Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: ennesimo gol in linea...

Anche oggi abbiamo preso il nostro gol quotidiano con la difesa in linea e 
anche oggi
Buffon nel tu per tu non è riuscito a fare il miracolo che ci si 
attenderebbe da lui.
Mi chiedo se Ranieri si accorga di queste cose e che senso ha continuare a 
giocare in linea solo perchè il libero non va più di moda.
Continuiamo a farci del male. 

Continuiamo a farci del male. 
non č che con questo sistema siamo la peggior difesa della A, o
sbaglio?

 sbaglio?
La peggiore da due anni a questa parte...
D 

 D
LOL !!  ;-D

 Continuiamo a farci del male.
Hai ragione. Proprio non capisco questa mania di tenere difesa altissima e 
in linea.
Ieri Pazzini si č infilato tranquillamente, la linea ha "perso" un uomo e 
ciao.
Certo che se Buffon ne prendesse qualcuna... ma non va messo in discussione. 

 > giocare in linea solo perchè il libero non va più di moda.
Ti ricordo che siamo nell'anno 2009 e che col libero non giocano più
nemmeno tra i dilettanti.
Probabilmente, Ranieri ha paura che, tenendo la difesa bassa, la
squadra tenda ad aspettare il gioco degli avversari e, quindi, a
subirlo.
Tanto più che non avendo un vero regista di ruolo, il gioco non
potrebbe consistere in altro che nei classici lanci lunghi.

subirlo.
si può giocare in maniera compatta anche con un giocatore staccato di 3 
metri, ma
non mi aspetto che Ranieri sia in grado di farlo.

 Certo che se Buffon ne prendesse qualcuna... ma non va messo in discussione.
certo che se quei cavolo di pali non avessero fatto la partita della
vita e tutti gli attaccanti avessero la mania di inserirsi e muoversi
e buttarsi sui 400 palloni vaganti nell'area blucerchiata, questo post
non sarebbe mai stato scritto

in linea.
questa mania ci fa essere la seconda difesa del campionato

reti, oggi un Di Vaio qualunque segna quei gol....
questa fa il paio col portiere sul secondo palo.

 ciao.
Qualche mese fa grazie a questa mania abbiamo passato il turno di CL a 
mani basse e abbiamo fatto soffrire tremendamente il Milan, cosi' come 
l'anno scorso abbiamo battuto Inter e Roma.
Ciao
-- 
MMM

 non mi aspetto che Ranieri sia in grado di farlo.
Mettiamola cosi'... tu hai il libero staccato 3 metri.
I due attaccanti si piazzano in linea con il libero e rimangono larghi, 
a quel punto cosa succede? I due marcatori sono costretti a retrocedere 
a marcare il proprio uomo, il libero e' costretto a sua volta a fare 
altri 3 metri indietro.
E vai avanti cosi' fino al tenerti per 90 minuti gli attaccanti 
avversari al limite dell'area.
Per il gioco di adesso la difesa in linea e' obbligatoria, quando non 
c'era il fuorigioco (e non c'erano attaccanti cosi' bravi a partire in 
linea, tra l'altro una decina di anni fa essere in linea con l'ultimo 
uomo era fuorigioco) aveva un senso il libero, ora ti fa solo perdere un 
uomo a centrocampo.
Attualmente le regole premiano di fatto l'attacco.
Gli attaccanti ormai imparano fin da bambini a prendere il tempo giusto 
per partire senza finire in fuorigioco, senza centrali che giochino in 
sincronia perfetta e laterali che sappiano chiudere le diagonali non vai 
da nessuna parte. E sicuramente dover cambiare la coppia di centrali ad 
ogni partita non ti aiuta ad avere questi sincronismi.
Ciao
-- 
MMM

 l'anno scorso abbiamo battuto Inter e Roma.
C'era Chiellini in campo, l'unico nostro centrale veloce.

 Proprio non capisco questa mania di tenere difesa altissima e in linea.
ROTFL! Dai, per favore!!!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Povertà senza debiti sarebbe una troppo grande solitudine, dice il
povero nella sua saggezza. - Henri Michaux

 infatti si vedono caterve di gol ogni domenica con le difese in linea.
Raga', almeno cercate dei dati prima di spararle a 'sto modo...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non molestare la sventura finché questa non molesti te. - Anonimo

 questa fa il paio col portiere sul secondo palo.
Quoto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ricordati che il credito è denaro. - Benjamin Franklin

 questa fa il paio col portiere sul secondo palo.
e infatti Buffon ne ha preso un altro da Robinho qualche giorno fa..... 

 anni, per cui anche per quello a 16 ho preso gli ultimi 16 anni):
prendi il capoccannoniere di ogni anno e fai dei paragoni
87/88 maradona 15gol  ho detto tutto, oggi qualunque cretino li segna 15 
gol.
Inoltre dal 92/93 il cap ha segnato minimo 21 gol(del Piero l anno scorso)
Diciamo che fino agli anni 90 si arrivava col pallone dentro la porta dopo 
10 passaggi, poi progressivamente anche le piccole squadre si sono messe a 
giocare alte.

 I due attaccanti
uno, c'era solo Pazzini....
Ho detto che in partite casalinghe è inutile fare il fuorigioco quando gli 
altri alttaccano con un uomo solo.

 prendi il capoccannoniere di ogni anno e fai dei paragoni
Veramente e' quello che ho fatto, se prendi un solo esempio ti posso 
dire 77/78 Paolo Rossi 24 gol, 88/89 Aldo Serena 22, rispettivamente ocn 
16 e 18 squadre, quindi 4 e 8 partite in meno rispetto ad oggi.
Vuol dire che mantenendo la stessa media, con 38 partite invece di 30 e 
34, avrebbero fatto:
77/78 Paolo Rossi 0.8 gol/partita * 38 partite = 30.4 gol
88/89 Aldo Serena 0.65 gol/partita * 38 partite = 24.6 gol
Il primo paragonabile all'anno con piu' gol (Luca Toni 05/06 31 gol), il 
secondo superiore a 2 capocannonieri sui 4 dei campionati a 20 squadre 
(Lucarelli 04/05 24 gol e Del Piero 07/08 21 gol, solo leggermente 
superiore a Totti 06/07 26 gol).
Per fare paragoni devi pero' prendere una quantita' di numeri piu' 
elevata e questi dicono che negli anni 90 il capocannoniere ha segnato 
mediamente effettivamente di piu' (ma c'erano comunque sempre gente come 
Van Basten, Batistuta, Signori, Trezeguet, Inzaghi,...), ma da quando ci 
sono campionati a 20 squadre la media del capocannoniere e' molto simile 
a quella degli anni 70/80.
Gia' di per se sono paragoni quasi impossibili da fare per valutare *un* 
solo aspetto, quando in quasi 30 anni nel calcio sono cambiate 
tantissime regole e tantissime altre cose, se poi si ignorano anche i 
numeri...
Ciao
-- 
MMM

 Raga', almeno cercate dei dati prima di spararle a 'sto modo...
Ah... Tra l'altro Nordahl, 49/50 35 gol, 50/51 34 gol, Hansen 51/52 30 
gol... c'erano gia' le difese in linea alte a sfruttare il fuorigioco 
che non esisteva? :P

 C'era Chiellini in campo, l'unico nostro centrale veloce.
Su questo punto ho scritto in un altro post che e' fondamentale per lo 
meno riuscire ad avere sempre gli stessi centrali per riuscire a farlo 
nel migliore dei modi e Chiellini e' fondamentale.
Ma non e' la tattica ad essere sbagliata di per se... Anzi
Ciao
-- 
MMM

 altri alttaccano con un uomo solo.
E Cassano?
Non hai risposto al resto del messaggio, sostituisci i due attaccanti 
attaccanti con Cassano e Pazzini. Visto che si fa una critica tattica 
sarebbe bello si continuasse su questa linea, spiegami cosa c'era di 
sbagliato nella mia argomentazione sul perche' attualmente e' 
obbligatorio giocare senza libero staccato, altrimenti che senso ha 
discuterne?
Ciao
-- 
MMM

e infatti Buffon ne ha preso un altro da Robinho qualche giorno fa..... 
per favore...

 non esisteva? :P
li č diverso non andare troppo indietro, Nordhal e Hansen giocavano in 
squadre nettamente piu forti delle altre e infatti le partite finivano 
6-0....
Mi fa specie vedere Van Baste a 19 e comunque dal 92/93 nessuno č andato 
sotto i 20
e questo credo sia il dato piů importante. 

altrimenti che senso ha discuterne?
non è che è sbagliato, è una mia opinione, io se allenassi prima di tutto 
analizzerei gli attaccanti avversari, poi i miei difensori(non abbiamo San 
Baresi in squadra) e infine il risultato parziale dell incontro.Tieni 
presente poi che, anche quando lo fai bene, non è detto che il guardalinee 
prenda la decisione giusta e questo aumenta le probabilità di un uno contro 
uno davanti al portiere. 

 e questo credo sia il dato più importante.
Poi l'ampliamento a 20 squadre ci ha fatto conoscere squadre
scarsissime.
-- 
"se in questo girone facciamo 8 punti, non meritiamo di andare agli
ottavi; io sono sempre passato con 11-12 punti almeno. Mai con 8.
Domani sera dobbiamo avere almeno 9 punti, meglio ancora 11" 
Josè Mourinho prima di chiudere il girone a 8 punti, Dicembre 08

 uno davanti al portiere. 
Questo certo, ma e' un falso problema la difesa in linea, perche' con il 
libero gli attaccanti avversari starebbero in linea con il libero, 
riproponendo lo stesso problema aggravato dalla difficolta' oggettiva 
del libero nello staccarsi nel calcio moderno.
Ciao
-- 
MMM

 e questo credo sia il dato più importante. 
Ascolta... i numeri te li ho riportati in maniera completa negli ultimi 
30 anni, negli anni 80 si giocava a 16 squadre, Van Basten a 18.
A questo ci devi aggiungere un livellamento verso il basso delle squadre 
medio basse del campionato italiano...
Appena trovo il tempo mi cerco gli stessi dati dei piu' importanti 
campionati europei, se la causa principale e' il fuorigioco (di cosa non 
si sa, visto che come ti ho dimostrato la media gol a partita dei 
capocannonieri e' salita di neanche un decimo dagli anni 80 ad oggi), 
piu' dati si esaminano piu' si rafforza la verita'...
Ciao
-- 
MMM

numeri...
Una regola su tutte: il divieto di retropassaggio al portiere ha
sfavorito enormemente le difese. 
Io ho fatto in tempo a giocarci fino agli juniores ed era una pacchia
per noi difensori, visto che alla minima difficolta' bastava scaricare
sul portiere.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 e infatti Buffon ne ha preso un altro da Robinho qualche giorno fa...
ROTFL!!! Ma dai, basta!!!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La ragione è la parola dell'intelligenza che in essa si specchia come in
un'immagine. - Nicola Cusano

 andato sotto i 20 e questo credo sia il dato più importante.
Il dato che conta per capire se le difese sono migliorate o peggiorate è
il numero di gol fatti in un campionato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
What am I, a doctor or a moon-shuttle conductor?
Dr. McCoy - Star Trek TOS

 sul portiere.
In Italia la media gol partita tocco` il minimo nel 1980 (1.9 gol/partita), 
poi` aumento` gradualmente negli anni 80, fino ad assestarsi intorno ai 2.2 
gol/partita nei primi anni '90. Nel 92/93 ci fu un'impennata notevole dovuta 
all'introduzione del divieto del retropassaggio (2.8), dopodiche`, una volta 
presa abitudine alla regola, si e` oscillati tra il 2.5 e il 2.7.
Mi sembra che quest'anno la media sia una delle piu` basse degli ultimi anni 
(2.47, se non ho fatto male i conti), ma e` presto per dire se si tratta di 
un cambiamento di tendenza o di un fatto isolato.
Il cambiamento della regola ha contribuito all'aumento del numero dei gol, 
ma era gia` in atto un trend da tempo. Probabilmente dovuto all'influsso 
degli stranieri e al diffondersi delle difese a zona.
D

 il numero di gol fatti in un campionato.
Vedi mia risposta a Krik.
D 

 degli stranieri e al diffondersi delle difese a zona.
Ci sono talmente tanti fattori che e' impossibile stabilire qualunque cosa.
Sono cambiate tante regole (quasi tutte in favore dello spettacolo e 
quindi degli attaccanti), si e' velocizzato enormemente il gioco (a 
queste velocita' e' molto piu' facile commettere un errore), si e' (per 
come la vedo io) molto piu' perfezionato, sia tatticamente che 
tecnicamente. Sono cambiate le metodologie di allenamento.
Limitarsi a discutere sulla difesa a zona, sul fuorigioco o sul 
retropassaggio e' troppo limitativo.
Ciao
-- 
MMM

 retropassaggio e' troppo limitativo.
E` chiaro che non puo` spiegare tutto. Ma e` importante identificare quei 
fattori che possono aver contribuito all'aumento nel numero di gol. Se io 
sono la FIFA e sto contemplando dei nuovi cambiamenti alle regole che 
possono favorire lo spettacolo, devo essere in grado di identificare quei 
fattori che in passato hanno avuto un esito positivo.
Daniele

 contribuito piu` di tanto al numero di gol.
Questo no, ma il tempo di recupero "istituzionalizzato" credo che possa
aver influito sul tempo in cui si sta in campo. Però, a dire la verità,
non ricordo bene se e come fosse gestito il recupero prima.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ma chi caccia le aquile con una colomba? - George Herbert