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Titolo: Italia stato laico ?

Notzia recente: Anche i meriti acquisiti frequentando con profitto l'ora di
religione contribuiranno a determinare quel credito scolastico che servirà
da base per il nuovo esame di maturità. Lo stabilisce una contestata
ordinanza del ministro della pubblica istruzione Luigi Berlinguer, la numero
128 del 14 maggio scorso. Nel documento Berlinguer stabilisce che concorre
all'attribuzione del punteggio per il credito scolastico anche "l'interesse
con il quale l'alunno ha seguito l'insegnamento della religione cattolica
ovvero l'attività alternativa e il profitto che ne ha tratto". La normativa
prevede che gli alunni non intenzionati a seguire l'ora di religione possano
utilizzarla per lo studio individuale o possano optare per l'uscita da
scuola. Chi compie queste due ultime scelte non otterrà alcun beneficio nel
credito scolastico.  E' evidente che l'ordinanza ministeriale finisce per
rimettere in discussione il principio della non-discriminazione
chi frequenta l'ora di religione può usufruire di punti supplementari che
agli
altri sono preclusi. Va inoltre tenuto presente che in molte scuole le
attivita'
 alternative NON vengono del tutto organizzate, p. es. se manca un numero
minimo di studenti che non si avvalgono dell insegnamento della religione
cattolica o se non si trovano docenti che ne abbiano voglia, o tempo. Cosi'
la pressione della maggioranza sulla minoranza diventa la lesione dei
diritti di
quest ultima. Ecco come il disservizio e la arretratezza culturale vanno
del tutto a vantaggio dei soliti. Mi si dira' che la Chiesa non ne ha colpa.
Io rispondo che ne
ha vantaggio. Ricordarsi di questo, al momento della compilazione della
dichiarazione dei redditi. Ricordatevi cioe', che il potere a quella gente
non manca, e' solo un po' meno visibile. Volete dar loro pure i soldi ?

credito scolastico
Francamente chi decide di non usufruiure dell'ora di religione o dell'ora
alternativa ha gia' beneficiato di un'ora settimanale extra utilizzata per
studiare, per uscire o da dedicare alla sua religione.
ciao,
Mauro

studiare, per uscire o da dedicare alla sua religione.
Poniamo che nella sua scuola non siano organizzate attivita' alternative
(come, ai miei tempi, al liceo classico Cairoli che forse conosci). Ti pare
giusto penalizzare lo studente ?
ciao vicino di casa . :)))

 non manca, e' solo un po' meno visibile. Volete dar loro pure i soldi ?
Ma Berlinguer non era iscritto al partito comunista italiano? ma le scuole
non sono autonome e quindi possono stabilire quello che vogliono? Cosa
c'entra la dichiarazione dei redditi. Se l'ex comunista massimino dalema ha
potuto coronare il sogno del comunista medio, cioe' mettere il fondoschiena
su di una poltrona e pontificare su tutto, se finalemnte si e' smascherata
l'ipocrisia dei comunisti che pur di mettere le loro zampette sui centri di
potere bacerebbero tremila volte le pantofole a papi, imperatori e
saltimbanchi, perche' non te la prendi con loro?. Di piuttosto di non votare
piu' a sinistra. Sarebbe piu' coerente. Il fatto e' che la cultura italiana
e' talemtne avvelenata dall'ipocrisia melensa della sinistra che ci
ritroviameo un ministro comunista con falce e martello come ai vecchi tempi
beati che fa le marce per la pace contro il suo governo in guerra, con
massimino dalema che tre giorni prima di strisciare con i gloroisi
anglosassoni in guerra (gli inventori della democrazia) canta le canzoncine
sessantottine di giannimorandisempregiovane "cera un ragazzo che come me
ecc...
ricordatevelo al momento di mettere il voto nell'urna

ciao vicino di casa . :)))
Non offendiamo ! ;-)
io ho fatto il Galileo Ferraris, anche se francamente mi pento ora di non
avere studiato il greco.
Francamente non trovo giusto che non siano organizzate attivita' alternative
e personalmente ritengo che l'ora di religione dovrebbe essere organizzata
in altro modo (tipo lo studio delle S. Scritture nelle lingue originali ;-)
ciao,
Mauro

Finalmente una buona notizia!!!

 studiare, per uscire o da dedicare alla sua religione.
Non mi sembra corretto nei confronti dello Stato ,questo ti offre
l'opportunità di approfondire il vangelo e un gruppo di miscredenti si
arrogano il lusso di non frequentarla .
Bisognerebbe ripristinare il concordato del 29°

 ciao vicino di casa . :)))
Ti sembra giusto che un alunno anteponga i propri comodi al dovere cristiano
di dedicarsi allo studio del vangelo e delle sacre scritture?

 wrote:

ma se l'alunno non e' cristiano?

 wrote:


Sig. Giulivo, si mantenga in buona salute perche' e' un'ottimo punto di
osservazione e misurazione.

ricordatevelo al momento di mettere il voto nell'urna
puoi starne certo. Ma, vedi, D Alema a suo modo e' coerente, e' erede di
quel Togliatti che accettava il Concordato del 1929 votando a favore dell
art. 7 della Costituzione imponendo alla base l amara pillola e schernendo
Giustizia e Liberta e socialisti, esterrefatti dal suo cinismo. Anche
Berlinguer e' coerente, quando i fumi dell alcool glielo permettono. Il suo
cognome e' una trista garanzia (io credo che il compromesso storico fosse in
certo senso inscritto nei geni del PCI di Togliatti)
Queste amare constatazioni, che vengono da uno che credeva che il cambio di
nome avrebbe significato anche un cambio di cultura politica (e ora mi lecco
le ferite), e che non e' mai stato comunista, non sminuiscono le mie
considerazioni niziali. Le attivita' alternative all ora di religione non
vengono organizzate nella gran parte delle scuole, ed a questo dato di fatto
corrisponde una pressione favorevole alla Chiesa, da parte di un Ministro
che, con la storia che ha, non e' certo sensibile al problema delal laicita'
delle istituzioni educative.

osservazione e misurazione.
e soprattutto mi toglie la fatica di dimostrare quanto sia pericoloso il
cattolicesimo, o meglio un certo cattolicesimo, se preso sul serio. Grazie
Giulivo, grazie
P.S. don Sergio, guardi, glielo giuro e volendo puo' anche controllare, io e
il Giulivo NON siamo la stessa persona, lui esiste davvero ed e' una prova
vivente che quel che dico io non e' cosi' strampalato. Salutoni a padre G.
Martina SJ ed a tutta la compagnia (padre Blet incluso ...)

Bisognerebbe ripristinare il concordato del 29°
e la 184 per quelli come te. Che per fortuna sono davvero pochi.

di dedicarsi allo studio del vangelo e delle sacre scritture?
A te sembra cosi' strano che un essere umano possa non essere cristiano...
E. pieno di amore per lui, vuoi bruciarlo, ridurlo in ghetto, battezzarlo a
forza. Cioe' in nome del bene gli vuoi fare del male. Ma cosa hai fumato ?
Vacci piano con quella roba.

in altro modo (tipo lo studio delle S. Scritture nelle lingue originali ;-)
Io invece vorrei abolire l insegnamento della religine cattolica e ci
metterei storia delle religioni. Questo perche' si studia non filosofia ma
storia della filosofia. Renderei la storia delle religioni obbligatoria per
tutti, togliendo il problema dei non avvalentisi. In questo modo
cesserebbero anche gli strepiti di quei cattolici che considerano incompleta
una educazione che non si misuri con la dimensione religiosa. Nei Licei la
materia puo' essere fatta anche con lo studio dei testi in lingua originale:
la riforma, come vedi non e' cosi' difficile. Una maggiore conoscenza della
storia delle religioni eviterebbe odiose vicende come la (incostituzionale)
chiusura della moschea di Varese.

 delle istituzioni educative.
allora semplicemente si potra' scegliere tra scuole che organizzano l'ora
alternativa e scuole che invece ritengono di dare dei punti, utilizzando una
legge dello stato italiano,   a chi studia religione. Questo sistema e'
stato scelto liberamente dalla maggiornaza dei docenti di quella scuola. E'
il rischio della democrazia. Non e' il migliore dei sistemi possibile? Gli
inglesi cosa avrebbero fatto? Loro, che sono gli inventori della democrazia,
nopn hanno nemmeno le scuole di stato.....   sento odore di
contraddizione....

alternativa
Il punto e' che in gran parte delle scuole le ore alternative non sono
affatto organizzate. Il disservizio non preoccupa Berlinguer piu' di tanto.

ricordatevelo al momento di mettere il voto nell'urna
Innanzi tutto Agnosco Stilum ha pienamente ragione; probabilmente anche
Berlinguer non è riuscito a sottrasi al potere politico della Chiesa nel
nostro paese. E poi D'Alema non è più un comunista e prima di parlare
dell'ambizione e della cattiva gestione del potere delle sinistre guarda
allo sfacelo causato da quasi mezzo secolo di mal governo. Il vero
comunista è un altro e ha dimostrato chiaramente che non mira alle
poltrone, ma al benessere delle classi più deboli e sfortunate. E piantala
di fare propaganda elettorale qui :-((
     Ciao
             // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
-   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -   -
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»
    ( Vangelo  di  Tommaso )

ma se l'alunno non e' cristiano?


in altro modo (tipo lo studio delle S. Scritture nelle lingue originali
;-)
Ehi ma sei sadico! :-))


 wrote:

Io veramente intendevo prorpio cristiano, mi sbaglio nel pensare che si
chiamano cosi' coloro che seguono gli insegnamenti di Gesu' Cristo
(=>appunto cristiano)? Chi segue gli insegnamenti di Maometto non e'
cristiano, o sbaglio?
Se non sbaglio volevo essere il piu' generico possibile, riunendo tutte
le religioni cristiane, ben sapendo che non sono la stessa cosa anche se
in effetti l'ora e' di religione cattolica e non di cristianesimo, il
che in effetti sarebbero due insegnamenti completamente diversi ....
si', la mia domanda era poco chiara. 

 poltrone, ma al benessere delle classi piů deboli e sfortunate.
Sfortunate ad avere l'attenzione del vero comunista
 Patmos

Agnosco stilum <bl...@Galactica.it> wrote in message
o#8yBSSs#GA....@news.galactica.it...

E allora e' colpa della Chiesa cattolica? Delle sue congiure e dei suoi
intrighi?

intrighi?
No certo, ma la Chiesa si avvantaggia del disservizio pubblico, della scarsa
motivazione di insegnanti e presidi (abituati fin dall infanzia a pensare
che la religione e' competenza dei preti cattolici) che non organizzano ore
alternative; e anche di un ministro beota che ha creduto al compromesso
storico, viene da un partito che ha accettato il Concordato fascista ecc.
ecc.

si', la mia domanda era poco chiara.
anch'io (spesso) vado in cerca di *pagliuzze*....
eh eh eh eh
Tib

Agnosco stilum <bl...@Galactica.it> wrote in message
X3kA#Yps#GA...@news.galactica.it...

Ripeto: se le scuole sono disorganizzate, la colpa e' dalla chiesa
cattolica? Non vorrei essere offensivo, ma a me sembra lo stesso
atteggiamento nazista che incolpava gli ebrei di tutto il male del mondo.
Solo che stavolta i colpevoli sono i cattolici (o i preti, o i gesuiti,  il
vaticano...)  Questo secondo me dimostra che in relta' la mentalita'
complottarda, di origine marxista, ha ben piu' forti radici nella cultura
italiana che il crisitanesimo.

italiana che il crisitanesimo.
davvero carino questo usare cristiano come sinonimo di cattolico. Quando uno
studente fa questo errore viene da me bocciato, il che mi ha inimicato
qualche ordinario. Mio malgrado, ne boccio molti, perche' in Italia e' un
errore molto comune. Chissa' perche'.

questo mi sembra estremamente ideologico.
Se si sta facendo un essame di storia moderna, e si sta parlando di Lutero e
del suo periodo, identificare cristiano con cattolico corrisoponde ad una
precisa scelta ideologica. Di chi li identifica. Io mi limito a rilevare che
il testo non porta quella versione. Se poi loro studiano (male) le stesse
cose altrove, non e' all Universita' che ne devono rendere conto.


hai le prove?