Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Quinta di ritorno

Finalmente il mio PC č ritornato in vita, cosė finalmente potrō ritornare ad 
annoiarvi.
Che volete, il mio caro PC, da buon catanese e juventino come il suo 
padrone, non ha affatto digerito la sconfitta bianconera a Palermo, e quindi 
per protesta si č autobloccato, evitandomi quindi di parlare troppo di una 
brutta ferita.
Ad ogni modo, la settimana nera č ormai alle spalle, ci siamo goduti un 
intermezzo con la Nazionale a Cagliari, nel quale sono emerse indicazioni 
confortanti per Lippi, ed ora nuovamente il campionato, che ci offre un paio 
di scontri di vertice davvero elettrizzanti, oltre che ad una insidiosa 
trasferta del Milan e ai primi scontri diretti in chiave salvezza.
                Inter - Roma (sab. h. 20,30)
Questa č stata negli anni scorsi la gara direi tipica per andamenti 
rocamboleschi e per risultati pieni di gol.
Cosa che č successa anche all'andata, con la clamorosa rimonta della Roma, 
sotto di due reti.
E possiamo dire pure che, per certi aspetti, il cammino di entrambe le 
squadre quest'anno č stato all'insegna degli alti e bassi, nel senso che per 
quanto riguarda l'Inter, ogniqualvolta sembrava stesse finalmente per 
prendere la strada giusta di risultati e gioco, puntualmente č arrivato il 
"pareggio" sfasciatutto, come pure per la Roma, appena iniziata una 
miniserie di vittorie, puntualmente č arrivata la battuta d'arresto a 
vanificare ogni cosa.
Realisticamente ritengo che entrambe le squadre abbiano ormai come obiettivo 
solo la qualificazione alla CL, anche se in casa nerazzurra si parla ancora 
di scudetto.
E siccome un pareggio non servirebbe a nessuna delle due, visto che 
potrebbero essere ulteriormente scavalcate e staccate dalle altre 
concorrenti, penso che cercheranno entrambe la vittoria.
Pronostico: 1 - 2
                Juventus - Udinese (dom. h. 15,00)
Settimana alquanto movimentata in casa bianconera, almeno con riferimento 
agli aspetti extra agonistici.
Ricapitolando, abbiamo avuto certe dichiarazioni pepate di Moggi con 
riferimento agli arbitraggi, quindi le accuse di Pieroni a Moggi, infine la 
polemichetta (chiamiamola cosė) tra Lapo Elkann e Giraudo.
Come dire, ancora benzina sul fuoco dell'immagine antipatica bianconera.
Con ordine.
Per quanto riguarda le dichiarazioni di Moggi martedė sui principali 
quotidiani sportivi, anche se ha detto una veritā davvero ovvia (ossia che 
gli arbitri ormai nel dubbio fischiano sempre contro la Juventus), non penso 
che la squadra ci guadagnerā, anche perchč si č giā detto che la Juve non si 
deve lamentare perchč in passato ... etc. etc., insomma le solite banalitā 
trite e ritrite.
Ritengo perō utile che la societā faccia sentire sul punto la sua voce, non 
certo per avere arbitraggi "morbidi", ma almeno per avere pari risonanza 
sugli episodi con altre squadre, dato che, come abbiamo potuto notare, ad 
esempio il rigore di Parma per l'Inter e la mancata espulsione di Stam, come 
era ovvio, sono stati episodi minimizzati in generale.
Pių interessante, almeno sotto il profilo del folklore, č stata l'intervista 
all'ex presidente dell'Ancora, Pieroni, che, nel maldestro tentativo di 
gettare fango su Moggi, č in buona sostanza riuscito ad ottenere l'effetto 
opposto.
Intanto finalmente abbiamo saputo la veritā su quel 14 maggio 2000, e cosė 
finalmente sappiamo una volta per tutte per quali ragioni extracalcistiche 
quello scudetto non poteva in alcun modo arrivare a Torino, dati i pesanti 
intrecci Lazio - Capitalia - Perugia; inoltre sappiamo perchč due allenatori 
certamente tra i peggiori che abbiano calcato il palcoscenico della serie A 
(Agroppi e De Sisti) non allenano pių, e la cosa pių che una colpa deve 
essere ritenuta motivo di onore per Moggi.
In effetti le dichiarazioni di Pieroni sono state un coacervo di veleni, di 
insinuazioni ma fatti come al solito pochissimi e irrilevanti, anzi gli 
unici fatti certi sono a danno della sua immagine (pagamenti in nero, la 
vicenda Perugia - Juve) e non a sua discolpa.
Infine la polemica tra Lapo Elkann e Giraudo, ed in questa mi meraviglio 
come mai la generalitā della tifoseria abbia dato ragione a Giraudo.
Lapo Elkann ha posto una questione davvero seria e da non sottovalutare, che 
la Juve raccoglie solo antipatia in giro e che quindi si impone una modifica 
di "linea", insomma una operazione simpatia da lanciare in grande stile, e 
non credo si riferisse al gioco dei bianconeri, o ai suoi risultati di 
questi anni o alla gestione societaria di per sč sola.
Per questo non penso meritasse la risposta stizzita di Giraudo, anche 
perchč, che la Juventus susciti solo antipatia, lo vediamo tutti i giorni da 
come la squadra viene trattata, non ultima l'ennesima interrogazione 
parlamentare dei soliti onorevoli (si fa per dire) in cerca di pubblicitā 
preelettorale a mezzo calcio!
Parlando invece di calcio, ritengo invece che sia arrivato il momento della 
riscossa per i bianconeri.
La doppia sconfitta subita ad opera di Sampdoria prima e a Palermo poi, ha 
in buona sostanza vanificato l'allungo delle prime due giornate, ed ha 
riproposto i dubbi che erano emersi negli ultimi turni del girone di andata, 
con l'aggiunta adesso di una squadra che non trova pių la via della rete.
Io credo che la spiegazione sia semplice e purtroppo ben nota, la squadra ha 
trovato equilibri ottimali con l'undici titolare, ma se vengono a mancare un 
paio di pezzi di questo motore ben collaudato, certi meccanismi tendono ad 
incepparsi e le cose non funzionano pių a dovere.
E' quindi inutile pensare ad altre spiegazioni, le assenze di Nedved e 
Camoranesi sono pesate parecchio, non c'č una reale alternativa ad Emerson a 
centrocampo, almeno per gli schemi di Capello, Ibrahimovic č stato quindi 
scarsamente supportato in avanti, Trezeguet non č ancora al meglio.
Ma adesso bisogna riprendere il cammino, e certamente il confronto con 
l'Udinese non č propriamente quello che ci voleva adesso, dato che, se ci 
fate caso, abbiamo rimediato due sconfitte proprio contro due cosiddette 
provinciali di lusso, che ambiscono a piazzamenti di alta classifica.
E l'Udinese attualmente č terza assoluta, in ripresa dopo un inizio girone 
di ritorno negativo.
Certo la tradizione č ampiamente favorevole ai bianconeri nostri, rispetto 
ai friulani, ma non va sottaciuto che le ultime due sconfitte contro 
l'Udinese, la Juve le ha rimediate in casa nel 97 e nel 2000, nč che i 
friulani quest'anno rendono meglio in trasferta, dove meglio possono operare 
di rimessa e sfruttare le loro caratteristiche migliori.
Per fortuna Capello comincia a recuperare infortunati e squalificati, e 
dovrebbe avere la squadra quasi al completo, tranne Nedved, e con il solito 
dilemma, che poi č falso dilemma, se schierare Del Piero fin dall'inizio.
Pronostico: omissis
               Reggina - Milan (dom. h. 20,30)
Questa gara, all'andata fu la prima nella quale un evidente errore arbitrale 
tolse le castagne dal fuoco ai rossoneri, che da quella vittoria trassero 
linfa per iniziare la loro rincorsa alla Juventus.
E questo non lo dico casualmente, dato che anche domenica scorsa il Milan ha 
beneficiato di un altro errore arbitrale che č stato certamente decisivo ai 
fini del risultato: solo che, al solito, si tratta di episodi minimizzati, e 
per certi aspetti "giustificati" come errore umano.
Giusto, l'arbitro, come tutti gli esseri umani, č portato all'errore, ma 
allora perchč in altri casi non si considera l'errore in quanto tale, ma il 
"potere", la "sudditanza", i "condizionamenti" e chi pių ne ha pių ne metta?
Insomma sono questi gli effetti del potere mediatico.
Vedremo adesso come si comporterā il Milan a Reggio Calabria, campo 
rivelatosi ostico per altre grandi, contro una squadra ben in salute.
Potrebbe infatti essere questa la gara dell'aggancio, a seconda del 
risultato pomeridiano di Torino, o anche quella del riallontanamento dalla 
vetta: del resto i rossoneri non č che abbiano un passo spedito in questo 
periodo, ma hanno necessitā di vincere anche contro i calabri.
Pronostico: 2
Le altre gare:
Bologna - Palermo (dom. h. 15,00) - Pronostico: X
Brescia - Cagliari (dom. h. 15,00)  - Pronostico: X
Fiorentina - Parma (dom. h. 15,00) - Pronostico: 1
Lazio - Atalanta (sab. h. 18,00) - Pronostico: 1
Lecce - Chievo (dom. h. 15,00) - Pronostico: 1 - 2
Livorno - Sampdoria (dom. h. 15,00) - Pronostico: tripla
Siena - Messina (dom. h. 15,00)  - Pronostico: 1 - X
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 (Agroppi e De Sisti) non allenano più,
pure questo mi son perso???
C'entra qualcosa la Juve?
-- 
________________________
http://blog.virgilio.it/infernoegloria
MSN: gabestorm[AT]
hotmail.it
ICQ# 222388694

 intrecci Lazio - Capitalia - Perugia;
Questa andrebbe approfondita: si rimprovera al Perugia di aver fatto fino
in fondo il suo dovere (invece di accomodare match come, ad esempio, ha
fatto la Juventus a Reggio Calabria negli scorsi campionati) oppure ha
Collina di aver fatto trading su azioni Lazio o Capitalia?
-- 
My girlfriend always laughs during sex no matter what she's reading. (Steve
Jobs - Founder: Apple Computers)

 Collina di aver fatto trading su azioni Lazio o Capitalia?
Questa chiosa di dario me l'ero persa nel turbinio degli avvenimenti
agonistici.
Non c'č nulla da approfondire, se non di prender atto di quanto dichiarato
da Pieroni che in soldoni si riassume cosě:
Capitalia (banca di riferimento e sostanzialmente padrona della Lazio,
all'epoca) aveva in pegno tutte le azioni del Perugia; Gaucci, memore della
calata di braghe dell'anno prima contro il Milan, temeva che stavolta lo
avrebbero fatto fallire, anche perchč gli era stato ricordato l'esito
dell'anno prima e soprattutto l'esposizione debitoria sua verso la banca, e
quindi ha "minacciato" i giocatori di pesanti sanzioni se non avessero vinto
contro la Juventus l'ultima di campionato.
Adesso sulla vicenda vorrei sapere la tua riverita opinione.


 Adesso sulla vicenda vorrei sapere la tua riverita opinione.
1) A me fa solo piacere che le dichiarazioni di Pieroni vengano ritenute
attendibili: una svolta non da poco, da queste parti.
2) Dove sta lo scandalo? In un presidente che pretende dalla sua squadra il
massimo impegno? La normalità sarebbe nel pretendere un Perugia dimesso che
avrebbe così falsato la volata scudetto, esattamente come Juventus e Milan
hanno falsato la volata salvezza in parecchie occasioni negli ultimi anni?
E' proprio un mondo che gira al rovescio...
-- 
I'm sure you're not as stupid as you look. Nobody could be

attendibili
Imho Pieroni è attendibile quanto Mosca e Biscardi, pedditte...
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 Imho Pieroni è attendibile quanto Mosca e Biscardi, pedditte...
Quasi quanto Casalbore, via.
-- 
I hate when people say "It's always in the last place you look." Of course
it is. Why the fuck would you keep looking after you've found it? Do people
do this? Who and where are they?

 E' proprio un mondo che gira al rovescio...
No, lo scandalo sta nel fatto che anche l'arbitro era funzionale a questo 
disegno.
In una gara normale, quel Perugia, anche se ipermotivato, avrebbe al massimo 
pareggiato contro quella Juve; ma con un arbitro che, in ossequio a certe 
strane direttive, fa riprendere una gara 75' minuti dopo la sospensione, 
espelle un giocatore bianconero a primo fallo commesso, spezza il gioco ad 
ogni azione d'attacco juventina sulla trequarti, non c'è poi tanto da fare, 
se non prendere atto che quella stagione doveva finire in quel modo.


Quasi quanto Casalbore, via.
Esagerato!


 se non prendere atto che quella stagione doveva finire in quel modo.
In effetti ricordo che Collina invertì scandalosamente una rimessa contro
il Perugia, e solo l'onestà di Pessotto ristabilì la regolarità e la
correttezza della gara. Ma per favore...
-- 
There is, in fact, a difference between crazy and insane. A crazy person
will walk down the street shooting people. An insane person will do it in a
clown suit.

 diverse, in Siena-Roma di Coppa Italia qualche settimana fa.
- Con la differenza che a Siena, una volta passata la nebbia, non c'era una
piscina, ma un campo da calcio...
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

 piscina, ma un campo da calcio...
Ogni volta ce n'è una nuova... il campo andava rapidamente asciugandosi
grazie al sole e poi le condizioni non erano certo peggiori di quelle
giudicate regolari da De Santis in Lecce-Juventus di quest'anno. Inutile
piangere sull'acqua versata, dai.
-- 
Sometimes when reading Goethe I have the paralyzing suspicion that he is
trying to be funny. (Guy Davenport)

 farli piangere tutti.
Io mi chiedo se il suddetto giocatore è a conoscenza dell' *immensa* 
gratitudine del popolo juventino.
Potremmo recapitargli qualche targa, una medaglia al valore, pensandoci 
bene...
un pò come hanno fatto gli anti-juventini per
Felix Magath...  :)

 gratitudine del popolo juventino.
altro che a verona, sono anni che dico di fare il raduno a Praga 
(casualmente ho pure comprato
la maglia numero 8 dello Sparta, ma proprio casualmente ;-) )
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

 bene...
- Io ci sto di sicuro
-- 
***Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve
non mi risulta che la rai è di Berlusconi.***
SANDRO NESTA   18/01/2005

grazie al sole 
sě, vabbč: ROTFL.
a.
--
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Zuper Zambrotta Z.Z.Z.Z. #28 - Gigi Buffon
G.B.F.C. #042 - I.E.M.S. #044 - V.M.14 #044 - L.A.C.R.I.M.A. #027 -
Chiumiento C.F.C. #034

 giudicate regolari da De Santis in Lecce-Juventus di quest'anno.
- Non era certo una partita che valeva uno scudetto quella.


esempio, non trovi?
e perchè non ricordare "battaglia epica" Couto  che NON PRESSATO DA
NESSUNO butta la palla in angolo?cosi', giusto per.
-- 
Tosatti parla di totti e Poulsen:"quello sputo odioso e volgare lo terrà
fuori per 3 giornate, sanzione equa. Riconosciuta la provocazione di 
Poulsen. Inspiegabile che non sia stato punito, seppure in modo più blando.
Anche lui ha infranto le regole." (corSera, 18 6 04)

esempio, non trovi?
Con l'udinese che, ricordiamolo, si era salvata MATEMATICAMENTE la
settimana prima. Secondo te non erano mentalmente in vacanza?


 Secondo te non erano mentalmente in vacanza?
Ancora una volta: si rimprovera al Perugia di non aver venduto o regalato
la partita? 
Cose da pazzi, siamo all'elogio del malaffare.
-- 
When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I
realised that the Lord doesn't work that way so I stole one and asked Him
to forgive me.

 NESSUNO butta la palla in angolo?cosi', giusto per.
Vedo che stigmatizzi simili episodi, dal che deduco che in tutta coscienza
ritieni stralegittimo quel minimo di agonismo esibito dal Perugia.
-- 
Aibohphobia: fear of palindromes.

 - Non era certo una partita che valeva uno scudetto quella.
Non è che nelle ultime cinque giornate vale un regolamento diverso da
quelle precedenti.
-- 
Is your speech over, or can I finish my nap?

 volte senza che nessuno abbia gridato al complotto.
Fermo restando che dovevamo vincere e basta, la palla non rimbalzava. Ma
rotolava sul campo quando Collina fece il sopralluogo.
Non è per questa partita, comunque, come ho già scritto da altre parti,
che quel campionato non doveva riconosciuto alla Lazio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'invidia è così magra e pallida perché morde e non mangia.
Francisco G. de Quevedo y Villegas

 Nel modo in cui tutti ricordiamo
Figurati se non ci stava un complottino...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'arte è pericolosa. È una delle sue attrattive: quando cessa di
essere pericolosa, tu non la vuoi. - Anthony Burgess

 Ogni volta ce n'è una nuova...
Tagliamo la testa al toro, suvvia. Quell'anno la Lazio doveva vedersi
confiscato il titolo per averlo conquistato con i falsi comunitari. E
altre sqaudre son state letteralmente graziate per quello.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando siamo a terra possiamo guardare solo in alto.
Roger Ward Babson

 bianconera, anzi.
- Guarda che la Juve ebbe le sue belle occasioni eh... Su un campo del
genere, figuriamoci su un campo regolamentare...


ritieni stralegittimo quel minimo di agonismo esibito dal Perugia.
mi hai sentito dire che ce la dovevano FAR VINCERE?


 mi hai sentito dire che ce la dovevano FAR VINCERE?
No, e difatti te ne ho dato atto
-- 
The Truth is out there because nobody wants it around here.

 pallone....
Vedo che ci s'intende
-- 
We had gay burglars the other night. They broke in and rearranged the
furniture.

bianconera, anzi.
MagoDario.
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

Nel modo in cui tutti ricordiamo
Chissà perchè mai di quel rigore non ne parlò nessuno quella domenica
sera.....ne hanno invece parlato tutti (i ROSIKONI come te) DOPO il 5
Maggio, a rotfltracollo interista avvenuto. Strano eh?
Ma continuate pure così, veder contercervi e tentare di giustificare
uno scudetto perduto per esclusivi DEMERITIVI VOSTRI attaccandovi
all'Udinese, al rigore contro il Lecce, al solito Moggi, agli UFO, e
sarcazzi vari è davvero godurioso nonostante sia passato già tanto
tempo.


No, e difatti te ne ho dato atto
boh, tre post piu' sopra  hai detto "siamo all'elogio del
malaffare"...


 bene...
Io volevo portargli qualcosa quando venne a Roma per giocare contro la 
Lazio, l' anno scorso, ma gli altri iscjers romani mi hanno abbandonato 
:-) Volevo almeno un suo autografo con dedica per il sito iscj.
Anche a Praga volevo andare a trovarlo, ma sfiga delle sfighe quella 
domenica lo Sparta giocava fuori casa!
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj _ Op su #iscj
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 Di solito le sospensioni durano di meno
- Ok, mi basta questo.


 la maglia numero 8 dello Sparta, ma proprio casualmente ;-) )
Io pure!


 (bla bla bla snipped)
Non scattarmi così sull'attenti, in fondo si trattò di una comune svista
arbitrale.
-- 
You've got to be honest; if you can fake that, you've got it made (George
Burns)