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Titolo: Pio XII, scontro tra Israele e Vaticano

Pio XII, scontro tra Israele e Vaticano
"Inaccettabile la beatificazione"
Secca replica della Santa Sede: "Sono scelte interne, questa è ingerenza"
 
GERUSALEMME - E' ormai scontro tra Israele e il Vaticano sulla
beatificazione di Pio XII. "E' inaccettabile" tuona il ministro degli
Affari sociali israeliano Isaac Herzog. "La beatificazione è un affare
interno della Chiesa cattolica e le parole di Herzog sono un'ingerenza"
replica il postulatore della causa di beatificazione di papa Pacelli,
padre Paolo Molinari. E la polemica diventa durissima. 
"Il tentativo di far diventare santo Pio XII è inaccettabile - attacca
Herzog in un'intervista ad Haaret'z - Durante il periodo dell'Olocausto il
Vaticano sapeva molto bene quello che stava accadendo in Europa. Non vi è
alcuna prova, per ora, di alcun provvedimento preso dal Papa come avrebbe
richiesto lo status della Santa Sede". 
Quindi il ministro, che è anche responsabile degli affari della Diaspora e
dei rapporti con le comunità cristiane, afferma: "Il tentativo di far
diventare santo Pio XII è una forma di 'sfruttamento dell'oblio' rispetto
a quei fatti e testimonia "una assenza di consapevolezza". "Invece di
essere coerente con il verso biblico nel quale si afferma 'Tu non
permetterai che si versi il sangue del vicino' - dice il ministro - il
Papa rimase in silenzio e forse fece anche peggio". 
Si alza, quindi, il livello della polemica: le durissime parole non sono
pronunciate questa volta da un esponente di una qualche organizzazione
ebraica o da un rabbino, ma da un rappresentante del governo in carica di
Israele. Le affermazioni di Herzog arrivano dopo settimane di tensione
riguardo alla figura di Pio XII e ai ripetuti interventi del Papa e del
Segretario di stato vaticano in difesa di Pacelli e del suo operato
durante la seconda guerra mondiale. 
Oltre alla presa di posizione pubblica di Benedetto XVI in favore di papa
Pacelli, ha destato scalpore l'ipotesi che il pontefice non vada in visita
in Israele a causa della didascalia contenuta al memoriale della Shoah di
Gersualemme, lo Yad Vashem, nella quale si leggono parole fortemente
critiche verso Pio XII e il suo comportamento durante la guerra e le
persecuzioni naziste. 
La Santa Sede, attraverso il direttore della Sala stampa vaticana, padre
Federico Lombardi, ha cercato di spegnere le polemiche specificando che
Benedetto XVI ha deciso di approfondire ulteriormente l'analisi su Pio XII
- rimandando quindi la beatificazione - e osservando che la didascalia
allo Yad Vashem, pur assolutamente non condivisa dalla Santa Sede, non
poteva considerarsi un ostacolo al viaggio del Papa. 
-- 
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 Secca replica della Santa Sede: "Sono scelte interne, questa è ingerenza"
Mi viene difficile capire il mondo.
Se Israele è fatto di ebrei che non credono in Gesù che gliene frega dei
santi, della chiesa cattolica, delle beatificazioni?
È come se Berlusconi andasse a criticare la venerazione ad un santone indú!
Mi sembra che si sia perso il senso dei confini delle religioni.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 Mi sembra che si sia perso il senso dei confini delle religioni.
Io invece li capisco, non è la santità per la santità, ma per il valore
di perfezione delle azioni fatte che riconosce lo stato di santità.
Ora, secondo me, loro (gli ebrei) non pensano che abbai sempre fatto
le cose con perfezione.
O meglio, il vero motivo è che non le ha fatte pur forse potendole fare.
C'è da tener conto che Hitler avrebbe spazzato via il Vaticano, questo 
per Cristo non sarebbe stato un problema, per un suo rappresentante 
parrebbe di sì.
Poi in quanto a ingerenze... ogni tanto è giusto che la cosa tocchi 
anche al Vaticano.
Ciao
ismlc

 santi, della chiesa cattolica, delle beatificazioni?
forse perche' giustamente pensano che Pio XII e' stato colluso con il
nazifascismo e ha fatto silenzio totale sull'olocausto.
-- 
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

 Mi sembra che si sia perso il senso dei confini delle religioni.
se gli ebrei rifiutano la beatificazione di pio12, vedrai che
sanno bene il perchč, non solo sanno bene cosa ha fatto durante
il pontificato , ma sanno anche bene che fu egli ad
appoggiare lo scioglimento del partito cattolico di centro
guidato dal prelato von Kaas , cosa che favorě l'elezione
di Hitler
piů altre numerose nefandezze che puoi leggere  su qualsiasi libro
che non sia stato censurato dal vaticano
 

 al Vaticano.
parlare di Pacelli con rifermimento  solo al suo silenzio sull'olocausto
è come parlare di Manzoni e dire cha scritto solo in 5 maggio
chissà da dove sono spuntati quegli 80 milioni di marchi
(valore dell'epoca)  che ha lasciato come  eredità personale
così per dirne una...............
 

Colonnello Buttiglione ha scritto:

Il fatto è che le critiche su questo punto (il silenzio) hanno avuto 
qualche sostanza evidente a tutti.
Comunque riferendomi al resto delle cose che ha fatto Pacelli, seguendo 
il tuo filo del confronto relativo.
Pacelli vale più o meno quanto un altro qualsiasi Papa, invece pochi 
altri scrittori valgono quanto il Manzoni.
Il punto non è questo, il punto è se la Chiesa ha taciuto perchè ha
avuto paura per se stessa e ha quindi tollerato (sia pure malvolentieri)
tacendo la denuncia dei misfatti contro i poveri ebrei.
Oggi la Chiesa ha invece il coraggio di denunciare con forza, contro
il paese che in realtà la protegge e la coccola al punto tale che
ne ricava ricchezze e potere.
Dicevo urla con forza contro il distacco di sonde, per il nutrimento di 
povere e disgraziate persone in coma da decine di anni, ma a quei tempi 
ha vilmente taciuto su milioni di brutali assassinii.
Eppure i valori che difende con forza oggi erano gli stessi che ieri
non ha saputo o voluto difendere.
Non è che doveva mandare le sue guardie da parata (che parlano tedesco)
a far guerra contro Hitler.
Doveva semplicemente denunciare al mondo intero, in modo chiaro e forte, 
quello che Hitler stava facendo agli ebrei e ad altri.
La scelta del Papa dei tempi fu(forse) "bisogna salvare la Chiesa per 
salvaguardare il messaggio di Cristo", ma Cristo stesso in una 
situazione simile non ragionò allo stesso modo.
Dico *forse* perché io non ho la verità in tasca, né ho i mezzi per 
appurarla, però in questi casi si origina il dubbio (sull'operato
della Chiesa), dubbio  che si aggiunge a tanti altri.
Il dubbio non è mai una sentimento che nasce da solo e in modo autonomo 
e alla fine è una cosa che pesa, molto.
Quando si raggiunge il punto di rottura c'è il crollo della fiducia
e della fede nel cattolicesimo, magari in alcuni la fede in Cristo 
rimane pure, ma sarà per sempre una sua fede orfana e solitaria.
Quella che era una mamma (della fede) si è rivelata essere un'egoista 
matrigna!
Se vogliono lo facciano pure *santo*, per quel che per me vale la santità.
Ma come loro criticano (ad esempio quelli che convivono,) anche gli 
altri hanno diritto di critica su di loro.
Quindi o tacciono sempre e nessuno ha diritto di giudicarli, oppure se 
giudicano devono anche accettare i giudizi altrui.
Altro che ingerenze interne, è paura di un giudizio.:-((
Ciao
ismlc

 cosa che favorì l'elezione di Hitler
Beh .. l'elezione a cancelliere veramente era già avvenuta. L'autoscio-
glimento del Partito di centro aprì la strada al riconoscimento legale,
parlamentare, del Partito nazista come partito unico. Quindi alla possi-
bilità di Hitler di votarsi ed approvarsi _in parlamento_ senza alcun
contraddittorio tutte le leggi che voleva. Dando così piena e totale
attuazione al programma politico che aveva così chiaramente enunciato
nel Mein Kampf.
saluti,
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 


 alla fine è una cosa che pesa, molto.
peccato che al posto del  dubbio vi siano le certezze, vi sono
documenti di ogni tipo, comprese fotografie e filmati,  che attestano
la connivenza  del vaticano con i furfanti della peggior specie,
Franco , Pinochet, Hitler Mussolini, basta leggere e avere
la voglia di toccare con mano e non sputare sentenze
senza saper nulla di ciò di cui si sta cianciando


 santi, della chiesa cattolica, delle beatificazioni?
A prescindere dal fatto che i santi o i beati della chiesa cattolica hanno
valore solo per la chiesa cattolica,e questo è un discorso molto
restrittivo,non capisco questo continuo porsi al centro dell'attenzione da
parte degli ebrei.
Gli ebrei,cosa che non ha fatto nessun altro popolo,pur martirizzato e
steminato,hanno rivendicato a sé una *giornata della memoria* e va
bene,mettono in continuazione davnti l'olocausto,cosa
orrenda,terribile,inumana,ingiusta,ma sonoanche passati più di sessanta
anni,possiamo spostarci dal problema o no?
Per quanto riguarda Pio XII,penso che sia un fatto che attiene
specificamente alla chiesa cattolica ed a nessun altro! Le ingerenze di
qualsiasi tipo,specialmente se di altra fede religiosa,mi sembrano
assolutamente inopportune!
Se poi volessimo contestare le persone santificate dovremmo rivedere tutto
il calendario e cominciare a spulciare fior da fiore:questo sì,questo
no,questo no ecc.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 no,questo no ecc.
è chiaro che le santificazioni sono solo un mezzo mediatico
per nascondere la verità quindi, anche se valide solo per gli adepti,
esse teoricamente tendono a gettare ombra sui protagonisti
cercando di riabilitare agli occhi del mondo  quanti invece si sono
rivelati dei criminali, ma i tempi son cambiati, oggi con la propaganda
si va poco lontano e per beve tempo
Con questo sistema il credulone potrà dire ''hai visto ? tu
parli male di X  che invece fu un santo'' aggiungendo
così la menzogna alla menzogna, un classico del cristianesimo
 

 no,questo no ecc.
Secondo me ci sarebbe da dire:
questo no, questo no, questo non é mai esistito, questo si, questo manco
per sogno......


 nel Mein Kampf.
MA come?!
Allora era (in piccolo) un pre berlusconi!
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 senza saper nulla di ciò di cui si sta cianciando
Non mi ero accorto che si trattava di emettere una qualche sentenza
e non mi ero nemmeno accorto di dialogare con un altro portatore di 
verità, scusami tanto ma avevo preso le tue come opinioni personali.
ciao ;-)
ismlc

 verità, scusami tanto ma avevo preso le tue come opinioni personali.
ceto che sono opinioni personali, ma  io  qualche informazione
l'ho letta 

 l'ho letta
Lo hai detto: *qualche*, cosa che faccio anch'io, e non è che quello
che mi dici tu mi suoni come cosa nuova, solo che io uso leggere anche 
*qualche* informazione della parte Chiesa.
Per questo semplice motivo evito di prendere posizioni di certezza,
però mi attengo hai fatti innegabilmente evidenti.
Ovvero la Chiesa ha sostanzialmente taciuto, ma visto che dispongo
solo di *qualche* informazione, il mio dubbio è sul suo perchè.
in data odierna. ;-)
ismlc

 *qualche* informazione della parte Chiesa.
rotfl
e quando mai la chiesa ha dato informazioni serie ?
 è come chiedere all'oste se ha il vino buono
 

Colonnello Buttiglione ha scritto:

Vorresti dire che solo il vino tuo è quello buono?
mmm...
Il vino non è il responsabile dei discorsi che si
fanno dopo averlo bevuto, buono o cattivo che sia,
l'importante è non berne troppo!
Vedi Colonnello, in un discorso che comporta il valutare
gli altri, l'unica cosa che non serve è l'autoreferenza
o lo sminuire l'altro, sono proprio queste *aggiunte* che
rovinano irrimediabilmente qualsiasi vino; anche se è
quello buono.
La ragione non sta mai solo da una parte e così nemmeno
il torto, si tratta solo di capire dove ce ne è di più.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:2TeNk.90473$Ca.2...@twister2.libero.it...

stai menando il can per l'aia e il vino c'entra come i cavoli a merenda
il soggetto è: la chiesa che mente
tu dimmi quale informazione conforme alla verità  ha dato la chiesa
in 2000 anni e poi parliamo dell' affidabilità delle notizie
di cui parli 

 di cui parli
Perchè lo vuoi sapere da me, domandalo alla Chiesa e a quelli che
ne hanno fiducia (che sono moltissimi).
Io posso solo dirti che personalmente non ho fiducia in essa.
Però so anche che numerosi uomini di Chiesa, anche loro, son finiti
nei campi di concentramento e qualcuno è stato fatto giustamente
Santo per i suoi comportamenti.
Mi domando sempre, io come mi sarei comportato in tali situazioni?
Ma ho paura della risposta. :-(
Il mio dubbio non è sul fatto di ciò che la Chiesa dice oggi
sul fatto che Pio XII abbia o non abbia parlato contro il nazismo,
ma è sul fatto del perchè allora non lo ha fatto con la forza necessaria.
I milioni di morti assassinati nei campi di concentramento pesano
molto più dei suoi blandi discorsi e dubbi comportamenti; l'agevolazione 
della fuga prima di molti ebrei, poi dopo la guerra all'opposto, di 
numerosi nazisti. Perchè?
Quale fu il vero motivo di questo comportamento della Chiesa?
Simpatie?
Illusione di poter strumentalizzare il nazismo?
Paura di venir spazzati via?
Patteggiamenti?
Oppure qualcosa d'altro che noi non si conosce?
Personalmente sono propenso a pensare che sia stato per paura,
non ovviamente per paura personale, ma paura che la Chiesa fosse 
spazzata via dalla ferocia di Hitler.
E' ovvio che è solo una mia sensazione e non altro
Una volta tanto che capita di giudicare la Chiesa per il suo operato,
questa non può né deve nascondersi dietro l'ingerenza di uno stato
straniero.
Se lo faranno santo sarà il santo del dubbio; un novello "Pietro"
sicuramente. *forse* però come il Pietro del gallo che cantò tre
volte.
Ho un poco di appetito, è ora di far merenda, una bella fetta di pane 
col salame è quello che mi ci vuole.;-)
Se vorrai darmela aspetterò la tua risposta,  poi però devo chiudere
con ICR.
Ciao, Colonnello
ismlc

 con ICR.
l'unica riposta che posso darti è quella che ti ho
già dato,: leggia qualche libro e poi ritorna
 

 gią dato,: leggia qualche libro e poi ritorna
Solo se me lo ordini!
:)
Ciao, me ne vado in "libera uscita" ;-)
ismlc