Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Religione e senso di Colpa

 Il bambino  sarà marchiato tutta la vita, se non riesce a cancellare il
contrassegno. Se uno vuole abbracciare un credo, libero di farlo, ma lo
faccia consapevolmente, quando ha un minimo di cognizione e  autonomia.
Ricerca di Alessandro

Infatti uno dei motivi che spingono l'umo di tutti i tempi ad abbracciare
una fede e' certamente questo. Ma da questa "motivazione"
all'identificazione del nesso causale ce ne corre. le religioni hanno tutte
a che fare con il senso di colpa per il semplice fatto che lo trovano gia'
bello e pronto, come dato. Poi si ingegnano a dargli una forma e a
"curarlo". In particolare nella religione cattolica si fronteggia questo
temibile avversario dell'essere umano con l'assunzione completa delle
proprie responsabilita' e dei propri errori. Sembra proprio che per vincere
il disagio del senso di colpa non ci sia niente di meglio che battersi il
petto dicendo "confesso che ho molto peccato".
Pensare che un dato cosi' profondo dell'esperienza umana universale possa
essere il frutto della predicazione di preti e suore, come si sente spesso
dire e come anche qui si ripete, e' perlomeno ingenuo.
marco
In 0rRJ8.2001$
t47....@twister1.libero.it
, Alessandro D'Angelo,


 ha
scritto: 
le cose stanno esattamente come le hai descritte.
adriano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

dire e come anche qui
si ripete, e' perlomeno ingenuo.
Non diciamo sciocchezze. Le cose stanno
esattamente così e chi dice che è ingenuo è solo un inconsapevole a sua
volta o un subdolo imbroglione. Vedi tu dove stare.
La confessione l'ha
inventata la Chiesa non Gesu Cristo. 
Adriano


religiose (che non sono la religione) coltivano il senso di colpa.
Non tutte. Esistono e sono esistite diverse religioni alle quali il senso di
colpa e lo stesso concetto di "peccato" sono del tutto estranei.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

colpa e lo stesso
concetto di "peccato" sono del tutto estranei.
meglio cosě. Da questo
punto di vista sono evidentemente piů evolute.
adriano


contrassegno. 
E questo e' corroborato da tutta la psicologia attuale.
VR

 
questo, ammesso che fosse vero, contraddice la tua pretesa di vedere nel
senso di colpa l'essenza di ogni religione.
marco

senso di colpa l'essenza di ogni
religione.
No ammesso che...E' vero, e non contraddice un bel niente.
Credo che tu non abbia compreso cosa ho voluto dire, o forse mi sono
spiegato male, ma ho l'impressione che valga in questo caso il detto: non
c'è peggior sordo di chi non vuol sentire e chi ragiona per dogmi è
assolutamente sordo, usually.


 assolutamente sordo, usually.
non si puo' ragionare per dogmi, si puo' ragionare a partire da presupposti
(anzi si deve) che per i credenti, oltre ai principi della logica
aristotelica, sono anche i dogmi. Ma sui dogmi anche tu puoi ragionare, sono
"pubblicati" e chiunque li puo' sottoporre a verifica. Naturalmente poi tu
puoi non credere e io posso credere, e come tu sei libero di non credere
cosi' io sono libero di credere.
Marco

Marco


 le due cose, io no. Tutto qua.
si', questa e' la differenza. pero' anche Gesu' parlava della chiesa e di
Pietro, e la chiesa parla sempre di Gesu', per cui se permetti mi sembra
piu' razionale, una volta che si crede in Gesu', credere anche nella chiesa
che ha fondato e cui ha dato gerarchia, sacramenti e parola.
ciao, 
Marco

Lo dico facendo un ragionamento "freudiano", se cosi' posso dire.
Il ragionamento "freudiano per cosě dire" porta a concludere che lasciarsi
condizionare dal senso di colpa porta alla violenza ossessiva, alla
distruzione e all'autodistruzione quanto e piů dell'ignorarlo.
E di gente che doveva ai cattolici, all'educazione cattolica e al senso di
colpa cattolico (che č l'unico cosě ossessivo da estendersi ai neonati nella
culla) le proprie tendenze all'autodistruzione e alla distruzione altrui, ne
ho conosciuta molta. 


 ho conosciuta molta.
Sei costretto ad attribuire al cattolicesimo poteri sovrumani (ed in un
certo senso e' vero, ma non in questo) per negare una semplice verita': che
la colpa e' un dato universale. Un racconto sulle origini che spezza
l'ordine cosmico e produce la presenza del male sulla terra e' comune a
tutte le tradizioni; e vorrei vedere che qualcuno negasse il male e la
colpa. Solo tu riesci a pensare che esso sia un originale apporto cristiano.
Prova a leggere, che so, il Mahabharata...
marco

Prova a leggere, che so, il Mahabharata...
Lascio completamente quotato per sottolineare il carattere "cavoli a merenda"
della tua risposta.
Il concetto di "male" non č certo un originale apporto cattolico. Il peccato
originale, e ancor piů l'uso di un ossessivo senso di colpa a scopo di
dominio della psiche altrui, sě.


che ha fondato e cui ha dato gerarchia, sacramenti e parola.
sono solo dogmi riportati convenientemente da chi ha scritto i Vangeli. E'
tuo diritto credervi, non spacciarle per Verità, mi dispiace.
Ti ricordo
solo che I Vangeli sono stati scritti da uomini e ho detto tutto.
ciao
Adriano


 solo che I Vangeli sono stati scritti da uomini e ho detto tutto.
perche', questi messaggi li scrive un robot?
Marco

anche, guarda guarda, il senso di colpa.
I bambini induisti, una volta cresciuti, hanno prodotto tranquillamente i
templi di Khujarao, dove il trionfo del sesso realistico esplicito e senza
veli assurge a rappresentazione divina. E ne vanno fieri anche nel 2000.
Mentre quelli cattolici, una volta cresciuti, hanno messo i braghettoni alle
nudità michelangiolesche della Sistina, originariamente memori della divina
nudità pagana, perché i piselli e le gnocchette sono peccaminosi. E
continuano a tenerli imbraghettati anche nel 2000.
Non cercare di attribuire alla "natura umana" l'indecorosa ed ipocrita
pruriginosità, lo svilimento del corpo umano, la sessuofobia e l'ossessivo
senso di colpa che permeano la religione cattolica ed il cattoperbenismo. 
Fai solo ridere i polli.


 Fai solo ridere i polli.
lo sapevo che eri un pollo...
marco

parlando.
No. si stava parlando delle ossessioni che permeano la religione cattolica,
im misura del tutto ignota ad altre religioni. Riguardati il thread <g>


 im misura del tutto ignota ad altre religioni. Riguardati il thread <g>
ok, ma tu guardati, ogni tanto, non sempre, il subject.
marco

ok, ma tu guardati, ogni tanto, non sempre, il subject.
Spiacente nini, il fatto che il cattolicesimo sia intriso di senso di colpa e
crei nevrosi ed ossessioni in misura molto maggiore di altre religioni, è
perfettamente in armonia col subject.
E non ho nessuna intenzione di permetterti di nascondere questo fatto.


parte, sei sicuro che avanzino ancora verita'
possibili?
Apri il tuo cuore e ascolta ciò che ti sta intorno.
Comincerai ad essere più religioso e a conoscere un pezzo di verità.


 Adriano
prima dici che la religione travisa le parole di Gesu' e poi mi auguri di
essere piu' religioso?
Marco

Marco


colpevole: è un modo di esorcizzare la responsabilità.
Solo nelle religioni che credono nel peccato originale
come islam e cristianesimo, o nel peccato karmico come
buddismo e induismo.
Non credo che si possa estendere questo "topos" a tutte 
le religioni esistenti.
Ma ogni altra cosa che dici è assolutamente ben detta.
Bravo!
Rod Wolf
rod_w...@yahoo.it