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Titolo: Il Vangelo secondo Tommaso

Stavo leggendo oggi un articolo su Tommaso l'apostata, colui che finchè non 
vede non crede, e che dovette toccare il costato di gesù per assicurarsi che 
egli fosse resuscitato...
Quello che però mi ha colpito più di tutti è il fatto che una studiosa 
americana (e non solo lei) ritengono questo vangelo come il più antico e 
quindi il più preciso nel riportare la vita e le parole di Gesù di 
Nazareth...
La Chiesa Cattolica ha occultato questo vangelo per più di 1700 anni, 
addirittura questa studiosa afferma che il vangelo di Giovanni fu 
commissionato e fatto scrivere proprio dal Clero per screditare ciò che 
diceva il vangelo di Tommaso, così invisto da tutto il clero e dai 
vescovi...
Ma perchè? Perchè se vi capiterà di leggere alcuni brani del vangelo di 
Tommaso ne leggerete di cotte e di crude, e vi accorgerete che il messaggio 
di questo vangelo è estremamente diverso da quello degli altri 4 canonici... 

 ha scritto nel messaggio 
news:434c05f3$0$8481$5fc...@news.tiscali.it...

In sintesi i CRIMINALI cristiani hanno scopiazzato da Tomaso invertendone il 
significato rispetto al quotidiano vivere delle persone.
Ovviamente Tomaso bisognava poi buttarlo in discarica!
Commento di testi religiosi Antichi per comprendere la religione Pagana 
Politeista attuale!
http://www.federazionepagana.it/indantichereligioni.html
6) Tomaso (o Tommaso) Giuda Didimo: l'ultimo Stregone Pagano. Analisi del 
suo vangelo in relazione ai vangeli ufficiali della chiesa cattolica!
 
http://www.federazionepagana.it/indtommasodidimo.html
 Per favoretu mi puoi dare il nome della studiosa americana che concorda con 
Clauudio Simeoni?
Ciao
Franco Santin 

 >

 Ti informo pero' che il  Codice del Matteo Aramaico e' andato perduto,
Se è andato perduto, non è il più antico...
Quì si parla del vangelo più antico di cui si è in possesso...
Prima della scoperta del vangelo di S.Tommaso, gli studiosi (GLI 
STUDIOSI, SCIENZIATI CHE SPENDONO UNA VITA DIETRO QUESTA ROBA; E NON NOI 
NEI NEWSGROUP) davano il vangelo di S.Marco come vangelo più antico.
Naturalmente dopo la scoperta del vangelo di S.Tommaso, l'unico SCRITTO 
IN ARAMAICO di cui esiste una versione originale e non tradotta, molti 
studi sono iniziati e l'ipotesi più affermata è che il vangelo di 
S.Marco sia direttamente derivato dal Vangelo di S.Tommaso. Molti 
"collegamenti" tra i due vangelo dimostrerebbero questo...
La studiosa di cui parla il nostro amico penso che sia Elaine Pagels, 
uno dei più grandi esperti per quanto riguarda gli scritti antichi degli 
anni di Cristo.
Quà non si parla di ordine di stesura in base ai contenuti (come fa la 
CC) ma sulla base anche di tutte le altre caratteristiche...
Anche se una lettura del vangelo di S.Tommaso da' l'impressione 
effettiva che l'autore non conosce la fine della storia...
Io personalmente l'ho letto, e non ci trovo nulla di così tanto diverso 
dagli altri vangeli... Mi è rimasta impressa qualche frase, ma lo scopo 
del thread non è quello di parlare del contenuto ma di riportare quello 
che il 99% degli studiosi dicono, e cioè che il vangelo di S.Tommaso è 
il più antico...
Karman, oltre agli studiosi del vaticano, dai un'occhiata alle tesi di 
tutti gli altri studiosi...
Danilo
P.S. Se lo desideri ti porto le fonti di ogni affermazione... Anzi, 
inizia da quì:
"I Vangeli gnostici" Autrice: Elaine Pagels Religioni - Oscar Saggi 
Mondadori 1981 ristampa 1997 - 238 pgg - £ 12.000 Vangelo di Tommaso: 
Breve bibliografia, I Vangeli apocrifi, (Marcello Craveri) Torino, 1990 
I Vangeli Gnostici, (Luigi Moraldi) Milano, 1999 Il Quinto Vangelo di 
Tommaso Apostolo, (Mario Pincherle) Ancona, 1983 Gesù di Tommaso 
apostolo, (M. Guarracino) Ancona, 1987 I Vangeli Gnostici, (Elaine 
Pagels), Milano1981 Gesù nei Vangeli sinottici e negli apocrifi, 
(Marcello Craveri) in "Ulisse", Firenze, 1976 Il Vangelo della Verità, 
(M. Erbetta) Roma, 1967 La formazione del Nuovo Testamento, (Grant R.M.) 
Brescia, 1973 Gli anni oscuri di Gesù, (Aron R.) Parigi, 1961 
Reincarnazione, l'anello mancante del Cristianesimo, (Elizabeth Clare 
Prophet) Milano, 1997 Introduzione al cristianesimo antico, (Pincherle 
A.) Bari, 1974 La storia non raccontata di Gesù, (Giancarlo Rosati) 
Torino, 2000 I manoscritti del Mar Morto, (Michelini Tocci F.) Bari, 
1967 Un quinto Vangelo? Il Vangelo secondo Tommaso, (De Rosa G.) Civiltà 
Cattolica III, 1960 p. 496 segg. Buddhism and gnosis (E. Conze) e Sleep 
and awakening in Gnostic texts (G. McRae) in Le origini dello 
gnosticismo: colloquio di Messina 13-18 aprile 1966, Leida 1967 Il seme 
della ribellione - Commenti al Vangelo di Tommaso, 3 voll. (Bhagwan 
Shree Rajneesh) Milano, 1984 Lo gnosticismo (H. Jonas) Torino, 1973 
Gnosticismo e cristianesimo primitivo (R.M. Grant) Bologna, 1976 Pagani 
e cristiani in un'epoca di angoscia (E.R. Dodds) Firenze, 1970 Sulle 
tracce della gnosi (Henry Charles Puech) Milano, 1985 The gospel of 
Thomas (H. Koester - Th.O Lambdin) in The Nag hammadi Library, Leiden 
1977 Les nouveaux écrits gnostiques découverts en Haute-Egypte: premier 
inventaire et essai d'identiftcation, (Henry Charles Puech) Paris, 1959 
- L'Evangile selon Thomas (Cod. 110) Les Livres Sécrets des Gnostiques D 
Egypte (Jean Doresse) L'evangile selon Thomas, ou les paroles de Jésus, 
Paris, 1959 Un recueil inédit des paroles de Jesus? (Jean Danielou) 
Etudes, Paris, 1959, Pagg. 48 e segg. New sayings of Jesus in the 
recently discovered coptic (Wilson R.M.) Gospel of Thomas, Manchester 
1959 Studies in the Gospel of Thomas, London, 1960 Manuale di storia del 
dogma (A. von Harnack) Milano, 1914 New Testament Apocrypha, (E. 
Henneke) Philadephia, 1963-65 The Gospel of Thomas: London 1963-65 
Gnostische und Hermetische Schriften (M. Krause e P. Labib) Cod. II°: 
Das Evangelium von Thomas, Berlin, 1972. The Gospel of Thomas, (A. 
Guillamont) New York, 1959 Les Logia d'Oxyrincos, Paris 1960 The Gnostic 
religion, (H. Jonas) Boston, 1958 The secret sayings of Jesus: The 
Gospel of Thomas, (R.M. Grant) London, 1975.: Geheime Worte Jesus: Das 
Thomas Evangelium Frankfurt 1960 Evangelia Apocrypha, (P. Peeters) 
Paris, 1964 The Apocryphal New Testament, (M. Rhodes) Oxford, 1960 Die 
Apocryphen Schriften zum Neuen Testament, (W. Michaelis) Bremen, 1958 
Recent discoveries of an unknown Gospel and of early Christian papyri, 
(H.I. Bell) Londra, 1956 De Pythagore aux Apòtres, (Carcopino J.) Paris, 
1958 Beyond the Gospels, (R. Dunkerley) London, 1957 Gnosticism and 
early Christianity, (R.M. Grant) New York, 1959 The apocryphal New 
Testaments, (M.R. James) Oxford, 1954 Unknown Sayings of Jesus, (J. 
Jeremias) Oxford, 1957 Coptic Gnostic Papyri in the Coptic Museum of 
Cairo, (P. Labib) Cairo, 1956 Neutestamentarische Apocryphen, (E. 
Henneke, W. Schneelmelcher) Tùbingen, 1959 The Oxyrhyncus Sayings of 
Jesus, (C. Taylor) Oxford, 1907 Alterations of the Words of Jesus, (L.E. 
Wright) Oxford, 1952 New Sayings of JesusWharton Fragment of a lost 
Gospel, (Wharton L.D. Grenfell B.P. Hunt A.S.) New York, 1904. Gli 
apocrifi del Nuovo Testamento, 3 voll., Torino (vol. II: Atti e 
leggende, 1966; vol. III: Lettere e Apocalissi, 1969; vol. I: Vangeli 
Apocrifi, 1971) Dal sacro al mistico, (Baget Bozzo) Cristianesimo e 
rivoluzione, (E. Mounier) Firenze, 1981 Gesù e il suo movimento, (G. 
Theissen) Torino, 1979 Gesù di Nazareth, (Trocmè E.) Brescia, 1975 La 
storia della passione e morte di Gesù Cristo, (E. Lhose) Brescia, 1975 
Il Gesù storico, (Russo V.) Il dio invitto. Cristianesimo e culti 
solari, (Altheim F.) Milano, 1960 La vita di Gesù, (Marcello Craveri) 
Gesù - La Verità storica, (E. P. Sanders) Milano, 1995 --- Saluti, 
Aetos, 
http://users.iol.it/aetos

 di questo vangelo è estremamente diverso da quello degli altri 4 canonici... 
Io l'ho letto... Non ci ho trovato nulla di eclatante e di diverso dagli 
altri 4 vangeli canonici... Anche se qualche frase mi è rimasta impressa...
Danilo

 di questo vangelo è estremamente diverso da quello degli altri 4
canonici...
Davvero?
Le parti del Vangelo di Tommaso ritenute, dagli stessi sostenitori della sua
indipendenza, risalire con massima probabilità direttamente a Gesù sono tre
(3, tres, drei, three, trois): le sentenze 20, 54, 100. La prima è la
parabola del grano di senape, la seconda "beati i poveri" etc., la terza
"date a Cesare" etc. Cioè tutto materiale che si ritrova quasi uguale nei
sinottici.

 Franco Santin
Elaine Pagels. 


Sembra che tutti li studiosi siano d'accordo sull'affermare questo:
Il vangelo di Tommaso è una raccolta di sentenze e detti, cioè nel vangelo 
secondo Tommaso è completamente assente la parte narrativa, i miracoli e 
tutto quant'altro; le sentenze non sono poi dissimili dagli altri vangeli, 
soprattutto quello di Marco, che sembra essere steso proprio sulla base di 
quello di Tommaso, ma la figura di gesù che appare da questo vangelo è 
diversa: citando:
"A differenza di molti altri Vangeli - scritti certamente molto più tardi 
sulla base di trasmissioni orali alterate inevitabilmente dalla successione 
e dal tempo, artificiosamente fantasticati e ricolmi di superstizioni, 
avvenimenti prodigiosi, forzature miracolose e palesi contraddizioni - dal 
Vangelo di Tommaso emerge un Gesù Cristo molto saggio, più "umano", diretto, 
un maestro gnostico, prossimo alle filosofie orientali, meno apocalittico, 
sapiente e decisamente rivoluzionario, estremamente coraggioso, saggio 
provocatore, energico avversario dei potenti, dei religiosi ipocriti, e 
assolutamente distante dall'archetipo cattolico "colpa/peccato" poco 
cristiano ma ormai sventuratamente penetrato nel credo collettivo nostrano."
Inoltre pare che tutti siano d'accordo nell'affermare che il vangelo di 
Tommaso sia antecedente a tutti quelli che per ora conosciamo.
Un po' di diversità io ce la vedo, se prendi le frasi ci siamo, ma mancano 
tutti i miracoli, i prodigi, ecc ecc...
Ti sembra poco?
Comunque volevo incentrare il discorso sul fatto che il vangelo di Giovanni 
sia stato commissionato appositamente per screditare e coprire quello di 
Giovanni, scomodo a determinate istituzioni....
Sai dirmi qualcosa in proposito di ciò?

 Danilo 


Si, e vedo che molti studiosi sono ormai d'accordo sull'affermare ciò...
Ma è vero che il vangelo secondo Giovanni fu commissionato apposta per 
coprire e fare da antagonista a quello di Tommaso? 

> tutti gli altri studiosi...
e' ' perche lo ho gia fatto da na vita.) che te lo dico !.
 fU MATTEO A CODIFICARE PER ISCRITTO, PER PRIMO,
 quell'insieme di racconti orali, o anche scritti  che avevano solo il
compito di gettare le basi della catechesi, fra i Cristiani,ed i g
CONVERTITI,  dopo la Morte del Maestro.,  . ( e questa e' cosa ormai
assodata dalla Critica seria e colta ).E' verita storica.L'Apostolo Matteo,
dunque decise di coordinare, di mettere ordine , in quell'insieme di
racconti orali e scritti che circolavano ormai ovunque, dopo la morte in
croce di Gesu',  anche per fornire delle basi solide e concrete alla Piccola
Chiesa nascente.  Si presume che l'apostolo, lo abbia scritto nella sua
lingua, cioe appunto in Aramaico. Matteo si rivolgeva ai popoli  Semitici, e
questo lo puoi riscontrare anche nel modo di esprimersi, in certe sue
affermazioni..!
Dunque il PRIMO VANGELO SCRITTO, FU IL MATTEO ARAMAICO.
Che ando' perduto.! ( tieni presente che ci fu poi la distruzione del tempio
di Gerusalemme, in seguito alla  rivolta sedata dai Romani).
Pero', del Matteo aramaico fu fatta una traduzione in greco, piu tardiva, da
parte di un autore, che non conosciamo, ed e' questa traduzione  Greca che
noi  chiamiamo   IL VANGELO SECONDO MATTEO.
In altri termini, il Vangelo Secondo Matteo ( che viene giustamente posto
come primo) non e il vangelo scritto dall'apostolo, in aramaico,  MA UNA
TRADUZIONE DELLO STESSO IN GRECO. Questa e' cosa ormai risaputa.
Ciao
                                                 * § K A R M A N * §
 ,


 sono iniziati e l'ipotesi più affermata è che il vangelo di S.> Danilo


 Tommaso [..]
A me è piaciuto molto il detto n. 2, che incoraggia a cercare
ed assicura che si può capire:
Gesù disse: "Colui che cerca
non desista dal cercare
fino a quando non avrà trovato;
quando avrà trovato si stupirà.
Quando si sarà stupito,
si turberà e comprenderà tutto".
Se ti/vi interessa sapere in che direzione io ho cercato e credo di 
aver trovato potete dare un'occhiata qui: --> 
www.keybooks.it
Quel detto l'ho citato all'inizio di quel lavoro, insieme a
Giovanni 16, 12-15. Ricordate?
".. Avrei ancora molte cose da dirvi,
ma voi ora non siete in grado di portarne il peso.  .."
saluti a tutti
Giuseppe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                                                * §  K A R M A N * §
Danilo

 Sai dirmi qualcosa in proposito di ciò?
Il Vangelo di Giovanni ha lo scopo di sostenere la natura divina di Gesù, in
risposta alle tesi contrarie che si diffondevano, all'epoca, tra le
primitive comunità cristiane. L'idea della divinità di Gesù è originaria nel
cristianesimo, non è un'aggiunta posteriore, ed è perfettamente spiegabile e
compatibile con la cultura giudaica del primo secolo, dalla quale prende le
mosse.

 questa idea..
 In base a quelle da te citate?
 Io ti chiesi di dirmi solo.. cosa ne pensasse. "LErbetta".
 E tu?  Nisba.))
MA IO SON PIU' CONCRETO.
Ed allora, dopo averti ribadito che il Primo Evangelo e' stato il Matteo
Aramaico ,
ti suggerisco un ottimo Volume dove sulla questione  puoi davvero andar sul
sicuro.
 La "  Vita di Gesu' Cristo" di Ricciotti -( Oscar Saggi )
Da Pag 108 a pag 118 troverai una dottissima  analisi ( corredata di
riferimenti bibliografici) sulle problematiche inerenti. la genesi del
vangelo di Matteo.
Procuratela.Se non ti convincera', potrai comunque  sempre  dire di aver
sentito un'altra campana.))
Salutissimi.))
e>>


> > Danilo

 ha scritto nel messaggio
news:434c4d78$0$8485$5fc...@news.tiscali.it...


 un falso( cosa ormai fra i dotti assodatissima, )
si fra i dotti catto-creduloni-idolatri
MEGA ROFTL CARPIATO TRIPLO

 La Chiesa Cattolica ha occultato questo vangelo per più di 1700 anni, 
Il ritorno di un classico di ICR: il Vangelo di Tommaso ed il fatto che
sarebbe stato occultato.
WOW!
        Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 Quella bibliografia è citata su 
www.consapevolezza.it
Rotfl ossia dal sito di un niu eiger puro che mischia, come lui stesso
dice, buddismo con i baha'i con cristianesimo. 
Cito:
"Sono inoltre cautamente mistico e non disdegno il Tantrismo, né lo Zen,
il Vipàssana, il Tantra Yoga o il pensiero di Jiddu Krishnamurti (che
ritengo il più elevato) , Alan Watts ed Osho Rajneesh, né tantomeno i
preziosi spunti offerti da Platone, Krishna, Ermete, Rama, Pitagora,
Baha'u'llah etc... etc... in parole povere il mio orientamento è unico
quanto lo è l'obiettivo: destrutturazione e Consapevolezza senza
scelta...."
Saro' prevenuta e ma non mi parrebbe la piu' attendibile delle fonti anche
se si parlasse di pulizia dei bagni.
             Ananrella


 l'hai letta?
Non lo dico io, lo dicono Stevan Davies, Jurgen Roloff, Elaine Pagels, Luigi 
Moraldi, Marcello Craveri, Helmut Koester, Stephen Patterson, Bradley Mc 
Lean, Gregory Riley....insomma molti studiosi, non frequentatori di NG, i 
quali affermano che il vangelo di Tommaso è antecedente o al massimo 
contemporaneo di quello di Marco.

 contemporaneo di quello di Marco.
Ed è proprio Koester, che tu giustamente citi perché è probabilmente il più
autorevole sostenitore dell'indipendenza di Tommaso, a porne la redazione
greca, appunto, nell'ultimo trentennio del primo secolo - quindi *dopo*
Marco e *contemporaneamente* a Matteo e Luca. Questo perché il vangelo,
nella forma in cui ce l'abbiamo, è indubbiamente influenzato in alcune sue
parti dai sinottici.
Un esempio: i detti che lo compongono sono ordinati, secondo l'uso gnostico,
intorno a "parole chiave" o concetti. La sentenza 14 recita:
<< Gesù disse: "Se digiunerete vi attribuirete un peccato, se pregherete vi
condanneranno; se darete l'elemosina farete del male ai vostri spiriti. Se
andrete in qualche paese e viaggerete nelle sue regioni, se vi
accoglieranno, mangiate quanto vi porranno davanti e guarite quanti di loro
sono infermi. Giacché ciò che entra dalla vostra bocca non vi contaminerà,
bensì è ciò che ne esce che vi contaminerà >>
Questi detti sono chiaramente raggruppati intorno al concetto del
"mangiare". Il detto che comincia con "se andrete..." corrisponde a Lc
10:8-9:
<< In qualunque città entriate, se vi ricevono, mangiate ciò che vi sarà
messo davanti, guarite i malati che ci saranno e dite loro: "Il regno di Dio
si è avvicinato a voi". >>
L'ordine relativo alla guarigione degli infermi è chiaramente intrusivo nel
contesto di Tommaso, che altrimenti consiste unicamente in prescrizioni
riguardanti il cibo. Ma in Luca non lo è, perché in Luca queste parole fanno
parte delle raccomandazioni per la missione degli apostoli. Evidentemente
chi ha redatto Tommaso ha subito qui l'influenza del dettato lucano. Né può
essere altrimenti, perché queste raccomandazioni sul comportamento a mensa
sono esclusive di Luca e non si trovano negli altri sinottici.
In effetti la storia redazionale del Vangelo di Tommaso è complessa e
sicuramente questo testo ha subito diversi rimaneggiamenti nel tempo. Nella
forma nella quale ci è pervenuto certamente non può essere precedente ai
sinottici. Il punto è questo: *alcuni* dei suoi detti sembrano attingere a
una tradizione estranea a quella dei sinottici. (Kaestli). L'elenco completo
è questo (riferisco le valutazioni del Jesus Seminar, che è nettamente
favorevole alla tesi dell'indipendenza):
Massima probabilità di autenticità: detti 20, 54, 100, già visti.
Discreta possibilità d'autenticità: detti 2:1, 5:2, 6:5, 9, 10, 14:4-5, 26,
31:1, 32, 33:2, 35, 36:1-2, 41, 45:1a, 47:2-4, 62:2, 63:1-3, 64:1-11,
65:1-7, 69:2, 76:1-2, 78:1-2, 86, 89,  92:1,  94,  95,  96:1-2,  97,  98,
99:2,  109,  113:2-3.
Ora, *tutte* queste sentenze hanno paralleli nei sinottici, con le sole
eccezioni delle sentenze 97 (parabola della brocca) e 98 (parabola
dell'assassino).




 dagli altri vangeli...
Anch'io l'ho letto ed č parecchio diverso dagli altri vangeli. In Tommaso 
Gesů č un "saggio", come lo potevano essere i filosofi greci, come lo sono i 
lama buddisti o i santoni indiani. In Tommaso manca del tutto l'abbandono a 
Cristo, che č tipico dei 4 canonici, soprattutto di Giovanni. 

Attenti che sarebbe Q il primo vangelo