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Titolo: Mistica e sublime Torah

Non date da mangiare le perle ai porci..............
 La mia visione di D-o è e resta quella della Mistica Ebraica,
 da non confondere con quanto letteramente scritto nella Torah-o Antico
 Evangelo, così chiamato dai Cattolici e Cristiani.
 Non sto a scrivere niente in proposito, perchè la Mistica Ebraica è qualcosa
 di così sublime e complesso..................
Sacrificio umano :
Il voto di Iefte e la sua vittoria
[29]Allora lo spirito del Signore venne su Iefte ed egli attraversò Gàlaad e Manàsse, passò a Mizpa 
di Gàlaad e da Mizpa di Gàlaad raggiunse gli Ammoniti. [30]Iefte fece voto al Signore e disse: «Se 
tu mi metti nelle mani gli Ammoniti, [31]la persona che uscirà per prima dalle porte di casa mia per 
venirmi incontro, quando tornerò vittorioso dagli Ammoniti, sarà per il Signore e io l'offrirò in 
olocausto». [32]Quindi Iefte raggiunse gli Ammoniti per combatterli e il Signore glieli mise nelle 
mani. [33]Egli li sconfisse da Aroer fin verso Minnit, prendendo loro venti città, e fino ad 
Abel-Cheramin. Così gli Ammoniti furono umiliati davanti agli Israeliti. [34]Poi Iefte tornò a 
Mizpa, verso casa sua; ed ecco uscirgli incontro la figlia, con timpani e danze. Era l'unica figlia: 
non aveva altri figli, né altre figlie. [35]Appena la vide, si stracciò le vesti e disse: «Figlia 
mia, tu mi hai rovinato! Anche tu sei con quelli che mi hanno reso infelice! Io ho dato la mia 
parola al Signore e non posso ritirarmi». [36]Essa gli disse: «Padre mio, se hai dato parola al 
Signore, fà di me secondo quanto è uscito dalla tua bocca, perché il Signore ti ha concesso vendetta 
sugli Ammoniti, tuoi nemici». [37]Poi disse al padre: «Mi sia concesso questo: lasciami libera per 
due mesi, perché io vada errando per i monti a piangere la mia verginità con le mie compagne». 
[38]Egli le rispose: «Và!», e la lasciò andare per due mesi. Essa se ne andò con le compagne e 
pianse sui monti la sua verginità. [39]Alla fine dei due mesi tornò dal padre ed egli fece di lei 
quello che aveva promesso con voto. Essa non aveva conosciuto uomo; di qui venne in Israele questa 
usanza: [40]ogni anno le fanciulle d'Israele vanno a piangere la figlia di Iefte il Galaadita, per 
quattro giorni.
Qui non si conosce nemmeno il nome della ragazza uccisa, diversamente da Isacco, figlio di Abramo.
Ciao
Fausto

 ha scritto nel messaggio
news:GXN_e.38608$hV3....@nntpserver.swip.net...

Questa non è Mistica Ebraica.
Luciana Cencioni


E' un sacrificio umano biblico. 

 Isacco, figlio di Abramo.
Isacco è morto sacrificato?
Poi vai in escandescenze se ti chiamo patata, che pazienza .......(sospiro).

 ha scritto nel messaggio
news:X%R_e.38692$hV3....@nntpserver.swip.net...

non sai cosè la Mistica Ebraica.
Punto.
Sei penoso, quindi.
Luciana Cencioni

 Poi vai in escandescenze se ti chiamo patata, che pazienza .......(sospiro).
Lo sanno anche le patate nell'orto che Isacco, all'ultimo momento, è stato risparmiato.
E chi ha scritto che Isacco è stato ucciso ? Volevo solo far notare la disparità di trattamento
fra Isacco, maschio e, la figlia di Iefte, naturalmente femmina. Che supponenza fastidiosa
che hai, permaloso pure. Non ho nessunissima intenzione di farti del male, stà tranquilllo.

 stà tranquilllo.
Mi spiace di averti dato strane impressioni, bè.. si sà gli ebrei sono un
po' strani.
Comunque non ho paura di nessuno a parte Lui.
Nel Midrash che segue troverai altre risposte.
E Abramo si svegliò in piena notte e disse al suo unico figlio, Isacco: "Ho
avuto un sogno dove la voce del Signore mi diceva che devo sacrificare il
mio unico figlio e quindi mettiti i pantaloni." E Isacco tremò e disse: "E
tu cosa Gli hai risposto? Voglio dire, quando Lui ha abbordato questo
argomento?".
"E che cosa c'era da dirGli?" disse Abramo. "Alle due del mattino mi trovo
in mutande con il Creatore dell'Universo. Posso discutere?"
"Beh, t'ha detto almeno perchè voleva farmi sacrificare?" chiese Isacco al
padre.
Ma Abramo disse: "I fedeli non discutono. Andiamo adesso perchè domani ho
una giornata pesante".
E Sara che aveva sentito il progetto d'Abramo ne fu contrariata e disse:
"Come fai a sapere ch'era il Signore e non, diciamo, quel tuo amico che gli
piace fare gli shcerzi da prete, sì che il SIgnore disse che chiunque faccia
scherzi da prete sarà consegnato nelle mani dei suoi nemici, che possano o
no essi pagare alla consegna?". E Abramo rispose: "Perchè sapevo che era il
Signore. Era una voce profonda, risonante, ben modulata e nessuno in questo
deserto riuscirebbe a contraffare quelle vibrazioni".
E Sara disse: "E tu sei disposto a compiere questo atto insano?". Ma Abramo
le disse: "Francamente sì, perchè mettere in questione la parola di Dio è
una delle cose peggiori che può fare una persona, specialmente con questa
economia in fase di recessione".
E Abramo condusse Isacco in un certo luogo e si preparò a sacrificarlo, ma
all'ultimo momento il Signore fermò la mano d'Abramo e disse: "Ma come puoi
fare una cosa simile?".
E Abramo disse: "Ma se l'hai detto Tu!"
"Lascia perdere quel che ho detto," parlò il Signore. "Stai a sentire ogni
cretinata che ti viene detta?" E Abramo vergognandosi: "Ma veramente...no".
"Io dico per ridere di sacrificare Isacco e tu corri subito a farlo".
E Abramo cadde in ginocchio: "Vedi, non so mai quando Tu stai scherzando".
E il Signore tuonò: "Manchi di sense of humor! Incredibile!"
Ma non è una prova che Ti amo, l'essere disposto a sacrificare il mio unico
figlio per un tuo capriccio?"
E il Signore disse: "E' soltanto la prova che certi uomini sono pronti a
ubbidire a qualsiasi ordine, per cretino che sia, purchè venga pronunciato
da una voce risonante e ben modulata".
E con questo il Signore consigliò ad Abramo di prendere un pò di riposo e di
farsi vivo l'indomani.
     Woody Allen

 ha scritto nel messaggio news:N2%_e.2617$EZ.7...@twister1.libero.it...
Orpo !! Per un attimo ho pensato: < Asael č impazzito > poi, in fondo
al post ...Woody Allen.   ROTFL.
Cmq, rende bene l'idea.


Ad Asael non è concesso sapere ciò che passa nella mente di dio.
Il dio di Israele non ha mosso un dito per salvare la ragazza.
Quella rassegnazione nelle vittime predestinate mi mette a disagio;
non hanno la stessa dignità dei loro carnefici di fronte a dio.

 non hanno la stessa dignità dei loro carnefici di fronte a dio.
Non credo.

 se la capacità di procreare.
 Scommetto che solo l'ebraismo si e' accorto che la donna possiede capacita' 
di procreare.......la donna nell'ebraismo  e' tanto superiore all'uomo che 
non puo'  neppure scegliersi il giusto compagno di vita in caso di 
vedovanza.......puo' solo ricevere il * libello di ripudio*, ma non darlo al 
marito......  non poteva avere piu' mariti, mentre l'uomo poteva avere piu' 
mogli........era obbligatorio per lei  sottostare al * Levirato .......... 
vuoi che continui ?
Chi ti paga per dire cosi' tante sciocchezze?
 Itzcoatl 

 Chi ti paga per dire cosi' tante sciocchezze?
Ti potevi risparmiare la fatica, non hai nemmeno capito il topic
si parlava di "sacrifici umani".
Hai perso un'altra occasione per stare zitto.

 ha scritto nel messaggio 
news:433f99c1$0$6345$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie Porfirio, non te la prendere; ho capito che č meglio lasciar perdere
in certi casi, altrimenti, poi, si passa alle offese.

 perdere
Meglio tardi che mai.

 vuole la morte, ma la * vita*.......
Il "mio" Dio è quello di tutti, sono monoteista.
Per il resto se non capisci è uno dei  tuoi limiti.

 Per il resto se non capisci è uno dei  tuoi limiti.
mi spiace ma il tuo dio te lo poui tenere ben stretto : preferisco vivere !

 : preferisco vivere !
Chiticaca?

 Chiticaca?
a me nessuno, a te ticacca molto il tuo dio

 ha scritto nel messaggio 
news:4340fb83$0$6341$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vai nella latrina a far compagnia al tuo amico,
nel vostro habitat naturale. 

 I limiti sono i tuoi e di chi la pensa come te, nel tentare di spacciare
Imbecille io non spaccio niente.
Tornatene nella latrina.

 del Talmud.....
In effetti sembrerebbe, secondo i miei studi cabalistici, che tu ti
sia incarnato con il cervello bacato per questo motivo. 

 Il voto di Iefte e la sua vittoria
Posso chiederti il motivo del subject, visto che la storia di Iefte non fa
parte della Torah?

 nel vostro habitat naturale.
certo, io ogni tanto ci vado, mentre tu, essendo la tua latrina
piena di spiriti negativi, te la tieni  tutta , praticamente sei
solo pieno di merda

 sia incarnato con il cervello bacato per questo motivo.
gia' che studi la cabala, ci dai qualche numerino per Napoli e tutte ?

 Itzcoatl
Infatti puzzi di zolfo.

 pure......
Ancora non hai capito che non accetto dialoghi di questo tono/livello?
Non hai capito che non voglio convincere qualcuno di alcunchč?
Non lo sai che gli Ebrei non fanno proselitismo?
La materia di cui vorresti parlare č immensa, tieniti le tue idee non ho mai
tentato di confutarle, ma se mi chiedi spiegazioni, non ne avrai, non perchč
non ne ho, c'č una spiegazione per tutto, bensě
perchč, inanzitutto certi argomenti č impossibile trattarli su un ng,
secondo, per comprendere cose che sembrano assurde a volte non č semplice,
sono argomenti in cui la religione si fonde con la scienza e non sono per
menti che non riescono a vedere oltre la punta del proprio naso.
Quindi fai il tuo percorso senza rompere las pelotas.

 solo pieno di merda
Avevo tirato lo sciacquone, non sei ancora affogato? 

 Itzcoatl
Allora sarei obbligato a discutere con te ???
Ma vai a mangiare le noccioline sull'albero, vai. 

 Avevo tirato lo sciacquone, non sei ancora affogato?
no, sono aggrappato alla bottiglia con le noci che tieni a fianco della
tazza
ahahahahahahahaha

 ha scritto nel messaggio 
news:43416a2e$0$15717$4faf...@reader4.news.tin.it...

Rispondevo alla Cencioni , la quale mi diceva che non potevo
capire il popolo ebraico perchè non conoscevo la mistica della
Torah..- Mistica sublime, così l'ha definita. Io ho riportato Iefte
dell' A.T. edito dalla CEI. pensando fosse parte integrante della
Torah. Tu mi dici di no........
La Cencioni e Asael sono Ebrei , non hanno mai obiettato.
Saluti
Fausto.

 La Cencioni e Asael sono Ebrei , non hanno mai obiettato.
E che c'è di strano? Anche parecchi cristiani non hanno le idee molto chiare
sul Nuovo Testamento.

 sul Nuovo Testamento.
TORAH  SHEMICHTAV(Totah scritta)
      Tanak
      Tora'(Pentateuco)
     Nevyim(Profeti)
     Ketuvim(Agiografi)
      Bereshit(Genesi)
     Shemot(Esodo)
     Vayikra(Levitico)
     Bemidbar(Numeri)
     Devarim(Deuterenomio)
     Rishonim e Acharonėm
      Bereshit
      Noāch
      Lech Lechā
      Vayerā
      Chaye' Sarā
      Toledōt
      Vayetzč
      Vayishlāch
      Vayčshev
      Mikkčz
      Vayiggāsh
      Vayechė
     Shemōt
      Vaerā
      Bō
      Beshallāch
      Yitrō
      Mishpatėm
      Terumā
      Tetzavč
      Ki Tissā
      Vayakhčl
      Pekudč
     Vayikrā
      Tzav
      Sheminė
      Tazrė'a
      Metzorā'
      Acharč Mot
      Kedoshim
      Emor
      Behār
      Bechukotāy
     Bemidbār
      Nassō
      Behalotechā
      Shelach
      Kōrach
      Chukkāt
      Balāk
      Pinchās
      Mattōt
      Massč
     Devarim
      Vaetchanān
      'Ekev
      Reč
      Shoftėm
      Ki Tetzč
      Ki Tavō
      Nitzavim
      Vayčlech
      Haazinu
      Vezot-Haberachā
     Rishonim(Anteriori):
      Yehoshų'a (Giosue)
      Shofetim (Giudici)            <<<<-------------------------------
      Shmųel I e II(Samule I e II)
           Melachėm I  (Re I e Re II)
      Acharonėm (Posteriori):
      Yesha'ya (Isaia)
      Yirmeyā (Geremia)
      Yechezkel(Ezechiele)
      Hosč'a (Osea)
      Yočl (Gioele)
      Amos (Amos)
      Ovadya (Abdia)
      Yonā (Giona)
      Michā (Michea)
      Nachųm (Naum)
      Chavakuk (Abacuc)
      Tzefaniya(Sofonia)
      Chaggay (Aggeo)
      Zecharyā (Zaccaria)
      Malachė (Malachia)
     Tehillim (Salmi)
      Mishle'(Proverbi)
      Iyōv (Giobbe)
      Shir Hashirim (Cantico dei Cantici)
      Rut (Rut)
      Echā(Lamentazioni)
      Kohčlet (Ecclesiaste)
      Ester (Ester)
      'Ezra (Esdra)
      Nechemyā (Neemia)
      Divrč Hayamim I e II (Cronache I e II)
      Mechiltā
     Sifrā
     Sifrč
      ZOHAR
TORAH ORALE
      Mishnā
      Zera'im
     Mo'ed
     Nashėm
     Nezikin
     Kodashėm
     Taharot
      Berachot
      Peā
      Demāy
      Kilaym
      Shevi'it
      Terumot
      Ma'Asserot
      Ma'assčr Shenė
      Challā
      Orlā
      Bikurim
     Shabbāt
      'Eruvim
      Pessachim
      Shekalim
      Yoma'
      Sukkā
      Betzā
      Rosh -Hashannā
      Ta'anit
      Meghillā
      Mo'ed Katan
      Chaghiga
     Yevamot
      Ketubot
      Nedarim
      Nazir
      Sotā
      Ghittėn
      Kiddushėn
     Bāba Kāma
      Bāba Metzėa
      Bāba Batra
      Sanhedrėn
      Makkot
      Shevu'ōt
      'Eduyot
      'Avodā Zarā
      Avot
      Harayōt
     Zevachėm
      Menachōt
      Chullėn
      Bechrōt
      Arachėm
      Temurā
      Keritōt
      Me'ilā
      Tamėd
      Midōt
      Kinėm
     Kelėm
      Ohalōt
      Nega'im
      Parā
      Tahorōt
      Mikvaōt
      Niddā
      Ghemarā
      Barāyta
      Tosseftā
      Talmųd
      Talmųd Bavlė
     Talmud Yerushālmi
      Zera'im: Berachōt
      Mo'čd: Shabbat, 'Eruvėn, Pessachėm, Yomā, Sukkā, Betzā, Rosh Hashanā,
Ta'anėt, Meghillā, Mo'ed Katan, Chaghigā.
      Nezikim: Bāba Kāma,Bāba Metzėa, Bāba Batra, Sanhedrėn, Makkot,
Shevu'ōt, 'Eduyot,, 'Avodā Zarā, Harayōt.
      Kodashėm: Zevachėm, Menachōt, Chullėn, Bechrōt, 'Arachėm, Temurā,
Keritōt, Me'ilā, Tamėd.
      Taharōt: Niddā
     Zera'im: Berachōt, Pe'a, Demāy, Kilāym, Shevi'it, Terumōt, Ma'asserōt,
Ma'asser Shenė, Challā, Orlā, Bikurėm.
      Mo'čd: Shabbat, 'Eruvėn, Pessachėm, Yomā, Sukkā, Betzā, Rosh Hashanā,
Ta'anėt, Meghillā, Mo'ed Katan, Chaghigā.
      Nashim:Yevemōt, Ketubōt, Nedarim, Nazir, Sota', Ghittin, Kiddushin.
      Nezikim: Bāba Kāma,Bāba Metzėa, Bāba Batra, Sanhedrėn, Makkot,
Shevu'ōt, 'Eduyot,, 'Avodā Zarā, Harayōt.
      Taharōt: Niddā

      Ketuvim(Agiografi)
Ah, te ne rendi conto, allora. Temo tu confonda la Torah con il Tannah.
Ripassa, magari qui: 
http://www.torah.it/
. Vale la pena di ricordare che non
per tutti gli ebrei il Tannah č uniformemente sacro. Alcune scuole ritengono
sacra la sola Torah. I Samaritani riconoscono solo la Torah e Giosuč.

 sacra la sola Torah. I Samaritani riconoscono solo la Torah e Giosuč.
Informati, forse l'elettroshok te lo passa gratis la mutua. 

 Informati, forse l'elettroshok te lo passa gratis la mutua.
Yaaaaaawn...
Secondo la tradizione ebraica Dio dettò a Mosè il Pentateuco, che Mosè mise
per iscritto. Accanto al Pentateuco Dio gli affidò un corpus di norme
accessorie ed interpretative destinate ad essere custodite oralmente. Vale a
dire che Dio spiegò a Mosè come interpretare il Pentateuco e come applicarlo
alle varie fattispecie possibili, chiarendogli anche nel dettaglio alcune
norme che il Pentateuco riporta solo nei tratti generali.
Questo corpus di conoscenze fu trasmesso oralmente fino ai tempi di Esdra,
quando l'assemblea lo codificò in una forma facilmente memorizzabile. Questa
è nota come Mishnah. La Mishnah subì successivi ampliamenti e rifacimenti
fino al 188 d. C., quando fu finalmente messa per iscritto. Nel 505 d. C. fu
messa per iscritto anche la Gemara, che è il corpus delle discussioni sulla
Mishnah. Mishnah e Gemara insieme sono dette Talmud. Questa è la cosiddetta
Torah orale, che si ritiene originare direttamente da Mosè per rivelazione
divina, come il Pentateuco, che tuttavia non si è evoluto col tempo. Questa
è la Torah scritta. Chiamare Torah scritta tutto il Tannah è improprio. Hai
capito, mo'?
La storia di Iefte non rientra nella Torah, non fa cioè parte della
rivelazione diretta. Iefte, comunque, non era un Ammonite ma un Galaadita, e
Galaad era parte del territorio di Israele. Quindi provo io a dipanare la
matassa, ti dispiace?
Il paragone tra la figlia di Iefte e Isacco non regge. Il sacrificio di
Isacco non fu promesso a Dio da Abramo ma fu richiesto esplicitamente da
Dio, la cui intenzione, in quel frangente, non erano certo di farsi fare un
sacrificio umano ma di mettere alla prova Abramo. Infatti alla fine gli fece
bu-bu-sèttete e tutti tornarono a casa felici e contenti.
Iefte, invece, promette _sua sponte_ di sacrificare a Dio, per olocausto,
"il primo che uscirà dalla porta di casa mia venendomi incontro". Iefte
aveva in mente un sacrificio umano? Non necessariamente. Le abitazioni degli
Ebrei, nei tempi biblici, di solito erano circondate da un cortile dove
venivano tenuti animali domestici e Iefte poteva dare per scontato che la
vittima sarebbe stata un animale.
In ogni caso non poteva avere in mente sua figlia, visto che le vittime
offerte in olocausto per voto o dono volontario dovevano essere di sesso
maschile (Levitico 22:18-19).
Una volta formulato il voto, comunque, Iefte era obbligato a mantenere la
sua promessa a Dio (Numeri 30:2) e la responsabilità del giuramento
sconsiderato era sua (Levitico 5:4). In definitiva la storia di Iefte non è
una giustificazione del sacrificio umano ma un monito contro i giuramenti
pronunciati alla leggera.
E con questo ho fatto anche apologetica ebraica. Alla prima occasione vedrò
di fare un po' d'apologetica pagana e poi forse la pianteranno di dire che
mi manda la CEI.

 bu-bu-sčttete e tutti tornarono a casa felici e contenti.
Ma per favore, il baffone altissimo poteva evitare o no l'uccisione
della figliola ?
Il dio onnipotente aveva bisogno di mettere alla prova Abramo o era
solo propedeutica alle future generazioni abramitiche ?
Se č cosě devo dire che č un pň sadico, poteva escogitare altre soluzioni.

 solo propedeutica alle future generazioni abramitiche ?
Dio chiese il sacrificio di Isacco per mettere alla prova Abramo (Genesi
22:1).