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Titolo: Che cosa c'è oltre la vita?

E' la domanda che il piccolo Jamila, gettato sotto un treno da un suo
compagno di giochi,
 rivolgeva spesso alla sua mamma:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010527/cronaca/08bulbo.html
Voi cosa avreste risposto al piccolo Jamila?
Ciao
Claudio Pace.

Ciao Claudio.
Non č una domanda che avrei potuto rivolgere a quella piccola anima
innocente. Ma posso rivolgerla a te.
Cosa intendi per vita?

 ha scritto nel messaggio
news:u19Q6.15741$WT5.6...@news.infostrada.it...

Oltre la vita c'è la Vita!

Voi cosa
avreste risposto al piccolo Jamila?
.
.
.
.
.
.
Ai bambini si
racconta anche che esistono Babbo Natale e la Befana...
Ti dico quindi
quello che risponderei a te, non ad un bambino.
La vita è problematica.
A volte riserva sorprese assai spiacevoli, spesso succedono cose terribili.
Se tu non riesci a reggere la problematicità della vita, e se per vivere
più tranquillo e rassicurato hai bisogno di credere che esiste un aldilà,
dove viene messo a posto ciò che nell'aldiqua a posto non è,  personalmente
non ho nulla da obiettare.
Ognuno creda pure quello che preferisce, se lo
fa sentire meglio.
Ciao
Tristano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Voi cosa avreste risposto al piccolo Jamila?
che "dopo", dopo morto, sarebbe tornato 
nello stesso stato  in cui si trovava "prima", 
ossia prima di nascere.
perlomeno questo e' cio' che
mi ha detto la mia catechista.
:-)
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:bf7584ba127d4a3f...@arcisate.somewhere.net...

Si ma non intendeva uno spermatozoo!;-))))))
Barabba

  rivolgeva spesso alla sua mamma:
se lo sapessi avrei risolto molti miei problemi esistenziali e forse avrei
meno paura della vita stessa...posso dirti cosa spererei ci fosse...Spererei
che ci fosse la possibilità di non annullarsi totalmente, di poter
rincontrare le persone care che mi hanno preceduto e di poter vegliare su
chi ancora sta vivendo.
Ciao
Lory

 wrote in message
Ef9Q6.15819$WT5.6...@news.infostrada.it...

Volersi  Immolare Totalmente Amando.
Ciao
Claudio Pace.

Voi cosa avreste risposto al piccolo Jamila?
I bambini son bambini e devi per forza raccontargli che sono nati sotto il
cavolo, che Babbo Natale gli porta i regali e la Befana i dolci nella calza,
che ci sono gli gnomi e le fate...è giusto così....e che quando muori c'è il
paradiso dove si sta tanto bene...poi però i bambini crescono....anche se
qualcuno fa finta di niente e si ritrova a credere alle favole anche a 50
anni.
All'adulto inizierei a fargli domande su un'esperienza già vissuta e cioè il
passaggio dal prima della nascita alla nascita...situazione speculare a
quella del passaggio opposto...infatti la situazione fisica è
identica...assenza di cervello svolgente le sue funzioni, sia nel primo caso
pre-nascita che nel secondo post-morte.
In pratica tutti abbiamo già "vissuto" (si fa per dire) la situazione
post-morte nel pre-nascita.
Ciao.

 Ciao.
Peccato per quel lasso di spazio e tempo e chissacosaltro fra il pre e il
post
;PiP

>perchč un bambino cosě piccolo chiedeva notizie sulla morte? Di cosa aveva
paura qui in vita? 
Non so cosa ci sia dopo, ma Cristo ha detto:passerai
da morte a vita. Il problema č cosa sia la vita? E' vita quellea delle
piante? e quella dei comatosi? e quella della terra intesa come monte e
acqua? probabilmente si, ma noi quando parliamo di vita intendiamo una cosa
diversa...ora noi vorremmo sapere se anche dopo, senza i sensi, vivremo
come se li avessimo, altrimenti non possiamo capire ne immaginare cio che
non conosciamo.Io personalmente penso che il bambino sia nell'amore di dio


Ciao Claudio,
Mi sei molto simpatico ma quando mi dai queste risposte mi cadono le
braccia.
saluti pdnc

 wrote in message
SFwQ6.1019$HK.3...@news.infostrada.it...

Hai perfettamente ragione. ;-( Ma la domanda era di grossa  portata per uno
strumento come questo usenet occorre definire un dominio. Ti vanno le
Scritture  è un domino già limitato o no?. ,-)
Ciao
Claudio Pace.

Mah, io non partirei mai dalle Scritture, ma se vuoi puo essere un inizio.
Ti scongiuro di non essere retorico (di solito non lo sei) perché è una cosa
che mi fa inc-----are.
saluti pdnc

 wrote in message
SFwQ6.1019$HK.3...@news.infostrada.it...

Hai perfettamente ragione. ;-( Ma la domanda era di grossa  portata per uno


[...]
Non ha detto esattamente così, nel Vangelo si parla di 'vita eterna', di
mangiare il suo corpo.
Parafrasando un noto filosofo tedesco che dice dal suo punto vista
materialistico 'l'uomo è ciò che mangia' io dico 'mangiamo il Cristo e
diventiamo il Cristo cioè l'Io Sono'.
Altrove Gesù dice di sè Io sono la via, la verità e la vita, sempre
parafrasando possiamo dire che Gesù è la vita nella verità e le verità nella
vita, la vita senza verità è asfittica, la verità senza vita è pura critica,
giudizio solo e sempre degli altri. ;-)
E per arrivare alla verità e alla vita c'è una sola via: Lui.
Ciao
Claudio Pace

ciao, 
come noi mangiamo la carne, si proprio la famigerata mucca pazza,
per nutrire il nostro corpo, cosě dobbiamo mangiare il corpo di Cristo per
nutrire il nostro spirito. 
e adesso ditemene anche duemilaedue........


 e adesso ditemene anche duemilaedue........
E' quanto scritto nel vangelo di Giovanni, nel famoso discorso del pane. Fu
proprio alla fine di quel discorso in cui tra le tante cose affermò che per
avere la vita eterna occorreva mangiare la sua carne e il suo sangue, che
tanti discepoli ... disertarono. Allora si rivolse a Pietro e al gruppetto
più fedele chiedendogli se volevano andar via e Pietro rispose:
<<Signore da chi andremo? Tu solo hai parole di vita eterna>>.
Questa in sintesi è la chiesa, che con le sue 'strane' liturgie, la Santa
Messa, fa come eco alle parole di Gesù e di Pietro.
Preciso poi che l'eucarestia, il pane, non è solo un nutrimento per lo
spirito, il Cristianesimo non è Platonismo, non considera il corpo come un
carcere dell'anima, tant'è che Cristo primogenito di coloro che risuscitano,
si mostra con il suo corpo nell'altra forma, trasformato, esattamente come
accadde per poco tempo già sul Tabor.
Ok, sono stato complicatino, bisogna prendere i Vangeli in mano per
comprendere quanto scrivo, sempre che interessi, ma la sostanza è che la
deificazione dell'uomo passa per il corpo. Il Vangelo esalta il corpo, il
Verbo si fece carne, (corpo), il corpo diviene così il tempio dello Spirito
Santo. Ho un corpo? Sono un uomo? Allora posso fare del mio corpo
l'abitazione di Dio: Betel. Che significa 'casa di El' El sta per Dio.  Ecco
il senso e il valore della castità, che anche noi sposati siamo chiamati a
vivere, lasciare ceh nel nostro corpo abiti il grande, fino ad ora,
sconosciuto della storia, lo Spirito Santo.
Ciao
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
 news:u19Q6.15741$WT5.6...@news.infostrada.it...

Avrei parlato il linguaggio di Gesù che non è quello dei filosofi e dei
sapienti (di questo mondo), ma avrei indicato l'orizzonte ed il cielo...
ed è l'unica esperienza accessibile ad un bambino dell'assoluto e
del trascendente... del resto penso che la fede a livello esistenziale/
esperienziale sia incomunicabile... ed avrei indicato quella nuvoletta
lontana... che con la sua forma mutevole ed abbagliante mi comunica
l'ambito esistenziale di Dio...
Quindi molto semplicemente, siccome dò per scontato ad un bambino
almeno l'apprendimento del Padre Nostro, («Padre Nostro che sei nei
cieli...») avrei risposto che "oltre la vita", c'é il cielo, ovvero Dio...
Ad un bambino di cinque/sei anni l'espressione «andare in cielo»
mi sembra l'unica esistenzialmente comprensibile, e in un certo senso
corrispondente al vero.
Del resto come faresti a spiegare ad un bambino l'esistenza dell'elettricità,
come "funziona" il sole, l'equivalenza di massa ed energia, il dualismo
onda/particella, senza ricorrere ad immagini e metafore? Gesù stesso
si rivolgeva non ai dotti ed ai sapienti di questo mondo con astruse
teorie filosofico/esistenziali, («Padre nostro che sei esistenzialmente
percepito come onnipresente, come immanente nel trascendente...
:-))) ), ma parlava ai semplici attraverso immagini e parabole.
Comunque, grazie della bellissima domanda, anche se ero tentato dal
rispondere diversamente (volevo fare al bambino un discorso sull'essere
di Dio).
Ciao,
Massimo.
--
"Verrà il giorno in cui chiunque vi killerà,
crederà di rendere culto a Dio"
(Gv 16, 1-2)

 mi ha detto la mia catechista.
Molto bello, però fuorviante se finisce nel neoplatonismo.
Del resto, dov'eri prima di nascere? Risposta, in Dio...
ma Dio è fuori del tempo, quindi non ha senso parlare
di un "prima/dopo" in Dio stesso, quindi oltre la morte...
ma la morte è la fine del "tempo", quindi se "prima" della
vita mi trovavo nella stessa situazione nella quale saro'
"dopo" la morte (assumendo che in Dio non ha senso parlare
di un "prima/dopo"), "dopo" la morte sarò in Dio...
Uhm... uhm.... risposta molto interessante, caro Mauro
(anche se la tentazione sarebbe quella di parlare di una
preesistenza delle "anime" in Dio, ma quella è una dottrina
eretica che andrebbe respinta a priori)...
Grazie moltissime del tuo prezioso contributo... ;-)
Ciao,
Max


 eretica che andrebbe respinta a priori)...
dottrina eretica che andrebbe respinta a priori ?
ma mica c'ho di questi vincoli io :-)
Comunque per quanto riguarda l' ipotesi di una 
preesistenza delle anime in Dio  ti ricordo che 
a quanto mi risulta la stessa dottrina cattolica 
parla di "infusione" dell'anima nel nascituro.
ciao,
Mauro

 parla di "infusione" dell'anima nel nascituro.
Scusa dove ne parla? E cosa c'entra un eventuale infuso con una
pre-esistenza? :)))
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
jHyQ6.2336$HK.1...@news.infostrada.it...

Caro pdnc,
ho provato a scrivere qualcosa, ma non ho ... l'ispirazione, ;-)  e quindi
per il momento la chiudo qui, sorry.
Ciao
Claudio Pace.

 parla di "infusione" dell'anima nel nascituro.
Detesto dover ricorrere ad ogni piè sospinto al CCC,
cmq se non erro, nella dottrina cattolica si parla di un'anima
"immortale" direttamente creata da Dio ed "infusa" dopo il
concepimento (non ti so dire "quando"). Niente a che fare
dunque con la "preesistenza" delle "anime" in Dio...
Cmq volevo dire che a volte trovo i tuoi interventi estremamente
interessanti e forieri di ulteriori riflessioni per me... così per
quest'idea della tua catechista delle anime in Dio dopo la morte.
Ciao e grazie ancora.


 in Dio dopo la morte.
certo, ma ho il sospetto che quando me l'ha detto 
si riferisse a lei e non a me :-)
;-)
ciao,
Mauro

 si riferisse a lei e non a me :-)
Va bene.
Ciao,


 per i bambini nati senza battesimo.
ipotesi teologica ?
no, non semplice "ipotesi teologica"
ma bensi' *Magistero della Chiesa* di allora.
A riprova ricordo che di Limbo se ne parla nel
"vecchio catechismo", quello di san Pio X.
Tempo fa ho gia' postato i due passi salienti
del "vecchio" e del "nuovo" catechismo e
riporto qui di seguito l'allora mio vecchio post,
anche se sono stanco di ripetere le stesse cose.
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Subject: Limbo: dottrina cattolica della Chiesa ?
Date: Sun, 24 Sep 2000 11:35:12 +0200
Riprendo lo spunto lanciato dal thread di Raffaello  Minimi,
relativo alla dottrina del Limbo, visto che gli altri cattolici
presenti su questo NG non hanno ritenuto opportuno intervenire 
su questo importante argomento.
Giorni fa su ICC avevo detto che il Limbo *faceva* parte 
della dottrina ufficiale della Chiesa, suscitando l'intervento 
automatico di Andrea Nicolotti che aveva detto:
<<Da questi ultimi giorni mi pare che tu stia scoprendo tante
nuove cose sulla dottrina definita e "tenenda" e non...>>
affermazioni "subdola" la sua perche' non io ho mai parlato di
"dotrrina definita e tenenda", gergo tecnico che non conosco e 
non uso, ma piu' semplicemente di "dottrina ufficiale".
Dottrina ufficiale che *era* della Chiesa Cattolica, come testimonia
il non tanto vecchio catechismo di san Pio X:
Catechismo della Dottrina Cristiana (di san Pio X):
(#100) i bambini battezzati dove vanno ?
<< i bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove non godono
Dio, ma nemmeno soffrono; perche', avendo il peccato originale, e solo 
quello, non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio. >>
Quindi il Limbo *faceva* parte della dottrina ufficiale della Chiesa,
come mi sembra dica Raffaello e invece smentisca Andrea.
Oggi cosa dicono invece i cattolici sull'argomento?
leggiamo quindi il nuovo catechismo, quello attuale
dal CCC (Catechismo della Chiesa Cattolica)
<< 1261 - Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può
che affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei
funerali per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio che vuole
salvi tutti gli uomini [Cf 1Tm 2,4] e la tenerezza di Gesù verso i bambini,
che gli ha fatto dire: "Lasciate che i bambini vengano a me e non
glielo impedite" (Mc 10,14), ci consentono di sperare che vi sia una via 
di salvezza per i bambini morti senza Battesimo. Tanto più pressante
è perciò l'invito della Chiesa a non impedire che i bambini vengano
a Cristo mediante il dono del santo Battesimo.>>
Quale e' la mia impressione ?
che, usando una terminologia TdG, i cattolici sull'argomento hanno
"bordeggiato", ossia non ripetono piu' la vecchia dottrima ma nepppure 
la smentiscono, infatti nel nuovo CCC non si smentisce l'esistenza 
del Limbo ma si usano frasi come
"la Chiesa non puo' che affidarli alla misericordia di Dio ....",
"... ci consentono di sperare ..."
frasi che non smentiscono la precedente dottrina (ufficiale o meno che sia),
ma anzi in conclusione si rinnova il solito obbligo/invito ad affidare
i figli a Cristo con quel "dono" (ma dono di che ?) che e' il battesimo dei neonati.
nulla di nuovo come al solito sotto il sole,
ciao,
Mauro
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almeno l'apprendimento del Padre Nostro,
Guarda che il poveretto era musulmano.
Lisa

 Guarda che il poveretto era musulmano.
Perché... Allah si trova forse in qualche altro "cielo" rispetto a quello dei
cristiani? :-))))
Credo che per i bambini mussulmani la risposta alla domanda:
"dov'é Dio", sia la stessa che per i bambini cristiani: "in Cielo"...
(dove per "Cielo" si intende la dimensione "trascendente-metafisica"
di Dio).
Cmq... tu come avresti risposto?


 anche se sono stanco di ripetere le stesse cose.
pinzellacchere, quisquilie.... per dirla con Totò.
Ti ho già risposto. Il "limbo" non è oggetto di nessuna formulazione dogmatica.
Saluti.
Massimo.


 Il "limbo" non è oggetto di nessuna formulazione dogmatica.
Mai detto cio', mai parlato di "dogma",
ho invece detto che la concezione del Limbo
era "Magistero della Chiesa del tempo".
Mauro

 era "Magistero della Chiesa del tempo".
Il magistero ha la funzione di trasmettere un contenuto della fede che
in sé resta immutabile, ma con uno strumento umano che è il linguaggio.
Ne abbiamo già parlato. Per questo una stessa formulazione dogmatica
può trovare mille modi per essere espressa. L'importante è non fermarsi
alle parole, ma pervenire al concetto. Altrimenti scadi nel fondamentalismo.
Ciao,


 non è la prima volta che te lo dico).
non giocare con la terminologia:
io ho parlato di "Chiesa Cattolica",
non di "Chiesa", "Chiesa" che per i cristiani
non cattolici e' la "Chiesa di Cristo" e non la CC.
Quindi non venire a menarmela
con "il resto sono chiacchiere. non e' la prima volta che te lo dico".
Ripeto la mia opinione:
al centro del catechismo cattolico (veccho o nuovo che sia)
ci sta la "Chiesa Cattolica" stessa.
CC che e' lei a definire a quale Gesu' Cristo bisogna credere,
che lei a definire quale e' il "canone biblico",
che e' lei a definire cosa e' dogma,
che e' lei a certificare le madonne che ogni tanto appaiono in giro per il mondo, ...
Cio' che vi unisce ad altri e' la fede nella
"chiesa" o "organizzazione" di appartenenza.
Solo poi viene tutto il resto, "Cristo" e "Dio" compresi.
Mauro

cristiani? :-))))
Questo te lo sei detto da solo. Io ho solo obiettato alla tua idea che
la conoscenza del Padre Nostro sia *scontata* per tutti i bambini.
Fra l'altro, ne conosco parecchi che non sono affatto musulmani, ne'
appartenenti a etnie o tradizioni particolari, ma italiani quanto me,
che il Padre Nostro non sanno nemmeno cosa sia.
Quanto alla risposta che darei io a una domanda del genere, molto
probabilmente direi in tutta onesta' che non lo so.
saluti
Lisa