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Titolo: Re: l'Opus Dei contro ICRC?

Ma l'evento centrale č la passione.
Non sono cristiano e lo sapete da un pezzo ma, 
ancora oggi non sono  riuscito a capire quale ragionamento
facciano i cristiani per scrivere le frasi riportate qua sopra.
Al mio sentire sono prive di senso.
Anche prendendo per buono tutto il racconto cristiano della creazione,
peccato originale compreso, che ad orecchie non cristiane 
stona terribilmente anch'esso...
che merito puo' avere un 'dio' nel fare una umana esperienza di
tortura e di morte quando, essendo appunto un 'dio', 
ne emerge vispo e brillante come al solito ?
E che senso ha per un 'dio'  far soffrire e morire temporaneamente 
una forma di se stesso con l'intento,  cosě facendo,
di  'salvare' dalla sua stessa ira le sue creature ?
Nessuno fino ad ora e' riuscito a spiegarmelo in dieci  righe 
e per me rimangono pensieri privi di senso.
Leo_Nero

Potere/ Chiesa......  e in cio' la cristianita' fu davvero maestra.
Si, va bene, questa e' una possibile lettura della storia che si
conosce ma, io chiedevo altro ai cristiani.
Chiedevo proprio il senso, il suono se vuoi, di quelle frasi.
Non hanno senso.
Un 'dio' che soffre e muore e poi risorge e... 
- ma che bravo,  ha sofferto per noi lui che non c'entrava niente.
A me sembra piu' il racconto in diretta 
delle scappatelle hard del dio amante delle sensazioni forti 
piuttosto che qualcosa di cui un dio possa vantarsi con noi, 
mortali veri...  dicendo:
 - ma come sono bbbuono io, io si che sono il Vero Dio.
-  hai visto che lo so fare anche io di morire innocente come te ?
Ma và ? :-)))
 
Boh!
A me l'idea di un dio cosi' fa sorridere :-))
Leo_Nero

 A me l'idea di un dio cosi' fa sorridere :-))
Eh eh... Non ci crederai, ma sono proprio le stesse cose - con quasi le
stesse parole - che si chiede anche un teologo domenicano a proposito del
concetto di Incarnazione riparatrice... ^__^
«*Concetto di Incarnazione riparatrice a modo del Dio in vicenda*:
Per ricostituire l'originario frantumato dal peccato originale - così come
lo *aveva pensato* - Dio deve incarnarsi. Se il peccato è un'offesa infinita
fatta a Dio, occorre una riparazione infinita. Ma un uomo è finito, quindi
non può meritare questa riparazione infinita; soltanto Dio lo può. Ma Dio in
quanto Dio non è tenuto a riparare (Lui è l'offeso...); allora ci vuole un
uomo che ripari. Però questa azione umana deve essere infinitizzata dalla
presenza dell'infinito Dio: allora ci vuole un uomo-Dio per chiedere scusa a
Dio ("*Cur Deus homo?*").
Questa idea di Incarnazione riparatrice - a modo mitico - implica di
riflesso affermazioni del tipo: "... vedi che vengo a patire per te?"; e
conseguenti contestazioni del tipo: "ma guarda, caro Dio, che se non mi
avessi fatto, non avresti neanche avuto bisogno di venire qui a fare questa
sceneggiata e dirmi che sei venuto qui a patire per me; se non mi avessi
creato, non sarebbe successo niente, te l'ha chiesto nessuno? Quindi...".»
(Giuseppe Barzaghi, "Oltre Dio, ovvero omnia in omnibus. Pensieri su Dio, il
divino, la deità", Giorgio Barghigiani Editore, Bologna 2000, p. 43)
Saluti incarnati,
Surak 

 - ma che bravo,  ha sofferto per noi lui che non c'entrava niente.
Infatti e' una storiella senza senso alcuno. Le cosiddette * religioni della
fertilita'* non erano poi cosi' sprovvedute da concepire un Dio in carne ed
ossa che morisse, scendesse ai piani sottostanti per fertilizzare il terreno
e quindi risorgesse  in primavera. Dare sembianze umane era una forma
semplificatrice per individuare una forza naturale peraltro intimamente
sconosciuta, ma nota nei suoi effetti, quindi cercare con l'unica scienza
dei tempi, ovvero un rituale * magico*  una forma di padronanza e di
assoggettamento di tali forze naturali,  dalle quali dipendevano le sorti
dell'umanita' tutta. Cosi' fu anche nelle religioni mesoamricane, e i
numerosi nomi coi quali venivano chiamate queste occulte forze, raffigurate
spesso con sembianze umane o animalesche, altro non erano per i nativi, che
gli effetti collaterali della forza duale creatrice. Questo non fu compreso
dai  frati al seguito di Cortes, i quali bollarono di idolatria tutto un
continente intero. Molto piu' logico quindi il divinizzare e cercare di
assoggettare forze dalle quali dipende la vita stessa, creando quindi un
simbolismo per una migliore comprensione, ma che simbolismo rimaneva,
piuttosto che credere ciecamente in un evento puramente biologico, in base
al quale una morte finta di un Dio avrebbe salvato l'umanita' tutta da *
peccati* che per loro configurazione sono solo personali e tali in funzione
delle epoche e culture di appartenenza...... Ridicolaggine doppia, se pensi
che la parte concreta dell'azione del peccatore , ovvero i danni causati
rimangono tali ( un omicida purificato non vedra' mai tornare in vita la
propria vittima)......ridicolaggine ancor piu' grande perche' la discesa in
terra di un dio in un determinato momento storico e'  una inaccettabile
discriminazione nei confronti delle generazioni precedenti. Ridicolaggine
ancora piu' grande, poi, se consideri un dio che * sceglie* un popolo in un
suo predeterminato * piano di salvezza*, gia' sapendo che non lo
riconoscera' come * Salvatore* ...................
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 ha scritto nel messaggio
news:0tSNd.847464$35.32...@news4.tin.it...


 e per me rimangono pensieri privi di senso.
Dieci righe per farti capire la logica cristiana?
Caro Leo_Nero, non pensi di chiedere troppo?
Per entrare nella logica cristiana dovresti uscire dalla tua logica atea 
o essere disponibile almeno ad accantonarla.
Io dieci righe per dirti che i fatti della fede cristiana non sono 
"contro" ma "oltre" la nostra povera logica umana posso provare a 
buttarle giù. Ma riuscirò a farti capire almeno che non è saggio 
definire "privi di senso" i fatti che non riusciamo a spiegare?
Lo spero. Provo a comporre le dieci righe richieste.
Dio-Amore, oltre a tutta la fisicità dell'universo con le sue leggi, ha 
creato e tiene in vita anche i puri spiriti e gli uomini, fatti di 
spirito, psiche e materia, esseri cioè capaci di collaborare liberamente 
per sempre con Lui, in una filiale collaborazione attiva e creativa.
Alcuni puri spiriti si sono rifiutati di vivere nell'amore con il loro 
Creatore e Padre e sono diventati i demoni che conosciamo, gli spiriti 
del male che hanno aiutato e continuano ad aiutare l'uomo a fare 
altrettanto. Il genere umano per sua colpa si è ritrovato subito vittima 
di se stesso: ha perso subito quanto gli era stato dato perché fosse 
felice prima nella sosta terrena poi nella destinazione definitiva.
Ma Dio non ha rinunciato al suo progetto d'amore per lui.
Pienezza dell'essere, solo per fare ricco di essere ciascuno di noi, si 
è fatto povero di essere, è diventato uomo e ha volontariamente immolato 
la sua umanità nel Sacrificio perfetto sulla croce.
Leo_Nero quante righe sono ? Conto. 14. Ho sbagliato ancora tutto?
Sbaglio sempre io. Sono una frana!
Sempre con lo stesso affetto. Lori
-
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/


Quelle non sono pensieri ma parole. Le parole non possono trasferire
l'esperienza che descrivono, ma posso consentire a qualcuno di fare,
riconoscere esperienze simili.
Il cristianesimo come tutte le dottrine mistiche, si basa su un percorso
all'interno del quale una persona può ascoltare parole alla luce delle queli
elaborare le proprie esperienze e trarne conclusioni. Un percorso che ha
come elemento scatenante una scelta.
E se non è tua intenzione cercare di seguire il percorso di esperienze che
hanno portato Paolo a pronuncare quelle frasi ... beh, francamente mi sembra
che sia la tua pretesa di capire ad essere priva di senso.
--
Ime

Leo_Nero quante righe sono ? Conto. 14. Ho sbagliato ancora tutto?
Non hai sbagliato, semplicemente non hai risposto.
Ripeti a pappagallo le solite frasi che conosci
che non significano niente.
Ti ripeto le domande, stai attenta e cerca in te la risposta, 
se vuoi e se sai ancora pensare, ovviamente :-))
Domanda numero uno:
[ che merito puo' avere un 'dio' nel fare una umana esperienza di
[ tortura e di morte quando, essendo appunto un 'dio', 
[ ne emerge vispo e brillante come al solito ?
Domanda numero due:
[ E che senso ha per un 'dio'  far soffrire e morire temporaneamente 
[ una forma di se stesso con l'intento,  così facendo,
[ di  'salvare' dalla sua stessa ira le sue creature ?
Leo_Nero

 hanno portato Paolo a pronuncare quelle frasi ...
percorso di esperienze? Paolo?
th.

che sia la tua pretesa di capire ad essere priva di senso.
A me sembra che queste semplici domande scuotino alla base l'albero
delle  certezze, domande a cui non si sa e non si può rispondere
perche' non hanno senso...   e scoprirlo fa male.
Leo_Nero


sono assolutamente e del tutto d'accordo con te.
Alle prossime via crucis si cantera' ancora.
< ... che con la tua santa croce hai redento il mondo>!!
frase inesplicabile x chiunque <veda> che in realta' il
mondo e' rimasto +/- tale&quale a 2000 anni fa...
Ed ecco che una verita' di Fede, imo, mmmmolto mal espressa
finisce col far perdere la fede ... e l'assurdo e' che mica
se ne accorgono!!!
pietro
PS. 
qualcuno mi chiedera' conto a qs. punto del xche' resto
cattolico...
semplice:
La Croce e' sicuramente <via di salvezza> ma NON alla
SPIC&SPAN e NON sul <mondo> ma sul <singolo>.
Io non sono manco sicuro che la Croce fosse poi _necessaria_
alla mia salvezza...
Gesu' poteva salvarmi anche senza niente, se voleva, no??
altrimenti che razza di Dio sarebbe?
Ecco che il dio cristiano, cioe' Dio, essendo bonta'
infinita e misericordia infinita e nello stesso tempo
giustizia infinita, ha voluto manifestarsi facendosi Uomo
in modo che l'Uomo, che gia' in Israele era arrivato al 
monoteismo ed anche di piu'... potesse 'conoscere' Dio.
Ecco quindi la Croce: apoteosi del conoscere Dio.
Certo che la Croce salva: se sai tramite essa
conoscere chi e' veramente Dio.
Ma se tu te ne fai un baffo di tutto quanto, se non sei
capace di pronunziare il Suo Nome con Fede...
allora non ti salvera' ne' la Croce ne' Gesu', ne' nulla.
quindi NON alla spic&span.
----------------------------
per convincermi i cristiani dovrebbero mostrarmi
 canti e volti piu' gioiosi.
(libera riduzione da Nietsche)

 Non hai sbagliato, semplicemente non hai risposto.
Ho risposto e a tono. Ma, come prevedevo, è stato inutile.
Ogni discorso sul comportamento di Dio è impossibile in assenza di una 
sufficiente, corretta informazione su chi è veramente Dio.
Per ora quindi conviene rinunciare a costruire una qualche significativa 
  conversazione. Ci conviene aspettare tempi migliori.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
 >........
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 delle scappatelle hard del dio amante delle sensazioni forti...
In questo mito assurdo io vedo la massima esaltazione di quella che 
chiamerei "superstizione del sacrificio".
La lenta crescita intellettuale della nostra specie ha portato l'uomo a 
scoprire, in molti casi specifici, i vantaggi di una rinuncia immediata  al 
fine di ottenere vantaggi a lunga scadenza. I vantaggi del sacrificio si 
evidenziano bene in un gioco come gli scacchi dove il sacrificio, non fine a 
se stesso, è un'arma tattica fondamentale. Se preferisce un esempio di altra 
natura pensa ai possibili vantaggi  di un investumento finanziario.
Non siamo l'unica specie in grado di fare sacrifici convenienti. Alcuni 
uccelli, ad esempio,  sanno nascondere del cibo nella buona stagione  per 
ritrovarlo poi in inverno. Negli animali tuttavia la cultura del sacrificio 
è piuttosto rara. L'intelligenza dell'uomo che ha scoperto l'incredibile 
efficacia di questa possibilità ha però dovuto fare i conti contro la 
propria componente di stupidità (o se preferisci  di lenta intelligenza 
meccanica a evoluzione darwiniana) che ha cercato di divinizzare e 
ritualizzare il meccanismo del sacrificio.
Come dimostrò Skinner con il suo famoso trattato sui piccioni superstiziosi 
la superstizione nasce anche negli animali  come meccanismo biologico ( che 
può essere indotto, in laboratorio,  sperimentalmente!) per la necessità di 
agirare le grandi difficoltà di individuare le reali cause di fenomeni anche 
molto complessi che ci coinvolgono e da cui spesso dipende il nostro futuro.
Mi sembra che la cultura del sacrificio si ritrovi, ben radicata, nelle 
religioni più antiche.
A me i cristianesimo, con il suo super mega sacrificio,  sembra solo una 
variante di successo su un vecchio e stupido tema:
quello dei sacrifici.
saluti
oid

 ha scritto nel messaggio
news:36rnelF...@individual.net...

Fondo i rapporti con le persone su due convinzioni: ciò che vedo di una
persona è il frutto di un esperienza alla quale posso accedere solo  in
minima parte;  la seconda deriva dalla prima:  ciò che esprime una persona è
sempre coerente con la sua esperienza.
--
Ime


Leo, tu non sai niente di quali sono le mie certezze ed i miei dubbi. A
pensarci bene non sai nemmeno cos'è un albero per me.
Quando *vorrai sapere* ciò che sò del sacrificio di Cristo, non hai che da
chiedere.
--
Ime

 Ime
Tu sei una persona straordinariamente generosa.
Ma la mia esperienza č che ciň che esprime una persona *non č* sempre 
coerente con la sua esperienza. Anzi, trovo piuttosto raro che sia cosě.
In questo caso, oltre alle mie sensazioni personali di disagio per il modo 
che il Nostro ha di ripetere "quelle frasi" (modo che a me risuona 
straordinariamente vacuo e velleitario), ho anche il riscontro dello stesso 
soggetto, che in privato *si vanta* espressamente, come mi č stato 
testimoniato,  di non essere quello che vorrebbe apparire sui newsgroup.
Quindi, scusami, ma quando sento parlare dei "percorsi di esperienze che 
avrebbero portato Paolo a pronunciare", mi sento francamente autorizzato a 
lollare.  :-)
ciao
tharmas 

chiedere.
L'ho chiesto a tutti, anche a te.
Perchè non hai risposto ?
Leo_Nero

 lollare.  :-)
Io invece apprezzo quanto scritto da Ime e ti auguro una buona lollata.
Ciò che dissi in privato a Forex, Divì e Mauro è che la mia Fede vive molto
spesso una contraddizione tra quello che di istinto scrivo e quello che poi
metabolizzo.
Ma poi, chettelodicoaffa'?
L'importante non è l'eventuale imbecillità di Paolo67, bensì i concetti che
esprime.
Contraddici (rimanendo nella dottrina cattolica, sia chiaro: se no è troppo
semplice) ciò che scrivo e non pensare se penso realmente cioò che dico.
A meno che proprio questo fatto sia la "scusa" per glissare.
Paolo
P.S. Occhio a quel che si dice in privato, è sempre un boomerang

 semplice) ciò che scrivo e non pensare se penso realmente cioò che dico.
Ahem ... a questo punto mi pungerebbe vaghezza di una cosa: perche' da
un'altra parte hai appena asserito che non potrei fare l'esegesi della
parola perche' non sarei un cattolico.
Perche' vedi il principio che invochi per te stesso e' quello che NON
applichi nei confronti dell'altro.
Perche' vedi l'esegesi pura e' dato culturale, l'interpretazione nella fede
e' altro. Ora se cio' che scrivi non e' necessariamente cio' che pensi va a
finire che citi un dato *culturale* e non di *fede*.
E a questo punto Paolo67, nel giro di 5 minuti, ha asserito una cosa da una
parte per poi smentiral dall'altra.
A meno che questo tuo post abbia semplicmente il titolo di "Paolo67 pro
domo sua".
-- 
                      Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ....
Il mondo è stato redento. Il dono della redenzione Gesù, l'Agnello di 
Dio che toglie i peccati dal mondo, l'ha meritato per tutti e tutti, se 
abbiamo buon senso, abbiamo solo da accoglierlo e dire grazie.
E grazie a Dio sono tanti coloro che la redenzione l'hanno accolta, 
l'accolgono e l'accoglieranno.
Non ci lasciamo impressionare dall'apostasia dilagante dei nostri tempi. 
Gesù ce l'ha predetta, ci ha avvisati chiaramente che sarebbe successa. 
Lasciamo pure che ridano i nostri amici che forse solo inavvertitamente, 
solo respirando il veleno dell'ateismo che soffia  potente sulla terra, 
si sono ritrovati apostati.
Accettiamo con serenità la sofferenza che essi ci procurano e offriamola 
per loro. E ricordiamoci pure che ride bene chi ride ultimo, chi avrà la 
gioia di contemplare redento, cioè rigenerato meraviglioso e perfetto, 
anche il mondo fisico nei suoi nuovi cieli e nella sua nuova terra.
Certo, è triste constatare che in questo ng sta divenendo sempre più 
difficile la nostra conversazione.
Ma ci consola il fatto che possiamo giovare ai nostri fratelli più 
parlando di loro al Padre che parlando loro del Padre.
Oggi inizia la Quaresima, periodo liturgico molto indicato per 
intensificare, uniti a Gesù, il nostro impegno per la conversione 
personale,  per la preghiera e per l'offerta della sofferenza nostra 
personale e dell'intera umanità.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


difficile la nostra conversazione.
Non e' conversazione la tua.
E' solo pubblicità a pensieri antichi che altri hanno pensato per te.
Ci vuol niente a spiazzarti, come nel caso del thread 
"salviamo la famiglia" che ti aspettavi si svolgesse indicando i
soliti pensieri e le solite soluzioni sui quali eri preparata :-))
Da fuori sembri tanto ma, tanto... 
sciocca.
Leo_Nero


Per vari motivi.
Perchč mi sembrava una domanda retorica, ovvero un'affermazione. Come dici
tu, un metodo per scuotere le coscienze. Beh, cosa vuoi sapere se la mia
coscienza č stata scossa? No, non lo č stata.
Perchč nella tua (non)domanda definisci anche il metodo che consideri
accettabile per capire. Un metodo basato sulle parole, per la precisione non
piů di una decina di righe di parole. Ed io so che ciň che conosco di Gesů
Cristo non č direttamete trasferibile con questo metodo, non completamente.
Comunque non senza una di perdita di informazioni inaccettabile.
Come vedi mancano i presupposti per rispondere, a cosa servirebbe?
--
Ime

Come vedi mancano i presupposti per rispondere, a cosa servirebbe?
Servirebbe a fare chiarezza in me, in primo luogo e poi anche in te.
Non e' una battuta fine a se stessa che quel modo di raccontarsi la
divinità a me suona assurdo e mi sembra strano che delle persone
dotate di una evidente intelligenza  come molti  di coloro che si
definiscono cristiani  (non tutti :-)) possano percorrere simili frasi
senza battere ciglio.
L'uso delle parole nella spiegazione non puo' essere considerato un
limite perche' quelle frasi a me stonate sono costituite di parole
e cio' che chiedo e' di risolvere le stonature nella loro sequenza.
Il limite delle dieci righe e' pensato per evitare i 'fumatori' :-))
Quelli che fanno tanto fumo verbale e con quel  fumo sembrano
trasferire immagini e concetti che sono solo fatti di fumo.
Non servono molte parole per trasmettere una scena o un concetto
mentale quando si ha chiara la scena ed il concetto.
Dieci righe sarebbero sufficienti ma, se a te ne servono venti 
o trenta o quaranta non importa.
L'importante e' che non si faccia fumo per nascondere il vuoto.
Ho il radar incorporato, il fumo non mi appanna la visione 
e sono abbastanza bravo a diradarlo :-)) 
Leo_Nero

 trasferire immagini e concetti che sono solo fatti di fumo.
eh, caro Leo, c'č poco da fare gli schifiltosi... non so se hai notato ma i
cattolici sono in via di estinzione da queste parti, se ci mettiamo anche a
discriminare i fumatori č la fine! ;-))
prendendo spunto dalla ricorrenza odierna, possiamo senz'altro dire che
tolto il fumo rimane solo un mucchietto di cenere: polvere furono e polvere
stanno tornando ad essere :-)
p.s. devo dire che gradirei molto che una volta tanto ime ci parlasse della
sua vera religione, dato che non tutti sanno che lui non č cattolico ma
mormone, senza mimetizzarsi tra i seguaci della religione mainstream, ma al
contrario parlando esplicitamente di cosa in essa abbia trovato di cosě
insopportabile da spingerlo ad apostatare. tnx :)

 discriminare i fumatori è la fine! ;-))
Detto onestamente mi sembra che siano i discorsi intelligenti ad essere in
estinzione su icr.
E, piu' che altro, mi sembra it.discussioni.anticattolicesimo perche', la
cosa grottesca, e' che c'e' una marea di gente col mal di pancia col
cattolcesimo ma che parla *unicamente* di quello.
E a quel punto "si parli bene o si parli male" ma sempre quello sembra che
rimanga il punto centrale
Fatevene una ragione: avete il nemico in casa.


 cattolcesimo ma che parla *unicamente* di quello.
francamente a me piacerebbe tantissimo ascoltare esperienze di vita vissuta
di altre religioni. vuoi cominciare tu, anny? :-)

 di altre religioni. vuoi cominciare tu, anny? :-)
Qua DENTRO? 
Piuttosto vado a spasso nel ghetto di Chicago da sola e in piena notte :P


 estinzione su icr.
e cmq non mi pare che la domanda iniziale di Leo fosse cosě stupida...

 Piuttosto vado a spasso nel ghetto di Chicago da sola e in piena notte :P
^___^

 e cmq non mi pare che la domanda iniziale di Leo fosse cosě stupida...
Non parlavo di Leo.
Ma l'impressione che ho su ICR e' che vengano poste domande senza curarsi
tanto di scoltare le risposte.
E' come se quelle risposte uno fosse solo disposto ad accettare le sue.


 E' come se quelle risposte uno fosse solo disposto ad accettare le sue.
siamo tutti un po' parmenidei, in effetti ;-P


Mimetizzarmi? Questo mi costa uno dei rarissimi LOL della mia più che
biennale esperienza iusenetnauta.
Forse il tuo giudizio è conseguenza della mia abitudine a rispondere alla
domande. Certo, con l'unico piccolo vezzo di una modalità tutta personale di
definire ciò che è una domanda e ciò che domanda non è. Fatto questo che
rende le domande espresse in queste sedi, un bene particolarmente raro.
Infine, come già ti dissi, non ho interesse per il gioco della disputa
dialettica. Non che mi manchi la capacità di prenderne parte, sia chiaro,
sfortunatamente trovo la pratica di scarsa utilità e ciò mi impedisce di
ricavarne diletto.
--
Ime

discriminare i fumatori č la fine! ;-))
Hai ragione. 
E poi 'parlo' io che sono uno degli ultimi viziosi fumatori rimasti ?
(anche Forex non scherza,  a dire il vero :-)) 
Mi fa una rabbia dare tutti questi soldi allo stato... 
E' ancora in vigore la legge che vieta 
di coltivarsi in proprio le piante di  tabacco ? 
Se si... e' un'ingiustizia, come tante in italia.
Qual'e' la pena 
per i contravventori beccati in flagranza di reato ? 
(le piante di tabacco non sono piccole, 
 difficile nasconderle in terrazzo :-))
Leo_Nero


La stonatura di cui parli è sempre la solita conseguenza delle speculazioni
a proposito dell'onnipotenza di Dio.
Io parto dal presupposto che le proprietà di Dio non sono legate alla
capacità dell'uomo (in questo caso la chiamerei incapacità) nel definirle.
Come ti dicevo, il cristianesimo non è una teoria, ma un percorso non puoi
discutere dei risultati se non superi  (quanto meno ad absurdum) le sue
premesse.
--
Ime

 ricavarne diletto.
io la domanda te l'ho fatta (cos'hai trovato nella tua nuova religione che
non trovavi nella vecchia?), deriva da sincera curiosità e non porterà -
almeno da parte mia - ad alcuna disputa dialettica.
se nonostante ciò ritieni la mia una non-domanda oppure ritieni l'ambiente e
l'interlocutore del tutto inadatti a questo genere di discussioni, non c'è
problema, ignora del tutto questo msg.

 per i contravventori beccati in flagranza di reato ?
francamente non lo so, chiedi a parmenide che c'ha i codici a portata di
mano ;)


Io non mi offendo mai con gli estranei.
Quale avrebbe dovuto essere un comportamento non mimetico ed in quale
occasione avrei dovuto segnalare le caratteristiche della mia religione?
Infine come hai saputo che sono mormone?
--
Ime

 Infine come hai saputo che sono mormone?
con la fusione mentale vulcaniana, che domande...

 ha scritto nel messaggio
news:36ustfF...@individual.net...

Allora sono sicuro che troverai le risposte alle tue domande. :-)
--
Ime

 Allora sono sicuro che troverai le risposte alle tue domande. :-)
ci sono parti della tua mente irraggiungibili persino alla grande T'Pau.
p.s. è curioso che di solito il problema da queste parti sia il
*proselitismo*, mentre qui siamo all'estremo opposto, bisogna supplicarti
per farti parlare della tua stessa religione :-)

premesse.
Non ho capito.
Leo_Nero


Io credo che l'uomo sia stato creato avendo in se la possibilità di
diventare come Dio.
E credo anche che ogni uomo abbia davanti a se un percorso fatto di scelte;
scelte tra la propria umanità e la propria divinità. Tra l'egoismo e
l'amore.
Questo è un compito arduo fatto di passi che nemmeno Dio può forzare.
Lui può insegnarci, esortarci, ma come ogni buon padre sa, arriva il momento
in cui deve farsi da parte ed aspettare quei passi che non possiamo far
altro che compiere da soli, uno dopo l'altro.
Gesù a fatto lo stesso è diventato uomo ed ha fatto le sue scelte, ha
compiuto tutti i passi che gli servivano per diventare Dio, ha fatto scelte
dolorose, per dominare la sua umanità, e l'ha fatto in modo tale da
mostrarci la strada e da rendercela così un pò meno difficile.
E' stato questo il suo gesto d'amore.
--
Ime

E' stato questo il suo gesto d'amore.
Rispetto la tua concezione del divino ma, 
non risponde alle mie domande.
Leo_Nero


oggi ho smesso, domani a Milano non loso, dopodomani a Pordenone sicuramente
ricomicio, sabato a Roma smetto nuovamente..
PS sul mio sito 
www.lcdsystem.it
  c'è la versione corretta, scaricatela, poi
ne parliamo quando torno sabato...
Salut in viaggio
Forex

 sufficiente, corretta informazione su chi è veramente Dio.
Scusa se mi intrometto, Lori,  ma non potevo resistere alla tentazione di 
commentare questa tua splendida frase che, seppure non volendo,  conferma 
indirettamente le tesi di Leo_Nero (che, non avendo sufficienti e corrette 
informazioni su chi è veramente Dio, fa domande e non affermazioni).
Tu, invece, non sembri porti domande, anzi fai affermazioni che sembrano 
indicare che l'informazione in tuo possesso su chi è veramente Dio sia 
sufficiente e corretta. Almeno per te.
Tuttavia, se ci pensi un poco, scoprirai che quell'informazione che tu pensi 
di avere su Dio non può essere né sufficiente (in quanto necessariamente 
limitata, e quindi insignificante se posta al confronto con Dio che è 
infinito e illimitato) né corretta (in quanto trasmessa in un modo o 
nell'altro da esseri umani con metodi umani).
Se a questa già devastante premessa aggiungi il fatto che dopo un'attenta 
analisi quell'informazione straripa di contraddizioni, assurdità e finanche 
falsità, il quadro che emerge, per la persona sufficientemente intelligente, 
è tale da rendere per lo meno ragionevole la posizione di Leo_Nero.
Non è per scardinare la tua fede che ti dico queste cose (essendo essa molto 
preziosa per te), ma per confermare quello che tu stessa hai detto: non ha 
senso discutere sul comportamento di Dio in assenza di informazioni 
sufficienti e corrette su di Lui.
Pace a te,
JWorld

 ha scritto nel messaggio
news:36ui7iF...@individual.net...

 E se ti raccontassi che a causa di un tabu' non rispettato per oltre una
settimana i nostri fucili non riuscirono a centrare un solo bersaglio
vivente, a qualsiasi distanza e di qualsiasi mole, condannandoci a mangiare
cose innominabili, nonostante la loro assoluta precisione meccanica come la
metteresti?
 E se ti aggiungessi che tutto ebbe fine quando un uomo medicina  fece i
suoi riti su di noi e le nostre armi, disegnando che animale   avremmo
catturato e dove lo avremmo colpito?
 Certo, suggestione, tutto quelo che vuoi, ma se succede a tre settimane di
cammino dal piu' vicino centro abitato, come  la vedi?
 Bada, non voglio dire che  l'uomo medicina aveva la cura, voglio solo dire
che  cose strane  sono nascoste ovunque e non ci sono parole per raccontarle
tutte...
Raffaele

 per i contravventori beccati in flagranza di reato ?
Il problema sta nella riconsegna delle foglie ai monopoli dopo la raccolta
delle piante nate dai semi comperati al monopolio o dalle piantine
equivalenti comperate al consorzio provinciale.. In fondo potresti anche
coltivarti il tabacco, ma poi dovresti anche conciarlo, mica pensi davvero
di fumare foglie  al naturale, vero?
 La  multa dovrebbe essere di 1500 volte il valore delle foglie  confiscate,
ma non so  se il nostro borbonico codice sia stato emendato...
Pensa che la prima concia, dopo l'essiccazione  avviene in fumo di letame di
vacca, poi  le foglie possono essere imballate e spedite a subire gli altri
trattamenti, impossibili per chiunque.
 Oppure, potresti provare a  confezionarti dei sigari, ma anche  qui si
tratta di concia... ( credo di aver pagato alcune centinaia di tonnellate di
tabacco bruciato durante la concia...) non so se il gusto sarebbe di tuo
gradimento ( o di quello dei tuoi vicini del palazzo di fronte...:-)))))
Raffaele

ne parliamo quando torno sabato...
Bueno.
E' carina ma,  non adatta alla gente 'normale'.
Bisognera' tradurla dal fisichese oltre che dall'inglese :-))
Leo_Nero

gradimento ( o di quello dei tuoi vicini del palazzo di fronte...:-)))))
Sai che ci sono grandi spazi fuori citta' ...
un posto adeguato  lo trovo.
Tu scopri come si fa, nel dettaglio :-))
Leo_Nero

 soliti pensieri e le solite soluzioni sui quali eri preparata :-))
E direi che sei riuscito a spiazzarmi piuttosto bene. Complimenti!
Io mi aspettavo che saremmo riusciti a concordare sui valori della 
famiglia umana, a prescindere dalla nostra diversa visione e 
impostazione di vita. Tu invece sei partito in quarta per illustrare e 
propagandare con ardore la sessualità nella vita animale! Sei forte!
Ma non me la sono presa. Non sono poi così sprovveduta da non sapere che 
le sconfitte e i fallimenti possono essere per noi cristiani molto più 
fruttuosi dei nostri poveri successi!  Ora che ci penso devo 
ringraziarti anche per questo, per il mio fallimento nel thread 
"Salviamo la famiglia!"
Caro Leo_Nero, ancora non mi lavo la faccia, questa mattina.
Ho appena osservato che ho ancora sulla fronte la cenere con cui ieri 
sera il Sacerdote, durante la S. Messa mi ha tracciato il segno di croce 
dicendomi a voce molto bassa e con persuazione, amore e tanta dolcezza:
"CONVERTITI E CREDI AL VALNGELO!"
Questa mattina ho quindi un motivo in più per apprezzare il valore di 
tutti i miei fallimenti. Grazie di nuovo, amico!
Sempre con lo stesso affetto. lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 ha scritto nel messaggio
news:370mt4F...@individual.net...


Questa sě che č una gran bella notizia! Grazie, amico!
Vabbe' ... e' inutile.
Ognuno di noi e' libero di apprezzare le caratteristiche umane 
che  vuole e che sente auspicabili per se.
Spero solo che non siano tanti quelli che, come te, 
godono nel lasciar pensare gli altri.
Que te vaya bien
Leo_Nero

 ha
 >> Google racconta che quasi niente del tuo pensiero e' originale.
 >> Non sai pensare in proprio ed utilizzi solo frasi che altri hanno
 >> pensato per te.
Questa sì che è una gran bella notizia! Grazie, amico!
Vuoi sapere perché? Provo a dirtelo!
Da 2 mila anni ogni cristiano che cerca di essere coerente con se
stesso, nel momento in cui si trova a parlare della verità tutta intera
su Dio sull'uomo e sul cosmo, sa molto bene che quello che dice non è
suo, non l'ha scoperto ed elaborato lui con la sua intelligenza. No!
Egli sa piuttosto bene che tutto quello che riferisce ai fratelli non
viene dal basso, quindi né da lui né da altri, ma viene solo dall'alto,
solo da Dio che si è fatto visibile in Gesù di Nazareth.
Sai perciò di cosa si preoccupa ogni cristiano e di cosa perciò mi 
preoccupo anch'io? Di non essere rigorosamente fedele al pensiero del 
Maestro e della Chiesa da Lui fondata a cui Lui ha affidato la Verità! 

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
E ancora. I meriti Gesù li ha conseguiti solo per noi che siamo 
peccatori, non per Lui. Dio non ha bisogno di meriti!
La Passione e Morte all'Uomo-Dio Gesù, Seconda affascinate Persona del
nostro Dio-Amore Trinitario, hanno dato solo l'eterna gloria di
UNICO REDENTORE DEL MONDO
==========================
 >
 >>>>Certo, è triste constatare che in questo ng sta divenendo sempre più
 >>>>difficile la nostra conversazione.
 >>...
 >> Ci vuol niente a spiazzarti, come nel caso del thread
 >> "salviamo la famiglia" che ti aspettavi si svolgesse indicando i
 >> soliti pensieri e le solite soluzioni sui quali eri preparata :-))
E direi che sei riuscito a spiazzarmi piuttosto bene. Complimenti!
Io mi aspettavo che saremmo riusciti a concordare sui valori della
famiglia umana, a prescindere dalla nostra diversa visione e
impostazione di vita. Tu invece sei partito in quarta per illustrare e
propagandare con ardore la sessualità nella vita animale! Sei forte!
Ma non me la sono presa. Non sono poi così sprovveduta da non sapere che
le sconfitte e i fallimenti possono essere per noi cristiani molto più
fruttuosi dei nostri poveri successi!  Ora che ci penso devo
ringraziarti anche per questo, per il mio fallimento nel thread
"Salviamo la famiglia!"
Caro Leo_Nero, ancora non mi lavo la faccia, questa mattina.
Ho appena osservato che ho ancora sulla fronte la cenere con cui ieri
sera il Sacerdote, durante la S. Messa mi ha tracciato il segno di croce
dicendomi a voce molto bassa e con persuazione, amore e tanta dolcezza:
"CONVERTITI E CREDI AL VALNGELO!"
Questa mattina ho quindi un motivo in più per apprezzare il valore di
tutti i miei fallimenti. Grazie di nuovo, amico!
----------------------------


 tutte...
Però almeno tu lo fai.
Non è che parli senza "sostanziare" con esperienze personali.
Ed è cosa apprezzatissima
Paolo

 Piuttosto vado a spasso nel ghetto di Chicago da sola e in piena notte :P
E te pareva!
Pronta a smontare le altrui fedi, ma guai a parlare della propria.
Coerenza, signorina, coerenza.
Paolo

 Ahem ... a questo punto mi pungerebbe vaghezza di una cosa: perche' da
Ahem mettilo dove più ti aggrada, ciccia bella (cit.)
Io non impedisco a te di fare l'esegesi: sei liberissima.
Solamente non ti riconosco autorità.
Visto che il "vero" esegeta è mosso dallo Spirito Santo, tu, in quanto
apostata, non ne partecipi.
Quindi la tua esegesi resta lettera morta, di poco valore per la mia fede.
Tutto qui.
Paolo

 tutte...
ti ringrazio molto, è una testimonianza che fa riflettere.
per curiosità che tipo di tabù era stato infranto?

 ma guai a parlare della propria.
ci sono apostati che hanno saputo smontare la propria vecchia fede.
:-)
ciao,
Mauro

 tu, in quanto apostata, non ne partecipi.
ma il Spirito Santo non soffiava dove gli pareva ?
ciao,
Mauro

 apostata, non ne partecipi.
grave e falso. Lo Spirito agisce anche in coloro che non sono cristiani:
centurione
agì anche in Caifa:
Gv, 11, 50: e non considerate come sia meglio che muoia un solo uomo per il
popolo e non perisca la nazione intera».
y

 centurione
Superficiale e sbagliato.
Sono tutti episodi antecedente la Pentecoste.
Paolo

 Sono tutti episodi antecedente la Pentecoste.
Spiega il perche'. Messa cosi' hai solo negato che l'epistola giovannea non
abbia piu' valore dopo la Pentecoste.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Quindi la tua esegesi resta lettera morta, di poco valore per la mia fede.
Sai bisogna sempre sapere quale sia.


 Pronta a smontare le altrui fedi, ma guai a parlare della propria.
ROTFL. Tra fede ed esperienza religiosa c'e' una bella differnza.
Suppongo che ti sfugga.


 ha scritto nel messaggio
news:ZoLOd.523254$b5.24...@news3.tin.it...

:°°°°°D
Dopo pentecoste lo spirito si è ritirato a godersi la pensione?

 Dopo pentecoste lo spirito si è ritirato a godersi la pensione?
Si sara' iscritto ad un corso di bibliologia ;)


 ha scritto nel messaggio
news:371cp3F...@individual.net...

 Avevamo ucciso un animale totem della tribu' a cui apparteneva il
territorio, non lo sapevamo , non abbiamo fatto espiazione e siamo stati
scoperti. Si erano offesi, non arrabbiati, altrimenti saremmo scomparsi..
Una settimana di trattative per definire il prezzo dell'espiazione...
ma non fu nulla di mostruoso, ci dovemmo integrare alla tribu' per il
periodo sufficiente a procurar loro da mangiare per mezza lunazione  ( dette
due settimane...).
Poi ci fu' una festa, poi ci fu un banchetto e del divertimento  ( una delle
pochissime volte...), poi l'uomo medicina  ci fece una serie di disegni e di
fumigazioni e di spruzzi di vino di palma e poi , misteriosamente, i nostri
fucili riuscirono a rifare centro anche sugli animali, cosi'  noi e loro
riuscimmo a  mangiare, fare pace e divertirci.
 Raffaele

 Que te vaya bien
Non sprecare auguri con quella genia...la cura e' una, senza rimedi e senza
redenzione..
 Raffaele

redenzione..
Che ti vada bene puo' voler dire molte cose.
Leo_Nero

 Sai bisogna sempre sapere quale sia.
Beh, non sono io che non parlo della mia fede su un ng....
E comunque, continuate pure tu e Yunan: siete un bel siparietto.
Paolo

 Suppongo che ti sfugga.
L'unica cosa certa è che tu parli degli altri e MAI di te stessa.
Ci sarà il suo bel perchè, evidentemente.
Paolo

 E comunque, continuate pure tu e Yunan: siete un bel siparietto.
Sto ancora aspettando tue indicazione sulle accuse fatte. Vuoi che ti
rinfreschi la memoria:
Carisma della profezia, messianismo ebraico, mistero della redenzione e tue
risposte a Bonaiuti.
y.

 Che ti vada bene puo' voler dire molte cose.
In genere una fine rapida e veloce.
 Al massimo gli puoi augurare una morte rapida e senza sofferenze. Io
preferisco augurargli un lunghissima vita , cosi' come sono, senza alcun
cambiamento , senza  ripensamenti, una lunghissima , inutile vita a
contemplare l'inutilita' di se stessi...
Pace e Salute
Raffaele

 L'unica cosa certa è che tu parli degli altri e MAI di te stessa.
Eccome no.
Debbo rinfrescarti la mente con un lunghissimo 3d sulla MIA fede su cui
rosicasti ad aprile ?
Oppure debbo rinfrescartela con tutti gli altri in coda ai quali usciva
normalmente che ero eretica?
              Annarella
-- 
Ah, la chiave del segreto master
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 normalmente che ero eretica?
Calma, compagna di siparietto <g>, prima di quella fila, c'è quest'altra.
**
Carisma della profezia, messianismo ebraico, mistero della redenzione e tue
risposte a Bonaiuti.
**

 risposte a Bonaiuti.
Arrivo, arrivo: un po' di pietą per un influenzato.
Ho dato alcune risposte ad Annarella e mo' vengo pure da te.
Uff..
Paolo

 Arrivo, arrivo: un po' di pietà per un influenzato.


 Ho dato alcune risposte ad Annarella e mo' vengo pure da te.
giustamente ti devi informare.
Insomma, hai dato per l'ennesima volta dell'eretico, così d'istinto, adesso
vuoi tempo per giustificare l'accusa.
Ma tu che non hai preconcetti, non dovevi fare il contrario?
Strano il mondo di usenet.
y.

 vuoi tempo per giustificare l'accusa.
Senti amico mio, dove è che questa volta ti ho dato dell'eretico?
Ho detto che sostengo Tizio se dice cose cattoliche.
Non mi sembra di avere automaticamente dato al resto del mondo dell'eretico
Comunque ti ho risposto: sta a te.
Paolo

 normalmente che ero eretica?
tutti gli altri ma non io,
io a costoro sostenevo che tu eri cristiana.
ciao,
Mauro

 Comunque ti ho risposto: sta a te.
non hai risposto, hai messo una postilla, del cazzo.

 non hai risposto, hai messo una postilla, del cazzo.
Vai a fare in culo, stronzo.
Paolo

 Vai a fare in culo, stronzo.
"da questo riconosceranno che siete miei discepoli:
se vi amerete l'un l'altro come io ho amato voi".

 Vai a fare in culo, stronzo.
hai dimenticato la postilla, culo può voler dire tante cose. specifica.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:28de11a4104500a6...@arcisate.somewhere.net...

specifica amerete, troppo ambiguo. Se non metti la postilla si potrebbe
intendere amore omosessuale e non credo che la CC condivida.
y.

 se vi amerete l'un l'altro come io ho amato voi".
Il cuore del cristianesimo non è un moralismo, ma un appello alla
conversione, e la conversione è un atteggiamento, o meglio un orientamento
generale da dare alla vita, non uno stato permanente o una statica
condizione di presunta santità. Ognuno quindi si regoli di conseguenza in
base alla propria coscienza e senza aver timore di essere giudicato.
Tu piuttosto: l'appello che rivolgi all'altrui prossimo ti si riflette
addosso.
Ciao. 
Massimo
-- 
«Chi sei tu, per vivere sotto tutte queste forme?
Tua è la morte che cattura tutto, tua è anche la fonte di tutto ciò che
nascerà. Tua la gloria, tua la pietà, la pace, la verità. Tu dai riposo
allo spirito, compassione, coraggio, il cuore rassereni, o Signore.»
["La Sottile Linea Rossa", di Terrence Malick, USA, 00h:29m:30s]

 prossimo ti si riflette addosso.
io non rivolgevo nessun appello all'altrui prossimo,
ma bensi' constatavo che se io dovessi riconoscere
i cristiani in base alle parole del vostro Cristo Dio
avrei molte difficolta' a riconoscervi.
ciao,
Mauro

 avrei molte difficolta' a riconoscervi.
Il cristianesimo non rende le persone migliori. Di default.
Allora tu mi dirai: a che serve essere cristiani? Ad avere una direzione,
un orientamento, un fine escatologico che è *Cristo*.
Cristo è tutto nel cristianesimo. Non i cristiani.
Che di solito fanno venire l'orticaria.
Ciao.


 Il cristianesimo non rende le persone migliori. Di default.
mi ricordo di una recente pubblicita' televisivia
della CEI (conferenza episcopale italiana)
relativa all'ottopermille o per meglio dire
al numero di conto corrente per le offerte
per il sostentamento dei sacerdoti.
a dire tale numero di conto corrente
sono varia persone fra cui mi ha colpito
quanto detto da una ragazza della pubblicita'
"ZERO, come mi sentivo io prima che
don Taldeitali mi facesse conoscere il Vangelo"
ciao,
Mauro

 don Taldeitali mi facesse conoscere il Vangelo"
Matteo 5,13
[13] Voi siete il sale della terra; ma se il sale perdesse il sapore, con
che cosa lo si potrà render salato? A null'altro serve che ad essere
gettato via e calpestato dagli uomini. 
Se hai una minestra, diciamo che vuoi fare un minestrone, cosa fai?
Metti gli ingredienti e poi aggiungi *un pizzico* di sale. Ne basta una
piccola quantità per *salare* tutta la minestra. Non occorre che la
minestra sia composta solo da sale, diventa immangiabile.
Così basta un solo cristiano per salare una massa insipida che non sà dare
sapore alla vita.


 apostata, non ne partecipi.
Cazzata.
