Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La Chiesa fa anche del bene!

Io capisco la gente che dice che la Chiesa ha i suoi scheletri nell'armadio 
e che purtroppo vendeva le indulgenze senza fare fattura ma la Chiesa fa 
anche de bene!
Ma vogliamo parlare dei missionari sparsi nel mondo in zone disagiate dove 
ci sono guerre e carestie ad aiutare la povera gente? Eppoi io sento gente 
che si rifiuta a dare l'8x1000 ai padri missionari che portano avanti un tal 
nobile compito!
Vogliamo parlare dei padri, preti che guidano i ragazzi con le azioni 
cattoliche? Vogliamo parlare di questi preti, uomini di Chiesa che tolgono i 
ragazzi dalla strada per magari dedicarsi allo studio o al recupero degli 
anni persi di scuola? Io conosco ragazzi che erano stati rimandati a giugno 
eppoi hanno superato l'esame a settembre perchè DonEgidio li ha fatti 
studiare tutta l'estate!Altro che scarozzare con il motorino a fare niente 
tutta l'estate, così si che i ragazzi sono stati contenti, così si che i 
genitori sono stati contenti, così si che i professori sono stati contenti!
Trovatemi voi un laico che faccia lo stesso magari aggratise, oppure un 
agnostico che invece pensa solo a se stesso e degli altri ci penserà qualcun 
altro, tanto Dio vede e provvede!

 ... ma la Chiesa fa anche de bene!
Anche Hitler.
        Saluti 

anche de bene!
E chi se ne frega su questo NG?

 Trovatemi voi un laico che faccia lo stesso magari aggratise, ....
Alcuni pensano che sia un rubinetto a dar da bere a molti.
Pochi pensano che il rubinetto sia un ladro che ruba l'acqua alla sorgente
....
Non facciamo confusione tra chi produce benessere, cioč contadini,
artigiani, operai, e chi sottrae benessere agli altri facendo la bella
figura del rubinetto che elargisce l'acqua rubata alla sorgente.
-- 
Pietro De Paolis

 studiare tutta l'estate!
ROTFL, ma quando l'hai scritta questa lettera? Quei ragazzi ora sono vicino
alla pensione.

 ha scritto nel messaggio 
news:3u49qdF...@individual.net
..
Vero, fa del bene.
In primo luogo a se stessa poi quello che avanza... 

 ha scritto nel messaggio
news:Tmfff.43258$65.12...@twister1.libero.it...


 come i comunisti allora
questo taglia la testa al toro
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 utilizza effettivamente nel settore previsto.
http://www.uruknet.info/?p=s5068

ragione chi dice " chi se ne frega su questo NG?"
Forse non ti sei accorto che il messaggio e' stato inviato su tre NG:
Newsgroups:
free.it.anticomunisti,it.cultura.religioni,it.istruzione.scuola
Quasi certamente Lisa si riferisce a it.istruzione.scuola.
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Libera_Mente
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
______________________________________________________


wrote:
8x1000 
L'attuale forma di devoluzione dell'8xmille concede una libertà 
che non è tale, perchè solo *apparente*, infatti, è basata sul 
seguente diktat: Cittadino contribuente, scegli solo tra gli enti 
che indico io, governo di turno. Punto.
Infatti, è il governo di turno che stringe le Intese.
Ricordo, inoltre, che la destinazione statale e quella alla Chiesa
cattolica sono state previste con la legge 20 maggio 1985, n. 222,
Disposizioni sugli enti e beni ecclesiastíci in Italia e per il
sostentamento del clero cattolico in servizio nelle diocesi,  
Titolo II, Beni ecclesiastici e sostentamento del clero, art.47, 
2° capoverso.
In conclusione, l'attuale forma di devoluzione va cambiata: 
ogni contribuente deve essere libero di devolvere a chi vuole 
tra i molti e diversi enti, non escluse le associazioni e le organizzazioni
giuridicamente riconosciute dallo Stato italiano.

 la Chiesa fa anche de bene!
anche del bene... anche... 

 O si vergognano di dire che lo sono..! Cristiani , dove siete?
Uhm, ti consiglierei di provare a dare un'occhiata nelle catacombe: suppongo
si siano nascosti lì.
Dicono che li stanno perseguitando. Che stanno affrontando la più grande
tribolazione da duemila anni a questa parte.
E, in effetti, a pensarci bene, è difficile dar loro torto. Guarda, tanto
per fare un esempio, il Santo Martire Buttiglione: sai che cosa gli hanno
fatto? Non l'hanno nominato commissario europeo! Incredibile, vero? Pensa,
quelli screanzati che avevano il compito di valutare ed appuntare i
candidati, si sono permessi di respingerlo! Robe dell'altro mondo, signori
miei...
E poi, e poi... Guarda le leggi naturali e immutabili, che Dio stesso ha
messo nel cuore degli uomini. Nemmeno queste, rispettano. Pensa che ci sono
persone che vorrebbero ottenere un riconoscimento della loro unione con
persone dello stesso sesso, anche se il Magistero spiega bene e chiaramente 
che l'unione tra persone dello stesso sesso è un abominio. Pretendono di 
essere loro a decidere che cosa è bene e che cosa no nelle loro vite, ma ti 
rendi conto? Stanno perseguitando senza pietà e senza remore coloro che 
incarnano la voce di Dio, rifiutandosi di dar loro ascolto...
E in ultimo, hai sentito che cosa volevano fare? No? Volevano che le 
strutture ecclesiastiche che realizzano profitti, pagassero l'ICI! Sì sì, 
hai capito bene: volevano far pagar loro le tasse! Ma ti rendi conto? Dio ha 
detto chiaramente "Non si dovrà comparire davanti a me a mani vuote" (Esodo 
23,15), e questi miscredenti volevano non solo presentarsi a mani vuote, 
senza portare le offerte dovute, ma addirittura pretendevano che pagassero 
come gli altri cittadini! Per ora questa inaudita pretesa è stata respinta, 
ma non c'è dubbio che i persecutori torneranno alla carica...
E' ovvio che poi i cristiani si siano rifugiati nelle catacombe, per 
sfuggire da questo inqualificabile massacro... C'è da rimanere allibiti...
Saluti allibiti,
Surak 

 Pietro De Paolis
Bravo! Nessun paragone riesce meglio a fotografare la realtà com'è!
Quoto in toto con sublime piacere 

 tal nobile compito!
... e con la scuola cosa c'entra? 

 nobile compito!
vogliamo parlare dello IOR o del Banco Ambrosiano o della P2 ??

 altro, tanto Dio vede e provvede!
vuoi vedere che Medici senza frontiere ha bisogno di preti ?

 ha scritto nel messaggio
news:437dd24d$0$16199$4faf...@reader3.news.tin.it...

soprattutto a se stessa

> Non facciamo confusione tra chi produce benessere, cioè contadini,
I contadini campano di contributi ... togli quelli e crolla tutto il 
settore in un momento !
Il tuo ragionamento non regge. 

 come i comunisti allora
No, come chi è amico di Putin!


 ha scritto nel messaggio 
news:437e056f$0$27606$4faf...@reader1.news.tin.it...


 questo taglia la testa al toro
Alla Iuve..vuoi dire...


 come ad esempio strupare etc.e tc.)
Si dice " stuprare"..!
Ma io ti chiedo: hai qualcosa di meglio da propormi?
la Chiesa Cattolica fa skifo? Bene.Tu quale Chiesa mi consigli?
Vedi, io Credo in DIO! Credo in Gesu', Credo in una vita Ultraterrena!
Hai alternative piu' belle e piu' sante da suggerirmi?
Perche' .. le critiche serie devono essere costruttive.
Che dici? Mi faccio Ateo? Cambio il mio sogno di vita in una pantomina di
morte? Uccido la mia speranza nella sopravvivenza, per cambiarla con  in una
tetra notte di
nonsenso  vivendo nell'attesa ..del Nulla? E forse questo quello che mi
proporresti come alternativa?
Proponimi qulcosa di migliore..di eticamente piu' sublime del vangelo del
Cristo!
Ma non puoi! Dove lo trovi? Ci sono altre " Chiese" che propongono valori
piu elevati di quelli del Cristo???
NO.
Quanto a Nietske, non fa testo, come non lo fanno tutti i nikilisti che
della vita sanno cogliere solo
il Nulla..perche' vedono solo quello..!
E chiaro che per lui, avvezzo ormai al veleno, e suo  "dipendente ",  l'aria
purissima di una Chiesa  era    irrespirabile..!
Ma crepo' pazzo! Avesse gustato forse i profumi e la purezza che esalano le
nostre Cattedrali. con le loro vibrazioni di Luce e di preghiera..sarebbe
rinsavito..!
Non entrarci nella chiesa nemmeno tu....potresti sentirti male..! ( Capita a
molti ...!.)
L'ossigeno " Puro " stordisce se non si e' avvezzi a respirarlo..!.))
Ma del fango di Nietsche ( o e dei suoi fans.). la Chiesa del Cristo sa cosa
farsene!!
Plonk!
                                            * § K A R M A N * §
.
.
.


 cazzate varie!)
se è per quello tutte queste sconciezze li fanno anche i comunisti e/o 
agnostici. 

 piu elevati di quelli del Cristo???
TUTTE... propongono (in una forma od in un'altra) gli STESSI valori.
TUTTE le religioni hanno un unico scopo: confortare il "mortale" nei 
confronti del VERO incubo... la morte.
L'uomo VIVE con il terrore della MORTE... e QUALSIASI religione funge da 
"morfina".
La verà vita è nell'aldilà... ma se è vero... perchè siamo TUTTI così 
attaccati all'aldiQUA?
La vita è un passaggio... ma TUTTI speriamo che sia LUNGO... e PIACEVOLE.
Alcune religioni professano la reincarnazione = questa vita è tanto 
un'espiazione... che è meglio tornarci più volte... per essere più SANTI 
o per mitigare il terrore di SPARIRE?
CREDERE = AVER FEDE... non necessita di riti o di strutture o di 
intermediari (Clero).
CREDERE = AVER FEDE è una condizione mentale che appaga... fa star 
meglio... fa vivere più "sereni".
E' una delle due alternative...
L'altra è rendersi conto (parafrasando Sacre Scritture) che "polvere sei 
e polvere ritornerai" ovvero che siamo ATOMI strumentali ad una realtà 
in costante ed eterna evoluzione... in cui non esiste passato e non 
esiste futuro... ma solo presente.
Ciao
A=MM
PS: Avrei migliaia di domande "impegnative" da porre ad un VERO cultore 
di religione... ma VESPA è troppo impegnato con l'appello di Cogne ;-)
Ne butto una lì? Chi produce l'anima???

 ROMPERE  PERCHE' SIETE SOLO  spaventosamente monotoni.))).)
Domanda... visto che pontifichi "gridando": come puoi giudicare senza 
SAPERE?
Ovvero... credi che l'impegno ATTIVO sia prerogativa solo dei Cattolici?
Saluti
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:43839729$0$27599$4faf...@reader1.news.tin.it...

hai controllato la fase lunare?
Pare sia indispensabile quando si parla ai lunatici.

   Beh ma se e' cosi'..cercati un altro interlocutore, no.???))
Qui... nessuno cerca... si dialoga con chi si TROVA...
Non č colpa mia se sono sfigato... e mi ritrovo TE :-)
A=MM

La Chiesa fa del bene o direttamente per se stessa o indirettamente per
se stessa ... insomma fa sempre del bene solo per se stessa.
Basta vedere quanto denaro spende solo per paramenti, auto, autisti e
perpetue ...
Stefania

 Stefania
Tu l'hai visto? Sei in grado di dare delle cifre? Di citare percentuali? 
Insomma conosci i bilanci del vaticano e delle parrochie?
Oppure l'hai sentito dire in sezione dal capocellula? 

 ha scritto nel messaggio 
news:43873fcb$0$7324$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ma che faccia tosta!!
I soldi li diamo noi con l'8x1000, i conti di come sono spesi li deve dare
la cc.
Visto che in materia č piuttosto generica si č autorizzati a fare 
speculazioni.
Le puttanate sono le tue.
Ma prima o poi questo andazzo dell'8 per mille, che le religioni si 
*pappano*
anche le quote non dichiarate dovrą finire.



E se fosse che la Terra dove gira č la stessa dove girņ anche Dio, il 
calpestarla vestiti a festa sarebbe il minimo... se lo potessero fare 
tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:43873fcb$0$7324$4faf...@reader4.news.tin.it...

Sei propio OT, se vuoi vedere i bilanci del vaticano
basta   rivolgersi a  san google e come per miracolo  ti appariranno
in una splendida visione

 Come si fa a dire queste puttanate?
http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/16833.php?index=16833&po_date=09.07.2005&lang=en
A=MM


Su questa faccenda dell'8x1000 c'è molta ignoranza, se non vuoi darli alle 
religioni puoi lasciarli direttamente allo Stato.
Solo quando il lascito non è chiaramente espresso lo Stato lo ridistribuisce 
secondo la percentuale delle preferenze chiaramente espresse.
Quelli che lasci indicando lo Stato non vengono ridistribuiti.
I prelati di Santa Romana Chiesa non hanno mai fatto voto di povertà, ma 
solo di castità (ed io credo che il voto di castità non sia una cosa ben 
fatta), se credi che impieghino male l'8x1000 che gli lasci VOLONTARIAMENTE 
non lasciarglielo.

 lasciarglielo.
Vedo che sei anche disinformato!
Se non ci credi, cerca su qualche motore con la chiave 8x1000.
I soldi dell'8x1000  vanno tutti alle religioni. Alcune più etiche delle
altre si rifiutano di partecipare al banchetto della ridivisone delle quote
non espresse.
VOLONTARIAMENTE , ti assicuro, che io * lascio* ma in altre occasioni,
ad personam, perchè conosco e mi fido.
L'8x1000, non è cosa volontaria ma è un giusto obbligo del cittadino!
Solo che in questo caso le cose non sono chiare, la gente pensa che
se non destina il suo 8x1000 allora vada allo stato ,che provvede a 
finanziare
associazioni laiche, invece di fatto non è così le quote non espresse
vengono riassegnate in funzione delle percentuali espresse.
Troppo comodo, quando non si è chiari nelle spiegazioni che si danno,
si autorizza a far pensare ogni cosa, comprese quelle che non piacciono.
Ad esempio io mi chiedo chi ha finaziato e con che, la campagnia del 
comitato
del non voto?
Una campagna molto diseducativa del senso civico del cittadino, facendola
pure passare come una vittoria :-(((
Così non mi sfugge, che ogni volta che il Papa fa un "giretto" fuori porta, 
si
spendono tranquillamente milioni di Euro  per costruire megapalchi o
gigantesche croci o altre cose del tutto inutili.
Insomma la domanda è: *quanto la chiesa fa bene a se stessa e quanto agli
altri?*
Per farsi questa domanda non necessariamente bisogna essere atei.
Chi insegna la strada della perfezione bisogna pure che la pratichi.

 finanziare
Il disinformato sei tu, tra i soggetti a cui puoi indirizzare l'8x1000 c'è 
anche lo Stato, e se scegli lo Stato vanno allo Stato e non alle religioni.
L'8x1000 viene ridistribuito solo quando la preferenza non è chiaramente 
espressa, se sei un ignorante la colpa è solo tua e non delle religioni. 

 espressa, se sei un ignorante la colpa è solo tua e non delle religioni.
Sta tranquillo che la religione (la cc) non mi ha informato di molte cose;
per il bene mio ovviamente.
Ma questo è un altro discorso, lo dico solo  per contestare a te che una
certa ignoranza la devo proprio non alle religioni, ma ad una sola
religione.
Il chiaramente non c'entra nulla, c'entra solo il *quando non è espressa*
Lo stato non credo proprio che partecipi alla redistribuzione secondo
la percentuale dei contribuenti che si sono espressi.
Insomma stavolta sì che è un pasticcio di non chiarezza.
Personalmente ho sempre indicato la cc.
Ma ora che mi ha stufato e per tagliare la testa al toro, ho deciso di
cambiare metodo; farò a turno tra le altre confessioni in lista.
Così son sicuro che salvo il principio del giusto contributo alle religioni,
ed esprimo allo stesso tempo un mio parere di gradimento, o meglio
di non gradimento.
Quando poi la stessa cc mi informerà *chiaramente* di come vengono
spesi i soldi relativi al tributo, allora deciderò diversamente.

 espressa, se sei un ignorante la colpa è solo tua e non delle religioni. 
Onde evitare ulteriori PING-PONG sulla "disinformazione"...
La legge dice che l'8x1000 di coloro che NON hanno espresso volontà 
specifiche... entri nel mondo del "finanziamento alle chiese"... e 
poichè la Chiesa Cattolica... ha la maggioranza di preferenze...
Perchè queste preferenze "NON espresse" vengono indirizzate verso le 
RELIGIONI ed invece non vengono indirizzate verso iniziative dello STATO???
Ovvero: dato che si parla di un 8x1000 di TASSE che, comunque, paghi... 
perchè se io NON dico a chi lo voglio destinare... automaticamente esso 
DEVE andare a confessioni religiose?
Perchè NON affermare che gli importi la cui destinazione NON è definita 
(la maggioranza delle denunce dei redditi) andrà alla salvaguardia dei 
beni culturali... o allo sviluppo delle arti... o alla protezione civile?
CERTO! (anticipo l'obiezione) nè la destra nè la sinistra ci ha mai 
pensato... ma perchè?
In sintesi... e vediamo se mi dai dell'ignorante...
a) se io scrivo la mia crocetta... posso destinare il mio 8x1000 allo 
Stato o ad una CHIESA.
b) se io non scrivo la mia crocetta... il mio 8x1000 viene 
AUTOMATICAMENTE ripartito (in %) fra le chiese (e chi si piglia la 
"torta"???)
Innumerevoli contribuenti si fanno compilare la denuncia dei redditi dal 
commercialista, dal ragioniere o dai patronati... ed è procedura che 
provoca le stesse "emozioni" che provoca l'ingestione di un boccettino 
di Guttalax o (chiedete al NONNO) una visita delle squadracce fasciste 
(= olio di ricino!).
Già si fatica a FIRMARE la denuncia (la maggior parte delle 
contestazioni tributarie è su questo argomento)...
Quanti si prendono la DIARREA di andare a "barrare l'apposita casella" 
per l'8x1000????
Please... non scherziamo.
I NOSTRI rappresentanti (deputati e senatori) ci minchionano 
annualmente... sia da Dx che da Sx (ah... la Margherita!)
Radio Vaticana... la paghiamo NOI.
Le "esteriorità" del clero CATTOLICO sono a carico NOSTRO (specie se non 
hai messo quella MERDOSA crocetta!)
I docenti di religione delle scuole PUBBLICHE sono sottoposti a 
"beneplacito" del Vescovado...
Vabbè....
A=MM

L'8x1000 è una piccola parte di quello che ARRAFFA la Chiesa.
A livello regionale prendono soldi da tutti gli assessorati ... con
cantieri di lavoro ... con i contributi per le feste parrocchiali ...
senza considerare le leggine fatte ad hoc.
Per finire ... l'evasione dell'ICI è un altro introito bestiale se si
pensa che solo a Roma il Vaticano possiede oltre il 30% degli
immobili!!!! ... leggi "I mercanti del Vaticano" di Mario Guarino,
edizioni Kaos.
Stefania

 pensato... ma perchè?
Sbagliato, nella ridistribuzione dell'8x100 rientra anche lo Stato, per la 
percentuale di preferenze che ha avuto.
Se nella denuncia dei redditi viene posta così poca attenzione capisco 
perchè poi ci sia il contenzioso con lo Stato.


 perchè poi ci sia il contenzioso con lo Stato.
Dacci le statistiche "sapientone"; visto che sei tu che parli di *lasciti*.
Lunico lascito che esiste in questo caso, è proprio quello dello stato,
che lascia perdere  questo argomento perchè non riceve le giuste
pressioni dai suoi cittadini.
Comunque non è che chi le mie critiche siano contrarie al sostegno delle
religioni, ci mancherebbe; sono solo contrario alla poca chiarezza.
Visto che tu sei informatissimo, dacci  le statistiche di come vengono spesi
i soldi dell'8x1000 da parte della cc.
Cosi forse noi la smettiamo di pensare a ipotesi che ti sono spiacevoli.


Internet è a tua disposizione sia per vedere il bilancio del Vaticano sia 
per cercare le leggi sull'8x1000.
Più che pubblicare le leggi sulla Gazzetta Ufficiale cosa deve fare lo Stato 
per informarti? Ti deve telefonare a casa? Ti deve mandare una bella 
letterina? Suggerisci tu come vorresti essere informato.
Le percentuali puoi ricavartele da solo, e il giudizio lo devi dare con il 
tuo metro di paragone non con il mio, specialmente su questioni di questo 
tipo.
Quello che mi fa uscire dai gangheri è sentire dei giudizi dati senza 
cognizione, frasi fatte e raccolte chissà dove.
Prova a domandare al parroco di una parrocchia della tua zona se si può 
permettere l'auto con l'autista, o se non fa anche lui i salti mortali per 
arrivare a fine mese, specialmente se non ha la fortuna di avere un posto 
d'insegnante o una famiglia benestante alle spalle.

 allo stato.
Senza contare che lo Stato ridistribuisce buona parte di quello che gli
è destinato ad associazioni religiose e parareligiose.
Quoto
***
INTERVENTI AMMESSI - FINALITA'
Le quote dell' otto per mille sono dunque utilizzate dallo Stato per
interventi straordinari, secondo le seguenti finalizzazioni (articolo 2
del d.P.R. 76/98):
fame nel mondo
gli interventi sono diretti alla realizzazione di progetti finalizzati:
1) all' autosufficienza alimentare dei paesi in via di sviluppo; 2) alla
qualificazione di personale endogeno da destinare a compiti di contrasto
delle situazioni di sottosviluppo e denutrizione che minacciano la
sopravvivenza delle popolazioni ivi residenti;
calamità naturali
gli interventi sono diretti ad attività di realizzazione di opere,
lavori o interventi concernenti la pubblica incolumità o al ripristino
di quelli danneggiati o distrutti a seguito di avversità della natura,
di incendi, di movimenti del suolo. Tra i detti interventi rientrano la
ricerca finalizzata, il monitoraggio, la ricognizione, la sistemazione
ed il consolidamento del territorio;
assistenza ai rifugiati
gli interventi sono diretti ad assicurare a coloro cui sia stato
riconosciuto lo stato di rifugiato, secondo la vigente normativa o, se
privi di mezzi di sussistenza e ospitalità in Italia, a coloro che
abbiano fatto richiesta di detto riconoscimento l' accoglienza, la
sistemazione, l' assistenza sanitaria e i sussidi previsti dalla vigente
normativa;
conservazione di beni culturali
gli interventi sono rivolti al restauro, alla valorizzazione, alla
fruibilità da parte del pubblico di beni immobili o mobili, anche
immateriali, che presentano un particolare interesse architettonico,
artistico, storico, archeologico, etnografico, scientifico,
bibliografico ed archivistico.
SOGGETTI AMMESSI
L' articolo 3, comma 1, del regolamento dispone che possono accedere
alla ripartizione:
le pubbliche amministrazioni;
le persone giuridiche e gli enti pubblici e privati. E' escluso il fine
di lucro.
***
http://www.palazzochigi.it/Presidenza/DICA/ottopermille/ottopermille.html
Sulle prime tre categorie è inutile fare commenti dato che la maggior
parte delle associazioni di volontariato sono gestite - direttamente o
indirettamente - dalla Chiesa; per quanto concerene i cosidetti *beni
culturali* vi rientrano naturalmente chiese e luoghi sacri in genere:
***
CONSERVAZIONE BENI CULTURALI:
a) a favore di proprieta' cattoliche (parrocchie, conventi, diocesi,
ecc.): interventi n. 39 per complessivi € 9.160.989,03 (44,64%);
b) a favore di opere civili: interventi n. 21 per complessivi €
4.724.000,00 (23,03%).
(N.B. Per la conservazione dei beni culturali, gli interventi
complessivi sono stati 60 per una spesa generale di €
13.884.989,03 -67,67% di tutto l'OPM 2004 ripartito con DPCM).
(Non mi pare inutile mettere di nuovo in rilievo lo squilibrio sempre
massiccio fra i soldi spesi ancora per opere legate alla chiesa
cattolica (quasi la meta' di tutta la cifra) e quelli destinati a opere
civili. Continuo a ripetere che e' anche di pessimo gusto che lo Stato
faccia cio', dato che chi lo sceglie, lo preferisce deliberatamente alle
confessioni religiose, e un minimo di intelligenza politica dovrebbe
tenerne conto).
***
Tratto dal sito dell' ADUC (Associazione Difesa Utenti e Consumatori).
Se vuoi ci sono tutte le cifre e ti puoi divertire un po' ^_-
http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=111342&tabella=TOTDocs
Namarië
--
                              ±_Elda_±
               "I fear who I am becoming,
                 I feel that I'm losing all beauty within
                 I can no longer restrain it,
                 My strength, it is fading
                 I have to give in"
                Within temptation- It's the fear

 d'insegnante o una famiglia benestante alle spalle.
Credimi il continuo chiedere soldi della chiesa è divenuto una tortura,
specie per posta; ne trovo quotidianamente  nella  mia casetta postale.
Alludevi a questo con le letterine?
Si  sono verificati addirittura casi di doppia richiesta, anche se avevo
provveduto a donare qualcosa per questo ente.
Segno o di gran disordine o di commissione a più di una società che svolge
questo lavoro.
Per quanto riguarda i poveri parroci, dipende tutto dalla persona, in genere
sono persone rispettabilissime, talvolta meno. Ce ne è che sono da ammirare
e altre talvolta da criticare.
Poveretti, perchè fanno anche un lavoro difficile nel cercare di far capire
alla gente  ciò che impongono i vertici.
Insomma come la cc viene *percepita* dalla gente non è affare di questa
ma della cc stessa.
Non tutto è occultabile e con internet lo sarà sempre di meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:dmfiut$2r1$1...@domitilla.aioe.org...

Volutamente non ho quotato
Ti ringrazio per le precisazioni
ismlc. 

 CHOC AD AREZZO
L'abate confessa: 'Violentai 30 ragazzini'
Il sacerdote, già sospeso 'a divinis' ammette le sue colpe. Abusi dai primi
degli anni '90, quando era ancora un laico
Arezzo, 26 novembre 2005 - Rischia di configurarsi come il più grave
scandalo di pedofilia che abbia mai colpito la Chiesa italiana quello che
vede coinvolto don Pierangelo Bertagna, il sacerdote dell'abbazia di Farneta
(Arezzo) già sotto inchiesta per un caso di pedofilia e che ieri ha
confessato agli inquirenti di aver abusato di 30 bambini, come riferito oggi
dai nostri quotidiani 'Quotidiano nazionale, 'Il Resto del Carlino' 'La
Nazione' e 'Il Giorno'.
La vicenda giudiziaria di don Bertagna (nella foto) è iniziata lo scorso 11
luglio, quando il sacerdote venne accusato di abusi sessuali da un ragazzino
di 13 anni. Scattano le intercettazioni telefoniche, arrivano le prime
conferme e l'abate di Farneta viene messo agli arresti domiciliari. Don
Bertagna ammette parte delle colpe attribuitegli.
Nel frattempo l'indagine della Procura di Arezzo va avanti e, due settimane
fa, il vescovo decide di sospendere 'a divinis' il parroco, che viene
mandato a scontare i domiciliari in un eremo della Valdichiana aretina.
Preso dai rimorsi, in una sola giornata don Pierangelo avrebbe confidato
agli inquirenti la lunga serie di abusi sessuali da lui commessi a partire
dagli anni '90, quando era ancora un laico, su una trentina di ragazzi di
età compresa tra gli 8 e i 15 anni.
Le violenze sarebbero state compiute dapprima nella sua zona d'origine, la
Lombardia e il Bresciano, dove faceva parte della congregazione dei
«Costruttori nella preghiera», e poi proseguite al seminario di Arezzo (dove
venne ordinato sacerdote nel 2000, a 39 anni) e infine all'abbazia di
Farneta, vicino Cortona, dove nel frattempo era stato nominato parroco.
Gli inquirenti hanno già iniziato un giro di verifiche in varie parti
d'Italia, trovando dolorose conferme ai racconti del parroco. Le indagini
sono alla fase preliminare, ma la conclusione non dovrebbe essere lontana.
Per don Bertagna, dopo la sospensione 'a divinis', potrebbe arrivare presto
il procedimento canonico di riduzione allo stato laicale.
senza parole...drk

 questo lavoro.
Forse non lo sai, ma è con questo che si sostenta la chiesa cattolica, ed è 
dovere di ogni cattolico contribuire al suo sostentamento, se tu non sei 
cattolico non rompere le "buatte". 

 se tu non sei  cattolico non rompere le "buatte".
Vuoi dire le palle che racconta la cc?

 non guasterebbe.
Visto che tu non ne dai...
http://www.uaar.it/laicita/otto_per_mille/
(giusto per sapere come la Chiesa spende l'8x1000)
http://www.girodivite.it/article.php3?id_article=2831
(giusto per sapere... come li spende lo Stato).
A=MM

 (giusto per sapere come la Chiesa spende l'8x1000)
Un sito chiaramente ateo che mette la parola laico nell'indirizzo per 
imbrogliare il popolo non mi pare un sito degno di fiducia, ma solo di parte 
e di parte faziosa.


Rispondere con giochetti bambineschi di parole è tipico di chi non ha niente 
di interessante da dire. 

 ha scritto nel messaggio
news:438c988a$0$27598$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io mi sono solo adeguato al tuo livello.
Sei tu che hai cominciato con gli sfotto, ricordi?  "Le  buatte,
puttanate, spazzatura, letterine, ignoranza, imbroglioni".
Di che ti lamenti?

 e di parte faziosa.
I giudizi che puoi dare al latore delle informazioni NON invalidano il 
valore delle informazioni stesse.
Sei proprio convinto di frequentare SOLO (buoni) cristiani?
Sei proprio certo di non aver mai dato fiducia ad un ateo (non è una 
malattia... è solo un pensiero DIVERSO dal tuo)???
Non è forse FAZIOSO chi utilizza i soldi che gli elargisci in modo del 
tutto DIVERSO da quelli per cui te li ha chiesti (e sono pure 
specificati da apposita legge... la 222/85) ???
Ti ho già pure fornito il link al bilancio (commentato) del Vaticano... 
che non dice cose essenzialmente diverse.
Il che dimostra che *per te* il sito "ateo" potrà essere spregevole... 
ma scrive cose CORRETTE.
A=MM
PS: Peraltro... molti ATEI non "barrano" le caselle dell'8x1000... 
eppure buona parte dei loro soldini va alla Chiesa Cattolica.
Quei *soldini* NON fanno schifo... anche se vengono da persone 
"spregevoli" ;-)

 "spregevoli" ;-)
Se non sanno fare le loro scelte non è colpa mia, non è colpa dello Stato, 
non è colpa delle religioni, è colpa solo dell'ignoranza. 


Mio caro, io non mi lamento ho solo constatato un fatto, posso aver 
ironizzato, ma non mi sembra di aver fatto mai giochini scemi di parole. 

 ha scritto nel messaggio 
news:438d1d07$0$27603$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ti rendi conti che lo scemo lo stai facendo anche ora?

 non è colpa delle religioni, è colpa solo dell'ignoranza. 
Sorry... Approfittarsi dell'ignoranza... è quanto mai SPREGEVOLE... ma 
se tu lo consideri "giusto" ;-)
A=MM

giuridicamente riconosciute dallo Stato italiano.
Mah, era  un contributo alla religione? Allora. chi era senza
religione non avrebbe dovuto pagare. Un poco come i contributi
sindacli.

spesi i soldi relativi al tributo, allora deciderò diversamente.
Tu sai chiaramente come spendono partiti e sindacati?

gigantesche croci o altre cose del tutto inutili.
Molto di piu' si spende per "notti bianche a Roma", primi maggi,
cavolate propagandistiche politiche o politicizzate, auto blu,
gemellaggi e convegni internazionali sulla poverta'.
.

 ha scritto nel messaggio 
news:43918e16$1$13254$4faf...@reader2.news.tin.it...

Forse, ma quel che chiaramente so, è che la merda è da evitare.

 ha scritto nel messaggio 
news:43918e16$0$13254$4faf...@reader2.news.tin.it...


distinzione.  (F.Crispi)
Solo  che  Crispi non aveva ancora visto ne' fascisti ne' comunisti.

 gemellaggi e convegni internazionali sulla poverta'.
Molto di più !?
Ma che cavolo dici!!
Comunque sono soldi di cui la politica rende conto.
La chiesa invece  non si sente di dover fare questo dovere, perchè
evidentemente non è cosa di culto.
Sai che ti dico alla fine, di cosa sia la chiesa non me ne frega più nulla,
nè delle sue cose materiali, nè delle sue cose spirituali.
Ho già accumulato abbastanza dati per avere una chiarissima idea su
essa.
Se permetti come dissentite la gente sua, dissento anch'io;
ovviamente per opposte motivazioni.
Parola di credente.



...i pedofili ne sono la dimostrazione.