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Titolo: se oggi

.....e se oggi arrivasse un tizio che si crede un padreterno ed è convinto
che sua madre è vergine?

 che sua madre è vergine?
:-)
bravo mi piace la tua ironia intelligente
pensa sono 2000 anni che ci prendono per i fondelli e pensano che l'umanità
sia stupida i soliti opportunisti stregono, sacerdoti, i predicatori da 4
soldi ,
ma insomma perchè devono insegnarci la spiritualità?
sono loro che non ce l'hanno!
altrimenti non sarebbero cosi presentuosi........


Ah beh... molti italiani pensano che:
1 - la propria madre è vergine
2 - il proprio padre un padreterno
3 - che dopo aver dato alla luce i figli si siano astenuti per sempre da
rapporti sessuali
4 - che il padre fu il solo amante della madre
5 - che bisogna sposarsi in chiesa sennò chissà che pens la gente
6 - che bisogna far figli persennò pensano che sei impotente
:o))))))))))
Lime
--------------------------------
Inviato via 
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 Scommetti che lo crocifiggiamo di nuovo???:-))))
 Ma questa volta non resterebbe corpo da resuscitare....
 Raffaele

 che sua madre è vergine?
Basta far visitare la madre.
Banjo

 Basta far visitare la madre.
No, basta osservare la frase con un po' di logica.
:)
Lev
-- 
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			Cunni quippe boni.

  Scommetti che lo crocifiggiamo di nuovo???:-))))
Non ne dubito, se fossero vere le sue origini, fosse vero
cio' che dice, la sua parola colpisse la gente, e operasse miracoli...
;-)
bye G.L.
-- 
- Renaissance, aka Gian Luca Sole -
Cit. « E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
                                         (Woody Allen)

 No, basta osservare la frase con un po' di logica.
Ho un'impostazione un po' più scientifica della tua.
La logica conta poco: c'è un tizio che afferma un fatto ed io verifico quel
fatto.
O forse ho più vanità: una donna vergine e madre è un colpo da premio
Nobel...
Oh, hai visto mai fosse vero...
Banjo

 fatto.
Si, ma se abbiamo definito "madre" e "vergine" in maniera mutualmente 
esclusiva,
difficilmente avrai qualcosa da verificare....


 difficilmente avrai qualcosa da verificare....
Chi può dirlo?
Se la scienza avesse ragionato per logica difronte ad ogni fatto che, per
quanto implausibile, sembrava confutare una teoria, non si sarebbe mai
evoluta.
E poi hai mai letto i Promessi Sposi?
C'è un personaggio, Don Ferrante, che, logica alla mano, dimostra che la
peste che sta dilagando a Milano non esiste... e finisce per morire di
quella "cosa" che non avrebbe per logica dovuto esistere.
Incidenti della logica...
Banjo

 >

 Oh, hai visto mai fosse vero...
dovresti definire che cosa e' la verginita'.
si tratta della integrita'/elascita' dell'imene ?
e inoltre dovresti anche accertarti 
che Tizia e' veramente madre di Caio.
Come verificare cio' ?
con un qualche test genetico ?
non sono un biologo ma anche in tal caso
Tizia potrebbe non essere la madre di Caio,
ma per esempio solo la gemella omozigote
della madre di Caio.
tutto cio' per dire che alla fine rimane solo la Fede,
una Fede per credere o non credere
in quanto altri ti raccontano.
ciao,
MaurodiArcisate

 in quanto altri ti raccontano.
La fede, almeno per come è definita dal cristianesimo, non esclude la
ragione.
Dice solo che c'è un limite oltre il quale la ragione deve accettare la
guida della fede.
Dice anche che questo limite è dinamico: si sposta coll'evoluzione della
conoscenza.
E dice infine che il limite del limite è comunque Dio.
Banjo

 evoluta.
Non ho detto che la logica sia sufficente, ma che sia necessaria.
Don Ferrante ha dimostrato che la sua ipotesi era corretta sul piano
logico. Non era sufficente, ma e' pur sempre necessario....
In effetti, si potra' obiettare che non necessariamente l'universo debba
essere non contraddittorio, ma questo e' un problema dei filosofi :-PPPP


 essere non contraddittorio, ma questo e' un problema dei filosofi :-PPPP
Lo è di chiunque, anche nel piccolo e nel banale.
Che una cosa sia logica, non significa necessariamente che sia vera.
Che una cosa sia illogica, non significa necessariamente che sia falsa.
Come a suo spese imparò Don Ferrante.
Quindi, per quanto ci sembri illogico, anzi impossibile che una donna possa
essere vergine e madre, non ci costa nulla controllare.
E poi il Nobel sono bei soldi...
Banjo

 essere non contraddittorio, ma questo e' un problema dei filosofi :-PPPP
Anche nella vita di tutti i giorni, quello che č logico non č
necessariamente vero e quello che č illogico non č necessariamente falso.
Cosě io troverei "logico" verificare se una donna č vergine e madre.


 Che una cosa sia logica, non significa necessariamente che sia vera.
Mica tanto: se decidi che "vero" sia una categoria della logica, si.
In ogni caso, i fisici raramente indagano su proposizioni che non hanno 
significato logico,
che io sappia.


 dal cristianesimo, non esclude la ragione.
quanto e' ragionevole credere che una
persona veramente morta sia risorta ?
quanto e' ragionevole credere che detta persona
sia morta volontariamente in sacrificio per salvare
l'umanita' da un cosidetto "peccato originale" ?
quanto e' ragionevole credere che detta persona
era nato da madre rimasta vergine ?
per il cristianesimo tutto quanto sopra e altro e' ragionevole,
per gli atei/agnostici dell' UAAR penso proprio di no,
mentre per me invece quanto sopra e' ragionevole
quanto credere alla esistenza di puffi blu 
nei boschi di un qualche mondo parallelo.
ossia se Cristo e' risorto non lo ha fatto nel mio mondo.
ciao,
MaurodiArcisate

 che io sappia.
I fisici non fanno logica; fanno fisica.
Banjo

 ossia se Cristo e' risorto non lo ha fatto nel mio mondo.
Prove?
Banjo

 Prove?
sono stato sul Golgota e ne avevo visto
il cadavere divenuto scheletro.
ovviamente sto parlando del mio mondo
e quindi non preoccuparti,
nel tuo potrebbe essere vivo e vegeto.
MaurodiArcisate

 nel tuo potrebbe essere vivo e vegeto.
Non hai prove di quello che dici. E' normale.
Insomma hai fede anche tu.
Banjo

 Insomma hai fede anche tu.
certo,
ho fede in quello che vivo.
MaurodiArcisate

 ho fede in quello che vivo.
Parlacene.
Banjo

 Parlacene.
rileggiti i miei vecchi post.
trovi tutto li'.
MaurodiArcisate

 trovi tutto li'.
Non ho tempo per fare una ricerca su google.
Dammi una mano.
Bastano poche parole.
Banjo

 Cerca un medico ginecologo e te lo spiegherà .
 tale medico mi ridera' in faccia.
oppure, se cattolicocredente, dira' che la verginita'
della madonna post-parto non va intesa necessariamente
in senso fisico ma bensi' in senso spirituale.
ma la verginita' in senso spirituale.
MaurodiArcisate

 Cerca un medico ginecologo e te lo spiegherà .
 tale medico mi ridera' in faccia.
oppure, se cattolicocredente, dira' che la verginita'
della madonna post-parto non va intesa necessariamente
in senso fisico ma bensi' in senso spirituale.
MaurodiArcisate

 ma la verginita' in senso spirituale.
Tu che fede hai?
Banjo

 degli uomini. Le cellule staminali dei bebe' si 'risvegliano' (...)
fantastico,
una vergine con delle cellule staminali altrui in corpo.
a proposito non hai mai pensato di intraprendere 
una carriera di cabarettisti nella Torre di Guardia ?
MaurodiArcisate

 una carriera di cabarettisti nella Torre di Guardia ?
Vedo che eviti di dire quale sia la tua fede.
BAnjo

 Vedo che eviti di dire quale sia la tua fede.
tu vuoi una etichetta,
tu vuoi che io qui scriva un "Credo - Professione di Fede"
e certe cose francamente le lascio
fare a cattolici e abramitici vari.
se vuoi sapere di me guarda Google.
MaurodiArcisate

 se vuoi sapere di me guarda Google.
Ho visto.
Sembri un anticlericale, con una passione malsana per la masturbazione e
parecchio odio anticattolico, ma che non è la prima volta che ha
"difficoltà" a dire quale sia la sua fede. Forse perchè non ne ha.
Ti presenti come un "fuoriuscito cattolico", ma questo è un clichè di certo
attivismo anticlericale soprattutto su Internet.
La tua polemica è rivolta soprattutto contro cattolici o presunti tali, per
quello che ho visto con scarso successo.
Banjo

 Ho visto.
perfetto,
vedo che ci hai impiegato molto ma molto poco
e che quindi hai dimostrato di essere
uno dei tanti fake-troll cattolici
presenti qui da tempo e che spesso cambiano nome.
MaurodiArcisate

 presenti qui da tempo e che spesso cambiano nome.
Paranoia? No fuga con insulto: già vista in altre circostanze.
Non sei nemmeno furbo.
E se ti rileggi il tuo ultimo post capisci anche perchè finisci per
corrispondere esattamente al mio identikit.
Tana caro falso ex cattolico.
Banjo
Da quello che ho visto e che chiunque può vedere con una semplice ricerca
non è la prima volta
Ti riassumo il flame
a) come ti capita spesso
Banjo

 presenti qui da tempo e che spesso cambiano nome.
Paranoia? No fuga con insulto: già vista in altre circostanze.


 Tana caro falso ex cattolico.
 non sono un falso ex cattolico,
ma anche stavolta non caschero' nel tuo
giochetto testo a provocare l'insulto.
tu mi insulti, io invece non ti insulto.
fake-troll pero' quello lo sei veramente.
MaurodiArcisate

 riporto una credenza dei cattolici del mio paese
*cacciatori*
poi molti, tutti sono cattolici tanto da
partecipare alla tradizionale "messa di s.Ubaldo"
messa all'aperto con partecipazione  e beedizione dei cani,
ma questo e' un altro discorso.

 ha scritto nel messaggio
news:74471597e107fa10...@200212.arcisate.somewhere.net...
Quali questioni aperte tu abbia con i cattolici sono problemi tra te ed i
cattolici.
Probabilmente tu hai problemi con i cattolici ma i cattolici non li hanno
con te.
Ti ho chiesto quale fosse la tua fede.
Sto ancora aspettando una risposta.
Banjo

 Sto ancora aspettando una risposta.
tu vuoi un "Credo-Professione di Fede"
ma anche questo non era oggetto del thread.
comunque la mia e' una Fede(religione) che si esprime
nella vita e che non ha Credi, Professioni e dogmi.
MaurodiArcisate

 nella vita e che non ha Credi, Professioni e dogmi.
Cioč ?
Banjo

 I fisici non fanno logica; fanno fisica.
Prova a proporre un esperimento su una proposizione indecidibile,
e vedi cosa ti rispondono...


 e vedi cosa ti rispondono...
Ai fini di un esperimento conta solo la confutabilità di principio di una
teoria.
Banjo

 teoria.
Si, ma perche' uno sproloquio venga considerato "teoria" necessita la 
consistenza logica.
Non e' che i fisici passino il loro tempo a fare esperimenti su 
cappuccetto rosso,
solo perche' bisogna vedere se sperimentalmente il lupo possa o meno 
mangiare una nonna
e poi risputarla....


 mangiare una nonna e poi risputarla....
Se fosse un problema scientifico, il limite sarebbe solo etico per la povera
nonna.
Torniamo alla donna vergine e madre.
Perchè uno scienziato dovrebbe prendersi la briga di visitarla?
Per il semplice fatto che una donna madre e non vergine non comporta
potenziale progresso della scienza perchè è un fatto conforme ad una teoria
ritenuta valida; una donna vergine e madre sarebbe un problema cioè un
fatto, anche presunto tale, che va contro una teoria ritenuta valida.
E siccome è superando queste contraddizioni, logiche o illogiche che siano,
che la scienza si evolve, come medico, vorrei visitare questa donna.
Banjo

 Perchè uno scienziato dovrebbe prendersi la briga di visitarla?
Se definisci vergine e madre in maniera contraddittoria, non deve farlo 
proprio.
Altrimenti dovra' verificare qualsiasi cosa, abbia senso o meno,
anche "qqwpefu wqref wer wregwret no wergrew", che non significa
un cazzo, ma se tanto non si fanno considerazioni sulla forma delle teorie,
andra' pur verificata anche questa.....


 andra' pur verificata anche questa.....
Non significa niente perchè non è linguaggio.
Banjo

 Non significa niente perchè non è linguaggio.
Non tutti i linguaggi sono buoni per fare fisica.
I linguaggi naturali, ad esempio, poco buoni.
Lev
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	A volte bisogna camminare sulla strada del torto,
		per arrivare dove si vuole arrivare.

 I linguaggi naturali, ad esempio, poco buoni.
Dai, non ti arrampicare sugli specchi.
Il tuo era un esempio senza senso.
Banjo

 Perchč fai l'aristotelico?
No, pero'  so benissimo che il dialetto bergamasco NON e' un buon 
sistema formale.
E dovresti fartene una ragione anche tu.
Lev
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 Cioč ?
"io credo in te in Te mio Dio" detto a Dio
anzinche'
"io credo in Dio ..." detto a un prete/assemblea.
ossia preghiera (preghiera vera)
anziche' professione di fede