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Titolo: Re: presepe: te piace 'o presepe? ... te piace 'o NG?

 (11 dicembre 2004)
Noto con piacere che a Michele Serra "piace o' presepe", a sua volta
citando Eduardo.
http://w3.uniroma1.it/cta/eduardo/
Egli, Michele, per๒ afferma:
" quei pochi (pochissimi) insegnanti e direttori didattici della scuola
di Stato che hanno cercato di universalizzare, scolorendolo, il
significato del
Natale"
Ora caro Michele, cari amici, l'universalitเ non sta nel laicismo, nel
non esporre NESSUNA idea, nel non avere un'idea, tanto per non offendere
nessuno, o prendere un po' di questo o di quello senza un ragionamento.
L'universalitเ sta nell'accorgersi che non ่ necessario esser contro
qualcuno o qualcosa, ma *con* qualcuno o *con* qualcosa e non
necessariamente in modo allineato e coperto, ma con tutte le obiezioni
che siamo ingrado di motivare.
E' infatti tale cultura 68ฐottina una cosa un un po' kitsch, di cattivo
gusto, da esporre insieme al panettone e al bambinello.
Insomma essere con qualcuno non ่ annietarsi ad assecondare le idee di
altri, tanto per fare vedere di essere liberal. Essere con qualcuno ่
sapere guardare attraverso i suoi occhi, senza appiattirsi in modo
omomorfo o viceversa dicendo di essere "apriori contro" per far vedere
di avere personalitเ.
La *capacitเ di parlarsi* fa un messaggio con il potere di essere
universale.
... e il Cristianesimo attende alla prova del *dia-logos* il laicismo
che caccia fuori Buttiglione per le sue idee senza spiegare perch้ si
dovrebbe ritenere auspicabile la infertilitเ di una sessualitเ omosex,
(parificandone i diritti e le facilitazioni sociali)
quando non persino la sodomia e i rapporti che esplorino in sadismo, il
masochismo, il satanismo come fatti "ordinari" e da proporre -magari-
come percorso formativo agli adolescenti.
Prima di censurare questo post (mentalmente), come retrogrado ed
eccessivo, andate a vedere nel mito dei video giochi dei vostri figli:
avrete la sopresa di trovare tomb rider (the angel of darkness), l'ultra
violenza, il satanismo come fatti usuali.
http://images.google.it/images?q=tomb+rider&hl=it&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
E', se vogliamo, anche un fatto di provare a "vincere" quelle paure,
quell'antagonismo, ma con quali strumenti?
Una posizione almeno dialogica sembra troppo?
Non vi lamentate allora se trovate orecchini sui capezzoli di vostra
figlia o sulla vulva, spilloni conficcati sulla lingua mentre l'andate a
trovare in discoteca dove espongono un corpo tatuato per non sembrare
banale.
La vera sfida non sarเ con l'islam o con i fenomeni di devianza.
Sarเ nel coraggio di avere delle idee, esporle, e accettare di
sottoporle a critica motivata, anche se ci๒ ci dovesse causare
persecuzione ed emarginazione.
La storia spesso, quando il contesto ่ simile, cerca di ripetersi.
Ecco perch้ il rogo della cultura hitleriano e il nuovismo hanno tanto
seguito.
Ma la cultura se ่ un totem ่ solo una palla al piede.
La cultura per essere viva trova la sua naturalitเ nell'essere discussa,
esser messa alla prova della capacitเ di consentire la convivenza
sociale e del perch้ una linea evolutiva debba considerarsi elettiva.
Non potremo contare per far ci๒ sull'omologazione dei mezzi
radio-televisivi.
Forse ancora per un po' avremo i NGs, ma -senza usarli- serviranno a
poco.
L.

 figlia o sulla vulva,
mi pare un controllo sui comportamenti delle figlie un filino troppo 
approfondito
th. 

 come percorso formativo agli adolescenti.
considerato che ci sono cattolici per cui satanismo e telefilm come
"Streghe" o libri come "Harry Potter" coincidono direi che dipende sempre
dal valore che attribuisci al termine.
-- 
                      Annarella
        He comes and passeth through sphere after sphere ;
          First her sheets, then her arms, then anywhere. 

 approfondito
Piu' che un controllo, parrebbe la trama di un film porno di serie C ;)
Secondo, forse Parmenide lo ignora, ma i piercing possono essere effettuati
solo dietro autorizzazione del genitore se il soggetto e' minorenne.



: - )
... nel pezzo citato -> hai tagliato una scena: era di un padre che
-andando in discoteca- trovava una ragazza tatuata e scopriva essere sua
figlia (mentre evidentemente era in corso uno strip ...)
Se vuoi ci scriviamo una sceneggiatura a 4 mani ... magari troviamo
anche il regista e chi ci mette i soldi per le riprese ...!
L.
--
http://www.the-spoiler.com/Sinjin/TOMB4/tr4walk.htm

 anche il regista e chi ci mette i soldi per le riprese ...!
Con Lino Banfi e Femi Benussi? La trama ricorda qualcosa tipo "La liceale
balla con tutta la classe".


 
Cosa sia oggi il satanismo è un fenomeno che riguarda in primis gli
antropologi e i mistici.
Poiché qui siamo su icr siamo IT.
Ti do ragione però sul fatto che la cultura media del fenomeno sia molto
bassa.
Provare a parlarne -con lucidità- non è quindi tempo perso, a mio
avviso.
Grazie del tuo punto di vista, molte delle cose che hai detto erano -per
me- condivisibili.
L.

 ... e il Cristianesimo attende alla prova del *dia-logos* il laicismo
dialogare con i credenti?
Lo scorpione doveva attraversare il fiume; così non sapendo nuotare, chiese
aiuto alla rana: - "Per favore, fammi salire sulla tua schiena e portami
sull'altra sponda"- La rana rispose: - "Fossi matta! Così appena siamo in
acqua mi pungi e mi uccidi!!!" -"Per quale motivo dovrei farlo" - incalzò lo
scorpione - "Se ti pungo tu muori e io annego!"- La rana stette un attimo a
pensare, e convintasi della sensatezza dell'obiezione dello scorpione, lo
caricò sul dorso e insieme entrarono in acqua.
A metà del tragitto la rana sentì un dolore intenso provenire dalla schiena,
e capì di essere stata punta dallo scorpione. Mentre entrambi stavano per
morire la rana chiese all'insano ospite il perché del folle gesto.
-"Perché sono uno scorpione." - rispose lui "è la mia natura!".
migliaia di anni di storia hanno dimostrato la natura del credente in un
unico dio

 cit: The Heart of Man (Fromm)
Parmenide se io decido *liberamente* di avere un rapporto anale cio' non
implica che l'indomani vada ad aprire Auschwitz. Implica che mi andava di
fare quella cosa perche' sessualmente mi piace.
Secondo mi piacerebbe, ancora di piu' capire, perche' discutendo coi
cattolici si parla di sesso, anale od orale che sia, e ti escono sempre ste
strane perversioni.
Allora capiamoci: un rapporto anale avviene tra due adulti in cui l'adulto
A inserire il membro genitale nell'orifizio anale dell'adulto B. Questo e'
un rapporto anale e stiamo parlando di adulti consenzienti.
Nella necrofilia si hanno rapporti con dei cadaveri. Si puo' anche parlare
di adulti ma, sicuramente, uno dei due non e' in grado di esprimere se sia
d'accordo o meno.
Il narcisismo non e' una pratica sessuale esattamente come l'incesto che
ha, come conditio sine qua non, la parentela esistente tra il soggetto A ed
il soggetto B.


 unico dio
Non sarei così drastico riguardo i monoteismi. Se temperati da un potere
laico forte (come è successo in occidente) sono piuttosto vitali. Non è
detto che la dispersione delle credenze in mille rivoli superstiziosi sia
più favorevole al progresso della conoscenza. 
Certo, i politeisti sono meglio disposti alla tolleranza, non v'è dubbio.
bye
Sandro


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Discussioni prenatalizie su retorica e/o valori autentici insiti e
comunicati nella e dalla cristianità in questi giorni precedenti il
Natale
di Gesù : invito al Presepe di Cardinali, ma anche, quasi furtivamente,
di
laici. Dibattiti televisivi che rimbalzano sulle strade e nelle case.In
queste riflessioni prenatalizie trovano posto e non solo tramite mezzi
di
comunicazione di massa i tanti licenziandi dell'industria ( 11mila
tessili
in meno soltanto nel biellese, tanto per riportare un esempio che mi è
noto)che spingono carrelli vuoti, forse troppo riempiti di sicurezze
fasulle
in passato.In queste discussioni, io scettica, io agnostica, io
sostenitrice
d'una cultura laica sopra le parti , figlia dell'Illuminismo e madre
della
Ragione...mi trovo a difendere le nostre radici cristiane...ebbene sì.In
un
contesto in cui rancore ed incertezze regnano sovrane e le mille libertà
soverchiano la libertà stessa ed il rispetto, in nome di presunte
rivendicazioni di categorie discriminate ( discriminanti ...invece, in
uno
strano gioco di ribaltamento di ruoli e situazioni ), mi sorprendo a
sostenere che, anche senza credere in Dio, si possono abbracciare, a
fondamento etico della vita spicciola quotidiana, i comandamenti
cattolici.O
meglio: la morale cristiana è la meglio modellata sulle esigenze del
buon
funzionamento di una società organizzata ( e non solo occidentale).
Equilibrata...con un occhio alla severità delle regole e l'altro alla
pietà,
riesce a non essere strabica e neppure camaleontica. Non mi riferisco
alla
gerarchia ecclesiastica, che è strutturata per proteggere e tramandare
un
potere che fa leva sulla paura umana della sofferenza e della morte, ma
ai
contenuti di cui il messaggio si riempie.Il cristianesimo che invita a
costumi morigerati : per il bene del singolo, della coppia,della
famiglia,
della società.Il cristianesimo che ferma il torrente del desiderio e
dell'invidia, perché sono frustranti.Il cristianesimo che ferma la mano
empia e quella distratta.Il cristianesimo che chiede rispetto per le
origini
di ognuno nell'onorare i genitori.Il cristianesimo che accoglie chi
nasce,
unisce le coppie in un giuramento impareggiabile di solidarietà
eterna,accompagna chi muore.Il cristianesimo che condanna, giudica e
perdona
quasi contemporaneamente, a ricordare che un errore corretto si spegne
nella
benevolenza, ma mancanza ed errore resta.Il cristianesimo che riesce a
esaltare la vita, piangere la morte, sperare nella resurrezione.Il
cristianesimo che sottolinea la devianza, l'accetta , ma con fermezza
non la
esalta ( anche se emargina, ingiustamente, Buttiglione :-).Insomma: ho
avuto
la mia brava crisi mistica senza scendere a patti con la
divinità.Indipendentemente dall'esistenza di Dio, nel cristiano c'è la
consapevolezza del benessere fisico, mentale,morale che van
salvaguardati
rendendo conto ad un bene supremo, con pochi imperativi morali semplici,
"leggibili" da tutti e sempre validi nei secoli e non c'è morale
alternativa
che tenga ; tutto è già successo nei secoli ( l'Antico Testamento docet)
,
tutto è già stato annotato dalla capillare pazienza ebraica e diluito
nell'amore del Cristo.Grande utopia realizzabile tuttavia negli scampoli
di
vita personale: ognuno può realizzare la sua vita cristiana anche non
dichiarandosi cristiano, anche non manifestando di credere.
Ognuno cerca, a giustificazione della ricerca del bene, una motivazione
che
si può trovare nelle pagine del Vangelo. Quando infine sa di aver
sbagliato,
sa già che l'errore è contemplato, tra le caratteristiche umane,
senz'essere
sbandierato come un diritto.Insomma : i cattolici hanno ragione, se
sinceri,
vivono in pace con se stessi ed il mondo e sanno persino su quali
dettami
essere indulgenti, perché l'interpretazione illuminista dell'esistenza e
dell'esistente ha per prima liberato dall'esasperazione la credenza,
purificandola dal fanatismo eventuale e le ideologie di sinistra per un
verso ( umanitarie) e di destra per l'altro ( conservatrici dei valori )
hanno stranamente entrambe contribuito a rafforzarlo. Ben lo sapevano i
regnanti del passato ( anche quel Corso che si fece
incoronare...),rischiano
di dimenticarlo i governanti odierni, coprendo d'un velo d'oblio Sodoma
e
Gomorra.L'ideologia che professano sembra bella, innovativa e
progressista,
ma anche Lucifero era l'angelo più bello.
Saluti non credenti e cristiani, perché sono figlia del presepe vissuto
in
....casa, nell'amore di una famiglia italiana, che nel presepe, se sana,
si
riconosce e si rinnova.Tra i tanti disobbedienti, ancora non mi riesce
tuttavia d'imparare l'obbedienza, per colpa del carattere recalcitrante
che
mi ritrovo, che della vanità ha fatto una sua divinità personale,
luciferina
e impossibile (forse) da scalzare nonostante i colori degli angeli
rinascimentali che la natura e la genetica mi hanno dato.
Viviamo e tramandiamo l'Avvento, perché è fondamentale per la serenità e
l'essenza dei buoni sentimenti.
Altrove, non c'è salvezza.Qui lo dico e qui lo nego, ma per farlo... ho
impiegato decenni.Meglio tardi che mai, pur senz'aderire ad un volere
ecclesiastico che mi/ci privi del controllo della società ( che resta
diritto e dovere dello Stato).D'altra parte...il popolo è sovrano e
l'individuo è sacro nella sua peculiarità e nell'esplicarsi della stessa
nella moltitudine d'una collettività composta.Non è che un ritorno
al...futuro, o resteremo senza futuro.
Rossana

 primi uomini con il beneplacido di Dio?
ROTFL. Parmenide mi stai mischiando i matrimoni gay con la questione
religiosa. Mi parli dell'inviolabile diritto altrui a vivere la propria
sessualita' e poi mi scrivi quando sopra.
Se quella e' la tolleranza ....


 dovrebbe ritenere auspicabile la infertilità di una sessualità omosex,
solo per una precisazione che e' stata ostinatamente nascosta
dall'informazione in italia:
a rocco buttiglione _non_ sono state contestate le sue idee tout court ma
bensi' il ruolo che egli avrebbe ricoperto che mal si addiceva alle
_azioni_ che egli aveva intrapreso in precedenza come la proposta di
mozione _contro_ quei princìpi che egli stesso avrebbe poi dovuto
difendere se il suo ruolo  fosse stato accettato.
capisco benissimo che in italia (dove un ingegnere fa il ministro della
giustizia) la 'coerenza' non sia considerata un bene primario ma in europa
le persone vengono ancora giudicate per le azioni che compiono.
grazie a dio.
:-)
che poi egli affermi che in europa c'e' discriminazione contro il
cattolicesimo dimostra come il vittimismo di bassa lega sia sempre in
auge, insimeme all'umorismo paradossale...
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In data Sun, 12 Dec 2004 22:38:59 GMT, L ha scritto:
<cut di stronzate> 

dall'informazione in italia:
Non solo č stata nascosta, ma quando capita di ricordare questo
semplice fatto gli interlocutori fingono di non sentire, non
rispondono e poi ricominciano la loro litania sulla persecuzione
anticristiana della quale il povero Rocco č stato vittima. 
Spiace poi  leggere anche Magris sul Corriere di oggi dimentico per
l'ennesima volta di questo fatto nel parlare di "inquisizione" ai
danni di Buttiglione, in un articolo per altri versi piuttosto
equilibrato.
arthur 
--
Lui che modesto e vigile
All'egre soglie ascese,
E nuova febbre accese,
Destandomi all'amor.
A quell'amor ch'e' palpito
Dell'universo intero,
Misterioso, altero,
Croce e delizia al cor.

> Parmenide, ti diro'. Continuano ad essere affari loro.
Credo che sia giusto dire che il desiderio di frustare il proprio
partner non sia una cosa particolarmente sana, ma finché al partner
sta bene, non è il caso di immischiarsi nella loro vita privata.


 sta bene, non è il caso di immischiarsi nella loro vita privata.
La mia posizione e' questa: non so che sia sano o meno, so che non vorrei 
un partner amante del bdsm :)
Poi se vuole farlo con un'altra non e' affar mio :)
          Annarella
-- 
San Google testimonia per noi!


 un partner amante del bdsm :)
Ohibò! Neanche io! Già solo lo spanking mi provocherebbe incontrollabili
accessi di riso...
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


arthur 
Francesco

 istituzionale dello stesso mediante il matrimonio. 
Barrare l'opzione desiderata:
a: se di dà un riconoscimento istituzionale ai rapporti omosessuali
immediatamente chiunque diventerà gay 
b: la pubblica vista di coppie omosessuali getta scandalo agli occhi dei
cristiani
c: le ingenti risorse necessarie al sostentamento delle numerosissime
coppie omosessuali (al massimo il 5-6% della popolazione) depaupereranno
le famiglie tradizionali
d: non è opportuno che le coppie omosessuali possano adottare figli.
Se la risposta è d) allora esprimere se si è contrari o favorevoli ad un
PACS e nel secondo caso motivare il perché.


 immediatamente chiunque diventerà gay 
Opporc. Questo veniva indicato in uno dei paragrafi segreti del Grande
Complotto.
Perche' lo hai rivelato ???
        Annarella
-- 
San Google testimonia per noi!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Perche' lo hai rivelato ???
Se rileggi attentamente il paragrafo 16 del "Protocollo delle sciampiste
di Sion" saprai che la lobby
omosessual-massonico-ebreo-nichilista-laicista ha tra i suoi obiettivi
quello di seminare il panico tra i fedeli...
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 quello di seminare il panico tra i fedeli...
Per poi convertirli secondo i dettami del sotto-complotto
pippopluto-nonna-paperesco ?
               Annarella
Ps: problem is FR,nel caso scattasse l'opzione (A),  caricherebbe in una
dark room?  sai io non sono per la soluzione palo ma miracolistica ossia
trovare qualcuno che lo stordisca a base di sesso
-- 
San Google testimonia per noi!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


arthur 
Francesco

privato, bensě entra a far parte del sistema sociale.
Guarda che la mia semplice domanda a scelta multipla partiva proprio
dal presupposto, banale e tautologico, che il riconoscimento delle
coppie dello stesso sesso č un fatto sociale e non privato. E voleva
spingerti a dichiarare quali secondo te potevano essere i problemi
derivanti da ciň. Ma siccome oltre agli slogan, appunto, non sai
andare, non mi hai risposto e non mi risponderai mai.


trovare qualcuno che lo stordisca a base di sesso
In una darkroom sufficientemente buia chiunque puņ caricare. Poi,
l'essere decerebrati non costituisce ostacolo al cuccare, anzi...


arthur 

 ha scritto nel messaggio
news:tgp0s01racc9qf49p...@4ax.com...


 l'essere decerebrati non costituisce ostacolo al cuccare, anzi...
Come suolsi dire "l'attrezzo non vuole pensieri" ;)


subliminali ne "La Sirenetta".
Gią, molto educative. Non credo sia la sede opportuna per dilungarci
sui riferimenti massonici ne "I tre porcellini"...o sul fatto che
"Bambi" č in realtą il manifesto della lobby pedofila.


o senza la madre o senza il padre.
A parte che non condivido il semplicismo di questa affermazione,
dimmi: allora sei favorevole ad un PACS o come cavolo vuoi chiamarlo
che NON preveda le adozioni?
