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Titolo: Asso o Top Player?

Quale significato sibillino potranno mai avere nelle menti dei nostri
manager questi 2 appellativi del Super-Giocatore che cambierà le nostre
sorti e ci riporterà ai fasti che ci spettano?
Me lo chiedo perchè l'ultima volta che ho sentito parlare questi Dirigenti
dell'arrivo di campioni, sono sbarcati Tiago ed Almiron. Ma forse si
riferivano ai "Campioni" del Cervia...
PS Cobolli, se per caso lurki, se il gruzzoletto di cui parli non arriva
ai 100 milioni, evita di fare interviste del genere. Qui ci sono ISCJers
che ancora vi danno incredibilmente credito, potrebbero rimanerci male
quando quest'estate arriveranno Cassano e qualche altro parametro 0 over
30. In ogni caso, è meglio che parliate solo dopo averci portato dei
Successi: per ora siamo a -2, di lavoro ne avete da fare per andare in
positivo.
Grazie.
ciao
Ghoul
-- 
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 riferivano ai "Campioni" del Cervia...
Diciamo però la verità: siamo stati sfigati perchè Tiago e Almiron erano 
arrivati sull'onda di ottime prestazioni nei campionati precedenti.
Certo, nessun si aspettava top-player... ma nemmeno due "ribaltabili" come 
questi. 

 quando quest'estate arriveranno Cassano 
Magari! E' un fuoriclasse assoluto e francamente, non capisco
come si possa dubitare delle sue enormi qualità tecniche.
Non ha sicuramente un carattere semplice, ma ultimamente sembra
maturato...Personalmente, sarei felicissimo se venisse alla juve,
non in cambio di Giovinco però, Seba è intoccabile!
-- 
Saluti
FY
Since 1897: We are Football!!

 30.
Reputi Cassano una pippa?
Reputi gente come Mellberg e Salihamidzic immeritevole di giocare con la 
Juventus? 

 come si possa dubitare delle sue enormi qualità tecniche.
Beh, Mughini ha fatto un esempio molto chiaro. "Se ho dei soldi da spendere, 
non compro un portiere".
La Juve deve fare un buon mercato per cercare di avvicinarsi all'Inter.
I gap più grossi li abbiamo sugli esterni. Sia di difesa, sia di 
centrocampo.
Prima di aver colmato questi vuoti non ha senso pensare all'attacco.
In attacco ci si può muovere "alla pari". Vendi 3ze e compri....boh!
Pensavo a Floccari ma mi ero fatto l'idea fosse più giovane. In realtà ha 
già 27 anni. Zero esperienza internazionale. Tutto sommato non ha mai fatto 
tanti gol. Temo sia un fuoco di paglia. Meglio Quagliarella, che in campo 
internazionale ha già fatto qualcosina. 

arrivati sull'onda di ottime prestazioni nei campionati precedenti.
e, a mio avviso, sono stati gli unici veri errori nelle campagne
acquisti, errori dovuti alla fretta, e al dover acquistare buoni
giocatori senza avere la CL come attrattiva

 riferivano ai "Campioni" del Cervia...
Queste autoflagellazioni continue le capisco sempre meno. Se non
facendo riferimento a preconcetti duri a morire.
Tiago e Almiron. Magari Andrade (dimenticando che, in quel caso,
semmai la colpa è dei medici Juve che diedero l'OK. Medici non
cambiati dai tempi della triade).
Poi dimentichiamo Sissoko e Amauri, Mellberg e Grygera (utilissimi
anche se non fulmini di guerra) Manninger e la crescita dei giovani.
Dimentichiamo il fatto che l'obiettivo di una squadra non è tanto di
avere 11 fenomeni, ma una rosa ampia. Come si è ampiamente visto a
Roma: Roma B contro Juve B 1-4.
E dimentichiamo anche le favolose campagne acquisti dei nostri cari
rivali. l'Inter ha compiuto una fantasmagorica campagna acquisti
centrando, con Muntari, Quaresma e Mancini, quegli obiettivi che
l'hanno portata a vincere in Europa.
La Roma, con Menez e Baptista e Riise (questo mi piacicchia, però,
ndr) ha finalmente compiuto quel salto di qualità che l'ha portata a
primeggiare in Italia e nel mondo.
Il Milan, poi, escluso dalla CL lo scorso anno, con la rosa
invecchiata, ha provveduto ad un robusto ricambio generazionale. Ma è
inutile che parli io, lasciamo parlare i sempre validi della gazzetta
che così commentavano il mercato MIlan lo scorso anno: "VOTO: 7,5
Ronaldinho è la stella che dà talento ed entusiasmo. Flamini è il
colpo a costo zero. E il ritorno di Shevchenko e Borriello garantisce
tanti gol. Rinforzata anche la difesa con l'acquisto di Senderos.
Spettacolare"
che potete verificare qua:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Calciomercato/2008/squadreserieA/milan.shtml
Come se non bastasse, l'acquisto di un esordiente inglese ha
completato il quadro.
Quindi, rispetto a tutti questi mercatoni, l'acquisto di scansafatiche
come Poulsen, Mellberg o Manninger. L'innesto di brocchetti come
Sissoko o Amauri certamente sparisce.
E naturalmente non è nemmeno il caso di parlare di come siamo mal
ridotti di fronte a geni del mercato come quelli della Fiorentina. Non
vado oltre, per carità di Patria juventina.

come si possa dubitare delle sue enormi qualità tecniche.
quoto tutto, Cassano, se arrivasse, deve essere solo un'aggiunta alla
rosa, non deve essere uno che prende il posto di un altro giocatore.

 arrivati sull'onda di ottime prestazioni nei campionati precedenti.
Almiron? Passi per Tiago che aveva giocato per anni ad alti livelli 
(chelsea, lione ecc) ma almiron cosa aveva dimostrato? Un ottimo anno in 
serie b e una decente stagione in serie a con l'empoli sono un buon 
biglietto da visita? Faceva tribuna nel verona ormai decaduto.

 Successi: per ora siamo a -2, di lavoro ne avete da fare per andare in
Errato, ritenta sarai piu' fortunato.
-- 
MMM

 Juventus? 
Buoni (non titolari in una squadra con ambizioni) ma vecchi:
Mellberg 31 anni (quasi 32)
Brazzo 32 anni compiuti da un pezzo
Il progetto "giovani e italiani" non mi sembra possa contemplare anche 
questi due.

 Juventus?
La perplessità su Cassano deriva solo dalla necessità di investire su di lui 
il grosso del budget, piuttosto che su altri ruoli.
Se Mellberg avesse avuto la maglia rossonera quest'anno non sarebbe mai 
uscito dal campo.
Brazzo non può essere titolare di una GRANDE Juve, ma è un rincalzo di 
sicuro grande affidamento ed esperienza. Si fa sempre trovare pronto ed è un 
lottatore.
Non sono gli uomini che ti fanno grande, ma chi critica il loro acquisto non 
capisce niente. 

 giocatori senza avere la CL come attrattiva
Andrade? Knezevic? Investire su Poulsen quando fa la riserva delle 
riserve?

 Juventus?
Sono buoni comprimari.
Per uno juventino è forse troppo sperare che la squadra provi a migliorare
prendendo giocatori migliori di questi?


 Queste autoflagellazioni continue le capisco sempre meno. 
Non direi proprio.
Diciamo che c'è gente che vorrebbe provare a vincere lo scudetto senza
aspettare 10 anni come nel dopo-Platini. Non mi sembra chiedere troppo, eh.


 Meglio Quagliarella
Stai scherzando vero....?


 questi due.
ma nel mentre.....non li butterei via 
AD esempio... Ariaudo.
intanto che lo si inserisce...   
PS.
Cannavaro e' campione del mondo a 34 anni.
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
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http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 Spettacolare"
ah ah ah, questo me l'ero perso
grande post!
da quotare a due mani!
si può quotare a due mani? mah... :-))))


 riserve?
Poulsen è un ottimo giocatore, solo che è un incontrista,
uno dei tanti che abbiamo in rosa. Serviva uno dai piedi
buoni, un regista classico, speriamo lo prendano quest'anno!


 Errato, ritenta sarai piu' fortunato.
No, no, sono proprio a -2.
Poirot 

 rivali.
1) Non vedo cosa c' entri l' abilità sul mercato degli altri per rivalutare 
quella dei nostri.
2) Se gli altri hanno fatto una campagna acquisti peggiore della nostra, l' 
attuale nostra posizione in classifica è frutto solo in minima parte del 
rafforzamento della nostra rosa, quindi.
Poirot

aspettare 10 anni come nel dopo-Platini. Non mi sembra chiedere troppo, eh.
ok, ma sono passati 2 anni e mezzo dall'ultimo scudetto, mica 10, e la
squadra è seconda, mica fuori dall'Europa come con Maifredi

serie b e una decente stagione in serie a con l'empoli sono un buon 
un ottimo anno in A e molte squadre che lo volevano

riserve?
Andrade non è giudicabile, Knezevic è in prestito e Poulsen è per me
un eccellente acquisto

capisce niente. 
invece sono gli uomini che ti possono fare grande, lo possono fare
quando mancano i titolari, e quest'anno è la dimostrazione che la
società ha lavorato ottimamente per rinforzare la rosa.

prendendo giocatori migliori di questi?
si, nessuno in A, a parte forse l'Inter, ma forse, ha un panchinaro,
centrale di difesa come Mellberg

 squadra è seconda, mica fuori dall'Europa come con Maifredi
oh..  a parte che sostengo che l'anno prossimo si puo' vincere lo scudo...
cmq...
eravamo 2° piu' di una volta anche in quei nove anni se e' per quello....


 questi due.
Cioè, tu pensi di poter schierare con successo una squadra di (sia pur 
ottimi) giovanotti senza nessun giocatore di buona qualità ed esperienza 
accanto? 

 aspettare 10 anni come nel dopo-Platini. Non mi sembra chiedere troppo, eh.
Bene. Allora per i prossimi 7 anni non ti lamentare.

No, no, sono proprio a -2.
Non sai che è stata ridefinita anche la matematica?

Errato, ritenta sarai piu' fortunato.
Aritmetica ridefinita: 0-2=0

 rafforzamento della nostra rosa, quindi.
La nostra attuale posizione in classifica parla di secondo posto, a
+11 dalla quarta, e a +13 dalla quinta (cioè dalla zona CL). Qui
dentro sono anni che scrive gente che ci vede ridotti al rango perenne
e futuro di Udinesi e squadre di metà classifica. Invece, a soli due
anni dalla B, siamo ad un passo dalla vetta. Il tutto, e gradirei che
qualcuno se lo ricordasse, avendo fatto poco affidamento sui nostri
campioni. Zebina e Trezeguet quest'anno non hanno giocato. Zanetti e
Camoranesi molto più no che sì. Nedved e DP hanno alternato
prestazioni "loro" ad altre un po' medie (e, talvolta, persino
mediocri). Abbiamo avuto persino Buffon assente per mesi. Questa Juve
che sta lassù è più nuova Juve che vecchia Juve. E qui, sino a ieri
mattina, era tutto un "ci reggiamo sui nostri campioni. Quando saranno
andati in pensione allora... (e ancora Udinese & Co.)".
Questa nostra eccellente posizione (considerando che due anni fa
eravamo sulla Salerno Reggio Calabria tra Crotone e Frosinone) è
dovuta PROPRIO ad una dirigenza e ad un allenatore che, sinora, hanno
lavorato molto al di sopra delle (almeno mie) aspettative.
L'anno prossimo si parte per vincere. Ciò non vuol dire che si vincerà
di sicuro, ovviamente. Ma si partirà per stare in vetta sin dalla
prima giornata.

aspettare 10 anni come nel dopo-Platini. Non mi sembra chiedere troppo, eh.
Ma neanche.
A me piacerebbe rimanere anche solo a "zero titoli", anziché a -2 come
siamo ora.

eravamo 2° piu' di una volta anche in quei nove anni se e' per quello....
io non avevo mai la sensazione di una squadra forte, è capitato di
arrivare secondi anche allora, ma furono casualità

 andati in pensione allora... (e ancora Udinese & Co.)".
Tu puoi essere convinto che l' andamento di quest' anno dimostri che 
rimpiazzare i "vecchi" non sarà un problema tanto grave, io sono convinto di 
no.
Vedremo.
Poirot 

 il grosso del budget, piuttosto che su altri ruoli.
L'attaccod ella Juve in Champions è improponibile e si è visto.

 un ottimo anno in A e molte squadre che lo volevano
Vabbè, molte squadre volevano pancev ed era un brocco colossale. Non 
c'entra nulla, era uno che non aveva un buon curriculum.

 un eccellente acquisto
Buon giocatore ma non mi invento io che fa la riserva della riserva.

 no.
Non mi far dire cose che non penso. Sostituire un Nedved o un DP in
piena forma non è praticamente possibile. Così come non è mai stato
sostituito Platini o Zidane. Usciamo dalla logica del "rimpiazzare": i
giocatori di qualità eccelsa sono unici, non hanno rimpiazzi. Ma ciò
non toglie che si possa vincere anche senza Platini o Zidane. O DP o
Nedved.
Quello che io ho constatato è che la Juve quest'anno ha fatto (finora)
meglio dell'anno scorso pur avendo avuto (per mille motivi) un
contributo inferiore da parte delle vecchie glorie. In certi momenti
del campionato un contributo praticamente trascurabile, viste assenze
e cali di forma.

 accanto? 
Sì certo ma non l'ho detto io "giovani ed italiani". Fossi io un 
dirigente punterei su "giovani" principalmente e poi su "italiani". 
Cioè, il manchester utd ha investito parecchio su calciatori giovani 
(ronaldo è un '85).

 arrivare secondi anche allora, ma furono casualità
la squadra di Zoff imho era vicina vicina a fare il salto. 


Sì certo ma non l'ho detto io "giovani ed italiani". Fossi io un 
quindi se un giorno dice "devo andare al bagno" vuol dire che ci
passerà tutto il resto della vita?

 Stai scherzando vero....?
No. Cosa può fare Floccari ad alto livello è tutto da vedere.
Siamo giusti. E' la prima stagione in cui fa qualche gol. Prima era un 
illustre sconosciuto.
Quagliarella ha esperienza internazionale sia di club, sia di nazionale e 
sono almeno 3 anni che gioca ad alto livello. 

siamo ora.
vedi, io sono uno di quelli che ha condannato e condanna la società
per la condotta tenuta, ma l'andamento del processo sportivo (oddio,
sportivo...) di calciopoli mi ha fatto comunque convincere che anche
con una più arcigna difesa non ne saremmo usciti meglio.

Buon giocatore ma non mi invento io che fa la riserva della riserva.
fa la riserva di Sissoko, era titolare nel Siviglia: una riserva di
lusso, ma se vogliamo una rosa forte dobbiamo accettare che giocatori
da 10 mln facciano panchina

 un eccellente acquisto
Quoto quasi tutto.
Su Poulsen direi che non è la pippa che tanti hanno creduto. Certo, se pensi 
di avere quello che ti fa l'ultimo passaggio sopraffino, allora resti 
deluso.
Ma il tipo di giocatore che è Poulsen lo si è visto sabato. Uno che a metà 
campo e soprattutto davanti alla difesa recupera una valanga di palloni.
Il problema dell'acquisto di Poulsen resta che secondo me non era 
esattamente il tipo di giocatore di cui avevamo bisogno. Ma Ranieri la pensa 
diversamente. Lui è il mister e l'uomo di calcio. Io no. 

L'attaccod ella Juve in Champions è improponibile e si è visto.
ok....1,5 gol a partita, 9 gol fatti e senza Trezeguet

 da 10 mln facciano panchina
Veramente è stato acquistato per un altro scopo.

 passerà tutto il resto della vita?
Il progetto sai cos'è?
"Con il termine progetto si identifica il complesso di attività 
correlate tra loro e finalizzate a creare prodotti o a pubblicare 
servizi rispondenti a obiettivi specifici determinati"
"Il termine deriva dal latino proiectum, participio passato del verbo 
proicere, letteralmente traducibile con gettare avanti; il che spiega 
anche l'assonanza etimologica dei verbi italiani proiettare e 
progettare"
Fonte: wikipedia
A me non sembra che ci sia un progetto "giovani e italiani" nelle 
campagne acquisti di questa Juve.

 fa la riserva di Sissoko
E come mai col Chelsea non ha giocato lui?
Due le cose: o Ranieri č un cretino, o lui č l'ultima delle alternative 
a centrocampo.

 per un allenatore č fondamentale
A mio modo di vedere Brazzo non č certamente meno forte di quanto lo fosse 
"il soldatino".
Solo che era un'altra Juve. 

 10 mln facciano panchina
Ma poi dico...  BLASI e' una pera.
Poulsen no 
perche' la tipologia di giocatori e' quella.
Mica devo paragonare Poulsen a Tiago o pirlo eh..
Poulsen e' stato preso perche' perso Flamini.


 Nedved.
La mia logica del rimpiazzare non era intesa come trovare gli eredi ai vari 
giocatori.
Si può vincere senza di loro, ma io continuo a dire che non è quest' anno 
che ne vedo la dimostrazione.
Poirot

 dirigente punterei su "giovani" principalmente e poi su "italiani".
E infatti Ekdal e Yago non risulta siano italiani.
Neanche Daud e Bamba, per dire... 

Veramente è stato acquistato per un altro scopo.
questo lo dici tu, chi valuta seriamente il tipo di giocatore può solo
pensare che sia stato acquistato per fare la riserva di Sissoko, chi
la pensa in modo differente o è in malafede o non conosceva Poulsen

con una più arcigna difesa non ne saremmo usciti meglio.
Io invece la penso diversamente.
La FIGC è un baraccone retto dagli umori della folla (del tipo "per
motivi di ordine pubblico è inammissibile retrocedere roma e napoli"),
come ben sapevano i nostri nemici. Bastava saper aizzare gli animi di
14 milioni di tifosi e sono sicuro che ci sarebbe stato maggiore
equilibrio per un approccio più bilanciato ai fatti.
Senza contare il discorso degli scudetti, che potevano essere difesi
indipendentemente dalle penalizzazioni, oppure a distanza di tempo e
quindi lontano dalle isterie del momento.
Visto che hai trovato la pace, ti ri-cito queste affermazioni relative
allo scudetto 2005/06 che di sicuro non perturberanno la tua serenità:
"Con la rinuncia al ricorso amministrativo da parte della Juventus, lo
scudetto passa definitivamente all’Inter. E’ una vittoria che deriva
dal rispetto delle regole e quindi vale di più, proprio perchè è stata
conquistata sul campo e nel rispetto delle regole." (Francesco Perli,
legale degli onesti)

Poulsen e' stato preso perche' perso Flamini.
e vedendo Flamini non so se ci è andata male...

la squadra di Zoff imho era vicina vicina a fare il salto. 
solo quella

campagne acquisti di questa Juve.
Giovinco, Marchisio, De ceglie, Molinaro come li chiami giovani
turchi?

 equilibrio per un approccio più bilanciato ai fatti.
Bastava imporre il proprio potere, senza intrallazzi per ricevere benefici 
in altri campi.
Certo, certo, non ci sono le prove di ciò e quindi molti preferiscono 
credere alla favoletta del rinunciare a difendersi ad ogni costo per il bene 
del calcio italiano.
Poirot 

quindi lontano dalle isterie del momento.
utopia

 centrale di difesa come Mellberg
Mellberg, Poulsen, Brazzo, Tiago ... abbiamo la migliore squadra di
panchinari... ecco, speriamo che adesso mettano mano al portafogli e
inizino a pensare ai titolari ^_^
ciao
Ghoul 
-- 
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 la pensa in modo differente o è in malafede o non conosceva Poulsen
Te l'hanno già fatto notare che nonostante l'assenza di sissoko poulsen 
non abbia giocato nemmeno un minuto tra andata e ritorno con il chelsea. 
Si vede che chi valuta seriamente il tipo di giocatore, come dici tu, ha 
valutato che poulsen è in grado di fare solo la riserva della riserva di 
Sissoko.

 turchi?
Acquisti di questa società? Che, l'altre cose, secondo me sono destinati 
a fare panchina o ad essere ceduti (a parte molinaro che giovane non lo 
è più, ha 26 anni).

utopia
No, bisognava solo volerlo.

 Acquisti di questa societą?
Questa č la meglio di tutte.
Quindi, se non li ha acquistati questa dirigenza non devono giocare? 

 No, no, sono proprio a -2.
Assolutamente no... gli scudetti tolti sono stati tolti per colpa di 
cose fatte e dette da Moggi & co. (principalmente), per cui non sono 
sicuramente da imputare a Cobolli Gigli & co.
Tutto questo almeno fino a prova contraria...
Altrimenti posso dire che e' colpa tua se siamo finiti in B, nessuno 
puo' dimostrare il contrario, quindi se faccio come voi e ripeto una 
falsita' per tante volte diventa reale?
Ciao
-- 
MMM

 Quindi, se non li ha acquistati questa dirigenza non devono giocare? 
Facile parlare quando i giovani migliori te li sei ritrovati in casa 
senza nemmeno volerlo.

 per tante volte diventa reale?
Che la Juve abbia rinunciato ai due scudetti malgrado si potesse ancora 
lottare non è una falsità.
Hanno valutato che era meglio così ? Che problema c' è, hanno scelto quindi 
di far partire la rinascita da -2.
Poirot

è più, ha 26 anni).
non sono acquisti, ma giocatori non venduti, non puoi dirmi che Moggi
valorizzasse i giovani del vivaio Juve.

No, bisognava solo volerlo.
tu dici, per me è utopia, le sentenze erano scritte.

del calcio italiano.
il problema è: come fai a difenderti senza sapere, in realtà, di cosa
sei accusato, ma soprattutto se non ti lasciano il tempo di
organizzare una difesa, o ancora peggio non ti lasciano il tempo di
difenderti

inizino a pensare ai titolari ^_^
e cosě faranno, prima hanno pensato a costruire una rosa che sia
all'altezza delle migliori, ora bisogna dare alla rosa il valore
aggiunto che serve per avere i titolari a livello dei migliori

 arrivati sull'onda di ottime prestazioni nei campionati precedenti.
Eh???
Io quando hanno annunciato l'arrivo di Albidon, in cambio di soldi e cosa
ancora più criminale per il prestito dei nostri due giovani, ho sbroccato
per giorni!!
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Altrimenti posso dire che e' colpa tua se siamo finiti in B
Fosse dipeso da me piuttosto di Zaccone mi sarei fatto dare un
avvocatucolo d'ufficio qualunque e avremmo ottenuto condizioni migliori.
Ma la Società voleva ottenere il massimo, e il massimo ha avuto. 


 difenderti
sappiamo tutti quali siano i tempi della giustizia italiana: rapidi ed
efficienti, non lasciano scampo alcuno chi voglia posticipare e
rinviare... 
La verità e che era nell'interesse di tutti (di chi l'ha messa in piedi e
di chi l'ha orchestrata in quei giorni) chiudere Farsopoli il più
velocemente possibile.
Ecco perchè la Juve ha deciso di non difendersi; chi ha molti soldi può
inviare stuoli di avvocati che possono paralizzare un processo per secoli,
pigliandosi tutto il tempo per organizzare la propria difesa.
Un altro conto è se uno si confessa colpevole e invita i giudici a farsi
condannare "congruamente"...


 Rinforzata anche la difesa con l'acquisto di Senderos.
ROTFL, questa è veramente una boiata incredibile.
Senderos ahahahahahahhahaha.
Si conferma quello che ho sempre pensato, questi non guardano una partita
dei campionati esteri che sia una.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 e vedendo Flamini non so se ci è andata male...
quoto
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
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 valorizzasse i giovani del vivaio Juve.
Non spettava a Moggi valorizzare dei calciatori, il tecnico dell'epoca 
non li riteneva adeguati.

 le sentenze erano scritte.
bisogna vedere da chi. Questo è il punto.


 quella dei nostri.
Si agisce nello stesso mercato.
Per giudicare la bravura di un dirigente di qualsiasi azienda si passa 
per forza di cose dall'analizzare il proprio mercato e i concorrenti.
Ciao
-- 
MMM

 di far partire la rinascita da -2.
Sbagliato, i due scudetti sono stati tolti per azioni compiute in 
passato, i fatti sono questi, poi ci si puo' fare tutte le pippe 
mentali, ma gli scudetti tolti sono tali a causa di eventi passati.
Ciao
-- 
MMM

 Forza, elenchiamole una volta per tutte. Voglio l'elenco degli arbitri
1) Non hai capito il senso del post.
2) Non l'hai letto tutto.
Mai detto e pensato che Moggi abbia fatto qualcosa che meritasse certe 
pene, ma i fatti dicono che la pene date alla Juve sono state date a 
cause di colpe addossate a Moggi, per cose fatte nel passato.
Non e' difficile capirlo...
Ciao
-- 
MMM

 tu dici, per me è utopia, le sentenze erano scritte.
Esatto, nemmeno Perry Mason avrebbe potuto far niente...
Ciao
-- 
MMM

 condannare "congruamente"...
Assolutamente strumentalizzata quella frase, e tutte le persone con un 
minimo di onesta' intellettuale e un barlume di intelligenza l'hanno 
ascoltata per intero e capito che il senso non era quello.
Certo, capire le cose con il loro vero significato non tirerebbe acqua 
al mulino dei "Elkann brutti e cattivi".
Per cui continuate pure cosi', ma ricordate la favola di "Al lupo al 
lupo", errori ne sono stati commessi (come e' umano che sia), ma 
accusare di aver commesso il 100% di errori e' ridicolo.
Anche perche' cosi' facendo si assegnano capacita' enormi ai dirigenti 
della Juve, perche' se sono stati cosi' capaci di orchestrare tutto 
senza lasciare la minima traccia, c'e' solo da sperare che si mettano a 
lavorare nello stesso modo per far vincere la Juve, nel giro di 2 anni 
saremmo la squadra piu' forte nella storia del calcio mondiale.
Ciao
-- 
MMM

 bisogna vedere da chi. Questo è il punto.
Tu lo sai? Diccelo...
Ciao
-- 
MMM

 scudetti tolti sono tali a causa di eventi passati.
Nooooo. Gli scudetti li hanno tolti per presunte azioni, non per cose fatte.
Cosa c' è di difficile da capire in questo ?
E cosa c' è di difficile da capire che se uno non segue tutto l' iter di 
difesa fino in fondo, è lui che accetta di perdere quegli scudetti ?
Abbiamo voglia di scherzare ? Qui non si tratta di giocare con le parole. E' 
tutto molto chiaro e logico.
Gli scudetti li perde chi fa qualcosa per meritarsi di perderli ( e Moggi 
non l' ha fatto ) o chi non li difende con tutti i mezzi disponibili.
Questa proprietà ha pensato che era meglio rinunciare a due scudetti ? E' 
una sua scelta.
Ha rinunciato a due scudetti, questo è un fatto.
Che la sua scelta fosse la migliore è una loro opinione e di chi la pensa 
come loro.
Poirot

 forza di cose dall'analizzare il proprio mercato e i concorrenti.
Certo, cosě come si puň dire che i nostri siano stati meno cialtroni degli 
altri, allora, ma non bravi in senso assoluto.
Poirot

non li riteneva adeguati.
ok, hai ragione, come al solito

 senza nemmeno volerlo.
Ok, niente va bene.

 ok, hai ragione, come al solito
LOL 

 niente va bene.
Niente o va bene? Oppure non va bene niente?

 ok, hai ragione, come al solito
Tutta qui la tua argomentazione? Non sapevi come uscirne? Non 
rispondendo avresti fatto una migliore figura.
=========================  commento del moderatore:  =========================
per i battibecchi usate la mail privata. Denchiů. :)

 LOL 
Ridi perchč?

rispondendo avresti fatto una migliore figura.
so che il post verrà respinto, ma non trovo giusto ribattere in
privato, quindi ci provo:
ho scritto così perchè con te è inutile portare argomenti, tanto li
rigiri come ti pare, e vedendo i post seguenti non sono l'unico a
pensarla così.
=========================  commento del moderatore:  =========================
botta & risposta. Adesso stop. 

 come loro.
La societa' non ha rinunciato a due scudetti, l'inquisizione sportiva le 
ha tolto due scudetti, e' diverso.
Perche' dire che e' la societa' ad aver rinunciato agli scudetti, 
presuppone che ci sia stato un processo equo e giusto, e cosi' non e' stato.
Che la Juve grazie alle loro scelte e' tornata nel giro di 3 anni a 
lottare per lo scudetto e' un fatto.
Anche che la Juve sia rimasta lontana dal fallimento e' un fatto.
Anche che i processi ordinari in realta' non sono praticamente neanche 
ancora iniziati e' un fatto.
Anche che in realta' gli scudetti si potrebbero ancora recuperare e' un 
fatto.
Ok dai basta, e' inutile parlare con chi non vuole sentire ragioni (e 
parlo di tutti e due), per te Cobolli Gigli e Blanc sono il demonio, per 
me hanno fatto il meglio possibile in quella situazione.
E' inutile stare qua a tirarla ancora tanto per le lunghe...
Ciao
-- 
MMM

 E' inutile stare qua a tirarla ancora tanto per le lunghe...
Affari tuoi, io sono qui.
Poirot

 toccava fare la B, eh.
Ci sono vari processi che stanno partendo ora e che devono partire, 
agire adesso di fretta non servirebbe a niente.
Ciao
-- 
MMM

 adesso di fretta non servirebbe a niente.
Seguendo l' iter dei tribunali sportivi, cavolo.
Poirot

 Seguendo l' iter dei tribunali sportivi, cavolo.
Non ho capito cosa intendi.
Ciao
-- 
MMM

 Non ho capito cosa intendi.
Che per andare nei tribunali europei dovevi passare dal TAR.
Poirot 

 difeso i propri dirigenti accusati, perché non li voleva mandar via.
Guarda, onestamente non leggo oltre questo punto, continui a mettermi in 
bocca parole che non ho *mai* detto o pensato.
Altrimenti dimmi quando io avrei detto che la Juve ha difeso Moggi.
La Juve ha difeso come ha potuto se stessa, cercando tra l'altro di 
evitare di finire nel baratro insieme a Moggi.
Ciao
-- 
MMM

 Altrimenti dimmi quando io avrei detto che la Juve ha difeso Moggi.
Se non si è difeso Moggi, allora la Juve non ha fatto il massimo per 
difendersi.
Le accuse le hanno fatte a Moggi e Giraudo, se come primo atto si scarica la 
triade ancor prima dei processi, vuol dire che non si è fatto il massimo.
Se si scarica la triade ancor prima della gogna mediatica della gazzetta, se 
si scarica la triade ancor prima dell' inquisizione dei processi sportivi, 
vuol dire che le priorità della proprietà sono chiare.
Poirot

 difendersi.
Per evitare fraintendimenti :
Se la proprietà non ha difeso Moggi, allora la proprietà non ha fatto il 
massimo per difendersi.
Poirot

 massimo per difendersi.
provo a mettere giu' una formula 
Seppur vero che l'attuale dirigenza voleva far fuori moggi e giraudo e ci 
sono le prove di cio'... 
1) moggi non e' la juve ( e vabbeh, fin qui....) perche' prima che moggi 
fosse ..la juve era. ( visto il periodo pasquale )  
2) il clima di linciaggio e non di giustizia, voleva ammazzare la juve.
( Confermato da Cobolli in una intervista pubblica ) 
3) Nella g.sportiva non ci sono tutele costituzionali quindi era 
difficile difendere chi il mondo non voleva che fosse difeso. 
( aggiungo .. se napoli/roma fossero state prima .. il mondo se la 
sarebbe presa nel sedere su molte accuse che invece sono state fatte vere 
e che non lo erano....ahime' ....ma g.ordinaria ha i suoi tempi )
4) Ci sono stati "motivi si ordine pubblico" ( cit ) 
la 1+2+3+4 portano a una volonta' di voler punire/*linciare* la juve.
5) a posteriori si e' visto il linciaggio arbitrale nei nostri confronti 
in B e al ritorno in A. ( bastardi ! ) 
Aggiungendo la 5 otteniamo che :
6) Se in A ( invece che B ) avremmo ottenuto sui 50 punti di penalita' 
con serie B *sicura* l'anno dopo, e la CL ? tragedia !!! soldi punti 
uefa....
LA miglior probabilita' dopo 2 anni ( perche' 1 anno fuori puo' capitare 
e lo ammortizzi ) di essere in A e in CL ? : quella di andare in B e 
vincerla e di andare 4° l'anno dopo. 
E' la piu' veloce.
Zaccone quindi non chiede la B ( chiede di essere agganciate alle altre) 
direttamente ma imho indirettamente.
( a che pro rimanere in A per poi andarci dopo in B ? )  
la 6 cosa implica ? 
che la strategia non era difendere Moggi, ma la juve.
( ricordo la 3 !!! ) 
Hanno difeso la juve , cioe' quello che rimaneva , dal linciaggio.
Se g.sportiva fosse stata una cosa seria , si poteva anche difendere 
Moggi. 
quindi hai ragione la proprieta' non ha difeso moggi, ma perche' ha 
scelto di difendere la juve, che c'era anche prima di moggi.
Semmai non ha difeso ( GRAVE IMHO !!!! ) al 100% l'orgoglio juve , i 
tifosi e, cosa piu' importante !!! *il lavoro dei giocatori*
***********  gli scudetti ****************
Questi, non hanno minimamente tentato di difenderli, e a quanto pare non 
vorrebbero nemmeno tentare di recuperarne uno ( il 28 ) SE da napoli le 
accuse cadessero per la maggior parte ( tutte non cadranno ).  
Cio' imho e' grave a prescindere    
 

 ( Confermato da Cobolli in una intervista pubblica )
Scusa se il tuo post non l' ho letto pi� di tanto, ma la triade � stata 
scaricata ben prima del clima di linciaggio.
Non cerchiamo scuse a riguardo.
Poirot 

 riguardo.
Scaricata e non difesa 
Scaricata lo e' stata prima, si ok.
Ma moooolto prima di calciopoli.
CI sono intercettazioni a riguardo, e blanc che doveva sostituire 
giraudo , era gia' arrivato un anno prima di calciopoli.
Potra' essere discutibile, ma la triade la si voleva cambiare a 
prescindere da calciopoli e il processo era gia' in atto da tempo   
NOn ti dovrebbe quindi sorprendere se la triade e' stata scaricata de 
facto. 
Era in programma. Intenzioni lecite .. e' al vita.
Le motivazioni invece sarebbero diverse.
Gusto nel primo caso , calciopoli nel secondo.
il clima antijuve pero' c'era gia' BEN PRIMA di calciopoli.
1) volonta' lecita di cambiare la triade. 
2) antijuvetinità diffusa da sempre e maggiore negli ultimi anni triade. 
   ( lascia stare il .. echissenefrega..  ho capito .. pero' c'era e
forte questo sentimento)
3) escono telefonate ( di torino  ) PRIMA della decisione effettiva degli 
elkann.
FGS diceva che non c'era nulla di grave ma la contestazione antijuventina 
cresceva.
Il disegno e' compiuto.
LA triade la mando via e' posso giustificare con le telefonate di torino 
l'allontanamento per motivi non di illecito ( FGS lo dichiara subito ) ma 
"etici". E questo e' lecito . E' un appiglio lecito. giusto sbagliato che 
sia.  Serve per giustificare l'allontanamento che su Repubblica avevano 
anticipato un anno prima e con dubbi sulla giustificazione ( "stanno 
cercando un modo di disfarsi della triade" (cit ).         
LA motivazione era etica.
E fin qui imho ci puo' stare. E' lecito , il giocattolo e' loro e fanno 
quello che vogliono. MA MA MA e' ben diverso dal dire che Moggi 
truccasse... ed infatti NON FANNO QUESTE ALLUSIONI. 
Intanto pero' l'antijuv.  aumenta e si crede che moggi abbia truccato ( e 
vabbeh.. tifo contro a prescindere).
Arriva l'assoluzione tecnica della procura di torino ( e FGS lo 
sapeva ..per quello disse che non c'era nulla di rilevante).     
Tutto cio' comprende la "scaricata".
triade Scaricata con giustificazione che altrimenti sarebbe stata 
difficile come denunciato su Repubblica un anno prima ( vedi 
sopra ..ovvero anche repubblica si domandava se non fosse piu' semplice 
dare il ben servito e basta.....evidentemente non si poteva fare cosi' 
come dirlo)   
 
Poi succede un casino. "NAPOLI".
E li la juve ha un problema.
Perche' se prima si poteva toccare moggi e la juve marginalmente, da 
napoli arrivava uno scenario che invece avrebbe toccato anche la juve. 
 
strategia ? Difendere assolutamente la juve in un clima ancora piu' 
surriscaldato di prima ( calmato con l'assoluzione tecnica dei PM di 
torino che invero creano frustazione nella antijuventinità ), e non 
difendere la triade.
per quali motivi?     
 
messaggio di prima . 
-- 
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 massimo per difendersi.
La proprieta' del Milan non ha difeso Meani, ma lo ha totalmente 
rinnegato, quindi neanche la proprieta' del Milan ha fatto il massimo 
per difendersi?
La differenza sostanziale e' stata questa, a fare certe cose era uno 
sconosciuto per il Milan, Moggi per la Juve.
Ciao
-- 
MMM

 Non cerchiamo scuse a riguardo.
Non ti ricordi bene il clima il giorno della notizia sulle 
intercettazioni, se fosse come dici te non ci sarebbero stati motivi per 
non festeggiare uno scudetto, visto che nessuno avrebbe potuto avere 
sentore di quello che e' successo poco.
Invece ahinoi il clima di linciaggio c'e' stato fin dal primo giorno, 
ancora prima che venissero pubblicate le intercettazioni.
Alcuni link per rinfrescarti la memoria:
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/serie_a/38giornata/reggina-juventus/reggina-juventus.html
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2006/05_Maggio/03/veleni.html
(probabilmente ottenuti a ogni costo)
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/serie_a/festa-scudetto-juve/festa-scudetto-juve/festa-scudetto-juve.html
(solo alcune centinaia di tifosi)
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo309153.shtml
(l'attuale ad potrebbe restare fino a giugno, *quando scade il suo mandato*)
http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/sport/calcio/crollo-triade/crollo-triade/crollo-triade.html
(vittorie, conquistate con i metodi che si comincia a intuire)
(terrore di precipitare in serie B per frode sportiva: un'ipotesi molto 
concreta)
Preferisco non andare avanti, ma penso di averti un po' rinfrescato 
l'idea sull'ambiente che c'era gia' prima dell'ultima partita di campionato.
Ciao
-- 
MMM

 Ma moooolto prima di calciopoli.
Non m' interessa prima, m' interessa che alla prime notizie sui giornali 
riguardanti l' inchiesta di Torino John l' ha scaricata pubblicamente.
Poirot

 ancora prima che venissero pubblicate le intercettazioni.
Dopo la pubblicazione delle intercettazioni di Torino John ha scaricato la 
triade.
Ora puoi cercare di riscrivere la storia a tuo piacimento, ma ciň non toglie 
che la gogna mediatica durata piů di un mese č stata successiva alle parole 
di John e all' uscita delle intercettazioni di Napoli.
Prima non č stata certo superiore alle notizie, a suo tempo, riguardanti le 
accuse per doping per cui nessuno ha scaricato nessuno.
Poirot

 difendersi?
Informati, la propriet� del Milan stava a richiedere gli scudetti della 
Juve, altro che a chiedere scusa come un Elkann qualsiasi.
La presenza di Giraudo nelle intercettazioni non � certo superiore a quella 
di Galliani. L' ha licenziato il Milan ?
Informati, prima di sparare sentenze che le altre squadre hanno difeso i 
propri dipendenti non in maniera superiore alla Juve.
Vuoi riscrivere la storia ? Arrangiati.
Poirot

 riguardanti l' inchiesta di Torino John l' ha scaricata pubblicamente.
Beh.. dai.. sostanzialmente non cambia.
l'avrebbero fatto cmq.
Hanno preso la palla al balzo, ma imho la scelta di voler cambiare e' 
stata una scelta lecita, come lecita e' stata la scelta di cambiare 
boniperti prima.
 
Calciopoli e' scoppiata poi. 
imho fanno piu' incazzare le esternazioni deliranti di Cobolli sul 
ridefinirsi , sul tifoso rancoroso.... sulla non difesa degli scudetti e 
anche i futuro a quanto pare.
quello si.


 boniperti prima.
Prendere la palla al balzo fregandosene delle conseguenze, per quanto mi 
riguarda, non � certo un attenuante.
Non � un problema se non li volevano pi�, nessuno � eterno. Il problema 
nasce quando, di fronte a delle accuse, te ne freghi di difendere il loro 
operato ( e quindi la Juve ), ma pensi solo ad approfittare della 
situazione.
Poirot

 di John e all' uscita delle intercettazioni di Napoli.
Va bene, vedila come vuoi, sono stufo.
Prima che Moggi si dimettesse nessuno in Italia aveva mai parlato male 
contro la Juve e Moggi, anzi era tutto un susseguirsi di striscioni dei 
tifosi avversari e di titoloni sui giornali in favore loro.
Poi Moggi e' stato allontanato dalla Juve e allora i media si sono 
scatenati.
Ciao
-- 
MMM

 propri dipendenti non in maniera superiore alla Juve.
Ok, tu che sei tanto informato, che differenza c'e' stata nel 
trattamento di Juve e Milan? Forse uno dei punti cardine non era che 
Moggi e Giraudo rappresentassero la Juve, mentre Meani non rappresentava 
il Milan?
Veramente non credo a quello che leggo... Galliani ha fatto piu' chiasso 
degli Juventini, ma la cosa fondamentale e' stata principalmente una che 
ha fatto passare da resposabilita' diretta ad oggettiva il Milan e 
viceversa la Juve.
Giraudo per la giustizia sportiva rappresentava legalmente la Juve, 
Meani no.
Ciao
-- 
MMM

 no.
Io parlo di Galliani delle intercettazioni e tu mi parli di Meani.
Ti sei stufato e non sai come finirla ?
Poirot 

 scatenati.
Questo tuo discorso non c' entra un tubo sul comportamento della proprietą 
all' inizio di farsopoli.
Stai solo mischiando le carte.
Poirot 

 Juve ), ma pensi solo ad approfittare della situazione.
Ma il sitema non voleva la difesa di moggi.
Non hanno nemmeno accettato le carte che scagionavano moggi dalla REsp. 
diretta.
E' la g.sportiva che voleva il linciaggio di moggi ( si e' capito questo 
no ? ) quindi come dicevo .. in un tribunale serio si poteva anche 
difendere ma in quello era inutile, non lo avrebbero permesso.
Si e' difeso la juve. 
E adesso a napoli ? li c'e' un tribunale piu' serio. 
Si ma il processo e' a moggi ( e altri ) ... non alla juve.
Sai cosa ? 
Come dicevo...  li aspetto al varco.
Se da napoli le accuse si riducono .. li si .. ESIGO che almeno 
tentino.    

 solo quella
L'avessero lasciato al suo posto, al tempo, Zoff ci avrebbe dato grandi
soddisfazioni, secondo me.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La coscienza è la voce che ti dice che non avresti dovuto fare una
cosa dopo che l'hai fatta. - Tony Randall