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Titolo: Agli amici cattolici da un cristiano non cattolico

Cari amici cattolici,
spesso i dibattiti polemici nei newsgroup fanno apparire quello che non è:
ovvero che siano più le cose che ci dividono da quelle che ci uniscono.
In realtà, di recente, nelle campagne di evangelizzazione, ho avuto modo di
scoprire un mondo cattolico che mette in risalto il Signore Gesù nella sua
predicazione e nell'adorazione. Considero costoro miei fratelli e trovo
molto più stimolante il confronto con loro che con molti protestanti (non se
ne abbiano a male i protestanti).
Cosa conta per un cristiano? Se la madonna è vergine, se bisogna mettere il
velo alle adunanze o se bisogna far tacere le donne nelle assemblee?.
Questi sono solo riti, tradizioni, sciocchezze, futilità che dividono. Cosa
unisce? Il Signore Gesù. Egli è l'Autorità Suprema per tutti i cristiani.
Tutti coloro che riconoscono questa Autorità Suprema e riconoscono Gesù come
il Salvatore risorto dalla morte nella loro vita hanno una speranza, hanno
la Verità, hanno la Via per condurre la loro vita cristiana.
Che Dio vi benedica.
Saluti
Pinuccio

 Cristo poi non si č presentato ai suoi come l'autoritŕ suprema, ma come il
buon pastore che da la vita per le sue pecorelle, non ci ha chiamati 'servi'
perchč un servo non sa cosa fa il suo padrone, ma amici . . . il termine
_autoritŕ suprema_ gli si addice veramente poco, lo disumanizza, impedendoci
di cogliere il significato dell'Abba che lo Spirito suggerisce nel cuore di
chi vuole veramnete pregare Dio.
Perche i "cristiani" si chiamano cosě secondo te? Gesů non č forse il Capo
della Chiesa? Non ti sembra che il Capo della Chiesa sia l'Autoritŕ Suprema?
Certo lui non si č definito cosě; non troverai mai nella Bibbia il termine
"Autoritŕ Suprema", ma dalle Scritture si evince chiaramente che questo lui
č.
Detto ciň, leggendo i tuoi post, non sono completamente convinto che tu
appartenga a quella categoria di cattolici ai quali mi riferivo. Non me ne
volere e spero di essere smentito.
Saluti
Pinuccio

 Pinuccio
 
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 '
Questa è la radice? Ma basta con 'sti discorsi. :-(
Tempo addietro abbiamo già incrociato le lame su questo discorso (il mio
nick era M@rco) e non è servito a nulla. So perfettamente come la pensi e
non condivido nulla di tutte queste sciocchezze mariane.
Ragion per cui, conosciendo le nostre rispettive posizioni in merito e
ritenendo inconciliabili la tua posizione maria con la mia strettamente
biblica, cordialmente ti saluto.
Pinuccio

 biblica, cordialmente ti saluto.
Più che strettamente biblica, io la definirei 'metantalmente ristretta, cosi
ristretta da trasformare la figura di Cristo, vero Dio e vero uomo, in
quella dell'autorità suprema a te tanto cara, ma per niente biblica, solo
forzando la Bibbia sparando versetti astratti dal contesto storico si può
fare una deduzione del genere, ma ce ne vuole di fantasia e di sforzo
mentale.


 mentale.
Di sforzo mentale e inglese self control ci vuole per non mandarti a quel
paese. Sei solamente un manipolatore degli scritti altrui. Cristo era si
vero Dio e vero uomo, ma anche il capo ed il Signore al quale tutti i
cristiani (tutti a parte te, ovviamente) si devono inchinare:
Efesini 1:20 Questa potente efficacia della sua forza egli l'ha mostrata in
Cristo, quando lo risuscitò dai morti e lo fece sedere alla propria destra
nel cielo,
Efesini 1:21 al di sopra di ogni principato, autorità, potenza, signoria e
di ogni altro nome che si nomina non solo in questo mondo, ma anche in
quello futuro.
Efesini 1:22 Ogni cosa egli ha posta sotto i suoi piedi e lo ha dato per
capo supremo alla chiesa,
Hai ragione non dice "Autorità suprema" ma "Capo supremo"; effettivamente è
molto diverso. Leggi e chissa che ti passi la spocchia.  Bah, io ci spero
sempre. Ah, non sia mai, leggiti anche il contesto.
Saluti
Pinuccio


[...]
Non ti sforzare che non sei al cesso, vatti a trovare altri 'amici
cattolici' che non so che farmene di raffiche di versetti sparati a caso al
puro scopo di propagandare la propria tradizione religiosa senza per nulle
tenere conto del contesto biblico, degli studi che si fanno da parte di
studiosi seri, cattolici, valdesi, ortodossi, . . . sulla Parola, studi che
voi non potete che respingere come 'umana filosofia' altrimenti non potreste
più continuare a dire in giro certe stupidaggini come quelle del Cristo
autorità suprema necessaria ai vostri capetti per tenervi in soggezione per
esercitare la loro.


 esercitare la loro.
Mi stavo quasi arrabbiando prima. In realtà sei veramente un caso umano. Dai
non te la prendere, prima o poi passa.
Vai in pace Claudio Pace. ^_____^
Saluti
Pinuccio.
p.s. Prima provochi e poi t'incazzi. Non va bene così eh, eh, eh.... ;-)

Mi dici dove c'è scritto nella Bibbia che bisogna adorare, pregare, etc...
la madonna e i santi?
Ciao
--
Luigi
--
"Il primo sorso dal bicchiere della scienza rende atei, ma in fondo al
bicchiere ci aspetta Dio."
Werner Heisemberg - fisico.

 --
Me lo stai chiedendo davvero? O lo sai già che non c'è scritto da nessuna
parte?
Saluti
Pinuccio

 la madonna e i santi?
Vedi che se non quoti bene non si capisce un cazzo?
Eppure su ICA te lo avevano detto in tutti i modi.
Saluti non-si-capisce-un-cazzo.
--
Elfo.
"La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!"
Lori su ICR.

L'ho chiedo a Claudio Pace.
Io so che non c'è scritto.
Ciao

 Eppure su ICA te lo avevano detto in tutti i modi.
Senti, io mi trovo benissimo, mi è sufficiente l'indentazione dei post. Se
gli altri quotano o meno a me non importa, quindi se ci riesco io, credo che
anche gli altri possano capirlo. Oppure usate un news reader decente.


 anche gli altri possano capirlo. Oppure usate un news reader decente.
Lo vuoi capire che NON si capisce a chi stai rispondendo?
Vedi come quoto io eh?
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

 Vedi come quoto io eh?
Bravo


 Bravo
Va bene, ti piace prendere per il culo, bravo eh!
Ora constatato che sei il piů furbino, ti dispiacerenbbe almeno all'inizio
del messaggio scrivere una cosa tipo : *Xyz ha scritto:* o qualcosa del
genere?
Lo dico per renderti leggibile, claro?
--
Elfo.
*Ma perchč le scimmie non si evolvono piů?
E perchč anche l'uomo ormai da secoli č rimasto tale?
E' sparita la fatina dell'evoluzione?*
Luigi su ICA

 Lo dico per renderti leggibile, claro?
Si si, ma io non capisco perchč vi lamentate solo voi che frequentate il
gruppo dei religiosi e il gruppo degli atei... va be, almeno avete qualcosa
in comune.
Ciao


 la madonna e i santi?
Adorare la Madonna e i santi non c'è scritto da nessuna parte.
Pregare i santi è una cosa diversa, è qualcosa che nasce dalla
considerazione che loro sono davanti all'Agnello e pregano per noi come sta
scritto, se vogliamo prendere in considerazione il dato biblico
dell'Apocalisse confermato poi dalla prassi dei primi cristiani che si
riunivano a pregare nelle tombe dei santi e dei martiri.
E tra i santi un posto particolare, la Madre di Dio, con cui i primissimi si
riunivano a pregare, vedi At 1,14, della quale viene riportato un inno, il
Magnificat, inno dunque già patrimono della Xsa primitiva e dal quale citavo
prima quel 'tutte le generazioni mi chiameranno beata'.
Nel quarto vangelo, per compleatre questo sintetico panorama, gli episodi
delle nozze di Cana, dove Maria intercede per gli sposi e dell'affidamento
della 'Domina' al discepolo amato sotto la croce, ( Stabat mater dolorosa .
. . ), completano il senso squisitamente biblico della Madre di Dio che
intercede anche per le piccole cose degli uomini ( l'acqua che si trasfroma
in vino che ha un valore anche simbolico) e che è affidata a chi ama
veramente il Cristo, come il discepolo amato, ma in una relazione
particolare, gesà chiama la madre 'Donna' mentre al discepolo dice 'Ecco tua
madre', . . .
Questa è la Bibbia, super-sintetizzata nel mex, ma la tradizione di alcuni
integralisti protestanti questi passi biblici pare li abbiano completamente
dimenticati. ;-)


> Vedi che se non quoti bene non si capisce un cazzo?
anche Lev fa così.
A lui però non lo sgridi.
Vedi che fai favoritismi?
Perchè non sei cattolico, ecco perchè.
ciao
max

 Ciao


 finalmente al cospetto di Legolas
Verdefoglia così sentenziò: news:bdflv9$suvs8$1...@ID-193637.news.dfncis.de...

Veramente a lui dipende da come gli tira...
Byez.
--
Elfo.
*Mentula moechatur. Moechatur mentula? Certe. Hoc est quod dicunt, ipsa
olera olla legit.*
Catullo.

 madre', . . .
Capitoli e versetti?


Veramente a lui dipende da come gli tira...
Non mi sembra.
Usa anche il quote in modo *sottile* .
Cioe':
se si quota anche  *chi* ha scritto la frase a cui ci si riferisce
ci si vuole relazionare *sia* con chi l'ha scritta 
*sia*  con il significato della frase.
Se si quota *solo* la frase a cui ci si riferisce
non importa chi l'ha scritta... 
si fanno considerazioni sul significato della frase 
o del periodo *in se*.
Chi l'ha scritta... l'ha scritta.
Troppo sottile ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 sono?
Io non ragiono in termine di capitoli e versetti, sebbene nel corso del 3d
li ho gia citati per esteso con tanto di capitoli e versetti.
Non c'è una citazione da parte di Gesù in tutti i vangeli di capitoli e
versetti, al massimo al cap. 12 puoi trovare Gesù che diceva Roveto per
indicare il passo della Torah relativo o l'espressione 'non leggiamo nei
salmi', perchè gli interlocutori conoscevano benissimo la Torah e i salmi,
credevo di parlare con gente che conosce la Parola, che ama la Parola ma
evidentemente voi conoscete solo capitoli e versetti, dimostrando di non
servire la Parola, ma di usare la Parola, con capitoli e versetti, per
polemizzare secondo i canoni ormai stantii di una certa tradizione
prostestante ormai obsoleta ( ci sono per fortuna protestanti non
integralistai che studiano davvero la Parola, senza dogmatismi da quattro
soldi bucati).
Ma se proprio ti piacciono i capitoli e i versetti impara ad usare internet
dai un occhiata a questo link
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/HJ.HTM
 ( mi riferisco soprattutto ad Ap
che è ni fondo alla pagina)
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/8Q.HTM
 ( vedi il nt in fondo per il
ruole di quella che era chiamata dalla xsa primitiva la _madre_ o la _madre
di gesù_)
Usando quel motore di ricerca trovi quello che ti pare in termine di
capitoli e versetti per il resto ho già dato, . . . voglia di fare polemiche
stupide con chi riduce la Parola di Dio in un agglomerato moralistico di
capitoli e versetti da usare a proprio uso e consumo per avvalorare i propri
dogmi nascosti non ne ho. ;-)


 Io so il contrario.
dove č scritto?
io sapevo altresě di non adorare alcuna immagine, icona, statua, etc.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo č Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 E tu lo vuoi capire che siete solo voi che non mi capite?
ti tira così tanto il culo lasciare 2 (leggasi DUE) righe con il nome
dell'intestatario e l'ID? Ti tira il culo o non lo vuoi fare per dispetto?
almeno che si sappia
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003


 o del periodo *in se*.
A me pareva una cosa random, fuzzy per dirla con Buttiglione.
ciao
max

>> al cospetto di Legolas Verdefoglia
apro posito,
io ti concedo di essere Legolas (ti chiamavo cosě un tempo), ma anch'io
voglio essere un personaggio di LotR.
Chi potrei essere?
(rispondi bene, se no risalgo agli headers, tramite gli url, nei newsreader,
pei threads, a dispetto del morphing, vengo a casa tua e ti butto giů da
Gran Burrone)
ciao
max

 dogmi nascosti non ne ho. ;-)
Secondo me non hai il coraggio di ammettere che la CC ha ormai così poco di
religioso che se diventasse un partito politico (di destra, chiaramente...)
o un'azienda sarebbe più coerente con se stessa.
Magari candidano il papa, oppure diventa manager... così gli viene meglio ad
amministrare le indulgenze...
Ciao
--
Luigi

[...]
Se questo è il presupposto, "io ho ragione perchè sono protestante e tu hai
torto perchè cattolico", sai che cosa ti dico, pasciti dei tuoi capitoli e
versetti, . . . :D


 Chi potrei essere?
Vabbč, dai: Tom Bombadil.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Vabbč, dai: Tom Bombadil.
Lo sapevo che non mi avresti deluso. Il Messere č il mio preferito in
assoluto.
Colui che gioca con l'Anello...
Colui che gioca sempre.
bentornato
ciao
max

 bentornato
Grazie ^__^
Plonk.


 Ho vissuto delle bruttissime ore, davvero.
mi spiace veramente molto.
Spero tutto si sia risolto.
saluti preoccupati
max

 Ho vissuto delle bruttissime ore, davvero.
mi dispiace molto, davvero.
auguri
Francesca


Elfo ha vissuto delle ore veramente dure, confermo.
Ha avuto problemi familiari con una persona molto cara, ma ora sembrano
volgere verso uno soluzione.
E' il dramma di chi vive una vita con una persona e poi se la vede sfuggire
via, e ti vengono fuori tutte quelle  cose che vorresti aver fatto, vorresti
aver detto, e che hai  paura di non poter più dire, di non poter più fare.
Mi scuserà Elfo di far partecipe il NG del suo privato, ma in questi giorni
ho vissuto insieme a lui il suo dramma, la paura di perdere una persona
cara.
Ma lo considero come un figlio, un fratello, ed il rivederlo qui a scrivere,
mi ha fatto felice, confermandomi che le paure sono ormai passate.
Ed anche se il NG è una comunità virtuale, è bello sapere che molti gli sono
vicino, come io lo sono, e che la sua presenza è uno dei motivi che rendono
questo NG leggibile e gradevole.
Gli auguro un grande PLONK affettuoso, che è ormai il suo trademark :-)))
Forza Angelo, che ti sono tutti vicino
Saluti fraterni
Forex

 aver detto, e che hai  paura di non poter piů dire, di non poter piů fare.
purtroppo conosco questo dramma.
Gli auguro di cuore ogni bene e ti ringrazio di averci dato modo di essere
un po' vicini alla sofferenza di uno degli amici su Usenet a cui sono piů
affezionato.
Plonk ad entrambi
max

 Forex
Mi associo con tutto il cuore.
Saluti plonkati. :-)
Claudio

affezionato.
Quoto ;-)
-Forex
Il solito *ragazzaccio*  ^__-
-Claudio Cava
Il *mago* ( vero Forex?)
-Francesca Galvani
La Galadriel di ICR.


 apparizione:
Mi spiace, non sapevo nulla (anche ora per la verità)
ma sono contento che le cose stiano migliorando.
ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma sono contento che le cose stiano migliorando
Mi associo.
Un abbraccio e auguri di cuore
A.M

 La Galadriel di ICR.
troppo onore :)
un abbraccio
Francesca

 news:be915a$ed4$1...@news.newsland.it...
[]
Grazie ad entrambi.


 Grazie ad entrambi.
bč. Da parte mia, fine delle smancerie.
Tu sei un anticlericale, eretico, apostata e presumibilmente indemoniato.
Se ti incontrassi, ti brucerei con i fiammiferi che reco meco per accendere
i miei sigari. Ci metterei un casino di tempo, ma lo farei ugualmente con
impegno e piacere (tu ovviamente non collaboreresti per nulla, ribelle come
sei, allungandomi il lavoro).
La cosa che mi darebbe fastidio, č che prima di bruciarti dovrei splonkarti.
frattanto, auf-plonk-viedersen
max

 La cosa che mi darebbe fastidio, č che prima di bruciarti dovrei
splonkarti.
Sei oltremodo perverso.


 Sei oltremodo perverso.
adulatore... che fai stasera?
Ti allungherò una mano rapace, così da sfatare infiniti luoghi comuni.
ciao
max

 Ti allungherň una mano rapace, cosě da sfatare infiniti luoghi comuni.
Aspetta il tuo turno.
