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Titolo: La Madonna?

Salve a tutti
 
Ho trovato questo in rete, si parla del Getsemani:
 
La domanda e: la Madonna, che alla morte di suo figlio, avr� mandato strali,
ai Romani/Ponzio Pilato e alle persone del Tempio/Sinedrio, etc, non
dovrebbe �ssere arrabbiata, in collera, anche con il Padre di suo figlio?
 
Visto che, a quanto dicono i Vangeli, Il padre di Cristo, lo ha mandato a
morte!
 
Come dire:".. stai li, anche s� verrai ucciso in croce, non ti preoccupare,
e una cosa che vuole tuo padre!.
Sarai flagellato, sarai umiliato, sarai crocifisso, sarai torturato, ma stai
li! Tanto! te lo chiede tuo Padre!"
 
Poi, siccome gli e stata data la grazia eterna, deve avere fatto pace con Il
Presidente!
 
Ciao
 
"
http://www.cristomaestro.it/lectio_divina/passione/getsemani_1.html
 
 Luca ha insomma capovolto l'ordine degli elementi della preghiera di Ges�:
laddove Marco e Matteo
 pongono la richiesta dell'allontanamento del calice in prima posizione e in
seconda posizione il
 primato della volont� di Dio, Luca, significativamente, antepone il volere
di Dio alla richiesta
 dell'allontanamento del calice, con l'inciso "se vuoi", posto subito dopo
la parola "Padre".
 In questo modo, egli stabilisce un ordine di valori a cui il cristiano deve
attenersi nella sua
 preghiera personale, anteponendo la volont� del Padre al proprio desiderio
personale, anche legittimo.
 Inoltre Luca, a differenza di Marco e di Matteo, sottolinea pure che il
Padre esaudisce immediatamente
 la preghiera di Cristo, per� nella modalit� in cui ritiene opportuno farlo.
Infatti, come comprendiamo
 dal racconto evangelico e dalla teologia della croce, il Padre non
intendeva operare la Redenzione
 in un modo diverso; per questo motivo, il Padre non libera Cristo dalla
sofferenza ma invia un angelo
 dal cielo per confortarlo. Luca afferma in tal modo che, in ogni caso,
quando Dio non pu� esaudire per
 le sue ragioni profonde la richiesta dell'uomo, ci� non significa che Egli
non faccia nulla. Cos�,
 se anche Dio non elimina certe sofferenze, tuttavia interviene per
corroborare la persona nel tempo
 della prova. Perci�, la preghiera rivolta a Dio pu� avere infallibilmente
due effetti: o quello
 di liberare l'uomo dai pericoli o quello di corroborare la persona, pur
senza togliere la sofferenza.
 Nel versetto successivo, Luca dice che Ges� "in preda all'agonia, pregava
pi� intensamente; e il suo
 sudore divenne come gocce di sangue che cadevano a terra" (Lc 22,44).
Questo particolare, che non si
 trova n� in Marco n� in Matteo, viene riportato da Luca subito dopo la
descrizione dell'apparizione
 dell'angelo consolatore, per affermare la contemporaneit� delle due cose:
la consolazione divina
 e la verit� del dolore.Dopo questa preghiera Ges� ritorna dai discepoli e
li trova addormentati.
 Marco e Matteo riportano il rimprovero di..."
 
 
 
 
 

Ci sono delle palesi e forti contradizioni a cui non si d� una risposta!
 
Come per il chiodo che si pensa era nella mano del Cristo.
 
A Milano, esiste un chiodo che si dice, sia stato nella mano del Cristo in
croce, e i preti cosa dicono?
 
Che �: "... un chiodo di vita!"
 
Cosa vuol dire? cosa st� a significare? :-)
 
Perche e una ricostruzione mentale, che � emotiva e suggestiva, e non
scientif�ca o anal�tica della storia!
 
Ciao
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:lpte00$du7$1...@speranza.aioe.org...

Aggiungo che: � una ricostruzione a posteriori di un fatto, � che i
personaggi che compaiono, rispondano solo a quello che dicono
i preti stessi.
Come s� fossero degli attori in un film!
Hanno il copione, e recitano la parte! Amen!
 
Ciao
 
 
 
 
 

 
 
"
ne...@tin.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:lprf1d$5b8$1...@speranza.aioe.org...

Evidentemente non sei ferrato nella Fisiologia e nemmeno nella 
PaatologiaGenerale o Speciale medica!
Dovresti infatti sapere che quando uno stato di sofferenza interiore 
raggiunge l'acme, i livelli pressori sono talmente elevati da dilatare 
notevolmente le arteriole e financo i capillari, per cui
(e questo lo riporta la Letteratura medica ) per cui  gocce di sangue 
possono fuoriuscire assieme al sudore.
Gesu' puo aver sudato sangue nell'orgasmo di una morte imminente.E la cosa 
e' del tutto credibile.
Non ero li'a constatarlo  ma se Luca ne parla, la cosa non mi sorprende 
affatto.Puo' sorprendere chi
certe cose le ignora!
Non dimenticare che Gesu'"Purtoppo" aveva scelto questa missione, da se', 
prima di venire al mondo, e  sapeva cosa gli sarebbe accaduto.Ma nei momenti 
del dolore e prevalsa in lui la componente umana!Gesu possedeva un corpo 
soggetto anche alle leggi fisiche, ed anche dei sentimenti!Come tutti noi!
La presenza dell'angelo consolatore, cui Lui poteva dare ordini.,..lo 
conforto'.LO spirito e forte ma la carne puo essere debole!
Quanto al resto, non riesco ad immaginare un Dio Criminale.Criminali furono 
quei figli di puttana che lo mandarono a morte ed in primis i discepoli  che 
nel momento della prova scapparono rinnegandolo:Petruzzu  per primo.Bella 
gente, ne?Bei vigliacchi!
Sotto la Croce resto' solo Giovanni che si prese cura di Maria, ed alla 
quale   Gesu, prima di morire la affido'.
Maria non Maledice nessuno perche' se lo facesse non sarebbe stata onorata 
da 2000 anni, non   si manifesterebbe ovunque e non cercherebbe di portare 
anime a Suo Figlio.
 
                                                        Karman
 
 
(Chi Esige una mia replica ad una sua eventuale risposta, posti 
integralmente quanto ho scritto altrimenti ragliera' al vento)
 
 
 
 
 
 

 Presidente!
 
 

Beh, insomma che vuoi dire? o la Chiesa cosa vuole dire?
Che senza sacrificio umano, questo mondo non si pu� costruire?
Oppure che, con il sacrificio del figlio di Dio, non ci pu� essere altro
sacrificio?Cio�, nessuno deve pi� morire?
 
Criminale e questa Chiesa che si antepone al figlio di Dio, volendone
prendere il posto. Dopo tutto, dicono che Cristo, non torner� su questa 
terra!
Ci sono cosi tante, contradizioni, che nessuno pensa di smontarle tutte!
Loro, lo sanno! Ed e per questo che si sentono invulnerabili!
La chiesa intendo!
 
Nei vangeli, una cosa viene detta! Il Mistero dell Iniquit� e gi� in atto!
Non era questo il volere dei primi critiani, quelli proprio del periodo
appena dopo la morte di Cristo!
 
Ciao
 
 
 
 

Dici che Cristo sapeva fin da quando era nato, la fine che avrebbe fatto?
 
Ma perche suo padre, dovrebbe aver accettato di fargli fare una fine del
genere? Cosi si parlava di suo figlio, per l'eternit�? :-) A che pr�?
 
Una persona, che sapeva fare resuscitare i morti, tramutava acqua in vino,
guariva gli ammalati?
 
Camminava sulle acque!
 
Devo morire?
 
Saluti
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:lq2omu$28f$1...@speranza.aioe.org...

Questi preti qu� un posto per loro stessi lo trovano sempre. Hanno eliminato
Cristo dalla storia bench� n� parlino ogni giorno. Tanto non torna! c�sa
torna a fare? Perch�?
Loro n� detengono il primato. Si sono sostituiti a Cristo e ci sono loro,
amen!
Loro hanno il loro posto, e vogliono stare li, per l'eternit�!
Come se fossero Dio st�sso! Amen!
E poi chi � questo Cristo qu�? e chi lo vede?, non lo vedono da 2000 anni!
Ci siamo noi! e ci restiamo noi! Ciauuuzz!
 
 
 
 
 
 
 

 
 
I... "laici" son sempre in tempo a far meglio dei "preti", se ci riescono e
soprattutto se ne hanno voglia, ne saranno felici sia il "Padre" che il "Figlio"
(forse perfino gli stessi preti), a criticare siam buoni tutti, chi ï¿œ che non
vede le "bisacce" degli altri?...
 
S.M.
 
* 
 
 

 S.M.
 
 
A m�, l'idea che questi preti, questa chiesa d�, mi pare grossolana!
 
E l'idea di Dio? Mando mio figlio, cosi poi lo uccidete, e amen! Poi lo 
faccio resuscitare!
 
Come idea, mi pare che sia troppo grossolana, per essere una idea, di DIO!
 
Qu�sto, e qu�llo che p�nso!
 
Ciao 
 
 


 
Tu che proporresti di piï¿œ fine e meno pasticciato?...
 
S.M.
 
*
 
 

 Tu che proporresti di pi� fine e meno pasticciato?...
 
per �ssere pasticciato � pasticciato!
 
 
Che questo Cristo e morto, per un caso non certo voluto da lui, n� da suo
Padre!
 
Doveva tornare subito, ed invece, non � pi� tornato!
Probabile che qualcuno gli abbia detto di non tornare, in quel momento, 
perche non era ancora il t�mpo!
 
 
Ciao  :-)
 
 
 

 
 
Perdonami, m�, s� Dio, ha mandato suo figlio, per farlo sacrificare, ma s�i
che riguardo ha avuto nei confronti di suo figlio!
 
Poi, i preti  dicono, che Dio e amore! m� dai! Ma non perch� Dio non � 
amore, ma come lo dicono i preti
c'� qualche cosa che non v�, perch�, appunto, lo dicono loro, con delle cose 
che non sono altro, che contraddizioni!
 
Ma non vedi che sono tutte contraddizioni? :-)
 
Ciao
 
 
 

Se le anime preesistono alla loro incarnazione in un corpo,  (questo e' il 
problema)Gesu' non poteva non sapere.Per gli orientali pero'   , quando ci 
si reincarna, si dimentica tutto.Chi puo' dire come stanno le cose???? Bah!
MI son posto anch'io il problema ma, vedi, se la Morte e' l'ingresso 
nell'Eternita', (e per Gesu' sarebbe stato un abbraccio con Dio)  forse per 
i giusti e' molto meno terribile di cio' che si crede.
Se e' la fine di tutto, idem!(ma non lo e'!!!)
Per i Cattolici Gesu' e' Dio incarnato.Ma Dio non si incarna forse anche in 
un batterio? In un gattino?In una Pietra? In un vulcano?D'accordo, la pietra 
ed il vulcano non hanno la "carne" e manco il Pesce,:))) per cui sarebbe 
inesatto parlare di "Incarnazione"ma io sono convinto che ogni atomo abbia 
una Coscienza!Ed anche una acciughina e' figlia di Dio, e dunque nostra 
sorella.
MI pongo anchi'o il tuo stesso quesito:Occorreva la morte di un giusto per 
riscattare l'umanita'?
Ma riscattare da che, poi? Dal Peccato di Adamo e di quellla Zoccola di Eva?
Adamo ed Eva sono una favoletta.La Biologia spiega l'origine della vita in 
modo molto diverso.
E poi, occorre che un uomo muoia per riscattare i peccati di chi?Di chi 
doveva magari ancora nascere dopo millenni e millenni?Balle.Che colpa ne ha 
un figlio se il suo bisnonno ha messo incinta una Donna ?
Davanti a Dio non siamo noi personalmente i "responsabili" dei nostri atti? 
O mio figlio ereditera' le colpe di padri nonni, bisnonni., e lo faranno per 
l'eternita i loro successori, anche se santi?
Femati all'A.M.D.: Ama,(anche chi ti odia) Dona,Prega,affida la tua vita 
nelle mani di Dio, Di Cristo, di Maria e lasciali fare!Caro amico, io sono 
arrivato alla conclusione che i Dolori nella vita sono
ad ogni angolo, ma Spero che la Mia Dolcissima Maria mi chiami a se' 
stanotte stessa!La sua vicinanza non solo mi libererebbe dai fastidi della 
vecchiaia ma mi impedirebbe di sentire il fetore
terreno di tante donne che di donna non hanno nulla se non i 
genitali.-:))))))))
 
Ciao
 
 
                                                         karman
 
"
ne...@tin.it
"  ha scritto nel messaggio 
news:lq2omu$28f$1...@speranza.aioe.org...


 Ciao 
 
Lo penso anche io, ma per i credenti di allora, la cui morale era molto 
semplice e superstiziosa questo concetto del Dio padrone che imponeva 
sacrifici poteva andare, visto che non erano mica dei filosofi che giï¿œ 
allora sapevano pensare di meglio. Il guaio ï¿œ che i preti questo stesso 
concetto ce lo vogliono far digerire anche oggi.
 
 

 
 
Purtroppo le religioni si dividono in due uniche categorie: quelle "rivelate",
che come tali si possono soltanto accettare o rifiutare, e quelle (re)inventate
dall'uomo, nel qual caso ognuno puï¿œ sbizzarrirsi nel fai-da-te, prendendo e
togliendo qua e lï¿œ secondo convenienza e preferenza (un po' di karma, un po' di
reincarnazione, un po' di questo, un po' di quello, e chi piï¿œ ne ha piï¿œ ne
aggiunga)...
Per quel che mi riguarda, preferisco rischiare col primo tipo di religione, che
a differenza dell'altro ha almeno il pregio di un'alternativa positiva (non ï¿œ
detto che sia sicuramente falsa...), anche se sarebbe probabilmente piï¿œ facile e
gratificante illudersi col bricolage, dando contemporaneamente del becero agli
"ortodossi" creduloni...
Che Dio abbia mandato al macello - "come un agnello" - il proprio "Unigenito
Figlio" per la (potenziale) salvezza di tutti gli uomini non ï¿œ una tarda
elucubrazione di "preti" come potrebbero essere i dogmi della cd "Immacolata
Concezione" o della presunta infallibilitï¿œ papale, ma un concetto che gli stessi
vangeli mettono in bocca al fondatore del cristianesimo (esattamente come quello
per es. della necessitï¿œ di un "battesimo"...) per cui, a mio modesto parere, se
si comincia a dubitare anche di questi fondamenti, vuol dire che in definitiva
si dubita pure della stessa esistenza di un certo Dio (e a questo punto
bisognerebbe anche domandarsi se lo si fa per vere ragioni filosofiche, o
semplicemente perchï¿œ non si ha piï¿œ voglia di seguire certe regole)... 
Da brava carognetta io mi compiaccio di avere una visione altamente pessimistica
dell'umanitï¿œ ("una progenie maledetta dedita ai commerci, alle guerre e agli
accoppiamenti") e pertanto continuerï¿œ a pensare che nella maggior parte dei casi
si scivola nella "indifferenza religiosa" piï¿œ per debolezza morale che per
ragioni filosofiche, che in definitiva costituiscono soltanto dei comodi alibi...
 
Ciao
 
S.M.
 
*
 

 S.M.
 
 
Io credo in Dio, ma non in questo che mi dice questa Chiesa!
 
Ciao
 
 
 

 
 
Io non vedo tutta questa contraddizione tra il Dio dei preti e quello dei
vangeli (anzi, forse i teologi lo fanno pure "piï¿œ buono"...), poi, se intendi
dire che non credi neanche a quello dei vangeli... che posso dirti?!...
 
In bocca al Lupo!... :-)
 
S.M.
 
*