Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ancora sull'aborto (was: Desus Absconditus)

Al contrario io penso che l'unica persona che deve decidere se tenere o
meno un >bambino che risulti malato,oppure fare quei controlli che la
scienza medica ci >mette a disposizione , sia soltanto la futura madre.
quindi se un bambino si ammala, la mamma ha il diritto di farlo fuori?

 ha scritto nel messaggio
news:bf5l8n$amr$1...@canarie.caspur.it...

che discorso č?
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 che discorso č?
chiedilo a pedro, non a me!

 ha scritto nel messaggio
news:bf5tgm$gsh$1...@canarie.caspur.it...

veramente sei tu che hai dato la risposta "quindi se un bambino si ammala, la
mamma ha il diritto di farlo fuori?" non Pedro, che parlava di bambini non
ancora nati. quindi dovresti essere tu a spiegare il motivo della tua risposta a
Pedro.


 quindi se un bambino si ammala, la mamma ha il diritto di farlo fuori?
Pedro parlava (tra le altre cose) di *future* madri, tu invece
di che parli? Spiegati di quali bambini stai parlando?
Quelli già nati!, nessuno ha il diritto di ucciderli e tu lo sai e Pedro non
lo ha detto.
Allora cosa volevi dire?
Giampy

 Allora cosa volevi dire?
voglio dire:
secondo pedro (e anche secondo la legge ) una mamma ha diritto di vita o di
morte su un >"bambino che risulti malato"; anche se ancora non è nato, tale
bambino esiste ed è vivo (non venitemi a dire che ancora è un embrione
perchè al 5° mese -termine ultimo per l'aborto "terapeutico"- il bimbo è
praticamente formato).
Ora, mi chiedo, perchè non estendere tale diritto ad esempio anche fino a 5
mesi dopo la nascita?
 Se il bambino si ammala, risulta ammalato o la mamma ci ripensa, si riporta
in ospedale e... zzacchete...
Se è morale l'aborto terapeutico, perchè non dovrebbe essere morale far
fuori un piccolo disabile di 5 mesi?

 wrote in message
news:bf67q9$oo0$1...@canarie.caspur.it...

 Se il tuo modo di ragionare ed il tuo proporti fosse peregrino, allora si
potrebbe anche sorridere delle tue amenità! Tuttavia, sappiamo bene che
dietro le tue esternazioni si agita un mondo cattointegralista le cui
visioni pseudo-etiche trovano eco nelle tue parole!
Chi scrive, è uno che ha votato a favore dell'aborto ed è disposto a farlo
altre mille volte, se fosse necessario! Tuttavia, io non consiglerei mai ad
una donna di abortire, neppure se questa donna fosse mia figlia!!
Semplicemente io lascerei che fosse lei a decidere, perchè il compito di una
madre non si esaurisce con il parto,  ma esso si protrae quasi sempre per
tutta la vita!
E se il problema della gravidanza riguarda una ragazza madre, ella sa quale
ordine di sacrifici le comporterà la messa al mondo di un bambino spesso
poco assistito dalle strutture pubbliche le quali non contemplano un valido
sostegno alle ragazze che le incentivi, e non le obblighi, a portare avanti
una maternità sofferta! Nei paesi nordici, quali Svezia, Finlandia,
Norvegia, ecc., esistono nell'ordinamento giuridico di quegli stati obblighi
per il governo a perseguire una reale e sostanziale politica di assistenza
nei confronti delle ragazze madri.
Questo fa sì che almeno una parte importante dei problemi sociali connessi
alla "irregolarità" della maternità siano sostanzialmente alleviati, mentre
restano i problemi connessi allo status civile della madre e del bambino.
Per fortuna il grado di emancipazione di quelle società è tale per cui
pregiudizi assurdi ed anacronistici in esse non esistono: all'atto pratico,
una ragazza madre non viene vista diversamente da una madre regolarmente
sposata!
E' inutile sottolineare che alle nostre latitudini l'ostacolo maggiore che
si frappone al raggiungimento di tale grado di emancipazione è proprio la
presenza di una potente, quanto ingombrante, struttura confessionale come la
chiesa cattolica! Infatti, il perdurare di certi dogmi anacronistici circa
la necessità d'una ortodossia civile nei confronti degli assetti famigliari
fa sì che la ragazza madre venga vista ancora come una "vergognosa"
peccatrice!! Pazzesco!! E poi affermiano la superiorita della civiltà
cattolica su quella delle altre religioni!
Un'ultima grave colpa della chiesa cattolica, in merito ai concepimenti
"accidentali", che sono poi quelli che maggiormente danno origine al triste
fenomeno dell'aborto, riguarda l'assurdo dogma che vuole il divieto dell'uso
dei classici anticoncezionali i quali, se usati, darebbero origine a
dispersione del seme che, a detta loro (dei cattointegralisti) sarebbe fonte
di un grave peccato di fronte a Dio!
Elio

 fuori un piccolo disabile di 5 mesi?
Perchè nel primo caso l'individuo non è nato mentre nel secondo caso sì e
tratterebbesi di omicidio.

 tratterebbesi di omicidio.
non discutevo della legalità della cosa, ma della moralità.

 nei confronti delle ragazze madri.
non era questo che volevo discutere, su tutto questo siamo d'accordo.

 Giangia wrote:




appunto.
Una cosa è asportare una parte del corpo che non sia ancora nata via (tantopiù
una volta che sia accertata essere malata e non poter avere una vita normale),
una cosa è sopprimere un individuo già nato.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


 una cosa è sopprimere un individuo già nato.
Visto che sei così competente, mi spieghi che differenza c'e' fra il quinto
mese ed il quinto mese ed un giorno? E due giorni? E tre giorni? E quattro
giorni?
E dimmi un po', che differenza c'e' fra un giorno qualunque ed il primo
giorno?
Samuele Zerbini

 ha scritto nel messaggio
news:bf5l8n$amr$1...@canarie.caspur.it...


Calma signori miei quì mi pare ci sia un equivoco grande come una casa ,ora
non so qualto ci sia di equivoco o di voluto oppure quanto io sia stato poco
chiaro ,ma ora cercherò di spiegarmi meglio.
il mio post intanto cercava di rispondere ad un signore che ci faceva
praticamente la cronaca di un "miracolo" pure se io non ho visto nulla di
miracoloso, se non due genitori che hanno havuto una fortuna che altri
purtroppo non hanno avuto . Trovo anche  discutibile chiamarte   velatamente
"miracolo" la fortuna che hanno avuto,  quasi  fosse un regalo di Dio per la
loro scelta   di non fare accertamenti, e di accettare la gravidanza in ogni
caso.  Non tutti siamo uguali ,io penso che quegli esami prenatali siano da
fare ,poi se questi risultano positivi, penso che sia la madre che deve
decidere se portare a termine la gravidanza. detto questo però,  dico che
rispetto la scelta di quei genitori ,scelta indubbiamente dettata da una
fede che io non riesco a capire .
Quando parlo di bambino malato, intendo dire che quando un  esame  (l'
amniocentesi) rivela una grave malattia nel feto NESSUNO* all'infuori della
madre deve interferire nella sua decisione di portare o no a termine la
gravidanza.
Tu non dovresti far dire alla gente cose che non hanno neppure pensato
,torno a ripeterti che sull'aborto vi è stato un referendum e la stragrande
maggioranza si è espressa per l'aborto
Io non ci penso neanche a criminalizzare coloro che ritengono l'aborto un
delitto , vogliamo provare a rispettare  anche la    volonta di quelle
future mamme che, al contrario di quei due signori molto fortunati  si
servono di tutta la scienza medica che il progresso ha messo loro a
disposizione.
 ciao Pedro
* è difficile che io usi il maiuscolo per ribadire un mio pensiero ,  torno
a ripetere una cosa che ormai sarà venuta a noia ,ma credo che sia ora che
le religioni  tutte, compresa la mia, smettano di occuparsi  a tempo pieno
della sessualita e dei suoi "derivati" ,inclusa la maternita che deve essere
prerogativa dell'uomo  e della donna.
Ciao Pedro

 fuori un piccolo disabile di 5 mesi?
Vogliamo parlare della moralità!, bene allora parliamo della moralità
del passato della chiesa; come è che allora (mica tanto tempo fa) non ci
andava tanto per il sottile ad ammazzare non i feti ma gli adulti belli
sani?
Mica sei l'unico che sa strumentalizzare un discorso.
Insisto cosa volevi dire?
perchè le tue precisazioni sono vaneggiamenti irreali.
Giampy

 praticamente la cronaca di un "miracolo"...............................
Il tuo post era chiarissimo e giusto, pure io ho letto la lettera, bella ma
č stata interpretata come fatto strumentale, mentre invece il fulcro
suo era la tragedia che devono affrontare certi genitori quando devono
fare una scelta.
Scelta che dovrebbe essere fatta lasciando in pace di
scegliere (secondo me).
Ciao
Giampy

 Giampy
E le mie domande cosě irreali?
COme mai non rispondi?
Samuele Zerbini

 ha scritto nel messaggio
news:%KBRa.89198$qa5.1...@news2.tin.it...



non mi sento competente in materia.
credo che domande di questa natura (ammesso che abbiano un senso) vadano rivolte
a un medico. Da parte mia non posso che confermarti la mia opinione e cioè che
una cosa è un'appendice del corpo della donna che non ha vita propria e una cosa
sia una persona nata viva e in seguito ammalatasi (tanto per rimanere vicini ai
paragoni presentati da Oak).


 Samuele Zerbini
Perchè hai fatto qualche domanda a me?
A parte la domanda, che hai definito tu stesso, fatta a giangia;
domande tue non ne ho viste.
Te la do qui la risposta alla ...... tua.
La differenza è nall'accrescimento di; un giorno, due
giorni, tre giorni...... , insomma sappiamo contare sai!
O tu forse sai quale altra differenza ci sia?
Poi parlavi di un primo giorno senza dire di quale.
Il primo giorno del concepimento?.
Della nascita?.
Della scuola?.
Del servizio militare?.
Del lavoro?.
ecc.
Insomma di "primi giorni" ce ne è tanti, questo per esempio è il
primo giorno che ti parlo.
Contento?
Ora però che ho risposto alla domanda tua fatta a un altro,
dimmi anche  tu della domanda mia fatta a oak
E poi dimmi pure di che si vuol parlare, ricordando però il punto di
partenza; che è ciò che ha detto Pedro e che io condivido.
Cioè  della coscienza della donna, futura mamma di un feto gravemente e
irrimediabilmente ammalato e di caso ipotetico di legale aborto.
Cioè nulla e nessuno può sostituirsi alla coscienza di una persona.
O forse tu ti sentiresti di farlo? e se si dicci il perchè.
Giampy

 tu? aspetto una risposta
memoria corta?  nel messaggio news:EZ_Qa.63230$qa5.1...@news2.tin.it...
le tue parole erano:


 Insisto cosa volevi dire?
 solamente porre la domanda: se è morale l'aborto terapeutico, perchè non
dovrebbe essere morale far fuori un disabile di 5 mesi? o di 6 mesi? o di 65
anni?

 una cosa è sopprimere un individuo già nato.
Un bambino è un essere a se stante, dotato di propria individualità, una
parte del corpo è invece ad es. un piede o un fegato.

 fare una scelta.
secondo me non c'è proprio nessuna strumentalizzazione ma semplicemente una
riflessione nata dalle parole di pedro. Se poi nel NG c'è un po' di paranoia
strisciante, forse non è (tutta) colpa mia...
comunque per dovere di cronaca vi invito a cliccare sul link e magari
apriamo un altro 3d (eventualmente su un altro NG)
http://makeashorterlink.com/?E25024F45

> Bambino un feto?
clicca qui e poi ne riparliamo
http://makeashorterlink.com/?I29012F45

 ha scritto nel messaggio
news:bf83o8$7b9$1...@canarie.caspur.it...

Ricorda bene che stralciare una frase da un discorso molto più ampio  e
ricamarci sopra strane  e personali congetture, è indice di poca serietà .
l'argomento che stavamo trattando, era se una donna  in attesa ,fa bene o no
ricorrere alla amniocentesi, e a tutto quanto la medicina moderna mette a
disposizione delle future mamme ,hai capito ,dico future mamme cioè donne in
cinta , e di regola queste analisi si fanno nei primi mesi . in particolare
l'amniocentesi,in genere viene eseguita subito dopo la quattordicesima
settimana di gestazione, nel caso i genitori siano portatori di sospette
anomalie ereditarie ,o quando l'età della madre potrebbe predisporre il feto
ad anomalie genetiche, oppure nei casi in cui la gestante sia stata esposta
a sostanze che potrebbero danneggiare gravemente lo sviluppo del feto e per
individuare la sindrome di down . A mio parere , le donne che abbiano
qualche dubbio o che rientrino in queste caratteristiche dovrebbero farla
questa analisi , ed eventualmente se positiva decidere o meno se portare
avanti la gravidanza.  ma loro debbono decidere. con la loro testa ,non con
la tua ,che immagino contraria all'aborto in ogni caso . se lo vuoi sapere
,ti dirò che, anche se molto scettico, io rispetto anche la tua decisione,
ma tu devi ,rispettare anche chi la pensa diversamente.
Tu sembri tanto attaccato a ciò che tu chiami vita, anche se appena
concepita, vorrei un tuo parere anche su quello che è successo qualche
secolo fa nell'america centrale al popolo indio , quando i famosi
conquistadores  spagnoli massacravano quelle genti allegramente solo perchè
adoravano Dei diversi . amico ,quel popolo è stato distrutto al punto che
quasi non ne esiste più nessuna traccia:  qualcuno parla di milioni di
persone .Con i conquistadores della cattolicissima Spagna  c'erano anche
esponenti cristiani  preti e frati ,vorrei che avessero detto qualcosa anche
allora ,e se l'hanno detto, perchè non l'hanno detto più forte?
ciao Pedro
ciao pedro

 ciao Pedro>
Perchè dici stupidaggini... Certo, ci furono eccidi (sempre inferiori a
quelli che le cruente religioni locali proponevano: pensa agli
scorticvamenti rituali e alle migliaia di prigionieri assassinati), dettati
dalla sete di oro di qualche avventuriero. Certo, anche fra i sacerdoti. Ci
furono soprattutto le malattie europee a far strage, e questa involontaria.
Ma ti sei chiesto come mai in America Centro Meridionale è pieno di Indio e
di meticci, e in America del Nord invece gli Indiani rimasti stanno in
riserva, come i panda?
Forse che al Sud c'erano i Cattolici, che in generale difesero gli
autoctoni, e al Nord invece c'ìerano i Protestanti?
Samuele Zerbini

 allora ,e se l'hanno detto, perchè non l'hanno detto più forte?
mi spiace, non posso risponderti... non ero presente. Ma mi spieghi perchè
continui continuamente a mettere in mezzo al discorso le stragi varie? Mi
sembri quasi ossessionato da questo... vogliamo parlare di storia?
parliamone, ma in un altro 3d (e anche in un altro NG) considerando anche le
persecuzioni dei cristiani di 2000 anni fa fino a quelle di oggi pero'...

 irrimediabilmente ammalato e di caso ipotetico di legale aborto.
Provo ad intervenire in questa discussione postando una piccola esperienza
personale.
Ho due figli, il primo nato nel 1992 quando avevo 22 anni e il secondo nel
1996 quando ne ho compiuti 26.
La mia prima gravidanza l'ho vissuta con assoluta incoscienza, mi sembrava
che fare un figlio fosse la cosa più naturale e semplice del mondo, ho fatto
pochissimi controlli, sono andata a sciare fino all'ottavo mese ed è andato
tutto a meraviglia.
Mentre ero incinta del secondo una mia amica e coetanea ha partorito un
bambino down con gravi problemi cardiaci, era giovane e non aveva nessun
parente affetto dalla sindrome di down.
Sono entrata nel panico.
Ho immediatamente deciso di fare l'amniocentesi dato che ero appena in
tempo.
L'ho fatta a pagamento (l'esame viene eseguito gratuitamente solo se si
rientra nella cosidetta fascia a rischio) dopo aver trascorso numerose notti
insonni a riflettere su quanto stavo facendo.
Non lo so come avrei reagito se mi avessero detto che il mio bambino aveva
dei problemi, la mia idea era quella di volerlo sapere subito, senza
chiedermi troppe cose sul dopo.
L'esame non ha evidenziato problemi e sembrava che la mia gravidanza dovesse
procedere tranquilla.
Dopo circa tre settimane mi è arrivata una terribile emoraggia.
Credo che sia una delle sensazioni più brutte del mondo quella di ritrovarsi
incinta al quinto mese con enormi perdite di sangue e la forte sensazione
che il tuo bambino se ne stia andando...
Ma prima di fare l'amniocentesi lo sai...
Sai che esiste un rischio d'aborto nemmeno bassissimo, ma io quel rischio
non volevo calcolarlo e nemmeno vederlo.
Il tragitto da casa all'ospedale è stato eterno, il sangue continuava ad
uscire, il mio senso di colpa aumentava ad ogni secondo, mi sentivo una
madre indegna, egoista, quel bambino avrei dovuto proteggerlo e invece per
una mia stupida paura stavo per ucciderlo.
Per fortuna o forse per grazia è andato tutto bene, sono stata ricoverata in
ospedale per lungo tempo, immobile nel letto a parlare col mio bambino
cercando di dare a lui la forza per rimanere ancorato al mio ventre e
ricevendo da lui la forza di combattere per farlo nascere.
Nicolò è nato sano è bello quando doveva nascere, e ancora adesso spesso
quando lo guardo provo un forte senso di colpa nei suoi confronti per il
rischio che gli ho fatto correre.
Questa non vuole essere nessuna presa di posizione, ma solo la mia
esperienza.
saluti
Francesca

 una parte del corpo è invece ad es. un piede o un fegato.
vorresti dire che ciò che una madre porta nella sua pancia o ha attecchito nel
suo utero non è una parte del suo corpo?

 suo utero non è una parte del suo corpo?
no, non lo è, o almeno io mamma non l'ho mai percepita come tale.
Ho sembre avuto la netta sensazione fin dai primi mesi di gravidanza che i
miei figli non fossero parte del mio corpo, ma un qualcosa di "estraneo" e
dotato di vita propria.
La sensazione più strana è quando guardandoti la pancia da sdraiata ogni
tanto la vedi muoversi, spostarsi, e ti sembra di ospitare un alieno (almeno
a me dava questa sensazione ^_^)
Che poi i figli non siano una parte di te, ma individui totalmente diversi
da te con idee diverse e sogni diversi risulta chiaro quasi subito dopo la
nascita :)
saluti
Francesca

 o almeno io mamma non l'ho mai percepita come tale.
ecco, cosě č giŕ meglio ...

 
http://makeashorterlink.com/?I29012F45
A parte il fatto che Internet è piena di bufale e si trova di tutto e il
contrario di tutto.
Comunque ci vado raramente, se dovessi raccogliere tutti gli inviti mi
servirebbero 48 ora al giorno.
Perciò faccio con quello che so.
Grazie comunque
Giampy

 quelli che le cruente religioni locali proponevano:.......................
????
Tu fumi molto?
Perchè ti stai attaccando al fumo della pipa,  molto fumo
annebbia la testa e fa dire stupidaggini.
Oltre all'eccidio degli indigeni americani, le crociate e la
santa inquisizione ti ricordano nulla?
Anche nel fu Stato pontificio la pena di morte mi pare
fosse praticata.
Nel passato  la chiesa proprio nella sua etica cattolica
ha già ampiamente dimostrato di  sbagliare, perché
quindi ora dovrebbe aver ragione?
Meglio molto meglio che lo si decida collegialmente
e democraticamente; perchè quando manca la
democrazia son dolori.
Praticamente tra dittature guerre (anche religiose)
e delinquenza, l'ammazzamento di altri esseri
umani è una moda che non passa mai.
Giampy

 ho aperto il nuovo 3d proprio per parlare di altro...
Allora perchč ti attacchi alle parole altrui, comincia il thread con parole
tue, perchč facendo come hai fatto, ora devi continuare il discorso degli
altri.
Giampy

 Il problema è quando sono due le persone in gioco, di cui una più debole.
A ecco che ora "improvvisamente" ti riporti al vero tema
di Pedro.
La "coscienza" di un essere che già la ha e una "coscienza"
che ancora non c'è, ma che forse potrebbe esserci un domani;
 visto che si parlava di un feto gravemente minorato.
Alle altre  schermaglie morali, arriviamoci con calma,
mi pare sia la tecnica migliore per raccattare  qualcosa
anche da questi dialoghi.
Giampy

 65 anni?
La seconda è una scemata di domanda e nemmeno ti ci rispondo.
Per la prima invece merita discussione anche se è mal collegata
a ciò che ha detto Pedro.
E' un aspetto compreso in una legge quindi.... è nel diritto,
compreso quello morale, chi ne vuole usufruire.
Personalmente rispetto chi lo fa, ma mi sono posto la domanda
a livello di coscienza personale.
Io che farei in un caso come questo?.
Prima però ti dico che la mia prima etica non è quella cattolica
benchè io sia moderatamente cattolico.
Una cosa è immaginare un'altra è trovarcisi, ma per
malattie molto gravi sia del feto che della mamma
FORSE sceglierei l'aborto; che grazie a Dio è una
legge che c'è, non quello schifo di prima.
Ma di sicuro non condannerei chi per questi motivi lo fa.
A proposito, con te ho ancora un conto aperto
(ma tralasciamo),  già ti chiesi e non mi rispondesti
ma ora non ti puoi sottrarre; sei un cattolico?
Essendo la domanda lecita pretendo una risposta.
Giampy

 Giampy
SU questo concordo: il rpoblema sta nell'analizzarne un po' meglio le
cause...
Samuele Zerbini

 sembrava ci fosse molta libertà..
oddio, io non è che ricordi delle gran elezioni democratiche in Cina o Russia ma
posso sempre sbagliarmi ...

 certo, una volta nato.
guarda, mia moglie è al 7° mese, ed io sulla scrivania del mio studio ho una
cornice con la foto dell'ecografia morfologica di mia figlia di profilo,
scattata al quarto mese... per me e per tutte le persone a me vicine è già
parte integrante della famiglia! Io non so se tu hai figli, ma se tu li hai
e continui a pensare così, mi fai rabbrividire; se non li hai, riparliamo di
questa cosa quando ne avrai!
P.S.: non "abbiamo" fatto l'amnicentesi.

 altri.
nell'ordine:
ho letto il post di pedro
tale lettura mi ha ispirato una riflessione
ho aperto un nuovo 3d per esporre la mia riflessione riportando le parole di
pedro che mi avevano ispirato
Semplice, no?
in secundis, siamo in democrazia e io non DEVO un bel niente a nessuno,
figuriamoci se devo fare quello che dici tu

 Essendo la domanda lecita pretendo una risposta.
se domandare è lecito, rispondere è cortesia: difficilmente con le pretese
si ottiene qualcosa.

 posso sempre sbagliarmi ...
Tutta la società era basata sulla democrazia: soviet in ogni palazzo,
assemblee su assemble.. elezioni su elezioni, fino ad eleggere il segretario
del Partito, la figura più alta...
Democrazia....
Samuele Zerbini

 
http://makeashorterlink.com/?E25024F45
Piantala di cercare di guadagnare qualche
punticino psicologico, il paranoico strisciante
a me sembri invece tutto tu.
E non fare il candiduccio, OK?
Non è necessario cambiare thread, basta ricondurre
questo nei binari del giusto.
Non si è ancora capito di che vuoi parlare, o meglio
si è capito ma lo devi formalizzare con parole tue
e non con parole di altri.
Per me il tema è sempre quello di Pedro, il problema
di coscienza che comportano questi casi.
Tu vuoi parlare di questo o dell'aborto? perché per
ora di coscienza delle future mamme in difficoltà
ne hai parlato pochino.
E per quanto riguarda Pedro gli do ragione.
Il link me lo hai già detto o mi prendi per scemo
oltre che paranoico?
Giampy

 di decidere da me qualsiasi sia la scelta da fare.
ti auguro di continuare ad esserlo per sempre
ciao Giampy
Francesca

non discutevo della legalità della cosa, ma della moralità.
Ok, per te e' immorale che io abortisca. Spero pero' capirai che, nel
momento in cui cercherai di mettere in pratica questa tua idea, cioe'
quando mi verrai a dire che sei tu e non io a decidere cosa fare del
mio utero e del suo contenuto, il meno che puoi aspettarti da me e' di
ritrovarti con un intervento di chirurgia (ZACCHETE) volto a evitare
che tu possa, in futuro, vivere in seconda persona una simile
situazione.
Lemming (sgnimmel al contrario per l'email)
--
Where is the horse and the rider? 
No, seriously, where are they? 
That was my favorite horse.

 persecuzioni dei cristiani di 2000 anni fa fino a quelle di oggi pero'...
quì se c'è qualcuno con qualche ossesione non sono io ,sei tu che continui a
direche  qualc'uno pensa di sopprimere bimbi malati fino a 5 mesi ,ma visto
che mi pare nessuno abbia mai avanzato  una simile   ipotisi,prendiamola in
ridere .
se poi    per caso volessi parlare di storia degli INCA  sono a tua
disposizione ,fai un trend e io proverò a risponderti
Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:_ONRa.49099$it4.1...@news1.tin.it...

Nessuno dice che gli Inca i Maya o comunque si chiamassero i popoli che
abitavano le regioni dell'america meridionale avessero un sistema politico
religioso moderno ,ma era pur sempre il loro, e non sono sicuro che quello
della spagna cattolica di quel tempo  e  anche del Europa fosse
migliore.L'inquisizione imperversava e si poteva essere accusati di eresia
con conseguenze tragiche. I  vari "Torquemada" del tempo mandarono al rogo
migliaia di gente vedi bene che anche di quà dall'oceano non si scherzava in
fatto di leggi religiose.   Ti assicuro che nonostante i  terribili riti
religiosi  che gli Inca praticavano  erano  pur sempre una civiltà vera, con
strade , leggi , eserciti, con un sistema postale che neppure la civilissima
Europa  poteva vantare e quant'altro serve a definire un popolo civile e non
selvaggio. Nessuno di quegli avventurieri che li invasero solo per
depredarli di tutto ciò che possedevano, aveva il diritto di farlo,ma
sopratutto i  sacerdoti cristiani che praticamente erano lì quando queste
stragi erano in atto.e non fecero nulla per evitarle .
Vero è che essi portarono in quei luoghi anche malattie dalle quali essi non
avevano scampo per mancanza di anticorpi. ma il fatto è che di quelle
immense civiltà  e di quella gente fiera, non rimane nulla se non pochi
individui che neanche più ricordano gli splendori del loro passato, tanto
grande fu lo scempio  che i conquistadores fecero in quelle terre ,qualcuno
disse che a quella gente,  insieme a tutto ciò che possedeva, fu rubato
perfino il loro passato
spero che non vorrai negarlo , e se ti piacesse parlarne lo potremmo anche
fare ,in un nuovo 3d dove ognuno di noi possa dire le sue stupidagini
ciao Pedro

 wrote:

Ad occhio tutti quei bambini non sono molto distanti dall'aver fatto 9
mesi di gravidanza.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 cause...
E mo' sta a vede che l'analizzatore perfetto sei tu
e io quello imperfetto. Allora comincio subito:
Io analizzavo, tu analizzavi, egli analizzava......
Se la butti in politica o a deridermi tanto vale che
andiamo a puttane, almeno ce più soddisfazione.
Pero io a puttane non ci voglio andare.
Dimmi anche tu di che vuoi parlare; divaghi ....
sembri  il dottor "divago".
Allora dottor divago di che vuol parlare?, perché io
semplice semplice ancora non la ho capito bene,
l'argomento quele è?
Coscienza, etica, morale, stupida faziosa religiosità
o ancora altro.
Dottore prego ci onori dei sui saggi argomenti.
Io nella mia pochezza di lettore di liberculi suggerirei
di tornare al tema di Pedro, quello della coscienza
di una mamma con in grembo un grave menomato.
Tu basta che mi dici chiaramente quello che vuoi.....
e la pianti con questo stupido antiaborto.
Ti ricordo che mi devi ancora una precisazione
sulla tua stessa domanda quella dei 5 mesi + giorni
Su rispondi cosa ne sai di più di quanto hai detto,
ma mi ci taglio le .... che non risponderai, ma al tuo
solito divagherai. dimmi allora dottor DIVAGO.
Vogliamo continuare a cazzeggiare o altro?
Giampy

 si ottiene qualcosa.
Già pretesa illecita, fino a che non mi dirai cosa sei io ti tratterò per
quello che mi sembri.
Lo sapevo, ci avrei giurato, al solito  ti vergogni di dire cosa sei,
esattamente come l'altra volta ma dove lo hai il coraggio?.
Allora cosa sei un cattolico o cosa avresti voluto essere?.
Essendo uno che vuol parlare di antiabortismo cosa devo pensare.
cxhe ti piace parlare degli assassini di bambini di 5 mesi
Ha avuto ragione Pedro a dirti quello che ti ha detto, si ha proprio
ragione
Allora vogliamo parlare di coscienza o di chi ammazza
i bambini di 5 mesi?
Giampy

 ha >




Ah mbe vuoi dire e fare quello che ti pare dunque,
pensaci prima dici una cosa poi un'altra e dai pure
torto a Pedro.
Bene bene io posso continuare sul territorio che vuoi
purchè si sappia bene quello che vuoi.
Dunque cosa esattamente vuoi?
Vedi sono democratico ti chiedo....
anche questo, oltre di che religione sei?
Giampy

 ti auguro di continuare ad esserlo per sempre
Beh ci provo, l'importante è non guastarsi strada facendo.
Ciao France..:-))
Giampy

 vorrei emergesse da questo impossibile discorso (non certo con te).
Probabilmente noi due (permettimi di accorparti a me ^_^) non abbiamo una
fede così radicata e incondizionata o se preferisci cieca da avere
granitiche certezze.
Io capisco il discorso di chi afferma che è molto difficile stabilire da
quando in termini morali e non legislativi un bambino smette di essere feto
e diventa bambino...è un discorso lecito e legittimo.
Capisco chi vive la maternità o la paternità come un mettersi al servizio
dell'altro,  chi accetta e ama il figlio più distrutto e derelitto, chi
annulla la propria vita per dedicare ogni attimo della propria esistenza ad
un figlio problematico...
Capisco e apprezzo molto queste persone e certamente le ammiro anche...
Ma non tutti siamo capaci di certi atti eroici.
Non tutti siamo in grado di portare fardelli tanto pesanti, non tutti
viviamo la nostra esistenza terrena come una missione, quindi molto meglio
saper valutare i propri limiti e le proprie debolezze accettandoli per
quello che sono.
Qui la pace è finita i "barbari" stanno svegliandosi e reclamano la
colazione ^_^
buon fine settimana
:-)
Francesca


Ciao Giampy , apprezzo molto come tu e gli altri sostenete  la mia tesi e la
difendete. Ti confesso che da principio mi ero un pò arrabiato, per la
gravità dei  discorsi e degli argomenti che Oak metteva e ancora mette  in
campo attribuendoli a me.
Poi la rabbia e lo sconcerto sono spariti e hanno lasciato il posto ad una
ilarita . Si, mi viene da ridere, anche se l'argomento non è proprio da
ridere, ma appunto per la serietà dell'argomento le parole di Oak mi fanno
ridere , è mai possibile che mente umana possa avere pensieri come i suoi
,poi attribuirli ad un altro?Non parlo dell'aborto, che anche se un
referendum lo ha legalizzato
mi rendo conto che la mia chiesa non approverà mai ,ma quella storia dei
bambini di 5 poi 6 e7 ,e via così ora mi pare siamo arrivati ad 8 che se si
ammalano zacchete si dovrebbero poter sopprimere è talmente assurda che mi
fa sorridere .
 Nonostante io l'abbia  ripetutamente scritto, Oak non riesce a capire che
non solo io non intendo uccidere nessuno qualsiasi età  il feto o bambino
che sia.  semplicemente perchè penso che l'unica che abbia diritto di
decidere è soltanto la futura mamma.  Una cosa però mi sento di consigliare
alla donna in attesa ,di fare tutti gli accertamenti che la moderna medicina
mette loro a disposizione,sarà poi lei  e lei sola, a decidere per l'aborto
o no, nel malaugurato caso di esito positivo degli esami .
Mi spiace soltanto di una cosa ,sai che io sono cattolico, e mi spiace
quando certe persone , insieme alla Chiesa prendono posizioni così estreme.
vorrei fare una domanda a Oak,e anche a chi è tanto sicuro della posizione
della chiesa : cosa consiglierebbero loro, cosi attenti alla vita,  se la
gravidanza dovesse mettere in pericolo  quella la della futura mamma ?
e poi cosa fare del frutto di un eventuale  stupro ?
chiudo quì perchè questa cosa non meritava forse un treand cosi lungo ,ciao
e grazie a tutti per avere compreso il mio messaggio .
Ciao Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:bf8p5c$n28$1...@canarie.caspur.it...

non è certo il fatto che io abbia figli o meno che riduce i distinguo da fare
fra un essere umano già nato e da tempo cresciuto da uno che al mondo deve
ancora venirci e che fuori da me (parlo come fossi una donna) non camperebbe
nemmeno un secondo.

 Ciao Pedro
Non c'e di che
Ciao
Giampy

 Francesca
 é stato un piacere:-))
Giampy

 (lunga esperienza personale):-))
umhh...
i cani "purtroppo" sono tutti a mio carico, sono io che gli ho voluti e
accolti in casa, quindi anche le lunghe passeggiate serali e mattutine
rimangono un mio compito, ma basta trovare il risvolto positivo della
faccenda e si sistema tutto...sai quanta gente si conosce portando a spasso
un cane??? Figurati con due! ^___-
ciao Giampy
Francesca

..............................................
Lucy, hai fatto un po' di confusione!!; alcune frasi
che hai commentato son le mie e non di Francesca.
Francesca stava parlando a me ; tu non la stai attaccando
su questioni di principio, ma tanto per attaccare.
E io sono facilmente irritabile!! perchč facendo cosě mi disturbi.
Non ti avrei detto nulla ma visto che mi hai quotato.
Ora te lo chiedo educatamente, lasciaci finire la nostra
piacevole conversazione in santa pace, oppure intervieni
decentemente.
Guarda caso, il tema  riguarda proprio il comportamento
che č meglio tenere nel caso si sia disturbati.
Vorrei continuare a trattare l'argomento solo teoricamente
se possibile.
Merci!
Giampy

 Francesca
Ciap France....
Giampy

 su questioni di principio, ma tanto per attaccare.
[...]
no no Giampy, ti stai sbagliando!
Lucy si è solo gentilmente prestata a fare un esempio pratico sui post che a
mio parere andrebbero sempre ignorati, perchè oltre a dimostrare palesemente
un giustificato o ingiustificato livore personale non apportano nessu
contributo alla discussione.
Ora potrei risponderle punto per punto con la certezza che le mie parole non
sarebbero ascoltate e probabilmente nemmeno capite, potrei rivolgerle una
serie di insulti senza senso solo per dimostrare che anche io sono capace a
scrivere parolacce su una tastiera dietro ad un monitor (ma non mi sembra
una grande soddisfazione) oppure ignorare totalmente i giudizi che la
signorina Lucy ha maturato ed esternato sulla mia persona, dispiacendomi per
averle dato questa brutta impressione ma consapevole che nulla le farà
cambiare idea.
saluti
Francesca/dalle parole ai fatti ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:bfej1l$e5j01$1...@ID-193144.news.uni-berlin.de...

Non ti sei presa gioco di me ancora abbastanza?
io ti denuncio alla polizia postale ti accuso di esserti scambiata
delle mie mail personali o di averle intercettate e di avermi fatto
delle battute su di esse per farmi capire senza scoprirti
ti devi vergognare sono anni che mi perseguiti
tu e la tua cricca IO TI DENUNCIO
poi vedrà la polizia se ci sono gli estremi
se è vero quello che mi hai fatto quì e altrove
HAI ABUSATO DELLE TUE CONOSCENZE INFORMATICHE PER PERSEGUITARMI
E PER INTERCETTARE E LEGGERE LE MIE MAIL
MI FAI SCVHIFO VERGOGNATI
STAMMI ALLA LARGA E STAI ALLA LARGA DALLE MIE MAIL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TI DENUNCIO
LUCY

 TI DENUNCIO
Non so perche', ma mi ricorda sasaeanna.
Per sicurezza la plonko.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 che è meglio tenere nel caso si sia disturbati.
NEL CASO NON LO SAPESSI ME SBATTO DI QUELLO CHE PESNI TU
IO SONO STATA DISTURBATA PER ANNI
E ORA LA VERITA' STA VENENDO A GALLA
SE NON TI VA NON C'è BISOGNO CHE MI LEGGI O ALTRIMENTI FAI IL FINTO TONMTO
COME STAI FACENDO PER ALTRO
ADIOS
LUCY


 Per sicurezza la plonko.
ma fai quel cazzo che vuoi
sei uno sporco omertoso
perchè sai di cosa parlo e fai finta di nulla
lucy


 questo aspetto,.... al tuo imperatore!!!:-)))
l'imperatore lo sa bene è per quello che esco io :-DD
Battute a parte, amo correre o in spiaggia o nei parchi e i cani hanno la
mia stessa passione, l'unico problema che io a volte sono pigra mentre i
miei cani mai.
Francesca/chedo che arrivati a questo punto ci abbiano gia killato tutti :)

Non solo sei bella ma sei anche una ragazzaccia(l'ideale...),o mio D%o me
lo stai facendo divenire duro duro il mio povero nasino d'ebano...
firmato: il Tuo Pinocchietto d'Ebano
p.s. sono sempre innamorato di te oh mia fatina Turchina...
-- 
Il Cielo trova tollerabile nei re cio' che giudica abovinevole nei poveri
poveracci...
Citazione a cazzo di cane di un tizio
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lucia Di Vita
Lucia fai la vita?
E perche' assomigli si tanto a tale Saesanna?


 delle mie mail personali o di averle intercettate e di avermi fatto
[...]
cutto tutta questa serie d'illazioni frutto di una mente molto fantasiosa ai
limiti della paranoia.
Per la prima e ultima volta dico a te e a chiunque abbia letto le tue folli
esternazioni nei miei riguardi che sono solo *tue folli esternazioni*.
Ti pregherei di farla finita con questa brutta recita evitandoti la pessima
figura di chiederti le prove (che non esistono) di quanto falsamente
affermi.
Poi se Mauro ritiene che le accuse che mi ha rivolto Lucy vadano provate
certamente interverrà sulla questione dato che è molto preciso
sull'argomento ;)
saluti
Francesca

 Francesca/dalle parole ai fatti ^__^
Visto!!, non serve a niente lo so, ma io sono buono rispondo a tutti.
Ciao
France...

 MI FAI LA MAIL BOMBING? COSA MI FAI?..........................
Il petting ti andrebbe bene?
Tu mi hai citato quotandomi, svista?; Forse?
Io non sono Francesca, che si è fatto il principio di essere comunque
educata (beata lei).
Tu mi hai disturbato, io ti ho chiesto gentilmente e nei dovuti modi;
ma tu, vedo che mi rispondi così:
..............................
Allora sai che ti dico VAI A FARTI FOTTERE  sperando pure
che ci provi godimento (Invidio quello che lo farà).
Visto come sono buono.
E mi fermo per riguardo a Francesca.
Echecaxxo.
Mica mi puoi calpestare gli altri per i tuoi presunti torti,
se ne hai motivo fai dei mex tutti tuoi, COIPROIDE!!
No è maschile, meglio MERDA, quella è femminile e ti si
addice di più.
Giampy

 limiti della paranoia.
E la scusa č sepre buona vero?
e tira la corda una due tre alla fine si spezza lo sapevi?
e tutti i nodi vengono al pettine?
sai che ti dico stasera sono stracontenta
ho scoperto finalmente chi si muoveva dietro le porcherie
della tua cricca mafiosousenettiana
tu i riferimenti me li hai fatti e non ci piove
vedi sono settimane che scrivi delle cose dirette a me
di cui avevo discusso con alcune persone
2 sono le cose o quelle persone non sei altri che tu
o intercetti i miei messaggi da tempo
e penso che sia piu probabile questa seconda ipotesi
tu dici che sono illazzioni?
e certo la furbizi per uscirne fuori pulita non ti manca
ma io questa volta ti denuncio

 Francesca/chedo che arrivati a questo punto ci abbiano gia killato tutti
:)
Perchè?
Il tema lo abbiamo rispettato e trattato.
Una volta tanto non mi pare di aver scritto
fesserie più fesserie di altri.
E io amo conoscere l'altro.:-)
Ciao
Giampy

.................................
Dici? eppure ho dormito benissimo
allora seconda chance
Scommetto sei racchia, piena di brufoli e non
ti si "fila" nessuno. ..
Insomma sei quella che suol dirsi na COZZA
Non sai perchè? te lo dico io
Quei poveri mitili hanno le "valve" chiuse
strettissimamente............
Conosci le cantilene vero?,
.... coniata pe te
un vero canto d' "amore"
fatto cor core.......
 un, duè,tre..
zum_pa_ppà
COZZA_che.si_incazza
"cozza"_la_cocozza,
ma_co.na_"cucuzza",
nun_se.pò_incazzà.
Puoi ripeterlo a volontà prima o poi
quella "cucuzza" la troverai pure tu.
Auguri ne hai bisogno
e noi tutti ringrazieremo quel "bene_fattore"
Fantasia ragazza fantasia
Addio brachilogica
Giampy

 Giampy
Toc.toc...è  permesso?  io non vi ho killato, intanto  perchè dopo 4 anni di
usenett ancora non saprei  come  fare, poi perchè la vostra conversazione è
così piacevole e rilassante,  da fare invidia e fa venire  voglia di
dirvelo.
Quanto alle fesserie non preoccupiamoci più di tanto, tutti ne diciamo chi
più e chi meno e questo treand ne è la prova più evidente fin dalla prima
risposta al post d'inizio, dove chi ha  risposto, ha commentando  in modo
personale  ciò che dicevo,  pareva preoccupato solo di farci sapere lo
sdegno che lui e quelli come lui, provano per l'aborto, neanche che nel
messaggio io avessi consigliato a qualcuno di abortire, mentre nel post
l'unico consiglio che io ho dato era quello di usare ogni esame che la
medicina moderna mette a disposizione della futura mamma.Quanto poi a
decidere se portare a termine la gravidanza, una volta conosciuto l'esito di
questi esami , penso che  sia solo l'interessata ,cioè la persona in cinta
che decide in merito
ci sarebbe una storiella sulla mamma dei coglioni ,ma ve la risparmio a metà
.
Ciao a voi e scusate se mi sono infilato cosi maleducatamente nei vostri
discorsi.
Ciao Pedro
P.S. a scanso di equivoci ,io sono uno di quelli che ha votato si all'aborto
, malgrado la mia chiesa sia contraria.

 eh si vede che ha subito lo stesso mio trattamento
Credi di poter prendere in giro le persone?
 > perchè sai di cosa parlo e fai finta di nulla
Semplicemente perche' al di fuori della tua nevroglia non e'
successo proprio nulla.
Lo scontro qui e' psichico, e se i tuoi fantasmi prendono sostanza
e' perche' tu gliela concedi.
Lev

 i bambini di 5 mesi?
Guarda, il ragionamento che facevo io non è molto difficile da comprendere,
è un estremizzare la logica morale che porta a definire in termini legali (a
proposito, hai consultato il dizionario?  ;o)   ) l'argomento "aborto".
Provo a presentatelo in altri termini: se è morale (e di conseguenza (?)
legale) abortire un bambino (feto?) perchè viene accertato tramite
amniocentesi o tramite quello che ti pare che è malato, perchè non dovrebbe
essere morale (e quindi secondo il tuo modo di vedere anche legale) fare la
stessa cosa di un bambino appena nato che risulti avere una qualche
deficienza? semlicemente perchè nel primo caso non ha oltrpassato
quell'orifizio chiamato vagina?
(P.S.: sono seguace di Maniriho e il mio nome è Dinzolele Nzambi, così la
pianti di arrovellarti per capire cosa professo)

 e poi cosa fare del frutto di un eventuale  stupro ?
Rispondo per quello che mi riguarda: nel primo caso (comunque molto estremo
ed improbabile)  correrei il rischio, nel secondo caso al massimo lascerei
il bimbo in adozione (ci sono file chilometriche di coppie che si farebbero
in quattro per adottare un neonato)

 scambiata delle mie mail personali o di averle intercettate
tutto cio' mi fa tornare alla mente il cattolico
Natanaele che tempo fa mi accusava
ingiustamente del reato di violazione di e-mail,
essendosi forse offeso per il fatto che io
di lui non invidi(av)o proprio niente.
:-)
ciao,
Mauro di A.
http://groups.google.it/groups?selm=af318218a864ace77a7d8539d771bfc4%40200212.arcisate.somewhere.net

 questione dato che è molto preciso sull'argomento ;)
sono gia' intervenuto
e ho paragonato cio' (forse sbagliano) 
a quanto fatto tempo fa  dal cattolico 
Natanaele (e nick vari) nei miei confronti.
ma di quella vecchia storia non mi
ricordo interventi tuoi e/o di Andrea N.
e quindi chiedo, ce ne erano stati ?
ciao,
Mauro di A.

 Sto ovviamente generalizzando, ma la tendenza è sicuramente questa.
piu' che generalizzando hai fatto un falso esempio,
ossia i TdG che incontri per strada *NON*
sono sono i veri o presunti TdG che incontri sui NG.
faccio notare cio' perche' in pratica 
tu cattolica (e critica verso i TdG)
hai accusato i TdG di "doppiezza/ipocrisia".
ciao,
Mauro di A.

 e quindi chiedo, ce ne erano stati ?
no, nessun intervento perchè non sono e non ero al corrente della vostra
situazione e non ho nemmeno seguito bene la questione sebbene mi pare di
ricordare che fosse finita con le scuse di Natanaele.
Ho richiesto il tuo intervento perchè una volta hai preteso che mi scusassi
con Lucia perchè formulavo "accuse" molto meno gravi di quelle che mi sono
state ora rivolte senza fornire gli headers e anche perchè tu mi sembri
molto attento a queste cose.
ciao
Francesca

 hai accusato i TdG di "doppiezza/ipocrisia".
oh sì, molti di loro lo sono sia doppi che ipocriti e se vuoi ti spiego
anche il perchè:
a loro è altamente sconsigliato (leggi vietato) parlare con "apostati"
leggere materiale "apostata" ma dietro all'anonimato non esitano a farlo
negando appassionatamente di stare facendo un qualcosa di proibito mentre se
la danno a gambe appena sentono che la loro identità potrebbe essere
riconosciuta.
A quel punto spariscono per un po', continuano a lurkare per poi riapparire
con una nuova identità.
Tu questo come lo chiami?
ciao
Francesca

 in quattro per adottare un neonato)
Ciao , lieto di risentirti . ti assicuro che quei casi anche se non sono
frequenti ci sono e anche più di ciò che pensiamo noi .
Adesso vediamo se ho capito la tua risposta e se riesco a farti capire la
mia:
la domanda se non vado errato ,era:< cosa consiglieresti  tu Oak, uomo, e tu
Chiesa,  se la gravidanza mettesse in pericolo la vita della futura mamma ?>
Ora se non sbaglio tu ,Oak, dici che correresti il rischio, ma siccome  tu
sei un uomo, al massimo potresti consigliare  ad una futura madre  di
correre  questo rischio  e  a me non
risulta che chi da consigli rischi la vita.
A meno che con quel "per quello che mi riguarda" tu intenda  dire se tu
aspettassi un bambino , cosa improbabile ammetterai .
In quanto poi ai figli di uno stupro che  spero ammetterai sono molto più
frequenti, tu continuando imperterrito a non tener conto della volontà di
colei che viene stuprata, continui a parlare di portare avanti questa
maternità frutto di una violenza  che penso sia la cosa più atroce che una
donna possa subire, per poi abbandonare il bambino , così ad un trauma, mi
pare se ne aggiunga
 un altro.  Non ti è mai venuto in mente che per  cose del genere la
vita di una donna  può essere rovinata per tutta la vita? ricordo cosa
succedeva  poco tempo fà in Bosnia e nel Cossovo ,quando certe  milizie
usavano appunto lo stupro  etnico di massa, per rovinare le famiglie che
avevano la sfortuna di avere mogli o figli che avevano subito queste
violenze? molte di quelle donne si sono suicidate.
Ah!!! Le adozioni ,  bene ci sarebbe da scrivere molto anche sulle adozioni
,o le mancate adozioni ,ma questo è un'altro argomento
Ciao Pedro

 :-)
si me lo ricordo la storia dei compact disc  la sua collezzione
cioč non capiva come tu facessi a sapere che lui avesse sta benedet6ta
ciollezzione :o)))
ma qui la storia č molto diversa non mi riferivo ad un caso sporadico e bň
comunque per ptagliare la testa al toro e non creare pericolosi precedenti
e in ricordo della tua vicenda comunque non paragonabile
e datosi che:
Francesca galbani Ti ha anche citato come se fosse
a mň di deterrente nei miei confronti ^_^
e per meterti in qualche modo in imbarazzo (tzč)
non avendo uno straccio di prova da portare anche a sostegno delle mie
parole
ho deciso di farle le mie scuse ben specificando perň:
la mia posizione ferma sulle mie convinzioni ^_^
e cioč: che secondo me dopo numerose constatazioni
Francesca ha letto non so come alcune mie mail di scambio con alcuni utenti
comunque le ho fatto le mie scuse spero che le abbia lette
un bacio a te
:o)
lucy


 ha scritto nel messaggio
news:4QLSa.191115$lK4.5...@twister1.libero.it...

non vedevi l'ora di apparire intelligente con questa serie di minchiate,
non vedevi l'ora di immischiarti anche se nioente cicentravi
non vedevi lora
e non vedi nemmeno la strada per andartene affare dove dico io
be consolati per quanto ne vedo stai nella merda
tira lo sciaquone non senza prima esserti infilato nel cesso però
mi raccomando segui le istruzioni vedrai che andrà tutto bene
vedrai starai bene in mezzo ai tuoi simili
idiota
non te la sei cavata ancora
lucy

 la coscienza la abbiamo tutti.:-))
tu ne sei assolutamente sicuro? :-D
ciao Giampy
Francesca

 pianti di arrovellarti per capire cosa professo)
Cosa professavi l'avevo capito, ma non volevi dirlo; come se avessi qualcosa
da nascondere
Hai un nome ma guarda un pò, un nome simile
a quello del prete che mi sposo, un bel negro coltissimo
e intelligente col quale si andava in perfetto accordo.
Mi spiace comunicarti che io sono sempre cattolico,
anche se  su qualche punto, poco ortodosso.
sono sposato e non ho nessun aborto sulla coscienza
e nemmeno fatti molto meno gravi.
Eppure (allora) ho votato per l'aborto e per il divorzio.
Perchè ritengo più morale far esercitare direttamente la
coscienza agli altri che imporgliela.
Ora se ci si vuol ancora  confrontare "pariteticamente", si potrebbe
concludere il discorso in termini più cordiali, altrimenti può pure
terminare qui; sia come vuoi tu.
saluti
Giampy

 Tu questo come lo chiami?
questi sono i veri e presunti TdG che incontri sui newsgroup,
mentre tu prima in pratica hai accusato "tutti" i TdG di tali
comportamento.
ora sui NG ci sono TdG disubbidienti, ci sono TdG
che posta(va)no dietro incarico di via della Bufalotta,
ma di certo non c'e' un campione rappresentativo dei TdG,
per il semplice motivo che viene loro sconsigliato di partecipare ai NG
e il normale TdG segue i "consigli" della sua organizzazione.
ciao,
Mauro di A.

 vita di una donna  può essere rovinata per tutta la vita?
vedi, io non volevo discutere se alcuni eventi della vita possono essere
piu' o meno dolorosi e/o traumatici (vedi aborti, stupri and so on): è vero,
questi eventi ci sono e tutti speriamo di non esserne protagonisti, ma nel
momento in cui capitano, io credo che non debba essere il dolore il
parametro per decidere di sopprimere una vita.
E per riallacciarmi con quello che cercavo di esprimere io nei post
precedenti, premettendo che il dolore è un parametro completamente
soggettivo, ti faccio un esempio: una madre è in dolce attesa, inizia a
fantasticare sul futuro del bimbo, ma un brutto giorno con un'ecografia
scopre che il nascituro non muove gli arti inferiori; lacerata dal dolore,
sapendo di non essere in grado di gestire la situazione, va in clinica e
abortisce.
Un'altra mamma ha un bel bimbo da mostrare orgogliosa alle amiche; un brutto
giorno il bimbo cade e rimane paralizzato. Lacerata dal dolore, consapevole
di non essere in grado di gestire la situazione, pur tra mille tormenti, va
in clinica e lo "sopprime".
Dove è la differenza? Nel fatto che il secondo bimbo aveva attraversato la
vagina? (ti parlo in termini umani, non legali: è ovvio che in termini
legali si debba fissare un termine di inizio e/o di fine per tutte le cose,
cosi' come ad esempio per la maggior età)
Cià

 tesoro conosco i miei fantasmi meglio di se permetti
Considerando come vanno in giro ad ululare....
direi cheli conosciamo tutti, cara anna...
Lev

 per chiarire qualche punto...
------------------------
Anche questa è stata una chiara, evidente ed inequivocabile menzogna.
Da notare che questi TdG hanno anche costruito dei siti - non ufficiali e
non autorizzati dalla WTS - nei quali vorrebbero smascherare le "menzogne"
dei cosiddetti apostati...
Saluti
Achille

 Dove è la differenza?
beh, se non la cogli da solo a che scopo spiegartela?

 che risalta come un neon....
per me non sono la stessa persona, scrivono in modo molto diverso.
Poi magari basta guardare da dove postano per avere la conferma.

 non te la sei cavata ancora
Si che invece me la cavo, sei tu che non sai cavartela
e mi dispiace; stai sempre a litiga con tutti, pure a
quelli che tu pesti i piedi eppure dopo che te lo dicono
gentilmente.
Ti avevo preparato un'altra canzoncina "pepata", ma smetto.
Guarda detto tra noi, ho pena, non replicherò più, in fondo
mica lo so cosa c'è dall'altra parte, è evidente che hai dei problemi
perciò continua da sola.
"fraternamente"
statti bene
Giampy

 Poi magari basta guardare da dove postano per avere la conferma.
non sono la stessa persona e io lo so bene :)
Francesca

 e anche perchč tu mi sembri molto attento a queste cose.
francamente non ho neanche letto il thread,
leggendo senza ordine i post di alcuni di voi.
comunque come gia' detto quanto fatto da Lucy a te
mi ricorda molto quanto aveva fatto Natanaele a me,
cose che con tutti il rispetto per Lucy (ma non per Natanaele)
catalogo nella categoria delle paranoie da usenet.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 catalogo nella categoria delle paranoie da usenet.
ah sě, io t'assicuro che non ho la piů pallida idea di cosa avrei letto o
avrei detto ma non so nemmeno se questa storia abbia un senso.
ciao
Francesca

 Cià
Sai qul'è la differenza ,tu stai menando il can per l'aia, continui a
parlare di bimbi già nati ,quando nessuno ne ha mai parlato ,ti ripeto per
l'ultima volta ,poi basta ,che quì si parla di feti e di abortire o non
abortire, e non di bambini già nati ,che non si possono ne abortire  ne
ammazzare ,capito e ora ti saluto  sarò felice di incontrarti  in un altro
3d
Pedro

 tu ne sei assolutamente sicuro? :-D
Certo, chi più chi meno ma quella è, se ognuno di noi non
impara a svilupparla da solo a che serve il resto.
La *fede*, se c'è imposizione, non c'è!!. e nemmeno la coscienza.
Per il resto c'è la legge che sana il conto.
Poi anche certe coscienze superreligiose  (o super atee) a me
invece non appaiono abbastanza sviluppate, perché quello
che le anima è il voler avere ragione a tutti i costi; ed è cosa
che non c'entra nulla con la religione l'etica o la morale.
Insomma io sono per la fede che "strilla" cosa si deve fare e
cosa non si deve fare, ma deve farlo sempre e per tutti  e
per tutte le cose che non vanno.
Si dice tanto contro il sesso, contro l'aborto ,contro il divorzio, ma
niente e mai contro tanti peccati moderni che a me paiono più gravi,
fabbricanti d'armi, di droga o medicine, certi stipendi, giochi di borsa,
dove a tutti pare lecito guadagnare perché magari si fa una guerra da
qualche parte o scoppia un malattia da altra parte.
Insomma le solite cose, banalissime ma tragicamente vere.
Insisto l'aborto è un fatto di coscienza, del singolo,  deve essere
permesso al singolo di svilupparla autonomamente e coscientemente.
La chiesa può dire cosa  è giusto, anzi *deve* dirlo, ma deve pure tenere in
conto che non è la guida di tutti e che ciò che dice non è sacrosanto
nemmeno per molti che  per altre cose  la seguono.
Sul tema del sesso deve darsi una svegliata, l'uomo non è più il pecoraio di
tanti anni fa; nuovi "peccati" sono alle porte ben più gravi e pericolosi.
Invece si perde troppo  tempo su masturbazioni sesso ecc; fin le
raccomandazioni su "posizioni" tra moglie e marito, mi è capitato di
leggere.
Accidenti ho divagato di nuovo ,devo essere ET quello del dito
infuocato!!:-))).
Ciao
Francè.
Giampy

 , malgrado la mia chiesa sia contraria.
Questioni appunto di coscienza personale.
ciao Giampy

 Poi magari basta guardare da dove postano per avere la conferma.
ohhhhhhhhh
finalmente una considerazione quasi intelligente (non che ci volesse assai)
perň ti avevo sottovalutato ^_^
arrivederci
lucy
;o)

 3d
scusami, ma il 3d lo avevo aperto io proprio proponendo questo quesito...
comunque, alla prossima!
cià

 beh, se non la cogli da solo a che scopo spiegartela?
e che risposta č? di solito le spiegazioni si danno proprio a chi non ha
capito...

 terminare qui; sia come vuoi tu.
quando vuoi e come vuoi, il confronto è sempre stato paritetico, visto che
le armi sono pari: una tastiera ed un monitor! a presto
Cià

 ha scritto nel messaggio
news:bfirch$cjf$1...@canarie.caspur.it...


dipende dal livello e dalla frequenza di chi "non ha capito"

 se devo confrontarli con i miei?
Le connessioni sulla porta POP3 o IMAP.
Ora, data, IP.
Lev

 dopo nati!!!
no, no! io ho ben inteso il post di pedro, solo POI io, in prima persona, ho
fatto l'estrapolazione in base alla (vostra) logica dell'aborto, non per
niente ho rinominato il 3d.

 infuocato!!:-))).
ma io ti vengo dietro e dilago molto facilmente :)
buona serata
Francesca

 "io speriamo me la cavo"


Cos'è ora a Pedro gli dai del voi?, oppure dici le bugie;
attento, non lo sai che le bugie hanno le gambe corte?,
anche perchè dire le bugie non mi pare una buona morale.
Guarda che tutti siamo subentrati dopo Pedro  e te.
Ti rettifico; Pedro ha parlato di una logica
diversa da quella che sostieni tu.
Quindi l'estrapolazione è fatta su basi tutte tue e su
"logiche" abortive tue.
Allora dobbiamo ricominciare tutto daccapo.
Vabbè  che non vuoi ammettere nessun torto a me poi
mica mi frega tanto che tu lo ammetta o no, solo non
voglio che dici cose diverse da quelle che sono state.
Ricominciamo!!; che intendevi col vaneggiamento tuo,
del bambino di 5 mesi?
Giampy

 >
SSSSSS
Taci, più sparli e più si vede il problema tuo.
TACI e inchinati......
Giampy

 discuterne.
Tu chiamala estrapolazione io continuo a chiamarla stupidata.
La verità è una sola, basta uno nomini la parola "aborto, che subito qualche
stupito, ma forse sarebbe meglio dire stupido, si presenta e ti tratta da
abortista.
Questa è la verità
Giampy

 ma rimango comunque ferma delle mie convinzioni
a casa mia le scuse hanno un significato ben piu' forte,
e quindi non sono scuse (ma bensi'finte scuse) 
quelle del Papa fatte nel Giubileo 
ma non sono nemmeno scuse quelle di cui qui tu parli.
non si possono fare scuse con riserva,
o come mossa calcolata o necessaria.
questo a casa mia.
ciao,
Mauro di A.

cosi vediamo meglio chi è coerente.
la coerenza la hai messa in mezzo tu ora in questo momento (coda di
paglia?). Comunque non mi hai risposto. Vuoi gentilmente togliermi questa
curiosità?  (per la mia statistica ;o) )

 statisticamente non rappresentativo)
perchè è contraddittorio essere contro la pena di morte e essere a favore del
ricorso all'aborto?
la pena di morte è una costrizione e l'aborto un'opportunità (prima di tutto) e
poi la pena capitale riguarda un individuo già nato e vissuto da parecchio
mentre l'aborto riguarda un essere non solo non ancora nato ma nemmeno ancora
formato.
Piuttosto mi spieghi perchè la tua religione ammette l'uso della pena capitale e
non riconosce a me il diritto a autodisporre della mia vita?
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 Francesca
Buona marmellata. o, "marmellata" buona, come preferisci tu:-))
Giampy

 cià
è vero, spero ci incontreremo ancora , perciò alla prossima
Ciao Pedro

 questo a casa mia.
infatti
anche a casa mia ^____^
ma per Francesca bastano e avanzano
me l'ha detto lei l'altra volta quando si è scusata con me
;o)


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 curiosità?  (per la mia statistica ;o) )
Segni di nervosismo?, male per uno che viene per innervosire!;
basterebbe che tu alzassi lo sguardo poche righe sopra e
ti rileggessi.  Mi costringi al copia incolla,  ecco cosa scrivevi...
[una mia curiosità: sei pro o contro la pena di morte? (di solito gli
abortisti sono acerrimi nemici della pena capitale e questa per me è una
grossa contraddizione))]
Sorvoliamo pure sul fatto che implicitamente mi dai dell'abortista,
ma non ci riprovare una seconda volta.
Ora la *contraddizione* mi pare abbia molto a che fare con la coerenza;
infatti tu accusavi altri di scarsa coerenza, ecco perchè io la ho tirata in
ballo.
Tu caro mio tiri il sasso e nascondi la mano o meglio vorresti nasconderla
ma non ti riesce mai.
Almeno tirassi i sassi come si deve.
Allora chi ha la coda di paglia?..
L'unica coerenza tua è che qualsiasi cosa dici ti fai sempre correggere.
Pronto!! ci sei ancora? continuiamo pure, allora dimmi
QUALCOSA DI SERIO.
Giampy

 > TACI e inchinati......

SOLO QUANDO AVRO'..... FINITO
;-))
Così impari a non maltrattare
a chi non ti ha fatto nulla.
GIAMPY

 GIAMPY
ma chi cazzo ti caca
o ti ha cacato mai
a parte la pupilla dei tuoi occhi ^_^
arrivedorciiii
camuffati mejo sient a mme
lucy

 non riconosce a me il diritto a autodisporre della mia vita?
non mi risulta che la mia religione ammetta tali cose

 Anche questo è esempio e se mi permetti più interessante del tuo.
un esempio è un esempio: non puo' essere piu' interessante, ma al limite
piu' calzante (e non mi sembra questo il caso...)
Comunque ti rispondo: è un gesto d'amore e contemporaneamente di egoismo.
 > > >> una mia curiosità: sei pro o contro la pena di morte?
allora?

 ha scritto

Non "rigirarti" io piů di "una"  non posso.
Tu sei na poveretta
Disturbi, insulti, accusi, calunni.e ora "maligni"
Praticamente sei un concentrato di difetti.
Ma la cosa peggiore č che hai torto,
torto marcio e nemmeno te ne accorgi.
Mi spiace per  te, perchč cosi vivi
veramente male.
Tu mi susciti piů sentimenti
ma ora quello che emerge
č la pena.
Addio
Giampy

 non mi risulta che la mia religione ammetta tali cose
se non ti risulta informati.
G


 qualche piacevole goccia d'acqua sul viso.......
che bella immagine :)
Da bambina nei miei primi approcci con l'optimist sono riuscita a scuffiare
due volte prendendomi  il boma in testa, poi sono migliorata , ora mi manca
solo la barca :-/
ciao mio piacevole appuntamento quotidiano :)
Francesca

 allora?
Sei rimontato nuovamente  in cattedra? scendine subito!!!
Se vuoi introdurre un nuovo argomento collegato a questo,
sei tu che devi dirmi che ne pensi della pena di morte?
 e perchč  o come lo colleghi a questo.
Dimmi?. allora!
Giampy

 Giampy

 ciao mio piacevole appuntamento quotidiano :)
Questo tuo meglio di un ...  boccone di quella tua marmellata
sai quella dove una certa "manina" ci  pesca dentro.
Ciao donna felice, la grazia di Dio è già con te; guarda
come ti sorride tutto sporco di dolce e appiccicosa marmellata.
Giampy

 Ciao Pedro
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Giampy



Certo che è incredibile come questi tdg 'smascherati' siano terrorizzati
dalla WTS.

 Francesco.
C.V.D.
Lo "stupito" si è materializzato.
Con Oak ci si può parlare, ma con te NO!.
CON TE NON CI PUO' ESSERE NULLA DI BUONO
GIRA AL LARGO, PUSSA VIA
VATTENE SMAMMA.
Ecco ti ho detto la verità.
:-((((((((((((((((((((((((((((((((

 :-((((((((((((((((((((((((((((((((
Della serie ... brutto (anzi ... butto :-) ), cattivo, vai via.
Io dico ... manco all'asilo 'ste cose ... :-)
Ciao,


  e perchè  o come lo colleghi a questo.
se vai a qualche post precedente trovi le risposte.
Cià

 si sentono sempre male.
Ciao Giampy, scusami tu ma in questi giorni di tempo per il pc ne sto
trovando ben poco.
Spero tanto che nel frattempo i gatti siano tornati in splendida forma :)
Ora noi stiamo per trasferirci nella località dove trascorreremo il mese
d'agosto, finalmente in mezzo a tanto verde, senza linea telefonica e con
una comodissima amaca.
Non mi resta altro che augurarti buone vacanze (e augurarle anche a chi mi
legge) dandoti appuntamento a settembre salvo qualche altra probabile mia
sporadica apparizione.
ciao e grazie per la bella chiacchierata.
un abbraccio
Francesca

 Cià
Ciao
Giampy

 Francesco.
Vai a stronxxxxxare da qualche altra parte, per te è sempre valido quello
che ti dissi l'ultima volta, con te non ci parlo al peggio ci litigo.
Ti ripeto, tu a me non mi puoi  dire e dare niente, il "TUO" cattolicesimo
te lo puoi ficcare lì.
In altri termini TU evitami e io ti eviterò.
Chiaro?
Giampy

 Giampy


 Francesca
Divertiti rilassati
Ciao
Giampy

 Io scrivo cosa mi pare e a chi mi pare. Tu poi fai quel che vuoi.
Non preoccuparti te lo chiarirò ogni volta che sarà necessario.
Per me puoi scrivire cosa e a chi ti pare; ma se con me lo
farai sgarbatamente, scorrettamente o prepotentemente,
io ti tratterò sempre come ti meriti.
Senza tanti complimenti e senza girarci attorno e
senza dartene troppo tempo.
Giampy

 ti voglio bene
Anche io: scusa per il ritardo ma mi ero perso questo post.
Ciao, Fabry


 Anche io: scusa per il ritardo ma mi ero perso questo post.
non ti preoccupare in realtà l'altra sera ero morta di sonno che non l'ho
nemmeno più accesso il pc
poi sono andata via per il weekend e non ho avuto modo di scriverti, ma
vedrai che avremo tante occasioni ^_^
un abbraccio stretto
lucy


 questo ho già le mie idee.
ti va di parlarne?

 ti va di parlarne?
Si potrebbe pure fare  ma un po' più realmente e non per esempi
assurdi, e indipendentemente da questo thread.
Perchè ti dico subito che non è la stessa cosa (per me).
Giampy

 lucy
Anche a te: riposati.
Un bacio, Fabry


 senza dartene troppo tempo.
Mi sono forse mai lamentato? Non vedo il perché di questa tua
precisazione.


 Francesco.
Ci siamo già detto tutto.
Ciao ciao
Giampy

 > fino all'età della ragione.
per la miseria oak ci riprovi ?
  ciao Pedro

 > fino all'età della ragione.


 in grado di decidere da solo .........
Chi si trova a praticare vie "intermedie" viene spesso trattato e accusato
come la controparte oppure da cretino, solo perchè l'argomento è
ritenuto errato.
In questo più che cultura più che religione io ci vedo molto protagonismo.
Ma a ben guardare, queste cose hanno il vantaggio di farmi vedere
che molti "grandi", hanno invece piedi di argilla.
Basta aspettare vedrai che crolleranno da soli.
Ma per tranquillità di Oak adesso sto pensando ad altri più che a lui.
Ciao Pè..:-))
Giampy