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Titolo: ho studiata meglio dichiarazione europea sui gay

Cari Amici,
ora ho approfondito ancor meglio la posizione della
Chiesa Cattolica che non è così "ingiustificata" come può sembrare
a un approccio superficiale e laicistico....
ed ho scoperto che la dichiarazione presenta una certa invasività
della libertà religiosa perchè va oltre, come pericolo, il limitarsi
al civile; con una tendenza possibile a conculcare il religioso
nella dichiarazione molti articoli sono dedicati, giustamente,
alla depenalizzazione civile della omosessualità
ma due art. della dichiarazione proposta recitano così:
«2. Riaffermiamo che ogni individuo ha diritto a godere dei diritti umani
senza distinzioni di alcun tipo, per ragioni di razza, di colore, di
sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere,
di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra
condizione, così come stabilito nell'Articolo 2 della Dichiarazione
Universale dei Diritti dell'Uomo e nell'articolo 2 del Patto
Internazionale sui Diritti Economici, Sociali e Culturali e
nell'articolo 26 del Patto Internazionale sui Diritti Civili e Politici;»
«3. Riaffermiamo il principio di non-discriminazione che richiede che i
diritti umani siano estesi a tutti gli esseri umani indipendentemente
dall'orientamento sessuale o dall'identità di genere;»
i punti 2-3 sono in sequenza nella dichiarazione proposta....
il problema è cosa dice il citato articolo 26 del Patto Internazionale
sui Diritti Civili e Politici che recita:
«Articolo 26
Tutti gli individui sono eguali dinanzi alla legge e hanno diritto,
senza alcuna discriminazione, ad una eguale tutela da parte della legge.
A questo riguardo, la legge deve proibire qualsiasi discriminazione e
garantire a tutti gli individui una tutela eguale ed effettiva contro ogni
discriminazione, sia essa fondata sulla razza, il colore, il sesso, la
lingua, la religione, l'opinione politica o qualsiasi altra opinione,
l'origine nazionale o sociale, la condizione economica, la nascita o
qualsiasi altra condizione»
cioè la nuova dichiarazione europea aggiungerebbe ai soliti diritti umani
[art 26 del Patto Internazionale sui Diritti Civili e Politici]
quello di non essere discriminati per "orientamento sessuale"
[essere gay o lesbiche] o "identità di genere" [essere transessuali sia
in un senso che nell'altro]...
e fin qui noi bahà'ì ci staremmo benissimo perchè lo Stato istituirebbe
di suo un "simil-matrimonio" civile e laico per non discriminare....
noi saremmo liberi come bahà'ì di ritenerlo un supporto di welfare
per un handicap
e gli atei o laicisti crederebbero ciò che vogliono....
ma il guaio è per l'art 26 seconda parte......
dove si chiede alla legge e allo Stato di legiferare
positivamente perchè siano punite e proibite le discriminazioni
per causa di orientamento sessuale e identità di genere
di "altri" che non sono gli Stati....
siccome tutti gli altri articoli successivi sono già incentrati sul
vietare agli Stati l'accollo di reati penali o pena di morte per
questi motivi....
questo non ha nulla a che fare col reato di omosessualità che
è già vietato, e giustamente, dal resto della dichiarazione proposta
e siccome la prima parte del citato articolo 26 già impone agli stati una riforma
legislativa per eliminare le sue discriminazioni in ambito civile....
che cosa ci sta a fare questo ulteriore obbligo a punire le
discriminazioni di "altri" che non siano lo stato nelle sue leggi civili?
è evidente il debordare fuori dall'ambito civile e della legge
civile tanto che libere associazioni religiose, come la cattolica,
potrebbero essere imputate perchè, al loro interno, "discriminano"
gli omosessuali non permettendogli di diventare, per esempio, preti...
o anche i bahà'ì che li "discriminano" non permettono agli omosessuali
di essere eletti come governanti religiosi....
cioè la dichiarazione sembra debordare dall'ambito dello stato
laico che, se vuole, faccia ciò che vuole compreso concedere
un matrimonio civile ai gay...
all'invadere la libertà di libere associazioni di cittadini, tra le
quali quelle religiose, che, se non vogliono, sono libere di decidere
cosa fare e che status interno religioso dare ai gay che, altrettanto
liberamente, decidano di farne parte...
insomma....
lo Stato, secondo me, ha tutta la libertà e forse il dovere per
motivi di welfare di provvedere ciò che vuole per i gay,
anche un simil-matrimonio del tutto laico,
ma solo nell'ambito civile e laico....
ma lo Stato non può "venire dentro" i bahà'ì o i cattolici a dettargli
come si debbono comportare riguardo al problema e riguardo
a coloro che siano gay e condividano la loro fede
e riguardo alla loro posizione giuridica interna canonistica....
poi perfino potrebbe divenire reato civile di discriminazione
o istigazione alla discriminazione esprimere l'opinione bahà'ì che:
[Da una lettera della Casa Universale di Giustizia del 12/6/73]
in traduzione mia personale dall'inglese:
«Un certo numero di problemi sessuali, come l'omosessualità
e la trans-sessualità, posso ben avere aspetti medici, e in tal
caso l'interessato dovrebbe certamente fare ricorso alle migliori
cure mediche disponibili. Ma è chiaro dagli Scritti Sacri di
Bahà'u'llàh che l'omosessualità non è una condizione con
la quale una persona si dovrebbe sentire riconciliata, ma è
una distorsione della natura di lei o di lui la quale
dovrebbe essere controllata o, ancor meglio, superata.
Questo sforzo può richiedere una dura lotta con se stessi
ma non dissimile dalla dura lotta di un eterosessuale per
controllare [e incanalare nel matrimonio] i desideri di
lui o di lei.
L'esercizio dell'autocontrollo dei propri desideri, in questo
come in molti altri aspetti della vita, ha un benefico effetto
sul progresso dell'anima.
Dovrebbe anche essere tenuto a mente che, sebbene sposarsi
sia altamente desiderabile, e Bahà'u'llàh lo abbia fortemente
raccomandato, tuttavia sposarsi non è lo scopo centrale
della vita. Se una persona aspetta un considerevole
periodo di tempo prima di trovare un coniuge, o se
alla fin fine, egli o ella debba rimanere single, questo
non significa che egli o ella siano per questo solo fatto
impediti a raggiungere lo scopo spirituale della loro vita»
con stima
Michele Amato

 
qui non ti promuove lo stesso nessuno
Una battita distensiva :-)))
Giampietro

 Una battita distensiva :-)))
qualche "pazzo" che dialoga con me tranquillamente
si trova sempre....
basta che abbia i cohones in mezzo alle gambe come te
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Cohones
per il resto sai....
ACQUA DAVANTI E VENTU D'ARRETU
[Acqua davanti e vento di dietro]
http://www.ntacalabria.it/detticalabresi.htm
giusto ti pensavo cosě tanto e ti stavo scrivendo e ho appena
mandato in thread....
specie dall'ultima frase hai dimostrato abbondantemente
quei cohones che alcuni non hanno e che altri dimenticano
facilmente di avere....
con infinito affetto e stima
Michele

 impediti a raggiungere lo scopo spirituale della loro vita»
E insomma, anche qualche "single" si salva, meno male.
Michè ma lascia persere sti discorsi inconcludenti.
Dedicati a qualcosa di più serio. Parliamo del sesso degli angeli.
Ma com'è che questa faccenda degli omosessuali ti appassiona tanto?
Non è che...................
O era il  Bahà'u'llàh che, sotto sotto, dopo tre mogli (ancella compresa)
ha cambiato i suoi gusti? Se sai qualcosa diccelo.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è possibile che chi ti critica riceva anche la tua stima?
tutta intera, perchè il tuo cuore è puro e, come ti dissi
altre volte, il tuo compito è nel Piano Maggiore di Dio
e non nel Piano Minore....
probabilmente compito maggiore del mio... dunque....
così per te, uomo Giusto, parlò Giovanni riferendosi
a questi ultimi tempi
che sono già venuti dopo il Ritorno
Apocalisse 22:11-12
"Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia;
chi è impuro continui a essere impuro;
e chi è giusto continui a praticare la giustizia,
e chi è santo si santifichi ancora».
«Ecco, sto per venire e con me avrò la ricompensa
da dare a ciascuno secondo le sue opere.»
con infinito affetto e stima....
tu hai l'aspetto fiero del corpo
e l'anima pura di un Giusto
Michele Amato

 ha scritto nel messaggio 
news:6qsuhsF...@mid.individual.net...
Fammi vedere come potrebbe suonare l'opinione di un'associazione che 
dicesse:
 «Un certo numero di problemi , come l'appartenenza alla fede bahà'ì
 e a quella cattolica, posso ben avere aspetti medici, e in tal
caso l'interessato dovrebbe certamente fare ricorso alle migliori
 cure mediche disponibili. Ma è chiaro dagli Scritti Sacri di
noi altri che la fede bahà'ì non è una condizione con
 la quale una persona si dovrebbe sentire riconciliata, ma è
 una distorsione della natura di lei o di lui la quale
 dovrebbe essere controllata o, ancor meglio, superata.
 Questo sforzo può richiedere una dura lotta con se stessi..."
Non è male.
E tu dici che la dichiarazione europea potrebbe opporsi ad un'associazione 
che esprimesse idee di questo tipo ? (contro i bahà'ì, piuttosto che i 
cristiani, che discriminasse gli ebrei, piuttosto che i musulmani, ecc...).
Sono solidale con te, lo trovo assurdo.
Ciao, Leo 

 anche.............. 
me voi inguaja.
;-)

 un'associazione che esprimesse idee di questo tipo ?
gustoso lo scherzo....
però forse ti sfugge un piccolo particolare:
va bene... siamo retrivissimi noi bahà'ì e i cattolici....
ma il discorso è che io bahà'ì non ho nulla da dire se lo Stato laico
dà il matrimonio laico ai gay italiani con tutti gli annessi e
connessi....
per politica di welfare dico io....
tu vuoi dire che è un loro diritto naturale di "terzo sesso" ?
ma dillo pure!
a me che mi frega?
e siamo tutti felici e contenti.....
ma se poi mi dici che la Chiesa Cattolica deve fare diventare preti
anche i gay se no li discrimina e va punita per questo....
e io devo eleggere anche gay come governanti relgiosi
se no li discrimino e vado punito....
beh....
allora non andiamo d'accordo....
io ho il mio pensiero sui gay...
per me non offendono Dio perchè un handicap non si compra
volontariamente ma te lo trovi addosso senza colpa...
però non faccio capo della bocciofila uno che non sa giocare
a bocce... siamo bocciofili....
se la mia fede ritiene comportamento salutare solo il matrimonio
etero e se no stare singol e ciccia col sesso...
tu che mi vuoi dire?
e chi diventa bahà'ì lo sa a priori se è gay...
se lo ritiene giusto diventa bahà'ì.....
per colmo se uno mi dice sono gay e voglio diventare bahà'ì
io gli dico "accomodati pure"
dopo di che fa lui ciò che vuole....
se rimarrà senza praticare potrà diventare governante bahà'ì....
se no non potrà esserlo....
ma discrimino così poco i gay che per espressa regola io
accolgo e accetto la conversione anche di chi è irregolare
per l'etica bahà'ì....
perchè una cosa è essere bahà'ì: il che è aperto a chiunque....
e altra cosa è essere un governante bahà'ì: il che è
aperto solo ai bahà'ì che hanno un perfetto comportamento etico
bahà'ì....
ci sono religioni settarie cristiane [non certo i cattolici ma altri]
che non ti fanno entrare se non a patto di cessare di essere gay....
noi no... accettiamo che entri gente con ogni sorta di
comportamento non permesso:
iscritti a partiti, dediti al bere e alle droghe, conviventi etero,
persone che non pagano le tasse, o dedite a delinquere...
solo che se non smettono in un certo tempo vengono poi private
del diritto di essere eletti come governanti religiosi....
saluti
Michele Amato 

 ;-)
sì... te lo meriti....
^___^
«Gloria a Te, o mio Dio! Se non fosse per le tribolazioni
sopportate sul Tuo cammino, come si potrebbero
riconoscere coloro che veramente Ti amano. E se non
fosse per le prove sopportate per amor Tuo, come
potrebbe essere rivelato il grado di coloro che Ti
bramano? La Tua potenza mi è testimone!
Compagne di coloro che Ti adorano sono le lacrime
che essi versano, e consolatori di coloro che Ti cercano
sono i gemiti che emettono, e cibo di coloro che si
affrettano a incontrarTi sono i frammenti dei loro
cuori spezzati.»
Bahà'u'llàh
e ancora:
«Io T'invoco o Tu Che immoli gli amanti, o Dio Clemente ai malvagi!
Sei Tu il Provvidente, Tu il Sanatore, Tu il Sempiterno, o Sempiterno!»
Yà-Bahà'u'll'Abhà
che tu sia benedetto!
abbraccioni e bacioni....
Miki 

 volontariamente ma te lo trovi addosso senza colpa...
Minorati siete voi bahà'ì.
Non dico cher abbiate una colpa, e quindi sarebbe sbagliato sbattervi in 
carcere: il vostro posto è il manicomio.
......
Ciao, Leo 

Michele Amato 1956 ha scritto:

Speriamo che mi facciano bene, così me la cavo assai meglio :-))))

 sbattervi in carcere: il vostro posto è il manicomio.
sebbene la fede non lo dica... come ti ho appena fatto vedere
dall'esame di intervento ufficiale....
io sono personalmente convinto che sia un handicap non
equivalente alla follia cioè a una psicosi....
è una semplice fissazione nevrotica più o meno dello stesso
livello del feticismo ad esempio....
non è che uno che si eccita solo con una donna in calze a rete
e tacchi alti sia pazzo...
ma certo, poverino, ha di certo un certo problema...
solo ce il suo problema non è grave come quello dei gay....
farà vestire così la moglie e tutto bene....
ma i gay rimangono senza figli per natura e Dio ha creato
il sesso non solo per il piacere e per l'affetto ma principalmente
per il motivo più ovvio del mondo....
saluti.
Michele Amato

 Speriamo che mi facciano bene, così me la cavo assai meglio :-))))
sei tu che fai bene a te stesso....
e un altro bene è che non sei completamente
cosciente del tuo rango...
il che, come ricorderai, è una vera fortuna....
«........che se la sua
gloria fosse rivelata al genere umano anche in quantità più
piccola della cruna d'un ago, chi la potesse vedere si
consumerebbe dal desiderio di giungervi.
Per questa ragione è stato decretato che in questa vita
terrena l'intera dimensione della gloria del proprio grado
rimanga nascosta agli occhi di tale persona. Se il velo
venisse sollevato e fosse manifestata tutta la gloria dello
stadio di coloro che si sono volti interamente verso Dio e,
nel loro amore per Lui, hanno rinunciato al mondo, l'intera
creazione resterebbe stupefatta.»
abbraccioni finali....
e non mi rispondere più qui....
se no veramente mi sciolgo che già sono stato anche troppo
commosso e non vedo più il monitor....
Miki

 ......
Ma no poveracci, ognuno crede in quello che gli pare.
Anche nel santone poligamo se gli va.
Il problema è che da quattro gatti che sono fanno un casino per fare
proselitismo e imbrattano il ng con le loro assurde posizioni.
Sbattere i gay in manicomio, impalare la  gente (dire pena di morte sembra
una frase asettica, quasi buonina, mentre impalare no! L'impalamento è una
usanza persiana), stabilire regole di comportamento morale dettate da uno
che la morale non sapeva che fosse, citare la parità dei sessi da uno che
si sposava tre donne, ancella compresa, e amenità analoghe.
Intanto il buon "religioso" si sente padreterno sol perchè gli hanno dato
il bottone del comando sul suo ng privato dove può agire da despota.
Forse basta solo lasciarli cantare senza rispondere.
Come hai potuto notare non sono in grado di discutere o di cambiare di una
virgola le lore posizioni.
Fondamentalisti fanatici, in breve.
Un caro saluto


 per il motivo più ovvio del mondo....
I bahà'ì  sono poi così matti da credere di poter entrare nella testa di 
Dio, ed in base a ciò che ci leggono vogliono poter imporre i loro gusti 
personali al prossimo...
Ciao, Leo
PS: se io dovessi per forza essere credente, di certo crederei in un Dio che 
ha creato il sesso per farci sentire tutti più felici, appagati e rilassati.

 beh....
quindi in virtù del fatto che tale categoria potrebbe un giorno
rivendicare dei diritti non condivisi dalla chiesa, si preferisce non
opporsi alla pena di morte vigente in alcuni paesi per la loro
condizione/handicap/scelta, (decidi tu quale preferisci)?
Quanto ha di evangelico il principio in base al quale si condanna una
vita per preservare un'ideologia?
\saluti

 imporre i loro gusti personali al prossimo...
scusa....
una domanda:
quanti anni hai?
io usavo questo tipo di argomenti e questo umorismo
tra i 12 e i 13 anni....
che vuoi che ti risponda?
lo ho già fatto una prima volta...
mica mi posso annoiare tanto e annoiare tanto chi
mi legge....
saluti
Michele Amato

 vita per preservare un'ideologia?
non ho detto questo....
anzi ho detto il contrario:
ho detto che la dichiarazione va bene nel complesso...
che fare sposare i gay civilmente ancor meglio...
e sacrosanto e non trattarli da delinquenti penali
e tanto peggio con pena di morte...
ma che la dichiarazione ha bisogno di modifica prima di
essere firmata...
essenzialmente mi pare che dei tre riferimenti a precedenti
statuizioni dell'art. 2 di questa ultima dichiarazione
va cassata il riferimento all'articolo 26 dell'altra
così facendo si può imporre agli stati ONU
di non discriminare i gay con loro leggi civili
ma evitare che poi i principi civilistici siano imposti
anche all'interno di libere associazioni religiose
o venga impedito ad esse di fare propaganda delle loro
idee in merito alla omosessualità come fossero
istigazione alla discriminazione sessuale o di identità di genere
quindi la dichiarazione va fatta...
ma va corretta...
e credo che anche i cattolici siano d'accordo con me....
con stima
Michele Amato 

 si sposava tre donne, ancella compresa, e amenità analoghe.
non critichi! dici mezze verità al fine di detrazione:
dici che vogliamo impalare gay e oppositori religiosi e politici....
*impalare come Dracula*
anche se sai benissimo che nessuno ha mai parlato del mezzo
di esecuzione che, senza meno, sarebbe umanitario....
e nascondi artatamente il fatto che la pena è riservata solo
a omicidi volontari e incendi a fine terroristico...
non per reati sessuali o di opinione....
che si dà la espressa alternativa dell'ergastolo anche per questi
due limitati reati.....
e, infine, e non di minore importanza, nascondi il fatto che è
un semplice consiglio ai governi laici e non un programma
per un presunto governo teocratico bahà'ì del futuro....
Michele Amato

 che vuoi che ti risponda?
Mi piacerebbe che tu rispondessi "vivi e lascia vivere".
Ciao, Leo

 e tanto peggio con pena di morte...
Ok. Adesso rimangiati anche l'uscita sulla medicazione e quella 
sull'handicap, che sei sulla buona strada.
Nel caso tu fossi smemorato, riporto un paio di tuoi passi:
____________________________________________
è l'interessato [e cioè il particolare gay bahà'ì che ritiene
di essere aiutabile da uno psicologo] che dovrebbe fare
ricorso alle migliori cure mediche o psicologiche
che si sia gay perchè malati o perchè immorali come del resto
un adultero etero, non lo si specifica
_____________________________________________
L'idea che una persona debba fare ricorso (anche volontariamente) ad un 
medico, sulla base del suo orientamento sessuale è abominevole, una cosa da 
persona estremamente immatura (tu quanti anni hai, 12 ?).
Quanto all'immoralità, siete liberi di pensarla come volete, ma non 
scandalizzatevi poi quando venite ripagati con la medesima moneta.
Ciao, Leo 

 per un presunto governo teocratico bahà'ì del futuro....
speriamo mai.


 fino a quando non esce dalla bocca.
L'impalamento di Dracula deriva proprio dai Turchi. Vlad Tepes, alias il 
conte Dracula, preso prigioniero dai Turchi, imparò questa formula amena 
  simile alla crocifissione. Appena un pelo più cruenta. Tornato in 
Valacchia, l'adoperò contro i suoi nemici, Turchi soprattutto. Alla 
grande. Tepes vuol dire infatti "l'impalatore".
Ma sempre dall'Oriente viene...
Horaz