Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: chi va in paradiso ?

Secondo voi per andare in paradiso o equivalente
 é necessario essere della vostra religione o
ci possono andare anche quelli che professano
una fede poco o tanto differente dalla vostra ?
Fede


Non esistono equazioni e comunque non leggo nell'anima a nessuno
per giudicare la sua fede. Ci puo' andare solo chi ama Dio ma come
manifestare e vivere questo amore non puo' essere facilmente
determinato a priori, ed e' proprio per questo che la mia religione e'
cosi' importante, perche' da' la chiave.



La risposta cattolica ufficiale dovrebbe essere questa
http://tinyurl.com/8lrsk
Quanto a me, sono "pagano" romano-italico e la domanda non ha molto senso.
-- 
Tunc cornix plena pluviam vocat improba voce
(Vergilius, Georg., I, 388)
www.quiriti.it

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.10.18...@libero.it...

Oops..io penso che tu non ci vai di sicuro, con le cose stupidotte che
scrivi.
Ma e' tutto qui il vostro Niusgrup di Religione?
Io pensavo che ci potessi trovare preghiere, o gente struita.( beh qualcuno
ci sta..) ma pochi..!
Nerone

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.10.18...@libero.it...

Il paradiso non č un luogo. E' un modo di "ESSERE" che andrebbe
raggiunto prima della morte.
Vi dirň. A "Me" non me ne frega un cavolo di che religione siete.
Potete appartentere a qualunque religione, professare la fede che,
vi piace di piů, ma se non avete lo "spirito" adatto, sarete costretti
a reincrnarvi, sempre, finchč Vita non ci separi.
DIO.

cosi' importante, perche' da' la chiave.
Guarda che ha fatto una domanda chiara e per
niente ambigua, e se non volevi rispondere potevi anche
fare a meno di intervenire.
        Saluti


Certo, invece ho deciso di intervenire. E nel modo piu' esauriente che
mi era possibile.

 Fede

 
http://tinyurl.com/8lrsk
Non mi è molto chiaro questo passaggio:
"L'assioma significa che per quanti non ignorano che la Chiesa è stata
fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria c'è l'obbligo di
entrare e di perseverare in essa al fine di ottenere la salvezza [6] . Per
coloro che invece non hanno ricevuto l'annunzio del Vangelo, come ho
scritto nell'enciclica «Redemptoris missio», la salvezza è accessibile
attraverso vie misteriose in quanto la grazia divina viene loro conferita
in virtù del sacrificio redentore di Cristo, senza adesione esterna alla
Chiesa ma sempre, tuttavia, in relazione con essa [7] . Si tratta di una
«misteriosa relazione»: misteriosa per coloro che la ricevono, perché essi
non conoscono la Chiesa e anzi, talvolta, esternamente la respingono;
misteriosa anche in se stessa perché legata al mistero salvifico della
grazia, che comporta un riferimento essenziale alla Chiesa fondata dal
Salvatore."
Significa che si può andare in paradiso anche se si rifiuta scientemente la
chiesa?
D.

 DIO.
Che buffo!!!!!!!!!!!
Un cristiano che parla di reincarnazioni... Non si smette mai di conoscervi 
fino in fondo...
Ma non lo sai che esiste il kombu mela, in cui si puo' sciogliere la catena 
del samsara se hai il coraggio di lasciarti portar via dalla corrente del 
sacro fiume?
 E chi non  celebrerebbe  la grande festa pur di scampare al vostro 
paradiso????
Raffaele 

 D.

 mi era possibile.
Alla domanda di Federico Savini si poteva rispondere
solo in tre maniere: si', no, non lo so; poi poteva seguire,
a piacere, anche una spiegazione.
Dalla tua risposta non si capisce niente di
tutto questo.
        Saluti

 a reincrnarvi, sempre, finchè Vita non ci separi.
Buddismo fai-da-te?
No Alpitour?
Ahiahiahiahi!



Le prime tre righe sono chiare: chi *non* ignora l'essenza del
cristianesimo, o si converte o è dannato.
Chi invece non conosce il cristianesimo è ugualmente salvo se si comporta
bene (secondo il metro cristiano, ovviamente), perché in questo modo
farebbe ugualmente parte della chiesa-corpo mistico e quindi sarebbe
cristiano de facto.


 ha scritto nel messaggio 
news:1129667384....@g43g2000cwa.googlegroups.com...


Non lo amerò mai un dio così perchè mi pone delle condizioni
e a me le condizioni stanno sulle scatole.
Eticamente e moralmente un dio così mi sembra terra terra.
Etica e morale, diciamo più "alta" , impongono un amore
disinteressato, ad esempio, fare del bene senza aspettarsi
un premio finale, cioè il paradiso.Quindi che ci sia un dio
o non ci sia a me non frega proprio niente.

 ha scritto nel messaggio 
news:xmn5f.15859$65.4...@twister1.libero.it...

Il bue che dice cornuto all'asino.......
Hai ragione , in paradiso ci vanno solo gli intelligentoni come te.

 Anche un cane capisce se ha fatto " bene" o male"..!
I kamikaze delle Torri, pur non essendo cani, non l'hanno capito.
Erano sicuri di fare la cosa più santa e gradita ad
Allah. Nome di Dio nell'Islam. Se tu fossi nato colà
non avresti agito diversamente. Vedi, amico mio,noi
siamo ciò che è là fuori, forgiati dall'ambiente in cui
siamo chiamati a vivere, altro che cromosomi invisibili o,
libero arbitrio.

 Bye!.
Non trovando altra soluzione che farsi crocifiggere, bella trovata
un pò truculenta , però. Un volere apparire violento, terrificante
ma è così scopertamente falso da non ottenere gli effetti voluti.
Sanguinario, necrofilo questo dio..........


 Chi sei Tu per giudicare ? Può darsi che egli conosca risvolti della vita di
tua madre che a te non passano neppure nell'anticamera del cervello....
Una cosa è certa, doveva risparmiarti certe rivelazioni.

 cristiano de facto.
Non sono d'accordo a causa della frase: 
"Si tratta di una
«misteriosa relazione»: misteriosa per coloro che la ricevono, perché essi
 non conoscono la Chiesa e anzi, talvolta, esternamente la respingono;"
in quanto per respingere la chiesa bisogna conoscerla o almeno averne
notizia, ne deduco quindi che uno può andare in paradiso anche se respinge
la chiesa ma si comporta secondo i suoi dettami.
D.

 Io preferisco l'inferno. E' molto più divertente.
Per la compagnia senza dubbio: non ci sei tu....solo il clima lascia a 
desiderare nella versione cristiana, ma nella mia  rimedio a tale errore di 
progetto...
Raffaele

 Sanguinario, necrofilo questo dio..........
Adatto in modo perfetto al popolo in cui si e' manifestato...sembra proprio 
il loro.
Raffaele 

 DIO.
questo in effetti é anche il mio pensiero :-)

> a reincrnarvi, sempre, finchè Vita non ci separi.
 Mah!..Io son convinto che la Reincarnazione sia permessa,( pare che i primi
Cristiani ci credessero).,
 Del resto le Religioni Orientali la danno come scontata!Io ti dico la mia
idea, che ovviamente e' solo MIA!
 Di  "la' ", e' molto difficile evolvere in breve tempo, perche' i ritmi
sono diversi.
 In terra,  dove tutto e piu' duro, e' anche piu' facile " bruciare" il
karma accumulato nella vita precedente!
( se vuoi allenarti per la Maratona, non puoi fare un km al giorno: devi
farne almeno 20.( o 40).
 Lassu' devi pur espiare il male fatto.Puoi evolvere, ma in modo molto piu'
lento." Tornando invece  in terra, dove sei costretto a vivere fianco a
fianco a gente brava ma anche a gentaglia ( vedi ICR ), sarai sottoposto a
prove molto piu' intense e dunque potrai " fare Prima" !|..
Pero' mi fan ridere coloro che sperano nel ritorno.
Quando ci si reincarna, si perde immediatamente la coscienza di cio' che si
e' stati prima!
Ci si ritrova " NUOVI", si dimentica completamnente chi si fosse stati  in
una vita precedente! Dunque, non ha davvero nessun senso,sperare " oggi" di
reicarnarsi un domani.
Perche' comunque nessuno,  una volta " tornato",  ricorderebbe le sue
precedenti esperienze.
Ed  alura,  non e' meglio cercare di vivere bene OGGI ?
Anche perche' ritornare senza ricordarsi che si era stati prima, e' come non
essere mai esistiti, fino ad allora!
Le religioni Orientali sono ricche di insegnamenti, ma io mi fermo( dopo
averle sperimentate) ai vangeli!
Vivi il Vangelo del Cristo minuto per minuto, e sarai in PARADISO FIN DA
ORA,  COL TUO SPIRITO.
 cIAO.
                                    * § k a r m a n * §


 nell'universo..
 Perdonami Dio..  ma   sei.. un Dio del Piffero allora! .))
Se devi sperimentare chi sei  attraverso di noi, cacchio hai una gravissima
crisi di identita!
E poi sei un  Dio fasullo. Dio , il Dio Vero non ha bisogno di fare
esperimenti.
Lui Sa tutto in anticipo.!
Se mai, vuole vuole che siamo NOI a sperimentare il Suo amore ( vedi   ?
Tutto l'opposto) attraverso la Coscienza che emerge lentamente vita dopo
vita, elevandosi fino a Lui, fino ad amarlo  COME LUI  ESIGE! .))
NOI SIAMO SOLO PICCOLISSIME VIBRAZIONI DEL COSMICO MARE, MA LA NOSTRA ANIMA
E' FATTA A SUA IMMAGINE.
SIAMO IN TERRA PER DIVENTARE  "CONSAPEVOLI"
Ma purtroppo..l'evoluzione spirituale non passa per la scienza , e trovo che
sia davvero veritiero quel detto che il,Cristo fece suo: " Non dare le perle
ai porci affinche non le capiscano e ti sbranino"




*esternamente* la respingono: vale a dire "respingono i missionari quasi
senza far loro aprire la bocca".
Cioè entrano in contatto col cristianesimo ma solo superficialmente e lo
respingono. È diverso dal caso di chi lo ha conosciuto bene (battezzato e
catechizzato) e poi lo respinge.  


 catechizzato) e poi lo respinge.
Beh, però la stessa prima frase ("per quanti non ignorano che la Chiesa è 
stata fondata da Dio per mezzo di Gesù Cristo come necessaria") non mi 
sembra molto chiara.
Cioè, e io come faccio a sapere che la chiesa è stata fondata da Dio ecc. 
ecc.? Come faccio a dire che "non lo ignoro"? Perché è venuta la Lori di 
turno a raccontarmi le sue fregnacce? Perché è arrivato uno e mi ha detto 
"Guarda che la chiesa è stata fondata da Dio ecc. ecc....", sciorinandomi 
tutta la sua dottrina? Ma se uno viene a dirmi queste cose, senza portarmi 
prove di quel che dice, io alla fine ne so quanto prima.
Al massimo, in più so che c'è Tizio che dice tante cose, tra cui che la 
chiesa è stata fondata ecc. ecc. Ma se la chiesa sia stata fondata ecc. 
ecc., io non lo so. Lo ignoro. Tutto quello che so è che c'è gente che 
racconta questa storia, come tanta altra gente racconta tante altre storie 
diverse.
Se uno viene a dirmi "Guarda che su Ceti Alpha IV ci sono dei rinoceronti 
alati", e vuole che io ci creda senza portarmi prove, dopo che me l'ha detto 
si può dire che io non ignoro che su Ceti Alpha IV ci sono rinoceronti 
alati? A me sembra di saperne quanto prima riguardo alla fauna di Ceti Alpha 
IV; al massimo, so qualcosa in più sulle convinzioni di chi me lo ha 
raccontato.
Saluti (non) ignorati,
Surak 

 catechizzato) e poi lo respinge.
Quindi farmi capire, se io mi faccio sbattezzare e scomunicare (ho fatto 
battesimo, prima comunione e cresima) poi significa che vado all'inferno 
nell'ultimo girone, in compagnia di Lucifero?
Cercherò di portarmi appresso un mazzo di carte, così ci facciamo qualche 
partitina a poker!
A proposito, un mio amico mi ha detto che è abbastanza facile essere 
scomunicati e sbattezzati: basta andare da un prete e dirgli che sono 
omosessuale praticante, cha faccio le orge con maschi e femmine e che non ne 
sono pentito affatto, anzi mi sono divertito moltissimo...hai qualche 
conferma? Se fosse vero domani dopo 13 anni rimetto piede in chiesa...;o)



 Caro dio, io avrei delle osservazion da fare sul tuo progetto.
Contiene troppi errori.
A cominciare dal meccanismo del pene, fino al ciclo delle stagioni, e' tutto 
da rifare.
Hai scelto un pessimo studio di progettazione, mentre hai indovinato 
l'architetto.
Perche' non ci poni rimedio?
 Raffaele 

 conferma? Se fosse vero domani dopo 13 anni rimetto piede in chiesa...;o)
Mah, l'altro giorno ho letto una sentenza dell'Autorità della Privatezza
(non so più su quale sito) che negava la possibilità dello sbattezzo.


 prove di quel che dice, io alla fine ne so quanto prima.
Immagina due isole del pacifico mai toccate dall'uomo bianco e chiamiamole
Nauru e Tonga, tanto per dare dei nomi reali.
Un giorno su entrambe le isole arrivano i missionari.
Su Nauru provano a comunicare coi nativi, ma vengono cotti e mangiati.
Su Tonga, invece, hanno un gran successo: battezzano il re e tutta la
popolazione, costruiscono una chiesa, demoliscono gli idoli (magari
bruciano vivo il vecchio sacerdote tradizionale).
A questo punto la Chiesa dice che i Nauruani che si comportano bene (cioè
bene secondo i canoni cattolici) sono ugualmente salvi, anche se nn
battezzati.
Invece, i Tongani che apostatano sono dei bastardi e brucieranno
all'inferno.
Insomma, per farla breve, le discriminanti sono:
1) battesimo
2) sacramenti successivi
Almeno, questo è quello che ho capito io leggendo il sito ufficiale del
Vaticano.
È significativo che in questo sottothread non sia intervenuto nessun
cattolico a chiarire la situazione: evidentemente non ci capiscono niente
nemmeno loro.


 eventuali scappatoie future.
Detto fra noi, ho proprio il medesimo sospetto... ^__-
Saluti sospettosi,
Surak