Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Un ottimo esempio...

Direi ottimo esempio di spiritualità e vocazione.....
3-7-2003   
www.tgcom.it
Droga e immigrazione:decine arresti
Anche un prete tra gli spacciatori
Ventuno persone sono finite in manette a Brescia per spaccio di droga; altre
37, accusate di far parte di un'organizzazione italo-albanese dedita al
traffico di droga e clandestini, sono state arrestate a Lecce; diverse altre
sono finite in carcere in tutta Italia nel corso di diverse operazioni
antidroga. Ma proprio a Brescia è il caso più clamoroso: tra gli spacciatori
figura anche un sacerdote 35enne, pure lui finito in cella.

 figura anche un sacerdote 35enne, pure lui finito in cella.
Ma non ancora condannato e per tanto ai sensi di legge non ancora colpevole.
Puoi stare certo che se da questa vicenda ne dovesse uscire non colpevole, e
magari diffamato, ( che ne sappiamo basta che qualcuno abbia fatto il suo
nome solo per fare un dispetto) ne tgcom, ne tu sarete li a ricordarlo.
Direi che il tuo intervento qui è un ottimo esempio non solo di _non carità
cristiana_, ma di inciviltà e intolleranza religiosa, . . . :-(
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cristiana_, ma di inciviltà e intolleranza religiosa, . . . :-(
Ma cosa c'entra la carità, l'intolleranza, l'inciviltà....mica gli ho detto
io di farsi beccare!E poi come al solito si vuole sempre negare l'evidenza,
solo perchè la persona in oggetto porta un abito di una certa importanza, se
invece fosse un povero cagnaccio, behh...lì allora NON esiste inciviltà,
intolleranza, carità....vero Claudio....la verità di solito punge.
Comunque rimane il fatto che cose di questo genere lasciano un pò (tanto)
l'amaro in bocca.


 beccato....o mi sbaglio?
Se un giorno, non te l'auguro davvero, dovessi finire coinvolto in una delle
solite e fin troppo frequenti disavventure giudiziarie e, chissa', dovessi
assaporare anche l'ospitalita' delle patrie galere, e poi finire assolto dopo
qualche anno, saro' curioso di verificare se sarai ancora capace di proferire
boiate del genere.
[SNIP] un velo pietoso sul resto.     :-(
bye G.L.
--
io non ho mai detto di essere anticattolico.
(Giangia, su ICR)

 beccato....o mi sbaglio?
Si, ti sbagli.
Nei paesi civili, nessuno e' colpevole prima della sentenza.
Il fatto che tu sia beccato fa di te un'indagato, non un colpevole.
Per quello serve un processo.
Anche se la barbarie vorrebbe che bastasse il sospetto.....
Lev

 io di farsi beccare!
Questo è un discorso da Bar Sport.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"


 beccato....o mi sbaglio? Comunque mi dispiace per lui così giovane e (se)
Vogliamo ricordare il caso Tortora, giusto per fare un nome?
-- 
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM)"

 Ventuno persone sono finite in manette a Brescia per spaccio di 
droga; altre 37, accusate di far parte di un'organizzazione italo-albanese 
dedita al traffico di droga e clandestini, sono state arrestate a Lecce; 
diverse altre sono finite in carcere in tutta Italia nel corso di diverse 
operazioni antidroga. Ma proprio a Brescia è il caso più clamoroso: tra 
gli spacciatori figura anche un sacerdote 35enne, pure lui finito in cella.
Mi ha colpito la notizia dell'arresto perchè non avevo mai sentito finora di  
sacerdoti implicati addirittura in reati di spaccio, tant'è che ho riportato 
la notizia dettagliata su ICA:  
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,183189,00.html
Come ti hanno già risposto naturalmente vi è presunzione di innocenza 
fino alla sentenza finale.
Tuttavia la notizia ha comunque rilievo perchè gli indizi a carico del 
sacerdote non sono lievi essendo stata disposta un'ordinanza di 
custodia cautelare in carcere, la quale può essere disposta (secondo il 
codice di procedura penale) solo ed esclusivamente ove sussistano 
_gravi indizi di colpevolezza_ a carico dell'imputato.
bye
armaged

 _gravi indizi di colpevolezza_ a carico dell'imputato.
No, anche se c'e' pericolo di inquinamento delle prove.
Lev
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 Lev
Quella che citi può essere una delle _esigenze di misura cutelare_ (ma 
non è l'unica) che indirizzano nella scelta della misura più idonea al 
caso specifico.
Ma il principio di ispirazione garantista specifica:
-------------------------------------------------------------------------------------
Art. 273 (Condizioni generali di applicabilità delle misure) - 1. Nessuno 
può essere sottoposto a misure cautelari se a suo carico non sussistono 
gravi indizi di colpevolezza. 
-------------------------------------------------------------------------------------
Nella fattispecie è stata scelta una misura cautelare particolarmente 
restrittiva ossia il carcere.  L'elemento che citi può quindi essere _uno_ 
dei motivi per cui è stato scelta la misura restrittiva più grave.
bye
armaged

 gravi indizi di colpevolezza.
Questa e' una cazzata e lo sai bene.
Per diversi motivi:
1) In fase istruttoria le esigenze dell'indagine vengono PRIMA di qualsiasi
ricorso
al tribunale dei riesame o al tribunale della liberta'.
In secondo luogo, non e' detto che tu conosca le motivazioni. Possono
arrivarti in
casa con un mandato incompleto delle motivazioni. Allora il tuo avvocato non
potra'
contestare cio' che non conosce. PEr conoscerlo, dovra' fare una richiesta o
al tribunale
del riesame o a quello della liberta'. Il quale risponde SEMPRE che le
esigenze dell'indagine
sono superiori, in fase istruttoria, a quelle della difesa. E quindi resti
in galera.
2) GLi indizi di colpevolezza vengono costruiti ad hoc nel 95% dei casi.
Lo sbirro prende un avanzo di galera facilmente ricattabile, e gli si
promette una relativa
immunita' per qualche reato minore a patto che scriva sull'agenda il tuo
nome.
Poi mette sotto inchiesta il delinquentello, e sulla sua agenda trovano
"gravi indizi
di colpevolezza".
MA chi volete prendere per il culo con ste stronzate?
In italia una persona finisce in galera per il semplice motivo che qualche
sbirro cosi'
ha voluto. Punto.
LA colpevolezza o l'innocenza c'entrano assai poco.
Lev

 ha voluto. Punto.
Esattamente. Ma c'č molta gente a cui va bene cosě, gente a cui basta che il
pulotto di turno ti sbatta in galera e che i giornali sputtanino il tuo
nome.
Loro vogliono il linciaggio a furor di popolo. Come sono
liberaldemocratici...


 nome.
E'  il partito degli onesti, no?
Lev

 Lev
Divertente la tua replica, prima di risponderti mi piacerebbe davvero 
capire se anche gli altri lettori di questo newsgroup (oltre a panurgo13) 
sono allineati a questo tuo personalissimo punto di vista e se quindi vale 
la regola del silenzio assenso.
Nel frattempo mi dissocio in toto da quanto hai detto finora su questo 
tema.
bye
armaged
 
 

 sono allineati a questo tuo personalissimo punto di vista
Non lo condivido proprio del tutto, ma in parte sě. Il Italia la legge
penale č studiata per fornire gli strumenti per reprimere qualsiasi
comportamento considerato pericoloso (non per niente il codice penale č
praticamente lo stesso che č entrato in vigore al tempo delle leggi
fascistissime). Come se non bastasse, le forze dell' ordine sono le prime a
prevaricare le leggi dello stato. Se non ci credi prova a domandare a
qualcuno che ha avuto a che fare con loro. Ti posso fare un esempio: durante
degli incidenti avvenuti nel corso di una partita di calcio, un mio amico ha
avuto entrambe le mani spezzate dalle manganellate dei carabinieri; questo
perche le teneva sulla testa per proteggersi. In seguito i medici gli hanno
anche dovuto mettere nove punti di sutura all' orecchio destro. Ebbene, dopo
averlo portato in caserma in condizioni che ti lascio immaginare (anziché
all' ospedale...........), lo hanno denunciato per oltraggio e resistenza a
pubblico ufficiale.

 pubblico ufficiale.
Ma certo, nel senso che la sua testa e le sue mani erano eccessivamente
resistenti alle manganellate...
Meditate gente, meditate...


 tema.
Guarda, ho fatto svariate perizie, sia per l'accusa che per la ifesa,
e ti posso garantire che occupandosi di difesa ne vedi di tutti i colori.
PEr il resto, dissociati pure: tanto, se ti vorranno colpire, ti colpiranno,
e l'innocenza non e' una scusa. Le leggi sono cosi' contraddittorie che
chiunque puo' essere incriminato per qualcosa.
Sono concepite proprio allo scopo...
Lev

 Per quello serve un processo.
Certo, ma anche se le prove sono inconfutabili, anche dopo un processo la
libertà la si ottiene automaticamente,basta appartenere a.....certe
classi....mentre un povero cane marcisce in galera per avere rubato una
gallina!GRANDE giustizia e civiltà!


 bye G.L.

 eseguito ed è stato catturato nel mentre compiva una strage,
Anche tu hai commesso una strage. Ti ho visto IO.
Adesso, scegli:
o hai delle garanzie che ti difendono fino al processo,
oppure facciamo come nel far west e ti impicchiamo senza processo.
Cosa scegli?
Io ti ho visto, mentre facevi la strage.
COme dici, sei innocente?
E chi lo dice? TU, che sei uno stragista?
Lev
-- 


 hanno beccato!
Se il problema e' solo questo, devo solo risalire ai tuoi dati personali,
poi a dove lavori, e iniziare ad informare il tuo capo delle tue attivita'
notturne. 
Oh, certo, sei innocente. Ma perche' proprio sul tuo conto arrivano
lettere anonime?
Ma la gente, come fai tu, si chiedera' sempre come mai prorio tu...
se non c'era proprio niente, non saresti in questa situazione, giusto?
Vedi, il mondo che ti stai creando attorno e' un mondo nel quale non
sei cosi' forte come credi.
Perche' hai dei nemici, come tutti. E tutti possono mettersi a raccontare
su di te le cose piu' strane. Anche cose che richiamano la polizia.
E se beccano proprio te....ci sara' un motivo, no?
Lev
P.S: la notte, vedi di dormire. Quello che fai e' disdicevole assai.


 Meditate gente, meditate...
Proponi un colpo di stato...?

 Proponi un colpo di stato...?
Assolutamente no, io sono una minoranza di uno solo....
Mi mancano i numeri, ecco tutto... ;-)


 Mi mancano i numeri, ecco tutto... ;-)
Il colpo di stato viene fatto sempre dalle minoranze, altrimenti si 
chiamerebbe democrazia.

 Il colpo di stato viene fatto sempre dalle minoranze
Sě forse hai ragione, ma insomma...diciamocelo...in questo periodo sono
stanco...č troppo caldo... insomma non mi va... ti va bene se l'organizzo
per l'autunno???


 per l'autunno???
Cantava Gaber: "Qualcuno era comunista perche' il colpo di stato oggi 
no, domani forse, ma dopo-domani... sicuramente!" :-)

 Lev
Vedo che il tuo delirio demagogico ha fatto presa almeno su un paio di 
menti.
Non c'è da stupirsi del resto, la demagogia serve proprio a questo, far 
accettare alla massa teoremi basati su ipotesi arbitrarie.
Perchè è questo che hai fatto con una spudoratezza sconcertante, ti è 
bastato evocare senza neanche citarli alcuni casi di malagiustizia 
facendoli diventare la norma piuttosto che l'eccezione.
La stessa operazione retorica si può compiere facilmente assumendo la 
norma una malagiustizia di segno contrario, che fa liberarare i 
delinquenti invece di assicurare una pena certa.
Così hai arbitrariamente accusato il GIP di Brescia Lorenzo Benini di 
violazione del codice di procedura penale senza nemmeno conoscerlo.
Alla faccia del garantismo che sbandieravi con tanta supponenza alla 
tua prima risposta.
Usando la stessa retorica potresti tranquillamente affermare che 
nemmeno la sentenza definitiva farebbe di quel prete un uomo 
colpevole: sicuramente nella tua mente offuscata dalla dietrologia il 
giudice che eventualmente lo condannasse sarebbe in cattiva fede e 
animato da spirito di vendetta anticlericale.
I tuoi deliri da anarchico nostalgico sono talmente scollati dalla  
complessità del reale, che possono suscitare entusiasmo al massimo in 
qualche giovane mente colpita in prima persona ma che rivelano ben 
presto su quali deboli basi si fondino i tuoi pseudoragionamenti in 
bianco e nero.
Prova a sviluppare una visione un po' più articolata del mondo Lev, tra il 
bianco e il nero esistono infinite sfumature di colore, ma a te 
naturalmente conviene non mostrarle (o non le vedi davvero?) al fine di 
legittimare i tuoi deliranti teoremi...
Ma ho dovuto constatare dagli ultimi tuoi post che vi sono pessimi  
segnali in tal senso....
bye
armaged
 
 
 

 qualche giovane mente colpita in prima persona
Mi permetto di intromettermi in questo vostro scambio di battute perché ho
trovato queste due affermazioni qui sopra un tantinello sgradevoli.
Poiché davo ragione a Lev su quanto diceva, immagino tu mi annoveri nel
"paio di menti" conquistate dalla sua presunta demagogia. Non gradisco
quindi l'illazione "colpita in prima persona". Non ho mai frequentato le
aule di giustizia nè come perito, nè come magistrato, nè come testimone, nè
- ed è forse ciò che tu adombri - come imputato.
Ciò non mi impedisce di nutrire ben precise opinioni - e non serve Lev a
convincermene - sulle istituzioni dello stato italiano.


 > menti.
L' altra giovane e tenera mente dovrebbe essere la mia........... Che posso
dire Armageddon, se tu ritieni che le forze dell' ordine italiane agiscano
entro i termini della legalitą significa solo che non hai mai avuto a che
fare con loro (e non parlo di denuncie fatte per aver smarrito la patente).

 segnali in tal senso....
Dov'e' che ti ho chiesto un giudizio?
Lev

 convincermene - sulle istituzioni dello stato italiano.
Il problema degli uomini delle istituzioni e' che si nutrono di parate e
politica.
In questa parate, tutti fanno gli applausi quando passano i carabinieri, e
allora
i carabinieri si convincono di essere supergraditi e superamati. Poi ci si
mettono
i vari Maresciallo Rocca in TV, ed ecco che l'uomo dello stato e' convinto
di
essere un dio, straamato e assolutamente irresponsabile.
Il problema, e lo choc, viene quando avviene il confronto con la realta', e
scoprono
che la gente segnala coi fari i loro posti di blocco.
Puo' sicuramente darsi che io abbia dei guai, in futuro, per quello che dico
qui.
Questo e' irrilevante: nessuno mi ha mai convinto del contrario, e del resto
so che potrebbe succedermi comunque. Non esiste una condotta
sufficientemente di basso profilo da mettere il singolo al sicuro. Magari
domani
entro in competizione con un parente di un magistrato per una commessa,
e il magistrato mi inquisisce per aver ammazzato cristo, mi sbatte dentro
quel tanto che basta per far vincere il parente, e poi mi rilascia.
LA sfiga e' che questi signori si meravigliano quando scoprono che il marcio
che vorrebbero nascondere sotto il tappeto e' assolutamente -pubblico-,
che la gente lo sa, e che non li ama per questo.
LA cosa che non capiscono e' che se entri in un negozio con la divisa
grigioverde,
prendi quel che vuoi e te ne vai senza pagare, ti sei fatto un nemico.
E quando la societa' si riempie di nemici, sono cazzi amari.
Non perche' il nemico ti fara' qualcosa. Al comune cittadino basta
chiudere gli occhi. BAsta essere da un'altra parte quando succede qualcosa.
Sono stato in diverse citta' "difficili", per lavoro. Difficili perche' in
quei posti
gli occhi sono chiusi. Io personalmente non ci ho vissuto male. O meglio,
non male quanto chi porta una divisa.
A viverci male erano quelli che , toltasi la divisa di dosso, avevano un
muro
che li separava dal resto della citta'.  Quando la gente sceglie di "non
vedere",
la vita non diventa difficile per il singolo. Diventa difficile per chi gira
in divisa.
Questi signori scopriranno troppo tardi quanta gente ha scelto di non vedere
perche' si sono fatti odiare con le loro "piccole" prepotenze.
Essere garantisti, in italia, significa essere non contro lo stato, ma
contro gli statali.
Lev

 politica.
Inizio anni '90. In una terza liceo (ultimo anno) alcuni rappresentanti
delle varie professioni tengono una serie di "conferenze" per presentare le
varie facoltà e professioni che possono far seguito alla scelta della
facoltà... Si susseguono un medico, un ingegnere, un professore di fisica.
Un giorno arriva a parlare di giurisprudenza con tutto il peso della sua
"autorità" il sostituto procuratore della Repubblica di Ravenna, allora agli
"onori" (!!!) della cronaca per le sue indagini sull'affare EniMont. Ai
ragazzi che lo ascoltavano, descrisse i pregi del suo lavoro...
"E poi, in fondo, vedersi davanti un colonnello dei carabinieri che ti fa il
saluto è pur sempre un piacere."
Lo ascoltava una classe di ragazzi.
Uno di quei ragazzi capì allora cos'è l'Italia.


 saluto è pur sempre un piacere."
Cosi' come per il finanziere e' bello incutere terrore.
Poi, un giorno scoprono che il bimbo e' triste perche' gli altri
ragazzi non giocano con lui, e lo devono mandare alla Deutsche
Schule dove nessuno sa che e' figlio di un "alto ufficiale" gdf...
e scoprono che i negozianti hanno terrore di lui, ma i loro figli no.
Il potere fondato sulla prevaricazione, o visto come la capacita'
di prevaricare ha un prezzo, e nessun potere rende abbastanza per pagarlo.
...
Lev

 alla tempia bisogna riconoscere che non capita tutti i giorni, neh?
Ecchevordě??? Era un tipo ordinato, no?


 
Dipende fino a che punto ti riconosci nel teorema delirante di Lev.
E' certo che se sei stato coinvolto in prima persona è più facile perdere 
la lucidità di giudizio e a vedere solo in bianco&nero.
Prova ad immaginare cosa può pensare un bambino violentato da un 
prete pedofilo: che il suo è stato un caso minoritario ?
Molto probabilmente divorato dalla rabbia in prima persona riterrà tutti i 
preti in circolazione dei pedofili latenti.
Poi appena arriva il Lev di turno e quel bambino trova la legittimazione 
ideologica che cercava divenendo facile preda del demagogo (i cui fini 
ultimi solo lui conosce....).
Chiediti se quel bambino ha conservato un'oggettiva capacità di giudizio 
o se invece è diventata doppiamente vittima....
bye
armaged
 
 
 

 ... facile preda del demagogo
Non per metterla sul personale, ma mi pare che quello che è stato toccato
sul vivo dalle affermazioni di Lev sia proprio tu.
Personalmente non ho affatto trovato Lev "delirante" nel suo post, ma l'ho
trovato lucido e tagliente come spessissimo riesce ad essere.
Chi sostiene, come tu sembri fare, a spada tratta le forze dell'ordine e il
potere giudiziario (mi sembrerebbe di sporcare il concetto di "giustizia" se
lo usassi in questo caso) o crede di vivere nella Repubblica di Platone e
non tra la feccia di Romolo (è una frase di Cicerone) oppure ha qualche
interesse di casta che lo lega al mestiere della legge (chessò, è un
poliziotto, un carabiniere, un uditorucolo giudiziario, un leguleio).
IMVVVHO ovviamente...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
P.S. Mi consideri un volgare delinquente se ti confesso che, ogni volta che
nella corsia opposta vedo un posto di blocco di polizia/carabineiri/affini,
sfarazzo con gli abbaglianti per circa 1 km?


 
confessa i tuoi peccati figliuolo, cos'altro, cos'altro ?
solo Lev, l'unico detentore della verità e della giustizia su questo mondo 
potrà giudicarti con rettitudine e senza fini precostituiti al contrario di  
quei cattivoni dei gip italiani....
amen
armaged  

 Dipende fino a che punto ti riconosci nel teorema delirante di Lev.
Ragazzo, tu e la feccia fascista come te avete fatto progressi:
siete passati dal processo alle intenzioni, al processo alle
possibili future intenzioni.
Mettiamola cosi': secondo me, tu potresti voler distruggere il mondo,
e sarebbe meglio fermarti lobotomizzandoti.
Si vede da come ti fai la barba, quindi e' una certezza.
Lev



E di te poi che dobbiamo fare Lev se vogliamo produrre civiltà?
Rupe Tarpea ? 
Correggerei allora la signature in: 
- Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
- Ma si cerchi di non gettare via il bambino insieme all'acqua sporca...
bye
armaged

 che vi siano elementi sufficienti per ritenerli tali
E chi saresti tu, per ritenere tale?
Chi cazzo ti da' la levatura o l'autorevolezza per ritenere aberrante
qualcosa?
Ti credi speciale?
Ti credi importante?
BEh, non sei speciale. Non sei importante. Non sei nessuno.
Fattene una ragione.
LEv

 E di te poi che dobbiamo fare Lev se vogliamo produrre civiltà?
Perche' cerchi la civilta' come scusa?
Tu vuoi solo il potere di mettere a tacere la gente.
Poi ti trovi delle belle scuse altisonanti,
ma alla fine vuoi solo il potere di far tacere gli altri.
Sai qual'e' il guaio degli sbirri come te?
Che quando tutta la gente TACE, iniziano a morire come mosche,
e nessuno vede, nessuno sente, nessuno PARLA.
Perche' tacciono tutti, come appunto volevi.
Ti auguro di finire, caro sbirro, in una di quelle citta' dove
la gente tace come vorresti tu.
Tu sei solo uno dei tanti sbirri, quelle persone alla perenne ricerca
del piccolo potere di far tacere gli altri.
Non ho detto che tu sia un poliziotto o un carabiniere. Ho detto che
sei uno sbirro, condizione dello spirito per la quale si va alla perenne
ricerca di qualsiasi bandiera che permetta di avere un po' di potere:
vigile urbano i impiegato inps non importa, a patto di poter prevaricare
qualche poveraccio...
Sei solo una sconfinata distesa di miserie umane.
E non ti illudere che qualcuno muova un dito per tirarti fuori da li'.
Lev

 qualcosa?
Eh già , occorre il nulla osta del Vescovo Lev per poter avere il diritto di 
esprimere un proprio giudizio personale.... 
Vescovo Lev, mi autorizza a ritenere aberranti i suoi teoremi ? 
Con ossequio.
armaged

 
Tu hai il sacrosanto diritto di sparare cazzate Vescovo Lev, ed io mi 
riservo il sacrosanto diritto di stigmatizzarle come tali.
Vedi Vescovo Lev ?  Nessuno ti voglie tagliare la lingua, ma non ti 
aspettare che tutti abbocchino alle tue esche demagogiche.
Che c'è Lev, ho toccato un nervo scoperto eh?
Il re è nudo ?
bye
armaged 

 Con ossequio.
Certamente. Dal killfile puoi fare quel che vuoi, fascio di merda.
Lev

 
Non avevo dubbi che prima o poi la tua vera natura sarebbe venuta fuori 
da sola, č bastato pungolarti appena per mostrare il vero volto del 
Vescovo Lev.  Adesso mi sono beccato pure la scomunica, le voci 
contrarie alla propria ideologia meglio non sentirle, potrebbero turbare i 
tuoi imperscrutabili disegni.....
Attenderň con trepidazione il prossimo Teorema del Vescovo Lev, da 
laggiů, in fondo, rinchiuso nel buio di un freddo killfile attendendo da 
eretico il giorno dell'esecuzione.....
armaged