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Titolo: Quella (marce) radici cristiane.

                    Dalla sua nascita la Chiesa cattolica non ha mai brillato in democrazia.
Ricordiamoci che lo stato del Vaticano è l'unica dittatura europea esistente
(tecnicamente una monarchia assoluta a carattere elettivo). Certo che il
capo di una dittatura che è riuscita ad inventarsi una cagata come il
sillabo, (oltre al suo armamentario di inquisizioni, stragi e similie) ne ha
del coraggio a rivendicare le radici cristiane.
Lime
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del coraggio a rivendicare le radici cristiane.
le radici, ci sono anke se, come quelle della mala erba,
avremmo dovuto estirparle da tempo...
drk

 avremmo dovuto estirparle da tempo...
Una curiosita', visto che sei fiorentino, supponendo che nelle radici ci
stiano anche Santa Maria del Fiore o la tomba dei Medici che famo?
L'arte espressa la si lascia o la si rasa?
La Cappella Sistina o San Francesco ad Assisi ci facciamo dei garage
sull'onda dell'entusiasmo?
Perche' non credo che i tuoi concittadini arderebbero di entusiasmo
all'idea di perdere i turisti che vanno a vederla :))
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                      Annarella
            Primavera non bussa, lei entra sicura, 
           Come il fumo lei penetra in ogni fessura

 Annarella
Questo è un vecchio trito e ritrito discorso . La Santa Romana Chiesa non ci
ha pensato un attimo a costruire i propri templi sopra quelli pagani, o, in
altri casi a distruggerli, demolirli, farne magazzino di pietre e legni,
come successe con il Colosseo. Potremmo chiedere ai Romani de Roma, se c'era
la necessità della costruzione di altre 54 nuove (e brutte) Chiese con la
spesa di 350 milioni di euro... Oppure potremmo chiedere al Vaticano delle
decine e decine di Chiese che vanno in rovina nei piccoli paesini, ma anche
nelle grandi città, oppure della vendita di vecchie chiese dove al loro
posto ci sono pizzerie, ristoranti, biblioteche, appartamenti (venduti a
caro prezzo). La chiesa non si è fatta scupoloi di vendere quello che non
leinteressava... e potrebbe farlo anche per Santa Maria Novella se ne avesse
la convenienza. Così come ha fatto aste pubbliche degli ex voto dl 1500
16600 e così via. Oppure potremo chiedere agli italiani perché non
abbattiamo la Risiera di San Saba, oppure agli ebrei, "sull'onda
dell'entusiasmo", i campi di concentramento. Potresti ricevere la stessa dei
"concittadini". Ricordati che per molti, troppi, quel simbolo di "speranza"
che è la croce, non ha portato che lutti e morte. Qualcosa, invece, di
antico e prezioso, la Chiesa, in combutta con i DC ha fatto abbattere, sono
le carceri dell'inquisizione in Sicilia (urla nel silenzio - Sciascia ed
Sellerio)- Dipinti del 600, anche di elevata qualità artistica e comunque di
gtrande interesse antropologico e storico, e testimonianze di centinaia di
prigionieri della Santa Romana Chiesa sono stati cancellati per sempre...
Prudenza. quando si fanno affermazioni generalizzate, bisognerebbe conoscere
meglio la storia...


 all'idea di perdere i turisti che vanno a vederla :))
Tutto qui ?
le cosidette "radici cristiane" dell'Europa sarebbero solo qualche monumento
fatto fra l'altro in tempi in cui non si poteva smettere di essere cristiani ?
"cari" cristiani ed ex-tali
che altro avete da dire su queste "radici cristiane"
e sull'eventuale incontro-relazione che
il dio cristiano avrebbe avuto con l'Europa ?
MaurodiArcisate

 meglio la storia...
dai, che tu non puoi proprio parlare

 il dio cristiano avrebbe avuto con l'Europa ?
dunque, le radici cristiane si sentono nei seguenti ambiti:
ambito politico nazionale - soprattutto il concetto di laicità: reciproche
lotte fra papato e impero, e fra papato e regni nazionali per la definizione
dei rispettivi ruoli; si noti che non fu solo il potere politico a dover
svincolarsi da quello religioso, ma fu soprattutto l'istituzione religiosa a
doversi di continuo svincolare dall'influenza politica - si pensi agli
imperatori di Germania, ai re francesi Luigi VII, e poi Filippo il Bello,
ecc. Si noti soprattutto che la distinzione sta ininterrottamente nella
teologia cristiana, sin dalle parole del Salvatore. Mi si dirà che la prassi
non fu sempre coerente con la teoria; rispondo che per lo meno la teoria
c'era ed è la stessa esatta teoria che sta alla base della modernità.
Guardate dove c'era l'Ortodossia che laicità c'è. Guardate dove il
protestantesimo domina, come negli USA, che laicità dalle forme bizzarre
impera, dove Dio sta sulla moneta e sulla bocca dei presidenti. Per non
parlare delle realtà extracristiane.
ambito delle relazioni internazionali - concetto di pax cristiana, codifica
delle condizioni della guerra giusta, tensione del sistema alla pace
(l'Europa della Cristianità medievale godette di una pace paragonabile a
quella augustea). Il sistema delle relazioni internazionali altomedievale è
il modello per le organizzazioni internazionali contemporanee. Arbitrati,
sussidiarietà, mediazioni diplomatiche, azioni di repressione congiunte
avallate da organismi superiori.
ambito sociale - istituzione dei servizi ospedalieri, delle mense, degli
orfanotrofi, degli ospizi. Lo Stato sociale contemporaneo è figlio di quelle
iniziative medievali, squisitamente cristiane.
ambito culturale - creazione della rete internazionale delle università
europee (Bologna, Parigi, Oxford, Cambridge, Salamanca - tutte strutture
ecclesiastiche), con lingua comune ed un sistema di visiting professor che
manco la Ivy League...
ambito giuridico - ripresa e fioritura dello studio del diritto (ad esempio
nella Università di Bologna), istituzione di un sistema legale di diritto
privato e pubblico.
ambito filosofico - l'impatto del pensiero cristiano sulla storia del
pensiero filosofico è tale che non basta l'intera banda dedicata a Usenet
per sviscerarlo.
(voglio menzionare, a mò di scherzo, due cose piccole, per evitare di
parlare dei soliti temi tipo l'ontologia, la logica, l'epistemologia. La
nascita dell'esistenizalismo e della modernità possono essere ricondotti al
mutare della sensibilità teologica del 1100, alla nascita degli ordini
mendicanti con la loro tipica spiritualità, allo sviluppo della dottrina del
purgatorio, all'istituzione dell'esame di coscienza nel duecento. Non è max
man che lo dice, ma uno storico ateo del peso di Le Goff)
ambito artistico - vedi sopra. Girate un po' e capirete.
Io direi che tutto ciò che vedi attorno a te, e il modo in cui tu pensi ciò
che vedi è una produzione largamente cristiana.

 L'arte espressa la si lascia o la si rasa?
  il distruggere le testimonianze, artistike o no, è caratteristica dei
 fondamentalismi, siano essi religiosi o meno........
 subito dopo la 2a  g.m.  i fanatici antifascisti della zona
(meglio:antifascisti fanatici)
  distrussero a picconate una colonia elioterapica per bambini la cui
arkitettura,
dall'alto, ricordava un fascio stilizzato, dimenticando quanto fosse stata
utile
ai loro figli.
 del resto è caratteristica degli uomini di cancellare tracce
dell'antagonismo
soccombente: anke se ti lascia il partner, tendi a strappare le foto ed a
disfarti
dei regali ke, a meno di solitari da qualke carato in su, restano ricordi
scomodi.
ero partito da lontano, citando le distruzioni degli antiki (e ovviamente
anke dei
templi pagani distrutti dai cristiani.......ettipareva! ;-)) ma pensando ke
altri
 lo avrebbero fatto meglio di me ho ripiegato su esempi
scud.....(terra-terra)
ciao drk


 dai, che tu non puoi proprio parlare
Non siamo mica sotto lo stato pontificio...


 scud.....(terra-terra)
Sento spesso citare la questione della distruzione dei templi pagani.
Ci sono delle cose, a proposito di questo, che mi fanno sorridere:
a) la distruzione dei manufatti in epoca antica non credo suscitasse molto
scandalo.
Era un qualcosa di assolutamente usuale direi. The winner takes it all.
I greci prendono Troia e la citta' viene bruciata e rasa al suolo.
E' meno valida l'Iliade per questo o smetteremmo di leggerla ?
C'e' un aneddoto su Gengis Khan che, interrogato da un sapiente farsi su
quante generazioni sarebbero state necessarie per piangere i morti,
risponde "Nessuna perche' non ce ne saranno piu'".
b) La cultura popolare precristiana non e' mai stata scritta e
paradossalmente viene ricostruita sulla base di scritti cristiani.
I libri di antropologia che parlano del Piemonte del 400 dc e della cultura
del popolo spesso citano come fonte Massimo di Torino che e' un padre della
chiesa.
c) La cultura classica ci arriva attraverso i monasteri. Se non fosse
perche' in una certa epoca un amanuense si e' copiato Ovidio od Orazio di
loro non sarebbe rimasta traccia.
Poi un conto e' la cultura alta ma a me vien da ridere perche' dai testi
antropologici, almeno nelle vallate piemontesi, sono ancora presenti usanze
di epoca precristiana inserite nelle feste cristiane.
Non salta solo un periodo, salta tutta la nostra storia distruggendola.


 Dimmi di quale sede inquisitoriale stai parlando
La sede dell'inquisizione palermitana e' stata appena restaurata con grande
fanfara sui giornali. E delle celle verra' fatto un museo.


 che vedi č una produzione largamente cristiana.
Non sono d'accordo perche' non puoi dimenticare che gli influssi sono
svariati.
Esistono radici di ogni genere. Dai greci ai varie popolazione che hanno
vissuto in Europa. Siamo figli di tutti loro.
Siamo figli del diritto romano come della filosofia greca.
Mi e' chiarissima tutta la serie di abusi che ci sono stati ma mi e'
altrattanto chiaro che se eri un contadino la tua vita, che la religione
fosse pagana o cristiana, cambiava veramente di poco.
Mangiavi male e crepavi di fame in ogni caso.
Allo stesso modo se eri una donna non appartenente alla classe alta.
Crepavi di fame o di parto, avevi il rischio di essere stuprata sia che ci
fossero i sacerdoti della religione X o i preti.
Se eri una strega fossero romani, greci o celti eri a rischio di fare una
brutta fine in ogni caso.
Le uniche persone per cui cambaiava la vita erano le classi dominanti.
Quello che invece trovo terrificante e' il voler sostituire un substrato
ideologico di un tipo con uno di tipo opposto ma assolutamente simile.
E alla fine le due battaglie sono sempre e solo battaglie di potere e di
controllo. In un caso o nell'altro.
Il volto dell'inquisitore, qualsiasi sia il segno ideologico sotto cui si
mette, e' sempre quello di chi vuole distruggere l'altro nella sua
diversita'.



 



 


 Mangiavi male e crepavi di fame in ogni caso.
sicura che la tua vita cambiava veramente poco ?
cambiava poco per il contadino che non aveva alcun rapporto con Dio/gli Dei
e che si limitava a partecipare alla religione di stato,
ma se eri contadino cristiano in una societa' pagana
o se eri contadino pagano nella successiva societa' cristiana 
la tua vita cambiava di molto.
spesso cambiava dalla vita alla morte.
a proposito ci sono femministe che dicono
che col cristianesimo le morti di parto erano
aumentate rispetto al paganesimo
causa il sospetto verso le levatrici.
e' vero cio' ?
(stregaccia Lirioflor sento la tua mancanza)
MaurodiArcisate

 qualche giorno prima dell'abbattimento
se quanto dice Lime e' vero
qualcuno dovrebbe vergognarsi.
MaurodiArcisate


ti riporto le referenze e le prove: "Urla senza suono" di Leonardo Sciascia
e Giuseppe Pitré di Sellerio (avevo sbagliato il nome del libro, dalla
fretta, in altri post...)... Sellerio editore.
Lo sai che Pit Bum pensa che io sia Silvestro??? Ma robe da matt...
Lime


 non ci sarebbero rimasti nemmeno questi pochi che ancora si possono
vedere.
senti, prenditela con la sopraintendenza, non con me
Hai la dimostrazione che restauri di merda si fanno in ogni tempo. Sia ai
tempi in cui i cristiani convertivano templi in chiese, sia oggi.


 Francesco (unico gotico palermitano)
Un posto dove si mangia anche da spettacolo :)
Il mio locale preferito, a Palermo, era in piazza Marina. Uno spettacolo
unico con vista sulle mangrovie.


 unico con vista sulle mangrovie.
Deve essere i Beati Paoli; adesso si mangia un po' meno bene.
Comunque è proprio lì il Palazzo Chiaramonte (fantastiche le ascendenze
normanne dei nomi: Chiaramonte: Clermont; Altavilla: Hauteville...)
Quella è una delle piazze più belle, ma ti devo correggere... non sono
mangrovie, gli alberi immensi, ma "ficus magnolia". Il più grande ha una
superficie di 4.000 metri quadrati.
http://www-phil.tamu.edu/~gary/portugal/belem.park8.small.jpg
sigh... la mia città... ed io sono qui...
