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Titolo: Apocalisse 3:14 e il significato di "archè"!

Ciao a tutti,
questo nuovo tread vuole approfondire un passo chiave per i sostenitori
della dottrina trinitaria. Se è vero, come non è vero secondo me, che Cristo
è UGUALE a Dio e quindi increato è necessario capire bene come intendere
Apocalisse 3:14.
Quale significato ha "ARCHE'" in questa scrittura?
L'amico Forte nel suo scritto "Gesù è Dio" si è così espresso:
"Infatti a Brooklyn il termine archè= in principio, non significa
come ben sa qualunque studente liceale <<origine o causa>>, ma
significherebbe il primo di una serie."
Se arkhè non significa "il primo di una seria" nell'uso che se ne fa in
Apocalisse 3:14 qualcuno dovrà spiegarlo!
Da parte mia tenterò di dimostrare perchè, non per Brooklyn, ma per il
significato che il termine ha nel contesto in cui si trova, significhi
appunto "il primo di".
Il testo greco così traduce:
"hê archê tês ktiseôs tou theou;"
Quì troviamo "principio" (archè) usato con il genitivo "della" (tes).
Quale uso fanno le scritture di "archè" con il caso genitivo e che
significato si attribuisce?
Matteo 24:8 : "archê ôdinôn." (inizio delle doglie)
Marco 1:1 : "Archê tou euaggeliou" (inizio della buona notizia)
Giovanni 2:11 : "archên tôn sêmeiôn" (inizio dei segni)
Filippesi 4:15 :  "archêi tou euaggeliou," (inizio della buona notizia)
Comprendendo che non sarebbe significativo esaminare la sola parola "archè"
questo confronto ci permette di esaminarne il suo utilizzo al caso genitivo.
Gli esempi sopra citati ci permettono di studiare costruzioni simili ad
Apocalisse 3:14 così da determinare il senso della frase. Nella fattispecie
gli eventi di cui si parla sopra sono il risultato delle azioni di qualcun
altro non la *causa* dell'azione. Si parla come di "inizio di" o principio
di". Sono i primi in ordine di tempo dell'azione della particolare attività
di un'altro.
Se è vero che qualunque studente liceale sa che "ARCHE' significa
"origine", come dice Forte, è altrettanto vero che qualunque studente
liceale  sa che significa anche "Inizio" e "Governante/autorità". E' quindi
la
costruzione della frase ha determinare il senso da attribuirli.
Il mio parere è chiaramente espresso, chiunque crede che il significato sia
un'altro sarei felice di conoscerne le ragioni.
Ciao
Rison

 Chi dice che è uguale, per esempio io dico che ne è parte.
Io dico anche che è DIO ma che non è uguale a DIO!
Parte è un concetto "umano" di qualcosa che non possiamo capire!
ciao
Niko

 Si comprende meglio ora?!
Il concetto è chiaro, ma il protagonista è inperscrutabile...   ?-|
Stiamo cercando di esprimere in modo umano qualcosa che di umano non ha
niente...
Il concetto di "Uno e Trino" è qualcosa tipo: una cosa che non è una cosa,
ma tre cose, che però sono una cosa sola. Da qualunque parte l'osservi sono
tre ma non lo sono perchè sono una che non è una...
{mumble, mumble?}~~ 8-)
ciao
Niko

 Rison
Ciao Forte

Ma se i 144.000 posti in prima fila sono già tutti occupati, e non ci sono
posti in piedi chi ve lo fa fare di distrbuire tutti quei volantini?
Niko ?-)

 Ma se i 144.000 posti in prima fila (.....)
Nicola non essere semplicistico.
la cose da un punto di vista TdG-dottrinario sono oggi piu' complesse,
cosa scontata visto che *oggi* i TdG viventi stessi sono diversi milioni.
ciao,
Mauro

Ciao Forte,
vedo che hai accuratamente evitato di entrare nel merito dell'oggetto della
nostra discussione e che per avvalorare la tua tesi riversi la solita  serie
di passi allo scopo di oscurare il senso dell'obbiezione posta. Stai certo
che le varie scritture che hai ricordato e che puntualmente riproponi
saranno prese in considerazione. La tua risposta č una non risposta. Non
entri nel merito del significato di "archč" nel passo specifico e sopratutto
non dimostri perchč dovrebbe avere significato di "Origine" o "Fonte"!
Spero in una tua risposta.
Ciao
Rison

 un'altro sarei felice di conoscerne le ragioni.
Il mio parere cmq su quella frase di Apocalisse te l' ho già espressa su un
post precedente se lo desideri la puoi rileggere anche con la funzione
'power search' di 
www.deja.com
Ciao
Claudio Pace.

Ciao Claudio,
vedo che anche tu sei molto abile nel driblare le risposte.
Il tread in questione pone degli interrogativi su Apocalisse 3:14. Se vuoi
entrare nel merito fai pure ma evita di  portare alla ribalta altre
questioni che nulla hanno realzione con l'argomento in oggetto. Stai
tranquillo che non mancherò di risponderti anche per la questione
riguardante l'uso di YHWH nel NT, anzi se ti interessa posso consigliarti la
lettura di un libro sull'argomento!
Ciao
Rison

[...]

 Quale significato ha "ARCHE'" in questa scrittura?
Come da parola data ti rispondo citandoti intanto tutti i passi del NT dove
si parla di principio.
54 Mt 19,4    :         letto che il Creatore da principio li creò maschio e
femmina
55 Mt 19,8    : ripudiare le vostre mogli, ma da principio non fu così. ~[9]
Perciò
56 Mc 13,8    :         carestie. Questo sarà il principio dei dolori. ~[9]
Ma voi
57 Lc 1,2     :          furono testimoni fin da principio e divennero
ministri della
58 Gv 1,1     :       secondo Giovanni~1 ~[1] In principio era il Verbo, ~il
Verbo
59 Gv 1,2     :        era Dio. ~[2] Egli era in principio presso Dio: ~[3]
tutto è
60 Gv 2,10    :         disse: "Tutti servono da principio il vino buono e,
quando
61 Gv 6,64    :       Gesù infatti sapeva fin da principio chi erano quelli
che non
62 Gv 8,44    :      Egli è stato omicida fin da principio e non ha
perseverato nella
63 Gv 15,27   :       siete stati con me fin dal principio. ~16 ~[1] Vi ho
detto queste
64 Gv 16,4    :           Non ve le ho dette dal principio, perché ero con
voi. ~[5]
65 At 1,1     :          Gesù fece e insegnò dal principio ~[2] fino al
giorno in cui,
66 At 11,15   :        scese su di loro, come in principio era sceso su di
noi. ~[16]
67 At 15,14   :          ha riferito come fin da principio Dio ha voluto
scegliere
68 Rm 11,2    :        che egli ha scelto fin da principio. O non sapete
forse ciò
69 Col 1,18   :     corpo, cioè della Chiesa; il principio, il primogenito
di coloro
70 Eb 1,10    :         ancora: ~Tu, Signore, da principio hai fondato la
terra ~e
71 Eb 3,14    :     fiducia che abbiamo avuta da principio. ~[15] Quando
pertanto si
72 Eb 7,3     :          senza genealogia, senza principio di giorni né fine
di vita,
73 2Pt 3,4    :       occhi tutto rimane come al principio della creazione".
~[5] Ma
74 1Gv 1,1    :            1] Ciò che era fin da principio, ciò che noi
abbiamo udito,
75 1Gv 2,7    :        che avete ricevuto fin da principio. Il comandamento
antico
76 1Gv 2,13   :  conosciuto colui che è fin dal ~principio. ~Scrivo a voi,
giovani, ~
77 1Gv 2,14   :  conosciuto colui che è fin dal ~principio. ~Ho scritto a
voi, giovani, ~
78 1Gv 2,24   :     tutto ciò che avete udito da principio rimanga in voi.
Se rimane
79 1Gv 2,24   :          quel che avete udito da principio, anche voi
rimarrete nel
80 1Gv 3,8    :      diavolo è peccatore fin dal principio. Ora il Figlio di
Dio è
81 1Gv 3,11   : messaggio che avete udito fin da principio: che ci amiamo
gli uni gli
82 2Gv 1,5    :        che abbiamo avuto fin dal principio, che ci amiamo
gli uni gli
83 2Gv 1,6    :        che avete appreso fin dal principio; camminate in
esso. ~[7]
84 Ap 3,14    :    Testimone fedele e verace, il Principio della creazione
di Dio: ~[
85 Ap 21,6    :       sono l'Alfa e l'Omega, ~il Principio e la Fine. ~A
colui che
86 Ap 22,13   :          il Primo e l'Ultimo, il principio e la fine. ~[14]
Beati coloro
Come tu stesso puoi osservare la parola principio assume dei significati
molti diversi. ;-)
Adesso l'essere principio della creazione di Dio non significa affato essere
la prima creatura, bensi essere colui 'per mezzo del quale tutte le cose
sono state fatte' e siccome 'nulla di quello che esiste è stato fatto senza
di lui' il principio non può essere una creatura se lo fosse sarebbe una
creatura assai singolare, una creatura che si autocrea e quindi un Dio.
Dunque rileggi te ne prego ancora una volta Gv 1,3 e dimmi come fa il Verbo
ad essere creatura se ripeto 'senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò
che esiste'?
Ritorniamo cioè ai vecchi post inziali, al _principio_  ;-)  cioè del nostro
dibattito. Ricordo che quando ti chiesi di sciogliere questo paradosso mi
hai risposto + o - ' Egli è il testimone, il primogenito, ...' ecc ... ecc
... senza mai sciogliere il paradosso che si genera in Gv 1,3 qualora si
riduce il Verbo ad una creatura.
Ciao
Claudio Pace.

 parere anche in merito a 1 Pietro 3:19.
1 Pietro 3,19 : «in esso (nello Spirito) andò a portare l'annuncio anche
agli spiriti nella prigione...» nella traduzione delle Paoline. La CEI rende
il passo in questo modo:
« in spirito andò ad annunziare la salvezza anche agli spiriti che attendevano
 in prigione»... ma non mi sembra che questo passo riveli una voluta
manipolazione da parte del testo CEI. Ricordiamoci che quella CEI
è una traduzione a scopo liturgico che ha come fine l'eufonia della frase
per la proclamazione liturgica e non per lo studio esegetico, quindi mi
pare che in questo passo la CEI abbia interpretato più che tradotto
letteralmente, cosa che la TNM fa piuttosto spesso, mi pare. Quindi
da che pulpito viene la predica, caro Rison... piuttosto si tratta di interpretare:
che tipo di messaggio portò il Cristo agli spiriti che attendevano in prigione?
La CEI interpreta alla luce della Tradizione Apostolica *la salvezza* ma non
mi pare un peccato mortale. In fin dei conti si tratta solo di determinare che
tipo di messaggio fosse questo annuncio, il che mi sembra lasciato alla
libera interpretazione del traduttore, scelta avvenuta nei rispettivi paradigmi
dottrinali.
Cordiali saluti.
Massimo Salvioni
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 Creatore! e come dovrebbe chiamarlo, allora... Ambrogio?
Si!Secondo i tdG e non solo.
Geova dice : Ambrogio, mi è venuto un leggero languorino avrei bisogno di
qualcosa di buono.
e Ambrogio gli porta i cioccolatini (pubblicità) :-)
padroni e servi, gerarchie e sudditi.
Tutto questo è nella logica di chi si crede privilegiato.
religioni che vanno contro la Logica di DIO Amore che dà TUTTO se stesso per
noi.
Interruzione pubblicitaria.

 Quì troviamo "principio" (archè) usato con il genitivo "della" (tes).
Va bene Rison! Obiezione accolta! «he Arkè» può avere due
significati: il primo è quello di «inizio» nel senso di una serie
numerica, come ad esempio «inzio» del Vangelo di Gesù Cristo,
il secondo è quello di «Principio» nel senso di «Inizio» attivo o
«iniziatore» come avviene qui o altrove in Riv 21,6 e 22,13. Noi
cattolici preferiamo leggere «he Arkè» di Riv 3,14 alla luce degli
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e non che «In Principio fu creata la Parola». In Principio, «he Arkè»
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Cordiali saluti.
Massimo Salvioni
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 Quì troviamo "principio" (archè) usato con il genitivo "della" (tes).
Va bene Rison! Obiezione accolta! «he Arkè» può avere due
significati: il primo è quello di «inizio» nel senso di una serie
numerica, come ad esempio «inzio» del Vangelo di Gesù Cristo,
il secondo è quello di «Principio» nel senso di «Inizio» attivo o
«iniziatore» come avviene qui o altrove in Riv 21,6 e 22,13. Noi
cattolici preferiamo leggere «he Arkè» di Riv 3,14 alla luce degli
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e non che «In Principio fu creata la Parola». In Principio, «he Arkè»
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Cordiali saluti.
Massimo Salvioni
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 Rison
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 Quì troviamo "principio" (archè) usato con il genitivo "della" (tes).
Va bene Rison! Obiezione accolta! «he Arkè» può avere due
significati: il primo è quello di «inizio» nel senso di una serie
numerica, come ad esempio «inzio» del Vangelo di Gesù Cristo,
il secondo è quello di «Principio» nel senso di «Inizio» attivo o
«iniziatore» come avviene qui o altrove in Riv 21,6 e 22,13. Noi
cattolici preferiamo leggere «he Arkè» di Riv 3,14 alla luce degli
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«he arkè» il significato di «inizio attivo» e non quello di «inizio
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Cordiali saluti.
Massimo Salvioni
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 Rison
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
Ciao
Rison

 Rison
Spero che questo sia sufficiente.
Ciao,
Forte

 Creatori!
Il relazione a "tutto" e a "tutte le cose" ti rimando a quanto ho scritto
oggi in risposta a Pace.

La nota in calce della CEI del 1974 dice: "La sapienza personificata è un
essere divino, partecipa alla creazione e sta tra gli uomini.". Se pur in
modo figurato Proverbi 8 descrive il Figlio di Dio.
Per quanto riguarda il termine "quanah" ti riporto quanto segue:
C.F. Berney, nel suo articolo, "Cristo come ARXH" [ARCHE] della creazione
(Proverbi viii 22, Col. i 15-18, Riv. iii 14.)" nel journal of Theological
Studies, Vol. XXVII, 1926, pag. 160-177, riportava questo dopo la sua
investigazione delle 88 ricorrenze di 'quanah':
 "Il verbo kana [è la sua traslitterazione di quanah] sembra sempre
possedere un senso di "ottenere, acquisire" mai il senso di 'possesso,
proprio' semplicemente escludendo l'idea di possedere qualcosa che è stato
acquistato in un senso o in un altro... di fronte a questa evidenza dobbiamo
sicuramente concludere che il significato basilare di kana è quello di
acquistare qualcosa non posseduta in precedenza, la qual cosa può essere
fatta comprando o facendo qualcosa, nel caso di un figlio generandolo, nel
caso della sapienza [attributo mentale personale, non della persona chiamata
'Sapienza'] accumulandola attraverso l'applicazione mentale... L'idea della
creazione è strettamente connessa con l'idea di acquisizione come se fosse
una forma di essa; mentre l'idea di possedere senza acquisire si trova
nettamente distinta, e non può, come abbiamo visto, essere considerata per
una sola occorrenza del verbo. Siamo giustificati, quindi, a concludere che
kana non può giustamente essere reso 'mi possedette', ma deve avere il senso
di 'mi ottenne' in un certo senso ancora non determinato. ... Arriviamo,
allora, alla seguente resa per il verso nel complesso: "Il Signore mi generò
come inizio delle Sue vie, l'antecedente delle Sue opere, dell'antichità."
(pp. 160, 162, 164, 165, 168).
Cristo è visto come "Primo" delle opere di Dio, l'Inizio della sua attività
creativa!
Essendo, come hai anche tu ricordato, che la Bibbia va spiegata con la
Bibbia, Proverbi unitamente a Michea 5:1, Gv 6:57, Col 1:15 e Riv 3:14
esprimono armoniosamente che il Figlio è la "PRIMA" e "PRINCIPALE" creatura
della "creazione di Dio"!
Cordialmente
Rison

 Federico
Spero di risentirti presto.
Ciao
Rison

 io ero con lui come ARCHITETTO ed ero la sua delizia ogni giorno,
Ma lģ si parla della sapienza non del LOGOS e questo te lo dissi gią in
passato e non puoi negarlo anche se il tuo subconscio le nega. ;-) Vedi che
citi proverbi senza mettere il soggetto che č la sapienza e non il Verbo. Ma
adesso lascia perdere le altre citazioni che possono essere fuorvianti. Mi
richiamo alla tua coscienza di uomo che dice la veritą e di testimone di
Geova, č vero o no che leggendo Gv 1,3 se si ammette che il verbo č un dio,
una cosa creata, non Dio come il Padre come noi trinitari sosteniamo č
illeggibile in quanto il verbo sarebbe fatto da sč stesso generando un
assurdo pazzesco di una creatura che si autocrea?
Un sģ o un no. E se č un no, se ami davvero la veritą, ti prego di darmi
delle motivazioni nel versetto non un exrcusus della dottrina geovista e di
altri passi della bibbia, stiamo parlando  di Gv 1,3 della semplice lettura
di un versetto. Un versetto particolare perņ che  riveste un importanza
fondamentale per la mia fede cattolica , spero anche per la tua fede. :-)
Ciao
Claudio Pace.
ccp...@legroups.com

 Forte
Non è stata sufficente ma è comunque apprezzata!
Ciao
Rison

Scusami Rison ma la tua spiegazione non mette in
luce alcune cose molto importanti :
"In principio era il verbo" (cioe' in principio
"era" gia' il verbo) : come sostieni tu e i TdG
Gesu' dovrebbe essere stato creato prima del
principio e quindi prima -al di fuori- del tempo
?!?. Pero' qui' siamo prima della creazione e
prima del principio non esisteva nessuna creatura
(neanche gli angeli) solo Dio, ma il Verbo c'era.
"e il verbo era presso Dio" : anche gli angeli
dovrebbero essere presso (o al cospetto di) Dio
ma in principio non c'erano, non c'era niente ...
ma il verbo era presso Dio (sua immagine perfetta
e Uno con lui)
"e il verbo era Dio."
"Egli era in principio presso Dio: "
"tutto è stato fatto per mezzo di lui, e senza di
lui niente è stato fatto di tutto ciò che
esiste." ?!? : panico totale, tutto cio' che
esiste e' stato fatto per mezzo (o grazie a ...)
di lui ... Quindi lui si e' fatto da solo ???
Egli esiste o e' un concetto astratto ?
Non e' forse solo Dio che e' fuori dal tempo ?
Ora Dio Padre e' prima della creazione e cosi' il
Figlio.Il tempo e' un concetto che non riguarda
Dio ...
Del resto anche in matematica (scienza perfetta)
esiste un meno_infinito non spiegabile che non
interessa qualunque cosa creata che ha avuto un
principio (ma il verbo era prima pero' ...).
Poi gli uomini muoiono perche' hanno ereditato
dai loro genitori l'imperfezione e il peccato ...
quindi Gesu' non avrebbe dovuto da "prima del
tempo" (?!?) ereditare ogni "perfezione da Dio"
quindi anche la sua Onnipotenza ecc. ?
Se Gesu' e' "il primo e l'ultimo" (dovrebbe
essere -infinito____+infinito) come fa suo Padre
a essere ancora prima di Lui e ancora dopo ?
Poi in Isaia 9:5 viene detto :
"Poiché un bambino è nato per noi,
ci è stato dato un figlio.
Sulle sue spalle è il segno della sovranità
ed è chiamato:
Consigliere ammirabile, Dio potente,
Padre per sempre, Principe della pace;"
Non mi risulta che sia chiamato cosi' dai TdG.
Per loro dovrebbe essere solo "un dio".
E poi lui secondo la Bibbia e' il Re dei Re e il
Signore (titolo divino) dei Signori e non puo'
essergli attribuito un titolo del genere se non
e' Dio lui stesso (se a una creatura inferiore al
"Dio supremo" (Geova per i TdG) gli si
attribuisse un titolo riservato solo a Lui non
dovrebbe -come minimo- intervenire ?.
Illuminatemi please.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Ciao Claudio_dc,
apprezzo il tuo intervento però vorrei ricordarti che l'oggetto della nostra
discussione è il significato di "archè" in Ap 3:14. Tu non  hai minimamente
fatto accenno a questa scrittura. Apprezzerei un tuo intervento  in merito a
ciò!
Ciao
Rison

 della "creazione di Dio"!
Michea 5, 1:
« E tu, Betlemme di Efrata
così piccola per essere fra i capoluoghi di Giuda,
da te mi uscirà colui
che deve essere il dominatore in Israele;
le sue origini sono dall'antichità,
dai giorni più remoti.»
Che c'entra? mica dice che il Verbo e' creato!
Giov 6,57 «Come il Padre, che ha la vita, ha mandato me e io vivo per il Padre,
 così anche colui che mangia di me vivrà per me.
Che c'entra?
Di Col 1, 15 abbiamo già parlato in abbondanza. Di Riv 3, 14 mi pare
che sia stato abbastanza chiaro. Ti prego di cominciare a tirare fuori
qualche passo piu' pertinente!
Chiaramente, le tue deduzioni mi appaiono del tutto campate in aria.
Un caro saluto,
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it

 Rison
Ciao,
Forte

 Mi pare così chiara anche la TMN su questo punto...
scusami "non è chiarissima" o è "così chiara"?
Sono curioso di capire dove non è chiarissima e dove invece è così chiara!
Ciao
Rison

 Claudio Pace.
Un caro saluto anche da parte mia.
Ciao
Rison

 Rison
Grazie per la pazienza e a presto


 wrote in message
91qjtf$162$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Che cosa è un tentativo di sviare la questione del paradosso che si genera
in Gv1,3 quando si riduce il  verbo ad una creatura"? ;-)
Credo che una traduzione interlineare come quelle che tu possiedi o un
grecista possa chairirti meglio di me, cmq
a me non appare tanto chiara la locuzione 'sono venute all'esistenza' al
posto di un semplice 'fare'.
Io invece sono curioso di sapere se dopo tanto mio scrivere sul'argomento
alla fine concordi o meno che il considerare il verbo creatura fa diventare
paradossale la semplicissima lettura di questo fondamentale versetto.
Grazie per una precisa risposta sulla questione ( vedi il mio post
precedente).
Ciao
Claudio Pace.

 precedente).
Ciao Claudio,
forse non hai fatto caso ma stesso giorno e stessa ora ho risposto al tuo
"paradosso"!


 Esattamente!
Allora chiamarlo Dio potente e' una bestemmia ? Nessuna creatura anche
la piu' potente puo' essere eguagliata a Dio.Inoltre l'onore che spetta
a Dio non puo' essere riconosciuto a nessun' altra potentissima
creatura perche' Egli e' "il Primo e l'Ultimo", il Supremo, e non c'e'
nessun dio accanto a lui ?!?
Ciao.


,

Presto detto.
Tu hai scritto tra le altre cose :
<< Se è vero che qualunque studente liceale sa che "ARCHE' significa
"origine", come dice Forte, è altrettanto vero che qualunque studente
liceale  sa che significa anche "Inizio" e "Governante/autorità". E'
quindi la costruzione della frase ha determinare il senso da
attribuirli.>>
Premesso che sono quelli i vari significati del termine non solo la
costruzione della frase deve indurti a utilizzare il significato giusto
ma anche cio' che e' detto nello stesso libro di Apocalisse circa il
Verbo.
Il Verbo e' chiamato "il Primo e l'Ultimo" equivalente a "l'Alfa e
l'Omega" e a "Il Principio e la Fine".
Se Egli e' stato creato per rispetto al suo Dio e Creatore non si
sarebbe dovuto definire "il Primo e l'Ultimo" ma "il Secondo e il
Penultimo".
Egli definendosi Primo e Ultimo come Dio Padre ha affermato di essere
di natura superiore al "creato" e quindi non facentevi parte.
Inoltre la Bibbia ci dice chiaramente che Gesu' e' il creatore di tutte
le cose e tale posizione lo colloca nella stessa posizione di YHWH.
Infatti solo Dio con il suo potere crea dal nulla.
E Gesu' ha ricevuto ogni pienezza da Dio Padre e quindi anche la sua
Onnipotenza.
"Dove eri tu' quando Io ho fatto tutte le cose ?"
Alcuni scritti rivolti a YHWH nel vecchio testamento sono applicati a
Gesu'/Signore nel nuovo : perche' cambiare le carte in tavola e credere
che al suo posto vi fosse un YHWH ?
Se alcune versioni ebraiche "ragionano" come voi perche' devono per
forza avere ragione ? Sono meglio degli originali i loro scritti ?
Dio non ha preservato la sua parola dalle grinfie del malvagio ?
Se Dio non ha voluto che vi fosse YHWH ma Signore perche' tu correggi
quanto Dio ha voluto che fosse trasmesso ai posteri ?
Fammi sapere cosa ne pensi.
