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Titolo: Pedofilia e preti innocentisti ad ogni costo.

Sull'attuale inchiesta di Rignano per abusi sessuali su bambini, che
vede accusate tra l'altro tre maestre catechiste cattoliche, e un
produttore televisivo che lavora per la Chiesa Cattolica, ho già
scritto il mio punto di vista: situazione intricata e difficile, sulla
quale non ha senso buttarsi a fare gli innocentisti o i colpevolisti
ora, meglio attendere il successivo lavoro della magistratura, ciò che
credo dovrebbe fare ogni persona di buon senso in fatti del genere.
Tuttavia, non sembra essere questa l'opinione dei vescovi, che
*immediatamente* dopo l'arresto, hanno espresso pubblica solidarietà
al produttore televisivo.
Non sembra essere questa l'opinione di don Rocchi, il parroco di
Rignano, che organizza fiaccolate a sostegno degli arrestati, e giura
sul suo dio che sono innocenti.
(forse gliel'ha detto proprio lui? :O) )
Non sembra essere questa l'opinione di don Mario Neva, docente di
Teologia dogmatica nell'università cattolica di Brescia, coinvolto in
un processo per abuso su minori in un asilo dalle caratteristiche
inquietantemente simili a quello di Rignano, che si è concluso con
l'assoluzione degli indagati, ma che con incredibile sicumera ci
assicura che anche il bidello di Brescia condannato (pure in appello)
per abuso su bambini in un altro asilo non ha fatto nulla, che nemmeno
un altro prete di Modena, Don Giorgio Govoni, processato per abuso su
bambini (e morto prima della sentenza) aveva fatto nulla, e - chissà
come farà a saperlo - nemmeno a Rignano è successo nulla. Non è
successo mai nulla, secondo Don Neva... e lo dice con una sicumera
assoluta, con una blanda faccia di un uomo assolutamente convinto del
proprio intoccabile potere e del fatto che le sue non motivate parole
sono assolutamente indiscutibili, che sinceramente mi ha fatto venire
i brividi.
Ora, devo dire che sino ad adesso, ho preso con estremo beneficio
d'inventario le tesi di alcune associazioni antipedofilia, per cui
esisterebbe una "cupola" pedofila che recluta proprio tra i maestri
degli asili allo scopo di rastrellare bambini, e organizzare incontri,
filmati da vendere eccetera... Tuttavia, l'intervento estremamente
sbilanciato ed immediato della Chiesa in favore del produttore
televisivo arrestato, l'atteggiamento di Don Neva, l'intervento
scomposto del parroco di Rignano mi hanno veramente scosso e colpito.
Se questa cupola davvero esistesse, se fosse fortemente legata ad
ambienti e personaggi ecclesiastici, succederebbe esattamente quello
che sta succedendo a mio parere. 
E se questo male fosse così profondamente radicato dentro la Chiesa
cattolica, questo spiegherebbe bene l'altrimenti inspiegabile
atteggiamento di essa: le connivenze, l'ordine del silenzio pena la
scomunica impartito da Ratzinger in persona... 
Ricordate il piccolo esperimento de le Iene?: non un solo prete, don
Mazzi compreso, tra i numerosi intervistati, che non abbia detto di
tacere a chi si rivolgeva a lui dichiarando che un prete aveva abusato
di un bambino, non un solo prete che si sia stupito od inquietato
della cosa... E sempre, sempre, sempre a Palermo, a Firenze, negli
USA, in Belgio, preti che abusano, e gerarchie informate che
tacciono...
Pensavo che assumere che dentro la Chiesa cattolica esistesse una
potente lobby pedofila fosse troppo romanzesco. Tuttavia, mettendo
insieme tutta  questa serie lunga di fatti, episodi, comportamenti,
sono anche costretto a ricordarmi che la realtà a volte supera
l'immaginazione.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 scomposto del parroco di Rignano mi hanno veramente scosso e colpito.
Come ho scritto a Karman ieri sera,per me è stata la stessa cosa,ed ancora 
non la digerisco....e mai la digerirò.
Quel che è giusto è giusto!

 della cosa...
Contributo video per chi non avesse visto il servizio: 
http://video.google.it/videoplay?docid=4398501520604306218
Sulla tua teoria, posso dire che a volte viene davvero da pensar male, 
ma difficilmente verrà fuori la cupola pedofila del Vaticano. Forse si 
può considerare che i preti cattolici sono persone con una visione del 
sesso "particolare", e che non possono praticarlo. Questo non li aiuta 
ad essere sereni.
Ciao.
 
-- 
Luca Fraggante

sicuramente ci sara una giustizia cattolica a difendere quei pedofili
siamo a roma, citta dove i giudici impongono il crocefisso nelle aule 
pubbliche,
citta dove ai preti non fanno nemmeno le contravenzioni stradali, citta dove 
per avere un qualsiasi lavoro devi aver la spintarella.
non importa che siano colpevoli, dovranno essere innocenti per forza di cose
altrimenti che lobby del potere sarebbe se non fosse sopra la legge


allora io non sono una persona di buon senso.
in quanto affermo che rovinare la vita a delle persone senza avere nemmeno 
l'ombra di una prova è da delinquenti.
la magistratura  PRIMA di procedere avrebbe dovuto vagliare la consistenza 
delle accuse e non basarsi su alcuni disegni di bambini interpretati da 
qualche psicoidiota.
e questo ANCHE se fosse realmente successo "qualcosa" (ma cosa?) 

 l'ombra di una prova è da delinquenti.
No, nel caso dei pereti l'onere della prova è rovesciata: sono colpevoli 
fino a prova contraria.
Ciao, Leo 

 e questo ANCHE se fosse realmente successo "qualcosa" (ma cosa?)
Mi spiace dover intervenire in questo senso,ma a dispetto del tuo 
ragionamento più che condivisibile,nel servizio di ieri sera si è potuto 
abbastanza ampiamente prendere visione delle dichiarazioni agli atti dei 
bambini e delle bambine,nonchè ascoltarli dalla narrazione delle mamme.
C'erano "troppe" cose che un bimbo o una bimba di tre/quattro anni nemmeno 
immaginerebbe di inventare.
Si sono potuti visionare gli esiti delle perizie mediche inerenti ai 
riscontri genitali e (testualmente) "sfinterei" affiorati,e si sono potute 
ugualmente visionare le perizie psichiatriche non basate "solo" 
sull'interpretazione dei disegni ma riguardanti oggettive situazioni di 
gravissima sofferenza psichica dei bambini in questione.
Hanno raccontato di ispezioni in "sgabuzzini" o scantinati,dove i bimbi non 
avrebbero mai dovuto mettere piede,ma che i bimbi stessi hanno descritto 
"prima" dell'ispezione,raccontando per esempio come accendere la luce e 
descrivendo esattamente il contenuto degli stessi.....
Come te sono garantista,ma innanzitutto degli innocenti,e quindi sono 
rimasto sbigottito nell'ascoltare i due preti sunnominati schierarsi NON con 
i bambini,ma con "gli adulti" e contestare sentenze e perizie "fisiche e 
psichiche".
Per onestà mi auguro che l'autore del post non ritenga colpevole un pedofilo 
solo se si dichiara cattolico e sempre per onestà mi sarei augurato che 
avesse citato anche un altro prete del servizio,e cioè quello del sito 
antipedofilia dell'associazione arcobaleno,che i pedofili cerca di scovarli 
e li denuncia,invece che difenderli come i due miserabili "colleghi" 
puah!....
Ciao

 i brividi. (.....)
Abitudine all'impunità dogmatica del clero?

 "qualcosa" (ma cosa?)
Si vede che non sei pratico di bambini e di psicologia infantile.
A quell'età nessun bambino esprime verbalmente certe esperienze traumatiche, 
soprattutto se dopo averle subite è stato pesantemente minacciato mentre gli 
veniva ordinato di non dire nulla a nessuno.
I bambini piccoli vittima di abusi lasciano affiorare il loro disagio e 
lanciano messaggi agli adulti solo attraverso espressioni simboliche, i 
disegni ad esempio, oppure traslando nei giochi l'esperienze che hanno 
subìto.
Non parliamo poi delle alterazioni del comportamento che rende 
evidentissimo, a chi abbia strumenti per comprenderlo, il fatto che hanno 
subìto abusi.
Infine, se i tuoi figli fossero vittime di molestatori, vorresti che li 
fermassero immediatamente alla notizia dei possibili abusi o preferiresti 
che quei pedofili continuassero a stuprarli per qualche mese o anno ancora 
mentre la magistratura vaglia la consistenza delle accuse?

 mentre la magistratura vaglia la consistenza delle accuse?>
dopo i figli le prossime vittime saranno i loro genitori o chi li sostiene 
da vicino, mentre sarnno considerati buoni cattolici chi gli sbarrera' la 
strada. vedo gia' orde di opinionisti prelati in tv, al seguito 
cattopolitici, cattogiornalisti, cattopresentatori, cattopsicologi, 
cattoperizie e cattogiudici
in italia per legge il prete ha potere di avvicinarsi ai piccoli negli asili 
e senza chiedere consenso ai genitori. basterebbe invertire la legge ed 
impedire che questi maniaci in gonnella possano avvicinarsi ai minori 

Sulla tua teoria, 
Non è una teoria, è un dubbio. 
Diciamo che se le tesi dell'associazione "Prometeo" fossero vere,
avverrebbe qualcosa di molto simile a quanto sta realmente accadendo.
Questo non prova nulla, ovvio, però se una tesi risulta coerente con i
fatti, e non solo ex-post, allora merita di essere indagata.
Una cosa mi colpisce particolarmente: la Chiesa cattolica, nel mondo,
sta pagando un costo molto alto, in termini di immagine ed in termini
monetari (rimborsi alle vittime) per gli abusi sessuali su bambini da
parte dei suoi membri.
Epuure, invece di dare luogo ad azioni energiche di pulizia al suo
interno, prosegue ostinatamente in una politica di silenzio e
connivenza che la danneggia moltissimo.
Una possibile spiegazione di questo atteggiamento autolesionista è che
al suo interno il problema sia talmente esteso e radicato, e che
coinvolga personaggi talmente in alto, che una operazione di
trasparenza e pulizia la danneggerebbe ancor più di quanto non la
danneggi l'atteggiamento attuale.


qualche psicoidiota
La tua obiezione mi pare incomprensibile: ovviamente si procede al
processo quando ancora non c'è la sicurezza che le accuse siano vere,
altrimenti il processo non serve a nulla.
Gli arresti sono scattati dopo quasi un anno di inchiesta, e questo
anno è stato passato anche a vagliare i riscontri oggettivi dei
racconti, e in base all'atto d'accusa, piuttosto circostanziato, ve ne
sono a sufficienza per il rinvio a giudizio.


 

Non solo dogmatica, direi.


 di gente, ad esempio, direbbe "ah, la Chiesa dei pedofili". 
Ora la gente dice così! Se la Chiesa prendesse posizione ne avrebbe 
grandi giovamenti di immagine. Io sicuramente lo apprezzerei. 
Tanto le storie vengono fuori lo stesso, come si è visto. Perché fare 
figure di merda nel tentativo antipatico (almeno) di nasconderle. A 
questo punto può anche venire il dubbio che ci sia un sommerso di reati 
enorme, per cui i "pochi" che vengono fuori sono accettabili, e questo 
non lo credo.
------------------
Ipotizzavo anche che il Vaticano avrebbe preso in un prossimo futuro una 
posizione apertamente contro i preti pedofili, e spero faccia così. Fino 
ad allora ci sarà disprezzo da parte di molti verso il Vaticano e dubbi 
sull'effettiva portata del fenomeno.
All'epoca mi mancavano dati sulla diffusione del fenomeno tra i preti, 
per cui ipotizzavo anche che non ci fossero più pedofili tra i preti 
rispetto ad altre categorie sociali. In seguito ho trovato alcuni 
riferimenti; ad esempio in Brasile su 17000 preti, 1700 sono coinvolti 
in indagini legate alla pedofilia. Non mi pare ci siano categorie 
sociali che hanno il 10% di indagati per pedofilia. 
I dubbi vengono, in sostanza.
Ciao.
-- 
Luca Fraggante

posizione apertamente contro i preti pedofili
Una presa di posizione formale c'è stata, in effetti. Ma i
comportamenti sostanziali (silenzio, connivenza) non sono cambiati.


 Ciao.
Ciao.Fabio.

e li denuncia,
Don Di Noto si è affrettato a dare solidarietà a Don Neva, quello del
servizio.
http://www.associazioneprometeo.org/comunicati/ridicolicomunicatistampa.aspx
Commovente questa corsa all'assoluzione reciproca, no?


 sociali che hanno il 10% di indagati per pedofilia.
Propongo la castrazione ..!
(come si fa coi gatti..quando sono in calore..e ti sporcano la casa..)
Miaooooo.))))
Ciao.Fabio.

 sono a sufficienza per il rinvio a giudizio.
ed è appunto questo "anno di inchiesta" che mi lascia piu perplesso. se io 
ho una denuncia di pedofilia su un bambino di tre anni, intervengo subito. 
non con accuse o arresti, ma con gli accertamenti appropriati. in altre 
parole vado a vedere cosa succede, non lascio in mano a dei pedofili un 
intero asilo per un anno senza fare nulla. 


esatto, ma a quanto sembra se la sono presa molto comoda. o non avevano la 
minima prova o sono tutti da mandare a casa, magistrati e psicologi 

 Commovente questa corsa all'assoluzione reciproca, no?
Beh,dai...per fortuna c'è la giustizia laica che sistema tutto....... 

intero asilo per un anno senza fare nulla. 
Al contrario, è stato fatto molto. 
Immagino che le informazioni di garanzia e la consapevolezza di essere
sotto inchiesta siano state considerate contromisure sufficienti,
mentre le indagini procedevano.
In ogni caso prima protesti perché dici (falsamente) che ci sono stati
degli arresti in seguito a dichiarazioni di bambini e genitori non
suffragati da elementi oggettivi. 
Poi, quando ti si fa presente che c'è stata un'indagine di un anno
proprio per vedere se c'erano elementi oggettivi di riscontro, e che
ne sono stati raccolti a sufficienza, secondo gli inquirenti, per
rinviare a giudizio, allora protesti perchè la magistratura non è
partita in quarta subito dopo le prime dichiarazioni di bambini e
genitori, senza "perdere tempo" a cercare quei riscontri oggettivi,
contro la cui assenza (a torto) avevi in precedenza protestato.
Non capisco bene dove tu voglia arrivare, ma mi sembra tu abbia le
idee parecchio confuse.


 Beh,dai...per fortuna c'è la giustizia laica che sistema tutto.......
Ops...
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200705articoli/21437girata.asp


puo darsi, sarņ fuorviato dalla mia totale sfiducia nella magistratura e in 
questo caso anche dalla sedicente autorevolezze e affidabilitą degli 
psicologi. 

 comportamenti e dei disegni dei bambini è infallibile e incontestabile.
Che proponi in alternativa?

 ha scritto nel messaggio 
news:4643660f$0$10628$4faf...@reader2.news.tin.it...

che disegni e comportamenti siano considerati per quello che sono, indizi di 
disagio e problemi nel bambino e non prove certe tali da portare in galera 
persone senza ulteriori fatti a sostegno dell'ipotesi di reato. 

 ulteriori fatti a sostegno dell'ipotesi di reato.
E sia.
I bambini molestati si sentiranno molto meglio sapendo che, se passasse 
questa linea, dovrebbero continuare a venire violati fino a che non fossero 
abbastanza grandi da poter formulare accuse esplicite, circostanziate e 
incontrovertibili.
Sia chiaro, della vicenda di Rignano Flaminio non ho preso posizione (nč lo 
faccio ora) anche perchč, se a due giorni dagli arresti dei presunti 
colpevoli di abusi sui bambini, lo stesso Telefono Azzurro esprimeva dubbi 
sui fatti contestati agli arrestati, era ragionevole astenersi 
dall'esprimere giudizi, colpevolisti o innocentisti che fossero.
Tuttavia, pur essendo convinto anch'io che non si possa mettere in croce un 
innocente (per pedofilia, poi!), mi rimane il dubbio che se la cosa 
riguardasse i tuoi figli la penseresti assai diversamente.

 ci si accerta di avere prove tangibili a suo carico.
Dici?   E ne sei convinto?
Clicca qui, vai in fondo alla pagina e leggi il capitolo "Innocenti": 123 
persone ***già*** condannate a morte e in seguito riconosciute innocenti.
La cosa riguarda non un qualsiasi paese libero e democratico, ma quello che 
pretende di essere "il" faro di libertà e democrazia per antonomasia... al 
punto di pretendere di essere d'esempio al mondo intero.
http://www.amnesty.it/campagne/pena_di_morte/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:46443030$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

ti faccio notare che si tratta di errori giudiziari, non di "invenzioni" 
giudiziarie.
un reato e un colpevole esiste, ma non è la persona condannata.
"In ognuno di questi casi sono emerse caratteristiche simili e ricorrenti: 
indagini poco accurate da parte della polizia, assistenza legale inadeguata, 
utilizzo di testimoni non affidabili e di prove o confessioni poco 
attendibili."
diverso è il caso in questione, dove emerge sempre piu chiaramente che la 
magistratura senza aver chiaramente individuato la vittima e il reato 
stesso, ha però arrestato e sbattuto in galere "I MOSTRI".
a parte quanto detto, è anche possibile che un reato sui bambini sia stato 
effettivamente commesso, ma la magistratura inquirente agendo nel modo che 
sappiamo e perdendo quello che dovrebbe essere la propria dote piu 
importate, cioè l'autorevolezza e credibilità nei confronti dei cittadini, 
ha solo fatto l'interesse dell'eventuale colpevole (o colpevoli)

stesso, ha però arrestato e sbattuto in galere "I MOSTRI".
Da cosa emerge, scusa?
Dal giudizio del tribunale del riesame che li ha rimessi in libertà?
A me risulta che per conoscere le motivazioni (che di regola sono una
valutazione sulla possibilità di fuggire o di inquinare le prove da
parte degli accusati) ci vorranno ancora un paio di settimane.
Ma se tu le conosci già, sei pregato di indicare la fonte.
Il resto sono scontate dichiarazioni di parte degli avvocati,
amplificate alla cazzo di cane dai media, come amplificate alla cazzo
di cane erano le accuse dopo l'arresto.


 dell'eventuale colpevole (o colpevoli)
Quando la magistratura sbaglia, e per fortuna in Italia non esiste la pena 
di morte per cui tutto è in qualche modo reversibile, esiste l'istituto 
della riparazione per l'ingiusta detenzione, artt. 314 e 315 del Codice di 
Procedura Penale.
Dovremmo poi parlare della responsabilità dei giudici, che in pratica non è 
mai stata perseguita e non si capisce il perchè...
Il nodo della questione sta nel decidere se è preminente l'interesse dei 
minori che si sospetta essere abusati, e in questo caso la carcerazione 
preventiva dei sospetti colpevoli, per quanto dolorosa per chi la subisce, è 
giustificabile e se in seguito si dimostrerà la loro innocenza possono fare 
istanza di riparazione per ingiusta detenzione, o se è preminente l'evitare 
errori giudiziari anche a costo di costringere dei bambini a subire 
ulteriori violenze durante le indagini.
Io penso che i bambini e il loro equilibrio abbiano la precedenza su ogni 
altra considerazione, ma questo è solo il mio parere.