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Titolo: Fede, ragione, ... Padre Pio ( era cosa ti spinge a credere)

[...]
Oppure incominciare a pensare con il Suo Pensiero.
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 da smascherare ahi loro;-).
In un documentario su Discovery Channel si sosteneva proprio il contrario.
Che i medici della Chiesa abbiano visitato Padre Pio, scoperto e documentato
il suo trucco: si procurava volontariamente le lesioni e ne favoriva il
sanguinamento utilizzando cronicamente soluzioni disinfettandi irritanti a
base di iodio.
Poi, nello stesso documentario, si sosteneva che la Chiesa fosse stata
costretta ad abbassare la guardia a causa del forte consenso popolare
destato dal frate.
Saluti,
The Dentist

Poi, nello stesso documentario,
si sosteneva che la Chiesa >fosse stata costretta ad abbassare la guardia a
causa del >forte consenso popolare destato dal frate.
Credimi se
avessero avuto quelle prove le avrebbero certamente mostrate, molta gente
avrebbe voluto screditare Padre Pio, anche  in Vaticano,  senza per altro
riuscirvi. Chi avrebbe difeso Padre Pio dopo una cosa del genere? 
Che
bisogno c'era di mandare i propri 'inquisitori' a San giovanni Rotondo piu'
volte? Sempre tornati a mani vuote!
Permettimi di dire che questa storia e
la classica leggenda metropolitana, la classica pezza per dire qualcosa,
per dare una spiegazione a qualcosa che non e' possibile spiegare senza
ricorrere al soprannaturale, ne si puo' dire che in seguito si trovera
spiegazione, perche' ripeto e tu me lo insegni una ferita di una certa
profondita'  o si cicatrizza o va in cancrena e per quanto si studi con i
mezzi a disposizione di Padre Pio non si poteva trovare un modo 'naturale'
per mantenere il corpo in quelle condizioni. Ciao Claudio Pace.


 osserva dai filmati finali.
Ti dico subito: prova a guardare le tue mani. Il palmo delle mani č la zona
in cui č piů facile nascondere delle cicatrici, anche profonde. Sulla
profonditŕ poi in veritŕ non si sa nulla. Anche io ho avuto una ferita
profonda in una mano da bambino, ero caduto su un fondo di bottiglia. Per
alcuni anni era riconoscibile. Ora non ne conservo traccia. Ancora piů
facile č nasconderla in una persona anziana, e in un cadavere disidratato di
una persona anzina ancora di piů. Insomma, non ci trovo nulla di
incredibile.
Saluti,
The Dentist

 profondita'  o si cicatrizza o va in cancrena
Non se la disinfetti quotidinamente con la tintura di iodio :-)

 base di iodio.
Lo iodio avrebbe il potere di fare questo? non era piu' semplice usare il
comune sale da cucina?
Ma pensa che idioti i medici che per secoli hanno usato lo iodio sulle
ferite per guarirle...
Marco

 ferite per guarirle...
Infatti non lo hanno mai usato sulle ferite per guarirle, ma solo per
disinfettarle e impedire le infezioni.
Saluti,
The Dentist

Per Marko:
Guarda, per avere una prova di quello che ti dico, forse avrai a casa un
flacone di disinfettante a base di sali di ammonio quaternario. Leggi le
istruzioni: c'è scritto di NON versare sulle ferite aperte, ma di utilizzare
solo per la disinfezione della CUTE NON LESA. Proprio perchè non è vero che
un disinfettante favorisce la guarigione delle ferite.
Saluti,
The Dentist

 disinfettarle e impedire le infezioni.
be', certo, in natura le ferite guariscono, ma appunto un'infezione puo'
tenerle aperte piu' del necessario.
Marco

[...]
Qundi tu sostieni che con un po' di tintura di iodo o con qualche
medicamento simile si possono mantenere per anni delle stigmate sugli arti
e sul cuore, nonostante i ctrl minuziosi di dottori e di gente che cercava
qualcosa per incastrare Padre Pio. Vorrei ricordarti che non stiamo
parlando di tagliettini superficiali, ma di ferite profonde che il frate
ebbe fin dalla sua adolescenza. Quanto al nascondere le cicatrici in una
persona anziana, come spiegazione mi pare assai debole, cmq ognuno e'
libero di credere o non credere a cio' che vuole. Le tue mi paiono
scientificamente assai poco convincenti. Ciao Claudio Pace.


In NymO8.14366$
j65.3...@twister1.libero.it
, The Dentist,


ma la tintura di iodio *non e'* ammonio, e' solo iodio + potassio ioduro in
soluzione acquosa satura ;-)
antisettico per uso topico, disinfettante per ferite.
Marco

 qualcosa per incastrare Padre Pio.
In realta' le ferite di per se' possono essere state naturali ed 
attribuibili a condizioni di stress. Nella mia pratica ho notato in 
particolari condizioni di avere emorroidi che infatti mi piace chiamare 
"stigmati" ;-)
Altri esempi sono la forfora e le infezioni micotiche, per arrivare a 
raffreddori ed altre infezioni delle vie respiratorie ed a 
manifestazioni di tipo neo-plastico.
Di solito quello e' il segno di una pratica, spirituale o meno, 
sbilanciata: nella quale ossia viene offerto piu' di quello che si 
riesce noi stessi a ricevere attravero l'orazione (o la mediatazione). 
Parla del fenomeno, nel quale inserisce anche le estasi mistiche, 
Giovanni della Croce.
Ciao, Fabrizio

Parla del fenomeno, nel quale inserisce anche le
estasi >mistiche, Giovanni della Croce.
Hai sottomano la citazione? Ciao


 Hai sottomano la citazione?
Penso sia nella "Salita al Monte Carmelo".

 libero di credere o non credere a cio' che vuole.
Si, certo. Una cosa che mi pare sicura, però, è che se non fosse diventato
un fenomeno sociale capace di attirare migliaia di fedeli, padre Pio sarebbe
finito in manicomio - santo o no che fosse.
Laura

modo? Si che lo e' e allora quanto insegna la CC non e irrazionale.
ROTFL  in base a cosa  lo ritieni possibile secondo la ragione?
è possibile che esistano gli extraterrestri? si che è possibile, ma non è
detto con certezza finche non li trovi.
Ci sono infinite cose possibili, ma che non esistono.
Ciao.

 Ci sono infinite cose possibili, ma che non esistono.
il fatto che tu non li abbia trovati non significa affatto che non esistono!
se una cosa e' possibile, puo' anche non esistere, ma non possiamo dire che
non esiste, appunto perche' e' possibile.
marco

non esiste, appunto perche' e' possibile.
Già ma in base a cosa decidi se è possibile o no?
ci sono infinite cose possibili, è possibile che esistono i puffi, è
possibile che esista un asino volante, tutto è possibile, per qualsiasi cosa
puoi dire che esiste e che non esiste....quando diciamo che gli asini non
volano lo facciamo perchè nessuno ha mai visto un asino volare, ma non
possiamo dimostare che non esistono asini che volano.
Nel caso degli ET diciamo che è possibile la loro esistenza perchè ci
basiamo sul dato oggettivo che il fenomeno vita nell'universo è un fenomeno
reale poichè sulla terra esiste senza ombra di dubbio, è razionale quindi
ipotizzare che possa esistere anche da altre parti, ma resta sempre
un'ipotesi finche non viene provata con dei fatti, quindi diciamo che è
possibile, ma potrebbe anche non esistere da altre parti.
Nel caso di Dio, su che base possiamo ipotizzare la possibilità della sua
esistenza e dell'esistenza del trascendente? non esiste nessun dato
oggettivo sull'esistenza di un qualcosa di diverso dall'universo fisico in
cui ci troviamo, ogni ipotesi quindi ha la stessa dignità, compresa quella
dell'esistenza di una 20esima dimensione dove vivono i Filmiuk esseri
immateriali, immortali ed eterni che vivono allegramente tra divertimenti e
piaceri....la fantasia non ha limiti....la ragione invece si.
Ciao.

 scientificamente assai poco convincenti.
Come vuoi, se ti sembrano piů convincenti le stimmate! :-)
Saluti,
The Dentist

 antisettico per uso topico, disinfettante per ferite.
No c'entra, il fatto è che è una sostanza irritante, non favorisce la
guarigione ed è sconsigliato utilizzarla cronicamente.
Saluti,
The Dentist

 tenerle aperte piu' del necessario.
No credo che Padre Pio volesse andare incontro ad un'infezione.
Saluti,
The Dentist

> ed è sconsigliato utilizzarla cronicamente.
Non solo cronicamente, chiedo scusa, è proprio sconsigliato utilizzarla
direttamente sulle ferite aperte.
Poi addirittura Padre Pio la utilizzava cronicamente ...
Saluti,
The Dentist

 fame che Dio stesso ha messo nel cuore, la Sete e la Fame di Dio.
Necessità.

No, no, no. Non mescoliamo le carte e non scambiamo fischi per fiaschi. Non
tirarmi fuori querste storielle che srvono ben a poco. i miracoli sono
semplicemente eventi che ora non si possono spiegare, e guarda caso di finti
miracoli ce n'è a bizzeffe. La presunzione intriseca in questo risiede
appunto nel parlare del fututo, che per definzione non si può conoscere. Se
tu parli di un miracolo ti riferisci ad un evento non spiegabile
fisicamente, attribuendo però un valore atemporale a questa inspiegabilità,
che invece può essere definita solo nel presente. Inoltre, non è
assolutamente vero che la scienza è immutabile, anzi essa continuamente si
mette in discussione, proprio chi ritiene di avere la verità rivelata
dovrebbe imparare dall'umiltà scientifica, che continuamente mette in
discussione se stessa plasmandosi dinnanzi al nuovo in nome dell
aconoscenza, piuttosto che negare ciò che non può spiegare.
E questo non c'entra un'accidente con la fede, è solo un altro modo per
cercare sicurezze di veridicità in una cosa che non può dartene, a meno che
tu non lo decida assiomicamente. Chi ha fede non aspetyta certo il miracolo
per credere..........
Ciao
Andrea


 anche il NaCl lo e'.
Questo e' inesatto.
Il sale e' disinfettante e antibatterico perche' rende disponibile meno
acqua , che costituisce una parte vitale della vita dei batteri. Ma non e'
di per se' stesso tossico per i batteri , come potrebbe essere l'alcool
che e' un residuo tossico per alcuni ceppi e li avvelena.
Se te lo dai su una ferita che hai addosso, dove l'acqua verra' comunque
rifornita dal resto dell'organismo, al massimo "sterilizzi" la superfice,
dove si secca, ma dubito che in caso di infezione col sale tu ottenga piu'
di un certo bruciore.
Lev
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 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

Non è tra i disinfettanti per la cute. Probabilmente Padre Pio >utilizzava
lo iodio per l'effetto disinfettante, ma ottenva >anche un effetto
negativo sulla guarigione delle ferite.
Quindi tu sostieni che con un po
di iodio, si possono mantenere per anni e anni gli arti e il costato in
quelle condizioni, e che per tanti anni con gli occhi addosso di medici e
inquisitori ( sono arrivati a mettere i microfoni nel confessionale)
nessuno e' riuscito accorgersi del trucco che poi diciamolo com'e' non
regge. Non sono un medico ma trovo veramente irrazionale pensare  che delle
ferite del genere non siano andate in cancrena con un po di tintura di
Iodio, ma se lo pensa il Dentist allora deve essere sicuramente razionale.
:-) Ciao Claudio Pace.


finito in manicomio - santo o no
che fosse.
Se e' per questo anche Don Bosco che non aveva stigmate ne
aveva segni particolari sul suo corpo, riuscì a svenatare un tentativo di
portarlo in manicomio da parte di due sacerdoti torinesi, ( mi pare che
fossero sacerdoti) facendoli entrare prima di loro nel carro, chiudendo di
sorpresa la porta e dando al cocchiere l'odrine di portarli
immediatatamente li, che era il posto dove era stata adeguatamente
preparata la trappola. Ma non si scherza con i santi appunto, :-).
La
santita' spesso viene scambiata per follia, in fondo e' follia di una
persona che piu' degli altri sente e vive la presenza di Dio, l'amore di
Dio, e lo diffonde senza scrupoli e paure. 


 di iodio,
Ti ho già detto Claudio che non penso che sia stato solo lo iodio a
mantenere fresche quelle ferite anche se sicuramente uttilizzato
cronicamente ha contribuito in maniera decisiva, ma che ci sia stato anche
un aiuto meccanico. Insomma, non è che Padre Pio se aveva intenzione di
mantenere le stimmate si è ferito solo la prima volta e poi non ne ha più
avuto il coraggio.
Per quanto riguarda i medici, ti ho già detto che ho sentito proprio il
contrario, cioè che i medici della Chiesa avessero accertato e denunciato
l'utilizzo irrazionale e cronico da parte di Padre Pio delle soluzioni
disinfettanti a base di iodio. Ma che il favore popolare incontrato da Padre
Pio probabilmente impediva alla Chiesa di intervenire prima, e poi invece ha
deciso di sfruttare il fenomeno.
Saluti,
The Dentist

 dovuto morire in poche ore, eppure padre Pio pur soffrendo campo'.
La tua affermazione sul fatto che ferite così profonde per molto tempo
provocano la morte in poche ore è una affermazione del tutto priva di alcun
fondamento. Ma se mi sbaglio, mostrami i documenti.
Una tale affermazione inoltre ti costringerebbe ad ammettere il miracolo
anche nel caso di quel famoso stimmatizzato dagli extraterestri, che da anni
presenta le stimmate in TV.
Ti ricordo un caso, anche se nulla aveva a che vedere con Padre Pio: quello
del Santone truffatore sardo che negli anni sessanta rischiava di essere
santificato in vita. Così dicevano le cronache locali del tempo. Davvero si
parlava di un suo imminente incontro col Papa: aveva guarito miracolosamente
molte persone e radunava ogni giorno migliaia di fedeli. Poi però la sua
ingenua ignoranza e inesperienza (era giovanissimo) lo convinse a
confessare: mai nessuno si sarebbe accorto che il suo trucco consisteva
nella sua straordinaria fragilità capillare che gli consentiva di sanguinare
volontariamente.
Continuò la sua carriera di truffatore fino alla sua morte, avvenuta pochi
anni fa, di cui diedero notizia i TG sardi.
Saluti,
The Dentist

[...]
No facciamo
cosi, ti immergo una lama in prossimita' del costato fino ad arrivare al
cuore, senza lederti pero' gli organi vitali, e ti faccio altrettante
ferite alle mani e ai piedi di quella profondita'. Tu ci metti un po' di
tintura di Iodio e vediamo quanti giorni campi. ;-) Ciao Claudio Pace.
P.S. Tieni conto che salvo i periodi in cui gli fu proibito dalla S.I.
Padre Pio passava la maggior parte delle sue 19 ore di attivita' quotidiana
dentro un confessionale, non era una cavia che stava comodamente seduto in
un letto, celebrava, incontrava gente, scriveva, non  aveva nemmeno il
tempo materiale di badare alle sue ferite.


 tempo materiale di badare alle sue ferite.
Non aveva il tempo di usare la tintura di iodio? Guarda che questo nessuno
lo nega ormai.
Saluti,
The Dentist

 Lev
grazie della precisazione.
PS: ma perche' il mare non marcisce?
Marco

 Dio, e lo diffonde senza scrupoli e paure.
bellissimo post. Mi fa venire in mente che Anania e Saffira non furono i
soli a pentirsi di aver scherzato con i santi... appunto nella vita di don
Bosco c'e' stato un episodio molto simile.
Marco

questo nessuno lo nega ormai.
E la tintura di Iodio spiegherebbe tutto?
Boooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooom
Ciao Claudio Pace.


 PS: ma perche' il mare non marcisce?
Il mare marcisce, solo he la parte che marcisce viene riassorbita e
riutilizzata per il ciclo vitale da altri organismi.
lev


 Boooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooom
Ti ho gią detto di no, che serve anche ferirsi volontariamente. Ma parlavamo
del tempo: se aveva il tempo per la tintura lo aveva anche per questo.
Ti ripeto: perchč non credi alla storia famosa delle stimmate di provenienza
extraterrestre? Eppure il tizio si fa vedere spesso anche in TV ...
Saluti,
The Dentist

Padre Pio probabilmente impediva
alla Chiesa di intervenire >prima, [....]
Balle. 
Se avessero avuto
solo uno straccio di prova Padre Pio sarebbe stato trasferito in una
localita' segreta e quelle persone che lo seguivano nulla avrebbero potuto
fare.
Lui poi era frate e per obbedienza avrebbe dovuto obbedire se non
voleva essere cacciato via dall'ordine. Sarebbe bastata, una prova piccola
ma autentica di qualche imbroglio e di padre Pio non si sarebbe piu'
parlato, ma gli inquisitori vaticani avevano in mano solo calunnie e
nessuna prova, nemmeno la piu' piccola, ... 
Questa ormai e' storia, ma la
storia si ripete come gia da vivo cosi da morto continuano le calunnie ma
sempre senza uno straccio di prova. Cmq quella della tintura di Iodio come
spiegazione scientifica al fenomeno delle Stimmate a me fa solo ridere, non
ci posso fare niente. ...  Ciao Claudio Pace.


 ci posso fare niente.
Ti gho detto non solo iodio, anche irritazione meccanica. E poi perchè ridi
scusa? Allora secondo te quel tizio che dice di averle dagli extraterrestri
come se le è fatte? O è vero anche quello?
Saluti,
The Dentist

 nessuna prova, nemmeno la piu' piccola,
Questo, consentimi, non li ha mai fermati.
Lev


 Dio, e lo diffonde senza scrupoli e paure.
Uhm ... Claudio, io non so nulla di padre Pio. Ma mi rattrista un poco
vedere come vengano esaltati segni "magici" piuttosto che dirittura morale -
e come la spiritualità venga commercializzata.
Laura

Ho aperto un nuovo 3d,Padre Pio santo di tutti. 


e come la spiritualità venga commercializzata.
Per la chiesa cattolica è male solo la magia altrui.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Per la chiesa cattolica è male solo la magia altrui.
La chiesa cattolica sembra essere una cosa così vasta ed eterogenea. Almeno
qui.
Laura

La chiesa cattolica sembra essere una cosa così vasta ed eterogenea.
Solo alla periferia, ed è in gran parte un'illusione, che non arriva mai a
mettere davvero in discussione la sottomissione ad un centro decisamente
ristretto e monolitico. 
I discorsi che fanno molti cattolici (non sempre in buona fede, del resto) in
realtà hanno poco a che vedere con quanto dicono davvero le supreme autorità
sacerdotali cattoliche.


 sacerdotali cattoliche.
Oh, beh, qui e ora non posso che occuparmi che di quanto dicono i singoli
cattolici ... in buona fede presunta :-)
Laura