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Titolo: Domanda ai TdG o a chiunque abbia qualcosa da dire

Qualcuno può spiegarmi perchè un Testimone di Geova quando si sposa può
indossare "la fede" (anello nuziale) pur avendo una chiara origine pagana?
Grazie
Francesca

Ciao Francesca. Se ricordo bene invece sono vietatissimi il lancio del riso
e fare il cin-cin al banchetto matrimoniale. Comunque ognuno e' liberissimo
di comportarsi come vuole, anche di comportarsi come vogliono gli altri.
ciao,
Mauro

 wrote in message
xKnD4.16898$pn3.2...@news.infostrada.it...


 Francesca
Perché questo è l'attuale "intendimento" del CD, e i TdG ubbidienti si
sottomettono a queste direttive. La logica non c'entra per nulla.
Se i TdG infatti usassero la logica non sarebbero più TdG.
Logico no? ;-)
Ciao
Achille

Ciao Francesca, avevi scritto:
<< Non lo chiedo per far polemica ma solo per cercare di comprendere ciò che
a me sembra illogico. >>
A te sembra illogico, a me sembra illogico, forse sara' illogico anche per
qualche TdG ma intanto deve comportarsi come Brooklin comanda. Lui sa che un
giorno capira', io invece dico che capira' di avere sbagliato, ma intanto
gli staranno scivolando fra le dita gli ultimi granelli della sua vita e non
avra' una seconda opportunita'.
ciao,
Mauro

 Achille
ciao,
Mauro

 wrote in message
kpqD4.18178$pn3.2...@news.infostrada.it...


 attuare le proprie scelte.
Ciao Francesca. Cosi ti hanno detto e cosi e'. Dimenticando pero' di dirti
che in questo caso uno cessa di essere TdG, cessa di essere "cristiano",
diventando un "apostata" e venendo quindi emarginato dai suoi ex-confratelli
che non gli rivolgeranno piu' nemmeno il saluto.
Ovviamente poi non potra' piu' sperare di sopravvivere all'apocalisse
prossima ventura e di vivere in eterno nel loro giardino terrestre, cosa a
cui i TdG tengono molto.
Ma penso che Achille possa darti notizie piu' precise, essendoci passato.
ciao,
Mauro

 wrote in message
F_sD4.19213$pn3.2...@news.infostrada.it...



Ciao Francesca,
giustamente tu dici che la maggior parte dei tdG non sembrano persone che non
siano in grado di "ragionare" e, aggiungo io, sono anche sincere. Il fatto che
posti di fronte alle innumerevoli contraddizioni dottrinali proposte da Brooklyn
solo relativamente pochi "aprano gli occhi", si può solo spiegare con meccanismi
di tipo psicologico. Hai mai sentito parlare di quel fenomeno definito dagli
psicologi "dissonanza cognitiva" che corrisponde a che quella che Orwell
chiamava "bispensiero"?
Ti consiglio di documentarti su questo ed eventualmente leggere, se non lo hai
mai fatto, "la fattoria degli animali" o "1984" di Orwell che sono molto
illuminanti circa i pericoli delle sette  e dei sistemi totalitari in generale.
Ti saluto,
Forte.

 Ciao Forte,
si ho letto i libri che mi citi di Orwell, e ho letto anche "Mentalmente
liberi" di Hassan, che mi hanno illuminata sull'argomento.
Il problema è che i Testimoni rifiutano il concetto che qualcuno decida per
loro, ma mi dicono sempre di prendere decisioni autonome in piena coscienza.
E' per questo che chiedo a loro il motivo per il quale accettano una
decisione che a me pare non coerente.
grazie comunque della tua risposta
ciao Francesca

prova prova

Watch Tower del 1° gennaio 1973
Domande dai lettori
È appropriato che il cristiano porti la fede nuziale?  Grecia.
Molti sinceri cristiani hanno fatto questa domanda desiderando evitare
qualsiasi usanza che Dio disapprovi. Alcuni di quelli che hanno fatto
questa domanda sanno che il prelato cattolico John H. Newman scrisse:
L’uso di templi, e questi dedicati a santi particolari, . . . vesti
sacerdotali, la tonsura, l’anello matrimoniale, volgersi verso
Oriente, immagini in una data successiva, forse il canto ecclesiastico
e il Kyrie Eleison sono tutti di origine pagana, e santificati dalla
loro adozione nella Chiesa. (An Essay on the Development of the
Christian Doctrine, 1878) Benché i fatti mostrino che molte delle
attuali pratiche religiose elencate da Newman fossero definitamente
prese dall’adorazione pagana, può dirsi questo della fede nuziale?
In effetti ci sono idee contrastanti sull’origine della fede nuziale.
Facciamo alcuni esempi: In origine . . . l’anello era un legame,
impiegato per legare la sposa prigioniera (For Richer, for Poorer)
L’anello è una sostituzione relativamente moderna della moneta 
d’oro o di un altro oggetto di valore con cui un uomo acquistava
letteralmente la moglie dal padre di lei. (The Jewish Wedding Book) La
fede nuziale si suppone sia di origine romana e avesse origine
dall’antica usanza di impiegare anelli nella stipulazione di accordi.
(American Cyclopædia) Sono state date varie spiegazioni della
relazione fra l’anello e il matrimonio. Parrebbe che le fedi nuziali
fossero portate dai Giudei prima dei tempi cristiani. The
International Cyclopaedia.
Pertanto si vede che la precisa origine della fede nuziale è incerta.
Anche se in realtà i pagani usarono per primi le fedi nuziali, le
escluderebbe questo per i cristiani? 
Non necessariamente. Molti odierni capi di vestiario e aspetti della
vita ebbero origine nei paesi pagani. L’attuale divisione del tempo in
ore, minuti e secondi si basa su un antico sistema babilonese.
Tuttavia, non c’è nulla di male se il cristiano fa uso di queste
divisioni del tempo, poiché il far questo non comporta l’osservanza di
false pratiche religiose.
Naturalmente, la nostra preoccupazione è maggiore trattandosi dell’uso
di fedi nuziali, giacché questo si riferisce non a cose secolari di
minore importanza, ma alla relazione matrimoniale, che il cristiano
considera giustamente sacra davanti a Dio. 
In realtà, la domanda non è tanto se le fedi nuziali fossero per prima
usate dai pagani ma se fossero in origine usate nell’osservanza di
false pratiche religiose e conservino ancora tale significato
religioso. Com’è stato mostrato, l’evidenza storica non permette
nessuna specifica conclusione al riguardo. Che cosa dice la Bibbia
circa l’uso degli anelli?
La Bibbia mostra che alcuni servitori di Dio del passato portarono
anelli, perfino alcuni anelli ai quali era attribuito uno speciale
significato. Portando un anello con sigillo si poteva indicare di
avere ricevuto l’autorità di agire a favore del governante a cui
apparteneva. (Gen. 41:42; Num. 31:50; Est. 8:2, 8; Giob. 42:11, 12;
Luca 15:22) 
Quindi, mentre le fedi nuziali non sono menzionate, questi veri
adoratori non avevano chiaramente nessuno scrupolo a usare anelli per
più che semplice ornamento.
Alcuni dicono che la fede nuziale rappresenti il proprio imperituro
amore e la propria devozione nel matrimonio. La crescente percentuale
dei divorzi in molti paesi dove le persone sposate portano di solito
la fede nuziale mostra che questo significato è più immaginario che
reale. Ciò nondimeno, per la maggioranza delle persone, inclusi i
cristiani, nei paesi dove le fedi nuziali sono comuni, l’anello è
un’esteriore indicazione che chi lo porta è una persona sposata. In
altri luoghi la stessa cosa viene indicata in modo diverso, come
quando la donna indossa un certo tipo d’abito.

Scusami ma mi sono scordato di scrivere l'ultimo pezzetto.
Aggiungilo al messaggio precedente.
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Naturalmente, la fede nuziale non è affatto una cosa richiesta dal
cristiano.
Un cristiano potrebbe decidere di non portare la fede nuziale, per
coscienza, gusto personale, costo, usanze locali, o per qualche altra
ragione. Tuttavia un altro cristiano potrebbe decidere di indicare la
sua condizione di coniugato per mezzo di una fede nuziale. Quindi, in
ultima analisi si tratta di una decisione personale, da prendere in 
armonia con le vedute coscienziose di ognuno.
[Nota in calce]
Questo libro fu scritto la prima volta quando Newman era ancora
anglicano e fu pubblicato  nel 1845. Dopo essersi convertito al
cattolicesimo, Newman pubblicò nel 1878 un'edizione  molto riveduta.
L'anno successivo fu fatto cardinale della chiesa cattolica.

Scusami ma mi sono scordato di scrivere l'ultimo pezzetto.
Aggiungilo al messaggio precedente.
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Anche se in realtà i pagani usarono per primi le fedi nuziali, le
escluderebbe questo per i cristiani? ......
.
In realtà, la domanda non è tanto se le fedi nuziali fossero per prima
usate dai pagani ma se fossero in origine usate nell'osservanza di
false pratiche religiose e conservino ancora tale significato
Grazie Anty della tua risposta alla quale mi sorge spontanea un'altra
domanda:" quando mio figlio di tre anni mi regala un suo scarabocchio per la
festa della mamma credi che si ricolleghi al culto della dea Madre?"
Io credo che sia giustissimo il ragionamento che non è fondamentale
l'origine di un determinato culto o una determinata tradizione, l'importante
è se il "gesto" nell'intenzione di chi lo compie conserva ancora il
significato originale oppure no!
Allora perchè non applicare lo stesso principio anche negli altri casi?
Ciao
Francesca

 più che semplice ornamento.
Questi "veri adoratori" usavano anche anelli da naso (Genesi 24:30;
Ezec.16:12). Secondo il ragionamento della Torre di Guardia questo dovrebbe
autorizzare i "veri adoratori" ad usare simili ornamenti.
Invece, in questo caso, la Watch Tower ha decretato che il piercing è
vietato (Svegliatevi! 22/3/2000). E se uno volesse imitare anche in questo i
"veri adoratori" del passato?
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
http://www.iosono.com/achille/default.htm

 chi "trasgredisce" come "apostata dal cristianesimo".
Da quello che mi par di capire una persona puň essere considerata "apostata
dal cristianesimo" e disassociata per uno di questi motivi?
Io pensavo che fosse solo "sconsigliato" ma non credevo e faccio fatica a
credere tuttora che possa essere motivo d'espulsione!
Sono anche questi  parametri che identificano il "vero cristiano?"
Qualcuno puň "illuminarmi" in proposito?
grazie
Francesca

 >Francesca
Ebbene si!
le feste come i compleanni, il Natale, il carnevale, ecc. o certi “gesti” con
significato sociale o affettivo come i brindisi, sono condannati in base alla
dottrina attuale del “Corpo Direttivo dei TdG”  (in passato ovviamente era
diverso, in futuro non si sa, anche se una certa apparente apertura è apparsa
in un recente articolo di Svegliatevi: ma per i tdG non è cambiato nulla visto
che l'articolo aveva solo lo scopo, come quello apparso, nello stesso periodo,
sulla "libertà" di voto, di dimostrare agli "altri" che il geovismo è una
religione "democratica" e libera, degna di essere riconosciuta in un paese
civile)
essenzialmente per tre motivazioni:1) hanno un origine pagana, 2) la Bibbia non
dice che i primi cristiani praticassero tali feste o “riti” 3) incoraggerebbero
l’idolatria.
Riguardo il punto 1) la “Svegliatevi del 8/6/77 pag.12-15 in un articolo sui
simboli pagani diceva in sostanza che ciò che conta è il significato che oggi
hanno i simboli ed è una perdita di tempo investigare sull’origine pagana dei
simboli. Un’altra dichiarazione simile si trova nella Torre di Guardia del
1/11/72. Non si può che essere d’accordo su questo anche perché  gli stessi TdG
continuano ad usare riti e gesti di origine pagana come l’anello di matrimonio,
i saluti, ecc. in quanto giustamente oggi non hanno più quel significato. Ma
allora perché si può festeggiare l’anniversario di matrimonio (che non è
menzionato nella Bibbia) e non quello della nascita (= compleanno) che per la
Bibbia è un evento ugualmente felice? (Luca 2:10-14) Perché non brindare con
significato di socializzazione festosa, perché impedire ai bambini di giocare
mascherati da “Principessa” o da Indiano” (magari non da soldato in armi ma per
altri e più profondi motivi), ecc.
Riguardo il punto 2) la Bibbia non menziona certe feste o gesti per il semplice
motivo che non esistevano, è significativo però che i cristiani erano liberi di
partecipare alle feste nazionali ebraiche anche dopo l’abolizione della legge
(Col.2:16-17). In base alle dottrine del “Corpo Direttivo” anche l’apostolo
Paolo sarebbe quindi considerato un “apostata” perché disse che osservare o
meno certi giorni è un fatto puramente individuale (Vedi anche Rom. 14:5-6)!
Inoltre la Bibbia non menziona molte pratiche in uso tra i TdG come quella di
“segnare” le ore di “servizio” che anzi appare una pratica contraria allo
spirito dell'insegnamento di Cristo..
Riguardo al compleanno, che è citato nella Bibbia, i TdG sostengono che,
essendo in relazione al culto idolatrico del Faraone o del Re, non è adatto ad
un cristiano. In realtà, oltre al compleanno del Faraone (Genesi 40:20) e a
quello di Erode (Matteo 14:6) vi è una terza festa menzionata dalla Bibbia per
una nascita: ed è quella di Gesù! In Luca 2:10-14 troviamo in occasione della
nascita di Gesù tutti gli elementi tipici di una festa di compleanno (i canti e
le lodi in cielo, allegria, le visite degli ospiti ed i regali) Anche oggi
infatti, nessun cristiano si sognerebbe di “idolatrare” suo figlio ma vorrebbe
solo ricordare il momento felice della sua nascita. A maggior ragione non
taglierebbe certo la testa a qualcuno come regalo di compleanno come avvenne in
occasione di quelli citati dalla Bibbia!   D’altra parte anche in occasione di
feste nuziali, accettate dal Corpo Direttivo, si verificavano  occasionalmente
comportamenti poco cristiani come l’ubriachezza, ma questo non impedisce oggi
di festeggiare i matrimoni purché non ci si ubriachi.
Riguardo al punto 3) gli stessi TdG continuano ad usare ad esempio il
calendario che era una forma di idolatria verso divinità pagane (come si può
notare ancora oggi nei nomi dei giorni della settimana e dei mesi). Ma anche
qui i cristiani, che non attribuiscono più quel significato, possono
tranquillamente usarlo: la Bibbia è chiara al riguardo, l’idolo in se non è
nulla, siamo noi a creare gli idoli nel momento in cui crediamo che essi
abbiano potere su di noi (I Cor. 8:4) Se l’apostolo Paolo l’avesse pensata come
il Corpo Direttivo non avrebbe mai mangiato qualcosa che era stata appena
offerta nel corso di una cerimonia idolatrica altro che accettare una fetta di
torta di compleanno! (I Cor. 8:9-13)
In conclusione la dottrina del Corpo Direttivo riguardo alle feste è
intrinsecamente contraddittoria, non in armonia con lo spirito della Parola di
Dio e molto simile all’attitudine dei Farisei (fariseo significa separato,
puro) che impiegavano il loro tempo a discutere su ciò che era puro e ciò che
era impuro e a stabilire regole, che poi il popolo doveva seguire, come se
dipendesse dalle regole essere puri! La conseguenza di questi  divieti è stata
quella di porre carichi inutili e pesanti sulle spalle dei TdG che hanno
causato sofferenze e problemi familiari, ma che sono molto utili a rendere i
TdG ancor più “separati dal mondo” e quindi sempre più intrappolati
nell’organizzazione dello “Schiavo”.
Saluti,
Claudio Forte

 wrote in message 38E0A377...@galliera.it...
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 non si sentono 'presi in giro'?
Ciao Francesca.
Sembrera' strano ma purtroppo ci sono molti che si prendono in giro da soli.
Qualcuno se ne accorge subito, altri se ne accorgono dopo molti anni, molti
infine non se ne accorgeranno mai.
Non e' detto che cio' sia un male, per alcuni la consapevolezza potrebbe
essere un peso troppo grosso da portare e quindi fanno benissimo a "vivere"
come ritengono opportuno, seguendo regole e credenze dettate da altri.
Liberissimi di farlo, a patto pero' che non obblighino gli altri a
uniformarsi al loro stile di "vita".
ciao,
Mauro

 dal cristianesimo" e disassociata per uno di questi motivi?
Avrei dovuto fare qualche distinzione: chi festeggia il compleanno, la festa
della mamma, natale e pasqua ed altre feste "pagane" diviene "apostata" e
quindi è disassociato (sempre se non si pente naturalmente). Negli altri
casi (fare un brindisi, ecc) si viene solo "consigliati" e, se si persiste,
"disciplinati": non si potranno, per esempio, fare discorsi e preghiere alle
adunanze. Chi continua imperterrito nella sua condotta "disordinata" viene
"segnato" pubblicamente tramite un discorso in cui "fratelli" sono esortati
ad evitarne la compagnia.
Inutile dire che, pur di evitare tale "disciplina", la maggioranza si
conforma alle regole dell'organizzazione.
Ciao
Achille


Ciao Mauro,
hai ragione quando dici che ognuno è libero di "vivere" come ritiene
opportuno, bisogna solo vedere con quanta "libertà" una persona compie la
sua scelta  Per quel che mi riguarda io ho studiato per ben due volte con i
TdG e se non ci fossero state persone come Achille forse lo sarei anche
diventata. Il loro modo di porsi, e soprattutto di condurti nello studio fa
si che piano, piano, giorno dopo giorno, entri in un meccanismo dal quale è
molto difficile uscirne...La mia "colpa" è stata quella di essere molto
"ignorante" in materia religiosa e di aver aperto praticamente la prima
volta la Bibbia su loro sollecitazione. Per questo li ringrazio, e come
ripeto in loro ho trovato persone meravigliose, ma non credo totalmente
libere e consapevoli della scelta fatta. Io ho rischiato molto, anche una
grossa crisi matrimoniale (dato che mio marito non era daccordo che io li
frequentassi), e ora mi rendo conto che in quel momento non ragionavo più
con la mia testa, ero arrivata anche a pensare che mio marito fosse
diventato uno "strumento" che Satana usava per distogliermi dalla verità!!
Poi, non voglio neanche pensare cosa avrei fatto passare ai miei figli...
Ora credo di essere "uscita dal tunnel" e con l'occasione ringrazio tutte
quelle persone che in qualsiasi modo mi hanno aiutata ad acquistare
consapevolezza e dignità.
ciao
Francesca

Francesca  ha scritto:
<< (....) Io ho rischiato molto, anche una grossa crisi matrimoniale (dato
che mio marito non era daccordo che io li frequentassi), e ora mi rendo
conto che in quel momento non ragionavo più con la mia testa, ero arrivata
anche a pensare che mio marito fosse diventato uno "strumento" che Satana
usava per distogliermi dalla verità!! (.....) >>
Ottima invenzione quella di demonizzare gli altri, quelli che vivono in modo
differente da cio' che noi vorremmo. Se la nostra ... verita' non e'
appettibile basta prendere un qualche spiritello ed elevarlo a divinita',
facendolo diventare il Principe del Male. Ma l'amore di Dio e per Dio non
dovrebbe essere un motivo sufficiente per un cristiano ?
A quanto pare invece per molti sedicenti cristiani cosi' non e' stato e
cosi' non e'.
:-(
ciao,
Mauro