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Titolo: Ma Gesù è nato prima o dopo Cristo?

Per Ambrogio donini i vangeli e tutto il materiale neotestamentario non sono 
documenti attendibili per dimostrare l'esistenza storica di Gesù Cristo.
Essi sono popolati di miti e di leggende, nulla ci dicono sul contesto 
storico- sociale  in cui sarebbe vissuto e avrebbe operato il Nazareno, 
essendo stati pensati e scritti lontano dalla Palestina, nel greco popolare 
dei centri urbani dell'Asia Minore e dell'Africa settentrionale, dove 
esisteva da tempo una forte migrazione ebraica.
 Elementi essenziali, come la data di nascita di Gesù, risultano incerti, 
anzi contraddittori, persino attraverso il confronto tra i vangeli 
"sinottici", che presentano il maggior numero di affinità tra loro. Secondo 
il vangelo di Luca, Cristo sarebbe nato a Betlemme in occasione di un 
censimento, ma l'unico censimento disposto dai romani in Palestina è quello 
dell'anno 6 o 7 d. C. .
Secondo il vangelo di Matteo, sarebbe, invece, nato "ai tempi del re Erode", 
che morì nell'anno 4 a. C. .
La data riconosciuta dalla chiesa cattolica, andrebbe, dunque, spostata in 
avanti o indietro. Rimane poi l'enigma degli "anni oscuri" della vita di 
Gesù, che vanno dai 12 ai 30, dei quali i vangeli canonici non parlano.
Donini non esclude che, tra i tanti predicatori che battevano le strade 
della Palestina autoproclamandosi "messia", possa esserci stato un uomo 
chiamato Gesù (ipotesi, quest'ultima, approfondita in via autonoma, in un 
libro eponimo, pubblicato dall'editore Teti nel 1993, da un "allievo" di 
Donini, Marcello Craveri). Egli documenta che la sua esistenza storica non è 
desumibile dal materiale neotestamentario.
La stessa data "ufficiale" di composizione e la  "paternità" dei vangeli 
sono discutibili. Ad  esempio, il vangelo attribuito all'apostolo Giovanni è 
incentrato sul concetto fondamentale di Gesù come "incarnazione" del "Verbo" 
di Dio.
Ma tale concezione del "lògos" è di origine giudeo- alessandrina, è stata 
elaborata soprattutto da Filone e dalla filosofia gnostica, per cui risale a 
non prima della seconda metà del II sec. d. C. .
 Attraverso un'analisi testuale, Donini ha, inoltre, dimostrato, con 
lungimiranza, il legame tra i manoscritti di Qumran, trovati in Palestina 
nel 1947, e le origini del cristianesimo. Solo oggi la chiesa cattolica 
comincia a riconoscere tale legame, naturalmente in una prospettiva e con 
una datazione diverse da quelle di Donini, dopo averlo negato per diversi 
decenni.
http://www.resistenze.org/sito/te/cu/la/cula3f07.htm

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speculativamente potrebbe essere cosě
ma i cambiamenti nelle persone 'risorte nel comportamento'
e la sperimentazione  personale , dicono il contrario 

 a non prima della seconda met� del II sec. d. C. .


 ha scritto nel messaggio 
news:M43%k.207035$FR.4...@twister1.libero.it...

si, anche le dosi che ti fai dicono il contrario 

 Rimane poi l'enigma ... ...
Se incominciamo a mettere qualche punto fermo, come quelli che ci suggeri-
scono le congiunzioni Giove-Saturno (fenomeno osservato in antico - e
sacralizzato - da varie popolazioni, israeliti inclusi), sarà più facile
fare passi avanti nella comprensione di tutto il quadro.
saluti,
Giuseppe
-- 
-- 
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 si, anche le dosi che ti fai dicono il contrario --------------
dosi di cosa ? 

 dosi di cosa ?
di  cetriolo 

 quello dell'anno 6 o 7 d. C.
E come sappiamo che i romani fecero il censimento proprio in quell'anno? Che 
ne sappiamo poi noi di come i romani attuavano questi "censimenti"? Di 
questo "censimento" l'unica fonte è Giuseppe Flavio, che potrebbe essersi 
sbagliato perchè all'epoca non era nato e non sappiamo su quali fonti si 
basava la sua ricerca
http://it.wikipedia.org/wiki/Censimento_di_Quirinio
(Quote) L'unico censimento svolto da Quirinio in Giudea di cui si trova 
notizia in fonti storiche è descritto nell'opera Antichità giudaiche dello 
scrittore giudeo-romano Giuseppe Flavio,[3] autore prezioso per lo studio 
del medio-oriente antico. Il censimento non è descritto da altre fonti 
ebraiche o romane, con l'eccezione dell'accenno di At5,37 e probabilmente 
della cosiddetta Lapide di Venezia. Comunque sull'attendibilità delle 
informazioni di Giuseppe si riscontra generale consenso tra gli studiosi 
moderni (Unquote)
La data del 6 d.c. mica nasce dal Vangelo di Luca, infatti egli dice...
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Luca&Capitolo=2
In quei giorni un decreto di Cesare Augusto ordinò che si facesse il 
censimento di tutta la terra. 2 Questo primo censimento fu fatto quando era 
governatore della Siria Quirinio.
Per cui quella data la si deve a Giuseppe Flavio, NON A LUCA!!!!!!!!!!!

 754 di Roma; Gesù è nato probabilmente tra il 7 e il 6 a.C.  .."
Per cui come è probabile fu crocifisso a 40 anni, numero simbolico per 
eccellenza, l'età nella quale l'essere umano inizia ad avvertire chiari 
segni di decadenza fisica, quando si inizia a capire che un giorno o l'altro 
si dovrà lasciare questa valle di lacrime 

 ha scritto nel messaggio 
news:493e22c1$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...

si, buona notte
questa è una teoria dei nostri tempi non certo quella
di gente la cui vita media era inferiore ai 40 anni
anche il 30 è un numero simbolico e rappresenta i 30 gradi che
ci sono per passare da un segno zodiacale all'altro
A 30 anni furono crocefissi tutti i mitici figlio di dio
a cominciare da Chrishna, l'originale gesù cristo
vissuto migliaia di anni prima
peccato che nessuno dei 2 (40 e 30) possa dimostrare alcunchè 

 Per cui quella data la si deve a Giuseppe Flavio, NON A LUCA!!!!!!!!!!!
Per quanto quella data sia un importante fattore nel giudicare
la veridicità dei vangeli, un fatto analogamente importante
è l'accusa che viene rivolta a gesù davanti a Pilato:
''Abbiamo trovato quest'uomo che sovvertiva la nostra nazione,
istigava a non pagare i tributi a Cesare ''
Questo non dimostra l'esistenza di Gesù,  ma dimostra
che ci fosse un ''censimento'' in  vigore ,
censimento che obbligava a pagare le tasse
La predetta accusa e la supposta crocifissione, fanno
dire  ad alcuni storici che i fatti attribuiti a Gesù
fossero invece da attribuire  a Giuda il Galileo,
condannato alla crocefissione guardacaso proprio nel 6 DC
quale capo della rivolta per il censimento
 

 l'originale gesų cristo vissuto migliaia di anni prima
Cioč? 
quando sarebbe vissuto questo Chrishna o Krishna che dir si voglia?
bye,
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it


 di  cetriolo
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ma sei sicuro di disporre di tutta la materia grigia
sotto il cuoio cappelluto ? 

 di gente la cui vita media era inferiore ai 40 anni
Tra 50 e 60 per essere precisi 

 sono stati contati 4,233,000 cittadini Romani."
Stai attento che quello è il censimento della città di Roma e delle zone 
limitrofe. Il censimento della natività invece fu un fatto locale. Che a 
quell'epoca potessero fare dei "censimenti" come li intendiamo oggi è pura 
fantastoria. Quello che i romani volevano sapere era grossomodo l'ammontare 
di tasse che un popolo poteva pagare contando i capifamiglia liberi e i 
possidenti terrieri, niente di più. Ovviamente questo è un'altro chiodo 
sulla bara della teoria che Giuseppe fosse povero in canna

 quando sarebbe vissuto questo Chrishna o Krishna che dir si voglia?
non sai usare google ?
quote da    
http://en.wikipedia.org/wiki/Krishna
Traditional belief based on scriptural details and astrological
calculations gives the date of Krishna's birth, known as Janmashtami,
 as either 18 or 21 July 3228 BCE
unquote
 

 un'altro chiodo sulla bara della teoria che Giuseppe fosse povero in canna
Infatti stiamo parlando di fuffa evangelica che con la storia
non ha nulla a che fare
I censimenti duravano mesi se non anni e non prevedevano
alcun trasferimento nè iscrizione delle donne sposate
Il censimento evangelico è solo un'escamotage per far tasferire la
sacra famiglia da Nazareth a Betlemme e far rispettare la profezia