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Titolo: Perplesso; e poi sugli obblighi.

Rileggevo la descrizione della controversia
tra Stato bulgaro e WT riportata nel sito di Achille
Lorenzi.
Dopo sono andato sul sito della WT, sezione sangue.
<cite> 
http://www.watchtower.org/languages/italian/library/hb/article_01.htm
"Questa breve panoramica può aiutarvi a capire la posizione che, per motivi
religiosi, i testimoni di Geova assumono sull'argomento, UNA POSIZIONE SU
CUI NON POSSONO TRANSIGERE. Essi stimano altamente la vita e intendono
avvalersi di terapie mediche valide. Ma sono determinati a non violare la
legge di Dio, che è sempre stata questa: Chi rispetta la vita come dono del
Creatore non cerca di sostenerla assumendo sangue."
</cite>
http://www.watchtower.org/languages/italian/library/hb/article_01.htm
E' una posizione su cui il TdG non puo' transigere. Non puo'.
Andiamo avanti.
Sul sito di Lorenzi, leggiamo della disputa Bulgaria/WT:
<cite> 
http://digilander.iol.it/alorenzi/bulgaria.htm
La Bulgaria ha riconosciuto come religione l'associazione cristiana dei
testimoni di Geova. La Bulgaria ha pure acconsentito ad emanare
immediatamente un decreto che consentirà il servizio civile per tutti coloro
la cui coscienza non consente di svolgere il servizio militare. L'accordo
inoltre include il riconoscimento che ogni individuo ha la LIBERTA' di
SCEGLIERE QUALE TIPO DI TRATTAMENTO MEDICO RICEVERE. In seguito a questo
accordo amichevole, i Testimoni hanno acconsentito a ritirare la loro
denuncia nei confronti del Governo bulgaro.
</cite> 
http://digilander.iol.it/alorenzi/bulgaria.htm
Dunque SE c'e' stato una accordo di questo tipo,
apparentemente entrerebbe in conflitto con quanto detto sopra.
SE c'e' stato una accordo di questo tipo, la WT ha:
1) mentito (tesi del Lorenzi);
oppure
2) non ha "tecnicamente" mentito (tesi della WT?)
La tesi della menzogna e' ampiamente descritta nel sito di Lorenzi.
Quello ke mi interessa ora e' la seconda opzione, perke'
porterebbe direttamente all'analisi di un annoso problema
discusso sul NG.
La WT non menti' nell'accordo col governo bulgaro:
come risulterebbe da una lettera della sede centrale di
Brooklyn in risposta ad un testimone, lettera pubblicata
nel sito di Lorenzi, stessa pagina.
<cite>
"L'accordo inoltre include il riconoscimento che OGNI INDIVIDUO HA LA
LIBERTA' DI SCEGLIERE quale tipo di trattamento medico ricevere. Significa
questo accordo che i testimoni di Geova hanno cambiato la loro posizione in
relazione ai trattamenti medici? No. [...] È importante comprendere che i
testimoni di Geova credono che tutte le persone HANNO LA LIBERTA' DI
DETERMINARE QUALE SCELTA FARE [...] Ogni individuo è responsabile delle sue
scelte nella vita e delle conseguenze di tali scelte. [...] Naturalmente, se
qualcuno che è un membro battezzato dei testimoni di Geova deliberatamente
intraprende UNA CONDOTTA CHE VIENE MENO a tali esigenze [della Bibbia],
vengono fatti sforzi benevoli per aiutare chi sbaglia a riprendersi
spiritualmente. Se si rifiuta tale assistenza e rifiuta di attenersi alle
norme bibliche, incluse quelle riguardanti l'errato uso del sangue, questo
può a volte condurre all'azione scritturale della DISASSOCIAZIONE. - 1
Corinti 5. 11-13.
</cite>
Ora, se la lettera o la dichiarazione risultassero falsi,
non avremmo per le mani altre scusanti a favore della
WT (cio' non esclude ke ce ne possano essere).
Se almeno la motivazione addotta nel testo di cui sopra
risultasse essere quella della WT, appare kiaro
ke:
1) Il TdG e' libero di fare la sua scelta sulla questione del
sangue;
2) Se pero' fa la scelta condannata dai principi
ufficiali del movimento, e' passibile di sanzioni
o addirittura di disassociazione.
A ki kiedeva "coem puo' essere obbligatorio
cio' ke e' volontario", ecco la risposta.
Ufficialmente, non risulterebbe obbligatorio
attenersi alle norme sul sangue. Questo sarebbe
cio' ke risulta dall'accordo tra WT e bulgari.
Ke NON sei obbligato.
Dalla lettera sopra riportata risulta cmq
ke SE si vuole essere un
buon TdG si DEVE seguire la norma
sul sangue.
Invece di
- IO ti impedisco di fare A
abbiamo
- IO ti impedisco di fare A
               SE
   tu intendi fare anke B
Dove B e' qualcosa a cui "tu" tiene
particolarmente. Tecnicamente si puo'
parlare di "ricatto", e il ricatto e' un mezzo
per obbligare qualcuno non direttamente, ma
attraverso una scelta ke questi non puo'
(o puo' con grande sacrificio) fare.
Per ora applico il ragionamento solo a questo
episodio di screzi bulgari. Anke perke' sono quasi le 5
di mattina e ho sonno. zzz-_-zzz
Se ritenete ke la lettera pubblicata da Lorenzi
sia un falso, ditemi voi con ke motivazione
la WT potrebbe giustificare la discordanza
ke effettivamente c'e' tra quanto dikiarato sul suo
sito e l'accordo coi bulgari.
Se non lo sapete o fate gli agnostici
sull'argomento non puntualizzatelo ke tanto non
direste nulla di nuovo. Sgrunt.
Se ritenete un falso l'accordo WT/bulgari
ditelo ke faccio uno sforzo, non vado a comprare
i fumetti sta settimana e faccio una ricerkina.
Se sei la TdG ke era in classe con me alle medie,
ciao Stefania, mi piacevi un casino (e' per questo
ke non prediki piu' nel mio quartiere? T_T
ingrata ti ho anke aperto il portone quella volta ^__^).
Nebo


Puoi tranquillamente togliere il "buon" :)
Se vuoi rimanere tdG, DEVI seguire la norma sul sangue, altrimenti te ne
puoi andare, rinunciando a tutti i contatti con chi fino al minuto prima ti
considerava "fratello", il che se come molto frequentemente succede, tra i
tdG annoveri anche gran parte della tua famiglia, diventa una situazione
davvero ostica e complicata.
Preciso subito che non sono vietati i contatti tra i familiari più stretti e
il disassociato, ma provate a pensare cosa possa voler dire far parte di una
famiglia dove da tutti sei considerato "l'apostata", il "peccatore
impenitente", "la scrofa che si rotola nel suo fango" e altre "amenità"
simili... :(((
ciao
Francesca


Penso che per tra un disassociato normale ed un Apostata c'e una
grossa differenza .. 
Prova ad essere un prete figlio di famiglia cattolica, che ad un certo
punto diventa testimone.. e vedi cosa succede nella sua famiglia,
nella sua comunità etc.. !!
Ciao Ugo

 grossa differenza ..
Esperienza personale: non vedo e non sento mio fratello, l'unico che ho, da
Pasqua e abitiamo a pochi Km. Mi hanno fatto chiaramente capire che visite e
telefonate non sono gradite. Io non sono una ex a tutti gli effetti, in
quanto non battezzata, e nemmeno lui si č ancora battezzato. Ma gli hanno
detto che potrei avere influenze negative su di lui e il suo percorso
"spirituale" e quindi, se puň, deve evitare una compagnia poco edificante,
come potrebbe essere quella con la sottoscritta. Cosě tanti saluti....
:-((( e se voglio avere notizie di mio fratello, mio nipote e mia cognata
(tdg da qualche anno), devo muovermi per vie traverse...
L'unica *grossa* differenza che c'č, č che se ci incontreremo casualmente mi
saluteranno. Se fossi stata battezzata, probabilmente non farebbero nemmeno
quello.
ciao
Anna Maria

 nella sua comunità etc.. !!
Io non sono mai stata prete ^_^ ma sono figlia di una famiglia cattolica che
ha sempre rispettato le mie scelte qualsisi esse siano state. Vedi, la
differenza tra voi e i cattolici è che voi siete *obbligati* a cessare
qualsiasi tipo di rapporto con i disassociati, da ciò che ne so io
(correggimi naturalmente se sbaglio) tra i tdG è anche caldeggiata la
delazione. Se tu incontri un tuo "fratello" che cena con un disassociato sei
praticamente obbligato a parlargli consigliandogli di confessare il fatto ad
un anziano, e se lui si rifiuta di farlo devi farlo tu. Tra i cattolici
questo discorso non esiste. Ognuno è libero di fare le proprie scelte e ne
risponde direttamente alla propria coscienza o a Dio. Io ti ripeto, non sono
nemmeno sposata in Chiesa, mio figlio ha però deciso di frequentare comunque
il catechismo e io mi ritrovo tutti i sabati ad accompagnarlo. Bene, tutti
sano che non sono cattolica, ma sia i genitori degli altri bambini, sia il
prete che i catechisti s'intrattengono con me amabilmente, mio figlio
frequenta le case dei suoi amichetti, così come i suoi amichetti frequentano
casa nostra senza alcun problema. Questo ai figli di tdG non è permesso.
ciao
Francesca

 nella sua comunità etc.. !!
Non mi risulta ke il papa scomuniki per queste
cose, a meno ke il tipo non voglia essere contemporaneamente
TdG e prete cattolico: + o - come voleva
fare Milingo con la setta di Moon, ma sarebbe voler tenere
il piede in due scarpe e non approverebbero nemmeno
i TdG.
Se il prete abbandona la tonaca e si converte TdG,
la reazion della famiglia cattolica varierebbe da caso a caso,
in quanto non mi risulta ci sia una regola ke dica
di emarginare un "ex".
A detta di Francesca ed altri invece, tale regola
esiste per i TdG.
SE e' cosi', e' difficile ke il comportamento della famiglia
vari da caso a caso.
Nebo

 casa nostra senza alcun problema. Questo ai figli di tdG non č permesso.
Mi e' tornato alla mente una cosa successa alle medie....
quando siamo andati in gita, gli unici della classe a non venire
furono tre ragazzi TdG. Dissero poi ke era un caso,
e ke non aveva nulla a ke fare con la loro religione.
Abbiamo fatto + di una gita, e non sono sicuro ke
non siano MAI venuti a nessuna...di sicuro e'
successo una volta...kiedero' conferma cmq.
Ad ogni modo, c'e' da dire ke, quando dovemmo
fare delle ricerche in biblioteca sul conflitto arabo/israeliano,
uno dei TdG faceva gruppo con me ed un altro ragazzo non TdG.
Non mi risulta ke i genitori abbiano kiesto di farlo stare in gruppo con
gli altri due TdG anzike' con noi.
Nebo

 uno dei TdG faceva gruppo con me ed un altro ragazzo non TdG.
Certo, era un gruppo di studio, il che è diverso.
Ma tu sei mai uscito con qualcuno di loro a mangiare la pizza o a una festa?
Magari a qualcuno sarà anche capitato, ma allora non si trattava certamente
un tdG "esemplare".
Le relazioni tra i bambini tdG e quelli "del mondo" sono ampiamente
scoraggiati.
Francesca

 successo una volta...kiedero' conferma cmq.
Confermato, mai venuti a nessuna delle gite (ogni volta
si trattava di uscite di una settimana o due in localita'
ke ospitavano studenti e li intrattenevano con attivita'
tipo gioco all'aria aperta, creazione di "souvenirs" da portare a casa,
tipo magliette colorate o braccialetti intrecciati....)
Nebo