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Titolo: Insofferenza

Uno degli argomenti che trovo pi� fastidiosi, � quello delle "prove
scientifiche" - vi giuro, allo stesso modo dell'esistenza quanto
dell'inesistenza di DIo.
 
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Tranquilli, so benissimo che � solo un problema mio.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

MAGARI FOSSE IL TUO
UNICO PROBLEMA !!!
PURTROPPO PER TE
NE POSSIEDI UNA COLLEZZIONE COMPLETA !!!


 
Non credo sia solo un problema tuo, ma mi sa che in due siamo in pochi 
per "mettere in piedi" un'associazione :-)
Premetto di essere agnostico, quindi sostanzialmente indifferente al 
problema religioso. tuttavia le forzature, da una parte come dall'altra, 
mi piace poco. E' del tutto evidente che aspetti meta-fisici per 
definizione non possono essere investigati attraverso il metodo 
scientifico...
Al di l� di questo, a me non piacciono neppure forzature che cercano di 
sondare attraverso gli strumenti culturali\le conoscenze scientifiche 
attuali testi che ssarebbero stati "ispirati" duemilacinquecento anni 
fa... Ammettendo l'esistenza di dio e una qualche forma di rivelazione, 
il messaggio � comunque filtrato dalle conoscenze del soggetto 
storicamente determinato. Se qualcuno si mettesse a spiegare la 
meccanica quantistica a un antico romano, magari con qualche metafora da 
lui in apparenza comprensibile, non so che cosa ne verrebbe fuori :-)
Ovviamente la questione � molto pi� complessa, perch� gli scritti 
religiosi antichi facevano ampio uso di figure retoriche e ogni altro 
artificio letterario in grado di dare corpo al messaggio da trasmettere.
Insomma, la faccenda � molto pi� complessa di quanto voglion far credere 
certi furbastri che campano scrivendo libri di dubbio spessore...


Non mi risulta che qualcuno abbia mai preteso di provare in maniera 
scientifica che non esiste un creatore.
 
	Saluti
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 


In maniera pseudoscientifica, spacciata per scientifica, direi di s�. Un 
nome su tutti Oddifreddi (o come cazzo si chiama)...

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Per quello che so io Odifreddi si limita a contestare in maniera 
logico-scientifica alcune affermazioni fatte dai credenti, cosa ben 
diversa dal voler provare che Dio non esiste.
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X IO NON SONO NULLA
Visto che sei tignoso contracambìo
Gli pseudo scenziati casualmente atei
Usano  il dogma 
Se non si può dimostrare che
esiste si deve ritenere non reale
SONO LORO CHE CHIEDONO DI  DIMOSTRARLO  ÌN MODO INEQUÌVOCABÌLE
altrimentì è inesistente
Furbizia squallida come te

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Vedi... la questione � molto semplice. Il punto fondamentale � che il 
credente (altrimenti non sarebbe tale) crede nell'esistenza di un essere 
sovranaturale eterno, infallibile, etc. che vive fuori dello 
spazio-tempo e che � in grado di sovvertire, nel nostro universo, le 
leggi della fisica. Per dirla in modo moooolto banale... se una 
scrittura riporta che un angelo con la tromba stava sospeso in aria, 
pisciando oro liquido che, invece di precipitare, andava verso il regno 
dei cieli � cosa che puoi smontare logico-scientificamente se a muovere 
l'angelo � Silvan o il Mago Alexander (senza trucco e senza inganno).
Ma se l'obiettivo � quello di smontare con l'oscilloscopio un racconto 
che ha come assioma fondamentale l'esistenza di un essere (anzi Essere) 
in grado di far pisciare un angelo sospeso in aria, alla faccia della 
gravit�, col piccolo chimico non ci fai un cazzo. L'unica cosa che puoi 
dire � che per te l'essere non esiste e, di conseguenza, il racconto � 
una cagata pazzesca. Tentare di contraddirlo con argomenti scientifici 
�, a mio avviso, cagata ancora peggiore che crederci senza s� e senza ma 
(il problema � smontare l'esistenza del burattinaio, non dell'agnolo 
trombaiolo, ma questi � nascosto fuori dell'universo dove valgono altre 
leggi. Mentre nel nostro mondo lui � in grado di sovvertirle).
Tuttavia, se ci� non costituisce pericolo per s� e gli altri, ognuno � 
libero di credere a ci� che vuole: a dio, agli angeli che volano e fanno 
pisciate antigravirtazionali, a Gargamella, agli ufo, al mercato di 
*libera* concorrenza (di cui ti sfido a dare una definizione 
*operativa*; sul concetto di definizione operativa basta googlare, anche 
se ti rimanderanno per lo pi� alla fisica), alla democrazia 
rappresentativa perfetta (nonostante Arrow abbia dimostrato 
matematicamente che � incoerente), a Mario Monti salvatore della patria, 
a babbo natale, all'unione monetaria europea (nonostante Robert 
Mundell), ai check up medici (che prima funzionano poich� la prevenzione 
� fondamentale e poi sono ininfluenti perch� il welfare costa aggiungo 
anzi interpreto io, cerca su google), al sovrappeso (che prima fa venire 
l'infarto, poi lo previene, cerca su google) e via di questo passo...


 
Se vogliono la prova dell'esistenza di Dio, aprino il loro cuore a Dio e 
lo cerchino e cercandolo lo troveranno.
Da quando in qua � Dio e dover ubbidire alla volont� degli uomini? Sono 
piuttosto gli uomini ad esser chiamati a ubbidire alla volont� di Dio.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Continui a non capire.



Se ci credono, ma se non ci credono non devono ubbidire a nessuno...

 leggi della fisica.
 
E che nasconde sotto terra i fossili dei dinosauri per divertirsi alle 
spalle dei poveri fessi che credono nell'evoluzionismo di Darwin, o che 
falsifica i test del carbonio 14 per sbeffeggiare chi e' convinto che la 
sindone di Torino sia un falso?
Parliamoci chiaro: ci sono anche i matti che sono disposti a credere a 
questo e ad altro, ma le persone normali prendono in considerazione le 
prove, le valutano e se le ritengono valide si lasciano convincere, e 
Odifreddi parla per questi non per i matti.
 
Dire semplicemente che le prove non servono perche' tanto se uno non le 
vuole vedere non le vede e' riduttivo, perche' non considera che invece 
ci sono molti che le trovano utili.


X ÌO NON SONO Sveglio
Guarda che la parte
Di far lo scemo per
non andar  in guerra
Non la devi  interpretare
 l'hai di natura

PIPPO AMMAZATE CHE
Visioni  
Ma che é? Marja o nero ?
Me li fai fa du tiri puro a  me  ?

 Se ci credono, ma se non ci credono non devono ubbidire a nessuno...
 >
Sono liberi di fare ci� che vogliono.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 scientifica che non esiste un creatore.
 
be' su queste larghe bande mi sembra che ci sia ogni tanto qualche
tentativo del genere...



Pensa che puoi dare a quelle persone uno smacco morale portando
prove della esistenza di Dio.
 

 prove della esistenza di Dio.
 
io invece penso proprio che non posso


lo cerchino e cercandolo lo troveranno.
 
Ottima risposta. Prova ad ottenere un mutuo su queste basi :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 Tranquilli, so benissimo che ï¿œ solo un problema mio.
 
le solite millenarie cazzate dette da un catto-iddiota in crisi 
esistenziale:  come si fa a dimostrare l'inesistenza dell'inesistente ?
 
ovvero: dimostra l'inesistenza di babbo natale
 
 

 cerchino e cercandolo lo troveranno.
 
e come mai quando qualcuno cerca dio trova  Bush o  Hitler o  Pol pot o 
 Hassad o  Bin Laden ? son tute creature del tuo dio ?
 
 

 prove della esistenza di Dio.
 
minchia, sono 2 millenni che le aspettiamo, su dai........
 
 


Direi proprio di no. Hai qualche esempio da proporre?


 concorrenza 
 
ma ï¿œ proprio qui che casca l'asino perchï¿œ nella nostra colonia vaticana
i creduloni e i loro capi fanno disastri non solo economici ,vedi la 
giunta Lombarda o l'esenzione IMU, ma anche sociali, vedi proibizione 
del preservativo o la discriminazione degli omosessuali o i preti 
pedofili nascosti tra le murea leonine.
Peraltro, unico caso al mondo,  la presenza del vaticano all'ONU come 
Santa Sede (come Vaticano Stato non puï¿œ) con diritto di voto ï¿œ una 
anomalia inaccettabile perchï¿œ interferisce con le decisioni degli altri 
stati
 
quando manderemo nuovamente il vaticano ad Avignone, cancelleremo gli 
scellerati patti laterantensi, elimineremo l'8 per mille e i cappellani 
militari, forse potremo vedere un po' di luce in fondo al tunnel
 
 

 piuttosto gli uomini ad esser chiamati a ubbidire alla volont� di Dio.
 
 
Grazie, Marcello! 
SALUTI CARI
f.
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 esistenziale:  come si fa a dimostrare l'inesistenza dell'inesistente ?
 
ma tu hai una segretaria che gestisce la tua posta e ti riscrive al
contrario i messaggi, o fai tutto da solo?



Il denaro appartiene all'uomo non a Dio. Chi cerca Dio privilegia le 
cose che appartengono a Dio che quelle che appartengono all'uomo e chi 
cerca Dio trovando Dio ricever� da Dio ci� che proviene da Dio.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

cerca Dio trovando Dio ricever� da Dio ci� che proviene da Dio.
 
Non sequitur. 
 
Tu proponi che venga accettato come *prova* dell'esistenza del tuo dio
il tuo personale "sento di credo". Personale "sento di credo" che non
accetteresti come *prova* per cose diverse, a meno che tu non entri in
un ordine di idee del tipo "S�, ti presto centomila euro perch�
accetto come garanzia il fatto che tu apri il tuo cuore alla ricerca
della certezza che me li renderai e cercandola la troverai" :-D
 
Spiacente, la tua certezza fideistica interiore non � una prova, e non
lo diventa nemmeno se ripeti la parola "dio" tre volte a riga :-DDD



Mi sa che non hai compreso quello che ho scritto, eppure era in pieno 
italiano, ripeto:
 
SE TU NON CREDENTE VUOI LA PROVA DELL'ESISTENZA DI DIO' SEMPLICEMENTE 
PROVA A CERCARLO E LO TROVI.
NON TI VIENE CHIESTO NE ORO NE ARGENTO, SOLTANTO UN PO' DI BUONA 
VOLONTA' E DI AMORE.
NON HAI NULLA DA PERDERE, MA TUTTO DA GUADAGNARE.
 
Dio ha interesse a farsi trovare e ad entrare nei cuori degli uomini; ma 
per amore all'uomo non entra in casa altrui come un ladro, ma solo se 
trova la porta aperta.
In tutto questo non c'� nulla di personale e coloro che hanno 
sperimentato Dio possono testimoniarlo.
 
Dal momento che non hai nulla da perdere ma tutto da guadagnare, il 
fatto stesso che non provi significa che hai paura.
Se cosi non fosse potresti quantomeno provare, e al peggio se non 
ottieni risultati dire: Non ho ottenuto risultati, ma se non provi E 
BENE, secondo buona fede, a priori non puoi dire nulla di ci�.
 
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

PROVA A CERCARLO E LO TROVI.
 
NON E' UNA PROVA MA UN SENTO DI CREDO :-D



Un ateo per� non crede e se vuole la prova deve prima cercarla, non pu� 
sperare che gli venga servita in un piatto d'argento.
Cercando Dio, Egli si manifester� all'uomo nel solo modo in cui l'uomo 
pu� convincersi della sua esistenza al di la di ogni ragionevole dubbio.
Ma se non provi... dimostri solo di aver paura.
Lo strumento ce l'hai, sta a te decidere se provarlo o meno; ti assicuro 
che non c'� obbligo di acquisto, puoi sempre restituirlo se non sei 
soddisfatto.
Ma se ti rifiuti di provare uno strumento che non prevede alcun 
investimento iniziale, significa solo che hai paura di provarlo.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Ma se non provi... dimostri solo di aver paura.
 
Non stai invitando a cercare una *prova*, stai invitando a cercare un
"sento di credo" simile al tuo :-D



Io non sto dando una prova, ma invitando a cercare quella prova. Il 
credo (=fede) ha tutt'altra natura ed � una conseguenza della prova.
Io ho fede in Dio non perch� mi hanno insegnato a credere in Dio ma 
perch� cercando Dio l'ho trovato ed egli si � manifestato a me, (non 
alla maniera umana) ma dandomi prova della sua esistenza al di la di 
ogni ragionevole dubbio.
 
Per farti (e fare) comprendere meglio la differenza basti pensare a un 
uomo che non ha mai visto con i suoi occhi un bicchiere, ma sa della 
possibile esistenza di tale bicchiere, pur non credendoci, perch� ha 
letto nei libri o perch� ne hanno parlato altri a riguardo.
Spinto dalla curiosit�, si mette alla ricerca di questo bicchiere finch� 
non lo trova; certamente ha la facolt� di rinunciare alla ricerca in 
qualsiasi momento, nessuno lo obbliga.
Nel momento in cui per� trova il bicchiere, ha la prova della sua 
esistenza perch� lo percepisce con i propri sensi e dunque non ha pi� 
motivo di non crederci, ma avendolo trovato creder� che il bicchiere 
effettivamente esiste.
 
-- 
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perch� cercando Dio l'ho trovato ed egli si � manifestato a me
 
Seguita a non essere una prova.



Anche perche' si presuppone che conoscano la materia per farti certe 
richieste.

 --
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Sempre a tirare in ballo Dio per le proprie idee.
In tre righe l'hai citato 7 volte.
Ma il "non fare il nome di Dio ivano" che vuol dire?
Vorra' dire "e' invano quando pare o non pare a me che giudico che lo
sia".
Idee umane con l'aggiunta del "lo dice Dio" sono false e pericolose.
Un pò di moderazione.  C'e' da apparire anche presuntuosi.
Contemplare un po' che una cosa e' vera soltanto quando non ci si
crede.
Se bastasse credere avremmo perlomeno migliaia di verita' religiose.
 
Saluto.


miiinchia tu dudasti? E quando!!!


pope ti conosco, ti ho visto, tu e Dio erevate vicini vicini ma tu non 
lo hai riconosciuto.

 Saluto.
 
fra laltro non ci ha ancora spiegato come fa a sapere tutte ste cose 
sul suo dio
 
 

 contrario i messaggi, o fai tutto da solo?
 
si, ho la suora che fra un pompino e l'altro si diletta a scrivere ai 
cattoiddioti
 
 

 contrario i messaggi, o fai tutto da solo?
 


Il 16/01/2013, quadra ha detto :

sbagiato, io vao a gnocche non a fantasmi
 
bevi meno
 
 

Il 16/01/2013, quadra ha detto :



 cattoiddioti
 
questa l'hai trovato tanto bella che l'hai scritta due volte


 questa l'hai trovato tanto bella che l'hai scritta due volte
 
no, ï¿œ qul cavolo di nuovo servizio internet che ho preso che ogni tanto 
si incanta e fa le bizze, perï¿œ ï¿œ sempre meglio di Alice
 
 

 si incanta e fa le bizze
 
� sicuramente un servizio cattolico
