Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: PRO Babbo Natale [immacolata concezione]

 Vincenzo
Ma chi sarebbe questo babbo natale?
A me risulta che il padre o il nonno dei bambini a cui porta i doni.
Una antica tradizione nordica per separare la pretesa costante dei doni
dai genitori/parenti dall'assiduità del dono come ricatto costante (dei
bimbi al posto del pianto).
Lasciando l'antropologia e andando alla mistica:
Anche nella tradizione orientale i magi portano doni.
Qui il concetto di maja, apparenza, quindi fiaba, permea il concetto di
attesa ripagata che richiede un contraccambio che però è una gioia per
chi dà e non un obbligo.
Ma i segni e le liturgie, i rituali non sono senza un contesto a cui si
riferisco.
A cosa allude la necessità dello sperare nel gratuito, forse
nell'impossibile?
All'emancipazione dal lento nascere e morire nella materia senza un
perché che non ci veda vittime, ma traccianti il senso teleologico.
La psicologia frettolosamente compartimenta in "necessità di proiezioni
mentali per autorassicurazione".
Infine non voglio sfuggire alla tua domanda:
C'è un modo delicato di mostrare la diversità tra maja e realtà ai
bambini:
Mostrargli e raccontargli delle fiabe _finché_ acquisiscano la capacità
di *intelligere* la diversità tra fiaba e reale, una forma ludica di
emancipazione/espansione delle capacità della mente, che di suo _mente_,
mentisce, quando la prendiamo come solo termine di paragone per un
iperealismo totemico e totemicizzante tutto l'essere in ciò che è ...
perché passerebbe dalla nostra percezione, altrimenti non esisterebbe,
né sarebbe.
E' la stessa cosa che fa il nostro cervello nei sogni ... che realistici
non sono.
Serve a mostraci che la realtà è meno brutta di quanto ce la immaginiamo
e che però bisogna condirla non solo di ciò che ci appare, non solo
-quindi- di ciò che è maja, ma della fatica dell'intuizione e del
deduttivismo gravata dalla pazienza di cercare le prove.
Non è immediato, ciò, nei meccanismi possibili nella mente umana.
Ecco perché le fiabe e la deformazione onirica riguardano anche
l'antropologia.
Per chi fosse interessato sono uno dei punti preferenziali di contatto
con l'assoluto, ma non l'assoluto.
Necessita frugare tra gli archetipi fino ad accorgersi che la
rassicurazione di avere creato dei tipi, sebbene arcaici, non ci
permette di padroneggiare le multiformità ricorrenti finché non passiamo
dalla forma all'essenza.
Ma tutto ciò dovrebbe essere graduale, in cui la beffardia non aiuta ma
consente solo il coraggio -impreparati- di aprire una finestra.
Una finestra solo socchiusa.
Per esempio:
"Perché il pregiudizio che solo agli atei vada proposta una domanda
*seria* del perché/quando i credenti debbano dire la verità agli
innocenti?"
Un involontario emergere di disistima nella possibilità di dialogo e che
la parola sia risolutiva nello spiegarsi.
Forse solo un pudore.
Ma la purezza del pensiero è un campo di interesse che porta alla
riflessione sulla *immacolata concezione*, all'immacolato modo di
pensare il pensiero senza fare torto alla verità completa, pur non
avendo l'utopia di possederla ... ma solo di amarla.
Grazie allora al tuo post su questo desiderio di "Immacolata Concezione"
che oggi la mistica festeggia nell'8 di dicembre.
Lo spirito lavora potentemente in te, tu solo puoi dargli -però- un
senso, ciò che significi al tuo desiderare di id-ente-farti,
identificarti.
Auguri di ogni bene, anche senza cuscini bruciati,
L

 innocenti?"
Perchè dici che l'ho chiesto *solo agli atei*?
Se rileggi il mio post ... potrai vedere che forse "non è mio", il
pregiudizio.
In realtà, era proprio ai credenti che io mi rivolgevo: ritengono *essi* che
si faccia bene a dis-velare la non-verità delle favole?
Ritengono *essi credenti* che vada rispettata ciò che tu chiami
"l'innocenza"?
E quali pericoli di "educazione" all'essere creduloni (e magari
superstiziosi e subordinati a magismi di vario genere) ritengono *essi
credenti* che si concretizzino, se non si comincia *sùbito* a disconfermare
Babbo Natale?
E' domanda *seria* ... rivolta (anche!!!!) ai credenti.
--
Vincenzo

 Babbo Natale?
Ti cito cosa dice Simona Argentieri, nota psicologa e dichiaratamente atea,
sull'argomento:
http://www.emsf.rai.it/grillo/trasmissioni.asp?d=693
"[..]Per questo non ritengo che sia "educativo" svelare brutalmente a un
bambino l’inesistenza di Babbo Natale o della Befana. Lo ritengo anzi
"folle". La scoperta farà parte del processo di crescita del bambino,
unitamente alla condivisione con gli adulti dell’eventuale sofferenza
conseguente."
Poi penso che il bambino abbia DIRITTO allo spazio della fantasia e
dell'immaginazione al di la' delle ossessioni sul credulonismo degli
adulti. Nel bambino le categorie di "credulonismo" e vaccate varie da
newsgroup non esistono.
L'educazione non e' MAI neutra mi risulta e penso che un eccesso di
razionalismo rischi di portare a crescere persone *aride* ed incapaci di
sognare.
Un mondo allucinante fatto di bambini incapaci di vivere lo spazio del
sogno e della favola. 
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


Grazie Vincenzo della risposta.
Brevemente ti mostro del perché io ho visto un pregiudizio:
Come del tuo diritto, non vedo perché qualcuno non possa rivolgersi a
chi vuole, hai linkato solo verso:
it.cultura.ateismo
Come nel mio diritto, non vedo perché qualcuno non possa rivolgersi a
chi vuole, ho linkato verso:
it.cultura.ateismo
it.cultura.religioni
ripeto quanto ho già scritto:
cit
++
Un involontario emergere di disistima nella possibilità di dialogo e che
la parola sia risolutiva nello spiegarsi.
Forse solo un pudore.
++
specifico:
 -come tu dici- ti rivolgevi ai "credenti" ma che il discorso sia in una
sede "laica".
Da ciò ci vedevo -o meglio mi interrogavo (visto il *forse solo un
pudore*)- se vi fosse un pregiudizio.
Sul merito:
Anche qui -per la mia parte- ho già risposto.
Rissumendo:
E' un discorso -il mostrare la diversità tra favola & reale- che va
fatto ad personam, senza pregiudizi che il male sia investigare la
mistica o l'apparire, sia pure essa nomata maja, o illusionismo, o culti
religiosi.
Saluti e grazie per l'argomento,
L


Non esistono esseri umani senza sogni, semmai c'è il bisogno di insegnare
loro a distinguere i sogni dalla reatà e di agire di conseguenza.

Il bambino avra' diritto alla fantasia e tutto quanto ma ha anche
diritto a fidarsi dei genitori, se i genitori gli mentono non ne avra'
piu' fiducia. Mi e' piaciuto molto il dialogo tra il seguace di
Confucio (pensatore che ammiro) e il fachiro postato da Anna Nappi. Io
sono col confuciano. E le fantasie migliori vengono mescolando le
aspirazioni umane con gli stimoli dati dalla vita reale, non
dall'incapacita' di distinguere il reale dall'irreale. E penso che
l'essere umano abbia DIRITTO a non sognare se non ne ha desiderio.

 it.cultura.religioni
Ed io *non ho tolto* il cross-post.
Nè lo tolgo adesso; con questo *confermando* che mi interessa l'opinione
anche di chi crede.
Ciò reso-evidente ... posso chiederti -con la nota/consolidata cordialità
tra noi- di *rispondere* alla domanda "secca":
<<ha fatto bene *o* ha fatto male, l'Insegnante, a dire che non esiste Babbo
Natale?>>
Babbo Natale è "pericoloso" come Harry Potter, contro il quale è stata fatta
una crociata ... o se ne può accreditare una minore pericolosità?
E se Babbo Natale è meno pericoloso,
... P E R C H E' questa valutazione?
Ciao, L.
--
Vincenzo

 ... P E R C H E' questa valutazione?
Babbo Natale potrebbe essere più pericoloso di Harry Potter o anche
della stessa icona dell'umano in forma di avere due corna e una coda.
Potrebbe essere più periciloso ... perché non si insegna che un vecchio
mascherato da Babbo Natale potrebbe essere -nonostante l'aspetto
rassicurante del vecchietto inoffensivo e buono- un *pedofilo* che bussa
alla porta quando la madre è assente, o *anche lo stesso sacerdote della
domenica* che non perché è sacerdote sia NECESSARIAMENTE una brava
persona, nonostante le apparenze.
E' trascurata la cognizione che:
- "una cosa è *ciò che è*"
- "un'altra è *ciò che appare*".
Per questo lo studio della semeiotica (anche nelle matematiche) è così
importante.
Lo stato relazionale tra il simbolo e la sua semantica richiede grandi
capacità analitiche, ai più -spesso vinti- banalizzato con la solo
ipotetica sconnessione logica, anche nelle malattie mentali.
E' avere buttato nel secchio che sapersi destreggiare nella maja,
nell'apparenza -> è essenziale.
Chi pensa però che può bastare la beffardia per farsi una risata sulla
forma è in errore.
Ma questa tua ricerca di ciò che è oltre l'apparire -> ti fa onore e a
me risulta che ti apre orizzonti che stai già guardando.
Auguri e complimenti,
L

 loro a distinguere i sogni dalla reatà e di agire di conseguenza.
E' un problema che mi sono posto quando è venuto il momento, all fine babbo
natale è arrivato anche a casa mia. Non senza qualche dubbio e discussione
con mia moglie, devo dire. Poi abbiamo deciso di mantenere un po' di magia
nella sua educazione facendo in modo che la comprensione dei fenomeni
naturali diventasse una specie di rito emancipatorio (dalla magia alla
scienza). E così sta avvenendo per babbo natale... (in  questo caso non
conoscenza di un fenomeno naturale ma disvelazione di un piacevole inganno
tutto umano).
k.