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Titolo: Con profondo sconcerto ...

Assisto disgustato alla stupida bagarre su quelle che vengono presentate
come torture in teatro di guerra effettuate da militari su personale
ostile.
Premesso che , personalmente, non considero i fatti neanche nella
categoria maltrattamenti, ( altro che torture, ma di cio' ne
riparleremo..) occorre tener presente che una guerra non e' un gioco che
si fa in oratorio, salvo trasformare l'oratorio in campo di
concentramento, come fecero i freancescani in Yugoslavia, quindi, se
guerra e', deve essere condotta secondo regole diverse da quelle della
normale convivenza.
 Una persona ostile, fatta prigioniera con le armi addosso od in casa, ha
certamente in  se notizie in grado  di salvare vite  dei soldati della
parte avversa o notizie per facilitare l'occupazione e la gestione del
territorio, quindi, non esiste alcun problema se tali notizie vengono
estratte con le cattive dalla persona fatta prigioniera:  solo all'asilo
si confessa di aver fatto il cattivo bambino e si va  a piangere dietro la
lavagna.
 Ora, se una societa' che fa della dominanza occulta il suo strumento di
di sopravvivenza, ( e non pensate che il nostro benessere possa essere
mantenuto con le buone maniere...) nel momento in cui si fa partecipe di
farneticazioni sul trattamento dei prigionieri di una delle guerre che e'
costretta a condurre per mantenere gli equilibri in precario e momentaneo
stato di instabilita', si puo' certo cominciare a pensare che la fine e'
ancora piu' vicina di quanto si possa pensare.
Certo, questa e' una cosa buona, per chi come me pensa che prima cio'
avvenga meglio sara', ma per coloro che ritengono  la societa' attuale il
bastione del loro benessere vedo seri problemi di coerenza e  di
sopravvivenza.
I serbi, per costringere i kossovari ad allontanarsi dal loro territorio
uccidevano chi capitava, stupravano e nel dettaglio, tiravano fuori dalla
galera i peggiori pendagli da forca per mandarli a giocare con la
popolazione rivale: in alcuni casi la testa del capo famiglia veniva
tagliata, messa a bollire e poi fatta mangiare ai parenti prima della
fuga. Nello specifico contesto non vi e' nulla di orribile in cio': loro
lavoravano per la loro patria, concetto ben dimenticato da queste parti...
Altro esempio. In tutto il centro america  gli interessi degli stati uniti
sono stati garantiti da corpi paramilitari che  avevano il compito di
terrorizzare le popolazioni civili: seicentomila indigeni di stirpe maya
sono stati sterminati in modi disgustosi negli anni 70 ed 80 per garantire
la permanenza al governo di loschi personaggi che non si preoccupavano di
massacrare far sparie chiunque avesse qualcosa da dire o ridire sullo
stato dei fatti.
 In colombia un ragazzo di padova e' stato massacrato da 5 poliziotti solo
perche aveva risposto  male forte dei suoi presunti diritti. Aveva
sbagliato: a Cartagena  c'e' disegnata per terra una striscia gialla
subito fuori le mura, lo stare da un lato o dall'altro di tale striscia ,
di notte fa la differenza tra vivere ed essere lasciato morire.
 I supermercati hanno di notte postazioni di mitragliatrici che provvedono
alla sorveglianza , ed i mendicanti sono tenuti lontano dalle spiagge dei
turisti da pattuglie di marines armati: il minimo che succede al
mendicante sorpreso e' un paio di colpi con il calcio del fucile, e'
successo a quello che mi avenva venduto dei granchi cotti e si era
attardato a raccoglere le bucce..
 In africa e' normale lasciar morie di fame  popolazioni scomode, culture
aliene, religioni incompatibili. In Cina ed India, il finire in prigione
e'  cosa da non augurare a nessun benpensante, in quanto neanche l'essere
riconosciuto come membro di una delegazione straniera  estranea agli
accadimenti mette al sicuro: gli indigeni arrestai  assieme alllo
straniero se la vedono davvero brutta ..
 In Russia e' cosa normale e regolamentata l'applicazione di sanzioni
fisiche rigide nei confronti di malfattori o di terroristi, ed una
semplice iniezione di zolfo organico e' sufficiente a convincere piu' di
un riottoso. pensiamo poi a mezzi piu' sofisticati...
 In Israele pensate forse che le informazioni siano raccolte dai giornali
od estratte con interrogatori severi  nei confronti dei giovani arrestati?
 Ed ora un bush sempre piu' demente si azzarda a fare le scuse alla
televisione del nemico, un'opinine pubblica si indigna per quelli che non
possono essere classificati neanche come maltrattamenti, in un ambito
militare.
Ora, carissimi ed illusi amici del " nemico" , purtroppo mi ricordate gli
abitanti di Costantinopoli al momento dell'assedio del sultano: fu
costruito un muro attorno alla citta' e nessuno fece nulla, perche' tutti
si illudevano di poter ttrattare con il nemico, il tutto si concluse con
il solito bagno di sangue, lo sterminio della popolazione e la creazione
di una citta' ottomana in territorio ex bizantino.
Ecco, il vostro garantismo da 4 soldi, e' solo questo, la paura di fare
cio' che deve essere fatto.
Ed allora posso mettere da parte le bottiglie buone  per il momento della
caduta di questa montagna di sterco che voi chiamate societa' civile,
perche' posso essere certo che e' molto ma molto piu vicina di quanto voi
vi possiate augurare...
 Raffaele

 ...
Il problema non sono le 'torture'.
Il problema e' la faccia.
Non siamo andati li per proteggere tutti, 
liberare la gente dal cattivo tiranno, che faceva stuprare le donne
per instaurare la democrazia ed i diritti umani
che il cattivo infrangeva ?
No... lo so.
Pero' questo era l'alibi.
Bush (e non solo) si e' sporcata la faccia gia' troppe volte
a cominciare dalla scusa delle armi di distruzione di massa
mai trovate e forse mai esistenti.
Quelle foto sono state l'ultimo schizzo di fango.
Personale ostile scrivi ?
Gia'... 
si ribellano alla democrazia delle multinazionali 
ed al furto del petrolio, gli stolti !! 
Bedda madri ...
terroristi ostili sono, nessuna pieta' per i terroristi
(e solo Washinton decide chi e' terrorista e chi no, ovviamente :-))
Troppo difficile dire che il loro petrolio ci serve ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Troppo difficile dire che il loro petrolio ci serve ?
Per quello mi indigno dell'idignazione. Se non sappiamo piu' neanche fare
una guerra, il nostro sistema ha i minuti contati (  intesi a livello
storico...)  Se il loro petrolio ci serve, dobbiamo dimostrare di essere
capaci di prendercelo. Punto. Il modo non ha importanza...
 L'ipocrisia  vale fino ad un certo punto, mezzo mondo porta i segni dello
sfruttamento selvaggio e poi ci areniamo davanti a  quattro schiaffi dati
a " personale ostile"?
Ma sai cosa significa torturare????
 In questo modo ci stiamo finendo di tagliare le palle, anzi, dopo la
figura degli spagnoli, dimostriamo definitivamente di non averne  affatto
, di non essere in grado di supportare le nostre azioni , di non avere il
coraggio di piegare i nemici.
 Vuol solo dire che abbiamo perso.
 Ma  ame frega poco, vuol solo dire che vedro' anche la caduta dell'impero
occidentale , oltre che quella di quello sovietico....
 Raffaele


si fa in oratorio...
Un momento, quale guerra?
Io credevo che la guerra fosse finita, e che le truppe occidentali
fossero li' in missione di pace.
Mi hanno mentito?
Saluti
Woodridge
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 Non so se te ne sei accorto, ma il mondo  intero e' in guerra, da anni .
 I paesi ricchi contro quelli in via di sviluppo stanno conducendo una
guerra strisciante per evitare la perdita di  controllo e di dominio nei
punti del pianeta in cui sono presenti risorse  economiche appetibili.
E' in uso anche il fondo monetario , come arma di destabilizzazione ed
impoverimento  dell'avversario, le multinazionali con le loro milizie
mercenarie , le chiese come arma di indebolimento della struttura mentale
dell'avversario.
 Quanto all'Iraq, si ti hanno mentito, siamo li per mettere le mani sul
petrolio, sulla ricostruzione di un paese tenuto in pieno regime feudale
da un rais sostenuto per anni da chi lo ha poi combattuto. Quando era
colonnello , il suo compito era eliminare le infiltrazioni di comunisti
nel quadrante medioorientale: usava schiacciarli tra due camion nelle
piazza dei villaggi che andava a bonificare..
 Una volta al governo, il suo hobby e' cambiato: metteva  chi lo irritava
in una vasca e poi ci versava lentamente acido all'interno: il tizio
veniva lentamente sciolto dall'acido davanti ai ridenti spettatori...
Ma poi le risorse americane di greggio sono calate rispetto alle
necessita', ne producono 8 milioni di tonnellate all'anno, ma ne servono
loro 20, ( i faceti bighelloni consumano 4 volte  l'nergia che un pari
numero di europei consumerebbe nelle loro condizioni, ed un americano
medio consuma 1250 volte piu' energia di un africano...) e l'aumento del
prezzo  del greggio ha permesso la rimessaa regime di giacimenti interni
che non sarebbero redditizzi con un prezzo minore. tra cinque anni, senza
importazioni, il petrolio americano sarebbe finito , e con esso tutto il
benssere  fittizio di quel sistema.
E' guerra o no?
 Raffaele

 veniva lentamente sciolto dall'acido davanti ai ridenti spettatori...
Vedo che ti trovi sempre bene quando c'č sofferenza; in confronte a te
Lovecraft era un pivello.
A volte, ritengo, occorre ritornare sulla terra.
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi hanno mentito?
A parte che mentire di per se' non e' un reato, ti hanno semplicemente
venduto cio' che proclamavi ad alta voce di voler comprare.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
In qualsiasi modo voti, vince sempre il governo.

medio consuma 1250 volte piu' energia di un africano...) 
Alcuni anni fa, con alcuni amici/colleghi ci siamo chiesti
quale potrebbe essere oggi quell'azienda che
assomigli alla Microsoft degli inizi.
Tutto era partito da un articolo in cui si sottolineava l'incredibile
aumento di valore delle azioni Microsoft 
dalla sua adolescenza ad oggi.
Chi all'epoca avesse comprato qualche migliaio di quelle azioni 
oggi sarebbe ricco.
Del senno di poi son piene le fosse :-))
Il risultato delle nostre analisi indicava come promettenti
le giovani aziende che si occupano di Fuel-Cell.
Le abbiamo seguite per un bel pezzo 
(io poco ma, uno  del nostro gruppo in modo approfondito).
Anche Bush se ne e' interesato parecchio,
leggevamo tutto.
Alla fine e' giunto il risultato.
Ci vogliono almeno altri 15 anni prima che le fuel-cell possano essere
abbastanza diffuse, anche con tutti i finanziamenti e le leggi ad hoc
approvate da Bush.
Se ci vuole tanto tempo 
il petrolio che hanno non gli basta, disse il mio amico.
Bush dovra' trovarne da qualche parte 
per coprire quei 15 anni ancora necessari.
Mi sembra che l'abbia trovato :-))


 A volte, ritengo, occorre ritornare sulla terra.
Quando ci torno la trovo peggiore dei miei incubi....
 Raffaele

venduto cio' che proclamavi ad alta voce di voler comprare.
Signori, condivido in toto cio' che avete scritto.
Parmi di capire che non e' stato chiaro che il mio intervento di sopra
voleva essere sarcastico nei confronti di chi, anche tra chi guida
Stati, continua a voler precisare che non stiamo operando una guerra in
Iraq, bensi' una "missione di pace".
Lo specifico ora.
