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Titolo: Halloween è una festa italiana

Anche quest'anno ci bombardano con la festa di Halloween e soprattutto
bombardano i ragazzini per spingerli a spendere sempre di più.
E come al solito i "puristi" si indignano per l'estraneità della festa dalle
nostre tradizioni e per la continua invadenza delle "americanate".
E come al solito i "politicamente corretti" ricordano che invece è una festa
di origine celtica (irlandese per la precisione) e che quindi non è una
americanata di importazione ma è una tradizione tornata a casa.
E invece...
E invece accade che nei racconti di mio padre e di mio nonno scopra che
questa festa è una tradizione italiana, o perlomeno, una tradizione delle
campagne toscane.
Mio padre racconta che quando era piccolo era tradizione che i ragazzini
prendessero delle zucche, le vuotassero, ci facessero dei buchi per gli
occhi e ci mettessero dentro una candela. Poi racconta che andavano a giro a
bussare alle porte di casa con queste zucche e chiedessero dei dolci. I
contadini in questi giorni preparavano canestrate di biscotti e i ragazzini
ne approfittavano. Questo accadeva nelle campagne cecinesi degli anni '40.
Mio nonno materno raccontava praticamente le stesse cose, con l'aggiunta di
dispetti fatti alla strega del suo paese (ogni paese della Maremma aveva la
sua strega) e conseguenti magiche ritorsioni. Questo accadeva a Sticciano
(GR) intorno al 1910!
Quello che mi ha sempre stupito è che questi racconti sono l'esatta
fotocopia della festa americana, ma apparentemente indipendenti da essa;
anzi entrambi sostenevano che era una tradizione maremmana e che l 'avevano
sentita raccontare anche dai loro padri e nonni. Certo non si chiamava
Halloween ma semplicemente "vigilia dei morti".
Come si spiega allora l'esistenza di questa festa? Qui in Maremma i Celti
non ci sono mai stati.
Mi ricordo allora che in casa, da qualche parte, c'è un'enciclopedia sulla
cultura contadina in Toscana. La vado a cercare, la trovo e la consulto:
ecco cosa ho trovato.
*Cultura contadina in Toscana - Bonechi Editore, Vol. II, pag 281*
INIZIO CITAZIONE
Una particolare celebrazione si svolge al santuario dell'Annunziata di
Firenze, mente la città - venuta la sera del 7 settembre - si riempie i
rificolone, carateristici lampioncini di carta con la luce dentro che i
bambini espongono alle finestre e portano in corteo. Subito i ragazzi del
rione - che si sono allenati con coscienza alla mira nei giorni precedenti -
iniziano il fuoco di artiglieria con cannucce e cerbattane contro gli
eccellenti bersagli luminosi, provocando incendi di rificolone e pianti di
bambini, rituali quanto la stessa tradizione.
Sbaglierebbe chi pensasse soltanto fiorentina questa usanza, che si
riscontra in molte altre località della Toscana e si celebra con cortei di
rificolone al canto di una semplice cantilena:
Ona, ona, ona,
ma che bella rificolona
e 'll'è più bella la mia
che di quella della zia
la mia 'la ci ha i fiocchi
e la tua 'la ci ha i pidocchi
In molti si sono arrovellati per cercare l'origine della festa e crediamo di
non essere lontani dal vero ricordando che in questo periodo in campagna si
fa il gioco dello "zozzo", che consiste nel vuotare una zucca, farle occhi,
naso e bocca e metterci dentro una candela accesa. Posato su un muretto,
magari con una specie di vestito come corredo, lo "zozzo" (quando fuori è
buio)
risulta piuttosto pauroso. Allora si dice ad un bambino: "va nell'orto a
prendere questo e questo" e si aspettano le grida di paura alla vista della
testa luminosa, con risate di tutti i presenti. Il parallelo fra lo "zozzo"
e la
rificolona (sfera luminosa con la luce dentro e - spesso - una faccia
dipinta sopra) non sembra da trascurare.
FINE CITAZIONE
Quello che penso io è che queste usanze possono avere un'origine pagana
romana o,
forse, addirittura etrusca, se è vero che esisteva solo in Toscana. La
rificolona si svolge il 7 settembre, ma nei racconti di mio padre e di mio
nonno la "zucca" si faceva ai primi freddi, quindi all'inizio di novembre. È
probabile che sia la rificolona che la zucca siano rappresentazioni
antichissime dei morti che ritornano sulla Terra ed è naturale che in
seguito siano
stati associati alla festività dei morti del 2 novembre.
Inoltre è addirittura possibile che l'uso di fare la zucca non ci venga
dall'Irlanda, ma al contrario sia partito dall'Italia e si sia diffuso nel
continente per finire in Irlanda: in che epoca, però, non è possibile dirlo.
Ciao a tutti,
Andrea


stesse zucche e simili racconti fra i miei famigliari (intorno agli anni 20)
in trentino e nel bresciano. Avra' pure avuto origini nordiche ma
probabilmente e' un fenomeno esteso a tutto il nord. Probabilmente lev ne sa
di piu' di queste tradizioni.

pota pota ha scritto:

idem 40 anni fa nell'entroterra marchigiano...che siano i rimasugli
dell'antichissima civiltà indoeuropea?  ;-))))

 di piu' di queste tradizioni.
Secondo me affrontate il problema all'inverso.
Cioe', in ogni parte del mondo esistono e sono esistiti fenomeni
di sciamanesimo e stregoneria, chiamando stregoneria diversi fenomeni
che
noi occidentali chiamiamo cosi'.
Se per curiosita' vai a leggere cosa facevano, scopri che piu' o meno
tutti fanno le stesse cose allo stesso momento.
Ti faccio un esempio: prima di venire a vivere da solo qui, pochi mesi
fa, vivevo con una ragazza italiana e una iraniana.
Il 21 di marzo, quando noi festeggiamo, sono tornato a casa tardi dalal
festa
e ho visto una strana cosa attraverso la fessura della porta semiaperta
di questa ragazza iraniana.
Era una spece di tavolo con sopra un acquario con un pesce, delle
foglie,
del pane, e altre cose che rappresentavano sette elementi che cominciano
tutti con la S.
Infatti questo rito e' detto "rito delle sette S"
Ovviamente, dato che lei partiva dall'ipotesi che io fossi cristiano,
non mi sono sognato di insistere piu' di tanto, ma diciamo che un rito
del
genere in iran e' vietao, e che rischi la testa.
Ma la rischi davvero, se incontri i pasdaran mentre lo fai.
Eppure, lei lo faceva.
Con questo ti voglio dire che la "stregoneria" e' un fenomeno
mondiale, e si basa su cicli che sono percepiti per ragioni stagionali
dalle comunita' agricole in tutto il mondo. Anzi, no, diciamo che 
il mondo si divide in due gruppi, al parte australe e la parte boreale,
ognuna delel quali con le proprie scadenza stagionali, che in ratica
sono invertite.
Quindi, non e' che la Calenda sia "un fenomeno italiano", e' che
e' un fenomeno praticamente onnipresente.
Per un motivo agricolo molto serio: dopo la Calenda , non si raccoglie
dalle campagne praticamente alcun raccolto massivo, ma solo alcuni
frutti 
in quantita' limitate.
Quindi, niente fenomeno italiano, li trovi uguali in TUTTO il mondo
che ha un'agricoltura degna di questo nome, con l'eccezione quindi
dei popoli che vivono in deserti immutabili alle stagioni (sul piano
agricolo), 
che non hanno un concetto del tempo ciclico perche' non hanno stagioni.
Ma se hai un concetto del tempo ciclico, cioe' fai qualcosa di
stagionale
come l'agricoltura , la caccia o la pesca, sarai costretto ad accordarti
con
i ritmi ciclici del pianeta: la luna, gli equinozi, i solstizi, e le
stagioni.
Da qui derivano TUTTE le festivita' tipiche delle popolazioni "pagane",
e ovviamente
queste pratiche sono avversate da tutte quelle religioni nate nel
deserto 
cronologicamente costante, le quali hanno un concetto del tempo tipico
dle deserto costante:
il tempo lineare fino alla "fine".
Perche' nel deserto il tempo e' tutto uguale fino alla morte, quindi
il concetto di tempo delle religioni del deserto, (Islam, Cristianesimo,
Ebraismo, diciamo abramitiche in genere) e' quello di tempo tutto uguale
fino alla fine del mondo.
Ovvio che le religioni cambiano, e la religione cristiana prendendo 
piede in un luogo dove il tempo e' ciclico ha dovuto dotarsi di feste
cicliche,
e di un calendario ciclico, ma questa e' stata piu' una necessita'
legata all'adattamento,
e che non c'erano all'inizio, come giustamente fanno notare i TdG.
Lev
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             La verita' e' solo un parassita dell'evidenza.

continente per finire in Irlanda: in che epoca, perň, non č possibile dirlo.
ti vale solo sapere che la zucca e' stata introdotta in Europa dopo il
1492, cioe' dopo la scoperta dell'america.

di piu' di queste tradizioni.
ti ricordo anche a te che le zucche sono state introdotte in Europa
dall'america dopo il 1492

dell'antichissima civiltà indoeuropea?  ;-))))
no!
sono i rimasugli della tradizioni americane


Ho una curiosita' Lev. Nella stregoneria e' il rito magico che ha potere o
la singola persona che ha un particolare potere ? Cioe' : mettiamo il caso
qualcuno mi spieghi un rito o formula (o quello che e') per procurarmi
fortuna o determinate cose. Il rito ha efficacia anche se lo faccio io
(seguendolo scrupolosamente e credendoci) o funziona solo se compiuto da
determinate persone ?

 ne approfittavano. Questo accadeva nelle campagne cecinesi degli anni '40.
    idem, qui nella valdisieve, provincia di firenze.
ciao, darik

 o funziona solo se compiuto da determinate persone ?
ROTFL
se vuoi divertirti con queste cose proviamo a tentare 
un parallelo con preghiere e riti di altre religioni,
magari una di massa come quella cattolica.
il rito della "eucarestia" cattolica,
ossia la (dicono loro) trasformazione di pane e vino
in corpo e sangue del loro Dio Gesu' Cristo 
quando e' che (a detta loro) funziona ?
"funziona" se tu non sei un loro sacerdote ? 
NO
"funziona" se non usi pane e vino ma bensi' pop-corn e birra ? 
NO
eccetera eccetera eccetera ...
ovviamente sto ironizzando,
non scomunicatemi per questo :-)
ciao,
Mauro A.

 se vuoi divertirti con queste cose
Eh Mauro, sono agnostico anche io, pero' non si sa mai :)
Nel senso che non ci passo volentieri sotto una scala....:))
Anzi, a me viene da ridere piu' per la storia degli UFI.
Credo che la superstizione sia qualcosa di radicato nell'uomo, qualcosa
di archetipico, direbbe Jung. E qui si ferma pure la mia credenza in
queste cose. Pero' non mi vien tanto da ridere.
Comunque ero curioso di sapere se lev rispondeva.

 Comunque ero curioso di sapere se lev rispondeva.
credo che la tua domanda originaria sia troppo generica,
ossia che cosa e' un "rito magico" ?
a proposito che cosa e' ?
ciao,
Mauro A.


Qui dico una cosa che causera' discussioni infinite, perche' ogni
congrega
la pensa differentemente.
Per chi non e' della tua stessa religione, i tuoi riti sembreranno
magia.
Il confine chiaro tra ritualita' religiosa e magia e' interiore e
consiste
nel fatto che tu hai un rapporto con le divinita', all'interno del quale
il tuo rito diventa parte di un rapporto personale.
I cristiani sostengono che ci vuole a tutti i costi un intermediario
sacerdote, ma mi capita spesso di vedere persone che nella "piccola fede
di ogni giorno" hanno un rapporto affettivo (e nessuno si scandalizzi)
con
il loro Dio, o Gesu' o LA madonna che sia.
Per cui, non credo troppo a loro. :-)
Se io alla stasera che c'e' luna pratico un rituale con cui parlo con
una divinita' parlandole dei miei problemi e chiedendo aiuto, a chi non
pratica la stessa religione sembra magia, cioe' un rituale propiziatorio
magico.
Del resto, "dacci oggi il nostro pane quotidiano", per me che non sono
cattolico potrebbe essere un rituale magico per assicurarsi il
sostentamento.
Bisogna metterci sotto il fatto che e' una religione per fare del Padre
Nostro
qualcosa di diverso da un rito magico.
LA cosa che come congreghe e come sito cerchiamo di spiegare e' che noi
non ci occupiamo di occultismo inteso come una strana forma alternativa
di
tecnologia, ma di una religione che come ogni altra mira a insegnare
agli adepti
ad avere un rapporto con gli Dei.
Da questo rapporto discende tutto l'aiuto anche materiale che ogni dio
riserva
ai propri amati: i cattolici spesso dicono 'Dio vede e provvede", ad
esempio
quando fanno un figlio pur non avendo all'orizzonte le risorse per
mantenerlo....
ecco, se qualcuno mi minaccia di chissa' che, (ricevo minacce/sfide a
colpi di
"fattura" a ritmo di circa 4 al giorno) io personalmente penso che
qualcuno mi
difendera'.
Ovviamente, il rituale con il quale io chiedo ad una divinita' di
proteggermi
a chi non crede sembrera' magia.....
Ci sono congreghe che fanno distinzione tra magia e religione, e ti
dicono
"questo e' un rituale per avere fortuna".
Noi no.
Noi ti diremo "percorri questa strada e potrai consacrarti agli dei che 
ami". Poi , quando avrai bisogno, chiedi a loro, con un'apposita
cerimonia
se vuoi, o semplicemente parlando loro.
Tanto, da fuori sembra magia comunque....
Se io faccio alla luna piena il rito della moneta , non lo faccio
perche'
credo che la cosa avra' effetti magici, ma perche' e' una richiesta di
fortuna economica ad una divinita', e da li' verra' la fortuna , cioe'
da un ente che ti soccorre.
A chi non crede ci sia un ente che ascolta la mia richiesta, sembra
magia
nel senso classico.
Chi crede alla magia come ad una forma di tecnologia alternativa secondo
noi e' destinato a scontrarsi con la realta' del fatto che chi ha una
religione
, cioe' un rapporto affettivo (ricambiato) con una o piu' divinita'e' 
sempre e comunque piu' "potente" di lui.
Ad esempio, noi non pratichiamo NULLA in cambio di soldi.
Il mondo dell'occultismo ci odia per questo.
Ci attaccano in continuazione.
Ma secondo te, una divinita' che mi ama lasciera' che il mago
tutankhamon,
(350.000 ora per il consulto) mi faccia del male?
Questo esempio e' diverso perche' e' un esempio antagonista, ma 
alla fine dovrebbe spiegare la differenza tra la semplice ritualistica
magica e una religione con dei rituali che vengono intesi da altri come
magia.


 tecnologia,
grazie della risposta, sei stato chiaro. Qui hai detto pero' qualcosa di
estremamente interessante secondo me, perche' il discorso sulla magia e' di
importanza enorme.
Il fatto e' che anche la scienza e la tecnologia sono forme di magia. Lo
sono senza dubbio. La spiegazione data dalla scienza, infatti, e' solo
apparente. Per esempio : con la forza elettromagnetica ci si puo' opporre
alla forza di gravita', nel senso che se prendo una calamita io posso
attrarre un pezzo di ferro e staccarlo da terra.
Ora, la scienza ha descritto attraverso determinate formule tali forze di
attrazione, il come produrle, etc. MA COSA SIANO queste forze non lo spiega.
Si parla di "forza di gravita'" e si cerca di trovare spiegazioni in
subparticelle (quark o gravitoni) che vanno da oggetto all'altro, ma cosa
siano queste cose rimane assolutamente misterioso (non si fa che spostare il
problema). Se ci pensiamo bene la fisica e la tecnologia applicata alla
fisica non fanno altro che descrivere delle <<forze di base misteriose>>,
che non riescono e non possono spiegare, e poi descrivono dei metodi per
ottenere risultati pratici con esse.
Niente di di meno che magia.
Questa e' la mia opinione.
Scienza e tecnologia hanno quindi una connessione profondissima con le forme
magiche e religiose del passato (e ovviamente del presente).
In tutti i casi summenzionati la magia (della religione o della tecnologia)
e' finalizzata alla potenza, alla volonta' di dominio sul mondo.
Solo eccezionalmente alcuni pensatori (dai mistici ad alcuni filosofi come
Nietzsche) sono riusciti a pensare uno "stato di coscienza" dove non ha
luogo quella volonta' di dominio o di potenza sottesa al fenomeno magico. O
meglio, se questa ha luogo, non ha luogo come risultato di una "azione del
soggetto".
Se qualcuno e' interessato si puo' approfondire il discorso. Non so se
quest'ultimo punto l'ho spiegato chiaramente.
ciao
pota pota

 Vale

 grazie della risposta, sei stato chiaro.
Perfetto.


 1492, cioe' dopo la scoperta dell'america.
Questo significa che prima del 1492 si usava qualcos'altro al posto delle
zucche, qualcosa tipo le rificolone di Firenze, qualcosa che ricordasse una
testa umana.
Ciao,
Andrea.

 testa umana.
E' corretto, la tradizionale celebrazione celta di Shamain non comprende
zucche.
