Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il Qoelet (Ecclesiaste) e la vita dopo la morte fisica

In un post precedente Giuseppe, tdg dichiarato, dopo tanto ragionare, mi
ha citato dei versetti biblici come prova inconfutabile, presumo, che
la Parola di Dio nega l'immortalita' dell'anima, o una qualche forma di
sopravvivenza dopo la morte 'fisica' dell'uomo.
Li riporto a partire pero' dal versetto 10 perche' mi sembra che si
spieghi meglio il contesto del discorso:
Qoelet  [3,10] Ho considerato l'occupazione che Dio ha dato agli uomini,
perché si occupino in essa. [11] Egli ha fatto bella ogni cosa a suo
tempo, ma egli ha messo la nozione dell'eternità nel loro cuore, senza
però che gli uomini possano capire l'opera compiuta da Dio dal principio
alla fine. [12] Ho concluso che non c'è nulla di meglio per essi, che
godere e agire bene nella loro vita; [13] ma che un uomo mangi, beva e
goda del suo lavoro è un dono di Dio. [14] Riconosco che qualunque cosa
Dio fa è immutabile; non c'è nulla da aggiungere, nulla da togliere. Dio
agisce così perché si abbia timore di lui. [15] Ciò che è, già è stato;
ciò che sarà, già è; Dio ricerca ciò che è già passato. [16] Ma ho anche
notato che sotto il sole al posto del diritto c'è l'iniquità e al posto
della giustizia c'è l'empietà. [17] Ho pensato: Dio giudicherà il giusto
e l'empio, perché c'è un tempo per ogni cosa e per ogni azione. [18] Poi
riguardo ai figli dell'uomo mi son detto: Dio vuol provarli e mostrare
che essi di per sé sono come bestie. [19] Infatti la sorte degli uomini
e quella delle bestie è la stessa; come muoiono queste muoiono quelli;
c'è un solo soffio vitale per tutti. Non esiste superiorità dell'uomo
rispetto alle bestie, perché tutto è vanità. [20] Tutti sono diretti
verso la medesima dimora: tutto è venuto dalla polvere e tutto ritorna
nella polvere. [21] Chi sa se il soffio vitale dell'uomo salga in alto e
se quello della bestia scenda in basso nella terra? [22] Mi sono accorto
che nulla c'è di meglio per l'uomo che godere delle sue opere, perché
questa è la sua sorte. Chi potrà infatti condurlo a vedere ciò che
avverrà dopo di lui
Ho letto altre volte il libro del Qoelet e so bene che e' un libro che
pone dei problemi e che parla con delle domande che non sono solo
retoriche, con uno stile che dovrebbe piacere piu' a me che a un tdg che
e' abituato a cercare sempre risposte certe a partire dai versetti
biblici, mentre io preferisco lasciare piu' spazio al dubbio, senza
cadere pero' nella cavillosita'. In particolare dai versetti 19-21
Giuseppe lasciava intendere che e' Parola di Dio il fatto che la sorte
dell'uomo e' uguale a quella delle bestie, e che quindi discorsi come
quello dell'assunzione di Maria o dell'immortalita' dell'anima e simili,
che sono proprie della CC, sarebbero in aperto contrasto non solo con il
pensiero di Qoelet ma con la Parola di Dio, di Dio che avendo ispirato
il Qoelet non puo' aver errato. Per un tdg come per altri protestanti
per conciliare la resurrezione proposta nel NT e la sconfitta della
morte si deve supporre che il paradiso non esiste mentre la morte e'
dell'anima e del corpo che verranno entrambi resuscitati in un paradiso
_finale_. Dunque l'espressione di Gesu' al buon ladrone 'Amen dico, oggi
tu sarai con me in Paradiso' diventa 'Amen dico oggi, tu sarai con me in
Paradiso' mentre il fatto che l'anima di Samuele morto viene evocata
dalla negromante di Saul o che Mose' morto partecipi alla
trasfigurazione di Gesu' sul Tabor e conversi con Lui ed Elia non
costituiscono ostacoli insormontabili magari proponendo come simbolica
la presenza di Mose' e Elia sul Tabor e diabolica quella di Samuele,
quasi fosse un demone e non l'anima di Samuele che parli a Saul come
pare a me e alla quasi totalita' dei lettori del brano.
D'altra parte anche nel capitolo nono del Qoelet si insiste sul
concetto:
[3] Questo è il male in tutto ciò che avviene sotto il sole: una
medesima sorte tocca a tutti e anche il cuore degli uomini è pieno di
male e la stoltezza alberga nel loro cuore mentre sono in vita, poi se
ne vanno fra i morti. [4] Certo, finché si resta uniti alla società dei
viventi c'è speranza: meglio un cane vivo che un leone morto. [5] I vivi
sanno che moriranno, ma i morti non sanno nulla; non c'è più salario per
loro, perché il loro ricordo svanisce.
Un principio questo poco adeguato alla cultura cattolica che
canonizzando uomini di provate virtu' eroiche si oppone in qualche modo
allo svanire di questo ricordo stigmatizzato dal Qoelet piu' vicino alla
cultura _Omerica_: Achille negli inferi respinge le lodi che riceve
dichiarando migliore essere la condizione dell'ultimo schiavo vivo
rispetto alla sua di guerriero valoroso morto. Omero sta cmq in mezzo
tra la concezione tdg e quella cattolica: dopo la morte fisica le
_ombre_ sopravvivono ma tristemente. Il 3d e' aperto, ;-)  ho posto
delle domande senza dare subito le mie risposte spero che sia un 3d
interessante, se andasse deserto, come non auspico, potrebbe essere
riproposto sul nascente ng ICRC. Saluti Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:
    > In un post precedente Giuseppe, tdg dichiarato, dopo tanto ragionare,
mi
    > ha citato dei versetti biblici come prova inconfutabile, presumo, che
    > la Parola di Dio nega l'immortalita' dell'anima, o una qualche forma
di
    > sopravvivenza dopo la morte 'fisica' dell'uomo.
    Mi sono fermato qui nella lettura.
    Per una interpretazione autentica, in chiave ebraica, ti invito a
leggere quanto rispostomi su it.cultura.ebraica al post "anima e corpo".
    Mi sembra interessante.
    Ciao,
    Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

    Il 03 Lug 2002, 13:01, 
pl...@yahoo.it
 (Plntg) ha scritto:
    >[...]
    > Per una interpretazione autentica, in chiave ebraica, ti invito a
    > leggere quanto rispostomi su it.cultura.ebraica al post "anima e
corpo".
    Si tratta del post di Ghiora, che sostiene una cosa assai interessante,
l'ebraismo ortodosso di oggi, ma come di ieri, ... [ non è dogmatico circa
il vita dopo
    la morte e lascia moltissimo spazio per l'opinione personale.
    Per un ebreo ortodosso è possibile credere che le anime dei morti giusti
    vadano in un posto simile al cielo cristiano, o che sono reincarnate in
    molti corsi della vita, o che attendono semplicemente fino alla venuta
del
    messiah, quando resusciteranno. ...]
    Questo e' un pto importante che giustifica la presenza di Qoelet accanto
al libro della Sapienza, per i cristiani egualmente ispirato che al capitolo
terzo 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PLE.HTM
 recita
    [1] Le anime dei giusti, invece, sono nelle mani di Dio,
    nessun tormento le toccherà. [2] Agli occhi degli stolti parve che
morissero;
    la loro fine fu ritenuta una sciagura, [3] la loro partenza da noi una
rovina,
    ma essi sono nella pace. [4] Anche se agli occhi degli uomini subiscono
castighi,
    la loro speranza è piena di immortalità. [5] Per una breve pena
riceveranno grandi benefici,
    perché Dio li ha provati e li ha trovati degni di sé: [6] li ha saggiati
come oro nel crogiuolo
    e li ha graditi come un olocausto. [7] Nel giorno del loro giudizio
risplenderanno;
    come scintille nella stoppia, correranno qua e là. [8] Governeranno le
nazioni, avranno potere sui popoli e il Signore regnerà per sempre su di
loro. [9] Quanti confidano in lui comprenderanno la verità; coloro che gli
sono fedeli vivranno presso di lui nell'amore,
    perché grazia e misericordia sono riservate ai suoi eletti. ...
    Ciao Claudio Pace.


     Paolo
Ciao Paolo,
potresti postare su ICR la risposta che hai ricevuto?
Ciao
Riccardo

 potresti postare su ICR la risposta che hai ricevuto?
Eccolo qui:
***
L'Ebraismo tradizionale crede saldamente che la morte non sia la conclusione
dell' esistenza umana.
Tuttavia, perché l'ebraismo è soprattutto concentrato sulla vita piuttosto
che sulla vita dopo la morte, l'ebraismo non è dogmatico circa il vita dopo
la morte e lascia moltissimo spazio per l'opinione personale.
Per un ebreo ortodosso è possibile credere che le anime dei morti giusti
vadano in un posto simile al cielo cristiano, o che sono reincarnate in
molti corsi della vita, o che attendono semplicemente fino alla venuta del
messiah, quando resusciteranno.
Inoltre, gli ebrei ortodossi possono credere che le anime del cattivo siano
tormentate dai demoni della loro propria creazione, o che le anime cattive
sono distrutte semplicemente alla morte, cessando di esistere.
I riferimenti biblici alla vita dopo la morte di alcuni eruditi sostengono
che la credenza nel vita dopo la morte è un insegnamento che si è sviluppato
in ritardo nella storia ebraica. È chiaro che la Torah mette in risalto le
ricompense e le punizioni immediate, concrete, fisiche, piuttosto che nel
futuro astratto, vedere, per esempio, Lev. 26:3-9 e Deut. 11:13-15.
Tuttavia, c'è prova libera nella Torah di credenza nell'esistenza dopo la
morte.
La Torah indica in parecchi punti che i giusti saranno riuniti con il loro
amato/i dopo la morte, mentre il cattivo sarà escluso da questa riunione. La
Torah parla di parecchia gente considerevole "che è raccolta alla loro
gente". Vedere, per esempio, Gen. 25:8 (Abraham), 25:17 (Ishmael), 35:29
(Isaac), 49:33 (Jacob), Deut. re 32:50 (Moses ed Aaron) 22:20 (re Josiah).
Questa riunione è descritta come evento separato dalla morte fisica del
corpo o della sepoltura.
Determinati peccati sono puniti dal peccatore "che è tagliato dalla sua
gente". Vedere, per esempio,Gen. 17:14 ed ex 31:14. Questa punizione si
riferisce come kareit (kah-REHYT, letteralmente "tagliante", ma solitamente
è tradotta come "asportazione spiritosa") e significa che l'anima perde la
relativa parte nel mondo per venire. Le parti successive del Tanakh parlano
più chiaramente di vita dopo la morte ed il mondo per venire. Vedere Dan.
12:2, Neh. 9:5. La credenza di Reincarnazione e di Resurrezione nella
resurrezione finale dei morti è una credenza fondamentale dell'ebraismo
tradizionale.
La credenza nella resurrezione dei morti è uno dei principii di fede di
Rambam. La seconda benedizione della preghiera di Shemoneh Esrei, che è
recitata tre volte quotidiane, contiene parecchi riferimenti alla
resurrezione.
Rabbi David Y. Costa
***

 Eccolo qui:
Grazie
Riccardo