Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: La parita secondo me...

... l'abbiamo persa sui 'creatori di gioco', Vieira' troppo arretrato, 
probabilmente ancora fuori forma dopo l'infortunio e Nedved e Camoranesi 
  dieci spanne sotto rispetto a Seedorf (che con noi ritrova sempre la 
miglior prestazione annuale) e Kaka'. Zlatan e Trezeguet avranno anche 
giocato male, ma non gli e' arrivato un pallone serio.
Interessante Chiellini, ancora troppo arruffone in difesa, ma ho visto 
un paio di inserimenti di potenza, forse davvero e' solo un problema di 
sicurezza.
Peccato non aver visto entrare Del Piero all' inizio del secondo tempo 
al posto di Nedved andava benissino, anche se dopo il primo gol da solo 
sulla sinistra ha fatto un cross sul portiere che l' ho mandato a ca%%re 
in 10 lingue diverse.
Ultima considerazione, IMHO, Mutu seconda punta lasciando dentro Camoranesi.
ciaoK

 giocato male, ma non gli e' arrivato un pallone serio.
A Trezeguet no, lui č quello deputato ad aspettare i palloni seri ed
effettivamente non gli sono arrivati tranne uno che ha trasformato in gol.
Ibra perň se li deve andare a prendere, deve creare lui i palloni seri, i
fuoriclasse fanno cosě.
Qualche volta č pure retrocesso per giocare fuori dall'area, perň si č
messo a fare i flic flac senza azzeccarne uno.

 messo a fare i flic flac senza azzeccarne uno.
Quoto. Ma si vede che non sta bene (ed č giusto che stia fuori). Non si 
muove sul fronte d'attacco come faceva prima.
Troppe volte, quando i centrocampisti avevano palla, mi veniva da urlare 
alle punte di fare un minimo movimento.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

Korben Dallas wrote:
Sistema l'orologio.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO DUE ALLA TERZA STELLA!!!

 ... l'abbiamo persa sui 'creatori di gioco'
Per me, invece, dopo il colpo di culo del primo (auto)gol il Milan ha potuto
giocare in contropiede che il modo di giocare che gli č piů congeniale,
anzi, col quale son veramente fenomenali. Se devono impostare e fare loro la
partita, invece, fanno cagare. Poi giocare senza portiere sarebbe dura per
chiunque eh !

dopo l'intervento di Materazzi e che questo gli condiziona le prestazioni.
Ogni volta che lo sento parlare la mia considerazione per lui scende
ancora piů in basso. Ma se Ibra risente ancora per quel fallo che
caspita lo fa giocare a fare?? E per tutti i 90 minuti in gare
tiratissime come quella di sabato per di piů, quando in panchina
abbiamo 3 giocatori (si, TRE, non il solo DP!) che potrebbero
sostituirlo benissimo??? Inutile, non ci arrivo proprio a capirlo.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

Inutile, non ci arrivo proprio a capirlo.
Non mi sembra difficile: Ibra può risolvere una situazione creando un'azione 
pericolosa dal nulla solo con la sua forza fisica devastante, facendo un gol 
o servendo un assist imprevisto e imprevedibile anche in una partita in cui 
sembra svogliato, totalmente assente e/o fuori forma. E' l'unico giocatore 
della Juve in grado di farlo insieme a Camoranesi, imho.
Difficile prevedere quando possa "entrare in moto", difficile tenere fuori 
un giocatore del genere. Per questo comprendo Capello che lo ritiene 
indispensabile e lo tiene sempre in campo, anche in una partita giocata 
(ahimè) malissimo come quella di sabato sera.
-- 
Trezeguet!
236 Presenze in Serie A, 0 gol
http://snipurl.com/i9i5
 - GIRAUDO VATTENE!

 Peccato non aver visto entrare Del Piero all' inizio del secondo 
Non avrebbe potuto fare niente. Era troppo tardi.
Per come si è svolta la partita ho capito che era destino che 
perdessimo. Per come abbiamo subito i gol e perchè 10 vittorie di fila 
erano veramente troppe.
E poi abbiamo fatto felici milioni di tifosi perchè il campionato si è 
riaperto ( ed i milanisti ritornano ad essere i meravigliosi ;-) )
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

sembra svogliato, totalmente assente e/o fuori forma.
Non sta in piedi.
Deve restare in panchina come tutti quelli che non stanno bene, oppure
a curarsi se è vero come dice Capellp che non ha ancora recuperato del
tutto dopo il falllaccio di Macellazzi. 
Quest'anno abbiamo alternative validissime in attacco, non eravate voi
(mi riferisco a tutti in generale, non a te nello specifico) quelli
che scrivevano che non si possono perdere partite e punti per dar modo
di recuperare forma e fiuto del gol a chi è palesemente fuori
condizione?
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 tutto dopo il falllaccio di Macellazzi.
Sono sostanzialmente d'accordo: è deleterio
farlo giocare se non è in condizioni.
ZUR

 pericolosa dal nulla solo con la sua forza fisica devastante,
e che è? supermaradoninovic?!
sinceramente non me la ricordo ancora una partita risolta da una sua
invenzione.
tu mi puoi dire col Bayern lo scorso anno. io posso
a) mettermi a ridere
pensando per esempio a come si sono fatti saltare i difensori e come ha
respinto la palla khan; oltra ad aggiungere che del piero dopo aver fatto il
mediano per 90 minuti al 90esimo era a centro area a metterla dentro da
punta reattiva (eh quando uno non regge più i 90 minuti perchè è
vecchio...).
b) dirti che con treze-del piero magari eravamo già 2 a 0.
ah beh col parma l'ha risolta. speriamo si salvi il parma e che vieirà ce la
faccia a fare sti inserimenti miracolosi per tutto l'anno.

 invenzione.
ROTFL.
Tanto vale smettere di parlarne, a questo punto.
Se segnasse 35 goal, facesse 345 assist e ci facesse vincere 35 Coppe 
Campioni, forse tu ricorderesti solo il "flic flac" sbagliato su Stam.


 farlo giocare se non è in condizioni.
Ho solo cercato di spiegare la difficoltà di Capello a tenere fuori un 
giocatare come lui, difficoltà che comprendo, sapendo che il buon ibra in 
qualsiasi partita, anche in quelle dove sfodera prestazioni da 4, può 
risolvere la partita.


 Campioni, forse tu ricorderesti solo il "flic flac" sbagliato su Stam.
Se facesse quello che hai appena descritto le critiche non ci sarebbero.
Stanne certo.

 risolvere la partita.
Come, del resto, Trezeguet, ma le prestazioni di questo dipendono di più da 
chi gli gioca attorno.
Poirot

 Stanne certo.
Sě, come no. Dopo che ho letto che Capello non sarebbe apprezzato qualunque 
cosa vincesse, non mi meraviglierei di niente.
Poirot 

 da 4, può risolvere la partita.
in teoria potrebbe anche lontanamente essere, ma non alla Jjuventus!
per questo Capello non capisce niente di Juventus, è tutto il collettivo 
da noi che crea tanto gioco e la manda dentro in molti modi diversi.
quando la difesa libera con ordine, deve raggiungere quasi il 100% di 
palle consegnate avanti, senza possibilmente perderle, anche se ciò 
comporta più prudenza e prevedibilità.
tra il pressing continuo e gli scambi tra centrocampisti come 
Camoranesi, Nedved, Emerson e finalmente ora anche Vieira, più le 
pressioni aggiunte e improvvise di Zambrotta e (quando c'è) Zebina, il 
volume che creiamo di gioco è impressionante, che deve essere portato 
aventi con una percentuale di successo inferiore al 100% ma sempre alta, 
diciamo il 70%. questo gioco confluisce all'attacco, che ha maggior 
libertà di rischio per essere più imprevedibile rispetto ai reparti 
avanzati, e che dovrebbe giocare positivamente il 50% delle azioni, fino 
ad andare a sbattere il restante contro la difesa avversaria, ma di 
questo 50% si realizza in rete ben poco (diciamo 1 azione ogni 10/15 a 
seconda dell'avversario).
ma non possiamo permetterci, soprattutto contro le squadre grandi, di 
avere un giocatore che gioca al 5/10% come Ibrahimovic come sabato sera 
che ha sprecato il 95% delle palle ricevute giocando al 4%!!
intanto è quello che succede, e senza di lui, con un altro al suo posto, 
capace di giocare un 50% di quello che gli arriva, avremmo fatto molti 
più gol.
Ibrahimovic e le sue giocate hanno prodotto al più 3/4 gol la scorsa 
stagione, e per questo abbiamo sprecato mediamente il 90% di quello che 
gli perveniva..
-- 
ciao
Vittorix 

 Campioni, forse tu ricorderesti solo il "flic flac" sbagliato su Stam.
no, sarebbe Maradona.
NESSUNO ha mai criticato Maradona, perchè TANTI se la prendono e 
imprecano contro Ibrahimovic? (tanti juventini.... perchè gli avversari 
ancora ridono).
Ibrahimovic alla Juve è una disgrazia peggio di Ronaldo all'Inter. tanto 
clamore, tanti gadgets, tante magliettine.
-- 
ciao
Vittorix 

 risolvere la partita.
Questo poteva andare bene l'anno scorso, dove, effettivamente
non avevamo rincalzi all'altezza.
Sia ben chiaro, io lo vorrei vedere in campo sempre, ma
deve tornare, anche mentalmente, quello che era qualche
settimana fa.
ZUR

LSCHD wrote:

Chiaro che fosse un'iperbole.
Ma dire che non ha mai fatto giocate decisive vuol dire aver visto le 
partite chiudendo gli occhi ogni volta che toccava palla.
Io sono d'accordo nel criticarlo quando sbaglia o quando non ne indovina 
una, però da qui a dire che è "inutile" o "dannoso" ce ne passa...


 respinto la palla khan;
[cut]
La tua obiettività su Ibrahimovic ricorda quella di Fede
su Prodi, quella di Ferrara su Benigni.
Ne ammiri la fatica, quel suo essere sempre prona
a trovare la negatività, a  renderla abnorme,
e se non c'è, a inventarla: in ultima analisi
 è un modo di fare che fa tenerezza, ma è
anche degno di ammirazione nella sua
incrollabile perseveranza.
Diresti della Divina Commedia che è una
boiata indicibile se si venisse a sapere che l'ha
scritta il tuo idolo, Ibrahimovic.
Tanti difetti vedresti in lui quanti ne negheresti a
DP, pur usando identico metro (es. rovesciata
di DP magia senza polli dei milanisti [e] giocata
di Ibra con il Bayer, azione da mezza pippa,
con polli della difesa).
Tuttavia, la  tua critica ad oltranza sul giocatore
ha almeno il dono di una certa uniformità di umore: si sente che
qualsiasi cosa possa succedere, ti inventerai sempre argomenti
per nutrire il tuo "giudizio" sul giocatore, a cui tieni
più di ogni altra cosa.
 Il tuo è un odio sincero, sardonico, a prescindere,
diciamo, con i dovuti paragoni, ideologico.
Forse proprio per questo spesso patetico, ma sempre comprensibile.
Ci sono invece quelli che se Ibrahimovic facesse
quello che loro sospettano fortemente sia in grado di fare,
non tarderebbero a fondergli un vitello d'oro, e questi
già sono meno *udibili*, perché così come innalzano
chi li diletta (il più delle volte,  li ha*dilettati*), così disintegrano
coloro, o colui, a cui cercano di resistere. Sono come
delle bisbetiche che attendono di essere domate.
Tu almeno non sei fra quelli, o sbaglio?
Intanto, anche se si tratta di magia nera, non
riesci a scrivere post dove non sia sottintesa
la presenza di Ibrahimovic.
Credo che lo svedese sia per te quello che
diceva l'industria cinematografica di Enrich Von Strein,
qualcuno che *ami* *odiare*.
ZUR

 condizione?
Ho spiegato poco sopra il perchè è difficile togliere Ibra dal campo.


 Ho spiegato poco sopra il perchè è difficile togliere Ibra dal campo.
sì hai detto perchè anche se gioca da 4 è in grado di risolvere qualsiasi
partita.
ma questo potenziamente lo può fare qauaslaisi giocatore....anche
pessotto...
solo che la probabilità che risolvano le partite degli ibra e pessotto fuori
forma nel corso degli anni è pressocchè prossima allo 0%.
mentre se guardo le carriere di mutu e del piero questa probabilità è
leggermente più alta.

 su Prodi, quella di Ferrara su Benigni.
D' accordo in toto sulla tua analisi di questo " tifoso ".
Poirot 

invenzione.
e piů che trattati sulla mia persona avrei preferito ricevere una risposta.
spero che tu (o il compare poirot) non mi risponda bayern-juve perchč per
milan-juve hai detto che il gol l'ha fatto treze....
io oggettivamente giudico due gesti tecnici completamente diversi, uno
utile, mirato a servire un compagno libero in area, gestotecnico
perfetto.... l'altro un tiro da posizione dificcile che un portiere normale
non respingeva a centro area..

 su Prodi
e la tua di Fede su Berlusconi
che lezioni di obiettivuità posso prendere da uno che si chiama "zlatan ufo
robot"?
suvvia siamo seri lol

 suvvia siamo seri lol
Mah, più dire che DP doveva giocare a posto di ZUR,
ribadire che dovrebbe giocare oggi al suo posto, non so
cosa dovrei dire.
Comunque il nick è un abito che non fa il  Bayer di monaco.
ZUR

 non respingeva a centro area..
Dimentichi tutto l'antecedente al tiro da posizione difficile. Portarsi
due difensori sulla fascia, scioccarli con una giocata tecnica
superlativa che ha fatto squagliare il sangue di San Gennaro
anzitempo.
Trezeguet non era libero in aria, "si è liberato".
ZUR

 Trezeguet non era libero in aria, "si è liberato".
anche del piero col bayern "si è liberato"
vedi che la prodezza che ci ha regalato la vittoria col bayern non l'ha
fatta ibra ma del piero?

 fatta ibra ma del piero?
Il gesto tecnico del tunnel di tacco, sgusciando a due
difensori, questa è poesia.
ZUR

 difensori, questa è poesia.
nn ha fatto nessun tunnel di tacco
la rovesciata decisiva in una partita scudetto è poesia
del piero è poesia
ibra è materazzi

 ibra è materazzi
Scusa, se sapevo di andare a toccare certe
delicate sinapsi, mi sarei astenuto.
ZUR