Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: dead man walking

Ho visto su icrb che il buon Michele, in attesa di iniziare la sua
attività censoria, ha iniziato dei thread dove spiega la posizione bahai
su alcuni problemi.
Mi piacerebbe che spiegasse anche la posizione bahai sulla pena di morte.
-- 
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> Mi piacerebbe che spiegasse anche la posizione bahai sulla pena di morte.
pure a me.
Intendiamoci, nessuna critica verso chicchessia,
visto che la pena di morte e' stata utilizzata
in tutte le religioni a me conosciute.
:-(
ciao,
Mauro

 pure a me.

Profondamente vero, ma viene spesso nascosto questo aspetto, forse per
vergogna.
Che c'é di male, una bella impalata sulla pubblica piazza con tanto di
concerto classico e ballerine.
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 concerto classico e ballerine.
  MI propongo come  "Boia taglia Piselli.))))


 Mi piacerebbe che spiegasse anche la posizione bahai sulla pena di morte.
ROFTL
tu domanda su ICRB e noi risponderemo....
chiedere è lecito e rispondere è cortesia...
^____^
ciao
Michele Amato 

 vergogna.
nascosto?
ma se su ICRB se ne è parlato più e più volte...
vuoi parlare della pena di morte a scopo tuo?
padronissimo...
in breve:
la fede bahà'ì consiglia agli stati laici l'adozione
limitatamente a due reati precisi e cioè:
a) omicidio volontario
b) incendio doloso che metta in pericolo le vite umane
di due pene precise in alternativa tra le due
cioè o si adotta lecitamente una o si adotta l'altra:
a) pena di morte
b) ergastolo [senza sconti di pena]
l'attuale legge italiana, dunque, è perfettamente consona
con i principi bahà'ì tranne sugli sconti di pena degli
ergastolani...
ciao
Michele Amato

 ergastolani...
Appunto...
E' consona salvo il fatto che non è consona.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 E' consona salvo il fatto che non è consona.
ti risulta che l'ergastolo sia stato abolito e non sia irrogato?
e me no!
poi che altre leggi consentano sconti di pena che rendono
ridicolo, in pratica, il principio della certezza del diritto e
delle pene questo è un altro discorso...
la giustizia o è seria o è ingiusta con qualcuno...
per esempio con le vittime dei reati efferati
saluti carissimi
Michele Amato 

 delle pene questo è un altro discorso...
E' lo stesso discorso.
Mica ne faccio una colpa a voi Bahai.
Solo che è ridicolo dire che qualcosa che non rispetta i vostri principi (giusti 
o sbagliati che siano), invece li rispetta.


 concerto classico e ballerine.
Per molti ci vorrebbe ancora adesso; qualche nome ?
Totò Riina, Bernardo Provenzano e tutti i capimafia; gli assassini del
povero Tommaso Alessi (compreso gli avvocati che li difendono), Poggiolini
e il suo compagno di merende l'ex ministro De Lorenzo
-- 
donna danno. moglie maglio. sposa spesa


 Michele Amato
Ma a cagher...

 e noi risponderemo....
A parte il fatto che tu mi hai esurientemente risposto sull'argomento.
Volevo solo che ti pronunciassi sulla moratoria della pena di morte.


 con i principi bahà'ì 
Ma quando mai!
La legge italiana non contempla le pena di morte e ritiene la pena non
solo punitiva ma riabilitativa.
È lontana mille miglia dal punto di vista bahai!
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 commette atti di discriminazione.
Io proporrei anche di aumentare la pena nel caso in cui l'incitatore si
proponga anche moderatore!


 b) ergastolo [senza sconti di pena]
Premesso che occorre sempre dimostrare se un omicidio e' stato volontario o
preterintenzionale, e se un incendio e' stato doloso o provocato da
autocombustione, o da una distrazione di un pirla,
che e andato a farsi ul "barbecue" in un  bosco....
Trovo MOSTRUOSO CHE  una religione  proponga la pena di morte,o l'ergastolo
enza sconti di pena.Cio e' in totale contraddizione invece  coi principi
della nostra  legislazione che  esige la "rieducazione" di colui che ha
commesso un  "crimen " ( il quale,  in caso di pena di morte non potrebbe
"redimersi").Quanto all'ergastolo, che e la " Morte civile",e' tutto da
discutere!A volte si uccide per u nonnulla.Un tipo ti provoca, tu perdi la
testa,o hai paura, magari sei armato .e spari..!
Altra cosa  l'omicidio premeditato ed organizzato..con feroce lucidita!.E
quindi, differenziare la pena e cosa ovvia e giusta!
Siamo davvero LONTANI  MILIARDI DI ANNI LUCE DAL CRISTO,CHE CI INSEGNA
L'AMORE PER I PROPRI NEMICI. "!
MA  GESU DI NAZARETH E UNICO!
Ed LO ADORO. COME NON MAI.))).
Sia benedetto oggi e sempre il Suo Santissimo Nome e quello di Myriam, Sua
Dolcissima Mamma.
                                   * § K A R M A N * §
 .
   .


 b) ergastolo [senza sconti di pena]
Michele, intendi dire che quanto sopra è un "dogma" della fede bahai ?
Ossia un qualcosa a cui un bahai DEVE credere se vuole essere bahai ?
(p.e. un cattolico deve credere ai dogmi cattolici se vuole continuare
a essere un cattolico)
ciao,
Mauro

 proponga anche moderatore!
:-D
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 news:7132d669-7da4-4d4a...@f47g2000hsd.googlegroups.com...
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Carissimo Mauro,
rispondo quasi solo a te e solo alle persone che mi chiedono cose
serie o che fanno affermazioni serie come in questo caso...
gli altri si possono pure crogiolare nel loro brodo...
posto che vi è e vi sarà distinzione tra leggi civili e leggi religiose
anche un domani che i bahà'ì siano la maggioranza....
una cosa è quel che un bahà'ì fa o vota in quanto cittadino o
governante e altro è ciò che crede saggio per consiglio divino
astraendosi dalla situazione sociale concreta...
quindi è perfino possibile una valutazione laica per un bahà'ì
come la mia, ad esempio, che ritengo come ritengo i gay ma poi
nel civile ritengo giusto dargli i DICO...
OK? questo è importante da capire come premessa!
nel merito dela tua domanda:
un dogma è una verità di fede...
Bahà'u'llàh non sta esprimendo un dogma ma ...
un consiglio alla società civile che essa può seguire o meno
a seconda del passaggio del tempo e della sua evoluzione....
sono moltissimi i consigli che Bahà'u'llàh dà alla società civile
ma specifica chiaramente che l'applicazione pratica di essi è
condizionata al tempo e all'opportunità...
cioè è condizionata al maturarsi della società e alla valutazione
di merito della società civile rispetto alla sua opportunità...
perfino le leggi prettamente religiose sono graduali per noi
bahà'ì e la Casa Universale di Giustizia chiede la loro applicazione
o le sospende a volontà a seconda della necessità...
non esiste legge religiosa o consiglio, nella mentalità bahà'ì,
che valga subito e da subito...
tutto è relativo...
per esempio si sa che abortire è vietato per noi tranne in caso
di necessità mediche [malformazioni fetali? pericolo di vita della
madre?] però la Casa Universale ha, da sempre, sospeso questa
legge in attesa che essa sia applicabile con giustizia effettiva
cioè non giudica che in questa società particolare così com'è
sia giusto vietare ai bahà'ì l'aborto e lascia la cosa alla
coscienza individuale permettendo anche, momentaneamente,
l'aborto a un abhà'ì senzo conseguenze religiose per lui...
ecco un passo ufficiale in merito:
    -----------passo sull'aborto----------------------------
1154.
[da una lettera scritta a nome della Casa Universale
di Giustizia alla Assemblea Spirituale Nazionale dell'Irlanda
16 marzo 1983]
«l'Aborto, al solo fine di prevenire la nascita di bambini
non desiderati è strettamente proibito nella Causa.
Ci possono essere, tuttavia, occasioni in cui un aborto sia
giustificato da ragioni mediche, e il legiferare su questa
materia è stato lasciato alla Casa Universale di Giustizia.
Al tempo presente, tuttavia, la Casa di Giustizia non
desidera legiferare su questo tema così tanto delicato,
così che la cosa è lasciata alla coscienza di coloro che
in questa faccenda sono coinvolti i quali devono
soppesare con molta cura il parere dei medici alla luce
della guida generale data negli insegnamenti»
      ------------fine passo sull'aborto-------------------
nel caso della pena di morte è chiaro che la società civile,
prima di applicare il consiglio di Bahà'u'llàh deve essere
sicura che i suoi metodi per accertare l'omicidio come
volontario e l'incendio di un locale come doloso
debbono essere migliori di quelli attuali...
e non è così... per esempio negli USA è statistico che solo
i derelitti di poca cultura e pochi soldi sono condannati alla
pena capitale per omicidio volontario e gli altri di altre classi
quasi mai...
questo è chiaro segno che la giustizia degli USA non funziona
e che il denaro e la posizione sociale influenzano la giustizia
se non altro offrendo migliori mezzi di difesa e avvocati alle
classi più abbienti... o facendo stabilire troppo facilmente
come volontario l'omicidio di uno di poca cultura e pochi mezzi...
inoltre, anche nell'ipotesi che la giustizia civile si sia perfezionata
al massimo si richiede una valutazione tutta laica sulla
opportunità di applicare una delle due alternative che Bahà'u'llàh
ritiene sagge e ciò spetta alla libera valutazione della
società civile nel scegliere quando e se applicare pena
di morte o ergastolo
o una gradazione delle due scelte e in quali in casi diversi
ti lascio col commento ufficiale della Casa Universale a
spiegazione di questo consiglio divino da applicarsi nel futuro:
   -------------inizio commento ufficiale------------------------
La legge di Bahá'u'lláh prescrive la pena di morte per
l'omicidio e l'incendio doloso, con
l'alternativa dell'ergastolo.
Nelle Sue Tavole 'Abdu'l-Bahá spiega la differenza fra vendetta e
punizione. Egli afferma che gli individui non hanno il diritto di
vendicarsi, che la vendetta è disprezzata agli occhi di Dio e
che il motivo della punizione non è la vendetta, ma l'imposizione di una
pena per la trasgressione commessa.
Nelle Lezioni di San Giovanni d'Acri, Egli conferma che la
società ha il diritto di comminare una pena ai criminali allo scopo
di proteggere i propri membri e di difendere la propria esistenza.
Quanto a questo provvedimento, Shoghi Effendi in una lettera scritta a
suo nome dà la seguente spiegazione:
"Nell'Aqdas Bahá'u'lláh ha stabilito che l'omicidio sia punito con la
morte. Ma ha permesso l'ergastolo in alternativa.
Entrambe le prassi sono in accordo con le Sue Leggi. Può darsi che
alcuni di noi non siano in grado di cogliere la saggezza di tutto
questo, quando ciò sia in contrasto con la nostra visione limitata;
ma dobbiamo accettarlo, sapendo che la Sua Saggezza, la Sua
Misericordia e la Sua Giustizia sono perfette e per la salvezza
del mondo intero. Se un uomo fosse condannato a morte ingiustamente,
non potremmo credere che Dio Onnipotente lo ricompenserebbe mille
volte tanto, nell'altro mondo, per tale ingiustizia umana? Non si
può rinunziare a una legge benefica solo perché può raramente accadere
che sia punito un innocente."
I dettagli della legge bahá'í sulle pene per gli omicidi e gli incendi
dolosi, una legge intesa per un futuro stato della società, non sono
stati specificati da Bahá'u'lláh.
  ----------------------------fine commento ufficiale-----------------


Newsgroups: it.cultura.cattolica
Sent: Sunday, January 06, 2008 11:54 PM
Subject: Re: LA pena di morte
in essa nominavo specificamente proprio la mafia, anzi le mafie
internazionali, che in un non lontano futuro globalizzato potrebbero,
coi loro immensi proventi, e il peso dei loro soldi e dei loro
"soldati" o "collaboratori politici" con essi comprati, porsi a
dominare il mondo intero, come già dominano alcune nazioni
come la Colombia con veri e propri eserciti e zone franche
del paese, o anche come succede in Italia più sottilmente ma
non meno potentemente anche oggi...
se uno può credere confacente l'ergastolo per omicidi volontari
ma di limitata portata perchè derivanti da singole passioni
o da interessi limitati come di solito accade....
come non porsi il problema di irrogare la pena di morte a
coloro, come i mafiosi, che, sicut stato sovrano, la irrogano
alle loro vittime anche e soprattutto a scopo intimidatorio
ed egemonico sull'intera società...
questi non sono normali omicidi ma è una vera guerra
per il dominio di immense risorse e che strozza l'economia
di molte e molte nazioni....
abbraccioni
Michele Amato 

 Volevo solo che ti pronunciassi sulla moratoria della pena di morte.
bene... hai avuto risposta!
Michele Amato 

 Michele Amato
Quoto appieno !!!
Ricambio affettuosamente gli abbracci.
Ciao e buon 2008
-- 


 Ricambio affettuosamente gli abbracci.
Ecco..Michele questo è nazista e l'ha spesso dichiarato pubblicamente, hai 
un voto quindi :-))

 sei stato in qualche modo limitato di recente
Recentemente? :-D
E certo...recentemente stai cercando i apparire un buon moderatore no? Poi
questa cattivono dell'Anna Nappi che non puoi censurare quando posta i tuoi
passati messaggi omofobi...ma guarda che scostumata!! Come si permette?
Michè...l'ho postato solo perchè IO non lo conoscevo, come non conoscevo
tutti i tuoi messaggi omofobi e solo ora comprendo Elfo e gli altri, che non
mi sono neanche simpatici, ma che hanno ragionissima a regire alle tue
discriminanti affermazioni pubbliche nei confronti delle persone 
omosessuali!

 hai un voto quindi :-))
io non metto etichette sulle persone e sulle idee...
le ascolto...
impara!
Michele Amato 

impara!
Guarda che se di me dici che sono una neopagana mica mi offendo, eh?
Manfred va fiero di quel che č.
Zarabeth
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Is there something you need from me? Are you having your fun?
I never agreed to be uour Holy One.
Whatever I've done I've been staring down the barrel of a gun.
(M.L.Gore - Depeche Mode)

 sono moltissimi i consigli che Bahà'u'llàh dà alla società civile
Ma perché non si fa i ... suoi?
Chi gliel'ha chiesti questi consigli?
Salvatore
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 bene... hai avuto risposta!
Grazie
-- 
Salvatore
che non capisce nulla e che quando capisce, capisce male (by Michele)
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