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Titolo: Domanda ai Cattolici

Come abbiamo avuto modo di vedere ci sono molte analogie tra le religioni
antiche e il Cristianesimo.
In particolare risulta che anche le religioni antiche avessero un unico Dio,
uno e trino.
Vorrei domandare ai Cattolici qui presenti cosa significa per loro il
concetto di trinità di Dio.
Cordiali saluti Cad Alì

 Dio è uno e trino nello stesso tempo in quanto la Trinità è formata da Dio
Padre, dio Figlio e Dio Spirito Santo i quali pur essendo tre persone
distinte sono però consustanziali ( della stessa sostanza). Per farmi capire
meglio concedimi l'esempio dell'acqua che è possibile osservare in natura
nello stato solido (ghiaccio), liquido ( aqua) e aeriforme (vapore), sempre
h2o è.
Ciao Donato

 Cordiali saluti Cad Alì
Ciao Cad Ali
sono Piero
Domenica scorsa un TdG ( Testimone di Geova )
mi ha chiesto : ma come si fa' a credere in una cosa cosi' illogica ?
( riferendosi alla trinita' )
Ecco..... provo a raccontarti qualcosa "di mio" sulla trinita'
prendilo come un singolo contributo al thread
dato che non ho molto tempo per approfondire........
Quando avevo tra i 16 e i 17 anni ho avuto la fortuna di conoscere
dei cristiani che si impegnavano a " vivere il vangelo "
prendendo ogni mese una sua singola frase e cercando di metterla in pratica
.
Si diceva tra noi : " come un bambino impara a leggere-scrivere
prendendo una alla volta tutte le lettere dell' alfabeto
cosi' noi impariamo a Vivere il Vangelo prendendo una alla volta
tutte le frasi che vi sono scritte .................. "
Un mese vivevamo la frase : " Dio e' Amore "
un altro : " Dio ha tanto Amato il mondo da dare il suo unico figlio "
un altro : " Nessuno ha un Amore piu' grande di questo - dare la vita per i
propri amici - "
era il periodo della scoperta di DIO AMORE :
Dio ci ama immensamente - Dio mi ama immensamente - Dio ama immensamente
era una consapevolezza " grandiosa " :
- avere la consapevolezza di essere Amati da Dio e' ......  una cosa
nica  -
Allora abbiamo sentito l'esigenza di Amare di piu' gli altri,  di uscire da
noi stessi
in quel periodo io avevo un motto che diceva : " la vera felicita' consiste
nel fare felici gli altri "
Ricordo le prime volte che andavamo al decrepito " Istituto Baratto " ( a
Schio )
ad aiutare gli anziani non-autosufficienti a mangiare ( li imboccavamo )
All' uscita dall' Istituto avevo la sensazione di **volare**
era una cosa mai sperimentata fino ad allora e che forse poche volte
ho sperimentato in seguito .....
Cosa centra tutto questo con la trinita' ? .....
un po' di pazienza e ci arrivo ....
Si viveva la frase : " tutto quello volete che gli uomini facciano a voi
anche voi fatelo a loro "
un altro mese : " date e vi sara' dato "
un altro mese : " non vi dico fino a sette ma fino a settanta volte sette
 perdonate ) "
un altro : " Dio Ama chi dona con gioia "
un altro : " non puoi Amare Dio che non vedi se non ami il fratello che vedi
"
Man mano che l' Amore diveniva Reciproco cresceva anche l' amicizia ;
era bello incontrarsi la sera a raccontarci come era andata la giornata :
le nostre ansieta' , i nostri insuccessi , le nostre soddisfazioni
Si e' arrivati a vivere alcune frasi " comunitarie " :
" se due di voi si accorderanno per domandare qualunque cosa
nel mio nome il Padre mio ve la concedera' "
e in particolare ci piaceva molto questa frase ( Matteo 18:20 ) :
" dove due o piu' sono uniti nel mio nome io sono in mezzo a loro "
Se " dove due o piu' sono uniti nel mio nome io sono in mezzo a loro "
allora non eravamo piu' solo noi ma c'era spiritualmente Gesu' tra noi
( scriverlo con la tastiera non rende molto il senso della cosa )
e ci siamo soffermati su una frase del capitolo 17 di Giovanni :
" Come tu Padre sei in me e io sono in te siano anch'essi in noi una cosa
sola "
Avevamo sperimentato un " legame " che andava oltre la semplice amicizia
e che noi chiamavamo Unita' .
 La misura del "dover-essere" o " poter-essere"
della nostra Unita' era dato da quella frase di Giovanni
" Come tu Padre sei in me e io sono in te siano anch'essi in noi una cosa
sola "
L' Unita' tra il Padre e il Figlio era un modello da seguire anche per noi
.....
In un certo senso abbiamo cominciato a comprendere
o almeno intravedere la possibile via di comprensione della Trinita'
( anche se fin'ora ho parlato solo di Padre e Figlio )
dopo aver vissuto in piccolo tra di noi a " modello della Trinita' "
e ci pareva lampante affermare che Dio non poteva essere solo
ma doveva essere " molto bene accompagnato "
una persona "sola" non ha nessuno da Amare
il Dio che avevamo sperimentato noi
era **Amore e comunicazione in se Stesso**
e poi l' Amore e' stato contagioso ......
ma la storia si fa lunga e le ore sono piccole
spero che la vita scritta in questi byte
possa essere un piccolo contributo
altrimenti ............ pazienza
Piero

concetto di trinità di Dio.
Vediamo, non sono un teologo cattolico, ma potrei dire che sono tre *persone
divine* che agiscono armonicamente formando in tal modo una unica
*divinita'*.
Piu' o meno come noi siamo tanti esseri umani che formano una unica
umanita', con la differenza che pero' noi non agiamo in modo armonico.
contento ?
:-)
ciao,
Mauro

pietro cattolico sincretista(a detta di mauro), e chi + ne ha
+ ne metta tanto la misura non cambia^___^, ti dice
che nella religione cattolica esistono tre Misteri....
(io personalmente preferisco chiamare questi i veri DOGMI,
cioe' enunciati che l'uomo con difficolta' riesce a com-prendere
e quindi io DEVO accettare anche SE non riesco a com-prendere..)
Uno di qs. e' la Santissima Trinita'....
E guarda che mi meraviglierei moltissimo SE la Chiesa se ne uscisse
con un testo in cui volesse spiegarci x filo e x segno TUTTO di D**...
 non trovi che D** in quanto tale sovrasta e supera le ns. 
limitata comprensione???
Quindi io lascio dare ad altri definizioni e ti richiamo a qs semplici
e a mio avviso inoppugnabili concetti...
pietro
PS. sarei un fedifrago se NON aggiungessi che in quanto Cristiano
      posso testimoniare con voce alta e chiara che ho incontrato e
      conosciuto (sarebbe meglio mi sono fatto conoscere ed incontrare
       ... vedi thread SOGNO...) sia lo Spirito santo che Nostro Signore
Gesu'
     Cristo... circa il Padre beh, e' veramente una conoscenza troppo 
     sublime perche' possa parlarne qui.

Ciao Donato
ciao,
Mauro


ciao
Lucy :-)
Ma il sole e la luna. non governano la terra?, che sarebbe la terra senza
di loro.


Brava Lucy, meglio di tanti esperti, l'uomo è creato a somiglianza di Dio.
Abbiamo un corpo
Abbiamo un'anima
Abbiamo lo spirito
Quindi siamo una cosa composta, tre in uno, questo lo insegnavano gli
Egizzi, i Pitagorici da cui i Greci, e forse anche i Romani.
Ciao Cad Alì

e quindi io DEVO accettare anche SE non riesco a com-prendere..)
Bravo Pietro, ora sei un cattolico.
il sincretista glielo lasciamo aTibetano che ne e' fiero.
:-)
ciao,
Mauro

 il sincretista glielo lasciamo aTibetano che ne e' fiero.
nel "senso buono" del termine si, perché no?
il termine ti suggerisce qualcosa di negativo?
Aggiungi anche "un po' eclettico" se vuoi, e l'etichetta è pronta
«dal gr. synkretismós, coalizione ....
Convergenza e coesione di elementi dottrinali diversi, realizzate col fine di
comporre un sistema ideologico o religioso unitario [...]
il termine fu adottato dapprima per un'ipotesi di umanesimo cristiano, superante
la separazione della cristianità in cattolici e protestanti [...]
Al di là di questi limiti teologici e filosofici, il termine fu ripreso dagli
studiosi di storia delle religioni per indicare una forma di religione recettiva
di prodotti di culture diverse (orientali innestati in un corpo greco-romano), in
opposizione a un cristianesimo che non ammetteva compromessi con altre religioni.
[...]
Nel mondo di interesse etnologico il termine è usato per indicare nuove formazioni
religiose sorte dall'incontro della cultura europea (cristiana) con altre culture.
Pur avendo un carattere spiccatamente religioso, tali formazioni portano avanti
istanze che superano la religiosità; rivendicano cioè la libertà dai
condizionamenti e cercano di evitare la completa perdita di identità culturale.
[...]
A volte compare la figura di un Messia umano, visto come agente ricreatore
dell'ordine sconvolto, la cui persona è strettamente connessa con il fondatore
della cultura.
Questo fenomeno si verifica soprattutto nelle civiltà occidentali e mira a un
rinnovamento della realtà vigente».
     ci@o._
                      « Tibetano »
   "un po' sincretista, un po' eclettico "
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 il termine ti suggerisce qualcosa di negativo?
Peggio, ci percepisco qualcosa di estremamente negativo e pericoloso,
almeno per me e per la strada che voglio compiere. Preferisco la nascita di
mille nuove religioni o autoreligioni che l'unione di elementi  provenienti
da tradizioni differenti e assemblati in un cocktail
religioso.
Vedi, Tibetano, provo a fare un esempio, l'acqua e l'olio non si miscelano,
a meno di non aggiungerci una bella dose di detersivo. Ora, per quanto mi
riguarda, l'acqua la bevo, l'olio lo uso per condirci l'insalata ma il
detersivo proprio non lo mangio in nessun modo. Lo uso per lavarci i piatti
ma non certo per cucinare. Mi susciterebbe repulsione l'idea di mangiarlo. E
con il sincretismo ho la stessa sensazione, percezione di gelo mortale
provata da una parte di me.
ciao,
Mauro

L'ANNO DI GESÙ CRISTO
Commissione Dialogo Interreligioso
(dal sito del Vaticano)
http://www.vatican.va/jubilee_2000/magazine/documents/ju_mag_01031997_p-29_it.html
Cristo e le altre religioni
Il Buddismo
Da quando Buddha ha deliberatamente evitato di parlare dell'esistenza o della
non-esistenza di Dio, è ovvio che i buddisti hanno difficoltà a confrontarsi con
la fede Cristiana in Gesù, Figlio di Dio, vero Dio e vero uomo. Tuttavia alcuni
buddisti mostrano un grande interesse nei confronti di Gesù Cristo. Uno studioso
giapponese contemporaneo, Masao Abe, ha fatto una riflessione sulla figura di
Cristo «che si spogliò di se stesso» come si legge nella Lettera di San Paolo ai
Filippesi (Filip 2;5-8). Egli paragona questa kenosis con il concetto di sunyata
 il vuoto) del Buddismo. Cristo è un esempio di abnegazione. Pertanto è possibile
affermare: «ogni giorno, qui e ora, noi moriamo come persone vecchie e risorgiamo
come persone nuove con Cristo»
Altri buddisti vedono Gesù come il liberatore, perchè egli insegna la giusta
visione della vita e aiuta a uscire dal buio e dall'ignoranza. Gesù non impone la
liberazione, ma la offre attraverso la fede in lui. per il Dalai Lama l'aspetto
che colpisce di più di Gesù è la sua compassione. Egli vede l'importanza del
Vangelo nell'insegnamento dell'amore per il prossimo, nella bontà e nel perdono.
I buddisti cercano di interpretare Gesù seguendo la loro filosofia di pensiero.
Essi sono attratti dai suoi insegnamenti e dai suoi esempi e vorrebbero
riconoscere Gesù come un bodhisatva , cioè colui che rinuncia a se stesso al di là
della compassione per gli altri. Tuttavia resta una differenza fondamentale poichè
essi accettano Gesù come un Maestro sapiente, ma non come Persona divina.
La Religione Tradizionale Africana
Nella Tradizione delle Religioni africane gli Avi hanno sempre rivestito un ruolo
importante. Essi avendo terminato la loro vita terrena dopo aver osservato le
tradizioni, i costumi sociali e i doveri nei confronti della famiglia, vengono
considerati i protettori e gli intermediari tra Dio e gli esseri umani. È
dimostrato che da una fonte ha origine la vita. Questa vita si riceve da Dio ed ha
il suo fondamento nella Sua potenza.
La fede negli Avi può fare da sostegno alla fede in Dio. Il Dio di Gesù Cristo è
il Dio della vita. Gesù che appartiene a questa vita in una maniera molto
speciale, si presenta come colui che dà la vita e la dona in abbondanza (cf Gv
10,10). Da questo punto di vista Gesù può essere considerato un Avo, anzi l'Avo
per eccellenza
Un altro tema affrontato dagli Africani, legato sia alla tradizione che ai tempi
moderni è quello della malattia e della relativa forma di guarigione. La malattia
non è solo fisica , essa riguarda anche le relazioni. Il benessere consiste nel
raggiungimento della perfetta armonia nell'ordine naturale sociale e cosmico, sia
visibile che invisibile. Quando questa armonia viene disturbata è necessario
correre ai rimedi.
Gesù è presentato nei Vangeli come colui che guarisce. Egli è allo stesso tempo il
liberatore e il guaritore. Attraverso la sua azione curativa Egli mostra di essere
in contatto con la sofferenza umana. Infatti Gesù rivela il vero significato della
malattia e della sofferenza. Per quanto riguarda la cura Egli richiede un forte
impegno. Gesù nel rivolgersi al paralitico ha detto: «Ti ordino: alzati, prendi il
tuo lettuccio e va' a casa tua» (Mc 2,11). Questo è un invito a superare
l'atteggiamento fatalistico nei confronti della malattia e della sofferenza.
Michael L. Fitzgerald
Nella lettera Apostolica in preparazione al Giubileo dell'Anno 2000 , Papa
Giovanni Paolo II ha precisato che «i duemila anni dalla nascita di Cristo...
rappresentano un Giubileo straordinariamente grande non soltanto per i cristiani,
ma indirettamente per l'intera umanità, dato il ruolo di primo piano che il
cristianesimo ha esercitato in questi due millenni»(TMA 15) .
Il Santo Padre, nel sottolineare «la dimensione ecumenica ed universale del Sacro
Giubileo» (TMA 55), prevede la possibilità di un incontro di tutti i Cristiani,
organizzati in uno spirito «di grata apertura a quelle religioni i cui
rappresentanti volessero esprimere la loro attenzione alla gioia comune di tutti i
discepoli di Cristo» (ibid.). Poiché la celebrazione del Giubileo «avverrà
contemporaneamente in Terra Santa, a Roma e nelle Chiese locali del mondo intero»
(ibid.), sembrerebbe che quest' apertura verso coloro che appartengono alle altre
religioni dovrebbe essere palese anche a livello locale.
Quale reazione potremmo aspettarci dai fedeli di altre religioni? Saranno
anch'essi d'accordo a unirsi ai Cristiani in occasione della celebrazione della
nascita di Gesù? Cosa essi pensano di Gesù Cristo? Lo scopo di questo breve
articolo è quello di capire come i fedeli di alcune tradizioni religiose
potrebbero rispondere a queste ultime domande.
La Tradizione Ebraica
Per quanto riguarda la tradizione ebraica è importante non trascurare l'origine
ebraica di Gesù. Ciò non solo in riferimento alla sua nascita, ma anche al suo
amore per le Sacre Scritture e alla Sinagoga così come si evince dalle sue
predicazioni e dal suo sacerdozio. E' importante ricordare che i primi cristiani
sono stati i Giudeo-Cristiani, anche se molto presto i Gentili entrarono a far
parte della Chiesa.
Durante i primi due secoli non sembrava esserci una forte opposizione da parte
degli Ebrei nei confronti di Gesù come uomo. Dal terzo secolo in poi, non appena
la fede dei Cristiani si espresse chiaramente nella divinità di Cristo, e il
Giudaismo si allontanò sempre più dal Cristianesimo, gli Ebrei hanno cominciato a
ignorare Gesù . Dopo l'anno 1000, quando aumentò la persecuzione degli Ebrei e
Gesù fu considerato come la fonte del loro dolore, gli Ebrei adottarono un
atteggiamento più critico. Tuttavia alcuni saggi ebrei, in alcuni loro scritti
datati intorno al dodicesimo e al quattordicesimo secolo, hanno parlato di Gesù
definendolo un "santo", e come colui che " è servito a preparare il mondo intero
alla venerazione di Dio nella comunione dei cuori".
Questo chiarimento ha portato a un cambiamento. Gesù è considerato come una guida
etica e religiosa, come un riformatore, come un uomo di fede. Per altri egli è
considerato il "Messia", ma naturalmente egli non è per gli Ebrei il Messia atteso
da Israele. Il nuovo clima determinato dalla Dichiarazione "Nostra Aetate" del
Concilio Vaticano Secondo, ha concesso sia agli Ebrei che ai Cristiani di guardare
in modo nuovo a Gesù.
L'Islamismo
Il Corano contiene diversi passi su Gesù e Maria. Tra questi la nascita dalla
Vergine, la figura di Gesù come profeta, la sua missione per confermare la Torà e
la chiamata dei "discepoli" nella sua missione, anche se rinuncia ad alcune delle
sue proibizioni. Pertanto esistono alcune similitudini con l'interpretazione
cristiana di Gesù, anche se vi sono differenze sostanziali. La divinità di Cristo
non è riconosciuta, così come anche la realtà della sua Crocifissione. Alla fine
della sua vita viene fatto un attentato a Gesù, ma Egli viene liberato e innalzato
al cielo.
Ci sono molti riferimenti a Gesù nell'hadith, chei la Tradizione ha attribuito a
Maometto. Ciò dimostra il senso di venerazione nei confronti di Gesù e riconosce
la sua importanza, anche se i mussulmani sottolineano che Gesù viene dopo
Maometto. I mistici musulmani hanno definito Gesù nei loro scritti come un maestro
spirituale, come colui che mette in risalto la paura e l'amore di Dio, la pazienza
nei momenti di prova, l'abbandono a Dio, l'ascesi e la povertà, l'umiltà e
l'amore. Per Ibn' Arabi (d.1240) Gesù è "il sigillo della santità".
Si è tentati di cogliere alcune espressioni usate nel Corano e riferite a Gesù
 "Il Verbo", "Lo Spirito che discende da Dio") e considerarle come elementi sulle
quali basare la divinità di Cristo. Ma il contenuto del Corano , con il suo
ostinato rifiuto della divinità di Cristo, annulla tale tentativo. Quando si parla
di Gesù con i musulmani, sarebbe preferibile iniziare il discorso partendo dal suo
messaggio e poi tornare a ritroso parlando della persona e del mistero di Cristo.
L'Induismo
Gli Induisti che hanno sentito parlare di Gesù Cristo dai missionari cristiani,
hanno reagito in vari modi. Alcuni hanno ammirato Gesù senza lasciarsi coinvolgere
da lui. Altri lo hanno conosciuto e amato e si sono raccomandati a lui, pur
rimanendo ancorati all'Induismo. Solo alcuni di essi hanno reagito nei confronti
di Cristo cercando il battesimo ed entrando a far parte della Chiesa.
Mahatma Gandhi è un esempio di induista che ha profondamente ammirato gli
insegnamenti di Cristo, ma che, come egli stesso ha detto, non era interessato
alla figura storica del Maestro. Gandhi è stato particolarmente colpito dal
Discorso della Montagna. Per lui Gesù, attraverso il suo messaggio, è divenuto un
simbolo etico.
Molti Induisti non hanno difficoltà nell'accettare la divinità di Gesù. Ciò che
essi invece comprendono difficilmente, è il mistero cristiano dell'Incarnazione.
Gesù, spesso, è visto come l'esempio della piena realizzazione di se stesso, il
punto di arrivo dell'Hindu dharma. Egli viene considerato come il simbolo del
progresso umano. Per alcuni egli rappresenta più un ideale che una figura storica.
Secondo la tradizione Induista, la storia dà spesso una conoscenza imperfetta
della realtà. In un tale contesto, identificare il mistero di Gesù Cristo con la
storia, significa ridurre Dio all'imperfezione.
Conclusioni
Questo rapido sguardo alle diverse tradizioni religiose ha voluto dimostrare che
esistono diversi modi di accostarsi a Gesù. In quanto Cristiani noi crediamo in
Gesù come il Figlio di Dio, il Signore e il Salvatore e nel nostro amore per Lui.
È questa fede e questo amore che ci permettono di accostarci agli altri. Noi
dobbiamo essere consapevoli che, sebbene essi non credano in Cristo e nel nostro
impegno nei suoi confronti, possono compiere parte del loro cammino insieme a noi.
Questo deve spingerci ad invitarli ad unirsi a noi per celebrare i 2000 anni della
nascita di Cristo.

 wrote in message
uhqM4.21893$xt2.2...@news.infostrada.it...


Tibetano ha scritto:
<< Cristo e le altre religioni (......) La Tradizione Ebraica (........)
Durante i primi due secoli non sembrava esserci una forte opposizione da
parte degli Ebrei nei  confronti di Gesù come uomo. Dal terzo secolo in poi,
non appena la fede dei Cristiani si espresse chiaramente nella divinità di
Cristo, e il Giudaismo si allontanò sempre più dal Cristianesimo, gli Ebrei
hanno cominciato a ignorare Gesù (....) >>
Tibetano, ti ringrazio di aver riportato questo documento.
Mi lascia perlesso la frase che dice "Dal terzo secolo in poi, non appena la
fede dei Cristiani si espresse chiaramente nella divinità di Cristo". Cio'
significa che per i primi cristiani non era del tutto chiaro che Gesu' era
una persona divina ? Forse al Vaticano dovrebbe incaricare qualcuno di
rivedere cio' che riportano sul loro sito (da te citato). Potrebbe
occuparsene PiBu visto che io, secondo lui, dovrei fare ben altro ;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 wrote in message
IlWJ4.137804$pn3.1...@news.infostrada.it...


 Č questa fede e questo amore che ci permettono di accostarci agli altri.


 wrote in message
unXQ4.10556$Vo3.1...@news.infostrada.it...


 [...] sulle nuove evangelizzazioni. [...]
a chi tocca tirare i dadi ora?    ( ^ o ^ )
                                                 ¯¯¯
                    ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
www.tibet.3000.it/
 
www.consapevolezza.3000.it/
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
«La verità vi renderà liberi»  (Gv 8, 32)
 la menzogna, credenti . . . .
     ( P. Rodriguez )

 wrote in message
Jdt25.211623$VM3.1...@news.infostrada.it...


> so di essere un pò brutale, per alcuni...
la verita' fa male

 O ti riferivi ad altro?
no, ma chi altri potrebbe....


 [...]
    I agree
        ci@o._
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

 ha scritto nel messaggio
news:yu035.221123$VM3.1...@news.infostrada.it...

Anch'io I agree... infatti:
--
Muzuke!
_________Animameeting__________
un luogo di incontro tra e con le anime
 
http://animameeting.3000.it
 
http://muzuke.3000.it
... sei un ottimo battistrada Tib!
Ciao

 > il termine ti suggerisce qualcosa di negativo?
Per quanto ne ho studiato io, "sincretismo" è stato ben definito da Elemire
Zolla.
Che ne pensate?
attilio