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Titolo: L'albo dei cattolici..... io non voglio il funerale!

Ho una cosa da chiedere ai cattolici o quantomeno a chi se ne intende.
Io ero cattolico, ora sono felicemente ateo.
Sono stato battezzato, ho fatto la comunione e la cresima.
Ora quindi io sono "registrato" come cattolico, almeno nella chiesa.
Questo non è assolutamente un problema, non credendo a dio non ho bisogno di
farmi levare i sacramenti ma...
mi è salito un dubbio.
So che forse è un po' presto per pensarci ma non si sa mai, la vita è
imprevedibile.
Quando io morirò come verrò trattato? Io non voglio un funerale in chiesa ne
tantomeno essere seppellito in un cimitero. Ho già la carta per la donazione
degli organi, ma non voglio che il mio corpo sosti da cadavere all'interno
di una chiesa.
Il corpo, d'altra parte, è il mio. Gradirei la cremazione di quello che
rimane, visto che già abbiamo poco spazio e non vedo l'utilità di occuparne
troppo anche da cadavere.
Quello non è un problema, ma come faccio ad evitare il funerale?
Posso lasciar detto alle persone di cui mi fido, per ora i miei genitori e
qualche amico eventualmente, ma è automatico il funerale visto che sono
stato battezzato? Non è che le mie volontà non verranno eseguite?
Dove posso rivolgermi per lasciar scritto *ufficialmente* che non voglio che
mi sia fatto un funerale cattolico. Concedo al massimo un rito simbolico di
addio, un addio d'amore ma fatto con solo le persone che hanno contato per
me e in veste ufficiosa. Senza preti a benedirmi, non voglio cadere
nell'ipocrisia da morto.
Poi vatti a fidare di chi ti conosci... magari mi fanno il funerale
cattolico per evitare problemi col vicinato, vallo a spiegare che tuo figlio
è ateo in un paesino di 2000 abitanti bigotti.
Voglio essere sicuro che *legalmente* sia impossibile farmi un funerale
cattolico. Tipo un testamento.
Se qualcuno sa dove posso rivolgermi mi fa un favore.
Grazie
e...
scusate ma mi tocco ^_^ spero che altri 80 anni passino prima che giunga la
mia ora ^_^ anche 100 o 150 andrebbero bene ma... è un po' improbabile ;-)
Ciao ^_^
Sebastiano

 cattolico. Tipo un testamento.
( SNIP)
Ciao Sebastiano
Vai in uno studio di un Notaio
possibilmente piu' giovane di te (^__^)
o comunque in uno studio di piu' notai associati .
e deposita attraverso un documento registrato
tutti i tuoi desideri riguardo il tuo funerale,
la tua sepoltura/cremazione ed eventualmente
la distribuzione della tua eredita'
Al momento opportuno
( cioe' dopo la tua morte )
lo studio del Notaio rendera' pubblici i tuoi desideri
Ciao da Piero
PS : se vuoi in quella occasione
io potrei far dire per te
una messa di suffragio :-))))))))

Grazie mille Piero. Ma č obbligatorio che sia + giovane di me? ;-) Io ho 20
anni ^_^
Per la messa di suffragio... meglio lasciar stare ^_^
Sebastiano

 Sebastiano
Certo (^____^)

 Sebastiano
--
Giuseppe Maria
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/

Si si ovvio, a me non interessa che succede al mio corpo.
Ma per rispetto della vostra religione non è corretto per me sposarmi in
chiesa mentendo non credi? Cosa che cmq io non voglio fare. E non mi sembra
corretto nemmeno riceve l'estrema unzione e poi pure il funerale.
Un funerale cattolico è per un cattolico.
Sebastiano

 Sebastiano
Giuseppe Maria

Grazie dell'invito Giuseppe, ma non è mia intenzione venire con voi.
A parte la mia essenza atea che mi preclude l'accesso alla religione.. (se
non credo in dio che ci faccio a fare?) anche moltissime cose che non
condivido con il cattolicesimo mi impediscono di poterlo seguire.
Non si può essere cattolici a metà.
E, comunque, sono ateo e sto bene così.
E il funerale cattolico non lo voglio ^_^
Sia per questione di ipocrisia, sia perchè è un rito che non voglio sia
fatto dato che non ci credo.
Quando crepo faccio mandare un messaggio sui newsgroup e se vuoi pregare per
me sei libero di farlo, basta che non me lo dici ;-)
con rispetto, Sebastiano

 Sebastiano
Ciao
Capitan Harlock

 di una chiesa.
Il rito funebre e' richiesto dai tuoi parenti. Basta che loro richiedano
il rito civile e non vedo dove possa essere il problema. Se proprio non
ti fidi di loro, lascia uno scritto presso un notaio.
ciao
lsd

 Capitan Harlock


         Ecco, ripassati anche il Codice Civie e Penale e poi ci vediamo.
Mi spiace per te, ma si tratta di episodi verificatesi talvolta in passato.
Fece storia il caso del parroco di Prato che, negli anni '50, appellò una
coppia sposata solo civilmente come pubblici concubini e la donna come
prostituta e, denunciato, venne assolto in virtù di questa norma.
Invece di insultare chi non la pensa come te faresti meglio a documentarti
un po' di più.
Capitan Harlock

Per quanto riguarda il caso di Prato avevo citato l'episodio a memoria, sono
andato a ricontrollare: il vescovo (e non il parroco) fu condannato a sole
40.000 lire di multa. Nonostante la condanna fosse perticolarmente mite il
Vaticano insorse considerando la condanna un atto illegale dello stato
italiano.
La storia completa la trovate qui:
http://www.uaar.it/Attualita/attualita17.htm
Capitan Harlock

 prostituta e, denunciato, venne assolto in virtů di questa norma.
Ricordiamo il nome di questo elemento: Pietro Fiordelli.
Che la vergogna venga per sempre associata al suo nome
Magic

 Se qualcuno sa dove posso rivolgermi mi fa un favore.
io ho fatto un testamento olografo che era in custodia alla mia compagna (o
meglio che è tuttora in custodia alla mia ex-compagna) dove dicevo di non volere
il funerale religioso, e la volontà di essere cremato dopo l'espianto degli
organi ... e lo stesso devo fare lasciandolo in custodia alla mia nuova
fidanzata ... se non mi fido di lei !
di questo ne sono a conoscenza tutti i miei cari ... e anche io abito in un
paese di 3000 ab del veneto bianco, dove la DC superava il 70%
--
Mi permetto di fare pubblicità ad un amico ...
www.unamico.it

 prostituta e, denunciato, venne assolto in virtù di questa norma.
 
Qui ti sbagli, mi sembra che il parroco sia stato condannato. Poi magari
non ebbe nessuna conseguenza pratica, ma la condanna per diffamazione
c'e' stata.
ciao
Lisa

 Capitan Harlock
Antonio Casini

 Capitan Harlock
        Scendi dalla nave spaziale se puoi.
Antonio Casini

 Lisa
Ciao
Antonio

 Dioritti dell'uomo, Codice Civile Codice Penale, ben oltre gli anni 50?
Il codice civile mi sembra sia del 1942, la dichiarazione dei diritti
dell'uomo fine anni 40, a memoria
Costituzione, pubblicata nel 47, in vigore dal 48
Magic

 Antonio
ciao
Capitan Harlock

 avvengono per la somministrazione dell'estrema unzione.
Noto, in tutto questo un tuo tentativo di svicolare da quanto ho affermato e
su cui, a questo punto, vorrei una risposta:
1) Sei d'accordo con il rispetto per i defunti e per le loro volontà e
quindi che un ateo abbia funerali laici?
2) Io ti ho citato quelle norme per cui non sei tutelato in Italia, da ateo
battezzato, dalla presenza di un prete cattolico ai tuoi funerali. Potresti
citarmi in base a quali norme giuridiche ritieni che un defunto sia tutelato
dall'invadenza di una religione nel momento del suo funerale?
Sopravvolo sul tuo continuo tentativo di scatenare una flame con me che
penso nasconda solo una mancanza d'argomenti.
Ossequi, anzi, dato l'argomento del 3d... esequie!!!
Capitan Harlock

 dell'uomo fine anni 40, a memoria
 
1948
ciao
L.

 un po' di più.
non è capace
è andato avanti per mesi dicendo che non era possibile che i gesuiti fossero
antisemiti
ho iniziato a postare amabili estratti da "Civiltà cattolica" che
dimostravano il contrario
questo stupidotto ha detto che erano balle e calunnie, che io ero
indemoniato e che comunque avrebbe controllato e verificato e mi avrebbe
sbuguardato e denunciato
poi ha cambiato nickname...

 il rito civile e non vedo dove possa essere il problema.
il punto è che se non ti sbattezzi, con tanto di nota sul registro
parrocchiale [lo si ottiene scrivendo una raccomandata al parroco della
parrochcia dove sei stato battezzato, ed una al suo vescovo per conoscenza;
ed il tutto non è nemmeno peccato per la Chiesa], ci sarà sempre un prete
che ti include nel numero die cattolici secondo le statistiche
e su quelle statistiche si baserà sempre il solito politico per parlare di
valori e orientamenti condivisi dalla maggioranza degli italiani
inoltre: in un Paese cattolico, di problemi relativi al funerale ce ne
possono essere, eccome:
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http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/26-Luglio-2000/art63.htm
LAICO RISPETTO
Alcuni giorni fa è morta una persona a me cara, dopo una lunga malattia. E'
morto in casa, assistito con amore dalla famiglia e da un gruppo di
volontari eccezionali. Lui non era religioso, e non frequentando la chiesa,
non desiderava che il suo funerale fosse celebrato da un sacerdote
sconosciuto in un luogo per lui non familiare. I suoi cari hanno voluto
seguire questo suo desiderio, organizzando per lui un saluto, un ricordo,
pieno di amore, semplice, perfetto. Questo evento, necessario e dovuto in
rispetto al dolore di chi resta e al ricordo di chi se ne andato, si può
chiamare funerale "civile", o "laico". Ed ora vengo al motivo che mi spinge
a scrivere. Organizzare un funerale "civile" è un'impresa piuttosto
difficoltosa. Nel mio comune (Roma) esiste un "Servizio funebre e
cimiteriale", appaltato ad una società, cui rivolgersi per queste necessità.
Esiste anche un luogo, all'interno del cimitero del Verano, in cui si
possono riunire quanti vogliano "salutare" il defunto. Provate a chiedere se
sia un luogo "accogliente", degno di un'occasione in cui ci si riunisca per
esprimere amore in ricordo di una persona defunta: l'addetto vi risponderà
"mah, se je da'na spazzata...". A seguito di ulteriori "indagini" (tramite
conoscenze) si viene a sapere poi, che esistono anche altri luoghi preposti
di proprietà del comune, ma non sono disponibili per i cittadini "comuni":
la prima domanda che viene posta a chi ne faccia menzione infatti è del tipo
"Lei come si chiama?"- A quanto pare il potere si conserva anche dopo morti.
Le agenzie di onoranze funebri, molto solerti ad intervenire, non sanno
purtroppo risolvere questo problema. Il tempo stringe, non se ne viene a
capo, ma forse siamo fortunati: in casa del defunto c'è una stanza che
spostato tutto il mobilio, può accogliere non proprio comodamente, la
cerimonia. Che, ripeto, risulta perfetta, giusta, la sua. E se avesse
abitato in un monolocale? Allora, il mio intento non è certo quello di
polemizzare, non credo sia un problema esclusivo della mia città. Vorrei
solo sensibilizzare chi è competente ad occuparsi di queste questioni, a
trattarle con più cura, nel rispetto di tutti i cittadini.
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Ho letto con interesse l'articolo e trovo la cosa molto brutta. Non
credo che pero' tutto cio' sia ascrivibile ad un complotto clericale. I
servizi funebri fanno schifo come tutte le cose che sono in mano alla
P.A. Non capisco perche' a fronte di ospedali che sono delle fogne a
cielo aperto, ci si debba aspettare camere mortuarie stile hilton. 
ciao
lsd


wrote:

Un consiglio? Pensate a vivere. Per morire c'è sempre tempo, e quando
è arrivato il tempo, che importa se sei inscritto nel registro di una
parrocchia o nel bollettino ufficiale degli atei?

Bhè hai ragione Piopio ma sai...
Il post è mio, almeno originariamente, e devo dire che io, ateo, non ho
nessuna intenzione di vedere in punto di morte un prete che mi fa l'estrema
unzione, vorrei morire con vicino solo le persone che ho amato e che mi
hanno amato. Da morto chissenefrega, sono cadavere.. però... mi da fastidio
essermi proclamato ateo e essere da morto al centro di un rito che ritengo
inutile e sciocco.
Da vivo mi da fastidio pensare che il mio cadavere venga appeso per le
strade di una città e lasciato marcire davanti a tutti. Anche se il mio
corpo senza vita non ne risentirebbe in quanto morto.
Su un piano più lieve sta il funerale. Mi da fastidio e, parlando con delgi
amici, era sorta la questione.
Tutto qui.
Ovviamente io, a 20 anni, alla morte non penso molto [meno male]. Era più
che altro una cosa dettata dalla curiosità. Comunque io il funerale non lo
voglio.
Sebastiano

 wrote in message
39873d87...@news.tiscalinet.it...


Ovviamente per per pagare e morire c'è sempre tempo.
Quando però arriva il tempo (il più tardi possibile) un po' ti dovrebbe
fregare, sia quando tocca a  te, se vuoi che anche la tua morte sia coerente
con la tua vita (indipendentemente da come tu la possa pensare), sia quando
tocca a una persona a te cara e tu vuoi che sia rispettata.
Oltretutto, ma questo discorso ci porterebbe lontano, proprio sulla paura
della morte sono nate e prosperano tutte le religioni.
haloa
Capitan Harlock

 in funzione di questo.
        Ecco, fammi capire, in un caso, gia' successo a centinaia di
persone, come quello su esposto.
        Ed e' successo non nella associazione dello sbattezzo, ma in una
simile.
[.........]


Bhč permetterai che io abbia diritto di non volere un funerale cattolico
come tu, se sei cattolico, non ne vorresti uno induista.
E per funerale ateo io considero solo il salutare per un ultima volta
l'amato con un gesto d'amore verso quello che č stato in vita. Senza
cerimonie e senza il cadavere li nel caso che sia morto giovane [la
toccatina ci sta ^_^] dato che sono donatore d'organi e non so in questi
casi se ricuciscano il cadavere per il funerale. Cmq non č l'avere un corpo
inerte li che fa il funerale. Č una specie di riunione dove persone
ricordano ciň che il morto č stato.
Io non voglio nemmeno quello, ma č una decisione che devono prendere le
persone che faranno parte della mia vita. Se loro vorranno ricordarmi tutte
insieme sono libere di farlo, ma senza rituali cattolici o di qualsivoglia
religione.
Sebastiano

 Giuseppe Maria
Capitan Harlock

Talvolta penso che anche l'ateismo, in certi casi in cui viene estremizzato, finisca per diventare una forma di religione!
Se una persona è veramente atea, non dovrebbe nemmeno preoccuparsi di
dibattere in merito al fondamento della religione. Il problema, per
lui, non dovrebbe nemmeno porsi. Lascerebbe a quelli che considera dei
poveri "illusi" la libertà di continuare a credere nell'"inesistente"
Dio. L'ostinata crociata contro un'idea denuncia spesso un subconscio
desiderio di scoprirne la rilevanza e la validità. 

Dal mio punto di vista la discussione viene perchè non è che io me ne frego
delle illusioni della gente. Vorrei capire perchè le hanno, perchè ci
credono e perchè ne sentono il bisogno. Vorrei capire, dato che io non ne ho
motivo, perchè le religioni stanno in piedi.
Non nego che mi piacerebbe che la gente capisse, ma non faccio proselitismo,
non sono di religione atea, sono ateo.
Sebastiano

 in funzione di questo.
Forse viviamo in realta' diverse. Io vivo in una grande citta' ne' io
ne' i miei famigliari abbiamo mai subito atti di invadenza delle
gerarchie cattoliche. Nessuno e' venuto a chiedere di iscrivere ragazzi
al catechismo o a seminare benedizioni periodiche. Eppure siamo tutti
battezzati. Comprendo che se vivessi in un paesino, non avrei scampo.
Forse i nostri punti di vista sono diversi perche' viviamo in mabienti
diversi.
byez
lsd

 lsd
Ciao
Capitan Harlock

Grande ho avuto la risposta che cercavo! Comunque ma la volete smettere?? Era una domanda piu che legittima e certa gente dovrebbe evitare di commentare. Non tutti sono cristiani non tutti credono in dio fatevene una ragione e state zitti!!!! tutti leoni da tastiera dietro a uno schermo tutti che vogliono fare i professori tutti che vogliono essere fenomeni ma basta siete ridicoli! Se volete uno scambio di opinioni fatelo faccia a faccia!!!!