Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Amore Cristiano e Fascista (per Mauro, come promesso...)

Ecco alcuni sublimi esempi, dei nostri tempi, a chi continua a dire che i
cattolici sono tolleranti e l'inquisizione tempi lontani....
24 Febbraio 1952 - Ferrazzano (CB) -       la polizia vieta ai pentacostali
di riunirsi nei loro locali di culto. Perquisiscono senza mandati o ordini
scritti. Si diffidano i pentacostali a riunirsi fra Gennaio e febbraio 1952
a Sarno, Siano, Roccadaspide, Eboli e Sacco (SA), Nusco (AV) Catania,
Scordia e Militello (Ct) e Siracusa.
Stessa cosa nei confronti degli evangelici a  Palermo (26 FEbbraio), Marsala
(5 Marzo), Anagni (16 Marzo)Pantelleria (8 Agosto), Trapani (22 Agosto),
Salemi (26Agosto), Anitrella e Castel San Lorenzo (24 Agosto), Siracusa (21
Settembre). Il questore di Agrigento in data 26 Gennaio 1952 precisa che
l'autorizzazione a tenere riunioni (cominità pentacostale di Agrigento) può
essere data "a condizione che durante la riunione NON SIANO ESEGUITE
CERIMONIE RELIGIOSE ED ATTI DI CULTO". Il 14 Dicembre 1953 l'università di
Messina revoca la cattedra di docente di storia del cristianesimo ad un
docente, perchè valdese. I giornali danno enorme risalto alla faccenda e
l'università sopprime il corso di cristianesimo dichiarato "Inutile e
dannoso se affidato a persona di confessione non cattolica". Il commissario
di polizia De Ruvo, a Roma ordina la rimozione della scritta "Chiesa di
Cristo" sul tempio evangelico di Roma. Il 21 Aprile 1954 a Pompei, nei
confronti di una levatrice, un rappresentante di bombole per gas domestico e
un giornalaio, compaiono, per opera di organizzazione cattoliche i seguenti
volantini"Donne cattoliche pompeiane partorienti, la levatrice D. Maria Di
Lorenzo vi avvelena e infetta i figli, servitevi dialtre levatrici", non
usate il Pibigas di Tonino Vangone perchè morrete asfissiati, non comperate
i giornali al chiosco di Caviello perchè sarete avvelenati".Il 30 Novembre
1954 l'on Sansone interroga il ministro dell'interno per conoscere chia ha
dato disposizione all'ufficio matrimoni di Napoli in base alla quale chi
vuole sposarsi civilmente è invitato a redigere carta bollata e "SONO
AVVERTITI CHE, COSi' FACENDO, COMPIONO OPERA CHE COMPORTERA' PENA
NELL'ALDILA'" (ah, ah, ah... da ridere se non fosse vera la notizia). IL 6
MARZO 1947 Udite, Udite popolo Buttiglioniano, una circolare (n.
01815/69168) precisa che deve considerarsi "PIENAMENTE IN VIGORE la
circolare BUFFARINI GUIDI (cir. n. 600/158 del 9 aprile 1935) contenente il
divieto di ESERCIZIO DI CULTO per le associazioni pentecostali perchè -
ascolta Casini. leggi Buttiglione... -  ATTIVITa' NOCIVA ALL'INTEGRITA'
FISICA, PSICHICA DELLA RAZZA,. DOpo questa circolare la polizia diffida,
arresta, denunzia in massa la comunità, chiudendo i locali di culto e
impedisce la fede in venti centri: Messina, Agrigento, Ravanusa, S.
Elisabetta (AG), San Biagio Platania (AG), Monteallegro (AG), Alessandria
della Rocca (AG), Castelmarini (AG), Ribera (AG), Raffadali (AG), Giarratana
(AG), Popoli (PE), Castelli (TE), Paduli (BN), Altavilla Irpina (BN) e
Pompei (NA). La sera del 28 Maggio 1949 alle ore 22 a Milena (CL), venti
fedeli tengono una riunione e un servizio religioso in una casa privata.
Durante l'ultima preghiera irrompono i carabinieri (il braccio secolare
della D.C e della chiesa....) a mitra spianati. Prendono a nervate Domenico
Mattina e portano in caserma gli uomini che vengono schiaffeggiati e presi a
pugni e il giorno dopo ricevono il foglio di via; chiaramente il
cristianissimo parroco del paese non ne sapeva nulla...
Andiamo al Nord? Il pastore valdese Luigi Santini deve tenere una conferenza
a Carpi D'Adige (Verona). Sul luogo viene diffidato dal comandante dei
carabinieri a tenere funzioni e riunioni. I testimoni di Geova, il 22
Settembre 1949 chiedono di usare un cinema per una loro riunione a Teramo.
Il 26 Ottobre il questore nega la possibilità motivando così la sua
decisione: la manifestazione consiste "IN PROPAGANDA ANTICATTOLICA E
ANTINAZIONALE... CHE OFFENDE IL SENTIMENTO PROFONDAMENTE CATTOLICO DI TUTTI
I CITTADINI".
Allora, ho centinaia di questi casi che sono andato a spulciare di qua e di
là, nella memoria offuscata di questa italietta da commedia e da sfilatina a
rRoma, Sarebbe bello ai giovani accorsi a Roma raccontare queste cosucce, ma
certo nessuno lo farà.Ma a riguardo di questi fatti cosa scrisse CIVILTA'
CATTOLICA? Ecco qui l'esempio di amore cristiano. Aprile 1948 CIVILTA'
CATTOLICA: Ora, la chiesa cattolica, convinta per le sue divine prerogative
di essere l'unica vera chiesa, deve reclamare per se sola l'unica vera
chiesa. Quanto alle altre religioni essa, (LA CHIESA), non impugnerà la
scimitarra (lo ha già fatto in tempi andati e molto bene... e la
costituzione italiana glielo impedisce... guarda un po'...), ... ma
domanderà che non sia loro consentito di diffondere false dottrine.
...non si può invocare libertà per tutti e per tutti i culti... può questo
non piacere ai protestanti, ma essi pure devono comprendere (e perchè mai?)
che la chiesa, sostenendo la sua dottrina, compie un sacro dovere".
PEr Buttiglione: La civiltà cattolica 1948 n° 2 pp. 29-47, p 33.
Bene questa è una misera parte di ciò che ho trovato. Poi posterò sui libri
di testo, molto interessante e sulle messe prescolastiche, ecc.
Già, l'inquisizione era una cosa lontana, vero Casini?
Silvestro

 cattolici sono tolleranti e l'inquisizione tempi lontani....
Silvestro,hanno la scusa di trovarsi in "ferie".
Non ti risponderanno ..mai ...
Mandi
Fausto

 Ecco alcuni sublimi esempi, dei nostri tempi,
Ciao Silvestro.
purtroppo i cattofascisti ci sono ancora:
lo abbiamo visto in Cile e in tutta l' America Latina, dove i
cattofascisti hanno persino ucciso un vescovo progressista (a proposito non
poteva essere Romero il vescovo bianco ucciso secondo la profezia di Fatima
?).
Ma di cattofascisti ce ne sono anche qui, purtroppo ...
ciao,
Mauro


Non credo che Romero possa essere considerato un progressista.
A quanto ne so era politicamente un moderato, e teologicamente lontano
dalle impostazioni della teologia della liberazione.
E' stato ucciso perchè si schierò - con grande coraggio personale -
contro le nefandezze di un regime feroce ed ottuso.
Non necessariamente chi prende posizione contro il fascismo è un
politicamente classificanile come "progressista". 
E non necessariamente chi compio delitti in nome della triade
dio-patria-famiglia è un cristiano.
Saluti
Pietro Carena


wrote:

Per quanto irrilevante sia 'sto fatto, io ho risposto.
Saluti
Pietro Carena

 dio-patria-famiglia è un cristiano.
Qui ti sbagli:
questo Dio della triade e' il Dio cristiano e quindi, anche se degeneri,
questi criminali sono sedicenti *cristiani*. per esempio il KKK e' sedicente
cristiano, certo criminale, razzista, ma "cristiano".
ovviamente tu sei diverso da loro, e hai maggiori probabilita' di loro di
venire riconosciuto dal Dio cristiano,  ovviamente IMHO   :-)
ciao,
Mauro


Credo che Cristo fosse Cristriano, ed è stato lui a dire che metterà
la spada per dividere le famiglie.
In quanto tale, un cattolco non ha patria.
E non idolatra neanche il nome di Dio stesso.
C'è un comandamento apposta, per questo ("non nominare....")
Eppoi, io accetterò di essere accomunato a Torquemada o al KKK quando
i miei amici atei di ICA accetteranno paragoni con il Terrore della
Rivoluzione Francese, o con i Gulag dei regimi ateisti...
L'ultima volta che mi sono azzardato  a farlo, sono finito in una
dozzina di kill file, e sono stato trattato da troll.
Saluti.
Anzi. Ciao.
Pietro Carena

Rivoluzione Francese, o con i Gulag dei regimi ateisti...
Una sola considerazione - se per "regimi ateisti" intendi, come pare, quello 
sovietico e cinese.. l'ateismo li' era (e') solo una parola: la religione non 
e' forse tradizionale, ma ci sono dei, riti e officianti.
Non vedo bene cosa c'entri il Terrore con l'ateismo (o per lo meno, cosa 
c'entri in modo comparabile al rapporto torquemada-santa romana chiesa). Ma 
ahime', ho perso i thread precedenti ;-)
Cio' detto, e' ovvio che la responabilita' e' personale: quindi se tu condanni 
cio' che ha fatto Torquemada, non ti ci accomunero'. :)
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 a Torquemada o al KKK quando
su, dai non ti volevo mica accomunare al KKK.
sono WAP loro :-)
ciao,
Mauro


Per quello che riguarda i thread precedenti, il nocciolo era questo.
Molti sostenevano che la violenza è connaturata al cristianesimo, e
che ne caratterizza la storia. Io obiettavo che che la violenza è
connaturata alla storia (e quindi inquina anche il cristianesimo
storico) e a riprova avevo  provocatoriamente rinfacciato ai miei
interlocutori atei le violenze fatte in nome dell'ateismo.
Si scatenò un putiferio. In sostanza, io sarei frutto della caccia
alle streghe del seicento, mentre gli atei attuali sarebbero immuni
degli eccessi dell'illuminismo e del materialismo politico.
Che è un po' quello che tu (con il consueto garbo, ne convengo)
sostieni, mi pare.
Comunque ringrazio per il lasciapassare ideologico che mi concedi, ed
in cambio ti prometto che quando i papaboys occuperanno le sale del
potere, metterò una buona parola se qualcuno vorrà bruciarti.
Saluti.
Pietro Carena

 (e quindi inquina anche il cristianesimo storico)
il "cristianesimo" e' questo, quello storico.
Come il comunismo e' stato quello reale.
poi ognuno di noi (io, te, Bertinotti ...) puo' sognare quello che vuole
e vivere nel suo mondo di sogni :-)
A titolo di curiosita' certi cristiano-fondamentalisti distinguono il
"cristianesimo" dalla cristianita':
il primo e' ovviamente il loro, in esclusiva divina, mentre la seconda
sarebbe costituita dagli "altri", figli non di Dio ma del "demonio".
ciao,
Mauro

 dio-patria-famiglia è un cristiano.
Però si autodefiniscono come tali...
Ciao
Raffaele
--
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Servizio di informazione su laicismo, ateismo e anticlericalismo
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Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti

sono WAP loro :-)
  Cioe' navigano su Internet col cellulare? Forse intendevi Wasp?
:-)))
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

potere, metterò una buona parola se qualcuno vorrà bruciarti.
Eheh, terro' presente, in caso di benvenuti troppo.. caldi. ;-)


"cristianesimo" dalla cristianita':
Anche senza essere fondamentalisti si potrebbe dire (con Sturzo) che
la politica è partito, diisione, mentre il Cristianesimo è religione,
universalità.
La civiltà cattolica ha avuto pagine anche molto belle in duemila anni
di storia, ma non è il Regno di Dio.
Per Dio, il centro della storia non è la politica.
Saluti
Pietro Carena

dava gli ordini - e l'organizzazione che lo supportava - e' ancora li'.
Anche l'illuminismo č ancora lě. Ed i Vandeani non ridevano in faccia
a nessuno neanche loro.
Saluti
Pietro Carena


E dagli! anche nei Gulag gli aguzzini si proclamavano Atei!
Ciao
Pietro Carena

a nessuno neanche loro.
L'illuminismo? Magari. :) Mi dai l'indirizzo? Io quello del quartier generale 
della Compagnia di Gesu' ce l'ho. E ho pure quello del capo. Una grossa piazza.
Andiamo, siamo seri. Con "istituzione" intendo proprio istituzione: stessa 
ragione sociale, patrimonio e gerarchia. ;-)





E quella stessa istituzione proprio su questo argomento si è
recentemente espressa, ed ai massimi livelli di rappresentanza.
Ciao.
Pietro Carena

 dio-patria-famiglia è un cristiano.
succede che quando qualche nazista (non cristiano) scrive in
it.cultura.cattolica una serie di cazzate all'insegna del
dio-padre-famiglia, i moderatori di it.cultura.cattolica (cristiani) lo
lasciano postare e lo proteggono; per fare in modo che i cattolici ignari
della faccenda non sappiano che è un nazista non cristiano

 a nessuno neanche loro.
forse non ho capito il tuo pensiero:
ritieni che Vandeani (nostaglici di un mondo in cui gli ebrei stavano nei
ghetti) e Illuministi 8che di solito liberavano gli ebrie dai ghetti)
avessero in parti uguali torto e ragione ?

 Non da Giovanni Paolo II. Forse dai mafiosi che lo accopparono
non *forse*
non solo i mafiosi che lo accopprono, ma tutta la stampa intenzionata a
proteggersi da indagini che rischiavano di portare alla luce ... le modalità
con cui GP II finanziava Solidarnosc


Il mio pensiero č che chi uccide - nel mio momento in cui uccide - ha
relativamente torto, nei confronti  di chi č ucciso, che ha
relativamente ragione.
Mi sembra un concetto elementare.
I serbi di Pristina avevano torto due anni fa, e ragione adesso, nel
momento in cui gli albanesi estremisti li fanno fuori.
I Vandeani macellati dal Terrore passavano in quel momento dalla parte
della ragione.
Saluti
Pietro Carena

recentemente espressa, ed ai massimi livelli di rappresentanza.
Oh, ci siamo. Portiamo il ragionamento ai suoi estremi. La cosa che a molti non 
va giu' e' che si possano fare cose del genere e farla franca con uno "scusate, 
ci siamo sbagliati". Il che offende anche il buon gusto, non solo il senso 
etico, soprattutto quando affiancata a prese di posizioni morali *odierne* di 
notevole rigidita', che presuppongono - cattolicamente parlando - di esser 
senza peccato. Mentre per quanto sopra non e' solo la chiesa ad aver peccato, 
ma e' la religione cattolica stessa ad essere responsabile *direttamente* (e 
non perche' qualcuno se ne e' uscito pazzo) di quegli accadimenti.
Sul fascismo, ad esempio, c'e' una legge dello Stato che lo vieta. La CC e' 
stata piu' fortunata: altri tempi, e la Tradizione. Purtroppo. :)
Tu dirai, "ma che possiamo fare?". Se ci scusiamo abbiamo torto, se non ci 
scusiamo abbiamo torto. Il fatto e' che e' cosi'. A fronte di tali "errori", 
l'unica cosa decente che la CC potrebbe fare e' dissolversi. Conoscendo 
l'istituzione (e, ahime', i suoi seguaci ;-), confido non sia possibile fare la 
cosa decente. Quindi *non c'e' modo* per la CC di essere decente, ovvero avere 
autorita' morale in alcunche'. Di solito non si ragiona agli estremi 
*esplicitamente*: ma questo ti spiega l'atteggiamento di molti atei nei suoi 
specifici confronti, passione inclusa. 
Ah, il bello dei ragionamenti agli estremi: fanno ragionare. :)
-- 
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Purtroppo non ho capito.
Però, già che ci siamo, ed a proposito di Vandeani, che aveva ragione
nei cantieri Lenin di Danzica?
Pietro Carena


Non colgo il riferimento. Ti informo peraltro che ICC (cui
"appartengo" anch'io) non è comunque magistero autentico.
Ed in ogni caso, non mi pare che sia un covo di nazisti.
Pietro Carena

 relativamente ragione.
allora: facciamo il caso che si sia in guerra e che venga ucciso Adolf
Hitler (che in quanto cattolico aveva qualcosa in comune con i vandeani).
Qui, come la mettiamo ?

 nei cantieri Lenin di Danzica?
l'unica cosa che i vandeani hanno in comune con Solidarnosc è una
insofferenza verso il potere centrale ed una fede religiosa ben precisa
In ambedue i casi questi due fattori hanno portato ad una antisemitismo
piuttosto acceso. Detto questo: la libertà di parola e la democrazia sono
gran belle cose: Solidarnosc si batteva per esse. I vandeani, da quel che ne
so, no.

 Ed in ogni caso, non mi pare che sia un covo di nazisti.
D'accordo: ICC non è magistero e IMHO non è nemmeno rappresentativa del
cattolicesimo italiano
Ma in ICC (e forse anche nel cattolicesimo italiano) succede che di leggere
post in cui si sostengono queste scemenze:
a) che gli ebrei sono una pericolosa lobby nemica della cristianità
 b) che il mondo moderno è dominato dalla logica del denaro, che è una
logica ebraica nemica della Verità cristiana
c) che esiste un gigantesco complotto mondiale di cui sono registi gli ebrei
e che si vede nella Rivoluzione Russa, in quella francese, nella massoneria
ecc. ecc.
d) che il cristianesimo, *religione dell'amore* ha liberato gli uomini
dall'oppressione del rigido formalismo ebraico. Da qui nasce l'istinto
ebraico di vendetta contro la Chiesa
e) che il protestantesimo ha causato grandi sciagure - come si vede dal
destino degli indiani d'America, mentre i conquistadores cattolici erano in
realtà gran brava gente
f) che la Terra Santa va liberata (anche con le bombe, come ha fatto mons.
Capucci) dall'oppressione ebraica
g) che, come si vede dal libro di Giosué, l'ebraismo è una religione che
predica l'odio della Chiesa e la distruzione dei nemici, in particolare
arabi e cristiani
e potrei continuare
A volte queste scemenze sono postate da cattolici (Botti, Caluri, Nicotra)
Altre volte queste scemenze sono postate da nazisti, come un certo artamano
con i suoi numerosi alias. Alcuni di questi alias sono utilizzati
(maldestramente) dallo stesso artamano per scrivere scempiaggini
*tradizionaliste*, lefevriane o sedevacantiste.
Il sottoscritto -che dai nazisti è stato importunato più volte- ha provato
ad informare ICC di tutto questo (ovvero che gli alias inq uestione non
erano di cattolici)
I moderatori hanno censurato il mio messaggio, mentre altri miei venivano
pubblicati, Nicotra e le sue truppe (i nomi citati sopra) ripetevano le
cantilene che ho segnalato (cantilene nazi, gradite al gusto di Artamano) e
mi veniva tolta la possibilità di rispondere
qui di seguito ti fornisco un elenco di persone che hanno rifiutato di
discutere di queste faccende in luogo non moderato (da loro e da loro
consimili)
Botti, Caluri, Nicotra, don Sergio Simonetti, padre Efisio e di moderatori
di ICC Angela e Federico
Forse ICC non sarà un covo di nazisti; ma certo i fiancheggiatori non
mancano


Bene. Allora: Se i Vandeani erano tutti cattivissimi, qualunque fosse
l'età dei colpiti, allora viva chi li ha fatti fuori.
Ma come persone, non come singoli. Tutti atrocemente malvagi come
Hitler. Personalmente, individualmente.
Perchè chi viene ucciso non è mai un simbolo.
E' una persona come me e come te.
Con un accento diverso, una tradizione diversa, un credo diverso.
Nella storia non vengono mai giustiziate le idee. Sono le persone che
poi concretamente sputano il sangue e l'anima.
Pietro Carena


Mi spiace, ma su questo tono non ti seguo proprio. Stai facendo accuse
gravi a persone che secondo me non lo meritano.
Qui il newsgroup cessa di essere quello che secondo me deve rimanere
(cioè una giocosa occasione di scambio di idee) e diventa strumento di
oltraggio personale.
Immagino che tu parli sotto l'impressione di fatti personali che ti
hanno fatto soffrire. Se è così hai - per questi -  tutta la mia
solidarietà.
Che non arriva però a tollerare quello che per te forse è uno sfogo,
ma per chi lo riceve un insulto che so male indirizzato.
Scusami, ma non ho altro da aggiungere
Saluti.
Pietro Carena

 solidarietà.
i fatti personali sono gli scambi avvenuti nei newsgroups che ho citato
tutto pubblico, tutto documentabile
anche la vigliaccheria di chi dice *non è vero* e rifiuta di argomentare
--
Agnosco stylum romanae curiae
Riconosco lo stile / conosco il coltello
della Curia romana
(Paolo Sarpi, accoltellato da sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
togliere PUFFI per rispondermi
ICQ 84437106

 Occasionalmente, e' ovvio, non riesco neanche a quello. :)
io sono ceostantemnte in disaccordo con cio' che affermo :-)

Ah, il bello dei ragionamenti agli estremi: fanno ragionare....
....male!
Saluti.
Pietro Carena

io sono ceostantemnte in disaccordo con cio' che affermo :-)
Dunque, tu credi! Sbalorditivo, ma oramai l'hai detto!
Pietro Carena


Ma se sono un vigliacco, perchè perdi tempo con me?
Forse che mi aggiungerai al tuo 'elenco di antisemiti?
Come puoi pensare che ti segua su questo tono?

 E dagli! anche nei Gulag gli aguzzini si proclamavano Atei!
Sbagli. Lo facevano in nome del comunismo.
E gran parte delle vittime erano quadri del pcus, atei anche loro.
Ciao
Raffaele
--
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Servizio di informazione su laicismo, ateismo e anticlericalismo
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Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti

>
Senti, credo di avere letto quasi tutto  quanto il mio concittadino
Primo Levi ha scritto.
Mi perdonerai se considero il suo stile piů forte e piů efficace del
tuo.
Saluti.
Pietro Carena 

Ledl...
Non č certamente il tuo caso, ma questa tua impressionante sfilza di
citazioni mi ricorda un mio amico (allora seminarista, poi ne uscě)
che preparava le tesi di teologia aggiungendo kilometirche sfilze di
autori nella bibliografia, tutti inventati. Fu tradito (e bocciato) da
un'azzardata citazione di Beckenbauer in una tesi su Rahner: un
professore piů attento degli altri, riconobbe in esso lo sfortunato
stopper germanico, senza ricordare nessuna omonomia con autorevoli
studiosi cristologici.
Fuori battuta, complimenti. Evidentemente i rapporti fra il Papa e
Romero ti hanno davvero appassionato, visto che hai approfondito la
questione quanto io feci per la mia tesi di economia dell'impresa.
Siccome sono molto ignorante, non conosco nessuno dei pensatori da te
citati (tranne Franzoni, che mi perdonerai se non considero introdotto
nelle cose vaticane). Essendo abbonato alla stampa dell'azione
cattolica (niente di concettoso, solo "Segno nel Mondo") mi stupisce
un po' il fatto che alle pagine della loro agenzia si dica quanto tu
affermi: io ho sempre letto cose di impronta diversa.
Comunque prendo atto che la viscerale antipatia del collerico papa
polacco per Monsignor Romero č cosě ben documentata, e cercherň di
capire perchč in questi vent'anni io mi ero fatto un'opinione opposta
sull'argomento.
Per quello che riguarda Sindona, divento un po' meno scherzoso, perchč
la sua vicenda fu obiettivamente vergognosa.
Apprendo con sollievo, perň, che parte dei soldi sottratti
all'Ambrosiano finirono in parte a finanziare opere oggettivamente
meritevoli.
Anche qui, di nuovo per faciloneria, mi ero fatto l'idea che Sindona
avesse soprattutto nel cuore le sue tasche, e quelle dei suoi padrini.
Saluti.
Pietro Carena 

 tuo.
Primo Levi si è occupato di Auschwitz
Io mi occupo di difendermi dagli antisemiti
Ritengo di aver dimostrato in maniera inequivocabile che Botti, Caluri e
Nicotra sono antisemiti, che i moderatori di ICC sono oggettivamente
fiancheggiatori dei nazi (perché, non censurandone i messaggi, li fanno
apparire; perché invece censurano chi vuole solo mettere in guardia, di modo
che gli sporpositi antisemiti compaiono senza che alcuno possa dire *questo
non è cattolico, è nazista*) e soprattutto che chi frequenta ICC preferisce
parlare di ebrei solo quando essi sono passati per Auschwitz. Come Primo
Levi
"Se insieme con il positivismo, il libero pensiero e il Momigliano morissero
tutti i Giudei che
continuano l'opera dei Giudei che hanno crocefisso Nostro Signore, non è
vero che tutto il mondo starebbe meglio? Sarebbe una liberazione". (agostino
gemelli, 1924)

....male!
Eheh dimmi dove, e ti credero'. Se mi convinci. :)


>non perche' qualcuno se ne e' uscito pazzo) di quegli accadimenti.
Mi dichiaro d'accordissimo con te. Credo che sia proprio questo uno dei piů
grandi motivi che mi ha portato prima a negare la Chiesa e poi la religione
cattolica in toto.
Ma purtroppo mi sono accorta che questo modo di agire č comune e sembra
anche funzionare nella maggior parte dei casi. Sto parlando degli a merciai
che bombardano civili, "ma si sono solo sbagliati" e di tante altre persone
o enti di qualsiasi tipo che agiscono (in male), e poi sistemano tutto con
un "mi dispiace, abbiamo sbagliato".
Io non sopporto piů che questo possa accadere, che alcuni paghino e altri
no.
Hai ragione a dire che l'ateismo č meno forte, ma la massa delle persone che
sanno usare la testa e analizzare le situazioni prima o poi si stancheranno
e smetteranno di perdonare!

 Dunque, tu credi! Sbalorditivo, ma oramai l'hai detto!
sicuro sono un fervente credente lo affermo da sempre

 nientepopodimeno che di papa Montini... 'nzomma.
tanto piu' che ambrosoli era monarchico e cattolico

stancheranno e smetteranno di perdonare!
In effetti e' meno forte come concetto. L'alternativa, imho, alla morale e 
all'etica religiosa e' un'etica laica, fondata di certo non solo sull'ateismo, 
ma su valori puramente *umani* - ma condivisibili - come la liberta' e 
responsabilita' personale, la nozione che il dolore fa ..male, eccetera.
Hai mai letto "Dio e' taoista" di Smullyan?". E' interessante da questo punto 
di vista.




:-)

 avesse soprattutto nel cuore le sue tasche, e quelle dei suoi padrini.
Oh bella, certo che Sindona teneva soprattutto a se': ciò non toglie che una
mano aiuti l'altra e che anche fare attività non immediatamente redditizia
ma, come dire, di p.r., aiuti. Ricordati come cominciò Cuccia: sposando la
figlia del proprio boss.



No. Io mi fermerei qui, perchè mi pare che abbiamo iniziato un po' a
loop-are.
Leggerò con interesse il tuo eventuale rilancio (ma questo fra sette
giorni, perchè sarò fuori casa)
Per il momento, grazie del garbo del tuo modo di discutere
Ciao
Pietro Carena

Levi
Evidentemente mi coinvolgi in un tuo modo di sentire, che so nei miei
confronti ingiusto, come credo sia evidente a chiunque abbia avuto
l'inutile pazienza di leggere ciò che ho scritto qui su ICA e su ICC
negli ultimi mesi 
Considero il termine "antisemita" un'invettiva pesantissima, che credo
tu indirizzi in modo improprio ad alcune persone (parlo di due delle
persone citate sopra - la terza non la conosco) e di altri cognomi che
tu hai fatto in un post precedente.
Ti inviterei a non rispondere ai pregiudizi con i pregiudizi, a non
farti avviluppare da un rancore che ti porta ad insultare
ingiustamente le persone.
Su tali basi, mi piacerebbe continuare a discutere con te.
Sennò non vedo motivo di continuare a difendermi da accuse che non mi
coinvolgono, che mi provengono per di più da un interlocutore senza
nome.
Pietro Carena

a forza, è vero, però considerarlo poco introdotto :-)
Grazie.
Pietro Carena

 Su tali basi, mi piacerebbe continuare a discutere con te.
Quali (miei) pregiudizi ? Ripeto, ho citato dei fatti (affermazioni naziste
ed azioni di fiancheggiatori). Sono veri o no ?


Citi fatti cui io non ho assistito, e opinioni che non ho letto. Non
sono in grado di dire se sono veri o no, perchè davvero non li
ricordo, nè quindi posso intepretarne il senso.

Per il momento, grazie del garbo del tuo modo di discutere
Buona vacanza, dunque. :)


ricordo, nè quindi posso intepretarne il senso.
Allora, se non sai se sono veri o no, perche' lo accusi di rispondere
con pregiudizi? Come fai a sostenere che non sono veri?
Paolo
_______________________________________________
              "LO STERMINIO DEI BAMBINBI"
Inchiesta sull'assassinio dei meninos de rua in Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/guerra/index.htm

 ha scritto nel messaggio news:39a3663...@news.libero.it...

Pietro,una soluzione semplice semplice.
Conosci le persone citate da Stylum ?Prova a parlarne con loro
così saprai da che parte stanno.Io personalmente non metterei
la mano sul fuoco per nessuno.
Mandi-Fausto

( Platone )
E quindi nemmeno alla chiesa che è fatta di persone?
Silvestro

 Silvestro
Silvestro, non dire di queste cose !
*tutte* le organizzazioni religiose hanno in *esclusiva* la Verita'
;-)
ciao,
Mauro
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On Wed, 23 Aug 2000 12:50:00 GMT, 
crs...@tin.it
 (Cristiano Sadun)
wrote:
303 righe di testo,  in cui dimostra arguzia e buon senso, ed in cui
riprende discorsi già da me dibattuti con lui. Nell'annotare che ho
ragione io, come tutto il thread ha così evidentemente dimostrato, pur
tuttavia lo ringrazio di nuovo, e - lodandone l'impegno - lo saluto
cordialmente.
Pietro Carena 


Come ti ho già risposto privatamente (spero ti sia arrivata) non
ritengo giusto impostare un thread sull'accusa personale ad
interlocutori che non partecipano alla discussione.
Questo è per me un punto essenziale, che non ho mai mancato, neanche
nei confronti delle persone che sono più lontane dal mio modo di
pensare o credere.
Quindi, su questo piano, la discussione non mi interessa.
Mi interessa, invece, e molto, il tema di fondo che tu citi, e cioè il
rapporto fra Cristianesimo, Ebraismo, Sionismo, Antisemitismo.
Intendo proporre quanto prima un thread del genere, ma credo che il
luogo giusto sia ICC (su ICA mi sembra fuori tema)
Pensavo di provare un "lancio" nelle prossime settimane (mi sembra che
in questi giorni ICC viaggi  velocità ridotta ad un terzo, credo per
il periodo di ferie).
Un'occasione potrebbe essere forse la recente presa di posizione della
conferenza episcopale polacca, di cui però so ancora troppo poco.
Ti chiedo, inoltre, il favore di rivolgerti a me con la stessa
correttezza che io uso nei tuoi confronti.
Non siamo, infatti, obbligati ad esserci simpatici, ma mi sarebbe
impossibile continuare a discutere con chi mi ha già dato del
vigliacco e del maleducato.
Saluti
Pietro Carena


E dopo cosa faccio? Torno qui con una requisitoria a favore? Oppure
direttamente con una sentenza di condanna?
Come ho già detto altrove, non mi interessa processare persone che non
partecipano alla discussione.
Non è nello spirito di nessun NG, e non è neanche personalmente
corretto.
Pietro Carena

 vigliacco e del maleducato.
Io non ho capito se ti interessa discutere con me; leggo e rileggo la tua
mail privata, come pure i tuoi post (in cui saccentemente mi si dice che
dovrei leggere Primo Levi; scusa se passo dalle stelle alle stalle: ma tu
hai mai letto cosa scrivono i figuri che difendi ?)
Nel primo caso: ripeto che in ICC, i nazisti alla Artamano NON vengono
censurati, mentre è censurato chi informa che non sono cattolici ma nazisti.
Io non ho intenzione di farmi di nuovo censurare da quei fiancheggiatori di
nazisti. Esiste it.cultura.religioni (dove ti leggo, per via del
cross-post): vuoi discutere con me ? sono lì, da un sacco di tempo.
Se -invece- i cattolici di ICC hanno interesse a discutere con te (me, hanno
già detto che non mi vogliono) di ebrei o di antisemitismo, sai che novità,
è un argomento così di moda... Non che me ne dispiaccia, tuttaltro (sai,
quella storiella del pulirsi da soli l'uscio di casa), ma credo che ci
saranno:
- il solito Caluri che parla dei crimini degli ebrei
- il solito Nicotra che parla del dovere per i cattolici di essere
anti-sionisti
- il solito Botti che parla del complotto ebraico mondiale
Con poco vantaggio per tutti
P.S. Mai sentito parlare di padre Vitaliano Mattioli ?

Pietro.
MMmmm non fare come gli struzzi.
Non ti ho chiesto il parere su tali persone,ne che tu le assolva ne che tu
le condanni.Sono affari tuoi.Poi se non hai assistito se non hai letto
non puoi neanche diffenderle così a spada tratta....
Certo; sarebbe bello fossero qui presenti,quindi è meglio astenersi....
Mandi-Fausto.


Ricordo un padre Vitaliano sul podio del Gay Pride. E' lui?

>>Eh, naturalmente, il fatto che gli atei hanno ragione. ;-)
Una volta di piu'. :)
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