Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: questa volta dedicato ai credenti

ovvero:    è facile fare profezie dopo ke i fatti sono già accaduti.
ovvero:    perké l'omonima della showgirl ciccone, anziké farsi vedere da
tre spauriti pastorelli analfabeti, rincoglioniti dai discorsi dei preti,
non era apparsa al ben più influente (credente pure lui) francesco giuseppe
(cecco beppe x gli amici), magari tre anni prima, per fare scongiurare la I^
guerra mondiale e di conseguenza anke la  II^  ??????????????????
ovvero:   ma non vi accorgete ke vi stanno menando per il naso da 2.000
anni.
ovvero:   ma non vi accorgete ke ancora vi stanno prendendo per il culo.
amen                 - saluti - darik -
       giovanni paolo!!   ke eri un istrione si sapeva; ma questo è troppo :
mi hai disgustato!!

 wrote in message
8fkba5$2n1$2...@pegasus.tiscalinet.it...


 non puň intervenire e manovrarci come burattini.
se dio non puo intervenire in questi casi, allora non serve proprio a
niente! meglio il mago di napoli!
marius

scarlett
Non voglio prendere le partidi Darik che con sta kappa rompe le palle a chi
legge, ma anche tu scarlett... come la lettera scarlatta di cristiana
tolleranza, se non erro.
SIlvestro


Oppure sei solo troppo giovane ed allora sei scusato.
Io do ragione a Darik (e per favore facciomala finita con il "sei troppo
giovane per capire") se non te ne sei accorta il suo messaggio ha molto più
l'aspetto di un gesto di solidarietà che di offesa, insomma ogni tanto anche
anoi atei ci viene voglia di agliutare il prossimo  denunciare le stronzate
della chiesa rientra in questo ambito.
Ciao, Alberto
P.S.
non si deve rispettare la stupidità, altrimenti gli stupidi  penseranno di
non essere tali
Se tuo figlio picchia un ragazzino ebreo perchè pensava fosse giusto tu non
glielo dai uno schiaffo?
      \\\\\\\\\\\\///////
    O|=@=@=|Q             THE
        \_/  V  \_/       BEST CURSORS
          | /----\ |                 IN THE
          \____/                 WORLD
     _-----\   /-----_
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 tolleranza, se non erro.
Scarlett=scarlet (una T in più perchè così il mio nick assomiglia alla ditta
per cui lavoro sul pc e mi semplifica la vita)=rossella O'hara di via col
vento....infatti Rossella è il mio vero nome.
Rosella per la chiesa perchè Rossella sapeva troppo di comunista quando fui
battezzata ...
ciao scarlett

 glielo dai uno schiaffo?
Non ho figli ma se ne avessi sono sicura che il mio non picchierebbe mai un
ragazzino ebreo perchè lo avrei educato nel rispetto degli altri e nella
consapevolezza che le differenze sono la ricchezza della società.
scarlett

 scarlett
non e' una battuta. E' una constatazione.
marius


No, assolutamente no, mi farei un chiaro esame di coscienza e cercherei di
capire dove ho sbagliato!
saluti
Francesca

 ha scritto:
<< Non ho figli ma se ne avessi sono sicura che il mio non picchierebbe mai
un
 ragazzino ebreo perchè lo avrei educato nel rispetto degli altri e nella
 consapevolezza che le differenze sono la ricchezza della società.
 scarlett>>
Non metto in dubbio la validità dei tuoi  principi. Però se dovessi decidere
di mettere al mondo figli, io ti faccio i migliori auguri, però ti consiglio
anche di non farti troppe illusioni su quelli che saranno il loro principi e
le scelte di vita. Di sicuro tu ci metti la tua cellula germinale, i l tuo
tempo, il tuo tetto, i tuoi quattrini, le tue prediche, poi quello che ne
viene fuori è tutto da scoprire e, con i tempi corrono, le sorprese di
sicuro non mancheranno:-!!!
Sei stata avvisata,:-))) Perciò domani non potrai lamentarti se la ciambella
viene senza il buco:-!!!!
Ciao, Francesco
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 Ciao, Francesco
ciao scarlett

 in pace con Dio, dal profondo del mio cuore.
molto interessante. Leggiti questo, fa una preghiera
(possibilmente quella del cuore "Gesù abbi pietà di me perché sono un/a
peccatore/trice")
e poi rispondimi.
Giovanni 4,1-26:
4,1 Quando il Signore venne a sapere che i farisei avevan sentito dire: Gesù fa più
discepoli e battezza più di Giovanni 2 - sebbene non fosse Gesù in persona che
battezzava, ma i suoi discepoli -, 3 lasciò la Giudea e si diresse di nuovo verso la
Galilea. 4 Doveva perciò attraversare la Samaria. 5 Giunse pertanto ad una città
della Samaria chiamata Sicàr, vicina al terreno che Giacobbe aveva dato a Giuseppe
suo figlio: 6 qui c'era il pozzo di Giacobbe. Gesù dunque, stanco del viaggio, sedeva
presso il pozzo. Era verso mezzogiorno. 7 Arrivò intanto una donna di Samaria ad
attingere acqua. Le disse Gesù: «Dammi da bere». 8 I suoi discepoli infatti erano
andati in città a far provvista di cibi. 9 Ma la Samaritana gli disse: «Come mai tu,
che sei Giudeo, chiedi da bere a me, che sono una donna samaritana?». I Giudei
infatti non mantengono buone relazioni con i Samaritani. 10 Gesù le rispose: «Se tu
conoscessi il dono di Dio e chi è colui che ti dice: "Dammi da bere!", tu stessa
gliene avresti chiesto ed egli ti avrebbe dato acqua viva». 11 Gli disse la donna:
«Signore, tu non hai un mezzo per attingere e il pozzo è profondo; da dove hai dunque
quest'acqua viva? 12 Sei tu forse più grande del nostro padre Giacobbe, che ci diede
questo pozzo e ne bevve lui con i suoi figli e il suo gregge?». 13 Rispose Gesù:
«Chiunque beve di quest'acqua avrà di nuovo sete; 14 ma chi beve dell'acqua che io
gli darò, non avrà mai più sete, anzi, l'acqua che io gli darò diventerà in lui
sorgente di acqua che zampilla per la vita eterna». 15 «Signore, gli disse la donna,
dammi di quest'acqua, perché non abbia più sete e non continui a venire qui ad
attingere acqua». 16 Le disse: «Và a chiamare tuo marito e poi ritorna qui». 17
Rispose la donna: «Non ho marito». Le disse Gesù: «Hai detto bene "non ho marito"; 18
infatti hai avuto cinque mariti e quello che hai ora non è tuo marito; in questo hai
detto il vero». 19 Gli replicò la donna: «Signore, vedo che tu sei un profeta. 20 I
nostri padri hanno adorato Dio sopra questo monte e voi dite che è Gerusalemme il
luogo in cui bisogna adorare». 21 Gesù le dice: «Credimi, donna, è giunto il momento
in cui né su questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre. 22 Voi adorate quel
che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la salvezza viene dai
Giudei. 23 Ma è giunto il momento, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il
Padre in spirito e verità; perché il Padre cerca tali adoratori. 24 Dio è spirito, e
quelli che lo adorano devono adorarlo in spirito e verità». 25 Gli rispose la donna:
«So che deve venire il Messia (cioè il Cristo): quando egli verrà, ci annunzierà ogni
cosa». 26 Le disse Gesù: «Sono io, che ti parlo».
Che te ne pare?
Saluti affettuosi.
Massimo.
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.

 Massimo.
Mi metti in crisi...dov'è il  trabocchetto?
Credo che il brano si offra a diverse interpretazioni io ci leggo che si
deve adorare Dio in spirito e verità  a prescindere dal luogo...quindi in
libertà.
Ma sono sicura che la spiegazione è un'altra:-)))
Purtroppo non sono esperta della Bibbia, ne conosco alcune parti qua e
là...a seconda dell'argomento che mi interessa cerco i brani consigliandomi
con un'amica che la conosce a memoria...mi affascinano il lato poetico, la
gioia e l'esultanza di certe parti.
La parte che prefersico è relativa alla crazione: quando gli angeli
ammirando il creato esultano ed applaudono...mi vedo la scena :  spiriti
meravigliosi che accanto a Dio ammirano il Creato e gridano "Waww, è
fantastico , è una cosa magnifica! Gran bel lavoro.Dammi il cinque!!"
Non dirmi che sono blasfema...io mi immagino così la scena...con grande
emozione e stupore e quando la notte guardo le stelle mi viene a mente quel
brano e mi sento vicina a Dio
scarlett.

 Meister Eckhart.
Ma questo Eckhart e' mai stato innamorato?
Secondo me no.
ciao 
Daniele
"Quel che ho detto ho detto. E qui lo nego." -- Toto'

 Mi metti in crisi...dov'è il  trabocchetto?
Se ti metto in crisi, sono già contentissimo (eh eh eh eh ;-D).
Vedi Scarlett, ero rimasto molto colpito da quel tuo dire "mi sento
in pace con Dio" e con la tua affermazione di convivere
da 20 anni con lo stesso uomo. Secondo me confondi la fede e
l'incontro con Dio con il "sentimentalismo", con quel sentirsi
in pace con Dio che è invece ottundimento del sensorio e
obnubilamento della coscienza causata dall'assenza di Dio
dalla tua vita. Ora tu mi dirai "ma chi è questo qui per giudicare..."
"come si permette...", "manco mi conosce...". Hai ragione ma
non lasciarti ingannare dai tuoi meccanismi di difesa.
Vedi, la fede a prescindere dalla consapevolezza che c'é Dio
e che opera nella storia (fatti questi innegabili a meno che di
essere completamente accecati) è *sempre* un incontro con
l'Altro e con il *diverso da Sè* e che è sempre un incontro con
il Cristo vivente, come nel caso della Samaritana. Questa va
ad attingere acqua al pozzo, perché ha sete, quella sete di verità
e di bellezza che ha in Cristo la sua vera fonte. Perché c'è un'acqua
del mondo che disseta, ma solo per il momento, ma c'é un'acqua
viva che sgorga dal cuore di Cristo e che è lo Spirito che ti viene
donato in Lui. Appena ti incontri col Cristo, la tua vita cambia.
Ed è paradossale che sia Cristo che ti chiede a te "Ho sete".
Come mai? Che bisogno ha Cristo di me? Beh, purtroppo è
inevitabile... uno ha sete e allora gira per internet, incontra i
Testimoni di Geova... è la vita, segno che Dio mi ama,
ed il primo segno è questo: si scatena la crisi esistenziale.
"Vedo che sei profeta". Profeta è proprio questo: non uno
che "prevede" il futuro (anche questo!), ma che fa luce alla
mia vita. Se Cristo fosse venuto per dirci quanto siamo bravi
e buoni, che bisogno abbiamo di Dio? che è morto a fare
sulla croce?
Ciao.
Pace.
Massimo.
Sef...@TOGLIQUESTOvirtualtown.it


Ti ringrazio per la tua gentile attenzione, davvero.
Quello che volevo dire è che quando da atea convinta ho piano piano
cominciato a capire che Dio esiste ho provato una così grande gioia, ho
sentito aprirsi la mia mente ed il mio cuore fino a sentirmi veramente parte
di un universo così perfetto e meravigliso...ho sentito l'amore di Dio
soprattutto nella natura e nella perfezione del creato...ho provato una
gioia così grande che mi accompagna da allora.
L'altra notte ad esempio la mia casa era tutta circondata da una fittissima
nebbia che era salita dal mare, un silenzio ed una pace irreali, c'erano
solo i grilli e le raganelle che cantavano e nell'aria il profumo dei miei
gelsomini mi avvolgeva...sono stata a lungo al buio ad ascoltare il silenzio
e mi è salita dentro una commozione che mi ha fatto ringraziare Dio per la
capacità che ha dato al corpo ed alla mente di noi umani di provare delle
sensazioni così belle forti e profonde...la sensazione dell'armonia della
natura: mi sono ritrovata a ringraziare Dio con le lacrime agli occhi e per
me è stato come pregare.
...quello che volevo dirti è che il  mio rapporto con Dio non  richiede che
io faccia parte di una Chiesa in particolare, non sopporto i rituali, le
espressioni esteriori, le gerarchie ecclesiali, non ho bisogno di miracoli,
né di divise talari, non sento il bisogno di cerimonie pubbliche, di
assemblamenti di gente che troppo spesso dice una cosa ma ne fa un'altra.
Non mi picciono i credenti che vanno a messa e poi non sanno cos'è il
perdono e la pietà....
Tu dici che la fede è l'incontro con l'Altro...mi sembra di aver capito che
intendi dire che nell'Altro, lo sconosciuto, ci possiamo ritrovare il
Cristo...questo presuppone che noi quindi dobbiamo trattare l'altro come se
fosse Cristo dal momento che lui è morto per noi e quindi anche per chi ci
sta di fronte: io provo istintivamente questo sentimento verso il prossimo
ma lo provavo anche quando ero atea ed era rispetto, senso di giustizia.
comprensione, fiducia e solidarità....cose si hanno dentro di noi e che non
sono esclusiva dei credenti e che molti credenti dimenticano spesso.
Per me la fede è proprio una cosa personale, la sicurezza del mio legame con
Dio al quale posso chiedere perdono dei miei errori cosa che non farei con
un prete in confessione...la confessione ad esempio è una cosa che non
capisco al di là del sollievo che può dare lo sfogarsi e lo scaricare i
propri sensi di colpa con la certezza del perdono...certezza? Come può un
uomo , il prete, essere sicuro che quello che io fatto sarà perdonato da
Dio? A me sembra solo una manifestazione del potere che un essere umano
afferma di avere su un altro essere umano vulnerabile e sofferente.
Spero di essere riuscita a spiegarti la mia posizione ed aspetto i tuoi
commenti ed i tuoi suggerimenti, qualsiasi  essi siano.
Saluti scarlett

cristiano.
Di questo sono convinta... e nemmeno io mi sento di poter essere condannata
non vedo il gran peccato di amare un compagno da ben 26 anni, rispettarlo e
fare di tutto perchč la sua vita sia felice e piena, senza gelosie, senza
ricatti, senza imposizioni...scegliendo ogni giorno di stare insieme.
scarlett


 wrote in message
8fn44n$pn2$1...@stargate1.inet.it...

Cara Rossella, quando ho letto le tue risposte, mi è venuto un tonfo al
cuore, perché io all'Elba ho vissuto per 5 anni, dal 94 al 99 ed ho lasciato
una parte di me e del mio cuore. Quello che c'è di bello sull'isola è
solamente il clima, tanta luce e tanto sole tutto l'anno, non molto caldo
l'estate (bastava mettersi all'ombra e trovavi del refrigerio anche in pieno
agosto) e non molto freddo l'inverno.
Gente disponibile e generosa ? Fra di voi nel ristretto cerchio familiare,
senz'altro. Il guaio è che siete molto chiusi e con grosse difficoltà a
socializzare e con problemi di cromosomi, visto che i matrimoni avvengono
anche fra consanguinei. Tutto sommato non ci sono molte alternative. I paesi
sono molto piccoli e spesso anche abbastanza isolati. Insomma essendo in
pochi e isolati dal resto del mondo siete costretti a fare tutto fra di voi.
E questo non è molto positivo dal punto di vista genetico.
Si sono trasferite famiglie per far crescere i propri figli? Ho
l'impressione che tu vaneggi. Sai, io ho fatto l'insegnante, 1 anno al
Cerboni (geometri e commerciale) e 4 anni al Brignetti (professionale). Se
un continentale viene all'Elba, viene solo per turismo. Per livornesi e
provincia venire all'Elba per lavoro, era una punizione. E' capitato che
qualche ragazza, venuta per turismo, ha trovato marito ed è rimasta.
Contenta ? Direi proprio di no. Rassegnata sicuramente.
Ragazzi sbandati, pochissimi ? Direi che lo sbando era generale,
specialmente per gli alunni del Briganti. Fare scuola era un impresa quasi
impossibile. Quei pochi che ne avevano voglia, erano impediti e minacciati.
Ho avuto un'alunna che ogni giorno veniva da Piombino. Per tutto l'anno ha
dovuto subire ogni sorte di angherie solo perché voleva imparare.
L'indisciplina e la meleducazione regnava sovrana. Molto irrespettosi nei
riguardi degli insegnanti e fra di loro: continuamente a insultarsi, a farsi
dispetti e con grosse difficoltà a socializzare. Impedire che facessero a
botte, era una delle maggiori nostre imprese. La descolarizzazione era la
regola. Non sapevano nè studiare, nè avevano voglia. Se a qualcuno veniva,
se la doveva fare passare. Era costretto ad adeguarsi alla bassa mediocrità.
Le assenze erano frequenti e notevoli. Qualche classe il sabato si assentava
sistematicamente o si assentavano in blocco alla prima ora. Spesso si
entrava alla seconda e terza ora e si usciva prima.
Altra impresa era quella di tenerli in classe.
Presidi e professori facevano quello che potevano. Non si poteva essere
severi, perché c'era il rischio reale che abbandonassero la scuola. Sicché
noi insegnanti ci facevamo in quattro per tenerli con noi in classe e per
poter loro fornire il minimo indispensabile, sia a livello educativo, sia di
nozioni scolastiche. I genitori erano rassegnati.
 Nonostante tutto i ragazzi erano molto affettuosi anche fra di loro.
Volevano sapere della mia vita privata e dei miei affetti e io volentieri li
raccontavo. Quando per strada mi vedevano, mi salutavano anche da lontano in
modo affettuoso. Avevano piacere se mi fermavo con loro. In classe me ne
combinavano di tutti i colori. Però ho cercato sempre di capirli e di
aiutarli in ogni modo. Io ho voluto loro molto bene e anche loro a me.
Non c'è delinquenza giovanile, nè furti, nè scippi. Però si annoiano a morte
e aspettano il sabato per ubriacarsi e darsi allo sballo. In effetti,
l'isolamento e i paesi poco numerosi non offrono molti stimoli, in modo
particolare durante l'inverno. Quando arriva la stagione turistica, vanno a
lavorare nei servizi e in cerca di avventure con le turiste.
Cara Rossella, ho dovuto fare non poca fatica a raccontare queste cose in
pubblico. In fondo rientra nello spirito di questi ng raccontarci tutto in
sincerità, perché crediamo ne le vale la pena e tu in qualche modo mi ci hai
costretto. Spero che gli elbani mi perdoneranno. Come ho accennato
all'inizio io all'Elba e agli elbani sono rimasto molto affezionato. Ho dato
molto, però ho preso anche molto e ho imparato molto. Però non ci tornei a
vivere. Il vostro carattere chiuso e l'isolamento sono un grosso ostacolo
per tutti i continentali.
Ma anche per voi elbani non è facile inserirvi nel continente, anche perché
siete molto legati a quello "scoglio", come dite voi.


Caro Francesco mi dispiace molto che tu sia stato così male all'Elba...ma
chi hai incontrato?
Io ho più amici di fuori che dell'Elba, amici tedeschi, olandesi,svizzeri,
milanesi,romani,livornesi (una delle mie migliori amiche è di Livorno e si è
trasferita qui da anni come tutti gli altri che a cui ho accennato)...e
amici elbani naturalmente.
Il nostro giro è molto aperto, anzi direi che chi viene da fuori e ci porta
novità è sempre ben accetto.
Chiusura mentale ed isolamento dici...noi tutti siamo grandi viaggiatori,
forse proprio perchè vediamo un gran via vai di gente che viene qui in
vacanza ci è venuta voglia di vedere da dove arriva tutta quella gente....ho
viaggiato per mezzo mondo, e così tantissimi giovani che qui lavorano in
estate e d'inverno se ne vanno a svernare in ogni dove.
E' vero che a volte sembriamo chiusi ma questo è un atteggiamento di difesa
verso l'invasione che subiamo per metà dell'anno...siamo gelosi del nostro
scoglio  e del nostro modo di vivere ma se hai la fortuna di conoscere uno
solo di noi in poco tempo ti farai amici i suoi amici e poi gli amici degli
amici...credo tu sia stato sfortunato a capitare in un giro di persone
sbagliate.
I ragazzi si annoiano d'inverno...è vero forse...anche gli adulti se ne
lamentano....ma la noia è il male della nostra epoca. Noi ad es. in inverno
ci ingrassiamo di chili su chili tante sono le cene che facciamo per stare
insieme, andiamo a funghi, a pesca, a cavallo, siamo appassionati di
giardinaggio ed abbiamo tantisssimi interessi, e pochi figli direi.
I giovani di oggi sono tutti insodisfatti ma credo che la colpa sa dei
modelli che i mass media ci propinano e che sono spesso irreali,
virtuali...ma loro li cercano e non li trovano.
D'altronde la scuola dovrebbe essere stimolo per i giovani, dovrebbe
incuriosire , coinvolgere e a meno che  a ll'Elba non siano ritardati
mentali i ragazzi dovrebbero reagire.
Parli di matrimoni tra consanguinei....ma dove l'hai letto? Succedeva nel
secolo scorso come succedeva in tutte le comunità isolate, di mare o di
monagna, adesso ci sono moltissime coppie di elbani/e e "continentali", i
ragazzi vanno all'Università, viaggiano, conoscono....
Da quello che tu dici mi sembra che tu non sia mai stato all'Elba...sei
sicuro di non aver sbgliato traghetto? :-)))
E poi sai io sono convinta che si incontrano le persone che si
cercano...forse non hai cercato le persone giuste...e hai trovato quello che
volevi, o che meritavi di trovare (non arrabbiarti, non voglio essere
offensiva è un modo per spiegare il mio pensiero)...intendo dire che dovevi
cercare meglio: ti saresti fatto delle bellissime cene innaffiate di ottimi
vini in case accoglienti, spesso in campagna, isolate ma non lontane dal
mondo.
Cari saluti, scarlett

 commenti ed i tuoi suggerimenti, qualsiasi  essi siano.
Non puoi isolare tutte queste belle cose *avulse* da un Cammino di
conversione da compiere personalmente.  Nessuno sta assolutizzando
la *struttura*, come vuoi fare tu. Dio riconosce che il popolo è in uno
stato di schiavitù in Egitto e lo mette in Cammino. Mica dice: beh, visto
che ci siamo, andate un po' ognuno per i fatti vostri, è una questione di
mettersi in comunità, in Cammino... Tu lo prendi come un fatto isolato:
*non mi piace il prete*. Va bene! può darsi che a te le cose stiano
così... però non è sbagliato il fatto di per sé del *prete*. Una volta
non esistevano gli psicanalisti e allora c'erano i preti. Ora se uno
va a raccontare che si masturba dallo psicanalista *è normale*, se
lo fa dal prete... ah che scandalo. Il prete è solo un segno, è uno
strumento, di una Comunità in cammino... non un fatto da prendere
ed isolare per dire "ah che scandalo"!
Saluti affettuosi.
Sef...@TOGLIQUESTOvirtualtown.it



Comunque io all'Elba non mi sono annoiato, nè mi sono mancati degli amici,
nè gli svaghi come bagni e nuoto (anche due volte al giorno, da giugno a
ottobre),
passeggiate (ogni giorno e spesso la sera), escursioni in ogni
angolo....interessi come letture. E
poi avevo la scuola che mi ha impegnato con passione, amore e soddisfazioni.
Solo che per noi continentali è un mondo troppo piccolo e "povero" anche se
magnifico
dal punto di vista climatico, paesaggistico e posti da frequentare. Per
tutti noi continentali l'Elba, come tutte le piccole isole, è l'ideale per
periodi brevi. Oltre cominciano a diventare delle prigioni, anche se dorate.


 Ciao, Francesco
Saluti scarlett

 scarlett
 
Quello che dici e' bello.
Ma a me sembra "accontentarsi".
O meglio per me sarebbe come soffocare una parte di me.
Ma e' una opinione.
 
Ciao,
Daniele
"E' pazzia bella e buona, pure c'e' del metodo" -- W. Shakespeare

Ma questo Eckhart e' mai stato innamorato?
molto interessante. Al solito, ti prego di illuminarmi, dal momento che non
capisco. Dici che la creatura non è "nulla", ma è qualcosa.
1) definisci questo "qualcosa".
2) questo "qualcosa", ha la carateristica di "essere"?
3) e se la creatura, essere contingente nel tempo, ha "essere"
    come è possibile che possa "andare e venire" ed essere
    sottoposta a cause ed eventi?
Altrimenti, mio caro, se la creatura ha "essere", allora è Dio.
E se la creatura è Dio... finiamo nel panteismo che secondo me IMHO,
è assurdo.
Ciao ciao.
Sefirot.
ps: buona fortuna.
--
-------------------------------------------------------------------------------
I nostri corpi ricevono la vita dal profondo del nulla.
Esistere là dove non vi è nulla,
è il significato della frase: "la forma è vuoto".
E il fatto che ogni cosa trae sostentamento dal nulla,
è il significato della frase: "il vuoto è forma".
Sarebbe errato pensare che si tratti di due concetti separati.
Jim Jarmush, GHOST DOG, 1999.
------------------------------------------------------------------------------------

scarlett in un precedente post ha scritto:
<<Un altro aspetto importante è il contesto in cui si cresce ed io sono
molto fortunata, vivo in un posto in cui la natura ti insegna il rispetto e
la gente è ancora generosa e disponibile...[....]...ma credo che l'ambiente
in cui vivo sarebbe incisivo e positivo...almeno vedendo i risultati dei
ragazzi che ci crescono, addirittura si sono trasferite qui delle famiglie
proprio per farci crescere i figli....gli unici ragazzi sbandati,
pochissimi, lo sono per evidenti motivi familiari....sai com'è: ci si
conosce quasi tutti, almeno paese per paese non tutti i 30.000 abitanti >>
Premetto che il posto in questione è l'isola d'Elba.
A me,  che per cinque anni sono vissuto all'Elba e che ho avuto modo di
conoscere bene quella realtà, anche per via del lavoro di insegnante che lì
ho svolto, queste frasi mi sembravano non veritiere che ho cercato di
smentire con
argomentazioni di mia conoscenza diretta ed indiretta (letture e per bocca
di elbani).
In particolare:
1) "la gente è ancora generosa e disponibile". Questo vale solo all'interno
del proprio gruppo familiare e di qualche zona isolata e
ristretta. Per il resto non è diverso dal
resto dell'Italia e, penso, del mondo civilizzato.
2) " vedendo i risultati dei ragazzi che ci crescono..[....] gli unici
ragazzi sbandati, pochissimi, lo sono per evidenti motivi familiari".
Io non ho fatto un'indagine scientifica, ma da quello che mi confidavano i
miei alunni, ne ho potuto dedurre che lo sbando e la noia sono abbastanza
diffusi, comunque senz'altro maggiore rispetto a quello di cui sono venuto a
conoscenza per il resto d'Italia.
Ma il dato rivelante è che c'è un buon numero di questi ragazzi con
grossi problemi nel carattere e nel comportamento. Questo fenomeno nel resto
d'Italia è abbastanza contenuto. Io allora, quando mi sono trovato quella
realtà che neppure immaginavo, ho cercato di riflettere e di documentarmi
per capire il motivo di tale fenomeno. Ed allora sono venuto a conoscenza
di fatti e situazioni per me inattesi:
a) invasioni da parte di pirati e di conquistatori;
b) bombardamenti nell'ultima guerra;
c) occupazione degli alleati con saccheggi, rapine e  stupri;
d) crisi occupazionale dovuto al trasferimento della fabbrica dell'Ilva
(acciaieria) a Piombino;
e) il turismo ho portato una ventata di ossigeno, ma ha sconvolto certi
equilibri sociali;
f) l'isolamento dal resto dell'Italia per via del mare. Il problema persiste
ancora anche se i collegamenti sono sensibilmente migliorati in questi
ultimi anni.
e) matrimoni fra consanguinei per evidenti motivi: l'isola è piccola e non
offre molte possibilità di scelta, nonostante un certo rimescolamento per
via di invasioni,  immigrazioni per motivi di lavoro e ultimamente per
motivi turistici.
g) mancanza di stimoli per i giovani. L'isola è piccola e non offre molto
interessi come qualità e quantità (sempre le stesse facce...le stesse
cose...che pizza!!!). Non offre molte alternative di lavoro qualificato.
Alla maggior parte dei giovani, anche se studiano, bene che vada gli tocca
fare lavoro stagionale come
commesse, camerieri, facchinaggio....Qualcuno tenta l'Università, ma la
maggior parte si scoraggia: anche se intelligente, la sua preparazione di
base è senz'altro inferiore a quella dei compagni continentali. Poi c'è la
difficoltà di dovere stare fuori dall'Elba, sia per motivi economici, sia
per motivi di nostalgia (non è facile, quando non si è abituati, stare a
certe regole, a certe ritmi....)...... Qualcun altro tenta di "espatriare",
ma quasi sempre ci ritorna per il motivo che ho spiegato...le regole...i
ritmi...che palle!!!..... meglio con gatti, ricci e cinghiali....le
marmellate dei
prodotti del proprio orto e campo..... gli amici che fanno il vino..... il
compagno
che pesca dentici di 7 chili e mangiati in compagnia di amici:-!!!!
Spero che me le perdonerai-)))) Sai non ce l'ho fatta a trattenermi:-)))).
Comunque se per voi va bene così....... Ad ognuno i suoi gusti:-!!!!.
Rispettabilissimi.
3) "addirittura si sono trasferite delle famiglie qui per farci crescere i
propri figli".
A me questo non risulta. Se qualche famiglia si è trasferita è solo per
motivi di lavoro. Le mamme non elbane dei miei alunni che avevano sposato
degli elbani, non erano per niente contente di come crescevano i loro figli
con compagni in maggioranza lenti, pigri, che minacciavano chi voleva
studiare, dispettosi, polemici, litigiosi (come del resto lo sono i loro
genitori), maleducati, insolenti. Erano rassegnate
e speravano in meglio. Noi insegnanti non elbani (circa il 50%) erravamo
tutti concordi nel dire che mai avremmo fatto studiare i nostri figli in
quell'ambiente scolastico.
Molte famiglie facoltose hanno case e residenze sull'isola che usano solo
saltuariamente per ferie e vacanze. Da questo di vista per un continentale,
l'Elba è
l'ideale. Per me era un sogno (avevo scelto io e tutti facevano fatica a
crederci !!!!) da rimanerci per il resto
della mia vita e farmi inghiottire dal suo mare.
Stavo attraversando un
periodo difficile, ero stanco, volevo scappare dalla città, mi piaceva il
mare.... In queste condizioni si desidera isolarsi, cercare tranquillità. Il
dinamismo, la vitalità degli altri dà fastidio, diventa insopportabile. Così
tutto raccolto in me stesso, col mio lavoro e con i giovani che ho sempre
amato, con la natura e l'aria elbana, ho riflettuto, ho risolto miei annosi
problemi di salute, mi sono ripreso. Continuare a vivere all'Elba ?
Certamente
il carattere dell'elbano non mi incoraggiava. Ma non era questo il vero
problema. In fondo io ho sempre avuti i miei interessi e il rapporto con gli
altri è stato sempre marginale con la maggioranza, molto sentito e solido
solo con pochissimi. Praticamente sto in pace con tutti. Anche gli altri mi
accettano allo stesso modo. Così mi hanno accettato anche gli elbani. Ho
sempre voluto bene ai miei alunni e anche loro a me, e tutto questo ancor
più con quelli elbani. Io all'Elba e agli elbani sono rimasto molto
affezionato. Ho lasciato una parte di me stesso e del mio cuore, e tutto
sommato mi porto dietro un dolce e bel ricordo.
Ma quello che mi ha scoraggiato di continuare a vivere all'Elba sono stati
l'isolamento dovuto al mare e il costo della vita. In fondo posti belli,
soleggiati,
immersi nella natura, col mare, non mancano in Italia. Da pensionato posso
anche scegliere. Così me ne sono tornato qui nel tacco d'Italia, nella mia
Puglia, per la quale sono stato combattuto tra rifiuto per quello che mi è
stato negato e nostalgia del vissuto. Puglia che per
molti aspetti mi ricorda l'Elba. Con pochi soldi ho potuto comprarmi una
casa. Così, fra l'altro,  ho ritrovato la compagnia e l'affetto dei miei
familiari d'origine senza sentirmi imprigionato come all'Elba.
Cara scarlett
se vuoi continuare il dialogo con me, mi fa molto piacere, anche perché mi
riporta nella tua bella Elba. Però, per favore, cerchiamo di capirci e
di dialogare in modo costruttivo. In particolare era proprio il caso che tu
facessi certe errate supposizioni
sul mio conto come quando affermi:
<< Forse invece di appartarvi a parlare male del loro comportamento [dei
colleghi elbani] avreste
fatto meglio a sforzarvi di entrare in sintonia con loro>> (a proposito
delle difficoltà che ho incontrato con i colleghi elbani)?
Queste cose tu non puoi dirle a me. Io il dialogo lo cerco, non con
divinità fantastiche personalizzate, nè con mammiferi a quattro zampe:-))).
Io il dialogo l'ho
sempre cercato e lo cerco con i miei simili. Sarà maggiormente più
impegnativo, ma anche più gratificante. Comunque non critico nessuno. Penso
che tutti i gusti hanno diritto di cittadinanza, purché siano rispettosi di
quelli degli altri.
Allo stesso tempo sei sicura di aver letto bene quando dico:
<<Anche se poi in fondo
 sapete essere affettuosi. Da questo punto di vista io sono rimasto molto
affezionato a voi elbani e all'Elba>> ? Altrimenti non mi avresti dato
questa risposta:
<< Allora non è che ti piaccia molto la gente in genere direi...forse fare
l'insegnante non era il tuo mestiere anche se lo fai da anni: non capisco
come si possa trasmettere fiducia negli altri se per primi non li si
apprezzi per quello che sono>>
Bisogna vedere. Se si tratta di persone disposte ad ascoltare, a sapere, a
mettersi in discussione, a dividere
tempo, interessi e quant'altro, hanno tutta la mia simpatia e la mia
disponibilità. Non mi piacciono quelli si mettono in cattedra e sparano
sentenze, nè quelli che si parlano addosso. In questi casi li lascio
parlare, evito di entrare
in discussioni e mi limito alle normali formalità di buona
convivenza. Sai, poi non tutti hanno voglia di discutere e di stabilire un
dialogo, un'amicizia, specialmente  nei luoghi di lavoro. In vacanza, nelle
gite, nelle ore di svago tutto è diverso.
Per i giovani il discorso è un altro. Con questi riesco sempre a dialogare.
Di solito sono più aperti e disponibili. Con i miei alunni non ho mai fatto
discriminazioni. Mi sono sempre
detto: questo è il materiale che mi è stato consegnato, con questo devo
lavorare.
Comunque io l'insegnante l'ho fatto con interesse e passione. In classe mi
sono sempre messo dalla loro parte anche quando qualcuno cercava di creare
contrapposizione. Non ho mai raccolto le loro provocazione. In questi casi
ho sempre
cercato di minimizzare facendo finta di scambiarle per gioco, per ragazzate,
anche se di
fatto non lo erano. Una bocciatura l'ho sempre considerata un mio
fallimento. Per questo ho sempre lasciato aperto la speranza fino agli
ultimi giorni scolastici. Io ho sempre voluto bene ai miei alunni e loro mi
hanno sempre ricambiato. Quando mi è capitato di incontrarli fuori, mi hanno
sempre salutato e venuto incontro, dimostrando la loro simpatia. Questo non
sempre capita agli insegnanti.
Per questi motivi ho lasciato la scuola con rammarico, per limiti di età.
Sai, tutti non vedono l'ora di lasciare non appena raggiungono il minimo.
Poi dici:
<<se poi in qualche piccola frazione è successo che due cugini si siano
sposati non ti da il diritto a trattarci come poveri mentecatti tarati dalla
consanguineità: se questo è il tuo modo di affrontare le persone, con
sufficienza, diffidenza, senso di superiorità e superbia ci credo che non ti
sei fatto molti amici.>>
Intanto questo genere di argomentazioni io non le uso mai per mettere gli i
miei interlocutori alle "strette". Io cerco di discutere per
chiarire, per capire, per approfondire e basta. Non mi interessa avere
ragione o torto. Non ne faccio mai una questione personale.
Nè sono argomenti che tiro in ballo con facilità. In questo caso io questi
argomenti li ho tirato fuori per dare una spiegazione a certi comportamenti
dei miei alunni che ho avuto all'Elba, senza che per questo era nelle mie
intenzioni offendere nessuno. Se dobbiamo discutere, penso che dobbiamo
dirci le cose come stanno fino in fondo. Se poi tu hai la coda di paglia e
prendi fischi
per fiaschi, non puoi attribuirmi delle accuse gratuite. Per quanto riguarda
di farmi degli amici o meno, ti ho già spiegato. Non sono alla smania e alla
ricerca di amici a qualunque costo. Se una persona mi va, stabilisco un
rapporto, altrimenti ognuno per la sua strada.
Poi sempre a proposito di interessi sentimentali per i giovani io ho detto:
<<poi non è che sia cambiato molto, anche perché non c'è molto da scegliere
con 30.000 abitanti, con qualche turista di passaggio, con il quale non è
facile mantenere un rapporto cominciato>>.
al che tu mi hai risposto:
<< Già le donne sono tutte troie che se la fanno coi turisti e gli uomini
tori da monta per le signore in vacanza....>>
Ma come fai a tirare una conclusione del genere ?  Io questo non l'ho
nemmeno pensato. Volevo solo mettere in evidenza che in un campionario così
ristretto non si ha modo di fare scelte maggiormente soddisfacenti. Vi
dovete accontentare di quello che il convento offre e di quello che è
possibile raccattare di quelli di passaggio. E penso che non sia molto,
viste le resistenze e le difficoltà logistiche che un continentale ha a
stabilizzarsi su un isola. Non
è così in altre parti che non siano piccole isole.
Poi come fai a dire frasi:
<< Ecco cos'è: tu non sai goderti la vita! Uno che dice io la sera non
mangio!>>?
Non ti pare che dovresti lasciare a me di decidere della mia vita :-))))))?
Io dal mio punto di vista, la vita, penso di sapermela  godere:-))). Non
sono mica di quelli che vanno in chiesa a fare penitenze :-))))
Poi dici:
<< vedi non puoi cercare nei posti quello che non c'è (teatro, mostre,
concerti  ecc.) ma devi sapere apprezzare quello che il luogo ti offre
altrimenti uno si chiude a casa sua a non si muove che è meglio>>
Io, quello che c'era da apprezzare sull'isola, non me lo sono lasciato
sfuggire: mare, passeggiate, escursioni, bagni, nuoto, sole, aria,
riflettere, meditare, leggere, scrivere. Solo che non mi bastava. E per
questo me ne sono andato. Dove sta l'incoerenza ?
 Poi alla fine io concludo:
<<anche se magnifico dal punto di vista climatico, paesaggistico e posti da
frequentare, per tutti noi continentali, l'Elba, come tutte le piccole
isole, è  l'ideale per  periodi brevi. Oltre cominciano a diventare delle
prigioni, anche se dorate>>
Al che tu mi rispondi:
<< Questo è quello che noi speriamo ma purtroppo pochi sono  quelli che la
pensano così e piano piano siamo invasi da chi fugge la città, da un lato ci
fa piacere ma vorremmo che loro si adeguassero al ritmo di vita che c'è qui
e non si portassero dietro quello da cui sono fuggiti>>
Se questa frase era riferita a me, posso assicurarti che io, l'isola, me la
sono goduta nel modo giusto. Pensa che la macchina l'ho tenuta solo i primi
mesi, giusto il tempo per girare e conoscere l'isola, approfittando nei mesi
di magra come quelli ottobre e novembre, quando i turisti erano già andati
via. Io, a scuola,  alle Ghiaie per fare i bagni o in giro per Portoferraio,
ci andavo con la bici.
In conclusione, cara scarlett, io ho cercato di esporti il mio pensiero. Se
a te non convince o non torna, puoi rettificare e portare le tue
esperienze e conoscenze. Allo stesso tempo se quello che io affermo non ti
convince, pensi proprio che sia il caso di farmi dei processi o trattarmi da
psicopatico ? Non pensi che, se vogliamo continuare a
discutere e ad approfondire, tutto dovrebbe avvenire su un piano di
reciproca
fiducia e rispetto ? Converrai pure tu che non stiamo qui nè in un aula di
tribunale nè tanto meno
in uno studio di psicoanalisi.


 
 
Ciao 
Daniele
Ecco un concetto semplice ma potente di "essere":
"Rigore e' quando arbitro da" V. Boskov

 ...
ehm, leggermente OT

         '------------> OTTUNDIMENTO  <----------'
Splendida sintesi, lucidissima, completa, essenziale ;-)
Ciao Tib
Mandala

Mandala <mand...@freemail.DELETEit> wrote in message
dDAW4.34116$EY1.3...@news.infostrada.it...

Veramente io non l'ho capita. Se qualcuno me la può spiegare............

 esserci creatività.
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 wrote in message
F0gX4.49266$EY1.5...@news.infostrada.it...
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