Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: mi posso definire cattolica se:

non mi interessa minimamente il fatto che ci siano o meno crocifissi nelle
scuole negli uffici o chissà dove,
non ho nemmeno un crocefisso dentro casa,
non posseggo ne venero santini,
sono assolutamente contraria alla pena di morte,
uso anticoncezionali,
non mi sono sposata vergine,
ho amici/amiche omosessuali,
grazie per eventuali e costruttive risposte :)
Francesca

 ho amici/amiche omosessuali,
Questa poi.....

 Questa poi.....
quale delle 4?
Francesca

 ho amici/amiche omosessuali,
Risposta: ni.
Fai sempre in tempo a pentirti <g>
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Fai sempre in tempo a pentirti <g>
e perchè ni?
per quale di questi "peccati" dovrei pentirmi?
Francesca

 (...)
questo e' assai strano,
tanto da fare propendere per il NO.
piu' o meno come ipotizzare l'esistenza
di un testimone di Geova che in casa
non c'ha manco una Torre di Guardia.
davvero strano ...
ciao,
Mauro di Arcisate

 tanto da fare propendere per il NO.
potreste fare una colletta per regalarmene uno.
Francesca

 potreste fare una colletta per regalarmene uno.
piu' economicamente per me potrei regalarti
crocifissi e croci cristiane che ancora ho in casa,
anzi in cantina.
ciao,
Mauro di Arcisate

 per quale di questi "peccati" dovrei pentirmi?
Questi, ad esempio.
|> uso anticoncezionali,
!> non mi sono sposata vergine
Right?  ;-)


 ho amici/amiche omosessuali,
puo' essere addirittura un dovere: sono *prossimo*.
E' un *mio* pensare personale: in greco si potrebbe tradurre "airesis".
ciao
a.cignini

 Right?  ;-)
so so ^_^
Francesca

 ho amici/amiche omosessuali,
Non ti basta poterti semplicemente e a ragion
veduta definirti "persona coi fiocchi"? :-)
Ti serve l' etichetta, come al vino? :-)
Ciao
Claudio

 vietato, rientra nelle questioni di coscienza..
ULTRA-MEGA-STRA-ROTFL
:-)

 Ti serve l' etichetta, come al vino? :-)
vuoi mettere un bel marchio D.O.C. tatuato in fronte ^__-
ciao a te
Francesca/cattolica bigotta oscurantista (cit.)

 non mi sono sposata vergine,
L'avessi data pure a me...


mah, messa così, a me pare che sei una normale e banale donna del nostro
tempo:-)
e comunque non hai detto cose più importanti quali:
Credi in Dio, Padre onnipotente, Fattore del cielo e della terra.?
Credi in Gesù Cristo, Suo unico Figliolo?
Credi che  fu concepito di Spirito santo, che nacque da Maria vergine.?
Credi che soffrì sotto Ponzio Pilato.?
Credi che fu crocifisso, morì e fu sepolto.?
Credi che discese nel soggiorno dei morti.?
Credi che il terzo giorno risuscitò dai morti?
Credi che ascese al cielo, dove siede alla destra di Dio, Padre onnipotente?
Credi che di là ha da venire a giudicare i vivi ed i morti?
Credi nello Spirito Santo, la santa Chiesa cristiana, la comunione dei
santi, il perdono dei peccati, la risurrezione del corpo, e la vita eterna?
Per i cattolici, questo è essere veri cattolici :-))
Saluti miscredenti
Forex

 crocifissi e croci
aspetta!
devo prima fare un sondaggio tra i miei figli, non vorrei rimanessero
traumatizzati...;
vivo nel terrore che poi s'impossessino della tastiera e comincino a postare
su ICR le terribili angherie alle quali una madre catto-razzista li
sottoporrebbe :-D
(vabbè il mio figlio piccolo dovrebbe prima imparare a scrivere, ma potrebbe
usare dragon naturally speaking )
ciao
Francesca

 anzi in cantina.
il resto mandalo a me
Cosě salviamo immagini sacre dalla cantina

 quale delle 4?
L'ultima
nemmeno il più anticlericale che conosco ha mai detto che i cattolici non
devono avere amici omosessuali

 o sant'Andrea o niente
Meglio san nicola che aveva 3 palle..

 definirmi cattolica.
La cosa bella è che Francesca ragiona da teologa, ormai.
Sembra facile, ma tanta gente non distingue tra la fede e il peccato, e
crede che un peccatore non abbia fede o non appartenga ad una chiesa.
Fondamentale ai fini dell'appartenenza ecclesiale è sapere distinguere il
bene dal male, non farlo o meno
Ciao

 Ovviamente per come l'ho capita io.
male....

 ^_______________________________^
emh... non l'ho mica capita..
sono un po' lenta, ma prima o poi ci arrivo (forse), se me la spieghi forse
è meglio.
Le cozze le mangio però :-/
ciao
Francesca/perplessa sulle cozze

 Credi in Dio, Padre onnipotente, Fattore del cielo e della terra.?
Fattore ?????
Che e', un .... toro ????
Ciao ;-)
Claudio

 Per i cattolici, questo è essere veri cattolici :-))
ohhhhh...finalmente hai centrato il punto, possiamo chiudere il ng :-D
saluti felici
Francesca

 devono avere amici omosessuali
che pero' non devono rispettare nelle loro scelte
(rispettano, dicono loro, i peccatori ma non il peccato).
strano concetto di "amici" quindi.
concetto che in ogni caso mi e' fortunatamente estraneo
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:w8T4a.136265$YG2.3...@twister1.libero.it...

ma sai com'è, sono una cattolica in erba ^_^
Francesca/il voler tanto bene a Nicolotti è un grave peccato?

 Francesca
forse a rigore no...
ma siccome, evidentemente, il vantaggio è reciproco
potete continuare tranquillamente la vostra simbiosi.
saluti
oid
__________________________________________
Per i cristiani trovarsi di fronte a una cosa incredibile
è una bella occasione per credere
(Michel de Montaigne, Saggi, 1588).

 Francesca/perplessa sulle cozze
Fidati pure. :-)
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:EQS4a.136504$ZE.38...@twister2.libero.it...
[cut]
- Sono un politeista (pentito)
- Bestemmio
- Non vado mai a messa
- Sputo in faccia a mio padre e mia madre
- Faccio il boia di mestiere
- Scopicchio (ed altro) con chi capita
- Rubo una volta ogni tanto
- Quando capita pronuncio false testimonianze
- Desidero tutte le fighe altrui
- Desidero tutti gli averi degli altri
Mi posso definire cattolico?  ^__^


 (rispettano, dicono loro, i peccatori ma non il peccato).
e in pratica che singnifica?
Ad una mia amica lesbica che dovrei dirle?
Non rispetto il tuo peccato? :-DD
Una mia amica è una mia amica, poi quello che fa nella sua camera da letto
con la sua fidanzata sono affari suoi... Che significa rispettare un
peccato?
Francesca

 è sapere distinguere il bene dal male, non farlo o meno
affermazioni come questa mi dicono
che non sono mai stato cattolico,
ma che in realta' me lo hanno solo fatto credere.
chissa' chi avevano battezzato al posto mio ...
;-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 il resto mandalo a me
resto ?
cos'altro ci dovrebbe ancora essere ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Eh, appunto, la Bibbia le vieta.
parli forse dell'antico testamento?
E poi non ha senso dire la Bibbia lo vieta, la Bibbia vieta tante cose, ma
va letta, interpretata e soprattutto compresa.
ciao
Francesca

 Che significa rispettare un peccato?
io non conosco "peccato",
rispetto (parliamo di amici) le altrui scelte di vita.
ciao,
Mauro di Arcisate

> Francesca/il voler tanto bene a Nicolotti è un grave peccato?
si, di omissione

 strano concetto di "amici" quindi.
Un amico è tale anche se non condivido le sue scelte, per me
Ad esempio, non condivido il tuo essere anticlericale e cattolicomane-fobo,
ma potrei essere tuo amico tranquillamente

 che non sono mai stato cattolico,
meno male!
Così da oggi puoi giustamente cessare di presentarti come testimone del tuo
ex cattolicesimo

 va letta, interpretata e soprattutto compresa.
Mah, secondo me parla chiaro. :-)
Ciao ;-)
Claudio


sei nella media dei cattolici normali e banali :-)
Cerca di essere un pò più trasgressivo!
Saluti schifani  (mentre scrivo sto vedendo lo schifoso schifani che si
definisce cattolico da Vespa)
Forex

 Mi posso definire cattolico?  ^__^
Dipende dalla prima questione

 ha scritto nel messaggio
news:b31026$1gsuhj$1...@ID-69586.news.dfncis.de...
[CUT]
Decisamente OT (ma corto), sono contento di risentirti :-)
Qualche volta potrei scriverti in privato?
Saluti privati.


ho amici/amiche omosessuali,
Da quanto scrivono qui i *cattolici doc* ...
per lo meno sei in stato di grave peccato,
non tanto per le altre cose 
quanto per l'uso costante degli anticoncezionali!!
Con l'aggravante che non ti penti e perserveri nell'errore...
diabolicum  est... ! 
Al rogo... per comportamento eretico! :-))
Leo_Nero (con l'estintore pronto :-))
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


Infatti: per questo ho scritto: *pentito*. ;-D
Saluti questionanti.


 ma potrei essere tuo amico tranquillamente
per ora abbiamo solo mangiato assieme,
quando dormiremo anche assieme
(niente sesso ovviamente visto che sei cattolico)
potremmo diventare amici.
ciao,
Mauro di Arcisate

 potremmo metterci d'accordo sulla posizione ;)
Questo lo trovo un pochino ambiguo... ;-)


 rispetto (parliamo di amici) le altrui scelte di vita.
sei tu che hai parlato di rispettare un peccato, non io.
per me l'essere omosessuale č una scelta di vita che rispetto.
Francesca

 per me l'essere omosessuale è una scelta di vita che rispetto.
prova a dirlo su ICC e verrai lapidata.
telematicamente, of course.
ciao,
Mauro di Arcisate

 potremmo diventare amici.
acc...allora Andrea hai ragione tu, per essere amici dobbiamo anche dormire
insieme ^_^
(ma il senza sesso è solo perchè lui è cattolico e tu un ex o vale
sempre?^_^)
Francesca/degenerando...

 cos'altro ci dovrebbe ancora essere ?
intendevo, se resta qualcosa

 potremmo diventare amici.
E io non condividerei-rispetterei (che vuol dire, boh?) il tuo essere
anticlericale e cattolicomane-fobo. Nel senso che non ti picchierei né
insulterei per questo.
Son affari tuoi

 Questo lo trovo un pochino ambiguo... ;-)
ah dimenticavo..a volte sono anche ambigua
posso definirmi cattolica?
Francesca/in cerca di conferme ;)

 Per i cattolici, questo è essere veri cattolici :-))
bè, ma manca tutta la parte del "Rinuncio".
"Rinunci a satana, origine e causa di ogni peccato?".
Mi pare che si debba in un certo senso cominciare da lì...
ciao
max

 Al rogo... per comportamento eretico! :-))
non sono eretica.
Francesca

 quanto per l'uso costante degli anticoncezionali!!
Se ha ragione Paolo VI, si
Se hanno ragione gli oppositori della humanae vitae, no
La discussione è più o meno aperta.
Per non sbagliarsi meglio non usarli; se uno li usa, lo fa in sua coscienza,
sapendo che Paolo VI la pensava diversamente da lui.
Poi, se vogliamo dire la verità, ci sono tanti professori di teologia morale
che dicono: "Questa è l'opinione teologica vulgata ( = no ai metodi non
naturali). Imparatela; io non la condivido (ma lo dico a bassa voce), voi
fate come vi pare".
Personalmente, non saprei.
Aspetterei un concilio ecumenico.
Anzi, direi che da parte mia ci sono cose più interessanti di cui occuparsi.

 Meglio san nicola che aveva 3 palle..
si, si ma sarà sufficiente considerato che cristo
doveva avere almeno sei cazzi
come i suoi prepuzi ben conservati dimostrano?
oid

grazie per eventuali e costruttive risposte :)
Chiunque sia battezzato e non scomunicato può definirsi cattolico.
Anche Adolf Hitler.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 telematicamente, of course.
fortunatamente un NG non è il cattolicesimo.
Non lo è nessuno di noi
Su ICC qualcuno ha lapidato pure me

> > Credi nello Spirito Santo, la santa Chiesa cristiana,
l'originale dice "cattolica"
Ciao


e allora, machettefrega!!! hai rispoto tutti si, 8 su 8, sei promossa!
A parte tutto, più che chiedermi se ci si possa definire cattolici, mi
chiederei se ci si possa definire abitanti del nostro tempo.
Mi spiego meglio, e riprendo un post sull'etica.
Rispettare dei "comandamenti", accettare quindi un'etica imposta,  accettare
che qualcuno possa dare delle regole di vita che ti identifichino in un
appartenere ad un "essere cattolico", lo ritengo abbastanza insensato, anche
se a molte persone questo dà la sicurezza o almeno, la sensazione di essere
cattolico.
Ora, io da non credente, penso che l'osservanza stretta di regole, di stili
di vita, non possa essere una discriminante sull'essere o non essere
cattolici.
Anzitutto, e per questo che ti ho  fatto quelle domande precise sul credo,
penso che vera discriminte sia il credere e l'accettare con fede i dogmi che
quella religione dichiara.
E bada che in quelle poche domande c'è tutta la dottrina cattolica.
Io non riesco ad accettarla e non mi definisco cattolico, al di là dei miei
comportamenti che possono forse essere più cattolici del più cattolico dei
cattolici.
Quando rispondi SI a quelle domande, se il tuo SI è incondizionato, allora
potrai definirti cattolica.apostolica e romana.
Ma basta un solo dubbio, una sola incertezza su quei dogmi, ed allora, al di
là di matrimoni, separazioni, preservativi, messe o non  messe, non potrai
definirti cattolica.
Saluti incondizionati
Forex

 definirti cattolica.
ti ringrazio, ma era proprio quello che volevo dimostrare.
Mi sono avvicinata al cattolicesimo da pochissimo tempo, proprio perchè ho
finalmente capito ciò che hai appena scritto.
Io credo fermamente a tutti i SI che ti ho dato come risposta, e questo mi
basta e mi fa star bene.
ciao
Francesca


Forse la mia ora di religione č stata disturbata da te e Seastorm che vi
tiravate i gessetti:-)
Ma avevo sempre saputo che il CREDO, quello originale, fosse la vera
professione di fede, e sul credo non ci sono rinunce, ci sono solo
affermazioni e dogmi..
Poi forse mi sbaglierň...
Saluti creduloni
Forex


assolutamente si, mi fa molto piacere, anzi, non so se sei a Roma, ma la
prossima settimana penso di fare un incontro (mangereccio ) con Benzi e
Leo_nero, potresti anche essere dei nostri!
Saluti alla bottarga
Forex

 Leo_nero, potresti anche essere dei nostri!
Ne sarei...onorato.
 Vi stimo molto :-)


 ohhhhh...finalmente hai centrato il punto, possiamo chiudere il ng :-D
Se credi tutto questo, vuol dire che non usi la ragione, ergo, non sei un
essere umano, ergo non puoi essere una cattolica...Rivedi tuoi credi, specie
sull'ultimo punto, non sarebbe davvero un bel futuro...
 saluti contorti...
Raffaele

 Leo_Nero (con l'estintore pronto :-))
Guarda che  te l'ho bucato di nascosto ed ho bloccato la lancetta
dell'indicartore di carica, cosi' non hai modo di spegnere la manifestazione
della giustizia.....
raffaele

 devono avere amici omosessuali
Io ne conosco....
pmaktum

 Ovviamente per come l'ho capita io.
.....smettila di bere!    :-))
pmaktum

Ma allora i crocefissi cosa ce li mettono a fare se non li guardate di
striscio???
Non hai nemmeno un rosario? Mah... e poi scusa,  non sei arrivata vergine al
matrimonio? e il tuo "fanciullo" spreca il prezioso seme con i preservativi?
:O
Brava, fai bene :>
Ciao, Layla

 ha scritto
Prendi il C.C.C. fai il contrario di quello che ci trovi scritto e sarai
comunque cattolica.
Il bello è proprio questo.

 Su ICC qualcuno ha lapidato pure me
cosě impari!
<g>
y.

 telematicamente, of course.
o ti consiglieranno di comprare un cane, se ti senti solo.
y.

 oid
Questo mostra la validità del miracolo della moltiplicazione dei peni e dei
pesci.
y.

 O sei politeista, o sei un pentito politeista, quindi un ex politeista
il caso potrebbe essere analizzato dal punto di vista idolatrico. Professo
la mia fede ad un unico Dio ma in realtą sono schiavo di Mammona.
y.

 Ovviamente per come l'ho capita io.
interessante.
Sembra una cazzata, ma č la naturale conseguenza della malaeducazione in
campo sessuale della CC
y.

 va letta, interpretata e soprattutto compresa.
ma è Cava che legge, da buon svizzero, la Bibbia come il manuale della
macchina per fare i buchi nel formaggio.
y.

 Anzi, direi che da parte mia ci sono cose più interessanti di cui
occuparsi.
diciamo che la teoria annoia.
Le ore di laboratorio sono più interessanti :-9
y.

 Mi pare che si debba in un certo senso cominciare da lě...
sei commovente.
Tu in pratica, se mai ti sposerai <g>, non dirai a tua moglie: Ti amo!
le dirai: non amo tutte le altre.
Sei come Agostino, hai vissuto nel peccato, trombato come un riccio, ed
adesso vomiti il tuo sordido passato su i bravi cattolici come me!
0:-)
y.

 Mah, secondo me parla chiaro. :-)
rotfl :-P
y.

 puo' essere addirittura un dovere: sono *prossimo*.
sei bravo come Carena, in più discepolo di Haring.
Perchè non diventi papa?
y

 la mia fede ad un unico Dio ma in realtà sono schiavo di Mammona.
Stupendo. Rotfl!


> grazie per eventuali e costruttive risposte :)
Non so quanto sia costruttiva, ma ritengo che sia devastante la tua
ostinazione
nel mescolare il mondano col divino.
La tua domanda e' in pratica, se esistano condizioni "divine", prodotte da
circostanze
"mondane".
Onestamente, non so quanto ti serva porti questa domanda.
Per me e' insensata.
Non sempre conosci le preferenze sessuali dei tuoi amici,
puoi vedere un crocifisso anche dove non c'e', idem per i santini,
e cosi' via.
La cosa che non mi piace affatto di voi e' che riducete al mondano
la religione.
La religione e' una materia riguardante un mondo evidentemente invisibile.
Probabilmente, se inizierai a definire una qualche parte invisibile di te
stessa,
e inizieremo a discutere delle qualita' di questa parte invisibile, allora
potremo definire la tua religione.
Senza specificare le cure che dedichi alla tua "parte invisibile", e come la
vuoi far diventare, onestamente di quel che fai con la tua vagina mi
preoccupo assai poco. Idem per la vagina della tua amica.
Lev

 Stupendo. Rotfl!
ma porca vacca. Questo era serio!!!!
y.

 le dirai: non amo tutte le altre.
"in un certo senso"... "in un certo senso"...
Lo sapevo che se non lo scrivevo mi cazziavi. Ma ho scritto "in un certo
senso" mica a caso.
Come quando il Papa vuole dire una cosa su cui ci può essere controversia;
in quei casi dice sempre "in un certo senso"...
max
il papabile, che sul resto che hai scritto, in un certo senso glissa
:o))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ma porca vacca. Questo era serio!!!!
Appunto!  ^__^


 il papabile, che sul resto che hai scritto, in un certo senso glissa
colpito ed affondato?
y.

 la mia fede ad un unico Dio ma in realtà sono schiavo di Mammona.
essere schiavi di qualcuno non pregiudica la retta fede, come implica anche
S. Paolo. 
Marco

 schrieb im
Newsbeitrag news:b32a73$1i29gr$6...@ID-137833.news.dfncis.de...

Spirito del cacchio. :-)
Ad interpretare a proprio tornaconto son capaci tutti.
Sparate dove dico e non dico le so fare anch' io, per
poi assestare il tutto con una "interpretazione".
NON attacca, e' vecchia.
Mi dai la tua illuminata interpretazione?
Cosa cacchio c' e' da interpretare se c' e' scritto
che da tutto cio' che viene dal mare si deve mangiare
solo cio' che presenta squame e/o pinne?
Ciao
Claudio

 schrieb im
Newsbeitrag news:b32a74$1i29gr$7...@ID-137833.news.dfncis.de...

E spiegamelo, allora!
Ciao
Claudio

 ho amici/amiche omosessuali,
l'amicizia è libera.
In conclusione, è il tuo battesimo e la tua fede che ti fanno cristiana
cattolica. Non certo il tuo (e nostro) comportamento, altrimenti "chi si può
salvare? Agli uomini è impossibile".
Marco

 devono avere amici omosessuali
Di giorno o di notte?
lev

 Francesca
Franci perche' ci credi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Elfo
Da un elfo rispettabile non me lo sarei mai aspettato...
Hai forse cominciato a frequentare Gigi?
Ciao


 Hai forse cominciato a frequentare Gigi?
Come lo hai capito?  :-O
Ciao.


Su ICC qualcuno ha lapidato pure me
sei troppo filoortodosso per i gusti di qualcuno.
ciao,
Mauro di Arcisate

 (che vuol dire, boh?) il tuo essere
liberissimo di non condividere,
liberissimo di dirlo, ma
se non rispetti il mio essere "x"
allora non puoi essere mio amico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 presentarti come testimone del tuo ex cattolicesimo
dopo che avro' incontrato (e parlato in pubblico)
un cattolico ex-giovane che ha vissuto in castita'
almeno la mattina della sua vita.
cosa che il CCC della CC comanda per
tutta la vita fino all'eventuale matrimonio.
ciao,
Mauro di Arcisate

intendevo, se resta qualcosa
il breviario l'ho regalato a uno di ICC.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Elfo
Questa domenica m'e' caduto un ufo nel parco pubblico sotto casa mia
provocando una strage;sono andato a vedere che c'era al suo interno
attraverso gli oblo' infranti nello schianto e dentro ho visto Gigi con un
paio di Elohim che a suon di quella musichetta stronza che e' "Touch and
Go" fotteva bestemmiando la ragazza di una mio amico al contempo
stringendo nella mano il portafoglio della sua vittima ,il tutto mentre
continuava ripetere ai giornalisti ivi soppraggiunti:"Non e' quello che
sembra..."
1)non era andato a amessa
2)Ha ucciso
3)ha desiderato e poi preso la donna d'altri
4)ha rubato
5)ha detto falsa testimonianza
Andar con lo zoppo s'impara a zoppicare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > Elfo


6) ah dimenticavo: credere negli elohim significa anche esser politeisti...


 quanto per l'uso costante degli anticoncezionali!!
appunto, se non fosse cristiana come farebbe a peccare? ;-)
Poi la gravità se la vede lei col suo confessore, mica possiamo saperlo da
lontano. 
Marco

 Franci perche' ci credi?
lei non so, io credo perché voglio credere.
Marco

 solo cio' che presenta squame e/o pinne?
Nulla. Ma non ti sei chiesto perchè l'indicazione non è divenuta legge della
Chiesa?
y.

 E spiegamelo, allora!
te lo ha spiegato Franceca.

 S. Paolo.
quindi chi ha detto non si può servire Dio e Mammona era un coglione.
Parlavo di idolatria.
y.

non sono eretica.
Oggi forse no... 
perche' non hanno piu' il potere dei bei tempi (per loro).
Immagina cosa ti sarebbe successo solo qualche centinaio di anni fa.
Pero' avresti avuto l'anima salva... contenta ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Marco
a me interessa solo la fede femminile perche' trovo che cio' aumenti il
contenuto di "Orgon" (energia orgiastica...) con relativo aumento del
rilascio di ferormoni delle ragazze,autentica droga naturale di cui il
sottoscritto va ghiotto...
Comunque non e' credere il voler credere ma  e' solo ostinazione...
Ma perche' vuoi?


 
certo, ma la fedeltà che lo schiavo deve al padrone non lo è.
Marco

 Stammi bene,
è dura.
y.

 Chiesa?
No.
Perche si sa' che i Cattolici dei Testi sacri accettano
e pubblicizzano solo quello che "conviene".
Servito.
Ciao
Claudio

 Franci perche' ci credi?
sarebbe lungo riassumerti tutta la mia ricerca in poche righe; ci proverò.
Ho avuto una educazione cattolica non particolarmente restrittiva e fino a
circa i 12/13 anni ho frequentato piuttosto assiduamente la parrocchia.
Poi siccome ero un adolescente lpiuttosto ribelle mi hanno mandata a scuola
in un istituto femminile gestito da suore. Non mi dilungo a descrivere ciò
che ho vissuto in quegli anni, ma ho maturato il convincimento che se quelle
suore erano le "spose" di Cristo io non avrei avuto nulla a che fare con
loro e coi loro "parenti". :)
Per circa 15 anni ho vagato nei vari "supermarket religiosi", frequentando
mormoni, testimoni di Geova, Buddisti, una setta cattolica in odor d'eresia
senza mai trovare ciò che cercavo.
Da pochi mesi invece mi sono riavvicinata al cattolicesimo, è successo in
maniera molto casuale, certamente il supporto di Nicolotti è stato
fondamentale; lui è riuscito a dissipare tutti i miei dubbi, a farmi
comprendere che per definirsi cattolici non è indispensabile seguire alla
lettera tutto ciò che questo o quel prete/suora ti propina come verità.
Le verità per un cattolico sono poche e molto ben definite ed è a quelle che
ho imparato a far riferimento.
Tutto il resto mi interessa poco.
Ho imparato anche ad attuare una profonda distinzione tra Chiesa e clero, la
prima santa e infallibile perchè fondata da Cristo, i secondi umani e
peccatori come me a cui non è richiesta nessuna infallibilità.
Ho imparato a verificare le notizie di cui mi cibavo con troppa
superficialità.
Ho imparato che prima di sparare giudizi a raffica su questo o quel
personaggio o prima di valutare i fatti avvenuti in un determinato periodo
storico non può essere sufficiente leggere una paginetta su internet ma è
necessario studiare sui libri, tentare di capire i come e i perchè.
Detto questo il mio riavvicinamento a Cristo tramite la sua Chiesa mi piace
definirlo come un innamoramento: ti scopri innamorata, trovi che "l'oggetto"
del tuo amore appaghi totalmente ogni tuo bisogno e magari non ti sai
nemmeno spiegare bene perchè è successo, sai solo che è successo e ne sei
felice.
scusatemi se mi sono dilungata troppo.
Francesca

 allora non puoi essere mio amico.
non so cosa vuol dire rispettare per te, ma se tu non rispetti il mio uso
del rispetto non puoi essere mio amico
Quindi siamo contenti entrambi e andiamo a cercare altri amici
Ciao

 Brava, fai bene :>
ora sono più tranquilla ^_^
ciao
Francesca

 e pubblicizzano solo quello che "conviene".
ma secondo te potrebbe esistere la Bibbia se non esistesse la Chiesa?
ciao
Francesca

 Immagina cosa ti sarebbe successo solo qualche centinaio di anni fa.
Probabilmente qualche centinaio d'anni fa avrei fatto molta fatica a
reperire la pillola in farmacia ;)
Francesca

 tutta la vita fino all'eventuale matrimonio.
io direi che sei un poco sessuocentrico

 Anche Adolf Hitler.
hitler pare fosse diventato pagano

 cosa diavolo :-) c' e' da interpretare? :-))))))))))))
fatti aiutare da un esperto biblista, io non sono competente in materia.
:-)
Francesca

 la Chiesa.
Si, come no.
Di parte, pero'.
Ottima arma per nascondere o giustificare le nefandezze commesse.
Ciao
Claudio

 sia prevista la scomunica per questo genere di scelte.
Penso che questo argomento meriti un approfondimento.
Trovo che la diffusione delle informazioni sia uno dei punti critici delle
religioni (ed in particolare di quelle Cristiane).
Se non ti dispiace vorrei aprire un 3D in merito e citare la tua frase.
Ime
P.S. Complimenti per il 3D.
Penso che il modo migliore per rendere costruttivo ed utile il NG sia di
parlare "a proposito di noi"  piuttosto che contro gli altri.

 Anche Adolf Hitler.
anche la maggior parte degli scomunicati, se è per questo.
Marco

 Quindi siamo contenti entrambi e andiamo a cercare altri amici
o tenerci gli eventuali amici in comune che abbiamo.
ciao,
Mauro di Arcisate

hitler pare fosse diventato pagano
Non secondo il capo della Conferenza Episcopale Tendesca, Cardinal
non-mi-rammento (l'ho postato in precedenti articoli) che fece celebrare un
Te Deum per la sua morte in difesa dei Reich.
Del resto, era battezzato, si professava cattolico e non era scomunicato.
Tanto basta per essere cattolici.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio
news:b32kvv$1h0eek$1...@ID-106063.news.dfncis.de...
[CUT]
Visto che nessuno di 'sti credenti lo vuole fare :-)  ti riporto quello che
c'č scritto sulla bibbia di Gerusalemme, sopratutto nelle note: NULLA.
Nelle note di *Levitico* (p.224) l'unica cosa che c'č scritta a riguardo č
che *gli animali puri sono quelli che possono essere offerti a dio
(Gen.7,2), gli animali impuri sono quelli che i pagani considerano come
sacri o che, sembrando ripugnanti o cattivi all'uomo, sono considerati non
graditi a dio(11)*.
In *Deuteronomio*, addirittura non se ne parla.
Fullstop.
Ahi, Yunan, Yunan.... :-)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

io direi che sei un poco sessuocentrico
come il CCC della CC del resto ...
" CCC 2348 (...)
Al momento del Battesimo il cristiano si e'
impegnato a vivere la sua affettivita' nella castita'."
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
ciao,
Mauro di Arcisate

 dobbiamo anche dormire insieme ^_^
okkio Francesca che quello che intende
Andrea sono i cosidetti "amici di scopata".
;-)))))))))))))))

 Da pochi mesi invece mi sono riavvicinata al cattolicesimo,
non sei mai uscita da questo tuo "supermarket delle religioni",
sei solo finita nel reparto cattolico.
ti auguro quindi di rimanerci a vita.
ciao,
Mauro di Arcisate

 avrei fatto molta fatica a reperire la pillola in farmacia ;)
probabilmente ti avrebbero messo al rogo assieme alla tua erborista.
:-(

bene dal male, non farlo o meno
Scusa, Andrea, ma mi interessa questo concetto.
Penso che *tutti* possano distinguere il bene dal male, sebbene
occorrerebbe intenderci meglio su cosa possa essere male e bene.
Mi sembra però eccessivo limitare l'appartenenza ecclesiale alla
mera conoscenza; otterresti alternativamente tre categorie:
- chi sa e mette in pratica
- chi sa e non mette in pratica ed è pieno di sensi di colpa
- chi sa e non mette in pratica, ma non è manco sfiorato dai
sensi di colpa, che si lava subito con la confessione.
Un po' come la risposta a Elfo, sul fatto che il problema
fondamentale era il politeismo e non il resto dell'elenco.
Era proprio quello che volevi dire, o ho capito male un po' io?
Ciao,
Paolo

Scusa, Andrea, ma mi interessa questo concetto.
concetto quello di Andrea che estremizzato
porterebbe a dire che Satana fa parte della Chiesa
(cosa che del resto TdG ed altri protestanti dicono da "sempre").
ciao,
Mauro di Arcisate

 certo, io non rispetto chi non porta rispetto.
per me sei tu che non porti rispetto, quindi non siamo d'accordo sul
rispetto
Ciao

 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
si ma il catechismo parla di sesso per poche pagine, tu sempre

 (cosa che del resto TdG ed altri protestanti dicono da "sempre").
dove dicono questo?

 sensi di colpa, che si lava subito con la confessione.
Se non ha sensi di colpa non ritiene di avere peccato =
1) non è cattolico
2) lo è poco
3) è un cattolico sacrilego perché si accosta indegnamente alla confessione,
che comunque è invalida, mancando il pentimento
Ciao

 su una del '400 vidi personalmente che era un *DISCO*.
In che lingua l'hai letta?
Siccome la bibbia č scritta in greco ed ebraico, che sono sempre gli stessi,
eviterei di trarre conclusioni da testi non originali di secoli diversi.
Una traduzione non č la Bibbia, ma una traduzione della Bibbia.

 Del resto, era battezzato, si professava cattolico e non era scomunicato.
Se compiva culti pagani, come pare essere stato accertato ultimamente, era
idolatra e non cattolico.
Ma sinceramente, che mi frega?
Io penso alla mia anima, non alla sua.

 quindi non siamo d'accordo sul rispetto
su molte cose il mio vocabolario personale
e' differente dal kattovocabolario.
ciao,
Mauro di Arcisate

 si ma il catechismo parla di sesso per poche pagine, tu sempre
il punto e' un altro,
ossia che quando ero cattolico quelle
e le altre pagine le ho *vissute*
ma probabilmente chi quelle pagine
le ha scritte non le ha vissute.
ciao,
Mauro di Arcisate

 togli la modalità sasaeanna.
Intervengo perchè da sempre incubo di menti piene di STRGHE!! BUMM!!
:-*** bacini bacini redivivi a tutti! :-)))
Claudio voleva dire che l'interpretazione del non mangiare cozze della
bibbia..non è riferita alle cozze marine..ma a quelle terrene :-)
( versione riveduta dalla CC)
poi che la bibbia deve essere interpretata secondo le convenienze altrimenti
come fa un potere alienante ad infinocchiarvi ancora e che ve lo
mette..pardon!  che da sempre gira e rigira le cose secondo la sua
convenienza?
Allora se cento anni fa ( anche meno) a mia nonna si diceva che il peccato
originale era fare all'amore...oggi non lo si può più dire..perchè qualcuno
ha ragionato e senza fare all'amore nessuno ci stà nella CC..allora per non
perdere troppi di quelli che si fanno inc..pardon! troppi clienti OGGI si
dice diversamente...poi domani si cambierà ancora versione ..finchè ci
saranno quelli che accettano di prenderlo nel c...pardon! di quelli che si
alienano la bibbia sarà sempre interpretabile secondo un certo modo rivisto.
Compri'? E' nà parola!
Bacini bacini cari alien..pardon! figlioli...
ps
Non prendete le mie parole per discriminanti verso gli omossessuali..sono
parole rivolte a chi si fa inc..pardon! chi si fa alienare in
ragione..NIENTE di fisico in tutto ciò :-)

dove dicono questo?
ti consiglio un "gratuito studio biblico a domicilio"
dove avrai risposta a queste e altre tue domande.
ciao,
Mauro di Arcisate
----------
"Uscite, popolo mio, da Babilonia
per non associarvi ai suoi peccati
e non ricevere parte dei suoi flagelli.
Perché i suoi peccati si sono accumulati fino al cielo
e Dio si è ricordato delle sue iniquità."

 
le erbe secche bruciano bene.
Marco

le erbe secche bruciano bene.
anche la carne viva.

In b32vro$1i2efe$
1...@ID-47320.news.dfncis.de
, Mauro Arcisatese,


be', insomma... in India lo usano come pretesto per bruciare le mogli,
dicono "cucinava, ha preso fuoco". Ma non è così facile. Bisogna metterci un
po' d'impegno. 
Marco

Volevo fingermi indignata ma fai solo bene :) Ciao! Layla

 ha scritto nel messaggio
news:b32pmr$1hn320$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

io non riderei tanto; ti ricordo che:
(cit:)
Tutto questo è stata la piú grande conquista del secolo scorso operata
dal Maligno.  Quando avrai finito di ridere delle mie farneticazioni prova
a scorgere l'orizzonte creato da tutto questo e vedremo se avrai ancora la
forza di ridere.  Ma, evidentemente, il Maligno è padrone di questo mondo
e dunque è capace anche di generare in noi la convinzione che la strage
compiuta da Erika ed Omar sia separabile dal loro andare a letto insieme.

 Fullstop.
non ho capito.
dici che sono poche le note della BdGerusalemme?
è certo meglio un commentario.
y.

 certo, ma la fedeltà che lo schiavo deve al padrone non lo è.
se sei fedele all'idolo non lo puoi essere a Dio. La tua fedeltà è vera, il
soggetto della fedeltà cannato.
y.

 Servito.
contento tu.
y.

 Ottima arma per nascondere o giustificare le nefandezze commesse.
semmai il contrario.
y.

 è certo meglio un commentario.
Questo è fuor di dubbio.
Ma tu, quei passi ai quali si riferiva Claudio (Lev.11,12/ Deut. 14,9) come
li interpreti?
Saluti curiosi.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 non dire troiate.
La veritą ti fa maaaale lo soooo! :-))
Ciao Caterina!!
Anna

 y.
Sei forte y. ma di quale forza poi..mah?

 Saluti curiosi.
saluti smemorati.

 Anna
vivi sotto sedativi per sopportare il dolore?
y

 Sei forte y. ma di quale forza poi..mah?
ah ah ah.... era una battuta?
y

 Altrimenti mi dimentico.
Non ti preoccupare, non importa. ^__^
Ciao.


 y
A.

 y
A.

 Non ti preoccupare, non importa. ^__^
allora mi auto mando un messaggio di memo.
però non mi dai il voto!

 però non mi dai il voto!
A questo punto devo concludere che in tutto questo c'è qualcosa che mi
sfugge...
(che voto?)


 Comunque non conosco bene la teologia in proposito
Il verbo corretto secondo la teologia cristiana è - amare -.
Dobbiamo amare le donne e gli uomini indipendentemente dalla loro
condizione di vita o dalle loro scelte.
Il rispetto o la tolleranza non sono valori cristiani (cercate di
capirmi, il cristiano dovrebbe provare ad andare oltre, sulla sequela
di Gesù).
Ho un dubbio. Quando leggo che si parla di peccato credo di capire che
il concetto sotteso sia molto diverso da quello che io credo sia il
peccato.
Fra l'altro siccome penso che la mia concezione di peccato sia quella
insegnata dalla Chiesa Cattolica Romana, la mia curiosità è tanta.
Ma questo è un altro discorso...
Saluti, Lightcreek


Dura, la vita dei ciCCini .......
Il manuale d' istruzioni e' troppo voluminoso per impararlo a memoria.
Poi c' e' bisogno di qualcuno che "interpreti",
e soprattutto guidi, perche' da soli nun ve sapete muoveeee  ..........
Tieh! :-))))))))
Io intanto m' abbuffo di cozze. :-)))))))))
Ciao ;-)
Claudio


relativamente al mio commento.
ma di cosa parlano i 2 brani?

 ma di cosa parlano i 2 brani?
Versione della Bibbia CEI
Levitico 11,12* Tutto ciò che non ha né pinne né squame nelle acque sarà per
voi in abominio.*
Deuteronomio 14,9 *Fra tutti gli animali che vivono nelle acque potrete
mangiare quelli che hanno pinne e squame;*
14,10 *ma non mangerete nessuno di quelli che non hanno pinne e squame;
considerateli immondi.*
Se non ho capito male, Claudio Cava chiedeva cosa ci fosse da interpretare
in queste prescrizioni alimentari.
Tutto qui.   ;-)
Saluti gasteropodici.


 Saluti gasteropodici.
Saluti .....alle cozze.
Ciao
Claudio

 e soprattutto guidi, perche' da soli nun ve sapete muoveeee  ..........
guarda che il problema č tutto tuo. Sei tu che non riesci a comprendere
perchč non ci sia un'enciclica sulle cozze.
Non c'č bisogno di essere guidati.


non c'è nulla da interpretare e non è diventata norma morale per CC la
proibizione di cibarsi di alcune cose o meno.
Se ricordi bene il brano è utilizzato per mettere in ridicolo coloro che
dicono è vero perchè è detto nella Bibbia.
Un momento, quanto scritto nella Bibbia non è dettatura divina, è anche
l'esperienza di un popolo in ricerca di Dio. Un popolo che mangiava anche ed
aveva le sue regole alimentari.
Perchè questo dico che quanto di legge va interpretato.
y.

si ma lo devono fare cristianamente
Tutto il resto è "fuffa", come usa dire.
Il punto centrale è questo; chi discerne?
La mia coscienza?
Il magistero?
IL CCC?
Le Scritture?
Tanto per semplificare e, purtroppo, banalizzare.
Prendiamo un esempio a caso, il sesso al di fuori del matrimonio.
E' bene o male?
Secondo il CCC è male
Secondo il magistero ufficiale è male.
Secondo la coscienza di due fidanzati che si amano è bene
Chi possiede il criterio cristiano?
Ciao,
Paolo


non era facile contraddirsi in 4 righe.
merito una menzione speciale.
Y.

Io penso alla mia anima, non alla sua.
Non si stava parlando della sua o della tua anima, ma di chi può dirsi
cattolico. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

compiuta da Erika ed Omar sia separabile dal loro andare a letto insieme.
Di chi è questa perla?


 Perchè questo dico che quanto di legge va interpretato.
Si, pero' dicendo cosi mi hai portato involontariamente
fuori strada. Sarebbe bastato dire di considerarne il contesto
e ci sarei arrivato da solo.
Ateo si, scemo no! :-))))))))))))))))
Un po' ignorante, magari ..... ;-)
Ciao
Claudio

 schrieb im
Newsbeitrag news:b3367t$1hfc23$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Porc ....
io ho fatto di meglio, facci caso ....... :-(
Ciao
Claudio

 aveva le sue regole alimentari.
Imho il vostro problema (se vuoi ci apriamo un nuovo 3d) č questo:
-come fai a distinguere quella che nella bibbia č *parola di dio* e quella
che non lo e?
-se gli *esegeti* avessero errato? Rischi di andare CONTRO il volere divino
per seguire una interpretazione umana...
Ad esempio ti riporto i passi di Levitico di poco precedenti a quelli
riportati prima:
Levitico 11,1* Il Signore disse a Mosč e ad Aronne:*11,2* «Riferite agli
Israeliti: Questi sono gli animali che potrete mangiare fra tutte le bestie
che sono sulla terra.*
Se non credi a questo, coerentemente te ne dovresti infischiare dei dieci
comandamenti, sbaglio?
Ora c'č la parola di un'esegeta contro quella del sacro libro.
Davvero, ma come fate?
Ciao.


 compiuta da Erika ed Omar sia separabile dal loro andare a letto insieme.
Stò maligno nun me la racconta giusta...  fa stragi e poi dice di essere un
dio amorevole? Furbacchione il satanasso! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Q595a.207906$0v.58...@news1.tin.it...
ma cribbio, mi stai succhiando le energie, come faccio a cazzeggiare sul mi
ng?
y

 Un po' ignorante, magari ..... ;-)
ma non far trapelare che siamo amici. Altrimenti mi cacciano :-)))
un ateo amico di un cattolico, non si era mai visto :-PPPP

 sensi di colpa, che si lava subito con la confessione.
Questa mi richiama in mente la parabola del seminatore.   ;-)
Matteo 13:3
Marco 4:3
Luca 8:5
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

reperire la pillola in farmacia ;)
Peggio... 
ti avrebbero bruciata a fuoco lento perche' non solo eretica ma,
strega.
Dove li andavi a comprare  le erbe necessarie a non rimanere incinta,
se non da una strega ?
Al rogo per complicita'...
qualcuno che giurasse di averti visto gironzolare 
in una notte di luna piena, lo trovavano sicuro ! :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Per sapere come è la terra non ha senso cercare notizie nella Bibbia.
Quante volte ho letto questo concetto qui sul NG ...
Niente di meglio ? :-))


Ne sarei...onorato.
Anche io.
Vediamo di decidere il giorno allora ma, continuiamo in privato, 
per non ammorbare il NG :-))


 un ateo amico di un cattolico, non si era mai visto :-PPPP
Non vedo l' ora di farci una bella e sana litigata a voce! :-)))))
Ciao ;-)
Claudio

 Di chi è questa perla?
segui diversi NG religioso/politici

 Se fosse vero, non avremmo tanti casini...    ;-)
I casini portati dall'alienazione delle ideologie religiose con scritti
confusi..vedere la realtą prego :-)
Vedete? No? Vabbč..
Buonaseeeeraaa....

 confusi..vedere la realtà prego :-)
Parole certamente buttate, ma in ogni post dovresti guardare al merito, non
alla persona, ovvero cio' che e' piu' attinente alla realta', o perlomeno
la presunta realta' delle rispettive idee e sensazioni: col tuo pedantico
ed incessante riflesso condizionato sei diventata insopportabile, oltreche'
largamente inconsistente...   ;-)  Il che contribuisce ad allontanarti
senz'altro dalla realta' (sia pure... virtuale)   :-)))
Puoi anche non sprecare polpastrelli per replicare.  :-)


 ng?
Allora, lo apro 'sto 3d?
Saluti energetici.


 bye G.L.
Ciao!!
Anna


 Andrea sono i cosidetti "amici di scopata".
mah no?!
^___-
beh, meritano comunque il dovuto rispetto anche loro, no?
Rispetto ovviamente per la persona e non per il peccato.
;)
ciao
Francesca

 Niente di meglio ? :-))
basterebbe cambiare le domande ;)
Francesca

 postato qui sul ng ?
i Padri della Chiesa possono scrivere ciò che vogliono e vanno certamente
letti con rispetto, ma non vincolano in nessun modo la mia coscienza.
Potrebbe vincolarla un papa se si pronunciasse in maniera infalibile
sull'argomento, cosa che fino ad ora non è mai accaduta e dubito che potrà
accadere.
ciao
Francesca

 Perchč non diventi papa?
Bisogna prima essere cardinali, almeno come Cesare Borgia :-)))
Adesso i laici non li fanno piu'.
a.c.

 soggetto della fedeltà cannato.
bisogna vedere chi è idolo e chi no.
marco

 e che cosa sarebbe "cattolicesimo" ?
Non e' che non se ne possa dire niente di sicuro: non se ne puo' dire
tutto con sicurezza. La ricerca e' perenne e non a caso qualcuno invoca
un nuovo concilio.
Niente di nuovo sotto questo sole.ciao
a.cignini

 e' differente dal kattovocabolario.
non ho cattovocabolari, né maurovocabolari

 Le Scritture?
Se non esiste una certezza teologica, direi che di solito si segue il
magistero; ma se non si è d'accordo per buoni motivi, si può dissentire
(prendendosi le responsabilità della propria scelta)
Per il resto, domanda ad un teologo morale, non a me....
Ciao

 cattolico.
Chi crede a tutto quello che la Chiesa gli propone a credere
Ciao

 postato qui sul ng ?
Sarebbe meglio se li leggessi, invece di fare ricerche su passi estrapolati
e spesso falsati, no?
Ciao

e spesso falsati, no?
Si... se provassi un qualche interesse :-)
No, dato che rifiuto le fondamenta stessa della  vostra visione.
Chi e' interessato/interessata... si cerchi gli originali :-))


 Chi e' interessato/interessata... si cerchi gli originali :-))
.... e chi non è interessato non citi frasi circolanti in internet, senza
verificarle e contestualizzarle.
Giusto?

 Ciao
E' il tuo caso?
E se uno invece crede a tutto quello che la chiesa gli propose
di credere?
Sei sicuro che con la tua definizione l'italia possa ancora
considerarsi cattolica?
saluti
oid
______________________________________________
[da thread ICR Ricorda nulla? Seastorm  22/1/2003]
Io sono ora come prima un Cattolico e rimarrò sempre tale
Adolf Hitler, intervista, 1941
----------------------------------------------------------------------------
----
Io credo oggi che la mia condotta è in accordo con il volere del Creatore
Onnipotente
Adolf Hitler, Mein Kampf
----------------------------------------------------------------------------
----
Questo nostro mondo umano sarebbe inconcepibile senza
l'esistenza dei credi religiosi
Adolf Hitler, Mein Kampf
----------------------------------------------------------------------------
----
La grandezza della Cristianità non risedette in tentativi di accordo
o compromesso con opinioni simile nel mondo antico, ma nel suo
inesorabile fanatismo nel predicare e lottare per la sua propria dottrina
Adolf Hitler, "Mein Kampf"
----------------------------------------------------------------------------
----
Oggi i Cristiani sono alla testa della Germania.
Giuro che mai mi legherò  a coloro che vorrebbero distruggere la
Cristianità... Vogliamo riempire nuovamente la nostra cultura con
lo spirito Cristiano... Vogliamo bruciare via tutti i recenti sviluppi
immorali nella letteratura, nel teatro e nella stampa - in breve,
vogliamo spazzar via il veleno dell'immoralità antireligiosa che è
penetrata nella nostra intera vita e cultura come risultato degli
eccessi liberali di questi ultimi anni.
Adolf Hitler, Discorsi
----------------------------------------------------------------------------
----
I miei sentimenti come Cristiano mi fanno guardare al mio Signore
e Salvatore come a un combattente... In infinito amore come Cristiano
e come uomo, io leggo quei passaggi che ci dicono come il Signore
in ultimo si innalzò nella Sua potenza ed impugnò la sferza per scaccare
fuori dal Tempio la ciurmaglia dei profittatori e delle vipere.
Adolf Hitler, Discorsi
----------------------------------------------------------------------------
-----

 Adesso i laici non li fanno piu'.
con un po' di sana pazienza :-)

 Non vedo l' ora di farci una bella e sana litigata a voce! :-)))))
vuoi discutere di calcio?
no ti prego!

 Saluti energetici.
per ma va bene.
Riproponi le tue sollecitazioni, a mio vedere intelligenti, in un 3D
dedicato, evitando magari di infilarci il mio nome.
Non mi sono ancora ripreso da quello dove si metteva in dubbio la mia onestą
perchč confessavo di non essermi innamorato delle maestre dell'asilo (erano
suore bruttissime, brave, simpatiche, ma bruttissime!!!)
ciao
y

 hitler pare fosse diventato pagano
Ragazzo, se la Thule era pagana, allora anche la massoneria lo e'.
Vallo a dire agli iscritti della loggia di palazzo de' vitelleschi...eh?
Lev

 pur di origine soprannaturale.
Il problema è un altro.
Occorre distinguere ciò che probabilmente era all'origine da ciò che la
psiche dell'uomo ha trasformato.
Se prendiamo la teologia ebraica (Liang, passami il termine "teologia"),
vediamo che per gli ebrei in Dio coesiste il male come il bene.
Nella Bibbia (mi sembra in Isaia) Dio, per bocca del suo profeta, annuncia
di essere l'unica causa del bene e del male, del bel tempo come della
tempesta, della vita e della morte.
Nell'ebraismo non vi è dualismo (e guarda caso non ritroviamo la figura di
Satana così come è nel cristianesimo), perchè non vi è "opposizione" dei
principi.
Addirittura si dice che Dio ha fornito all'uomo due principi, uno "buono"
(che gli permette di compiere le mitzwot) ed uno "cattivo" (l'istinto
animale,
di sopravvivenza) ambedue *indispensabili* per vivere.
Vi sono studiosi ebrei che affermano che Dio possiede un lato oscuro, e
proprio
quel lato oscuro è responsabile della creazione.
Quando l'uomo ha fame, uccide per nutrirsi: non potrebbe farlo se non
possedesse
l'istitno di sopravvivenza (quello "cattivo", per intenderci); ma per
nutrirsi
non deve maltrattare e deve seguire la macellazione rituale (ecco in azione
l'istinto buono).
In pratica l'uomo è libero proprio perchè ha in sè sia il bene che il male,
entrambi necessari per sopravvivere.
Ed in questo argomento Jung è maestro.
Jung ha ben evidenziato cosa manca nel cristianesimo: vale a dire l'unita'
totalizzante di un Dio che è male e bene, che è Luce ed Ombra.
L'assurdo del cristianesimo è stato di svuotare Dio dal male, considerandolo
solo sommo bene. Il male è diventato quindi un non bene, di cui non si sa
bene chi è responsabile.
Ma una tale interpretazione è piena di contraddizione e non poteva resistere
all'attacco del tempo (e dell'intelligenza) se non si creava un principio
opposto, un responsabile (almento in potenza) del male.
Ma non si poteva creare un nuovo dio, ed ecco quindi la scappatoia: il male
proviene dal Maligno, che però è creatura e non dio.
E via via gli altri assurdi: un Dio buono che permette il male, un Dio
onniscente/onnipotente che non previene la caduta, ecc. ecc.
E le prime eresie cristiane hanno tentato di porre fine a tali assurdita',
vedendo in Satana il fratello gemello di Cristo, oppure di considerare Jave
il demiurgo ecc. ecc.
Eppure la soluzione era a portata di mano: tornare alle origini ebraiche,
dando un po' ascolta a Jung.
In Dio vi è il male *e* il bene, così come nell'uomo.
L'uomo *deve* conoscere entrambi i suoi lati optando per il bene.
L'atto etico/morale dell'uomo, non discende dall'adesione ad un credo (come
pensava Freud nella sua teorizzazione del Super io), bensì rappresenta
un atto creativo, una scelta che proviene dall'anima dell'uomo (il suo
inconscio?) una scelta che pondera il bene e il male e che sceglie il bene.
Ecco perchè il cristianesimo è dualista e l'ebraismo no.
Ecco perchè il diavolo è "centrale" nel cristianesimo, mentre
nell'ebraismo no.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ho amici/amiche omosessuali,
No perchè usi anticoncezionali (4) regolarmente!
La 1 infatti indica solamente che te ne freghi se lo stato è laico o no
La 2 non credo sia importante
La 3 idem come la 2
La 5 indica solo un peccato di gioventù (differenza tra azione puntuale ed
azione ripetitiva, abitudinaria della 4)
La 6 indica solo che sei talmente salda nella tua fede da non lasciarti
intimorire dalla frequentazione dei gentili. Stressare gli amici con
tentativi di proselitismo alla vera fede però aiuterebbe a definirti una
cattolica doc.
Ciao.
Uahlim che dice che non puoi definirti cattolica perchè scientemente
pecchi e credi che tale pratica (l'uso di anticoncezionali) non sia
peccato.
E' la tua convinzione di non commettere peccato che ti fa uscire dalla
Chiesa, non il peccato commesso!
Un assassino con i rimorsi invece può dirsi cattolico magari.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 i cattolici peccano.
Su questo punto dissento profondamente proprio perchè come dici è la fede
a fare di una persona una persona cattolica.
Ora affermare uso anticoncezionali e non ho usato concezionali implica il
messaggio che la persona sia convinta di non fare nulla di male ad usare
antoncezoinali, di non commettere un peccato.
Se avesse detto "è capitato ch'io abbia fatto uso di anticoncezionali"
avresti ragione tu, ma ha detto "uso anticoncezionali".
Ciao da Uahlim che distingue peccato da convinzione di non peccare!


 antoncezoinali, di non commettere un peccato.
Ovviamente voleva dire "Ora affermare "uso anticoncezionali" e non "ho
usato anticoncezionali" implica il messaggio che la persona sia convinta
di non fare nulla di male ad usare anticoncezionali, ..."
Mi scuso per la mia disfasia!!!
Dovuta a pigrizia essenzialmente!!!
Uahlim il disphasico!


 considerarsi cattolica?
Il cattolicesimo è problema dei singoli, non degli stati.
Ciao

 Satana così come è nel cristianesimo),
????????
La figura di Satana del NT è il Satana che il pensiero ebraico aveva
sviluppato nei secoli.
L'evoluzione della teologia giudaica su Satana è la base su cui poggia la
demonologia cristiana.
Nel periodo del secondo Tempio la speculazione sul mondo infernale ebbe il
suo maggiore sviluppo. Abbondano in quest'epoca demoni con un nome proprio
ed un'attività specifica: Satana, Azazel, Mastema, Semihazah, Belial.
E per questo basta prendere testi giudaici precedenti Cristo, come la
letteratura intertestamentaria, per trovare i demoni come angeli ribelli
decaduti e causa del male nel mondo.
Gli Esseni di Qumran, ugugalmente, avevano un dualismo spinto: "Dall'angelo
della tenebra derivano le aberrazioni di tutti i figli della giustizia,
tutti i loro peccati, le loro iniquità, la loro colpa, e le loro azioni
perverse sono l'effetto del suo impero" (1QS 3,21-22). Il dominio di Belial,
il cui scopo è nuocere (1QM 13,11-12), contraddistingue il tempo presente,
fino alla disfatta eterna (18,1); egli è, assieme ai suoi spiriti,
l'avversario degli angeli della luce guidati da Michele (17,6-8).
Quindi il NT nasce su questi presupposti, e il cristianesimo li mantiene.
Ciao

basterebbe cambiare le domande ;)
Basterebbe dire la verita' almeno a se stessi  
e non ripetere le stesse frasi fatte 
ormai inesorabilmente smontate  ;-)


;)
e' appunto cio' che tu chiami "peccato"
che li rende "amici di scopata".
senza di cio' forse sarebbero semplici conoscenti.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ????????
Hai ragione visto che conosci molto molto meglio di me le cose di cui
scrivi.
Ma cio' che dici sotto conferma (a mio parere) il fondo del mio pensiero.
Nell'ebraismo esistono i demoni come esistono gli angeli ed ognugno agisce
con poter diversificati.
In qumran esiste il FIglio della Luce e il figlio delle Tenebre.
MA, e sottolineo MA, non esiste un "Cristo" Dio e Uomo cui riferire "solo"
il bene e contro cui Satana non puň nulla.
Sia il male che il bene "escono" da Dio, cosa assurda per la teologia
cristiana, che riferisce a Dio *solo* il bene.
Addirittura nella qabalah ebraica, si ipotizza l'esistenza di un doppio
albero di sephirot, una "destra" (buona) e una "sinistra" (cattiva)
In questo senso affermo che l'ebraismo non č dualista.
Il cristianesimo, volente o nolente, ha fatto di Satana un ente divino, che
addirittura domina il mondo.
Ciao,
Paolo


 sessuali.
certo, guai se fra "amici" cattolici
uno confessasse all'altro le proprie
eventuali inclinazioni omosessuali.
abbiamo concetti differenti dell'amicizia io e te
e probabilmente anche un differente Dio
di cio' che noi chiamiamo amicizia.
Mauro di Arcisate

 abbiamo concetti differenti dell'amicizia io e te
Si, perché il tuo è sessuocentrico, come lo è il tuo ex-cristianesimio, e lo
è la gran parte dei tuoi post.

 addirittura domina il mondo.
Questo (a parte la divinizzazione che non c'è) è esattamente quello che
trovi nella letteratura demonologiga giudaica del III-II-I sec. a C.
Demoni angeli ribelli, scagliati sulla terra, che spadroneggiano e agiscono
in essa; e addirittura per il libro dei Giubilei "dominano nel pensiero
della mente dell'uomo" (12,21).
Ciao

> Non tutto cio' che sta scritto e' vera parola di Dio;
questo non è teologia cattolica
Ciao

 albero di sephirot, una "destra" (buona) e una "sinistra" (cattiva)
mi aspetto una conversione di massa dell'utente medio di ipc.

 questo non è teologia cattolica
uhm, la cosa merita un chiarimento. Altrimenti sono due mezze verità.

 Chiesa, non il peccato commesso!
non credo proprio.
ciao
Francesca

 è la gran parte dei tuoi post.
ROTFL
il mio Dio sarebbe sessocentrico ?
cazzo, ora mi ritrovo a far parte di qualche culto
tantrico del sacro lingam e manco lo sapevo !!!
ma invece di dire cazzate sugli altri
(e su di me in particolare) guardati
piuttosto lo sceneggiato su Maria Goretti
che secondo certo cattolicume sessocentrico
"ha preferito morire piuttosto che cedere di fronte al peccato (...)".
opinione non mia ovviamente,
che se fossi cattolico loderei invece la bambina
Maria Goretti per avere lei perdonato il suo omicida
e non per la dinamica dello stupro o tentato stupro che sia.
Mauro di Arcisate

Giusto?
No...
altrimenti nessuno potrebbe esporre *il succo* delle proprie
convinzioni provenienti da miriadi di fonti, non tutte documentabili.
Semmai tu, se ravvedi una grande stronzata in cio' che ho scritto...
porti le prove che ho scritto il falso... 
e che, nello specifico,  per i padri della tua chiesa, la ricerca del
piacere fine a se stesso e non alla procreazione 
e' indicazione divina a cui il cristiano ed il cattolico deve
attenersi.
Nella mia mente e' fortissima la convinzione 
che sia  esattamente il contrario.
Ma... posso sempre sbagliare e ricordare male, lo ammetto :-))
La religione e la tua, l'esperto sei tu...
dunque... ho davvero scritto una stronzata  ? :-))


Ho trovato una serie di domande che mi intrigano in questo trehad, vediamo
di rispondere...
Credi in Dio, Padre onnipotente, Fattore del cielo e della terra.?
*
non saprei con precisione, credo in una ''essenza'' primordiale da cui è
scaturita la vita e l'universo
credo nel Generatore di questa ''essenza'' come parte integrata della
essenza stessa,
sulla onnipotenza onestamente non so rispondere,
non ho ancora questo livello di fede
*
Credi in Gesù Cristo, Suo unico Figliolo?
*
non nella comune accezzione cristiana cattolica
credo in Gesù Cristo come il massimo esempio dell'unione con ''l'essenza
primordiale''
perfetta incarnazione della stessa essenza
*
Credi che fu concepito di Spirito santo, che nacque da Maria vergine.?
*
Si
*
Credi che soffrì sotto Ponzio Pilato.?
*
SI
*
Credi che fu crocifisso, morì e fu sepolto.?
*
SI
*
Credi che discese nel soggiorno dei morti.?
*
SI
*
Credi che il terzo giorno risuscitò dai morti?
*
SI
*
Credi che ascese al cielo, dove siede alla destra di Dio, Padre
onnipotente?
*
non lo so se a dx o a sx, è importante?
io so che gli è dentro
*
Credi che di là ha da venire a giudicare i vivi ed i morti?
*
credo alla coscienza che giudicherà tutti
che ruolo avrà Gesù in questo?
*
Credi nello Spirito Santo,
*
SI
*
la santa Chiesa cristiana,
*
SI se comprende tutte le denominazioni cristiane
*
la comunione dei
santi,
*
SI
*
il perdono dei peccati,
*
SI
*
la risurrezione del corpo, e la vita
eterna?
*
SI
un corpo ''perfettamente incarnato nello spirito di Dio''
*
detto questo, non sò definirmi cattolica
e non riveste alcuna importanza per me,
mi piacevano le domande
grazie
ciao a tutti
lucia
--
L'Altro è l'essere per mezzo del quale
ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)


 Mauro di Arcisate
ti vorrei ricordare che:
--
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
news:slrnb59iku...@nespoli.it
[....]
Tutto questo è stata la piú grande conquista del secolo scorso operata
dal Maligno.  Quando avrai finito di ridere delle mie farneticazioni prova
a scorgere l'orizzonte creato da tutto questo e vedremo se avrai ancora la
forza di ridere.  Ma, evidentemente, il Maligno è padrone di questo mondo
e dunque è capace anche di generare in noi la convinzione che la strage
compiuta da Erika ed Omar sia separabile dal loro andare a letto insieme.
[...]

 Francesca


 colpito ed affondato?
magari: se le tue osservazioni avessero colto nel segno sarei un santo.
Stai arrivando al punto di giunzione fra la mia realtà personale e la mia
realtà vocazionale. Il modo in cui io articolo questa giuntura è diverso dal
modo in cui l'articoli tu.
E' da qui che nascono tutte le differenze fra i nostri approcci.
hola
max


 piuttosto lo sceneggiato su Maria Goretti
non l'ho visto, non ho tempo per la TV ora

 attenersi.
Questo, di nuovo, non è teologia cattolica.
Ciao

 uhm, la cosa merita un chiarimento. Altrimenti sono due mezze verità.
Bibbia e parola di Dio / Antonio Maria Artola, Jose Manuel Sanchez Caro ;
ed. italiana a cura di Antonio Zani , Brescia : Paideia, [1994]
La parola ispirata : la Bibbia alla luce della scienza del linguaggio /
Luis Alonso Schokel, Brescia : Paideia, [1987]
Ciao

 ottengo la mia oggettività (J.P.Sartre)
io direi che non ottengo la oggettività, al massimo la rendo visibile al
prossimo
Ciao

Chi crede a tutto quello che la Chiesa gli propone a credere
La Chiesa mi propone a credere che Hitler meritasse una solenne Messa da
Requiem come eroe morto difendendo il Reich.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Un assassino con i rimorsi invece può dirsi cattolico magari.
aho, ma non è mica di fede! E' un insegnamento certo e irreformabile di
morale, ma non impegna la fede del credente.
Marco

 avresti ragione tu, ma ha detto "uso anticoncezionali".
supponi che questo sia l'unico modo concretamente possibile per accostarsi
al marito. Cosa fa, pecca non avendo rapporti col marito o pecca usando gli
anticoncezionali? Puo' essere quindi il male minore. Qualunque prete può
spiegare questo e analoghi casi "da confessionale".
Marco

 non sono una sua volontà
per se sunt facti mali...
marco

 E' da qui che nascono tutte le differenze fra i nostri approcci.
hai toccato un tasto dolente, riguardo le giunzioni. Sto vincolando un
meccanismo e l'ultimo vincolo è quello *troia* in gergo.
Comunque, mi piacerebbe comprendere dove sta la differenza tra noi, in
questa fase dove esperienza e vocazione sembrano collidere, o combaciare.
y.


interessante!
vedi che si imparano sempre cose nuove?
l'ironia sarebbe fuori luogo, comunque...
 e a sinistra, cosa indica il semitismo?
Saluti a destra (cosa mi fanno dira mai!!)
Forex

 Ciao


 Requiem come eroe morto difendendo il Reich.
Hai un concetto di verità di fede che non è cattolico, ma nemmeno si
avvicina di qualche metro.
Comunque, se Hitler si professava cattolico come dici, hanno fatto bene a
dire messa pregando per la sua anima, ne aveva bisogno.

>  e a sinistra, cosa indica il semitismo?
alla sinistra significa un posto inferiore, o negativo

 per forza parlare di sesso, o si è solo conoscenti
leggi bene te, quando dicevi
"non so, i miei amici omosessuali non sono
abbastanza amici per parlare con me di questo."
e visto che tu post prima avevi detto
"nemmeno il più anticlericale che
conosco ha mai detto che i cattolici
non devono avere amici omosessuali"
vuoi quindi dire quale tipo di "amicizia" i cattolici
possono/devono avere verso gli omosessuali ?
in attesa che tu dia la tua risposta
ricordo una storiella cattolica raccontatami durante l'infanzia,
dove un giovane santo di cui ora non ricordo piu' il nome
aveva un amico che un giorno si confido' con lui pregandolo
di non raccontare ad altri quanto gli stava per dire.
l'amico del santo confido' di essere un omosessuale
al che il santo disse che non poteva mantenere la sua
promessa e disse tutto alla famiglia dell'amico
che butto' il figlio fuori di casa.
La storia termina con il santo che tempo dopo
apprendeva che l'amico che viveva ora in una
lontana citta' si stava facendo curare per la sua
omosessualita'.
questa e' una delle storie della mia infanzia,
storia di cattolici "amici" di omosessuali,
tanto "amici" i cattolici da fare i delatori.
Mauro di Arcisate

 al massimo la rendo visibile a me
allora il prossimo non serve, perché si tratterebbe di autopercezione
Ciao

 Luis Alonso Schokel, Brescia : Paideia, [1987]
Non siamo migliori. La vita religiosa nella Chiesa, tra gli uomini
Bianchi Enzo ; Qiqajon
La lettura spirituale della Bibbia
Bianchi Enzo ; Piemme
L'essenza del profetismo
A. Neher. Marietti
Dei Verbum. Genesi della costituzione sulla divina rivelazione.
L. Pacomio. MArietti

 si
dunque, ad esempio, ritieni ancora valida la bolla
"Dictatus Papae" di San Gregorio VII del 1075
in cui si ribadisce che la
CHIESA ROMANA NON ERRO' E NON ERRERA' MAI
secondo la testimonianza delle Sacre Scritture
?
saluti
oid
________________________________________________
I Papi hanno commesso troppe imbecillità per crederli infallibili (Napoleone
Bonaparte).

 L. Pacomio. MArietti
Andiamo bene...
Saluti incuriositi.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


Rotfl avvitato :-))))
Saluti
--
landolfo71

 questa fase dove esperienza e vocazione sembrano collidere, o combaciare.
eh... anche a me piacerebbe. E' un mese che ragiono su questo problema. Ho
una serie di lunghi post per tua fortuna mai spediti in "Bozze" su questa
questione.
Non che il problema siano le differenze fra noi due, bensì le differenze in
primo luogo fra tutti noi cristiani che scriviamo, e in linea più generale
fra tutti gli users.
Esiste come una zona di snodo, un atteggiamento personale su cui poggia la
cultura e su cui si innesta, ove previsto e ove necessario, la vocazione.
E' da lì che nascono i litigi fra te e Hofer, le incomprensioni fra me e
tharmas, i battibecchi fra Yu e But, l'insofferenza di Casini per Nat, ecc.
Il segreto è riuscire a far compiere a questo nostro giunto esistenziale le
torsioni più ampie e riuscire a comunicare con questa località esistenziale
presente negli altri.
Sto diventando pazzo. Meno male...
ciao


Questo, di nuovo, non è teologia cattolica.
Non mi sembra di aver mai scritto diversamente.
La teologia cattolica indica 
ESATTAMENTE il contrario...
secondo le mie fonti.


 La chiesa e' il clero ma cosa distingui...
assolutamente no, sono due realtà molto diverse.
ciao
Francesca


dicesi numero complesso un numero formato da una parte reale ed una
immaginaria.
in notazione A + iB dove i è la radice quadrata di -1
insomma un numero complesso è fatto da una parte razionale, l'uomo, ed una
parte immaginaria, dio.
il tutto nasce perchè non è possibile estrarre la radice di un numero
negativo, un pò come cercar di far stare insieme fede e ragione.
dovresti capirlo, non per niente ti firmi medioman !
Saluti immaginari
Forex

 possono/devono avere verso gli omosessuali ?
Quella che gli pare

 secondo la testimonianza delle Sacre Scritture
Ritengo valida la verità enunciata, ma non perché sta in quella bolla, ma
perché è un fondamento del cattolicesimo credere l'infallibilità della
Chiesa

 secondo le mie fonti.
Le fonti che hai (che essendo sentimentali o sensitive non sono tali, oppure
devi citarle) sono sbagliate, se credi questo.
In questo caso una fonte sarebbe un manuale di teologia morale, ad esempio
iniziavi il thread con lo stupirti di un religioso con approccio
scientifico, e finisci come non religioso con approccio basato su stati
d'animo e sensazioni?
Ciao


Ciao
Lucia
--
"Se non apro il mio cuore,
se non vedo che l'altro non è altro
ma parte di me, non potrò mai
dialogare con lui".
Raimon Panikkar


 immaginaria.
:o)
6 o più esami di mate o affini e guarda che risultato...
A "mate 2" abbiamo dedicato qualche lezione ai numeri E (appartenenti) C...
il prof aveva tenuto un intero seminario su queste argomento, ma io,
ritenendo questi numeri un instrumentum diaboli, non c'ero andato,
preferendo nascondermi in una chiesetta dove ho a lungo pregato per la
salvezza del mio prof.
In realtà ai tempi frequentavo il bar Bocconi molto più della Bocconi :o)
ciao
max

 In realtà ai tempi frequentavo il bar Bocconi molto più della Bocconi :o)
guarda, quanto ammetterai di aver frequentato le saune, la tua
agostinizzazione sarà confermata.
:o°°)

 Sto diventando pazzo. Meno male...
no, stai solo scappando. Ma lasci molte tracce, volutamente.
y.

 non mi pare un delitto....
"... non ho amici stretti ..."
ancora una volta la parola "amico" viene usata quale
"conoscente con cui esiste una qualche relazione oltre la semplice
conoscenza"
rimango quindi in attesa di sentire una qualche bella storia
di "amicizia vera" fra un cattolico ed un omosessuale.
Sono gradite tutte le storie, sia quelle dove il cattolico
appartiene al movimento "noi siamo Chiesa" sia quelle
dove il kattolico appartiene invece ad "Alleanza Cattolica".
ciao,
Mauro di Arcisate


scusami Andrea ho citato a memoria e mi sono confusa con un altro
testo(credo san G. della croce)
non la lettera *di* Giovanni che tra l'altro credo che non sia San Paolo
l'autore
ciao :)
lucia


 per un cattolico è molto chiaro, è scritto nel Credo.
NO.
molte cose a cui un cattolico *deve* credere nel Credo non ci stanno.
per esempio il dogma della Immacolata Concezione,
per esempio il dogma della Infallibilita' Papale,
per esempio il dogma della Assunzione di Maria.
il Credo viene professato anche da protestanti e ortodossi
(che non sono cattolici).
cio' che cambia nel cattolico e' l'interpretazione
data a quel "credo nella santa chiesa cattolica"
passo questo che obbliga il cattolico a credere a tutto cio'
che la CC gli dice di credere, compreso cio' che nel Credo non c'e'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 di "amicizia vera" fra un cattolico ed un omosessuale.
sono stato a casa di una cattolica per un mese molto amica di due
omosessuali (un uomo e una donna), con uno dei quali ho dormito nella stessa
camera da letto per una settimana e ho passato le giornate, io direi che
siamo diventati amici, ma siccome non mi ha parlato del suo sesso forse -
secondo te- può essere solo un conoscente.
non ti dola mail dei due perché il moivo mi pare abbastanza ridicolo per
avviare una corrispondenza.
Spero di aver soddisfatto in parte la tua morbosità
Ciao

 non mi sembra che incidano sul comportamento quotidiano!
infatti,
puoi (ri)diventare cattolico
e continuare a fare cio' che facevi prima.
ciao,
Mauro di Arcisate

 > mi ''autopercepisco'' meglio rapportandomi al prossimo :)
Beh, siam d'accordo, ma entrambi allora in disaccordo con Sartre

 Spero di aver soddisfatto in parte la tua morbosità
no, sto ancora aspettando storie di prima mano,
di cattolici che dicano se i loro "amici" omosessuali
sono malati e possono/devono essere curati o no,
ossia che sono persone del tutto normali.
ciao,
Mauro di Arcisate

 :o°°)
Johannes, Johannes... cosa vai indagando? :o)
Zaccheo, Matteo, Maddalena, Paolo, Benedetto, Agostino, Francesco, Ignazio,
Teresa, Newman, Maritain...
Diceva Flaubert: "Madame Bovary, c'est moi!"
Domandavi tu l'altro giorno: "Convincetemi della bellezza dell'opera di
Agostino".
Se tu non sei Agostino, tu non puoi amare Agostino.
ciao
max

 no, stai solo scappando. Ma lasci molte tracce, volutamente.
Ma no... è solo che io veramente non so perchè a me piace Agostino e a te
no.
ciao
max

 ossia che sono persone del tutto normali.
"normale" e "malato" non sono concetti confrontabili, direi io.

 e continuare a fare cio' che facevi prima.
e si,
il giochino è semplice quanto efficace.
intanto fai comodo poi se si dovesse porre il probema
si potrà sempre dire:
chi quello? no, no, non era cattolico.
ciao
oid
______________________________________________
Io sono ora come prima un Cattolico e rimarrò sempre tale
Adolf Hitler, intervista, 1941

 no.
io e Tharmas lo sappiamo.
buona domenica.
y.

 Se tu non sei Agostino, tu non puoi amare Agostino.
ecchi può dirlo?
Tu hai detto tutto di te, non sono io che gioco a poker scoperto.
y.

 io e Tharmas lo sappiamo.
Sapete perchè piace a me? E allora ditemelo.
O sapete perchè non piace a voi? E allora ditemelo.
Oppure sapete perchè a me piace mentre a voi non piace? Ma allora sapete
tutto, e in questo caso pregate per me, please, chè vi vedo profeti.
Corro in città a chiamare gli altri...
ciao
max

 Tu hai detto tutto di te, non sono io che gioco a poker scoperto.
Io giocavo al massimo a briscola e con le carte coperte, ma tu bari...
:o)
ciao
max

 Francesca
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se tu fossi cosi' gentile da pormerla chiaramente questa distinzione...
[distinzione tra clero e Chiesa]
Siccome l'argomento è già stato trattato più volte qui e in altri ng ti
incollo un intervento di Andrea senza doverlo riscrivere:
"Genericamente, Chiesa visibile è l'insieme di coloro che ritengono
Gesù il Cristo, che cioè ne accettano la chiamata e cercano di vivere come
figli di Dio. Capo e fondatore della Chiesa è Cristo. Paolo la descrive
analogicamente come corpo di Cristo, ed è anche detta sposa di Cristo,
popolo di Dio, casa di Dio, comunità dei credenti, nuovo Israele. La Chiesa
non è il regno di Dio, ma è colei che lo attende; non è Cristo, ma è in
unità con lui. L'appartenenza alla Chiesa è segnata dal battesimo, quella al
regno di Dio dallo stato di grazia e armonia con Lui. La Chiesa è realtà
umana e divina nel contempo, fatta di uomini fallibili che tramandano e
custodiscono verità infallibili; c'è una Chiesa come struttura, il complesso
delle grazie di salvezza ricevute da Cristo e da essa distribuite, e una
Chiesa organizzata fisicamente, che è la comunità dei credenti, la quale di
queste grazie ha bisogno. Dono e missione, divino e umano, istituzione e
comunità sono in essa misticamente unite. La teologia considera la Chiesa
come "segno miracolo", ovvero un segno visibile di una grazia che è
invisibile.
Solo per far capire quanto il concetto sia articolato, si potrà meglio
ricorrere ad un manuale di ecclesiologia o agli scritti dei Padri.
Tutto ciò evidentemente è fede, è quanto la Chiesa dice di sé stessa.
In questa prospettiva, la Chiesa cattolica non coincide con il clero. Ogni
cristiano è parte della Chiesa e ne è al contempo figlio. Tra tutti i membri
della Chiesa, alcuni di essi ricevono il compito di amministrarne i
sacramenti e custodirne la fede: i vescovi, in quanto successori degli
apostoli, aiutati
dai presbiteri e dai diaconi. Essi sono e restano membri della Chiesa come
chiunque altro, avendo però una diversa funzione in essa; in quanto
sacerdoti, però, realmente sono intermediari per la dispensazione della
grazia (sacramenti). In quanto uomini, sono come chiunque altro, soggetti ad
errore. Quando peccano, sbagliano non in quanto Chiesa, ma in quanto
individui che ne sono membri; difficilmente si potrebbe pensare che
qualsiasi membro di una comunità ecclesiale possa avere una tale importanza
da trasferire la propria responsabilità personale sull'istituzione di cui fa
parte; sarebbe come accusare lo Stato italiano di furto se c'è qualche
ministro ladrone, o accusare l'umanità di genocidio a causa di Milosevic.
Un prete può celebrare validamente una messa pur essendo un assassino, ed i
fedeli ne ricevono la grazia, in quanto ciò che il prete fa sull'altare non
lo fa a nome suo, come persona, ma a nome della Chiesa di cui è membro
ordinato (sacramentorum validitas ex opere operato, non ex opere operantis).
La Chiesa non è il papa. La Chiesa non è l'insieme dei sacerdoti. La Chiesa
non è il vaticano. La Chiesa non è la gerarchia. Tutti costoro ne sono
membri con funzioni particolari, ma non ne costituiscono l'essenza. Senza di
essi, la Chiesa esiste lo stesso; la Chiesa esisterebbe anche se restassero
due cristiani sulla terra.
Quando si parla delle malefatte dei preti, e si dice "la Chiesa ha fatto, ha
detto, etc.", si opera una confusione tra clero e Chiesa. Dicendo "la Chiesa
ha fatto" si accusa tutta una comunità di credenti, laici e sacerdoti, che
si ritiene parte di una comunità mistica, in cui il fattore spirituale e
invisibile non è secondario, e alla quale Cristo ha promesso l'
indefettibilità (Le porte degli inferi non prevarranno su di essa. tutto ciò
che legherai sulla terra sarà legato anche nei cieli, etc.).
Io sono il primo a parlare male del clero, papa compreso, se lo ritengo
opportuno. Perché il prete è un fratello cristiano come me, e merita il mio
fraterno rimprovero come io lo merito da lui. Molti santi si sono scagliati
contro autorità ben più importanti di loro; alcuni cristiani zelanti sono
andati a gridare alla soglia di Pietro per domandare giustizia.
Ma non parlavano o non accusavano la Chiesa, ma la sua gerarchia (e non
tutta la gerarchia, ma questo quest'altro membro della gerarchia). E'
risaputo e inevitabile che degli uomini sbaglino come e quanto gli altri:
saranno giudicati come tutti, Dio non fa favoritismi. Ma la Chiesa, la
Chiesa secondo il concetto cattolico tradizionale, da ciò non viene
sfiorata. Se il papa dà un calcio nel sedere ad un passante, o se va a
donne, è un peccatore come me: ma quando ordina un vescovo, dice messa o
insegna verità di fede, è indefettibile (questo, è ovvio, solo per i
credenti, ma se questo è quanto la Chiesa dice di sé stessa, io mi attengo
alla sua definizione, non ne invento un'altra).
Apprezzo le critiche costruttive al clero: siano messe in piazza e
smascherate. Ma non si dica Chiesa al posto di clero, come non si dovrebbe
dire stato al posto di ministro tal dei tali o sindaco tal dei tali (anche
se qui manca l'elemento soprannaturale). Si scriva quindi quello che si
vuole, solo preferirei si cambiassero i termini".
ciao
Francesca

 "normale" e "malato" non sono concetti confrontabili, direi io.
e quindi stai dicendo che i tuoi "amici"
omosessuali sono normali persone malate ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 per un cattolico è molto chiaro, è scritto nel Credo.


 omosessuali sono normali persone malate ?
Dico niente perché NON LO SO e non m'intendo di omosessualità, e
sinceramente non mi interessa, e sono anche felice di non dover avere una
opinione su tutto.

 avere una opinione su tutto.
vedo che tu eviti accuratamente di prendere posizione
al contrario di altre persone.
a proposito per il movimento cattolico "noi siamo Chiesa"
devono cessare le discriminazioni verso gli omosessuali.
discriminazioni da parte di chi questo te lo lascio intuire.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Beh, siam d'accordo, ma entrambi allora in disaccordo con Sartre
perchè?
ciao
lucia


 discriminazioni da parte di chi questo te lo lascio intuire.
non saprei.
Certo non da parte di eventuali  persone che qualificasserom come malattia
l'omosessualità, in quanto la definizione di una malattia non è una
discriminazione, ma una questione medico-sanitaria-psichiatrica.
Se io soffro di bulimia e uno mi dice che sono malato, non fa una
discriminazione, ma dice una cosa innocua.
Discriminazione sarebbe se mi dicesse che i bulimici sono da uccidere o da
escludere dai pubblici impieghi.

 perchè?
perché il Sartre che citi dice che si ottiene l'oggettività per mezzo
dell'altro, io dico di no, perché l'esistenza e l'oggettività sono
indipendenti dall'altro (lo è invece la sua percezione); se tu dci che ti
autopercepisci meglio rapportandoti all'altro (cosa naturale), vuol dire che
ti autopercepiresti lo stesso anche senza di lui (lo faresti peggio, al
massimo)
no?
Ciao


: >
: > ma tutti i cristiani lo fanno?
:
: io non lo faccio, perché la fede è l'adesione ad un messaggio
: "preconfezionato"; gli articoli di fede sono da accettare per ragione, non
: per sentimento.
: O avremmo una religione naturale e non una fede
Hai ragione (penso) ma la ragione mi dice mille altre cose
io credo che non possano essere scisse in questo caso
e poi io credo che il ''sentimento'' non sia altro che:
il frutto della ''ragione'', ti dò ragione un'altra volta :)
allora mettiamola così: si vede che la mia ragione
in questo momento non è matura abbastanza
da poter ancora accettare una cosa di questo tipo
non sto dicendo che non ci credo
.............
snippo sul resto perchè ho constatato che hai ragione :)
ciao
lucia
-----
**************************************
Sarebbe più facile che la terra
si reggesse senza sole anzichè
senza la santa messa.
[Padre Pio]
**************************************
:
: Ciao
:
:

 (che non sono cattolici).
mah, sul fatto che gli ortodossi non siano cattolici (o viceversa) ci
sarebbe da discutere.
ciao
Francesca

 cattolici (o viceversa) ci sarebbe da discutere.
allora ti invito a farlo,
a farlo sia su ICC it.cultura.cattolica
che su ICRC it.cultura.religioni.cristiani.
potresti scoprire per esempio che gli ortodossi non credono
nei dogmi papali quali Immacolata Concezione e Infallibilita' Papale,
mentre mi pare si sentano liberi sulla Assunzione di Maria.
ma per maggiori dettagli puoi anche credere al tuo anziano,
pardon al tuo kattoazzeccagarbugli di fiducia, ossia ad Andrea.
ciao,
Mauro di Arcisate

 pardon al tuo kattoazzeccagarbugli di fiducia, ossia ad Andrea.
l'ho già fatto, ne abbiamo parlato per ore ed è stato molto interessante.
ciao
Francesca

 sono da uccidere o da escludere dai pubblici impieghi.
leggiti ICC dove c'era chi (perdipiu' psicologo cattolico)
diceva che omosessuali e transessuali devono venire
esclusi da  certi impieghi e/o vocazioni.
Per esempio dall'insegnamento.
sai ... la questione del "transfert" ....
:-((((((((((((((((((((((

 ha scritto nel messaggio
................
:
: leggiti ICC dove c'era chi (perdipiu' psicologo cattolico)
: diceva che omosessuali e transessuali devono venire
: esclusi da  certi impieghi e/o vocazioni.
: Per esempio dall'insegnamento.
:
: sai ... la questione del "transfert" ....
:
:
: :-((((((((((((((((((((((
imbecilli, certo ce ne sono tanti, troppi sempre
ma mica solo fra i cattolici sai?
sai... la questione delle ''vendette trasversali''
comunque ciò che hai scritto lo pensano anche gli evangelici
i testimoni di genova
questi ultimi mi danno ancora più fastidio perché non si limitano a dire qualcosa
ma te lo impongono ostracizzandoti qualora non la pensi come loro non ti penti
e non  ti fai curare, per loro devi diventare eterosessuale
:(((((((((((((((((((((((((((((
la chiesa cattolica per lo meno non dice che non devi essere omosessuale
ciao
lucia
****************************************************
ma cosa ti vuoi aspettare in un contesto
nazionale e oltre in cui la cultura
predominante avalla (democraticamente?)
il sottrarsi alla giustizia anche quando il
reato è evidente?
C.B
*****************************************************

 l'ho già fatto, ne abbiamo parlato per ore ed è stato molto interessante.
non ne dubito,
anche io parlerei per ore ed ore,
trovando molto interessante, con tutt'altre persone.
ma sarebbe un parlarne, un rischiare di venire plagiato o come ora si dice
"persuaso".
cara Francesca hai trovato il tuo "anziano", il tuo "prete"
un anziano molto giovane a onor del vero.
ciao,
Mauro di Arcisate

 la chiesa cattolica per lo meno non dice che non devi essere omosessuale
ci sono cattolici che magari con altre parole dicono proprio cio',
cattolici come questi qui
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/brutibm243_244.htm
e cattolici cattomagisteriali del Vaticano che dicono che
gli omosessuali  devono vivere la loro condizione con un
"persistente e intenso disagio riguardo all'orientamento sessuale".
la Chiesa Cattolica non e' migliore dei TdG,
ha solo diversi secoli di esperienza in piu'
ma omofobia ed odio per il diverso sono quelli.
ciao,
Mauro di Arcisate

Cosě sei piů felice?
Come mai ti secca tanto essere costretta a fare questa necessaria 
precisazione? 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ha scritto nel messaggio
news:4b9a1cef327450c6...@200212.arcisate.somewhere.net...
: Lucia (a proposito sei la Lucy che scriveva qui anni fa ?) ha scritto:
si sono io :P
quella che hai difeso dai cattolici integralisti in icc un quasi tre anni fa :)
: > la chiesa cattolica per lo meno non dice che non devi essere omosessuale
:
:
:
: ci sono cattolici che magari con altre parole dicono proprio cio',
: cattolici come questi qui
: 
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/brutibm243_244.htm
: e cattolici cattomagisteriali del Vaticano che dicono che
: gli omosessuali  devono vivere la loro condizione con un
: "persistente e intenso disagio riguardo all'orientamento sessuale".
:
: la Chiesa Cattolica non e' migliore dei TdG,
: ha solo diversi secoli di esperienza in piu'
: ma omofobia ed odio per il diverso sono quelli.
:
: ciao,
: Mauro di Arcisate
si č proprio questa una delle cose che mi dividono dalle religioni cristiane ma
fondamentalmente mi ci sento ugualmente, ho constatato nell'ultimo periodo della mia vita
che non ho bisogno di una denominazione per la mia fede..comunque sia ti voglio dire lo
stesso che certe intolleranze non sono solo cristiane, quando ho fatto la cresima (da
adulta) il mio vescovo era a conoscenza della mia condizione sessuale (transessuale Donna)
e anche il mio parroco come tutti coloro che mi conoscono, e davvero  non sono mai stata
concretamente discriminata all'interno della religione cristianacattolica ,
ideologicamente si lo sai...
le piu feroci discriminazioni concretamente, spesso mi sono pervenute altrove,
ciao felice di averti reincrociato :)
lucia

 un anziano molto giovane a onor del vero.
naaaaaaaaaaa, il mio prete è un altro si chiama don Concetto.
Andrea è per me una persona speciale alla quale mi sento molto legata non
solo per motivi religiosi.
ciao
Francesca

 lucia
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma hai voluto/potuto sposarti in chiesa cattolica come donna ?
Per favore, se la risposta e' "ho potuto", dilla
piano piano.
A parte il rischio di un coccolone,
dall' euforia potrei anche (ri)convertirmi .... :-))))))
Ciao ;-)
Claudio

"Mauro Arcisatese" <
nos...@galaxycorp.com
 ha scritto nel messaggio
:
: > si sono io :P
:
: ben ritrovata !!!
Grazie :)
[........]
: scusa se sono indiscreto,
: ma hai voluto/potuto sposarti in chiesa cattolica come donna ?
no, non credo che me lo avrebbero permesso, ma io non ho chiesto, il mio exmarito è ateo,
ed io quando mi sono sposata in comune stavo diventando testimone di geova
:
: > le piu feroci discriminazioni concretamente,
: > spesso mi sono pervenute altrove,
:
: ossia dai TdG ?
: o anche da certi pseudo progressisti ?
i TdG non hanno fatto in tempo :o)))
quando hanno scoperto (perchè glielo dissi io)
che  sono una Donna transessuale si sparse
comunque la voce, all'inizio non compresero nemmeno
cosa fosse tanto stanno fuori dal mondo...ho dovuto
impegnare tutta la mia buona volontà per fargli un disegnino:)
fui revocata dal servizio di campo
ma comunque io ero gia quasi fuori non ho fatto in tempo
ad accusare il ''colpo'' :))
avevo già le mie diattribe all'interno della congregazione,
mi sono allontanata per motivi dottrinali
altrimenti non me ne sarei andata forse
: io sono sempre qua che cambio religione ma non nick.
: :-)
: ciao,
: Mauro di Arcisate
vedo :))
anche io ho fatto un po' l'ape sopra i fiori in questi ultimi tre anni :)
ciao
lucia

 a fare questa necessaria precisazione?
chissa', ma Seastorm dovresti sapere che Francesca
e' sempre stata molto critica anzi criticona nei confronti dei TdG.
anche quando fino a poco fa si professava cristiana non cattolica.
io da parte mia invece penso che prima o poi mi comperero'
un "bel" manuale di teologia dogmatica cattolica quale il Denzinger
in modo da sapere tutto cio' in cui deve credere un cattolico
come cristo pardon chiesa comanda !
dico questo ma in realta' ancora oggi ho provato la nostalgia
di non fare parte di una bella famiglia cattolica ...
arcisatese ovviamente.
anzi piu' arcisatese di me probabilmente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 no ho scritto una cosa sbagliata.
come io dicevo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ciao


 Claudio
Avete riempito 4 pagine co' 'sto trid! E mo' basta!!...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Francesca
Ciao Maddalena...


 esclusi da  certi impieghi e/o vocazioni.
escluderei certo una coppia omosessuale dall'adozione
Dall'insegnamento direi di no.
ma non sono un pedagogo
Ciao

 pardon al tuo kattoazzeccagarbugli di fiducia, ossia ad Andrea.
già fatto

 come cristo pardon chiesa comanda !
il Denzinger non è la raccolta di tutto cio' in cui deve credere un
cattolico
Ciao

>Andrea si è comunicato in una chiesa ortodossa.
L'ultima volta dalle mani dell'arcivescovo metropolita di Alexandroupolis
Al quale ho anche cantato un po'

 Al quale ho anche cantato un po'
invece David Botti gliele vuole suonare
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Avete riempito 4 pagine co' 'sto trid! E mo' basta!!...
???????
Ma che, te li ...stampi?
Ciao
Claudio

 ma non sono un pedagogo
la pedagogia non e' una scienza esatta,
ma una opinione.
ciao,
Mauro di Arcisate

 cio' in cui deve credere un cattolico
c'e' dell'altro ?
non dirmi che ci sono verita' di fede che il Denzinger non riporta !
perche' in tal caso querelo io il Botti !!!


 non accettano infallibilmente nulla, ma nemmeno possono negarlo
non possono negare cosa ?
non dirmi che non possono negare cose come la Infallibilita' Papale.
e anche sulla Immacolata Concezione mi pare
che abbiano loro tutt'altra teologia (non dogma)
dove Maria e' nata anch'ella col peccato originale.
ciao,
Mauro di Arcisate

"Mauro Arcisatese" wrote
.......
: > no, non credo che me lo avrebbero permesso,
: > (...)
:
: appunto :-(
: non sei mai stata discriminata dalla CC perche'
: non ci hai mai avuto a che fare veramente.
aspetta che adesso mi vado a ficcare in un altro guaio ;)
non sò se fa testo,conosco una suora transessuale
è suora di clausura in sardegna :)
:
: > anche io ho fatto un po' l'ape sopra i fiori in questi ultimi tre anni :)
:
: se sei cristiana (o comunque interessata all'argomento)
: ti consiglio il nuovo NG it.cultura.religioni.cristiani ICRC
: NG ben diverso da ICC ma comunque cristiano "cattolico".
: ciao,
: Mauro di Arcisate
si lo conosco
l'ho votato per ben 2 volte
se non ricordo male
ciao
lucia
: )
--
Ama e fa ciò che vuoi.
(Sant'Agostino)
:
:
:
:

adottato 
a mjemoria NON si trattava di adozione ma di affido temporaneo.
ciao
pietro

Al quale ho anche cantato un po'
proposta:
organizziamo un incontro (dopo Pasqua..)
in cui cantano Andrea e Tharmas
e Luca Logi suona...
concerto per credenti....
o allargato?
pietro

 Io giocavo al massimo a briscola e con le carte coperte, ma tu bari...
non è colpa mia se tieni in mano le carte con il dorso rivolto a te. :-)

 Corro in città a chiamare gli altri...
la città sarà salva anche se vi abita un solo giusto.
y.

 correndo però altri rischi.
ma sì... sapevo bene quello che volevi dire. Scrivevo per giocherellare
anch'io un po'.
Però non è vero che mi sia rimasta addosso un'ombra crepuscolare così scura
come tu dici.
La mia teologia è totalmente diversa da quella che supponi tu. Ne
riparleremo :o)
Ma soprattutto non è vero che io ritenga il mio approccio giusto per tutti;
sono diventato intransigente (a giorni alterni) solo verso me stesso, non
verso gli altri.
Ho avuto un imprinting di un certo tipo e sento il dovere di testimoniarlo;
se non altro perchè è stato inusualmente forte, o forse solo drammatico.
A volte vedo cose che, per il tipo di parabola sperimentata, sono
personalmente (ed è diverso da assolutamente) certo essere errate.
Penso che le cose da dove le vedo io vadano anch'esse riferite.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Penso che le cose da dove le vedo io vadano anch'esse riferite.
ok.
ci fermiamo qua.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:b3bat8$1kpl56$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

:-)))))))))))))))))))))))))))
Uah Auh Ah Ah Ah Ah

 ma una opinione.
come la teologia, fino a quando non assurge a dogma

 ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ma Botti scusa che c'entra?
Posso parlare anche di mio zio?

 non dirmi che ci sono verita' di fede che il Denzinger non riporta !
boh?

 dove Maria e' nata anch'ella col peccato originale.
hanno entrambe le posizioni, ma per anticattolicismo talora esagerano la
posizione diversa dalla nostra

 a chi?
a psichiatri ed esorcisti
che guarda caso e' pure il titolo di un libro di tale "padre" Amorth.

 ma la negazione non sarebbe infallibile
(katto)ovvio, se gli ortodossi negano cose stabilita'
dalla Infallibilita' Papale non sono certo infallibili.
mentre se invece gli ortodossi confermano quanto
stabilito dalla Infallibilita' Papale allora
la loro conferma diventa infallibile.
esempio questo di quando la religione diventa dogma,
di quando a chi cerca Dio gli si offrono solo dottrine.
bentornata a casa Francesca !
daltronde dai TdG sarebbe stato peggio visto che
le loro dottrine le avresti pure dovute vivere.
:-)

"Andrea N. ha scritto:


certo, se tuo zio vuole dare una mano per la causa dell'ecumenismo !!!
:-)))

d'animo e sensazioni?
Ciao...
mi piace il fumo che fai... bravissimo :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 dove si possa facilmente ricavare che la  frase seguente e' falsa ?
no, prima dimostra tu la tua
non ho voglia di scartabellare libri per confutare una cosa chiaramente
errata....
ciao

errata....
Errata eh ? :-))
Proprio sicuro di seguire i dettami della tua chiesa 
tanto da poterti definire *cattolico* 
e non solo *cristiano* ? :-))


 riferimento ed a leggermi buona parte del catechismo della tua chiesa.
Forse però hai difficoltà a distinguere il concetto "la sessualità e
l'erotismo sono giustificati SOLO per la generazione di nuove vite" dal
concetto "qualsiasi atto matrimoniale deve rimanere aperto per sé alla
trasmissione della vita".
Quest'ultimo articolo ancora suscettibile di modifica, perché non
dogmatizzato, ma sempre diverso dal tuo.
Mi spieghi come mettere in atto la paternità responsabile approvata dal
catechismo che citi, se la sessualità fosse "giustificata SOLO per la
generazione di nuove vite"?

generazione di nuove vite"?
Facile... 
basta astenersi, con la santa castita' 
raccomandata anche all'interno del matrimonio... 
vuoi che ti posti gli articoli del tuo catechismo che recitano proprio
queste indicazioni ? :-))
Sei sicuro di essere cattolico ? :-))
Sto ancora aspettando le tue *fonti* che ti autorizzano a mangiare
molluschi, anche se espressamente vietato dal tuo dio 
cosi' come indicato nel libro che tu ritieni sacro.


 *aperto per se* alla trasmissione della vita.
un moralista mi spiegava che oltre ai preleminari sono ammessi anche i
"giochini" successivi, se uno dei due (od eventualmente entrambi?) non è
ancora soddisfatto.
Quindi facciamo 40m di preliminari, 1m di rapporto, altri 25m di
conclusivi..  mmmmh, vale la pena di farci un pensierino.
Marco

 scrive:

Strani tempi... :-))
Io propongo 10 + 45 + 5... senza pericolo di figli non voluti ! :-))


 
complimenti sinceri ed ammirati.
marco

 scrive:

Perche' ?
Ha... gia', tu Cattolico non conosci il Tantra !
Barbaro! :-))
