Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: chi si rivede

č sbucato di nuovo. monsignor Hilaron Capucci venne beccato dalla polizia
israeliana alla guida di un'auto piena di armi, mentre cercava di risolvere
la questione ebraica con metodi vaticanio quanto il suo passaporto. Scappņ,
al pari del suo collega Marcinkus, aprofittando dell'immunitą dioplomatica.
negli ultimi tempi Arafat era giunto a riconoscere lo Stato di Israele,
poi -come saprete- le cose sono molto precipitate. Non sappiamo cosa abbia
pensato il monsignore mentre le televisioni di tutto il mondo raccontavano
il linciaggio di due militari israeliani e due ragazzini arabi cristiani
(della *Chiesa che soffre*, probabilmente) mostravano le mani sporche di
sangue con un sorriso trionfale: finalmente si poneva qualche rimedio agli
omicidi rituali che i giudei praticano da secoli, e di cui lo stesso Capucci
si era occupato tempo fa in un devoto libello con tanto di imprimatur !
Stasera monsignor Capucci č a Monterotondo, parlerą della palestina, luogo
che non vede da anni. Nel frattempo č stato in Sudamerica, ha trovato tanti
militari che la pensano come lui, lo avranno tenuto loro informati sui
crimini dei giudei. dopo tutto, anche quelal gente ha a cuore un Medio
oriente pacifico e depurato dagli ebrei...
--
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi

 sangue con un sorriso trionfale
La televisione italiana ha clamorosamente omesso di trasmettere gli esiti
delle indagini relative al "famoso" episodio del bambino palestinese
colpito alla testa, mentre il padre cercava di fermare gli spari del fuoco
incrociato. E' stato appurato che quel bambino e' stato ucciso dalle armi
palestinesi.
-- 
Welcome in alt.religion.judaism.orthodox
-----------------------------------------
Co-Moderator : 
liviatan...@libero.it

 palestinesi.
Da chi e' stato appurato? Dall'esercito israeliano, cioe' dall'altro
sospettato. Della serie: per chi ci vuole credere...

 sospettato. Della serie: per chi ci vuole credere...
guarda, io non so davvero a chi credere. Però una delle parti pare (stando
ad una lettera del giornalista RAI Riccardo Cristiano) che detti delle
regole molto precise a chi vuole fare informazione (credo che questo si
debba chiamare censura, no ?). Dall'altra parte invece c'è un movimento
pacifista, con tanto di stampa ostile al governo e ci sono state fior di
manifestazioni contro la guerra in Libano. A proposito: anche i pacifisti
israeliani -contrari alle attuali azioni repressive- concordano con la
versione data dal governo sulla morte del ragazzo palestinese. Misteri della
libertà di stampa (che pare non se la passi bene sotto Arafat, ma anche
questa è probabilmente una menzogna sionista...)

 questa ? probabilmente una menzogna sionista...)
Stai rispondendo con frasi prefabbricate per mancanza di argomentazioni più
serie. Se vuoi informazioni sul caso in questione leggi questo link
http://www.jpost.com/Editions/2000/11/28/News/News.16383.html
che è un articolo del jerusalem post e non dell'autorità palestinese; spero
che non mi verrai a dire che è una fonte antisionista. In esso trovi scritto
che la tesi che il ragazzo sia morto per un proiettile palestinese viene
dall'esercito israeliano (non da una fonte indipendente, per quanto
israeliana) ed anche loro la danno per probabile e non certa. Una non
notizia insomma. O quanto meno una ipotesi buona per chi ci vuole credere.
liviatan ha usato i termini "è stato appurato che": sembra che la cosa sia
accertata con sicurezza da non si sa chi: interessante l'uso della forma
impersonale. "L'esercito israeliano sostiene a scopi propagandistici che..."
mi sembra una dizione più vicina al vero. Poi, tutto può essere. Ma bisogna
dimostrarlo.
Shalom.

 mi sembra una dizione più vicina al vero.
Non l'esercito, la polizia. Quindi la tua frase corretta e':
"La polizia israeliana sostiene a scopi propagandistici che..."
Della serie: se ti fa comodo cosi'... (-:


 debba chiamare censura, no ?).
Non c'e' tanta censura, io l'ho ascoltato questo esito della ricostruzione che
e' stata fatta in un poligono militare. Tuttavia riconosco che si tratta di una
notizia di secondaria importanza, per il pubblico italiano almeno. Piu'
interessante sarebbero i risultati globali di una inchiesta internazionale. Ma
con i pochi minuti a disposizione di un telegiornale e con le tecniche
giornalistiche in uso, che mirano all'audience, e' fuori dalla realta' sperare
che una notizia ti dica veramente come stanno le cose.
saluti
gabriele

 guarda, io non so davvero a chi credere.
Una settimana fa c'e' stato un convegno sull'antisemitismo in Germania negli
anni '30. E' emerso che passarono 3 anni dalla promulgazione delle leggi
raziali alla soluzione finale, durante i quali le Comunita' si interrogarono
su cosa fare senza dare risposta. Alla fine del convegno la solita domanda
di un giovane. "Ma... non capisco... se le cose stanno cosi'... perche' non
reagirono?" Solita muta risposta: "Bho'... mumble mumble... bho'...".
Ergo: se non sai a cosa credere ADESSO, preparati a cosa rispondere fra 50
anni ai tuoi nipoti, quando ti chiederanno: "Tu... che cosa hai fatto?".

 anni ai tuoi nipoti, quando ti chiederanno: "Tu... che cosa hai fatto?".
cosa succede *qua* lo vedo, non ho mica bisogno di credere a nessuno. E che
in Italia ci sia una recrudescenza di antisemitismo soprattutto cattolico,
non lo sottovaluto affatto. Da qui vediamo anche piuttosto bene tutta la
spocchia del segretario di Gelatina Paolo II che ci dice *ma cosa
pretendete, non vi basta quello che già facciamo ?*, e possiamo farci una
certa idea su cosa sta succedendo nel mondo. Siccome Israele fa parte del
mondo, non è difficile supporre cosa stia succedendo là. ma questo non mi dà
la certezza assoluta che i comunicati della polizia israeliana siano più
attendibili di quelli dell'OLP. C'è, è vero, anche quella vecchia questione
della democrazia e della censura, che non depone esattamente a favore della
libertà di stampa in terra araba, e della loro attendibilità.
Quello che ci si ostina a dimenticare IMHO è che la Shoà ha messo in chiaro
che la vita degli ebrei non è sicura *da nessuna parte*
--
La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute

 interessante sarebbero i risultati globali di una inchiesta internazionale
Io capisco la tua ipotesi e per certi versi la posso anche condividere. Da
un punto di vista diplomatico, ad esempio, posso condividere anche una forza
di interposizione...
Ma da un punto di vista logico resta inspiegabile questo: perche' se muore
un ragazzo in Italia le indagini dei carabinieri vanno bene, se muore in
Israele no? Forse su tutti coloro che muoiono in Italia dovrebbe indagare la
Corte dell'Aia? O forse Israele non e' uno stato sovrano? Se scoppiassero
dei tumulti ai campi profughi in Puglia, occorrerebbe una forza di
interposizione internazionale o carabinieri ed esercito possono assicurare
la sicurezza degli Italiani (e dei profughi che non partecipano alle
sommosse)?

In 90hcvo$3i8$
1...@calabrone.ottobrerosso.org
, liviatan,


Un recentissimo orientamento del diritto internazionale è il considerare i
diritti umani come prevalenti sulla sovranità nazionale. Si tratta di un
capitolo tutto da scrivere, ma è una argomentazione che è già stata usata
sia per giustificare la richiesta di estradizione di Pinochet che
l'intervento della NATO nel Kossovo.
A parte questo, bisognerebbe notare che il fatto del ragazzo ucciso nella
sparatoria è avvenuto, se non sbaglio, nella striscia di Gaza alla Netzarim
Junction. Ora, la sovranità di Israele si estende alla striscia di Gaza (o,
se per questo, anche al West Bank)? Capirai che è impossibile dare una
risposta univoca a questa domanda. Ci sono anche precisi interessi a che
questa domanda non abbia risposta. La striscia di Gaza è territorio
egiziano? Non più. Palestinese? Non ancora (a questo punto si potrebbe dire,
forse mai). Israeliano? Non credo, gli abitanti non sono cittadini
israeliani e non votano. Peraltro, una situazione che dura già da un paio di
generazioni. 
Capisci da solo che il paragone con la Puglia non regge. La Puglia non é
zona di occupazione militare.

 che la vita degli ebrei non è sicura *da nessuna parte*
...tranne che in Israele.

 egiziano?
APS, io ti faccio i miei complimenti! Sei la prima persona che conosco che
hai precisato che la Cisgiordania e la striscia di Gaza sono state occupate
rispettivamente dai giordani e dagli egiziani!
Ancora complimenti, ciao.

 sommosse)?
Nella fantapolitica, ti rispondo bisognerebbe vedere qual'e' stata la posizione
politica di carabinieri e esercito, la loro condotta negli ultimi tempi. E
inoltre bisognerebbe dare uno sguardo allo status del territorio e alla
cittadinanza dei profughi. Israele si trova a che fare con persone su cui ha
giurisdizione una entita' internazionalmente riconosciuta con cui e'
tecnicamente in guerra. La cosa diventa piu' complicata.
Poi ci sono altre ragioni per cui secondo me la polizia israeliana non e' una
fonte imparziale. Non e' possibile individuare un esercito israeliano come
entita' separata dalla societa' civile israeliana, perche' si tratta di un
esercito di leva. Fra l'altro, che viene usato regolarmente con funzioni di
polizia, in uno stretto coordinamento; per esempio quando si trattadi abbattere
una casa, sgomberare dei luoghi, istituire posti di blocco, e dentro esercito e
polizia ci sono nuclei di servizi investigativi trasversali, servizi le cui
funzioni non sono chiare. Non pochi  ufficiali di polizia  sono stati ufficiali
dell'esercito. Per esempio al ponte Allemby c'e' una polizia di frontiera, ma le
perquisizioni vengono effettuate da soldati di leva. Percio' c'e' uno stretto
intreccio tra esercito e altri servizi piu' o meno civili, altre forze
dell'ordine.
Una fonte israeliana al disopra delle parti dovrebbe essere estranea a tutto
questo apparato. Ma una fonte del genere dotata di potere chiaramente non
esiste, se guardiamo agli sviluppi storici degli ultimi decenni.
Per esempio: c'e' stato qualche potere che abbia condannato il generale Sharon,
o che gli abbia intentato un processo alla corte internazionale? Eppure ha
commesso pesanti violazioni durante la guerra dell'82. Capisci che le questioni
della credibilita' e della legalita' sono molto complicate.
saluti
gabriele

 rispettivamente dai giordani e dagli egiziani!
Pero', questo non equipara la posizione di Giordania  ed egitto con quella di
Israele. Egitto e Giordania hanno interamente restituito i territori ai
palestinesi. E sopratutto, durante le loro guerre non ci hanno mai praticato la
pulizia etnica a danno degli abitanti.
saluti
gabriele

 palestinesi.
E quando li hanno restituiti????????????

 polizia,
Poveretti, questa e' stata la prima volta!
(E spero l'ultima...)

 E quando li hanno restituiti????????????
I diritti palestinesi sui territori vennero riconosciuti
dall'Egitto in una clausola dell'accordo del 1979.
Mentre invece la Giordania, davanti all'Onu nel 1988
rinuncia definitivamente a ogni giurisdizione sulla sua Riva
Occidentale a favore del popolo palestinese.
Mi sembra evidente che poi non puo' essere accusato oggi di
occupazione di un territorio un paese che su questo non ha
 nessun controllo di fatto.
saluti
gabriele
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 (E spero l'ultima...)
Sono trent'anni che l'esercito di leva svolge funzioni
polizesche nei territori.


 ha scritto nel messaggio
news:90j6b4$59f$1...@calabrone.ottobrerosso.org...

basta crederci. hai visto gli elenchi dei morti negli ultimi tempi o sei tra
quelli che parlano di vittime solo palestinesi ?

 ha scritto nel messaggio
news:3A2ECA2C...@yahoo.it...

Dopo una lezione di geografia siamo passati a spiegazioni di storia. Il
massacro del settembre nero (palestinesi massacrati dai giordani) non č mai
accaduto !

 Ricordo anche che quando l'esercito israeliano libero' Gerusalemme
Si, si lo sappiamo. quello che hanno fatto di cattivo "gli altri", che pero' in
questo caso per te diventano "arabi" anziche' giordani o soldati o altro. Io ci
credo bene che avessero incendiato le sinagoghe, se penso che le milizie
ebraiche nel '48 li avevano cacciati e raso al suolo le loro case (418 villaggi
cancellati, talvolta con la gente dentro).
saluti
gabriele

 credo bene che avessero incendiato le sinagoghe,
probabilmente mettere le bombe nelle sinagoghe italiane aiuta molto gli
arabi di palestina

 quelli che parlano di vittime solo palestinesi ?
Gerusalemme non cadra' mai piu', B''H.
L'unica guerra seria (tra le tante) che si stanno combattendo mi sembra sia
quella degli arabi contro gli occidentali. Staremo a vedere se, dopo quello
di Berlino, cadra' anche quel muro li'. Se cosi' sara', anziche' le Trabat
vedremo i cammelli.
Sono invece preoccupato del centro Europa (Nord Italia, Austria, Baviera,
ecc.) e dei nuovi ducetti (Bossi, Hider, ecc.). Chi abita a Vienna in questo
momento corre piu' rischi che a Tel Aviv. Non mi riferisco solo a quattro
crape pelate di turno, ma ad un sentimento che va rinascendo, al fuoco
dell'odio mai sopito a cui i cattolici stanno ridando ossigeno e credibita'.
Anche per questo Gerusalemme non cadra' mai piu', B''H.

 Anche per questo Gerusalemme non cadra' mai piu', B''H.
vabbè, qui si vede una cosa che un cattolico non riuscirà IMHO mai a capire.
La diferenza tra un ebreo ateo ed uno romano.

 La diferenza tra un ebreo ateo
L'Ebreo non puo' non essere ateo,
e non puo' esserlo. Non si e' mai chiesto infatti l'Ebreo se D_o esista, o
perlomeno di questo non ha mai cercato di dare una dimostrazione.
L'Ebreo vive in modo ebraico, seguendo i precetti della Torah, ma questo
modo di vivere e' stato descritto come se D_o non
esistesse, in quanto "la Torah non e' in cielo".