Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [OT] Ronaldo e l'Inter come il gatto col topo

In omaggio al cognome del suo presidente, Ronaldo sta giocando con l'Inter
come il gatto col topo : subito all'indomani della vittoria mondiale la
totale assenza dell'Inter nei consueti ringraziamenti e dediche; poi il
previsto riavvicinamento, le smentite, ecc.; adesso le voci sul Real Madrid,
ovviamente pilotate dai suoi procuratori; chissā se lunedė lo rivedremo in
Italia.
Credo che dietro tutto questo ci sia principalmente l'ovvia intenzione di
monetizzare la vittoria al mondiale, leggi aumento di stipendio; ma se a
Moratti riuscisse il colpo di cederlo al Real Madrid anche solo per 50-60
miliardi (di lire) , sarebbe il pų grosso affare della sua vita. In fondo
Rivaldo ha solo quattro anni in pių, ed č venuto via gratis.

 In fondo Rivaldo ha solo quattro anni in più, ed è venuto via gratis.
Solo? Praticamente un'eternità
--
Majozzo - Campione d'Italia - co-mod di it.sport.calcio.juventus
Tessere : Gli Immor(t)ali #046 - IEMS/EMIRS #066 - GBFC #006
Da ISCR:"Che ne dite ora di formare questa santa alleanza Sensi/Moratti,
a mio avviso gli unici presidenti onesti in tutta la serie A?"

 Rivaldo ha solo quattro anni in piů, ed č venuto via gratis.
 Quattro anni sono una vita, rapportati alla carriera di un calciatore.

 capocannoniere del mondiale e futuro pallone d'oro per 50?
Pallone d'oro?
MA ROTFL!


 MA ROTFL!
????
Mica stavo parlando di Del Piero.

 Mica stavo parlando di Del Piero.
Hai ragione scusa.
Non ho considerato che andando al Real Madrid Ronaldo aumenterebbe di molto
le possibilità di vincere il Pallone d'Oro


  Quattro anni sono una vita, rapportati alla carriera di un calciatore.
     Anche 60 miliardi non sono pochi, nel mercato di quest'anno. Credo che
il Real valuti Ronaldo meno di Zidane, anche per motivi di integrità fisica;
per cui, se ammettiamo che quest'anno lo stesso affare Zidane si sarebbe
fatto per la metà della cifra pagata l'anno scorso, cioè a 80 miliardi, i 60
per Ronaldo non sono poi da buttare. Ma se volete tenervelo, niente paura, a
me non dispiacerebbe affatto.

 ha scritto nel messaggio
news:aih43r$slo$1...@attila.bofh.it...

Infatti, il prossimo pallone d'oro sarà Alvaro Recoba, re dei
contrabbandieri e principe dei passaportai.


E` praticamente scontato che Ronaldo vinca il Pallone d'Oro
quest'anno. Se vuoi, ROTFLa pure.
Daniele

 contrabbandieri e principe dei passaportai.
No, sarà uno tra Ronaldo, Rivaldo e Zidane. Fattene una ragione.

miliardi (di lire) , sarebbe il pů grosso affare della sua vita. 
Le due cose da augurarsi dal nostro punto di vista sono che lo ceda
per poco cascando in qualche ricatto dei procuratori o che non lo ceda
affatto. Se lo vende bene, coi soldi dell'affare si prende Nesta e si
mette apposto la squadra, liberandosi nel contempo di un piantagrane.
Il top sarebbe che questo tira e molla continuasse per tutta l'estate,
cosě da creare ulteriore caos nello spogliatoio (come se non ce ne
fosse abbastanza) e nello stesso tempo si ritrovano con la stessa
squadra dell'anno scorso.

200 miliardi di lire mi sembra una quotazione equa
Anche a me.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) 18.06.2002, la morte del calcio: Gattuso sostituisce Del Piero.
(")_(") -----===== Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus =====-----


Se, come penso, Ronaldo sta cercanto di ricavare piů soldi da chi lo ha
atteso e lo ha fatto curare per due anni e mezzo dopo innumerevoli
infortuni, allora Ronaldo si sta comportando da STRONZO. Intendiamoci, nel
mondo del lavoro queste trattative si fanno ma c'e' anche la possibilita'
che la tua societa' ti dica "ok, vai pure altrove".
Comunque, se l'Inter cede Ronaldo il cuore tira un sospiro di sollievo: non
dobbiamo piů preoccuparci del Fenomeno, almeno in Italia.
Ma se non diamo retta al cuore allora emerge questo sospetto:
se Moratti vende Ronaldo, anche per 50 milioni di Euro, prende forse la
prima decisione razionale della sua vita, acquista almeno 2 giocatori forti
e fa davvero una squadrone.
Andrea Diani  
www.madia.it

 quest'anno. Se vuoi, ROTFLa pure.
è proprio un riconoscimento meritato quando segni 4 gol a porta vuota,1 di
punta,1 assegnato dalla fifa e solo uno decente contro la Turchia!

 ha scritto nel messaggio
news:aiikoc$nh4$1...@attila.bofh.it...

A parte il fatto che il Pallone d'Oro e' una puttanata (lo hanno vinto
broccacci come Papin e Belanov e non lo hanno mai dato a Batistuta ... ),
credo che quast'anno non ci sia storia: lo vincera' Ronaldo, campione del
mondo, cannoniere mondiale, campione ritrovato e campione "mediatico", con
tanto di ritorno e vittoria post-infortunio che fa tanto storiella da film
americano.
Tutto sommato il premio sarebbe meritato; oltre alle vittorie, il valore del
giocatore e' fuori discussione (in discussone e' semmai la sua tenuta fisica
nel tempo).
Bye
Jagger

broccacci come Papin e Belanov e non lo hanno mai dato a Batistuta ... ),
Scusa l'intrusione ma non ne posso piu' di sentir questioni sul
pallone d'oro.
Mettiamoci in testa una volta per tutte che esiste un regolamento
chiaro e dettagliato per l'assegnazione del premio, l'unico problema è
che i nostri giornalai non ce lo spiegano e sprecano ore ed ore ad
esaltare il fenomenuccio nostrano pur sapendo che dall'italia arrivano
solo 2 miseri voti.
Sicchè... ogni volta che arriviamo a novembre/dicembre e ci sono le
votazioni usciamo fuori con frasi del tipo "è una puttanata perchè
Baresi, Batistuta.... bla, bla".
Non conta il valore oggettivo del giocatore, anzi, per meglio dire
conta relativamente.
I criteri sono (e sono sempre stati):
-Trofei conquistati nella squadra di club
-Importanza all'interno della propria squadra di club (capitano.,
leader, num. presenze, ecc...)
-Importanza all'interno della propria nazionale (come sopra)
-Trofei conquistati in nazionale (nel caso di mondiale o europeo
ovviamente va considerato in rendimento del giocatore soprattutto
nelle partite chiave)
-Altre questioni marginali (immagine internazionale, ecc...)
Alla luce di questo le votazioni mi sembrano sufficientemente chiare,
ricordiamocelo quando arriveremo a dicembre evitando le solite (e
permettetemi inutili) discussioni sulla stupidità di questo premio.
NB:
l'importanza del giocatore all'interno del club e della nazionale può
non essere la stessa che pensiamo noi (in Italia).... a volte esistono
campagne stampa per esaltare questo o quel giocatore ma tali campagne
stampa hanno effetto solo qui.... mentre si vota da tutta europa e
l'immagine che hanno dall'estero può in alcuni casi essere
incredibilmente differente.


Beh, oddio, per me il pallone d'oro dovrebbe andare al giocatore che ha
maggiormente reso durante un intero anno solare, non in un mese.
Questo in teoria.
In pratica ci sono gli sponsor che pagano e tutto cambia.
--
...e vai Full Q!
---------------

lire mi sembra una quotazione equa coi quali prendere Nesta, Kily e Di Vaio.
si. Ronaldo è da anni la disgrazia dell'Inter, non ti pare strano che
la squadra lo scorso anno si sia sfasciata quando è rientrato lui?
pensaci.
--
tessera B.A.G. n° 18
...NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!
"...la mia gatta ha fatto dei gattini che ci vedono benissimo!!!"

 Quattro anni sono una vita, rapportati alla carriera di un calciatore.
a proposito, cosa mi dici ora del bellissimo gesto di Ronnie verso
Moratti con la riduzione di stipendio...che amore di ragazzino...


 come il gatto col topo
Sinceramente, questo Fenomeno, sta cominciando a dare fastidio anche a me,
per come prende in giro il popolo Interista. Ogni volta che va in Brasile se
ne esce con un nuovo capriccio. E poi lo definiscono un ragazzo d'oro. Un
ragazzo sfortunato.
Mi spiace che il tifo nerazzurro continui a vederlo come un idolo. Mi spiace
davvero, perché, vabbé gli sfotto' ma, un simile trattamento dal loro idolo
non se lo meritano.
Vorrei tanto che i tifosi aprissero gli occhi e lo mandassero, una volta per
tutte, a quel paese (per usare un eufemismo).
Ragazzo, hai preso un sacco di soldi dall'Inter, giocando pochissimo, ti
hanno aspettato a lungo, fiduciosi per un tuo rientro cui nessun altro
sperava, e questo è il tuo ringraziamento? Dovresti soltanto baciare quella
maglia che hai indossato così poche volte!


Moratti con la riduzione di stipendio...che amore di ragazzino...
Qualcuno ci credeva alla riduzione d'ingaggio?
Dove stanno i contratti nuovi?
Proposta fu, non accettata....
Ottima pubblicità a costo zero.

Ottima pubblicità a costo zero.
inoltre nessuno ha pensato che con un ingaggio più basso i tre
inquestione hanno più mercato...


 capocannoniere del mondiale e futuro pallone d'oro per 50?
E se il pallone d'oro lo dessero a Kahn?
Tanto quello lì, nonostante non valga né Buffon, né Toldo, è considerato da
tutti il migliore del mondo e, addirittura, il miglior giocatore del
Mondiale...
Mi viene da ridere...


inquestione hanno più mercato...
Molto relativamente.
Recoba avrebbe preso una cifra fuori mercato anche con una riduzione
del 30%, figurati con 5 o col 10 (cosa peraltro mai avvenuta).

 In pratica ci sono gli sponsor che pagano e tutto cambia.
Non c'entrano gli sponsor. La storia del calcio la fanno
i mondiali, che ci piaccia o no. I mondiali eclissano
per importanza qualsiasi altra manifestazione. Magari Trezeguet
ha segnato (e segnera`) gol a raffica in campionato e in
Champions' League, ma nelle tre partite piu` importanti dell'anno
ha fatto cilecca.
E` logico che la star dei mondiali vinca il Pallone d'Oro.
Cosi` fu anche per Paolo Rossi nel 1982.
Daniele

 incredibilmente differente.
Cosa vuoi che ne sappiano in Azerbaijan o nelle isole Far Oer di come hanno
giocato nella stagione Del Piero, Rivaldo, Shevchenko o Beckham?
Li avranno visti giocare si e no tre volte (mondiali, quelche volta in CL,
credo mai in campionato), magari nelle loro uniche buone (o cattive)
prestazioni.
Quindi la campagna di stampa influisce eccome.... molti votano per sentito
dire, magari senza aver mai visto giocare un giocatore se non negli
highlight televisivi.
Bye
Jagger

highlight televisivi.
In Italia lo scorso anno hanno votato 2 giornalisti (Beccantini e non
mi ricordo chi). L'eventuale tam-tam dei media nostrani avrà influito
eventualmente solo su di loro, non certo sul resto dell'europa. Tra
l'altro Beccantini gode della stima di tanta gente, quindi non credo
proprio che abbia avuto bisogno di input per prendere la sua
decisione.
Tra l'altro 2 voti su centinaia di giornalisti non cambiano proprio
nulla.

 lire mi sembra una quotazione equa coi quali prendere Nesta, Kily e Di
Vaio.
Nesta? Ma a voi non bastava Matrix?? (RRRRRRotfl!)
Sostituire Ronaldo con Di Vaio?
Eh si! Voi si che sapete come fare gli affari!
Ciao!
--
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

del 30%, figurati con 5 o col 10 (cosa peraltro mai avvenuta).
e sei stato gentile con lui...


 nulla.
Non mi riferivo a Beccantini ne' ai giornalisti italiani, ma a quelli di
tutta l'Europa.
Quanti di loro hanno visto giocare abbastanza i giocatori nell'arco della
stagione per poterli valutare ?
IMHO saranno a stento il 10%
Bye
Jagger

IMHO saranno a stento il 10%
Chi siamo noi per dire che i giornalisti scelti tra le varie nazioni
europee non siano all'altezza di giudicare?

 mi ricordo chi).
De Cesare della Gazzetta

 -Altre questioni marginali (immagine internazionale, ecc...)
Verissimo.
Se Trezeguet o Vieri fanno 35 gol in campionato senza vincere niente a
livello internazionale, il Pallone d'Oro difficilmente lo vincono..

Il regolamento mi sembra di una chiarezza estrema.
Gia' adesso potremo azzardare una cinquina: Ronaldo, Rivaldo, Zidane e
Kahn non dovrebbero mancare (non necessariamente nell'ordine, ma sul
primo posto di Ronaldo ci metterei la mano sul fuoco). 
Per quanto riguarda il quinto, c'e' piu' incertezza. Credo che si
trattera' di qualcuno che ha fatto un buon mondiale e si e' confermato
nella Champions in autunno (al momento punterei su un turco, Hasan Sas
mi sembra quello che ha le carte migliori).
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"La stupidita' degli altri mi affascina,
ma preferisco la mia"
[Ennio Flaiano]

 punta,1 assegnato dalla fifa e solo uno decente contro la Turchia!
Guarda, un anno lo ha vinto Zidane che aveva giocato un mondiale appena
discreto, condito da un'espulsione, ma che aveva segnato due gol in finale.

 Eh si! Voi si che sapete come fare gli affari!
Potremmo anche non sostituirlo e avere comunque un parco attaccanti molto
competitivo. E il prossimo anno torna Adriano.

 -Altre questioni marginali (immagine internazionale, ecc...)
Non e` che questi sono dei criteri scritti nel regolamento, pero`,
andando a guardare le classifiche degli anni passati, si puo` dedurre
che la maggior parte dei votanti segue i criteri da te elencati.
Tra l'altro, si possono mettere i criteri in ordine di importanza:
1) Trofei conquistati in nazionale: questo elemento stradomina tutti gli
altri.
In anno di Mondiali o Europei, e` praticamente scontato che lo vinca il
giocatore-simbolo della squadra campione del mondo o campione d'Europa,
almeno dal 1980 in poi:
1980: Rummenigge (Germania campione d'Europa)
1982: Rossi      (Italia campione del Mondo)
1984: Platini    (Francia, CdE)
1986: Belanov ** (Argentina, squadra non-europea, campione del mondo:
                 se si fosse potuto votare per Maradona, avrebbe
                 probabilmente vinto con il piu` largo margine di sempre)
1988: Van Basten (Olanda CdE)
1990: Matthaeus  (Germania CdM)
1992: Van Basten (eccezione: gli Europei li vinse la cenerentola Danimarca
                  senza nessun giocatore di spicco)
1994: Stoitchkov (Brasile campione del mondo, Bulgaria semifinalista a
                  sorpresa, e Stoitchkov capocannoniere dei mondiali)
1996: Sammer     (Germania CdM)
1998: Zidane     (Francia CdM)
2000: Figo       (altra eccezione: Zidane pago` per la testata in
Juve-Amburgo:
                  comunque la votazione fu tiratissima)
2002: ???        Sarei pronto a scommettere anche una discreta somma che
                 lo vincera` Ronaldo
2) In mancanza di grandi competizioni internazionali, vengono a contare
le prestazioni nella squadra di club nelle competizioni europee.
Questo  spiega i successi di Belanov nel 1986, Papin nel 1991
(con Prosinecki, Pancev(!!!) e Savicevic a spartirsi le posizioni di
rincalzo), Baggio nel 1993, Ronaldo nel 1997, Owen nel 2001.
Comunque negli anni dispari la classifica riflette un po' di piu`
i valori tecnici nell'arco dell'intero anno passato, e non solo
le prestazioni nella grande manifestazione internazionale.
3) I Gol. Il gol e` l'essenza del calcio, e quindi gli attaccanti ricevono
logicamente piu` voti degli altri. Questo per esempio spiega la vittoria di
Owen nel 2001: l'attaccante simbolo della squadra vincitrice della Coppa
Uefa
preferito al portiere simbolo della squadra Campione d'Europa (Kahn) - e
certo
influi` anche la tripletta realizzata da Owen nella mega-sfida di
qualificazione
mondiale tra Germania e Inghilterra.
4) La fama preesistente. E` molto difficile che un giovanissimo riesca a
farsi largo in classifica. Hai bisogno di avere gia` una fama consolidata
per avere il giusto battage pubblicitario.
Tirando le somme, il Pallone d'Oro in genere premia il giocatore-simbolo
della squadra (nazionale negli anni pari, di club negli dispari) che
ha avuto piu` successo nell'anno calendario. Ci sono degli anni in cui
le squadre che vincono non hanno nessun giocatore di altissimo calibro,
e cosi` succede che il premio vada a dei giocatori non eccelsi come
Belanov, Papin, Weah, o Sammer. Ci sono altri giocatori che probabilmente
verranno ricordati tra i migliori della loro epoca, che invece finiscono
senza pallone d'oro (tipo Batistuta), soprattutto per non avere avuto
fortuna con la propria nazionale nelle grandi manifestazioni
internazionali. Tutto sommato, con qualche eccezione qua e la`, la
lista dei vincitori riflette abbastanza fedelmente i migliori giocatori
d'Europa degli ultimi 40 anni.
Per concludere, non definirei il premio del tutto senza valore, soprattutto
perche` risulta che una certa squadra di club e` quella che vanta il
maggior numero di Palloni d'Oro. Indovinate qual'e`?
Daniele

 E il prossimo anno torna Adriano.
Se non va anche lui al "mare" di Madrid....


 lire mi sembra una quotazione equa coi quali prendere Nesta, Kily e Di Vaio.
Kily e Di Vaio... Rotfl... sinceramente spero proprio che ce la 
facciate a prenderli entrambi.
-- 
Saluti Elfici, Gildor (BAG XVII - DPPSJ I - Imm XI)
"Nessun fenomeno al mondo puo' impedire al Sole di risorgere."

 europee non siano all'altezza di giudicare?
Vedendo quello che scrivono i nostri (e in parte gli inglesi), deduco che
anche gli altri non siano molto meglio. A maggior ragione se non vedono le
partite.
Bye
Jagger

 mi sembra quello che ha le carte migliori).
Tra i primi cinque ci saranno sicuramente Ronaldo e Kahn.
Gli altri tre posti se li giocheranno Rivaldo, Zidane, Ballack,
Roberto Carlos, Sas e Raul.
Daniele

 competitivo. E il prossimo anno torna Adriano.
Secondo me Vieri e Adriano non potrebbero coesistere. Sono 2 prime punte di
peso. Adriano è un po' più tecnico, ma resta comunque una punta di peso.
Potrebbe rappresentare, in futuro, il dopo Vieri. Ma assieme non ce li vedo
proprio.
Ciao


 Non esiste nessun regolamento.
Non č un regolamento, sono dei criteri ai quali i giurati devono attenersi.


Penso che LSCHD intendesse "giocatore piu` rappresentativo", non
necessariamente
il leader dello spogliatoio.
Daniele


E vabbe', stai a guardare il capello...
L'ho fatto apposta, cosě se quoti tutto il thread c'hai una sign coi
fiocchi!!!
Altro che i miei modesti riferimenti ai pronostici di SPOCK.

 Altro che i miei modesti riferimenti ai pronostici di SPOCK.
C'č da dire che con certi tuoi pronostici si potrebbe mettere insieme un
best seller della comicitą, ma d'altra parte sbaglia i pronostici solo chi
li fa.