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Titolo: stioricitò di gesù

Pu� un ateo o un agnostico credere che Ges� sia esistito?
http://www.youtube.com/watch?v=kARbmKgPeo0
immagino che "qualcuno" che scrive su questo NG, magari qualcuno che l'ha 
definita "bella dentro", o qualche altro che usa addirittura le sue parole 
come firma digitale, ora scriver� a Margherita Hack ingiungendole di provare 
l'esistenza del suo eroe, le dar� della cattotalebana e poi la inviter� a 
correre in sacrestia perch� il suo parroco aspetta per un servizietto 
orale... (insomma ... user� tutto il clich� del solito repertorio)
L'onest� intellettuale dei veri razionalisti � un insegnamento per i 
fanatici... credenti o pseudo atei che siano
labas
Giacomo
-- 
"Noi amiamo il bello e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle) 

 Può un ateo o un agnostico credere che Gesù sia esistito?
non vedo perche' no :)
-- 
Sono contrario alla rimozione dei crocifissi dalle scuole, non si sa mai,
dovesse arrivare un vampiro...

 dovesse arrivare un vampiro...
valgono anche gli specchi e cos� tra l'altro gli insegnanti vedono pi� 
facilmente quelli che copiano :-)) 

 pare che per qualcuno qui su ICR sia impossibile
Ora si riscatena 8(
Ciao 8)

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:AggMm.95630$9f6.1...@twister1.libero.it...

E' giusto,infatti Gesù quando s'è mostrato di nascosto era tutto di luce,e 
infatti nell'episodio non c'era alcun vampiro,perchè scappano!!!
E' proprio quella la sua funzione:disperdere le tenebre ed allontanare le 
creature del buio 8)
Ma ma ma ma ....è logico no?

 Ecco ï¿½ logico, quindi?
Quindi ï¿½ bene che stia appeso contro le forze tenebrose del male 8)
Ciao 

 Quindi � bene che stia appeso contro le forze tenebrose del male 8)
 > Ciao

> filosofia? :-)
La pila..(usa quelle piatte..)...
Ti illuminarai..ahahahahahaha..
Potenza della Pilo-sofia.....)))
Ciao Anna..-:) Ciao Leo.)))

> filosofia? :-)
La pila..(usa quelle piatte..)...


 ha scritto nel messaggio 
news:GRfMm.36862$813....@tornado.fastwebnet.it...

come al solito sai dire solo cretinate
l'onesta intellettuale farebbe dire  che credere in  dio � una cosa
e di lui non si pu� dimostrare n� l'esistenza n� l'inesistenza
credere nell'esistenza di Ges� Cristo, che essendo uomo avrebbe dovuto
lasciare una traccia el suo passaggio,  � tutt'altra cosa perch� al giorno
d'oggi baste leggere qualche libro le dimostrazioni   della
sua inesistenza  nonch� le ragioni che rendono impossibile
tale esistenza si enumerano a decine

 non vedo perche' no :)
anche  di Harry Potter si pu� discutere l'esistenza 

 Ora si riscatena 8(
fatto apposta... gli offro occasioni di dimostrare la sua ottusit� e 
fanatismo e lui le coglie subito al volo...
non l'ha ancora capito
labas
giacomo

 giacomo
E' come sotterrare una talpa... 8D
Ciao 

 (Sono solo funzioni della Mente ) !...no ?
No! 8) 


Non vedo perche' non dovrebbe, sarebbe come negare l'esistenza
di Rael o dei tanti altri matti o truffatori che nel corso della storia
dell'uomo si sono presentati con la pretesa di essere messaggeri
di una qualche entita' soprannaturale.
                saluti

 Può un ateo o un agnostico credere che Gesù sia esistito?
Perché non dovrebbe?

 anche  di Harry Potter si può discutere l'esistenza
ma esiste!
E' il personaggio di una serie di romanzi e film. :)

E' il personaggio di una serie di romanzi e film. :)
esattamente  come  ges� cristo

Perch� non dovrebbe?
per me non ci sono dubbi ...ma volevo solo sollevare il punto e vedere le 
risposte... perch� altri hanno legittimammnete posizioni differenti quindi � 
argomneto di discussione
labas
Giacomo 

 definirlo truffatore o divino?
In teoria hai ragione, in pratica mi pare piuttosto difficile che
abbiano potuto mettere in mezzo un tizio che si faceva gli
affari suoi e che si comportava come una persona normale.
Come minimo doveva essere un predicatore folle, uno di
quei matti come Lori che pensano di parlare in nome di
una qualche entita' divina, come sembra ce ne fossero tanti
in quei tempi. Veramente ce ne sono anche oggi e magari
fra qualche centinaio di anni qualche povero idiota che
venerera' Rael piu' o meno come Gesu' Cristo ci sara'
ancora.
            Saluti 

 esattamente  come  gesù cristo
 :)
NOn riesco a immaginare un gruppo di primi cristiani seduti intorno al
tavolo che dicono: ora dobbiamo creare l'iniziatore della nostra nuova
religione, dato che ci chiamiamo cristiani, chiamiamolo Cristo.
Qualcuno deve essere esistito, deve aver predicato, fatto qualcosa
perché avesse origine il nuovo culto.
Magari non era solo uno, e il fatto che si chiami cristianesimo e non
gesuesimo fa pensare che fosse ispirato dall'azione di più persone.
Insomma qualcuno all'origine ci deve essere pur essere stato, no? :)

 lasciare una traccia el suo passaggio
Infatti ha lasciato "solo" qualche decina di documenti che neanche una atea 
razionalista come la Hack pu� negare. Ti � stato suggerito di scrivere alla 
Hack, perch� non lo fai? 

 essere privi di pregiudizi nelle ricerche
I vangeli sono la prova che Ges� � esistito, sono quelli i documenti 
"storici" che ne attestano l'esistenza. Tieni presente che uno come pope ha 
affermato che le copie degli "Annales" di Tacito riguardanti la persecuzione 
dei cristiani sono state alterate e quelle che invece avevano la versione 
corretta sono state nascoste. In termini psichiatrici pope � affetto da 
schizofrenia di tipo paranoide 

 Pu� un ateo o un agnostico credere che Ges� sia esistito?
Perch� non dovrebbe?
--------> Forse non hai capito i termini della questione. Poich� la Hack ha 
detto che Ges� � esistito automaticamente diventa una catto-talebana 
complice dei crimini della Chiesa 

 Come minimo doveva essere un predicatore folle,
Perch� folle? E perch� doveva essere quello che proclama la  Lori che � uno 
dei soliti registratori del vaticano?
 Ciao!!

Insomma qualcuno all'origine ci deve essere pur essere stato, no? :)
No, nella maniera pi� assoluta, � un'idea fuorviante
Nel 180 Celso diceva che per la strada si incontravano
pi� Messia che uomini normali
Intanto i cristiani esistevano ben  prima dell'era messianica (1-70 DC)
e sono attestati da Filone Alessandrino contemporaneo a
quei tempi (-20  + 50) essi erano i Terapeuti di Alessandria.
I loro principi erano uguali a quelli degli Esseni testimoniati
 anche da Giuseppe Flavio e dai rotoli di Qumran  -
Quando Terapeuti ed Esseni scomparvero,
i  ''cristiani'' del II secolo  si impossessarono dei loro principi e si 
sostituirono
ad essi
Nel I secolo non � attestato da nessuno   alcun cristianesimo n�
in Palestina n� altrove,  salvo i soliti documenti taroccati che ormai
lasciano il tempo che trovano
Il ''cristo''  era atteso ma alla  fine della  1a guerra giudaica
quando Gerusalemme e il tempio furono distrutti e ci fu la prima
diaspora, si cominci� a pensare a quale fine avesse fatto quel
Salvatore che avrebbe dovuto condurre Israele fuori dalle
grinfie dri romani e non si trov� nessun Cristo, anzi, la disfatta
di quella guerra fu giudicata una punizione per  il popolo ebraico
e  si pens� che dio non aveva mandato nessuno.
In tutto il primo secolo si parlava solo di Cristo,  che non
� un nome ma un semplice aggettivo - i primi padri della chiesa
che scrivono solo all'inizio del II secolo, parlano solo di Cristo
come un generico Salvatore (il Soter dei pagani) senza attribuirgli alcun 
nome
Ancora nella seconda guerra Giudaica finita nel 135 con
un'altra disfatta delglie brei,  Bar Kochba che ne fu il conduttore
si era autoproclamato Messia, il che sta a  dimostrare   che
l'idea del Cristo era ancora viva ma non era stato definito il personaggio
a cui attribuire quell'aggettivo cos� importante .
Fu questa sconfitta definitiva  che diede origine all'idea che il regno
di cristo non fosse di questo mondo ma dell'altro mondo e al generico
aggettivo Cristo  si cominci� a dare il nome di Ges� per rendere pi� 
verosimile il racconto.
Fu dopo questa guerra che Marcione  (nel 135/140) si invent� Paolo e
se ne venne fuori col vangelo di Luca (senza nativit�) e le lettere.
Fu sempre dopo questa guerra che Giustino (primo padre della chies)
se ne venne fuori con le 2 apologie sui cristiani
Si arriva cos� al 180 quando esce un trattato ''contro le eresie''
che si attribuisce a un certo Ireneo da Lione (mancano per� come al
solito le prove della sua esistenza)
In questo trattato si contestano ancora dopo 150 anni tutte le
idee balzane che i sedicenti crisiani avevano su quel Ges�
che nessuno aveva visto ma di cui  si diceva
qualsiasi cosa, che era un fantasma, un puro spirito, un uomo
dai superpoteri, mezzo uomo e mezzo dio e chi pi� ne ha pi� ne metta
E' anche in quell'anno 180 che si parla per la prima volta dei 4 vangeli
canonici, nessuno prima di allora li conosceva.
Le lotte tra cristiani e cristiani nonch� coi pagani e con gli ebrei
continuarono ancora per decenni, agli inizi del III secolo l'eresia
di Ario la faceva da padrone e rischiava di prendere  il sopravvento
finch� Costantino nel concilio di Nicea del 325, dichiar� il
cristianesimo ''religio licita'' e nel contempo dichiar� Ario eretico
invent� il credo, la consustanzialit�, e molte  altre baggianate
ancora oggi vigenti .
Arriv� poi Teodosio che nel 390 rese il cristianesimo religione
di stato con pena di morte per chi non si convertiva
Queste sono per sommi capi le origini del cristianesimo
chi dice qualcosa di diverso deve dimostrarlo

suggerito di scrivere alla Hack, perch� non lo fai?
perch� lei sull'argomento � ignorante quanto te 

termini psichiatrici pope � affetto da schizofrenia di tipo paranoide
mentre invece chi crede agli angeli che trombavano le vergini e
apparivano a ciunque � sano di mente

 Perch� non dovrebbe?
perch� sarebbe un  ignorante  tuo pari 


Uno che si mette a predicare e' folle per definizione.
            Saluti