Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il burka sta'  per essere vietato in Francia...

...ed in Italia?Via libera alle moschee "mascherate" da centri
culturali,in cui non si sa cosa si progetta e cosa si prepara!Ma da
noi non ci sono gli "attributi",sia tra le gerarchie eclesiastiche,che
tra i politici!Ed in piu',appena qui da noi succede qualcosa contro le
loro "leggi",i loro rappresentanti politici o religiosi fanno subito
una bella protesta presso le nostre...ma non dovremmo applicare il
principio della reciprocita'?
Le attese conclusioni della commissione parlamentare di studio.Il
bando solo in esercizi e uffici pubblici. La sanzione: il rifiuto del
servizio.Francia, verso il divieto di burqa:"Offende i valori
nazionali".
da un articolo su Repubblica del  26 gennaio 2010,a:
http://www.repubblica.it/esteri/2010/01/26/news/francia_verso_il_divieto_di_burqa_offende_i_valori_nazionali-2078627/
 PARIGI - La Francia va verso il divieto del burqa e del niqab nei
luoghi pubblici. La commissione di studio istituita dal Parlamento
francese ha infatti raccomandato che il velo islamico che copre
interamente il volto delle donne sia vietato in tutte le scuole, gli
ospedali, i trasporti pubblici e negli uffici statali. Il burqa, è la
conclusione del rapporto, offende i valori nazionali della Francia.
Secondo anticipazioni di stampa, le conclusioni della commissione
suggeriscono il varo di una norma che vieti il burqa e il niqab negli
esercizi e servizi pubblici, ma che non estenda questo divieto a tutti
gli spazi pubblici, data l'assenza di unanimità su questo aspetto. In
un rapporto di 200 pagine, dai toni prudenti, che concludono sei mesi
di lavori, la commissione si studio presieduta dal deputato comunista
André Gerin stabilisce 18 raccomandazioni di vario ordine.
Sul piano strettamente normativo, la proposta faro consiste
nell'adozione di una "disposizione che vieti di dissimulare il proprio
viso nei servizi pubblici". Il rapporto raccomanda di "optare per uno
strumento legislativo" che possa anche essere declinato "per via
amministrativa". Questo dispositivo potrebbe in particolare essere
applicato nei trasporti pubblici e nei dintorni delle scuole. "La
conseguenza della violazione di questa regola non sarebbe di natura
penale ma consisterebbe in un rifiuto di corrispondere il servizio
richiesto". La commissione di studio non arriva a suggerire un
"divieto generale e assoluto del velo integrale negli spazi pubblici"
perché "non esiste al riguardo unanimità".
Il rapporto sottolinea come una legge di questa fatta "sollevi
comunque questioni giuridiche complesse", poiché comporta una
"limitazione dell'esrcizio di una libertà fondamentale, la liberta di
opinione, nella totalità dello spazio pubblico"; di qui il rischio di
una censura da parte del consiglio costituzionale o di una condanna da
parte della corte europea dei diritti dell'uomo.

 ha scritto nel messaggio 
news:3e576f93-3f21-43b1...@m16g2000yqc.googlegroups.com...
...ed in Italia?Via libera alle moschee "mascherate" da centri
culturali,in cui non si sa cosa si progetta e cosa si prepara!Ma da
noi non ci sono gli "attributi",sia tra le gerarchie eclesiastiche,che
tra i politici!Ed in piu',appena qui da noi succede qualcosa contro le
loro "leggi",i loro rappresentanti politici o religiosi fanno subito
una bella protesta presso le nostre...ma non dovremmo applicare il
principio della reciprocita'?
Giusto.Io da domani usero' il passamontagna!
(Col freddo che fa..azz..)
e mi "reciprochizzo"..ahahaha..
(Ciao Reno.))

 ...ed in Italia?
Da noi la Costituzione garantisce a chiunque la libertï¿œ individuale.
Ciao, Spartacus

 (Ciao Reno.))
ma non sarebbe meglio un caldo "vin brule' "?(purtroppo per
loro,vietato ai musulmani...;-)
Ciao Mimmo.

 Da noi la Costituzione garantisce a chiunque la libert� individuale.
mettendo i crocefissi anche in cesso ? 

 Ciao, Spartacus
se tutti rispettano le leggi dello stato italiano,fra cui,quella che
in pubblico devi sempre lasciare scoperto il volto,per
sicurezza...specialmente in questo periodo!
(e non tiriamo in ballo il casco integrale:ci dovrebbe essere
l'obbligo di costruirlin trasparenti!altro che scippi in motorino...)
Altro discorso(di civilta'  evoluta...):il borka,specialmente quello
che copre tutta la donna,dovrebbe essere vietato per "discriminazione
sessuale",se i nostri politici avessero gli attributi:ma chiedi alla
tua donna cosa direbbe,se tu lìobbligassi a vestirsi con
quell'armatura!!!non e'  che noi nel medioevo eravamo meglio(intendo i
nostri antenati...),ma se il costume morale odierno,in
occidente,permette la liberta'  delle donne e degli omosessuali,nel
nostro paese deve essere applicata per tutti.Se a qualcuno non vanno
bene le nostre leggi(ed i nostri costumi...),se ne tornino dove
"rigorosamente" vengono fatte rispettare le loro consuetudini,anche a
spese di poveri turisti occidentali e sèrovveduti,qualche volta
condannati a morte!!!


remember:
http://www.nntp.it/cultura-religioni/929411-musulmane-vietato-il-burka-olanda.html
Musulmane:vietato il burka in Olanda...
Anche nella libera Olanda,si sono accorti che c'e' chi se ne
approfitta della troppa liberta',e si sono decisi a mettere un po' di
restrizioni...quando si decidera' qualcosa anche in Italia?
(imho,non ci vuole molto per capire che,per motivi di sicurezza,il
viso delle persone deve essere visibile!Allafaccia dei vari imam
integralisti...)
AMSTERDAM. Il governo di centrosinistra olandese ha deciso di
proibire per legge l'uso del burka nelle scuole e nei luoghi pubblici.
L'Olanda sembra così andare in una direzione diametralmente opposta
a quella della Turchia dove,pochi giorni fa,è stato raggiunto un
accordo
politico per modificare gli articoli della Costituzione che
impediscono
l'uso del velo islamico negli edifici pubblici.Sarà vietato anche
il niqab,il velo che lascia scoperti solo gli occhi ma anche i
passamontagna,
cappucci e caschi da moto con visiera che nascondano il
viso.Il governo sostiene che la misura servirà a migliorare
l'integrazione
e la comunicazione tra i cittadini.Il centrodestra voleva impedire
l'uso di questi copricapi anche per le strade.In Olanda la popolazione
musulmana ammonta a circa un milione di persone su un totale
di 16 milioni di abitanti:le donne che indossano il velo sono circa
50.

principio della reciprocita'?
hai perfettamente ragione... da noi non ci sono gli attributi... non siamo 
mica coerenti come i francesi che nel tuo post giustramente porti ad 
esempio... peccato che tu non abbia affatto capito che sono tutto tranne che 
un esempio anti-islamico (come tu erroneamente sermbri interpretare)i, ma un 
esempio di paese laico e civile:
ti cito da wiki:
"In Francia l'articolo 28 della legge 9 dicembre 1905 vieta espressamente l'esposizione 
di simboli o emblemi religiosi su monumenti o in spazi pubblici, a eccezione 
dei luoghi di culto, dei campi di sepoltura, dei musei e delle mostre. Nel 
nuovo secolo, l'articolo 1 della legge n.228 del 15 marzo 2004, comunemente 
chiamata "legge anti-velo" e approvata a larghissima maggioranza dal 
parlamento francese, precisa il divieto, nelle scuole primarie e secondarie, 
di indossare simboli o indumenti che ostentino l'appartenenza religiosa."
via il velo, via le croci... ah ... se davvero avessimo le palle anche noi 
come tu auspichi....
iki
Giacomo 

 Giacomo
Reno

La Francia non e' il pirimo Paese che lo vieta.
di sicuro e' vietato in Turchia, in Siria e altri paesi asiatici
a maggioranza mussulmana.
Perche' permetterlo in Europa?

 minareti,mentre gli svizzeri li hanno bloccati!Perche'?
perch� la Svizzera � un paese xenofobo da sempre... e il fatto che la 
maggioranza sia favorevole ad una cosa non vuol dire che questa cosa sia 
giusta... la maggioranza degli italiani non vuole togliere la croce? Io sono 
convinto che tale maggioranza sbagli... in democrazia si accetta la 
decisione della maggioranza ma si ha il diritto di cercare di cambiarle.
Per il resto, ripeto (leggendo anche quello che scrivi in seguito 
sull'Islam): il punto della decisione francese non � anti-islamico, ma laico 
e civile...
iki
Gicomo 

 mettendo i crocefissi anche in cesso ?
Una cosa ï¿œ la libertï¿œ di tenere i crocefissi sulla propria persona o a 
casa propria.
Un'altra ï¿œ volere imporre i propri simboli al prossimo, obbligando 
l'esposizione nei luoghi pubblici.
Ciao, Leo

 bene le nostre leggi(ed i nostri costumi...),se ne tornino dove
"Nostre" di chi ? Le "tue" leggi ed i "tuoi" costumi!
Invece la nostra cultura precede la libertï¿œ individuale: se non ti 
piace, vattene a vivere in uno stato teocratico.
Ciao, Spartacus

 viso delle persone deve essere visibile!Allafaccia dei vari imam
In Olanda ed in Francia non viene vietato per motivi di sicurezza (che 
non esistono, e servono soltanto come ipocrita giustificazione: hai mai 
sentito di qualcuno che abbia compiuto un attentato o una rapina 
indossando un burka ? Io no. Ho invece avuto notizia di rapinatori che 
indossavano i jeans. Vietiamo i jeans ?).
La motivazione in quei paesi deriva dal desiderio di non permettere 
un'ostentazione della propria appartenenza religiosa.
E' come se da noi venissero vietate le catenine col crocefisso. Ti 
andrebbe bene ? A me no.
Ciao, Spartacus

 superiore,ma mi fermo li',
e dove sta la differenza ?
non � questo il solito leit motif ''ognuno si crea un dio a propria
immagine e somiglianza'' ?

 madornale mancanza di conoscenza, intelletto e logica.
ahahahahha
rotfl e stra-rotfl
ha parlato il sommo sacerdote di Iside, colui che detiene la verit�
ed � autorizzato ad esprimere giudizi su chi non conosce,
specialmente su    accademici e studiosi  di cui non
conosce l'esistenza, figuriamoci gli scritti,  e  che sente  nominare
per la prima volta in un NG

 l'esposizione nei luoghi pubblici.
appunto, la tragedia italiana sta proprio qui: si impongono i crocefissi
anche nei cessi  pubblici ma non si tollera il burqa 

 che vieta il velo o il burka.
e chi stabilisce se una donna che porta il burqa lo fa spontaneamente
o perch� � obbligata dalla famiglia o dall'imam ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjrgse$qgl$1...@news.task.gda.pl...

il burka non � paragonabile a nessun altro simbolo religioso
il crocefisso o la menora, per quanto grandi, non nscondono  il volto
Se poi nella nostra societ� essuno ha mai fatto una rapina
col burka, nelle societ� adiacenti si  comincia  a  vedere qualche
donna velata kamikaze, il che non vieta a pensare che presto succeda
anche da noi, la dimanite si nasconde meglio sotto un burka che non
sotto a un paio di  jeans

pope ha scritto:

quoto,non so se con piacere o dispiacere... ;-)

 anche nei cessi  pubblici ma non si tollera il burqa
Due pesi, due misure.
Ciao, Spartacus

 sotto a un paio di  jeans
Bisogna che si vietino urgentemente cappotti e giacconi, sotto cui si 
potrebbero nascondere cinture esplosive. Anche le gonne ampie vanno 
vietate: da gennaio a dicembre, si gira tutti in costume da bagno, per 
la paranoia dell'attentato.
Ciao, Spartacus

 o perchï¿œ ï¿œ obbligata dalla famiglia o dall'imam ?
Chi di dovere.
Chi stabilisce se una donna fa l'amore spontaneamente col marito, o se 
invece questo la sta violentando ?
Per evitare gli stupri coniugali, impediamo il sesso fra coniugi ?
Ciao, Spartacus

 quoto,non so se con piacere o dispiacere... ;-)
Cosa ne pensi di chi si fa crescere la barba, o di chi indossa occhiali 
da sole, o di chi vende tinture per i capelli ? Sono tutti strumenti 
molto piï¿œ utili per un camuffamento di un burqa (questo non passa certo 
inosservato!), e quindi dovremmo assolutamente vietarli.
Ciao, Spartacus

"pope" <maval�@tiemi> ha scritto nel messaggio 
news:4b61509a$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

temevo che non rispondessi... ha lasciato passare troppi giorni...stai 
invecchiando.... ?
Adesso va a casa a rileggerti la cialtrona Acharya S... sci� 

 Perche' permetterlo in Europa?
Perchï¿œ l'Europa ï¿œ la patria delle libertï¿œ civili.
Prendere dei regimi autoritari come esempio non mi sembra il massimo.
Ciao, Spartacus

 Ciao, Spartacus
non ti sembra di essere un po'  troppo alfiere della corrente del
"permissivismo a tutti i costi"?Cioe'  di quel modo di  pensare per
cui tutto e'  permesso in nome della Liberta'  Individuale?Vorrei
ricordarti che c'e'  della gente pagata per fare le leggi,altra gente
pagata per farle rispettare,ed altra gente per punire chi non le
rispetta...ti ricorda qualcosa?A monte,c'e'  il sistema della
democrazia,come ricordavo in un post precedente,in cui,purtroppo per
chi perde,la maggioranza sceglie chi fa le leggi che la soddisfano!
Certe volte ci va bene,certe volte ci va male...se il governo attuale
decide,come nei paesi che ci hanno preceduto,di vietare il burka in
pubblico,mi dispiace per i contrari,ma e'  la democrazia,dove vince
chi e'  maggioranza..si puo'  criticare,ma non ribaltare una legge(che
sia chiaro che anch'io sono contrario a diverse leggi fatte dai vari
governi,ma non faccio la rivoluzione se non c'e'  una legge
assolutamente liberticida:non mi dirai che e'  il caso per il divieto
del burka..anzi,molte femministe nonche'  donne comuni
occidentali,nonche'  l'associazione italiana donne musulmane e'
contraria al brka!).Per chi vuole il burka,vada in quei paesi dove e'
permesso...sorry,dove e'  obbligatorio!!! -)

 Ciao, Spartacus
questa,permettimi,non c'entra una fava col thread sul burka in
"pubblico"...in privato,la donna puo'  indossare il burka per eccitare
il marito talebano,come la donna "occidentale" puo'  indossare
l'elmetto e gli stivali nazisti...;-) Pero'  puo'  denunciare il
marito se "obbligata" ad indossare il burka o gli stivali da
nazista...chiaro il concetto?

 Ciao, Spartacus
se nascondono il volto,sono gia'  punibili penalmente...poi sta alle
forze di polizia valutare i vari casi...se le forze di polizia non
vogliono(o non possono...causa mancanza di personale e/o di mezzi,noi
cittadini comuni dobbiamo dare loro il nostro appoggio,perche'  il
governo gli dia piu'  fondi ed uomini...

 permesso...sorry,dove e'  obbligatorio!!! -)
Anche in Iran dicono alle donne che se vogliono indossare la minigonna 
devono emigrare all'estero.
Io non voglio che l'Italia diventi come l'Iran.
Ciao, Spartacus

 nazista...chiaro il concetto?
Esattamente. Voi invece violete vietarlo a prescindere dalla sua 
volontï¿œ.
Ciao, Spartacus

 se nascondono il volto,sono gia'  punibili penalmente...poi sta alle
Mi stai dicendo che ad indossare gli occhiali da sole, piuttosto che 
una sciarpa, o a farsi crescere la barba, si rischia la galera ????
Siamo giï¿œ a questo livello di fascistizzazione ?
Ciao, Spartacus

spartacus ha scritto:

beh,se gli occhiali da sole li porti in spiaggia,o sulle nevi,con un
sole abbacinante,imho non dovrebbero arrestarti;ma se li porti di
notte,magari con barba lunga(e, peggio, con capelli lunghi...) dalle
parti di via Grazioli a Roma,potrebbero anche arrestarti! ;-)
Ciao.Reno.

 parti di via Grazioli a Roma,potrebbero anche arrestarti! ;-)
Non credo proprio. Al limite possono chiederti d'identificarti, ma 
questo vale anche per il burqa.
Vietare gli occhiali da sole di notte, o la sciarpa in spiaggia, non 
verrebbe in mente nemmeno al piï¿œ paranoico legislatore.  ;-)
Ciao, Leo

 paranoia dell'attentato.
non c'� molto da ridere, non sarebbe  il primo ristorante che scoppia a Tel 
Aviv
e nemmeno il primo Hotel in Saudi Arabia o Baghdad

 Per evitare gli stupri coniugali, impediamo il sesso fra coniugi ?
il paragone non calza, il dovere coniugale secondo la legge italiana
� un appunto un ''dovere''
il vestire il burka non esiste scritto  da nessuna parte che sia un dovere,
nemmeno sul corano 

 ha scritto nel messaggio 
news:BNe8n.98912$813....@tornado.fastwebnet.it...

almeno io leggo qualcosa, tu ti limiti alle figurine panini
PS: hai fatto il rito quotidiano a Iside ? 

 permesso...sorry,dove e'  obbligatorio!!! -)
il vero problema sta nel fatto che , essendo il popolo italiano di 
estrazione
culturale cattolica, ha in se fin dalla nascita la paura di essere
prevaricato nella propria superstizione, la minaccia alla
propria identit�  pseudo-religiosa � quella che fa da padrone
Succederebbe la stessa cosa se in Italia arrivassero i bonzi
e cominciassero a predicare che gli uomini devono andar vestiti
con gli stracci rossi 

 Esattamente. Voi invece violete vietarlo a prescindere dalla sua volont�.
stai menando il can per l'aia
la donna islamica dovrebbe essere libera di portare il burqa come
lo � la donna occidentale di portare la minigonna
Il fatto che non quadra � che la donna islamica sia obbligata
a fare ci� che vuole il marito o il fratello o l'imam
In questo senso, la donna islamica che porta il burqa per sua
volont�, dovrebbe essere protetta , ma non potr� mai esserlo
finch� ci saranno quelli che la condannano.
La nostra (o almeno la mia)  ribellione al burqa in efeftti non si rivolge 
tanto
alle donne vittime, quanto invece   agli uomini che ''obbligano''
Se passa il burqa, passa anche il fatto che soprassediamo alla
violenza dei musulmani  nei confronti delle loro donne

 violenza dei musulmani  nei confronti delle loro donne
Se passa la legge sul burqa, si sommera alla violenza dei musulmani 
anche quella dello stato italiano.
Le donne saranno come delle Barbie, strattonate e contese fra chi vuole 
vestirle in un modo, e chi nell'altro.
Ciao, Spartacus

 ï¿œ un appunto un ''dovere''
Vedo che hai una cultura di matrice talebana: 
http://www.uaar.it/news/2009/03/31/afghanistan-nuova-legge-legalizzza-stupro-nel-matrimonio/
Ciao, Spartacus

"pope" <maval�@tiemi> ha scritto nel messaggio 
news:4b6279ab$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...
Pope ha scritto il solito nulla 


qualche volta basterebbe   leggere i giornali per avere un'idea
di come funziona in Italia
http://miaeconomia.leonardo.it/economia/soldi_e_famiglia/matrimonio_e_patrimonio/la_cassazione_condanna_il_marito_che_non_fa_sesso_con_la_moglie
 

 
http://miaeconomia.leonardo.it/economia/soldi_e_famiglia/matrimonio_e_patrimonio/la_cassazione_condanna_il_marito_che_non_fa_sesso_con_la_moglie
O non lo hai letto, o non lo hai capito.
Ciao, Spartacus