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Titolo: il perdono non cancella niente

 E il potere.
Io credo che la confwessione sia proprio l'opposto, non sentirsi così
colpevoli per le proprie azioni. Hai commesso un "peccato", ossia un'azione
che ha provocato del male a qualcuno? Bene sappi che ciò che hai fatto non
può essere cancellato (come tu affermi) ora non ti crucciare troppo sul
latte versato ed invece cerca di comprendere la gravità per capire come
porvi rimedio. Quello che è fatto è fatto. Ricordati che hai fatto del male
a qualcuno e di conseguenza a te stesso perciò ricordalo per non ricadere
nello stesso errore e prosegui il tuo cammino cercando di porre rimedio.
Questo è il resoconto della maggior parte delle mie confessioni. Io trovavo
queste risposte un tempo. O forse molto semplicemente sono stata molto
fortunata a trovare dei "ministri della Chiesa" molto "umani".
Bradipa


Probabilmente hai trovato dei ministri molto umani, cosi' come anch'io ho
avuto la fortuna di conoscerne un paio.
Per me personalmente, pero' il "problema" della confessione nasce dal tipo
di rapporto che si vuole "imporre".
Non riesco piu' a concepire il concetto di messaggero di Dio, concepisco
maggiormente la confessione a Dio stesso, o a chi credo io...
Credo che un tempo, si utilizzasse la confessione per tenere sotto controllo
tutto il popolino stupido e ignorante...
Che bastasse dirgli : "hai peccato, sentiti debitore e una cacca e
comportati cosi' e cosi'.....".
Cosi' come dici tu : "quello che e' fatto e' fatto, vai avanti e non farlo
piu'".... ma non ci posso arrivare da sola a questa conclusione? Anche senza
due Ave Maria e un Pater Nostro?
Le ultime volte che mi sono confessata il prete non ascoltava nemmeno ...
Ma e' il "significato" della confessione che secondo me e' caduto.
Io non devo pentirmi di fronte ad un prete dei miei peccati...
Anche solo per il semplice motivo che come essere umano munito di
intelligenza, imparo da solo dai miei errori ...
Lib

 Lib
Bradipa
Mi pare, ma forse mi sbaglio, che ciò che diceva Lirioflor è che per i
cattolici la confessione è un "lavaggio" per sentirsi più leggeri e
dimenticarsi il "peccato" ossia come dice l'oggetto: il perdono che ne
deriva dalla confessione NON cancella niente ovvero il "peccato".
Personalmente credo si tratti di un gatto che si mangia la coda se visto a
livello di Istituzione (la Chiesa cattolica globalmente passato presente e
futuro) e a livello del singolo di una sottovalutazione del "fedele" (forse
si fa di un'erba un fascio).
A forza del secondo punto ti invito (mi rivolgo a Lirioflor) a valutare
l'unione che, in questo caso, NON fa la forza dei gruppi di cattolici
presenti in questo NG.
Ciao
Bradipa

Se non erro pure il Papa oggi chiede scusa (come dice appunto Lirioflor).
A questo punto faccio mia la domanda innumerevoli volte espressa da
Mauro Arcisatese: qualcuno conosce e può riportare il testo esatto di
queste famose scuse?
In sei mesi che leggo il NG nessuno le ha mai riportate o detto dove
fosse disponibile il testo originale, malgrado le ripetute richieste di
Mauro.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 (Bobbio)
dell'argomento preciso a cui si riferisce questa frase non so molto.
Ricordo solo che tempo fa (se non erro l'anno scorso) in un'enciclica papale
vi erano riferimenti ad errori/orrori da parte della chiesa per la palese
astensione nella difesa delle popolazioni  che venivano sterminate. Ma non
assicuro la veridicità.
Oggi non mi è possibile ma prossimamente vedrò di riuscire a fare qualche
ricerca magari tramite internet proverò a vedere se si trovano testi
dell'enciclica papali.
Avverto fin d'ora che sono del tutto imbranata e non assicuro l'eventuale
successo anzi conoscendomi sono più propensa ad assicurarne l'insuccesso.
Comunque ci proverò.
Bradipa
ps: ma di tutto il discorso proprio su quella frase ti sei appeso? proprio
quella che voleva dimostrare che il chiedere perdono non cancella nulla.
Tutt'al più è per chiedere "suvvia ora guardiamo avanti"? (lo so ho detto
una semieresia però fammela passare liscia per piacere.)

ps: ma di tutto il discorso proprio su quella frase ti sei appeso? 
Sono interessato a conoscere l'esatto contenuto delle scuse papali, e
sono incuriosito dal fatto che nessuno qui le hai mai riportate
testualmente, malgrado siano spesso citate e sia stato spesso richiesto
di riportarle. 


Era stato postato, mi sembra.
Grazie, ho letto.
Prima di tutto, non sono scuse alle vittime, ma una richiesta di perdono
al loro dio.
In secondo luogo si chiede perdono per "l'uso della violenza che alcuni
cristiani (non meglio specificati, i Santi violenti restano Santi) hanno
fatto nel servizio alla verità", ignorando bellamente che tale violenza
per lunghi periodi storici è stata condivisa dalla Chiesa nel suo
complesso, e che essa è strettamente intrecciata al nefasto concetto di
essere i soli depositari ed interpreti della Verità.
In terzo luogo il tutto è esplicitamente finalizzato ad una "rimozione
dalla memoria" collettiva di quanto commesso dalla Chiesa cattolica, e
francamente mi sembra davvero molto poco per pretendere che ci si scordi
di tutto quanto. 
In quarto luogo, senza la costante pressione critica della società
civile, nemmeno questo passo (grosso per i cattolici tradizionalisti, ne
convengo, ma minuscolo per chi cattolico non è) sarebbe stato compiuto. 
Proprio come il papa non avrebbe chiamato a rapporto i cardinali USA sul
bubbone "sacerdoti pedofili" se questo bubbone non fosse stato fatto
scoppiare dalla società civile USA, e se la pressione su di esso non
fosse andata ulteriormente aumentando nel corso degli ultimi mesi.
Resto convinto che la Chiesa cattolica continui ad incorporare e ad
alimentare tendenze molto pericolose dal punto di vista sociale, e che
sia necessario proseguire in una critica puntuale e serrata sul piano
culturale ed ideologico se si vuole che questa pericolosità si attenui
ulteriormente.


 wrote in message
news:Mdcv8.49994$m41.1...@twister2.libero.it...
lib.....
eccetera eccetera...
Mi pare che il vostro scambio sia un esempio magnifico, da manuale,
 di quando si rimane ad limina e NON si riesce ad entrare nel merito
 della <cosa>.
Anche se so benissimo che le vostre domande sono comunissime...
anche se ho ben presente che forse di tutti questo e' il sacramento piu'
in disuso....
Io partirei da quel brano del Vangelo in cui Gesu' (ipotesi: cincentra
con questi discorsi che state facendo??? o anche lui e' a-mosso??)
dicevo Gesu' guarisce -se non ricordo male- un paralitico...
(ma il particolare e' di nessunissima importanza.. lo pre-dico per
il solito precisino che mi corriggera'...^---^)
La gente si maraviglia..
il popolo mormora...
Vai e ti sono rimessi i tuoi peccati!!!
ed ecco la Sua voce che risuona in terra degli uomini:
<Secondo voi e' piu' facile guarire un paralitico..
oppure 'rimettere' i peccati...>
Una meditazione approfondita di quello che voleva dirci
Gesu' con queste Parole, magari anche una rivisitatina al buon
Feodor D.... ed ecco che luce si fara' ai vostro occhi, ora troppo
 coperti da impacci e veli che vi impediscono di vedere al cuore della
<cosa>..
ciao
pietro
-- 
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                  Joseph Pulitzer
che dire se non verissimo.
Bradipa

boh, mi sembrava di aver postato un msg dal contenuto (che si rifaceva
al miracolo del paralitico..) +/- cosi':
ci sono mali dell'anima che sono piu' difficili da togliere che non far
camminare un paralitico.
La pace, la serenita': questo ti puo' ridare una buona confessione.
pietro