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Titolo: Re: Così John Elkann prepara la discesa in campo  nel 2009

 passato scritto dalla famiglia Agnelli.
Io non sarei così tranquillo di che immagine si restituirebbe alla Juve con 
Franzo.
Poirot

 Franzo.
 l'idea del ricorso al supporto di boniperti e stevens e' una chiosa
dell'autore del pezzo. Boniperti ha 81 anni, Stevens idem,
Se elkann pensa di farsi consigliare da loro, siamo messi male.

 erba e grandissimo tifoso della Juve.
In erba?!?!?!  Io direi che preferisce la neve!!!!

 In erba?!?!?!  Io direi che preferisce la neve!!!!
:-D
-- 
ciao
Vittorix 

 Franzo.
Niente da fare, per te o Moggi o il nulla.
-- 
faber1971

 Niente da fare, per te o Moggi o il nulla.
Non sai neanche che Franzo è stato rinviato a giudizio e continui a sparare 
sentenze degne di farsopoli sul mio conto.
Invece di tirare fuori Kant, pensa alla tua coerenza.
Poirot

 sentenze degne di farsopoli sul mio conto.
Non ho nulla di personale contro te.
Solo non mi piace come ragioni.
Mescoli rape e mele, per aver ragione.
Tutto qui.
-- 
faber1971

 Mescoli rape e mele, per aver ragione.
Neanche a me piace come ragioni tu, visto che solo su Moggi sei pronto a 
tirar fuori la morale. La tua, beninteso.
E cosa mescolerei ? Ho detto che per l' immagine della Juve ( quella a cui 
molti sembrano agognare dopo 12 anni di vergogna ) Franzo non è il nome 
giusto, visto che ha pendenze legali.
Poirot

 Niente da fare, per te o Moggi o il nulla.
Secondo me non hai capito il pensiero di Poirot sulla questione.
Se poi qualsiasi cosa si debba dire su Moggi è che "ci ha mandato in B",
allora...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'uomo è il computer più straordinario di tutti.
John Fitzgerald Kennedy

 tirar fuori la morale. La tua, beninteso.
Sempre meglio avercene una.
-- 
faber1971

 suo ufficio di corso Galileo Ferraris per far posto a John Elkann.
Vedremo poche vedove strapparsi i capelli.
Servirebbero soldi, come sempre, ma la tradizione fa sempre molto comodo. 

 Sempre meglio avercene una.
Quindi io non l' avrei ? O Moggi ? E tu chi sei per dirlo ? Chi è l' 
arrogante ?
Poirot 

 Sempre meglio avercene una.
Ma ROTFL! Di bene in meglio...
-- 
Saluti, Kap - 
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Se deve scegliere chi deve essere crocifisso, la folla salverà sempre i
Barabba. - Jean Cocteau

 Ma ROTFL! Di bene in meglio...
Ho già spiegato il senso della mia affermazione a Poirot: l'assenza di 
morale era ovviamente riferita a Moggi, non a lui. Trovo pertanto questa 
tua risposta fuori luogo. Mi dispiace, Kap, vederti così innervosito. 
Fra noi due si sono sempre scontrate le idee, di te ho stima.
-- 
faber1971

 arrogante ?
Non capisco come tu possa pensare che io dia dell'immorale a te, visto 
che neanche ti conosco. E' evidente dal mio ragionamento che per me la 
morale non ce l'avesse Moggi. Il tuo tentativo di passare per persona 
oltraggiata dalle mie contumelie quindi non è riuscito. Ora, posto che 
io penso che Moggi non fosse un campione di moralità, mi dici perchè 
questa mia frase sarebbe sintomo di arroganza? Te lo ripeto: al posto 
tuo starei più attento alla consequenzialità dei concetti che esprimi.
 > E tu chi sei per dirlo ?
Uno come te, che nel limite del decoro e della buona educazione può dire 
quel che gli pare.
-- 
faber1971

 Fra noi due si sono sempre scontrate le idee, di te ho stima.
Anch'io, e sinceramente non capivo l'atteggiamento. Devo dire che con
l'indata di messaggi di stamattina le cose si sono un po' ristabilite,
ma hai dato tutt'altra impressione nei giorni scorsi.
-- 
Saluti, Kap - 
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Dr. McCoy: "Please, Spock, do me a favour... and don't say it's
fascinating!" Mr. Spock: "No, but it is... interesting."

 ma hai dato tutt'altra impressione nei giorni scorsi.
No, scusami, ma io non ho offeso nessuno, anche perchè in tal caso i 
post non me li avreste fatti passare, o sbaglio? Ho espresso concetti 
che -mi pare di capire- tu non condivida, ma va bene così. Il punto è 
che ho usato gli stessi toni asseverativi che Poirot utilizza sempre 
quando scrive: non capisco perchè "non capivi l'atteggiamento" (il mio) 
quando in lui non ti suscita reazioni negative?
Se poi il problema è che sono venuto allo scoperto con il discorso 
dell'instaurazione di un pensiero dominante complottista sul NG, non 
prenderla a male, ma da quel che vedo è l'idea che qui prevale 
largamente. Che io non condivida per niente la cosa ha poca importanza, 
il punto è che IMHO la moderazione è uno dei meccanismi che favoriscono 
questo unilateralismo, perchè sia pur a livello inconscio (siamo uomini, 
non macchine) permette ad alcuni (quelli che la pensano come il 
moderatore) l'uso di toni forti che in altri vengono tollerati di meno. 
Questo mio scambio di battute con Poirot mi conferma la mia idea, che 
per altro ti avevo già espresso: se fossero saliti ulteriormente i toni 
tu -che la pensi come Poirot- avresti fatto passare più facilmente un 
messaggio "forte" mio o un messaggio "forte" suo? Non dirmi che non 
avresti fatto passare nessuno dei due, perchè la cosa è successa altre 
volte prima che decidessi di non frequentare assiduamente ISCJ. Quindi, 
te lo ripeto, non è un problema di persone che gestiscono la moderazione 
(per altro stimabili), ma di modello di NG. Tutto qui.
-- 
faber1971

 quel che gli pare.
Se rimane coerente, sì. Quindi, per tornare in topic, visto che il mio post 
era rivolto a quelli per cui l' immagine della Juve era stata macchiata da 
12 anni di triade, vorrei sapere il perché l' immagine con Franzo 
migliorerebbe, viste le sue pendenze giudiziarie. A me interessa sapere di 
più che ruolo ha avuto in farsopoli, l' immagine della Juve non la rovinerà 
lui con le sue beghe giudiziarie come non l' ha rovinata Moggi, ma visto che 
per qualcuno in società dobbiamo avere santi ....
Poirot 

 persona solo in base a quanto riportato dai media, quindi sei arrogante
Tu le cose (negative) che scrivi su Moratti le scrivi perchè lo conosci 
personalmente? Non ficcarti in vicoli ciechi.
-- 
faber1971

 assiduamente ISCJ.
Immagino siano capitati alcuni casi, dato che la perfezione non esiste,
ma ti assicuro sempre in buona fede.
-- 
Saluti, Kap - 
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Mi considero un uomo comune, eccetto per il fatto che mi considero un
uomo comune. - Michel Eyquem de Montaigne

 largamente. 
scusami ma questo non e' vero
c'e' moltissima gente che al complotto non crede.
moltissima gente che al piu' critica certe uscite dei dirigenti.. e 
vabbeh...  avessi detto. Pure io mi scaglio contro cobolli ma alla fine 
chissenefrega.
Invero trovi lo stesso frullato tra complottisti e non, ma senza che 
vinca uno o l'altro schieramento, anche su j1897 o vecchiasignora. 
Non e' che prevale uno o l'altro... anzi mi sa che prevale ovunque la 
tesi non complottistica ( NEGLI INTENTI !!! ma non negli effetti ). 
 
Io credo che l'unica verita' l'abbia detto Andrea Agnelli 2 giorni fa.
Calciopoli e' stato un processo sommario e per vari motivi  di 
opportunita' 
Calciopoli si sbroglierà forse totalmente a napoli.
E quindi la parola d'ordine e' ATTENDERE ( che poi e' quello detto anche 
da BLANC )    

 personalmente? Non ficcarti in vicoli ciechi.
Hai scelto il personaggio sbagliato. Il mio giudizio su Moratti si basa 
anche su fatti acclarati ed oggettivi :
1) Ha alle sue dipendenze un pregiudicato.
2) Ha approfittato dello spalma debiti, per poi ritardare ogni anno il 
pagamento per l' iscrizione nonostante, mi dicono, i soldi non gli manchino.
3) Ha fatto uso di plusvalenze nonostante, mi dicono, i soldi non gli 
manchino.
4) Ha preso contatti con un arbitro in attività.
5) Ha fatto pedinare un arbitro in attività.
Questi sono i primi punti che mi vengono in mente e chissà che le varie 
indagini e i processi in corso non aumentino la lista.
Prima che tu ti affanni a fare una lista simile per Moggi ( per la gioia 
degl' interisti ), ti posso già dire che non sono quei punti a farmi 
giudicare in modo negativo Moratti da un punto di vista più personale, 
comunque.
Nessuno è un santo, le marachelle le possono aver fatte tutti, anche chi ha 
avuto la "fortuna" di non essere intercettato. Quello che Moggi non ha 
sicuramente fatto ( che qualcuno mi smentisca se ne è capace ), è di 
approfittare delle cattive situazioni altrui per ergersi a difensore dell' 
onestà. Lo ha fatto Moratti con la morte di Facchetti, lo ha fatto quando ha 
motivato l' accettazione dello scudetto di cartone, lo ha fatto ogni volta 
che ha dato la sua versione del perché non hanno vinto per anni. Io sono 
convinto che il mondo del calcio, in Italia, non sia differente da qualunque 
altro mondo dove girino un pacco di soldi, quindi pretendere una moralità da 
torneo parrocchiale e rimanere ai vertici, è un' utopia. Ripeto, dal punto 
di vista penale la dirigenza interista è messa peggio di quella juventina, 
dal punto di vista morale interessa fino ad un certo punto, perché è un pò 
difficile deciderlo con oggettività. Quello che non perdono a Moratti è di 
ergersi a giudice della moralità e onestà. Su questo si basa principalmente 
il mio giudizio su di lui. Non è in grado di poter giudicare moralmente gli 
altri e, penalmente, non è in grado di dare lezioni a nessuno.
Poirot 

 anche su fatti acclarati ed oggettivi :
Ti ricordo a cosa stavo rispondendo:
"Visto che non lo conosci personalmente, tu puoi dare il giudizio sulla 
sua  persona solo in base a quanto riportato dai media, quindi sei 
arrogante".
Quindi, fatti oggettivi o no, se adottassimo la tua logica dovremmo dire:
- tu Moratti lo conosci di persona?
- no?
- allora sei arrogante.
-- 
faber1971

 - allora sei arrogante.
Ripeto, giudico per i fatti in cui Moratti ha infranto regole scritte ( le 
ha infrante anche se non lo conosco e le ha infrante a prescindere da cosa 
dicono i media ) e il suo ergersi ad esempio di onestà, quando i fatti ( non 
speculazioni o opinioni dei media ) dicono il contrario. Ora, invece di 
perdere tempo a cercare falle nella mia logica ( il mio post era chiaro, ma 
ti premeva troppo prendermi in castagna per leggerlo attentamente ) puoi 
fare felice gl' interisti ed elencare i fatti acclarati su Moggi ( non le 
speculazioni dei media ) per dimostrare come la nostra dirigenza fosse 
moralmente a livello di quella interista, visto che ritieni Moggi il "Dante" 
della amoralità.
Poirot

 fare felice gl' interisti ed elencare i fatti acclarati su Moggi
Se uno non ama Moggi è un interista. Ora sì che mi hai convinto.
-- 
faber1971

 omicidio colposo, probabilmente un incidente d'auto mortale.
"Probabilmente"? Ma che razza di fonte scrive "probabilmente" su una
condanna di omicidio colposo? Non discuto che sia vera la condanna (non
posso documentarmi in proposito), ma scritta com'è scritta...
-- 
Saluti, Kap - 
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La maggior consolazione degli oppressi è forse credersi superiori ai
loro tiranni. - Julien Green

colposo, probabilmente un incidente d'auto mortale. Dall'87 al '91 era
ecco l'unico fatto in cui Moggi è stato ritenuto colpevole.
il resto sono supposizioni o invenzioni

 giudicare".
Ma un bel terzino destro lo prendereste ? Secondo me ci serve

 ma ti assicuro sempre in buona fede.
se adesso c'e' buona fede allora c'era anche prima!
...ah no scusate, di che stiamo parlando?
;-)))))

 ...ah no scusate, di che stiamo parlando? ;-)))))
Di quello.
-- 
Saluti, Kap - 
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La storia mondiale è la corte di giustizia del mondo.
Friedrich von Schiller

 Ma un bel terzino destro lo prendereste ? Secondo me ci serve
La mia tesi è che molti hanno la testa girata indietro e che del 
ferroviere ci si debba dimenticare, quindi con me sfondi una porta aperta.
-- 
faber1971

Si vede che hai pochi anni. Solo per i fatti del Torino Calcio gli
ho 40 anni e so benissimo chi era Moggi, e so anche perchè venne
assunto

 tra i due rami della famiglia? Chi l'avrà vinta?
Vincerà Vampeta.

 Moggi non era un santo ed agli Agnelli andava benissimo.
Nessuno ha mai detto che fosse un santo e si sa benissimo che fu preso
proprio perché conosceva bene "i ladri di cavalli".
-- 
Saluti, Kap - 
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La sola arte di cui mi accontento è quella che, elevandosi
dall'inquietudine, tende alla serenità. - André Gide



Vince Lapo, ma poi non passa il controllo antidoping.
E non per una pomata anti-acne......

 ferroviere ci si debba dimenticare, quindi con me sfondi una porta aperta.
Non entro nel merito della discussione sulla vecchia società, ma parliamo
un po' di sport....

 Anche Moggi lo era e venne assunto comunque,
Cosa non era chiaro nel mio post ? Ho elencato un serie di fatti acclarati 
all' Inter, che dimostrano come Moratti non possa ergersi a maestro di 
onestà come invece fa in continuazione.
Cosa dovrebbe dimostrare il fatto che Moggi è stato condannato per omicidio 
colposo ? Che il mondo del calcio gli doveva essere precluso ?
Poirot

 Ma un bel terzino destro lo prendereste ? Secondo me ci serve
Dipende dalle condizioni di Zebina. Ormai dubito che possa continuare a 
servire alla Juve, comunque. Spero di sbagliarmi.
Poirot 

 Se uno non ama Moggi è un interista. Ora sì che mi hai convinto.
Hai capito benissimo come al solito.
Poirot

 Moggi non era un santo ed agli Agnelli andava benissimo.
Guarda che č il tuo amico Moratti che vuol far passare come santo Facchetti, 
eh.
Poirot

ferroviere ci si debba dimenticare, quindi con me sfondi una porta aperta.
mi pare giusto allora affiancare chi ti dice che se cancelli Moggi
devi anche cancellare le vittorie di quella Juve.

 che fossero così ingenui e non sapessero quanti peli avesse sul culo?
veramente sono stati per primi gli agnelli a dire una frase CELEBRE...
No !!?? 
Te la ricordi ? 
Solo che scommetto che di quella frase ti ricorderai solo la prima parte.

 ergersi a giudice della moralità e onestà. 
Facendo pure proseliti tra quelli della sua razza, che poi vengono qua a
tentare di moralizzarci, facendoci ammazzare dalle risate.
--
www.guidautile.com/blog/Mari