Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Che ne pensate??

Riporto l'articolo di Zucconi su 
repubblica.it
Non è la prima volta che si parla di possibili espulsioni temporanee o con
sostituzione.
Che ne pensate?
P.S.=Da ROTFL la prima frase!!
Due espulsioni, quella di Nervo del Bologna e quella di Pinzi dell'Udinese
potrebbero aver cambiato la storia del campionato 2003, permettendo a una
Juve senza il giocatore più importante (Nedved) e all'Inter senza un gioco
importante (dal 1989) di vincere partite toste su campi tosti seminando il
famoso Milan più forte della storia. Si giri o si rigiri come si vuole la
frittata, quelle due espulsioni, giuste o sbagliate che fossero, hanno fatto
la differenza.
Quella vecchia lenza di Liedholm s'inventò la storiella del "si gioca meglio
in dieci" perchè era un furbacchione svedese, ma la battuta appartiene alla
categoria della favole per tenere buoni i bambini, tipo "il danaro non fa la
felicità" (infatti sulla Costa Smeralda sono tutti tristissimi mentre a
Calcutta muoiono dal ridere) o "l'anno prossimo aumenteremo le pensioni"
(infatti le vecchiette hanno già tutte prenotato la nuova Porsche fuori
strada 4x4 per andare al Rosario in Duomo). In nove, visto che il portiere
sempre in porta sta e il campo non si restringe, una squadra perde il 10%
del proprio motore e anche la Ferrari, come abbiamo visto in Australia,
quando comincia a perdere i pezzi per strada non vince (ma Schumacher aveva
fatto l'ultimo tagliando da un concessionario della casa madre?).
Quello delle espulsioni troppo facili o troppo difficili è un problema
perenne e grave che avrebbe una soluzione semplice, se il calcio non fosse
(s)governato da coloro che hanno tutto l'interesse a lasciare le cose come
stanno perchè a loro vanno bene così. Basterebbe introdurre, come in altri
sport meno dominati da cupole e gangs decise a difendere le loro posizioni
di privilegio, l'espulsione "ad personam", permettendo la sostituzione del
colpevole senza mettere in minoranza l'intera squadra. Si ristabilirebbe
anche nel calcio il principio giuridico fondamentale della "responsabilità
individuale", quella per cui se un Albanese gestisce un bordello (Eros
Center in milanese) o un Italiano guida una famiglia mafiosa, i colpevoli
sono loro, e non tutti gli Albanesi o tutti gli Italiani.
Se il proposito è eliminare dai nostri campi di gioco i baroni della gamba
tesa, gli artisti della forbice da dietro, i solisti della gomitata alla
tempia, i professionisti della protesta isterica, per incentivare lo
spettacolo e valorizzare i giocatori più sportivi e quelli che sanno usare i
piedi sulla palla e non sui malleoli altrui, basterebbe cacciare il
colpevole e costringere il Mister a sostituirlo e a usare il cervello,
anzichè usare soltanto le mani per accendersi le sigarette.
Lasciando intatto il numero di sostituzioni o magari portandole a quattro, i
macellai potrebbero essere più tranquillamente cacciati e soltanto alla
eventuale terza espulsione, ipotesi francamente remota, la squadra si
troverebbe sotto di un uomo. Gli arbitri, che oggi esitano troppo ad agitare
le loro tesserine giallorosse soprattutto nei confronti delle squadre
importanti, si sentirebbero meno condizionati da una scelta che quasi sempre
condanna il club punito alla sconfitta, soprattutto se è già più scarso.
Potrebbero essere più severi contro gli spacca gambe, senza tirarsi sulla
testa ire funeste, farneticazioni presidenziali post partita e processi
pubblici. Gli svitalegamenti sarebbero scoraggiati, i lunedì sarebbero meno
avvelenati dai soliti piagnistei, sospetti, processi alle intenzioni e
lamentele. In attesa della perfezione arbitrale (per la quale ci vorrà
ancora qualche millennio) e del calcio giocato soltanto da angeli e
arcangeli (forse nell'anno 25003), l'espulsione "personalizzata" sarebbe un
piccolo progresso. Ma come tutto nel calcio, il progresso è nelle mani di
coloro che dal progresso hanno soltanto da perdere.

 P.S.=Da ROTFL la prima frase!!
Zucconi č solito fare queste paternali, senza nemmeno avere la competenza
calcistica per farlo. Si ispira al giornalistume da cui trae i luoghi piů
comuni e la retorica per poi fare articoli propri.
Sarebbe meglio che lasciasse perdere almeno il calcio, che forse non vede
nemmeno ma ne sente solo parlare, visto che lavora a Washington.
--
Trezeguet!
193 presenze in Serie A, 17 in CL, 0 gol
Immor(t)ale #069 - Tudor FC #022 -  Maresca Supporter #002 - LACRIMA #022
Negli ultimi 30 anni la FC Inter ha vinto 1 scudo piů della Sampdoria (dati
ISTAT)

Che ne pensate?
Penso che quando c'è tanta attenzione significa che la Juve è in lotta
per vincere qualcosa. E mi piace.
Tanto per citare un situazione.... lo sapevate che nel campionato del
day-after, ossia il 1998/1999 non abbiamo segnato un solo gol su
rigore?
Dopo ditemi che "l'ambiente" non sia importante...
--
Sa..sa... situation.

 Potrebbero essere più severi contro gli spacca gambe, senza tirarsi sulla
E' una grandissima minchiata. Si può dire grandissima?

"BigKat" wrote:
| Riporto l'articolo di Zucconi su 
repubblica.it
Penso che non parli di calcio.
--
Bye
JTR

Che ne pensate?
1) come sempre la discussione sul cambiamento di alcune regole salta
fuori solo quando parte in causa è la Juve
2) le variazioni che suggerisce Zucconi mi sembrano francamente
aiutare i picchiatori e non dissuaderli.
--
tessera B.A.G. n° 18 
....NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!"
...IO GUARDO "ZONA"..."MOVIOLA?..WHAT'S THAT?"

 importante (dal 1989)
ROTFL ...
Tutto il resto è .... noiaaaaaaaaaa

 Riporto l'articolo di Zucconi su 
repubblica.it
[cut pietoso]
Il termine "Zucconi" dovrebbe comparire sullo Zingarelli come sinonimo di:
a) "qualunquismo";  b) "superficialità".
Saludos,
Amarok
--
The watcher and the tower
Waiting hour by hour
(Mike Oldfield)

Penso che non parli di calcio.
Non l'ha mai fatto eppure ha la sua rubrichetta sportiva.
Spero che Repubblica.it pubblichi i miei interventi su ISCJ dandomi
una rubrica da esperto in politica internazionale.
--
Sa..sa... situation.

piccolo progresso.
Cavoli, di idiozie ne ho sentite tante, ma questa finisce
dritta-dritta in top-ten, alle spalle della ormai leggendaria "Moviola
in campo".
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Che ne pensate?
Prendiamo una partita a caso.......Juventus - Inter ;-)
Primi minuti di gioco, Materazzi fa un'entrata delle sue su Del Piero, gli
spacca una gamba.
Materazzi vuene espulso ma al suo posto entra Cordoba "saggiamente" tenuto
in panchina.
Del Piero all'ospedale al suo posto Zalayeta.
Con tutto il rispetto per Zalayeta chi pensate che tragga più vantaggio da
questa regola del ca@@o?
Zucconi, Zucconi...eh..eh..eh..eh (cit.)
--
Majozzo - Campione d'Italia - co-mod di it.sport.calcio.juventus
Tessere : Gli Immor(t)ali #046 - IEMS/EMIRS #066 - GBFC #006
Da ISCR:"Che ne dite ora di formare questa santa alleanza Sensi/Moratti,
a mio avviso gli unici presidenti onesti in tutta la serie A?"


Pero` ci fu assegnato almeno un rigore nella partita piu` calda di
tutte (Juve-Inter, tiro di Del Piero parato da Pagliuca, e ribattuta
in rete vincente di Alex). Secondo me ottenemmo pochi rigori perche`
quella squadra faceva schifo, segnava poco, e si presentava raramente
in area avversaria.
Daniele

 in campo".
Vedo che c'e` un'antipatia quasi unanime nei confronti di Zucconi.
Sara` che fa rima con Zenoni, perche` in genere i suoi articoli
mi fanno scompisciare dalle risate. Per quanto riguarda la questione
specifica delle espulsioni personalizzate, anche a me sembra una
stupidaggine: come ha gia` detto qualcuno, e` una misura che
favorirebbe il gioco violento, piuttosto che ridurlo.
La moviola in campo invece non e` necessariamente una cattiva idea,
se applicata con giudizio e solo in situazioni in cui la tecnologia
da` risposte univoche e non atte a interpretazioni soggettive (palla
dentro/fuori e  fuorigioco).
Daniele

 P.S.=Da ROTFL la prima frase!!
Penso che sono nel giusto nell'acquistare Repubblica,ma non leggere mai le
sue rubriche.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'intera squadra. Si ristabilirebbe anche nel calcio il principio
Che scemata !
1) Si privilegiano le grandi che hanno ricambi più validi.
2) Ci sarebbero molte più espulsioni perchè tanto non lasci la squadra in 10
3) Cosa c'è che non va bene nell'espulsione ? Sbagli, paghi.
--
Fabio5 --- Fondatore it.sport.calcio.estero --- ICQ # 175236943
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Tutti muoiono. Non tutti pero' vivono veramente." (William Wallace in
"Braveheart")

in area avversaria.
Probabile, ma visto che tanta gente utilizza le statistiche per
dimostrare l'indimostrabile, stavolta ci ho pensato io.
E' stato un anno molto particolare dal punto di vista dei rigori.
--
Stufo di moviole e oche giulive?
Guarda ZONA su t+. Calcio e basta.

mi fanno scompisciare dalle risate.
Stai scherzando vero?
Questo articolo era uno dei divertenti?
Linkami a qualcosa che t'abbia fatto scompisciare.


 Linkami a qualcosa che t'abbia fatto scompisciare.
No, questo non era particolarmente divertente.
Pero` molti lo sono. IMHO, ovviamente. Se poi uno si
incazza perche` prende per il culo la Juve (come
tutte le altre squadre, d'altronde) ci posso fare
ben poco.
Daniele

ben poco.
Non credo sia il mio caso.
Ricordo mie varie censure a precedenti articoli anti-Milan.


 Penso che non parli di calcio.
Decisamente. Dalla storia dell'espulsione direi che e' pallavolo.
Ciao, Gionni

mi fanno scompisciare dalle risate.
Il giornalista Zucconi è, imho, di grande valore. Quando commenta lo sport
si veste di antijuventinità un po' ideologica e perde tutti i punti che ha
guadagnato quando, come dovrebbero fare in molti, fa solo il suo vero
mestiere.
-- 
*****************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *      MENO 4    *
* Roma, Italia        *       2001/2002        *  ALLA 3A STELLA*
*****************************************************************

 la differenza.
Si, perche' l'espulsione di Pinzi ha gasato l'Udinese, che dopo ha giocato
meglio, scalando benissimo e con l'uomo in
meno sempre al posto giusto.
Non so se rendo l'idea :-)
Comunque l'articolo e' divertente.
salvato.
E l'idea dell'espulsione *alla calcetto* non e' mica male.
--
...--- ZAKK WYLDE ---
...- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

dentro/fuori e  fuorigioco).
Io la ritengo assurda e temo che finirebbe con l'aumentare a dismisura
le polemiche.
Quando la si dovrebbe applicare?
Sempre? Le partite durerebbero ore!
Sui casi "dubbi"? "Dubbi" per chi?
E se per "visionare" la moviola si blocca una squadra che poteva
involarsi in contropiede e poi dall'analisi del filmato si vede che
non c'era niente da sanzionare, cosa si fa? Calcio di rigore ai
danneggiati?
Imho, per dirla alla Fantozzi, l'idea della moviola in campo è una
cagata pazzesca!
Buona solo a far berciare Biscardi et similia.



Secondo me un modo per applicare la moviola in campo in casi
di fuorigioco e` il seguente:
Il guardialinee alza la bandierina quando pensa di vedere
un fuorigioco, ma l'azione continua fino a quando l'azione
non si conclude (gol o palla fuori in favore della squadra
che attacca: se la squadra che difende riconquista la palla,
non c'e` bisogno di fare reclamo).
A quel punto la squadra che difende puo` fare reclamo
(magari c'e` un limite di reclami possibili a partita,
come in altri sport). Si consulta la moviola, e
se il reclamo ha successo (cioe` il fuorigioco c'era), si
riprende con una punizione per chi difende, se il reclamo
fallisce si riprende normalmente (cioe` palla al centro se gol,
oppure angolo/rimessa laterale per chi attacca).
Questa proposta potrebbe anche ridurre gli incentivi
ad usare il fuorigioco come tattica ostruzionistica.
Non dico che sia una proposta perfetta, e comporterebbe dei
cambiamenti piuttosto radicali nel modo di giocare. Non sono
nemmeno sicuro che voterei a favore. Pero` non mi sembra
una proposta da rifiutare a priori. Vale la pena discuterne.
Daniele


Zucconi spara a zero su tutte le grandi, indiscriminatamente. Tacciarlo
di antijuventinita` e` assurdo.
Daniele

 Daniele
Ciao, Gionni

come in altri sport). Si consulta la moviola,....
Quanti casi visti alla moviola appaiono chiari e inconfutabili?
Hai idea del polverone che si solleverebbe per un eventuale "errore"
arbitrale anche alla moviola magari, che so', in uno Juve-Roma?
Hai idea di quanto tempo dovrebbero passare arbitro, quarto uomo,
guardalinee o chi per loro a visionare l'episodio dubbio prima di dare
una risposta chiara e definitiva?
Poi, naturalmente, le polemiche attaccherebbero l'arbitro che ha
sbagliato nonostante la moviola (perchè tanto chi vuol polemizzare,
qualcosa a cui attaccarsi lo trova sempre), attaccherebbero il
ristretto numero di "bonus moviola" a disposizione, attaccherebbero la
limitazione della moviola al fuorigioco: perchè non applicarla per
valutare la gravità dei falli? perchè non applicarla ai presunti falli
in area e fuori area, perchè non applicarla per vedere chi ha toccato
per ultimo la palla prima che uscisse?..........
Una partita che inizia alle 15.00 finirebbe dopo mezzanotte con un
carico di veleni e polemiche 10 volte superiore all'attuale.
Rimango dell'idea che si tratta della più clamorosa castroneria mai
elaborata all'interno del mondo-calcio.
Ricorda che c'è gente che dopo centinaia di moviole da ogni angolo
ritiene che Camoranesi, contro l'Inter, non subì fallo e ci sono
giornalisti che dicono che, in fondo, 51 centimetri di fuorigioco non
sono poi niente di grave. Ci sono dirigenti che pensano che gli
avversari giochino in 14 contro 11, altri che si ritengono accerchiati
dalla mafia pallonara. C'è gente che ritiene "sospetta" la partita
Juve-Inter poichè i giocatori bianconeri correvano *troppo*....
Fornire a questa gentaglia ulteriore motivi di polemiche e veleni con
la moviola in campo mi sembra tutto fuorchè una buona idea.
Vogliamo cominciare a ripulire il mondo del calcio? Iniziamo a tappare
la bocca a questi pseudo-giornalisti e a questi dirigenti da operetta!


 e` un fatto raro.
Inoltre c'e` anche da considerare l'aspetto tecnologico. La 
moviola in campo avrebbe dei costi che potrebbero sostenere 
solo le piu` importanti federazioni e le serie maggiori, ma 
sarebbe piu` bello se il calcio rimanesse uguale a tutte le 
latitudini.

 latitudini.
Questa e` un'obiezione che fa sempre chi si oppone a qualsiasi
tipo di innovazione tecnologica. Francamente non la capisco: il
basket europeo, la NBA e il basket del college hanno tutti una
serie di regole diverse, ma non mi sembra che lo sport in generale
ne risenta. In piu` si puo` dire lo stesso del calcio: il tipo di calcio
giocato ai massimi livelli e` ben diverso da quello giocato nei campetti
di periferia, o a livello giovanile.
Daniele

 la bocca a questi pseudo-giornalisti e a questi dirigenti da operetta!
Vabbe`, ma il fatto e` che una squadra nella sportivissima Estonia (un paese
come un altro), dove non ci sono giornalisti cialtroni e dirigenti da
operetta
si vede sotrrarre uno scudetto perche` un guardalinee non ha potuto
umanamente
valutare correttamente un fuorigioco. Questa mi sembra un'ingiustizia, e non
ha
nulla a che vedere con i Renga e i Moratti.
Daniele


aborro la moviola in campo, ma questa tua affermazione non ha
fondamento, nel rugby, che non è certo uno sport ricco, c'è.


 fondamento, nel rugby, che non è certo uno sport ricco, c'è.
?
Secondo te nel rugby la moviola c'e` a tutte le latitudini?
Il Sei Nazioni e il Super Twelve, che sono tornei 'ricchi', 
sperimentano la moviola.

nulla a che vedere con i Renga e i Moratti.
Accettare il verdetto del campo. 
Sempre e comunque.
L'errore arbitrale ci può stare, se meriti la vittoria, la otterrai
comunque, altrimenti onore a chi ti ha vinto.
Se ti attacchi all'errore del guardalinee per giustificare una tua
sconfitta sei un perdente e nessuna nuova regola, nessun nuovo
accorgimento tecnologico, nessun rimedio regolamentare ti fara'
diventare un vincente.
Imho, ovviamente.
P.S.: Ho scritto "ti" per renderti bene il discorso, non volevo
chiaramente darti del perente o dell'antisportivo, dopotutto sei
Juventino! :)


sperimentano la moviola.
quindi il discorso fila, per alcune importanti competizioni si
potrebbe usare (personalmente sono contrario)



Ma non sto giustificando la sconfitta. Dico soltanto che sarebbe meglio
se gli errori dei guardalinee non ci fossero, o almeno fossero molto
meno numerosi. Non vedo perche` non bisogna cercare di agevolare il
loro compito? Poi se sbagliano lo stesso, accetterei comunque il
loro verdetto.
Daniele

loro verdetto.
Quello su cui non saremo mai d'accordo è proprio questo: imho la
moviola in campo non è un "aiuto" ma un "danno" alla terna arbitrale!
Su questo non ci accorderemo mai! Càpita, che ce voi fa'!
^__^
Forza Juve!! (su questo siamo d'accordo?^_^)
