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Titolo: Cristo...riflessioni

Mi chiedevo, se Gesù era veramente Dio fatto uomo, com'è possibile che il
Diavolo avesse potuto portarlo sul monte e metterlo in tentazione? Tentare
Dio? Non è assurdo?
Com'è possibile che il Diavolo abbia offerto a Dio tutti i Regni della
Terra, se questi sono stati creati da quest'ultimo e quindi suoi dal
principio?
Eppoi, se Dio è onnipotente ed è lui che decide, perchè mandare suo figlio a
morire sulla terra? Non bastava che Egli decidesse di riscattarci e voilà,
tutti salvi? Perchè far ammazzare un essere umano?
Grazie per i chiarimenti.
Goximaum Bahurka

 tutti salvi? Perchè far ammazzare un essere umano?
Ma che senso ha la redenzione? Se Dio ha creato il mondo, non poteva creare
gli uomini già tutti buoni. Come fa un Dio infinitamente buono a creare il
male? Perché sia chiaro, se esiste, è lui che lo ha creato o quantomeno
voluto.
"O Dio può evitare il male ma non vuole, e allora non è infinitamente buono,
oppure vorrebbe evitarlo ma non può, e allora non è onnipotente" (David
Hume)

 tutti salvi? Perchè far ammazzare un essere umano?
Sinceramente non capisco perché per redimere l'umanità Dio dovesse inscenare
questa finta morte in croce. Intendo dire, invece di morire sulla croce come
un qualsiasi delinquente, non avrebbe fatto meglio a fare qualcosa di meno
banale? Forse voleva dirci che chi si comporta bene, chi ama il prossimo,
chi ha buoni sentimenti, finisce sempre male? Insomma non mi sembra un buon
esempio. Oggi tanta gente porta al collo un crocifiso, d'oro, d'argento, di
pietre preziose. Se Gesù fosse morto impiccato, oggi la gente porterebbe al
collo una piccola forca d'oro, d'argento, di pietre preziose?
Benigni faceva notare poi che il segno della croce non è il modo più
simpatico per salutare Dio o la Madonna o i santi. E' come se incontrando
una donna il cui figlio sia stato impiccato uno mimasse l'impiccagione
:-)))))
In ogni caso una cosa di dubbio gusto: portare al collo un simbolo di morte.

 Hume)
Alcune opinioni diverse: 
http://www.orarel.com/studenti/terremoto/index.htm
Ciao Massimo

 In ogni caso una cosa di dubbio gusto: portare al collo un simbolo di
morte.
La croce č una chiave che apre una porta che non era piů accessibile: Eden.
Ciao Massimo

 tutti salvi? Perchè far ammazzare un essere umano?
Dicendo così mi sembra che non stai pensandoi seriamente la libertà. Tu non
mi ai, io decido dal mio cielo che tu mi ami e... tac, ora tu mi ami. La
redenzione è riconciliazione e giustizia. La gustizia chiede il risarcimento
dper il torto. La riconciliazione offre una nuova possibilità al cuore
chiuso. La speranza è che sw il ribelle vede fin dove arriva l'amante per
suo amore, il ribelle "sgeli" il suo indurimento.
Ciao Massimo
www.orarel.com

 Ciao Massimo
Caro Massimo, il tuo articolo, nonostante tutto, non mi ha chiarito e anzi
ha aggiuto dubbio al dubbio.
Tu scrivi: "Io trovo invece che siano domande da attraversare, con la
fiduciosa speranza di non essere soli: "Se dovessi camminare in una valle
oscura, non temerei alcun male, perché tu sei con me. Il tuo bastone e il
tuo vincastro mi danno sicurezza" (Sal. 23,4). Il bastone che Dio ci ha dato
è la Croce di Cristo. Senza quel vincastro subiremmo l'aggressività delle
tenebre e il cammino della vita verrebbe paralizzato dal terrore del male e
dall'orrore dell'equivalenza di bene e male."
E non è invece proprio quello che stiama vivendo ORA E QUI? Non è stata
disattesa proprio la promessa del Salmo?
Cito ancora: "La Pasqua di Gesù Cristo, il cui segno è la Croce, compie
contemporaneamente una doppia, fondamentale, affermazione: c'è il male, e il
male è vinto."
Quindi tutte quelle morti non sono frutto di un ipotetico male (che come tu
dici è stato vinto) bensì "frutto del caso" (ma il caso...o CAOS non o
consideravate maligno?) o peggio, rientrante in un "disegno divino"?
Boh...rispondi di nuovo, ti prego....perchè sono morte e continuano a morire
tante persone nel mondo? Perchè Dio lo permette? Questo è il fulcro.
Goximaum Bahurka

> La croce è una chiave che apre una porta che non era più accessibile:
Eden.
Uno strumento di tortura, nonchè simbolo fallico, mi apre le porte del
paradiso terrestre????
Tocca diventare sadomaso per entrare nell'Eden?
Goximaum Bahurka

 suo amore, il ribelle "sgeli" il suo indurimento.
Un po' come faceva Mussolini costruendo ospedali, no? Faceva del bene per
guadagnare il popolo italiano, peccato che se non eri daccordo col fascismo,
venivi picchiato e spesso sparivi...per sempre.
Dio dice che se lo amo va bene, se non lo amo mi distrugge. Bella scelta
poffarbacco !
Scegliere è preferire gelato alla nocciola a quello al gusto puffo, mica tra
stare con Dio e vivere o contro di lui e morire !
Questa è dittatura e ricatto !
Goximaum Bahurka

 La croce è una chiave che apre una porta che non era più accessibile:
Eden.
Dici? Io ho provato, di notte ovviamente, quando il cinema era chiuso. Ma è
passato il robocop di quartiere e mi ha arrestato.

 Tocca diventare sadomaso per entrare nell'Eden?
La religione cattolica non è un insieme di pratiche sadomaso?

 suo amore, il ribelle "sgeli" il suo indurimento.
^^^^^ questa parte è criptata per motivi di sicurezza militare.

 tante persone nel mondo? Perchč Dio lo permette?
Per una Vita migliore.
"La vita e' mutata non tolta " (dalla messa dei defunti).
"Dio non turba nai la gioia dei suoi figli se non per prepararne
una piu' grande e piu' certa" (Manzoni, Promessi sposi).
a.cignini

 In ogni caso una cosa di dubbio gusto: portare al collo un simbolo di
morte.
Per i cristiani "morte" e' un non senso.
a.cignini

 Per una Vita migliore.
Allora perchč non meditiamo un suicidio di massa?

"> Per i cristiani "morte" e' un non senso.
Strano...non ho mai visto nessun cristiano...e nessun essere umano
rallegrarsi per la morte di un caro.

 passato il robocop di quartiere e mi ha arrestato.
spiritoso... :-)

 ^^^^^ questa parte è criptata per motivi di sicurezza militare.
:-) avevo sonnnno, ......   come adesso.

 tante persone nel mondo? Perchč Dio lo permette? Questo č il fulcro.
Penso (io) per la serietā dell'impegno creativo. Si parla di universo
creativo (Davies), perchč ha leggi ma anche una certa "libertā" di azione.
Si evolve non si svolge. Non č un nastro che srotola un disegno giā
minuziosamente fatto. Work in progress. Poi arriva l'uomo e lė l'impegno di
Dio a lasciare essere ciō che ha fatto č totale. L'uomo libero puō essere
tuttal'pių  sedotto ma non costretto. Se l'uomo rifiuta Dio, sedotto dal
"Signore degli anelli", nulla puō impedirlo. Solo l'innocente (Frodo?) puō
portare l'anello e vincere da dentro il suo potere (ipotesi).
Il caso e il caos esistono nel mondo. Non ti so dire se anche questo č
frutto del peccato originale (PO) dell'uomo o degli angeli. O se sono
connaturali al mondo. Non ti so dre se il PO ha sbalestrato l'intero
universo (mi sembra tanto) o se ha rotto qualcosa nell'uomo.  La dottrina
del PO č assieme a quela escatologica quella che pių ha scritto sulla porta
"Lavori in corso". La teologia cristiana non si accontenta di rispostine
preconfezionate. Cresce con la societā e la cultura. Un libro che ha toccato
in maniera audace questi argomenti, tenendo conto proprio di un mondo in cui
č presente la morte "naturale" č "Libera risposta a uno scandao" di G.
Martelet.
Il fatto che noi sentiamo il male come male. Il fatto che perfino gli atei
affermino l'esistenza indiscutibile del male mi fa suporre che un dover
essere esiste. Dice il testo (per me splendido) del Concilio Vaticano II n.
18 sulla morte:
"In faccia alla morte l'enigma della condizione umana raggiunge il culmine.
L'uomo non č tormentato solo dalla sofferenza e dalla decadenza progressiva
del corpo, ma anche, ed anzi, pių ancora, dal timore di una distruzione
definitiva.
Ma l'istinto del cuore lo fa giudicare rettamente, quando aborrisce e
respinge l'idea di una totale rovina e di un annientamento definitivo della
sua persona.
Il germe dell'eternitā che porta in sé, irriducibile com'č alla sola
materia, insorge contro la morte".
Questo germe di eternitā č un'immagine per motivare la rivolta al male,
rivolta che in una prospettiva radicalmente atea non dovrebbe esserci.
Ciao Massimo
www.orarel.com

 Questa è dittatura e ricatto !
Se ci si allontana dal Sole si avrà freddo non perchè il sole è cattivo e si
vuole vendicare, ma semplicemente perchè senza di lui è freddo. La morte
(come sheol) evidenzia cosa significa essere lontani da Dio.
Ciao Massimo

Goximaum Bahurka wrote:


Scusa, ma cosa c'entra col fatto che la morte sia un non-senso?
Non-senso non significa mica allegria :-)
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Goximaum Bahurka


no forse di induzioni a credere alle fiabe

 Ciao Massimo
Grazie per l'esauriente risposta.

 croce, mi sa che vedi falli ovunque :-) Per non parlare del sadomaso :)
Sarò forse reduce dai campionati mondiali di calcio. Comunque non posso
negare che la croce mi ricorda molto il smbolo di Tammuz, che era, per
l'appunto, un simbolo fallico.
Goximaum Bahurka

 Goximaum Bahurka
Ciao,


 che vede. Un pò come quando una persona osserva le nuvole.
Sarà, ma non sono stato io il primo a teorizzarlo. Ho solo riconosciuto una
certa credibilità all'ipotesi.
E come disse la vocina al pilota : "Ecco....MO' so' cazzi...." :-)
Goximaum Bahurka

 Goximaum Bahurka
Saluti,


l'uomo e l'umanità.
Non c'è mai stato. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 croce, mi sa che vedi falli ovunque :-) Per non parlare del sadomaso :)
Se vedi la vita in una croce allora in un fallo puoi vedere una croce e
viceversa.
Also Sprach Pippo

 E come disse la vocina al pilota : "Ecco....MO' so' cazzi...." :-)
Nella sua vita Gesù profferì una sola parolaccia. Sul Golgota, quando vide
la croce che gli avevano preparato, esclamò: "Cazzo!!!"
Quindi forse anche lui vedeva nella croce un simbolo fallico.
Pippo Redentore

 Per i cristiani "morte" e' un non senso.
Per me i cattolici sono un non senso.
Pippo Re Dei Giudei

 ha scritto nel messaggio
news:LXnS9.88529$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Quindi mi autorizzi a darti una martellata in testa?
Dio Pippo Ti Dona La Pace Eterna

 Allora perchè non meditiamo un suicidio di massa?
C'è chi l'ha fatto purtroppo. Molto utili le religioni!
Ma vedi... il suicidio è peccato. Quindi il nostro amico sarà contentissimo
se gli daremo una martellata in testa.
Dio Pippo E' Infinitamente Buono

 Goximaum Bahurka
In dieci righe hai sollevato alcuni dei più importanti problemi della
religione cristiana. Moltitudini di donne e uomini hanno dedicato la
vita per cercare una risposta.
L'unica cosa che posso dire è che il cristanesimo non è una serie di
risposte filosofiche ma un incontro, l'incontro con Dio fatto uomo.
Sarà lui a risponderti.
La Luce sia con te!
Lightcreek

 La Luce sia con te!
Di notte meglio portarsi sempre una torcia elettrica, non si sa mai.
Dio Pippo Illumina La Tua Mente E Ti Dona La Pace Eterna.