Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Giuseppe Flavio on line

"Antichita' Giudaiche" e "Guerra Giudaica", di Giuseppe Flavio,  possono
essere consultate on line, integralmente, al seguente indirizzo:
http://vangelo.supereva.it/vangelo.html
nel contesto di una analisi storico-critica delle narrazioni evangeliche.
Un caloroso benvenuto a tutti gli interessati.
Saluti,
David Donnini

 ha scritto nel messaggio
news:01c01b2a$bb4c73a0$bd66...@donnini.tin.it...


differenza di quella mondiale) é estremamente carente.
Si si.
Divulgazione di fantascienza.

Immagino esimio Nicolotti che tu i libri di Donnini li abbia letti tutti
vero?
Silvestro
Andrea Nicolotti ha scritto nel messaggio ...


vero?
Ci mancherebbe altro...
ho già poco tempo per leggere i libri degli studiosi veri, figuriamoci se
perdo tempo con questi.
Mi bastano le notizie del suo sito, che essendo opera sua sono
rappresentative.
Dovresti iniziare tu a studiare un po', te lo dico da tanto tempo, invece di
cercare sempre solo notizie tragiche e pettegolezzi.

Ah grande senso della cultura. Studiosi veri. Sonlo quelli cattolcici
immagino. ma finiscila che fai perdere tempo a tutti. COsa sei il clone di
buttiglione?
Silvestro
Andrea Nicolotti ha scritto nel messaggio ...


 ha scritto nel messaggio
news:hD8v5.3420$Sm1....@news.infostrada.it...


 che la "Guerra Giudaica" di giuseppe Flavio fosse un libro di Fantascienza.
e della (vergognosa) interpolazione presente su "Antichità Giudaiche" XVIII 63-64
cosa vogliamo dire?
bye
-  «La verità vi renderà liberi»  (Gv 8, 32)
       la menzogna, credenti . . . .   -
            ( P. Rodriguez )
«La illusione degli uomini, di trovare spiegazioni
nelle religioni artefatte e gioia nelle cose materiali,
somiglia a quella dei bambini che credono di poppare
il latte mentre si succhiano il pollice»
        { saggezza indiana }
                             ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
          Riflessioni sul Vangelo di Tommaso Apostolo
 ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

>Ah grande senso della cultura. Studiosi veri. Sonlo quelli cattolcici
Fatti furbo e metti piede in una università per una volta

che la "Guerra Giudaica" di giuseppe Flavio fosse un libro di Fantascienza.
Sai bene che non ce l'ho con Flavio, ma col resto.
Consiglio a tutti la traduzione italiana del Ricciotti del bellum iudaicum,
ancora la miogliore.
ciao

cosa vogliamo dire?
ohh che roba... talmente vergognosa che si sa da un secolo che è
interpolata, nessuno pretende di dire che è originale.
ma sappiamo quale è l'originale, basta togliere le frasi di adesione al
crist.

divinizzazione) sullo scritto di Giuseppe Flavio?
Molto probabilemente per il ben noto errore dui copiatura per cui una glossa
di un lettore o di un copista entra nel testo nella copia successiva.
Solo un matto poteva pensare di fare volontariamente una interpolazione del
genere, come se Giuseppe, Ebreo convinto, credesse alla divinità di Cristo,
e solo in questo passo! era assai noto che non lo era, a che pro fare una
interpolazione così facile da scoprire? E per dimostrare cosa?
Tieni presente che l'originale senza aggiunte ce l'abbiamo da una cronaca di
un vescovo, non da un filologo moderno.
ciao

Già uscito, grazie, molto tempo fa.
Silvestro
Andrea Nicolotti ha scritto nel messaggio ...


 ha scritto nel messaggio
news:Wwxv5.14938$Sm1.2...@news.infostrada.it...


 crist.
c'è però da chiedersi: perché fu operata l'interpolazione (a favore della
divinizzazione) sullo scritto di Giuseppe Flavio?
Potrai dire ciò che vuoi, è, e rimane, una cosa GRAVISSIMA.
Un segno della "vocazione alla falsità" che infettò la Santa Congrega sin dalle
origini.
Una propensione, quella all'impostura, che ben evidenzia il metro usato sin
dall'inizio da una Chiesa adultera.
stammi bene
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos

 un vescovo, non da un filologo moderno.
Puoi dare i riferimenti (anche temporali)?
------------------------------------------
Carpe diem: giorno di festa dei pescatori d'acqua dolce.

Puoi dare i riferimenti (anche temporali)?
Storia universale di Agapio vescovo di Ierapoli, secolo decimo.

 Storia universale di Agapio vescovo di Ierapoli, secolo decimo.
Si suppone (o si è certi) che egli abbia attinto all'originale oppure che
abbia sfrondato una copia dalle interpolazioni?
---------------------------------------
omologo: discorso pronunciato da gay, o da lesbica.

abbia sfrondato una copia dalle interpolazioni?
e poi, vuoi sapere come stava quel giorno?
mi pare difficile che un vescovo sfrondi da un testo affermazioni
cristologiche. Se lo ha fatto, doveva essere un filologo come quelli che nel
nostro secolo fecero le sfrondature ipotetiche, ed ebbero ragione, e mi pare
assai difficile.
ma non vedo cosa cambi.
ciao

 ciao
saluti cordiali.
_______________________
episodio: ulteriore atomo di Na legato ad una molecola di sale da cucina.

quale significato vi vedi.
Semplicemente che quel vescovo aveva un manoscritto non corrotto, di diversa
famiglia stemmatica, e che non ebbe nessun problema nel sec. X a copiarlo
così come era.
E che se, come dici tu, quel passo interpolato fosse stato tanto usato nella
predicazione e nell'apologetica, egli non avrebbe forse esitato a copiare
quello interpolato (che invece forse manco aveva mai visto, perché Giuseppe
era pressoché ignoto), o per lo meno si sarebbe chiesto il perché della
differenza, o non avrebbe citato nessuno dei due...
ciao

 ciao
Saluti cordiali.
------------------------------------
copista: due o più circuiti stradali affiancati a formarne un'unico.

apologetici-propagandistici.
Le citazioni di Origene non hanno il testimonium, anzi lo avversano; non
fanno il gioco della propaganda, sono solo due citazioni di uno storico che
accusava i suoi compatrioti di una ingiusta condanna di Giacomo; e Origene
citandole ricorda che Giuseppe non era cristiano.
Eusebio cita Giuseppe certamente, perché è uno storico e fa una opera
storica, servendosi degli storici prima di lui, e lo cita decine di volte;
ma lo fa con tanti altri autori, è logico, e sarebbe stato strano se non
avesse citato proprio quel passo che parla di Gesù, dopo aver citato quelli
su Giovanni Battista e Giacomo del medesimo Giuseppe.
Girolamo cita il passo in un elenco di autori e opere (lo stesso titolo ce
lo dice, De viris illustribus), dopo aver descritto Giuseppe e aver dato i
titoli delle sue opere: logico che ne parli, se per lui quel passo era
autentico; ma anche qui, nulla ci autorizza a pensare che egli conoscesse
bene gli scritti di Flavio come Origene.
Complessivamente, nell'antichità il passo è usato e citato assai poco, e in
opere che non hanno certo un carattere apologetico-apodittico; e quella che
ce l'ha (Il Contra Celsum di Origene) ignora e implicitamente nega il passo.
Che poi di lì in avanti il passo, per gente che probabilmente confidava
nella sua autenticità e conosceva l'opera di Flavio, potesse anche essere un
"contingente complemento propagandistico", può anche essere vero. Ma in
realtà questo avviene ben poco rispetto a come ci aspetteremmo.
E quando un vescovo siriaco trova il passo autentico, lo cita così come è
senza problemi, e ci fa capire due cose: che non conosceva quello spurio, o
non voleva usarlo, e che non conosceva Eusebio e Girolamo, o non voleva
usarli. Come si può vedere, è difficile fare ipotesi sulle trasmissioni e
sulla fortuna dei testi; come Agapio sembra ignorare Eusebio e Girolamo che
citano il passo alterato, Eusebio e Girolamo potevano disconoscere benissimo
Flavio, eccetto quei passi isolati (uno errato) che citano.
Conclusione: ancora una volta, non c'è alcuna certezza. Io propenderei per
la spiegazione dell'errore involontario, su cui certo qualcuno potè anche
marciare sopra, e giustamente, dal suo punto di vista, non essendo al
corrente dell'interpolazione. Ma non ho certo elementi sufficienti per darti
torto in pieno (e viceversa).
Però sono veramente felice di incontrare qualcuno che in questo newsgroup
sappia discutere con urbanità, senza bieco anticristianismo (anche se un po'
ne ho visto... ma tollerabilissimo), senza insultarmi o non darmi risposta.
non so qual è il tuo mestiere, ma mi pare di avere a che fare con quello che
mi da l'impressione di essere l'esegeta, magari anche dilettante, più serio.
Ben felice che il Pasquali ti piaccia: è il classico europeo della
filologia, insuperato.
ciao

 ciao
saluti cordiali.
----------------------------------------
Discorso: il giorno che precede immediatamente l'oggi.

Ma scusa, rileggo le citazioni di Origene:
"Infatti nel libro diciottesimo delle Antichità Giudaiche Giuseppe
testimonia che Giovanni era un battezzatore e che prometteva la
purificazione a quelli che ricevevano il battesimo. E lo stesso autore,
quantunque non riconosce Gesù come il Cristo, ricercando la causa della
caduta di Gerusalemme e della distruzione del tempio, non dice in realtà,
come avrebbe dovuto dire, che fu l'attentato dei Giudei contro Gesù la
causa vera di queste sciagure per il popolo, dacché essi avevano fatto
morire il Cristo, che era stato loro annunziato nelle profezie; però egli
quasi contro voglia non giunge molto lontano dalla verità, quando dice
che queste cose sono capitate ai Giudei per render giustizia di Giacomo il
giusto, il quale era fratello 'di Gesù chiamato il Cristo' (Ioseph., Ant.
Iud., XX, 9, I), dacché lo condussero a morte pur essendo l'uomo più giusto.
Ed è proprio questo Giacomo, che Paolo il vero discepolo di Gesù dice di
essere andato a vedere, chiamandolo "il fratello del Signore" (Gal., I, 19),
non tanto per il legame del sangue o per la loro comune educazione, quanto
per la comunione dei costumi e della dottrina. Se dunque Giuseppe dice che
proprio a causa di Giacomo capitò ai Giudei la sciagura della distruzione di
Gerusalemme, non si può dire con più ragione che questo avvenne a causa di
Gesù detto il Cristo?" (Contra Celsum I,47)
"Ed è sorprendente che egli pur non ammettendo il nostro Gesù essere il
Cristo, ciò nondimeno rese a Giacomo attestazione di
tanta giustizia" (Comm. in Matth. X,17),
Io non vedo stizze, forzature di senso e tutte le cose che vedi tu.
Vedo che Origene riprende un passo di Flavio che parlava di Giacomo e dice
in poche parole: "Giuseppe non era cristiano, ma ugualmente notò che Giacomo
fu ucciso ingiustamente; e di questo ne faceva la causa della caduta di
Gerusalemme. In realtà ci è andato vicino, avrebbe dovuto accettare il
Cristo e capire che la causa fu lui. Comunque, se Giuseppe dice che proprio
a causa di Giacomo capitò la distruzione di Gerusalemme, notando che fu
ammazzato ingiustamente (e lo dice lui che è ebreo!), a maggior ragione per
noi che abbiamo accettato il Cristo la causa di quella disgrazia fu la
uccisione di quest'ultimo, che fu altrettanto ingiusta. E pure giuseppe
avrebbe potuto accorgersene"
Che Origene usi Giuseppe - e la sua testimonianza su Giacomo - in funzione
della propria perorazione cristologica, è normalissimo, e non ci vedo
forzature e distorsioni. Non falsifica nulla, usa una argomentazione e fa un
paragone col Cristo. E' un modo consuetissimo di trattare gli argomenti per
gli autori antichi. Che poi rimproveri a Giuseppe di non aver accettato
Cristo, è altrettanto normale.
Per tutto il resto, è opinabile e mi pare già abbastanza discusso.
ciao