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Titolo: L'agnostico crede in Dio?

fosse anche il big bang o quello prima e prima ancora.
Non e' vero, Franco.
L'eterno Tao non ha 'coscienza di se' come sappiamo intenderla...
eppure e' una divinita'.
Il Taoismo  una religione.
Non solo, ho anche qualche difficolta' a raccontare esattamente
cosa io possa chiamare coscienza e cosa no.
Ad esempio...  i tempi.
Per una effimera (l'insetto che vive un giorno),
la sequoia gigante su cui sta mangiando
e che sta li da 2000 anni, 
*certamente* 
non possiede coscienza di se
del tipo che l'effimera sa riconoscere.
Io so riconoscere le coscienze tipo  la mia.
Se qualcuno mi chiede se sono *sicuro* non ne possano
esistere anche altre... 
molto piu' lente o molto piu' rapide 
costituite da qualcosa di diverso
posso solo scrivere: 
Non lo so..  per adesso non mi risulta.
Forse perche' sono un pochino piu' furbo dell'effimera :-))
Diverso e', ovviamente, 
cio' che *mi risulta* dall'analisi logica e storica
circa le caratteristiche delle 'coscienze' simil-umane 
delle varie divinita 
descritte dai loro 'figli'... e dal loro operato.
Una marea di cazzate.
Mia modesta opinione, naturalmente.
Leo_Nero
(Taoista/Tantrica Ateo Agnostico e... un po Pagano)
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

> il big bang o quello prima e prima ancora.
coscienza ?
e se ci fosse altro oltre la nostra coscienza ?
:-)
MaurodiArcisate

fosse anche il big bang o quello prima e prima ancora.
Non e' vero, Franco.


 eppure e' una divinita'.
La questione e', imo, nominale e si risolve solo convenzionalmente.
Personalmente non ho mai nascosto di escludere dal concetto, prima ancora che
dal nome, un cosiddetto dio che non sia persona. Se pero' devo conversare con
uno che non accetta questa mia definizione devo sempre tenere presente che
cosa intende lui con questo vocabolo.
E allora si comunichera' senza equivoci se si distingue sempre "il tuo dio"
dal "mio Dio".
a.c.

Mauro_Arcisatese ha scritto nel messaggio ...

Il "trucco" che ho escogitato io, e al quale si fa una "faticaccia" a
trovare argomentazioni decenti contro è molto semplice.
Cosa è una divinità? Cioè cosa è quell'attributo che non puoi togliere ad
una divinità nel qual caso(se lo togli) non è più una divinità?
la coscienza, cioè il sapere di se stessa.
La terra non ha un'anima con tutto che ha generato tante cose dal suo
ventre.
Ora, vorrei sapere per quale motivo la terra non dovrebbe essere una
divinità visto che ha creato di fatto tutto quello che osserviamo sul
pianeta!!!
A questo punto, dovrebbe essere chiaro, che per divinità si intende una
entità che ha attributi umani, di cui l'ultimo che non possono togliere alla
stessa è proprio la coscienza, che pensata come immateriale sembrava potesse
ancora appartenere a un dio immateriale.
La rivoluzione sta proprio nella neuroscienza che DIMOSTRA(l'ateismo è
DIMOSTRATO) la storicità, la biologicità, la materialità della coscienza.
A questo punto, lo agnostico o si rassegna e crede possibili anche divinità
del tipo "dio con fegato immateriale", "dio con cuore immateriale" "dio con
polmoni immateriali" o smette e passa dalla parte dell'ateo.
Perchè pensare ad un ente immateriale con coscienza, equivale a pensare ad
un ente con un cervello immateriale!!!
Lo agnostico può anche dire: secondo me è possibile che esista un dio con il
cuore imma teriale, il fegato immateriale, i polmoni immateriali, il
cervello (e dunque la coscienza) immateriali.
Ma a mio parere farebbe la fine dei credenti, che credono possibili miracoli
che vanno contro le leggi della fisica!!!
Infatti, gli agnostici sono diventati più buoni nei miei confronti, ora
prima di farmi passare per pazzo e cretino, riflettono prima di rispondere.
Il problema risiedeva nel non aver definito la divinità, cioè
quell'attributo che non gli si può togliere senza togliere la sua essenza.
Definita la divinità si è capito che ha coscienza, capito che la coscienza è
DIMOSTRATAMENTE un fatto umano e non un fatto IMMATERIALE, ecco che la prova
della non esistena di qualsiasi divinità è data.
Le altre cose sono tutti fenomeni naturali studiabili, che dipendono dalla
fisica, come lo studio della vita su altri pianeti.
Ma nessuno parla di "dei" su altri pianeti, o di "vite immateriali" su altri
pianeti.
Si deve rientrare nel regno della materia, nel regno dello spazio.
A questo punto, la trascendenza a cui tu alludi, non può avere alcuna
coscienza o cosa del genere. E' qualcosa che neppure puoi immaginare, e
QUELLO CHE NEPPURE SI PUO' IMMAGINARE NON ESISTE.
Almeno abbiate la sensatezza di immaginare le cose e poi dite che potrebbero
esistere pure!!!
Che poi, sappiamo di essere limitati, di vivere in un mistero non autorizza
minimamente a inventarsi le cose o a   dare possibilità di esistenza a cose
che neppure si sanno immaginare.
Non è vero che tutto è possibile, è questa la novità che bisogna capire.
Saluti
Franco
p.s. ormai questo tipo di dibattito mi ha annoiato, almeno per me la
dimostrazione anche scientifica(indiretta) c'è. E non ho altro da cercare e
dimostrare!!

 dal "mio Dio".
Corretto.
Ciao
Leo_Nero
-- 
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Cosa è una divinità?
personalmente non ne ho la più pallida idea.
-- 
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BUFFY: It wouldn't be you, Spike. It would never be you... You're beneath me.
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 la coscienza, cioè il sapere di se stessa.
risposta sbagliata
l'autocoscienza ce l'ho pure io.
:-)
ciao,
Mauro

 ed hanno tutto il diritto di chiamare Dio quel qualcosa.
Persona come lo intendiamo noi ?
perche' se e' facile attribuire il concetto di *persona*
a entita' come "angeli", "diavoli", "santi", "madonne", "cristi"
(e analoghe figure di altre religioni e/o mitologie)
cio' non e' detto per quanto riguarda un qualche
"Dio degli Dei" , o come altro vogliamo chiamarlo.
ma questo Dio degli Dei sara' poi solo ?
io mi domando.
quello che so e' che i cattolici hanno inventato la Trinita',
ossia un solo "Dio" ma tre Persone "Dei".
ciao,
MaurodiArcisate

ossia un solo "Dio" ma tre Persone "Dei".
Ma anche se ci fosse...
non e' terribilmente sciocco pensarlo
dotato di una volonta' tipo la nostra ?
Mi viene l'immagine di una cultura di
Lactobacillus Bulgaricus (quello che sta nello yogurt)
di miliardi di individui dentro una scatoletta di plastica
(capsula di Petri)
intenti a mangiare il substrato e a fare l'amore moltiplicandosi
che si interrogano e discutono animatamente 
sui motivi dell'esistenza loro, della scatola  e del substrato
e se duplicandosi dal davanti invece che dal di dietro
si possa influenzare la divinita' che *certamente* 
e' creatrice del tutto... inducendola a....
Non ti sembra un'idea ridicola ?
Leo_Nero
