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Titolo: Chiesa Cristiana Evangelica Battista

Saro' grato a chiunque mi dara' informazioni sulla Chiesa Cristiana
Evangelica Battista, sugli eventuali link ufficiali presenti in rete, su
che cosa si distingue dalle altre confessioni xristiane, sulle sue
specificita', eccetera.
Grazie,
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 specificita', eccetera.
Il protestantesimo si divide, grossolanamente, in due filoni: quello
"luterano", che discende dal cattolicesimo, e quello "calvinista", che non
discende dal cattolicesimo, ma ritiene di essere una "rifondazione
cristiana". La chiesa battista si colloca nel filone calvinista ed è, per
certi versi, il massimo del calvinismo.
Principale caratteristica dei battisti è il battesimo degli adulti. In quasi
tutte le altre chiese ci sono il battesimo dei bambini e la confermazione (o
cresima) dei giovani. Nelle chiese battiste il battesimo si chiede al
termine del catechismo, in genere a 16 anni.
I sacramenti, in base alla tradizione calvinista, sono solo due: il
battesimo e l'eucarestia, o santa cena. Il pastore è la guida della
comunità, ma qualsiasi atto, compresa la celebrazione dell'eucarestia, può
essere presieduto da chiunque.
L'organizzazione è "congregazionalista", cioè le chiese sono autonome e le
strutture comuni sono solo di servizio e di coordinamento. I parroci vengono
"assunti" dalle chiese locali e devono godere della loro fiducia. La
liturgia è abbastanza simile a quella valdese o metodista.
Le parti sono le stesse: chiamata dei fedeli, annuncio del perdono, letture,
predica, professione di fede, preghiere comuni, celebrazione dell'eucarestia
e commiato finale, ma non esiste un "messale battista" con formule fisse: è
tutto affidato all'improvvisazione del pastore.
Principale differenza fra le chiese battiste è l'atteggiamento da tenere con
chi è stato battezzato da bambino. In molti posti non si chiede ai
protestanti di ripetere il battesimo, mentre lo si chiede ai cattolici ed
agli ortodossi. Questo è criticato da molti teologi. La tendenza più moderna
è di ripetere il battesimo se si riscopre la fede quando si conosce la
chiesa battista, ma non se si decide di cambiare chiesa mentre già si è
praticanti.
Nei paesi, come l'Italia, dove i protestanti sono una minoranza si è in
genere più elastici.
Nessun problema con gli ospiti: se ti capita di andare in una chiesa
battista ti puoi accostare senz'altro all'eucarestia.
Ciao,
Marco

 ti puoi accostare senz'altro all'eucarestia.
Liviatan che si accosta per ricevere l'Eucarestia ?
;-)
scherzi a parte ricordo che se un cattolico
paratecipa all'Eucarestia dei battisti e' vero
che non ci sono problemi per i battisti ma ci sono
pero' problemi per i cattolici fedeli al magistero
che l'Eucarestia in "chiesa non cattolica" la potrebbero
prendere solo se detta chiesa non cattolica e' una
chiesa *apostolica*, ortodossa o copta per esempio.
i cattolici alla Botti inoltre aggiungono una ulteriore condizione,
ossia che non sia presente nelle vicinanze altra chiesa unita a
Roma (tipo i famosi "uniati"). Perche' in tal caso l'Eucarestia
andrebbero a riceverla la', dai fratelli in Wojtyla e non
dai semplici fratelli (?) in Cristo.
ciao,
Mauro.

 Mauro.
Ciao,
Marco

Il protestantesimo (cut)
Grazie. Chiarissimo...


Marco O. ha scritto:
A riguardo degli "uniati", sai quale sia la distanza massima
alla quale si deve trovare una chiesa cattolica perchè valga
l'obbligo di raggiungerla?
;-)
Ma questa e' una domanda da  
http://www.totustuus.org
 ,
il portale dei kattolici !
portale che fra le altre cose offre a cura 
di don Alfredo Morselli la rubrica
"Un sacerdote risponde",
ovviamente di sacerdote cattolico si tratta,
sacerdote cattolicomagisteriale di certificazione bottiana !
mica come certi preti progressisti che a detta di qualcuno
di IPC se ne vanno in giro a catechizzare gli Agnosco !
Se capiti da quelle parti potresti poi anche
chiedere lumi sul tuo stato "matrimoniale"
(per loro due cattolici o si sposano in chiesa
cattolica oppure non si sposano affatto).
Per loro io e te siamo due peccatori cronici che pertanto
non possono nemmeno accostarsi all'Eucarestia
(cosa di cui fra l'altro io non sento nemmeno la mancanza).
Per i peccatori cronici la CC raccomanda la partecipazione 
alla Messa (senza ricevere l'Eucarestia)
e la Confessione (senza ovviamente Remissione del peccato).
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao,
Marco

 remissione del peccato) è misterioso.
No, e' ben noto il caso dei divorziati risposati.
Nella kattodottrina per ricevere l'assoluzione
durante la confesione e' necessario che ci
sia l'ammissione del peccato, il pentimento
e il fermo proposito di non farlo piu'.
cosa che ovviamente non sussiste nel
caso dei peccatori cronici che non solo
non ammettono di stare facendo peccato,
ma che tantomeno pensano di pentirsi
col proposito di non continuare a peccare.
Tuttavia a questi peccatori cronici,
sebbano non possano ricevere l'assoluzione
dal loro stato di peccato, la CC raccomanda
il fatto che si accostino a un confessore, 
il quale ovviamente non potra' assolverli 
dal loro stato cronico peccaminoso.
Questo nella kattodottrina, poi se trovi un confessore
senza certificazione bottiana il discorso cambia ;-)
Caso cronico di peccato, dicevo, e' la situazione
dei divorziati risposati ma la situazione per analogia
dovrebbe valere anche ad altre situazioni,
come la tua ;-) oppure la mia ;-)
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Ciao,
Marco

Marco
ciao
almirena
PS: non conosco Botti e non faccio
parte di TT, ne' di alcun'altra organizzazione, associazione, movimento,
primo, secondo o terz'ordine cattolico.


chiesa matrigna e farisea
Tu almeno lo sai chi erano i farisei?
Bhe'... anch'io ricordo una bella frase di Dante: non ti curar di loro ma
guarda e passa.


fissato una distanza massima da percorrere il sabato.
Quanto
misura questa distanza?


 PS: non conosco Botti
Beata te :-(

Mauro.
Non li confondo
affatto. Capisco il primo. Assai meno il sekondo.
almirena


 almirena
Ciao,
Marco

vivo con una donna senza essere sposato.
E cosa vorresti,
l'assoluzione "per parti"?
E l'amministrazione sacramentale "per parti"?
Mi chiedo se abbia senso chiedere il sacramento cattolico della confessione
senza riconoscere un senso particolare al sacramento cattolico del
matrimonio, come mi pare di capire tu faccia. Ma non so ancora se *te ne
freghi qualcosa* essere assolto, e quindi...
Quel *loro* del *secondo
loro*, poi, mi e' oscuro piu' di ogni altra cosa. *Loro* chi? Credo di
esserci dentro anch'io, e anche Monsieur de Lapalisse. Se non sei sposato
sacramentalmente, dal punto di vista cattolico-sacramentale, e vivi con una
donna, e' ovvio che tu viva con una donna senza essere sposato con lei.
Poi io non so quali siano le ragioni di questa scelta. Mi pare di avere
capito che tu possa magari sposarti e non voglia farlo.
E allora capisco
ancor meno perche' ti lamenti del fatto che la chiesa voglia magari
assolverti ma non possa farlo.
Comunque so troppo poco, e non vorrei
entrare nel merito delle tue decisioni. Tuttavia la tua posizione mi appare
molto contraddittoria, sotto diversi aspetti.
ciao


 almirena
Ciao,
Marco

Vai a leggere su
"it.cultura.cattolica" quello che mi hanno detto ieri.
Leggo raramente
icc. Ora ho dato una scorsa, ma non mi pare di avere visto fioccare
fucilate (semmai fammi notare meglio).
Io non so se sono cattolica o
kattolica. E non so francamente se considerarti sposato o no  :-))).
Comunque, non farei il paragone con il battesimo cristiano. Quello, fin dai
tempi piu' remoti e' effettivamente considerato valido anche se
amministrato da *eretici*, e non e'reiterabile.
Sugli altri sacramenti -
come lei mi insegna  ;-))  -  le vedute fra cattolici e chiese *sorelle* o
*cugine* non sono precisamente collimanti al 100 % . E tra questi c'e' il
matrimonio, con i suoi annessi e connessi (indissolubilita', impegni
sull'educazione dei figli eccetera).
Io non so davvero come funzioni la
disciplina delle unioni miste, ma a occhio e croce, e ricordandomi del buon
Enrico VIII defensor fidei, nonche' della sua guida spericolata in materia
coniugale, non credo che il matrimonio anglicano e quello cattolico siano
del tutto interscambiabili...
Scusa, cerco di andare a lume di naso.
Non ti giudico affatto, ma se fossi in te, reitererei, e amen.
Altrimenti: peccato di orgoglio, che e' anche peggio di quello di frode al
fisco....  ;-DDDD
O altrimenti ancora, se la tua coscienza ti dice al
101 % che va bene cosi', non c'e' ragione di andare a confessare un peccato
che non vedi, e quindi di reclamare per principio un'assoluzione.
A me
hanno insegnato che gli ingredienti per un peccato vero e proprio sono tre:
materia grave
piena avvertenza
deliberato consenso
ci sono tutti?
E per quanto riguarda i giudizi altrui, con la kappa o senza... 
Certo
pero' che, se li vai a sollecitare su un newsgroup, sempre per una
questione di principio, qualcuno te li dara', e potranno piacerti o no.
Ultima osservazione saggia e profonda:
non e' che, tutto questo chiedere
approvazioni a destra e a manca non denota che, la sicurezza al 101 per
cento, la tua coscienza non ce l'ha?
No, non mi rispondere...  :-))))
Un caro saluto


 Capisco il primo. Assai meno il sekondo.
no, credo proprio che non possiamo capirci, 
ne' ora ne' mai, eravamo e siamo diversi,
tu non puoi capire me, il mio passato "essere cattolico",
e io non posso capire te, il tuo "essere cattolica".
e un mio difetto, forse... 
o forse e' una mia caratteristica,
dubito che sia un mio pregio.
Mauro

 arbitrario. Che dice il Diritto canonico?
Che per il matrimonio cattolico (o kattolico, fate voi) era necessaria
un'espressa autorizzazione del vescovo, il quale non la poteva concedere
se non erano soddisfatte certe condizioni previste dal CJC (v. can.
1124-1125).
Ciao
Matteo
P.S. Devo dirvi che il Codice di diritto canonico è stato promulgato
dal papa kattolico Giovanni Paolo sekondo?
*****************************
"I don't want to belong to any club that
wouldn't have me as a member".
[Groucho Marx]

Ho seguito la mia coscienza,
coscientemente,
Se poi rispettassi anche le coscienze degli altri il
ragionamento non farebbe una grinza. Da voi non si usa: non fare agli altri
quello che non vorresti fosse fatto a te stesso?


certi versi, il massimo del calvinismo.
Con alcune differenze pero'...
Fra i Battisti esistono due tendenze teologiche diverse, da questo punto di
vista. I "Regular" o "Calvinistic Baptists" (che riconoscono come loro
fondatore Roger Williams) si attestano infatti su posizioni riformate, e
sono la maggioranza. Gli "Arminian" o "Free-Will Baptists" (che riconoscono
come loro fondatore Benjamin Randall, uno degli ultimi convertiti di George
Whitefield), invece, rifiutano le dottrine dell'elezione incondizionata e
della persevaranza finale degli eletti, difendono il libero arbitrio e la
possibilita' di scadere dalla Grazia, rifacendosi in questo alle posizioni
dei Mennoniti (dai quali tra l'altro discendono tutti i rami dell'odierno
Movimento Battista...).
Un saluto,
Roberto

misura questa distanza?
Circa un chilometro, se non vado errato...
Un saluto,
Roberto

Con alcune differenze pero'...
Meno male. Ho conosciuto un battista, una gran brava persona. I calvinisti
invece (naturalmente) hanno tutto il mio disprezzo ed odio.


Ho seguito la mia coscienza,
coscientemente
Seconda domanda (magari a questa sai rispondere... mai
perdere le speranze).
La tua coscienza coscienziosa ti ordina
coscientemente di offendere in coscienza i farisei?


 coscientemente di offendere in coscienza i farisei?
Landolfi ha appena parlato di fariseismo di Zaccaria...
L'ignoranza la fa da padrona e la spocchia imperversa.

invece (naturalmente) hanno tutto il mio disprezzo ed odio.
Ma lo sai? Io sono un calvinista, e quindi..... ODIAMI e DISPREZZAMI, ti
prego!! Sono un calvinista, ti rendi conto? Oddio!! DEVI odiarmi! Come si
puo' non odiare un calvinista? Come si puo' non diprezzare un calvinista? Un
calvinista? Bleeeaaah! Che schifo!! NATURALMENTE devi provare odio e
diprezzo per me! Anzi, il MASSIMO dell'odio e del disprezzo! Strano che non
ci sia piu' la pena di morte per i calvinisti... O tempora! O mores!
Ti prego, dimmi che mi odi! Dimmi che mi dsprezzi! Non potrei vivere senza
questa certezza!!
Stranamente, poi, sono anche battista, ma quello non importa, perche' i
battisti sono delle gran brave persone... I calvinisti invece.... Dio ce ne
scampi e liberi!!!!
Obnubilato da tutto il tuo odio fraterno, saluto con rispetto,
SHALOM
Roberto
P.S. Tu sei Ebreo o sbaglio? Spero proprio di no, perche' fino a questo
momento avevo sempre provato un rispetto ed un'ammirazione straordinaria per
gli Ebrei, erano uno dei miei popoli preferiti... Ah gia', dimenticavo! E'
sbagliato fare di tutta l'erba un fascio... Io a questo ci arrivo (e in
quanto cristiano continuo quindi a rispettare e ad apprezzare gli Ebrei in
sommo grado, nonostante la tua butade), altri evidentemente no!

Ma lo sai? Io sono un calvinista, e quindi...
No, tu mi
sembri solamente uno che parla molto e ha poco sale nella zucca.
Quelli
non mi fanno ne' caldo ne' freddo.


 invece (naturalmente) hanno tutto il mio disprezzo ed odio.
Dire "calvinista" vuol dire poco. Si tratta di uno dei due filoni storici
della riforma, dal quale discendono idee completamente diverse.
Classificare i discendenti del calvinismo di 400 anni fa in base a quello
che dicevano i calvinisti di 400 anni fa č piů o meno come classificare i
discendenti del cattolicesimo di 400 anni fa in base a quello che dicevano i
cattolic di 400 anni fa.
Come minimo č sbagliato.
Ciao,
Marco

 Matteo
Ciao,
Marco

 in maniera repentina
Dove? A me non hanno mai fatto storie, nè a Torino nè a Vercelli.
Non che ci vada abitualmente, ma mi capita.
 Ciao,
Marco

coscientemente di offendere in coscienza i farisei?
Ooops, scusa,
non ti avevo visto.
La mia coscienza coscienziosa sta sanguinando
copiosamente ora che so di avere offeso uno spirito sensibile e delicato
come il tuo.
Ho usato incautamente un'accezione figurata di *fariseismo*
che, per inguaribile scorrettezza politica, tutti i dizionari della lingua
italiana presenti sul mercato si ostinano a mantenere in vigore.
Scusami
tanto ancora: dovrei stare piu' attenta, soprattutto in un NG vellutato e
rispettoso dei sentimenti altrui come questo, dove si leggono cose tanto
belle ed edificanti a proposito di soldati romani e prostitute mestruate.
saluti
almirena


 belle ed edificanti a proposito di soldati romani e prostitute mestruate.
"Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma
io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, perché
siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i
malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti.
Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così
anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa
fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Siate voi dunque
perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste."
Matteo 5, 43-48
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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nemico;....
Caro Fabrizio,
i tuoi post mi suonano molto
condizionati. Non ti dispiaccia quindi se ne ho una considerazione assai
impermanente.
alm


non mi fanno ne' caldo ne' freddo.
E i troll come te invece a me non fanno caldo o freddo, fanno solo pena...
Ma per favore!
Roberto

 impermanente.
Gia', in effetti anche le parole di Gesu' sono impermanenti: sono d'accordo.
Ciao, Fabrizio


Ciao, Fabrizio
ciao
almirena
NB: non fare
cosi' spesso a finta di non capire: alla lunga risulti convincente.


 convincente.
E cosa ci sarebbe da capire?
Baci, Fabry


 convincente.
E cosa ci sarebbe da capire?
Baci, Fabry
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

E cosa ci sarebbe da capire?
Nulla di nulla, vai
tranquillo.
almirena


 Nulla di nulla, vai tranquillo.
Grazie. Sei molto gentile.
Ciao, Fabrizio
