Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: it.cultura.laica  (Rel. 5.0) - Bozza di RDF

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===== Versione: 1.62 - 20011101 - Gruppo Coordinamento News-IT =====
____________________________________________________________________
Nome del proponente e suo indirizzo email:
Leo_Nero		 leonero(at)
hotmail.com
Claudio Cava 		 cl_cava(at)
hotmail.com
Raffaele Benzi		 raffaelebenzi(at)
alice.it
Anna Maria, 		 anna1966(at)
aliceposta.it
Drowning in Time		 arthur_eddington(at)
x-privat.org
Elfo Grigio		 mithren_elo(at)
yahoo.it
darik			 dariodec(at)
inwind.it
 
1. Nome e titolo del gruppo proposto[1]:
it.cultura.laica
2. Il gruppo sara` moderato?[2] (SI/NO)	SI
Se hai risposto si`, quali saranno i moderatori?[2a]
Leo_Nero		 leonero(at)
hotmail.com
Raffaele Benzi		 raffaelebenzi(at)
alice.it
Claudio Cava 		 cl_cava(at)
hotmail.com
Anna Maria		 anna1966(at)
aliceposta.it
3. Motivazione[3]
Sui gruppi it.cultura.ateismo ed it.cultura.religioni
si discute di laicita' ma, non e' un argomento 
perfettamente in topic.
Uno specifico gruppo di discussione sulla laicita'
potrebbe interessare quanti non sono molto interessati alle religioni 
o all'ateismo tanto da sottoscrivere gli esistenti newsgroup.
4. Manifesto[4]
La laicità è il rifiuto di verità dogmatiche e indiscutibili, 
siano esse di natura religiosa o  ideologica.
Ne deriva l'esaltazione del dialogo e del libero confronto fra
opinioni diverse allo scopo di formare nuove opinioni condivise, 
o quantomeno di trovare i punti di equilibrio per una sana, matura e
costruttiva convivenza fra persone con visioni della vita, convinzioni
e riferimenti culturali, politici e religiosi anche molto diversi fra
di loro.
Questo spazio vuole essere aperto a tutti coloro che si ritengono
laici nel senso più ampio del termine,  portatori di opinioni e
non di verità indiscutibili, disposti a confrontarsi con persone che
la pensano anche in maniera diametralmente opposta 
e che collocano come obiettivo  finale di un dialogo l'aumento
della  reciproca comprensione ed  il formarsi di nuove e più valide
opinioni condivise.
Saranno considerate IT le  discussioni vertenti sulla laicità,
sui suoi pregi, difetti  e limiti;
sulla situazione e  sensibilizzazione della società italiana 
sul tema della laicità, ma anche discussioni su tematiche varie 
in cui lo scontro fra valori e visioni della vita apparentemente
inconciliabili può essere superato solo riconoscendo la
legittimità delle opinioni altrui e la non infallibilità delle
proprie.
Pensiamo ad esempio ai temi legati alla bioetica,  
alla sessualita' ed alla loro regolamentrazione giuridica ;
due tematiche sulle quali  riteniamo che il dibattito politico
italiano  si stia scontrando con intollerabili posizioni dogmatiche
da parte di alcune minoranze fortemente radicate nelle posizioni
chiave della nostra societa' incapaci  di comprendere i desideri 
e le ragioni altrui cercando una soluzione condivisa.
Ritenendo la più ampia libertà di espressione un principio
necessario e fondamentale per un confronto veramente libero e
costruttivo, abbiamo deciso di non utilizzare alcun tipo di
moderazione preventiva.
Questo newsgroup e'  un Ng libero come quelli non moderati ma "armato"
dove quattro utenti  ricoprono il ruolo di moderatori con accesso
alla password necessaria per accedere alla blacklist  sul server della
moderazione, arma necessaria per difendersi da  eventuali  troll che
vogliano rendere illeggibile il gruppo.
Politiche di moderazione.
L'inserimento in black list  o la cancellazione dalla stessa di un
eventuale disturbatore potra' essere effettuata dai moderatori solo
dopo espressa volonta' della maggioranza assoluta dei partecipanti al
newsgroup negli ultimi  sette giorni,  presente escluso.
Volonta' espressa mediante 72 ore di votazioni palesi
attivate formalmente dal richiedente che si fara' cura di  
calcolare ed indicare preventivamente i votanti aventi diritto
e la maggioranza assoluta provvisoria.
Hanno sempre e comunque diritto di voto i fondatori  
del NG ed i suoi moderatori anche se non attivi nell'ultima   
settimana.
In caso di loro voto, la maggioranza assoluta  dovra'   essere
ricalcolata aggiungendoli al numero degli aventi diritto.
Ad evitare possibili brogli vengono esclusi dai votanti tutti i nuovi
nick apparsi improvvisamente, se in numero superiore alle normali
dinamiche del newsgroup, ricavabili dalle medie annue, mensili e
settimanali.
I moderatori potranno opporsi all'esecuzione di un ordine di
inserimento o cancellazione di un nominativo in blacklist 
se collegialmente convinti della presenza di evidenti irregolarita'
nel processo di voto. 
Il moderatore che inserisca "motu proprio" un nominativo in blacklist
decadra' immediatamente dall'incarico per incompatibilita' con il
presente manifesto e verra' sostituito da un altro utente scelto dal
gruppo , a meno che il nominativo inserito non sia il risultato di una
operazione di "morphing"  dell'utente contro il quale il gruppo si sia
gia' espresso.
Al fine di una totale trasparenza sara' cura dei moderatori pubblicare
su richiesta dei partecipanti l'elenco degli utenti  presenti in
blacklist.
La nostra scommessa e' che, in questo spazio, atei, credenti nelle
varie religioni, culture diverse ed etnie diverse, possano parlarsi,
confrontarsi, comprendersi ed affrontare costruttivamente i problemi
trovando insieme le soluzioni piu'  soddisfacenti per tutti. 
5. Quanti e quali articoli sull'argomento ci sono nei gruppi
affini?[5]
Ricerca effettuata solo su it.cultura.religioni:
La legge morale naturale
106 messaggi - 16 autori
Progetto NG Laicita'
143 messaggi - 25 autori
Fede e scienza
88 messaggi - 12 autori
Tempo di votazioni del menga... :)
43 messaggi - 9 autori
Serve credere per fare il bene?
59 messaggi - 8 autori
atti di fede
20 messaggi - 16 autori
DEMOCRAZIA E RELIGIONE
6 messaggi - 5 autori
Bozza Manifesto
90 messaggi - 17 autori
"La vera libertà".
35 messaggi - 11 autori
"Lo stato e le religioni - Quando la chiesa detta legge" da
La ...
 1 messaggio - 1 autore
Eutanasia:onore alla Corte di Cassazione
3 messaggi - 3 autori
Anticlericalismo
34 messaggi - 13 autori
it.cultura.laica
60 messaggi - 10 autori
Seppellire Darwin
 44 messaggi - 16 autori
Ma su che cosa si basa la teoria creazionista?
32 messaggi - 8 autori
Fossili ritrovati mettono in dubbio teorie sull'evoluzione ...
33 messaggi - 13 autori
L' ateo, questo sconosciuto
237 messaggi - 16 autori
Amene esternazioni di B16.
 21 messaggi - 7 autori
Libertà di pensiero e pensiero laterale
11 messaggi - 4 autori
scorcio di visione del futuro
48 messaggi - 6 autori
Perchè sono favorevole alla lettura della Bibbia e del Corano ...
18 messaggi - 6 autori
"Ratzinger per non credenti"
10 messaggi - 5 autori
Condanna dell'uomosessualità e dei SUFI
12 messaggi - 8 autori
Seppellire Darwin
 44 messaggi - 16 autori
Ma su che cosa si basa la teoria creazionista?
32 messaggi - 8 autori
Fossili ritrovati mettono in dubbio teorie sull'evoluzione ...
33 messaggi - 13 autori
6. In quali newsgroup deve essere inviata la RFD?[6]
it.cultura.religioni, it.cultura.ateismo, it.cultura.filosofia,
it.cultura.religione.cristiani, it.cultura.ebraica, it.cultura,
it.cultura.classica, it.cultura.filosofia.moderato, it.cultura.newage,
it.cultura,orientale, it.cultura.orientale.giappone,
it.cultura.religioni.bahai, it.cultura.religioni.buddismo,
it.diritto, it.discussioni.giustizia, it.istruzione.scuola,
it.politica.libertaria, it.sociale.globalizzazione,
it.sociale.volontariato
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Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

Anna Maria		 anna1966(at)
aliceposta.it
Ho dovuto aggiungermi ai moderatori perche' 
sono quello che chiede la moderazione a computerville.
Se tutta la trafila vuole farla qualcun altro mi cancello.
Se ci sono errori od omissioni, se qualcun altro vuole essere citato
tra i proponenti o tra i moderatori si faccia avanti.
VR, Su dentista, Leonardo Broseghini, Jasmine, Clariceinrete ...
come mai cosi' zitti ? :-))


 Ricerca effettuata solo su it.cultura.religioni:
Mi sembra questa parte si possa fare un po' meglio.
Se non vai troppo di fretta in settimana vedo di recuperare gli
estremi di un po' di discussioni a cui ho partecipato su vari
newsgroup.
Per quanto tempo si può andare indietro nella ricerca?
Ciao.Fabio.

Per quanto tempo si puņ andare indietro nella ricerca?
Non lo so.
Non ricordo di aver letto da nessuna parte
di limiti temporali.
Penso valga il buon senso.
Due o tre mesi penso siano gia' molto.
Pensavo di aspettare qualche giorno prima di inviare all'indirizzo
giusto la RFD, quindi abbiamo tempo.
Una cosa che mi e' sfuggita e che ho notato solo rileggendo la bozza
e' che il GCN oltre al nome del nuovo gruppo vuole anche un titolo...
Che titolo potremmo mettere ?


 ha scritto nel messaggio
news:g46ci3hfvgm6suiq9...@4ax.com...


dell'effetto dispersivo.
Capisco benissimo le tue paure che erano anche le mie.
Pero', forse, un ng solo laico potrebbe davvero convogliare su usenet
piu' gente di quanta ce ne sia oggi a litigare  sulle religioni.
La religione interessa poco, specialmente i giovani.
La laicita' probabilmente molto di piu'.
Spero che comunque non ci negherai il tuo voto.


 piu' gente di quanta ce ne sia oggi a litigare  sulle religioni.
 Ma in questo nuovo Ng, un CRISTIANO  che venisse a trovarvi, e scrivere cio
che
gli pare , lo filtrereste? Lo caccereste via? lo "processereste?
Fatevelo!IO so gia( ho chiesto ai mia invisibili amici ...) come
finira....))))
UUUUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH .))))


 giusto la RFD, quindi abbiamo tempo.
Un altro suggerimento è quello di postare questa discussione su
it.news.gruppi, che è il luogo deputato alla discussione preliminare delle
RFD, se non altro perché credo che i signori del GCN leggono quel ng e
possono offrire valudi spunti.
-- 
Saluti,
DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 possono offrire valudi spunti.
Di solito su it.news.gruppi la discussione parte con la pubblicazione
della RFD.
Ciao.Fabio.

possono offrire valudi spunti.
Ok.
Ci vuole pochissimo ad aggiungere in indirizzo it.news.gruppi
solo che, non vorrei che prendessero male il cross-post,
d'altronde non mi sembra il caso di escudere dalla discussione
ICA ed ICR che sono i luoghi del "concepimento" e della "gestazione" 
del nuovo gruppo.
Che dite, si incazzreranno per il cross-post ? :-))
E poi... 
a nessuno e' venuto in mente un "titolo" adeguato
ad it.cultura.laica ? 


 ad it.cultura.laica ?
"Per la promozione dell'autonomia culturale e politica dell'individuo contro
ogni tentativo di imposizione statale di istanze filosofico-religiose
particolaristiche."
Potrebbe quanto meno essere una traccia valida.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 ad it.cultura.laica ?
Ci penso durante il pranzo! :-)
Ciao.Fabio.

 Potrebbe quanto meno essere una traccia valida.
Troppo lungo e complicato.
Io nella mia RFD l'avevo chiamato "Cloro al clero", chiaro e conciso.
Che ne dite? ^__^ 

 particolaristiche."
Un'altra possibilità (sempre una traccia da sistemare)  "La laicità
come base di un libero e costruttivo dialogo fra culture diverse".
Ciao.Fabio.

Bart ha scritto:

Vi piace questo?
"Senza le religioni lo stato e la filosofia non sapremmo che cosa 
postare e forse non esisteremmo nemmeno"




Ulteriore modifica di sintesi:
Laicita' come fondamenta per la costruzione 
della societa' multietnica e multiculturale.
E' abbastanza stringato come titolo ? :-)


 della societa' multietnica e multiculturale.
Perché no... a me piace.
Ciao.Fabio.

 E' abbastanza stringato come titolo ? :-)
Per darvi un'idea di come della stringatezza del titolo di un gruppo, vi 
posto l'elenco dei titoli della gerarchia it.cultura.* :
it.cultura - Cultura e culture italiane
it.cultura.antagonista - Cultura antagonista in Italia
it.cultura.ateismo - Dedicato a chi non ci crede
it.cultura.cattolica - Tradizioni, esperienze, dottrina cattolica
it.cultura.classica - Lingua, letteratura e civiltà greca e latina
it.cultura.cybersocieta - Comunità virtuali nel Cyberspazio
it.cultura.cybersocieta.lamer - inserisci qui il titolo del gruppo
it.cultura.ebraica - Storia, cultura e tradizioni ebraiche
it.cultura.fantascienza - La fantascienza in Italia
it.cultura.fantascienza.startrek - Esplorare le possibilità dell'esistenza
it.cultura.filosofia - La filosofia e le sue questioni
it.cultura.filosofia.moderato - Il piacere della filosofia
it.cultura.horror - Letteratura e cinematografia dell'orrore
it.cultura.letteratura.italiana - Letteratura italiana
it.cultura.libri - Recensioni di libri da parte dei lettori
it.cultura.linguistica - Lingue e dialetti del mondo
it.cultura.linguistica.francese - La lingua francese
it.cultura.linguistica.giapponese - Studio della lingua Giapponese
it.cultura.linguistica.inglese - Studio e approfondimento della lingua 
inglese
it.cultura.linguistica.italiano - Usare correttamente la lingua italiana
it.cultura.militare - Cultura e attualità militare nel mondo contemporaneo
it.cultura.newage - Le culture della Nuova Era
it.cultura.orientale - Le culture dei paesi orientali
it.cultura.orientale.giappone - La cultura giapponese in tutti i suoi 
aspetti
it.cultura.religioni - Religioni e religiosità
it.cultura.religioni.bahai - Temi culturali e religiosi baha'i
it.cultura.religioni.buddhismo - Il buddhismo
it.cultura.religioni.cristiani - Ripartire da Cristo
it.cultura.single - Come vivere da singoli in Italia
it.cultura.storia - La storia, da antica a contemporanea
it.cultura.storia.militare - La storia militare dall'antichità ad oggi
it.cultura.storia.moderato - La storia da antica a contemporanea 

aspetti
Grazie Bart.
Da quello che hanno scritto gli altri 
il nostro titolo e' ancora troppo lungo.
Se leviamo "fondamenta"  e "multietnica" diventa:
Laicita' per la costruzione della societa' multiculturale.
Che a stringatezza dovrebbe starci :-)


 Laicita' per la costruzione della societa' multiculturale.
Ancora più stringato potrebbe essere:
Laicita' per una societa' multiculturale.
Cmq in linea di massima, ho appena letto che la regola generale è che nome 
del gruppo+titolo non deve superare i 78 caratteri. 

Laicita' per una societa' multiculturale.
Si, mi piace.
Se non ci saranno altri suggerimenti questa la do per "buona".


Leo_Nero ha scritto:

"Lega atea per la scissione culturale"
Così si incazzano anche i leghisti. :)

 Se non ci saranno altri suggerimenti questa la do per "buona".
Uelaaaa che onore!
Come autore del titolo del gruppo, ho diritto anch'io ora a diventare 
senatore a vita di ICL con vitalizio pagato da Leo_Nero e licenza di 
terminare chi voglio? Eh? Eh? ^___^ 

 e forse non esisteremmo nemmeno"
c'è sempre la gnocca su cui discutere 

 E' abbastanza stringato come titolo ? :-)
si, ma dove la fondano questa societą ? 

pope ha scritto:

vero ma non è un argomento traversale ... rimane sempre la divisione...
delle labbra :P

 Che a stringatezza dovrebbe starci :-)
Per la Laicita' degli Stati? O dello Stato, dell' Italia.
Contro tutti i fondamentalismi?
Etica laica?
Ciao
Claudio

 Se non ci saranno altri suggerimenti questa la do per "buona".
Non male
Ciao
Claudio

>Anna Maria anna1966(at)
aliceposta.it
Visto solo adesso .. :-(
Scusa
L'indirizzo č scorretto
Quello giusto č:
biundoa(at)
libero.it
 

biundoa(at)
libero.it
 
Ok, ricevuto.
Prima di postare la RFD effettuero' tutte gli aggiustamenti che stanno
emergendo dalla discussione.


 Leo_Nero
Sulla moderazione mi è venuto un dubbio, non so se se ne è già
parlato.
Non c'e' il rischio di trovarci tutti i giorni un sacco di thread di
"disturbatori" che propongono gente da mettere in black list e che ci
tocca poi oltre che votarle fare le richieste di black list per quelli
che continuano a rompere le scatole con le richieste di black list,
ecc...  è un pericolo su cui si è ragionato?
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1193833740.9...@d55g2000hsg.googlegroups.com...


Ciao.Fabio.
Esiste sempre il KF con cui eliminare i disturbatori leggeri...
Diciamolo chiaramente: vuole e deve restare un gruppo ristretto. Poi sara' 
allargato con calma e  per piacere...
Ma per ora e' in stato di  allerta rosso, contro tutti.
Ad esempio  se ci arrivasse , come ci arrivera' , quel fesso del bevitore di 
tavernello, non penso debba neanche essere votato, lo si e' gia' eliminato 
tutti nel KF, puo' passare  solo di riflesso , perche' qualche distratto 
copia il suo  dire..Ma lui non puo' entrare in nessun caso, come  molti 
altri, gia' esclusi dai KF  personali.
Raffaele

 allargato con calma e  per piacere...
Ecco. Bene. Diciamolo chiaramente. Chi è d'accordo fra i proponenti?
P.S.: mi sono accorto di aver detto una stupidaggine, perché
dimenticavo che per "terminare" serve la maggioranza assoluta degli
scriventi l'ultima settimana, e non la maggioranza assoluta dei
votanti la rischiesta di "terminazione".
Però una stupidaggine fortunata...
Ciao.Fabio.

 Ecco. Bene. Diciamolo chiaramente. Chi è d'accordo fra i proponenti?
non lo sono nella maniera più assoluta, e il meccanismo della
moderazione soft (che già è un compromesso) è fatto apposta per non
lasciare alla discrezionalità dei moderatori il giudizio su chi deve
stare fuori e chi dentro.

 chissenefrega, evviva la monnezza  :-))
Beh, guarda ...
Come sai io sono ateo e anticlericale, e pure di quelli un po' incaxxati e abbastanza aggressivi.
Ma a vedere certi titoli tipo "Ratzinger bastardo" o "Cristo, il pazzo di Nazareth" o "Chiesa ladra
e assassina" mi si torcono le budella.
Non oso immaginare come si senta un credente (cattolico e non) davanti a certa monnezza (e pure
pudrita :-D).
Si parlava di aprire una nuova via, di instaurare un dialogo aperto con tutti.
Di rendere il nuovo NG attrattivo anche ai cattolici, con cui confrontarci civilmente.
Non credo che quella roba ci possa aiutare, in questo.
Comunque sia chiaro: sto solo dicendo come la penso.
Ho detto e ripetuto che decideremo tutti insieme :-)
Ciao
Claudio

stare fuori e chi dentro.
Sottoscrivo.
Raffaele scriveva di kill file personali anche se la forma in cui ha
scritto potrebbe far intendere che pensasse  all'uso della blacklist
generalizzata, cosa praticamente impossibile a norma di manifesto.


ecc...  è un pericolo su cui si è ragionato?
Vedo sotto che ti sei gia' risposto da solo :-))
Il pericolo non c'e'.
Eventuali disturbatori che chiedono a raffica votazioni contro
qualcuno o contro tutti se la canteranno e suoneranno da soli.
Bastera' ignorarli.


 Vedo sotto che ti sei gia' risposto da solo :-))
Ho sognato Marzullo che mi diceva "si faccia una domanda e si dia una
risposta...".
Ciao.Fabio.

 it.cultura.laica
a mio parere va tutto bene a patto che il gruppo sia moderato
e sia moderato in modo tradizionale....
non c'è nessun motivo per cui i moderatori non potrebbero
usare una white list larghissima....
e tutto filerebbe liscio e con praticità e semplicità....
fare il contrario, e creare tutti questi ambaradan per una lista
nera, mi sembra solo una perdita di tempo e la velocità dei
cambi nick subisserebbe tutto questo meccanismo ben
intenzionato democraticamente ma poco praticabile
un caro saluto
Michele Amato 

 ha scritto nel messaggio 
news:5osff5F...@mid.individual.net...

 Il guaio sono loro: io la lista nera la istituirei di default.
Sai, la democrazia  non e' per nulla una delle ipotesi che considero 
praticabili...
Raffaele

praticabili...
L'avventura Laikos ti da ragione ma, non mi arrendo.
Considera quest'ultima cosa come un ulteriore esperimento.
Se anche questa non funzionera', 
cambiero' opinione sull'umanita' media
e faro' mia quella parte del tuo racconto del mondo
che la riguarda.


e tutto filerebbe liscio e con praticità e semplicità....
Il motivo c'e'.
Sarebbe una normalissima moderazione
totalmente nelle mani di  un pugno di persone.
Io non ci scrivo in quei posti, di solito.
Anche se quelle sono "brave persone".
Mi infastidisce l'idea, ecco :-))


 praticabili...
Rotfl, ma quanto mi fa tenerezza st'omo....
Se lo sta sognando la notte un gruppo tutto per sé, un bel gruppello 
ristretto ristretto e giacobino giacobino fatto a sua immagine e 
somiglianza, solo che basta che apra bocca e gli altri proponenti si 
dissociano e gli fanno capire, come ad un nonnetto un po' rintronato, che 
non deve dire cose troppo impopolari.
Benzi, te lo regalo io il gruppo dei tuoi sogni, così stanotte dormirai 
felice come un bimbo nel giorno dell'epifania.
http://groups.google.it/group/benzi-fans-club
^__^

 Leo_Nero
Leo, tu sai anche CHI ha  abbandonato il suo concetto di democrazia dopo 
aver avuto a che fare con chi gestisce la democrazia, e si che  lui si fece 
Praga, e fu rimpatriato dai russi, ando' in Portogallo  e fu espulso, a 
Valle Giulia prelevato dai celerini, etc, etc, etc, oggi , lui nega  che la 
democrazia sia applicabile al contesto in cui viviamo senza l'ausilio di un 
despota .
Ora, io non ho la levatura  morale per fare il Despota. Oltretutto, sono 
troppo vecchio per  volerlo fare, non ho piu' sogni da realizzare, devo 
pensare al mio tramonto, possibilmente  vicino ad una  donna , se  riesco a 
non continuare  con i miei casini, che al massimo possono far allontanare 
quelle che  vorrebbero avvicinarsi...
Ora, un mondo etico e laico, per esistere dovra' LOTTARE contro un mondo 
religioso e morale che ci sta uccidendo per strangolamento. Uccide 
ambizioni, sogni, idee, in nome di dogmi legati ad un mondo come  minimo 
medioevale, vecchio e gia' morto da tanto tempo che  sotto i paramenti si 
vedono le ossa.
E  come pensate di uccidere i morti, per proteggere la  nuova creatura? 
Senza  fuoco? No, i non morti devono  bruciare  per scomparire dal mondo. 
Altrimenti non ci sara' un futuro etico, solo uno religioso.
E , nelle congiunture che ci attendono ( tra le altre cose abbiamo stagno 
per meno di dieci anni...) la religione  non potra' e non dovra' avere 
posto.
Ma, visto che una guerra di sterminio non e' praticabile, primo perche' non 
ci sono giovani a cui affidare tale onerosa incombenza, sia perche' non ci 
sono uomini capaci di volerla veramente, sara' necessario  raggiungere la 
metaa piccoli passi. .
Come la Lunga Marcia di Mao. Ed  ilo primo dei  miliardi di passi da 
compiere e' tenere lontano  i rompicoglioni veri e finti   dal Laicismo.
Troppi se ne vogliono appropriare in nome di una ideologia politica, e 
troppi  vorrebbero vaporizzarlo nel ridicolo in nome di una ideologia 
religiosa.
Come  volete realizzare tale protezione  non lo riesco ad immaginare , ma 
non certo con le buone maniere, i cristiani non le capiscono ed i politici 
le sanno aggirare...
Se  vi serve un boia, sapete chi chiamare, al prezzo piu' basso  sul 
mercato. ( una testa = una  bottiglia di Nero di Pachino )
Raffaele

 totalmente nelle mani di  un pugno di persone.
io proporrei una white list a iscrizione automatica.
Ossia la prima volta che uno scrive,
utilizzando la e-mail vera per i newsgroup,
gli viene inviata una e-mail di iscrizione alla quale deve replicare.
Fatto ciò è automaticamente iscritta,
per venire estromesso solo se risulta un troll dichiarato.
unico probemuccio,
gestire tale robomoderazione.
ciao,
Mauro

 per meno di dieci anni...)
minchia, come faranno i nuovi Ipod ?

 mercato. ( una testa = una  bottiglia di Nero di Pachino )
e che ne dici del Nero d'Avola ? 

"pope" <pi...@vatican.vien> ha scritto nel messaggio 
news:472993bc$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quello di Tasca di Almerita e' notevole, assieme ad un paio di altri..ma il 
problema non e' il gusto..
No, io  gradisco il nero di Pachino per motivi farmacologici.
 Se  osservi una pianta fatta dall'universita' di Parigi sull'intera 
europa, destinataa determinare le percentuali per milione di incidenti 
cerebrali da ictus, trovi solo due aree bianche.
Una in Borgogna, ed una a Pachino , in corrispondenza dei  villaggi che 
coltivano ancora  il vecchio vitigno: Nero di Pachino.
La composizione polifenolica ed antiossidante  dei vini di Borgogna, 
analizzata allo spettrofotometro risulta  , casualmente, coincidente  solo 
con quella del Nero di Pachino. Visto che per un buon Borgogna servono 
centinaia di euro, per un vero pachino serve solo la buona parola di un Capo 
Bastone di un certo livello, che  sul mercato di nero di pachino non ne 
trovi..
La bibliografia su questo fenomeno posso  procurarmela dal primario di 
cardiologia di Palermo, ma sarebbe un file davvero grosso, posso spedirtelo 
qaundo vado in campagna da lui il prossimo mese, a provare  una sua nuova 
carabina, marchiata H&H...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:47299afe$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

Noto con stupore e ammirazione la tua cultura etilica, tuttavia io sono
un quasi astemio, nel senso che mi accontento del bicchiere a fine pasto
rigorosamente rosso, ecezion fatta per il Piccolit
Quanto alle armi, mi attirano fionde e cerbottane (che posseggo e uso
frequentemente ) e  balestre  che per ovvi motivi non oso usare  anche
se i bersagli non mancherebbero

 L'avventura Laikos ti da ragione ma, non mi arrendo.
Scusa la curiositą, ma sta avventura Laikos č questa qui?
http://movimento-laikos.blogspot.com/
Non capisco, che č successo poi? E perché dą ragione al Benzi?
Vi hanno fatto ostruzionismo i credenti? 

Vi hanno fatto ostruzionismo i credenti? 
Si.
Quella e' solo una piccola parte.
Il grosso della discussione e' avvenuto in una specifica mail-list.
Non sono stati i credenti a porre problemi ma, 
gli stessi partecipanti all'esperimento.
Dopo le solite chiacchiere innocue, quando si e' trattato di decidere
democraticamente *quanto* versare, *a chi* versare
e  versare per  fare *cosa*...  
la stragrande maggioranza si e' zittita e poi dileguata :-(
Non credo per difficolta' economiche dato che le cifre in gioco erano
ridicole, quanto per l'intrinseca fatica di pensare e decidere
autonomamente.
La mia sensazione era che, per superare l'impasse, qualcuno di noi
avrebbe dovuto prendere le redini della situazione, pensare per tutti,
decidere le soluzioni e poi chiedere il consenso.
Cosi' avrebbe quasi certamente funzionato ma, sarebbe stata la solita
banale e moribonda finta democrazia del consenso alle scelte del
leader a cui siamo stati abituati.
Nella democrazia diretta e' necessario informarsi, pensare 
e scegliere in proprio assumendosene la responsabilita'.
Troppo faticoso per i piu'.
Si direbbe proprio che l'umanita' media abbia  bisogno di un capo,
che pensi e decida per tutti, magari da crocifiggere appena le cose
vadano storte.
Per questo dico che Raffaele ha fin qui ragione.
Ovviamente spero che si sbagli :-))


mercato. ( una testa = una  bottiglia di Nero di Pachino )
Una testa ? :-))
Non eri fautore del supplizio del legno di sandalo ? :-))
Comunque, per farti giocare,
il primo colpo che sara' necessario sparare, 
lo sparerai tu, contento ? :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:0ssji3pqmt037vht7...@4ax.com...


Anche io Leo, brutto lavoro il boia...dopo un po' annoia.
E  qui sai quanto ci sarebbe da tagliare se va storto?
In ogni caso lo Chardonnay di Tasca di Almerita per l'inaugurazione  lo 
metto io.:-)))
(  cosi' ci facciamo benedite dal giovin cornuto...)
Raffaele 

 totalmente nelle mani di  un pugno di persone.
ho capito!
ma ho appena letto un post per caso [questo
thread non lo leggo tutto perchè mi riguarda limitatamente]
di Caludio Cava che è uno dei candidati moderatori [a quanto
ho capito] e che dice che nessuno ascolta il suo consiglio...
che è poi anche il mio....
il discorso è questo:
dipende dalla politica che i mod scelgono...
e se la mettono come manifesto in voto poi li lega pure...
se scrivete nel manifesto che tutti vanno in automatico in white list
dopo l'esame dei primi post ecco che non è più un gruppo
moderato tradizionale...
ottenete lo stesso risultato che con l'ambaradan inverso della lista nera
ma con velocità e sicurezza estrema...
volete di più per differenziarvi dalla solita moderazione?
allora potete pure pensare di mettere in votazione la successiva
cancellazione dalla white list per mal comportamento e la
immissione nella lista nera...
questo ultimo punto io lo sconsiglio...
ma è comunque meglio di quella cosa di votazione preventiva
che è davvero ingestibile e assurdamente ben intenzionata
ma del tutto ingestibile e velleitaria
abbraccioni
Michele Amato

 Raffaele
infatti!
ma qualcuno è bene intenzionato ma la moderazione tradizionale
è antipatica?
allora c'è anche questa ulteriore mediazione che suggerisco
rispondendo a Leo Nero:
      +++++++++++++++++++++++++++++++++


 metto io.:-)))
Ti ricordo che mi devi una boccia fatta bene ;)
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

ma del tutto ingestibile e velleitaria
Grazie del consiglio, Michele ma, io per lo meno,
ho abbondantemente esplorato tutte le possibilita' 
che il meccanismo di moderazione offre 
e non me ne piace nessuno a parte quello che ho proposto.
Se il nostro tentativo risultera' velleitario
la storia lo raccontera' :-)
Saluti


 Namarië
Per te ci metto anche  il Nero d'Avola e lo Shiraz, anch'essi di d'Almerita,
 anzi, lo Shiraz anche di Isole ed Olena...
Poi fonduta di cioccolato con pinzimonio di canditi e marron glace', 
accompagnata da Oloroso muy dolce, un vecchio Banjuls ed una cosina speciale 
proprio per te...
Recioto Giovanni Allegrini
Vino dolce, di colore rosso rubino intenso, ha bouquet speziato con sentore 
di frutta appassita e sapore pieno e vellutato. Condivide con l'Amarone la 
tecnica dell'APPASSIMENTO delle uve Corvina Veronese, Rondinella e Oseleta, 
ma se ne distingue per la naturale interruzione del processo fermentativo 
prima che tutti gli zuccheri siano trasformati in alcool.
Questo vino, di straordinaria concentrazione, porta il nome di Giovanni 
Allegrini, fondatore dell'Azienda, che l'ha eletto come il suo preferito.
Tradizionalmente viene abbinato ai dolci secchi quali pasta frolla, 
cantucci, "sbrisolona" (dolce tipico locale), ma si accompagna perfettamente 
anche a torte morbide a base di cioccolato amaro. Va provato con fragole e 
frutti tropicali. Inoltre, per la sua eccezionale rotondita', trova 
matrimonio elettivo con alcuni formaggi, tra cui spicca il gorgonzola dolce. 
Si consiglia di servire alla temperatura di 14 C e di stappare un'ora prima 
del consumo
Va  bene cosi'???
Questa e' una bevuta elfica.
Raffaele
PS  Chi guida  DOPO? Neanche io ci proverei... 


Leo, la democrazia diretta non esiste.
In una gruppo di persone c'è chi sa organizzare, chi ha idee, chi sa 
parlare, chi rispetta gli impegni, chi sa cantare, chi ama l'ordine, chi sa 
abbracciare, chi sa far ridere e chi sa ridere.
Una società funziona quando lavora nella direzione dell'obbiettivo che si è 
data, usando al meglio le capacità di ognuno. Ed è solo in una società che 
funziona che ciascuno può *imparare* a diventare qualcun'altro.
Non serve molto altro: un obbiettivo, persone ed abilità.
La forma utilizzata per organizzarsi è solo una parola. Democrazia è solo 
una parola ed una parola ha tanti significati quante sono le persone che la 
pronunciano.
E se una parola diventa l'obbiettivo di una società allora quella società 
non avrà un posto dove arrivare.
--
IMe 

 PS  Chi guida  DOPO? Neanche io ci proverei...
Mi porterò un'amica astemia :)


abbracciare, chi sa far ridere e chi sa ridere.
Certamente ma, cio' che descrivi e' la composizione della societa'
non i meccanismi del processo decisionale.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/


Due righe più sotto descrivevo le basi del processo decisionale. Mi spiace 
che tu abbia deciso di tagliare quel pezzo per commentare solo la premessa.
In ogni caso, buona fortuna.
--
IMe 

In ogni caso, buona fortuna.
Grazie.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
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http://www.lacucinaditonia.com/dblog/