Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: viaggio di DIO

(questo messaggio è in crosspost su ICA, ICR e IS)
io ho una domanda da porre...
premetto che sono credente.
se ad un certo punto DIO, che è dalla maggior parte della popolazione
mondiale considerato unico, decidesse di fare un viaggio nel tempo (è
onnipotente, può farlo)...
precisamente decidesse di fare un viaggio di due secoli indietro nel
tempo... cosa succederebbe?
che si avrebbero due medesimi DIO? non sarebbe più unico... anche se
sarebbe sempre Lui stesso
--
ciao,
iosephus, ego locutus

(questo messaggio è in crosspost su ICA, ICR e IS)
il crosspost senza un follow-up su un singolo NG è MALE
vai su 
http://www.news.nic.it/news-it/docs/noxpost.html
e leggi il documento ufficiale di questa gerarchia che
spiega perché è male.
kill-thread su questo thread in ICAt ed in ICR
follow-up su it.cultura.cybersocieta a questo post, in caso tu voglia
discutere sul perché il crosspost senza follow-up è un male.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Dimentichi che è anche " Eterno ", è il signore del tempo!
Ciao
--
Barbara Ceravolo

 iosephus, ego locutus
Ma Dio non č nel tempo. Dio c'č sempre.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Barbara Ceravolo
Esatto, è quello che ho detto anch'io contemporaneamente a te. :-)))


Ma non potete andare a postare le vostre idiozie su di un NG appropriato e
lasciare stare it.scienza.

 sarebbe sempre Lui stesso
in realtà il problema non si pone, perchè dio stesso non ha ''tempo''! lui
sarebbe *contemporaneamente* nel passato, presente e futuro! non sarebbe
sottoposto ai limiti del tempo lineare come noi umani :) quindi in
definitiva non potrebbe tornare indietro nel tempo perchè c'è già ora, c'è
già stato prima, e ci sarà per sempre.
9 of Nine

 9 of Nine
Esattamente.


 ha scritto nel messaggio
news:XZd98.48537$nI1.1...@twister1.libero.it...
| in realtà il problema non si pone, perchè dio stesso non ha ''tempo''!
lui
| sarebbe *contemporaneamente* nel passato, presente e futuro! non sarebbe
| sottoposto ai limiti del tempo lineare come noi umani :) quindi in
| definitiva non potrebbe tornare indietro nel tempo perchè c'è già ora,
c'è
| già stato prima, e ci sarà per sempre.
| 9 of Nine
|
|
mi sta bene... non avevo pensato molto alla questione!


 ha scritto nel messaggio
news:e1b98.47419$nI1.1...@twister1.libero.it...


 onnipotente, può farlo)...
Sappiamo chi è Dio? Non possiamo affermare con certezza nemmeno che esista
veramente come divinità, o in qualsiasi altra forma lo si voglia
immaginare... tanto meno possiamo sapere chi è.
Ma parli anche di tempo... cos'è il tempo? Lo sappiamo? A mio parere si e
no... abbiamo delle idee un po' abbozzate su cosa potrebbe essere. Di certo
non sappiamo se il tempo abbia un'origine, una fine... cosa sia esattamente.
Di conseguenza direi che mancano gli elementi per rispondere alla tua
domanda.
Gandalf

 iosephus, ego locutus

 ha scritto nel messaggio
news:t9C98.51909$5M4.1...@twister2.libero.it...
| no guarda...religione e scienza sono come Windows e Linux: o l'uno o
| l'altro.
non sono d'accordo, ma non fa niente!
oltretutto io ho installati nel mio PC sia windows che linux... :-)


 wrote in message
sKD98.52566$5M4.1...@twister2.libero.it...

Si! Su partizioni diverse! :-)
Allo stesso modo, scienza e religione sono disgiunte.
Ciao, Phoenix.

 ha scritto nel messaggio
news:Z1E98.55657$nI1.1...@twister1.libero.it...
| > non sono d'accordo, ma non fa niente!
| > oltretutto io ho installati nel mio PC sia windows che linux... :-)
| >
| > --
| > ciao,
| > iosephus, ego locutus
| >
|
| Si! Su partizioni diverse! :-)
|
vero!
| Allo stesso modo, scienza e religione sono disgiunte.
|
ma sono accomunate dal fatto che all'avvio il computer le "riconosce" tutte
e due... sei tu che scegli se lavorare su uno o sull'altro o su
entrambi...!
il Lilio ti permette di scegliere, ma se vuoi puoi lavorare su entrambi!


 ha scritto nel messaggio
news:Z1E98.55657$nI1.1...@twister1.libero.it...
| > non sono d'accordo, ma non fa niente!
| > oltretutto io ho installati nel mio PC sia windows che linux... :-)
| >
| > --
| > ciao,
| > iosephus, ego locutus
| >
|
| Si! Su partizioni diverse! :-)
|
vero!
| Allo stesso modo, scienza e religione sono disgiunte.
|
ma sono accomunate dal fatto che all'avvio il computer le "riconosce" tutte
e due... sei tu che scegli se lavorare su uno o sull'altro o su
entrambi...!
il Lilo ti permette di scegliere, ma se vuoi puoi lavorare su entrambi!


 ha scritto nel messaggio
news:Z1E98.55657$nI1.1...@twister1.libero.it...
| > non sono d'accordo, ma non fa niente!
| > oltretutto io ho installati nel mio PC sia windows che linux... :-)
| >
| > --
| > ciao,
| > iosephus, ego locutus
| >
|
| Si! Su partizioni diverse! :-)
|
vero!
| Allo stesso modo, scienza e religione sono disgiunte.
|
ma sono accomunate dal fatto che all'avvio il computer le "riconosce" tutte
e due... sei tu che scegli se lavorare su uno o sull'altro o su
entrambi...!
il Lilo ti permette di scegliere, ma se vuoi puoi lavorare su entrambi!
--
ciao,
iosephus, ego locutus

 wrote in message
shE98.52737$5M4.1...@twister2.libero.it...

Certamente! Un uomo di scienza non può essere anche un religioso?
La cosa stupida è cercare di dimostrare i dogmi religiosi con
argomentazioni scientifiche.
In questo senso ho inteso la disgiunzione tra le due.
Cioa, Phoenix

 ha scritto nel messaggio
news:msE98.55734$nI1.1...@twister1.libero.it...
| > ma sono accomunate dal fatto che all'avvio il computer le "riconosce"
| tutte
| > e due... sei tu che scegli se lavorare su uno o sull'altro o su
| > entrambi...!
| > il Lilio ti permette di scegliere, ma se vuoi puoi lavorare su
entrambi!
| >
| > --
| > ciao,
| > iosephus, ego locutus
| >
|
| Certamente! Un uomo di scienza non può essere anche un religioso?
| La cosa stupida è cercare di dimostrare i dogmi religiosi con
| argomentazioni scientifiche.
| In questo senso ho inteso la disgiunzione tra le due.
|
ok, avevo frainteso... allora sono d'accordo!


e' Onnipervadente, e' Il Tutto! 
Come disse Olaf Stapledon: "Dio che ha creato tutto all'inizio, è
stato creato da tutto alla fine".
Avete letto "La Fisica dell'immortalità" di Frank Tipler?
saluti
Ernesto
ok Moretti! Bisogna dire tutta la verità sul Piduista pluricondannato alla galera!



I dogmi? Dio ne ha mai imposti? dove? In verità i dogmi sono precetti
di uomini, che si ritengono assai più importanti di Dio. Edcè questo
che rende insanabile la scissione tra scienza e religione, che in
effetti non esiste nè può esistere.
Dio è autore dell'universo ed in esdsdo si fa leggere e per mezzo di
esso ci parla. Talune leggi o costanti, taluni teoremi o ipotesi  -
magari matematicamente dimostrate - ci sembrano in contrato con certi
altri nostri pallini: tale contrasto non è che apparente. Se Einstein
fosse stato capace di trovare le altre dimensioni che gli mancavano
avrebbe risolto molte aporie. Scienza e religione non sono due
opposti, ma due piani subordinati di conoscenza che ascende o
discended a seconda del metodo induttivo o deduttivo,; ma ola meta è
un punto che si trova al nostro orizzonte, che la sfericità della
terra allontana a mano a mano che avanziamo. Solo quando, come dice
l'Apostolo Paolo nella seconda ai Corinzi, mi pare, Dio sarà tutto in
tutti, le aporie saranno risolte, e non si avranno più dei Zichichi
contro dei Vacca, tanto per nominare due scienziati presenti nella
nostra TV l'uno addirittura cattolico ( e ciio+è fideisticamente
religioso) e l'altro non agnostico, ma addirittura negatore di ogni
trascendenza.  Luigi Melilli

In e1b98.47419$
nI1.1...@twister1.libero.it
, Iosephus, 
iose...@iol.it
, il


Premetto che non sono credente, Dio e' fuori dal tempo, ergo, non puo'
viaggiare nel tempo poiche' il Dio di mille anni fa' e' lo stesso di adesso,
nello stesso istante, Dio percepisce tutto il passato il presente ed il
futuro contemporaneamente.
RedBoy.
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:msE98.55734$nI1.1...@twister1.libero.it...
Pero' Linux riesce a leggere quel che c'e' in Windows ma non il contrario :)
Linux mi pare piu' scientifico :)

 ha scritto nel messaggio
news:HUy98.55229$3J1.1...@news2.tin.it...

Ciao a tutti.
Trovo questo tema discretamente interessante e penso che
non sarebbe male arricchirlo con più opinioni.
D'altronde da ogni discussione che contiene Cultura e Sapere
ognuno di noi può trarre benefici che allargano i propri orizzonti.
Io rispetto l'opinione degli altri, qualungue essa sia,
l'importante è che questa non danneggi alcuno.
Molti attribuiscono all'Essere chiamato Dio
poteri straordinari e senza limiti:
come quello di aver creato dal nulla tutto l'esistente,
come il viaggiare a piacimento attraverso quella cosa
chiamata Tempo, o quella di percepire contemporaneamente
passato, presente e futuro, e quindi poter essere
presente contemporaneamente in ogni luogo e in ogni tempo.
Io ho avuto un padre e sono a mia volta padre.
Penso che se insisto ad essere assente quando
un mio figlio ha bisogno del  mio potere, e lascio
che gli eventi danneggino o distruggano la sua vita,
sono convinto allora che mio figlio si renderà conto
prima di essere solo e poi della mia inutilità.
Analizzando tante altre cose tramandateci dalla Storia e
dalle religioni, e giudicando i fatti (sia questi che quelli
che ci offre la vita) con la mente di chi ama la verità
ci si può rendere conto
che religione vuol dire solo superstizione.
Ma tornando al tema sollevato dall'amico Iosephus,
io sono convinto che una divinità anche se  esistesse e
potrebbe viaggiare a piacimento tra i "flutti" del Tempo,
col "cavolo" potrebbe creare l'Universo.
Per fare una cosa simile dovrebbe anche essere in grado
di percepire in CONTEMPORANEA:
il Tempo, le tre dimensioni conosciute dello Spazio
e la quarta dimensione sempre dello Spazio.
E tale cosa IN  CONTEMPORANEA non è possibile a nessuno.
Vi chiedo solo di rispettare la mia opinione,
esattamente come io faccio con la vostra.
Salute a tutti.
Francesco Alfè
Stazione Astronomica di Vittoria-sud
contrada Cappellaris

 ha scritto nel messaggio
news:X0fa8.8226$tv6.2...@twister1.libero.it...

ciao Francesco, grazie per aver alimentato con la tua opinione questa
discussione ma io penso che tu non abbia tenuto conto di una cosa: il DIO
che si prende in considerazione è ONNIPOTENTE, quindi quando dici che una
cosa non è possibilie a nessuno hai ragione, ma DIO, in quanto tale,
PUO'!!!
Si può considerare il fatto che DIO è solo una delusione dopo l'altra
perché permette tutte le cose da te menzionate (ed anche di più) ma ti
sentiresti libero se, appena fai qualcosa che non Gli aggrada, te lo
impedisse?
non so tu, ma io no... per niente! Ed è quello che fa: ci lascia liberi di
fare quello che meglio crediamo, e per questo c'è da ammirare e stimare...
insomma di credere in Lui!
Poi il fatto di credere la sua non esistenza è un altro conto...
--
ciao e scusa per la divagazione,
iosephus, ego locutus

 Linux mi pare piu' scientifico :)
Questo e` poco ma sicuro perche' risponde al requisito popperiano di 
"falsificabilita`". Essendo open source si puo` esercitare una "critica 
razionele" sul codice...
Windows e` un atto di fede in s. Guglielmo Cancelli... ;-))
(mica per niente Linus e` ateo dichiarato... ;-))
bye
Sandro

 wrote:

Così si dice. IMHO non è vero. preferisco l'idea di "immanenza" che si
può ricacvare da Tipler. la conoscenza di passato, presente e futuro
annulla le incertezze sul futuro ma non esclude che "si faccia mente
locale" su un punto del tempo.
Poniamo: io conosco bene le isole Hawaii ma posso concentrarmi e
andare in un posto particolare su quelle isole. Il tempo è solo
un'altra dimensione che in partciolari circostanze diventa
percorribile nelle due direzioni di avanti e indietro (in tali casi
una delle tre spaziali diventa percorribvile sono in un senso,
però...)
Ernesto



SE mi è permesso vorrei dire qualcosa anche io. Tutto il guaio per me
sta nei termini che usiamo per discutere di Dio: credere. Ecco si può
non credere nella sua esistenza? Io direi di no.Esiste un universo,
sia pure in evoluzione ed ancora largamente ignoto a noi: Beh,
facciamo il discorso classico di Aristotele: dovremmo risalire al
primo autore di quell'universo, facendo o tentando un processo che
arriva all'infinito (Aristotele lo ritiene impossibile e per questo
postula un Dio tutto atto, cui tende il resto che cerca di avvicinarlo
passando da potenza ad atto. Un punto fermo: autore e pienezza, a cui
tutto ciò che è parzialità, mobilità aspirazione alla poerfezioen
tende. Lo definisce anche motore immobuile e pensiero di pensiero,
risolvendo così l'aporia tra Dio in fieri, quello di Eraclito, e un
dio immobile, statico, quello di Parmenide.
Certo opinioni, ma opinioni che pongono un problema, propongono un
paradigma di realtà che, per ciascuno dei due, Eraclito scorrimento e
per Parmenide a fissitò, mentre per Aristotele è sintesi di immobilità
che muove.
Chi ha creato il mondo e l'universo? Il bang orignario di Einstein e
quel bang chi lo ha creato? come si sono determinate le condizioni per
l'esplosione?^ che cosa è esploso? L'evoluzionismo, pone le stesse
domande: cos'ìera in principio?
E allora a me va benissimo, per esempio la risposta di Giovanni
evangelista che inizia con "In principio era il Verbo e il verbo era
presso Dio e il verbo era Dio.
Insomma se non può esservi un origine non originata quell'origina non
originata è Dio.. Da lui tutto viene e tutto si muta e si mischia.
Possiamo discutere quanto si vuole, ma se non ci sono prove per
affermare l'esistenza di Dio (e questo non è vero, come abbiamo visto)
assai meno ce ne sono per negarla,.
Io sono un cristiano, cristiano di Cristo, non di pontefici, vescovi,
preti ecc. ecc. e neppure di Patriarchi o cose del genere. Io sono un
cristiano senza chiesa docente, un cristiano che per il fatto che
segue Cristo +è di per sé già santo se non deraglia, èsacerdote quando
fa quello che Cristo insegnò e rientra nell'ordine divino che cristo
ci ha rivelato. Ma per essere questo, o altra cosa simile ci vuole la
fede, non per credere nell'esistenza di un principio sempre esistito
da cui tutto si origina. Luigi Melilli