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Titolo: domanda ai TdG

Il Corpo Direttivo è infallibile?


E come no?
Dum ex "Torre di Guardia" loquet, eadem infallibilitate pollet qua Deus
Filii sui adoptivi dedit.
ciao

 Il Corpo Direttivo è infallibile?
Ciao F.
No, il corpo direttivo essendo composto da uomini imperfetti non è e nemmeno
pretende di essere infallibile.
Ciao
Daniele

 Quale luce crescente, nelle tue parole, mi sorge pero' spontanea una
domanda, in base a questo, come caspita vi permettete di ascoltare le
parole di uomini imperfetti, quando qst vi impongono di esiliare i vstr
parenti piu' cari qual'ora non la pensassero piu' come voi?, magari dopo
qualche anno vi rendete conto che neanche piu' il corpo direttivo la pensa
piu' come voi, sai la luce crescente e' accecante, propongo la
disassociazione dell'intero corpo direttivo, (pensaci se ci riesci)
lucy


Per i comuni mortali, che nella stragrande maggioranza purtroppo non
conoscono il latino, potresti tradurre? ;-)
Ciao
Achille

 >


 conoscono il latino, potresti tradurre? ;-)
Uhrrrumppp. Ehm ehm. Qualcosa tipo:
"Quando parla dalla "Torre di Guardia", ha la medesima infallibilità di
quella che Dio ha donato a colui che ha riconosciuto come proprio Figlio."
Un po' come il Papa.
Hovvintoquaccheccosa? Niente? Niente.
Ciao
Domitian

 > >


 ciao Francesca
Essere guidati dallo spirito santo non significa essere infallibili. Al
contrario degli scrittori biblici che quando scrivevano erano "infallibili"
perchè sotto ispirazione divina, il corpo direttivo non è ispirato. Questo
non vuol dire però che non sia guidato dallo spirito santo. Gli stessi
scrittori biblici che menzionavo perdevano infatti la loro infallibilità
quando non erano ispirati da Dio. Ad esempio, nonostante gli apostoli e
altri discepoli ricevettero spirito santo alla pentecoste del 33 E.V. passò
molto tempo prima che comprendessero che non erano più sotto la legge (Atti
cap. 15). Questo non significava che non erano il canale che Dio aveva
scelto per portare la verità al popolo.
Nei tempi moderni il fatto che il corpo direttivo non sia infallibile e
abbia commesso degli errori per me è una prova del fatto che sono
nell'organizzazione di Dio. Questo perchè è sempre stata disposta a cambiare
umilmente le proprie vedute man mano che si rendeva conto che queste erano
errate. Credo che questo atteggiamento, ripeto umile, sia tipico fra le
religioni odierne solo dei tdG.
Una rivista scriveva che "Geova adopera questa organizzazione perchè è umile
e docile e non fissata nè vincolata ai propri punti di vista".
Non so a te, ma a me questa espressione piace un sacco.
Ciao
Daniele





 ciao Francesca
Ciao
Daniele

Scusate, non so cosa è successo
Ciao
Daniele

era una battuta che parafrasava il testo della definizione
dell'infallibilità papale, così trasformata:
"Quando la Torre di guardia parla, gode della stessa infallibilità che Dio
ha voluto donare al suo Figlio adottivo"
Chiamo Gesù figlio adottivo perché come è noto i TdG professano una sorta di
adozionismo ariano (eresie del III-IV sec.)
ciao


La differenza è che se un cattolico nega una verità definitivamente ed
infallibilmente rivelata è scomunicato, ma può giudicare molto più
liberamente in merito alle cose che non sono dogmi di fede; ma un TdG,
governato da un CD non infallibile, non può dissentire in nulla, pena la
dissociazione.
E' come se fosse infallibile sempre e comunque.

Daniele ha scritto:
<<Nei tempi moderni il fatto che il corpo direttivo non sia infallibile e
abbia commesso degli errori per me è una prova del fatto che sono
nell'organizzazione di Dio. Questo perchè è sempre stato disposto a cambiare
umilmente le proprie vedute man mano che si rendeva conto che queste erano
errate. Credo che questo atteggiamento, ripeto umile, sia tipico fra le
religioni odierne solo dei tdG.
Una rivista scriveva che "Geova adopera questa organizzazione perchè è umile
e docile e non fissata nè vincolata ai propri punti di vista".
Non so a te, ma a me questa espressione piace un sacco. >>
Caro Daniele, mi fa piacere che tu la pensi cosi' e per farti piacere allora
prevedo che la tua organizzazione cambiera' ancora molti altri punti
dottrinari nel corso della tua vita. in tal modo tu continuerai ad essere
contento un sacco ;-)
Se sbagliare significa godere dell'approvazione di Dio, allora come mai ho
dovuto rifare l'esame di analisi due diverse volte se anche io sbagliando
godevo dell'approvazione divina ? tutta colpa di un professore ateo e
comunista e che non aveva studiato con i TdG !
;-)
ciao,
Mauro


Francesca, devo ancora far finta di credere che sei una studentessa biblica dei Testimoni di
Geova?
christos

 Geova ?
hai dubbi ? dovresti sapere che come non tutte le ciambelle riescono con il
buco cosi' non tutti gli studenti biblici diventano TdG.
Certo che questa Francesca sembra una ragazza intelligente: quindi mi
trattero' sul newsgroup ancora per un pochetto :-)
ciao,
Mauro

 wrote in message
nkev4.49457$qv.4...@news.infostrada.it...

Anche la mia era una battuta.
:o)))
Ciao
Domitian

faccia. Credi che stia sbagliando a cercare la Verità anche con voi?
Da tempo non leggevo sul NG frasi cosi', quasi quasi ritorno...
Se stai sbagliando a cercarla con noi dovrai giudicare tu (io credo proprio
di no, ma sono di parte), sicuramente non stai sbagliando a cercare la
Verità senza accontentarti, senza credere a qualcosa solo perche' vorresti
fosse cosi'
E' quest'atteggiamento positivo che ci aiuta a diventare persone migliori.
ciao
Marco

...


 Mauro
Ciao
Daniele

 ciao Francesca
Non sono d'accordo. I parametri per identificare veri e falsi profeti per me
sono altri. Il fatto che nei nostri giorni molti, non solo i tdG, abbiano
cercato ad esempio di dare una data alla fine del mondo o come nel nostro
caso del termine del sistema malvagio, è dovuto al fatto che i segni dati da
Gesù circa il riconoscere gli "ultimi giorni" si adempiono oggi sotto i
nostri occhi. Mai però i tdG hanno affermato di profetizzare nel nome di
Geova, anzi. Proprio per questo quando certe cose non si avverano non si
possono definire i tdG falsi profeti tipo quelli menzionati da Deuteronomio.
Essendo imperfetti e soggetti a sbagliare come tutti gli uomini hanno
interpretato male le cose.
Guarda cosa hanno sempre detto le nostre riviste.
"Non abbiamo il dono della profezia". (Gennaio 1883, pagina 425, ed.
inglese) "Né vorremmo che i nostri scritti fossero riveriti o considerati
infallibili". (15 dicembre 1896, pagina 306, ed. inglese)
La Torre di Guardia ha anche detto che il fatto che alcuni abbiano lo
spirito di Geova "non significa che quelli che oggi servono quali testimoni
di Geova siano ispirati. Non significa che gli scritti che appaiono su
questa rivista La Torre di Guardia siano ispirati e infallibili e senza
errori". (1° dicembre 1947, pagina 301)
"La Torre di Guardia non pretende di essere ispirata nelle sue affermazioni,
né è dogmatica". (1° settembre 1951, pagina 270)
"I fratelli che preparano queste pubblicazioni non sono infallibili. . . . I
loro scritti non sono ispirati, come lo sono quelli di Paolo e degli altri
scrittori della Bibbia. (II Tim. 3:16) E così, a volte, è stato necessario
correggere certe idee man mano che l'intendimento aumentava. (Prov.
4:18)". - 15 agosto 1981, pagina 19.
I testimoni di Geova non hanno mai detto: "queste sono le parole di Geova".
Piuttosto Gesù disse:
Matteo 7:15-20
15 "Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in manto da pecore, ma
dentro sono lupi rapaci. 16 Li riconoscerete dai loro frutti. Non si coglie
uva dalle spine né fichi dai cardi, vi pare? 17 Similmente ogni albero buono
produce frutti eccellenti, ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli;
18 l'albero buono non può dare frutti spregevoli, né l'albero marcio può
produrre frutti eccellenti. 19 Ogni albero che non produce frutti eccellenti
è tagliato e gettato nel fuoco. 20 Realmente, quindi, riconoscerete quegli
[uomini] dai loro frutti.
Ciao
Daniele

 E' come se fosse infallibile sempre e comunque.
E' una questione di spazio di manovra, perbacco.  ;o)))
ciao
Domitian

Daniele aveva scritto:
<< Chissà. Io per ora mi sono reso conto che i nuovi intendimenti sono
sempre meno e sempre più rari. Questo dovrebbe aiutarti a riflettere. >>
potrei rifletterci se mi dici quali sono, a tuo parere, le cose della tua
organizzazione che non ti piacciono e che speri verranno cambiate con
qualche nuovo intendimento. Ti sto chiedendo solo una *tua* opinione, tutto
qui :-) Avrete anche voi le vostre personalissime opinioni che potrete
esprimere liberamente ?
<< Prevedo anche che la tua organizzazione rimarrà per sempre nei suoi
errori come ha fatto fino ad ora. >>
Cosa ? ho sentito bene ? stai parlando della "chiesa di Cristo" ?
Daniele, da bravo TdG ogni giorno mi devi stupire con effetti nuovi e
strabilianti ! Bravo, sei meglio del Pietro di Treviglio !
;-)
ciao,
Mauro

>> mi avventuro in una breve spiegazione.
Il Libro Tibetano dei Morti e' il titolo arbitrario dato in occidente ad
un insegnamento contenuto in un testo chiamato Bardo Todol ( scrivo come si
pronuncia ) che vuol dire Liberazione tramite l'ascolto nel Bardo.
L'assistenza ai morti deve cominciare , secondo questo testo, al momento
della morte e accompagnare la coscienza del defunto che, udendo le parole
del testo, viene guidato attraverso i terrori dell'aldila' verso
l'illuminazione o la rinascita in una delle terre pure o in una buona
rinascita umana.
Il testo non contiene formule magiche , ma pure e semplici indicazioni ,
vai la' , non andare la' , ricordati del tuo maestro, invoca i Buddha e cosi' via.
Soprattutto pero', e questo ha fatto dire che il libro e' in realta'
adatto ugualmente ai vivi, il testo e' percorso da ( direbbe Heiddegger ? )un'
"ingiunzione" fondamentale : RICONOSCI l'illusorieta' di tutto cio' che ti
si para davanti, riconosci che tutto non e' altro che un prodotto della
tua mente che, nella sua natura, e' pura, incontaminata, luminosa e
perfettamente in pace, colma di beatitudine e saggezza.
Questo e' in sintesi l'intera dottrina del Buddha.
Non ricordo quale maestro Zen disse , credo in punto di morte, :
"L'Universo non e' che un'unica perla brillante ".
Per la delizia di Ugo concludo dicendo che il ciclo degli insegnamenti del
Bardo, che sono sei - quello tra la morte e la rinascita e' solo uno di
essi - e' un "Ter-ma" ossia un tesoro nascosto da Guru Rinpoche ,VIII
secolo , ritrovato dal grande Ter-ton ( scopritore di tesori ) Karma Lingpa nel
XIV secolo .
La tradizione dei Terton continua ancora oggi , secondo le profezie di
Guru Rinpoche che promise ritrovamenti adatti a ciascuna epoca dopo di lui>>>.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
                 _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 nostri occhi.
Sarebbe stato interessante se Daniele avesse precisato chi sono questi
"molti" che hanno indicato date per la fine del mondo.
Certamente non sono state le chiese storiche ma
gruppi e gruppuscoli che gli stessi TdG definiscono sprezzantemente "sette".
Quali sarebbero i criteri per riconoscere i falsi profeti? Daniele,
prudentemente, scrive 'per me sono altri'. Per Gesù, invece, i falsi profeti
sono anche coloro che additano delle date per il suo ritorno. Benché il
Signore abbia chiaramente detto che non è possibile conoscere la data della
fine (Matteo 24:36), i TdG hanno indicato delle scadenze: 1914, 1918, 1925,
1941/42, 1975, "entro una generazione" (70/80 anni)
dal 1914... 
http://www.iosono.com/achille/Date.htm
"Molti verranno e diranno...il tempo è venuto. Non seguiteli e non
ascoltateli" (Luca 21:8). In questo secolo, qual'è stato il gruppo, più
conosciuto al mondo,  che ha adempiuto queste parole di Gesù?
In merito poi ai "segni degli ultimi tempi" che si adempirebbero sotto i
nostri occhi, anche questa convinzione è il risultato di informazioni e
statistiche gonfiate o addirittura incomplete.
Per esempio, i TdG dicono che dal 1914 i terremoti sono aumentati rispetto
ai secoli  passati.  Niente di più sbagliato: dal 1914, secondo i sismologi,
gli eventi sismici sono invece *diminuiti*.
(
http://www.iosono.com/achille/terremot.htm
). Di fronte all'evidenza
incontestabile delle cifre, mi chiedo come possa  la Watch Tower sostenere e
far credere il contrario.
Se il segno della fine, come scrivono i TdG, è paragonabile alle linee che
compongono le impronte digitali, quindi unico ed inconfondibile (Conoscenza,
p.106, §16) dobbiamo dire che tale "impronta"  manca di diversi elementi.
Saluti
Achille

 Mauro
Ciao
Daniele

 (......, ma sono di parte),
Ciao Marco. Finalmente hai detto una cosa su cui sono d'accordo.
Anche io sono di parte, ma della parte giusta !
 ;-)
Molto belle le parole del tuo intervento.
ciao,
Mauro

Ciao Achille. Si parla sempre tanto di false previsioni, ma fino ad ora non
mi ero mai chiesto se c'e' stata invece una qualche previsione che i TdG
abbiano azzeccato. Tirando a indovinare chiunque prima o poi ne azzecca
qualcuna.
E quindi i nostri amici TdG che cosa hanno previsto che poi si e'
effettivamente realizzato ?
ciao,
Mauro

 una discussione con i miei anziani.
Ciao Daniele. E invece quali sono gli errori in cui si troverebbe la *Chiesa
di Cristo*, visto che tu mi avevi detto che per te "rimarra' per sempre nei
suoi errori come ha fatto fino ad ora." ?
ciao,
Mauro

 cercare... cercare quello che Dio mi chiede, quello che Lui vuole che io
faccia.
Io sono convinto che
Se la terra paradisiaca esistera'
Dio portera' sia me che te in questa terra
perche' entrambi lo abbiamo cercato con cuore sincero
Piero