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Titolo: Non avrai altro Dio

Dio allora pronunciò tutte queste parole:
"Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto,
dalla condizione di schiavitù: non avrai altri dèi di fronte a me. Non ti
farai idolo (1)
né immagine alcuna di quanto è lassù nel cielo né di quanto è quaggiù sulla
terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra.
      Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il
Signore, sono il tuo Dio, un Dio (2) geloso, che punisce la colpa dei padri
(3) nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi
odiano, ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli
che mi amano e osservano i miei comandi.
      Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio, perché il Signore
non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome invano.
      Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: sei giorni faticherai
e farai ogni tuo lavoro; ma il settimo giorno è il sabato in onore del
Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua
figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il
forestiero che dimora presso di te. Perché in sei giorni il Signore ha fatto
il cielo e la terra e il mare e quanto è in essi, ma si è riposato il giorno
settimo. Perciò il Signore ha benedetto il giorno di sabato e lo ha
dichiarato sacro.
      Onora tuo padre e tua madre (4), perché si prolunghino i tuoi giorni
(5) nel paese che ti dà il Signore, tuo Dio.
      Non uccidere.
      Non commettere adulterio.
      Non rubare.
      Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
      Non desiderare la casa del tuo prossimo.
      Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la
sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga
al tuo prossimo...
      Seguono le norme procedurali [Esodo cap. 21/23] quale parte integrante
e sostanziale della Legge di Dio
--------------------------------------------------------------------------
Questo il testo del Decalogo dato da Dio a Mosé: Vorrei far notare alcuni
particolari:
E' vero che ci troviamo in presenza del VT,ma è anche vero che c'è un
ampliamento del concetto del I comandamento di cui non viene tenuto affatto
conto,anzi si fa esattamente il contrario,nella chiesa moderna e cioé: NON
TI FARAI IDOLO,NE' IMMAGINE ALCUNA.....infatti siamo subissati di
statue,dipinti, crocifissi,come mai?
Per quanto riguarda il santificare il sabato ditutti si parla ,fuorché della
moglie; perché?
Chiaro che sono domande di provocazione,non perché non abbia le risposte,ma
perché mi piacerebbe leggere altre opinioni. Grazie
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 Saluti
  °Maab°
__________________________________________________________
Ma dove stai navigando ?..........dolcissima creatura........
Stai parlando di tempi assai lontani, di pseudo rivelazioni scritte in 
Aramaico/Ebraico.
L' alfabeto Ebraico non ha vocali e la sua grammatica non contempla 
punteggiature.
Ogn' uno interpreta gli scritti a piacere suo :
Inoltre, le Sacre Scritture sono state tradotte in Arabo, prima di essere 
convertite in Latino Antico.
Le infinite traduzioni subite nel corso dei Secoli e dei millenni da una 
infinità di traduttori di ogni estrazione religiosa, mi chiedo : Cosa è mai 
rimasto dell' Originale ?........se mai c'è stato un' originale ........
Rivelazioni e Dogmi Religiosi ( Transustanziazione in particolare ), 
Cristiani e Cattolici, dal 1700 in poi, hanno angustiato tutti i Filosofi e 
i Letterati del tempo e protratti fino ai nostri tempi.
Da Montesqueu a Russeau, ma anche da prima, come da poi, il crollo della 
Chiesa  Secolare, tradizionale e canonica, è stato  continuo ed 
inarrestabile.
Scusa se sono stato un pò duro con Te.
Ciao Cara
Mana

 wrote in message
news:49be5a12$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non ti preoccupare, non sono così digiuna da non sapere che parliamo di
AT,vecchia maniera! Quello che stupisce è che questa lettura viene
riproposta dalla chiesa attuale durante la Messa,esattamente la I lettura
della Messa di ieri: da qui la perplessità e la domanda : Se i testi sono
superati ed obsoleti perché continuare a riproporli, come *PAROLA di DIO*? E
come mai non si attualizzano i testi da proporre ai fedeli?


 come mai non si attualizzano i testi da proporre ai fedeli?
Ah, vorrei aggiungere,che le mie domande non dipendono dall'inesperienza o
dalla poca informazione! Sono solamente provocatorie, per riuscire a
sollevare quella patina di acquiscena supina che fa ascoltare ( se si
ascolta),nella più totale indifferenza un messaggio completamente out
che,ripeto, viene proposto e riproposto senza il minimo accenno ad alcuna
forma di revisionismo!


 moglie; perché?
Chi cucina altrimenti!? :-)
Ciao.Fabio.

 moglie; perché?
Chi cucina altrimenti!? :-)
Raffaele Benzi!!! :-)))
ciao, °Maab°

 come mai non si attualizzano i testi da proporre ai fedeli?
Fosse per me riscriverei la Bibbia quasi da zero, per adattarla. Ma
visto che non si può ci tenimo questa.
E comunque come racconto epico fa una pessiama figura rispetto alla
Saga di Gilgamesh, ai Poemi Omerici, alla Mitologia Nordica, per
citarne alcune. Anche i vangeli agnostici hanno diversi passaggi niente
male.

"Vitalij" <i...@me.we> wrote in message
news:2009031619544...@me.we...



Quoto! Lo stesso " Signore degli Anelli" è molto più convincente!:-))


> Saluti
   °Maab°
___________________________________________________________________________
Mai dubitato della Tua ottima preparazione.
Traspare evidente il Tuo Post come provocatorio.
Ma anche le provocazioni possono contenere delle curiosità, alle quali, a
ragione o a torto, sottintendono il desiderio di avere una risposta.
Anche se poi, rispondendo, si finisci con il dare risposte scontate, almeno
per chi le ha proposte.
Comunque, è innegabile che : Chiedere è lecito, rispondere è cortesia.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Scusa quindi se posso apparire noioso, ma poiché hai formulato due (2)
ulteriori specifiche domande ecco, vorrei annoiarti ancora un poco nel
risponderti ad esse.......a mio modo naturalmente...
La Storia, Maestra di Vita, insegna.
 Nel corso dei Secoli e dei Millenni, il Materiale Vivere si è
progressivamente evoluto, modificandosi da Tribù in Stati Imperiali,
Monarchici, Dittatoriali, Repubblicani, ecc..
Ciò, traspare abbastanza evidente, nel Vivere Materiale.
Nel trascendentale però,  pur evolvendo avuto  un processo analogo al 
Sociale : Totemismo-Idolatrismo-Politeismo- Monoteismo-Ateismo. ecc...qui, 
la matrice è ben diversa !
Qualunque sia la  Dottrina adottata, con particolare attenzione alle Chiese 
Ortodosse, il Principio li accomuna tutte !
Tutte sono Dogmatiche-Rivelatrici.... ma mai dimostrabili !
Che si cambino o meno le Dottrine, non serve a niente!
Qualunque modifica che si apportasse, non modificherebbe affatto il Credo 
Religioso.
( Sintetico già ).
Scusa questa mia insistenza.
Salutoni.
Mana

 Scusa questa mia insistenza.
Mi fa sempre piacere dialogare con persone gradevoli ed intelligenti.Vedi io
posso pure condividere ciò che dici ma non è questo l'importante! Sarebbe
importante interpretare le Scritture alla luce dei tempi e fare in modo che
sia chiaro a tutti,compresi i più distratti!
Ciao, °Maab°



Ciao Maab,
Gesù ha anche detto che non è l'uomo che è fatto per il sabato, ma il  
sabato per l'uomo. C'è poi l'adultera (chi è senza peccato scagli...) e  
quindi...l'Ebraismo è stato mandato a nanna, o no?
Se non si capisce questo....
Certo quello che rimane è l'atteggiamento monoteistico-fideistico che si  
mantiene nel Cristianesimo, in verità solo nominalmente visto il  
proliferare di culti spuri di santi e madonne che caratterizza il  
cattolicesimo...
E su questo mi piacerebbe discutere...Parlo delle caratteristiche che  
dovrebbe avere il rapporto Dio-fedele alla luce del Vangelo. Ma,  
purtroppo, non attecchisce....se ne parli non c'è risposta.
Quindi le scritture, IMHO, vanno assolutamente interpretate non solo alla  
luce dei tempi, ma anche alla luce del significato "sapienziale" e  
"gnostico" che esprimono e non solo, anzi quasi mai, a quello  
esclusivamente letterale.
Ciao.
-- 
Elitheo
------------------------------------------------------------------------------

 Ciao.
°Maab°

 Elitheo
 ------------------------------------------------------------------------------Perchè non parlarne ?Chi non vuole, si ritiri pure......ma chi lo desiderta.....eccomi .A parte il ( Sabat ) , che è prettamente Ebraico........Quanto all' adultera......niente di nuovo.Ogni buon Cristiano, o benpensante ne è pienamente cosciente delsignificato.Non credo proprio che l' Ebraismo sia stato mandato a nanna......Il Cristianesimo trae le sue radici da ABRAMO, dal  DIO punitivo, traslatoda GESU', nel DIO dell' Amore e del Perdono.Le Sacre Scritture però, sono troppo contraddittorie  e dogmatiche, prive dicomprovato Scientifico, ma ben tradotte, anche se in modo discutibile, cheperò confortano il Credo religioso, il che è quanto basta per appagare iCredenti.Chiedo scusa se mi sono intromesso.Pax-Vis et Lux vobis.Mana



Quoto al 110%. Siamo in perfetta sintonia (almeno su questo, ma non  
solo)!! E faccio un piccolo rialncio....Vediamo se qualcuno coglie...tu  
sicuramente...
Cosa chiede Dio (il Dio del Cristianesimo) alla fin fine (lo chiederei  
agli agnostici/atei...)?
Cioè, gratta gratta che ca...volo vuole questo Dio cristiano dagli uomini?
Intendo: cosa Dio dice di volere e cosa invece altri uomini che si  
arrogano di essere "intermediari" dicono?
E' tutto qui. E la domanda non è per te Maab. Tu hai già risposto nel tuo  
post!
-- 
Elitheo
------------------------------------------------------------------------------
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>>

Ciao Mana.
Nessuna intromissione. siamo in un NG. Se si vuole essere riservati ci si  
scrive delle mail.
Rispondo sinteticaemnte perchè sto lavorando...
Le radici sono quelle così come le radici del Buddismo sono il  
Brahanesimo. Ma tra i due sistemi c'è differenza.
Gesù ha stravolto l'Ebraismo non solo per quanto riguarda le prescrizioni  
mosaiche (sarebbe quasi il meno) ma soprattutto per il "porgersi" del  
credente con Dio. Dopo Gesù non c'é più possibilità per l'uomo di sentirsi  
"giusto", perché non c'è rispetto della legge che ti garantisca ciò. Il  
messaggio è radicale: tutti gli uomini sono peccatori (cioè imperfetti.E'  
così anche nel Buddismo e perfino nella filosofia classica) e quindi solo  
l'amore può purificare.
Infatti: non chi dice Signore Signore, ma chi fa la volontà del Padre  
mio... che poi si traduce in quello che dice Maab. Non c'è disorganicità  
nel Vangelo sotto questo profilo. Credere è uno stato d'animo  
spirituale...come nella Bakti devozionale induista.
E meno male che dovevo essere sintetico....
Ciao!
-- 
Elitheo
------------------------------------------------------------------------------
www.elitheocarrani.too.it

 Quindi le scritture, IMHO, vanno assolutamente interpretate ...
Come volevasi dimostrare: sembra assurdo, ma i fatti dimostrano che
quelli che hanno la peggiore considerazione del dio dei cattolici
sono i cattolici stessi!!!! Se si ammette che le sacre scritture "vanno
assolutamente interpretate", ci sono solo due spiegazioni possibili: o
chi le ha scritte e' un incapace, o lo fa apposta per confondere le idee.
Che figura!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti 

 esclusivamente letterale.
Ma che cos'è questa "Sapienza"?
Che cosa è questa "Gnosi"?
Ciao :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:e6Svl.196865$Ca.3...@twister2.libero.it...

Perchè,quando dici che ti gira la testa uno deve pensare che rotea sul tuo 
collo?
Quanti giri fa la tua testa? :)
Ciao ciao Silvea

SILVEA ha scritto:

Silvea,
ma è possibile che non azzecchi mai una? Quand'è che ti dai una calmata 
ed impari a dibattere civilmente?
First -  non sono cattolico. Cerco, con poco successo, di essere cristiano.
Second - Quando si  parla di scritture si intende anche in VT. E che il 
NT con il Vangelo supera e come dice Gesù "porta a compimento" il VT è 
cosa che sanno anche le vecchiette del vespero...
Third - per sapere intrepretare le scritture bisogna prima leggerle,poi 
meditarci su (se ci si riesce) ed infine cercare di applicarne gli 
insegnamenti e....
Fourth: qui casca l'asino perchè caro mio, applicare DAVVERO il Vangelo 
è cosa improbissima, così come lo è anche entrare nel Nirvana, superare 
il proprio egoismo, amare il prossimo e......sopportare gente che apre 
la bocca e gli da' fiato!
Ciao ciao.
Elitheo.

Aeris ha scritto:

Ciao Aeris.
ti rispondo volentieri. Però poi non mi postare ufo robot (lo guardavo 
anch'io...)
Come forse saprai nel VT ci sono libri che vengono definiti 
"sapienziali" che si differenziano da quelli che raccontano la vita 
degli Ebrei come cronache ed altri. In questi libri c'è l'essenza 
spirituale dell'Ebraismo e che ha prevalentemente a che vedere con il 
rapporto che c'è o ci dovrebbe essere tra Dio e il credente ed anche 
come il credente "vive" il suo rapporto con Dio. Importante tra questi 
c'é Giobbe,ad esempio,ma anche Siracide, i Salmi ecc.
C'è poi una sapienza anche nel Vangelo e nelle Lettere che riguarda 
sempre in prevalenza il "modo" spirituale di vivere ed anche la 
comprensione "teologica". Paolo nella lettera ai Romani (se non erro) 
parla di una libertà del cristiano dalla legge, cioè dai 
comandamenti.,precetti e norme, e in altre parti del NT si legge che 
"annullerò la Sapienza dei sapienti e l'intelligenza degli 
intelligenti". Poi vi sono tanti altri passi evangelici che possono 
esser compresi solo su un piano di lettura "sovraletterale". In questo 
senso si può parlare di gnosi,come di conoscenza "nascosta", non palese. 
Sempre Paolo dice "tra i perfetti (intesi come coloro che hanno capito e 
non come perfetti come il Padre Vostro che è nei cieli) si parla sì di 
sapienza ma si una sapienza che viene da Dio e che gli uomini non hanno 
conosciuto.
Se vuoi uno stralcio di questo discorso cerca una mia risposta a L dal 
titolo "beati i poveri".
Pee adesso mi fermo qui. Se vuoi continuare....
Ciao.
Elitheo.

 ha scritto

?!?!?!?!?
Caro Aeris,
cerca di usarla la testa e rispondi alla mia domanda, se ne sei
in grado: cosa significa, secondo te, la frase "le sacre scritture vanno
assolutamente interpretate"? Significa forse che le possono
capire tutti senza nessuna difficolta'? Vuol dire forse che hanno
per tutti lo stesso identico significato?
        Saluti 


Guarda, per me ti puo' cascare quello che ti pare: l'asino, il mulo
la zebra o il caribu', comunque non cambia una ceppa: facile o
difficile che sia l'applicazione di quello che sta scritto nel vangelo,
comunque prima di metterlo in pratica e' necessario che uno capisca
quello che c'e' scritto, e' la cosa non e' facile per niente, come
dimostrano ampiamente i FATTI CONCRETI, non le CHIACCHIERE
A VUOTO che a te piacciono tanto.
                Saluti

 religione.
PS: leggiti sopra il tuo primo intervento, sei tu che sei entrato a 
gamba tesa!

 ha scritto nel messaggio 
news:49c001bd$0$704$5fc...@news.tiscali.it...

non ho letto nè leggerò mai le vostre elucubrazioni teologiche
fondate sul nulla, di certo una semplice frase come ''beati i poveri''
è  cosa più aberrante che un dio possa aver detto,
semprechè l'abbia detto: significherebbe innanzitutto il suo
fallimento creativo, ovvero la rivelazione della sua
irrazionale discriminazione razzista nel creare uomini ''poveri''
in contrasto con uomino ''non-poveri''
l'elevazione del povero, benchè di spirito, è la negazione dell'uomo,
la negazione dell'intelligenza, della volontà, della scienza e di
tutto quello che l'uomo è in grado di produrre, come dire: ma che
cazzo ha creato dio se poi predilige  i fancazzisti ?
 

In data 18 marzo 2009 alle ore 09:03:56, Jacob <bevie...@til.ot> ha  
scritto:

Mi dispiace Jacob, ma tu non capisci niente. O non vuoi capire.



Naturalmente la cosa ti lascera' del tutto indifferente, ma
ci tengo ugualmente a far sapere che oltre a Jacob c'e' almeno
un'altra persona che pensa che invece sia tu a non avere capito
una mazza, anche se il discorso che fa Jacob e' chiarissimo.
            Saluti

 ha  
scritto:

Senti Silvea se uno  ti scrive:
"non ho letto nè leggerò mai le vostre elucubrazioni teologiche
fondate sul nulla, ....
e poi
"ma che
cazzo ha creato dio se poi predilige  i fancazzisti ?"
Ti sembra uno che voglia discutere? E' entrato nel merito delle cose che  
ho detto? NO.
Io non ho tempo da perdere...
Se si vuole discutere con serietà e rispetto, contestando quanto ho  
scritto va bene. Se invece si vuole solo prendere a sberle il prossimo non  
mi interessa.
Non sono un tappettino su cui pulirsi le suole....
Ciao.


 per tutti lo stesso identico significato?
Hanno il significato che ognuno arriva a cogliere.
Se per te sono solo sciocchezze per quale motivo te ne occupi?
Ciao

 Pee adesso mi fermo qui. Se vuoi continuare....
E quindi secondo te a che cosa si allude parlando di "Sapienza"?
Sapienza è una vasta cultura,è essere buoni,è essere molto colti e buoni 
insieme...oppure è altra cosa ancora questa "Scienza Sacra" ?
Ciao :)

 E quindi secondo te a che cosa si allude parlando di "Sapienza"?
Prima di tutto,entrando nel cmapo delle definizioni,la Sapienza è uno dei
sette doni dello Spirito Santo( come da insegnamento dottrinale) ed è il
dono che ci arricchisce di due cose:
1° Il gusto del creato e del suo creatore:Grazie a questo dono si riesce ad
assaporare la natura e se ne ammira la bellezza; ci si accorge
dell'arcobaleno e della neve, dei criceti e dei cavalli; si sente Dio
mormorare nei ruscelli e brillare nelle stelle..
2°La capacità di saper distinguere il bene dal male!


 tesa!
Per piacere, evita di dire stupidaggini e fammi vedere quale
sarebbe la "gamba tesa" di cui parli, perche' io dico che
te la sei sognata.
            Saluti


Perche' a causa di queste sciocchezze alcuni sciocchi
mi condizionano la vita.
Non ti pare un motivo valido?
            Saluti 


Sei semplicemente uno che non capisce.
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:op.uqzer9rlwigje5@sw1...

non avevo dubbi solla tua mancanza di risposte,  è la classica
conclusione a cui arrivano tutti i  catto-idioti quando  non hanno
argomenti ''razionali''  per  rispondere 

 ha scritto nel messaggio 
news:YH7wl.287396$FR.5...@twister1.libero.it...

è chiarissimo per chi usa il cervello, non certo per
chi ha un unico neurone al servizio del prevosto 

  Non sono un tappettino su cui pulirsi le suole....
caro super-cretinazzo
io ho fatto una considerazione sui poveri di spirito
evidentemente è talmente adatta a te che neanche
il tuo parroco è in grado di suggerirti una risposta adeguata 

 Hanno il significato che ognuno arriva a cogliere.
rotfl
per questo ci sono cattolici, ortodossi, anglicani,
evangelisti, e circa 2500 sette di protestanti vari
Il tuo dio sarą contentissimo di aver creato delle
teste di cazzo che non capiscono i suoi libri sacri
e si fanno pure le guerre per aver ragione l'uno dell'altro
complimenti !
 

 complimenti !
Complimenti a 'sta minchia

 Non ti pare un motivo valido?
Certo,certo...buona guerra 

 2°La capacità di saper distinguere il bene dal male!
Grazie e scusa,ma proprio scappa la voglia di discutere in 'sto letamaio
Ciao

 Certo,certo...buona guerra
Bravo ipocrita, vedo che quando sei in difficolta' scappi
ed eviti di rispondere.
            Saluti


Bravo ipocrita, vedo che quando sei in difficolta' scappi



Ipocrita, rispondi alle domande, invece di scappare come un verme.
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:QtUwl.198719$Ca.3...@twister2.libero.it...

Burp 

"Jacob" <bevie...@til.ot> ha scritto nel messaggio
news:49c34cfc$0$832$4faf...@reader5.news.tin.it...

  Anche?(azz non men'ero accorto..!Oh basta  ne??
         lettura sovraletterale?
    Sarebbe come dire che se io parlo di un'aquila.., invece il discorso
devo riferirlo ad unBoeing  777 /400?Visto che Lui vola??
I VANGELI ,(E SOLO I VANGELI) SONO DI UNA TRASPARENZA UNICHE!
Poi, se uno vuole, ci puo' trovare li.' quel che la sua testa gli
suggerisce)
Beati quelli che costruiscono la loro casa  sulla roccia.!"(dice il Cristo)
 "Ma che casa..?" " Quello era un grattacielo..!
Ma che grattacielo! Secondo me era una casa di tolleranza!
E vien fuori il casino! ahahaha
 "Padre..ti ringrazio perche hai rivelato queste cose ai piccoli..e non ai
"Sapienti"
perche cosi Padre tu hai voluto"
Gesu di Nazareth(che parla sempre chiaro a coloro che lo asoltano col cuore
e non con i sofismi delle loro elucubrazioni mentali!)
                         karman

Aeris ha scritto:

Ciao Aeris. Scusa per il ritardo della risposta. Giovedì e Venerdì ho 
avuto un crash del  PC e solo oggi trovo un attimo di tempo.
C'è sapienza per cosi dire filosofica e sapienza mistica. Prima di tutto 
la sapienza non è cultura in senso lato ma la conoscenza  vera o 
presunta o dichiarata dei misteri "esistenziali". In filosofia questa 
parte è etichettata come "gnoseologia" più o meno "studio della 
conoscenza" di come cioè si arriva a conoscere l"essenza" delle cose.
Per fare un esempio non cristiano c'è un aforisma buddista che racconta 
  che un discepolo viene interrogato dal suo maestro che gli chiede, 
osservando un carretto:
M - dimmi o discepolo dov'è il carretto di cui mi parli?
D - è quello che sta di fronte a noi,maestro.
M - è quindi quella ruota, il carretto, o discepolo?
D - no maestro quella è solo una ruota.
M -  è allora forse quell'asse che unisce le ruote?
D -  no maestro quell'asse non è il carretto.
M - è allora, forse il pianale sopra le ruote e l'asse?
D - no maestro quello è il piano di legno sopra le ruote su cui si può 
salire, maestro
M - allora se non sono le ruote, non  è l'asse e non è il pianale, io 
non vedo alcun carretto.
Questo è un esempio che il buddismo porta per insegnare come non 
esistano in sè le cose ma esistano solo le idee e come queste siano solo 
frutto della mente che le crea e che può quindi anche distruggerle. Come 
in definitiva la stessa realtà sia un'illusione,una convenzione della mente.
Questo è un discorso sapienziale da un punto di vista filosofico, in 
quanto la mente razionale può giungere ad afferrarlo.
Quanto invece ti ha indicato la sempre precisa e puntuale Maab è invece 
una conoscenza "mistica" che nel modo di esprimersi dei cristiani è 
detta "di grazia" in cui lo spirito, l'anima della persona, "sperimenta" 
uno stato emotivo-spirituale di pace che lo fa "sentire" in consonanza- 
comunione con Dio.
Questo tipo di sapienza è "mistica" in quanto non comunicabile con la 
ragione, ma solo "sperimentabile"
Tornando alla "sapienza" cristiana, Paolo parla di una sapienza 
"ignorante"che cioè non si fonda sulle capacità della ragione di fare 
speculazione intellettuale come in sostanza stiamo facendo tu ed io in 
questo momento, ma che invece si ottiene con la "rinuncia" alla 
speculazione. Questa peraltro non è neppure un'idea  nuova in quanto 
anche la filosofia "laica" per così dire è giunta alla constatazione che 
  il massimo che la mente può arrivare a dire è "sapere di non sapere", 
cioè in altre parole, la vera conoscenza è al di la' della mente.
Paolo dice "annullerò la sapienza dei sapienti" questo il testo:
1Corinzi 1:17-1:19
Cristo infatti non mi ha mandato a battezzare, ma a predicare il 
vangelo; non però con un discorso sapiente, perché non venga resa vana 
la croce di Cristo.
La parola della croce infatti è stoltezza per quelli che vanno in 
perdizione, ma per quelli che si salvano, per noi, è potenza di Dio.
Sta scritto infatti: Distruggerò la sapienza dei sapienti
e annullerò l'intelligenza degli intelligenti.
Attraverso la Fede, (cioè "l'affidarsi" a Dio, non solo avere una mera 
opinione che esista) il fedele sperimenta la liberazione dal suo 
egocentrismo, dal suo essere "centro" della propria esistenza, dal suo 
desiderio di controllo sulla propria vita. Il controllo che noi tutti 
vogliamo esercitare ha essenzialmente a che fare con la paura della 
morte ed infatti non a caso i martiri sono considerati santi in quanto 
hanno così creduto alla vita eterna, alla provvisorietà di questa 
esperienza, da rinunciare alla vita terrena pur di non rinunciare a 
questa "Fede". Hanno cioè imparato a pensare da immortali. Ma questo 
aver fede NON richiede "sapienza filosofica", non è necessaria.Anche un 
bambino può avere fede, anche un illetterato. Ma allo stesso tempo, SE 
HA DAVVERO FEDE, giunge ad una sapienza "mistica", creando un vuoto,un 
nulla mentale, una liberazione dagli attaccamenti, che è...Regno dei 
Cieli, Nirvana, Samadhi. Ha diversi nomi a seconda delle religioni.
Ma, e qui viene disvelato un'altro aspetto della sapienza cristiana, in 
realtà la scelta di avere "Fede" è tutta "dentro" il libero arbitrio. E' 
una scelta totalmente autonoma, in questo affatto differente da quella 
di un ateo di NON avere fede.Capisci? E',in effetti solamente un diverso 
modo di pensare all'esistenza,mi spiego?
E sotto questo profilo che si esplicano altri passi evangelici quali  le 
Beatitudini, dove sembra (ma occorre saper leggere) che Gesù si schieri 
dalla parte dei poveri di spirito. In realtà si riferisce ai poveri IN 
spirito, cioè agli umili a quelli che non pensano a sè come spiriti 
elevati, ma come a peccatori, consci delle loro debolezze e mancanze, 
del loro bisogno di perdono.
Nel modo di esprimersi ebraico il "ricco" è spesso sinonimo di 
vanaglorioso, egoista, insensibile alla miseria dei poveri,mentre il 
povero è spesso l'oppresso, lo straniero, l'orfano, la vedova. Iconica a 
questo riguardo è la parabola di Luca 18:9-14 del pubblicano e del fariseo.
Non posso certo scrivere qui un trattato sincretista, ma le cose 
espresse sopra non sono esclusiva del pensiero cristiano, ma sono 
presenti anche in altre tradizioni religiose. A questo riguardo e con 
ciò concludo e ti saluto, ti consiglio di leggere "Autobiografia di uno 
Jogi" di Paramahansa Yogananda (se non l'hai già fatto).
Ciao!
Elitheo

in definitiva la stessa realtà sia un'illusione,una convenzione della mente.
Il giorno in cui vedrò qualcuno che si mette in una cabina di vetro
ermeticamente sigillata, e riesce a non morire soffocato eliminando
l'anidride carbonica e generando l'ossigeno con la forza del pensiero,
crederò anch'io che la realtà sia una convenzione della mente :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

Bhisma ha scritto:

Uhe, ciao Bhisma,
come stai?
Beh, ci sono casi di jogi che si sono fatti chiudere sotto terra e ne 
sono venuti fuori dopo qualche ora (o giorno, non mi ricordo) vivi.
Ma se vuoi interessarti a qualcosa di "sensazionale" prova a leggere, se 
non l'hai già fatto il libro di Yogananda che ho citato. Non è cristiano 
ma induista, non è vecchio ed incontrollabile come il Vangelo(roba del 
'900, praticamente contemporaneo).
Vedrai che le "cose" del Vangelo sembreranno sciocchezzuole...o quasi.
Ciao!

Vedrai che le "cose" del Vangelo sembreranno sciocchezzuole...o quasi.
Come no.


 Burp
Bene, vedo con piacere che il verme, da bravo verme quale e',  preferisce
strisciare via.
                Saluti 

 Yogananda (se non l'hai già fatto).
Grazie ...lo rileggo :)
Scusa della risposta un pò ermetica,ma hai scritto tante cose e preferisco 
fare un passetto alla volta.
Metto qualche altra definizione di Sapienza...per sapere che cose ne pensi e 
che cosa ti dice :)
"Egli mi ha concesso la conoscenza infallibile delle cose,
per comprender la struttura del mondo
e la forza degli elementi,
il principio, la fine e il mezzo dei tempi,
l'alternarsi dei solstizi e il susseguirsi delle stagioni,
il ciclo degli anni e la posizione degli astri,
la natura degli animali e l'istinto delle fiere,
i poteri degli spiriti e i ragionamenti degli uomini,
la varietà delle piante e le proprietà delle radici.
Tutto ciò che è nascosto e ciò che è palese io lo so,
poiché mi ha istruito la sapienza,
artefice di tutte le cose.
In essa c'è uno spirito intelligente, santo,
unico, molteplice, sottile,
mobile, penetrante, senza macchia,
terso, inoffensivo, amante del bene, acuto,
libero, benefico, amico dell'uomo,
stabile, sicuro, senz'affanni,
onnipotente, onniveggente
e che pervade tutti gli spiriti
intelligenti, puri, sottilissimi.
La sapienza è il più agile di tutti i moti;
per la sua purezza si diffonde e penetra in ogni cosa.
È un'emanazione della potenza di Dio,
un effluvio genuino della gloria dell'Onnipotente,
per questo nulla di contaminato in essa s'infiltra.
È un riflesso della luce perenne,
uno specchio senza macchia dell'attività di Dio
e un'immagine della sua bontà.
Sebbene unica, essa può tutto;
pur rimanendo in se stessa, tutto rinnova
e attraverso le età entrando nelle anime sante,
forma amici di Dio e profeti.
Nulla infatti Dio ama se non chi vive con la sapienza.
Essa in realtà è più bella del sole
e supera ogni costellazione di astri;
paragonata alla luce, risulta superiore;
a questa, infatti, succede la notte,
ma contro la sapienza la malvagità non può prevalere."
Ciao :)

 2°La capacità di saper distinguere il bene dal male!
Quali sono gli altri doni,e quante cose "apporta" ognuno?
La Sapienza è quindi sensibilità verso il mondo e verso il Bene?
Ciao :)
(me so' ripreso eheh)

 wrote in message
news:49c7dac3$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non sono scomparsa ma ho bisogno di un po' di tempo e di calma per
rispondere: abbi pazienza,lo farò appena possibile.
scusa e ciao
°Maab°

 Tu cosa sei,ed io,che cosa sono?
Ciao Aeris, ti rispondo volentieri, ma mi piacerebbe che anche tu 
dicessi la tua così che possiamo dibattere a due vie. Se fai solo 
domande, mi fai fare un monologo e tu rimani "coperto".
Comunque come vuoi...
L'aforisma  sottolinea la differenza tra li "concetto" di carro è il 
carro. Qual'è la differenza? Che sei tu che concepisci "il carro" è 
completamente una tua costruzione mentale. Tu (impersonale) elabori il 
concetto di carro (o lo copi da chi per primo l'ha elaborato. Quando tu 
vedi quattro ruote un pianale e dei manici TU  vedi un insieme di pezzi 
di legno MA "pensi" al carro, all'idea archetipo di carro e lo APPLICHI 
a quell'oggetto.
Ciò significa che TUTTO è un'astrazione della mente.
Questo è facile da capire quando si parla di oggetti materiali. Diventa 
un po' più difficile quando si entra nel mondo delle idee su di sè, 
sulle proprie emozioni, sui propri desideri ecc.
Se io ti chiedessi chi sei cosa potresti rispondere? Sei lo stesso di 
quando eri un bambino? Pensi e sei lo stesso di allora? O sei cambiato, 
sono cambiate le tue idee, il tuo modo di vedere e capire?
In realtà tu,io, chiunque, siamo in permanente mutamento. Cambiano le 
idee, i comportamenti,perfino i valori. Sicuramente il corpo.
In realtà la percezione di noi stessi è molto più statica di quello che 
non sia in realtà.
Il Buddismo insegna che la nostra idea di IO sia in realtà un inganno, 
in quanto pur considerandolo "costante" esso cambia continuamente, ma 
NOI tendiamo a disconoscercelo a nascondercelo, dando per scontato che 
esso "è" e come tale è Vero ed Immutabile.
Così il nostro IO-EGO è condizionato (dai nostri valori che cambiano, 
dai nostri desideri, dai nostri errori)  e quindi perituro, effetto di 
altro e non Causa Prima, non infinito (eh già, qui il cristiano 
irriverente potrebbe dire "creatura e non creatore").
Ma lo stesso Buddismo afferma a chiare lettere che in ogni uomo c'é la 
"Buddità" (i Cristiani dicono che "il regno dei Cieli è dentro di Voi")
E quindi c'è nell'uomo una scintilla divina, una buddità, una santità ( 
significa purezza) in "nuce" che è la nostra parte di Eterno, di parte 
dell'Uno (direbbe Plotino)che deve essere liberata dall'edera rampicante 
dell'Io. Una luce avvolta dalle tenebre.
Questo sei tu, sono io, siamo noi. Parte dell'Uno offuscata 
dall'illusione della molteplicità.

Beh, qui mi citi il libro della Sapienza. Al di là della poesia del 
testo, molto bello,c'è questo:
 > La sapienza è il più agile di tutti i moti;
 > per la sua purezza si diffonde e penetra in ogni cosa.
 > È un'emanazione della potenza di Dio...
Questa è l'energia divina, l'anima del mondo, lo Spirito Santo, il Ruah 
ebraico. E' buddisticamente la personificazione dell'Emanazione del 
non-nato, non-causato che emanandoSi entra nel fenomenico e gli da' forma.
E' teisticamente Dio che emana sè stesso, pur non mutando natura, come 
dal mare si può prendere l'acqua e metterla in una bottiglia, si ottiene 
una cosa nuova e diversa MA della stessa natura, della stessa acqua, e 
il mare rimane quello di prima.
E questa "sapienza" è  superiore alla luce stessa perchè ne è la fonte.
Certo che occorre credere o saper dimostrare che questo non nato, non 
causato,non condizionato ci sia..
Noi lo crediamo e lo chiamiamo Dio, gli atei negano che ci sia, gli 
agnostici ci dicono che non è conoscibile nè provabile la sua esistenza.
Io,modestamente, dico che intelligenza, energia e amore sono presenti 
nel creato e mi sembra poco sostenibile che tali cose nascano dal nulla. 
In natura si verifica che ciò che esiste in relativo esiste anche in 
assoluto. E per me quindi esistono un'intelligenza assoluta, un'energia 
assoluta e un amore assoluto.
Ciao.
Elitheo.


-- 
Elitheo
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 assoluta e un amore assoluto.
Dibatto poco anche perchè sono d'accordo praticamente su quasi tutto il tuo 
sentire.
Diciamo solo che "voglio anche vedere" ^__^
Ciao

 scusa e ciao
Multa!
Importo: 24.000 €
Ciao :) 


Ciao!


 preferisci confrontarsi. Molto bello ed interessante.
E' un risultatone,coi tempi che corrono! :)) 

 ha  
scritto:

già....diciamo che per parecchi aspetti corrono.....all'indietro! Ma ho  
fiducia che cambierà!
ciao.
-- 
Elitheo
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 fiducia che cambierà!
Usenet o la società?  :)
Ciao


-- 
Elitheo
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Ciao.Buona domenica.
Elitheo.

 Ciao.Buona domenica.
Grazie,mi sono slogato una caviglia oggi,a piantare i pomodori"  :) ehehe
Ciao buon lunedì