Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: [Progetto NG] Bozza Manifesto

Questo e' qualcosa di somigliante ad un Manifesto che uso per il mio forum.
Lo posto giusto per avere un canovaccio
da cui poter partire, nessunissima velleita'
di completezza, adeguatezza  altro, sia chiaro.
Anche perche' sinceramente non saprei
neanche da che parte cominciare :-D
Almeno abbiamo un punto di partenza.
Intervenite, criticate, cancellate, completate, portate spunti.
Ho apportato solo delle leggere modifiche di adattamento.
Ciao
Claudio
PS: Per chi me l' ha chiesto:
ecco cosa intendo con "controinformazione".
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
Lo scopo di questo Newsgroup è una libera analisi
in chiave critica ma onesta e senza intolleranza della
dottrina cattolica e tutti i suoi aspetti.
Storia e Tradizioni della Chiesa vengono giocoforza
anch' esse tirate in ballo.
Tuttavia non e' nostro interesse rivangare
sterilmente il passato, bensi' servircene per dimostrare
la (secondo noi) non ragion d' essere di certe presunte
"unicita'" divine o pseudotali di una a parer nostro
 semplice Istituzione organizzata perfettamente
uguale a tante altre.
**********************************************
Fermo restando il nostro intento di base, che e' il contributo
alla salvaguardia della laicita' dello Stato, e di conseguenza
del libero arbitrio di chi non vuole leggi che lo assoggettano
a dogmi e princìpi in cui non crede.
**********************************************
Il tutto naturalmente nella piu' completa legalita' nonche'
secondo i crismi dell' educazione e del quieto vivere.
Semplicemente, ci avvaliamo dei diritti legalmente
garantiti di liberta' di parola, di opinione e di stampa.
Sia inoltre inequivocabilmente chiaro che non intendiamo
in nessun modo sminuire ne' tantomeno negare il diritto
di essere della Chiesa Cattolica ne' di nessun' altra
Istituzione religiosa ad essa collegata o meno.
APPENDICE SUI CONTENUTI
Siamo perfettamente consapevoli del fatto che in rete
e altrove circoli una marea di notizie false o distorte atte
a screditare la Chiesa Cattolica (e non solo).
Tali propositi non ci appartengono.
Ma purtroppo cio' non rappresenta garanzia di infallibilita'.
Siamo sempre pronti a ritrattare qualunque falsita'
provata ci facciano notare.
Basta parlarne, pero' possibilmente senza appellarsi
ad opinioni di parte o al semplice fatto che non
esisterebbero riscontri certi negli Archivi del Vaticano,
come spesso e' successo altrove.

 ecco cosa intendo con "controinformazione".
"Lo scopo di questo Newsgroup è una libera analisi
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APPENDICE SUI CONTENUTI
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
Sono contento di appurare che "esisterebbero" laici educati e rispettosi 
delle idee altrui in grado di "dialogare".
Un ottimo campionario del rispetto potenziale lo si può avere leggendo 
ICR,un gruppo in cui,come dice il manifesto :
" La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci 
di una religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga 
mantenuto il rispetto per le credenze e le opinioni altrui."
.....ma che in realtà è impestato di "gente libera" che vomita insulti a 
tempo pieno,unica vera occupazione del "libero pensatore" usenettiano 
contemporaneo.
La sfida del turpiloquio brutale e stolto ha avuto da tempo i suoi 
presunti vincitori......vediamo quando si aprirà il torneo 
dell'argomentare e del discutere civile.
Ma....si aprirà mai un simile torneo?
Auguri sinceri di buona riuscita e di acquisizione di 
tolleranza,soprattutto.
Claudio

 ...
 > APOCALISSE - Per uno Stato laico
Claudio, questo è il titolo del manifesto? Sì?
E' tutto un poema!
 > 
http://apocalisse.leo.it
Ho provato ad aprire e non sono riuscita.
 > Lo scopo di questo Newsgroup è una libera analisi
 > in chiave critica ma onesta e senza intolleranza della
 > dottrina cattolica e tutti i suoi aspetti.
"libera analisi" in che senso?
Vuoi dire analisi critica non soggetta alle sane leggi della critica?
 > Storia e Tradizioni della Chiesa vengono giocoforza
 > anch' esse tirate in ballo.
Sarebbe davvero arduo riuscire a isolare fatti movimenti e avvenimenti 
della storia sociale, culturale, spirituale politica dell'Italia, meglio 
dell'Europa, dalla presenza bimillenaria di Gesù e della sua Chiesa 
sempre viva e operante proprio in Italia e in Europa!
 > Tuttavia non e' nostro interesse rivangare
 > sterilmente il passato, bensi' servircene per dimostrare
 > la (secondo noi) non ragion d' essere di certe presunte
 > "unicita'" divine o pseudotali di una a parer nostro
 > semplice Istituzione organizzata perfettamente
 > uguale a tante altre.
A mio parere invece il passato dell'Italia e dell'Europa se viene 
rivisto e studiato non con una "libera analisi", ma con una analisi 
critica sana può aiutare concretamente tutti gli uomini e tutte le donne 
di buona volontà a intraprendere un serio cammino nella ricerca della 
verità tutta intera su Dio, sull'uomo e sul mondo e quindi a incontrare 
nella sua vita personale e comunitaria Gesù, l'unico Salvatore 
dell'uomo, di ogni uomo e di questo nostro povero mondo.
 >..........
 > Siamo perfettamente consapevoli del fatto che in rete
 > e altrove circoli una marea di notizie false o distorte atte
 > a screditare la Chiesa Cattolica (e non solo).
E dimmi, Claudio, a chi spetta decidere se si tratta di notizie vere o 
false, a chi spetta valutare l'operato della Chiesa da duemila anni 
impegnata ad amare e a far amare Dio e l'uomo e ad aiutare concretamente 
l'uomo a vivere secondo la sua altissima dignità di persona umana e di 
figlio di Dio, solo a chi ha deciso per chissà quali motivi personali 
che Dio non deve assolutamente esistere e che l'uomo è solo un povero 
animale un po' evoluto, meglio tanto spesso involuto?
Sempre con lo stesso affetto e buona giornata! Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 un po' evoluto, meglio tanto spesso involuto?
A ciascuno di noi. Quel personaggio non e'  piu' vero di Osiride o di Attis.
Un uomo  avra'  la sua reale dignita'  quando sara' libero  dal giogo di una 
religione fatta per un mondo che  non esiste piu'. Una religione  nata per 
far felici gli schiavi, non serve piu' per gli uomini liberi.
Allora oggi serve  qualcosa di diverso, se non te  nesei accorta, il mondo 
e' cambiato...
Senza alcun affetto, considerandoti uno dei nemici...
Raffaele 

CUT
In linea generale approvo il Manifesto; anche se a mio avviso dovrebbe
anche essere un punto di discussione sulle continue intromissioni della
chiesa cattolica sulla vita politica e civile italiana.
Inoltre dovrebbe anche essere moderato (potrei propormi anche io come
moderatore se vi va), non tanto allo scopo di censura (come IPC e ICC) di
opinioni differenti dalla nostra (anzi a mio avviso sarebbero le
benvenute), ma bensì allo scopo di evitare turpiloqui, post che non hanno
niente a che vedere con l'argomento dell'NG, e sterili ed inutili litigate
fra partecipanti.
Saluti
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fra partecipanti.
Si, piu' o meno cosi'.
Ma aspettiamo di sentire gli altri, intanto grazie :-)
Ciao
Claudio


 Ma certamente, anzi, sarebbe il tema centrale.
Io, onestamente, avevo in mente tutt'altro, o quanto meno qualcosa di
più ampio.
Questo, mi pare, si può fare tranquillamente su ICA, anzi credo sia
espressamente citato nel manifesto di ICA se non ricordo male.
Io avevo in mente invece qualcosa del genere (metto un abbozzo di
manifesto, che si capisce più in fretta che non stando a spiegarlo -
ovviamente il "noi" è attualmente un "plurale majestatis"), qualcosa
di credo più ambizioso e conseguentemente più probabilmente destinato
al fallimento... :-)
Ciao.Fabio.
P.S.: ci saranno sicuramente errori ortografici o simili, ho riletto
in fretta.
La laicità è il rifiuto di verità dogmatiche e indiscutibili, siano
esse di natura religiosa, ideologica o altro.
Ne deriva l'esaltazione del dialogo e del libero confronto fra
opinioni diverse allo scopo di formare nuove opinioni condivise, o
quantomeno di trovare i punti di equilibrio per una sana, matura e
costruttiva convivenza fra persone con visioni della vita, convinzioni
e riferimenti culturali, politici e religiosi anche molto diversi fra
di loro.
In una società come quella italiana che da una parte si muovo sempre
più verso il multiculturalismo (in conseguenza in particolar modo
dell'immigrazione) e dall'altra parte sconta a nostro parere un
ritardo sui temi della laicità rispetto al resto dell'Europa
occidentale, riteniamo di fondamentale importanza rilanciare il tema
della laicità, quale unico mezzo attraverso il quale etnie, religioni,
valori diversi possono incontrarsi e convivere serenamente e non
essere destinati all'incomunicabilità e all'incomprensione reciproca
e, in ultima analisi, allo scontro per la supremazia del proprio
"clan" sugli altri.
Questo spazio vuole essere aperto a tutti coloro che si ritengono
laici, nel senso più ampio di portatori di opinioni e non di verità
indiscutibili, vogliosi di confrontarsi con persone che la pensano
anche in maniera diametralmente diversa, e che ritengono lo scopo
finale di un dialogo l'aumentare la reciproca comprensione delle
posizioni altrui e il formarsi di nuove e più valide opinioni
condivise, e non il convincere ad ogni costo l'interlocutore della
propria ragione.
Saranno considerate quindi IT discussioni vertenti sulla laicità, i
suoi difetti, pregi e limiti, e la situazione della società italiana
sul tema della laicità, ma anche discussioni su tematiche varie in cui
lo scontro fra valori e visioni della vita apparentemente
inconciliabili può essere superato solo riconoscendo reciprocamente la
legittimità delle opinioni altrui e la non infallibilità delle
proprie.
Pensiamo ad esempio ai temi legati alla bioetica, o al riconoscimento
giuridico delle coppie omosessuali, due tematiche attuali su cui
riteniamo il dibattito politico in Italia abbia scontato una mancanza
di laicità e conseguentemente un'incapacità di comprendere le
posizioni altrui e cercare una soluzione condivisa.
Ritenendo la più ampia possibile libertà di espressione un principio
necessario e fondamentale per un confronto veramente libero e
costruttivo, abbiamo deciso di non utilizzare alcun tipo di
moderazione. Ma perché la libertà non si trasformi in caos, è
necessario che ciascuno agisca in maniera responsabile e corretta. Il
che significa non solo tenere al centro delle discussioni il confronto
fra le diverse opinioni e punti di visti senza eccedere in
personalismi o peggio lasciarsi andare al dileggio e/o all'insulto
dell'interlocutore, ma anche saper reagire con equilibrio ed
educazione a chi per primo eccedesse in tale direzione. Chi
occasionalmente e involontariamente perde il controllo va garbatamente
richiamato a un comportamento più rispettoso e costruttivo, chi
volontariamente interviene al solo scopo di provocare e disturbare va
semplicemente ignorato.
Ovviamente un certo livello di "rumore" in un newsgroup non moderato è
inevitabile. Ma è possibile mantenere tale rumore a un livello tale da
non apparire fastidioso e mettere a disagio chi desidera un confronto
civile e costruttivo? Noi crediamo e vogliamo scommettere di sì. Così
come vogliamo scommettere che atei, credenti in varie religioni,
persone di etnie diverse, espressioni di culture diverse, ecc, possano
parlarsi, confrontarsi, comprendersi, affrontare costruttivamente i
problemi e trovare assieme soluzioni soddisfacenti per tutti.

 Dio,
Ecco, a questo serve la controinformazione, a far capire
alla gente che quanto sopra e' solo cio' che ci hanno
proditoriamente inculcato fin da quando eravamo nella culla.
In realta' si tratta solo di potere e Cristo e' sempre
stato solo uno strumento per  imbambolare le pecorelle di turno.
E questo vale per tutte le religioni organizzate
sedicenti "cristiane".
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it

 più ampio.
Fabio, un "centro" presuppone un "contorno". :-D
La cui dimensione stabiliremo NOI.
;-)


 La cui dimensione stabiliremo NOI.
Fammi (fatemi) sapere che ne pensi della mia bozza di manifesto...
Ciao.Fabio.

 Fammi (fatemi) sapere che ne pensi della mia bozza di manifesto...
Personalmente la trovo più opportuna di quella sopra, per un NG
dedicato alla laicità. Forse il manifesto di Claudio era nato per
l'ipotesi di un gruppo specificamente anticlericale, che mi parrebbe
però - appunto - quasi un doppione di ICA. Alla frase iniziale "La
laicità è il rifiuto di verità dogmatiche e indiscutibili, siano esse
di natura religiosa, ideologica o altro" aggiungerei "ed è un
presupposto imprescindibile per la pacifica convivenza di una comunità
libera e responsabile" (sì, lo so che sotto dici praticamente la
stessa cosa, ma io la metterei in apertura).
Riguardo alla moderazione ... ribadisco il mio punto di vista, ma non
è imprescindibile per ottenere il mio consenso.
Elle

 La cui dimensione stabiliremo NOI.
E' più facile fare entrare un argomento specifico in uno più ampio che
non viceversa, no?
Elle

 Ciao.Fabio.
mi piace e lo voterei senza remore. La proposta di Claudio Cava, come
anche clarice fa notare, è imho un po'riduttiva, dato che un discorso
sulla laicità dovrebbe prescindere da una particolare confesione
religiosa (come può essere quella cattolica) ma è di portata più
ampia. Per fare un esempio, una discussione su Islam e laicità, ad
esempio, sarebbe praticamente OT in un ng con un manifesto come
quello, ma mi sembra un tema di una qualche attualità...(almeno,
spero)

responsabilità dei cattolici :-)
Sarebbe giusto togliere di mezzo tutte le etiche derivanti
da deviazioni , visioni e dogmi religiosi , tuttavia
se togli dalla discussione i cattolici, non resta  nè
con chi discutere nè su cosa discutere, non esiste in Italia
una religione diversa dal cattolicesimo  i cui adepti si mettano
a discutere dei loro problemi, etici o non etici.
D'altra parte è  vero che
''those who do not share their  life
viewpoint are not really true Christians at all''
(Peter Cameron "Heretic" - Doubleday; Sydney: 1994)
ma da 2000 anni non è mai stato così
Se vuoi discutere con un ebreo devi andare sui loro NG moderati
ma appena sapranno che non sei ebreo non ti cagano più, e loro
certamente non vengono certamente nei nostri.
Quanto all'islam...............
Non mi pare che in ICR quando si parla di aborto o cellule staminali
(argomenti legati strettamente all'etica) lo scontro avvenga al di fuori
dei soliti noti o, se vuoi, al di fuori delle  solite due fazioni .
Sono convinto che altrettanto accadrebbe in un nuovo NG, qualunque
fosse  il suo titolo o il suo manifesto, tolte le etiche vatican-dipendenti, 
non
resterebbero altro che le nostre sulle quali i punti di vista 
convergerebbero
aprioristicamente, salvo quei rari argomenti che, essendo eccezioni,
confermerebbero questa regola 

Lo scopo di questo Newsgroup è una libera analisi
 >in chiave critica ma onesta e senza intolleranza della
 >dottrina cattolica e tutti i suoi aspetti.
[cit]
Guarda che di una religione morta si deve parlare per i motivi che hanno
portato al suo decesso, e preso atto  del coma  irreversibile  della
religione cattolica, registrato proprio con l'insediamento del nuovo
dottissimo pontefice, parlare di quelle che saranno le soluzioni 
alternative
allo stato teocratico vaticano  non e' certo OT  in questo gruppo...
Certo che cattolici in giro nel nostro gruppo, non ne  vorremo ne  vivi ne
morti, non c'e' posto per loro e  non c'e' senso nelle loro parole...
Raffaele Benzi
[/cit]
Questo cosa fara?
Il moderatore onesto?
Puah!

 Il moderatore onesto?
Nessun moderatore e' onesto, per default.
In un  NG di etica, ancora  meno,  nell'accezione comune.
Nello specifico, i cattolici hanno parlato a sufficientza per troppo tempo .
E'  tempo di tramentare   in gloria, non di morire di stenti...
Raffaele 

Raffaele Benzi ha scritto:

Auguroni!

 Sono convinto che altrettanto accadrebbe in un nuovo NG
Allora sarebbe del tutto inutile.
Elle

 Ma....si aprirà mai un simile torneo?
Una simile attività di dialogo sereno, rispettoso c'è sicuramente, se non
lo sai, ti invito a seguire e postare su ;it.cultura,religioni.bahai
Cari saluti
Filippo
-- 



ha scritto:
Di seguito il mio contributo che poggia su quelli di Cava 
e di  Arouet dove cerco di generalizzare alcuni concetti
e di rendere piu' snello il manifesto mantenendone 
il senso.
*************************************************************
Bozza del manifesto
[Tra parentesi quadre le frasi  modificate]
La laicità è il rifiuto di verità dogmatiche e indiscutibili, 
siano esse di natura religiosa o  ideologica.
Ne deriva l'esaltazione del dialogo e del libero confronto fra
opinioni diverse allo scopo di formare nuove opinioni condivise, 
o quantomeno di trovare i punti di equilibrio per una sana, matura e
costruttiva convivenza fra persone con visioni della vita, convinzioni
e riferimenti culturali, politici e religiosi anche molto diversi fra
di loro.
[...]
Questo spazio vuole essere aperto a tutti coloro che si ritengono
laici, nel senso più ampio [del termine] ,  portatori di opinioni e
non di verità indiscutibili, [disposti] a confrontarsi con persone che
la pensano anche in maniera diametralmente [opposta] 
e che [collocano come obiettivo]  finale di un dialogo [l'aumento
della]  reciproca comprensione [ed]  il formarsi di nuove e più valide
opinioni condivise.
[....] 
Saranno considerate IT le  discussioni vertenti sulla laicità,
sui suoi pregi, difetti  e limiti;
[sulla situazione e  sensibilizzazione della] società italiana 
sul tema della laicità, ma anche discussioni su tematiche varie 
in cui lo scontro fra valori e visioni della vita apparentemente
inconciliabili può essere superato solo riconoscendo la
legittimità delle opinioni altrui e la non infallibilità delle
proprie.
Pensiamo ad esempio ai temi legati alla bioetica,  alla [sessualita'
ed alla loro regolamentrazione giuridica ;
due tematiche sulle quali  riteniamo che il dibattito politico
italiano  si stia scontrando con intollerabili posizioni dogmatiche
da parte di alcune minoranze fortemente radicate nelle posizioni
chiave della nostra societa' incapaci  di comprendere i desideri 
e le ragioni altrui cercando ] una soluzione condivisa.
Ritenendo la più ampia [...] libertà di espressione un principio
necessario e fondamentale per un confronto veramente libero e
costruttivo, abbiamo deciso di non utilizzare alcun tipo di
moderazione. 
[Affinche']  la libertà non si trasformi in caos è necessario che
ciascuno agisca in maniera responsabile e corretta
[evitando gli insulti o i gratuiti dileggi dell'interlocutore, sapendo
reagire con equilibrio ed educazione ad eventuali eccessi dell'altro.
Chi  interviene sul news group al solo scopo di provocare e disturbare
dovra' essere  semplicemente ignorato.
Ovviamente un certo livello di "rumore" in un newsgroup non moderato è
inevitabile  ma, riteniamo sia possibile mantenere tale rumore a un
livello accettabile che non metta a disagio chi desidera un confronto
civile e costruttivo.
La nostra scommessa e' che, in questo spazio, atei, credenti nelle
varie religioni, culture diverse ed etnie diverse, possano parlarsi,
confrontarsi, comprendersi ed affrontare costruttivamente i problemi
trovando insieme le soluzioni piu'  soddisfacenti per tutti. ]
*********************************************
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 schrieb im Newsbeitrag 
news:1190893767.6...@r29g2000hsg.googlegroups.com...

Ottimo  :-)
I dettagli li discuteremo meglio poi ...


 l'ipotesi di un gruppo specificamente anticlericale,
No, il fatto e' che lotta per la laicita', controinformazione (sulla CC)
e anticlericalismo sono assolutamente imprescindibili.
Se poi si vuole fare un NG sull' etica laica, senza sostegno
alcuno alla laicita' dello Stato, beh, non era quello, che volevo.
Fermo restando che (come detto) mi conformero' al volere della maggioranza.


 schrieb im Newsbeitrag 
news:7jeof397ofpsg2ufm...@4ax.com...


 inteso.
Questa non e' roba mia ed e' quanto di piu' lontano
dai miei sentimenti e dalle mie intenzioni.


 anche clarice fa notare, è imho un po'riduttiva,
La mia non era una proposta completa.
In pratica ho fornito solo spunti, un punto di partenza.
Non per fare il pignolo, eh? :-)))))
L' unico punto che mi stia a cuore e' che si crei
un qualcosa (qualunque) che dia un contributo
concreto alla salvaguardia/difesa della laicita' dello Stato.
E che si crei "qui".
Comunque l' idea a cui stiamo dando corpo
tutti insieme si sta rivelando sempre piu' sensata.


Allora sarebbe del tutto inutile.
Il tentativo si può anche fare, non è giusto ritirarsi prima di aver
combattuto, io sto solo esponendo quale potrebbe essere
lo status dopo qualche settimana di entusiasmi

 concreto alla salvaguardia/difesa della laicita' dello Stato.
e cosa ti fa pensare che i nostri politici, presenti e futuri,
potrebbero prendere delle decisioni in contrasto con
i dictat  di santa romana chiesa ?
Se provassimo a  scendere in piazza e reclamare la cancellazione
dei patti lateranensi , quanta gente credi che parteciperebbe ?
quanti prtiti darebbero il loro appoggio
cosa pensi che succederebbe ? 

 schrieb im Newsbeitrag 
news:46fc97aa$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

Oddio ti prego, non mettiamoci pure la politica. :-))))
Ultimamente non riesco neanche piu' a discuterne.
Nn ce la faccio piu' :-(
Anticomunista e ateo nonche' di destra da sempre,
da un po' mi ritrovo a dover dar ragione a ....Bertinotti O_O
No, dico, ti rendi conto? :-/
Ciao :-)


 No, dico, ti rendi conto? :-/
Certo che me ne rendo conto, ma la laicità dello stato dovrebbe
partire proprio dai famigerati patti lateranensi soprattutto perchè
non possono essre aboliti  né da un referendum né da una
legge popolare tipo quelle sponsorizzate da Grillo
La  laicità dello stato non dovrebbe prevedere costi per i
cittadini di 6 miliardi di euro all'anno, e questa secondo me,
non è proprio l'etica a cui stiamo aspirando

 .....
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UAHAHAHAHAH
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IL FESTIVAL DELL'IPOCRISIA.
SU....FATE UN BEL THREAD CIVILE E TOLLERANTE DI PROVA SU ICR! :-))))))))
UAHAHAHAHAH
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UAHAHAHAHAH
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UAHAHAHAHAH
UAHAHAHAHAH
UAHAHAHAHAH

 schrieb im Newsbeitrag 
news:46fca1dd$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...

O_O
'mbriaco gia' a quest' ora?


 dai miei sentimenti e dalle mie intenzioni.
OK :-)
Elle

Claudio Cava ha scritto:

Uè....non eri il paladino del rispetto delle opinioni?
Bene:la mia opinione è che siete macroscopicamente ipocriti ed incapaci 
di attuare quello che vorreste far luccicare su questo ipocrita 
"manifesto" della cultura e del rispetto altrui.
Sono un ubriaco?
Bene:dai seguito al mio invito e crea un thread campione dove io possa 
appurare quanto siete sensibili e rispettosi delle opinioni altrui.
Fallo:io parteciperò molto seriamente e col massimo di stile,serietà e 
decoro.
Poi......vedremo chi è l'ubriaco. (offesa che ti perdono,caro fratello 
laico)
Aspetto.....

 cattolici",
Ma infatti, come detto contro i cattolici non ho nulla,
a parte le frange piu' fanatiche e totalitariste, che poi
sarebbero nemiche dello stesso Cattolicesimo.
Il problema lo pongono i loro capi, Papa e Clero.
La gente, gli stessi cattolici, neanche se ne rendono conto.
In quanti sanno delle migliaia di coppie sterili costrette
ad andare all' estero per avere una speranza?
In quanti sanno delle migliaia di malati per i quali
viene bloccata la ricerca scientifica in Italia
(per via dei vari veti della Chiesa)?
In quanti sanno delle migliaia di morti di aids in Sudamerica
causati dal divieto dei preservativi?
E che la Chiesa sudamericana fece stampare sulle confezioni
degli stessi che "non proteggono dall' aids"?
E dei preti (cattolici!) che rischiano la pelle per distribuire
preservativi gratis nelle favelas?
In quanti sanno che ormai in tutto l' occidente la Chiesa
ha praticamente chiuso, non fa piu' presa, il Papa viene
addirittura ridicolizzato?
E che quindi certe cose funzionano ormai
SOLO IN ITALIA?
Che grazie alla Chiesa e soprattutto a questo Papa
veniamo presi per i fondelli anche noi italiani?
Che siamo il fanalino d' Europa?
E mi fermo qui, potrei continuare fino a sera.
Queste cose vanno dette, bisogna controinformare.
Non e' odio, non e' neanche anticlericalismo, e' amor di giustizia!
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
Elle

 ha scritto nel messaggio 
news:e34b6$46fcadb8$4d384783$20...@news.hispeed.ch...

....che nessun vatican-dipendente  saprà mai riconoscere

 tutti i passi da seguire...
Ecchilo :-)
                                 versione 2.91 - 24 settembre 2000, .mau.
                v 2.91, 000924: - aggiunti link a servizio di moderazione
                v 2.90, 000916: - reso obbligatorio il modello per le RFD
   v 2.80: - specificato il periodo di tempo in cui si misura il traffico
             pregresso e la respinta delle richieste che non lo indicano.
             v 2.73: - specificato meglio il concetto di spam per una RFD
                              v 2.72: - aggiunto puntatore a rfd-cfv.html
          ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT
   Queste istruzioni sono emanate dal Gruppo Coordinamento News-IT (GCN)
   per favorire una ordinata creazione di nuovi gruppi di discussione
   nella gerarchia it. Non sono quindi da intendersi per nessun altro
   scopo, in particolare per la creazione di gruppi Usenet in altre
   gerarchie italiane e non. Si consiglia anche di leggere
   [1]
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 per ulteriori
   consigli pratici.
   Ogni gruppo creato seguendo queste istruzioni dovrebbe essere ricevuto
   e distribuito da ogni sito dello spazio Usenet it.*, cosi` come ogni
   gruppo non accolto seguendo queste istruzioni non dovrebbe essere
   accettato.
   È comunque da rimarcare come la decisione di creare o meno un gruppo
   in un dato sito risieda nei poteri dell'amministratore locale.
   NOTA: Se nel testo c'è scritto DOVREBBE, una proposta che non segue
   quella regola può venire accettata a discrezione del GCN. Se c'è
   scritto DEVE, la proposta non verrà accettata in ogni caso.
Discussione riguardo a un nuovo gruppo
    1. La richiesta di discussione (RFD) per la creazione di un nuovo
       gruppo sotto it.* DEVE essere spedita all'indirizzo del GCN
 
r...@news.nic.it
. Il modulo ufficiale per la richiesta DEVE essere
       quello reperibile all'URL
       [2]
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
, nella versione
       presente al momento della richiesta. Moduli vecchi o richieste
       senza il modulo ufficiale verranno automaticamente respinti.
       In ogni caso, il manifesto DEVE essere in formato testo. (sembra
       stupido scriverlo: ma arrivavano sempre più spesso richieste in
       formato Word)
    2. Il manifesto DOVREBBE avere questi requisiti formali:
         a. le righe (almeno 10) non devono essere più lunghe di 72
            caratteri, di lunghezza più o meno uniforme senza perciò
            l'"effetto fiordo" (una riga da 70 caratteri, una da 10, una
            da 68, una da 14...);
         b. avere uno spazio dopo i segni di punteggiatura (quindi, non
            "Ciao.Questo gruppo..." ma "Ciao. Questo gruppo...");
         c. utilizzare i caratteri ASCII a 7 bit, cioè non usare le
            lettere accentate, i pallini, il falso apostrofo Windows
            quando si usa il set di caratteri internazionale... Per
            accentare le lettere, se possibile, si usi l'accento ("`")
            piuttosto che l'apostrofo ("'");
         d. non iniziare le righe con "-", perché gli script di
            autenticazione non lo apprezzano. Se proprio si amano i
            trattini, occorre farli precedere da uno spazio, " -";
         e. usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup",
            "articolo", etc.) e la lingua italiana (o forse volete che vi
            si riconosca come ignoranti?).
    3. La richiesta DEVE contenere i seguenti punti:
         a. Nome e Cognome del proponente
         b. Indirizzo di posta elettronica del proponente
         c. Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol)
         d. Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del
            COBOL oggi)
         e. Perché si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa
            parte, possibili discussioni al suo interno (almeno 10 righe:
            questo sarà il manifesto del gruppo)
         f. Quale traffico sul tema esiste nei gruppi affini (specificare
            i thread)
         g. Se si vuole un gruppo moderato o no: non scrivete "sì" se non
            sapete come si modera tecnicamente un gruppo. Se si`:
            - quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
            - si intende dare delle regole speciali di moderazione? Se
            si`, quali?
         h. Eventuali altre notizie che si ritengono utili (esempio: su
            quali gruppi pensate sia utile spedire la RFD)
    4. Vi sono inoltre alcuni requisiti tecnici (vale a dire, non sono
       capricci del GCN ma servono per interoperare con i server news nel
       mondo):
         a. I caratteri che si possono utilizzare per il nome del gruppo
            DEVONO essere lettere minuscole, cifre, oppure i due
            caratteri "+" e "-"
         b. Il primo carattere di ogni parte del nome del gruppo
            (nell'esempio sopra, le parti sono "it", "comp", "linguaggi"
            e "cobol") DEVE essere una lettera o una cifra
         c. Ciascuna delle parti del nome del gruppo NON DEVE essere
            unicamente composta di cifre
         d. Ciascuna parte del nome del gruppo NON DOVREBBE essere più
            lunga di 14 caratteri (sperimentalmente il GCN può accettare
            nomi fino a 19 caratteri, ma non garantiamo che il gruppo
            venga creato su ogni server)
         e. La stringa che si ottiene componendo il nome del gruppo, un
            numero di tab tra uno e quanto serve per raggiungere la
            posizione 25, e il titolo del gruppo NON DEVE superare i 79
            caratteri (se il gruppo è moderato, la parte "(Moderated)"
            aggiunta in fondo non conta)
    5. Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di creazione
       specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su
       it.news.annunci, ed eventualmente altri gruppi che il GCN ritiene
       rilevanti.
    6. La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup
       dell'articolo con la RFD è automaticamente posto su quel gruppo.
    7. Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilità o meno che venga
       moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori) possono essere
       variati durante il periodo di discussione.
    8. Il controllo del manifesto è semplicemente formale. Non verranno
       affatto controllate grammatica, sintassi e impaginazione del testo
       della proposta.
    9. Il manifesto è importantissimo, perché permette ai potenziali
       votanti di capire se il gruppo è di loro interesse. Si suggerisce
       di passarci un po' di tempo su, nel proprio interesse.
   10. NOTA: Nel caso si voglia un gruppo moderato, occorre essere in
       grado di gestire in pratica la moderazione: il GCN non offre il
       servizio di "moderazione per conto terzi". Si possono trovare
       informazioni sul software per moderare un gruppo a partire da
       [3]
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
. In
       Italia, una possibilità viene data da 
computerville.it
: per
       maggiori informazioni,
       [4]
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml#ROBOMOD
Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato
   È anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un gruppo
   già esistente. Si può utilizzare lo stesso schema per le RFD standard,
   indicando però come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".
   Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia però la creazione di
   un gruppo moderato parallelo.
Accettazione delle proposte
   Non vi è alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata.
   Esempi (non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:
     * proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio
       del GCN. Il GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni
       possibili, e si impegna a collaborare alla ricerca di una
       soluzione accettabile, anche con eventuali modifiche al manifesto.
     * in particolare, proposte che intendano creare un nuovo secondo
       livello, cioè qualcosa del tipo it.xxx(.yyy) dove xxx non è nella
       lista delle sottogerarchie esistenti.
     * proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo
       fratello di uno già esistente, il cui manifesto preveda anche i
       temi della nuova proposta) quando il gruppo padre non ha un
       traffico sufficientemente elevato (1000 articoli/mese, di cui
       almeno 300 articoli/mese sull'argomento proposto). Non pensate di
       scrivere apposta una serie di articoli (a nome vostro, o peggio
       con vari falsi nomi) per creare artificialmente il traffico in
       questione: il GCN considererà tali operazioni assimilabili a spam
       (vedi sotto). Il traffico deve venire calcolato su un periodo di
       un paio di mesi, per evitare picchi di carattere straordinario. Se
       nel modulo non viene indicato il traffico, la richiesta sara`
       automaticamente respinta.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo prettamente locale.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non
       ci sono problemi a richiedere un gruppo dove c'è comunque un
       confronto tra la "corporazione" e gli altri - ad esempio, un
       gruppo sui vigili urbani dove chi vigile non è rimane comunque
       interessato in prima persona alle discussioni.
     * proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe
       categorie di persone possano postare. È ovviamente permesso
       vietare certe categorie di articoli.
     * proposte di gruppi illegali per la legge italiana. È comunque
       chiaro che in ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed
       è anche evidente che in ogni caso la responsabilità penale è di
       chi l'articolo l'ha scritto. Il GCN però non può legalmente creare
       uno spazio apposta.
   Il GCN non farà ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di
   una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.
   Le proposte non accettate saranno comunque indicate nelle [5]pagine
   Web con lo stato delle proposte
   (
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 e suoi mirror). Qualora il
   proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione espressa dal GCN
   o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria richiesta,
   esso può appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare
   pubblicamente il caso attraverso la mailing list gcn-list
   @
news.nic.it
. NOTA: La lista è a iscrizione libera, ma configurata per
   filtrare gli articoli di chi non è iscritto.
   Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da sé" e faccia
   operazioni assimilabili a spam per protestare contro il sopruso,
   (esempio: fare scrivere da parte di molte persone al GCN) potrà essere
   applicata una moratoria verso il proponente e la proposta, non
   accettando RFD da costui oppure proposte per il gruppo per un periodo
   di tre mesi.
Il voto
   Il voto è gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo,
   e seguendo le regole sottocitate.
    1. Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se
       il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con
       accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno
       (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
       contatterà il GCN (all'indirizzo 
c...@news.nic.it
) per iniziare la
       procedura di voto.
    2. La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal
       proponente: nel caso durante la discussione si sia deciso di
       modificare nome, titolo, manifesto o tipologia del gruppo
       (moderato o no), il proponente dovrà segnalare la cosa al GCN;
       altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
    3. Il periodo di voto deve durare non più di 30 giorni, e deve essere
       chiaramente espresso nella CFV.
    4. Per votare, è necessario rispondere via news (group reply o
       followup - non risposta personale, quindi) all'articolo contenente
       la procedura di voto, che apparirà in it.news.annunci,
       it.news.votazioni e negli altri gruppi in cui la RFD è stata
       postata. La risposta sarà automaticamente inviata al gruppo
       it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta non
       apparirà nel gruppo ma sarà inviata a un indirizzo speciale che la
       processerà. Non sono ammessi né voti inviati direttamente
       all'indirizzo di voto, né scritti nel gruppo it.news.votazioni ma
       che non sono risposte all'articolo con la procedura di voto.
       Questo significa che attualmente non è possibile votare via
       MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone che
       utilizzano abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono
       chiedere al GCN, scrivendo all'indirizzo 
c...@news.nic.it
, di
       essere inseriti in una lista speciale (whitelist), che permette di
       convalidare il loro voto inviato a it.news.votazioni anche se non
       è una risposta al messaggio ufficiale di voto.
    5. Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio
       voto #####" a quella "###### fine voto ######" devono essere
       consecutive e intatte, a parte eventuali caratteri di quoting
       all'inizio di ogni riga e la parte tra parentesi quadre, che dovrà
       venire compilata dal votante. Il campo Nome gruppo: conterrà il
       nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo email:
       conterrà l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verrà
       inviata la ricevuta; il campo Voto: conterrà il voto. Nel caso di
       votazioni normali, il voto può essere SI (senza accento!) per
       votare a favore, AS per astenersi (il voto non conta né a favore
       del gruppo né per il quorum, ma verrà comunque indicato nella
       lista dei votanti), CA per cancellare un voto già inviato (il
       proprio nome non apparirà nella lista dei votanti). Se la
       votazione è per il passaggio di un gruppo da non moderato a
       moderato o per il cambio del nome di un gruppo, è anche possibile
       votare NO per votare contro la modifica; inoltre il voto AS
       contribuisce a calcolare il quorum.
    6. La CFV verrà ripetuta altre due volte durante il periodo di voto,
       senza includere risultati parziali del voto sino a quel momento,
       per permettere al maggior numero di persone possibile di
       partecipare al voto stesso. Il fatto che un server news cancelli
       l'articolo di voto prima della sua scadenza naturale non è motivo
       sufficiente per chiedere un prolungamento della votazione: né
       l'erronea configurazione di un server può far richiedere di
       rendere ugualmente valido il voto.
    7. Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede più
       indirizzi email. Nel caso di più voti provenienti dalla stessa
       persona con diversi indirizzi, tutti questi voti saranno
       considerati non validi. Nel caso di più voti provenienti dallo
       stesso indirizzo, solo l'ultimo verrà considerato valido.
    8. La definizione di "stessa persona" comprende anche due o più
       persone che postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste
       non dimostrino prima del voto di essere effettivamente persone
       distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
    9. Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure
       no, verrà inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 24
       ore, pertanto, si consiglia di scrivere a cfv @
news.nic.it
 per
       avere informazioni.
   10. I risultati parziali del voto non verranno divulgati.
Risultati, proclamazione, annullamento
   La proclamazione del voto avviene in questo modo:
    1. Terminato il periodo di voto, o se a giudizio del GCN il risultato
       è indubitabile, verranno conteggiati i voti ricevuti, e il
       risultato verrà pubblicato negli stessi gruppi in cui la votazione
       è stata pubblicata. A partire dalla data di pubblicazione del
       voto, ci sono ancora sette giorni nei quali è possibile opporre
       reclamo per i risultati, postando il reclamo nel gruppo
       it.news.gruppi. Nel caso di voti non registrati, occorre anche
       inviare la ricevuta del voto, con il numero del ticket. Errori e
       irregolarità saranno corretti; il giudizio del GCN è ad ogni modo
       inappellabile.
    2. Nel caso di votazione normale, il gruppo verrà creato se i voti a
       favore sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di passaggio
       di un gruppo da non moderato a moderato, esso sarà approvato se il
       numero complessivo di voti SI, NO e AS è pari o superiore a 100,
       c'è almeno un voto SI e il numero di voti SI è maggiore o uguale
       al doppio dei NO.
    3. La votazione può venire annullata se si verificano brogli (voti
       falsificati) da parte del proponente o di persone a lui vicine.
       Non esiste più invece il concetto di "voto sollecitato": la CFV
       può essere copiata in tutto o in parte e inviata a chiunque. In
       caso di spam, però, il voto può essere ugualmente annullato.
       Singoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto
       non è dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio" o
       simili).
    4. Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o è stata annullata
       per brogli, non si può chiedere una RFD per lo stesso argomento,
       anche se il testo del manifesto è formalmente diverso, prima di
       tre mesi a partire dalla data della proclamazione del risultato.
   N.B.: Nella proclamazione dei risultati verrà indicato l'indirizzo del
   campo From: da cui si è ricevuto il voto, che può o no coincidere con
   quello indicato nel campo "Indirizzo email:". L'associazione dei due
   nomi non verrà resa pubblica, per tutela della privacy.
Eccezioni alla procedura di voto
     * Nel caso di necessità urgenti e limitate nel tempo, come ad
       esempio il supporto a un'iniziativa esterna, è possibile chiedere
       la creazione di un gruppo sotto it.eventi, indicandone il
       manifesto. Se il GCN accetta la richiesta, il gruppo verrà creato
       immediatamente: la durata di questo gruppo sarà di tre mesi, dopo
       i quali verrà cancellato.
     * Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio nuovi gruppi,
       nel caso li ritenga opportuni (ad esempio, it.comp.database dopo
       che è stato approvato it.comp.database.access). In particolare,
       nella sottogerarchia it.news.* può anche decidere di rinominare
       e/o cancellare gruppi autonomamente.
   Per tutti gli altri tipi di votazione non indicati in questo
   documento, il GCN discuterà caso per caso quale comportamento
   mantenere.
Note sui dati personali
   I dati inviati nella RFD (e quindi anche nome e indirizzo email)
   saranno considerati pubblici a tutti gli effetti. Nel caso non si
   voglia che il nome appaia pubblicamente (l'indirizzo email è
   strumentale alla RFD, e comunque nulla vieta di usare una casella
   creata ad hoc...) occorre indicarlo nel modulo: verrà valutato come
   rendere il nome non riconoscibile (ad esempio, indicando solo
   l'iniziale del cognome).
   Nel caso di creazione del gruppo, si ricorda che tali dati verranno
   conservati pubblicamente nel manifesto del gruppo.
     _________________________________________________________________
    Gruppo Coordinamento News-It
References
   1. 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
   2. 
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
   3. 
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
   4. 
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml#ROBOMOD
   5. 
http://www.news.nic.it/news-it/status.html

 Ma chittevole. :-DDD
Ehehehe...ma io sono laico!
(ma che vuol dire laico?)
Ciao :-)

 (ma che vuol dire laico?)
Dipende dal contesto.
In questo contesto, ciò che è scritto nella prima frase del manifesto.
Fabio.

Fabio.
"Lo scopo di questo Newsgroup č una libera analisi
in chiave critica ma onesta e senza intolleranza della
dottrina cattolica e tutti i suoi aspetti."
Questo č lo scopo del NG,non č la spiegazione di cosa vuol dire "laico".
Laico č colui che fa una critica onesta della dottrina cattolica?
E le suore laiche allora cosa sono?
Comunque,se ti interessa,io sono d'accordissimo con quello "che dice" il 
manifesto.
Rido per altri motivi,e credo siano chiari a tutti.

 (ma che vuol dire laico?)
Non stare a menare il can per l'aia: č chiaro anche ad un imbecille che in
questo contesto l'accezione di "laico" non č riferita alla definizione di
"non chierico"  ma piuttosto  a quella di "ispirato ai principi e agli
ideali del
laicismo".
--
                              ą_Elda_ą
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 ideali del  laicismo".
Ahhhh.....tipo dare dell'imbecille a chi chiede il significato di laico? :-)
**Sai cosa significa laico?***

 **Sai cosa significa laico?***
Sai leggere?
--
                              ±_Elda_±


 --
Io si.
"Laico" = "Che appartiene al popolo"
mbè? vuoi stabilire tu se sono popolano o meno ?

 mbè? vuoi stabilire tu se sono popolano o meno ?
Ok, non sai leggere.


come una condivisione dei concetti. :-)
Ovviamente, altrimenti li avrei modificati :-))


 da un po' mi ritrovo a dover dar ragione a ....Bertinotti O_O
Vedi? Le vie del Signore sono infinite....
Prendine atto miscredente :-) 


Uhm.....
me la ricordavo diversa
Laico = religioso che non appartiene al clero
Oppure..
Laico = persona che auspica la non interferenza della religione  nella 
politica.
Ho scritto auspica perchè invece la chiesa, nella nostra politica, si 
intromette anche troppo 

 ha scritto nel messaggio 
news:gg8Li.123630$%k.27...@twister2.libero.it...

Le parole per me hanno un senso....poi.....vedo che ognuno se le plasma come 
meglio crede.
"La parola laico viene dal greco ??????, laikós - uno del popolo, dalla 
radice ????, laós - popolo.
Il termine ebbe in origine un uso esclusivamente religioso: riferendosi ai 
fedeli di una religione, veniva usato (e, nel suo senso proprio, viene usato 
tuttora) per indicare colui che, pur professando un dato culto, non è 
appartenente alla gerarchia del suo clero. L'insieme dei fedeli laici è 
detto laicato.
Nella Chiesa cattolica si utilizza la denominazione di laico anche per gli 
appartenenti ad Istituti di Vita consacrata che non sono presbiteri: cioè 
per coloro che, pur essendo monaci non hanno ricevuto l'ordinazione 
sacerdotale.
Recentemente il termine laico sta passando ad assumere il significato di 
"non credente", e quindi agnostico o ateo, benché quest'uso, non registrato 
dai dizionari, sia errato. Attualmente è usato spesso per indicare una 
persona che si ispira ai valori del laicismo o che si ritiene propugnatrice 
della laicità dello stato; "laico" è usato in opposizione a clericale 
(questo ultimo termine ha un significato spregiativo). Negli ultimi anni è 
invalso l'uso del termine spregiativo laicista con un significato simile e 
opposto a clericale per indicare persone che si autodefiniscono "laiche" e 
si comportano come anticlericali.
Per estensione, il termine laico viene usato nel contesto di professioni 
specializzate per riferirsi a chi non pratica la stessa professione."
Figurati un pò...per alcuni laico vuol dire "religioso che professa un culto 
non appartenendo a nessuna gerarchia",mentre qui,per molti, significa "ateo 
stermina-cattolici"
Bello essere laico....puoi essere tutto! :-)
(lo dico per davvero eh)
Ciao 

 di loro.
Mi piace. Dove si firma?
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 Mi piace. Dove si firma?
Con calma... c'e' ancora parecchio da fare prima di arrivare "alle
firme". :-)
Comunque segui il thread, e se vuoi da' una mano appena cominciamo a
lavorare alla proposta ufficiale.
Ciao.Fabio.

 schrieb im Newsbeitrag 
news:1191008425.2...@d55g2000hsg.googlegroups.com...


A proposito: benritrovato ^_^
Bentornato anche a te.
Vai avanti in questo progetto senza fermarti perche', 
a giudicare dalle reazioni, tocca un punto dolente
quindi va' completato :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 quindi va' completato :-))
Non vorrei fare sempre il guastafeste, ma mi fa parecchio scompisciare 
l'immagine degli eventi che si fa certa gente ....
Prima i vari Benzi, Pope e compagni si lagnano di presunti attacchi a 
tappeto di squadroni della morte cattolici in ICR, quando in realtà i 
cattolici sono scomparsi quasi del tutto e i due lagnatori di cui sopra sono 
esattamente i top posters di ICR, quindi i maggiori responsabili dello stato 
di cacca del ng.
Ora Leo_nero accenna a chissà che reazioni stratosferiche all'annuncio di un 
nuovo ng anticlericale, ma andiamo a vedere i fatti.
Si sono pronunciati a favore:
Claudio Cava
Anna Maria
F.M.Arouet
Roby
Elfo_grigio
Mauro
Joe Silver
Raffaele Benzi
clariceinrete
Jasmine
Leo_nero
pope
Antitroll
darik
Drowing in Time
Anna Nappi
Si sono pronunciati a sfavore:
Claudio
CarthusianDream
Una proporzione schiacciante di ***16:2*** a favore, quindi, senza contare 
che i due contrari lo sono più per il troppo ridere che per altro (proporre 
un nuovo ng anticlericale in ICR! Non ci posso credere, meglio che andare a 
vendere ghiaccio in Alaska! :°°D)
Reazione di Leo_Nero: "A GIUDICARE DALLE REAZIONI (due-persone-due) QUESTO 
PROGETTO TOCCA UN PUNTO DOLEEEEEENTE!!!!!"
AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!
P.S. In realtà Claudio e CarthusiaDream sono spie del Vaticano, del Mossad, 
della Cia, del GCN, di ICC, di IPC e di ICRC, quindi contano per 10000 
ciascuno e la nuova proporzione di 16:20000 rende piena ragione della 
reazione di Leo_Nero e del graaaande coraggio anticonformista del 
cuordileone promotore dell'iniziativa.... :°°°°°D


Ma  non scompiscia  di piu' la presunta  madonna iugoslava?
Le madonnine lacrimanti?
I pellegrini ululanti?
Dai, che il mondo cattolico, quello davvero fa ridere...Qui si gioca  a tre 
sette col morto,  una scopetta, un'ombretta di Clinto..
ma  vuoi  prendere sul serio  4 giacobini arrugginiti?
La chiesa si, quella fa sparire miliardi di euro  ...quella e'  cosa seria, 
e noi non veniamo a parlare della chiesa, perche'  e' cosa degna , veniamo a 
parlare dello stato, che  non dovrebbe interessare  a chi discute di 
anime..e la chiesa  , da  degna organizzazione, dovrebbeoccuparsi di anime, 
non di miliardi di  euro  che  non si capisce d ove scompaiano...
Fanno ridere i miliardi di euro scomparsi?
FANNO INCAZZARE  I MILIARDI SCOMPARSI...
Raffaele 

 che andare a vendere ghiaccio in Alaska! :°°D)
Ah...ma io sono a favore,perbacco! :-))
Si cercano adesioni per aprire un ng onesto e civile?
Ma diamine,come potrei rifiutare una firma?
Ciao :-)

 AHAHAHAHAHAHAHAHAH!!
Colpa tua, fai casino per 20 :-P
E stai ripetendo la stessa menata tutti i giorni.
Se vede che te rode 'na cifra, inutile che ce provi. :-P
Comunque scherzi a parte, le reazioni, non qui,
ma ci sono state, hai voglia ;-)


 Ma diamine,come potrei rifiutare una firma?
:°°°D 

 vendere ghiaccio in Alaska! :°°D)
Un gruppo laico, CarthusianDream, non anticlericale. Laico. Pensi che
la cultura laica stia a ICR come il ghiaccio all'Alaska?
Elle

 la cultura laica stia a ICR come il ghiaccio all'Alaska?
Penso che la cultura laica stia al nuovo gruppo come il civile dialogo tra 
religioni sta ad ICR. Di buone intenzioni son pieni tutti i manifesti. 

 Di buone intenzioni son pieni tutti i manifesti.
Io non so se le buone intenzioni saranno mantenute nei contenuti, ma
me lo auguro. Credo sarebbe un'arricchimento per tutti, un NG che
usasse toni civili e confronto rispettoso pur senza moderazione.
D'altra parte, che altro potrebbe sostenere una cultura laica, se non
la tolleranza?
Elle

 Di buone intenzioni son pieni tutti i manifesti.
Come che di scassaPP son pieni tutti i NG :-PPP
:-D
Ciao
Claudio

 E' un tuo opinabile pregiudizio, però :-)
E' un mio opinabile post-giudizio, se permetti. :-)
La realtà la fanno gli uomini, non le belle parole, e li conosciamo tutti 
gli uomini di ICR che affolleranno il nuovo gruppo, senza contare le candide 
intenzioni tolleranti e niente affatto bellicose del proponente e dei tizi 
che scrivono nel forum in calce ai suoi post.
All'inizio come sempre ci saranno anche le colombe del dialogo e della 
cultura laica della tolleranza, ma alla lunga resteranno solo i falchi.

 che scrivono nel forum in calce ai suoi post.
Da quanto capisco, il proponente trova che la Chiesa Cattolica abbia
un potere economico e politico tale da interferire pesantemente nelle
decisioni di uno Stato che si dichiara laico. Pur con qualche
distinguo, sono sostanzialmente d'accordo. Questo non significa
intolleranza o intenzioni bellicose ... imho. Per te, sì?
Elle

 Ah, pur'io alla fine li voterò, che credi? Meglio di Zelig :-D
Lo vedete che siamo più buoni?
Diamo il contributo per il nuovo spazio e a me Claudio Cava ha già detto che 
non mi vuole! :-) eheheh
(a te cosa hanno detto?)
Io cmq proseguo per la mia retta via e propongo anche un luogo idoneo dove 
potersi confrontare.
Guardavo stasera il Figliuolo.....di Piero Angela,che stava presentando la 
Certosa di Padula :-)
"La Certosa di Padula, sorge ai piedi del paese, in provincia di Salerno, in 
un angolo del Vallo di Diano, cinto da alte catene montuose, costellato da 
castelli,torri fortificate e altri conventi che interrompono le distese dei 
pascoli e dei boschi.
......................
L'interno della medesima, a forma ogivale, con le volte a crociera, presenta 
una decorazione di epoca barocca.
.......................
Molto belli il Coro dei Laici e quello dei Padri. Il coro dei laici presenta 
sui tergali immagini di santi fondatori di vari ordini religiosi,che 
risalgono al 1507 ed è opera di Giovanni Gallo; sopra i sedili paesaggi e 
architetture.
Il Coro dei Padri, invece, più grande, ha nei tergali, distribuiti sulla 
destra, scene della vita di Gesù e del Nuovo Testamento; mentre a sinistra, 
è raffigurata la Passione;scene del vecchio Testamento sono invece 
intarsiate sui sedili.""
....e allora mi sono detto: perchè non incontrarci tutti lì,che c'è posto 
per tutti?
Guarda: io e te ci sediamo qui,nel Coro dei Padri
http://www.globopix.net/foto/campania/certosadipadula_IT07SA171_580px.jpg
...e i Laici si siedono in gruppo nel Coro più scomodo! :-)))
Poi vediamo chi canta meglio. eheh

 intolleranza o intenzioni bellicose ... imho. Per te, sì?
Da quanto capisco, il proponente non vuole uno spazio di dialogo con chi la 
pensa diversamente, magari mettendo in forse le sue stesse convinzioni, ma 
vuole semplicemente *indottrinare* (o controinformare come dice lui) il 
popolo dei newsgroup, fare da cassa di risonanza a quelle ali estreme che 
vanno dall'UAAR ai vari Odifreddi e Cascioli, i quali non si pongono nemmeno 
il problema se i cattolici italiani abbiano o meno il diritto di seguire le 
direttive politiche della propria Chiesa in questo o quel campo, ma si 
interrogano solo sul modo più efficace di distruggerla. Con questa gente il 
dialogo da colombe è praticamente impossibile, come per i fondamentalisti 
religiosi. Mors tua vita mea.

 intolleranza o intenzioni bellicose ... imho. Per te, sì?
Da quanto capisco, il proponente non vuole uno spazio di dialogo con chi la
pensa diversamente, magari mettendo in forse le sue stesse convinzioni, ma
vuole semplicemente *indottrinare* (o controinformare come dice lui) il
popolo dei newsgroup, fare da cassa di risonanza a quelle ali estreme che
vanno dall'UAAR ai vari Odifreddi e Cascioli, i quali non si pongono nemmeno
il problema se i cattolici italiani abbiano o meno il diritto di seguire le
direttive politiche della propria Chiesa in questo o quel campo, ma si
interrogano solo sul modo più efficace di distruggerla. Con questa gente il
dialogo da colombe è praticamente impossibile, come per i fondamentalisti
religiosi. Mors tua vita mea. Buona serata. :-)

"CarthusianDream" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:fdln0n$hu9$1...@aioe.org...


 Anna Nappi
sei un doppio cretino
io non mi sono pronunciato  nè a favore nè a sfavore ,
semplicemente ho posto delle opinioni , quelle di cui tu non
conosci  nemmeno l'esistenza 

"CarthusianDream" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:fdmacm$bkd$1...@aioe.org...

ecco, vedi quanto  sei cretino ?
se sai già come andrà a finire,  perchè  stai a rompere le balle
e fai un post ogni quarto d'ora dicendo sempre le solite scemenze ?
Se il nuovo NG nascerà o non nascerà non sarà certo per le stronzate
che scrivi tu, ma forse il fatto di sapere a priori che potresti essere
killato al primo post  ti rosica non poco
E se per  caso non te ne fossi accorto, sei l'unico che sta creando un
inutile flame sparando cazzate a nastro , quindi vedi un po' tu chi  è il
vero guastatore  dei NG 

 religiosi. Mors tua vita mea.
visto che vuoi  un dialogo da colomba, perchè non cominci a spiegarci
il ruolo dello IOR  col riciclo di denaro sporco oppure perchè
non si spieghi   la morte di Calvi e Sindona o  l'esilio di Marcinkus ?

 interrogano solo sul modo più efficace di distruggerla.
Stai esagerando. Imho :-)
Elle

 Poi vediamo chi canta meglio. eheh
Il  Colosseo  non andrebbe meglio, vero?
Almeno risolviamo una  volta per tutte...
  Una  bella ordalia di osservanza  germanica e si risolve tutto...
Raffaele 

  Una  bella ordalia di osservanza  germanica e si risolve tutto...
Buona,buona....io sono per metà Longobardo e per metà Homo Alpinus 
Proto-celticus ! :-) eheh
Ciao

Ma chi e' che toglie sempre i  x?


del lavoro può essere data per fatta, no?
Aspettiamo un attimo, stiamo discutendo su come fare 
un ng aperto e libero ma "armato" 
con armi da usare solo alla bisogna.


 con armi da usare solo alla bisogna.
Visto, sì. Mi sembra terribilmente macchinoso, tant'è ...
Elle

 Visto, sě. Mi sembra terribilmente macchinoso, tant'č ...
Ci sono cose per cui occorre piu' tempo a spiegarle che a farle.
Comunque macchinoso lo e', semplificheremo per strada.
Spero O_O
:-D
Se all' inizio qualcuno dovra' aspettare un po' troppo non caschera' il mondo.
Siamo persone intelligenti e soprattutto coerenti e tutti piu' che esperti.
Ci manca solo la ...fede :-D
Snelliremo sempre di piu' fino ad adottare in pratica piu' che mai automatismi.
E' un bell' esperimento, una nuova via che pertanto non offre raffronti.
Pensiamo a partire. :-)
Ciao ;-)
Claudio



Ah...dici a me?
Io li tolgo,perchè non partecipo a ica :-)

 con armi da usare solo alla bisogna.
Visto, sě. Mi sembra terribilmente macchinoso, tant'č ...
Elle
Ma perche' non cominciamo a tagliare? cosi' si perde tempo  con discussioni 
inutili.
Pongo la mozione : bolliamo da subito i  rompicoglioni e li tagliamo?
Di quindici, chi si oppone  a tagliare? Ci sono due  candidati  Chiedo  voto 
su entrambi.
 Non e' macchinoso per  nulla, gli editti li  preparo io, peccato  non 
poterli scrivere in gotico ed inchiostro al cloruro ferrico..
Raffaele 

 su entrambi.
Contrario su entrambi.
Contrario alla moderazione in generale.
Contrario a questa moderazione.
Ciao.Fabio.

 su entrambi.
Contrario su entrambi.
Contrario alla moderazione in generale.
Contrario a questa moderazione.
Ciao.Fabio.
Liberissimo, non ci sono problemi, era solo un'esercitazione...ma certi 
puntigliosi pertsonaggi  moltissimo sicuri di se stessi, e' proprio 
necessario averli come interlocutori?
Si sa  che hanno come  modello l'asilo delle orsoline, , che la loro 
societa' prevederebbe la decima  al parroco ed altre piacevolezze,  qui 
prodest  discutere  con loro?
Costruire le fondamenta  e'  un lavoro noioso , faticoso e di precisione, 
durante  il quale  non bisogna farsi distrarre  dall'irritazione.
In ogni caso, speriamo bene, pero' il  buonismo  non serve a costruire 
qualcosa.
Proviamo a  lanciare un argomento di  discussione e vediamo cosa succede?
Chi ci sa dire  per quale motivo una religione  qualsiasi  si arroga il 
diritto di  giudicare provvedimenti legislativi predisposti dal governo 
civile?  Non ne ha alcun titolo, perche' lo  fa?
Vediamo se il discrimine  serve....
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:4701378a$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

rotfl
sei talmente scemo che non ti sei accorto che hai
partecipato  a ICA in crosspost
ahahahahahahahaha 

 su entrambi.
Contrario su entrambi.
Contrario alla moderazione in generale.
Contrario a questa moderazione.
Io intanto li killo, tanto per  non saper leggere e scrivere...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:470236da$0$10622$4faf...@reader2.news.tin.it...

Opperbacco,e adesso?

 Proviamo a  lanciare un argomento di  discussione e vediamo cosa succede?
Io sicuramente non litigherò e non perderò tempo coi troll. Tu?
Ciao.Fabio.
P.S.: comunque io sono contrario alla moderazione, ma non vincolo il
mio voto positivo al newsgroup al fatto che sia non moderato.

 Io intanto li killo, tanto per  non saper leggere e scrivere...
Magari anch'io. :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1191339503.6...@o80g2000hse.googlegroups.com...



Hemmm ...  , veramente, in un NG tecnico e' facile evitare  il troll, ma  in 
questo  campo  non e'  proprio facile  distinguere un integralista  da  un 
troll...
Comunque,  e'  meglio  che  ciascuno ammazzi  i suoi  di troll e  di 
integralisti, il   NG  puo' solo  guadagnarne...
Raffaele 

> Anna Nappi
COS'E STA ROBA?
E CHE CAZZO VOGLIONO I SUCCITATI SIGNORI????
(li ho killati tutti..e me so perso.chissa che.????..)
Ncuorpete...
                                             * § K A R M A N * §
aA FAVORE DE CHE SI SON PRONUNCIATI?
ANDATE A GIOCARE A ARAMPAZZO.E SPARITE, PERCHE POTRESTE RESTARE COI CULI.
SPARITE..PRIMA CHE LA  MIA FURIA..VI FACCIA ATTACCARE IL CULI ALLE
CONSOLLE., DA QUI.!..))))
 UN DEFICIENTAZZO MI HA SEGNALATO TEMPO ADDIETRO alla " Buse"  aha aha...
PERCHE GLI AVREI "fiutato " (e cioe augurato.) DI VIVERE ALTRI 20 ANNI.
MI HA SEGNALATO ALLA " BUSE" CAPITE? . SENTENDOSI OFFESO...))
POI BUTTATI NELL TUOI STERCO, A TESTA IN GIU E TIRA LA CATENA.)))))
Sparite..ora dal mio monitor....ed attenti alle chiappe.!
.


 2) i cattolici sono scomparsi da ICR
(Per POPETTO )
I CATTOLICI SON SCOMPARSI DA ICR?
COGLIONE LAVATO,  ASCIUGATO E RINSECCHITO:
TU ORA SEI AL COSPETTO DI SIR * § KARMAN * §..)))
CRISTIANISSIMO DOC, CATTOLICO D'ADOZIONE, .CHE TI FARA' FARE DELLE FIGURE DI
MERDA SEMPRE, FINO A QUANDO OSERAI INSULTARE LA MIA FEDE, LA MIA CHIESA, IL
MIO GESU !FINO  ALLA CONSUMAZIONE DEI SECOLI. CAMBIA  TU PARROCCHIA CHE QUI
SEI SOLO UN QUAQUARAQUA!..
Capito, Popone ??????
