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Titolo: Voci fuori dal coro dei guerrafondai imbecilli.

http://www.borsaitaliana.it/bitApp/news/ansa/detail.bit?id=101270
Manifestazione pacifisti israeliani
Diverse centinaia di manifestanti contro la guerra
(ANSA) - TEL AVIV, 10 GEN - Diverse centinaia di pacifisti israeliani hanno
manifestato stasera a Tel Aviv per chiedere un cessato il fuoco immediato
con Hamas. La dimostrazione, organizzata dal movimento 'Pace Adesso', si e'
svolta senza incidenti. Sventolando bandiere israeliane, i manifestanti
hanno scandito slogan contro la guerra e contro la soluzione militare del
contenzioso arabo-israeliano.
10 Gen 23:59

 contenzioso arabo-israeliano.
e come mai non si sono trovate cento persone a Gaza
per una analoga manifestazione contro il governo di Gaza?
non ci sono cento persone a Gaza che vogliano protestare
contro il lancio di missili su Israele?
che strano.... cento persone per protestare le si trova dovunque
e sempre....
non sarà perchè un oppositore di Hamas a Gaza dura poco poco
e va rapido rapido a concimare al terra?
Michele Amato 

 e va rapido rapido a concimare al terra?
Di questi tempi, sembra che *chiunque* duri poco a Gaza.
A parte gli assassinini e le migliaia di feriti, non dimentichiamo le 
condizioni disumane di vita imposte dai terroristi israeliani.
Ma a te non ne frega nulla, vero ?
Ciao, Leo

 Ma a te non ne frega nulla, vero ?
Se uno guarda ai fatti con gli occhi chiusi dal fanatismo non è certo in
grado di fare analisi obiettive.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore
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Il 15/01/2009, Leonardo Broseghini ha detto :
1200aC                  722aC   REGNO D'ISRAELE
722aC                    639aC  CONQUISTA SUMERA
639aC                   587aC   CONQUISTA ASSIRA
587aC                   559aC   CONQUISTA BABILONESE
559aC                   331aC   CONQUISTA PERSIANA
331aC                   323aC   CONQUISTA GRECA
323aC                   169aC   REGNO DEI TOLOMEI
169aC                   64aC      DOMINIO SELEUCIDI
64aC                     39aC      CONQUISTA ROMANA
39aC                     41dC      REGNO DI PALESTINA
41dC                     395dC
395dC                   614dC   PARTE DELL'IMPERO ROMANO D'ORIENTE
614dC                   638dC   CONQUISTA PERSIANA
638dC                   1099dC CONQUISTA ARABA
1099dC                 1244dC REGNO DI GERUSALEMME
1244dC                 1250dC DOMINIO MONGOLO
1250dC                 1516dC CONQUISTA MAMELUCCHI
1516dC                 1917dC CONQUISTA TURCO-OTTOMANA
1917dC                 1948dC DOMINIO BRITANNICO
1917dC                 1920dC OCCUPAZIONE MILITARE
1920dC                 1948dC Mandato della SdN (confermato dall'ONU)
14/05/1948                    INDIPENDENZA (PROCLAMAZIONE SOVRANITA')
14/05/1948                    REPUBBLICA
14/05/1948                    DEMOCRAZIA PLURALISTA
Da ciò io faccio un paio di considerazioni (non sono dogmi, ma 
considerazioni e come tali possibili di confutazione).
A) spesso si confonde Palestina con Palestinesi riferendosi a questi 
ultimi con l'accezione islamica. Questo è un errore grossolano in 
quanto la Palestina è una regione geografica ben individuabile a cui si 
fa riferimento già ben prima dell'epoca cristiana; i Palestinesi arabi 
sono una popolazione giunta nel territorio di Palestina con l'invasione 
araba avvenuta nel 638.
B) Dalla tabella che segue:
dominatore          	anni
CONQUISTA SUMERA    	83
CONQUISTA ASSIRA    	52
CONQUISTA BABILONESE 	28
CONQUISTA PERSIANA     228
CONQUISTA GRECA     	8
REGNO DEI TOLOMEI     154
DOMINIO SELEUCIDI   	105
CONQUISTA ROMANA    	25
REGNO DI PALESTINA 	   80
  	354
PARTE DELL'IMPERO ROMANO D'ORIENTE 	219
CONQUISTA PERSIANA   	24
CONQUISTA ARABA     	461
REGNO DI GERUSALEMME 	145
DOMINIO MONGOLO 	    6
CONQUISTA MAMELUCCHI 	266
CONQUISTA TURCO-OTTOMANA 	401
OCCUPAZIONE MILITARE 	 3
Quei territori siano stati continuamente oggetto di occupazione da 
parte di altri dominatori per cui, con lo stesso titolo con cui i 
Palestinesi arabi insistono nel rimanere in quei territori potrebbero 
farlo i Persiani, i Turchi, i Mongoli o i Greci o qualsiasi dominatore 
si sia insediato in quelle terre.
Più concretamente è successo che ogni dominazione, una volta decaduta, 
ha ritirato le proprie popolazioni; questo è successo con tutti tranne 
con la dominazione araba che li ha (e non posso credere che sia stata 
una casualità) lasciati consentendo così la commistione tra culture e 
soprattutto religioni assolutamente incompatibili tra loro.
Considerando quindi che gli arabi sono da "soli" 1370 anni in territori 
non loro, territori che hanno occupato con la forza mentre gli 
israeliti hanno occupato (e continuano a ritornare nel tentativo di 
recupero di quei territori) da oltre 3200 anni, territori che, prima 
della loro cacciata dall'Egitto non erano praticamente abitati, 
storicamente ritengo ammissibile e lecito il loro sforzo di ritornare 
nella loro casa.
Il loro tentativo ritengo sia quello di tornare ad abitare i territori 
che facevano parte del "Regno di David".
Certamente se gli arabi avessero fatto come tutti gli altri dominatori, 
se avessero cioè ritirato completamente le loro popolazioni e/o al 
contempo i nuovi dominatori non avessero tollerato la presenza araba e 
operato una pulizia etnica il problema ora non si porrebbe perchè 
sarebbe stato, cronologicamente parlando, già "risolto".
Ma ora sorge un altro problema e cioè il "modo" con qui gli israeliani 
stanno tentando il recupero di ciò che considerano loro.

 1200aC                  722aC   REGNO D'ISRAELE
Dimentichi che quelle terre sono dall'inizio ( la storia di quelle terre 
inizia ben prima che il 1200a.c) abitate da arabi e che Israele è il nome 
che si dà a popoli di varia provenienza geografica.
Quindi se proprio vogliamo trovare un invasore ( a parte che la terra è di 
tutti e si dovrebbe trovare un accordo e non lo si fa certo con il cocetto 
di possesso del territorio)
quello è proprio Israele che infodo ha diritto comunque ad un suo stato ma 
certo non ha il diritto di allargarsi con la forza delle armi per occupare i 
territori già occupati da altri che hanno anche loro diritto ad uno stato 
indipendente.
Il nome *ebrei*, sta ad indicare coloro che si definiscono * figli di
Israele* poi divenne usuale il nome di di *yehudim* ( giudei) sotto il regno
di Giuda, in Italia comunque si fa uso più di frequante del nome di ebrei.
Non esiste una specificità di caratteri preculiari ed esclusivi per il
popolo ebraico visto che l'adesione alla cultura e alla religione ebraica si
è interata in gruppi che hanno aderito di tempo in tempo alla religione
ebraica, sicchè il termine ebrei oppure giudei o israeliti non può che
designare i seguaci di un indirizzo religioso e il più ampiamente culturale,
in origine di ascendenza semitica, relativa cioè a uno dei gruppi etno
linguistici del vicino Oriente.
Diverse sono le opinioni circa l'origine degli ebrei, le più attendibili
sono quelle che propendono per un'ascendenza mesopotamica o anche per una
provenienza dall'Africa orientale, sulla scorta delle evidenti
parentele linguistiche camito-semitiche, reperibili per esempio in ambito
etiopico, somalo, e tra i pastori nomadi del tipo masai o tutzi.

> 1200aC                  722aC   REGNO D'ISRAELE
No, non l'ho detto.
Non si parlava di chi avesse o meno diritto di governare una certa terra, o 
entro quali confini.
Oggetto della discussione era il massacro odierno compiuto 
indiscriminatamente ad opera dell'esercito israeliano contro migliaia 
d'uomini, donne e bambini, che si definiscono palestinesi.
Questo, a meno di un mostruoso cinismo, e di  un' altrettanta mostruosa 
ipocrisia, dev'essere condannato da chiunque, a prescindere da qualsiasi 
altra considerazione sui torti, sulle ragioni, sulle vicissitudini storiche.
Chiunque significa chiunque: chi, come noi, osserva dal caldo delle nostre 
comode case, dagli arabi vittime di questa ennesima tragedia, dagli 
israeliani pacifisti per i quali parole come "giustizia" e "democrazia" non 
sono vuoti slogan dietro cui nascondere le malefatte compiute dai propri 
connazionali, ma che hanno al contrario una sostanza ed un significato tale 
da rendersi incompatibili con gli orrendi misfatti compiuti in questi 
giorni.
Ne approfitto per rimarcare il fatto che, a livello istituzionale, chi ne 
esce più danneggiato sono le organizzazioni internazionali come l'ONU o il 
tribunale dell'Aia, inflessibili censori quando le vittime sono europee, 
alquanto distratti quando si tratta di difendere popolazioni africane, 
decisamente conniventi con i criminali quando le popolazioni massacrate sono 
arabe.
Ciao, Leo 

 anni( ha detto lui). Il passaggio,veramente interessante, IMHO, č stato
Cosě come per quanto riguarda i fanatici assassini, anche per le persone 
ragionevoli nessuno ha il monopolio.
I problemi nascono quando, in Israele come in Iran, i fanatici religiosi e 
nazionalisti hanno il potere.
Ciao, Leo 

 etiopico, somalo, e tra i pastori nomadi del tipo masai o tutzi.
Giusto (o meglio, condivido)

Leonardo Broseghini scriveva il 15/01/2009 :
[cut]
Mi scuso e sono conscio del fatto che non l'hai detto. Ho usato il tuo 
post per riagganciare una situazione e, per quello che è di mia 
competenza (fallibile e suscettibile di confutazione sulla base di dati 
storici certi e documentabili), un sunto schematico dei fatti.
Che poi, ripeto e sottolineo, il MODO con qui ultimamente israele stia 
procedendo a quel "recupero" mi sembra eccessivo.
Sono convinto che una soluzione basata sulla forza non sarà ne 
possibile ne, nel caso possibile, duratura; forse una soluzione 
politica?
Certo è che se avessi la soluzione certa sarei già in possesso, credo, 
del Nobel per la Pace...

 storici certi e documentabili), un sunto schematico dei fatti.
Fai iniziare i fatti ad un periodo che fa apparire come se quei territori 
fossero stati Israeliti fin dall'origine, mentre non č cosě...i popoli di 
quelle terre hanno origini ben piů lontane e gli israeliti non si sa neanche 
che origine territoriale abbiano, questo non significa che non abbiano 
diritto ad uno stato, ma neanche significa che devono occupare un territorio 
con la forza  massacrando il popolo che c'č lě.


allo stesso modo, "non certo per non certo", non è detto che gli arabi 
abitassero quei territori; non è neppure certo che vi fossero 
popolazioni stanziali.

Stella Nascente ci ha detto :
[cut]
Non è che li faccio iniziare io, è la ricerca che documenta in modo 
dimostrabile determinate cose.
Solo in questo senso "faccio" (la storia ufficiale riconosciuta) fa 
iniziare i fatti da una condizione documentata, tutto qui.
Allo stesso modo potrei dare giustificazione ad ogni occupante di 
rivendicare pretese su quei territori; anche Roma a questo punto, 
potrebbe.

 stanziali.
 Probabile...ma pare, anzi è certo che ora siano loro ( i palestinesi,) ad 
essere massacrati da chi invece pretende di essere il proprietario di quei 
territori pur di adempiere un ideologia di popolo eletto, praticamente dopo 
essere stati perseguitati ( gli ebrei) da un popolo che si riteneva di razza 
superiore ( i nazisti) ora fanno uguale con i palestinesi perchè credono e 
pretendono  di essere il popolo eletto, come se esistesse poi un popolo 
eletto e tutti gli altri? La stoeia si ripete con i protagoniti che fanno ad 
altri quello che per loro è stato un abominio
Allora..ti riporto il post ;-)
Non esiste una specificità di caratteri preculiari ed esclusivi per il
popolo ebraico visto che l'adesione alla cultura e alla religione ebraica si
è interata in gruppi che hanno aderito di tempo in tempo alla religione
ebraica, sicchè il termine ebrei oppure giudei o israeliti non può che
designare i seguaci di un indirizzo religioso e il più ampiamente culturale,
in origine di ascendenza semitica, relativa cioè a uno dei gruppi etno
linguistici del vicino Oriente.
Diverse sono le opinioni (OPINION) circa l'origine degli ebrei, le più 


"vattelappesca" <a@b.c> wrote in message
news:gknqad$n3v$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Questo è un discorso IMHO, abbastanza inutile,per decidere ora di chi era la
terra allora:
E' come rivendicare a Roma le conquiste dell'Impero Romano, o richiedere
all'Austria o alla Francia terre italiane che sono state annesse all'uno ed
all'altro stato.
In tutto quello che sta succedendo a Gaza, si sta imponendo uno stato di
diritto: quello degli Israeliani solo perché sono più ricchi,più forti e più
prepotenti.


 prepotenti.
Già...ma di solito i più salgono sul carro del "vincitore" ( se vincitore 
si può definire chi massacra popoli inermi con la pretesa di essere il 
popolo eletto)  e pensare che hano subito la stessa cosa...la storia non 
insegna mai niente e continua ad essere in mano ai nazisti, quelli che 
credono di essere la razza superiore o il popolo eletto rispetto agli altri 
popoli.
Nà roba...


[cut]
guarda, sono daccordo con te, sono il se non il primo comunque uno che 
NON GIUSTIFICA il ricorso a questi mezzi anche se, solo 20 anni fa il 
clamore mediatico per operazioni simili è stato senz'altro minore.
Non mi proponevo ne di dare giudizi ne di giustificare un modo d'agire 
come è possibile vedere da una ventina di giorni in qua. Solo precisare 
informazioni che conosco per certe e documentabili e, al contempo, 
proprio stabilendo un limite temporale certo, indirettamente domandare 
se esistono ultimi studi, ricerche, scoperte che estendono questo 
limite che so, al 1400 aC o al 1600aC etc.