Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: I lavoratori della vigna

 quelli che parlano di diavolo e inferno davanti ai media... ecc ecc.
ma anke di madonne afflitte e frati cappuccini canonizzati, fino al
disgusto ;-((.
ciao, darik

 divini" e scappavano via.
Liroiflor, non appartengo piu' alla congrega
cristiana e quindi non scappero' via da te :-)
Ti faccio presente pero' che sa una parte tanti cristiani
dicono in effetti cio' che tu riporti, altri cristiani, fra
cui i cattolici, parlano invece di una differenziazione
nella beatitudine legata alla santita':
ossia tutti a contemplare il loro "dio", ma i "santi" in
prima fila, mentre quelli meno santi nelle file successive.
A me francamentente le due cose appaiono in
contraddizione ma sono sicuro che qualche imbonitore
cristiano-cattolico invece ti sapra' dire che si accordano
benissimo e quindi gli lascio la parola.
ciao,
Mauro di Arcisate

  quelli che torturano i bambini al catechismo coi sensi di colpa,
Lirioflor, sicccome ritengo che tu abbia l'eta' per apprezzarla
ti riporto in poco di ciofeca cristiana della tua giovinezza.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate
___________________
"Guida catechistica per la prima classe" 
(Roma, Centro catechistico, ed. Paoline, 1957)
pagina 99:
<< Nell'inferno c'e' un fuoco che brucia e non si spegne mai.
(nota per l'insegnante: "E' il tormento fisico piu' spaventoso e che piu'
impressiona i bambini. Raccontare qualche fatto di cronaca, purtroppo cosi'
frequente di persone che hanno provato lo spasimo di scottature gravi:
fiamme, acqua, olio bollente. Accendere una candela o un fiammifero e
mostrare come non si puo' resistere a tenervi il dito sopra nemmeno per poco
tempo. Far riflettere che i dannati nell'inferno sono immersi nel fuoco, e
il fuoco che li tormenta non si spegnera' mai, mai")
<< Nell'inferno ci sono i diavoli che tormentano i dannati con uncini e
tridenti; i serpenti si attorcigliano attorno al loro corpo e li morsicano
(Nota per l'insegnante: "Far vedere qualche illustrazione: insistere sulle
pene fisiche dei dannati.")
<< I dannati dell'inferno, poi, provano una pena, un dolore che e' piu'
grave di qualsiasi altro dolore. Pensano, cioe', che c'e' un Dio tanto
buono, un paradiso tanto bello ... e non lo godranno mai. Essi sentiranno bisogno 
di Dio, della sua bonta', del suo amore, della sua bellezza ... In paradiso Dio
si vede faccia a faccia, cosi' com'e', ma nell' inferno Dio non si vede; ci
sono invece tutti i mali: la fame, la sete, le malattie, il fuoco ...
Bambini, chiudete gli occhi ... immaginate di vedere il fuoco (Nota per
l'insegnante: "con drammaticita'")  che vi sale su su, nel corpo ... vi
entra nella bocca, negli occhi, negli orecchi ... Immaginate i serpenti che
vi legano le mani, il collo, vi morsicano ... I diavoli che vi gridano,
urlano, bestemmiano ... che paura ! Dite con me (Nota per l'insegnante: "in
piedi le mani giunte"). Gesu' tu sei tanto buono. Tu sei morto per non
lasciarmi andare all'inferno. Voglio venire in paradiso con te. Voglio
essere sempre buono per poter venire con te in cielo>>
"Guida catechistica per la prima classe" 
(Roma, Centro catechistico, ed. Paoline, 1957)
(brano riportato a pag. 151 del libro "il Sillabo e dopo", Kaos edizioni, aprile 2000)
---

 E non mi piaceva un dio che manca di rispetto a chi lavora.
metafora della giustizia divina che è superiore alla giustizia umana:
è fondata sull'amore e non solo sull'equità.
ciao
G

 ha scritto nel messaggio
news:a9c6c3$1pjco$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

la giustizia divina non segue gli orari di una fabbrica e non si misura coi
timbri di  cartellino.
Chi ha scoperto Dio gli ultimi annid ella sua vita ha lo stesso diritto a essere
salvato di chi lo ha amato per tutta la vita.
Da non credente mi sembra una spiegazione buona e indice di un dio, da questo
pdv, credibile. Peccato che non ci creda :)
ciao

(...)
Gesů sapeva di urtare il senso di giustizia istintivo delle persone.
L'uso delle parole ("sopportato il caldo ed il peso della giornata") č
insolitamente vivido, dato lo standard espressivo normale del Vangelo,
di solito molto piů schematico.
Voleva provocare, per far passare un'idea.
Che secondo me č questa.
Tutti noi ci affanniamo per molte cose: carriera, successo, salute...
Ma quello che Dio pensa per noi, non costa nulla.
Non bisogna essere pič intelligenti e piů efficienti degli altri, per
meritare l'amore di Dio.
Da questo punto di vista siamo tutti uguali: geni e ragionieri,
intellettuali e braccianti, colti e ignoranti, leonardidavinci e
carenaqualunque.
Perchč nessuno di noi riesce a comprarsi la benevolenza di Dio, per
quanto si affanni.
Dio regala a tutti il suo amore.
Pietro Qualunque.

 (Una strega a caso)
Cara Lirioflor: "bussate e vi sarà aperto ... chiedete e vi sarà dato".
Vengo alla specifico, e cercherò di rimanere IT.
Quando tu paghi un lavoro, o un vestito, o della verdura (etc) ...
Vuoi sapere quanto è durato il lavoro o la lavorazione per il vestito o
quanto ha impiegato la verdura a crescere?
: - )
Io invece mi curo che
-il lavoro sia ben fatto
-il lavoro non costi di più di quello che posso spendere
-il vestito sia di qualità e mi piaccia
-la verdura non sia marcia
Se un idraulico in un quarto d'ora ti cambia un flessibile sotto il
lavandino e ti chiede 50 euro,
preferisci invece che ti tenga impegnato il bagno tutta la giornata
facendo finta che tutto il rubinetto e la tubatura è da sostituire e dopo
6 ore (per lo stesso risultato con la stessa riparazione effettiva) ti
chieda 200x6=1200 euro?
Assodato quindi, tra persone dotate di buon senso, che spetta a chi ti
paga il lavoro decidere che tipo di lavoro vuole e quanto lo vuole pagare
... veniamo al perché, secondo me, hai sentito l'esigenza di questo post.
Secondo me, tu non rifiuti tanto l'idea di Dio, quanto il concetto che
possa essere qualcosa di altro che fuori dal tuo controllo!
Difatti, sei disposta ad ammettere di avere una spiritualità -> quindi che
esista una sfera mistica.
Meno, mi pare, che la spiritualità non sia generata se non dalla materia
che la sorreggerebbe!
Ma, (in onestà con te stessa), prova a riflettere:
Se ogni cosa che è ha bisogno di un'altra cosa per esistere ...
Esempio:
un albero ha bisogno di un albero prima di lui
un uomo di un padre e una madre prima di lui
un sasso di carbonio e calcio etc prima di lui
E
un albero sà generare un albero e non una pietra
un padre e una madre sà generare un altro uomo e non una pietra
Cosa avrà generato la prima materia, ammesso anche che tutto discenda
dalla materia,
visto che la materia non sa generare se stessa?
Qualcosa che non sia puramente solo materia!
C'è quindi la necessità della esistenza della sopra-naturalità, ossia Dio,
perché la naturalità implica per la sua esistenza il concetto di
sopra-naturalità che la generi:
Dio.
Causa generante senza la necessità di essere generata.
Substanziam che regge la sostanzialità di ogni cosa che appare.
La materia essendo uno dei tanti volti di Dio, che è in tutti i Cieli, dal
macro cosmos al micro cosmos,
laddove sia ogni cosa che è, essendo Egli, L'Essente, Colui che è, YHWH.
Mi ferisce che tu abbia conosciuto il volto protervo e ferino del potere
sacerdotale usato come sepolcro imbiancato.
Ma la mistica non si esaurisce, nel clero.
Grazie della tua ricerca, se sarà onesta, sarà un dono per tutti.
P.

 G
Svaha,
a.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 G.
Mi piace questa tua interpretazione.
C'è da dire però, che questa parabola della vigna, non è proprio il massimo
in fatto di chiarezza!
Insomma, anche a me verrebbe da pensare (come Lirioflor), che il padrone
della vigna sia stato ingiusto.
La tua chiave di lettura, invece, dà sicuramente al tutto un senso molto
diverso.
Però bisogna riflettere un bel po' prima di giungere alla tua conclusione e
se si considera il fatto che i vangeli vengano messi in mano, spesso, ai
bambini delle scuole elementari, si capisce anche da dove derivano gran
parte delle paure infantili.
Cosa penserà, infatti, il bimbo che legge questa parabola? Non certo che la
giustizia divina non si misura con gli orari di fabbrica! La sua
interpretaziaone sarà che Dio è ingiusto. E chi se la sentirebbe di dargli
torto? Dal suo punto di vista, il ragionamento non fa una piega!
Resto del parere che queste cose vadano lette con molta attenzione e mai
prese alla lettera.
:)
Ciao,
Albascura

 >  quelli che torturano i bambini al catechismo coi sensi di colpa,
      solo per qualke semplice "seghina" ; disgustoso!
ciao. darik


e si ritorna al dunque........guardati intorno pietro;
 ké   mi pare, ke in fatto di amore, il tuo dio sia piuttosto
spilorcio nell'elargire.
ciao, darik

 C'è quindi la necessità della esistenza della sopra-naturalità, ossia Dio
a prescindere ke questa necessità di esistenza non ce la vedo proprio:
ma dato e non concesso ke esista un ente superiore, devi poi dimostrare
ke sia proprio il "tuo" e non qualsiasi altro
mi sa, caro parmenide, ke ti stai ubriacando con le tue stesse parole:
dirne tante per non dire nulla.....mah!?
ciao, darik

 bambini delle scuole elementari,
Il fatto è che i 2vangeli" prima di tutto sono stati per secoli e secoli
esclusivamente in mano ad un potere ingiusto che li ha potuti manovrare
secondo il suo modo di vedere...poi teniamo sempre presente che comunque
cuiò che sembrava giusto 2000 e più anni fa oggi non lo è.
Era giusto allora che per esempio le Donne non fossero degne come gli Uomini
OGGI non lo è più.
allora era giusto che i tespota e i tiranni avessero potere di vita o di
morte sui sudditi ( vedi ciò che hanno combinato i tiranni ispirati da tale
ideologia religiosa che comunque era tiranna) OGGI no!
DOMANI sarà ingiusto il fatto che ci siano gerarchie e sudditanze...ma chi
non vede bene il passato e lo critica non va avanti ma resta fermo
nell'INGIUSTIZIOA antica...il serpente antico ( modo di essere e di pensare
antropomorfo)
Se l'uomo non si evolve in COSCIENZA resta sempre un povero essere
primitivo.

 ciao, darik
Saluti,
Francesco.


Colui che è, YHWH.
Al solito, prima utilizzi la filosofia pagana e politeista, che
classicamente pone l'"UNO". Poi, col tuo solito giochino nominalistico
delle tre carte, lo identifichi in modo del tutto arbitrario col tuo dio
della Bibbia. Aveva ragione Giuliano: che ve ne fate voi della filosofia
pagana?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Comprendi?
comprendo che allorquando esistesse uan giustizia divina questa sarebbe, per sua
definizione, superiore a quella umana.
Da non credente la giustizia divina vista dai cristiani mi sembra risponda
perfettamente a questi connotati pe rla sua non limitatezza all'equità semplice.
ciao
G

 miracoli!! :-)
tu credi che a essersi fatto da solo sia dio.
Il concetto di eternità è los tesso.
Cambiano solo i soggetti.

 Se hai capito l'una, puoi comprendere anche l'altra.
allora visto che tu hai "compreso" ;-)
mi vorresti spiegare come mai nella visione cattolica
spesso si parla di una differenziazione nella beatitudine
legata alla santita' nella visione di "Dio" ?
ossia tutti a contemplare il loro "dio", ma i "santi" in
prima fila, mentre quelli meno santi nelle file successive ?
vuoi, sai spiegare come si concilia qui il
vangelo cristiano con la dottrina cattolica ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Catttttttttiiiiiiiiivo! ;-)
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fabrizio.b...@interbusiness.it
------------------------------------------------------------------------------


wrote:

Di questo tema abbiamo parlato già molte volte....
Il tema di Dio che accetta il dolore è il problema più stabile di chi
crede e di chi non crede.
Anche nella Bibbia (Qoelet, Giobbe...)
Ne parleremo ancora, ne parleremo sempre.
Ne parleremo di nuovo anche qui.
Ciao.
Pietro Carena

legata alla santita' nella visione di "Dio" ?
Qui a Torino, a me nessuno ha mai insegnato nulla di simile.
Neanche quando andavo all'asilo dalle suore salesiane.
Ciao
Pietro Carena

 Neanche quando andavo all'asilo dalle suore salesiane.
Pietro, visto che come spesso vuoi mettere 
in dubbio la mia "preparazione cattolica"
ti ricordo che se ne era parlato nei primi 
di marzo su ICC it.cultura.cattolica.
http://groups.google.it/groups?hl=it&selm=d64032f3897ebfe3aee1f7df695e10b7%40arcisate.somewhere.net
http://groups.google.it/groups?hl=it&threadm=d64032f3897ebfe3aee1f7df695e10b7%40arcisate.somewhere.net&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26selm%3Dd64032f3897ebfe3aee1f7df695e10b7%2540arcisate.somewhere.net
ciao,
Mauro di Arcisate

 Cambiano solo i soggetti.
Dio non si è fatto da solo infatti. E' da sempre. La materia non può
essere
eterna, mentre Dio, che è di qualità differente e opposta, è eterno.
Basterebbe che tu leggessi alcune dimostrazioni dell'esistenza di Dio.



Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii......????? :-D


 Basterebbe che tu leggessi alcune dimostrazioni dell'esistenza di Dio.
ROTFL

 null'altro.
Sono dimostrazioni, non teorie. Leggile, leggile.



Non è esatto.
Me ne infischio della preparazione cattolica.
E' un concetto che non capisco, non mi interessa....
Io sono impreparatissimo.
E me ne frego.
Così posso concentrarmi su quello che leggo sul Vangelo, e che
confronto da  quattro decenni con le omelie domenicali e con i
dialoghi nei confessionali.
Talvolta tu sembri considerare "Cristianesimo" quello che leggi su
quel tuo vecchi catechismo del 1957.
Io non ho catechismi in casa, tolti quello Olandese e quello
ufficiale.
Mi capita di aprirli. E non li trovo in contraddizione con quello che
mi è stato insegnato.
E cioè che il Cristianesimo è tenere gli occhi fissi su Gesù (Ebrei,
12,2).
Tutto il resto è interpretazione, dibattito.
Talvolta errore. Comunque imprecisione.
Io non affido a nessuno la mia Fede.
Non mi salva Ratzinger.
Non mi salvano i catechismi del 1950.
Mi salva Cristo.
Mauro, io non sono colto. Non è sussieguo. Sono davvero solo un
ragioniere.
Non mi interessa la teologia.
Fin da piccolo mi annoiavo al catechismo.
Non sono in grado di sostenere un dibattito filosofico.
Conosco la storia a testa e croce.
Figurati se mi metto a fare a gara di cultura religiosa con te.
Non c'è partita, vinci tu.
Perchè su quel campo tu   ti muovi da sempre.
Mi sembra che su quei campi non si trovi Dio, però.
Semmai lo si perde, mi pare.
Ed allora ti suggerisco di provare anche tu a fare lo stesso.
E se ho sbagliato tono, mi scuso.
Se ti sono apparso saccente, mi scuso.
Ma ti chiedo davvero di provarci.
Esci dalle angustie della cultura religiosa.
Pe un attimo infischiatene della catechiste di Arcisate, delle durezze
di certi prelati, delle interpretazioni troppo sottili.
Esci dalla religione, al limite.
Punta a ciò che conta. Che è Dio.
Ho scritto molte volte che se Cristo non era Dio, io non cerco altro
Dio.
Non è una battuta, lo giuro.
Non sono un uomo religioso.
Seguo una religione perchè mi interessa Cristo. Non viceversa.
Tieni gli occhi fissi su di Lui.
Io comincio davvero a credere che ne valga la pena.
Sincerly, 
Pietro Carena
 

 Sono dimostrazioni, non teorie. Leggile, leggile.
mi dispiace, ma non può esistere alcun procedimento scientifico che attesti che
il concetto di eternità affidato a dio abbia senso e se affidato alla natura non
abbia senso e questo perchè la scienza stessa non indaga il concetto di
"eternità".
Quelle che tu chiami dimostrazioni sono puri sofismi o speculazioni eristiche
nei quali ognuno può dire tutto e il contrario di tutto.
G

 trattati di teologia, esegesi, studi sulla Tradizione, ...
hai gia' dato una ottima risposta.
ciao,
Mauro di Arcisate


Hai travisato.
Pietro Carena

 Io comincio davvero a credere che ne valga la pena.
e perche' quello che per te ne vale la pena
dovrebbe valere pure per me ?
ossia a me un "cristo" (cattolico o no che sia) che cosa ha da offrire ?
la speranza di un futuro eterno di gioia a me e ... "ai miei cari" ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Chi non crede (e talvolta anche chi crede), parte spesso dall'assunto
che la Fede altro non è che un contratto psicologico con sè stessi,
per saturare il proprio bisogno di infinito, o come sollievo alla
propria solitudine o alla paura della morte.
E' un atteggiamento che non porta alla fede, secondo me.
Dio non "serve" a niente.
Se c'è, esiste indipendentemente dalla mia motivazione nel conoscerlo.
Se non c'è, non serve a niente per definizione. Al massimo mi serve
l'illusione della sua esistenza.
Se Cristo era Dio, Mauro, lo era indipendentemente dalla tua
situazione attuale di vita e di pensiero. Indipendentemente dalla tua
voglia di seguirlo o di fuggirlo.
Secondo me, è questa l'essenza del monoteismo. Dio è "Colui che è".
Altrimenti è un vitello d'oro.
Un pupazzo per la nostra paura di vivere.
Ma se è Colui che è, non mi interessa tanto cosa mi può serivire, ma
come posso mettermi in relazione con Lui.
Anche fra i credenti, è frequente l'idolatria di Dio: il
dio-dei-filosofi; il dio-che-mi-consola; un dio-cui-appartenere; il
dio-della-morale.
Tutte immagini sfocate di Lui.
Tutte immagini da cui è fatale, prima o poi, fuggire.
Ciao
Pietro Carena 

 vita terrena da salvarsi certamente.
altro ragionamento, lapalissiamo,
di cui pure non si discuteva.
ciao,
Mauro di Arcisate

 "persone piu' beate di altre persone beate".
Prego citare il passo del Vangelo nel quale venga indicata questa 
graduatoria.

 venga indicata questa graduatoria.
guarda che stiamo parlando di dottrina cattolica, non di Vangelo.
Nel Vangelo ci trovi la parabola della vigna,
non il fatto che i santi cattolici sono in prima fila :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 non il fatto che i santi cattolici sono in prima fila :-)
Appunto, e allora?

Appunto, e allora?
spiegalo tu a Obi-Uan Kenobi
(che nonostante il nome non e' jedi ma cattolico)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Non vedo disaccordo tra le due cose.
Come fa' il traghettatore a visitare la riva opposta?

 E ora dimmi: chi deve spiegare cosa e a chi ?
"a chi" sono quelli di ICC che a questa dottrina
del differente grado di beatitudine dei santi ci credono.
ore dici di sorridere a questa visione molto "terrestre",
ma mi spieghi esattamente che cosa ti fa sorridere ?
ti fa sorridere l'esempio in se' ?
oppure ti fa sorridere il fatto che (esempio a parte) ci
sono cattolici che al grado di beatitudine ci credono ?
come per esempio Dante ...
ti ricordo (che se no mi accusi ancora di OT) che
questa dottrina fa a botte con la parabola della vigna.
ciao,
Mauro di Arcisate

Spero stavolta di aver spiegato meglio il mio punto di vista.
non di questo si parlava,
ossia non si parlava di contrasto fra santita' e salvezza,
ma del fatto che in paradiso, dove tutti sono salvati,
ci sono differenti gradi di santita'.
ossia, riprendendo il discorso della parabola,
tutti vengono pagati (ossia salvati)
ma c'e' chi viene pagato di piu' e chi viene pagato di meno
(ossia differenti gradi di beatitudine / santita' )
al contrario invece della parabola evangelica.
questo io vedo,
come ho visto anche le reazione di un cattolico
come Pietro Carena che questa dottrina
(perlomeno nel modo da me esposto)
aveva reagito con un
" Qui a Torino, a me nessuno ha mai insegnato nulla di simile.
Neanche quando andavo all'asilo dalle suore salesiane".
e infatti dubito che all'asilo le suore spieghino cio'.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 in paradiso sono tutti salvi, cosa piu' che lapalissiana.
Ti consideri salvo per preoccuparti di altro?

Ti consideri salvo per preoccuparti di altro?
ossia per occuparsi di dottrina
cattolica bisogna prima crederci ?
e tu ti stai preoccupando del fatto che forse
non lo meriterai il paradiso terrestre dei TdG ?


Mauro Arcisatese wrote:
 >>Ti consideri salvo per preoccuparti di altro?
 > ossia per occuparsi di dottrina cattolica bisogna prima crederci ?
Se discrimini tra santita' e salvezza credi necessariamente al fatto che 
le due cose siano distinte.
 > e tu ti stai preoccupando del fatto che forse
 > non lo meriterai il paradiso terrestre dei TdG ?
Certo che si'.

 non lo meriterai il paradiso terrestre dei TdG ?
Certo che si'.

 (anche se certamente non incompatibili ! ).
sottolineando infine che di cattodiscorsi si tratta.
(ossia "salvezza" *cattolica* e "santità" *cattolica*,
che poco e nulla hanno a che fare
con i traguardi di altre religiosita')
ciao,
Mauro di Arcisate


Io non ci credo. Anche perchč di questa questione  parla
esplicitamente Gesů, quando gli apostoli litigano fra di loro per
capire chi di loro sarebbe stato il piů grande nel regno dei cieli.
Gesů sembra quasi sconsolato per la domanda.
Ciao
Pietro Carena

 con i traguardi di altre religiosita')
Discorso ineccepibile.

Discorso ineccepibile.
sarebbe interessante se uno di questi anni :-)
sul newsgroup si parlasse di come viviamo noi,
nella nostra religione-spiritualita', il tema della
salvezza/santita' o temi analoghi, anche
alla lontana, con questo).
ossia, per esempio, per qualcuno "essere salvo"
potrebbe significare un piu' semplice e concreto
"non avere vissuto invano", per esempio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Gesů sembra quasi sconsolato per la domanda.
certo, o perlomeno cosi' io leggo il Vangelo.
Personalmente ipotizzo che quella dottrina teologica del
diverso  grado di beatitudine/santita' sia legato al tema
della  venerazione dei Santi e al loro uso come "intercessori".
Un qualcosa del tipo "san Francesco di Assisi e' piu' potente,
e' piu' santo di santa Felicissima di Arcisate ed e' piu'
santo ancora del beato Lorenzino di Marostica"
ciao,
Mauro di Arcisate

 "non avere vissuto invano", per esempio.
A volte bisogna esplorare il mondo prima di essere in grado di esplorare se stessi.

Non mi sembra, infatti, che esista un San Dante Alighieri.
che sarebbe capitato al cattolico Dante Alighieri
e alla sua opera se avesse scritto delle "eresie" ?
tutto cio' per dire che la sua opera si presenta,
perlomeno a una lettura standard e non "esoterica",
come una visione delle dottrine teologiche del tempo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 come una visione delle dottrine teologiche del tempo.
Esatto: cosi' come l'inquisizione ed il rogo delle streghe per le 
dottrine teologiche di poco dopo.

e alla sua opera se avesse scritto delle "eresie" ?
A dire il vero, ne ha scritte diverse. Non a caso il Cardinale Bertrando
dal Pozzetto (o del Poggetto) tentò di bruciarlo dopo morto non avendolo
potuto bruciare da vivo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Decamerone.
Boccaccio si limitava a prendere in giro preti e frati, mentre
Dante era avversario politico e teologico del Papato. 
Comunque, serii studiosi sostengono che il pubblico commento di
Boccaccio alla Divina Commedia (una serie di lezioni da lui tenute, di
cui ci è rimasta copia scritta) venne interrotto perché Boccaccio venne
minacciato di essere accusato di eresia.



La diversità nel grado delle beatitudini è un concetto caro alla
religione degli antichi Egizi.
Il Cristianesimo ne è estraneo.
Ciao.
Pietro Carena

 non parla della *gradazione* della beatitudine.
appunto, 
la parabola non parla della diversa beatitudine di santi e beati,
la parabola dice che tutti quelli che avranno lavorato saranno pagati
(ossia traduci "salvati") ma non solo, dice anche che tutti saranno 
pagati nella stessa maniera smentendo quindi questa concezione 
della diversa beatitudine fra salvato e salvato.
ecco perche' io ero IT, rispondendo a Lirioflor
(a cui quella parabola non piaceva)
e non OT come invece tu dicevi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 stai chiedendo ?
Ovviamente di dare anche tu una spintarella alla mia zatterina :-)

[...]
Se avesse pagato meno quelli
dell'ultima ora,  probabilmente avresti detto:
"Questo padrone non ha
rispetto per i lavoratori, li tiene li disoccupati e li chiama solo quando
gli servono all'ultimo minuto per pagarli di meno" :-)
In fondo poi e' lo
stesso padrone che risponde: non ha dato di meno ai primi ha dato di piu'
agli ultimi. Essendo il padrone non ha diritto di dare cio' che vuole come
vuole? Il contratto poi tra padrone e lavoratore e' stato rispettato la
contestazione e' priva di ogni fondamento giuridico e morale.
L'esempio
delle parabola, una vera e propria catechesi per i primi Xni,
sottointendeva un privilegio che e' chiaro oggi piu' di ieri: il privilegio
di lavorare. E' vero che ci sono alcuni che stanno nella Xsa, fin dalla
prima ora, con il battesimo, con l'educazione Xna ricevuta, ma quelli che
arrivano anche all'ultimo minuto avranno il medesimo premio che inizia gia'
nel fatto di essere stati messi a lavoro, dunque chi e' da molto tempo Xno
non deve sentirsi superiore agli altri che lo sono da poco, ... E' un tema
che imho viene ripreso anche nalla parabola del figliol prodigo, nel
rimprovero del padre verso il fratello maggiore invidioso della festa fatta
per il ritorno del fratello minore. 'Non mi hai mai dato un capretto in
tutti questi anni' ,  protestava , come se l'essere stato tanti anni con il
padre non valeva piu' di mille capretti. Tutto questo deve far riflettere
non poco ogni credente, che deve esaminare se nella sua vita spirituale si
guarda di piu' il 'capretto',  la ricompensa cioe' o si vive quella
dimensione di intimita' con Dio, quello stretto legame filiale che e' il
dono piu' grande che rende piacevole raccogliere l'uva nei filari della Sua
Vigna. Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il Cristianesimo ne è estraneo.
tu lo pensi, io lo penso, altri non lo pensano.
ciao,
Mauro di Arcisate


Secondo me lo pensa chiunque basi il Cristianesimo sul Vangelo e sulla
Tradizione (Comunione dei Santi).
Io non conosco altro Cristianesimo.
Ciao
Pietro Carena

Il Cristianesimo ne è estraneo.
Mi pare che il concetto di una gerarchia nella beatitudine e nello
stesso "stato angelico" sia tutt'altro che estraneo al cristianesimo,
specie antico e medioevale.


specie antico e medioevale.
Nel Vangelo non c'è.
Il Cristianesimo è questo.
Ciao
Pietro Carena

Il Cristianesimo č questo.
Sai, nel Vangelo ci sono e non ci sono tante cose, dipende da come lo
leggi. 
Scommettiamo che a trovare cristiani e pure santi che giustificano
Vangelo alla mano il concetto della gerarchia celeste (e anche della
gerarchia *terrena*, se č per questo, pecorelle cani e pastori, la
monarchia per diritto divino eccetera, c'hai presente?) ci metto
mezz'ora? :-)



Mezzora sprecata, direi.
Se hai mezzora da spendere, leggiti un salmo.
O magari il Qoelet.
Sono pagine splendide, anche per un non credente.
E contano ben piů di un'agiografia.
Ciao
Pietro Carena

 mezz'ora? :-)
A leggere il Vangelo di Matteo ci metti 10 minuti: sta pure su Internet.

ce li leggi non ci sono.
E la Congregazione per la Difesa della Fede (cattolica) ce li legge?


ce li leggi non ci sono.
E la Congregazione per la Difesa della Fede (cattolica) come lo legge?


Mezzora sprecata, direi.
Non considero mai sprecato il tempo passato a vedere se quanto altri
dicono su un problema di mio interesse è vero oppure no.


 E la Congregazione per la Difesa della Fede (cattolica) come lo legge?
EcchissenegregadicosadicelaCongregazioneperlaDifesadellaFede ce lo vogliamo mettere...?! ;-)

EcchissenegregadicosadicelaCongregazioneperlaDifesadellaFede ce lo vogliamo mettere...?! ;-)
Tu te ne freghi. Io me ne frego. Un cattolico no.
Per cui se un cattolico mi nega che essere cattolici significa essere
contrari all'eutanasia per ragioni di fede, io
1) Non ho problemi a contestarlo
2) Avanzo la spiegazione verosimile che stia raccontando balle per
motivi propagandistici.
Dov'è il problema?


 Dov'è il problema?
Tu sei d'accordo con l'eutanasia o no?

Tu sei d'accordo con l'eutanasia o no?
E tu?


 E tu?
Boh, al momento ne' io ne' alcuno dei miei cari si trova in agonia.

Boh, al momento ne' io ne' alcuno dei miei cari si trova in agonia.
Per cui bisognerebbe evitare di occuparsi dell'argomento onde non
ostacolare il dialogo interreligioso?



Si, se vai fuori strada. Il Cristianesimo non quello.
Il Cristianesimo è la Parola.
Ciao
Pietro Carena


Non calza. Il "non uccidere" è un filo rosso che accompagna la Bibbia
dalla Genesi al Golgota.
Ciao
Pietro Carena

Seastorm wrote:
   > Per cui bisognerebbe evitare di occuparsi dell'argomento onde non
   > ostacolare il dialogo interreligioso?
In effetti potresti aver ragione.

Il Cristianesimo è la Parola.
Il problema è che il cattolicesimo ha dei paletti che delimitano la
strada in modo molto preciso e che questi paletti si basano su
un'interpretazione delle Scritture che batte per un milione ad uno il
volume delle stesse.
Conosco benino i Vangeli. E ad esempio non trovo in essi nessuna
identificazione indiscutibile tra Cristo e Jehvé. Conosco le citazioni
standard che appoggiano il credo cristiano su questo punto, non c'è
bisogno di postarmele. Solo, non venirmi a dire che il cattolicesimo e
le relgioni cristiane maggioritarie *sono* la Parola. Sono in
grandissima parte *interpretazione* di essa. 
E sono interpretazioni che nel corso della storia hanno variato. La sola
questione se Cristo fosse di natura identica o affine al Padre ha
affaticato le migliori menti cristiane per secoli.


In effetti potresti aver ragione.
Lo so <g>
Ma è un problema di chi cerca il dialogo interreligioso stile Assisi,
non è un problema mio.


 non č un problema mio.
Ed allora perche' frequenti icr...? :-)

Ed allora perche' frequenti icr...? :-)
Per discutere del sacro e del divino. In un modo che non è
necessariamente quello degli incontri di Assisi.


 necessariamente quello degli incontri di Assisi.
La differenza consistendo in?

La differenza consistendo in?
Quella che puoi cogliere, se vuoi, vedere rileggendo i miei thread.


 Quella che puoi cogliere, se vuoi, vedere rileggendo i miei thread.
Dovrei anche leggere tutto quanto hanno detto ad Assisi... e non penso di trovarlo su google...

Dovrei anche leggere tutto quanto hanno detto ad Assisi... 
Assisi è riservata ad un numero limitato di religioni, in qualche modo
"riconosciute" dalla Chiesa cattolica.


Dovrei anche leggere tutto quanto hanno detto ad Assisi... 
Assisi è riservata ad un numero limitato di religioni.


 Assisi è riservata ad un numero limitato di religioni.
Ah, quindi sono i Raeliani a fare noi super-fichi :-)

Ah, quindi sono i Raeliani a fare noi super-fichi :-)
No, non sono i Raeliani. E' la possibilità che hanno anche loro di
parlare qui, malgrado gli inviti cattolici ad andarsene, che fa la
differenza.
Chi non gradisce la cosa, ha ogni possibilità di fare una RFD per
it.cultura.religioni.assisi



Dio è Colui che E'. Noi non possiamo conoscerlo se non tramite le
nostre interpretazioni. Che sono tutte "sfocate" come una foto mal
fatta e mossa. Duecento anni fa si pensava che Dio Padre fosse stato
placato nelle vendetta dal sangue del Figlio. Un'interpretazione
abnorme e idolatra, che pure è stata posta.
Trent'anni fa si parlò di morte di Dio...
Ma Dio (se c'è) non è questo. Dio rimane quello che è, e che noi ci
arrabattiamo a conoscere con le nostre interpretazioni.
Ma Dio è nella Parola, ed il Cristianesimo non può che essera là.
Ciao
Pietro Carena

 (lo so: sono duro).
capisco il fatto che tu abbia su cio' una opinione diversa
dalla mia e diversa da quella di altri cattolici di parrocchia,
ma non capisco il fatto che tu non riesca a vedere
l'attinenza fra queste due cose,
ossia fra la parabola della vigna,
dove i lavoratori vengono pagati tutti in eguale misura,
con una dottrina
(ipotesi teologica o magistero cattolico questo non lo so)
dove invece esistono diversi gradi di beatitudine).
ciao,
Mauro di Arcisate