Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Stragi e media

Abbiamo avuto una settimana piena di morti violente, al di la' dei numeri,
200, 8, 9, 1, e delle modalita' la morte fa notizia, e cosi il clima che si
crea attorno alla morte.
Trasmissioni dedicati interamente a quel delitto, servizi sui 'serial
killer' del passato, si puo ' dire che i media ormai vivono di morte, in
fondo dai tempi dei gladiatori ad oggi poco e' cambiato sulla morte, e' lei
la regina dello show, dello spettacolo.
Alle volte viene da chiedersi se in periodo come questi non e' possibile
staccare in qualche modo la spina di questo circolo vizioso, morte che
produce morte e che puo' indurre ad emulare lo stesso gesto:
stuprare, uccidere, fare violenza non e' una coas piu' che normale per il
fatto che tanto si vede alla Tv.
Se i media di tutto il mondo ignorassero sistematicamente le gesta del
mostro dei tarocchi tanto per fare un esempio, non si toglierebbe
all'assassino il gusto di essere protagonsita evitanbdo che le sue gesta
possano essere poi emulate da qualche svitato nostrano che potrebbe essere
tentato a rifare le stesse cose?
Difficile se non impossibile fermare una mano omicida che colpisce dove non
ti aspetti, ma se blocassi le immagni della sua assurda efferratezza, se
proprio non riesci a scoraggiare la folle mente di questo criminale puoi
almeno evitare che altre folli menti in altri parti del mondo ne seguano
l'esempio.
Censurare il male, almeno questo genere di male, sarebbe possibile se si
avesse meno paura di rompere il tabu' della non-censura.
Le due Torri insegnano, le circa tremila vittime erano vittime in diretta e
per questo hanno inciso assai piu' profondamente di una qualsiasi strage.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 avesse meno paura di rompere il tabu' della non-censura.
Non serve aniente.
Chi uccide non lo fa di certo per stare sul Tg1.
E se vuoi reintrodurre la censura in italia, credo che dovrai usare una
scusa migliore.
Lev

avesse meno paura di rompere il tabu' della non-censura.
Mi chiarisci il nesso tra questo discorso e la tua - o un'altra - religione?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Immaginavo la battuta,
ma il problema e' serio, molto serio, e si puo' trattare se si vuole anche
dal punto di vista scientifico lasciando da parte qualsiasi risvolto
ideologico.
Quanto il vedere violenza in tv, dai pugni di braccio di ferro agli
assassini del serial killer, puo' spingere delle persone a emulare, a fare
altrettanto?
A me piacerebbe capire come e perche' un ragazzo fillandese si imbottisce di
esplosivo e si fa saltare in una citta' calma come Helsinki ad esempio, mi
piacerebbe capire se questa spirale media-violenza-media e' come il drago
cattivo delle favole a cui deve essere sacrificata la vittima umana o se ci
puo' essere un modo di interromperla, se vale la pena tentare.
In germania c'e' stato il massimo silenzio sul figlio del banchiere rapito,
non so se e' servito a qualcosa ma e' stato fatto, e alcuni responsabili
sono stati prontamente arrestati anche se non e' stato possibile salvare il
ragazzo probabilmente ucciso subito dopo essere stato rapito.
Perche' non provarci magari con delle autority che controllino se ci siano
dei pericoli contro la democrazia.
Certo se si pensa che da noi verbali segretissimi escono dai tribunali per
finire nelle pagnie dei quotidiani del giorno dopo, la cosa puo' apparire
utopica, ma forse e' il caso di uscire da certi schemi mentali e cominciare
ad affrontare i problemi con una mentalita' diversa disposta a rinunciare
anche ad un po' di privacy ad un po' di sacrosanti diritti se questo e'
davvero utile per la sicurezza di tutti e vigilando che nessuno se ne
approfitti per scopi diversi.
Ciao



Ok potevo mettere OT.
Cmq nella mia religione si sta parlando di uno dei dieci comandamenti:
non uccidere.
Ciao



Censurare il male non lo fa cessare di esistere.
Eppoi, se vuoi, cinicamente, il problema è statistico e di priorità.
Perchè nessuno si scandalizza della media di 150 morti a settimana di
incidenti stradali?
tu ricordo avevi postato proprio qualche tempo fa un fatto del genere.
So che la morte, quella spettacolare, fa notizia, ma se avessi visto ieri
sera la trasmssione di Vespa, chi c'era e chi parlava, beh, i ragazzi
avevano una capacità di comprensione infinitamente superiore a quella dei
grandi.
Perchè invece non tentare con l'educazione, con quella vera?
Saluti educati
Forex

 dei pericoli contro la democrazia.
PErche' non esiste alcuna certezza circa l'origine del crimine.
Allora, facciamo una cosa: vietiamo il baccala' al vapore.
Funziona allo stesso modo.
Lev

 avrebbero già lapidati ...altro che una decina di anni.. e simili..
non credo, visto che mancano i "due testimoni".
marco

 Nulla può scusare la censura, nulla la può giustificare.
dici cosi' perche' forse non sai nulla che valga la pena di tenere segreto
;-)
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9D214BB.1563B%marco...@tin.it...

ragazzo, stai parlando con uno che ha il NOS di 4° livello (sigh!, dovuto ai
miei precedenti universitari sessantottini)!
Saluti segreti
Forex

 ideologico.
Guarda, su questo argomento si parla tanto, ma delle vere prove non è
possibile farle,
perchè non hai dati controllati. Ma nella storia c'è stato un caso che per
la sua particolarità
si è prestato molto bene a essere studiato, ed è il suicidio di Merilin
Morrow.
Inquanto è stato per più di una settimana in prima pagina, e per le
condizioni già molto studiate
dei sucidi è stato possibile analizzarlo a fondo.
Dopo la morte di Merilin il numero di suicidi è esposo, arrivando al settimo
giorno a più del 200%
della media di riferimento degli anni successivi e precedenti.
Solo che se invece della media giornaliera vai a vedere la media annuale,
scopri che è rimasta immutata
rispetto agli anni successivi e precedenti.
Risultato? E' vero che per emulazione di una notizia giornalistica ci si può
uccidere, ma solo ed esclusivamente se
comunque l'avresti fatto comunque, magari in un altro modo.
Credo che questo caso si possa estendere anche alla violenza sugli schermi.
Senza contare che credo che ci siano delle ricerche statunitensi, volte a
non dare particolari riguado a
certe vicende, credo sempre sui suicidi, ma non credo che il discorso cambi,
e alla fine il risultato era il meddesimo.
Numero di morti uguali prassi più diversificate.
Per quanto riguarda il rapimento, se non hanno dato notizie probbabilmente
non è perchè non vogliono che si parli di violenza,
ma perchè se i delinquenti sanno cosa stai facendo perchè lo dicono i media,
per la polizia potrebbe diventare difficoltoso
trovare i rapitori, in questo caso.
ciao
tess

miei precedenti universitari sessantottini)!
Che roba è??
Si mangia?
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:afloqusft8k54t6an...@4ax.com...

Nulla Osta Segretezza, un attestato a vari livelli rilasciato dalla ANS,
autorità Nazionale sicurezza, che è una emanazione dell'UCSi, ufficio del
SISMI.per poter lavorare in ambienti militari o sistemi certificati ITSEC .
In effetti se hai il certificato di CPFD, Chiara e Provata Fede Democratica
rilasciato dalla accademia militare hai già il NOS. (non è il mio caso)
Saluti democratici
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:aohhlf$2vpm$1...@newsreader1.mclink.it...

 ei, amico, hai commesso un reato....:-))     hai detto di averlo....
Raffaele
saluti classificati...


lo devi dichiarare con un certificato ogni volta che partecipi a gare,
concorsi etcc...
e poi siamo almeno in due, anche Lev, se ha lavorato negli ambienti deve
averlo:-)
Saluti dichiarati
Forex
PS. Dal 1998 il NOS č stato esteso anche agli ex iscritti al PC, adesso
aspettiamo che ci tolgano pure la scomunica, cosě siamo totalmente
sdoganati....

 sdoganati....
Ciao Gigi!
Scusa l'ignoranza....che cacchio č il NOS?
Paolo (pmaktum)

 ha scritto nel messaggio
news:aohtcj$2fp$1...@newsreader1.mclink.it...

Ciao Paolo
ho risposto sopra al tuo omonimo Paolo67
Saluti soprani
Forex

 rilasciato dalla accademia militare hai già il NOS. (non è il mio caso)
Mi chiedo a quanti politici si possa dare il certificato di CPFD.
Me sa che a quei livelli scarseggia....
Paolo (pmaktum)

 wrote in message
217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...
[...]
Non saprei dirti.
Ciò che più mi infastidisce è la superficialità con cui vengono confezionati
gli articoli o i servizi, la banalità con cui si ricostruiscono certe
dinamiche familiari o affettive, la spettacolarizzazione della notizia,
l'interesse più a vendere un prodotto comunicativo che faccia audience che a
cercare di capire dove è possibile e fin dove è possibile i perchè.
Da Novi Ligure in poi sappiamo che nè la categoria del mostro nè quella
dell'alieno troppo spesso facilmente attibuita all'immigrato possono più
spiegare nulla.
Perfino la categoria borderline mi sembra un tentativo di esorcizzare
l'assoluta anormale normalità de protagonisti, vittime o carnefici che
siano.
Anormalmente normali erano gli adolescenti di Leno come il padre di famiglia
che li ha spalleggiati; anormalmente normale era il colonnello della Gdf
come l'omicida di Chieri.
Proprio questa anormale normalità dovrebbe indurre chi ha talento e
competenza a riflettere sulla validità di certi modelli di sviluppo, di
certe forme di organizzazione sociale, di certe culture e mentalità di cui
spesso nemmeno ci si pone il problema di contestarne il senso o la
fondatezza.


non uccidere.
Stai solo facendo propaganda politica.


 --------
mu ducu duvvuru? luruflur?
Sulutu dullu buccu struttu
Furux

[...]
Non concordo sul risultato di questa micro-indagine che invece secondo me
dimostra solo il legame tra la notizia mediatiaca e il gesto emulativo,
concentrandolo nell'unita' di tempo, nulla dice sulle ragioni del perche'
queste persone si sarebbero cmq suicidate, non puo' negare influssi
mediatici sulla stessa scelta che invece suggerisce proprio per il
provocarsi della concentrazione.


 Perchè invece non tentare con l'educazione, con quella vera?
I media che ruolo hanno nell'educazione?
Un film da solo puo' distrugegre il lavoro di anni di genitori e insegnanti,
che poi magari quando succedono i fatti si trovano nel banco dell'accusa,
Fede nel suo tg con sondaggio telefonico chiedeva se la causa di quanto
successo a Leno era nelle famiglie, ti rendi conto della superficialita' con
cui si trattano certi problemi?
Ciao


[...]
Ho capito dunque essendo il film una racconto di fantasia o un elaborazione
cmq fantastica filtrata dall'autore dello scritto e della regia e' di per
se' irrilevante nella formazione del bambino o dell'adolescente il quale e'
gia' tutelato in se', dall'autore e dal regista.
Saluti



Non mi sembra che la censura abbia mai prodotto niente di buono. Parte
sempre dal presupposto che esistano persone (presumibilmente molte) incapaci
di discernere che devono essere protette.
L'unica soluzione è scegliere ed insegnare a scegliere.
P.es. io uso queste regole :
1) Aspettare una settimana per valutare la notizia (Nella maggior parte dei
casi le prime notizie emesse sono errate e/o incomplete)
2) Preferire i giornali ai TG, evitare alcune trasmissioni, alcuni giornali
e/o alcuni giornalisti (è questione di statistica : la probabilità che
dicano qualche cosa di interessante).
3) Eliminare tutte le interviste a Avvocati, parenti, periti, psicologi,
subrette, uomini della strada, ecc..
Di una notizia di cornaca mi servono (?) solo poche informazioni :  Il fatto
e la soluzione (se esiste), tutto il resto o non sono in grado di valutarlo
o è fuffa.
Non siamo obbligati a guardare tutto, esiste anche il telecomando,
l'interruttore, la forbice, l'ascia e/o il cassonetto dell'immondizia.
Dimenticavo c'è anche la possibilità di valutare.
Ad ognuno il metodo che preferisce. Non c'è bisogno che un'istituzione
scelga per me.
Ime


Il problema non sussite certamente per Ime, che in queste poche righe ha
dimostrato ampiamente di non essere certamente la persona piu' fragile della
catena, il problema e' di persone che stanno al confine tra una vita normale
e una debolezza mentale in certi casi patologica.
Penso all'ultimo caso del marito respinto dalla moglie, che certamente ha
vissuto in modo traumatico questa sua vicenda familiare e che non ha saputo
uscire in altro modo che quello dell'uso sconsiderato della violenza, non
accontendosi di ucciderla ma ha volendo fare una strage all'intorno.
Penso all'altro caso in cui l'assassino ha voluto usare una videocamera per
riprendere le immagini del suo feroce delitto ponendo una firma mediatica
alla sua tristissima vicenda personale.
Quotidiani come repubblcia riportano in prima le frasi della figlia che gli
chiede disperatamente di non compiere il gesto perche' riprese, e qualcuno
leggendo e vivendo in una situazione simile potrebbe proseguire nella moda:
uccidendo e filmando.
Cosa ci sarebbe stato di male, se il giudice che segue le indagini avesse
sequestrato la cassetta senza dare l'informazione alla stampa, se ci fossero
dei top secret, in casi che nulla hanno a che fare con la politica e che cmq
siano verificabili da una commisione garante?
Sarebbe venuto meno qualche diritto mio o tuo, e se anche l'avessi non
sarebbe giusto rinunciarvi per evitare questa escalation del male?
Ciao


 perhè sono minorenne e non mi fanno nulla.. .-(
Sei favorevole alla pena di morte?


 queste persone si sarebbero cmq suicidate,
Ovviamente, lo hanno fatto perche' guardavano in TV quello che
Claudio pace non vorrebbe vedere....
Lev


In realtà non sappiamo quante persone siano state spinte dalla televisione a
commettere omicidi e nemmeno se ce ne sono altre che hanno desistito vedendo
gli orrori provocati.
Credo che in questi casi, sia praticamente impossibile definire qual'è la
causa e quale l'effetto.
Per questo che dico che vale molto di più l'insegnamento, magari anche
esprimendo la propria opinione :-)
In fondo perchè ci intasano di notizie di questo tipo ? Perchè di fronte a
queste notizie, i giornalisti sono come mastini che si attaccano all'osso ?
Perchè la gente le guarda. L'osso è la gente che guarda.
Per fare ascolto, misurato dall'auditel che serve per il fatturato, prodotto
dalla pubblicità che serve per vendere prodotti, che serve per dare lavoro.
Allora perchè non eliminiamo l'auditel o la pubblicità o ... il lavoro ?
La censura imposta per decreto non è mai una soluzione. E' come curare un
virus con un antibiotico a largo spettro, <forse> uccide il virus ma ...
La censura è una sconfitta.
Ime

----- Original Message -----
From: Michael Jones
To: '
gig...@lcnet.it
'
Cc: '
ser...@aertronica.it
'
Sent: Wednesday, October 16, 2002 10:32 AM
Subject: FW: Datasheet Request
Hi Luigi,
Please find the Ks8993 and KS8995E datasheet attached, as requested. The
KS8728 and Ks8995 are old devices and not recommended for new designs.
We also offer evaluation boards, reference schematics and various
application notes for all of the Micrel-Kendin devices.
Please could you give me some more details on your application and
timescales to help us fully support you.
If you have any further questions I will be happy to help.
Best Regards
Mike Jones
Senior FAE - High Bandwidth
Europe
-----Original Message-----
From: 
webm...@10giga.com
 [mailto:
webm...@10giga.com
]
Sent: Tuesday, October 15, 2002 6:32 AM
To: 
prod...@kendin.com
Subject: Datasheet Request
***********************************************
Datasheet Request From 
10giga.com
***********************************************
Contact Name: Luigi Loreti
Company Name: LCD System s.r.l.
Address line1: loc Piane pozza
City: Sacrofano Rome
Country: Italy
Zip: 00060
Phone: 069 (908) 0690-8206, ext.
Email: 
gig...@lcnet.it
Product interest: KS8728, KS8995, KS8995E, KS8993,
Products they design: network hubs, network switches, routers,

 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


si, sono trattati con molta superficialità,  però dovrebbe, in questo caso
però

 >[...]
ho un pò di casino con la posta, manda a tutti i messaggi che ricevo,
ripsondo dopo
Forex

 segreti compromettenti.
ma guarda che il NOS è pubblico, lo devi dichiarare quando fai gare e
concorsi, non è un segreto di stato, è come il certificato antimafia.
E' solo che sono abilitato per fare certe cose, per accedere in certi
luoghi, quando faccio le mie consulenze negli ambienti militari, statali e
di telecomunicazione.
Lo sapevi che in certi settori telecom è necessario il NOS?
Per quanto riguarda i segreti compromettenti, basta che fai un giretto su
newsgroup americani, e ci trovi tutto, ma TUTTO, pure dove abita Bin.
Qui, di compromettente c'è solo la religione.
E poi, che ne sai che io non sia un agente infiltrato che sto controllando i
vari NG?
Comunque qualcuno mi ha incasinato la posta stanotte, i messaggi vanno per
conto loro, sarà...
Attenta a tia!!!:-)
Saluti spioni
Forex

 Ps. Kill Filter *ACTIVE* The Plonking Revenge!!



messaggio mandato per errore, lo avevo cancellato subito, come hai fatto a
prenderlo?
è ancora in rete?
Comunque nulla di importante
Saluti complottati
Forex

 La censura è una sconfitta.
E' una sconfitta anche un sasso lanciato da un ponte perche' visto fare in
tv.
Sconfitta per quelli che lo fanno, che passeranno un bel pezzo della loro
vita in carcere, sconfitta per chi ha perso in modo cosi banale la persona
che amava di piu'.
E' una sconfitta una punto che si schianta il sabato sera nelle vie della
periferia Torinese, perche' andava ad altissima velocita' portando all'altro
mondo il suo carico di giovani, proprio nei giorni in cui si vedeva in tv la
pubblicita' di Schumacher sulal ferrari e del giovanottino con la sua tuta
nella Punto.
Con cio' non volevo fare un ode alla censura, forse occorre usare un'altra
parola che possa rendere meglio il concetto, volevo solo sollevare il
problema, se esiste o meno una spirale media-violenza-media-violenza e se
questa spirale puo' in qualche modo essere interrotta.
E non e' solo questa spirale, prendi la pubblcita' della Tim, della sposa
che lascia il matrimonio, la casa e si mette a chattare e a fare l'autostop
per strada, quanti adolescenti la vedono?
Se qualcuno di questi emulando finisce in qualche giro di pedofili o di
prostituzione?
La pubblicita' fa capire che al di la' della famiglia c'e' un bel mondo,
pronto ad accoglierti a cominciare dalla persona che ti da il passaggio, ...
Te ed io sappiamo benissimo che il far salire in macchina e' il primo passo
che un bambino non deve fare per non passare seri guai, ma le migliaia di
bambini e di adolescenti che vedono quello spot?


 alla cerimonia? Pubblicita' del cazzo!"
D'accordo, ma il problema e' che questa pubblicita' tira, ed e' diretta a
quella fascia di possibili utenti di tim che va ormai dai sei anni in su,
perche' il cellulare e' considerato uno strumento di controllo efficace dei
genitori nei confronti dei figli.
Pensa Lirio che nei quindici giorni di vacanza studio che il mio piu'
piccolo ha passato in Austria, l'estate scorsa, con mio figlio ci siamo
sentiti poche volte, all'arrivo, la domenica in mezzo e prima di partire.
Beh c'e' stato chi ha chiesto a mio figlio se aveva qualche problema in
famiglia, se i suoi erano divorziati ( e quindi non si interessavano a lui)
e simili, solo perche' a mio figlio non piace fare il mammolone, per cui
l'abbiamo lasciato assolutamente libero di mettersi in contatto con noi solo
quando lo desiderava.


 "NON UCCIDERE" , ma il comandamento "NON ASSASSINARE".
Nella lingua italiana sono ormai sinonimi, ma dietro l'uso del verbo c'e' un
concetto di fondo-
All'epoca in cui furono dati il _non uccidere_ o _non assasinare_ che sia
aveva un significato preciso, significato che ebbe il suo compimento in
Gesu' che con la sua autorita' propria ebbe a dire:
[Mt 5,21] Avete inteso che fu detto agli antichi: Non uccidere; chi avrà
ucciso sarà sottoposto a giudizio.
[22] Ma io vi dico: chiunque si adira con il proprio fratello, sarà
sottoposto a giudizio. Chi poi dice al fratello: stupido, sarà sottoposto al
sinedrio; e chi gli dice: pazzo, sarà sottoposto al fuoco della Geenna.
[23] Se dunque presenti la tua offerta sull'altare e lì ti ricordi che tuo
fratello ha qualche cosa contro di te,
[24] lascia lì il tuo dono davanti all'altare e và prima a riconciliarti con
il tuo fratello e poi torna ad offrire il tuo dono.
E cosi il prossimo del comando 'Ama il prossimo tuo come te stesso' se ai
tempi in cui fu detto riguardava solo quello che apparteneva alla stessa
tribu' ora invece si allarga:
[43] Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo
nemico;
[44] ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri
persecutori,
[45] perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole
sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli
ingiusti.
[46] Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno
così anche i pubblicani?
[47] E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di
straordinario? Non fanno così anche i pagani?
Un saluto ;-)
Claudio Pace.


[...]
E' la battaglia dell'uomo moderno difendere la sua privacy, che e' merce per
gli altri nel villaggio globalizzato.
Ma nel contempo la privacy puo' diventare scudo della propria azione
criminale, come nel caso dei terroristi, occore trovare un pto di
equilibrio.



Ripeto. Parti dal presupposto che il mondo sia pieno di persone dementi che
si lasciano influenzare da uno spot.
Chi lancia sassi dal cavalcavia forse lo fa per noia, perchè è frustrato,
perchè non glie ne frega niente della vita degli altri o di finire in
prigione. Tirare sassi dal cavalcavia è solo il <metodo> con cui risolve una
situazione esistente e poco importa se lo ha preso dalla televisione da un
libro di fantascienza o dalla bibbia. Importa veramente poco.
Togliere le informazioni è solo una scorciatoia adottata da chi trova troppo
faticoso spiegare e mostrare le alternative. E' come un genitore che lascia
il figlio solo quattro ore davanti alla TV e poi telefona ad una redazione
perchè hanno fatto vedere un seno nudo alle 4 del pomeriggio.
Anche un bambino di due anni è più intelligente di quello che pensiamo ed è
in grado di scegliere.  Prova a proporre l'alternativa tra guardare la
televisione e costruire insieme una casetta per gli uccelli, quale credi che
sarà la scelta ? Prova a spiegare ad un bambino di quattro anni che la
pubblicità è solo un metodo per vendere cose e che non ha niente a che fare
con la vita reale e presto vedrai come sarà il suo modo di guardare la
televisione.
Se un film e uno spot hanno maggiore capacità propedeutica dei miei
insegnamenti, beh allora è meglio che riveda il mio modo di insegnare.
Capisco il tuo punto di vista ma ritengo che la soluzione che proponi sia
come chiudere il recinto quando i buoi ormai se ne sono andati.
Ime

 Perche' ritieni compromettente la religione?
perchè con la religione si ottiene tutto.
Con la religione puoi far confessare cose inconfessabili
Con a religione puoi convincere persone inconvincibili
Con la religione puoi cospargere memi distruttivi
Con la religione puoi reclutare persone per la tua causa
Con la religione puoi immolarti per una causa
e potrei continuare ancora...
intendiamoci, con religione non intendo religiosità.
Saluti religiosi
Forex

 sdoganati....
non l'aveva gia' fatto papa Giovanni?
Marco

Pure il mio computer fa la stessa cosa... saranno mica i servizi segreti?
8-)
Il virus che s'è beccato il mio computer fa proprio quello che sta capitando
a te..oltre a cancellare tutto quello che scrivo dopo poche righe come
queste.
LA CENSURA!!
Saluti censurati
Anna
ps
non posso parlare troppo! :-|

 dagli inquirnenti sarebbe già sufficiente..
la confessione una prova? credevo che il diritto giudaico fosse garantista,
ma mi devo ricredere...
Marco

 Sei favorevole alla pena di morte?
no, mi dichiaro abolizionista. Mi rendo conto che in certe situazioni, cioe'
nei combattimenti, assedi, occupazioni militari, quando il disordine sia
cosi' diffuso da far temere seriamente che una pena detentiva non abbia la
possibilita' di essere garantita, si possa ricorrere a tale istituto
giuridico. 
Pero' questo non significa che giungo al punto di equipararla all'omicidio.
Marco

 alla cerimonia? Pubblicita' del cazzo!"
letteralmente, no.
Marco

 dagli inquirnenti sarebbe già sufficiente..
Il fatto che il reo confessio sia rosolando sulle braci avrebbe qualche
influenza?
No, perche' avrei visto ieri due tdg che....
Lev

 lasciano influenzare da uno spot.
credo che si tratti di una visione cattolica del mondo,
visione molto diffusa in passato quando si faceva
in modo che il popolo non venisse in contatto
con libri e filosofie "eretiche".
ciao,
Mauro di Arcisate

 lavoro di anni di genitori e insegnanti
solo nel caso di gente imbecille e/o ignorante.
ciao,
Mauro di Arcisate


done, tks.. :-), I've got a problem!
Saluti scannati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:B9D31192.15987%marco...@tin.it...

non lo sapevo, vivevo ancora con il senso di colpa della scomunica!!!
Saluti scomunicati
Forex
PS. Ma uno scomunicato, puň scrivere su ICRC?

 ha scritto nel messaggio
news:aojhc2$n4u41$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

segui il consiglio di Vernani, mi ha risolto un piccolo problema di virus
nascosto :-)
Saluti silenziosi
Forex

Fatto senza Verniani...
Grazie Forex e..occhio siamo vittime della *ASRI* 8-)
Ssssstttt!!
Anna

 Pure il mio computer fa la stessa cosa... saranno mica i servizi segreti?
no quelli vengono a casa tua, ti impiccano e prendono l'hard disk.
Marco

[...]
Credo che confondi il concetto di demenza con il concetto di ignoranza o di
adolescenza.
Il segnale rai grazie ai satelliti arriva ben oltre i confini nazionali,
immagina una ragazzina del Montenegro o del Kossovo, che vede quell'immagini
che magari ispirandosi a quelle immagini pensa che ci si possa fidare, che
si puo' salire tranquillamente in un auto con degli sconosciuti.
C'e' una rete mafiosa molto ben organizzata pronta ad accogliere questa non
tanto ipotetica ragazzina, purtroppo, pronto a farle fare una fine che non
si aspetta.


 solo nel caso di gente imbecille e/o ignorante.
che comunque non sono pochi.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9D327FD.159DB%marco...@tin.it...

Ecco! Tu sei uncomplice consenziente della *ASRI* ma...ricordati che devi
morire! 8-)

 ha scritto nel messaggio
news:B9D316A3.15998%marco...@tin.it...


alla cerimonia? Pubblicita' del cazzo!"
Subscribe.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Il contesto che piace a te è più o meno quello dell'Arabia Saudita. A parte
piccoli dettagli, come il fatto che ti devi spuntare il prepuzio e dire
addio a vino e prosciutto di Parma, la legge di Dio lì è valida (c'era
l'Afganistan, ma adesso è uscito dalla grazia di Dio).
Saluti,
A.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 Grazie Forex e..occhio siamo vittime della *ASRI* 8-)
ki katz'è ASRI?
Saluti occhialuti
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:aojj1u$nau8i$3...@ID-47320.news.dfncis.de...

Non credo che sia una questione di cattolicesimo ma di persone.
Chi lo propone puň anche essere animato da tante buone intenzioni. Per me il
metodo č
semplicemente sbagliato ed č parte del problema.
Ime

solo nel caso di gente imbecille e/o ignorante.
Ma vedi Mauro, tu non capisci che per Pace sono (quasi) tutti imbecilli e/o
ignoranti. Il suo è il profondo disprezzo di chi pensa che gli altri non
sappiano giudicare da soli l'informazione.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

e una debolezza mentale in certi casi patologica.
La tipica logica dei censori alla Pace: siccome al mondo ci sono degli scemi
e dei bambini, allora tutta la comunicazione e l'informazione dev'essere a
misura di scemo e di bambino.


cui si trattano certi problemi?
Ti brucia eh? <g>
Guarda, mi dispiace per te, ma le tue possibilità di attuare i tuoi
programmini censori sono infinitesime.


forse occorre usare un'altra parola che possa rendere meglio il concetto,
Eh sě, in questo modo passa meglio. Vediamo... "Contenimento
dell'informazione socialmente pericolosa", che dici, ti piace? <g>


provocarsi della concentrazione.
Perfetto esempio di logica demente



Senti, ben lungi da me l'idea dal difendere pubblicità sceme tipo quella
della TIM, ma pensare che i problemi degli adolescenti siano causati dalle
trasmissioni televisive mi sembra come minimo mettere la testa sotto la
sabbia.
Ime

 ho visto in TV come si fa e prendo l'idea.
I film horror non trasformano le persone in assassini, al massimo li rendono
piu' creativi (Scream)

 Morrow.
Un anno in tv si parlo' dei suicidi tra i giovani di leva in Italia.
Ci furono credo 21 suicidi.
l'anno prima e quello seguente, quando i tg non ne parlavano il numero di
suicidi fu nettamente superiore.
Come mai nessuno dice nulla sul silenzio dei tg sull'argomento?
Eppure e' evidente che parlane spessissimo riduce il numero dei suicidi tra
i giovani di leva.

 perhè sono minorenne e non mi fanno nulla.. .-(
Ecco un altro punto interessante.
Diversi adolescenti compiono reati perche' sanno che non possono essere
condannati.
Molti adulti usano bambini per traffici illegali perche' sanno che non
possono essere condannati.
Data l'evidente infulenza negativa di questa legge proporrei la su
abolizione.

 abolizione.
 
Cioe' tu mettersti un bambino in carcere perche' per esempio, un adulto lo
usa come corriere della droga.
Spero di avere capito male, malissimo.


 sabbia.
Chiaro che si, ma contribuiscono.


 sarebbe giusto rinunciarvi per evitare questa escalation del male?
Io non rinuncio proprio a niente. Quando qualcosa in Tv mi infastidisce, mi
turba o mi irrita, cambio canale o spengo. Il telecomando serve a questo.
Seguendo il tuo ragionamento, bisognerebbe vietare la vendita dei coltelli
da cucina, perche' sono una delle armi piu' probabili in caso di omicidio
domestico.
La censura, se proprio ci tieni, non va fatta a monte, ma a valle. E se
qualcuno, avendo figli con problemi, ritiene di lasciar vedere loro quello
che vogliono, non vedo perche' tu o chiunque altro debbano sindacare sulle
loro scelte, dal momento che la televisione puo' essere spenta o anche
defenestrata senza che nessuno ti obblighi a tenerla in casa. Se non lo
fanno avranno le loro ragioni.
Lemming


 fanno avranno le loro ragioni.
Certamente, perche' proibire la vendita di giornali pornografici dal titolo
'stupri', nessuno mi obbliga a comprarli, ne mi devo preoccuprae se qualche
giovinastro, in compagnia di qualche adulto, voglia provare dal vivo
l'emozione indotta da tali edificanti letture, basta che non incontri mia
moglie o mia figlia. :-(
Buttarla sempre e comunque sul piano della liberta' individuale, puo' essere
un ottimo modo di mettersi la testa sotto la sabbia come gli struzzi.
Si e' parlato giustamente imho, dopo gli attentati del XI settembre della
necessita' di limitare la privacy ai fini di combattere il terrorismo, non
vedo perche' parlare di applicare un principio simile di fronte ad una
violenza simile produca in te ed altri la necessita' di tirare fuori il meme
della liberta' a qualunque costo, della censura come prodotto poliitco di
una volonta' politica di impicciarsi dei fatti tuoi.
Saluti
Claudio Pace.


 Capito tutto .
Brava, fai progressi. :-)


 sdoganati....
  ........e cosě puoi tornare a messa!
ciao, darik

 ........e cosě puoi tornare a messa!
lo scomunicato DEVE andare a messa; solo non puo' fare la comunione. Senno'
dove sta la punizione ;-) ?
Marco

 domestico.
eh, i buoni vecchi attizzatoi di una volta...
Marco

 provocarsi della concentrazione.
si, e della deconcentrazione successivamente.
Che cosa vuol dire?
che č meglio dare scene violente in tv cosě si hanno dei periodi
di non violenza? Guarda che con il ragionamento che fai tu si
puň finire anche qua!
ciao
tess

Il telefonino si da al figlio , non per controllarlo!!!
Anche perche' solitamente la battaglia e' per *non* darglielo troppo
presto, mentre il pargolo lo vorrebbe da quando comincia a camminare.


 puň finire anche qua!
Voglio solo dire che c'e' un problema, e che va affrontato senza tabu' di
sorta e senza pregiudizi ideologici.
Ciao


 sorta e senza pregiudizi ideologici.
E da quando la non censura sarebbe un tabu' ?
ciao
tess


Ogni qual volta se ne parla su internet. :-)


 allora sono micro-indagini. Bah!
La forma mentis dei cattolici, per molti versi e' un'estetica
trascendentale.
E in questa discussione lo vedi bene.
E' un'estetica perche' le loro teorie iniziano per "mi sembra cosi', dunque
e' cosi'"
Si tratta quindi di una filosofia estetica.
Diventa trascendentale perche' ad un certo punto, quando tu produci le prove
o le misure del contrario, la loro retorica si limita ad affermare che non
importa
in quanto la teoria trascende per un qualche motivo dalle prove e dalle
misure.
Cosi' Pace dice che gli sembra che siano i programmi che non gli piacciono
a causare violenza. E questa e' la parte estetica della filosofia.
Poi tu gli dici che non e' mai stata misurata una cosa simile, e lui ti
rispondera'
che per qualche motivo questa misura non inficia nulla, in quanto la sua
teoria
trascende dalle misure per una qualche motivazione strana.
Se si limitassero alla moda, a disegnare vestiti, non avrebbero problemi.
Loro direbbero "la donna del 2003 e' cosi' e cosi' e cosa'", tu gli dici
"guarda che le donne del 2003 sono le stesse del 2002 con un'anno di eta'
in piu', e loro ti dicono che la moda ha le sue regole, e che siccome e' il
mondo
dell'effimero , allora ha le proprie regole che se ne fregano della logica.
Il problema e' che anziche' disegnare vestiti, vogliono controllare le TV.
Lev

 Ogni qual volta se ne parla su internet. :-)
Pace, secondo me ti sfugge la differenza tra "tabu" e "bene comune".
Ti faccio un'esempio: nuclearizziamo l'italia. Rompiamo questo tabu' del
genocidio.
Che cazzo ci stanno a fare gli italiani? Dopotutto, senza italiani, la
violenza in italia
non crescerebbe piu'. E' ora di finirla con questo antiquato tabu' che ci
devono essere
gli italiani in italia per forza. Un bel deserto radioattivo non sarebbe
piu' carino?
Ora, io fatto che io abbia definito "tabu" un qualcosa che e' definito come
"bene comune",
(in questo caso "bene ontologico comune", visto che senza italiani non c'e'
il bene degli italiani)
non cambia il fatto che lo sterminio di tutti gli italiani NON possa essere
semplicemente
classificato come "rottura di un tabu"
Per cui, essendo la liberta' d stampa un bene comune, ed' anche un bene
ontologicamente comune perche'
senza liberta' di stampa non potremmo parlare di liberta' di stampa,  la
censura non e' solo
la "rottura di un tabu".
Lev

 Il problema e' che anziche' disegnare vestiti, vogliono controllare le TV.
C'è da stare allegri !!!! ^__^
tess

 Perche' ritieni compromettente la religione?
L'insieme di informazioni che producono il tuo NOS e' veramente
varia.
Essenzialmente contiene tutti gli elementi per i quali tu potresti essere
ricattabile.
Supponiamo che tu sia un uomo con famiglia, ben inserito nella societa'.
Solo che la sera , di nascosto, ti travesti da donna e vai al Frau Marlene.
Questo risultera' nel tuo NOS e te lo abbassera' a livelli veramente bassi,
perche' qualcuno potrebbe venire da te a dirti "ehi, se non fai quel che
diciamo
raccontiamo tutto a tua moglie".
Al contrario, Platinette potrebbe avere il NOS piu' alto del suo, perche'
nessuno
puo' andare a ricattarlo dicendo "se non fai come ti diciamo raccontiamo a
tutti
che ti vesti da donna"
E questo vale in generale: qualsiasi aspetto della tua vita che ti renda
ricattabile
abbassa il nos.
Non e' detto che uno del PCi avesse un NOS basso, tranne nei casi nei quali
ad esempio non fosse stato il PCi a trovargli lavoro e non potesse essere
licenziato dal PCI. Allora se sei dipendente di una coop rossa hai un NOS
basso,
se DIRIGI una coop rossa molto meno.
Non si va a dare un giudizio etico su quello che fai, ma sulla pressione che
potrebbe scaturirne.
Probabilmente una pornostar  ha un NOS altissimo perche' sputtanarla o
esercitare pressioni su di lei che gia' e' al centro della pubblica
disapprovazione
(di giorno, ovviamente) e' difficilissimo. Non puoi distruggere la sua
immagine
o metterla in cattiva luce......
Al contrario, la Goggi, per tutti i 6 mesi prima che presentasse il concerto
col Papa
qui a bologna era ricattabilissima: una foto della goggi in topless, e le
sfumava
l'occasione della sua vita.
Non credere a priori che il NOS sia sinonimo di rettitudine.
E' solo sinonimo di indipendenza da pressioni esterne.
Ovvio che poi si arriva a stabilire quanto resisteresti alla tortura o lla
fatica,
e magari si scende ai tratti caratteriali per questo, ma non e' il fattore
dominante.
Lev

 censura non e' solo la "rottura di un tabu".
La censura intesa come l'esercizio arbitrario da parte di una parte politica
e' certamente una grave violazione del bene comune della liberta' di stampa,
ma in realta' gia' tale liberta' ha dei limiti.
Per esempio se ci sono dei minori coinvolti non se ne possono dare gli
estremi, diffondere looro foto, ecc ... ecc..., sinceramente non so se e' un
problema di legge o se e' un autoregolamentazione.
Io parlavo di casi simili, di un estensione limitata di questi casi per cio'
che se diffuso potrebbe avere conseguenze negative, non di ritorno ai tempi
del regime, che tra () chi e' al potere sa come ottenere le stesse cose
senza minimamente toccare la liberta' di stampa, ma questo e' un'altro
filotto non c'entra niente con la discussione.
Pensavo ad iniziative tipo quelle di un libero esame interno di confronto
con genitori e psicologici da parte di chi produce pubblicita' prima di
metterla in onda, anche non vincolante, che magari stabilisca anche le
fascie d'orario o le trasmissioni in cui trasmettere o non trasmettere una
determinata pubblicita'.


 ma in realta' gia' tale liberta' ha dei limiti.
No, pace, censura e' l'esistenza di un potere statale che decide cosa puo'
essere stampato e cosa no, basandosi sul contenuto.
MEttiamola cosi': il tuo cristo in croce per te ssignifichera' anche amore e
pace,
ma per tutti gli altri significa uno inchiodato ad una croce, morto di morte
violenta e volutamente dolorosa.
Sono convinto che l'esposizione continua dei giovani a tale raccapricciante
messaggio possa spingerli alla violenza. A dimostrazione di questo il fatto
che
l'europa sia stata in guerra per tutto il tempo nel quale la cultura
cattolica vi ha imperversato.
Che famo?
Lo vietiamo per proteggere i bambini?
Lev

 cattolica vi ha imperversato.
anche prima e anche altrove, se e' per questo.
marco

 Spero di avere capito male, malissimo.
infatti.
Io dicevo che, dato che esistono leggi che fanno nascere negli adulti l'idea
di poter utitlizzare bambini, allora quelle leggi andrebbero abolite, questo
portando all'estremo il tuo ragionamento.

 portando all'estremo il tuo ragionamento.
Stai dicendo la stessa cosa, in realta'.

 Stai dicendo la stessa cosa, in realta'.
Infatti.
Gli spiegavo semplicemente le conseguenze del suo modo di ragionare.
Lui vorrebbe proibire che i tg affrontino certi argomenti perche',
probabilmente cosi' inviterebbero altri giovani ad imirtare quei crimini; io
gli ho presentato una diretta conseguenza di una legge.
Se lui vuole vietare certi argomenti in TV per una probabilita', cosa
dovremmo fare allora, di fronte ad una certezza?

 dovremmo fare allora, di fronte ad una certezza?
 
Allora chiarisco ancora una volta, io non voglio vietare proprio nulla,
volevo solo riflettere sulla conseguenza mediatica di certe notizie e di
certi modi di presentare le cose chiedendomi se e' una cosa che si deve
trangugiare cosi come viene o meno.
Sta mattina per fare un esempio ho sentito lo spot di TV7 il settimanale del
tg1, gli argomenti sono quelli della cronaca nera.
Tra le tanti frasi dello spot lo speaker ha detto in modo accativante ( cito
a memoria), 'vedremo immagini di inaudita violenza'.
Questa frase mi ha gelato davvero il sangue, la violenza adesso regina anche
nello spot di un programma di approfondimento culturale, ... :-(
Saluti


 misure.
Questo, Kant, non lo direbbe mai, se, forzatamente, qualcuno non vuol
farglielo dire. Le prove, l'esperienza in genere (l'a posteriori),
sono indispensabili quanto le categorie a priori. Se c'e' una frase
indelebile e riassuntiva dell'*estetica trascendentale* e' "i concetti
senza le intuizioni sensibili sono vuote; le intuizioni sensibili
senza i concetti sono cieche".
Questo a prescindere dal merito della questione.
Ma potrebbe sfuggirmi qualche dettaglio non irrilevante.
a.cignini

 conosco....
Per quanto mi ricordo, l'estetica trascendentale dice l'esatto
contrario: mira a un modo di ragionare che non puzzi ne' di puri dati
empirici sconnessi, ne' di apriorismi senza riscontri.
Questo criterio dovrebbe vincolare anche le argomentazioni e le
controargomentazioni anche di una forma mentis non cattolica.
a.cignini

 controargomentazioni anche di una forma mentis non cattolica.
Non credo di aver capito in che senso dici questa frase.
ciao
tess

 Non credo di aver capito in che senso dici questa frase.
Nel senso che, in una discussione qualsiasi, non hanno nessun valore,
per l'interlocutore, le affermazioni gratuite (apriorismi) dell'altro.
Analogamente sono voli pindarici e indebite illazioni i passaggi da
certi dati di fatto ad affrettate generalizzazioni. Compresi illustri
proverbi latini come "timeo Danaos et dona ferentes" (traduco e
attualizzo: temo i cattolici, anche quando - anzi proprio quando - ti
si presentano disponibili e sorridenti. E' il momento che ti vogliono
fregare meglio). Oppure: "ab uno disce omnes": traduco e attualizzo:
visto un cattolico, impara: sono tutti cosi'. Stai alla larga da
tutti. Se poi si vuole tradurre in volgare viene: "ammazza ammazza!
So' tutti de 'na razza".
Spiegato mi sono?
ciao
a.cignini

> Ma potrebbe sfuggirmi qualche dettaglio non irrilevante.
ad esempio, quello che c'e scrtitto sul messagiio.
lev

 nello spot di un programma di approfondimento culturale, ... :-(
Ma perche' non la spegni una buona volta quella tv! Se non altro per 
risparmiare i tuoi figli.

 ha
scritto:

Perche' non intendo isolarmi dal mondo.
Non credo che sia una buona soluzione spegnere la tv, non leggere i
giornali, condurre una vita semi-eremitica, almeno non credo sia la mia
strada.
Quanto ai figli, credo che sia piu' importante, attraverso il dialogo,
imparare a discernere il contenuto dei media che spegnere drasticamente i
media stessi.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 nello spot di un programma di approfondimento culturale, ... :-(
Pace, ti e' mai passato per la testa il fatto che se la TV e' un problema,
forse dovresti spegnerla?
Quasi tutte le TV hanno un tastino che serve a quello.
Al limite, puoi sempre staccare la spina.
"Egli apparteneva a quella aristocrazia del Socing che poteva
addirittura spegnere il teleschermo.Allora era vero. E se fossero state vere
anche le altre voci, circa persone cosi' privilegiate da non avere un
teleschermo
installato nella propria casa? Winston rabbrividi', come in preda ad un
senso di vertigine.
George Orwell, 1984"
Lev

 media stessi.
Su questo non mi sento di dare un'opinione definitiva in quanto, come 
sai, non ne ho. Tuttavia osservo in me stesso quanto renda ciechi la 
visione ossessiva dei telegionali e della pubblicita' e come sai... i 
ciechi non sono delle ottime guide ;-)

 Al limite, puoi sempre staccare la spina.
Non vivo solo in casa, dovrebbe essere una decisione condivisa da altre
quattro persone. :-)
A proposito del tema 3d, e delle notizie che vengono dall'america del serial
killer che spara sul mucchio, mi venima in mente un film che ho visto in un
cineclub, tanti anni fa', 'piccoli omicidi' di cui la scheda si puo' trovare
qui:
http://www.kwcinema.kataweb.it/templates/kwc_template_2col/0,4858,16181-schedafilm,00.html
Te o qualche reader lo ha visto?
Non e' impressionante la drammatica attualita' del film stesso?
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Cambio titolo al 3d nella speranza che qualcuno possa rispondere alla
domanda posta.


> Non e' impressionante la drammatica attualita' del film stesso?
PAce, ti rendi conto che non distingui la TV dalla realta'?
Fermati un secondo, e ifletti.
Prendi una stracazzo di cartina geografica e segna l'area geografica in cui
passi il 90% del tuo tempo.
Quanti KM sono?
30? 50?  100?
Adesso prendi un foglio e la penna e scrivi uno ad uno
i nomi delle persone con cui parli avendo rapporti.
Quanto sono? Sotto il centinaio, diciamo.
QUELLA e' la tua vita REALE.
Il posto dove vivi MATERIALMENTE, e le persone che VERAMENTE conosci.
Adesso RESTRINGI il campo alla tua VITA, e guarda quante di queste cose
truci esistono.
Ti accorgerai che il tuo mondo NON e' sconvolto da terribile violenza.
Anzi, ti accorgerai del fatto che alla fine dei conti l'universo non e'
cosi' malaccio.
Che alla fine dei conti non e' un continuo ammazzarsi e scannarsi, la TUA
vita.
Poi arriva la TV, e tu ti carichi la croce di tutto cio' di male che c'e' al
mondo.
Esplode una Bomba a Bali e tu dici "mamma mia quanto terrorismo che c'e'".
Ma quanti night club saltano in aria, del cerchio che contiene la tua vita?
Zero, o quasi.
Poi guardi Cogne, e dici: le mamme ammazzano i figli.
Adesso prendi il cerchio della tua vita, le persone che conosci,
e chiediti : quante di loro hanno ammazzato i figli?
Questo per dirti che trala TUA vita reale e il mondo che ti appare
usando la TV c'e' un abisso di differenza. La TV e' una spece di tubo
che rovescia merda in casa tua.
Arrivi a temere gli altri per cose che non si sono mai viste a memoria
d'uomo.
Nel paese in cui vivo, non c'e' un'omicidio dal 1948.
Se guardassi la TV, forse condividerei la tua paura degli altri.
Senza guardarla, devo rendermi conto di come qui nessuno abbia mai ammazzato
nessuno
in vita sua da decenni e decenni.
LA TV sta distorcendo la tua visione del mondo, portandoti a credere che
esso sia
quello che ci vedi dentro. E tu mescoli tutto l'orrore dell'intero pianeta
con i tuoi 100Km nei
quali vivi,  ottenendo una realta a dir poco spaventosa.
E questo e' ovvio, se porto a casa mia tutto lo sporco del mondo diventa un
letamaio, per quanto
io mi premuri a pulire o sia pulita.
Pero', se chiudo il rubinetto del letame, mi rendo conto che casa mia sia un
posto tutto sommato pulito.
La TV porta a casa tua, concentrata, tuttala merda del mondo. Dell'intero
globo.
E' ovvio che se la mescoli in parti uguali con la tua realta', otterrai un
mondo mediamente
di merda o per lo meno assai puzzolente.
Chiudi il rubinetto e inizia a cercare talebani nei 100 KM in cui vivi,
cerca mamme che ammazzano
i figli, cerca figli che ammazzano le mamme, e non ne trovi.
Allora, sei tu che vivi in un'angolo di paradiso, come TANTISSIMI, oppure ci
sono POCHE persone
che vivono un'angolino di inferno,e che ti vengono raggruppate e portate in
casa?
Lev

 casa?
Ci sono cose pero' che la tv descrive, e che hanno riscontro nella realta',
e che vanno giustamente considerate, mi riferisco per esempio a quel
servizio su _Report_ in cui si esaminava del come e del perche' in
Inghilterra hanno abbattuto drasticamente il numero di vittime e di invalidi
nella strada e in Italia no.
E' a poche centinaia di metri da me quella strada che ha mietuto e miete di
continuo vittime e invalidi, quella strada che basterebbe asfaltare
diversamente, il famoso asfalto drenante, per far si che il numero delle
vittime e di invalidi si abbatta.
Proprio in questi giorni nel mio quartiere e' in corso un dibbattito
politico perche' prorpio in quella strada passera' una nuova arteria
importante, quello che mi sforzo con delle chiacchere con il benzinaio o
scrivendo alle redazioni locali, e' di far capire che al di la' degli
interessi dei singoli sul dove passera' la strada, la sicurezza e l'impatto
ambientale sono quelle che si devono guardare per prima.
E questo in riferimento alla famiglia dei miei vicini che ha perso un
parente molto stretto di appena ventiquattro anni, sul vicino svincolo di
Terni Est, che e' stato disegnato con i piedi e che e' un pericolo continuo
per la vita delle persone che vi transitano, ...
Insomma anche in quelli che tu chiami angolini di paradiso ci sono tanti
piccolo inferni che possono e devono essere combattuti, non so se smettere
di seguire la tv puo' essere utile alla causa. :-)
Ciao
Claudio Pace.


 Il mondo la tv? Temo tu sia vittima di una grave illusione.
Questa volta ti do ragione,  anzi diro' di piu' ... 
... il mondo la tv italiana? Illusione ancora piu' grande
bye
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.


a me pare solo un verbo affermativo!
PS. ho visto "piccoli omicidi", molto tempo fa, una favoletta ben fatta!
Saluti omicidi
Forex

 nella strada e in Italia no.
Bene.
Capisci pero' che si stava parlando del ruolo della TV in un presunto
decadimento generale della "morale" umana.
LA tua tesi e' che la TV produce un decadimento globale, onnipresente,
un rischio per tutti insomma.
Allora, dove vivi tu tutti guardano la TV.
Quanti atti "segno di decadimento morale OMICIDA" hai visto?
Quanta gente intorno a te e' deradata "moralmente" al punto da uccidere?
Capisci che se ci rendiamo conto che la Wtin Towers erano a New Yor, e che
Bali
e' nel pacifico, il dato e' cosi' diluito che alla fine l'umanita' e'
altamente affidabile?
Tu stai iniziando a diffidare del "prossimo" tuo per cose che non farebbe
mai,
perche' qualche "remoto" ha commesso da qualche parte UN omicidio.
L'atteggiamento di fiducia o meno rivolto agli altri viene da come tu vedi
il prossimo. Se per te 50 persone sono buone e le restanti 50 sono
protagonisti
di omicidi che leggi in TV, la tua considerazione degli altri sara' che
uscendo hai
il 50% delle probabilita' di incontrare un'assassino.
Ma se vai a misurare, al massimo incontri un assessore al traffico deficente
che fa male uno svincolo. Oddio, non che il problema NON sia grave, ma
rispetto all'assassino di Cogne chiunque sia, c'e' un'abisso "morale".
Lev

 di seguire la tv puo' essere utile alla causa. :-)
Senza alcun dubbio.
Ciao, Fabrizio

 qui:
io avevo subito pensato a questo piuttosto:
http://us.imdb.com/Title?0063671
oppure a questo:
http://us.imdb.com/Title?0066999
mi sembrano emtrambi piu' in linea con quello che sta accadendo.

 PS. ho visto "piccoli omicidi", molto tempo fa, una favoletta ben fatta!
e Sutherland come sacerdote era fantastico :)

 vita.
ottimo ragionamento, forse viziato dal fatto che per farlo bisogna essere
ancora vivi, il che induce un evidente errore statistico...
Marco

 ad esempio, quello che c'e scrtitto sul messagiio.
Il quale non spiega l'uso imo improprio di "estetica trascendentale".
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:I9Vs9.59151$%M1.15...@twister2.libero.it...

il fatto che Kant abbia parlato di qualcosa non implica che sia l'ultima
delle voci in capitolo.
Anche Russell ha esaminato l'estetica trascendentale, ad esempio in "teoria
della conoscenza",
e l'aveva parametrizzata nel modo che ho citato.
PErsonalmente, preferisco la visione di Russell a quella di Kant, perlomeno
Russell e' molto chiaro.
Lev

 Russell e' molto chiaro.
Chiarito. Grazie.
a.cignini

 Spiegato mi sono?
Si
ciao
tess

 30? 50?  100?
complimenti, lev, molto efficace.
ciao, darik
--
le mie idee?
c'č sempre qualcuno ke sa esprimerle
meglio; basta sottoscriverle; č piů comodo
 ;-))     ( d.d.)