Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Zero e infinito come diavolo e dio?

Da una divertente discussione, mi è nata questa idea.
Mi sembra di capire, forse mi sbaglio, che l'infinito è un concetto
abbastanza accettato, pur se non compreso, mentre il concetto di zero, pur
se compreso, è poco accettato.
Non voglio generalizzare, per carità, però, dal mio punto di vista, è come
se si voglia assimilare il concetto di infinito con il concetto di dio,
mentre lo zero, il nulla, il vuoto, come una cosa demoniaca, impensabile,
inconcepibile, il demonio insomma.
Mi piacerebbe sviluppare la tematica, sia dal punto di vista metafisico,
tanto così si può dimostrare tutto ed il contrario di tutto, sia dal punto
di vista religioso, come il pensiero religioso, di qualsiasi religione, vede
questi due concetti, sia dal punto di vista del non credente.
Boh, ho tempo fino a Martedì, e poi parto, quindi....potete sparare sul
pianista...
Saluti indefiniti
Forex

 se compreso, è poco accettato.
Adoro l'infinito, demonizzo lo zero.
Ma il limite, per n tendente proprio a infinito, di ogni mia azione
rapportata ad un n  è proprio lo zero. Fortunatamente se paragono allo zero
le mie azioni ottengo ciò che adoro.
Meditazione teologica: in confronto alla santità di Dio io sono un demonio,
ma in confronto al demonio assurgo all'adozione Filiale.
Ciao
Max

 Forex
Saluti assenti
Divě
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pianista...
Appena posso rispondo. Un cenno lo avevo dato, riesumato da Divi (lo ho
scoperto stasera)
Saluti riesumati :-)
QfwfQ

"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:alaght$q9k$1...@newsreader1.mclink.it...

Hei pianista, prova a toccare il tasto-che-non-c'è sul tuo pianoforte,
quello che si trova subito a sinistra del primo Do(?), il suono che sentirai
è la mia vita senza Dio.
A meno che mi spieghi meglio il concetto di caso.
Ime
P.S. Lo zero non è demoniaco, è niente e basta.


ti capisco, ti capisco, ora devi stare due giorni per rispondere a
queffe!!!!
Saluti forzuti
Forex

 Forex
Bang!
Saluti musical-balistici ;-)
QfwfQ


per la serie: The sound of Silence....
perchč, il tasto lo spingi a caso? :-)
e per caso hai spinto il tasto di dio?
Saluti accordati
Forex

 >
questa è come la questione del tempo, non esiste eppure se ne ha
bisogno.....
Saluti zeroidali
Forex

 queffe!!!!
E tu credi di cavartela solo perché parti martedě?
Saluti siamosoloasabat-ici
QfwfQ

 bisogno...
Vedi sopra. Come origine si definisce da sé, come numero... bleah! :-))
Saluti originari
QfwfQ


Ho riflettuto meglio al tuo post di lancio (sotto la doccia se la cosa ti
puň interessare). Ho visto che ne č partito un 3D sofistico-matematico, ma
non sono sicuro che questa fosse la tua intenzione (?) e provo a dire la mia
opinione non dal punto di vista religioso (ovvero cosa ne pensa una
religione) ma da quello personale :
Zero
-----
Assenza di un dio creatore ? Polvere ero e polvere tornerň ? Assenza di uno
scopo ?
Non č difficile capire che guardando dentro a questo vaso vacuo si possano
provare sensi di vertigine e nausea.
In questo vaso, paradossalmente, ho molto di piů nell'istante in cui sono
stato concepito, di quanto ne avrň alla mia morte. Tutto questo dimenarsi
non č che uno spendere le azioni che avevo in potere di compiere per poi
trovarmi, subito dopo un po piů povero di prima.
Infinito
-------
Chi puň vedere l'infinto ? Chi puň immaginarlo ?
L'infinito non č Dio (o almeno credo) ma ciň che Dio ti mette a
disposizione. Le azioni non vengono piů spese ma usate.
Non puoi biasimare chi, come me, guarda all'infinito con interesse. Ma non
lo posso comprendere cosa mi puň dare di piů rispetto allo zero ? Ti ricordi
come si giocava a calcio da bambini ? Calcione alla palla e pedalare, non
importa se non sai bene dove va, l'importante č che l'hai mandata avanti
verso la porta (?).
---
Come vedi zero ed infinito per me sono due opposte prospettive.
E dalla prima non puoi che fuggire. E per scappare da li le strade sono solo
due... o guardi all'infinito nella speranza che non si tratti solo di
un'illusione oppure accetti la situazione e cerchi di godere della vita,
fingendo che i negativi, che porteranno inevitabilmente il risultato a zero,
non esistano.
Ergo Infinito = giusto, zero = sbagliato ?
Niente di piů sciocco, cosě come sarebbe sciocco credere in Dio solo perchč
l'alternativa č diventata insopportabile.
Perň porsi il problema puň essere utile per decidersi a guardare <dall'altra
parte dello specchio>. Che cosa ho visto e perchč ho deciso di rimanere di
qua č un'altro paio di maniche.
Ime

mentre lo zero, il nulla, il vuoto, come una cosa demoniaca,
Premesso che non mi sono letto tutte le vs. discussioni precedenti
((e neanche il recente libro <ZERO>....)) a me sembra che le categorie
accettato/NON accettato siano un po' pochino per fare simili
correlazioni.
Io, se fossi ateo, qual ero e fui, per definire <D**> ed eventualmente
con-testarlo mi DEVO basare sulla definizione di D** che danno i
credenti ... infatti per me ateo semplicemente NON esiste... chiaro?
e per i credenti (Agostino docet!) pewr D** NON e' che esista un tempo
infinito o piu' che infinito alla Cantor...ma semplicemente:
D** e' fuori dal tempo (e dallo spazio) quindi dal misurabile: le
categorie tempo/ spazio per lui NON si applicano...
quindi togliamo di mezzo gli infiniti...
cosa ci resta??
lo zero?
cioe' NULLA, come ben dice Qw....
un punto di riferimento arbitrtario...
oppure l'elemento di separazione tra i numeri...
mi sembra logico che se lo zero potesse essere definito=QUALCOSA
NON sarebbe piu' ZERO.
ciao
pietro

 Boh, non capisco questo punto.
Parmenide:
E' la modalità esistenziale di non presupporre che qualunque cosa sia
quantificabile con un grado di precisione illimitato.
Esiste oltre la razionalità del comunicare, secondo un protocollo di
trasmissione, la constatazione che nel meccanicismo
apparente che ci circonda ci sono degli atti intenzionali dovuti alla nostra
libertà di decidere.
Dalla nostra libertà di decidere e dalla non equivalenza o non ineluttabilità
di
un atto, discende l'osservazione della nostra natura possibile che da
potenziale
si fa essente.
--
cit
f
--
Bentornato quindi su ICR ...
... come avrai notato siamo in un periodo di meditazione quantica.
: - )
Per rompere un po' il clima pseudo accademico vorrei allora mettere in coda una
poesia!
Ma prima farei una riflessione:
D:
Possibile che quando si parla di infinito si pensi solo ad infiniti spazi, ad
infinite grandezze?
E quanto tempo impiegheremo per percorrere gli infiniti punti tra me e te?
R:
Ma un'infinita quantità di tempo, per una infinita quantità di punti!
D:
E se io non ci volessi andare in tutti questi punti ... contenuti in uno spazio
finito?
R:
Ci daremo allora la mano in un tempo finito, percorrendo spazi finiti, somma di
infiniti punti inesplorati.
D:
Può quindi un essere finito dominare quantità infinite?
R:
A quanto pare è solo una questione di modalità.
--
O & OO
... tra il Cielo e la terra l'essere umano,
tra il latte e lo sterco la vita ...
Da una cellula sola, O, perché il desiderio che il desiderio di due, OO?
In un attimo il punto di contatto tra finito e infinito ... un'altra Anima sta
raccontando ...
qualcosa del Divino che è in noi!
P.
--


wrote cose che ho riletto tre volte ma, se servisse, ripoeterei quanto
avevo scritto tale e quale.
Quindi delle due l'una:
- o io sono tonto e non capisco..
- o parmenide si spiega in modo che io non capisco.
(o vuol fare filosofia, dove invece io volevo solo fare matematica...)
ciao
pietro
che resta convinto che i concetti matematici (cosaltro altrimenti???)
di zero/infinito non giocano nel defnire D**/Satana.

 Forex
Saluti riposati
Divě
P.S. Da un'ora č il mio compleanno.


 NON sarebbe piu' ZERO.
hai tolto l'infinito, hai tolto lo zero, e che ci rimane?
Solo il finito, le singole parti, l'uomo....
Quindi, conta solo l'uomo, contano solo gli oggetti diversi da zero e
diversi da infinito.
Mi sta bene, non sapevo di questa tua nuova veste di umanesimo... :-)
Saluti umanitari
Forex


Sono d'accordo con te, il mio riferimento era legato al fatto che,
stranamente, il concetto di vuoto, di zero, è per molti angosciante, mentre
quello di infinito è rassicurante.
Come ho detto a Ime, per me lo zero è il punto di partenza, è la nascita, è
il punto da cui si possono solo fare cose nuove, mentre l'infinito è un
mito, è la irraggiungibili, è l'impossibilità di fare, di agire, è
l'incommensurabilità.
Con zero abbiamo tutti  i giorni a che fare, e ci indica i nostri limiti,
con l'infinito non avremo mai a che fare, e rappresenta le nostre
aspirazioni, ahimè, mai raggiungibili...
Saluti infinitesimi
Forex

 qua è un'altro paio di maniche.
d'accordo con te su questa ultima affermazione....
Saluti finiti
Forex

 successivo al niente?
Guarda, una delle mie prime discussioni su ICR fu proprio con Lev, riguardo
allo zero.
Anche io pensavo come te, poi mi sono riletto un poco di logica matematica,
ed in effetti basta solo il conceto di 0, numero e successore, per
soddisfare tutte le cinque proposizioni primitive.
saluiti nulli
Forex

 raggiungibili, concrete.
va bene, ma perchè ?
[ti cito] senza un fine? non è da te ....
Saluti s-finiti
Ime
P.S. Vuoi  un'altro punto di vista ?
.... lo prendo per un si
Mia moglie ha letto il 3D. L'ha letto tutto, poi mi ha guardato e mi ha
chiesto <ma dove va forex martedi?>.
Di una cosa non ho dubbi,  lei è grande.

 P.S. Da un'ora è il mio compleanno.
Auguri!
^__^
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Carissimo!
l'Uomo e' SEMPRE alla ricerca di D**!
con TUTTO se stesso, col profondo del suo essere, con il suo stesso
in-conscio... sia che sia desto... sia che sogni!
E cosi' finisce per attaccarsi a cose che in realta' su questo mondo
riuscira' con difficolta' a trovare, anzi, NON trovera' MAI: del tipo:
- lo ZERO.............
- l'INFINITO trascendente...............
- la LIBERTA'...................
- l'ETERNITA', oltre<la Morte.....
- l'UGUAGLIANZA col fratello (con la sorella mi sembra difficile
^--^), cioe' gli stessi sentimenti e scelte...
- la liberazione dalla dura lex della causalita'..........
- la stessa aspirazione alla giustizia, alla purezza, ecc.
A mio modesto avviso si vive meglio se si capisce che si sta correndo
dietro a cose che in realta' sono sostituto o indicativi di D**.
e quindi di conseguenza rimboccarsi le maniche e applicarsi con
determinazione e tenacia al <finito, alle singole parti, al presente,
alle Persone che hai vicino, alle situazioni che puoi modificare...
ma sempre con la coscienza di NON essere che passeggeri qui,
il nostro mondo agognato e' un altro...
ciao
pietro

 Di una cosa non ho dubbi,  lei è grande.
vado ad Amsterdam, all'IBC, International Broadcast Convention, per
abbellire meglio la mia stanzetta di nuovi fiorellini.....
Saluti olandesi
Forex


Occhio ai mulini a vento.
Quelli olandesi sono troppo bianchi ed asettici ma... magari nella penombra
della sera, quando uno proprio non se lo aspetta, qualche Don Quijote
potrebbe anche risvegliarsi.
Come ? Non ci sono più i mulini a vento ?
Già.
Ime.

 Come ? Non ci sono più i mulini a vento ?
ce ne sono, ce ne sono, alcuni mascherati, altri trasformati in ristoranti,
altri in chimere infinite....
Saluti chimerici
Forex
PS vedo una strana combutta tra te, Divì, Fabrizio ed altri.....
manie di persecuzione.....

 manie di persecuzione.....
Manie di persecuzione ? Intendi paura immotivata di attacchi alla mia
persona ?
Orka,  non posso garantire per gli altri che hai citato ma .... non credo
... almeno spero .... o forse si  ? Dice che č grave dottore ? :-)
Seriamente, cosa ti ha fatto pensare a questo ?
Non mi sembra di essermi mai messo sulla difensiva.
Beh, rileggendo questo post si potrebbe leggere un certo sarcasmo nelle
risposte, ma non č cosě.
In fondo il mezzo č quello che č, ci si deve rassegnare a trasmettere
emozioni con le parole. Non č facile, non sono mica Hemingway.
<Forex> saluti incompresi </Forex>
Ime.

 questi due concetti, sia dal punto di vista del non credente.
...mmm.... Dio è  + infinito elevato all'infinito. Il demonio è - infinito
(infinito negativo e basta). ;o)
cià

 successore, per soddisfare tutte le cinque proposizioni primitive.
Del Lev-itico ho il massimo rispetto, ma per altre ragioni :-))
Ovvio quello che dici se definisci a priori lo zero come "numero naturale"
(bleah!), cioè se di fatto lo rendi d'ufficio "ente matematico".
Altrettanto ovvio se definisci i numeri come puri segni.
Però ti trovi nelle canne in entrambi i casi quando dai loro un significato.
In particolare quando parli di "successore", perché "successore" suppone un
intervallo logico (una differenza finita) e quindi una quantità sia pure
astratta. Quale è la quantità astratta che aggiungi allo zero, se non
definisci l'unità, cioè almeno un "qualcosa"?
Lo zero ha senso come riferimento oppure come indicazione "mancanza di
*qualcosa di specifico*", che fu la sua origine indiana. Ma occorre
specificare il qualcosa, altrimenti il senso evapora. Però allora la classe
diventa un contenitore. E ci risiamo con le russellate :-))
Ué! Accà nisciuno è fesso! :-)
Saluti contenuti
QfwfQ

hanno in matematica solo un significato
-
 [...]
-
 Bene... a quanto *para*, puo` *dara* fastidio.
 Eccola dunque, questa e` la mia:
 Ricerca : 
http://groups.google.com
 Parole chiave :
 stelle mobili
 jasmine
 stefano chiocciolina
 ..ordinando i risultati per data;
 quindi, nella lista dei risultati, scegli per
 prima cosa il mio lungo msg relativo al
 thread -deja vu- su it.discussioni.misteri
 (la risposta piu` lunga a Ladybat / Lisa)
 ..verso la meta` del testo, punti 1 e 2;
 e poi scegli il breve msg di chiarimento
 relativo al thread Principio di conservazione
 su it.scienza.fisica, col nick informativo
 luvUmor_PrecisazioneSULmodelloIDMpunto1
 Gli altri risultati della lista ignorali, a meno
 che non vi sia qualcosa che ti incuriosisce
-
 La ricerca richiede un paio di minuti,
 se sei svelto anche uno
-
 Con le parole chiave non sbagliare neanche
 una lettera, o la ricerca non funziona
-
 *lungo msg* va inteso *non* in confronto ai tuoi
-
-
 Chissa` se partiro` anch'io...
-
 Ciao
 Stefano
- Email principale :
  stefanobs11112k
  chiocciolina
 
freedomland.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cià
 Padre Nostro di Hemingway:
 "Nulla nostro, che sei nel nulla, sia santificato il tuo nulla, venga il
tuo nulla, sia fatto il tuo nulla, ovunque nel nulla.  Dacci oggi il nostro
nulla quotidiano e rimetti a noi i nostri nulla, come noi li rimettiamo agli
altri nulla. E non ci indurre nel nulla, ma liberaci dal nulla.  Amen".
Saluti nullici
Forex

>
E allora ritorno professore e ti faccio una lezioncina sull'infinito:
Non sarò breve, diciamo alla parmenide....
Cosa vuol dire contare?
Ogni giorno ci si imbatte su questo termine, anche di notte, contiamo le
pecore....
Ci serve però un concetto preciso, in termini matematici per poter
permettere la formazione dell'idea di infinito.
Prendiamo un insieme generico, per esempio, di 6 elementi, messi in un certo
modo:
[a1,a2,a3,a4,a5,a6]
Prendiamo l'insieme dei numeri naturali:
[1,2,3,4,5,6]
è evidente che si può accoppiare gli elementi dell'insieme generico con
quello dei numeri naturali.
Questo accoppiamento è detto corrispondenza *biunivoca*.
Ogni volta che contiamo, facciamo questa operazione di corrispondenza.
Quindi possiamo dare la prima:
DEFINIZIONE 1
Si dice che un insieme A ha numero cardinale *n* se e solo se gli elementi
di A possono essere posti in corrispondenza biunivoca con l'insieme dei
numeri naturali.
[1,2,3,...n]
con n per un qualsiasi numero naturale.
In simboli:
N(A) per dire: Il numero cardinale dell'insieme A è n.
Insiemi  aventi lo stesso numero cardinale si dicono EQUIPOTENTI.
Da cui:
Due insiemi sono equipotenti se e solo se i loro elementi possono essere
posti in corrispondenza biunivoca.
E' evidente che cardinalità, equipotenza e corrispondenza biunivoca sono
concetti legati fra loro.
Un insieme che non contenga elementi viene detto: insieme vuoto.
DEFINIZIONE 2
Si dice che un insieme A è *finito* se e soltanto se il suo numero cardinale
è un numero naturale.
Un insieme non vuoto che non sia finito viene detto *infinito*.
E' possibile assegnare ad un insieme infinito un numero cardinale?
Inoltre, questo numero è lo stesso per ogni insieme infinito?
Gli ingenui alla queffe direbbero:
"Ma come possono esserci diversi tipi di infinito?, l'infinito è infinito e
basta!".
Procediamo:
DEFINIZIONE3
Un insieme A è un sottoinsieme di B se ogni elemento di A appartiene anche a
B.
Concetto molto semplice, l'insieme delle vocali è un sottoinsieme delle
lettere dell'alfabeto, etc.....
Ma in questo modo anche tutto l'alfabeto è un sottoinsieme dell'alfabeto,
per cui definiamo il concetto di sottoinsieme proprio.
DEFINIZIONE4
Se A è un sottoinsieme di B ed esiste almeno un elemento di B che non
appartiene ad A, allora A è un sottoinsieme *proprio* di B.
Si può quindi definire il confronto tra insiemi:
Siano *m* ed *n* rispettivamente i numeri cardinali di due insiemi A e B.
Risulta m *minore o uguale* ad n se e solo se esiste una corrispondenza
biunivoca tra A e un sottoinsieme di B
Detta in modo più matematico:
Siano m ed n numeri naturali, e sia N(A)=m ed N(B)=n.
Se esiste una corrispondenza biunivoca tra A e un sottoinsieme proprio di B,
risulta m *minore* n.
Allora, l'insieme dei numeri naturali è infinito?
Per dimostrarlo, è sufficiente stabilire che il suo numero cardinale non può
essere un numero naturale.
Chiamiamo X l'insieme dei numeri naturali.
Ammettiamo per assurdo che l'insieme X sia finito e che il suo numero
cardinale sia il numero naturale *n*
Per definizione deve quindi esistere una corrispondenza biunivoca tra X e
l'insieme dei numeri naturali.
Indichiamo i primi numeri *n* numeri naturali dell'insieme X con:
[x1,x2,...xn]
dove x1=1, x2=2, etc...
La corrispondenza tra questo insieme e l'insieme:
[1,2,3...n] è evidente.
Qualunque sia xn, tuttavia, il naturale xn+1 è pure un elemento di X.
Ma l'elemento xn+1 non appartiene all'insieme:
[x1,x2,...xn]
per cui esiste una corrispondenza biunivoca fra:
[1,2,3...n]
ed un sottoinsieme proprio di X.
Se X ha un numero cardinale finito, esso deve perciò essere maggiore di *n*.
Ma *n* è ogni numero naturale preso a piacere!
Quindi infinito....
ALEPH con 0
Stabilito che l'insieme dei numeri naturali è infinito, dobbiamo assegnargli
un numero cardinale che non sia un numero naturale, per convenzione tale
numero viene chiamato ALEPH con 0, semplicemente per ora Aleph0
Quindi N(X)=Aleph0
Arriviamo quindi alla definizione:
DEFINIZIONE5
 Un insieme A ha numero cardinale Aleph0 se e solo se può essere posto in
corrispondenza biunivoca con l'insieme dei numeri naturali.
Aleph0, detto anche numero transfinito, è il più piccolo o ne esisto altri?
Intanto vediamo se esistono transfiniti più piccoli.
Se prendiamo l'insieme dei numeri naturali ed un suo sottoinsieme proprio,
per esempio, quello dei numeri pari, scopriamo che *comunque*, i due insiemi
possono essere messi in corrispondenza biunivoca, infatti:
[1,2,3,4....n]
[2,4,6,7,...2n]
possono essere sempre messi in corrispondenza tra loro.
Se ne deduce una bellissima regola, formalizzata da Dedekind per cui:
Un insieme è infinito se e solo se può essere posto in corrispondenza
biunivoca con un suo sottoinsieme proprio.
Proprietà che evidentemente non vale per gli insiemi finiti.
 Si può dimostrare che un insieme infinito e numerabile, con numero
cardinale Aleph0, è il più piccolo insieme infinito.
In effetti, se esistesse un insieme infinito Q per cui N(Q)<Aleph0,per la
definizione di insieme infinito, esiste un suo sottoinsieme numerabile R con
numero cardinale Aleph0 e, poiché R è un sottoinsieme di Q, segue che:
N(R) *minore o uguale* N(Q)
che contraddice l'ipotesi decondo cui il numero cardinale di Q è più piccolo
di Aleph0.
Ma allora, esistono numeri più grandi di Aleph0?
Per trovarli, cerchiamo un insieme più grande di X, per cui X sia un
sottoinsieme proprio.
Prendiamo l'insieme dei numeri interi I.
Sembrerebbe più grande, perchè contiene i numeri positivi, negativi e
addirittura lo zero.
Ma è facile vedere che questi possono essere messi in corrispondenza
biunivoca con i numeri naturali, per cui:
N(I)=Aleph0
Prendiamo allora l'insieme dei numeri razionali:
Sembrerebbero maggiori, ma disponiamoli nel seguente modo:
1 2 3 4 5 6 7....
1 2 3 4 5 6
- - - - - -......
2 2 2 2 2 2
1 2 3 4 5
- - - - -......
3 3 3 3
1 2 3 4
- - - -........
4 4 4 4
1 2 3
- - -........
5 5 5
1 2
- -.....
6 6
si vede che possono essere facilmente diagonalizzati, partendo da:
[1,2,1/2,1/3,2/2,3,4,3/2.....]
che possono essere posti in corrispondenza biunivoca con l'insieme dei
numeri naturali, per cui:
N(R)=Aleph0.
L'INFINITO SOPRANUMERABILE
Prendiamo l'insieme dei numeri reali.
Per semplicità, definiamo numero reale compreso tra 0 ed 1, escluso 1,
qualsiasi numero che possa essere scritto sotto la forma di decimale
illimitato:
0,a1 a2 a3 a4....an
dove  ogni a può essere una cifra qualsiasi tra 0 e 9.
Un esempio:
0,237566789383723
Ogni numero reale compreso tra 0 e 1 può essere scritto come decimale
illimitato.
Supponiamo che questo insieme sia numerabile, e formiamo l'elenco:
s1=0,a11 a12 a13 a14...
s2=0,a21 a22 a23 a24...
s3=0,a31 a32 a33 a34..
......................
sn=0,an1 an2 an3 an4...
per cui, se è numerabile questo insieme, deve esistere una corrispondenza
biunivoca tra l'insieme dei numeri naturali e l'insieme:
[s1,s2,s3,s4....sn].
Si costruisca il numero:
sz=0,a11 a22 a33 a44 a55....ann
ottenuto estraendo dall'elenco tutti inumeri aventi gli indici uguali.
questo numero appartiene all'intervallo 0-1, per cui deve trovarsi in un
certo posto nell'elenco fatto sopra.
Costruiamo quindi un nuovo numero:
sy=0,b11 b22 b33 b44 b55 ...bnn con le seguenti condizioni:
 ogni bnn sia diverso da ann di sx
nessun bnn sia uguale a zero.
Si vede che tale numero è un decimale illimitato e che tale numero è diverso
da tutti quelli dell'elenco previsto, contrariamente all'ipotesi secondo cui
tale elenco era completo.
Le eventuali obbiezioni sono facilmente smontabili.
Se ne deduce che:
L'insieme dei numeri reali o dei punti dell'intervallo (0,1] non è
numerabile.
Chiamiamo J tale insieme, tale insieme non ha quindi cardinalità Aleph0
perchè non è numerabile.
Tale insieme è infinito, infatti possiamo formare una corrispondenza
biunivoca fra i numeri naturali e un sottoinsieme di J?
Sicuramente si.
Allora Aleph0 è minore o tutt'al più uguale al numero cardinale di J.
Inoltre, essendo stato dimostrato che Aleph0 è diverso dal numero cardinale
di J, si può assumere che questo è maggiore di Aleph0.
Detto C tale numero cardinale, risulta quindi:
Aleph0 < C
Per cui esiste un Infinito più grande dell'infinito.
aripija, aripesa, arincarta e ariporta a casa.
e fatte 'no spezzatino.....:-)
il resto sulle classi in un altro post.
Tanto sto ad Amsterdam, in Albergo, e non mi va di andare in giro per luci
rosse, e non ho sonno.
Non sarò breve neanche dopo...
Saluti lunghi
Forex

 e fatte 'no spezzatino.....:-)
Ho detto quanto basta per smontare il tuo bel castelletto di sabbia,
carissimo, e purtroppo neppure stavolta riesco a portare a casa qualcosa di
nutriente dal tuo discorso sul non-metodo. Peraltro sapevo già benissimo la
posizione ufficiale su queste questioni, e non mi ha mai nutrito neppure per
un secondo, ma mi ha sollevato perplessità fin dai tempi del liceo.
Perplessità che sono solo cresciute nei (molti) anni successivi, fino ad
arrivare a una certezza: che mi hanno raccontato delle favole.
Saluti favolosi
QfwfQ
PS: e poi proprio voi parlate di babbo natale quando litigate con i
credenti! (altro legittimo tentativo di rientrare IT :-)))


il tuo concetto di discreto e di continuo è molto *discreto*, per
parafrasare quello che dici.

ariquoto tutto per i posteri, perchè rimanga sempre negli annali della
matematica il tuo concetto di *discreto*, di intervallo piccolo a piacere, e
della tua superiorità intellettale filosofica e matematica nei confronti di
Wittgenstein, Cantor, Dedekind e Frege.
Mi ninchino e mi prostro di fronte a cotanta *scientia obscura*.
Non so cosa ribettere perchè dovrei fare un trattato, cosa non nelle mie
possibilità limitate nè nel topic off topic i cui siamo ormai naufragati.
Spero solo che la tua sia sana *ironia* !

Ti consiglierei di portare a casa un bel trattato di Algebra Astratta, non
tanto difficile, ti consiglio quello su cui ho studiato alla fine degli anni
60, "Istituzioni di algebra Astratta" di Luicio Lombardo Radice, o se vuoi,
"I fondamenti logici della Matematica" di E. Beth.
Anzi, visto che mercoledì sono a Milano, sarà mia premura portartene una
copia, da prenderla, pesarla, incartarla e portartela a casa! :-)
Saluti increduli
Forex

 copia, da prenderla, pesarla, incartarla e portartela a casa! :-)
Oh, finalmente qualcosa di pesabile, almeno in termini di carta e inchiostro
:-)
Ma a me bastava che tu dimostrassi che i miei ragionamenti sono sbajati.
Nessuna difficoltà ad ammetterlo se non mi obblighi a disconoscere il
principio di non contraddizione :-)
Sfortunatamente nei testi che finora ho affrontato le obiezioni erano nelle
premesse e nelle definizioni. E' lì nelle prime pagine, come in questo caso,
che ho trovato delle ipotesi logicamente non sostenibili. I queffe non sono
di bocca buona :-)
Saluti queffabili
QfwfQ