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Titolo: Falsificare le telefonate! Intervista alla DIGILAB ( gia' SKY tg24 )

Roma - Da diversi giorni, su YouTube, è possibile rivedere le riprese del
servizio televisivo messo in onda da SKY TG 24 video sul tema delle
intercettazioni telefoniche. Questi i titoli (tratti dalle dichiarazioni
di commento rese dal Mario Stagliano, Vice capo dell'Ufficio indagini
della Federcalcio) "DIGILAB SU SKYTG24 CALCIOPOLI INTERCETTAZIONI -
DIGILAB ha scoperto un difetto nel sistema telefonico fisso e mobile che
permette di falsificare l'identità telefonica di qualsiasi persona senza
che la persona ne venga a conoscenza - Inquietante scoperta della DIGILAB
di Alessandro Marzini (Livorno) su una grossa falla nel sistema telefonico
che permette di falsificare il mittente di una chiamata".
Per quanto oggettivamente inquietante e potenzialmente idonea a generare
una vera e propria "rivoluzione" nel sistema della telefonia in generale
ma anche nell'ambito delle indagini giudiziarie basate sulle
intercettazioni (calciopoli e non solo), la scoperta di DIGILAB è stata
ignorata dagli altri media mainstream (gli unici "rimbalzi" importanti si
sono ottenuti in un programma sportivo messo in onda da una emittente
privata del Nord Italia ove partecipava uno dei principali protagonisti di
calciolopoli, a parte i forum dei tifosi juventini e degli sportivi in
generale). Punto Informatico ha approfondito la questione con lo stesso
Marzini, per indagare sulla vicenda.
Punto Informatico: L'intervista su SKY suscita molti interrogativi, eppure
i media mainstream non sembrano averci fatto caso Alessandro Marzini:
Francamente, non comprendo i motivi di apparente disinteresse anche se, un
po', me lo aspettavo poiché, prima di prender contatti con SKY, avevano
offerto la notizia ad un importante quotidiano nazionale che, dopo un
iniziale entusiasmo, ha improvvisamente cessato i contatti con il Ns.
Legale.
PI: Come spiegate questo atteggiamento? E perché l'intervento di un Legale
? AM: Dopo l'ultimo colloquio con il Direttore, credevamo che l'accordo
fosse ormai cosa fatta ma, poi, stranamente, siamo stati completamente
ignorati. Ritengo che tanto sia stato dovuto o perché non abbiano
pienamente compreso la portata della scoperta oppure, al contrario, perché
si sia valutato come prevalente l'interesse a non divulgare una notizia di
tale portata.
PI: Ma veniamo al contenuto del video. Da quando avete scoperto che è
possibile falsificare una chiamata? AM: A settembre dello scorso anno,
insieme ai miei collaboratori, stavamo lavorando sul caso di un cliente
che aveva ricevuto una denuncia per molestie telefoniche. Poiché eravamo
certi della sua innocenza, abbiamo iniziato ad "indagare" sulle modalità
tecniche con cui viene eseguite la consegna degli sms ed abbiamo scoperto
che era possibile "recapitare" sul telefono di un qualsiasi utente (di
telefonia mobile o fissa) degli sms apparentemente provenienti da sim o
numeri di telefoni (mobili e/o fissi) di altre persone (che, ovviamente,
rimanevano ignare di tutto). Da qui, abbiamo approfondito le ricerche e
verificato che la stessa cosa poteva esser operata anche con chiamate
vocali.
PI: Cosa si può fare con le chiamate vocali ? Può descrivere tecnicamente
l'operazione ? AM: Gli usi possibile di questa attività sono molteplici e
trovano un limite solo nella fantasia di ciascuno. Chiunque di noi
potrebbe assumere l'identità di un personaggio famoso (un politico, un
magistrato, ecc) ed utilizzare la sua utenza telefonica facendo apparire
delle telefonate che questi, in realtà, non ha mai fatto e, magari,
attribuire all'ignaro cittadino la paternità di frasi compromettenti che,
nella realtà, mai sono state riferite.
PI: Ma i tabulati telefonici potrebbero smentire il "falsificatore" -
mentre le indagini di polizia giudiziaria potrebbero dimostrare, anche
sentendo la voce dell'interlocutore, che l'utente coinvolto non ha
eseguito le telefonate addebitate né ha riferito le frasi intercettate AM:
Non avendo accesso a questi dati e non conoscendo le procedure con cui i
tabulati vengono generati, non posso rispondere con esattezza. Posso però
confermare che i cosiddetti tabulati di primo livello - cioè quelli
direttamente accessibili dagli utenti - registrano queste chiamate che,
pertanto, rimangono tracciate al pari di quelle vere - mentre, per quanto
riguarda l'audio, non serve neppure ricorrere a Fiorello per ottenere una
imitazione perfetta della voce, dato che esistono software in grado di
contraffare i suoni ed i timbri di voce. In ogni caso, il fatto che la
chiamata rimanga o meno nei tabulati è indifferente e non sminuisce
affatto il valore della scoperta perché se è grave che la traccia della
chiamata rimane, è parimenti grave (ed anzi forse peggio) se la stessa non
viene tracciata perché ciò dimostra che esistono chiamate che, non
comparendo nei tabulati, un domani non è possibile contestare.
PI: Facciamo un esempio pratico
AM: Se Lei avesse un amante, sarebbe facile metterla nei guai con sua
moglie facendo squillare il telefono nel momento meno opportuno o mandando
un sms compromettente. Ma gli esempi si possono moltiplicare: pensi cosa
succederebbe se, durante un processo penale a carico di un mafioso, il
Giudice ricevesse una telefonata apparentemente proveniente dal difensore
dell'imputato... che magari ha i telefono sottocontrollo...
PI: A suo parere questa scoperta mette a rischio la credibilità di
processi (come calciopoli) che sono fondati su intercettazioni telefoniche
? AM: Il furto di identità tramite pirateria telefonica è una realtà di
cui bisogna prender atto e, forse, dovrebbe indurre le istituzioni a
rivedere quei servizi che tendono ad identificare la persona attraverso il
telefonino (ho sentito dire che, in alcune città e con alcune banche, è
possibile eseguire pagamenti di servizi vari tramite sms).
PI: Riassumendo possiamo dire che non c'è dunque certezza che una
telefonata o un sms risultante da un tabulato intestato ad una utenza sia
stata realmente eseguita o ricevuta dal suo titolare? AM: I tabulati sono
documenti prodotti direttamente da una macchina che li trasmette agli
investigatori senza l'intervento dell'uomo. Questo però non esclude che la
macchina che produce il tabulato possa esser indotta in inganno ed
imputare ad una utenza una telefonata mai fatta o ricevuta. Ovviamente,
questa possibilità può esser verificata solo dagli Operatori dai quali,
Noi, come tutti gli utenti, Ci aspettiamo dei doverosi chiarimenti.
Prendiamo ad esempio il servizio "chi è" della Telecom: questo, più
correttamente, dovrebbe chiamarsi "chi potrebbe essere"...
PI: Dopo l'intervista su SKY avete avuto contatti con i personaggi
interessati dalle note vicende sulle intercettazioni telefoniche ? Siete
stati richiesti di svolgere consulenze? AM: Qualcuno si è fatto vivo ma
niente di particolarmente interessante. Vige una strana omertà... per
questo, ed anche nostra tutela, abbiamo deciso di depositare la scheda
tecnica a Notai di fiducia e di dialogare con l'esterno tramite l'ausilio
di un Avvocato di Roma.
PI: Cosa vorreste fare e cosa, secondo Voi, sarebbe corretto che facessero
gli operatori telefonici e le istituzioni? AM: Vorremmo che la gente
venisse messa a conoscenza dei rischi di furti di identità che sono
connessi all'uso della telefonia Come utenti, prima ancora che come
tecnici, vorremmo che tutti fossero consapevoli che non esiste più - o
forse non v'è mai stata - sicurezza nel campo delle comunicazioni
telefoniche e che tutti potremmo esser vittima di artifici o raggiri da
parte di terzi malintenzionati.
PI: Ma c'è davvero il rischio che qualcuno ricorra a questa tecnica di
mascheramento telefonico? AM: Vorrei precisare che noi non abbiamo
inventato nulla ma semplicemente scoperto qualcosa che, non saprei dire da
quando, qualcuno ha utilizzato ed utilizza quotidianamente alle spalle
delle gente e delle istituzioni; per questo, ci dichiariamo a disposizione
di chiunque - magistratura, forze dell'ordine, avvocati, cittadini -
ritenesse di dover approfondire un argomento di attualità così delicata e,
perché no, anche di collaborare con gli Operatori telefonici ed offrire le
nostre conoscenze.
www.puntoinformatico.it
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 intercettazioni telefoniche.
facciamola divenire notizia. mettete il link del video e colleghiamoci in
massa.
y

 massa.
Ma Yunan, uno come te ci crede? Voglio dire: credi davvero che qualcuno 
abbia telefonato in giro spacciandosi per Moggi (chi era, Gigi Sabani?) e 
che poi abbia inguaiato la Juve? 

 Roma - Da diversi giorni, su YouTube, è possibile rivedere le riprese del
personalmente, lascio volentieri agli interisti la nobile arte del rendersi
ridicoli. questa è un'arrampicata sugli specchi che intimorirebbe l'uomo
ragno.
d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 che poi abbia inguaiato la Juve?
Il punto non è questo. Il punto è che chi ha accesso al DataBase dei
tabulati, nonché alle registrazioni digitali, è anche in grado di
cancellare tutto ciò che vuole.
Non dimentichiamoci che chi sta in carcere da qualche mese, sono
proprio i dirigenti e i tecnici informatici che utilizzavano in modo
fraudolento questi database.
Nella trasmissione Lunedirigore, Rossi (l'interista) diceva
ironicamente,ma giustamente, "questi sono alla fine dei giochini,
perché se la magistratura se vuole può andare fino in fondo e vedere
che queste finte chiamate, sono state fatte partire da un PC"... fin
qui ineccepibile. Il problema è che tavaroli e company avevano accesso
a tutte le risorse hardware e software del sistema informatico.
alias.. non c'è magistratura che tenga, se cancellano le tracce, nel
database non troveranno mai niente.
Nei sistemi deigitali... tutto si crea e tutto si distrugge,a
discrezione di chi li governa!

 Ma Yunan, uno come te ci crede?
e tu ti sei mai chiesto come mai in qualunque processo le
intercettazioni non sono utilizzabili come prove, ma solo a
supporto dell'attivita' investigativa?
Quando ci avrai pensato facci un fischio, eh! 

che poi abbia inguaiato la Juve? 
anche perchè se fosse vero gli sarebbe bastato far figurare nelle
telefonate un solo tentativo di truccare una partita e non saremmo qua
a discutere.

 che poi abbia inguaiato la Juve?
assolutamente no. sono convintissimo che Moggi abbia fatto quelle telefonate
che, anche se selezionate ad arte (per pura ipotesi), hanno fatto andare
giustamente la Juve in B. Od almeno l'hanno resa punibile.
sono altrettanto sicuro che dolosamente, siano state fatte scomparire altre
telefonate, tipo quelle di Facchetti. E' questo l'unico cruccio: questa
selezione extra tribunale.
y

 giustamente la Juve in B. Od almeno l'hanno resa punibile.>
quoto.
Io non credo proprio che Moggi e Giraudo siano gli ultimi arrivati,
infatti nelle telefonate non compare mai nessuna richiesta specifica
di alterazione, questo perché sapevano:
primo che un eventuale intercettazione li avrebbe castigati di
brutto,
secondo: che quando si fanno gli affari (tantopiù se sporchi), si
fanno almeno in 2. e della controparte non ci si può mai fidare.
potrebbe sempre venire a galla. Motivo per cui non era fattibile
manipolare nel modo classico del termine (cioè comprando gli arbitri o
i giocatori avversari).
Allora vien da chiedersi. Ma allora se sospettavano le
intercettazioni, perché chiamavano abitri e designatori?
Semplice: perché era una prassi consolidata e diffusa in tutte le
società. Quindi una sorta di standard de-facto.
Che poi solo la juve abbia pagato è un altro discorso.

 che poi abbia inguaiato la Juve?
è molto probabilmente una bufala... e per una bufala molto più grossa 
siamo stati condannati. 
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ragno.
certo ...  e il tiger team era un gruppo di lottatori


 selezione extra tribunale.
ricordo a tutti che su repubblica e' stata pubblicata la confessione di
Ghioni nella quale si e' amesso che telecom potesse falsare le
intercettazioni.  Sporcare per la precisione.
Non me lo sono inventato.
E Moratti su Lastampa ha confermato!   


 Ma Yunan, uno come te ci crede?
hai appena sottoposto ad esame autoptico un gatto indiziariamente accusato,
ora hai tardivamente scoperto che esisteva una piccola finestrella da cui
un'altro poteva passare...magari non è stata mai utilizzata, ma dovrebbe
pruderti un pò il moncone di coscienza...

 selezione extra tribunale.
Ma non risulta che siano sparite. Risulta che non siano state ritenute 
determinante per le indagini. Io me ne ricordo una in cui Facchetti e 
Pairetto parlavano di arbitri internazionali e di abbonamenti da ritirare in 
sede. 

societ=E0. Quindi una sorta di standard de-facto.
no, è un altro errore quello che dici tu, c'era una circolare della
FIGC che lo consigliava

 certo ...  e il tiger team era un gruppo di lottatori
che lottan contro il male? 

 in sede.
Ah, secondo te ci sono ? Allora, perché la gazzetta non le ha pubblicate ? 
Se processo mediatico deve essere, che lo sia per tutte.
Io voglio leggere quelle con Bergamo, tu ce le hai ?
Poirot 

 pruderti un pò il moncone di coscienza...
In un processo di giustizia ordinaria, non vedo perchè tutte queste "falle" 
non si possano tirare fuori, infatti.
Poirot 

determinante per le indagini. Io me ne ricordo una in cui Facchetti e 
secondo De Santis, pur essendo lui un assassino e quindi poco
credibile, ne sarebbero spariti un bel po'.

 ragno.
veramente e' prassi comune ed ha pure un nome, quello che hanno 
descritto: si chiama SPOOFING, cerca su wikipedia.
Il concetto di base e' che si puo' manipolare tutto, se c'e' la volonta' 
e le risorse tecniche. LA cosa curiosa e' che le risorse tecniche alla 
telecom di certo non mancavano, e a giudicare da quanto hanno speso in 
pedinamenti la volonta' di spingersi piu' in la' del lecito non mancava 
di certo all'inter.
Se solo ci fosse un nesso tra le due cose, la spiegazione verrebbe da 
sola...

 Io voglio leggere quelle con Bergamo, tu ce le hai ?
Ma chi ti dice che esistano? Lo dice lui. 

 credibile, ne sarebbero spariti un bel po'.
E lui però non ha mai menzionato nel merito - che ne so - una telefonata 
particolare che a suo avviso avrebbe dovuto essere per forza considerata 
come significativa nelle indagine e che invece è stata occultata. 

 sola...
Ma vedi: il problema č che non esistevano solo Inter e Juve. C'erano 20 
squadre in serie A, e 24 in serie B. Mettiamo che l'Inter si fosse 
artificialmente tirata fuori dalla mischia delle colpevoli. Ne restavano 43. 
E invece alla fine si č scoperto che al centro di tutto c'era la dirigenza 
di una sola squadra, che una delle squadre che č stata condannata (il Milan) 
nelle intercettazioni dichiarava di agire contro il sistema Juve (non contro 
il sistema Roma, il sistema Inter, il sistema vattelapesca), e che le altre 
squadre che hanno subito penalizzazioni erano entrate in contatto con la 
cosiddetta cupola (cosa ad esempio ammessa da Della Valle il quale non ha 
detto che esisteva un sistema per ogni squadra di serie A e B, ha detto che 
esisteva quel sistema lě e che a quel sistema lui si č rivolto) per ricavare 
dei vantaggi. 

 come significativa nelle indagine e che invece è stata occultata.
Mah, a dire il vero lui dice di averle dette quelle cose. Non cita la
telefonata nel dettaglio, ma ha dichiarato che Facchetti, a volte, è
andato oltre il lecito a chiedere certe cose.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Che cos'è il vizio, se non l'abitudine a peccare, acquisita col
commettere sempre il medesimo peccato? - Milena Milani

 Che poi solo la juve abbia pagato č un altro discorso.
altro, fino ad un certo punto.
Il fatto che la Fiat non fosse lo sponsor del campionato e non pagasse per i
diritti televisivi ha avuto peso nei "tabulati".
Eppoi, in altre epoche e paesi, la telefonata di Carraro sarebbe bastata per
rasare tutta serie A.

 Ma non risulta che siano sparite. 
Ma se hanno fatto il falo' a Lonate Pozzolo ....  ma che stai dicendo....


 Ma chi ti dice che esistano? Lo dice lui.
No CICCIO !!!
Lo dice MORATTI !!!!
E' il tuo presidente che ha affermato che Facchetti  e Bergamo si
sentivano spesso e andavano a cena assieme.
Moratti poi dice che secondo lui non parlavano di cose losche.
Io non credo a Moratti e VOGLIO le sentire le intercettazioni di Fachetti
Dove sono ?  
Sono sparite come quelle del Sindacalista Biagi ?    


il sistema Roma, il sistema Inter, il sistema vattelapesca), e che le altre 
mentre il fatto che la Juve dichiarasse di agire contro il sistema
Milan e Inter č ovviamente una balla, ma francamente comincia a non
fregarmene piů niente, aspetto il processo penale, poi ne riparleremo

come significativa nelle indagine e che invece è stata occultata. 
lui ha i tabulati, e ha detto che li farà avere a chi di dovere,
giustamente.

 dei vantaggi.
ROTFL, tutto molto credibile infatti.
Dico solo che se quell'unica squadra fosse stata una squadra etica si
sarebero viste le fiamme della rivoluzione per le strade di voi onestoni
fino in Svezia, e sarebbero volati pure dei bei proiettili, dopo i
motorini. Altro che associazioni di giůlemanidallajuve e minkiate varie.
Piantala con queste lezioni di giustizia sportiva fai da te, ci hai
stancati.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Quando ci avrai pensato facci un fischio, eh!
Cattivo... Ma giusto! ;-P
Sembra ancora che ci sia chi non capisca che si è andati in B in base
a intercettazioni non confermate dai fatti in campo...
Ricorda che lo stesso De Santis chiese di portare i video delle
partite incriminate,
e gli fu negato dicendo che tanto volevano condannarlo COMUNQUE,
togliendogli
la possibilità di smentire coi fatti che le partite non erano
truccate.
--
Ray Alder IL BUFFO

 ROTFL, tutto molto credibile infatti.
Sarà: ma se davvero TUTTI si comportavano come la triade, e se davvero 
l'Inter avesse inteso manipolare le intercettazioni per salvarsi il culo, 
sarebbe ugualmente risultato che le restanti 42 squadre di serie A e B 
facevano delle telefonate come quelle tra Moggi e Pazzini. E invece no. E' 
risultato che quel tipo di telefonate le facevano soltanto loro, e che altre 
3 squadre agivano per agganciarsi o contrastare il sistema in oggetto.

facevano delle telefonate come quelle tra Moggi e Pazzini. E invece no. E' 
Moggi ha comprato Pazzini??????

 Moggi ha comprato Pazzini??????
non si puo' quando il mercato e' chiuso, mica abbiamo
chiamato Mancini e Stankovic...