Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La Sacra Siindone è autentica!

Zittiti relativisti e materialisti
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_marzo_23/bbc_sindone_d8e51fa0-f8f5-11dc-8874-0003ba99c667.shtml

 
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_marzo_23/bbc_sindone_d8e51fa0-f8f5-11dc-8874-0003ba99c667.shtml
boh, a me mi sembrate tutti dei rincoglioniti...spalmati la faccia di 
lucido da scarpe e prova ad avvolgerti quella testolina con un 
lenzuolo...le proporzioni rimangono le stesse o l'impronta si allarga?
Cazzo, e' banale...


trovato in un giardino pubblico al "Foro" un fazzoletto con su impresso un 
sesterzio 

............bufala.
darik


.....autentica. 

la tua sinDrome è autentica! 


in effetti c'è l'immagine di un testa di cazzo  come te 

 darik
ma i catto-idioti credono solo alle bufale
dove sta la novità ? 

E=mc2 ha scritto:

Tu credi alle mozzarelle

E=mc2 ha scritto:

altro splendido e fulgido esempio della tua cultura

Cazzo, e' banale...
Infatti.. chissa' perche' non ne parlano mai... 
E' un caso? Nooooo.... E' che non sanno che dire.. 
VR

 E' un caso? Nooooo.... E' che non sanno che dire.. 
e naturalmente nessuno di questi catto-idioti mi da un commento, uno 
stimolo, qualcosa...NULLA.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:e9NFj.273915$%k.39...@twister2.libero.it...

Mistero della fede, figliolo. Mistero della fede...
(Questa è la molto opportunistica scappatoia dei pecoroni religiosi quando 
non sanno giustificare gli eventi "miracolosi")
Ciao
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:2VMFj.42562$FR.1...@twister1.libero.it...

Infatti sino ad oggi abbiamo mangiato "pure mozzarelle di bufala" 
provenienti dalla Corea del Sud (Sic)....
Ciao
Gigio

gigio ha scritto:

Ci fanno mangiare di tutto, perché noi si è tutti occupati e preoccupati 
ad osservare solo stupidaggini.
A chi ci intossica e mette a rischio la nostra salute fisica dovremmo 
fargliela pagare cara.


L'articolo non dice che è vera... riapre semmai la discussione sulla 
datazione... ma non dice mai che è vera...
Mi citi perf avore il passo preciso in cui si dice che è autentica? lo fai 
perfavore, prima di passare per un parolaio?
Ultima nota... l'autenticità della sindone è irrilevante ai fini della 
visione non credente.  per zittire un "relativista e materialist" non 
basterebbe provare l'esistenza storica di Cristo, ma bisognrerebbe 
convincerlo che Cristo fosse realmente morto e risorto e fosse Dio fatto 
uomo. er non un pover'uomo, magari anche con delle belle idee in campo 
morale, che non pensava ne diceva di essre nulla di puù di quello
A Roma, c'è l'ara di Cesare... nessuno dubita che il caro vecchio giulio sia 
esistito, basta questa come proia per dire che sono vere le storie che 
raccontava sulla sui ascendenza divina? Dobbiamo tutti tornare ad adorare 
Venere (... cosa che a dire il vero si potrebbe pure fare, se mi permette la 
battuta) perchè Cesare che diceva di esserne un discendente è davvero 
esistito?
Io non ho dubbi che Maometto sia esistito... e mica sono musulmano... e 
Buddah pare molto probabile che sia stato un personaggio storico, per non 
parlare di Krishna la cui città drakha è stata trovata con tutte le 
carattersiutiche descritte nel Mahabarata... cosa dovremmo dire... che 
allora gli hidù hanno ragione che dovreste tutti convertirvi all'induismo?


 Spianare il  fetido lenzolo sul tavolo di un laboratorio scientifico e' 
un'idea assurda, vero??????
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:EVMFj.42563$FR.1...@twister1.libero.it...

Guarda che sta semplicemente adeguandosi al tuo (infimo) livello 
culturale.....
e non dimenticare di studiare la termodinamica, dopo aver succhiato 
l'uccello
al capellano............. 

Col. Walter E. Kurtz ha scritto:

Il tuo non necessita di nessuno sforzo, sedicente ingegnere
senza ingegno e senza nulla di meglio da fare.

 Raffaele
Dai Raffaele, sii sportivo, non buttarti sull'insulto e prova a
dispiegare i ragionamenti sulla base dei fatti che vengono
portati.
Provo a citare quelli che mi sembrano più significativi.
1) Nessuno ha spiegato fino ad ora come si è formata l'immagine.
2) Nessuno, fino alle lastre del Pia, poteva immaginare di
formare l'immagine in negativo
3) L'immagine, comunque, non è dipinta, perchè non impregna
il tessuto, ma pigmenta solo uno strato estremamente
superficiale, fibra per fibra.
4) l'unità di misura della sindone è il cubito ebraico (cosa che
non facilmente poteva venire in mente ad un falsario)
5) L'immagine (che il C14 porta all'epoca più o meno di un Giotto)
presenta una perfezione di resa che nessun dipinto dell'epoca
può vantare
6) alcune caratteristiche della crocifissione romana non erano
note in epoca medievale (la posizione dei talloni, per esempio) ed
infatti non erano presenti in alcuna alcuna opera artistica del tempo
della datazione.
Ce ne sono altre (gli indizi storici di presenza della sindone in
periodi più antichi; le analisi delle piegature).
Ma rimandendo anche solo su quelli, mi pare che rifugiarsi
nell'ingiuria non sia "fair".
PC

 ha scritto nel messaggio 
news:47e7acb1$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

e pensa a quante ne mangiano i catto-idioti
di quelle che provengono dal vaticano 

 ha scritto nel messaggio 
news:6NOFj.273962$%k.39...@twister2.libero.it...

quello che conta è che la sindone sia vera e che padre
pio faccia i miracoli
tutto il resto è noia (cit.) 

 ha scritto nel messaggio
news:dbc83f10-2e82-43d2...@c19g2000prf.googlegroups.com...




PC
---------------------------------------------------------------------
Un po' di storia non fa mai male, anche se i catto-idioti
persevereranno nelle loro fantasticherie miracolistiche
La sindone  apparve per la prima volta nel 1353 presso Troyes,
e per quanto possa essere dfinita autentica nel senso
della datazione, chi garantisce che fosse proprio quella
apposta sul cadavere di gesù ?
Se ciò fosse possibile dimostrarlo,  proverebbe solo l'esistenza del 
personaggio
ma non che fosse risorto o che fosse il figlio di un dio maggiore
o che siano vere tutte le stronzate scritte sui vangeli.
Ma veniamo al telo.
Il telo reca una doppia  immagine, fronte e retro, di un cadavere nudo,
rappresentato secondo i  canoni e le proporzioni dell'arte gotica 
dell'epoca:
figura rigidamente verticale, gambe e piedi paralleli, tratti del viso più 
caratterizzati di
quelli del corpo. La presenza di segni di ferite in perfetto accordo con il
racconto evangelico della passione poteva far supporre che quella fosse
un'immagine impressa dal corpo di Cristo sepolto, stranamente mai menzionata
nei testi sacri, né rappresentata iconograficamente nel primo millennio.
Nel 1389 il vescovo di Troyes inviò però un memoriale al papa, dichiarando
che il telo era stato "artificiosamente dipinto in modo ingegnoso", e che
"fu provato anche dall'artefice che lo aveva dipinto che esso era fatto per
opera umana, non miracolosamente prodotto". Nel 1390 Clemente VII emanò di
conseguenza quattro bolle, con le quali permetteva l'ostensione ma ordinava
di "dire ad alta voce, per far cessare ogni frode, che la suddetta
raffigurazione o rappresentazione non è il vero Sudario del Nostro Signore
Gesù Cristo, ma una pittura o tavola fatta a raffigurazione o imitazione del
Sudario".
L'immagine è indelebile, essendo sopravvissuta sia a ripetute immersioni in
olio bollente e liscivia effettuate nel 1503 in occasione di un incontro tra
l'arciduca Filippo il Bello con Margherita d'Austria, sia al calore di un
incendio del 1532, che la danneggiò in più punti. Inoltre, è negativa (le
parti in rilievo sono scure, quelle rientranti chiare), unidirezionale (il
colore non è spalmato), tridimensionale (l'intensità dipende dalla distanza
tra la tela e la parte rappresentata), e ottenuta per disidratazione e
ossidazione delle fibre. Siamo dunque di fronte non a una pittura ma a
un'impronta, che certo non può essere stata lasciata da un cadavere.
Dal punto di vista anatomico, infatti, le immagini frontale e dorsale non
hanno la stessa lunghezza (differiscono di quattro centimetri), ma hanno la
stessa intensità, benché il peso sia tutto scaricato sul retro;
l'avambraccio destro è più lungo del sinistro; le braccia sono piegate ma le
mani ricoprono il pube, il che richiederebbe una tensione delle braccia o
una legatura delle mani; le dita sono sproporzionate, e l'indice e il medio
sono uguali; posteriormente si vede l'impronta del piede destro, benché le
gambe siano allungate. Dal punto di vista geometrico, l'impronta
stereografica lasciata da un corpo o da una statua sarebbe distorta e
deformata, soprattutto nella faccia: l'esatto contrario della raffigurazione
veristica della Sindone. Solo un bassorilievo di poca profondità può
lasciare un'impronta simile. Non è naturalmente possibile sapere con
certezza come si sia passati dall'uno all'altra, ma non è necessario
ricorrere ai miracoli. Anzitutto, qualunque calco sarebbe automaticamente
negativo e unidirezionale. Per quanto riguarda la tridimensionalità, ci sono
due possibilità naturali. La prima è stata riprodotta dall'anatomopatologo
Vittorio Pesce Delfino, che l'ha descritta in ''E l'uomo creò la Sindone ''
(edizioni Dedalo). Basta scaldare un bassorilievo metallico a 220 gradi e
appoggiarvi brevemente un telo, per ottenere un'immagine dal caratteristico
colore giallastro della reliquia: lo stesso delle bruciature da ferro da
stiro. La tridimensionalità è causata da una duplice trasmissione del
calore: per contatto diretto in alcuni punti, e per convezione a distanza
in altri. Le foto del libro mostrano come anche una rudimentale e brutta
figura sia in grado di lasciare un'impronta sorprendentemente simile alla
Sindone. La seconda possibilità è descritta dal chimico Luigi Garlaschelli
nel delizioso libretto ''Processo alla Sindone'' (Avverbi), e rende anche 
conto
di due fatti aggiuntivi: sulla reliquia sono state trovate tracce di colore,
e le riproduzioni antiche mostrano un'immagine più intensa di quella
attuale. In questo caso l'impronta è ottenuta ponendo il telo sul
bassorilievo e strofinandovi sopra dell'ocra in polvere, come si fa col
carboncino sulla carta. Col tempo il colore si stacca, e lascia un'impronta
fantasma residua come le foglie negli erbari.
Ora salta fuori che l'esame al C14 non è esatto: hanno
scoperto l'acqua calda , il carbonio
serve per datazione con approssimazione di millenni, mica di anni
e ora inginocchiatevi tutti davanti al telo !!!!!!
PS ho un asciugamani da spiaggia con la raffigurazione
     di Marilyn Monroe - giuro che l'ho ottenuto stendendolo
     sul  suo corpo mentre dormiva , un vero miracolo

 tutto il resto è noia (cit.) 
Tanto per non smentirmi, la mattina comincio con te e vedo
stupidaggini.
Ieri a Porta a Porta parlavano della Sindone, ma proprio non
ci sono riuscito a vedere tutta la trasmissione.
Vespa mi è indigesto.
La cosa più importante è non incavolarsi, perché facendo ciò
ci si riduce a  mangiarsi il grasso del proprio cuore.
Bisogna porre attenzione a ciò che uno si mangia!
'ngiorno pope ,cerca di non stare sempre incavolato.
^___-
ismlc

 Raffaele
Dai Raffaele, sii sportivo, non buttarti sull'insulto e prova a
dispiegare i ragionamenti sulla base dei fatti che vengono
portati.
Provo a citare quelli che mi sembrano più significativi.
Il fetido e' legato ad una condizione naturale del sudario, sigillato  da 
secoli in teche varie, sottoposto a tentativi di incendio  e poi 
risigillato...Qualsiasi oggetto sarebbe fetido di suo...
Esistono strumenti sofisticatissimi ( microsonda , usata per saggiare le 
pietre preziose, il cui specillo puo' penetrare nelle micrometriche fessure 
degli smeraldi...) che potrebbero dare un'idea chiarissima della situazione 
con un'analisi spettrofotometrica dell'odore dell'immagine e del tessuto, 
dando per differenza la reale composizione dell' immagine e di tutti i suoi 
particolari.
L'esame non toglierebbe al sudario neppure il piu' piccolo frammento, ed una 
scansione con i positroni eliminerebbe qualsiasi dubbio sulla struttura 
microscopica dell'oggetto.
Ma nessuno accetta di legare la verifica dell'esistenza del soggetto a monte 
del tessuto ad un'analisi scientifica.
Questo, di per me, e' indice di certezza della falsita'.
Ora, va bene che per aver euna religione occorre avere  solo fede e non 
dimostrazione, ma anche la certezza che la sindone sia, a suo tempo stato un 
sudario ( un corpo deceduto emette sostanze incompatibili con il suo stato 
in vita e carattrizzanti l'oggetto...), non significa che il corpo 
eventualmente contenuto avesse  origine divina  o che sia passato, stando 
all'interno del sudario, passato dallo stato di cadavere a quello di 
divinita'.
Poi, il fatto che , a monte del tutto mi fa dubitare, e' che i romani, dopo 
aver crocifisso una persona ( oggetto, la crocifissione era  la 
depersonalizzazione del reo...) MAI  epoi MAI  averbbero acconsentito alla 
sua deposizione dalla croce, tesimonianza  sono le prolungat lamentele dei 
viaggiatori tra  Napoli e Roma, soffocati dalle esalazioni emenate dei 
seimila crocifissi da Crasso lungo la strada.
Ancora oggi si ritrovano reperti di malleoli inchiodati a pezzi di legno , 
ed i lunghi chiodi erano anche ribattuti e piegati dopo essere fuoriusciti 
dalla parte opposta.
La crocifissione era il monito dell'impero contro i dissidenti e contro i 
peggiori nemici, neanche un Nunzio imperiale corrotto avrebeb potuto far 
staccare dalla croce un reo affisso in nome del Popolo e del Senato Romano.
Loro, in quel momento erano IL DIO.
Poi possiamo continuare la discussione, ma ora devo proprio andare,
Raffaele

 senza ingegno e senza nulla di meglio da fare.
Ecco bravo.... continua a prenderlo nel culo dal tuo parroco, che è
l'unica cosa di fisica che sei in grado di comprendere appieno !!!
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Loro, in quel momento erano IL DIO.
In effetti i vangeli furono scritti copiando molti episodi da Guerra 
Giudaica
di Giseppe Flavio, scritto intorno all'80 DC
Fra i vari fatti scopiazzati da GG vi è proprio quello della deposizione
dalla croce di un crocifisso che stava in mezzo ad
altri 2 , deposizione  fatta dallo stesso Giuseppe Flavio
con il permesso di Tito col quale stava passeggiando sul campo
di battaglia
Fra le varie curiosità che si possono rilevare leggendo
Guerra Giudaica e i Vangeli in modo sinottico , è che Giuseppe
(Flavio)  era figlio di Mattia, cosa che in aramaico suona
come Joseph-bar-Mattia, mentre nei vangeli il pietoso
uomo ricco si chiama Giuseppe-d'Arimatea - un strana
assonanza se si pensa che Arimatea è una località di
cui non vi è alcuna traccia nè storica è archeologica
In aggiunta c'è da dire che nella copia di un vangelo copto
del II o III secolo,  Giuseppe d'Arimatea è chiamato
proprio Joseph-bar-Mattia
a volte le combinescions.................


"considero quell'articolo [della Stampa] molto irresponsabile e chiedo di 
metterlo off-line e di stampare una rettifica. Ciò non rappresenta per 
nulla il mio punto di vista e tuttavia si fornisce il mio nome per dare 
autorevolezza alla storia - cosa che il giornalista avrebbe dovuto 
controllare prima della pubblicazione"..."considero molto improbabile che 
le misure al radiocarbonio originali fatte nel 1988 siano errate in 
qualsiasi modo significativo".
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

Manfred De La Rey ha scritto e se lo rilegge


 
Cavoli, e tu l'hai pure studiato a scuola. Non oso pensare quali siano 
stati i tuoi professori. Maschi, ovviamente.
Bushi Solitario.
P.S: ci vuole una grande, immensa cultura della sottocultura per 
addentrarsi in simili faccende...

 addentrarsi in simili faccende...
Stanno "livorando"
^___-

 Stanno "livorando"
Come dicete voi altri che siete coltivati? Ah si "Dai facce ride!!"
Hahahaha...
Bushi Solitario - entusiasta di trovare un troll con cui sollazzarsi -

 nell'ingiuria non sia "fair".
oh, e nessuno che spreca una sillaba per l'orma della faccia che a 
logica dovrebbe essere allargata...bah fate pena...

On 25 Mar, 20:42, Baron d'Holbach ~1723-1789~

Giusto. Anche quella. Una in più. Da spiegare.
PC

 ha scritto nel messaggionews:dbc83f10-2e82-43d2...@c19g2000prf.googlegroups.com...

Sei saltato ad una conclusione che io non ho neppure sfiorato.
Se si dimostrasse che la Sindone è con certezza il sudario di
Cristo, questo non aggiungerebbe alcuna evidenza alla fede.
Sarebbe uno degli elementi in più, ma non sarebbe affatto decisivo.
Lo stesso "vedere" Cristo non è in alcun modo decisivo per
la fede (i soldati Romani lo videro, e mica credettero)
Quindi non è un pregiudizio di fede, ma solo un cercare di capire
quello che si può capire.
E direi che l'atteggiamento più fideistico e aprioristico è proprio
di chi ne nega l'autenticità, piuttosto che di chi la afferma.
Come se chi da sempre la deride avesse paura di smentite.
E allora si arrabbia, bestemmia, ironizza.
Ma non puntualizza.
Personalmente non ho alcuna difficoltà ad accettare fino a prova
contraria il responso del C14.
Noto invece l'incapacità opposta di considerare serenamente le
prove (o indizi) storici opposti.
Con un rischio per i critici.
Se il C14 si mostrasse falso, io troverei tutti i miei indizi a
favore.
Intatti e belli e pronti.
Chi invece sfotte e deride non avrebbe margini.
Di qui, forse, la mancanza di serenità.
Ciao
PC

 ha scritto nel messaggio 
news:70c8a6ac-75d4-453d...@p73g2000hsd.googlegroups.com...



Per questo sarebbe un avvenimento scientifico accertare  che almeno sia 
stato un sudario, ad oggi, il dubbio e' proprio quello.
Nessun laboratorio del mondo ha ricevuto il DNA del  Messia, quindi, nessuno 
scienziato si penserebbe mai di affermare o smentire la coincidenza 
dell'immagine con la persona.
Ma, e qui di ma  ce ne vanno un cumulo, quel Messia non sappiamo neanche se 
sia mai esistito, se  avesse in mente di realizzare uno scisma in seno alla 
religione ebraica, se volesse fomentare un a ribellione esalire sul trono di 
Davide.
Questi sono particolari della storia che alla scienza  non interessano, il 
fatto da accertare e' uno solo : quello e' stato un sudario?
Poi, dopo questo riscontro, ciascuno trarra' le debite conclusione, coerenti 
con la sua personale visione della storia .
Sarebbe uno degli elementi in più, ma non sarebbe affatto decisivo.
Lo stesso "vedere" Cristo non è in alcun modo decisivo per
la fede (i soldati Romani lo videro, e mica credettero)
I soldati romani avevano i loro dei, in Primis, il loro Imperatore...
Quindi non è un pregiudizio di fede, ma solo un cercare di capire
quello che si può capire.
E direi che l'atteggiamento più fideistico e aprioristico è proprio
di chi ne nega l'autenticità, piuttosto che di chi la afferma.
Non credo, chi rifiuta l'attribuzione di sudario a quel telo, ha dalla sua 
dei reali riscontri fisici, ottici, fisiologici e direttamente conseguenti 
alla struttura di un cadavere.
Come se chi da sempre la deride avesse paura di smentite.
E allora si arrabbia, bestemmia, ironizza.
Ma non puntualizza.
Personalmente non ho alcuna difficoltà ad accettare fino a prova
contraria il responso del C14.
No, a me non basta il C14, non mi direbbe nulla di nuovo, . Vorrei analisi 
conclusive, perche so che  e' possibile accertare di cosa e' fatta 
quell'immagine.
Visto poi, che il telo non verrebbe mutilato di nulla, non capisco proprio 
perche ci sia tanta risevatezza sull'esame  di laboratorio, non alla CSI, ma 
in un vero laboratorio internazionale, non so costruito appositamente in un 
paese pragmatico come la Svizzera od il Giappone.
Noto invece l'incapacità opposta di considerare serenamente le
prove (o indizi) storici opposti.
Con un rischio per i critici.
Se il C14 si mostrasse falso, io troverei tutti i miei indizi a
favore.
Intatti e belli e pronti.
Chi invece sfotte e deride non avrebbe margini.
Di qui, forse, la mancanza di serenità.
Diciamo che i cosiddetti credenti ci mettono   del bello di loro per farsi 
sfottere...contiamo le sacre reliquie  disperse per il mondo e vediamo cosa 
esce fuori...
Raffaele

 sfottere...
Ma infatti.
Dopo la datazione "controversa" del 1988, credo che esempi di mancanza di
serenità da parte di chi cerca disperatamente prove empiriche che
corroborino l'autenticità della Sindone ce ne siano stati diversi. Il più
clamoroso, il fatto che molti sindonologi abbiano scriteriatamente sposato
le tesi di un noto truffatore russo (Kouznetsov) nonostante fossero
facilmente smentibili (e talvolta è stato citato anche dopo le smentite):
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100976
Insistere oltre ogni evidenza (e superando, come nel caso di cui sopra,
anche il limite del ridicolo) nel voler utilizzare criteri scientifici per
dimostrare un miracolo, ecco, questo mi sembra un controsenso. Ad un
credente, accettata l'ipotesi del miracolo, non dovrebbero essere
necessarie le prove scientifiche del miracolo stesso. La datazione al C14
dice che il telo è del 1300? Chi se ne importa? Se un credente ritiene che
dentro c'era un corpo morto che è risuscitato, cosa vieta di pensare anche
che il telo stesso sia stato cambiato in modo da confondere gli scienziati?
Ci mancherebbe solo che si facessero complesse analisi chimiche alle ostie
consacrate per cercare l'emoglobina della transustanziazione nel momento in
cui vengono ingerite...
A me pare proprio che siano i sindonologi più accaniti ad avere un bisogno
poco razionale di mettere il cosidetto dito nella piaga, per poter credere.


 logica dovrebbe essere allargata...bah fate pena...
Giusto. Anche quella. Una in piů. Da spiegare.
Gia, su di un tavolo anatomico lungo 4 metri, in atmosfera  controllata e 
gestine computerizzata di tutte le operazioni
Raffaele
PC 

 
http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_marzo_23/bbc_sindone_d8e51fa0-f8f5-11dc-8874-0003ba99c667.shtml
Quel documentario è una palla unica, hanno detto che il C "assorbito" dal 
lino dall'atmosfera lo avrebbe ringiovanito. ROTFL!!! Ora io neanche so se 
questo fenomeno di "assorbimento" esista oppure no ma il punto è che il C14 
esamina il C "respirato e mangiato" dalle piante di lino quando erano in 
vita, che è sicuramente di ordini di grandezze molto più grande di quello 
"assorbito"(non si sa bene in base a quale fenomeno chimico-fisico) dal 
lenzuolo. Altra palla stratosferica è che l'immagine della Sindone sarebbe 
priva di pollici, e nella GIF sotto uno si vede abbastanza chiaramente, se 
mi metto a una 15ina di cm. di distanza dal monitor lo vedo, caspita se non 
lo vedo, mentre l'altro è parzialmente coperto dalla mano in primo piano
http://www.geocities.com/jmbalzan/shrdholy.gif
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA 

 lino dall'atmosfera lo avrebbe ringiovanito. ROTFL!!!
Ma iòl fatto che  possa o meno essere stato un sudario non viene neanche 
sfiorato...due analisi semplici sempèlici per saperlo, quello no, non si 
deve fare...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio
4) l'unità di misura della sindone è il cubito ebraico
____________________________________
Oppure hanno trovato un cubito che si adatta perfettamente alla Sindone. Se 
ti studi un pò di storia della misurazione magari vieni a sapere che in 
epoca antica bastava muoversi di 50km. per avere misure completamente 
diverse. Se uno è capace di credere alla storia che gli ebrei all'epoca 
avessero un "cubito universale" come oggi abbiamo il kg. universale 
conservato a Parigi è l'ennesima prova che la madre dei cretini è sempre 
incinta

 stiro
Non può essere il caso della Sindone perchè il calore avrebbe bruciato le 
fibre in profondità e non superficialmente come invece sarebbe 
accaduto...scattando una foto 

 seimila crocifissi da Crasso lungo la strada
Proprio perchè l'ordine era di non togliere i cadaveri crocifissi :-D
Si può capire l'intimidazione nel caso di Spartaco che aveva messo in 
pericolo la struttura sociale romana, ma perchè fare lo stesso anche per 
delinquenti comuni? Meglio risparmiarsi la tortura della puzza 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ea7ed3$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

Premesso che al crocifissione  non era affatto una pena comune, che veniva 
inflitta in casi molto particolari,
 inoltre le esecuzioni   avvenivano in prossimita' della discarica , ed il 
golgota era ben distante , ma visibile, dalla citta.
Resta il fatto che la crocifissione era definitiva, il reo lo staccavano 
dalla croce i rapaci, un pezzo per volta, il cielo era gremito di corvi, 
cornacchie, avvoltoi , poiane e vari altri rapaci , ratti, ed alcuni 
mustelidi facilmente si arrampicavano sulla croce e contribuiavano rodendo, 
guidati dai liquidi che cadevano dall'esposto, e visto che gli antichi testi 
parlano di materiale suppurativo, e' evidente che l'oggetto esposto doveva 
fornire un'agonia di alcuni giorni , per vedere anche il pus colare dal suo 
corpo...( a ben vedere , una cancrena rapida di un braccio, avrebbe 
scomposto l'affissione, ma se sistaccava un arto, il reo era morto...)  Ci 
sarebbe da fare un po' di esperimenti, per vedere quanto puo' durare una 
crocifissione.. Ma con la gente di oggi non funzionerebeb gran che: tutti 
morti di infarto al primo colpo di martello sui malleoli...
 Attorno a Gerusalemme assediata sorse una selva di croci, su cui i romani 
attaccavano, talvolta in pose ridicole od oscene tutti i fuggiaschi 
dall'assedio.
Ahhhh, come  mi manca l'Impero Romano...
Non ho mai capito perche' il Golgota sarebbe anche il luogo in cui fu 
sepolto Adamo, il ragionamento  proprio non l'ho compreso. 

 deve fare...
E se poi si rompe la giostra? 


Hai di nuovo cambiato argomento, cercando un terreno più solido.
Ma fuori tema.
Nessuno dei punti specifici che avevo posto è stato da te
affrontato direttamente.
Le misure ebraiche, la forma dell'immagine.
Soprattutto la evidenza fotografica di una fisionomia al di là delle
capacità
artistiche del primo come del quattordicesimo secolo. In negativo.
E' uno strano falso, come minimo.
Ma si parla di reliquie, di sfottò.
Quando si parla di Sindone, nel tema non ci si sta mai.
Perchè quella immagine non ha semplicemente spiegazioni.
Ciao
PC


Hai di nuovo cambiato argomento, cercando un terreno più solido.
Ma fuori tema.
Nessuno dei punti specifici che avevo posto è stato da te
affrontato direttamente.
Le misure ebraiche, la forma dell'immagine.
Soprattutto la evidenza fotografica di una fisionomia al di là delle
capacità
artistiche del primo come del quattordicesimo secolo. In negativo.
E' uno strano falso, come minimo.
No. Senza l'acquisiszione dei dati essenziali non e' neanche quello.
 Se  non e' un sudario ; e prima di ammettere che lo sia, la strada e' 
semplice,
 ma per ovvi motivi impraticabile, gli altri discorsi  non sono necessari,
 sarebbe come parlare dei cerchi nel grano.
Potremmo dire che la testa  non e' proporzionata al corpo, che non si 
capisce come la schiena possa essere delineata sul tessuto ed altre 
centinaia di particolari, ma tutti al di fuori del reale argomento della 
discussione: e' stato un sudario?
 Se tra i due lembi del telo e' mai stato posto un cadavere, questo sarebbe 
facile acquisirlo come dato di fatto, ma se non si comincia da questo, per 
me non e' una reliquia, non e' un dipinto, non e' una foto E' nulla.
E' uno dei tanti pretestuosi ed impossibili oggetti misteriosi dispersi per 
l'italia , ed assieme agli altri oltre quattordicimila oggetti inspiegabili 
( perche' non ne vale la pena) si tatta solo dii aggiungere il telo di 
Torino.
<<Ma si parla di reliquie, di sfottò.
<<Quando si parla di Sindone, nel tema non ci si sta mai.
<<Perchè quella immagine non ha semplicemente spiegazioni.
Perche' non si vuole trovarle. Mettetelo su di un tavolo  e le spiegazioni 
appariranno dal nulla,
senza la necessita' di  miracolosi quanto assurdi ed improbabili interventi 
divini.
So usare  una microsonda per analizzare le pietre preziose, per distinguere 
gli smeraldi naturali da quelli sintetici.
Saprei perfettamente fare le annalisi necessarie io, che non sono nessuno, 
pensa se quel telo arrivasse ad un laboratorio...
 non so, a Telaviv od a Citta' Del Capo, sapremmo pure il numero ed il sesso
delle persone che lo hanno sfiorato con le labbra  nei lunghi anni in cui e' 
stato esposto al pubblico
Pensa se non sapremmo come e' stato realizzato, in che stanza di quale 
palazzo di quale citta', nazione  e giorno in cui e' stato realizzato...
Pensi davvero che ad un dio qualsiasi servirebbe un sotterfugio del genere 
per suscitare l'attenzione sui suoi fatti?
Io no. Se ci fosse un dio come quello che   descrivete voi cattolici, 
sapremmo tutti della sua presenza, e non sarebbe affatto piacevole, te lo 
assicuro, sarebbe l'unica ipotesi potenzialmente peggiore di cio' che 
abbiamo oggi come mondo in cui vivere : un mondo con un dio di quel genere. 
Sarebbe davvero il caso di cominciare a pensa re come estrometterlo da 
mondo, visto che tutti noi sappiamo come muoiono gli dei, solo l'oblio 
uccide gli dei, non le persecuzioni , che generano solo martiri che generano 
fanatici che generano morte.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:47ea7dca$0$10627$4faf...@reader2.news.tin.it...

azzzz ....... tu si sei molto pratico di falsificazioni, quante   sindoni
hai flasificato ? 

 sepolto Adamo, il ragionamento  proprio non l'ho compreso.
perchè non è un ragionamento, se lo fosse si capirebbe 

 ha scritto nel messaggio 
news:c3204fb4-a464-4a75...@n77g2000hse.googlegroups.com...


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e invece na una sola:  TRUFFA

 artistiche del primo come del quattordicesimo secolo. In negativo.
Questo è interessante. Non che pretenda di essere un esperto di arte
medievale, ma proprio nell'immagine della Sindone, ed in particolare nel
volto, trovo invece alcune interessanti rassomiglianze proprio con la
scultura medievale del periodo trecentesco, con esempi tipici proprio
(guarda caso) nell'arte funeraria: un esempio, il sarcofago di Federico di
Antiochia sepolto nella cattedrale di Palermo. Altri più ferrati in storia
dell'arte troveranno senza dubbio altri esempi.


> accaduto...scattando una foto
Non se fai il contrario, aspergi il bassorilievo di siero sanguigno ( quello 
che  cola da un cadavere dopo la morte) poi appoggi su di una pietra calda 
il telo, dal rovescio, e fai solo asciugare il liquido.
Ma... ci sono anche qui dei rospi che si possono far uscire dalla tana...
Raffaele

 dell'arte troveranno senza dubbio altri esempi.
e a che serve ?
anche se fosse  lo straccio che ha avvolto Gesù, ammesso
che Gesù sia esistito bisogna sempre dimostrare che fosse il figlio di un 
dio


 Che sia esistito realmente, e' una probabilita' remotissima.
 Che sia figlio di un dio e' la parte ridicola della storia.
Perche' proprio in quel posto, in quel popolo ed in quel tempo???
 Chi di voi fosse dio sceglierebbe proprio quel popolo per manifestarsi?
Davvero un dio belligerante....
No, non ci credero' mai.
Raffaele 

 Ezra Pound
visto che non hai fatto nulla per sostenere le tue affermazioni sulle 
crociate non appena le ho contestate, applicando Pound, o non vali nulla 
come uomo, o non valgono (meglio, neh?) niente le tue idee
... se citi qualcuno almeno non cannarla così grossolanamente..
che vuol dire "non volgono"? E' un riferimento inconscio al tuo linguaggio 
"volgare"?
A mai più rileggerti
Giaocmo 


http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/08_marzo_23/bbc_sindone_d8e51fa0-f8f5-11dc-8874-0003ba99c667.shtml
e allora?
  Cosa avrebbero dimostrato codesti scienziati perditempo?
Forse che l'essere umano che ha lasciato i suoi tratti in quel lenzuolo,
oltre ad essere vissuto grosso modo nell'epoca in cui si ipotizza sia
vissuo quall'uomo che alcuni chiamano Cristo e che e' da certi ritenuto il
figlio uno dei tanti Dei adorati dagli umani, era davvero figlio del Dio
biblico e che e' risorto ... :-?
Mi augurerei che "certi scienziati" si guadagnassero il pane con ricerche e
scoperte utili, piuttosto che con simili cazzate scelte allo scopo di
guadagnare audience!
La sacra sindone e' autentica!
ME NE FOTTO!
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!


E perchè zitti, scusa?
La tua fede è così povera che hai bisogno di attaccarti ad un vecchio
lenzuolo?
Hai bisogno di prodigi per credere?
Sei un uomo di poca fede invero.
Questo è un articolo di un quotidiano, non è "Nature" od il "Lancet".
Il bello del relativismo è che, pro o contro, si mette in discussione
tutto, fino a prova contraria.
Il relativista non andrà nel regno dei cieli, proprio perchè, per sua
fortuna, non è povero di spirito, e quindi non beato (lo hai mai letto
il nuovo testamento, in edizione integrale, non condensata?) nonandrà,
parola di Cristo, nel regno dei cieli.
Si deve accontentare di questo coacervo di inferno e paradiso che è la
sua breve ed insignificante vita.
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:47eb93e1$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho detto altre volte che se Costantino avesse scelto Mitra, quel dio
che peraltro lui stesso adorň  fino alla morte dal momento che non
risulta neanche battezzato, oggi i creduloni riempirebbero i templi
mitraici e i preti, vestiti allo stesso modo dei sacerdoti di Mitra
chiamati padri come i sacerdoti di Mitra e con gli
stessi sacramenti di quella religione che hanno malamente copiato,
trufferebbro ugualmente i poveri di spirito
Sicuramente avremmo la sindone di Mitra, avremmo l'Immacolata
semprevergine  Anahita  madre di dio come peraltro era chiamata
in quei tempi, e tutta la serie delle cazzate giŕ note
Per chi non lo sapesse,  l'Armenia , dove e quando il culto di Mitra era
al massimo della sua espansione, divenne  il primo stato cristiano in 
assoluto
alla faccia di Benedetto 16 e dei suoi accoliti e delle millantate
radici cristiane dell'Italia o peggio dell'Europa