Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Qumran ed il Cristianeismo: Messianesimo e regole del tempio a Qumran

Cari amici di ICR ed ICC,
-------------------------------------------------------------
Estratti dai Manoscritti della grotta 4  il clima storico e l'attesa 
messianica a Qumran.
_______________________________________________________________
Riportiamo di seguito alcuni tra i più sensazionali brani che lo 
studioso R.Eiseman ha portato a conoscenza del grande pubblico nel 1992 
con una opera divenuta pietra miliare   per la comprensione del clima 
storico in cui nacque il Cristianeismo"I Manoscritti segreti di Qumran" 
(ed.:PIEMME), dopo ben 40 (1945) anni dalla loro scoperta.
I brani che abbiamo selezionato, a nostro avviso, danno una idea di 
quanto ci sia ancora da fare e da rifare, e di quanto la tradizionale 
ricostruzione della storia delle origini del cristianeismo risulti 
artefatta ed assolutamente incapace di chiarire gli avvenimenti di 
quell'epoca arroccata com'è: 
- nella sottovalutazione pregiudiziale del fenomeno giudeo-cristiano, 
- nella difesa della inattendibilità storica dei Vangeli (o si prendono 
in blocco o si rinuncia a tutti) fondata sulla postdatazione degli 
stessi e sulla negazione della priorità della documentazione giudaico 
cristiana (Matteo, Giacomo, Giuda) rispetto a quella paolina (Marco, 
Letter di Paolo) 
- nella volotà di ignorare gli evidentissimi legami con l'essenismo 
qumramico. 
- nella volontà di mascherare le distorsioni che la corrente Paolina e 
Paolo, hanno volutamente portato alla storia del primo secolo del 
Cristianeismo manipolando testi (Matteo), cancellando la memoria di 
altri (Tommaso), generando falsi (Pietro 2), compilando contro-Vangeli 
(Marco,Luca). 
- nella volontà di cancellare le contraddizioni che emergono come falle 
in una nave che non riesce a stare a galla il cui scafo scafo, ormai 
marcio, e sopraffatto dalle azioni inutili di riparazione. 
- nella difesa delle astruse e contorte ricostruzioni, ingarbugliate ad 
arte al fine di sostenere la impossibilità di una analisi che non parta 
dai meandri di quelle elugubrazioni pregiudiziali (affermazione 
avanzata, ovviamente, al fine di arginare tentativi di approccio ex 
novo, tesi non a puntellare una costruzione lacera, ma alla ricerca di 
una visione finalmente lineare, globale ed oggettiva dei fatti) 
4Q398 Prima lettera sulle opere riconosciute giuste
__________________________________________
(1)Queste sono alcune delle nostre parole riguardanti [la Legge di Di]
o, cioè al[cune (2) delle] opere che [n]oi computiamo (fra quelle che 
vi giustificano;cfr.Seconda lettera linea 34).Tutte queste sono 
relative alle[offerte sacre] e ai problemi della purità. Ora [per 
quanto riguarda le offerte di gr]rano da parte dei [gentili che...] (4)
ed essi lo tocc[c]ano ... e lo rendono im[puro... E non si deve 
mangiare] (5) granaglie dei gentili, nè é permesso trasportarle 
all'interno del Tem[p]io.[Per quanto riguarda l'offerta per colpa] (6) 
che sia bollita in vasellami di rame [dei gentili], con essa[essi (i 
sacerdoti) rendono impura] (7) la carne delle loro offerte e (inoltre 
quella) che essi fanno b[oll]ire nel corti[le del Tempio e perciò] lo 
(il Tempio) [contaminano (8) con la zuppa che essi preparano - (noi 
siamo in disaccordo con queste pratiche).Per quanto riguarda i 
sacrifici dei gentili, noi diciamo che (in realtà) essi sacrificano 
all'i[dolo] che li seduce (perciò é una cosa illecita).
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
In proposito segnaliamo la visione di Paolo in merito al problema del 
sacrificio di carne agli idoli:
Cor1 8,[1]Quanto poi alle carni immolate agli idoli, sappiamo di averne 
tutti scienza. [2]Ma la scienza gonfia, mentre la carità edifica. Se 
alcuno crede di sapere qualche cosa, non ha ancora imparato come 
bisogna sapere. [3]Chi invece ama Dio, è da lui conosciuto. [4]Quanto 
dunque al mangiare le carni immolate agli idoli, noi sappiamo che non 
esiste alcun idolo al mondo e che non c'è che un Dio solo. [5]E in 
realtà, anche se vi sono cosiddetti dei sia nel cielo sia sulla terra, 
e difatti ci sono molti dei e molti signori, [6]per noi c'è un solo 
Dio, il Padre, dal quale tutto proviene e noi siamo per lui; e un solo 
Signore Gesù Cristo, in virtù del quale esistono tutte le cose e noi 
esistiamo per lui. 
[7]Ma non tutti hanno questa scienza; alcuni, per la consuetudine avuta 
fino al presente con gli idoli, mangiano le carni come se fossero 
davvero immolate agli idoli, e così la loro coscienza, debole com'è, 
resta contaminata. [8]Non sarà certo un alimento ad avvicinarci a Dio; 
né, se non ne mangiamo, veniamo a mancare di qualche cosa, né 
mangiandone ne abbiamo un vantaggio. [9]Badate però che questa vostra 
libertà non divenga occasione di caduta per i deboli. [10]Se uno 
infatti vede te, che hai la scienza, stare a convito in un tempio di 
idoli, la coscienza di quest'uomo debole non sarà forse spinta a 
mangiare le carni immolate agli idoli? [11]Ed ecco, per la tua scienza, 
va in rovina il debole, un fratello per il quale Cristo è morto! [12]
Peccando così contro i fratelli e ferendo la loro coscienza debole, voi 
peccate contro Cristo. [13]Per questo, se un cibo scandalizza il mio 
fratello, non mangerò mai più carne, per non dare scandalo al mio 
fratello. 
Ed invece la versione fornita dal concilio per bocca di Giacomo il 
Giusto:
Atti 15  [29]astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, 
dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a 
guardarvi da queste cose. State bene». 
[Inoltre, riguardo alle [29]astenervi dalle carni offerte agli idoli, 
dal sangue, dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa 
buona perciò a guardarvi da queste cose. State bene».  offerte [di 
ringraziamento] (10) che accompagnano le off[erte]  di pace, che essi 
mettono da parte un giorno per quello successivo, n[oi contiamo]  che 
l'offerta di gra[no deve essere mang] iata con il grasso e con la carne 
del giorno in cui esse vengono [off ]ert[e. Pertanto é compito dei]  
(12) sacerdoti assicurare che si faccia attenzione in questa materia, 
affinchè [i figli di Aronne] non facciano (13) ricad[edre] una colpa 
sul popolo. Dunque in quanto alla purità della vacca che purifica dalla 
colpa (cioè la vacca rossa): (14) Colui che immola e colui che brucia e 
colui che raccoglie le ceneri e che asperge [l'acqua] (15) (di 
purificazione dalla) colpa - tutti loro devono essere puri con il tramon
[ta]are del sole, (16) affinche (solo) un uomo puro faccia aspersione 
sull'impuro.I figli (17) di Aronne metteranno in guardia riguardo a 
questa materia... (18) Per quanto riguarda le pelli di bov[ini e di 
ovini...] (19) i loro recipienti [di pelle... Non si dovrà introdurli] 
nel Tempio... (21)Anche per quanto riguarda le pell[i e le ossa degli 
animali impuri - poichè essi fanno] (22) [ con le loro ossa] e pe[lli] 
manici per re[cipienti] - non si dovrà introdurli (i recipienti) nel 
Tempi[o...].Per quanto riguarda le pelli delle carcasse (23) di un 
[animale] puro, chi trasporta le carcasse [non deve toccare oggetti 
sacri] suscettibili di contrarre impurità.
Si ricordi in proposito, la tesi sostenuta dallo storico Blasez che 
vuole Paolo un conciatore di pelli visto che il materiale di cui erano 
fatte le tende era appunto pellame.Lo stesso Blasez suppone che il 
pellame fosse reperito da Paolo, proprio al tempio e questo se da un 
lato gli pemetteva l'accesso facilitato nell'area sacrificale, 
dall'altro poneva automaticamente Paolo in posizione di "impurità".
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(24)[...Anchhe] per quanto riguarda ... che essi (30) i membri (31) del 
sacerdozio devono [prestare atten]zione a tutte queste materie, [per 
non], (32)far ricadere la colpa sopra il popolo.[In quanto] a ciò che é 
scritto:[<<E lo immolerà a lato dell'altare...>> essi (33) devono 
immolare] vitelli, [agn]elli e montoni al di fuori del <<campo>> . 
Invece il luo[go (legittimo) delle immolazioni é a nord; dentro il 
<<campo>>.(34)Non calcoliamo che il Tempio [é <<la tenda della 
testimonianza>>, mentre] Gerusalem[me] (35) é <<il campo>> . <<Al di 
fuori del campo>> (36) (che é [Ger]u[salemme). Per quanto riguarda] 
l'offerta [per la col]pa, essi devono immolare nel Tempio.(44)[Per 
quanto riguarda animali gravidi, noi sosteniamo che si deve immolare 
(entrabi)] la madre ed il feto in un sol giorno.(45)[...Anche per 
quanto riguarda chi mangia il feto n]oi sosteniamo che può mangiare il 
feto (45) che é nel ventre della madre (solo) dopo la sua (separata) 
immolazione.Voi sapete che questa é l'opinione corretta, poichè 
l'argomento era scritto cos' <<un animale gravido...>> (47) [Per quanto 
riguarda l'ammoni]ta ed il moabita ed il bastardo e l'uomo con [i 
testicoli] schiacciati e l'uomo con [l'organo maschile danneggiato] che 
stiano entrando (48) nell'assemblea ... e prendendo [moglie, per fare] 
di loro << un solo (49) osso... (50) ... contaminato. Non consideriamo 
anche (51) [che uno non deve... e uno non deve avere ra]pporti con essi 
(52) ... E uno non deve integrarli e fare di essi <<un solo osso>>... 
(53) <<un solo osso>>... E non deve condurli in (54)...(55)...(56) 
[Poichè i figli di israele devono guardarsi da matrimoni illeciti (57) 
onorare (così) correttamente il tempio.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
In proposito assume una particolare valenza il battesimo di un eunuco 
narrato in Atti:
Atti 8,[27]Egli si alzò e si mise in cammino, quand'ecco un Etiope, un 
eunuco, funzionario di Candàce, regina di Etiopia, sovrintendente a 
tutti i suoi tesori, venuto per il culto a Gerusalemme, [28]se ne 
ritornava, seduto sul suo carro da viaggio, leggendo il profeta Isaia. 
[29]Disse allora lo Spirito a Filippo: «Và avanti, e raggiungi quel 
carro». [30]Filippo corse innanzi e, udito che leggeva il profeta 
Isaia, gli disse: «Capisci quello che stai leggendo?». [31]Quegli 
rispose: «E come lo potrei, se nessuno mi istruisce?». E invitò Filippo 
a salire e a sedere accanto a lui. [32]Il passo della Scrittura che 
stava leggendo era questo: 
Come una pecora fu condotto al macello 
e come un agnello senza voce innanzi a chi lo tosa, 
così egli non apre la sua bocca. 
[33]Nella sua umiliazione il giudizio gli è stato 
negato, 
ma la sua posterità chi potrà mai descriverla? 
Poiché è stata recisa dalla terra la sua vita. 
[34]E rivoltosi a Filippo l'eunuco disse: «Ti prego, di quale persona 
il profeta dice questo? Di se stesso o di qualcun altro?». [35]Filippo, 
prendendo a parlare e partendo da quel passo della Scrittura, gli 
annunziò la buona novella di Gesù. [36]Proseguendo lungo la strada, 
giunsero a un luogo dove c'era acqua e l'eunuco disse: «Ecco qui c'è 
acqua; che cosa mi impedisce di essere battezzato?». [37]. [38]Fece 
fermare il carro e discesero tutti e due nell'acqua, Filippo e 
l'eunuco, ed egli lo battezzò. [39]Quando furono usciti dall'acqua, lo 
Spirito del Signore rapì Filippo e l'eunuco non lo vide più e proseguì 
pieno di gioia il suo cammino
[Inoltre in quanto ai ciechi] (58) che non possono vedere così da 
evitare mesco[lanze] contaminanti, e per i quali non é visibile una 
[peccaminosa] (59) mescolanza - (60) come anche per quanto riguarda il 
sordo, che non (61) sente gli statuti d'Israele - Poichè <<Colui che 
non può vedere e non può sentire non può (62) conoscere come eseguire 
la (Legge)>> - queste persone contravvengono la purità del Tempio!.
Anche il questo coso assume le guarigioni di sordi e ciechi assumono 
una valenza particloarissima come particlare é il monito di Gesù che 
segue le guarigioni : portare l'offerta al Tempio.
Alla quarigione, di per se importantissima , si aggiunge la 
reintegrazione appieno nel Pololo di Israele da cui queste persone 
erano state estromesse per i motivi esposti in questo testo. Questo é 
un'altro dei contributi enormi dati da Qumran al chiarimento 
dell'ambiente dei vangeli.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
I liquidi versati non separano propriamente tra l'impuro (65) ed il 
puro (si intenda i recipienti), poichè il fluido dei liquidi versati e 
quello dei recipienti usati con essi (66) é uno e unico (cioè: la 
contaminazione viene comunicata tra i recipienti con il passaggio del 
fluido). Nè qualcuno conduca cani nel santo <<campo>> poichè essi (67) 
mangiano nel Tempio ossa con la carne ancora attaccata ad esse.Poichè
(68) Gerusalemme é un Santo <<campo>> - il luogo (69) che Egli scelse 
tra le tribù d'Israele.Così Gerusalemme é il primo (70) dei <campi 
d'Israele>>.In quanto agli alberi piantati per nutrimento (71) nella 
terra di Israele (il frutto del quarto anno) é analogo all'offerta del 
primo frutto e appartiene ai sacerdoti. Similmente la decima della 
mandria (72) e del gregge appartiene ai sacerdoti.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Anche in questo caso non sfugge il rapporto i "canolini" che mangiano 
le bricile che cadono dalla tavola dei padroni: anche in questo caso il 
rapporto tra il cane e l'impurità é direttamente ispirato dal brano.
Altro particolare interessante é il parallelo con l'episodio del fico 
sterile:  la punizione durissima che Gesùda al fico, si inquadra 
nell'ottica della punizione per un'albero che nel quarto anno (forse) 
ha mancato nell'offrire il frutto dovuto ai sacerdoti (i dodici e Gesù).
Il parallelo é lecito soprattutto se confrontato alla giustificazione 
fornita da Gesù per la violazione del sabato con la raccolta del grano: 
Gesù richiama il diritto che i sacerdoti ed i discendenti della stirpe 
di Davide hanno nel violare il sabato per procurarsi cibo.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Sull'argomento di coloro che soffrono di qualche malattia della pelle, 
noi (73) di[ciamo che essi non devono venire] con oggetti sacri 
suscettibili di (contrarre) impurità. Piuttosto, essi (74) devono stare 
isolati [al di fuori dei campi.E] stà anche scritto <<Dal momento in 
cui si rade e si lava [resti] fuori (75) [dalla sua tenda per sette 
giorni>>. Ma ora, mentre sono ancora impuri, (76) coloro che sofforndo 
di una mallattia della pelle entrano in casa con oggetti suscettibili 
di impurità.E voi sapete (77) [che chiunque commette una colpa per 
inavvertenza, chi infrange un comandamento] e viene perdonato per 
questo, deve portare (78) un'offerta per la copla (ma essi non fanno 
così). [In quanto ad ogni disobbedienza intenzionale stà scritto] 
<<Egli é uno che disprezza e bestemmia >>.(79)[Mente in esse] sono 
presenti impurità causate da malattie della pelle essi non si 
nutriranno di cibo sacro dino a che non sorga il sole nell'ottavo 
giorno (dopo essi saranno guariti).In quanto all'impurità causata dal 
contatto con una persona (81) morta noi diciamo che ogni osso (umano) 
sia esso scheletro (82) o sia ancora ricoperto di carne é (regolata) 
dala norma relativa a un morto o a uno colpito (in battaglia). (spazio 
vuoto)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Qui i paralleli possono essere effettuati su due fronti: il Vangelo e 
gli Atti.
Nel primo caso si nota come un'altro dei miracoli attribuiti a Gesù (la 
guarigione della mano arida o del lebroso) rientra nel gruppo di 
impurità previste da questro testo che sscludevano ed emarginavano la 
persona affetta, dalla società giudeo del primo secolo separandola dal 
Tempio.
Ma é ancor più interessante notare come la rasatura viene associata 
alla espiazione della colpa per frequentazione di una persona impura, 
ma anche alla persone che guarita da una malattia si reca al Tempio per 
presentare l'offerta.In tal senso torna alla mente il segunete passo 
degli Atti che precede il viaggio di Paolo a Gerusalemme:
Atti 18,[18]Paolo si trattenne ancora parecchi giorni, poi prese 
congedo dai fratelli e s'imbarcò diretto in Siria, in compagnia di 
Priscilla e Aquila. A Cencre si era fatto tagliare i capelli a causa di 
un voto che aveva fatto. [19]Giunsero a Efeso, dove lasciò i due 
coniugi, ed entrato nella sinagoga si mise a discutere con i Giudei. 
[20]Questi lo pregavano di fermarsi più a lungo, ma non acconsentì. [21]
Tuttavia prese congedo dicendo: «Ritornerò di nuovo da voi, se Dio lo 
vorrà», quindi partì da Efeso. [22]Giunto a Cesarèa, si recò a salutare 
la Chiesa di Gerusalemme e poi scese ad Antiochia. 
In buona sostanza quello di Paolo non é un voto ma la presentazione di 
una offerta per colpa inavvertitamente commessa, coem giustamente 
osserva il prof.R.Eisenmann, anche se , aggiungiamo noi rimane aperto 
anche il dubbio che l'offerta comprendesse anche una riparazione per la 
impurezza dovuta ad una qualche malattia epidermica (Paolo lamenta 
nemmeno tanto velatamente, questo genere di problemi in Cor2)   o 
comunque alla frequentazione certa di persone impure (i pagani).
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(83) Per quanto riguarda la fornicazione che viene compiuta in mezzo al 
popolo, essi sono (supposti essere) (84) i figli di santità, come stà 
scritto <<Israele é santo>> (perciò é proibita). In quanto alle vesti 
di un uomo stà scritto <<Non devono (85) essere di tessuto misto>> e 
nessuno semini il suocampo o [la vigna con culture mi]ste.(86) 
(Mescolare é proibito) in ragione del fatto che sono santi i figli di 
Aronne sono i Santi dei Santi- (87) [tuttavia come voi] sapete, alcuni 
dei sacerdoti e [del popolo si mescolano] (con matrimoni inneciti) 
(88).Compiono matrimoni misti e (con ciò)contaminano il seme sano così 
come (89) il loro [seme] , con la fornicazione.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Quasi a concludere il quadro dell'azione evangelica arriva, in questro 
brano, la fornicazione che richiama alla mente l'episodio della 
Maddalena.Inutile dire che anche la fornicazione assume, in questo 
brano, una valenza che va oltre quella solita del peccato conto i 
comandamenti. La fornicazione é un qualunque atto di mescolanza etnica 
tra la razza israeliana e le rimanenti.
L'intero brano, quindi, offre una visione totalmente diversa dell'agire 
di Gesù, che sembra rivolto a recuperare al Tempio l"e pecorelle 
smarrite della casa di Israele" ridonando loro quella purezza che per 
motivi legali non avevano.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 
4Q251 Frammento 1 - Il turno nelle assemblee
____________________________________
(1)...dieci giorni.. (2) trenta giorni ... sarà punito (3) con la metà 
della razione di cibo per quindici giorni... (4) sarà punito per tre 
mesi con la metà della sua razione di cibo.Un uomo che parla prima del 
turno (5) del suo prossimo, mentre questi é iscritto prima di lui, deve 
essere separato dai Maoli... (6) in essi metà della sua razione di 
cibo.Un uomo che...( 7) trenta giorni. Un uomo che dice menzogna 
consapevolmente saràò punito per sei (8) mesi e sarà punito in quel 
periodo con metà della sua razione di cibo... (9) consapevolmente su 
qualcosa, la sua pena é di tre giorni e mezzo la sua razione di cibo 
(10) consapevolmente essi lo separeranno dalla comunità per sei mesi.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
In relazione a questo brano esiste un evidente parallelo con la prima 
lettera ai Corinti in cui si sottolinea che anche in presenza di 
fenomeni eccezionali come il dono delle lingue, é necessario rispettare 
un ordine negli interventi.
Cor 14,[27]Quando si parla con il dono delle lingue, siano in due o al 
massimo in tre a parlare, e per ordine; uno poi faccia da interprete.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
4Q251 Frammento 2 - Il sabato
________________________
(1)Il sabato... (2) nel giorno di sabato.Un uomo non deve indossare 
abiti macchiati nel giorno di sabato. (3) Un uomo non deve... abiti che 
abbiano polvere su di loro o... (4) nel giorno di Sabato. Un uomo non 
deve portare fuori dalla sua tenda qualsiasi recipiente o cibo (5) nel 
giorno di sabato. Un uomo non deve tirare fuori un bovino che sia 
caduto nell'acqua nel giorno di Sabato. Ma se un essere umano che é 
caduto (6) nell'acqua nel giorno di sabato egli gli getterà il suo 
abito per tirarlo su con esso.Ma egli non tirerà su un attrezzo... (8) 
nel giorno di sabato. E se un'armata...
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Il parallelo con il Vangelo é strabiliante:
Mt 12,[9]Allontanatosi di là, andò nella loro sinagoga. [10]Ed ecco, 
c'era un uomo che aveva una mano inaridita, ed essi chiesero a 
Gesù: «E' permesso curare di sabato?». Dicevano ciò per accusarlo. [11]
Ed egli disse loro: «Chi tra voi, avendo una pecora, se questa gli cade 
di sabato in una fossa, non l'afferra e la tira fuori? [12]Ora, quanto 
è più prezioso un uomo di una pecora! Perciò è permesso fare del bene 
anche di sabato». [13]E rivolto all'uomo, gli disse: «Stendi la mano». 
Egli la stese, e quella ritornò sana come l'altra. [14]I farisei però, 
usciti, tennero consiglio contro di lui per toglierlo di mezzo.
Ancora una volta quella che a prima vista sembrava una violazione della 
legge é chiaramente, una illustrazione di una interpretazione corretta 
e basata sulla perfetta osservanza del rito.Come giustamente nota Geza 
Vermes nel "I volti di Gesù", é interessante notare come non sia Gesù a 
prendere la mano inaridita, ma viene chiesto all'uomo di stendere la 
mano. Probabilmente non vi é il tocco (contrario alla legge) ma la 
distensione stessa della mano denota la automatica guarigione.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
4Q541 La profezia della morte e resurrezione del Messia
___________________________________________
Colonna I (Frammento 2)- Il Messia parla in parabole
------------------------------------------------------
(1)... parole... e secondo la volontà di (2)... a me. Di nuovo egli 
scrisse (3) ... Parlerai su di ciò in parabole (4) ... era vincino a 
me. Quindi fu lontano da me (5) ... la visione sarà profonda... il 
furtto ...
Colonna II - Consolatore degli afflitti elargitore di sapienza
----------------------------------------------------------
(2) da Dio... (3) Accoglierai gli afflitti (4) Benedirai i loro 
olocausti e tu stabilirai per essi un fondamento di pace.. (5) tuo 
Spirito e ti rallegrerai nel tuo Dio. Ora io vi parlo in parabole ... 
rallegrati. (6)  Ecco un uomo saggio comprenderà che io osservo e 
comprendo profondi Misteri, così pure io parlo... parabole (7) Il greco 
non comprenderà. Ma la Conoscenza della Sapienza verrà su di te poichè 
hai ricevuto.. acquisirai... (8) Seguila (la sapienza) e cercala e ne 
verrai in possesso per inghiottirla. Ecco tu allieterai molti... molti 
avranno un luogo.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Il parallelo con l'apocrifo di Tommasoed il protognosticismo é chiaro: 
1. E lui disse, "Chiunque trova l'interpretazione di queste parole non 
conoscerà la morte". 
2. Gesù disse, "Coloro che cercano cerchino finché troveranno. Quando 
troveranno, resteranno turbati. Quando saranno turbati si stupiranno, e 
regneranno su tutto." 
3. Gesù disse, "Se i vostri capi vi diranno, 'Vedete, il Regno è nei 
cieli', allora gli uccelli dei cieli vi precederanno. Se vi diranno, 'È 
nei mari', allora i pesci vi precederanno. Invece, il Regno è dentro di 
voi e fuori di voi. 
Quando vi conoscerete sarete riconosciuti, e comprenderete di essere 
figli del Padre vivente. Ma se non vi conoscerete, allora vivrete in 
miseria, e sarete la miseria stessa."
4. Gesù disse, "L'uomo di età avanzata non esiterà a chiedere a un 
bambino di sette giorni dov'è il luogo della vita, e quell'uomo vivrà. 
Perché molti dei primi saranno ultimi, e diventeranno tutt'uno." 
5. Gesù disse, "Sappiate cosa vi sta davanti agli occhi, e quello che 
vi è nascosto vi sarà rivelato. 
Perché nulla di quanto è nascosto non sarà rivelato." 
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Colonna IV - L'espiazione, il Verbo eterno, ingiusta condanna del 
Messia, il dramma degli  gli utlimi tempi e l'esilio del popolo
------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
(1) ... la sua Sapienza sarà grande. farà espiazione per tutti i figli 
della sua generazione. Sarà inviato a tutti i figli della sua 
generazione. La sua parola sarà come parola del Cielo ed il suo 
insegnamento in accordo con la volontà di Dio. Il suo eterno sole 
brillerà ardente. (3) E il fuoco avvamperà su tutte le estremità della 
terra. E sulle Tenebre rifulgerà. Allira le Tenebre si allontaneranno 
(4) dalla terra e l'oscurità dalla terraferma.Pronunceranno storie 
contro di lui, e diranno ogni genere di infamie su di lui. Egli 
rovescierà la sua malvagia generazione (6) ci sarà una grande collera. 
Al suo risorgere vi sarà menzogna e violenza e il popolo errerà nei 
giorni e saranno confusi.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Di fronte a questo brano, sicuramente precedente al 70, appaiono 
assolutamente ridicole le ipotesi di postdatazione dei Vangeli basate 
su   affermazione come la impossibilità di prefevere la distruzione del 
Tempio e la diaspora..
Questo brano é mirabilemnet vicino alla previsione degli utlimi tempi 
proposta da Gesù.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Colonna V - fustigazione del Messia ingiustamente accusato
------------------------------------------------------------
(1)... e coloro che sono colpiti in relazione a... (2) ... tuo giudizio 
ma tu non sarai colpevole... (3)le sferzate di coloro che ti 
affliggono ... (4) ... la tua protesta (?) non mancherà e tutto... (5) 
il tuo cuore innanzi.
Colonna VI - i tre giorni di Giona, la Crocefissione del Messia e la 
resurrezione.
------------------------------------------------------------------------
---------
(1) Dio porrà riparo agli errori... egli giudicherà le colpe svelate... 
quindi... (2) Indaga e ricerca e saprai come Jona pianse. E non 
sopprimere il debole annientandolo e con la crocifissione... (E) con un 
chodo non lo devi toccare. Allora farai sorgere un nome di Gioia per 
tuo padre e tutti i tuoi fratelli un saldo fondamento (4)... Tu vedrai 
e gioirai nella Eterna Luce e non sarai (odiato da Dio).
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Evitiamo ogni commento al brano che chiude il frammento 4 Q541 che a 
nostro avviso spazza ogni dubbio sulla conoscenaza perfetta della sorte 
del Messia, almeno dal punto di vista profetico, nella comunità degli 
esseni qumramiani.
Questo brano se da un lato  ci pone di fronte non alla domanda "Com'é 
possibile che conoscessero tutto quanto sarebbe accaduto?" (questi 
testi precedono di certo il 70, anno della distruzione di Gerusalemme e 
precedono la venuta del Messia) dall'altro fa crollare una delle 
principali pregiudiziali alla predatazione dei Vangeli: la ipossibilità 
di conoscere la sorte del Messia e del Popolo (prima del 70 d.c.).
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
4Q521 Il Messia del Cielo e della terra
______________________________
Frammento 1 Colonna II
------------------------------
(1)... i Cieli e la terra obbediranno al suo Messia (2) ... e tutto 
quanto é in essi. Egli non si allontanerà dai comandamenti santi. (3) 
Mantenendoli saldi al suo servizio, (voi) che cercate il Signore.(4) 
Non troverete forse in questo il Signore, tutti voi che aspettate 
pazientemente nei vostri cuori?(5) Perchè il Signore visiterà i Pii 
(Hassadim) e i Giusti (Zadddikim) li chiamerà per nome.(6)Sull'umile 
poserà il Suo Spirito e ristorerà il Fedele con il suo Potere.(7) Egli 
glorificherà i Pii (Hassidim) sul Trono del Regno Eterno.(8)Libererà i 
prigionieri, ridarà la vista ai ciechi, risolleverà gli oppressi... (9)
Per sempre aderirà a Lui..., e avrò fiducia nella sua Pietà (Hased é 
anche Grazia) (10) e la Sua bontà... della Santità non sarà differita 
(11) E in quanto alle azioni gloriose che sono opera del signore quando 
lui... (12)allora risanerà i malati, farà risorgere i morti e annuncerà 
agli umili felici notizie (13)... Egli guiderà i santi.Egli li 
condurrà, Egli farà...e tutto il suo...
Frammento 1 Colonna III
--------------------------
(1) e la Legge sarà perseguita. Li libererà... (2) Tra gli uomini, i 
padri sono onorati dinnandi ai figli... (3) Canterò(?) la benedizione 
del Signore con il suo favore... (4)La terra andrà in esilio in ogni 
luogo ... (5) E tutto israele in esilio ...
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Commento :::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Gesù, in Matteo, sembra richiamare proprio questa brano quando vuole 
mostrare a Giovanni che in lui si avveran le profezie:
Mt 11,[4]Gesù rispose: «Andate e riferite a Giovanni ciò che voi udite 
e vedete: [5]I ciechi ricuperano la vista, gli storpi camminano, i 
lebbrosi sono guariti, i sordi riacquistano l'udito, i morti 
risuscitano, ai poveri è predicata la buona novella, [6]e beato colui 
che non si scandalizza di me»
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Fine 
Commento ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 
4Q285 Il Messia messo a morte
_________________________
Frammento 6
-------------
(1)...Empietà sarà puntita...(2) il Principe della comunità e tutto 
Israele... (4) sulle montagne di... (5) i Kittim ...(6)il Principe 
della comunità fino al grande mare...(7) davanti Israele in quel 
tempo...(8) si ergerà contro di loro ed essi aduneranno cntro di loro...
(9)ritorneranno alla terra asciutta in quel tempo...(1=)lo condurranno 
di fronte al Principe della comunità
Frammento 7
-------------
(1)...il profeta Isaia <<Viene schiantato il folgto della forsta con 
l'ascia (2) ed il Libano cade per mezzo del potente.Un rampollo uscirà 
dal tronco di Iesse, ed un virgulto spunterà dalle sue radici>>(Is 
10,34-11,1)(3)...il rampollo di Davide.Essi entreranno in Giudizio 
con...(4) ed essi metteranno a morte il Principe della comunità, il 
rampollo di Davide e con ferite, e il sommo sacerdote comanderà ...(6)
la strage dei Kittim...
------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------
Saluti,
Sabato Scala
P.S.: tutti i brani citati solo  on-line nella sezione documenti del Ns 
sito.
http://www.il13moapostolo.cjb.net
-- 
Posted from 194.243.137.66 by way of 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

la strage dei Kittim...
Lettura contestata da tutti.
Quella che si trova su tutte le altre traduzioni è:
"[.] il profeta Isaia [.] un rampollo uscirà dal tronco di Jesse [.] il
rampollo di Davide. Essi entreranno in giudizio con il [.] ed il Principe
della Comunità lo mise (o metterà) a morte [.] e con ferite, ed il sacerdote
di [.] comanderà [.] la strage dei Kittim".
Il problema è nella frase "il Principe della Comunità lo metterà a morte";
infatti, essendo il testo non vocalizzato, il verbo potrebbe essere letto in
due modi: "il Principe della Comunità lo metterà a morte (wehemîtô)", oppure
"essi metteranno a morte il Principe della Comunità (wehemîtû)". La mancanza
del segno del complemento oggetto 't (nota accusativi) che ci si
aspetterebbe in quest'ultimo caso, e che c'è appena una riga sopra, non è
motivo sufficiente ad escludere grammaticalmente la lettura di Eisenman
(copiata da Allegro).
La lettura comunemente accettata, è che il Principe della Comunità (il
Messia della stirpe di Davide, cfr. CD 7,20 e 1QM 5,1) mette a morte l'empio
di cui parla Isaia 11,4; nella lettura di Eisenman-Allegro, il Principe
della Comunità è l'oggetto dell'uccisione.
In questo passo si tratta del Messia che deve venire. Allegro evidentemente
vide in questo testo una prefigurazione della morte di Cristo, e Robert
Eisenman, nel suo libro "scandalistico", pur dando entrambe le lezioni,
propende per la stessa di Allegro . Per Eisenman, inoltre, il Maestro di
Giustizia è Giacomo il Minore (anche se il testo è datato a decenni prima
dell'operato di Giacomo).
Il passo è stato tradotto e spiegato diversamente da tutti gli altri
commentatori, tra cui Geza Vermes e Marcus Bockmuehl  (G. VERMES - M.
BOCKMUEHL, The Oxford Forum for Qumràn Research. Seminar on the Rule of War
from Cave 4, in «Journal of Jewish Studies» XLIII (1992), pp. 85-94. Vedi
anche all'indirizzo
http://www.ibiblio.org/expo/deadsea.scrolls.exhibit/Library/warrule.html
 )
del centro di studi su Qumràn di Oxford; il prof. Otto Betz ha presentato la
stessa interpretazione al simposio su Qumràn dell'università di Eichstätt
nel 1993 (O. BETZ, Kontakte zwischen Christen und Essenern, in B. MAYER (a
cura di), Christen und Christliches in Qumràn?, Rgensburg, 1992, pp.
157-175. In italiano, O. BETZ - R. RIESNER, Gesù, Qumràn e il Vaticano.
Chiarimenti, Roma, 1995, pp. 127-134) . Il passo, infatti, acquista un senso
preciso se messo in rapporto con il libro di Isaia che sta commentando: la
frase "un rampollo uscirà dal tronco di Jesse" che compare nel frammento è
una citazione di Isaia 11,1. Ecco il testo di Isaia 11,1-4, che parla
appunto del Messia che deve venire:
"Un rampollo uscirà dal tronco di Jesse ed un virgulto spunterà dalle sue
radici. Riposerà sopra di lui lo spirito del Signore, spirito di sapienza e
di discernimento, spirito di consiglio e di fortezza, spirito di scienza e
di timore del Signore. Troverà compiacenza nel timore del Signore. Non
giudicherà secondo le apparenze, né renderà sentenza per sentito dire, ma
giudicherà con giustizia i miseri e con equità renderà sentenze in favore
dei poveri del paese. Percuoterà il violento con la verga della sua bocca, e
farà morire l'empio con il soffio delle sue labbra".
Ecco l'empio che il Messia - Principe della Comunità dovrà mettere a morte.
Inoltre, in un altro testo di Qumràn (1Q28b 5,20-26) il Maestro di Giustizia
prega "per il Principe della Comunità, per stabilire in eterno la sua
sovranità sul suo popolo" e per "giudicare i poveri per sempre con
 giustizia". Egli dovrà "percuotere i popoli con la verga della sua bocca,
devastare la terra col suo bastone e far morire l'empio con il soffio delle
sue labbra". La citazione letterale di Isaia è evidente, e la somiglianza
con il nostro frammento impressionante: si afferma che il Principe della
Comunità metterà a morte l'empio, come predetto da Isaia, e non che il
Principe della Comunità sarà ucciso.
Lo stesso Eisenman pone il frammento appena dopo un altro frammento ad esso
imparentato (n° 6), in cui si parla del Principe della Comunità, descritto
come giudice dell'empietà, nemico delle forze del male, davanti al quale
verrà condotto un uomo. Nulla di più facile che ricostruire il legame tra i
due frammenti: come testimoniato da Isaia, il Principe della Comunità si
ergerà a giusto giudice del popolo, e metterà a morte l'empio che sarà
condotto dinanzi a lui.
Stona assai con queste dichiarazioni di potenza del Messia davidico, che
giudicherà i popoli con verga e bastone, l'idea che egli possa essere messo
a morte da qualcuno. Anche in altri testi in cui si precisa la funzione
messianica del Principe della Comunità si esclude categoricamente la
possibilità della sua morte: in 1QSb V,21 ss. Egli fonderà per il suo popolo
un regno eterno, sarà innalzato dal Signore, ucciderà gli empi.
Cfr. ad esempio C. MARTONE, Un testo qumranico che narra la morte del
Messia? A proposito del recente dibattito su 4Q285, in «Rivista Biblica»
XLII (1994), pp. 329-336: "Risulta dunque che tutti i testi che presentano
indiscutibili affinità col nostro frammento sono assolutamente estranei al
concetto di morte del Messia [.] Appare di conseguenza inverosimile
collegare il nostro testo che, come visto, si colloca perfettamente in una
ben documentata tradizione giudaica, alla concezione cristiana del
sacrificio messianico"
Così la pensano TUTTI eccetto Eisenman, e, appunto, Scala.
Saluti

Ciao Andrea ,
mi sembrano obiezioni legittime, ma se mi consenti focalizzano l'attenzione
unicamente su un aspetto e su un passo in particolare che può essere anche
accantonato (il sacrificio messianico in 4Q285) visto che ne esiste uno,
ignorato anche nel pur interessante commento di Eisenmann che va ben oltre
ed é che per comodità riporto di nuovo:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
4Q541 La profezia della morte e resurrezione del Messia
___________________________________________
Colonna I (Frammento 2)- Il Messia parla in parabole
------------------------------------------------------
(1)... parole... e secondo la volontà di (2)... a me. Di nuovo egli
scrisse (3) ... Parlerai su di ciò in parabole (4) ... era vincino a
me. Quindi fu lontano da me (5) ... la visione sarà profonda... il
furtto ...
Colonna II - Consolatore degli afflitti elargitore di sapienza
----------------------------------------------------------
(2) da Dio... (3) Accoglierai gli afflitti (4) Benedirai i loro
olocausti e tu stabilirai per essi un fondamento di pace.. (5) tuo
Spirito e ti rallegrerai nel tuo Dio. Ora io vi parlo in parabole ...
rallegrati. (6)  Ecco un uomo saggio comprenderà che io osservo e
comprendo profondi Misteri, così pure io parlo... parabole (7) Il greco
non comprenderà. Ma la Conoscenza della Sapienza verrà su di te poichè
hai ricevuto.. acquisirai... (8) Seguila (la sapienza) e cercala e ne
verrai in possesso per inghiottirla. Ecco tu allieterai molti... molti
avranno un luogo.
Colonna IV - L'espiazione, il Verbo eterno, ingiusta condanna del
Messia, il dramma degli  gli utlimi tempi e l'esilio del popolo
------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------
(1) ... la sua Sapienza sarà grande. farà espiazione per tutti i figli
della sua generazione. Sarà inviato a tutti i figli della sua
generazione. La sua parola sarà come parola del Cielo ed il suo
insegnamento in accordo con la volontà di Dio. Il suo eterno sole
brillerà ardente. (3) E il fuoco avvamperà su tutte le estremità della
terra. E sulle Tenebre rifulgerà. Allira le Tenebre si allontaneranno
(4) dalla terra e l'oscurità dalla terraferma.Pronunceranno storie
contro di lui, e diranno ogni genere di infamie su di lui. Egli
rovescierà la sua malvagia generazione (6) ci sarà una grande collera.
Al suo risorgere vi sarà menzogna e violenza e il popolo errerà nei
giorni e saranno confusi.
Colonna V - fustigazione del Messia ingiustamente accusato
------------------------------------------------------------
(1)... e coloro che sono colpiti in relazione a... (2) ... tuo giudizio
ma tu non sarai colpevole... (3)le sferzate di coloro che ti
affliggono ... (4) ... la tua protesta (?) non mancherà e tutto... (5)
il tuo cuore innanzi.
Colonna VI - i tre giorni di Giona, la Crocefissione del Messia e la
resurrezione.
------------------------------------------------------------------------
---------
(1) Dio porrà riparo agli errori... egli giudicherà le colpe svelate...
quindi... (2) Indaga e ricerca e saprai come Jona pianse. E non
sopprimere il debole annientandolo e con la crocifissione... (E) con un
chodo non lo devi toccare. Allora farai sorgere un nome di Gioia per
tuo padre e tutti i tuoi fratelli un saldo fondamento (4)... Tu vedrai
e gioirai nella Eterna Luce e non sarai (odiato da Dio).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Si può certamente dubitare della traduzione operata da Eisenmann, e di certo
la traduzione diviene ancor più discutibile quando ci si trova di fronte a
documenti spesso foirntemente danneggiati.
Se si trattasse di affermazioni isolate non avrei alcun problema a sollevare
la medesima tua osservazione, ma la figura messianica o comunque la figura
del pio nelle scritture qumramiche (parlo in particolare dei brani della
grotta 4) emerge sempre con connotati costanti che sono ben riassunti nel
brano profetico che ti ho sottoposto.
Qui il discorso datazione, o affidabilità delle interpretazioni dei brani da
parte di Eisenmann c'entrano ben poco, Eisenmann può aver volutamente
artefatto termini per dare un preciso significato alla singola frase, ma
dubito che la sua traduzione possa modificare il senso complessivo di un
testo profetico lungo come quello che ti ho sottoposto.
Faccio anche notare che, nel brano in esame, l'introduzione fatta da
Eisenmann é assolutamente insufficiente e non coglie nemmeno uno degli
aspetti di paralleliscmo con la vicenda messianica: anzi, in questo caso
vengono del tutto ignorati.
Eisenmann non si é, praticamente accorto, di avere in questo testo una
"freccia" (ammesso che di guerra si voglia parlare) acutissima al suo  arco.
La portata di questo brano é, a mio avviso, stata sottovalutata.
Siamo ben distanti dalla formulazione profetica di Isaia, fosse solo per la
puntualizzazione della figura messianica in un solo contesto e non in
frammenti distinti.
La figura messianica é caratterizzata con una narrativa vicinissima a quella
usata da Matteo, che, quando traccia gli elementi distintivi del messia che
dovrebbero garantirne l'autenticità di fronte al dubbioso Giovanni in
Battista, a differenza del solito, non richiama esplicitamente un passo
messianico noto, ma sembra rifarsi ad una tradizione orale che questo testo
testimonia in maniera mirabile.
Userò il permine Pio anzicche per non urtare la tua sensibilità .
Il testo comprende i seguenti aspetti:
1) La parabola come strumento del Pio
2) La difesa degli umili e degli oppressi
3) La conoscenza misterica
4) La ricerca della sapienza
5) La Parola  del pio paragonata al Cielo
6) La fine dei tempi associata al termine fuoco che divampa sul mondo
(utilizzato nella profezia degli ultimi tempi da Gesù) associato al
pronunciamento di maldicenze sul pio
7) Rovescio della generazione, menzogna e confusione che seguiranno
l'apparizione del Pio e Esilio (La previsione della lunga catastrofe
associata all'arrivo del Messia era quindi nell'aria, vedi distruzione di
gerusalemme e del tempio)
8) Le sferzate connesse all'afflizione per una ingiusta condanna
9) L'emblematico richiamo a Giona.Si ricordi i tre giorni di Giona passati
nella botte e unica profezia richiamato in Matteo, come premonizione dei tre
giorni dalla resurrezione, anche in questo brano é l'unico richiamo
profetico esplicito.
10) Il richiamo al chiodo o comunque alla crocifissione
11) Il successivo richiamo della visione della Luce Eterna
Il tutto in un sol brano e con una successioen paragonabile a quella
utilizzata da Matteo.
Il brano 4Q521, invece, richiama ancor più da vicino i segni distintivi, che
sono poi quelli che Gesù ricorda a Giovanni:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vediamo i punti salienti:
1) Richiamo esplicti del Messia
2) Rispetto della Legge da parte del Messia
3) L'attesa
4) La selezione dei Giusti
5) La scelta degli Umili e dei fedeli
6) Pezzo essenziale se confrontato con Matteo: liberazione dei prigionieri,
guarigione dei ciechi, cura degli oppressi, guarigione del malati,
resurrezuine dei morti e sopprattutto l'annunzio agli umili di Felici
Notizie, alias buona novella alias vangelo
Le sterili questioni sulla datazione dei testi (più o meno 100 anni) non
hanno senso, poichè qui si parla di un quadro chiaro e di una tradizione
precisa che é enormemente vicina a quella di Matteo.
Il fatto che siano testi che risalgono a 100 anni prima non può che
consolidare la convinzione che questa fosse una visione messianica ormai
radicata e sicuramente non nuova (come si poteva credere prima del
ritrovamento di questi testi).
Le questioni di dettaglio, o le traduzioni e le interpretazioni della
singola frase o parola vengono completamente surclassate dalla quantità e
linearità dei riferimenti documentali.
Quello che stupisce é che non si tratta di frammenti separati, ma spesso di
testi unici in cui la visione messianica é organica e non sporadica.
Quindi che Eisenmann abbia tradotto bene o meno la singola frase, salvo non
voler credere che sia stato in grado di modificare il contesto di tutti i
brani attraverso traduzioni astruse, non mi pare sufficiente a sminuire le
osservazioni che ho proposto.
Inoltre, come ho già sottolineato, non stiamo parlando di testi commentati
da Eisenmann, che, praticamente, nn s'è reso conto della loro portata visto
che non esiste alcun riferimento in tal senso, nei suoi commenti.
Inoltre ancora, la datazione non ha alcuna valenza, visto che, nella
peggiore delle ipotesi, si tratta di testi profetici che comunque
testimoniano di un preciso clima messianico (più li si anticipa e li si
distribuisce nel tempo, più si da forza alla tesu che questa fosse una
visione consolidata).
Insomma le tue obiezioni su Eisenmann, se pur legittime ed in parte
ampiamente condivisibili, nulla tolgono alla portata storica di questi
testi, che, per quanto ne so, sono praticamente ignorati.
La polemica solita nei miei confronti la lascerei da parte, come ebbi modo
di dirti anche in relazione al calendario Qumramiano.
Inutile ribadire che sono un profano, ormai lo sanno tutti, e che le mie
osservanioni sono quelle che chiunque può fare di fronte a questi brani, che
non sono in grado di leggerli in lingua originale: ma come possiamo
seriamente affrontare il tema?
Cominciamo con il proporre alla discussione, una traduzione diversa di
questi brani.
Ti prego, allora, di fornirmi la traduzione corretta dei brani 4Q541 e 4Q521
almeno... non é lunga e consentirà a tutti di farsi una idea del livello di
distorsione di cui parli.
Io non posso che mettere tutto il mio impegno e offrirti la mia parola
d'onore che immetterò, come già fatto per questa versione, anche la
controtraduzione che mi fornirai.
Ho passato una sera a ricopiare questi brani che ritengo vadano resi noti,
TI CHIEDO ORA LA TRASCRIZIONE DELLA DIVERSA TRADUZIONE DI QUESTI BRANI,CI
METTERAI DI CERTO MENO TEMPO DI QUANTO HAI IMPIEGATO A STENDERE LA TUA
RISPOSTA e sarà comunque, un argomento più forte di quelli da te citati
(anche se legittimi e corretti).
Siamo ancora una volta di fronte a praticamente brani ignorati (dallo stesso
Eisenmann) e ritengo che sia utile un contributo costruttivo, come quelo che
cerco di fornire nel mio essere profano, e non unicamente distruttivo, che
mi può star bene se riferito a studi singoli, ma non se riferito ai
documenti.
Un caro saluto (e un anticipo di Buona Pasqua),
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net
 (ove sono disponibili on-line tutti i
brani citati nella traduzione del prof. Eisenmann almeno fino a quando non
disporrò di altra traduzione)
"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:9adip3$6mm$5...@diesel.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio
news:GB7MFO$IPTcXRSE7lPA1dQkD9m7NmoB...@libero.it...
Cari amici di ICR ed ICC,
-------------------------------------------------------------
Estratti dai Manoscritti della grotta 4  il clima storico e l'attesa
messianica a Qumran.
_______________________________________________________________
Riportiamo di seguito alcuni tra i piů sensazionali brani che lo
studioso R.Eiseman ha portato a conoscenza del grande pubblico nel 1992
con una opera divenuta pietra miliare   per la comprensione del clima
storico in cui nacque il Cristianeismo"I Manoscritti segreti di Qumran"
(ed.:PIEMME), dopo ben 40 (1945) anni dalla loro scoperta.
e dopo di questo cosa pensi che la gente abbandoni in blocco il
cattolicesimo?
 o tutte le correnti cristiane? dopo aver studiato tutto ciň ti senti piů
cristiano?
meno cristiano? piu istruito e per questo meno stupido di tutti noi
cristiani?
tutto questo tuo indagare ed esternare cose presumibilmente vere dove vuole
arrivare? sai io sono un po' stupido e non riesco a capire, mi potresti
gentilmente
aiutare tu?
ti ringrazio per la tua infinita pazienza e mi scuso ancora con te,
per la mia stupida ignoranza ( che non sta nel fatto che, non metto le
maiuscole dopo
la punteggiatura) ;-))).
ciao Barabba

  o tutte le correnti cristiane? dopo aver studiato tutto ciò ti senti più


 Ora spiegami cosa dovrei spiegarti: non capisco davvero.
Mi hai già spiegato, la ricerca della verità. Ma a che scopo? Quando l'hai
trovata diventi più cristiano ? Più credente? Credo che non ci sia niente da
scoprire,
ma molto da comprendere (com prendere), se tu provi a leggere attentamente
l'Ecclesiaste capisci quello che ti voglio dire.
Per carità benvengano nuovi scritti e nuove scritture ma siano esse da
completamento
alle Sacre Scritture, che ci aiutino a capire non a denigrare le religioni o
le correnti
religiose. Scusa ma quì leggendo i vari post non ho ancora letto, da parte
di
qualcuno, cose costruttive solo ed esclusivamente cose che tendono a minare
la fede altrui, quì su questo NG in partricolare i credenti o fedeli
sono,per alcuni,
elementi dei poveri cretini e nient'altro.Un gioco al massacro che trova
coinvolti ora
i TdG, ora i NC, ora gli Ebrei,ora i Cattolici ,insomma un sacco di gente
che non
avendo un cazzo da fare a casa propria va a ficcare il naso a casa d'altri,
c'è
adirittura qualcuno che perde giornate e tempo per andare a scartabellare
libri e
documenti per farci vedere meglio che razza di elementi sono gli
appartenenti
a questa o quella religione.
Bhe sapete che vi dico?
Il gioco non mi piace più, non c'è nulla da imparare se non che le religioni
così come sono intese quì non servono a nient'altro che a causare del male e
allora tenetevi le vostre religioni i vostri pensieri, tolgo il
disturbo,chiedo
umilmente scusa a tutte quelle persone, che per eccesso di foga, ho offeso
o fatto arrabbiare in qualche modo.
Saluto tutti, e ringrazio per la compania volontaria o meno che mi è stata
concessa da tutti i partecipanti al NG.
SHALOM!
Barabba


> Nel mio caso sono cristiano ed anche cattolico (sui generis, ma
cattolico).
Sabato, sei cattolico nella misura in cui sei un neotestamentarista.
Non dire bugie, per favore.
Essere cattolici comporta certe verità di fede che tu rifiuti, se ne è
parlato mille volte.
Ciao

 che tu rifiuti, se ne è parlato mille volte.
la cosa mi incuriosisce ...
Andrea, stai dicendo che il battezzato Sabato 
non fa parte della Chiesa Cattolica ?
ti prego di rispondere con un bel [SI] oppure con un [NO]
:-)
ciao,
Mauro A.

 ti prego di rispondere con un bel [SI] oppure con un [NO]
Per le cose che ha scritto tempo or sono, se non ha cambiato idea, non fa
parte. Oppure ne fa parte nella ipotesi che non sappia che le sue opinioni
costituiscono eresia, ma dal momento in cui qualcuno glielo dice, allora
l'avvertenza è piena.
Ricordo che ci fu uno scontro su questo argomento.
D'altra parte la verifica della cattolicità è cosa abbastanza semplice.
Ciao


Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:9asv8j.3...@arcisate.somewhere.net...


 LASCIO A VOI IL GIUDIZIO
l'accusare l'altro di faziosità perché credente è un trucchetto troppo
facile, caro, e vale esattamente per te. non perché dici cose controcorrente
(ma tutte già dette e ricopiate) sei lo studioso libero. Al massimo, se ci
sei solo tu, sei quello folle.
Ti ho già detto di pubblicare le tue teorie su una rivista biblica,
cattolica, protestante, o atea che sia . Ma sai bene che farebbero ridere
chiunque. Cose simili alle tue, dette alla metà del secolo XIX, sono sepolte
da tempo.
Allora fai il sapiente su internet, ove la massa non sa.
..........
La domanda era se sei cattolico o no, e trascende la ricerca storica
(qualora la tua lo fosse).
Non ci va la laurea in storia, per dire che non lo sei.
E siccome vai orgoglioso delle tue teorie teologiche acattoliche, non vedo
perché tu debba fregiarti di un titolo che non ti appartiene. Nessuno ti
obbliga ad essere cattolico, ma almeno ammetti di non esserlo.
poi dì quello che ti pare.
Ciao

 Basta chiedere ad Andrea.
no, basta prendere un testo di dogmatica, leggere tutte le verità di fede,
ed accettarle o meno.
oppure fare la domanda: "Credi in tutto quello che la S. Chiesa propone a
credere"?
Si, no.
c'è mica bisogno di me

"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZoMA6.5012$xC3.1...@news.infostrada.it...

Ma mi dici che c'entra il mio essere o non essere cattolico con la ricerca



http://www.il13moapostolo.cjb.net
Complimenti per il sito: molto bello!
Ben fatto e ben documentato. E successo meritato...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z157Z31Y...@usenet.iol.it...


 storica.
Caro mio, tu sei indipendente da OGNI studio, perché lavori senza metodo.
Quanti studi hai letto e citato nel tuo sito? Mi sembrano le citazioni dei
manuali di biblica dei TdG.
Comuincia ad essere uno studioso, e poi sostieni le tue tesi, invece di
passare il tempo a cercare di mostrare l'orientamento fazioso altrui, non
potendone dimostrare l'ignoranza. Quando avrai studiato almeno quanto coloro
che insulti come dei cretini coi paraocchi, allora ALLA PARI potrai dire
qualcosa.
Ma se avessi studiato non avresti questi pensieri balzani, quindi il
problema non si pone.
E' la solita storia dell'iopposizione tra la scienza fatta con metodo e gli
autodidatti immodesti, che non capendo chi studia veramente, lo denigra.
Io son stufo di gente che si improvvisa medico e dice che i medici fanno
morir la gente (e loro no), e vende i pastrocchi miracolosi, e di gente che
fa il neotestamentarista senza aver studiato nemmeno filologia classica.
E' un anno che ti dico la stessa cosa, che diffondi ignoranza.
Saluti


Ci vuol poco, basterebbe qualche sito "serio" di "studiosi seri" come li
chiami tu, e la massa saprebbe. Se le mie fossero tutte scemenze,
basterebbero poche parole a smontarle, ma entrando nel merito e non
denigrandone la provenienza. Una buona idea può dimortare anche tra gli
ignoranti.
Invece é comodo denigrase senza entrare nel merito: le mie tesi sono lì, il
mio stito é aperto a chi le vuole controbattere, ho una sezione dedicata
proprio alle controtesi,, chiunque può, volendo, dimostrare che dico
fesserie.
Tu stesso ci hai provato senza successo dimostrando unicamente la tua
faziosità, nella mia ML: lo hai otuto fare denigrandomi come fai di solito.
Le critiche che ti hanno portato all'abbandono della ML non erano le mie ma
quelle di tutti i partecipanti.
Se la massa non sà, ripeto, divulgate: questo é il vostro secondo dovere
dopo quello della ricerca. Se la massa non sà non é colpa mia , sarà mica
perchè nessuno di voi, illustrissimi sapientoni, vi abbassate a metter su un
sito divulgativo? sarà mica perchè vi fa comodo che non sappia così da tirar
fuori la solita tiritera: "voi non sapete"?
Ti ripeto, le mie osservazioni sono là e tu non hai saputo trovare alcuna
denigrazione diversa dalla mia non conoscenmza delle lingue ecc... per altro
mai negata.
Concludi osservando che se queste sono le uniche cose che puoi opporre a
quanto affermo basandomi sui documenti e comparandone le narrazioni, temo
che le tue "fortissime tesi" siano alquanto deboli.
Metti su un sito, scrivici tutto quello in cui sbaglio e poi ne parliamo,
altrimenti taci.
Non ti va Internet? Il mezzo non ti piace? Mi spieghi allora che cavolo ci
fai su una mailing di Ignoranti? Voi evitare la disinformazione in Internet
lavorando su una mail o vuoi evitare che la mail funzioni liberamente
facendo circolare idee?
Ti ripeto una vecchia domanda perchè un NG si ed il sito NO?
Sarà mica che un NG come it.cultura.religoni ha una forza dirompente
estremamente scomoda? Sarà mica che nei luoghi di discussione ci vogliono i
sapientoni denigratori per smontare qualunque voce contraria?
Ebbi a dire che tu rispondi solo non apri mai tread tuoi: dove trovi tutto
sto tempk da dedicare a frasi che verranno cancellate dagli automatismi del
NG?
Mi spiace amico mio, questi tuoi contributi non favoriscono la diffusione
della cultura, ma sono orientati all'artinatura delle tesi contrarie, lavoro
che la Vs combriccola sa fare molto bene ben distribuita in tutti i punti
nevralgici della rete.
Il problema é che la Vs orchestra suona musica stantia e riuscite a fare ben
poco visto che a tutti rimane sempre lo stesso strumento dopo il tentativo
di demolizione documentale fallito: la denigrazione personale.
Siete tutti uguali e quindi prevedibili.Le razze sono tre: i denigratrori
troll come "carlo" sulla ML Chiesa-Aperta , il sapientoni come te, e gli
outsider ultraortodossi come Casini.
Tattiche diverse ma non troppo, stesso scopo.
Saluti caro conte.
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net

 nevralgici della rete.
Aridajje colla combriccola?
Di che partito son parte?
Le tue non son tesi contrarie, son tesi senza dimostrazione contro quello
che tutti gli specialisti insegnano.
invece di fare accusa cretine pari a quelle di Casini, che mi fa catechista
dei Neocatecumenali, impara da chi lavora seriamente.
Quando ci si pose la questione sinottica, dal secolo XVIII, ci furono alcuni
che si diedero da fare per STUDIARE. Non facevano gli ingegneri col pallino
delle "scoperte", ma avevano solitamente tre laureee a testa in lingue
orientali, storia antica, filologia, etc etc, e insegnavano nelle più
prestigiose università.
La tesi della dipendenza di Mt da Mc, ad esempio, inizia con i proff. Koppe,
Storr, Sieffert alla fine del '700 e inizio '800. Ma scrissero vulmoni, non
paginette di internet.
Il Lachmann, per te certo ignoto, è colui che ha fondato la filologia
moderna, i cui libri si leggono tuttora al primo esame di filologia
classica. Il poveretto, oltre a lavorare su Lucrezio, ha fatto anche
un'edizione critica del NT nel 1850, dedicando un capitolo dell'introduzione
all'esame delle pericopi comuni tra Mt e Mc, che combaciavano finché
dipendevano da Mc. E le stesse conclusioni, indipendentemente, raggiungevano
C. Weisse e C. Wilke, e formulavano la teoria delle 2 fonti.
E mentre all'inizio del XX secolo la Pontifica commissione biblica
respingeva tale teoria, i migliori studiosi cattolici (Lagrange, Batiffol,
Gigot, etc.) la sostenevano (meno orientati e caproni come tu vuoi far
credere siano gli studiosi credenti, sullo stile solito dei non specialisti,
che dicono che gli specialisti son scemi, ottusi, coi paraocchi, orientati,
etc etc).
Quello a cui interessava dare un ordine sinottico come il tuo, era C. F.
Baur (teologo, non biblista...)
Come è noto, era il fondatore della nuova scuola di Tubinga, che nacque come
tentativo di applicare agli studi sui vangeli la filosofia hegeliana, di cui
Baur era strenuo seguace; essa fu anche detta "scuola delle tendenze", in
quanto riguardo a qualsiasi libro del Nuovo Testamento essa si chiedeva di
quale "tendenza" fosse posto al servizio. Così il principio hegeliano del
"triplice processo" (tesi-antitesi-sintesi) venne applicato alle tendenze:
dal contrasto tra partito petrino e paolino, nacque come sintesi la Chiesa
cattolica.
Tale scuola, nata in opposizione a quella di Strauss, ne mantenne tuttavia
alcune teorie: essa necessitava come quest'ultima di un ampio periodo di
tempo in cui, dopo la morte di Gesù, fossero potuti sorgere i contrastanti
partiti e gli scritti che li rappresentavano. E così Matteo, esponente del
partito petrino, risalirebbe almeno al 130, Luca al 150, Marco dipenderebbe
e dagli altri due e quindi sarebbe l'ultimo dei sinottici, e Giovanni
sarebbe nato quando i contrasti tra le due tendenze si erano sopite, cioè
circa nel 170.
Le tue teorie sono spesso una volgarizzazione di queste. Peccato che questa
teoria sia morta alla fine del XVIII secolo.
Ma per contestare Baur, si STUDIO', non si fecero paginette di siti.
Siccome oggi le teorie sinottiche discusse oltre a quella che funziona
meglio, quella delle due fonti (mc e Q), son quelle di Vanagay, boismard,
Dufour, Butler, Farrer, Farmer, Carmignac..... hai da dire qualcosa? Scrivi
un libro.
Hai da dire che il vangelo di Luca l'ha scritto Dema? Scrivilo su una
rivista scientifica.
Hai da ridatare i vangeli? Fai un intervento ad un congresso di
neotestametaristi, e smettila di fare lo studioso "libero ed illuminato" in
un posto dove puoi solo confondere la gente e basta.
Tanto so già che non la capirai.....


Ragazzi dai è Pasqua! Santifichiamola tutti assieme come
avrebbe voluto Nostro Signore!
Non esiste una modo migliore del proprio, per glorificare
Dio, un cattolico non è meglio di un protestante, ma se
tutti e due mettono da parte l'orgoglio e pongono l'accento
sui lati positivi e veritieri dell'altrui fede, la parte negativa
diventerà minima (TOLLERANZA) a tutti e due.
Un buon dialogo diventa costruttivo, se chi lo conduce
non guarda con occhio prevenuto l'interlocutore, quindi
un cattolico non sarà mai più cristiano di un protestante,
e viceversa ma entrambi sono cristiani che guardano a Cristo
da angolature diverse, è sufficiente elevarsi spiritualmente e
il punto di vista diventa lo stesso!
BUONA PASQUA
ad entrambi che il signore benedica voi e le vostre Famiglie
Barabba

con-cordo
pietro


Si ma non effettuare i cut integralmente, altrimenti
passi per uno che parla da solo!
Ciao e Buona Pasqua a te e Famiglia

passi per uno che parla da solo!
era solo un modo x lamentare troppi cut integrali....^___
pietro
((ringrazioricambiogli AUGURI di saper approfittare 
di questo evento magnifico!))