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Titolo: Ancora sul Dio vegetariano. #1.

Adesso che tutti si sono un po' sfogati, voglio riprendere il discorso,
sperando di riuscire ad avere risposte calme e sensate.
 
In via preliminare, cercherò di fissare due punti certi.
 
Il primo, è che gli Ebrei antichi erano un popolo di pastori. E i
pastori allevano gli animali per mangiarli. Un popolo di pastori
vegetariani si condannerebbe al suicidio. Questo può non piacere, ma è
un fatto. De hoc satis.
 
Il secondo, ed è un po' più lunghetto, sono prescrizioni alimentari
bibliche. Non mangerai questo, non mangerai quest'altro.
 
Tutti hanno i loro tabù alimentari. Gli individui, come le comunità. Da
noi non si mangiano insetti, cani, pipistrelli. Ci farebbe schifo. Altri
popoli invece se ne cibano con gusto. Un  europeo potrebbe, oggi,
assaggiare di quella roba per una sorta di evasione trasgressiva in un
ristorantino "etnico", ma non credo che, in tempi prevedibili, quegli
alimenti entrino stabilmente nelle nostre cucine.
 
Mesi fa un povero cuoco confessò in televisione che gli piaceva la cane
di gatto. Fu immediatamente cacciato da tutte le reti. Più o meno in
quelli stessi giorni un tizio ammise di fare uso di cocaina. Per lui,
dopo un po' di penitenza, vi fu un paterno perdono; per il magnagatti,
invece, condanna senza appello. Mai più visto. In quelle stesse
trasmissioni in cui si spiega come cucinare il coniglio, l'agnello, il
vitellino da latte: poveri batuffolini pure loro.
 
====
 
Una piccola curiosità. Tutti sanno che un piatto tipico della cucina
piemontese, per lo meno dai tempi dei miei nonni, è l'insalata di carne
cruda. Battuta, secondo gli intenditori, "al coltello", e non
barbaramente stritolata nel tritacarne. Condita con olio, aglio, succo
di limone. La variante moderna della fettina sottilissima, detta
"all'Albese", ha poi avuto consacrazione nazionale con il nome di
"Carpaccio".
 
Ebbene, il buon Guglielmo Massaja, astigiano, missionario in Etiopia tra
il 1846 e il 1879, riferisce con sorpresa che il piatto più prelibato
dei grandi banchetti di quelle regioni è appunto una preparazione di
carne cruda. Come tutti i viaggiatori europei dell'epoca, all'inizio
manifesta orrore e disgusto, salvo aggiungere (nelle Memorie scritte
quasi quarant'anni dopo) che, d'altra parte, a quei tempi, in Europa,
questa moda strana della carne cruda cominciava a diffondersi, e pensate
un po'! ad essere consigliata come salutare da alcuni medici
all'avanguardia.
 
Questo per dire come i tabù alimentari possono cambiare nel tempo.
 
A meno che, ovviamente, non siano fissati come prescrizione religiosa.
 
====
 
Come può un tabù alimentare diventare legge divina?
 
Io sono fissato... no, veramente io mangio di tutto, anche se non tutto
mi piace, ma mettiamo che io sia fissato con i pomodori. I pomodori mi
fanno schifo  - come alcuni che hanno orrore del formaggio, e non sanno
cosa si perdono! Non posso nemmeno pensare che i pomodori  siano posati
sulla mia tavola. Appunto, come la maggior parte di noi proverebbe
fastidio nel vedere sulla propria tavola un arrosto di cane, una
frittura di pipistrelli, un'insalata di farfalle notturne, una macedonia
di vermi.
 
Se la mia fissazione è molto forte, un vero tabù personale, allora dalla
fase "Mi fanno schifo i pomodori" potrei passare, nell'ordine:
-- "Non capisco come fa certa gente a magiare i pomodori".
-- "Quelli che mangiano i pomodori mi fanno proprio schifo".
-- "Chi mangia pomodori è capace di ogni bassezza".
-- "TU mangi pomodori? Ma sai che fai veramente schifo!"
-- "Continui a mangiare pomodori? Dio ti punirà per questo!"
-- "IO non mangio pomodori, perché temo il castigo divino!"
-- "DIO comanda di non rubare, non ammazzare, con commetter adulterio,
non rendere falsa testimonianza, non inculare i ragazzini, e non
mangiare pomodori! Sta scritto!"
 
====
 
Un ingenuo razionalismo ha spesso tentato di trovare un motivo  certe
prescrizioni alimentari. Perché gli Ebrei (e i musulmani ecc.) non
mangiano carne di maiale? Perché la carne di maiale, si sa (lo diceva
anche mia nonna), "infiamma", qualunque cosa questa parola significhi.
Soprattutto nei paesi caldi. Dimenticando che ci sono moltissimi popoli
che, in climi caldi, mangiano allegramente porchette alla brace e salame
di porco, magari ben condito di peperoncino, senza essene "infiammati".
(Ricordo ancora come un tempo ai convalescenti non si dava la pasta al
sugo, appunto perché "infiamma", invece si consigliava di mangiare "in
bianco", per esempio con un bel po' di burro fuso!)
 
Tentare di spiegare razionalmente un tabù è come voler pettinare la
testa a un cinghiale (scusate la para-citazione).
 
====
 
Nel caso degli Ebrei, poi, c'è un fatto supplementare. La maggior parte
dei tabù alimentari hanno carattere etnico. Non tutti i popoli mangiano
le rane, i funghi, le lumache, il sangue (ah! il sanguinaccio con la
polenta che faceva mia madre!). La Legge ebraica si è definita in
un'epoca in cui gli Ebrei sentivano un bisogno disperato di distinguersi
dagli altri popoli, popoli con cui purtroppo erano in stretto contatto,
da cui spesso erano dominati, derubati, saccheggiati, massacrati. Il più
insignificante tratto distintivo di una individualità etnica diventava
allora il Segno dell'unità del Popolo, di un favore divino. Anche il
mangiare o non mangiare certi alimenti. Anche il tagliare un minuscolo
pezzo di pelle dall'uccello dei neonati. In epoche più moderne, la
stessa importanza fu attribuita, e non solo da loro, all'abbigliamento,
al taglio dei capelli.  
 
Se gli Ebrei, quando scrissero il Deuteronomio, avessero fatto uso di
piercing, anche questo sarebbe entrato nella Legge. "Dio ordina di
mettere un anello alla narice sinistra, chi mette un anello alla narice
destra è abominio agli occhi del Signore!"
 
====
 
Riferiscono, sempre i viaggiatori dell'800, che presso molti popoli la
mano sinistra è mano impura. Per questo si toccano i cibi solo con la
mano destra. Un  giorno il Viceré l'Egitto Méhémet-Ali invitò alcuni
diplomatici europei nel suo Divano, a prendere il caffè. I servitori, in
segno di disprezzo verso questi Frangi infedeli, porgevano le tazzine
con la mano sinistra. Gli europei non colsero l'intenzione insultante di
quel gesto, ma il Viceré andò su tutte le furie, e congedati gli ospiti,
li richiamò, li vestì con un abito bianco, e li spedì a fare i servitori
al santuario della Mecca - cosa che per quel Mussulmano
turco-albanese-macedone sembra fosse un terribile castigo.
 
[Segue]
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

anche mia nonna), "infiamma",
 
Tentativi razionalistici un po' più seri sono stati fatti sulla base
della trichinellosi. Ma comunque i tabù alimentari della Bibbia sono
tanti e tali che pretendere di rintracciarvi una base igienica ha poco
senso. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 senso.
 
 
il consumo di acqua necessario per  mantenere sano il maiale.
La pelel del maiale e' diversa sia da quella del cinghiale ,
sia da quella del facocero.
Ha bisogno di acqua quasi come l'ippopotamo.
 
per questo le tribu' del deserto lo hanno espulso,
cosa che non hanno fatto tutti gli altri.
 
Nel pacifico, maiale lungo , diventa l'uomo,
primaria fonte di proteine  per molti secoli. 
 
 

 Ha bisogno di acqua quasi come l'ippopotamo.
 
può darsi, ma allora sarebbe come proibire per legge divina di mangiare
polenta, visto che la coltura del mais richede moltissima acqua


Scriveva Bhisma lunedì, 23/04/2012:

gli ebrei hanno vissuto per secoli accanto agli Egizi e
guardacaso si sa che gli Egizi mangiavano carne di maiale tanto che 
nella mummia di Narni si trovò la Tenia da suino (cisticercosi dunque) 
che ne causò la morte
 
il maiale era anche sacro agli Egizi ,  lo sacrificavano
a qualche dio
C'è da dire che il caldo è un grosso problema per la conservazione 
specialmente per la carne di maiale che  facilmente si deteriora
Dunque si può pensare che  il maiale sia stato bandito dagli ebrei
sia per contrastare i riti pagani sia  per questioni di igiene
 
 

Raffaele Benzi scriveva il 23/04/2012 :

Erodoto “Storie – libro secondo” cap. 47
 
 Gli Egiziani non possono sacrificare porci agli dèi eccetto che a 
Selene e Dionisio, cui sacrificano contemporaneamente dei porci nel 
plenilunio, mangiandone anche le carni.


 polenta, visto che la coltura del mais richede moltissima acqua
 
 
esatto, tieni conto che all'epoca in cui furono scritti bibbia e corano 
il 99% del popolo era ignorante e analfabeta (esattamente come te) 
quindi molte delle prescrizioni sono state scritte sui libri sacri, 
unici a diffusione popolare anche se ne circolavano pochissime copie, 
per impartire al popolo bue dosi basilari di igiene e nutrizione
 
Peraltro nella stessa religione corrono diversi pensieri, ad esempio 
c'è una corrente ebraica che prmette di mangiare lo storione e un'altra 
lo proibisce - se ne deduce che le cosiddette prescrizioni divine sono 
di fatto più che umane
 
 

 unici a diffusione popolare anche se ne circolavano pochissime copie,
 
insomma, deciditi


 insomma, deciditi
 
vedi quanto sei ignorante ?
che pensi, che la bibbia fosse stampata dalle edizioni paoline e 
diffusa in tutte le librerie della Palestina?
essa veniva copiata, poi copiata, poi copiata, poi copiata , non è 
difficile capire che fosse  presente solo in qualche  sinagoga dove  
veniva letta dal rabbino di turno ai fedeli analfabeti.
Questo è talmente vero che persino il fantomatico Gesù, che pure era 
dio onnisciente,  nelle sue parabole fece alcuni imperdonabili errori  
su  passi biblici - errori di cui neanche i preti  sono a conoscenza
 
Fra l'altro, tu che frequenti la parrocchia, dovresti sapere che i 
pretazzi, quando li accusi di non aver fonti scritte a conferma delle 
loro iddiozie, tirano fuori proprio questa storiella che sarebbe alla 
base  delle cosiddette ''fonti orali'' o anche ''tradizione''
 
 

 su  passi biblici - errori di cui neanche i preti  sono a conoscenza
 
la bieca cospirazione in questo caso ha mancato il bersaglio!


 Fra l'altro, tu che frequenti la parrocchia
 
basta, non vedo perché devo perdere tempo con le tue ossessioni


 vedi quanto sei ignorante ?
 
Ma finiscila di voler a tutti costi apparire l'onnisciente dio biblico 
mentre reputi i postatori ignoranti perchè ti prendono per il culo, proprio 
perchè ti illudi di essere onnisciente...sei malato, curati ;-) 
 
 

 perchè ti illudi di essere onnisciente...sei malato, curati ;-)
 
Ecco
il veterinario
che trova ogni dove  AMMALATI, cui dedicherebbe una farmacia
 
Oppure per le sue arti profetiche
mal tollerate dai comuni mortali,
sciorina filosofemi non richiesti
per le quattro parti del mondo,
in soccorso dei necessitosi
di luce e verità
 

 senso. 
 
Secondo alcuni antropologi, i tabù alimentari religiosi sarebbero nati dall'identificazione dei vari clan con i propri animali totemici. Presso molte tribù che hanno come totem un animale è infatti proibito cibarsi delle sue carni per tutto l'anno, salvo un giorno in cui è espressamente comandato di mangiarle per trarne forza e benefici. Un po' come cibarsi il venerdì di pesce, o la domenica di carne umana, degli attuali xtiani.
 
Laura

 basta, non vedo perché devo perdere tempo con le tue ossessioni
 
Anche tu sei abbastanza convinto che pope va ogni giorno alla messa delle 6 
e 30 vero? 
 
 

 bianco", per esempio con un bel po' di burro fuso!)
 
 
Non penso  che il divieto di carne del maiale fosse dovuta ad eventuali 
controindicazioni di natura allergica o simile. Prova ne e' che nella zona 
tutti i popoli circostanti ne mangiavano abbondantemente, come risulta 
dall'analisi delle ossa ritrovate negli insediamenti che vanno dalle zone 
dei filistei a quelle degli ammoniti e moabiti . Infatti le ossa di maiale 
trovate erano maggioritarie rispetto a quelle di altri animali.Una conferma 
circa l'abbondanza del maiale anche in periodi molto posteriori ce la da' 
poi il  Cristo nei vang mandando a morire in mare migliaia di essi.
Non e' ben chiaro il perche' di tale divieto alimentare. La risposta piu' 
probabile e' che tale rifiuto abbia avuto motivazioni di differenziazione 
etnica rispetto ai popoli circostanti, che ne facevano largo uso.
Quanto poi alla circoncisione, era pratica comune presso gli arabi e 
popolazioni varie  dell'africa.
 
 
Saludos
 
Itzcoatl
 
 
 

 dall'identificazione dei vari clan con i propri animali totemici.
 
Sě. Perň di questa idea non mi pare ci sia grande traccia tra gli
ebrei biblici.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 la bieca cospirazione in questo caso ha mancato il bersaglio!
 
la bieca cospirazione  ha commesso più di un grave errore nella 
compilazione dei cosiddetti testi sacri, segno evidente di ignoranza
religiosa, geografica, sociologica nonchè della storia romana quando 
non si evince con chiarezza che si tratta di pura falsificazione a 
scopo di lucro
 
 

Scriveva elleci mercoledì, 25/04/2012:

è una visione parziale, molto parziale, le varianti sono talmente tante 
che per indicarle tutte ci vuole un'enciclopedia
 
 

 
Gli ebrei biblici erano un poco più evoluti rispetto al primitivo clan di cacciatori-raccoglitori, ma è possibile che l'identificazione con il maiale fosse precedente. D'altra parte, come dice Pope, di ipotesi riguardo allo sviluppo del rapporto con il sacro ce ne sono a iosa ... questa mi era parsa, quando ne avevo letto, interessante.
 
Laura

 che per indicarle tutte ci vuole un'enciclopedia
 
Vero :-) Che dirti, trovo affascinante l'antropologia e alcune ipotesi sono più suggestive di altre :-)
 
Laura
 

 di ipotesi riguardo allo sviluppo del rapporto con il sacro ce ne sono a
iosa ...
 
certo, ma l'antropologia a volte rischia di diventare una roba come la
psicanalisi, che dà con grande sicurezza spiegazioni affascinanti e
convincenti, ma senza uno straccio di prova


elleci ha spiegato il 26/04/2012 :

in effetti degli ebrei, popolo ignorante e analfabeta, prima della 
prigionia di babilonia nessuno sa nulla, quindi ogni eventuale aggancio 
culturale andrebbe semmai  effettuato con quella cultura da cui hanno 
attinto miti, riti e qualsiasi altra cosa, più varie ed eventali 
interpretazioni rabbiniche avvenute col passar dei tempi
 
Del resto, stando alla questione alimentare, nell'ebraismo si trovano 
forme alquanto assurde, per esempio non possono mischiare carne e 
latticini nello stesso pasto, il che vuol dire che non possono 
grattuggiare il pecorino  su una pasta al ragù, naturalmente ragù di 
carne strettamente bovina, né si possono gustare una succulenta bismark
 
 

 convincenti, ma senza uno straccio di prova
 
vermente è l'esatto contrario, basta che leggi ad esempio qualche riga 
sulle mummie egizie o anche quella di Similaun .
 
Ho già detto che nello stomaco della mummia di Narni sono stati 
rinvenuti resti di maiale crudo
 
Quello che non si sa e che nessuna scienza si fregia di confermare
è per esempio quali fossero i riti di iniziazione del Mitraismo che pur 
dovevano contemplare  pasti a base di carne taurina offerta nei 
sacrifici, ma è solo un presupposto o meglio, una deduzione.
 
 

Nel suo scritto precedente, elleci ha sostenuto :

è anche tragico constatare che il livello culturale e intellettivo del 
popolo bue sia ancora antropologicamente alquanto arretrato, e non solo 
per quel che riguarda le religioni
 
 

 convincenti, ma senza uno straccio di prova
 
Ogni tanto bisogna pur volare sulle ali dell'immaginazione :-) Altrimenti riduci tutto alle statistiche sociologiche e alla psicologia cognitiva (le prove ci vogliono, certo, ma ci vuole anche un'ipotesi di partenza - meglio se affascinante, per me che sto giocando. Probabilmente, meglio anche se stai facendo scienza seria). 
 
Laura
 
Per restare in tema:
SALVA ANCHE TU UNA PIANTA
MANGIA UN VEGANO :-)

 popolo bue sia ancora antropologicamente alquanto arretrato
 
Mentre il tuo da sommo sacerdote onnisciente, unico e solo dio onnisapiente 
:-) è proprio perfettissimo e  supremo rispotto al popolo a te inferiore, 
n'è vero?  Lol!
 
 

Scriveva elleci giovedì, 26/04/2012:

in effetti i tempi sono cambiati, oggi la scienza non è succube di 
vescovi e papi con l'Inquisizione a minacciare, dunque si possono far 
delle ipotesi con cognizione di causa, spesso poi avvalorate da prove,
cmq mai frutto di pura fantasia come le religioni
 
 

 ebrei biblici.
 
invece si', leggi ad es Osea
 
 
Porfirio


> convincenti, ma senza uno straccio di prova
 
Premesso che avendo studiato Freud, Jung  ed anche svariati trattati di
Neurologia ( Impara  innanzitutto l'Anatomia, e la  la Fisiologia del SN )
trovo la tua affermazione del tutto priva di fondamento,  ti rimando ai
Trattati di Neurologia, (Ottimo il trattato di  Sghirlanzoni, Lauria,
Nardocci, Pareynson: "Terapia delle malattie neurologiche con principi di
diagnosi,"(Edi Hermes), ricordandoti che Freud e' un maestro (per chi
conosce la Psicologia  del profondo.
Le neuropatie sono moltissime, esigono una diagnosi differenziale, una
valutazione clinica corretta, ed infine ..una acconcia
psicoterapia.Affermare che non esiste , circa la psicanalisi, uno straccio 
di
prova significa non aver capito proprio nulla della medesima.
 
                                          karman
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8607819.1440.1335448178941.JavaMail.geo-discussion-forums@ynei5...

Molto volentieri, anche se penso
che, a furia di integratori ,
e' piu' dopato un vegano che un pollo
di batteria.
 
Mi rubo la signature...
 
Raffaele 
 
 

Raffaele Benzi ha pensato forte :

si, essere vegetariani per poi spendere miliardi in integratori è 
davvero intelligente, soprattutto per  gli affari di chi, per vendere 
porcherie, predica stronzate colossali