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Titolo: La buca di Agostino e le confessioni del Pace era Gesu . . . di Ugo

Ugo.. che non ci crede..
L'avevo capito. Preferisci i bla bla degli anziani, ma sia chiaro a me 
dei bla bla dei frati m'importa un fico secco e chi segue il ng da tempo 
spero lo abbia capito, sarebbe bello vedere un TDG ů, fammi dire, 
LIBERO, libero di dire a Gesu' Risorto le stesse parole del vero 
apostolo Tommaso: "Mio Signore e Mio Dio".
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Grazie per le spiegazioni sulle origini della redazione del 
'triangolo viola', ma perche' non dirlo prima, perche' non mettere i 
nomi dei redattori? Non mi pare che siamo in clima di persecuzioni 
religiose almeno in europa. Fino ad adesso non ho avuto notizia di un 
tdg discriminato perche' tdg, mentre anche di recente ho avuto notizia 
di ex-tdg discriminati dai tdg perche' ex. Quello di cui raccontavo anni 
fa' ( un ex di qui che non pote' partecipare al matrimonio della figlia 
perche' ex ) stanco dell'emarginazione e' rientrato nei ranghi ;-).
-- 
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perche' ex ) stanco dell'emarginazione e' rientrato nei ranghi ;-).
Grazie per la buona notizia.
Ciao
Daniele


>Mc 12 che ho esaminato pto per pto con Rison dice le stesse >>cose.
Io non so il greco ne l'ebraico..
ma ti faccio una domanda per capire meglio quello che dici.
stai dicendo che Gesu in Giovanni cap. XX ,versetto YY sta dicendo.. IO
SONO intendendo IL NOME DI DIO e non io sono (voce verbale?)..
quindi non sta dicendo ..io sono ad esempio il messia..ma sta dicendo .. IO
SONO ..parola enfatizzata e da enfatizzare a differenza del io sono (verbo
scritto in minuscolo?
Esiste qualche bibbia cattolica che traduce questo passo enfatizzando IO
SONO , o Io Sono in questo modo?
Ugo

 Daniele
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 11 lug 2001 14:49:41 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

>leggenda ma possibile che storpiate anche le leggende :)))) ),
ma comunque queste storielle non le raccontano i tdg..ma come hai detto tu
qualche prete, e permettimi..anche qualche vescovo..e il web è pieno di
siti cattolici che ne parlano..
comunque non puoi contraddire un vescovo della tua chiesa.. che in una
lettera pastorale dell'anno scorso dice
dove viene detto..
***********************************************
http://www.diocesipozzuoli.org/pentecoste2000.htm
La concezione di un Dio, Uno e Trino, supera ogni nostro concetto e
sembrerebbe negare all'uomo ogni possibilità di dare un volto al suo
creatore. Voler comprendere il mistero della Trinità, diceva sant'Agostino,
è come tentare di riempire una buca con tutta l'acqua del mare.
La Trinità rimane un mistero se l'uomo si ostina nella presunzione di voler
descrivere Dio con le sole categorie di pensiero. Ogni idea, ogni immagine,
ogni parola sarà infatti inadeguata.
***********************************************
oppure in uno sito della catechesi mariana..da frate Crispino Lanzi
http://web.tiscali.it/catechesimariana/03.htm
S. Agostino in riva al mare scorge un bambino che con un secchiello mette l
'acqua marina in una fossetta. Gli chiede: "Che fai?" Lui risponde: "Tutta
l'acqua del mare la voglio versare quì". Il santo Dottore commenta: "Come
non si riesce a rinserrare tutta l'acqua del mare in una fossetta, così
Dio, infinitamente grande, non può essere pienamente compreso dalla nostra
piccolissima mente. Se tu potessi conoscere totalmente Dio, o tu saresti
Dio o Dio non sarebbe più Dio
***********************************************
ancora sito della parrocchia di San Michele Arcangelo ..Velletri..
http://www.allnet.it/~zetagamma/gdio.htm
Alla domanda chi è Dio che mi pone mio figlio, cerco di fargli capire come
mi hanno insegnato i miei genitori, i preti e perché no anche le persone
più anziane di me quand'ero piccolo.
In questo disegno io immagino Dio come un triangolo cioè la triade, Padre,
Figlio e Spirito Santo, cioè un Dio in tre persone. L'occhio al centro del
triangolo rappresenta Dio che vede tutto l'universo. Lui è irraggiungibile
ci si può avvicinare a lui solo con la fede, ma mai raggiungerlo. Ricordo
come S. Agostino che, camminando lungo le rive del mare vide un ragazzino
che con una conchiglia voleva riempire una buca sulla spiaggia versandovi
tutto il mare. S. Agostino vedendolo e chiedendo cosa volesse fare gli
disse che era impossibile mettere tutto il mare dentro quella buca perché
il mare era immenso per essere messo dentro quella buca. Il bambino che in
effetti era un angelo gli disse: "Anche il mistero di Dio è troppo grande
per te che ti sforzi a capire come fa a essere uno in tre persone, perché è
immenso e irraggiungibile. Solo con la fede ci si può credere".
 ***********************************************
e per finire l'associazione S. Agostino nel loro sito dice che questo
racconto è da un libro di S.Agostino chiamato "la trinità"
http://www.cassiciaco.it/agovita.html
***********************************************
La Trinità è l'opera più grande non solo di Agostino, ma della mente umana.
In essa genio e fede salgono nel più alto dei cieli, inabissandosi nella
luce del sole eterno, fino a che è possibile a mente umana. Agostino in
questo libro compie lo sforzo più poderoso che la mente umana abbia mai
tentato per penetrare il mistero di Dio Uno e Trino. Il mistero resta, ma
la ragione non ha più nulla da obiettare, perchè scopre le armonie divine
che cantano lo splendore intraveduto nelle braccia della fede. Bellissima a
questo proposito la leggenda medievale intorno alla composizione del libro
sulla SS. Trinità. Passeggiando lungo la spiaggia, Agostino osserva un
bambino che versa l'acqua del mare in una buca, scavata nella sabbia.
Sorridendo, gli fa osservare che non potrà mai riuscirvi, perchè il mare è
tanto grande e la buca piccola. Il bimbo, fatto serio, gli risponde:
"Neanche tu riuscirai a comprendere fino in fondo il mistero della SS.
Trinità ". Tra le innumerevoli lettere ce n'è una, la 221, in cui Agostino
espone i principi essenziali della vita monastica, facendo preziose
osservazioni sui diversi aspetti della vita quotidiana che, ancora oggi,
sono valide. Le caratteristiche della vita monastica, secondo il modello
agostiniano, si possono riassumere così: contemplazione, comunione,
servizio alla Chiesa.
***********************************************
se ne vuoi ancora..
http://www.google.com/search?q=Agostino+Mare+Trinit%E0+Mistero&hl=it&lr=
forse prima di provare a ri-evangelizzare i testimoni di Geova conviene che
vi mettete d'accordo voi e rievangelizzate la vostra chiesa..e vi mettete
anche d'accordo sulla Trinità..
Ugo

 Ugo
Qui puoi scaricarti tutte le bibbie che vuoi e confrontare quello che ti
pare.
http://www.lombardia.com/bibbia/scaric32.html
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 11 lug 2001 15:23:02 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 pare.
Grazie..controllero con le Bibbie cattoliche che ho in casa.. [appena ho un
po di tempo..]
Ti spiego..vorrei vedere se tutte le bibbie cattoliche che ho in casa sono
d'accordo ad enfatizzare questi versetti nel modo che mi hai citato ..
perchè nel caso risultasse che non tutti i traduttori delle bibbie che ho
in casa sono d'accordo..vuol dire che neanche tutti gli studiosi cattolici
'trinitari' sono convinti di questa spiegazione, e quindi figurati io che
sono testimone di Geova e non sono trinitario... :-)
ma tempo al tempo.. prima devo guardarci..
Ciao

 Davvero sei contento per una notizia del genere?
Si
Ciao
Daniele

 Daniele
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 11 lug 2001 17:24:42 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 diversa dalla vostra.
Mi risulta che la scelta del personaggio che citi sia OPPOSTA e CONTRARIA
alla nostra, non mi sembra solo DIVERSA..
ma comunque io una volta ho risposto al personaggio, prima di metterlo in
kill.. [spero che abbia fatto altrettanto con me..] e lui ha subito
risposto puntando il dito contro di me dicendo che non sono un bravo
testimone perchč parlavo con lui...
allora non lamentarti troppo della sua 'esclusione' , perchč č lui che se
la ha cercata...se invece di accanirsi contro di noi ..dedicasse il suo
tempo a fare cose piů utili...vedrai che nessuno lo avrebbe escluso..
Ugo
Si č verificato per essi proverbio: e la scrofa lavata e tornata ad
avvoltolarsi nel fango. 2 Pietro 2:22

 avvoltolarsi nel fango. 2 Pietro 2:22
Questa citazione non ti fa onore. 
:-(
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 11 lug 2001 18:26:51 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 testimone perchè parlavo con lui...
Ho detto la stessa cosa a Rison e a Traveller, precisando che la mia era
un'osservazione provocatoria.
Volevo fa notare come i  TdG , pur pretendendo di essere i migliori esempi
di coerenza, non sempre ubbidiscono all'Organizzazione, quando sanno di non
essere scoperti. Tutto qui.
Ugo, per esempio, visita e legge le pagine del mio sito, disubbidendo alla
Società. ;-)
Ma a parte queste 'incoerenze' - che comprendo pienamente ed approvo -, sono
ben altri e ben peggiori gli errori di  Ugo & Soci.:  prima di tutto l'*odio
feroce* che mostrano nei confronti  di chi non la pensa come loro e di chi
ha lasciato la loro setta.
'Chi odia non conosce Dio'.
Mi auguro che Ugo e tutti quelli come lui possano rendersi conto di quanto,
in questo loro modo di fare, siano lontani da Cristo e dalla sua Verità.
Comunque da un lato Ugo mi fa un ...favore:  comprendo sempre di più,
leggendo i suoi post e vedendo (ricordando) quali possono essere i risultati
dell'adesione al geovismo, come, lasciando i TdG non ho perso proprio nulla,
anzi, ho solo iniziato un percorso di liberazione,
e penso che questo lo comprendano anche tutti coloro che leggono i suoi
post.
Saluti
Achille

 quei metodi, lasciami dire coercitivi, . . .
Se ne è già parlato a lungo di questo argomento. Non credo di aver altro da
dire che già non ho detto.
Ciao
Daniele

 anche d'accordo sulla Trinità..
Sulla Trinita' siamo tutti d'accordissimo, chi non accetta che il Padre è
Dio, ma non e' il Figlio e' non e' lo Spirito Santo, che il Figlio e' Dio,
ma non e' il Padre da cui e' generato e non e' lo Spirito Santo, e che lo
Spirito Santo e' Dio ma non non e' il Figlio e nemmeno il Padre da cui
procede, non e' cattolico per definizione.
Ciao
Claudio Pace.

 >
Passi Trinitari sI/NO
come rendono i passi che hai citato, sono tutti concordi nello stabilire che
in
questi 3 passi Gesu stava dicendo IO SONO nel senso del nome di Dio di Esodo
3 o stava usando
una forma verbale.
L'analisi del contesto mi fa pensare che stava usando una forma verbale, ma
guardando le traduzioni cattoliche che ho in casa mi sono del tutto
convinto..
Tranne la bibbia Cei, tutte le altre bibbie Cattoliche che ho in casa,
traducono io sono minuscolo come forma verbale, alcune lo traducono che io
sono il cristo ,[il cristo non c'e' nel testo antico], altre [io sono il
figlio..] il figlio non c'e' nel testo antico..
ma la cosa che mi domando è..se i traduttori cattolici trinitari non sono
concordi in asserire che Gesu si stava attribuendo il nome divino "IO SONO"
[maiuscolo come tutti i nomi in italiano], ma usano il io sono con le
minuscole caratteristico della forma verbale..
perchè questo passo dovrebbe essere cosi' chiaro per demolire la fede dei
testimoni che NON sono trinitari..
Per me il passo è chiaro..gesu' stava parlando di:
Giovanni 8:24. sua sottomissione la padre..
Giovanni 8:28 ..idem
Giovanni 8:58 sua età , ed in particolare sua esistenza preumana..
e quindi considero le tue considerazioni sul fatto che Gesu' si sia
attribuito il nome del padre..NON VALIDE
Segue quello che ho trovano nelle Bibbie cattoliche..
Bibbia CEI..
Giovanni 8:24
... saprete che <Io Sono e non faccio nulla da me stesso, ma come mi ha
insegnato il Padre.. [io sono in corsivo e maiuscolo]
così io parlo
Givanni 8:28
allora saprete che Io Sono e non faccio.. [io sono in corsivo e maiuscolo]
Giovanni 8:58
prima che Abramo fosse, Io Sono [io sono in corsivo e maiuscolo] identifica
un nome ..
Bibbia Ricciotti 1945
Giovanni 8:24
perchè se non credete che son io, morirete..
Giovanni 8:28
allora conoscerete che sono io, e non faccio nulla da me..
Giovanni 8:58
Ptima che Abramo nascesse, io sono.
Bibbia Paoline 1958
Giovanni 8:24
..se non credete che io sono il Messia, voi ...
giovanni 8:28
conoscrete che io sono il Figlio di Dio.. [io sono minuscolo..figlio dio
maiuscolo..]
giovanni 8:58
prima che Abramo fosse, io sono. [tutto minuscolo]
Bibbia Paoline 1982
Giovanni 8:24
Se infatti non credereste ,che Io sono, [io in maiuscolo..]
Giovanni 8:28
Allora conoscerete che io sono e che... [tutto in minuscolo]
Giovanni 8:58
Prima che Abramo fosse, io sono. .idem
Bibbia Paoline 89 / San Paolo 97
giovanni 8:24
..se non credete che io sono, morirete..
giovanni 8:28
allora conoscerete che io sono..
giovanni 8:58
prima che abramo fosse ,io sono. [tutto minuscolo]

 riportato su un sito tdG.
Tutti e 2 i capitoli del libro dedicate ai testimoni,  le citazioni, le
appendici e le note..
tutto pubblicato su un sito dei testimoni con tanto di autorizzazione della
prof. King.
E poi dicono che siamo noi a mettere i puntini... :-)

 Claudio Pace.
Saluti

[.  .  . ]
In quella  TMN per tagliare la testa al toro da qualsiasi dubbio "Io Sono"
diventa "io ero",
con buona pace dei traduttori Cristiani. ;-(
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 10:14:42 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

E inoltre la forma verbale io sono o sono io,  è la più diffusa al mondo..

 Questa citazione non ti fa onore.
non ti piace? non la ho scritta io... la ha scritta uno dei discepoli di
Gesu , Pietro
e volendo puoi leggere anche il contesto..si stava parlando di ex...

 ragionaemtni.
Ce ne sono di piu' di quanti tu creda, grazie ad esempio ai movimenti,
grazie alle numerose universita' e istituti teologici dove molti laici
studiano la Parola di Dio con lo spirito della Dei Verbum del CVII.
 
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 10:35:18 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 e volendo puoi leggere anche il contesto..si stava parlando di ex...
Vedi dalla Bibbia si puo' prendere quello che si vuole, . . . , quando si 
parla di ex, a me invece viene in mente Gesu' che dopo aver dichiarato
"IO SONO IL PANE DI VITA ..." incassa l'abbandono di molti suoi discepoli.
Immagino i commenti, e le faccie perplesse del nucleo ristretto dei suoi
dodici,
che non hanno capito come gli altri le parole di Gesu' e hanno visto che 
l'audience di Gesu', le sue quotazioni erano andate veramente giu'.
Con i dodici Gesu' non usa toni forti, di disprezzo per coloro che,
suoi discepoli lo avevano abbandonato, seguendo la massa, senza magari
rivolgergli un saluto, una parola leale anche in privato che so io :
" Rabbi' le parole che tu dici non hanno senso, non le posso accettare,
..."
Gesu' invece con infinita' dolcezza domanda: "Volete andarvene anche
voi?".
Una domanda che e' una dichiarazione infinita di liberta' e di desiderio 
che chi lo segua si senta assolutamente libero di seguirlo e infatti lo
stesso
Pietro che tu citi dichiara: "Signore da chi andremo tu _solo_ hai parole
di vita 
eterna".  Ma dubito che tu possa capire lo stile di Gesu' se ti ritieni
contento
di uno che ritorna al vostro ovile perche' stanco di essere marginato dai
suoi.
Cio' e' conforme alla vostra visione di Geova il Supremo, visione che
giustifica
le domande degli amici atei:  perche' Dio ci ha messo alla prova se sapeva
che noi saremmo caduti?.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 11:42:53 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 E inoltre la forma verbale io sono o sono io,  è la più diffusa al mondo..
Ed e' il nome piu' bello che Dio poteva scegliere per se',  il piu'
semplice di tutti.
Per questo una grande mistica umbra, Chiara da Montefalco, soleva
ringraziare 
Dio in questo modo "Grazie di Esistere!", espressione mistica che grazie
alla musica
leggera e' entrata nel linguaggio dell'amore umano.
Io Sono, e chi e' sa, questo e' il senso del nostro essere _chi e sa_ ,
chiesa, quello
di sapere che _Io Sono_ non volle godere da solo del suo essere, ma volle
avere 
un creato e nel creato l'uomo, maschio e femmina, unico essere che puo'
diventare 
anche lui "Io Sono", ripetere per l'eternita' intera come un' eco questo
nome divino che 
sul Roveto giunse alle orecchie di Mose' e che sulle strade della
Palestina giunse 
sull'orecchie degli intelocutori del Rabbi' Galileo.
Santificare il Suo Nome dunque non e' ripetere con la propria bocca
'Signore, Signore' , ma e' percorrere questo cammino di deificazione, 
di acquisizione della natura divina, che noi non abbiamo per natura
ma per dono di Chi sempre l' aveva e che aquisi' la nostra natura umana
proprio per questo scopo. Un cammino da percorre non da soli ma nella
_chi e sa_,  seguendo Pietro anche nella sua esclamazione:
"Signore da chi andremo tu solo hai parole di vita eterna".
Se tu non vuoi percorrerlo, ti piace essere schiavo dei tuoi dogmi, del
modo di leggere la TMN della tua associazione fa pure, di un Dio che
nenanche chiamate padre, ma Geova ( una possibile ma improbabile
pronuncia del sacro tetragramma, nata dall'ignoranza del modo come 
si usavano gli accenti dei massoreti), in prospettiva di un paradiso
che assomiglia piu' ad una simpatica vacanza che altro, fa pure 
ma lasciami dire, non _sai_ cosa ti perdi. :-) 
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 12 lug 2001 12:08:29 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Fatti suoi..sono contento che sia ritornato all'ovile..
Ah, il buon vecchio calore della stalla!
T.U.