Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ma a voi questo campionato piace?

Io trovo che il campionato da quando è a 20 squadre sia di una noia mortale.
Ieri ho dovuto abbandonare la visione di Milan-Udinese alla fine del primo 
tempo perchè la partita non aveva più niente da dire, e pensare che 
l'Udinese è una delle squadre più competitive, mica l'ultima arrivata. Ormai 
questo fatto succede sempre più spesso, quando giocano Milan o Juve al 90% 
vincono loro, a meno che non ci sia la giornata storta che capita però 
raramente. Basti pensare che dopo ben 11 giornate entrambe sono quasi a 
punteggio pieno... cosa impensabile qualche anno fa.
Ormai è una gara a chi sbaglia di meno e non a chi vince di più, 
personalmente trovo che 5 o 10 anni fa il campionato fosse molto più 
divertente

 divertente
Sono d'accordo al 100% Juve e Milan sono 2 corazzate... e le altre fanno piu 
o meno comparsa, inoltre le squadre scarse... sono veramente scarse! Difese 
colabrodo e giocatori non all'altezza in un campionato a 20 squadre si 
sentono.
CMQ che la Juve abbia fatto un filotto di 9 partite ed il miln di otto la 
dice tutta.. dieci anni fa chi riusciva a fare questi risultati era targato 
come "invincibile"
BEDO 

tempo perchè la partita non aveva più niente da dire, e pensare che 
Attento ad abbandonare la partita sul 3-0 alla fine del primo tempo,
talvolta può succedere che si verifichino delle sorprese, nel secondo
tempo... ;-)
--
Gobbo Globetrotter

 mortale.
Quoto. Si deve tornare a 16.
Anche per questioni di pubblico (meno partite, più stadi pieni) e di 
spettacolo. Tra Champions e campionato i giocatori devono distribuire le 
forze su troppe partite, che diventano spesso scialbe e noiose (io guardo la 
Juve e penso alle partite col Messina, per esempio).
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Io trovo che il campionato da quando è a 20 squadre sia di una noia mortale.
quotissimo!
con venti squadre si è annacquato il livello tecnico del campionato, e 
quando sono tante le squadre a fare record di punti vuol dire che manca 
la base...
in più aggiungi che gli outsider (samp, Palermo, Udinese) sono 
impegnati nelle coppe con organici che non riescono a gestire il doppio 
impegno. non a caso la Fiorentina ha colmato questo vuoto
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Drugo, come è stato fotterti l'anima?"
*Giulio "Estremo" Casale*

 Io trovo che il campionato da quando č a 20 squadre sia di una noia mortale.
Quoto.
Dopo Juve e Milan c'č il vuoto.
-- 
XXVIII
"Ma che bello esserci, che bello esserci amici! Che serata!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 tempo... ;-)
Scusa ma chi è quella squadra di cretini che riesce a farsi rimontare 3 gol 
in un tempo... mi pare una cosa impossibile anche solo da pensare, porco 
liverpool 

 Io trovo che il campionato da quando è a 20 squadre sia di una noia mortale.
il campionato a 20 squadre è il trampolino per la famigerata lega europea.
non ho ben presente come siano i campionati negli altri paesi, però se
dappertutto è come qua (anche in misura minore) mi pare inevitabile - per
questioni di pubblico, soldi, sponsor, soldi, livello tecnico, soldi,
mass-media, soldi e altre ragioni, tra cui i soldi - che si andrà a parare
lì.
butto là un pronostico: in capo a una decina d'anni la CL si trasformerà (o
verrà affiancata) in una vera league, visto che al momento è più una Cup
che una League. questo campionato farà da serie A paneuropea, ogni nazione
avrà un tot di squadre al suo interno - esattamente come ora, ma un po'
meno squadre - e con qualche meccanismo di promozione/retrocessione si
gestirà il ricambio delle squadre.
e non dispiacerà a nessuno: non dispiacerà a juve/milan/etc. perché i
proventi (e si riparla di soldi) derivanti da un campionato di quest'ordine
(pensate solo a quanto sarebbe disposto a pagare murdoch per trasmettere
queste partite!!) sarebbero stratosferici. non dispiacerà a noi tifosi
perché ci vedremmo per tutto l'anno - anziché juve-pizzighettone e
milan-sambenedettese - sempre e solo partite di cartello... avanti, chi non
sarebbe felice di vedersi ogni anno un paio di juve-real, un paio di
juve-barcellona, un paio di juve-manchester etc. anziché un sacco di
partite contro squadre obiettivamente inferiori, dove si va a far razzìa di
punti o a rischiare il classico scivolone sulla buccia di banana, partite
dove comunque se si vince era scontato vincere e se si perde siamo stati
dei pirla a perdere... 
e non dispiacerà nemmeno alle squadre "escluse", perché tanto se si va
avanti così a far da "materasso" alle prime della classe non ci sarà poi
questo gran divertimento.
ciao
	d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!
http://www.pilardeimeli.net

 in un tempo...
Il werder brema mercoledi con l'udinese! :-)

 divertente
Divertente no, interessante si. Più combattuto di certo, ma in passato 
era meno spettacolare.
Elogiamo tanto i campionati inglesi e spagnoli per la loro 
spettacolarità, ecco....questo è il risultato della nostra voglia di 
essere "esterofili" a tutti i costi.
E' il mercato il padrone, sempre.
Il campionato è svuotato di valori tecnici, non esistono più squadre 
capaci di reggere il ritmo di Milan, Juve e Inter se non la Roma che 
come valori assoluti non ha paura di nessuno e probabilmente in qualche 
caso la Fiorentina.
A me non dispiace il campionato a 20 squadre, ma mi rendo conto che è 
insostenibile per i giocatori e forse anche per le società più piccole 
che non possono attrezzarsi per affronatre con una rosa ampia un torneo 
di questo tipo. Il risultato è quello di amplificare le differenze tra 
squadre di vertice e squadre minori. Oltretutto i top team si 
"disabituano ad affrontare partite importanti arrivando in europa 
impreparati...." Il campionato a 18 squadre è figlio del doping, quello 
a 20 è parente stretto degli interessi commerciali delle squadre di 
vertice.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 questo gran divertimento.
D'accordo su tutto quello che hai detto, tranne quest'ultima frase... i
soldi che ora si pappa l'ascoli che ospita (sia sul campo che
televisivamente) milan, juve, ecc. se li sognerà... e questo è il problema
maggiore di tutto il ragionamento...

 Io trovo che il campionato da quando è a 20 squadre sia di una noia mortale.
Quando siamo primi io mi diverto comunque ;-)
Battute a parte, sono 2 le considerazioni:
- a differenza di 10-20 anni fà, i migliori giocatori non vengono tutti in
Italia, ma si dividono tra Spagna, Inghilterra ed Italia
- oltre a ciò, se non hai parecchio grano, i giocatori buoni te li
scordi... quindi di squadre competitive ce ne sono sempre meno... va da sè
che i tempi sono maturi per un campionato europeo per club.
ciao
Ghoul 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il werder brema mercoledi con l'udinese! :-)
Ma poi il Werder ha messo il 4o gol! E' impossibile prendere tre gol in
45 minuti, dopo essere stati in vantaggio 3-0, e non riuscire nemmeno a
fare un gollettino! Suvvia!
/me bastardo dentro ^__^


 punteggio pieno... cosa impensabile qualche anno fa.
Il Milan di Capello non le vinceva tutte ma a Dicembre aveva gią ammazzato
il campionato, rivali poche e poco solide.
Cosģ č stato piu' o meno per 4 anni consecutivi.
Non č il filotto di vittorie a togliere il divertimento ma la mancanza di
competizione. Bastano 2 squadre dello stesso livello per mantenere vivo un
campionato, per ora Juventus e Milan sono allo stesso livello, la noia č
rimandata.

 juve-barcellona, un paio di juve-manchester etc.
Io penso che, come disse il buon Mazzone, "se fosse domenica tutti i giorni 
che festa sarebbe?". Se vedessimo big-match tutte le settimane penso che 
alla fine ci stuferemmo anche di quelli.
Io andrò controcorrente ma l'idea della superlega europea non mi piace, 
penso che il campionato italiano abbia (avesse) un fascino che si potrebbe 
almeno in parte recuperare con una drastica riduzione delle partite, con 
criteri più equi di distribuzione dei soldi e di severità sui bilanci (ok so 
di chiedere troppo), magari valutando se si può migliorare la formula della 
champions, anche se io credo che la formula attuale sia la migliore in 
termini di adrenalina, anche se non rispecchia sempre al 100% i valori del 
campo.
Questo però è ovviamente utopistico, perchè gli interessi economici oggi 
governano tutto e noi dobbiamo accontentarci di quello che passa il convento

raramente. 
mah, quasi sempre vincono loro, ma sinceramente quest'anno io ho visto
parecchie belle partite, anche con le squadre "piccole". l'Ascoli e il
Chievo sono venuti a Torino, hanno perso meritatamente, ma hanno
giocato del buon calcio e comunque cercando anche di costruire, non
solo di arroccarsi, come anche il Livorno ieri. 
poi vabbe', hanno perso, ma sono state nel complesso partite piacevoli
e sconfitte onorevolissime.
anche io preferirei un campionato a 16, sarebbe molto più tirato e più
intenso, però sinceramente guardando il campionato c'è solo il Treviso
che veramente è inguardabile. Tutte le altre squadre in casa loro
possono dare fastidio anche a Juve e Milan, e spesso cercano di
giocare a calcio anche in trasferta, facendo se possibile del calcio
piacevole.
l'esempio è proprio l'Ascoli, che è in Serie A per meriti non suoi e
ha giocatori nel complesso imbarazzanti , ma vederlo giocare è
comunque un piacere.

 mortale.
Quoto. Rimpiango molto il campionato a 16 squadre, come pure la mitica 
Coppa dei Campioni ad eliminazione diretta. Ma per gli incassi 
televisivi questo ed altro.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 base...
lascia scrivere queste cose ai giornalisti che sono pagati per scrivere 
boiate e trovare sempre qualcosa/qualcuno cui dare contro.
inghilterra e spagna da sempre hanno tante squadre... non e' mai stato un 
problema... e sono le nazioni, con l'italia, con il migliore campionato al 
mondo.
il chelsea (con una partita in piu') ha gia' adesso 6 punti sulla seconda e 
10 sulla terza, anche vincendo rimarrebbe un +3 +7 (peggio che qui in 
italia) e non si lamenta nessuno.
non e' colpa del campionato se oltre milan e juve non c'e' niente.
e' colpa dei romani che sono fessi e fanno andare via il migliore allenatore 
al mondo per il campionato (con capello alla roma, la roma avrebbe 5 punti 
in piu', la juve 5 in meno...). e' colpa dell'inter che, dopo 10 anni, 
continua ad avere un presidente che non sa quello che fa e nessuno che gli 
dice che deve levarsi dalle palle.
e' colpa della lazio che, in una citta' con pochi abitanti come roma, non 
riesce a trovare imprenditori con soldi per potenziare la squadra.
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno la prossima volta

 divertente
Guarda che è dal 94 che vinciamo o noi o voi ed è sempre una questione a
due.
Quando si parlava di sette sorelle mica lo si diceva per davvero... o
meglio a settembre forse erano sette sorelle ma già a ottobre erano due
sorelle e forse 5 cugine di terzo grado...
Cmq la storia sul divario fra le prime due e le altre a mio avviso non è
assolutamente vera, ogni partita è sempre molto dura, per esempio fino ad
oggi la partita in cui la juve a sofferto di più è stata con l'ascoli,
IMHO, il che è tutto dire...
l'udinese, la fiorentina, la samp, il palermo, la roma , la lazio e
l'inter sono ottime squadre, e sfido chiunque in europa a fare un
campionato come il nostro.
Portiamo il Bayer in italia, o il Real e vediamo quanti punti fanno... 
-- 
follow Akira's Space! 
http://spaces.msn.com/members/AkiraSendo/


 penso che il campionato italiano abbia (avesse) un fascino che si potrebbe 
esatto. aveva un fascino particolare, ma quel tempo non c'è più, inutile
rincorrere un fantasma...


 fare un gollettino! Suvvia!
Vero, ma se proprio dovesse capitare una cosa del genere, un gol nei
supplementari lo si fa di sicuro!
Daniele

 spettacolo.
Non credo che alle società interessino gli stadi pieni, anzi. L'importante è
che ci siano tanti televisori accesi..
-- 
SteveTk ** 
http://nonmisonofattoGNIente.splinder.com
 **
Webmaster del blog 
http://sgsezze.splinder.com
(ANSA) - Colpito per sbaglio autobus Roma. I tifosi credevano fosse il
pullman della Juventus

Dopo Juve e Milan c'è il vuoto.
Lo dicevo qualche giorno fa.
Inutile perciò sperare che loro perdano altri punti con le squadre
medio piccole. Quest'anno più che mai il campionato lo si vince con
gli scontri diretti.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 supplementari lo si fa di sicuro!
Ok, visto che oggi mi sono martellato i c***oni abbastanza, finiamo in 
bellezza: e se neanche i supplementari fossero sufficienti, forse che ai 
rigori la vittoria può sfuggire?
Auto-plonk

 Auto-plonk
LOL!
Apprezzo la tua autoironia. Anche perchè di CL ne avete in quantità...
;)
-- 
XXVIII
(Dopo Svezia-Inghilterra)
GIORNALISTA:"Zlatan,hai dei segni sul volto.Cos'è successo?"
ZLATAN:"Bè...in realtà non saprei...prova a chiedere a tua moglie..."

 rigori la vittoria può sfuggire?
Assolutamente no! E se anche i primi due rigoristi dovessero per caso
sbagliare, non e` certo possibile che si faccia parare il rigore
l'ultimo tiratore, miglior attaccante del mondo e vincitore del pallone
d'oro!
Daniele

Quoto. Si deve tornare a 16.
certo, ma con solo 1 retrocessione più un 'altra ai play off..il
grosso problema credo stia proprio nelle salite e discese dalla  e per
la B

 Anche perchè di CL ne avete in quantità...
Soprattutto ne abbiamo di recenti.
E' stata dura per noi, figuriamoci se una partita del genere fosse capitata 
all'Inter che ne aspetta una da 40 anni (e magari succedeva il mercoledì 
dopo del 5 maggio)
 

 >Quoto. Si deve tornare a 16.
Mi ricordo quando si diceva che il campionato italiano era il più
difficile del mondo e che qualunque squadra europea, forte quanto si
voleva, avrebbe fatto fatica a salvarsi da noi.
Personalmente non ci ho mai creduto; c'è stato si un periodo nei primi
anni 90, nei quali effettivamente avevamo i giocatori migliori e anche
nelle competizioni europee dettavamo legge. Poi però non è più stato
così. Ho sentito anche dire, dopo questa golden age, che le italiane
facevano fatica in coppa perché la serieA era molto più stressante...
bah!
Questa è la seconda stagione a 20 squadre per la serie A.
Il problema è che nella premier league ad esempio, un wigan qualunque
è secondo dietro di 6 punti all'invincibile chelsea battuto 1-0 dal
ManU sconfitto a Lille e in grande crisi (comunque terzo in
classifica). L'Arsenal è 4° ad un punto dal ManU, ma già qualificato
agli ottavi di CL. Poi chiaramente il chelsea ha Abramovich ed il
discorso è diverso.
Qui la questione della spartizione dei diritti TV ha il suo peso IMHO.
In premier i diritti vengono spalmati equamente, nella serie A le
squadre più importanti si mangiano quasi tutto. Non so se sia giusto o
no, ma questo sicuramente ha il suo peso, con inter caso a parte
ovviamente (avesse anche Moratti 1000000 fantastiliardi di euro
riuscirebbe a non vincere).
Forse non è un caso che l'anno scorso ci fossero 2 inglesi nelle semis
di cui una ha vinto poi la CL (perché perché, 3 a 1, 3 a 2, 3 a 3!!!)
Più che il numero di squadre il problema è forse la distribuzione
delle risorse, che rende il campionato interessante. 
ciao

 fare un gollettino! Suvvia!
Non più di quanto lo sia perdere una semifinale in casa dopo essere stati
sul 2-0
-- 


 mortale.
Io sono favorevole alle 16 squadre, ma se Lazio, Roma, Inter sono quello che 
sono, non è colpa del campionato a 20 squadre.
Con loro più in palla ci si divertirebbe anche con 20 squadre, non lo sono, 
allora inutile stare a perdere tempo.
Poirot 

 Si deve tornare a 16.
Quoto!
Ritornerei persino ai due stranieri per squadra e se qualche calciatore del
Belize ha il nonno di Orgosolo, beh se è uno dei due stranieri di qualche
squadra, è una buona occasione per passarlo a salutare.

delle risorse, che rende il campionato interessante.
il problema e' che la spartizione iniqua delle risorse l'hanno voluta quei
club che poi hanno buttato nel cesso tutto con gestioni a dir poco
sconcertanti... vedi le ex squadre Stream (le romane, parma, fiorentina...)
MLB 

 la vittoria può sfuggire?
LOL! Stavolta mi sei piaciuto! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Noi siamo lame a doppio taglio, ed ogni volta che affiliamo la nostra
virtù il colpo di ritorno affina i nostri vizi. - Henry David Thoreau

 risorse, che rende il campionato interessante.
Una volta c'era la contrattazione comune, poi Sensi, Cragnotti, Tanzi e
un altro paio di furbacchioni han cominciato a dire che loro volevano di
più...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I tasmaniani, presso i quali l'adulterio era sconosciuto, sono oggi
una razza estinta. - William Somerset Maugham

 sul 2-0
Ecco, hai rotto il giocattolo. Cattivone! :P
(Zob!)
-- 
Un Milan stratosferico, straordinario, sta vincendo la CL.
3-0. Sissignori: 3-0! Tutti col petto in fuori, orgogliosi di qusti
splendidi ragazzi! Questa partita è già degna del museo Quai d'Orsay!


sul 2-0
Ti ricordi chi ci allenava? ;-)
--
Gobbo Globetrotter

 sul 2-0
- Che non è peggio di perdere un quarto di finale 4-0 dopo che l'andata era
finita 4-1.... LOL!
-- 
** 28  Just do it! **
Falco tricolore

 finita 4-1.... LOL!
Certo che fra noi e loro di figure dimmerd in Europa ne abbiamo
collezionate parecchie, eh! 
Per fortuna che ci sono l'Inter e la Roma a tenere alto il nome
dell'Italia calciofila.... ;)
-- 
XXVIII
"Ma che bello esserci, che bello esserci amici! Che serata!"


 Ormai č una gara a chi sbaglia di meno e non a chi vince di piů
Concordo in pieno.
Il fatto che in un solo girone ci siano 2 serie record di vittorie,
molto probabilmente, se non sicuramente, seguite da una terza serie
(Inter, eliminando il derby) , sminuisce il valore di questo campionato
e soprattutto della formula a 20 squadre.

 collezionate parecchie, eh!
ci accomuna lo stesso uomo in panchina ;-)
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 finita 4-1.... LOL!
Infatti.La Coruna si che è una figuraccia,ci hanno maltrattato per tutta
la partita


 collezionate parecchie, eh! 
Figuracce in Europa le hanno fatte un po' tutte le squadre,cio' che
distingue sono le vittorie


 Ti ricordi chi ci allenava? ;-)
Certo.Io considero Ancelotti un buon allenatore,ma ha un grande
difetto.Non si accorge quando sta per arrivare la mareggiata e quindi non
fa niente per impedirlo.A memoria ricordo Celta-Juve 4-0,Juve-Manchester
2-3,Borussia-Milan 4-0,Milan Liverpool 3-3


 divertente
3anni, 6 mesi e 3 giorni fa lo è stato tantissimo :)
-- 
ciao
Vittorix 

 collezionate parecchie, eh! 
Un'altra figuraccia può ritenersi pure la sconfitta col Borussia. Una 
delle Juventus più forti di sempre... :-(
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 l'andata era finita 4-1.... LOL!
Per non parlare della sconfitta contro una squadra mediocre come il 
Boca dopo essere stati in vantaggio 1-0...


 4-0,Juve-Manchester 2-3,Borussia-Milan 4-0,Milan Liverpool 3-3
Aggiungici pure Juve-Roma 2-2, ma ho la netta sensazione che Van der Sar 
avrebbe fatto quelle vaccate anche se in panchina ci fosse stato Gesů 
Cristo...
Saludos,
Amarok
-- 
"Imbecille, evidentemente ho risposto alle affermazioni che ho vagamente
affermato." - misteriosacci 

 due sorelle e forse 5 cugine di terzo grado...
Ma LOL!
Saludos,
Amarok
-- 
"P.s. sei troppo prolisso, non c'entri il tema della discussione segno di 
stupidita'" - gobbacci ovvero della pagliuzza e della trave 

 Cristo...
Van der Sar ci mise del suo,perň la Roma dopo il 2-0 venne fouri piuttosto
bene,e Ancelotti fece poco per cambiare la situazione


 Ancelotti fece poco per cambiare la situazione
Strano, non è da lui... ;-)


 Strano, non è da lui... ;-)
E' il suo più grande difetto.Per il resto è un buon alenatore,anche
innovatore se vogliamo.Qualche anno fa nessuno avrebbe pensato a
Cafù,Serginho,Pirlo,Seedorf,Kakà,Sheva e Gilardino in campo
contemporaneamente


 2-3, Borussia-Milan 4-0, Milan Liverpool 3-3
La Coruna e' stata rimossa?
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Ecco, vedete i tifosi del Liverpool con i telefonini, staranno gia' 
chiamando in Inghilterra per avvertire del rientro anticipato"
[Sandro Piccinini, fine primo tempo Milan-Liverpool, 25.05.05]

 piuttosto bene,e Ancelotti fece poco per cambiare la situazione
Quoto sia su Van der Sar che su Ancelotti, poca troiazza... :-(
Saludos,
Amarok
-- 
Domanda: "Mi spieghi come mai appena ti si nomina Vautrot, anzichč fornire 
spiegazioni in merito glissi alla grande con risolini idioti?"
gobbacci: "Perchč č un fatto che non conosco." 

 bene,e Ancelotti fece poco per cambiare la situazione
- Falso. La Roma uscì proprio quando Ancelotti decise di cambiare. Tolse Del
Piero e invece di inserire un pari ruolo, mise un centrocampista ( Conte)
abbassando il baricentro della squadra di 20 metri, lasciando il solo
Inzaghi davanti. Da quel momento la Roma prese il sopravvento e VDS non fece
nulla o quasi per opporsi...


 nulla o quasi per opporsi...
Ok,ma si può dire che dopo che la Roma prese il sopravento poteva fare
qualcosa per rimediare e tornare allo schema iniziale


 La Coruna e' stata rimossa?
Era già stata nominata in un post precedente


 Era già stata nominata in un post precedente
Visto, visto. Me ne sono accorto dopo aver mandato il messaggio. Avere
mille e rotti post arretrati non aiuta.
