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Titolo: Pregare ( era l'ignoranza profonda allontana ...)

Voi cattolici invece le cambiate sempre?
Il medesimo brano che ho citato prosegue ' Quando pregate dite, 'Padre
Nostro, che sei nei cieli, ...'
Dunque l'invito di Gesu' lo interpretiamo non come la necessita' di
cambiare le parole delle preghiere, ma di non ripeterle senza
interiorizzarle, facendole diventare cosi solo parole ripetute invano.
Quanto al Padre Nostro, vorrei raccontare una piccola esperienza,
l'incontro con una persona molto colta, una signora con cui
amichevolmente avevamo scambiato le nostre diverse opinioni sul
cattolicesimo, devo dire con piu' cordialita' rispetto ad altre signore
del NG,;-) che lei fin da bambina aveva rifiutato. L'ho incontrata a
messa, per caso, era la messa dell'anniversario della morte del suo
papa', che io colpevolmente non sapevo fosse morto. Mi ha voluto
raccontare tutto il suo dolore, e in pochi minuti tutto quello che ha
passato. Mi diceva che in questi momenti tragici sentiva il suo dolore
piccolo ( in riferimento ai fatti del M.O) ma pur sempre tanto dolore
che nemmeno immaginava. Beh a un certo punto della discussione, mentre
le affermavo la mia fede nel fatto che rivedremo le persone che a noi
sono state care, mi ha detto una cosa molto bella: 'In questo periodo ho
riscoperto il Padre Nostro'. Ed e' quello che auguro a tutti, prima di
tutto a me stesso, riscoprire la ricchezza del Padre Nostro, che sa
parlare al cuore di tutti, che e' una ricchezza per tutti anche non
cattolici. Nel Padre Nostro poi una grande verita' che se applicata
anche in politica porterebbe subito alla pace, 'Rimetti a noi i nostri
debiti, come noi li rimettiamo ai nostri debitori'.
Un Saluto Claudio Pace. 
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interiorizzarle, facendole diventare cosi solo parole ripetute invano.
Cosa impedisce a un pagano di fare lo stesso?
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Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Cosa impedisce a un pagano di fare lo stesso?
Bisognerebbe chiederlo ad un neo-pagano. :-) Perche' lo chiedi a me? ;-)
Ciao Claudio Pace.
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 interiorizzarle, facendole diventare cosi solo parole ripetute invano.
Imho Gesù semplicemente invitava a pregare con formule semplici , senza
sprecarsi in tante richieste diverse . Quanto al non ripeterle senza
interiorizzarle , direi che la concentrazione mentre si prega è sicuramente
l'obiettivo da raggiungere ; tuttavia , come insegna l'esperienza di tanti
santi , come quelli esicasti , è meglio pregare molto anche distrattamente
che non pregare affatto . Con il tempo proprio il tanto pregare porterà con
sé anche la giusta concentrazione .
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Lu Dongbin
Tat tvam asi

Bisognerebbe chiederlo ad un neo-pagano. :-) Perche' lo chiedi a me? ;-)
Perché la strampalata osservazione che quando si prega "non bisogna 
fare come i pagani che credono di essere ascoltati a forza di ripetere
le parole" l'hai scritta tu.
Come ti ho fatto osservare più volte, faresti meglio ad evitare di
parlare di ciò che visibilmente non conosci affatto. Se non altro
eviteresti di doverti rifugiare in queste contorsioni verbali per 
nascondere il fatto che non sai nemmeno spiegare il senso di quello 
che dici.


 che dici.
Dai un occhiata al link prima di giudicare. Ciao Claudio Pace.


Riportando le parole di Gesu'. 
Bravo. E allora 
1) Spiegami come faceva Gesù a parlare di "pagani" in un'epoca in cui il
termine "pagani" non esisteva proprio
2) Spiegami chi erano secondo Gesù quei "pagani" che non pregavano col
cuore. 
3) Spiegami come mai, malgrado tutti questi bei discorsi di Gesù, un
sacerdote cattolico che abbia perso la fede e *non creda in cuor suo*
nella transustanziazione sia ugualmente in grado di operare
efficacemente la consacrazione dell'ostia, e come mai i sacramenti
somministrati da un sacerdote cattolico che *non creda in cuor suo*
siano ugualmente efficaci
Sarà mica che la magia cerimoniale funziona eccome anche per voi
cattolici e non solo per i pagani? <grin>
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 siano ugualmente efficaci
Perche' pur non credendoci utilizza un carisma concessogli. La questione
cmq meriterebbe alcuni approfondimenti che non mi sento di fare perche'
completamente inutili, dispiace dirlo ma non e' che mi sembri
interessato al dialogo, hai un tono un tantinello polemico, che se vuoi
proseguire fai pure ma non con me. Ciao Claudio Pace.
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 sé anche la giusta concentrazione .
Caro Lu,
intanto ti ringrazio del tuo parere, che e'anche quello di una scuola di
spiritualita' di Cuneo, (Padre Gasperino (?) ) che invitava ad
utilizzare anche le distrazioni nella preghiera.
Personalmente ritengo che l'orazione va curata, che va curato il proprio
modo di pregare perche' non sia all'orecchio di Dio come un ronzio
di zanzare. :-) 
Credo che quando si fa orazione e si parla con Dio, bisogna parlargli
con la stessa confidenza di un padre, con il quale magari 
ogni tanto si litiga pure, ma al quale si racconta di tutto,
della nostra vita, dei problemi piccoli e grossi, delle notizie
che ascoltiamo in tv della pace che manca in terre fisicamente lontane 
ma assai vicine nel cuore, ... dei nostri figli, del nostro lavoro di
tutto.
C'e' anche una forma di orazione mentale, quella di cui parla Teresa
D'Avila che richiede invece un controllo dei sensi, 
una creazione di un vuoto interiore nel quale si fa spazio 
alla Presenza di Dio. Si fa l'esperienza di un Dio che nuota nel vuoto
di ogni anima, e che nuotando prepara i suoi a conoscerLo sempre piu'
intimamente...
Ciao Claudio Pace.


 il senso di quello che dici.
ben detto.
ciao,
Mauro di Arcisate

interessato al dialogo, hai un tono un tantinello polemico,
Peccato, mi sarebbe interessato vedere quali differenze esistono secondo
te tra il carisma concesso al sacerdote cattolico e quello concesso al
mago o allo sciamano.
Ma come sempre, quando non sai più che rispondere, ti attacchi al fatto
che l'interlocutore è polemico e tronchi la discussione. E' interessante
notare ancora una volta come tu non perda occcasione per polemizzare
pesantemente con alcune credenze diverse dalle tue (e di raccontare
spesso palesi falsità su di esse) ma ti accorgi improvvisamente che la
polemica è una bruuuuuutta cosa quando ti viene fatto notare che tra
esse e la tua religione non esistono sostanziali differenze.
[1]Con "burino" e "burba" cerco di rendere la valenza spregiativa del
senso di "abitante dei villaggi" e "non soldato" che ha il termine
"paganus" in origine.
[2] Mondo antico al di fuori di Israele del quale per inciso il povero
Elia poteva avere la conoscenza che in un'epoca priva di mezzi di
comunicazione di massa è legittimo aspettarsi da parte di un beduino, e
pure piuttosto provinciale rispetto agli altri beduini
[3] Fermo restando che "preghiera" ed "adorazione" sono termini in
realtà inapplicabili a buona parte del paganesimo arcaico.
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