Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: un interessante dibattito a proposito dei newsgroups cattolici "di destra"

Non saranno ammessi interventi meramente politici (c'e' gia' apposito ng).
la risposta di David Botti non si è fatta attendere. A chi manifestava
il proprio stupore, Botti rispondeva con le seguenti precisazioni
----inizio citazione-----
1) La persona che si nasconde dietro al nick "Agnosco Stylum" e' stata
denunciata ai carabinieri (primi di dicembre) sia per calunnia che per
diffamazione verso il sottoscritto.  Meraviglia il fatto che vi sia
ancora qualcuno che da' qualche credito a quanto dice: il suo
comportamento e' autoqualificante.
2) Mi permetto di suggerire al sig. Codogno di valutare se non sia
ormai il caso di mettere lo stesso "Agnosco" in black list su tutti i
gruppi.
[cut]
5) A quanti hanno incautamente creduto al messaggio di "Agnosco"
chiedo come si possa impedire ad un WebMaster di linkare i siti che
vuole. 
[cut] 
6) Quand'anche un moderatore avesse segnalato il suo o altri NG su un
sito di destra (ma mi pare che il sito in questione non abbia alcun
sistema di Add Url) mi pare sia un ottimo motivo per "sbatterlo fuori"
da Usenet.  (^___^)
[cut]
----fine citazione----
Veniva fatto notare a David Botti che il puro fatto di dire di avermi
denunciato non implicava una mia condanna per qualsivoglia reato, né
obbligava il Gruppo Coordinamento Nazionale o Maurizio Codogno (che
del GCN fa parte) a mettermi in alcuna blacklist. 
Quel che si è appreso sulla c.d. denuncia è fonte di notevoli
perplessità, dal momento che Botti non ha fornito il numero di  
protocollo della denuncia (o querela che dir si voglia), non ha
nemmeno chiarito se tale numero ci sia, né se io abbia commesso
infrazione di carattere civile o penale. E' solo chiaro che lui si è
offeso perché io gli avrei dato del nazista e dell'antisemita.
Sottolinea di non poter fornire pareri precisi "perché non [è] un
giurista". Affermazione che suscita alcune perplessità considerando la
competenza giuridica sfoggiata dallo stesso Botti in almeno un
articolo pubblicato su "Il Secolo d'Italia" (organo di stampa di un
partito che secondo autorevoli istituti di ricerca, è ancora in buona
parte legato ad una tradizione ideologica di cui nazismo ed
antisemitismo fanno parte a pieno titolo). 
http://www.an.piacenza.it/scuola/bbb3.html
Botti crede sia opportuno che io mi presenti presso una stazione dei
carabinieri, di cui fornisce persino l'indirizzo. Per fare cosa ? "Per
chiarire la sua [di Agnosco stylum] posizione". Gli è che io non ho
proprio un bel nulla da chiarire; ed inoltre, dal momento che Agnosco
stylum non è un nome di mia proprietà (anche persone decisamente
lontane dalle mie posizioni si sono firmate così in Usenet) non si
vede come e perché io potrei o dovrei assumermi la responsabilità di
messaggi firmati con la celebre esclamazione di frà Paolo Sarpi. Lo
stesso Botti parla di "Agnosco stylum o il gruppo di persone che si
firma Agnosco stylum", dimostrando di avere le idee confuse sul suo
obiettivo polemico, oltre che sulla differenza tra denuncia e
condanna, come sul ruolo dell'Arma dei carabinieri (che poi su uno dei
siti curati da David Botti ci sia un riassunto delle vicende storiche
di detta Arma è solo un indizio preoccupante sulla preparazione di chi
si occupa di storiografia in Internet)
http://www.alleanzacattolica.org/idis_dpf/voci/c_carabinieri.htm
Ma torniamo all'elenco di siti di destra in cui David Botti ha
inserito due newsgroups di cui uno programmaticamente apolitico. Botti
ha sostenuto che tale affermazione è una menzogna, ma quando gli si è
ricordato (per la seconda volta !) che il suo nome con tanto di
casella E mail compariva nell'elenco dei collaboratori si è detto
stupito, si è riservato di controllare ed ha espresso alcune parole di
scusa all'indirizzo del sottoscritto. Non ha però spiegato come mai a
lui "pare" che in quell'elenco di siti di destra non vi sia alcun URL,
mentre è evidente che gli "paiono" tutta una serei di cose sbagliate:
attraverso la pagina si può accedere (oltre che ai siti di Una voce
grida !, Alleanza cattolica, Una vox) ai due newsgroup in questione,
sia sottoscrivendoli (per chi usa Explorer) sia via web. La pagina
stessa fa parte di un elenco di links a siti di destra che comprendono
Alleanza Nazionale (il partito di cui è organo "Il Secolo d'Italia")
Forza Nuova (gruppo salito recentemente agli onori delle cronache),
Rinascita Nazionale (gruppo fondato da Andrea Insabato), il Centro
culturale Lepanto, varie sezoni della Fiamma Tricolore e di altri
gruppi riconducibili alla medesima area politica, oltre che una serie
di links dedicati alla figura di Mussolini, ai combattenti della
Repubblica Sociale Italiana e via di questo passo [dell'oca ?].
Insomma David Botti prima smentisce, poi minaccia confusamente
querele, rende noto che i scusa (in parte), non fornisce alcuna
spiegazione dell'accaduto, e conclude dicendo che scomparirà "perché
il tempo delle chiacchere è finito". 
Sostiene inoltre di essere a conoscenza di persone che si dedicano
alla raccolta di informazioni sul sottoscritto.
---inizio citazione-----
Agnosco ha spesso parlato di se' in rete e tra i non pochi "amici" che
si e' fatto c'e' qualcuno che ha diligentemente preso nota...
----fine citazione---
il che a me ha ricordato irresistibilmente l'opera di monitoraggio dei
miei messaggi che sostiene di aver avviato don Sergio Simonetti, un
personaggio di cui sono note (in it.cultura.cattolica) le calorose
parole di affetto e stima indirizzate a David Botti, la collaborazione
ad un sito curato dal medesimo Botti, militante di Alleanza Cattolica
http://members.tripod.com/~davidbotti/pellerossa.htm
le magre figure infilate in questo NG quando ha sostenuto di non
conoscere affatto Alleanza Cattolica e (last but not least) la volontà
di moderare un gruppo di discussione di cultura ebraica, da cui ci
salvò una levata di scudi. Che fu provvidenziale: ci saremmo trovati
un moderatore che non ha mai preso le distanze dal negazionismo, che
sostiene che il ghetto fu un provvedimento urbanistico non
discriminante, che sostiene l'inesistenza di una tradizione antisemita
nella Chiesa italiana, e legittima la conversione di Edgardo Mortara
Al termine di questa lunga presentazione di una vicenda piuttosto
penosa, ricordo che restano ancora diverse cose in sospeso:
a) David Botti sostiene di non essere a conoscenza della pagina in
questione in cui si parla comunque di lui. Chissà se intende prendere
provvedimenti (nel medesimo tread mette in guardia un interlocutore
facendo presente di avere "la querela facile") e chissà se si è
accorto che un add URL in quel sito effettivamente esiste.
b) it.cultura.cattolica e it.politica.cattolici sono gruppi moderati.
Non siamo a conoscenza di reazioni dei moderatori a questa vicenda:
come se l'immagine del loro NG, la coerenza al manifesto, non ne
fossero minimamente intaccate.
c) è facile riconoscere in questo intrico di siti e NG la massiccia
presenza di aderenti e simpatizzanti di una organizzazione precisa
(Alleanza cattolica) non nuova a vicende giudiziarie
http://www.kelebekler.com/cesnur/index.html
Non solo: è facile riconoscere anche lo stile (mai il mio nickname mi
era sembrato tanto appropriato) dei frequentatori e degli apologeti di
it.politica.cattolici e it.cultura.cattolica che si sono esibiti anche
in questo NG: una volta aperte le questioni si fa un gran strepito, si
trasforma tutto in un punto di 'onore personale (evitando di entrare
nel merito dei dubbi sollevati) e si squalifica il malcapitato
interlocutore sollevando insinuazioni di vario tipo (anche legali). E
sto proprio pensando a TRX (se qualcuno lo ritiene opportuno, che lo
avvisi: anche David Botti sembrfa fare riferimento al suo operato), il
quale, dopo un diluvio di controrepliche, il più delle volte
ripetitive e eseguite con un semplice copia e incolla, si è rifiutato
di commentare il contenuto dei post del Nicotra, sostenendo trattarsi
di semplce mimesi dello stile dell'interlocutore. Cioé, volgarmente,
che lo stronzo ero io e andavo trattato da stronzo - attingendo a
periodici nazisti e antisemiti). Dopo questa squalificazione
dell'interlocutore, si borbotta (se del caso) qualche scusante e si
sparisce, sostenendo di avere altro da fare. Ma le questioni restano
aperte e difatti dopo poco o molto tempo gli interlocutori saltano
fuori di nuovo, sempre con la medesima fede nella asoluta giustizia
delelproprie posizioni, sempre senza alcun fatto nuovo da proporre,
sempre intenti a squalificare chi commette l'unico reato di non essere
d'accordo con loro.
d) in ultima analisi, credo sia veramente opportuno togliere a questa
gente (la cui condotta si sommenta da sola) ogni rappresentatività
virtuale e non virtuale del cattolicesimo italiano. In it.news.gcn si
possono leggere diverse lamentele sulla conduzione dei sopraddetti NG,
e mi pare sia giunto il tempo di crearne di non moderati.  
Chiedo scusa se il presente articolo è piuttosto lungo; mi rendo conto
che di primo acchito può avere poco a che fare con questo NG; ma ad
una più approfondita riflessione se ne vedrà l'attinenza, sia perché
si tratta pur sempre di vicende legate alla religione (o a persone che
si sentono in primo luogo religiosi, che vivono come vivono, fanno
quel che fanno, querelano quel che querelano in quanto desiderano dare
testimonianza di fede. e questo soprattutto in Usenet). In ogni caso
non tornerò più sulla vicenda in questa sede. Peraltro è necessario
che si sappia quale è lo stile dei fautori della moderazione di ICC. E
uesto era IMHO il luogo migliore ove poterlo fare. Consiglio a tutti
gli interessati di sottoscrivere it.news.gcn per seguire eventuali
sviluppi
saluti a tutti

comportamento e' autoqualificante.
Da quando in qua il fatto che qualcuno viene denunciato significa che
cio' che dice non e' vero? 
Soprattutto quando basta fare un giro su Internet per trovare che
Alleanza Cattolica, icc e tutto il resto sono davvero elencati tra i
siti della destra... insomma, basta fare un clic per capire se Agnosco
Stylum ha ragione o meno.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

firma Agnosco stylum", dimostrando di avere le idee confuse 
Be', evidentemente i "gruppi di persone che si firmano"
collettivamente in un certo modo, devono essere un pallino molto
ricorrente degli amici di David Botti. O la "campagna Religiosus",
nota anche come "campagna delle bambole gonfiabili", non ve la
ricordate piu'?...
Chi avesse bisogno di un ripasso, vada pure a guardare qui: 
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/relig-it.htm
A me, personalmente, quella esilarante storia non ha fatto che bene,
comunque ognuno commenti per conto proprio  :)))
saluti
Lisa