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Titolo: Paladino

E' una punta, non un esterno. Non sarà mai il vice-Nedved, nè il 
vice-Camoranesi e bruciare un talento del genere sull'altare delle "esigenze 
tattiche" di un mediocre come Ranieri mi sembra un vero crimine.
E magari, fra dieci anni, scopriremo che giocava (male) da esterno per colpa 
di Moggi... 

 E' una punta, non un esterno. Non sarà mai il vice-Nedved.
E' vero. Il problema è un altro. Se vuole giocare punta, deve cambiare
squadra o marcire in panca: DP e Trezegol sono meglio di lui anche zoppi e
perfino per arrivare ai livelli di Iaquinta ne deve mangiare di polenta il
ragazzo.
Ps ma non lo voleva l'Arsenal per 250 milioni 'sto campione? certo,
certo...
ciao
Ghoul
-- 
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 colpa di Moggi...
Non offendere Henry x favore....

 e bruciare un talento del genere sull'altare
Piromane...basterebbe venderlo.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 Non offendere Henry x favore....
Chi, Henry il cialtrone? 

 DP e Trezegol sono meglio di lui anche zoppi e
perfino per arrivare ai livelli di Iaquinta ne deve mangiare di polenta il 
ragazzo.
Non esageriamo: l'anno scorso su questi stessi schermi si chiedeva a gran 
voce il panchinamento di 3zeguet per lasciare spazio al "campioncino" 
boijLOL; all'inizio di questa stagione Del Piero era dato per "finito"; ad 
agosto ci si interrogava sui perchè dell'acquisto di Iaquinta; fino a sette 
giorni fa Nedved era caldamente esortato a ritirarsi (lo stesso Nedved 
"risorto" nella gara d'andata con l'inter).
Allo stesso modo troverei sbagliato bollare Palladino come brocco dopo una 
stagione da comprimario, per giunta in un ruolo non suo: il giocatore ha un 
gran talento e sbarazzarsene dopo un'annata del genere (con la svalutazione 
conseguente) sarebbe imho un grosso sbaglio. 

 Allo stesso modo troverei sbagliato bollare Palladino come brocco 
Palladino non è un brocco; è un giocatore di medie qualità, buono forse
per essere titolare in una piccola squadra di A o in una buona squadra di
serie B.
Alla stessa stregua potrei definire gli altri carneadi arrivati a Torino
nelle ultime 2 stagioni
Questo se vogliamo continuare a considerare la Juve una grande squadra: se
invece il nuovo corso preferisce una Juve da zona Uefa (come sembra)
allora van bene tutti, magari dal 4° al 7° posto ci si può arrivare. Di
sicuro non si  può vincere nemmeno la Coppa Italia: son bastate le riserve
(e le riserve delle riserve) dell'Inter per mandarci a casa.


 serie B.
Non sono del tutto d'accordo.
Tecnicamente è un giocatore di grande livello, al quale manca totalmente 
l'abitudine a giocare in maniera continuativa. Non possiamo dimenticare che, 
di fatto, ha giocato una sola stagione intera da titolare come 
professionista (in b con la salernitana, con ottimi risultati): 
Successivamente, tra il grave infortunio di livorno (dopo un avvio di 
stagione a dir poco promettente) e le alterne fortune nella Juve 
post-calcipoli, non ha mai avuto modo di maturare.

 Chi, Henry il cialtrone?
Sarà anche un cialtrone, ma è (o è stato) un fuoriclasse, definizione che a
Palladino,purtoppo,non potrai mai attribuire.Mi auguro di sbagliarmi
ovviamente ma a 23 anni dovrebbe avere già sufficiente esperienza x questo è
inconcepibile  inanellare una serie di partite tanto inguardabili.

 non ha mai avuto modo di maturare.
Mah insomma....


 ovviamente ma a 23 anni dovrebbe avere già sufficiente esperienza
E invece, ahilui, non ce l'ha. 

 E' una punta, non un esterno.
ma sbaglia comunque gol clamorosi, me lo ricordo a Salerno.
E' una sorta di Di Vaio, non puoi dire che sia scarso ma non puoi dire 
nemmeno che sia una punta da 15 gol a stagione in serie a.
E' il classico giocatore fumoso che resterà eterna promessa, al massimo può 
ritagliarsi degli spazi in provincia. 

 Mah insomma....
Se giocare sporadicamente e fuori ruolo significa avere la possibilità di 
maturare... 

 cose di enrì.
Certo che siete (chiunque pensa che Ancelotti ha mandato via Henry) una
cosa assurda...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Chi è ricco di virtù, è simile al fanciullo. - Lao Tzu

 cosa assurda...
Kap, mi sa che questa è una battaglia persa ormai ;-)
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
 Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso" 

 E' una punta, non un esterno.
Una punta che non ha tiro, non è forte di testa, non ha la freddezza sotto 
porta... si si, proprio una gran punta. 

 E' una punta, non un esterno.
Questa è la verità. Ranieri lo sta rovinando del tutto.
Me lo ricordo a Livorno come punta e fece vedere belle cose prima di un
grave infortunio.
Quindi in B è stato elevato a supercampione per una tripletta rifilata alla
Real Triestina...
IMHO, non è un fuoriclasse come attaccante, ma non può essere un buon
giocatore come ala.
O va fatto giocare con continuità in attacco o perderemo anche quel poco che
ci può dare.
Per dire, Zalayeta nelle sue condizioni ha mostrato molto di più e infatti
lo ritengo superiore.
PS: spero di essere smentito in futuro.


 E' una sorta di Di Vaio
Magari fosse almeno quello... e lo dico amaramente..


 cosa assurda...
Henry giocava terzino per preciso ordine di Moggi, chiaro.

 non puoi dire che sia scarso
Di Vaio ha avuto le sue chance, nel suo ruolo, non le ha sfruttate. 
Palladino non ha avuto le stesse possibilità.
E non sto dicendo che fosse il caso di dargliele alla Juve quest'anno, 
beninteso, ma tenerlo a marcire in panca salvo riciclarlo in un ruolo non 
suo è semplicemente da autolesionisti. Visto che la Juve dei "ggggiovani" è 
stata spedita in provincia a maturare, sarebbe stato imho opportuno seguire 
la stessa politica con lui. 

sarebbe stato imho opportuno seguire la stessa politica con lui.
purtroppo non è più abbastanza giovane per questo; intendiamoci, in tema di 
"evanescenti" tra Palladino e Van Der Vart preferirò sempre 
incondizionatamente il primo, il punto è che il paragone con Cristiano 
Ronaldo (al quale è stato avvicinato) è semplicemente ridicolo perchè, anche 
senza scomodare le differenze tecniche, la velocità , la progressione e la 
potenza atletica del portoghese il napoletano semplicemente se le sogna... 
Palladino ha incontestabilmente buone doti tecniche che esprime al meglio a 
ritmi blandi, può essere pericoloso in prossimità dell'area per il 
dribbling, ha discreta visione di gioco, non è uno "scattista" puro, non ha 
un tiro devastante, non ha la personalità del leader... 

 Kap, mi sa che questa è una battaglia persa ormai ;-)
Ah, non mi do per vinto. Ogni volta che uno la spara, controbatto.
-- 
Saluti, Kap - 
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Situazione di chi ha il difetto di dire la verità e di essere dotato di
buon senso. - Ambrose Gwinnett Bierce

 Henry giocava terzino per preciso ordine di Moggi, chiaro.
Inutile che la metti in caciara. Ancelotti lo faceva giocare come ala e,
come sempre accade nel calcio italiano, l'ala ha anche compiti di
copertura. Lui ha dichiarato chiaramente che non è stato Ancelotti a
mandarlo via e che se n'è andato perché Moggi voleva mandarlo in
prestito ad Udine.
Quindi la situazione è chiara: Ancelotti non l'ha mandato via, ma lui ci
fa la figura del pirla perché non ha accettato un prestito.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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La mente umana è fatta in modo tale che è molto più suscettibile alla
menzogna che alla verità. - Erasmo da Rotterdam

 ragazzo.
Per cortesia non mettere nello stesso post DEL PIERO e Trezeguet con 
palladino...

 Ogni volta che uno la spara, controbatto.
Praticamente un suicidio, il tuo. 

 copertura.
Appunto, un ruolo in cui stravedeva per Bachini.
Ah, aspetto ancora i famosi "numeri che lo dicono" su Toni, eh. 

 progressione e la potenza atletica del portoghese [CUT]
Tutte cose giuste ma non capisco da dove sia uscito fuori Cristiano Ronaldo; 
credi davvero che, potendo scegliere fra Ronaldo e Palladino, terrei in 
squadra il secondo?

 Ah, aspetto ancora i famosi "numeri che lo dicono" su Toni, eh. 
Ancora con la storia che Toni e' meglio di Inzaghi?
 
-- 
kusjes 
DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 Ancora con la storia che Toni e' meglio di Inzaghi?
Fra 50 anni sarà storia, per il momento è "cronaca". 

 non ha un tiro devastante
Non ha un tiro decente, molto peggio.
-- 
Darivs
Socio n° 91 del DPPSJ 

 del leader...
Praticamente abbiamo in rosa Domenico Morfeo e non ce ne siamo accorti?
Marco


Poi non sorprendiamoci se non riusciamo a venderli ad un prezzo decente 
però...
:-) 

 boijLOL
Che fine ha fatto?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 tattiche" di un mediocre come Ranieri mi sembra un vero crimine.
veramente si sta bruciando da solo.
Non avevo mai visto sprecare così tante occasioni come quelle che ha avuto
lui. Gioca quasi sempre e non ha mai un rendimento nemmeno sufficiente. Ha
segnato un gol sul 3-0 contro la reggina e poi basta.
E' la delusione più grossa per me, pure più di Tiago.
E' imbarazzante, ogni volta che gli arriva il pallone, è palla persa. Prova
centinaia di dribbling inutili ( e molti non gli vengono nemmeno), non tira,
non salta l'uomo. E' un peso inutile per la squadra. Oggi ho letto che
vorrebbe giocare di più. Ma io dico, ma con che coraggio parla? Primo, ha
quasi sempre giocato, e secondo, lo ha sempre fatto male. Ma come cazzo si
permette di aprire la bocca questo qui? Ringrazi il cielo che si trova
titolare nella Juve e cambi completamente atteggiamento e cominci a giocare
seriamente, sempre che ne sia capace. Anche qui, se ci fosse una società
seria lo avrebbero già messo in riga, invece tutto tace.
Ranieri sta provando a farlo diventare il vice di Nedved e solo il pensarlo
è una bestemmia. Palladino non sarebbe capace nemmeno di fare il vice Di
Vaio o Miccoli, figuriamoci rimpiazzare un fenomeno come Pavel.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ah, non mi do per vinto. Ogni volta che uno la spara, controbatto.
secondo me è un dibattito un tantino sterile: Henry non sarà andato via per
Ancelotti, bensì per Moggi e un' offerta allettante arrivata dall' estero,
ma in ogni caso Ancelotti ha avuto il demerito di proporlo come
centrocampista di fascia sinistra durante quasi tutte le sue apparizioni.
Precisazione : so che allora non giocava ancora da attaccante come è stato
dopo, ma al Monaco era impiegato da seconda punta... non da esterno
sinistro.
Badate che non è proprio la stessa cosa.

 Fra 50 anni sarà storia, per il momento è "cronaca".
Fra 50 anni vedremo, per ora è una palla.
-- 
Saluti, Kap - 
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Sometimes I think it's a shame when I get feelin' better when I'm
feelin' no pain. - Gordon Lightfoot

 Ah, aspetto ancora i famosi "numeri che lo dicono" su Toni, eh.
Si stava parlando di Inzaghi come uomo d'area paragonato a Toni.
Inzaghi è il recordman dei gol nella Champions League. Direi che basta.
-- 
Saluti, Kap - 
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Più di un uomo non è riuscito a diventare un pensatore perché la sua
memoria era troppo buona. - Friedrich Nietzsche

 Praticamente un suicidio, il tuo.
Per la causa.
-- 
Saluti, Kap - 
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Rivestici dell'armatura della luce, ora nel tempo della nostra vita
mortale. - dal "The Book of Common Prayer"

 seguire la stessa politica con lui.
per me non è giocatore da juve, tra lui e zalayeta mi prendo il secondo 
tutta la vita. 

 problema?
E' proprio questo il problema che mi sembri non afferrare.
Seconda punta, non ala.
Seconda punta.

 Magari fosse almeno quello... e lo dico amaramente..
peggio di Di Vaio vedo poco in circolazione... forse, Recoba in quel ruolo. 

 Che fine ha fatto?
e' andato in inghilterra e si e' spaccato subito. 

 Monaco era impiegato da seconda punta... non da esterno sinistro.
Sai più che bene che impegnarlo da seconda punta avrebbe voluto dire
mettere da parte Del Piero...
-- 
Saluti, Kap - 
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La tua vecchia verginità è come una delle nostre vizze pere francesi:
è brutta, è secca al gusto. - William Shakespeare

 E' proprio questo il problema che mi sembri non afferrare.
Il problema l'ho afferrato benissimo.
Però non è ancora arrivato l'altro messaggio in cui spiego perché non
poteva giocare seconda punta alla Juventus, e cioè perché da seconda
punta ci gioca Del Piero.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'assassinio non ha mai cambiato la storia del mondo.
Benjamin Disraeli

 e' andato in inghilterra e si e' spaccato subito.
Ecco.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 mettere da parte Del Piero...
E in quel periodo ne sarebbe valsa la pena.


 incondizionatamente il primo,
a me l'olandese mi sembra un "pelino" piu' concreto del napoletano: piu'
forte fisicamente, tecnicamente e con una castagna da fuori invidiabile.
Anche se non e' un centrocampista che copre molto, la fase difensiva la
sa fare meglio e in Germania e' ai primi posti della classifica
marcatori (al primo c'e' Toni con dieci reti, lui e' a 8 o 9) mentre
Palladino e' fermo a quota 1. Io un cambio con l'amburgo lo farei al
volo. :-)
-- 
 an 
    Andy Roid 
              at Work

 tutta la vita.
Per fare la seconda punta di riserva, io preferisco leggermente
Palladino, ma piu' per la speranza che li' davanti faccia qualcosa di
decente rispetto a quando gioca sulla fascia.


 E in quel periodo ne sarebbe valsa la pena.
Avresti rischiato di non recuperare Del Piero che, sinceramente, aveva 
un valore molto più importante di uno appena arrivato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'arte è una collaborazione tra l'uomo e Dio, e meno l'uomo fa, meglio
è. - André Gide

 Ecco.
beh, a me piaceva :) 

 Vaio o Miccoli, figuriamoci rimpiazzare un fenomeno come Pavel.
Io lo proverei come vice-Buffon, a questo punto. 

 Inzaghi è il recordman dei gol nella Champions League. Direi che basta.
Bella svicolata; quante presenze ha collezionato Toni in CL? Potresti 
basarti invece sui gol segnati nel campionato italiano, ma scommetto che 
l'hai già fatto, vero? 

 beh, a me piaceva :)
Anche a me e molto. E son sicuro che avremmo fatto meglio a tenere 
lui piuttosto che Pippadino.


 un valore molto più importante di uno appena arrivato.
Mah....


 ruolo.
Di Vaio ha dato un contributo importante allo scudetto del 2002-2003, vinto 
abbastanza in scioltezza anche grazie al fatto che se si infortunavano Del 
Piero o trezguet, avevamo un rincalzo migliore rispetto ad Amoruso o 
Zalayeta. Non e` stato un campione, ma non capisco l'accanimento contro di 
lui.
Daniele 

 E in quel periodo ne sarebbe valsa la pena.
Nel 2001-02 Del Piero ha segnato 16 reti in campionato su 32 presenze e 4 in 
CL su 10 presenze.
Quindi no, in quel periodo come negli altri NON ne sarebbe valsa la pena.
-- 
Darivs
Socio n° 91 del DPPSJ 

 Mah....
Come "mah"?
Non fa una piega!


 non salta l'uomo. 
Adesso si è anche caricato dalla chiamata in nazionale, chi lo ferma più...
-- 
Flavius

 lui piuttosto che Pippadino.
a 8 milioni di euro per la meta'? :D 

 lui.
Di Vaio è stato, secondo me, uno dei più grandi bluff calcistici degli 
ultimi anni.
Un attaccante veloce e bravissimo a calciare al volo, ma per il resto zero 
in quasi tutto.
Zero come carattere, come personalità, come umiltà, come intelligenza 
tattica, come conoscenza dei movimenti e del gioco, scarso davanti al 
portiere .
E' riuscito ad impressionare un pò tutti all' inizio con qualche bel gol dei 
suoi con gran tiro al volo e/o gran colpo in acrobazia di destro o sinistro,
e sfruttando quelle qualità è riuscito persino a farsi comprare a peso d' 
oro da Moggi e a fare un paio di buone stagioni ad alti livelli, sfruttando 
anche il fatto di giocare insieme ad altri campioni nella Juventus che 
esaltavano le sue caratteristiche buone e mascheravano le sue enormi lacune.
Poi, anche perchè come detto manca di carattere, è calato progressivamente e 
radicalmente fino a fare panchina anche in squadre di bassa classifica come 
il Genoa,
rivelando la sua effettiva dimensione di calciatore.
Imho.

 scommetto che l'hai già fatto, vero?
Fino al 2006/2007:
Toni:    24 (C1) + 46 (B) +  91 (A) = 161
Inzaghi: 13 (C1) + 28 (B) + 127 (A) = 168
-- 
Saluti, Kap - 
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In molti casi il cucinare è una forma di omicidio colposo.
Edward Clamp

 piů...
e' ora di monetizzare... se lo porta all'europeo qualcuno lo compra
di sicuro :P 

 Zero come carattere, come personalità
I suoi limiti maggiori, difficilmente superabili. Sulla tecnica si può 
lavorare, sulla testa molto meno. 

 Inzaghi: 13 (C1) + 28 (B) + 127 (A) = 168
Mi interessa in particolare il dato dei gol in A; rapportalo alle presenze e 
il gioco è fatto. Questo se vogliamo fermarci ai freddi numeri "che lo 
dicono", ovviamente. 

 numeri "che lo dicono", ovviamente.
Fermo restando che puoi anche sforzarti tu che non succede niente, 
comunque andiamo.
Toni:    177 presenze /  91 gol = 1,95
Inzaghi: 297 presenze / 127 gol = 2,34
Favorevole decisamente a Toni, ma se permetti a livelli più bassi, 
perché mi pare che la Champions League sia una competizione un filo più 
difficile ed importante (80 presenze e 48 gol = 1,67).
-- 
Saluti, Kap - 
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I pigri intelligenti hanno sempre grandi ambizioni, per giustificare la
propria pigrizia alla propria intelligenza. - John Fowles

 difficile ed importante
Rispetto la tua opinione ma non la condivido. Per me il campionato italiano 
è da sempre il banco di prova più impegnativo. Detto questo, volendo restare 
su livelli internazionali, puoi valutare il rapporto gol/presenze in 
nazionale, anch'esso favorevole a Toni, sia pure di poco (0,44 a 0,45 se non 
erro, avevo letto la tabella di recente). 

 E in quel periodo ne sarebbe valsa la pena.
Avresti rischiato di non recuperare Del Piero che, sinceramente, aveva
un valore molto più importante di uno appena arrivato.
-- 
Saluti, Kap - 
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

 Rispetto la tua opinione ma non la condivido.
Amen.
-- 
Saluti, Kap - 
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Un diplomatico di questi tempi non è altro che un capocameriere a cui
è permesso sedersi di tanto in tanto. - Peter Ustinov

 Amen.
E cosě sia. Detto questo, in mancanza di riscontri di segno diverso, i 
numeri hanno parlato...ma in favore di Toni.
Se poi vogliamo metterla sul piano tecnico, sono a disposizione. 

 Se poi vogliamo metterla sul piano tecnico, sono a disposizione.
No problem, figurati. Di certo Pippo non è un mostro di tecnica, anche
se ha fatto parecchi gol molto belli, e sopperisce a quello grazie ad
una volontà e un'astuzia senza pari in area.
Comunque il tutto era nato dal fatto che tu consideri Palladino una
seconda punta e che Ranieri non lo stia utilizzando nel suo ruolo
giusto. Sulla questione sono d'accordo, tra l'altro, anche se secondo me
non è comunque da Juve.
-- 
Saluti, Kap - 
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Dobbiamo molto a Thomas Edison, senza di lui guarderemmo ancora la
televisione a lume di candela. - Milton Berle

 oro da Moggi 
Fu comprato in fretta alla fine del mercato per via dell'infortunio di 
Trezeguet.
-- 
kusjes 
DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 Mah....
Yawn....
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 E in quel periodo ne sarebbe valsa la pena.
A sentir molti di voi, sia prima che dopo.


 A sentir molti di voi, sia prima che dopo.
c' era proprio bisogno di questo intervento ?
E' ovvio che il recupero graduale di Del Piero fosse il primo obiettivo
della Juventus.
Ma Henry capitò alla Juve proprio all' inizio di quel lungo periodo di
recupero, addirittura quando Alex era lontano dai campi.
Quindi poteva anche giocare Henry senza compromettere nulla del recupero di
Alex : mi pare evidente che Lele volesse dire questo.

 Alex : mi pare evidente che Lele volesse dire questo.
Non mi sembra proprio.
Rileggi e rifletti.
