Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: AIUTO!!

Ciao a tutti, sono Cesko. Sono ateo ma molto aperto al confronto con i
religiosi. Vi chiedo aiuto perché il mio ateismo non spiega diversi quesiti
cosě da un paio di anni sono in cerca di una religione che possa fare per
me. Il cattolicesimo lo escludo quasi a priori, perché impone dei sacrifici
che non mi sento di accettare (i "comandamenti" che poi spesso non vengono
rispettati da chi si dice credente ma non praticante, cosa che io detesto).
Per un po' mi sono avvicinato all'induismo, ma anche lě ho trovato cose che
mi sembravano ingiuste. L'islamismo lo considero la religione piů
maschilista che ci sia cosě non ci penso proprio.
Ma allora cosa devo fare? Qualcuno sa illustrarmi sul buddismo? Ne so poco.
Perň vorrei che ad aiutarmi fosse sia un buddista convinto che un convinto
antibuddista, in modo da sentire diverse versioni delle diverse teorie.
Grazie Cesko 
frgi...@tin.it



che non mi sento di accettare (....)
Tutto il cristianesimo (e non solo il cattolicesimo) esige sacrifici.
Se vuoi seguire Cristo devi prendere la tua "croce".
ciao,
Mauro

Grazie Cesko 
frgi...@tin.it

Però vorrei che ad aiutarmi fosse sia un buddista convinto che un convinto


8) Più anni da vivere.
Sono contento per te, ma questi argomenti mi sembrano piu` adatti a
it.fitness.diete.
Maurizio Pistone - Torino 
http://www.freeweb.org/letteratura/pistone/
mailto:
pis...@iol.it
                           strenua nos exercet inertia   Hor.

 Perň vorrei che ad aiutarmi fosse sia un buddista convinto che un convinto


Ciao Roberto (ma perché esce scritto Simonetta Paparella?), mi spieghi cosa
vuol dire "cattolico di confine"?
Mi dai il tuo indirizzo se vuoi continuare a parlare in privato?
Cesko 
frgi...@tin.it

Se è per questo io credo che tutte le religioni obblighino a dei sacrifici:
è proprio questo che non mi va! Perché dovrei fare qualcosa solo perché mi
viene detto di farlo?
Cesko 
frgi...@tin.it

La battuta è bella, però spero che tu rispetti Paolo, perché facendo
"pubblicità" non ha fatto altro che dimostrare di credere fermamente in ciò
che ha scritto.
Cesko 
frgi...@tin.it

Appare scritto Simonetta Paparella perché mio marito (Roberto) scippa spesso e
volentieri la mia mailbox. Almeno adesso firma i messaggi. Pensate che prima
faceva passare per mie tutte le sue opinioni!
Ciao
Simonetta


 Vi chiedo aiuto perché il mio ateismo non spiega diversi quesiti
potresti cominciare a proporcene qualcheduno, di questi quesiti
Magic (non temere non sono un mago, il mio nick è un omaggio ad Ayrton
Senna)

8) Più anni da vivere.
Hai veramente lo sprezzo del pericolo contro la superstizione. solo per
questo mi sei molto simpatico.
Magic

non da neon luminosi che ti indicano "qui acqua fresca".
Non mi sembra un grande metodo... per stare alla metafora, dovrebbe almeno
annusare l'acqua prima di berla (visto che č di notte e non si puņ vederne
il colorito)
Magic

Però vorrei che ad aiutarmi fosse sia un buddista convinto che un convinto


Consiglio a tutti voi di credere nella grande Juve. Ciao Cesko!!!
Veramente con quel cognome dovresti credere nel Bologna :-)))

Cosiglio a tutti di credere nella mitica Juve!!!! Ciao Cesko!!!


Il primo e fondamentale dei miei quesiti è la creazione dell'universo: cioè,
come è nata la materia di cui era fatto il grande uovo esploso nel Big Bang?
Come è nato lo spazio? Come è nato il tempo?
Questo la scienza non me lo sa dire, così io accetto il principio di
un'entità che abbia creato tutto ciò, ma non accetto che si debba vivere nel
timore di quest'entità. Penso piuttosto che sia necessario avere degli
ideali in nome del rispetto verso il prossimo e verso se stessi. Una
religione il cui unico comandamento sia "abbi rispetto degli altri e poi di
te stesso" è la mia religione.
Vogliate chiamarmi ateo, agnostico, a me non me ne frega niente di come mi
volete definire! So solo che per come lo si intende in generale non sono
religioso.
Cesko 
frgi...@tin.it

 Cesko 
frgi...@tin.it
yep! Ma tu credi, credi nel rispetto verso gli altri e verso te stesso.
Forse sei piu' religioso di quanto pensi ;-)

...


Consiglio a tutti voi di credere nella grande Juve. Ciao Cesko!!!
Eresia !
ciao,
Mauro

un'entitŕ che abbia creato tutto ciň,
  Non riesco a capire il nesso di causalita' tra le due affermazioni:
se io non trovo una risposta ad una domanda, vado a cercarla ma di
certo non me ne invento una di comodo.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta


Perché non cerchiamo di essere onesti?Dio non ti lascia alcuna libertà: ti
dice solo di seguire i suoi comandamenti altrimenti te ne vai all'inferno.
Dov'è la libertà in questo?
Cesko

Ti ringrazio, dirmi che sono piů religioso di quanto pensi significa aver
capito il senso che io dň alla parola "religione".
Cesko

Ma che bravo: ci mettiamo a fare ironia! Allora spiegamelo tu, magari dopo
aver letto un testo di cosmologia: da che cosa ha avuto origine il primo
piccolissimo punto di materia formatasi?

piccolissimo punto di materia formatasi?
Questa domanda non ha senso.
La materia avrebbe potuto già esserci, o comparire per una fluttuazione.
Chiedersi "cosa c'era prima" non ha senso perché "prima" non esisteva!
Il tempo ha origine dal big-bang.
Anche se questo fosse l'ennesimo big-bang, il tempo avrebbe subito una
deformazione così grande che comunque "prima" non avrebbe senso
Ciao
Magic

Dov'è la libertà in questo?
Dio ti lascia la liberta di sbagliare .
Per quanto riguarda l'inferno dovete smetterla di pensarlo alla maniera di
Dante nella Divina Commedia.
Per me e altri e' un luogo riservato a chi avra' deciso fino all'ultimo di
non accettare Dip Padre e suo Figlio Gesu'.
Per altri (tipo i TdG) l'inferno non esiste in quanto per loro l'anima muore
con il corpo.
Quindi in ogni caso smettetela di avere paura dell'inferno e temete
piuttosto la morte spirituale.
ciao,
Mauro

Io sono buddista da 9 anni, appartengo alla  scuola, facente capo al monaco
niciren vissuto nel 1270 in giappone.
Anche io ho attravesato una "fase atea" nella mia vita.
Poi ho incontrato questa forma di buddismo (ne esistono molte!) e anche se
con estrema cautela a poco a poco mi sono riconosciuto in questa filisofia.
Soprattutto devo dire, grazie al meccanismo della "prova concreta" che si
avvicina molto alla mia formazione prevalemtemente tecnico/scientifica.
Abbiamo in italia e in altri 130 paesi nel mondo una una oganizazione piu o
meno grande e totalmente laica.
Siamo riconosciuti come ente morale dallo stato italiano e come associazione
non governativa dall' ONU (ci occupiamo di profughi).
Le cose da dire sarebbero ancora moltissime , ovviamente troppe per una mail
di questo tipo (chiedo scusa a chiunque fosse infastidito dalla lunghezza!).
Se sei interessato scrivimi , indicandomi dove risiedi , ti indirizzerò al
gruppo piu vicino a te , dove potrai parlare liberamente di ogni dubbio
/curiosità.
Sperando di essere stato utile e con  profondo rispetto
Ermanno Cavallini
e-mail cavallini@.
bin.it
alcuni siti interessanti
http://members.planet.it/freewww/emaberg/ITA/soka.ITA.html
www.isg.it/
http://casa.dada.it/truth/Iniziative_SG/iniziative_sg.htm
http://isg.it/
http://casa.dada.it/truth/body_index.htm
Francesco Giammetti ha scritto nel messaggio


timore di quest'entità.
Ciao Cesko,
Premetto che non sono Cristiano, appartengo ad una religione nata in Iran
nei primi anni dell'800 (che non e' quindi quella musulmana). Forse la mia
esperienza in merito ai rapporti con il divino ti puo' essere d'aiuto.
Intanto piacere di conoscerti.
Su come e' nato l'Universo in parte ti sei gia' risposto da te: la scienza
puo' spiegare il "come" dei processi fisici (fino ad un certo punto) ma il
loro perche' e' compito di qualcos'altro. Potrebbe essere la filosofia, come
potrebbe essere la religione. Per me e' stata la religione.
Hai perfettamente ragione quando accetti il principio dell'Entita' che tutto
ha creato, ed hai ragione quando ritieni che questa Entita' non si debba
temere. A cosa servirebbe la rettitudine, la giustizia, il rispetto per il
prossimo se fossero solo frutto del terrore? Dio (o il Pensiero Primordiale,
o chiamalo come preferisci, ha molteplici nomi ma e' unico) si e' sempre
presentato all'umanita' - attraverso i suoi messaggeri del passato -
parlando di Amore e di Perfezione. E la perfezione non puo' essere terrore,
e la dannazione eterna sarebbe il suo fallimento, un'antitesi. No, la
risposta va cercata in un altro modo.
Le religioni hanno dei comandamenti, e' vero. Essi sono quasi sempre da
porre in relazione al luogo ed al tempo in cui quella specifica religione e'
stata rivelata. La proibizione della carne di maiale per i Musulmani - per
dirne una - e' un esempio di "contestualizzazione" delle norme religiose.
Spesso noi siamo abbastanza acuti ed intelligenti da capire "cosa c'e'
sotto" ad un preciso comandamento, a capire il perche' e' stato prescritto,
e percio' lo condividiamo (non per paura quindi). Un *buon* Ebreo non uccide
non perche' gli e' proibito, ma perche' *condivide* che e' giusto non
uccidere.
Talvolta pero' il senso del comandamento (ma perche' dire comandamento? non
mi piace la parola, chiamiamolo "consiglio") ci e' ignoto. Perche' si
dovrebbe pregare? Perche' osservare il digiuno? In questi casi e' l'amore da
e per il divino che dovrebbe venire in aiuto. Un amore che in me nasce per
il profondissimo apprezzamento che ho verso il suo creato. Amandolo, non
voglio dargli dei dispiaceri. Non sempre ci riesco, e non ne sono certo
contento. Ma cio' di cui sono certo e' il Suo amore per me ed il mio per
lui.
E' questo il motivo per cui cerco di seguire anche quei suoi consigli che
non comprendo. Mi fido del fatto che mi ama, altrimenti ne' mi avrebbe mai
creato, ne' avrebbe mai creato l'Universo in modo che io lo possa
contemplare con gioia e stupore. E chi mi ama non puo' volere certo il mio
male, non credi?
Ciao.
--
ArAmesh
(ICQ 13983837)

 mi piace la parola, chiamiamolo "consiglio")
scusami se ho estrapolato questa frase, che secondo me sintetizza il significato
del tuo messaggio, che ho apprezzato molto.
Volevo solo farti osservare che, in gran parte delle religioni, il concetto di
comandamento non ha nulla a che vedere con quello di "consiglio".
Se non ti attieni ai precetti di una religione, e sei convinto della tua
posizione, la religione ti esclude. Un esempio: se io sono divorziata (stai
tranquillo, Roberto, non ho intenzione di lasciarti, anche sa da oggi siamo nel
"settimo anno"...) e risposata, e sono cattolica, non posso accostarmi ai
sacramenti, o meglio, un sacerdote che lo sapesse potrebbe negarmeli.
Altri precetti, ancor meno importanti dei comandamenti, in alcune religioni
hanno lo stesso effetto "emarginante": pensa alle restrizioni alimentari. Che ne
penseresti di un ebreo che mangia maiale?
Beh, un tale concetto di "consiglio" esiste solo negli ambienti mafiosi!!!
Ciao
Simonetta

piccolissimo punto di materia formatasi?
  Guarda che io non ho fatto alcuna ironia, di testi di cosmologia ne
ho letti una decina abbondante ed infatti Magic ti ha tempestivamente
spiegato le attuali risposte della scienza.


Beh, un tale concetto di "consiglio" esiste solo negli ambienti mafiosi!!!
Vero.

posizione, la religione ti esclude.
Quanto dici e' assolutamente vero, il fatto e' che le religioni - diciamo -
del ceppo di Abramo hanno in se' una forte componente "sociale" e normativa.
In oriente solo la filosofia confuciana ha lo stesso tipo di contenuti. Il
fatto e' che con la religione (qualsiasi) si diffonde un'etica. La societa'
le si adegua ed emana leggi che hanno quell'etica come fondamento.
Ad esempio non credo che l'Induismo chiedesse espressamente di bruciare la
moglie nella pira funeraria del marito morto, tuttavia tale usanza (imho
orrenda) era coercitiva, in virtu' di un'etica diffusasi secondo le
interpretazioni dell'Induismo. L'esempio del divorzio si inquadra in
quest'ottica: Gesu' ha proibito agli ebrei di *ripudiare* loro moglie. Non
ha mai proibito alle donne francesi del 2000 di chiedere il divorzio!
Ma il procedimento "legislativo" della moralita' cristiana - per molti altri
versi ottima - ormai era all'opera, ed ecco la negazione dei sacramenti a
chi e' divorziato. Talvolta invece proprio la stessa religione prescrive la
"norma" nei suoi testi sacri (l'Islam e l'Ebraismo sono esempi tipici) ma
tutto questo va visto nell'ottica del *dove*, del *quando* e dell' *a chi*
il divino ha voluto manifestarsi con quella religione.
Ma non voglio occuparmi troppo degli aspetti "sociali" della fede, che in
fondo rimane qualcosa di spirituale. Da questo punto di vista credo sia
giusto fare un ulteriore ragionamento. Se accettiamo che:
1) l'uomo e' lo spirito che e' dentro ognuno di noi
2) questo spirito compie un percorso lungo - forse infinito - verso la
Perfezione (chiamala Dio, o Nirvana, ma il concetto e' il cammino)
3) che l'Universo non e' solo quello materiale, ma e' anche quello
spirituale
4) che l'universo spirituale ha delle regole, simili alle regole fisiche
dell'universo materiale
Allora si puo' sostenere che i messaggeri di Dio si limitano ad informarci
su queste leggi. La mia malvagita', la mia immoralita' ritarda il mio
cammino spirituale verso la Perfezione, esattamente come la forza di
gravita' mi incolla al suolo. La forza di gravita' non e' una punizione, e'
una legge dell'univeso materiale. Se io non do ascolto a mio padre e mi
sporgo dal balcone cado *non perche' mio padre sia cattivo* ma perche'
questa e' una legge della natura.
Cosi' anche i miei atti "spirituali" hanno delle conseguenze logiche. Questo
e' quanto ho appreso dagli insegnamenti della fede Baha'i. Da questo pdv
credo che anche il Buddismo (non so se quello theravedico, quello mahayanico
o tutt'e due) la vedano in modo piu' o meno simile. Chiedo il conforto di
qualcuno che se ne intende piu' di me. E' in questo senso che va intesa la
parola "consiglio" che usavo nel post precedente.
Ora, a certi bambini puoi spiegare cosa significhi cadere dal balcone e
morire. A certi altri no, e per il loro bene vanno tenuti lontani dalla
finestra anche con la forza e con la paura, almeno finche' non crescono. I
Baha'i credono che Dio ormai considera l'umanita' adulta e pronta per
capire, senza piu' bisogno di ricorrere al bastone dell'Inferno ed alla
carota del Paradiso.
Mi scuso per la prolisita'.
--
ArAmesh
(ICQ 13983837)

Sei Baha'i? Interessante.
Lo era anche una mia compagna di liceo, compagna di studi e di litigate sulla
religione, in un momento in cui ero molto più sicura delle mie idee.
Ultimamente, mi sono resa conto che il mio punto di approdo è molto simile a
quello che - da come mi ricordo - professate voi. Anche nella vostra religione,
però, non condivido alcune restrizioni assolute. Ti faccio un esempio: il
divieto degli alcolici (Correggimi se sbaglio). Al matrimonio della mia amica,
c'era solo acqua ed aranciata.
Dimmi quello che vuoi, proprio adesso sto per iniziare una traduzione (è il mio
lavoro) sui possibili effetti salutari del vino, se bevuto in modiche quantità.
Se escludi il problema della salute, cosa c'è? Quello del sacrificio volontario,
purificatore? E non ti sembra che questa sia prerogativa del singolo fedele? Di
più, ti pare che questo possa essere considerato un "consiglio"?
Scusami se posso sembrarti polemica, in realtà nutro un grande affetto per la
vostra cultura. La trovo sensatissima e in certa misura preveggente. Mi rendo
conto che una restrizione come quella che ho citato prima mi costerebbe il
marito, visto che è un appassionato di cultura enologica...Scherzo, eh!
Simonetta

 vostra cultura. La trovo sensatissima e in certa misura preveggente.
Nessun problema, e' un thread che non ritengo affatto polemico, ma anzi
molto piacevole. Comprendo che convincere un italiano a non bere vino
sia difficile almeno quanto convincere un arabo ad avere una sola moglie
;-)
Distacco. Considerare le cose materiali per cio' che sono, con distacco.
Ogni Baha'i ha qualcosa dalla quale si distacca con fatica. Io stesso ho
avuto grosse difficolta' a far valere il mio "boicottaggio" nel piu'
grande paese produttore di vini (e che vini!). Per qualcuno e' difficile
restare fedele alla moglie, qualcun'altro invece trovera' difficolta' a
non farsi le canne. Ma ognuno se ne fa una ragione, personale,
differente dalle altre, e comunque valida. Come le cose che fai per
amore della tua fidanzata, non ti spieghi la ragione, ma alla fine le
fai solo perche' le vuoi bene.
Ciao.
-- 
ArA (ICQ 13983837)

... ancora con la storia della fidanzata....
Scusami, ma in un altro thread, rispondevo a qualcuno che giustificava le
"restrizioni" religiose con gli scapaccioni della fidanzata...
Io sono convinta che se qualcuno ama veramente, non sono necessarie restrizioni non
giustificate.
Cercherò di spiegare meglio la mia opinione:
se io chiedessi a mio marito di non tradirmi, sono "supportata" in questa mia
richiesta da una serie di ragioni perfettamente giustificabili, e non solo per
costume sociale, ma anche in nome di una comune concezione "morale" dell'amore
coniugale. Ora, se lui mi tradisse, contravverrebbe ad una convenzione riconosciuta
socialmente (e non priva di logica), nonché ad una concezione dell'amore che
condividiamo noi due, secondo la quale, chi tradisce dimostra di non amare o
quantomeno di stare male con il/la proprio/a compagno/a.
Se io chiedessi a mio marito di non guidare la macchina per amore mio, perché ho
saputo che ci sono centinaia di  migliaia di incidenti d'auto all'anno, la mia
richiesta sarebbe irragionevole, tanto dal punto di vista oggettivo che da quello
soggettivo. Se mio marito mi assecondasse in questa follia (può succedere, una volta
ho conosciuto un ragazzo che per amore della sua fidanzata non guardava la
televisione...è vero!!!) non avrei stima di lui, perché, sempre alla luce della
morale comune e di quella nostra di coppia, mi sembrerebbe un uomo senza midollo.
Passando a Dio, il problema, lo ammetto, può diventare più complesso e certi
"sacrifici" possono essere scelti per ragioni di "purificazione" personale. Ammiro
molto le persone che con vero spirito di abnegazione fanno delle rinunce,
apparentemente non motivate razionalmente, ma solo per crescere spiritualmente.Quello
che contesto è che certe rinunce irrazionali vengano formalizzate dall'alto.
L'esempio dell'alcol era solo un esempio, ed anche la tua religione rappresenta solo
un esempio, perché queste limitazioni sono abbondanti in tutte le religioni. Il fatto
che ciascuno possa darsi una ragione nel rispettare un divieto (per esempio il tuo
non bere per solidarietà) non toglie che il divieto c'è e che c'è chi, pur sentendosi
"dentro" ad una fede, può non condividerlo.
Secondo me, Dio non ci chiede di annullare il nostro arbitrio, la nostra
intelligenza, servire Dio significa anche chiedersi, azione per azione, perché quello
che faccio potrebbe fare piacere a Lui.
Pace
Simonetta
 Ah! Per la cronaca, non ho citato l'episodio del matrimonio della mia amica perché
ritenevo ingiusto che privasse i suoi ospiti di alcolici. Non sono una così accanita
bevitrice! L'ho fatto solo perché questa scelta, ecco, a me sembrava un po' estrema!

effetti benefici della modica quantita'.
fermi fermi fermi: non ci posso credere!
C'è ancora qualcuno che, in nome di un principio giusto (combattere
l'etilismo):
1) è disposto a buttare via il bambino con l'acqua sporca (il piacere di
bere un buon vino, la cultura che sottende quest'arte, gli effetti benefici
del vino)
2) pensa di combattere veramente l'etilismo o qualsiasi dipendenza con un
proibizionismo (seppure di tipo religioso)
Magic
astemio, non fumatore, non uso droghe ma sono ANTIPROIBIZIONISTA

fai solo perche' le vuoi bene.
Se vuoi bere bevi
se vuoi scopare scopa
se vuoi farti le canne fattele
Vivi la vita e non rifugiarti in questo misticismo da quattro soldi
Magic

televisione...è vero!!!)
Quella che tu chiami folle è una ragazza assennata, potresti presentarmela!
Magic

 astemio, non fumatore, non uso droghe ma sono ANTIPROIBIZIONISTA
Bravissimo per tutt'e quattro che hai detto. Se ora inizi anche a
leggere i post ai quali rispondi sarai proprio il mio tipo di uomo.
Alla prossima.
-- 
ArA (ICQ 13983837)

 Vivi la vita e non rifugiarti in questo misticismo da quattro soldi
...Ah! A proposito, tra una scopata, una bevuta e un Chilum, posso anche
prenderti un po' per il culo? Eddaaai!
Ciao ninnin, stanni ben!
-- 
ArA (ICQ 13983837)


Aaaaahhhh! Ho capito perche' i tuoi post trasudavano testosterone da
tutti i pori!
Simonetta, per favore, presentagliela, fallo per me.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

prenderti un po' per il culo? Eddaaai!
Quanto vuoi, se ti basta così poco
Magic

tutti i pori!
Sei alla frutta, l'argomento "ad hominem" è proprio di chi non ha più
riserve.
Magic

effetti benefici della modica quantita'.
Cos'è questo se non un invito a smettere tutti di bere, o una supplica ad un
dio giusto ed interventista perchè cancelli l'invenzione del vino....
Belin, il fatto che tu bazzichi una religione (o ne sia un guru, non ho
capito molto... ma chi se ne frega) non ti autorizza a stravolgere il senso
dei thread a tuo piacimento.
In realtà sei libero di farlo, e magari qualcheduno riuscirai anche a
convincerlo, ma non sperarci troppo con me!
Magic

Dall'abbondanza di "belin" nei vostri post, sembra evincersi che abitate dalle
mie parti (provincia di Genova?).
Vi pregherei, forse anche a nome degli altri, di interrompere questo tipo di
messaggi. Credo che non abbiano molto a che vedere con l'argomento del ng, ed
anche l'acredine e le prese per i fondelli stonano molto con lo spirito degli
altri interventi.
Riuscite a far sentire degli scemi gli altri che vogliono parlare di cose serie
Un po' di valium???
Ciao
Simonetta

Riuscite a far sentire degli scemi gli altri che vogliono parlare di cose
serie
Guarda che io sono serissimo
Ciao
Magic

bevitrice! L'ho fatto solo perché questa scelta, ecco, a me sembrava un po'
estrema!
Va che l'avevo capita sai ;-) anche a me sinceramente e' sembrata estrema.
Io li avrei ammessi senza problemi. Probabilmente non avrei bevuto (e chi
puo' dirlo con certezza). Se poi avessi dovuto invitare anche della gente
alla quale la sola presenza da' fastidio avrei fatto anche due feste
separate, oppure si sarebbero semplicemente tenuto il loro fastidio! Ti
dicevo che sarebbe molto diverso se fosse iraniana: per gli iraniani di una
certa eta', Baha'i o Musulmani, il vino e' un po' come l'hashish per le
comari italiane. E spesso uno che si sposa "tiene parenti", mi capisci?
Ciao :-))
--
ArA (ICQ 13983837)

A prescindere da tutti i vostri battibecchi, vorrei esprimere il mio totale
assenso a quello che dice Simonetta: perché la religione deve per forza
importi dei sacrifici? Perché invece non si lascia al singolo la possibilità
di decidere della sua vita in virtù del rispetto verso gli altri?
Cesko

 wrote in message

Grossomodo sono d'accordo, percio' ritengo che certe proibizioni
dettate dalle religioni debbano essere solo un consiglio.
Quando un atteggiamento viene imposto, viene, diciamo dall'alto ma non
da dentro di noi, e' un atteggiamento non nostro, non capito, non
assimilato. Ciascuno di noi deve percorrere il proprio cammino potendo
decidere, assumendosi la responsabilita' delle proprie scelte. Cosi'
un atteggiamento sara' veramente nostro.
Il formalismo religioso e' utile quando una persona ha bisogno di
essere guidata... Altre persone possono essere capaci di capire e
atteggiarsi oltre qualsiasi formalismo... 
Cosi', considerando la questione della proibizione dell'alcool ecc.,
ritengo giusto e ragionevole concederne l'uso a chi lo vuole. Cosi'
imparera' pure a disciplinarsi e a essere responsabile. Cio' vale in
tutte le questioni della vita. 
Ti saluto
Tlaloc
http://www.geocities.com/Area51/Lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)

ha capito a 25, e' solo un gesto d'amore.
Mamma mia, questa sarebbe una teologia...?
Auguri!
Ed il libero arbitrio?
Sei fermo al "non mangerai dell'albero del bene e del male!
Magic

Un po' di valium???
No grazie, ma un se mi versi un Brandy molto volentieri ;-)
Personalmente sono convinto che *qualsiasi* discussione necessiti di una
certa dose di autoironia. Spero che sia stato messo in conto quando dici
"parlare di cose serie".
Sono d'accordo con te sull'acredine e vorrei precisare: esistono due modi
per rispondere ad un post ritenuto tronfio (cioe' in definitiva senza
autoironia). Ignorarlo, che e' la soluzione "zen" (tanto per tornare in
topic) - prenderlo un po' in giro che e' la soluzione diciamo "rabbinica".
La soluzione zen e' quella indubbiamente migliore, soprattutto per chi sta
intorno, ed alla fine non c'e' bisogno ne' del valium ne' del Brandy, ma
significa che ho gia' preso una decisione definitiva: killfile. La soluzione
rabbinica e' piu' divertente, ma solo se di breve durata (altrimenti l'NG si
trasforma in una succursale di IDL). Serve a vedere se il mio interlocutore
e' in fondo anche spiritoso, oppure se la prima impressione di tronfiaggine
deve essere quella definitiva. Mi basta il reply a quel post per deciderlo.
Da quel momento o non ci saranno piu' risposte da parte mia, oppure nasce
un'amicizia.
Spero di essermi spiegato.
Grazie per il Brandy
Ciao
--
ArAmesh
(ICQ 13983837)

Tlaloc
Una divinita' atzteca per nick? Bello. Non mi ricordo che dio fosse, mi
ricordo il solo nome perche' giocavo ad AD&D.
Ciao.

importi dei sacrifici?
Per non ripetere il post, ti prego di dare un'occhiata al reply che ho
mandato a Tlaloc. Cmq in anteprima: no, non ti deve *imporre* nulla. But...


Grazie per i chiarimenti.
Le nostre divergenze, credo, non sono sui quattro punti che hai citato, che io
sottoscrivo al 100% (e guarda che, in questo momento, che io sia capace di
sottoscrivere ben quattro punti ha dell'incredibile).
La differenza sta nel fatto che io non sono cosě sicura che certe restrizioni
vengano veramente da Dio, e non solo perché sono irragionevoli, ma perché lo
sforzo di dire che il mio Dio č quello che:A) mi permette di usare la pillola;
B) non mi fa bere un goccio d'alcol; C) ecc. ecc. e non quello che A1) Non mi
permette di divorziare B1) Mi permette di bere, se lo voglio C1) ecc. ecc.
oppure ancora quello che A2) Non mi permette di mangiare maiale B2) non mi fa
lavorare il sabato C2) ecc. ecc.
Se Dio č uno, cosa in cui credo fermamente, mi sorge il dubbio che queste
limitazioni variabili non vengano da Dio. Avrai infatti notato che sono le
restrizioni "minori" quelle su cui c'č piů da discutere (minori per importanza,
non per l'accanimento con cui si fanno rispettare)
Ciao Simonetta

Cesko
Scusatemi se intervengo. Prendo spunto dal post di Francesco in quanto
esprime lo stesso pensiero di altri.
Non mi trovate d'accordo quando dite che la religione impone dei sacrifici
per forza. I sacrifici nella religione come in altri aspetti della vita si
fanno se si pensa valga la pena farli.
Sono ben diversi da quelli fatti ad esempio da chi deve vivere con 300.000 £
al mese.
Potrei invece paragonarli con quelli fatti (scusate la banalità ma vorrei
riuscire a spiegarmi bene) da un ragazzo per comprarsi la prima automobile.
Sicuramente lo spirito con cui si fanno è diverso.
Dio ci dice delle cose, a volte sono comandi, altre volte consigli.
Questi comandi non sono 'gravosi' da applicare (1 Giovanni 5:3) soprattutto
se pensiamo agli effetti che possono avere su di noi e al motivo per cui ci
vengono dati e che sono questi:
"Dice il Signore tuo redentore, il Santo di Israele:
«Io sono il Signore tuo Dio che ti insegno per il tuo bene, che ti guido per
la strada su cui devi andare.
Se avessi prestato attenzione ai miei comandi, il tuo benessere sarebbe come
un fiume,la tua giustizia come le onde del mare."
(Isaia 48:17,18)
Allora, secondo me, la domanda da fare non è perchè la religione ci impone
dei sacrifici ma piuttosto se siamo convinti che i comandi di Dio siano
effettivamente per il nostro bene. Siete d'accordo?
Ciao
Daniele

 Ciao Simonetta
Sul fatto che le norme "minori" siano assolutamente secondarie siamo pda
(pienamente d'accordo). L'unica legge non-contingente e' l'amore. Il
resto dipende da tempi e luoghi, ammetto.
Ora rovesciamo Marx: i popoli sono l'oppio delle religioni! Ovvero, una
dichiarazione d'amore di Dio, una religione bella linda e intonsa,
subira' un'ovvia corrosione nel corso del tempo (2, 3, 5000 anni sono
tantissimi in termini umani, troppi), quindi spesso le limitazioni
variabili sono frutto della "chiesa" di quella religione e non gia'
della sua essenza divina. Eppoi gia' in partenza l'Infinito deve
adeguarsi alle limitazioni del finito. Si era partito parlando dei
Baha'i: i primi Baha'i ad esempio - ex musulmani sciiti - si sentirono
*persi* di fronte ad una "deregulation" per loro inconsueta! 
Paradossalmente replicavo ad un ragazzo musulmano su alt.religion.bahai
- niusgruppo senza moderatore - che mi diceva l'esatto contrario di
quello che dici tu, arrivando a chiedere: "Ma qual'e' l'atteggiamento
Baha'i nei confronti della musica Pop? Madonna e Spice Girls vanno bene?
MTV e' bandito dalle loro case oppure no?". Capisci il dramma??? Quella
Baha'i e' una religione che pretendendo di essere mondiale deve
adeguarsi a tutte queste realta' a volte opposte!
Ecco allora che queste norme provengono si' da Dio, ma sono una sua
contestualizzazione, una sua scelta "tattica" mi verrebbe da dire. Un
po' come nel cristianesimo quando si dice che Dio si fece carne per
condividere il dolore e la tentazione con l'uomo. Ma sul fatto che
questa tattica sia assolutamente secondaria rispetto al "punto", sono
assolutamente d'accordo.
PS) avevo finito il post quando ho letto si it.cultura.ebraica questa
frase, che mi sembra molto bella e adeguata alla nostra riflessione:
Rabbi Tarphon era uso dire: quando ti viene affidato un compito gravoso,
non e' perche' tu lo debba per forza portare a compimento con successo;
e' perche' tu dimostri che non ti senti libero di metterlo da parte.


 effettivamente per il nostro bene. Siete d'accordo?
D'accordo sul punto: cioe' che si' sono per il nostro bene. Io
addirittura nego il carattere "premio - punizione" dei comandamenti,
come si puo' vedere dai miei post precedenti. E questo vale per tutte le
religioni, sebbene il concetto sia espresso in linguaggi diversi a
seconda della religione in questione.
-- 
ArA (ICQ 13983837)

 ArA (ICQ 13983837)
Anch'io sono in ICE, ma questa mi era sfuggita.
A presto
Simonetta
P.S. A proposito, io abito a Pieve Ligure, però sono nata a Bari.

Guarda che io sono serissimo
Ma sei anche un po' troppo accanito.
Prova a rilassarti prima di rispondere ad un post, oltre ad essere
scivolato OT non stai facendo una bella figura 
--
ci vogliono nuove parole per descrivere nuove cose.
(ValentinaTM icl)
ICQ # 30558377
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

scivolato OT non stai facendo una bella figura
Sei io sono OT tu dove sei?
L'accanimento per me č un complimento. Grazie
Magic

ricordo il solo nome perche' giocavo ad AD&D.
Bravo! 
Il dio della pioggia, ed era violento e crudele, ed aveva fame di...
cuori. Ora si e' ammansito ed e' solamente un romanticone :)
Ciao
http://www.geocities.com/Area51/Lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
 
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)

P.S. A proposito, io abito a Pieve Ligure, però sono nata a Bari.
Ci passo sempre davanti per andare a trovare la mia ragazza che abita a
Zoagli. Ma da novembre non ci passero' piu' perche' convoleremo a nozze. A
proposito, la tua amica Baha'i che dicevi, si chiamava per caso Micaela?
--
ArA (ICQ 13983837)

L'accanimento per me č un complimento. Grazie
Prego
--
Io sono responsabile di cio' che scrivo, non di cio' che tu leggi.
(Lev TM ica)
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Cesko
Ciao
Raffaele