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Titolo: Domanda per chi si ritiene DAVVERO cristiano

Ciao,
Io non sono cattolico, sono agnostico razionalista, e mi sono sempre 
chiesto una cosa semplicissima: ma il Dio dei cristiani č quello 
descritto nell'Antico Testamento oppure ne č saltato fuori un'altro nel 
Nuovo Testamento? Perché ogni volta che mi cimento in discussioni con 
cristiani questi se ne escono che l'antico testamento a loro non 
interessa, perň a me sembra che sia canonico...

 ha scritto nel messaggio 
news:jgbges$240$3...@dont-email.me...

c'č un solo Dio
 
 


 
Grazie allora perché di dichiara lui stesso "geloso"?

 me sembra che sia canonico...
 
La paura genera gli dèi ( ... e l'ignoranza genera i demoni ).
 
Dèi ce ne sono tanti quante sono le teste di quelli che li generano.
 
Ma siccome molti dèi si assomigliano, finisce che si formano dei gruppi
convinti di credere nello stesso.
 
Poi, invitabilmente, si accorgono che alcune differenze ci sono,
così finisce che i gruppi, così come si sono amalgamati,
si dividano (scismi) o si dissolvano (fine del culto e delle credenze)
per passare a nuove credenze.
 
GxM 
 
 

 Grazie allora perché di dichiara lui stesso "geloso"?
 
è dall'affermazione di Unicità...
 
"Io sono il Signore Dio tuo,non avrai altro Dio al di fuori di me"
 
in tempi in cui la religione dell'unico Dio era l'unica è conseguente tale 
affermazione...
che poi bisogna vedere se il termine "geloso" è stato tradotto nel senso più 
appropriato
 
 
 
 
 
 


Grazie ancora. Il comandamento, come da te riportato, non è proprio 
corretto dal punto di vista letterale. Nelle varie versioni della Bibbia 
trovo sempre una cosa simile:
 
"Io sono il SIGNORE, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese 
d'Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avere altri dèi oltre a me.
Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel 
cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. Non ti 
prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo 
Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino 
alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e uso 
bontà, fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e 
osservano i miei comandamenti."
 
Qui è molto interessante una piccola osservazione. L'uso dei termini. 
Innanzi tutto la parola "geloso" (qan·nā): è usata in totale 6 volte e 
sempre viene tradotta in tutte le versioni della Bibbia (ho potuto solo 
controllare ovviamente lingue che conosco, quindi italiano, inglese e 
francese) con "geloso". E' l'unica traduzione possibile per tale parola.
 
Altra osservazione è che Yahweh si riferisce a se stesso AL SINGOLARE 
(nell'originale ebraico ’êl) mentre quando parla di ALTRI DEI usa il 
plurale (la parola grazie a Voyager diventata famosa, ’ĕ·lō·hîm). 
Curiosamente però se apri la genesi al secondo versetto usa la parola 
’ĕ·lō·hîm e non ’êl... bizzarro.
 
Però lasciando perdere le parole per un attimo, perché deve essere 
geloso se ha consapevolezza di essere l'UNICO VERO Dio (lo scrivo d'ora 
in poi in maiuscolo per rispetto a te che credi e mi scuso per averlo 
scritto in minuscolo in precedenza)? Mi sfugge davvero il dettaglio... 
se io sono su un'isola dove sono l'unico essere umano, non sono geloso 
di mia moglie. Sarò l'unico (reale) a cui lei può rivolgersi. Posso 
ragionevolmente essere geloso solo se so che ci sono altri esseri umani 
maschi come me. Non capisco davvero...
 

 minuscolo in precedenza)?
 
in un mondo dove tutti i popoli aveva tanti dei per ribadire l'unicità di 
Dio...


 ha scritto nel messaggio
news:jgbges$240$3...@dont-email.me...

Tenstamentum" in latino significa "patto".
L'antico patto e' quello che trovi ,nel Pentateuco.
Nuovo Tesnstamentum" significa  Nuovo patto.
Ed e' quello che Dio (per chi crede) Instauro' con l'uomo, attraverso la Sua
incarnazione in Cristo, e suggello' col il sangue e la morte in Croce di
Gesu'.
I vangeli che la Chiesa definisce  "canonici" ( che cioe' ha essa medesima
epurato dagli apocrifi)
per esigenze di catechesi, ci riportano, in forma ultrasintetica,  le
parabole del Cristo,
e cio' che Lui esige  da noi.Il Termine "Cristiano" significa seguace del
Cristo, che riconosce in Lui il Suo Maestro e Signore!.La cosa mi sembra
talmente ovvia da non avere bisogno di commenti.
Il Dio di cui si parla nei Vangeli e' un Dio di Amore totale, di
Misericordia,(ma anche di giustizia ) e Gesu', che afferma di Essere "Uno"
col padre, ci invita non solo ad amare chi ci ama ma anche chi ci odia.E' un
Dio che predilige i poveri,  gli umili, i misericordiosi, coloro che san
perdonare non sette volte ma settantavolte sette, che non  ti impone la
legge del taglione, ma il dono totale di te stesso, che ti dice , se ti
rubano una tunica, di donargli anche il mantello!
Confrontando queste affermazioni,( per discutere pero' di cio' occorre aver
letto almeno i vangeli, fallo), si evince che il Dio di Gesu'e' diversissimo
dal dio biblico che si compiace di sacrifici umani, che esige, per concedere
una grazia di sentir l'odorino della carne arrostita, che pretende di
eliminare dal Suo popolo chi non si circoncide il membro, o si accosta ad
una donna "impura", mentre Cristo perdono' financo una signora che di
"mariti"ne aveva avuti ben cinque.Cristiano, lo ribadisco, e' dunque colui
che, Vangeli alla mano, decide di viverli  come li ha vissuti il Cristo, che
considera suo maestro.Il termine deriva da Cristo:Il Cristiano e' dunque  un
seguace del Cristo!Ossia chi prende come modello Gesu'.
 
 
                                                             karman
 
 
 


 
Ok e non era più semplice dire "non avrai alto Dio all'infuori di me 
perché non ci sono altri dei"? Che bisogno c'era di dirgli che non 
doveva SERVIRE altri dei se non ce n'erano? Passi per adorare qualcosa 
che non esiste, ma non puoi SERVIRE qualcosa che non esiste...


Grazie ed č proprio questo che mi sfugge... sembrano essere due diverse 
"versioni" di Dio, uno (Yahweh) che č cattivo e vendicativo, che odia 
gli storpi ed i ciechi al punto da non volerli accanto a se, che punisce 
le colpe dei padri sui figli fino a 4 generazioni, uno che insomma non 
vuoi avere contro... e poi quello di cui parla Cristo, un Dio buono e 
misericordioso che, concorderai con me, non sembra avere nessuna 
somiglianza con l'altro. Mi sfugge prprio come una religione possa 
considerare "canoniche" entrambe le versioni! O l'una o l'altra, ma 
insieme proprio non vanno d'accordo...


E poi scusa ma mi sfugge ancora il significato della "gelosia". Non ha 
senso essere geloso di qualcosa che non esiste. E la parola usata è 
proprio "geloso", è corretta e non ha altre interpretazioni. Perché 
essere geloso se sai di essere l'unico?

 ha scritto nel messaggio
news:jgbnbe$de8$1...@dont-email.me...

MI son posto, caro Francesco, le tue stesse domande un tempo.Poi sai cosa ho
fatto?
Ho scoperto che nell'Antico Testamente (ma non in tutto), quel dio mi sembra
un dio criminale.
Ma personalmente a me interessano solo  Gesu'e la Sua Dolcissima Madre,
,nonche' il mio amorevole amico Padre Pio Santo ..))), e San Francesco di
Assisi..che adorava(e considerava fratelli) tutte le creature, (filini
d'erba compresi).Non mi pongo per nulla  i problemi della Chiesa, dei papi ,
delle Bolle Pontificie, delle prescrizioni, o dei cavilli! .Se trovo qualche
poveraccio lo cibo, lo vesto..e mi affido alla Volonta' del "Grande Spirito
" che  e' in noi  ed in ogni piccola o immensa fibra dell'Essere.(anche se
mi reputo indegno del Suo amore, avendo io un caratteraccio)! Dio  per me e'
la Coscienza Cosmica che emana i mondi, ed ama tutte le Sue creature,
gattini o moscerini compresi..:)))  di amore Infinito.
Sia fatta sempre  la Sua Santissima Volonta'!
 
                                            karman
 
 
(
 
 


 
In effetti le domande che mi pongo sono sempre puramente di carattere 
storico (e spesso filologico), poco hanno a che vedere con l'aspetto 
spirituale. E queste domande mi portano spesso a pensare che c'è 
qualcosa di "strano". Poi posso decidere di non "vedere" e "seguire" un 
credo perché mi fa stare bene, perché ritengo valido il messaggio che 
reca, per tante ragioni. Comprensibile e, per certi versi, encomiabile, 
ma io in tutta onestà non sono questo tipo di persona: cerco di essere 
il migliore essere umano che riesco, amando ogni essere vivente e dando 
ad ognuno di essi la stessa dignità, ma sono affamato di conoscenza, 
desidero sapere.
 
Spendo però due parole sull'aspetto spirituale e su come la vedo io. A 
mio parere Gesù era un uomo, come noi. Straordinario al di la' di ogni 
immaginazione, capace di un amore che di umano ha ben poco, ma pur 
sempre un uomo. Questo ovviamente non toglie niente al suo messaggio, 
anzi aggiunge... è molto più difficile essere com'era lui da semplice 
uomo che da figlio di dio. Tu non sei come sei per il tuo essere 
"cristiano" ma per il tuo essere "umano". Sono certo che saresti uguale 
se fossi ebreo, islamico, raeliano o pastafariano (per me ogni religione 
è un'invenzione umana per cui non ho problemi a mettere islam e 
pastafariani insieme).
 
 
(p.s. bello il tuo altro post sui gatti neri e condivido quello che 
dici, anche se generalizzerei di più... chi non ama gli animali è perché 
non li conosce, l'amore che l'animale prova per l'uomo è il più puro 
perché non è motivato da interesse, neppure il cibo. Un animale ama 
anche il padrone che lo affama.).
 
Per concludere, servirebbero più cristiani come te, credimi :)
 

 Testamento?
 
La differenza tra VT e NT č che il Dio del VT parla spesso mentre nel NT sta 
zitto e parla solo attraverso il Cristo. Presumo sia lo stesso 
 
 

 Non capisco davvero...
 
Perchè secondo la gnosi il mondo della materia fu creato da un dio 
inferiore. La dicotomia Dio del VT contro Dio del NT fu creata da Marcione e 
non è esattamente corretta 
 
 

 sembra che sia canonico...
 
 
 
se parliamo di ''cristiani'', dobbiamo tirare in ballo cattolici, 
ordotossi, protestanti, luterani, calvinisti ecc ecc
 
E' evidente che ognuno di loro si è fatto un dio a propria immagine e 
somiglianza, gli attribuisce i meriti che più gli aggradano e nel 
contempo tralascia o peggio fa finta di non vedere quel che di tale dio 
non gli aggrada. Se ci fosse un dio unico non ci sarebbero stati scismi 
e divisioni nonchè sanguinose guerre fratricide fra cristiani stessi
per far prevalere il proprio dio, anche se unico.
 
Di solito il cristiano-cattolico anche poco dotto  è meno generico  
nell'affermazione delle differenze tra VT e NT, ovvero ribadisce che 
Gesù è quello che conta, anche se ha cambiato la legge del padre 
scritta sulla bibbia, cosa che non può ammettere pur essendo evidente 
anche a un cieco.
 
Peraltro gli stessi vangeli, oltre che essere spesso in contrasto con 
la bibbia,  raccontano di un eroe che sovente  si contraddice da solo o 
compie atti che un dio con le palle non avrebbe mai compiuto, il che
porta alla conclusione che gli autori di questi pseudo libri sacri 
siano dei poveri uomini ignoranti e  malaccorti sulle cui castronerie 
letterarie per un credulone è meglio sorvolare per non vedere cadere la 
propria superstizione in 2 secondi.
 
 

Francesco ha scritto:

Non č che non interessi ma solo che viene letto come prefigurazione
del nuovo.
 
Il rifiuto dell'Antico Testamento č invece un'eresia , nota come
Marcionismo.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 superstizione in 2 secondi.
 
E chi non arriva a queste conclusioni, finisce per fare la fine della Lori
o del Fuffa68 .... :-)
 
GxM 
 
 

 Testamento?
 
E' sempre quello, travestito da Figlio, sceso in terra per dire : fino ad 
ora vi ho raccontato eresie, sciocchezze, cose ingiuste, di odiare, 
uccidere, stuprare. D'ora in poi fate il contrario di quanto per millenni vi 
ho imposto.
 
Saludos
Itzcoatl



 
Esattamente, grazie. Infatti ciň che nessun cristiano č in grado di 
spiegarmi č come sia possibile far andar d'accordo in una STESSA 
DOTTRINA un dio feroce e cattivo come Yahweh nel VT ed uno buono e 
misericordioso come quello di cui parla Gesů nel NT. Il sospetto che NON 
siano lo stesso dio puň venire eh... :)

misericordioso come quello di cui parla Gesů nel 
 
In sintesi estrema: sub lege e sub gratia.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 :)
 
a me sembra che come tutti i catto-iddioti sei tu che non vuol capire:
si deve far finta di non vedere le contraddizioni.punto.