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Titolo: comandamenti egiziani

Lo spirito del defunto nega di aver commesso ognuno dei peccati / errori
dinnanzi al giudice assegnatogli, recitando le quarantadue confessioni
negative (analoghe ai famosi Dieci Comandamenti). Queste confessioni
negative provengono da Il Libro dell' Avvento del Quarto Giorno
 comunemente ed erroneamente noto con il titolo di Il Libro della Morte).
Segue una traduzione di alcune di queste confessioni negative. Alcune
potrebbero essere accusate di ridondanza, ma ció probabilmente é imputabile
all'impossibilitá di riproduzione fedele dalla lingua originale.
Non ho commesso ingiustizie
Non ho rubato esercitando violenza
Non ho commesso atti violenti
Non ho rubato
Non ho ucciso né uomo né donna
Non ho agito in modo ingannevole
Non ho rubato oggetti di proprietá divina
Non ho pronunciato il falso
Non ho pronunciato malvagitá
Non ho attaccato altri
Non ho violato la donna d'altri
Non ho commesso peccato contro la purezza
Non ho intimorito altri
Non ho vissuto nella rabbia
Non ho finto sorditá alle parole giuste e veritiere
Non ho incoraggiato conflitti
Non ho abusato d'altri
Non ho espresso giudizi affrettati
Non ho contaminato le acque
Non non stato insolente
Non ho perseguito alcuna distinzione
sembra però che attraverso formule magiche dette dai sacerdoti si riuscisse
a fregare il Dio dell'Aldilà Osiride di modo che il defunto anche se aveva
compiuto qualche peccato riusciva a cavarsela
ciao

In Glz%9.124155$
0v.35...@news1.tin.it
, horux, 
gi...@libero.it
, il
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be' ammetti che ben altro spessore ha l'ammissione piena di colpevolezza del
fedele giudaico-cristiano: abbi pietà di me peccatore!
Marco

 Oggi ci riesci ugualmente, basta una .........confessione......!!
E sei assolto non solo dai peccati ma anche dai reati.
Dio Pippo


se uno fa a tempo di confessarsi
se uno per esempio muore mentre fa una scopata finisce diritto all'inferno
i sacerdoti cristiani hanno delle formule magiche per tirarlo fuori dai
guai?
non credo
mentre i sacerdoti egizi si
sapevano che non tutti i defunti in vita erano degli Stinchi di Santo
e quindi cercavano di aiutarlo
pronunciavano le loro formule magiche scritte nel libro dei morti
ciao

 non credo
Errato! Hai presente le messe di suffragio?
Basta pagare: è un pò come andare dal mago Do Nascimiento...
Ciao.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Porfirio
il senso di colpa è infatti innato nell'essere umano. I giudeo-cristiani
insegnano, con la dottrina del peccato originale, una semplice verità da
tutti constatabile.
marco


perchè l'uomo ha il senso di colpa innato? dove lo vedi
per me  l'uomo non è colpevole di quello che dice la Chiesa

 
alcuni psicologi l'hanno fatto risalire al trauma della nascita. Secondo me
è qulcosa di più profondo, ed è connesso a ciò che i cristiani chiamano "il
peccato originale".
Marco

 Bibbia docet...............
e come si fa ad "inculcare" "fin dalla nascita"? non ti sembra
indimostrabile? Freud si era spinto fino a definire il "disagio della
civiltà", ma poiché si è potuto osservare che il senso di colpa preesiste
all'educazione, lo si è associato al "trauma" stesso della nascita. forse un
giorno potremo osservare il senso di colpa nella vita intrauterina,
dopodiché dove finiranno le tue sicurezze?
nelle religioni che non hanno il peccato originale o primordiale, ammesso
che ve ne siano, si crede nelle vite precedenti, tanto è forte la necessità
di giustificare qualcosa che tutti percepiscono ed osservano.
Marco

di giustificare qualcosa che tutti percepiscono ed osservano.
Come *ammesso che ve ne siano* ???
Ce ne sono un fottio !! :-))
La Yoruba non ha il concetto di peccato originale tantomeno sensi di
colpa ( Nigeria, Cuba, Antille, Brasile...);
La  'Regla de Palo' tanto meno (Congo, Cuba, Antille, Brasile);
Le religioni Andine e Nativo/Americane neppure 
(Bolivia, Peru' Equador, Colombia, Messico ecc.);
Il Buddismo neanche ( anche se una sua corrente crede nella
reincarnazione );
Il Taoismo non sa cosa sia il senso di colpa;
Il Tantrismo...che te lo dico a fare ?
Il neopaganesimo li ha, secondo te ?
Che faccio... continuo ? :-))
Hai una visione religiosa TROPPO cristiano-centrica... 
o mi sbaglio ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Leo_Nero
tutte le religioni che hai citato insegnano una frattura dell'ordine
primordiale, che ha provocato uno quilibrio cosmico di cui ancora adesso
portiamo le conseguenze. Magari è stato l'uomo, o uno sciacallo, ovvero un
dio minore, o un eroe, insomma un "trickster" che se non sempre ha aspetti
satanici, ha comunque spezzato l'incantesimo della perfezione originaria.
Il peccato originale, peraltro, è contratto e non commesso, quindi non
dovrebbe di per sé fare sentire in colpa nessuno.
il fatto è che il senso di colpa è dentro di noi.
dammi retta, meglio dargli un nome e cognome, piuttosto che negarne
l'esistenza.
Marco

l'esistenza.
Perfetto.
Allora raccontaci del senso di colpa insito nei credenti Yoruba
causato dalla frattura dell'equilibrio cosmico...
Poi, quando hai finito, raccontaci la stessa cosa per la religione
Wiccan e Neopagana.
Non ti chiedo della religione Andina o della 'Regla de Palo' perche'
probabilmente, vresti qualche difficolta' a reperire informazioni
adeguate.
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l'ho trovato in dieci secondi con Google. Il trickster si chiama Ajapa e di
mestiere fa la tartaruga.
Marco

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
Ajapa ?
Le tartarughe sono le offerte preferite da  Chango, 
altro che causa di frattura dell'equilibrio cosmico!! :-))
Ho trovato con Google accenni a questa cosa solo in siti in lingua
inglese tra cui quanto sotto:
[ Among the Yoruba of West Africa (mostly in western Nigeria but also
  in neighboring Benin), the trickster character is Ajapa, the t 
  tortoise. In this volume Oyekan Owomoyela offers a representative 
   gathering of twenty-three Yoruba trickster tales. ]
Il mio inglese fa schifo ma, 
leggo male se leggo che il tizio di cui si scrive 
offre altri 23  'trickster tales' ?
Cioe' ci sarebbero altre 23 cause di rottura dell'equilibrio cosmico
nella religione Yoruba tali da generare sensi di colpa ? :-))
Tutti gli Orishas, praticamente, compresi quelli di piu' basso rango
ed importanza!
Peccato che, pur avendo amici e parenti, anche stretti, di religione
Yoruba, tale senso di colpa non l'ho mai percepito e loro stessi
dicono di non averne.
Poi perche' non vorresti considerare religioni la 
Wicca ed il Neopaganesimo ?
Che io sappia la Wicca, al contrario della Yoruba,  
ha anche propri 'cappellani militari' nell'esercito USA 
e non vuoi considerarla religione ?
Sono religioni solo quelle che decidi tu ? :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Sono religioni solo quelle che decidi tu ? :-))
bella questione... non so, il World Religion Council potrebbe essere un
criterio? o quelle che vanno ad Assisi?
Marco

criterio? o quelle che vanno ad Assisi?
Potrebbe essere il contrario.
Prendi la lista delle migliaia di religioni presenti nel mondo...
(una ricerchina in rete dovrebbe essere sufficiente)
Spunta quante di quelle vanno ad Assisi 
ed eliminale dalla lista delle religioni  
spostandole nella lista *organizzazioni politiche* .
Quelle che restano sono le vere religioni.
Ti piace come criterio ? :-))


 e generano il senso di colpa!! :-))
bè, gli squilibri iniziano con azioni del tutto equivalenti, i miti sono
chiari. Una mela (dell'Eden o delle Esperidi), per esempio.
Del resto cosa vuoi proibire ad un bambino? che non faccia crollare la borsa
e che non faccia cadere il governo?
Ciao. 
PS 
com'era la marmellata?
M

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
Quindi, ricapitolando a beneficio dei lettori:
tu affermi che tutte le religioni prevedono un senso di colpa a causa
di eventi mitici che rompono equilibri cosmici;
ti mostro che moltissime religioni (tra cui la Yoruba) non trasmettono
ai loro fedeli questo senso di colpa;
tu mi rispondi che non e' vero perche' un bambino Yoruba che ruba la
marmellata ha sicuramente un senso di colpa;
che il rubare la marmellata (sfidando il divieto della mamma)
equivale alla rottura degli equilibri cosmici tra bene e male
come il rubare la mela nell'eden  (sfidando il divieto del tuo dio).
Quindi la potenza del tuo dio ed i suoi equilibri cosmici
e' del tutto equivalente alla potenza della mamma del bambino Yoruba.
Quando fai fumo in questo modo, l'unica cosa che trasmetti e' un senso
profondo di stupidita'.


 profondo di stupidita'.
che tu assimili in pieno...
marco

 Ajapa, e un mestiere (la tartaruga).
Interessante...quanto lo pagano?


Ajapa, e un mestiere (la tartaruga).
Veramente ti ho gia' scritto :
[
Il mio inglese fa schifo ma, 
leggo male se leggo che il tizio di cui si scrive 
offre altri 23  'trickster tales' ?
Cioe' ci sarebbero altre 23 cause di rottura dell'equilibrio cosmico
nella religione Yoruba tali da generare sensi di colpa ? :-))
Tutti gli Orishas, praticamente, compresi quelli di piu' basso rango
ed importanza!
]
Finiamola qui... e' meglio, disse il puffo ! :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

profondo di stupidita'.
Quando si vuole sostenere l'universalità del concetto di "peccato originale"
è l'unico esito possibile. Ma non è (sempre) stupidità, è uno dei modi in cui
la religione cristiana tenta di darsi nel nostro immaginario collettivo come
l'unica possibile modalità di accedere a sacro e divino. E funziona ancora
abbastanza bene, anche per i noncristiani.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 abbastanza bene, anche per i noncristiani.
Occidentali, aggiungerei.


Occidentali, aggiungerei.
Pensavo all'Italia, in effetti.


 l'unica possibile modalità di accedere a sacro e divino
Seastorm non ha tutti i torti. Io non ho detto che il concetto di "peccato
originale" è universale, ma che vi è in tutte le religioni la nostalgia
dell'ordine primordiale interrotto da qualche evento umano o divino, non
necessariamente un peccato, a volte un semplice "errore" o qualcosa del
genere. Se l'autore è un animale più o meno furbetto viene generalmente
chiamato "trickster" dagli storici e antropologi delle religioni.
Ora, parallelamente, vi è nell'uomo, anche nel neonato, quello che noi
abitualmente chiamiamo "senso di colpa". Certo, in alcune culture non sarà
propriamente tale, per esempio in inglese può definirsi "anxiety of
counsciousness", oppure in altro modo, ma sarà comunque un senso di
inadeguatezza, nostalgia, mancanza, rammarico, imperfezione, ecc. che è
costitutivo dell'essere umano e nel contempo rimanda ad una "completezza"
che è intravista e pecepita come possibile anche se non immediata.
Ora la dottrina del peccato originale... non è affatto "originale"! ma è uno
dei tanti modi per descivere eziologicamente ciò che chiunqe può constatare,
cioè che l'uomo non solo è destinato a soffrire e a morire, ma che è anche
costretto a vivere con una "ferita" che sembra ereditata e trasmessa dalle
(e tramite le) generazioni.
Quindi non una dipendenza diretta, ma la semplice esposizione di una
sostanziale convergenza da una parte con la psicologia del profondo quale si
è formata nel secolo scorso in Europa e dall'altra la percezione
dell'"innocenza perduta" dell'umanità presente in tutte le culture, come
dato, questo sì, universale.
Che poi la preveggenza dell'autore sacro ha attribuito all'uomo e alla donna
in quanto tali, non ad Abramo o a qualche altro capostipite, ma ai
progenitori di tutta l'umanità questa "frattura" tra l'ordine aureo della
vicinanza di Dio e l'età ferrea che purtroppo dobbiamo vivere in quanto
umani su "questo mondo", è uno dei tanti elementi di verità oggettiva che
troviamo nella rivelazione giudaico-cristiana.
Ciao, 
Marco

abbastanza bene, anche per i noncristiani.
Concordo.
Non ho mai pensato che il nostro Marko sia stupido ma, 
che quando fa fumo in quel modo trasmette un senso di stupidita'...
a coloro che sanno coglierlo :-))


abitualmente chiamiamo "senso di colpa". 
Non si sta discutendo sull'esistenza o meno del senso di colpa
generato in seguito al *mangiare la marmellata* 
dopo che la mamma ha detto di non mangiare la marmellata...
quello e' ovvio che esiste in tutte le culture ma,
la sua utilizzazione nell'ambito del *sacro*
per eventi NON causati direttamente dal soggetto 
e' caratteristica solo di alcune religioni,  tra cui quella
giudaico-cristiana, non di tutte.
... ed e' innegabile.


 ... ed e' innegabile.
perché una religione dovrebbe rifiutarsi di avere pertinenza su di un
sentimento così profondamente umano? Io non lo credo possibile, ma sono
pronto ad esaminare eventuali esempi.
Marco

 scrive:

Roberto Verolini ci ha scritto su un bel libro (il dio laico) dove
puoi trovare tanti dettagli circa le differenze profonde che ci sono
tra le religioni e le teo-eto-tomie (la tua e' dell'ultimo tipo :-))
anche se la chiamiamo  religione.
Insomma, quelle come la tua pretendono di avere pertinenza 
sui costumi (mores) ed impongono una loro *morale*.
Le religioni vere non mettono bocca sui *costumi*
e non propongono morali ne, tantomeno, 
sensi di colpa ancenstrali per colpe mai commesse (come fa la tua)
limitando la loro competenza al senso del *sacro* .
La religione Yoruba, che sembri riconoscere come vera religione 
(anche se spero  non vengano ad Assisi  suoi rappresentanti ) 
ha una divinita' specifica che protegge le puttane 
ed un'altra che protegge i ladri 
che sono tali per professione.
Fai una ricerchina e scopri quali sono questi due Orichas...
poi cerca la sacra provenienza del senso di colpa dei loro *figli*  
per la loro condotta morale :-))
Per *figli* intendo le persone *votate* a quelle divinita'.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 che sono tali per professione.
anche in India e nel paganesimo ci sono dči che aiutano i ladri, come pure
vi saranno senza dubbio santi da loro invocati anche nella nostra religione.
Inoltre presso tutti gli antichi, anche giudei, la prostituzione era
connessa con culti specifici.
Ma se pensi che questo escluda la morale da un'organizzazione sacra
(concetto piů vasto di "religione"), sei fuori strada. Si tratta piuttosto
di situazioni analoghe alle confraternite ed alle arti e mestieri, ovvero le
corporazioni, presenti lungo tutta la storia del cristianesimo.
Peraltro in genere proprio i malviventi (o anche persone semplicemente
emarginate) osservano codici comportamentali molto rigidi.
Marco

connessa con culti specifici.
...
Certo...
il cielo e' blu se non ci sono nuvole...
l'acqua e' bagnata...
e mio nonno, se aveva le ruote, era una carriola :-))
