Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Porneia e rapporti pre-matrimoniali ( era nuovo libro sui tdg)

 l'adulterio o stupri dove c'era la morte...
Tipo un peccato veniale? :-) Beh mi fai venire in mente la vendetta che
i figli di Giacobbe ( ttp://
www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PZ.HTM#H5Q
 )
fanno per vendicare il disonore subito dalla sorella, con un espediente
fanno circoncidere la tribu' che avrebbe dovuto accogliere la loro
sorella Dina e poi la sterminano completamente con grave disappunto di
Giacobbe. Un saluto Claudio Pace
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Giacobbe. Un saluto Claudio Pace
stai parlando di uno stupro non di rapporti prematrimoniali...

 
Ciao Mario, riportare S. Paolo per quanto riguarda il matrimonio non mi
sembra una grande idea, vista l'evidente misoginia che traspare, non
troppo velatamente, nei suoi scritti. D'altra parte, considerata la sua
formazione, non si può pretendere di più.
Pongo invece un'altro quesito: come la mettiamo nei casi in cui, vergini
fino al matrimonio, ci si accorge che l'altro/a ha degli evidenti
problemi sessuali? Magari non se n'è mai accorto/a perchè non ha avuto
rapporti sessuali. Penso che sia un bel dramma e sarebbe ingiusto
ricorrere alla Sacra Rota. Se non lo sapeva per inesperienza, che fare?
Un saluto da Paola


 Giacobbe. Un saluto Claudio Pace
mai letto niente che non sia cosi' schifoso.
Solo nel GRAN LIBRO DIVINO si e' in grado di scovare atrocità simili.
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

Solo nel GRAN LIBRO
DIVINO si e' in grado di scovare >atrocità simili.
Dai Leonardo, il Gran
libro divino non e' per gente che non ha stomaco. :-) Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

stai parlando di uno
stupro non di rapporti prematrimoniali...
Cosi la pensarono i figli di
Giacobbe, ma non Sichem il violentatore il quale da quanto si apprende era
veramente innamorato di Dina. 
[3] Egli rimase legato a Dina, figlia di
Giacobbe; amò la fanciulla e le rivolse parole di conforto. 
Talmente
innamorato da fidarsi della sua famiglia.
Purtroppo il racconto non si
preoccupa nemmeno un po' di farci sapere il punto di vista di Dina, mentre
ci fa conoscere il pensiero dei figli omicidi: l'atto di Sichem con amore o
senza amore era disonorevole, la loro sorella era stata trattata come una
prostituta. Non ci resta che cercare altri brani per vedere come stanno le
cose. ;-) Ciao Claudio Pace.


 libro divino non e' per gente che non ha stomaco. :-) Ciao Claudio Pace.
Infatti per digerirlo ci vuol un gran stomaco.
Non ci trovo niente di divino nel libro.
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

Non ci trovo
niente di divino nel libro.
Nemmeno nel nome che Dio svela a Mose' nel
roveto? 
forse non ci trovi nulla di divino perche' ti fermi a guardare
solo cio' che umano senza considerare che il divino si e' calato
nell'umano, nell'umano vero, non in un mondo favoloso e ideale come
piacerebbe alle persone come te di stomaco debole. ;-)  Ma nella Bibbia si
parla di stupri, di vendette, di sterminio di donne e bambini, di violenze,
di questo e di quest'altro, e allora? E' un libro storico, non nel senso
che fa storia come gli annali di tacito, ma che e' incarnato in una storia
vera, in una cultura vera che e' fatta anche di queste cose. Se guardi poi
anche il NT dall'inizio, porta tracce di questa storia,  la genealogia che
s'incontra subito spesso viene letta con svogliatezza come fosse un mero
elenco di nomi, eppure che personaggi che s'incontrano tra gli avi di
Gesu'. Che storie si intrecciano nella storia del Dio che si fa uomo. Ciao


 roveto?
Certo...qualche tempo fa parlavo con un sacerdote della verginita' di Maria.
In breve...mi spiegò che per la concezione ebraica nessun uomo si sarebbe
sognato di profanare un luogo reso sacro da Dio.
Invece Mose' che fa'?
Sale sul Monte. Prende le tavole. Scende e trova gli ebrei ad adorare un
vitello d'oro.
A questo punto, s'incaxxa e rompe le tavole.
Dopo aver rotto le tavole, torna sul monte ove Dio gliene rende copia
conforme.
E' ovvio che il principio di cui sopra (ed espresso in diversi punti, ad es.
l'arca non poteva essere toccata da mani, ma solo da lunghe aste perche' l'
UOMO non la poteva toccare) viene a mancare.
Se ti sembra ragionevole...:-)
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 Solo nel GRAN LIBRO DIVINO si e' in grado di scovare atrocità simili.
....e ci sono tante altre cose edificanti:
dio incenerisce sodoma per qualke gay oltrenumero
e permette ke lot si fotta le due foglie (o meglio, ke le figlie si
fottano il padre; o più avanti, nell'episodio di giuda e tamar,
ke il fratello si trombi allegramente la sorellina.
guarda ke nel decamerone ci sono meno "porkerie"
ciao, darik

 UOMO non la poteva toccare) viene a mancare.
Ma Mose' non portava pero' le tavole con le aste, un conto e' Mose',
l'eletto  e un conto gli altri. La rottura delle tavole  di fronte
all'idolatria ha una valenza anche simbolica, chi tramandava e leggeva
quei racconti voleva semplicemente stigmatizzare che la Torah non e'
compatibile con i culti idolatrici che le stesse mani a cui Dio ha dato
la Legge possono rompere e togliere cio' che Dio ha dato. 
Ciao Claudio Pace.


guarda ke nel
decamerone ci sono meno "porkerie"
Vedi Darik, nel decamerone non ci
sono solo porkerie, ma anche cose molto belle, sebbene lo stesso Bocaccio,
se i miei ricordi di letteratura non fallano, ebbe a pentirsi un po' di
quanto aveva scritto. Il Decamerone come la Bibbia presentano uno spaccato
di realta' degli uomini, uno spaccato che fa riflettere non poco. Poi
ognuno del Decamerone puo' ricordare di piu' cio' che vuole, l'immagine
della donna che si suicida dopo che il marito le fa mangiare il cuore
dell'amante o quella del uomo che diventa povero e che per dare da mangiare
qualcosa alla sua amata quell0'unica volta che lei si autoinvita a cena
sacrifica il suo falco che era poi quello che ella voleva vivo per donarlo
a suo figlio malato. Cosi nella Bibbia posso trovare stragi, stupri e
omicidi, ma posso trovare anche le parole di un Dio fatto uomo che
c'insegna a dire 'Padre nostro, ..., come noi li rimettiamo ai nostri
debitori'. Tanto per capirci, ho fatto uno sforzo mentale per trovare
l'episodio negativo del Decameron, non l'ho sotto mano, l'altro episodio
che mi veniva in mente detto tra noi era quello dell'uomo che si fa
derubare e buttare via di casa nudo da una prostituta palermitana, quasi
nessuno per ricordare l'altro, tieni conto che e' diverso tempo che non lo
prendo tra le mani. :-) Insomma la porkeria e'  piu' nel lettore che la
risalta che nel libro che la scrive tanto per essere espliciti. ;-) Kiao


 ci fa conoscere il pensiero dei figli omicidi...
E ti sembra che particolari come questo possano esere compatibili con
un'ispirazione divina?
saluti
oid
Osservazione.
Nella nostra epoca noto la seguente tendenza:
quando un'azione è positiva la si attribuisce  a dio
mentre, invece, quando è negativa la si attribuisce alla natura.
Analogamente, in questo caso, il soggetto da te usato non è né lo scrittore
umano né il suo presunto ispiratore ma il racconto stesso che, impersonale,
se ne attribuisce la responsabilità fungendo da capro espiatorio.

mentre,
invece, quando è negativa la si attribuisce alla >natura.
Ora il
problema e' quel' e' il punto di vista esatto, quello dell'uomo o quello di
Dio? Abbiamo trattato questo tema quando abbiamo parlato della parabola del
cattivo dentista, cattivo agli occhi del bambino di tre anni che non
capisce il motivo per cui la sua mamma lo ha portato in quello studio, dove
c'e' tanta gente con la faccia triste, dove c'e' uno strano signore vestito
di bianco, con attrezzi che ai suoi occhi non promettono bene, tipo il
trapano e che fa male alla gente. :-)
In questo contesto s'inquadrano
alcune preghiere semplici come l'invocazione 'Signore fammi entrare nel tuo
pensiero' oppure in caso di malattia 'Grazie Signore di questa infermita'
che ben mi sta, grazie Signore perche' ho qualcosa da offrirti'.


 tipo il trapano e che fa male alla gente. :-)
E va be'.
Se siamo come bambini di tre anni allora inutile discutere e porsi domande.
Tuttavia questa affermazione la preferisco al contrario.
Se è inutile discutere e porsi domande allora siamo come bambini di tre
anni.
E poi  il trapano del dentista ieri faceva molto più male di oggi.
I progressi in questo senso sono stati notevoli!
Da un onnipotente, quindi, ci si dovrebbe aspettare il massimo.
Un comportamento molto simile ad una non esistenza risulta,
invece, poco credibile senza una fede cieca.
ciao
oid

oid


 e' preparato a prendere questo massimo che Dio da.;-)
Quindi dio farebbe delle azioni inutili dato che per le sue caratteristiche
conosce perfettamente i nostri limiti.
A me sembra, però, che se così non fosse
la nostra realtà sarebbe indistinguibilmente tale e quale.
Ancora trasparenza quindi.
Di tutti gli attributi di un eventuale dio
questo mi sembra proprio il più evidente.
saluti
oid