Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: LA CREAZIONE

In principio dio creò il cielo e la terra.
(E' evidente gia' da qui che tutta la creazione si riferisce solo alla
terra. Chi ha scritto queste cose non aveva cognizione dell'universo come lo
si conosce al giorno d'oggi)
ora la terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo
spirito di dio aleggiava sulle acque.
Dio disse: "sia la luce!". E la luce fu.
(Gli scienziati al giorno d'oggi sono concordi nel ritenere che si sia
formata prima la luce e poi la materia. Secondo la teoria del big bang c'e'
stata una esplosione di energia che ha originato lo spazio e il tempo. Dopo
un secondo dal big bang esistevano solo fotoni, neutrini e particelle
subatomiche. Esisteva quindi la luce, ma la materia non si era ancora
formata. Successivamente si formarono gli atomi e gradualmente la materia si
differenzio' nei vari elementi. Da una stessa nube di gas si originarono il
sole e I pianeti del sistema solare. L'acqua sulla terra si e' originata a
causa delle eruzioni vulcaniche quando il sole gia' esisteva da un pezzo.
Quindi da un punto di vista cronologico la creazione biblica del mondo e'
tutta sbagliata)
Dio vide che la luce era cosa buona
(Alla faccia dell'onniscienza!!! Dio a quanto pare imparava un po' alla
volta dall'esperienza)
e separò la luce dalle tenebre e chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E
fu sera e fu mattina: primo giorno.
(Da notare che dio non aveva creato ancora il sole, quindi come potevano
esserci il giorno e la notte???)
Dio disse: "sia il firmamento in mezzo alle acque per separare le acque
dalle acque". Dio fece il firmamento e separò le acque, che sono sotto il
firmamento, dalle acque, che son sopra il firmamento.
(In passato si credeva che il cielo fosse simile al mare e fosse fatto di
acqua. Il firmamento separava le acque del mare dalle acque del cielo.)
e così avvenne. Dio chiamò il firmamento cielo. E fu sera e fu mattina:
secondo giorno.
(Come vedete la storiella e' un po' confusa. Inizia dicendo che dio creo' il
cielo e la terra, ma poi c'e' qui una seconda creazione del cielo)
Dio disse: "le acque che sono sotto il cielo, si raccolgano in un solo luogo
e appaia l'asciutto". E così avvenne. Dio chiamò l'asciutto terra e la massa
delle acque mare. E dio vide che era cosa buona.
(Dio le cose le capiva un po' alla volta... Anche dio ha dovuto fare la
gavetta prima di diventare un bravo dio :-)))))))))
e Dio disse: "la terra produca germogli, erbe che producono seme e alberi da
frutto, che facciano sulla terra frutto con il seme, ciascuno secondo la sua
specie". E così avvenne: la terra produsse germogli, erbe che producono
seme, ciascuna secondo la propria specie e alberi che fanno ciascuno frutto
con il seme, secondo la propria specie. Dio vide che era cosa buona. E fu
sera e fu mattina: terzo giorno.
(I frutti servono per attirare gli animali che li mangiano e diffondono
quindi I semi. Come potevano esserci gli alberi da frutto se non c'erano
ancora gli animali???)
Dio disse: "ci siano luci nel firmamento del cielo, per distinguere il
giorno dalla notte;
(Chi ha scritto la bibbia aveva la memoria talmente corta da non ricordare
cosa aveva scritto poche righe prima. Infatti del giorno e della notte gia'
si era parlato)
servano da segni per le stagioni, per i giorni e per gli anni e servano da
luci nel firmamento del cielo per illuminare la terra".
(Se esistevano gia' il giorno e la notte vuol dire che la terra era gia'
illuminata!!!)
e così avvenne: dio fece le due luci grandi, la luce maggiore per regolare
il giorno e la luce minore per regolare la notte,
(Grande confusione di idee questo Dio!!! La luce grande, cioe' il sole,
regola sia il giorno che la notte. La luce piccola, cioe' la luna cosa
regola???)
e le stelle. Dio le pose nel firmamento del cielo per illuminare la terra e
per regolare giorno e notte e per separare la luce dalle tenebre.
(Ma non aveva separato *prima* la luce dalle tenebre???)
e dio vide che era cosa buona. E fu sera e fu mattina: quarto giorno.
(Insomma il giorno e la notte esistevano prima che fosse creato il sole...
Incredibile!!!)
dio disse: "le acque brulichino di esseri viventi e uccelli volino sopra la
terra, davanti al firmamento del cielo". Dio creò i grandi mostri marini e
tutti gli esseri viventi che guizzano e brulicano nelle acque, secondo la
loro specie, e tutti gli uccelli alati secondo la loro specie. E dio vide
che era cosa buona. Dio li benedisse: "siate fecondi e moltiplicatevi e
riempite le acque dei mari; gli uccelli si moltiplichino sulla terra". E fu
sera e fu mattina: quinto giorno.
Dio disse: "la terra produca esseri viventi secondo la loro specie:
bestiame, rettili e bestie selvatiche secondo la loro specie".
(Secondo la teoria dell'evoluzione I rettili sono nati prima degli uccelli)
e così avvenne: Dio fece le bestie selvatiche secondo la loro specie e il
bestiame secondo la propria specie e tutti i rettili del suolo secondo la
loro specie. E dio vide che era cosa buona.
E dio disse: "facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e
domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte
le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra".
(Gli insetti se li e' scordati completamente!!! Dio parlava col plurale
majestatis??? O effettivamente si trattava di più dei??)
dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
Dio li benedisse e disse loro:
"siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra".
(Ma il clero cattolico non ubbidisce a questo comandamento di Dio perche'
non vuole moltiplicarsi)
Poi Dio disse: "ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta
la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il
vostro cibo. A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e a
tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali è alito di vita, io
do in cibo ogni erba verde".
(Il colore era importante!!! E i carnivori????)
e così avvenne. Dio vide quanto aveva fatto, ed ecco, era cosa molto buona.
E fu sera e fu mattina: sesto giorno.
(Dio era sorpreso di se stesso, non credeva di essere tanto bravo!!! Insomma
era veramente molto soddisfatto... Ormai era diventato bravino e ci aveva
preso gusto a creare.)
Così furono portati a compimento il cielo e la terra e tutte le loro
schiere. Allora dio, nel settimo giorno portò a termine il lavoro che aveva
fatto e cessò nel settimo giorno da ogni suo lavoro.
Dio benedisse il settimo giorno e lo consacrò, perché in esso aveva cessato
da ogni lavoro che egli creando aveva fatto.
(Ma come??? Invece di benedire I giorni in cui aveva creato benedisse il
giorno in cui si era riposato??? Evidentemente non amava molto il lavoro!!!
:-)))))))
Queste le origini del cielo e della terra, quando vennero creati.
(Come vedete tutto viene narrato come cose da prendere alla lettera, non
sotto forma di parabole et similia.)
Quando il signore Dio fece la terra e il cielo, nessun cespuglio campestre
era sulla terra, nessuna erba campestre era spuntata - perché il signore Dio
non aveva fatto piovere sulla terra e nessuno lavorava il suolo e faceva
salire dalla terra l'acqua dei canali per irrigare tutto il suolo - allora
il Signore Dio plasmò l'uomo con polvere del suolo e soffiò nelle sue narici
un alito di vita e l'uomo divenne un essere vivente.
(I campi coltivati forse non esistevano ma tutte le altre piante e gli
animali non avrebbero potuto vivere senza le piogge. D'altra parte le piogge
sono nate prima di ogni essere vivente perche' si sono originate fin dal
momento in cui si sono originati I mari e secondo alcune accreditate teorie
sono stati proprio i temporali con i loro fulmini a far nascere la vita
sulla terra. Tutta la creazione duro' solo 6 giorni??? Dalla nascita
dell'universo alla nascita dell'homo sapiens sapiens, che siamo noi, sono
passati almeno 15 miliardi di anni. Ma Dio che ne poteva sapere??? E ci
tengo a sottolineare che la bibbia parla proprio di giorni terrestri,
dell'alternanza di sera e mattina, quindi mi dispiace per gli esegeti, ma
qui non c'e' nulla da decifrare!!!!!).

 ha scritto nel messaggio
news:5vox7.7359$YC3.1...@news1.tin.it...



 ha scritto nel messaggio
news:0%wx7.20250$g42.3...@news.infostrada.it...


 etc.....
La Bibbia in Genesi 1 parla di "mostri marini"...ma nulla fa pensare che
essi siano vissuti fino alla creazione dell'uomo, nell'ultimo periodo
creativo.
L'archeologia ci informa che l'Uomo è i dinosauri non sono esistiti nello
stesso periodo, e la Bibbia non afferma il contrario.
E' quindi verosimile pensare che i dinosauri siano estinti MOLTO prima che
l'uomo venisse creato.
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 10:03:27 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 l'uomo venisse creato.
E che c'entra coi dinosauri??? Nella Bibbia si parla di tantissimi animali,
ma di quelli estinti neppure l'ombra. Neppure dei canguri si parla, guarda
un po'... ora io non so se posso mangiarlo o no!!!!! Si parla solo degli
animali che evidentemente c'erano nella zona.

 l'aveva già detto
Questo e' interessante. Puoi indicarmi dove?
Aggiungo che nella bibbia ad un certo punto qualcuno ferma il sole.
Ah, bisogna interpretare...
Un'altra domanda: qual'e' la teoria per cui i dinosauri si sono estinti 
per inondazione? Ho sentito quella sull'impatto del meteorite, ma 
questa mi sfugge.
-- 
Ciao       - I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. - 
http://web.tiscali.it/massimo250870/

 quando tratta argomenti scientifici dice il vero"
Ovvero, quando ci azzecca, e' scienza, quando non ci azzecca, va 
interpretata.


 Neppure dei canguri si parla, guarda un po'... ora io non so se posso >
mangiarlo o no!!!!! 
Se lo dissangui correttamente si :-)
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 11:59:50 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 interpretata.
E la scienza?...quando ci azzecca č premio Nobel, quando non ci azzecca č
mancanza di fondi per la ricerca :-D
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 12:02:37 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

etc.....
Inondazione??? Mai sentita un'ipotesi del genere. 
Documentare please. 
Squark

 azzecca è mancanza di fondi per la ricerca :-D
Ah beh, se e' solo per mancanza di fondi allora e' solo questione di 
tempo...
Pensavo che fosse fallibilita'.


 Pensavo che fosse fallibilita'.
La mancanza di fondi è solitamente una scusa...diciamocelo, lo scienziato
è un uomo...l'uomo sbaglia, ergo...
Mi fa venire in mente la fusione fredda :-)
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 12:45:43 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 (Il colore era importante!!! E i carnivori????)
no, quelli, creati buoni da dio ma liberi di scegliere, non seguono i
comandamenti :)
ciao
Vittorix
Lady Ariel :*
sasaeanna :*

 Vittorix
Ciao
The Traveller
P.S.
Beh, allora ne approfitto anch'io :-)
Lady Ariel :*
sasaeanna :*
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 13:55:02 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 etc.....
Mi indichi i punti precisi in cui vengon ofatte queste affermazioni,
perfavore? Grazie.
Ciao R.
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 13:59:17 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 cut
Mi domando quale sia lo scopo di tanti post tesi a ridicolizzare la 
religione.
Evidentemente non sei credente o se lo sei non credi nelle religioni. 
Tuttavia quale obiettivo potrai mai raggiungere ripetendo argomentazioni 
vecchie quanto il mondo? Speri che qualche credente si ravveda di colpo?
Dibattiti sull'interpretazione dei testi sacri posson essere 
interessanti, ma il modo in cui parti e' piu' vicino allo scherno che al 
dialogo.
Penso che si tratti di una questione di rispetto per un testo sacro. E 
se non credi al sacro si tratta di rispetto per le persone che invece vi 
credono. Se invece non pensi ne' all'una ne' all'altra cosa e' solo tua 
libera scelta e responsabilita' parlare in tale modo.
cordiali saluti

 questa mi sfugge.
Trattasi di inondazione di bubbole, non conosci questa teoria?
Vabbe', che vuoi pretendere da un zappatore...
-- 
Ma la FAQ sul tuo sito non c'e'?
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 14:20:35 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Ma la FAQ sul tuo sito non c'e'?
Si'. Perche'? E' interrotto il link?
Comunque, a giorni, la nouva versione (della FAQ)


 Se lo dissangui correttamente si :-)
NO, IO DISSANGUO TE E TI MANGIO A PICCOLI BOCCONCINI !!!!!!!!!!!

 mancanza di fondi per la ricerca :-D
La scienza non č fatta solo di premi Nobel, ci sono tantissimi scienziati
che lavorano ogni giorno per migliorare la vita umana, guarire le malattie,
ecc. La scienza puň sbagliare, č normale che sia cosě, e impara dai propri
errori. Invece per i credenti la fede non sbaglia mai e soprattutto dai
propri errori non riesce a imparare proprio nulla... i dogmi sono dogmi e
non si toccano. Bevi un po' di acqua con gatto morto come consiglia la
Bibbia, vedi come ti fa bene!!!!!

 Mi fa venire in mente la fusione fredda :-)
Certo che sbaglia, è normale e giusto che sia così, sbagliando si impara. E
che c'entra la fusione fredda??? Si tratta di un fenomeno che ancora non è
stato chiarito. Quando furono fatte le prime scoperte sulla radioattività
non si era ancora capito che era nociva al corpo umano e fu messo
addirittura in commercio uno sciroppo a base di radio contro l'anemia. Poi
la scienza è andata avanti e ha corretto i propri errori. Negli ultimi tempi
si sono fatti passi da gigante in campo scientifico. Un'altro esempio??? In
passato si usavano i salassi per curare qualsiasi malattia, persino
l'anemia... oggi nessuno più userebbe questi metodi. La fede invece è
immobile, dice cazzate da millenni e non impara mai dai propri errori.

 l'aveva già detto
Sei sicura che sia stato einstain, non sarà stato per caso Aisenstain???
Quello della corazzata Potrosky??? :-)))))))))))))))))
Ma forse intendi parlare del Dott. Gibago, quello delle cinture di castità
russe... il tema di Lara Saint Paul... Doveee non sooooo, ma ti
ritroveroooooòòòò.... ah no... quella era Celinne Dionne Warwick la zia di
Whitney il Testimone di Genova!!!
:-))))))))))))))))

 Ah, bisogna interpretare...
Non avevano capito neppure dove andava a finire il sole quando scompariva
sotto l'orizzonte.

 E dio creň la luce...perchč le prime foto erano venute scure...
Dio non sapeva neppure che č nata PRIMA la luce e POI la materia. E comunque
la Genesi č un casino di pazzi, farebbe venire il latte alle ginocchia
persino al piů sprovveduto degli scienziati.

 ha scritto nel messaggio
news:5vox7.7359$YC3.1...@news1.tin.it...
hai preso il nick dalle cosmicomiche di Calvino?
Io c'ero e vi spiego com'č andata......

 libera scelta e responsabilita' parlare in tale modo.
CHE DIO TI PERDONI E TI ILLUMINI !!!!!!!!

 Bibbia, vedi come ti fa bene!!!!!
Questa mi giunge nuova :-? la fonte?
-- 
Inviato il ven 12 ott 2001 16:39:51 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 cut
L'unica cosa che posso dirti in risposta a tale pioggia d'insulti e' che 
non sono cattolico.
cordiali saluti

 convinti di una teoria, hai voglia a smuoverli da ciň che credono!
Questo si'. C'e' chi ha perfino barato...
Ma... l'atteggiamento scientifico e' comunque diverso da quello 
fideista. Poi sono daccordissimo sul fatto che, siccome gli scienziati 
sono esseri umani, spesso emergono le loro debolezze (interesse 
personale, rifiuto di nuove teorie che potrebbero scalzare le 
proprie...).
Per me (e penso anche per altri, anche credenti) che sono un semplice 
spettatore, la scienza non e' una ragione di vita ma ho comunque 
*fiducia* nei suoi mezzi. Invece, per quello che riesco a percepire, il 
credente, con la fede, fa di questo o di quel dio la propria ragione di 
vita e considera verita' assolute i capisaldi della propria religione.
In campo scientifico l'atteggiamente generale non e' la certezza 
assoluta.
E' un'analisi (magari sbagliata), non una critica.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.163123f49...@192.106.1.6...

Boh, ECCHISSENEFREGA!!!!!!!!
Per me le religioni sono tutte una boiata e sono tutte ugualmente
pericolose.

 Io c'ero e vi spiego com'è andata......
Spiega...

 Questa mi giunge nuova :-? la fonte?
Levitico cap.11
35Ogni oggetto sul quale cadrà qualche parte del loro cadavere, sarà
immondo; il forno o il fornello sarà spezzato: sono immondi e li dovete
ritenere tali. 36Però, una fonte o una cisterna, cioè una raccolta di acqua,
sarà monda;

 pericolose.
Un talebano ateo insomma.. bruceresti tutte le bibbie?
Se sono tutte una boiata perche' posti in un ng che si chiama proprio 
it.cultura.religioni ?
Inoltre da come parli direi che non conosci le minime regole 
dell'educazione.
cordiali saluti

 dell'educazione.
Su questo hai perfettamente ragione, sono agnostico, quindi "non conosco"...
neppure le minime regole dell'educazione. Perň mi hanno prestato un libro
sacro chiamato Galateo e lo sto spulciando proprio in questi giorni. Appena
avrň imparato tutte le regole a memoria andrň dal Mullah per la consegna del
diploma.

 potuto fare altro che del bene
Debbo ammettere di non aver mai conosciuto dei veri cristiani, solo gente
che si spacciava per cristiani, cattolici, ecc. Persone che vanno a messa
tutte le domeniche, biasimano chi non è credente e lo disprezzano, ma non
conoscono neppure uno iota dei testi sacri. Detto inter nos, io sono
cristiano, ma non credo nel trascendente, mi piace semplicemente il
messaggio di Gesù e penso che come stile di vita non sia malvagio.

 ha scritto nel messaggio
news:3TWx7.7773$1H1.8...@news.infostrada.it...

Ok, tnx, me lo segno e proverò a leggerlo. Per adesso ho ancora una montagna
di libri comprati che non ho ancora avuto ancora il tempo di leggere ancora.

 libera scelta e responsabilita' parlare in tale modo.
 Papa pioXII ,ha avuto molto rispetto per i nazisti ed i loro campi
di sterminio, non ha speso una parola contro di loro, pur essendo
stao nunzio apostolico in Germania.
Era perfettamente  consapevole di ciò che si stava preparando
e facendo. Ora vogliono farlo santo.
Giona !
E io ti chiedo come si fa a non ridicolizzare chi spara cazzate.
O sei uscito anche tu dalla pancia della balena .....
 Poi sarà sacro per te , personalmente se il "libro", fosse stato
di carta morbida l'avrei già utilizzato in altro modo.
Senza rispetto
fausto.

 di carta morbida l'avrei già utilizzato in altro modo.
Non ho affatto parlato di papi o di chiesa, per i quali non posso 
sollevare nessuna replica di difesa, in quanto gli errori umani sono 
piu' che evidenti.
Ma ridicolizzare delle persone e' un conto, tentar di ridicolizzare una 
tradizione e' un altro.
Le cose, a mio parere, non coincidono: c'e' la religione da un lato che 
e' di origine divina e gli uomini con i loro errori, le loro aggiunte e 
le loro interpretazioni dall'altro. Questo sempre a mio parere.
Cosi' come se voi invece riteniate che tutto, dall'inizio alla fine, sia 
una fandonia resta una vostra opinione, sulla quale si puo' anche 
dibattere, ma sarebbe piu' gentile mantenere toni meno schernitori.
Insomma se il vostro e' un dubbio dal quale volete partire per cercare 
una risposta, ben vengano le discussioni. Ma se la vostra e' gia' una 
convinzione radicata.. che ognuno si tenga le sue idee, perche' in 
questo caso non serve a nulla il dialogo.
Il fatto che vi siano dei testi sacri, che esista la sfera divina, non 
e' una mia opinione personale, bensi' e' una tradizione di antiche 
origine.. ben piu' antiche delle vostre opinioni.
Quindi le cose, per quel che mi riguarda, non stanno sullo stesso piano.
cordiali saluti

Uč!
Ma....che fine ha fatto The Traveller?
Lo sapevo? E' scappato!!
THE TRAVELLER!! VIE' QUA!!
Altrimenti mi rivolgerň a: chi l'ha visto!!

, 
fap...@tin.it
 says...


...

Sono QUAAAAA!!!!!
Solo che sabato e domenica NON mi collego a Internet...
ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 15 ott 2001 11:15:21 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 Solo che sabato e domenica NON mi collego a Internet...
Il sabato possono fare solo 40 passi.
La domenica si puň andare anche in bicicletta, ma senza usare i rapporti...
altrimenti la maledizione... sai com'č...
Uno ti porta fuori dall'Egitto, ti fa stare 40 anni nel deserto a fare una
dieta bilanciata a base di manna, poi ti schiaffa in Palestina e tu non
mostri gratitudine??? NON SI FA, NON SI FA!!!!!!!!!

 mostri gratitudine??? NON SI FA, NON SI FA!!!!!!!!!
La Terra Promessa era un paese dove scorreva latte e miele (quindi ottimo
per il raffreddore...), una specie di paradiso...
Chi non mostra gratitudine???
TU!!! anzi per punizione ti condanno a mangiare cipolle (con conseguenze
sull'alito) e a evitare il latteemiele (al massimo ti concedo l'aspirina)
-- 
Inviato il lun 15 ott 2001 12:31:54 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 Come minimo un bel boccione di vino rosso, salumi e formaggi.
Subscribe.
Ciao R.
-- 
Inviato il lun 15 ott 2001 16:32:25 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 sull'alito) e a evitare il latteemiele (al massimo ti concedo l'aspirina)
Guarda che io non sono mai stato schiavo in Egitto e quindi nessuno mi ha
reso libero. In Palestina GRAZIE A DIO non ci sono mai stato. Quindi di cosa
dovrei essere grato al Signore??? Io non ho fatto nessun patto di alleanza
con Dio, anzi... una volta abbiamo pure litigato e io gli ho sferrato un bel
calcio nelle palle... metaforiche. Però lui si è fatto male realmente!!!

 antiche origine.. ben piu' antiche delle vostre opinioni.
Che c'entra? Anche una superstizione puo' avere le stesse 
caratteristiche. Ma dubito che tu le attribuisca lo stesso valore che 
attribuisci alla tua religione (se ne hai una).
-- 
Ciao
Massimo C. - I never drink water: fish fuck in it...

 perfavore? Grazie.