Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La Spagna e' avanti!!

Io l'ho sempre detto che quello e' un paese civile....
In Spagna un giudice ordina la rimozione del crocifisso da una scuola
pubblica.
Secondo il magistrato che ha emesso la sentenza, l'esposizione di
simboli religiosi in un centro educativo violerebbe "i diritti
fondamentali" sanciti dalla Costituzione in materia di uguaglianza e
liberta' di coscienza.
Specialmente in una societa' multietnica come la nostra, ci sara'
anche qui da noi qualche magistrato altrettanto coraggioso?
Ciao
Gigio c'e'

 liberta' di coscienza.
mandatelo in Arabia o in Egitto a rieducarsi...;-)))


 liberta' di coscienza.
Io il crocefisso lo leverei per pietà verso il crocefisso. Essere esposto,
tutti i santi giorni, agli sguardi bovini di 30 imbecilli figli di genitori
imbecilli è un calvario ben peggiore.

 ha scritto nel messaggio
news:1qwq1flt8bxuc$.1u75cs16nny51.dlg@40tude.net...

 Sguardi  Bovini e scecchigni.ahahahaha
Mi trovi concordissimo.Non ne son degni.del Cristo".Appendiamo al suo posto
per i somari
Un'oca ragliante..e vedrai come godranno!
                         karman

 ha scritto nel messaggio 
news:1qwq1flt8bxuc$.1u75cs16nny51.dlg@40tude.net...

l'eroe che sta inchiodato sull'attrezzo ha ben altro a cui pensare
per esempio dovrebbe chiedersi chi  era sua madre e come ha
fatto a concepirlo 

 pubblica.
--------------------
Ci si può anche sbagliare
e quante cose che parevano andare in avanti
a distanza di tempo sono risultate INDIETRO 

 ha scritto nel messaggio 
news:03c37aaa-cb3f-4164...@b31g2000prb.googlegroups.com...

Il magistrato che toglie UN simbolo religioso e vieta l'esposizione di altri 
è fuorilegge,perchè la Costituzione stabilisce diritto di Culto e pari 
dignità tra i Culti,quindi è saggio e nella Legge colui che appende il 
Crocefisso INSIEME agli altri eventuali simboli religiosi e non colui che ne 
vieta l'esposizione,perchè ciò NEGA il diritto di libertà religiosa e di 
pari dignità che la Costituzione garantisce.
Il Magistrato coraggioso è colui che promuoverà il dialogo e l'incontro tra 
le culture,non colui che "vieterà" ogni simbolo religioso.
E anche togliendo un simbolo appeso al muro,forse che il Taoista diverrà 
cristiano,o l'Induista diverrà qualcos'altro?
Anche se togli dei simboli non rimuovi il problema: queste cose vanno 
affrontate,e i rispettivi ed eventuali Credo vanno 
confrontati,vissuti...chissa mai...pacificati!
Meno ci si conosce e più ci si bastona,questo è.
Ciao :)

 l'eroe che sta inchiodato sull'attrezzo ha ben altro a cui pensare
La mia trollata aveva anche un senso diciamo costruttivo che nessuno ha
notato.
La *riduzione* di una religione a pura e semplice tradizione da difendere
ha sempre in sé questo tipo di rischi.
Quando si parla delle radici cristiane del nostro paese, o dell'Europa, o
di chi volete, si sta solo riducendo il cristianesimo ad una bandiera
nazionale. Piuttosto bruttina per giunta, come lo sono un po' tutti i
simboli nazionali nel mondo di oggi.
Ve ne racconto una.
A scuola nell'intervallo i miei compagni di classe giocavano al "tiro al
cristo". Cercavano di colpirlo con un cancellino. Un punto per colpirlo,
tre per farlo cadere, dieci per romperlo. Il campionato è durato tutto
l'anno.
Oggi quegli stessi compagni-di-niente si incazzano manco fossero Ignazio da
Loyola, quando qualcuno dice che simboli religiosi non dovrebbero
tappezzare le pubbliche amministrazioni.
Secondo voi perché? Lo fanno perché si sono di colpo tutti convertiti sulla
via dello shopping? Lo fanno perché era un gioco tanto divertente e senza
il crocefisso non si può più giocare? Lo fanno perché chi se ne fotte di
cristo, la tradizione va difesa?
Ecco, qualunque sia la ragione, questi indvidui - la maggioranza degli
italiani - sono proprio il tipo di persone la cui visione è una tortura
persino quando sei inchiodato e appeso a una trave.
Toh, vi dedico una canzonetta di un tale nato in Oklahoma. Se sapete
l'inglese ve la godete di più.
http://it.youtube.com/watch?v=EDS00Pnhkqk

 e di pari dignità che la Costituzione garantisce.
1) il tribunale non è una sede per l'esposizione di simboli religiosi
2) la nostra costituzione prevede la separazione tra
    religione e Stato quindi un crocefisso in tribunale
    o in qualsiasi luogo pubblico è fuori legge
 


Bravo! Ovviamente ti riferisci alle aule degli istituti religiosi,
vero?
Ciao
Gigo c'e'

 ha scritto nel messaggionews:03c37aaa-cb3f-4164...@b31g2000prb.googlegroups.com...

Bene. Io da domani esigo un totem raffigurante Manitu' in ogni aula di
ogni ordine e grado.
Vediamo quando soddisferanno questa mia sacrosanta richiesta e
rispetteranno questo mio sacrosanto diritto..
Ciao
Gigio

    o in qualsiasi luogo pubblico è fuori legge
Mah,non ritengo ragionevole omettere,nascondere,ignorare e rimuovere invece 
che integrare,considerare,confrontare,conoscersi.
Ma come dovrebbe agire questo stato laico allora se...
... un bambino "parlasse" di Krishna o di Gesù durante le lezioni?
....se il colore della sua cinta fosse fortemente simbolico per la sua 
religione?
... se portasse un "foulard" di troppo?
... se avesse al collo una catenina di nodi celtici o mangiasse una merenda 
secondo le usanze e prescrizioni dei suoi avi?
Levare un Buddha dal muro non significa neutralizzare il Buddismo 
e,innanzitutto, bisognerebbe cercar di ragionare sull'assunto che muove le 
frequenti critiche: Un simbolo/più simboli religiosi recano danno alla 
scolaresca,portano valori diseducativi che possono danneggiare la vita dei 
ragazzi?
Siamo sempre lì,ognuno poi se la canta e se la suona come crede,ma è solo 
confrontandoci con le cose che possiamo andare avanti,nessuna rimozione o 
tentativo di eliminazione può soffocare la spiritualità dell'uomo,e aggiungo 
Evviva! :)
Diciamo che il punto è il bene dei ragazzi,e non le nostre convinzioni 
ideologiche,filosofiche o politiche.
Per me se i ragazzi si confronteranno profondamente non ne trarranno danno 
ma utile.
Spero che siano meglio di noi? ...certo che si! :)
Ciao

 Ukar
Eh,del resto la terminazione della VITA altrui per mano di "addetti" è 
argomento delicato,no?
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:133fd85b-80ae-46fc-93b1-
Bene. Io da domani esigo un totem raffigurante Manitu' in ogni aula di
ogni ordine e grado.
Vediamo quando soddisferanno questa mia sacrosanta richiesta e
rispetteranno questo mio sacrosanto diritto..
Ciao
Gigio
_______
Beh,se in ogni aula di ordine e grado c'è almeno un Apache o un Sioux che 
gradirebbe avere un Totem in aula, io firmo subito per la tua legittima 
petizione.
Ma tu....ci credi davvero a Manitou? :)
Ciaugh 

 di pari dignità che la Costituzione garantisce.
Io vorrei esposto il poster di Moana Pozzi in tutte le aule italiane.
Ciao, Leo 

 Spero che siano meglio di noi? ...certo che si! :)
bsta togliere il crocefisso
 

 ha scritto nel messaggio 
news:492a483a$0$11378$5fc...@news.tiscali.it...

Beh,meglio appendere un preservativo allora,coi tempi che corrono e vista la 
fine della poveretta....
Ciao :) 

 basta togliere il crocefisso
Per come la vedo io basterebbe appenderli tutti :)
Scusa eh....se è drammatico che nella mia aula ci sia un Crocifisso 
perchè,mettiamo,sono Musulmano,che cosa dovrei dire del dovermi sedere ad un 
banco insieme ad un Cattolico?
Allora bisogna rimuovere i bambini Cattolici in ossequio ai Musulmani,e 
togliere i Musulmani in ossequio ai Cattolici e così via.
Io sarei per l'altra via,quella che cerca di convergere invece che 
divergere,e rimuovere, e nascondere e NON parlarne.
Anche la sentenza spagnola la trovo assurda,perchè dice di levare il 
crocefisso per non fare discriminazioni,ma se non vuoi fare discriminazioni 
dai spazio a tutti,non TOGLI OGNI spazio a chiunque.
Ciao :)




 Meno ci si conosce e più ci si bastona,questo è.
Per questo basterebbe togliere l'ora facoltativa di religione
cattolica e sostituirla
con un'ora obbligatoria di storia delle religioni, ovviamente con
programmi e insegnanti
decisi dallo stato italiano e non dal vaticano.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:dbd42bf1-6385-403a-929d-
sancisce anche il diritto all'istruzione, ma non per questo si
appendono lavagne
e cartine geografiche nelle chiese.
____________
** Mi piacerebbe vedere un *magistrato* che vieta di appendere una cartina 
geografica in Chiesa
____________
Non e' un concetto difficile:
scuola: si insegna;
chiesa: si prega;
casa propria: si fa quel che si vuole.
** E che cosa si insegna?
La Pietà non si può studiare,neppure la Divina Commedia , l'architettura 
delle Cattedrali o il Miserere di Bach,sarebbero studi di parte inneggianti 
al Cristo.
La storia peggio che peggio,l'ereditarietà meno che meno dato che l'ha 
scoperta Mendel,o l'astrofisica il Gesuita Angelo Secchi......cosa si può 
studiare di così neutro?
______
Per questo basterebbe togliere l'ora facoltativa di religione
cattolica e sostituirla
con un'ora obbligatoria di storia delle religioni, ovviamente con
programmi e insegnanti
decisi dallo stato italiano e non dal vaticano.
____
** Non avrei nulla da dire,anche se non capisco perchè l'Islam o il 
Cattolicesimo debbano spiegarli magari degli atei.
Allora la fisica possono insegnarla anche dei pallacanestristi,o ritieni che 
le Religioni,in quanto idiozie, non necessitino di insegnanti preparati 
nello specifico ?
Ciao 

 nello specifico ?
Non c'e' bisogno di essere cattolici per conoscere il cattolicesimo.
Soprattutto non c'e' bisogno del certificato del vescovo per conoscere
il cattolicesimo, del certificato
del rabbino per conoscere l'ebraismo, del certificato dell'imam per
conoscere l'islam,
del certificato dell'ambasciatore francese per conoscere il
francese...
Anzi, di solito il cattolicesimo lo conoscono molto meglio gli atei...
e' per questo che sono atei! :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:f958d87b-8592-4805...@u14g2000yqg.googlegroups.com...
A me piacerebbe una legge dello stato che obbliga il vaticano a
proprie spese a far appendere
le cartine geografiche in tutte le chiese d'Italia.
_____
Capisco il tuo punto di vista,tuttavia rimango favorevole al dialogo ed alla 
integrazione piuttosto che all'illusoria rimozione di "oggetti dai muri" 
come rimozione del "problema",perchè la Spiritualità cmq esiste e mi pare 
giusto non escluderla dal percorso di crescita dei giovani.
Sarà che a me un Crocefisso o un simbolo del Tao non 
atteriscono,scandalizzano o disturbano,anzi mi incuriosiscono senza per 
questo incatenarmi o soggiogarmi ad alcunchè.
Mi pare "cultura" anche questo,anzi lo è! :)
Ciao

 questo incatenarmi o soggiogarmi ad alcunchè.
A neppure a me ci mancherebbe. E' solo una questione di principio.
Lo stato e' laico? Si'. E' aconfessionale? Si'. E' neutrale in tema di
religioni? Si'.
La motivazione della sentenza spagnola e': lo stato e' laico e non
deve dare l'impressione
di scegliere/favorire una determinata scelta religiosa.
Quindi, anche se la classe e' frequentata da tutti cattolici, lo stato
continua a non
scegliere/favorire la religione cattolica e non deve dare
l'impressione di farlo.
Poi, in Italia in particolare, ci sono un sacco di questione di cui
occuparsi prima,
questioni sostanziali non di puro principio.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:0ab93692-fa0f-493f-9791-
A neppure a me ci mancherebbe. E' solo una questione di principio.
Lo stato e' laico? Si'. E' aconfessionale? Si'. E' neutrale in tema di
religioni? Si'.
La motivazione della sentenza spagnola e': lo stato e' laico e non
deve dare l'impressione
di scegliere/favorire una determinata scelta religiosa.
Quindi, anche se la classe e' frequentata da tutti cattolici, lo stato
continua a non
scegliere/favorire la religione cattolica e non deve dare
l'impressione di farlo.
__________
Ma infatti pure io ne faccio una questione di principio.
Un conto è affermare che si agisce per non scegliere e favorire,un altro 
conto è affermare che "si debba far sparire".
Come se si dicesse ad un gruppo di bambini che per non favorire nessuno si 
prosciuga la piscina,quando in realtà sarebbe più giusto favorire tutti e 
consentire il bagno ad ognuno,bianco o nero che sia.
Per me non si fa giustizia "vietando a tutti",bensì "consentendo" a tutti.
Inoltre mi piacerebbe chiarezza: la sentenza dice che tutti hanno diritto al 
proprio simbolo religioso oppure che i simboli religiosi sono "dannosi"?
Perchè se dice che tutti hanno diritto si contraddice vietandoli,mentre se 
dice che il simbolo "fa male",beh,per me dice minchiate! :)
Ugualmente troverei giusto che certe cose venissero spiegate da chi le 
intende in maniera positiva,perchè come ben si sà,"certe scritture" possono 
essere interpretate ben più della geografia.
In questo senso riterrei sbagliato che il Cattolicesimo lo spiegasse un 
utente ateo tipo di Usenet,per il quale Cattolicesimo non è altro che 
tortura,pedofilia,sterminio,sopraffazione,ignoranza ecc ecc
A te non pare?
Ciao :)


 la fine della poveretta....
Non č che la crocefissione sia poi una fine tanto migliore...
Ciao, Leo 

 tortura,pedofilia,sterminio,sopraffazione,ignoranza ecc ecc
Il cattolicesimo, storicamente, e' anche tortura, sterminio e
sopraffazione.
Come dici tu, non e' che basta far finta che una cosa non esista (o
non sia mai esistita) per risolvere il problema! :-)
Un professore di storia puo' spiegare gli aspetti negativi e positivi
e inquadrarli nel loro ambito storico.
Che sia ateo, agnostico, cattolico, buddista o ebreo.
In parte viene gia' fatto ovviamente (in particolare per il
cristianesimo che e' fortemente legato a gran parte della storia
italiana e europea). Si tratterebbe al piu' di un ambito in cui vedere
la storia delle religione
in maniera piu' organica e con piu' attenzione specifica.
Non e' che per insegnare economia c'e' bisogno di due insegnanti: uno
di sinistra che spiega Marx
e uno di destra che spiega Smith...
Se poi tu invece intendi insegnare il catechismo cattolico, secondo me
quello si insegna a chi vuole
all'oratorio a spese della chiesa cattolica.
Ciao.Fabio.

 Ciao, Leo
Ehehe,va bene,non la tiro lunga :)
effettivamente si poteva scegliere un simbolo più "solare",diciamo così,però 
è anche vero che la bontà del simbolo è il messaggio che veicola,e il 
messaggio del Cristo orribile non è.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:d1953318-cdfc-48c5-89bb-
Da quello che ho visto in giro dice quello che ti ho scritto prima.
Che lo stato e' neutrale/aconfessionale/laico e non deve dare
l'impressione di privilegiare
una qualche religione. Non sono dannosi in una scuola, sono fuori
luogo, come le cartine geografiche
in chiesa.
______
Eh,ma pure tutte quelle Chiese in ogni piazza d'Italia e quelle Cappellette 
lungo le strade...
Le piazze e le strade dovrebbero essere laiche :)
La prossima battaglia sarà per l'abbattimento delle Cappellette lungo i 
passi alpini!
scherzo...ma non si sa mai :)
____________________
Se poi vogliamo invece stabilire che ogni studente ha diritto ad un
certo spazio sul muro dove appendere cio' che vuole mi sembra molto
democratico.
________
Si,la trovo una cosa simpatica ed utile
____________________
Basta che poi nessuno urli alla blasfemia se in parte al crocifisso ci
sta la foto di Madonna (la cantante) o il gagliardetto del Milan (col
diavolo!!! :-) ).
____
Ehehe,il rischio c'è
____________________
Il cattolicesimo, storicamente, e' anche tortura, sterminio e
sopraffazione.
Come dici tu, non e' che basta far finta che una cosa non esista (o
non sia mai esistita) per risolvere il problema! :-)
Un professore di storia puo' spiegare gli aspetti negativi e positivi
e inquadrarli nel loro ambito storico.
Che sia ateo, agnostico, cattolico, buddista o ebreo.
In parte viene gia' fatto ovviamente (in particolare per il
cristianesimo che e' fortemente legato a gran parte della storia
italiana e europea). Si tratterebbe al piu' di un ambito in cui vedere
la storia delle religione
in maniera piu' organica e con piu' attenzione specifica.
Non e' che per insegnare economia c'e' bisogno di due insegnanti: uno
di sinistra che spiega Marx
e uno di destra che spiega Smith...
Se poi tu invece intendi insegnare il catechismo cattolico, secondo me
quello si insegna a chi vuole
all'oratorio a spese della chiesa cattolica.
________
Capito,ma quello che voglio dire è che il messaggio del Cristo NON è lo 
studio della storia,non è l'abuso che ne è stato fatto,non sono le guerre e 
non sono le corruzioni e le degenerazioni.
Il messaggio è positivo per chiunque,per questo sarebbe giusto trasmetterlo 
per quello che è e non per quello che alcuni uomini ne hanno fatto.
Se io torturo un uomo con appeso al collo un crocifisso,faccio schifo io,non 
il crocifisso,perchè di certo Gesù non insegna a torturare gli uomini.
In questo senso intendo che certe cose andrebbero spiegate nel loro aspetto 
fondante da persone che ne hanno colto la vera essenza e "luminosità"
Ciao :)

 Ciao
Ho la sensazione di conoscerti...  ma lasciami pure nel dubbio.
:-)
Ciao
ismlc 

 veicola,e il messaggio del Cristo orribile non è.
Non entro nel merito del messaggio, la cristologia non è la mia religione.
Da parte mia, posso solo ribadire che anche la Moana, come contenuti, era 
decisamente bona.
Se c'è spazio per il crocefisso, allora dev'esserci anche per il poster di 
Moana Pozzi!
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:28FWk.109777$Ca.2...@twister2.libero.it...

Boh,io allevo asini.
Mi ricordi uno che coltivava cardi   :)

 Moana Pozzi!
Si,ma davanti al crocifisso la scolaresca non se ne sta per tutto il tempo 
con in mano il piffero,lo studio ne guadagna :)
Ciao 

 società.
Si,ma se per assurdo,e dico per assurdo *nessuno* si volesse prendere la 
briga di "anticipare" Tizio o Caio,come la si mette?
Penso che nessuna legge mi può obbligare ad uccidere una persona .
Anche per questi aspetti è delicata la questione.
Nessuno ti proibisce di suicidarti,ma se tu pretendi che lo faccia 
qualcun'altro,capirai che è meno semplice.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:492b36fd$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che bello!! :-))
Anche io mi intendo di asini e di come vanno trattati.
No!  Non sei tu.
Scusami se ti ho fatto la domanda, ma la persona a cui stavo
pensando è un caro amico virtuale che è un pò che non
sento.
ciao ;-)
ismlc

 sento.
E allora adesso non possiamo essere "amisci"? :)
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:492bddf3$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

scicuramente scì!
Però ti avviso,  mi pare che ultimamente stai sprecando del sapone.
Hiin ooooh,  hiinn   ooooh.
Ho il somarello che scalpita. ;-)
sciao
ismlc

 Ho il somarello che scalpita. ;-)
A me è già scappato :)
Ciao (t'ho scritto al maneggio eh!)

 ha scritto nel messaggio 
news:492c2d6d$0$1082$4faf...@reader2.news.tin.it...

Managgia!!
Io ancora non mi ho iscritto.
;-) 

grado di intendere pienamente.
c'è  una bellissima pagina nel romanzo "Chiamalo sonno" in cui il
bambino ebreo entra in casa di un compagno di classe cristiano e vede
l'immagine del Sacro Cuore di Cristo e ne rimane sconvolto dalla
violenza.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63