Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Clonazione dal Corriere ... test sul bambino clonato :-(

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2002/07_Luglio/12/clonazione.shtml
[Antinori ---e di avere ottenuto una gravidanza. Il feto, ha aggiunto, ha
una buona morfologia....Nell'intervista il ginecologo italiano precisa
ancora che il bambino non nascerà in Italia e non sarà subito presentato
alla nascita: 'visto il clima anticlonazione, sarebbe come sottoporre i
genitori ad una pressione immane', ha detto precisando poi che 'su questo
bambino verranno condotti molti test e che si aspetterà che vi siano una
ventina di bimbi clonati per stilare una pubblicazione scientifica'. Se
questa gravidanza si concluderà favorevolmente a dicembre, la paziente di
Antinori partorirà il clone di suo marito sterile, gemello dunque di suo
«padre».]
------
A me questo linguaggio mi pare sconcertante, il bambino, diventa oggetto di
esperimenti, bambini-cavia ma tutto cio' e' legale? Saluti sconcertati
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace.
LA notizia e' in gran parte falsa, in realta' non si e'trattato di
clonazione,
ma semplicemente di manipolezione del dna.
PEr "bambini cavia" si intende semplicemente che qualcuno prendera' nota
di ogni singolo raffreddore, per vedere se ne prnde di piu' o di meno della
media,
e semplicemente qualcuno andra'a  apesarlo, a vedere se ha problemi di
apprendimento, eccetera.
Ma probabilmente non sara' niente piu' che statistica medica.
Ci stiamo inventando dei mostri...
Lev

 Ci stiamo inventando dei mostri...
Se l'articolo cmq parla di clonazione, alla clonazione fa pensare, adesso
che una pecora clonata invecchi precocemente o abbia altri problemi non e'
la medesima cosa se questi problemi li abbia un bambino, non ti pare? In che
cosa consisite poi la manipolazione genetica o meglio ci sono rischi di
salute in un bambino manipolato geneticamente?
Saluti Claudio Pace.


 salute in un bambino manipolato geneticamente?
Questo lo stabilira', a quanto sembra la statistica fatta sui
nuovi nati in questo modo.
Lev

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao Claudio una domanda velocissima.. .ma un bimbo clonato ha un anima
normale o ha un anima clonata? [non è una provocazione..ma una domanda
importante...]
Ciao

 importante...]
Non se c'e' qualche trucco trollesco, ma le anime sono anime singole,
individuali, due gemelli hanno forse la stessa anima? Ciao Claudio Pace.


 individuali, due gemelli hanno forse la stessa anima?
Però qui si pone il famoso problema. Quando i gemelli si formano dallo
stesso zigote, quello zigote già aveva un anima? E che fine fa quell'anima?
Si sdoppia in due oppure se ne formano ancora altre due?
Saluti,
The Dentist

 nuovi nati in questo modo.
Ah ecco allora il senso dei test, non una normale statistica. :-(
La parola test, da cui il neologismo italiano testare, indicano ben altro
che una semplice statistica, se un programmino non soddisfa il test si deve
rivedere in taluni casi cancellare e rifarlo daccapo. Oltretutto le
modifiche genetiche apportate possono avere conseguenze nella successione,
creare delle malattie ereditarie il che implichera' che i test dovranno
essere proseguiti sulle intere generazione che succederanno a questi primi
_cloni_ o _manipolati_ come tu preferisci chiamarli. Mi domando ancora una
volta tutto cio' e' legale? La legge non deve tutelare i diritti e la
dignita' della persona umana che in questo caso e' degradata a cavia da
laboratorio? Saluti Claudio Pace.


 schrieb im Newsbeitrag
news:9BxX8.28062$7N3.6...@twister2.libero.it...

Casomai se ne formera' un' altra. :-)
Parere di dilettante.
Ciao ;-)
Claudio

 E questo, dimmi, ti sconvolge?
Lirofloruccia, a me non sconvolge nulla, mi sconcerta il fatto che gli
esseri umani possano essere usati come cavie da laboratorio, cosa che a te
lascia aaolutamente indifferente perche' non spendi nemmeno una parola
contro le idee e le opere di Antinori. Non mi sorprende il fatto che con
retorica scontata si usino i risultati della terapia genetica per coprire
questa amara realta', amara per tutti anche per quelli che plaudono, se e'
riamasta in loro una briciola di umanita'. Contrapporre il tuo articolo a
quello del corriere su Antinori e' veramente retorica di basso profilo, come
del resto il livello medio dei tuoi post, in cui cerchi sempre di porti al
centro dell'attenzione, talora insultando il Dio degli Ebrei e dei Xni,
talora ritenendoti odiata e detestabile dagli stessi, non riesci a
sopportare l'idea dell'indifferenza totale che si prova davanti alle tue
presunte provocazioni. Saluti indifferenti Claudio Pace.


 Casomai se ne formera' un' altra. :-)
No, perchè il primo zigote è già un individuo secondo la Chiesa, dunque
indivisibile. Quelli che si formano da esso sono allora altri due individui
diversi, altri due zigoti iniziali.  Oppure uno è lo stesso individuo (ma
quale dei due? Come distinguerli?) e si ribecca la prima anima, l'altro è un
individuo replica del primo che acquisisce un altra anima.
Saluti,
The Dentist

Ciao Claudio Pace.
Ciao.. .in attesa di trovare un alias più carino..

 di questi..
Forse anche per ragioni genetiche avvengono tra gemelli cose che normalmente
non avvengono nemmeno tra fratelli non gemelli che hanno una grossa intesa.
Alcuni arrivano perfino ad inventarsi un linguaggio che solo loro due
capiscono e dichiarono di provare a distanza qualcosa quando avviene
qualcosa di particolare all'altro gemello (come nella pubblicita' di una
nota automobile).
Credo che tutto cio' non abbia nulla a che vedere con il concetto di anima
divisa, al piu', ammesso che sia vero quello che andrebbe al confine del
paranormale, si tratta di fenomeni di _risonanza_, se cosi si puo' dire
giammai di un anima spaccata su due o n corpi, proprio per definizione di
anima che e' intimamente legata all'unico corpo che possiede. Sono convinto
poi che non ci sara' reincarnazione ma resurrezione dei corpi nell'ultimo
giorno, che i corpi _glorificati_, nella nuova forma conforme a quella di
Gesu' Risorto, vivranno in eterno con la loro anima che non ha mai
conosciuto la morte se non intesa come separazione del corpo e passaggio
dalla dimensione terrestre a quella celeste, dall'immanenza attuale alla
trascendenza. Ciao Claudio Pace.


 laboratorio?
Perche', tu pensi di non essere mai stato usato come cavia per rilevamenti
statistici,
anche sulla tua salute?
Lev

 (come nella pubblicita' di una  nota automobile).
Questo in effetti è il livello delle prove di esistenza di questi fenomeni.
Saluti,
The Dentist

 contro le idee e le opere di Antinori.
Certo che come stile di processo sei penoso.
Non ti ho mai visto spendere una parola circa le percosse che
la signora Jelena Castachowna prende dal marito, dunque decido
che tu sei favorevole al pestaggio delle mogli ucraine.
'nsumm...
Lev

 che tu sei favorevole al pestaggio delle mogli ucraine.
Ovviamente non conosco la signora Jelena, ma chiaramente se qualcuno apre un
3d sul tema della violenza sulle donne ucraine non intervengo di certo
citando qualche passo biblico in cui si dichiara che la donna deve essere
sottomessa all'uomo. :-) Saluti Claudio Pace.


 animo semplice... ^___^
Anima complicata. :-(
E secondo te sono sullo stesso piano morale, etico e legale? Metti sullo
stesso piano sperimentare su dei bambini gli effetti di una manipolazione
genetica con la necessaria sperimentazione umana dei farmaci? Siamo messi
proprio bene, e' un effetto del pensare mematico? :-)
C'e' gente che metterebbe la firma pur di poter sperimentare qualche farmaco
o cura che potesse dargli anche solo una minima speranza di guarire dalla
sua grave malattia, vuoi metterli sullo stesso piano di questi bambini
innocenti? Saluti Claudio Pace.


 C'e' gente che metterebbe la firma pur di poter sperimentare qualche
farmaco
In effetti la firma vine richiesta obbligatoriamente per legge. Nella
sperimentazione di nuovi farmaci è richiesto, almeno in Italia, il consenso
informato.
Saluti,
The Dentist

 informato.
Beh la mia era un espressione metaforica, io come qualunque altra persona,
se dpvessi avere un male 'incurabile' non avrei alcuna esitazione a
sperimentare su di me qualche nuovo farmaco pur di guarire. Cmq resta il
fatto che la sperimentazione _volontaria- dei farmaci non e' in nessun modo
paragonabile imho ai test sui bambini figli di una modificazione genetica.
Su questo mi piacerebbe sapere la tua opinione. Ciao Claudio Pace.


 essere proseguiti sulle intere generazione
tutto questo accade da sempre con la riproduzione normale.
Alla nascita veniamo pesati, viene tenuta una statistica delle malattie e
dell'eta' e della causa di morte
e tute le modifiche che avvengono all'atto della rirpoduzione le ritroviamo
nelle generazioni future.
Vorresti proibire la riproduzione tout court?

e' un effetto del pensare mematico? :-)
memetico non mematico.
hardware, software
atomi, bit
il gene, il meme
i geni, i memi
pool genico, pool memico
genetico, memetico
etc. etc.
ciao
oid
p.s. interessante la questione dell'anima posta dal dentista.
______________________
Meme indica l'unità di trasmissione culturale, un elemento concettuale, un
idea, una particella di informazione. Ogni porzione "importante e distinta"
di eredità culturale il cui obiettivo è quello di diffondersi nella società
secondo un processo evolutivo di tipo darwiniano. I memi infatti, pur non
essendo esseri animati o persone dotate di volontà, avrebbero il loro
peculiare scopo: quello di sopravvivere saltando di mente in mente e
propagandosi per contagio nell'ecosistema della cultura umana.
[da F.Ianneo Meme, genetica e virologia di idee, credenze e mode 1999
castelvecchi]


 p.s. interessante la questione dell'anima posta dal dentista.
Quella dell'anima gemella? :-) Ciao Claudio Pace.


 Su questo mi piacerebbe sapere la tua opinione. Ciao Claudio Pace.
Io separo il discorso che si puň fare  (e secondo me si deve fare) sulle
cellule staminali e sugli embrioni con lo scopo di trovare cure per le
malattie genetiche, dal discorso invece riguardante la clonazione umana vera
e propria al solo scopo di avere un figlio identico a se stesso. Credo in
questo caso sia un inutile e stupido gioco, cosě inutile da non giustificare
nessun rischio di salute sull'eventuale nascituro. Per ora almeno cosě mi
appare.
Saluti,
The Dentist

 sottomessa all'uomo.
Dopotutto, una volta scritta sulla bibbia, che bisogno c'e' di citarlo
ancora,
giusto?
Lev

Ciao Claudio Pace.
ciaoid

 ^___^
Si, la conoscenza scientifica,
quella che non regala certezze
e non forza risposte che non ha,
permette d'intravedere meraviglie
la cui armonia e bellezza
contrasta in modo stridente
con le brutte, incoerenti
rozze e poco fantasiose
costruzioni della presuntuosa
ed arrogante ignoranza.
baci cosmici
oid
__________________
O si nutrono fantasie sulla generazione spontanea di nuove forme di vita da
parte di un  atto di creazione speciale o di una coincidenza cosmica oppure
si accetta il fatto che tutte le caratteristiche della biosfera sono questo
o quel frutto dell'albero della vita. Nessun uomo č un isola, proclama john
Donne, e Charles Darwin aggiunge che non lo sono neanche una vongola o un
tulipano qualsiasi - ogni possibile cosa vivente č collegata da istmi di
discendenza a tutte le altre cose viventi.
[da Daniel Dennet - L'idea pericolosa di Darwin. L'evoluzione e i
significati della vita -1997 Bollati Boringhieri]