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Titolo: Juve - Deportivo a freddo

Dai commenti letti in giro, nonostante la qualificazione raggiunta, mi pare
ci sia stata una notevole diversità di lettura della gara di ieri sera.
Non avendo sonno stanotte, ho rivisto la replica sul canale calcio Stream,
e, a mente
più serena, ritengo siano da puntualizzare alcune cose.
1 - la prestazione di Thuram.
Ho letto molte critiche sul suo rendimento di ieri sera, e non le condivido.
Effettivamente nel primo tempo è stato un pò in difficoltà, anche perchè la
manovra del Deportivo si sviluppava quasi sempre dal suo lato, e data la
scarsa propensione di Camoranesi a coprire, spesso era da solo a
contrastare.
Mentre nella ripresa, con Zambrotta dal suo lato a dare aiuto, Thuram ha
reso certamente di più, e cmq lo ritengo nel complesso più che sufficiente.
2 - Davids e Nedved.
Nell'euforia della qualificazione, avevo giudicato non eccelsa ma
sufficiente la loro prestazione.
In effetti sono stati entrambi insufficienti, confusionario il primo, poco
tonico il secondo.
Ma va anche detto che su Davids non è mai stata fischiata una punizione a
favore, mentre Nedved non ha beneficiato dal dovere spesso accentrarsi per
fare spazio sulle fasce, quando di norma lui preferisce partire dalla
sinistra per accentrarsi.
3 - Zalayeta
Rivedendo il primo tempo, si rafforza in me l'impressione che Trezeguet non
gradisca il modulo 4 - 2 - 3 - 1, tanto che anche ieri nel primo tempo non
ha avuto palle gol di rilievo.
A questo punto l'ingresso di Zalayeta ha una sua spiegazione tattica: se ci
avete fatto il caso, il giocatore, pur con le notevoli diversità delle
caratteristiche, ha svolto
più o meno gli stessi compiti tattici di Del Piero: svariare sulla fascia
sinistra, tenere palla, aprire spazi, tirare su di se difensori, e così via.
Cosa che Zalayeta ha svolto con molto giudizio, anche se purtroppo in fase
di conclusione a rete è mancato.
In effetti Di Vaio non svolge al meglio questo compito, è si punta esterna,
ma il suo lato migliore sono gli scatti in avanti, non è di quelli che tiene
palla e crea molti spazi, semmai si sa inserire negli spazi aperti da altri,
dalla prima punta in particolare.
Si da il caso che con l'ingresso si Zalayeta, Trezeguet ha segnato e colpito
un palo.
4 - l'arbitraggio di Frisk.
Qualcuno mi ha dato dell'interista o romanista per quel post a caldo che ho
inviato a primo tempo non ancora concluso.
Può darsi.
Ma rivedendo la gara, ribadisco che quest'arbitro è un inetto, o un
super-raccomandato in quanto connazionale di Johansson.
Sensibile alla geopolitica calcistica.
Tre ammoniti bianconeri contro zero spagnoli; nessun fallo fischiato a
favore dei bianconeri sulla tre quarti avversaria; Trezeguet che a giudizio
di questo signore ha solo commesso falli in attacco, oltre all'azione del
gol del pareggio del Deportivo, sono le cose significative di questa
direzione di gara.
Non sottacendosi il fatto che lo stesso collaboratore di linea che, nel
primo tempo, non ha visto degli evidenti fuorigioco degli spagnoli, nella
ripresa ha sempre visto in fuorigioco i nostri, anche quando erano ben in
linea.
Orbene, rilevare queste cose non significa essere "interisti", ma
semplicemente rilevare la malafede di un arbitro che pur vedendo un
giocatore atterrato prima con uno sgambetto e poi con una plateale spinta,
non fischia e lascia proseguire il gioco.
Fino a quel momento la Juventus aveva discretamente controllato la gara:
dopo qualche pericolo iniziale, frutto anche di qualche svista della terna,
la Juve aveva creato almeno tre occasioni gol, sfruttandone una, e, pur
soffrendo alcune volte le trame degli spagnoli, fino al pareggio non aveva
più rischiato nulla.
Quello che ha cambiato psicologicamente la gara è stato quel gol del
pareggio e, più in generale, un arbitraggio che mentre tollerava le entrate
degli spagnoli a centrocampo, puntualmente fischiava ogni entrata o
anticippo dei nostri, e questo di fatto bloccava la squadra.
Ma io non ho detto che la Juve se perde è per colpa dell'arbitro:
sicuramente ha subito un gol per colpa di un grave errore arbitrale, culmine
di una sequela di errori commessi dalla terna.
e su questo credo non ci piova, anche se ancora una volta si è visto che
quando si è forti e si ha mentalità vincente, si può anche reagire contro
gli errori arbitrali.
--
Saluti da Capitano Nemo - Fondatore del "Veronica's fans club"
#007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

 inviato a primo tempo non ancora concluso.
Ti sbagli perchč "non fare come gli interisti" non corrisponde a "sei
interista".
Cosě come se ti consigliassero di "non comportarti come un delinquente" se
in un momento di delirio tu molassi un ceffone ad un tizio (magari un
istigatore, ma la reazione sarebbe comunque negativa) non significa che ti
stiano dando del delinquente.
Suscettibile, permaloso??? Oppure non leggi con l'attenzione dovuta...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Suscettibile, permaloso??? Oppure non leggi con l'attenzione dovuta...
non è questo, è che stavolta avete torto. Frisk ha arbitrato male e in
malafede, chi dice il contrario lo fa per una specie di fervore talebano che
associa le lamentele ai perdenti. LAmentarsi è giusto quando qualcuno fa
quello che non deve fare. Piantiamola con questo atteggiamento ipocrita,
ieri Frisk ha fatto schifo e sono convinto che non sia stato del tutto
casuale, poi si è vinto lo stesso perchè SIAMO FORTI. Questo non mi
impedisce di rendermi conto che in europa contro le italiane c'è una brutta
atmosfera, e questo capita a TUTTI.

associa le lamentele ai perdenti.
Mi ripeto, ha arbitrato male anche contro il Depor visto che Makaay a
fine partita č stato fermato per fuorigioco inesistente. Era solo
davanti a Buffon.
Continuo a pensare che debba cambiare l'atteggiamento degli arbitri
Italiani che fermano troppo il gioco, spezzano i ritmi e inducono i
giocatori a cercare facili conttati. In Italia tutto ciň paga alla
grande in Europa genera solo contropiedi pericolosi.
Ciň non toglie che Tacchinardi avesse suběto fallo.
--
Stufo di moviole e oche giulive?
Guarda ZONA su t+. Calcio e basta.

 malafede
Beh, se la dobbiamo pensare cosě, da interisti veraci, allora lasciamo
stare la Juve, il campionato di calcio, la champions league e parliamo d'
altro fuorchč di calcio.
Io, fino a prova contraria, voglio rifiutarmi di credere che esistano
complotti e manovre dei famosi "palazzi" altrimenti non farei altro che
confutare quello che interisti e romanisti dicono da decenni (praticamente
da quando non vincono nulla)


 le italiane c'è una brutta atmosfera, e questo capita a TUTTI.
Cioè ? Vogliono farci fuori ? Diamo fastidio ?
Mah, personalmente non capisco ...
--
Fabio5 --- Fondatore it.sport.calcio.estero --- ICQ # 175236943
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"L'anello più debole della catena è anche il più forte perché può
romperla." (Stanislaw J. Lec)

 degli spagnoli... per il resto niente di eclatante, imho
Mi correggo... un altro grave errore è stato commesso però ai danni degli
spagnoli: fischiato un fuorigioco inesistente ad un loro attaccante che si
sarebbe trovato solo davanti a Buffon... 
che malafede sarebbe questa se l'arbitro impedisce ai suoi protetti di
segnare un gol che ci avrebbe spezzato le gambe???


 Mah, personalmente non capisco ...
E' da anni che a parità di fatti le italiane se ne vanno sempre con le pive
nel sacco. Guarda la rissa tra galatasaray e roma, alla fine ha pagato solo
la roma, i turchi sembrava avessero solo subito quando invece è stato tutto
il contrario. Comunque non c'è da fare esempi, succede sempre. Non so se per
motivi personali o corporativi, il calcio italiano in europa è antipatico a
molti.

 segnare un gol che ci avrebbe spezzato le gambe???
i guardalinee non hanno influito, hanno scazzato da tutte e due le parti.
Riguarda la partita, quanti gialli hanno dato agli spagnoli per falli uguali
a quelli di davids? nessuno. quanti falli ci hanno fischiato sulla trequarti
offensiva? nessuno. Su Trezeguet c'era un rigore a cui il difensore ha
agganciato la gamba in modo scorretto. Non sarà clamoroso ma è fallo ed è in
area. E' esattamente il modo in cui si aiuta una squadra senza che si possa
dire molto. Ho arbitrato, so che cosa vuol dire. Frisk già in passato ci ha
deliziato con certe sue perle, guardacaso sempre quando siamo noi di mezzo.

 Riguarda la partita
<CUT>
Sono senza parole... 
Mi sembra di essere in un altro ng (lascio voi immaginare quale ^__^) con
l'unica differenza che qui vengono permesse (giustamente) anche le
critiche alla Juventus e/o termini innocui senza rischiare di finire in BL
;o)


 di una sequela di errori commessi dalla terna.
Beh sono uomini,ma perche' invece non parliamo della sequela di errori dei
nostri di centrocampo che invece di far partire l'azione spesso si fermavano
a fare un paio di dribbling di cortesia? O di quelli della nostra difesa? I
nostri sono errori, l'altra e' malafede conclamata.
--
Jar0d
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

malafede, chi dice il contrario lo fa per una specie di fervore talebano che
ti appunto il fatto che fosse in malafede, č semplicemente una pippa
di arbitro. Ricordo la semifinale Barcellona-Fiorentina dove ne
combinņ di cotte e di crude.
--
tessera B.A.G. n° 18 
....NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!"
...IO GUARDO "ZONA"..."MOVIOLA?..WHAT'S THAT?"

"Blue_D" wrote:
| non č questo, č che stavolta avete torto. Frisk ha arbitrato male e in
| malafede, chi dice il contrario lo fa per una specie di fervore talebano
che
| associa le lamentele ai perdenti. LAmentarsi č giusto quando qualcuno fa
| quello che non deve fare. Piantiamola con questo atteggiamento ipocrita,
| ieri Frisk ha fatto schifo e sono convinto che non sia stato del tutto
| casuale, poi si č vinto lo stesso perchč SIAMO FORTI.
Guarda che capisco perfettamente cosa vuoi dire, e magari hai anche ragione,
ma alla fine di tutte le considerazioni che si potrebbero o si vogliono fare
c'e' un'unica verita': sono i giocatori che vanno in campo e sono loro che
raggiungono o no la qualificazione.
Frisk a La Coruna e nelle due partite con il Manchester non c'era  e ti
faccio notare che se ieri sera non avessimo vinto, l'unica partita che
avremmo vinto sino ad ora in questo girone sarebbe stata quella di Torino
con il Basilea totalizzando la miseria di 4-5 punti su 15 a disposizione.
Imho sarebbe stato giusto essere eliminati.
--
Bye
JTR

Mah, personalmente non capisco ...
francamente partite arbitrate come Wisla-Lazio con una differenza di
provvedimenti disciplinari a dir poco impressionante lasciano qualche
perplessità


 Imho sarebbe stato giusto essere eliminati.
Infatti sulle altre partite non ho detto nulla. Io non ho il complesso del
complotto o cosa, io ho puntato il dito su un uomo ben preciso che secondo
me ci avrebbe reso più difficile del dovuto una partita che già di suo era
delicatissima, e infatti ho avuto ragione al 100%. Se avesse diretto
equamente, senza farsi fuorviare dal fatto che siamo italiani e loro
spagnoli, loro non avrebbero fatto il gol dell'1-1 e magari tutta la partita
darebbe andata in modo molto diverso.

semplicemente rilevare la malafede di un arbitro
Cioč essere piagnoni in generale, non interisti in particolare...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  ----  |  |  _   /\   _  ----  |  /-\  |\ |  ===
(")_(") ===   )  |      ||   |__|     /--\      ||   |  \_/  | \|  ===

 Ciň non toglie che Tacchinardi avesse suběto fallo.
Cio' dimostra che prima di scegliere tirasse la monetina, era a 3 metri.
Ciao, Gionni

Ad esempio nel primo tempo fallo su Zambrotta al limite dell'aria
Era nella stratosfera? ;)))


 Le partite con lui spesso finiscono in rissa.
allora non č prevenuto, siamo noi che abbiamo sfiga a testa e croce. capito,
la prossima volta dico a Ferrara di portarsi un cornetto di 2 metri.

 Cioč essere piagnoni in generale, non interisti in particolare...
Quindi stile o non essere piagnoni significa per te dire sempre che
l'arbitro ha diretto benissimo, anche quando convalida una meta in gol come
č successo a noi in una certa gara di campionato.
Che stile Juve significhi stile dello struzzo, e negare anche l'evidenza?
O dobbiamo elogiare Frisk per il fallo su Tacchinardi non fischiato, o per
la netta trattenuta su Trezeguet lanciato a rete, tanto per citarne due?


 Era nella stratosfera? ;)))
No, direttamente in orbita bassa.... (ehhh e pensare che ero bravo in
itaGliano :-P)
^________^


agganciato la gamba in modo scorretto.
Ha preso il pallone con netto anticipo.
Insomma, Frisk non mi entusiasma come arbitro, ma non ho visto una
prevenzione nei nostri confronti come paventavi prima della partita e
continui a sostenere adesso. Piu' che altro bisogna sottolineare che
lo stile arbitrale in Europa e' ben diverso da quello in serie A dove
si fischiano anche gli starnuti.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Lo sfigato subisce passivamente la sfiga.
Lo scazzato no: la erge a filosofia di vita"
[Alessandra Appiano]

perplessità
Se il palazzo fosse prevenuto nei confronti delle italiane non avrebbe
fatto rinviare quella partita e la Lazio si sarebbe dovuta giocare la
qualificazione sul ghiaccio vivo.
Continuo a non capire questo strabismo di valutazione: le decisioni a
nostro favore sono atti dovuti, quelle a sfavore sono il segno che ci
vogliono male.


 gli errori arbitrali.
**** Non voglio offendere nessuno, quindi non do dell'interista o romanista
a nessuno... :-) [scherzo, per carita'!Interista o romanista x me non si
connotano negativamente]!
Secondo me, pero', l'arbitro ha arbitrato bene, con due soli errori, uno dei
quali (fallo su Tacc.) si e' ripercosso negativamente su di noi.
Ma un errore ci puo' stare mica sono macchine!
Certo, ha degli atteggiamenti *collineschi*, il cipiglio del presuntuoso
arrogante "io sono io e voi non siete un bips", e questo mi ha dato
fastidio, ma per associazione mentale a collinazzo, non per altro!
Lo accusi di non aver ammonito spagnoli: non hanno fatto falli da
ammonizione.
Lo accusi di non aver fischiato mai falli a ns favore nella 3/4 avversaria:
ti faccio appena notare che noi abbiamo giocato malissimo e che dall'altra
parte ci siamo andati poco e niente! Che cacchio poteva fischiare!?
Accusi i guardalinee di eccessiva solerzia nei nostri rigurdi. Ti faccio
notare la loro bravura nell'azione del secondo gol di treseguet nel
rilevarne la posizione regolare.
LO accusi di aver fischiato a senso unico. Invece ha fischiato pochissimo,
ha lascito correre spessissimo, per entrambe le squadre, si anche il Depor,
in situazioni che a me, abituato agli arbitri italiani, sembravano falli. Ma
sia da una parte che dall'altra.
Piuttosto, ogni tanto dubito delle capacita' intellettive di alcuni
giocatori. Ma porco giuda, hai verificato che lascia correre! E allora
perche non ti rialzi subito e ti rimetti a correre invece di continuare a
fare la faccia da rimbambito ancora a 10 minuti dal termine!?
Lo capisci o no che certi contrasti non li fischia e che intanto che ti
lamenti l'avversario e' gia' arrivato in porta!?
Infine, Capitano, dimmi una cosa. Se avessimo perso, secondo te, la
responsabilita' a chi avrebbe dovuto essere ascritta? Al collina con la
chioma, o alla squadra che ha giocato male?
IMHO, alla squadra e basta.
Hai detto una cosa giustissima: se uno e' superiore, stronca l'avversario a
prescindere dagli errori arbitrali.
Non non siamo stati superiori e c'e' andata bene.
E basta, a prescindere da Frisk.
Ciao
Mario


 
Pero` "se vanno in finale due inglesi o due spagnole non 
succede niente. Se vanno in finale due italiane vedrete che 
troveranno il modo per farci "pentire" di tanta insolenza."
troveranno = un uomo ben preciso
Blue_D, coerenza anche in questo.

 molti.
Diciamo che comportamenti alla Recoba-Vieri non è che contribuiscano a
rendere simpatico il nostro calcio all'estero...

Mario wrote:
<CUT>
Sono d'accordo su tutto, ma proprio su tutto ;o)


rete, tanto per citarne due?
Vedo che, come spesso ti accade, fai finta: io non nego che l'arbitro
abbia sbagliato a valutare gli episodi. Nego che l'abbia fatto perché
c'erano degli ordini superiori o in malafede.
Rispondi semplice (sě o no) alle prossima domanda:
- Credi che ci sia un "disegno" per far fuori le italiane in coppa?
Se la risposta č sě: che lo guardi a fare il calcio?


 Sono d'accordo su tutto, ma proprio su tutto ;o)
**** Uaooo ;o) !
Thanks...
.... e d'altronde questa e' la mia modesta opinione che condivido pienamente!
(Cit.: quel caxxone di Agroppi in una lontana puntata di Domenica Sprint!)
