Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: MATRIMONIO ?  Perché?

perche' si sente la necessita' di doverlo "ufficializzare"?
                       Ciao
               // * Mandala * \\
[ 
http://members.it.tripod.de/mandala/
 ]

(questa ad A. Nicotra non deve suonare nuova visto che mi ha censurato un post
su >questo tema in ICC).
che du' palleeeeeee!!! (^____^)
Ma perche' siete tutti bravi a dire che censuravo invece di scrivermi chiedendo
perche' il msg non era comparso? Anzi... a dirla tutta mi sembra proprio che
quel tuo msg comparve proprio su ICC..., ma non sono sicuro dovrei verificare
con il tuo numero di ricevuta se ce l'hai ancora. Cmq non ha importanza, tanto
adesso modera un altro!
Ciaooooo Alex N.

...CUT....Innanzitutto Cristo non ha mai parlato del matrimonio, anzi,
nell'ansia di difendere me stesso mi sono scordato di dimostrarti la boiata che
avevi detto... Secondo te, per logica, se 2 (A) + 2 (B) + 2 (C) = 6, cambia
qualcosa se faccio C+B+A? Cosa intendo dire? Analisi combinata del testo dei
Vangeli:
-Gesu' non e' venuto ad abolire la legge ma a portarla a compimento
-Gesu' parla del ripudio della propria moglie sottolineando come questo era
stato loro concesso per la *durezza* del loro cuore
-abbastanza palese quindi che non solo Gesu' parla del matrimonio, ma condanna
pure il divorzio
Questa e' la legge, per fortuna poi c'e' la misericordia (che pero' richiede
umilta' ed accettazione). Spero che tu non sia una di quelle persone toccata in
prima persone dal dramma della separazione o dal divorzio... Mi rendo conto che
non sono situazioni facili.
Ciao Alex N.

non sono situazioni facili.
No, per fortuna no. Non sono sposata e mi guardo bene dal farlo...So che
molti cattolici considerano questo rifiuto del matrimonio un'espressione
d'immaturità e di egoismo o forse di edonismo. In realtà non è così; ho la
massima considerazione per la coppia, per la fedeltà ed il rispetto e
considero l'amore tra due persone una cosa sacra e preziosa, che va curata e
preservata. Solo che non mi va che qualche istituzione si arroghi il diritto
di intromettersi in cose così personali e che decida per me anche per il
futuro.
Ciao :-))


 Perché sposarsi? Perché continuare ad accettare la farsa sociale e religiosa del matrimonio che è solo un'invenzione dell'uomo nata la notte dei tempi affinché si potesse garantire la legittimità dei figli e dell'eredità dei beni? 
Il matrimonio e' una promessa.
A prescindere dalle cerimonie, nessuno ti vieta di ritenerla valida
adesso
o ti puo' obbligare a ritenerla valida.
E' una questione di volonta'.
PEr cui, emerge un distinguo:
stai parlando delle CERIMONIE e della legislazione in merito,
o del comportamento sociale che consiste nel formare una famiglia?
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
 
http://www.streghe.com
######################################################################

o del comportamento sociale che consiste nel formare una famiglia?
Mi rendo conto che per tutelare una famiglia il matrimonio, con la sua
legislazione, è necessario. Quindi non posso dire che auspico la fine di
questa istituzione a livello sociale; tuttavia ritengo che quando si compie
un certo percorso spirituale e si affina la propria coscienza, le regole e
le leggi siano superflue e la semplice convivenza tra due persone che si
amano e si rispettano reciprocamente in assoluta libertà sia una cosa
meravigliosa. Il matrimonio è una promessa, dici; è giusto fare promesse? A
livello etico una promessa ha lo stesso valore di un foglio firmato, e a
volte è meglio una tacita promessa che si rinnova ogni giorno spontaneamente
che una promessa non mantenuta o mantenuta a forza.
   Ciao
               // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]

futuro.
Sull'immaturita' non mi posso pronunciare, sarei ridicolo visto la mia eta' ed
il fatto che non sono sposato. Sull'arrogarsi della chiesa o di una istituzione
in *cose personali* mi pare che spari nel mucchio e fuori luogo. Lo stato non si
arroga il diritto di dire da che eta' puoi' votare? Da che eta' puoi avere
rapporti sessuali completi con una persona di 4 anni piu' grande di te? La
chiesa si arroga cio' che un tizio di nome Gesu' gli ha dato, cosi' come lo
stato si arroga quello che l'insieme dei cittadini votando gli da'. Gesu' disse:
"tu sei Pietro e su questa pietra fondero' la mia chiesa" "e tutto cio' che
legherete in terra sara' legato in Cielo e tutto cio' che scioglierete in terra
sara' sciolto in Cielo". La chiesa non decide sul futuro dei nubendi
diversamente da come puo' e deve fare: li unisce per sempre davanti a Dio
finche' morte non li separi e chi avra' bollori od erezioni estranee al coniuge
potra' farne cio' che meglio crede, di fronte a se stesso, alla chiesa, ma
soprattutto di fronte a Dio. La barbare usanza di farsi i propri porci comodi e
far soffrire gli altri e' rimasta oggi come allora ed e' questa, come sottolinei
tu che Cristo denuncia.
Hola Alex N.
Giovanni 18,23 «Se ho parlato male, dimostrami dov'è il male; ma se ho parlato
bene, perché mi percuoti?».
Proverbi 19,25 Percuoti il beffardo e l'ingenuo diventerà accorto, rimprovera
l'intelligente e imparerà la lezione.

classe '68 ? (^______________^)
No, sono più giovane, ma sicuramente sono nata nel momento sbagliato...
:-))))


:-))))
Fantastico! Lo dicevo sempre anche io quando avevo tra i 16 ed i 21 anni. Poi
quando ho riscoperto la fede e con essa un motivo per vivere mi sono reso conto
che il mondo ha bisogno di noi ora e se siamo nati in questo tempo vuol dire che
Dio ci sta chiedendo qualcosa che solo in questo tempo e solo noi possiamo fare.
Dobbiamo pregare e scoprire cosa! (^___^) (fosse facile!) Ci sentiamo cosi'
fragili che non ci sembra possibile amare per sempre... e questo vale anche per
il matrimonio inteso come sacramento.
Ciao Alex N.
Cantico 1,7-17 Dimmi, o amore dell'anima mia, dove vai a pascolare il gregge,
dove lo fai riposare al meriggio, perché io non sia come vagabonda dietro i
greggi dei tuoi compagni. Se non lo sai, o bellissima tra le donne, segui le
orme del gregge e mena a pascolare le tue caprette presso le dimore dei pastori.
Alla cavalla del cocchio del faraone io ti assomiglio, amica mia.
Belle sono le tue guance fra i pendenti, il tuo collo fra i vezzi di perle.
Faremo per te pendenti d'oro, con grani d'argento.
Mentre il re è nel suo recinto, il mio nardo spande il suo profumo.
Il mio diletto è per me un sacchetto di mirra, riposa sul mio petto.
Il mio diletto è per me un grappolo di cipro nelle vigne di Engàddi.
Come sei bella, amica mia, come sei bella! I tuoi occhi sono colombe.
Come sei bello, mio diletto, quanto grazioso! Anche il nostro letto è
verdeggiante.
Le travi della nostra casa sono i cedri, nostro soffitto sono i cipressi.

es.)
Se l'epoca che stai studiando e' quella dell'inquisizione spagnola ti segnalo
l'anomalia dei conversi e dei relapsi che creo' un panorama alquanto
contradditorio visto che molti di questi si convertivano solo per ragioni
economiche.
Ciao Alex N.

il matrimonio inteso come sacramento.
Sì, sì, dicevo tanto per dire; c'è che mi sarebbe piaciuto vivere la
giovinezza negli anni '60-'70, ma so bene che c'è un motivo a tutto,
quindi anche alla mia nascita in questo
tempo.


di Aushtwitz.
E già, tenere un popolo per millenni nei ghetti viene messo da te in
comparazione con una rivendicazione (giusta o sbagliata che sia) a non avere
croci piantate intollerantemente ovunque in un luogo tragico per moltissimi
ebrei!
Ragazzo, sei molto pericoloso, ma molto molto molto pericoloso
Magic

Ragazzo, sei molto pericoloso, ma molto molto molto pericoloso
Rimango sempre sconvolto dalla brinllantezza dei tuoi interventi... Fonti
incluse.
Ciao Alex N.

e nell'essenza, al messaggio originario del Cristo.
Scusa cosa sarebbe il famoso testo 'Q'?
Ciao Alex N.

Scusa cosa sarebbe il famoso testo 'Q'?
Come saprai il vangelo più antico è quello di Marco e gli storici
pensano che Matteo e Luca abbiano copiato da lui e da un'altra fonte più
antica, ignota, chiamata Q (dal tedesco "Quelle" cioè fonte). Secondo
alcuni si tratta dei manoscritti ritrovati nel 1945 a Nag Hammadi, in
Egitto, che comprende degli splendidi vangeli gnostici, tra cui il
vangelo di Tomaso.


                (:o)))))
Devo dedurne che allora vi divertite cosi'. Quasi quasi inizio a farvi divertire
anch'io... E' uno stile molto semplice da imitare. (^___^)
Ciao Alex N.

vangelo di Tomaso.
Aaaaahhh... ;-((( Cioe' mi stai dicendo che secondo te i vangeli gnostici e fra
questi il 'Q' sarebbero piu' antichi degli altri Vangeli canonici? Guarda che
non e' asolutamente vero.
Ciao Alex N.

Ciao Alex N.
ciao
from
Lhasa
by Tib

Impossibile. Matteo e' un testimone diretto. Luca scrive su racconti
di Pietro.
Nicotra non fare disinformazione per favore!
            [documento  ufficiale]
«.....Tali rapporti, nelle loro linee essenziali, sono stati chiariti
dalla critica biblica già nel sec. XIX, mediante il ricorso alla
cosiddetta ipotesi delle due fonti, che, muovendo dal presupposto
della priorità cronologica del vangelo di Marco rispetto a quelli di
Matteo e Luca, ha stabilito la dipendenza di questi ultimi dal vangelo
di Marco nel caso delle tradizioni triplici e la dipendenza delle
sezioni analoghe di Matteo e di Luca non derivate da Marco da una
seconda fonte comune ai due vangelo (denominata fonte Q, dal tedesco:
'Quelle' che significa appunto fonte). L'ipotesi delle due fonti è
stata successivamente arricchita con la ricerca e la determinazione
delle fonti particolari di ciascuno dei vangeli di Matteo e di Luca,
quelle, cioè, dalle quali ognuno dei due vangeli trae i contenuti
narrativi che non hanno riscontro in alcun altro vangelo (p. es., le
storie dell'infanzia di Gesù che occupano i primi due capitoli del
vangelo di Luca). Dai sinottici si differenzia nettamente, per più di
un motivo, il vangelo di Giovanni: diversi sono, in Giovanni e nei
sinottici, l'ambientazione cronologica e geografica dell'attività di
Gesù, il modo di considerarne i miracoli e di riferirne la
predicazione, lo stile e la terminologia del racconto evangelico. Il
rilievo di queste differenze induce a escludere una dipendenza
letteraria del quarto vangelo dai documenti sinottici, anche se è
ammissibile una conoscenza della tradizione sinottica da parte di
Giovanni: piuttosto, appare verosimile che l'evangelista si sia
servito di fonti proprie, che con ogni probabilità avevano la propria
sede originaria – almeno in parte – nell'ambito del giudaismo
eterodosso influenzato dalla gnosi, e che erano state rielaborate in
senso cristiano antecedentemente alla redazione finale del vangelo
giovannico».
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

            [documento  ufficiale]
Prima di perdere tempo a replica mi spieghi cosa intendi per 'documento
ufficiale'? Fonte? Autore? Grazie. Ciao e faro' altrettanto se lo vorrai.
Ciao Alex N.

Ciao Alex N.
Leggi tutto, con calma mi raccomando.........
poi replica pure se vuoi
noi siamo qui in attesa
           ciao
                               Tib
R. Bultmann, Storia dei Vangeli sinottici, Bologna, 1970;
B. Corsani, Introduzione al Nuovo Testamento, I Vangeli e Atti,
Torino, 1972;
A. Poppi, I vangeli a confronto, Padova, 1989.
Vangeli apocrifi: E. Hennecke, W. Schneemelcher, Neutestamentliche
Apokryphen, Tubinga, 1958-64; J.
Jeremias, Gli agrapha di Gesů, Brescia, 1965;
M. Craveri, I Vangeli apocrifi, Torino, 1969;
Autori Vari, Gli apocrifi cristiani e cristianizzati, Roma, 1983.
F. C. Grant, The Gospels: Their Origin and their Growth, Londra, 1957;
C. H. Dodd, Historical Traditions in the Fourth Gospel, Cambridge,
1963;
W. R. Farmer, The Synoptic Problem, New York, 1964;
S. Fabien, Paroles de lumičres de l'Čvangile, Parigi, 1976;

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://estovest.hypermart.net
 Le radici del terzo millennio

noi siamo qui in attesa
Caro  Tib, pur sorvolando su cosa tu possa intendere per "ufficiale" non ho
bisogno di leggere tutti i libri da te indicati per risponderti perche'
qualcosuccia in materia so anche io. (^____^) Preferisci che discutiamo con la
nostra testa o preferisci che ragioniamo con citazioni di libri di quotatissimi
studiosi? Decidi tu. Nel frattempo eccoti delle 'sane' (^____^) letture:
Luigi Moraldi, "Vangeli Apocrifi" ed. Piemme
Julian Carron, "Un caso di ragione applicata. La storicita' dei Vangeli" in 'il
Nuovo Aeropago', anno 13, n.3 autunno 1994 p.16
Carsten Peter Thiede, "Gesu', storia o leggenda?" Bologna 1992
Hugo STaudinger, "Credibilita' storica dei Vangeli" Bologna 1991
Craig Blomberg, "Indagine su Gesu'" Casale 1991
F.G. Kenyon in Frederyk F. Bruce, "Rotoli e pergamene. Cosi' nacque la Bibbia"
ed. Piemme, Casale M.to 1994 p.175
F. G. Kenyon, "The story of Bible" London 1936
Giovanni Giavini, "Verso la Bibbia" Milano 1974 p. 28
Mi fermo per non occupare banda.
Ciao Alex N.

Ciao Alex N.
va bene, va bene
..............maaaa
...Marco?
oppure........
...Matteo?
Facciamo litigare le bibliografie?
...a *libri in faccia*?
sbang!  tump!  crash!  stonnk!  ump!  tunk!
             Tommaso !
