Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: e l'angelo disse "rallegrati,o piena di grazia"

Chiedo scusa se riprendo questo argomento
in un nuovo treand,  che poi è soltanto la continuazione dell'altro, dove
fra i vari argomenti si parla di omosessualità e di astinenza sessuale,
due argomenti molto spigolosi, che secondo me vanno a toccare  anche la
fede, anzi
le fedi,  perchè quasi tutte hanno idee proprie in proposito.
Dal mio punto di vista sarei più propenso a trattare questo argomento
lasciandone fuori le religioni , o per lo meno non dare a queste  tanta
importanza come mi  pare faccia qualcuno.
Allora ci si chiederà da quale punto di vista si può discutere questo
argomento? Perchè non provare dal punto di vista della continuazione della
specie che tra l'altro mi sembra sia stata già introdotta.
Ultimamente i paesi più avanzati ,spinti da sentimenti di un liberalismo che
a mio parere , sarebbe almeno da valutare più attentamente, hanno varato
leggi che diciamo normalizzano nuove realtà come le coppie fra gli stessi
sessi, dando loro gli stessi diritti delle coppie "normali" , orrenda parola
di cui mi servo soltanto per definire coppie tra persone di sesso diverso.
mi rendo conto che scrivere ciò che scrivo, potrei essere preso per un
bigotto puritano , ma vi assicuro che qualsiasi cosa che si penserà di me la
mia appartenenza ad una qualsiasi fede se mai c'è, non ha nulla da spartire
con l'opinione che ho su questo argomento.
Io sono del parere che indipendentemente da ciò che dicono le varie
religioni sul fatto della continuazione della specie, comportamenti come
quello dell'omosessualità e  della astinenza sessuale,siano da considerarsi
come un serio pericolo per la continuazione della specie,  che io non saprei
come combattere, ma almeno  vorrei che le leggi su questo argomento  non
fossero  così premianti  da rasentare l'incoraggiamento.
Qualcuno dirà che le percentuali di queste nuove realtà sono  talmente
esigue da non costituire pericolo alcuno per la continuazione della specie,
altri porteranno in campo l'inalienabile diritto della libertà dell'uomo ma
a parere mio questi argomenti non hanno alcuna importanza, infatti non credo
che sia la
quantità di queste realtà a determinare un  pericolo per la specie,  ma il
comportamento stesso dell'omosessualità e dell'astinenza, che  considero di
rinuncia e di indifferenza al problema della continuazione della specie, a
determinare il pericolo stesso
In merito poi ai  diritti che ognuno di noi ha,o crede di avere, bisogna
vedere se questi diritti sono compatibili con il dovere che ritengo abbia
l'uomo di continuare la specie.
ciao Pedro


incredibile quante volte hai messo questa frase nel tuo discorso ^_^
ma ti fa cosi paura?
pensi seriamente ad un pericolo di questo tipo con sei miliardi di esseri
umani sulla terra?
e agli omosessuali che facciamo per scongiurare questo pericolo?
una cura intensiva saseannatica affinchè diventino eterosessuali?
bah non tengo le parole oggi
ciao lucy

 una cura intensiva saseannatica affinchè diventino eterosessuali?
Se la perpetuazione della specie fosse un dovere (e magari un obbligo
giuridico) se ne dovrebbero trarre le conseguenze come da "imperativo
categorico": chiudere i monasteri e vietare per legge (anche canonica) il
celibato e il voto di castita'. E lo stato, come quello fascista imporre
un'imposta sul celibato.
Ma secondo me figliare e' un diritto di tutti, obbligo per nessuno.
A parte le chiese e le religioni (come chiede Pedro) su quali argomentazioni
razionali o comunque condivisibili si potrebbe fondare un simile imperativo
etico o, peggio, un obbligo giuridico?
saluti
a.c.

 come invece è secondo una cultura che vede nella sessualità il male.
Io l'unico male che vedo nella sessualità è il fatto che essi non
contribuiscono alla continuazione della specie. a me essi non tolgono nulla
, ma potenzialmente questa forma di amore  che si potrebbe anche definire
egoistico ,infatti non è finalizzato alla continuita della specie, ma è un
amore che per quanto lo si definisca spesso più forte ,e sicuramente fine a
se stesso.
naturalmente questo è una mia opinione , per quanto se ci pensi bene,  tu
che professi una filosofia che ama la natura, questa ha come fine ultimo
soltanto la continuazione della specie con una determinazione assoluta e
l'uomo è il principale protagonista della  la natura.
Ciao Pedro

 una cura intensiva saseannatica affinchè diventino eterosessuali?
Che dici non mi pare che Anna pensi a qualcosa del genere , anzi credo che
lei li consideri persone con gli stessi diritti di tutti
.
Ciao Pedro

 a.c.

 lei li consideri persone con gli stessi diritti di tutti
lei considera persona solo se stessa gli altri sono tutti alienati eccecc
e per esprimere questo concetto spesso è volentieri usa cio che gli capita
in testa  anche l'omosessualità come un insulto non di rado
lo ha fatto con claudio pace e lo fa con me
ciao
lucy

 perciò secondo me contraria al fine della razza umana,
una razza umana cosciente di se stessa e dei suoi bisogni non puo essere
votata all'estinzione, una razza umana che tende ad emarginare la diversita
e a sostanziarla come un pericolo invece di inglobarla come una
arricchimento della società umana e civile fara solo guerre di classe sesso
e razze, sempre .
ciao
lucy

 le fedi,  perchè quasi tutte hanno idee proprie in proposito.
Guarda, il problema e' questo: nei luoghi dove le risorse scarseggiano,
l'unica
vera risorsa e' l'essere umano. In quei luoghi, il fattore di crescita e di
potenza
principale e' la crescita demografica.
Mentre altrove poteva essere rilevante la politica agricola,le prime forme
di tecnologia
 o le prime forme di organizzazione del commercio, nei luoghi desertici e
brulli conta
principalmente il fattore demografico. Se hai piu' gente hai piu' soldati, e
se hai piu'
soldati domini gli altri e gli togli le poche risorse che hanno.
Per cui, queste religioni danno cosi' peso al discorso sessuale perche'
danno peso
al discorso demografico. Una demografia forte produceva potenza militare.
Anche in seguito, quando quelle religioni migrarono in terre straniere, il
fattore demografico
continu' per diverso tempo ad essere predominante. Napoleone disponeva di
soldati in ottima quantita',
e la colonizzazione delle americhe e del nuovo mondo non sarebbe stata
possibile senza un trend molto
positivo di crescita demografica.
Di fatto, questa attenzione per il fattore demografico deriva dalla sua
importanza politica e militare.
Lev

 vista
Tu sei scemo!! Il mio punto di vista è sempre stato questo!!
Capito paranoico sanguinario?
Se vuoi sfogare le tue frustrazioni va a ricoverarti che con me hai
sbagliato indirizzo! Io non trovo nessun alibi per uno che prova l'odio
sanguinario che provi tu..potresti essere un gay o un eteresessuale hai
sbagliato e continui a sbagliare senza assumerti responsabilità alcuna e
questo fanno tutti i paranoici che commettono disumanità.
Io sono stata un attivista in manifestazioni per la DIGNITA' degli individui
gay o eterosessuali...di colore o meno.
E tu non sei altro che uno che cerca solo di apparire a discapito di tutto e
di tutti...pronto a tutto pur di discriminare chi non comprendi.
Quindi cerca di non rompere le scatole e va a curarti che sei
psicologicamente rovinato!

sono perfettamente d'accordo con la nota che tante condanne
<religiose< siano da correlare in realta' con lo stato della Societa'
in cui sono comminate. Se si e' digerito questo la domanda
successiva da porsi e' (alla Weber..) fino a che punto sia stata
la religione a determinare la societa' o NON viceversa.
La mia risposta e' sul viceversa (ed il motivo e' che certi
<atteggiamenti> non sono cambiati dall'ebraismo al cristianesimo o da
questo all'islam.. quindi..)... La mia tesi e' :
Gran parte dell'atteggiamento della mia Chiesa verso gli
omosessuali o in generale verso il sesso era determinato
da motivi prevalentemente poltico-sociali: erano
atteggiamenti richiesti dal contesto sociale di quella
epoca.
saluti
pietro

 gay o eterosessuali...di colore o meno.
si basti che non siano cattolici o solo cristiani
se no ridiventano
quello che usi nei termini per insultare
usenet testimone
e adesso levati
che stiamo discutendo di cose serie
non dei copy&paste che fai tu di solito araffica
lucy

 epoca.
e per quanto riguarda oggi?
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 peche pensi di insultarmi
Veramente sei tu che lo fai..e non vorresti reazioni.povero malato
internettiano che nella realtà devi soffrire molto.
Ora ho da fare non posso perdere aòltro tempo dietro i toi deliri.
STATTI BENE E..CURATI.
Invece di volere stragi di famiglie per ricompensare il tuo male interiore.

 Ora perchč continui a fingere? Di cosa ti ricompensa?
                            Come volevasi dimostrare
cara sei butti un sassolino in cima al monte e ti cade addosso la montagna
non puoi dare la colpa alla montagna di esserti caduta addosso hai capito
idiota?
questo per quanto riguarda gli insulti che ti avrei.... eccecc
ora quello che stai dicendo qui che siccome mi fingo femmina e quindi sono
un travestito, merito di essere insultata
a me non mi fai ne caldo ne freddo
ma qui sono chiari i tuoi intenti
schiatta
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:C9Vha.65058

 Tu dichiarasti di essere un trans ma a me me ne frega!
si vede come non te ne frega sei andata su tutti gli insulti
Trans e per giunta cristiana nooooooo non si puo nevvè gioia????^_^
l'abbiamo compreso tutti che per trovare qualcosa da insultare ai cristiano
saresti capace di passare sul cadavere di tua madre^_^
non di meno figurati se non mi insultavi perchè TRANS CCRISTIANA
e a te che scoccia che qualcuno ti denunci per quella che sei non a me
io mai mi nascosi perchè trans ma tu tant'è che tu mi insulti perche io
trans CRISTIANA ^_^
SEI AFFETTA DA FANATISMO INTEGRALISTA AMMETTILO

scuola , 
Il solito armamentario di chi è messo a disagio dall'omosessualità, ma grazie
alla crescita dei movimenti gay ormai si vergogna un po' di questo fatto.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

come un serio pericolo per la continuazione della specie
1) Scemenze: la specie sta sovraffollando il pianeta in maniera mai vista
prima in tutta la sua storia.
2) Scemenze: se l'omosessualità fosse un serio pericolo per la continuazione
della specie sarebbe scomparsa per via di selezione naturale, cosa che non
accade nemmeno tra gli animali


e per quanto riguarda oggi?
idem come sopra con patate:
le societa' attuali stanno PIA PIANO accettando
ad es. gli omosessuali ed ecco che anche le Chiese
si stanno adeguando PIAN PIANISIMO...
((letto proprio ieri un articolo in qs. senso uscito negli USA
in ambiente, se non ricordo male, battista...))
pit BU,m

 lucy
 l'opinione che hai di Anna riguarda te , io qualche volta ho discusso con
lei , ma non mi sento di condividere cio che dici di lei
quella è una vostra discussione che spero  prestop possa trovare
soddisfazione per entrambe questo è il mio augurio ,
Ciao Pedro

 lei li consideri persone con gli stessi diritti di tutti
Terribile.
Se qualcuno poteva rendermela quasi tollerabile tu ci sei riuscito.
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:b68r8r$2p6uf$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 Pedro!! Non dagli retta sta solo guardandosi allo specchio.
questa è quella che fa le manifestazioni per gli omosessuali per i negri per
di qua per di la
tutte palle eccecc
avvallando poi quando gli conviene pensieri
del tipo che ha espresso pedro
nel tread
ti sei qualificata

nulla, ma i bambini sono osservatori e queste cose possono farli star male .
Indubbiamente, finche' ci saranno quelli che si sconcertano e si
scandalizzano di fronte ai loro genitori.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
"Sleale e' colui che si accomiata quando la via si oscura."
"Puo' darsi, ma colui che non ha visto il calar della notte,
non giuri di inoltrarsi nelle tenebre."
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 Ciao Pedro
non non è una nostra discussione caro
altrimenti vuoi vedere solo quello che ti piace e quello che non ti piace lo
cestini
fermo restando che *questa* volta è un problema mio
ma quante volte è stato un problema ''vostro''
ed ora tu neghi i fatti
ti ho fatto una considerazione
ora ti faccio una domanda:
sapendo che sono un transessuale Donna
e che lei quando si rivoge a me lo fa esclusivamente rivolgendosi a persona
singolare maschile
pensando di insultarmi dandomi esplicitamente del travestito
tu cosa pensi?
ah gia tu pensi che sono un pericolo quindi fa bene
ciao
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:9BYha.65672$Lr4.2...@twister2.libero.it...


 Vabbè comunque ho pena per lui...
Annuccia cara gran tenta di cazzo
che ti sei qualificata omofoba
l'hai dimostrato da un pezzo anche ora che nel tread ascritto tutte quelle
belle cosette da falsa che non pensi
tanto perchè ora devi dimostrare che non è vero che sei affetta da omofobia
come anche mostri
con la plateale e chiara  mancanza di rispetto per le mie scelte di identità
di genere, ora vorrei vedere che dice pedro che succede davanti ai suoi
occhi
ma tant'è che chi non vuole vedere...
lucy transessuale donna

 ha scritto nel messaggio
news:6r%ha.588$mg5....@twister2.libero.it...


 me..rassegati troll sanguinario e invidioso ;-)
ma io non ti voglio piegare cara fanatica affetta da omofobia
voglio che rispetti il singolare femminile ^_^
ma tant'e che sei cosi omofoba che non ci riesci
preferisci insultarmi pensandomi un maschietto omosessuale che si traveste
pensando di farmi un insulto

 ha scritto nel messaggio
news:Ey%ha.579$nD4....@twister1.libero.it...


 Fake...piccolo piccolo e invidioso...
cos'è tuo marito non ti basta?

 ha scritto nel messaggio
news:UD%ha.601$nD4....@twister1.libero.it...


 Vabbè.. continua a scoppiare ho da fare con la mia famiglia mentre tu
quella che ti sei inventata?
io posto
quando mi pare e mi piace a me,
no sarò cosi assidua datosi che non ho una causa a cartellino, prezzolata, e
non faccio i copia e incolla come te
senza citare nemmeno le fonti come fai spesso e volentieri quando posti
farina non fel tuo sacco
perchè nel tuo sacco ci sono solo insulti
invidiosA poi di che?
di una mente malata come la tua?
ma smettila, è più facile che invidiero un verme di terra che un microcefalo
omofobo e cattorazzista  come te
buona notte e salutami quel gran misogino di tuo marito
quello che ti sei inventata per altro ;o))

 cristiana?
Messo sul piano dei dati di fatto (= non c'e' pericolo, come dici tu, per
l'estinzione della specie umana) per la morale cristiana va bene lo status
quo: la percentuale dei cristiani che fanno il voto di castita' o di celibato
e' gia' molto bassa ed e' in diminuzione se si guarda la crisi delle vocazioni
religiose.
Nel caso, molto ipotetico, ci fosse il pericolo dell'estinzione della specie
probabilmente qualche autorita' religiosa farebbe appello a non tradire il
"crescete e moltiplicatevi". Ma sarebbe, credo, sempre un invito e non un
obbligo che vincoli le coscienze: saranno queste a giudicare se e' bene o male
contribuire alla continuazione o alla fine della nostra riverita specie.
ciao
a.cignini

 Pedro!! Non dagli retta sta solo guardandosi allo specchio.
 E finge di non capire che il problema che volevo discutere io non  sono gli
omosessuali, ma il concetto di omosessualita,. non so che dire , forse non
mi sono espresso bene ,o forse non lo si vuole capire. riguardo poi al fatto
che gli omosessuali mi sconcertano un pò, non significa che io li odi od
altro , semplicemente, mi riesce difficile pensare di poter amare qualcuno
che non sia una donna, questo fa parte della mia personalità , ma questo non
significa che pedro voglia metterli alla gogna. ho semplicemente espresso un
pensiero. ed ora giù, ricamate pure anche su di questo.
Se ho capito bene dalle risposte che ho avuto, mi si contesta fra l'altro il
fatto che pochi omosessuali non saranno mai in grado di generare pericoli
per la continuazione della specie, ma per la miseria! credete forse che io
creda a questo? io vi torno a dire che è il concetto di omosessualità che
porta in sè questo pericolo. ogni singolo individuo che rifiuta per motivi
suoi di fare figli, è un potenziale pericolo per la specie ,infinitamente
piccolo , ma se portato a grandi masse il pericolo esiste. ed è quì che
molti di voi sbagliate quando pensate che io voglia prendere  chissà quali
provvedimenti. questa  è soltanto una  mia costatazione    e tutto si ferma
lì. come due più due fa quattro
Plinio il vecchio definiva gli esseni che praticavano il celibato  (altra
forma di rifiuto della procreazione ):<una genia entro la quale non nasce
nessuno  e se fosse per loro il mondo avrebbe fine>  ( per la cronaca non
tutti gli esseni lo praticavano)
Comunque mi arrendo , l'argomento  che ho trattato forse non è dei più
riusciti, ma se non altro è certamente uno dei più fraintesi fra quelli che
ho mandato al NG . e visto anche l'opposizione che trovo, forse è l'unica
cosa da fare . mi spiace per Lucy che mi pare sia parte in causa , se mi
sbaglio le chiedo scusa ,ma  spero che  alla fine capirà che non ho nulla
contro gli omosessuali .
Ciao Pedro

 contesto sociale di quella epoca.
questo tu dici succedeva ieri,
e *oggi* invece la tua Chiesa condanna 
gli omosessuali dichiarati (gay)
e altri comportamenti legati al sesso ?
[SI]
[NO]

contribuire alla continuazione o alla fine della nostra riverita specie.
Pure questo vale anche per l'omosessualità, vero?


suoi di fare figli, è un potenziale pericolo per la specie
Ed io torno a dirti che questa è una scemenza, sia perché se questo fosse un
rischio reale, le specie animali che la presentano sarebbero scomparse da un
pezzo, e invece non lo sono, sia perché in molte specie non succede affatto
che tutti gli individui si riproducano.


 altro ,
mai detta una cosa del genere
tu hai solo detto che sono inferiori a te e che quindi hanno meno diritti di
te lo stato esagera se gli concede diritti che concede agli eterosessuali
che tu consideri premianti
per cui gli omosessuali non vanno premiati
io ti sto solo facendo notare quanto i post di questo tread erano pieni di
luoghi comuni non ti ho attaccato ne insultato
ma tu che fai? la vittima scannata al macello
pedro pedro se non erro forse è un cedro ^___^
stavio cercado di comprendere il tuo linguaggio e il modo con cui hai
espresso il tuo concetto di omosessualità, te l'ho anche scritto
ma tu preferisci mettermi sotto una luce falsate e ti allei con quella
cattointegralista omofoba e non mi rispondi sinceramente,
guarda che non ti ho attaccato per nulla ti ho solo fatto presente che forse
ignori alcune cose che da cui possono nascere dei pregiudizi
essere ignoranti non è una colpa dai pedro
hai visto pure tu che non ti ho attaccato non fare la vittima immolata
c'hai la faccia da furbetto
ma chittecrede co sta pantomima
bah tralascio perchè mi sono stufata
buonanotte
lucy


 questa scatoletta c'è quella reale con tutte le sue cose.
sei di una falsità allucinante e immorale
dovresti cominciare a farti un po di fatti tuoi
pensare che sei piantata sui ng 24ore al giorno
a insultare la gente, vedi cara dottoressa di sto paro de palle
so benissimo chi sei,
e pedro che ti tiene il gioco
bah
continua pure che a me non me ne frega una cippa del tuo dire
continuerò a denunciarti per quello che sei

 piccolo , ma se portato a grandi masse il pericolo esiste.
Allora anche essere un barbiere e' un pericolo: se grandi masse
di persone iniziano a fare i barbieri, chi si occupera' degli altri rami
produttivi? Anche fare la casalinga eì' un problema: se tutti, o grandi
masse di persone si licenziassero per stare a casa, chi manderebbe avanti
l'economia?
Quindi, diciamolo: non ho nulla contro le casalinghe o i barbieri, ma
si tratta di concetti pericolosissimi....
Dacci un taglio, fascio del cazzo, questi giochini dialettici non ingannano
nessuno.
Lev

 Ora perchč continui a fingere? Di cosa ti ricompensa?
lunedě 31 marzo 2003 12.56

 accade nemmeno tra gli animali
altra persona educata, che vieta di pensare, tu che decidi che tutto ciò che
dico siano stronzate,come definisci quella stronzata con la quale finisci
tutti i tuoi post.
Pedro


 se sei una persona umana e pensaci prima di accusare la gente.tu staě solo


 Pedro
e cosa pensi di sasaeanna che impedisce la liberta di essere cio che si
vuole
in un ng
senti cosa scrive a proposito dei transessuali
--
[sasaeanna a proposito di  transessuali ]


Vedi? Sono la fissazione di un troll psicopatico:-)))
non predertela Pedro!! Lasciali stare al loro odio ed alla loro
invidia...schiatteranno prima o poi..tu continua a posatare i tuoi pensieri
come faccio io.. anche se la penso diversamente da te su molte cose... IO TI
RISPETTO E SO COSA VUOI DIRE SENZA MALIZIA...schiatteranno di più ;-)
Ciao!!
Anna

 > se sei una persona umana e pensaci prima di accusare la gente.tu staì


 facendo il processo ad un pensiero.
Cioe', vediamo se ho capito: e' un thread intero che sproloqui cazzate sulla
pericolosita' del CONCETTO di omosessualita', e IO faccio processi al
pensiero?
Vediamo di capirci, conto 5 post nei quali continui a ripetere che ce l'hai
col
CONCETTO di omosessualita' perche' e' "pericoloso", e poii dici a ME che
IO processo i pensieri?
Perche', il "concetto di omosessualita' " e' SOLIDO?
O forse che in realta' non ti riferivi al concetto?
Allora dillo, che ti riferivi alle persone.
Lev

"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
ti piace fare dell'oscurantismo a tutti costo vero?
non vuoi che si dica la verità su certi pregiudizi vero?
ma quale meraviglia... da te che ci si puo aspettare...


Pedro!! Non cedere alle provocazioni di Lev...lascialo ai suoi giudizi
inquisitori...posta i tuoi messaggi e chi vuol leggere legge...non dargli
retta..la vita è fuori da questa scatoletta mentre sia Lev che il troll
psicopatico devono avere veramente seri problemi psicologici per voler
processare via internet quelli che prendono di mira..magari i veri razzisti
sono proprio loro che selezionano in razze quelli del NG  ;-)
Ciao!!

Schiatta troll psicopatico sanguninario  dichiarato e invidioso!
 :-)

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
******************************

news:LBbia.1988$nD4....@twister1.libero.it...


 umani sulla terra?
Veramente nò, finchè mio figlio continua a regalarmi Nipotine  (3 ) ( 5
anni) -(3 anni)- (2 mesi ) non credo che qualche omosessuale  possa
veramente essere un pericolo ciò che intendo io è il concetto di
omosessualità che ha in sè quel pericolo
 e agli omosessuali che facciamo per scongiurare questo pericolo?
se hai letto bene il mio post mi pare di aver detto che non saprei risolvere
questo problema anche se per ipotesi dovesse diventare di attualità.
Altra cosa invece e quì sento odore di guai per me, sono le leggi che
vengono avanti, leggi che tendono a parificare queste coppie con quelle
(come dire per non dire Normali)tra sessi diversi atti alla procreazione.
Esempio io sarei contrario alla adozione di bambini da parte di queste
coppie , [si noti la motivazione] ma non perchè tema che vengano trattati
male. il problema è un
altro, penso piuttosto all'imbarazzo che potrebbero avere questi bambini a
scuola , non dimentichiamo che i bambini possono essere anche cattivi nella
loro sincerità ,comunque rimane sempre una mia opinione che non fà testo e
che non pretende di essere adottata da tutti
............
 ti ripeto che è l'omosessualità che porta in se quel
pericolo , che sarà fantascientifico fin che vuoi,ma potenzialmente il
pericolo esiste
.............
ti ripeto ancora una volta che
non nutro rancori verso gli omosessuali, anche se vedere due persone dello
stesso sesso che vivono una vita di coppia mi sconcerta un pò, ma siccome
oramai ce ne sono parecchie penso che ci si farà l'abitudine. pensa, che
piano piano stiamo facendo l'abitudine alla guerra in atto, una coppia di
omosessuali che vivono insieme non fà più notizia da tempo, spero di essere
stato chiaro
............
Guarda che io non ce l'ho con gli omosessuali. Semplicemente la ritengo una
forma  di amore potenzialmente votata all'estinzione del genere umano e
perciò  secondo me  contraria al fine della razza umana, che oltre a altre
varie cose ha anche quel dovere.  questo non perchè lo abbia detto una
qualsiasi religione o divinità , ma semplicemente perchè ritengo che l'uomo
e la donna  abbiano il  diritto, ma sopratutto il dovere di continuare la
specie.

--
[sasaeanna a proposito di  transessuali ]


 ha scritto nel messaggio
news:TYbia.2141$mg5....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel


 Il troll dichiarato psicopatico ipocrita ora sotto il nick di lucia:
Lucia di Vita è il mio vero nome
339-1641270
te lo posso dimostrare ma tu non vuoi perchè ti cachi sotto
hai bisogno di inventarti un marito misogino e aggressivo perchè sei una
pavida codarda
che ha paura persino di una telefonata
ti lascio il mio numero se ci ripensi ma tant'è che sei così vigliacca...
che preferisci guardare le cose che fanno gli altri e non le tue
preferisci insultare 24 ore al giorno piuttosto che avere un confronto
telefonico per chiarire , ma tant'è che sei così in malafede che preferisci
non farlo, perche non sai piu cosa dire
preferisci prendere le cose del passato perchè non sai piu che dire per
giustificare l'assurdità della tua vigliaccheria
mi fai schifo vigliacca
lucia di vita

 Il troll dichiarato psicopatico ipocrita ora sotto il nick di lucia:
Lucia di Vita è il mio vero nome
339-1641270 perchè non mi chiami vigliacca...


 fatto finire di cercare chi sei caro Roberto de Vita troll sanguinario:
                                solita storia solita vigliacca


Naaa..ci vedremo caro troll sanguinario..credi che ti telefoni cosi' rilevi
il mio numero per sfogare le tue frustrazioni anche via cavo? Le sfogherai
dove meriti..non preoccuparti ;-)
Il 16 febbraio uno che si identifica con un nick falso ( come quelli che
usa
spesso tipo: marika, liz, lavazza, lucia ecc...) mi scrive in privato e
conferma pubblicamente)


 tutti i tuoi post.
La mia cartina di tornasole della scemenza e dell'autoritarismo colpisce
ancora <g>


tue parole?
Che mi dici dei pregiudizi assai più palesi e pesanti contro omosessualità e
transessualità che esprime la Chiesa Cattolica?


 dove meriti..non preoccuparti ;-)
tutte scuse viggliacco l'unico fake qua sei tu
ci sono i numerini per non mostrare il numero di proenienza non lo sapevi?
ma di cosa hai paura
vigliaccheria č il tuo nome
di cosa hai paura,
te lo dico io tu non hai paura, non ti conviene e non vuoi accertarti di
persona quanto ti sbagli perchč non te ne frega un cazzo perchč la scusa č
buona per insultarmi
per far vedere quanto sei forte e non ti piega nessuno
ma risulti solo un mentecatto psicopatico da rinchiudere in manicomio e
gettare la chiave in fondo al mare
se una vigliacca che non sa piu cosa dire
altrimenti mi telefoneresti per accertarti
solo che non ti conviene poi chi insulteresti piu
vigliacca
lucia di vita

 Nessuna norma viene sempre rispettata
Meno male ;-)

 transessualità che esprime la Chiesa Cattolica?
lo sai che non mi piacciono l'ho detto piu volte ma tu non mi leggi mai^_^
ciao
lucy


 ha scritto nel messaggio
news:sMdia.2476$mg5....@twister2.libero.it...

"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b6bphr$3mbjh$1...@ID-188137.news.dfncis.de...
senti sai che ti dico?
non meriti tutto il tempo sprecato vai a farti fottere da tuo marito
antifemminista per eccellenza e gia che ci sei fai anche un altra cosa
fottiti anche da sola e levati dalle palle  viglgiacco che per fare una
telefonata si cacaaddosso
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"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> la cattorazzista e omofoba per
eccellenza di icr
killfile sasae...@Tiscali.it(fottiti quidentro)

 ha scritto nel messaggio
news:F_dia.2334$nD4....@twister1.libero.it...


 "Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> la cattorazzista e omofoba per


 ciao lucy
non sono sicuro che  non sia giusto difendere le proprie idee, quando queste
idee non fanno male alle persone.
  Salute Pedro
P.S. Questo post era già in posta in uscita , poi ho letto un tuo post dove
dici ad Anna che io sarei scappato , eccomi quà. secondo te visto il modo
come viene gestito questo tread, spiegami cosa ci starei a fare qui e come
posso difendermi quando ogni cosa che dico viene distorta e mi si chiama
fascista .Io non sono capace di rimanere in in tread dove il clima è questo
, tuttavia io sono quì, se hai qualcosa da dire purchè sia espresso in modo
civile lo puoi fare e io ti risponderò.
Non ha importanza se cio che dici è l'opposto di quello che dico io , conta
il modo come lo si dice. parlandone senza agressioni da una parte e
dall'altra, sicuramente alla fine si potrà trovare un idea se non uguale
almeno non proprio opposta.
e poi quando hai qualcosa da dire di Pedro, ti prego di dirla a Pedro, non
ad Anna,io ti risponderò e se mai non l'ho fatto,  cerca di capire, voi
siete in quattro o cinque ed io sono solo e non ho tutto quel tempo che
qualcuno crede da dedicare al computer, specialmente quando ricevo solo
calci dal computer.
Ciao Pedro

Pedro... forse non hai capito che si tratta di un troll psicopatico che mi
ha minacciata e persevera a volermi screditare e diffamare..ma che ora sarà
perseguito penalmente...allora ti riposto quanto mi scrisse e quanto ha
confermato...il suo accanimento non è altro che una fissazione verso la mia
persona e la mia famiglia...ora vuol farmi passare per razzista mentre sa
bene che non lo sono tutto per continuare nel suo gioco al massacro...
comprendi?
So che a te non interessa ma il far finta di non vedere come stanno le
cose..non è mica giusto! Anche se non è un affare tuo.
Comunque il fake sarà perseguito penalmente per le minacce che ha fatto a me
ed alla mia famiglia e per il suo perseverare a diffamare me e mio marito
che neanche è sul NG.
Ora ti riposto l'inizio della storia in ICR..che già il fake aveva iniziato
in ICF attaccandomi e minacciandomi:
Il 16 febbraio uno che si identifica con un nick falso ( come quelli che
usa
spesso tipo: marika, liz, lavazza, lucia ecc...) mi scrive in privato e
conferma pubblicamente)


 ,fighetta non è rivolto a te
lo sò era rivolto a lev
lucy

 Pure questo vale anche per l'omosessualità, vero?
Vale per tutte le coscienze: normali, gay, maschietti antropomorfi, guaglione
ginecomorfe.
Anche se


 2) Scemenze: se l'omosessualità
Perche' scrivi sempre scemenze?

 > lucia
tutto questo non è bello , specialmente fra persone che dovrebbero essere
per lo meno amiche ,visto che abbiamo la stessa passione, il computer
non posso altro che augurarti che riusciate a trovere una soluzione per
tutto, e che tutto  finisca presto e bene
ciao Pedro

 scatole .
E a me fa girare le scatole sentirti parlare cosi' di omosessualita'.
DUNQUE?
Lev
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             Chi sa adulare sa anche calunniare.

 ha scritto nel messaggio
news:MFkia.3789$mg5.1...@twister2.libero.it...

quale norma vieterebbe a un gay di vivere da gay?

 Lev
è presto detto, è certo un tuo diritto che ti girino le scatole, e nessuno
te lo vuole negare, non mi spiego perchè pensi di avere il diritto di
offendere a sangue uno che non ti  ha  offeso mai e non fa altro che
esprimere una opinione ,che può anche essere sbagliata, ma che non voleva
sicuramente offenderti.
Spesso le tue opinioni mi fanno girare le scatole , e non solo a me a
leggere le risposte che ricevi, non mi pare che nessuno tanto meno Pedro ti
abbia dato del fascista , tu non sai neppure cosa sono stati i fascisti .
guarda che fascismo, oltre a altre cose, vuol dire anche chiudere la bocca
alla gente cioè vietare di pensare,ne convieni?
Ciao Pedro

 abbia dato del fascista , tu non sai neppure cosa sono stati i fascisti .
Fu un partito politico che ebbe origine in emilia romagna, dopo aver preso
un consenso quasi assoluto qui, si diffuse in tutta italia. Non per caso
Mussolini parlava di "Ferrarizzare" l'italia,e  lodava lo spontaneo fascismo
dell'emilia romagna, sua regione natale.
Proprio quella regione nella quale, dopo il 46, erano tutti martiri o
vittime del fascismo.
Lev

 hai rifiutato di intenderlo.
mo bene, senti mo da dove arriva la lezione ,te lo detto che ti conosco da
tempo e ne ho in archivio dei treand fatti da te. ti assicuro che ne hai
avuto di gente che non era daccordo con le tue idee, vigliacca la miseia se
una volta hai cambiato idea o pensato che forse potevi esserti sbagliato. e
ora pensa come vuoi ,soltanto finiamola con questa farsa , e infine visto
che mi ritieni cosě stronzo , evita se puoi di rispondermi in futuro lo
stesso cercherň di farlo io.
PS e poi basta (da parte mia) non sai proprio nulla di storia e di geografia
nonchč di passata politica, il paese e  le province di bologna ,modena e
reggio , sono sempre state insieme a qualche provincia toscana le piů rosse
d'Italia non parliamo del paese dove provengo io che č stato occupato dal
comando tedesco proprio perchč si presumeva (era vero) che fosse la sede dei
comandi dei partigiani e non solo partigiani comunisti da li provenivano
molti dei partigiani che occuparono(liberarono Montefiorino).
Pedro
e basta per favore stiamo rendendoci ridicoli.

 dell'emilia romagna, sua regione natale.
la notizia mi giunge alquanto nuova ..
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 d'Italia
NON DICIAMO CAZZATE.
Benito mussolini non e' nato in austria. LA provincia piu' ENTUSIASTA
del PNF fu quella di Ferrara, al punto che mussolini e la sua propaganda
parlavano di "ferrarizzare" l'italia, e la regione piu' entusiasta fu
l'Emilia Romagna.
Anche se a qualche voltagabbana non fa piacere sentirselo dire.
Lev

lì. come due più due fa quattro
Nel film "Amore e guerra" (con Woody Allen e Diane Keaton) c'è una
scena in cui i due protagonisti si accingono ad attentare alla vita di
Napoleone e Boris (interpretato da Woody Allen) fa un osservazione del
tipo "Ma se tutti facessero come noi... sai che folla ci sarebbe qui?"
(cito a memoria, non ricordo esattamente la frase).
Tu parli di un pericolo potenziale (e per nulla reale).
La sovrappopolazione costituisce invece un pericolo molto reale.
In questi ultimi 40 anni, la popolazione mondiale è passata da circa 3
miliardi ad oltre 6 miliardi di abitanti.
Le risorse (cibo, petrolio, minerali, acqua, ecc.) sono limitate e mal
distribuite, e pertanto scarseggiano.
La scarsità di risorse può provocare guerre (infatti si fanno guerre
per il petrolio). Ed una guerra nucleare potrebbe anche distruggere la
nostra specie.
Saluti,
   Bustos Domecq

 l'Emilia Romagna.
In Emilia e Romagna c'erano 9 province,ora credo siano di più, e ti assicuro
che non tutte erano ferrarizzate e  Fasciste, di sicuro non Bologna, Modena
e Reggio.
Pedro

"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:kCBia.62006$i26.1...@news2.tin.it...

Scusa se rispondo ad un messaggio non rivolto a me, ma ho l'impressione che
Lev sia un pò disinformato, che il fascismo fosse forte a Ferrara non
significa che Emilia-Romagna fosse  totalmente fascista.
Mussolini nasce politicamente come socialista poi staccatosi da quel partito
nel 1919 fonda a Milano i fasci di combattimento, adottando  un antico
simbolo romano, il fascio. Questo movimento nazionalista e anti liberarale
ottiene i primi appoggi da importanti gruppi finanziari come L'ansaldo e
l'ilva il favore dei  grandi agrari italiani; questo dice la storia del
fascismo come la si legge nell'enciclopedia Encarta .
e se è vero che in emilia e romagna il fascismo trovò parecchio consenso , è
anche vero che in questa regione trovò anche una opposizione feroce e
determinata altro che tutti fascisti in emilia.

 e Reggio.
Furono le prime.
Leggiti un libro di storia del periodo fascista VERO: la maggior parte
di coloro che presero parte alla marcia su roma erano emiliani e romagnoli.
Lev

 significa che Emilia-Romagna fosse  totalmente fascista.
Cazzate scritte DOPO la guerra.
Se ti leggi la stampa del ventennio, leggi soltanto che il duce si fidava
maggiormente
di lazio ed emilia romagna, mentre diffidava delle "rosse" torino e milano,
dove c'erano
stati un po' troppi scioperi di protesta.
E diffidava come la peste dei toscani, per via di quelle tre volte in cui
anarchici
toscani tentarono di farlo fuori, una volta ferendolo al labbro con una
pistolettata:
non certo per i comunisti toscani, ma per gli anarchici delle zone di Massa
Carrara.
Lev

,Giri di parole? no io sono stato bello chiaro , dicendo che l'omosessualita,
l'astinenza sessuale,in parole povere  non far  figli, se praticato
dalla maggioranza della gente può portare all'estinzione della specie.
 questa sarà anche  un'idea fantascientifica fin che vuoi ,ma è la
realta.
********************************
caxxate
il punto non è il pericolo che supponi ma una causa completamente
fuori luogo e inverosimile
visto che succede esattamente l'opposto, e come sembra, assurge ad un
pericolo maggiore,
anche il cancro alle ovaie lo è ma davvero però, perchè cercarsi dei
pericoli che non esistono quando ce ne sono di veri ed attuali?
se non c'è una fobia di fondo? e se non è una fobia dovresti essere
piu equilibrato con la  visione della realtà attuale
siamo al limite del surreale, non nella realtà che non vedi tu caro.
***************************
 Plinio il
vecchio parlando degli Esseni che praticavano il celibato, li
definisce
:<Una genia di gente entro la quale non nasce nessuno>
Giuseppe flavio in guerra giudaica dice :<Vi era anche un altro
gruppodi
Esseni ,simile a quello precedente ,nella vita,negli
usi e nelle leggi, ma diverso per la concezione del matrimonio .
Ritengono
infatti che chi non si sposa è come se amputasse la parte principale
della
vita, la sua propagazione e anzi osservano che se tutti la pensassero
a quel
modo,il genere umano si estinguerebbe ben presto.Come vedi anche 2000
anni
fà qualcuno la pensava cosi.
**********************
non sussiste
come vedi son passati 2000 anni ed è successo esattamente l'opposto.
oltre che essere un paragone assurdo,
come dovresti comunque considerare che non è che: tutto ciò che leggi
scritto 2000 anni fa somigliante in qualche maniera alle tue opinioni
è esattamente realtà correttamente profetizzata. Realtà parola che usi
tu per descrivere l'assurdo in questo caso.
pace e bene
lucy

maggioraza della gente può portare all'estinzione della specie
Pure la contraccezione <g>
-- 


lo sai che non mi piacciono 
Mi fai vedere un tuo articolo, nella valanga di scemenze e di insulti con cui
quotidianamente inondi questo NG, in cui i termini "omofobia", "razzismo",
"stupidità", "squallore", eccetera siano da te utilizzati contro le posizioni
assunte in materia dalla Chiesa Cattolica?


 incruento,
Non credo sia più possibile...credo proprio che ormai la questione bisognerà
risolverla in modo appropriato...c'è chi neanche è al computer sui Ng ed è
stato minacciato e diffamato continuamente, e non credo sia giusto
continuare.
Ciao!!
Anna

 Nessuna norma viene sempre rispettata

ma perchè vorresti inquisirmi?
Mi pareva di avere già spiegato che una scema istericamente aggressiva ed
incapace di argomentare come te è preziosa, per chi abbia da contrastare le
idee (diciamo così) di cui detta scema è portatrice, e che ho deciso di
usarti come Pace usa Sasaeanna. (Che per inciso è l'unico motivo per il quale
non ti killo).
Quindi, caro il mio ultimo arrivo del branco cattofanatico di ICR, sei in
grado di provare a spiegarci - con parole tue, veh? - per quale motivo
attacchi ad ululare in 30 post di seguito "omofoba, squallida, razzista,
scema" eccetera, quando certe affermazioni le fanno alcune persone, mentre
invece te ne stai muta come un ghiozzo sotto il fango quando le fa la Chiesa
Cattolica?
Oppure vuoi rimediare l'ennesima figura di merda rifugiandoti nel tuo
consueto balbettio condito di insulti?


 usarti come Pace usa Sasaeanna.
:-)))
E dimmi tu allora sei cone Pace? IDENTICO!!
E poi dimmi ancora: chi usa sasaeanna, faccio mica  parte di qualche
ideologia capoccistica come te e lui? Pacetto è solo usato come te! E
neanche sai chi ti usa te e lui ;-)
Ciao ciao...

 consueto balbettio condito di insulti?
nel mio consueto?...ma sbattiti altrove
lucy

 Pure la contraccezione <g>
Non mischiarmi con le proibizioni della chiesa, che io ho sempre denunciato,
ho sempre detto che la chiesa deve stare fuori dalle camere da letto della
gente, perfino da quelle dei  suoi preti.
Il mio errore è stato parlare di omosessuali, se avessi parlato soltanto di
omosessualita forse sarebbe stato più facile capire il mio punto di vista
.altro che parlare di fascismo come fa qualcuno ,cosa centri poi il fascismo
con questo argomento non lo capisco.
La contracezione poi, altro cavallo di battaglia della chiesa che non capirò
mai se non pensando che più figli, uguale più miseria ,più miseria, uguale
più ignoranza e nell'ignoranza le religioni sguazzano, come vedi anch'io
sono per il controllo delle nascite, l'argomento del trand era solo per
estremizzare l'omosessualità..
 Lo so bene che tre o quattromila omosessuali  e qualche altro che pratica
l'astinenza o non si sposa , non significano nulla, ma voi siete partiti
subito con delle conclusioni gratuite e offensive che non riesco a capire ,
due grandi storici romani  Plinio il vecchio e Giuseppe Flavio hanno detto
esattamente cio che io ho detto io parlando degli Esseni, eppure nessuno si
è inalberato gridando ai fascisti.
Ciao Pedro

 me, non so proprio come chiamarla.
Guarda cosa ho preso io solo per aver espresso una opinione sulla
omosessualità l'astinenza sessuale e il celibato . bene tu sei una esperta
di essenismo ,e sai cosa scrissero Plinio il Vecchio e Giuseppe Flavio di
questa setta: Plinio li definisce :<una genia entro la quale non nasce
nessuno>  Flavio :< Vi era anche un altro gruppo di Esseni, simile a quello
precedente nella vita,negli usi e nelle leggi, ma diverso per la concezione
del matrimonio.
Ritengono infatti che chi  non si sposa è come se amputasse la parte
principale della vita, la sua propagazione , e anzi osservanoche se TUTTI la
pensassero in quel modoil genere umano si estinguerebbe ben presto> questo
passo preso da guerra giudaica viene riportato anche in un libro chiamato
Esseni , Atlante dell'esoterismo che secondo me tu conosci bene.
 ora quei due possono dire quello che in effetti ho detto io , senza che
siano tacciati di essere fascisti, come mai?
ciao dunque Anna e continua a difendere le tue idee , qualche volta esse non
sono in linea con le mie , ma io non ti do della fascista come qualcuno ha
fatto con me , e che diamine , non tutti possiamo pensarla uguale ,
sopratutto quando  questi pensieri disuguali sono solo opinioni personali.
ciao Pedro

vedi che sei in malafede,
Certo, certo....
Invece di cicalare tanto, che ne diresti di chiarire se le valutazioni sulla
negatività delle attività omosessuali e delle leggi che non le considerano
come un male morale e sociale da combattere, contenute nella lettera
pastorale inviata ai Vescovi cattolici da Sua Santità Giovanni Paolo II e dal
Prefetto della Congregazione per la Difesa della Fede (cattolica), sua
Eminenza Cardinale Joseph Ratzinger, ti sembrano o no omofobe, razziste,
squallide e stupide oppure no, e per quali motivi?
[Scommetto che non risponderai nemmeno dopo cinquanta volte che te lo
chiedo... <g> ]


Non mischiarmi con le proibizioni della chiesa,
L'omosessualità mette in pericolo la conservazione della specie e la
contraccezione no? <g>
Come mai?


 emiliano romagnoli, ma dove vivi? prova a leggere cosa dicono Montanelli
Ah, ecco, se lo dice un ex gerarca fascista come montanelli allora...
Lev
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                  Pro aris cum gladio dimicare!

 squallide e stupide oppure no, e per quali motivi?
potresti postare questa lettera, per favore?
G

 Lev
Anna
*Si può rispettare chi la pensa diversamente da te, se incominci a pensare
ed incominci ad Esserci, questo sarà solo quando capirai l'Essere e chi
realmente lo annulla*


 chiedo... <g> ]
intanto potevi mettere un linkuccio qualsiasi per richiamare la lettera
ma tant'è che la tua gentilezza...nocomment ;o)))
quà trovate una copia per chi voglia leggerla o rileggerla
http://digilander.libero.it/acquaviva1/omosessualita.htm
comunque avevo già scritto in proposito forse in un list
perchè dovrei aver paura di dire quello che penso, il mio punto
di vista è sempre quello, la lettera pone gli stessi luoghi comuni
di sempre, gli errori e le discriminazioni, (ma d'altra parte da
Ratzinger non mi aspettavo di meglio)la chiesa e l'insegnamento
magisteriale, nella cura pastorale delle persone omosessuali dicesi
basata sulla Bibbia, con un concetto di omosessualità ivi contenuto
che per me non esiste, ma non ha importanza comunque anche
se esistesse, è una cosa dannosamente e crudelmente discriminatoria
ugualmente avvallata da una morale di questo tipo, inevitabilmente
di riflesso dannosa  agli omosessuali, non solo quelli cattolici,
le discriminazioni si costruiscono cominciando dai pensieri
e se una chiesa esplicitamente dice ai suoi fedeli
che l'omosessualità è una pratica disordinata, nel senso di
peccaminosa e innaturale mentre quella degli eterosessuali
(seppure con le dovute postille) e una pratica normale in armonia
con le volontà di Dio, ecco che si sottrae il rispetto e la dignità
alla sessualità di una persona omosessuale.
Questo documento,è un chiaro esempio di dannosità contagiosa,
spinge i fedeli cattolici ad avere delle opinioni non su una persona
ma sulla sessualità di questa, considerando licenziosa e immorale,
la vita sessuale dell'omosessuale anche quando questa fa parte di
una vita di coppia generando  fobie e razzismi .
Il poco di quanto fa per evitare tutto questo è veramente poco cioè
*effettivo* magisteri lettere pastorali e quant'altro che spingano
i fedeli a rigettare certi comportamenti e modi di pensare, finchè
volontà e intendimento rimangono queste alla faccia di Ormando
e di tutte le sofferenze
che questo tipo di razzismi causano.
lucy

potresti postare questa lettera, per favore?
E' lunga assai, ce n'è una copia su
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/7970/lettera.htm
Qui posto solo i passaggi più significativi dal mio punto di vista:
========================================================================
[...]
Tuttavia nella discussione che seguì la pubblicazione della Dichiarazione,
[ci si richiama ad una precedente Dichiarazione che distingueva tra *atti*
omosessuali, peccaminosi in sé, e *condizione* omossessuale - nota di
Seastorm] 
furono proposte delle interpretazioni eccessivamente benevole della
condizione omosessuale stessa, tanto che qualcuno si spinse fino a definirla
indifferente o addirittura buona. Occorre invece precisare che la particolare
inclinazione della persona omosessuale, benché non sia in sé peccato,
costituisce tuttavia una tendenza, più o meno forte, verso un comportamento
intrinsecamente cattivo dal punto di vista morale. Per questo motivo
l'inclinazione stessa dev'essere considerata come oggettivamente disordinata.
[...]
4. Una delle dimensioni essenziali di un'autentica cura pastorale è
l'identificazione delle cause che hanno portato confusione nei confronti
dell'insegnamento della Chiesa. Tra esse va segnalata una nuova esegesi della
Sacra Scrittura, secondo cui la Bibbia o non avrebbe niente da dire sul
problema dell'omosessualità, o addirittura ne darebbe in qualche modo una
tacita approvazione, oppure infine offrirebbe prescrizioni morali così
culturalmente e storicamente condizionate che non potrebbero più essere
applicate alla vita contemporanea. Tali opinioni, gravemente erronee e
fuorvianti, richiedono dunque speciale vigilanza. 
[...]
7. La Chiesa, obbediente al Signore che l'ha fondata e le ha fatto dono della
vita sacramentale, celebra nel sacramento del matrimonio il disegno divino
dell'unione amorosa e donatrice di vita dell'uomo e della donna. E' solo
nella relazione coniugale che l'uso della facoltà sessuale può essere
moralmente retto. Pertanto una persona che si comporta in modo omosessuale
agisce immoralmente.
[...] 
Tuttavia oggi un numero sempre più vasto di persone, anche all'interno della
Chiesa, esercitano una fortissima pressione per portarla ad accettare la
condizione omosessuale, come se non fosse disordinata, e a legittimare gli
atti omosessuali. Quelli che, all'interno della comunità di fede, spingono in
questa direzione, hanno sovente stretti legami con coloro che agiscono al di
fuori di essa. Ora questi gruppi esterni sono mossi da una visione opposta
alla verità sulla persona umana, che ci è stata pienamente rivelata nel
mistero di Cristo. Essi manifestano, anche se non in modo del tutto
cosciente, un'ideologia materialistica, che nega la natura trascendente della
persona umana, così come la vocazione soprannaturale di ogni individuo. 
I ministri della Chiesa devono far in modo che le persone omosessuali
affidate alle loro cure non siano fuorviate da queste opinioni, così
profondamente opposte all'insegnamento della Chiesa. Tuttavia il rischio è
grande e ci sono molti che cercano di creare confusione nei riguardi della
posizione della Chiesa e di sfruttare questa confusione per i loro scopi. 
9. Anche all'interno della Chiesa si è formata una tendenza, costituita da
gruppi di pressione con diversi nomi e diversa ampiezza, che tenta di
accreditarsi quale rappresentante di tutte le persone omosessuali che sono
cattoliche. Di fatto i suoi seguaci sono per lo più persone che o ignorano
l'insegnamento della Chiesa o cercano in qualche modo di sovvertirlo. Si
tenta di raccogliere sotto l'egida del cattolicesimo persone omosessuali che
non hanno alcuna intenzione di abbandonare il loro comportamento omosessuale.
Una delle tattiche usate è quella di affermare, con toni di protesta, che
qualsiasi critica o riserva nei confronti delle persone omosessuali, delle
loro attività e del loro stile di vita, è semplicemente una forma di ingiusta
discriminazione.
E' pertanto in atto in alcune nazioni un vero e proprio tentativo di
manipolare la Chiesa conquistandosi il sostegno, spesso in buona fede, dei
suoi pastori, nello sforzo volto a cambiare le norme della legislazione
civile. Il fine di tale azione è conformare questa legislazione alla
concezione propria di questi gruppi di pressione, secondo cui l'omosessualità
è almeno una realtà perfettamente innocua, se non totalmente buona. Benché la
pratica dell'omosessualità stia minacciando seriamente la vita e il benessere
di un gran numero di persone, i fautori di questa tendenza non desistono
dalla loro azione e rifiutano di prendere in considerazione le proporzioni
del rischio, che vi è implicato. 
La Chiesa non può non preoccuparsi di tutto questo e pertanto mantiene ferma
la sua chiara posizione al riguardo, che non può essere modificata sotto la
pressione della legislazione civile o della moda del momento. Essa si
preoccupa sinceramente anche dei molti che non si sentono rappresentati dai
movimenti pro-omosessuali, e di quelli che potrebbero essere tentati di
credere alla loro ingannevole propaganda. Essa è consapevole che l'opinione,
secondo la quale l'attività omosessuale sarebbe equivalente, o almeno
altrettanto accettabile, quanto l'espressione sessuale dell'amore coniugale,
ha un'incidenza diretta sulla concezione che la società ha della natura e dei
diritti della famiglia, e li mette seriamente in pericolo. 
[...]
12. Che cosa deve fare dunque una persona omosessuale, che cerca di seguire
il Signore? Sostanzialmente, queste persone sono chiamate a realizzare la
volontà di Dio nella loro vita, unendo ogni sofferenza e difficoltà che
possano sperimentare a motivo della loro condizione, al sacrificio della
croce del Signore. Per il credente, la croce è un sacrificio fruttuoso,
poiché da quella morte provengono la vita e la redenzione. 
[...]
Si celebra veramente il mistero pasquale solo se si lascia che esso permei il
tessuto della vita quotidiana. Rifiutare il sacrificio della propria volontà
nell'obbedienza alla volontà del Signore è di fatto porre ostacolo alla
salvezza. Proprio come la croce è il centro della manifestazione dell'amore
redentivo di Dio per noi in Gesù, così la conformità dell'autorinnegamento di
uomini e donne omosessuali con il sacrificio del Signore costituirà per loro
una fonte di autodonazione che li salverà da una forma di vita che minaccia
continuamente di distruggerli. Le persone omosessuali sono chiamate come gli
altri cristiani a vivere la castità. 
[...]
15. Questa Congregazione incoraggia pertanto i Vescovi a promuovere, nella
loro diocesi, una pastorale verso le persone omosessuali in pieno accordo con
l'insegnamento della Chiesa. Nessun programma pastorale autentico potrà
includere organizzazioni, nelle quali persone omosessuali si associno tra
loro, senza che sia chiaramente stabilito che l'attività omosessuale è
immorale. 
[...]
Il Sommo Pontefice Giovanni Paolo II, nel corso dell'Udienza accordata al
sottoscritto Prefetto, ha approvato la presente Lettera, decisa nella
riunione ordinaria di questa Congregazione e ne ha ordinato la pubblicazione.
Roma, dalla Sede della Congregazione per la Dottrina della Fede, 10 ottobre
1986.
JOSEPH Card. RATZINGER
Prefetto 
+ ALBERTO BOVONE
Arc. tit. di Cesarea di Numidia


 Nessuna norma viene sempre rispettata
caro mio come è vero , ma la tua citazione non è completa f , nessuno
rispetta le opinioni dell'altro
Pedro.
PS come ho scritto al tuo collega Lev, ti vedo attivo in molti altri Treand
perciò se vuoi potremo anche smettere di punzecchiarci, tanto io, come ho
scritto a Lev, non riuscirò mai e neanche voglio, a farti cambiare idea.
pensare è un diritto inaglienabile percio anche tu hai diritto di non
pensarla come me.
ciao Pedro

scritto a Lev, non riuscirò mai e neanche voglio, a farti cambiare idea.
Penserai mica che rispondo solo agli articoli dei tizi a cui voglio far
cambiare idea, vero?
-- 


Sei grande, non mollare.
Solo contro due mostri sacri!
Evvai!
Appena ne avrai bisogno ti daro' una mano.
Ma me la voglio godere, prima.
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:pmtq8vg1dc7o3finj...@4ax.com...
[...]
interessante. Noto, sempre con profonda soddisfazione, che, come di consueto,
queste farneticanti idiozie sono sempre accompagnate da una buona dose di
sofismo e di parole composte e compite per farle meglio penetrare, per
raffigurarle come logiche conseguenze dalle quali non ci si può allontanare per
non sentirsi nel torto.
Un po' di "verità" qui, un "oggettiva" di qua, un pizzico di eufonìa evangelica
di là e la pillola va giù.
Io, leggendola, mi sono divertito.
Mi sembrava di vedere Dulcamara nell' "Elisir d'amore" che sfodera la sua
miglior maniloquenza per presentare al meglio i suoi intrugli da ciarlatano al
fine di far presa sui gonzi che li avrebbero acquistati.
Il passo *migliore* è dove si rivendica il diritto a non sentirsi chiamare per
quel che si è quando si diffonde cotesta immondizia: un po' come certi
antisemiti che si risentono per il titolo a loro dovuto quando sfoderano le
baggianate sul falso olocausto.
G
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 sessualità.... O no? <g>


lo riporto percè come al solito fai finta di non saper leggere
Veramente non trovo in esso nessuna risposta alla mia domanda, che era:
La religione cattolica (e non solo il documento in questione, perché della
relgione cattolica il documento da te definito dannosamente contagioso è
intepretazione dottrinale di altissima provenienza) è dannosamente
contagiosa, omofoba, razzista, squallida e scema sul piano della sessualità,
come sono secondo te quei noncattolici che esprimono analoghe posizioni?
[ ]Sì [ ]No
Perché?
Se a tuo giudizio tale documento non è espressione vera della religione
cattolica, sono allora dannosamente contagiosi, omofobi, razzisti, squallidi
e scemi sul piano della sessualità - analogamente a come sono secondo te quei
non cattolici che esprimono analoghe posizioni - Papa Giovanni Paolo II, il
Cardinale Joseph Ratzinger, la Congregazione per la Difesa della Fede
(cattolica) ed i Vescovi ed i sacerdoti cattolici che accolgono e diffondono
tali posizioni?
[ ]Sì [ ]No
Perché?


 [...]
---------------

con te bisogna fare solo cosě
PLONK

e nemmeno un tuo commento tra l'altro
Se non si fosse capito, per me si tratta della prova che la religione
cattolica, Papa Giovanni Paolo II, il cardinale Joseph Ratizinger, la
Congregazione per la Difesa della Fede (cattolica) i Vescovi, i sacerdoti, ed
i cattolici che accolgono questo documento sono dannosamente contagiosi,
omofobi, scemi, squallidi e razzisti sul piano sessuale.
Tu sei d'accordo? <g>


PLONK
E' la seconda o terza volta che lo scrivi. 
Spero che nel frattempo tu sia riuscita ad accorgerti che non basta scrivere
PLONK per attivare un filtro <g>


 chiedo... <g> ]


 PLONK per attivare un filtro <g>
era la seconda ;o)))))))))))))))
mi sono accorta che sei troppo divertente
nonostante il fanatismo che impasta la tua essenza,
ti userň come uso la tv la radio i giornali quando mi scoccio
ti astuto (voce del verbo astutare =spegnere)
;o)))))))))))))))))))))))))))))
yesssssss
lucy


 però stai attento che l'omofobia di questo tipo non si annida solo nella CC
Il che non toglie che la religione cattolica, od almeno Papa Giovanni Paolo
II, il cardinale Joseph Ratizinger, la Congregazione per la Difesa della Fede
(cattolica) i Vescovi, i sacerdoti, ed i cattolici che accolgono questo
documento sono dannosamente contagiosi, omofobi, scemi, squallidi e razzisti
sul piano sessuale, vero?


 sul piano sessuale, vero?
scemi non lo so
squallidi irriducibili quantomeno nel non capire quanta sofferenza sono
capaci di causare promanando dei concetti tanto stupidi e per lo piu
inutili, utili solo a creare delle pericolose discriminazioni e modi di
pensare e vedere gli omosessuali, dopo una lettera di questo tipo ...hai
voglia ....a spiegare
che la chiesa non ha nulla contro il soggetto omosessuale...per fortuna
anche se sono considerati ''fuori'' dalla chiesa, nella chiesa numerosi
esempi
di ribellione a questo stato di cose ci sono, e da parte di singoli
sacerdoti e da parte di molti fedeli
lucy

 Claudio
Ciao!!
Anna

"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> schrieb im Newsbeitrag
news:b6kkdi$6b2th$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

Ho capito, le sorti si sono invertite.
Siamo gia' tre contro due.
Assisteremo alla  ....caduta degli dei? :-)))))))))
Ciao
Claudio

 Abbasso! Il cardinal Richelieu :-)))))
Quello e' in un altro NG. ;-)
Lo sai che Richelieu ha cominciato la carriera .......
...... chiedendo l' elemosina? :-))))))
Ciao
Claudio

  Egli è stato un grande gionalista 
Certo, da quando ha litigato con berlusconi....
Ma va fa d'il pugnatt...
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.

 ha scritto nel messaggio
news:b6ko6d$697t9$1...@ID-106063.news.dfncis.de...


 Stò virus lo disintegro!!
Quale, quello della polmonite anomala? :-)
Manie di grandezza?
Vuoi il Nobel?
^_______^
Ciao
Claudio

 Vabbč..la vita č bella uguale ;-)))
'Azz! :-(
Sadica, diventasti?
Ciao
Claudio

 Claudio
Che bocca grande che hai? :-)))
Ciao!!
Anna

 Claudio
Ciao!!
Anna

 strano ti vidi stasera..qualcosa non andasse bene?
Che vuoi che ti dica ....
Presento tutti i sintomi di una ciucca .....
Ma a meno di amnesie, sara' una settimana
che non tocco alcool .....
Includiamo i NG nel registro delle droghe pesanti?
^__^
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:b6kqb1$6jp5l$1...@ID-106063.news.dfncis.de...


 Ci ho la tremarella! Tu hai i crampi alla mascella!Aspč!
Ehm ....
Dalle risate, dicevo ......
Meglio evitare i malintesi ..... :-//
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao!!
Anna §(^_^)§

 Vabbè..buona notte...la pubblicità della Berna ^_^
???
Ciao §(^_^)§
Claudio

 Di "quei due" si potra' dire di tutto, ma non che siano ottusi.
Sono solo aspiranti capoccia!!
che dici se ci penso *io*? O_O
No eh?
Vabbč...volevo collaborare...
Buona notte....

"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b6kuc3$6c6vd$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

Basta!!, non lo sapete che ci sono i "coglioni"; non sto parlando di
"quelli!!", ma
si, parlo di quelli che stan li sempre pronti a "cogliere" negli altri gli
aspetti che
non gli piacciono e subito rimproverano.
Tu sasa, claudio, e pedro; come vi permettete, tutti questi scambi di
sana, bella, distensiva; "banda" d'amicizia.
Meno male che ci sono io a avvisarvi....(il quarto spadaccino).:-)))))
Ciao:-)))))
Giampy

 Meno male che ci sono io a avvisarvi....(il quarto spadaccino).:-)))))
Ed e' arrivato anche Athos! :-)
E chi c' ammazza, a noi? :-)))
Manco Bush. :-/
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:b6maad$6scvc$1...@ID-106063.news.dfncis.de...


 Oh! Il piů carino mi raccomando! :-)))
Se non ricordo male, Aramis?
Il piu' carino, intendo.
Ma tutti e quattro avevano ...i baffi, credo. :-P
Ciao
Claudio
PS: Tra poco ci fanno altro che baffi, per l' OT. :-(

 il soggetto omosessuale..
La Chiesa Cattolica ha *molto* contro gli omosessuali. 
E contro i transessuali. 
Tu, per la fede cattolica - come è possibile vedere dall'articolo della
Congregazione per la Dottrina di detta fede, che posto a seguire - sei una
grave ammalata, affetta da una patologia meramente psichica, gravemente
compromessa nella tua vita affettiva ed intellettiva, ambigua e disordinata,
un'anomalia, incapace di prendere gli ordini religiosi, da espellere da essi
se scoperta, e via dicendo.
Perché bisogna ostinarsi a dire una palese ed insostenibile falsità come
quella che la Chiesa Cattolica non ha nulla contro omosessuali e
transessuali? 
E perché bisogna ululare quando a dire queste crimininali ed atroci scemenze
sono dei noncattolici, e quando a dirle è la Chiesa Cattolica bisogna invece
difenderla, sino al punto di ostinarsi a fingere che non le abbia dette?
Esistono chiese altrettano cristiane, che a dire queste atroci e criminali
scemenze manco ci pensano. Perché chi non le condivide, se ha bisogno di una
religiosità cristiana, dovrebbe rivolgersi alla Chiesa Cattolica, difenderla
con ostinazione anche se lo tratta come una merda e non come un essere umano,
fingere che non dica quello che dice, ed ingannare gli altri su quello che
realmente dice, pur di sentirsi in qualche modo vicino ad essa?
Per quale motivo al mondo? Masochismo? 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

tutto quello che scrivo sono cazzate ,ridicolaggini e via cosě allora 
Certo, certo...
Ma intanto che ne diresti di chiarire se senti o no lo stesso disagio di
fronte ad una coppia omosessuale e ad una etero che sceglie di non avere
figli, mh? 


 >tutto quello che scrivo sono cazzate ,ridicolaggini e via così allora


 Vamos a vallare latino americano...ciŕ ciŕ ciŕ..ciŕ ciŕ ciŕ...
Quand' e' che ci facciamo una lambada?
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao Claudio!! Buon sabato sera!!
Cià cià cià...

 Per quale motivo al mondo? Masochismo?
vabbe adesso passi con le scemenze ;o))))
lucy


 figli, mh?
 Bene! se il dialogo si fà su questi termini civili io sono pronto a
rispondere a tutto ciò che mi si chiede . qualunque sia l'argomento delle
domande , perchè qualunque sarà la mia risposta essa sarà solo una opinione
personale.Qualcuno potrebbe anche dire che anche definire stupidagini e
cazzate le opinioni degli altri è una opinione personale , è vero, ma
all'altro resta un pò la bocca amara.
va bene ora proverò a dire come la penso.
una coppia omosessuale, intanto personalmente non ne conosco, ma non perchè
non ne abbia mai voluto conoscere,semplicemente è così , posso solo dire che
se la conoscessi non proverei nessun disagio,  il problema non esiste il
fatto stesso di conoscerla vorrebbe dire che essa viene  accettata, per
quello  che è, se  la domanda mi viene posta in linea generale la risposta è
la stessa, perchè che tu lo creda o no, sono del parere che nessun  Pedro e
nessuna Chiesa abbia diritto di entrare nelle camere da letto della gente,
o se preferisci nella testa della gente; tutta la gente .
Coppie etero che scelgono di non aver figli la risposta è semplice e sta
nalla parola "scelta" (scegliere), ora si può, si deve poter scegliere  e
penso sia bellissimo poterlo fare  e se chiedi in giro , non è da ieri che
dico che nessuno puo imporre la propria volontà ad un altro.
ciao Pedro

 Meno male che ci sono io a avvisarvi....(il quarto spadaccino).:-)))))
bè! Adesso non essere geloso , se prendo un siluro (  questo è un pesce non
quello che ho preso nel treand) manderò la foto anche a te., inoltre nessuno
di voi si azzardi a rubarmi la parte di Portos coi miei 95 kg e1 metro e 70
di altezza solo io posso fare quella parte
Ciao a tutti Pedro

 Ciao a tutti Pedro
Ciao
Giampietro

 coscienza animalista, ma non sono vegetariano.
Avrai mica strillato al miracolo, spero. :-)))))))))
Succede quando si danneggia la vescica natatoria ....
E' come l' aria che esce da un palloncino con il "collo" bagnato. :-)))
Ciao
Claudio

 Un brindisi ....ipp ipp, tutti per uno uno per...... (TUTTI ) questo l' ha
aggiunto Pedro
b'è! le nostre ide non sono poi  così lontane , diciamo che abbiamo delle
"convergenze parallele" :-)))  non ridere ,un noto politico di un
altrettanto noto partito, una volta dovendo fare un governo con esponenti di
un partito quasi contrario è uscito con quella frase storica.
La pace?, sempre per la pace , perfino sui NG  religiosi.
Ora faccio un'altra  scorettezza, scusami se puoi  , <Sasaeanna non riesco a
comunicare con te via mail>
Perbacco credo di essere anche OT
ciao Giampietro . e a ciao a tutti gli altri nessuno escluso .
Pedro

vabbe adesso passi con le scemenze ;o))))
Al contrario. 
Il masochismo, cioè quell'addestramento alla sofferenza inutile e al
considerarla come un valore che permette di espiare altrettanto inutili sensi
di colpa artificiosamente indotti, che costituisce parte importante
dell'insegnamento cattolico - ben visibile anche nelle "opportunità" che i
documenti della Congregazione per la dottrina della Fede (cattolica) additano
ad omosessuali e transessuali - mi pare una componente importante
nell'atteggiamento di chi sceglie di restare legato ad una Chiesa che lo
tratta a cazzi in faccia e gli nega pari dignità con gli altri esseri umani
per motivi *DOTTRINALI RELIGIOSI*, non per semplice intolleranza di questo o
quel correligionario. 
Un'altra componente importante mi pare abitudinarismo, cioè la tendenza a
considerare come più "vera" la Chiesa Cattolica di altre senza nemmeno
saperne motivare bene il perché, solo perché è ci è stata presentata come
tale sin dall'infanzia.  


io sarei contrario alla adozione di bambini da parte di queste coppie 
[omosessuali]
</cite Pedro>
Benissimo, vuoi allora chiarire se vedere due persone di sesso diverso che
vivono una vita di coppia senza avere figli "ti sconcerta un po'",  al punto
di dire che il loro è un genere d'amore potenzialmente votato all'estinzione
del genere umano, potenzialmente pericoloso per la specie, e se sei contrario
all'adozione di bambini da parte di coppie di sesso diverso che per qualunque
motivo abbiano scelto di non avere figli propri?
Vuoi inoltre chiarire come si fa a sostenere, senza apparire del tutto scemi,
che l'omosessualità è pericolosa per la specie, visto che esiste in numerose
specie animali che manco si sognano di scomparire per questo motivo, e che in
numerose specie animali è *regola* che solo pochi individui pervengano a
riprodursi?


 Vuoi inoltre chiarire come si fa a sostenere, senza apparire del tutto
scemi,
Ecco ancora quà che salta fuori la tua capacità di dialogo, cosa parli a
fare con uno che definisci scemo, io con te non parlerò mai più non perchè
creda che tu sia scemo , perchè tu non sei capace di tenere un dialogo
civile.
Pedro

 lo ribadisco , i bambini hanno bisogno di un papa e una mamma.
condivido
è una verità questa anche per me
ciao
lucy

 Claudio
Ciao
Giampietro

 portati all'eccesso!!
QUALSIASI COSA, portata all'eccesso, produce l'estinzione della spece.
Con questa logica, dovresti dire che il vino e' dannoso: se tutti
divenissero
alcoolizzati la spece si estinguerebbe per cirrosi epatica.
Anche la gnocca, portata all'eccesso, produce l'estinzione della spece: una
spece di tutte femmine non si riproduce.
Anche i tortellini: se tutti si mettessero a fare tortellini giorno e notte,
la spece non si riprodurrebbe piu'.
Il tuo e' un ragionamento del cazzo, fatto solo nel tentativo di nascondere
che sei un fascistello omofobo.
Ti stai nascondendo dietro un dito, ed e' pure il mignolo.
Lev

 "convergenze parallele" :-))).............
Basta essere tolleranti e automaticamente si "converge".:-))
Ciao
Giampietro

civile.
In altri termini, ti sei reso conto che è impossibile sostenere che
l'omosessualità rappresenti un pericolo per la specie senza apparire del
tutto scemi, altrimenti lo avresti fatto, e ti reso anche conto che il tuo
tentativo di appigliarti a questo argomento per giustificare il tuo
atteggiamento discriminatorio verso gli omosessuali ti ha fatto fare una
notevole figura di merda.
Ragion per cui adesso ti rifugi nella cortina di fumo dell'inciviltà. 
Ma chi discrimina il prossimo in base alle sue preferenze sessuali non ha
nessun diritto di sblaterare di civiltà.


 ha scritto nel messaggio
news:%J_ja.12854$iy5.3...@twister2.libero.it...

ciao , sono contento che tu la pensi come me ,almeno in questo,
Pedro

 e anna maria franzoni (nell'ipotesi che fosse un assassina)
qualsiasi adozione credo sia meglio che essere adottato da certa gente
quanto ad Anna Franzoni , è un bell'enigma , ma nel dubbio meglio continuare
a vivere in orfanotrofio, per quanto io sia ottimista su quella triste
tragedia , e pensi che ella sia innocente , lasciatemelo almeno pensare ,
fino alla fine del processo.
Pedro

 Pedro
a volte è meglio trovare qualcosa in comune piuttosto che qualcosa, che
sempre ci divide
a parte questo ribadisco quello che comunque ti scrissi
sulle idee già espresse...
ma non vedo  cattiveria od odio razziale
forse solo un pregiudizio ;x come ne ho tanti anche io del resto
non mi è sembrato innaturale, del resto non ti conosco e non potrei dirlo
casomai si discutono le idee che a volte sono forti e insultanti,
non di piu delle organizzazioni alle quali aderiscono
perchè quelle spesso hanno potere decisionale sulla vita delle persone
che le avvallano facendole diventare troppo forti
fino a schiacciare e nuocere le persone
ciao
lucy

suoi di fare figli,
Vale per suore e preti?

 Vale per suore e preti?
Ma che abisso di arte dialettica, di intuizione sublime, di sapienza 
divina!!!!...Sarei mai riuscita a immaginare lo straordinario, 
meraviglioso sviluppo logico-intuitivo che avrebbero avuto nel tempo i 
miei thr, in particolare quello sulla Purissima Maria di Nazareth
"E l'angelo disse:"Rallegrati, o piena di grazia!"???
Riconosco i miei limiti!!!
A te, invece, dolce, potente, grande Madre di Gesù e nostra, chiedo di 
avere ancora pazienza e di perdonare i tuoi figli dormienti.
Sei luce nel buio. Brilla forte e svegliaci tutti!
Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

Sei luce nel buio. Brilla forte e svegliaci tutti!
Perché scrivi queste cose? La tua amica legge i NG e non hai altro
modo di comunicargliele?

 modo di comunicargliele?
Quella che chiami "mia amica" č la mia e la tua Madre, č la Madre 
spirituale dell'umanitŕ. Tale č stata resa da Dio. Tale, come Madre di 
amore, si comporta da 2 mila anni con tutti, anche con i figli piů 
irriducibili.
La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!
Ma come vorrei, credimi, che non leggesse certi interventi!
Non ho altri modi per comunicare con lei? Certo che li ho!
E sono sempre efficacissimi!
Ma dimmi, se nei nostri NG si osa scrivere per tentare di infangare lei 
e il suo e nostro Gesů, tentativi che resteranno sempre assolutamente 
vani, perché non possiamo scrivere per lodare lei e il suo e il nostro Gesů?
Caro Valerio, ti saluto con affetto nel nostro Gesů e nella sua e nostra 
Madre. Lori


 La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!
ROTFL!
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!
Ah, non sapevo. Una lurker, insomma.


e sai che madonne che tira giů!!!
Saluti strafogati
Forex

 e sai che madonne che tira giù!!!
E quando smetterà di lurkare, riconosceremo i suoi messaggi dal fatto che
saranno roteanti, come i miei attributi quando leggo...
<Dio mode on:>
'sti folli religiosi
<Dio mode off.>
Saluti franchi  ^__^
--
Elfo.
"La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!"
Lori su ICR.

Elfo!! Mi scrivi una delle tue ricette? Sto imparando a cucinare ^_^
Grazie!

 Grazie!
Se vuoi, posso scriverti in pvt altrimenti ti toccherą aspettare il prossimo
msg di Lori  ;-)
Saluti  *ma che ricette ti interessano?*


 ha scritto nel messaggio
news:h6p7avofs82209hiu...@4ax.com...

Heilà salute! Spero che abbiate passato buone feste , ma come mai si
rispolvera un vecchio treand con questo  argomento che è stato un pò un
incubo per me?
Io visto  il sacco di legnate prese   per aver espresso  un'opinione,  dopo
aver tentato un paio di volte di spiegare ciò che volevo dire, ho
rinunciato: Forse l'argomento come l'ho trattato io, meritava qualche
scapellotto, ma randellate non credo. del resto non avevo fatto altro che
riportare ciò scrissero Giuseppe flavio e Plinio il vecchio,  duemila anni
fà  i quali scrissero sugli Esseni :<una genia entro la quale non nasce
nessuno, e se tutti la pensassero in quel modo il genere umano si
estinguerebbe ben presto.>  Questo perchè una parte di questa setta
praticava il celibato.
Non sono sicuro che  buona parte dei  preti, nonostante qualcuno mi prenda
per matto, sia contento di non potersi fare una famiglia , per le suore mi
vergogno a dirlo, ma non riesco a capire l'utilità di una vita dedita
interamente alle preghiere , però che facciano pure ciò che a loro detta la
fede . Mi accorgo che non ho risposto , bhe mica sono poi così masochista ,
gradirei una domanda di riserva.
comunque vedo che il tread mi pare abbia preso un'altra strada (meno male)
continuiamo per di lì
Ciao a voi tutti Pedro
P.S.OT
sono letteralmente assediato dalla publicità, come posso liberarmene?

 sono letteralmente assediato dalla publicità, come posso liberarmene?
Non puoi.
Puoi ridurla (ad.es.spegnendo quell' inutile congegno che risponde al nome
di TV), ma liberartene non se ne parla.
Saluti strumentalizzati.
--
Elfo.
"La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!"
Lori su ICR.

 Elfo!! Mi scrivi una delle tue ricette? Sto imparando a cucinare ^_^
it.hobby.cucina
Ma come te lo devo dire che se vuoi imparare
a cucinare non devi seguire ricette?
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao!!
Anna

 Claudio
Ciao!!
Anna

 Che č? Una parolaccia?
Da quello che mi ricordo di quando giocavo con i
dinosauri dovrebbe essere "adesso" in francese.
Ma ho l' impressione che non ci capiamo, sulla cucina,
e questa e' la terza volta. :-(
Ciao :-)


 Claudio
Ciao!!
Anna

 La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!
STRALOL!!! ^____^
...E pensa se Bill Gates venisse a scoprire che come client per leggerli
utilizza Outlook!... Vedo già la pubblicità: "Microsoft Outlook: un client
della Madonna!"... ^____^
Saluti newsgruppari,
Surak

 di TV), ma liberartene non se ne parla.
Grazie, ma io in tv posso cambiare canale, ma nel computer, cosa faccio?lo
so ,che è ot, ma credo che dovrò rinunciare al computer, ma è mai possibile
che questo sia giusto? ,(la publicità)


o metti un anti spam oppure cambi il tuo indirzzo email che usi normalmente.
Il tuo attualemente è gianni_p   at 
tin.it
   cambialo solo per le news in
gianni_...@tin.it
o ualcosa di simile.
in questo modo chi rti deve scrivere in privato capisce che deve toglier
INUTILE.
Ci sono dei motori apposta che fanno la raccolta degli indirizzi su internet
e quindi è pericoloso mettere il proprio indirizzo completo.
Io nosrmalmente uso un antispam che filtra tutti gli indirizzi e contenuti
indesiderati
Saluti spammati
Forex

 (...)
okkio a due cose:
l'indirizzo che consigli e' un indirizzo che potrebbe essere valido,
ossia che qualcuno potrebbe crearsi e quindi ricevere 
eventuali e.mail di gente che voleva scrivere a Pedro.
seconda cosa, molti consigliano di usare nei NG delle e-mail valide,
anche perche' cosi' facendo si potra' in futuro far cancellare da 
Google eventuali post inopportuni.
ciao,
Mauro di A.


ma è quello che io normalmente faccio, salvo il fatto che mi arrivano due
tonnellate di mail sul viagra, tre sulle teen, quatto sul penis-enlargment,
tutte bloccate con parole chiave sulla ricezione.
ma io lo posso fare perchè ho il server mio di posta
Saluti riforzati
Forex

 No, io di mamme ne ho una sola.
Non è "mamma" solo colei in cui si è formato il nostro corpo.
A meno che tu non ti identifichi col tuo corpo.
Valerio, tu pensi di essere il tuo corpo?
Mi auguro proprio di no.
Dovrei pensare che hai davvero poca stima di te!
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 interamente alle preghiere,
Anche per le Suore la rinuncia a formarsi una famiglia è intimamente 
legata alla loro vocazione a vivere già sulla terra la vita eterna.
Le Suore, se sono seriamente impegnate ad amare Dio e a riparare col 
sacrificio di se stesse il non amore di molti, purtroppo anche di noi 
molto spesso troppo imegnati nelle nostre famiglie e nei nostri affari, 
e se si danno veramente da fare per la salvezza delle anime a servizio 
dei fratelli, non possono che amare la loro verginità.
Pedro, ho risposto a tono?


 Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
 Anchio ti faccio tanti saluti ciao con affetto Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:3EA4DF61...@libero.it...
Ciao Lori ,certo ,  ci conosciamo , perlomeno  qualche volta  ci siamo
trovati  insieme in qualche treand,
Sei più bravo di me nel ricordare!
non ricordo se i nostri punti di vista
erano uguali, ma che importa, non mi pare che ci siamo parlati adosso.
Concordo!
Perchè dici purtroppo? io penso sia  un bene, che ci sia molta gente in
questo NG, più gente e più idee e pareri  ci sono,  più gli argomenti si
fanno interessanti, poi a me piace discutere , sempre che la discussione si
svolga in modo civile, non mi piacciono i NG di fede dove tutti sono
d'accordo e dove la gente non ha il coraggio di dire che la pensa
diversamente da tè , o da mè.
Concordo anche qui. Il mio "purtroppo" è riferito solo al fatto che, 
essendo ormai tanti gli amici con cui converso, mi succede di non 
ricordare più bene singolarmente tutti. Per la stessa ragione, e cioè 
per il numero piuttosto rilevante di coloro che intervengono alle  mie 
povere riflessioni su argomenti religiosi,  non posso più a rispondere a 
tutti. Riesco a rispondere solo a chi offre occasioni per chiarire o 
approfondire gli argomenti che tratto. Nella mia condizione di madre di 
famiglia credente è per me obbligo di coscienza dare precedenza agli 
impegni spirituali e famigliari.
Hai voglia di dirmi da chi hai preso le randellate?
Dagli amici intervenuti in questa replica non penso proprio.
Se leggi quanto ho appena scritto a Valerio capirai.
Ma no non importa, poi non erano così forti quelle bastonate, i 
bernoccoli sono spariti subito(quasi) poi come ho detto nell'altro post 
forse qualche scapellotto l'ho meritavo. nessuno degli amici di questo 
3d ha usato parole dure con me .
Sei buono! Te l'hanno già detto?
E per te Giuseppe Flavio e Plinio il Vecchio sarebbero le fonti più 
attendibili sulla verità relativa agli Esseni?
Da quello che sò io (non è molto) quei due storici , insieme a un altro,
Filone d'Alessandria ,  vissuto circa tra il 25 A.C  al 50 D:C  che fù 
il massimo esponente del giudaismo ellenistico, sono quelli che più ci 
hanno parlato degli Esseni che come saprai è (fù) una setta ebraica .
Se noi ci atteniamo alle fonti bibliche e basta, non sapremmo neppure 
che siano esistiti, almeno con quel nome.
Da qualche decennio, molti studiosi pensano che i manoscritti del mar 
morto (Qumran) in certo qual modo siano opera loro ,
o per lo meno che questi manoscritti siano testimonianze sicure delle 
regole di questa setta . Infine altre teorie  fra le quali quella di un 
mio caro amico l'ing Sabato Scala dice che Gesù possa essere appartenuto 
a quella setta, teoria che non mi trova d'accordo anche se onestamente 
gli studi dell'ing. sabato sono ben più profondi dei miei.
Sugli Esseni ho scritto qualcosa anch'io. Te lo incollo.
Potrebbe esserti utile.
Pedro, ti dispiace se continuerò la conversazione sugli altri punti del 
tuo post molto interessante? Devo smettere, per i motivi che sai. Ti 
saluto con lo stesso affetto in gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-------------------
        CHI ERANO GLI ESSENI?  GESU' NON ERA UN ESSENO!!!!
Un gruppo religioso ebraico, per alcuni una setta ebraica, che ai tempi 
di Gesù aveva il suo centro principale a Qumràn, sul Mar Morto. Sono 
rimasti piuttosto misteriosi fino al 1947 dopo che un beduino, in cerca 
di una sua pecora smarrita, aveva lanciato un sasso in una caverna che 
si apriva su uno strapiombo. Quel sasso aveva prodotto un rumore di vaso 
rotto: aveva centrato infatti una delle giare in cui gli Esseni, fuggiti 
davanti ai romani, probabilmente tra il 66 e il 70 d.C.,avevano deciso 
di nascondere, in quel luogo inaccessibile, la loro intera biblioteca.
Gli esperti biblisti nel 1947 si ritrovarono di fronte a pergamene su 
cui erano stati copiati, certamente da due a un secolo prima di Gesù, 
quasi tutti i libri della Bibbia, gli stessi usati da Ebrei e Cristiani 
di oggi.
Quella biblioteca, venuta casualmente alla luce, per noi cristiani è 
particolarmente preziosa, a mio parere, per due motivi.
1)Ci ha detto che gli Esseni, i più rigorosi e i più attenti tra tutti i
gruppi ebraici a studiare quei "segni dei tempi" che secondo i Profeti 
avrebbero dovuto precedere l'avvento del Messia, si erano impegnati con 
fervore nel complesso calcolo delle 70 settimane di cui parla Daniele, 
pervenendo alla conclusione che Gesù sarebbe nato verso l'anno 26 a.C.
Hugh Schonfield scrive: "Non sappiamo bene come gli Esseni siano giunti 
a questo calcolo. E' certo, comunque, che è in base a quello che 
fondarono la loro attesa messianica...Gli scavi intrapresi a Qumràn 
hanno rivelato che delle nuove costruzioni furono erette poco tempo dopo 
quella data. Inoltre le monete scoperte  negli stessi scavi confermano 
che la comunità ebbe un'attività regolare e intensa a partire da una 
ventina d'anni prima di Cristo sino a circa il 70 d.C.".)
E data l'indiscussa autorità  degli Esseni nell'interpretazione della 
Scrittura, l'attesa del Messia, del "Dominatore del mondo", fu presto 
viva sia nel popolo ebraico sia nei popoli con cui gli ebrei vennero a 
contatto.
Tacito, "Historiae": I più  erano persuasi trovarsi nelle antiche
scritture dei sacerdoti che, verso questo tempo, l'Oriente sarebbe 
salito in potenza. E che dalla Giudea sarebbero venuti i dominatori del 
mondo".
Svetonio" Vita di Vespasiano": "Cresceva per tutto l'Oriente l'antica e 
costante opinione che fosse scritto nel destino del mondo che dalla 
Giudea sarebbero venuti, in quel tempo, i dominatori del mondo".
2) La ricca biblioteca di Qumaràn ha inoltre consentito di far
naufragare definitivamente gl'ingenui tentativi di considerare Gesù 
assimilabile all'essenismo.
Dallo studio del "Manuale di Giustizia" rinvenuto anch'esso nelle stesse 
grotte di Qumràn risulta chiaro che l'essenismo è assolutamente 
incompatibile con la vita, le opere, il messaggio di Gesù. Per non 
allungare il post mi limito anche qui solo riferire in modo diretto o 
indiretto alcuni principi a cui gli Esseni dovevano attenersi:
- l'amore si limitava agli amici del gruppo. Si consigliava l'odio verso 
tutti gli esterni al gruppo;
- i bambini erano allontanati con sospetto e alterigia, perché è scritto 
"soltanto Santi Angeli stanno nella comunità" E i bambini santi Angeli 
non erano per loro;
- è scritto pure"Stolti, pazzi, deficienti, alienati, ciechi, storpi, 
zoppi, sordi e minorati, nessuno di questi può far parte della comunità";
- è prescritto inoltre di tenersi lontani dai peccatori, dagli 
stranieri, dalle donne;
- il Maestro di Giustizia esortava a non propagare ai non Santi, il suo 
insegnamento, a nascondere la sapienza della setta, sempre allo scopo di 
isolarla quanto più è possibile dagli altri "impuri e peccatori".
Agli amici che vogliono approfondire l'argomento consiglio la lettura 
del testo da cui ho tratto le mie informazioni,
"Ipotesi su Gesù" di Vittorio Messori -S e i-
MI AUGURO CON TUTTO IL CUORE DI NON CONTINUARE A LEGGERE CHE GESU' ERA 
UN ESSENO.
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 di occuparsi di tutto cio che riguarda il sesso. 
La Chiesa non può decidere niente su cosa fare e non deve fare.
Il Suo Fondatore le ha dato un compito preciso cui lei deve sottostare: 
annunciare a tutti la salvezza che si raggiunge con l'osservanza dei 10 
Comandamenti e con la fede in Gesù, unico Salvatore del mondo.
Caro Pedro, ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e 
nostra Madre.Buona notte! Lori
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 Non risulta neanche a me. Non risulta in nessun passo del Vangelo.
Scusate se mi intrometto , ma un passo del vangelo  dice più o meno, "vi
sono alcuni che nascono eunuchi ,altri resi tali dagli uomini" e poi non
ricordo, ma che afferma la castità dei sacerdoti
Saluti
Roberto


Ciao Roberto,  sei scusato, ma ora anch'io mi intrometto, per chiederti dove
è scritto quella roba che dici .
Poi vorrei consigliarti se mi "consenti " un libro molto Interessante di
Uta-ranke-heineman intitolato "Eunuchi per il regno dei cieli "  Supersaggi
Rizzoli  è l'edizione più economica
Questo libro, parla della discriminazione di cui è oggetta la donna  da
parte della chiesa e delle sue posizioni ottusamente avverse al piacere che
hanno contrassegnato l'intera  sua storia.
Infine apre gli occhi ai maschietti sul processo di "eunuchizzazione"  che
impone ai sacerdoti  e perchè nò anche ai laici.
Tutto queste e altre cose sono trattate in quel libro con estrema competenza
tesa a dimostrare che queste cose non hanno alcun fondamento nei vangeli per
quanto vecchie di secoli .
ti consiglio di leggerlo , credere o no a quel libro lo deciderai tu,  , ma
leggerlo ti sarà utile.
Ciao Pedro

 Il Suo Fondatore le ha dato un compito preciso cui lei deve sottostare:
ma lui non č mai stato contro il sesso ricordatelo altri , e San Péaolo in
testa sono stati coloro che hanno cominciato a criminalizzare il sesso e la
donna , Gesų le donne non le ha mai emarginate .
prima di tutto bisognerebbe sapere chi  fondō la religione cristiana , ma
come ho detto sopra tu sei una persona alla quale io non vorrei far niente
che potesse dispiacere, perciō ora ti lascio e se vorrai continuare il
discorso  lo deciderai tu anche della preghiera potremmo parlare .
ciao Lory Pedro ti saluta

 ciao Lori Pedro ti saluta
Ed anch'io con affetto in Gesų e nella sua e nostra Madre. Lori
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