Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Serve credere per fare il bene?

 eheh
Caro Claudio, detto fatto ... ^_^
Alla domanda che hai posto, e volendola leggere in termini 
generali, io sono il primo a rispondere: "no, però il credere 
aiuta di più".
Ora, però, c'è da chiarire cosa intendi per "bene"; per esempio, 
se intendi un "bene assoluto" o un "bene relativo".
Ancora. Andrebbe chiarito anche cosa intendi per "fare il bene"; 
in altre parole, il "dire il bene" non è già un primo "fare il 
bene" ?
Tanto per scendere sul concreto, non pensi che dire una parola 
benevola sia, di per sé, un "fare il bene" ?
Ancora. Cosa intendi per "credere" ? Sembra una cosa ovvia, ma 
esistono innumerevoli luoghi di discussione nei quali le persone 
dialogano per cercare di capire il significato di questo 
"credere".
Insomma, in poche parole c'è tanto da chiarire e da capire. Ora, 
a te la parola.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
Ciao a te.

 bene?"
Ovviamente sì. Chi non crede può al massimo fare ciò che ritiene giusto.
Fabio.

 ritiene giusto.
Caro Fabio,
il credere, inteso nel senso comune del termine, cioè credere in 
Dio e che Egli ci educa all'amore, implica in modo univoco il 
tendere verso il bene.
Il non credere, sempre inteso nel senso comune del termine, cioè 
non credere in un'entità chiamata "Dio", non implica 
*necessariamente* una propenzione verso il bene.
*Ovviamente*, non la esclude, ma non la "implica".
Un caro saluto. Alessio 

 OK,ora si capisce ancora meno!
Anzi, mi pare un inizio promettente.
Un caro saluto. Alessio 

 *necessariamente* una propenzione verso il bene.
Sbagli Alessio, la differenza è un'altra.
Prendi un credente e un non credente che fanno la stessa identica cosa
nella stessa identica situazione.
Il credente fa il bene. Il non credente fa ciò che ritiene giusto.
Quindi è evidente che solo il credente può fare il bene.
Ciao.Fabio.

 ma glielo hai detto a Gino Strada ? 
Secondo te Gino Strada non fa ciò che ritiene giusto?
Fabio.

 Egli ci educa all'amore, implica in modo univoco il tendere verso il bene.
non mi pare che il testo del  Malleus Maleficarum sia
redatto in questo  senso e nemmeno lo sono  talune lettere
che Pio XII inviò ai suoi scagnozzi in merito ai bimbi
figli di ebrei
http://www.corriere.it/speciali/2005/Cronache/PioXII/index10.shtml
 

Tua risposta:  Ovviamente sě.
Il fatto che Gino Strada sia ateo ti smentisce amaramente

Quindi è evidente che solo il credente può fare il bene.
E' esattamente il contrario, ovvero il  credente  fa qual che gli viene
comandato a fin di lucro (il paradiso) l'ateo fa il bene spontaneamente
senza alcun fine 

 ha scritto nel messaggio 
news:1193215633.1...@z24g2000prh.googlegroups.com...


Caro Fabio,
se il credente e il non credente che fanno la stessa identica 
cosa nella stessa identica situazione possono fare sia del male 
sia del bene.
Se fanno del male, lo fanno entrambe; ma il credente ha 
un'aggravante che il non credente non ha.
Se fanno del bene, lo fanno entrambe; ma il non credente ha un 
surplus di merito, perché per il credente dovrebbe essere 
scontato mentre per il non credente no.
In ogni caso, sulle spalle del credente ricadono più 
responsabilità.
Un caro saluto. Alessio 

 Anzi, mi pare un inizio promettente.
Beh,speriamo sia dilettevole e un pochino anche utile per qualcuno,oltre che 
per noi stessi :-)
Ciao

 qualcuno,oltre che per noi stessi :-)
Lo spero anch'io, altrimenti potevamo anche passare alla posta 
privata.
Un caro saluto. Alessio 

 basa solo sull'impossibilità di verificare il contrario.
Prima di scrivere troppo vorrei ancora metterti due brani,i quali 
evidenziano che,alla base della fede "creduta" da molti,ce ne sia una 
"sperimentata",magari per pochi.....o forse accessibile ad ognuno,e quindi 
ipoteticamente "raggiungibile","sperimentabile".
Per lo meno è innegabile che così si trovi scritto,sempre traendo dai vostri 
scritti (e se sono riportati correttamente,com'è ovvio):
"Soltanto quando la lampada della ricerca, dello sforzo intenso, del 
desiderio ardente, della devozione appassionata, dell'amore fervido, del 
rapimento e dell'estasi sia accesa nel cuore del ricercatore, e la brezza 
della Sua amorosa premura gli si riversi sull'anima, le tenebre dell'errore 
si disperderanno e le luci della sapienza e della certezza avvolgeranno il 
suo essere . Allora i molteplici favori e l'effusione della grazia del santo 
ed eterno Spirito conferiranno al ricercatore una vita talmente nuova, che 
egli si troverà dotato di un nuovo occhio, d'un nuovo orecchio, d'un nuovo 
cuore e di una nuova mente . Osservando con l'occhio di Dio scorgerà in ogni 
atomo una porta che conduce agli stadi dell'assoluta certezza. In ogni cosa 
scorgerà . i segni di una Manifestazione eterna.
....e poi:
" Dì: Questo è il Paradiso sul cui fogliame il nèttare della Parola ha 
impresso la testimonianza:
«Colui Che era celato agli occhi degli uomini Si è rivelato, cinto di 
sovranità e potenza!». Questo è il
Paradiso, il fruscio delle cui foglie proclama: «O abitatori dei cieli e 
della terra! È apparso ciò che non
era mai apparso prima. Colui Che dall'eternità aveva nascosto il Volto alla 
vista della creazione è ora venuto».
Dalla sussurrante brezza che spira fra i suoi rami si leva il grido: «Colui 
Che è il Signore sovrano
di tutto Si è manifestato: il Regno è di Dio!», mentre dalle sue acque 
scorrenti si ode il mormorio:
«Tutti gli occhi si rallegrano, poiché Colui Che nessuno aveva veduto, il 
Cui segreto nessuno aveva penetrato,
ha sollevato il velo della gloria e scoperto il volto della Bellezza»."
Passo......... :-)

 Passo......... :-)
Passi a volontà, direi.... ^_^
Direi che tu sia rimasto colpito dagli Scritti Baha'i per cui ti 
faccio la proposta di continuare su ICR il discorso iniziato 
mantenendoci un po' più sul generale e su ICRB 
(it.cultura.religioni.bahai) per un approfondimento più mirato 
agli Scritti Baha'i.
Un caro saluto. Alessio 

 aiuta di più".
Perchè?
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Perchè?
L'ho scritto nei post a seguire. Per comodità riprendo, perché 
(cit.):


 tecnë:
5o9mfhF...@mid.individual.net...

Dipende di che dio parli:hai pensato ai Thugs? :D


 Dipende di che dio parli:hai pensato ai Thugs? :D
Ho parlato del credere inteso nel senso comune del termine.
I Thugs non mi risulta che rientrino nel senso comune del 
termine.
Quando ciò accadrà, allora farò affermazioni più circostanziate.
^_^ 


Hai perfettamente ragione, non c'e' il minimo dubbio.
Il problema e' che pensa di fare il bene anche chi
in nome della sua fede compie i delitti peggiori,
come quelli che si ammazzano per fare strage di infedeli,
o chi compie le azioni piu' stupide, come i fessacchiotti
che fanno astinenza sessuale, pensando che esista in essere
che gode se loro non scopano.
            Saluti 

 ^_^
Orsù, quindi!


> Orsů, quindi!
Orsů allora. ^_^
Parliamo di credere in Dio, Ente inconoscibile e dispensatore di 
amore.
Meglio cosě ... ^_^

 Meglio così ... ^_^
Cioè uno dei tanti dei possibili.
Come fai a definire il campo e a scindere chi è credente secondo i TUOI
canoni e chi non lo è?


 canoni e chi non lo è?
Non mi interessa farlo ... e non vedo perché dovrei ... ^_^
Del resto, se miliardi di persone al mondo credono in un Dio 
inconoscibile e fonte di amore ci sarà pure un motivo. 

 e fonte di amore ci sarą pure un motivo.
Se ognuno crede in un dio diverso dall'altro ci sara' pure un
motivo, o no?
        Saluti 

 motivo, o no?
Il fatto di non parlarsi.
Quando lo fanno, scoprono che parlano della stessa cosa.
Saluti 

 tecnë:
5o9q74F...@mid.individual.net...

Tu lo dici.
Non penso che un induista o uno shintoista, a caso, sarebbero d'accordo.
Sono tanti anche loro ;)


 inconoscibile e fonte di amore ci sarà pure un motivo.
Ma anche no.


 Sono tanti anche loro ;)
Siccome sto nel laboratorio per il dialogo interreligioso di 
Salerno insieme con rappresentanti di religioni "diverse", un po' 
di cognizione di causa l'ho sviluppata.
Tu hai qualche esperienza diretta da raccontarci ?
^_^ 

> Ma anche no.
Certo, ma tutti hanno il loro percorso da fare; cosě come lo 
fanno tutti quelli che vanno alla ricerca di Dio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5o9q74F...@mid.individual.net...

Ehehe,m'è piacuta! :-)
Ciao 

 Tu hai qualche esperienza diretta da raccontarci ?
Sì, ti nteressa sapere quanti siano i non credenti in un dio di stampo
abramitico all over the world?
Visto che sei in un laboratorio di dialogo interrreligioso, penso di poterti
risparmiare le stime anche tenendo conto del fatto che una religione così
"decaduta" come quella cattolica dal vs. pdv continua ad essere la prima nel
mondo.
Voi invece, siete un po' pochini anche se "progressivi", ma sperare che male
fa? ;)


 fanno tutti quelli che vanno alla ricerca di Dio.
Yep ;)


 Ehehe,m'è piacuta! :-)
Peccato che non sia così.
Chiedi ad un Thug <g>


> Ehehe,m'è piacuta! :-)
Più che altro, esperienza concreta.
Se vuoi approfondire lo puoi fare, per il momento non abbiamo 
ancora un sito indipendente, dando un'occhiata alla relativa voce 
nel blog della comunità Baha'i di Salerno 
(
http://religione.bahaisalerno.it/?page_id=86
).
Un caro saluto. Alessio 

 fa? ;)
Solo 7 Milioni ma sparsi sul tutto il pianeta; per questo, siamo 
al 2° posto per diffusione.
Più che di speranza, di opere (e preghiera) preferisco vivere. 
^_^
Un caro saluto. Alessio 

> Yep ;)
Yop ^_-
Alessio
P.S.: scusa ora vado a dormire, perņ ... to be continued ... ^_^ 

 Più che di speranza, di opere (e preghiera) preferisco vivere.
Beh, non posso che sottoscrivere :)


 ha scritto nel messaggio 
news:5o9q74F...@mid.individual.net...

in effetti le stragi dei cristiani nei confronti di ebrei e pagani
avvenute per 2000 anni confermano questa  stronzata
che dire poi di  crociate, mori e ottomani, si  sono parlati
in continuazione 

 mantenendoci un po' più sul generale su ICR
Va bene,in effetti il punto dove volevo arrivare con la storia de "L'uomo ha 
un anima immortale",ancora non l'abbiamo toccato.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:5o9rojF...@mid.individual.net...

Grazie :-)
Ciao 

 Chiedi ad un Thug <g>
Ehehe :-),m'hai riportato indietro di almeno 35/40 anni.
Strano il cervello,però,eh?
Uno legge un determinato libro una sola volta nella sua vita,e dopo tutto 
'sto tempo quello che gli è rimasto impresso all'improvviso si riaffaccia 
leggendo una sola parola.
Mi è rimasto impresso l'autore, pressapoco il titolo che includeva "Giungla 
nera" mi sembra,ma più distintamente di tutti il pugnale Kriss e questo 
laccetto che usavano i Thug per strangolare, immersi in questa inestricabile 
ed un pò inquietante vegetazione selvaggia.
Ma che vuol dire,che sono o sono stato un potenziale killer? :-))
Cmq  il paragone è un pò complicato,perchè non so fino a che punto possiamo 
misurare sullo stesso piano un adoratore di Kali che appartiene ad una setta 
alquanto "discussa" e sanguinaria ed un Monaco Buddhista o un Frate 
Framcescano,per esempio.
Ciao

 Framcescano,per esempio.
Appunto per questo non si può generalizzare come fanno in gnere i Baha'i:
come vedi, hai colto appieno il mio spunto di riflessione ;)
Namarië


 
Cazzarola, ma come mai vi piace tanto aprire bocca
e sparare stronzate, senza prima avere almeno provato
a ragionarci un attimo?!??
Ma mi spieghi come stracavolo fai a dire che e' lo stesso
dio, se detta regole diverse per guadagnarsi il paradiso?!?
Tu puoi dire tutte le stupidaggini che ti vengono in mente,
ma i fatti dicono questo: se il dio vero fosse quello dei
musulmani, tutti i cristiani andrebbero all'inferno; se
invece fosse quello dei cristiani, ci andrebbero tutti
i musulmani.
Come cazzo fai a dire che e' lo stesso dio, solo tu lo sai!!!!!
Naturalmente e' inutile parlare di tutti gli altri dei
passati presenti a futuri che con il tuo dio non c'entrano
chiaramente una mazza.
        Saluti

 come vedi, hai colto appieno il mio spunto di riflessione ;)
E' che la filosofia/religione Indù è davvero piuttosto intricata,ed 
anch'essa come tutte può essere malintesa o considerata solo in alcuni 
aspetti che ognuno trova più congeniali a se stesso od a suoi scopi.
La figura di Kali (come tutte le altre) si può leggere a più livelli,e 
spesso viene citata come l'aspetto distruttivo e implacabile della grande 
Madre.
Tuttavia se è interpretata esclusivamente come "ispiratrice di 
omicidi",secondo me è maleinterpretata.
Voglio dire,nella Bibbia compare Satana come Kali compare già dai Veda,ma 
chi adora Satana non credo possa essere equiparato a chi adora Dio.
Per questo ero d'accordo con Alessio nel ritenere che si,una base comune si 
può trovare tra le religioni,così come comuni degenerazioni o 
maleinterpretazioni ed abusi.
Ciao :-)

 maleinterpretazioni ed abusi.
Continuo a pensarla diversamente.
Se l'induismo non ti bastasse, puoi prendere come paradigmatica in tal senso
la posizione dello shintoismo (la prima religione che mi è venuta in mente
ma posso continuare again and again :))


 Condivido.
Mi fa piacere! :-)
Ciao 

 Namariė
Namastč :-) 

 Beh, non posso che sottoscrivere :)
Ne sono contento, mellom ... ^_^
Alessio 

 chiaramente una mazza.
Complimenti per lo stile.
Io parlo per esperienza diretta, se tu hai un'esperienza nel 
campo del dialogo interreligioso non hai che da condividerla.
Saluti 

 de "L'uomo ha un anima immortale",ancora non l'abbiamo toccato.
OK, aspetto il tuo "la".
Un caro saluto. Alessio 

 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/esteri/islam-sorpasso/islam-sorpasso/islam-sorpasso.html
Bahahullà non ti ha spiegato che "cattolico" è diverso da "cristiano"? Un 
sito parla di cattolici, l'altro di cristiani in genere.
E tu, dall'alto della tua somma esperienza nel campo del dialogo religioso, 
non hai ancora capito che un protestante o un ortodosso sono cristiani non 
cattolici?
E così, dopo Michele Amato che ci ha testimoniato che per essere bahai ci 
vuole quella che Adorno chiamava la "personalità autoritaria" che segue a 
testa bassa la Regola fregandosene delle persone (alla Eichmann insomma), 
concretizzando questa orribile prospettiva nella sua utopia futura in cui 
omosessuali ed atei semplicemente non esistono (un po' come i gay in Iran 
^___^), ora arrivi tu a spiegarci che un bahai, pure se millantanta chissà 
quali mirabolanti competenze interreligiose, vede sempre le altre religioni 
come un melting pot indistinto, tanto checcefrega, son tutte superate da 
Bahahullà e i più fighi del bigonzo resterete voi almeno per altri 1800 
anni, no? ^_____^ 

 
?!?!?!?
Levami una curiosita': ci fai o ci sei?!?!?
Mi spieghi in che modo una "esperienza diretta nel campo del dialogo
interreligioso" potrebbe cambiare i comandamenti del tuo dio
o di quello dei musulmani?!?!?
Ti rendi conto delle fesserie che dici?!?!?
        Saluti

 Ti rendi conto delle fesserie che dici?!?!?
Quindi, niente. Parli per massimi sistemi.
Saluti 

 almeno per altri 1800 anni, no? ^_____^
Non so a cosa ti stai riferendo.
Se hai lasciato qualche discorso in sospeso con Michele sai dove 
trovarlo.
Saluti 

 OK, aspetto il tuo "la".
Uff,come vedi per certi soggetti l'unico stimolo che unisce è buttare merda 
sopra ogni tentativo di discussione,e si ritorna all'antico dilemma: 
"camminare è bello ma.....si deve per forza fare schivando buàsce[*] ad ogni 
passo?"
*Buàscia : Escremento delle mucche in milanese.
Cmq volevo solo dire che "l'uomo non *ha* un anima immortale" , l'uomo *E'* 
un anima immortale.
Come quando regali una pietra preziosa alla tua bella e lei giustamente ne 
getta l'involucro che la contiene,così dovrebbe fare l'uomo 
nell'autoconsiderarsi"
Forse un dettaglio,forse una rivoluzione personale...chissà?
Cmq ciao.
Colui che parla di qualsiasi argomento testimonia il suo coraggio,coloro che 
non vedono l'ora di affondare ogni discorso...semplicemente lo temono  :-)
Pazienza,gira così........

 presentale.
Te la spiegherň come se fossi un bambino di 5 anni ritardato.
1) Il sito 
http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
 ti dice che
i cristiani nel mondo sono la prima religione con 2.1 miliardi di aderenti
2) Il sito da te citato come controprova:
 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/esteri/islam-sorpasso/islam-sorpasso/islam-sorpasso.htmldiceinvece
 un'altra cosa: che i *cattolici* (sottoinsieme dei *cristiani*) sono1.1 miliardi e sono stati scavalcati dai musulmani con 1.3 miliardi3) Leggendo attentamente il sito da te citato, č scritto espressamente ancheche "I cristiani restano, comunque, di gran lunga la religione piů diffusaessendo attestati a quota 2 miliardi 153 milioni"4) Quindi la conclusione non č, come dicevi tu, che "ogni statisticalasciail tempo che trova", ma, al contrario, che quando si cita statistichebisogna prima di tutto leggerle bene e capire di che cosa stanno parlando5) Tirando le somme, un tizio che ostenta di avere vaste esperienze in campointerreligioso ma non sa riconoscere *a occhio* la differenza tra*cristiani* e *cattolici*, e continua a ripetere fieramente ancora oggi:> Quando ho parlato di cristiani, ho parlato di 1 Mld;Ebbene, un tale tizio o č un millantatore, o č un idiota, o č un bahai.O tutte e tre le cose. ^___^

 presentale.
Te la spiegherň come se fossi un bambino di 5 anni ritardato.
1) Il sito 
http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html
 ti dice che
i cristiani nel mondo sono la prima religione con 2.1 miliardi di aderenti
2) Il sito da te citato come controprova:
 
http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/esteri/islam-sorpasso/islam-sorpasso/islam-sorpasso.htmldice
 invece un'altra cosa: che i *cattolici* (sottoinsieme dei *cristiani*)sono 1.1 miliardi e sono stati scavalcati dai musulmani con 1.3 miliardi3) Leggendo attentamente il sito da te citato, č scritto espressamenteancheche "I cristiani restano, comunque, di gran lunga la religione piůdiffusa essendo attestati a quota 2 miliardi 153 milioni"4) Quindi la conclusione non č, come dicevi tu, che "ogni statistica lasciail tempo che trova", ma, al contrario, che quando si cita statistichebisogna prima di tutto leggerle bene e capire di che cosa stanno parlando5) Tirando le somme, un tizio che ostenta di avere vaste esperienze in campointerreligioso ma non sa riconoscere *a occhio* la differenza tra*cristiani* e *cattolici*, e continua a ripetere fieramente ancora oggi:> Quando ho parlato di cristiani, ho parlato di 1 Mld;Ebbene, un tale tizio o č un millantatore, o č un idiota, o č un bahai.Otutte e tre le cose. ^___^

 2) Il sito da te citato come controprova:....
Non so perché il testo si accavalla da qui in poi, ma anche senza spazi si 
dovrebbe capire...

 
No, parlo delle cazzate che dicono i religiosi, Papa in testa, 
e ti assicuro che di "massimo" non c'e' proprio niente.
        Saluti

 No, ma neppure a te il medico ha prescritto di dire cazzate.
Il diritto di insultare, offendere, oltraggiare l'interlocutore e 
le sue , pensieri, opinioni, in quanto diverse dalle proprie,è un 
diritto sancito solo nella tua immaginazione.
Inoltre, tali atteggiamenti sono ancor più gravi e indegni quando 
vengono perpetrati da chi, nascondendosi nel proprio anonimato, 
li manifesta verso chi ha il coraggio di esporsi con il proprio 
nome e cognome.
Tali azioni sono solo prepotenza gratuita che ha la sola 
conseguenza di rendere invivibile ICR trasformandolo in un Far 
West dove può tentare di sopravvivere solo chi si adegua.
In questo modo, un luogo di confronto sulla cultura e la 
religione si è trasformato nella sagra del turpiloquio, 
dell'offesa e della violenza verbale.
Io non accetto questo stato di cose perché ritengo di vivere in 
un paese dove vige uno stato di diritto in cui la Costituzione 
garantisce la libertà di pensiero ed espressione e il Codice 
Penale tutela tale diritto.
Chi non è informato di questo è opportuno che si informi, nel suo 
stesso interesse.
Ora, poiché le offese che mi elargisci, sempre ben nascosto nel 
tuo anonimato, sono dirette a un utente che si espone con il 
proprio nome e cognome, esse hanno rilevanza penale.
Da questo momento in poi, inoltre, non puoi avvalerti della 
scusante che pensavi che il mio nome fosse falso; ti sto 
ricordando (ma l'ho detto altre volte) che è vero.
Adesso vediamo se viviamo nel Far West oppure in uno stato di 
diritto.
Alla prossima offesa che ricevo mi regolerò se procedere prima 
con una segnalazione all'abuse o passare direttamente ad una 
denuncia.
E con questo, passo e chiudo.
Saluti 

 ha scritto nel 
messaggio news:5oe0lmF...@mid.individual.net...
E con questo, ti ritengo informato.
Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:5oe0lmF...@mid.individual.net...

rotfl
ahahahahahahahaha
ed ecco il bigotto ri-smascherato
non ti viene in mente che se raccogli solo insulti e improperi
la causa evidente sono le tue enormi cazzate ?
l'unico col quale scambi vomitevoli sviolinate autoreferenti è il tuo
amicazzo   Claudio, e si fa presto a immaginare il perchè

 ha scritto nel messaggio 
news:5oe0o1F...@mid.individual.net...

riquoto il mio post di 1 minuto fa
e con questo ti ritengo  un insulso 

 amicazzo   Claudio, e si fa presto a immaginare il perchč
Si pubblicano in data odierna le pubblicazioni di matrimonio tra Silvea e 
Pope.
Chebbellacoppia: AUGURI AUGURI !
(chissą quanti bei bambini stupidini e cinghialini  :-))))) uaahahahah

 Vale per te, la stessa risposta che ho dato ad un altro utene:
Sai bene che questo tuo continuo svicolare mica può cancellare la grande 
cazzata che hai scritto e ribadito (i cristiani sono 1 Mld!), né la figura 
di cacca di aver postato un link che smentiva quanto tu stesso andavi 
dicendo, vero? ^___^ 


Claudio,
nessun problema; ho gią provveduto a segnalarlo all'abuse.
Se questo č il solo linguaggio che viene compreso, allora 
parleremo solo questo linguaggio.
Un caro saluto. Alessio 

 nessun problema; ho già provveduto a segnalarlo all'abuse.
Ma è un marchio di fabbrica dei bahai, quello di denunciare sempre alle 
autorità? Signora maestraaaaaaaaaaaa! 

 sempre alle autorità? Signora maestraaaaaaaaaaaa!
Un marchio di fabbrica dei Baha'i è quello di avere rispetto 
degli altri e delle leggi dello stato in cui vivono.
Se la tutela dei propri diritti e il rispetto non li si possono 
ottenere tramite l'educazione e la civiltà allora non rimane 
altro che utilizzare i mezzi messi a disposizione della 
legislazione vigente. 

 delle leggi dello stato in cui vivono.
Sei solo un quaquaraqua in malafede e millantatore.
Ti ho circostanziato ben bene il motivo della mia critica, ma tu per 2 volte 
hai fatto orecchie da mercante e ti sei attaccato alla forma per non 
rispondere sulla sostanza.
Esperto di dialogo interreligioso delle mie palle.

 passare direttamente ad una denuncia.
Male, male, caro Alessio ....
Te lo dice uno che come ben sai ti/vi vuole bene sinceramente ....
Denunce, querele, magistratura ....
Queste cose devono restare fuori, da usenet.
Si deve scendere dal piedistallo e usare le palle.
Parola di maestro.
Della sintesi :-D
Abbracci
Claudio
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it

 Della sintesi :-D
Caro Claudio,
se quel "scendere dal piedistallo e usare le palle" significa 
accettare il turpiloquio, la volgarità, le ingiurie, la violenza 
verbale, allora ho un concetto di "scendere dal piedistallo e 
usare le palle" diverso dal tuo.
Se poi andiamo a guardare bene, io sono presente in prima persona 
con nome e cognome e chi ingiuria, offende e aggredisce lo fa 
nascosco dietro l'anonimato.
Per me, quello "scendere dal piedistallo e usare le palle" 
dovresti rivolgere ad altri.
Ti abbraccio con affetto. Alessio 

nascosco dietro l'anonimato.
Mi sono riletto tutto il thread e le uniche frasi "forti" che ho
trovato scritte da Silvea sono quelle dove dice che 
scrivi cazzate.
Non sono un avvocato ma, se ogni volta che qualcuno
dice ad un altro che ha detto/scritto una cazzata 
si manifesta il reato di "ingiuria"... 
staremmo freschi :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 E con questo, ti ritengo informato.
ma. giusto per capire, non ti sembra che la strada di minacciare querele
contro chiunque ti approcci in modo che reputi maleducato sia :
a) una perdita di tempo (visto che gli abuse desk raramente riescono ad
intervenire persino contro gli user più incivili, e le polizie postali si
dovrebbero occupare, spero, di reati più seri che non Bart e Silvea che
dicono che scrivi cazzate)
b) un atteggiamento piuttosto immaturo, ossia delegare ad un "adulto" il
compito di proteggreti dalle angherie dei bambini cattivi
c) fortemente a rischio di farti capitombolare nel ridicolo?
-- 
Saluti,
DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 staremmo freschi :-))
direi che l'intera Usenet verrebbe deferita senza eccezioni (oops...a parte
i baha'i, ovviamente) ai rispettivi abuse desk. 
Finiremmo tutti a cercare disperatamente di azzannarci tra i vari livelli
degli stack di denunce sulle scrivanie dei provider...che fine ingloriosa!


 intervenire 
credo che la cosa migliore da fare  nei confronti di queste
persone(offendono, feriscono,insultano, beffeggiano) sia solo quello di
ignorarle del tutto, non tener conto dei loro interventi e neanche vale la
pena di leggerli.E' gente che vive per  fare del male, per negare il vero,
il bianco lo vedono nero, il nero  bianco, tutto il contrario dei miei
parametri.Sicuramente non mi scoraggiano, anzi, fanno intensificare i miei
interventi.E' gente che fa un'enorme pena. Ma Dio sa trarre il bene anche
da tutto il male che vogliono fare e questo serve molto per far risaltare
le cose buone. Non diamoci la minima importanza, non la meritano.
Cari saluti fraterni (a chi crede in questo  valore)
Filippo
-- 
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 ignorarle del tutto
infatti, ho (come tutti) un kill file perfetto per le persone moleste.
Se tutti lo applicassero, smetterebbero di esistere. O,
equivalentemente, nessuno si renderebbe conto della loro esistenza (e
a scanso di equivoci non sto entrando nel merito delle dispute di
Alessio Tafuri con Silvea o Bart, perché non le ho lette abbastanza a
fondo per capire se qualcuno di loro è ascrivibile alla categoria dei
"molesti" in senso generale)
saluti, DIT

 saluti, DIT
Posso dirti che Alessio Tafuri è una degnissima e validissima persona, ho
seguito tutto il tread, sicuramente non merita le offese ricevute,le
persone che lo hanno trattato male trattano altrettanto male tutti gli
altri con cui cercano di rapportarsi, è gente inevoluta di basso livello,
che tale si compiace di restare, a noi non importa, ma Alessio "merita" di
essere apprezzato, è molto in avanti  nella gerarchia spirituale, ha tutto
il mio rispetto e ammirazione.
Saluti


 il mio rispetto e ammirazione.
Caro Filippo, credo tu sappia che condivido e oltre, cio' che dici di Alessio, ma purtroppo (o per 
fortuna, a seconda dei punti di vista) la "gerarchia spirituale" da queste parti conta un fico 
secco.
Sarebbe ora che ve ne rendiate conto.
Evitereste tanti dispiaceri.
Ciao :-)
Claudio
-- 


 > "nerissimo" della mia  vita",..
Coraggio, fratello buono,
la misericordia di Dio è infinita, se hai bisogno di sostegno morale non
hai che da chiederlo,,,
un fraterno abbraccio


 c) fortemente a rischio di farti capitombolare nel ridicolo?
Le tue considerazioni sono molto sensate e condivisibili.
Il problema che ritengo di mettere a questo punto sul tavolo non 
sono tanto le offese che ricevo io, come qualsiasi altro utente 
che cerca di esprimersi su ICR, quanto il fatto di affermare il 
principio che un gruppo di prepotenti, ben nascosti nel loro 
anonimato, possano rendere invivibile il NG con le loro 
aggressioni verbali, le loro offese, ingiurie a chiunque reputino 
meritarle.
E' una questione di giustizia.
Che mi si dica che dico cazzate o meno, specie da interlocutori 
che non hanno neppure il coraggio di presentarsi per chi sono, 
non mi crea particolari problemi.
A meno che, non mi si dimostri, argomentando in modo civile e 
rispettoso, che è proprio così.
In tal caso, poiché sono proprio l'opposto di colui che si mette 
sul piedistallo, sono il primo a riconoscere qualsiasi errore o 
svista ma non accetto un comportamento violento, aggressivo, 
arrogante e, più di tutto, vile.
Infine, se il continuare a scrivere qui, in ICR, con il proprio 
nome e cognome prendendosi tutte le ingurie che mi vengono date 
dalla prepotenza e il capriccio di chi non ha niente da dire, 
significa apparire immaturo perché mi rivolgo alle istituzioni 
per ricevere giustizia, allora sono "immaturo".
Ma non accetterò di diventare "maturo" e farmi "giustizia" a suon 
di parolacce, improperi, turpiloquio e cose del genere.
Chiedere giustizia in modo civile significa capitombolare nel 
ridicolo ? Forse hai ragione, ma è un rischio che sono disposto a 
correre.
Grazie per il tuo intervento.
Alessio 

 Filippo
Carissimo Filippo,
si può ignorare fino a un certo punto.
Ignorando ignorando, ICR è diventato un luogo invivibile, in cui 
spadorneggiano prepotenti che non hanno neppure il coraggio di 
presentarsi.
Questa si chiama ingiustizia e noi non possiamo accettarla ad 
libitum.
Esiste un momento in cui bisogna dire basta e rispondere con gli 
strumenti che la nostra società civile ci fornisce.
Un caro saluto. Alessio 

 Grazie per il tuo intervento.
Ti vedo incacchiato nero :-P
Sbaglio? :-)))
Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
:-))))))))
Abbraccioni


 il mio rispetto e ammirazione.
LOL
Guarda un po', il bahai "socrate" che elogia il bahai "Alessio Tafuri"....
Per la serie: oste, com'è il tuo vino? ^___^
Mi denunci anche tu se faccio notare che questa vostra mania per le 
*gerarchie* è qualcosa che salta subito agli occhi? E mi denunci se 
sottolineo ancora il parallelo con la *personalità autoritaria* di Adorno?
O preferisci chiarirmi tu come una persona così gerarchicamente elevata come 
il Tafuri possa dire una palla come "i cristiani sono 1 mld", con 2 siti lì 
davanti che lo smentiscono?
E' l'elevatezza gerarchica che impedisce di ammettere di aver detto una 
castroneria e, anziché scusarsi, minacciare denunce a destra e a manca?
Saluti gerarchicamente inferiori
Bart

 Claudio
Ciao Filippo


 parlare, le buone azioni.
Io posso anche darti ragione, ma con questo post
i dispiaceri di cui parlavo aumenteranno immediatamente.
Sperando di sbagliarmi rinnovo la mia simpatia
a te e Alessio.
Ciao


 Esperto di dialogo interreligioso delle mie palle.
allora vuol dire che in ICR si è perso il senso della misura e 
della giustizia.
Si è nell'ottica di un vero Far West dove ci facciamo giustizia 
con le proprie mani a forza di improperi, insulti e violenze 
verbali gratuite.
Si considera "uomo maturo" chi scende a questo livello e si mette 
a rispondere a tono come se, questo modo di esprimersi e di 
comportarsi fosse la norma consolidata in una società civile.
Io la penso diversamente.
Credo che il vivere civile ci "impone" un atteggiamento di 
rispetto verso gli altri, specie verso chi non ci offende e ci 
aggredisce in alcun modo.
E' quest'atmosfera da "pubblico linciaggio" che deve finire e se 
questo non lo si può ottenere con le parole, con le esortazioni 
civili allora non mi rimangono altre strade che quelle degli 
strumenti che mi offre la società civile, la legge.
Io credo nello stato di diritto e nelle istituzioni come 
strumento per ottenere giustizia mentre mi sembra che in ICR viga 
il principio che con una bella "scazzottata" risolviamo tutto.
Se questo credere negli strumenti civili per ottenere giustizia 
mi esporrà ad ulteriori recrudescenze nei miei confronti, non me 
ne preoccupo più di tanto perché credo che il ristabilire un 
clima vivibile in ICR ne valga il costo.
Un caro saluto. Alessio 

Bart ha scritto:
Caro Bart,
ma perchè ti attacchi alle piccolezze? Quanti sono o quanti non sono i
cattolici, i cristiani ed i musulmani, perchè creare dei problemi per
questo? Quello che conta è il senso generale e non attaccarsi alle minuzie.
Io credo che con le denunce tu non c'entri.Se c'è rispetto e voglia di
comunicare, apprendere ci si accosta agli altri  con onestà  e bontà.
Grazie dell'intervento
saluti cari e non essere tanto ironico,se mi attacchi io resto
impassibile, non importa.



Carissimo Claudio,
non sono affatto incacchiato, credimi.
A dirla tutta, sono piuttosto dispiaciuto del vicolo cieco 
intrapreso.
Chi ha reso invivibile ICR non potrà accettare di essere "messo a 
tacere" da chicchessia e non gli passerà minimamente per la testa 
(forse, proprio non può) che non è un problema personale ma di 
giustizia.
Per le offese personali, potrei anche soprassedere (non reputo 
tanto importante la cosa) ma non posso più accettare di vedere 
ICR in queste condizioni.
Per questo, sono pronto ad andare fino in fondo con la speranza 
di restiuire a ICR un luogo vivibile, dove si possa parlare 
liberamente senza dover subire ingiurie e offere da chi non ha 
neppure il coraggio di presentarsi.
Ma questo non fa essere incazzato, solo dispiaciuto, tutto qua. 
Che tu ci creda o no. ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 impassibile, non importa.
Perché dovrei attaccarti? Mica ti sei approcciato subito con una denuncia 
gratuita (come Michele Amato), né fai lo spaccone espertone che non conosce 
neanche i fondamenti, tu...

            Saluti