Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sono nuovo di qui e non capisco...

 afferrato le vostre idee, chiedo scusa. Ciao!
        Non ti preoccupare, non mi tangi, non so gli altri.
Antonio Casini
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        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X)

e' entrasto in essa con retta intenzione.
ed insiste! i Kathari 'entrati nella CC'...
allibisco!
pit bum
e ripassa anche COME li hanno fatti fuori, 
o ignorante!! e magari vai a leggerti cosa scrive di
loro una grande donna come Simone Weil...
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Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

Antonio, non so quali siano le motivazioni che ti spingono ad un tale
livello di aggressività. Credo che sebbene l'inquisizione sia stata assai
diversa da come l'illuminismo prima, i media poi ce li hanno presentati,
augurarsi il suo ritorno sia una cosa assai discutibile, quindi spero di
aver frainteso le tue parole... Per quanto riguarda il fake, non nego che
sono finito casualmente su questo newsgroup e per curiosità l'ho letto:
quindi da domani potrei anche sparire (e suppongo che tu ti auguri questo,
perchè a quanto pare chi non la pensa come te in ogni singolo dettaglio
dovrebbe sparire dalla circolazione ). Ma questo non significa che io sia
'falso', semplicemente che ho voluto esprimere una mia idea (a questo
servono i newsgroups, no) ma che non mi interessa partecipare in modo più
attivo. La tua crociata personale contro i neocatecumeni non mi interessa, e
sinceramente, dubito anche della sua sincerità di fondo.
Comunque, vedo che non sai leggere tra le righe (come me, forse) e quindi mi
spiego meglio: la fede è una esperienza (e conosco decine di persone che la
pensano così). Durante la conversione  si fa la scoperta di essere figli di
Dio, ma questa scoperta, lungi dall'essere di tipo scientifico (che era
quello che intendevo) si manifesta durante una esperienza. Come fai a dirmi
che sono nell'errore, se questa esperienza l'ho vissuta?
In ogni caso, come forse saprai, il neocatecumenato riprende il catecumenato
della Chiesa primitiva. E dal momento che il Papa stesso ha approvato il
cammino come potente strumento (basti pensare a quanti sacerdoti e suore
sentono la chiamata nel cammino ogni anno), credo che sia difficile una
scomunica per Kiko e Carmen. Almeno in tempi brevi ;-)
In ogni caso, se ti sta veramente a cuore questo argomento, prima di sparare
su ogni neocatecumenale che ti passa davanti fai un salto in una comunità.
Fallo per te, che potrai così valutare anche la vita reale delle comunità,
senza basarti solo su, ripeto, documenti. Tra l'altro, anch'io ho letto gli
statuti, e non riesco proprio ad immaginare cosa possa esserci di così
eretico in una comunità.
Sinceri saluti,
Alessandro.

 Alessandro.
        Ciao


 Alessandro.


Bene, ho notato che il tono si è intiepidito. Si, forse hai ragione, non è
aggressività, è fermezza. Come ho detto, sono nuovo i qui, quindi non ho
avuto modo di conoscere il tipo di cui parli... non ho neanche capito bene
se è pro, contro o cosa...
Ti sbagli, non riprende il luteranesimo. Credo che tu consca l'iter che
nella Chiesa dei primi secoli era necessario fare per arrivare al battesimo.
Oggigiorno c'è l'usanza di battezzare i bambini al di là del significato
religioso di questa cerimonia, e questo, naturalmente, ne fa perdere il
senso originale.Il cammino neocatecumenale è un percorso alla riscoperta del
battesimo, della sua importanza e del suo signficato. Proprio per questo la
Pasqua è la celebrazione più importante dell'anno per il cammino, per il suo
significato di 'ritorno alla vita'. Noi, nelle parrocchie in cui il parroco
accosente, celebriamo la Pasqua con una bellissima veglia, che parte alle 11
di sera e termina a alle 6 del mattino. Dopodichè partecipiamo ad un'Agape,
un rinfresco. Dal momento che il cammino si basa sul tripode, esattamente
come la chiesa primitiva, e dal momento che è stata concepita in tal senso,
e dal momento che si svolge in una comunità, proprio come la chiesa
primitiva, e bla bla bla, come nella chiesa primitiva, allora credo che si
avvicini più ad essa, che non al luteranesimo.
Si, per l'approvazione ufficiale ci sono organi apposta, ma ho sentito io
stesso il Papa dare la propria approvazione al cammino, quindi...
Tu dici che il concilio di trento indica che Kiko et al. sono fuori dalla
chiesa. Ammetto un'ignoranza di fondo su ciò che dice il concilio, in
specifico su questi temi, ma da quello che so è grazie proprio alle
innovazioni portate dal concilio che il cammino è potuto nascere.
Comunque c'è una cosa da dire: nella Chiesa c'è una 'legge' che afferma che
se in seno alla Chiesa stessa nasce un movimento, un ordine etc. e per
trent'anni questo non viene ufficialmente fermato dalla Santa Sede, allora
viene automaticamente ufficializzato. E questo fatto è stato sottolineato
dallo stesso Papa.
Per darti una testimonianza della fedeltà alla chiesa e agli statuti ecco
ciò che segue:
Secondo lo statuto, ogni comunità dovrebbe, nei limiti del possibile,
celebrare l'eucarestia da sola, non insieme alle altre comunità. Quasi
nessuno, ripeto, quasi nessuno di quelli che conosco è daccordo (se vuoi ti
dirò anche perchè, per non farti credere che siamo dei rivoluzionari ;-) e
di fatto, nella nostra parrocchia non ci sono sacerdoti sufficienti per 5
comunità, ogni sabato (ma a Verona. per esempio ci riescono e lo fanno). I
catechisti di Roma (quelli che seguono le nostre comunità più anziane) ci
hanno esortato a celebrare da soli almeno una volta al mese, e sebbene noi
preferiamo insieme ( o almeno le comunità più giovani insieme ) ci stiamo
facendo in quattro per trovare ogni sabato 3 sacerdoti disponibili. E questo
per fedeltà agli statuti (quando potremmo anche fregarcene e dire 'una messa
è una messa'...).
Ci sono delle cose che non funzionano, e altre che potrebbero essere
migliorate, nel cammino. Questo rende il cammino soltanto uno dei possibili
strumenti della chiesa per l'evangelizzazione, non sempre il più adatto. Io
ho ventidue anni e sono in cammino da neanche due anni. Per vent'anni ho
vissuto a cinquanta metri da una delle uniche due parrocchie di Bolzano che
accolgono il cammino, senza venirlo a conoscere. Mio padre è credente, e io,
anche desiderandolo molto, non sono mai riuscito a diventarlo. Casualmente
sono entrato in un gruppo musicale di giovani che frequentavano il cammino
eche mi hanno invitato alle nuove catechesi. Solo allora ho capito cosa
significa credere. E come me ne conosco altri. In vent'anni che vado a messa
non ho mai visto tanti giovani ( la nostra fede è immatura, vacillante e
incostante, forse, ma il cammino ci offre la possibilità di maturala, cosa
che fuori non avremmo). Una Chiesa senza giovani è una Chiesa morta, disse
qualcuno una volta. Con tutti i difetti che il cammino può avere, è anche un
potente strumento per quelli come me, che non hanno ricevuto la fede alla
nascita ma che hanno una strada da seguire che è stata preparata loro dalla
Chiesa.
Scusa per la lunghezza di questa lettera, ma spero di essere riuscito a
convincerti che il cammino non è perfetto, che i neocatecumenali non sono
santi, ma neanche eretici. Se per qualche motivo tu ce l'hai con Kiko, poi,
questo nulla toglie al valore del cammino, che solo in parte dipende da lui,
avendo i catechisti, lo statuto, il parroco, il vescovo... dai quali
dipendiamo, ognuno in maniera diversa.
Cordiali saluti.

 Cordiali saluti.


 Se ti sei accorto io specifico fra capi e comunita', fra ingannatori
ed ingannati.
Non si capisce sempre con chiarezza, a dire la verità. E quando fai
distinzione, gli ingannati li fai passare come poveri stolti, facilmente
suggestionabili (mmm, poco piacevole sentirsi definire così...).
In ogni caso dovresti spiegare meglio cosa intendi per 'capi'. Per
l'insegnamento della dottrina io ho dei catechisti (della prima comunità) i
quali hanno a loro volta dei catechisti (della parrocchia dei martiri
canadesi di Roma) i quali hanno per catechisti, se non erro, gli stessi Kiko
e Carmen, i quali dipendono dalla Chiesa e, quindi dal Papa.
Per le iniziative delle comunità, dobbiamo avere il permesso del parroco il
quale dipende dal vescovo, che dipende dal Papa. Per la strutturazione del
cammino ci riferiamo agli statuti, e quindi alla Chiesa e quindi al Papa. I
capi comandano. Nella comunità non ci sono capi, ci sono persone che fanno
un servizio. Raggiunta una certa maturità, per la quale ci vogliono una
decina di anni di cammino, e anche di più, ogni comunità elegge i
catechisti, cioè membri della stessa comunità che avranno quel servizio, se
lo accettano, da compiere. Esistono più figure in una comunità. Ci sono i
responsabili, che fanno da tramite tra la comunità e i catechisti, ci sono i
cantori, gli ostiari, i lettori e, arrivati ad un certo punto, i catechisti.
Se nasce una nuova comunità in seguito ad una catechesi, si organizza un
team di catechisti e a loro si affida la comunità. Non vedo capi in questo
sistema. L'ingannatore è ingannato a sua volta, nella tua visione. Ma poichè
tutto discende dal Papa, in ultima analisi, allora il Papa è il massimo
degli ingannatori, cosa di cui dubito molto.
La tua citazione in fondo è di Pio X. Buffo, in tutta BZ ci sono solo due
parrocchie che ospitano il cammino. Delle due, quella con più comunità è la
mia parrocchia, che si chiama proprio S.Pio X!
Cordiali saluti,
Alessandro.

 Alessandro.
Jeremiah (Antonio Casini)

 Alessandro.
Jeremiah

Ok, Casini (alias Jeremiah). Io ho solo tentato di portare una mia piccola
testimonianza. Non faccio propaganda nè proselitismo. Ho soltanto voluto
espimere una ma opinione. Penso di averlo fatto in maniera civile, ma le tue
ultime risposte hanno un tono decisamente sgradevole ed offensivo.
Io non uso astute tecniche dialettiche forensi per ingannare chi mi parla, e
portarlo dove voglio io. QUANDO PARLAVO DI APROVAZIONE DEL PAPA INTENDEVO
APPROVAZIONE PERSONALE. Forse dovevo specificarlo subito, ma che tu non
sappia leggere tra le righe dimostra solo che sei talmente preso nel tuo
ruolo di Profeta che non ti rendi neanche conto del tuo atteggiamento
arrogante, ed ora ho la mia risposta al mio primo quesito: chi vuole parlare
seriamente di religione lo fa in altra sede e con altri interlocutori. Tu
non sei onniscente, mettitelo in testa. Anche tu sbagli, come me e come
tutti. Le tue parole non sono dogmi, e se devo farmi un'idea di te dal modo
con cui partecipi a questo newsgroup, allora mi distacco dal tuo fanatismo
e, soprattutto, dalla tua intolleranza!
Io non sono 'falso' (fake), ma puoi anche considerarmi tale, se questo ti fa
piacere.
Io non posso veramente credere che una persona genuinamente cristiana e dai
buoni propositi di evangelizzazione, come hai sostenuto di avere in
precedenza, possa rivolgersi verso qualcuno di cui non conosce nulla in
termini di 'Voi non potrete far si che le porte degli inferi prevalgano'!
Questo è grottesco, e dettato da fanatismo o da follia. Per quanto mi
riguarda, tu puoi essere un ragazzino annoiato che non trova altro da fare
che dire simili idiozie sui newsgroup. Se così non fosse, inizierò a
preoccuparmi seriamente!
Inoltre: se il Papa organizzasse tutto nella Chiesa in prima persona, allora
sarebbe la prima persona ad avere giornate di 1000 ore! Ciononostante, lo si
considera ancora il 'capo' della Chiesa.
Reputo concluso il nostro scambio di opinioni, dal momento che i tuoi toni,
inizialmente moderatisi, hanno ripreso con rinnovato vigore quell'arroganza
di prima, rendendo di fatto impossibile uno sfruttamento costruttivo delle
nostre divergenze. Tra l'altro, ti faccio notare che non hai controbattuto
alle mie ultime risposte.
Distinti saluti.
Cordiali saluti, Alessandro.

 Cordiali saluti, Alessandro.
Jeremiah


 ha scritto nel messaggio
news:BfJza.28456$Ny5.8...@twister2.libero.it...
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