Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: identità dei simboli

 Henri Frankfort in "il dio che muore" (testo di una conferenza tenuta nel 
1949 raccolto per le edizioni La Nuova Italia 1992) sollevava un problema 
centrale nella storia delle religioni e nell'analisi scientifica del mito:
"Se però parliamo, come abbiamo fatto fino ad ora, del <dio che muore>, 
semplifichiamo eccessivamente; infatti diamo l'idea che le varie specifiche 
forme in cui esso fu venerato - Tammuz, Adone, Osiride, Dioniso [mia 
aggiunta : Gesù] - fossero in ultima analisi identiche."
(più avanti nel testo) "Quando parliamo del <dio che muore>,  come se fosse 
un concetto unico, leggermente modificato nelle varie religioni in cui si 
ritrova, cadiamo vittima dei nostri stessi metodi. Noi infatti ipotizziamo 
le categorie generali per mezzo delle quali ordiniamo il materiale a 
disposizione. Così parliamo disinvoltamente di divinità anmali e re divini, 
divinità astratte, dei terra, <dei che muoiono> e così via e dimentichiamo 
che nessuno di questi termini generici descrive esperienze religiose 
effettive. Essi selezionano unicamente un aspetto che diversi personaggi 
divini assai complessi hanno in comune. Affrontandolo in questo modo il 
genio mitopoietico dell'uomo sembra limitato alla produzione di varianti di 
pochi temi assai semplici.  Ma saimo noi a creare la monotonia"
Che ne pensate?
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

Le precisazioni guénoniane sulla dottrina dei simboli si presentavano con 
una loro particolare urgenza nella prima metà del XX secolo a causa 
soprattutto delle interpretazioni psicanalitiche, particolarmente insidiose 
nel distorcere i simboli delle tradizioni occidentali e orientali, fino al 
completo ribaltamento dei loro significati. La psicologia moderna, con 
l'appello al subconscio, riteneva di poter spostare in una zona "infera" la 
possibilità di accedere a questi significati. Guénon affronta la questione 
ricollocando al vertice della conoscenza un intelletto in grado di andare al 
di là del dualismo e di cogliere, intuitivamente, le verità metafisiche che 
i simboli, per loro stessa natura, racchiudono e trasmettono. Non al 
"super-conscio", dunque, elemento superiore capace di oltrepassare il 
dualismo conoscitivo posto dal razionalismo moderno tra conoscente e 
conoscibile, ma ad un informe "sub-conscio" la moderna psicologia affida la 
capacità di entrare in relazione con il divino. Con ciò, evidentemente, si 
precludeva la possibilità che i simboli potessero continuare a trasmettere 
il loro significato sul piano dell'esistenza umana, introducendo una 
discontinuità che avrebbe impedito definitivamente il recupero in senso 
tradizionale della civiltà occidentale.
http://www.massimopacilio.it/guenon/opita20.html

 ha scritto nel messaggio
news:qg1Hk.77876$
Ca.2...@twister2.libero.it

Frankfort si riferiva a Frazer...Genon sposta il punto :-)
In definitiva... le calssificazioni, pur utili in ogni ambito scientifico 
quindi anche nella scienza della storia delle relilgioni, ci hanno portato a 
creare strutture concettuali inesistenti? Stiamo facendo comparazioni di 
religioni anche quando non servono?
E' questo secondo voi il succo del discorso di Frankfort?


...non so se Frankfort intendesse la stessa cosa ma certamente io son 
perfettamente d'accordo che è giunto il momento di vedere le DIFFERENZE tra 
le religioni più delle ANALOGIE.
Non certo per farsi la guerra ma per chiarezza.
Ad esempio c'è una bella differenza tra martirio islamico e martirio 
cristiano.
C'è pure un'abisso tra l'atarassia biddista e la croce cristiana.
Solo per dire le prime e più appariscenti.
PS...in questo ng c'è infatti il mio post del 4/10, "Religioni comparate" 

 cristiano.
Tutta questa differenza non la vedo, direi che sono quelle analogie che 
impoveriscono.
"L'inchiostro dei sapienti e il sangue dei martiri saranno pesati il Giorno 
della Resurrezione, e la bilancia peserà in favore dei sapienti."
Questo Hadith viene messo all'inizio del suo René Guénon da J.Robin.
Abbandonare la circonferenza della ruota per percorrere il raggio che porta 
al centro è la via del saggio, fermarsi a guardare la differenza degli altri 
raggi a che serve?
*************************************************************************************************************
Le azioni umane non debbono essere derise, né compiante, né odiate ma 
capite. B. Spinoza
" 

 degli altri raggi a che serve?
...a non fare con-fusione.
Un conto son le religioni un'altro le fedi
Tra le fedi l'obiezione più diffusa è che siano frutto della mente umana.
Ora, a parte il fatto che per parlare della mente umana bisognerebbe averne 
qualche titolo, ma, al di là di questo, vi son fedi COMODE e fedi SCOMODE., 
oltre ad altri parametri.
Le prime è sensato supporre che siano di origine umana le seconde no.
E' per questo che è utile fare le dovute distinzioni. 

 effettive.
Esiste quindi, secondo Frankfort, una cesura tra "esperienze religiose
effettive" e quelle non-effettive. Mi pare di capire che il problema
sia puramente descrittivo, quindi. Se è tutto qui il problema basta
rifarsi alla moderna linguistica, De Saussure in testa. Ma anche
ammettendo che la descrizione possa essere insufficiente oppure
esagerata, resta il problema centrale: cosa intende Frankfort per
"esperienze religiose effettive" che nessun termine può descrivere?
Non può essere il <dio che muore> una sorta di metalinguaggio che
simboleggia (rendendo più vago il senso per chi ne volesse assaporare
il gusto) un'esperienza (fosse anche di tipo proiettivo) altrimenti
indescrivibile?
L'Altro

 pochi temi assai semplici.
Plausibile...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

...che il cattolicesimo simpatizzi per il misticismo lo può pensare solo 
un'ignorante turbo 4 wd 

...cos'è, di grazia, "un'esperienza di tipo proiettivo altrimenti 
indescrivibile" ? 

 di là del dualismo e di cogliere, intuitivamente, le verità *metafisiche*
Questo riquotare Guènon unito a cio' che mi hai indirizzato all'altro mio
post in questo stesso thread
rende manifesto che per te misticismo sia strada per metafisico...
CVD da mia analisi alla quale la tua si attaccava...
Al di la' degli eventuali anfratti etimologici su cui appigliare i tuoi
uncini dialettici di tenia
le anche condivisibili asserzioni di Guènon non inficiamo di il mio dire che
il misticismo sia terreno di cultura per parassiti sociali della piu'
abbietta delle specie...
'Nzomma raggazzo,hai fatto due post: in uno insulti gratuitamente,nell'altro
citi cio' che non attiene...
Uaho'...
"Niente male"...
:))))))


 indescrivibile" ?
La postmodernità, la frantumazione del sogno modernista che, rivista
in chiave proiettiva, appiccica al creatore l'etichetta di morente
(Nietzsche docet). In realtà stanno morendo i mercati, non dio.
Benedetto XVI dice che la parola di dio è solida, rendendosi anche lui
complice dell'indescrivibilità del momento attuale. Molta confusione
può essere evitata se si ragiona su physis, piuttosto che su nomos.
L'Altro

 indescrivibile" ?
La postmodernità, la frantumazione del sogno modernista che, rivista
in chiave proiettiva, appiccica al creatore l'etichetta di morente
(Nietzsche docet). In realtà stanno morendo i mercati, non dio.
Benedetto XVI dice che la parola di dio è solida, rendendosi anche lui
complice dell'indescrivibilità del momento attuale. Molta confusione
può essere evitata se si ragiona su physis, piuttosto che su nomos.
...fermo restando l'apprezzamento per il tuo discorso, io non ho 
nessunissima simpatia per le physis che ritengo un'indebita RIDUZIONE della 
"vita", concetto ben più esteso.
Il problema, IMHO, è che nessuno pare più interessato a "conoscere sè 
stesso" per poi, eventualmente generalizzare, ma si parte da 
generalizzazioni di un'idiozia abissale sull'uomo senza neanche sapere da 
che parte è girato.
Aggiungo solo per necessaria precisazione: io faccio lo psicoanalista da 
trent'anni e mi tocca sentire quotidianamente sciocchezze sull'uomo tutte 
svolte in quella sottospecie di materia che è la sociologia rispetto alla 
psicologia di cui noto, una diffusissima incompetenza.
PS...il tuo nickname ha qualche "parentela" con Lévinas, Gadamer o simili ? 

 :))))))
...ma, dovrai anche darmi atto che , normalmente, anche se questo non č uno 
di questi casi, ti trovi a bazzigare con ignoranti di un tale calibro che te 
lo scordi s'accorgano di certe sottigliezze e/o contraddizioni.
La materia č talmente complessa, comunque, che per arrivare a comprendersi 
al primo colpo non č facile  ;)
PS...e poi sono anche un po' paranoico e ci metto un'attimo a sparare anche 
alle ombre.... 

 PS...il tuo nickname ha qualche "parentela" con Lévinas, Gadamer o simili ?
Assaperlo........

 cui tutto sembrava perduto, trionfano.
Ma pensa un po'. E che mi dici di tutte quelle culture che hanno
subito lo sterminio? Se lo meritavano perchè, stando alla tua
semplificazione, erano dei "cattivi"? Non è piuttosto che la lavagna
su cui si scrivono i nomi dei cattivi sia di proprietà dei vincitori?
Adesso che i broker stanno fallendo, sono dei buoni in difficoltà o
dei cattivi che saranno sconfitti?

 psicologia di cui noto, una diffusissima incompetenza.
Ti basti pensare che tutta la critica popperiana si fonda
sull'incredulità relativamente agli assiomi della psicologia. Come se
gli assiomi di altre scienze (scienze "dure") avessero più diritti.
Trovo che la differenza stia nella misurabilità, non nella
riproducibilità.
...Popper è alla base del Cognitivismo, psicologia che apprezzo molto come 
del resto Popper, per ragioni non pertinenti a quest'argomento.
Certo pensare che il cervello sia solo un "problem solving" è riduttivo.
 Ma stiamo divagando. Chiede Giacomo se le tassonomie
non siano "strutture concettuali inesistenti". Beh, mi pare che già lo
stesso fatto di chiedersi se esistano tracci il limite della loro
esistenza, ovvero: esistono quando le usiamo e ne siamo consapevoli. E
comunque concettualizzare prassi alla lunga diventa un esercizio
noioso, che troppo spesso sfocia nella metafisica.
...la RAGIONE implica TUTTO
Il RAZIONALISMO, amputando il liguaggio e riducendolo ad apofantico, 
automaticamente non può certo, contemporaneamente, parlare di ciò che ha 
appena amputato, mi consenta !  ;))

 ha scritto nel messaggio 
news:r9QHk.79747$Ca.2...@twister2.libero.it...

viste le fantastiche e fantasiose elucubrazioni su cui vi dilettate,
debbo dar ragione a mio nonno che diceva
''la filosofia è quella cretinata  con la quale o senza la quale si vive lo 
stesso''
 

 dei cattivi che saranno sconfitti?
Ehm... forse non hai capito qualcosina: Ho solo detto che nel romanzo e 
film di guerra, i cattivi alla fine perdono. Non credo che tu possa 
contraddirmi, a meno che ti sia capitato qualche romanzo nel quale la 
trama fosse che i buoni riuscivano a compiere il genocidio.
Ad'I

...però te non immagini neanche quanto si stà bene nel conoscere tutti i 
giochi, giochetti, giochini di atei , scientisti, relativisti eccetera e 
smontarglieli..........un guuuuuuuuuuustooooooooooo........... 

 ha scritto nel messaggionews:r9QHk.79747$Ca.2...@twister2.libero.it...

E chi ha detto che tuo nonno è un babbeo? Ma un conto è affidarsi alla
saggezza popolare per sminuire certe categorie di pensatori senza
argomentazioni, altra cosa è studiarli (magari a fondo) per sapere
controbattere punto per punto, senza generalismi.
Te ne offro un'altra. La sceinza medica  quella cosa che ti fa guarire
in una settimana mentra senza si guarisce in sette giorni.
Oppure: mentre la natura segue il suo corso, il medico intrattiene il
paziente (B.Pascal)
Adesso dimostrami che il filosofo è più inutile del medico.
L'Altro

 appena amputato, mi consenta !  ;))
La ragione non amputa il linguaggio, IMHO, ne è semplicemente una
propaggine. Tutti i fenomeni descrittivi (ragione inclusa) sono
circoscritti dal linguaggio che ne determina le valenze. La cesura tra
reale e descrizione non è forse più percepibile nella cultura scritta
odierna, che mitizza prima e rende coerentemente reale dopo,
avvicinando i confini tra reale e virtuale e anzi confondendoli. La
distizione tra mappa e territorio è sempre più labile, impalpabile ai
più. La prova? I soldi....
L'Altro


Forse ho frainteso, ma resto dell'opinione che i film western di John
Wayne siano propaganda. Chi ha occhi per vedere sa benissimo che la
storia è scritta col sangue dei vinti, e fanculo i perdenti. Che poi
anche i vincitori si trovino col culo per terra fa parte della storia.
Nessun grande impero ha resistito alle proprie inconguenze. Questo mi
fa preferire l'onestà alla vendita faustiana.

 appena amputato, mi consenta ! ;))
La ragione non amputa il linguaggio, IMHO, ne è semplicemente una
propaggine.
...la "ragione", siam d'accordissimo !
Io parlavo però del "razionalismo", cosa ben diversa.
La ragione, di fronte all'invisibile, ha il rispetto di chi..."non 
sà"...magari..."vorrebbe sapere"....magari guarda il cielo e si sente 
piccola...insomma, credo avrai capito.
Il "razionalismo" è cosa ben diversa. Non dice umilmente "non sò" ma dice 
"SO' che non c'è nulla" e simili.
Ti trasferisco qui un mio post di ieri sera su 
"it.cultura.filosofia.moderato" che tratta proprio del tema "scientismo" che 
è poi sinonimo di "razionalismo" ( come viceversa scienza è sinonimo di 
ragione)
http://groups.google.it/group/it.cultura.filosofia.moderato/browse_thread/thread/8681581852096f95?hl=it#
 Tutti i fenomeni descrittivi (ragione inclusa) sono
circoscritti dal linguaggio che ne determina le valenze. La cesura tra
reale e descrizione non è forse più percepibile nella cultura scritta
odierna, che mitizza prima e rende coerentemente reale dopo,
avvicinando i confini tra reale e virtuale e anzi confondendoli. La
distizione tra mappa e territorio è sempre più labile, impalpabile ai
più. La prova? I soldi....
...cerco di dirti il più brevemente possibile perchè siamo IMHO arrivati a 
questo.
Nell'ansia post sessantottina di "uguaglianza", "diritti" , "NO alle 
discriminazioni" eccetera si sono abolite, per un malinteso senso 
democratico, le differenze.
Tutto ciò si è poi sviluppato ulteriormente negl'anni ottanta con il 
"relativismo", alias "interpretazione", alias "pensiero debole" alia 
dell'alias, cioè il "Polyticall correct"
Tutto ciò stà in piedi, consentimi l'estrema sinteticità, nell'abolizione 
della VERITA' (che poi come ricaduta ha anche l'abolizione della religione, 
ma non è questo, in questo momento, il tema)
Ora tu capisci che, quando tagli tutto, seppur in nome dei più nobili 
principi, i risultati, alla fine sono estremamente terra terra.
Il SESSO, poichè, puoi negar tutto fuorchè che una bella scopata è una bella 
scopata.
E, I SOLDI, appunto, che, in mancanza di ogni altro valore, assurgono 
a,...diciamolo pure....FONTE inesauribile di piaceri edonistici.
L'alternativa è solo comprendere, come poi ti "punzecchiavo" prima, la 
VIRTU'
Concludo solo dicendoti che comunque io son fiducioso, proprio per la mia 
storia personale,
Ammesso e non concesso che la virtù sia la soluzione, come ti ho raccontato, 
io non ci sono arrivato certo per la via ascetica, ma anzi, provando la 
frustrazione  della realizzazione di tutti i piaceri più desiderabili.
Pensa, spero che tu non mi giudichi superbo se ti confido di aver pure 
posseduto, a suo tempo, una Ferrari tutta nuova.
Ma ti confesso anche che mi son ritrovato anche a piangerci dentro 
schiacciato dall'angoscia dell'insensatezza del possesso di un sogno che è 
tale solo finchè non ti ci siedi sopra...o comunque, voglio dire, non 
aggiunge nessun "SENSO" alla tua vita se non lo cerchi o lo trovi ma da 
altre parti.
Spero di non averti annoiato
Ciao.
L'Altro

 ha scritto nel messaggio 
news:48f055b3$0$1079$4faf...@reader2.news.tin.it...

come no, mai visto i 10 comandamenti ? 

 smontarglieli..........un guuuuuuuuuuustooooooooooo...........
in effetti l'unica cosa che sai  fare è ''smontare''
perchè montare..................... 

 Adesso dimostrami che il filosofo è più inutile del medico.
quello che mi da fastidio è che oltre ad essere OT in
questi NG  di religione e storia, la filosofia, oltre che ad essere
la scienza del nulla al pari della teo-tontologia, è che voi
filosofi del cazzo vi ritenete al di sopra di tutti e quindi
siete assimilabili ai razzisti.
Finchè negli NG che non vi sono consoni usate termini comprensibili solo  da 
voi stessi
come   ''physis, nomos, epicureo, apofantico'' e quant'altro,
è evidente che lo fate affinchè  il volgo non possa  partecipare alle vostre
simil-discussioni perchè non  ha la cultura (cultura.........si
fa per dire) necessaria. Questo rende inutili le vostre elucubrazioni
che rimangono argomento eslcusivo di pochi addetti
e quindi sfuggono allo scopo del NG stesso
Quanto alla cagata di Pascal ma anche la precedente che
hai scritto, sono   la dimostrazione che la filosofia
è la scienza del nulla perchè è vero il contrario di ciò che affermano,
non ho mai visto un mal di testa passare con principi di filosofia
 

....mica dovrò saper fare tutto io, VERO !?!
8o((( 

 come no, mai visto i 10 comandamenti ?
Visto.
E finisce quando Mosé castiga i cattivi che avevano costruito il vitello 
d'oro.
Ciao
Ad'I

...sarei d'accordo con te se non fosse che, però, son i filosofi o comunque 
le loro idee che fanno girare il mondo.
E soprattutto per me che non mi piace affatto come gira questo mondo, 
diventa NECESSARIO sapere di filosofia per LEGITTIMA DIFESA, altrimenti, 
loro, coi loro paroloni, hai perfettamente ragione, ti inculano, CI 
inculano.
PS...io, in tutta la mia vita, ho usato solo un parolone: "apofantico", lo 
riconosco, ma vuol solo dire che il linguaggio scientifico usa solo VERO o 
FALSO, che è limitativo.
Le preghiere o le canzoni dei Beatles, che per me è lo stesso, non sono 
"apofantiche" ma neanche inutili.
Concorderai spero, che senza quantomeno le canzoni dei Beatles mancherebbe 
qualcosa alla vita, o no ?! 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f1d598$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

questione di punti di vista, per me il cattivo  fu invece
proprio Mosè  ( ammesso che sia esistito)
infatti poi dio punì selvaggiamente i seguaci di Mosè
con la diaspora seguita alla 1a guerra giudaica del 70 dc 

 qualcosa alla vita, o no ?!
si,  ma non in modo da  influirne  orientamenti e decisioni, il sogno
''Imagine there's no countries, It isn't hard to do
Nothing to kill or die for and no religion too.''
rimane per il momento  ancora un sogno, anche se un bel  sogno
 

 non ho mai visto un mal di testa passare con principi di filosofia
Ed io non ho mai visto un idiota diventare genio sparando cazzate.

 con la diaspora seguita alla 1a guerra giudaica del 70 dc
Forse, dovresti ripassare un po' la storia antica.
Non ho alcuna simpatia per i metodi di Mosé, però all'epoca erano comuni 
a tutti i popoli della zona. Inoltre cc 1.500 anni di indipendenza o 
semindipendenza, per l'epoca erano un record positivo, non certo un 
castigo divino.
Ciao
Ad'I

 fa preferire l'onestà alla vendita faustiana.
Su questo concordo.
Ciao
Ad'I

 Nemmeno se è un ammiratore di Veltroni? ;-P
Bhe, lui e' l'diota che e' sembrato un genio risparmiandosi di sparare 
cazzate....
Ogni parola che doveva dire in pubblico era consigliata e rivista da 
specialisti dello specifico settore...cosi' sembrava intelligente.
Raffaele 

 Ed io non ho mai visto un idiota diventare genio sparando cazzate.
e dove sta la meraviglia ?
con la testa di cazzo che ti ritrovi tu non sapresti
distinguere un somaro da una gallina
 

 un record positivo, non certo un castigo divino.
rotfl
tu conosci la storia ebraica prima della prigionia di Babilonia ?
minchia che scoop, e dove l'hai letta, su topolino edizione Gerusalemme ?
 


Tutt'altro che annoiato ti rispondo che nelle mie scelte di vita non
vedo virtù, che stanno a premiare OGGETTIVAMENTE dei comportamenti. La
mia vita, per quanto alcuni la possano reputare noiosa o
straordinaria, ha valore certo solo per me. Come ho detto sto andando
da un nulla ad un altro nulla attraverso percorsi che i più ignorano o
non capiscono, e che io non mi sento obbligato a spiegare, al
contrario di chi conosce la VIRTU' e la VERITA' e si adopra affichè
tutti siano egualmente virtusi e portatori di verità.
Un aspetto buono del relativismo è accettare che verità e virtù siano
valori non standard, oggettivamente misurabili con strumenti teologici
o filosofici, ma soggettivi, legati al senso che ognuno si porta
dentro e che è un valore squisitamente individuale.
Se hai scoperto che possedere una Ferrari è poca cosa, buon per te.
Per me va ancora bene la mia Citroen SW vecchia di 12 anni che mi
permette (differentemente da una Ferrari) di andaremene in vacanza o
in gita con tutta la famiglia. Per me quella Citroen è essenziale. Ma
non ne ho mai fatto una questione di principio.
Ciao
L'Altro

 
http://wackyiraqi.com/wtf/jesus_insect_case.jpg
Ah, bè, se la metti così.....
Ma pesa di più in chilo di paglia o un chilo di piombo?

 distinguere un somaro da una gallina
Torna alla tua occupazione primaria: raccogliere con la lingua stronzi
di cane dai parchi pubblici.
E dopo vattene al bar sport a parlare del milan, che solo lì ti
possono capire.

 Ukar
Risposta ineccepibile. Mi sorgono delle domande: ma come hai fatto a
farci stare il cristo morto nella teca? Sei entomologo cristiano? E
l'inevitabile resurrezione colpirà tutta la teca?
L'Altro

 Ma pesa di piů in chilo di paglia o un chilo di piombo?
un chilo di paglia 

 possono capire.
si si per fortuna che ci sei tu che sai tutto 

 Ukar
MAH

 Ukar
Tasto sbagliato...mi sembra troppo politically correct questo
posacenere. Certo mi piacerebbe se ci fosse la resurrezione dei
Beetles. Anche se ha avuto un certo successo con Lazzaro dubito che
con Harrison e Lennon ci riuscirebbe.
L'Altro

 Ukar
ma no,  prova a raccogliere un chilo di paglia
sparpagliata in un campo col vento a 50 km/ora
o un mattone di piombo da un chilo nelle stesse
condizoni, poi mi sai dire cosa  pesa di più 

"L'altro"  ha scritto nel messaggio
Stai dando al piacere una connotazione personale (cosa peraltro
giustissima). Perchè non può essere piacere starsene seduti in
meditazione per dei giorni o consumare pasti frugali come Epicuro?
Credo però che ci sia un frainteso: Epicuro diceva, in buona sostanza,
di non fidarsi troppo del proprio intelletto, perchè basta una
premessa poco sana per arrivare a conclusioni (e quel che è più grave,
ad azioni) del tutto sbagliate. La mente ama divagare e fantasticare.
Non così il corpo che invece ha dei precisi limiti che non accettano,
ad esempio, l'infinito, ma solo l'umanamente e splendidamente finito.
In quanto all'aforisma in questione credo che la parola "premio" sia
esagerata. La vita, dice uno sciamano, è un tratto di esistenza che va
da un nulla ad un altro nulla. Sono sicuro che Nietzsche sia
d'accordo. L'unico "premio" che un umano possa provare è forse quello
di avere seguito delle strade che siano collegate all'intuizione
(cuore?) e non trasversali ad essa. Cioè non agire per calcolo
(attaccamento direbbe un buddista) ma per....nessun motivo dove nihil
è il maggiore avversario del calcolo mentale. Se proprio vogliamo quel
"premio" sta nell'avere trovato più sensato il nihil all'attaccamento
(importanza personale).
In quanto alla virtù è stato oggetto di inutili discussioni in tutta
la filosofia medievale (e non solo), troppo spesso fraintendendola con
nomos, o morale.
...non stai dicendo niente di sbagliato, anche se, per precisione, non sono 
certo d'accordo né con lo sciamano né con Nietzsche, ma questo non c'entra 
niente con la sostanza del tuo discorso che capisco benissimo e potrei anche 
dire di condividere
Forse non ho capito. La ragione è la base del ragionamento, no?
SI
Anche
il razionalismo fa uso del ragionamento,
NO, o meglio, non esattamente.
Il razionalismo usa solo la dicotomia VERO-FALSO.
RESTRINGE, riduce il ragionamento, cosa ben più ampia, al solo aspetto che 
è, per altri versi, la base della scienza.
Vero-falso.
Non so' se mi sono spiegato.
E' quello che definivo con "apofantico"
Aristotele spiegava che esistevano DUE tipi di Logos; "semantico" e 
"apofantico".
Usarne solo uno, tu capisci, è riduttivo.....e intellettualmente disonesto, 
pure !!!
A querto punto, dopo avermi spiegato cosa sia la VERITA', dovrai fare
anche la fatica di spiegarmi cosa sia la VIRTU'.
Osservazione più che legittima, a questo punto
Un aspetto buono del relativismo è accettare che verità e virtù siano
valori non standard, oggettivamente misurabili con strumenti teologici
o filosofici, ma soggettivi, legati al senso che ognuno si porta
dentro e che è un valore squisitamente individuale.
...e allora perchè non usi lo stesso metro di misura per quanto riguarda la 
tua salute fisica e su come mantenerla, se non esistono Verità e Virtù ?!
In psicologia è la stessa cosa, psichiatria, psicoanalisi, neurologia 
eccetera pure.
E allora , come la mettiamo ?!  ;))

 minchia che scoop, e dove l'hai letta, su topolino edizione Gerusalemme ?
Prima di rotlfare, ragiona un attimo sul fatto che tutte le storie 
dell'epoca preclassica, sono autoreferenti. Nessuno scriveva la storia 
di un altro popolo.
Ad'I

 ha scritto nel messaggio 
news:48f65c44$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

non c'entra nulla  con la mia osservazione
ti ho chiesto se conosci la storia  degli ebrei


 I Beatles non risorgeranno perché sono stati Beatles e non Beetles.
Ma va? Ah, beh, stando così le cose.....
L'Altro

 E allora , come la mettiamo ?!  ;))
Non ho un'unico parametro universale, mi spiace. Quello che mi fa
piacere in un momento mi infastidisce in altri. Mi piacciono i
carciofi in pentola, ma da questo a farne l'unico alimento ne corre.
Forse a te piace mangiare e vivere monotematico, senza le necessarie
altalene che fanno apprezzare i nostri punti privilegiati (che senza
le altalene diverrebbero grigia monotonia?)
Ripeto: di Virtù ne hanno parlato in abbondanza durante tutto il
medioevo, senza arrivare ad una conclusione univoca. Mi pare
sufficiente, no? O vogliamo riprendere quella inenarrabile rottura di
palle?
Riguardo alla Verità ho già detto che è un animale circostanziale:
quando lo si vuol  guardare negli occhi fugge per farci capire che non
è un esemplare unico.
Mi piace ripensare a Bateson e ai suoi modelli di verità psichiatrica,
così distanti da alcuni altri.
L'episodio è legato alla scritta affissa alla porta dello studio: "Si
prega di bussare". Il paziente legge, bussa e poi se ne va, incapace
di comprendere il perchè di quella richiesta strana. Apofantico o
semantico?
L'Altro

"L'altro"  ha scritto nel messaggio
Per fortuna ne è passata di acqua sotto i ponti dai tempi di
Aristotele. Recentemente c'è stato Wittgenstein che nel suo Tractatus
ha mostrato come il linguaggio sia governato dalla logica: "Le
cosiddette proposizioni logiche mostrano le proprietà logiche del
linguaggio e dunque del mondo, ma non dicono nulla". Le presunte
separazioni aristoteliche sono sparite da diverso tempo.  Se poi
vogliamo tirare in ballo De Saussure..
...non sei aggiornato, amico mio, il "ritorno ad Aristotele" e alla sua 
"Prhònesis" è "l'ultimo grido" in materia di filosofia e , soprattutto di 
Etica
..
Non ho un'unico parametro universale, mi spiace. Quello che mi fa
piacere in un momento mi infastidisce in altri. Mi piacciono i
carciofi in pentola, ma da questo a farne l'unico alimento ne corre.
Forse a te piace mangiare e vivere monotematico, senza le necessarie
altalene che fanno apprezzare i nostri punti privilegiati (che senza
le altalene diverrebbero grigia monotonia?)
Ripeto: di Virtù ne hanno parlato in abbondanza durante tutto il
medioevo, senza arrivare ad una conclusione univoca. Mi pare
sufficiente, no? O vogliamo riprendere quella inenarrabile rottura di
palle?
....ti vorrei fare semplicemente notare che tu, nel tentativo di confurare 
la mia affermazione dell'analogia tra psicologia e medicina usi sempre e 
solo il termine "piacere".
Ora, forse saprai che, è il seguire il "principio del piacere" a scapito del 
"principio di realtà" quello che determina tutte le patologie psichiatriche.
Che poi vengano curate con il metodo psicoanalitico o con il ben più 
efficente metodo della "terapia familiare" ad orientamento "sistemico" o 
meno, siam d'accordo,....ma i sani....non hanno bisogno d'essere curati.
O la malattia è un'opinione ?
L'episodio è legato alla scritta affissa alla porta dello studio: "Si
prega di bussare". Il paziente legge, bussa e poi se ne va, incapace
di comprendere il perchè di quella richiesta strana. Apofantico o
semantico?
...no, semplicemente "carabiniere" !!  ;)) 

 prima della prigionia di Babilonia
Si che la conosco, e molto meglio della storia dei popoli limitrovi (A 
meno che a te sembri probabile che pochi decenni di deportazione 
facciano dimenticare tutta la precedente storia, e consentano di 
inventarne una nuova.
Ad'I

 inventarne una nuova.
a dire il vero non mi risulta che vi sia alcuna storia
documentata prima di Babilonia
però attendo di sapere le tue fonti , magari hai qualche scoop
 

 storia di Roma.
ma perchè un catto-idiota non risponde mai alle domande
scomode che lui stesso ha provocato ? 

 scomode che lui stesso ha provocato ?
Perché un acatto cretino non capisce mai le risposte?
Accettando come valido il fatto che ogni storia è autocertificata, 
quella ebraica è la puiù documentata di tutti.
Spero che finalmente hai capito.
Ad'I

 Spero che finalmente hai capito.
si, ho capito che sei un coglione idiota che
dice cazzate e non  risponde alle domande
 

 però attendo di sapere le tue fonti , magari hai qualche scoop
Ne esistono e di molto precedenti... I sumeri ad esempio, e siamo più
di due millenni prima dei babilonesi. Se vuoi le fonti, Samuel Noah
Kramer, o qualsiasi manuale di storia dalle elementari all'università.
Noterai stranamente che cominciano tutti dai sumeri, non dai
babilonesi, chissà se vi è un motivo segreto oppure è una congiura
mondiale...

.Emc2 ha scritto:
Su cultura religioni, siete tutti conciati cosě? O sei il mentecatto del ng?
Ad'I

 mondiale...
Ma Federico, non ti metterai mica a contraddire il grande, beh insomma, 
il medio E = qualcosa.?
Ciao:-)
Ad'I

 O la malattia è un'opinione ?
Oh yes. Così diceva Bateson. Basti pensare che i "matti" in altre
culture sono venerati perchè capaci di vedere dove altri non vedono.
La Pizia la chiami "normale" o "matta"?
Buona domenica
L'Altro

 ha scritto nel messaggio 
news:ab0404b0-52d9-4d87...@t41g2000hsc.googlegroups.com...

il 3d era sulla storia degli ebrei prima di Babilonia
che c'entrano i sumeri con gli ebrei lo sai solo tu 

 ng?
aspettavamo tutti un coglione come te per
ridere un po' di più di quel che già facciamo 

 ha scritto nel messaggio 
news:48fa491a$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

testa di  cazzo
si stava parlando della storia degli ebrei non di quella di Sumeri
 

 ha scritto nel messaggionews:ab0404b0-52d9-4d87...@t41g2000hsc.googlegroups.com...

Perchè gli ebrei nascono dopo la liberazione da Babilonia? Se esistono
storie precedenti di 1500 anni ai babilonesi per esempio per i sumeri,
allora ne esistono anche per gli ebrei (infatti non sono di certo una
novità), il fatto che tu non le conosca non vuol dire che non
esistano. Ti basta ad esempio leggere la bibbia se proprio cerchi
qualcosa...

 che c'entrano i sumeri con gli ebrei lo sai solo tu
no... il 3d era sull'identidtà dei simboli... basta leggere il titolo...
nessuno ti ha puntato un fucile alla schiena ordinandoti di entrare in 
questo 3d tranne la tua monumentale monomaniacalità...
Se sai parlare sempre e solo delle solite tre idiozie sei liberissimo di 
girare il 3d verso l'unica discussione che sai fare, ma poi non metterti a 
giocare al moderatore in pectore e a fare la lezionicina agli altri quando 
sei il primo ad essere OT
Segui il saggio consiglio di tuo nonno e togliti dai piedi
La tua patetica tattica di buttarla sempre in rissa quando non sai che dire 
ormai la conosciamo tutti... aggiornati che l'arma è vecchia ed è pure 
scarica
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 del ng? Ad'I
la seconda che hai detto


  tira fuori i libri e gli auori
mi verrebbe da dire :"beccato in castagna, eh popazzo?" non eri tu che non 
facevi errori di battuta
Non sai neppuer giocare al gioco che hai scelto...per Toutatis, che bestia


 qualcosa...
ahahahahha
lo sapevo che prima o dopo in mancanzi di altro
arrivavi a citare la bibbia
sei proprio quel coglionazzo che sospettavo
la bibbia...............ahahahahahahahahah
 

 pure scarica
ahahahahaha
e tu ci caschi ogni volta
 

 la seconda che hai detto
certo, tu non sei neanche classificabile fra i mentecatti 


Qunado l'ignoranza impedisce ogni altra risposta, si passa agli
insulti, sei più spassoso di sergio...

 ha scritto nel messaggio
news:48fc337b$0$1087$
4faf...@reader1.news.tin.it

vedo che come tuo solito quando non sai più che dire cerchi di buttarla in 
rissa...(evidentemente sai bene e dichiari che non sei capace di ammettere 
un errore)
il 3d era sul'identità dei sìmboli...  bastava leggere il titolo per 
capirlo... anche  accecato dalla tua solita rabbia e con il monito offuscato 
dalla schiuma avresti potuto  leggerlo
ma tu, in una tdelle tue solite manifestazioni di autocertificata 
onnipetenza ha deciso e detto che era sugli ebrei (insultando come sempre 
l'interlocutore di turno... ma questo pervte è di fdefault)
ora ridi pure istericamente per tutto il tempo che vuoi, ma sei un fesso 
colti dal delirio e da  manie di grandezza
ps lo sai vero che più si urla,  si insulta e si fa la voice grossa e più si 
prova che in realtà si è mezze tacche, vero?
Se non hai intelligenza, soldi e palle per cercarti uno psicanalista e vieni 
a sfogarti sugli NG, fatti tuoi... ma non ti servirà a nulla
ps2 tu credi che la gente ci caschi nella tua tattica perchè ancora non  hai 
capito che molti parlano CON te ma non A te... se non hai inteso a che mi 
riferisco chiedilo agli Annunaki o cerca la risposta nei libercoli della tua 
amata Achatrya Cialtrona S.  Nessuno cerca più di convincerti... sei utile 
ebasta... forse un giorno lo capirai, ma ne dubito
per ora addio...che ho di meglio da fare ed ho già riso abbastanza
Giacomo


 onnipetenza
Straordinario neologismo o incauto refuso?

 ha scritto nel messaggio
news:b8920955-cfe6-48a8...@v39g2000pro.googlegroups.com

incauto refuso (scrivo di getto e me ne scuso).... ma mi piace il risultato 
finale... forse il mio inconsio voleva dire che quando pope parla emette 
peti in tutte le direzioni?
LOL.... pure il destino si fa beffe di pope. e anche quando uno sbaglia 
viene fuori un termine che lo descrive anche meglio
LOL... da ora userò "onnipetente" con lui


 ha scritto nel 
messaggionews:b8920955-cfe6-48a8...@v39g2000pro.googlegroups.com

Incredibile come certe persone possedute dall'incauto refuso riescano
a farsi nemiche anche quelle persone che sono d'accordo con loro.
D'altronde è proprio così che funziona il delirio di onnipetenza:
l'onnipetenza a loro ed il conseguente delirio a noi (provate a stare
sobri con l'onnipetente in funzione...)
L'Altro

 ha scritto nel messaggio
news:2f5fcd78-99c1-452d...@64g2000hsm.googlegroups.com

vabbeh,... a parte l'attuale sfogo credo che la soluzione migliore sia 
semplicemente ignorarlo...
... ma una buona ragione per una bevuta non va mai trascurata :-)))
Mi impegno solennemente a rileggere 30 volte per evitare gli incauti refusi
alla salute
Giacomo


 Giacomo
Assolutamente PROSIT!!!
L'Altro