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Titolo: Per pensanti: Tommaso è destinato a rimaner deluso

Lurko da non molto, e probabilmente il mio post non risulterà affatto
originale.
Di ciò mi scuso.
Ho detto che mi rivolgo ai pensanti perchè sia qui sia nel Ng sull'ateismo
ho notato la presenza di alcuni frequentatori che non rinunciano
all'educazione, alla logica, e alla serietà delle argomentazioni.
Dico subito che non posso collocarmi nè tra gli atei nè tra gli agnostici.
Sono uno che ha più di un dubbio. Tutta qua.
Il mio ragionamento è questo.
Sulla esistenza di Dio si arrovella l'uomo da sempre, senza essere approdato
finora a nulla.
Per l'ovvia considerazione che ciò di cui non è dimostrata l'esistenza non
esiste, Dio -appunto, fino a prova contraria- non esiste.
Il punto è che da buon quasi-agnostico non riesco però neppure a credere
nella sicura esclusione della possibilità dell'esistenza di Dio. Cioè, in
poche parole: che Dio non esiste, l'ha mai provato qualcuno?
Fanno cadere un po' le braccia le frequenti, ma ogni volta oltremodo
risibili argomentazioni basate unicamente sul fatto che è scientificamente
indimostrata l'esistenza di Dio. Con tutte le varianti a base scientifica:
Copernico, Big Bang,  Darwin etc..
Si va da chi.. comicamente.. sostiene di non credere in Dio perchè non l'ha
mai toccato (non l'ha visto in tivvù)
chi non crede sulla base delle nefandezze compiute dalla Chiesa fin dal suo
nascere..,
chi non crede perchè a lui fanno antipatia i preti, il clero in generale, le
loro regole, o più in generale la religione.
Poi c'è chi non crede perchè ci sono le malattie, i terremoti e muoiono
molti innocenti mentre gli assassini spesso la fanno franca.
Poi c'è chi non crede sulla base di presunti documenti storici che
proverebbero tutto e il suo contrario...
E si potrebbe continuare..........
E sono risibili per una serie di ragioni:
perchè è di tutta evidenza che l'esistenza di Dio è "scientificamente"
indimostrabile. Provare l'esistenza di Dio sulla base delle rilevazioni di
una macchina, di un calcolo, o di un telescopio, mi pare francamente assurda
utopia.
Il problema "Dio" non può essere sottoposto alle prove della scienza
positiva perchè *il concetto stesso di Dio esiste IN QUANTO indimostrabile*.
SI FONDA sulla sua indimostrabilità. Mi spiego: Se Dio un giorno si
affacciasse dal cielo e facesse "ciao ciao" con la manina dicendo: ...Visto
che esisto?" AUTOMATICAMENTE crollerebbe tutto ciò che sta intorno a Dio
stesso: Fede. Religione. culto. miracoli, teologia, sacramenti. Forse
resterebbero
i preti (......)
Diventerebbe un personaggio. Magari molto speciale. Sarebbe esistente alla
stregua di Ciampi, di Bush, di Saddam etc.
Niente più Fede. Niente più religione. Niente più Chiese: invece di pregare
basterebbe salire sul monte più alto e gridare forte.
La Bibbia diventerebbe codice civile. I peccati sarebbero violazioni a Dio,
penalmente sanzionati. Credere sarebbe un dovere. Essere uomini di "buona
volontà" sarebbe una necessità uguale a quella di non pagare le tasse:
se ti becca ti becca... non rischiare!!
Non nego anche tutte le conseguenze positive (ma per favore non quotatemi
queste cose... leggete l'insieme..sto solo facendo dei paradossi
esemplificativi...!) ad esempio non esisterebbero religioni, e quindi niente
più guerre in medio oriente, in Islam etc.
E questo perchè, ripeto, non ci sarebbero più dubbi: Dio è lì che saluta,
che vuoi di più, che vuoi discutere... che vuoi contestare sei scemo..
La storiella.. per ipotizzare, insomma, il caso che Dio dia prova
inconfutabile
della sua esistenza.
Tutto questo potrebbe anche andar bene, ma può anche darsi che *tutto
questo* non è esattamente ciò che questo presunto Dio vuole. Si dice,
almeno, che questo Dio voglia essere creduto esclusivamente per *FEDE*.
Non per dati sperimentali. L'uomo Tommaso è destinato a rimaner deluso.
Non lo so: gli piace così e basta. In mezzo c'è il discorso del libero
arbitrio etc.etc. ma lasciamo stare quest'aspetto
Inoltre, per accennare solo alle altre argomentazioni (che se non fossero
frequenti non meriterebbero menzione per la loro fragilità intrinseca) direi
questo:
Dal fatto che i bambini non arrivano con le cicogne non possiamo dedurre che
le cicogne non esistono.
E poi ancora, dal fatto che la Chiesa si sia macchiata di ogni sorta di
crimine, da questo è conseguenziale desumere che è tutta 'na favola?
Cioè che Dio non esiste e tutto il resto? Mi sembra che manchi qualche
passaggio logico.
E' grave, è esecrabile, è immensamente ipocrita... ma da qui a dire che Dio
non esiste...
Debolissimo anche l'argomento: se Dio ci fosse non permetterebbe gli
stermini, i genocidi, i terremoti etc...
Questo è l'ateismo di chi vorrebbe un dio-Mandrake. Saremmo insomma tutti
burattini, zampettiamo su questa terra ciondolando con le nostre amenità..se
succede
qualcosa di troppo grave arriva Lui e sistema tutto.
Secondo me, uno dei colpi più potenti inferti al "credere religioso" l'ha
inferta lo studio della nostra mente.
Non tanto Darwin ma Freud dunque è il grande nemico della chiesa
E cioè: Dio è per molti, moltissimi uomini di questa Terra, un bisogno. Una
necessità dell'uomo. Basterebbe leggere la vita di Santa Teresa d'Avila. Di
molti martiri e santi. Non mi piace questo genere di fede.
Questo argomento mi sembra più serio...
E su questo sono disposto a discutere. Sul resto non tanto.
Ma per favore: non diciamo che Dio non esiste perchè non è generalizzato
all'anagrafe o perchè non appare alla CNN.
E non gongoliamo troppo nel credere che Dio sia solo oppio dei popoli.
Perchè l'ateismo non sta messo meglio: anche una certa forma di ateismo
(quello intransigente da anticlericale mangiaprete) ha radici psicologiche
precise...
Salute
Stefano*


A parte il cumulo di sciocchezze che ci hai sciorinato a suffragio
dell'esistenza di Dio, io vorrei porti però una semplice domanda: cosa
cambierebbe per te sapere con certezza che Dio esiste o non esiste?!.......
Elio

 E su questo sono disposto a discutere.
Io, cucciolo umano, ho bisogno della mamma.
Non per questo mia mamma non esiste.
La natura mi dà il bisogno psicologico della mamma, affinchè tutto solo non
mi allontani da lei nel mondo feroce.
Dio mi dà il bisogno psicologico di Dio affinchè io voglia e possa trovare
la strada che lui desidera io percorra per tornare a lui.
ciao
max

 [...]
In effetti, è una questione dibattuta fino alla noia, ed oltre.
Ciononostante, vorrei brevemente riepilogare la mia posizione in
merito, per poi esporre una considerazione che penso possa essere
"originale" (che presunzione!).
Vivo prescindendo dall'idea di dio.
Non ho prove della sua esistenza, anzi, ho molti indizi che mi portano
a ritenerla molto improbabile.
Quindi, così come la mattina non mi curo di leggere l'oroscopo,
altrettanto poco mi curo della religione.
Se compio una elemosina, o mi astengo da un furto, non lo faccio
basandomi su valori desunti da testi "sacri".
Perchè uno si pone il problema di dio?
Si dovrebbe presumere che se uno si convincesse della sua esistenza
o inesistenza, la sua vita si modificherebbe di conseguenza.
Poniamo: vorrei compiere l'azione X, che contrasta certi "comandamenti
divini", e sarebbe quindi passibile di "punizione divina".
Che faccio?
Il dubbio (o ancor meglio la certezza) che dio esista, chiaramente mi frena,
ed io non compio l'azione X.
Il punto è questo: l'eventuale "giudicatore divino", onnisciente e "giusto",
come può non considerarmi colpevole comunque?
egli non è un giudice terreno, che giudica i meri atti, bensì un giudice
divino, che giudica la morale, o meglio l'intera personalità del soggetto;
quindi, fare "ipocritamente" del bene, o non fare, altrettanto
ipocritamente,
il male desiderato, non può essere gradito ai suoi occhi.
Conclusione: l'importante è ciò che noi "siamo", non ciò che "crediamo".
Questo mi sembra ponga fine al "problema di dio" e della religione.


Bravo l'hai detta giusta.
        Saluti

 e possa trovare la strada che lui desidera io percorra per tornare a lui.
se e' per questo quando tu da cucciolo sarai cresciutello
sentirai il bisogno psicologico e non di qualcuna/qualcuno
altro con cui scambiare coccole e fare sesso.
non e' detto pero che questa persona qui esista o che tu la trovi.
e il tuo bisogno psicologico di Dio forse altro 
non e' che la paura di morire senza avere capito 
il perche' tu sei vissuto.
"il senso della Vita" che per me, 
credente, e' Dio/il Destino stesso.
Mauro di A.

 Di ciò mi scuso.
ROTFL

 precise...
Ognuno ha i suoi...
Saluti gongolanti,
Surak