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Titolo: Testimoni di Geova svegliatevi!!

Ciao a tutti.
Mi chiamo Paolo e sono un testimone di Geova in procinto di dissociarsi.
L'ipocrisia, la falsità, le contraddizioni divenute man mano sempre più
evidenti, presenti all'interno di questa che ora non esito a definire SETTA
mi hanno convinto ad andarmene.
All'inizio è stato difficile. Ho maturato pian piano questo convincimento,
quando oramai non riuscivo più a trovare giustificazioni plausibili a ciò
che mi succedeva intorno. Parlando con gli anziani della congregazione (in
modo sempre molto velato) mi sentivo rispondere che non bisogna
necessariamente capire tutto, a volte ci sono delle cose che apparentemente
ci sembrano strane ma basta avere fede. Se gli intendimenti cambiano come
tira il vento, se ciò che il CD dice poi viene contraddetto dagli
atteggiamenti dello stesso (vedi questione ONU...), bisogna non farci caso
ed avere fede! Incredibile vero?
Informandomi ho capito che il marcio che già intuivo ci fosse sotto la
apparente coltre di trasparenza e verità della mia religione, in realtà è
molto più di quanto immaginassi.
Mi chiedo come ho fatto a sprecare tutti quegli anni della mia vita a
rincorrere una verità inesistente, un'ideologia completamente sbagliata a
sostegno di un grande business commerciale (quello della Torre di Guardia
nei confronti di tutti i tdg)...mi rendo conto di quanto spesso fosse il
fazzoletto che mi bendava gli occhi...ogni contraddizione veniva dimenticata
e giustificata, ogni errore di valutazione trasformato ai nostri occhi in
una cosa giusta...
Tutto per reggere questa grande macchina fatturasoldi che è la SETTA dei
Tdg.
Auguro ai fratelli tdg, veri incolpevoli di tutto questo e vittime
dell'ingranaggio, di riuscire un giorno a SVEGLIARSI e di rendersi conto di
essere pedine mosse a piacimento, di rendersi conto che la loro volontà è
forzata ed orientata secondo i voleri del CD, che la loro mente è plagiata e
che tutto ciò che fanno è frutto di una costrizione morale e psicologica. Ho
rinnegato mio figlio perchè dissociato, non sono andato al suo matrimonio
perchè l'ha celebrato in chiesa e mai avrei potuto entrare li
dentro...l'odio che mi era stata inculcato era troppo radicato. Pensado ora
a ciò che ho fatto per il CD mi rendo conto di aver commesso imperdonabili
errori che la vita non mi potrà ridare. Le mie scelte non erano mie ma erano
le loro e di questo me ne rendo conto solo ora. Possibile tdg che tutti
facciate esattamente le stesse cose ed abbiate gli stessi sentimenti e le
stesse risposte? tutti provate fastidio ad entrare in chiesa, tutti
giustificate l'ingiustificabile, tutti fareste qualunque cosa se solo il cd
ve lo chiedesse....pensate veramente che questo sia frutto della vostra
volontà? Chi some voi è vittima di una setta direbbe di si. Di si hanno
detto quelle mille persone che per volere del loro santone si sono uccise in
un suicidio collettivo pensando che fosse giusto così e che il loro Dio
volesse così...eppure è difficile credere che mille persone (fra cui
senatori amerciani ecc.) fossero tutti cretini. E' ovvio che fossero in
balia di un plagio mentale estremo, lo stesso di cui siete vittime voi (io
me ne tiro fuori) senza accorgervene.
Vi auguro di capire.
Saluti.
Paolo

 le loro e di questo me ne rendo conto solo ora.
Se mi permetti un consiglio, sono cattolico come puoi vedere dei miei post,
non guardare mai indietro, quello che poteva essere e non e' stato
appartiene al passato puo' solo farci male, come coloro che non hanno vinte
la lotteria per un numero e che se la prendono perche' per un numero, ma in
realta' o per uno o per un milione non si e' vinto nulla e basta. :-)
Comprendo e condivido interamente le tue parole e il tuo sfogo, ma non
provare per loro quell'odio che ti era stato inculcato per la chiesa.
Ama e fa cio che vuoi, perdona anche se e' difficile farlo.
Perdonare non signifca dare ragione a chi come hai ben compreso ha
palesemente torto, ma significa non provare nessuna forma di rancore, di
odio, di desiderio di insultare di vendicarsi in nessun modo anche se da
queste persone dovessi subire atteggiamenti vessatori.
Per il resto da padre di famiglia come te ti auguro un in bocca al lupo e
ogni bene nella tua vita e mi auguro che tuo figlio possa capirti e volerti
bene ancora di piu' oggi perdonandoti del male che incosapevolmente gli hai
fatto non partecipando alla sua gioia e sostenendolo nelle necessita' che i
nostri figli sempre hanno, perche' non si smette mai di essere padri.
;-)
Saluti cordiali
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

sicuramente diranno " tdg":
solite balle,solite cose inventate.oh semplicemente non rispoderanno!!!!!!
ciaooooooooooooooo

 Mi chiamo Paolo e sono un testimone di Geova in procinto di dissociarsi.
Ripensaci.

 commesso imperdonabili errori che la vita non mi potrà ridare.
comincia a chiedere scusa a tuo figlio
di esserti comportato da idiota al suo matrimonio.
ciao,
Mauro di Arcisate


Cioe' tu inviteresti a rimanere associato ad un congregazione della quale
non condividi piu' le idee.
Ad essere ipocriti in sostanza o no?
Saluti


 Ad essere ipocriti in sostanza o no?
In realta' abiurare una credenze ci lascia legati ad essa come aderirvi.

 ha
scritto:

Il problema e' che tu confondi credenza con credo.
Io posso avere la credenza che se vedo un meteorite mentre casca giu' un mio
desiderio puo' essere esaudito oppure posso credere che la Trinita' e' un
invenzione degli apostoli, che gli stessi hanno cancellato il nome di Geova
nel NT, che gli stessi hanno nascosto il vangelo di Tommaso, etc ... etc ...
Non sono credenze, ma credi, che coinvolgono tutta la vita, che mi fanno
ritenere la CC come fosse una specie di associazione a delinquere e che mi
fanno odiare i suoi vertici e ritenere i suoi aderenti come ingannati o a
servizio pagato dei vertici.
Che mi impediscono perfino di partecipare alla festosa festa di un
matrimonio di un figlio.
Questa non e' piu' una credenza ma un credo ed e' un credo che ti fa anche
odiare la gente.
Abiurare a questo credo, significa liberarsi da un peso, potere farsi un
idea delle cose da solo con la propria testa.
Io non invito questo Paoletto che si sta liberando dal suo credo ideologico
anti-cattolico a diventare cattolico, ma ad essere sereno, consapevole delle
sue scelte e che se un giorno volesse interessarsi della CC che non odia
piu' e che gli era stato insegnato ad odiare come apostata, che lo faccia
con la massima serenita' possibile, senza ansia alcuna.


 con la massima serenita' possibile, senza ansia alcuna.
Questo e' un invito che mi sento di rivolgergli anche io.

 contrario.
Tutti abbiamo un Credo, anche quelli che dicono di non averne ce l'hanno,
hanno il credo di non avere un credo.
C'e' chi crede nella scienza, c'e' chi crede ngli ET, c'e' chi crede nei
soldi, c'e' chi crede nella fedelta', c'e' chi crede in Dio, c'e chi crede
negli uomini e chi negli animali o negli dei, ...
Tutti credono in qualcosa e il loro credo puo' essere vero o falso,
coinvolgente o meno, ...
Io non ho espresso un giudizio sul Credo, l'ho solo differenziato dalla
credenza che in genere non tocca argomenti essenziali della propria vita.
Saluti precisevoli


 credenza che in genere non tocca argomenti essenziali della propria vita.
Aahhhh: quindi:
credenza = previsione su qualcosa di poco importante
credo = previsione su qualcosa di molto importante
Allora avevo capito bene all'inizio: credo e' meglio di credenza! :-/

 Allora avevo capito bene all'inizio: credo e' meglio di credenza! :-/
Posso intervenire?
Definire un credo (o una credenza) come una "previsione" non mi sembra molto
corretto.
Quando i cattolici recitano il Credo fanno una sorta di "giuramento" (ogni
volta rinnovato) di "adesione" ad una fede (= fiducia).
Quando credi a ciò che ti dice un amico, non "prevedi", ti fidi di lui.
Il termine credenza, dal punto di vista semantico, mi sembra avere una
connotazione lievemente negativa, contiene già un giudizio di valore. E
forse può essere intesa come "previsione" (quella che il sole sorgerà domani
è una credenza, ad esempio, almeno secondo Hume). Direi che è il termine più
usato per apostrofare il credo degli altri, dall'esterno.
Oppure è un mobile da tinello.
Ciao
Divì


 (ogni volta rinnovato) di "adesione" ad una fede (= fiducia).
oddio, questa mi e' nuova,
sono stato cattolico ma per me il Credo, la Professione di Fede
conteneva, riassumeva cio' che io credevo.
Mi ricordo ancora di un lontano agosto 1999 a s.Sigismondo
in ValPusteria quando un prete di lingua ladina mi disse
che lui quando si sentiva giu' di corda recitava il Credo.
E ora tu dici che il Credo cattolico sarebbe invece una sorta
di "giuramento", ossia di *adesione* a una dottrina ?
giuro che non lo sapevo,
anche se quanto tu dici conferma con una nuova "luce"
cio' che proprio oggi avevo letto sul manuale dell'inquisitore,
libro questo non certo anticlericale come potrai pensare,
ma clericale, di qualche secolo fa.
ciao,
Mauro di Arcisate

ciao paolo, spero tu possa trovare la tua strada , e non pensare che il tuo
tempo sia andato perso come lacrime nella pioggia , tu in questi anni hai
seguito una strada forse sbagliata , ma la direzione era buona .
Continua a cercare , non fare dell'erba tutto un fascio .
ciao da fabrizio

 mi hanno convinto ad andarmene.
Ciao Paolo
Mi incuriosisce la tua storia
e mi piacerebbe conoscerti di persona
Se sei veneto,friulano,trentino,lombardo,piemontese o emiliano
chiamami al 328 / 6545391 ( dalla 7 alle 22 puoi  parlare con me )
o allo 338 / 1151224 ( per lasciare messaggi in segreteria telefonica )
ciao da Piero Barazza

 ha scritto nel messaggio
news:%sQf9.15411$Oz2.2...@twister2.libero.it...

ciao fabrizio,
grazie per l'incoraggiamento....sto cercando di fare quello che dici tu ma è
difficile:(
ad una certa età ricominciare è difficile.
Ciao
Paolo

 o allo 338 / 1151224 ( per lasciare messaggi in segreteria telefonica )
Ciao Piero,
purtroppo (si fa per dire) sono sardo...se ti capita di fare un salto qua
farebbe anche a me piacere conoscerti.
Grazie.
Ciao
Paolo

 di esserti comportato da idiota al suo matrimonio.
gią...l'ho fatto che credi? ma intanto nessuno potrņ ridarmi indietro quel
giorno, il fatto di condividere con lui il suo giorno pił bello ecc. Mi sono
perso troppe cose...č come se avessi vissuto dentro una campana.
Ciao
Paolo

 Se mi permetti un consiglio, sono cattolico come puoi vedere dei miei
post(CUT)
Grazie
Ciao
Paolo

 ci puoi fare qualche esempio?
Ciao Francesca,
è difficile fare qualche esempio visto che ci sarebbe da scrivere libri su
libri sulle ipocrisie e sulle contraddizioni di questa religione. Prendiamo
ad esempio la considerazione che da sempre loro hanno palesato a noi adepti
sull'ONU, la "bestia selvaggia di colore scarlatto" ...quando poi sono
venuto a conoscenza (nella mia congregazione nessuno ci crede nonostante
tutti i documenti che esistono al riguardo) che la nostra organizzazione vi
ha fatto parte per 10 anni!!!! Ma dico scherziamo?
Come puoi condannare una cosa e poi di sottecchi farvi parte?
Parliamo delle profezie che vengono mutate (il perfezionamento
dell'intendimento...) solo perchè non corrispondono più a quanto si era
detto in precedenza.
Parliamo del fatto che condannano l'inquisizione cattolica (di secoli or
sono) quando loro fanno (oggi) la stessa cosa con i loro tribunali segreti.
Parliamo del fatto che pntano il dito sull'atteggiamento (passato) della
chiesa di mettere all'indice libri  ecc. quando loro fanno (oggi) la stessa
cosa, impedendo ai propri adepti (attraverso un plagio mentale invasivo) di
consultare libri, riviste, documenti critici verso la setta, di parlare con
ex testimoni (gli unici a sapere come vanno le cose e pertanto gli unici che
possono aprire loro gli occhi)...
Parliamo degli sfottò nei confronti di Papa e Santi cattolici, quando loro
ce li hanno lo stesso e sono quelli del CD. Parliamo dell'atteggiamento
verso il nazismo, appoggiato per tornaconto personale ...atteggiamento
sempre rinnegato e comunque una volta messi con le spalle al muro
giustificato.
Parliamo del giro di soldi che c'è all'interno dell'organizzazione. Noi che
paghiamo loro le riviste...noi che versiamo loro i soldi che riusciamo a
recuperare dalla distribuzione delle stesse (anzichè usarli come rimborso
per quelli precedentemente spesi)...noi che versiamo le contribuzioni in
sala (volontarie naturalmente....frutto di quella volontà plagiata che è
comune a tutti indistintamente i tdg)..noi che costruiamo le sale senza
farci pagare, noi che sovvenzioniamo la costruzione delle sale (che poi dove
vanno a finire sti soldi visto che in massima le costruiamo con il nostro
lavoro e i nostri materiali)...si potrebbe andare avanti all'inifinito.
Ciao
Paolo

 solite balle,solite cose inventate.oh semplicemente non rispoderanno!!!!!!
infatti come immaginavo non hanno risposto!
E' meglio continuare a lasciare la testa sotto la sabbia piuttosto che
tirarla fuori e rendersi conto che il mondo non è come ce l'avevano
descritto. Una mia amica di una certa età, che comincia a pensarla come me,
non ha il coraggio di uscirne, sai perchè? Perchè altrimenti dove andrebbe?
Ormai ha costruito la sua vita in questo mondo...i suoi amici sono li
dentro, la sua famiglia è li dentro, il suo datore di lavoro è li
dentro...uscendo sarebbe sola e senza lavoro...tanto vale continuare a fare
buon viso a cattivo gioco, no?
Ciao
Paolo

 Ripensaci.
non vedo perchč...ma forse č una delle tue tante battute buttate (scusate il
gioco di parole) li solo per provocare....
Ciao
Paolo

 Oppure è un mobile da tinello.
In effetti il tema del 3d non e' molto interessante, sono d'accordo.

 libri sulle ipocrisie e sulle contraddizioni di questa religione.
Ciao Paolo,
hai ragione, ti chiedevo solo quali fossero state le ipocrisie più lampanti,
le contraddizioni che ti hanno aiutato ad aprire gli occhi, ti ringrazio per
la risposta.
saluti
Francesca

Ho rinnegato mio figlio perchи dissociato, non sono andato al suo
matrimonio
perchи l'ha celebrato in chiesa e mai avrei potuto entrare li
dentro
Hai fatto male a rinnegare tuo figlio. Lo &#8220;schiavo&#8221; non
insegna questo. E&#8217; evidente che sei stato estremista
nell&#8217;applicare la  veritа. Perchй poi non saresti potuto entrare
in una chiesa cattolica ? Neanche questo и stato mai insegnato.
E&#8217; evidente che non sei riuscito ad applicare lo spirito della
Legge ma ti sei fermato alla lettera della Legge. E la lettera della
Legge uccide.
&#8220;...l'odio che mi era stata inculcato era troppo radicato&#8221;
Tu hai voluto odiare perchй Dio, la Sua Parola e la Sua organizzazione
insegnano l&#8217;amore. Come potevi predicare se avevi odio nel tuo
cuore ? Come potevi aiutare le persone a conoscere Dio se eri mosso da
pregiudizi e da sentimenti negativi ?
&#8220;Pensando ora a ciт che ho fatto per il CD mi rendo conto di
aver commesso imperdonabili errori che la vita non mi potrа ridare.
&#8220;
Nessuna scelta che facciamo ci permette di tornare indietro. Ma se tu
hai vissuto per gli uomini che persona piccola sei stata ?
&#8220;Le mie scelte non erano mie ma erano le loro e di questo me ne
rendo conto solo ora.&#8221;
Le loro ? Possibile che questo era il tuo grado di comprensione e
applicazione delle norme scritturali ?
E adesso sei sicuro che le tue scelte siano tue o non siano
orchestrate da coloro che desiderano contraddire e opporsi
all&#8217;opera di Dio ?
&#8220;Possibile tdg che tutti facciate esattamente le stesse cose ed
abbiate gli stessi sentimenti e le stesse risposte?&#8221;
Crediamo le stesse cose, coltiviamo l&#8217;unitа della fede e amiamo
lo stesso Dio.Non и meraviglioso questo ?
&#8220; tutti provate fastidio ad entrare in chiesa&#8221;
Non и vero e questo и segno che eri estremista e poco equilibrato.
&#8220;tutti giustificate l'ingiustificabile, tutti fareste qualunque
cosa se solo il cd ve lo chiedesse&#8221;
Sai che non и vero e sai che stai dicendo delle sciocchezze.
&#8220;....pensate veramente che questo sia frutto della vostra
volontа? Chi some voi и vittima di una setta direbbe di si. Di si
hanno
detto quelle mille persone che per volere del loro santone si sono
uccise in
un suicidio collettivo pensando che fosse giusto cosм e che il loro
Dio
volesse cosм...eppure и difficile credere che mille persone (fra cui
senatori amerciani ecc.) fossero tutti cretini. E' ovvio che fossero
in
balia di un plagio mentale estremo, lo stesso di cui siete vittime voi
(io
me ne tiro fuori) senza accorgervene.&#8221;
E&#8217; ovvio che stai ripetendo ciт che hai letto nei libri e nei
siti degli apostati e ricorri al trasfert applicando ai testimoni di
Geova quello che succede ad altri. Sai bene che la nostra realtа non и
quella che descrivi. Sei tu, evidentemente, ad essere vittima di un
plagio. Forse la causa scatenante и una delusione personale, forse non
и niente vero quello che dici, forse ci sono altre ragioni. Prima di
prendere decisioni inconsulte ti prego di riflettere bene e di
scrivere ulteriori particolari che possono aiutarci a comprenderti
meglio. Se desideri puoi scrivermi in privato. Sono a tua
disposizione.
Giuseppe

 gioco di parole) li solo per provocare....
Forse che si', forse che no.

 disposizione.
Che bello questo. Grazie.

> bhe! non avevo dubbi che Giuseppe avrebbe risposto!

 buon viso a cattivo gioco, no?
Sembra la descrizione di una lobby. Tutti si aiutano a vicenda, tutti si
fanno i favori gli uni con gli altri.
Il classico circolo vizioso.
Gabriele G.

 Il classico circolo vizioso.
Pensa se tutto il mondo fosse cosi'.

 disposizione.
grazie, ma la mia decisione è bella che presa...non tornerò indietro.
Ciao
Paolo

 Mi chiamo Paolo e sono un testimone di Geova in procinto di dissociarsi.
Ciao Paolo,
Mi farebbe molto piacere conoscerti meglio.
Scrivimi privatamente se lo desideri.
A presto
Achille Lorenzi
http://digilander.libero.it/alorenzi

 precederle.[...]
Osservazione interessante...ne consegue che per avere fede in Dio è 
necessario aver avuto "esperienza" della Sua esistenza?
ciao
valerio

 solite balle,solite cose inventate.oh semplicemente non rispoderanno!!!!!!
L'hai detto tu, grazie, ci hai risparmiato la "fatica"! ;-)
Del resto perchè rispondere, magari privandovi in parte del grande (e
sadico) piacere che provate a leggere, commentare e approvare queste
esperienze. Noi preferiamo concentrarci sulle esperienze incoraggianti. Per
quanto riguarda Paoletto: pace all'anima sua!!! :-) Ognuno fa le sue scelte,
e come ho già detto altre volte non tutti possono diventare tdG e restarlo
per sempre: al mondo c'è di tutto!!!
Ora continuate pure a festeggiare...
Ciao!

Grazie Paoletto!

 ne consegue che per avere fede in Dio è  necessario aver avuto "esperienza" della Sua esistenza?
Certamente.


Ma bravi! Continuate ad offrire argomenti per gli attacchi dei materialisti!
^___-
Come disse Moretti: continuiamo cosě, facciamoci del male.
Ciao
Divě


 ^___-
Se la carne fosse nata a causa dello spirito sarebbe una meraviglia, ma 
se lo spirito fosse nato a causa del corpo sarebbe una meraviglia delle 
meraviglie.

 Certamente. 
Sono daccordo...infatti chi crede nell'esistenza di Dio non 
necessariamente ha fede il Lui.
Tutte le nostre convinzioni riguardo Dio (se non Lo abbiamo 
sperimentato) scaturiscono dalla fede che abbiamo nel nostro insegnante 
spirituale.
Tu cosa ne pensi?
ciao
valerio

noi che costruiamo le sale senza farci pagare, noi che sovvenzioniamo
la costruzione delle sale (che poi dove vanno a finire sti soldi visto
che in massima le costruiamo con il nostro
lavoro e i nostri materiali)...si potrebbe andare avanti
all'inifinito.
Le Sale le costruiamo con i nostri soldi e le ulteriori contribuzioni
che versiamo vengono utilizzate per costruire altre Sale del Regno. In
questo modo congregazioni piccole e con pochi fondi (come quella dove
mi associo io) possono avere il loro locale senza pagare affitto a
vuoto. Ovviamente questo da fastidio a coloro che si oppongono alla
nostra opera che sanno che la costruzioni di locali comporta il
radicamento sul territorio e una diversa considerazione che le persone
hanno dei testimoni di Geova e cercano ad ogni costo di opporsi.
Attendo di sentire tue notizie in privato.
Tuo fratello
Giuseppe

 Tu cosa ne pensi?
Beh, Dio lo ho sempre sperimentato solo come gioia, quindi non puo' 
essere di certo quello cattolico.

 Beh, Dio lo ho sempre sperimentato solo come gioia
Tu hai sperimentato la gioia...(come tutti noi), ma sperimentare la 
gioia e avere esperienza di Dio non sono cose un po diverse?
ciao
valerio

 gioia e avere esperienza di Dio non sono cose un po diverse?
Non ne ho idea... magari anche il cappuccino che ho bevuto a colazione 
questa mattina non era in realta' un cappuccino :-)

 o fare un corso accelerato sui capuccini  :-)
Cattolico?

 dei testimoni di Geova e del loro relazione con Dio.
E allora perche' venite continuamente a propinarci le vostre pubblicazioni
(Svegliatevi, La Torre di Guardia, ecc.)?
Per i cattolici siete voi gli apostati e il vostro materiale potrebbe essere
considerato, a questo punto, nello stesso identico modo di come voi
considerate quello "apostata - cattolico".
--
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM)

 bevendo un cappuccino.
Ti devo dire che l'argomento non mi entusiasma. L'importante e' che 
quella cosa che bevo a colazione con il dolce sia buona.

 Notizia è plagiato ? Ti sembra ragionevole?
 se i cattolici non mettono la firma o non danno oboli in chiesa nessuno ci
fa caso e nessuno dice nulla...se lo fa un tdg è probabile che una volta
passi ma la seconda viene richiamato...e comunque non lo farebbe mai perchè
a monte ci sta un lavaggio del cervello percui egli paga e basta, perchè
così vuole Geova. Altrimenti consideriamo volontarie anche le donazioni
effettuate dagli adepti della setta del sole nascente che danno tutto ciò
che possiedono al loro guru e poi si ammazzano perchè lui glielo chiede
(naturalmente il guru si guarda bene dall'ammazzarsi, e pensa a sfruttare i
beni così guadagnati)
Ciao
Paoletto


analogamente, quella cosa che associ alla gioia (Dio) non è importante 
se lo sia o meno...giusto?

 Giuseppe
Tuo fratello
Rosario

 dissociata da questa ONG?
Per chi non sapesse di che cosa si sta parlando:
http://digilander.libero.it/alorenzi/onu.htm
Saluti
Achille

 disposizione.
grazie, ma la mia decisione è bella che presa...non tornerò indietro.
GIUSEPPE: Compre preferisci. Se vuoi, prima di consegnare la lettera
di dissociazione, scrivimi in privato. Se hai già deciso non abbiamo
più nulla da dirci. Ma non dire che nessuno ti ha risposto né che non
hai ricevuto aiuto. La risposta c'è. Sta a te leggerla.
Ciao
Giuseppe

 > Come ogni decisione sarà frutto di attenta meditazione....
Caro Giuseppe,nel rispondere a Paolo quante ore ti sei scritto?
hai raggiunto la quota prevista?
perché é questo quello che la Societá vuole " il rapportino".
sono solidale con Paolo,perché anch´io mi trovo nella stessa sua situazione.
Grazie al sito di Achille Lorenzi ho avuto la possibilitá di aprire gli
occhi.
Ti consiglio di visitarlo
saluti
Giovanni


 schrieb in im Newsbeitrag:
213Z157Z11Z232Y...@usenet.libero.it...

Ehi Achille attento prima o poi ti chiuderanno il sito ;-) visto il
"danno" che stai faccendo...
Naturalmente anche grazie a Giuseppe, che mi sa, sta faccendo piu danno
che bene....
Saluti a tutti quelli Svegli
Rosario

 se lo sia o meno...giusto?
Esatto.

 considerate quello "apostata - cattolico".
Il cattolico è liberissimo di rifiutare le nostre riviste o le
conversazioni con noi. Alcuni lo fanno e altri no. Chi non lo fa
spesso accetta di studiare la Bibbia con noi e trova risposta a molte
domande irrisolte. Segno che evidentemente cercava di appagare un
bisogno spirituale che la sua non riusciva a soddisfare.
Giuseppe

 beni così guadagnati)
In linea di principio le donazioni fatte a favore di una religione
sono volontarie. Che poi alcuni ricorrano a mezzi fraudolenti è un
discorso. Ma i testimoni di Geova non ricorrono a questi mezzi e
quindi il tuo "transfert" non funziona. Leggi di meno le pubblicazioni
che demoliscono la fede e di più la Parola di Dio. Come dice il Salmo
1:1-3 diverrai stabile come un albero piantato presso un corso
d'acqua.
Un'ultima domanda: hai già presentato la lettera di dissociazione ?
In attesa di una tua risposta ti saluto
Giuseppe

 Ti consiglio di visitarlo
Ciao Giovanni,
Grazie per l'apprezzamento che mostri per le mie pagine.
Io sono certo che se le informazioni che sono oggi disponibili in rete lo
fossero state anche "ai nostri tempi", cioè quando siamo diventati TdG, di
sicuro non avremmo fatto la scelta di aderire ad un gruppo che si è mostrato
(e mostra tuttora di essere) cosi inaffidabile, mutevole, contraddittorio e
privo di qualsiasi legittimazione biblica e storica.
Ahimé, io ero un giovane confuso e privo di quella capacità critica nei
confronti di questa realtà che ho acquisito solo con gli anni, sperimentando
sulla mia pelle cosa significa davvero vivere nel "paradiso della
teocrazia". :-(
I TdG che postano in questo ng hanno perso la loro "ingenuità" e la capacità
di "scandalizzarsi" che contraddistingue tutti coloro che amano sinceramente
la verità e la giustizia. Sono diventati veri "maestri di inganno". Hanno
metabolizzato tutto. Negano qualsiasi cosa e giustificano anche
l'impossibile.
 
Il mio sito difficilmente può aiutare questo genere di persone.
Da che l'ho costruito ho ricevuto centinaia di lettere e mi sono reso conto
che le mie pagine sono apprezzate solo da quei TdG che sono arrivati da
soli, dopo magari anni di crisi, di riflessioni e di dolorosi ripensamenti,
alle mie stesse conclusioni.
Cercare di discutere con i TdG presenti in questo ng, che, come noterai,
sono alquanto insoliti, sia nei toni che negli argomenti - arroganti,
maleducati, verbalmente violenti, bugiardi e tutti rigorosamente anonimi -,
è solo una perdita di tempo.
Ci penserà appunto il tempo a farli ricredere, come è accaduto a moltissimi
altri.
Ciao
Achille
P.s.: approfitto di questo post per segnalare una nuova pagina, inviatami da
un TdG dissidente:
http://digilander.libero.it/alorenzi/dignita.htm


 conversazioni con noi. Alcuni lo fanno e altri no. Chi non lo fa
Il punto e' proprio questo: il cattolico č liberissimo, il TdG un po' meno
visto che le pubblicazioni "apostate" sono considerate alla stregua della
stampa pornografica.


 > > Dal 91 fino a settembre del 2001 (10 ANNI!!!)la Societá é stata
iscritta alle NAZIONI UNITE nella lista dell´ONG si dissoció solo dopo che
fú scoperta per mezzo di un articolo riportato dal giornale inglese "The
Guardian".Il portavoce della Societá disse che l´iscrizione avvenne solo per
poter utilizzare la biblioteca.
In Portogallo fu riportata la stessa notizia,ma il portavoce della
societá,disse ONESTAMENTE che era stata fatta per poter ENTRARE in quei
paesi dove c´era piú difficoltá nel farsi riconoscere come organizzazione
religiosa.
La bandiera dell´ONU APRE MOLTE PORTE.
Come vedi é semplice e chiaro.
Perché non vai dai tuoi anziani a farti spiegare,perché questa relazione é
stata sempre tenuta nascosta?A meno che tu non sia giá un anziano.
altro punto: i soldi.
Nel 2001 la societá ha incassato quasi 1000 milioni di dollari(951 per
l´esattezza)
70 milioni sono stati spesi per i missionari,considerando che chi lavora
alla Betel non viene pagato dove sono finiti i restanti DOLLARONI?


Dimmi Paoletto adesso che religione hai abbracciato ?

 Un'ultima domanda: hai già presentato la lettera di dissociazione ?
perchè in caso affermativo non parleresti più con me?
Ciao
Paolo

 Dimmi Paoletto adesso che religione hai abbracciato ?
per fortuna nessuna. Credo di poter servire Dio senza appartenere a nessuna
organizzazione religiosa. Perchč bene o male tutte hanno i loro difetti,
ovviamente chi piů chi meno.
Ciao
Paoletto

 correzioni ecc.
Ma Giuseppe dice che nel mio sito non c'è niente di vero. Tutte menzogne ed
errori. Non trova corretta nemmeno la punteggiatura! :-)
Io ho costruito il sito cercando di immedesimarmi nei lettori TdG che lo
avrebbero visitato.
Sono sicuro che la maggioranza dei TdG che leggerà le mie pagine si troverà
d'accordo con quello che ho scritto.
Ricevo infatti molte lettere di Testimoni che mi ringraziano e esprimono
apprezzamento per queste informazioni.
Tuttavia, come dicevo ieri, i TdG come Giuseppe hanno perso la loro
"ingenuità" e la capacità di "scandalizzarsi" che contraddistingue tutti
coloro che amano sinceramente la verità e la giustizia. Hanno metabolizzato
tutto, negano qualsiasi cosa e giustificano anche l'impossibile.
Cercare di discutere con *questi* TdG è solo una perdita di tempo.
"Le convinzioni, non le menzogne, sono le peggiori nemiche della verità".
Ciao
Achille

"Paoletto" <ddd@dd.i> ha scritto nel messaggio
news:zDxg9.93138$ub2.1...@news1.tin.it...

Risposta "STUPENDA"!Lo dice anche la PAROLA,"Io sono di Paolo,io di
Apollo,io di Cefa..." 1Co.1:12
"CRISTO č forse diviso?" 1Co.1:13
Paoletto(scrive): "Credo di poter servire Dio senza appartenere a nessuna
organizzazione religiosa. Perchč bene o male tutte hanno i loro difetti."
Bravo Paoletto!Sono d'ACCORDISSIMO con te.
Saluti
Shoan

E' ora chiaro che costui e' da considerarsi dissociato
dalla Congregazione Cristiana dei Testimoni di
Geova.
Ed ancor peggio e' da considerarsi apostata.
Che ogni TdG si comporti secondo bibliche istruzioni.
Saluti
X

 --
Scelte morali inopinabili. Un cattolico è pure libero di comprarsi un
giornale pornografico. Un testimone di Geova considera la sua responsabilità
davanti a Dio e sa che Dio non approverebbe questa condotta. E' un fatto più
di fede e di coerenza che di imposizioni.
Giuseppe

> perchè in caso affermativo non parleresti più con me?
Già ora ritengo che non abbiamo più nulla da dirci. La tua posizione è
chiara. Hai fatto la tua scelta ? Ognuno di noi renderà conto di se stesso a
Dio. - Romani 14:10-12
Non risponderò più ai tuoi messaggi.
Giuseppe

 condotta. E' un fatto più di fede e di coerenza che di imposizioni.
Anche un cattolico si sente responsabile davanti a Dio delle sue scelte
morali che comunque non gli sono imposte.
Mi pare che S. Paolo diceva che non siamo più sotto la legge perché figli di
Dio anche se questo, ovviamente, non ci autorizza a peccare. Ma perché
considerare peccato leggere una pubblicazione che dice qualcosa di diverso
da ciò che io credo? Se la mia fede è salda, cos'ho da temere? Se un
cattolico legge il Corano, il libro di Mormon, o un numero della Torre di
Guardia dinanzi a Dio e alla sua coscienza non sente di aver commeso un
peccato. Poi, per la proprietà transitiva, se considerate un abominio
leggere pubblicazioni "apostate", non lasciate nelle vostre visite le vostre
pubblicazioni a chi considera apostati voi.


 da ciò che io credo?
non mi sembra Giuseppe abbia mai detto una cosa del genere ne mai
fatto tale uguaglianza
X

 da ciò che io credo?
non mi sembra Giuseppe abbia mai detto una cosa del genere ne mai
fatto tale uguaglianza
X

 e questo è un ordine!!!!
   tutte balle!!!!
  parole solo parole e poi vi comportate come tutti gli altri
  siete solamente degli ipocrati!
 per fortuna DIO lo sà!
 attenti ai falsi profeti!!!!
 e tdg sono tra questi


Ecco bravo. Allora stacci alla larga.
X

 fatto tale uguaglianza
Ha detto che č riprovevole e quindi peccaminoso leggere stampa pornografica,
ha paragonato le pubblicazioni "apostate" alla stampa pornografica,
quindi...


 --
quindi...cosa ?
non ha mai affermato che leggere letteratura apostata sia peccato. (punto)
X

 ipocrAti ??!
ma i post di Tanzillo non li leggi?
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:mBMg9.95820$ub2.1...@news1.tin.it...

Ciao Francesca.
Era un po' che mancavi dall'NG. Tutto bene ?
Non e' mia abitudine marcare gli errori grammaticali di nessuno.
Credo che questa sia la prima volta in assoluto (e l'ultima) dettata
dal fatto che oltre ad insultarci, sto tipo lo fa pure sbagliando le
lettere!
Comunque......al'cama scusa.
Saluti
X

 (punto)
Allora di conseguenza per voi TdG leggere riviste pornografiche non è
peccato.
Ne prendo atto.
Punto.


 --
Bravo, prendine atto. E quando avrai realizzato la
differenza fra leggere riviste pornografiche e commettere porneia,
ne riparliamo.
X

 ne riparliamo.
Ma che dotte distinzioni!
Gesù mi pare che abbia detto che chiunque guarda una donna per desiderarla ,
ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore. Se anche questo per voi non
è peccato...
Ma il punto non è questo.
Giuseppe ha scritto: "Il materiale pornografico mostra persone irreali
(gente dal fisico perfetto) in situazioni irreali, vogliose di fare sesso e
imprime nella mente delle persone una visione distorta del rapporto sessuale
e della relazione uomo/donna. Il materiale apostata è molto simile".
Io sto cercando di dire che un cattolico potrebbe pensare esattamente la
stessa cosa delle vostre pubblicazioni. Anche un cattolico potrebbe dire
come ha detto Giuseppe che la vostra stampa (punto di forza della vostra
predicazione e non di quella cattolica) "descrive una realtà dei cattolici
inesistente e imprime nella mente delle persone una visione distorta
dei cattolici e del loro relazione con Dio". Il fatto è che voi
"sconsigliate" per non dire proibite. Per i cattolici questa proibizione non
esiste.
In tutti i modi paragonare quelle che voi considerate pubblicazioni
"apostate" alla stampa pornografica è di una intolleranza e di un
integralismo niente male.


 integralismo niente male.
E' protezione verso le proprie facoltà mentali. Chi vuole rovinarsi faccia
pure.

 faccia pure.
Anche non accogliere i TdG ed evitare di leggere la loro stampa potrebbe
essere la stessa cosa?


 "Le convinzioni, non le menzogne, sono le peggiori nemiche della verità".
esatto.
Paolo

 Non risponderò più ai tuoi messaggi.
mi spiace, ma non è con queste decisioni puerili che una persona può
pretendere di apparire credibile e matura. La tua decisione di non
rispondere più ai miei messaggi, rispettabilissima peraltro, denota solo la
debolezza del tuo credo e la fragilità della tua fede. Io preferisco
discutere con chi non ha paura di mettersi in gioco, di confrontarsi con
opinioni diverse, con chi ha la maturità di pensare che potrebbe non avere
ragione, di chi non utilizza la propria fede come arma psicologica o come
paravento dietro cui nascondere le sue paure e la sua debolezza.
Pregherò per te e tutti gli altri miei fratelli, affinchè possiate aprire
gli occhi e riconoscere la verità dalla menzogna della vostra fede.
Con affetto
Paolo

 ha scritto nel messaggio

secondo le istruzioni del CD vorrai dire...
comunque costui, cioè io, non è minimamente turbato dalla tua risposta e da
quello che sarà il tuo comportamento o quello degli altri. Per un fratello
che ti chiude le porte in faccia ce ne sono dieci che te le aprono e si
comportano da veri fratelli. Inoltre ciò non fa che consolidare in me l'idea
di aver fatto la scelta più giusta andandomene (ho ufficializzato ieri per
la precisione). Dire addio alle gabbie mentali è semplicemente un sollievo:)
Grazie.
Con affetto, Paolo

 Ecco bravo. Allora stacci alla larga.
non mi pare che ti stia girando intorno...
Ciao
Paoletto

 riesci a compensare liberamente ;-)
Cosa?
Delle due l'una: o io non ho capito una mazza del tuo post o tu non hai
capito una mazza del mio. O forse detto che anelo all'islam?
Boh...
Ho detto che per me non esiste una religione perfetta...tutte hanno i loro
difetti...chi ne ha di piů chi ne ha di meno, ma tutte sono piene zeppe di
difetti...ovviamente perchč (sempre mio pensiero) in tutte l'uomo mette il
suo zampino. Ad esmpio ritengo il cattolicesimo meno pericoloso della
religione dei tdg....lo scientologismo piů pericoloso della religoione dei
tdg....il buddismo migliore del cattolicesimo... come posso ritenere una
scuola migliore di un'altra...ma personalmente ritengo che le religioni, con
tutto il rispetto per quelle che possono definirsi tali, siano solo delle
organizzazioni create dagli uomini per gli uomini con qualche ispirazione
divina ma molte piů ispirazioni umane. Gli interessi materiali prevalgono
sempre su quelli spirituali e pertanto preferisco credere e servire Dio,
comunque tu lo chiami (rimane sempre quello), senza essere condizionato. Dio
č nel mio cuore e per pregarlo o parlarci non ho bisogno di un prete, di un
anziano, di un rabbino, di un intermediario qualsiasi o di far parte di una
organizzazione qualsiasi. Dio mi ascolta perchč sono suo figlio, non perchč
sono tdg o cattolico. E penso si rammarichi, come farebbe un padre, nel
vedere i suoi figli divisi nel nome suo...o nel vedere che un figlio toglie
il saluto all'altro perchč la pensano diversamente ... o nel vedere che
addirittura i suoi figli si uccidono in nome suo!
Ciao
Paolo

 addirittura i suoi figli si uccidono in nome suo!
grazie Paolo per queste tue belle parole, che apprezzo e condivido
pienamente.
Francesca

 Nella CC è apostata chi con atto pubblico abbandona la fede.
potresti precisare meglio cosa significa "atto pubblico" ?
ossia il cattolico che smette di considerarsi e di
comportarsi da cattolico, che cosa e' ?
ossia un ex-cattolico puo' 
diventare un ex-cristiano 
senza pero' diventare un apostata ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 mie stesse conslusioni.
Lo spero anch'io. Non voglio dire che siano senza speranza, sarà Dio a
giudicare anche loro; credo però che nella condizione mentale in cui si
trovano attualmente ogni dialogo sia impossibile.
Diventa solo un dibattito sterile e senza fine.
Per questo credo sia più utile dedicare più tempo alla
costruzione/ampliamento del sito e non perdere tempo in questi battibecchi.
Oltre tutto ricevo moltissime lettere da TdG che mi sono solidali e che sono
d'accordo con i contenuti del sito. Preferisco impiegare di più il mio tempo
per dialogare con loro.
Ciao
Achille

 Grazie Paolo!
   condivido tutto quello vhe hai scritto
   grazie ancora

 essere la stessa cosa?
I cattolici hanno diritto di fare quello che credono.Non sta certo a
me dirgli cosa fare. Ognuno si assume la responsabilità delle scelte
che prende.
Giuseppe


no,
era il "Monsignor" "Cardinale" "Arci-Vescovo" "Sua Eminenza" Carlo Maria
Martini,
....ricordi i titoli sulla porta del capufficio di Ugo Fantozzi? uguale...
ciao
Yosha

 ....ricordi i titoli sulla porta del capufficio di Ugo Fantozzi? uguale...
e meno male che voi non facevate ironia di sorta sui rappresentanti della
Chiesa Cattolica...siamo messi bene:)))
Questa cosa è? Se questo lo intendete come rispetto allora che i cattolici
facciano lo stesso con voi.
Ciao
Paoletto, ex testimone fortunatamente ravvedutosi

 
Per chi si scandalizzasse ricordiamo che i prelati cattolici si fanno
chiamare davvero "Monsignor" "Cardinale" "Arci-Vescovo" "Sua
Eminenza". Non sono titoli che certo gli affibiano i tdG.
La battuta sul "megadirettoregalattico" di Ugo Fantozzi č davvero
simpatica e non credo che una persona di spirito come il Monsignor,
Cardinale, Arci Vescovo e Sua Eminenza Carlo Maria Martini si offenda.
Giuseppe

 Giuseppe
Anche nei TDG ci sono titoli come:Sorvegliante(di zona,di distretto,di
circoscrizione),Anziano,servitore di ministero,usciere.
Non é importante la forma ma i contenuti,e tutte e due di contenuti né hanno
davvero pochi
La Bibbia é stata scritta per ogni individuo,non per 144,000 o per i
cardinali,preti,
ognuno con le proprie facoltá di ragionare ha la possibilitá di comprendere
le lezioni che Gesú ci ha trasmesso.
un saluto
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Giovanni
purtroppo però spesso loro tralasciano di guardare la trave che hanno nel
proprio occhio per guardare la pagliuzza che sta nell'occhio del vicino:(
Ciao
Paolo

 senza pero' diventare un apostata ?
Bah, di preciso non lo so. Il Codice di diritto Canonico dice semplicemente
che l'apostata è chi ripudia totalmente la fede cristiana (e non
esclusivamente quella cattolica). Per chi nega alcune verità della fede si
parla di eresia. Per cui un protestante è un eretico e non un apostata,
mentre un battezzato che diventa buddista è un apostata.
Ciao
--
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM)

Bah, di preciso non lo so.
peccato, mi interessava approfondire proprio questa eventualita',
dal punto di vista della CC e del suo vocabolario ovviamente.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Claudio -
GIOVANNI:Caro Claudio,volevo dirti innanzitutto,perché pensi che si debba
portare il distintivo alle assemblee?
Per paura che uno si possa perdere?NO
Per essere contati!!distinguere,cioé fratelli dalle persone del mondo(come
si suol dire).Se tu hai un altra spiegazione.....
Quella dei TITOLI voleva essere solo una provocazione.Il punto erano i
CONTENUTI!!!!!
perché IO essere umano, con facoltá di ragionare comprendo delle cose che
per me hanno un senso logico,non posso dirle perché chi ha i TITOLI mi dice
che bisogna aspettare il CORPO DIRETTIVO(altro titolo)affinché si esprima
sull´argomento.
Abbiamo o no tutti un cervello?Abbiamo o no tutti la facoltá di
ragionare?Perché ,come ho giá detto nell´altro post la Bibbia é indirizzata
ad ogni persona.
Prova a leggerla senza preconcetti,voglio dire senza l´influsso della
SVEGLIATEVI e TORRE DI GUARDIA.
ciao Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "Sorvegliante XXXX YYYY " ...
ci risiamo...quello che importa, almeno per i non tdg, è la sostanza non la
forma...ed in sostanza voi avete delle gerarchie come nella CC.
Ciao
Paolo

 SVEGLIATEVI e TORRE DI GUARDIA.
Il ragionamento è profondamente errato perchè non tiene conto della maniera
di agire del nostro Creatore.
E' chiaro che tutti devono leggere la Bibbia.(Salmo 1:1,2) Ma la Bibbia
stessa indica che per capire il contenuto della stessa al fine di trarne
dottrine e insegnamenti occorre rivolgersi al mezzo stabilito da Dio.Efesini
3:10,11 dice che Dio rivela la sua multiforme sapienza "per mezzo della
congregazione" o "chiesa". Nel primo secolo questa era diretta da un
collegio o corpo direttivo composto dagli apostoli e dagli anziani di
Gerusalemme.La maniera in cui fu affrontata da Paolo e altri la questione
della circoncisione dimostra che i cristiani del primo secolo accettavano la
guida di questo collegio direttivo.(Atti 15:1,2) Il resoconto scritturale
mostra che questo collegio direttivo analizzò le Scritture (Isaia 55:5; Amos
9:11,12;Esodo 20:3; Genesi 39:8,9;Levitico 17:13;Genesi 9:4; Levitico 3:17),
l'operato dello spirito santo nel loro tempo e prese una decisione che
inizia con le storiche parole:"Allo spirito santo e a noi...". Chi diede
intendimento sulla questione della circoncisione ? Chi stabiliì la corretta
dottrina che le comunità dovevano seguire ? Il singolo cristiano leggendo
per conto proprio la Bibbia ? No. Fu il corpo direttivo del primo secolo a
fare questo assolvendo ad una precisa funzione scritturale.
Assodato questo fatto incontestabile bisogna vedere chi oggi soddisfa i
requisiti divini per servire come "servo fidato e prudente" per dare "cibo a
suo tempo" alla famiglia della fede.(Luca 12:42-44) A questo punto è saggio
esaminare le Scritture per vedere cosa si aspetta Dio dai cristiani e chi
sta soddisfacendo queste aspettative. Scritture come Matteo 6:9, 24:14,
28:19,20, Giovanni 17:14,16,13:34,35 e Isaia 2:4 possono aiutarti a trovare
la risposta.
Una volta trovata il mezzo impiegato da Dio per dispensare cibo spirituale
alla famiglia della fede anche tu potrai rispondere alla domanda dell'eunuco
etiope:"Come posso [capire] se qualcuno non mi guida?" - Atti 8:31
Giuseppe

 Dire addio alle gabbie mentali č semplicemente un sollievo:)
Le "gabbie mentali" sono create da suggestioni personali del singolo, e chi
se le crea č semplicemente un debole.

 ha scritto nel messaggio
news:amcuq0$srf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mai sentito parlare di plagio? Guarda č molto semplice ... se sei un tdg ne
sei stato vittima anche tu.
Ciao
Paoletto

 sei stato vittima anche tu.
Non mi sento plagiato da nessuno: se qualche tdG finisce per sentirsi
plagiato è un problema suo perchè, ripeto, deriva dal fatto che è un debole
o cmq non ha la personalità adatta per sostenere le responsabilità derivanti
dall'essere un vero cristiano.

 dall'essere un vero cristiano.
è proprio dalle tue parole che is evince che sei plagiato. Facci
caso...quale persona plagiata direbbe "io sono plagiato"? Il fatto di
esserci passato e di aver avuto la forza per uscirne mi mette nella
posizione per potertelo dire, credimi.
Ciao
Paoletto

 sarà un grido di <<Pace e sicurezza>>. (1 Tessalonicesi 5:3)
  [...]
Ma smettetela una buona volta di interpretare ogni singolo versetto della
Bibbia!! Non è così che si trova la "verità" se è questo che cercate!
Vi appellate continuamente ad ogni singolo versetto perdendo di vista il
significato globale e unitario di tutto il testo.
Per fare uno studio della Bibbia come fate voi è necessario definire delle
priorità, poi potete anche osservare versetto per versetto.
Prima viene l'amore per il prossimo e per la famiglia!
Provate ora a vedere se le vostre pratiche non vanno contro questo messaggio
d'amore, che io "leggo" nella Bibbia, perchè magari nella famiglia non sono
tutti TdG!!!
Meditate gente, meditate...
Ciao,
Fabio


 Meditate gente, meditate...
Vale anche per te. Comunque grazie per i consigli.
Giuseppe

 posizione per potertelo dire, credimi.
Ok, contento te: pace all'anima tua! :-)

 Tutti i comandi di Dio vanno rispettati e tenuti nel debito conto...
Sì: AMORE, RISPETTO e UMILTA'.
