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Titolo: MEDJUGORJE ( In attesa del Segno)

Regalatevelo per Natale.
E' bello!
" MEDJUGORIE" -In attesa del Segno.
 ( Padre Livio Fanzagacon Saverio Gaeta )
 Edizioni Sugarco.
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                                K.

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 Come faccio a spiegarti che gli X-file avvenuti in quel posto non sono 
riconducibili alla madonna e  tanto meno alla religione cattolica???
  Posso provarci, ma tu non sei disposto a rivedere le tue credenze...
Raffaele 

 
	io sono disposto a rivederle me lo spieghi ?

 ha scritto nel messaggio 
news:457d686f$0$20802$5fc...@news.tiscali.it...

Siamo già in due.
a.c. 


Siamo in tre.
L

 Siamo in tre.
In attesa del segno?  :-))
Dicono che sarà bellissimo, visibile da tutti, filmabile e, se non erro, 
stabile, come l'acqua di Lourdes.
Se avverrà, vorrei vedere la reazione di Casini.
ciao
a.c. 

 Siamo già in due.
Da come viene descritto spesso il fenomeno Medjugorie ha componenti di
rituali magici, di paganesimo, di tutto ma non di cristianesimo.
Quando giravo nelle parrocchie ho collaborato con un paio di persone che a
quei gruppi facevano capo: nulla da dire sul fatto che credessero ma che
l'insieme fosse intriso di segni che poco avevano a che fare con la fede
cattolica e' un dato di fatto.
Il chiedere un segno viene visto come "tentare Dio" e tutte quelle statue
sanguinanti, tutte quel miracolismo sembra rifarsi piu' alla tradizione
popolare con robuste tradizioni pagane che alla fede.
E te lo dico arrivando da una famiglia dove la devozione mariana e' sempre
stata piuttosto forte.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

  ( Padre Livio Fanzagacon Saverio Gaeta )
e chi sarebbe mai 'sto Fanzacagòn?

 stata piuttosto forte.
Mantenendo la testa sul collo, per i credenti in Cristo, anche
se il fenomeno Medj venisse autenticato, resterebbe sempre
il dovere di ogni cristiano di riportare tutto e sempre al centro assoluto
e indiscutibile dell'anakefalaiosis. Come Giovanni Battista, anche
Maria deve farsi da parte. Ma nella pratica cristiana più che
un aut aut tra la Madre e il Figlio, c'è il CON. Lui, Lei, con tutta
la comunione dei Santi.
Non c'è una bella canzone di Branduardi sui santi che fa
" E camminando camminando... passano i santi (?!)" .
Ma non mi ricordo altro.
Bye
a.c. 

 
Shut:
io sono disposto a rivederle me lo spieghi ?
==
cit off
==
Ossia alla tesi di Benzi (o di Casini) di poter spiegare che a
Medjugorje non sia Maria -madre del Cristo secondo la carne- ad agire.
Del resto anche tu aggiungevi alla argomentazione di Shut:
"Siamo già in due."
Quindi mi sono -per una volta accodato- sapedendo di cosa parlavo.
Commento in generale:
Io mi trovo nella strana situazione di essere una delle persone che non
volle andare a Medjugorje ma vi fu chiamato.
Vi fui chiamato per il mio amore alla misericordia.
Scoprii -tra l'altro- il mistero di questa parola _prima_ che lo
rivelasse Faustina Kowalska.
E chiamare il mio "culto della misericordia" fa torto alla mia ricerca.
Te la accenno:
Si narra che dal costato di Cristo uscì (a causa del colpo di Longino):
ACQUA & SANGUE.
(Ti dico solo i risultati i passaggi di come ci sono arrivato te li
risparmio, e opero il più possibile una sintesi)
L'acqua simboleggia il fatto che Cristo è acqua che disseta ->
misticamente sorgente di verità
Il sangue simboleggia che Cristo è vita -> misticamente l'altra faccia
della giustizia, ossia Dio diede origine alla vita -come la conosciamo-
in onore alla giustizia.
Una conseguenza della frase precedente è che sempre viene versato del
sangue quando si fa torto alla giustizia.
Se io sbuccio un arbusto e non sto attento al modo giusto di farlo -> mi
taglio.
Se io mi voglio appropriare di denaro rubando -> verso il sangue di chi
ferisco per rubare.
Se io commetto un peccato in cui non esce esplicitamente sangue ->
spesso si dice che la persona potrebbe morire di crepa-cuore -> ossia
che possa avere un "infarto" una fermata nell'ordinario flusso che deve
servire tutta la materia che ci compone in modo equilibrato, giusto.
Se 
l'acqua allude alla relazione con la mistica,
COSI'
il sangue allude alla relazione con la materia.
Se
il segno dietro l'acqua (misticamente) è
la verità
COSI'
il segno dietro il sangue (misticamente) è
la giustizia.
Ecco io ci arrivai dallo studio della fusione dei due simboli:
-Verità e Giustizia- a intuire che la loro fusione si chiama
MISERICORDIA.
Da notare che, anche dopo queste brevi riflessioni, non è affatto
evidente capire come la sinergia di verità e giustizia divengano
misericordia.
Eppure io lo scoprii,
eppure la Kowalska chiamò il sangue e acqua di Cristo l'icona della
misericordia.
Troppo a lungo dovrei parlare per spiegare ancora con qualche
possibilità di successo e vorrei sapere se ti risulta qualcosa di cosa
produca l'amore alla verità e giustizia  che io investigavo già prima di
conoscere la storia della Kowalska e di Medjugorje e a Medjugorje ebbi
la cartolina per andare perché fui chiamato.
Me lo disse la ragazza sul pullman:
"Voi, anche coloro che accompagnano persone malate, credete di essere
venuti di vostra volontà?"
"No, voi siete stati chiamati"
"Solo se siete chiamati si viene a Medjugorie".
Ed io aggiungo:
Io odio i santuari, come ogni persona che appartiene a Y'sarah'El odia
l'adorazione del simbolo e dell'icona e non attende il miracolo perché
non cerca conferme da Dio, ma Lo vive.
Saluti,
L

>>   Posso provarci, ma tu non sei disposto a rivedere le tue credenze...
  La Madonna, provoca un sacco di fenomeni, affinche gli increduli
credano..!  Ma   "VUOLE  che " Li si ami, e si preghi tantissimo   per loro
perche' si convertano.Dice che occorrono
tantissimi Rosari.!Ma tantissimi...
E' anche  rammaricatissima del fatto che la combattono, non solo  gli
atei(che
Lei chiama i " senza amore")   ma financo. alcuni di coloro che nella Chiesa
del
Suo Dolcissimo Gesu, dovrebbero aver "capito " i SEGNI DEI TEMPI.... E fra
questi ci sono pure alti   PRelati ! LEI   Vuole che si preghi
sempre..sempre, tantissimi Rosari.SENZA MAI STANCARSI!
Ora,MI DICO: : una Creatura dolcissima che vi invita a pregare sempre, il
santissimo Rosario, puo' non esser credibIle? Puo essere " diabolika?..!!!
:Davanti a Maria ci si inginocchia, in mutua e silenziosa preghiera,!
(ripassatevi la vita di Domenico Savio. il mio santo.)).LEGGETEVI COME LA
aMASSE PADRE PIO SANTO,( procuratevi il suo epistolario.)
Umilta' amici.!.Davanti alla Regina dei cieli, alla >MADRE DI DIO,  ed al
SUO
GRANDISSIMO, DOLCISSIMO, MERAVIGLIOSO FIGLIO  GESU' DI NAZARETH, NOSTRO
SIGNORE, CI SI INCHINI.., CI SI INGINOCCHI, LA SI ONORI COME NOSTRA
DOLCISSIMA REGINA.MERITA, DA CAVALIERI, DOLCISSIMI ...))))
SENZAMACCHIA E SENZA  PAURA...)).
                                      * § K A R M A N * §


 Suo Dolcissimo Gesu, dovrebbero aver "capito " i SEGNI DEI TEMPI....
A conferma di questo ti incollo (ma forse lo conosci) questo Messaggio dato 
alla veggente Mirjana il 2 0tt 06:
"Cari figli, vengo a voi in questo vostro tempo per rivolgervi l'invito 
all'eternità. Questo è l'invito dell'Amore. Vi invito ad amare, perchè solo 
per mezzo dell'amore riconoscerete l'amore di Dio. Molti di voi pensano di 
avere la fede e di conoscere le Sue leggi; si sforzano di vivere secondo 
queste leggi, ma non fanno ciò che è più importante: non Lo amano. Figli 
miei, pregate e digiunate, questa è la strada che vi aiuterà ad aprirvi e ad 
amare. Soltanto attraverso l'amore di Dio si ottiene l'eternità. Io sono con 
voi. Io vi guiderò con amore materno. Grazie per aver risposto."
a.c.

 Mi riferivo alla frase di Shut che diceva rivolto a Benzi:
L'avevo capito, ma mi sono voluto allargare oltre.
a.c.

   Posso provarci, ma tu non sei disposto a rivedere le tue credenze...
	Se me lo spieghi prima di questo week end te ne sarei grato in quanto 
non credo di riuscere a leggere i post nel fine settinama.
grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:457d686f$0$20802$5fc...@news.tiscali.it...
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 Indubbiamente si, ma devi concedermi la possibilita' di esporre alcune 
questioni genealogiche, alcune  archeologiche, altre storiche per quanto 
riguarda la parte cristiana della storia, ( ed ovviamente rimuovendo a 
priori il sepolcro del dogma...) mentre, dal lato pagano della questione, 
oltre ai reperti puramente archeologici ed all'iconografia connessa al 
massiccio teorema eleusino, dovresti verificare le fonti che ho raccolto nel 
tempo, per verificare con i tuoi occhi, come , una volta sollevato il dogma 
, la lettura della storia che porta fino agli eventi odierni seegu un filo 
logico molto concreto.
Ritengo che non sara' possibile riassumere  il tutto in maniera tanto 
concisa da poter essere raccontata in un'unico tema, ma se nessuno perde il 
controllo, forse , riusciamo anche a raccontare tutt a la storia...
 Io ci provo, e  come  prova di buona volonta', ho piantato in un vaso di 
alloro in coltello di selce che uso come tagliacarte e come "memento" 
durante la scrittura di questi post...
potremmo cominciare dicendo:  "... era una notte buia e tempestosa..., ma 
non sappiamo neanche se questa storia inizio' di notte...In terra di 
Israele, tanto  tanto tempo fa , regnava un re saggio ed illuminato, figlio 
di Davide, durante il cui regno, gli uomini memebri delle tribu' che 
popolavano la sua terra , erano divisi tra varie sette e tra varie tribu' 
fedei a dei differenti, tra le quali , con mezzi a noi sconosciuti, ma che 
ho idea che il buon Porfirio sappia raccontare con miglior precisione e 
verosimiglianza quegli eventi remoti...
Dicevamo, una setta tra le tante, che allora veneravano dei di ogni razza e 
specie e nazionalita',
( non per nulla,  oltre il 90 % dei vasi vinari di babilonia , proprio in 
quegli anni ,
furono costruiti nella valle della Beekha, giusto tra libano e palestina..)
decise e di portare avanti con spietata determinazione il culto in una 
strana divinita' , che per comodita' di battitura chiameremo jehova. ( non 
e' il nome preciso, ma possiamo approfondire su cio', chiamare in causa un 
esperto..)
la peculiarita' di tale divinita' al tempo in null'altro diversa dalle altre 
divinita' presenti a centinaia di dozzine, era il sesso.
  Per la prima volta fi creata una cosmogonia in cui il principio femminile, 
contrariamente a tutte le religioni coeve, veniva espiantato e rimosso 
definitivamente: da quel momento avremmo avuto a che fare con un "dio padre 
creatore e signore", e con la scomparsa di qualsiasi principio femminile dal 
pantheon di questa bellicosa setta.
Salomone era un re saggio, a cui piaceva la bella vita e le donne, e vivendo 
in un tempo spiritualmente incerto e variegato,   non penso' nemmeno di 
schierarsi a favore di una qualsiasi delle innumeri divinita' locali:  era 
un tempo incerto e  nessuno era in grado di dire se la divinita' scelta dai 
bellicosi sudditi del saggio re,  che sebbene venerasse marginalmente questo 
dio, non aveva alcuna ragione di negare a tutti i suoi sudditi di venerare 
il dio che preferivano, tanto per evitare inutili spargimnti di sangue... 
( strano, la credenza in un dio finisce sempre i qualche mattanza  compiuta 
in suo nome..)
Contrariamente a quanto iniziato apraticare marginalmeente in terra di 
palestina, la venerazione della divinita' femminile  primaria risaliva ad 
antica data, in tarra di Cana, dove si era insediata una popolazione che 
venerava  Asthorth, l'equivalente locale di Ishtar, la principale dea della 
mesopotamia , venerata nel tempio sumerico di Uruk  ( la biblica Erech e la 
moderna Warka..). gli storiografi greci, riferiscono che al tempo in  Siria 
e Fenicia si venerasse la stessa dea con il nome di Astarte.
Tale complesso sincretismo plurietnico, unito alla megalomania di Salomone , 
diede origin alla costruzione del Tempio, di cui oggi, per sfortuna dei 
popoli ivi residenti, ancora si erge uno dei muri perimetrali, chiamato, con 
nome quanto mai  adatto, " muro del Pianto.":-)))
Si ritiene, a livello archeologico, che il Sancta Sanctorum del tempio di 
Salomone rappresentasse il santo grembo di Asthoreth, ( chiamata al tempo, e 
piu' volte anche nell'antico testamento Asherah..) ella era venerata dagli 
israeliti apertamnte fino al VI secolo a.C., come Signora Asherah era la 
moglie celeste di El, la suprema divinita' maschile, ed insieme  formavano 
la Suprema Coppia.
la loro figlia  celeste era  Anath ed il loro figlio, il ree dei cieli si 
chiamava He. con il passare dei secoli El ed he si fusero per divenire 
Jehova, mentre  Aserath ed Anath si fusero in una entita' dai 
molteplicaaspetti e funzioni: la Shekinah o Matronit, esprssioni del 
principio femminile divino in terra. Solo nel culto ebraico della Cabala, fu 
perpetuata la duplice immagine maschile -femminile di dio, per poi 
trasformare la/le Shekinah in un qualcosa di radicalmente diverso, 
riprendento unprocesso mentale zoroastriano.
Lo stesso nome jehowa e' solo una tarda anglicizzazione traslitterata  di 
Yahweh, strasfomazione del tema ebraico YHWH, nel quale sono state 
arbitrariamente poste delle vocali, che variano con il variare 
dell'appartenenza del traduttore.
Originariamente , le quattro consonanti rappresentavano i quattro membri 
della famiglia celeste: Y era El, il Padre, , H er aHaserah, la madre 
celeste W corrispondeva alla  ad He , il figlio ed H er a la figlia, Anath. 
mentre i Cabbalisti vedevano in cio' la duplice  immagine maschile femminile 
del "dio" , altre sette sostenevano che la Matronith fosse la presenza 
divina femminile sulla terra.
La Divina Camera Nunziale, dove si compivano i miracoli delle creazione , 
era il santuario del tempio di salomone a Gerusalemme., ma dopo lasua 
distruzione esaccheggio da parte degli eserciti babilonesi,, la Matrtonit fu 
lasciata a vagare sulla terra come aspetto "malinconico" della divinita', 
mentre il pricipio formatore maschile fu scaraventato nell'alto dei cieli, a 
divenire il dispotico Padrone eSignore  dell'antico testamento ( lo credo, 
scaraventato nel vuoto qssoluto ed in assoluta solitudine , non poteva fare 
altro che incattivirsi, succede anche a me quando resto per troppo tempo 
senza fidanzata...)
In termini pratici, , l'ideale ebraico dell'Unico Dio ( maschieel , per 
giunta...) non si coagulo' in una vera dottrina religiosa fino al termine 
dei 70 anni di schiavitu' ( 536 a,c, circa) . Quando gli israeliti furono 
deportati , si tarttava , in effetti di varie tribu'  apartenenti ad almeno 
tre filoni etnici,  ( Israele, Giuda e Canan), ma al momento del ritorno in 
patria, vuoi per l'esempio del popolo dominante, vuoi la dura legge 
imperiale sugli schiavi, rientrando nella terra promessa , avevano un 
obiettivo nazionale comune come Popolo Eletto da Jehowa.
Ora facciamo un attimo il punto: di maria non abbiamo neanche parlato, anche 
se  abbiamo delineato chiaramente il suo Posto nella teofania ebraica, ma mi 
fermo, non  per riesumare i giusti testi dalla bibliotca, quanto per 
stendere un piano d'opera per delineare  il percorso del racconto.
Il prossimo passo sara' la definizione delle dinastia giudaica, sia dal lato 
maschile che quello femminile, le pratiche matrimoniali in vigore tra 
appartenenti alla discendenza reale, il corretto significato di termini come 
carpentiere, il periodo di astinenza previsto tra gli accoppiamenti in casa 
reale, la reale identita' di persone come Giacomo, giovanni,  ed altri, per 
quanto riguarda il popolo di palestina, per non dire dellla cerimonia di 
intronizzazione  sul trono davidico di Gerusalemme...
Per quanto riguarda il popolo balcanico, e' necessario approfondire riti e 
rituali dei diversi Santuari storici della Grande Madre, per poi verificare 
il grado di sincretismo realizzato con le buone e  con le cattive , nei 
primi tre -quattro secoli dellla era volgare ( e mai tale appellativo fu 
piu' giustamente attribuito...).
Poi, forse , e sempre che nessuno si sia innervosito,  scopriremo un 
affresco che rappresentera' le deduzioni logiche di cio' che avremo 
scoperto, purgato da tutti gli orpelli del dogma. ( e  vi prego di non 
ipotizzare mai che la Grande Madre , in tutti i suoi aspetti anch tenebrosi, 
sia meno santissima e benedetta della flaccida, incontinente madonna di uan 
religione che l'ha adottata per estrema ratio...)
 Insomma, per le feste siete a posto, avete un bersaglio...ma non pensate 
che sia il saracino delle giostre, com bersaglio ho difese insospettabili, 
tra cui l'ironia su me stessoe tutti gli altri..
 Raffaele
Solo aquel punto, potremo trarre delle conclu 

 Fammi sapere.)
Ti ringrazio, ma preferisco di no. Per motivi di privacy.
a.c. 

 Ciao
ciao
a.c. 

 Ciao
Se non hai anche tu problemi di Privacy ( come Cignini)
Il libro che volevo mandare a Lui posso regalarlo a te..))
Cosi potrai farti una idea di cosa accade li..')
fammi sapere..)
( io mai avuti..di quei problemi li ...))))
Ciao
                                      ^ * § K A R M A N * §

 Il libro che volevo mandare a Lui posso regalarlo a te..))
Regalalo a simeoni, lui non ha problemi di privacy, anzi ti ha chiesto di 
portarglielo di persona. 

 Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:457eb321$0$20812$5fc...@news.tiscali.it...

Per il fine settimana posso arrivare solo alla definizione del matrimonio 
dinastico, comprese le genealogie dei due sposi e lo scopo del matrimonio 
stesso...
poi dovrei tornare indietro per circa 8.000 anni e riavviarmi verso quelle 
che chiamate manifestazioni mariane ma non lo sono...
Non ho mai amato i post telegrafici, non danno modo di esprimersi in modo 
compiuto.
Io non ho problemi , tengo i post in memoria per tre anni...la pazienza  e' 
una mia abitudine...
Raffaele 

 Rileggili. Ora dimmi, che ci vedi di "soprannaturale"?
La coerenza col Vangelo, che è soprannaturale.
a.c. 

 UNA DISCUSSIONE FRA AMICI.
...o fra compari?

 qundo vuole.)))..
Ah, non lo leggi? Allora ti aggiorno io. Ha detto che se vuoi spaccargli la
faccia, come vai ripetendo da tempo, ti aspetta a casa sua. Lui ha le palle
di aver dato pubblicamente il suo indirizzo, tu le palle che hai detto di
avere e di essere pronto a mostrare per difendere Gesů, dove le hai
lasciate?

 Che fenomeni crea? Fammi qualche esempio.
fa metter in ginocchio i creduloni 

 sono in catalessi.. Blocartti come pezzi di baccala.(fino al risveglio.)
Tutta roba facilmente riproducibile. Provassero invece a togliere il 
parkinson come è avvenuto per un miracolo di GPII. Che Medjugorie sia un 
fenomeno da baraccone e di stregoneria da quattro soldi è anche testimoniato 
dal fatto che se uno ha bisogno del miracolo per credere gliene dovrebbe 
bastare uno solo. Quello di GPII non è più che sufficiente? Quello che non è 
molto chiaro è che qui in Europa, soprattutto nel cattolicesimo, esiste una 
sacca di paganesimo che è riuscita a sopravvivere nei secoli e che ogni 
tanto riemerge. Ecco quindi le folle che si riversano in Croazia per adorare 
il sole, le luci, magari anche gli effetti autoindotti di allucinogeni etc. 
etc. etc. 

 ha scritto nel messaggio
news:457ec5b9$0$19101$4faf...@reader4.news.tin.it...

Due cose contesto a Raff.( di cui apprezzo pero' la dotta ed ampia
trattazione,e che lascio integra !)
I )Maria non e' flaccida.))ma fighissima e concretissima..)) Non so molto
della Gran Madre.invece..)))). ( Maria la  "vedo " spesso col..Terzo Occhio
e Raff  "sa" cos'e il terzo occhio.))..Ed e'  molto piu bella di quello che
ritrattisti o poeti si inventino.))
 (Cosi  del resto dice la veggente Miriana che la vede spesso come io vedo
una donna che passa per la strada..)
2) c''e' ancora una nuova teoria che a proposito del "Dio Biblico" parla
addirittura dell'Intervento degli Extraterrestri ( in cui credo perche'..mi
appassiona l'argomento ): Il carro di Elia, il suo rombo di tuono, il suo
rumoraccio, ricordano molto da vicino Un Ufo che ruota su se' stesso. o
comunque una macchina volante che fa un gran fracasso...LO stesso
attraversamento del mar Rosso, puo essere avvenuto..per un intervento
provocato sulle onde del mare dall'esterno., Il Dio che seguiva il Popolo
eletto su Una nube..mi fa tanto pensare ad un Pilota di un velivolo che si
spaccia per Dio.per Guidare quel popolo.
Il DIO ONNIPOTENTE SIGNORE DEI COSMI INFATTI NON SAREBBE COSI' MESCHINO DA
SCHIERARSI CON UN POPOLO (SUOI FIGLIO) PER MASSACRARE ALTRI POPOLI (SUOI
FIGLI..)
Comunque c'e un libro che cerco da anni, (e che non fanno piu), "La Bibbia e
gli extraterrestri" (di cui ignoro l'autore,,)
dove queste problematiche sono state affrontate, direi in modo molto
"tecnico ".L'ho avuto negli anni '70..ma poi chissa' dove sara finito.Se
qualcuno lo avesse, (e volesse vendermelo) glielo compro..(usato
ovviamente.)) immediatamente.
Mimmus....


 Perché gli "illuminati" di Medjugorje di ne hanno mai letto uno?!?
Fuori i nomi!
a.c. 

 Perché gli "illuminati" di Medjugorje di ne hanno mai letto uno?!?
è già fatica trovare un cristiano normale che li abbia letti,
figuriamoci dei pastori analfabeti.
quanto a capirli poi............... 

  ( Padre Livio Fanzagacon Saverio Gaeta )
...peccato, ho già comprato Il Segno di Zorro...
Il libro di Fanzacazòn sarà per un'altra volta...