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Titolo: GESU' 1a Parte

 Ho voglia di parlare di
                                           G E S U' !
                                                            Posso? Grazie!!
Prima Parte
                            CHI E’ VERAMENTE    GESU’ ?
Se Gesù fosse  semplicemente un  profeta oppure un illustre filosofo o
ancora  un grande maestro  per sapere notizie su Lui basterebbe applicare
gli stessi criteri che usiamo  per conoscere  ad esempio  Maometto o
Socrate.
Ma  su Gesù da 2000 anni molti si ostinano a dire cose impossibili  e cioè
che la Sua identità è umana e divina nello stesso tempo, che la Sua
personalità è unica e irrepetibile,  perché Parola Eterna, divenuta Uomo
per svelare all'umanità di tutti i tempi il Divino Pensiero.
Io personalmente mi sento tra questi ostinati irriducibili.
Anzi oso persino pensare che lo Spirito di Dio, attraverso i secoli, abbia
parlato velatamente di Gesù non solo al Suo Popolo eletto, ma anche qua e
là sulla terra agli spiriti più capaci di elevarsi dal peso della fisicità
e dalla bruttura delle umane miserie, a coloro cioè con cui è riuscito a
stabilire un bel rapporto d'amore e perciò di confidenze segrete.
Da qualche tempo infatti  penso addirittura con emozione, alla sublime
intuizione di Platone che afferma che  la ragione umana è una semplice,
povera zattera incapace di superare le infinite, oceaniche distanze che la
separano dalla Verità e che la Verità è destinata a rimanere sconosciuta a
meno che Essa stessa non decida di fare la traversata. Perché parlare di
emozione nei confronti di una intuizione lontana nel tempo e appartenente
ad un mondo pagano?
Semplice! La Verità di cui parla Platone secondo me è proprio Gesù, che,
Via, Verità e Vita,  ha fatto la grande traversata, annullando le distanze
infinite tra il Creatore e la creatura.
Ma   Gesù  non è per tutti quello che è per me e per molti.
Perché? Non bastano gli studi di venti secoli su Lui?
Come mai solo su di Lui nascono, muoiono e risorgono infinite  polemiche?
 Se Egli fosse semplicemente un personaggio storico tanti,  troppi  studi
su Lui sarebbero sprecati. Bisognerebbe confrontarli nella mole e nella
profondità con quelli fatti  su Socrate o su Giulio Cesare o su Maometto.
Basterebbe questa banale riflessione a mio parere per capire che Gesù non è
solo l’uomo della Palestina circoscritto in un tempo e in uno spazio per 33
anni.
Invece non bastano neppure gli ultimi risultati  ottenuti con le moderne
metodologie scientifiche usate nell’esegesi, nell’archeologia e nelle
scienze umane.
Purtroppo come ieri gli autori  dei numerosissimi vangeli apocrifi, tra cui
quello  attribuito addirittura a Tommaso, nonostante le tante concrete
testimonianze di cui disponevano si  aggiustarono un Gesù a loro uso e
consumo, a loro immagine e somiglianza, alterando, trasformando e
integrando le stesse informazioni oggettive sulla Sua persona e Sul suo
messaggio, così oggi c’è sempre qualcuno che cerca di inventarsi un nuovo
Gesù magari tutto esoterico, nonostante gli ultimi risultati degli studi
sui quattro vangeli canonici e su tutto il Nuovo Testamento, portati avanti
con grande rigore scientifico anche dagli stessi critici negatori della
divinità e di ogni fatto soprannaturale.
E così, con grande, sorprendente disinvoltura, si continua ancora a
sostenere sia l'ipotesi della divinizzazione di Gesù, che sarebbe avvenuta
in un tempo di molto posteriore al momento storico in cui Gesù visse e
operò sia quella dell'incarnazione di un mito in un semplice nome o in un
oscuro, individuo.
In questo momento sto pensando solo a due dei tanti fatti importanti,
rilevati dagli studi fatti dalla scuola critica e quindi non cristiana.
1) La lettera di Paolo ai Tessalonicesi, composta non più tardi dell'anno
52 e  la prima  ai Corinti, composta non più tardi dell'anno 57 hanno al
loro interno, come corpi estranei  per la diversità di lingua e di stile,
formule Kerygmatiche arcaiche, vicinissime agli anni 30 – 36, riprese  tali
e quali dalla tradizione orale e dalla primitiva liturgia cristiana.
Tali formule risultano brevi e sintetiche, come degli slogan,  per
annunciare in poche battute essenziali vita, la morte, la resurrezione e il
ritorno glorioso di Gesù  e cioè i dati essenziali relativi all’umanità e
alla divinità dell’uomo di Nazareth.
2) Nel Vangelo di Marco, anteriore all’anno 70, esistono degli strati
stilistici ancora più arcaici proprio negli episodi che mettono a fuoco il
comportamento di Gesù   nelle Sue prime esperienze di evangelizzazione,
quelle in cui pose subito le carte in tavola, affermando quanto non poteva
non scandalizzare gli ebrei e cioè che lui, proprio come Jahvé,  poteva
rimettere i peccati e poteva disporre del sabato a suo piacimento;
      -    Se Gesù fosse solo l’uomo della Palestina già da molto sapremmo
tutto su Lui.  Invece dobbiamo constatare che anche le ricerche più serie e
più fruttuose  possono essere solo utili,  ma mai essenziali,  decisive per
farci conoscere Gesù per quello che è: come possono non aggiungere niente
alla certezza interiore di chi crede così possono non aprire gli occhi di
chi non crede.
Ma come fare,  cosa fare allora per rispondere alla domanda
                    MA CHI E’ VERAMENTE GESU’?
Semplice! Essere disponibili ad incontrarLo, meglio a lasciarsi incontrare
e raggiungere nel profondo pel proprio essere e accoglierLo  nel Suo grande
e affascinante mistero di Uomo-Dio.
Entrando nel tempo Gesù divise la storia in prima e dopo di Lui.
Chi si lascia incontrare veramente da Gesù vedrà sempre la propria vita ben
distinta in un prima e in un dopo.
Difficile, quasi impossibile descrivere l'irruzione dolce e potente di Gesù
nella nostra vita, il nostro incontro personale con Lui, anche perché nella
sua inventiva d'eccezione Egli riserva sorprese speciali, sempre diverse,
per ciascuno, senza ripetersi mai.
Emozioni profonde, forti e dolcissime nello stesso tempo, sbigottimento,
stupore, pace, gioia... sono parole che dicono poco, anche se esprimono un
po' gli effetti immediati più comuni e  meno importanti.
L'effetto più sorprendente, più importante invece è una massiccia dose di
nuove diottrie che sanano l'umana miopia o addirittura la terribile
Cecità dell’uomo razionalista e la  persona Gesù si mostra al nostro
spirito per quello che è:
l’ Amore divenuto  uomo solo per amore dell'uomo.
Sempre con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

[...]
Gesů č me stesso in perfezione.
Ciao
Claudio Pace

Gesù è me stesso in perfezione.
quindi x artrivare a Gesu' tu parti da te stesso
e poi estrapoli?????????????
pietro

 Gesů č me stesso in perfezione.
YEAH!!!   ;-)
Attenzione: e' facile che ti fraintendano!
Ciao,
G.L.
p.s. poi per spiegarti sei costretto a fare una catechesi in 234 post...

 Claudio Pace
Ciao, Claudio!
Sei sempre così sintetico? Ma non sempre le nostre sintesi riescono ad essere
chiare.
E' vero che, come cristiano, sei chiamato come me e come tutti, ad essere un
altro Gesù nella mentalità e nel comportamento e soprattutto nell'amore per il
Padre e per i fratelli. Ma tu, io  e tutti restiamo nella nostra  identità, come
Gesù resta nella Sua inconfondibile, particolarissima di Uomo-Dio.
Sono certa che nella tua sintesi hai voluto dire quello che, io essendo
prolissa, sono riuscita a dire con più parole.
Grazie per il tuo contributo alla riflessione.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori


Hai ragione! Purtroppo anche nelle sintesi c'č spesso il rovescio della
medaglia.


Silvestro
metti insieme questo alle accuse di essere TUTTI
senza cervello, allineati e coperti, pecoroni yes..
mescola il tutto 
estrapola
e poi finalmente inizia a <ragionare>
dopo aver citato x tutta la vita!!!
pietro incalza......

[...]
Concordo su quanto dici ma fino ad un certo punto, in noi avverrà una
trasformazione nel nostro essere.
Avremò un nome nuovo, e questo fa certamente cambiare la nostra identità,
quel che saremo non possiamo nemmeno immaginarlo, pensa solo al fatto che
'l'adozione a figli', la vivremo in pienezza, saremo pertecipi a questa
natura divina, in modo ineffabile.  Per vederlo faccia a faccia, senza veli
come egli è, nel trascendente, qualcosa deve pur cambiare in noi ti pare?
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.

 >
Ciao Silvestro, sono contenta di risentirti. Come stai?
Dal tuo intervento ti sento più tranquillo. Ma non ti nascondo che mi
stupisce la tua osservazione. E' quasi un anno che scrivo e mi accorgo a
volte di ripetermi troppo.
Mi pare che tante volte mi sono espressa sul significato di persona che non
vuol dire né uomo né donna, ma semplicemente l'essere capace di pensare,
volere, amare, prendere iniziative ecc...Diciamo che siamo fatti ad
immagine e somiglianza di Dio non certamente per il corpo, dato che è
assodato che Lui è purissimo spirito, ma solo perché noi, spiriti come Lui,
anche se incarnati in un corpo, abbiamo le Sue stesse facoltà, in modo
molto limitato, di pensare, intuire, volere, amare ecc...
Per quanto riguarda Gesù poi non possiamo non constatare che è Persona
dalla duplice natura, umana e divina. Ma sono convinta che queste cose le
sai meglio di me
E magari ti sei già incontrato personalmente con Lui. Mi auguro che prima o
poi ce lo confermerai.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Mamma
Lori

[...]
Cambiare identità non significa essere panteisti.
Ciao
Claudio Pace.

 Cambiare identità non significa essere panteisti.
Quale orrore !
quale orrore se nella "casa del Padre" tutto fosse Dio !
;-)
ciao,
Mauro

d'identità?
io non sarei cosi' lessicale e formalizzato..^___^
(bellissimo il modo ebraico -conosciuto da poco- 
la Parola di D** e' come un maglio che percuote il
nostro ferro (((e la IIa lettura di oggi cosa dice??))
Ne scasturiscono settanta scintille: tutte le interpretazioni
possibili... anzi 71, con la tua^___)
Scherzi e citazioni a parte io sottolinerei di piu' il
cuore NUOVO che reca in piu' un'altra indicazione:
un cuore di Carne al posto di quello di pietra....
Ritengo qs. immagine mmolto + efficace della 
trasformazione .....ma vorrei aggiungere:
1) La trasformazione inizia gia' da adesso
   (((cfr: il Vangelo di oggi..) quindi e' visibile e
riscontrabile gia' su qs. terra!
2) Io ho incontrato varie volte persone <trasformate>... umanamente
possiamo dire anche:
<Non sembrano piu' gli stessi> ma la mia proposta in definitiva e' 
di dire che e' sempre lui, ma trasformato.. Mi spego ancora meglio
e con una argomento che spero tagli ogni ulteriore discussione:
La <trasformazione> avviene x opera di D** e consiste NON
nel trasformare Marialoreta in francesco o Caludio in Pietro...
bensi' nel rendere visibile in loro
la STESSA unica appartenenza a Cristo. Voglio cioe' dire che in TUTTE
quelle persone <trasformate> che dicevo prima
aleggiava la STESSA luce, lo STESSO sguardo, viveva lo STESSO
amore... quindi non tanto un <NUOVO NOME> ma una nuova
impronta, una vera trasfigurazione in Cristo.
Attenzione davvero a qs. discorsi che rischiano di dare alibi
ad immaginarie re-incarnazioni. 
IMO la <Persona> che noi siamo resta sempre la stessa
e noi ci riconoscereme senza alcun problema nell'aldila'
solo che saremo (paedon sarete...) trasfigurati!
ciao
pietro

 pietro
Ciao
Claudio Pace.

 Capperi, allora siete in due. Un clone. E fai anche i miracoli?
Quando sarň un po' piů perfetto. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 >
Caro Silvestro, sei sempre lo stesso, non cambi mai!
Ho anche detto che la Parola, la Verità, si è incarnata nel nostro povero mondo
umano, fatto di polvere, fango e oscurità.
Dio ha avuto e continua ad aver pazienza che l'uomo si evolva per essere in
grado di capirla e viverla. Tu invece, impaziente, pretenderesti che Egli usasse
la violenza per farci aprire gli occhi!
E della Chiesa non ho mai detto che è anche fatta di poveri esseri umani come me
e come te, oltre che  essere divina, per il suo fondatore e per lo Spirito di
Dio che l'assiste nel  suo ruolo di custodire e difendere il patrimonio di fede?
Ma perché non rivolgi alla Persona Gesù quell'attenzione  che invece hai
costantemente fissa sul comportamento di povere persone umane?
Ogni tempo, non dato a Gesù e alla ricerca del modo come incarnare in noi il Suo
messaggio, è perso, sprecato per il tempo e soprattutto per l'eternità.
Sempre con lo stesso affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

 Claudio Pace.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Mamma
Lori

 Mauro
Ciao, Mauro! Piacere di risentirti!
Come vedi, ho ascoltato il suggerimento di San Francesco postato il 4
ottobre.
Ho chiesto a tutti gli amici del ng il permesso di parlare di Gesù e sembra
che me lo abbiate dato. Grazie!
Non ti sembra che il livello della conversazione si sia alzato un po'?
Se hai suggerimenti su "Gesù" 2a parte dimmeli!
Per quanto riguarda il tuo orrore faccio fatica a capirlo. Spiegati!
Non so la tua condizione, ma se tu fossi padre e anche di parecchi figli
che ami immensamente e da cui sei riamato nella stessa misura, ti
piacerebbe che nella tua casa esistesse una sola identità, la tua, che ha
inglobato, fagocitato tutte le altre?
Le diverse, particolari identità dei tuoi figli non sono una meravigliosa
ricchezza nelle loro  peculiari caratteristiche?
Comunque, come ho detto a Claudio, quando saremo nella nostra meravigliosa,
stabile dimora nella Casa del Padre, vedremo meglio come stanno le cose e
ricorderemo divertiti  questa conversazione.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre!
Lori

 pietro
Caro Pietro, concordo con quanto hai detto. Grazie del tuo intervento che
ha chiarito quello che io non sono stata capace di dire.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Mamma
Lori

 conversazione si sia alzato un po'?
Si', e' vero:
si nota la mancanza di don Sergio Simonetti.
ciao,
Mauro

Aperto un thread nuovo:
Un consiglio per Lori ( was Gesů 1 Parte)
Ciao
Claudio Pace

                             CHI E' VERAMENTE    GESU' ?
Per me e' il provocatore assoluto. Il troll senza uguali. E' il pugno nello
stomaco al nostro istinto e alla nostra ragione, miranti - oggi piu' che
mai - a scelte di vita di edonismo sfrenato. Gesu' e' essenzialmente il
crocifisso: una figura ributtante per il sangue che versa e chiede di
versare. E' scandalo e pazzia. Addomesticarlo e' tradirlo, come osservo'
aspramente Kierkegaard contro Hegel: hegel e' stato il massimo dei falsari,
perche' ha violentato il PARADOSSO per subordinarlo alle ragioni della
"Ragione".
Sinceramente i bei sentimenti che provi tu, tutti col segno " piu' " (gioia
ebbrezza sicurezza stupore pace) io stento a sentirli in me. Prevale in me
lo sconcerto di Pietro (che poi si becco' del "satana-vade retro".
Non so se arrivero' mai  - emotivamente e non solo volitivamente -  al grado
di fede eccelsa di Paolo (e del Pietro del Quo vadis): "neanche la mannaia
della spada, dell'accetta del boia e della ghigliottina mi separeranno dal
Cristo".
Sto attraversando una fase di fede "fredda". E anche la gioia e la gloria
della Resurrezione e della vita che ci trasformera' in pienezza, le vedo con
lucidita' di diottriie moltiplicate, ma il calore e' quello del Getsemani.
Di mezzo c'e' tutto lo scandalo di insopportabili scene di atrocita' di cui
sono piene la storia e la cronaca, specialmente televisiva.
Il Crocifisso ti costringe a fare i conti col dolore: beato chi non si
scandalizzera': chi ci trova la soluzione e chi un problema aggiuntivo. Ma
resta che Gesu' e' SEGNO DI CONTRADDIZIONE.
Nell'ora delle tenebre c'e' fede piu' o fede meno?
Ciao.
Antonio
--
a.cignini
antonio...@libero.it

Mauro Arcisatese wrote:

Non essere cattivo, Mauro! Se dimentichiamo che tutti siamo estremamente
fallibili in mille modi, in particolare, nel nostro caso, o nel contenuto o
nel tono dei nostri messaggi, e se non c'impegniamo a vedere sempre, dico
"sempre", il positivo nell'altro, dimostriamo, prima a noi stessi e poi
agli altri, che stiamo sbagliando  nel momento stesso in cui ci arrabbiamo
perché gli altri hanno sbagliato.
Ti piace il bisticcio di parole?
Non sciupiamo il tempo in cose molto marginali! Diamoci da fare per
ricercare la Verità. In particolare cerchiamo di fissare il nostro sguardo
su Gesù nell'umiltà e nella sincerità della nostra ricerca e il Suo
Spirito non tarderà a illuminarci con tante, ma tante diottrie in più e
saremo in grado di iniziare sulla terra la nostra gioiosa condizione
d'amore che continuerà nell'eterno.
Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

 Non essere cattivo, Mauro!
buonanotte