Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Domanda agli amici cattolici

Andate a messa?
Se sě, perchč?
grazie
-- 
l'allegro chirurgo Ž

 Se sě, perchč?
Perche' il tuo disperato intervento chirurgico non ha risolto un grave 
problema, e l'allegria e' rimasta solo al chirurgo, e quindi vogliamo...  
No, scherzo! Per ascoltare la Parola e ricevere lo Spirito, si capisce?
bye G.L.

 Se sì, perchè?
Se no, perchè?
La so già.
Saluti,
The Dentist

La so già.
anch'io.
-- 
l'allegro chirurgo ®

 Per ascoltare la Parola e ricevere lo Spirito, si capisce?
Mica tanto.
La parola è sempre quella, predica a parte.
La predica è fatta da un uomo, con tutte le pecche che ne conseguono.
Lo spirito? Intendi l'eucarestia?
Beh ma è solo un rituale...
Non è possibile ricevere lo spirito in casa propria, da soli?
-- 
l'allegro chirurgo ®

 Ma che vuoi tu? :-)
Guarda che se sei battezzato, per la Chiesa sei anche tu cattolico. Le serve
per le statistiche. Io mi opposi con tutte le mie forze, mia madre racconta
che mentre mi versarono l'acqua santa in testa feci la pipì, ma non riuscii
ugualmente ad evitare che il macabro rito venisse portato a termine.
Saluti,
The Dentist

 Mica tanto.
 
Beh... allora ti faccio una controdomanda: perche' la gente va dal 
medico, o nelle strutture sanitarie, anche periodicamente e non solo per 
fatti contingenti?  ;-)
bye G.L.

Guarda che se sei battezzato, per la Chiesa sei anche tu cattolico.
Beh la mia opinione, ora che ce l'ho, conta qualcosa?
Come faccio a non essere cattolico anche per la chiesa?
-- 
l'allegro chirurgo ®

 Le serve per le statistiche.
[...]
Non sono d'accordo.
Di quello che rappresento per la chiesa non me ne può fregare di meno.
A patto che non mi ponga limiti dal punto di vista pratico.
Pure lo sbattezzo (sono favorevole) rappresenta solo una presa di posizione
di fronte alla quale la chiesa non si dimentica certo di te.
Ma anche in questo caso non mi importa.
Ciao
Massimo C.
--
I never drink water: fish fuck in it...

fatti contingenti?  ;-)
Perchè prevenire è meglio che curare.
Perchè una male allo stato iniziale è meglio che se già radicato.
Ma che c'entra?
-- 
l'allegro chirurgo ®

 Ma che c'entra?
Vuoi convertirti?  ;-)
bye G.L.

 l'allegro chirurgo ®
--
Skanka - Can8
Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO
-------------------------------------------------------------------
ICQ # 89348176
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Ti piace scommettere?
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 Saluti a te


 l'allegro chirurgo ®


 va confermata!!!
A 13 anni????
Saluti,
The Dentist

 ad evitare che il macabro rito venisse portato a termine.
ROTFL
e pensare che nella kattodottrina con quel rito di *iniziazione*
tu saresti morto al peccato e rinato a nuova vita.
e tu pisciasti ...
atto blasfemo IMHO.
non certo il tuo piscio ma bensi' il kattobattesimo stesso.
:-)
ciao,
Mauro A.

 Come faccio a non essere cattolico anche per la chiesa?
Non puoi, al limite potresti fare pubblico atto di apostasia, ma
continueresti ad essere cattolico da un punto di vista religioso.
Fra l'altro... la nuova legge sulle sette francese dice che e' una setta
una religione se':
a) ha un  capo carismatico (papa)
b) lo fa per i soldi (8xmille e varie)
c) non si puo' uscire dalla setta stessa...
Fate un po' voi.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 03 lug 2001 13:38:36 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 va confermata!!!
Interessante. Quindi io che non sono cresimato non sono (dal punto di
vista della chiesa cattolica) un cattolico?
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 03 lug 2001 13:45:56 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

Vuoi convertirti?  ;-)
Vuoi mezzo chilo di razionalità? :-)
-- 
l'allegro chirurgo ®

per un credente lo Spirito pervade la sua vita ed è sempre con lui...
Mai che foste d'accordo su una cosa.
Quindi Gianluca ha detto una balla?
Singolare cmq che lo spirito pervada solo chi crede.
Più probabilmente il credente CREDE (spera?) di essere pervaso dallo
spirito .
-- 
l'allegro chirurgo ®

Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO
Ovviamente anche quello che scrivo io.
ciao
-- 
l'allegro chirurgo ®

 c) non si puo' uscire dalla setta stessa...
Questo mi sembra paragonabile alla "guerra dei tesserati" che si
scatenava nel partito in prossimità di ogni congresso. Si tesseravano
amici ed assenti a loro insaputa ... mi sembra che lo si facci anche
adesso. Eppure nulla era richiesto a questi, nessuna partecipazione,
niente di niente.
Aggiungerei anche "la modifica del rapporto vieglia / sonno".  Le
"veglie notturne" dove le metti ?
Pace, Eddy

 ugualmente ad evitare che il macabro rito venisse portato a termine.
"macabro" ?
Pace, Eddy

 va confermata!!!
Scusa ma non ho capito se l'istat ti conteggia cattolica quando ti
"battezza" o quando ti "cresima".
Pace, Eddy

 vista della chiesa cattolica) un cattolico?
Non esultare troppo presto: se sei battezzato.... sei "in potenza" dei
nostri ! :-))))))))
Pace, Eddy

 coontesto di analfabetismo quale quello della prime comunità
cristiane
Mezzo falso.
Le prime comunità cristiane si riunivano nelle case dei patrizi e dei
signori che mettevano a disposizione la loro casa per la celebrazione.
Questo per dirti che l'ambiente non era "esclusivamente" di analfabeti
!
Inoltre, come Giustino ed Ippolito ci hanno tramandato, dopo le
letture, le persone riunite (ed abbiamo visto che anche gli istruiti
ed i colti ne facevano parte) dicevano cosa significasse per loro
quella lettura.
Per ultimo lo faceva il prete (diciamo prete anche se non è corretto).
Pace, Eddy

 Se sì, perchè?
La Celebrazione Eucaristica è un memoriale e si attua attraverso una
liturgia, cioè attraverso gesti, atti, silenzi, movimenti, parole etc
etc che rimandano, attualizzano e vivificano la Memoria stesso che si
sta celebrando.
Rifiutando la morte e resurrezione di Cristo si svuota la "messa" di
tutti i significati e non rimane che un "teatrino" noioso e
ripetitivo.
Io non riuscirei mai a spiegartelo e tu non riusciresti a
comprenderlo. La "colpa" non è né mia né tua.
Al contrario, si potrebbe parlare e comprendersi sui singoli
"significati" della liturgia, quelli stessi che hai già posto ed a cui
si potrebbero aggiungerne altri:
a) perchè di Domenica ?
b) perchè in "gruppo" e non a casa propria ?
c) perchè "sempre uguale" ?
d) che sono tutti quei "gesti" che fa il prete ?
e) quando si sta in piedi, in ginocchio, seduti, ci si inchina ?
Pace, Eddy

 Vuoi mezzo chilo di razionalità? :-)
Ne ho abbastanza per dirti che a questo giochetto ho partecipato tante 
volte su ICA... e che mi ha un po' stancato. Ho risposto ugualmente 
perche' la domanda sembrava apparentemente ingenua, ma pur 
_razionalmente_ sapendo dove si voleva andare prevedibilmente ed 
inevitabilmente a parare... Adesso vedo la trasferta di alcuni atei, per 
lo piu' atei anticlericali, su ICR, nel momento in cui le crociate per il 
rispetto della netiquette (giuste e sacrosante, per carita') su ICA 
indirizzate ad un migliore comportamento dei cattolici che partecipano a 
quel ng hanno prodotto o risultati che qualcuno si aspettava e che... 
invece qualcuno non ambiva poi tanto...  ;-)
bye G.L.
p.s. Sembrate quei predatori che giocano un po' con la preda 
catturata prima di sopprimerla... Ma chissa', forse noi abbiamo il ruolo 
di preda, voi di predatori...  :-))))  Buon divertimento, a te la vita.
;-)

 va confermata!!!
E non ti sembra una scemenza?
Saluti
Marco


 !!!!) e non quanti sono battezzati !!!
Qui invece non si capisce di cosa stai parlando.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 03 lug 2001 17:35:07 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 catturata prima di sopprimerla...
LOL.
Ma secondo te abbiamo cosi' tanto potere?
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 03 lug 2001 17:45:55 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

e) quando si sta in piedi, in ginocchio, seduti, ci si inchina ?
Già. Chi risponde?
-- 
l'allegro chirurgo ®

di preda, voi di predatori...  :-))))  
Basta con questo vittimismo, io non voglio predare nessuno.
Anzi, mi sembra che siate voi a cercare di convincermi ("affrettati,
sei ancora in tempo", "Continua così e non starai con il Padre")


Cmq a) richiede di battezzare i figli solo una bassissima percentuale
Definire "basso".
Se per basso si intende inferiore al numero dei cattolici allora hai
detto una panzana abnorme.
-- 
l'allegro chirurgo ®

> Qui invece non si capisce di cosa stai parlando.
Parlavo di quali dati realmente preoccupano la Chiesa.
Pace, Eddy

 detto una panzana abnorme.
Definire il "numero dei cattolici".
Pace, Eddy
PS: i dati sono pubblici.... e siccome li vorrai avere dammi il tempo
di trovarli anche su internet. Li avevo pure pubblicati qualche mese
fa.

fa.
Fai con comodo, ciao.
-- 
l'allegro chirurgo Ž

 Ciao R.
A presto,
G.L.

non moderato, infatti ho messo ospite fra virgolette)
Eh, si vede che non mi conosci :-)
Chiedi al dentista, lui può capire lo sforzo che faccio.
E' ovvio che sono qui per polemizzare e criticare, che però è diverso
dal litigare.


 - Pregare dio.
Ecco, bravo, hai capito tutto dell'essenza del cristianesimo. Contento 
tu...
bye G.L.

 ciao
Pace,
G.L.

tu...
Ero sarcastico, ma non ho trovato un'emoticon appropriata.
-- 
l'allegro chirurgo ®

 
E quindi, seriamente, cosa sarebbe davvero per te il cristianesimo? Son 
tutto orecchi.  ;-)
bye G.L.

E quindi, seriamente, cosa sarebbe davvero per te il cristianesimo? 
Semplice, credere che Cristo fosse Dio in terra e che Dio è creatore
di tutto ciò che vediamo e anche di quello che non vediamo.
Naturalmente il numero di cristiani/cattolici VERI non si può contare.
-- 
l'allegro chirurgo ®

 Parlavo di quali dati realmente preoccupano la Chiesa.
Eddy la cosa ha un suo interesse in effetti, ma a me francamente interessa
di piu' capire da cosa deriva il potere (secolare) della stessa chiesa in
italia che capire cosa la preoccupa. Il numero (presunto o reale) e'
potere.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 03 lug 2001 20:08:10 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 nè mi sono mai definito tale.
E cosa sei allora? 
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 03 lug 2001 20:12:36 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 credenti, o no?
*io* non l'ho detto.
Ciao R.
-- 

Inviato il mar 03 lug 2001 20:01:49 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 va confermata!!!
  io mi sono cresimato ke non avevo neanke 11 anni....
  e tu la kiami età avanzata!?!?!
--
   - saluti -  darik -


Ciao


 Ciao R.
ciao
--
Skanka - Can8
Tutto quanto ho scritto č rigorosamente IMHO


 l'allegro chirurgo ®
--
Skanka - Can8
Tutto quanto ho scritto è rigorosamente IMHO


 Pace, Eddy
ciao
PS sono HOMO


 E non ti sembra una scemenza?
considerando il fatto che qs promesse le fa qc per te qnd hai qc giorno di
vita in genere, mi pare più che logico...
ciao



ho già risposto in un post sopra.... nella realtà in cui vivo io ci si
cresima a 16 anni...
sono perplesso sull'età della tua cresima (non la metto in dubbio)
evidentemente l'avrai fatta con la 1a comunione.... è la prima volta che lo
sento però


 volta che lo sento però
Io la prima comunione l'ho fatta a 8 anni...
Una curiosità: dov'è la realtà in cui vivi?
Ciao
Massimo C.
-- 
I never drink water: fish fuck in it...

 potere.
Il numero non č potere.
Il "potere secolare" della Chiesa č piů presunto che reale. Se fosse
veramente tale il finanziamento alle scuole private sarebbe arrivato
molto prima e con meno casino .... ^_^
Non sarebbe passato l'aborto, il divorzio, sarebbero stati vinti i
referendum..... il "potere" della Chiesa non č "secolare". Parliamo di
fatti concreti... magari in un altro thread ... e forse su ICA o su
ICC in quanto credo sia OT su ICR.
Pace, Eddy

 - Pregare dio.
Dio non dio.
Anche questo non č totalmente vero.
Pace, Eddy

 PS sono HOMO
Che significa ?
Ho riletto il mio post e non c'erano errori di "genere" tipo
rivolgermi a te al femminile/maschile mentre sei maschio/femmina.
Oppure HOMO sta per omosessuale ? Se č cosě, perchč me lo dici ?
Pace, Eddy

 l'allegro chirurgo ®


 Pace, Eddy
ciao


 ciao


 l'allegro chirurgo ®
Ciao


 Una curiosità: dov'è la realtà in cui vivi?
intendevo realtà in senso di città, quartiere, zona ecc... ammetto di
essermi espresso in termini equivocabili
in ogni caso sono di Torino, Barriera di Milano, zona Monterosa



Ciao


 va confermata!!!
Dire che questo non è corretto.
Devo essere un pò "tecnico" e quindi chi non desidera sorbirsi una
"tiritera" teologica può saltare alla fine del msg.
---> inizio tiritera <------
I Sacramenti del Battesimo, dell'Eucarestia e della Confermazione
costituiscono un tutto unitario e sono i cosiddetti "sacramenti di
iniziazione cristiana". Senzsa la Confermazione e l'Eucarestia, il
Battesimo è certamento valido ed efficace, ma l'iniziazione cristiana
rimane incompiuta.
Infatti con Battesimo si partecipa della vita di Cristo e abilita ed
impegna i cristiani a servire Dio mediante uan viva partecipazione
alla Liturgia, ad esercitare il proprio carisma, alla testimonianza di
vita santa, ad un'operosa carità.
La tradizione latina indica come punto di riferimento per ricevere la
Confermazione "l'eta della discrezione" che non si deve confondere con
l'età adulta della crescita naturale ma è l'età adulta della fede.
Quali sono gli effetti della Confermazione ? Essendo questo sacramento
la piena effusione dello Spirito Santo, come nella Pentecoste, ne
deriva una crescita ed un approfondimento della grazia battesimale (e
quindi radicamento della filiazione divina, salda unione a Cristo,
doni dello Spirito Santo, perfezionamento del legame alla Chiesa,
"fortezza").
Per i più "curiosi": cfr Catechismo (che non è il catechismo della
Prima Comunione!!! ma la "summa" della fede) della Chiesa Cattolica:
artt. 1212-1321
---> fine tiritera <-----
Quindi "l'età avanzata" non ha riferimento all'età naturale e può
variare da luogo a luogo, non c'è un "rinnovamento delle promesse
battesimali" (quali sono le promesse battesimali ?) in quanto il
Cresimando non si impegna in nulla ed  inoltre è sufficiente il
Battesimo ha farti "entrare" nella Chiesa.
Pace, Eddy

 Già. Chi risponde?
Ma ci vorrebbero 5 messaggi differenti !!!!!
Sei proprio sicuro di volerlo sapere ?
Attento che se dici di sì poi io i mex li spedisco sul serio :-)
Pace, Eddy

 Falso. Foucault non ha mai fatto "proselitismo" ma è un mezzo santo
FoucaulT santo??? Michel??? 8-[
ciao
P.S. ;-)

 FoucaulT santo??? Michel??? 8-[
Proprio isso!
Ti consiglio: 
http://www.pegacity.it/utopia/case/alberto/echappee.htm
Pace, Eddy
PS: Per chi non avesse capito, il nome corretto era Foucald (con la
"d" e non con la "t"), Charles de Foucald.

 sei ancora in tempo", "Continua così e non starai con il Padre")
Ragazzo, tu stai generalizzando.
Da quanto ho potuto leggere, l'unico interessato al proselitismo
degli atei e' il fondamentalista evangelico M@rco.
Probabilmente non si e' ancora reso conto che presentato in
questi termini, su usenet, sta esponendo il messaggio dell'Evangelo
alla derisione e allo sberleffo.
Ma e' un tipo di ingenuità che si può perdonare, e che deriva dalla
mancanza di esperienza.
Saluti
Yahoo Serious
--
«Un paradosso? Intendi dire una di quelle cose
 che distruggono l'universo?»
[Robert Zemeckis, Back to the future II, 1989]

 "d" e non con la "t"), Charles de Foucald.
ma ce l'hai con lui? ^__^

 Se sě, perchč?
Ritengo l'Eucaristia, in assoluto, l'atto piu' "religioso" che possa
compiere un cristiano: vado a messa per completare nella mia carne quello
che manca alla passione di Cristo. Al sacrificio del Capo si deve associare
e prolungare nel tempo il sacrificio della membra. Gli uomini non sono
individui irrelazionati come un mucchio di sassi, ma cellule - alcune
infette e infettanti, altre funzionanti da anticorpi - tutte collegate in
solidarieta' che supera i tempi e i luoghi.
La Messa e' percio' il sacrifico della chiesa.
Non dura tre quarti d'ora alla domenica, ma dal lunedi' al sabato: quando
sono cosciente, vado a offrire, all'offertorio, tutta una preparazione di
una settimana; e poi ricomincio al lunedi'.
Le statistiche in merito le ritengo numeri oziosi e insignificanti.
ciao
a.cignini

 ma ce l'hai con lui? ^__^
^___________________________________^
Hai ragione, non mi riesce di scriverlo bene. Fallo tu al posto mio
Pace, Eddy

, 
sefi...@libero.it
 
says...
Sottoscrivo.
bye G.L.

 Naturalmente il numero di cristiani/cattolici VERI non si puň contare.
Ovvio.
bye G.L.

 vita in genere, mi pare più che logico...
Infatti nessuno può promettere niente per conto tuo....
Allo stesso modo il battesimo (che è una promessa) non ha necessità di
conferma se fatto in piena coscienza.
Per questo il battesimo lo fa, autonomamente,  chi *crede* non chi crede per
conto di un bambino che *non crede* (scusa il gioco di parole).
Non ha valore il battesimo di un non credente, Dio guarda i cuori, non le
esteriorità dei riti.
Ogni bambino è salvato a prescindere.
Ciao
Marco



Si intende creare un gruppo per il dibattito sulla spiritualita' nelle
sue varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni.
Il confronto fra concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine
lontana dalla nostra cultura occidentale, puo' risultare un
arricchimento per chi appartiene ad una confessione religiosa, o anche
non si identifichi in alcuna di esse.
La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci di
una religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga mantenuto
il rispetto per le credenze e le opinioni altrui.
Il gruppo  NON sara' moderato.
+----------------------------------------------------------------------
bye G.L.

 comunque OT su ICA. [cut manifesto]
Non ne ho idea e come disse caino "non sono un il suo pastore" (spero di
aver azzeccato la citazione). Posso solo dire che personalmente non faccio
questo su questo su ICR, vanoli a parte, e se inizierai a cercare di
mantenere IT le discussioni qui sopra avrai il mio appoggio.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 10:46:04 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 Tu non puoi dimostrare niente.
Qualcuno ti vuole dimostrare qualcosa?
L'esistenza di Dio non può essere dimostrata, poiche "a noi Dio le ha
rivelate per mezzo dello Spirito, perché lo Spirito scruta ogni cosa, anche
le profondità di Dio. Infatti, chi, tra gli uomini, conosce le cose
dell'uomo se non lo spirito dell'uomo che è in lui? Così nessuno conosce le
cose di Dio se non lo Spirito di Dio.Ora noi non abbiamo ricevuto lo spirito
del mondo, ma lo Spirito che viene da Dio, per conoscere le cose che Dio ci
ha donate; e noi ne parliamo non con parole insegnate dalla sapienza umana,
ma insegnate dallo Spirito, adattando parole spirituali a cose spirituali.
Ma l'uomo naturale non riceve le cose dello Spirito di Dio, perché esse sono
pazzia per lui; e non le può conoscere, perché devono essere giudicate
spiritualmente. L'uomo spirituale, invece, giudica ogni cosa ed egli stesso
non è giudicato da nessuno. Infatti «chi ha conosciuto la mente del Signore
da poterlo istruire?» Eppure noi abbiamo la mente di Cristo." (1Corinzi
2:11)
Ciao
Marco

 mancanza di esperienza.
Allora...
1) Non sono evangelico (credevo di essere stato chiaro su questo punto).
2) La derisione e lo sberleffo sono per tutti coloro che annunciano la
Parola di Dio con franchezza e sincerità. Gesù è stato il primo ad essere
stato umiliato e maltrattato per quello che diceva.
3) Non sono interessato al *proselitismo* degli atei, quanto alla salvezza
degli stessi (scusa se è poco) ;-)
4) Sono tutt'altro che ingenuo e inesperto (:-DDDD). So bene a cosa vado
incontro esponendo le verità del Vangelo su questo ng, e me ne prendo tutta
la responsabilità. Prima anche io pensavo che il messaggio evangelico
andasse "edulcorato". Poi mi sono reso conto che Gesù diceva pane la pane e
vino al vino. Chi vuole ascoltare ascolti, chi non vuole ascoltare non
ascolti.
Per finire:
"Ricordatevi della parola che vi ho detta: "Il servo non è più grande del
suo signore". Se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi; se hanno
osservato la mia parola, osserveranno anche la vostra." (Giovanni 15:20).
Dio ti benedica
Ciao
Marco


 mantenere IT le discussioni qui sopra avrai il mio appoggio.
Preferisco non perdere il mio tempo a fare il netcop: meglio killare i 
thread OT che non mi interessano per dedicarmi a discussioni di religione 
ben piu' proficue. Se lo vorrai fare tu, ti daro' comunque, nel tempo che 
avro' a disposizione, un supporto.
Mi dirai: ma allora perche' hai detto tutto questo? Era mirato solo a 
puntualizzare qualcosa che riguardasse il rispetto per qualunque fede di 
qualunque partecipante di questo ng. Mi hanno chiesto se volevo "mezzo 
chilo di razionalita'". Ritengo di non averne bisogno, anzi penso ne 
potrei dare, ma in quel caso restituirei a taluni atei quel qualche 
chiletto di sarcasmo e mancanza di rispetto su fede e religione che ho 
visto riversare su diversi credenti... E preferisco astenermi perche', 
seppure tentato, sarebbe ovviamente poco cristiano e non darebbe 
l'accoglienza degna del cristiano, oltreche' delle altre fedi religiose: 
ma non per questo motivo (la mitezza) ci si deve beffare di un credente, 
mi sembra approfittarsene un po' troppo...
Ripeto: non e' diretto a te nello specifico, chi vuole capire capisca.
bye G.L.

 dal litigare.
Piu' che giusto. Lo sforzo che voi fate sarebbe forse quello di
"anti-catechizzare" i cattolici di ICR, voi "sacerdoti della 
"razionalita'"?  Oh, My God  :-(
Altrimenti, palesate le vostre intenzioni, che e' meglio...
bye G.L.

 degli stessi (scusa se č poco) ;-)
Non vedo la differenza, scassamaroni rimani. 
Anche io sottoscrivo quanto detto da Yahoo.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 13:18:34 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

che manca alla passione di Cristo. 
Sě ma perchč a messa.
Non puoi farti dare le ostie consacrate e mangiarle a casa tua?
-- 
l'allegro chirurgo Ž

Attento che se dici di sì poi io i mex li spedisco sul serio :-)
Fa male? :-)
-- 
l'allegro chirurgo ®

rileggi, se ci credi mi sembra stupido dire che credi in una baggianata.
Sarebbe una baggianata il memoriale, non il creatore.
-- 
l'allegro chirurgo ®

cresima a 16 anni...
Nella mia a 14.
Ma secondo te a quell'età si è più interessati alla conferma o al
passare un giorno di festa insieme ai coetanei, magari ricevere
qualche regalo, fare contente le nonne bigotte ecc ecc?
Io, purtroppo, l'ho fatta.
Tornassi indietro mai la farei, ma ai tempi me ne fregavo della
religione e della coerenza.
Ero un pirletta, lo so, ma ero in buona compagnia.
-- 
l'allegro chirurgo ®

umani)
Non capisco ciò che è fra parentesi.
ciao
-- 
l'allegro chirurgo ®

Anche questo non è totalmente vero.
No no, io preferisco la minuscola.
(ero sarcastico nelle definzioni, va tanto di moda esserlo qui, no?)
-- 
l'allegro chirurgo ®

 Gesů č anche risorto....
Mah, tu ti fidi? Io no.


Scusa il sarcasmo che uso con te, ma... lassamo sta', va'...
C'è qualche problema?
-- 
l'allegro chirurgo ®

Altrimenti, palesate le vostre intenzioni, che e' meglio...
Te l'ho già detto, discutere.
Ma dammi pure del tu, sono giovane, non serve il voi.
(Traduco: io parlo solo per me, non farmi rientrare in nessuna
categoria per favore).
-- 
l'allegro chirurgo ®

alla derisione e allo sberleffo.
Decisamente, e se vogliamo ricade anche un po' nel patetico, imho.


E cosa sei allora? 
Ma che importanza ha rientrare in delle categorie?
Io non sono nè ateo nè credente, nè di destra nè di sinistra, nè bello
nè brutto...
-- 
l'allegro chirurgo ®

Qualcuno ti vuole dimostrare qualcosa?
Il problema non si pone, visto che non può.


 Ma che importanza ha rientrare in delle categorie?
IMO molta per avere una qualsiasi posizione. Comunque e' questione di
gusti immagino. Beninteso potresti essere parte di una tua categoria, che
non e' nessuna di quelle da me conosciute, in tal caso la cosa mi
interesserebbe ancora di piu'.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 14:16:27 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

interesserebbe ancora di piu'.
Sono ignorante anche in questo.
Dove posso trovare le definizioni di ateo e agnostico?
Ti farò sapere se  rientro in una delle due.
ciao
-- 
l'allegro chirurgo
Dio è una facile risposta
a delle difficili domande.


Curioso. Quali, se lecito ?
Pace, Eddy

 Hai ragione, non mi riesce di scriverlo bene. Fallo tu al posto mio
beh, a parte gli scherzi, visto che è un personaggio mmmolto interessante, e
visto che non è molto conosciuto, eccone una succinta biografia (per quella
persona/persona e 1/2 che fosse interessata su icr a queste cose):
-------
Charles-Eugène de Foucauld
Eremita e missionario francese (Strasburgo 1858 - Tamanrasset, Algeria,
1916). Fu ufficiale degli ussari nell'armata d'Africa ed esploratore in
Marocco. Durante un soggiorno a Parigi si convertì e si fece monaco
trappista. Dopo un decennio trascorso in Algeria e gli studi di teologia a
Roma, venne autorizzato ad abbandonare l'abito trappista. Ordinato sacerdote
nel 1901, per seguire la sua vocazione di predicare il Vangelo in silenzio,
"come Gesù nella vita nascosta", scelse di vivere da eremita nomade tra le
tribù musulmane del deserto sahariano, stabilendo la sua dimora nell'oasi di
Tamanrasset, nella regione dell'Hoggar (Algeria). Da allora condivise la
vita quotidiana di quelle genti, traducendo nella loro lingua alcuni testi
sacri. Assassinato nel suo eremitaggio sui monti dell'Assekrem, lasciò
incompiuto il progetto di una congregazione di "Piccoli fratelli del Sacro
Cuore" (cfr. Piccoli fratelli di Gesù) disposti a "santificare le anime
portandosi in mezzo ad esse in silenzio". Nel corso del XX secolo sono sorte
numerose congregazioni religiose e associazioni di preti e laici che si
ispirano alla sua spiritualità.
----
P.S. per Eddy: mi dicono che si è aperta una causa di beatificazione anche
per Michel Foucault, in seguito ai miracoli seguiti alla lettura, da parte
di alcuni, delle sue opere, in particolare "Moi Pierre Riviere, ayant egorgé
ma mère, ma soeur et mon frère..." e i tre volumi di "Histoire de la
sexualité"...
^______^

portandosi in mezzo ad esse in silenzio".
Eremita, missionario e
*martire*, per precisione.
Le ultime parole che udi' furono precisamente:
*Muori, cane di un cristiano...*
ciao
almirena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ascoltare ascolti, chi non vuole ascoltare non ascolti.
Ragazzo, non sei il primo che si presenta su questo newsgroup
a fare prediche in chiave fondamentalista e che si crede Gesù
Cristo perseguitato perche' il suo messaggio "evangelico"
(chiamiamolo così) non viene capito e viene frainteso.


 nè brutto...
Né carne né pesce?
:-)))
Scusami, ma te la sei proprio cercata. :-))))
Ciao
Yahoo Serious
--
«Un paradosso? Intendi dire una di quelle cose
 che distruggono l'universo?»
[Robert Zemeckis, Back to the future II, 1989]

 Non puoi farti dare le ostie consacrate e mangiarle a casa tua?
... e qui ti sei tradito.
Hai intenzione di continuare il dialogo o solo di prendere la gente per
i fondelli? Se e' cosi' mio caro, fattene una ragione: non siamo così
stupidi come tu vorresti lasciar ad intendere.


 la si e' solo spostata in un altro luogo...
Acuta osservazione.
Sebbene il Cardinale Martini la pensi in altro modo, (avendo istituito
la cattedra dei non-credenti), mi permetto in questa sede di essere
molto pessimista circa la possibilità di un dialogo *concreto* tra
credenti in Dio e atei/agnostici. Presupposto del dialogo e' il rispetto:
ma il rispetto presuppone la stima, o la considerazione per la
plausibilità di una determinata posizione. Il dialogo con gli atei/agnostici
in altra sede ha dato ottimi frutti... vedi ad esempio "Trinità per Atei"
di Bruno Forte. Ma siccome sto constatando che in questa sede si
vuole insistere per la via (assai più gratificante) dello sfottimento e
della derisione (con ampie spruzzate di sarcasmo), credo che un
periodo di riposo sabbatico sia più che auspicabile.
Saluti


 l'allegro chirurgo ®

 Ma hai bevuto? Non capisco niente di quello che dici.
Mi sembra che tu sia ciucco di natura... Lasciamo perdere, caro.
bye G.L.

 facciamo nessuna ipoteca sul futuro.
Sei un di... oops, vai perfetto...  ;-)
bye G.L.

 periodo di riposo sabbatico sia più che auspicabile.
E allora mi rimettero a piu' miti consigli...  ma... sigh... dovevi 
proprio dirmelo adesso che in questi giorni stavo postando piu'... 
intensivamente?  :-))))
bye G.L.

 (chiamiamolo così) non viene capito e viene frainteso.
Aridaje... Vabbè...
Comunque ti ho già risposto anche su un altro post...
Ciao
Marco


 
Ma nooo... e' in realta' lui che si crede intelligente...   ;-)
bye G.L.

 Dove posso trovare le definizioni di ateo e agnostico?
http://www.alger.it/otto/icafaq.html
dai un occhiata anche qui se vuoi.
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/ica/aicafaq.txt
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 17:22:24 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 Sei un di... oops, vai perfetto...  ;-)
Gian una domanda: ma dovevo scrivere le "solite due balle" su ICR perche'
tu iniziassi ad apprezzarle?
Bha!
Ciao R.
PS :-)
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 17:17:41 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 dire che Mastro Geppetto era di legno... 
Incredulita' personale: noto paralogismo. Quella dimostrazione e' stata
sfatata da tutti (filosofi e matematici) Kant (cristiano) compreso.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 17:31:34 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 sfatata da tutti (filosofi e matematici) Kant (cristiano) compreso.
Scusa la mia ignoranza... vale a di'?
bye G.L.

 grazie
Prego
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 
Evidentemente non ti ho letto abbastanza per scoprire che condivido con 
te l'idea che hai appena esposto, e che castra inevitabilmente il 
pensiero, "grezzamente fideista scientista" di chirurgo, databile a 
qualche decina di anni fa, nell'ottusa strumentalizzazione di determinate 
scoperte scientifiche... (purtroppo si vedono ancora oggi... della serie 
quando si diceva che l'evoluzione aveva fatto definitivamente morire 
l'ipotesi dell'esistenza di Dio perche' in contraddizione con quanto 
scritto nella Genesi...)
Cio' che istilla l'ipotesi che un creatore possa esistere e' proprio 
questa, chiamamola intuizione (non dimostrabile), del cammino senza fine 
della conoscienza, che IMHO scaturisce del fatto che non e' possibile 
dimostrare la possibilita' che l'uomo sappia tutto... (gulp... e 
poi... cos'e' "il tutto"?) Che le leggi dell'universo appaiano non 
necessitare di un Creatore o di un Dio che operi attivamente perche' 
il costrutto dell'universo possa reggersi, non inficia minimamente questo 
chiamiamolo "sentore" o "istinto", un istinto che pero' IMHO contiene 
molti elementi razionali, vuoi scientifici o filosofici...
bye G.L.

Appunto.
A: "Grande Puffo esiste"
B: "Come esiste?"
A: "sì, e ci ha pure creati Lui"
B: "ma hai prove sicure?"
A: "manco mezza, ma tu hai prove che non esista?"
B: "e come faccio a dimostrare che una non-cosa non esiste?"
A: "non puoi, ma nel dubbio io credo in Grande Puffo, che almeno se
dovesse esistere non andrei all'inferno"
Io sono B.
-- 
l'allegro chirurgo
Dio è una facile risposta
a delle difficili domande.

Scusami, ma te la sei proprio cercata. :-))))
:-)))
-- 
l'allegro chirurgo ®
Ps: tu sei carne o pesce? :-))
Pps: io non mangio assolutamente pesce.

stupidi come tu vorresti lasciar ad intendere.
Io non voglio lasciare ad indendere niente.
Se mai posso pensarlo, relativamente ad alcuni.
-- 
l'allegro chirurgo
Dio č una facile risposta
a delle difficili domande.

 Lasciamo perdere, caro.
Non fare cosě, se vuoi riprendiamo quando ti passa la sbornia...


scoperte scientifiche... 
Stai buono...
Io non ho mai detto di essere un pozzo di scienza o di conoscere le
questioni fede/ateismo come la maggior parte delle persone che sono
qui.
Se ho qualcosa da dire lo dico, se dico una cazzata, pazienza...capita
a noi ignoranti in materia.
E se ti sto cosě sulle balle mi puoi sempre filtrare.


 a delle difficili domande.
Dio e' una difficile risposta a difficili problemi...  ;-)
bye G.L.

 Se mai posso pensarlo, relativamente ad alcuni.
Il tuo pensiero e' abbastanza visibile...   ;-)
bye G.L.

 E se ti sto così sulle balle mi puoi sempre filtrare.
Su questo hai ragione.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 19:56:34 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 Scusa la mia ignoranza... vale a di'?
Incredulita' personale: "mi pare incredibile quindi non e' vero". Un
esempio famoso e' quello del vescovo di sadiodove che "dimostrava" la
falsita' del Darwinismo dicendo che non e' credibile pensare che un
oggetto complesso non abbia un creatore.
Quella da te citata sembra proprio una delle forme della dimostrazione di
sant'anselmo (dio e' la cosa piu' grande) ed e' stata sfatata molte volte
nelle varie forme ed uno dei contestatori fu Kant che era cristiano.
Se vuoi se ne puo' parlare, a due patti: nuovo thread e paletti bene
definiti su quale sono i limiti, ovvero le regole del gioco.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 19:51:05 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 molti elementi razionali, vuoi scientifici o filosofici...
Questa e' una cosa tutta cristiana che non ho mai capito, quasi tutte le
altre religioni se ne impippano bellamente della razionalita'.
Ciao R.
-- 

Inviato il mer 04 lug 2001 20:40:30 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 l'allegro chirurgo ®

 sexualité"...
Il mio lontano francese scolastico non mi aiuto su "ayant egorgé"...
:-(  per il resto ho capito. :-)
Riguardo alla causa è vero. C'era un articolo su questo nelle pagine
di "Catholica" su Avvenire della settimana scorsa.
Pace, Eddy

 (ero sarcastico nelle definzioni, va tanto di moda esserlo qui, no?)
per quanto mi riguarda non ti preoccupare.
Sfrutto questi "luoghi comuni" per ... sfatarli e dire le cose come
stanno.
Pace, Eddy

 Fa male? :-)
Sarò delicato :-)))))))))
(ma che mi tocca dire per farmi quattro risate.......)
Pace, Eddy

 ciao, ida
Pace, Eddy

 Pertanto non mi definisco ne cattolico, ne protestante.
Insomma, ti sei costruita una fede su misura.
Come al supermarket delle religioni: scelgo quella che mi si aggrada.
Filosofia del "self made man"?
Ciao


 :-(  per il resto ho capito. :-)
ah, niente di speciale, "avendo sgozzato".... ^___^
E' la storia di un efferato serial killer del XIX secolo...
ciao
P.S. Tornando a bomba, sai se si è conclusa poi la causa di beatificazione
di P. Charles de Foucauld?

 *Muori, cane di un cristiano...*
Tremendo...
Grazie per la precisazione, sono sempre + affascinato dalla tua conoscenza e
dalla vastitą dei tuoi interessi....
ciao
Francesco

 di P. Charles de Foucauld?
Appena iniziata !
Pace, Eddy

...

Caro Francesco, qui non e' solo questione di interessi: per me l'incontro
reale con il cristianesimo e' avvenuto - a 15 anni - *grazie* a Charles de
Foucauld.
:-))
Comunque grazie di averne parlato  :-)
ciao
alm
-- 

Inviato il gio 05 lug 2001 09:22:52 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]

http://www.neuromante.net/

 Io sono B.
Io NON sono A
Ciao
Marco


 Filosofia del "self made man"?
La mia fede rispecchia la Bibbia. Effettivamente è su misura delle
Scritture.
Poi mi piace questa maniera alla bipartitismo di interpretare il
cristianesimo: o sei protestante, o sei cattolico, sennò hai una fede "su
misura". Complimenti, brao, brao...
Ciao
Marco


Coda di paglia?   ;-)
No, io non ho fatto nulla di male.
Mi sembra di starti sulle balle, quello sě.
ciao
-- 


cercare di avere un atteggiamento un po' meno oltranzista?
Mi sembra che vi sia da ambo le parti.


l'inzio del paradiso in terra.
Oggettivamente?
-- 
l'allegro chirurgo
Dio è una facile risposta
a delle difficili domande.

ha detto una vaccata. 
Al di là della percentuale che ha poco senso, perchè è una vaccata?
Di inspiegabile è rimasto poco, seppur sia la cosa più importante.


Io NON sono A
Sicuro? :-)
Rileggi il 3ad, sembrerebbe proprio di sě...
-- 
l'allegro chirurgo
Dio č una facile risposta
a delle difficili domande.

 Di inspiegabile è rimasto poco, seppur sia la cosa più importante.
Questa affermazione non e' dimostrabile, e non e' scientifica. Messo cosi'
il tuo punto di vista e' irrazionale perche' consiste in una irragionevole
fede nella scienza la quale, dal mio punto di vista ovvero dal punto di
vista di un ateo, e' una "vaccata".
Poi sei (ovviamente) libero di difendere questo punto di vista ma, ti
avverto, non e' distinguibile da quello religioso. 
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 05 lug 2001 11:09:44 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

Questa affermazione non e' dimostrabile, e non e' scientifica. 
E se sostituissi "inspiegabile" con "inspiegato"?
ciao, e grazie per la pazienza.


 Rileggi il 3ad, sembrerebbe proprio di sě...
A volte non č facile farsi capire su questi argomenti.
Ciao
Marco


"Edoardo Mattei" ha scritto nel messaggio ...

Mio figlio ha chiesto: "oggettivamente?".
Rispondi per favore.
Saluti,
The Dentist

 p.s. non mi sono mai piaciuti i puffi. Preferivo i cartoni giapponesi.
Propongo Dragon Ball.
Saluti,
The Dentist

 E se sostituissi "inspiegabile" con "inspiegato"?
E' la stessa cosa.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 05 lug 2001 16:10:47 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

E' la stessa cosa.
allora continuo a non capire cosa intendi :-(


 allora continuo a non capire cosa intendi :-(
[Prova a *leggerti* qualcosa , per esempio le innumerevoli FAQ, oppure il
vangelo della sceinza di Odifreddi]
La cosa molto semplice: tra le cose che si sanno c'e' anche quanto non si
sa, dire che questa quantita' e' piccola e' solo presunzione umana oppure
una fede quasi praticamente identica ad una religione.
Si chiama scientismo e gli atei la rifiutano quanto ogni altra fede.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 05 lug 2001 16:47:49 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

una fede quasi praticamente identica ad una religione.
Ora ho capito perfettamente, grazie.
ciao.


 oggetto complesso non abbia un creatore.
Umh... aspetta, non ho espresso al chirurgo la mia idea molto 
chiaramente. Io credo che l'universo sia una creazione, ma questo e' 
altro ed e' una mia convinzione non dimostrabile. Il punto era un altro e 
prevedeva diverse ipotesi. Io ero aperto a qualunque discorso, non volevo 
imporre o dimostrare una tesi creazionista. Tutt'al piu' curioso di 
vedere le contraddizioni che uscivano da me e dal mio antagonista.
Non e' dimostrabile che l'universo sia sempre esistito. E neanche che 
l'universo abbia necessariamente un creatore. Se io ti dico che 
"l'universo ha un creatore", tu probabilmente mi rispondi con una domanda 
del tipo "il creatore, da chi e' stato creato?". Se ti rispondo "il 
creatore e' sempre esistito", tu dici "ma scusa, allora non potrebbe 
altrettanto essere che l'universo e' sempre esistito?" E stiamo sempre 
girando all'infinito su una questione (non attualmente) risolvibile.
Comunque, mi offri uno spunto interessante, e se il tuo appunto si 
applicava sul teorema sfatato a proposito dell'"incredulita' personale", 
non era precedentemente quello il succo del mio discorso. Comunque, 
affrontiamo questo discorso, il mio pensiero, nei limiti della mia 
modesta cultura, non ritengo sia comunque cosi' semplicistico da dire 
"questa cosa e' troppo complessa per non essere stata creata da alcuno"
Ipotesi: si supponga che l'universo (l'"universo" e' il tutto, anche 
quello che non abbiamo ancora scoperto, se ci fossero piu' universi, 
questi andrebbero considerati facenti parte di un unico universo... 
insomma d'ora in poi consideriamo l'universo come il creato, il tutto) 
abbia un creatore. Considerando che l'ateo spesso vuole un riscontro 
oggettivo (magari non necessariamente scientifico, ma oggettivo) 
dell'esistenza di un essere supremo e creatore, si e' costretti a dirgli 
che questo Essere e' al di fuori del dominio dell'universo da noi 
(parzialmente) conosciuto. Non trovando forse altri termini si dice che 
e' fatto di "puro spirito", e che quindi non e' ricercabile e sondabile 
con i mezzi a noi conosciuti. E li ci si ferma, perche' per molti atei si 
parla a quel punto solo di aria fritta... Pero' gli si potrebbe dire: ma 
scusa, se fosse possibile trovarlo con i mezzi soliti (indagine 
scientifica, quel che cavolo ti pare), allora sarebbe ente facente parte 
del dominio dell'universo, chissa', forse materia o energia prima 
"occultata" da qualche parte. Magari paradossalmente un "sottoinsieme" 
dell'universo, se e' sondabile a partire, figuriamoci, da un ulteriore 
sottoinsieme (noi uomini con i nostri mezzi) dell'universo. A quel punto, 
se si fosse trovato un dio in quel modo, si potrebbe facilmente e 
paradossalmente scoprire e penso dimostrare che difficilmente potrebbe 
essere il creatore dell'universo... cioe' Dio. Quindi (non l'ho certo 
dimostrato), se si potesse dimostrare l'esistenza del creatore in questo 
modo, questi non sarebbe il creatore. E' per questo che ironizzai dicendo 
che "Mastro Geppetto non era fatto di legno come la sua creatura 
pinocchio", sempre che si fosse stati d'accordo nell'ipotesi che 
esistesse un creatore...
Cioe', da questo ragionamento supporrei anche che, se un Dio c'e', questi 
e' insondabile...
Matematici e fisici, venitemi in aiuto, vi prego...  :-))))
Un'altra cosa diversa che mi interessa: non e' stato dimostrato che 
"l'uomo possa sapere tutto dell'universo". Mi viene da pensare: 
l'informazione mi sembra venga sempre "storata", sia nel mondo biologico 
che in quello tecnologico, come stato fisico e/o chimico... Mi sembra 
pero' di intuire che a questo punto, e' impossibile che l'universo possa 
contenere in se tutta l'informazione di se stesso (si intenda 
informazione fruibile, utilizzabile dall'uomo, ovvio, dal momento che ad 
esempio l'atomo in se potrebbe essere considerato... l'informazione di se 
stesso, ma probabilmente non... fruibile attraverso e solo l'atomo 
stesso). A maggior ragione, un sottoinsieme dell'universo, non mi sembra 
IMHO in grado di contenere un'informazione fruibile dell'intero universo, 
nella fattispecie il sottoinsieme "umanita'" con i suoi mezzi (corpo, 
mente, ambiente in cui vive, altri strumenti). La cosa si complica nel 
momento in cui non puo' stabilire  neppure se l'universo e' un sistema 
finito di elementi e di leggi, oppure infinito... Viene da intuire, 
seppur non si possa dimostrare, che l'uomo non possa arrivare a sapere 
tutto, penso sia che l'universo sia finito, a maggior ragione se infinito 
(ma questo "infinito" e' cosa talmente impalpabile tanto da essere 
esclusivamente un'idea matematica neanche tanto definita/definibile...).
Se si suppone in questo modo e con questo ragionamento che l'universo, 
seppur sia sempre maggiormente sondato man mano che si va avanti, non 
sara' mai completamente sondato e/o sondabile... moh... matematici e 
filosofi, aiuto!
Insomma se il creatore c'e', l'universo non e' completamente sondabile
Altra ipotesi: se l'universo potesse essere completamente conosciuto (e 
quindi e' un insieme finito di elementi e di regole), una volta 
completamente conosciuto, di che cacchio sarebbe fatto... in sostanza? Di 
un idea? Ma le idee si associano solo a qualcuno che le pensa e/o che le 
fa sue cribbio!!! (altro moto di intuito mezzo razionale e mezzo 
irrazionale  :-)))))
Mia opinione in sintesi, da questi ragionamenti razionali e non 
completamente razionali (intuitivi): Il Creatore c'e', l'universo non 
sara' mai completamente sondabile, il Creatore e' 
completamente insondabile.
bye G.L.

 a delle difficili domande.
Dio è un programma di ricerca difficile ed impegnativo rispetto a soluzioni
molto più "ovvie" e più "evidenti" nonchè di moda ed è una matrice
inesauribile di una serie di domande molte delle quali senza risposte
apparenti.
Ma ovviamente ognuno ha la sua esperienza...
Ciao
Ro Laren

Ma ovviamente ognuno ha la sua esperienza...
Già...
-- 
l'allegro chirurgo


 Già...
L'importante è capirlo, quando si postano epigrafi che sembrano verità
assolute.
LE verità assolute lasciale a noi credenti.
Ciao
Ro Laren

 assolute. Le verità assolute lasciale a noi credenti.
Sottoscrivo.
Ciao R.
-- 

Inviato il gio 05 lug 2001 23:22:18 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 a delle difficili domande.
Concordo:
quanto piů le domande sono difficili & vitali
tanto piů la risposta deve essere semplice.
Altrimenti la monopolizzano quelli piů bravi
o con piů soldi, o con piů armate, o con piů...
e a noi poveri cristi non resta niente.
Invece cosě, basta guardare!
ciao, ida


ciao, ida


ciao, ida

 Rispondi per favore.
Si, oggettivamente.
Dire "questo non esiste" non significa che realmente non esista così
quello che uno può considerare soggettivo in realtà potrebbe non
esserlo..... ma per discutere di "filosofia" dovremmo partire da
problemi più semplici e poi, gradatamente, arrivare a questi.
Pace, Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:0P517.10659$D03.3...@news.infostrada.it...


 >Ma ovviamente ognuno ha la sua esperienza...
l'esperienza è sacra, e non discutibile, ma per poterla
comunicare, varrebbe la pena di essere quell'attimo
più espliciti.
ida


 l'allegro chirurgo ®

 Perchè? Era una domanda seria.
beh, se era davvero seria allora te lo dico:
perché uno che ha fame mangia subito e non
aspetta dopo.
E poi con le ostie consacrate ci sono certi
birboni che fanno un mucchio di brutte cose.
ida


 l'allegro chirurgo ®

 esempio non andare all'inferno dove anneghi ma non muori (rotfl) :-)
scusa, ma rotfl vuol dire: rolling on the floor laughing, che tradotto
significa: mi rotolo a terra dal ridere. Non vedo bene come qunato
detto possa suscitare una simile reazione.
ida

 >anzi di solito si consiglia di venire "preparati" a Messa
preparati vuol dire confessati, cioè aventi
ricevuto il sacramento della confessione, o
riconciliazione, come dicono oggi.
Se ti capita di confessarti dopo va bene uguale.
al resto han già  risposto altri.
ida

 l'allegro chirurgo ®

 l'allegro chirurgo ®
ciao, ida la dogmatica

 bacia sempre la stessa donna?
Personalmente non suo più questo paragone...............
Pace, Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:9i2qhn$gp8m7$1...@ID-51861.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:3f717.11144$D03.3...@news.infostrada.it...


 a "noi credenti".
Invece era un'ottima risposta.
Ciao R.
-- 

Inviato il ven 06 lug 2001 10:56:08 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

detto possa suscitare una simile reazione.
Qunato=questo? :-)
Beh, a me fa ridere la storiellina del soffocamento.
Bisogna averne di fantasia per dire una baggianata di quel calibro...
E di un'ingenuità estrema, secondo me.
ciao
-- 
l'allegro chirurgo
Dio è una facile risposta
a delle difficili domande.

birboni che fanno un mucchio di brutte cose.
??


LE verità assolute lasciale a noi credenti.
Capisco il desiderio di fare la battuta finale "ad effetto", ma non
credo sia una bella cosa pensare di essere nel vero senza un barlume
di prova.
ciao


per me il Signore Dio nostro.
Non colgo ancora la spiegazione di quel "oggettivamente".
Mi sfugge dov'è il collegamento con il paradiso.
ciao
-- 
l'allegro chirurgo
Dio è una facile risposta
a delle difficili domande.

 Personalmente, spero di poterlo usare finché campo.
Mi sono espresso male.
Il paragone č ottimo.... peccato che oggi un "innamorato" baci
chiunque capiti ...
Pace, Eddy

 e di notte tutti i gatti sono grigi.
... era solo per ridere ^_^
Pace, Eddy

 di prova.
Ma io sono una credente no...
A me al limite potrebbe essere concesso.
Ciao
Ro Laren

 ciao, ida
Non ho capito.
Comunque io credo che per il cristiano la Verità sia Cristo.
Quindi non appartiene nemmeno a lui, pur avendola trovata.
Ciao
Ro LAren

 Invece era un'ottima risposta.
ah, allora sei anche tu dei nostri!!!???
:-)
ida


A me al limite potrebbe essere concesso.
Ti è concesso tutto quello che vuoi.


 ??
guarda, le rubano anche, magari lascinado lì
vasellame di pregio, mi spiego? Figurati se si può
consentire a che uno si metta in tasca
l'ostia per mangiarla per strada come fosse
un sandwich!
ma sei serio, o pigli per i fondelli?
Io non ho problemi, ma tu qualcuno forse, sì?
ciao, ida



il paradiso è la comunione dei santi in Cristo per Cristo e con
Cristo. Questa AVVIENE nella liturgia (sacramenti, ore liturgiche,
messa ecc)
Cioè nella tua parrocchia di periferia, costruita da un architetto
che si è preso un mucchio di milioni e per la porcheria
che è riuscito a mettere in piedi si è meritato almeno altrettanti
anni di purgatorio; dove il tuo parroco, oltre a fare prediche
di almeno 1/4 d'ora ha anche sempre un alone un po' di
cipolla e di aglio (è goloso); dove la perpetua canta più forte
di tutti ed è stonata; dove ci sono i ragazzini che grattano la chitarra
e fanno canti che quando uno li sente gli viene una fitta alla
milza.... beh, quello che SUCCEDE in quel posto lì è
oggettivamente l'inizio del paradiso. Inevitabilmente, se
uno non si perde d'animo subito subito e accetta di
fare un po' di anticamera e non se ne va sbattendo la
porta, SE NE ACCORGE. Che uno non se ne vada
dipende poi dalla verità del suo desiderio: ha fame
davvero, o fa finta per darsi un tono?
Le parole che vengono dette sono le stesse in tutto
il mondo. E sono parole di una forza tale che più
di uno Stato se n'è sentito tanto minacciato da
vietarle. Ma non è questa la principale dimostrazione
della loro potenza: La principale è che io cambio
ogni volta che le pronuncio.
ciao, ida


 :-)
No. Sono semplicemente capace di dare ragione agli altri quando penso che
la abbiano, indipendentemente dalla *appartenenza*.
Ciao R.
-- 

Inviato il lun 09 lug 2001 13:51:33 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]

http://www.neuromante.net/

 alla sua soglia fin dal primo mattino, dice la Sapienza.
Mi dispiace di averti dato una impressione sbagliata.
Non volevo fare niente di quello che dici: nè limitare relativisticamente ai
cristiani la verità della fede, nè affermare che la verità è assoluta solo
per i credenti e non in sè, nè che solo i credenti hanno accesso alla verità
di fede.
Certamente Cristo è venuto per tutti gli uomini e tutte le donne. Ma ha
lasciato liberi di credere o no.
Chi non crede può essere d'accordo sul prinicipio logico dell'unicità della
verità da un punto di vista formale, ma non su quale sia la verità.
La verità è una: ok ma qual'è ?
E vi sono quelli per i quali non è vero: le verità sono relative.
Allora si può chiedere loro di essere almeno coerenti con le premesse. Di
non fare la parte dei credenti da non credenti.
Quanto alla verità della fede cristiana, non ci appartiene non nel senso che
no sia tutta la vita del cristano, ma perchè ne siamo solo i depositari.
Ciao
Ro Laren

cazzotti,
Ci sarà anche pure, ma come si farebbe a sapere qual'è? E se non si sa
qual'è a che serve fare a cazzotti per difendere il concetto? Fra
l'altro non si può sapere nemmeno se c'è la verità una. Perchè sarebbe
così importante? 

[...]
Ti ringrazio.
Mi hai dato molti spunti di riflessione.
CIao
Ro Laren

E allora, per favore, facci i conti fino in fondo.
Non mi sognerei di chiamarla "verità una". Se faccio un'affermazione
penso di possedere una verità condizionabile da mille cose e soggetta
a cambiamenti. Una verità *mia*, in poche parole.

un amico: la città cambia aspetto. (cit da Andrej Rubliov, di Tarkovskij)
A proposito di Tarkovskij, ti piaceva Solaris? 

 Io penso che Tarkovskij sia un santo.
Ma io ne ho sentito delle belle sul suo conto, che durante la
lavorazione di un film ha dato fuoco a una mucca e i contadini lo
volevano linciare! :-) Pare anche che fosse un estimatore del dott.
Rudolf Steiner, noto(?)scienziato-mistico-occultista dei primi del
'900.

 ciao, ida
ciao ciao
almirena
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 10:17:36 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]

http://www.neuromante.net/

 almirena
oh enciclopedica almirena,
non ci fossi tu... avrei timore di me stessa!
baci, ida

 baci, ida
trismack
alm
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 15:09:21 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]

http://www.neuromante.net/

 alm
Sono coniugato e tutti i miei matrimoni sono stati finora indissolubili :))
Antonio
--
"... finalmente scoprire la parte piu' oscura di noi, ossia il conscio" 
(G. Pontiggia)

credo di averlo spiegato. Più volte.
Ho capito che hai detto che la verità si riconosce interiormente, io
un po' di percezione esteriore ce la metterei...


E' un sacramento e come tale fa parte tra i doveri del buon cristiano..
E poi il prete della parrocchia vicino a casa mi sta simpatico.. :-)
Leo

 Allora, a quando la nostra prima litigata on-line?  ;-))))
con un'ignorante come te dovrei affilare le mie armi?!!!
quasi quasi preferisco Lev o Porfirio!
Ne riparliamo dopo che hai visto Ran e finito di leggere
Vita e Destino, mia cara. (À propos, a che punto sei?)
E poi le liti fra donne hanno un che di volgare...
:-)
con affetto, ida
P.s. e bacia chi sai.


 ha scritto nel messaggio
news:mHo57.136169$cd.7...@news1.tin.it...


a simili domande è l'ultima volta che rispondo.
Certo che li leggo, come puoi pensare che ti stia prendendo in giro?
Ma a te sembra di dire cose tanto facili da capire?  Io ti ho chiesto
come si fa a sapere di avere la verità e tu hai detto che il
riconoscimento è come un colore, una percezione immediata, come
riconoscere un amico. A me questo fa venire in mente una percezione
interiore, per quanto "vincolante" essa sia. Poi se la mia
interpretazione è sbagliata e  tu non vuoi spiegare, allora non so
proprio che farci.