Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: religioni africane. x Lev

 Chiedimelo su ICR.
OK,
riformulo e mi correggo.
conosci le religioni africane tradizionali?
ritieni corretto definirle animiste?
non pensi che tali religioni, siano essenzialmente un'unica realtà,
considerati i molti fattori comuni?
thanks
yunan


Newsgroups: it.cultura.religioni.cristiani
Subject: Vangelo e culti africani
Date: Thu, 18 Jul 2002 08:30:31 GMT
Message-ID: news:H0vZ8.62426$
K_4.1...@twister1.libero.it
ciao, trovo e spedisco questa parte di articolo, il resto lo trovate nel
link che vi riporto in fondo.
A.
IL VANGELO E I CULTI AFRO: RADICI E PROSPETTIVE DELLA TEOLOGIA NERA SECONDO
UN VESCOVO BRASILIANO
DOC-1248. JOÃO PESSOA-ADISTA. C'era una volta un luogo senza datori di
lavoro né impiegati, senza imprenditori avidi di trasformare "piccoli affari
in grandi imprese". Un luogo in cui tutti contribuivano secondo le proprie
capacità e ognuno riceveva in base alle proprie necessità. Un luogo in cui
potevano trovare accoglienza tutti coloro che fossero in condizioni di
bisogno, anche se con la pelle di altro colore. Questo luogo era il
Quilombo, comunità di vita e di lavoro creata in Brasile dai neri fuggiti
dalla schiavitù e diffusasi in tutto il Paese nel XVII secolo. Qui i vescovi
si rifiutavano di mandare i loro sacerdoti con la motivazione che quegli
africani ribelli fuggiti dalla schiavitù vivevano in peccato mortale perché
avevano disobbedito ai loro legittimi padroni. A raccontarlo, tanto tempo
dopo, è un altro vescovo, discendente di quegli schiavi africani: mons. José
Maria Pires, vescovo emerito di João Pessoa, nello Stato brasiliano di
Paraíba, noto come don Zumbi, dal nome del grande leader del quilombo dos
Palmares, il più celebre dei quilombos del Brasile. In un suo intervento,
pubblicato su "Perspectiva Teológica", quadrimestrale dei gesuiti di Belo
Horizonte (n. 1/02), dal titolo "Teologia Afro", mons. Pires non si limita
tuttavia a presentare l'organizzazione del lavoro del quilombo come "un
esempio di realizzazione pratica del Vangelo", un modello per i nostri tempi
segnati da dilagante disoccupazione e scandalosa povertà. Il vescovo nero si
sofferma infatti su quelli che possono essere considerati i fondamenti di
una Teologia Afro - che è, precisa, una pratica vissuta e non una teologia
"elaborata tecnicamente" - individuando i grandi valori evangelici presenti
nella cultura religiosa africana (profondamente monoteista, sottolinea
Pires), a partire dal culto degli Orixás - sorta di divinità minori, o di
angeli, incaricati "di agire nel mondo in nome del Dio Supremo" e a
protezione degli esseri umani - e degli Antenati.
Di seguito l'intervento del vescovo, con alcuni tagli, in una nostra
traduzione dal portoghese.
http://www.adista.it/numeri/adista02/adi58/adi58-afro.htm


Io sono un sostenitore della pena di morte per i missionari colpevoli di
tale operazione di sincretismo. E' un'azione non solo immorale ma anche
insostenibile a livello epistemologico.Ma non di morti semplici, morti
strutturate, degne di memento e di tremebondo rispetto....
Raffaele

 degne di memento e di tremebondo rispetto....
ossia come quello che facevano gli "evangelizzatori"
di secoli fa a quelli che non si volevano convertire
o che ritornavano dopo avere subito il battesimo
sulle posizioni religiose della loro tradizione.
no, io non sono cosi' cattivo e
quindi non li affiderei alla morte,
li affiderei bensi' al loro dio.
che attraversino la foresta amazzonica 
questi missionari, che attraversino la savana, 
nudi, cosparsi di miele e con un solo rosario in mano.
ciao,
Mauro di Arcisate

 considerati i molti fattori comuni?
Allora, capiamoci, anche il culto dei Numi Talari dei romani avrebbe
potuto essere classificato "Animismo", e idem per l'onore di cio
che "siamo e siamo stati fino ad oggi", impersonato dagli antenati
che e' tipico dello Shintoismo.
Il problema, a mio avviso , e' che si sono introdotte 500 diverse
minime sfumature di religioni semite, mentre tutto il resto lo si e'
indicato con un termine generico.
Come se io ti introducessi 500 diversi tipi di lambrusco, e poi
indicassi tutto il resto con "vini esotici".
A quel punto, ovviamente sarei spinto ad avere una conoscenza
approfonditissima del lambrusco in tutte le sue sfumature, mentre
avrei una conoscenza superficiale dei "vini esotici".
LA verita' e' che "religione animista" include una spaventosa quantita'
di culti e culture, di gran lunga piu' complesse e differenziate del
cristianesimo, solo che abbiamo un termine per ogni corrente del
cristianesimo, e un solo nome per tutto il resto.
Pensa a quando si dice "pagano".
Che cos'e' pagano?
teoricamente, tutto cio' che non e' cristiano, islam compreso.
Troverai moltissime scritture medioevali e rinascimentali dove
ebrei e mussulmani sono classificati come "pagani" insieme ad induisti, 
buddisti, shintoisti, aztechi, elleni, africani di ogni genere, aborigeni
australiani.
E' semplicemente che tendiamo a sintetizzare cio' che e'  straniero e analizzare
cio' che e'  locale.
Lev
-- 
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 e poi indicassi tutto il resto con "vini esotici".
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Lev
per ora ti ringrazio, mi piacerebbe ridiscuterne tra qualche settimana.
Quando il clima sara' piu' consono all'utilizzo dei NG.
y.

 e' grossa, anzi gigantesca, rispetto alla nostra piccola Europa.
non offenderti, ma conosco un pezzettino d'Africa relativamente bene,
essendoci vissuto. Le mie generalizzazioni erano esclusivamente
introduttive.
Le religioni tradizionali africane sono sempre state sottovalutate e
maldestramente tacciate come credenze primitive, il che voleva dire partire
con il piede sbagliato e segnare in modo innegabilmente negativo quello che
e' stato l'incontro/scontro occidente-africa.
Comunque perdona la mia superficialità
ciao
y.

 sottovalutate e maldestramente tacciate come credenze primitive,
loro credenze primitive, mentre il cattolicesimo
sarebbe invece una "fede evoluta" :-(
ma lo sai che qui sul newsgroup ci sono
cattolici che credono che il loro angelo
custode gli faccia trovare il parcheggio ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti serve trovare Dio
se avrai perduto la tua Anima ?"

 :-)
certi addirittura che gli faccia trovare la morosa :-)))

 che anticipava la cattolica, unica vera religione rilevata dicono loro.
E se invece percorressimo il cammino contrario?
Occorrono delle ipotesi di base, forse un po' dirompenti, ma si potrebbe
tentare.
Partiamo dall'ipotesi che esistano delle entita' diciamo "immateriali" che
le varie popolazioni chiamano dei, spiriti, mani, antenati, ecc.
Sono entita' non-umane che coesistono su un diverso piano.
L'uomo ha sempre avuto la percezione di queste entita', percezione che
cambia nella diversa cultura (lo sciamanesimo, animismo, evocazione, ecc.).
Tra i semiti emerge una entita' sopra tutte (yahveh) e si propone come guida
del popolo che si è scelto; le altre entita', subordinate a lui, vengono
denominati angeli.
Tutto il resto delle credente si forma man mano che vengono scritti i
cosiddetti libri sacri, tentativi di imprigionare il divino su dei testi.
Non è escluso che l'emersione di yhvh sia stata iniziative dello stesso
popolo di israele, e non un atto di supremazia della divinita'
L'uomo "occidentale" poi si evolve, si "civilizza", non crede più alle
entita', preferisce delegare il colloquio con dio ad una casta ed allora la
religione (esperienza) si trasforma in fede (atto dell'intelligenza).
Il problema è secondo me piu' linguistico che pratico.
Monoteismo non dovrebbe significare secondo me UN solo dio, ma UN solo
principio; l'esistenza di altre entita' (che possiamo chiamare dei) non
contraddice il monoteismo di una religione, se vi è comunque un unico
principio causante.
Lo stesso cristianesimo è molto poco monoteista, tanto è vero che il
magistero è dovuto intervenire molte volte per precisre la differenza tra
adorazione e venerazione, facendo rientrare il culto ai santi ed alla
madonne (vere e proprie divinita' per il popolo) nell'ambito
dell'ortodossia.
Senza regole e lasciando libera la spiritualita' del popolo, il
cristianesimo diverrebbe una forma occidentale di Santeria o di Condomble',
secondo me.
E questo attesta ancora di più la forza inconscia (qualcuno direbbe
archetipica) della credenza in entita' diverse.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 certi addirittura che gli faccia trovare la morosa :-)))
conosco cattolici miei coetanei per cui cio' ha funzionato,
ossia hanno trovato la morosa, morosa cattolica ovviamente,
l'hanno sposata, sposata in chiesa ovviamente,
hanno avuto dei figli, figli che hanno fatto subito battezzare ovviamente,
e tutt'oggi formano delle "belle" famigliole cattoliche.
se chiedi a loro di cio' ti diranno che e' stata la Provvidenza
(che ti ricordo nella vostra teologia e' un attributo del vostro dio)
a fare cio' affinche' si compisse la loro vocazione.
in quanto a me cio' che chiedevo era semplicemente
che io trovassi la mia vocazione cristiana.
E quindi si, ci sono cattolici che credono a cio',
come molti di quelli che a meta' gennaio partecipano al
falo' di sant'Antonio abate, festa molto sentita a Varese
e indovina cosa chiedono molti di quelli che vi partecipano ?


 Raffaele
ciao,
Mauro di Arcisate


 della credenza in entita' diverse.
certo, anche la voglia di scopare e' qualcosa di archetipico.
il farlo no, ci vuole qualcuno che lo faccia con te.


 sostituendola con la loro.
ricordo che una sera andai a chattare in una stanza relativa al cristianesimo e
discussi proprio di questo: la distruzione di culture autoctone a mezzo delle
cristianizzazioni (nonostante i cristiani levino prontamente gli scudi parlando
di tradizione per motivare le loro posizioni anti-islamiche.)
La risposta ottenuta da uno degli interlocutori, che secondo me è quella
statisticamente più probabile fu: "la diffusione del msg evangelico è un dovere
dei cristiani ed è dovuto alla loro generosità di fare partecipi tutti di una
dottrina così bella e dell'amore verso Dio. Se io possiedo una bella torta devo
dividerla perchè tutti ne mangino il più possibile".
ciao

 ciao


 ciao
C'è chi è già pascio....
Pj
--
Inviato il lun 22 lug 2002 22:00:08 CEST da 80.116.89.151 [80.116.89.151]
http://www.neuromante.net/

 dove la m non sta per meringa.
marzapane? :-P

 oppure al fine di proteggere i propri piccoli.
No, l'istinto primario e' sopravvivere , non prosperare.. chiedilo a Lev.
Prosperare e riprodursi e' un passo successivo..Poi, quale differenza
esiste tra "buono"  e " cattivo"???

 e indovina cosa chiedono molti di quelli che vi partecipano ?
soldi? sesso?
yunan

soldi? sesso?
di trovare il moroso e la morosa,
magari moroso coi soldi e con cui fare tanto sesso.
ciao,
Mauro di Arcisate


Tutto qua?


 Poi, quale differenza esiste tra "buono"  e " cattivo"???
preferisco occuparmi della differenza fra "bona" e "racchia".
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti servira' trovare Dio


 magari moroso coi soldi e con cui fare tanto sesso.
chiedevo, non conosco le tradizioni varesine.

>> della credenza in entita' diverse.
ciao,
Mauro di Arcisate

 è il tuo sogno?
mio sogno, visto che io da costoro sarei sgozzato come un maiale ?
a te ti lasceranno vivere, a condizione che non
cercherai di riconvertire al cristianesimo i tuoi nipoti.
(l'allusione alla santa inquisizione spagnola e' voluta)
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti servira' trovare Dio


 ha
scritto:

OK.
Mi interessava appunto sapere se, a grandi linee, concordavi.


 (l'allusione alla santa inquisizione spagnola e' voluta)
vuoi che mi metta a difendere la bontà dell'inquisizione spagnola, la
leggenda nera, la santità di papa xx?
spiacente.
yunan

 risultare offensiva. La spiegazione lo è di più.
finalmente !
finalmente hai dato la tua risposta !
certo ho dovuto cavartela con le
pinze e pure ora ti stai lamentando,
ma finalmente hai risposto.
scusami quindi se ti ho paragonato a un TdG.
(pero' se non usavi il condizionale
sarebbe stato meglio ma da un cattolico non
si puo' pretendere piu' di quanto da te fatto)


 si puo' pretendere piu' di quanto da te fatto)
mi sottovaluti.

 mi sottovaluti.
allora dammene prova.
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti serve trovare Dio


 allora dammene prova.
perchè?

 rivolto a te, non è un complimento :-P
in tal caso sarebbe buona cosa se tu cattolico
dicessi a me ex-cattolico quali sono le 
scorie cattoliche ancora presenti in me.
disintossicami ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti servira' trovare Dio


 disintossicami ;-)
devi uscire da solo dal tunnel :-PPPP
guarda dentro te stesso O___O

 guarda dentro te stesso O___O
prima mi lanci un'accusa, ossia
"Non ti sei ancora depurato da tutta la cattolicità....."
e ora invece, tu cattolico, non mi vuoi
dire in che cosa sarei ancora cattolico.
comunque non preoccuparti,
se in me c'e' rimasto ancora qualche meme cattolico
stai tranquillo che prima o poi cerchera' di farsi vivo.
l'ultima volta e' stata la scorsa "settimana santa"
quando mi era venuta voglie di fare una capatina
il "sabato santo" a vedere il Cristo morto e
di meditate li' sul mio passato cattolico.
ma per fortuna mia e' bastata una flame con un
neocatecumenale a  cui di vivere la settimana santa
(liturgie a parte) non gliene fregava a quanto pare
un emerito ca..o afinche' questo mio residuo cattolico
scomparisse sbigottito lui stesso da tale suo comportamento.
e quindi non preoccuparti,
anche se non sono ancora depurato da tutta la
cattolicita' mi considero a buon punto e del resto
sono rassegnato che qualche cicatrice rimarra'.


 dire in che cosa sarei ancora cattolico.
no, non te lo voglio dire, non mi sembrerebbe opportuno.
abbi pazienza.
y.

 abbi pazienza.
paradossale,
tu cattolico lanci a me ex-cattolico una insinuazione
"Non ti sei ancora depurato da tutta la cattolicità....."
e ora invece dici che non me lo vuoi dire.
non so se il tuo sia stile cattolico o che altro,
ma di certo non e' il mio stile.
bye,


 ma di certo non e' il mio stile.
lo so.

lo so.
appunto, lo stile dei preti non e' il mio stile.


 appunto, lo stile dei preti non e' il mio stile.
Mi spiace, è proprio qui che ti sbagli.
y.

 se ti aiutasse a liberartene.
c'è sempre il fuoco purificatore, non dimenticare.
y

Mi spiace, è proprio qui che ti sbagli.
ah ... questo sarebbe il mio stile ?
ma sei tu ad avere lanciato insinuazioni
senza poi volere precisare a me cosa intendevi.
ossia tu ti comporti da prete e poi dici
che sarei io a comportarmi da prete.
ricordo per concludere questa flame che sei
stato tu cattolico ad avere detto ame ex-cattolico
"Non ti sei ancora depurato da tutta la cattolicità....."
e qui ti concludo, augurandoti che nella tua
prossima comunione ti vada il cristo di traverso
e che tu possa soffocare.
bye


 e seguire il canto della Vita.
molti memi se ne stanno quieti quieti
in attesa del momento propizio per loro.
l'ultimo di cui so e' stato quello che ho raccontato
che aspettava l'occasione, un'occasione forte per
la mia ex-religione, al fine di indurmi a riflettere sul mio passato.
se non fosse stato per il neocatecumenale e
se in chiesa oltre al cristo morto avessi magari
incontrato qualcuno di vivo e ben piu' interessante
chissa' che sarebbe successo.


 Le favolette sono per i  bambini cattivi.
anche quelle a lieto fine?

 e che tu possa soffocare.
l'augurio è veramente emblematico.


hai perfettamente ragione, ho utilizzato quell'espressione in modo offensivo
e quello era il mio intento.
Mi sono lasciato trascinare. Mi spiace di averti inutilmente oltraggiato.
yunan

 prossimo , per il puro gusto di farlo.
lavori per un cattolico?

 Mi spiace di averti inutilmente oltraggiato.
"inutilmente" ?
"inutilmente" per chi/che cosa ?
io ritengo che e' alquanto difficile, se non impossibile,
che possa accadere alcunche' di "inutile" per chiunque/qualunque cosa.
bye,


 che possa accadere alcunche' di "inutile" per chiunque/qualunque cosa.
la penso diversamenta.

 loro sadismo?
solo se tu sei la dipendente ^____^

 troppo caldo. Preferisco comprare l'indulgenza.
oppure in maniera piu' economica semplicemente
andando in una qualsiasi chiesa parrocchiale
nella cosidetta "giornata di assisi",
confessandosi e comunicandosi.
(e poi, tanto per rimanere in thread
c'era chi cattolico su ICRC sminuiva la spiritualita'
/religione dei cosidetti "animisti di ritorno",
ma che guardasse in parrocchia propria, che guardasse !)
bye,



ti riferisci ai cattolici di ritorno?

 (....)
come gia' detto mi pare che fra pochi giorni, in agosto,
ci sia per i cattolici la possibilita' di lucrare la
indulgenza plenaria del cosidetta "perdono di Assisi".
e quindi i cattolici sono avvertiti,
indulgenza plenaria gratuita (cosi'diconoloro)
bastando una visita in chiesa parrocchiale,
con confessione e comunione.
per maggiori dettagli chiedete al vostro prete di fiducia.


 ti riferisci ai cattolici di ritorno?
no, mi riferisco ai cattolici-sempre-stati-cattolici.
quelli che se ne vanno in pellegrinaggio di un giorno
con pochi euro tutto compreso (pulman, pranzo, 
dimostrazione di pentolame, toccata e fuga al santuario).
quando vedo queste ed altre esibizioni di fede
me ne rido di quando qualcuno di voi mi scrive
su ICRC che i cosidetti "animisti di ritorno"
"ritornano a una condizione meno evoluta rispetto
a quella che avevano possibilità di mantenere."
ma a proposito mi pare che tu non ti 
sia espresso ancora su quanto sopra:
allora condividi o no la cattolica affermazione
secondo cui i cosidetti "animisti di ritorno" ("nati" cattolici)
"ritornano a una condizione meno evoluta rispetto
a quella che avevano possibilità di mantenere." ?
SI ? NO ? commenti vari ?
bye


 SI ? NO ? commenti vari ?
per ora dell'argomento non me ne fotte un cazzo, Forse per questo non ci ho
scritto un trattato.
Non vorrei sbagliarmi, non ti ho forse già scritto che ritenevo
l'affermazione abbastanza offensiva?
Se non l'ho mai fatto: ritengo l'affermazione in questione offensiva ed
irrispettosa nei riguardi di chi decide di abbandonare una religione per
scegliere un altro cammino.
°

 Voi testimoni di geova cattolici non andate a fare queste "opere" ?
no.
saluti, č sempre un piacere.

 abbandonare una religione per scegliere un altro cammino.
che ne diresti di scrivere cio' anche su ICRC ?
bye,
Mauro di Arcisate


 loro beni , sul letto d'agonia.
A volte mi diverte notare come le masse siano state impregnate di una
morale cosi' rigida che persino chi l'ha instillata ne esce condannato.
;-)
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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          Fiducia: "condizione necessaria per il tradimento".

 loro beni , sul letto d'agonia.
per fortuna l'8 x 1000 ha introdotto una nuova vacca da mungere.

 "a che ti serve trovare Dio
