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Titolo: Diario di una bambina mai nata

5 OTTOBRE:
Oggi ho cominciato a vivere. I miei genitori non lo sanno ancora, ma io ci
sono già. E sarò una femmina. Avrò i capelli biondi e gli occhi azzurri. È
quasi tutto stabilito, anche il fatto che amerò i fiori.
19 OTTOBRE:
Qualcuno dice che non sono ancora una persona, che esiste solo mia madre. Ma
io sono veramente una persona, così come una briciolina di pane è veramente
pane. Mia madre esiste. Io esisto.
23 OTTOBRE:
Ora la mia bocca comincia ad aprirsi. Pensate, fra circa un anno riderò e
più tardi parlerò. So già quale sarà la mia prima parola: MAMMA.
25 OTTOBRE:
Oggi il mio cuore ha cominciato a battere tutto da solo. Da ora in poi
batterà dolcemente per tutto il resto dei miei giorni senza mai fermarsi a
riposare! E dopo molti anni si stancherà. Si fermerà, e allora morirò.
2 NOVEMBRE:
Cresco un pochino ogni giorno. Le braccia e le gambe cominciano a prendere
forma. Ma devo ancora aspettare un bel po' prima che queste gambette mi
sollevino fino alle braccia di mia madre, prima che queste braccine possano
raccogliere fiori e abbracciare mio padre.
12 NOVEMBRE:
Nelle mani cominciano a formarsi minuscole dita. Come sono piccoline! Con
esse potrò carezzare i capelli di mia madre.
20 NOVEMBRE:
Solo oggi il medico ha detto alla mamma che ci sono io qui che vivo sotto il
suo cuore. Oh, come dev'essere felice! Sei felice, mamma?
25 NOVEMBRE:
Mamma e papà stanno probabilmente pensando a come chiamarmi. Ma non sanno
neppure che sono una femminuccia. Voglio chiamarmi Caterina. Sto già
diventando grande.
10 DICEMBRE:
Mi stanno crescendo i capelli. Sono morbidi e luminosi e lucidi. Chissà come
sono i capelli della mamma!
13 DICEMBRE:
Riesco quasi a vedere. È buio attorno a me. Quando la mamma mi farà venire
al mondo sarà pieno di sole e di fiori. Ma ciò che desidero più di ogni
altra cosa è di vedere la mamma. Come sei, mamma?
24 DICEMBRE:
Mi domando se la mamma sente il bisbiglio del mio cuore. Alcuni bambini
nascono un po' malati. Ma il mio cuore è sano e forte. Batte in modo così
uniforme: tap-tap, tap-tap. Avrai una bambina sana, mamma!
28 DICEMBRE:
Oggi mia madre mi ha ucciso.
Anonimo

 Oggi mia madre mi ha ucciso.
Ciao Daniele. Volevo chiederti se secondo te questa bambina uccisa nel
grembo materno verra' risuscitata dal tuo "Geova" oppure subira' le
conseguenze dei genitori e quindi rimarra' morta per sempre ?
semplice curiosita', visto che i cattolici hanno gia' la risposta :-)
ciao,
Mauro


HAi dimenticato un altro possibile finale.
5 MAGGIO: Oggi sono nata: un piccolo inconveniente, mi dovranno agiungere
del sangue.
In compenso ho visto la mia mamma, e' una TDG.
6 MAGGIO:
avevo bisogno di sangue, ma la mamma non ha voluto,
oggi sono morta.
Noti differenze?
Lev.
--
########################################################
http://www.streghe.com
                Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

 Noti differenze?
Daniele, per prima cosa devo complimentarmi con Lev.
Come seconda cosa invece, piu' modestamente, visto che quasi sicuramente non
risponderai rispondero' io per te (sono o non sono un amico ?).
Allora io ne vedo una differenza fondamentale per Brooklin: nel secondo caso
la bambina verra' resuscitata da "Geova" e restituita ai suoi "amorevoli"
genitori, nel primo caso credo proprio di no (a meno che i genitori non
diventino poi TdG).
Daniele, ho indovinato ?
Ho vinto una vacanza premio nel vostro paradiso terrestre popolato da leoni
vegetariani ?
;-)
ciao,
Mauro

 La differenza è la seguente:
- nel primo caso la madre ha compiuto una scelta  che, per quanto possa essere
discutibile, è una sua scelta personale.
- nel caso della tdG non si è trattato di una "scelta" ma di una cieca
obbedienza a direttive di altri uomini. Questa madre sicuramente voleva il suo
bambino, ma credeva di fare la volontà di Dio facendolo morire (sic!) per cui
il finale sarà ancora più tragico: pensa cosa proverà quella tdG quando tra
qualche tempo, come è già successo per i trapianti e per altre "verità"
propinate da Brooklyn, leggerà su una delle loro riviste che Geova non si è mai
sognato di vietare le trasusioni ma che si trattava solo dell'opinione di
alcuni!
Quando la tragica realtà supera l'immaginazione....
Un saluto,
Forte

 Noti differenze?
Si, tante.
Visto che l'avete presa come un gioco, giochiamo.
Potrebbe essere anche così.
5 MAGGIO:
Oggi sono nata: un piccolo inconveniente, mi dovranno aggiungere
del sangue.
In compenso ho visto la mia mamma e il papà, sono TDG.
6 MAGGIO:
avevo bisogno di sangue, ma la mamma e il papà non hanno voluto.
Gli hanno tolto la patria potestà e nonostante siano tristi collaborano con
il personale medico. Mi trasfondono.
7 MAGGIO
Sono morta lo stesso.
Oppure
QUALCHE ANNO DOPO
Sono morta di epatite o AIDS. Chissà perchè?
Ma potrebbe anche essere così:
24 DICEMBRE:
Mi domando se la mamma sente il bisbiglio del mio cuore. Alcuni bambini
nascono un po' malati. Ma il mio cuore è sano e forte. Batte in modo così
uniforme: tap-tap, tap-tap. Avrai una bambina sana, mamma!
Ma perchè qua dentro c'è sempre questa puzza? E cos'è questo fumo nero?
5 MAGGIO:
Sono nata ma sono tutti tristi. Dicono che non potrò mai essere come tutti
gli altri bimbi. Mi pareva, mamma, che fumare così tanto non ci facesse
bene. Ora, così malformata sembro un piccolo mostro.
Non piangere mamma, io ti voglio bene lo stesso.
Daniele

 vegetariani ?
Chissà.
Daniele

Dopo averci pensato a lungo..........mi sono uccisa.
Le tue sono calunnie, le bambine mi hanno sempre trovato adorabile.
Anche le loro mamme, ma questa e' un'altra storia ;-)
E poi una/o neonata/o pensa solo alla sua mammina, non sa nemmeno cosa sia
il padre, non te lo ricordi ?
bye,
Mauro

 Daniele
        Sia lodato Gesu' Cristo, che chiedera' conto di cosa avremo fatto ai
piccoli.
Antonio Casini

 il finale sarà ancora più tragico ecc. ecc.
Caro Forte
leggendo, i tuoi (oramai noiosi) post, mi chiedo quale opinione tu abbia dei
tdG come persone. Se dici, come ora, che i tdG hanno una sorta di cieca
obbedienza verso comandi di altri uomini, sottintendi che questa obbedienza
non è supportata dalla ragione, e quindi, per logica conseguenza, che i tdG,
non usano le loro facoltà mentali.  Non ti passa nemmeno per l'anticamera
del cervello che un tdG possa fare una scelta basata sulla ragione. Sarebbe
molto triste, pero', se tu considerassi chi diventa tdG come una persona
intellettualmente povera...
Per me puoi inondare il NG di post che parlano di presunte incongruità
dottrinali dei tdG, drammatiche esperienze di ex, appelli al braccio
secolare, eccetera,  ma non trovo giusto infangare la fede di persone che
hanno seri e validi motivi per credere in quello che fanno.
E, a questo proposito vorrei citare un'altra chicca presa dal thread  TDG:
Transustaziazione ed altro(...), scritta da te, che recita cosi':
-Non è un caso che i tdG abbiano avuto un relativo successo in Giappone. Ma
hai
-visto come vivono i Giapponesi? Sembrano formiche: l'individuo non conta
-nulla, la sua vita è sottoposta al continuo rispetto di regole, etichette e
di
-infiniti formalismi, le donna sono esseri inferiori, ecc. Ti meravigli
quindi
-se un giapponese trova "naturale" diventare tdG?
Non mi sembra che tu stia facendo un complimento al Popolo Giapponese e alla
sua Cultura, ma anzi, ho il leggerissimo sospetto che consideri i giapponesi
un filino inferiori agli occidentali, i quali riescono a difendersi cosi'
bene dai tdG, ...sara' perche' sono piu' intelligenti...?
Mah!
Stammi bene
Marco
P.S.  I tdG hanno un alto tasso di crescita  in Albania, hai qualche arguta
considerazione pure per loro?

 ha scritto nel messaggio
news:8a8cb4$151$1...@nslave1.tin.it...
....
Nel caso non si fosse capito sono io, solo che ho un po' di confusione negli
account...
ciao a tutti
Marco

 Anonimo
GRAZIE Daniele ! ! ! !
E' una storia che ha lo stesso inizio della storia di Irene
e le date sono quasi coincidenti ( circa 15 giorni differenza )
Pero' il finale sara' comunque vada DIVERSO !
Grazie Ancora
Piero

 Marco
    Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Stammi bene anche tu
Forte

 >
Molte differenze apparenti, nessuna sostanziale.
E non mi riferisco ad un discorso di morale bensì al fatto in sé.
Che uno muoia o viva, a causa di... o per le xy ragioni, non cambia la
sostanza delle cose.
Mariella

 dicono ai figli "guarda che arriva Mauro".  :)
Daniele, ora nelle Sale del Regno fate anche i corsi di umorismo ?
Certo, per ora il livello e' analogo a quello degli scherzi da prete, ma in
futuro chissa' ;-)
Purtroppo nella tua foga umorista ti sei dimenticato di confermare o
smentire quello che io avevo *ipotizzato*: ossia che i bambini abortiti non
verranno risuscitati da "Geova" . Quale e' la vostra posizione ? analoga
alla vecchia dottrina cattolica del "limbo" ?
Fammi sapere.
ciao,
Mauro

 piccoli.
Ecco bravo, prima fanne di piccoli, poi ne riparliamo.
Daniele

 il padre, non te lo ricordi ?
Il mio caso č diverso perchč purtroppo avendo avuto sia madre che figlio dei
problemi, i primi giorni Alessio (il mio pargolo) ha visto solo me.
Daniele

 obbedienza a direttive di altri uomini.
In quanto a cecità mi pare che anche tu non sei messo bene.
Daniele

 Piero
Ciao
Daniele

 Grazie a te che hai capito lo spirito con cui l'ho postata.
Lo spirito dell'assassino.


 Sono morta di epatite o AIDS. Chissą perchč?
Perche' papa prima di essere TDG era un tossicodipendente
e la mamma faceva la puttana.
O dibbiamo anche indagare sul PASSATo di chi ora sputa sentenze?
Ovvero sul passato di alcuni membri del consiglio direttivo?
Lev.

 Lev.
Daniele

 Lev.
Daniele

 un tdG possa fare una scelta basata sulla ragione.
Ciao Marco. Con questa frase stai dicendo forse che i non TdG non usano la
ragione ? Dal mio punto di vista se esistesse una religione basata solo
sulla ragione
ne dovrebbe conseguire per forza che questa religione (o al limite religioni
simili) dobrebbe sorgere spontaneamente in diversi luoghi e in diversi
tempi. A questo punto questa religione sarebbe quindi una scienza-conoscenza
del divino. Conosci qualche esempio ? io me lo sto chiedendo.
Che succederebbe infine se esistessero contemporaneamente due di queste
religioni e se venissero in contatto ? si scontrerebbero, si fonderebbero o
riconoscerebbero l'affinita' reciproca continuando a stare ognuna per conto
proprio ? chissa', di sicuro questo non e' il caso di religioni altamente
organizzate, dove cio' che conta e' il potere del loro clero.
ciao,
Mauro

 Ma si dai, goditela la vita.
ROTFL
Daniele, questa volta mi hai fatto ridere veramente.
ti auguro cento anni di vita da TdG.
ciao,
Mauro

 Daniele
        Sia lodata e Adorata la Santissima Trinita'.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Daniele

 Mauro
Ciao
Daniele

 Daniele


 >Daniele
è una gufata ancora più grande: sprecare cento anni di vita sotto controllo del
"Grande Fratello" di Brooklyn nel disperato tentativo di star dietro a tutte le
sue "giravolte" dottrinali cercando di autoconvincersi di essere sempre nella
"Verità"!
Ciao,
Forte
:-)))

 Daniele
La storia che poteva dare spunti di riflessioni significative
e' stata miseramente calpestata :-((((((
peccato
Io comunque ho molto apprezzato lo spirito della storia
Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup
Piero

 Piero
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 Mauro".  :)
Interferenza da IDLM:
Ma se lo sanno tutti che dalle tue parti invece di dire "guarda che
viene l'uomo nero", i genitori dicono ai figli "guarda che arriva Mauro"
e in fretta a chiudere bambini e gatti in casa. Eh si', perche' su altri
lidi l'Arcisatese si e' costruito una solida e imperitura fama di
magnagati...ora ci aggiungiamo pure quella di "magnabambini" ! :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 >In quanto a cecità mi pare che anche tu non sei messo bene.
Sono i fatti che parlano.
Ciao,
Forte

 scomparsa dei mentitori oltre ogni evidenza.
Antonio, guarda che poi non rimane piu' nessuno sul newsgroup.
;-)
ciao,
Mauro

 e' stata miseramente calpestata :-((((((
Piero, sei ancora cattolico, sei gia' diventato TdG oppure, cosa piu'
probabile, stai a meta' strada ?
Scherzi a parte, volevo ricordarti che avevo chiesto per ben due volte se la
bambina abortita verra' o meno fatta risuscitare da Geova in modo che anche
lei possa giocare con i leoni vegetariani del paradiso terrestre dei TdG. A
me piacciono le storie a lieto fine e mi dispiace sinceramente che una
bambina cosi' intelligente debba scomparire nel nulla, solo perche' la sua
mamma non era e non diventera' mai TdG.
Piero, tu che sei mezzo TdG sai per caso la risposta ?
;-)
ciao,
Mauro

 Interferenza da IDLM:
(......)
solo i gatti, Marina solo i gatti ...
A proposito la pantera nera che c'era dalle tue parti l'hanno poi catturata
?
;-)
ciao,
Mauro

Mauro Arcisatese wrote:

No, la nascondo io e le ho persino dato un nome, Brunello, dato che e'
un "panterino"... :-)


 mentitori oltre ogni evidenza.
Ciao Antonio
Ciao Mauro
Ciao Achille
Ciao Daniele
Ciao a tutti gli altri
La mia frase rivolta a Daniele :
   " Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup "
ha suscitato parecchie perplessita' ( piu' di quanto immaginassi )
che mi sono state comunicate sia via e-mail che nel newsgroup
Ebbene .....
io non prego per la scomparsa
dei " mentitori oltre ogni evidenza "
perche' ?
1) Chi mi assicura di essere <io piero>  nella Verita' ?
( se non fossi nella Verita' sarei nella bugia e quindi un mentitore )
E' un dubbio che ho dibattuto per lungo tempo
assieme a Cattolici, assieme a Evangelici e assieme a TdG .....
la conclusione a cui sono giunto e' questa :
" IO sono la Via la Verita' e la Vita " ( parole di Gesu' )
..............
Quanto Piu' siamo vicini a Gesu'
Tanto Piu' siamo nella Verita'
Se siamo IN Gesu' .... siamo Nella Verita'
e partecipiamo della Vita della Trinita'
( come il Padre e' IN me siano anch'essi in NOI
una cosa sola affinche' il mondo creda ...... )
Siamo IN Gesu' se siamo IN DIO ( se " conosciamo " DIO ) ...........
per conoscere Dio non serve solo e/o tanto " l' accurata conoscenza "
delle sue " istruzioni " riportate nella Bibbia
ma serve piuttosto AMARE perche' :
" Chi Ama e' da DIO e ha *conosciuto* DIO " ( Gv )
Come  Amare ??? :
" Non puoi amare Dio che non vedi se non ami il fratello che vedi"
" Amatevi COME io vi ho amato ..........................
Nessuno ha un Amore + grande di chi da la vita per i propri amici ..... "
Amare gli Amici / Amare Tutti / Amare Sempre / Amare i Nemici
Amare per primi / Amare con Gioia / Amare i prossimi
Se non ho l' Amore sono come un " bronzo eccheggiante
un cembalo sonante ...... ma nulla mi giova " ( San Paolo )
( questa IMVHO e' la prima e la piu' importante cosa da fare )
2) prego per la scomparsa dal Newsgroup di qualcuno
..........
3) cosa e' evidenza ?
..........
( ora e' tardi e devo andare a lavorare )
il punto 2
e il punto 3
li sviluppero' con calma
( Irene/Valentina/Francesco permettendo )
Ciao da Piero
..... Manda o Padre
nel mondo la Pace
nei cuori l' Amore
nelle menti l' equilibrio

 tempi.
snip
Mauro, non mi fraintendere, mi opponevo solo all'affermazione che diventano
tdG solo coloro che, in un momento di debolezza  vengono rimbambiti dal CD,
quando invece sostengo che *anche* i tdG fanno una scelta basata sulla
ragione. Lungi da me l'idea che la religione sia il frutto di un percorso
puramente razionale e solo di quello, ma altrettanto lontana da me è l'idea
che la fede possa fare a meno della razionalità.
Sul resto del post ci sentiremo, mi pare uno spunto interessante...
Ciao
Marco

 > cultura giapponese,
Sono contento di avere capito male
Ciao
Marco

 un un gruppo di 5 milioni di persone,  [...]
Ciao, Marco.
In primo luogo, ti ringrazio di cuore dei tuoi preziosi interventi su
ICR, da cui emerge il ritratto di una persona che ha compiuto
consapevolmente la scelta di fede "geovista", senza escludere l'uso
della ragione in questa opzione fondamentale. Parole come le tue aiutano
parzialmente a rivedere i pregiudizi di chi, come me, ritiene la maggior
parte dei TdG vittime di tecniche di persuasione occulta o di autentici
"lavaggi del cervello". Purtroppo solo parzialmente, in quanto nessuno
dei tuoi fratelli di fede mi ha saputo motivare la propria scelta in
modo altrettanto chiaro e limpido.
Cio' premesso, dalla tua risposta a Forte ho estratto la frase sopra
riportata, in quanto ho una curiosita' da sottoporti. I Testimoni di
Geova sono ormai diffusi in tutto il mondo. Indubbiamentem cosi' come
per le altre grandi religioni, si pone anche per loro il tema
dell'innesto della fede su culture e tradizioni locali. Come si risolve
il problema? Per i TdG esiste una sorta di "canovaccio" universale che
spieghi in quale forma vadano tenute le adunanze, un po' come nel caso
del Messale adottato dalla Chiesa cattolica? I TdG africani, ad esempio,
cantano e ballano durante le celebrazioni come ho visto fare poco tempo
fa qui a Torino nel corso di una S. Messa animata dalla comunita'
nigeriana?
Ti ringrazio se saprai dirmi qualcosa al riguardo.


  tonda, quadre ecc. che squalificherebbero la TNM, ma ragiona sul
fatto che il Sermone del monte, come tantissimi altri  > brani sono
uguali per tutti ed è lo spirito che tali scritti contengono che
ho visto e vedo all'opera nei Tdg. E se il CD è  > riuscito
a creare un siffatto gruppo di persone, allora ha la mia fiducia, che non
vuole proprio per niente dire pedissequa     > obbedienza.

Le differenze tra la Traduzione NM e le altre non sono solo virgole
e punti (a parte che anche la punteggiatura può alterare il significato
di una frase). Io comunque ho il testo greco/inglese pubblicato dalla stessa
Società WT. Sai la cosa curiosa qual è? è che vi sono
riportate 2 traduzioni! Una parola per parola quasi sempre corretta, ed
sulla colonna destra la traduzione "ufficiale" e addomesticata. Quanti
tdG secondo te sanno di questa cosa? Tu lo sapevi?

Un sincero saluto,

Forte

[conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi
(Giov.8:32)]


 mentitori oltre ogni evidenza.
<<La mia frase rivolta a Daniele :
   " Grazie di questa tua presenza in questo newsgroup "
ha suscitato parecchie perplessita' ( piu' di quanto immaginassi )
che mi sono state comunicate sia via e-mail che nel newsgroup
Ebbene .....>>
[cut]
Ciao Piero,
D'accordissimo sul fatto che bisogna amare tutti indistintamente.
Ma i TdG amano in questo modo? Perché non sottolineare qualche volta che il
loro settarismo esclusivo e giudicante è la negazione assoluta dell'amore
universale di cui tu parli?
Per quanto riguarda la "verità", tu come cattolico qualche perplessità
dovresti pur averla di fronte alle "dottrine" del geovismo. Io le ho
accettate, inizialmente, convinto che fossero bibliche e che le altre
religioni avessero ingannato deliberatamente le persone, nascondendo loro la
verità. Da quando ho lasciato i Testimoni mi rendo conto invece che le cose
stanno molto diversamente. Credo che anche un cieco vedrebbe che i TdG
sbagliano in moltissimi punti. Loro non lo ammetteranno mai, ma in realtà
non possono farlo, nemmeno nelle cose più secondarie, per non essere
espulsi. Inoltre, sono stati abituati (indottrinati) a respingere ogni
pensiero critico nei confronti del CD e dei suoi insegnamenti ("lo schiavo"
è in diretto contatto con "Geova").
Anch'io "ragionavo" così dall'interno e quindi conosco bene i meccanismi e
gli schemi mentali del gruppo. Tutto ciò non ha niente a che vedere con la
verità e con la libertà promessa da Cristo.  Questo naturalmente non esime
dal dovere di amarli come persone, ma senza con ciò incoraggiarli nei loro
errori, specialmente quando vi sono coinvolte delle vite (vedi rifiuto
trasfusioni ai bambini).
Chi ama l'Uomo, non può amare ciò che lo mortifica, soffoca e reprime, nella
verità e nella libertà.
La verità rispetta l'individuo, lo libera, gli lascia lo spazio per pensare,
riflettere e anche dubitare; nella verità non c'è timore, oppressione e
nessuna forma di "costrizione" basata sulle minaccia dell'espulsione e del
conseguente ostracismo, come avviene fra i TdG.
A questo proposito, mi ha scritto qualche giorno fa un cristiano evangelico;
poche frasi a commento dei passi "disciplinari" così come sono intesi nella
sua chiesa: <<In  1cor.5:1,5 le  parole  "tolto  di  mezzo" non  sono  da
intendersi  semplicisticamente  dal  punto  di  vista   fisico. Il  problema
più  grave era che  la  chiesa  lo  tollerava. Doveva  essere  tolto  dalla
loro  comunione  come  chiesa  non  come  fratello. Infatti non  avrebbe
detto  che  il  suo  spirito  sarebbe  stato  salvo  se  non  fosse  stato
un  fratello. Anche  perché se  non  parlassi  con  un  fratello  trovato
in  colpa come  potrei  aiutarlo?>>. Anche qui, come è evidente a tutti
tranne a loro, i TdG hanno stravolto completamente il vero senso evangelico
della "disciplina".
Ancora a  proposito di verità:
<<Non c'è dubbio infatti, che l'adesione [a] questo movimento che rinnega di
fatto tutte le verità essenziali del cristianesimo, è un'apostasia della
fede cristiana (non soltanto cattolica). Non bisogna, cioè, credere che
quanti passano al geovismo divengano, tutto sommato, più religiosi e
migliori credenti. Sempre salvando la buona fede soggettiva e la sincerità
di coloro che si "convertono" al geovismo, non si devono confondere il
fanatismo religioso e lo spirito di setta con la vera religiosità. Tanto
meno si deve sottovalutare la gravità degli errori dottrinali e pratici del
geovismo>>. La Civiltà cattolica, quaderno 308, 18 febbraio 1984. La parola
*apostasia*, in questo caso, si deve scrivere senza virgolette.
Ciao
Achille Lorenzi
http://www.iosono.com/achille/default.htm
--
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 [212.11.64.50]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Mauro


 Achille Lorenzi
[......]

 dei " mentitori oltre ogni evidenza "
Per quanto riguarda questo punto avevo gia' detto ad Antonio che se
succedesse questo il newsgroup rimarrebbe spopolato ;-)
Personalmente a me interessava solo sapere che fine avrebbe fatto la bambina
"abortita" ma vedo che come al solito ci sono molte parole ma nessuna
risposta. Questo sia da una parte che dall'altra.
ciao,
Mauro


Nella "Domanda dai lettori" de La Torre di Guardia del 1/7/84 si legge a
questo proposito: <<Una mia amica ha avuto un aborto spontaneo. Come donna
condivido il suo dolore, ma sarebbe giusto incoraggiarla a sperare nella
resurrezione?
Fai senz'altro molto bene a darle conforto e amorevole aiuto cristiano. Ma
la Bibbia non dà motivo di aspettarsi una risurrezione dell'embrione. [...]
Questo non è conforme a ciò che la Bibbia dice in merito alla risurrezione,
che ha sempre riguardato persone nate ed esistite come individui distinti
davanti a Dio. - Giovanni 5:28, 29; Atti 24:15.
Che dire però se l'embrione fosse più sviluppato, fosse divenuto un feto o
fosse giunto quasi al termine della gravidanza? Le situazioni possibili sono
molte. Comunque è inutile fare congetture perché oggi ci sono innumerevoli
tristi conseguenze dell'imperfezione>>. (Ho riassunto la risposta)
Non si esclude la possibilità della resurrezione in questo ultimo caso.
Però, se i genitori non sono TdG, è pressoché impossibile che questo
avvenga, secondo quanto è comunemente creduto dai Testimoni.
Ciao
Achille

 e la mamma faceva la puttana.
questa te la potevi risparmiare.
Saluti.
Sefirot redivivo.
Sef...@virtualtown.it
La lettera uccide, ma lo spirito dà la vita.
2 cor 3,6

 Appunto, sopporta ogni cosa. E tra queste, la presenza nel ng dei TdG.
O meglio, ringraziamo Dio anche per la presenza di TdG come Daniele e
Ma-Chi in questo NG.
Ciao e...bentornato! :-)


 avvenga, secondo quanto è comunemente creduto dai Testimoni.
ti ringrazio Achille della risposta.
Se dovevo attendere quella di Daniele avrei dovuto cambiare PC chissa'
quante volte (ormai con il consumismo bisogna cambiarlo a ogni cambio di
stagione ;-)
Comunque i TdG o i mezzi-TdG ;-) possono ancora intervenire per rispondere
in modo diverso.
ciao,
Mauro

 Mauro Arcisatese aveva scritto:
(......)
Marina guarda che ion non avevo scritto niente, ossia la bella citazione
biblica non e' mia ma dovrebbe essere di Sefirot.
Ti ci metti anche tu a farmi dire cose che non ho mai detto, come ogni tanto
ci prova qualche ... "xyz" ?
;-)
ciao,
Mauro

 questa te la potevi risparmiare.
Sefirot, vuoi dire che disprezzi gli ex-tossicodipendenti e le ex-prostitute
?
Eppure ho letto diverso volte sulle pubblicazioni dei TdG diversi casi di
entambe le
situazioni redenti dalla religione dei TdG. inoltre ricordo che i TdG
possono prendere gli emoderivati (ma non il sangue intero) e che quindi sono
esposti pure loro a  questa possibilita' di contagio.
Piuttosto non ho mai capito perche' ancora oggi molti (pseudo)cattolici
giudicano, magari senza rendersene conto, peggio le ragazze madri dalle
(tante) ragazze che hanno abortito. Sono pochi i "bravi" ragazzi che
sposerebbero una ragazza madre mentre invece il secondo caso non preoccupa
piu' di tanto, anzi non preoccupa
niente se la ragazza e' di "buona" famiglia. Personalmente ho visto ragazze
di
questo tipo sposarsi in abito bianco, mentre cio' e' stato negato a ragazze
incinte o ragazze madri, costrette a ripegare sul grigio chiaro :-(
Sefirot, ovviamente sto ironizzando partendo dal tuo intervento ma non posso
mica ironizzare solo sui TdG (alla fine la cosa diventa monotona  ;-)
La mia opinione in questo thread e' semplicemente che Daniele abbia
sbagliato a iniziare il thread, visto che a quanto pare non ci sara' nessuna
resurrezione per la bambina mai nata che non potra' mai giocare nel paradiso
terrestre con i leoni vegetariani, cosa che invece potranno fare i bambini
nati da genitori TdG. Peccato.
ciao,
Mauro

 Marina
Ciao Marina, mi associo a te ma ti sei dimenticata di "Christos".
Devo confessare pero' che a me sta antipatico (a causa del suo primo msg in
questo NG)
ciao,
Mauro

 qualche ... "xyz" ?
Ci si prova, vecchio mio, ci si prova...ma non ci si riesce! Al solito, stai piu' all'erta
di un gatto...a proposito di felini :-)
Ciao,


 " .....  oltre ogni evidenza.  "
Quello che per noi sembra evidente
per altri non lo e'
perche' gli elementi di valutazione
cambiano per ciascuno di noi
e anche quando gli elementi sono gli stessi
il loro peso nella decisione finale e' diverso
quello che non accetto e' la MALAFEDE
o la MANIPOLAZIONE
ma ho l'impressione convinta che in Daniele
** non ci sia Malafede **
e cosi' nella quasi totalita' dei TdG ....
Ho avuto modo di parlare con un TdG
che per lungo tempo ha assunto un atteggiamento
scettico riguardo la posizione della WatchTower sul sangue
creando anche un sito internet per esplicitare le sue perplessita'
Ora, ha rielaborato tutti i suoi ragionamenti
e "sinceramente" ha mutato il suo convincimento
in questo caso si potrebbe sospettare di un
" lavaggio di cervello " ma cosi' non e' stato
perche' i dubbi che aveva in precedenza riguardo il sangue
sono rimasti tutti ( non sono stati lavati )
ma sono stati aggiunti criteri diversi per assegnare pesi diversi
a fattori diversi ( preferirei non entrare nello specifico del caso )
Ora vado ( non sono venuti i TdG a portarmi le riviste
ma devo prepararmi per la Messa delle 11.15 )
Piero

 Oggi mia madre mi ha ucciso.
Ehehehe lo sapevo che andava a finire cosi! :-D

 Forte
Daniele

 Forte
Daniele

 Mauro

 intorno a te, di come e' cambiata, se non lo leggi sulla torre di guardia.
Ho capito. Ne fai solo una questione di tempo.
Daniele

 Marina
Ciao
Daniele

 Daniele


 Perchč avrei sbagliato ad iniziare il thread ?
Daniele, la spiegazione te lo ho gia' data diverse volte quando ti ho
chiesto (cosa a cui tu non hai mai risposto) della sorte
della bambina abortita e se ella verra' fatto risuscitare nel paradiso
terrestre dei TdG.
Tu non hai risposto, l'ha fatto pero' un tuo ex-confratello e quindi il tuo
silenzio per ora conferma quanto detto da lui, citando la Torre di Guardia
del primo luglio 1984 ("domande dei lettori").
Se non sei d'accordo con la Torre di Guardia puoi sempre chiederlo a Geova
in persona, visto che avevi detto che eravate amici. Gli amici si parlano,
giusto ? Giona lo faceva, come racconta un bel racconto della Bibbia.
ciao,
Mauro

 Daniele
        Signore liberaci dal maligno.
Antonio Casini

 Mauro
Ciao
Daniele

 Antonio Casini
Daniele

 delle tue lodi per quella bambina.
        Allora ti accechi davvero, secondo te cosa vuol dire far risaltare
questo fatto? Vuol dire dare importanza alla bambina e non alla macchina.
        Ma vedo che con te non si ragiona, non vuoi caspire, io mi rifiuto
di credere che tu lo faccia senza volerlo.
        Sarebbe troppo aassurdo.
        Addio, che Dio abbia pieta' di te.
[.....]


 Antonio Casini
Daniele

 > Antonio Casini


 > > Antonio Casini
 Daniele

Non essere invidioso, un giorno forse anche tu ce la farai.
Te lo ha detto  Lui in persona ?
intanto, visto che sei suo amico, per cortesia fammi mandare una cartolina
dalle Pleiadi, dove Lui abita.
;-)
ciao,
Mauro

  Daniele
        Affidiamoci a Dio e chiediamoGli di allontanare da noi il male:
        Kirie eleison.
        Signore Dio nostro, o sovrano dei secoli, onnipotente e
onnipossente, Tu che hai fatto tutto e che tutto trasformi con la Tua sola
Volonta';
        Tu che a Babilonia hai trasformato in rugiada la fiamma della
fornace sette volte piu' ardente e che hai protetto e salvato i Tuoi Santi
tre fanciulli;
        Tu che sei dottore e medico delle nostre anime;
Tu che sei la salvezza di coloro che a Te si rivolgono, Ti chiediamo e Ti
invochiamo:
        vanifica, scaccia e metti in fuga ogni potenza diabolica, ogni
presenza e macchinazione satanica, e ogni influenza maligna, ogni maleficio
o malocchio di persone malefiche e malvagie operate sul Tuo servo (nome).
        Fa' che in cambio dell'invidia e del maleficio ne consegua
abbondanza di beni, forza, successo e carita';
        Tu, Signore che ami gli uomini, stendi le Tue mani possenti e le Tue
Braccia Altissime e Potenti e vieni a soccorrere e visita questa immagine
Tua, mandando su di essa l'angelo della Pace, forte e protettore dell'anima
e del corpo, che terra' lontano e scaccera' qualunque forza malvagia, ogni
veneficio e malia di persone corruttrici e invidiose;
        cosi' che sotto di Te il Tuo supplice protetto canti: "Il Signore e'
il mio soccorritore e non avro' timore di cosa potra' farmi l'uomo"
        E ancora: "Non avro' timore del male perche' Tu sei con me, Tu sei
il mio Dio, la mia Forza, il mio Signore potente, Signore della Pace, Padre
dei secoli futuri".
        Si', Signore Dio nostro, abbi compassione della Tua immagine e salva
il Tuo servo (nome) da ogni danno o minaccia proveniente da maleficio, e
proteggilo ponendolo al di sopra di ogni male;
        per l'intercessione della piu' che Benedetta, gloriosa signora la
Madre di Dio e sempre Vergine Maria, dei risplendenti Arcangeli e di tutti i
Tuoi Santi.
Amen.


 (Ernesto Olivero)
Ciao
Marco

Forte 


 


Cordialmente


Marco


[conoscerete la verità e la verità vi renderà liberi (Giov.8:32)] 
  
Sottoscrivo



 > Ma-Chi in questo NG.
Sottoscrivo appieno....
Sefirot redivivo.
"La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita", 2 Cor 3,6

 .
I 'pochi che non reggono' sarebbero quindi coloro che sono diventati TdG con
delle motivazioni sbagliate...
Quello che MaChi dice può essere vero in alcuni casi ma non riguarda certo
tutti coloro che lasciano.
Io ho "retto" per oltre vent'anni. Ci sono alcuni che sono rimasti
nell'Organizzazione anche di più e alla fine se ne sono andati, Sembra che
ogni anno almeno l'uno per cento dei TdG venga disassociato o si dissoci
ufficialmente; si tratta di oltre 60.000 persone; senza contare tutti quelli
che diventano "inattivi", cioè che smettono di predicare e di associarsi,
pur rimanendo formalmente Testimoni (questo avviene spesso per evitare
le conseguenze sociali dell'abbandono, cioè l'ostracismo e l'allontanamento
dai familiari TdG).
Vale la pena di osservare che in diversi paesi in cui i Testimoni
operano da molto tempo si assiste ad un loro calo numerico, secondo i dati
dell'Annuario 1999. Alaska, Austria, Belgio, Rep. Ceca, Danimarca, Francia,
Paesi Bassi, Spagna, Svezia, Svizzera, hanno avuto un calo complessivo di
*migliaia* di "proclamatori". Senza contare i paesi a crescita zero, come
l'Italia, in cui, nonostante i nuovi battezzati, non vi è stato aumento;
questo significa che molti hanno lasciato. Non si tratta quasi mai di nuovi
adepti - il cui entusiasmo iniziale impedisce spesso una valutazione
obiettiva ed imparziale della realtà - ma di persone che hanno vissuto per
anni nel gruppo e che poi se ne sono andate. Per i Testimoni costoro sono
tutti malvagi, corrotti, senza giuste motivazioni, indegni di ricevere la
vita eterna, ecc....
Quante volte hanno parlato con qualche ex TdG per conoscere le ragioni del
suo abbandono?
Basta vedere - anche in questo ng - come qualsiasi post che io scrivo venga
completamente ignorato - tranne da chi non è ancora TdG battezzato - per
rendersi conto dell'atteggiamento di totale chiusura a qualsiasi esame
imparziale e senza pregiudizi delle ragioni degli ex. Così ha decretato il
CD: chi lascia è come morto ed è assolutamente proibito avere con loro
qualsiasi tipo di dialogo e confronto (cfr. comunque Matteo 7:12).
Il cristianesimo dovrebbe essere un modo di vivere che reca gioia e ristoro,
come ha promesso Gesù (Matteo 11: 28-30). Dopo anni di vita nel geovismo,
moltissimi trovano quel modo di vivere logorante, stressante e ripetitivo;
sembra di essere  ingranaggi di una macchina organizzativa. Conosco molta
gente che è ancora nel gruppo ma è priva di gioia, di entusiasmo e di amore.
Però rimangono lo stesso, perché ormai quello è il loro mondo e non
saprebbero vivere diversamente.
Da come questo Testimone si esprime, sembra che uscire dal gruppo significhi
vivere una vita senza problemi e difficoltà.
Io penso invece che sia più "facile" delegare ad altri (leggi CD) la
responsabilità di decidere e pensare al nostro posto, cosa che avviene per
la stragrande maggioranza dei TdG. E' più difficile invece cominciare
personalmente a confrontarsi con la
realtà e saper prendere decisioni personali e autonome. Questo richiede
senz'altro un maggior senso di responsabilità che non il
limitarsi a seguire pedissequamente e acriticamente le direttive
dell'Organizzazione. Ricordo il "consiglio" ricevuto durante uno dei miei
ultimi colloqui con un sorvegliante di circoscrizione (una specie di
ministro itinerante): <<Noi dobbiamo ubbidire allo "schiavo"; questa è la
nostra responsabilità. Sarà lo "schiavo" a rendere conto a Dio dei suoi
eventuali errori, non noi che abbiamo ubbidito alle sue (dello schiavo)
direttive>>...
Non credo che questo voglia dire diventare uomini maturi e responsabili.
Sono i bambini che devono sempre ubbidire, anche se quello che vien detto
loro può essere sbagliato...
Saluti cordiali.
Achille Lorenzi
http://www.iosono.com/achille/default.htm

 Cmq di chiedo scusa se ti è sembrato poco corretto questo mio intervento.
Mi dispiace, non ci siamo capiti. Io ho apprezato molto il tuo intervento
scorso e anche quest'ultimo e il mio grazie nei tuoi confronti era sincero e
lo ribadisco. La mia battuta sul "sopportare" era scherzosa pensando al
significato che viene dato talvolta a questa parola, che non è esattamente
quello che intendeva Paolo.  :)
Ciao
Daniele

 Antonio Casini
Daniele

 quanti morti anche fra i bambini sono responsabili "alcuni" cattolici?
Gli aborti non sono commessi dai "cattolici" in quanto tali; la Chiesa
Cattolica condanna l'aborto. Purtroppo molti "cattolici"  non seguono ciņ
che la loro chiesa dice.
Nel caso dei TdG, invece, č perché i *genitori* hanno ubbidito alle
direttive dell'Organizzazione che alcuni bambini sono morti!
Poiché č accaduto che su altre questioni vitali, come i trapianti, il CD
abbia completamente modificato il suo punto di vista, mi chiedo cosa
accadrebbe se un giorno la Societą decidesse di lasciare alla coscienza dei
singoli la decisione da prendere per quanto riguarda il sangue. Intimamente
tutti i TdG sono coscienti che questo veto assoluto č sia inumano che anti
scritturale. Perņ, finché Brooklyn non legifera, si deve difendere a spada
tratta anche l'indifendibile. :-(
Infine, questa specie di battibecco fra Daniele e Casini (che poi si
verifica molto spesso anche con altri nel ng) mi fa venire in mente la
scrittura di 2 Tim.2:24,24, specialmente il punto in cui si dice che "il
servo del Signore non deve contendere"...
Saluti
Achille
Per una considerazione delle "ragioni bibliche" per cui i TdG rifiutano le
trasfusioni si veda 
http://www.iosono.com/achille/Trasfusioni.htm

 Daniele


 Antonio Casini
Ciao
Daniele

Daniele ha scritto ad Antonio Casini:
<< Caro Antonio, evidentemente tra i miei tanti difetti c'è anche quello di
non riuscire a farmi capire quando scrivo. Mi dispiace. >>
Daniele, a quanto pare frequenti con scarso profitto la settimanale Scuola
di Ministero Teocratico. Studia di piu'. Oppure cambia scuola.
;-)
ciao,
Mauro
---
<< Sia invece il vostro parlare si', si'; no, no; il di piu' viene dal
maligno. (Matteo 5:37) >>

 Mauro
Ciao
Daniele

 vaticana che in quanto a farsi capire non è mai stata il massimo. :))
Ciao Daniele. Non ti sei accorto che ti avevo gia' dato una alternativa,
consistente in un passo del Vangelo. Ti va bene come alternativa ? e' valida
? si fa capire ? oppure necessita (il Vangelo) per essere capito dell'opera
illuminante di Brooklin ?
;-)
ciao,
Mauro

 wrote in message
mfFA4.12763$C24.1...@news.infostrada.it...
[.....]


 Mauro
Ciao
Daniele

Daniele ha scritto:
<< Il vangelo va' sempre bene sia per me che per te. Dimmi, tu l'hai capito
tutto da solo? Se no, chi ti ha aiutato? >>
Lo Spirito Santo.
se lo sapevo te ne tenevo un pochino da parte.
;-)
E poi, Daniele, il Vangelo e' facile da capire, tanto che ne sono state
fatte ben 4
versioni ufficiali ( Matteo, Marco, Luca e Giovanni). Non c'era proprio
bisogno di
aspettare duemila anni perche' qualcuno di Brooklin ne stampasse la guida
all' uso.
;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

 eloquente.
Puo' essere: sai Gesu' Cristo e gli Apostoli non si erano spiegati bene,
mica avevano fatto la Scuola di Ministero Teocratico, loro.
;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

In questo caso il problema non è chi spiega, ma chi crede di aver capito.
Daniele, stai parlando anche dei tuoi predecessori che credevano di avere
capito cio' che non era ?  (per esempio nel 1914 il vostro Russell si
aspettava di venire assunto in Cielo, onore che certi cattolici riservano
alla sola Maria. il porvero Russell morira' pochi anni dopo senza avere
capito in che cosa aveva sbagliato.).
;-)
Vedi Daniele il Vangelo e' stato scritto con lo scopo di essere chiaro,
ossia era un vero e proprio *catechismo* usato dalle comunita' dei primi
cristiani. Secondo te invece il Vangelo e' una sorta di "settimana
enigmistica" di cui solo voi avreste la chiave di lettura. Ma rispondi
allora, se ne sei capace, alla seguente domanda: perche' "Geova" avrebbe
dettato ben 4 versioni differenti del Vangelo ? non ne sarebbe bastato una
sola,
possibilmente piu' chiara e contenente meno trabochetti di interpretazione ?
Ah, gia', la risposta e' che bisognava dare lavoro e un mercato editoriale
alla WatchTower di Brooklin che sarebbe sorta quasi duemila anni piu' tardi.
;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

> interpretazione ?
nell'attesa di una tua risposta ti saluto.
a domani (ovviamente se non giungera prima la fine mia, tua, di internet o
del mondo).
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

 Ci avevi sperato ehhhh!!! :)
confessa che sei tu quello che speri nella fine del mondo,
per quanto mi riguarda c'ho molte cose da fare e quindi la fine mia o del
mondo puo' attendere :-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

 Ci mancherebbe, io ti auguro di campare per sempre.
Daniele, sei uno iettatore ! io dovrei vivere per *sempre* e perdipiu' come
normale essere umano maschile come ora sono ? Ma cosa mi succedera' se fra
un milione di anni mi saro' stufato della vita ? cosa succedera' se
arrampicandomi su una montagna cadro' da un burrone ? rimbalzero' come una
palla ? cadro' su un morbido cuscino di gommapiuma ? oppure verro'
risuscitato per l'ennesima volta ?
Sai cosa ti dico ? per ora comincero' a provare il periodo di prova di mille
anni e poi si vedra' ...
;-)
ciao,
Mauro