Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Increazione ( was Kenosi di Dio . . . )

[...]
L'idea del Dio Assoluto, imho non e' un idea Cristiana e forse nemmeno
ebraica, quindi le contaminazioni di cui parli non riguardano questa
rivelazione di Dio nella storia.
Nessuna confusione tra Dio e creato, ma comunione, armonia, aspirazione.
Come e' stato possibile che Dio si e' fatto carne rimanendo Dio e non
disperdendo l'identita' delle singoli carni, cosi non giudico 'panteista'
la possibilita' che 'il disegno di ricapitolare in Cristo tutte le cose si
concluda con una cristificazione, con una assunzione in Dio del Cosmo, dei
mondi degli universi in Dio senza che le carni ( donne e uomini) che della
creazione hanno abitato una piccola frazione di spazio tempo  perdano la
loro identita', piuttosto la trasformerrano. Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 06 set 2001 09:49:24 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 ebraica,
puoi argomentare p.f.
ciao, ida


 ciao, ida
Un Dio _assoluto_ non si rivela, non sceglie un popolo tra tanti popoli per
far conoscere il suo nome.
Un Dio _assoluto_ non si fa carne.
Se pur scarne, le ritieni argomentazioni valide?
Ciao CP.

 trasformerrano. Saluti Claudio Pace.
Tutto mi sembri più che un cattolico Caro Claudio Pace
(ti chiamo col cognome data l'inflazione di Claudio su ICRB)
infatti qui sei nettamente teosofo o addirittura un
"buddista franco"....
gli uomini che diventano Cristo?
la riunificazione finale in Cristo e in Dio?
francamente mi pare di parlare ormai con Tibetano...
chissà che fine ha fatto? :-))
beh... tanto ci sei tu che lo sostituisci....
è come la storia della nicchia ecologica.... visto che stanno
man mano sparendo i teosofi da ICR Claudio Pace vorrà
occupare la nicchia ecologica lasciata vuota :-))
vorrei capire... ma non ci riesco... o forse sono io che
all'inizio non avevo capito bene... ma devi aver fatto
delle nuove letture "strane" in questo tempo :-))
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 delle nuove letture "strane" in questo tempo :-))
 
Non capisci perche' troppo condizionato dal tuo libro della certezza Bahai
, esso certamente t'impedisce di vedere cio' che c'e' nel libro della vita
e che cioe' Dio non e' un puro Spirito, un essere Assoluto, un Super Dio,
Dio e' Amore, ma amore concreto e l'amore non e' mai soltudine bisogna
essere almeno in due per amarsi. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 07 set 2001 10:12:45 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...
[CP] L'idea del Dio Assoluto, imho non e' un idea Cristiana e forse
nemmeno ebraica, Un Dio _assoluto_ non si rivela, non sceglie un popolo
tra tanti popoli per far conoscere il suo nome.  Un Dio _assoluto_ non si
fa carne. Se pur scarne, le ritieni argomentazioni valide?
[ida] no. Scusa, capisco dopo matura riflessione (30 sec) che è da troll
come dice Pietro pagare uno con la sua stessa moneta... Il Dio che
nell'uomo Gesù si è incarnato, è morto ed è risorto è assolutamente
assoluto (ab-solutus: libero da ogni legame di necessità col contingente)
Dal momento stesso in cui Dio decide di creare il contingente, questa
liberta' di cui parli imho rimane solo potenziale, ( liberta' di
distruggere tutto quello che ha fatto quando vuole), la Rivelazione parla
di un Dio che nel contingente ci si ficca, sporcandosi le mani, ;-) ,
direi trasformandosi da un Dio 'Assoluto' ad un Dio della storia. Direi di
piu' nel momento stesso in cui Dio promette, vincola se stesso a cio' che
promette, e la profezia coinvolge l'uomo come strumento ( il profeta)
prima e come oggetto ( coloro su cui si realizza la profezia) dopo. Ma
direi ancora di piu' Dio stesso si e' lasciato coinvolgere come attore
della profezia stessa, nel Cristo, nello Spirito Santo.  '. Ciao Claudio
Pace.
 
-- 
Inviato il ven 07 set 2001 14:24:47 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
--- una bella sintesi.
news:9naeaf$5fs$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...

il contingente non è "fuori" di Dio. Non c'è un "fuori" di Dio.
Non puoi cercare di concepire Dio come un essere fra i tanti,
che dopo aver fatto il mondo non può più occupare il
posto che occupa quanto Lui ha creato. È un non-sense.
Quello che si può dire è che il creato non è Dio, ma questo
non implica per niente che il creato o la creatura abbia un
qualunque genere di autonomia, di auto-giustificazione,
di possibilità di far valere un qualche suo diritto davanti a Dio.
Il mio amico Nicola Gomez Davila dice: "Dio è la condizione
trascendentale di tutta questa assurdità". E non inversamente:
questa assurdità è la condizione perché Dio ci sia!
Il mistero più misterioso di Dio è quella della Trinità, della
generazione del Figlio della stessa sostanza del Padre nell'unico
Spirito. Questo è stato formulato dogmaticamente in modo molto
convulso, passando attraverso la crisi ariana che pochi erano rimasti
a combattere (Atanasio). Ma Cristo stesso lo dice: io e il Padre siamo
una cosa sola; chi vede me, vede il Padre. Quello che Gesù ha fatto
PER NOI, nello stesso tempo l'ha fato per OBBEDIRE al Padre,
e in Lui tutto l'avvenimento del nostro riscatto diventa una vicenda
fra Lui e il Padre. Lo sporcarsi le mani di Gesù non è un uscire
dall'assoluto che è Dio, ma un glorioso farci vedere come e
soprattutto chi è Dio. E noi, che avevamo la netta impressione
di essere FUORI, improvvisamente ci troviamo DENTRO,
anzi nel centro stesso dell'amore che è Dio.
Dio è questo movimento continuo di un'assoluta dipendenza
reciproca fra tre Persone. E noi non siamo fuori da questa
dipendenza (Gesù rimbecca chi lo rimprovera di presunzione
perché ha chiamato Dio suo Padre citando il Salmo, che dice:
voi tutti siete Dei) se non per un pervicace orgoglio (se ne
siamo coscienti). Ma alla fine si vedrà che consistenza ha la
stoffa di cui siamo fatti.
Infine: solo un Dio assoluto avrebbe potuto rivelarsi. Se
non fosse tale, la sua manifestazione storica non avrebbe
niente di divino, ma sarebbe un semplice fenomeno fra
gli altri.
Forse ho esagerato, in così poche righe, ma insomma.
ciao, ida


 sua eternità che si pone la scelta:
???????????????????????
???????????????
????????????????????
??????????????????
?????????????????
???????????????????
ma chi l'ha detto???
ida
--------


[...]
Anche qui concordo parzialmente. ;-) Riflettiamo sulle prime parole del
capolavoro, del vangelo di Giovanni. "In principio era la Parola, e la
Parola era _verso Dio e Dio era la Parola. Questi era in principio verso
Dio; tutte le cose per mezzo di lui furono fatte, . . . E la Parola carne
divvene e pose la sua tenda fra noi, ... ". E' vero che Gesu' ci fa vedere
chi e' Dio, ma e' vero che c'e' un certo movimento dal Dio, se vuoi
assoluto, c'e'. Senza 'moto' non si evidenzia la staticita' del Trono
celeste, senza movimento non c'e' creato, un Dio non trinitario imho non
avrebbe creato proprio nulla. :-)Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 07 set 2001 23:44:10 CEST da 
ppp-22-183.21-151.libero.it
[151.21.183.22]
http://www.neuromante.net/

 ida
Carissima Ida,
è un discorso molto lungo e si tratta della impostazione
teologica della fede bahà'ì rivelata nella meta dell'ottocento
da Bahà'ù'llàh.
Se non hai i rudimenti di detta impostazione non potrai
comprendere i miei discorsi con Claudio Pace, che, al
contrario di te, ne parla con me da molto tempo.
In breve noi non siamo cristiani perchè mettiamo accanto a
Gesù [come rivelatore di religione] anche altri ed in ultimo
il nostro Bahà'ù'llàh che ne sarebbe una prosecuzione.
Comprendiamo tre essenze senzienti:
1) quella di Dio Assoluto....
2) quella delle Manifestazioni di Dio come Gesù, Bahà'ù'llàh
e altri che non sono Manifestazioni di Dio Assoluto ma del
suo Logos eterno che è cosa diversa per essenza da Lui ma
che Egli ha emanato per prima cosa e a sua volta il Logos
emana da se tutto i creato e lo crea;
anche se il creato è eterno quanto Dio, Dio Assoluto è primo
e creatore rispetto al creato e non si confonde col creato
[contra panteismo]
3) uomini e profeti umani come Isaia e i profeti biblici
[tutti questi non sono Manifestazioni ma solo profeti] che,
invece, sono recipienti di Dio e sommamente distinti da Lui
per l'eternità e la cui vita dipende prima dal Logos che a sua
volta dipende da Dio Assoluto.
Le Manifestazioni di Dio che conosciamo e riconosciamo sono:
Abramo, Mosè, Gesù, Maometto, Krishna, Zoroastro, Budda
e recentemente nella metà dell'ottocento il Bab e Bahà'ù'llàh.
Per ogni ulteriore particolare specifico ti prego di venire
a domandare (se interessa) su it.cultura.religioni.bahai


 essere almeno in due per amarsi. Ciao Claudio Pace.
Se tu lo avessi letto quel libro che nomini...
non so se è una frase generica o un
riferimento ma effettivamente esiste un
libro dal titolo "libro della certezza"
avresti capito che la funzione giusta che tu dai a
Gesù ha solo una cosa sbagliata:
lo chiami Dio assoluto mentre è Dio relativo o
Logos per cui tutto ciò che gli attribuisci
lo potresti trovare pari pari e meglio nella
fede che professo togliendo dalla tua qualche
intoppo che è dato dal tempo.


 assoluto, c'e'.
Il Dio motore immobile è  quello di Aristotele, non il mio.
Il mio è assoluto, che è come dire per negazione (come anche
onnipotente, se ne nega l'impotenza che noi conosciamo per
esperienza) che non dipende dalle creature.
C'è una bella preghiera della liturgia pasquale ebraica che
celebra le azioni di Dio nella storia. Ha come ritornello
"dayyenu": ci sarebbe bastato. Se avesse colpito i primogeniti
d'Egitto senza darci i suoi beni ci sarebbe basato, se
ci avesse dato i suoi beni senza aprire per noi il mare ci
sarebbe bastato, se ci avesse fatto passare il mare senza
affogare gli inseguitori, se avesse affogato gli egiziani senza
aver cura di noi nel deserto, se avesse avuto cura di noi
nel deserto senza donarci la manna, se ci avesse dato la
manna senza donarci il sabato, se ci avesse donato il sabato
senza condurci al monte Siani, se ci avesse condotto al
monte Sinai senza donarci la legge, se ci avesse donato la
legge senza farci entrare nella terra d'Israele, se ci avesse
fatto entrare in Israele senza donarci il Tmpio: ci sareb¨be
ogni volta bastato.
Ogni volta stupisce l'azione di Dio, non ce la si aspettava,
non era dovuta. È pura gratuità, perché Dio è assoluto.
Se così non fosse, non avrebbe neppure senso parlare di
rivelazione. (un altro pezzo del mio mail che hai tagliato):
solo un Dio assoluto avrebbe potuto rivelarsi. Se
non fosse tale, la sua manifestazione storica non avrebbe
niente di divino, ma sarebbe un semplice fenomeno fra
gli altri.
non so se è utile continuare a parlare di queste cose
se non pigli sul serio quello che io ci metto non
poco a scrivere.
ciao, ida


 Puoi approfondire il concetto di bene e male?
Non esiste il male ontologico poichè nessuna cosa, tranne Dio,
è perfetta ne può esserlo, nè lo sarà mai nel futuro o
nell'eskaton.
Ogni cosa ha una sua natura: minerale, vegetale, animale,
umana e ogni cosa all'interno del suo rango è passibbile di
progresso verso la perfezione.
Niente potrà mai raggiungere la perfezione assoluta che è Dio
ma ciò non siglifica che mentre viaggia verso la perfezione
il miglioramento non sia inusitato e costante.
Ora: ciò che è fermo e non progredisce in realtà va indietro
ma ciò che progredisce realizza se stesso ed è questa l'essenza
del bene.
Il male è, dunque, un punto di stasi, la parte buia di una stanza,
la luce esiste perchè esistono i fotoni e dove mancano fotoni si
dice che è buio ma si intende dire che è solo mancante di fotoni
tuttavia gli uomini si ingannano e immaginano che una stanza
buia sia piena di "buioni" ma non è piena di "buioni" ma in essa
sono i fotoni ad essere assenti.
Così il male è fermarsi alla legge animale, per esempio.
Se io fossi una pianta e cominciassi ad agire come una animale
andrei nel mio paradiso.... se fossi un animale: un verme, e mi
mettessi a riuggire come un leone sarei pure nel mio paradiso
e sarei un verme santo e realizzato...
ma ciò non vale per l'uomo che, se agisce come un animale,
porta indietro e non avanti la sua natura ed è dunque preda di
Satana che non esiste come non esistono gli angeli ma è tuttavia
la personificazione di una natura buona per l'animale ma
inadeguata per l'uomo e quindi cattiva per lui.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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 poco a scrivere.
Vedi tu. A me piace ogni tanto scherzare, anche quando si parla di Dio e
delle sue cose, ritengo che il senso dell'umorismo sia addiritura una
qualita' di Dio, vedi ad esempio la conclusione del libro di Giona, se tu
ami discussioni rigide, serissime, etc etc, hai scelto proprio la pesona
sbagliata. ;-) Ciao Claudio Pace.

[...]
A sentire il Michele sarei gnostico, teosofo buddista, panteista, etc . . .
etc  . .  Ma in questo caso credo che il suo 'Noi' rappresenti i Bahai che
come e'noto :-) non fanno alcuna forma di proselitismo ne in rete ne nel
reale. ;-)
Quanto al mio essere Cristiano e cattolico, posso oltre che esprimere la mia
fede, presentare i certificati di battesimo, cresima e matrimonio ( non so
se esiste qualcuno per la comunione) e una relazione scritta del mio parroco
Don Silvio Clement, parroco per altro molto impegnato nelle attivita' coi
neocatecumenali, per cui non so se persone come Casini possono accettare una
simile relazione. :-)
Ciao Claudio Pace

credo che d'ora in avanti vi lascerò discutere fra voi.
ida

 sbagliata. ;-) Ciao Claudio Pace.
ma tu non ami la discussione del tutto, è così, no?
ida

 ida
In che senso? Amo la discussione, se no non sarei un cosi assiduo
frequentatore dei Ng. Come ogni persona umana ;-)  magari talvolta posso
stancarmi o prendere degli svarioni come nel caso di Lori-Lory o dire delle
cose assolutamente insensate. Chi frequenta i Ng e' abituato a compatire me
e altra gente, se vuoi puoi compatire  anche tu, se non vuoi fa pure come ti
pare con moltissimissima liberta', che delle cose che ci ha donato Dio e'
una delle piu' belle. Pero' se t'interessa le tuo opinioni  sugli argomenti
che si trattano qui mi interessano anche se a me appaiono un tantino
'rigide', mentre dai tuoi interventi traspare un certo disagio dello
strumento internet: e' vero? E' poco che navighi nei NewsGroup? magari e' un
impressione sbagliata la mia.  Ciao Claudio Pace.

[...]
Questo e'condivisibile, infatti ogni tanto Dio da buon pittore si
allontana da noi, Lui lo fa per vedere come si vede la sua pittura da
lontano, noi pero' che non capiamo ne soffriamo, perfino Gesu', Perfetto
Dio e Perfetto Uomo, come uomo sentii questo 'abbandono' di Dio. Cmq non
e' dogma di fede considerare che l'universo sia finito, io credo che gli
universi e i mondi siano infiniti nello spazio, ti ricordo anche che la
semiretta e' . . .  infinita e anche un segmento lo e' perche' sebbene
abbia un intervallo fisso [alfa,omega] tanto per usare delle lettere a
caso, tra ogni intervallo dello stesso ci sono piu' infiniti di mezzo. ;-)
 Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il dom 09 set 2001 13:40:38 CEST da 
ppp-204-169.21-151.libero.it
[151.21.169.204]
http://www.neuromante.net/

 Ciao Claudio Pace
Ah.... sei neocatecumenale?
insomma il massimo della gnosi cattolica!!!!
quelli che se fossimo nel medioevo sarebbero stati arrostiti
da tempo!!!! :-))
Ora si spiega tutto e Casini, che è evidentemente più razionalista
di te, e in ciò più simile a me, ha tutta la mia solidarietà :-))
viva Antonio Casini! per una volta! che almeno con lui si parla bene
perchè ti dice subito che è in preghiera perchè tu ti penta della
tua apostasia dal cattolicesimo.
Forse non ve ne siete accorti ma Casini ha ragione ed è il
vero cattolico... voi mettete solo una toppa nuova su un vestito
vecchio.... ricordi?
salutoni.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 ida
Brava!!! :-))
proprio cio che Caludio Pace desidera di più....
per ora sta molto battendo su:
"attenti a non parlate coi bahà'ì perchè vi incantano come
meduse o sirene"
ci sei cascata! Brava! :-))
un caro saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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  Saluti Claudio Pace.
pittore infinito: quadro infinito...
è una retta e basta e non ha inizio o fine....
sempre nel creato ci furono creature senzienti di Dio anche prima
che la terra esistesse esistevano altri pianeti e anche dopo che
la terra morirà ci saranno altri pianeti a sorgere....
e a tutti, e qualunque forma fisica abbiano, Dio conferisce
l'alto stadio di Uomo e in tutti si manifestano i santissimi
messaggeri di Dio che sono la manifestazione del Logos creativo
di Dio....
ma non come i raelianoi in cui l'uomo Elhoim crea l'uomo
terrestre....
l'uomo non crea l'uomo...
e Dio ha molta fantasia più degli Elhoim che ricreano per
clonazione la loro stessa copia...
queste dei raeliani sono mere fantasie umane....
Dio, invece, ha infiniti e diversissimi mondi sia materiali
che spirituali e Dio mediante Bahà'ù'llàh lo attesta per certo.
Infinite sono le "unità che Dio comanderà" ma per il momento
la "nostra unità" è quella del genere umano nella nuova
confederazione mondiale che dovrà essere stabilita tra poco...
a te la scelta: cullarti in vane fantasie o entrare nel piano di Dio
universale e lavorarci direttamente.
un carissimo saluto.


 vecchio.... ricordi?
Ti piacerebbe che fosse cosi, ma cosi non e', la tua cmq e' ridicola e'
riduttiva nemmeno il pensiero del papa, pur autorevole e degno di
rispetto, rappresenta quello del vero cattolico in opposizione ad altri.
Nella chiesa ci sono diverse spiritualita', diversi modi rendere  vive
diverse pagine del Vangelo, cio' che tiene tutto unito e la comunione agli
apostoli e ai loro successori che sono i vescovi. Se io avessi comunione
con il papa e non avessi comunione con il mio vescovo locale non
sarei'cattolico', tanto per intenderci.
Figurati cosa conta il Casini in tutto questo discorso di cattolicita', e'
un semplice fedele laico, come me, come tanti ce ne sono. Ciao Claudio
Pace.
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 23:55:09 CEST da 
ppp-103-175.21-151.libero.it
[151.21.175.103]
http://www.neuromante.net/

è la noia quello che temo di più
scusami, ida

 scusami, ida
Carissima Idaelvira,
allora dovresti andare su it.hobby.yoyo :-))
ti assicuro che è molto più rilassante e divertente
di un news group dove si parla di cosa di religione
Un carissimo saluto.


 Non io il mio parroco, ma li legi i mex?
Carissimo Claudio,
visto che l'oggetto del post è mutato
di molto faccio un capothread chiamato:
*Non pezze nuove sul vestito vecchio*
un caro saluto.
