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Titolo: I VALORI del cattolicesimo.........

La persecuzione dei Valdesi
Verso la metà del XVII secolo i membri della setta nota col nome di
Valdesi, stabilitisi nelle valli del Piemonte per sfuggire alle
persecuzioni cui erano soggetti nei loro paesi natii, furono accusati di
eresia.
Il 25 gennaio 1665, Andrea Gastaldo, dottore in giurisprudenza, su
approvazione del duca di Savoia, diramò il seguente ordine:
"Che ogni capofamiglia, insieme ai membri di quella famiglia, appartenente
alla religione riformata, di qualsiasi rango, grado o condizione, nessuno
escluso, abitante e con proprietà a Lucerna, San Giovanni, Bibiana,
Campiglione, San Secondo, Lucernetta, La Torre, Fenile e Bricherassio,
abbandoni nel giro di tre giorni dalla data di questa pubblicazione,
suddetti posti ... Ciò deve essere fatto pena la morte e la confisca di
case e beni, a meno che entro il limite di tempo prescritto si converta
alla religione cattolica romana." 
Questo editto diede avvio a una rigorosa campagna di persecuzioni condotta
nel distretto dai cattolici e dai soldati. Un testimone oculare afferma
che:
"La moltitudine armata si gettò sui valdesi nella maniera più furiosa. Non
si vedeva altro che il volto dell'orrore e della disperazione. I pavimenti
delle case erano macchiati di sangue, le strade erano disseminate di
cadaveri, si udivano gemiti e grida da ogni parte. Alcuni si armarono e
fecero delle scaramucce con le milizie; e molti, con le loro famiglie,
scapparono sulle montagne. In un villaggio torturarono crudelmente
centocinquanta donne e bambini, dopo che gli uomini erano fuggiti;
decapitarono le donne e fecero schizzar fuori i cervelli ai bambini. Nelle
città di Villaro e Bobio, la maggior parte di quelli che si rifiutavano di
andare a messa e che avevano più di quindici anni, fu crocifissa a capo
all'ingiù; e quasi tutti quelli che erano di età inferiore furono
strangolati." 
Furono soprattutto i soldati a sfogare la propria brama di violenza nel
modo più terribile. Mutilazioni di ogni genere precedevano il coupe de
grâce, che in molti casi non veniva inferto, per lasciare che la vittima
morisse di fame o dissanguata. Isaia Garcino fu letteralmente triturato;
Maria Raymondet fu fatta a fette, le fu tagliato un brandello di carne
dopo l'altro, sino a che morì in un'agonia spaventosa. Giovanni Pelanchion
fu legato per una gamba alla coda di un mulo e fu trascinato per le vie di
Lucerna, mentre la folla lo prendeva a pietrate. Ann Charbonierre fu
impalata e lasciata morire lentamente. Altri furono appesi ad alberi e
travi con ganci di ferro che perforavano loro gli addomi. A Bartolomeo
Frasche furono traforati i calcagni, attraverso le ferite furono fatte
passare delle corde e, in questo modo, fu trascinato in prigione, dove
morì.
Una delle torture preferite consisteva nel mettere dei sacchetti di
polvere da sparo in bocca alle vittime e, poi, di dar loro fuoco. A Daniel
Rambaut furono amputate, una al giorno, le falangi delle dita delle mani e
dei piedi nel tentativo di convincerlo ad abbracciare la fede cattolica
romana. Mandare al rogo, affogare e soffocare le vittime, erano comuni
metodi di esecuzione capitale.
A Sara Rastignole des Vignes, per essersi rifiutata di ripetere Gesù
Maria, fu conficcata una falce nel basso addome. Un'altra giovane donna,
Martha Constantine, fu violentata e uccisa con la recisione dei seni.
Racconta Morland:
"Un servo di Iacopo Michelino da Bobbio ricevette diverse stilettate alle
piante dei piedi e alle orecchie per mano di un certo Guglielmo Roche, un
famoso massacratore di Lucerna, e di un altro, chiamato Mandolino, che poi
gli tagliò i genitali e gli mise una candela accesa sulla ferita,
arrostendogliela con la fiamma per fermare il sangue e per prolungargli il
tormento. Fatto questo, gli strapparono le unghie con tenaglie roventi,
per vedere se riuscivano in qualche modo a costringerlo ad abiurare. Ma
non riuscendovi in alcun modo, gli legarono le gambe al mulo del marchese
di Lucerna e lo trascinarono per le strade, fino a quando fu quasi sul
punto di terminare la sua dolorosa vita; e allora, dopo avergli legato la
testa con una corda, la strinsero e la torsero con un bastone fino a che
gliela staccarono dal corpo.6" 
I bambini furono fatti a pezzi, decapitati e uccisi in vari modi sotto gli
occhi dei genitori. Maria Pelanchion fu denudata e appesa a testa in giù a
un ponte su un fiume, per fare da bersaglio agli spari dei soldati.
Cipriano Bastia, a cui era stato ordinato di rinnegare la sua religione e
di accettare la fede papale, rispose: "Piuttosto rinuncerei alla mia
stessa vita, o vorrei essere trasformato in un cane", al che un prete
aggiunse: "Per ciò che hai detto rinuncerai proprio alla vita e sarai dato
ai cani". Bastia fu gettato in prigione e quando la privazione del cibo lo
ebbe portato sull'orlo della morte. fu gettato in strada alla mercé dei
cani randagi.
Iacopo di Ronc, un insegnante di Roras, fu spogliato, gli furono strappate
le unghie con delle tenaglie roventi e gli furono trafitte le mani. Gli fu
poi legata una corda alla vita e fu trascinato per le vie di Lucerna,
scortato da due soldati. Mentre la processione avanzava, alternativamente,
una delle guardie gli tagliava con la spada un lembo di carne e l'altra lo
percuoteva con una mazza, ed entrambe gli si rivolgevano urlando: "Ci vai
a messa?". 
A causa delle continue persecuzioni e degli omicidi, le città e i villaggi
delle valli del Piemonte si spopolarono quasi completamente. La maggior
parte di quelli che non furono uccisi sul posto, dopo essere fuggiti sui
monti, morirono di fame o di malattia.
-- 
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 monti, morirono di fame o di malattia.
E c'è ancora chi, con orgoglio, si vanta d'essere un
cattolico!..Rivalutiamo i nazisti: erano delle brave persone, in fondo!...
Giovanni il riformista


 Giovanni il riformista
Certo che siamo orgogliosi! Se i cattolici hanno fatto tutto questo lo
hanno fatto in nome di Dio! Come insegnano le sacre scritture gli eretici
sono figli del demonio. Essi hanno venduto la loro anima al diavolo ed
offendono con la loro presenza l'immagine di Dio e di Gesù che è morto
sulla croce! Anche i cattolici sono stati perseguitati: dai pagani e dai
comunisti! 



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)
saluti
Francesca

 > Giovanni il riformista

Ti ringrazio di esistere!..
Giovanni felice
---------------
"Nel mondo vi sono due classi di uomini - uomini intelligenti senza
religione, e uomini religiosi senza intelligenza (Abu'l-Ala-Al-Ma'arri,
poeta siriano)". 


comunisti! 
Io sono stato cattolico. Ora non credo più nei dogmi della Chiesa
Cattolica, e quindi sono un eretico.
Non ho venduto l'anima al diavolo. Anzi, non credo nemmeno che questo
personaggio esista.
Io offendo con la mia presenza l'immagine di Dio (???) e di Gesù che è
morto sulla croce? Non sono d'accordo.
Come ho già detto, io sono stato cattolico. Lo sono stato per parecchi
anni.
Mi dava fastidio quando apprendevo che qualcuno non era credente, mi
faceva piacere apprendere che qualcuno era credente.
Mi davano fastidio i discorsi contro la religione (specialmente quelli
che facevano nascere in me dei dubbi), mentre mi piacevano quelli a
favore della religione.
Un po' per volta, nacquero in me vari dubbi e perplessità, ma
continuavo a credere.
Ogni volta che leggevo nei "testi sacri" qualcosa che mi appariva
strano, mi sforzavo di conciliarlo (a seconda dei casi) con la
dottrina cattolica e/o con le mie conoscenze scientifiche e/o con le
mie convinzioni di altro genere. In molti casi risolvevo il problema
pensando che quei brani probabilmente non andavano presi alla lettera
ma interpretati.
Ogni volta che incappavo in argomentazioni o discorsi contrari alla
dottrina cattolica, cercavo il modo di controbatterli.
Varie volte, quando sorgevano in me dei dubbi, ricorrevo ad alcune
delle tipiche argomentazioni usate dai cattolici ("La Bibbia non va
presa alla lettera", "Dio ci mette alla prova", ecc.).
In buona sostanza, credevo nella religione cattolica e desideravo
continuare a crederci. A volte pregavo anche Dio di aumentare la mia
fede.
Poi è successo che... ho sentito una gran puzza di zolfo e mi è
apparso Mefistofele in una nube di fumo... :-)
No, scherzavo. Torniamo alle cose serie.
Poi è successo che ho deciso di leggere per conto mio alcune parti
della Bibbia, e ci ho trovato cose piuttosto strane... cose che NON
POTEVO, con tutta la mia buona volontà, accettare e conciliare con la
dottrina cattolica.
(SEGUE AL PROSSIMO MESSAGGIO)
Saluti,
Bustos Domecq

 dottrina cattolica.
Ciao Bustos, 
la Bibbia l'ho letta tutta, più volte e da l'età di quindici anni, adesso
viaggio verso i 45, sinceramente non trovo nulla che non sia conciliabile
con la dottrina cattolica anzi. 
Una curiosità, parli di conciliare con la dottrina cattolica, ma hai mai
letto questo documento del CVII, La Dei Verbum ?
http://makeashorterlink.com/?S6DD26393
 
Ciao
Claudio Pace.


 > Giovanni il riformista

I culti pagani si sono sviluppati in modo contiguo: l'uno accanto
all'altro!..IN ESSI IL CONCETTO DI TOLLERANZA ERA INSITO NEL LORO STESSO
CULTO!! Il culto cristiano, malgrado le "supposte angherie", si è
sviluppato tanto da divenire il primo culto dell'impero romano! Tutto
questo grazie alla tolleranza dei pagani!!..Quando i cattolici hanno
consolidato il loro potere, grazie alle forze secolari verso il quale si
sono sempre venduti, hanno sterminato tutti i pagani ed insieme a loro
anche tutti gli oppositori interni! In pratica, hanno  ucciso molti più
CRISTIANI I CATTOLICI DI QUANTO NON ABBIANO FATTO I
PAGANI!...VERGOGNA!!!...MISERABILI!! Ed avete anche il coraggio di andarne
orgogliosi??!...Fate semplicemente schifo!!... 
Giacomo_minor


Cara Marisa,
ti ho avvisata che questi sono messaggi di un eretico, e tu continui a
leggerli. Credo che ormai solo un bagno nell'acqua santa potrà
salvarti dalla possessione diabolica. :-)
--------------
Riassunto del msg precedente: io sono stato per molto tempo un
cattolico. Poi, leggendo per conto mio alcune parti della Bibbia, ci
ho trovato cose che, con tutta la mia buona volontà, non potevo
accettare.
--------------
Nello stesso periodo, ho letto qualcosa sull'interpretazione della
Bibbia da parte dei teologi cattolici, e quello che ho letto non mi
convinceva affatto. 
Nello stesso periodo, ho appreso che, anche da parte di sacerdoti, la
Bibbia era considerata poco attendibile da un punto di vista storico.
Poi ho letto alcuni libri che fornivano vari esempi delle assurdità
scritte da eminenti teologi cattolici... ed a quel punto, non ho
potuto più credere nella religione cattolica.
Non ho potuto, capisci? Non è stata una scelta da parte mia. C'è un
limite a ciò che una persona può credere.
E quindi, non venirmi a dire che ho venduto l'anima al diavolo ed
altre simili corbellerie.
Non venirmi a dire che con la mia presenza (e cosa dovrei fare,
spararmi?) offendo l'immagine di Dio e l'immagine di Gesù. Posto che
Dio sia l'autore della Bibbia (e posto che essa vada interpretata come
dice la CC), poteva essere più chiaro. Si è divertito a scrivere un
testo sacro che sembra opera di uomini primitivi? In tal caso, non è
possibile che si offenda per il fatto che io, quel testo, lo considero
opera di uomini primitivi.
Saluti,
Bustos Domecq

comunisti! 
Il fatto che i cattolici siano stati perseguitati non è un buon motivo
per perseguitare a loro volta altre persone.
Tra l'altro, al tempo della persecuzione contro i Valdesi, le
persecuzioni dei cattolici da parte dei comunisti erano ancora di là
da venire, e le persecuzioni da parte dei pagani erano roba vecchia di
molti secoli (e quindi i Valdesi non avevano colpa nè delle une nè
delle altre).
Saluti,
Bustos Domecq

 comunisti!
 a me risulta che i cattolici siano stati perseguitati piů dai cosidetti
cattolici, (intendo proprio dalla chiesa ufficiale) , che da tutti gli
altri  insieme, pagani e comunisti compresi
Ciao Pedro

 delle altre).
Dipende molto da cosa intendi per colpe, Colpe ne avevano e come, per la
chiesa di Roma, che perseguitava implacabilmente ogni forma di
dissenso.religioso .
I Valdesi, come tutti i movimenti ereticale che infuriarono  tra il XII e
XIV
secolo subirono grandi persecuzioni , per le loro idee che almeno da
principio erano nate per cercare di cambiare il malcostume della chiesa
ufficiale,questi movimenti,di riforma , erano rivolti verso la
secolarizzazione della chiesa , il commercio delle cariche ecclesiastiche
,la corruzione e l'estrema ignoranza di una  parte del clero. questi
problemi, che già esistevano fin da prima del XII secolo e che la riforma
Gregoriana
non aveva risolto, poco a poco diventarono sempre più gravi  perchè  la
chiesa si
allontanò sempre più da quelli che erano i valori morali e spirituali del
cristianesimo.
Monasteri di gran fama , come l'abbazia di Clunj, da cui nasce il movimento
dei cluniacensi, oppure monaci eremiti come San
Nilo in calabria, i Camaldolesi e i Vallombrosa,acquistarono grande peso
religioso  e politico insieme.
I Cluniacensi si batterono contro il concubinato del clero e contro la
simonia, proponendosi di moralizzare la vita eclesiastica e di riportare il
clero alle funzioni spirituali che gli erano proprie. questi monaci
riformatori, arrivarono al punto di incoraggiare anche parte dei ceti
popolari a ribellarsi ai vescovi conti che governavano le città, come i
Patari ( Straccioni in milanese) che arrivarono a ribellarsi e ad occupare
per qualche tempo città come Roma e Milano .
Nonostante tutto questo però, ben pochi furono i cambiamenti finchè nel XIII
secolo, questi movimenti riformatori , si trasformarono in eresie vere e
proprie, come gli Umiliati , in lombardia, di ispirazione
evangelico-pauperistica, poi vennero i Catari che professavano principi
estranei alla religione cristiana, riprendendo la la tradizione del
Manicheismo.
Altri movimenti sorsero al di fuori della chiesa ed ebbero come motivi
comuni l'idea del ritorno alla chiesa delle origini,
fra questi , I poveri di Lione che sorse in Francia ,il cui promotore fu
Pietro Valdo da cui presero il nome I valdesi ,che furono condannati come
eretici ,perchè si rifiutavano di riconoscere la gerarchia eclesiastica.
Essi però non miravano soltanto alla riforma morale del costume,ma
proponevano anche un ripensamento della dottrina cristiana e delle
interpretazioni che ne aveva dato il cattolicesimo,anticipando tesi e
concetti che  Lutero avrebbe poi sostenuto  all'inizio del  XVI secolo
Altri movimenti ereticali, furono i Dolciniani, i Fraticelli , i servi di
Maria, perfino le donne aderirono a queste proteste religiose, le Beghine ,
la chiesa  in principio tentò i vari modi di riconvertire questi movimenti,
ma non ebbe mai esito positivo.
Cominciarono così le persecuzioni che nel 1229 sfociarono in un massacro di
massa , massacro che continuò negli anni fino ad arrivare al 1305 quando si
organizzò una vera crociata, rivolta contro i  dolciniani seguaci di fra
Dolcino i quali al grido di "penitenziagite"  massacravano tutti i preti che
incontravano.
Tutto quello che ò scritto è una misera cosa , che non pretende di far
capire cosa successe nel Medioevo , ma nonostante questi movimenti  si siano
macchiati di colpe orrende, la chiesa non fu mai  da meno , e a mio parere
la sua colpa è  ancora più grande e non vale chiedere perdono per quelle
colpe , quando poi si legge che nel Nicaragua ,un vescovo cattolico
scomunica i genitori ,i medici e altri solo perchè questi Hanno fatto
abortire la loro figlia di 9 anni stuprata e messa in cinta. io da cattolico
sono stupefatto per non dire peggio.
Ciao a tutti  Pedro


http://makeashorterlink.com/?S6DD26393
 
Non l'avevo letta. Le ho dato una scorsa rapida poco fa: mi sembra che
ci siano più o meno le solite argomentazioni che già conoscevo (generi
letterari, il fatto che il VT va letto alla luce del NT, eccetera).
Saluti,
Bustos Domecq

[...]
Erri se intendi che io intendessi che la maledizione veterotestatmentaria è
giustificata alla luce del NT.
Il VT è l'humus, il terreno in cui la Rivelazione divina è iniziata
compiendosi però solo nelle parole del Cristo.
Quindi se era giusto e lecito che gli schiavi ebrei maledissero chi li
teneva in cattività, oggi per chi intende seguire le parole di Cristo non è
ne giusto ne lecito, solo perdonare è lecito per chi vuole seguire la
pienezza della Rivelazione e diventare perfetto come il Padre che è nei
Cieli.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace.
Giacomo_minor


 con un po' più di dignità morale!!...
Siamo pratici, e misuriamoci sulle cose concrete.
Hai postato delle corbellerie, tipo gli undici-dodici e documenti falsi
spacciandoli per veri, e vieni a parlare di dignità morale qui.
Saluti


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 potevi farne anche a meno!!
Si ma continui a far battute e non rispondere sulla questione degli undici e
dei dodici, che hai portato come prova di falsità e contraddizione dei
vangeli.
Sei patetico. :-(


 Claudio Pace.
A me sembra che tu sia un po' tonto!..Non hai letto il nuovo post "Le
origini della MENZOGNA"??.....Pensare che lo dedicato proprio a
te!!....Che ingrato!....Al salut.
Giacomo_minor


 Claudio Pace.
Bei tempi andati...


Cieli.
La maledizione in questione fa parte del Salmo 136 (o 137), e quindi,
secondo la Chiesa, è parola di Dio, non semplicemente degli schiavi
ebrei.
Saluti,
Bustos Domecq

 ebrei.
Certamente, mai negato, ma Parola che va letta alla luce dei Vangeli, della
Rivelazione che si compie in Cristo Gesů, Vero Dio e Vero Uomo.
Un esempio pratico esplicativo forse puoi trovarlo in questo 3d
http://makeashorterlink.com/?K4D4154B3
Ciao
Claudio Pace
