Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [OT] Londra: smettiamo un attimo di parlare di calcio?

Scusate tutti, ma credo che ormai sappiamo cosa è successo a Londra
(altrimenti consiglio vivamente di visitare i siti di Corriere o
Repubblica).
Mi sembra scontato che ci siano decine di morti e che siamo di fronte a
qualcosa di simile, in piccolo, all'11/9.
Proporrei di smettere un attimo di parlare di calcio, mi sembra un pò
fuori luogo, pur sapendo che siamo su ISCJ.
Ciao
Ugo
====================  commento del moderatore  ====================
Accodatevi a questo thread, per favore. Grazie.

 fuori luogo, pur sapendo che siamo su ISCJ.
Aderisco. Anzi come ho proposto al team di moderazione propongo la 
sopensione di iscj
dalla mezzanotte di oggi fino all'ora dei funerali delle vittime.
Quante famiglie rovinate. Quanti padri strappati ai propri figli.
Non è il momento di trovare o cercare i colpevoli, non è il momento di 
sfogare
rabbia contro  ignoti assassini, e' il momento di rispettare il dolore 
di un continente intero,
di riflettere dentro di noi se tutti abbiamo fatto il possibile per 
evitare questa catastrofe.
E perchè mai avremmo potuto fare qualcosa dite voi?
E perchè no, dico io? Non c'era forse da spettarselo prima o poi?
Si potrebbe approfondire la strategia politica degli europei, si 
potrebbe analizzare l'aggressività degli americani ma...non serve..oggi.
Oggi serve solo una preghiera e ...silenzio.
Tanto, tanto silenzio!
Riposino in pace.
Fabrizio
 

 fuori luogo, pur sapendo che siamo su ISCJ.
Io spreco due righe e poi non ne parlo più. Voi vi meravigliate che
succeda ciò, andando a fare i padroni in casa altrui? Io no. Non stò dalla
parte di chi frigge e decapita innocenti, sia chiaro. Questa è la
conseguenza di ciò che Bush ha fatto, che si accoda a quanto hanno fatto
gli USA nel mondo sinora, con l'arroganza di chi si assegna il potere di
controllare il mondo con l'alibi di "portare pace e democrazia", mentre si
tratta solo di controllare le maggiori risorse petrolifere mondiali.
C'è stato l' 11/9 americano, madrileno, londinese. E ci sarà anche il
nostro, io temo. 
Sappiate già chi ringraziare.
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qualcosa di simile, in piccolo, all'11/9.
Giochino: completa tu con la parola giusta.
coalizione: Usa - Spagna - Gran Bretagna - Italia
attentati: New York - Madrid - Londra - ....
:(
a.
-- 
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Zuper Zambrotta Z.Z.Z.Z. #28 - Gigi Buffon 
G.B.F.C. #042 - I.E.M.S. #044 - V.M.14 #044 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - 
Chiumiento C.F.C. #034 - Zala M.D.Z.I.S. #026


Quoto.
e come se non bastasse la questione Iraq, il grandissimo illustrissimo
presidente americano ha già affermato che riguardo il debito africano
hanno già dato, e riguardo la convenzione di kioto (ambiente) sarebbe
una tragedia doverla rispettare. Io mi chiedo come fa ad essere ancora
eletto.
Di cosa parleranno al G8 tra qualche giorno? Si rendono conto che
stanno vivendo in una realtà che, da ogni punto di vista, sta per
subire un collasso? pensate si degnino di fare qualcosa? almeno una? io
penso di no.

 succeda ciň, andando a fare i padroni in casa altrui? Io no.
Ma chi ha inizato questa carneficina? Che io sappia, non Bush.
-- 
Solfamě
www.cartonianimati.3go.it
"Troppo biasimo chi richiede in altri quello che in sč stessi recusa."  (Leon 
Battista Alberti) 

 :(
qualcuno direbbe che ce lo meritiamo.
-- 
Solfamě
http://web.tiscali.it/mastrorizzibros/
"...ballerini incalliti giudicati da maleducati, loro saranno famosi? Noi saremo
frustrati!" (Caparezza) 

 qualcosa di simile, in piccolo, all'11/9.
Fatte le debite proporzioni, li si parlava di 5000 vittime se non 
sbaglio, e' comunque un fatto grave in una situazione grave.
Premesso che se dicessi quello che penso del presidente degli stati 
uniti mi inchiappetterebbero con la fiaccola della statua della 
liberta', non sono d'accordo chi con gli addossa tutte le colpe. Penso 
proprio che il problema siamo anche noi, checchesenedica questo E' uno 
scontro di civilta' e a lavarsene le mani sono tutti bravi.
Con tremenda tristezza e timore (visto che prendo la metro)
K

 dalla mezzanotte di oggi fino all'ora dei funerali delle vittime.
ISCJ rimane "aperto".
Come è sempre stato.
Chi si sente di postare è libero di farlo. Come è libero di prendersi
una pausa chi non ritiene opportuno parlare di calcio in questi giorni.
Senza giudicare nessuno. Nella massima libertà. Come sempre.
-- 
Wally West

 Ma chi ha inizato questa carneficina? Che io sappia, non Bush.
Chi da anni sfrutta l'Africa e il medio oriente prendendo il controllo
di tutte le risorse petrolifere. Chi credi l'abbia messo a governare
Saddam?
Chi credi abbia rifornito di armi i talebani?
e oggi da alleati sono diventati nemici, per reazione ad una situazione
di oppressione insostenibile.

 Ma chi ha inizato questa carneficina? Che io sappia, non Bush.
Bush in persona? Magari no. Chiediti chi ha creato Osama Bin Laden ai
tempi dell'Afghanistan vs Unione Sovietica. Chi sostiene Israele
usurpatrice dei territori palestinesi. Beata gioventů, se non le sai
queste cose.
-- 
Enzo 
"Libertč, Egalitč, Trezeguet!".


nostro, io temo. 
Il loro messaggio è chiarissimo: colpiamo dove e quando vogliamo.
E i prossimi della lista siamo noi.
E ora torniamo pure a parlare di calciomercato :(
--
S.Siro 21,Luglio 2005: - tredici al grande giorno!

 conseguenza di ciò che Bush ha fatto,
ma il 10 Settembre 2001 Bush cosa aveva fatto?

 Scusate tutti, ma credo che ormai sappiamo cosa è successo a Londra
Io dico , rassegamoci e prendiamola con filosofia ..o meglio ..
" Donde ha preso Dante la materia del suo Inferno, se non da questo 
nostro mondo reale? E nondimeno n'è venuto un inferno bell'e buono. 
Quando invece gli toccò di descrivere il cielo e le sue gioie, si trovò 
davanti a una difficoltà insuperabile: appunto perché il nostro mondo 
non offre materiale per una impresa siffatta. Perciò non gli rimase se 
non trasmetterci, in luogo delle gioie paradisiache, gli ammaestramenti, 
che a lui furono colà impartiti dal suo antenato, dalla sua Beatrice, e 
da differenti santi. Da ciò apparisce abbastanza chiaro, di qual natura 
sia questo mondo” "
A. Schopenhauer

 qualcuno direbbe che ce lo meritiamo.
che ce lo meritiamo proprio no, nessuno si merita atrocità simili 
(nemmeno gli iracheni o gli afghani, sia chiaro), ma che un po' ce lo 
siamo andati a cercare, quello sì.


Ma chi ha inizato questa carneficina?
Saddam lo misero gli americani per contrastare gli Iraniani, salvo poi
fornire a quest'ultimi le armi per fronteggiare l'Iraq in guerra e da
lě la rottura dei rapporti USA-Saddam... Insomma č lunga. 


 uno scontro di civilta' e a lavarsene le mani sono tutti bravi.
Che il problema siamo anche noi, nella nostra piccola parte, sono d'accordo, 
ma che ci sia uno scontro di civiltà, a parte l'evidente ossimoro nella 
definizione, questo no.
Lo scontro in atto non è altro che il solito vecchio scontro tra potenti e/o 
potentati con interessi diversi, la povera gente *civile* è solo quella che 
resta schiacciata in mezzo, così come sono stati prese in mezzo le vittime 
di oggi a Londra, così sono stati presi in mezzo i 17 civili bombardati per 
errore dai cacci USA in Afghanistan questa stessa settimana. Da una parte ci 
viene spacciata come lotta di religione e guerra all'invasore, dall'altra ci 
viene venduta come esportazione di libertà/democrazia e "guerra totale al 
terrorismo", ma di fatto sempre la stessa vecchia zuppa è: i potenti 
decidono le guerre e i poveracci muoiono.
Sarà tempo di darci un taglio a questa spirale di violenza, o vogliamo 
continuare così, che ne dite? 

 
Bush in realta' siamo noi, con la nostra supercivilissima societa'...
penso che la questione sia molto piu' complicata di quello che sembra e 
schematizzare in destra - sinistra, Bush e Osama mi sembra una 
banalizzazione fuori luogo.
ciaoK

 queste cose.
Ma anche chi ha armato Saddam per evitare il diffondersi della rivoluzione 
Iraniana (guerra Iraq - Iran si parla di 1.000.000 di morti in 10 anni), ma 
anche come mai sostengono (e forniscono armi)dalla metà degli anni '90 al 
governo Algerino nonostante questo sia stato battuto alle elezioni dal 
partito islamico (150.000 morti in 10 anni di guerriglia), ma anche come mai 
non hanno mai smantellato le basi in Arabia Saudita che invece erano state 
concesse per 1 solo anno (di anni ne sono passati 15).
Giusto per non parlare del Sud America.
Sia chiaro che questo non giustifica NULLA, anche perchè se di qui c'è Bush 
di là non sono certo messi meglio. Il problema siamo noi gente comune 
(occidentali ed arabi allo stesso modo), poveracci che stiamo in mezzo e che 
prendiamo la metro tutte le mattine con la paura di un attentato o andiamo a 
prendere l'acqua al pozzo con la paura di essere bombardati per errore o 
mettere il piede su una mina. :-/

 qualcuno direbbe che ce lo meritiamo.
"per quanto voi vi crediate assolti /
siete per sempre coinvolti"
Fabrizio De André - Canzone del Maggio

 continuare così, che ne dite? 
Lo spero tanto, ma sono pessimista... ho qualche dubbio che la natura 
umana possa stare senza
ciaoK

 Sappiate già chi ringraziare.
...Scelte "coscienti"!
-- 
Voster semper voster
Lele®
====================  commento del moderatore  ====================
Chiudiamo qui l'OT. Per discussioni di questo tipo ci sono altri NG appositi. Grazie - Kap

 Senza giudicare nessuno. Nella massima libertà. Come sempre.
QUOTO.


 Senza giudicare nessuno. Nella massima libertà. Come sempre.
Eccimancherebbe se mi metto a giudicare su cose serie come queste.
Se parlassimo di altro...
Fabri

 Sappiate giŕ chi ringraziare.
Non bisogna ringraziare nessuno.
Tutto questo fa parte della natura dell'uomo. Ci siamo sempre fatti del male 
e continueremo a farlo. La storia dell'umanitŕ ne č la testimonianza. Una 
volta c'erano le guerre e gli attentati, oggi ci sono le guerre e gli 
attentati. Una volta era per la conquista di terre e per motivi religiosi. 
Oggi č (anche) per politica ed interessi economici. Eccolo il nostro tanto 
acclamato progresso.
Ed intanto continueremo a contare vittime innocenti, sperando egoisticamente 
che questo immenso dolore non tocchi noi o i nostri cari direttamente.
Lo so che č un pensiero un po' fatalista, ma questo č il mondo che ci siamo 
creati.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"- 
Appunto!!!!!!!

 Come è sempre stato.
sono d'accordo. queste dimostrazioni di solidarietá alla "smettiamo di 
vivere" sono proprio stupide. Agli attentati si risponde con la vita, 
non con la simulazione della morte. Bush, in uno dei suoi pochi momenti 
di luciditá, dopo l'11 settembre chiese ai suoi concittadini di uscire, 
di andare a cena fuori e di divertirsi per riattivare l'economia della 
cittá e dare un messaggio ai terroristi. Fossi nel sindaco di Londra, 
organizzerei un carnevale alla faccia di quei bastardi.

 conseguenza di ciò che Bush ha fatto, che si accoda a quanto hanno fatto
E' tutto assolutamente falso. Come si é saputo in seguito dagli 
interrogatori effettuati in Spagna, gli attentatori di Atocha (la 
stazione centrale di Madrid) stavano preparando l'attentato da molti 
anni, piú di tre per l'esattezza. Bush era stato appena eletto. La gente 
contro cui stiamo combattendo non lo fa per "liberare l'Iraq" o chi per 
essi. Hanno in mente un obiettivo molto preciso, e noi europei stiamo 
faticando a farcene una ragione. Odiano il nostro modo di vivere, la 
nostra libertá ed in certi casi anche la nostra potenza economica. Non 
siamo al sicuro, e non lo saremmo di piú ritirandoci dall'Iraq. Questa 
gente non si fermerá mai, chi ha sentito Bin Laden fare riferimenti al 
Al Andalus (l'andalusia spagnola con il suo nome arabo) sa che questi 
pazzi sono convinti che l'Europa sia terra di conquista, da assoggettare 
alla legge coranica. E' in atto una guerra di religione, e non l'abbiamo 
cominciata noi stavolta.

 queste cose.
Beata vecchiaia se hai tutte queste certezze ed hai individuato il male 
in modo cosí preciso e circoscritto. Distruggiamo Israele e gli Usa e il 
mondo sará un posto migliore no?
====================  commento del moderatore  ====================
Chiudiamo qui l'OT, grazie.

conseguenza di ciò che Bush ha fatto, che si accoda a quanto hanno fatto
potrò anche non condividere l'intervento in Iraq, ma niente spiega
l'11/9 mi spiace, trovere spiegazioni alla follia è solo sciocchezza.
Gli estremismi vanno combattutti sempre, la storia ce lo insegna.

queste cose.
certo, e infatti per evitare di rifare questi errori si č deciso di
non ricorrere piů a tali espedienti intervenendo direttamente.

E finché ragioniamo cosě........ 
mettiamoci un bersaglio sulla schiena e lasciamo che da quella parte
si ammazzino allegramente, perchč non scordiamoci che il fatto che non
fossimo in Iraq non vuol dire che c'erano giardini di fiori e feste
tutti i giorni, si ammazzavano forse piů di adesso.

Tutto questo fa parte della natura dell'uomo. Ci siamo sempre fatti del male 
quoto

 cominciata noi stavolta.
questo è il dato di fatto peccato che manchi l'onesta per riconoscerlo.

 cominciata noi stavolta.
                  ^^^^^^^^
Quoto tutto, a parte ciò che ho sottolineato.
I media, i governi occidentali hanno sempre cercato di sminuire questa 
cosa, per evitare  panico e  ondate do odio xenofobo.
Ma, anche se nessuno lo vuole ammettere, tutti sanno esattamente ciò che 
sta accadendo. E se le cose vanno avanti così possiamo prevedere anche 
come andrà a finire.
--
Ghoul

 non ricorrere più a tali espedienti intervenendo direttamente.
Adducendo pretesti per una guerra di petrolio, non dimenticare. O le
fionde di distruzione di massa, le hanno poi trovate?
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
====================  commento del moderatore  ====================
Chiudiamo qui l'OT. Grazie - Kap

 succeda ciò
<cut>
"Il mondo si divide in tre categorie di persone: un piccolissimo numero
che fanno produrre gli avvenimenti; un gruppo un pò più importante che
veglia alla loro esecuzione e assiste al loro compimento, e infine una
vasta maggioranza che giammai saprà ciò che in realtà è accaduto"
(Dr.Nicholas Murray Butler - presidente dell'Università di Columbia,
presidente della Carnegie Endwment for International Peace, membro
fondatore/presidente della Pilgrims Society e membro del Council on
Foreign Relations (CFR) e capo del British Israel)
- 
www.disinformazione.it/Nuovo%20Ordine%20Mondiale.htm
 - 
Noi sappiamo solo quello che ci fanno vedere e spesso ce lo presentano in
modo da confonderci le idee, ma quelli che manovrano i fili sono ignoti ai
tanti (se non a tutti) per cui il nostro giudizio è molto relativo.
Sono sempre stato, e continuo ad essere, un sostenitore dell'America (USA)
ma non posso chiudere orecchie e mente quando mi dicono che l'attentato
dell'11 settembre potrebbe essere stato organizzato, o comunque favorito,
dall'interno... non posso far finta di nulla se alcuni sostengono che il
governo degli USA debba in qualche modo giustificare le tasse destinate
alla sicurezza del paese e l'unico modo è provocare guerre e conflitti.
Non posso negare che in medio oriente ci siano altri interessi più
importanti del civilizzare un paese di cui nessuno se ne è mai fregato per
secoli.
Più si avanza di età e più si diventa maligni e malpensanti... ed un
pensiero/dubbio mi sorge spontaneo; come mai questo attentato proprio
quando, finalmente, gli Usa (e probabilmente anche l'Inghilterra) stavano
decidendo di ritirare le truppe dall'Iraq?
Ma le nostre conoscenze sono limitate, anzi quasi nulle; facciamo parte
della terza categoria: non sappiamo e non sapremo mai quello che realmente
è accaduto ed in questa società, che via via va sempre più progredendo
tecnologicamente ma regredendo moralmente e spiritualmente, c'è da aver
paura.... tanta paura
P.S. Per Wally, visto che questo post sarà cassato: mi sa che non hai
letto il resto del thread ed in particolare il post di Enzo al quale sto
rispondendo. Evidentemente arrivo sempre in ritardo, visto che non è la
prima volta che mi succede questo
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
====================  commento del moderatore  ====================
Chiudiamo qui l'OT. Grazie. - Kap

 morte.
Parole sante.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Chiunque può essere un barbaro; ci vuole uno sforzo terribile per
rimanere un uomo civile. - Leonard Sidney Woolf