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Titolo: Ritiro per omosesssuli credenti?

Riconciliarsi con la propria storia personale
Il vissuto degli omosessuali tra sensi di colpa e accettazione
Vivere da adulti la propria omosessualità integrandola in modo armonico
nel resto della propria vita presuppone un cammino di accettazione che
spesso è lungo e pieno di ostacoli. E proprio la fede, che agli occhi di
osservatore superficiale sembra rappresentare un ostacolo, può guidarci
verso delle reali scelte di libertà.
Durante i due giorni che passeremo insieme, cercheremo di sperimentare
l’azione liberante dello Spirito di Dio che, riconciliandoci con la
nostra storia personale, ci conduce, lungo un itinerario che solo lui
conosce, a un’omosessualità finalmente ‘pienamente accettata e vissuta’.
Le date in cui si svolgerà il campo di approfondimento esperienziale che
Il Guado di Milano e La Goccia di Cremona organizzeranno congiuntamente
a Laveno Mombello, sul Lago Maggiore, saranno il 30 aprile (solo la
sera), il primo e il due maggio.
Poiché il numero dei posti è limitato è importante prenotarsi per tempo.
Per avere maggiori informazioni sul campo scrivere a:
gu...@iname.com
Gruppo del Guado – Via Pasteur 24 – Milano
http://www.geocities.com/WestHollywood/Village/4616/

Premesso che non ho nulla contro chi sceglie di avere uno stile diverso dal
mio, non riesco pero' a vedere come possiate conciliare quello che dice la
Bibbia con certe pratiche chiaramente antibibliche.
Sono esistiti ed esistono casi di religiosi con tendenze omosessuali ma
erano casti (vedi Matteo 19:12).
Alcuni passi della Bibbia si possono interpretare in diversi modi, ma molti
sono invece chiarissimi.
Oppure sbaglio ?
ciao da Mauro
Romani 1:27 Egualmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con
la donna, si sono accesi di passione gli uni per gli altri, commettendo atti
ignominiosi uomini con uomini, ricevendo così in se stessi la punizione che
s'addiceva al loro traviamento.
1Corinzi 6:10 né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi,
né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio.

...
nella Bibbia ognuno vede quello che vuole.
Quello che poteva andare bene 5000 anni fa forse ora non più
vivi e lascia vivere
Magic

vivi e lascia vivere
Per me possono anche sposarsi in comune e in chiesa (ovviamente in una loro
chiesa, come fanno altre confessioni religiose).
Ma questo non toglie che S. Paolo Apostolo ha usato parole di pietra nei
loro confronti, parole che sono diventate "Parola di Dio" nella Bibbia
cristiana.
ciao,
Mauro

...
Se vivrai abbastanza a lungo vedrai omosessuali dichiarati diventare
preti...
Magic

Caro Mauro,
non sarà forse ora che ritragga il tuo ditino sempre puntato su chi non la pensa
come te?
Da cristiana indegna vorrei ricordarti che Gesù ci ha promesso che ovunque ci
siano due o più persone riunite nel Suo nome (non mi sembra che qui facesse
discriminazioni in base ad abitudini sessuali) ci sarebbe stato Lui tra di loro.
Lui, hai capito? Non Mauro, Simonetta, o chiunque presunto "sexually correct",
ma Gesù in persona.
Pace a te
Simonetta


Che Dio vi benedica
Simonetta


ma Gesu in persona.
Certo Gesu' in persona.
Lo stesso Gesu' che sulla via di Damasco ha chiamato un certo Paolo che ha
scritto quelle parole incriminate, parole che sono per la Chiesa "Parola di
Dio".
Paolo, apostolo di Gesu' Cristo.
Allora, che facciamo ? Riscriviamo il Nuovo Testamento perche' e' ormai
vecchio di 2000 anni ?
ciao,
Mauro

preti...
Forse, ma questo non cambiera' di una virgola quello che c'e' scritto nel
Nuovo Testamento.
NT che non ho scritto io (io l'avrei fatto molto piu' permissivo).
ciao,
Mauro

 Simonetta
Mi aggiungo.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)

 vecchio di 2000 anni ?
E' curioso come non si riesca mai a ricordare tutto il Vangelo. Io ad
esempio ricordo sempre "Non judicate nisi judicamini".
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

Mi aggiungo.
che la gente si svegli, che non nascano + persone come il mio compagno di
classe che dice che siete dei depravati, vedrete che prima o poi verrete
completamente accettati.
data

esempio ricordo sempre "Non judicate nisi judicamini".
Non sono io a giudicare.
Faccio solo presente che quello che ha scritto Paolo e' stato scritto DOPO
il Vangelo.
Paolo conosceva bene il Vangelo quando ha scritto quei due passi
incriminati.
Che facciamo ? Strappiamo le pagine della Bibbia perche' non sono
"politically correct" ?
ciao,
Mauro

A parte il fatto che il tono del tuo messaggio lasciava poco spazio a dubbi
sulel tue opinioni riguardo al senso religioso di "queste persone" (che tu
nemmeno conosci), mi spieghi cosa c'entrano le opinioni di San Paolo con la
loro voglia di pregare e di "riconciliarsi con se stessi" (cosa per me
fondamentale per chiunque voglia accostarsi seriamente a Dio)?
Faccio inoltre notare che in nessuna parte dell'annuncio a cui tu hai risposto
si citava una religione di appartenenza. Credi che per il solo fatto di voler
pregare si debba essere cattolici?
Io ho poche opinioni certe sui messaggi evangelici, credo perņ che, volendoli
ridurre all'osso, sia innegabile che il cristiano debba rispettare due leggi
fondamentali, ed entrambe hanno per oggetto l'amore.
Ora, sulla falsariga della tua plrima reply: "come concili la legge d'amore
del tuo Dio con la tua sostanziale opposizione alla preghiera altrui?".
E ancora, tornando al passo dei Corinzi che tu hai citato, solleveresti la
stessa questione per gli innumerevoli "maldicenti" che si riuniscono
settimanalmente nelle chiese, o magari sui "rapaci" che si trovano talvolta
dall'altra parte dell'altare?
Non concentrarti troppo sulle pagliuzze degli occhi altrui...
Riciao
Simonetta


 "politically correct" ?
No di certo. Ma dov'e' il gusto di ricordarglielo? Se dal tuo pdv sono
nel peccato, be' essere nel peccato venerando Dio e' di certo meglio che
esserci *senza* venerarlo, no?
Oppure dici che "danno scandalo". Ma allora io sono certo che tutti
diamo scandalo agli occhi del Buon Dio, che entra ben in fondo ai nostri
cuori ed e' al corrente dei nostri piu' celati peccati, e non solo in
campo sessuale. Io non sono cristiano, ma ti chiedo: sarai tu a
scagliare la prima pietra?
Con affetto.
-- 
ArAmesh (ICQ 13983837)

 wrote:

Gia', e da quanto tempo non cambia di una virgola? Scusate se sposto un
po' l'argomento, ma mi chiedo, che fine hanno fatto i profeti? Possibile
che la Bibbia sia un libro destinato a non continuare? Si e' andati
avanti nel fare aggiunte per millenni e poi basta, fine, stop, piu'
niente. Questo libro e' una continua evoluzione di avvenimenti che pero'
si blocca e non continua, cosa e' successo?
Siamo rimasti fermi e continuiamo a leggere lo stesso testo da quasi 2
milleni, un testo che si e' evoluto nei secoli, ma da 2 millenni no.
?

?
La domanda e' interessantissima.
Per quello che so per un cristiano la Rivelazione si e' compiuta con
l'ultima pagina dell'Apocalisse (chiamata anche Rivelazione, scusate il
gioco di parole).
Dopo per la Chiesa esistono i Concili (di cui il primo, quello di
Gerusaleme, e' descritto in Atti) ed esiste la Tradizione.
Concili e Tradizioni possono solo interpretare la Bibbia (Parola di Dio) ma
non certo cambiarla.
Voi cosa ne pensate ?
ciao da Mauro

Simonetta
Ciao,
Mauro

scagliare la prima pietra?
Certo che no. Leggendo il Vangelo Gesu' non si e' preoccupato delle
abitudini sessuali, ha tuonato contro peccati ben piu' gravi.
Tuttavia mentre posso far finta che il Vecchio Testamento sia superato, non
posso fare altrettanto con gli scritti paolini del Nuovo Testamento.
Non vedo via di uscita, se non quella di considerare scaduta la Bibbia, ma
in tal caso dubito che saremo "cristiani".
ciao,
Mauro

 non certo cambiarla.
Proprio per questo sono (religiosamente) convinto che la Rivelazione
divina non abbia fine, ma che si rinnovi di periodo in periodo di pari
passo con l'evoluzione umana e con le sue capacita' di comprensione.
Pertanto il ciclo rivelatorio non avra' mai fine, ne' vi sono sigilli di
alcun tipo. Ritenere di essere "arrivati" imho e' pia illusione, anzi
rasenta la superbia.



E' la prima volta che entro in questo NG e non posso che ringraziarvi per
quello che avete scritto: invocare la benedizione di Dio sulle persone che
incontriamo è un atto profondamente religioso che il Signore stesso ci ha
invitato a fare spesso.
Grazie, grazie a voi e grazie a Dio che ci permette di comunicare.
Gianni Geraci


Al posto di citare i brani biblici al di fuori del loro contesto cerca di vedere
le parole che li precedolno e quelle che li seguono e leggi tutto il capitolo
primo della lettera ai Romani fino al versetto 32. Poi prega un po' per levarti
gli occhiali del pregiudizio e rispondi sinceramente: in quel brano Paolo
intende condannare le pratiche omosessuali oppure l'idolatria dei pagani?
L'omosessualità è una delle 'passioni infami' che Paolo descrive come
conseguenza dell'idolatria, non è l'oggetto della condanna paolina.
Occorre poi tenere presente il fatto che Paolo si trovava di fronte nel
paganesimo greco forme di 'prostituzione sacra' e culti orgiastici che sono il
vero argomento della sua condanna.
Un'ulteriore osservazione deriva dal fatto che l'omosessualità che Paolo ha di
fronte nel mondo greco è molto diversa da quella di oggi. In particolare era
prassi comune che persone eterosessuali praticassero l'omosessalità all'interno
di un rapporto pedagogico (tra il maetro e l'alievo) in cui il maestro assumeva
un ruolo attivo e l'allievo un ruolo passivo. (chi fosse interessato
all'argomento può leggersi il bel libro di Laura Cantarella, Secondo natura,
sull'omosessualità nell'antichità greca e romana).
Non a caso William Countryman, un teologo fra i più massimi esperti di
antropologia biblica: "Secondo l'interpretazione moderna consueta di questo
brano Paolo dice che Dio come punizione per il peccato di idolatria ha
abandonato i gentili a un altro peccato: quello dell'omosessualità...Un esame
più attento di questo passo mostra che questa interpretazione comune non
soltanto è inadeguata al testo stesso, ma è anche improbabile. Per cominciare si
presume che Paolo considerasse peccaminosi gli atti omosessuali. In realtà, qui
egli non ha affatto applicato loro il vocabolario con cui di solito si definisce
il peccato.... Questo genere di linguaggio appare due volte nel nostro passo: al
principio, dove si riferisce all'idolatria (1, 18-23), e alla fine, dove
costituisce l'intestazione di un lungo elenco di peccati, elenco che include
ploenexia e molte altre offese alla pace sociale (vv. 29-31). L'idea che paolo
caratterizzasse gli atti omosessuali come peccato piò essere sostenuta solo se
si può dimostrare che egli usa qui altri termini con un signififcato
equivalente. L'argomentazione di Paolo è qui la seguente: l'idolatria era il
peccato alla radice della cultura dei gentili....Qualunque cosa cerchiamo di
comprendere sull'ateggiamento di Paolo verso il comportamento omosessuale,
dobbiamo coglierlo nella prima lettera ai Romani; inoltre come abbiamo visto
possiamo dire che Paolo lo considerava impuro (sulla scia delle norme di purità
del Levitico), ma non per questo lo considerava peccato." (cfr. Countrymen,
Sesso e morale nella Bibbia, Clausdiana editrice)
Per quel che riguarda 1 Corinzi 6:10 il termine usato è arsenokoitai che, sempre
secondo Countryman, ma anche secondo Boswelle e altri autori, significa 'sacri
prostituti'. Cosa centrino con l'omosessualità lo sanno soltanto gli autori
(ignoranti o in malafede) che continuano a tirarlo in ballo.
In conclusione mi permetto di suggerirti di non citare la bibbia come se fosse
'La vispa teresa': è un atteggiamento sacrilego che, nella misura in cui porta
alcuen persone alla disperazione, grida vendetta la cospetto di Dio.
Naturalmente ci sarebbero molte altre cose da dire, ma di tempo non ne ho molto.
Per questo ti saluto e ti auguro ogni bene, ma soprattutto un po' più di
prudenza nel parlare di certi argomenti.
Gianni Geraci

...
invito tutti a rileggersi il post...
Penso che se dio esiste avrą letto compiaciuto il tuo post...
... altro che quelli di certi clericarucoli da strapazzo
Magic

 wrote:
" Penso che se dio esiste avrą letto compiaciuto il tuo post...
" 
" ... altro che quelli di certi clericarucoli da strapazzo
E` una di quelle cose che non sono mai riuscito a capire.
Se Dio esiste, ed e` il Dio della religione cattolica [1], quando un
omosessuale credente morira` sara` faccia a faccia con Dio. Non so
se il suo essere omosessuale sara` considerato contro di lui o no, ma
sicuramente non lo sara` il fatto di essersi allontanato dalla Chiesa
perche` i preti l'hanno mandato via...
Quindi dove sta il problema?
ciao, .mau.
[1] altrimenti tutto questo thread non ha ragione di essere...

gli occhiali del pregiudizio
Occhiali del pregiudizio ?
Avevo gia' detto che la mia opinione personale era ben diversa da quella
espressa dall'autore biblico.
Cosa dovrei fare ? Lasciare gli occhiali e mettermi i paraocchi perche'
quello che penso viene contraddetto da una lettura della Bibbia ?
A me interessa discutere solo di quello che dice Bibbia e se il suo
insegnamento e' ancora valido o meno alle soglie del 2000. Non abbiamo fatto
questo NG apposta per discutere di tematiche religiose anche spinose ?
Mi ha fatto piacere leggere la tua interpretazione dei passi biblici
"incriminati" e la rispetto anche se rileggendo quei passi (nell'intero
contesto ovviamente e non certo alla "vispa teresa" come hai detto) credo
che anche Paolo avesse qualche pregiudizio nei vostri confronti.
Ma e' proprio questo il punto che mi interessa, ossia discutere se le parole
di Paolo vanno prese per opinioni di un uomo del suo tempo oppure per
"Parola di Dio" valida ancora oggi.
Probabilmente hai ragione nel dire che Paolo voleva attaccare l'idolatria e
le forme con cui si manifestava ai suoi tempi. Purtroppo l'idolatria esiste
ancora oggi anche se sono cambiate le forme con cui si manifesta. Sta a noi
ricercare personalmente queste forme che al giorno d'oggi sono ben piu'
complesse e gravi di quelle descritte da Paolo.
ciao da Mauro

rasenta la superbia.
Da un punto di vista cristiano la Rivelazione si e' compiuta con l'ultima
pagina della Bibbia.
Gesu' Cristo e' stato (per i cristiani) l'ultimo Profeta (e ovviamente
Figlio di Dio).
In questi ultimi duemila anni sono esistite solo "interpretazioni" (giuste o
sbagliate o non importanti) del messaggio biblico ed evangelico fatto dalle
varie Chiese crisitane e dai singoli cristiani.
Ovviamente per chi non e' cristiano sono esistiti altri profeti dopo Gesu'
Cristo e quindi la Rivelazione si e' compiuta dopo o durera' ancora.
ciao da Mauro

 Mauro
Alla prossima

 Mauro
Alla prossima

Grazie per aver risposto.
Prima di andare a vedere su ICC, credevo che ti fossi intimorito per le
risposte al
tuo messaggio; dopo, che ci stessi snobbando...
Personalmente vorrei dirti che ammiro la tua aderenza testarda al
cattolicesimo.
Pensa che uno dei motivi per cui io mi sto allontanando dalla Chiesa
cattolica è
proprio la mia impotenza nel difendere le posizioni degli omosessuali...
Conosco alcuni dei problemi che gli omosessuali si trovano a dover
affrontare
quotidianamente, il loro dover vivere nascosti, non poter esprimere a
pieno i doni
che hanno ricevuto, perché metà delle loro azioni nei confronti degli
altri devono
essere sepolte da bugie. Alcune persone a me  vicine sono omosessuali e
mi sono resa
conto di quanto le loro difficoltà di riconciliazione con se stessi
incidano sulla
loro serenità. Credo che tutto questo comporti un'auto-ghettizzazione da
parte
vostra, talvolta nemmeno giustificata dal rifiuto di chi omosessuale non
è... Del
resto, il tuo messaggio d'origine non era rivolto a tutti i credenti...
e questo un
po' mi ha offesa. I risultati di questa più o meno voluta ghettizzazione
non sono
spesso confortanti, lo concorderai. A questo può seguire una distorsione
della
realtà circostante, e un rifiuto degli altri. Il "sottobosco" delle
realtà
omosessuali è fatto purtroppo di "luoghi riservati" - scusami, non
spesso edificanti
- di condivisioni che hanno come unico oggetto l'orientamento sessuale.
Quello che volevo dirti è che mi fa male sapere che, nella mia
esperienza di
credente, io possa contribuire a spingere delle persone con potenzialità
pari a
quelle di tutti gli altri al margine. Vorrei essere tranquilla del fatto
che
chiunque voglia vivere un'esperienza di fede simile alla mia, con me,
non si senta
respinto, e trascinato in direzione diametralmente opposta.
Un'ultima cosa: cosa ne pensi delle "agitazioni" nel mondo cattolico
tedesco (vedi
"Noi siamo Chiesa")? Hai mai letto "Il Piccolo Vescovo", del teologo
Roland
Breitenbach?
Buona fortuna
Simonetta


P.S. : Scusate se ho postato due volte. Non riuscivo a leggere il primo post, e ho
temuto che fosse successo qualcosa di strano...

Anzi i cattolici sono forse quelli che la leggono di meno :-(
 
purtroppo (:-((
 
           Tibetano   
 
http://users.iol.it/aetos/
 

Simonetta
 __.-*¯¯*-.__    Tashi  delek     __.-*¯¯*-.__
          ~             Tibetano               ~
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peccatori.
Io ne conosco solo uno, un certo Gesu' e una sola donna, sua madre.
Ma erano gente speciale.
ciao,
Mauro