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Titolo: proposta strampalata :-))

si danno in blocco i migliori giocatori in prestito che so!?! al
livorno (che mi sta simpatica) e gli si regala uno o due scudetti in
attesa che la juve torni in serie A .. si otterrebbero 2 risultati ..
non si perderebbe il capitale e si dimostrerebbe che quella era la
squadra piu' forte ..
lo so e' una proposta un po' pazza :-)) ma mi piacerebbe l'idea

 attesa che la juve torni in serie A .. 
ma guarda che gli scudetti non sono mica come le figurine!

 ha scritto

Penso che i giocatori stiano aspettando questa proposta con impazienza...

 livorno (che mi sta simpatica)
e i loro lauti stipendi chi glieli paga?
tu o il livorno? 

 attesa che la juve torni in serie A ...
sei di Livorno?

> lo so e' una proposta un po' pazza :-)) ma mi piacerebbe l'idea
Ho capito cosa intendi,e' una bella idea,ma bisognerebbe fare 2 squadre,1 
par la A e una per la B,
molto costoso ma anche affascinante. 



Premesso: sono un romano romanista, che ha sempre avversato la società 
Juventus, e che ha pensato e proclamato per anni che c'era del marcio.
Ma a questo punto difendo Moggi e la Juve, a fronte del Milan e di Galliani 
che se la cavano con un buffetto sulla guancia.
La tua proposta è meno pazza di quello che si penserebbe di primo acchitto. 
Ma c'è un problema: che gli stessi giocatori non è affatto detto che 
vincerebbero uno scudetto, con un'altra maglia, e non solo per l'ovvia 
questione dello storico "occhio di riguardo" che verrebbe a mancare. Una 
squadra, infatti, non è costituita dalla sola somma di giocatori: se fosse 
così la Roma del periodo Viola e quella degli anni scorsi, ma anche la 
Fiorentina di Batistuta e la Lazio di Nesta avrebbero vinto molto di più di 
quel poco che sono riuscite a vincere.
Dico questo per acconsentire a quella parte di ragione che hanno gli 
juventini nel pesare il "valore aggiunto" che regala una maglia, una 
tradizione.
Quando però la tradizione e il prestigio diventano arroganza e ingiustizia, 
allora le cose cambiano: è proprio questo che viene contestato dai tifosi 
dei due terzi d'Italia non juventina, non il valore della squadra. Qualche 
volta l'ingiustizia non viene neppure sollecitata dalla società, ma viene 
reagalata spontaneamente dai leccapiedi - arbitri e giornalisti - ma il 
risultato per glialtri non cambia.
Se la Juve avesse vinto un pugno di scudetti in meno, ma senza tutti i 
maneggi e le sudditanze che abbiamo visto per anni, sarebbe lo stesso una 
grande, ma infinitamente più simpatica e più rispettata.
piero dm 

 grande, ma infinitamente più simpatica e più rispettata.
Quanto ai maneggi dovresti guardare anche quelli fatti dal tuo
attuale presidente, passaporti falsi (Baldini, il pulito, ora è al Real,
la squadra del "re") e rolex e tutta l'insabbiatura sull'INA Assitalia
e gli inciuci con Bergamo.
Ricordo che il tesseramento irregolare è un illecito. Il popolo
bianconero non contesta le pene, ma il fatto che queste siano state
comminate sulla base di chiacchiere e non di prove. Se ci fosse stato
un caso provato di corruzione credo che a nessun juventino avrebbe
potuto nulla a che ridire ne sulla B (sulla C forse), ma oltre alla
punizione per il futuro, c'e' anche quella sul passato ovvero
la revoca sul nulla di due scudetti sacrosanti,
cercando di fare passare dei teoremi assurdi e non provabili.
Anche perché alla luce i quegli stessi teoremi non si possono lasciare
fuori Inter (nelle poche intercettazioni di Facchetti [ma d'altro
canto l'indagato era Moggi] ci sono le tessere di Santambrogio,
un abbonamento di calcio magari in tribuna, vale quanto lo sconto del 23%
su una Panda), Roma (passaportopoli, fidejussiopoli) e Chievo
(Eriberto <-> Luciano), che oggi si ergono a paladini di moralità.
Oltretutto le pene di oggi (B -30) sarebbero comunque sproporzionate anche
nel caso di corruzione conclamata: nel 1927 al Torino venne
revocato uno scudetto per un tentativo di corruzione (ci fu solo il tentativo,
ma non venne portato a termine perché chi lo doveva attuare si
pentì [curioso notare che anche in quel caso fu un'intercettazione a
denunciarla, ma ad orecchio, ad opera di un giornalista che
origliava in una stanza di hotel adiacente]), ma il Toro non venne retrocesso,
e infatti l'anno successivo, nel 1928 rivinse lo scudetto.
Poi in base a quello si possono fare tutte le considerazioni che
si vogliono, soprattutto di carattere speculativo e pragmatico:
esempio se la Juve deve andare in B con penalizzazione allora è meglio che ci vada
senza Fiorentina, Lazio e Milan, poiché meno siamo e più probabilità
ci sono di arrivare in A in minor tempo.
Che Moggi sia considerato uno losco (vedi interpretazioni di claudio bisio
in "micio") nessuno lo può negare, e infatti su questo lui stesso
ci ha sempre marciato, ma francamente dalle 100mila intercettazioni per come
lo descrivevano chissà cosa doveva venire fuori dalla procura di Napoli...; invece cosa è venuto
fuori? Che Moggi era una comare e sparlava di tutto e tutti (anche degli
amici) e faceva i maneggi con Biscardi e con gli arbitri della ZuperMoviola. Tutto
i casino sulla G.E.A.?
Quanto alla sudditanza beh, quella fa parte della cultura
italiana e c'e' anche nei confronti di chi ha
un titolo di studio superiore al proprio (es. classico a Roma: "nun
se preoccupi dottò, glielo faccio sto favore...") ma non vedo
per quale motivo ne debba pagare la Juve; e stai tranquillo che ne ha goduto anche la
tua Roma (magari non contro la Juve a Torino) ma se ascolti le lamentele delle squadre dietro la 
Roma (esempio Cagliari), stai tranquillo che sono le stesse vostre identiche
lamentele. Il problema è che ragionate come i maghi del lotto, che vengono considerati maghi
quando azzeccano una previsione, ma non vengono considerati cialtroni
quande ne sbagliano 1000. In altre parole i torti a sfavore sono maneggi degli
avversari, mentre i vantaggi sono sviste. Questo fa parte della cultura del tifoso di qualunque 
squadra. Se togliamo questo con l'operazione "simpatia" togliamo l'essenza
del tifo.
Per quanto riguarda la simpatia e il rispetto (suppongo
ti riferissi al rispetto degli avversari, perché se parliamo
di "rispetto ambientale" allora ricadiamo nella sudditanza)
francamente mi fa sorridere, perché nel calcio semplicemente non esistono. O meglio potrebbero
esistere per chi non segue il calcio e non è tifoso di nessuna squadra
(o è tifoso di una squadra non direttamente coinvolta nel medesimo
campionato).

 cercando di fare passare dei teoremi assurdi e non provabili.
Avresti ragione, se non fosse che il calcio - con tutti i suoi difetti - ha 
una fortunata virtù: il campo lo vedono tutti, specialmente adesso che 
esiste la pay-Tv.
Zeman disse a suo tempo quello che qualunque persona ragionevole pensava e 
diceva: io stesso, ben prima di Zeman, mi meravigliavo di vedere un Del 
Piero che a partita praticamente finita, sul 4-0 contro l'Olimpique, per 
esempio, ricorreva la palla a fondo campo, senza neppure il fiatone.
E tante, tante, tante partite: solo un tifoso juventino poteva far finta di 
niente: ci sono stati anni in cui ci divertivamo a fare scommesse sul minuto 
in cui la Juve avrebbe avuto il rigore per sblocacre uno 0-0 o per 
pareggiare, e il rigore arrivava implacabile. E gli juventini che prendono a 
spintonate l'arbitro, senza che questo faccia una grinza - e Totti fu 
espulso per avergli messo una mano sul braccio...
E le istituzioni federali, inzeppate di ex-juventini.
E il mercato dei calciatori, e il peso della Fiat nella stampa e nel mercato 
stesso, e le concessionarie Fiat a certi personaggi, e le agenzie della SAI: 
tutto legale, o forse non tutto, chissà, ma lo sport dovrebbe avere altre 
regole e altri comportamenti che non quelli del puro diritto commerciale 
fatto valere da azzeccagarbugli che cercano il cavillo della legalità 
formale.
Una cosa, forse, non la sai: era tutto talmente chiaro e risaputo, che era 
diventata quasi una barzelletta, come le raccomandazioni per entare al 
ministero, come le tangenti, come le soubrettine che vanno a letto coi 
dirigenti della televisione. Una delle tante, amare barzellette italiane, 
quando lo scandalo non fa più scandalo e tutti ci si abituano.
Sono d'accordo, però, su una cosa: non si può adesso fare il processo ad una 
storia, mettendo all'ammasso uomini e cose diverse.
Il vero nodo - come le stesse sentenze stanno a dimostrare - sono i diritti 
televisivi, chi li manovra e chi ci costruisce sopra un impero, e questi non 
sono ancora stati toccati.
Questa è la vera attualità.
In fondo, a me sembra che la stangata sulla Juve sia come quella sulla DC: è 
finita un'epoca e i nuovi padroni si liberano dei vecchi intralci.
Se la Juve - e i suoi tifosi - sono veramente quello che da anni vogliono 
essere considerati, ossia la punta avanzata del calcio, la sua espressione 
migliore, hanno l'occasione per dimostralo: invece di aggrapparsi con le 
unghie ad uno status ormai decaduto e insensato, invece di proclamare 
un'innocenza a cui non credono neppure i proprietari della Juve, si mettano 
a capo del rinnovamento e proseguano loro la battaglia che fu iniziata da 
Sensi, e la facciano ancora meglio di quanto sia stato capace di fare lui.
Se sucecde questo, non prometto di diventare anche un po' juventino, ma 
l'avversione verso i colori bianconeri si trasformerebbe sicuramente in 
ammirazione e riconoscenza, da appassionato di calcio ... ma sempre 
romanista però :-)
piero dm

ma guarda che gli scudetti non sono mica come le figurine!
secondo te la Juve titolare data in blocco in prestito non vince lo
scudetto, a mio avviso a mani basse.
--
tessera B.A.G. n° 18 

tu o il livorno? 
gli stipendi li può pagare la Juve, non ti preoccupare.
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veramente innocente.
non è così seconda quest'inchiesta, ci sono solo 3 colpevoli e solo
uno è quello principale.


 scudetto, a mio avviso a mani basse.
certo!
ma mica ti puoi scambiare gli scudetti!

ma mica ti puoi scambiare gli scudetti!
no sicuro, ma tu non festeggeresti uno scudetto andato ad una squadra
fatta in blocco da nostri giocatori dopo quello che è successo?
--
tessera B.A.G. n° 18 - D.P.P.S.J. N° 129

Sensi, e la facciano ancora meglio di quanto sia stato capace di fare lui.
Ma facci il favore.
Non accettiamo lezioni nè di tifo, nè tantomeno di moralità da chi
tifa per la squadra di Carraro, Geronzi e Andreotti.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/