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Titolo: Quanto sarebbe stata realmente la perdita?

Il CdA ha approvato i dati del secondo trimestre '03-'04 Comunicato Stampa
Il Consiglio di Amministrazione di Juventus Football Club S.p.A., riunito
sotto la Presidenza di Franzo Grande Stevens, ha approvato oggi i risultati
relativi al secondo trimestre dell'esercizio 2003/2004 (settembre-dicembre
2003).
Il primo semestre dell'esercizio 2003/2004 I Ricavi del primo semestre
dell'esercizio 2003/2004 sono stati pari a euro 89,7 milioni, in diminuzione
del 7,3% rispetto a euro 96,8 milioni del primo semestre dell'esercizio
2002/2003 principalmente per effetto della riduzione della voce 'Altri
ricavi' (euro 3,6 milioni, contro euro 10,4 milioni del primo semestre
dell'esercizio precedente) a seguito dei minori indennizzi assicurativi per
infortuni occorsi ai calciatori. Tale riduzione è stata solo parzialmente
compensata dall'aumento dei ricavi da gare (euro 8,4 milioni, contro euro
8,1 milioni del primo semestre 2002/2003). I diritti radiotelevisivi,
telefonici e proventi da U.E.F.A. Champions League sono stati pari a euro
51,9 milioni, contro euro 53,6 milioni del corrispondente periodo
dell'esercizio precedente, principalmente a seguito della riduzione dei
proventi da U.E.F.A. Champions League (euro 10,8 milioni, contro euro 15,5
milioni del primo semestre dell'esercizio 2002/2003) per effetto di un
'market pool' complessivo attribuito alle squadre italiane inferiore e di un
minor numero di gare disputate nel semestre (6 contro , solo parzialmente
compensata dagli aumenti dei proventi da diritti radiotelevisivi e
telefonici previsti contrattualmente.
I ricavi da sponsorizzazioni ed i proventi commerciali sono passati da euro
24,7 milioni del primo semestre dell'esercizio 2002/2003 a euro 25,8 milioni
del primo semestre dell'esercizio 2003/2004 sostanzialmente a seguito
dell'aumento del corrispettivo di periodo previsto dal contratto di
sponsorizzazione tecnica (euro 7,2 milioni nel primo semestre dell'esercizio
2003/2004 da Nike European Operations Netherlands B.V. contro euro 5,4
milioni del corrispondente periodo dell'esercizio precedente da Lotto Sport
Italia S.p.A.), al netto della riduzione degli altri ricavi da
sponsorizzazioni e da licensing.
I Costi Operativi del primo semestre dell'esercizio 2003/2004 sono stati
complessivamente pari a euro 82,8 milioni, in diminuzione del 5,4% rispetto
a euro 87,5 milioni del primo semestre dell'esercizio 2002/2003
sostanzialmente per effetto di minori spese per servizi (euro 10,6 milioni,
contro euro 12,6 milioni del corrispondente periodo dell'esercizio
precedente) a seguito del mancato pagamento del premio assicurativo relativo
alla polizza ingaggi calciatori, non più sottoscritta, e dei più contenuti
costi per godimento di beni di terzi (euro 1,9 milioni, contro euro 5,4
milioni del corrispondente periodo dell'esercizio precedente) per effetto
principalmente della riduzione del costo di acquisizione a titolo temporaneo
dei diritti alle prestazioni sportive dei calciatori (da euro 3,7 milioni a
euro 1 milione del primo semestre dell'esercizio 2003/2004) e
dell'estinzione dei costi sostenuti nel 2002/2003 per l'affitto dello Stadio
Delle Alpi (euro 0,9 milioni). Anche gli oneri diversi di gestione si sono
ridotti passando da euro 10,5 milioni del primo semestre dell'esercizio
2002/2003 a euro 8,3 milioni del semestre in oggetto. Si ricorda
chenell'esercizio 2002/2003 era stato sostenuto un costo di euro 1,25
milioni per la mutualità straordinaria ad alcune squadre di Serie A. Il
contenimento dei costi per servizi per godimento di beni di terzi e degli
oneri diversi di gestione è stato parzialmente compensato dai maggiori costi
sostenuti per il personale (euro 60,8 milioni, contro euro 58 milioni del
primo semestre dell'esercizio 2002/2003) a seguito dei contratti stipulati
nella prima fase della Campagna Trasferimenti 2003/2004, e dall'aumento
delle spese per materie prime, sussidiarie e di consumo (euro 1,2 milioni,
contro euro 1 milione del corrispondente periodo dell'esercizio precedente).
Il Margine Operativo Lordo del primo semestre dell'esercizio 2003/2004 è
stato positivo per euro 6,9 milioni, contro un saldo positivo per euro 9,3
milioni del primo semestre dell'esercizio precedente. I Proventi netti da
gestione diritti pluriennali alle prestazioni dei calciatori del primo
semestre dell'esercizio 2003/2004 sono stati di euro 4 milioni, in
diminuzione rispetto a euro 13,2 milioni del primo semestre 2002/2003. Il
Risultato Ordinario del primo semestre dell'esercizio 2003/2004 è stato
negativo per euro 27,9 milioni, in diminuzione rispetto al saldo negativo di
euro 5,1 milioni del corrispondente periodo dell'esercizio precedente, per
effetto sia della flessione registrata dalla Gestione Calciatori (negativa
per euro 33,3 milioni, contro il saldo negativo di euro 19,5 milioni del
primo semestre dell'esercizio precedente) sia dal peggioramento della
Gestione Corrente (positiva per euro 5,4 milioni, contro euro 14,4 milioni
del corrispondente periodo dell'esercizio precedente).
La Gestione Straordinaria nel primo semestre dell'esercizio 2003/2004 era
positiva per circa euro 1,9 milioni sostanzialmente invariata rispetto al
primo semestre dell'esercizio 2002/2003. Tale voce include sopravvenienze
attive per euro 2,1 milioni derivanti principalmente dall'incasso dalla
U.E.F.A. del conguaglio relativo alla Champions League 2002/2003, al netto
di alcuni costi minori. Il primo semestre dell'esercizio 2003/2004 si è
conseguentemente chiuso con un Risultato Netto negativo per euro 22,5
milioni, in diminuzione rispetto al saldo negativo per euro 4,2 milioni del
corrispondente periodo dell'esercizio precedente a seguito delle flessioni
registrate sia dalla Gestione Corrente che dalla Gestione Calciatori
evidenziate sopra. Per quanto riguarda gli aspetti patrimoniali e
finanziari, si segnala che: - la Posizione Finanziaria Netta al 31 dicembre
2003 era positiva per euro 13,1 milioni, in diminuzione rispetto al saldo
positivo di euro 69,2 milioni al 30 giugno 2003. Il saldo positivo per euro
13,1 milioni derivava da disponibilità liquide per euro 10,1 milioni (euro
67,2 milioni al 30 giugno 2003) e da attività finanziarie per euro 3 milioni
(euro 2 milioni al 30 giugno 2003) detenute presso soggetti terzi non
correlati.
La Posizione Finanziaria Netta non comprende, pertanto, alcuna posizione di
debito e/o di credito verso parti correlate. La diminuzione di euro 56,1
milioni della Posizione Finanziaria Netta si origina quale saldo algebrico
dalla diminuzione del Capitale Circolante Netto (euro 2,3 milioni), dalla
diminuzione del Fondo TFR e degli Altri Fondi (euro 4,3 milioni), dagli
investimenti netti effettuati (euro 67 milioni), dal cash flow (risultato
netto + ammortamenti) positivo (euro 13 milioni) e da altre variazioni di
patrimonio netto negative (euro 0,1 milioni). Per quanto riguarda gli
effetti della stagionalità e degli incassi anticipati sulla posizione
finanziaria netta (con i connessi riflessi a livello di Capitale Circolante
Netto in termini di risconti passivi inclusi nei debiti di funzionamento),
si sottolinea che, secondo quanto previsto dal contratto con Europa
TV/Telepiù, alla quale è subentrata in data 1° giugno 2003 Sky Italia
S.r.l., sono già stati incassati (per un importo di euro 87,8 milioni) i
corrispettivi pattuiti per la cessione dei diritti televisivi criptati
relativi alla stagione 2004/2005. I corrispettivi relativi ai diritti
televisivi criptati di competenza dell'esercizio 2003/2004 per un importo di
euro 81,6 milioni erano stati incassati nell'esercizio 2001/2002.
Il Patrimonio Netto al 31 dicembre 2003 era pari a euro 77 milioni, in
diminuzione rispetto a euro 99,6 milioni del 30 giugno 2003 per effetto
principalmente della perdita netta del semestre. Perdurando una situazione
di posizione finanziaria netta positiva, il rapporto
Indebitamento/Patrimonio Netto non risulta significativo

 milioni
Credo sia questa (nei primi sei mesi). Volendo potrebbero ripianare
facilmente vendendo alcuni terreni che dovevano servire per il nuovo stadio,
mentre adesso invece si ristruttura il Delle Alpi. Almeno questo è quanto
dichiarato dal presidente Grande Stevens.

 indennizzi assicurativi per infortuni occorsi ai calciatori.
cioe', appena abbiamo deciso di non assicurare piu' i calciatori, si sono
rotti tutti. Evvai!!!!!
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 :-))))))))))

 sono rotti tutti. Evvai!!!!!
Del resto Giraudo è un economista, non un ingegnere. Se lo fosse
conoscerebbe meglio la legge di Murphy.

 conoscerebbe meglio la legge di Murphy.
Eddy Murphy ????
Marco
--
Club Infallibile David #020 - Tudor F.C. #083 - PAN #083
Marcello Lippi F.C. #010 - Z.Z.Z.Z. #020 - DPPSJ #079
Hattrick team: Asola Rednecks (50039) VI.50

 Eddy Murphy ????
No, Artur Bloch :-)


 Il CdA ha approvato i dati del secondo trimestre '03-'04 Comunicato Stampa
La perdita "sarebbe" (e perchè sarebbe?) stata esattamente quella che è
percchè a differenza di Milan e Inter la Juventus non ha truccato il
bilancio col decreto spalmadebiti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bilancio col decreto spalmadebiti
"Nonostante il record assoluto del fatturato, i conti volgevano
inesorabilmente al rosso: dopo sei anni di utili, alcuni dei quali ottenuti
grazie ad eventi irripetibili (le maxi-plusvalenze del 2001-2002 per le
cessioni di Zinedine Zidane e Filippo Inzaghi e lo scambio vicendevole di un
carneade con il Milan nel 1999-2000), anche in casa bianconera la realtà
stava per prendere il sopravvento. Si poteva applicare il cosiddetto decreto
spalma debiti, che consente di abbattere il valore del patrimonio giocatori
e di spalmare in dieci anni la perdita relativa. La juventus aveva conferito
l'incarico ad un noto professionista per studiarne la fattibilità. Quanto ad
immagine, non sarebbe stata però una gran trovata: non si era sempre detto
che quell'assurdo decreto era stato tramutato in legge in fretta e furia nel
febbraio 2003 dal Parlamento per aiutare società come Lazio e Napoli,
inguaiate fino al collo? Meglio dunque soprassedere. Ma, proprio in
quell'ultimo pomeriggio, ecco la stupefacente magia: meglio di un numero di
Del Piero, o di Trezeguet, o di Nedved. E' la plusvalenza immobiliare: una
cosa mai escogitata prima da nessuna società italiana di calcio. E dire che,
quanto ad artifici contabili, le nostre società non sono seconde a nessuno.
Grazie a quella magia, l'esercizio si è chiuso con 2,2 milioni di utile. E'
accaduto tutto in quel fatidico pomeriggio:la juventus ha venduto il 27,2%
della sua controllata Campi di Vinovo Spa, la società che detiene i 500mila
metri quadri di terreno nell'area tra Vinovo e Nichelino che sarà utilizzata
per il progetto cosiddetto Mondo juve, alla Costruzioni Generali Gilardi
Spa. Prezzo pattuito per la transazione: 37,3 milioni. Prezzo pagato a suo
tempo: 4,8 milioni. Dunque, la società dell'amministratore delegato Antonio
Giraudo ha realizzato una plusvalenza di 32,5 milioni. Niente di strano, si
dirà: accade spesso che le partecipazioni si rivalutino. Non proprio: perché
contestualmente alla vendita, la juventus ha concesso alla Gilardi il
diritto di rivendere, proprio ai bianconeri, la stessa quota appena
acquistata allo stesso, identico prezzo. In altre parole, ti vendo una
qualunque cosa ad una cifra abnorme, guadagno in modo spropositato, ma
quando vorrai, dovrò pagare per la stessa cosa la medesima cifra da te
pagata. Non è stato il solo aggiustamento provvidenziale: nell'ultimo
esercizio sono stati accantonati per svalutazioni e rischi 1,32 milioni a
fronte degli 11,53 di quello precedente."
(Il Manifesto - 23 Agosto 2003)
Funambolo

Il 01 Apr 2004, 10:51, "Funambolo" <funam...@kataPOSTA.com> ha scritto:
[cut]
e allora?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e allora?
E allora, una squadra che voleva vincere ed avere campioni, era obbligata ad
essere in perdita. Poi, con artifici di bilancio si parifica tutto.
L'alternativa, se non si ha culo e abilità ogni anno di prendere un campione
dalla C2 e rivenderlo a milioni, o è una squadra da media classifica o una
squadra vincente con dei debiti. Finchè si vendono gli Zidane o gli Inzaghi
e riesci a colmare la loro mancanza, sei a posto. Poi sei sotto.
E' normale, non voleva essere una accusa a nessuno... semplicemente la juve
non è ricorsa allo spalmadebiti perchè ha fatto un altro artificio (anche
perchè l'abisso non era enorme). Sensi avrebbe dovuto vendere il Colosseo.
Ma dai debiti, col calcio di oggi, non si scappa. Se vuoi essere nei primi
posti, ovvio.
Funambolo

 quanto ad artifici contabili,
Giuro che continuo a non capire perchè questa operazione del terreno di
Vinovo stia sullo stomaco a tanta gente: la Juve, (società per azioni e
quotata in borsa), aveva un debito; per saldarlo ha venduto un terreno di
SUA PROPRIETA' e ha coperto quella voce negativa. Avrebbe potuto farlo
vendendo un giocatore, ma evidentemente si è preferito rinunciare ad un bene
immobiliare, piuttosto che ad una risorsa tecnica. Non vedo dove sarebbe la
differenza con un Sensi che, per coprire il buco della Roma, si diceva
avrebbe venduto degli alberghi, se non che questi erano proprietà personale
sua e non dell'AS Roma, a testimonianza ulteriore che la Juve, magari a
fatica, ha le risorse per camminare con le proprie gambe, mentre altri non
le hanno. Evidentemente qualcuno considera anomalo che una società di calcio
possegga anche qualcosa di diverso dai cartellini dei giocatori. E
sicuramente è meglio, avendo X di debito, trasformarlo in X+Y, magari
spendendo 18 milioni in contanti per un difensore rumeno, piuttosto che
vendere una propria risorsa per fare in modo che X venga ripianato.
Del resto fanno bene, visto che poi c'è chi li tiene a galla.
Saluti
 --
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
#001 Via gli Juventini dalla nazionale (e poi venite a piangere)
"Delecta juventus/flos veterum virtusque virum"
Virgilio, Eneide, VIII, 499-500

non è ricorsa allo spalmadebiti perchè ha fatto un altro artificio 
fermo lì: lo spalmadebiti è un artificio straordinario, di dubbia
legalità e di sicura "immoralità".
concedere una opzione put su un immobile di cui si ha la proprietà è
una operazione normale, ordinaria ed accettabilissima.
quindi la differenza fra la Juve (e la Zampeddoria, anche se mi costa
ammetterlo) e tutte le altre squadre, che hanno fatto ricorso allo
spalmadebiti, sta nella differenza fra chi risolve le proprie pendenze
con mezzi finanziari ordinari e di chi invece implora l'introduzione
di  misure straordinarie per non essere costretti a vendere i propri
pezzi pregiati (comprati andando al di là delle proprie possibilità)
oppure dei beni facenti parte del proprio patrimonio personale.
semplice, no?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 SUA PROPRIETA' e ha coperto quella voce negativa.
Guarda che a me non sta sullo stomaco... è un'operazione geniale.
Compri un terreno a 4,8 milioni e lo vendi a 37,3 milioni... e chi lo sapeva
che scoprivano il petrolio, là sotto? :-)
Oltretutto lo vendi a qualcuno che non se ne fa niente, lo lascia fermo lì a
prendere polvere, senza alcuna rendita. E fai una clausola con la promessa
di ricomprarlo allo stesso prezzo quando avrai i soldi.
Non è nè meglio nè peggio di ricorrere allo spalmadebiti, tanto in un caso e
nell'altro i soldi dovrai renderli. Ma puoi dire che non sei come "quelli
là" che spalmano i debiti.
Le squadre di calcio (almeno quelle forti) sono tutte nella stessa
situazione, chi più e chi meno.
Funambolo

>>>>>>>>> Avviso ai naviganti, sono attivi da poco i NG 
*it-alt.fan.cuper* e *it-alt.sport.calcio.prodotti* <<<<<<<<<<<

 semplice, no?
'nzomma... Il terreno è stato venduto a quasi 8 volte il suo valore, e chi
l'ha comprato non ci fa niente, tanto sa che dovrà rivenderlo allo stesso
prezzo quando il debito sarà rientrato. E' una vendita farlocca, perchè pure
il nuovo proprietario del terreno sa che non può fare niente di ciò che ha
comprato, e che lo rivenderà allo stesso prezzo. Mi rimangerò tutto quando
il nuovo proprietario costruirà sul terreno anche solo un chioschetto per le
bibite.
E' normale: o juve scarsa, o juve che spalma i debiti o questo "prestito"
sotto forma di acquisto.
Funambolo

 posti, ovvio.
La Juve ha dimostrato il contrario.


Vinovo stia sullo stomaco a tanta gente
Davvero non lo capisci?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

situazione, chi più e chi meno.
Questo è quello che ti piace credere.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

situazione, chi più e chi meno.
Direi di no.
Noi se non vendiamo (ed abbiamo sempre venduto) difficilmente
compriamo altri giocatori. Questo ha portato a 7 anni di attivo che
non sono importanti in quanto attivo (vero e presunto) ma lo sono in
relazione al fatto che facendo come altre società avremmo accumulato
100 e passa miliardi di debiti all'anno. Fai tu i conti di quanti ne
sarebbero al giorno d'oggi.
Questa situazione è destinata persino a migliorare perchè la politica
evidente della società è stata di iper-ridimensionare gli stipendi
attraverso ulteriori cessioni e l'acquisto di giovani dalle pretese
ragionevoli.
Nel giro di pochi anni avremo una squadra molto piu' gestibile di
questa, in tutti i sensi, con uno stadio nuovo pronto all'uso. Non
vedo l'ora che sia così e proprio per questo non accetto granchè il
"siamo tutti uguali".
 Alla Juve vedo progetti in altre squadre (molte) vedo solo un
arrivare al giorno dopo per vedere quello che succede.
Se permetti non è la stessa cosa

 fermo lì a prendere polvere, senza alcuna rendita.
ehm... renditi conto che hai detto una cazzata. Su quel terreno verrà
costruito un complesso enorme chiamato Mondo Juve e chi non dovrebbe farsene
niente in realtà è la ditta appaltatrice dei lavori.
Come vedi, hai detto una solenne stupidaggine, sei ancora in tempo a dire
che ti eri sbagliato.

 che ti eri sbagliato.
Non se ne fa niente per SE'.
Mondojuve sarà della juve... o no? Lo ricompreranno, sto terreno, o no?
E' un prestito che entra a bilancio come vendita.
Allora è una vendita fittizia a prezzo 8 volte superiore.
Funambolo

 Direi di no. - CUT-
Sono d'accordo con te, c'č un programma, c'č un gestione oculata, ma
facendosi un culo cosě, dopo anni qualche debito č rimasto. Visto come era
il calcio e i risultati ottenuti, erano molto pochi, in proporzione. Una
trentina di milioni.
Ricorrere allo spalmadebiti era uno smacco, visto che il debito non era cosě
grande (e si era criticato giustamente chi "spalmava"), e si č trovato un
sistema.
Credo che meno debiti di cosě fosse difficile avere (con quei risultati).
Tanto di cappello.
Ma un minimo, col calcio di oggi, era obbligatorio.
Ora mi attaccano solo perchč ho detto le cose come stavano... mi sembra di
aver tenuto sempre un tono pacato...
I debiti spalmati sarebbero stati pochi, ma uno stratagemma, per quanto
ingegnoso e legale, č uno stratagemma.
Funambolo


Terreno ad uso sportivo divenuto ad uso commerciale (se non sbaglio), pių
che plusvalenza direi speculazione.


sotto forma di acquisto.
la differenza è continuerà ad essere fra operazioni di finanza
ordinarie (ovvero cedere giocatori o concedere una opzione su
immobili) e richiesta di misure straordinarie (ovvero lo spalma-irpef
o spalma-debiti che dir si voglia).


 Società che vai plusvalenza che trovi.
c'e' chi vende a piu' di 30 euro certe maglie comprate in thailandia... chi
e' senza plusvalenza scagli la prima pietra!


bigdaddycool ha scritto:
 > dire "è stato venduto" è improprio... è stata concessa una opzione
 > put...
 > dire che 32 milioni sono 8 volte il suo valore è falso: sono 8 volte
 > il suo valore d'acquisto, che è ben diverso dal suo valore attuale:
 > non ci troverei niente di strano nel fatto che si fosse rivalutato
 > brutalmente, visti i progetti che la Juve ha in mente per quei
 > terreni.
No... è stato VENDUTO.
L'opzione è a favore della Juventus, per ricomprarselo allo stesso 
prezzo quando vorrà.
In fondo, pagare un'opzione otto volte la vendita vera sarebbe un furto, 
e non starebbe parlando di "stratagemma" ma in toni peggiori...
Juzam

 Poi lo ricompro quando ho i soldi.
No. La Gilardi č socia della Juve nell'impresa in questione. Condivisione
del rischio ed economie di scopo, era in progetto di tirarli dentro piů
avanti, Giraudo ha affrettato i tempi per motivi di bilancio. Peraltro un
rappresentate della costruttrice ha detto (La Stampa) che non hanno nessun
interesse ad esercitare l'opzione, non per lo meno finchč il progetto Mondo
Juve continua ad avanzare.

 Società che vai plusvalenza che trovi.
Io vedo solo grossi buchi che stanno per essere richiusi riempendoli di
immondizie. Il risultato almeno per un po' sarà quello sperato, ma le
fondamenta continueranno ad essere tutt'altro che solide.


 tranquillamente.
Infatti. Il comune di Vinovo ha tra l'altro discusso quasi un anno e mezzo
prima di dare l'ok, non è stato fatto dal giorno alla notte.

 situazione, chi più e chi meno.
Sento la musichetta del Trio Medusa in sottofondo.
Inoltre da tifoso Juventino fa incazzare sentire una cosa simile.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La cosa più ardua non è morire per la propria fede, ma vivere in essa.
William Makepeace Thackeray