Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Juventini veri e falsi

qualcuno dall'alto della sua esperienza di questo NG mi può spiegare
perchè chiunque posti un messaggio critico sulla Juve ed in particolare
su DP venga tacciato di trollismo e di non essere juventino.
A me sembra ragionevole che ci siano opinioni diverse anche tra
juventini purosangue.
Dopotutto stiamo parlando di DP mica di Platini
Alessio 
PS: e adesso verrà detto acneh di me che sono troll e non juventino?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 juventino.
perchè si critica molto spesso "perchè si" e non basandosi su fatti reali.
Ognuno è libero di dire che Del Piero è scarso, sappia da prima di scrivere
che si sbaglia.
Capito?

su DP venga tacciato di trollismo e di non essere juventino.
Solo i troll e quelli che non sono juventini, gli altri possono dire
ciò che vogliono

 su DP venga tacciato di trollismo e di non essere juventino.
Ci provo...Visto che il rosicone medio e/o troll per scatenare flame deve
trovare un argomento che divide un pň la tifoseria, si attacca al fattore
DP.
Se accenna al doping in toni di sfottň viene cassato (e comunque ormai č
un argomento vecchio di cui non si ha piů l'esclusiva), se prende in giro
la Juve in generale viene cassato (grazie al cielo, visto che poi qualcuno
che risponde -sbagliando- ai troll c'č sempre) e altri giocatori
"discutibili" non ce ne sono o almeno non lo sono come Alex. Buffon e
Nedved all'inizio erano facili argomenti, ma poi i troll se lo sono presi
in quel posto quando i due hanno cominciato a giocare come sanno...
Alex perň č un sempreverde, complice anche la stampa che rompe i maroni.
Cosě, se uno critica DP č normale e fine intenditore di calcio, se uno
critica Totti č un imbecille a prescindere.
Come distinguere la vera opinione personale dal trollaggio? Basta un pň
d'esperienza...e comunque č ovvio che se spunta uno che non ha mai postato
e si mette a sparare sentenze a destra e a manca, allora č sospetto (e non
molto furbo se mi permetti...Prima ci si presenta almeno)...o comunque gli
equivoci possono capitare...Per non parlare dei ROTFLosi che scrivono
"Premetto che sono un tifoso juventino": quello equivale ad entrare in una
stanza con la maglietta giallorossa, il tatuaggio di Totti sulla faccia e
spacciarsi per bianconero ^_____^
Cheers!
Max

 juventino.
Io seguo questo NG da pochi mesi, però in fondo non è mica stato impedito
agli anti juve e anti del piero di esprimere la propria opinione, che poi la
maggior parte non siano daccordo mi pare anche normale se vai sul ng della
Roma e critichi Totti credi forse di trovare romanisti concordi?... poi
conta anche il modo in cui si esprimono certe idee, se uno arriva e scrive
che Del Piero farà cacciare dalla Juve Trezeguet e Nedved perchè è
invidioso, che è dannoso, che la Juve con lui gioca in 10 (giocando in 10
questa squadra fa da circa 10 anni regolarmente 70 punti a campionato...
pensa se giocassero in 11!) e che senza di lui avrebbe praticamente vinto
ogni anno scudetto e CL (in pratica la squadra più forte di tutti i tempi,
roba da far impallidire il Real Madrid di Di Stefano!)... poi comunque un
conto è criticare la sua prestazione, un altro è mettere in discussione la
sua carriera... Io ho 22 anni ed ero troppo piccolo per poter vivere
direttamente la Juve di Platini, e le mie prime soddisfazioni da tifosi sono
legate a Del Piero, che comunque rappresenta la continuità della Juventus
vincente degli ultimi anni, negli ultimi anni sono passati R.Baggio, Vialli,
Ravanelli, C.Vieri, F.Inzaghi, Zidane e ora Trezeguet e Nedved, ma lui è
rimasto, quindi ritengo che sia molto difficile che uno juventino non gli
sia affezionato e non gli voglia bene...e aspetto ancora di vedere un
ragazzo di ventanni che appena arrivato alla Juve si conquista con
personalità un posto da titolare sostituendo e senza far troppo rimpiangere
un R.Baggio 27enne (e quindi non vecchio decrepito)...  e poi il suo non è
solo passato come vogliono far credere, ha contribuito in maniera
determinante agli ultimi 2 scudetti juventini (l'anno scorso è stato il
capocannoniere della squadra se non te ne sei accorto)... e anche riguardo
ai gol, fatti un po' di calcoli è scoprirai che gente come Weah, Zola,
Vialli e Mancini hanno una media gol in serie A inferiore alla sua e tra
questi credo che l'unico che non tirasse rigori sia soltanto Weah... e anche
quello dei rigori è un luogo comune dal momento che il tanto osannato
Roberto Baggio ha tirato più rigori lui in 5 anni di Juve che Del Piero in
10 anni... E ha segnato spesso nelle sfide importanti, non è difficile
ricordarsi suoi gol all'Inter, al Milan, alla Roma, alla Lazio al Parma, e
anche in Europa a fatto gol a quasi tutti i club importanti che ha
affrontato la Juve in questi anni, e tanto per fare un confronto, ha fatto
sicuramente più gol Del Piero alla Roma di quanti ne abbia fatti Totti alla
Juve... quindi ok, se gioca male è lecito criticarlo per la sua prestazione,
ma far passare la sua carriera come una carriera mediocre e ingiusto e
sicuramente non da juventino. Non dico che Del Piero sia paragonabile in
termini assoluti a Platini, ma come Platini, Del Piero fa già parte della
storia della Juventus e merita di entrare nell'olimpo dei migliori
calciatori juventini di sempre... uno juventino tutte queste cose non le
dimentica per questo è difficile che uno juventino vero possa definire Del
Piero una dannosa palla al piede...
Ottavio

 calcio, se uno critica Totti è un imbecille a prescindere.
Appunto, basta ricordare la solita equazione:
Del Piero gioca male + La Juve gioca male + La Juve Perde = la Juve ha perso
per colpa di Del Piero
Totti gioca male + la Roma gioca male + La Roma perde = Totti è stato
impossibilitato all'esprimersi al meglio per colpa dei suoi compagni che non
sono stati all'altezza...
Prendiamo Roma Milan di qualche giorno fa, mettici la Juve al posto della
Roma, e Del Piero al posto di Totti... Del Piero sarebbe diventato l'unico
autentico artefice della disfatta, e su questo ng i post di pseudo juventini
anti DP si sarebbero sprecati, e anche da parte della Stampa, sicuramente il
6 che hanno dato a Totti a Del Piero sarebbe diventato un 5 nella più
generosa delle ipotesi...
Ottavio

 PS: e adesso verrà detto acneh di me che sono troll e non juventino?
No, no, tranquillo  ;-)
-- 
Ciao, Miky     #80 Immor(t)ali  |  Gestore Toto-Iscj   |  FORZA JUVE!!!!
**************27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA**************
#059 [DPPSJ] - #10 [SAFC] - #4 [Z.Z.Z.Z.] - #004 [PAN] - #014 CID
#038 [Buffon FC] - #032 [TFC] - # 016 [MLFC] - #004 [FMRDS]

critica Totti č un imbecille a prescindere.
Max, leggi il post di Blue_D, poi ne parliamo.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA

 Dopotutto stiamo parlando di DP mica di Platini
Molto più forte-simpatico-signore ALEX

 Max, leggi il post di Blue_D, poi ne parliamo.
perchč, secondo te uno che viene a dirci che Del Piero č una pippa sta
cercando di intavolare una discussione?
Ci sono idee discutibili ed altre che sono semplicemente stronzate, non č
che fa figo fare l'aperto di vedute ad ogni costo, sai?

 su DP venga tacciato di trollismo e di non essere juventino.
Dipende sempre dal modo.
I troll li riconosci a naso dopo un po'. E dopo 8 anni di usenet...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Cingi qual prode i tuoi lombi. - Giobbe 38, 3

PS: e adesso verrà detto acneh di me che sono troll e non juventino?
no, ma se ti fa piacere chiedi e sarai insultato :)
-- 
ciao
Vittorix

PS: e adesso verrà detto acneh di me che sono troll e non juventino?
Figurati, io lo sostengo dai tuoi primi post.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters, il *18/12/2003*:
"comunque sul Pallone d'Oro chissa' che rosicate da milanisti
e juventini quando verra' nominato henry vincitore"

 Molto più forte-simpatico-signore ALEX
Spero che tu abbia 15 anni.
E quindi non abbia mai visto giocare Platini.

 agli anti juve e anti del piero di esprimere la propria opinione
Cutto un post che condivido in pieno. Bravo Ottavio.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 E quindi non abbia mai visto giocare Platini.
no ne ho 21!!22 se vuoi
io platini non l'ho mai visto giocare ugualmente se non in videocassetta!!!!
su questo ti do ragione
ma alex è il giocatore che più mi ha fatto divertire e eslaltare che abbia
mai visto!!!!
e ne parlo come giocatore uomo persona priofessionista a 360GRADI
per quanto puoi riguarda il platini NON GIOCATORE quello lo conosco  bene ed
è un presuntuoso gasato e come uomo non vale una benedetta mazza
fose alex come alcuni di voi pesnano gli leccherà le scarpe a tal michelin
platini
ma a me non fa ne caldo ne freddo....
solo un semplice grazie dovuto a quegli anni in cui ha contribuito a farci
vincere qualcosa

Molto più forte-simpatico-signore ALEX
BUM!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

vincere qualcosa
Qualcosa??? Bocciato in juventinologia.
Tra l'altro: hai qualcosa contro i segni di interpunzione o sei un fan
di Joyce?


 Molto più forte ALEX
Bella battuta, davvero

mai visto!!!!
Ecco, e' un fatto soggettivo, legato alla tua eta'
Platini e', a mio parere, classificabile tra i primi tre o quattro
calciatori di tutti i tempi

 Qualcosa??? Bocciato in juventinologia.
dimmi cosa c'ha fatto vincere platini che non abbiamo vinto con Alex!!!!!
scudetti????
coppa uefa???
coppe campioni????

coppe campioni????
In 5 stagioni: 
- 2 scudetti
- 1 coppa campioni
- 1 intercontinentale
- 1 coppa coppe
- 1 supercoppa euopea
Il fatto che ne parli cosi', mi fa dubitare molto.


 calciatori di tutti i tempi
Concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'aforisma viene molto apprezzato, tra l'altro perché contiene mezza
verità, cioè una percentuale non indifferente. - Gabriel Laub

 Concordo.
Calma, dopo i mondiali anche i francesi gli metteranno davanti un altro
francese.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Ogni uomo dovrebbe essere compiaciuto di se' stesso e felice di esserlo:
essere consapevoli della propria grazia rende luminosi. (Goethe)

coppe campioni????
Di fatto hai ragione, ma Platini ha vinto nella Juve di Trapattoni e
noi tutti sappiamo quanto fosse difficile vincere in Europa con la
mentalità italica di quel periodo

, non è che fa figo fare l'aperto di vedute ad ogni costo, sai?
Io non FACCIO l'aperto di vedute ad ogni costo. Non fa neanche figo
mettersi a fare i centurioni dell'onore offeso del capitano ad ogni
costo.




Posa il fiasco, Hyuga, dai. :)
Data la tua giovane età non ti rendi conto della tavanata che è uscita
dalla tua tastiera.


 mentalità italica di quel periodo
ed infatti in euoropa non abbiam vinto!!!!
coppa uefa e campioni intendo
io sono venuto qui a denigrare ciò che ha fatto platini alla juve
ma a difendere ciò che ha fatto alex
5scudetti
1Champions (VERA)
1Coppa Italia
1Super Coppa Europea
1Coppa Intercontinentale
1coppa Uefa(anche se ancora non giocava molto)
gia i 5 scudetti valgono molto di più di tutto il curriculum vittorie di
michel
detto questo...
gran giocatore il francese a cui vanno i miae ringraziamenti
ma questa beatificazione la trovo eccessiva
un solo giocatore merita un tale trattamento...e giocava in quegli anni e ce
lo siamo fatti scappare
MARADONA
di fronte a lui mi inchino

 calciatori di tutti i tempi
io lo metto tra i primi 10

di fronte a lui mi inchino
E' solo un bene che ce lo siamo fatti scappare. Eccezionale giocatore,
nullo professionista.


 che si sbaglia.
cioè famm capire.. dai per fatto certo ed assoluto che si sbaglia? certo che
sei un pò presuntuoso, lasciatelo dire.
Cino

 termini assoluti a Platini
e ci mancherebbe.. siamo lontani anni luce..
Ciao
Cino

 arrivando.
STRAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 cercando di intavolare una discussione?
stessa cosa di uno che viene a dirci che Del Piero č un fenomeno.

francese.
In ginocchio a lustrare le scarpe a Platini lo devono mettere.



apaprte il il fatto che le altre è una sola
e poi l'altra sera su rai tre ho avuto modo di vedere la diretta del
29/05/1985
se tu quella la consideri una coppa vinta sul campo
sono contento per te
per me l'unica champions è quella del 22/05/1996
e in quella juve giocava un certo Del Piero e non mister Michel

 In ginocchio a lustrare le scarpe a Platini lo devono mettere.
Platini però il mondiale non l'ha vinto.
:-P
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Una volta un computer mi ha battuto a scacchi, ma poi a kick boxing non
c'e' stata partita. (Emo Philip)

 francese.
Raramente mi esprimo in questi termnini, ma questa che hai scritto è una
stronzata. E che cazzo!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Quando ci troviamo davanti io e la cocaina, è lei che si eccita.
Vittorio Sgarbi

 1Champions (VERA)
Non scrivo niente per evitare di insultarti.
-- 
Saluti, Kap - 
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Eloquenza: più sostanza con minor arte. - William Shakespeare

 stronzata. E che cazzo!
Parlarne adesso è prematuro.
Ma se continuasse su questi livelli fino a fine carriera e vincesse ancora
(e da protagonista) qualcosa di tangibile Henry entrerà sicuramente fra i
migliori giocatori di sempre.
Non dico meglio di Platini però in una ipotetica Hall of Fame avrebbe il
suo posto assicurato.
D'altra parte se c'è chi avvicina Del Piero a Platini non vedo perchè non
avvicinare anche Henry che inferiore a Del Piero non è di certo nè come
giocatore nè come carriera (per ora).
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
I fiori sulla tomba del nemico hanno sempre un profumo inebriante.
(Stanislaw Lec)

STRAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dimenticavo. Recoba e' davanti ad entrambi di 7-8 spanne.


e in quella juve giocava un certo Del Piero e non mister Michel
Ti perdono perche' sei troppo giovane per capire...


Platini però il mondiale non l'ha vinto.
Me la ricordo la Francia di Platini. Aveva molti piu' avversari
competitivi.
Quando Zidane vinse il Mondiale si fecero paragoni con Platini. Ma
Zidane puo' mangiare la polvere dietro a Le Roi.


 stessa cosa di uno che viene a dirci che Del Piero è un fenomeno.
Del Piero E' un fenomeno.
 
-- 
kusjes working on 
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*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 STRAROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
StraTROLL!!!!!


 e ci mancherebbe.. siamo lontani anni luce..
Sbagliato, siamo lontani di una lampadina.


 2 anni, Del Piero è una vita che ci gioca..
Era solo per far notare che con Del Piero non vale molto il discorso che
segna solo alle squadrette... poi Totti con Zeman non è che giocasse proprio
trequartista...
Ottavio

 Dimenticavo. Recoba e' davanti ad entrambi di 7-8 spanne.
cosa c'entra Recoba? si parlava di Del Piero e Platini. E dire quello che
hai detto tu ha dell'incredibile.
Ciao
Cino

 Del Piero E' un fenomeno.
per l'appunto.. non si può aprire una discussione con uno che dice queste
cose. Tutto si può dire, che è un buon giocatore, che è un ottimo giocatore,
che è un grande giocatore.. ma i fenomeni sono altri.. Maradona, Platini,
Pele, Baggio, Rivera.. questi, non certo Del Piero.
Cino

scudetto (tranne il 98-99).
E sull'ultima frase tutte le teorie vanno a farsi benedire(per non
dire di peggio) perchè quello è proprio l'anno in cui Dp mancò per
infortunio,ma per te sarà certamente un caso.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Zidane puo' mangiare la polvere dietro a Le Roi.
Io però non parlavo di Zizou.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Il destino non è questione di fortuna; ma è questione di scelte. (Bryan
William Jennings)

Cino


Pele, Baggio, Rivera.. questi, non certo Del Piero.
ROTFL! Hai dimenticato Recoba.


StraTROLL!!!!!
No. Strainterist!


 trequartista...
come no? Punta unica Delvecchio,  Totti faceva il trequartista sinistro.
Anzi giocava pure largo..
Ciao
Cino

 infortunio,ma per te sarà certamente un caso.
esatto. Tanto che Dp in quell'inizio di stagione fece appena 2 gol (di cui
dopo rigore sbagliato in Juve Inter) in 8 partite. Non si sa quanti ne
avrebbe fatti dopo ma mantenendo questa media sarebbero stati al massimo 10.

esatto. 
Sei senza speranza.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 vinto o lottato fino all'ultimo per vincere lo scudetto.
Questo mi sembra un merito più che un deterrente...
Se la squadra che lotta sempre per lo scudetto fa sempre giocare un
calciatore vuol dire che considera quel calciatore un fenomeno che va
sempre utilizzato!!!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
È leggero il compito quando molti si dividono la fatica. - Omero

 un buonissimo bottino ma da qui a dire che è stato determinante..
Ma ti rendi conto che sei ridicolo?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Spesso il piacere è un ospite passeggero, ma il dolore
Ci stringe in un crudele abbraccio. - John Keats

 esatto.
Da qui in poi sei contro statistica.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Spesso c'è più buon senso in uno solo che in tutta una folla. - Fedro

 Platini e' stato un grandissimo. Del Piero e' un gradino sotto.
dopo questa, dire che puň bastare.. solo un fazioso o un accecato puň dire
una cosa del genere.

 Ma ti rendi conto che sei ridicolo?
perchè dico che 10 gol su azione alla Juve che vince lo scudetto non sono un
bottino da fenomeno ma solo un buon bottino da onesta seconda punta? mi
sembra che sei più ridicolo tu che lo contesti

 Sei senza speranza.
perchè non rispondi alla media gol che ti ho portato (2 in 8 partite media
0,26)? Forse perchè non sai cosa dire?

 sempre utilizzato!!!
no, vuol dire che lo considera il capitano della squadra e che anche per
ragioni di sponsor deve giocare. I fenomeni sono altri. Nedved e Buffon

0,26)? Forse perchè non sai cosa dire?
No,perchè ce li hai frantumati!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 ragioni di sponsor deve giocare. I fenomeni sono altri. Nedved e Buffon
ma secondo te gli sponsor sono cretini o cosa?
idem per la dirigenza e  per l'allenatore..
--
RAT-MAN °o°
Fletto i muscoli e sono nel vuoto

 media 0,26)? Forse perchè non sai cosa dire?
Yahwn.......
-- 
Ciao, Miky     #80 Immor(t)ali  |  Gestore Toto-Iscj   |  FORZA JUVE!!!!
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 sinistro. Anzi giocava pure largo..
Allora anche Del Piero quando giocava con Vialli e Ravanelli faceva il
trequartista...
Ottavio

 Baggio, non entra mai veramente in lotta per il campionato?
Paolo Rossi in serie A tra Perugia e Vicenza ha collezionato 86 presenze e
segnato 52 gol, nella Juventus (giocando al fianco di Platini e Boniek in
una squadra che ha vinto campionati e coppe varie in quel periodo) ha
totalizzato 83 presenze e 24 gol... Media Gol Vicenza/Perugia 0,60  Media
gol Juventus 0,28
Ottavio

 ROTFL! Hai dimenticato Recoba.
ancora con Recoba.. ma perchè continui a nominarlo se io non lo faccio?
Curiosità: Dp potrebbe arrivare anche a Maradona?

 No,perchè ce li hai frantumati!
veramente del 98-99 non avevo ancora parlato.

 Da qui in poi sei contro statistica.
ma di cosa parli?

 idem per la dirigenza e  per l'allenatore..
no. Furono semplicemente impressionati dalla splendida stagione 97-98 di Dp
(sulla quale uso un "no comment") e pensarono che si trattasse di un
fuoriclasse. Ma all'atto pratico quella resta l'unica stagione veramente
fuori dal normale che ha giocato Dp.

(sulla quale uso un "no comment") 
No,ma dillo pure che giocň cosě bene perchč dopato,o hai paura della
moderazione?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 gol Juventus 0,28
E allora? Baggio nella Juve ha segnato piů che nella Fiorentina, Nedved
nella Juve sta giocando meglio che nella Lazio. Signori segnava tanto nel
Foggia ma ha segnato molto di piů alla Lazio.

 trequartista...
Vero, infatti l'ha fatto per circa un anno e mezzo. Ma dal 96-97 gioca da
seconda punta alle spalle di un centravanti.
Ciao
Cino

 Buffon
Quali sponsor? Gli stessi che hanno fatto vincere il pallone d'oro a Nedved?
Ottavio

 veramente fuori dal normale che ha giocato Dp.
ti rendi conto che dicendo questo ti esponi a tutte le statistiche già
tirate fuori a suo tempo che dimostravano come le ultime due stagioni sono
del tutto paragonabili a quella a livello numerico?
Bah, contento tu...

 stagione, non 20. La differenza c'è eccome.
Io ho considerato anche la stagione 94/95... anche perchè le presenze e i
gol che hai citato sono dell'intero periodo di Baggio alla Juve non dei
primi 4 anni...
Comunque io non ho detto che la media fosse superiore, solo che la
differenza è meno netta di quel che sembra
Ottavio

 stessa cosa di uno che viene a dirci che Del Piero è un fenomeno.
No, vai tranquillo che il vero fenomeno è Recoba.
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria è limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioè una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

 segnava tanto nel Foggia ma ha segnato molto di più alla Lazio.
Alla Lazio era anche nel pieno della maturità calcistica...
Comunque io ti dico che Rui Costa era meglio nella Fiorentina che nel Milan,
Inzaghi ha avuto sempre lo stesso rendimento sia con l'Atalanta (dove è
stato anche capocannoniere) che nella Juve e nel Milan... Nakata giocava
meglio nel Perugia che nella Roma e nel Parma, la squadra più forte in cui è
giocato Chiesa è stato il Parma ma la sue stagioni migliori a livello
realizzativo le ha fatte nella Sampdoria e nella Fiorentina, Lentini era
meglio nel Toro che nel Milan, anche Amoroso giocava meglio nell'Udinese che
nel Parma, Morfeo le stagioni migliori le ha fatte in provincia... la media
realizzativa di Mijatovic nel Valencia era superiore a quella di Mijatovic
nel Real Madrid... ci sono molti giocatori che in provincia sono risultati
più decisivi che nelle grandi squadre... che in una grande sia più facile
non è scontato e matematico come vuoi far sembrare... Guarda il Chievo, a
parte Corradi nessuno dei giocatori ceduti ha mantenuto lo stesso
rendimento... anche Baiocco e Liverani sembravano più forti nel Perugia...
Non è a caso che si dice che il vero valore di un giocatore lo si scopre
quando arriva in una grande...
Ottavio

fuoriclasse.
Hai mai visto un calciatore di 19 anni veloce come Martins?
Per me è strano, sei d'accordo?
Quando DP conincerà a correre come lui (o come Cordoba) avremo il
piacere di farci venire qualche sospetto

 Dp potrebbe arrivare anche a Maradona?
No. E non arriverà neanche a Platini. Ma da qui a dire che non vale una
sega ce ne corre parecchio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
I consigli sono i suggerimenti che dai agli altri nella speranza che
ti tornino utili. - Anonimo

 non è scontato e matematico come vuoi far sembrare...
ti porto tre mie argomentazioni su questa tesi: 1)la piccola squadra attacca
decisamente meno della grande e quindi arriva molte meno volte al tiro. 2)La
piccola squadra non ha i fuoriclasse che ha la grande squadra 3)La piccola
squadra è molto meno aiutata dagli arbitri.
Ciao
Cino

 moderazione?
io non dico niente ma non per paura della moderazione. Semplicemente per non
innescare polemiche inutili che so giŕ non porteranno a nessuna soluzione.
Ma vedo che miss Zizzania non č d'accordo..

 Hai mai visto un calciatore di 19 anni veloce come Martins?
Ronaldo

 per ragioni di sponsor deve giocare.
ROTFL!!! Ma sii serio, per favore! Non diciamo cazzate!!!
Figurati se la Juventus fa giocare uno per sponsor e basta quando
nell'ordine ha dato via Vialli, Vieri, Zidane e lascia in panca Davids
perché non rende. E ti ricordo che Davids ha un bello sponsor...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Amittit merito proprium qui alienum adpetit. - Fedro

 E' facile fare confronti così!
È uno standard ci cino: fa le statistiche ad hoc...
-- 
Saluti, Kap - 
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Il mondo ha molti re e un solo Michelangelo. - Pietro Aretino

 fuoriclasse.
Però! Non male come prestigiatore Del Piero: ha messo nel sacco la
dirigenza più competente d'Italia per ben 6 anni di fila...
-- 
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Tu hai creato l'uomo, lui non sa perché. - Alfred Tennyson

 ma di cosa parli?
Riusciresti a dimostrare che lanciata in aria una palla non ricade al
suolo.
-- 
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Il verme ferito perdona l'aratro. - William Blake

Ronaldo
Puoi fare meglio

squadra è molto meno aiutata dagli arbitri.
Io invece ti dico che:
1) l'attaccante della piccola squadra gioca essenzialmente in grandi
spazi e/o le avversarie non giocano quasi mai con la difesa chiusa.
2) nella piccola squadra nessuno ti chiede di vincere tutte le partite
e le pressioni sono pochissime
3) nella piccola squadra trovi parecchi porta-acqua che giocano
essenzialmente per l'unico compagno dai piedi buoni, nella grande
squadra i piedi buoni li prendi in culo se non ti dai da fare

 E allora? Baggio nella Juve ha segnato più che nella Fiorentina,
Aggiuno un altra cosa, se vedi le ultime 2 stagioni di Baggio a Firenze sono
numericamente simili alle sue stagioni juventine, questo perchè come ti ho
detto, Baggio nella Fiorentina è arrivato 18enne e se ne è andato 23 enne...
e il Baggio 18enne era un giovane di serie C che aveva ancora da dimostrare
tutto, ed'è diventato Campione nel giro di qualche stagione,  nella Juve
Baggio era invece un Campione affermato che aveva già giocato almeno 2
stagioni ad alto livello in serie A più che pronto per i grandi
palcoscenici... anche questo esempio non sostiene molto la tua tesi...
1993-94 Juventus A 32 17
 1992-93 Juventus A 27 21
1991-92 Juventus A 32 18
1990-91 Juventus A 33 14
1989-90 Fiorentina A 32 17
1988-89 Fiorentina A 30 15
Ottavio

io lo metto tra i primi 10
Io non riuscirei ad individuare i primi 9 ... :-)

una cosa del genere.
siamo noi i faziosi, e continueremo a difendere chi è tra noi da dieci
anni...e ha contribuito in modo determinante a farci vincere 14
trofei

 sega ce ne corre parecchio.
Mai detto che non vale una sega. Del Piero è una buona seconda punta, come
tante altre, che ha avuto la fortuna (e anche la bravura ovviamente..) di
giocare sempre in una delle squadre più titolate d'Italia.

 1988-89 Fiorentina A 30 15
Io da questi dati vedo che Baggio ha segnato di più nella Juve che nella
Fiorentina.. non so tu..
ciao
Cino

giocare sempre in una delle squadre più titolate d'Italia.
questo mi piace come commento, quindi le altre seconde punte hanno
avuto la sfortuna di non giocare nella Juve?

 essenzialmente per l'unico compagno dai piedi buoni
questa č una cosa che ho sentito piů di una volta ma alla quale non ho mai
dato molto senso.. Prendiamo due esempi: Hubner e Trezeguet. Nel Piacenza
quando un gregario arriva davanti alla porta secondo te tira o aspetta dalle
retrovie Hubner?

 perché non rende. E ti ricordo che Davids ha un bello sponsor...
tutta questa gente non è o non è stata alla Juve 10 anni.
Ciao
Cino

 Puoi fare meglio
ti risulta che qualcun altro a 19-20 anni fosse più veloce di Ronaldo?
ROTFL!!!!!

retrovie Hubner?
Non è questione di tirare in porta, è questione di correre anche per
Hubner che staziona 90 minuti sulla linea dei difensori senza alcun
compito di copertura e di raddoppio di marcatura ammesso che
l'avversario non sia a 1 metro.

ROTFL!!!!!
Martins lo è di gran lunga

 cose. 
Ok.
Pero' Del Piero e' un fenomeno.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 innescare polemiche inutili che so gią non porteranno a nessuna soluzione.
Stai gia' innescando polemiche inutili.


 avuto la sfortuna di non giocare nella Juve?
aggiungerei che se č una buona seconda punta, che attualmente con la sua
qualitą di "direzione di gioco" oltre che di mero realizzatore in giro ce ne
sono pochissimi.
Il tanto decantato Raul per esempio passa la vita sul filo del fuorigioco
aspettando l'occasione ma costruisce molto meno in un campionato di quanto
faccia Del Piero in 3 partite.

 avuto la sfortuna di non giocare nella Juve?
Intendo dire che Del Piero è stato fortunato a trovarsi nel posto giusto al
momento giusto, ossia quando alla Juve arrivò Moggi a mettere un pò
d'ordine. Poi è chiaro che è stato anche bravo a realizzare gol belli ed
importanti quando aveva 20 anni e l'anno dopo in Champions League. Però
trovo esagerato dire che si tratta di un fenomeno, di un fuoriclasse
assoluto. Del Piero, secondo me, è un buonissimo attaccante, ha un'ottima
tecnica, una buona visione di gioco e un bel dribbling. Ma giocatori così ce
ne sono tanti.. di Fenomeni veri invece ce ne sono pochi.
Ciao
Cino

 compito di copertura
cioè fammi capire.. ha più compiti di copertura Hubner in una squadra che fa
catenaccio piuttosto che Del Piero in una squadra che attacca sempre? guarda
che è l'esatto contrario.. Squadre come Piacenza e Brescia proprio perchè si
difendono possono con molti uomini hanno anche bisogno del rientro degli
attaccanti.. Invece in squadre come la Juve gli attaccanti stazionano quasi
sempre nella metà campo avversaria e non rientrato quasi mai. Che poi Del
Piero a volte lo faccia per spirito di sacrificio personale è un altro paio
di maniche.. ma non glielo chiede certo Lippi.
Ciao
Cino

 Martins lo è di gran lunga
Il Ronaldo di Barcellona (19 anni e mezzo) era il giocatore più veloce di
ogni epoca. Sul breve e sul lungo. Non scherziamo.

momento giusto, ossia quando alla Juve arrivò Moggi a mettere un pò
ho già detto che potresti avere ragione, se non fosse che in questi 10
anni, dalla Juve, sono passati almeno altri 20 attaccanti che poi sono
stati regolarmente scaricati, quindi non ha avuto fortuna a giocare
nella Juve, ma è stato bravo a mantenersi il posto, il che cambia un
pelo il ragionamento

contrario?
è possibile, fatto sta che era iniziato in modo molto diverso da come
è poi finito

 ogni epoca. Sul breve e sul lungo. Non scherziamo.
Bella sfida, onestamente non saprei ma credo che Martins sia un po' più
veloce anche se Ronaldo aveva maggior rapidità nei movimenti.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.fan.tv.scrubs*. Vota anche tu !

 Fiorentina.. non so tu..
Cosa dici? Mediamente la media realizzativa di Baggio negli ultimi 2 anni di
Firenze (quando si è affermato definitivamente) è la stessa del suo periodo
juventino... non puoi fare il confronto tra un Baggio 19enne appena
rientrato da un grave infortunio con quello 25enne e nel pieno della
maturità calcistica della Juventus!
Ottavio

 pelo il ragionamento
potrebbe essere.. però io rimango dell'avviso che dopo il '98 Del Piero e la
Juve avessero ormai un legame indissolubile. Le due disastrose stagioni
seguenti lo dimostrarono.. Qualsiasi attaccante sarebbe stato ceduto dopo
aver fatto la miseria di 6 gol su azione in 2 campionati. Lui non è stato
ceduto. Diciamo che è stato sia bravo che fortunato e chiudiamo qua va..
Cino

Yahwn.......
quoto!!!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

due.
Facciamo tre, va'! ;-)


dimmi cosa c'ha fatto vincere platini che non abbiamo vinto con Alex!!!!!
Non sai di cosa parli, fidati.
La Juve di Roi Michel era diversa da quella attuale, era diverso il
modo di giocare, era diverso tutto.
A Platini dobbiamo moltissimo, lasciatelo dire da chi quel periodo
l'ha vissuto.
Adoro Alex, ma Michel "Le Roi" Platini è su un altro livello. Punto e
basta.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


migliori giocatori di sempre.
Ma non è paragonabile a Platini e al suo modo di "parlare" al pallone.


 tutta questa gente non è o non è stata alla Juve 10 anni.
Quando comincerai a capire che questo è un pregio e non un difetto,
allora ricominceremo a parlare.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Il più piccolo dolore nel nostro mignolo ci preoccupa e c'infastidisce
di più della distruzione di milioni di nostri simili. - William Hazlitt

 è l'esatto contrario..
Ma il calcio lo guardi o te lo fai raccontare dalla Canalis?
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La critica striscia, la creazione vola. - Giovanni P. Bona

 sempre in una delle squadre più titolate d'Italia.
E giocandoci sempre da titolare. Se fosse una normale seconda punta
l'avrebbe potuto fare, secondo te?
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
I pazzi ammirano, i savi approvano. - Alexander Pope

 l'avrebbe potuto fare, secondo te?
Del Piero aveva fatto vedere ottime cose intorno ai 20 anni. E dal 93 è alla
juve. Queste due cose gli hanno permesso di restare.

 è poi finito
Non mi pare. La Juve di quell'inizio campionato vinse ma con grande fatica.
E comunque non avevate Zidane, Inzaghi, Davids e compagnia bella?

 Ma il calcio lo guardi o te lo fai raccontare dalla Canalis?
A me pare che quello che non lo guarda sei tu.

 allora ricominceremo a parlare.
mai detto che è un difetto. E' assolutamente un pregio.

 qui concordo.
E questa č una cosa fondamentale! Credo che ci si possa esprimere meglio
senza lo stress del far bene a tutti i costi, l'attaccante di una piccola
puň anche non segnare per 5 partite e nessuno se ne accorge, mentre se
Trezeguet non segna per 2 turni si parla di "crisi"
Ottavio

E comunque non avevate Zidane, Inzaghi, Davids e compagnia bella?
fatto sta che vinceva, dopo non vinceva piů, se non riesci veramente a
trovare la differenza, beh non so cosa farci

juve. Queste due cose gli hanno permesso di restare.
certo, come no, è alla Juve perchè ha fatto bene 10 anni fa

campionato, strepitoso bottino immagino..
no, ma cosa vuol dire, la stagione non mi pare sia già finita, e se
non erro, e tu dovresti ben saperlo, i conti si fanno solo alla fine

Facciamo tre, va'! ;-)
adesso non esageriamo, ho vissuto Platini da molto vicino, era
immenso, ma un gradino di differenza è sufficiente

ceduto. Diciamo che è stato sia bravo che fortunato e chiudiamo qua va..
ma non ti viene il dubbio che potesse invece essere che la dirigenza
creda ciecamente in lui?

 diverso.. o tu dici il contrario?
Probabilmente non avrebbe ugualmente lo scudetto ma un posto tra le prime 4
lo avrebbe raggiunto, in fondo sarebbe bastato una vittoria (o due pareggi)
in più per scavalcare il Parma e andare in Champions League. Ti ricordo che
quell'anno la Juventus terminò il campionato con gli stessi punti di Roma e
Udinese e con un punto in meno del Parma che arrivò 4°... La Roma è andata è
in UEFA per aver fatto più punti nella classifica avulsa e l'Udinese ha
vinto lo spareggio con due pareggi per via della differenza reti, ci fu
anche molta sfortuna, e quell'obbiettivo è sfuggito per un soffio, forse non
sarebbe cambiato nulla, ma non è ridicolo pensare che la presenza di Del
Piero avrebbe permesso di raggiungere un 4° posto che sicuramente è tutta un
altra cosa che fare l'intertoto...
Ottavio

immenso, ma un gradino di differenza è sufficiente
E' troppo poco, dai ... :-)
Io sono un estimatore di Del Piero sin da quando era nel Padova, ma
Platini era un'altra cosa

basta.
quoto

 creda ciecamente in lui?
ciecamente direi di no. Due anni fa Del Piero rischiò seriamente di
andarsene.

 certo, come no, è alla Juve perchè ha fatto bene 10 anni fa
non mi hai seguito.. Ho detto che qualche ottima cosa fatta prima
dell'infortunio hanno permesso a Del Piero di rimanere alla Juve anche nei
due anni di buio totale, perchè da parte della società c'era la pazienza di
aspettarlo e la speranza che potesse tornare quello di un tempo. Poi anche
dopo ha fatto del suo per rimanere, è chiaro.

 trovare la differenza, beh non so cosa farci
la differenza c'è ma non è certo da ricollegarsi a Del Piero.. altrimenti
dovrei pensare che quella squadra era da sesto posto, non credi?

 non erro, e tu dovresti ben saperlo, i conti si fanno solo alla fine
mi riferivo alla stagione 98 99, quando Del Piero prima di infortunarsi
giocò 8 partite segnando solo 2 gol

innescare polemiche inutili che so già non porteranno a nessuna soluzione.
Tutti i tuoi post su Dp sono provocazioni inutili,non hai ancora
capito che qualunque cosa riuscirai ad inventarti non cambierà il
pensiero di tutti quelli che hanno avuto la pazienza di risponderti?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

oh! e su questo concordiamo perfettamente!
Miracoli della moderazione...da dopato a professionista esemplare.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 lo avrebbe raggiunto, in fondo sarebbe bastato una vittoria (o due
pareggi)
Lo stai dicendo tu stesso. Differenza minima, quella che avrebbe (ed č
d'obbligo il condizionale) potuto fare Del Piero. Ma poteva anche succedere
che Del Piero segnasse pochissimo e la Juve finisse ancora piů giů in
classifica.. e vista la media con la quale aveva inziato anche quest'ultima
ipotesi non mi sembra ridicola, anzi..
Ciao
Cino

 anche quest'ultima ipotesi non mi sembra ridicola, anzi..
La media di chi lo ha sostituito non č che fosse migliore... Fonseca mi pare
fece 5 o 6 gol e Amoruso 4, Esnaider 0 ed Henry 3... quindi pensare che Del
Piero potesse fare peggio di qualsiasi di uno di loro č difficile...
comunque č lecito pensare che Del Piero avrebbe offerto qualcosa di piů di
uno qualsiasi tra Fonseca, Amoruso, Esnaider e di un Henry ala sinistra...
Ottavio

andarsene.
Rotfl 
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

andarsene.
Ma smettila di leggere tuttosporc....
--
Saluti, Lorenzo Savinelli.
B.A.G. #11, immor(t)ale #5, G.A.M. #73, GBFC #73,
DPPSJ #27, T.F.C #73, L.A.C.R.I.M.A.#73, M.G.C.F.C.#73,
Z.Z.Z.Z.FC #73, S.A.F.C. #25, C.I.D. # 73, F.M.R.D.S. #73.

 No,perchè ce li hai frantumati!
Roftl.....
P.s....E il Camo?Vedo che cominci gia' a pentirti.-


 io tra i due scelgo Alex
Quanti anni hai?


Ma smettila di leggere tuttosporc....
cosa che comunque aumenta ancora la tesi che la società abbia sempre
desiderato trattenerlo ben conoscendo l'importanza del giocatore


Che sarebbe finita in modo diverso non è un pensiero, è un dato di fatto.
Con DP la Juventus era prima in classifica e sicuramente sarebbe rimasta ai
primissimi posti (se non al primo) se non ci fosse stato l'infortunio di
Udine.

 Rotfl
è verissimo. Alcune squadre spagnole (Barcellona in testa) lo volevano. E ti
dirò di più.. senza il contratto faraonico da voi datogli (sarà anche
attaccato alla magli ma è un attaccamento molto redditizio!) se ne sarebbe
andato da Berlusconi.. anche qu fai rotfl???

 Non scherziamo.
Ecco, adesso perň concentrati sulla parola "martins".

 ROTFL!!!!!
OK, d'ora in poi le battute te le spieghiamo.

 pensiero di tutti quelli che hanno avuto la pazienza di risponderti?
e chissenefrega! a me piace discutere di calcio e di giocatori! con molti ci
riesco (e sono tra i meno faziosi) con te e altri è impossibile. semplice.
Ognuno stia nel post che merita non ti sembra?

 Zalayeta è un attaccante tutt'altro che scarso. 
allora cambiacelo per Martins !!!
Zalayeta é scarso ha solo la straordinaria capacitá di mantenersi allo
stesso livello calcistico giocando 3 partite all'anno.
Tutto grazie alla famosissima Carbonara ;)
Ciao
Tenaka
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

andato da Berlusconi.. anche qu fai rotfl???
ROTFL

 basta.
Io non adoro Alex nel senso stretto della parola perché potrei usare
quella parola per Platini, che sicuramente gli è superiore. Questo senza
sminuire Alex, eh!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'America è un grosso cane amichevole in una stanza troppo piccola.
Ogni volta che scodinzola fa cadere una sedia. - Arnold Joseph Toynbee

 Udine.
ti sbagli, senz'altro avrebbe vinto il campionato.. ma va va..

 basta.
- Il fatto di preferire Alex a Michel dipende molto dall'età. E' logico che
uno che al massimo ha 25 anni e non ha mai visto giocare Platini preferisca
Del Piero. Io che ne ho 30 le partite di Platini le ricordo a malapena,
anche perchè vista l'età non seguivo il calcio come ho fatto negli ultimi 10
anni. E visto che gli ultimi 10 anni Del Piero è stato protagonista assoluto
nella Juve mi viene spontaneo essere più affezionato ad Alex anche se, come
la maggior parte del NG, lo reputo inferiore a Platini.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 Del Piero.
Comunque credo sia tutto partito dall'affermazione che a livello umano
Alex sia superiore a Platini...E questa è una verità assoluta. Platini
spara nove volte su dieci scemenze e non penso sia diventato arrogante
tutto d'un botto. Si sta trasformando piano piano in Blatter2...brrr...
Cheers!
Max

tutto d'un botto. Si sta trasformando piano piano in Blatter2...brrr...
Platini era immenso perchè arrogante, era il suo modo di fare e di
giocare...se si fosse anche allenato

 Quanti anni hai?
32, me lo sono goduto appena Michel e lo adoravo, ma tra i due scelgo sempre
Alex
-- 
ciao
Vittorix

 nè come giocatore nè come carriera (per ora).
Perche' con Henry ce lo hai fatto a fette, per usare un francesismo ;-)
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.