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Titolo: Grosso

Per chi continua a volere Grosso, tenere presente questa partita sino ad
ora: grande spinta ma errori di passaggio veramente clamorosi,
nonostante la santificazione da parte di Caressa e Bergomi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Che il vostro sï¿œ sia un sï¿œ e il vostro no, sia un no.
Giacomo apostolo 5, 12

 nonostante la santificazione da parte di Caressa e Bergomi.
E di Bagni che lo ha definito migliore in campo ROTFL

 nonostante la santificazione da parte di Caressa e Bergomi.
E' un Molinaro poco più tecnico e con qualche anno in più. Ma un
terzino che sappia fare un cross decente è impossibile trovarlo?

 
....ragazzi, ripeto...non disprezziamo troppo Molinaro.


si ma se la scelta � tra lui e Dossena, scelgo Grosso tutta la vita.

 
E' meglio di Molinaro, De Ceglie e Dossena messi assieme. Unica
controindicazione l'etï¿œ, comunque, lo prenderei subito!!
-- 
Saluti
FY
Since 1897: We are Football!!

 nonostante la santificazione da parte di Caressa e Bergomi.
Per me ha fatto un partitone.
Sbagliato mo, ma siamo a fine stagione e ha il fiato corto, si vedeva.
Da prendere, senza dubbi. 

 E' meglio di Molinaro, De Ceglie e Dossena messi assieme.
Ribadisco che se avesse fatto quegli errori Molinaro sarebbe stato da
vendere subito, ma è Grosso e allora...
--
Saluti, Kap

 si ma se la scelta è tra lui e Dossena, scelgo Grosso tutta la vita.
Se devo scegliere tra loro due, può darsi, ma qualcuno ha contato
quante palle date agli avversari per la ripartenza ci sono state? Io
ne ho contato almeno 5.
Fosse stato Molinaro lo si sarebbe crocifisso in sala mensa, ma visto
che è Grosso, allora ci si passa sopra...
--
Saluti, Kap

 Unica controindicazione l'etï¿œ, comunque, lo prenderei subito!!
2-3 anni buoni li puï¿œ fare: nel frattempo uscirï¿œ qualcun' altro.
E' perfetto per il 4-3-1-2 ( dove i terzini devono fare anche le ali ).

 Fosse stato Molinaro lo si sarebbe crocifisso in sala mensa
Se Molinaro non piace un motivo ( anzi piï¿œ di uno ) ci sarï¿œ: finchï¿œ si 
giocava col 4-4-2 la sua scarsezza in fase propositiva poteva essere 
accettabile ma in un 4-3-1-2 dove i terzini sono chiamati a fare anche 
da vere e proprie ali i suoi limiti in fase di cross diventeranno ancor 
piï¿œ evidenti e penalizzanti !

 E' perfetto per il 4-3-1-2 ( dove i terzini devono fare anche le ali ).
si, sarebbe un buon acquisto se fosse a parametro zero o se lo
vendessero per 3-4 milioni di euro al massimo.
Invece per le cifre che ho sentito, non ne vale assolutamente la pena,
IMHO.
Sono d'accordo con chi lo reputa un giocatore non eccezionale, e anche
io, ieri sera come in altre partite, ho visto un giocatore che magari
ti fa tutta la fascia correndo (perchè non incontra ostacoli) però poi
al momento del cross o del passaggio fa cappellate clamorose come
favorire il contropiede avversario.
Per non parlare della fase difensiva assolutamente inesistente.
Anche io penso che l'ultimo Molinaro che abbiamo visto sia
assolutamente di pari valore.
Anzi: nel momento top della forma (febbraio-marzo) Molinaro ha fatto
anche cose eccezionali sia in attacco che in difesa.

 terzino che sappia fare un cross decente � impossibile trovarlo?
Se vuoi un giocatore buono, lo devi pagare (vedi Diego). 
Se vuoi un fuoriclasse affermato, lo devi strapagare (vedi Real).
Se vuoi dei mezzi giocatori... ecco, ci siamo capiti.
ciao
Ghoul
-- 
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 nonostante la santificazione da parte di Caressa e Bergomi.
Stessa cosa che ho notato anch'io. In certi casi aveva delle praterie 
davanti, arrivava al limite dell'area e sbagliava il cross. Per me ï¿œ 
meglio Molinaro, almeno ï¿œ piï¿œ giovane ha ancora margini di miglioramento.
-- 
Flavius

anche cose eccezionali sia in attacco che in difesa.
Ti quoto tutto ma non esagerare!!! ;)
Cose eccezionali � un po' troppo.
In fase difensiva ha spesso fatto cose egregie. In attacco tanta quantit�, 
tanta corsa ma poca efficacia. 

 nonostante la santificazione da parte di Caressa e Bergomi.
Stessa cosa che ho notato anch'io...
Infatti ero incredulo quando ho sentito Bagni dire che , secondo lui,
era il migliore in campo.
Ha fatto molta scena...nel senso che, ha praticamente lasciato soli i
difensori e ha giocato sempre da metà campo in su'.
Quindi: prima cosa secondo me clamorosa e' : Fase difensiva = 0.
(questo spiega fra l'altro le difficolta' difensive dell'Italia)
Poi nella fase offensiva ha fatto si' tanta corsa
Ma poi , anche quando era in vantaggio rispetto al terzino che lo
seguiva, si faceva riprendere o esitava a crossare.
Non crossava di prima e il risultato è stato che i suoi cross sono
andati quasi tutti a cogliere in pieno il difensore
(ne ho contati 5 cosi'...mi sembrano tanti)
E' un peccato anche perche' poi ho la sensazione che i piedi non li
abbia malvagi.
In difesa di Molinaro va detto che:
Molinaro copre molto di piu'.
A Molinaro viene chiesto molto piu' lavoro.
Ergo: io mi terrei Molinaro e cercherei un'alternativa piu' offensiva
piu' giovane di Grosso per quelle partite in cui ti puoi permettere (o
sei obbligato) ad attaccare di piu'.
Oppure: Molinaro+Grosso da ruotare a seconda delle partite.
JH

 evidenti e penalizzanti !
E con questo modulo hai meno aiuto in copertura sulle fasce da parte dei 
centrocampisti e se hai un terzino come Grosso che in difesa � un PIPPONE 
inferiore forse solo a De Ceglie, ti ritrovi delle scorribande che puoi star 
certo che per i centrali il lavoro non mancher�!!!!
Continuo a ribadire che la soluzioni migliore (anche in rapporto ai costi) � 
quella di avere Criscito e Molinaro. Il primo sar� ttolare sino a che il 
secondo non avr� ripreso. Poi se la giocano. 

 Molinaro, almeno ï¿œ piï¿œ giovane ha ancora margini di miglioramento.
Ha un margine di miglioramento cosï¿œ grande da poterlo definire scarso

 Se devo scegliere tra loro due, pu� darsi,
infatti, io non difendo Grosso perch� mi piace, ma solo perch� secondo me � 
il meno peggio dei nomi fatti
Purtroppo la nostra dirigenza ha deciso di fare tutto alla luce del sole, 
quindi i nomi fatti dai giornali sono altamente probabili.
Anche a me piacerebbe un terzino "normale" che difende e crossa 
sufficientemente, ma sono diventati merce rara, o attaccano o difendono.

 tanta corsa ma poca efficacia.
Ah ecco, allora non sono l' unico che non vede in Molinaro il nuovo 
Roberto Carlos ...

 secondo non avr� ripreso. Poi se la giocano.
Criscito per me non ha le palle, punto.
Non sar� mai un giocatore da Juve, � una fighetta.
I piedi non gli mancano, ma non ce lo vedo proprio in champions contro Il 
Manchester o Real di turno.
Il tutto a mio modesto parere naturalmente. 

 permettere (o sei obbligato) ad attaccare di piu'.
De Ceglie allora.

 quella di avere Criscito e Molinaro.
e con Criscito e Molinaro invece si che saremmo in una botte di ferro, 
vero ?
il compito dei 2 centrocampisti esterni del rombo ( notoriamente 
corridori infaticabili ) ï¿œ anche quello di coprire le scorribande 
offensive dei terzini.
Io tra Molinaro, Criscito, De Ceglie, Dossena e Grosso continuo a 
preferire l' ultimo.

 nonostante la santificazione da parte di Caressa e Bergomi.
Grosso gioca bene in Nazionale, ma poi... 

 Il tutto a mio modesto parere naturalmente.
meno male- 

 ....ragazzi, ripeto...non disprezziamo troppo Molinaro.
e chi lo disprezza?
i non-tifosi e basta. 

 Roberto Carlos ...
Quello su cui non siamo d'accordo � il peso della fase difensiva.
Molinaro mette in area un cross su 10.
De Ceglie 3 su 10.
Grosso 5 su 10.
Per banalizzare il discorso.
La differenza che c'� tra questi in fase offensiva � molto pi� ampia in fase 
difensiva.
Molinaro come fase difensiva � pi� che buono.
De Ceglie � mediocre.
Grosso � scarso.
Grosso non ha margini di miglioramento.
Gli altri due si. 

 terzini.
Ma � diverso da quanto possono dare gli esterni di un 4-4-2 

 
Grosso � il vero terzino sinistro, merce molto rara di questi tempi:
sa difendere, crossare e si sa anche proporre in avanti. E' vero,
qualche errore lo ha commesso, soprattutto di posizione ma, un paragone
con quel pippone di Molinaro, a mio avviso non si pu� nemmeno azzardare.


 De Ceglie allora.
Altro giovane pippone, che non sa nemmeno cosa sia la fase difensiva.
Se penso che in quel ruolo una volta avevamo Cabrini, mi prende una
certa angoscia...


 E' perfetto per il 4-3-1-2 ( dove i terzini devono fare anche le ali ).
Quotone!


 si ma se la scelta � tra lui e Dossena, scelgo Grosso tutta la vita.
Io Molinaro.

 preferire l' ultimo.
io tiro la moneta, sono uno pi� scarso dell altro.
sicuramente sul pianeta ci sar� un terzino sinistro decente, ma noi 
conosciamo solo i nomi di giocatori "affermati" mentre qualcuno, che fa l 
osservatore ed � pagato per questo, ha il compito di trovarlo. 

 i non-tifosi e basta.
Mah, veramente c' � chi "disprezza" Trezeguet o Del Piero e sono tifosi.
Se uno pensa che un giocatore non � da Juve, lo "disprezza".
Perch� per lui la Juve � pi� forte se quel giocatore non c' �.
Non c' entra proprio nulla essere pi� o meno tifosi di altri.
Poirot 

 sa difendere, crossare e si sa anche proporre in avanti.
nel difendere non � uno specialista, ma � comunque migliorato col tempo e 
non � un vero e proprio buco come qualcuno sostiene.
A spingere � molto bravo e, anche se avr� fatto anche qualche errore di mira 
ieri, ma anche tecnicamente � dotato.
Anche secondo me � il migliore del lotto, � un ottimo giocatore.
Dei citati per� mi incuriosisce molto Criscito che � il pi� giovane e quello 
con pi� margini di crescita : prima di farlo andare via pensiamoci bene.. 

 terzino che sappia fare un cross decente � impossibile trovarlo?
Altra domanda: rimettere Chiellini a fare il terzino fa cos� schifo?
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Fa pi� rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

 certa angoscia...
Pure De Agostini non era male...
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Fa piï¿œ rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

Se vuoi un giocatore buono, lo devi pagare (vedi Diego). 
io considero i soldi spesi per Diego assolutamente pochissimi

Grosso 5 su 10.
� evidente che non hai visto le ultime partite della nazionale: ieri
sera un solo cross azzeccato e sbagliato malamente da Toni, a fronte
di almeno 15 tentativi, da cui, � vero, sono scaturiti alemno 8
corner, ma anche 4/5 contropiedi degli avversari

sa difendere, crossare e si sa anche proporre in avanti. E' vero,
solo che nelle ultime 4 partite che si � visto di lui...si � scordato
di farlo

 Pure De Agostini non era male...
Quoto, ma Cabrini era un'altra cosa...


 certa angoscia...
Neppure Giovinco, se e' per questo.
De Ceglie e' un centrocampista, punto. Non ha neanche senso metterlo
a confronto con dei terzini.

 di farlo
Se gli preferisci Molinaro e De Ceglie, buon per te.
De gustibus....


 Altra domanda: rimettere Chiellini a fare il terzino fa cosï¿œ schifo?
...quando fa cazzate come ieri sera (dove andava almeno ammonito) o 
contro il Chelsea, penso che sarebbe una buona idea.

 i non-tifosi e basta.
...bï¿œ, io ho la sensazione che Molinaro non goda della giusta 
considerazione.
Come ho giï¿œ detto in un altro post, non ï¿œ un fuoriclasse, ma qest'anno 
la pagnotta se l'ï¿œ guadagnata.

osservatore ed � pagato per questo, ha il compito di trovarlo. 
Il momento storico e' di estrema poverta' nel ruolo. 
Ieri il Brasile giocava con tal Kleber, visto al Basilea con risultati
scadenti e rispedito al mittente senza rimpianti. E il Brasile e' la
nazione dove secondo molti basta prenderne uno a caso sulla spiaggia
di Copacabana per avere un giocatore di livello...
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 nemmeno azzardare.
Eh, vedi un po'...
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Come se si potesse ammazzare il tempo senza ferire l'eternitï¿œ.
Henry David Thoreau

 ancor piï¿œ evidenti e penalizzanti !
Ha delle difficoltï¿œ nella fase offensiva, e ci siamo. Su questo deve
indubbiamente migliorare, ma non ï¿œ che con il 4321 si smette di
difendere.
-- 
Saluti, Kap - 
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La societï¿œ ï¿œ un manicomio e i suoi guardiani sono i funzionari e la
polizia. - Johan August Strindberg

 Per me ha fatto un partitone.
Non so come si possa sostenere dopo che ha permesso agli USA di
ripartire 4 o 5 volte.
-- 
Saluti, Kap - 
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La scienza ï¿œ zoppa senza la religione; la religione ï¿œ cieca senza la
scienza. - Albert Einstein

 preferire l' ultimo.
Ecco. Direi che ï¿œ meglio quelli che abbiamo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Com'ï¿œ pesante la conversazione della gente leggera! - Roberto Gervaso

 non sono l' unico che non vede in Molinaro il nuovo Roberto Carlos ...
Nessuno ha mai fatto questi paragoni. Se devo spendere 10 e passa
milioni per Grosso mi tengo Molinaro tutta la vita, perï¿œ.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un amico dovrebbe sopportare le debolezze dell'amico, ma Bruto fa le
mie piï¿œ grandi di quelle che sono. - William Shakespeare

 meglio Molinaro, almeno � pi� giovane ha ancora margini di miglioramento.
Per me Grosso � di un'altra categoria... sopra intendo. 

 io considero i soldi spesi per Diego assolutamente pochissimi
paragonati alle cifre stratosferiche del Real, certamente.
In effetti siamo stati bravi e fortunati a prenderlo con questa
tempistica. A voler essere pignoli forse a bloccarlo lo scorso anno magari
si sarebbe pure pagato meno, ma ora mi basta che l'abbiano preso.
ciao
Ghoul
-- 
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 difendere.
Secondo questo ragionamento allora anche Maicon ï¿œ un terzino scarso.

 Grosso non sa difendere, almeno non come Molinaro.
Perchï¿œ Molinaro sa difendere ? Grazie alla sua velocitï¿œ a volte fa dei 
recuperi/salvataggi miracolosi ma dalla sua parte passano e crossano 
regolarmente cani e porci.

 Pure De Agostini non era male...
Ma anche Pessotto non mi dispiaceva per niente.

 Perché Molinaro sa difendere?
Gente, ma le vedete le partite o partite dal presupposto che qualunque
cosa faccia il giocatore che non vi piace è uno schifo a prescindere?
--
Saluti, Kap

 è un terzino scarso.
Direi che Maicon sa difendere abbastanza, oltre che essere devastante
in fase offensiva.
Lui è sicuramente più forte di Molinaro, ma anche di Grosso e di
brutto, ma infatti vale oltre 25 milioni di Euro (lasciamo perdere i
valori drogati dal Real di questi ultimi tempi).
Ripeto: se devo privarmi di Molinaro o prendere Grosso a 10 milioni,
allora mi tengo Molinaro che almeno sa difendere decisamente meglio.
--
Saluti, Kap

 cosa faccia il giocatore che non vi piace � uno schifo a prescindere?
Beh.....Molinaro � una schiappa e non � una questione di simpatia,
ma un fatto assodato, purtroppo per noi.


 cosa faccia il giocatore che non vi piace ï¿œ uno schifo a prescindere?
Le vedo tutte ( amichevoli estive comprese ) e non ho pregiudizi su 
nessuno ( forse solo su Tiago ).
Quando un avversario arriva sul fondo nella zona "presidiata" da 
Molinaro, quest' ultimo non gli va mai sotto per cercare di togliergli 
il pallone e si tiene sempre ad un paio di metri di distanza: 
probabilemnte ha paura di essere saltato come un birillo e sceglie il 
male minore cioï¿œ quello di lasciar crossare l' avversario da lontano 
piuttosto che lasciarlo entrare in area palla al piede.
E questo solo per parlare della fase difensiva ( su quella offensiva 
stendo un velo pietoso ).

 allora mi tengo Molinaro che almeno sa difendere decisamente meglio.
Piuttosto che Grosso vado a Palermo a riprendermi il Balza... :)

il pallone e si tiene sempre ad un paio di metri di distanza: 
tu non vedi le partite se parli cos�, dalla parte di Molinaro c'�
stato un solo giocatore che lo ha fatto soffrire, Robben, e il nostro
non stava bene, nemmeno il fenomeno Maicon gli ha dato grosse noie,
per non parlare delle figuracce fatte dal grandissimo Pato, 4
tentativi di dribblarlo, nessuno riuscito.

Piuttosto che Grosso vado a Palermo a riprendermi il Balza... :)
..ecco....

si sarebbe pure pagato meno, ma ora mi basta che l'abbiano preso.
lo hanno bloccato lo scorso anno, altrimenti col cavolo che partiva a
quella cifra, il problema � stato proprio che il WB voleva pi� di
quello per cui si era fatto l'accordo

 E questo solo per parlare della fase difensiva
Che, da come hai descritto tu, sa fare molto bene perchï¿œ piuttosto che
farsi saltare come un birillo tiene l'attaccante lontano.
-- 
Saluti, Kap - 
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Diffida dell'uomo a cui piace tutto, di quello che odia tutto e, ancora
di piï¿œ, di colui che ï¿œ indifferente a tutto. - Johann Caspar Lavater

 Piuttosto che Grosso vado a Palermo a riprendermi il Balza... :)
Quoto.
-- 
Saluti, Kap - 
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Attraverso l'arte noi esprimiamo la nostra concezione di ciï¿œ che la
natura non ï¿œ. - Pablo Picasso

 Beh.....Molinaro ï¿œ una schiappa e non ï¿œ una questione di simpatia
CVD.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'uomo non deve ingoiare piï¿œ credi di quanti puï¿œ digerire.
Sir Henry Havelock Ellis

 corner, ma anche 4/5 contropiedi degli avversari
Non guardare una sola partita. In generale penso che sia quello che 
probabilmente crossa meglio.
Certo � che a questo punto della carriera � difficile pensare che una 
stgione possa essere migliore della precedente, vista l'et� che avanza.
Io l'ho sempre ritenuto un sopravvalutato.
Nell'unica esperienza italiana ad alto livello, fatta all'Inter ha fallito. 
Anni fa.
Ora dovremmo prenderlo. Pi� vecchio.
Senza considerare che a parte il cartellino pretender� anche un signor 
ingaggio (magari un bel triennale....).
Premesso che farei con ci� che abbiamo, tenendo Criscito e Molinaro, 
piuttosto che Grosso prendo Dossena.
Grosso sa di andare ai mondiali. Dossena deve mettersi in mostra per 
sperare.
Grosso ha gi� vinto. Dossena non ha mai vinto nulla. Pi� fame.
Dossena � pi� giovane e costa meno.
Grosso affronter� i mondiali a 33 anni. L'anno dopo sar� lesso e con quali 
motivazioni?
Insomma, io non so quale sarebbe l'affare migliore.
Sono molto convinto di quello che sarebbe l'affare peggiore.