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Titolo: streghe o santi

Scriveva l'altro giorno un amico:
 "Se vuoi diventare cristiano, lo diventi automaticamente appena nato.
Prova a diventare una strega .........."
In effetti diventare strega non dev'essere cosě semplice, come non lo č
divenire santi.
Sicchč ho trascorso l'intiero mio week end ponendomi la questione: "E' piů
difficile divenire strega o farsi santo?".
Ebbene, iersera la mia risposta: č piů difficile divenire strega.
ciao
max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ebbene, iersera la mia risposta: č piů difficile divenire strega.
Se mi spieghi perche appena nasci sei automaticamente cristiano, forse
posso anche darti ragione.
ciao
nisqaat

Ebbene, iersera la mia risposta: č piů difficile divenire strega.
Se dipendesse dall'interessato (com'e' per diventare santo), forse...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I videogiochi non influenzano i bambini.
Voglio dire,se pac-man avesse influenzato la nostra generazione,
staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche 
e ascoltando musica elettronica ripetitiva" 
(Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989.)
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 posso anche darti ragione.
Io non posso spiegartelo, perchè quella era un'asserzione di altri, che io
solamente citavo.
ciao
max

 solamente citavo.
Vedo che non hai compreso quello che volevo affermare io.
Io affermo che, abbracciare una religione deve essere il risultato di un
cammino di crescita (hai presente il "neocatecumenato" di classica
memoria?).
Non deve essere un'imposizione e un imprinting.
Perchè parlo di imposizione?
Perchè il battesimo è amministrato a neonati.
Perchè spesso i "padrini" sono dei senza dio piu' sfrontati.
Perchè parlo di imprinting?
Perchè durante l'infanzia vengono trasmesse dottrine che rendono poi molto
difficile fare una scelta contraria.
Chi è battezzato e non crede piu', diventa apostata ed eretico.
Non dico che queste cose siano ancora rilevanti nel contesto sociale del
2003, ma non è giusto comunque.
Inoltre, chi è battezzato, resta cristiano anche se non pratica.
Cosa assurda, non tanto per le statistiche, quanto per la credibilità ed il
rispetto che l'istituzione merita.
Ma facciamo un passo avanti.
Se vuoi farti cristiano, non mi risulta che tu debba studiare qualche anno,
passare esami ed essere esaminato da un tribunale rabbinico come succede fra
gli ebrei.
Per diventare ebreo, invece, vieni messo alla prova sia nella "fede" sia
nella cultura.
Per diventare massone, devi subire un processo di iniziazione e devi essere
"scrutato".
Per fare parte di qualsiasi circolo esoterico, come sopra.
Per diventare cristiano e mussulmano (se non ho travisato quanto ho letto in
testi scritti da islamisti) basta la semplice professione di fede.
Il mio discorso era tutto qui: è "serio" per una religione che conta un
miliardo di fedeli continuare a considerare l'appartenenza alla chiesa un
mero fatto di battesimo inconsapevole?
E' "serio" considerare "cristiano" chi nella teoria pensa una cosa e nella
prassi fa tutt'altro?
Sono le solite domande; ironizzare (o dovrei dire trolleggiare?) su santi e
streghe non aiuta a capire le cose che ho sopra accennato.

 posso anche darti ragione.
Chiedo scusa se m'introduco in un dibattito che non mi appartiene, ma
l'affermazione necessita di una precisazione.
Quando nasci (relativamente alla realta italiana) non nasci automaticamente
cristiano bensì cattolico, in rari casi protestante, evangelico o ortodosso.
Cristiano è un termine forte che necessità una presa di responsabilità che
il 90% dei cristiani conosciuti decide giorno per giorno di NON fare.
Cristiano è una chiamata di vita, una scelta consapevole e autonoma, non uno
spruzzo d'acqua da neonati, ne una messa o un culto la domenica.
Niente di esteriore essere cristiani. Uno è cristiano dentro quando Gesù
vive dentro di lui e ha un senso fare la sua volonta.
Grazie
Marco

 vive dentro di lui []
Hai visto Alien di recente?
Byez
--
Elfo.
* Io credo che la fede si acquisisca come si acquisisce una malattia
 infettiva...venendo a contatto con persone che la possiedono giŕ.*
Valerio su ICR

 vive dentro di lui e ha un senso fare la sua volonta.
Non sono daccordo.
Il 90% di quelli che non scelgono la cristianita, sicuramente faranno
scelte diverse. Molti non ne fanno affatto e altri scelgono di essere
semplicemente se stessi.
Questi ultimi sono a mio parere le persone piu' interessanti.
Conoscono i loro limiti e difetti e sanno accettarsi cosi' come sono con
tutte le loro passioni senza fustigarsi.
Non devono sforzarsi di essere qualcosa di diverso.
Non assumono atteggiamenti caritatevoli quando invece vorrebbero mandarti
aff... Ti ci mandano e basta, molto semplicemente.
Insomma, perche mai bisogna essere per forza cristiani o cattolici o
quello che ti pare. In fondo basterebbe accettarsi cosi' come si e'.
Non sto a rosicarmi perche da piccolo bruciavamo vive le lucertole o
torturavamo i gatti. Ora so che e' sbagliato non perche' un libro di
favole mi dice che sono cose riprorevoli ma perche' lo so da me che e'
sbagliato. Ho fatto delle esperienze e non e' che adesso DECIDO di non
bruciare piu' lucertole. Semplicemente non ci riesco piu'.
Nello stesso modo come puoi scegliere consapevolmente di accogliere Gesu'
dentro di te se non e' lui a scegliere te?
Come puoi decidere per la santita', pianificando il proprio cammino per
raggiungerla come si farebbe per una carriera professionale?
Io credo che dovremmo essere principalmente noi stessi.
Accettare tutto quello che fa parte della natura umana.
Sono daccordo con Dali quando dice:
*Quando ho fatto qualcosa di moralmente riprovevole, ho sempre agito
nell'ottica di esporre le parti delicate all'urto devastante del mondo.
Quel che è sano è forte. Quel che è distorto è debole e soffre le
intemperie
della vita.
La butti lì e vedi se *sopravvive*.*
Ma insomma, solo cosi' hai una vera crescita, a prescindere dal
cristiano-cattolico-protestante ecc.. senso comune.
Dopodiche' e forse incosapevolmente sarai pronto per ricevere Gesu'. Ma
e' lui che ti trova.
Purtroppo molti religiosi fanno cose in funzione del proprio tornaconto.
Se non esistesse il paradiso le farebbero comunque?
La santita' piglia chi non la cerca.
Scusami, ma ho approfittato del tuo post per rispondere anche a max
ciao
nisqaat

 Vedo che non hai compreso quello che volevo affermare io.
E la successiva tua puntualizzazione me lo chiarisce ancor meno.
Non comprendo se stai polemizzando contro la venerabile tradizione del
battesimo degli infanti.
Inoltre non comprendo il senso del tuo richiedere criteri maggiormente
stringenti per definire l'appartenenza alla Cristianità e alla Chiesa.
L'appartenenza alla Chiesa decide della salvezza eterna; è impensabile
stabilire iter di selezione risibili come quelli delle associazioni umane.
Una goccia d'acqua può ben essere il criterio per ammettere alla vita
eterna. Le cose capitali si decidono con atti semplici.


 Per fare parte di qualsiasi circolo esoterico, come sopra.
Ho seguito l'analogia sino a questo punto.
La massoneria e il circoli esoterici non sono religioni,
almeno, non dalla Royal Society in poi...
:-)
Lev
-- 
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http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Sei un un luogo buio.Ti muovi meccanicamente.C'e' una forte musica di
elettronica di sottofondo.Devi mangiare pillole magiche che ti fanno
sentire onnipotente per un periodo limitato. Stai giocando a pacman o
ti trovi in una discoteca?

 propria streghitudine è però frutto di decisione.
Non lo credo.
Sono coninto che streghe o santi e' piu' facile nascervi che diventarvi.
Il fatto di scegliere per la santita' significa avere un obbiettivo e
lavorare in funzione del suo raggiungimento.
Ci si impone un comportamento e delle azioni predeterminate, un
programma, una scalette di cose da fare.
L'obbiettivo rimane il raggiungimento della santita'.
Questo a mio parere e' deplorevole, anche se non troppo.
E' solo un problema di focus, su cosa e' posta l'attenzione.
Storia vera:
un prete sacrifica la propria vita durante il salvataggio di 6 ragazzi
che stavano per annegare.
Focus sui ragazzi: cio' che mi interessa piu' di ogni altra cosa e' il
mio prossimo fino al sacrificio estremo.
Focus sulla santita': cio' che mi interessa piu' di ogni altra cosa e' la
santita'. Sacrifico la mia vita salvando 6 ragazzi e raggiungo lo scopo.
In tutti e due i casi i ragazzi sono stati salvati e cio' e' la cosa piu'
importante, ma nel secondo caso restano delle scorie, delle impurita' che
a mio parere non ti fanno raggiungere la santita', anche se un posto in
prima fila te lo sei certamente guadagnato.
ciao
nisqaat

 prima fila te lo sei certamente guadagnato.
Quelle scorie ed impurità di cui parli non mi convincono. E' un tipo di
giudizio che appartiene a quella serie di bacchettonaggini che noto in
alcuni non cristiani.
E' una questione bacchettona quella di porsi il problema del disinteresse
nel compiere il bene. Non esiste, in un certo senso, il disinteresse puro.
L'interesse per la santità, come quello per il premio eterno, è un interesse
nobile, anzi è l'interesse migliore, perchè implica il costante
perseguimento di mezzi appaganti per chi li realizza e utili per chi gli è
vicino.
Il non interesse per la santità ti può portare ad eroismi estemporanei, ma
l'obiettivo della santità ti conduce ad un eroismo metodico, non privo di
cadute certo, tuttavia tendenzialmente costante.


 cadute certo, tuttavia tendenzialmente costante.
Cioè, secondo la tua visione, tutto quello che un cristiano fa, dovrebbe
farlo per raggiungere il "premio"?
E tutto quello da evitare dovrebbe evitarlo per non finire all'inferno?
Allora è vero che le prostitute e i ladri precederanno in Paradiso molti
"cosidetti" santi.
Paolo


 "cosidetti" santi.
Non ho dubbi che moltissimi prostitute e ladri precederanno, come santi,
molti che si sentono giusti.
ciao
max


 nell'Universo è stato fatto unicamente in virtù del Figlio di Dio.
Una cosa me la devi (si fa per dire "devi") proprio spiegare.
Solitamente, nelle conversazioni a carattere religioso appaiono frasi come
queste:
- faccio tutto per Cristo
- il mio premio è Cristo
- sento Cristo in me
- Cristo è in tutti
Ma, si puo' sapere cosa si vuole dire?
A me, uomo di poca fede (cit), sembrano tanto frasi fatte, dette per
chiudere un discorso.
Se dovessi spiegarlo ad un ateo, che altre parole useresti?
Un'altra precisazione.
Il premio, per un cristiano, NON è il Paradiso della anime immateriali che
contemplano la Trinità, MA e sottolineo MS la resurrezione della CARNE.
Lo stesso corpo, ma in una terra nuova ed in un cielo nuovo.
Sbaglio?
A sentire il Credo, direi di no.
Quand'è che sentirò parlare di "premio" in temini di nuova vita carnale nel
secolo futuro?
Perchè mai dovrei risorgere con la mia carne, se devo solo contemplare?
E che se ne fa un Dio della pura contemplazione?
Non è che per strada si è dimenticato qualcosa di importante?
P.


 Non è che per strada si è dimenticato qualcosa di importante?
Il termine contemplazione non si riferisce ad un'attività visiva od
intellettiva. La contemplazione è un rapimento che coinvolge a pieno titolo
lo stesso corpo.
Udito, olfatto, vista, tatto, gusto, sono metafore e simboli di ciò che sarà
domani.
Si pensa sempre erroneamente che la corporeità sia il dato in definitiva più
vivo e reale, ma la corporeità è simbolo di ciò che sarà domani.
Ascoltare Glenn Gould nelle variazioni Goldberg, provarne piacere, è
metafora della contemplazione divina, ben più viva e reale, che
sperimentiamo oggi nella preghiera e domani in Paradiso.
Il premio non è la risurrezione: il premio è Dio. Il modo per avere Dio è
contemplarlo, che è come un'Eucarestia. La contemplazione perfetta coinvolge
il corpo, perchè noi siamo anche corpo; ecco perchè Gesù ci risusciterà.
ciao
max


 nell'Universo è stato fatto unicamente in virtù del Figlio di Dio.
Concordo:
Filemone 6 Chiedo a lui che la fede che ci è comune diventi efficace nel
farti riconoscere tutto il bene che noi possiamo compiere, alla gloria di
Cristo.
Efesini 2:10 infatti siamo opera sua, essendo stati creati in Cristo Gesù
per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le
pratichiamo.
Giacomo 1:17 ogni cosa buona e ogni dono perfetto vengono dall'alto e
discendono dal Padre degli astri luminosi presso il quale non c'è variazione
né ombra di mutamento.
Ciao
Marco

Scusa Paolo,
il messaggio era di Max, io ho risposto a te rispondendo a lui.
Peraltro dovrei rispondere anche a te.
Ma ora devo andare a lavoro, magari dopo.
^____^
Ciao
Marco

 il corpo, perchè noi siamo anche corpo; ecco perchè Gesù ci risusciterà.
 Scusa Max , ma se il futuro che ci attende dovesse esere realmente questo,
IMHO e' meglio partire subito per il Kombumela ed eliminare dii un botto
solo corpo ed anima...
 Questa non e' una promessa, non e' una premonizione, e' solo una gravissima
e serissima minaccia...
 Raffaele

 e serissima minaccia...
Se dovessi andare, fammi sapere ;-)
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

 Se dovessi andare, fammi sapere ;-)
Al Kombumela od andare in senso completo?
Per la festa di quest'anno sono in ritardo e non idoneo fisicamente.
Per andare definitivamente non ho specifici motivi: a parte un'operazione
alla spalla da fare nei prossimi mesi sta andando tutto a posto...
Mica vorrai che mi uccido dal ridere leggendo FR...e prendendolo sul serio..
Per fortuna il demone delle sabbie adorato dai cristiani non puo' mantenere
le loro promesse, altrimenti davvero sarebbe necessario escogitare una
scappatoia...  uccidendo il demone , o magari invalidando le parole dei suoi
fedeli...
 Per fortuna e' una religione morente, gli integralismi intransigenti che
stanno germogliando da essa nel terzo mondo pensano di esserne gli eredi, ma
sono solo il vero volto del mostro...sotto quelle spoglie e' piu' facile
combatterlo, principalmente ignorandolo, ma la migliore arma resta sempre
l'oblio.
 Raffaele

 l'oblio.
Concordo :-)
Vale.
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 max
Saluti
Elio


 Organizziamo per essere li' il prossimo anno? Non e' ridicolo prepararsi un
anno prima , per una circostanza del genere...non e' la festa del dodicesimo
anno, ma e' sempre interessante..
 Raffaele

 e serissima minaccia...
Ma perchè mai, dico io?
Hai tu conosciuto in presa diretta questo famigerato demone delle sabbie
mediorientali?
Io l'ho conosciuto direttamente, mi si è cristianamente palesato; ebbene
devo dire che non è poi così male. Anzi, mi pare proprio bene.
Qua forse è necessario che giochi in prima persona, mettermi in gioco
personalmente: senza superbia, ti devo confessare di aver frequentato molto
da vicino questa entità; scorgi in me, per quanto è dato di intuire da ciò
che scrivo, segni così nefasti di crudeltà, di chiusura, di perfidia, di
abbrutimento?
Eppure costui mi plasma senza sosta...
Continuo a notare che si biasima ciò che non si conosce; e mi viene un
sospetto: non è che avete semplicemente timore dell'entità che si manifestò
nel Sinai?


 nel Sinai?
Visto il contesto, che viene quasi sempre pressochč ignorato, non era cosi
male neanche lei.
Ciao
Marco

 devo dire che non č poi cosě male.
Domanda che puň sembrar scema, ma che scema non č.
Non č cosě male perchč ti si č palesata "cristianamente", oppure non č cosě
male strictu sensu?
Orňszlan


 male strictu sensu?
Non e' male perche' si e' palesato travestito, ovvero cristianamente.
Chi ha evocato YHWH si e' trovato di fronte la verita', e c'e' rimasto
parecchio male. Definire lovecraftiano quel dio e' un'eufemismo.
Anche se un'attenta lettura delle loro scritture e della loro storia
dovrebbe dare adito a parecchi sospetti.


 male strictu sensu?
Il Dio che si manifesta a Mosè sul Sinai è il medesimo che incontrerà sul
Tabor.
ciao
max


 E nessuno sopravvive alla noia.
Il nostro Dio non è antropomorfo; è incarnato.
Nella mia piccolezza non ho mai capito simili affermazioni.
Cerca di immedesimarti in me, avendo cura di non infangarti troppo in questa
operazione.
Il mio Dio mi ispira viaggi, poesie, immagini mitiche, creature leggendarie,
amori, gesta eroiche, imprese cavalleresche, avventure straordinarie, studi
matti e disperati, motteggi arguti, pranzi sontuosi, vesti regali,
privazioni inaudite.
Il mio Dio mi conduce in una vita a tinte forti.
Tu mi dici di averlo conosciuto... a me pare, dal giudizio che ne formuli,
che tu abbia conosciuto un dio minore, una caricatura, un ingannatore, un
millantatore.


 anno, ma e' sempre interessante..
Bene, si puň fare ( ovviamente sperando che durante quest'anno non cambino
determinate condizioni)
Per i particolari possiamo sentirci anche in pvt (bada perň che dovrai farmi
da Cicerone :-))) )


e c'e' rimasto parecchio male.
esiste *la* verita'  ?
;-)
ciao.
Mauro di A.

 millantatore.
Come tutti gli dei che decidono di manifestare loro stessi alla ristretta
mente dell'uomo?
Pensa e paragona contenitore al contenuto, quando mai il "dio" potrebbe
essere il contenuto? A che fine?  per quale scopo incenerire l'anima del
contenitore a contatto con la Fenice?
 Viviamo , amico e non tentiamo di misurare e descrivere l'inimmaginabile e
l'indefinibile..
 Raffaele

 >
Due soli?
 Io pensavo un viaggio di gruppo per ottimizzare la sicurezza...
Vediamo se ci sono altri  volontari..Non sarebbe un'idea pellegrina , andare
con occhio disilluso a vedere la fiera degli "dei"...e chi vorrà potra'
anche perdersi nella corrente del sacro fiume e ricongiungersi alla Madre..
Pero' io conosco il palazzo di un Raja trasformato in albergo, per abitare
nel frattempo la festa si concluda, io non ho colpe da espiare ed amo
vivere...bene.
 Raffaele

 l'indefinibile..
La presunzione cristiana è che Dio stesso si è voluto presentare a colui che
aveva creato e reso capace di conoscerlo.


 aveva creato e reso capace di conoscerlo.
 Sul resto ci ritorno, perche' ho tempo e voglia, ma su di un punto devo
farti una domanda bieca e diretta: Non pensi che l'uomo avrebbe compiuto lo
stesso gesto del replicante di blade runner, quando incontro' il Creatore? E
se non avesse ucciso il Padre, si sarebbe ucciso lui...
Raffaele

 ;-)
Avrei dovuto dire: l'esperienza.


  Io pensavo un viaggio di gruppo per ottimizzare la sicurezza...
E che senso ha?
LEv
-- 
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 Lev's Coven 
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Doll dagga buzz buzz ziggety zag.   

 LEv
 In realta' il kombumela non ha alcun senso per nessuno di noi, salvo un
interesse antropologico nei confronti
di una cerimonia che si sta corrompendo con rapidita' incredibile. So che in
ogni caso vedremmo il cadavere decomposto della festa originale, ma anche
questo fa parte del viaggiare...
Visti i guru con la connessione internet e la parabola satellitare nel
girone della festa?
 Ecco, la gita non avrebbe valore religioso, soltanto "entomologico", poi
una boccata d'India non fa male allo spirito se non danneggia il fisico...
fatta in gruppo avrebbe anche una valenza turistica, perche tre settimane in
pellegrinaggio con una decina di milioni di persone non mi sembra il massimo
della gioia, almeno per i miei gusti, infatti indicavo come alloggio l'ex
palazzo di un Raja...
 Raffaele

 se non avesse ucciso il Padre, si sarebbe ucciso lui...
Ho visto Blade Runner una sola volta e confesso di ricordare a malapena che
il replicante uccide il Creatore... (č una grave lacuna, che al piů presto
colmerň)
L'uomo ha ucciso Dio quando si č trovato di fronte a lui, secondo la nostra
dottrina. Ma non per una nevrosi suscitata dalla propria imperfezione,
quanto per una pigrizia volontaria e coltivata che gli ha impedito di
accogliere una proposta slanciante.
Non credo di aver risposto, perň...
