Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Wojtyla e i bambini: ipocrisia a non finire

No, dico... ma lo avete sentito il Papa?
Buon ultimo, come sua tradizione, anche il pontefice ci da' la sua
opinione sulla pedofilia che sembra devastare il nostro paese. E lo
fa in una maniera talmente puerile e becera da squalificarlo
pesantemente. Come al solito, ad ogni circostanza, non riesce a
trattenersi dal buttarci dentro tutti i temi che più gli stanno a
cuore: l'aborto, il divorzio, gli omosessuali, ecc. con la consueta
abilità di chi fa finta di mirare qui per colpire là.
E' perfettamente inutile entrare nel merito delle questioni da lui
sollevate, perché se ne è già parlato a iosa e tanto a certe persone
fa troppa fatica mettersi nei panni degli altri o, per meglio dire,
"amare gli altri come sé stessi". Solo sarei veramente curioso di
sapere quale sarebbe il legame così diretto tra la pedofilia e
l'aborto-divorzio-omosessualità. Ci sarebbe veramente da
scompisciarsi dal ridere.
Parentesi: è lampante come questa storia sia gonfiata a dismisura.
Checché ne dicano i media, la storia insegna che la pedofilia non
salta fuori ora, ma è sempre stata una realtà di tutte le società
arretrate e patriarcali e sicuramente oggi il fenomeno, per lo meno
in Italia, è decisamente minore di quanto era un tempo. Questa caccia
alle streghe è quindi del tutto immotivata, fatto salva la ovvia
perseguibilità giudiziaria di chi si macchia di un simile crimine.
Ma il fatto che sia palesemente "indirizzata" e strumentalizzata, lo
fa capire il continuo legame con internet, quando i dati ci dicono
che il 90% degli abusi avviene in famiglia. Mi sarebbe piaciuto che
Wojtyla, nella sua "coraggiosa" presa di posizione, ci avesse buttato
dentro qualcosa di statisticamente più rilevante in materia di abusi
sui bambini, come ad esempio la famiglia italiana o gli orfanatrofi
cattolici.
Ma la cosa che più mi fa imbestialire è quando (proprio lui!) invita
a rispettare i bambini, a considerarli soggetti e non un optional,
quando la Chiesa è l'incarnazione del preciso opposto.
Sapete perché io mi incavolo? Perché io so che alla stragrande
maggioranza delle persone non gliene frega un'accidenti dei bambini.
I genitori che lavorano per comprarsi la macchina grossa o "per non
far mancare niente ai figli" (quanta ipocrisia in questa frase!) non
hanno certo tempo di stare dietro ai pargoli e pensano, attaccando la
strega di turno, di svolgere il loro bravo compito di papà e mamme.
Ma i genitori si fanno OCCUPANDOSI del bambino, non solo
PREOCCUPANDOSENE. Si fanno ascoltandoli, parlando con loro,
sacrificando tempo, giocandoci, non comprando Playstation. Rispettare
i bambini significa considerarli PERSONE, non simpatici animaletti
che ci devono ubbidire in tutto e per tutto. Amare un bambino è
permettergli di sviluppare i suoi gusti, le sue idee, la sua
personalità , quand'anche fosse in contrasto con noi. Occorre,
insomma, amare i bambini per ciò che sono, non per quello che
vorremmo che fossero.
Ora, che cosa fa e insegna la Chiesa Cattolica? No, chiedo
sinceramente... vi pare che metta in pratica una virgola di tutto
questo o che si sia invece sempre mossa nella direzione precisamente
opposta?
Il Papa che parla di rispettare i bambini??? Ma se la CC ha sempre
perseguito l'annullamento della personalità dell'individuo, ha sempre
osteggiato qualunque formazione di autostima, ha sempre coltivato il
senso di peccato, di dolore e di espiazione, perché sa che è da tutte
queste miserie e sofferenze, da questo abisso oscuro, che l'uomo
cerca l'aiuto di Dio per uscirne!
Altri hanno postato i consigli che venivano dati nelle scuole
cattoliche su come instillare nei bambini il terrore dell'inferno, ma
la letteratura cattolica al riguardo è pressoché infinita (ecco,
perché il Papa non ricorda queste cose o chiede perdono per questi
orrori?). Ai bambini veniva insegnata la sottomissione ai genitori,
l'autocolpevolizzazione, veniva detto loro che erano cattivi e
peccatori, che facendo certe cose facevano piangere la Madonna o
piantavano un chiodo nella mano di Gesù! No, dico, ma ci si rende
conto delle devastazioni che la cultura cattolica ha prodotto nelle
menti di miliardi di bambini? E questo si permette di parlare? O
magari di dare lezioni di morale pedagogica? Ma per favore...
Basta, smetto qui perché diventerei veramente pesante. Scusatemi, ma
è un tema che sento troppo. Dopo che da una vita mi ritrovo a
combattere per i diritti dei bambini, per il rispetto della loro
personalità e il riconoscimento del loro essere individui, mi ritrovo
il rappresentante di quella cultura che ha sempre osteggiato tutto
ciò, che parla come se fosse lui il promotore di tali diritti.
Caro Wojtyla, prima chiedi scusa (ma seriamente, non parlando di
"qualche figlio della Chiesa") per gli orrori e le aberrazioni
educativo-pedagogiche di cui voi vi siete macchiati nel corso dei
millenni (a partire da ciò che sta nella Bibbia) e poi, forse, ne
possiamo riparlare. Sennò, per piacere, abbi il pudore e la dignità
di stare zitto.
Massimo
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che ha scritto:
<<<<Basta, smetto qui perché diventerei veramente pesante. >>>>
ALLA FACCIA!!!!!!!!!!!!!!
se non avessi smesso li', quali altre infamie avresti scritto???
a cosa vuoi atteggiarti all'agnellino salva bambini dalle fauci del
papa orco??? ma mi faccia il favore!!!
pietro
che per ora non e' stato x niente pesante...(solo 115kG!)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Massimo
    Antonio

 Le streghe non esistono; i pedofili si'. Vanno cacciati.
tu vorresti "cacciare" (dove?) (ucciderlo?) un tizio non
perche' *fa* ma perche *e'* qualcosa? Perche' ha un
*pensiero* o una *personalita'* che non accetti?
Questo e' il senso dell'espressione "caccia alle streghe".
E c'e' un secondo senso: cosi' come non era possibile
stabilire se una donna era una strega e *nel dubbio* veniva
uccisa, finche' uno non violenta una bambino non e' *possibile*
stabilire che sia effettivamente un violentatore, ma si intende
che si fa una caccia alle streghe quando invece *nel dubbio*
qualcuno proponga di arrestare, eliminare, etichettare come
"mostri" etc. altre persone.
gabriele

(l'ho fatto per anni) cerca nuove vie della comunicazione religiosa.
**********ecco, benissimo, mi fa piacere.
Ale

 wrote in message
Bel intervento Massimo, ci aggiungo due informazioni sul tema che forse non
sono mai giunte in Italia.
Stavo in Messico e ho seguito una storia che li sta facedo scalpore.
In Messico la violenza sessuale e sui minori è all'ordine del giorno, grandi
percentuali in famiglia e numeri importanti siamo a 3-5 su cento
globalmente.
Esiste una legge che permette l'aborto in caso di maternità provocata da
violenza sessuale ed esistono leggi che mettono fuori di galera gli
stupratori in meno di un anno.
Bene è successo dopo il caso di una 14enne violentata in attesa di un
bambino che uno stato ( il Messico è una federazione ) ha deciso
unilateralmente di abolire la legge che permette l'aborto in caso di stupro,
cosi' chi abortisce o pratica l'aborto rischia 3 anni di galera.
Grande polemica in tutto il paese ( grandi bigotti e grandi rivoluzionari )
ritirato il provvedimento di legge, ma la cosa deve ancora finire, ci sono i
buoni e santi ricchi e ladri che se escono con cartelli con su scritto " la
vita viene prima di tutto il resto " peccato che sotto il cartello ci sia
una favela dove i bambini vivono nel fango e dove crescono i futuri
criminali del Messico..
Bene da notare il ruolo della chiesa messicana, è entrata violentemente nel
caso della 14enne convincendola a non abortire, promettendo soldi alla
famiglia, ospitandola in un istituto.
Poi quando il governatore dello stato in questione ( uno di loro a quanto
pare ) ha promulgato la nuova legge si sono schierati a difesa ed alcuni
vescovadi hanno riesumato la scomunica nei confronti di chi abortisce e di
chi pratica l'aborto.
Ripeto si tratta di aborto concesso a vittime di stupro in maggioranza
minorenni.
Come vedi alla chiesa dei minorenni violentati non interessa molto,
ribadische il concetto che il feto di pochi giorni ha piu' diritti legali di
una donna, ribadisce la propria propensione a perdonare criminali e
stupratori ( che condanna a parole ) ma nei fatti rende impunibili ( i casi
di denuncia sono gia' pochi nel caso passasse la legge sarebbero rari ) e
continua a fare un passo avanti spinta dal progresso e due indietro spinta
dalla propria imbecillita'.
Nota con questo ingiusto e spietato atto di ostilita' contro i minori e le
donne ha perso molti consensi in un Messico tradizionalmente credente.
Nota finale la famiglia della 14enne sta piantando casino perche' i soldi
promessi adesso che il bastardo e' nato non arrivano.
Qualcuno negli ambienti di chiesa sta gia' parlando male della ragazza,
qualche mese fa era una martire ed una santa, potenza dell'ipocrisia
cattolica.
Un saluto Cad Ali'




 ricatti e minacce i bambini crescono come maiali. E' un modo di amarli.
No, è un modo di *rovinarli*. Insisto *rovinarli*. L'educazione stradale non
va fatta in senso paternalistico ("Il casco salva la vita", "Esci dalla massa:
metti la cintura" e altre idiozie del genere) ma spiegando *perché* dobbiamo
mettere casco e cintura rispetatre le precedenze ecc. e far vedere cosa
potrebbe succedere *realmente* (e non esagerandone i particolari a mo' di
terrorismo psicologico) se questi comportamenti fossero ignorati.
Un'educazione alla scandinàva, ovviamente opposta a quella bécera del
clerico-fascismo (ubbidisci e basta!). Curioso che nella "lasciva" Svezia
puntino a zero morti e zero feriti negli incidenti stradali e noi "moralmente
sani" dobbiamo confrontarci con statistiche da "guerra stradale". No, non ci
sto: il tuo "terrorismo psicologico" porta solo al futuro rigetto di ogni
norma e alla sistematica trasgressione del senso civico. Guarda quanta
inciviltà c'è in Italia a causa dei predicozzi moralistici senza capo né coda.
Cordialmente,
Paolo

 sani" dobbiamo confrontarci con statistiche da "guerra stradale".
Premetto che saro' OT,
Ma in Svezia non ci sono incidenti... perche' non ci sono gli Italiani
(inteso come modo di pensare).
Andavo a spasso per stoccolma con uno svedese ed un finlandese e
puntualmente me li perdevo ai semafori pedonali (io ovviamente passavo
con il rosso, dato che non si vedevano macchine in transito) dove loro
rimanevano fermi.
E' una onesta' intrinseca, dove noi preferiamo la furbizia, e qui non
c'entrano religione, leggi e altro... ammettiamolo siamo tutti birbi.
Quindi piu' che prima che spendere miliardi di pubblicità per far
vedere che le uova con il casco non si rompono... si dovrebbe seguire
l'utopia di spiegare all'italiano che senza furbizie si vivrebbe
meglio.
----------------------------------------------------
Rkk - rocco <chiocciola> 
supernova.unicam.it
"Il word e' un evoluto linguaggio di programmazione"
						M.L.

 "mostri" etc. altre persone.
Ovviamente. Pero', benche' nascosti  - come gli usurai - esistono:
inquisirli, snidarli e neutralizzarli o con le cattive o con le pessime e'
un obbligo morale e civile.
Ciao
 Antonio

 **********ecco, benissimo, mi fa piacere.
Mi fa piacere che ti faccia piacere :-)
Cordialmente.
Antonio

 potrebbe succedere *realmente*
E questo e' il punto: dove *realmente* significa porre il soggetto di
fronte a *fatti* che puo' verificare personalmente e giudicare in
modo autonomo e critico. Che e' il contrario di dire "credimi" sulla
base del fatto che "lo dico io".
Alla proposta "credi a questo fatto" il bambino dovrebbe essere
posto nella condizione di dubitare e chiedere a sua volta *dimostramelo*;
deve essere stimolato a domandare *ragioni* ed evidenze reali
e a non obbedire ne' accettare per buono qualcosa acriticamente.
gabriele

 Paolo
Antonio

 E' una onesta' intrinseca,
non innata, spero, ma appresa. Ma con quali mezzi atti a raggiungere il
fine?
--
a.cignini
antonio...@libero.it

,



Chiesa, (o del Papa...)
Il quale non va mai incazzato all'ONU ad esternare con veemenza contro
il manipolo di nazioni che si poccia l'80% delle risorse mondiali...
alla faccia di tutti gli altri o si mette al capo dei manifestanti di
Seattle... ma va a fare il bello in Polonia con i sindacati di
Danzica.... che si scrollano giustamente di dosso un regime oramai
intollerabile anche a loro.
No... facciamo degli appelli.... e appelli, e appelli, e appelli...
che cappella!
Pero' poi siamo mondiali, influenti, potenti nella fede ed ospitiamo
sorridenti le figure pregne di fede di presidenti (con passioni per
lavoretti sottobanco - ma questo non e' mica adulterio eh!!!) e
consorti rognose quanto di bianco vestite... o sedicenti uomini
politici bigami, capitalisti e quant'altro... in cerca di imprimatur
papale... per fini elettorali....
Per non parlar di Biffi e company!
Si'... Ma mi faccia il piacere.
VR


Da: Mauro Arcisatese
Newsgroup:
free.it.discussioni.ateismo,it.cultura.ateismo,it.cultura.religioni
Data: martedě 19 settembre 2000 19.05
Oggetto: catechisti senza scrupoli (1957)
___________________
"Guida catechistica per la prima classe" 
(Roma, Centro catechistico, ed. Paoline, 1957)
pagina 99:
<< Nell'inferno c'e' un fuoco che brucia e non si spegne mai.
(nota per l'insegnante: "E' il tormento fisico piu' spaventoso e che piu'
impressiona i bambini. Raccontare qualche fatto di cronaca, purtroppo cosi'
frequente di persone che hanno provato lo spasimo di scottature gravi:
fiamme, acqua, olio bollente. Accendere una candela o un fiammifero e
mostrare come non si puo' resistere a tenervi il dito sopra nemmeno per poco
tempo. Far riflettere che i dannati nell'inferno sono immersi nel fuoco, e
il fuoco che li tormenta non si spegnera' mai, mai")
<< Nell'inferno ci sono i diavoli che tormentano i dannati con uncini e
tridenti; i serpenti si attorcigliano attorno al loro corpo e li morsicano
(Nota per l'insegnante: "Far vedere qualche illustrazione: insistere sulle
pene fisiche dei dannati.")
<< I dannati dell'inferno, poi, provano una pena, un dolore che e' piu'
grave di qualsiasi altro dolore. Pensano, cioe', che c'e' un Dio tanto
buono, un
paradiso tanto bello ... e non lo godranno mai. Essi sentiranno bisogno di
Dio, della sua bonta', del suo amore, della sua bellezza ... In paradiso Dio
si vede faccia a faccia, cosi' com'e', ma nell' inferno Dio non si vede; ci
sono invece tutti i mali: la fame, la sete, le malattie, il fuoco ...
Bambini, chiudete gli occhi ... immaginate di vedere il fuoco (Nota per
l'insegnante: "con drammaticita'")  che vi sale su su, nel corpo ... vi
entra nella bocca, negli occhi, negli orecchi ... Immaginate i serpenti che
vi legano le mani, il collo, vi morsicano ... I diavoli che vi gridano,
urlano, bestemmiano ... che paura ! Dite con me (Nota per l'insegnante: "in
piedi le mani giunte"). Gesu' tu sei tanto buono. Tu sei morto per non
lasciarmi andare all'inferno. Voglio venire in paradiso con te. Voglio
essere sempre buono per poter venire con te in cielo>>
"Guida catechistica per la prima classe" (Roma, Centro catechistico, ed. Paoline, 1957)
(brano riportato a pag. 151 del libro "il Sillabo e dopo", Kaos edizioni, aprile 2000)
---

 a cui Massimo accennava.
(Seguivano fosche e truculente descrizioni, tuttavia
nulla rispetto al vero, parola dei Santi).

 i poppanti renitenti?
Semplicemente:
1) le "guide" danno il buon esempio: invece in Italia le "forze dell'ordine"
buttano cicche dai finestrini e non allacciano le cinture... e poi s'aspettano
che i cittadini facciano diversamente!
2) non terrorizzano la gente con esempi béceri ma educano con fatti dimostrabili
e incontestabili. "Perché non devo buttar la cicca dal finestrino"? "Non perché
vai all'inferno, ma perché qualcuno dovrà raccoglierla: ti piacerebbe se la tua
casa fosse piena di cicche spente e nessuno le raccogliesse"?
Lo stesso discorso si può fare per le regole morali. Che senso ha dire "beati i
poveri" quando la curia romana ostenta tutto quello sfarzo?
Ciao,
Paolo

 nulla rispetto al vero, parola dei Santi).
Ma questi santi, cosa vedvano in realtà? Io delle cose indimostrate non
mi fido! Io non sono S. Tommaso, credo anche in quello che non vedo con
i miei occhi (virus, batteri, teoria della relatività) purché qualcuno
me l'abbia dimostrato. L'inferno non me l'ha dimostrato nessuno e allora
non ci credo (o sono molto scettico al riguardo).
Ciao,
Paolo

 PB



Questa e' una argomentazione tipicamente cattolica e comunista e non vera.
I miliardi che stanno male stavano peggio prima.
I miliardi che stanno male se fossero di meno starebbero meglio.
Il progresso nel mondo sta avanzando e i mezzi di sviluppo e l'istruzione si
estendono, peccato che alcune organizzazioni religiose si oppongano al
controllo delle nascite questo condurrà l'intero pianeta al collasso.
Come seminatrici di pregiudizzi e ignoranza la chiesa, l'islam, l'induismo
hanno pesanti responsabilità sullo stato dei miliardi meno fortunati di
questo pianeta.
Un saluto Cad Ali

 ma spesso fermo e rude.
Però si lasciò sputare, frustare e inchiodare a due pezzi di legno e predicò di
porgere l'altra guancia in caso d'offesa: i capisaldi del "tenerume educativo".
Ciao,
Paolo

 un obbligo morale e civile.
Ecco: da frasi come questa sono nate le peggiori barbarie della storia "civile", sia di destra che di sinistra o religiose.
Vedo che il senso di tolleranza, di perdono, di invito alla calma e comprensione di un nazareno di 2000 anni fa non si è
ancora radicato come dovrebbe nei nostri cuori ancora troppo (umanamente) accesi d'odio.


 che per ora non e' stato x niente pesante...(solo 115kG!)
Mi fa piacere che chiudi con una battuta e fa onore alla tua intelligenza.
Comunque sei stato più pesante di me... io arrivo solo a 76 kg... ;-)
Ciao


 e a non obbedire ne' accettare per buono qualcosa acriticamente.
Sono assolutamente d'accordo. Ritengo che la crescita psicologica di un bambino
sia direttamente proporzionale al numero di "Perché?" che si chiede e chiede
agli adulti, e a quanti di questi i grandi hanno la pazienza e l'amore di
rispondere. Oltre che al coraggio di rimettersi in gioco, cosa più difficile.
E ribadisco l'individuazione dell'opposto in una cultura che vive sul "E' così
e basta", sugli atti di fede, sui dogmi, sulla fatalità di un destino di bontà
e devastazioni tracciato da un dio a cui noi non possiamo opporci,
sull'adesione incondizionata ad un uomo vestito di bianco che non ha fornito
nessuna prova del suo ruolo, sulla scala gerarchica di chi si considera servo e
schiavo, quand'anche nullità di fronte a quel dio, che poi, alla fine e nel
concreto, significa di fronte a quegli uomini.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 cattolica.
Beh, che dire di una simile storia? Grazie della tua testimonianza Alì. E'
sintomatico che i media, sempre attenti a fare "casi" su singoli eventi, abbiano
trascurato una vicenda così agghiacciante. Grazie ancora per avercela
raccontata, ennesima punto a favore di un mezzo di comunicazione che
evidentemente non serve solo ai pedofili, ma anche a chi vuol sapere un pezzetto
di verità in più.


 Con tale dignita' e tal pudore avremmo un mondo di muti.
Sì, ma perché deve sempre parlare lui su tutti i TG?
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 estremamente sbagliati.
Per tutto quanto ho lasciato in sospeso nella mia risposta ad Antonio, rimando a
questo ineccepibile post, che condivido parola per parola.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


rifare il suo libro, no??9)
No...  
VR


come dissi su un altro post è il cristianesimo che ha generato la
paura della morte...
--
Neuro- ICQ 72176425- 
www.ciaoweb.net/neuro76/default.htm

sensibilità.
la verita' e' sempre molto variegata, con piu' facce..
che andrebbero <pesate> 
aggiungi che TUTTO cambia con una rapidita' estrema....
ed ecco che frasi del genere:
<Tizio e' un pirla>
<la tale organizzazione agisce male>
finiscono ormai SOLO x rivelare 
pre-concetti di fondo...
sei d'accordo?
pietro,
molto ionteressato a tutto cio' che e' <pedagogia>
ma anche molto incazato che ne' tu ne' VR
abbiate riscontrato che l'educazione a forza
di bau-bau era la norma S O C I A L E
fino a pochi anni fa, e NON x colpa della Chiesa...

 Non e' meglio essere avvisati "PRIMA" ???
Non aver paura, vedrai che Dio non è quello che hai imparato da loro.
Cancella l'immagine falsa che ti hanno dato, e incomincia a cercarlo dentro
di te.
Ciao Ali' Baba
Lascia i quaranta ladroni (capoccia religiosi)
Anna.

,

sappi che in Africa una volta NON si moriva di fame... oggi si'!!
quindi prima di scrivere: <<Come seminatrici di pregiudizzi e ignoranza
la chiesa, >>> chiediti se magari <l'ignorante> non sei tu...^^.---
pietro
PS e guarda che la lista e' mmmmolto lunga...
passa x la condizione delle donne&bambini in Russia
     una ripassata al <commercio> equo e solidale...
       una rispolveratina alla storia del Sudamerica..
         un'indagine su <di chi> erano i relativi capitali
                di <sfruttamento ed impoverimento...
ma non posso certo passare la vita a farti da balia...°)



che peccato che un thread cosi' significativo unisca argomenti
molto interessanti, osservazioni argute a cazzate simili che
chiunque si sia un po' documentato sulle ad. es. societa'
primitive non avrebbe MAI scritto...
pietro
PS cmq anche un buon analista potrebbe spiegarti la cosa
meglio di me!!!


 In questo la Chiesa è molto poco (o per niente) "anche".
tanto x mettere le carte in tavola, ci sono anche qs. cose sulle quali
non sono d'accordo con te:
1) la pedofilia c'e' sempre stata ma era confinata.
A mio avviso con la caduta del sesso=tabu' hanno avuto un enorme
sviluppo tutte le perversioni sessuali tra cui la pedofilia praticata
anche come sfruttamento ..
Ad es. e' cresciuto enormemente la richiesta di film e soggetti <porno>
con coinvolgimento di minori i
questi probabilmente NON sono definibili direttamente pedofili, ma la
incrementano notevolmente... (e' il recnte caso/casi di torre
Annunziata..)
come vedi la cosa non e' cosi' semplice e non te la cavi dando al
solito tutte le colpe alla chiesa a e all'uomo vestito di bianco..
2) Io resto dell'avviso che l'uomo NON e' NATURALMENTE portato verso
il bene e qs, indipendentemente dala dottrina della Chiesa.
L'uomo e' naturalmente un grande egocentrico...
Quindi, se cosi' fosse l'educazione NON puo' posrsi come obiettivo il
semplice
<aiutare a svilupparsi>, ma esistono anche gli interventi correttivi,
proprio come si fa con le piante o qualsiasi cosa abbia VITA.
La situazione del <senza> e' utopica e ideale.. nella realta', proprio
perche' la realta' stesa NON e' IDEALE, qs. sono spesso necessari.
ciao
pietro


 Non e' meglio essere avvisati "PRIMA" ???
Dopo aver mangiato fave e broccoli non sapevano come
trattenere le scorrrrreeggiiee davanti al fotografo.
Il lampo del flhas ha fatto il resto.
pppprrrrtttttt !!!
Questa è la mia interpretazione del TERRORE ASSOLUTO.
Vai a leggere capuccetto rosso ed il lupo cattivo.

 proprio come si fa con le piante o qualsiasi cosa abbia VITA.
Ora non esagerare... non vorrai mica potare gli uomini :-(
Non fare le generalizzazioni alla new-ager... Le piante e gli uomini non
hanno nulla in comune, salvo il fatto che sono esseri viventi.
Ciao,
Paolo

 Non e' meglio essere avvisati "PRIMA" ???
ROTFL!
Questa è meravigliosa.... un nuovo esempio dell'insospettabile umorismo
cattolico involontario.
Mi sembra del resto che la CC sia stata fin troppo zelante nell'avvisare
prima, e per non correre il rischio che la gente non capisse bene, si è
preoccupata di fargli provare DIRETTAMENTE il fuoco e le torture. Bravi,
veramente lodevoli!
A parte la storia dei tre pastori di Fatima, che fa già sganasciare di suo
(tre bambini ignoranti, con tutte le panzane che raccontano i bambini
muovono tutto 'sto casino, con nulla di probante in mano, fino a risolversi
in... l'attentato a GP2! Grandioso... il terzo segreto era 'sta cazzata!
Con tutte le cose SERIE e UTILI che la Madonna poteva rivelare va' a
perdere tempo in questa quisquilia, tra l'altro inutile perché Agcà ha
sparato lo stesso, e tra l'altro falsa perché GP2 per fortuna non è
morto)... a parte questo, dicevo... seguendo il sillogismo dell'amico Ali
Baba si potrebbe, ad esempio, far credere per un po' di tempo ai bambini
che i propri genitori sono morti. Così DOPO non proveranno questo "terrore
assoluto".
Oppure a turno spaccare le ossa a un po' di gente pescata a caso, così se
gli capitasse di cadere dal terrazzo non proveranno DOPO quel "terrore
assoluto" di stare all'ospedale.
Ma meglio ancora inventare l'esistenza di un luogo (che nessuno ha mai
provato esistere, ma tanto la gente si beve di tutto, se adeguatamente
martellata) dove finiranno tutti coloro che non ubbidiscono agli ordini di
un omino vestito di bianco, in cui ci siano tormenti e sofferenza atroci
organizzati da un dio buono e misericordioso, e terrorizzare
psicologicamente per millenni il maggior numero di persone ai fini di
piegarli al volere dell'omino di cui sopra. Che ne dite? Non vi sembra
un'idea piena di misericordia e di amore?
Come dite...? E' già stata brevettata? Acc... certo che c'è gente che ne
inventa una più del diavolo...!
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 Pena di morte??? colpa della Chiesa....
La Chiesa ha ucciso o no vagonate di gente? Crociate, roghi... ma nei tempi
più recenti anche Pio IX ha usato la ghigliottina. E GP2 l'ha reso beato!
Questo non indica niente? Del resto, anch'egli ha giustificato (!!!) la pena
di morte nel suo catechismo.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 essere sempre buono per poter venire con te in cielo>>
Caro Mauro, ogni volta che mi rileggo l'aberrante scritto di questi
autentici criminali, confesso che sento ribollirmi il sangue. Ti
ringrazio di averlo postato e di aiutarci a tenere sempre a mente
cosa ha prodotto una certa "cultura", per far sì che non ci siano più
bambini terrorizzati e resi schiavi.
Simili spregevoli bastardi, che si approfittano dell'innocenza dei
bambini per devastarne la personalità non meritano che le parole che
uso. La cosa peggiore dello stupro non è il dolore fisico, ma la
violenza che si fa nella mente. Il dolore di una lacerazione della
carne passa, le lacerazioni dell'anima non passano mai. Questo è il
crimine vero di chi commette un simile atto: perché violenta NON il
fisico, ma la personalità dell'individuo.
Quella guida è senza dubbio un invito allo stupro mentale dei
bambini. Per questo tipo di persona io non ho pietà né compassione.
Forse dovrei riuscire a perdonare, ma non ce la faccio. Si sono
macchiati di crimini troppo gravi per non meritare solo disprezzo
infinito.


 facendo bene attenzione a rispettarne i sentimenti, non significa
E che ne sai?
Trovo divertence come il popolo che fa meno mambini - AL MONDO-,
quello italiano, sia cosi' pieno di gente che sa cosa vuol dire
crescere bambini....
Lev
-- 
#########EKOEKOAZARAKEKOEKOZOMELAKEKOEKOGANANASEKOEKOARADA#############
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 a cui Massimo accennava.
Lo ricordo molto bene: in fondo il significato, fuor di metafora, di fuoco o
tormento eterno e' la seguente citazione della tua citazione che trovo
ancora pedagogicamente e catecheticamente validissima:
" I dannati dell'inferno, poi, provano una pena, un dolore che e' piu'
grave di qualsiasi altro dolore. Pensano, cioe', che c'e' un Dio tanto
buono, un paradiso tanto bello ... e non lo godranno mai. Essi sentiranno
bisogno di  Dio, della sua bonta', del suo amore, della sua bellezza ... In
paradiso Dio si vede faccia a faccia, cosi' com'e', ma nell' inferno Dio non
si vede".
Mi verrebbe da dire che, ormai consapevoli del "gran rifiuto",
rinpiangeranno i bei tempi in cui all'inferno c'era il fuoco. L'inferno e'
PERDIZIONE=perdere Dio, cioe', tutto, incluso l'amato (male amato) "io".
Quanto a qualche atto di severita' non credo che esista genitore o educatore
che ne possa fare a meno. Applausi a che cresce gli asini solo con le
carote.
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 paura della morte...
C'era il cristianesimo al tempo di Epicuro, dato che costui aveva
ricette pronte contro la paura della morte?
a.cignini

 Massimo
Cordialmente
Antonio Cignini

 tipo l'ingestione di detersivo o il tentativo di fare il tuffo nel
pozzo...
SE e' vero quanto scritto sopra la correzione trova la sua motivazione
nel fatto che la crescita e lo sviluppo non e' conforme al TARGET
educativo(NB. di cui finora non ho mai parlato,
ma che sarebbe da ottusi non riconoscere che QUALSIASI educazione ha!
pietro
PS
e cmq aggiungerei che alcuni discorsi rivelano che non siete stati
<padri>, cosa che su qs. cose e' fondamentale! Io: quattro!
(mi pare lo dica anche LEV.. ma tabto non mi legge:sono nel suo
killfile..)



x continuare qs. discorso che, come dicevo a Massimo, mi prende!
x la mia esperienza NON e' assolutamente detto che si possa adottare lo
stesso tipo di intervento indipendentemente dal soggetto che hai
davanti.
Potrebbe benissimo succedere che su qualcuno ha esattamente l'effetto
contrario a quello che si persegue!!!!!!!!!!!
e se volete vi incasino ancora di piu'!!!!!
In presenza di piu' figli (io: 4) occerre anche tener ben presente gli
effetti 'incrociati' per cui anche interventi in linea col 'soggetto'
possono portare a catastrofi educative...
ehm, il mestiere di padre e' sempre piu' difficile!
(x questo fate meno figli, vero??)
pietro
PS ricordo un libro di un certo Bernazza, antesignano del New Age: come
fare ad essere FELICI!!!, in cui arrivato al capitolo FIGLI, dopo aver
confesato di averne avuti e di aver considerato la cosa bene e da ogni
nagolazione... concludeva:
SE vuoi essere FELICE:
NON avere figli....
((anche se romano costui non conosceva bene il cristianesimo
ed il valore del sacrificio...^___^)
Cmq da un punto di vista LAICO ha ragione!
pietro


 wrote in message

Si dimenticavo che nel giardino dell'eden tutti vivevano felici e contenti.
Pero' non e' cosi' Pietro se parlando dell'africa puoi avere qualche ragione
( guarda caso non erano ne cattolici ne islamici ne induisti ) parlando di
India, medio oriente e la stessa europa abbiamo secoli di fame, guerre e
malattie alle spalle.
Un saluto Cad Ali'

Un saluto Cad Ali'
e questo, come tutti sanno , e' dovuto al fatto che la percentuale dei
credenti e' scesa a bassissimi livelli. mentre il vaccino Sabin,
la pennicillina, le nuove sementi, il petrolio, sono TUTTE cose
che non cincentrano un cazzzo ed erano state gia' scoperte
da centinaia di anni e che la Chiesa ha IMPEDITO di far
uscire, vero??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma mi faccia il piacere di iniziare a mettere le idee un po' in fila,
a concatenarle, se ci riesce... grazie!
pietro
stufo xche' aveva gia' mandato un msg chiaro sull'argomento,
ma c'e' gente che ha lo svicolamento congenito....

OGNI responsabilita' di TUTTO quanto non andava bene..
******non l'ho fatto, la polemica ti ha accecato.

E che ne sai?
Lev, dillo un'altra volta e ti uccido,
ho due gemelli.
E rischio di averne altri in questi giorni
dunque ridillo e ti spiaccico.
ICQ #50817865

Rispetta la liberta' umana.
****Ecco, perfetto!!!!!
Neanche minaccia, nè impone.
Ecco trovato a  chi ci si può ispirare nell'educare.
E nelle relazioni interpersonali in genere.



La morte non è nulla per noi. Ciò che si dissolve non ha sensibilità,
e ciò che non ha sensibilità non è nulla per noi.
Epicuro, massime.
Credi davvero che Epicuro avesse paura della morte non è che ti
confondi con il neoepicureismo, cioè quella dottrina che decisamente
travisò il suo pensiero credendo che la sua ricerca fosse verso il
piacere materiale e non quello spirituale come invece realmente.
Probabilmente prima dell'avento del cristianesimo chi temeva la morte
era per puro materialismo. Ne vedeva la fine della proprio misera
esistenza e si pentiva di non aver potuto fare di più.
Con il cristianesimo invece che arriva all'ultima sua ora si vede
costretto all'umiliazione del pentimento in estremis per aggiudicarsi
il paradiso altrimenti dovrà bruciare nelle fiamme dell'inferno!
Non credi che questo spaventi a MORTE ogni credente!?


 ti può interessare.
Bellissimo: lo consiglio a Cignini, Buttiglione e a tutti questi luminari della
pederastia... ehm pedagogia... :-)

 fino a pochi anni fa, e NON x colpa della Chiesa...
Caro Pietro, mi sembra che sei tu che stai cercando di ridimensionare o
nascondere l'enorme potere d'influenza culturale di cui dispone la Chiesa.
Quando si parla della cultura di uno stato cattolico, non si può non pensare
di chiamare sul banco degli imputati (o dei meritori) la CC come principale
artefice. E' un dato di fatto elementare.
E comunque, vuoi andare alle colpe specifiche? Andiamoci! Di quali
aberrazioni educativo pedagogiche si sia macchiata la CC ho già detto. Se
vuoi controbattermi su questo, ben venga (anche se sono curioso di vedere
come potrai). Ma spero che certo non mi vorrai dire che dal trend culturale
la Chiesa si possa chiamare fuori come niente fosse, eh...


 perche' la realta' stesa NON e' IDEALE, qs. sono spesso necessari.
Certamente. L'importante è per l'appunto stabilire il "quanto". Colui che
"aiuta a svilupparsi" non lascia affatto libero in tutto e per tutto il
bambino, ma semplicemente lo mette al primo posto. Rispetta la sua
inclinazione, le sue idee, i sui gusti e cerca di incoraggiarlo ad amarsi e
a essere il più possibile indipendente. Mette insomma il bambino al centro
della sua funzione di educatore, non sé stesso.
Quel che capita invece troppo spesso sono i genitori che riversano sul
figlio le proprie frustrazioni, insuccessi, ansie. Non tengono conto delle
inclinazioni  del bimbo, ma delle proprie. Divieti, minacce, ricatti,
terrorismo psicologico. Non amano il bimbo per ciò che è ma per quello che
loro vorrebbero che fosse.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 vedi, tanto x farti un esempio:
quanti thread e msg CONTRO la Chiesa x addebitarle il ruolo della
donna???????(forse tu stesso ne hai accennato..)
Ma se vi studiaste x bene la cosa e scopriste che il ruolo <inferiore>
della donna e' un fatto <mediterraneo> legato a certe culture, pre-
esistente alla Chiesa stessa (mai letto Platone???)
ecco che si confermerebbe che voi volete a tutti i costi attribuire
TUTTE le colpe di TUTTO alla Chiesa per poi , essendo o agnostici o
atei, chiamarvi fuori da TUTTO.
Troppppppppppppppppppppppppppppppppo comodo, signori!


 storia.
Napoleone se si fosse fatto i cavoli suoi, non sarebbe nella Storia.
C'e' xche' ha mosso le MASSE...
capisci o devo andare avanti???
Il caso singolo isolato, al quale non ha fatto seguito aluna
conseguenza di nessun genere, nessun movimento, proprio NIENTE
a mio avviso, lo confermo a chiare lettere, NON FA STORIA.
nulla di piu'
nulla di meno.
pietro b.


 solo disprezzo  infinito.
Ti capisco, ma questa e' la loro tecnica,
tecnica usate per "evangelizzare" parte del mondo.
Solo con l'amore non si evangelizza,
dando il buon esempio non si evangelizza.
ciao,
Mauro

 Applausi a che cresce gli asini solo con le carote.
i bambini sono quindi asini che vanno battezzati e 
terrorizzati affinche' diventino brave "pecorelle" ?
komplimenti !
un ex kattoasino

 >
Ciao Neuro, mi dispiace doverti contraddire, ma esisteva già prima di Gesù
la paura della morte, sia presso i greci che presso gli ebrei.Il brano qui
sotto riportato, porta il paragone tra l'inferno pagano e quello cattolico.
Sottolineo cattolico, perchè anche io sono cristiano come sai, ma non credo
in quel tipo di inferno.
Posso però darti ragione, se mi dici che il cattolicesimo (e non il
cristainesimo, di cui è una interpretazione) ha aggravato la visione
dell'inferno, rendendolo ancora più spaventoso.
QUindi per favore, abbi un po' di rispetto in più per le persone come me ,
che sono cristiane e non cattoliche.
Mi dispiace molto  che mi si accomuni con quelli che invece detesto, perciò
se ti è possibile non confondere cattolico con cristiano.
Esortandoti a leggere il brano qui sotto, ti ringrazio per l'attenzione e ti
saluto
Capitolo 4 : l'inferno
Intuizione delle pene future
1. In ogni tempo l'uomo ha creduto, per intuizione, che la vita futura
doveva essere felice o infelice, a seconda del bene e del male che si fa
quaggiu'; solo l'idea che se ne fa è in rapporto con l'evoluzione del suo
senso morale, e con le nozioni più o meno giuste che ha del bene e del male;
le pene e le ricompense sono un riflesso dei suoi istinti predomi-nanti.
Perciò i popoli guerrieri ripongono la felicità suprema negli onori resi al
coraggio; i popoli cacciatori nell'abbondan-za della selvaggina; i popoli
sensuali nelle delizie della vo-luttà.
Poichè l'uomo è dominato dalla materia, può comprendere solo imperfettamente
la spiritualità. E' per questo che si fa, delle pene e delle gioie future,
un quadro più materiale che spirituale,e si immagina che nell'altro mondo si
debba bere e man-giare, ma meglio che sulla terra . Più tardi, si trova,
nelle credenze relative all'avvenire, una mescolanza di spiritualità e di
materialità: e così, accanto alla beatitudine contemplativa, c'è un inferno
di torture fisiche.
2. Poiche' non può concepire se non quello che vede, l'uo-mo primitivo
naturalmente ricalca il proprio avvenire sul pre-sente per comprendere un
avvenire diverso da quello che ha sotto gli occhi, ha bisogno di uno
sviluppo intellettuale che si compirà soltanto con il tempo. Perciò il
quadro che egli si fa dei castighi della vita futura non è altro che un
ri-flesso dei mali dell'umanità, ma in proporzione ingigantita:
vi riunisce tutti i supplizi, tutte le torture, tutte le afflizioni che
incontra sulla terra: nei climi caldissimi, immagina un in-ferno di fuoco, e
nelle terre boreali un inferno di ghiaccio. Il senso che piu' tardi gli farà
comprendere il mondo spirituale non si è ancora sviluppato, e quindi non può
concepire altro che pene materiali; ed è per questo che, a parte qualche
diffe-renza di forma, gli inferni delle varie religioni si assomigliano
tutti.
L'inferno cristiano, imitazione dell'inferno pagano
3. L'inferno dei pagani, descritto drammaticamente dai poe-ti, è stato il
modello piu' grandioso del genere: si è perpe-tuato nell'inferno dei
cristiani, che è stato a sua volta rappre-sentato in poesia. Se li si
confronta, si scoprono, a parte i no-mi e qualche variante nei particolari,
numerose analogie: nell'uno e nell'altro, il fuoco materiale è la base dei
tormenti, poiché è il simbolo delle sofferenze più crudeli. Ma, cosa strana,
i cri-stiani hanno rincarato la dose, in molti punti, rispetto all'in-ferno
dei pagani. Se questi avevano la botte delle Danaidi, la ruota di Issione,
il masso di Sisifo, si trattava pur sempre di supplizi individuali;
l'inferno cristiano ha per tutti i suoi cal-deroni bollenti, di cui gli
angeli sollevano i coperchi per ve-dere i contorcimenti dei dannati ; Dio
ascolta senza pietà i gemiti di coloro che soffrono per tutta l'eternità.
I pagani non hanno mal rappresentato gli abitanti dei Campi Elisi che si
sollazzano alla vista dei supplizi del Tartaro (3).
4. Come i pagani, i cristiani hanno il loro re degli inferi, che è Satana,
con la differenza che Plutone si limitava a go-vernare il triste impero
spettatogli in sorte, ma non era mal-vagio: teneva nel suo regno coloro che
avevano fatto del male, perché questa era la sua missione, ma non cercava
affatto di indurre gli uomini al male per prendersi il piacere di farli
soffrire. Satana invece recluta ovunque vittime che si diverte a far
tormentare dalle sue legioni di demoni, armati di for-coni per rivoltarle
nel fuoco. Si è persino discusso seriamen-te sulla natura di questo fuoco
che arde incessantemente i dannati senza consumarli mai e ci si è chiesti se
era un fuoco di bitume {4). L'inferno cristiano, quindi, non cede in nulla
al-l'inferno pagano.
5. Le stesse considerazioni che avevano indotto gli antichi a localizzare la
dimora dei beati, li avevano spinti anche a circoscrivere il luogo dei
supplizi. Poiche' gli uomini avevano collocato il regno della felicità nelle
regioni superiori, era na-turale collocare quello dei tormenti nei luoghi
inferi, cioè al centro della terra, al quale si credeva dessero accesso
certe ca-verne buie dall'aspetto terribile. E' appunto al centro della
ter-ra che i cristiani hanno ubicato la dimora dei reprobi. Anche qui
ricorre un'altra analogia: Gli inferi dei pagani racchiudevano da una parte
i Campi elisi e dall'altra il Tartaro; l'Olimpo, dimora degli dèi e de-gli
uomini divinizzati, si trovava nelle regioni superiori. Se-condo la lettera
del Vangelo, Gesù discese all'inferno, cioè nei luoghi in/eriori, per trarne
le anime dei giusti che attendevano la sua venuta. Gli inferi, quindi, non
erano esclusivamente un luogo di supplizi: come per i pagani, erano anche
luoghi in/eriori Come l'Olimpo, la dimora degli angeli e dei santi era nel
luoghi elevati: era stata collocata al di là del cielo delle stelle fisse,
considerato limitato.
(3) « I beati, senza uscire dal luogo che occupano, tuttavia in un certo
modo ne usciranno, grazie al loro dono d'intelligenza e di vista acuta, per
osservate le torture dei dannati; e vedendoli non soltanto non proveranno
alcun dolore, ma saranno sopraffatti dalla gioia, e rin-grazieranno Dio
della loro beatitudine assistendo all'ineffabile sofferenza degli empi ».
(San Tommaso d'Aquino).
 6. Questa mescolanza di idee pagane e di idee cristiane non deve affatto
sorprendere. Gesù non poteva distruggere di colpo credenze saldamente
radicate: agli uomini mancavano le conoscenze necessarie per concepire
l'infinità dello spazio e il numero infinito dei mondi; per loro la terra
era il centro dell'universo; non ne conoscevano né la forma né la struttura
in-teriore; per loro, tutto era limitato al loro punto di vista; In loro le
nozioni dell'avvenire non potevano estendersi al di la delle loro
conoscenze. Gesù si trovava quindi nell'impossibilità di iniziarli alla
situazione reale; ma d'altra parte, non vo-lendo sanzionare con la propria
autorità i pregiudizi ricevuti, si astenne, lasciando al tempo il compito di
rettificare le idee. Egli si è limitato a parlare vagamente della vita
felice dei buo-ni e dei castighi che attendono i colpevoli; ma nei suoi
in-segnamenti non si trova affatto il quadro dei supplizi corpo-rali di cui
i cristiani si fanno un articolo di fede.
Ecco in che modo le idee dell'inferno pagano si sono per-petuate fino ai
nostri giorni. Per farne giustizia, sono stati ne-cessari la diffusione
dell'illuminismo del tempi moderni, e lo sviluppo generale dell'intelligenza
umana. Ma poichè alle idee ricevute non si è sostituito nulla di positivo,
al lungo periodo di fede cieca è succeduto, come transizione, il periodo
d'incredulità, al quale pone fine la nuova rivelazione. Bisognava demolire
prima di ricostruire, poichè è più facile far accettare le idee giuste a
quanti non credono a nulla, poiché sentono che manca loro qualcosa, di
quanto lo sia farle accettare a quan-ti hanno una salda fede in cose
assurde.
 7. In seguito alla localizzazione del cielo e dell'inferno, le sette
cristiane sono state indotte ad ammettere per le anime soltanto due
situazioni contrapposte: la perfetta beatitudine e la sofferenza assoluta.
Il purgatorio non è che una posizione intermedia momentanea, uscendo dalla
quale si passa, senza transizione, nella dimora dei beati.
Non potrebbe essere altrimenti, secondo la credenza della destinazione
definitiva dell'anima dopo la morte. Se non vi sono che due dimore, quella
degli eletti e quella dei reprobi, non si possono ammettere più gradi in
ognuno di essi senza ammettere la possibilità di superarli, e quindi il
progresso; ora se vi è un progresso, non vi è una sorte definitiva; se vi
una sorte definitiva, non vi è progresso. Gesù risolse il problema, quando
disse: " Nella casa di mio Padre vi sono molte dimore".
Il Limbo
8. La Chiesa ammette, è vero, una posizione speciale in certi casi
particolari. I bambini morti in tenerissima età, poi-cbé non hanno fatto
nulla di male, non possono venire con-dannati al fuoco eterno; d'altra
parte, poiché non hanno neppu-re fatto del bene, non hanno alcun diritto
alla felicità suprema. La Chiesa dice allora che essi sono nel limbo: una
posizione poco chiara, che non è mai stata definita, e nella quale, pur non
soffrendo, non godono la perfetta felicità. Ma poiché la loro sorte è
fissata irrevocabilmente, sono privati di tale feli-cità per tutta
l'eternità. Questa privazione, poiché non è di-peso da loro che le cose
andassero cosi e non diversamente, equivale a un supplizio eterno
immeritato. Lo stesso accade ai selvaggi che, non avendo ricevuto la grazia
del battesimo e la luce della religione, peccano per ignoranza, si abbandona
no ai loro istinti naturali, e non possono avere nè le colpe nè i meriti di
quanti hanno potuto agire, invece, con piena cono-scenza di causa. La logica
piu' elementare rifiuta tale dottrine in nome della giustizia di Dio. La
giustizia di Dio è espressa interamente in queste parole di Cristo: « A
ciascuno secondo le sue opere ; ma bisogna intendere opere buone o malvagie
compiute liberamente, volontariamente, le sole di cui si porta la
responsabilità; e non è affatto questo il caso del bambino, nè del
selvaggio, nè di colui che, non per colpa sua, non è stato illuminato.
Quadro dell'inferno pagano
9. Noi conosciamo l'inferno pagano soltanto attraverso le descrizioni dei
poeti: Omero e Virgilio ce ne hanno dato il quadro piu' completo, ma bisogna
tener conto delle necessità imposte dalla poesia. La descrizione fatta da
Fénelon nel suo Télémaque, sebbene attinga alla stessa fonte le credenze
fon-damentali, ha una semplicità più precisa della prosa. Descrivendo
l'aspetto lugubre dei luoghi, si impegna soprattutto a mettere in risalto le
sofferenze subite dai colpevoli, e si sofferma a lungo sulla sorte dei re
malvagi, per educare il suo reale allievo. Per quanto quest'opera sia molto
popolate, mol-te persone, senza dubbio, non hanno presente tale descrizione,
oppure non vi hanno riflettuto quanto basta per stabilire un confronto: per
questo riteniamo utile riprodurne qui le parti in rapporto diretto con
l'argomento che ci interessa, cioè quelle che riguardano, in special modo,
le sofferenze individuali.
10. « Entrando, Telemaco intese i gemiti di un'ombra in-consolabile. "Qual è
dunque", disse, "la tua sventura? Chi eri, sulla terra? ". " Io ero ",
rispose l'ombra, "Nabopharzan, re della superba Babilonia: tutti i popoli
dell'Oriente tremavano al solo suono del mio nome; mi facevo adorare dai
babilonesi in un tempio di marmo, dove ero rappresentato da una statua d'oro
davanti alla quale ardevano giorno e notte i profumi pre-ziosi dell'Etiopia;
nessuno ha mai osato contraddirmi senza ve-nir subito punito; ogni giorno si
inventavano nuovi piaceri per rendermi deliziosa l'esistenza
« "Ero ancora giovane e robusto; ahimè! quali prosperità mi restavano ancora
da godere sul trono! Ma una donna che io amavo, e che non mi amava, mi ha
dimostrato che non ero un dio: mi ha avvelenato; io non sono più nulla. Ieri
le mie ceneri sono state poste in un'urna d'oro; i miei sudditi hanno
pianto, si sono strappati i capelli, hanno finto di volersi get-tare tra le
fiamme del mio rogo per morire con me; vanno in coda a piangere ai piedi
della tomba superba in cui sono custodite le mie ceneri; ma nessuno mi
rimpiange, la mia me-moria fa orrore persino alla mia famiglia, e quaggiù
subisco trattamenti orribili ".
« Commosso da questo spettacolo, Telemaco gli disse: "Eri veramente felice,
durante il tuo regno? Provavi quella dolce pace, senza la quale il cuore
rimane chiuso e rattristato anche tra le delizie? ". " No , rispose il
babilonese, " non so nep-pure che cosa tu voglia dire. I saggi vantano
questa pace co-me l'unico bene; ma io non l'ho mai provata: il mio cuore era
incessantemente agitato da desideri nuovi, dal timore e dalla speranza.
Cercavo di stordirmi scatenando le mie passioni; ave-vo cura di mantenere lo
stato d'ebbrezza per renderla continua; il minimo intervallo di ragione
serena mi sarebbe stato troppo amaro. Ecco la pace che ho goduto; tutte le
altre mi sembravano una favola e un sogno; ecco i beni che rimpiango ".
« Cosi dicendo, il babilonese piangeva come un uomo pu-sillanime, rammollito
dalla prosperità, che non e' abituato a sop-portare con costanza una
sventura. Accanto a lui vi erano al-cuni schiavi che erano stati uccisi per
onorare le sue esequie; Mercurio li aveva affidati a Caronte insieme al loro
sovrano, e aveva conferito loro il potere assoluto sul re che avevano
servito sulla terra. Quelle ombre di schiavi non temevano piu' l'ombra di
Nahopharzan: la tenevano incatenata e le facevano subire le peggiori
indegnità. L'una gli diceva: "Non eravamo forse uomini come te? Come hai
potuto essere così insensato da crederti un dio? Non ti rammentavi di essere
della razza degli altri uomini? ". Un'altra, per insultarlo, diceva: "Tu
ave-vi ragione, quando non volevi essere considerato un uomo, poi-ché eri un
mostro privo di umanità ". Un'altra ancora diceva:
Dove sono ora i tuoi adulatori? Non hai più nulla da do-nare, infelice! Tu
non puoi più fare alcun male: eccoti dive-nuto schiavo dei tuoi schiavi; gli
dei sono lenti a fare giu-stizia, ma la fanno ".
«A queste dure paroIe, Nabopharzan si gettava con il vol-to a terra,
strappandosi i capelli in una crisi di furore e di disperazione. Ma Caronte
diceva agli schiavi: "'Tirate la ca-tena: fatelo rialzare a forza; non avra'
neppure la consolazione di nascondere la sua onta: tutte le ombre dello
Stige devono esserne testimoni per giustificare gli dei, che hanno
tollera-to cosi' a lungo che questo empio regnasse sulla terra ".
« Vicinissimo a lui si scorgeva il nero Tartaro; ne usciva un fumo nero e
denso, il cui odore pestilenziale avrebbe dato la morte, se si fosse sparso
nella dimora dei vivi. Quel fumo copriva un fiume di fuoco e di vortici di
fiamme, il cui fra-stuono, simile a quello dei torrenti più impetuosi quando
si gettano dalle rocce più alte nel fondo degli abissi, faceva sì che fosse
impossibile udire distintamente, in quei luoghi tri-stissimi.
« Telemaco, segretamente incoraggiato da Minerva, entrò senza timore in
quell'abisso. Dapprima scorse un gran numero di uomini che avevano vissuto
nelle condizioni più basse, e che erano stati puniti per aver cercato di
acquisire ricchezze con le frodi, i tradimenti e le crudeltà. Osservò molti
empi ipocriti che, fingendo di amare la religione, l'avevano usata come
pretesto per soddisfare le loro ambizioni e per farsi bef-fe degli uomini
creduli; costoro, che avevano abusato persino della virtù, sebbene sia il
dono più grande degli dei, erano puniti come i più scellerati di tutti gli
uomini. I figli che avevano sgozzato i padri e le madri, le spose che
s'erano macchiate le mani nel sangue degli sposi, i traditori che avevano
venduto la patria dopo aver violato tutti i giuramenti, soffri-vano pene
meno crudeli di quelle degli ipocriti. I tre giudici degli inferi avevano
cosi voluto, e per questa ragione: gli ipo-criti non si contentano di essere
malvagi come la maggior parte degli empi: vogliono anche passare per giusti
e virtuosi, e con la loro falsa virtù fanno sì che gli uomini non osino più
fidarsi neppure di quella vera. Gli dei, di cui si sono fatti beffe, e che
hanno reso spregevoli agli occhi degli uomini, si compiacciono di usare
tutto il loro potere per vendicarsi di tali insulti.
« Dopo questi apparvero altri uomini, che il volgo non ri-tiene colpevoli,
ma che la vendetta divina perseguita spietatamente: sono gli ingrati, i
mentitori, gli adulatori che hanno lo-dato il vizio, i critici maligni che
si sono incaricati di deni-grare la virtù piu' pura; sono coloro che hanno
giudicato teme-rariamente le cose senza conoscerle a fondo, e in tal modo
hanno nociuto alla reputazione degli innocenti.
« Telemaco, vedendo i tre giudici che, assisi, condannavano tale uomo, osò
loro domandare quali fossero le sue colpe. Su-bito il dannato prese la
parola, gridando: "Non ho mai fatto nulla di male! Sono stato magnifico,
liberale, giusto, pieno di compassione: che cosa mi si può rimproverare? ".
Allora Mi-nosse gli rispose: "Non ti si rimprovera nulla, nei confronti
degli uomini: ma non dovevi tu forse meno agli uomini che agli dei? Di quale
giustizia dunque, ti vanti? Tu non hai mancato ad alcun dovere verso gli
uomini che non sono nu1la: sei stato virtuoso, ma hai attribuito tutta la
virtu' a te stes-so, e non agli dei che te l'avevano donata, perchè volevi
go-dere il frutto della tua virtù e rafforzare la tua fede in te stes-so: tu
sei stato la tua divinità. Ma gli dei, che hanno fatto ogni cosa, e che non
hanno fatto nulla per se stessi, non possono rinunciare ai loro diritti: tu
li hai dimenticati, ed essi ti dimenticheranno; ti abbandoneranno a te
stesso, poiché tu hai voluto vivere per te stesso e non per loro. Cerca
dunque, se puoi, la consolazione nel tuo cuore. Eccoti separato per sempre
dagli uomini ai quali hai voluto piacere; eccoti solo con te stesso, poiché
sei il tuo idolo; impara che non esiste vera virtù senza il rispetto e
1"amore degli dèi, ai quali tutto è do-vuto. La tua falsa virtù, che per
molto tempo ha abbagliato gli uomini facili da ingannare, verrà confusa. Gli
uomini, i quali giudicano i vizi e le virtù solo da ciò che li scandalizza o
da ciò che loro aggrada, sono ciechi nei confronti del bene e del male. Qui,
una luce divina rovescia tutti i loro giudizi super-ficiali: spesso condanna
ciò che essi ammirano e giustifica ciò che essi condannano".
A tali parole quel filosofo, come colpito da un fulmine, non riusciva più a
sopportare se stesso. La compiacenza che altre volte aveva provato nel
contemplare la propria modera-zione, il proprio coraggio, le proprie
inclinazioni generose, si muta in disperazione. La vista del suo stesso
cuore, nemico degli dèi, diventa il suo supplizio: si vede, e non può
smettere di vedersi; vede la vanità dei giudizi degli uomini, ai quali ha
voluto piacere in tutte le sue azioni. Compie una rivoluzione universale di
tutto ciò che è dentro di lui, come se tutte le sue viscere si
rovesciassero; non si riconosce più; ogni appog-gio viene a mancare nel suo
cuore; la sua coscienza, la cui testimonianza gli era tanto dolce, si leva
contro di lui e gli rimprovera amaramente l'accecamento e l'illusione di
tutte le sue virtù, che non hanno avuto come principio e come fine il culto
della Divinità; è turbato, costernato, pieno di vergogna, di rimorsi e di
disperazione. Le Furie non lo tormentano, per-ché basta loro di averlo
abbandonato a se stesso: è il suo stes-so cuore che vendica adeguatamente
gli dei disprezzati. Egli cerca i luoghi più bui per nascondersi agli altri
morti, poi-ché non può nascondersi a se stesso. Cerca le tenebre e non può
trovarle: una luce importuna lo segue dovunque; dovun-que i raggi penetranti
della verità vendicano la verità che egli ha trascurato di seguire. Tutto
ciò che ha amato gli diventa odioso, perché è la fonte dei suoi mali, che
non potranno mai aver fine. Dice a se stesso:  "O insensato! Non ho
conosciuto dunque né gli dèi, nè gli uomini, nè me stesso! ".
"No, io non ho conosciuto nulla, poiché non ho mai amato l'unico vero bene:
tutti i miei passi sono stati errori; la mia saggezza non era che follia; la
mia virtù non era che un or-goglio empio e cieco; io ero l'idolo di me
stesso
«Infine Telemaco vide i re condannati per avere abusato del loro potere. Da
un lato una Furia vendicatrice presentava loro uno specchio che mostrava la
de/ormita' dei loro vizi: essi vedevano, e non potevano fare a meno di
vedere la loro vanità grossolana, avida delle lusinghe più meschine; la loro
durezza verso gli uomini che avrebbero dovuto rendere felici; la loro
insensibilità alla virtù; la loro paura di ascoltare la verità; la loro
preferenza per gli uomini vili e adulatori; la loro iner-zia; la loro
mollezza; la loro indolenza; la loro diffidenza sba-gliata; il loro fasto e
la loro magnificenza eccessiva, fondati sulla rovina dei popoli; la loro
ambizione di acquistare un po' di gloria vana con il sangue dei loro
cittadini; infine la loro crudeltà, che ogni giorno cerca nuove delizie tra
le lacrime e la disperazione di tanti sventurati. Si vedevano
incessantemente in quello specchio: si trovavano più orribili e mostruosi
della Chimera, vinta da Bellerofonte, dell'Idra di Lerna abbattuta da
Ercole, dello stesso Cerbero, che vomita dalle tre gole beanti un sangue
nero e velenoso, capace di appestare tutta la razza dei mortali che vivono
sulla terra.
« Nello stesso tempo, dall'altra parte, un'altra Furia ripe-teva loro, in
tono d'insulto, tutte le lusinghe che gli adu-latori rivolgevano loro in
vita, e presentava 1oro un altro specchio, in cui si vedevano come li aveva
dipinti l'adulazio-ne. L'opposizione di queste due immagini cosi
contrastanti era il supplizio della loro vanità. Si poteva notare che i più
mal-vagi di questi re erano coloro ai quali erano state rivolte in vi-ta le
lodi più splendide, perché i malvagi sono più temuti dei buoni, ed esigono
senza pudore le meschine adulazioni dei poeti e degli oratori dei loro
tempi.
« Li si ode gemere in quelle tenebre profonde, dove non possono vedere se
non gli insulti e le derisioni che debbono soffrire. Attorno a loro non vi è
nulla che non li respinga, che non li contraddica, che non li confonda.
Mentre sulla terra giocavano con la vita degli uomini e pretendevano che
tutto venisse fatto per servirli, nel Tartaro essi sono abbando-nati ai
capricci di certi schiavi, che fanno loro provare ora una crudele servitù;
servono con dolore, e non resta loro al-cuna speranza di potere mai
addolcire la propria cattività; sono sottoposti ai colpi degli schiavi,
diventati loro tiranni spie-tati, come un'incudine è sottoposta ai colpi dei
martelli dei Ciclopi, quando Vulcano li incita a lavorare nelle fornaci
ar-denti del monte Etna.
" Là Telemaco scorse volti pallidi" spaventosi e costernati da una.
tristezza nera che rode quei criminali: provano orrore di se stessi, e non
possono liberarsi di tale orrore più di quanto possano liberarsi della
propria natura; non hanno bi-sogno d'altri castighi per le loro colpe, al di
fuori delle loro colpe stesse: le vedono incessantemente in tutta la loro
enor-mità: si presentano ad essi come spettri orribili e li perse-guitano.
Per salvarsi, essi cercano una morte più potente di quella che li ha
separati dai loro corpi. Nella disperazione in cui sono precipitati,
invocano una morte che possa spegnere in loro ogni sentimento e ogni
consapevolezza; chiedono agli abissi di inghiottirli, per sottrarsi ai raggi
vendicatori della verità che li perseguitano; ma sono riservati alla
vendetta che ricade su di loro goccia a goccia, e che non si inaridirà mai.
La verità, che essi temono di vedere, li tortura: la vedono, e non hanno
occhi se non per vederla levarsi contro il loro; la sua vista li trapassa,
li lacera, li strazia; è come la fol-gore; senza distruggere nulla
all'esterno, penetra in fondo alle viscere.
« Tra costoro, che facevano rizzare i capelli sulla testa di Telemaco, egli
vide molti degli antichi re della Lidia, puniti per avere preferito le
delizie d'una vita di mollezze all'atti-vità per la consolazione dei popoli,
che deve essere insepara-bile dalla regalità.
« Quei re si rimproveravano l'un l'altro il loro acceca-mento. Uno diceva
all'altro, che era stato suo figlio: "Non ti avevo spesso raccomandato,
durante la mia vecchiaia, prima di morire, di riparare al male che avevo
fatto con la mia negligenza? ". "Ah, sventurato padre! " diceva il figlio. "
Sei tu che mi hai perduto! E' il tuo esempio che mi ha ispirato il fasto,
l'orgoglio, la voluttà e la durezza verso gli uomini. Vedendoti regnare con
tanta mollezza e circondato da meschi-ni adulatori, mi sono abituato ad
amare l'adulazione e i piaceri. Ho creduto che tutti gli altri uomini
fossero, nei con-fronti dei re, ciò che i cavalli e le altre bestie da soma
sono nei confronti degli uomini, cioè animali di cui ci si accor-ge soltanto
se rendono servigi, ed assicurano comodità. Io l'ho creduto, perché tu me
l'hai fatto credere; ed ora soffro tanti mali per averti imitato ".
« A questi rimproveri  aggiungevano le maledizioni più terribili, e
sembravano animati da un furore che li spingeva a dilaniarsi tra loro.
« Attorno a questi re volteggiavano poi, come gufi della notte, i sospetti
crudeli, gli allarmi vani, le diffidenze che così vendicano i popoli della
durezza dei loro re, la fame insa-ziabile di ricchezza, la falsa gloria
sempre tirannica e la mol-lezza che raddoppia tutti i mali che si soffrono
senza mai dare un piacere vero.
« Si vedevano molti di questi re severamente puniti, non per i mali che
avevano fatto, ma per aver trascurato il bene che avrebbero dovuto fare.
Tutti i delitti dei popoli, derivati dalla negligenza che spinge a non fare
osservare le leggi, erano imputati ai re, i quali non devono regnare se non
per far si che le leggi regnino attraverso il loro ministero. Si imputavano
lo-ro anche tutti i disordini che derivano dal fasto, dal lusso e da tutti
gli altri eccessi che gettano gli uomini in uno stato di violenza e nella
tentazione di disprezzare le leggi per acqui-sire beni. Erano trattati
soprattutto con rigore quei re che, anziché essere buoni e vigili pastori
dei loro popoli, non avevano pensato che a devastare il gregge, come lupi
avidi.
«Ma ciò che costernò soprattutto Telemaco fu il vedere, in quell'abisso di
tenebre e di mali, un grande numero di re che, considerati sulla terra come
buoni sovrani, erano stati condannati alle pene del Tartaro per essersi
lasciati guidare da uomini malvagi e artificiosi. Erano puniti per il male
che avevano lasciato commettere in nome della loro autorità. Inol-tre, in
maggioranza questi re non erano stati né buoni nè cattivi, tanto era stata
grande la loro debolezza; non avevano mai temuto di non conoscere la verità;
non avevano amore per la virtù, e non avevano trovato piacere nel fare del
bene ».
Quadro dell'inferno cristiano
il. L'opinione dei teologi circa l'inferno è riassunta nelle seguenti
citazioni (6). Questa descrizione, attinta dai testi sa-cri e dalle vite dei
santi, può essere a buon diritto considerata come espressione della fede
ortodossa, per quanto riguarda l'argomento, poiché è riprodotta ad ogni
istante, con poche va-rianti, nelle prediche dal pulpito e nelle istruzioni
pastorali.
12. « I demoni sono puri Spiriti, e i dannati, attualmen-te all'inferno,
possono essere considerati anch'essi puri Spi-riti, poiché solo la loro
anima vi è discesa, e i loro resti, restituiti alla polvere, si trasformano
incessantemente in erbe, piante, frutti, minerali, liquidi, e subiscono,
senza saperlo, le continue metamorfosi della materia. Ma i dannati, come i
santi, devono risuscitare l'ultimo giorno, e riprendere, per non lasciarlo
mai più, il corpo carnale, lo stesso con il quale era-no conosciuti tra i
vivi. Ciò che distinguerà gli uni dagli al-tri sarà il fatto che gli eletti
risusciteranno in un corpo purifi-cato e radioso, i dannati in un corpo
macchiato e deformato dal peccato. Nell'inferno, quindi, non vi saranno più
puri Spi-riti: vi saranno uomini come noi. L'inferno, di conseguenza, è un
luogo fisico, geografico, materiale, poiché sarà popolato di creature
terrestri che avranno piedi, mani, bocca, lingua, denti, orecchie, occhi
simili ai nostri, sangue nelle vene e nervi sensibili al dolore
« Dov'è situato l'inferno? Alcuni autori l'hanno collocato nelle viscere
della nostra terra; altri su non si sa quale pia-neta; ma il problema non è
stato risolto da alcun concilio. Su questo punto, si è quindi ridotti alle
congetture; la sola cosa che viene affermata è che l'inferno, ovunque sia
situa-to, è un mondo composto di elementi materiali, ma un mondo senza sole,
senza luna, senza stelle, più triste, più inospitale, più spoglio d'ogni
germe e d'ogni parvenza di bene di quan-to  siano le parti più inabitabili
del mondo in cui pec-chiamo.
«I teologi piu' circospetti non si azzardano a dipingere, come facevano
invece gli egiziani, gli indù e i greci, tutti gli orrori di questa dimora:
si limitano a mostrarci, come esem-pio, quel po' che ci rivelano le
Scritture.. lo stagno di zol-fo dell'Apocalisse e i vermi di Isaia, quei
vermi che brulica-no eternamente sulle carogne del T'hophel, e i demoni che
tormentano gli uomini perduti, e gli uomini che piangono e fanno stridere i
denti, per usare l'espressione degli Evange-listi.
«Sant'Agostino non ammette che queste pene fisiche siano semplici immagini
delle pene morali: vede, in un autentico sta-gno di zolfo, veri vermi e veri
serpenti che si accaniscono su tutte le parti del corpo dei dannati e
aggiungono i loro mor-si a quelli del fuoco. Seguendo un versetto di san
Marco, egli afferma che un fuoco strano, sebbene materiale come il nostro e
capace di agire sui corpi materiali, li conserverà co-me il sale conserva la
carne delle vittime. Ma i dannati sentiranno il dolore di quel fuoco che
brucia senza distruggere:
penetrerà sotto la loro pelle; essi ne saranno imbevuti e saturati in tutte
le membra, nel midollo delle ossa, nella pupilla degli occhi e nelle fibre
più nascoste e sensibili del lo-ro essere. Il cratere di un vulcano, se essi
potessero tuffar-visi, sarebbe per loro un luogo di frescura e di riposo.
« Cosi parlano, con la massima sicurezza, i teologi più ti-midi, più
discreti, più riservati; non negano, d'altronde, che vi sia un inferno di
altri supplizi corporali; dicono soltanto che non possono parlarne perché
non ne hanno una cono-scenza sufficiente, positiva quanto quella che hanno
acquisito per quanto riguarda l'orribile supplizio del fuoco e quello
di-sgustoso dei vermi. Ma vi sono teologi più arditi o più il-luminati che
danno dell'inferno descrizioni più particolareggia-te, più variate e più
complete. Sebbene non si sappia da quale parte si trovi l'inferno, vi sono
alcuni santi che l'hanno veduto. Non vi sono andati con la lira in mano,
come Orfeo, o con la spada in pugno come Ulisse: vi sono stati traspor-tati
in Spirito. Santa Teresa è una di questi.
« Secondo il racconto della santa, sembra che all'inferno vi siano città;
almeno, ella vi vide una stradicciola lunga e stretta, come ve ne sono tante
nelle città vecchie; vi si ad-dentrò, camminando con orrore su di un suolo
fangoso, fe-tido, dove stavano rettili mostruosi; ma il suo cammino fu
arrestato da una muraglia che sbarrava la via: in quella mu-raglia c'era una
nicchia, dove Teresa si raggomitolò, senza sa-pere troppo bene perché. Era,
ci dice, il posto a lei de-stinato, se avesse abusato, da viva, delle grazie
che Dio aveva sparso sulla  sua cella di  Avila. Sebbene fosse entrata con
meravigliosa facilità in quella nicchia di pietra, non po-teva uscirne: le
mura orribili s'erano abbassate su di lei, l'av-viluppavano, la chiudevano,
come se fossero animate. Si sen-tiva soffocare, strangolare, e nello stesso
tempo, le pareva che la scorticassero viva e la facessero a pezzi; si
sentiva bruciare, e provava nello stesso tempo ogni genere di angoscia. Non
c'era speranza di aiuto: attorno a lei c'erano soltanto te-nebre, eppure
attraverso le tenebre scorgeva ancora, non sen-za stupore, la strada
orribile e tutto il vicinato immondo, uno spettacolo che per lei era
intollerabile quanto l'angustia della sua prigione (7).
( Si riconoscono, in questa visione, tutti i caratteri degli incubi:)
« Senza dubbio, quello non era altro che un angolino dell'inferno. Altri
viaggiatori spirituali hanno avuto più fortuna. Hanno visto all'inferno
grandi città in fiamme.. Babilonia e Ni-nive, la stessa Roma, con i palazzi
e i templi ardenti, e tut-ti gli abitanti incatenati; il trafficante al suo
banco, sacerdoti riuniti con cortigiane delle sale dei festini, che urlavano
sui loro seggi, dai quali non riuscivano a strapparsi, e si portavano alle
labbra, per dissetarsi, coppe dalle quali uscivano fiamme; valletti
inginocchiati nelle cloache bollenti, a braccia tese, e principi dalle cui
mani scendeva su di loro, come lava divorante, l'oro fuso.
« Altri hanno visto nell'inferno pianure sterminate, arate e seminate da
contadini affamati; e poiché nulla nasceva su quelle pianure fumanti dei
loro sudori, da quelle sementi ste-rili, i contadini si divoravano tra loro;
poi, numerosi quanto prima e altrettanto magri e affamati, si disperdevano
in ban-de all'orizzonte, per cercare lontano, ma invano, terre più felici; e
subito venivano sostituiti, sui campi che abbandonavano, da altre colonie
erranti di dannati. Alcuni hanno visto nell'inferno montagne piene di
precipizi, foreste che gemono, pozzi senz'acqua, fontane alimentate dalle
lacrime, fiumi di sangue, tempeste di neve su deserti di ghiaccio, barche
cariche di disperati che vagavano su mari senza sponde. In breve, vi si è
rivisto tutto quello che vi vedevano i pagani: una lugubre immagine della
terra, un'ombra smisuratamente ingran-dita delle sue miserie, delle sue
sofferenze naturali eternizza-te, fino alle segrete e alle forche e agli
strumenti di, tortura fog-giati dalle nostre mani.
« Vi sono laggiù, infatti, demoni che, per meglio straziare gli uomini Dei
loro corpi, prendono un corpo essi stessi. hanno ali di pipistrello, corna,
corazze di scaglie, zampe unghiu-te, zanne aguzze; ci vengono mostrati
armati di spade, di for-coni, di tenaglie, di pinze ardenti, di seghe, di
graticole, di mantici, di mazze; per tutta l'eternità, trattano la carne
umana come cuochi e macellai; alcuni, trasformati in leoni o in vipere
enormi, trascinano le loro prede in caverne solitarie; alcuni si mutano in
corvi per strappare gli occhi a certi col-pevoli, altri in draghi volanti
per caricarseli sul dorso e per trasportarli, stravolti, sanguinanti e
piangenti, attraverso gli spazi tenebrosi, per poi lasciarli ricadere nello
stagno di zolfo. Ecco nuvole di cavallette, scorpioni giganteschi la cui
vista dà un brivido, il cui odore dà la nausea, il cui minimo tocco pro-voca
convulsioni; ecco mostri policefali, che spalancano da ogni parte le gole
voraci, scrollando sulle teste deformi criniere fatte di vipere, che
stritolano i reprobi tra le mascelle insan-guinate e li vomitano straziati
ma vivi, perché sono immor-tali.
« Questi demoni dalla forma concreta, che ricordano tanto da vicino gli dei
dell'Amenti e del Tartaro e gli idoli adorati dai fenici, dai moabiti e
dagli altri gentili confinanti con la Giudea, questi demoni non agiscono a
caso; ognuno ha la sua funzione e la sua attività; il male che essi fanno
nell'in-ferno è in rapporto al male che hanno ispirato e fatto com-mettere
sulla terra (8). I dannati sono puniti in tutti i loro sensi e in tutti i
loro organi, perché hanno offeso Dio con tutti i sensi e con tutti gli
organi; puniti in un modo come golosi dai demoni della ghiottoneria, e in un
altro modo, come ignavi, dai demoni dell'ignavia, in un altro ancora, come
for-nicatori., dai demoni della fornicazione, e in tanti altri modi diversi
quanti sono i modi di peccare. Avranno freddo pur bruciando, e caldo pur
gelando; saranno avidi di riposo e avi-di di movimento; e sempre affamati,
sempre stravolti, mille vol-te più stanchi d'uno schiavo al termine d'una
giornata di la-voro, piu' malati dei moribondi, piu' straziati, feriti,
coperti di piaghe dei martiri: e tutto questo non finirà mai.
« Nessun demone si rifiuta e si rifiuterà mai al suo com-pito atroce: sotto
questo aspetto sono tutti molto disciplinati, fedeli esecutori degli ordini
vendicativi che hanno ricevuto: al-trimenti, che cosa diventerebbe
l'inferno? Le vittime si ripo-serebbero e i carnefici litigherebbero o se ne
andrebbero. Ma non vi è riposo per gli uni, non vi sono dissidi tra gli
altri; per quanto siano cattivi e innumerevoli, i demoni si capiscono da
un'estremità all'altra dell'abisso, e non si sono mai visti sulla terra
nazioni più docili verso i loro principi, eserciti ~
(8)  Una Punizione molto singolare, in verità, perchè consisterebbe nel
Poter continuare, su scala più empia, il male che hanno fatto in piccolo
sulla terra. Sarebbe più razionale che soffrissero essi stessi le
conseguenze del male da loro fatto, anziché prendersi il piacere di farle
soffrire agli altri.
Più obbedienti ai loro comandanti, comunità monastiche piu' umil-mente
sottomesse ai loro superiori (9).
«D'altra parte, non si conosce la popolazione dei demoni, questi Spiriti
vili di cui sono composte le legioni di vampiri, di diavolesse, di rospi, di
scorpioni, di corvi, di idre, di sala-mandre e di altre bestie senza nome,
che costituiscono la fau-na delle regioni infernali; ma si conoscono per
nome parecchi dei principi che comandano queste legioni: tra gli altri
Bel-fagor, il demone della lussuria; Abaddon o Apolyon, il demone
dell'assassinio; Belzebu', il demone dei desideri impuri, o il signore delle
mosche nate dalla corruzione; e Mammone, il de-mone dell'avarizia; e Moloch
e Belial e Baalgad e Astarotte, e moltissimi altri; sopra di loro sta il
capo supremo, l'arcan-gelo tenebroso che in cielo portava il nome di
Lucifero, e che all'inferno porta quello di Satana
« Ecco, in breve, l'idea che ci viene data dell'inferno, dai punto di vista
della sua natura fisica e delle pene fisiche che vi si subiscono. Aprite gli
scritti dei Padri o dei Dottori della Chiesa; interrogate le nostre pie
leggende; guardate le scul-tare e i dipinti nelle nostre chiese; ascoltate
ciò che vien detto dai nostri pulpiti, e imparerete ben altro ».
13. L'autore fa seguire a questo quadro le seguenti rifles-sioni, di cui
tutti comprenderanno la portata:
« La resurrezione dei corpi è un miracolo; ma Dio fa un secondo miracolo per
dare a quei corpi mortali, già consunti dalle prove transitorie della vita,
già annientati una volta, la virtu' di resistere, senza dissolversi, in una
fornace in cui eva-porano anche i metalli. Si può dire che l'anima è il
carnefice di se stessa, che Dio non la perseguita, ma l'abbandona nello
stato infelice da essa stessa prescelto; e questo, a rigore,
(9) Gli stessi demoni che sono stati ribelli a Dio nel bene, sono di una
docilità esemplare quando si tratta di fare il male; nessuno di loro
indietreggia o esita per tutta l'eternità. Quale strana metamor-fosi si è
operata in loro, che erano stati creati puri e perfetti come gli angeli! Non
è singolare vederli dare un esempio di perfetta intesa ,di concordìa
inalterabile, mentre gli uomini non sanno vivere in pace e si azzuffano
sulla terra? Vedendo l'abbondanza dei castighi riservati ai dannati e
confrontando la loro condizione con quella dei demoni, viene spontaneo
chiedersi quali sono più da compiangere, se i carnefici o le vittime.
__si può capire, per quanto l'abbandono eterno di un essere che ha sbagliato
e che soffre sembri poco conforme alla bontà del Creatore; ma quello che si
dice dell'anima e delle pene spiri-tuali non si può certo dite del corpo e
delle pene corporali:
per perpetuare tali pene corporali, infatti, non basta che Dio ritiri la
mano; al contrario, egli deve mostrarla, deve inter-venire, deve agire,
altrimenti il corpo soccomberebbe.
« I teologi suppongono quindi che Dio operi, in effetti, do-po la
resurrezione, questo secondo miracolo di cui abbiamo parlato. Innanzi tutto,
estrae dal sepolcro che li aveva divorati i nostri corpi d'argilla: li trae
cosi' come vi sono entrati, con le loro infermità originarie e con le
degradazioni succes-sive causate dall'età, dalla malattia e dal vizio; ce li
rende in questo stato, decrepiti, freddolosi, gottosi, pieni di bisogni,
sen-sibili alla puntura d'un'ape, coperti delle ferite impresse dalla vita e
dalla morte, e questo è il primo miracòlo; poi, a que-sti corpi miserandi,
pronti a ritornare alla polvere da cui sono usciti, infligge una proprietà
che non avevano mai avuto, ed ecco il secondo miracolo; infigge loro
l'immortalità, la stessa che, nella sua collera, o meglio nella sua
misericordia, aveva tolto ad Adamo all'uscita dall'Eden. Quando Adamo era
im-mortale, era invulnerabile, e quando ha cessato d'essere in-vulnerabile è
diventato mortale: il trapasso segui' da vicino il dolore.
« La resurrezione, quindi, non ci rende né alle condizioni fisiche dell'uomo
innocente, né alle condizioni fisiche dell'uomo colpevole: è soltanto una
resurrezione delle nostre miserie, con il sovraccarico di miserie nuove,
infinitamente più orribili; in parte è una vera creazione, la più maligna
che l'immagina-zione abbia mai osato concepire. Per aggiungere ai tormenti
spirituali dei peccatori tormenti carnali che possano durare per sempre, Dio
cambia di colpo, grazie al suo potere, le leg-gi e le proprietà stabilite da
lui stesso e assegnate, fin dall'ini-zio, ai composti della materia;
risuscita carni malate e corrot-te e, legando con un nodo indistruttibile
quegli elementi che tendono a separarsi, mantiene in perpetuo, contro ogni
ordi-ne naturale, quella putredine vivente; la getta nel fuoco, non già per
purificarla, ma per conservarla così com'è, sensibile, sofferente,
bruciante, orribile, identica a chi la vuole immor-tale.
« Con questo miracolo si è trasformato Dio in uno dei carnefici
dell'inferno, poiché se i dannati non possono accusare che se stessi per le
loro sofferenze spirituali, in compenso non possono attribuire le altre se
non a lui. A quanto pare, era troppo poco abbandonarli, dopo la morte, alla
tristezza, al pentimento e a tutte le angosce di un'anima che sente di avere
perduto il bene supremo; secondo i teologi, Dio andrà a cercarli, quella
notte, in fondo all'abisso; per un momento li richiamerà alla luce, ma non
per consolarli, bensì per rive-stirli di un corpo orribile, fiammeggiante,
imperituro, più ap-pestato della tunica di Nesso, e soltanto allora li
abbandonerà per sempre.
« Ma non li abbandonerà egualmente, poiché l'inferno non sussiste, come la
terra e il cielo, se non per un atto permanente della sua volontà, sempre
attiva, perché tutto cesserebbe di esistere se egli cessasse di sostenerlo.
Quindi avrà incessan-temente la mano su di loro, per impedire che il loro
fuoco si estingua, che i loro corpi si consumino, perché quegli sven-turati
immortali contribuiscano, con l'eternità del loro suppli-zio,
all'edificazione degli eletti ».
14. Abbiamo detto, e a ragione, che l'inferno dei cristiani ha rincarato la
dose rispetto a quello dei pagani. Nel Tartaro, infatti, si vedono colpevoli
torturati dai rimorsi, posti sempre di fronte ai loro crimini e alle loro
vittime, tormentati da coloro che, da vivi, avevano tormentato; si vedono
fuggire la luce che li penetra, e cercare invano di sottrarsi agli sguardi
che li perseguitano; l'orgoglio è umiliato; tutti portano le stig-mate del
loro passato; tutti sono puniti per i loro torti, al punto che, per alcuni,
è sufficiente abbandonarli a loro stessi, e si giudica inutile aggiungere
altri castighi. Ma sono ombre, cioè anime con i loro corpi fluidici,
immagini della loro esistenza terrena; non vi si vedono gli uomini
riprendere il loro cor-po carnale per soffrire materialmente, né il fuoco
penetrare sot-to la loro pelle e saturarli fino al midollo delle ossa, né la
raffinatezza dei supplizi che costituiscono la base dell'inferno cri-stiano.
Vi si trovano giudici inflessibili ma giusti, che asse-gnano pene in
proporzione alle colpe; mentre nell'impero di Satana, tutti sono confusi
nelle stesse torture; tutto vi è fon-dato sulla materialità; persino
l'equità vi è bandita.
Senza dubbio vi sono oggi, persino nella Chiesa, uomini di buon senso che
non ammettono queste cose alla lettera, e vi scorgono soltanto allegorie di
cui bisogna saper afferrare lo spirito; ma la loro opinione è individuale e
non fa legge. La credenza nell'inferno materiale con tutte le sue
conseguenze resta tuttora un articolo di fede.
15. Ci si chiede come alcuni uomini abbiano potuto vedere certe cose
nell'estasi, se esse non esistevano. Non è questa la sede per spiegare
l'origine delle immagini fantastiche che talvolta si producono con tutte le
apparenze della realtà. Di-remo soltanto che bisogna scorgervi una prova del
principio secondo il quale l'estasi è la meno sicura di tutte le
rivelazio-ni (10), perché tale stato di sovreccitazione non è sempre
pro-dotto dalla liberazione dell'anima più completa che si possa
im-maginare. e che spesso vi si trova un riflesso delle preoccupazioni dello
stato di veglia. Le idee di cui è nutrito lo spirito e di cui il cervello, o
meglio l'involucro perispirituale corri-spondente al cervello, ha conservato
l'impronta, si riproducono ingrandite come in un miraggio, sotto forme
vaporose che si incrociano e si confondono, e che creano insiemi bizzarri.
Gli estatici di tutti I culti hanno sempre visto cose in rapporto con la
fede di cui erano compenetrati; non è quindi sorprendente che Quanti. come
santa Teresa. sono fortemente imbevuti di idee sull'inferno, così come
appare dalle descrizioni verbali o scritte e dai dipinti, abbiano visioni
che non sono altro, propriamente parlando, che la riproduzione di tali
imma-gini, e che producono l'effetto di un incubo. Un pagano pieno di fede
avrebbe visto il Tartaro e le

saluto
perň vorei tanto sapere a che chiesa appartengono tutte le persone che
non sono cattoliche ma cristiane, siete evangelici, protestanti.
luterani,mormoni, boh ce ne son ocosě tante varianti!
Senza offesa, da ora in poi starň piů attento nellemie definizioni.


 Lasciaci stare e sbagliare...
E chi ti dice che sbagliare non serva?!
Hai sbagliato persona!
Ciao
Anna.
Ps
Non ti arrabbiare che fa male alla salute ;-)


 carote.
Questo è un nuovo abisso di concezione tra noi due e non ho nemmeno voglia di
startene a spiegare i motivi, visto che non li capiresti. Mi limito a provare
della pena per chi considera i propri figli alla stregua di asini.


 crescere bambini....
Ecco, e con questa l'idiozia della settimana č stata detta.
Ci rivediamo tra sette giorni.
Massimo
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 che propone e non impone?
Ripeto che se oggi le sue imposizioni hanno effetto di proproste è solo grazie
alle vittorie, costate morti e sofferenze, del mondo laico. Non certo grazie ai
papi, che anzi hanno sempre  cercato in ogni modo di riprendersi fette più o
meno grosse di quel potere temporale che il mondo laico gli ha strappato.
Ciao


 Antonio Cignini
bye bye
almirena



Io non riusciro'  a mettere in fila le idee ma tu come al solito non riesci
a mettere in fila neanche i messaggi.
Tu sei ingegnere, dovresti essere orgoglioso dei progressi della tecnica,
stiamo portando in tutti i paesi dove lavoriamo, nuovi impianti sviluppo
lavoro e una mentalita' pragmatica.
Esiste una etica e un sogno alla base dello sviluppo tecnologico,
industriale e informatico, una etica e un sogno che tempo fa traspariva dai
motti dei meeting internazionali, ricordo a caso " Enginnering Lovers "
Tokio, " Connecting, our dreams " Las Vegas.
Chiaro che chi lavora si fa pagare, ma il trasferimento di tecnologia, di
informazioni e sopratutto di modo di pensare va in parallelo con la vendita
di macchine e impianti.
Affermazioni come la tua che meta' del mondo vive sulla fame dell'altra
meta' sono populiste e non riflettono che in parte la realta'.
Ti ricordo per finire che lo sviluppo tecnologico ha come base il metodo
sperimentale di Galileo, solo dopo 500 anni avete riconosciuto gli errori
della chiesa nei suoi confronti, ed in modo bizzantino.
La penicllina non e' farina del vostro sacco.
Un saluto Cad Ali'

 ha scritto nel messaggio
news:8sk5l3$q2e$4...@nslave3.tin.it...

Che fai educhi gli interlocutori con le minacce :-))))?
Ciao
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 E nelle relazioni interpersonali in genere.
Non avrai altro modello all'infuori di ME. Dice il Signore (o potrebbe
dirlo).
Ciao e infiniti auguri per la nuova vita che sta per sbocciare.
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 un ex kattoasino
Sei in buona compagnia. La piu' antica caricatura di Gesu' e' un asino
crocifisso.
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 della pederastia... ehm pedagogia... :-)
Com'e' originale, intelligente, emotivo questo doppiosenso ;-(
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 Non credi che questo spaventi a MORTE ogni credente!?
In effetti sono stato colpito dal numero impressionante di uomini illustri
che, in extremis, hanno chiamato il prete: Napoleone, Carducci, Montale,
Guttuso ... Anche D'Annunzio pare che abbia avuto negli ultimi anni questa
angoscia...
Ma questo meriterebbe un thread a parte.
ciao
--
a.cignini
antonio...@libero.it

 consapevoli.
S. Agostino e' stato battezzato da *adulto*.
E quindi *chi* cavolo avrebbe fatto questa legge ?
ma la *Chiesa*, organizzazione umana,
per tutelare i suoi interessi, umani e non certo divini.
Prima di parlare di "progresso dei progressi" studiati la storia
della tua "Chiesa" e vedrai che certe cose, come quella del
battesimo degli adulti consapevoli, un tempo erano pratica comune.
ciao,
Mauro
--
La certezza di avere trovato la verità
non si addice a un uomo intelligente.
  ( Platone )

Un saluto Cad Ali'
e perche' dovrei perder tempo a metter in fila i msg con uno che non
la vuole capire e che si attacca alla pennicillina,quando uno fa un
discorso
dei massimi sistemi, oppure al processo a galileo(ignorando a pie' pari
Jaki..)
..........................
pietro discolo

 in fila i msg con uno che non  la vuole capire
Pietro, fallo per gli altri del NG.
Non farlo per Cad Ali', non farlo per me, ma fallo !
Ora ripristino il kill-file ;-)
ciao,
Mauro

 wrote:
 >Se studi il comportamento della specie terrestre piu' affine a
 noi (gli
 >scimpanze' nani, detti bonobo) vedrai che si comportano in
 maniera molto
 >differente da come si comporterebbe un bravo credente pratcante.
 Ma va' ??!!??
 Fra le
 >altre cose di dubbio gusto che fanno, vi e' anche la pratica di
 usare la
 >sessualita' come mezzo di coesione sociale (guarda un poco che
 giro di
 >parole che devo fare).
 >
 >Non sto dicendo che noi dobbiamo comportarci come gli
 scimpanze' bonobo, in
 >quanto sono gia' loro a comportarsi come noi.
 Diciamo che ci stiamo venendo incontro....
 Forse forse, anche l'evoluzione e' fatta a scale: c'e' chi scende e c'e'
chi sale...
 >ciao,
 >Mauro
 >
 ciao
 almirena
_____________________________________________________________
Caro Mauro,
intuisco dai post che precedono in questo thread, e da quello che ho
ripescato, che dal tuo punto di vista il paragone di un bambino con un
asinello (come si vede che non hai bambini...) e' profondamente
offensivo, mentre non lo e' quello tra hombres e bonobos: al contrario,
noto una segreta aspirazione in te al ritorno a quello stadio beato della
nostra storia evolutiva.
Insomma, se ti si fa presente che nei bambini esistono alcuni aspetti,
diciamo cosi', istintuali, che potrebbero non corrispondere al loro bene
(e alle loro necessita' di sopravvivenza: in fondo per questo esistono in
natura le cure parentali), insorgi rivendicando il diritto
all'autodeterminazione dei pupattoli, in quanto ometti a tutti gli
effetti. Se ti si fa presente che la struttura morale di un uomo adulto
*potrebbe* reclamare qualcosa di diverso da cio' che vige di consuetudine
tra le simpatiche scimmiette nostre cugine, ci richiami realisticamente
al nostro posto nell'ordine della natura.
Cio' e' strano. Lasciami dire....
ciao


 Troppppppppppppppppppppppppppppppppo comodo, signori!
Ripeto: io so che il razzismo nei confronti delle donne è ben presente
anche nelle sacche culturali che *prescindono* dalla Chiesa (anche se, in
un paese cattolico - per di più col Papa dentro - è impossibile prescindere
in effetti dal cattolicesimo), ma io:
1) riconosco le colpe dei laici
2) faccio tutto ciò che è in mio potere per combattere questa
discriminazione
3) se ci fosse un eventuale "Papa laico" che discriminasse le donne (tipo
non le facesse accedere al sacerdozio) io lo criticherei ferocemente.
Tu puoi dire altrettanto? Se sì, dillo.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


a mio avviso, lo confermo a chiare lettere, NON FA STORIA.
e tu mi fai venire i brividi.
ma, forse, sei solo un po' smemorato...
molto pacatamente ti rispondo che dagli errori enormi della chiesa
si potrebbe ancora imparare
per non ripeterli.
Ogni volta che neghiamo i nostri errori siamo condannati a ripeterli...

Che fai educhi gli interlocutori con le minacce :-))))?
*******Una reazione emotiva forse gravidica....
un "e tu che ne sai"
 detto a chi ha avuto gemelli
ed ha una nonna che ha avuto tre parti gemellari
può essere mooolto snervante....
soprattutto in certi momenti
Poi  Lev è un adulto....
mica lo devo educare io!!!
Ci pensi sua moglie!
Riciao!

 della pena per chi considera i propri figli alla stregua di asini.
Sono commosso, per essere oggetto di un sentimento che non merito.
a.c.

 quello stadio beato della nostra storia evolutiva.
Ti sbagli di grosso:
in me c'e' la "segreta" aspirazione di liberarmi da tutte quelle
stronzate che mi ha propinato da sempre il cristokattolicesimo.
Stronzate secondo le quali noi saremmo i discendenti di due
"superuomini" decaduti dalla loro condizione semidivina.
Stronzate secondo le quali si chiamano "contronatura" atti
che invece in natura sono presenti tranquillamente.
Stronzate secondo le quali un atto d'amore fra due persone
consenzienti diventa una dannazione all' inferno.
Questa e' la mia non piu' segreta aspirazione:
liberarmi dalle stronzate di una certa "monocultura" religiososa.
ciao,
Mauro


antonio...@libero.it


 malattie alle spalle.
certo, tutto x colpa delle religioni
mentre il progresso nelle sementi, la ricerca scientifica
gli anti-parassitari, la medicina non cincentrano un caiser
ma mi faccia il piacere!
apra qs. benedetti occhi!!
pietro



ciao


 La penicllina non e' farina del vostro sacco.
ah, non sapevo che x fare la pennicillina ci volesse un ateo...
ah...ah.....ah..
(a parte il fatto che Sabin era credente.. ah.....ah....ah..
ueiiiiiiiii dico?
ma e' QUESTO il modo di confrontare idee???
cambia per lo meno interlocurtore che e' meglio!


 stronzate che mi ha propinato da sempre il cristokattolicesimo.
e non solo il cristokattolicesimo.....
proprio per questo osai consigliarti la lettura di Jiddu Krishnamurti
    ( ^ o * )
       ЏЏЏ
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

 proprio per questo osai consigliarti la lettura di Jiddu Krishnamurti
posso assicurarti che č uno dei pochi che davvero riescono nell'intento....
...a buon intenditor poche parole...
    ( ^ o * )
       ŻŻŻ
bye
Tib

 che invece in natura sono presenti tranquillamente.
Sarebbe anche carino che, una buona volta, qualcuno si decidesse a spiegare
perche' i dieci comandamenti condannino senza appello l'omicidio, che e'
pratica naturalissima anch'essa, essendo banalmente espressione di violenza
intraspecifica.
Quando un leone adulto sopprime i leoncini che la leonessa ha messo al mondo
con altro leone adulto, non e' tutto molto naturale?
Tutto molto curioso.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 Sono commosso, per essere oggetto di un sentimento che non merito.
Beh, allora in futuro usa dei termini più vicini a ciò che pensi realmente. O
l'equivoco sarà inevitabile.


 realmente. O  l'equivoco sarà inevitabile.
Ci provo. Era una similitudine o, se preferisci, una parabola. Mi accusavi
di danneggiare i bambini insegnando loro CHE COSA SI PERDONO SE PERDONO DIO.
Come chi puo' aiutare vedove ed orfani o invalidi insegnando loro la strada
per ottenere la pensione di reversibilita' o per avere la precedenza per un
posto di lavoro (es. bidello usciere...) non li odia ma li ama, non li
danneggia, ma rende loro un servizio prezioso, COSI', IMHO, UN CATECHISTA fa
del bene a coloro ai quali INSEGNA LA STRADA PER AVERE LA PENSIONE
ETERNA!!!!!
Questa e' la missione di CHI SI SENTE CHIESA. Per questo ci sono i
missionari, a cominiciare da S. Paolo fino alla martire suor Simionato.
Spero di essere stato un po' piu' chiaro.
Ciao
Antonio

 ...a buon intenditor poche parole...
     ( ^ o * )
        ŻŻŻ
Ti ascolto, me lo appunto su un
fogliettino da tenere nel portafoglio.
A proposito di libri, oggi in libreria ho notato
il libretto con la copertina stile logo "dixan":
"Gesu' lava piu' bianco"
"ovvero come la chiesa invento' il marketing"
(di Bruno Ballardini, millenium fax").
E' un libro che consiglio a tutti coloro che, riferendosi 
alle altre religioni, parlano di "supermarket delle religioni" 
o di "fede spik & span"
ciao,
Mauro

 o di "fede spik & span"
beh, potrebbe essere interessante...
bye
Tib

 mondo con altro leone adulto, non e' tutto molto naturale?
Normalmente (ma sono poco informato) mi sembra che la tendenza sia quella di
conservare a tutti i costi la propria specie, a danno delle altre (Inter).
[volevo evitare l'idiozia: ma vale anche per il calcio = guerra sublimata].
Comunque poni un problema grossissimo. Mi sembra, a uno sguardo
superficiale, che ci sono etiche laiche che condannano senza appello
l'omicidio piu' di quanto non abbiano fatto certe etiche religiose: penso a
una delle formule kantiane dell'imperativo categorico, che esclude
categoricamente di trattare l'uomo come mezzo e non come fine; oppure a
"L'uomo in rivolta " di A. Camus o a Gandhi e vs ai sacrifici umani degli
Aztechi e alla tragedia - anche nella versione alfieriana - di Saul,
maledetto perche' risparmia il re nemico. Quest'ultimo argomento e' stato
deja discusso qui. Nell'AT deroghe ai dieci comandamenti ci sono eccome.
"Perdona il nemico" e "porgi l'altra guancia" sono comandamenti nuovi e
*contronatura*.
Sono in attesa di contributi che portino lumi. Per ora mi sembra che la
linea di tendenza dell'Europa dopo le due guerre sia quella di una crescente
consapevolezza del dovere di essere sempre meno natura e sempre piu'
cultura. Anche GPII ha aggiornato e superato quello spiraglio verso la
liceita' della pena di morte che ilCatechismo della CC lasciava aperto.
Credo tuttavia irrinunciabile il diritto alla legittima difesa di se' e
degli inermi (con le famose ricadute politiche sulle politiche estere
propense all'interventismo bellico-umanitario).
Mi fermo.
Un caro saluto.
Antonio
--
a.cignini
antonio...@libero.it


 coraggio..^__)
OK, tradotto dal tuo linguaggio da piedi di piombo (ma riconosco l'onesta
ammissione): la Chiesa ha incentivato la discriminazione femminile. Quindi,
vabbene la cultura preesistente, ma per la sua parte, la CC non può essere
chiamata fuori dal banco degli accusati circa la discriminazione della donna,
ma anzi c'è dentro fino al collo.
Mi compiaccio del punto d'accordo acquisito. Phew!


 Un caro saluto.
Un saluto a te.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
[1] Ho avuto tempo :o))
Ecco qua la lettera di Dawkins:
======= naturalita' secondo Dawkins ======
<<Principe: ci ripensi...>>
Il biologo inglese Richard Dawkins scrive una lettera aperta
al Principe Carlo d’Inghilterra su scienza e natura.
[Il Principe Carlo d’Inghilterra, cul-
tore di pratiche alternative quali
l’omeopatia e nemico di idee qua-
li la clonazione e il cibo geneticamen-
te modificato, ha lanciato di recente un
feroce attacco al razionalismo e al
pensiero scientifico. L’occasione e' sta-
to un discorso presentato ii 17 maggio
scorso durante le conferenze Reith (ii
testo completo del discorso si puo' tro-
vare su Internet a questo indirizzo:
http://news.bbc.co.uk/hi/english/sta-
tic/events/reith_2000/lecture6.stm).
 Il messaggio del Principe, in bre-
ve, puo' sintetizzarsi in questa frase:
<<Giu' le mani scienziati! Manipolare La
Natura e' un’offesa a Dio e sara' puni-
ta!» La reazione della comunita' scien-
tifica stata immediata. Tra gli altri il
biologo Richard Dawkins, famoso an-
che come divulgatore, ha ritenuto op-
portuno scrivere al Principe la lettera
che riproduciamo di seguito:]
    Altezza Reale,
    la Sua recente conferenza a Reith
mi ha rattristato. Simpatizzo per i Suoi
obiettivi e ammiro Ia Sua sincerita'.
Ma la Sua ostilita' nei confronti della
scienza non aiutera' a raggiungere ta-
li obiettivi e il fatto che Lei abbracci
un coacervo mal assortito di alterna-
tive mutualmente contraddittorie Le
fara' perdere il rispetto che io credo
Lei meriti. Ho dimenticato ii nome di
chi ha osservato: Naturalmente la
nostra mente deve essere aperta, ma
non cosi' aperta da far cadere il cer-
vello.
    Consideriamo alcune delle fliosofie
o delle pratiche alternative che Lei
sembra preferire alla ragione scienti-
fica. La prima e' l’intuizione, la sag-
gezza del cuore "frusciante come la
brezza attraverso le foglie". Sfortu-
natamente, dipende da che intuizione
si sceglie. Laddove si tratta di obietti-
vi (se non di metodi), le Sue intuizioni
coincidono con le mie. Condivido pie-
namente il Suo obiettivo di ammini-
strazione di lungo periodo del nostro
pianeta, con la sua biosfera differen-
ziata e complessa.
    Ma che dire della "saggezza" istin-
tiva del cuore di pietra di Saddam
Hussein? 0 del vento Wagneriano che
frusciava attraverso le foglie intrec-
ciate di Hitler? La squartatore dello
Yorkshire udiva voci nella sua testa
che gli imponevano di uccidere. Come
decidiamo quali voci intuitive e inter-
ne a noi ascoltare?
    Questo, e' importante sottolinearlo,
non e' un dilemma che la scienza puo'
risolvere. La mia appassionata preoc-
cupazione per l‘amministrazione del
pianeta e' tanto emotiva quanto la Sua.
Ma, sebbene io lasci che i sentimenti
influenzino i miei obiettivi, quando si
tratta di decidere i metodi migliori
per raggiungerli preferisco pensare
piu che sentire. E pensare qui signifi-
ca pensare secondo il metodo scienti-
fico. Non c‘e' nulla di piu' efficace e, se
ci fosse, farebbe parte della scienza.
    Poi, credo che Lei abbia esagerato
l‘idea della naturalezza dell‘agricol-
tura "tradizionale" od "organica".
L’agricoltura e' sempre stata innatu-
rale. La nostra specie si e' allontanata
dallo stile di vita naturale dei caccia-
tori-raccoglitori circa diecimila anni
fa - un tempo troppo breve per essere
misurato sulla scala dei tempi
dell‘ evoluzione.
    Il grano, anche quello integrale,
non e' un cibo naturale per Homo Sa-
piens. Neppure il latte lo e' tranne che
per i bimbi. Quasi ogni briciola del
nostro cibo e' geneticamente modifi-
cata - per selezione artificiale e non
per mutazione artificiale, ma il risul-
tato finale e' lo stesso. Un chicco di
grano e' un seme di un‘ erba genetica-
mente modificata, proprio come un
cane pechinese e' un lupo modificato.
Giocare al gioco di Dio? La abbiamo
fatto per secoli!
    Le grandi folle anonime che ora
brulicano sulla terra sono nate con
la rivoluzione agricola e, senza agri-
coltura, solo una piccola frazione di
noi tutti potrebbe sopravvivere. La
nostra numerosa popolazione e' un ar-
tefatto agricolo (e tecnologico e me-
dico). E' molto piu' innaturale dei me-
todi contraccettivi condannati come
innaturali dal Papa. Che ci piaccia o
meno, siamo legati all’agricoltura e
l'agricoltura - tutta l'agricoltura - e'
innaturale. Abbiamo fatto questo sal-
to diecimila anni fa'.
    Tutto cio' significa che non ci sia
nulla da scegliere tra diversi tipi di
agricoltura quando si discute di un
benessere planetario sostenibile? Cer-
tamente no. Alcune pratiche agricole
sono piu' dannose di altre, ma non ser-
ve appellarsi alla natura o all'istinto
per stabilire quali. Bisogna studiare le
prove empiriche, sobriamente e ra-
gionevolmente - scientificamente. Ta-
gliare e bruciare alberi (per inciso
nessun sistema agricolo e' piu' "tradi-
zionale" di questo) distrugge le no-
stre foreste. L'eccessivo uso del pa-
scolo (anche questa pratica e' usata
dalle culture "tradizionali") causa
erosione del suolo e desertificazione.
Spostandoci agli usi e costumi delle
nostre moderne tribu', la monocultura,
assistita da fertilizzanti in polvere e da
veleni, non e' buona per il futuro e non
va bene neppure l'uso indiscriminate
di antibiotici per promuovere la cre-
scita delle mandrie.
    Tra parentesi, un aspetto preoccu-
pante dell'opposizione isterica ai pos-
sibili rischi dei raccolti geneticamen-
te modificati (GM) e' di distogliere
l'attenzione da pericoli ben definiti e
gia' ben compresi, ma del tutto igno-
rati. L'evoluzione di ceppi batterici
resistenti agli antibiotici e' un feno-
meno che un darwinista avrebbe po-
tuto prevedere sin dall'inizio. Sfortu-
natamente le voci allarmate sono
un'esigua minoranza e ora sono so-
praffatte dalla cacofonia vociante:
"GM GM GM GM GM GM! "
    Inoltre se, come mi aspetto, le mi-
nacciose profeziee sugli organismi GM
non si materializzeramo, il sentimen-
to di delusione puo' trasformarsi in
autocompiacimento circa un terribile
caso in cui si e' gridato "al lupo"?
    Anche se l'agricoltura potesse es-
sere naturale e anche se potessimo
sviluppare qualche tipo di relazione
istintiva con le modalita' della natura,
la natura stessa sarebbe un buon mo-
dello per il nostro comportamento?
Anche su questo punto dobbiamo ri-
flettere con attenzione. E' sensato dire
che gli ecosistemi sono bilanciati e
armoniosi, con alcune delle specie
che li costituiscono che dipendono
mutuamente le une dalle altre. Ecco
perche' e' criminale la brutalita' delle
compagnie che stanno distruggendo
le foreste pluviali.
    D'altra parte dobbiamo fare atten-
zione ad un fraintendimento comune
del Darwinismo. Tennyson scriveva
prima di Darwin, ma aveva gia' capi-
ta. La natura e' veramente rossa di
sangue. Anche se preferiremmo pen-
sare altrimenti, la selezione naturale
non favorisce l'amministrazione di
lungo periodo. Favorisce i guadagni
di breve periodo. I taglialegna, i cac-
ciatori di balene e altri profittatori
che sperperano le risorse future per la
cupidigia presente fanno solo cio' che
lutte le creature selvagge hanno fatto
per tre miliardi di anni.
    Non meraviglia che T.H.Huxley, il
"cane da guardia" di Darwin, fon-
dasse la sua etica sul ripudio del
Darwinismo. Non il rifiuto del Darwi-
nismo come scienza, naturalmente,
perche' non si puo' rifiutare la verita'.
Ma il solo fatto che il Darwinismo sia
vero rende ancora piu' importante per
noi lottare contro le tendenze natu-
ralmente egoiste e sfruttatrici della
natura. Lo possiamo fare. Probabil-
mente nessun altro animale o pianta
puo' farlo. Lo possiamo fare perche' i
nostri cervelli (plasmati dalla sele-
zione naturale per ragioni di vantag-
gio darwinista di breve periodo) sono
abbastanza grandi da vedere nel fu-
turo e immaginare conseguenze di
lungo termine. La selezione naturale e'
come un meccanismo che puo' scalare
montagne solo dirigendosi verso l'al-
to, anche se cio' lo lascia bloccato sul-
la cima di una miserabile collinetta.
Non c'e' alcun meccanismo per scen-
dere e attraversare la valle fino alle
pendici dell'imponente montagna che
sta dall'altro lato. Non esiste alcuna
possibilita' di previsione in natura,
nessuna via per capire che i presenti
guadagni egoisti conducono all'estin-
zione - e, in effetti, il 99% di tutte le
specie che sono vissute in passato so-
no oggi estinte.
    Il cervelle umano, probabilmente
un evento unico nell'intera storia evo-
lutiva, puo' vedere attraverso la valle e
puo' immaginare una via che ci allon-
tana dall' estinzione e conduce verso
lontane montagne. La pianificazione
di lungo termine - e quindi la possi-
bilita' di amministrazione - e' qualco-
sa di radicalmente nuovo sul pianeta,
persino qualcosa di alieno. Esiste so-
lo nel cervelle umano. Il futuro e' una
nuova invenzione dell'evoluzione. E'
prezioso. E fragile.
Dobbiamo usare tut-
te le nostre capacita'
scientifiche per pro-
teggerlo.
Puo' sembrare pa-
radossale, ma se vo-
gliamo sostenere il
pianeta nel futuro, la
prima cosa che dob-
biamo fare e' smet-
terla di accettare consigli dalla natu-
ra. La natura e' un profittatore darwi-
nista con una prospettiva di breve pe-
riodo. Lo ha dette lo stesso Darwin:
"Quale libro potrebbe scrivere un
cappellano del diavolo sule geffe, di-
spendiose, incapaci, basse e orribil-
mente crudeli opere della natura! "
Ovviamente tutto cio' e' deprimen-
te, ma nessuno ci ha dette che la
realta' debba essere allegra; non vi e'
ragione di sparare sul messaggero -
la scienza - e non e' sensato preferire
una visione del mondo alternativa
perche' ci fa sentire meglio. In ogni
caso la scienza non e' tutta deprimen-
te. Ne', tra le altre cose, la scienza e' un
saputello arrogante. Ogni scienziato
degno di questo nome non pue' che
accogliere confavore la Sua citazione
da Socrate: "La saggezza e' sapere
che si e' ignoranti". Che cos'altro ci
spinge a ricercare?
Quello che piu' mi rattrista, Altezza,
e' quello che Lei perdera' voltando le
spalle alla scienza. Io stesso ho tenta-
to di descrivere la meraviglia poetica
della scienza, ma posso permettermi
di suggerirLe un libro di un altro au-
tore? Si tratta de "II mondo infestato
dai demoni" del compianto Carl Sa-
gan. Vorrei attirare la Sua attenzione
sul sottotitolo: "La scienza come una
candela nell'oscurita".
Richard Dawkins
Professore nella cattedra dedicata a
Charles Simonyi sulla Comprensione
Pubblica della Scienza,
Universita' di Oxford
Tradizione di Enrico Scalas
Scienza & Paranormale - Anno VIII, n. 32

 missionari, a cominiciare da S. Paolo fino alla martire suor Simionato.
Capisco, ma il fine mi sembra un po' troppo campato in aria per
giustificare i mezzi. Se il bambino non vuole fare la puntura e
questa gli salva la vita (e ciò E' SCIENTIFICAMENTE DIMOSTRATO) lo si
obbliga. Ma quella "pensione eterna" di cui parli tu è assolutamente
indimostrata e, anzi, non si contano le prove CONTRO quella teoria.
Quindi, gli stupri psicologici dei bambini che la cultura cattolica
ha perpetrato nei millenni sono assolutamente arbitrari e con una
giustificazione talmente debole da condannarli senza appello, se pure
può esistere una giustificazione accettabile per quegli atti meschini
e orribili.
Altrimenti, potresti giustificare anche le torture e i roghi
inquisitori, visto che quei giudici (forse in buona fede) lo facevano
per salvare l'anima di quella povera gente. Per garantire loro "la
pensione eterna", come dici tu.
Ciao
Massimo
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 cio' che di per se' e' mainfestamente relativo per tempi, luoghi e
culture.
Ho letto e salvato la stuzzicante lettera di Dawkins. Ma mi occorre tempo
per digerirla. Potrei leggerne qualche squarcio ai miei polli tra qualche
giorno, quando studieremo Rousseau, altro (ingenuo) ammiratore della bonta'
della natura. Noi Italiani potremmo vantarci di Vico. Ecco: Vico potrebbe
essere un abbozzo di risposta alla tua domanda sulle matrici culturali della
sovrapposizione della cultura alla natura. E' noto che il Nostro era caro ai
romantici inglesi. Le fantasie vichiane sugli "scimmioni primitivi" non
potrebbero aver influenzato Darwin? Ma non so se Darwin abbia mai letto
Vico. E' altrettanto noto che i nostri tre grandi poeti del primo Ottocento
erano tutti vichiani. Il fanciullino del Pascoli e' di matrice vichiana (ma
anche Haekeliana e percio' darwiniana). Croce ha affinita' anche per motivi
di conterraneita'. In sommario c'e' anche la rimozione-sublimazione
dell'aggressivita' naturale di freudiana memoria (la famosa lettera ad
Einstein sul pacifismo)...
Alla radice ci trovo pero' anche il cristianesimo, in particolare la
contrapposizione di S. Paolo tra uomo "sarkikos" (=carnale= naturale) e
"uomo pneumatikos" (=spirituale).
Il pugilato (la metafora del pugile e' paolina) tra i due e' senza tregua.
Ciao.
Antonio
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)


Chi non vuol capire, non capisce.
Cosa devo farci.
Un saluto Cad Ali'  non ateo per tua informazione.

 pensione eterna", come dici tu.
Da storico devo conoscere OGNI misfatto, inquadrarlo nella mentalita' del
tempo. Condanno l'errore e il misfatto, misurati con i lumi della ragione di
oggi e mi guardo bene dal ripeterli oggi.
Pero' ripeto questa considerazione che deve far riflettere: da Dante la
guerra santa per liberare i luoghi santi era percepita e valutata come un
dovere e non come un peccato.
Cordialmennte
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a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 oggi e mi guardo bene dal ripeterli oggi.
Scusami, ma ciò è inaccettabile per chi dice di fare il volere di un dio
onnisciente e onnipotente. E' inaccettabile che il libro scritto da Lui
stesso sia pieno di cose inaccettabili: dovrebbe, come minimo, contenere
tutte verità ETERNE.
Allora, ci si decida: o la Chiesa è fatta SOLO da UOMINI, senza alcuna
supervisione di nessun Spirito Santo, o questo è fallibile o non buono.
Non si può continuare a gloriarsi per il bene e tirarsi fuori per il
male.
Ciao
Massimo
-- 
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 male.
Questo e' IL PROBLEMA di chi e' al bivio: accettare o rifiutare Dio e i suoi
fallibili e peccatori rappresentanti? non e' un problema insolubile per chi
ha rotto gli indugi ed ha scelto il suo SI': certo ci vuole la fede
incrollabile di Abramo o della Madonna sotto la croce: "credo quia absurdum"
(S. Agostino).
Ciao
Antonio
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 incrollabile di Abramo o della Madonna sotto la croce: "credo quia absurdum"
E, come volevasi dimostrare, torniamo sull'irrazionale. E sul gioco di
parole.
Meglio Flaiano: voglio credere perché è evidente, non perché è assurdo.
Ciao
Massimo
-- 
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 [195.130.224.85] 


 Meglio Flaiano: voglio credere perché è evidente, non perché è assurdo.
S. Agostino e' piu' preciso: credere all'evidente non e' credere: e' un puro
prendere atto. Al di la' dei verbalismim si tratta della luterana fede
fiduciale, cioe' di un filiale fidarsi di Chi ne sa piu' di me, anche se a
me sembra assurdo. Il senso dell'aforisma contratto e' questo.


 prendere atto.
Ed ecco il gioco di parole. "Credere" ha due valenze quasi opposte.
Da un lato significa "ritenere, pensare che", quindi non essere certi ma
formulare un'ipotesi. "Io credo che Dio esista" significa "Non lo so, ma
ritengo di sì".
Dall'altro significa invece "confidare in", e dunque essere convinti di
una cosa (nello specifico, nella "sua" capacità di fare una determinata
cosa). "Io credo in Dio" significa possedere una convizione ben precisa,
una fede.
Ma come si può essere convinti di ciò che non ci ha dato dimostrazioni
di certezza? Io sono convinto che se ora esco da questa porta mi troverò
nel corridoio, perché finora è sempre stato così.
Se io "credo" che uscendo mi troverò su Marte, non è un più un essere
convinto ma un ritenere, perché è una probabilità che mi "ispira", ma
che non gode di nessuna prova. 
Per questo è certamente logico "credere/ipotizzare perché è assurdo", ma
illogico "credere/sono convinto perché è assurdo". E' invece logico
credere/essere convinto perché è evidente.
Ergo: io credo (sono convinto) in Dio perché sono certo che c'è. Credo
(presumo) che ci sia perché non sono certo che ci sia.
Se non c'è nessuna prova è un fidarsi (minuscolo, perché disperato, che
ti costringe a buttarti). Fidarsi (maiuscolo) è perché io so di cosa sei
capace e ti do' credito, anche se avrei le possibilità di fare
altrimenti.
Mi auguro si sia capito. Eh, lo so... è complicato... ;-þ
Ciao
Massimo
-- 
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laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
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 Mi auguro si sia capito. Eh, lo so... è complicato... ;-þ
Elucubrazioni cervellotiche e funambolismi dialettico-retorici. Ma, con
parole-pensieri semplici e semplificate e' la scelta della vita che tutti
fanno. O con o contro.
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 Mi butto giu', lentamente, scalino per scalino, per le scale :-))
(^____^) Eh eh eh! Questa и meravigliosa! Molto cattolica!
Anche qui non rimarco perт rifletti.
Sulla fede, direi che non siamo distanti ma mi pare che salti un punto.
Fidarsi non и (non dovrebbe essere) mai completamente alla cieca. Se io
ho avuto prove della validitа di Tizio, mi fido anche se non mi sembra
che stavolta dica o faccia cose giuste. E fin qui siamo d'accordo.
Ma nel nostro caso c'и un pre-problema: la fiducia NON и negli atti di
Tizio, ma nello STABILIRE SE TIZIO ESISTE e/o SE il tale atto DERIVA
EFFETTIVAMENTE da lui.
A questo punto, tu quali prove hai che Dio esista e/o che certe cose
sono state fatte da Lui? Nessuna che raggiunga un livello sufficiente di
accettabilitа (questo и ciт che credo, ma puoi smentirmi... ma voglio
proprio vedere come! :-ю).
Ecco che credere (essere convinti) che Dio esiste ecc. non ha senso
perchй prove oltre la soglia di accettabilitа non ce n'и. Ha senso
invece credere (ritenere) che Dio esiste perchй qualche prove (indizi?)
ci sono e a quel punto alle convinzioni soggettive puт bastare.
Ergo: "ritengo" perchй и assurdo. Ma "sono convinto" perchй и evidente.
O meglio: и assurdo (non ci capisco un cavolo, non ce la faccio da solo)
e *sono costretto* a fidarmi.
Ho verificato e, anche se stavolta mi lascia perplesso, *decido* di
Fidarmi.
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