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Titolo: Padre Pio mania

Padre Pio è dappertutto! Serie televisive, nuovi miracoli, processi di 
beatificazione, testimonianze di vip mantengono sempre viva la figura del frate
di Pietrelcina.
E poi gadget, merchandising (ormai la sua effigie è più diffusa di quella del 
Che), collanine, rosari, magliette, cornici lampeggianti, cartoline.
Soldi che arrivano a palate in quel di S. Giovanni Rotondo e in tutte le tasche 
di coloro che hanno capito e sfruttato il fenomeno del momento.
Non voglio stare troppo a sindacare sui suoi poteri taumaturgici e sulle 
stigmate (spiegabilissimi con suggestione ed energia
psico-somatica, e, perché no, con molta frode), ma ciò che più mi stupisce è
l'inattaccabilità di Padre Pio. Ormai è assurto al gradino appena più basso di 
quello occupato da Dio, tutti venerano, tutti credono, tutti devoti, nessuna
voce che esce dal coro. Incredibile. Incredibile dove a volte arrivi 
l'ignoranza, incredibile dove a volte arrivi la fede (che con l'ignoranza 
spesso ha una parentela molto stretta), incredibile dove arrivi il business.
Un po' mi spaventa questa mania. E poi alcuni "miracoli" sono davvero comici:
c'è che si ritiene miracolato per essere scampato ad un incidente 
automobilistico poichè indossava una catenina del frate, ma quel miracolato non 
ha mai pensato che magari senza la catenina non avrebbe fatto neanche 
l'incidente. Potrei continuare con una sfilza di casi simili, tutti spiegabili
scientificamente, ed a volte non serve neanche conoscere chissà quali 
meccanismi psicologici, ma avere solo un po' di buon senso.
Personalmente penso che Padre Pio sia stata una persona eccezionale, 
carismatica, nulla di più. Un uomo che dava fastidio alla Chiesa, ma pur 
sempre un uomo.
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                   J O O K I E  C A R D I G A N
 
www.jookiecardigan.com
                           ICQ: #38861610
 
"Dio creò i numeri naturali; tutto il resto è opera dell'uomo."
                                          (L.Kronecker)
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Padre Pio č dappertutto!
Padre Pio lo conosco. Chi č quell'altro che dici tu? Dio? E chi č?
Silvestro

 psico-somatica, e, perché no, con molta frode),
E quale sarebbe questa spiegazione spiegabilissima? In concreto quali
operazioni operazionistiche bisognerebbe operare per dimostrare in tal
modo l'insorgere delle stigmate?
saluti
--
a.cignini
antonio...@libero.it

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Rkk - rocco <chiocciola> 
supernova.unicam.it
"Il word e' un evoluto linguaggio di programmazione"
						M.L.

 modo l'insorgere delle stigmate?
SE Gesù Cristo è stato crociffisso con chiodi
ALLORA e' stato sicuramente infilzato ai polsi
ALTRIMENTI la poca pelle che sta tra le dita non avrebbe
sorretto il suo peso
QUINDI spiegatemi perchè a P.Pio le stigmati sono comparse
nel palmo della mano INVECE che ai polsi.


 nel palmo della mano INVECE che ai polsi.
Chi, malgrado tutte le obiezioni, ritiene che la Sindone sia autentica
o, per lo meno, che abbia dato indicazioni ormai acquisite (e' stato
dimostrato dagli studi del Barbet) sul "luogo dei chiodi" - i polsi
appunto -  non si meraviglierebbe affato se al prossimo stigmatizzato i
fori venissero qui e non nel palmo della mano. Ma al tempo di altri
stigmatizzati (S. Francesco e S. Caterina da Siena) si sarebbero
meravigliati del contrario.
Se le stigmate sono un intervento divino, il loro localizzarsi nel
palmo, risponde al consueto modo che adotta Dio nel rapportarsi ai tempi
ai luoghi alle culture ecc. nei quali agisce. Non so quale conoscenza
possa aver avuto Padre Pio della sindone. E' certo che il 100% dei
crocifissi da lui visti e pensati non avevano il foro dei chiodi nei
polsi. Anche nell'ipotesi dell'autosuggestione, le stimgate se le
sarebbe
fatte venire al centro della mano.
Concordo sul pericolo di una vera e propria idolatria di un uomo, che e'
solo un uomo, benche' ormai quasi sugli altari. Conosco pochissimo P.
Pio e non sento il bisogno della sua intermediazione per rapportarmi con
Dio. Non conosco altri mediatori che il Cristo.
Anche l'Apparizione di Medjugiorje (che sono incline a ritenere
autentica) raccomanda di pregare direttamente lo Spirito Santo,
piuttosto che i santi (certamente modelli di vita, ma che devono, come
Giovanni Battista, indicare il Maestro e scomparire umilmente).
Ciao
Antonio
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 ai tempi ai luoghi alle culture ecc. nei quali agisce.
veramente divertente,
e pensare che c'e' chi ci crede veramente.
(ossia tutto il gregge "kattolico").
Ma se questo "Dio" si rapporta ai tempi, ai luoghi e alle 
culture, io sto ancora aspettando che si rapporti con me.
O per meglio dire l'ho aspettato per decenni, ora non piu'.
ciao,
Mauro

 ai luoghi alle culture ecc. nei quali agisce.
Ecco, Antonio, non sai quanto mi dispiace nel sentirti dire questo, nel
vederti arrampicare sui vetri in questo modo. Te lo giuro, provo un
dolore sincero nel vedere persone intelligenti, quale io ti reputo,
costruire spiegazioni sulla sabbia per difendere ad ogni costo ciò che è
indifendibile da qualunque cervello minimamente funzionante e onesto.
Il concetto di un dio che va dietro ai limiti umani anziché cogliere
l'occasione per farli maturare è semplicemente assurdo e contravviene a
una delle più elementari caratteristiche di ogni dio che si rispetti
appena. 
Ma è ancor più indifendibile quando si usa la stessa spiegazione
ribaltata per provare la saggezza divina di fronte a un qualche cosa che
la scienza riconosce in ritardo sulla religione (ad esempio, l'astenersi
dal sangue dei TdG o la tecnica di fabbricazione della sindone). In quel
caso si dice: "Vedi? Dio lo aveva fatto anche se noi non lo potevamo
capire, anche se l'uomo non c'era ancora arrivato!"
Se le stigmate fossero comparse sui polsi, per chi crede sarebbe stata
la PROVA INAPPELLABILE che si trattava di un'opera di Dio, che va oltre
l'ignoranza umana del tempo. Sbaglio? Certo che no, lo sai anche tu, e
allora ti prego di riflettere su certe risposte "ad ogni costo".
La verità è invece un'altra: che, con ogni probabilità, la Bibbia non ha
niente di divino e rispecchia le ignoranze dell'epoca (tipo Giosuè che
ferma il sole) per il semplice fatto che è scritta da uomini senza alcun
intervento di Dio.
Sulle stigmate, mi rendo conto che ormai dire certe cose su Padre Pio
suona come una bestemmia, ma è proprio inaccettabile per te l'idea che
quelle ferite siano perfettamente UMANE, derivate da crisi isteriche o
coscientemente (per modo di dire, ovviamente) procurate dallo stesso
frate o da altri invasati?
Credo che lo sia, vero? Credo che sia proprio inaccettabile per te, ed è
questo che mi dispiace. Vedere un'intelligenza potenzialmente infinita,
costretta nelle insensate operazioni di puntellamento a quella struttura
fatiscente che è la predicazione della Chiesa Cattolica.
Augurandomi di essere smentito, ti saluto.
Walter
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Walter
Antonio, francamente e cordialmente.


 Amo la verita', anche se viene dopo la carita'.
Concordo.
Saluti
Walter
-- 
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 


 modo l'insorgere delle stigmate?
Se anche non ci fossero spiegazioni scientifiche certissime, chi
autorizza a dire che debba trattarsi per forza di miracolo? Non potrebbe
semplicemente trattarsi di qualcosa che "ancora non si sa bene", ma che
forse un giorno potrebbe spiegarsi del tutto? Anche i meccanismi di
riscaldamento della corona solare sono poco chiari, e sembrano
contraddittori, tutti quelli che ci studiano sanno benissimo che ci sono
parecchie cose ancora inspiegate, ma nessuno per spiegarle ha mai
avanzato l'ipotesi che si tratti di un fenomeno soprannaturale!
ciao
Lisa

 wrote in message
3A2395...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...

Io non capisco che cosa dovrebbe essere? Secondo me o è una grossa bufala,
ho è opera di démoni (il che non mi sorprenderebbe). Ad ogni modo tutto (e
soprattutto la Bibbia) è contro un P. Pio mandato da Dio, tutto è contro la
Sindone, tutto è contro l'idolatria (infantilmente cammuffata sotto la
parola venerazione - controllate il vocabolario se non ci credete), tutto è
contro i miracoli dei vari santi, ma ancora di più tutto è contro le
autorità ecclesiali (il papa è al primo posto). Non capisco perché difendere
il falso solo per avere qualcosa di concreto e tangibile che non sia la pura
e gnuina Parola di Dio (che è la Bibbia). P. Pio ha successo proprio per
persone come te (non ti offendere) ed altri. A me "basta e avanza" (come si
dice dalle mie parti) Gesù Cristo, ilFiglio dell'Iddio vivente, Signore di
ogni creatura, Creatore e Dio eccelso nonché mio Signore e Salvatore
benedetto in eterno. A Lui e solo a Lui sia la gloria, l'onore e
l'adorazione. Amen!
«Dai la tua vita al Signore e vedrai che sboccerà come un fiore» (da "Un
fiume di vita", canto cristiano). Fallo oggi e non te ne pentirai mai in
eterno.
Ciao da Faffy! ;-)
best...@libero.it
servo di Dio «Perché Dio ha tanto amato il mondo,
che ha dato il suo unigenito Figlio,
affinché chiunque crede in lui non perisca,
ma abbia vita eterna». (Giovanni 3:16)

 persone come te (non ti offendere) ed altri.  
Mah, piu' che offendermi, non capisco nella maniera pi' assoluta perche'
tu ti rivolga a me. Non ti avro' mica dato l'impressione di una che
crede a padre Pio? Allora impara a leggere un pochino, prima di
rispondere a caso!...
saluti
Lisa

 Lisa


 forse un giorno potrebbe spiegarsi del tutto?
Come avrai probabilmente constatato già da sola, non esisterà mai un
cattolico che avrà il coraggio di ammettere fino in fondo questo
assunto. Il perché è facilmente intuibile: tutta la potenza della Chiesa
si basa esattamente su di esso per produrre uno dei due alimenti
fondamentali (l'altro è la paura) di cui si nutre ogni fede, specie
quella di massa.
C'è qualcosa di inspiegabile? Pronta arriverà la religione a dirti: "Se
non lo spieghi, allora è opera di Dio!". E su questa stronzata comincia
a costruire tutta una serie di vincoli psicologici e legali per
imbrigliare l'autonomia intellettiva di ciascuno. E non solo: cerca
anche di fermare coloro che producono "risposte", visto che queste
impediscono lo svolgersi di quel meccanismo di "acquisizione" di cui
parlo sopra.
Il guaio è che molti ci credono. Purtroppo la maggioranza delle persone
ha bisogno di una risposta, qualunque essa sia, sempre e comunque. Pochi
sono quelli che rimangono più o meno sereni anche se una risposta non
c'è. La posizione di "stallo che tu ed io proponiamo è per questo
intollerabile.
In ogni caso sei stata fortunata: Antonio credo sia uno dei pochi
disposto ad ammettere anche altre possibilità, pur nei limiti di chi
deve conciliare la cosa con una fede. Per la grande maggioranza dei
credenti (ma, ahimé, non solo), invece, pensare è uno sforzo troppo
grosso. Le risposte preconfezionate vanno molto meglio.
Ciao
Walter
-- 
Posted from 
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85] 


 di un fenomeno soprannaturale!
Nella mia ignoranza di scienza medica non so quanto sia corretto parlare
di somatizzazioni. Mi viene in mente il paradosso di W. James che
invertiva il rapporto tra sentimenti e modificazioni nervose: "Non
tremiamo perche' abbiamo paura, ma abbiamo paura perche' tremiamo; non
piangiamo perche' siamo tristi ma vs ecc.  ". Da uomo della strada penso
che l'ulcera gastrica possa venire in seguito a grossi sconvolgimenti
emotivi, intrecciati ad alterazioni del sistema nervoso:secrezioni anomale
potrebbero generare ferite nei tessuti. Il vangelo  - mi pare di Luca, che
la
tradizione vorrebbe medico (?!) parla di sudore di sangue nell'orto degli
olivi.
Avremmo due casi normalissimi e non miracolistici di somatizzazione.
Vale anche per le stigmate di S. Francesco o di S. Caterina da Siena o di
Teresa Neuman o di Padre Pio? Dovranno (potranno) essere spiegate come
somatizzazioni di intense meditazioni delle cinque piaghe di Nostro Signore?
non lo escludo; ma l'obiezione piu' grossa puo' essere che ad altri (penso a
S. Juan de la Cruz, la cui visione ha ispirato il famoso crocifisso di S.
Dali'), piu' o meno catturati in questo vortice di relazione mistica, le
stigmate non sono venute.
Voi del Cicap come le spiegate?
Ciao
Antonio


 Voi del Cicap come le spiegate?
 
Tu come spieghi che alcuni sfortunati si ammalino di tumore ai polmoni
pur non essendo mai stati fumatori in vita loro, mntre altri fumano come
pazzi per quarant'anni, e non si ammalano? 
Perche' alcune persone quando sono soggette a stress molto forte perdono
l'appetito, mentre altre se lo sentono aumentare, o ad altre ancora puo'
capitare di perderlo lo stesso, pur non essendo sottoposte a nessuno
stress particolare? 
Il fatto che i sistemi biologici -soprattutto quando ci sono di mezzo
componenti psicosomatiche molto forti- non siano oggetti deterministici,
e contengano sempre una componente di fluttuazione impossibile o
difficilissima da prevedere, non implica affatto che ci sia bisogno di
invocare miracoli o fenomeni soprannaturali.
Non spetta al CICAP smentire la miracolosita' delle stigmate, sta a chi
la sostiene dimostrarla. Al massimo i medici (non necessariamente del
CICAP) possono proporre una spiegazione scientifica, che sta in piedi
abbastanza bene. Se qualcuno insiste a dire che deve essere per forza un
miracolo, perche' "la scienza non lo sa spiegare", sta a lui dire
PERCHE' secondo lui quella spiegazione non sta in piedi. E poi, magari
mi ripeto, ma ti ricordo che, se anche si stesse parlando di qualcosa
che veramente "la scienza non sa spiegare", questo non basta a dire che
si tratti di un miracolo. La scienza non ha spiegato nemmeno il
riscaldamento della corona solare, o le discrepanze nel numero di
neutrini emessi dal nucleo della stella, ma non ho mai sentito nessuno
dire che, "siccome la scienza non lo ha saputo spiegare", deve per
questo trattarsi di atti divini...
ciao
L.


ciao
almirena
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 questo trattarsi di atti divini...
Forse perche' non ci hanno ancora pensato ... :-)
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 l'effetto placebo. Per i miracoli dovremo aspettare.....
... e se fossero la stessa cosa ...?


 questo trattarsi di atti divini...
A meno che, a un fisico fervoroso, non appaia la formula scritta da una mano
invisibile sul disco solare. Non sto scherzando: nella storia di Medjugorje
di R. Laurentin ho trovato che ai tempi delle prime apparizioni (1981-84
circa) molti hanno asserito di aver visto all'orizzonte il formarsi piu'
volte della scritta MIR, in croato "pace". L'inspiegabilita' relativa dei
fenomeni della corona solare a me pare ben diversa dall'inspiegabilita' di
un *fatto* che avviene in un contesto religioso. Temo di tediarti, ma non
resisto alla voglia di ricordare quel fatto trasmesso a Misteri due anni fa:
la telecamera fissa inquadrava la flagellata di Manduria: una ragazza, prona
sul letto, in pigiama, si agitava a tratti improvvisi come se ricevesse
delle frustate: nella zona lombare si formavano strisce arrossate (suppongo
sangue), che la madre asciugava in continuazione con un fazzoletto. Altra
sequenza: stessa telecamera fissa che inquadra la fronte, dove si formavano
ugualmente macchie di sangue. Devo avere la registrazione in qualche
videocassetta. Se non ricordo male, il fenomeno si era ripetetuto piu' volte
(al venerdi'). E' un ricordo approssimativo, ma la sostanza e' questa. Non
faccio commenti. Forse a qualcuno, in questo NG, puo' interessare.
E' il caso di un postincrocio su IDM?
Ciao
antonio

 importanza, o stimmate o quant'altro?
Sbaglio o la possibilita' del *che* l'ammetti anche tu?
ciao
Antonio
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a.cignini  
antonio...@libero.it
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

 "E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)
....ell'e' quel mare al qual tutto si move,
cio' ch'ELLA cria O che natura face


 razionalmente spiegato.
Concordo totalmente
Saluti.
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^