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Titolo: aborto spontaneo

Buongiorno a tutti.
La settimana scorsa, la gravidanza di mia moglie si è interotta a
causa di aborto spontaneo ritenuto, alla 12 settimana...
dopo il trauma psicologico e fisico, suo e mio, adesso mi chiedo (non
so se è una cosa stupida): dalla chiesa come viene considerato? come
un bambino non battezzato? oppure...?
non ho proprio idea e vorrei avere qualche delucidazione in merito
Grazie mille a tutti quelli che vorranno rispondermi.
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1124716849....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti.
La settimana scorsa, la gravidanza di mia moglie si è interotta a
causa di aborto spontaneo ritenuto, alla 12 settimana...
dopo il trauma psicologico e fisico, suo e mio, adesso mi chiedo (non
so se è una cosa stupida): dalla chiesa come viene considerato? come
un bambino non battezzato? oppure...?
Essere umano, corpo e anima......peccato originale incluso.
Non mi risulta pero' che ci siano procedure o cerimonie particolari per * 
battezzare* o altro un essere che noi chiamiamo * aborto*
Saludos
Porfirio
 


Ti credo !! Dovrebbero racimolare tutti gli assorbenti, pannolini, salvaslip eccetera
eccetrera e battezzare zigote, morula, blastula, gastrula, cistoblastula; invisibili,
ma ivi annidati.


La chiesa, intesa come chiesa cristiana cattolica apostolica romana, non
ha fissato un canone.
L'espressione (lasciata aperta nella valutazione) è
"sono bambini lasciati alla misericordia di Dio"
La tesi dibattuta senza ancora trovare convergenza è:
"Può il peccato, detto originale, permettere che quast'anima sia non
accolta da Dio?"
Come puoi immaginare c'è chi è per il sì e chi per il no.
Ti dico allora la mia:
Io sono per "l'anima è accolta da Dio".
--
Valutazione approfondita:
--
Necessita -però- la valutazione di cosa sia il "peccato originale" e
quindi le implicazioni successive.
Il peccato di origine è quello che ci discende dall'ambire a non
accettare il concetto di giustizia discendente dalla completa
onniscienza.
Ossia che solo a Dio spetta il giudizio.
E' anche detto peccato di mettersi super Ba, sopra il Padre eterno, la
superbia.
Cristo però afferma che un solo peccato non ci potrà essere perdonato:
quello contro la verità.
Ossia, poiché non conosciamo tutta la verità, specificatamente contro la
verità che _ci risultava_.
Sono relazionate le due tipologie di peccato?
1) la tendenza alla superbia
2) la tendenza a scegliere la menzogna fino a volere uscire da Dio pur
di poter odiare
?
Secondo me fanno riferimento a due livelli cognitivi diversi.
Il numero 1 (qui sopra) ci genererebbe male dalla nostra parte animale
lasciata semplicemente a se stessa per ignavia, da cui necessita il
battesimo al fine dell'intenzione di esplorare la mistica come stato
naturale
La numero 2 (qui sopra) ci genera male dalla nostra parte mistica, per
elezione.
Ecco quindi i risultati della disamina:
Togliere ai bambini il battesimo non significa togliergli l'anima!
Tale anima, se fosse vissuta in un corpo, avrebbe necessitato di un
battessimo per aiutarla a saper vivere anche la propria animalità a
favore della signoria dello spirito sulla materia.
Ma poiché tali piccoli angeli -che sono i bambini non ancora nati- sono
tornati a Dio, purché con la loro anima non lo rifiutino (perché anche
gli angeli possono, se vogliono, rifiutare Dio), allora tali anime di
bambini mai nati sono _interne_ a Dio stesso, ossia Dio le ha accolte.
Dagli allora un nome, e ricorda tuo figlio/figlia nelle tue preghiere.
La sua anima, se ha scelto Dio, ne esulterà e ti riempirà di amore.
: - )
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1124716849....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Ciao Stefano,
La mia risposta non è intesa a delucidarti su come la chiesa cattolica 
considera il tuo bambino (altre risposte di questo 3d lo faranno in modo più 
compiuto), ma su come dovresti considerarlo tu.
In questo forse non rispondo alla domanda del tuo post ma forse posso 
aiutarti a superare più facilmente questo momento.
Noi esseri umani non siamo corpi che posseggono uno spirito, bensì spiriti 
temporanemente ospitati in un corpo. Defininendo "incarnazione" Il fenomeno 
attraverso il quale lo spirito si *aggancia* al corpo, si può certamente 
affermare che l'incarnazione di uno spirito avviene in un certo momento 
durante la gravidanza.
Quando?
Sulla base di numerose informazioni fornite da persone interrogate 
sull'argomento sotto ipnosi (mi riferisco in particolare ai libri pubblicati 
da Biran Weiss e Michael Newton), risulta che lo spirito, nei primi mesi di 
gravidanza, entra ed esce continuamente dal corpo del nascituro e gravita 
attorno alla futura mamma allo scopo di conoscerla e potere così stabilire 
con lei un solido rapporto dopo la nascita. L'incarnazione definitiva 
avviene negli ultimi mesi di gravidanza o addiritutta, in alcuni casi, poco 
prima della nascita.
Dal punto di vista dello spirito, un aborto: se era stato previsto dallo 
spirito stesso, è un'occasione per lui per impratichirsi con la vita fisica; 
se non era previsto,  è considerato un'opportunità mancata.
Alla luce di queste considerazioni direi che adesso tocca a te e a tua 
moglie agire per fare in modo che, nel prossimo futuro, si creino le giuste 
condizioni per fornire al tuo futuro figlio l'opportunità per nascere.
Pace a te,
JWorld

 L.
Secondo te un bambino di 12 settimane, che non sa nulla del mondo, e non 
è stato ancora indottrinato da qualche religione su cosa sia o su cosa 
non sia Dio, ha la possibilità di sceglierlo o rifiutarlo? A mio avviso 
è pura follia.
Per Stefano: mi dispiace davvero per quello che è successo. Ma se credi 
nel paradiso tuo figlio ti aspetterà lì di certo.
Saluti
Shinri

 
Secondo te la nostra conoscenza di Dio ci discende da esperienze dei 5
sensi ordinari?
Mi piacerebbe sapere a quale concezione o religione ti senti vicino.
Ciao
L


un bambino non battezzato? oppure...?
caro Stefano, come ti hanno già risposto altri in altre modi meno
espliciti, ti dico questo: non preoccuparti di come la chiesa lo
considera, ma come lo considera il Creatore. un'amica mia ha vissuto la
medesima esperienza di tua moglie. non è stupido chiedersi dove va a
finire un figlio che non si è conosciuto e mai lo si conoscerà. in
quelle 12 settimane vi siete amati? è moltissimo. se lo vuoi sapere
c'è chi è disposto a praticare cerimonie di battesimo per i non nati,
ho sentito dire, ma sono convinto che ricorrere a questi espedienti si
tratti più che altro di un palliativo per il nostro animo che non per
l'anima di chi non c'è.
del resto immaginati quanti non sono mai stati raggiunti, nemmeno dopo
aver vissuto una vita intera, dal messaggio religioso. immaginati di
nascere su un'isola deserta, sperduta, ma nonostante ciò riesci a
vivere secondo la fede, pur non conoscendola. ora, se crediamo nella
Misericordia, nell'Amore, beh, io dico che verremo giudicati in modo
corretto. del resto, neanche la chiesa riesce a dare una risposta
definitiva, mi è sembrato di capire da altri interventi, quindi, non
disperate. tirate fuori le vostre domande se ne avete, qui sul web,
oppure in una chiesa, tiratelo fuori il dolore che provate e non
abbiate paura per vostro figlio, se ci potete credere è in buone mani.

 
Se un Dio esiste penso che la nostra conoscenza verso di lui sia nulla e 
tutte le interpretazioni che si danno sono di prevenienza umana quindi 
fallibili. Ogni religione contiene a mio parere qualcosa di buono, che 
potrebbe essere cmq fatto senza essere fedeli si tratta di regole di 
convivenza e di rispetto reciproco. Purtroppo i benefici di una 
religione sono minori dei mali che causano soprattutto alla psiche.
Ho passato un'infanzia da cattolico con tutti i traumi connessi (ricordo 
ancora la prima confessione e la cacarella che avevo...). Sognavo spesso 
l'inferno, quadri di Gesù che si animavano con ghigno sadico (chissà 
quale peccato avevo commesso) e cose del genere. Dopo aver smesso di 
crederci tutto è svanito. Un po' come i seguaci di Sai Baba che lo 
vedono in sogno (dopo magari averci pensato tutto il giorno) e questo mi 
sembra normale ma non bisogna vederci nulla di sovrannaturale.
Attualmente non mi sento vicino a nessuna religione e penso che non ne 
avrò mai bisogno visto gli effetti "collaterali". Mi interessano 
comunque molto e infatti seguo molti ng sull'argomento. Detto questo vi 
saluto
Shinri

 ha scritto nel messaggio
news:1124716849....@g43g2000cwa.googlegroups.com...

  Quella cosa non possedeva le caratteristiche  necessarie alla
sopravvivenza. Per la chiesa, a tutti gli effetti, e' solo un rifiuto
organico, come per qualsiasi persona  dotata di un minimo di raziocinio...
 Raffaele

organico, come per qualsiasi persona  dotata di un minimo di raziocinio...
usare un po' più di tatto no vero? anche a livello scientifico
(razionale) quella "cosa" come tu la chiami avrebbe un nome: feto.
comunque, ci potresti spiegare allora perchè la chiesa si sia tanto
battuta per affossare il referendum di giugno se considerasse il
risultato di un aborto spontaneo quello che tu hai descritto? e, ti
prego, non uscire con frasi di circostanza, grazie

organico, come per qualsiasi persona  dotata di un minimo di raziocinio...
usare un po' più di tatto no vero?
Su cose che lo meritano indubbiamente..
anche a livello scientifico
(razionale) quella "cosa" come tu la chiami avrebbe un nome: feto.
comunque, ci potresti spiegare allora perchè la chiesa si sia tanto
battuta per affossare il referendum di giugno se considerasse il
risultato di un aborto spontaneo quello che tu hai descritto? e, ti
prego, non uscire con frasi di circostanza, grazie
Si tratta di aborto spontaneo, quindi, non ho notizia di valutazioni 
religiose del secreto espulso. Quindi, per quanto  ne so, la chiesa ignora 
formalmente la questione...
Il referendum riguardava cose diverse , non il normale ciclo biologico....
Se invece hai notizia di interpretazioni diverse di un aborto spontaneo in 
periodo precoce, sarei interessato a conoscere  tali notizie..
Raffaele