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Titolo: Maria è Madre di Dio. ?

Ciao a tutti, non capisco per qualè motivo i cattolici sono convinti
che Maria è madre di Dio.
Queste sciocchezze perchè sempre li ripetono ?

 Queste sciocchezze perchè sempre li ripetono ? 
Non ti è venuta tanto bene.
Un vero peccato...
;-)

 Queste sciocchezze perchè sempre li ripetono ?
Perchè qualcuno cè come te sempre che capisce no.

In che senso non mi è venuta bene ?
io speriamo me la cavo ha scritto:


Qui non c'è niente da capire.
Quelli che credono che Maria è madre di Dio non capiscono.
TurningPoint ha scritto:


 In che senso non mi è venuta bene ?
Prova a rileggerti!


 capiscono.
Non preoccuparti, Maria perdona sempre le offese dei semplici.
Sub tuum praesidium confugimus, sancta Dei Genitrix.
Sotto la tua protezione cerchiamo rifugio, santa Madre di Dio.
(da un papiro del 250 d.C.) 

Preoccupare di che ?
Che vuoi dire con 'Maria perdona sempre le offese dei semplici' ?
TurningPoint ha scritto:


 Che vuoi dire con 'Maria perdona sempre le offese dei semplici' ?
cvd
don't panic, Manic, Mary loves ya! 

Non capisco, parla chiaro
TurningPoint ha scritto:


> Quelli che credono che Maria è madre di Dio non capiscono.
la parte "che Maria è madre di Dio" e' superflua.
-- 
"Quanto piu' l'uomo e' religioso, tanto piu' crede; quanto piu' crede,
tanto meno sa; quanto meno sa, tanto piu' e' ignorante; quanto piu' e'
ignorante, tanto piu' e' governabile." (John Most)

Come sarebbe a dire che è superflua ?
Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:


 Non capisco
Non ne dubito.

 la parte "che Maria è madre di Dio" e' superflua.
Se non gli fai il disegnino non ci arriva. 

Vuoi spiegare una volta per tutte che cosa non ho capito ?
TurningPoint ha scritto:


Boh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma che diavolo volete dire ?
TurningPoint ha scritto:


TurningPoint ha scritto:

Ci arriva, ci arriva...

Manic ha scritto:

Che sei venuto per prendere e invece ci sei preso...
;-)

 TurningPoint ha scritto:


 Vuoi spiegare una volta per tutte che cosa non ho capito ?
Non capiresti. 

Per quale motivo non dovrei capire ?
Io ho aperto questa discussione che viene affremato 'Maria è madre di
Dio' ed non è assolutamente vero.
TurningPoint ha scritto:


 Non capisco ancora !!!!!!!!!
Non ti agitare... ;-)

 'Maria è madre di Dio' ed non è assolutamente vero.
Io invece ho affremato 'Maria è madre di Dio' ed è assolutamente vero, tiè. 

Verò ?
Allora sei in errore.
Se Maria è madre di Dio, allora chi sarebbe la madre di Gesù ?
TurningPoint ha scritto:


 Se Maria č madre di Dio, allora chi sarebbe la madre di Gesů ?
Chi č Gesů per te? 

 Chi è Gesù per te?

 Io ti ho fatto una domanda quindi prima rispondimi alla mia...........
Cattivo. 

Mi vuoi rispondere ? Si o No
In base alle riposte che mi dai, ti farò capire che Maria non è madre
di Dio, altrimenti stiamo qui ad non arrivare mai ad una conclusione.
TurningPoint ha scritto:


 di Dio, altrimenti stiamo qui ad non arrivare mai ad una conclusione.
Vuoi dire che cambia qualcosa per te se rispondo in un modo o nell'altro? 

Non cambia niente, è per farti capire che Maria non è madre di Dio.
Allora iniziamo:
Se Maria è madre di Dio, chi sarebbe la madre di Gesù ?
TurningPoint ha scritto:


 Se Maria č madre di Dio, chi sarebbe la madre di Gesů ?
La Maddalena? 

> Non capisco ancora !!!!!!!!!
ok, potresti pero' sforzarti di quotare come un vertebrato?
Leggi questa paginetta, non ti prendera' piu' di 2 minuti, ci sono anche
degli esempi:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
sai, anche qui ci sono delle regole, purtroppo non scritte dal tuo
dio...
-- 
"Quando l'uomo creo' Dio era ancora ignorante. Cio' spiega tutto." (B.
Dartagnan)

> Come sarebbe a dire che è superflua ?
"Quelli che credono che Maria è madre di Dio non capiscono."
-
"che Maria è madre di Dio"
=
"Quelli che credono non capiscono."
Chiaro ora?
Era solo una battuta...
-- 
"Se si dimostrasse che la terra e' rotonda, tutto il cattolicesimo
risulterebbe un errore." (Agostino, padre della Chiesa, santo)

 La Maddalena?

 Maria non č madre di Dio ma č madre di Gesů Lu 1:35
Non ti fidare di Luca.

 Queste sciocchezze perchè sempre li ripetono ?
Se fai una domanda perchè già dai un giudizio sulla risposta?
Se sono sciochezze, perchè te ne occupi? Se non lo sono, perchè non
ascolti quello che ti hanno detto?
La risposta è tutta nella FEDE in una Persona, Gesù Cristo, figlio di
Dio, che attraverso Maria ha comunicato al mondo che ha bisogno del sì
dell'uomo  per salvarlo e per salvare. Per ora può bastare.
A presto . Buona Pentecoste a tutti 
Anto 
http://www.laprimaparola.it

 risulterebbe un errore." (Agostino, padre della Chiesa, santo)
Interessante citazione.
Praticamente Dante ha fatto uno sfracello del cattolicesimo.
Si può avere il riferimento preciso al libro di Agostino? 

 > Maria non è madre di Dio ma è madre di Gesù Lu 1:35


 quindi Maria è madre di Gesù e Gesù è il figlio di Dio.
E perché mai un Dio senza mamma né papà dovrebbe mettere al mondo figli?
E perché ti fidi di Luca?

Ecco i versetti dove dicono che Maria è madre di Gesù
Matteo 1:18 
Atti 1:14



 Atti 1:14
Sei proprio un drago.
Ma perché dovremmo fidarci di Matteo e di Luca (Atti)?

 ha scritto nel messaggio 
news:e5rhaj$skn$1...@area.cu.mi.it...
E' obbligo essere laureati ?
Non fare agli altri quello che non vuoi venga fatto a te.
Educazione e comprensione esistono ancora ?
Vale anche per " io speriamo me la cavo "
Saccentiniiinniinniini.............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eRdgg.59$iN2...@nntpserver.swip.net...

I poveri di spirito vanno sempre rispettati finché non pretendono di fare la 
lezione e di irridere le altrui credenze ("sciocchezze") dall'alto della 
propria insipienza. 

FaustoPatat ha scritto:

Faustopata..
io non so se tu ne sei capace, ma quando qualcuno mi vuol prendere per
il culo lo capisco benissimo.
Poi dove avrei fatto il saccente?

avere una madre
Come no? E' Onnipotente. Può aver avuto una madre se lo vuole. Può
averne avute anche dodici, se è per questo :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

FaustoPatat ha scritto:

Faustopata..
io non so se tu ne sei capace, ma quando qualcuno mi vuol prendere per 
il culo lo capisco benissimo.
Poi dove io avrei fatto il saccente?

 Si può avere il riferimento preciso al libro di Agostino? 
al momento non l'ho sottomano, mi dispiace. Ad ogni modo la citazione
viene da una fonte molto autorevole.
-- 
"La leggenda del cristianesimo puo' continuare ancora a vegetare solo
nelle facolta' teologiche, e anche presso chi vuole <<conservare la
religione al popolo>>, anche a costo della scienza." (Friedrich Engels)

"Anto" La risposta è tutta nella FEDE in una Persona, Gesù Cristo, figlio di
Dio, che attraverso Maria ha comunicato al mondo che ha bisogno del sì
dell'uomo  per salvarlo e per salvare. Per ora può bastare.
A presto . Buona Pentecoste a tutti
Cos'è la Pentecoste?
Una specie di gamberone con le chele più ciccione?
Sono Gnurant.
ary

 i primi concili, tra cui Efeso.
Hai dimenticato di ricordare che anche i musulmani ritengono Maria una donna 
Santa, un esempio per le donne dell'Islam.
Forse madre di Dio non lo è stata. Fu donna con il frutto del suo seno e con 
l'intervento di Dio, o meglio, di un emissario. Diventò Santa perchè pura e 
perchè partorì l'incarnazione della parola di Dio.
Ma non è mai stata madre di Dio. Gesù non ha mai parlato di Maria madre di 
Dio, ma semmai di Maria madre del figlio di Dio.

 ha scritto nel messaggio 
news:e5rogk$4pd$1...@area.cu.mi.it...

Scusami, ma di quale religione stai parlando?
Non capisco le tue tradizioni, cadi spesso in contraddizione.
Forse se mi spieghi meglio posso capire anchio in quale verità credi. 

 Dio, ma semmai di Maria madre del figlio di Dio.
Di quale Gesù parli?
Di quello stabilito dal canone della Chiesa o di uno dei diecimila che si 
possono trovare fuori dalla Chiesa, apocrifi e Dan Brown compresi? 

dell'uomo  per salvarlo e per salvare. Per ora puň bastare.
Scusa ma sembra invece molto insufficiente come risposta e non basta a 
spiegare la tua fede traviata.
La fede č qualcosa che nasce dallo spirito ma ha radice in qualcosa in cui 
credi attivamente. Puň essere questo credo attivato dalla politica, da una 
squadra di calcio o da un libro, da una storia.
Questo qualcosa in cui crede, per esempio, un cristiano cattolico č ciň che 
č scritto ne La Bibbia, cioč Vecchio e Nuovo Testamento. In modo particolare 
il Nuovo Testamento, dove tramite i Vangeli vengono raccontate la vita e la 
parola di  Gesů, il Cristo, il volere di Dio incarnato in terra.
Per un cattolico pensare che Maria č madre di Dio va in controsenso con le 
parole di Cristo e la sua vita. Egli non disse mai di adorare sua madre 
perchč madre di Dio o madre dell'incarnazione della sua parola. La madonna č 
stata fatta santa da chi ha voluto stravolgere le "regole" su cui si basa il 
cristianesimo stesso.
Quindi la mia domanda sorge spontanea Anto, qualč la tua fede? Credi nel 
Cristo e nella sua parola o nella chiesa e la sua istituzione?

 Forse se mi spieghi meglio posso capire anchio in quale verità credi.
Sono risposte legate allo scambio contingente, senza alcuna volontà di 
coerenza e completezza.

generato e non creato 
DIO CAN

 Cos'è la Pentecoste?
Aoh! Vigliacca una volta uno che mi risponde.
Non sto scherzando. Cos'è la Pentecoste?
a.

 Cristo e nella sua parola o nella chiesa e la sua istituzione?
La mia fede è in Cristo figlio di Dio morto e risorto per noi.Credo
nella Chiesa( comunità dei credenti) a cui Gesù ha dato il compito di
testimoniare il Vangelo, supplendo con la forza dello Spirito Santo
alla sua inadeguatezza.Credo al mandato di Gesù a Pietro e agli
apostoli di pascere il gregge, vale a dire dar da mangiare, far vivere
le persone loro affidate, spezzando il Pane e la Parola.
Concretamente cerco di vivere la Parola di Dio attingendo dai
Sacramenti la forza necessaria per essere  testimone credibile
dell'amore di Dio.
Le inevitabili storture che vedo nelle istituzioni non intaccano la mia
fede in Gesù, anzi rafforzano in me il desiderio di pregare per tutti
quelli che sbagliano. Inoltre sono sempre più convinta che ognuno è
responsabile non solo di quello che fa, ma anche e soprattutto di
quello che non fa per la salvezza del mondo.
La gioia del Risorto è la mia forza.Maria è spesso l'indispensabile
ancella che mi porta a Gesù.
Ciao e buona Pentecoste
Anto 
http://www.laprimaparola.it

 possono trovare fuori dalla Chiesa, apocrifi e Dan Brown compresi?
Parlavo del Gesů della chiesa cattolica, quello del Vaticano. 

spiega, si sperimenta.
Credo di essere partito col piede sbagliato.
Non vi conosco e non ho lurkato. Quindi potrei finire per far confusione e 
non capire in cosa ogni singola persona di questo ng crede e, essendoci 
un'infinità di religioni, molti discorsi potrebbero diventare confusi.
In ogni modo ora mi è più chiaro il tuo credo e mi fermo qui, per il 
momento. Avremo occasione di approfondire le nostre idee a riguardo di tutto 
e di più, sto scrivendo un nuovo trhead e credo che mi possa interessare 
assai il tuo commento. 

 coerenza e completezza.
 Ma rotfl.

La pentecoste
La solennità successiva ai pani azzimi è la pentecoste. Pentecoste è
una parola greca usata nel nuovo testamento, che significa
"cinquantesimo". Nell' antico testamento questo giorno Santo viene
chiamato "Festa delle primizie" e "Festa delle settimane"
ary ha scritto:


 Parlavo del Gesů della chiesa cattolica, quello del Vaticano.
Quindi quello dei Vangeli canonici, selezionati attraverso lo stesso 
identico carisma con cui sono stati proclamati i quattro principali dogmi 
mariani. Bene. :-)

Maria si venera non si adora ?
Venerare ed adorare è la stessa cosa.
Bisogna adorare solamente Dio è basta, leggiti il primo comandamento.
Si deve pregare Dio in nome di Gesù Gv 14;6,14; 16:23,24.
Vane ripetizioni non saranno ascoltate Mt 6:7.
--------------------------------------------------------------
Anto ha scritto:


 chiamato "Festa delle primizie" e "Festa delle settimane"
A pensare che qualcuno qui ti difendeva, come se tu eri un povero 
semianalfabeta!!
ismlc

Non sto scherzando. Cos'è la Pentecoste?
http://www.ufficioirc.arcidiocesi.palermo.it/culturaestoria/Liturgia/pentecoste.htm
(circa 30 secondi di ricerca su Google :-) )
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

spiega, si sperimenta.
Vale anche per chi sperimenta la fede negli déi politeisti, vero?
Oppure no?
Sto ancora aspettando che tu ammetta che la sua esperienza di fede è
valida quanto la tua o che tu spieghi per quale motivo dovremmo
ritenere la tua più valida della sua.
Ma ho idea che aspetterò un pezzo.


> >La risposta è tutta nella FEDE in una Persona, Gesù Cristo, figlio di >> >Dio,...la fede non si  spiega, si sperimenta.
Vale anche per chi sperimenta la fede negli déi politeisti, vero?
Oppure no?
Sto ancora aspettando che tu ammetta che la sua esperienza di fede è
valida quanto la tua o che tu spieghi per quale motivo dovremmo
ritenere la tua più valida della sua.
Ma ho idea che aspetterò un pezzo.
Saluti da Bhisma
Spero che tu non abbia aspettato troppo. Non ho detto che la mia
esperienza di fede è più valida di un'altra, ma che la fede è
frutto di un'esperienza. Fede significa fiducia in qualcuno che fa
quello che dice e che dice quello che pensa. La fiducia nasce
dall'aver sperimentato e continuare a sperimentare che Gesù Cristo,
figlio di Dio, morto e risorto per noi, è Persona affidabile e che
quello che trovo scritto sul Vangelo corrisponde alla realtà. La gioia
e la pace che mi derivano dall'aver deciso di stare con Lui è la
prova che non mi sto sbagliando.
Se hai incontrato di meglio, buon per te. Il tempo è il giudice.
Il tempo è nelle nostre mani nella misura in cui l'infinito è nei
nostri cuori.
Ciao Anto 
http://www.laprimaparola.it

> >Dio,...la fede non si  spiega, si sperimenta.
Vale anche per chi sperimenta la fede negli déi politeisti, vero?
Oppure no?
Sto ancora aspettando che tu ammetta che la sua esperienza di fede è
valida quanto la tua o che tu spieghi per quale motivo dovremmo
ritenere la tua più valida della sua.
Ma ho idea che aspetterò un pezzo.
Saluti da Bhisma
Spero che tu non abbia aspettato troppo. Non ho detto che la mia
esperienza di fede è più valida di un'altra, ma che la fede è
frutto di un'esperienza. Fede significa fiducia in qualcuno che fa
quello che dice e che dice quello che pensa. La fiducia nasce
dall'aver sperimentato e continuare a sperimentare che Gesù Cristo,
figlio di Dio, morto e risorto per noi, è Persona affidabile e che
quello che trovo scritto sul Vangelo corrisponde alla realtà. La gioia
e la pace che mi derivano dall'aver deciso di stare con Lui è la
prova che non mi sto sbagliando.
Se hai incontrato di meglio, buon per te. Il tempo è il giudice.
Il tempo è nelle nostre mani nella misura in cui l'infinito è nei
nostri cuori.
"Il mio
amico ed io andammo alla fiera. La fiera internazionale delle religioni...
Al banco ebreo ci dettero dei volantini che dicevano che Dio era
compassionevole e gli ebrei erano il suo popolo eletto. Gli ebrei. Nessun
altro popolo era tanto eletto quanto il popolo ebreo. Al banco musulmano
apprendemmo che Dio era misericordioso e Maometto il suo unico profeta.
La salvezza viene dall'ascoltare l'unico profeta di Dio. Al banco cristiano
scoprimmo che Dio è amore e non c'è salvezza al di fuori della chiesa.
Entra nella chiesa o rischierai la dannazione eterna. Mentre ci
allontanavamo
chiesi al mio amico: «Cosa pensi di Dio?». Egli rispose: «E' bigotto,
fanatico e crudele». Tornato a casa dissi a Dio: «Perché allestisci questo
genere di cose, Signore? Non vedi che da secoli ti procurano una cattiva
fama?». Dio rispose: «Non l'ho organizzata io la fiera. Io mi vergognerei
perfino di visitarla»"
Venus.

frutto di un'esperienza.
Strano. Solo una settimana fa in ICF mi avevi scritto, in riposta ad
analoga domanda:
<cite>
Di Dio ce n'è uno solo, anche se chiamato con nomi diversi.Il
Cristianesimo, a mio parere,riesce, più di ogni altra religione, a
rispondere alle domande più profonde dell'uomo.
</cite>
Hai cambiato idea nel frattempo e ammetti che i politeisti possano
avere ragione e ci possano esere più dei?
Oppure stai cincischiando per non dare una risposta chiara?


 avere ragione e ci possano esere più dei?
Non ho cambiato idea e mi dispiace di non essermi spiegata. Se sono
cristiana cattolica è perchè sono convinta che la mia fede è ben
riposta e che sono nel giusto. Questo non significa che non rispetti
chi cerca Dio e lo trovi in altre fedi.Penso che Dio si manifesti a
tutti quelli che lo cercano con cuore sincero.Io ho cercato tanto nella
mia vita la verità e Gesù  è la risposta a tutti i miei perchè.Ho
percorso, prima d'incontrarlo altre strade, ma nessuna mi ha dato
ricette per vivere l'ordinario in modo straordinario.
Ciao Anto 
http://www.laprimaparola.it


Veramente l'ignorante era N. Dartagnan
(ignorante = cio' che uno inora , non sa, non comprende ) 

quindi Maria č madre di Gesů e Gesů č il figlio di Dio.
Come al solito l'ignoranza č la madre dei catto-credulon-bigotti
che non conoscono manco il loro catechismo
La madre di dio non č madre di dio perchč č madre di dio,
ma perchč lo ha stabilito un DOGMA
Un dogma non si discute, si accetta e basta. punto.
Dogma proclamato dal concilio di Efeso (431). Maria č Madre di Dio
perché č madre di Gesů. Infatti, colui che č stato concepito per opera dello
Spirito Santo e che č diventato veramente suo figlio, č il Figlio eterno di
Dio Padre.
E' Dio egli stesso, padre e figlio sono la stessa sostanza.

chi cerca Dio e lo trovi in altre fedi.
Però pur rispettandola, quella politeista (che non puoi far rientrare
tanto facilmente nella tua arbitraria asserzione che gli altri
monoteisti adorano il tuo stesso dio in vesti diversi) è sbagliata.
Perché dovrei ritenere giusta la tua e sbagliata quella induista?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 >chi cerca Dio e lo trovi in altre fedi.
Scusa, ma cosa vuoi che ti dica, che hai ragione? Ognuno può scegliere
quello che ritiene giusto e agire di conseguenza. Se la fede in più
dei ti dona pace e serenità, ma soprattutto gioia di vivere, anche
quando agli occhi del mondo non hai ciò che è ritenuto importante,
sono contenta per te.
Il tempo mette alla prova le scelte.
Comunque se ti può essere d'aiuto sappi che la nostra religione fa
riferimento a TRE PERSONE UGUALI E DISTINTE CHE DIVENTANO UNO NEL
PENSARE E NELL'AGIRE, PERCHE' LE MUOVE L'AMORE
Ciao Anto 
http://www.llaprimaparola.it

Scusa, ma cosa vuoi che ti dica, che hai ragione? 
Se togli del tutto dal quote quello che dico non si capisce più nulla.
Io non avevo affermato niente (quindi non posso avere ragione o torto
per definizione) ma avevo semplicemente *domandato*:
Perché dovrei ritenere giusta la tua fede e sbagliata quella induista?
A questa domanda ci sono due risposte semplici:
[ ] A: Non sono in grado di dimostrarti che la mia fede sia vera e
quella induista sbagliata
[ ] B: Sono in grado di dimostrarti con che la mia fede è vera e
quella induista è sbagliata
In caso la risposta sia A, perfetto, siamo della stessa opinione.
In caso la risposta sia B, prego allegare dimostrazione.
Se poi non sei in grado di fornire la dimostrazione di B, ma ti secca
ammettere A, questo è un problema tuo, mica mio.


Non esserne tanto sicura che la religione cattolica è giusta.
Leggiti la Bibbia è scoprirai da te che quello che dicono non ha alcun
fondamento biblico.
Anto ha scritto:



Ecco la soluzione dell'aporia:
1) Se fosse che Maria č Madre di Dio, Maria avrebbe orginato Dio e
quindi Maria sarebbe Dio, che come attributo primo (Dio) č causa
originante e non originata.
2) Se Cristo, come ogni uomo, avesse (come č) due nature:
a) umana
b) divina
Cosě, come i nostri genitori non generano la nostra anima (né i nostri
pensieri), ma il nostro corpo, cosě Maria generň il corpo di Cristo, ma
non l'anima.
Il Cristo, vero Dio e vero uomo, ha Maria per genitore (insieme allo
Spirito) del solo corpo.
Ciň fa sě che Maria č madre di Cristo, Cristo č Dio in un corpo umano,
ma non vale la proprietŕ transitiva che Maria sia madre di Dio, ma solo
della parte umana di Cristo.
cvd.

 cvd.
Guarda che ci hanno fatto un intero concilio per definirla "transitivamente" 
Madre di Dio e per condannare chi la definiva solo madre di Cristo. 


Si usò il sofisma di dire che Maria è madre di Dio in quanto Cristo è
Dio.
Poi -a parte- si disse che Cristo era vero Dio e vero uomo.
Così si salvò la ignoranza del volgo che ambiva al culto della Dea
Madre, e la sostanza Cristologica che per i Cristiani Dio si "manifesta
in tre persone (principali), ma è UNO".
Quindi bisognerebbe accedere al concetto che:
1) un conto è l'epifenomeno
2) un diverso conto è la sub-stanziam
Ossia 
a) un conto è l'ente in sè
b) un conto è la manifestazione dell'ente (gli epifenomeni)
Infine si mise un bel titolo:
Mysterium Trinitatis ...
Così si ribadì che il volgo non potesse capire, ma solo gli illuminati
(e per dono di Dio).
Io _contestai_, fin dalla giovane età:
I) il concetto di mistero (è diritto dell'uomo di indagare e formarsi
una idea di cui il singolo risponde).
II) il concetto di dogma (che non fosse un parere)
III) il concetto di infallibilità (in quanto nessuno dovesse chiamarsi
maestro tranne Cristo).
Non so se mi spiego ... dopo di che anche chiunque -per principio di
autorità- dicesse che la domenica se c'è la luna piena si può uccidere,
sarebbe una _sua_ idea.
Ma penso che (gradualmente) ci si renderà conto che dovrebbe essere
(ciascuno)"servo dei servi di Dio".
E l'ipse dixit non vige più, ma solo di amarsi senza prevaricazioni.
E mi risulta che anche Cristo la pensasse così ...
: - )
Saluti, L.

 ha scritto nel messaggio 
news:4486B4BC...@yahoo.it...

Ok, come non detto, pensavo fossi cattolico. :-) 

 Ok, come non detto, pensavo fossi cattolico. :-)
Ti sei sbagliato!
Sono daccordo con Cristo, almeno finché mi risulterà che dice il vero.
Saluti, L.

 Sono daccordo con Cristo, almeno finché mi risulterà che dice il vero.
Praticamente non è Cristo a giudicare te ma tu lui; non è la fonte di una 
verità nuova che ti rovescia l'esistenza, ma una teoria tra tante da 
sottoporre a verificazione sulla base di una verità precedente che sta già 
dentro di te e che, a rigore, può pure fare a meno di lui perché in lui non 
ritrova che una conferma a se stessa. Bello. :-)
Dov'è Casini lo gnosticbuster quando serve? 


Caro TurningPoint,
la responsabilità è personale persino nel giudizio di Dio.
Pensi forse che potremo dire:
"Signore, so che sei un uomo duro, che mieti dove non hai seminato e
raccogli dove non hai sparso;  per paura andai a nascondere il talento
sotterra: ecco qui il tuo."?
Penso proprio che avremo delle brutte sorprese se ci illuderemo di poter
fare a "scarica barile" ...
: - )
Ciao, L.

 ha scritto nel messaggio 
news:4486F0E5...@yahoo.it...

E chi ha parlato di "scarica barile"?
Anche all'interno della fede c'è un universo di responsabilità personali, 
mica solo al di fuori. 

 > Parlavo del Gesù della chiesa cattolica, quello del Vaticano.


 ha scritto nel messaggio
news:1149699680.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Gesů č il figlio di Dio.
Maria č la madre di Gesů non madre di Dio.
Dio essendo creatore di tutte le cose non puň avere una madre.
aaaaaahhhhhhhh   tu si che hai studiato catechismo !!!!!

ritrova che una conferma a se stessa. Bello. :-)
Non puo' essere diversamente per nessuno, 
perche' chiunque io conosca compara il "vero" 
che viene da fuori 
con il "vero" che a lui suona "vero dentro" 
e che e' solo suo.
Se il "vero" che viene da fuori portato dalle parole 
stona con il "vero" che mi viene da dentro
io coloro di falso quello che viene da fuori.
Non riesco ad immaginare l'esistenza di un qualche uomo 
che faccia diversamente e sia un uomo libero e sano.
Leo_Nero

 che faccia diversamente e sia un uomo libero e sano.
Devi sforzarti di più con l'immaginazione.
D'altronde se è vera la tua prospettiva in cui non c'è mai il radicalmente 
nuovo (e le idee che hai ora da dove vengono? innatismo deterministico?) 
sarà uno sforzo inutile. :-) 

 della parte umana di Cristo.
Quindi Maria è un semplice essere umano e il dogma dell'assunzione è una 
specie di bestemmia

 essere una persona completamente nuova rispetto a prima.
...C'è un ché di "spettrale" in tutto questo... ^__-
Saluti spettrali,
Surak
-- 
«E' orribile... Dottor Barron, nel suo rapporto i Mintakiani sono descritti 
come gente estremamente razionale, una popolazione che mille anni fa ha 
abbandonato la fede nel soprannaturale. E adesso lei vorrebbe chiedermi di 
cancellare in un minuto questa conquista, di ricacciarli nei secoli bui 
della superstizione, dell'ignoranza e della paura? No!»
(Cap. Picard, TNG 3.04, "Prima direttiva") 
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sarà uno sforzo inutile. :-) 
Non ho mai pensato che non possa esserci il "radicalmente nuovo".
Ci mancherebbe!  :-)
Ho scritto che qualsiasi vero, nuovo o vecchio che sia, che altri mi
raccontano, lo comparo sempre con cio' che a me risulta *vero*.
Se trovo stonature nel *vero* che mi si propone, 
vince il mio *vero*  e non potrebbe essere altrimenti.
Mi sembra che Parmenide scrivendo:
[...daccordo con Cristo, almeno finché mi risulterà che dice il vero]
faccia la stessa operazione, insieme a tutti gli altri che conosco, 
a dire il vero :-))
Leo_Nero

 che sta ancora costruendo il suo *vero*
Quando nasce, l'uomo è tenero e debole;
quando muore, è duro e rigido.
I diecimila esseri, piante e alberi,
durante la vita sono teneri e fragili;
quando muoiono sono secchi e appassiti.
Perché ciò che è duro e rigido è servo della morte
ciò che è tenero e debole è servo della vita.
(Tao Te Ching - cap. 76) 


Ogni persona è un mistero, se vogliamo dirla tutta.
E' un mistero, perché è un essere unico, irrinunciabile, _irripetibile_.
In quanto "irripetibile" solo quell'essere poteva creare il futuro per
la quota parte che dipendeva da lui, come _lui_ ebbe l'idea di volerlo
formare.
Ora su Maria.
Ciò che mi sento di dire su lei è questo:
Senza Maria chiunque avrebbe potuto dire: "sì, Cristo sarà stato anche
-ammesso e non concesso- perfetto ... ma era figlio dello Spirito! ...
per _noi umani_ non è così! ... per noi umani si devono accoppiare due
esseri come fanno anche gli animali o le piante! perché Dio pretende da
_noi_ il cercare la perfezione visto che è cosa fuori dalle cose umane,
a causa del solo esempio di Cristo?"
Ecco, con Maria tale scusa accampata qui sopra non regge, in quanto era
stata partorita e concepita come tutti gli umani: da un padre e da una
madre con l'accoppiamento degli organi sessuali, per essere precisi.
A causa del fatto che -nonostante ordinariamente concepita- amo la
verità fino a consentirne l'incarnazione gli spetta il titolo (ancora
non ufficialmente riconosciutole dal clero) di CORREDENTRICE.
Se poi ci fosse il tempo e la voglia di approfondire che sorta di porta
apra Maria si scoprirebbe la potenza di poter consentire l'incarnazione
dello Spirito per _ogni persona che creda in Dio_.
Dove avverrebbe tale incarnazione?
In noi stessi.
San Paolo, per esempio, accede all'illuminazione del concetto di corpo
mistico.
E basterebbe confrontare il frammento seguente, pronunciato da Cristo,
per verificare se ciò fosse o meno anche il pensiero di Cristo:
cit:
Giovanni(17,20):
20 Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola
crederanno in me; 21 perché tutti siano una sola cosa. Come tu, Padre,
sei in me e io in te, siano anch`essi in noi una cosa sola.

(Tao Te Ching - cap. 76) 
Bel libro, consiglio a tutti di leggerlo in un fine settimana.
Non si sapra' dire cosa sia il Taoismo ma, si avra' capito qual'e'
l'atteggiamento del Taoista nei confronti della realta'.
Tu non l'hai capito :-))
Nel brano che citi non si invita la gente ad essere 'boccaloni'
acritici come dei bambini ma, come dei bambini percepire il 'fuori' 
in modo 'flessibile' senza raccontarselo a parole e senza certezze
dogmatiche o sociali. 
 
Leo_Nero
(Taoista, Tantrica, Ateo, Agnostico ed anche Pagano :-))

 dogmatiche o sociali.
Appunto, senza filtrarlo attraverso un *vero* che ci si è "costruito" 
(parole tue) e cristallizzato col passare del tempo. Ossia la possibilità 
che il *vero* là fuori sia più grande e talvolta irriconoscibile da parte 
del *vero* che ci costruiamo addosso con l'età. 

 Dio essendo creatore di tutte le cose non può avere una madre.


(parole tue) e cristallizzato col passare del tempo.
Non sono parole mie perche'questo concetto non mi appartiene.
Se rileggi quanto ho scritto con piu' attenzione 
capirai facilmente cio' che intendevo ed intendo.
Leo_Nero

 capirai facilmente cio' che intendevo ed intendo.
idem con patate. 

A qualè catechismo ti riferisci ? A qualè religione ti riferisci ?
Il catechismo della religione cattolica insegna che
Maria è proclamata come vera Madre del Verbo - Dio.  .
Gesù di Nazareth, nato da Maria, è il Verbo Unigenito Dio
Gesù di Nazareth e il Verbo Unigenito Dio non sono due persone,
ma una sola e identica persona
Se tu avessi studiato il catechismo oppure  un po' di storia, sapresti che
1) la consustanzialità padre/figlio (Gesù/Dio) fu stabilita nel concilio
    di Nicea nel 325 (con l'occasione si inventò la preghera del Credo)
2) il titolo di Madre di Dio, ovvero Thetòkos, fu dato a Maria
    nel concilio di Efeso del 431
Queste cose non si devono nè spiegare nè capire, si devono solo
credere come fanno i bigotti e gli ignoranti

idem con patate. 
Evidentemente il mio modo di scrivere non e' molto comprensibile.
Riscrivo il tutto ampliandolo.
Tu, criticando l'affermazione di Parmenide:
[Sono daccordo con Cristo, almeno finché mi risulterà che dice il
vero]
scrivevi, quasi scandalizzato, di come qualcuno avesse l'ardire  
di sottoporre a verifica personale tale messaggio: 
[Praticamente non è Cristo a giudicare te ma tu lui;
[non è la fonte di una verità nuova che ti rovescia l'esistenza, 
[ma una teoria tra tante da sottoporre a verificazione 
[sulla base di una verità precedente che sta già dentro di te 
[e che, a rigore, può pure fare a meno di lui perché in lui non 
[ritrova che una conferma a se stessa.
Ed io affermavo ed affermo che:
Non puo' essere diversamente per nessuno, 
perche' chiunque io conosca compara il "vero" 
che viene da fuori 
con il "vero" che a lui suona "vero dentro" 
e che e' solo suo.
Se il "vero" che viene da fuori portato dalle parole 
stona con il "vero" che mi viene da dentro
io coloro di falso quello che viene da fuori.
Non riesco ad immaginare l'esistenza di un qualche uomo 
che faccia diversamente e sia un uomo libero e sano.
Questa mia affermazione l'hai definita:
[... una prospettiva un po' miope e borghesemente chiusa alla novità
e mi hai invitato ad un maggiore sforzo di immaginazione:
[ Devi sforzarti di più con l'immaginazione.
Ci ho provato e l'unica scena in cui mi risulta possibile un
comportamento come quello che descrivi 
ha come protagonista un bambino molto piccolo 
che sta ancora costruendo il suo *vero*
oppure il protagonista e'  un idiota boccalone privo di senso critico 
a cui si puo'  far credere sia vero qualsiasi racconto.
Tipo seminare i soldi in un campo 
aspettandosi che poi crescano gli alberi con gli euri appesi :-))
A questo rispondi con una citazione del (Tao Te Ching - cap. 76):
[Quando nasce, l'uomo è tenero e debole;
[quando muore, è duro e rigido.
[I diecimila esseri, piante e alberi,
[durante la vita sono teneri e fragili;
[quando muoiono sono secchi e appassiti.
[Perché ciò che è duro e rigido è servo della morte
[ciò che è tenero e debole è servo della vita.
Lasciando intendere che in questo brano ci sia l'invito a
lasciarsi travolgere da: 
[...una verità nuova che ti rovescia l'esistenza, 
SENZA considerarla
[...una teoria tra tante da sottoporre a verificazione 
[sulla base di una verità precedente che sta già dentro di te 
[e che, a rigore, può pure fare a meno di lui perché in lui non 
[ritrova che una conferma a se stessa.
Bueno... NON E' COSI'.
Perche' se cosi' fosse sarebbe un invito a credere a 
*qualsiasi* racconto giunga dal mondo esterno
anche se quanto raccontato e' in aperto contrasto 
con il *vero interiore* che ognuno di noi ha assunto 
soggettivamente come *vero*, il che e' evidentemente un assurdo.
A parte i bambini nessuno crede a Babbo Natale, mi sembra :-))
Attenzione.
Stiamo trattando del concetto di *vero* trasmesso con le parole
NON del *vero* trasmesso dai sensi e raccontato a parole.
Ad esempio:
che il fuoco brucia e la luce illumina e' *vero* per me 
e sono alcuni dei miei  *vero interiori* che *qualsiasi*  
racconto a parole del mondo che mi viene da fuori 
DEVE comprendere.
Ovviamene, come un bambino, sono sempre disposto 
a rivedere ed aggiornare questo mio *vero interiore* 
nel caso percepissi eventi che sono in contrasto con esso
e che i miei sensi colorassero di *vero*.
E' a questa flessibilita' mentale che Lao Tze esorta 
nel suo Tao Tè Ching 
non ad accettare acriticamente tutte le boiate 
che la gente si inventa :-))
Leo_Nero

 e che i miei sensi colorassero di *vero*.
E' proprio questo che volevo dire in tutto l'ambaradan: il *vero interiore* 
è spesso utile e necessario per filtrare la realtà, ma talvolta, in 
situazioni particolarissime, lo stesso giudice non è affidabile e può finire 
sotto processo. D'altronde hai fatto bene a tirare fuori il bambino perché 
sottolinea che la propensione a mettere in questione il proprio *vero* non è 
costante nella vita ma diminuisce sempre più, a meno che non si *decida* di 
ridiventare bambini, come suggeriscono Lao Tsu e quel nazareno di cui non 
ricordo il nome... Punto. Due punti. Massì, abbondiamo.

 sei in me e io in te, siano anch`essi in noi una cosa sola.

                                               * §   K A R M A N * §
Purtuttavia, secondo la carne, Maria è madre di Cristo, e Cristo è
l'incarnazione dello Spirito grazie anche a Maria, ma non solo per la
maternità di Maria, in quanto Cristo è vero Dio e vero uomo, come
ciascuno di noi è sia divino che umano a completare Dio, scegliendo la
sua natura nel corpo mistico di YHWH, di ciò che è.
L

Io non sono cattolico, quindi non parlarmi del catechismo.
Maria non è madre di Dio ma è madre di Gesù Lu 1:35.
In Luca 1:35 c'è scritto che Gesù è il figlio di Dio, quindi Maria
è madre di Gesù non madre di Dio altrimenti Se Maria sarebbe madre di
Dio, Gesù sarebbe il fratello di Dio.
pope ha scritto:


Altri versetti che confermano che Maria è madre di Gesù non madre di
Dio:
Matteo 1:18; Luca 2:21; Luca 2:23; Atti 1:14.
pope ha scritto:


Dio, Gesù sarebbe il fratello di Dio.
allora oltre che ignorante sei anche scemo
non sai che per i cattolici esiste la consustanzialità ?
ti ho già parlato del conciclio di Nicea , se sai leggere
vatti a vedere i canoni
e poi chi sei tu per contestare papi vescovi e persino concili ecumenici ?
150 anni fa con queste affermazioni saresti andato al rogo

 ha scritto nel messaggio
news:1150012940.3...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Altri versetti che confermano che Maria č madre di Gesů non madre di
Dio:
Matteo 1:18; Luca 2:21; Luca 2:23; Atti 1:14.
-------------
inutile parlare agli scemi

 L

Io contesto quello che dicono i papi e vescovi perchè le cose che
dicono non hanno nessun fondamento biblico.
150 anni fa con queste affermazioni saresti andato al rogo ?
Ma che cavolo dici ? Bisogna accettare la verità dei fatti non
ignorarla perchè semplicemente dei papi e dei vescovi cattolici fanno
credere il contrario.
Se si continua così ad andare nella via dei cattolici invece della via
della verità non si và da nessuna parte.
Bisogna accettare la verità bibblica non bisogna accettare le dicerie
dei cattolici.
Leggiti la bibbia prima di parlare.
Matteo 15:9 Invano essi mi rendono culto,
insegnando dottrine che sono precetti di uomini».
pope ha scritto:


 Altri versetti che confermano che Maria è madre di Gesù non madre di


 ha scritto nel messaggio
news:1150052153....@f6g2000cwb.googlegroups.com...
Se si continua così ad andare nella via dei cattolici invece della via
della verità non si và da nessuna parte.
Bisogna accettare la verità bibblica non bisogna accettare le dicerie
dei cattolici.
Leggiti la bibbia prima di parlare.
-------------------
Francamente mi viene il vomito pensare che c'è un dio che ha un
popolo prediletto, e gli  altri chi sono , dei pezzenti ?
Ma sicuramente il tuo dio è razzista
Ma visto che tu sei un esperto di bibbia, dimmi un po':
1. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7.
Quale pensi sarebbe un buon prezzo di vendita?
2. Quando do fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle
scritture che cio' produce un piacevole profumo per il Signore (Lev.
1.9). Il problema e' con i miei vicini. I blasfemi sostengono che
l'odore non e' piacevole per loro. Devo forse percuoterli?
3. Lev. 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi
che femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un
mio amico afferma che questo si puo' fare con i filippini, con i moldavi,
i rumeni e i marocchini, ma non con i  francesi. Puoi farmi capire
meglio? Perche' non posso possedere schiavi  francesi?
ci sono certe gnocche..........
4. Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice
chiaramente che dovrebbe essere messo a morte.
Per lapidarlo posso usare i sassi del Piave contro le prescrizioni
demaniali ?
5. Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei e' un
abominio (Lev. 11:10), lo e' meno dell'omosessualita'. Non sono
d'accordo. Puoi illuminarmi sulla questione?
6. Lev. 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all'altare di dio se ho
difetti di vista. Devo effettivamente ammettere che uso occhiali per
leggere.... La mia vista deve per forza essere 10 decimi, o c'e'
qualche scappatoia alla questione?
7. Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli
vicino alle tempie, anche se questo e' espressamente vietato dalla
Bibbia (Lev 19:27). In che modo devono esser messi a morte?
8. Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Lev. 19:19, poiche'
ha piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua
moglie ha violato lo stesso passo, perche' usa indossare vesti di due
tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia
a tutto andare. E' proprio necessario che mi prenda la briga di
radunare tutti gli abitanti della citta' per lapidarli come prescrivono
le scritture? Non potrei, piu' semplicemente, dargli fuoco mentre
dormono, come simpaticamente consiglia Lev 20:14 per le persone che
giacciono con consanguinei?
Dato che la  parola di Dio e' eterna e soprattutto
immutabile, certamente saprai consigliarmi.
PS: potresti anche dirmi da dove cominciare la divina lettura ?
da Mosè che fa prostituire la moglie col faraone ?
da Lot che stupra le 2 figlie ?
dall'ordine a Mosè di sacrificare  i primogeniti ?
ma che,  era anche un dio pedofilo ?
oppure mi devo leggere la dieta con insetti a 4 zampe e  lepri ruminanti ?
o forse è più illuminante sapere che la terra è piatta ?
aaaaaahhhhhhh, quali profonde  verità conoscete voi che avete letto la
bibbia !

Che cosa significano i versetti di Levitico 20:14?
Notare che la morte con il fuoco serviva anche ad indicare la
necessità di
evitare figli geneticamente malati, oltre alla necessità di non fare
diffondere un tale costume in una società umana che, con la torre di
Babele, aveva ormai perduto la purezza della carne e l'innocenza della
mente.
pope ha scritto:


i veri genitori di dio sono quei furbi ke lo hanno inventato
per mangiarci sopra: infatti la casta dei sacerdoti è sempre
stata all'apice del potere... e i gonzi hanno sempre abboccato!
drk

la risposta sta nel fatto che Iddio non ha ancora tolto "il velo
che copre la faccia della terra" (Isaia 25:7). Quando quel velo sarà
tolto,
allora tutte le genti vorranno ascoltare la verità ed imparare i
comandamenti (Isaia 2.1-4). Dio vuole che tutti giungano al
ravvedimento e
alla salvezza, ma Egli non sta aprendo la mente a tutti nello stesso
tempo
(Giovanni 6:44). Dal tempo di Adamo fino al ritorno di Cristo, Iddio
sta
formando soltanto il Suo "piccolo gregge" (Luca 12:32), che erediterà
il
regno per iniziare l'opera di salvezza del genere umano di tutti i
tempi
durante il settimo millennio, dopo che Satana sarà tolto di mezzo
(Apocalisse 20).
darik ha scritto:


Maria  è (la cosidetta vergine ) è una gran figa ve lo garantisco e
ho conosciuto poche tipe a cui piaceva il cazzo con altrettanto ardore
.....
VI racconto come è andata
l'altra sera mentre stavo per addormentarmi di colpo mi dico:
<visto che stasera non è andata in buca.. almeno mi trastullo un po
con la mia amica federica>
 ma mentreson li che mi alzo perchè farlo li sul letto non mi pareva
buono(che volete che vi  dica son schizzinoso) mi appare tra sfolgorio
di luce divina e canti angelici la santissima Maria !!!
Io dico <orco dio a me ga sgama >
ma lei subito mi si infila fra le coperte e in un men che non si dica
sia li che gliene diamo
allora io vado vado con riguardo in fin fine si tratta della
santisssima ma lei è li che continua a dirmi di dargli della troia
e io non potendo negare <MADONNA TROIA!!!MADONNA PUTTANA!!!>E GIU PER
STI 20 MINUTI A SMADONNARE
Alla fine ci addormentiamo e quando alla mattina mi sveglio pensando a
che strano sogno che ho fatto me la ritrovo
manco ci credo gli chiedo se è proprio lei e dopo avermelo dimostrato
in modo inappuntabile se ne va tra luci e canti
Insomma ora son sicuro NON è vergine  anche parche a sera massa sgaia
a tosata
ecco tutto
ora gli mando una mail al ratzing cosi si risolve na volta per tutte la
questione 
ciao

Ma come ti permetti di parlare così ?
Un pò di educazione, ma cghi ti credi di essere ?
Questa discussione riguarda la relegione che non ha niente a che vedere
con quello che dici.
Purtoppo in giro gli stronzi ci sono sempre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
odioilclero ha scritto:
