Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: R: Gesù, Donnini. Buttiglione, Nicolotti e soci.

 wrote in message 8pok2v$tig$1...@diposat.sis.it...
sorry, mi è partito un brutale reply senza intenzione.
Comunque, visto che sono già qui...
Il problema è sempre quello: o a) uno ha fede e allora le Madonne sono
immacolate, il pane si trasforma in un corpo, si guarisce dalla lebbra
meglio che nelle televendite e la gente resuscita dopo tre giorni oppure b)
uno non ha fede.
Se a) ha fede Cristo è incarnazione di Dio Onnipotente. Vuoi che non avesse
il Porsche del paparino?
Se b) non ha fede perché dovrebbe perdere tempo a chiedersi se credere alle
questioni di topografia?
Saluti
Oldenburg

 Se b) non ha fede perché dovrebbe perdere tempo...
Sintetico, essenziale, perfetto. Non potrei essere piů d'accordo.
panurgo13
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FAY CE QUE VOULDRAS
(F. Rabelais, Gargantua, capitolo LVII)
-----------------------------------------------------------------

...


PErchè quindi voler difendere a tutti i costi anche al di là della logica?
Ma silvestro non lo sai che si crede in Cristo crocifisso, scandalo per i
giudei e stoltezza per i pagani ?
Dunque se siamo stolti siamo sulla buona strada...
Ro Laren

Oldenburg
Appunto...
Ro Laren

[...]

Da Cristo Una vicenda storica da riscoprire - di David Donnini Pag. 185.
Nezaret è situata nel bel mezzo dei colli della Galilea, una venticinquina
di km a occidente del lago di Tiberiade, distanza che può essere coperta in
sei ore di cammino a piedi, mentre a dorso di mulo ne occorrono quattro. ..I
rilievi... Campagna con leggerissime salite e discese... Com'è potuto
saltare in mente agli evangelisti di raccontare che assai spesso Gesù usciva
di casa e si metteva a predicare sul lago, salendo sopra una barca...
Dobbiamo credere che i Nazeretani facessero abitualmente sei ore di cammino
per andare ad ascoltarlo (e aggiungo io: o Gesù dava gli appuntamenti come
per i comizi: domani a grande richiesta Gesù di Nazareth sul lago di
tiberiade, venghino siori venghino....?)(Mt 13,1-2)
Com'è possibile che Gesù, traversando il Lago a partire dalla sponda in cui
si trovava la sua città, approdasse nella regione di Genasaret, qund'essa
era sulla sponda occidentale, la stessa di Nazaret?(Mt 14,34).Com'è
possibile poi che la sua città fosse situata su un monte?...Troppe cose non
quadrano.
Già, troppe cose non quadrano. In Donnini trovo la logica della ricerca e
della logica. Ora, se qualcuno "deve" volutamente sputtanare dei legittimi
dubbi di chi, anche se non studioso, qualcosa di strano lo vede, liberi di
farlo i vari nostri saccenti Buttiglione, Nicolotti, Elya Alisa Dio, ma la
sostanza resta immutabile. Molte cose non convincono e restano strane.
PErchè quindi voler difendere a tutti i costi anche al di là della logica?


 ...
Mi pare un buon estratto di Donnini. E' una delle osservazioni che ha
colpito anche me e sebbene a diffenza dell'amico Donnini non concordo sulla
totale inaffidabilità deiVangeli e sopratutto sulla loro postdatazione, devo
ammettere che é una delle domande cui non so davvero rispondere.
Sono curioso di vedere, ad una osservazione così specifica, che s'andranno a
inventare i "catto-farisei";-)))
Posso fare una previsione? Tra una citazione di passi e un pò di moralismo
spicciolo di Elja , e 4 o 5 libri citati da Nicolotti senza alcuna
spiegazione esplicita, ed in più un paio di battute sarcartiche di Pietro
sta pur certo che questo tread si perderà nei meandri di Mailgate senza il
più pallido barlume di risposta:-))). E' un gioco di squadra:-)))
Ricordati questa previsione e vediamo tra una decina di giorni se mi sono
sbagliato:-)))
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 quadrano.
a riprova che molto probabilmente non abitava piu' a Nazareth! ;-)
La critica cosi' come l'hai esposta mi pare un po' carente.
Si basa su supposizioni non provate anzi come ai visto perfino
contradditorie.
Ciao,
Daniele.

 farlo 
E poi per in un ambito scientifico il principio di autorità non esiste...
Se uno dice delle cose e le argomenta devi smontare le cose che dice, mica
contestare il suo curriculum...
bye
Sandro
P.S. Ho trovato il Donnini molto stimolante....

spiegazione esplicita…
Accontentato.
Se i libri che ogni tanto ti posto li leggessi, forse non sottoscriveresti
scemenze di tal guisa.
ciao
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.


La storia una la interpreta come vuole. Sui libri di scuola non troverai mai
che i Gesuiti sono stati apertamente antisemiti e che padre kolbe giudicava
gli ebrei e i massoni in toto la rovina del mondo e che giudicava giusto
boicottare le loro attività.
Tu dai del bugiardo a donnini senza averlo letto e solo perchè non fa le
conferenze e altre cazzatielle (non saranno storici i libri di Rino
Camilleri, vero?) ti permetti di dare giudizi gratuiti (l'evangelico non
giudicare tu non sai nemmeno cos'è ovviamente...).
E rispondere a te, comunque è inutile perchè non hai MAI il coraggio di
vedere le cose cos'ì come stanno. Così come non si trovano tue risposte in
moltissimo post dove sai che non puoi controbattere. PEr le "mie"
giustificazioni storiche riguardo Nazareth e Gesù resto del mio parere e
trovo che sia stato scritto il perchè Gesù abitava a Nazareth. E tu fai un
mega post per rispondere mettendoti al posto degli storici o di chi,
comunque, vuole dare una visione iversa dall'ufficialità dalla quale, se non
altro, si potrebbe capire qualcosa di diverso. Poi la cazzata di quelli che
dicono che per essere storici bisogna scrivere per case editrici famose è
veramente assurda. Gibran fu pubblicato da case sconosciute.. Grande e
modesto, il Nicolotti; e inquadrato come una SS.
Silvestro
Ps Gli scrittori e gli storici citati hanno valore anche dopo 2000 anni.
Guarda un po' Flavio. Quando fa comodo si, quando non fa comodo no, eh. I
soliti cattolici da parrocchietta. Tutto ad uso e costume della
parrocchietta.

 wrote in message 8pp7u6$lfm$1...@diposat.sis.it...

Sono stato caustico perché la questione mi sembrava marginale, nel prosieguo
del dibattito hai sollevato argomentazioni interessanti.
Oldenburg

 Andrea Nicolotti
Ciao,
Daniele
"E' pazzia bella e buona, pure c'e' del metodo" -- W. Shakespeare

 
No, la questione non e' credere o non credere a Dio, ma credere o non
credere a quello che ti dice Donnini.
Siccome avevo dei dubbi in proposito, anzi ero incuriosito, mi sono andato
a leggere la fonte del misfatto il Vangelo appunto.
E leggendo la fonte ( la fonte ripeto ) si capisce subito che il discorso
non fila.
Senza dover essere grandi storici o credenti.
Piuttosto mi viene da pensare che quello che ha agito in modo piu'
fideistico (da credente) sia stato proprio Silvestro.
Seguendo la logica:
E' un attacco alla Chiesa? Allora e' certamente fondato.
E' un dogma ;-))) 


...
Non ti toglieremo mai lo scettro di "accademico" fonte di verità assoluta e
semidio di ICR, tienilo pure, noi siamo poveracci che esprimono un parere in
un paese laico e democtratico dimenticandosi che siamo sotto gli occhi dei
fanatici catto-farisei.
A proposito di "mare" ti dedico una passo del Vangelo che penso conoscerai
bene:-)))
"Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli
davanti agli uomini; perché così voi non vi entrate, e non lasciate entrare
nemmeno quelli che vogliono entrarci .
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che percorrete il MARE e la terra per
fare un solo proselito e, ottenutolo, lo rendete figlio della Geenna il
doppio di voi."
Ti calza a pennello:-)))
Ragazzi che ne dite, guardate come gli scende bene! Sembra scritta per lui!
:-)))))))))))))))

  assoluta e semidio di ICR
ecco perché, ora capisco tutto......!
tempo fa sentii dire che il Nic fu annunciato da un angelo...
e che quando ancora era in fasce dormiva in una mangiatoia,
pare inoltre che alla fine degli anni "60 nel nord Italia fu avvistata una strana
cometa,
e che un certo "Simeone da Torino" morì solo dopo aver aver preso in braccio il
fanciullo...
i conti tornano...   sono esterrefatto (più "fatto" che "esterre")
... che ne dite di iniziare un processo di divinizzazione?
Ci sono tutti gli elementi?
Chi lo fa Giuseppe Flavio?   E Luca?    E Giuda?
Io preferirei fare Celso o Tommaso, al limite Valentino (l'eretico chiaramente).
Dai, proviamoci! Chissà che in un paio di secoli diamo vita ad un nuovo mito...
    ( ^ o ^ )
       ¯¯¯
Il mitico AccadeNico, protettore degli eruditi e dei glottologi
quando si inizia?
chi inizia a falsificare (ad arte s'intende) le prime prove?
                                     ^        ^
                                         O
                                      \___/
                             ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos

soliti cattolici da parrocchietta.
Ah ah ah.
Loisy non è uno storico che narra dei fatti come Flavio, è un commentatore
di una storia avvenuta 2000 anni fa. e per farlo deve usare i testi, la
filologia, etc etc.
Se la usa male e dopo 20 anni si capisce che aveva sbagliato, non lo si usa
+.
Oppure a che serve studiare la storia?
..........
il bello di tutto questo è che invece di dire scusate, ho detto (copiato,
anzi) delle cazzate, dici altre scempiaggini.
Non c'è bisogno d'altro.
saluti

Grazie.
Se sono un fariseo, ne son pure contento (Gesů era assai vicino a loro).
Ma almeno non spargo menzogne storiche improvvisandomi studioso di
cristianesimo, e qello che dico lo dico perché mi sono fatto un culo cosě
per studiarlo, e non certo da internet.
....
Constato che neanche questa volta ammetti di avere detto delle scemenze, e
continuerai imperterrito a dirle.
saluti

fanatici catto-farisei.
bravo, sei diventato (o sempre sei stato) come il tuo novello collega
Silvestro.
L'importante è esprimere un parere, non dire cose vere. Se uno vuol dire che
l'angolo retto è di 70°, lo deve fare, è libertà, ci si deve ribellare dai
fanatici geometri-farisei.
E se un geometra ti dice che è di 90° e non di 70°, non rispondergli "hai
ragione" o "hai torto" damdo prove opposte alle tue, digli che è un ipocrita
geometra-fariseo sporco nazista comunista integralista antilibertario.
meno male che tu cerchi la verità.

Claudio Pace.
E tu, a parte vangeli e le vostre altre scritture sacre, che prove hai
per confutare donnini?

 per confutare donnini?
Che senso ha questa domanda?
Il Donnini da quello che ho capito leggendo tempo fa un suo sito ipotizzava
appunto che Barabba e Gesů fossero la stessa persona perché in un antico non
meglio specificato codice era spiegato che Bar-Abba significa figlio di Dio.
Quindi Donnini si mette nel piano dei Vangeli e delle altre scritture sacre
dunque che senso ha la tua domanda?
E poi francamente le sue tesi mi sembrano cosě campate in aria, ...
Ciao
Claudio Pace.

 arrivare. Chiamare le crociate pettegolezzi. COme le SS state diventando.
Proprio qui ti volevo, vedi ci dai delle SS, è non è un caso, te e tanti
altri amici siete talmente pieni d'odio nei nostri confronti che se fosse
possibile non esistereste a farci del male anche fisicamente. Per adesso
siete una super minoranza, e spero lo restiate nonstante il vostro darvi
tanto da fare a spargere odio nei nostri confronti, ma laddovè riusciste ad
incidere anche nel reale, sappi che non ci farai un baffo ne manco se ci
ammazzi, chi vuole veramente seguire il Signore ne è pienamente consapevole.
Un saluto
Claudio Pace

 Non c'è bisogno d'altro.
Il problema è che qualcuno da credito a quello che scrive e se gli fai
notare l'infondatezza dei suoi come nel post su Sant'Agostino o sullo
scienziato anglosassone censurato dalla chiesa cattolica di qualche tempo
fa' si scusa ma poi continua a spararle grosse a raffica.
Ciao
Claudio Pace.

 :-)))))))))))))))
E qui dimostri di essere infantile come il Tibetano, che sua il killfile in
una ML, mi hai davvero deluso moltissimo.
Un saluto
Claudio Pace.

addirittura “la sua città” di Gesù (Mt. 9,1),
Aggiungerei anche Mt 4, 13: "Gesu'..... lasciata Nazareth, venne ad abitare a
Cafarnao". Probabilmente proprio a casa di Pietro.
Dalla quale Cafarnao, ovviamente, si recava a predicare sul mare, come anche in
altri passi evangelici e' detto esplicitamente.
Il che rende conto di che razza di studioso dei vangeli sia Donnini, visto che
non li ha nemmeno letti. L'altra sua cavolata sulla traversata del lago, poi, e'
sconcertante.
E, francamente, mi ha sopreso non poco anche la risposta di Sabato.
Albe
 

 :-)))))))))))))))
        Ridi, ridi. Piangerai dopo.
Elja

Tibetano ha scritto:
Non certo per difendere il Nicolotti, che manco conosco: ti qualifichi da solo col
subject ed il contenuto del tuo post...
bye G.L.

silvestro ha scritto:
Aggiungo: ti ricordi che ti consigliai di leggere la Bibbia (e ti consigliai
anche una buona Bibbia), e tu mi rispondesti che ce l'avevi ma la tenevi sotto
la gamba di un tavolo per parificarlo? Traine le conseguenze... (assieme al
Donnini, naturalmente). Ma non e' la prima volta, ci ricascherai, oh se ci
ricascherai...
bye G.L.

            ?

             ?
Tibetano, non preoccuparti di capire:
ragionano per dogmi !
;-)
ciao,
Mauro







...



Va bene, le ipotesi del donnini, che comunque non è l' unico a
sostenerle, poniamole come non valide  e allora resta ancora tutto il
vuoto di documentazione, di cui si parla da almeno due secoli, di uno
dei periodi di maggior fecondità nella storia umana delle religioni.
Si sa per certo della sparizione di intere classi di scritti di autori
pagani, sicuramente effettuati dai cristiani, nella prima fase dell'
espansione della loro religione. Allora per coprire questo vuoto
*inspiegabile*, si debbono leggere solo vangeli canonici, sacre
scritture canoniche, testi dei padri della chiesa e da questi trarre
una risposta di cosa e di chi e perchè furono distrutti, sottratti ai
osteri, tutti quegli antichi scritti? Di questo sicuro vuoto
documentale il donnini, e altri, cercano di darne una spiegazione
storica convincente, razionale, il più possibile scientifica e
critica. E' possibile che il donnini abbia anche commesso errori di
valutazione e di interpretazione in alcuni passi della sua ricerca, ma
questo succede in ogni campo e lo stesso più volte ha affermato di non
possedere la grande verità, stante anche la gigantesca opera di
distruzione, manipolazione dei testi di quel periodo da parte dei
dotti cristiani. Poi la falsificazione dei documenti o la loro
distruzione sistematica da parte cristiana non è proprio un problema
di questi tempi, ma fin dal rinascimento si cercarono e trovarono già
moltissimi falsi, facilmente documentabili. A parte il livello di
affidabilità del donnini, che sarebbe una discussione a parte, a lui
va attribuito il merito di cercare di avvolgere in una teoria generale
di recupero, quel periodo dei primi secoli del cristianesimo e di
cercare di chiarire, svelare quello che con tanta cura, maestria  e
metodicità (e di questo se ne ha sicuro sentore), quanto in quel
periodo fu distrutto e falsato.

> TU chiami petegolezzi i morti che ha fatto.
Si vede che sei troppo occupato a cercare qualche altra cosa da dire contro
la Chiesa per ricordarti quanto avevi già detto.
Respira un po' ogni tanto, prendititi una pausa, dimostra che sai parlare
anche di altro. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 periodo fu distrutto e falsato.
Oggi mi sveglio e dico che Gesù era Barabba idealizzato dai suoi seguaci
dopo essere stato messo in croce a causa di una ribellione contro Pilato,
tant'è vero che tra gli aposotoli uno era chiamato zelota. ;-) Secondo te
sono affidabile? :-(
Forse qui in rete e su questo gruppo avrei un successo incredibile, ma se
avessi qualche pretesa scientifica non è qui che debbo cercare il mio
successo, ti pare?
Ciao
Claudio Pace.

 P.S. Ho trovato il Donnini molto stimolante....
Beh stimolante fa 'scappare' qualche battuta che non vale la pena fare. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Albe
C'è da aggiungere che i vangeli non hanno mai inteso fare una cronaca dei
fatti, come se la leggesimo oggi su un quotidiano.
Quel evangelista cita di più Cafarnao o la Galilea, per ragioni
campanilistiche, perchè magari vede nella Galilea il trampolino di lancio
dell'evangelizzazione o per mille altre ragioni possibili.
L'unico che esplicitamente si preoccupa di fare un discorso 'storico' è
Luca, che però racconta i fatti e le parole del Cristo orientando tutto nel
'Santo Viaggio' che dalla trasfigurazione in poi Gesù compie verso
Gerusalemme, il luogo dove deve compiersi il suo destino di morte.
Di particolari strani se ne possono trovare quanti se ne vogliono, specie
nel confronto tra i diversi vangeli, ma essi sono garanzia di autenticità
non di falsità, che ci sarebbe sicuramente stata se chi li ha proclamati
canonici avesse voluto a tutti costi renderli uniformi nei luoghi, nelle
sentenze, nelle parabole. E invece pur nelle diversità teologiche e nel
diverso redarre di diversi testi nei quattro vangeli c'è un'unità stupenda
che i Donnini di tutti i tempi non riusciranno mai ad intaccare.
Saluti
Claudio Pace

 Claudio Pace.
Scritture sacre? Vecchio testamento nuovo testamento ?
CAGATECI SOPRA !!
La vostra è solo "Apologetica"
Nei vostri post vedo solo rincoglioniti biblici..sia su un fronte che sull'altro
della contesa .
Del vostro dio mi fò na' sega.Contenti ora ?
Io si, mi sono sfogato e sono immensamente felice !!
Ciao branco di meretrici-Fausto.

pazzi?
vabbč, lasciamo stare

ragionano per dogmi !
Difatti, notoriamente, la lettura critica di un testo è questione dogmatica.
Se Gesù è a Cafarnao e non a Nazareth, lo decidono i concili, non la lettura
dei testi.


Già è vera follia pensare che Silvestro possa essersi mai scusato e che
abbia, dico abbia, qualcosa per cui debba chiedere scusa.
Mi viene un sospetto ma non sarà un essere superiore?
:))))
Ciao
Claudio Pace.

 Ciao branco di meretrici-Fausto.
Ti chiami così? ;-)
Ciao
Claudio Pace.

[...]
Il Tibetano invece no? e nemmeno tu?.
Lui ha i suoi dogmi, la reincarnazione, 'la Chiesa Cattolica è una santa
congrega' che falsifica i testi sacri, ..., ecc ... ecc ...
Tu hai invece il dogma  dell'essere libero e indipendente:"né da brooklin
 si scrive così? ) né da Roma".
Nessuno è esente da dogmi, c'è chi li confessa pubblicamente come i
cattolici e c'è chi no, ma tutti hanno i dogmi.
Un saluto
Claudio Pace.

 chi ha parlato di morti sei proprio tu rileggiti i tuoi.
http://www.uaar.it/numeri/numeri03.htm
http://www.uaar.it/numeri/numeri04.htm
A *tutti*:
Francamente sono nauseato del clima che si respira in questo 
e in altri newsgroup. Ora non mi interessa stabilire chi ha 
incominciato ma mi dispiace rilevare una partigianeria e una 
tendenza alle offese presente in molti, di diverse "tendenze".
Soprattutto non rilevo alcuna voglia di "dialogo" costruttivo, ma solo
monologhi sterili e arroccamenti sulle rispettive opinioni.
Ma continuate pure cosi', tanto la spiritualita' non sta di casa qui.
ciao,
Mauro

 come i cattolici e c'è chi no, ma tutti hanno i dogmi.
Quanto non mi conosci.
ti ricordo che anche io tempo fa avevo i miei bravi *dogmi*
e da bravo cattolico questi *dogmi* erano quelli della Chiesa 
Cattolica e del suo Magistero.
Tu invece mi attribuisci cose che io non ho mai espresso:
ho detto talvolta che per me e' importante la "conoscenza di se stessi" ma
se tu chiami questo "dogma dell'essere libero e indipendente" vuol dire che
siamo lontani, alquanto lontani dal poterci e dal volerci capire.
Ma in efetti sia la conoscenza di se stessi che la liberta' e l'indipendenza
non sono certo dei valori che fanno parte del DNA cristiano-cattolico. Anzi,
tutt'altro, sono cose da limitare: non si addicono alle brave pecorelle.
:-(
ciao,
Mauro

Anzi, tutt'altro, sono cose da limitare: non si addicono alle brave
pecorelle.
Le pecorelle riconoscono la VOCE del pastore, e stanno alla larga da quelli
dei falsi pastori, quelle che credono di far da sole  vanno per conto loro,
possono solo sperare che il Pastore le vadi a cercare e le sottragga ai lupi
e ai ladri, ma se nemmeno belano per farsi sentire dal pastore che cosa
rimane loro? La libertà di essere sbranate.
Ciao
Claudio Pace.







 affermazione. BASTA!!
Ne a me interessa cmq grazie per gli insulti, ma le competenze non le
stabilisce certo lei.
Qui su usenet ognuno dice la sua, e se a te non interessa usa pure il
Killfile.
Ciao
Claudio Pace

>La Bibbia č stata falsata, ma non tutta, prima dalle gerarchie cattoliche.
ricominciamo con queste baggianate?
Aspetto da tre mesi le risposte alle altrettante baggianate che scrivesti
allora
ciao

 La libertà di essere sbranate.
Vedo che compare sempre, sia pure dissimulata,
lo spauracchio dell' inferno di dantesca memoria.
La liberta' di essere *sbranate*, quale orrore ! peccato solo
che anche i pastori quando hanno fame facciano altrettanto.
Ripeto che non ho mai conosciuto una pecora morta di vecchiaia.
in compenso ho conosciuto il paradiso delle pecore,
ossia il posto dove le pecore vanno alla fine della loro vita.
Comunque concludendo,
Claudio, ti ringrazio di avermi confermato cosa *non* sono.
E grazie per averci illustrato in cosa il cristianesimo si differenzia
dal "conosci te stesso", concetto alla base di altre spiritualita'.
ciao,
Mauro

 dei testi.
Già, i concili decidono solo che Gesù era figlio unico, anche se nei vangeli
c'è scritto esattamente il contrario.
Raffaele
--
www.paginelaiche.it
Servizio di informazione su laicismo, ateismo e anticlericalismo
www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti

 dell'evangelizzazione o per mille altre ragioni possibili.
Siete oramai talmente infoiati nel vostro dogmatismo che non vi rendete
conto neanche più di quello che scrivete.
Secondo il CCC il vangelo fu trasmesso per iscritto "da quegli Apostoli e
uomini della loro cerchia, i quali, sotto l'ispirazione dello Spirito Santo,
misero in iscritto l'annunzio della salvezza".
Ora, mi sembra chiaro che, secondo te, l'annunzio della salvezza contiene
elementi di campanilismo, di marketing religioso e quant'altro.
Come pure che lo spirito santo (Gesù-in-un'altra-persona) decidesse di volta
in volta se far passare elementi di campanilismo, marketing e quant'altro,
come una sorta di supervisor.
Paradossalmente ti do anche ragione: ebbene si, i vangeli sono diversi e
incongruenti perche' dovevano servire mercati religiosi diversi, dove
nessuno andava a controllare l'ubicazione di Nazareth o di Sidone.
Caro Claudio, tu non sei altro che il prodotto di una presa di potere
culturale di tipo polpottiano avvenuta nel quarto secolo: se fossi nato in
Arabia saresti musulmano, in India induista.
Se qualche volta ragionaste di più su questo anzichè sul campanilismo degli
evangelisti, vivreste molto ma molto meglio.
Ciao


> Da Cristo Una vicenda storica da riscoprire - di David Donnini Pag. 185.
Basterebbe che Donnini leggesse con attenzione i vangeli.
Non e' che Gesu' se ne andasse in giro per la palestina per tornarsene ogni
sera a casa a dormire...
Ciao
Gianmario

...





 attendibili;
Grazie per il tuo parere, ma che cosa vuoi chiedre a Donnini di preciso?
Ciao
Claudio Pace.

 >La Bibbia è stata falsata, ma non tutta, prima dalle gerarchie

All'inizio...( no, non è l'inizio della Bibbia ) QUANDO HO INCOMINCIATO A
POSTARE C'ERI ANCHE TU?
Scusami, ma proprio non mi ricordo di te.
Comunque, in quanto a bagianate le religioni hanno il primato assoluto.
Poi se vuoi conoscere veramente la verità sulle manomissioni della Bibbia
fai gli studi che ho fatto io riguardo ad essa.(se vuoi, poichè molti non
vogliono, preferiscono rimanere nelle menzogne religiose per convenienza)
Informati per venti anni.
Procurati la Bibbia di Gerusalemme versione integrale, prima che i famosi
"saggi" si unissero e decidessero quali fossero i libri ispirati e quali no,
poi ancora studia attentamente anche la Bibbia evangelica e quella dei
cosidetti TdG e mettile a confronto,vedrai punteggiature che cambiano
completamente i significati, Dio in maiuscolo e Gesù come dio minuscolo,
aggiunte e sottrazioni di frasi asseconda della "dottrina cristiana"che l'ha
tradotta.
 Se ancora dirai che la Bibbia non è stata manomessa resterai sicuramente
religioso, cioè bugiardo, altrimenti forse rimarrai credente, ma non nel dio
inventato dai religiosi per tirare ognuno acqua al proprio mulino.
Ciao
Anna

Un mio amico teologo,  [Crack!]
Ecco il suo limite! Teologo! Tutto il resto non conta! Si ricerca
obiettività e coerenza estesa in tutti i campi, non teologi o il
*primo che si sveglia alla mattina*.


Ciao
Claudio Pace.

[...]
Caro Gio,
ti aspetteresti che un biologo trovasse una dimostrazione ad un teorema di
matematica non risolto da secoli?
Ciao
Claudio Pace.

 Raffaele
come ad esempio Giacomo, detto "il Giusto" (anch'esso figlio di Maria
"...che come Gesù si "spegnerà nella morte, ma verrà trovato vivo..."),
uno dei fratelli carnali di Gesù *
in alcuni documenti troviamo:
"...convocò una sessione del sinedrio e vi fece comparire quel fratello di Gesù,
    detto Cristo, che si chiamava Giacomo..."
        - Giuseppe Flavio 'Antichità Giudaiche' XX, 9, 1 -
"...e non vidi nessun altro degli apostoli; ma solo Giacomo, il fratello del
    Signore..."
      - Galati I 19 -
"...si mise ad insegnare nella sinagoga. E molti, udendolo dicevano: non è costui
    il falegname, il figlio di Maria, il fratello di Giacomo... e le sue sorelle
non
    sono qui fra noi?..."
       - Marco VI 2-3 -
"...Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi
    fratelli, Giacomo ...? E le sue sorelle non sono tutte tra di noi?..."
       - Matteo XIII 55 -
"...non abbiamo noi il diritto di condurre attorno una moglie, che sia una sorella
    in fede, come fanno anche gli altri apostoli, i fratelli del Signore e
Cefa?..."
        - 1Corinzi IX 5 -
"...fra di loro c'era Maria Maddalena. Maria madre di Giacomo..."
       - Matteo XXVII 56 -
"...tra di loro vi erano anche Maria Maddalena, Maria madre di Giacomo il
    minore..."
        - Marco XV 40 -
"...passato il sabato, Maria Maddalena e Maria madre di Giacomo..."
        - Marco XVI 1 -
"...Or quelle che riferirono queste cose agli apostoli erano Maria Maddalena,
    Giovanna, Maria madre di Giacomo e le altre donne..."
        - Luca XXIV 10 -
Luigi Moraldi annota: "...da sottolineare il rilievo straordinario dato alla
persona di Giacomo, uno dei «fratelli del Signore»..."
Marcello Craveri scrive: "...il passo ricorda le discussioni tra gli apostoli, su
chi di loro fosse da considerare il più grande* [...] La tradizione di un primato
di Giacomo, fratello del Signore Gesù, o almeno di una sua autorità pari a quella
di Pietro, è confermata dagli Atti, dalle Lettere Paoline, dal Vangelo degli
Ebrei, da Gerolamo (Comm. in Mich. VII 7), da Eusebio (Hist. Eccl. II 3), dai
Philosophumena V 7, e, naturalmente, dai testi gnostici..."
sul primato pietrino.....
  "...ed essi tacquero, perché per via avevano discusso intorno a chi fra di loro
    fosse il più grande..."
        - Marco IX 34 -
"...poi cominciarono a discutere su chi di loro fosse il più grande...."
        - Luca IX 46 -
"...Fra di loro nacque anche una contesa: chi di essi fosse considerato il più
    grande..."
        - Luca XXII 24 -
"...Giacomo, Cefa e Giovanni, che sono considerati i più autorevoli, riconobbero
    che Dio m'aveva dato quest'incarico fu così deciso che noi saremmo andati
    fra i pagani ed essi fra gli ebrei..."
       - Galati II 9 -
"...quando Pietro venne ad Antiochia lo rimproverai perché aveva torto [...]
    giunsero quelli che stavano dalla parte di Giacomo..."
        - Galati II 11 -
Un primato assoluto di Pietro è abbastanza discutibile anche perché in Marco
VIII 33 troviamo scritto:
"...Ma Gesù si voltò e, guardando i suoi discepoli, rimproverò Pietro dicendo:
Vattene via da me, Satana! Tu non hai il senso delle cose di Dio, ma delle cose
degli uomini..." che Matteo ribadisce in XVI 23 "...egli, voltatosi, disse a
Pietro: Vattene via da me, Satana! Tu mi sei di scandalo, perché non hai il senso
delle cose di Dio, ma delle cose degli uomini..."
---
- I discepoli dissero a Gesù: "Sappiamo che ti allontanerai da noi.
Dopo di te chi ci farà da guida?"
Gesù rispose loro: «Giunti a quel punto andrete da Giacomo, il
Giusto, a cui spettano le cose che riguardano il cielo e la terra»
        - Tommaso loghion 12 -
---
                            ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
 ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸           alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸

 dal "conosci te stesso", concetto alla base di altre spiritualita'.
ma invece alla base di obnubilazione delle coscienze, sanguinose brame,
arricchimenti illegittimi e di collusioni con strutture arroganti e
prevaricatrici...
                   _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                               ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
               ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
    ¸,ø¤º°`              
http://users.iol.it/aetos/
                ´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/
    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
              ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                    ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯

 >E qui dimostri di essere infantile come il Tibetano....
    ha parlato Sua Eminenza Obnubilata
http://www.affanculo.org

 evangelisti, vivreste molto ma molto meglio.
visto che ci sono ti ripropongo il frammento di un post che inviai
all'amica Lori poco tempo fa:
Ŧciō che rifiuti di comprendere č proprio il condizionamento che ti
ha, come dire... "soggiogata".
L' *assolutistica idea* che a te durante le vivide e raggianti preghiere
fa "percepire" Gesų, č la medesima che fa "percepire" Tara bianca al
religioso tibetano: entrambi credete  -e spesso essendone oltremodo convinti-
che ad essere in pieno errore sia sempre l' *altro*; in realtā nessuno dei due č
Consapevole della profonda "dipendenza" che affonda le radici nella formazione
culturale tipica del proprio contesto.
Tu hai ormai interiorizzato il *tuo Gesų divinizzato* proprio come ha fatto
ogni buon islamico con il *suo Maometto*, entrambi ostentate la maggior
grandezza dell'uno rispetto all'altro, senza avvedervi dell'illusione che ha
ammaliato la vostra mente.
Tu sei vessata dalla *tua* idea trinitaria proprio come lo č l'Indų per la
*sua* Trimurti brahmanica, ma entrambi non ve ne capacitate.
L' *indubitabile presentimento*, che in te situa Gesų al di sopra di ogni altra
entitā divina, č il medesimo che all'Indiano d'America fa collocare Manitų.
Perseverate senza accorgervi di quanto il contesto in cui vi siete "formati" abbia
inquinato la vostra essenza originaria, ognuno č schiavo all'interno della propria
cornice, non siete pių capaci di *vedere oltre*.
Cosė spesso si eccede ed ognuno si ritrova a mitizzare ciō in cui crede.
Quello che fu Zeus per il pantheon greco lo č ora Rael per l'ufomane,
il medium per lo spiritista, l'Ateismo per lo scettico-empirico,
il Nichilismo per il negazionista, la Scienza per lo scientista,
l'agnosticismo per il positivista, etc... etc... etc...
Rispettabile Lori,
in nome della "ubi unus dominus, ibi una religio" si č sparso troppo,
troppo sangue!
L'uomo č rimasto incatenato ad una spiritualitā arcaica, ed essa,
figlia di una "religiositā istituzionalizzata", č la stessa che non gli ha
mai permesso di liberarsi del mito, cosė, ancora oggi, ci vediamo
costretti ad osservare impotenti un uomo che resta irrimediabilmente
nascosto a se stesso . . . . .
purtuttavia prosegui pure nel tuo sincero "cammino d'amore",
poiché non sempre la Consapevolezza dei propri veli e delle proprie
deviazioni conduce alla vera Com-passione per il prossimo...
. . . . ma hai una *Coscienza*: usala! ŧ
                            Ļ ~  tashi delek  ~ Ļ
           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
ī°šĪø,ļļ,øĪš°`  alcune  ī°šĪø,ļļ,øĪš°`  opinioni  ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 
www.KirchenOpfer.de
Grazie Tibetano per il sito:
c'e' pure il link in italiano
http://www.kirchenopfer.de/it/it_index.html
ma non e' che questo sito l'ha scritto Silvestro ?
;-)
ciao,
Mauro

 c'è scritto esattamente il contrario.
Non mi pare che ci sia scritto il contrario come dogmaticamante affermi caro
Raffaele, e mi pare di averti già risposto sull'argomento diverso tempo fa',
che si è sempre inteso che fratello stesse per cugino, e il fatto che le
versioni Cei riportino 'fratello' e non cugino confermano che non ci sono
state manomissioni altrove ipotizzate.
Ma approffitto del post del Tibetano per rispondere con maggior chiarezza,
puoi osservare che la specifica 'carnale' con tutte le spiegazioni
dettagliate sta solo nel primo brano di cui il Tib omette la citazione ma
che non si trova in nessun passo del NT e certamente si troverà in uno di
quei vangeli apocrifci che ci tenevano a sostenere la tesi del fratello
'carnale' appicicandoci su appunto la parola 'carnale' mentre nei vangeli
questo parola non compare mai.
Ma veniamo alle citazioni del Vangelo di Marco, Mc 6, 3: <<Non è costui
l'artigiano figlio di Maria e fratello di Giacomo e di Giosè e di Giuda e di
Simone? E le sue sorelle non sono qui presso noi>> confrontiamolo con le
citazioni del medesimo autore
(Mc 15,40 e Mc 15,47 e Mc 16 1):
<< Ora, c'erano anche delle donne che osservavano da lontano. tra le quali
Maria Maddalena e Maria madre di Giacomo il Minore e di Giosè e Salome>>;
<<Ora Maria Maddalena e Maria di Giosè osservavano dove era deposto. E
passato il sabato, Maria Maddalena e Maria di Giacomo e Salome comprarono
aromi, per andare a ungerlo>>.
Se l'ipotesi del fratello carnale a fosse vera e cioè che questa Maria di
Giosè fosse la Maria di cui l'artigiano è figlio, come mai in queste
citazioni si parla solo di Giacomo il minore e di Giosè e mai di Gesù?
Anche Luca parla di "Maria di Giacomo" (Lc 24,10) e non parla di "Madre di
Gesù" come in (At 1,14) che è il titolo con cui egli e l'intera comunità
chiamava quella che oggi usiamo chiamare con un termine medioevale italiano
la Madonna.
<<Tutti questi erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con alcune
donne e con Maria, la Madre di Gesù e con i fratelli di lui>> si legge nel
versetto citato degli atti degli apostoli, perché non leggo 'la Madre di
Gesù e i suoi figli' come sarebbe stato logico scrivere nell'ipotesi di
fratelli carnali?
Un saluto
Claudio Pace.


Questo che citi cosa č il tuo sito preferito Tibetano?
Ciao
Claudio Pace

c'è scritto esattamente il contrario.
bentornato!
2 errori in una frase:
1 nessun concilio ha stabilito se Cristo fosse figlio unico o meno.
2 nei vangeli non c'è scritto quello che dici tu.
ciao

inventato dai religiosi per tirare ognuno acqua al proprio mulino.
Ah, allora capivo male.
Se diciamo che i geova hanno manomesso la traduzione della Bibbia, allora
ok.
ma , appunto, quella non è la bibbia, è la loro falsa traduzione.
ciao

Ma da quando Donnini risponde?
e chiedere cosa?
Io non so come si ragiona qua.
Si ragiona di lettura critica di un testo o di fede?
Storicamente Donnini ha detto delle cose errate, senza manco leggere quello
che i vangeli scrivono? Stop, fine discussione.
Se i vangeli sono ispirati o no, se io sono cattivo o no, se c'erano le
streghe o no, non c'entra nulla.
Possibile che si devbbano semopre confondere le cose accecati dall'odio per
i cristiani?

 wrote in message
Qi2x5.32692$XZ4.3...@news.infostrada.it...

I cristiani?!
Perchč tu sei cristiano?! Con tutta l'arroganza che hai !
Essere cristiano non č un modo di dire ma di essere.
Ciao fanatico.
Anna

 PrrrrrrrrrrPrrrrrPrrrrrrrrrrrr
ROTFL
io mi diverto, ma vi volevo ricordare che siete in crosspost su ICA.
Molti di ICA che non seguono ICR potrebbero non gradire queste
flame fra cristiani di razza diversa.
comunque mi sa che ICR e' ormai diventata una chat
(follow-up solo su ICR)
ciao,
Mauro

 ;-)
se è così "AccadeNico" ne richiederà la rimozione,
chissà...   aspettiamo e vediamo      (^__^)
bye
"Tib"

 2 nei vangeli non c'è scritto quello che dici tu.
Ha già risposto Tibetano.
Di coccio siete.


 discorsive.
La sintesi della frase del CCC che quoti potrebbe agevolmente essere:
"ragazzi, teniamo conto delle caratteristiche delle azioni di marketing
dell'epoca".
Ciao
Raffaele

 Di coccio siete.
Ma tu hai letto il mio post di risposta  a te sull'argomento del 17/09 ore
12.08?
O hai un problema con il server? Che puoi risolvere leggendo i messaggi su
mailgate o su deja. ;-)
Se non ti ha convinto, dimmi almeno il perché.
Ciao
Claudio Pace

 Questa è grossa.
Leggiti un po' di Popper poi ne riparliamo...
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Tanto gentile e onesta pare
la donna mia, quand'ella altrui saluta,
e invece e' una maiala risaputa.
		-- Conte Uguccione, "Mai Dire Gol"

silvestro ha scritto:
Certo non te lo posso dimostrare, visto che era un'e-mail privata, ma pur di
difendere posizioni indifendibili, vedo che sei disposto a mentire...
bye G.L.

 Milioni di vittime della Chiesa
 Salve. Credo di poter aggiungere a questa gia' sovrabbondante lista, il
Kanun, il codice delle leggi albanese, redatto dai francescani  nell'arco di
circa 300 anni,e che prevede 1240 motivi per cui una persona possa uccidere
"giustamente" qualcuno che gli abbia fatto "torto"... Con buona pace della
fratellanza universale.
Raffaele

 i cristiani?
Normale, caro Andrea, normale: io ci ho fatto il callo...
bye G.L.

 "torto"... Con buona pace della fratellanza universale.
Ciao Raffaele.
Questa non me l'aspettavo.
"Religione dell'odio e dell'ipocrisia",
questa e' per *me* la sedicente "religione dell'amore",
di cui fra l'altro facevo parte.
"Dio" e' un'altra cosa.
ciao,
Mauro

 fratellanza universale.
e di Francesco, figlio di Pietro di Bernardone e Monna Pica....
      ciao
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano

...


 Normale, caro Andrea, normale: io ci ho fatto il callo...
male!
io ci farei, invece, una profonda e prolungatissima riflessione....
"....chi ha orecchi per intendere intenda...."
    ( Matteo XI 15, XIII 9, XIII 43;
      Tommaso VIII;
      Marco IV 9, IV 23;
      Luca VIII 8, XIV 35. )
 bye


uguale agli altri esseri umani.
Forse è il contrario: se vuoi parlare di un argomento dovresti conoscerlo.
L'umiltà etc. etc. sono scuse, e comunque non rilevanti dal punto di vista
scientifico.
mi spiace che tu abbia idee così confuse sull'argomento.
Se lo desideri, ti consiglierei qualche testo su cui studiare.
ciao

ti autoposti per tre volte (ma io sono quello non umile) per che cosa?
Preferirei portassi argomentazioni scientifiche a quello che dici, non
invettivre.
grazie

 Raffaele
== =  questa č bella davvero!  dai raffaele dicci qualcosa di piů in
proposito.
 saluti - darik -


Ciao Andrea,
Abbassata la cresta???
Devo dirti la verità, io non so granchè di come si utilizza questo "arnese"
(computer) e spesso mi capita di mandare post che non arrivano mai e altri
che arrivano in continuazione, figurati quasi sempre devo avere l'umiltà di
correre a chiedere
aiuto a qualcuno molto più bravo di me.
Comunque veniamo a noi.
Nel post in questione sei intervenuto poche volte ma in ognuno dei tuoi
interventi hai usato affermato che chi non la pensa come te è  asino,
illogico, disinformato ecc..
Ti sembra giusto questo?
Ciao
Anna

> Cristo voleva ben altro. Si è abusato del Suo nome milioni di volte.
con questa mail siamo a 1.000.001
Saber

> Cristo voleva ben altro. Si è abusato del Suo nome milioni di volte.
o forse 10.000.001
o 100.000.001
o ancora 1.000.000.001
o magari 10.000.000.001
ecc. ecc.

Vogliamo continuare da buoni ricercatori di verità?
Se incomincerai a farlo con serietà ben volentieri.... se risponderai come
finora... ho grossi dubbi.
Sull'argomento "donna" se vuoi recuperiamo i post e li rimettiamo in ordine.
ciao

 io ci farei, invece, una profonda e prolungatissima riflessione....
Fatto, e continuo a farla... e piu' la faccio, piu' mi vengono confermate le varie
motivazioni di determinati atteggiamenti...
Fare "il callo" non significa adagiarsi, caro Tibetano, al contrario... E meditare
e' una mia consuetidine, benche' tu pregiudizialmente non creda che un cattolico ne
sia capace...
bye G.L.

 crociate, ecc. le hanno fatte gli atei. ma dai...
Monomaniacale, non c'e' nulla da fare...
bye G.L.

...


 wrote in message
ZJux5.43120$XZ4.5...@news.infostrada.it...


 Proscittare oculistico; ce l'hau nel DNA.
Wow... abbiamo scoperto un'altro agente mutageno... risalente a circa 2000 anni
fa!
bye G.L.

 con questa mail siamo a 1.000.001
continui a confondere Cristo con la Santa Congrega,
un po' come credere che il mare disegnato sul mappamondo sia reale...
Ti esorto, gentilmente, a scogliere questo arcano...
-  «La verità vi renderà liberi»  (Gv 8, 32)
       la menzogna, credenti . . . .   -
            ( P. Rodriguez )
-
«Ogni tentativo di dare un significato qualunque alla vita,
se la vita non è basata sulla rinuncia dell'egoismo,
se non ha per scopo il servir gli uomini,
diventa una chimera che vola a brandelli
al primo contatto con la ragione»
        { L. Tolstoi }
"....chi ha orecchi per intendere intenda...."
    ( Matteo XI 15, XIII 9, XIII 43;
      Tommaso VIII;
      Marco IV 9, IV 23;
      Luca VIII 8, XIV 35. )
-
« La illusione degli uomini, di trovare spiegazioni
   nelle religioni artefatte e gioia nelle cose materiali,
   somiglia a quella dei bambini che credono di poppare
   il latte mentre si succhiano il pollice »
                { saggezza indiana }
 bye
           « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
http://utenti.tripod.it/tibetano

 corta ....
o forse.... vogliono averla....        (^__*)
bye
      "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

 wrote in message


Non mi pare proprio di confondere Cristo con la Santa Congrega.
Ognuno di noi nomina Cristo relativamente a punti di vista diversi.
Perchč non vi sciogliete voi dal vostro punto di vista per un attimo e
cercate di capire il punto di vista del prossimo?
Con gentilezza...
Saber

beh, direi che ilmio putno di vista è abbastanza opposto.
Tranne che in una cosa: davvero la salvezza viene da Cristo.
ciao! :-)
Saber

 sotto la gamba di un tavolo per  parificarlo?
ROTFL
almeno un uso concreto ce l'ha ...
;-)
ciao,
Mauro

...


 almeno un uso concreto ce l'ha ...
Peccato che non fosse quello corretto per prevenire le fesserie che ha
detto... ;-)
bye G.L.

 L'HO MAI DETTO. Ma si sa che tanto per sputtanare.
Guarda, non faccio neanche la fatica inutile di recuperare la mail di 1,5/2
anni fa in cui parlavi anche del malleum... tanto negheresti anche
l'evidenza, come hai sempre fatto. E le bugie sui riferimenti che non dai
ormai sono note a tutti...
bye G.L.

...


...


 > celeste; Gesů Cristo infine apparve al mondo attraverso Maria Vergine"


o forse.... vogliono averla....        (^__*)
Secondo me non l'hanno proprio.
Non le vedono, queste cose.

 la mail di 1,5/2 anni fa in cui parlavi anche del malleum...
2 anni ?
mi sembra strano che sia passato cosi' tanto tempo.
E' meno di un anno che io so dell'esistenza del "malleus maleficarum".
a meno che ...
a meno che tu e Silvestro non vi scriveste gia' prima
di comparire sui newsgroup.
;-)
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:39f0b7da...@News.inwind.it...


sgr
Molto probabile...
;-(
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni