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Titolo: Perché l'Islam in Turchia è vincente?

Siamo, io penso, in uno strano passaggio storico ...
I mezzi di informazione occidentali ci propinano da sera a mattina il
nostro modo di vedere l'Islam:
-l'Islam retrogrado
-l'Islam religione da cammellieri
-l'Islam in recessione perché perdente in quanto teocratico, e in quanto
teocratico da abbattere.
Bene, la Turchia è stata per decenni una democrazia guidata
all'occidentale, come mai l'Islam è salito in sella?
Il social forum di Firenze passerà come un week-end come un'altro, la
conferenza sul clima un accolita di visionari e catastrofisti, il crollo
del modello capitalista grazie allo spostare la manodopera dove ancora
sia permessa la schiavitù?
Pare che la risposta sperata sia SI, ma avremo delle strane sorprese.
P.
--
Complementi
def Islam
def Mussulmano
def Allàh
dal link: 
http://www.corano.it/islam.html
Breve introduzione all'Islam
Cosa significa Islam ?
letteralmente "sottomissione ad Allàh", la risposta a questa domanda si
trova nelle parole del Corano. Infatti
nel Corano si trovano gli insegnamenti di Dio.
D'ora in avanti chiameremo Dio con il nome coranico di Allàh.
Allàh insegna nel Corano:
"In verità, la religione presso Allàh è l' Islàm"
In un altro passo del Corano Allàh ammonisce
"E chi preferisce una religione diversa dall' Islàm, non se la vedrà
accolta e nella vita futura egli sarà nel
numero dei perdenti"
Quindi, poiché Allàh è Verità, solamente l'Islàm , tra le diverse
religioni praticate dagli uomini, è la vera
religione divina.
Nel Corano Allàh ordina:
"Obbedite ad Allàh ed ubbidite all'Apostolo e a coloro che di voi
detengono l'autorità islamica."
Nel Corano Allàh avverte:
"Chi ubbidisce all'Apostolo, obbedisce ad Allàh"
"C'è per voi nell'Apostolo un modello esemplare."
Con queste parole Allàh sottolinea una importantissima verità: gli
insegnamenti, i precetti e gli esempi di vita
dell'Apostolo (il Profeta Muhammad  - pbsl) hanno valore di regola di
condotta .
L'Islàm è il Codice di vita, che si fonda sul Corano e sulla Sunna del
Profeta.
 La parola Sunna significa "pratica di vita" e nella pratica di vita del
Profeta ci sono esempi da imitare e
modelli di comportamento da mettere in atto, per chi vuole vivere
l'Islàm.
Il nome di chi colui che possiede l'identità islamica è quello di muslim
(musulmano).
Musulmano è, quindi, solo ed esclusivamente colui che è "sottomesso ad
Allàh, ha fede nel credo islamico e
pratica l'Islàm con un codice di vita che si fonda su cinque regole
essenziali : i pilastri.
Commettono un grave errore tutti coloro che legano l'appartenenza
all'Islàm a un'area geografica, a una
nazionalità, a un passaporto, piuttosto che all'obbedienza ad Allàh, che
ha il suo momento interiore nell'
Imàn (il credo islamico)  e il suo momento comportamentale nell' Islàm (
la pratica di vita che si fonda sul
Corano e sulla Sunna).
--
dal link:   
http://www.corano.it/menu_sx.html
copia del Corano
--
P.S.
Nel NG si parla poco di Islam, forse dovremmo iniziare a farlo e senza
superficialità.

 superficialità.
oh, povero parmenide, visto ke la tua religione ti delude,
non ti resta ke farti saraceno!
;-)) ciao, darik


Verissimo, ma non siamo in grado di comprenderlo appieno. occorre
coinvolgere qualche islamico nella conversazione: l'islam e' un modo di
vivere e di vedere le cose ed il mondo. tale e quale al capitalismo od al
cristianesimo.
Raffaele

 all'occidentale, come mai l'Islam è salito in sella?
Non tanto strano, se ti guardi un po' indietro.
Quello che stiamo vivendo e' gia' successo altre volte.
Per dirla con un proeta attuale: "C'e' grossa crisi"
L'economia va male, o va bene, in ogni caso noi tutti i giorni compriamo 
sempre di meno e spendiamo sempre di piu'.
IL lavoro e' precario.
Le pensioni sono a rischio.
La guerra e' sempre sul punto di scoppiare, il terrorismo e' una 
minaccia costante.
I governanti non propongono, lanciano allarmi.
IN queste condizioni il fondamentalismo ha terreno fertile.
Negli USA come in Turchia.
Non solo offre un punto fermo, ma nei fatti si adopera per portare 
qualcosa in tavola, offre lavori, si occupa dei figli ed altre 
incombenze quotidiane.

 La Turchia e' stata cosa????    
Assolutamente si'.
Almeno nelle citta' il laicismo, la democrazia, la parita' delle donne 
erano fatti concreti, appplicati quotidianamente.

 ha scritto nel messaggio
news:aqj4sb$ag0p7$2...@ID-124999.news.dfncis.de...

Chiamare democratica la Turchia e' uno sproposito, io direi...parliamo del
trattamento riservato ai dissidenti?
Raffaele

 all'occidentale, come mai l'Islam č salito in sella?
Azzardo: hanno preso atto delle loro *radici*?
Sono tornati alla *religione dei loro avi* anzichč accettare supinamente il
nuovo *credo* democratico?
Sono consci della rilevante importanza  strategica del loro territorio:
possono anche permettersi di non piegare piů la testa.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 superficialità.
Cioè scrivendo le cose come stanno veramente? , sono d'accordo:

 Chiamare democratica la Turchia e' uno sproposito, 
Be', il parlamento viene eletto con elezioni regolari, no?

 in sella?
[forse è un po' OT, però dovrebbe rispondere in parte alla questione,
specialmente la frase "chiunque governasse
qualcosa in Turchia è stato severamente bocciato dagli elettori"]
Due settimane fa' sono andato a vedere come si vota ad Istanbul.
Innanzitutto
la prima cosa che ho notato è che i seggi non sono presidiati
dall'esercito, né da qualsiasi altra forza dell'ordine. Questo
probabilmente non sarà vero in tutto lo sterminato paese, ma data
l'influenza dell'esercito sulla vita politica Turca mi sarei aspettato
soldati ovunque. I seggi erano perlopiù aule scolastiche e la totale
mancanza di locandine elettorali nelle strade continuava anche nella
mura interne. L'unico posto dove si vedono i nomi dei candidati e dei
partiti nel giorno delle elezioni è nella scheda elettorale.
Non si usano poi matita copiativa e relativa crocetta, bensì un
timbro, che va apposto sulla lista ed i candidati correlati prescelti.
I seggi chiudono presto (da quel che ho visto alle 17:30 tutte le
porte erano già chiuse), ma i media non danno exit poll fino alle
19:30 per non influenzare gli ultimi votanti e la conta dei voti. I
risultati poi hanno ricalcato fedelmente le previsioni dei sondaggi
preelettorali: l'AKP ha vinto in 60 delle 85 circoscrizioni,
praticamente ovunque tranne che a Smirne e nel sudest curdo.
Il DEHAP, una coalizione di partiti di sinistra con il partito della
minoranza curda, ha vinto in 13 circoscrizioni, ma non porta a casa
nemmeno un seggio per via del sistema elettorale che sbarra la strada
a chi non superi il 10% su base nazionale. Il CHP, fondato da Mustafa
Kemal Ataturk, risorge dalle sue ceneri (non aveva deputati nella
passata legislazione), e vince in 12 circoscrizioni, portando a casa
un numero consistente di seggi.
Interessante notare che perde nell'unica circoscrizione in cui
governava, e questo è vero per ogni altro partito: chiunque governasse
qualcosa in Turchia è stato severamente bocciato dagli elettori. Il
giorno dopo le elezioni si sono dimessi (e molti di loro hanno
affermato di voler lasciare la politica attiva) uno dopo l'altro tutti
i capi dei vari partiti sconfitti. Il nome AKP è anche un grazioso
gioco di parole, infatti ak può significare sia bianco (nell'antico
linguaggio ottomano) che intelligente (nello slang giovanile, la
parola esatta sarebbe akilli), quindi per il votante turco medio AKP
sarebbe il partito bianco o il partito intelligente.
Il nome del leader dell'AKP, Recep Tayyip Erdogan, in Italiano suona
come Regep Taiip Erdohan (la h è la c di casa in Toscano). Riuscirà
questo AKP a diventare la DC Turca?
--  
ale
www.sen.it

 qualcosa in Turchia è stato severamente bocciato dagli elettori"]
Questo e' un falso.
Di fatto, il potere in turchia e' in mano ad una giunta militare che con
la scusa della sicurezza nazionale fa quel che vuole.
Quindi chi comanda rimane dove si trova. Viene bocciato chi finge
di fare il parlamento democratico fingendo di comandare e credendoci
troppo.
La verita' e' che la Turchia e' un paese "vicino all'occidente" grazie ad
una spinta
continua, forzata, cosmetica.
Come una signora Hollywoodiana che a forza di lifting, plastiche, interventi
e cosmesi riesce a dimostrare 20 anni in meno, non appena viene meno la
squadra
di esperti che la sostiene in continuazione mostra cio' che e' realmente:
una vecchia.
La turchia e' un paese islamico, poco laico, che grazie ad una squadra di
militari
impegnati in un lifting costante e' riuscita a sembrarci un paese mediamente
piu' laico di altri.
E' stato sufficente per i militari controllare di fatto la stampa, la
scuola, la politica,
per mettere in piedi la finzione di una societa' laica al punto da chiedere
l'ammissione
alla UE.
Quando pero' nemmeno i militari riescono a tener in piedi due tette che
cascano,
alla fine esce quel che la turchia e': un paese islamico.
Se la UE resiste ancora alcuni anni, tutta la finzione dei militari si
sgretolera' del tutto,
e  vedremo la nuda verita': un paese islamico con qualche differenza
rispetto al mondo
arabo saudita ma niente piu'.
Non e' niente di nuovo, in questo.
Alla UE si sono tese diverse trappole.
PEr qualche tempo, gli usa hanno usato la UK per sabotarla da dentro.
Ora lo UK non e' nell'area euro e il governo di londra e' tenuto fuori da
molte
decisioni, e allora ci riprovano facendo pressioni perche' entri un altro
sabotatore
che ne distrugga i valori dall'interno: la turchia "europea".
Non si vede in che cosa la Turchia abbia mai condiviso la storia, la cultura
e gli obiettivi
dell'europa in passato, al punto da doverla definire "paese europeo".
E adesso, per fortuna, anche la finzione si sta sgretolando di fronte alla
piu'
grossa delle sfide di un paese che si dice "occidentale": reggere
un'economia a libero
mercato.
Chi non da' reali diritti e reali liberta', sul libero mercato perde: il
godimento di beni
materiali richiede ed implica sempre un'alto grado di liberta' individuali.
E la crisi economica turca e' una risposta piu' che esaudiente alla domanda
"la turchia e' un paese occidentale?"
Ovvero: NO.
Lev

 dell'europa in passato, al punto da doverla definire "paese europeo".
Moltissimi turchi si sentono europei.


Ma io che sono Europeo e consoco da anni la Turchia e i Turchi non mi sento
per niente Turco.
La Turchia prima di aspirare ad un dialogo con l'Europa deve denunciare
l'olocausto di oltre due milioni di Armeni nel 1915 olocausto eseguito in
modo orrendo e sempre negato.
Capirai che una nazione che non e' ingrado nemmeno di fare i conti con la
propria storia passata sia talmente puerile e ipocrita da non meritare
neanche attenzione.
Diverso e' il discorso per quei Turchi che non sono Turchi ovvero sono
Greci, Traci, Armeni sono estinti, Slavi ecc ecc , forse Bisanzio merita
l'ingresso in Europa ma la turchia dei trafficanti di eroina proprio no.
Saluti Cad Ali'
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Lo sai quante volte l'esercito garante della nazione e' intervenuto
destituendo premiers o dichiarando fuori legge certe parti politiche?
La Turchia sta su con il fondo monetario internazionale alias USA sarebbe
sprofondata gia' sei volte nel terzo mondo senza di loro, perche' ? prendi
una cartina trova Incirlik vicino Antakia, prendi un compasso puntalo su
Incirlik e fai un cerchio poi capirai.
Se entra in Europa zio Sam fa un affare enorme si libera da una sanguisuga
necessaria.
Saluti Cad Ali' c



Se ne parla abbastanza ma se noti nessun mussulmano transita nel luogo,
domandati perche
Saluti Cad Ali-


 religioni.
ma giuridicamente non avviene in tutte le nazioni islamiche, o no?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE


E io cosa ho detto? le nazioni islamiche hanno per base e spesso per telaio
la Sharia.
Saluti Cad Ali


 la Sharia.
ma io lo dicevo in senso letterale.
NON tutti gli stati islamici, giuridicamente, prevedono quanto proposto da te.
O no?
ciao

 l'ingresso in Europa ma la turchia dei trafficanti di eroina proprio no.
Allora neppure noi pugliesi e gli olandesi meritiamo di stare in Europa.

 la Sharia.
non e' vero.


E' un po' diversa la questione, qualche anno fa un Mercedes 600 si e'
schiantato contro un camion, dentro c'erano stecchiti un noto uomo dei
servizzi segreti legato a filo doppio con Tansu Cyler ai tempi primo
ministro, tra l'altro il tipo e' famoso anche per aver parte nella vicenda
di Ali' Agca' e i Lupi Grigi; un grosso trafficante di eroina e un suo amico
Iraniano.
Pare tornassero da una serata di donne e champagne.
Che io sappia non passa un grammo di roba in Turchia senza che i governativi
sappiano e intaschino, lo stesso avviene in Iran.


 ha
scritto:

Allora come si spiega il divieto di matrimonio con non mussulmani, motivi
umanitari?
Amico devi sapere che molti paesi sono usciti nel 20 dall'impero ottomano,
prima la legge civile era sharia, i tribunali tribunali islamici, tutti i
"grandi" nomi dell'islam hanno trattato di legge e interpretazione legale
del Corano.
E' l'Islam che amministra la legge in Saudi Arabia, mi pare esistano solo i
tribunali militari oltre a quelli religiosi.
L'insegnamento islamico si basa sul Corano, sulla vita del profeta, e sul
corpo di fatwe emesse nel tempo che non sono altro che giurisprudenza, come
applicare la legge ai casi piu' disparati, una fatwa ha valore legale, i
Mufti sono dottori del libro e vengono interpellati nei casi difficili, le
loro interpretazioni diventano giurisprudenza.
L'Islam se non lo hai ancora capito non e' religione ma amministrazione
sociale tra l'altro molto a capoccia, gruppo di potere, controllo e
indottrinamento della massa, xenofobica difesa degli interessi locali,
agressivo agente contro gli interessi altrui.
Guarda alle sentenze in Nigeria, hanno voluto i tribunali islamici al posto
di quelli dello stato, l'amministrazione della legge e' potere amico mio,
potere di vita o di morte.


Il 12 Nov 2002, 12:52, "Giangia" <giangiatTI_...@tiscalDi.it> ha
scritto:

Che io sappia solo in far asia non esiste il vincolo alla conversione in
caso di matrimonio, ed anche li fanno pressione per introdurre leggi
conformi alla sharia.
Prova a sposarti in Egitto che e' tra i paesi piu' liberali, poi mi dici
quale e' il tuo nuovo nome islamico OK?



Non vorrei che il prezzo di sangue lo facessero pagare agli altri come d'uso
dalle parti, forse non ti rendi conto che una voce dissenziente nell'islam
viene subito eliminata, sono secoli che fanno la fame sotto la dimora dorata
del sultano e niente e' cambiato, fa riflettere.
Una sera a Izmir sono entrato in un bar del lungomare, mentre sorseggiavo il
te notai alcuni muti che parlavano a gesti e vocalizzi, poi mi resi conto
che quasi tutto il bar era popolato da muti, cristo ho detto guarda che
stranezza, il giorno dopo mi informarono che fino a poco tempo fa ai
comunisti e ai sindacalisti tagliavano la lingua.


 sappiano e intaschino, lo stesso avviene in Iran.
e in MOntenegro, in Albania e parecchie altri paesi balcanici.

 L'Islam se non lo hai ancora capito non e' religione 
Non spiegare a me cose e' l'islam.


Mi pare che non hai le idee molto chiare in merito, l'Islam e' una realta'
non si studia nei libri si puo' solo sperimentare.


 ha
scritto:

Non mi pare che siano candidati alla unione europea, giusto?
Se in Tortuga e' lecito assaltare le navi spagnole questo non giustifica
nessun altro a diventare pirata.
Quindi i signori Turchi prima la smettono di esportare eroina a container
con la scorta della polizia, poi chiedono di entrare in europa.
Prima si linberalizzano i sindacati e tutti i partiti politici poi si entra
in Europa.
Prima risolvono la questione di dodici milioni di Curdi poi se ne parla.
Prima denunciano l'olocausto Armeno del 15 e riscrivono i loro deliranti
libri di storia poi ne discutiamo.
Prima si pagano il loro astronomico debito internazionale poi vediamo.
Senno' caro mio pagheremo i loro debiti contratti per pagarsi gli F16 e il
milione di uomini sotto le armi, poi avremo il problema Curdo, TIR carichi
di eroina che girano indisturbati, un paese con una storia che fa schifo che
disonora l'europa, una manodopera schiavizzata che entra nel mercato del
lavoro europeo, e dulcis in fundo una banda politico-finanziaria da
associare alle galere per mafia nel parlamento europeo.
