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Titolo: Politically correct

 "brutta, sporca e cattiva", da cui tenere lontano un bambino.
Politically correct: c'e' un senso lugubre in questa frase, molto abusata
ultimamente. Pronunciata con leggerezza!
Leggo in altri post che con la stessa leggerezza si stanno affrontando in
questo ng le questi riguardanti lo sviluppo urbanistico di Gerusalemme.
Quando i papi decisero dove erigere il ghetto a Roma, scelsero un posto al
di sotto del livello medio del Tevere, che quindi andava soggetto ad
allagamenti e impaludamenti. E quando fu ne fu deciso il risanamento,
pensarono di spianare le case del ghetto per poter alzare in modo economico
il livello del piano di campagna.
Chiunque sia andato a Gerusalemme puo' constatare che in tutta la citta'
vecchia non esiste spettacolo piu' indecoroso della via crucis. Si snoda
interamente lungo il suk arabo, fin dall'epoca della dominazione musulmana,
quando arabi e veneziani si accordarono sulla "gestione economica" dei
pelegrinaggi. Giunti al sepolcro di Gesu' ci si trova di fronte a quello
che probabilmente e' l'unico monumento in stato di abbandono di
Gerusalemme. Il tetto sta crollando, ovunque regna la sporcizia. In giugno
ricordo di aver accompagnato una mia amica xstiana che ne usci' sconvolta.
"Ma come e' possibile?" continuava a dirmi. Quasi non avevo il coraggio di
spiegargli che il problema erano la faziosita' e l'odio delle varie sette
xstiane, che non riuscivano ad accordarsi neanche per sistemare il tetto.
Discendemmo in silenzio per la via crucis, fra le case di tolleranza arabe
ai lati della strada.
Tra il 1948 ed il 1967 il quartiere ebraico della citta' vecchia di
Gerusalemme fu completamente raso al suolo dai giordani. Il muro
occidentale veniva utilizzato come immondezzaio. Quando Moshe Dayan entro'
nella citta' vecchia e raggiunse il muro, trovo' un mucchio di immondezza.
Dalle macerie delle case uscirono fuori solo una sparuta minoranza di
ortodossi, che hanno vissuto per ventanni in un regime di quasi assoluta
autarchia, tra le mura delle loro case. Furono in molti a prevedere una
pesante vendetta sul quartiere musulmano. Che non ci fu. Oggi quel
quartiere rimane un gioiello architettonico unico al mondo.
Passando dal lato meridionale delle mura una volta degli italiani mi
chiesero: "Perche' quella porta e' stata murata?". Gli spiegai che da
quella porta gli ebrei pensano che arrivera' il Messia e i musulmani la
murarono. "E perche' adesso che Gerusalemme e' in mano agli ebrei non
l'hanno riaperta?". "Perche'" gli risposi "si pensa che il Messia non
dovrebbe avere molti problemi ad aprire da solo quella porta... Puo'
tranquillamente stare chiusa...".
Politicaly correct? May be.
Gli ebrei con le lacrime agli occhi a Hebron guardano le tombe dei Padri
attraverso la feritoia di una Moschea, tranne la tomba di Rachele, che si
trova lungo la strada che da Gerusalemme porta a Betlemme, territorio
controllato oramai dalla polizia di Arafat. Anche Gerico e le sue mura,
cosi' come la zona dei guadi, vicino al ponte di Allenby, sono sotto il
controllo degli arabi.
Ora la questione del policaly correct si e' spostata a Nazareth, dove e'
prevista la suddivisione dell'area tra xstiani (2/3 da adibire a parcheggi)
e 1/3 da adibire a moschea. Il problema del politicaly uncorrect secondo i
media italiani (perche' in tutto il mondo non e' stato neanche preso in
considerazione) e' questo: e' inopportuno che la' sorga una moschea.
Naturalemente nessuno ha avuto il coraggio di aggiungere il "perche'"
sarebbe inopportuno.
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 il coraggio di aggiungere il "perche'" sarebbe inopportuno.
Mi sono ripromessa di non esprimere mai le mie considerazioni su questa questione in
particolare, ne' su temi analoghi piu' generali, perche' so in partenza che la
passionalita' avrebbe il sopravvento e direi cose di cui poi mi pentirei e molto
"politically incorrect", tanto per restare in tema con il subject. Mi limito solo a
chiederti: secondo te, sarebbe opportuno che fosse costruita una moschea a Nazareth?
Ciao,
Marina

 Marina
perche' no? che a nazereth che non va per una
moschea?
ipazia

 secondo te, sarebbe opportuno che fosse costruita una moschea a Nazareth?
Non mi piace molto essere interrogato, mi ricorda le interrogazioni a
scuola dove prendevo una insufficienza (-:
La domanda ha molte risposte.
1) teologicaly correct: non lo so, non mi frega niente. Io so solo che la
chiesa di Nazareth da fuori e' un obbrobrio. Lo sapevi poi che a Nazareth
abitano moltissimi musulmani e che sono famosi per essere molto
suscettibili e litigiosi? Loro per esempio sono sempre stati moooolto
infastiditi dai pulman, cosa rara negli arabi, che ci vedono sempre
il bizzzznizzz (e diventano molto elastici ed accondiscendenti)
2) diplomaticaly correct: yes. Perche' la chiesa storicamente ha sempre
cercato un asse privilegiato con i musulmani a danno degli ebrei. Un po'
come dire: hai voluto la bicicletta? E mo' pedala!
3) politicaly correct: yes. Il governo e' nato grazie ai voti dei
musulmani. Non dimentichiamoci che molti, anche in Italia, ESULTARONO per
la nascita di un governo "moderato", senza far caso a dei piccoli
particolari: che il governo aveva anche l'appoggio di alcuni gruppi
ortodossi. Hai voluto la bicicletta? Eccetera eccetera (-:
4) economicaly correct: e' il vecchio sogno degli ebrei americani, la
nascita di una comunita' economica mediorientale. Che poi di fatto gia'
c'e' in parte... visto che i principali importatori di prodotti
agroalimentari israeliani sono i paesi arabi (non certo gli europei con il
loro mercato chiuso, che hanno snobbato le loro trattative). E come sempre
l'immaginazione non potra' mai capire fin dove sono capaci ad arrivare i
dollari. Gli ebrei ed i musulmani poi hanno sicuramente una cosa in comune:
non amano lavorare molto, non riuscirebbero mai a tenere i ritmi degli
occidentali. Meno che mai la loro disciplina. Molti musulmani considerano
addirittura un lavoro giornaliero troppo impegnativo, qualcosa che in
qualche modo limita la loro liberta'. Da decenni ormai c'e' gente che
ragionando algebricamente pensa: tecnologia + petrolio = liberta'.
5) storicaly correct: quel terreno appartiene alla citta' di Gerusalemme.
Gli ebrei sono molto pignoli in questo, come hanno gia' dimostrato
maculando lo stato come la pelle di un leopardo di territori in mano ai
beduini, che hanno sempre avuto completa e assoluta autonomia. I primi
coloni che arrivarono alle sabbie di Tel Aviv i terreni li comprarono.
Cosi' come furono comprati dagli arabi i terreni su cui sorse Gan Dafnia,
il primo kibbutz. Insomma, quando un terreno e' tuo tu ci fai quello che ti
pare. O no?


 di Auschwitz ?
Bravo Agnoschetto: hai fatto centro, ottimo "link"!
Poi giudicarono polically correct mettere nelle mura di Aushwitz una lapide
per quella psicopatica... come si chiamava... ma si'... quella che ha
abbandonato i genitori e i fratelli e si e' convertita per non finire in un
campo di concentramento (e che poi c'e' finita lo stesso...). Quella che
diceva di essere filosofa perche' era l'amante di un filosofo... (Io a
pensarci bene in vita mia sono stato ballerino, medico chirurgo, agronomo,
commercialista... anche sarto... ma mi sono ritrovato sempre quello che
sono)... Aiutatemi a ricordare... quella li' che le suore non capivano cosa
dicesse perche' continuava a pregare in ebraico...
Mah, me lo devo essere dimenticato quel nome (-:


ipazia
Non c'e' nessun problema infatti: ne esistono gia' 11!
Il problema e' il luogo: un gruppo guidato da fondamentalisti islamici
ha occupato abusivamente da anni un terreno demaniale pubblico di
fronte ad uno dei luoghi piu' simbolici e significativi per i
cristiani: la basilica dell'Annunciazione. Nel corso della occupazione
sono state perpetrate violenze e intimidazioni nei confronti della
popolazione cristiana. 
Il punto non e' costruire o meno una moschea. Il punto e' il luogo
provocatoriamente scelto e il modo con il quale si e' cercato di
imporre a livello politico tale scelte. 
A conferma riporto il seguente passo pubblicato su Avvenire:
"[...] i responsabili delle Chiese cristiane hanno ribadito che, nella
vicenda di Nazareth «non è in questione un problema di libertà
religiosa: i cristiani non sono contrari alla costruzione di moschee,
a Nazareth ce ne sono già 11 e non hanno nulla in contrario che se ne
costruiscano altre. Il problema è che in quel posto, sul terreno
demaniale di proprietà dello Stato, la municipalità, di intesa fra le
forze politiche rappresentative e cristiani e musulmani, aveva deciso
da anni la costruzione di una piazza per la migliore accoglienza dei
pellegrini in occasione del gran Giubileo». "
   articolo completo:
http://www2.chiesacattolica.it/avvenire/seed/cn_avvenire.c_select_abstract?id=81696&pubblicazione=(tutti)&zoom=0&layout=1&id_session=64
Salutissimi. 
  ________
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   /\  /\    -------- (c)
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 Mah, me lo devo essere dimenticato quel nome (-:
guarda, io mi ricordo (per averlo letto in un saggio sulle conversioni)
Israel Rosignani, modenese diventato cattolico all'eta' di 53 anni, alla
fine del XVIII secolo. Aveva un'unica figlia che diventando cattolica prima
di lui era riuscita a mettere da parte una bella dote grazie alle elemosine
che premiavano la scelta della conversione, ed era uscita dal ghetto
sposando un soldato rimasto vedovo. Israel, rimasto solo in ghetto e senza
parenti, e' alla fame e si fa cristiano. Lo battezzano durante una cerimonia
riservata a pochi intimi "perche' per l'accento ebraico malamente diceva le
sue orazioni" (cosi' scriveva al Duca il prete che somministrava il
sacramento).
con il che apprendiamo che ancora a fine 700 esisteva in Italia un "accento
ebraico"; ed inoltre apprendiamo quali sono i modi e le ragioni per cui
molti ebrei si sono convertiti (la fame, il ricatto, il ghetto, le
situazioni familiari), oltre che quali individui sceglievano di convertirsi:
gli emarginati, i disadattati. gente che magari ripeteva la cerimonia del
battesimo in due o tre citta' diverse spacciandosi per altra persona, solo
per mettere insieme le cospicue elemosine. Ah, a proposito: i nobili che
elaargivano quelle cospicue elemosine erano convinti di fare del bene, di
"aiutare ad integrarsi degli emarginati" diremmo oggi.

.....


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Ciao :-))
Marina

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Marina
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[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 e' detto che abbia fatto bene :-D  ).
se l'inciso riguarda Hanna Arendt non lo trovo affatto divertente.
per quanto mi riguarda non voglio pronunciarmi su Edith Stein, perche' non
conosco la vicenda della sua conversione. Conosco invece le strategie della
Chiesa, che non e' mai rifuggita da nessun mezzo (incluso il razzismo) per
indicare agli ebrei quella via. La "canonizzazione" (credo si chiami cosi')
della Stein e' stata vista (anche da me) come un sottolineare le ragioni
della Chiesa nel porsi in maniera cosi' violenta nei confronti degli ebrei
(ragioni che invece molti cattolici trovano fuori luogo) ed un passare sopra
le complicita' della Chiesa con il razzismo, complicita' di uomini (come
padre Gemelli, o Stepinac: un altro beato...) e di strutture mentali (come
il rapporto tra limpieza de sangre e antisemitismo). faccende che
esigerebbero ben altre riflessioni.
PS: ho perso il thread, e posso solo rinnovare qua gli auguri per
l'anniversario del matrimonio di Marina con la Chiesa cattolica. Ho
incontrato altre donne che hanno fatto la medesima scelta e mi sono sembrate
sempre molto piu' capaci e sensibili dei sacerdoti maschi. Forse dipende
anche dal fatto di avere meno potere degli uomini in una societa' (la
Chiesa) fondamentalmente maschilista. Sara' per questo che nel mondo dei Rom
(che e' altrettanto maschilista) riescono a muoversi cosi' bene.

 (che e' altrettanto maschilista) riescono a muoversi cosi' bene.
Sai, io nutro forti pregiudizi verso gli zingari, anche perche', quando passeggio per
le strade della mia citta', tentano spesso di "grattarmi" il portafoglio (ma con me
non hanno vita facile :-D ). Tuttavia, il rispetto che una persona intelligente come
te nutre verso la loro cultura mi induce sempre piu' a guardarli con un occhio un po'
diverso. Grazie.
Ciao,


 diverso. Grazie.
ti ringrazio per i complimenti che non credo affatto di meritare. La cultura
e l'identità dei Rom non e' solo quello che loro mostrano a noi, da cui si
sentono braccati e perseguitati (e ne hanno qualche ragione). Come forse
saprai ci sono gage (cioe', non-zingari) che hanno superato questa barriera
nell'unico modo possibile, scegliendo di vivere con loro, e sono in larga
parte religiosi cattolici (ci sono anche battisti, riformati e pentecostali,
anche in Italia). Io conosco uomini e donne che hanno fatto questa scelta e
le donne mi sembrano davvero molto capaci di penetrare le strutture
psicologiche, insomma per fortuna sono suore (o "consacrate", non conosco
molto bene la differenza) e non antropologhe altrimenti porterebbero via il
lavoro ad un sacco di  gente, tra cui me. Cito dal lavoro di una di loro, a
proposito dei Roma Khorakhané (che sono, molto probabilmente, il gruppo i
cui pargoli ci fanno prudere il portafoglio; tra gli altri gruppi, come i
Sinti, attività del genere sono più rare)
"Spiegando agli amici cattolici perché giurano in chiesa in Italia ed in
Jugoslavia in moschea, affermano che "samo Jek o Del" Dio e' uno solo. Forse
anche questo proviene dal fatto che sia nella chiesa cattolica che in quella
ortodossa, come pure nell'Islam i Rom restano un po' fuori dalla porta [Il
Concilio di Trento proibì agli zingari di diventare sacerdoti o frati]
(...). Essendo io parte di una chiesa dalla tradizione millenaria con sulle
spalle anche tante guerre di religione ho sempre ammirato questa dimensione
pacifica della religione, purtroppo non molto comune" (C. Simonelli, "Ci
sarà annunciato...", in Italia Romanì vol. 1, Roma 1996, p. 91).
C'e' un proverbio zingaro basato su un gioco di parole possibile in romanes
(la loro lingua) e in ebraico, e dice "Le cose importanti si imparano, non
si insegnano" (sikarena ni sikavena), e pare proprio uscito dal Talmud
(LeMaD, lo LaMeD), a me piace molto perche' ci vedo dentro la disponibilità,
essere insoddisfatti del mondo ma rispettarlo (un altro proverbio ebraico,
azz, come sono sentenzioso stasera). Cito sempre dal saggio di cui sopra "mi
piacerebbe che questo atteggiamento potesse essere (anche) in tutte le
chiese il segno della maturità dell'identità, che coglie non la propria
assolutezza ma la propria relatività, verso una meta che è sempre oltre"
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

Tib
Contraccambio il saluto. 
Ciao. 


 l'anniversario del matrimonio di Marina con la Chiesa cattolica.
Ciao, Agnosco.
Ieri sera ho riletto questa parte del tuo msg e mi e' sorto un dubbio amletico, che
un msg ricevuto stamane in privato mi ha confermato...
hai pensato che fossi una religiosa?!? Se cosi' fosse, sappi che non lo sono: non ti
nascondo che, nei momenti in cui la comunione con Dio e' piu' profonda, sento
prepotente in me il desiderio di dedicare a Lui tutta la mia vita in modo esclusivo,
ma quando incontro un bel ragazzo questa idea si affievolisce di colpo :-))))
Scherzi a parte, la verita' e' che io sarei in ogni caso una cattiva religiosa,
perche' istituzioni e regole mi stanno strette.
In ogni caso, riconosco che la mia espressione "matrimonio con la Chiesa cattolica"
poteva essere equivocata. Mi riferivo a quello che io definisco il mio "compleanno
cristiano". In ICC avevo raccontato che:
Quando, dopo un percorso di ricerca durato anni, scelsi in modo adulto di *diventare*
cattolica, attesi la prima domenica di Avvento per ritornare finalmente ad ascoltare
una Messa. Volevo significare con cio' l'inizio di una nuova vita con Gesu' e in
Gesu'....Ormai da quattro anni festeggio il mio compleanno cristiano con il mio
direttore spirituale. Mangiamo pasticcini e beviamo spumante, perche' per me e' un
momento di gioia e di festa! E' il momento del giubilo, che mi ricorda la fonte della
vita...
Scusami  se mi sono "autocitata" e se ho aperto un messaggio "autorefe- renziale", ma
in questo modo spero di aver chiarito un eventuale malinteso...altrimenti, chi mi
sposa piu' ?  :-)
Con simpatia,
Marina

sposa piu' ?  :-)
Certo, e poi non bisogna dimenticare la canzone che dice: "Marina
Marina Marinaaaaa, ti voglio al piů presto sposaaaaar!"
Comunque č bello sapere per rivolgersi agli altri in maniera
rispettosa e gentile non č necessario essere suore.
Ciao.
massimo

rispettosa e gentile non è necessario essere suore.
Sì , va be'...
È bello sapere CHE per rivolgersi agli altri  in maniera
rispettosa e gentile non è necessario essere suore.

 ortodossa, come pure nell'Islam i Rom restano un po' fuori dalla porta  
Cvava sero po tute                     Poserò la testa sulla tua spalla
i kerava                                   e farò
jek sano ot mori                     un sogno di mare
i taha jek jak kon kasta               e domani un fuoco di legna
vasu ti baro nebo                    perché l'aria azzurra
avi ker                                   diventi casa
kon ovla so mutavia                   chi sarà a raccontare
kon ovla                              chi sarà
ovla kon ascovi                          sarà chi rimane
me gava palan ladi                    io seguirò questo migrare
me gava                               seguirò
palan bura ot croiuti                    questa corrente di ali
http://www.freeweb.org/musica/DeAndre/index2.htm
:(((
ciao
Lisa

 Lisa
latcho drom, sukwari' (ciao bella)

 Marina
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
        "sincretista eclettico"
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 latcho drom, sukwari' (ciao bella)
ma siete tutti zingarofili su IDLM ????????
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  / /  ___  ___  ___  
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 ma siete tutti zingarofili su IDLM ????????
no, ci sono pure i gay
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Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 massimo
Ciao :-)
Marina
 
www.child-soldiers.org


 no, ci sono pure i gay
LOL ........... solo una però !


 /____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428
Ciao,
Marina


 puramente casuale, nevvero? :-))))
ma cosa è successo ???
mi sa che ogni tanto qualche battutina verrà fuori .... è troppo ROTFLosa la storia
io con la mia fama di tacchinatore, con El Bandolero che mi dice "tu sei un figo della
madonna!" ..... non me la sarei mai aspettata un cosa del genere ;-)
dobbiamo conoscerci in RL :-), anche se un raduno di ICR senza adeguata protezione da
parte delle forze dell'ordine è improponibile :-)


 parte delle forze dell'ordine è improponibile :-)
facciamo un raduno di ICR ? Io voto a favore. Milano mi sembra un bel posto

 facciamo un raduno di ICR ? Io voto a favore. Milano mi sembra un bel posto
sempre lě ??
vista l'alta concentrazione di cattolici nel ng proporrei la regione bianca per
antonomasia !
Veneto !!!!!


presupposto di non aver nulla da insegnare a nessuno, ma di aver tutto da imparare.
O  anche essere amanti della bellezza? In ogni caso si tratta di
persone estremamente rare...forse la gentilezza non è di questo mondo,
forse solo facendo una statistica fra  gli angeli si comincerebbe  a
riscontrare la gentilezza come media...Mmmmh... anche fra gli gnomi?
No, no, gli gnomi sono anche maleducati...
Ciao.
Massimo

 sempre lì ??


 facciamo un raduno di ICR ? Io voto a favore. Milano mi sembra un bel posto
Anch'io voterei a favore. E concorderei per Milano.
