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Titolo: Ma Moggi ...

Non si potrebbe prendere solo per far mercato ? senza nominarlo per 
forza direttore generale ? tipo al posto o a supporto di Paratici ?
Se ripenso ai vari colpi Vieri, Zidane, Davids, Trezeguet, etc. presi 
per un tozzo di pane (e aveva preso pure C.Ronaldo in cambio di Salas 
che però ha poi rifiutato di andare in Portogallo) e li confronto con i 
"colpi" che facciamo da 5 anni a questa parte mi vien da sbatter la 
testa sul muro ...

 direttore generale ? tipo al posto o a supporto di Paratici ?
elkan non lo farà mai, adesso abbiamo un'immagine di buoni e fessi da 
mantenere!!! 

 Non si potrebbe prendere solo per far mercato ? 
Gli Elkann hanno montato Farsopoli ad arte per cacciarlo (insieme a
giraudo)... pensi che lo facciano tornare? E che lui voglia tornare ?
-- 
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 per un tozzo di pane (e aveva preso pure C.Ronaldo in cambio di Salas
Moggi sta bene dov'è. E lo sa anche lui! Può pontificare senza rischiare 
nulla. Dire tutto ed il contrario di tutto.
Moggi ha preso anche Blanchard, Ametrano, Athirson, Bachini, Mirkovic, 
Oliseh, Fonseca, Esnaider, Dimas, O'neill, Paramatti, Zebina che però è 
stato sbertucciato solo dopo che Moggi è uscito di scena.
Moggi aveva da spendere soldi che quest'anno non c'erano.
Basta con sta storia di Moggi. Acqua passata.

 stato sbertucciato solo dopo che Moggi è uscito di scena.
la proposta fatta da Squall non aveva molto senso, anche secondo me,
ma
ne ha poco anche l'argomentazione che porti falco, che senso ha
elencare
questi bidoni? una squadra è fatta da circa 25 giocatori, vuoi che
siano tutti
fuoriclasse? non è mai esistita, per ovvie ragioni, una rosa di grande
squadra
nella quale non finisse gente come quella che citi. Questo lo so io,
lo sai tu e
lo sapeva anche Moggi quando li acquistava. Il giudizio si dà solo sui
risultati,
e credo che parlino da soli.

 questi bidoni?
è semplice, è in malafede e quando qualcuno gli nomina Moggi va sulla 
difensiva ed inizia a sparare l'elenco dei bidoni di Moggi.
Come se esistesse un ds che ha fatto 100 su 100 in carriera, è chiaro che i 
bidoni li hanno presi tutti ma su 100 acquisti se anche 20 sono bravi
ci metterei la firma. I nostri Secco e Marotta in 5 anni non ne hanno 
azzeccato uno su 100.
 

 e credo che parlino da soli.
Quello che voglio dire e che penso dicano i fatti è proprio ciò che dici tu.
Statisticamente quando fai una campagna acquisti fai x buoni affari, y 
affari normali, z fregature.
Poi c'è chi è un po' più bravo e rispetto alla media alza x ed abbassa 
z. Ma non tanto da far pensare che ci sia chi ha la bacchetta magica. 
Neanche Moggi.
Qui c'è chi pensa che se al posto di Marotta fosse arrivato Moggi 
avremmo vinto lo scudetto. Io contesto questa tesi per il semplice fatto 
che Moggi quando è arrivato ed ha vinto lo scudetto ha dovuto fare pochi 
inserimenti in quello che era di fatto uno squadrone. E lo ha fatto 
grazie ai soldi (sotto forma di parco giocatori da poter vendere) che 
gli sono stati affidati.
Resto dell'idea che Moggi abbia fatto un solo grandissimo colpo di 
mercato che è stato Zidane. Moggi viene dipinto come il re del mercato, 
ma non è più bravo di altri a scegliere i giocatori ed i numeri lo 
dicono. Non è certo bravura comprare Nedved, Buffon, Emerson, Vieira... 
Che poi lui sia un abile venditore di se stesso, come dice la storia di 
Domoraud, è un altro discorso. Ma come hanno buttato i soldi per 
Martinez, lui li ha buttati per O'neill che doveva essere l'erede di Zidane.
I risultati parlano per lui ed è verissimo, ma non per le capacità di 
mercato ma per un altro aspetto in cui lui è stato davvero il numero 1, 
ovvero la gestione. Che Davids fosse un grande calciatore lo si sapeva. 
Al Milan però era una mela marcia. Moggi lo ha fatto diventare il numero 
1 nel suo ruolo. Con Moggi i giocatori non fiatavano e remavano tutti 
nella stessa direzione (mentre ad Appiano Gentile pensavano solo a fare 
le primedonne). In questo aspetto Moggi ha fatto la differenza ed ha 
contribuito in modo pesante alle vittorie.
Io non contesto Moggi, contesto il fatto che si pensi che oggi i 
dirigenti sbagliano tutto e ci fosse Moggi saremmo in alto.

 forza direttore generale ? tipo al posto o a supporto di Paratici ?
Dico velocemente la mia su Moggi, premesso che la conoscenza calcistica 
non si discute, ho visto con interesse la sua intervista al chiambretti 
night, nella quale lui stesso diceva che sarebbe in difficoltà nella 
Juve attuale in quanto la sua bravura era rivendere giocatori importanti 
per acquistarne nuovi e nel parco giocatori attuali non vedeva materiale 
per autofinanziare la squadra. Inoltre mi domando come reagirebbero le 
altre squadre, mi spiego: Moggi ha dominato il mercato per anni, 
attirandosi l'invidia e l'ira di molti... come reagirebbero ora queste 
persone qualora si presentasse Moggi di fronte a loro per acquistare o 
vendere un giocatore? Secondo me gli renderebbero la vita impossibile.
ciao

 sbagliano tutto e ci fosse Moggi saremmo in alto.
Quindi per te é un caso che il dopo-Moggi somigli così tanto al 
pre-Moggi (ossia al dopo-Platini) ?
Io non credo, Luciano nel suo ruolo era un anche lui un fuoriclasse.

 e ci fosse Moggi saremmo in alto.
ovviamente lo scudo sarebbe difficilissimo ma almeno le squadre verrebbero 
costruite con raziocinio 

 giraudo)... pensi che lo facciano tornare?
E qua gli Elkann diventano dei bravissimi orditori, salvo poi diventare
degli ebeti poco dopo perche' non sanno gestire la squadra.
Delle due l'una, o sono (diciamo e', visto che Lapo su queste cose non
conta niente) dei bravissimi intrallazzatori tanto da ordire un
complotto pazzesco senza farsi scoprire o non sono in grado di scegliere
le persone giuste per riportare i guadagni nella Juve.
Negli anni si e' passati dall'accusarli di voler liquidare,
all'accusarli di aver creato calciopoli a mille altre cose. Al momento
l'unica cosa che stanno dimostrando e' che fanno fatica a trovare le
giuste persone nell'ambito sportivo (vedi anche Ferrari).
Ciao
-- 
MMM

 I nostri Secco e Marotta in 5 anni non ne hanno azzeccato uno su 100.
Marotta ha preso Quagliarella, Krasic, Matri, rivalutato Melo, Aquilani,
Sorensen, Barzagli non sono certo acquisti sbagliati, in piu' ha preso
Motta, Traore' e dato via Trezeguet, piu' una serie di acquisti
ininfluenti come Pepe, Bonucci.
Con l'obbiettivo che aveva (societario e non sportivo) ha fatto un
lavoro sufficiente e dal prossimo mercato che deve dare la svolta per
far passare il suo lavoro da sufficiente a buono o da sufficiente ad
insufficiente secondo me.
Ciao
-- 
MMM

 Basta con sta storia di Moggi. Acqua passata.
Piu' che soldi, Moggi aveva un capitale iniziale elevatissimo formato da
giocatori giovani e campioni affermati. Poi il resto lo ha fatto la sua
bravura e dei suoi collaboratori.
Ciao
-- 
MMM

 fosse Moggi saremmo in alto.
"Vogliamo Andrea Agnelli presidente"
Ciao
-- 
MMM

 giuste persone nell'ambito sportivo (vedi anche Ferrari).
lo dici tu stesso quindi: sono degli incapaci. Questo han dimostrato
finora. Almeno a gestire la juve (o la ferrari). Magari se la caveranno
meglio con i campi di cricket.


 lavoro sufficiente
allora chissà come mai i tifosi stanno incazzati.
 

 fare la riserva di Zidane che per nostra fortuna giocò ad alti livelli
O'neill è stato preso perchè doveva sostituire Zidane quando se ne fosse 
andato. Difatti fu pagato "solo" 20 miliardi, cifra normale per prendere 
una riserva?

 "Vogliamo Andrea Agnelli presidente"
Appunto!

 meglio con i campi di cricket.
Io ho detto la mia, e' patetico ancora oggi accusare gli Elkann di aver
ordito tutto calciopoli, sono stati talmente in gamba da non farsi
beccare da nessuno, ma sono stati talmente pirla da perderci centinaia
di milioni. Per me le cose stridono, se per te ed altri non e' cosi'
pazienza, quando Elvis e Jackson verranno fatti tornare dagli alieni
magari riusciremo a svelare anche questo mistero.
Ciao
-- 
MMM

 a costo 0 con i soldi di Zidane.
Falso, rileggi bene i costi di quell'estate, non dimenticate che e'
stato ceduto anche Inzaghi e nonostante questo non e' stato a costo 0,
ne ho fatto piu' di un post, ma come sempre e' piu' facile sparare senza
leggere le cifre...
Ciao
-- 
MMM

 una riserva?
all'epoca(2000) non c'era ancora la crisi economica e nel calcio mercato 
giravano altri prezzi, a livello economico sono
paragoni improponibili. 

 giocatori giovani e campioni affermati.
Certo. Aveva un capitale su cui fare affidamento. Non gli hanno dato 
contanti da spendere (tipo i 50ML dello scorso anno) ma lui ha potuto 
vendere il primo anno Moller, D. Baggio e, mi pare, Julio Cesar.
Certo, cedere una promessa, mai mantenuta, come Baggio per puntare su 
Deschamps e Sosa è stata una mossa azzeccata.

 allora chissà come mai i tifosi stanno incazzati.
Ok, non lo fai apposta :P
E' chiaro che a noi tifosi giustamente interessa il lato sportivo. Pero'
allora non ti mettere in discussioni su bilanci e cose simili. Ti devi
mettere d'accordo con te stesso, o sei il tifoso che non gliene frega
niente di questioni economiche, basta che si faccia una buona squadra
(mentalita' condivisibilissima) oppure sei il tifoso che oltre agli
aspetti sportivi guarda anche quelli economici ed allora devi
inevitabilmente scindere le due cose.
Se ti dico che a livello economico/societario ha ottenuto i risultati,
non lo faccio in base alla pessima stagione che si sta concludendo, ma
in base agli obbiettivi che sembra avesse Marotta.
Ciao
-- 
MMM

 euro, a casa mia fanno meno di 25 milioni di euro...
Attenzione Nedved e Buffon li considera a costo zero, perchè derivano da 
Zidane. Bonucci da Criscito ed Almiron?

 discrete pippe anche per magheggi di bilancio.
Non è vero. Moggi non faceva ste cose.

mercato che è stato Zidane. 
Bisogna un po' capirsi. Colpo di mercato e' una cosa, scoprire un
talento (o comunque un giocatore che rende molto al di sopra delle
aspettative) e' un'altra e di solito e' merito della rete di
osservatori.
Secondo me e' colpo di mercato credere ancora in Cannavaro (giocatore
stra-conosciuto) e prenderlo praticamente gratis. Quanto successe
nell'estate 2001 (e poi in quella 2002), invece, fu un accordo tra
Inter, Milan e Juve per spartirsi i giocatori di Parma e Lazio, con
Tanzi e Cragnotti che cominciano a monetizzare in vista del crac
(quindi non ci vedo particolari meriti di Moggi).
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]