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Titolo: LE contraddizioni vengono alla luce...

Certo, non si puo'  essere troppo spietati nel riconoscere la Chiesa come
matrice -culturale- dell'oscurantismo europao, e poi riuscire a difendere
l'Islam.
Perche', gira e rigira, alla fine dei conti, l'Islam somiglia molto,
somiglia troppo, a quella chiesa che , da -atei- , si attacca. Se si
esamina l' Islam con la stessa metodologia con cui si accusa la Chiesa di
oscurantismo e crimini contro l'umanita', si trovano le stesse cose, gli
stessi crimini.
Si potrebbe, come me, pensare che la civilta' inizia con la dichiarazione
dei diritti dell'uomo. Ma se si fa questo, si finisce con il considerare
criminali sia l'iSlam che la Chiesa.
E cosi' , ecco viene alla luce la contraddizione: non si puo' difendere l'
Islam dalle stesse accuse con cui si condanna la chiesa. E' vero, lo stato
osteggia l'islam e lo demonizza: ma cosa dire del
"Satana OCcidentale", e del divieto di convertire sauditi al
cristianesimo, PENA LA MORTE, che vige in Arabia Saudita?
Si possono fare tanti ditirambi e giustificarlo, ma alla fine sono gli
stessi ditirambi con cui la chiesa giustifica se stessa.
E allora, come conciliare le cose?
Giustificando la chiesa. Giustificando il gris.
Perche' altrimenti, attaccare la chiesa per difendere l' Islam, sembra
quasi una lotta di bandiera, non di liberta': come quelli che combattevano
Hitler, al servizio di Stalin. O che combattevano stalin, al servizio di
Hitler.
Credete davvero che appoggiandovi ad una tradizione religiosa, sarete LORO
alleati?
Siete ridicoli, o cari filoislamici.....
Non lottavate dunque per i diritti civili. No, lottavate per una
bandiera.Non vi importava dei morti, da della bandiera di chi li uccideva.
Se ad ucciderli e' la bandiera con la mezzaluna, vi sono -attenuanti-. Se
ad ucciderli era il crocifisso, allora vi sono solo -aggravanti-.
Siete falsi, falsi, falsi.
Per questo, bisogna diffidare di voi. Quando una persona e' falsa , chi
puo' dire QUANTo sia falsa?
Lev
-- 
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                Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 e' falsa , chi puo' dire QUANTo sia falsa?
 
Magari il tuo discorso e' piu' chiaro se ci spieghi CON CHI ce l'hai.
Visto che in questi giorni e' capitato anche a me di parlare di Islam,
NON SO se nel mucchio ci metti anche me, ma, nel caso, tengo a precisare
che:
a) non sono affatto filoislamica;
b) non sono nemmeno filocattolica (anzi, le mie critiche contro chi
maifesta la fobia dell'Islam venivano proprio dal fatto che a mio avviso
non e' legittimo scagliarsi contro l'Islam SENZA criticare anche la
chiesa cattolica);
c) anche per me la base della civilta' consiste piu' o meno nella
dichiarazione dei diritti umani, sono stata svariati anni in Amnesty
International, e non sopporto le violazioni della dignita' umana in
nessun caso;
d) ho una visione del mondo, dello stato e delle leggi assolutamente
laica, e non sopporto i fanatismi religiosi da qualunque parte vengano;
e) ritengo che ognuno debba avere il diritto di professare in privato la
religione che meglio crede, ma non di rompere le scatole ad altri in
proposito, e tanto meno di influenzare le leggi dello stato;
f) io sarei, per conto mio, assolutamente contraria a tutte le
convenzioni di tutti i tipi dello stato laico con QUALUNQUE comunita'
religiosa, essendo profondamente convinta che la religione debba essere
un fatto del tutto personale, e non ritenendo in linea di principio che
un'associazione religiosa debba godere di status e di considerazione
diversi da un'associazione politica, di volontariato, di cultura o di
sport di qualunque genere;
g) quanto al GRIS, non lo giustifico, non ne faccio parte, e non ho mai
avuto nessuna difficolta' a dire che non mi piace.  
Riassunto: io sono lontanissima SIA dalla mentalita' islamica, che da
quella della Chiesa cattolica, che da quella del GRIS.
E non ne ho mai fatto un mistero con nessuno.
Quello che non sopporto, nel caso specifico delle discussioni sull'
Islam, e' tutta questa folla frenetica di:
caso uno)) di gente che si lamenta di intollerabili privilegi concessi
agli "infedeli" musulmani, o pretesi arrogantemente dai medesimi, senza
accorgersi che si tratta degli stessi privilegi che i cattolici hanno 
da sempre; tutto questo, perche' 'sta gente trova OVVIO che i cattolici
abbiano diritto a trattamenti speciali, o peggio ancor li da' talmente
per scontati, da non accorgersi nemmeno che si tratta di privilegi
ingiustificabili (tipo, l'ora di religione a scuola, e simili). 
caso due, e peggio ancora)) di gente che si e' dichiarata laica, atea,
agnostica, o comunque largamente disinteressata alle vicende cattoliche
fino all'altro ieri, che non ha mai pensato, fino all'altro ieri, che
"essere italiani" o "essere europei" dovesse significare in qualche modo
"essere cristiani" o in particolare cattolici, che fino all'altro ieri
si e' imbufalita ogni volta che il papa si faceva gli affari degli
altri, e che improvvisamente, di colpo, e' diventata prontissima ad
allearsi con i peggiori fondamentalisti chiesaioli, e a rivendicare la
tradizione cristiana come "parte dell'identita' italiana (o europea)",
per fare fronte comune contro questo terrorizzante nemico islamico, di
cui fino al medesimo altroieri non sapeva nemmeno che esistesse. 
Spero di aver espresso la mia posizione in modo chiaro, e di essermi
tirata fuori senza equivoci dal sospetto di "filoislamismo" o di
"filo-GRISseria". Se poi invece non ti sei mai riferito a me, tanto
meglio, ma allora per favore, spiega meglio a chi ti riferivi...
ciao
Lisa

 meglio, ma allora per favore, spiega meglio a chi ti riferivi...
No: quando tiri un colpo proibito, devi fare in modo che l'arbitro non ti
veda. E' la regola numero uno degli scontri sotterranei.
Da qualche anno, da quando ho accettato di fare il webmaster del sito
www.streghe.com
, mi ritrovo in uno strano gioco di intelligence in cui la regola
principale e' : "niente e' cio' che sembra essere, e vogliamo sapere tutto".
Mi ritrovo nemici strani, cristiani fanatici che si passano per atei e
finanziano associazioni atee, a patto che colpiscano gli avversari del
cristianesimo, mi ritrovo giornalisti che dicono di lavorare per un
giornale e invece lavorano per un altro....
Sento parlare di querele, faccio indagare un attimo in tribunale e non
trovo carichi pendenti. Vedo gente che dice di essere uscita da certi
giri, ma poi so che da quei giri si esce solo entrando in giri peggiori.
Vedo trappole fatte sul web, e altre persone che si adoperano per
farmi credere che a prepararle siano state altre persone. Vedo conferenze
strane, contatti strani.
Ma quelli peggiori sono gli "amici".....perche' la strategia preferita
dei cristiani e' fingersi tuoi amici e poi tradirti.
La definizione corretta di "fiducia" quando hai a che fare con i
cattolici e':
"condizione necessaria al tradimento".
Il guaio sai qual'e'?
Che quando il numero di "cose strane" raggiunge una certa dimensione,
riesci sempre a tirare fuori le incognite che cerchi, e rispondere alle
tue domande.
E' solo un problema di capire che anche quello che NON sai e'
un'informazione.
Tutto questo per dirti, Lisa, che anche ammesso che io ce l'avessi con
TE ma non l'avessi detto, avermi precisato queste cose non mi direbbe cosa sei:
mi direbbe cosa NON sei.
Una chiave di lettura strana, ma se NON dico che ce l'ho con te, allora
evidentemente leggero' quello che tu NON scrivi, no?
Quindi, se posso darti un consiglio, quando non faccio direttamente il
TUO nome, non salire sul ring.....non mi e' mai mancato il coraggio di
attaccare frontalmente. 
Se un giorno ce l'avessi con te, lo sapresti subito.
Se ce l'ho con te e non faccio il tuo nome, invece, lascia perdere:
un attacco che non colpisce serve a estrarre informazioni.
E quando si parla, si danno SEMPRE informazioni.
Qualsiasi cosa si dica.O NON si dica.


 attaccare frontalmente.
Boh, in questo caso evidentemente HAI attaccato qualcuno, senza farlo
frontalmente. Non ho motivi di ritenere che tu lo abbia fatto per
mancanza di coraggio, ma comunque lo hai fatto.
Quanto ai "cristiani fanatici che finanziano associazioni atee", mi
lasciano perplessa, se non altro perche' di "associazioni atee", in
Italia, mi sembra che ce ne sia una sola, l'UAAR, che e' fatta da
quattro gatti, e che non ha una lira. E anzi, quando ho avuto occasione
di discutere con qualcuno di loro in materia di "religioni" o di
"sette", ho sempre notato che casomai tendono all'estremo opposto: a
simpatizzare, cioe', con QUALUNQUE "movimento religioso alternativo",
compresi i piu' criminalmente fondamentalisti, o i piu' palesemente
truffatori, pur di rompere le scatole al papa e ai cattolici. Altro che
"combattere gli avversari del cristianesimo". 
saluti
Lisa

 mancanza di coraggio, ma comunque lo hai fatto.
Certo.
Qualcuno che ultimamente non si sta facendo i cazzi suoi, e sta venendo
a farsi i miei/nostri.
Qualcuno che non ho nemmeno bisogno di colpire personalmente,
perche' mi basta gridare "al lupo!" e ci penseranno i SUOI SUPERIORI,
a colpirlo.
E lo sapranno colpire ESATTAMENTE laddove fa piu' male.
Ho soltanto voluto far capire, -CHIARAMENTE- che io non sono
cosi' facile da abbindolare con una copertura dilettantistica, che SO
benissimo con chi ho a che fare, e che se il giochino dovesse diventare
pubblico, la marionetta a cui vengono tagliati i fili, NON sono certo io.
E IO posso farlo diventare pubblico, il giochino.
Quindi, NON voglio MAI piu' sentire che qualcuno va in giro a fare
conferenze dicendo che io farei parte di una fazione che si sta  alleando con
alcunchi'. specialmente se poi mente sull'identita' di  "alcunchi" per sviare.
NON voglio MAI piu' sapere che  il mio nome e' merce di scambio.
NON voglio MAI piu' sapere che  qualcuno fa un triplo-quadruplo gioco
nel quale per orizzontarsi serve una c-MAPPA. In altre parole, il
messaggio che voglio dare con questo espediente e' -fatevi i cazzi
vostri, perche' se IO mio faccio i VOSTRI arrivo cosi' in fondo e 
rendo tutto cosi' pubblico che in confronto le tette di una pornostar
sono Classificate Segreto Cosmic-.
Chi ha orecchio per intendere, intenda.


 Chi ha orecchio per intendere, intenda.
Ah..dimenticavo: il discorso con Lisa e' solo un pretesto per dire queste cose.
:)


 Lev
Volevo solo farti sapere che l'equilibrio e la sensatezza del tuo post
evidenziano che IMHO sei dotato di una non comune onesta' e indipendenza
intellettuale.
Lo penso davvero.
Ciao
Federico
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OUK