Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Buonismo diffuso

Sono un pò perplesso.
Ho parlato di Juve brutta e a tratti imbarazzante.
Non pochi nel NG si sono risentiti.
E ho letto di Juve "non male", se non "buona".
Allora domando: se una Juve che gioca "bene", a sentire alcuni di voi,
pareggia in casa col Palermo senza impegnare praticamente mai il portiere
avversario, segnando un provvidenziale gol in rimonta, ma non tirando una
sola volta in porta nella mezzora da giocare dopo il gol del pari, allora
dovrei desumere che:
a) il Palermo è una formazione di straordinario valore, che fino all'ultimo
ci contenderà lo scudetto;
b) se questo è il nostro livello, se veramente abbiamo giocato bene, e se
l'ipotesi a) non è da ritenere attendibilissima, allora non siamo forti come
pensavamo, dopo le prime gare ufficiali.
c) (mettetela voi, che vi opponete al mio giudizio di "Juve brutta ed
imbarazzante", ma non scrivete "serata storta", altrimenti tornate a me!)
Un altro sassolino : IBRAHIMOVIC.
Giudizi spesso lusinghieri, con una sorta di 6,5 coram populo.
E' vero, ha segnato, ed infatti gli ho dato un punto in più, alzando il suo
voto da 3 a 4.
Però vi inviterei a rivedere la partita al VHS, al fine di rendere
statistico ed ufficiale il dato "palloni giocati - palloni persi".
Credo che si avrebbe una cifra da guinness, attorno al 95 %.
Ed è irritante il modo in cui vengono persi, con la assurda pretesa di
giocare sempre di pima o di tacco, tirando fuori la "gran figata" da ogni
pallone.
LE doti ci sono, ma questo deve fare un ENORME bagno d'umiltà, e capire che
il campionato italiano non è quello olandese...

 Allora domando: se una Juve che gioca bene
C'è anche la via di mezzo.
Juve discreta, ma non certo catastrofica.

 il campionato italiano non è quello olandese...
e' sempre stato abituato a giocare cosi', non penso sara' semplice cambiare
modo di giocare, diamogli tempo; la cosa, comunque, che mi stupisce di piu'
e' che pare intendersi meglio con David che con Alex
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


se c'č del buonismo in questo NG č solo per Del Piero. Tutti gli altri
giocatori, da Trezeguet in giů, hanno ricevuto a turno tonnellate di
insulti.
Nel caso specifico il signor ibrahimovic ha fatto 3 gol in 4 partite, da
esordiente assoluto nel "campionato piů difficile del mondo". E ha grandi
margini di miglioramento
--
Trezeguet! -- 215 Presenze in Serie A, 0 gol
Francesco Totti parla di sč:
"Io sono una persona educata e non polemizzo con chi é piů grande di me. "

il campionato italiano non è quello olandese...
Hai ragione. Ci metterà tempo, ma alla fine lo capirà. 
Il fatto che segni imho è già positivo.

 Un altro sassolino : IBRAHIMOVIC.
Qui non condivido la tua analisi.
A me è sembrato che spesso Ibrahimovic si intestardisse in azioni personali
proprio perchè non trovava i compagni con cui dialogare, e cmq in avanti nel
primo tempo è stato più vivace e volitivo di Del Piero.
Meglio nella ripresa con Trezeguet, almeno fino a quando il francese ha
giocato.
Più volte non ho visto gli altri (in particolare Del Piero e Nedved) seguire
i suoi movimenti, o lanciarsi negli spazi in cui lui apriva il gioco, con il
risultato che la palla veniva sempre intercettata dai palermitani, ma
proprio perchè nessuno ci provava.
Certo, come ti ho detto altrove, forse il mio 6,5 è stato un pochino
generoso, ma cmq lo ritengo sufficiente.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 margini di miglioramento
Io in questo slavo-svedese ci credo.
Ho visto tutto quel che ho trovato in rete, consigliato su questi stessi 
lidi, e son convinto che con Capello puo' diventare un grandissimo. Col 
tempo, logicamente

 pareggia in casa col Palermo
Ma ti sei già dimenticato di quando la Juve di Lippi negli anni scudetto
perdeva in casa contro squadre piccole, salvo poi dominare in trasferta?
Vatti a vedere i risultati della Juve quando c'era Lippi nei periodi
scudetto.
Ma si puo' essere così catastrofisti per un pareggio contro una squadra che
ha dimostrato di essere in un ottimo periodo di forma?
L'Inter ha pareggiato in casa col Palermo! Il Milan ha perso in casa col
Messina!
Oh, siamo primi in classifica, ma che volete di più?
Cerchiamo di essere un po' equilibrati nei giudizi dai..

 Giudizi spesso lusinghieri, con una sorta di 6,5 coram populo.
Sbagliando. Buono il gol ma per il resto male.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le promesse e la pastafrolla sono fatte per essere infrante.
Jonathan Swift

 se c'è del buonismo in questo NG è solo per Del Piero.
E meno male...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando verrà l'ora di morire non voglio perderne neanche un attimo: si
muore una volta sola. - Antonio Amurri

 Sono un pò perplesso.
Ma, io in generale ho notato una Juve abbastanza in difficoltà anche contro
l'Atalanta, l'altra partita casalinga. Evidentemente soffriamo le squadre
che si chiudono. E per fortuna, qualche difetto ce lo abbiamo pure noi, così
sappiamo che dobbiamo ancora migliorare...
salutoni


 E ho letto di Juve "non male", se non "buona".
Juve non brillantissima, imbrigliata da un ottimo palermo venuto a torino
per fare 0-0 e niente +.
Di sicuro il cambio troppo preventivo di DP (non sembrava male la sua
partita)  e l'infortunio di David dopo 2 minuti non ci hanno agevolato.. ma
resta il fatto che la juve ha tenuto il palermo nella sua metà campo per
tutto il secondo tempo, juve sempre padrona del gioco in difficoltà a
trovare spazi in una difesa in serata di grazia e fatta da difensori molto
forti ed in forma.
Non ci hanno concesso nulla,  nemmeno dei calci piazzati, che forse
sarebbero stati l'unico modo di sbloccare una partita già difficile di suo e
ancora + complicata dopo l'unico buco difensivo in 5 partite.
Il giudizio può essere solo positivo.
-- 
o0o_(#....#)_o0o
        BEDO


Stupito di cosa? A parte che...vi rendete conto da quanto si allena e 
gioca con la Juve ?? Poche settimane e mi pare ambientatosi...L'anno 
scorso molti si strappavano i capelli per due giocate di un certo 
Kaka...suvvia...
Ibra giocava dietro...e come seconda o mezza punta... 

 generoso,
6+ 
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

 statistico ed ufficiale il dato "palloni giocati - palloni persi".
Ma questo è normalissimo per un attaccante; sono molti di più i palloni
che perde, in proporzione a quelli che gioca, che non le giocate utili.
Altrimenti tutte le partite finirebbero 50-50 o peggio. Dai retta a un
cretino (io); avete fatto un affare non da poco prendendo ora
Ibrahimovic. Pensa se, invece, aveste comprato vieri...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 margini di miglioramento
Sicuramente. Ciō non toglie che l'opionione espressa da Mauro ("LE 
doti ci sono, ma questo deve fare un ENORME bagno d'umiltā") sia 
estremamente condivisibile.
Prima capirā di non essere il verbo calcistico incarnato e fatto uomo, 
meglio sarā.
-- 
Ciao, G.
I left alone, my mind was blank. I needed time to get the memories 
from my mind. / What did I see, can I believe, that what I saw last 
night was real and not just fantasy

Pensa se, invece, aveste comprato vieri...
Brrrrr....
Certo che anche Morattùn è un mito: si tiene Vieri, che non gli serve a
nulla, e cede Cannavaro che, non sarà Nesta, ma all'Inter serviva.
Eccome se serviva. E lo cede alla Juventus, avversaria diretta!
Un mito!!
-- 
=== Wally West ===
"Testa di calciatori buona solo per portare cappello." - V. Boskov

 estremamente condivisibile.
ti do ragione. Ma da qui a dargli 3 o 4 in pagella ce ne passa
--
Trezeguet! -- 215 Presenze in Serie A, 0 gol
Francesco Totti parla di sè:
"Io sono una persona educata e non polemizzo con chi é più grande di me. "

 Su questo NG?
Tu filtri molta gente, vero?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ogni domanda alla quale si possa dare una risposta ragionevole è lecita.
Konrad Lorenz

 insulti.
Quoto tutto.
E nel periodo in cui Trezeguet era sul piede di partenza, venivano
sottolineati con estremo puntiglio tutti i suoi (pochi) difetti.

 Tu filtri molta gente, vero?
Naaa... al massimo 4 o 5 persone
:-P
--
Trezeguet! -- 215 Presenze in Serie A, 0 gol
Francesco Totti parla di sč:
"Io sono una persona educata e non polemizzo con chi é piů grande di me. "

 sottolineati con estremo puntiglio tutti i suoi (pochi) difetti.
Beh, no. Diciamo che Trezeguet ha un solo pregio. Ma non è l'attaccante dei 
sogni di nessun amante del bel calcio. 

 se c'è del buonismo in questo NG è solo per Del Piero.
- Sei proprio ossessionato...
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
                                   >>> FALCO <<<
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 sogni di nessun amante del bel calcio.
Solo un pregio?
Non mi trovi d' accordo.
Banalizzando, lo definirei un attaccante con molti pregi e qualche difetto.
E nel suo repertorio ci sono anche diversi gol di pregevole fattura.
Bel calcio può essere anche un tiro secco e preciso "alla Trezeguet", come
quello alla Samp, non per forza veroniche, finte etc.

 ti do ragione. Ma da qui a dargli 3 o 4 in pagella ce ne passa
Va beh, i voti li leggo raramente: sono troppo personali.


 sottolineati con estremo puntiglio tutti i suoi (pochi) difetti.
La situazione non è cambiata. Non sa portare palla, dribbling quasi
inesistente, poco partecipe alla manovra (in quest'inizio di stagione si
sta vedendo qualcosa di più in questo senso). Il suo pregio (finché gli
dura, perché anche lui capita in, pochissimi per fortuna, periodi di
scarsa vena) è che la caccia dentro con una frequenza impressionante
rispetto ai tiri che fa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La statua della libertà non è ancora fusa, il forno è rovente e tutti
possiamo ancora scottarci le dita. - Georg Büchner

 rispetto ai tiri che fa.
Resto dell' idea che i suoi (pochi, ribadisco) difetti siano stati rimarcati
troppo.
Tempo fa c' era anche la sua diatriba con la società che lo rendeva oggetto
di critiche, anche queste ingiuste.
E' migliorato nella partecipazione alla manovra, apre spesso il gioco sulle
fasce,
resta straordinario per capacità realizzative, per come concretizza i
palloni che gli arrivano, per fiuto del gol, per tecnica di tiro e colpo di
testa, per concretezza: questo per me lo rende fortissimo.
Qualche lacuna ce l' ha, come hai scritto tu,
ma dire che ha un solo pregio è veramente limitativo.

 rispetto ai tiri che fa.
In effetti per migliorare dovrebbe arrivare a segnare piu' gol dei tiri
effettuati. E per come sta giocando la Juve di Capello (almeno contro le
squadre decenti) potebbe anche tornare utile^__^
bye
--
Thx 1138


 ma dire che ha un solo pregio è veramente limitativo.
Per un attaccante, se l'unico pregio è di metterla dentro spessissimo non è
da poco e offusca la maggior parte dei difetti.
Ciao, Gionni


 da poco e offusca la maggior parte dei difetti.
E' anche un pregio che in sè ne racchiude molti altri.
Per realizzare tanti gol bisogna avere molte abilità.

 Per realizzare tanti gol bisogna avere molte abilità.
Chiaramente quel pregio che intendo io è quello che me lo fa piacere. Fa
il lavoro di attaccante (i gol) in maniera esaltante. Detto questo, non
è per niente completo, ma mi va benissimo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Dentista: un prestigiatore che, dopo aver messo del metallo nella tua
bocca, tira fuori monete dalle tue tasche. - Ambrose Gwinnett Bierce

 
No, caro. Non la maggior parte. Proprio tutti.
Come per un portiere non prendere gol (ricordate Garella a Napoli?)

No, caro. Non la maggior parte. Proprio tutti.
Figurati che io sono sostenitore di Inzaghi.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Totti:
"Ho pensato di lasciare la nazionale. Su di me troppe
responsabilità."

 Figurati che io sono sostenitore di Inzaghi.
Non sei solo.
Chi segna imho ha sempre ragione

Non sei solo.
O_O
