Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Il regista

Ho notato una cosa,si parla della mancanza di un regista sempre e solo negli
anni in cui la juve non vince niente,(ricordo per esempio gli anni dall'86
al 94),ma cosa significa la parola regista?Un centrocampista centrale che
sappia tenere la palla e smistarla velocemente e bene ai compagni,beh mi
pare che Momo Sissoko ieri abbia fatto esattamente questo....non è
sufficiente deve avere il lancio lungo?Mi pare che Cristiano Zanetti abbia
fatto lo scorso anno almeno 5 o 6 assist gol in questo modo....non basta
deve essere elegante e giocare a testa alta?Ekdal ha queste
caratteristiche....allora perchè ci lamentiamo?

 al 94),ma cosa significa la parola regista?
Appunto!
Sono anni che nessuna squadra gioca più col regista, almeno così come
lo si intendeva 15-20 anni fa.
Strano che nessuno si lamenti che non abbiamo il libero.

Strano che nessuno si lamenti che non abbiamo il libero.
Non abbiamo il libero! :-) 

Sono anni che nessuna squadra gioca piů col regista,
Fabregas, Pirlo, Pizarro e Xavi cosa sarebbero scusa? 

 fatto lo scorso anno almeno 5 o 6 assist gol in questo modo....
Zanetti è quello che assomiglia di più a un regista ma non ha la stessa 
precisione di passaggio e le stesse movenze di un Pirlo, ad esempio. Il 
fatto che ogni tanto faccia ottimi assist non ne fa un regista. Di certo, 
quando è sano, tra lui e Poulsen non c'è paragone. 

 e le stesse movenze di un Pirlo, ad esempio. Il 
E meno male... non e' che Pirlo abbia ste movenze da far invidia al 
mondo intero...
Ciao
-- 
MMM

 intero...
stai scherzando spero. 

 stai scherzando spero. 
Se c'e' una cosa in cui Pirlo non ha niente da insegnare a gente come 
Sissoko e Poulsen sono proprio le movenze.
Poi in maniera soggettiva ti dico che nel centrocampo del Milan se 
potessi prendere un giocatore, prenderei ad occhi chiusi uno come 
Seedorf, Pirlo non lo vedo come un giocatore che ti sappia fare la 
differenza.
Per me un centrocampista deve essere completo in fase di copertura e di 
impostazione, e Pirlo non lo e'.
In questo forse De Rossi sarebbe potuto diventare meglio di Pirlo, 
avendo buon dinamismo, discreta visione di gioco e tecnica... A Pirlo 
manca il dinamismo e per come la vedo io e' una caratteristica 
fondamentale in un centrocampista...
Tu perche' dici che il mondo dovrebbe invidiare le movenze di Pirlo?
Ciao
-- 
MMM

 Tu perche' dici che il mondo dovrebbe invidiare le movenze di Pirlo?
Io per movenze intendo eleganza nei movimenti, agilità.. Quando Pirlo prende 
palla sa tenerla da dio, con il controllo ma anche con le finte a 
sbilanciare l'avversario.. Credimi non ha alcun senso dire che Poulsen e 
Sissoko hanno piu' movenze di Pirlo.. ;-) se poi tu intendevi coprire il 
campo in fase difensiva ovvio che Sissoko (non Poulsen) corre e aggredisce 
di più in varie zone .. ma prova a chiedere a Sissoko di impostare il gioco 
o di tenere palla per più di dieci secondi... dai su!!! ;-) 

 Pirlo
Si parlava di dinamismo non di eleganza.
Come visione di gioco, eleganza e assist Pirlo č il N.1 al Mondo ma ha 
bisogno di non 1 ma 2 mediani che lo "proteggano": a me fa venire in mente 
il ruolo del quarterback del football americano.

 o di tenere palla per più di dieci secondi... dai su!!! ;-) 
Intendo le movenze di un centrocampista completo, e ripeto ancora una 
volta che Pirlo non ha niente da insegnare a nessuno dei centrocampisti 
titolari delle piu' grandi squadre d'Europa.
Ripeto anche che dovessi indicare un nome importante del centrocampo 
milanista, questo inizierebbe per S e finirebbe per eedorf...
Ciao
-- 
MMM

 bisogno di non 1 ma 2 mediani che lo "proteggano":
Ti sbagli. Pirlo solo da 2 anni a questa parte gioca stabilmente con a 
fianco Ambrosini e Gattuso. Dal 2002 al 2006 il Milan aveva un solo 
incontrista puro (Gattuso) e oltretutto la squadra giocava molto offensiva 
lanciando spesso e volentieri i terzini di difesa in attacco.. Pirlo non 
sarà un mostro di dinamismo ma dire che non sa difendere è puttanata 
colossale.. e te lo dice uno che lo rimpiange da sempre.. ;-) 

 milanista, questo inizierebbe per S e finirebbe per eedorf...
se manca Seedorf hai Kakà nella trequarti avversaria.. se manca Pirlo chi 
gioca? 

 gioca? 
Per me Pirlo non e' fondamentale quando a centrocampo hai Seedorf, Kaka, 
Ambrosini e Gattuso.
Ciao
-- 
MMM

 Ambrosini e Gattuso.
E chi fa partire l'azione da dietro scusa? 

 E chi fa partire l'azione da dietro scusa? 
Seedorf ad esempio non ha la necessita' di ricevere palla negli ultimi 
20 metri, Kaka pure, Ambrosini non ha l'estro che puo' avere un 
fantasista ma se la squadra fa i giusti movimenti non e' necessario.
Ciao
-- 
MMM

giusti movimenti non e' necessario.
quindi per te se gioca Ambrosini al posto di Pirlo davanti alla difesa è la 
stessa identica cosa? 

 stessa identica cosa? 
Strutturando in maniera diversa il gioco della squadra assolutamente si, 
per come vedo il calcio io, l'uomo davanti alla difesa non e' 
necessario, per lo meno non con l'accezione che ha in Pirlo.
Ciao
-- 
MMM

 per come vedo il calcio io,
se strutturi il gioco cosi lo fai in maniera muscolare e senza molte idee 
chiare. Stai enormemente sottovalutando il ruolo del regista nel calcio che 
è FONDAMENTALE. 

 è FONDAMENTALE. 
Ma chi te l'ha fatta sta confidenza?? se non hai un giocatore come Pirlo 
hai un gioco muscolare??
E a cosa serve avere gente come Camoranesi sulle fasce?
Il 442 e' il modulo che ti porta per forza di cose a sfruttare molto le 
fasce, se vuoi passare sempre centralmente non pensi al 442 altrimenti 
non hai abbastanza uomini al centro per farlo...
Ciao
-- 
MMM

 hai abbastanza uomini al centro per farlo...
Mi stai dicendo che nel 442 l'azione classica è palla al terzino poi palla 
all'ala? ROTFL ! Hai fatto fuori il centrocampista centrale che organizza il 
gioco... complimentoni ! ;-)  sicuro di aver giocato a calcio? forse era 
subbuteo o playstatione non ricordi bene di la verità... ;-) 

 FONDAMENTALE.
Io quoto !
magari ce l' avessimo noi Pirlo ! 

 magari ce l' avessimo noi Pirlo !
Guarda si possono aver diverse opinioni nel calcio.. Ma sentire che Emerson 
e Pirlo hanno gli stessi piedi va oltre ogni analisi soggettiva! Pirlo ha 
due piedi fatati, forse i migliori del mondo assieme a quelli di Cristiano 
Ronaldo. Emerson non ha i piedi di Gattuso ma è distante anni luce da quelli 
di Pirlo.. 

 Pirlo ha due piedi fatati, forse i migliori del mondo
senza forse  ( altro che quel bidone di Aquilani )
La sua assenza contro la Spagna agli Europei è stata determinante per la 
nostra eliminazione 

 subbuteo o playstatione non ricordi bene di la verità... ;-) 
Ok addio, non capisci un'acca di calcio e' inutile parlarne con te, mi 
riprometto di cercare di non rispondere mai piu' alle infinite 
castronerie che spari qua dentro...
-- 
MMM

 non sai quello che dici...
Dopo la serie di perle che hai infilato sul gioco del calcio...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Nel discorrere, la discrezione vale più dell'eloquenza. - Francis Bacon

 ha scritto nel messaggio

Certo che tu anche quando hai ragione.. te ne esci con ste cose sui
piedi! Un regista è un numero 10 piedi o non piedi. Ronaldinho e Kaka
hanno una grande tecnica ma non sono registi. Per il resto quoto
tutto. Zidane, anche giocando più avanti di Emerson, era molto più
regista di lui. Non lo avrei visto bene in squadra con Pirlo mentre
sia l'uno che l'altro avrebbero convissuto benissimo con Emerson
(grandissimo giocatore, il più forte centrale di centrocampo per
qualche stagione, ma non quello designato a dare qualità alla squadra,
ergo sta discussione su chi sia meglio tra lui e Pirlo non ha senso)

 ergo sta discussione su chi sia meglio tra lui e Pirlo non ha senso)
Ma infatti io dico che non vorrei un giocatore come Pirlo nel mio 
ipotetico centrocampo e preferirei giocatori come Emerson.
Io non capisco perche' si continui a dividere i centrali di centrocampo 
in chi fa gioco e chi distrugge quello avversario.
Un centrocampista *deve* saper fare entrambe le cose al meglio, 
altrimenti e' un centrocampista mediocre che costringe l'allenatore a 
perdere un giocatore in una fase del gioco (offensiva o difensiva).
Ciao
-- 
MMM

 perdere un giocatore in una fase del gioco (offensiva o difensiva).
Vabbè è ovvio che tu pensi che Pirlo non dia offensivamente quel che
ti toglie difensivamente. Per noi (e Ancelotti, Lippi, Donadoni ecc)
invece lo compensa ampiamente. Un giocatore si valuta nel complesso e
non sempre puoi avere un centrocampo che eccelle in entrambe le fasi
di gioco del tipo Emerson-Vieira (in questo caso, nonostante Pirlo sia
offensivamente più bravo di entrambi, posso accettare che tu lo
preferisca), ma Pirlo secondo me non si discute.

 di gioco del tipo Emerson-Vieira (in questo caso, nonostante Pirlo sia
Le squadre di vertice mondiale devono ambire ad avere una coppia di 
centrocampo di quel tipo, secondo me.
Ciao
-- 
MMM


E grazie. Ma visto che non è possibile per mancanza di giocatori con
quel concentrato di qualità, se hai Pirlo (forte in costruzione meno
in interdizione) gli affianchi Gattuso (poca qualità ma forte in
interdizione). Semplice. È un discorso di avere qualità a centrocampo.
Gattuso è un ottimo palleggiatore, non è mica uno che perde palla, ma
non mi metti 2 Gattuso a centrocampo neanche tu direi. Ritornando a
monte, Poulsen e Sissoko, se anche non sbagliassero mai un passaggio,
non sembrano assicurare qualità. Poi non è detto che bisogna avere il
regista centrale, la qualità puoi anche averla sulle fasce
(camoranesi) e davanti (Del Piero) ma averne di più ti fa schifo?

 (camoranesi) e davanti (Del Piero) ma averne di più ti fa schifo?
Dipende che scompensi mi porta da altre parti, se avere qualita' al 
centro equivale ad avere meno protezione per la difesa, direi che ci 
penserei bene, soprattutto se ho gia' tanta qualita' e quantita' sulle 
fasce e davanti.
Con Capello, avevamo Thuram e Cannavaro, ma nonostante tutto la coppia 
di centrocampo garantiva ottima copertura in entrambi gli elementi.
Ciao
-- 
MMM

 anni in cui la juve non vince niente
Non serve un regista.
Non serve un gioco.
Bisogna vincere.
"Registrare" una squadra con i centrocampisti "di qualita'" e' molto
faticoso e lungo.
Vi faccio un esempio.
Avete visto la supercoppa Inter-Roma?
Due squadre che vogliono fare "qualita'".
Ebbene...s'e' visto che se non sono ancora ben amalgamati e in forma,
sbagliano tantissimo. (eppure , per dire, la Roma e' ormai rodata...e
anche l'inter...dovrebbe esserlo)
E' anche vero che ogni tanto tirano fuori qualcosa di buono...
Ma se prendete la prestazione di DeRossi, che ha fatto pure goal... in
piu' occasioni ha sbagliato passaggi importanti scatenando il
contropiede (azz...la "ripartenza"...scusa Sacco-Sacchi) dell'Inter.
A questo punto io dico:
conviene (anche per il budget) prendere piu' centrocampisti non "di
qualita'" (che poi su alcuni c'avrei pure da ridire) e farli giocare
quando sono in forma.
Tenete presente che , a fare i lanci lunghi, male che ti vada...non
succede niente (magari Sacchi ci sgrida e ci dice che siamo "Brutti")
Se invece sbagli un passaggio davanti alla tua area di rigore perche'
vuoi "costruire"...subisci subito un bel goal.
Quindi: "Camaleonte-solido" tutta la vita!
A questo punto per coerenza io avrei ri-preso pure Emerson in
prestito.
JH

 fasce e davanti.
Hai ragione e nessuno ti direbbe il contrario. Ma la Juve difetta di
qualità secondo me. Seedorf ne ha ma Pirlo è globalmente un giocatore
più forte e se potessero credo che alla juve sceglierebbero lui.
Opinioni.

 Opinioni.
Gia'... opinioni.
Ciao
-- 
MMM

 Gia'... opinioni.
la vostra disputa e' molto interessante e io la inserirei considerando
quello che sarà il nostro centrocampo quest'anno.
Nella stagione scorsa avevamo difficolta', in assenza di camoranesi,
l'unico in grado di saltare l'uomo anche da fermo, creando superiorità
numerica, nell'affrontare le difese chiuse e ben schierate. Tanto e'
vero che ricorrendo al lancio  sovente di le grottaglie riuscivamo a
trarre vantaggio consegnando il pallino e poi ribaltando veloce. Avere
in squadra giocatori come pirlo o pizarro ti consente un maggiore
possesso palla in palleggio di centrocampo e paziente attesa di varchi
creati dal movimento delle punte o di un trequartista che si muove tra
le due linee avversarie. Noi abbiamo scelto la strada della ricerca di
centrocampisti abili nel movimento e nel palleggio. Il mercato non
offre molto. Concordo quindi con gianparz sulle lacune di qualità. Ho
seguito alonso contro lo standard e l'impressione ricevuta e' che non
ci avrebbe cambiato la vita. La mia opinione e' che se non trovi un
fuoriclasse, anche uno come pirlo puo' cambiarti la vita, con qualche
conseguenza negativa. Ad esempio ne soffrirebbe il gioco del capitano.
Ma non abbiamo di questi problemi.
Al massimo possiamo lagnarci di avere poulsen e non vieira.

 giocatore come vedo io Pirlo.
Con l' Emerson e il Viera delle prime partite dell' ultimo scudetto, io 
penso che il regista l' abbiano rimpianto in pochi.
Poirot