Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ora di religione

Salve a tutti,
siamo due animatori salesiani dell'oratorio di Bologna e stiamo raccogliendo
delle impressioni (da presentare poi domenica prossima ai nostri ragazzi del
gruppo) sull'argomento :"perchè fare l'ora di religione?".
Gradiremmo pertanto che su questo argomento si aprisse una forte a vivace
discussione, in modo da poter  avere un maggior numero di spunti e una ricca
e vasta gamma di pareri ed opinioni.
Saluto tutti con affetto.
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"Basta che siate giovani perchè io vi ami"
 San G. Bosco
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Fabio De Sicot
Riccardo Rossetti
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 Saluto tutti con affetto.
Ciao Fabio e Riccardo, sono Piero
Se non lo avete gia' fatto,
vi consiglio di inviare un POST analogo a questo
nel NG it.cultura.cattolica dato che almeno formalmente
quella che viene insegnata a scuola e' "religione cattolica"
per il resto, alla prossima
Ciao da Piero


Ti dico: perchè farla?
Per rubare soldi allo stato, mantenere una schiera di professori
teologicamente incompetenti che al massimo parlano di droga e santa maria
goretti, o fanno fare i compiti delle altre materie.
E' ora di abolirla, è una vergogna.

 ha scritto

Ciao Andrea,
Perche'  anziche'   abolirla
non ne miglioriamo la qualita'   ?
Piero

 wrote in message
CT3h4.33209$D3.2...@news.infostrada.it...


 Saluto tutti con affetto.
Faccio un corso serale e seguo l'ora di religione perche' ho
l'opportunita' di approfondire le mie (scarsine) conoscenze in materia
di fede cattolica.
Ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

 ci deve pur essere!!!
Perché invece di starnazzare non ci invia le sue programmazioni?
Trovo inutile lamentarsi in questo modo senza esibire documentazioni.
In cinque anni di scuola media superiore ho cambiato ben 3 volte
insegnante di religione... solo un anno l'ho saltata ed è stato
quando ci è arrivata un'insegnante (laica) che ci voleva fare 
Catechismo, parlare dei drogati etc, etc.
Per ben tre anni ho avuto invece insegnanti (laici)
che mi parlavano di vangeli apocrifi e redazione dei quattro
Vangeli che oggi conosciamo (per non parlare delle seppur brevi
parentesi dedicate alle altre religioni)
Lei cosa insegna?
-- 
Claudio Brogliato
Shaolin Quan - Tai Chi Quan
"... Le varie divisioni  della terra danno a ciascun
     popolo  una diversa patria. Ma il mondo abitato
     offre a tutti gli uomini capaci di amicizia una
     sola casa comune: La Terra..."

bisognerebbe allora cambiare il 70 % dei docenti e renderla di nuovo
obbligatoria quale materia normale. Difficile

Ben felice che qualcuno si impegni: in tutta la mia esperienza, di
insegnanti validi ne ho conosciuto solo uno

 wrote in message
388600D4...@libero.it...


Ho mandato qualche messaggio a proposito dell'ora di religione, purtroppo
scritti abbastanza in fretta e, devo essere sincera, scritti un pochino in
tono polemico.
Adesso, con maggiore calma, vorrei fare parlarne in modo un tantino più
articolato.
Penso che ci siano due problemi di cui parlare: l'ora di religione e la
situazione degli insegnanti di religione.
Di questi ultimi, spesso, si parla poco e non sempre a proposito. Credo che,
come per gli insegnanti di tutte le altre discipline presenti nei curricoli
scolastici, ve ne siano di preparati e di meno preparati, di quelli che, pur
avendo una buona preparazione hanno difficoltà a livello didattico, e ancora
di quelli che se ne fregano. Ma, ripeto, questo succede anche per altre
discipline. Quello che mi chiedo piuttosto è questo: come mai sembra fare
problema solo l'insegnante di religione? Vi assicuro che anche tra di noi ci
sono quelli che hanno studiato e nel nostro curricolo di studi, per chi
voglia andare a vederserlo, ci sono esami di sacra scrittura, ben 12, e di
teologia; ma anche di filosofia, e non pochi; di didattica e di storia delle
religioni; di psicologia dell'età evolutiva e di antropologia. E' vero,
voglio essere sincera, in ognuna di queste discipline la preparazione
dipende anche dal docente che ha tenuto il corso, ma... anche i docenti
universitari non sono tutti uguali. Per quanto mi riguarda, per esempio, io
ho avuto un docente molto preparato in Sacra Scrittura, con il quale ho
fatto la tesi di magistero, dove presento la semiotica e lo strutturalismo
applicati ai testi biblici e ho acquisito conoscenze di linguistica che mi
permettono anche di fare dei lavori interdisciplinari con gli insegnanti di
lettere. Mi sembra pertanto impossibile dare un giudizio generalizzante.
La qualità dell'ora di religione dipende dalla professionalità e
preparazione degli insegnanti, quindi anche per questo non si può e non si
deve generalizzare.
A me insegnante di religione farebbe veramente piacere che ci fossero, così
come previsto dal Concordato, degli altri insegnamenti alternativi all'ora
di religione oltre alla possibilità di uscire dalla scuola. Questo però,
sfortunatamente non dipende da me. Ritengo però indispensabile una
formazione anche religiosa dello studente, una acquisizione non tanto di
contenuti ma di metodo per un confronto critico con il fatto religioso.
Sicuramente non esiste l'oggettività totale, non si può prescindere dalla
propria formazione culturale e anche religiosa, ma penso si possa presentare
la propria disciplina con onestà intellettuale. Questo vale per la
religione, ma anche per qualsiasi altra disciplina perché il condizionamento
ideologico ci può essere in molti.
E' vero, e per onestà, devo dirlo ci sono anche alcuni esponenti del clero
che in fondo in fondo mostrano di non essere così contrari a un  po' di
catechesi a scuola e impongono ancora la celebrazione di precetti pasquali
mal sopportati da tanti insegnanti di Religione, da molti presidi e da non
pochi alunni.
Scusate se mi sono dilungata ma il problema è più complesso di quanto possa
apparire.
Grazie dell'attenzione, Rosanna
PS. Mi piacerebbe sentire il parere non solo di quelli che sono contrari
all'insegnamento della religione a scuola, ma anche di qualcuno che la
insegna o l'ha insegnata, anche di qualche sacerdote

> Saluto tutti con affetto.
Sarebbe importante ripensare l'ora di religione! Non abolirla! Magari si
potrebbero presentare le varie religioni in modo comparato (in modo diverso
in relazione al grado e alla scuola). Che sia l'ora di "religioni" e non di
"religione".
Ciao
Neysan

 tutto quello che mi è possibile.
Così come è stato formulato le dico che opterei per la
scelta di avvalermi dell'insegnamento (nonostante io non sia
più cattolico, solo per cultura personale).
Tuttavia, come lei ha già detto le cose che vorrebbe 
trasmettere sono tante ed il tempo è poco. 
Sinceramente di tutto quello che ha scritto quanto crede riuscirà
a fare? Se ad un certo momento lei fosse costretta a scegliere,
quali argomenti sarebbe disposta a tralasciare e quali invece 
riterrebbe necessari?



Se tra le diverse unità didattiche dovessi sceglierne due, di sicuro fare
quella sulla Sacra Scrittura che veramente amo leggere e studiare. Non
considero necessario fare tutto ne' dare risposte esaustive, (lo crede
possibile?) mi interessa piuttosto suscitare dubbi e interrogativi nei miei
studenti e dare il metodo per poter poi da soli continuare e trovare essi
stessi risposte alle loro domande; e poi sicuramente quella sulla condizione
della donna perché è uno dei quei temi che a me stessa fanno problema,
soprattutto per quanto riguarda il ruolo della donna nella chiesa.
Il problema vero non è quanto riesco a fare di quello che mi propongo, ma
come lo faccio, non crede?
Grazie della sua attenzione. A presto, Rosanna
PS. Se a tempo da perdere me lo faccia sapere e le mando anche le
programmazioni delle altre classi, veramente mi interesserebbe sapere cosa
ne pensa. Preferisco spesso dialogare e discutere con chi la pensa
diversamente da me, è più arricchente.


 insegna o l'ha insegnata, anche di qualche sacerdote
Io veramente un parere te l'ho dato, ma mi sembra che non l'hai neanche
letto. Desideri i pareri a comando? (-:
-- 
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Email: deadmw+...@SoftHome.net
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freenews.netfront.net
Complaints to 
ne...@netfront.net

 "religione".
Ma dovrebbero prima trovare il modo di cacciare gli insegnanti che ci sono
adesso.





 Neysan
Sarei piu' propenso a dare "pari opportunita' " a tutti: dare la
possibilita' di seguire un'ora di religione (la propria) per chi gia' ce
l'ha, e uno studio piu' generale (tipo religioni comparate) per tutti
quelli che hanno interessi meno specifici.
In questo modosi creerebbero anche piu' posti di lavoro. ;-) 


contenuti ma di metodo per un confronto critico con il fatto religioso.
Vorrei, se posso, dire solo una cosa. Anche io vorrei che mia figlia avesse
una formazione religiosa, anche se non necessariamente a scuola, peró quello
contesto principalmente é che la formazione "religiosa" sia esclusivamente
una formazione "cattolica" ed ignori in maniera macroscopica tutto quello
che non é cattolico. Solo questo. Ho letto con attenzione il programma che
lei ha inviato. In nessuna maniera si puó pensare che sia un programma
"cristiano" ma é terribilmente ed assolutamente cattolico, senza poi
considerare tutti gli alunni non cristiani presenti nelle scuole italiane.
Momo
--
http://www.riforma.it
http://dbweb.agora.stm.it/market/evan/fcei.htm

 ci deve pur essere!!!
una domanda: ci sono attivita' alternative nella sua scuola ? e in che
collocazione oraria ?
sulla sua preparazione teologica non mi pronuncio. Quando ero bambino
l'insegnante di religione cattolica spiegava ai miei compagni di classe che
io avevo ucciso Gesu'; la pensa anche lei cosi' ? Suppongo di no, adesso va
di moda affermare che siamo fratelli maggiori [ed il riferimento biblico
(cfr Gn 25) permette di dedurre che dobbiamo stare sottoposti ai minori]
all'epoca la teologia forse era un poco diversa. Adesso cosa dovete
insegnare ? .
Poi venne uno che spiegava di padre Kolbe perche' non e' giusto ascoltare
solo gli ebrei come Primo Levi. Altri suoi colleghi erano piuttosto
insofferenti per una legge dello Stato italiano secondo la quale per
stabilire la data delle elezioni bisogna tener conto anche di quelle che
(sempre i Suoi colleghi) chiamavano "fisime farisaiche" (sa, quella
superstizione secondo la quale di sabato nons i scrive, superstizione in
passato osservata anche dai cristiani). ecco, io direi che sarebbe meglio
che i fanciulli studinoa ltro. Ma guarda che strano dia ttività alternative
non ce ne sono e l' unica alternativa possibile e' (mi permette
l'espressione ?) il cazzeggio nei corridoi in attesa del'ora successiva.
Vorrei ora chiederle se coloro che sbandierano svastiche neglis tadi hanno
mai seguiyto una ora di religione. Certo, plaudono all'esistenza di leggi
come quella che lasciano impuniti i Suoi colleghi. Noi esseri umani la
pensiamo diversamente.
con i migkliori auguri di buon lavoro.

 letto. Desideri i pareri a comando? (-:
siamo i fratelli maggiori, DMW e si deve stare come sai
er fiffone  (papa) vore tanto bbene
ar giudio che je fa passa' e pene
per fallo n fretta popolo  benedetto
li mise tutti quanni dentro a n ghetto
chiedo scusa per la traslitterazione ma il senso dovrebbe essere chiaro...
il fiffone e' il papa perche' il suo voňto stava su alcune monete dette
"fifelli"
chissa' se gli insegnati di religione cattolica intendonoq uesto, quando
parlano di "contributo cattolico alla storia d' Italia"...

 religioni.
carino. Quello degli ebrei e' ancora quello arcaico, il dio della Legge
cattiva che deve essere vivifivcata dall'amore, oppure e' quello dei
cristiani ? e come fanno i suoi allievi, in questo caso, a conoscere la
visione che ne hanno gli ebrei ?

 insegna o l'ha insegnata, anche di qualche sacerdote
Io credo di aver risposto, indicando tra l'altro una alternativa valida (la
storia delle religioni) alla attuale situazione (peculiare solo dell'Italia)
della quale ho indicato anche i difetti (tra cui, quello non secondario,
delle fonti del Suo stipendio)
manca solo l'essermi presentato e spero qua di rimediare.
sono un cittadino italiano, appartengo ad una minoranza che ha costruito
l'Italia mentre altri obbedivano al Sillabo. La stessa minorazna che ha
subito le leggi razziste e gli insulti di prestigiosi intellettuali
cattolici come padre Tacchi Venturi che nel 1948 sosteneva che esse leggi
han portato bene alla Chiesa. Del che non dubito: ma il bene della Chiesa
non e' quello del genere umano.

 A presto, grazie Rosanna

 alcune parti soltanto dell'antico testamento.
ma non mi dica ! noi ebrei abbiamo un Antico testamento imperfetto.
a) bisogna completarlo con quei libri che solo voi cattolici accettate ?
b) il nostro Testamento e' anico perche' quello piu' valido e' quello Nuovo
?
sono queste le cose che insegna ? In questo caso non mi stupirebbe se buona
parte dei Suoi allievi sono gia' passati a considerare con irritazione la
stolida ostinazione di noi ebrei, a non voler accettare l'acqua del battesmo
e da quella irritazione alle svastiche non e' che il passo sia cosi' breve.
Lei come la pensa ?
Da Amos impariamo come bisogna comportarsi mentre la Chiesa ci opprime Am 5,
13: l'uomo pridente tacerà, perchè questo tempo e' malvagio" e poco su si
parla di tributi ingiusti.
per conto mio il vostro Gesu' e' una copia di Amos, o per lo meno il
racconto di Gesu' (scacciato dal potere politico, cui vuole ricordare le
responsabilita' conseguenti dall'elezione) sembra scritto da qualcuno che ha
conosciuto bene il libro di Amos. Diceva cosi' il mio maestro, da cui ho
imparato gli elementi della mia religione (senza disdegnare di parlare di
Gesu' e nememno di nominarlo, come qualcuno crede sia l'uso degli ebrei). Il
mio maestro di mestiere faceva import-export di diamanti ed insegnare la
Torah non era affatto per lui fonte di reddito: sara' per questo che lo
faceva particolarmanete bene e che io ne ho tale nostalgia. Eppure oltre
alla Torah (che sarebbe, per semplificare, l'ebraismo) mi ha spiegato molto
anche dell'Islam e dei  vangeli. Io non ho ancora capito cosa Lei (pagata lo
ripeto anche da me che sono ebreo) insegna dell'ebraismo ai suoi allievi.
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Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 ripeto anche da me che sono ebreo) insegna dell'ebraismo ai suoi allievi.
A proposito di maestri, io mio insegnante di Sacra Scrittura ha studiato 10
anni a Gerusalemme e le assicuro che non solo rispetta, ma ammira gli ebrei.
Tantissime volte a lezione ci ha letto racconti chassidici. Pensi che ancora
oggi a distanza di 8 anni, che è rientrato legge il Jerusalem Post!!
Io parlo dell'ebraismo e delle altre religioni con grande rispetto perché
credo che nessuno possiede la Verità, ma che è qualcosa che tutti cerchiamo,
e che è sempre davanti a noi, ed è bello cercarla insieme agli altri.
Credo che conoscere persone che hanno fedi diverse da noi non possa che
arricchirci. Io ho letto e leggo libri di filosofi e scrittori ebrei da M.
Buber a Levinas a Elie Wiesel e il suo "Credere e non credere".  Ne ho letto
anche alcuni brani a scuola ai miei alunni. Pensi che ho portato due mie
classi a Cagliari a vedere il film Train de vue, sul tema dell'Olocausto.
  A presto Rosanna


 che professano o non professano, come potrebbe essere altrimenti?
diciamo che da parte cattolica noi ebrei ci siamo un pochino resi conto che
puo' eccome essere altrimenti. Cioe' che spesso i cattolici (coerentemente
con il loro essere fratelli minori e con un insegnamento del disprezzo a
piena mani ammanito) ci hanno causato rogne. Cosa mai li spingesse a farlo,
guardi, glielo dico in arabo: Allah u lahmi, solo Dio ne sa di piu'. A noi
non resta che prenderne atto, e difendercene.

 io avevo ucciso Gesu'; la pensa anche lei cosi' ?
ma partecipavi all'ora di religione ??? cmq adesso capisco ;-)
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lone....@unforgettable.com
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