Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: rimpiangere la triade?

in tutta onestà proprio non riesco a capire come si possa rimpiangere Moggi 
e Giraudo.
Dal punto di vista della gestione economica e tecnica assolutamente giù il 
cappello, ma porca vacca, Moggi telefonava al designatore arbitrale: io 
proprio non vedo come si possa mandar giù una cosa del genere.
Lo facevano anche gli altri?..non cambia nulla..
Le intercettazioni pilotate dall'Inter?...non mi interessa, il 
comportaemento deplorevole di Moggi resta
Non so, vorrei conoscere l'opinione di qualcuno che rimpiange Moggi per 
cercare di capire.
Comunque sempre Forza Juve

 comportaemento deplorevole di Moggi resta
deplorevole per quale motivo?
-- 
Solfamě
**Cartonbaleno Forum**
http://freeforumzone.leonardo.it/?33684
 

 ma porca vacca, Moggi telefonava al designatore arbitrale
embe'?
-- 
ciao
Vittorix 

cercare di capire.
guarda io dico, si poteva non telefonare?
a parte l'inter con la7, il milan che aveva galliani e mediaset, ma tu
in tutta onestà, sapendo che le risorse della tua squadra sono innanzi
tutto i risultati, e quindi arrivare nei primi 4 x fare la champions e
tutto l'indotto conseguente e avendo un azionista che non caccia una
lira da anni, sapendo tutto ciò, avresti dormito tranquillo? ti
saresti sentito in pace con la coscienza sapendo di fare il massimo
per la tua squadra senza mai neanche pensare di dover chiamare colui
che ti manda ogni domenica l'arbitro che ti può cambiare e/o
polverizzare mesi di lavoro con una semplice decisione?
si badi bene che non stò dicendo che lo si doveva chiamare per
imporgli alcunchè, ma quanto meno per sapere che aria tira, per
chiedere che ti mandi un cristo che sa quello che fa....o no?
o è proprio completamente fuori dal mondo?

 proprio non vedo come si possa mandar giù una cosa del genere.
Cavolo, un altro che ritiene i designatori arbitrali degli esseri 
inavvicinabili. Chiediti, se questo è  vero, perché il mondo calcistico non 
si è scandalizzato alle parole di Bergamo, Carraro e Moratti su come ci si 
comportava coi designatori.
Poirot

 Le intercettazioni pilotate dall'Inter?...non mi interessa
Eh, vabbeh! Allora di' che ti stavano sui maroni che facciamo prima.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
O amor poetico, metà angelo e metà uccello / E tutto meraviglia e
selvaggio desiderio! - Robert Browning

 Comunque sempre Forza Juve
Sempre !
-- 
SalutiBianconeri,
(fu)MichelePadovano
*** C'e' chi vince sul campo e chi vince se c'e' campo ***

 Lo facevano anche gli altri?..non cambia nulla..
Io credo che su questo punto ci si debba mettere d'accordo una volta per 
tutte. Che Moggi e Giraudo abbiano sbagliato a intrattenere quel tipo di 
rapporto con i designatori è innegabile. Ognuno deve svolgere il proprio 
ruolo con correttezza e lealtà, senza interferire nel lavoro e nei compiti 
altrui, non fosse altro per non alimentare sospetti in un ambiente (quello 
del calcio), già di per sè torbido e frequentato da personaggi non proprio 
commendevoli.
Ma il nodo della vicenda è un'altro. E' capire se, a fronte del 
comportamento tenuto dai due componenti della triade possano essere 
giustificate le pesantissime sanzioni comminate alla Juventus e il 
vergognoso accanimento mediatico che si è abbattuto su di essa. Se le 
telefonate effettuate da Moggi abbiano avuto incidenza sull'esito dei 
campionati incriminati tale da alterarne lo svolgimento. Se si possa 
configurare, a seguito ed in conseguenza di quei comportamenti, l'illecito 
sportivo a carico della società con conseguente irrogazione delle sanzioni 
subite, della retrocessione in B, della perdita di due scudetti vinti sul 
campo, e così via.
Se si sia rispettato, in defintiva, l'elementare principio di 
proporzionalità tra condotta tenuta e pena irrogata. E la risposta non può 
che essere negativa.
Tutti quelli non accecati da faziosità si stanno rendendo conto della 
profonda ingiustizia subita dalla Juventus. Ancora oggi risulta inspiegabile 
(ed infatti non è stato spiegato nemmeno nelle sentenze) come sia stato 
possibile alterare lo svolgimento di un campionato condizionando gli 
arbitri, quando 1) Non c'è stato praticamente nessun arbitro condannato; 2) 
Non c'è stato alcun mercimonio di arbitri e giocatori; 3) la triade non ha 
avuto nessun contatto diretto con arbitri; 4) non si è capito per quale 
motivo gli arbitri avrebbero dovuto soggiacere a Moggi.
Si dovrebbe forse ipotizzare che le telefonate effettuate da Moggi abbiano 
condizionato nel subconscio Bergamo e Pairetto i quali, così condizionati, 
avrebbero a loro volta condizionato nel subconscio gli arbitri i quali, così 
condizionati, avrebbero poi (involontariamente, of course) concorso ad 
alterare i campionati in favore della Juventus!!!!
Ma siamo stati giudicati da giudici o da psicotici?

Moroitaliano ha scritto:
moggi e giraudo stanno molto meglio dove sono ora, lontano.
Che poi galliani e moratti siano ancora vicini è un problema di
inefficacia e inefficienza giudiziaria.
Beati loro,milanisti e interisti,che non si vergognano.
Io, oggi, vado a testa alta.
-- 
Vinc 
  FOOTBall wITHoUT uLTraS iS NothInG - BrAvI RaGaZZi!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e Giraudo.
Sono d'accordo con te. Non capisco come si possa giustificare un
comportamento simile.
Io sono juventino da quasi trentanni ormai e ne ho viste di cotte e di
crude, ma mi riesce difficile credere che tanti tifosi abbiano le fette
di prosciutto sugli occhi... Moggi è sempre stato una sorta di mafioso
e ha distrutto tutte le squadre che ha preso in gestione... fate voi.
Forza Juve

 profonda ingiustizia subita dalla Juventus.
Il problema è che comunque sono una strettissima minoranza che non
s'informano su GdS e TV.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se un eremita vive in uno stato d'estasi, la sua mancanza d'agi
diventa il benessere supremo: deve abbandonarla. - Jean Cocteau

 cercare di capire.
Quando loro mi spiegheranno su quali prove siamo stati condannati ( e
non dirmi le telefonate), visto che tutti gli arbitri sono stati
prosciolti, io spiegherò perchè mi manca la triade.

Comunque sempre Forza Juve
le ultime tre righe parlano da sole. Moggi ha creato una Juve vincente
per 12 anni, forza Juve.
--
tessera B.A.G. n° 18 - D.P.P.S.J. N° 129

e ha distrutto tutte le squadre che ha preso in gestione... fate voi.
interessante, io ricordo che Moggi dove è andato ha vinto.


 alterare i campionati in favore della Juventus!!!!
quoto anche il resto. inoltre NON e' stato provato proprio quello che hai
detto infine al tuo post. Non c'e' traccia di condizionamenti di Bergamo o
pairetto verso GLi arbitri , tranne le OVVIE raccomandazioni a stare
attenti.   

 Eh, vabbeh! Allora di' che ti stavano sui maroni che facciamo prima.
che poi e' la vera ragione degli anti Moggiani/Raggiraudiani.
No dico....ma piu' che dirlo i giudici che questi NON AVEVANO RUBATO
NULLA,uno che cosa deve fare !!!!!!?????????????????    

 prosciolti, io spiegherò perchè mi manca la triade.
le prove per la giustizia sportiva non esistono perchè funziona come in
una Repubblica delle banane del Sud-America. I due "signori" avevano
esagerato, erano additati come strafottenti e arroganti, l'hanno fatta
fuori dal vaso e i complici li hanno consegnati alle guardie.
Per me potrebbero anche marcire in galera e,ripeto,tutta la mia
compassione per intermilanisti che sono pure orgogliosi dei loro capoccia
a piede libero.
A Moggi preferisco Cobollo,a Giraudo i fratellini Johnny e Lapis.
Mò l'ho detto.


 interessante, io ricordo che Moggi dove è andato ha vinto.
I vincitori riscrivono la storia.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 

marcnews Campione d'Italia orgoglioso ha scritto:

Vabbè dai, ognuno vede quel che vuole. Io ricordo che Moggi era
chiamato mafioso anche a  Napoli, e che Agnelli lo definì al suo
acquisto, un "male necessario". Proprio una bella persona, che ora fa
la vittima. Poverino.
Forza Juve
  commento del moderatore:  
Taglia di più la prossima volta.

 NULLA,uno che cosa deve fare !!!!!!?????????????????    
Tipo non condannarli se erano convinti davvero di quello che hanno 
voluto far credere dopo?
Ciao
-- 
MMM

 Io, oggi, vado a testa alta.
Quoto tutto!

 volentieri anche in C2, ma a testa alta e lottando fino all'ultimo .
E provocando il fallimento della Juve.
Ciao
-- 
MMM

 Ciao
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io, oggi, vado a testa alta.
Io ci andavo prima. Grazie a Cobolli ora no.


 A Moggi preferisco Cobollo,a Giraudo i fratellini Johnny e Lapis.
Mi dispiace...


 Io ci andavo prima. Grazie a Cobolli ora no.
si, a testa alta e la mano al portafoglio...


 Amen. Meglio uno sconfitta onorevole che un'allenza con il nemico.
cosa trovi di onorevole nella retrocessione in B e nella gogna mediatica e
nella cessione dei migliori mercenari e nei punti di penalità e nel quasi
fallimento della società?


proprio non vedo come si possa mandar giù una cosa del genere.
Giusto! Hai ragione!! La pena di morte ci vorrebbe per questi
criminali!!!
-- 
Saluti
Nato Gobbo
Dov'è la Juve, lì è la serie A
-togli LO SCUDETTO ALL'INTER per scrivermi una mail-

 e Giraudo.
STRAQUOTO. A me non mancano affatto, anzi...
È vero con loro abbiamo vinto molto, ma a che prezzo? 12 anni di vittorie
infangati dalla loro condotta. Altro che Cobolli, qui chi non ha difeso la
Juve e il suo patrimonio sono stati proprio Moggi e Giraudo che l'hanno
portata dritta dritta in B. Che poteva fare la nuova dirigenza dal momento
che il "servizietto" ce l'avevano fatto ben bene? Dalle mie parti si dice
che se lo prendi in quel posto è meglio che non ti muovi altrimenti ti fai
più male... Oggi se stiamo in B lo dobbiamo esclusivamente grazie ai due
signori e alle loro malefatte.
Ieri l'altro ho visto la festa all'Olimpico e mi è sembrato finalmente di
rivedere quella Juventinità che da anni mancava e che il duo M-G stava
cancellando come stava cancellando la nostra storia, vedi la totale
epurazione di Boniperti. Per non parlare delle varie cadute di stile, quello
stile che era, e fortunatamente sarà, alla base di tutto: avete dimenticato
i 200 milioni di vecchie lire chiesti per partecipare a Salerno al Memorial
Andrea Fortunato? Loro facevato tutto solo per i soldi, nel calcio ci vuole
anche passione. Nossignori, non mi mancano affatto. La Juve ha sempre vinto
con e senza di loro e continuerà a farlo anche con le nuove dirigenze che si
susseguiranno negli anni a venire.
FORZA JUVE
pidavide


 Mò l'ho detto.
Ognuno ha i suoi gusti, non c'e' nulla di male .
Io ad esempio preferivo essere antipatico a milaninteristi e godermi una 
grande squadra che vinceva sul campo . Dopo la resa cobolliana sono 
invece costretto ad evitare l'argomento calcio : " l'ha detto anche il 
vostro presidente che rubavate ! Vi hanno graziato, la C dovevano darvi, 
l'ha detto il vostro avvocato !" .


cercare di capire.
Che noia, che barba, che noia.
Forse sei nuovo oppure il NG lo leggi solo saltuariamente (eppure
vieni qui a pontificare sugli iscjers....vabbè...). Guarda che il 99%
degli incazzati con la società lo è non perchè sono stati mandati via
i due mostri mangia bambini (anzi, arbitri) ma perchè per 5 mesi il
nome dellaJuve si è fatto a gara per affondare il nome della Juve
nella merda e NESSUNO DI LORO HA MOSSO UN DITO PER DIFENDERLO!!!!!!!!
Chissà se col maiuscolo è più chiaro, veh...
--
"L'Inter faccia un campionato da sola. In campo da sola, 
tutta le partite, così che nessun arbitro la possa danneggiare".
(Massimo De Santis)
www.guidautile.com/Blog/Mari

 "Strafottenza e arroganza" sono reati da codice penale?
No, ma se sei strafottente e arrogante con i tuoi compagni di merende prima 
o poi cercano di mettertelo dove non batte il sole.E ci sono riusciti.
Sono sempre stato convinto che la vendetta sia un piatto che vada gustato 
freddo. La nostra attuale dirigenza è ingenua, certo, dal punto di vista 
politico-calcistico. La mia speranza è che quando verranno fuori le magagne 
degli altri, e verranno fuori, non facciano finire tutto a tarallucci e vino 
in nome dell'amiciza e del quieto vivere come facevano i due (Bettega lo 
escludo)

 Lo facevano anche gli altri?..non cambia nulla..
già, non cambia nulla... già
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


 voluto far credere dopo?
e...beh. se dici che hai dovuto seguire la volonta' delle piazze .....

 fallimento della società?
Chiedilo a Cobolli, dato che l'ha voluto lui.


 si, a testa alta e la mano al portafoglio...
Non l'ho capita.


 pidavide
Ciao, Gionni


la vittima. Poverino.
quindi Moggi è arrivato alla Juve tramite Gianni Agnelli...


 Giraudo.
Soprattutto Giraudo! :D

 o è proprio completamente fuori dal mondo?
No, guarda, il mondo va proprio esattamente cosi e anche peggio!
greg 

 Le intercettazioni pilotate dall'Inter?...non mi interessa, il
Col tuo ragionamento allora bisognava condannare la Juve, e solo la Juve, 
anche per doping.
Perchč anche li qualcosina l'abbiamo fatta! Come tutti! O forse gli altri 
facevano molti di piů ma nessuno ha mai indagato. Si indaga solo sulla Juve.
greg 

l'ha detto il vostro avvocato !" .
Esattamente. E' questo che fa girar le scatole.
-- 
La Juventus ci ha fatto gioire per anni ora tocca a noi starle vicino.
Forza Juventus *sempre*. Via cobolli e gli elkann.   
Juventini, non guardate controcampo, non comprate la gazzetta e non visitate
il loro sito. 

 Chiedilo a Cobolli, dato che l'ha voluto lui.
sei un pò confuso, eh?


 e Giraudo.
Io non li rimpiango per niente. Fin da tempi non sospetti ritenevo che il 
loro ciclo dovesse concludersi. 
E poi sinceramente mi stavano anche un pochino sulle palle.
Spero che non tornino più. Da noi e nel mondo del calcio in generale.
--
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 sei un pò confuso, eh?
Hai ragione. Volevo dire Zaccone.


 nella merda e NESSUNO DI LORO HA MOSSO UN DITO PER DIFENDERLO!!!!!!!!
Razzista!
;)
-- 
XXIX
"Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J 
di Juventus" (Gianni Agnelli)
Forza Juve. Sempre. - Via Cobolli e gli Elkann. Subito.

 penalità e nel quasi fallimento della società?
infatti non e' onorevole, questo e' il risultato della voglia di
farsi amiche le persone che contano... si perche' il
calcio e' pulito ma il marcio e' sempre al suo posto, anzi
e' peggio perche' e' rientrato Matarrese... 

 E poi sinceramente mi stavano anche un pochino sulle palle.
i giudizi (capitali poi )non si dovrebbero dare con queste motivazioni.
E come qualche amico mio che riteneva Delpiero scarpone per lo stesso
motivo...stare sulle palle.

 Spero che non tornino più. Da noi e nel mondo del calcio in generale.
sara' anche per questo che non ci siamo difesi? per non dargli la
possibilita' di passare da silvio e massimo? 

 quindi Moggi è arrivato alla Juve tramite Gianni Agnelli...
Strano, per tutti era un mafioso, ma Agnelli l' ha voluto e Moratti e 
Berlusconi lo volevano. Allora, se era un mafioso, dove sta il male del 
calcio italiano veramente ?
Poirot


Ah si? E Cobolli che avrebbe dovuto fare? Ricorrere al Tar? Per che cosa
poi?
Tieni conto dei tempi del TAR che avrebbe deciso in 3 o 4 mesi minimo, che
pensi che magari a dicembre a campionati oramai inoltrati il TAR avrebbe
detto: "ma si, bravi, siete innocenti, ora vi riammettiamo in A".
Ripeto il danno è stato fatto quando la Juve è stata condannata e a farla
condannare non è stata la condotta di Cobolli Gigli.
FORZA JUVE
pidavide


 nella merda e NESSUNO DI LORO HA MOSSO UN DITO PER DIFENDERLO!!!!!!!!
Applausi ! Anzi, spesso non si sono limitati all'indifferenza ma hanno 
infierito loro stessi .


 per lo stesso motivo...stare sulle palle.
Infatti il loro starmi sulle palle non č una motivazione. E' solo un dato 
di fatto soggettivo. E non č per questo che non li rimpiango.


 alle guardie.
Ti sbagli. Gli avversari li volevano ingaggiare. Loro non se la sono
sentita di mollare la Juve e li hanno segati in perfetto stile mafioso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Nei cinema a luci rosse si possono imparare molte cose sul sesso, a
condizione che non ci si lasci distrarre dal film. - Karl Farkas

 E provocando il fallimento della Juve.
Se la pena per le colpe commesse (quando provate realmente) fosse stata
anche la radiazione dal calcio, allora l'avrei accettata. Io non ho
paura della giustizia, ma ciò che abbiamo subito non è stata giustizia,
piuttosto un linciaggio di piazza.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando insegnano, gli uomini imparano. - Seneca

 È vero con loro abbiamo vinto molto, ma a che prezzo?
Al prezzo di essere fatti fuori perché si vinceva troppo.
Questa è l'unica verità.
-- 
Saluti, Kap - 
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Niente è più reale di niente. - Samuel Beckett

 quieto vivere
A me pare che sia già successo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Non è la tentazione che è forte, sono io che sono debole.
Charles Eugène de Foucauld

 condannare non è stata la condotta di Cobolli Gigli.
E neanche quella di Moggi e Giraudo.
Poirot

piuttosto un linciaggio di piazza.
diciamo che č stata fatta una giustizia da "circo massimo" ossia hanno
dato la Juve in pasto ai leoni per tenere buoni i plebei


 A me pare che sia già successo.
Finora l'attuale dirigenza ha avuto un peso politico di poco superiore allo 
0. Spero ne acquisiscano di più da qui a giugno, quando sarà ora di fare i 
conti...

 allo 0.
Siamo d' accordo, allora, che simpatia e trasparenza contano come il due di 
briscola ed è ben altro, quello che serve, per poter tornare ai vertici ?
Poirot 

 Quindi avvalli l'ipotesi che la Juve sia stata condannata senza prove.
Kap, ho l'impressione che non ci capiamo.Io sono sicurissimo che la Triade
sia stata decapitata per un regolamento di conti in stile mafioso, lo dico
da quest'estate. Quello che non condivido è il nostalgismo carnascialesco
di una dirigenza bocciata dalla Storia. Questione di punti di vista ma,
come dice qualcun altro qui, intorno alla Juve si respira un'aria diversa
che in questo ng. Molti di voi vivono lontano da Torino e si trovano
coinvolti in liti da bar sport con intermilanromanlaziali, finendo per
asserragliarsi dentro il fortino della nostalgia per i due manigoldi. A
Torino è diverso, i granata sono come l'immondizia nel Po, un fatto
doloroso ma sopportabile. Punto.
Guarda, vieni al più presto allo stadio, ti farò vedere come siamo messi e
potrai farti un'idea diversa di quello che succede qui. Un altro user di
questo ng ha avuto occasione di verificare e, se vuole, potrà scrivere
qualcosa. La televisione, Sky soprattutto, è deviante, la realtà è
talvolta sorprendente.
Saluti ultras!


 manigoldi.
T'invito per l'ennesima volta a piantarla di rivolgerti a loro in questo
modo. Altrimenti non hai nessun diritto di lamentarti dei nomignoli che
vengono dati ai componenti la nuova dirigenza.
Ripeto: non è nostalgia. È voglia di vedere le cose chiare.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il mondo ha molti re e un solo Michelangelo. - Pietro Aretino

 fare i conti...
Ma tu credi veramente che faranno pagare qualcosa all'Inter?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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L'ultima tentazione è il tradimento più grande: fare la cosa giusta per
la ragione sbagliata. - Thomas Stearns Eliot

 pidavide
Ciao, Gionni


 No! Il TAR avrebbe bloccato tutto prima!
non sarebbe convenuto a nessuno, allora ci hanno fatto
sottobanco qualche offerta che non potevamo rifiutare... 

 sottobanco qualche offerta che non potevamo rifiutare...
Un piatto di lenticchie per la primogenitura. Non ci facevo cosě affamati...


 sottobanco qualche offerta che non potevamo rifiutare...
...Ergo Cobolli non poteva farci nulla.
Sarà l'autunno ma son d'accordo con te :D

 Sarà l'autunno ma son d'accordo con te :D
infatti Cobolli non conta niente, chi decide sta piu'
in alto :)