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Titolo: Come si fa a diventar protestanti?

Causa incompatibilità ideologiche irreversibili con l'attuale pensiero
cattolico, stoi seriamente pensando di passare al protestantesimo. Come
fare? Il battesimo cattolico è sempre valido o devo rifar tutto da capo?
E l'eucaristia?
Inoltre come districarsi nella selva di chiese protestanti? Qual è la
più diffusa in Italia? Qual è quella di tendenze più liberali e meno
conservatrice di tutte?
Ciao,
Paolo

io credo che il cambiare religione, presupponga una conoscenza ( idee e
persone ) della nuova fede che si va ad abbracciare.
Che vuol dire "come si fa a diventare protestante" ?
Cerca, anche su un elenco telefonico,  le chiese evangeliche, cmq ben
presenti in Rete, fattene un'idea e vai a frequentare le loro riunioni.
A quel punto puoi decidere "se" e "come" cambiare.
--
Ciao Leonardo

 conservatrice di tutte?
Se il tuo problema è aderire ad una comunità protestante liberale e
progressista, fai meglio a fartene una nuova da solo, senza bisogno di
aderire a nessun altro movimento. Fai il cristiano autonomo e basta; tanto è
contrario alla tradizione della Chiesa sia l'autonomia personale, sia
l'organizzazione ecclesiale protestante, quindi tanto vale la strada più
comoda.
Io da parte mia pregherò per la tua conversione.
Ciao

 Io da parte mia pregherò per la tua conversione.
che pure io ho deto (credo anche scritto su ICR nella forma + blanda:
<io preghero' x te..>
possa in realta' essere vista dall'<altro> come profondamente offensiva.
Infatti pre-suppone:
- che l'<altro> e' <fuori>
- che io sono <dentro>
quindi idolatria pura(=sostituirsi a D**)
pietro
che suggerisce al fratello
1) che NON e' vero che dire cattolico significa automaticamente certe
cose(martini o Biffi???) ma che sicuramente nel mondo cattolico ci sono
sensibilita' simili alla sua
2) lo stesso succedera' se entra in quello protestante: anche li'
trovera' una ancor piu' estrema varieta' di posizioni... dove stare?? e
che senso avra' dirsi <protestante>? di chio di quale variante??
3) Oggi sempre piou' in spirito ecumenico il Pastore protestante al
quale si rivolgera' gli dira' come prima cosa:
<cerca di approfondire meglio la spiritualita' della tua religione e
solo dopo questo ritorna!! Il proselitismo e' finito!
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Io da parte mia pregherò per la tua conversione.
Conversione a... cosa?
Ciao,
Paolo

[...]
ROFTL
E che dire allora della cultura e della lingua araba, per secoli è stata la
lingua scientifica per eccellenza.
Dovresti farti musulmano allora. ;-)
Cmq Galilei si pose un  problema del genere per questo voleva a tutti  i
costi che la Chiesa approvasse le sue teorie.
Ciao
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:3A7C03D7...@hotmail.com...


 lingua scientifica per eccellenza.
Vero. Ma al giorno d'oggi?
Ciao,
Paolo

 tra veri protestanti e cattolici.
e l'Olanda ....
Secondo te che significhera' Congo Belga?
Ed il neocolonialismo Americano ?
--
Ciao Leonardo

Il proselitismo e' finito!
peccato però
Ciao

 Conversione a... cosa?
Al Vangelo, no?
ciao

 semplice basta alzare la voce e non essere mai d'accordo con nessuno!
Beh, in tal caso, piu' che protestanti si diventa...protestatari!  :-)
Ciao,
Marina

 Ed il neocolonialismo Americano ?
Non è una forma convenzionale di colonialismo... E comunque per paesi
protestanti indicavo principalmente quelli del nord Europa.
Ciao,
Paolo

 causato la guerra più devastante del secolo...
Bah. Hitler era cattolico di nascita e il partito nazista fu fondato a Monaco,
nella cattolica Baviera. Poi i nazionalsocialisti si caratterizzarono per una
fede fortemente neopagana. Una parte dei luterani l'appoggiò e fece SUBITO dopo
la guerra un SERIO atto di penitenza. I cattolici ci mettono un po' di più...
vedi Galileo... e lo sterminio dei conquistadores? Ha forse chiesto scusa il
Papa? E comunque dopo diversi secoli?
No, no, con questa Chiesa cattolica non ci siamo proprio... mi mette il nervoso
addosso. Meglio cambiar aria, per la mia salute!
Ciao,
Paolo

 fare?
Basta essere protestanti.
La religione non e' un club a cui aderisci, o un partito politico.
La religione e' il rapporto con una o piu' divinita'.
Quello che scrivi mostra che tu astrai la religione come esperienza
del divino dall'appartenenza ad un gruppo ideologicizzato, annullando
la prima a favore della seconda.
Questo e' uno dei guai di un ventennio di pontificato-spettacolo,
che ha trasformato la chiesa in una fazione cui aderire, 
e le ha tolto completamente il ruolo di guida all'esperienza religiosa.
Posso dire in una certa misura che persino il tuo desiderio di
andartene,
estrinsecato solo come un cambio di fazione, che non fa menzione alcuna
all'esperienza religiosa,  sia troppo, troppo cattolico....o forse
soltanto molto, molto mass-giubilare....
Supponi adesso di passare al protestantesimo -perche' le idee ti
piacciono di piu-.
Rimane un "piccolo" particolare: la religione protestante ha un Dio.
Nei confronti di quel Dio, che i protestanti suppongono esistere,
come ti poni?
Qual'e' il rapporto che hai con lui?
Questo e' quello di cui le religioni-fazione non si occupano piu':
aiutare le persone a costruire un rapporto privato con la divinita'.
Questo e' una cosa che in fondo capisco: la religione e' divenuta
consenso, e quindi occupazione di un "mercato" che vede il credente
come un cliente che acquista is ervizi di un clero e in cambio
contribuisce
materialmente al sostentamento del clero stesso.
Inizio ad essere convinto che una religione per essere tale debba
quindi mantenersi segreta e poco diffusa,  in uno stadio catacombale
eterno,
il che le preclude la ricerca del consenso, le vieta di essere fazione,
ma in compenso le permette di...parlare degli Dei.
Lev
-- 
#########################################################################
 Siate predatori ,oppure le prede si moltiplicheranno e divoreranno il 
 mondo fino a renderlo deserto:i predatori salvano il mondo dal deserto.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Guarda che sei fuori strada....
qualcuno fuori strada di sicuro c'e', 
ma non ti e' mai venuto il dubbio che potresti essere tu ?
:-)
ciao,
Mauro

 Vero. Ma al giorno d'oggi?
Oggi è l'inglese, la cultura che sembra prevalere e allora?
Che dire della civiltà americana che ha l'onore di essere stata la prima a
buttare l'atomica sui civili?
:-(
La fede è fede, certo s'incarna nelle culture ma chi ha fede deve saper
distinguere ciò che è cultura ( nel bene e nel male) e ciò che è fede.
Io mi preoccuperei di vivere di più e meglio il battesimo ricevuto che
cercare altrove, ma il mio è un pto di vista soggettivo lo ammetto. ;-)
Ciao
Claudio Pace

[...]

(...)
Molti anni  fa ero uno studente liceale.
Il programma
di storia mi portò a riflettere sulla storia della Chiesa Cattolica del
Rinascimento, e del periodo Barocco. Ne ero davvero urtato.
Com'è
possibile, mi chiedevo, che la tradizione della buona novella si sia
servita di personaggi così sciagurati? Cosa c'era, di Vangelo, nella storia
d'armi della curia romana, nel lusso dell'arte di Michelangelo?
Decisi di
diventare protestante. Ricordo come se fosse oggi. Lo decisi in una sera, e
la considerai una decisione importante.
Rimasi protestante (avevo scelto
anche la mia religione, il Luteranesimo, lontano dalle asprezze ideoligiche
di Calvino) per due settimane intere. (Salvo una buffa parentesi di un'ora
in cui andai alla messa domenicale).
Considerai la situazione di rilievo,
e mi affrettai a parlarne con la persona che allora come oggi mi
accompagnava in questo genere di cose.
Ricordo la dolce ironia con cui
rispose al mio furore ideologico.
I Papi del Rinascimento, mi disse, erano
anche - e forse soprattutto - dei signori rinascimentali, più usi a
cavalcare con le truppe, che a servire Gesù nei suoi poveri.
Ma la Chiesa
non era loro. La Chiesa è sempre stata di Dio. che anche nei periodi
peggiori ha sempre suscitato al suo interno personaggi profetici, idee
nuove.
Ai tempi dei monasteri di Cluny. Al tempo di Francesco di Assisi.
Di Madre Teresa di Calcutta...
Davanti ad un Cristo, che riporta a Dio
Padre l'Universo, le miserie nei letti delle curie romane, dei
machiavellismi clericali di ogni tempo, delle controtestimonianze anche
gravi che pesano sulla coscienza, contano meno.
Da allora mi considero un
Cristiano di Rito Romano. E sono contento di esserlo. E sono via via
diventato grato ad una Chiesa che non certo grazie alla pagine nere della
sua storia, ma nonostante quelle, ha saputo portare fino a me, e al mio
tempo, la memoria vera di una Speranza che non morirà.
Saluti
Pietro
Carena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

cattolico, stoi seriamente pensando di passare al protestantesimo. 
Concordo con quanto ha scritto Leonardo: cerca prima di sapere bene
quali sono i principi fondamentali della Riforma. Puoi cercare in rete
i siti delle Chiese Evangeliche, contattarle tramite posta
elettronica, leggere libri....
E' quanto sto facendo io. Non ti dirò niente in proposito per non
influire sulle tue decisioni.
Non mi è chiaro poi cosa intendi per "incompatibilità ideologiche con
l'attuale pensiero cattolico".
Se ti riferisci alle posizioni ufficiali del Vaticano in materia di
primato del magistero papale e della Chiesa Cattolica, queste sono le
posizioni di (quasi) sempre: il dogma dell'infallibilità del Papa non
l'ha inventato certo Woityla.
Se invece ti riferisci alla cultura cattolica in generale, allora è
ancora meno chiaro, perchè il mondo cattolico è talmente variegato che
non è possibile concepirlo come un monolite, ed esprime idee e
tendenze diversissime fra di loro.
In ogni caso, qualsiasi decisione tu prenda, non agire in odio a
qualcuno o qualcosa: un atteggiamento simile non porta a nulla di
utile per nessuno. cerca di decidere "a favore" di qualcosa.
Le Chiese Riformate si definiscono innanzitutto "Evangeliche" e poi
"Protestanti" non tanto perchè "protestano" contro qualcuno o
qualcosa, ma perchè si sforzano di "pro-testare" nel senso di
"testimoniare  a favore " del messaggio evangelico di Cristo.
Ciao
Marculin

 wrote in message
3a7dc303...@news.tiscalinet.it...


 scusa Paolo vorrei saper una cosa, ma tu cerchi DIO o una comunità
sai è importante capire cosa cerchi.
Io personalmente questa strada l'ho già percorsa ed allora se tu vorrai
rispondermi
cercherò di raccontarti la mia esperienza.
però ti premetto se tu cerchi Dio non cercarlo nelle dottrine.
RELIGIONE VUOL DIRE ESSERE RELEGATO A.................
VUOI RELEGARTI????????
marc...@iol.it

 A riciao!

 Marculin
Ciao
Claudio Pace.

 Paolo
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

Marco ha scritto:

Beh, se tu firmassi un assegno scoperto, potresti eventualmente anche essere
un protestante protestatario, ma saresti invece senza ombra di dubbio un
protestato! :-)))))))
Ciao,
Marina

 Come lo chiami tutto questo? Progressismo?
Non lo vedo più furbo della caccia alle streghe dei paesi protestanti
Comunque vedo che non cerchi una fede, cerchi un ambiente umano simpatico e
con una storia che ti paia buona.
E allora inutile discutere.
Ciao

 Dogma che permette al Papa di "fare" la dottrina della Chiesa Cattolica.
Poiché nè giovanni XIII, né Paolo VI, né giovanni Paolo II ne hanno mai
fatto uso, non vedo che incidenza abbia in questo discorso...
Ciao

 Paolo
Ciao,
Marco

 conservatrice di tutte?
Cosa cerchi? Sesso libero? Divorzio? Poligamia?
Pace e Bene
Niko

 Niko
Ciao,
Marco

 poligami convertiti).
Come sarebbe che il divorzio non è proibito?
Pace e Bene
Niko

 in questo discorso...
si parlava di "papa", non di tizio e di caio.
ora questo dogma esiste ?
Si ? e' stato usato qualche volta quando ancora non 
ci si preoccupava del dialogo con gli ortodossi  ?
Si ? allora la dottrina della Chiesa la fa anche il Papa.
dottrina della Chiesa che poi non si esauirisce nei "dogmi"
ma che si estende anche nel Magistero.
Magistero fatto dal Papa.
comunque per discuterne con profitto bisognerebbe precisare 
che cosa si intende con la parola "Chiesa".
e ho l'impressione che con la parola Chiesa Ratzinger, tu, ortodossi,
apostolici, anglicani e protestanti vari intendiate cose *molto* diverse.
Figurati che conosco pure qualcuno (cattolico similprotestante)
che con la parola Chiesa intende la Umanita'.
ciao,
Mauro


Anche a te,
Marco

 Comunque nessuno è perfetto.
concordo, però ciò non toglie che possiamo perlomeno provare ad esserlo.
Pace e Bene
Niko

 Cosa cerchi? Sesso libero? Divorzio? Poligamia?
Cerco una confessione che non distorca il Vangelo per far rimanere
nell'arretratezza, nell'ottusità, nell'ignoranza, nella superstizione e
nell'infelicità tutti i suoi adepti.
La "valle di lacrime"... che sublime metafora cattolica :-((( come quelle
disgraziate costrette a portare nomi come "Crocifissa" e "Addolorata". Wow che
allegria cattolica!
Secondo me, tutte queste bécere trasgressioni, come la cantante Madonna primo
stile, sono dovute proprio a questi tabù, a queste cose proibite senza neanche
spiegare il perché. E pensare che Gesù "osava toccare" le prostitute, immonde
per i farisei d'allora e d'oggi.
Ciao,
Paolo

 per i farisei d'allora e d'oggi.
molte pornodive hanno studiato dalle Orsoline (sarā vero?), ma anche molte
madri di famiglia, molte Monache, molte snob ed anche molte giovani mollate
in collegio da genitori egoisti.
Pace e Bene
Niko

 Niko
Marco

 Paolo
Ciao,
Marco
Mezzo cattolico, mezzo anglicano e mezzo non so: i conti non tornano.

 molte pornodive hanno studiato dalle Orsoline (sarà vero?),
Perché no? Terza legge della dinamica: a ogni azione corrisponde una reazione
uguale e contraria. Reprimi (ingiustamente) le pulsioni sessuali, che sono
ASSOLUTAMENTE naturali per anni e anni e poi ... guarda che succede... CARRAMBA
CHE SORPRESA!
L'educanda diventa pornostar. Fallimento della politica cattolica di distruzione
della sessualità umana.
Ciao,
Paolo

 Non è colpa del Papa. Madonna è cresciuta in un paese protestante.
La sua famiglia è d'origine abruzzese e CATTOLICA vecchio stile. Lo spiegava
durante la realizzazione del video "Like a Prayer" che la sommergevano di dogmi
e sensi di colpa senza minimamente spiegarle il perché. Per fortuna il diventare
mamma l'ha un po' calmata.
Ciao,
Paolo

 mi dici dove abiti posso essere più preciso.
Empoli, 30 km da Firenze.
Ciao,
Paolo

 apostolici, anglicani e protestanti vari intendiate cose *molto* diverse.
io ratzinger e ortodossi la stessa cosa. Gli altri cose diverse, ma non è
problema mio.
Ciao

 COM-PRENDERLO.
Il Vangelo va condiviso e discusso, IMHO. Far da soli è
1) troppo comodo;
2) presuntuoso;
3) inconcludente.
Ciao,
Paolo


Il Rabbino Benamozegh che avevo citato tempo fa aveva quest'impressione:
secondo lui il San Paolo che proclamava l'affrancamento degli uomini dalla
Legge (cioe' dalla Tora' data a Mose' sul Sinai) si comportava esattamente
come si comporterebbe un Ebreo nell'imminenza della fine dei tempi, perche'
solo allora la Torah perderebbe il suo vigore.
L'opinione di Benamozegh si trova nel suo libro "Morale ebraica e Morale
cristiana", scritto per partecipare ad un concorso dell'Alliance Israelite
Universelle, la quale premio' l'autore perche' pubblicasse l'opera. Una
traduzione dal francese e' stata pubblicata da Marietti 1820.
Ritengo utile precisare che alcune opinioni di Benamozegh sul Cristianesimo
non mi paiono del tutto corrette, ma preferisco lasciare la loro eventuale
confutazione a persone piu' esperte di me.
Ciao.

 della sessualità umana.
La morale cattolica non distrugge la sessualità ma la eleva alla più alta
dignità.
Il sesso diventa un dono d'amore offerto all'unica persona a cui si promette
davanti a Dio di trascorrere insieme tutta la vita. La sessualità dei due
coniugi deve avere libero sfogo nell'ambito del rapporto di coppia, non deve
essere votata alla ricerca del proprio piacere ma a lla ricerca del piacere
dell'altro.
Questo non vuol dire che chi non è cristiano fa male l'amore con la propria
moglie, ma secondo me, e secondo la Chiesa, una unione talmente profonda non
la si può raggiungere in rapporti occasionali, e tale unione profonda deve
essere raggiunta in ogni rapporto. Il marito che costringe la moglie a fare
l'amore contro voglia pecca contro la moglie e contro la castità più di chi
si masturba!
Pace eBene
Niko

 Paolo non ci chiedeva se i cattolici siano migliori dei protestanti.
Non sto dicendo che i cattolici sono migliori, ma che Dio merita tutto il
nostro amore e penso che "cambiare" credo in questo caso significhi non dare
amore a Dio.
Diverso è per chi nasce e cresce protestante, perché non ha avuto modo di
conoscere tutta la verità, ma per ciò che conosce è nel giusto, tutt'altra
cosa è conoscere la verità (DIO) e rifiutarla perché in conflitto con i
nostri progetti.
Pace e Bene
Niko

 nostri progetti.
Se fossi sicuro che la verità è tutto quello che dice il Papa diventerei
immediatamente ateo.



Ciao,
Marco

 dell'altro.
Il sesso è una cosa naturale come l'alimentazione o la defecazione. La visione
della Chiesa mi sembra decisamente arretrata nonché antiscientifica. Mischia
arbitrariamente *sesso* con *amore*. Vhe poi ci sia il buon sesso e il cattivo
sesso è pacifico, come c'è il fast food e il ristorante a cinque stelle (o
forchette? boh...).
Ciao,
Paolo

 è un po' dispendioso, no?
per risparmiare lo avreste potuto abbinare al primo conclave.
;-)
ciao,
Mauro

> per risparmiare lo avreste potuto abbinare al primo conclave.
Eh ma purtroppo un conclave non è un concilio, ma un'assemblea elettiva....
Ciao

Il quale disse, non occorre dimenticarlo mai, 'Che tutti siano uno'.
Disse anche "se due o tre si radunano nel mio nome, io sono in mezzo a
loro". Siamo uniti dalla fede in Lui.
<Ironic mode ON>
E poi magari con "due o tre" intendeva proprio dire un protestante, un
cattolico e un ortodosso!  
<Ironic mode OFF>
Ciao
Marculin

 ma un'assemblea elettiva....
poco male,
il concilio lo si poteva fare dopo il conclave,
cosi' almeno i vescovi salutavano il papa nuovo.
;-)
ciao,
Mauro

 cosi' almeno i vescovi salutavano il papa nuovo.
Sarebbe carino, ma un po' difficile da organizzare.
E in verità ora non c'è nulla da dire di speciale.... si deve ancora capire
del tutto l'ultimo...
ciao

 immediatamente ateo.
Non sei daccordo su qualcosa? parliamone!
Pace e Bene
Niko

 forchette? boh...).
Dio, non la Chiesa, non mischia sesso e amore ma li fonde insieme a due
anime e due corpi in un nuovo significato, chiamato matrimonio.
Se vuoi, il mio consiglio e di meditare su chi sei e cosa vuoi, di chiedere
consiglio a un Sacerdote perchè spesso scappiamo da ciò che non capiamo o
non conosciamo o conosciamo solo in parte...
Pace e Bene
Niko

 Marculin
^5
Marco

 Niko

 anime e due corpi in un nuovo significato, chiamato matrimonio.
Non è vero, nel NT non c'è nessuna "sacramentalizzazione" del matrimonio.
Controlla pure se vuoi.
Ciao,
Paolo

 Controlla pure se vuoi.
La sacramentalizzazione del matrimonio infatti c'и sempre stata nel AT, nel
NT Gesщ l'ha rafforzata!
Per esempio:
AT: Salomone ha mandato un uono in guerra in prima linea perchи fosse ucciso
e poter sposare sua moglie (inutile dire che in quel caso и stato colpevole
di adulterio, vero?).
NT: 1Cor 7,1;  Lc 16,18; Eb 13,4; 1Pt 3,1.
Sicuramente ce ne sono anche altre...
Pace e Bene
Niko

 Informati meglio. I protestanti distinguono *molto bene* fra prassi e
teoria.
Sto bene così, grazie! se non sei daccordo presenta prove a suffragio.
Pace e Bene
Niko

 Sto bene così, grazie! se non sei daccordo presenta prove a suffragio.
Non ho capito.


 > teoria.
cosa intendi?
Pace e Bene
Niko

 Voi cattolici, agli incontri vostri, la spiegate?
Ma hai risposto al mio post senza leggerlo sino in fondo? La differenza non
l'ho spiegata? Mica me le hanno insegnate a scuola certe cose, ma in un
incontro per fidanzati/sposati!
Il problema è che quando si fanno questi incontri la gente non ci va. Non
sono i Sacerdoti che ci mettono dei tabù, siamo noi che riteniamo essere
sporco tutto quello che succede sotto le nostre lenzuola! invece non è così!
Pace e Bene
Niko

 Sicuramente ce ne sono anche altre...
Ma allora a te risulta difficile capire che cos'è un *sacramento*. In Lc 16,18
non si dice che il divorzio è proibito, ma che risposarsi dopo il divorzio è
"adulterio". Che c'entra tutto questo con il *sacramento*?
Ciao,
Paolo

 sporco tutto quello che succede sotto le nostre lenzuola! invece non è
così!
Allora il Papa dovrebbe dire chiaro e tondo: "cari figlioli, se avete dei
motivi validi per voler escludere l'eventualità di una gravidanza prendete
la pillola, ma non usate la spirale". Cosa indugia afare?
