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Titolo: New Age: una polemica prematura !

 Considerato che da un punto di vista astronomico reale (cioè osservativo)
l'èra dell'Acquario, la New Age, non inizierà che tra qualche secolo
(perchè il punto 'gamma' dell'equinozio di primavera deve percorrere
ancora 8.4° nella costellazione dei Pesci), il documento vaticano di ieri
mi è sembrato un po' prematuro .. 
-- 
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ab...@newsland.it

 mi è sembrato un po' prematuro ..
Per newage però s'intende altro di quello che tu sostieni, e cioè quel
movimento di idee che si basa su diversi principi, tra cui quello che la
verità non è oggettiva ma è determinata da quello che uno sente dentro.
Ecco che c'è che si sveglia e teorizza un gesù esseno, un'altro che si può
guarire con i cristalli e un altro ancora che si può uscire dal corpo fare
una passeggiata e tornare a piacimento oppure parlare con i morti con un
registratore e chi più ne ha più ne metta ed è tutta newage!
:D
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mi è sembrato un po' prematuro ..
Adesso ci divertiamo a vedere in quanti hanno capito e a vedere cosa ti
rispondono....
Cmq dire prematumo mi sembra privo di senso.

 una passeggiata e tornare a piacimento
Teorizza?

 una passeggiata e tornare a piacimento oppure parlare con i morti con un
:-)
Forse così puoi intuire con che spirito un ateo legge i tuoi messaggi.
Ciao, Leo


> mi è sembrato un po' prematuro ..
però tocca la bisettrice della via lattea...
Marco

 scrive:

Semplicemente che l'estensione delle costellazioni 
( e le costellazioni stesse) sono delle costruzioni arbitrarie 
e tali restano chiunque le faccia.
Per coloro che hanno cominciato a pensare le costellazioni 
queste erano 12 ed estese un angolo giro diviso 12... 
cioe' 30 gradi ognuna.
I moderni astronomi hanno autonomamente deciso che l'ampiezza delle
costellazioni non e' costante,  per i loro motivi ...
(ad esempio i pesci 36,87 °  acquario  24,028 ° ecc.)
quindi... 
se consideriamo l'ampiezza delle costellazioni  nelle vecchia maniera,
il punto gamma di ariete e' entrato in acquario nel 1998,
se consideriamo l'ampiezza delle costellazioni nella nuova maniera,
ci deve ancora entrare.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 e tali restano chiunque le faccia.
Vedo che nemmeno tu sai cosa sia l'era dell'acquario....

 Leo_Nero
 Condivido abbastanza quanto dici. L'unica cosa su cui dissento è quel
1998 come data d'inizio dell'èra dell'Acquario nel calcolo medio, cui
dovrebbe corrispondere all'incirca il 150 a.C. come data d'inizio dell'èra
dei Pesci (perchè 25800:12 = 2150).
 Secondo me, va spostato tutto di circa un secolo. L'èra astronomica dei
Pesci iniziò intorno al 50 a.C., mentre stave per iniziare l'ottavo secolo
di Roma e quando Virgilio scrisse la sua IV egloga (prima stesura,
puer=Cesarione). 
 L'èra dell'Acquario inizierà intorno al 2100 considerando come estensione
dei Pesci l'estensione media, intorno al 2600 considerando quella
effettiva (stabilita da accordi internazionali).
 ciao,  observer 


 Claudio Pace.
ciao,  observer


 che significa ?
Gira la testa verso sinistra fino a poggiarla quasi sul tavolo e guarda la
faccina e ti sarà più chiara oppure dai un occhiata a questi link
http://makeashorterlink.com/?U30524953
Ciao
Claudio Pace.


 Forse cosě puoi intuire con che spirito un ateo legge i tuoi messaggi.
Un ateo, prevenuto, imho.  ;-)
Anche se ci tengo a precisare che credo in Gesů, non nei miracoli, che se
avvengono, avvengono sempre per un certo motivo, giammai per forzare
qualcuno a credere. 
Se volesse forzare Gesů non avrebbe bisogno di fare miracoli, ne farebbe
uno per tutti, ma allora l'uomo diverrebbe come gli angeli, non vivrebbe
piů nell'immanenza dove noi viviamo ma nella trascendenza, . . . ma di
angeli cč ne sono giŕ a miriadi, e rimarrano per sempre angeli, mentre noi
uomini siamo destinati a diventare come Dio, attraverso la sofferenza e
l'amore diventiamo proprio come Lui. 
Ciao 
Claudio Pace.


 Teorizza?
Hai ragione non teorizza ma fantastica. 
Come fantasticavano, adesso si sente meno almeno qui su ICR, sul fatti che
Gesù era andato prima in Egitto, poi in India, in Tibet, su e giù per
l'Asia insomma, mentre Gesù dall'unico documento attendibile riguarda la
sua vita, quello dei vangeli canonici, non fece altro che una
straordinaria vita ordinaria, facendo cosi bene il suo lavoro, che quando
si presentò come Messiah ai suoi concittadini di Nazareth, fu creduto
poco, in quanto era il figlio del carpentiere, uno come tanti insomma che
si guadagnava il pane lavorando sodo e bene, . . . perchè qeusto era il
modo giusto per prepararsi alla sua missione che temporalmente occupò una
piccola parte della sua vita un anno o forse tre non di più.
Ciao
Claudio Pace.


Hai ragione non teorizza ma fantastica. 
Già. Proprio come la tua religione.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Vedo che nemmeno tu sai cosa sia l'era dell'acquario....
Io non ho nessun problema ad ammettere che non so cosa tu intenda,saresti
cosi' buono da dircelo?


 Hai ragione non teorizza ma fantastica.
Tutt'altro.
E' possibile e nemmeno molto complicato.

 cosi' buono da dircelo?
E' inutile.

 cosi' buono da dircelo?
per caritą, io ho gią un cagnolino e mi basta ed avanza, l'acquario non lo
voglio...
Marco

 registratore e chi piů ne ha piů ne metta ed č tutta newage!
e a voi cattolici cosa importa ?
perche' se il vostro gesu' e' l'unico con
cui si puo' avere un rapporto personale.
se il vostro gesu' e' l'unico veramente presente
nella eucarestia e sempre presente nel tabernacolo
delle vostre chiese che concorrenza possono avere
i vari gesu' della new-age in confronto al vostro ?
ops,
ho scritto gesu' in minuscolo ma del resto Claudio
tu stesso avevi scritto gesu' in minuscolo :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...

 La tua considerazione  dovrebbe valere quindi  anche per la "Santissima
Ecclesia ", che e' riuscita a trasformare un Dio vendicativo, Ingiusto e di
Parte........... in un Dio............... Amorevole, Giusto e
Universale.................
Saluti
Porfirio


 per carità, io ho già un cagnolino
Come si chiama, Pier Fido? [cit.] :-PPPPP
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

puer=Cesarione). 
Mah!
Scrivono che Ipparco (150/160 a.C) osservasse la stella piu' brillante
(alfa)  dell'ariete a circa un grado dal punto gamma.
Se e' vera tale asserzione il punto gamma dovrebbe gia' essere
nell'acquario, calcolato alla vecchia maniera...
comunque sia, e' tutto abbastanza arbitrario :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Vedo che nemmeno tu sai cosa sia l'era dell'acquario....
Non e' qualcosa legato all'ingresso del punto gamma d'ariete,
proveniente da quella dei pesci, nella costellazione dell'acquario  ?
Se non e' questo...  non so davvero cosa sia l'era dell'acquario.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Elfo
Ferdi... calzini?


 angeli cè ne sono già a miriadi, e rimarrano per sempre angeli, mentre 
Ecco, proprio quello che volevo dire io: guarigioni coi cristalli,
extraterrestri, miriade d'angeli...
Siete tutti matti!
Ciao, Leo


 Siete tutti matti!
Ma non dello stesso grado di mattezza. :-)
Ciao


 Ma non dello stesso grado di mattezza. :-)
Interessante: realizzare qualcosa del tipo la scala Mercalli della follia
mistica.
Ci provo.
1 grado: apparizioni mistiche nel sonno.
2 grado: miracolo "semplice": l'acqua che corre verso l'alto, il sangue
che si scioglie, ecc...
3 grado: miracolo "complesso": paralitici che corrono, ciechi che
cominciano a vederci, pietre che fanno guarire (parte passiva)
4 grado: apparizioni mistiche diurne.
5 grado: dialoghi con le divinità o loro inviati.
6 grado: pretesa di realizzare miracoli e guarigioni. (parte attiva)
7 grado: autoproclamarsi divinità.
Le follie non elencate verranno comprese tra un grado e l'altro.
Ad esempio, proclamare di aver parlato con un marziano è più folle di
asserire di aver visto la Madonna, ma meno che raccoglierne un messaggio:
sarà quindi classificato tra il quarto ed il quinto grado.
Si accettano proposte e suggerimenti.


 dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


 Leo_Nero
Ciao, observer"
Hai visto lui l'ha reso noto PAPPAPERO...
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!



in base al livello aumentiamo l'intensità delle scariche elettriche.
Per i pagani proporrei la lobotomia, loro non hanno neanche la scusa che le
cazzate le hanno imparate da piccoli come potrebbero dire i cattolici...

 cazzate le hanno imparate da piccoli come potrebbero dire i cattolici...
Sarei contrario ai metodi coercitivi, almeno finchè la follia non porta a
comportamenti pericolosi e/o violenti verso il prossimo.


d.C., si potrà parlare di èra dell'Acquario per il periodo 2100-3250 ca.
Perfetto.
Solo che che c'e' qualcuno che scrive di Ipparco che, nel 150 a.C.
vede il punto equinoziale a circa un grado da, mi pare si chiami Hamal
la stella piu' luminosa della costellazione dell'ariete  posta,
praticamente, alla fine di detta costellazione.
L'arbitrarieta' sta tutta nel decidere *dove* comincia nel cielo
esattamente la costellazione dell'ariete (secondo gli antichi) ?
Boh! :-))
Un paio di gradi in piu' o in meno... 
non sono bazzecole! 
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Siete tutti matti!
Dipende dai punti di vista...    ;-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 >gamma' dell'equinozio di primavera e basta! 
Visto che sei stato cosi' gentile da darmi la tua attenzione ne
approffitto per porti una domanda che tu forse troverai elementare:
So cosa e' un'equinozio ma non so cosa sia il punto gamma,voi dite che
scorre qua e la',lo si identififca in relazione al tempo ed alle
costellazioni ma in pratica cosa e'?Come lo si visualizza?


costellazioni ma in pratica cosa e'?Come lo si visualizza?
Se sai cos'e' un equinozio sai anche cos'e' 
il punto gamma.... :-))
Il punto gamma e' la posizione del sole sullo sfondo delle
costellazioni all'equinozio di primavera.
Se esattamente all'equinozio di primavera ci fosse una eclissi totale
di sole, sullo sfondo vedresti le stelle ed il sole davanti ad esse.
Si potrebbe pensare che, tutti gli anni, nei secoli e nei millenni,
all'equinozio di primavera, dietro al sole ci dovrebbero essere sempre
le stesse stelle... invece no.
Prima c'era la costellazione dell'ariete...
poi, per 2150 anni la costellazione dei pesci...
adesso c'e' o la fine della costellazione dei pesci
o l'inizio di quella dell'acquario ... 
(il contendere dei post precedenti :-))
che nei prossimi 2150 anni verra' percorsa
in tutta la sua classica estensione di 30°...
e sara' l'era dell'acquario.
Tutto qua.


 
ci passa sopra il sole il 21 marzo. Per il resto non fa che girare intorno
alla terra ogni 23h 56m come tutto il cielo.
Marco



Gia'... 
Dimentichi solo che e' uno dei due punti di riferimento per le
coordinate celesti.
L'ascensione retta di una stella 
(equivalente alla longitudine terrestre) 
si conta a partire dal meridiano che lo attraversa.
Un po come greenwich... solo che non sta fermo!
Non banalizzarlo troppo,  il punto gamma ! :-))


 costellazioni all'equinozio di primavera
Grazie assai...


comportamenti pericolosi e/o violenti verso il prossimo.
Concordo. Sinchè la tua follia atea non ti rende pericoloso o violento, non
vedo motivi per essere coercitivo nei tuoi confronti.


 Leo_Nero
 Bravo Leo, sei stato chiarissimo!
(Solo per inciso e per dirimere la questione dell'inizio - e quindi della
fine - dell'èra dei Pesci, volevo ricordarti che la velocità angolare del
moto di precessione è tale che a percorrere 1° il punto gamma impiega 71.6
anni. Quindi, se Ipparco .... )  Ciao,  Giuseppe


 Grazie assai...
le costellazioni non c'entrano molto, il punto gamma è l'inizio
convenzionale dell'eclittica.
marco

anni. Quindi, se Ipparco .... )  Ciao,  Giuseppe
Si... velocita' angolare *media* ;-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Claudio Pace.
 Ciao,  observer


 marco
L'eclittica e' la traiettoria del Sole vero?


 vedo motivi per essere coercitivo nei tuoi confronti.
Il discorso è nato da uno scherzo con Claudio Pace, ma vedo che sei sempre
pronto a saltar fuori con l'ironia e la leggerezza solite.
Vediamo un po', quale sarebbe la mia follia atea ?
Vedo apparizioni, mi si formano stigmati, mi curo con le pietre ?
Sai rispondermi, o la tua era solo una frase di cattivo gusto e a vanvera ?


Ma veramente io la prima volta che ho sentito parlare di 'Era Nuova' 
mai sentito parlare di Assagioli?? e di Alice Bailey??
ciao
pit bum
PS.
cito da suoi appunti:
occorre evitare una confusione che viene fatta non di rado
tra il ciclo zodiacale dell'Acquario e la Nuova Era che si sta
faticosamente, drammaticamente iniziando.
La Nuova Era e'0 qualcosa di piu' fondamentale , di piu' grandioso,
di piu' importante di quanto possa essere un ciclo bimillenario..
Vari eventi e flussi contribuiscono....
eccetera eccetera
considerator

 Dipende dai punti di vista...    ;-)
E' vero.
Pensa alla scena: la Madonna che corre da San Pietro:" Vieni, vieni, mi
sono apparse ancora una volta le pastorelle!". :-)


 scrive:

Bravo!
E cos'e' l'eclittica ? 
Te lo ricordo:
il percorso annuo apparente del sole attraverso le costellazioni :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 secoli !!
Ognuno può pensare quello che vuole, ;-) magari argomentando.


Sai rispondermi, o la tua era solo una frase di cattivo gusto e a vanvera ?
Già un tizio che definisce "folle" chi ha opinioni diverse dalle sue su un
problema che non è suscettibile di verifica tramite prove, tanto sano non mi
pare. Se poi lo fa rispondendo a un demente che straparla di elettroshock e
simili per "curare" chi sia religioso, specie se la religione è "strana", mi
preoccupa non poco.
Se poi vogliamo parlare di buon gusto, le cazzate del genere che vi state
scambiando tu e il tuo amichetto, e tutta la provocazione antireligiosa di
bassa lega che alcuni atei non troppo intelligenti portano avanti in questo
NG con costanza degna di miglior causa, sono del tutto OT, il che in it.* è
il massimo del cattivo gusto e del parlare a vanvera.
Concluderò osservando che quegli atei che trasferiscono nel loro ateismo
quell'intolleranza verso le opinioni diverse dalla loro in campo religioso,
che rappresenta la peggiore eredità della peggiore sudditanza al peggiore
cristianesimo che sia circolato in questo paese, mi stanno parecchio sulle
palle e mi sembrano parecchio più pericolosi, vuoi dei raeliani, vuoi dei
TdG, vuoi delle "sette", vuoi di diversi cristiani di buonsenso.


 sono apparse ancora una volta le pastorelle!". :-)
E San Pietro: guarda Maria che ancora non hanno capito chi sei...    ;-)


 cristianesimo che sia circolato in questo paese, mi stanno parecchio >sulle
palle e mi sembrano parecchio più pericolosi, vuoi dei raeliani, 
Se sono io che ti sto sulle palle soffrirò in maniera paurosa, ma cercherò
di sopravvivere lo stesso.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 anche e si scriveva di Spirito santo, di Nuova ed eterna Alleanza, ...
grazie, i sacrifici animali erano proibiti ovunque (tranne che...) dal tempo
di Giosia!  ammazza che innovatori questi Esseni!
marco

 marco
 Potresti essere un po' più esplicito ?  Grazieee.


 Potresti essere un po' più esplicito ?  Grazieee.
i sacrifici che i padri di famiglia ebrei erano soliti compiere sulle alture
vengono unificati nel tempio di Gerusalemme. I leviti vengono irregimentati
come guardia templare e i sacerdoti devono praticamente vivere nella città
santa. 
Questo accentramento in quella che era già da secoli la capitale politica
del regno di Giuda è dovuto al re Giosia di cui i libri storici tramandano
un buon ricordo. Di certo tra le cause di questa riforma vi era anche il
tentativo di rendere più difficile l'idolatria. Connessa a questa riforma vi
è il rinvenimento (forse sarebbe meglio usare il termine "invenzione" nella
sua accezione più classica) del V libro di Mosè.
Quindi se nei siti esseni non si sacrificava non era nulla di anomalo, in
tutto il mondo giudaico non si sacrificava tranne a Gerusalemme.
I samaritani invece accentravano il culto sul Garizim. E' questo il senso
del dialogo giovanneo con la samaritana al pozzo di Giacobbe.
E' anche questo il motivo dell'afflusso di pellegrini nella città santa,
come pure del fatto che per offrire il sacrificio di purificazione/riscatto
Maria deve rivolgersi al tempio.
Marco

 e sui tempi della transizione dal giudaismo al cristianesimo.
Io credo, e credo di non essere il solo a crederlo, che tra esseni e
cristiani non c'è proprio niente ma niente in comune, mi sarebbe paiciuto
discuterne anche qui con sostenitori della tesi opposta ma su argomenti seri
non su fantasticherie, non partendo dal presupposto che i cattolici vogliono
nascondere la verità come più volte i sostenitori di questa tesi su ICR
hanno fatto distruggendo ogni possibilità di fare un approfondimento serio,
storico e scientifico sulla materia.
Ciao
Claudio Pace.
