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Titolo: A dir la verita` il primo rigore negato e` stato quello negato al Genoa...

...potremmo per obiettivita` almeno evidenziarlo...per non fare la
figura da accattoni...?


 
tranquillo lo si puo' dire e senza entrare neppure nel merito di errori 
piu' evidenti o meno evidenti (loro manco se n'erano accorti) : i 
milanisti (seguiti da tutto il gregge) ci hanno insegnato che gli errori 
meno visibili contano meno; poi pero' diciamo che episdodi dubbi in area 
avversaria ce n'e stato piu' di uno

 figura da accattoni...?
 
Per me era rigore anche quello di Vucinic, cos� come poi ce ne erano 
almeno un altro paio per noi, quello che mi sconcerta � che non si 
capisce una mazza di queste regole, basta guardare il contatto su Pogba, 
ogni arbitro giudica questa situazione in modo diverso, si vedono 
trattenute clamorose ignorate e contatti appena accennati puniti, fino 
ad arrivare al paradosso di oggi in Sampdoria-Pescara, lo stesso arbitro 
giudica 2 episodi identici in modo diverso.
 
ciao

 figura da accattoni...?
 
Nessuno lo nega, mi pare
 
-- 
Greg


   Allora secondo la logica di Conte e Marotta...tutto il Genoa si
sarebbe dovuto riversare sul campo di gioco e protestare contro
l'arbitro ...giusto?
   Ricordiamoci che un rigore sullo zero a zero con possibilita` di
sfruttarlo cambia notevolmente la partita.
   E` ora di finirla con queste sceneggiate ipocrite da parte di
Conte...non e` forse lui che quando aveva beneficiato di qualche
errore arbitrale disse che l'arbitro sbaglia ma e` sempre in buona
fede vedi Cagliari.
   Diciamolo obiettivamente che lo stile Juventus non esiste
piu`.Negli anni sessanta quando la Juventus vinceva poco era comunque
ben rispettata ed era considerata la vera signora d'Italia del nostro
calcio non solo per lo stile ma
   soprattutto per quel gioco spumeggiante a tutto campo per la quale
si faceva contraddistinguere al di la` dei risultati.Quella e` stata
la vera mia Juventus la squadra per cui tifavo sin da quando avevo 5
anni...e che per la quale
   mi feci comprare a 10 anni la divisa completa nonostante in casa il
mio papa`e mio fratello che ora non ci sono piu` fossero Genoani.I
miei idoli erano Sivori,Menichelli,Stacchini,LeonciniAnzolin,Castano
etc etc.
   Poi la svolta Il Genoa ando` in serie C la prima volta e cambiai
bandiera e divenni Genoano...avevo solo 12 anni mi potrete capire...
   Vi saluto altrimenti la faccio troppo lunga comunque vi dico
Amiamoci e partite...tante partite.

 figura da accattoni...?
 
Ti dir� ... CHISSENEFREGA!!!
La cosa pi� giusta l'ho sentita da Marocchi: gli episodi non sono in 
grado di determinare chi vince lo scudetto. Fine.
 
E' inutile fare la conta degli episodi. E' inutile disquisire quale sia 
pi� determinante se quello ad inizio gara (ci sono volte in cui le 
"squadrette" segnano in casa della grande, questa si sveglia e gli 
rifila 4 pere; oppure ci sono volte che segni il primo gol ti chiudi e 
la porti a casa) o quello degli ultimi minuti.
 
In queste occasioni si chiede "rispetto". E tipicamente lo si chiede 
alle federazioni. Non ho mai capito bene cosa significhi.
Io fossi Marotta chiederei rispetto a chi si lamenta dicendo che quando 
gli episodi favoriscono la Juve � perch� c'� qualcosa sotto.
La verit� � che non c'� nulla sopra, sotto o in mezzo. Ci sono solo gli 
errori degli esseri umani. Gli errori di Buffon. Gli errori dei De 
Ceglie. Gli errori dei centravanti e quelli degli arbitri.
 
L'unico punto vero � che abbiamo giocato una partita mediocre, contro 
una squadra mediocre che ha fatto catenaccio tutto il tempo, anche nei 
10 minuti in cui perdeva.
La verit� � che Licht non ce la fa a fare la fascia e quindi sabato 
eravamo senza Pirlo e senza sbocchi sulle fasce.
Marchisio non si � visto. E Vucinic idem.
La conseguenza � stata non riuscire a fare gioco.
Forse � bene iniziare ad esaminare le prestazioni della squadra.

 Amiamoci e partite...tante partite.
 
magari, non succederà mai.
gli uomini sono nati per rompersi le scatole a vicenda, e finchè sono le scatole ok, ma poi troppo spesso si va oltre.
 
--
L'anima juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di sentimenti, di educazione, di bohemien, di allegria e di affetto, di fede alla nostra volontà di esistere e continuamente migliorare (Eugenio Canfari , uno dei fondatori e primo Presidente della Juventus Football Club) ***

 Forse � bene iniziare ad esaminare le prestazioni della squadra.
 
Bravo!
Che � meglio.
E forse � per quello che siamo nervosi e ne � nata quella sceneggiata.
 
C.
 
 
 
 
-- 
 
 
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 Ceglie. Gli errori dei centravanti e quelli degli arbitri.
 
Capisco che con te è una causa persa, ma se per te non dare un rigore
perchè non se l' è sentita, è un errore qualunque....
 
Poirot

 sfruttarlo cambia notevolmente la partita.
 
E pensa quanto cambi notevolmente un rigore sacrosanto, visto da tutti
compreso l'arbitro di area che l'ha comunicato al primo arbitro che "non se
l'è sentita di darlo", all'ultimo minuto sul punteggio di 1-1.
 
Le scenate sono nate a causa dello strano sentimento dell'arbitro che mi sa
tanto influenzato da quello popolare e mediatico

 perch� non se l' � sentita, � un errore qualunque....
 
Ma Guida � senz'altro una merdaccia in malafede, chi lo vuole negare.
Ma non � cos� che devi reagire.
Non si fa, non si deve.
Ora anche mezza squadra e allenatore squalificati, pi� quelli rotti,
quelli in giro per il mondo.
Evvai...


 Ceglie. Gli errori dei centravanti e quelli degli arbitri.
 
premetto che sono d'accordo sul discorso relativo al gioco e al fatto che
conte & co dovranno concentrarsi su questo aspetto (ma sono sicuro lo faranno)
te ne dimentichi una, di verit�
� vero che sono errori di esseri umani ma cosa li provoca ? 
cosa spinge un arbitro ad ignorare le indicazioni dei suoi assistenti
(arbitro di linea e guardalinee) ?
in quale altro stadio d'Italia un arbitro non se la sentirebbe di
fischiare un rigore evidente appoggiato dai suoi assistenti a favore della
squadra di casa al '94 ?
mi � capitato di vedere arbitri non sentirsela di fischiarli a squadre in
trasferta in ambienti caldi ma a favore di chi giocava in casa
praticamente mai, di solito vanno in tranquillit� in quei casi.
il che evidenzia un grosso problema che abbiamo e che peraltro si �
manifestato pi� volte negli ultimi anni: gli arbitri da calciopoli in poi
hanno timore a fischiare in nostro favore perch� se per caso poi viene
fuori che non era corretto il fischio verranno massacrati mediaticamente e
probabilmente anche in privato
Guida probabilmente si � lasciato scappare rispondendo a conte una verit�
che non gli sarebbe convenuto pronunciare, avrebbe dovuto semplicemente
dire: per me era involontario
invece � incappato in un lapsus
ma � un lapsus estremamente serio per quello che sottintende
non neghiamolo perch� un problema c'� ed � evidente che ci sia
ti faccio un esempio: ieri ne parlavo al campo di calcio e cosa mi sono
sentito citare ? catania-juve... l'unico caso assieme al gol con l'inter
in cui siamo stati palesemente favoriti quest'anno ma quello di cui ci si
ricorda � quello (e il gol di muntari dell'anno scorso mentre tutti i
rigori regalati al milan sono passati in gloria)
la verit� � che con questi media nel tifoso medio che guarda la tv e legge
la gazza noi siamo quelli che continuano ad avere sempre favori
se vuoi cambiare questo stato di cose � il caso di cominciare a rispondere
ai commentatori di turno, forse
come ha fatto conte a sky (ma le avete sentite le puttanate che cattaneo,
de grandis e panucci dicevano a sky e che non hanno avuto il coraggio di
sostenere nel faccia a faccia ?), ha sicuramente esagerato ma non riesco
sinceramente a dargli torto perch� francamente mi sono rotto i cosiddetti
di un certo modo di commentare le partite
 
-- 
ciao
Stefano

 è vero che sono errori di esseri umani ma cosa li provoca ?
 
Sono tanti fattori. per carità. C'è calciopoli per alcuni. Ci può 
comunque essere "sudditanza psicologica" per altri. Ci può essere la 
volontà di dimostrare di non avere "sudditanza psicologica", che ti 
porta a danneggiare.
Ma per me sono sempre errori.
La frase infelice di Guida non è mica una novità. Lui l'ha detta 
(sbagliando). Tanti altri fanno uguale a lui. E sono arbitri mediocri. 
Come ci sono giocatori mediocri.
Rocchi nel derby che non dà il secondo giallo sul rigore. Perchè non lo 
ha dato? Perchè non lo ha visto? No, perchè ha dato il rigore. Non lo ha 
dato perchè non se l'è sentita di dare rigore e mettere il Toro in 9.
Il rigore negli ultimi minuti non è la prima volta che non viene 
assegnato. E quante volte senti gente dire "ma non puoi dare rigore 
al'ultimo minuto!!". E perchè mai?
 
Guida non ha dato il rigore ed ha detto quella frase perchè scarso.
 
Ripeto. Condivido al 100% quello che dice Marocchi. Se sei il più forte 
vincerai, indipendentemente dagli errori.
Ed è queto che la Juve deve dire. Perchè questo è vero oggi. E' vero 
quando "Pepe annulla il gol" a Catania.
E soprattutto è stato vero le la quindicina di volte che Milan ed Inter 
hanno vinto lo scudetto. E' stato vero le sette volte che lo ha vinto il 
Toro, le due che lo hanno vinto la Roma ed il Napoli. In tutte queste 
circa 40 stagioni queste squadre hanno vinto perchè sono state più 
forti. Non per merito di Andreotti, non per le amicizie di Berlusconi, 
non per la monetina di Alemao.
E perchè eravamo i più forti abbiamo vinto noi le altre 30 volte. Non 
per gli arbitri, non per Moggi, non per Agnelli.
 
Per continuare ad essere più forti che Marotta faccia ciò che deve, ma 
lo stesso faccia Conte. Conte deve allenare. E non pensare ad altro. 
Conte deve chiedersi perchè siamo stati rimontati in 4 partite su 5 dopo 
Natale. Deve chiedersi come migliorare il gioco sulle fasce. Deve 
chiedersi come ritrovare un pressing che c'è sporadicamente.
Le classifiche virtuali senza errori arbitrali sono cose da Panorama, ma 
non sono mai servite a vincere scudetti.

 perch� non se l' � sentita, � un errore qualunque....
 
Assolutamente si.
Perch� � una novit� che non vengano dati rigori in extremis?
E' successo spesso. La differenza � che queta volta ci� viene detto dai 
commentatori invece � stato ammesso dall'arbitro.
Meno clamoroso ma � successo abbastanza nettamente a Ranocchia a San 
Siro non ricordo contro chi. Piede agganciato appena dentro l'area.
E' solo un esempio.
Arbitri che non hanno coraggio ce ne sono.

 ricorda è quello 
 
Quoto.
Pensa che stamane ho avuto praticamente la stessa discussione con un Interista
che letteralmente mi ha detto "dopo Catania, Inter e Vucinic nel primo tempo, con che coraggio protestavano"... al che, quando io gli ho fatto osservare che c'erano anche episodi sfavorevoli sabato scorso e in precedenza, mi ribatte...
"avrò poca memoria, ma ammetto gli episodi di sabato, ma faccio fatica a ricordare episodi sfavorevoli alla Juve in precedenza..."!!!
Quindi il rigore di Isla e tutto il resto... tutte cose inesistenti!
 
Quindi, è bene non trascendere (anche perchè poi scattano le squalifiche), 
e' bene concentrarci sui nostri problemi di gioco attuali (soprattutto la difesa ballerina), ma far notare gli episodi sfavorevoli è IMHO necessario
 
VindalooMan

 lo stesso faccia Conte. Conte deve allenare. E non pensare ad altro. 
 
questo deve essere fatto a prescindere
ma far finta di nulla pensando che tanto i più forti vincono è presuntuoso e, 
al tempo stesso, autolesionista
perchè non è vero, non vincono sempre i più forti
 
-- 
ciao
Stefano

 vincerai, indipendentemente dagli errori.
 
A prescindere dagli arbitri, dimmi una cosa.
 
Di fronte a questi episodi nel corso degli anni :
 
- Squalifica di Conte per omessa denuncia.
- Farsopoli, con Guido Rossi a capo della FIGC, con la Juve in B,
scudetto all' Inter e strada spianata per gli a venire.
- Farsopoli, col Milan penalizzato quel tanto che basta a rimanere in
A e Galliani che parla di rinegoziare i diritti televisivi.
- Covisoc che parla d' Inter con i conti non a posto e un anno dopo
arriva Guido Rossi a presiedere la Coavisoc e gli abbuona dei debiti.
- Legge extracomunitari cambiata a campionato in corso.
- Passaporti falsi e giustizia sportiva che ci va coi piedi di piombo
perchè " e se poi la giustizia ordinaria dice che non sono colpevoli ?
"
 
Mi fermo qui, anche se di episodi ce ne sarebbero altri e ti chiedo :
secondo te si è agito sempre in coscienza, in buona fede e senza che
nessuno si desse da fare per influenzare le decisioni e avere vantaggi
al di fuori del campo di gioco ?
Decisioni che hanno/avrebbero portato a conseguenze un tantinello più
importanti che un rigore dato o meno ?
 
Poirot

 Mi fermo qui, anche se di episodi ce ne sarebbero altri 
 
aggiungo io pour parler il caso dei rolex di sensi e quello ben pi� eclatante di
carraro che, relativamente al caso passaporti dell'inter, si oppose alla
retrocessione dell'inter (che sarebbe scesa al posto del napoli) perch� "non se
la sentiva di mandare in b" la squadra di un presidente che aveva investito 400
milioni nel calcio.
frase ricorrente, questa, no ?
 
-- 
ciao
Stefano

 frase ricorrente, questa, no ?
 
Continuiamo, allora :
 
- ellettrostimolatori in regalo
- fidejussoni false
- spalmadebiti per decreto divino ( visto che l' ha fatto Berlusconi )
- giocatori adolescenti scambiati per milioni per il giochino delle
plusvalenze
- arbitri pedinati e intercettati ma è intervenuta la prescrizione
- Palazzi che ci mette un anno per il rapporto sull' Inter e
reinterviene la prescrizione
 
Poi fermi il primo per la strada e, se non è juventino, ti dice che è
la Juve che ruba.
Ma vogliamo scherzare o cosa ?
Non mi venite a raccontare che non c' è chi si da da fare per avere
vantaggi, intrallazzando al di fuori del campo di gioco, perchè è una
grossa, grossisima cavolata. Punto.
 
Poirot

 grossa, grossisima cavolata. Punto.
 
infatti lo è 
è sempre stato fatto e presumo che si farà sempre, in passato noi come gli
altri, solo che noi abbiamo pagato (troppo) mentre gli altri sono stati premiati
 
-- 
ciao
Stefano

 e' bene concentrarci sui nostri problemi di gioco attuali (soprattutto la
difesa ballerina), ma far notare gli episodi sfavorevoli č IMHO necessario
 
siamo d'accordo :-)
 
 
-- 
ciao
Stefano

 per gli arbitri, non per Moggi, non per Agnelli.
 
Però adesso mi dai delle risposte agli elenchi di fatti che ti abbiamo
fatto.
Troppo comodo criticare chi non è convinto che si giochi tutto sul
campo e poi andarsene.
 
Poirot

 l'informazione
 
Guarda te il caso.
Rigore netto per la Juve, l' arbitro non se la sente e tutti a parlare
delle polemiche della Juve.
Stessa situazione per il Milan, l' arbitro si sente di dare un rigore
inesistente e tutti stanno a parlare di Balotelli.
E c' è gente che continua a chiudersi gli occhi per seguire un calcio
che è solo nei suoi sogni.
 
Poirot

 che � solo nei suoi sogni.
 
per come l'ho capita io falco_rulez (immagino ti riferisca a lui, vista la
diatriba degli ultimi thread e mi scuso se interpreto male quello che ha
scritto, in caso immagino rettificher�) non vive affatto nel mondo dei sogni,
sostiene che per quanto la possano fare sporca se sei pi� forte vinci comunque e
quindi chi vince � perch� lo merita
io invece sostengo che se il livello tecnico � equilibrato non � affatto detto
che se sei pi� forte tu vinca laddove altrove si da un diverso indirizzo e
questo discorso ovviamente vale per tutti, per qualunque squadra di qualunque epoca
magari vincerai lo stesso ma  non � improbabile che se invece chi ti sta col
fiato sul collo avr� vento favorevole e tu contrario alla fine perderai
 
-- 
ciao
Stefano

 quindi chi vince è perchè lo merita
 
Io mi riferisco anche alla sua visione del calcio : tutto avviene sul
campo, di quello che avvine al di fuori non ci deve interessare nè noi
nè i dirigenti della Juve.
Mi dispiace, ma il fatto che lui non seguirebbe più un calcio dove si
maneggia fuori dal campo, non significa che questo non succeda.
 
Poirot

 maneggia fuori dal campo, non significa che questo non succeda.
 
falco e' evidentemente un mister nell'anima, parla a noi come se si 
rivolgesse a dei giocatori ma non credo proprio che non veda quello che lo 
circonda :)
Mi fermo qua, se vuole risponder� lui, io me lo vedo cos� :)
 
-- 
ciao
Stefano

 Mi fermo qua, se vuole risponderà lui, io me lo vedo così :)
 
Sostanzialmente hai interpretato il mio pensiero.
Nessuno mi toglie dalla testa che vince il migliore. E se non vince è 
perchè non è stato in grado di essere bravo a sufficienza.
Ragazzi! Con la Lazio c'era un bel rigore. Ma cacchio!! Abbiamo 
sbagliato a 2 metri dalla porta!!!! Un professionista che passa le sue 
giornate a correre dietro un pallone portando a casa miliardi ha 
sbagliato un tiro da scuola calcio!!!
Allo stesso modo sbagliano gli arbitri. Talvolta perchè non sereni. Come 
a volte i giocatori giocano male quando non sono sereni (Bonucci con 
Delneri era diverso da quello di oggi, anche perchè ogni palla che 
toccava male veniva riempito di fischi).
 
Questa è la mia idea. Giusta o sbagliata non lo so. Quello che è una 
certezza è che i giocatori non aspettano altro che trovare alibi ai 
fallimenti. Questo porta a non capire dove sono i problemi. Da 
allenatore ho sempre cercato di stare lontano da questa situazione anche 
perchè ad ogni errore la risposta era "Eh, ma...". Tanto che ad un certo 
punto la mia risposta (nel basket il dialogo è più semplice in campo) 
divenne istituzionale:"Eh, ma ... un CAZZO!!"
 
Per quanto riguarda invece i giochi di palazzo ... Se pensiamo che nel 
calcio ci sia qualcuno che predetermina gli indirizzi sarebbe 
preoccupante dato che negli ultimi 30 anni abbiamo vinto più di tutti e 
quindi vorrebbe dire che i nostri successi, come quelli degli altri sono 
stati predeterminati.
Certo è un altro fatto. Ovvero che a cominciare dall'arrivo di 
Berlusconi, ma soprattutto con i diritti TV, il calcio è diventato 
qualcosa di diverso da un gioco. I più grossi scandali finanziari della 
storia italiana avevano un legame strettissimo con il calcio. E questo 
legame tra finanza e calcio prosegue e si allarga alla politica (si 
ipotizza che Balotelli abbia portato circa 400.000 voti). E' quindi 
evidente come ci sia una lotta di potere che mira ad acquisire dei 
vantaggi spendibili, ad esempio, in campagna acquisti oppure dal punto 
di vista mediatico.
Il fatto è che pur rendendomene conto la cosa mi appassiona poco. A me 
interessa guardare le partite. Gioire. Soffrire. Emozionarmi. Incazzarmi.
Ci sono delle partite parallele che si giocano attorno ai tavoli. Per 
fortuna la Juve non è proprio una società di sprovveduti e la 
controllante alle spalle non è proprio l'ultimo agglomerato di fessi. 
Quindi faranno le loro battaglie e come capita a volte andrà bene a 
volte meno bene. Qualche volta si avrà qualche vantaggio a volte meno.
Ed alla fine conterà quanto si è bravi sul campo.

 campo e poi andarsene.
 
Io non ho criticato. Esprimo il parere diverso dal tuo.