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Titolo: Santi e beati, siamo sicuri?

L'aspetto che mi piacerebbe approfondire, rispetto a queste cose, non è
tanto la "santità"
di padre Pio (sulla quale, ovviamente, non mi sento di dire nulla), ma il
perchè proprio questa figura abbiano un così vasto seguito tra i cattolici.
Sembrerebbe anomalo che un cristiano si interessi di più a segni ambigui
come le stigmate e l'odore di fiori, per non parlare delle battaglie
notturne con Satana, che a problemi teologici un poco più ... alti (non oso
dire dignitosi). Pure ...
Laura

 dire dignitosi). Pure ...
Beh, la risposta è semplice. Ma ci vuole molto coraggio per dirla :-): la
religione è superstizione. Senza i miracoli io sarei il più religioso di
tutti: insomma, come si suol dire, saremo messi bene! :-))))
Saluti,
The Dentist

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Non tanto strano. Comportarsi da santi e' faticoso ;-)

 dire dignitosi). Pure ...
Sarebbe anomalo se l'attenzione fosse solo su questre cose che pur
colpiscono e non sul succo di cui queste cose sono un segno, e cioe'
l'umanita' profonda e semplice di un uomo che ha saputo soffrire e
offrire a Dio la sua parte di dolore che manca ai patimenti di Xto, e
che ha aiutato anche gli altri, suoi contemporanei e non contemporanei
che lo conoscono dopo la sua morte, a fare lo stesso. Ciao Claudio Pace.
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 Sembrerebbe anomalo che un cristiano si interessi di piů a segni ambigui
MI associo.
Naturalmente io guardo la cosa da fuori, pero' l'ambaradan di ieri mi e'
sembrato il funerale della Chiesa.
Il trionfo dell'idolatria.
Certo, e' un processo cominciato dallo stesso Papa con l'esaltazione della
Madonna, ma ...
Non lo so: e' come se la Chiesa abbia ufficializzato il paganesimo

...

Quello che a molti sfugge è la "propaganda fide".
Il denaro misticamente guadagnato dalla Chiesa è intelligentemente
investito.
Un investimento primario della Chiesa è nella propaganda (radio, TV,
stampa, ...)
Per capire (superficialmente) quale massa di denaro sia passata per le
mani del "povero" padre Pio, leggere "Beato impostore" del giornalista
Mario Guarino, ediz. Kaos.
Il saggio è stato ricavato da lettere d'archivio ed articoli di
giornali, cioè da documenti attendibile e non da chiacchiere ...
leggere per credere.
Si sconsiglia la lettura ai credenti incalliti, per pericoli d'infarto
...
Saluti propagandistici, Gianni

 Non lo so: e' come se la Chiesa abbia ufficializzato il paganesimo
Da quando il pagenesimo riconosce nell'uomo come virtu' eroica il suo
imitare perfettamente il Xto? Ciao Claudio Pace.
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 leggere per credere.
Mega roftl on
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Mega roftl off
Con tutto il rispetto possibile per gli articoli di giornale e i
giornalisti,
sulla cui attenditibilita' talvolta e' lecito nutrire dei dubbi seri.
...
Vorrei aggiungere che il flusso di denaro in se' non e' un problema, il
problema e' se si raccologono  soldi per uno scopo e questi non si
spendono o si spendono per altro. Sui soldi per l'ospedale ci sono stati
molti compresi religiosi che volevano metterci le mani, tanto che Padre
Pio con i dovuti permessi se ne dovette occupare personalmente e
contrariamente al pensiero dei gufi suoi contemporanei realizzo' quello
per cui raccolse le sue cifre e la realizzazione e' verificabile,
tangibile, ... basta fare un salto a San Giovanni Rotondo per
verificare. Se questo cmq e' il tenore del libro, che mi pare abbia
citato Roberto F., credo che non valga la pena di spenderci nemmeno un
euro. Ormai le calunnie gli fanno un baffo, e come gia' sulla terra
l'atteggiamento di Padre Pio e' sicuramente di perdono e di
intercessione per i suoi
calunniatori di ieri e di oggi. Saluti Claudio Pace.


 offrire a Dio la sua parte di dolore che manca ai patimenti di Xto,
Devo ammettere che questa insistenza sulla santità della sofferenza - le
ferite, i colpi, i dolori tremendi  - mi riesce difficile da comprendere ...
mi aspetterei che la vita di un santo fosse piuttosto un inno alla gioia,
alla vita. Tu parli di "dolore che manca ai patimenti di Cristo" e io -
proprio - non capisco.
Laura

 proprio - non capisco.
Chi percorre un cammino spirituale si trova a cercare la propria 
liberta': ossia la possibilita' di non reagire ad insulto con insulto, a 
malevolenza con malevolenza.
Tuttavia e' proprio di quanti non percorrono tale cammino il tentativo 
di dare un senso alla propria identita' specchiandosi sugli altri: ossia 
comportandosi con gli altri in un certo modo aspettandosi una certa 
reazione. Di solito quando tale reazione non avviene si "rincara la 
dose" per verificare se almeno da quella situazine di ottiene qualcosa 
di prevedibile. In questo processo qualcuno ogni tanto "si illumina" e 
smette di cercare se stesso in questo modo, gli altri invece insistono.
Una descrizione di questo processo (in totale mancanza di qualsiasi 
illuminazione) e' presentata nella passione di Gesu': Pilato lo fa' 
frustare aspettandosi che o lui abiuri oppure il popolo smetta di 
odiarlo: quando questo non riesce si trova costretto, per mantenere la 
sua coerenza, a farlo crocifiggere.

 sua coerenza, a farlo crocifiggere.
E' una lettura interessante dell'episodio che riguarda Pilato ... ma,
perdona i miei limiti, ancora non capisco il significato del  "dolore che
manca" alla passione ... quello di Pilato, incapace di accogliere su di sè
la sofferenza? Quello di chi continua a testimoniare mansuetudine, per fare
da specchio agli altri? Pensavo che la sofferenza del Cristo fosse
considerata come "risolutiva" per la salvezza, o l'illuminazione, di tutti.
Laura

 considerata come "risolutiva" per la salvezza, o l'illuminazione, di tutti.
Gesu' dice di essere la "Via, la Verita' la Luce".

mi aspetterei che la vita di un santo
fosse piuttosto un inno >alla gioia, alla vita. Tu parli di "dolore che
manca ai >patimenti di Cristo" e io - proprio - non capisco.
E' un
osservazione pertinente, non solo per padre Pio, tutti i xni quando parlano
di croce devono riflettere se non esagerano, se non dimenticano proprio il
carisma della gioia che e' il vero distinivo della santita'. Per tornare a
P.Pio direi che la sua gioia traspare dalle battute, su di se' sugli altri,
... quella sua ironia semplice ma disarmante che usava per distogliere da
se' quell'alone di santita' che la gente gli metteva addosso e che gli dava
tanto fastidio. Ma la gioia, principale era quella di riportare a Xto un
infinita' di anime, di farLo  conoscere a molti, soprattuto lontani, tanta
gente che magari se ne era allontanata per vari motivi, per esempio per lo
scandalo che i xni stessi o i preti in particolare alle volte danno con il
loro comportamento poco xno.
Pensa che gioia per lui, che aveva il dono
del discernimento degli spiriti, la capacita' di leggere dentro il cuore
della persona che gli si presentava davanti, quando tornava a lui per
confessarsi bene quella persona che suo malgrado aveva cacciato via  a male
parole dal confessionale.
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 come "risolutiva" per la salvezza, o l'illuminazione, di tutti.
"Completo nella mia carne quello che manca alla passione di Cristo".
Credo che la tua mezza citazione si riferisca a questo detto di S. Paolo,
che presuppone quel sistema di solidarieta' o di vasi comunicanti o di
pietre vive di un edificio o di cellule di un Organismo che e' detto Corpo
Mistico e
Comunione dei santi.
La piu' piccola delle veggenti di Fatima (sulla via degli altari non
perche' veggente, ma per l'eroicita' della breve vita) capi' perfettamente
questo quando si prefisse di prendere alla lettera il messaggio
fondamentale dell'Apparizione: "Tanti si perdono perche' non c'e' chi
preghi e si sacrifi per loro". Ho riferito in altri post la sua trovata di
flagellarsi le gambine con l'ortica.
Vista in quest'ottica, la Messa non e' esibizione di moda o canti e
sbadigli; ma, essenzialmente *offertorio*. Capo e membra: Gesu' ha fatto il
suo sacrifico: la messa e' il sacrificio delle membra.
a.cignini

 Comunione dei santi.
Si, capisco e ti ringrazio. Quindi, se non ho capito male, la sofferenza in
sè, se accettata con sopportazione,  sarebbe un mezzo di salvezza collettiva
... ho sempre pensato che il cattolicesimo prevedesse solo la salvezza
individuale. E, per curiosità, i protestanti condividono questa visione
delle cose?
Laura

 Qui la sofferenza non manca affatto.
Si, immagino debba proprio pesarti. Grazie, allora, per aver fatto da
specchio anche a me, stasera.
Laura

 >
vado a memoria:
Try not to get worried, try not to turn on to
problems that upset you
Don't you know ev'ry thing's all right, yes ev'ry thing's all right yes
Hey  hey woman, you can't pretend.......
...
people who are sturving, people who denies they matter more then your sweet
and hair.....
Mitico pezzo, letto visto ascolatato cantato migliaia di volte
Saluti superstar
Forex

 calunniatori di ieri e di oggi. Saluti Claudio Pace.
Caro Claudio
Dalla MEGARISATA capisco che non hai letto "Beato impostore", perché
avremmo letto un MEGAPIANTO.
Da amico, non te ne consiglio la lettura ...
Per quanto riguarda i documenti e le lettere scambiati fra Vaticano e
tribunali, forse hai ragione è lecito nutrire dubbi ... Vaticano e
tribunali in genere scrivono cavolate.
ciao, Gianni

 specchio anche a me, stasera.
Prego :x
Ciao, Fabry

 tribunali in genere scrivono cavolate.
Bene qundi per tua stessa ammissione quel libro che si basa su queste
non vale nulla, quindi sei un vero amico. Ciao Claudio Pace.


 individuale.
Se tu sei felice sono felici anche tutti quelli intorno a te.

citato Roberto F.,
Ti pare male, non ho citato nessun libro.
Ciao.

 delle cose?
Anche quando i cattolici dicevano "salvarsi l'anima" pregavano e si
offrivano per la salvezza dei peccatori. I cattolici sono *una* pianta, sia
pure con diversi rametti interni e se ne puo' parlare in blocco, con una
certa omogeneita'. Ma i protestanti sono *molte* piante, moltipolicatesi e
diversificatesi con il libero esame e con l'autosvincolamento dalla
gerarchia.
E' impossibile generalizzare. La loro linea di tendenza e' privilegiare un
rapporto individualistico-atomistico col Cristo; i cattolici incrociano a
questa dimensione verticale quella orizzontale. I protestanti insistono su
"chiesa invisibile" (=gli eletti al cospetto di Dio), non censibile; i
cattolici vedono anche la chiesa "sacramento" o segno visibile e
prolungamento del Cristo.
Come Lutero credo che i protestanti accentuino la fradicita' totale della
pianta Umanita'; i cattolici vedono anche la parte non corrotta e, di
conseguenza, alla salvezza per sola fede fiduciale e ad esclusiva opera del
Salvatore, associano la salvezza anche tramite le opere meritorie: son
soprattutto queste che, imho, fanno giocare quel ruolo di completamento del
sacrificio salvifico di cui ho parlato nel post precedente. Oltretutto,
per i protestanti l'Eucaristia č soprattutto "cena e ricordo"; per i
cattolici e' "il sacrificio della Chiesa o Corpo-membra, che completa
quello del Capo".
Cordialmente
a.cignini

completa quello del Capo".
Aggiunerei pure il concetto tipicamente
cattolico di chiesa celeste, chiesa purgante, chiesa militante, ... chiesa,
chiesa, ma che significa chiesa non e che la traduzione italiana di una
parola ecclesia, usata  in molte parti del NT e tradotta altresi con
_assemblea_.
L'assemblea dei credenti, una dimensione questa insita nel
Xmo, senza Xsa, senza assemblea non c'e' Xmo, il Xto non e' un superangelo,
un filosofo, un saggio venuto ad insegnare precetti e cose morali, il Xto
e' l'Uomo Dio, perfetto uomo e perfetto Dio, che ha voluto consegnare il
suo mex ad una comunita' di credenti, che con la protezione e aiuto dello
Spirito Santo devono conservare la fede e l'attesa fino al suo ritorno. Il
tempo individuale del credente di sua permanenza nella Xsa militante,
quella dei viventi per intenderci, e' da vedersi non solo nel suo destino
individuale il paradiso ( chiesa celeste) ma nel cammino collettivo che la
Xsa sta facendo tra l'andare via di Xto ( ascensione) e il suo ritorno
(Parusia).  Non so se sono stato un po complicato, ;-), cmq ho aggiunto
quello che sentivo di aggiungere. ^___^



wrote:

...è indubbiamente una questione di cultura (...o di ignoranza?)
religiosa.  

 (Parusia).
Questo, con la conseguente attenzione alle faccende terrene, richiesto
soprattutto a noi laici, ci accomuna a varie congregazioni non cattoliche:
pensa per es. all'impegno politico dei Valdesi o all'idea fondamentale dei
Calvinisti della "vocazione" a lavorare nel mondo (senza fuggire dal
mondo).
ciao
a.cignini