Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Intervista del Corriere a John Elkann

Posto un estratto dell'intervista a JE dal 
corriere.it
:
*********
E la Juve? Molti tifosi non hanno mai digerito l'ammissione di colpa visto
che nessun tribunale si è ancora pronunciato su Moggi e Giraudo. Nel
frattempo il Milan ha potuto vincere la Champions League e sono spuntate
accuse di falso in bilancio per l'Inter.
«Le penalità che la Juve ha subito non le ha avute per niente, c'erano
stati comportamenti giudicati inaccettabili e come tali sono stati puniti
dalle autorità sportive. La differenza con il Milan si spiega
semplicemente con il fatto che per i rossoneri la responsabilità di quei
comportamenti è ricaduta su consulenti esterni. Ora siamo tornati in serie
A con la coscienza a posto e soprattutto con una forte squadra, in campo e
fuori».
Un bagno in serie B per riconquistare immagine?
«La B è stata durissima, era meglio evitarla e una stagione in Purgatorio
non è piaciuta a nessuno. Aggiungo che ci è costata un sacco di soldi».
In A che modello di business adotterete? La Juve inseguirà sempre e
comunque le spese degli altri?
«Credo in un modello sostenibile: il costo del lavoro non può essere l'80%
del fatturato. Il Manchester United è al 55%. Si tratta quindi di
sviluppare meglio i ricavi, in Italia si paga poco per il piacere del
calcio, dobbiamo prezzarlo meglio. Non solo con i biglietti ma in tanti
altri modi. Non è vero poi che spendendo tanti soldi si vincono tanti
scudetti. L'Inter non è il miglior modello, lo sono invece il Manchester e
il Lione. Faccio questi ragionamenti non per dire che avremo ambizioni
limitate ma che faremo le cose seriamente. Se ci offrono Toni a un prezzo
non correlato all' età del giocatore sappiamo dire no».
Ma le campagne acquisti di Moggi e Giraudo erano abili.
«Le spese di Moggi e Giraudo erano insostenibili, avevano supplito con le
plusvalenze ma non si poteva continuare così. Noi puntiamo ad avere un
funzionamento sano dell'attività sportiva e nello stesso tempo a tornare
in Champions League. Per l'ambizione e per rendere sostenibile il
business».
*********
intervista completa: 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/07_Luglio/03/Elkann_intervista.shtml
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dalle autorità sportive.
Questa frase non prevede una risposta accettabile per il manifesto del
NG.
:(
-- 
XXIX
"I miei giocatori quando vedono il pallone devono essere arrapati!"
"Zona Uefa? Non me ne intendo"
(Nedo Sonetti)

 dalle autorità sportive
Quoto!
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)

 ma non si poteva continuare così.
Cacciavate fuori il grano ed era piu' semplice ....
Ad ogni modo lo leggo come una nota positiva verso moggi e giraudo.
Voglio sperare che sia cosi'....altrimenti il discorso e' di un VILE che
meta' basta.
Sulla discorso MU invece si puo' essere anche d'accordo. 
-- 
LA iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.ju29ro.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 business».
Oooooooooolllà!!!!!!
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 Oooooooooolllà!!!!!!
Immagino che poi, con calma, ci spiegherà anche come...
-- 
XXIX
"Ibrahimovic e' il peggior colpo di mercato della storia della Juve.
Secondo me a Gennaio torna all'Ajax" (Agroppi - Settembre 2004)

 Immagino che poi, con calma, ci spiegherà anche come...
l'ha detto:
1) "il costo del lavoro non può essere l'80% del fatturato. Il Manchester
United è al 55%". Ergo ridurre il costo degli ingaggi dei calciatori e del
costo del loro cartellino. Infatti: "Non è vero poi che spendendo tanti
soldi si vincono tanti scudetti."
2) "Si tratta quindi di sviluppare meglio i ricavi, in Italia si paga poco
per il piacere del calcio, **dobbiamo prezzarlo meglio**. Non solo con i
biglietti ma in tanti altri modi." Si aumenteranno i prezzi dei biglietti,
delle magliette, sciarpe, ecc. compresa la pay-tv.
Aumento dei ricavi e diminuzione delle spese.
Partecipazione alla serie A e, ogni tanto, alla Champions League.
Non sono richiesti grandi giocatori dal costo esorbitante per partecipare.
Del resto partecipare non vuol dire vincere.


 Immagino che poi, con calma, ci spiegherà anche come...
Come gli altri visto che i giochini con le plusvalenze son vietati.
E non era solo l'inter a farli....
Si chiama piano industriale, rilancio aziendale, valorizzazione del 
marchio, ma davvero, non solo sbandierato "alla Giraudo".


 Immagino che poi, con calma, ci spiegherà anche come...
Pareggiando (o andandoci vicino) costi e ricavi. Qui JE ha
perfettamente ragione: tu non puoi, per una sana regola di bilancio
aziendale, pareggiare perdite di esercizio con plusvalenze
patrimoniali.
Non puoi, insomma, per pagare gli stipendi, vendere un giocatore. Lo
puoi fare una tantum, se ci sono situazioni limite (come quest'anno,
che si è dovuto ricorrere all'aumento di capitale) ma non può essere
la norma annuale.
E per essere più espliciti: la madre (o il padre o lo zio: fate voi)
di tutti i casini finanziari del calcio italiano è esattamente qua:
nel momento in cui si prescinde dal pareggio tra costi e ricavi
succede che sei costretto a inventarti qualcosa di anno in anno. O tu
hai alle spalle un Moratti o un Berlusconi oppure sarai tentato di
trovare scorciatoie non troppo raccomandabili (debiti, plusvalenze
fittizie, giochetti strani etc.) dalle quali scorciatoie dipende, a
quel punto, l'esistenza stessa delle squadre.
Quindi bene ha detto JE. A maggior ragione, poi, se si pensa che la
Juve è quotata.

 Non sono richiesti grandi giocatori dal costo esorbitante per partecipare.
Aaaaaaaahhh!
Ma allora basta dirlo subito!
Pensavo di tifare per la Juve ed invece tiferò per l'Udinese!
Ok, dev'essere questa la "ridefinizione di tifoso juventino"...
Mah!...
-- 
XXIX
"E' più facile che io impari il dialetto pugliese piuttosto che Antonio
Cassano impari l'italiano". (Gabriel Batistuta)

 marchio, ma davvero, non solo sbandierato "alla Giraudo".
Belle parole. Aspetto i fatti.
-- 
XXIX
"In Europa, o meglio nel Mondo, l’ultima doppietta l’avevo fatta
con mia moglie in viaggio di nozze alle Mauritius".
(Davide Fontolan)

 Come gli altri visto che i giochini con le plusvalenze son vietati.
Le plusvalenze non sono affatto vietate. Sono vietate quelle fittizie.
Se io compro Henry a 10 e lo rivendo a 15 (mi pare che le cifre
fossero più o meno queste) oltre a fare un catastrofico affare
realizzo una plusvalenza (lecita) di 5. Se io prendo Manuel Scarpinho
lo valuto (fittiziamente) 20 e lo rivendo a 30 commetto un illecito.
Ma che sia illecita o meno, il realizzare plusvalenze per coprire
costi d'esercizio è sbagliatissimo in sé.

 meta' basta.
Questo parla sempre senza contradditorio, sembra berlusconi :(
E mi girano.....
greg

 plusvalenze ma non si poteva continuare così. Noi puntiamo ad avere un
Cioè, se compro Zidane a 10 e lo rivendo a 100, non si puo' andare avanti
con le plusvalenze? Con tutti i soldi che dava l'UEFA per ogni
partecipazione alla CL, o la lega per ogni scudetto vinto.
-- 
"Carlo, ci tocca andare in finale anche quest'anno!"
(Nyon, Galliani ad Ancelotti, dopo il sorteggio del Deportivo)
Tessera #024 MGCFC, #05 MLFC, Immortale #84, Marchisio FC #04

 NG.
I comportamenti di Moggi e Giraudo erano consoni alla storia della Juve 
e ad un normale comportamento sportivo?
Non rispondermi che lo facevano tutti, non vale come scusa.


 in Champions League. 
Certo, puntiamo a spendere poco e a vincere. Una cosa da niente.
Ghoul


 e ad un normale comportamento sportivo?
In base a quanto è risultato dalle indagini in atto?
Si.
E comunque parlare di "comportamenti giudicati inaccettabili e come tali
sono stati puniti" senza far cenno al CHI e al COME sono stati giudicati
è semplicemente una presa per il culo di noi tifosi.
Imho, eh!
-- 
XXIX
I nostri tifosi ci seguiranno dappertutto e con tutti i mezzi a
disposizione come pullman, treni e voli charleston!
(Angelo Massimino, presidente del Catania)

 patrimoniali.
Peccato che quando la famiglia chiedeva alla Triade di vincere senza
dare un soldo Johnny non avesse niente da ridire...
Non si fanno le nozze coi fichi secchi.
-- 
XXIX
"E' un gol che dedico in particolare a tutti"
"Certo, non ho un fisico da bronzo di Rialto"
(Toto Schillaci)

 Imho, eh!
Ti ho chiesto un guidizio morale, non guiridico.
Dato che quello che è successo l'anno scorso può definirsi in tanti 
modi tranne che rispettoso di una qualsiasi "decenza guiridica".
IMHO eh!


 Belle parole. Aspetto i fatti.
Io "coi fatti" mi son fatto un anno in B e mi basta, sorry.


 dare un soldo Johnny non avesse niente da ridire...
Ma non comandava Umberto?
No perchè da quando Umberto se n'è andato non è che la triade fosse 
molto ben vista nella Juve è...


costi d'esercizio è sbagliatissimo in sé.
Ecco!


 Non si fanno le nozze coi fichi secchi.
Non sappiamo se lo dicesse o no. Di sicuro fino al 2003 c'era Gianni
Agnelli.
E' comunque importante che lo dica adesso. Dopodiché il capitale vero
della Juve è il numero di tifosi sparsi in tutto il mondo. Tifosi che,
in massima parte (a partire da me) alla Juve non danno il becco di un
quattrino. Facciamo il mio esempio: abito a Roma e non vado allo
stadio a Torino. Sono abbonato a Sky sport che trasmetteva (all'epoca
delle serie A) ogni settimana partite della Juve (o che interessavano
alla Juve perché altri scontri di vertice) ogni settimana. Non avevo,
quindi, tutta 'sta fregola di abbonarmi a Sky Calcio.
Quindi: come do io i soldi alla Juve? Eppure (faccio per dire) ci
fosse una sottoscrizione per un tot all'anno contribuirei volentieri.
Cosa devo fare? Comprarmi un qualche orrendo gadget? Non lo so, ma so
che la soluzione è qua: dati 10 milioni di tifosi sparsi per il mondo
non è pensabile che 9.800.000 di questi (molti dei quali pur
volendolo) non paghino nulla.  E infatti JE tra le righe (ma manco poi
tanto tra) lo dice chiaramente :"Si tratta quindi di sviluppare meglio
i ricavi, in Italia si paga poco per il piacere del calcio, dobbiamo
prezzarlo meglio. Non solo con i biglietti ma in tanti altri modi. Non
è vero poi che spendendo tanti soldi si vincono tanti scudetti."
Per quanto mi riguarda ha ragione: per me la Juve è praticamente
gratis, non spendo nulla per lei. E quindi, per ritornare al discorso
di partenza: il modello Moratti/Berlusconi è un modello vincente nel
breve ma pericoloso nel lungo periodo. E se Berlusconi o Moratti
fallissero? (Come successo a Tanzi o Cragnotti?) La squadra deve
essere (se ce li ha) in larga misura dei suoi tifosi. La Juve è tra le
prime 5 società al mondo per numero di tifosi: possibile che stiamo
qui a pietire che JE o chi per lui ci "regalino" dieci milioni quando,
messi assieme e ben organizzati, potremmo essere una potenza ed un
supporto economico senza pari?

 Non rispondermi che lo facevano tutti, non vale come scusa.
Perche' non vale come scusa? E io non la definirei scusa, ma spiegazione.
Premesso che io sarei il primo a sognare uno sport puro e senza aiuti 
esterni di qualsivoglia genere, pensi realmente che si possa competere 
in qualsiasi sport professionistico senza "arrangiarsi"?
Nel ciclismo se vuoi competere a certi livelli sai benissimo che ti devi 
aiutare chimicamente, e lo sanno tutti i corridori e tutti gli addetti 
ai lavori, anche se vige la regola dell' omerta' e nessuno parla, o, se 
ci prova, viene subito messo a tacere (vedi Basso recentemente).
Nel calcio ognuno usa le armi che ha. Qualcuno, prima di una partita 
importante, metteva in moto le sue televisioni per riprendere ogni gesto 
della squadra futura avversaria (vuoi mai che, per esempio, Ibra 
abbracci Cordova...), oppure ci pensavano i giornali a "spingere" 
(quante volte prima di Roma - Juve il CDS cominciva dal lunedi ad 
affermare che solo con un arbitro come Collina la partita sarebbe stata 
credibile). La Juve utilizzava, forse, metodi piu' subdoli, ma IMHO, 
erano sempre metodi piu' o meno illeciti, per ottenere un anche minimo 
vantaggio "ambientale", che tutti cercavano di ottenere. Una federazione 
seria avrebbe impedito tutti questi maneggi, la nostra ha preferito 
lasciar correre, salvo poi, quando si e' deciso che certi personaggi 
erano diventati scomodi, chiudere il cappio attorno ad un solo collo ( e 
non voglio entrare in merito a chi ha eseguito il compitino). Ora, poi, 
propone Collina come designatore: ma si sono dimenticati tutti che 
parlava con Meani di incontri segtreti in orario di chiusura del locale? 
Probabilmente erano incontri innocenti, per parlare del piu' o del meno, 
ma non mi pare la strada migliore per cancellare i sospetti che ci 
stiamo portando dietro.  Io non ho mai amato la conduzione moggiana, e 
so benissimo che non era "pulita", ma per sopravvivere in mezzo a certi 
poteri politico/economici non si sarebbe potuto fare diversamente: se JE 
avesse messo a disposizione ogni stagione la meta' di quanto cacciavano 
Berlusconi e Moratti, forse Moggi avrebbe potuto combinare qualcosa in 
piu' e, soprattutto, non farsi beccare...
Sono fiducioso nel futuro, e non critico a priori, ma neppure sputo nel 
piatto in cui ho mangiato con gusto.
-- 
Saluti
Tregol, Juventino del '60

 il business».
Io punto al titolo di Miss Universo per l'anno prossimo.
Quest'anno hanno preferito una str**za di giapponese a me, è uno scandalo.

 Certo, puntiamo a spendere poco e a vincere. Una cosa da niente.
Forse richiamano Giaraudo e Moggi?
greg


era meglio se continuava a stare zitto 

 patrimoniali.
Eccellente.
Vorrà dire che l'elkann ogni anno metterà mano al portafoglio per
ripianare le inevitabili perdite che saranno generate.
A meno che non si voglia fare come il chievo o l'atalanta.


 Io "coi fatti" mi son fatto un anno in B e mi basta, sorry.
Hai la memoria mOOOOOOOOlto corta, Lele.
-- 
XXIX
"Abbiamo messo una checca sulla torta della nostra squadra".
(Lugaresi, Presidente Cesena)

 Ti ho chiesto un guidizio morale, non guiridico.
Nessuno è perfetto e di errori ne sono stati fatti, ma ritengo la
gestione della Juve di quest'ultimo decennio 'moralmente' promossa.
-- 
XXIX
"Il piede continua a farmi male: andrò dal piediatra"(Franco Causio)

 molto ben vista nella Juve è...
Quando invece ancora c'erano gli Agnelli veri (quelli con la "A"
maiuscola, non gli attuali), la Triade era ben vista. Altra
argomentazione a favore di Giraudo & C. e a danno di Johnny.
-- 
Galeazzi: "I tifosi hanno esposto uno striscione con scritto: hic sunt
leones".
Parietti: "Bravo Giampiero, vedo che hai già imparato il portoghese!"
(Alba Parietti, nel collegamento per Portogallo-Italia)

 č vero poi che spendendo tanti soldi si vincono tanti scudetti.
Dipende da *come* gli spendi.
-- 
XXIX
Giornalista (riguardo la convocazione in Nazionale): "Totti, carpe
diem...".
Totti : "Lo sai che io non parlo inglese"

 E credi che noi non abbiam mai fatto sti giochetti?
Non rimane che dimostrarlo.
Mezza Italia ci prova da anni e ancora non ha dimostrato un fico secco
(a nostro carico).
-- 
XXIX
"Questa Inter è come un carro armato a vele spiegate"
(Alessandro Altobelli)

 A meno che non si voglia fare come il chievo o l'atalanta.
no come il Manchester. rotfl
y


le quali non mi pare abbiano lo stesso numero di tifosi della Juve.

 Ma che sia illecita o meno,
Non avevi detto che fosse illecito?

 Sulla discorso MU invece si puo' essere anche d'accordo. 
Elkann ha dato dimostrazione che non capisce un caz*o di calcio. Il MU 
spende il 55% del fatturato perchè i ricavi sono notevolmente maggiori. 
L'azienda calcio è una azienda totalmente diversa dalle altre. Con 
questa intervista ha dimostrato che per lui il calcio è solo un elemento 
chimico.

 piatto in cui ho mangiato con gusto.
Anche io sono fiducioso, ma se ho scoperto che nel passato ho usato 
mezzi che non ritengo giusti, preferisco cambiare e operare in maniera 
corretta.


 dare un soldo Johnny non avesse niente da ridire...
All'epoca comandavano quelli giusti.
O forse visto che la pensavano diversamente non erano tanto giusti? 
E visto che ci avevano messo loro Moggi e Giraudo (e che gli andavano 
piu' che bene) dovremmo pensar male anche degli Agnelli?
Dubbi esistenziali degli juventini dalla memoria corta...
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Non solo con i biglietti 
Vuole aumentare i prezzi?


chimico.
ma lo sa anche lui, solo che punta sull'ignoranza della gente. se non arriva
milito dirà: "costa troppo, abbiamo speso già il 90%. Noi dobbiamo guardare
al MU che spende solo il 55%. Quindi ringraziateci, comprate i gadget,
pagate SKY e muti"
y.

 maggiori.
ma l'ha detto, eh, che bisogna incrementare le entrate, e che i tifosi non
spendono abbastanza! 

 Non avevi detto che fosse illecito?
Cosa ho detto che non va?

 non lo sono. Io sņ hommo de bisnésssss"
ma in fin dei conti non ha torto. io vorrei una squadra indipendente
finanziariamente, che non debba seguire eventuali sventure del
proprio padrone, ed ero d'accordo anche quando lo diceva
Giraudo, con i suoi progetti di stadio all'inglese con negozi ed
esercizi commerciali vari annessi. 

 esercizi commerciali vari annessi.
...e le 'odiose' plusvalenze. :)
Ma se andava tutto bene ai tempi di ZZZiraudo, perchč lo abbiamo mandato
via?
Johnny č gattopardesco: vuole che tutto cambi affinche tutto rimanga
com'era prima.
Che sia onesto e lo dica chiaro e tondo!
-- 
XXIX
"Certamente ci sono creduto che avremmo qualificarci" (Pasquale
Bellomo, presidente del Monopoli Calcio)

 in Champions League.
Oh, che cattivoni. Hanno tirato la carretta per anni senza far scucire un 
soldo alla proprietà e adesso mi tiri fuori che erano dei birbantelli ? Mi 
vuoi venire a dire, forse, che erano loro a non volere i soldi dalla 
proprietà o cosa ?
Mi sembra che John Elkann non sia del tutto in se', ma vedo che anche qui ci 
sono i tifosi ridefiniti che vanno in solluchero per le sue uscite, quindi 
continua pure così, spala merda sul passato per far vedere quanto è 
profumato il presente.
Poirot
--
A. Bergonzoni : " Quintino Sella, inventore del cavallo, sposo' una zoccola
e passo' cosi' alla storia come uomo di grande coerenza. "

 trovare scorciatoie non troppo raccomandabili 
il tuo ragionamento lo condivido eh..
ma come esempi hai preso prorpio quelli sbalgiati.
Moratti soprattutto pur avendo i soldi ha fatto tante di quelle 
nefandezze che meta' bastavano e i fatti sono sotto gli occhi di tutti.

 Non rispondermi che lo facevano tutti, non vale come scusa.
proprio per questo dimostri di non avere capito il fenomeno calciopoli.
Carraro (il capo del calcio ) ; in caso di dubbio ...per carita' che no 
ìn sia a favore della juve.
e tu ancora oggi ti domando perche' il cattivone Moggi si attivasse...
Chissa' magari se andrai a mangiare nel ristorante di meani ( ma nel 
giorno di chiusura ) ci potrai comodamente trovare Galliani e il futuro 
designatore COLLINA.
O in sede alla inrter, NUCINI per brigare e cercare di dichiarare il 
falso piuttosto che una nutrita serie di dossier illegali sulle altre 
squadre di calcio e la figc

 marchio, ma davvero, non solo sbandierato "alla Giraudo".
ma non era Giraudo il cattivone che aumentava i prezzi ?
E JE cosa ha appena finito di dire ?

 Non si fanno le nozze coi fichi secchi.
per questo dico che il discorso, se letto in un certo modo. e spero di 
no, e' di un VILE che piu' VILE non si puo' ...
PS. e scommetto che non sono nemmeno parole sue...e' stato imboccato per 
benino.

 tranne che rispettoso di una qualsiasi "decenza guiridica".
questa definizione mi piace e sono d'accordo.
Ma se permetti svela un modo diverso di intendere calciopoli, diverso da 
quello che avevi detto qualche post fa..

 supporto economico senza pari?
devi replicare il modus operandi del MU.
e per farlo prima devi avere uno stadio di proprieta' con anessi centri 
commerciali che ti aiutano ad aumentare il fatturato.
Le squadre di calcio dovranno stare in piedi da sole.

 Quest'anno hanno preferito una str**za di giapponese a me, è uno scandalo.
MA LOLLLLLL

 mandato via?
beh, tutto bene no, pero' non sono stato certo io, eh, a dargli il calcio
in culo :) 

 
quoto
"lo stalliere del re deve conoscere tutti i ladri di cavalli" cit.
magari lo stalliere e' ladro, ma sicuramente lo sono gli altri.
Non ti piace ?
non avere cavalli allora.

 Vuole aumentare i prezzi?
no, vuole inventarsi un sacco di cagate da far comprare alla
gente, magari in estremo oriente :P 

 le quali non mi pare abbiano lo stesso numero di tifosi della Juve.
il real ha molti tifosi in giro per il mondo....ma deve ripianare spesso 
  attraverso soldi e di dubbia provvenienza.
Il MU invece ..  calza meglio.
Ad ogni modo e' il calcio deve cambiare.
Sono le societa' di calcio che devono reggersi da sole e potere spendere 
in relazione a quello che guadagnano e non in relazione al magnate che 
sta dietro.
Ovvero. se la squadra X fattura poco .. anche se ci fosse dietro moratti 
  , non dovrebbe essere possibile per la X fare super campagne acquisti.

 chimico.
che Je capisca poco di calcio e piu' di vela, lo dico da sempre.
Gli Agnelli erano appassionati in primis per il calcio e in seconda 
battuta per la juve.
A Je o Lapo ..  del calcio non interessa nulla o poco imho.
Ma sul MU ci sono delle verita' e che tu hai espresso.
Il MU fattura molto di piu'.
Ora il merchandising del MU e' quanto di meglio si possa avere nel 
pianeta calcio.
Il MU e' imho l'esmpio da prendere quando ci si riferisce ad una squadra 
che deve stare in piedi da sola.
MA
MA
Ma ha uno stadio come DIO comanda e di proprieta' e ... SI SA VENDERE 
BENE. fa Bene molto bene il merchandising.
LA juve ha la possibilita' con lo stadio+centrocommerciale con nuove 
iniziative ..on-line con un fare merchandising diversamente, di 
avvicinare il MU e di aumentare il fatturato.
Imho la juve si deve vendere meglio ... su questo JE ha ragione

 piatto in cui ho mangiato con gusto.
Applausi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Dopo di noi il diluvio. - Madame de Pompadour

 esercizi commerciali vari annessi. 
ma in realta' lo dicono anche adesso ... a sentire BLANC e' come sentire 
Giraudo.
Solo che Giraudo non fa figo

 ma i sistemi simil mafiosi
Si è un po' rotto le palle con 'sta manfrina, eh!
Non è che tutte le volte che c'è un comportamento poco chiaro si debba
mettere in mezzo 'sta parola.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Lo stato moderno non ha più nient'altro che diritti: non riconosce più i
doveri. - Georges Bernanos

 Come gli altri visto che i giochini con le plusvalenze son vietati.
Lele, lascia perdere.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non c'è di peggio del disordine quando si hanno capacità esigue.
Franz Kafka

 argomentazione a favore di Giraudo & C. e a danno di Johnny.
Come non quotare?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Intelligenza militare è una contraddizione in termini.

 Vuole aumentare i prezzi?
Il primo che si lamenta...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Tu sai più di quanto pensi di sapere. - Dr Benjamin Spock

 Imho la juve si deve vendere meglio ... su questo JE ha ragione
Mi sembra che questa fosse già un' idea di Giraudo o sbaglio ? No perchè, a 
sentire John, sembra che adesso le idee originali ce le abbiano loro, mentre 
quelli di prima si barcamenassero con dei trucchetti e basta.


 pianeta calcio.
Appunto, il Man utd vende maglie in Cina, hanno molta piů penetrazione nel
mercato asiatico.
-- 
"Carlo, ci tocca andare in finale anche quest'anno!"
(Nyon, Galliani ad Ancelotti, dopo il sorteggio del Deportivo)
Tessera #024 MGCFC, #05 MLFC, Immortale #84, Marchisio FC #04

 profumato il presente.
Davvero vile, in effetti, come hanno fatto notare sopra.


 mettere in mezzo 'sta parola.
Ti sarai anche rotto le palle, ma trovami un modo di dire appropriato 
allora!
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)

 quello che avevi detto qualche post fa..
Ti svelo cosa penso di calciopoli.
Penso che Moggi e Giraudo abbiano fatto parecchie "porcate" durante la 
loro permanenza alla Juve.
Penso che la proprietà abbia fatto benissiamo a cacciarli quando si è 
accorta, sicuramente troppo tardi, di ciò che stava accadendo.
Penso che il processo di calciopoli sia stato un farsa colossale per il 
modo in cui è stato portato avanti. Le difese non hanno potuto 
difendersi, è il colmo!
E' stato fatto un processo mediatico alla Juve senza precedenti, tutto 
quello che faceva la Juve veniva enfatizzato rispstto a quello che 
facevano le altre squadre coinvolte. Basta pensare che già a fine 
giugno la Gazzetta pubblicava le sentenze!
Penso che alla fine la serie B ci è andata di lusso, per come si 
stavano mettendo le cose e che (vedi Arezzo) abbiamo fatto bene a non 
ricorrere al TAR, anche se all'inizio ero favorevole al ricorso.
Penso che ora che siamo tornati in serie A, possiamo camminare a testa 
alta, cosa che le altre squadre non possono permettersi.
A me piace giocare pulito.
Noi siamo la Juve, con Moggi e Giraudo lo eravamo un po di meno :-(



Standing ovation per tutto il post che quoto in toto.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 allora!
Io mi rendo conto che, col tuo modo di ragionare, all' estero fanno 
benissimo a dire Italia = mafia.


 Davvero vile, in effetti, come hanno fatto notare sopra.
Si, da vigliacchi.
Quando Moggi prendeva 10 auto scontate lo faceva di nascosto?
Bisogna assumersi le prorpie responsabilità, sempre e comunque. Anche quando 
è scomodo.
E voglio sorvolare sul fatto che mancano dei soldi nel bilancio 2006, 
onestamente sudati dalla triade e spariti.
Quelli non facevano schifo? Comodi per pagarsi l'aumento di capitale, neh?
greg 

 trucchetti e basta.
Infatti ... rimane giusto come intendimento ma VILE nel rapporto con le
idee dei passati gestori.
 
-- 
LA iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.ju29ro.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 mercato asiatico.
gia'..  il calcio inglese in questo e' mooooolto + avanti di noi.


 accorta, sicuramente troppo tardi, di ciò che stava accadendo.
Credo che qui tu pecchi di ingenuità.
;)
-- 
XXIX
"Il possesso di palla è fondamentale: se tieni il pallone per 90 minuti,
sei sicuro che l'avversario non segnerà mai un gol".
(Nils Liedholm)

 onestamente sudati dalla triade e spariti.
Non so nulla, dove l'hai letto?


 ;)
quoto


 scandalo.
miss universo non so, non avendoti vista, ma miss simpatia parla chiaro
lo sei già....B R A V A 

 benissimo a dire Italia = mafia.
Chiamalo modo poco sportivo o scorretto se vuoi, ma non dirmi che sei
d'accordo sui metodi che usavano.
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio 
che vedo sulle maglie di giocatori ai quali comunque, non
appartiene». (Pavel Nedved)

 Manchester e il Lione.
qualcuno mi sa dire quanto ha speso finora il Manchester per la campagna 
acquisti?
-- 
Solfamě
http://topweek.blog.deejay.it
Moggi al pogo, Cobolli Gigli al rogo! 

 d'accordo sui metodi che usavano.
Perché, che metodi usavamo ? Quelli che qualunque imprenditore o dirigente 
usa, in Italia, per avvantaggiare la propria azienda ? E, rimanendo in 
ambito sportivo, ti risultano prove di partite "accomodate" ? Beh, al giorno 
di oggi, io mi accontenterei di una dirigenza che non ruba; di santi nella 
nostra dirigenza, visto l' ambiente del calcio italiano, non ce ne voglio.
Poirot

 ambiente del calcio italiano, non ce ne voglio.
Nemmeno io. 

 dirigenza, visto l' ambiente del calcio italiano, non ce ne voglio.
Amen.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
Otaku: a child with the natural ability to run
in the Matrix, without a cyberdeck.