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Titolo: terremoto

Di fronte alle scene strazianti di questi giorni
si presentano alla mia mente pensieri simili
a quelli espressi da Voltaire in occasione del
famoso terremoto di Lisbona.
Come può essere tutto ciò compatibile con l'esistenza
di un dio infinitamente buono e misericordioso?
I fatti non smentiscono clamorosamente
questa ipotesi rendendola tragicamente ridicola?
Non so bene chi fosse questo San Giuliano
non so quali siano i suoi meriti di santità
(la mia enciclopedia non lo riporta)
ma non avrebbe dovuto proteggere quei bambini?
Se terremoto proprio doveva essere
non avrebbe dovuto tirare per le maniche
il padreterno per fargli scegliere
un'ora in cui la scuola del paese a lui
devotamente intitolato era vuota?
E se i meriti di san Giuliano non erano sufficienti
per meritare una cosi leggera deviazione
 dall' Inesplicabile Piano Divino,
visto che la scuola era intitolata proprio al
beato futuro santo e umanissimo papa Giovanni XIII
(forse il migliore che la chiesa abbia mai avuto)
perchè l'altissimo non gli ha dato retta
salvando tutti i bambini?
Perchè tutti quei futili miracoli,
indispensabili per essere promossi santi,
non vengono risparmiati per queste occasioni?
oid
_______________________________________
Dio è nei dettagli
[Ludwig Mies van der Rohe,1959]

 non vengono risparmiati per queste occasioni?
Il miracolo ha bisogno di fervente fede e di uno specifico contesto di
tensione emotiva. Chi provava cio' in quel momento? Nessuno, quindi niente
miracolo....
Si da' troppa importanza alla vita umana , senza rilevare che passiamo piu'
tempo da morti....
Raffaele


(cut)


Ridicola è l'idea che qualcuno ha della bontà do Dio...
Cosa deve fare Dio per essere ritenuto buono da noi?
Deve farci morire tutti di vecchiaia senza farci soffrire
dopo averci fatto vivere felicemente per 100 anni ed
aver soddisfatto ogni nostro desiderio?
Se uno desidera SOLO questo, è sufficente che
nasce mosca, vive nella cacca per tutta la vita e muore di vecchiaia.

ciň che č, č. le proiezioni dell'inconscio rimangono tali e non hanno
giacche da tirare se non a se stesse. quindi al nulla.


 ha scritto nel messaggio
news:HhQw9.76467$TD1.3...@news2.tin.it...

 Perche'? Cosa contano  nella scala cosmica?
Ah, ecco, c'e'  la scala cosmica.
Lev
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 Lev's Coven 
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 Soltanto un bene supremo puo' nascondere  l'orrore supremo.
  Chi necessita di un bene supremo, cela l'orrore supremo.

 di un dio infinitamente buono e misericordioso?
avete sentito di quelli morti nel crollo della torre? ebbene, se non vi
convertite, perirete come loro.
Marco

 non esistono.
ma esistono i complici degli assassini che *non esistono* nel momento in cui
si dà loro credito; nel momento in cui si dà fondamento e credito
all'immagine di un dio-padrone  che può disporre delle sue pecore, nel
momento in cui un pazzo si alza la mattina e decide di essere il figlio di
un dio che non c'è e per questo incita i suoi accoliti a guadagnarsi un
premio perseguitando e uccidendo chi non li seguirà nella loro
scelleratezza.
s.

 scelleratezza.
come accusa non reggerebbe nemmeno il luogo a procedere... complici di uno
che non esiste! mah...
Marco

 wrote in message 3DC3D103...@libero.it...

No, e' sufficiente che accetti la Bibbia. Il patto sul Sinai prevedeva
dedizione assoluta a Yhwh  in cambio di <.......Terre che non hai coltivato,
oro, argento, metalli, case che non hai costruito, ricchezza, abbondanti
raccolti.............allontanamentio delle malattie e delle
carestie.............>. Di accrescimento delle qualita' spirituali, neppure
l'ombra...esattamente come quella mosca ................alla quale fai
riferimento. Quale era lo spettro che agitarono i profeti per secoli?
Malattie, carestie, sconfitte, che si sarebbero potute evitare (secondo
loro), solo col ritorno alla scrupolosa osservanza della Legge..............
Saluti     Porfirio

 ha scritto nel messaggio
news:FSQw9.76667$TD1.3...@news2.tin.it...



   Scusa, ma per ragioni personali non sono molto sensibile alla vita od
alla morte degli esseri umani. Specialmente quando si tratta di cause
naturali.
 Raffaele

 non esistono.
Finalmente una teodicea!
Sottoscrivo piu' o meno quasi tutto (dando significati Altri alle
parole).
a.c.

 non vengono risparmiati per queste occasioni?
Sarebbe immediatamente il paradiso in terra.
Certamente possibile all'Onnipotente.
E qui risiamo a un bivio: si potrebbe formulare cosi':
o "dio ha una sola scusa: che non esiste" (Stendhal)
o "non e' detto che senza il dolore questo sarebbe il migliore dei
mondi possibili" (Leibniz).
a.cignini

 La vecchia festa , avrebbe salvato anche loro.
non ho potuto non pensarlo.
marco

 mondi possibili" (Leibniz).
altro che bivio !
qui siamo al centro di una piazza da cui si diramano "n" strade,
come quella che "dio" sta giocando a fare il "Dio",
godendosela un sacco.
ciao,
Mauro di Arcisate

 naturali.
Alla morte degli esseri umani o alla morte altrui?
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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             Il problema non e' SE tu sei paranoico.
               Il problema e' se lo sei ABBASTANZA.

 Marco
Sento il bruciore nel petto nel leggere simili imbecillità !!
Se ti trovo ti svito come una pipa !!
Demba
--------------------------------
Inviato via 
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 La vecchia festa , avrebbe salvato anche loro.
Il nesso non e' necessario. Poteva anche accadere il contrario. Del
resto in quasi tutti i terremoti italiani il luogo piu' abitualmente
scelto dopo i crolli delle case e' stato la scuola.

 Demba
prenditela con l'Autore della frase ;-)
Marco

 Lev
 Anche alla mia.
 Penso che la maggior parte di me sia ancora con la mia ex, ( pensa pure che
sia matto..) quindi la vita e la morte mi sembrano solo stati differenti,
non so, come il sonno e la veglia..
 Penso di essere ancora vivo solo  perche' non ho un serio motivo per
seguirla, oltre che per il fatto che lei mi ha proibito di farlo....
Raffaele

 aver soddisfatto ogni nostro desiderio?
E cosa ci troveresti di tanto sconveniente!?
E' meglio soffrire per tutta la vita e per di piu' essere
condannati alla dannazione eterna?!?!?
La dottrina cattolica inneggia forse al masochismo?!?!?
TI prego, spiegami l'arcano motivo per cui reputi che sia
meglio soffrire, piuttosto che stare bene.
            Saluti

se dio non esistesse non ci faremmo simili domande.
spintop

 condannati alla dannazione eterna?!?!?
***
siamo uomini, nient'altro, e non possiamo competere con le forze della
natura.
non sarebbe più semplice accettare lo stato delle cose?
spintop


a parte che non credo alla dannazione eterna .... è ovvio che è meglio 
non soffrire che soffrire per tutta la vita (a me non sembrava di aver 
fatto un'affermazione così sciocca).
Il punto è che non bisogna pensare a Dio con lo scopo di avere una vita 
senza problemi materiali.
Questa relazione con Dio è una relazione da commerciante...io  faccio 
questo, ma tu devi risolvermi quei problemi.
In questo modo di vedere le cose, non c'è nulla di spirituale.

 irrisolvibile...
Non ancora, me lo consigli?
dalla trama mi sembra un libro interessante.
Inoltre,
la fine del frate bruciato come eretico
per aver cercato
di seguire le trame di quell' Inesplicabile Disegno Divino
che doveva aver portato al crollo di quel ponte
sembra mostrare chiaramente
di quali alleanze abbiano
bisogno certi memi bizzarri
per attecchire indisturbati nelle
menti delle loro vittime.
ciao
oid
...l'evoluzione memetica è inevitabile ed è tempo che
cominciamo a comprenderla (Susan Blackmore)
________________________________________

 vive nella cacca per tutta la vita e muore di vecchiaia.
non credere che la vita della mosca sia poi così facile.
oid
_____________________________________________________
"Io non so se Dio esiste, ma se non esiste ci fa una figura migliore."
Stefano Benni


sei ateo?
solo un ateo può valutare Dio con metri umani.

 solo un ateo può valutare Dio con metri umani.
Guarda che non sta parlando della valutazione di dio ma di quella della
*bontà* di dio, questa si giudicabile secondo metri umani ed il  suo
ragionamento, come te lo ha esposto, non fa una grinza.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


...o le grinze non le vedi
;-)

solo un ateo può valutare Dio con metri umani.
Toh, chi si rivede, il mio genio preferito. E dimmi, cara creatura, con quali
metri NON UMANI i non atei valutano dio? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Non ci penso proprio a spiegare una cosa del genere ad uno che non crede 
in Dio.
Solo un coglione può valutare Dio applicando parametri umani...e se è 
ateo, cioè non crede nella Sua esistenza, è doppiamente coglione perche 
in questo caso valuta una cosa che per lui non esiste.

Solo un coglione può valutare Dio applicando parametri umani...
certo, certo... e mi spieghi quali sono i parametri non umani che applichi
tu? <g>


 non vorrai mica dire perchè "conviene", spero?
secondo Pascal si'...
marco

 ha scritto nel messaggio
news:3DC697A8...@libero.it...

Probabilmente non ho il dono dell'onniscienza. Tu sembra che ci veda meglio
di me. Penso che possa dipendere dalle tue frequentazioni  domenicali.
P.s. Faresti bene a ricordare quello che asserisci a quei tuoi
correligionari scampati al terremoto che vedono in questo un atto della
divina bontà.
Saluti ciechi.



Oh, ma che brutte parole :-o
dovresti frequentare meno l'oratorio e tornare subito a casa dopo la santa
messa!



Solo un dio può fare meglio.
E non mi sembra proprio il tuo caso.
oid
___________________________________________
La convinzione dovrebbe essere la fine di un processo
 di conoscenza, non l'inizio.


qui il discorso si complica...vuoi continuare a giocare a scacchi?


 non sarebbe piů semplice accettare lo stato delle cose?
Infatti lo accetto, quello che non accetto e' che si
definisca buono chi avrebbe il potere e il DOVERE di
alleviare  il nostro dolore e non si degna di muovere un dito
per farlo.
            Saluti

 In questo modo di vedere le cose, non c'è nulla di spirituale.
Scusa, ma essere "spirituali" significa dire per forza
cose contarie a ogni logica piu' elementare?!?!?
            Saluti

 della mia esistenza c'e' il rispetto dell'altro.
Anche quando gli dici che fa schifo ed emana fetori caccacei?
a.c.

 mortale verso i suoi figli.
Il fatto stesso che il signor Yhwh abbia creato un tipo di vita che deve
nutrirsi di vite altrui, la dice lunga sulla presunta bonta'  del supposto
'Artefice
saluti       Porfirio


Marko ha scritto:

***
difatti si commenta da solo.
sono ateo per scelta, non per "incredulità" in dio o a dio.
potrà anche esserci, come può darsi che dio sia l'immagine che l'uomo dà
ad un essere "perfetto" che non conoscerà mai ma che aspira a diventare.
l'unica cosa in cui credo è la potenzialità dell'uomo e le sue
debolezze.
per come la vedo io dio è il frutto delle nostre debolezze, per cui
chiedere (o aspettarsi) da un dio un comportamento perfetto è
esattamente il riconoscimento della nostra fragilità.
spintop

 per farlo.
***
chi è che lo definisce "buono"?
un aspro ateo o un cieco fedele?
la fede non è razionale, non la si può quindi spiegare così come non si
possono spiegare i vari "doveri" di cui tu parli.
ecco perchè ho smesso di farmi domande alle quali nessuno avrà mai
risposta certa (tantomeno io).
spintop

 debolezze.
[cut]
Ma questo non è ateismo, tutt'al più (ma proprio al più) è agnosticismo!
Saluti



Questo è quello che pensa il figlio drogato quando il padre gli nega i 
soldi per comprarsi la droga.


si, può valutare l'operato degli uomini, ma non quello di Dio.

 soldi per comprarsi la droga.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non ci posso credere!!!!!!!!!!!!!!!
Secondo Valerio chiedere di non essere colpiti dalle malattie
o dalle calamita' naturali e' come chiedere i soldi per
la droga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Valerio, tu dovresti chiedere al tuo dio, come prima
cosa, di dotarti di un cervello almeno decente!!!
            Saluti

 risposta certa (tantomeno io).
Appunto, siamo totalmente d'accordo.
L'unica cosa che vorrei puntualizzare e' questa: chi vede come
vanno le cose nel mondo ed e' disposto a  credere che esista
un creatore che sia onnipotente e allo stesso tempo
infinitamente buono e giusto, evidentemente deve avere
qualche rotella fuori posto.
            Saluti

 della mia esistenza c'e' il rispetto dell'altro"(chiuse le
virgolette).
Ripeto la domanda:
LO RISPETTI *Anche quando gli dici che fa schifo ed emana fetori
caccacei?*. Se non capisci caccacei dimmelo che traduco merde
(ovviamente in francese, perche' in it. non e' rispettoso).
Dire a uno:" FAI SCHIFO!" e' rispettarlo?
[Sono incerto se fare come Lev, come appresso]
[] SI
[] NO?
ciao bella :-*
bella ciao :-'*
Vedi che rispetto ho io pel prossimo?


anche se ti conoscessi, di questi argomenti confidenziali, ne parlerei 
solo in privato

solo in privato
Chi abbocca all'esca di un guru sfigato e truffaldino come te, quasi quasi si 
merita quel che gli capita.
