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Titolo: Cos'è il "peccato" per i Baha'i. Leggete

 Scrive 'Abdu'l-Bah�: "il peccato � lo stato dell'uomo nel mondo
della natura pi� bassa" (SAB, p.222), dove sono presenti difetti quali
l'ingiustizia, la tirannia, l'odio, l'ostilit� e la discordia. E'
opportuno precisare che l'uomo ha una triplice natura: animale, umana e
divina. La prima � costituita dal suo corpo e da una realt� astratta
chiamata "io natale" con le sue "emozioni naturali" (ovvero egoismo,
desideri, gelosia, lotta per l'esistenza, inganno , ipocrisia, avarizia,
invidia, bramosia, ingiustizia, ecc.); tale natura � uguale a quella
posseduta dagli animali. La seconda natura, che distingue l'uomo
dall'animale, � costituita dal cosiddetto spirito umano o anima, che si
esprime come intelletto o ragione; questo spirito non consente all'uomo
solo di conoscere la realt� materiale con le sue caratteristiche, ma gli
d� la possibilit� di comprendere realt� non materiali, principi
universali, conoscenze queste negate all'animale. La terza natura -quella
divina- � la potenzialit� dell'uomo di
manifestare nel mondo materiale quelle percezioni spirituali e virt� divine
proprie del mondo dello spirito. Ecco che nell'uomo � sempre presente una
forte tensione fra le due mature estreme e se egli si serve della sua
capacit� di comprensione, propria della sua natura umana, per appagare
solamente i suoi bisogni fisici e quelli dell'io natale, condurr� la sua
vita in conformit� alla sua natura inferiore, ovvero vivr� nel peccato.
'Abdu'l-Bah�, infatti, definisce altres� il peccato come "l'attaccamento a
questo mondo" (LSGA, p. 164).
Saluti e buona riflessione.
s.
-- 
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 Saluti e buona riflessione.
L'attaccamento a questo mondo? Cio� anche voi siete alla ricerca del Vuoto, 
un po' come i buddhisti per intenderci oppure per attaccamento intendete 
l'attaccamento ai beni materiali ed alla razionalit� quali sostituti?
Ivan. 

 l'ingiustizia, la tirannia, l'odio, l'ostilit� e la discordia.
Giusto...e questi difetti, secondo te,  non si trovano nell'ideologia che 
pone ad idolo l'immagine di un tiranno che ama essere idolatrato, che vuole 
uomini servi alla sua brama di dominio, che continua a dividere l'umanit� 
tra superiori e inferiori proprio per idolatria a se stesso?
Restare servi di un idolo ( che molto probabilmente � la proiezione di chi 
si reputa superiore agli altri) , non � restare fermi a millenni e millenni 
indietro quando, proprio qui sulla terra � sorto in essere nella storia 
dell'uomo ad opera dell'uomo vecchio il sistema ancora vigente che divide?
 Mi spiego? Vuoi ragionare sull'argomento? Oppure hai paura di farlo? 

ivanatwork ha scritto:

Ci si pu� pure attaccare agli affetti in questo mondo e ci dobbiamo
sentire peccatori?
Certo che paragonare il Buddhismo con i vaneggiamenti del santone persiano
s� molto di blasfemo!
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


 invidia, bramosia, ingiustizia,
E il non riconoscere i vecchi amici e ignorare chi parla con te non sono
cose gravi?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


  Mi spiego? Vuoi ragionare sull'argomento? Oppure hai paura di farlo?
Paura di ch�? io cerco di capire te e le tue ragioni, ma non posso
condividere. La mia vita, la mie esperienze mi portano a credere in questo
che � il pi� bel positivo che possa esserci.
f.


 cose gravi?
 E se ha paura che tu possa contaminarlo con la tua mancanza di fede nel suo 
idolo?
E se ecc......mica � colpa sua per�...infondo � una vittima come tutti 
quelli che restano schiavi di un ideologia simile, un ideologia che contiene 
minacce tipo: se non idolatri l'idolo ecc...allora farai una brutta fine. 
Gurda che certe minacce fanno paura eh... 'nzzomma Salvatore, un p� di 
comprensione no?

 Ivan.


 ha scritto nel messaggio 
news:gt7q46$ue$1...@news.newsland.it...


 comprensione no?
Nessuna paura, nessuna minaccia, non sono per nulla vittima di niente e di
nessuno, nel mio pensiero, nel mio ragionamento mi sento liberissimo, anzi
sono un superfortunato, molto di pi� se avessi vinto al superenalotto, i
miliardi in palio, s� molto meglio.Mi sento come uno dei primi cristiani,
che sentito il messaggio di Ges� Cristo, lo accett� subito perch� convinto
del messaggio di amore che portava.
f.
-- 


 sublime   di cui sentiamo l'anelito, � rendere felice la vita degli altri,
Ma gli altri non sono bahai...sicuro che la tua pretesa di rendere felice
gli altri non nasconda in realt� una grassa arroganza?
Pensaci, secondo me hai tutte le possibilit� di uscire da quella galera, sei
un uomo come tutti gli altri e le capacit� ci sono in tutti, basta liberarsi
soprattutto dal sistema.
Poi fa come ti pare...

 sublime   di cui sentiamo l'anelito, � rendere felice la vita degli altri,
Ma gli altri non sono bahai...sicuro che la tua pretesa di rendere felice 


Azz..scusa per il duplicato, misteri di internet :-))

 il riferimento �  alle cose negative che sono nella natura
E tu puoi giudicare addirittira la natura? Azz...ma allora sei proprio quel 
dio fuori da essa, separato da essa...il dio diviso dalla realt� insomma.
Socrate Socrate...guarda bene, che se l'uomo evolve, come ogni altra cosa 
secondo il suo genere,  � proprio per natura e se non evolve e non  avanza � 
perch� va contro natura credendo di esserne il giudice e non semplicemente 
una particella manifesta e temporale di essa.


Dobbiamo? No.
Per� dai, emanciparsi dall'incubo delle passioni (direbbe Battiato) ...
Per il resto, credo di sapere cosa c'� stato (a quando le nozze?) fra te � 
Michele il Moderator ;)
Ivan. 

 l'uomo riflette ma di cui dovr� pure liberarsi
Sai una cosa? Io non ci tengo a reprimere il mio lato negativo (o i vari 
miei lati negativi) ma ci terrei a vivere in modo pi� positivo.
E' stato detto che nessuno conosce il volto di Dio quindi il Bene ed il Male 
non sono nostro appannaggio.
Salutoni!
Ivan. 

 f.
 Buona notte f...


 Poi fa come ti pare...
Ma quale galera??? E' una vera e propria benedizione, che tu non
conosci.Ma perch� vuoi cambiarmi? se sento il bisogno di cambiarmi mi
cambio da solo,non capisco perch� ti d� fastidio il mio essere baha'i,
sono qui per portare il mio vissuto,  le mie emozioni, per
condividere..sono immensamente felice di essere baha'i, veramente �
difficilissimo esserlo cerco di sforzarmi, e spesso fallisco..


 conosci.Ma perch� vuoi cambiarmi?
Ma gi� sei cambiato, mica io voglio csambiarti, c'� gi� riuscito l'ego 
separato dalla realt�, io non ci penso neanche a separarmi..ma scherzi?
 Il resto che scrivi sa di solito intruglio..che giramento di frittata che 
fai :-))
'notte socrate 

 Michele il Moderator ;)
Perch� pensi che ci sia stata una storia d'amore tra me e il buon Michele?
Io l'ho sempre trattato con diffidenza. Il suo sdolcinato buonismo puzzava
di marcio, viscido, infido e ipocrita. La dimostrazione l'ho avuta quando
abbiamo cominciato a discutere in libert� su questo ng. La discussione
sulla dottrina che lui porta avanti � finita in insulti, bassezze fino
alle minacce e agli anatemi (la lastra di ghiaccio che Baha'ullah mi ha
fatto trovare alla fine della pista).
Non possiamo perci� sposarci, sarebbe una tragedia.
Filippo Angileri (socrate) invece � un'altra persona. � veramente squisito
e pieno d'amore. 
� la tipica vittima delle sette. Lui crede veramente nel santone e
vorrebbe convincere noi per il nostro bene, a suo modo di vedere.
Intanto paga il mensile a Dio.


 soprattutto dal sistema.
Pensi che sia facile far rendere conto, a chi � nella rete di una setta,
del suo stato di dipendenza psicologica?
Sai come lottano i genitori che si trovano un figlio nelle grinfie di
dianetic?
E spesso senza successo.
Il bahaismo non � comunque alla stregua delle sette pi� pericolose. In
fondo con qualche digiuno e un pugno di euro se la cavano.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


 vorrebbe convincere noi per il nostro bene, a suo modo di vedere.
Permettimi di dissentire in parte, da quello che dici. Socrate sar� anche un
buono, ma troppo spesso si lascia andare a minacce ed insulti,anche se pi�
tenui di quelli di MA, quando pensa che qualcuno oppure qualcuno metta in
dubbio e l'ONESTA' di MA, e/o la dottrina bahai.
Per essere trattati bene dal buon Socrate non lo devi contraddire! Non ti
pare un po' poco per essere considerato una persona squisita? Del resto
l'arroganza malcelata con cui continua a postare brani della sua
dottrina,dichiarando che � l'unica strada per la salvezza,lascia molto a
desiderare rispetto ai discorsi di umilt�,di fratellanza,di amore, di pace:
c'� un certo stridore non ti pare?
-- 
Saluti
                           �Maab�
"L'essenziale � invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exup�ry
(Il Piccolo Principe)

 ben connotata come quella di B''' ( QUELO insomma :-))
Anna sei grande!!! Non credo per� che Socrate abbia capito!?!


 c'� un certo stridore non ti pare?
E' tipico di chi crede di avere la Verita' in tasca.
Ogni volta che lo leggo mi vengono in mente quei predicatori
dei vecchi film western. :-D
Ciao
Claudio
--
www.apocalisselaica.it




 interpretare la vita!
Ma questo vale per tutte e tre le religioni cosiddette "rivelate".
Sono tutte nate in quei posti, sradicate dai contesti originali e 
trapiantate a forza nei nostri....
Ciao
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

 c'� un certo stridore non ti pare?
Lui ci crede, � tipico di chi vive nella rete delle sette. 
Io volevo dire che quanto meno non � viscido e non circuisce la gente
facendo credere di avere rispetto per loro e forzando un sorriso di
convenienza, sorriso obbligato dalla dottrina del santone.
� la tipica vittima, ritiene di avere la verit� e non capisce perche gli
altri non credono alla sua verit�.
Intanto sgancia il 19% dei suoi guadagni nelle casse di Dio.


 wrote in message
news:c144f$49f808b7$4d3859d2$25...@news.hispeed.ch...

E' vero! Ed � una riflessione che ho fatto spesso e che facevo anche quando
intervenivo in questo thraed! per�,con il passre del tempo,la religione
cristiana si � adeguata,in parte agli usi e costumi dei luoghi in cui viene
praticata; Se non altro perch� la religione cattolica ha il suo centro
spirituale a Roma..... e poi ne � passato di tempo e le modifiche( non
sostanziali) si sono succedute alle modifiche! Per far capire meglio ci� che
penso, parliamo della legge del taglione: ho scoperto che in alcuni paesi(
Iran, Iraq e....non mi ricordo) � ancora vigente con il beneplacito delle
autorit� che,addirittura, consegnano il condannato alla vittima,perch� possa
farsi giustizia da sola!Ecco perch� mi sembra Strano che un occidentale
possa abbracciare oggi una dottrina che,al suo interno consente ancora
comportamenti ampiamente superati: vedi la pena di morte, vedi la
sottomissione cieca ed assoluta della donna all'uomo, vedi i diritti negati
ai bambini ed alle donne ecc.ecc.Tu mi dirai: ma perch� da noi tutte queste
cose non succedono?Sicuramente s�, ma almeno sono perseguite a norma di
legge!Mi rendo conto che l'argomento � molto vasto e porterebbe
lontano....ora non ho molto tempo. Spero,comunque d'aver chiarito il mio
punto di vista!


>
inoltre non è dimostrato che gesù sia esistito veramente...

> inoltre non è dimostrato che gesù sia esistito veramente...
non è dimostrato no,se vogliamo neanche Giulio Cesare(il De bello gallico 
l'avrà scritto qualche centurione per farsi bello),ma neanche Nerone o 
Attila... 



non c'è solo il debellogallico... in realtà la loro esistenza è stata 
dimostrata, ecome!

 legge!
Si ma attenzione: tutto questo lo dobbiamo alla secolarizzazione e all' 
opera di chi si e' battuto e si sta ancora battendo per essa.
Altrimenti saremmo allo stesso punto dell' Iran &Co.
Lo spirito teocratico e' lo stesso in ogni religione.
La Chiesa cattolica arriva dappertutto fino ai limiti estremi che le sono 
permessi.
Se ti interessa posso portati diversi esempi. ;-)
Ciao
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

 Lui ci crede, � tipico di chi vive nella rete delle sette.
"Setta" i bahai?
Non mi risulta, a meno di applicare gli stessi parametri che consentirebbero 
di definire tale anche la Chiesa cattolica.
Ciao
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

                           �Maab�
Ciao Maab!!
Anna


 fondo con qualche digiuno e un pugno di euro se la cavano.
Infondo cos� fan tutte...ma porca la miseriaccia, si dicono spirituali ma ce 
ne fosse una una sola tra le ideologie religiose e i suoi capoccia, che non 
pensa al dinero e di conseguenza al dominio dell'uomo sull'uomo contro 
natura..il dominio, illusione, separazione vale a dire il dio di questo 
sistema, che brutta bestia...( senza offesa per le bestie eh..si fa per dire 
;-)


 di definire tale anche la Chiesa cattolica.
A parte lo scherzo credo che tu abbia ragione. Alcuni punti per� la fanno
assomigliare ad una setta. Per esempio la "verit�" rivelata per gradi e
agli adepti.
La resurrezione di Baha'ullah, i suoi miracoli......
Parlano di libera ricerca della verit� a patto che si consideri
assiomatico il principio della manofestazione divina del santone.
Insomma il confine � sottile ma credo anch'io che il bahaismo si possa
considerare religione, con il privilegio del dubbio.


 considerare religione, con il privilegio del dubbio.
Cosi' viene universalmente definita.
E se la memoria non mi gioca brutti scherzi e' addirittura la seconda al 
mondo come espansione.
Ciao
Claudio
--
www.apocalisselaica.it

 considerare religione, con il privilegio del dubbio.
Fai bene ad avere dei dubbi ma sulle tue qualit� intellettive:-))
certo che senza raccontar balle ormai qui non si riesce proprio a dire
niente contro i Bah�'�.
-- 


 I miracoli?
Ciao Shahruz!
Come va? � da un bel po' che non ci sentiamo.
Mi fa piacere rileggere un tuo post.
Hai gi� programmato le tue vacanze?
Perch� non vieni in Sicilia, potremmo vederci io tu, Michele e Filippo e
magari organizzare una splendida cena di pesce a Trapani.
Un caro saluto
Salvatore


 buscando da tutte le parti (non sempre meritatamente, devo aggiungere).
Una " nona
come quella di Beetowen...
la Nonna di Beethowenera una vecchietta simpatica..
Se lo sento stasera, Ludwig.,in seduta, .le mando i saluti alla
nonnina...))).
Mi da' un sacco di consigli musicali visto che son sordo come lui...))
E pure..(cosa che un Idiota che scarabbocchia i post su icr..non sa..,quando
mi da' del sordo,
il vigliacco,E' CHE LUDWIG VAN BEETOWEN LA NONA SINFONIA, QUELLA DEL DOLORE
LA SCRISSE TOTALMENTEN DA SORDO.
(ma se lo prendo fra le grinfie..lo riduco in poltiglia.).
Ormai e segnato!
                                 karman...


 niente contro i Bah�'�.
Vuoi dire che chiunque critichi quanto voi dimostrate sul NG e chiunque non 
accetta per forza le parole di un megalomane che idolatrate allora � proprio 
contro di voi? Povere vittime in cerca di martirio mentre provocate...qui vi 
va buca ;-) e la critica e non sostenere un ideologia basata sulla 
tirannide, che gi� abbiamo conosciuto e ripudiato � libert�.

 Salvatore
Ciao!!
Anna


 :-)
Vabb� ma in vacanza rester� in Veneto? Una bella gita in Sicilia con cena
bahai in compagnia del grande e impareggiabile "Salvatore" lascia ricordi
indelebili nella vita!
Io sento gi� il profumo del finocchietto selvatico nella pasta con le
sarde!
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


 Salvatore
Ciao


 Sulle tue non ce ne sono infatti, sei scemo e vighiacchissimo ;-)
Asp� asp�...tua nonna mi ha appena ricordato e lei non sbaglia mai, che tu
sei quella che insulta e poi denuncia i fessi che ti rispondono per le
rime;-)


 sarde!
 Pasta con le sarde? Finocchietto nella pasta con le sarde? Mar�....:-|

 Asp� asp�..
Pussa via scarafaggio con pannolino!