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Titolo: etimologia della parola "cretino" secondo il "cristiano" dizionario Garzanti

(avendo appena letto qualche post che parlava del dizionario Garzanti
e della parola Dio con maiuscole o minuscole,
e interessandomi da tempo della etimologia di una certa 
altra parola non potevo non cercare quanto segue :-)
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Lemma:   cretino
 Sillabazione/Fonetica:   [cre-tì-no]
 Etimologia:   Dal franco-provenz. crétin, propr. 'cristiano', che,
usato dapprima nel significato di 'povero cristiano, poveraccio',
ha poi assunto valore spreg
Vedi:   Sinonimi e contrari
Definizione:   agg. e s. m. [f. -a]
1 nell'uso comune, stupido, imbecille: comportarsi da cretino
2 (med.) che, chi è affetto da cretinismo
§ cretinamente avv. da cretino.
http://www.garzantilinguistica.it/digita/parola.html?sinonimi=0&exact=true&parola=19140
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unica domanda mia,
ma come puo' essere che in una societa' gia' 
cristiana una parola che inizialmente significava 
proprio "cristiano" assuma poi valore spregiativo ?
che la etimologia non sia una scienza esatta ?
;-)
ciao,
Mauro di A.

 ;-)
Perchč? A me pare che lo sia. :-)
Saluti,
Il Dentista

 Mauro di A.
Veramente io non vedo affatto il valore spregiativo. Anzi, vedo il
contrario.
Il "mentecatto", il "privo di senno", lo "scemo del villaggio", insomma,
colui che noi additeremmo come in tutto e per tutto privo di valore, veniva
comunque riconosciuto come un "chrétien": uno la cui dignità era
riconosciuta in fondo preziosa e nobile come quella di tutti gli altri.
Questo almeno nel senso etimologico originale. Che poi "cretino" abbia
finito per diventare a sua volta un termine spregiativo, è un altro
discorso.
ciao
tharmas

 ha scritto nel messaggio
news:Yz04b.277172$Ny5.8...@twister2.libero.it...

Da Lemure folle: io non posso che essere daccordo con te, Dentista!!!!

 ;-)
significa che anche la Garzanti può essere denunciata secondo la L. Mancino
cari saluti
Resta Fermo!

 significa che anche la Garzanti può essere denunciata secondo la L.
Mancino
Lemure e Resta Fermo, ogni tanto si vedono uomini nuovi.
Saluti,
Il Dentista

 discorso.
Esatto.
Ed è ancora in uso dalle nostre parti e in veneto usare la parola
"cristiano" come sinonimo di "uomo".
Mia nonna raccontava  che l'orco antropofago diceva "Caìn caìn sento odor di
cristianìn" = sento odore di uomini
Il povero cristiano o il povero cristo è il poveretto.
Cosa che dalla voce del dizionario si capisce benissimo, ma forse qualcuno
vuol far credere che ritenessero cretini i cristiani (=sottospecie di uomini
aderenti al cristianesimo)

 ha scritto nel messaggio
news:BA24b.2282$nw1....@news1.tin.it...

Lemure folle: Già!!!!

 Lemure folle: Giŕ!!!!
mi spiego meglio: per una legge cosě generica ed idiota chiunque appena apre
bocca puň essere messo alla gogna: satanisti, Ebrei, pagani, Cristiani,
induisti, buddhisti etc. poichč nessuna differenza (discrimine) puň essere
evidenziata tra una religione e l'altra, visto che, per questi legislatori,
"tutte le religioni sono uguali".
un caro saluto
Resta Fermo!

 i cristiani (=sottospecie di uomini aderenti al cristianesimo)
ricordo che qui ad Arcisate in una conferenza "sui" TdG
era stato detto da parte di uno del pubblico che i TdG
erano "ignoranti e deficienti in senso latino" senza 
che i due relatori del GRIS e del CESNUR reagissero.
e quindi se per certi cattolici i TdG sono ignoranti e deficienti
non mi stupirei che la etimologia della parola cretino 
fosse diversa a quanto dici il Garzanti.
di certo so che e' ormai sicuro che una parola discenda dall'altra,
su come possa avere poi avere assunto valore spregiativo
(o se invece lo avesse fin dall'inizio) e' altro discorso,
come diceva mi pare Tharmas.
Mauro di A.

 proprio "cristiano" assuma poi valore spregiativo ?
se ci pensi bene il cristianesimo, malgrado ke alcuni
vogliano far apparire il contrario, è una religione del
tutto oppressiva, il cui scopo è instillare nell'individuo,
fin dall'infanzia, un complesso di colpa, da cui (e tu lo sai
bene) è difficile liberarsi.
 per reazione, la natura dell'uomo tende, anke a livello
inconscio, a sciogliersi da questi lacci; ed ecco: la bestemmia,
le barzellette dissacratorie, l'enfasi per le vicende erotike dei preti,
il "porco pio nono" etc.
ritengo ke ciò possa in parte rispondere alla tua domanda.
 per ritorsione, ai cattocreduli, non rimane ke coniare il neologismo
 " ateino" in sostituzione dell'epiteto ke in "molti casi"  va  loro
  a pennello.
 ;-)) ciao, darik

   a pennello.
per questo ti si potrebbe segnalare alla polizia postale ed al piů vicino
tribunale


 il "porco pio nono" etc.
Pensi che parole grossolane, bestemmie e barzellette ti liberino
dall'oppressione subita in tenera età?
Attento, un oppositore "colto" del cristianesimo potrebbe disprezzarti più
dei preti.....
L'ironia è sempre una ammissione di debolezza, da mugugnatori.
Pensa positivo.Crea.Cammina con le tue gambe.
Attento però a non costruire una TUA religione, nel fare ciò...
Dali
----------------------------------------
"Il mondo che circonda l'Uomo è solo in funzione del mondo che è nel suo
intimo"
"Per essere come Cristo bisogna farsi amico il diavolo"
----------------------------------------

 tribunale
Temo che tu abbia un po' di confusione in testa sulle leggi che citi.
Come anche sui termini "differenza" e "discriminazione".
Come su parecchie altre cose del resto (attendo ancora diverse risposte,
sigh) :-(
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bene) è difficile liberarsi.
(cut)
Si ci ho pensato bene.
E hai scritto una sciocchezza...
Samuele Zerbini

 tharmas
Io invece ipotizzo la seguente trasformazione lessicale:
Chrétien = Pauvre d'esprit --> Cretino
Gianni

solo x ricordare due cose:
1) che esiste anche un'altra ipotesi di etimo x 'cretino'
( Mauro la ricorda benissimo xche' se ne discusse un'altra volta...)
2) la formazione del termine <idiota> ricalca esattamente l'ipotesi
di Max. E qs. mi pare molto significativo.
ciao
pietro di corsa

 ha scritto nel messaggio
news:b4fe4930.03090...@posting.google.com...


 se ne discusse un'altra volta...)
ti sbagli, la mia memoria e' buona ma non ottima,
specie dopo le ferie/l'estate.
e quindi mi puoi ricordare questa altra ipotesi etimologica ?
ciao,
Mauro di A.

e quindi mi puoi ricordare questa altra ipotesi etimologica ?
ciao Mauro! e scusa il ritardo.... troppppi casini!
(confermo che nessun piedino c'e' stato...)
Dunque, dal vocabolario etimologicodel Panigiani:
CRETINO 
dal francese "cretin" ((nel dialetto della Gironda: 'crestin'))
e' il nome che si da' a ognuna di quelle misere creature,
di piccola statura, mal conformate, con un gran gozzo e
affatto stupide, le quali si incontrano principalmente nella valli
delle Alpi Occidentali ((ndr: e Bergamasche: donde un famoso
gioppino...))
QUESTO e' riportato come ETIMO PRIMARIO!!!!
------------------------------------------------------------
per ALCUNI dal lat. "christianus=chretien" francese perche' tali
persone erano considerate come semplici ed innocenti (GERIN)
..............................................................
ma ce n'e' una terza!!
dal ted. KREIDLING, aggettivo di KREIDE=creta, a cagione del colore
biancastro della loro pelle..
---------------------------------------------------
nella speranza che basti a far cercare agli anticlericali altri
mootivi di soddisfazione x il proprio rodimento interiore...
ciao
pietro

 volta un termine spregiativo, è un altro > discorso.
appunto, non capisco come possa in un contesto gia' cristiano
una parola che originariamente indicava proprio "cristiano"
assumere poi un significato negativo.
e quindi la mia modesta ipotesi e' che tale significato 
sia nato o comunque influenzato dal fatto che un 
qualche gruppo o villaggio di non cristiani,
con delle loro forti idee religiose non cristiane, 
si era trovato  di fronte quale unici cristiani 
personaggi simili a certi che popolano i NG religiosi.
:-)
come del resto nei dialetti dei cattolici parole 
come giudeo, ebreo, rabbino, sinagoga,
hanno assunto significati alquanto negativi.
come per esempio sempre da detto libro:
"Erano chiamte sinagoghe le orge notturne 
di cui si accusavano i Valdesi
(e sin dalla fine del Quattrocento gli edifici di culto valdesi)"
ciao,
Mauro di A.

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ossia di tutto e di piu',
a quanto pare la etimologia non e' una scienza esatta.
:-)
ciao e grazie per la ipotesi etimologica che non ricordavo,
Mauro di A.

 :-)
a questo proposito io ho coniato il neologismo CristICCini, più cretini dei
chretien :-)
Saluti pICCini
Forex

 chretien :-)
Bentornato....
Tutto bene?
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.

 CristICCini, più cretini dei  chretien :-)
Forex, non esagerare :-)
se no la volta prossima non preghero' piu' il mio Dio per te.
:-)

 Tutto bene?
si, ho solo un enfisema polmonare:-)))
scherzi a parte, mi hanno rigirato, rinnovato, analizzato, hanno pure
provato a psicoanalizzarmi, ed hanno provato a farmi smettere di fumare, per
cui non fumo più ma sono tornato dagli states più incazzato di prima.
Una domanda, se vuoi rispondermi, tu fumi o hai mai fumato?
 Saluti fumati
Forex

 chretien :-)
:-(

 ha scritto nel
messaggio news:bjhabu$ihea1$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

e due....
ma sai, ho il dentICCino avvelenato....
Saluti avvelenati ( ma se io avessi previsto tutto questo...)
Forex

 dagli states più incazzato di prima.
anche non scopare produce lo stesso effetto.

 :-)
a mio parere, la derivazione è giusta, ma il significato è sbagliato.
infatti, gli eretici catari (o albigesi) tra loro si denominavano
semplicemente "cristiani" o, più pomposamente "buoni cristiani". Siamo
quindi di fronte alla definizione spregiativa da parte di una maggioranza
nei confronti di una minoranza odiata e disprezzata, senza che la coscienza
collettiva dei parlanti (pur essi, almeno formalmente, cristiani, anche se
molto meno profondamente degli eretici) si rendesse conto delle conseguenze
a venire (che vediamo concretarsi in questo post...)
tengo a precisare che ho la più grande stima dei catari, che però, in
generale, costituivano un'eresia "peu savant"; dal punto di vista di
Domenico di Guzman, indubbiamente, dei "cristiani cretini".
frank
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Una domanda, se vuoi rispondermi, tu fumi o hai mai fumato?
No, mai fumato tabacco.
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