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Titolo: Genitori rifiutano la trasfusione

http://ilgiorno.quotidiano.net/chan/70/12:4465738:/2003/06/10
Saluti
Achille
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Achille
Ciao
Claudio Pace.


_Dichiarava così mondi tutti gli alimenti_.
di igiene Cristo ne sapeva ben poco,
ma del resto Cristo non era Pasteur.
e anche come ostetrico valeva poco.
:-(
Mauro di A.

 ha
scritto:

Come ostetrico?
Come Madre invece, . . . ci ha partoriti tutti sul legno della croce, . . .
ci ha dato la Vita, la vera Vita che è Lui, . . .
Pasteur e i più bravi medici che ci sono stati e chi ci saranno al mondo non
potranno mai fare altrettanto.


 partoriti  tutti sul legno della croce, . . .
parla per te.


Io parlo per 'me' e dico 'tutti', tu parli per te e dici 'io no' e gli
effetti salvifici del sangue sparso dal Dio fatto uomo per te svaniscono,
con gran dispiacere di Dio, . . . che ha rispettato, rispetta e rispetterą
ciņ che l'uomo decide nel suo cuore.
Dio non forza mai nessuno, l'uomo forza e fa violenza, in un senso o in
altro, Dio no.
Saluti


 in un senso  o in altro, Dio no.
come Saddam con gli iraqeni.
tale e' il tuo "dio",
un "dio" amorevole,
come un Saddam.
ciao,
Mauro di A.

 Bibbia, mentre circa i precetti alimentari,
Argomentazione debole.
Molto piu' forte e' ricordare che ad un certo punto il tuo YHWH dice
ad Abramo che non chiedera' mai piu' il figlio dell'uomo in sacrificio.
Molti studiosi ebrei, che evidentemente sono piu' esegeti di te :-)
dicono che in base a questo "contratto" nessun precetto debba essere
interpretato nel senso di far morire o lasciar morire qualcuno.
Studia, pace, studia...
:-)
....che se ti devo ricordare io questa cosa sei arrugginito :)
Ldv

 Ldv
Saluti


 come un Saddam.
 
Che dire di fronte a cotanto paragone?
Null'altro posso che ricordare il manifesto di ICR , . . . :
[. . . La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci
di
una religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga mantenuto
il rispetto per le credenze e le opinioni altrui.]


 in uso a quei tempi questa pratica medica.
Da questo punto di vista, non occorre essere religiosi per capirlo.
Il problema "in quali casi bisogna lasciar morire un discendente di Abramo
per rispettare
la volonta' di HWHW" non si pone nemmeno: i discendenti di Abramo non posso
essere
uccisi per volonta' di YHWH, sic et simpliciter.
Poi, magari si uccidono gli altri, questo si. :-)
Lev

Null'altro posso che ricordare il manifesto di ICR , . . . :
stiamo parlando di un "dio"
che minaccia l'inferno eterno di fuoco e fiamme
(vedi giubilare madonna di Fatima)
per chi fara' diversamente dalla sua volonta'.
non stiamo parlando, a scanso di equivoci, del Geova dei TdG,
la cui teologia, sebbene miserella, prevede perlomeno
che chi rifiutera' l'amore di detto "dio" semplicemente morira'
senza quindi soffire per sempre nell'inferno eterno di fuoco
e fiamme riconfermato dalla cattolica "madonna" di Fatima.
meglio il carcere di Saddam che l'inferno del tuo "dio".
ciao,
Mauro di A.

il rispetto per le credenze e le opinioni altrui.]
rispettare le credenze ed opinioni altrui non
significa rispettare cio' di cui queste
credenze ed opinioni parlano.
per esempio la stessa vostra "bibbia" non
rispetta(va) le divinita' diverse dal vostro -iave'-,
ivi descritte quali demoni o quali idoli.
anzi, oltre a dei, demoni o idoli che fossero,
la vostra bibbia non rispettava neppure le credenze,
le opinioni e la incolumita' di chi adorava altro dio che il vostro.
ciao,
Mauro di A.

 Mauro di A.
Saluti


 il rispetto per le credenze e le opinioni altrui.]
appunto.
rispetta l'opinione e la credenza di Mauro, secondo cui il tuo dio si
comporterebbe come Saddam: "o fai come dico io o arrostisci per l'eternità"
E magari perchè in vita ti sei fatto seghe o hai scopato come un riccio
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 Osservazione accolta.
non dalla teologia ufficiale della CC, però
(Agostino)


 č o no coerente rispetto al manifesto proposto?
certo, io rispetto le vostre credenze e le vostre opinioni
(finche' rimangono vostre e non volete applicarle agli altri),
non rispetto pero' il "dio" in cui credete,
come del resto voi da sempre non rispettate altrui spiriti.
Anche nella omelia della prima messa di Rossano
altro prete ha lodato la "logica dello spirito"
contrapponendola alla "logica della carne".
E, come saprete, io ho vissuto le due logiche.
<g>
ciao,
Mauro di A.

 <g>
Ne avrai vissuto pure dieci di logiche ma nel tuo non ci vedo tanta logiche,
. . . :-), guarda che se dici che non rispetti e che non hai rispettato
nessuno ti dice nulla, non saresti ne il primo ne l'ultimo in questo ng. :D


 parla per te.
Ben detto!
Io sono stato partorito su di un letto, non capisco proprio le pretese di
questa gente.
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...
Hai proprio ragione, prova allora a bere dell'arsenico ! visto che affermi
che gesu' ha detto che non e' cio' che entra nella bocca dell'uomo che puo'
contaminarlo....
ma ti rendi conto di cio' che dico ? oppure la tua fede cieca te lo
impedisce ?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"......Per una tecnologia di successo, la realtà deve avere precedenza sulle
pubbliche relazioni, dato che la natura non può essere ingannata ...." (By
Feynman)

 ma nel tuo non ci vedo tanta logiche,
non vederci alcuna logica, come del resto io non vedo alcuna logica logica :-)
in chi esalta la logica dello spirito disprezzando la logica della carne.
comunque ripeto a beneficio dei cattolici,
ho vissuto entrambe le logiche,
la logica dello spirito come la logica della carne.
Mauro di A.

Ciao, Leo
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:bc89le$g1j$1...@lacerta.tiscalinet.it...

chissà se Pace ritiene coerente col manifesto del NG l'estendere le sue credenze
anche a chi tali credenze non ha ;-))


 la logica dello spirito come la logica della carne.
Non vedo che beneficio ne possa trarre da questa tua ennesima ripetizione
... :D


 da questa tua ennesima ripetizione
a beneficio dei cattolici,
specie di chi cattolico e arcisatese dovesse leggere qui.
ciao,
Mauro di A.

 
http://ilgiorno.quotidiano.net/chan/70/12:4465738:/2003/06/10
TRASFUSIONI di SANGUE:  POSSONO ANCHE UCCIDERE INVECE di SALVARE
Il prof. Labin di New York afferma (come la Medicina Biologica ha sempre
affermato) che il sangue (non proprio) trasfuso fa MALE, infatti nel
trasfuso si "iniettano" anche TUTTE le malattie del donatore.
Egli è il chirurgo dei "Testimoni di Geova" Americani e pur non essendo
Testimone di Geova, per accontentarli nelle loro credenze religiose ha messo
a punto tecniche "alternative" alle trasfusioni di sangue, con notevole
successo ha operato con tecniche avveniristiche su migliaia di pazienti,
senza che essi abbiano risentito nel tempo nessun disturbo. Sentite le sue
affermazioni: "Le trasfusioni di sangue sono un veicolo di MORTE !
Come quando si sostituisce un rene, un cuore, un fegato, anche sostituire il
sangue crea delle crisi di RIGETTO. Questo rigetto NON si manifesta
immediatamente ma dopo un certo tempo e non tutti collegano le cause della
morte del paziente con la trasfusione di sangue effettuata tempo addietro;
invece la colpa della morte sta proprio nella trasfusione di sangue non suo"
.
Egli ha operato 9000 pazienti senza ricorrere alla trasfusione di sangue e
non tutti erano Testimoni di Geova ed ha ottenuto ottimi risultati,
lasciando la maggior quantità di sangue nell'interno del corpo del paziente
durante l'intervento. Se vi sono delle perdite di volume del sangue, egli lo
reintegra con i perfluorocarburi (che in Italia sono vietati); egli comunque
opera con un bisturi elettronico, per cui il sangue non lo vede nemmeno ed
afferma anche che ognuno ha il SUO sangue personalizzato; è per questo che è
insostituibile, se lo si cambia qualche cosa succede sempre.
Se poi lo analizzassimo con apparecchiature Bio elettroniche vedremmo la
realtà di quel sangue usato per le trasfusioni: sarebbe da buttare nella
spazzatura ! infatti migliaia di persone hanno contratto l'aids anche
attraverso le trasfusioni di sangue e sono in seguito morte.
Generalmente le trasfusioni hanno per conseguenza quasi in ogni caso, di
rendere il terreno, le acque corporee, alcaline ed in ogni caso di ossidare
(caricare elettronicamente) e di aumentare la pressione osmotica (la
tensione) o di diminuire la resistività. Sempre Labin Afferma:
Una trasfusione su 1000 provoca nel tempo la morte prematura e nel 25% dei
casi chi ha ricevuto sangue non suo, presenta lesioni irreversibili al
fegato.
Uno studio di Mitsuhiro Osame, del dipartimento di medicina interna dell'
università di Kagoshima, in Giappone, dice: su 85 malati di "paresi"
(paralisi), 1 su 5 era stato sottoposto precedentemente a trasfusione di
sangue da 6 mesi ad 8 anni prima !
Testimone di Geova operato al cuore senza trasfusioni
Intervento rivoluzionario al policlinico di San Donato: un 62enne è stato
sottoposto ad un'operazione cardiaca senza uso di sangue, pratica vietata
dalla religione che professa.
San Donato Mil. (MI)
Un intervento al cuore, che segna anche un importante passo nei difficili
rapporti tra medicina e testimoni di Geova, è stato eseguito presso il
policlinico di San Donato Milanese. Si tratta di un rimodellamento
ventricolare con by pass aorto coronarico effettuato senza l'uso del sangue,
in totale rispetto dei dogmi osservati dai Testimoni.
Il chirurgo che ha eseguito l'operazione, il dottor Lorenzo Menicanti,
primario della divisione di Cardiochirurgia II del nosocomio della città in
provincia di Milano, è stato affiancato durante l'intervento da una équipe
formata da sei dottori americani che vista l'eccezionalità dell'operazione
hanno voluto filmare ogni passaggio eseguito su una videocassetta.
Infatti, la particolarità dell'intervento è stata il taglio del cuore di un
paziente meneghino di 62 anni senza avvalersi di trasfusioni, pratica
vietata dalla religione professata dall'uomo.
I dottori hanno reciso l'organo vitale, tolto il grumo di sangue, inserito
una pallina piena d'acqua che precedentemente era stata ricoperta da un
tessuto. Poi il cuore è stato cucito e i medici hanno aspirato il liquido
che si trovava all'interno della pallina.
Un intervento particolarmente importante, quindi, per tutti i Testimoni di
Geova  che fino a oggi erano impossibilitati a sottoporsi a tali operazioni.
(by  Silvia Villani ) - 4 OTTOBRE 2000
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,154121,00.html
Giappone: prese Aids ed epatite da trasfusione, trapiantato fegato da
fratello.
 Una squadra di medici del policlinico universitario di Tokyo ha concluso
stamani dopo 20 ore un delicato trapianto di fegato su un paziente
emofiliaco che ha contratto l'Aids e l'epatite C a causa di farmaci
coagulanti prodotti con sangue infetto.
L'uomo di 41 anni ha ricevuto parte del fegato dal fratello di 48 anni.
Entrambi, hanno detto i medici, sono al momento in buone condizioni. E' il
primo trapianto di fegato su un paziente ad alto rischio per l'infezione
simultanea dei virus dell'Aids e dell'epatite C.
Malati di questo tipo muoiono di solito per i danni irreversibili al fegato
anche in caso di risposta positiva alla terapia contro l'Aids. In Giappone
molti emofiliaci hanno contratto il virus dell'Aids e dell'epatite per
colpevoli negligenze delle autorità sanitarie negli anni '80 nell'uso di
farmaci coagulanti non trattati con il calore.
Nella seconda metà degli anni '80 e inizio anni '90, circa 500 emofiliaci
sono morti di Aids. Decine di migliaia di persone hanno invece contratto
l'epatite attraverso farmaci infetti.
Il 28 marzo scorso il principale responsabile dello scandalo del sangue
infetto, l'ex vice preside dell'università Tekyo, Takeshi Abe, 84 anni, è
stato assolto con formula piena dall'accusa di omicidio colposo da un
tribunale di Tokyo. (Red)
TRASFUSIONI e Sangue infetto - il Ministero della Salute non convince..
 Il Ministero della Salute non convince. Sul ruolo del Governo rispetto al
maxiprocesso per il sangue infetto a Trento, l'Associazione Politrasfusi Ita
liani si dice ancora insoddisfatta.
"Quanto dichiarato dall'Ufficio Stampa del Ministero - dichiara Angelo
Magrini - più che di reale volontà sa tanto di rimedio "in corner" per non
creare un caso internazionale e per non rovinare del tutto le relazioni con
le famiglie dei danneggiati: siamo pronti a scommettere che senza la nostra
accusa tutto sarebbe rimasto come prima".
Ma non e' finita: per i dirigenti dell'API "dalle dichiarazioni ministeriali
appare un atteggiamento di evidente estraneità alle carte processuali: si
parla della necessità di "attenta valutazione della situazione processuale e
dei reali capi di imputazione", tutti elementi che mezzo mondo conosce,
pubblicati 15 mesi fa quando la Procura di Trento emise la prima richiesta
di rinvio a giudizio!".
L'API punta quindi il dito contro il Ministero sostenendo, con un velo di
amarezza, che di fronte ad accuse di epidemia ed omicidio e in tragedie
nazionali come quella del sangue e dei farmaci infetti, il ruolo
istituzionale e sociale dello Stato dovrebbe concretarsi in una adesione
piena ed incondizionata: ma sembra che questo momento sia ancora di là da
venire.
 
http://web.tiscalinet.it/nadir_ong
La terapia medica è valida solamente quando i suoi elementi hanno la
capacità di conseguire obiettivi legittimi salutari e non sanitari.
Fra gli obiettivi non sanitari dobbiamo accettare anche il modo di vivere,
di vedere o pensare diverso da quello dei medici e sanitari aggressori, cioè
quel modo di fare "medicina" che vuole imporre ad un individuo la volontà
del medico.
Nella realtà questo avviene tutti i giorni, le pressioni psicologiche per
fare questo intervento terapeutico o chirurgico sono molto forti sui
pazienti che tendono a delegare tutte le scelte al loro medico; e così la
norma diviene "legge"; i teoremi anche se sbagliati divengono verità, perché
li ha "detti" il medico, il professore tale o tal altro.
Per le trasfusioni, fino a quando non si è visto che esse sono state
dispensatrici di morte, la guerra a coloro che non volevano fare le
trasfusioni è stata feroce fino ad imprigionare delle persone.
Tutti i medici qualche anno fa e quasi all'unanimità in Italia, erano
favorevoli alle trasfusioni di sangue e dileggiavano coloro che si
esprimevano in contrasto con loro (Naturisti e Testimoni di Geova) e
malgrado la maggioranza dei chirurghi affermasse di somministrare sangue
solo quando era necessario, dopo il diffondersi dell'aids (per mezzo del
sangue ed ovviamente della droga) le trasfusioni sono molto diminuite e sono
stati fatti molti più controlli.
Nella medicina di urgenza, dove vengono così spesso usate le trasfusioni e
dove c'è infatti il
maggior abuso, esse non servono a niente in quanto il sangue trasfuso non ha
la capacità di trasportare ossigeno in tempi brevi.
Invece esistono altre tecniche me potenziare il trasporto dell'ossigeno
senza usare sangue ma
dei plasma expander. Purtroppo è una questione di sottocultura della
maggioranza dei medici qui in Italia, ma basterebbe andare negli Stati Uniti
per vedere negli ospedali, come stanno le cose.
Parliamo del sangue: L'emoglobina presente nei globuli rossi trasporta anche
l'ossigeno necessario all'organismo; se un individuo ha perso del sangue
sembrerebbe logico reintegrarglielo.
Normalmente il livello di emoglobina è di circa 14/15 gr. per ogni 100 cm3
di sangue.
La "norma" in chirurgia, dice che il paziente deve avere un livello di
emoglobina pari a 10 g/dl (ematocrito 30%) e se non è così, non si può
operare.
La domanda sorge spontanea: quale ricerca di laboratorio, statistica, prova
clinica, o sperimentale ha provato che quel livello è assolutamente
invalicabile ?
Risposta: NESSUNA ricerca è stata fatta in nessuna nazione del mondo per
dimostrare questa affermazione.
Pensate a quante migliaia di pazienti sono stati trasfusi seguendo questa
"affermazione" senza prove scientifiche.
Recenti studi su pazienti anemici hanno provato che essi possono normalmente
lavorare anche quando hanno un livello di emoglobina paria a 7 g/dl ; altri
hanno accusato solo una moderata riduzione funzionale.
E per i bambini ? Salvo poche eccezioni i neonati prematuri hanno un calo
dell'emoglobina nei primi uno/tre mesi; in realtà molti bambini possono e
sembrano tollerare livelli di emoglobina notevolmente bassi senza apparenti
difficoltà cliniche.
Tutto ciò però può non significare nulla quando dopo un incidente un
soggetto ha perso molto sangue.
Quello che occorre è sopra tutto fermare l'emorragia e ripristinare il
"volume" della massa sanguigna circolante, questo per evitare lo shock e
mantenere in circolo i rimanenti globuli rossi e gli altri componenti del
sangue; il volume circolante si può reintegrare senza ricorrere al sangue
intero od a plasma sanguigno.
Esistono vari liquidi non ematici che sono efficaci per questo tipo di
intervento. Il più semplice è una "soluzione salina" (che ha il vantaggio di
costare poco) e compatibile con il nostro sangue; i liquidi chiamati
"destrani" (Emagel e Ringer lattato), ottima è l'urina del soggetto fatta
bere; in certi casi può essere iniettata per via sottocutanea.
L'amido idrossietilico (Hetastarch o HES) che può essere raccomandato per i
pazienti con gravi ustioni.
Questi prodotti hanno grossi vantaggi, oltre a non contenere le informazioni
delle malattie dei donatori, essi possono essere conservati a temperatura
ambiente e trasportati senza problemi e non richiedono prove di
compatibilità, oltre ad essere poco costosi.
Se vi è una perdita di sangue il volume dello stesso può essere ricostituito
con questi prodotti ed immediatamente la natura farà il resto per
compensazione.
Questi prodotti inoltre aiutano e alleviano il lavoro della pompa, il cuore,
e facilitano il flusso ed il riflusso del sangue anche nei capillari più
piccoli, con la conseguenza di portare più ossigeno alle cellule; questi
naturali e meravigliosi adattamenti sono così efficaci, che con la metà del
quantitativo del globuli rossi, l'apporto di ossigeno può ancora ammontare a
circa il 75% del normale ed un paziente a riposo utilizza solo il 25% di
ossigeno disponibile nel suo sangue e la maggioranza delle droghe utilizzate
per l'anestesia generale riduce ancor più il fabbisogno di ossigeno da parte
dell'organismo. Se il medico poi aiuta il paziente con la somministrazione
di ossigeno concentrato, il meccanismo è quasi perfetto.
In un ospedale Inglese si è effettuata questa pratica su di una paziente con
un'emoglobina pari a 1,8 g/dl (vedi "Anaestesia" Gennaio 1987).
Vi sono anche altre tecniche che possono essere sostitutive o integratici di
quanto esposto, ma non vogliamo fare un trattato sulle trasfusioni;
desideriamo solo porre l'accento che la vera medicina deve salvaguardare l'
interesse del soggetto nel suo complesso anche rispettando il suo modo di
vivere e di pensare; per cui ogni medico dovrebbe aggiornarsi, informarsi ed
educarsi su TUTTE le tecniche medico sanitarie possibili, per qualsiasi
problema.
Nei paesi civili (in Italia questo NON avviene anche per le vaccinazioni e
per altre metodologie terapeutiche: Omeopatiche, Ayurvediche, Naturali,
ecc.) è riconosciuto al paziente l'inviolabile diritto di decidere a quali
trattamenti sanitari sottoporsi, vedi Informed Consent-Legal Tehory and
Clinical Practice, NY 1987 p. 190, che afferma:
"La legge sul consenso informato si fonda su due presupposti: primo che il
paziente ha il diritto di ricevere informazioni sufficienti a fare una
scelta informata o rifiutare la proposta del medico ...a meno che non si
riconosca ai pazienti il diritto di dire di no, oltre che di sì o anche di
acconsentire ma solo a certe condizioni, gran parte della "ratio legis" del
consenso informato viene vanificata".
Alla luce di questi fatti è ovvio che anche tutte le pratiche trasfusionali
vanno riviste completamente; anche in Italia comunque è stata messa a punto
una macchina che permette a tutti coloro che non desiderano trasfondersi
sangue altrui, di utilizzare il proprio sangue preventivamente estratto
prima di una eventuale operazione, per riaverlo quando necessita.


 TRASFUSIONI di SANGUE:  POSSONO ANCHE UCCIDERE INVECE di SALVARE
...
E' una cosa risaputa.
Nel caso in questione invece hanno salvato una vita.
Saluti
Achille

 
Non so quante volte ho cercato di farmi spiegare questo modo di
rappresentare le cose dai cristiani....non ne è mai venuto fuori nulla.
Hanno un senso le tue parole? Cosa avrebbe fatto *veramente* Cristo?
Ricordo anche (non vorrei sbagliare) di aver parlato molto tempo fa 
con te di questo. La vera vita è Cristo? Ok. E allora? In che modo lui
è legato a te? Ci ha *donato* qualcosa? Non credo proprio. La salvezza no
sicuramente perché NESSUNO (e sfido qualsiasi sul NG ) sa a chi capiterà
questa benedetta salvezza.
Ripeto perché è importante: **nessuno** sa a chi capiterà questa ipotetica
salvezza e *nessuno* è in grado di sapere cosa sia *giusto e sbagliato*
perché questi concetti non sono riferibili a Dio.***Nessuno*** sa cosa intenda
Dio per giusto o sbagliato in riferimento alla ipotetica salvezza.
Lui è la vera vita? E tu che fai per essere
come lui? Se sono *vere* le parole che dici forse avresti dovuto abbandonare
la tua stessa famiglia...non avresti potuto resistere.
Non ci prendiamo in giro Claudio: belle parole ma che non servono a nulla.
Nè a essere migliori nè ad avere una ipotetica salvezza.
Belle parole ma senza seguito, in primis dai cristiani.
Belle parole (forse),  ma non incantano...
E poi, se ci ha partoriti sul legno della croce...quelli che vivevano
prima del legno chi li ha partoriti? Nulla per loro?    :-)
pmaktum

 lei mi guarderebbe come se fossi un idiota.
Credo ci sia un po' di Collodi, in tutto ciň..
Ciao, Leo

 ha scritto nel messaggio
news:bcam2v$icn$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Di Geppetto (falegname) direi .....
  ^__^
Ciao
Claudio