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Titolo: [OT] la champions e il milan

vedere ieri sera il milan vincere per la 7a volta la coppa mi ha fatto
venire un po' di pensieri...
vero che il milan non avrebbe dovuto giocarla, pero' alla fine se la sono
meritata, essendo decisamente piu' forti di un liverpool che non ha il
nemmeno il 30% del talento globale dei rossoneri. 
ripensando alle varie finali perse dalla juve (cominciando proprio da
quella tremenda di atene contro l'amburgo, contro l'ajax di crujff c'era
poco da fare) mi viene da credere che ci sia qualcosa nel dna del milan
che manca a quello della juve, sempre vincente in italia e poco in europa.
il malizioso dira' che all'estero la juve non rubava come in italia, ma
sono cazzate: la juve di lippi, come quella del trap dell'83, macinava gli
avversari senza bisogno di favori. solo che poi in finale la juve
diventava il pizzighettone...
ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
-- 
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Ieri, come a Manchester, un buona ed enorme dose di... culo.
FORZA JUVE
pidavide
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ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
E' molto semplice: il fondo schiena. E non scherzo. In una gara secca
incide moltissimo.
Noi quando giocavamo male, in finale, venivamo regolarmente castigati
dai vari magath, miathovic (o come si scrive), riedle ecc.
Loro invece trovano una fortuita deviazione di braccio che cambia
corso della partita ed esito finale.
--
Gobbo Globetrotter

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Culo?
:)
-- 
SINCERO: romano dispiaciuto di esserci stato (es: sincero eramejo)
SOMMARIO: Indicativo presente del verbo "Essere Mario"
BALALAIKA: testicolo anticlericale

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Ma il Milan non ha un segreto particolare, ne ha molti di più che sono 
Inzaghi ( finalazzatore mostruoso ), Kaka ( il più forte del Mondo ), 
Seedorf ( 4a Coppa con 3 squadre diverse !!! ), Gattuso e Ambrosini ( che 
fanno una diga di centrocampo invalicabile ) e sua maestà Pirlo ( se ne 
parla sempre poco ma questo è il vero fuoriclasse del Milan e della 
Nazionale  ) e poi Nesta, Maldini ... Insomma il Milan ha uno squadrone, 
fortuna che Kakà a parte non sono tutti giovanissimi ....

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
MilanLAB
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
culo
penso sia la squadra più *fortunata* del mondo.
cioè ma li avete visti ieri??
FORZA JUVE!


 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Me lo sono sempre chiesto anch'io.
E' oggettivo che abbiamo poco feeling con la C.L.
Ci sono state pochissime partite memorabili (3-1 al Real a Torino, la prima 
che mi viene in mente) e taaaante partite anonime e giocate sotto i nostri 
livelli, vedi la quasi-eliminazione con Werder, ad esempio.
Non direi nemmeno che il problema siano gli allenatori, visto che con lippi, 
dopo la vittoria del '96, ne abbiamo perse due di fila, col Borussia e col 
Real..
Qualcuno ha qualche risposta seria? 

 Ieri, come a Manchester, un buona ed enorme dose di... culo.
ne hanno vinte 7 ed è tutto merito del culo?
diciamo che sono bravi, e sono più bravi di noi in Champions. Non facciamo
come i perdazzurri, che attribuiscono le proprie incapacità, alal sfiga ed
al moggi di turno.
Io credo che sia anche una questione culturale, il milan agisce come
un'azienda che deve andare sul mercato estero.

Insomma il Milan ha uno squadrone,
quoto e condivido, a parte la difesa dove reggono ancora bene solo Oddo e lo
spesso acciaccato Nesta, comunque ieri (come due anni fa) si sono affrontati
due modi profondamente diversi di programmare l'organico : una squadra
(eufemisticamente) esperta che si rinforza annualmente con l'innesto mirato
di uno o due elementi già affermati, una squadra piuttosto giovane con
elementi molto interessanti in prospettiva che cerca talenti in erba (come i
due brasiliani appena presi), entrambi a quanto pare possono raggiungere (e
affrontare dignitosamente) una finale di Coppa Campioni...

"seventywan" wrote:
| ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Non se la fanno sotto.
Atene, Monaco, Amsterdam e Manchester sono finali emblema di questo aspetto.
E poi aggiungo che loro hanno sempre avuto una qualita' globale della 
squadra superiore alla media.
Anche quest'anno, nel quale avevano una squadra vecchia e senza Sheva, in 
mezzo al campo schieravano Kaka, Seedorf e Pirlo. Tutta gente che da' del tu 
alla palla e che fa la differenza nelle difficolta'. Senza Kaka molto 
probabilmente il Milan contro il Manchester sarebbe uscito.
In Europa vinci spesso e con continuita' se hai giocatori di classe.
Con i Tacchinardi, Torricelli, Conte, Birindelli Iuliano ecc ecc ti puo' 
andare bene una volta, ma prima o poi paghi dazio.
Il culo ce l'hanno spesso avuto, certo, ma bisogna anche dire che hanno 
avuto sfiga altre volte.
-- 
Ciao
Lion 

Nazionale  ) e poi Nesta, Maldini ... Insomma il Milan ha uno squadrone, 
Invece la Juve di Platini, che ad Atene perse, era una squadretta...
--
Gobbo Globetrotter

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Un pizzico di fortuna sicuramente!
Non mi venite a dire che *ieri sera* il milan ha meritato la coppa per 
piacere!
Nel primo tempo sembrava la juve da finale. Non ha fatto mezzo tiro in 
porta, non riusciva a prendere in mano il pallino del gioco perň...
guardate come č andato in vantaggio e soprattutto a che minuto!
La partita l'hanno vinta proprio lě!!!
In linea generale credo perň che loro abbiano una cosa che noi in finale 
non abbiamo (quasi) mai avuto: la consapevolezza di essere i migliori.
Non dimenticherň mai come ci siamo sciolti tipo neve al sole contro Real 
e Milan quando eravamo nettamente piů forti!
MagnuM

 venire un po' di pensieri...
Il Milan ha da vent'anni un proprietario vero che ogni anno spende
soldi per il Milan, la Juve non ha una proprietà da oltre 20 anni, ed
ha vinto qualcosa solo grazie ai miracoli della Triade.E' questa la
legegra differenza.
Per dirti una piccola cosa: Moggie Giraudo non avrebbero mai venduto
Inzaghi al Milan se non avessero avuto bisogno semrpe di soldi-
Il Milan tranne nell'eccezione di Sheva non ha mai venduto i propri
grandi giocatori. La Juve si, e din questo modo non costruisci mai uno
spogliatoio storico che fa la differenza nelle Coppe.
Do you understand?

 Non se la fanno sotto.
Quoto.
MagnuM

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
piedi buoni e un po' di spavalderia, noi siamo quasi sempre arrivati in 
finale con squadre piuttosto rustiche, che andavano bene passare sopra 
ai vari zozzoni europei di turno ma che non ci permettevano di 
stravincere all'ora della verita'...
Il nostro problema e' la mentalita' all'italiana, il Milan grazie a 
Berlusconi che ha soldi da spendere e ama un certo tipo di calcio ha 
sempre avuto, durante la sua proprieta', giocatori di gran classe che 
hanno fatto la differenza, e non solo uno come noi che prima abbiamo 
abuto Platini e dopo Del Piero, ma sempre circondati da onesti 
lavoratori e non certo da fuoriclasse purissimi in tutti i reparti.

 Invece la Juve di Platini, che ad Atene perse, era una squadretta...
complessivamente era un'ottima squadra, non una corazzata, sicuramente 
mancava di classe: l'unico che dava veramente del tu al pallone in 
quella squadra era Platini, nel Milan di adesso ci sono Pirlo, Seedorf, 
Kaka, Maldini...
E' un altro modo di intendere il calcio ed il loro modo e' sicuramente 
piu' redditizio in campo europeo.

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Secondo me il MIlan sta alla Champions come la Juve sta al campionato.
Ed effettivamente, se consideri gli ultimi 20 anni c'è una impostazione 
diversa nell'impianto tecnico delle due squadre.
Le varie juventus che si sono succedute negli anni hanno sempre avuto un 
comune denominatore: la strapotenza fisica.
Il Milan invece ha sempre fatto leva sulla qualità tecnica.
Ebbene, IMHO è proprio quest'ultima la qualità che ti toglie le castagne dal 
fuoco nel momento cruciale della stagione, marzo - aprile quando i giocatori 
che hanno giocato molto incominciano a bollire. Nel 2005 e 2006 la Juventus 
ha avuto la squadra più forte dell'universo, eppure sappiamo con quale 
facilità è stata eliminata.
Per le finali passate (perse) è purtroppo anche una questione di sfortuna e 
di concatenamento di eventi; tralasciando quelle più antiche, contro il 
Borussia un certo Del Piero (l'allora giocatore più forte del mondo) partì 
dalla panchina per far posto a Boksic (poi entrò e segnò di tacco);
Nella finale del 98 col Real, oltre al gol preso mostruosamente in 
fuorigioco, troppi giocatori erano con la testa al mondiale, ed in 
particolare il faro della squadra , Zidane, che non sfiorò nemmeno un 
pallone; nella finale persa con il Milan, purtroppo, c'è stata la lotteria 
dei rigori...
Inoltre, cosa che vedo spesso nel Milan, conta la determinazione, anche nel 
pre-partita: è una settimana che si rilasciano dichiarazioni perentorie tipo 
"vinceremo noi". Questo denota una mentalità vincente.
Speriamo di acquisirla anche noi quando torneremo (?) in Europa.
Salitu
-- 
Il Cobra 

che manca a quello della juve
Sì: il culo! 
Quando sei dominato in lungo e in largo e poi passi in vantaggio
all'ultimo minuto del primo tempo con un pallone che ti carambola su
una spalla e spiazza il portiere quali altri parti del DNA vorresti
invocare??
-- 
Saluti
Nato Gobbo
Dov'è la Juve, lì è la serie A
-togli LO SCUDETTO ALL'INTER per scrivermi una mail-

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
che sanno vincere.

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Fondamentalmente "il culo".
Quello che ti fa deviare una punizione di Pirlo sul braccio di Inzaghi
facendo finire in porta la palla... oppure quello che ti fa finire sulla
traversa un colpo di testa di Conte che per pochi centimetri magari poteva
entrare.
Inutile dire che poi il culo bisogna meritarselo: ma in 90 minuti secchi
gli episodi muovono l'equilibrio della partita in un senso o nell'altro.
Non ricordo finali della Juve particolarmente fortunate: infatti ne
abbiamo vinte 2 su 7 (delle 2 vinte come "fortuna" segnalerei la Coppa
dell'85 col rigore regalato, lasciando perdere la triste serata; l'altra
l'abbiamo vinta ai rigori pur dominando facendo 20 tiri in porta contro 1,
tanto per ribadire la scarsa fortuna in questa competizione; nelle
sconfitte perse "nettamente" ci metterei quelle con l'Ajax, nettamente
superiore, e quella con l'Amburgo, perchè giocata malissimo pur avendo una
squadra con 6 campioni del mondo + 2 fuoriclasse; per le altre: col
Borussia un rigore vergognoso negato dopo pochi minuti e un Del Piero
zoppo; col Real abbiamo preso un gol in netto fuorigioco, col Milan ho già
detto). Insomma, con un po' di "fondoschiena" potremmo avere avuto adesso
in bacheca 1 o 2 coppe in più di quelle (poche) che abbiamo.
Tutt'altro discorso invece sul fatto che in finale bisogna essere capaci
di arrivarci: qua la fortuna c'entra poco, bisogna avere una grande quadra
per arrivarci, e questo è un ulteriore merito al Milan, la cui qualità non
si discute.
PS: consoliamoci, altri l'ultima Coppa l'han vinta quando il tecnicolor
era un sogno... oppure era l'epoca del film muto? ^__^
ciao
Ghoul  



Leggi meglio, amico. Ho scritto: "ieri, come a Manchester" e mi sono fermato
lì...


 soldi per il Milan
In questo caso Moratti dovrebbe avere un palmares da far invidia a
chiunque.
Ghoul



Visto il primo gol di inzaghi? Datti la risposta...
Non posso scrivere culo, altrimenti non me lo passano i moderatori...
Ops, l'ho appena scritto.
--
Ray Alder IL BUFFO

 MilanLAB
Esatto!!
Chi non ricorda l'aggressività mostrata per 90' nella finale contro di noi? 
Quasi avevano la bava alla bocca.
Ma ieri sera no. Sembravano degli zombi. Il futuro pallone d'oro ha 
azzeccato un solo passaggio in novanta minuti.
E allora entrano in gioco altri fattori. Siamo sicuri che a un'altra squadra 
avrebbero convalidato il primo gol? Siamo sicuri che a parti invertite 
avrebbero concesso solo 3 minuti di recupero, poi ridotti a 2:43 malgrado 
una sostituzione dopo il novantesimo e una rimessa laterale di kaladze fatta 
dopo mezzo minuto? 

 Kaka, Maldini...
Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhh??!?!?!?!?!?
Zoff Gentile Cabrini - Furino Brio Scirea - Bettega Tardelli Rossi -
Platini Boniek.
Poveri tecnicamente (anche se fondamentali nel loro mestiere) metterei
solo Gentile, Brio e Furino: che hanno di meglio Jankulowsky (rotfl, ieri
ha regalato un paio di assist ai reds) o Oddo, il 39enne (glorioso ma
ormai imbarazzante) Maldini e Gattuso?
Per il resto, sia come squadra che ruolo per ruolo sono assolutamente
convinto che (pur considerando la differenza di epoche) quella Juve era
sopra di 2 spanne del Milan di ieri. Magra consolazione comunque.
ciao
Ghoul


Kaka, Maldini...
Forse tu eri troppo piccolo per ricordare, ma quella squadra era
composta anche da oltre metà della formazione azzurra trionfatrice a
Madrid.
Scirea è stato il più grande libero di tutti i tempi, Bettega, te lo
assicuro, dava del tu al pallone, Tardelli è stato uno dei migliori
centrocampisti del mondo, e se vuoi continuo.
Per tua memoria ti riporto la formazione di allora: togliersi il
cappello prima di leggerla :-)
Dino Zoff 
Claudio Gentile 
Antonio Cabrini 
Massimo Bonini 
Sergio Brio 
Gaetano Scirea 
Zbigniew Boniek 
Marco Tardelli 
Paolo Rossi (56' Domenico Marocchino) 
Michel Platini 
Roberto Bettega 
--
Gobbo Globetrotter

 zoppo; 
col borussia sie perpetrato un furto clamoroso.
C'era pure un gol valido di vieri
e si tralasciano le nefandezze del primo tempo 
una cosa scandalosa 


 lě...
scusa, caro. hai ragione, ho letto male.

 Madrid.
non e' che abbiamo proprio incantato in quel mondiale, si vinse 
essenzialmente come in Germania, con una bella prestazione del 
collettivo ma di veri fenomeni in Spagna ce n'erano solo due, Scirea e 
Conti, gli altri erano ottimissimi giocatori inseriti in un gruppo che 
aveva una gran voglia di vincere ma risorse tecniche inferiori ai top 
team del tempo. Intendiamoci, puoi anche vincere in quelle condizioni, 
ma e' piu' difficile.

 fanno una diga di centrocampo invalicabile ) 
Quando qualche settimana fa ho scritto che in una eventuale contropartita
tecnica per Buffon avrei voluto Ambrosini più che Abbiati in molti hanno
rotflato. E invece..
__
www.guidautile.com/Blog/Mari

 di uno o due elementi già affermati, una squadra piuttosto giovane con
C'è anche Grimi, un giovane di belle speranze :P
-- 
"Totti batte C. Ronaldo sei a uno"
Mario Sconcerti, il giorno prima di Manchester-Roma.

 un'azienda che deve andare sul mercato estero.
Quindi e' merito dell'azienda. 
 
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 comune denominatore: la strapotenza fisica.
E' ovvio, perchè siamo dei drogati.
(...)


 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Se guardiamo esclusivamente alla sola finale di ieri sera direi un enorme
culo. Hanno giocato male ieri sera, il Liverpool non ha fatto molto di più
ma se  non altro si era dimostrato superiore nel gioco e pure nelle
occasioni nel primo tempo. Grande Benitez che tatticamente non ha nulla da
imparare da altri allenatori più celebrati. Poi il gollonzo che ha deciso
l'incontro, una botta di culo incredibile, perchè non solo ha portato il
Milan in vantaggio ma ha anche demoralizzato i giocatori inglesi, che nel
secondo tempo non ci hanno messo quella grinta che ci si attendeva, e che è
la loro miglior qualità (il Milan tecnicamente è di due categorie
superiore, lo sappiamo tutti). Aggiungiamoci un Gerrard migliore dei suoi
ma impreciso nelle conclusioni e l'unico errore imputabile a Benitez, ossia
ll ricorso tardivo ai cambi e si è arrivati alla settima coppa per i
bandana.Meritata per quello che hanno fatto nei quarti e in semifinale, ma
onore anche al Liverpool, che ha eliminato le due squadre più forti
d'Europa nei turni precedenti.
A noi mancano le due finali contro Real e Borussia, che senz'altro non
avevamo meritato di perdere, e sulle quali abbiamo molto da reciminare
anche a livello arbitrale (se fossimo itneristi).
Vinte quelle ne avremmo in totale 4, un numero più che soddisfacente direi.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 lavoratori e non certo da fuoriclasse purissimi in tutti i reparti.
Quoto.


 pidavide
Milan-Liverpool in turchia 2 anni fa...sotto che colonnina la mettiamo? 
sfiga?..nessuno di voi però ha parlato di sfiga..ma solo di 
incapacità..abbiamo fatto 2 anni di purgatorio e adesso ce la meritiamo 
e ne gioiamo

 C'era pure un gol valido di vieri
E nei 90 minuti avevamo DOMINATO.
Il borussia fece 3 tiri 3 in porta.
MagnuM

pidavide
infatti la differenza č proprio lě, la Juve questa fortuna ce l'ha in
campionato

mancava di classe: l'unico che dava veramente del tu al pallone in 
si, ma gli avversari non erano nemmeno comparabili a questo Liverpool,
poi se ci metti che un tale Magath azzecca il sette, mentre per il
Milan la palla picchia sul braccio di Inzaghi e spiazza il portiere...

 chiunque.
Lo avrebbe se non ci fosse stata la Triade a coprire la precarietà
della proprietà Juventus da 20 anni.

 ne hanno vinte 7 ed è tutto merito del culo?
analizziamo quelle degli anni 90:
1) il primo ciclo di sacchi nasce dalla nebbia di Belgrado, milan eliminato 
ricordiamocelo sempre
2) col benfica tipica finale da 0-0 poi un tiro un gol  di Raickard e 
Benfica a casa.
3) col Barcellona lasciamo perdere, anche Zeman avrebbe schierato una difesa 
più decente.
4) col Marsiglia persero meritatamente in quanto i francesi furono piu 
pericolosi durante il match.
5) idem quella con l Ajax.
6) contro di noi vittoria ai rigori con Dida che esce di 3 metri ognivolta e 
l arbitro che non fa ripetere i rigori.
Durante i 120 minuti l azione piu pericolosa è il palo di Conte.
7) col liverpool da 3-0 a 3-3 è l unica che non meritvano di perdere in 
quanto rimonte del genere, specie in finale dove chi segna per primo vince, 
sono frutto del caso.

 meritata,
adesso ricominciamo con il conceto di meritare come un thread all indomani 
della finale persa ai rigori. 

 Invece la Juve di Platini, che ad Atene perse, era una squadretta...
guarda che le finali si possono perdere anche avendo uno squadrone, è 
capitato diverse volte anche al milan...

 rotflato. E invece..
Imho è uno dei migliori in Italia. Se non fosse stato sfigato con gli 
infortuni durante la carriera e avesse giocato sempre con continuità 
adesso sarebbe uno dei più forti a livello mondiale.
MagnuM

 mancato? 
Maldini, ne ha alzate 5. Togli Maldini e poi vedi. E' come togliere
al Napoli Maradona o alla Juve Platini. E' un predestinato, non è
importante solo come giocatore.

 imparare da altri allenatori più celebrati.
E' un maestro.
Ci vorrebbe proprio lui alla Juve!
Le sue squadre giocano sempre bene, nonostante non siano infarcite di 
grossi giocatori.
Da prendere.
MagnuM

 darci tutto questo
Basti pensare al brand Fiat.
Prodotti mediocri che all'estero facevano ridere.
E'una questione di mentalità.
E la juve era il giocattolo di famiglia.
MagnuM

 rotflato. E invece..
e invece e' un caso che Sia stato disponibile.
Ambrosini e' peggio di Zanetti da quel punto di vista


 Vinte quelle ne avremmo in totale 4, un numero più che soddisfacente
direi.
Purtroppo però ne abbiamo solo 2.
Unica parziale consolazione il Liverpool sarebbe andato a 6. Essendo in
campo continentale, dobbiamo guardare anche a loro. Sono rimasti a SOLO più
3 da noi.....Chi si accontenta.....
FORZA JUVE!
--------------------------------
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http://arianna.libero.it/usenet/

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
Al Milan in finale va sempre tutto bene, a noi
è quasi sempre andata di sfiga, credo sia una
questione di buone stelle ma di sicuro non gliene
va fatta una colpa
-- 
Eritreo
___________________________________________
"Foss'io micragna allor m'infilerei sì come chiodo dentro
la cervella dei saccentoni tronfi e manichei". 

 eliminato ricordiamocelo sempre
  Ricordi male...
  Io ricordo di un gol "non visto" a Van Basten entrato di un metro
  oltre la linea di porta...
  Poi scese la nebbia e la partita fu ripetuta,ma quel Milan avrebbe
  vinto contro tutti e non puoi raccontare che fu solo fortunato.
  Ciao :-)
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di piů la prossima volta.

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
il milanlab e kulovic :D ...e piů spina dorsale!
-- 
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 Maldini
un giocatore finito.


 ha scritto nel messaggio 
news:f341o4$ota$3...@tdi.cu.mi.it...
 Che bel commento imparziale :-) 

 e ne gioiamo
fate bene.
y

 Quindi e' merito dell'azienda.
merito della continuitą.
l'azienda crea una struttura adeguata e ci infila la gente giusta.
servono anche i soldi, ma non solo.
y

 analizziamo quelle degli anni 90:
il calcio č fatto di episodi. č da interisti star lě a tirar fuori ogni 
fuori gioco per giustificare le vittorie altrui.
In europa sono piů forti e determinati.
Noi siamo anche arrivati in finale varie volte, contro squadre peggiori di 
noi, ma l'abbiamo sempre presa nel sacco, perchč lě, ci bloccavamo 
psicologicamente.
Vuol dire che non siamo stati abbastanza forti da vincere le sfide decisive.
Punto e basta.
cJao 

 
pure a me!
e leggendo i commenti di alcuni qui sul NG mi viene da ridere.
il milan ha vinto piu' di noi le finali semplicemente xke' HANNO PIU' 
VOGLIA VINCERE!
spesso il carettere e la determinazione, sopratutto nello sport,
arrivano a coprire le differenze tecniche.
Con l'amburgo, il borussia dortmund, il real madrid ed il milan
abbiam perso xkč loro avevano MOLTA piu' fame di noi.
il borussia l'avevam battuto SEMPRE.
poi in finale con la squadra piena di ex juventini hanno fatto il colpaccio
il real non aveva vinto niente quell'anno e ci ha castigato con uno che 
non aveva segnato
in tutta la champions.
con il milan ai rigori č stata come sempre un po' una lotteria
ma anche li il 90 percento delle volte vince chi ci ha creduto di piu' 
durante la
partita.
come il brasile ad usa 94 e noi a roma nel 96 con l'ajax!
meditate gente meditate!
jyanluka

 mancava un attaccante?
Quoto.
Io avrei fatto giocare Crouch dall'inizio.
MagnuM

 è lento come la fame.
Per me stai delirando...
MagnuM

  vinto contro tutti e non puoi raccontare che fu solo fortunato.
Il gol non visto di Van Basten avvenne nella ripetizione, non nella
partita "originale" sospesa per nebbia. Quel Milan "invincibile"
avrebbe perso senza attenuanti, ma valida venne una man dal cielo...
[cit.]
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

mancava un attaccante?
Infatti a meta' del primo tempo ho mandato un sms ad un compagno di
gufata proprio sottolineando questa cosa. A volte anche gli allenatori
migliori si intestardiscono su alcune scelte, come a non voler
ammettere lo sbaglio iniziale. Ha fatto di piu' Crouch in 10 minuti
che Kuyt in 90...


 partita.
Più che altro ai rigori i nostri si sono altamente c*gati nei 
pantaloncini... ricordate i loro sguardi dal dischetto?
MagnuM


Mi fa meditare questi juventini che si sbracciano per sto rotfilan che dopo
tutto
e rimasto in cahmpions, non ha PAGATO NULLA mentre noi siamo in B cornuti e
mazziati...
Meditate, JUVENTINI, mediitate.
--
Ray Alder IL BUFFO
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
=========================  commento del moderatore:  =========================
Setta la lunghezza delle righe a 72 caratteri. Grazie.

 rotflato. E invece..
Noi abbiamo un altro Ambrosini, ovvero sia  Cristiano Zanetti.
Come il milanista, se gli infortuni non lo bersagliano č un signor giocatore 
e un signor centrocampista. 

Conti, gli altri erano ottimissimi giocatori inseriti in un gruppo che 
la Juve era la squadra più forte d'Europa con i migliori giocatori
d'Europa, solo il Brasile ci era superiore, che poi, come succede
quasi sempre in Italia, la nazionale non dasse questa impressione e un
altro discorso

sfiga?..nessuno di voi però ha parlato di sfiga..ma solo di 
infatti ho detto a un mio amico milanista che la sorte vi ha
restituito quello che vi aveva tolto

> ma cosa hanno loro che alla juve e' troppo spesso mancato?
Tutti quelli che hanno risposto *culo* hanno sbagliato tutti quanti, a mio 
avviso.
Non č certamente per caso che si ottiene quello che ha ottenuto il Milan 
negli anni in Europa.
Cos' hanno piů di noi?
Un presidente che sin dall' inizio del suo mandato ha messo ben in testa a 
tutti quanti che l' obiettivo PRIORITARIO č la Champions League e tutto il 
resto viene dopo la conquista di quella competizione.
E ovviamente,  sono stati bravi a predisporre una struttura organizzativa 
adeguata per mettere in atto quell' obiettivo...
Mi piacerebbe che un giorno si facesse un discorso simile anche per la Juve, 
sono 11 anni che aspetto di rivincere quella maledetta Coppa. 

Conti, 
E no, cavolo.... dove li metti il Cabrini e il Tardelli di Madrid
1982? E anche un certo Paolo Rossi che fa tre gol al brasile di Zico,
Falcao, Junior, Socrates
Ciao
Filippo

 quella squadra era Platini
C H E  C O S A ? ? ?
Quella Juve era uno squadrone assoluto, molto ma molto più forte del Milan
che ieri ha vinto la coppa. A parte il Milan di Sacchi, non ho mai visto
una squadra in Coppa Campioni dare l'impressione di strapotere che diede la
Juve quell'anno prima di sciogliersi in finale. Quanto poi al basso tasso
tecnico, scusami ma devo rotflare. Non si è mai vista in Europa una difesa
in cui libero e terzino sinistro avessero la classe di Scirea e Cabrini (e
non sono daccordo per niente con chi sostiene che Gentile fosse scarso;
quando fluidificava era anche bravo). Quanto al centrocampo, Tardelli era
un fuoriclasse che abbinava quantità e qualità (l'attuale fortissimo De
Rossi gli faceva una pippa), Bettega era potente e dotato di un'ottima
tecnica. Inoltre ti faccio notare che in quel torneo giocavamo con tre
punte più Platini dietro, non proprio un atteggiamento difensivo. E poi
Tardelli, Scirea e Cabrini segnavano in media dai cinque ai dieci gol a
stagione ciascuno. Di solito si segna quando si supera il centrocampo.
-- 
faber1971

 colpaccio
Non ci crederete, ma quel Borussia-Juventus è da anni il mio personalissimo 
incubo.
A volte me la sogno la notte, quella terrificante partita.

 Punto e basta.
ah vabbe stupido io a credere nel fatalismo. 

  vinto contro tutti e non puoi raccontare che fu solo fortunato.
si come no quel Milan perdeva 1-0 al 57' poi la sospensione e la ripetizione 
con vittoria guadra caso ai rigori... 

 ha il nemmeno il 30% del talento globale dei rossoneri.
Sicuro l'abbiano meritata e non RUBATA!?

 Qualcuno ha qualche risposta seria?
non capisco perche la fortuna non venga considerata risposta seria. 

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Sicuro l'abbiano meritata e non RUBATA?!
http://www.youtube.com/watch?v=6ybWIqpbPeE&eurl=http%3A%2F%2Fstormymonday%2Ealtervista%2Eorg%2F

 in tutta la champions.
in fuorigioco, ma per molti juventini questo sembra un dettaglio.

 e un signor centrocampista.
Bah... io lo trovo un fabbro e niente più.
Ambrosini ha molta più qualità e di testa è molto forte.
MagnuM

 avviso.
sono costretto a fare il copia e incolla di un messaggio del ng dell inter:
"Immagina di mettere su uno squadrone talmente forte da avere ogni volta il
doppio delle probabilità di passare il turno rispetto a qualsiasi
avversario di champions, dagli ottavi in poi. 66,7% contro 33,3%.
Significa avere una superiorità tecnica significativa. Come ordine di
grandezza siamo a livello del rapporto tra Manchester e Lille, almeno per
come si erano orientate le quote prima di quel confronto.
Ebbene in un caso del genere, ossia una Champions con dagli ottavi in poi
un Manchester e quindici Lille, il Manchester avrebbe più dell'80% di
probabilità di perdere la coppa, e solo poco meno del 20% di vincerla.
Sei di gran lunga il più forte di tutti gli altri ma 4 su 5 te la prendi
in culo (come diceva Laplace).
Certo, tu hai il 20% mentre gli altri 15 Lille hanno ognuno appena il
5,35%, e sei quindi il favorito. Ma 4 volte su 5 vincerà un "Lille"
Fai con la stessa analoga differenza tecnica un bel campionato con girone
di andata e ritorno, e hai quasi la certezza matematica che lo vinca il
Manchester del caso.
Questo significa "ci vuole anche un po' di culo" è solo una benevola
litote. Ci vuole soprattutto culo."
spero che si sia chiarito definitivamente che chi parla di culo non lo fa 
per rosicare ma per dati di fatto oggettivi.

 1982? E anche un certo Paolo Rossi che fa tre gol al brasile di Zico,
e pruzzo? :D
-- 
"Totti batte C. Ronaldo sei a uno"
Mario Sconcerti, il giorno prima di Manchester-Roma.

 Falcao, Junior, Socrates
erano tutti grandissimi giocatori, ma non li metterei tra i fuoriclasse 
assoluti. Tra Tardelli e Falcao per dire, non avrei un millisecondo di 
dubbio su chi scegliere.

 5,35%, e sei quindi il favorito. Ma 4 volte su 5 vincerà un "Lille"
secondo me matematicamente e' un ragionamento che non si regge in piedi. 
Stai applicando la statistica nel modo in cui la applicheresti ad un 
evento caotico, una partita non e' un evento caotico.

 Quella Juve era uno squadrone assoluto,
boh, io non la vedo cosi', secondo me si tende a sopravvalutare molto 
quella squadra, la ritengo buonissima ma non eccezionale, non ai livelli 
di squadre veramente eccezionali che ho visto giocare e che veramente 
davano del tu al pallone. Ognuno ha le sue idee, ma i fatti parlano da 
soli, e purtroppo parlano contro di noi.

 Ieri, come a Manchester
Per tutto il II tempo supplementare (pochissimo dopo aver fatto l'ultima 
sostituzione) si è rotto Roque Junior e giocavamo in 10
(chiamalo culo se vuoi) e nonostante tutto abbiamo fatto girare palla e 
solo per un soffio al 119 Pippo non vi castiga.
io non lo chiamerei culo.....10 Vs 11 e nn avete capitalizzato il vantaggio
i rigori poi.....
sono sfiga se li mandi sul palo e/o traversa
ma se vengono parati è grazie alla bravura del portiere.

 Ambrosini ha molta più qualità e di testa è molto forte.
Questo mi sembra un luogo comune.
Zanetti non è uno che picchia e basta, ha anche dei buoni piedi e una 
visione di gioco affatto disprezzabile.
Nel gol di DelPiero al Bologna il passaggio in verticale l' ha fatto lui, 
per esempio, per restare a un episodio recente.
Poi in tutte le sue ultime apparizioni a me è parso che abbia dato tutt' 
altro spessore al nostro centrocampo.
Insomma, è uno che si fa sentire, non mena a caso, non butta via la palla e 
sono anni  che gioca ad alto livello, dettaglio non da poco.
I suoi problemi sono soprattutto fisici, ma rispetto a un qualsiasi 
Giannichedda o a un Blasi, ad esempio, è su un livello decisamente 
superiore. 

 per rosicare ma per dati di fatto oggettivi.
nel corso di calcolo, ho saltato le lezioni su "probabilità e culo".
peccato.
y.

 dubbio su chi scegliere.
anche perche' ci stai facendo una petizione contro
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 ma se vengono parati è grazie alla bravura del portiere.
O pippaggine di Trezeguet, Montero e Zalayeta che l'hanno tirato in bocca a 
Dida.
Daniele 

 ma cosa hanno loro *in finale* che alla juve e' troppo spesso mancato?
In questa competizione son più bravi di noi. C'è poco da dire.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 sostituzione) si è rotto Roque Junior e giocavamo in 10
Infatti ciò che ho sempre rimproverato alla squadra in quella situazione è
di non aver mai spinto in quel finale da quella parte, dove si entrava come
nel burro.


 evento caotico, una partita non e' un evento caotico.
Il ragionamento di base matematicamente non fa una grinza. Si puo` discutere 
se la probabilita` che il Milan batta il Lille sia il 66% o il 76% o l'86% 
(molti dei discorsi che si fanno qua parlano della capacita` del Milan di 
rendere al meglio in CL), o se sia corretto trattare i diversi turni come 
fossero eventi indipendenti (magari l'entusiasmo per aver eliminato il Lione 
fa aumentare - o diminuire - la probabilita` che tu riesca a superare il 
turno successivo); ma cambierebbero i numeri, non la sostanza del discorso.
Poi ovviamente e` molto meglio essere il Milan con una probabilita` del 66% 
che il Lille con una probabilita` del 33%.
Daniele 

 troppo spesso mancato?
Provo a risponderti in modo un po' più tecnico evitando di 
appellarmi al famigerato "culo" che ho visto tanti qua dentro 
invocano, ricordo comunque che la fortuna aiuta gli audaci......
audacia, l'audacia te la danno i grandi campioni, la Juventus 
non ha nel suo DNA l'acquisto sensazionale, il giocatore che 
magari non è di sostanza ma è di grande qualità, la Juventus a 
mio avviso è sempre stata costruita per le corse a tappe, è 
sempre stata una squadra di "bravi ragazzi", naturalmente con 
eccezioni, ovvio, non si può certo dire che alla Juve siano 
mancati i campioni, ma il fuoriclasse che ti fa vincere anche 
quando non meriti non ce l'hai e quando ce l'hai avuto hai vinto 
(Platini), l'ultimo grandissimo fuoriclasse che abbiamo avuto, 
Zidane non è mai stato un bomber (unico difetto di un immenso 
giocatore), la Champions la vinci con i "bravi ragazzi" ma 
soprattutto con i ragazzacci che magari nelle lunghe corse non 
sono affidabilissimi ma quando conta tirano fuori i cosiddetti e 
te la buttano dentro.
Mettiamoci poi che la scelta degli allenatori ha sempre 
penalizzato il bel gioco a favore di un gioco più sparagnino che 
paga in campionato ma nelle partite secche sappiamo tutti quanto 
poco conti, l'ultimo allenatore che faceva giocare la squadra 
alla grande di finale europee ne ha fatte quattro di cui tre 
perse e una vinta a stento, non è un caso, la finale è una 
partita a sè ma quando hai una mentalità e quando un ambiente ha 
una mentalità non basta un solo allenatore a cambiarla.
A mio avviso la Juve dovrebbe cogliere questa occasione di 
rinnovamento non solo dei quadri dirigenziali ma anche dare una 
decisa sterzata alla propria mentalità troppo ristretta per 
puntare ai traguardi che invece questo Milan coglie con 
sorprendente continuità.
Più spazio alla fantasia e ai giocatori dai piedi buoni, qualche 
scudetto in meno ma molte soddisfazioni in più in Champions' il 
tutto ovviamente mixato con la storica concretezza juventina
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 
prendo spunto dal post  "il milan e la champions"
leggendo i vari commenti è venuto fuori uno spaccato di come i tifosi 
della juve e piu' in
generale intende la vita.
pochi meriti riconosciuti al milan tanti alla fortuna.
se secondo voi
7 coppe dei campioni si vincono cosi' è presto detto quanto poco siete 
obiettivi.
i commenti piu' gettonati sono
"il milan non doveva neanche partecipare"
sara' ma se avete modo di aver visto la loro FORZA durante tutta la 
stagione in coppa,
se la sono meritata.
la uefa alla fine ha deciso che poteva partecipare anche se sarebbero' stati
"monitorati" parecchio e cosi' è stato.
altri commeni sulle giustificazioni sulle finali perse negli ultimi anni 
dalla juve di lippi.
Il real ha segnato in fuorigioco.
oppure che con il borussia c'era un rigore su jugovic.
ecco io penso che se una squadra è piu' forte dell'altra
(nettamente piu' forte come lo eravamo noi con il borussia e il real...
col milan eravamo arrivati da una semifiname dove avevam disintegrao il real
e come al solito troppa tensione in finale ed è andata come è andata)
alla lunga si impone anche se si becca qualche episodio contro.
mijatovic segna in fuorigioco?
la juve gliene doveva fare minimo 2 quella sera.
col bourussia c'era rigore.
si va' avanti e lo si schianta come le altre volte.
(a proposito le altre volte non c'erano tutti quegli ex juventini come 
qualcuno ha detto...ma non è una giustificazione)
la juve purtroppo ha un complesso su sta coppa
xke' si sa' che qualcosa che brami e non ottieni alla fine anche quando 
si presenta
non riesci piu' a gestirla bene xke' hai troppe aspettative e te la bruci.
(principio che vale in tutto lo scibile umano non solo quello sportivo)
per costruire una juve forte in europa:
soldi e tanti!
dirigenza seria e che parli poco
tifosi compatti e uniti
se ci si mette pure uno stadio senza pista d'atletica
il dominio è assicurato.
io sono fiducioso e vedro' una juve capace di vincere 2 champions di fila...
presto.
molto presto.
ORA E SEMPRE FORZA JUVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
JYANLUKA

 A volte me la sogno la notte, quella terrificante partita.
Il mio invece è quela maledetta finale di Amsterdam contro il Real.
Giocata male, ma persa per un errore arbitrale che passò totalmente sotto
silenzio. Con l'aggravante di vedere Alex infortunarsi e compromettere il
Mondiale che doveva essere finalmente il suo, a cui fece poi seguito
l'estate maledetta da cui cominciarono tutti i nostri guai e la
persecuzione mediatica e giudiziaria che ci opprime da quasi un decennio
ormai.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

5,35%, e sei quindi il favorito. Ma 4 volte su 5 vincerà un "Lille"
e perchè non lo vince il Lille 4 volte su 5, ma 5 volte su 4 lo vince
la squadra più forte?

soli, e purtroppo parlano contro di noi.
e perchč?
ha vinto un mondiale, una CL, una Uefa e diversi campionati, perchč
non era uno squadrone?

Piero ha scritto:
CUT!
Sinceramente... Ambrosini per Zanetti non lo faresti?
MagnuM

 per rosicare ma per dati di fatto oggettivi.
il "culo" è il minimo comun denominatore per tutti, in competizioni del 
genere.
E' intrinseco alla tipologia di competizione, che si gioca su partite di 180 
minuti e su una di 90.
E' un pò il discorso che vale anche per il Mondiale.
Il fatto che, con un minimo denominatore comune, alcune squadre vadano 
meglio e altre peggio non è certamente figlio solo di questa componente. 

 E la juve era il giocattolo di famiglia.
Purtroppo e' cosi'.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 che il Lille con una probabilita` del 33%.
poi ovviamente nell'albo d'oro della CL il Lille non c'e', il milan si.
e forse un motivo c'e' ....
PS. ma che cazzo di ragionamenti ... ( no tu daniele eh...  pensavo
all'interista dal quale arrivava il ragionamento) 
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Solo all'estero? ;)
perche' ?
guarda che la DUNA in Arabia si vendeva un casino eh... 


una partita non e' un evento caotico.
quelle del Milan si :-)

 meglio e altre peggio non è certamente figlio solo di questa componente.
quindi la Grecia riuscirebbe a vincere un europeo formato da 38 partite?

 guarda che la DUNA in Arabia si vendeva un casino eh... 
Sì lo so, andavano molto quelle color sabbia :D
MagnuM

 oppure che con il borussia c'era un rigore su jugovic.
Eh no!!
Era su Vieri il rigore... :P
MagnuM

 molto presto.
Questo è il profumo della vita... (cit.)
MagnuM

MagnuM
no, era su Jugovic, al 4° minuto se non erro.

 soli, e purtroppo parlano contro di noi.
OK, ma non credo ci sia equazione alto tasso tecnico = maggiore possibilità 
di vittorie in Champions. Neanche la Juve che vinse nel 96 era paurosa dal 
punto di vista tecnico, eppure vinse...
-- 
faber1971

 non era uno squadrone?
perche' se lo fosse stato avrebbe fatto un ciclo da 3 coppe campioni di 
fila, come Madrid, Milan ecc...

fila, come Madrid, Milan ecc...
la Juve non ha la CL nel DNA, mettetevelo in testa, le nostre squadre
sono costruite per le corse a tappe (come ha già detto qualcun'altro),
il Milan è una squadra da classiche, storicamente è così e, purtroppo,
credo che rimarrà così.

 MagnuM
No, sono oggettivo e me ne frego dei nomi e di quello che dice la tv.
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 fila, come Madrid, Milan ecc...
Il Milan non l'ha mai fatto un ciclo da 3 CoppeCampioni consecutive. E` pura 
sepculazione, ma noi ci saremmo probabilmente riusciti senza quel gol di 
Magath.
Daniele