Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Comunque

Continuo a notare con rammarico la perniciosa tendenza, in questo
newsgroup, ad attuare, da parte di numerosi partecipanti, la politica
dello struzzo. 
Ad una disamina tecnica, che può anche essere sbagliata, si risponde con
frasi tipo: "ma siamo comunque primi" oppure "siamo in piena emergenza
infortuni" se non addirittura "si scrive Iaquinta e non Jaquinta". 
I fatti restano fatti, anche se spiacevoli, e l'inconsistenza di Molinaro,
l'assenza di un gioco qualsiasi in assenza di Camo o del Capitano, e
l'ignavia tattica di Ranieri in corso d'opera sono purtroppo eviedenze
solari. 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 infortuni"
No scusa, siamo primi in classifica, nonostante numerosi problemi; in
champions abbiamo battuto una delle squadre piů forti d'Europa, se non la
piů forte, e che vogliamo di piů? Asfaltare gli avversari 4-0 e surclassarli
dal punto di vista del gioco? Io certe volte non vi capisto. Č vero che
vanno riviste molte cose, ad esempio il fatto che non si riesce a chiudere
le partite e si va, finora sempre, in sofferenza fino all'ultimo secondo, ma
ti (vi) faccio notare che, all'attuale stato delle cose, noi ci possiamo
permettere di cercare a tutti costi il bel gioco a discapito del risultato
che viene prima di tutto. E poi, forse la Juve di Capello era piů
spettacolare di questa? In vita mia l'unica Juve spettacolare che abbia
visto č stata quella dei primi 4 anni di Lippi. Eppure sia col Lippi bis,
sia col Trap, sia con Capello abbiamo vinto molto senza eccellere nel gioco!
Che poi questa Juve la vogliamo criticare a tutti i costi perché Cobolli,
Blanc, Secco e Ranieni ci stanno sui maroni allora č un altro discorso.
Molti qui hanno i salami sugli occhi: se ci fosse stato Moggi e avesse
scelto Ranieri come allenatore, tutti a dire che Ranieri č il migliore
allenatore in circolazione...
FORZA JUVE
pidavide
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 solari. 
Ok, ma siamo comunque primi.

 l'ignavia tattica di Ranieri in corso d'opera
E queste sono disamine tecniche?
Allora č meglio lo struzzo, imho. 


I problemi della squadra li conoscevamo: carenza sulle fasce, sia in
fase difensiva, sia in fase offensiva (a causa dell'età di Nedved e
della propensione agli infortuni di Camoranesi).
Infatti hanno cercato di prendere Stankovic (un altro che non scoppia
di salute, ma cmq mi chiedo: esiste solo lui sul mercato??).
D'altronde la squadra è stata ricostruita solo a partire dall'anno
scorso: direi che è già abbastanza positivo l'aver trovato un
centrocampo solido, una difesa valida e dei validi sostituti in
attacco: forse per l'anno prossimo riusciremo a sistemare anche le
fasce.
A questi problemi si è aggiunto anche quello del preparatore atletico,
che proprio non riesce a fare a meno di provocare infortuni muscolari
a catena.
Ripeto: secondo me ci conviene puntare tutto sulle 13 partite di
champions': risparmiando le energie e i muscoli dei nostri big per
queste sole 13 partite e impiegando gli altri in campionato per
arrivare almeno quarti.
Pur con tutte le carenze che abbiamo, secondo me schierando i migliori
la champions' si può vincere

 Allora è meglio lo struzzo, imho.
Che e' anche Carne buona imho...
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
http://www.ju29ro.com
 
http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 dello struzzo.
Siamo primi ma retrocederemo


 Siamo primi ma retrocederemo
un'altra volta!? 

 solari.
boh, forse non leggo attentamente, ma a me pare che nessuno neghi
certe latitanze di gioco, o inconsistenze di qualche singolo, o certi
ritardi di ranieri nelle correzioni tattiche. E che poi giustamente si
annoti che per fortuna i risultati sono positivi,e che la squadra
risente di infortuni, mi sembra inevitabile. Io aggiungerei che nelle
prime due partite di campionato si e' concesso pochissimo agli
avversari, mancando numerose occasioni per archiviare, e con il
cagliari abbiamo concesso solo un po' piu' di campo, continuando a
difettare nelle conclusioni.  Questi sono dati di fatto, esattamente
come l'inconsistenza di molinaro o l'insipienza di ranieri. Che ti
piaccia o no.

 la champions' si può vincere
va bene essere tifosi, ma cerchiamo di essere realisti: per la CL non
abbiamo nessuna chance, per il campionato possiamo dire qualcosa in più
sicuramente.
ciao
Ghoul


 gioco!
ecco, "abbiamo vinto". Appena parifichiamo il confronto con sopracitati, ne 
riparliamo
 :-)
y 

 un'altra volta!?
ebeh.. non bisogna mai disperare ...per qualcuno...
PS. sono stufo ( cit )


infortuni" se non addirittura "si scrive Iaquinta e non Jaquinta". 
non comunque, siamo primi, punto e basta, e al momento le profezie di
disgrazie non hanno ragione di essere avvallate.

l'ignavia tattica di Ranieri in corso d'opera sono purtroppo eviedenze
io penso a quanto migliora l'Inter senza "quello lì", è ovvio che
senza certi giocatori non sei forte come quando li hai, ma non puoi
avere 11 DP o 11 Camoranesi, sarebbe troppo bello.

 riparliamo
Giusto, ma ci vuole tempo, non poche partite.... vale lo stesso 
discorso, non si può criticare dopo poche partite

 frasi tipo: "ma siamo comunque primi" 
Con Capello andammo a Cagliari e pareggiammo 1-1 con gol all'ultimo 
secondo di Zola. Facemmo una partita penosa, l'unico schema era lancio 
lungo per Ibra che spizza di testa per "non so chi". Sulla fascia 
sinistra non c'era il penoso Molinaro ma c'era il grande Zambrotta, in 
avanti non Iaquinta ma Ibra, a centrocampo Vieira e Emerson e in difesa 
non il parametro zero Melberg, bensì Cannavaro e Thuram.
Pareggiammo facendo schifo, molto più schifo di ieri.
Sai cosa si diceva all'epoca? "Siamo primi".
Non vedo perchè non debba valere ora, tanto più che nessuno nasconde che 
la squadra abbia dei grossi problemi di gioco, ma nonostante ciò siamo 
primi.
P.S.I problemi di gioco, va detto, non sono tanto diversi da quelli 
della Juve di Capello, il quale, nonostante lo squadrone che aveva a 
disposizione, non riuscì mai a darci un bel gioco (ma neanche un sistema 
di gioco).

 solari. 
sai che non ho proprio capito qual'era il senso delle tue frasi.

 secondo di Zola. 
Ricordo bene. Amministravamo con tranquillità il pallone in attesa del 
fischio finale, poi Appiah decise di tentare un passaggio. Risultato: 
palla regalata a un avversario, cross dalla destra, testa di Zola e gol.
E Appiah finì in tribuna per i successivi tre mesi :-)

 non riuscì mai a darci un bel gioco (ma neanche un sistema di gioco).
Ecco, sei uno dei primi che leggo a tracciare una differenza tra l'avere un 
sistema di gioco ed avere un bel gioco.
Condivido a pieno la tua impostazione. Certo, non siamo (ancora) mai stati 
spettacolari, ma non capisco come si possa continuare a dire che la Juventus 
"non ha un gioco", quando è evidente a tutti (quelli che la vogliono o la 
possono vedere) la grande organizzazione che regna tra le sue fila. Se non 
avessimo un gioco non potremmo attuare la tattica del fuori gioco con una 
così grande assiduità; se non avessimo un gioco non vedremmo l'intesa che 
c'è tra le punte; se non avessimo un gioco, certi scambi di marcature tra 
centrocampisti e tra questi ed i difensori sarebbero inimmaginabili.
Ma c'è chi queste cose non le vede e parla di "disamine tecniche".

 I fatti restano fatti, anche se spiacevoli
Bisogna farsene una ragione difatti, siamo primi.
Arriveranno tempi migliori.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 non si puň criticare dopo poche partite
l'anno scorso non abbiamo vinto nulla ed il gioco č stato pessimo, salvo le 
situazione di "cuore". Quest'anno da evidenziare la partita con l'Udinese, 
imho, il resto mi č sembrato mediocre ed in linea con il passato. Spero solo 
sia una questione contingente e non strutturale.
y

 Ma c'è chi queste cose non le vede e parla di "disamine tecniche".
semplicemente non le vedono perche' ci capiscono poco di calcio..
ls 

c'è tra le punte;
Se devo essere sincero penso che su questo aspetto ci sia ancora da
lavorare. Almeno e' l'impressione che ho avuto dalla partita di ieri.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 situazione di "cuore".
Appunto, ma non dobbiamo dimenticare dove eravamo 2 anni fa. Poi se ti piace
il calcio spettacolare rivolgiti a simpatiazeman.


 riparliamo
E allora smettiamo di criticare a manetta fino a maggio o almeno fino a
quando siamo primi in classifica e andiamo avanti in champions. Ripeto, qui
vedo solo molti preconcetti contro la societą che nemmeno dovessimo vincere
scudetto o champions scomparirebbero.


 E Appiah finì in tribuna per i successivi tre mesi :-)
Tu pensa a me che ero in curva a Cagliari, in mezzo ai tifosi del 
Cagliari, vestito da tifoso del Cagliari (altrimenti mi picchiavano), 
coperto il viso come un bandito per evitare che qualcuno mi 
riconoscesse; mi son beccato i cori e i commenti dei cagliaritani 
intorno a me sulla "Juve ladra", su assurdi rigori non concessi al 
Cagliari, pensa che aspettai fino al 95'esimo contento che vincevamo la 
partita....Poi....Apphia....Zola....pareggio...

 infortuni" se non addirittura "si scrive Iaquinta e non Jaquinta". 
Purtroppo il ng risente ancora della vicenda (farsa) calciopoli.
Per cui si è diviso in modo manicheo il tifo juventino. Bianco e nero sono
i colori sociali delle due nuove squadre non esistono sfumature,
argomenti, opinioni. Da una parte appena si dice <<...bhe...Molinaro...>
subito si pensa ad una accusa verticale che passando per Ranieri arriva a
Cobolli Gigli e scatta la difesa d'ufficio <<...Molinaro mi ricorda un po'
Cabrini...>>.
Se qualcuno parla di Lippi subito i neo-gigliani intravedono l'ombra di
belzebu'-Moggi. Dall'altra ogni volta che un ex-Juve segna o gioca bene
sembra che lo faccia un po' per la Juve da cui e' stato cacciato a pedate
da Cobolli-Gigli.
--
Paolo


 il calcio spettacolare rivolgiti a simpatiazeman.
per quale motivo?
mi sembra un po' puerile il tuo invito. Ritenere il gioco proposto da 
Ranieri non adeguato e dal punto di vista offensivo del tutto scadente, è 
lesa maestà? violo qualche dogma?
Noi impostiamo tutto su fuori gioco e diga a centro campo per coprire le 
evidenti lacune tecniche di alcuni titolari. Il che potrebbe anche essere 
piacevole; osservi come gli avversari rimangono interdetti da tale sistema 
di gioco ed i tentativi di superarlo.
La fase offensiva è in mano all'estro ed alla forma dei campioni; il che 
porta a giocate eccezionali, ma anche da pietose prestazioni contro squadre 
di rango molto inferiore. Sono comunque opinioni.
y

 Ma c'è chi queste cose non le vede e parla di "disamine tecniche".
Per non parlare del fatto di tacciare di incompetenza Ranieri, uno che nella
passata stagione riuscì a strappare 4 punti alla Roma, imbrigliandola nello
schierare 3 punte, e all'itner, giocando con la difesa alta in modo da
evitare i lanci a Ibra.


 sistema di gioco ed avere un bel gioco.
 > Condivido a pieno la tua impostazione. Certo, non siamo (ancora) mai 
stati
 > spettacolari, ma non capisco come si possa continuare a dire che la 
Juventus
 > "non ha un gioco", quando è evidente a tutti (quelli che la vogliono 
o la
 > possono vedere) la grande organizzazione che regna tra le sue fila. 
Se non
 > avessimo un gioco non potremmo attuare la tattica del fuori gioco con 
una
 > così grande assiduità; se non avessimo un gioco non vedremmo l'intesa 
che
 > c'è tra le punte; se non avessimo un gioco, certi scambi di marcature 
tra
 > centrocampisti e tra questi ed i difensori sarebbero inimmaginabili.
 > Ma c'è chi queste cose non le vede e parla di "disamine tecniche".
Ciò che per me è eccellente di Ranieri (si proprio eccellente, checche 
se ne dica) è l'esser riuscito, che piaccia o non piaccia, ad aver dato 
un gioco alla squadra. Gioco inteso come "sistema di gioco". Che poi può 
essere bello o non bello, brutto, cinico, poco stiloso, si chiami come 
si chiami, ma il sistema di gioco, il "gioco" c'è e c'è dall'anno scorso.
Ora si idealizza Lippi e il periodo moggiano, ma ricordo bene che si 
diceva di Lippi che lui fosse un ottimo allenatore perchè era in grado 
di fare le nozze coi fichi secchi. Perchè gli altri compravano i grandi 
nomi, noi compravamo giocatori dalla serie B (si succedeva anche e 
soprattutto nell'era Moggi) e li trasformavamo in campioni, e 
l'allenatore costruiva con questi "provenienti dalla B" una squadra.
Per me anche Ranieri ha fatto le nozze coi fichi secchi, ma per farlo ha 
dovuto guardare gli uomini che aveva e impostare un sistema di gioco 
basato su essi. La difesa alta, il fuorigioco fatto con cura maniacale, 
il pressing costante del centrocampo, le ripartenze alte sulle fasce 
(cioè ripartenze fatte dalla metà campo avversaria e non dalla nostra) 
sono un tratto inconfondibile di questa Juve. Così come certi movimenti 
là davanti.
Se hai Zambrotta puoi pensare anche di pressare basso (cioè nella 
propria metà campo); perchè? Perchè ci pensano i terzini a fare la 
ripartenza e farsi 60-70 metri di corsa per ribaltare l'azione. Se hai 
Molinaro (con tutto il rispetto per l'impegno), la palla devi 
riconquistarla "alto", altrimenti non hai nessuno che ti porta sulla 
trequarti avversaria. Quindi si fa pressing alto sia col centrocampo, 
sia coi terzini; perchè l'azione avversaria la devi spezzare sulla loro 
trequarti e devi ripartire da lì. Esempio concreto? Il gol di Nedved 
contro la Fiorentina. Andate a rivedere dove Grygera va a recuperare palla.
Lo stesso discorso vale per i centrali difensivi. Se hai 
Cannavaro-Thuram puoi permetterti un certo gioco, puoi anche permetterti 
di far arrivare spesso gli avversari vicino l'area. Se hai 
Chiellini-Legrottaglie (o meglio, Criscito-Andrade) devi adottare 
soluzioni differenti. E non andate a ridere se dico 
Chiellini-Legrottaglie, perchè quando è stato pensato che la difesa 
doveva esser così alta, Chiellini era quello che "lo porto io al 
Manchester City in scooter" e Legrottaglie era ancora "infradito". 
Difesa alta significa grossi rischi e grossa attenzione, ma anche poco 
spazio agli attaccanti e maggior facilità, in fase di interdizione, per 
i difensori.
Ranieri ha visto il materiale umano che aveva e ci ha costruito un 
sistema di gioco sopra. Poi forse sarà un perdente, forse non vinceremo 
nulla, ma comunque il gioco questa squadra lo ha da parecchio tempo. 
Cosa che la Juve capelliana invece non aveva.

 l'anno scorso non abbiamo vinto nulla ed il gioco è stato pessimo, 
Però molti ci davano da 5 posto... in quanto al gioco più che pessimo 
direi poco spettacolare, soprattutto nel girone di ritorno non è che 
facevamo schifo, ma non c'era molto spettacola. Ma questa cosa merita un 
discorso lungo

 comunque il gioco questa squadra lo ha da parecchio tempo.
E' un piacere, ogni tanto, leggere uno che scrive di calcio. 

 scudetto o champions scomparirebbero.
mi sa che certa gente se arrivassimo alla finale di Roma metterebbe la
testa sotto la sabbia come gli struzzi veramente per non vederla.
salvo poi sperare in una sconfitta per poter criticare i dirigenti e
Ranieri

 l'avere un sistema di gioco ed avere un bel gioco.
Secondo me abbiam una grande organizzazione nella fase difensiva, ma per
quel che riguarda la fase offensiva latitiamo parecchio e ci affidiamo
troppo all'estro dei nostri campioni (che poi sia voluta o meno ce lo
deve dire Ranieri).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Rispondi allo stolto secondo la sua follia,
perché, tronfio di sé, non abbia a credersi saggio. - Proverbi 26, 5

 dello struzzo.
Continuo a notare con rammarico la perniciosa tendenza, in questo
newsgroup, ad attuare, da parte di numerosi partecipanti, la politica
del Tafazzi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Los Angeles: settantadue sobborghi in cerca di una città.
Dorothy Parker

 troppo all'estro dei nostri campioni
Mah, a me non pare. Camoranesi, Del Piero e Trez si trovano a memoria anche 
solo per l'abitudine a giocare insieme.
E c'è anche da dire che sono tre giocatori che è difficile incanalare in 
schemi fissi.
A meno che tu non stia parlando delle partite di quest'anno nelle quali è 
stato schierato Amauri.
Essendo arrivato alla Juve da poco, è comprensibile che i meccanismi che lo 
riguardano non siano perfettamente a punto.
In particolare la coppia Iaquinta-Amauri è la più difficile da gestire, 
visto che metti insieme un giocatore nuovo con uno che ha proprio nel 
movimento la sua qualità migliore. 

 Cosa che la Juve capelliana invece non aveva.
Se poi te ne esci con una cosa del genere, forse con la parola gioco
intendiamo cose diverse.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Solo un peccatore ha il diritto di predicare.
Christopher Darlington Morley

 y


 Cosa che la Juve capelliana invece non aveva.
quoto.
-- 
La iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
La iTner, doveva pagare tanta ICI..con tutti quei PALAZZI 
http://www.farsopoli.com
 
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http://www.sfinter.it
 
http://blog.libero.it/antiinter
 
http://www.dossierinter.com
 

 Appunto.
mentre le tue sono verità, vero?
saluti
y

Ranieri
no, sarebbero gli stessi che a finale persa si incazzerebbero senza
ricordarsi che per loro non avremmo dovuto nemmeno arrivare al secondo
turno.
E' già successo dopo l'1-1 di Firenze.

buona. Dare un gioco è leggermente diverso.
a mio avviso invece abbiamo soluzioni offensive, e tante, dal lancio
lungo all'avvicinamento all'area sulle fascie.

imho, il resto mi è sembrato mediocre ed in linea con il passato. Spero solo 
la partita con l'Udinese è stata dominata, ma è ottima anche la prima
a Firenze.

 mentre le tue sono verità, vero?
Qui sei tu che capisci quello che vuoi capire. Sono opinioni le mie, le tue
e quelle di chiunque altro. Del resto il calcio è bello per questo: ognuno
può dire quello che gli pare. Ma fatemi capire, tu ed altri, quando la Juve
vince che fate rosicate?
FORZA JUVE
pidavide


 o che non basta, son dolori.
Ma allora, i giocatori di talento servono o no?
Perché in genere si prendono i fuoriclasse proprio perché risolvono le 
partite con le loro giocate, ma se la cosa non piace ditelo subito, che 
vendiamo Giovinco prima ancora di provarlo.
Non vorrei che iniziasse a deludere tutti con qualche miracolo... 

 a Firenze.
le partite dominate finiscono 3 a 0
:-) 

 vince che fate rosicate?
non mi ricordo più, spero di trovarmi nella situazione quest'anno <g>.
Tu cosa fai, auspichi il gulag a chi non ritiene Ranieri un bravo 
allenatore?
y

 Non vorrei che iniziasse a deludere tutti con qualche miracolo...
ripeto, spiacente, ma parlavo di altro.
y 

 fiorentina bis. Col Cagliari abbiam ogiocato bene?
Dunque, ricapitolando, con Udinese e Fiorentina avevamo un gioco e con il 
Cagliari no.
Che i giocatori soffrano di amnesie improvvise? 

 allenatore?
No, assolutamente. Ranieri non � certo il miglior allenatore del mondo,
quello lo lascio volentieri ai perdazzurri;-), per� criticarlo
aprioristicamente mi sembra esagerato, per questo lo difendo. Dico sempre di
aspettare a fine stagione, visto che finora gli obiettivi, qualificazione in
champions e dare una fisionomia ad un gruppo eterogeneo di giocatori, li ha
centrati. Poi siamo solo alla terza in campionato e lamentarci che ci manca
un gioco, confrontandoci con quello che c'� giro dove anche la Roma stenta
parecchio proprio nel suo punto forte che � il gioco, mi sembra eccessivo.
Aspettiamo la fine della stagione poi magari tu mi darai ragione (e non nel
senso che voglio avere ragione ma per il fatto che, se avessi ragione io,
vorr� dire che avremmo vinto qualcosa e, credo, saresti forse pi� contento
di me) o purtroppo (perch� non avremmo vinto niente) dovr� darti io ragione.


 ragione.
non voglio avere ragione. E che senso ha aspettare fine ragione? si cacciano 
palle su di un NG, nel frattempo che si fa? :-)
ciao
y. 

 Che i giocatori soffrano di amnesie improvvise?
ricapitolo io.
Con a firenze abbiamo giocato per 50 minuti bene*, poi le non scelte di 
Ranieri hanno fatto naufragare la partita sui soliti binari.
Con l'udinese abbiamo giocato bene* per 70 minuti, poi come sopra.
con il Cagliari abbiamo giocato come da schifo, come spesso accadeva l'anno 
scorso.
*giocare bene= partita piacevole da vedere, non è sempre sinonimo di avere 
un gioco. Infatti mi sono meravigliato positivamente di quanto visto con 
l'udinese. Meraviglia subito rientrata negli altri match.
Magari stanno imparando.
y 

scorso.
diciamo 87.

le partite dominate finiscono 3 a 0
sempre?
per me no.

 possono vedere) la grande organizzazione che regna tra le sue fila.
anche secondo me la squadra è organizzata bene, del resto Ranieri è un
allenatore preparato e sa come mettere una squadra in campo, quello
che gli difetta a volte è la capacità di leggere in corsa la partita.
quanto al bel gioco, non è che se ne veda poi tanto in giro
(purtroppo)...
Stefano

 diciamo 87.
diciamo pure che � stata la partita pi� entusiasmante dell'era Ranieri. :-)
y

 ha 
scritto nel messaggio news:us7kd4h0mg5dblsrv...@4ax.com...

Per me s�, come condizione necessaria. Evidentemente non pu� essere 
sufficiente.
y