Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Domande

Pensate che esista una entita' universale, una divinita' operante
nell'universo e che questa sia la base del mondo fisico e spirituale?
[ ] si
[ ] no
Se si, pensate che si tratti di una entita' oggettiva cioe' con suoi tratti
suoi modi sue manifestazioni o si tratti di una entita' virtuale legata alla
proiezione di noi in lui?
[ ] oggettiva
[ ] virtuale
Se oggettiva, pensate che la vostra immagine/rappresentazione di questa
entita' sia quella corretta?
[ ] si
[ ] no
Se si, pensate che quella di altre religioni sia errata?
[ ] si
[ ] no
Se si, su quali basi conoscitive solide fondate la vostra convinzione
....................
Vi e' mai passato per la testa che se questa entita' e' oggettivamente
presente la vostra adesione a un sistema religioso comporta il rischio di
aderire a una divinita' che forse NON e' quella realmente in essere?
[ ] si
[ ] no
Nel malaugurato caso fosse vero l'errore, vi rendete conto che potreste
adorare non la vera entita' ma qualcos'altro che non puo' essere altro che o
distorto o falso e siete consci delle conseguenze di questo?
[ ] si
[ ] no
Abbiamo tre sistemi religiosi chiusi, divisi al loro interno in diverse
interpretazioni, divisi tra loro da forte contrapposizione, evvidentemente
se l'ente esiste oggettivamente nella migliore delle ipotesi solo una di
tali sottochiese e' nel giusto.
Pensate sia sostenibile tale diversita' di visioni conflittuale nel
rapportarsi ad una entita' oggettiva e quindi univoca?
[ ] si
[ ] no
Spazio per considerazioni.
Saluti Cad Ali'
--

 --


Paura e panico?
Oppure questo NG e' proprio cadavere?
Saluti Cad Ali'

 > Pensate che esista una entita' universale, una divinita' operante
Io ho letto, ma essendo non credente...
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 Io ho letto, ma essendo non credente...
io non ho letto essendo plonkante :P
-- 
                      Annarella
===========================================================
         Fight for an idiot free environment

 io non ho letto essendo plonkante :P
Rispetto la tua opinione, ma imho Cad non è uno di quegli utenti da
plonkare.


 plonkare.
Un me piace.
Ps: ho deciso di fare il non-cristiano per un po' :)


 Ps: ho deciso di fare il non-cristiano per un po' :)
un cristiano che decide di fare il non cristiano per un po' ?
non puoi smettere di essere cio che sei.
puoi smettere di recitare una parte,
puoi decidere di non rinnovare per un anno una tessera a una associazione,
puoi mettere per qualche tempo nell'armadio un vestito "divisa" che indossavi,
ma non puoi smettere di essere cio' che sei.
MaurodiArcisate

 Ps: ho deciso di fare il non-cristiano per un po' :)
Uhm...tradotto?


 Uhm...tradotto?
Proviamo. I cristiani scrivono e io faccio l'appartenente ad un'altra
religione.


 l'appartenente ad un'altra religione.
poveretta questa "altra religione"
scegline una fideistica, per favore.
MaurodiArcisate

 religione.
Mi intriga.
Ti terrò d'occhio :).


 Saluti Cad Ali'
Saluti,
Francesco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Spazio per considerazioni.
Il flow chart e' fatto MOLTO male :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


Ovvero la certezza quasi matematica che il mio o il tuo credo non siano
capaci di rendere nella totalita' la realta' dell'ente oggettivo ci rende
tutti perfettibili.
Queste diverse immagini del divino e delle sue manifestazioni creano di
fatto "diverse" divinita'.
Probabilmente noi due concordiamo su molte cose.
Non ti pare tutto questo molto simile nella sostanza al politeismo?
Quanto sopra dovrebbe portare le varie confessioni a dialogare nella
ricerca.
Invece le porta a chiudersi nel rifiuto dell'altro.
A me pare che la sostanziale differenza tra monoteismo e politeismo sia solo
la chiusura del primo e il possibilismo tollerante e dialettico del secondo?
Credo che a chi sta a cuore la questione "interessa" la visione di altri, a
chi interessa altro non la questione spirituale demonizza la visione di
altri.
Partendo da questa considerazione:
    la religione ebraica ha sposato la causa nazionale e raziale ebrea con
potere legislativo
    la religione cristiana ha sposato la causa imperiale e poi nazionale con
potere legislativo e giudicante
    la religione islamica si e' costituita in stato con potere legislativo,
esecutivo e giudicante
la schematizzazione e' voluta
Pongo una domanda a te e agli altri:
    in che modo storicamente alle religioni spiritualiste si sono imposte
religioni utilitariste
Saluti Cad Ali'


Accidenti, fatto per gente di religione.
Sara' dura ma potrei modificarlo per chi crede, non crede, e ci prova.
Penso pero' ( da pigro ) sia fatica sprecata, andando al sodo la questione
e' questa.
Credendo in un sistema religioso si rischia di adorare non Dio ma qualcosa
d'altro.
Cos'e' questo qualcos'altro.
E' possibile che creando delle divinita' assolute e intollerante si siano
creati in realta' dei demoni?
Se la divinita' E' esiste, inventarsi divinita' di comodo significa creare
demoni.
Andargli contro.
Cosa ne pensi, un reale sistema religioso orientato alla spiritualita' non
puo' essere che politeista, nessuno ci azzecca con il supremo, meglio stare
umili e compararsi con gli altri.
Qualcuno pero' ha il libro della verita' in base al quale processa.
Dammi delle idee.
Mi sfugge nei dettagli come si sia instaurata storicamente la dittatura in
campo religioso.
Saluti Cad Ali'

umili e compararsi con gli altri.
Nei tuoi sentieri e' compresa l'ipotesi che *tutto l'esistente *
possieda anche coscienza di se.
Non solo ma, una coscienza di se simile 
all'unica che sappiamo immaginare, cioe' la nostra 
e che a questa coscienza  piace essere *adorata* 
cioe' riconosciuta come *io sono il massimo*    
da altre coscienze  diverse dalla sua, separate...
che ha 'creato' apposta.
Per giocare con loro perche' si sentiva sola, insomma :-))
Sono sentieri che a me stonano parecchio.
Mi sembrano concezioni infantili.
Anche ammesso che *tutto l'esistente* abbia coscienza di se
la sua maniera di esserlo sarebbe impossibile da immaginare per noi.
Un chilo e mezzo di materia neurale, 
quella che genera la nostra autocoscienza... 
che ottiene gli stessi risultati, o solo  risultati  simili,
ad una coscienza di se (il Dio)  costituita da
* tutto cio' che e' *  ??
A me, al solo pensarlo,  viene da ridere  :-))
Se quella autocoscienza esiste davvero, 
non abbiamo alcuna speranza di poterla  immaginare ma,
se davvero esiste ed e' costituita da *tutto cio' che e'*
di essa fanno parte anche le nostre fantasie,
i nostri dei ed i nostri demoni. 
Il come, il quando ed i perche' degli dei e dei demoni
sono solo dettagli nostri, delle nostre tribu', delle nostre culture,
dei nostri stati...
insignificanti se guardati dall'alto. 



Saluti Cad Ali'

 altri.
Io credo che la cosa che più dovrebbe stare a cuore ad un uomo sia la
salvezza della propria e dell'altrui anima. Tutto il resto è secondario.


Puoi toccare con mano oggi i prodotti di diversi sistemi religiosi.
Non li sottovaluto affatto.
Cio' che osservo e' il diverso impatto sulla realta' circostante
delle azioni degli uomini che sono generate dai diversi  percorsi
mentali che trovano *giusti*.
Se quei sentieri mentali provengono da una delle fantasie sulle
caratteristiche possedute dal 'dio'  e dalle sue presunte volonta'
concordo che, normalmente, i monoteisti sono piu' intolleranti dei
politeisti ma, ci andrei cauto con le generalizzazioni.
Gli Aztechi non erano monoteisti ma, se non ricordo male, usavano i
popoli vicini come riserva di vittime sacrificali a  Quetzcoatl.
Anche gli antici romani non erano monoteisti ma, 
non mi sembra fossero tanto teneri con gli altri popoli :-))
Ho appena finito di leggere un mattone sui Celti.
Mi ha divertito la frase di uno storico romano che, 
scrivendo delle credenze religiose di quei popoli li chiama
 - superstizioni  
a conferma che il bollare come  *superstizione* 
tutto cio' in cui credono gli altri ... viene da lontano :-))))



Egoisticamente pensa solo a se stesso mentre nel reale esiste un intero
mondo figlio dello stesso dio e con esso in rapporto.
A mio avviso dovrebbe curarsi di conoscerlo questo dio, unica via per
sperare nella propria anima, conoscerlo significa divenirgli simile,
evolvere e migliorarsi, non battere la testa sul sasso da preghiera.
Saluti Cad Ali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il fatto e' che se le davano di santa ragione, ma non hanno mai tirato in
mezzo i templi che rispettavano (a parte quello di Gerusalemme).
Capisci ? se le davano per avere territorio donne e ricchezza, non si
mettevano dietro il paravento religioso per fare le stesse cose, questione
di onesta'


monoteista.
... e tante altre belle cose.
Pero', cazzo, mettile le virgole ! :-))))
Ho fatto una grossa fatica nel metterle io, a mente.
Con le pause giuste al posto giusto
tutto suona meravigliosamente.
Mi permetti di mettere le virgole alle tue frasi ?


distrutto tutti gli altri e chi no'.
Spero che presto Europa faccia in modo che in lei le sere siano dolci,
le donne allegre e sorridenti,  la gente cordiale 
e si beva del buon vino.


 >distrutto tutti gli altri e chi no'.
Leo_Nero:


dal target>, in ipotesi di sapere con CHI si è in comunicazione].
Percepire qualcosa di [tutto cio' che e']  quando, inevitabilmente,
ci scorre dentro  perche' ne facciamo parte 
non e' *com-prendere' *  tutto cio' che e'.
Quella percezione l'ho ammessa come possibile.
A volte la 'sento' anche io ma,  cio' che mi provoca il riso 
e' la pretesa di *comprendere* 
[tutto cio' che e']  nelle sue modalita' , i suoi pensieri 
e le sue idiosincrasie, nei dettagli, insomma :-))
La tua immagine del bambino con il secchiello in riva al mare
non aggiunge niente a quella impossibilita' per chiunque  
di *comprendere* il mare .
Anche  facendo scorrere la sua acqua in una  buchetta 
a lui stesso connessa non si puo' ottenere quel risultato.
Ottieni solo di percepire  un po della sua acqua 
scorrere dentro la tua buchetta e tornare ad esso, niente altro.
Adesso immagina un mare grande come l'universo
ed una buchetta (tu) 
in cui scorre qualche piccolissima parte di esso (non so se Egli)
e vediamo se hai il coraggo intellettuale di affermare 
di  *poterlo com-prendere* :-))


 Leo_Nero
La verità ti si mostra, Leo, perché tu sei una persona che ammette il
proprio limite.
In pratica un paradosso:
1) da un lato l'ammettere che il vero assoluto non è possedibile per noi
(nella materia) -> è vero.
2) dall'altro il fatto che aver detto una cosa vera -> ti ha fatto
conoscere Dio (nello spirito).
Dio non è solo all'interno della logica di un apparato di de-finizione,
intrinsecamente deduttivo e quindi elaborato all'interno dell'aporia di
Russel di "collasso delle modalità".
N.B.: Se provi a togliere i termini tra parentesi nelle due tesi qui
sopra si ha un collasso delle modalità.
Però:
Dio è anche fuori della de-finizione, quindi -per noi- in modalità
botton-up.
In tale tecnica il passato-presente-futuro è attuale, grazie
all'estrapolazione perfetta.
Guardando allora il mare, non bisognerà attendere che sia tutto passato
nel canale e poi nella buchetta perchè tutti i futuri possibili sono ora
davanti ai nostri occhi.
: - )
P.

davanti ai nostri occhi.
Non ho capito ma, non fa niente :-))
Ciao



Vediamo se con le parole degli Orientali si chiarisce il concetto:
Dogen, maestro Zen:
++
La maggior parte delle persone crede che il tempo trascorra; in realtà
esso sta sempre là dov'è. Questa idea del trascorrere può essere
chiamata tempo, ma è un'idea inesatta; infatti, dato che lo si puo
vedere solo come un trascorrere, non si può capire che esso sta proprio
dov'è.
++
Govinda:
++
L'intuito (ndr: il botton-up) è legato allo spazio di una dimensione
superiore ed è, quindi, senza tempo.
++
Swami Vivekananda:
++
Tempo, spazio e causalità sono la lente attraverso la quale si vede
l'Assoluto ... Nell'Assoluto in sè stesso non ci sono né tempo, né
spazio, né causalità.
++
Fritjof Capra (fisico):
++
I diagrammi spazio-tempo sono usati nella fisica relativistica per
rappresentare le interazioni tra varie particelle. Per ciascun processo,
possiamo tracciare un diagramma e associare ad esso una espressione
matematica definita che ci dà la probabilità che si verifichi il
processo. Per esempio l'urto, o "diffusione", tra un elettrone e un
fotone può essere rappresentato con il seguente diagramma. 
(ndr:vedi fig pag 211 de Il tao della fisica: due particelle si
avvicinano a rotta di collisione l'elettrone assorbe il fotone, quindi
si ri-separano).
Questo diagramma dev'essere letto nel seguente modo (a cominciare dal
basso verso l'alto secondo la direazione del tempo): un elettrone
(indicato con e(-) poiché ha carica negativa) urta un fotone (indicato
con gamma); il fotone è assorbito dall'elettrone che continua la sua
traiettoria con velocità diversa (e di conseguenza varia la pendenza
della linea di universo); dopo un certo tempo l'elettrone emette
nuovamente il fotone e inverte la sua direzione di moto.
[...]
pagina 213:
Finora, non c'è stato nulla di insolito nella nostra discussione dei
diagrammi spazio-tempo. Li abbiamo letti dal basso verso l'alto, secondo
la nostra idea convenzionale di un tempo che scorre linearmente.
L'aspetto insolito si trova nei diagrammi che contengono linee di
positroni, come in quello che rappresenta una diffusione
positrone-fotone. Il formalismo matematico della teoria dei campi
suggerisce che queste linee possono essere interpretate in due modi: o
come positroni che si muovono in avanti nel tempo, o come elettroni che
si muovono all'indietro nel tempo! Dal punto di vista matematico, le due
interpretazioni sono identiche; la stessa espressione descrive una
particella che si muove dal passato verso il futuro, oppure una
particella che si muove dal futuro verso il passato. Possiamo quindi
vedere i due diagrammi come rappresentazione dello stesso processo che
evolve in direzioni diverse nel tempo. Entrambe possono essere
interpretati come diffusione di elettroni e fotoni, ma in un processo le
particelle si muovono in avanti nel tempo, nell'altro si muovono
all'indietro. La teoria relativistica delle interazioni tra particelle
presenta quindi una perfetta simmetria rispetto alla direzione del
tempo. Tutti i diagrammi spazio-tempo possono essere letti in entrambe
le direzioni. Per ogni processo, esiste un processo equivalente in cui
la direzione del tempo è invertita e le particelle sono sostituite da
antiparticelle.
++
Ti sei mai domandato perché nella teoria della relatività il tempo
dipende dal sistema inerziale in cui si viaggia?
Ciò genera per esempio che se io viaggio a velocità maggiore della tua
invecchio di meno e se poi torno alla tua velocità sono meno vecchio!
(paradosso dei gemelli di Einstein).
http://www.vialattea.net/esperti/fis/gemelli.htm
Ora la materia sente la "pulsazione di sè stessa" in relazione con tutto
l'universo che gli è solidale (sistema inerziale associato). Ma non
appena si "risincronizza" con un altro sistema inerziale è sfasata
perché è vissuta in un altro universo in cui i fatti scorrevano a
velocità diverse tra i due universi.
Ora se la materia fosse solo una rappresentazione di <tutto ciò che è>,
<tutto ciò che è> avrebbe il controllo sulla sua rappresentazione e
quindi non i vincoli di dovere scorrere a una velocità anziché un'altra,
o di dover essere in un sol posto per volta, o di andare avanti o
indietro nel tempo (casi di bilocazione o viaggio nel tempo).
Un accenno della possibilità di fare ciò è -per esempio- nel salto
dimensionale ottenibile con il superamento della velocità della luce,
che Einstein mise come concetto tabù.
Disse che era tabù perché le formule avevano quantità negative sotto
radice "per v maggiore di c" e non erano quindi rappresentabili nel
nostro universo.
Ma per quale ragione qualcosa che viaggia a velocità costante non
potrebbe accellerare?
... perché una formula matematica dice che cambiamo uni-verso andando in
un multi-verso?
(Sono stati già realizzati esperimenti di superamento di velocità della
luce in laboratorio, che confermano le aporie temporali e quando la
materia sarà scomponibile nell'energia associata senza perdere quantità
di informazione basterà trasfomarci in fotoni per fare la stessa cosa).
: - )
++
Rif:
dimostrazione fisica del superamento della velocità della luce
http://www.edicolaweb.net/nw004aa3.htm


Vediamo se con le parole degli Orientali si chiarisce il concetto:
Dogen, maestro Zen:
++
La maggior parte delle persone crede che il tempo trascorra; in realtа
esso sta sempre lа dov'и. Questa idea del trascorrere puт essere
chiamata tempo, ma и un'idea inesatta; infatti, dato che lo si puo
vedere solo come un trascorrere, non si puт capire che esso sta proprio
dov'и.
++
Govinda:
++
L'intuito (ndr: il botton-up) и legato allo spazio di una dimensione
superiore ed и, quindi, senza tempo.
++
Swami Vivekananda:
++
Tempo, spazio e causalitа sono la lente attraverso la quale si vede
l'Assoluto ... Nell'Assoluto in sи stesso non ci sono nй tempo, nй
spazio, nй causalitа.
++
Fritjof Capra (fisico):
++
I diagrammi spazio-tempo sono usati nella fisica relativistica per
rappresentare le interazioni tra varie particelle. Per ciascun processo,
possiamo tracciare un diagramma e associare ad esso una espressione
matematica definita che ci dа la probabilitа che si verifichi il
processo. Per esempio l'urto, o "diffusione", tra un elettrone e un
fotone puт essere rappresentato con il seguente diagramma.
(ndr:vedi fig pag 211 de Il tao della fisica: due particelle si
avvicinano a rotta di collisione l'elettrone assorbe il fotone, quindi
si ri-separano).
Questo diagramma dev'essere letto nel seguente modo (a cominciare dal
basso verso l'alto secondo la direazione del tempo): un elettrone
(indicato con e(-) poichй ha carica negativa) urta un fotone (indicato
con gamma); il fotone и assorbito dall'elettrone che continua la sua
traiettoria con velocitа diversa (e di conseguenza varia la pendenza
della linea di universo); dopo un certo tempo l'elettrone emette
nuovamente il fotone e inverte la sua direzione di moto.
[...]
pagina 213:
Finora, non c'и stato nulla di insolito nella nostra discussione dei
diagrammi spazio-tempo. Li abbiamo letti dal basso verso l'alto, secondo
la nostra idea convenzionale di un tempo che scorre linearmente.
L'aspetto insolito si trova nei diagrammi che contengono linee di
positroni, come in quello che rappresenta una diffusione
positrone-fotone. Il formalismo matematico della teoria dei campi
suggerisce che queste linee possono essere interpretate in due modi: o
come positroni che si muovono in avanti nel tempo, o come elettroni che
si muovono all'indietro nel tempo! Dal punto di vista matematico, le due
interpretazioni sono identiche; la stessa espressione descrive una
particella che si muove dal passato verso il futuro, oppure una
particella che si muove dal futuro verso il passato. Possiamo quindi
vedere i due diagrammi come rappresentazione dello stesso processo che
evolve in direzioni diverse nel tempo. Entrambe possono essere
interpretati come diffusione di elettroni e fotoni, ma in un processo le
particelle si muovono in avanti nel tempo, nell'altro si muovono
all'indietro. La teoria relativistica delle interazioni tra particelle
presenta quindi una perfetta simmetria rispetto alla direzione del
tempo. Tutti i diagrammi spazio-tempo possono essere letti in entrambe
le direzioni. Per ogni processo, esiste un processo equivalente in cui
la direzione del tempo и invertita e le particelle sono sostituite da
antiparticelle.
++
Ti sei mai domandato perchй nella teoria della relativitа il tempo
dipende dal sistema inerziale in cui si viaggia?
Ciт genera per esempio che se io viaggio a velocitа maggiore della tua
invecchio di meno e se poi torno alla tua velocitа sono meno vecchio!
(paradosso dei gemelli di Einstein).
http://www.vialattea.net/esperti/fis/gemelli.htm
Ora la materia sente la "pulsazione di sи stessa" in relazione con tutto
l'universo che gli и solidale (sistema inerziale associato). Ma non
appena si "risincronizza" con un altro sistema inerziale и sfasata
perchй и vissuta in un altro universo in cui i fatti scorrevano a
velocitа diverse tra i due universi.
Ora se la materia fosse solo una rappresentazione di <tutto ciт che и>,
<tutto ciт che и> avrebbe il controllo sulla sua rappresentazione e
quindi non i vincoli di dovere scorrere a una velocitа anzichй un'altra,
o di dover essere in un sol posto per volta, o di andare avanti o
indietro nel tempo (casi di bilocazione o viaggio nel tempo).
Un accenno della possibilitа di fare ciт и -per esempio- nel salto
dimensionale ottenibile con il superamento della velocitа della luce,
che Einstein mise come concetto tabщ.
Disse che era tabщ perchй le formule avevano quantitа negative sotto
radice "per v maggiore di c" e non erano quindi rappresentabili nel
nostro universo.
Ma per quale ragione qualcosa che viaggia a velocitа costante non
potrebbe accellerare?
... perchй una formula matematica dice che cambiamo uni-verso andando in
un multi-verso?
(Sono stati giа realizzati esperimenti di superamento di velocitа della
luce in laboratorio, che confermano le aporie temporali e quando la
materia sarа scomponibile nell'energia associata senza perdere quantitа
di informazione basterа trasfomarci in fotoni per fare la stessa cosa).
: - )
++
Rif:
dimostrazione fisica del superamento della velocitа della luce
http://www.edicolaweb.net/nw004aa3.htm

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Vediamo se con le parole degli Orientali si chiarisce il concetto:
Dogen, maestro Zen:
++
La maggior parte delle persone crede che il tempo trascorra; in realtà
esso sta sempre là dov'è. Questa idea del trascorrere può essere
chiamata tempo, ma è un'idea inesatta; infatti, dato che lo si puo
vedere solo come un trascorrere, non si può capire che esso sta proprio
dov'è.
++
Govinda:
++
L'intuito (ndr: il botton-up) è legato allo spazio di una dimensione
superiore ed è, quindi, senza tempo.
++
Swami Vivekananda:
++
Tempo, spazio e causalità sono la lente attraverso la quale si vede
l'Assoluto ... Nell'Assoluto in sè stesso non ci sono né tempo, né
spazio, né causalità.
++
Fritjof Capra (fisico):
++
I diagrammi spazio-tempo sono usati nella fisica relativistica per
rappresentare le interazioni tra varie particelle. Per ciascun processo,
possiamo tracciare un diagramma e associare ad esso una espressione
matematica definita che ci dà la probabilità che si verifichi il
processo. Per esempio l'urto, o "diffusione", tra un elettrone e un
fotone può essere rappresentato con il seguente diagramma.
(ndr:vedi fig pag 211 de Il tao della fisica: due particelle si
avvicinano a rotta di collisione l'elettrone assorbe il fotone, quindi
si ri-separano).
Questo diagramma dev'essere letto nel seguente modo (a cominciare dal
basso verso l'alto secondo la direazione del tempo): un elettrone
(indicato con e(-) poiché ha carica negativa) urta un fotone (indicato
con gamma); il fotone è assorbito dall'elettrone che continua la sua
traiettoria con velocità diversa (e di conseguenza varia la pendenza
della linea di universo); dopo un certo tempo l'elettrone emette
nuovamente il fotone e inverte la sua direzione di moto.
[...]
pagina 213:
Finora, non c'è stato nulla di insolito nella nostra discussione dei
diagrammi spazio-tempo. Li abbiamo letti dal basso verso l'alto, secondo
la nostra idea convenzionale di un tempo che scorre linearmente.
L'aspetto insolito si trova nei diagrammi che contengono linee di
positroni, come in quello che rappresenta una diffusione
positrone-fotone. Il formalismo matematico della teoria dei campi
suggerisce che queste linee possono essere interpretate in due modi: o
come positroni che si muovono in avanti nel tempo, o come elettroni che
si muovono all'indietro nel tempo! Dal punto di vista matematico, le due
interpretazioni sono identiche; la stessa espressione descrive una
particella che si muove dal passato verso il futuro, oppure una
particella che si muove dal futuro verso il passato. Possiamo quindi
vedere i due diagrammi come rappresentazione dello stesso processo che
evolve in direzioni diverse nel tempo. Entrambe possono essere
interpretati come diffusione di elettroni e fotoni, ma in un processo le
particelle si muovono in avanti nel tempo, nell'altro si muovono
all'indietro. La teoria relativistica delle interazioni tra particelle
presenta quindi una perfetta simmetria rispetto alla direzione del
tempo. Tutti i diagrammi spazio-tempo possono essere letti in entrambe
le direzioni. Per ogni processo, esiste un processo equivalente in cui
la direzione del tempo è invertita e le particelle sono sostituite da
antiparticelle.
++
Ti sei mai domandato perché nella teoria della relatività il tempo
dipende dal sistema inerziale in cui si viaggia?
Ciò genera per esempio che se io viaggio a velocità maggiore della tua
invecchio di meno e se poi torno alla tua velocità sono meno vecchio!
(paradosso dei gemelli di Einstein).
http://www.vialattea.net/esperti/fis/gemelli.htm
Ora la materia sente la "pulsazione di sè stessa" in relazione con tutto
l'universo che gli è solidale (sistema inerziale associato). Ma non
appena si "risincronizza" con un altro sistema inerziale è sfasata
perché è vissuta in un altro universo in cui i fatti scorrevano a
velocità diverse tra i due universi.
Ora se la materia fosse solo una rappresentazione di <tutto ciò che è>,
<tutto ciò che è> avrebbe il controllo sulla sua rappresentazione e
quindi non i vincoli di dovere scorrere a una velocità anziché un'altra,
o di dover essere in un sol posto per volta, o di andare avanti o
indietro nel tempo (casi di bilocazione o viaggio nel tempo).
Un accenno della possibilità di fare ciò è -per esempio- nel salto
dimensionale ottenibile con il superamento della velocità della luce,
che Einstein mise come concetto tabù.
Disse che era tabù perché le formule avevano quantità negative sotto
radice "per v maggiore di c" e non erano quindi rappresentabili nel
nostro universo.
Ma per quale ragione qualcosa che viaggia a velocità costante non
potrebbe accellerare?
... perché una formula matematica dice che cambiamo uni-verso andando in
un multi-verso?
(Sono stati già realizzati esperimenti di superamento di velocità della
luce in laboratorio, che confermano le aporie temporali e quando la
materia sarà scomponibile nell'energia associata senza perdere quantità
di informazione basterà trasfomarci in fotoni per fare la stessa cosa).
: - )
++
Rif:



Vediamo se con le parole degli Orientali si chiarisce il concetto:
Dogen, maestro Zen:
++
La maggior parte delle persone crede che il tempo trascorra; in realtа
esso sta sempre lа dov'и. Questa idea del trascorrere puт essere
chiamata tempo, ma и un'idea inesatta; infatti, dato che lo si puo
vedere solo come un trascorrere, non si puт capire che esso sta proprio
dov'и.
++
Govinda:
++
L'intuito (ndr: il botton-up) и legato allo spazio di una dimensione
superiore ed и, quindi, senza tempo.
++
Swami Vivekananda:
++
Tempo, spazio e causalitа sono la lente attraverso la quale si vede
l'Assoluto ... Nell'Assoluto in sи stesso non ci sono nй tempo, nй
spazio, nй causalitа.
++
Fritjof Capra (fisico):
++
I diagrammi spazio-tempo sono usati nella fisica relativistica per
rappresentare le interazioni tra varie particelle. Per ciascun processo,
possiamo tracciare un diagramma e associare ad esso una espressione
matematica definita che ci dа la probabilitа che si verifichi il
processo. Per esempio l'urto, o "diffusione", tra un elettrone e un
fotone puт essere rappresentato con il seguente diagramma.
(ndr:vedi fig pag 211 de Il tao della fisica: due particelle si
avvicinano a rotta di collisione l'elettrone assorbe il fotone, quindi
si ri-separano).
Questo diagramma dev'essere letto nel seguente modo (a cominciare dal
basso verso l'alto secondo la direazione del tempo): un elettrone
(indicato con e(-) poichй ha carica negativa) urta un fotone (indicato
con gamma); il fotone и assorbito dall'elettrone che continua la sua
traiettoria con velocitа diversa (e di conseguenza varia la pendenza
della linea di universo); dopo un certo tempo l'elettrone emette
nuovamente il fotone e inverte la sua direzione di moto.
[...]
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Finora, non c'и stato nulla di insolito nella nostra discussione dei
diagrammi spazio-tempo. Li abbiamo letti dal basso verso l'alto, secondo
la nostra idea convenzionale di un tempo che scorre linearmente.
L'aspetto insolito si trova nei diagrammi che contengono linee di
positroni, come in quello che rappresenta una diffusione
positrone-fotone. Il formalismo matematico della teoria dei campi
suggerisce che queste linee possono essere interpretate in due modi: o
come positroni che si muovono in avanti nel tempo, o come elettroni che
si muovono all'indietro nel tempo! Dal punto di vista matematico, le due
interpretazioni sono identiche; la stessa espressione descrive una
particella che si muove dal passato verso il futuro, oppure una
particella che si muove dal futuro verso il passato. Possiamo quindi
vedere i due diagrammi come rappresentazione dello stesso processo che
evolve in direzioni diverse nel tempo. Entrambe possono essere
interpretati come diffusione di elettroni e fotoni, ma in un processo le
particelle si muovono in avanti nel tempo, nell'altro si muovono
all'indietro. La teoria relativistica delle interazioni tra particelle
presenta quindi una perfetta simmetria rispetto alla direzione del
tempo. Tutti i diagrammi spazio-tempo possono essere letti in entrambe
le direzioni. Per ogni processo, esiste un processo equivalente in cui
la direzione del tempo и invertita e le particelle sono sostituite da
antiparticelle.
++
Ti sei mai domandato perchй nella teoria della relativitа il tempo
dipende dal sistema inerziale in cui si viaggia?
Ciт genera per esempio che se io viaggio a velocitа maggiore della tua
invecchio di meno e se poi torno alla tua velocitа sono meno vecchio!
(paradosso dei gemelli di Einstein).
http://www.vialattea.net/esperti/fis/gemelli.htm
Ora la materia sente la "pulsazione di sи stessa" in relazione con tutto
l'universo che gli и solidale (sistema inerziale associato). Ma non
appena si "risincronizza" con un altro sistema inerziale и sfasata
perchй и vissuta in un altro universo in cui i fatti scorrevano a
velocitа diverse tra i due universi.
Ora se la materia fosse solo una rappresentazione di <tutto ciт che и>,
<tutto ciт che и> avrebbe il controllo sulla sua rappresentazione e
quindi non i vincoli di dovere scorrere a una velocitа anzichй un'altra,
o di dover essere in un sol posto per volta, o di andare avanti o
indietro nel tempo (casi di bilocazione o viaggio nel tempo).
Un accenno della possibilitа di fare ciт и -per esempio- nel salto
dimensionale ottenibile con il superamento della velocitа della luce,
che Einstein mise come concetto tabщ.
Disse che era tabщ perchй le formule avevano quantitа negative sotto
radice "per v maggiore di c" e non erano quindi rappresentabili nel
nostro universo.
Ma per quale ragione qualcosa che viaggia a velocitа costante non
potrebbe accellerare?
... perchй una formula matematica dice che cambiamo uni-verso andando in
un multi-verso?
(Sono stati giа realizzati esperimenti di superamento di velocitа della
luce in laboratorio, che confermano le aporie temporali e quando la
materia sarа scomponibile nell'energia associata senza perdere quantitа
di informazione basterа trasfomarci in fotoni per fare la stessa cosa).
: - )
++
Rif:
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> 
http://www.edicolaweb.net/nw004aa3.htm
Ahem edicolaweb non e' quella di Antonio Bruno?
-- 
                      Annarella
===========================================================
           Il termine di tutto il nostro viaggiare 
e' finire dove iniziammo e vedere il posto per la prima volta

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 Saluti Cad Ali
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Hem, you are right.
Ci provo io, in ogni caso libero di correggere.
Saluti Cad Ali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ottimi ideali religiosi, direi tra i piu' alti in assoluto


++
La mia 'visione' del tempo comprende quella bella immagine 
che mi ha insegnato Mauro...  
'come il divenire delle nuvole nel cielo'
Lo immagino come un fiume di 'eventi'  
di cose che succedono, 
di particelle che arrivano,si spezzano, si mischiano, si scontrano...
come le nuvole nel cielo
ma, le cose non possono succedere piu' velocemente 
della cosa piu' veloce che c'e'... 
altrimenti non sarebbe la cosa 'piu' veloce che c'e' :-))
Piu' ti avvicini a quella velocita', piu' gli eventi rallentano.
La mia immagine mentale e' quella dello spazio 
impegnatissimo a trasferire materia da un suo punto all'altro
tanto da risultare con 'meno risorse' da dedicare
agli altri 'eventi'.
Lo spazio e' saturo, non puo' trasferire niente altro 
oltre che a cio' che sta gia' trasferendo, 
anche se l'evento che si genera e vorrebbe fare la sua parte
e'   'interno'   al   'sistema' che sta trasferendo...
un pensiero, magari.
Nessuna risorsa disponibile 
Il tempo si ferma.
Alla velocita' della luce non puo' succedere piu' niente.
Con questa mia 'visione' del tempo...
il tuo elegante percorso... mi diventa stonato :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


Sono d'accordo, ma riterrei che si tratta solo di una comunicazione con una
delle parti di dio.
La sua conoscenza travalica di molto questo stadio, nelle scuole sia
cristiana che islamica ci si accontenta di questo semplice approccio, credi
abbi fede prega, lo si considera sufficente alla massa.
Su questo non hanno torto, il problema e' che vietano qualsiasi altro
approccio, in pratica della conoscenza divina usano solo il canale
sentimentale/fideistico, una delle facce, mentre nascondono tutte le altre.
Mettendo il velo alle donne.
Saluti Cad Ali'

 Saluti Cad Ali'
Io non adoro il Dio che mi sono scelto, io cerco Dio.
... č diverso.
: - )
P.

Lo sarebbe se vi fosse un solo interlocutore: l'uomo.
Strani percorsi sembrano 'suonarti bene'
ed a me stonano terribilmente :-)))
A me risulta che 'Dio' esista *solo* come nostra idea, 
per giunta colorata di astratto,  
perche' senza alcuna conferma da parte dei sensi 
che farebbe diventare quell'idea 
un tentativo di verbalizzare la realta', colorandola di 'vero'.
Mi riferisco, ovviamente,
a quella tua idea del Dio costruttore di universi.
Gli Dei, invece,  si percepiscono con i sensi, 
senza alcun problema :-))
Hai presente Afrodite ?
La conosci benissimo, direi, da cio' che racconti.
Te l'hanno raccontata i tuoi sensi, poi la mente facendo il suo mestiere 
puo' renderla anche astratta, persona,  se e' piu' facile pensarci.
Come si puo' 'parlare' con un'idea totalmente astratta come il tuo Dio ?
Solo in un modo, a mio parere.
Facendo tutto da soli, nella propria mente.
Domande che nascono dalla foresta dei simboli di ogni giorno
e risposte che 'suonino bene'  
inserite nella foresta dei simboli che costituiscono il Dio.
Il Dio parla indicando i sentieri giusti tra i suoi simboli ma, 
CHI ha fornito quei simboli al  Dio?
Da dove provengono quei simboli ?
Dalla mente, ovviamente, e da dove se no ?
Possono provenire solo dall'intorno in cui si e' nati e cresciuti,
quello che insegna i simboli ai bambini 
e li riempe di essi, li riempe di parole, 
Insegna loro a parlare ed a pensare con quelle parole 
e con quei simboli.
Ecco perche', se nascevi in Arabia, 
saresti stato certamente un Musulmano Saudita ma, 
spero,  non martire per Allah !  :-)))
Pensa che bello se nascevi Azteco...
pero' non credo che avresti fatto la fila
per essere sacrificato a Quetzcoatl 
come redentore dei peccati dell'umanita' :-)))


 
Io ci aggiungerei ... si possono ANCHE concepire con i sensi.
E però condizione né necessaria, né sufficiente al fatto di esistenza
del divino.
Tu forse vedi i raggi ultravioletti ad occhio nudo?
Eppure anche solo tali raggi esistono senza che tu glielo conceda.
Ciò non è necessario (il tuo vederli)-> esistono ugualmente anche se tu
non glielo concedi.
Ciò non è sufficiente (il tuo vederli)-> potrebbero sembrarti esistere
per un trucco cinematografico.
In realtà "al reale" ciò che percepisci tu -> GLI RIMBALZA ...  come
dicono
a Roma.

E' normale che tu non scorga Dio, ciò che cerchi non esiste.
Ma ciò non implica che non esista Dio.
P.
--
P.S.
E' matematicamente dimostrabile che Dio non sia deducibile (a-sillogismo
o collasso delle modalità), ma è sempre matematicamente dimostrabile che
Dio sia intuibile per estrapolazione (metodo induttivo o botton-up).

Ma ciň non implica che non esista Dio.
Questa volta quello che non ha capito... sei tu :-))
Non hai nemmeno intravisto i sentieri che ti indicavo.


 
... non avrò intravisto i sentieri ... ma ho intuito Dio ... come è
nelle possibilità di ognuno che non ami se stesso più del vero ...
Il fascio di luce che ti illumina non è solo il cerchio sul tuo corpo!
Se tu ti scansi non scompare la luce ... ma tu sei al buio.
Ecco perché Dio non è una nostra idea, nell'estrapolazione siamo in un
cammino non percorso esplicitamente in cui dovremmo rinunciare al solo
id alla ricerca della sfera Omega.
Con id -> O troveremmo la sfera "che non ha altri maggiori"
Troveremmo Dio.
P.