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Titolo: Per Sefirot, Samuele e Claudio Pace

Ciao a tutti e tre, indipendentemente dal mio credo religioso... da come mi
avete risposto, noto con piacere che il tema "Neocatecumenali" suscita
sempre e ancora un gigantesco vespaio: meglio questo che il silenzio.
Purtroppo, ho dovuto ancora una volta constatare che parlare con chi è un
ultrà del cammino è come parlare con un muro di gomma, è tutto respinto al
mittente. Non valgono studi messi su carta, non valgono evidenti ammissioni
degli stessi fondatori su loro posizioni errate rispetto all'ortodossia
cattolica: ma questo io già lo sapevo, già ci sono passata da anni e ancora
ci passo! E il bello è che io non mi metto nella posizione di chi vuole
difendere ad oltranza l'ortodossia cattolica: io vorrei solo che le persone
fossero coscienti di ciò che fanno scegliendo di entrare nel cammino.
Quindi nulla di quanto avete detto mi risulta nuovo.
Spero che qualcuno di voi sia riuscito a prendere il libro di cui ho parlato
in un mio intervento: li Kiko si commenta da solo, senza l'aiuto di
diabolici detrattori che combattono un piano di Dio... mi sembra di tornare
alle crociate! Per chi
vuole, ho scannerizzato una pagina del libro che a me personalmente ha fatto
ridere per la PALESE MEGALOMANIA di Kiko: fortunatamente le parole sono
state pronunciate da lui e non in tono ironico!
Onestamente dubito che conosca l'autoironia...
La cosa più importante che volevo dire è questa: non mi importa di fans e
detrattori, ho oramai capito che l'arma più valida contro certe
insulsaggini, becerate e boiate è il racconto della propria esperienza nel
cammino. E io ne ho di cose da raccontare...è inutile dirmi "sono cose
successe sette anni fa!" Eh, tattica vecchia, perchè quello che è successo a
me allora continua a succedere nelle comunità di oggi!! Il cammino di oggi è
una fotocopia di quello di 30 anni fa, altro che diverso! Le catechesi sono
a fotocopia, e lo dico perchè sfortunatamente ho seguito un corso
prematrimoniale nella mia parrocchia e chi erano i catechisti? Bravi, avete
indovinato, i catechisti del cammino! Su dieci incontri, 8 sono stati
l'esatta ripetizione delle catechesi da me sorbite il primo mese di cammino,
quando fanno di tutto per convincerti ad entrare!
Le cose le conosco per vissuto, non per sentito dire! Devo ammettere che chi
mi conosce si è spaventato per quello che ho raccontato...ah, ribadisco: CHI
MI CONOSCE E SA COME SONO, non una frustrata uscita dal cammino per
ribellione, ma per essere in contrasto con le direttive dall'alto!
Un saluto da Paola
-- 
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 ribellione, ma per essere in contrasto con le direttive dall'alto!
Con molta sincerità Paola leggendo il tuo mi sembra che ci sia una certa
voglia di ... litigare, come se tu nella tua esperienza con i NC fossi stata
offesa da qualcuno o come se qualcuno ti avesse fatto qualcosa, ...
A me interessa certamente la tua esperienza personale come quella di altri
che sono usciti o come quella di chi è dentro, credo che ICR in questo senso
possa essere una bellissima occasione per approfondire, per conoscersi, ma
non partirei mai da condanne pre-stabilite, perchè in quel libro c'è scritto
così o perchè quell'altro ha fatto cosà, e vorrei chiederti sei sicura che
sia il cammino NC da condannare in blocco per la tua esperienza personale o
non piuttosto una singola comunità ad esempio, un assistente che se ne sia
passato, ..., e tu i senti davvero nel giusto quando fai affermazioni cosi
dure nei confronti delle persone con cui hai condiviso una certa esperienza?
Un saluto
Claudio Pace.

 offesa da qualcuno o come se qualcuno ti avesse fatto qualcosa, ...
Alt.
Se la signora fosse uscita da Scientology facendo le medesime accuse
NESSUNO avrebbe tirato in ballo questo.
Comincio ad evere l'impressione che se un gruppo NON cattolico
celebra le messe a porte chiuse e chiede agli adepti di condividere
le finanze, allora e' un'oscura setta che spoglia i suoi adepti,
e chiunque punta il dito ne e' un martire, mentre se a fare LE STESSE
cose e' qualcuno che piace al clero....beh, cavolo, vuoi mettere?
Se parli cosi' avrai litigato con qualcuno la' dentro.....
Perche' non hai risposto con le stesse parole quando e' comparso il
post "Scientology mi ha truffata?".
Magari quelal persona parla cosi' perche' ha litigato con qualcuno
di Scientoloogy, e poi, perche' no, mi sembra anche che abbia tanta
voglia
di litigare....
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

[...]
Perchè Scientology non mi riguarda proprio che c'è di male, altro sono i
movimenti ecclesiali altro le ... che non si riconoscono nella chiesa
cattolica.
Ciao
Claudio Pace.

Ciao Claudio e grazie per avermi risposto. Non metto affatto in discussione
il fatto che io sia arrabbiata nei confronti dell'esperienza del cammino, ma
con la struttura in sè che rende le persone così dipendenti da non farli più
dialogare in modo sereno con gli altri "fuori". Per quanto riguarda la mia
esperienza, non si trattava di un catechista o di un fratello con cui non
avevo le stesse idee noooo ma in pratica col 98% della comunità! Altro che
lavaggio del cervello! Proprio dieci minuti fa, mia madre ha avuto
l'ennesimo contrasto con mio fratello (ribadisco, ancora in cammino da 14
anni e ora ne ha quasi 29) sempre per la veduta del ciunfolo che gli hanno
instillato sulla vita e sulla famiglia e sulla sopportazione e su tutto
insomma.
Lo sai che per loro non devi avere cause giudiziarie in corso e tanto meno
devi iniziarne una per qualsivoglia motivo? Nemmeno la giustizia umana va
bene, devi lasciar perdere (bhè, anche io avrei tante cose da dire su come
si amministra la giustizia, ma ciò esula dal discorso!) e perdonare e bla
bla bla.
Non fermarti a ciò che vedi dal di fuori, dentro sò botte!
Un saluto da Paola
P.S. Ahem, mi metti in crisi col link a cui dovrei aggiungere la pagina
scannerizzata! Sono un analfabeta del web, ma giuro che la pagina esiste!
-- 
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

 scannerizzata! Sono un analfabeta del web, ma giuro che la pagina esiste!
Piano piano s'impara ci sono le istruzioni pre-fatte per scaricare qualcosa
in rete guarda virgilio oppure libero oppure superva ecc ... ecc ...
Ciao
Claudio Pace.

 cattolica.
Sbagliato: un gruppo che si da' a determinate pratiche compie gli stessi
reati, ecclesiale o meno.
Ed e' proprio il pregiudizio che voglio far notare.
CVD.
LEv


 bla bla.
Chiedo scusa per l'intromissione, ma questa tua frase mi ha alquanto
colpito.
Mi pare che sia normale per un cristiano questo comportamento. Gesu' e'
abbastanza chiaro nel Vangelo. Dice:
''Avete inteso che fu detto: Occhio per occhio e dente per dente;
ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia
destra, tu porgigli anche l'altra;
e a chi ti vuol chiamare in giudizio per toglierti la tunica, tu lascia
anche il mantello.
E se uno ti costringerà a fare un miglio, tu fanne con lui due.''
Mt 5,38-41
per non parlare del perdono e dell'amore al nemico.
Ora io non voglio giudicare ma mi sembra che non fare causa a nessuno sia un
modo corretto di vivere il Vangelo e non capisco perche' gli dai una
connotazione negativa.
Umanamente uno ha tutti i diritti di pretendere giustizia, ma il Vangelo
insegna un altro tipo di giustizia.
La pace.
Tiziano.

Ciao Tiziano, io intendo dire che allora, ragionando così, perchè caspita si
fanno i processi per omicidio, stragi e quant'altro? Penso che ciò sia
normale in una società civile; il perdono poi appartiene al singolo e non
dovrebbe MAI essere imposto da alcuna autorità religiosa in nome di un falso
buonismo che a me sembra imperare un pò ovunque.
Se ti uccidono un figlio che fai? Dici: non processiamo l'assassino? Le due
cose, causa giudiziaria e perdono, devono essere ben distinte.
Un saluto da Paola
-- 
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

 detrattori
[cut]
FANS? anti infiammatori non steroidei.
Questo e' un troll.
grazie dell'attenzione,
Massimo.


 insegna un altro tipo di giustizia.
Mhhhh
Ciao
Claudio Pace.

 Massimo.
Non ti sembra di vedere troll dapertutto?
C'è un mio amico di rete che faceva così, e che questo difetto almeno lo ha
corretto. ;-)
A me l'esperienza di Paola sembra vera, se così non fosse poco male, si
parla si approfondisce punto.
Qual'è il problema?
Se poi invece Paola non è un troll, come a me sembra, tu hai fatto un
giudizio temerario e involontariamente hai reso un cattiva testimonianza al
movimento a cui aderisci perchè qualcuno potrebbe dire 'ecco non vogliono
discutere delle loro cose, se qualcuno lo fa gli danno subito del troll'. La
gente tanto facilmente confonde l'opinione di un singolo con la
collettività.
Non tutti fortunatamente, vedi il caso del clone Alessandro TDG, Daniele e
Rison e gli altri tdg che partecipano o lurkano spero possano riconoscere
che il sottoscritto e altri non hanno infierito sul comporatmenti immaturo
di quel TDG, ammesso che sia stato veramente un tdg, (secondo me lo è ma non
posso provarlo certamente).
Ciao
Claudio Pace.

 Massimo.
        Appunto dicevo:
la tecnica principale dei neocat per cercare, ma non ce la faranno mai, di
conculcare le verita', e' di squalificare e cercare di scoraggiare se non
minacciare di punizioni celesti chi contesta loro qualcosa.
        Paola, io a Pasqua sono a Roma, ci vedremo e mi sara' davvero molto
utile la fotocopia del tuo libro.
        Quando vuoi fatti sentire.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

Ciao Massimo, non ci crederai ma non so cosa sia un troll in un NG: io lo
conosco solo come personaggio dei libri fantasy.
In ogni caso, esisto davvero, mi chiamo Paola, ho vissuto per 7 anni in un
gruppo neocatecumenale, se sei di Roma ti faccio conoscere volentieri i miei
ex fratelli e la Parrocchia del mio quartiere, dove mi conoscono perché per
anni ho insegnato catechismo ai bambini. Tranquillo, ho lasciato
l'insegnamento per motivi spirituali, quindi non ho traviato nessun bambino.
Il mio indirizzo email lo conosci, sono a tua disposizione per un tour
informativo.
Un'ultima cosa: se parlo della mia esperienza, è proprio per farne parte con
gli altri, non per "trollare" o come caspita si dice.
Mi dispiace, stavolta hai proprio toppato!! Attento a dare dell'intruso a
tutti, prima o poi qualcuno di vero c'è, come me!!
Un saluto da Paola
-- 
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 la collettività.
Hai ragione, posso aver sbagliato.
Ma cio' non toglie che...
1) La presenza di nick-name multipli o di personalità multiple...
2) La voglia di accendere flame war con affermazioni gratuite
(come tu stesso hai sostenuto qualche thread piu' sopra)
3) L'atteggiamento nel complesso provocatorio...
siano chiari indizi di comportamento "trollesco", anche se involontario.
Ti mando un caro saluto.
Massimo.

 cose, causa giudiziaria e perdono, devono essere ben distinte.
Io non sono un grande esperto, ma mi pare che se si parla di omicidio allora
entra in gioco la sicurezza stessa della societa' civile. Se uccidono tuo
figlio, l'assassino viene processato indipendentemente dal tuo perdono o dal
fatto che tu non voglia processarlo; non sei tu che gli fai causa.
Io mi riferivo a cio' che puo' dipendere da te. Ad esempio: se qualcuno ti
deve dei soldi ma non assolve al suo debito hai due possibilita', fargli
causa oppure non farlo. Secondo me se scegli di non fargli causa stai solo
seguendo l'insegnamento del Vangelo. Per questo non capisco la tua
obiezione.
La pace.
Tiziano.