Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Pensierino della domenica. Creare o trasformare? Questo e’ il dilemma

…. E dio creo’ il sole, gli animali... il sesto giorno creo’ l’uomo...
CREARE?
Ma dio conosceva il principio fondamentale e imprescindibile della
fisica secondo cui NULLA SI CREA e nulla si distrugge, tutto si
trasforma?
Bah! Mistero della fede N. 4.586.883 Ter.
Ciao
Gigio c’e’

 ha scritto nel messaggio 
news:c46784c4-d986-4381...@r10g2000prf.googlegroups.com...

________
Creare :)
http://www.etimo.it/gifpic/03/371fa5.png
 


Si vede che si conosce poco la fisica...
Dice bene Gigio che c'è quel PRINCIPIO, notare, non quella LEGGE
fondamentale. Esso in fatti è ipotizzato come vero, ma NON è per
nulla dimostrato. Proprio nella rivelazione ebreo-cristiana compare
questa novità sconosciuta al mondo antico, e che presuppone una
divinità di tipo TRASCENDENTE il mondo...
Il nostro Dio ha il potere sull'esistenza: esiste e fa esistere,
vedi il nome rivelato a MOSE' sul Sinai.
Come è vero che l'uomo carnale - ovvero che non alza mai lo
sguardo da questa valle di lacrime - non può intendere le cose
dello Spirito!!!

 intendere le cose dello Spirito!!!
eh beh!
-- 
"La Bibbia che noi conosciamo contiene elementi che sono scientificamente
sbagliati, oppure anche moralmente ripugnanti. Nessuna prospettiva al
di sopra delle righe puo' convincere che tali passaggi sono il prodotto
di una Saggezza Divina." (Bernard J. Banberger)


Sai cosa c'e' di diverso tra noi? Viaggiamo su frequenze diverse.
Io vedo il mondo in tre dimensioni, tu lo vedi monodimensionale.
Io cerco il perche' delle cose e cerco le risposte. A te, le risposte
le hanno gia' date altri e tu ti accontenti di cio'.
Io ti parlo di materia, tu mi parli di spirito. Io ti parlo dl
tangibile, tu mi parli dell'etereo. Io ti parlo di scienza, tu mi
parli di dio..
Dico io: ma si puo? Boh!
Ciao
Gigio c'e'

Gigio c'e'
In generale, con il concetto di "movimento" si intende il movimento di 
qualcosa rispetto ad un’altra cosa, presa come punto di riferimento; quest’ultima 
può, però, essere in movimento a sua volta. Lo spazio e il tempo sono 
relativi perché dipendono dal movimento del sistema di coordinate utilizzato 
(Teoria della relatività ristretta) ; dipendono, inoltre, dalla presenza e 
dai valori dei campi gravitazionali che influenzano il sistema di coordinate 
(Teoria della relatività generalizzata).
Queste teorie mettono in crisi un presupposto fondamentale della scienza : 
che esperimenti in condizioni identiche portino a risultati identici. Non 
possiamo, infatti, considerare uniformi e costanti lo spazio e il tempo, ed 
un esperimento è precisamente localizzato nelle sue coordinate 
spazio-temporali. Ciò fa vacillare, a livello epistemologico, l’idea di una 
scienza che scopre leggi eterne, evidenziandone invece la dipendenza dalla 
storia del mondo fisico e, ad un secondo livello di riflessione, dalla 
storia della scienza. Viene così negata la acritica assunzione di teorie e 
risultati passati, che aveva permesso la continua accumulazione delle 
scoperte scientifiche.
Einstein (Biblio,Links) è convinto della necessità ed inseparabilità della 
teoria astratta, da una parte, e della verifica empirica dall’altra ; ma, 
alla stregua di Heisemberg , egli considera la realtà fisica dipendente dall’osservatore, 
perché i nostri sensi sono indiretti e necessitano della speculazione 
(soprattutto per considerare scale micro e macroscopiche). Le concezioni del 
"reale fisico" non sono mai definitive ; la storia della fisica ne mostra, 
anzi, cambiamenti talvolta rivoluzionari ; i concetti e i principi che 
costituiscono il fondamento assiomatico della fisica sono, in ultima 
istanza, creazioni libere (fittizie!) dello spirito umano, non derivabili a 
priori né dalla natura di tal spirito umano né dall’esperienza.
Questi cambiamenti del metodo e dei presupposti della fisica hanno avuto 
ripercussioni sul metodo e sui presupposti di altre discipline e, 
soprattutto, sulla concezione sociale della scienza in generale, oltre che 
nel dibattito epistemologico contemporaneo."
Ciao :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4944f03f$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...

Interessante riflessione...


 Gigio c’e’
Se fosse spiegabile in termini fisici non sarebbe un mistero e non avremmo
bisogno di ricorrere alle religioni o alla fede religiosa.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.etimo.it/gifpic/03/371fa5.png
 
Però!
La materia attraverso la vita si trasforma in spirito,
lo spirito concentrandosi si trasforma in materia,
l'Universo a causa di questo ancora si sta espandendo.
Dio il trasformatore infinito!
L'idea mi piace.
:-)
ismlc

 ha scritto nel messaggionews:52ab11f5-979e-42a3...@k24g2000pri.googlegroups.com...

Ecco, vedi? Ti ho mandato a studiare, ti ho dato un'ottima cultura e
tu cosa fai? Credi ancora agli asini che volano!!
Tempo e soldi sprecati!
Come diceva Merola: "meglio se t'insegnavi 'o zappatore.. 'O zappatore
tiene l'uocchi aperti"...
Ciao
Gigio c'e'


... Pero' si vivrebbe un po' piu' con i piedi piantati in terra...
Ciao
Gigio c'e'

 :-)
Si,piace anche a me ed è più pertinente all'etimo di "creare" :)
Ciao 

 In generale, con il concetto di "movimento" si intende il movimento di


 Salvatore
... Pero' si vivrebbe un po' piu' con i piedi piantati in terra...
Ciao
Gigio c'e'
__________________________________________________________
 Ciao Gigione
E' pur sempre un' interrogativo che ricorre già dalla NOTTE DEI TEMPI.......
Dubito che si esaurirà nel nostro futuro divenire.
Indipendentemente da chi lo gestirà : Filosofia, Religioni, pensiero umano, 
ecc...
Ciao amicone.
( Ecco, forse è questo ciò che conta : AMICIZIA COMUNQUE) !
Mana

 Interessante riflessione...
Eh si,anche che la materia non sia altro che energia "congelata",o che la 
realtą fisica sia dipendente dall'osservatore ... :)
Ciao 

Luf ha scritto:

Quello del *Creatore* è un concetto genuino ma primitivo,
ma Dio essendo completo a se stesso non può creare proprio
nulla perchè significherebbe che gli mancava qualcosa.
Certo che se uno specula sul concetto di Dio che è tutto
c'è da perdere la testa.
Qualsiasi cosa è già da sempre, anche quelle che ancora
devono venire. Non solo le cose ma anche i pensieri, sentimenti,
Un  infinito di Universi paralleli senza tempo.
Sbalorditivo, stupefacente, incredibile, ci si perde subito.
Debbo riconoscere che la tentazione di farmi ateo è molto forte,
perchè metterebbe a tacere tutte queste mie supposizioni.
Ma mi rimarrebbe la domanda fondamentale che me lo impedisce.
Ovvero *Perchè...*
Questa mia capacità, di pensare a queste cose in questo modo
è sicuramente frutto dell'ateismo, ma lo è anche del pensiero
religioso.
Quindi li ringrazio, certo le mie conclusioni non sono in linea
con le conclusioni di ambedue le filosofie, ma ne sono contento.
Magari sbaglio, però almeno cerco di pensare con la testa mia.
ciao :-))
ismlc

 Eh si,anche che la materia non sia altro che energia "congelata",
Bè quello era già evidente dalla famosa equazione E = M c2
e dal fatto che nelle reazioni nucleari la materia si annichilisce 
trasformandosi in energia

 trasformandosi in energia
Gią,ma quanti di noi si considerano energia momentaneamente e parzialmente 
manifesta/espressa in materia? :)
come dire...siamo un corpo con un eventuale spirito o siamo uno spirito che 
ordina,esprime e manifesta temporaneamente un corpo?
Eeeeh,saperlo!!! :o)

 Magari sbaglio, però almeno cerco di pensare con la testa mia.
Cosa insegna l'ateismo?
Insegna che un Dio non c'è perchè tutto nasce per caso.
A me tutto ciò non insegna nulla,eppoi l'ho già creduto per decenni : ora 
credo per un altra cinquantina d'anni  :)))
Ciao

 che ordina,esprime e manifesta temporaneamente un corpo?
Un ateo dice la prima cosa,magari senza l'eventuale spirito ma solo un corpo 
che raccogliendo il cumulo di esperienze emozioni che ha avuto fin dalla 
nascita ha acquisito un'identità ed una capacità  di esprimere sofismi
Mentre un credente dice chiaramente che siamo spirito.
è una questione di Fede 

 ha scritto nel messaggio 
news:49456511$0$1109$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma che la materia non sia altro che energia non è questione di Fede,dovrebbe 
essere questione di scienza :)
Tu che dici?

 Ciao
Ciao
ismlc

Inbario ha scritto:

Fede forse, ma è termine così inflazionato che non mi piace, mi suona 
come un mettere le mani avanti.
Io preferisco credere che sia frutto della capacità di pensare e di
"sentire".
ismlc

 "sentire".
vabbè dilla come vuoi,anche se la Fede non è o non dovrebbe essere una 
moda...:-)))

> .. E dio creo' il sole, gli animali... il sesto giorno creo' l'uomo...


 Tu che dici?
che hai portato tu la questione in un campo spirituale ponendo due 
alternative e lì non si può non tirare in ballo la Fede.


Ipotizzare l'esistenza di un creatore non solo non risponde
a nessuna domanda, ma serve solo a rendere il problema
piu' complicato, perche' aggiunge un ulteriore elemento alla scena.
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack


Se a te consola pensare che l'universo non e' nato per caso,
ma e' stato progettato da un essere nato per caso, io
sono contento per te, ma lasciati dire che mi riesce
veramente difficile vedere la logica di questo ragionamento.


 dello Spirito!!!
Una domanda sorge spontanea: ma se non le puo' intendere,
che cazzo ne parla a fare?!?!?!?


Inbario ha scritto:

La moda non centra un fico secco.
E' una questione di chiarire quel che può essere una base discorsiva comune.
Io non sono ateo, ma non sono nemmeno fedele a nessuna religione e 
nemmeno ne ho una mia.
Nonostante ciò penso cose che pensano i "fedeli", ma non per fede,
come pure penso cose che pensano gli atei ma non per ateismo.
Come vedi non traffico ideali alla moda, mi mancano solo i termini 
adeguati e quelli che ci sono sono inflazionati.
Il termine "ateo" ad esempio è nato per descrivere in modo sprezzante
chi non ha fede.
Il termine fede è inteso normalmente come fede in una religione.
Non so tu, ma qui è la norma intendere le cose nel modo appunto 
inflazionato.
ciao
:-))
ismlc

             Saluti
Non hai affatto torto, infatti io sostengo che la posizione atea
sia la più semplice e quindi comoda.
Il concetto Dio mi risponde a molte domande, ovviamente molte altre 
domande in successione mi obbligano a trovare altre risposte che le 
spieghino.
E' esattamente il metodo che usa la scienza.
L'unica differenza è che non si può nè sperimentare nè verificare.
Quindi non si può provare ma nemmeno negare, il tutto rimane
a livello appunto ipotesi.
Un notevole esercizio di pazienza individuale.
Però l'uomo fa e apprezza molti ragionamenti che sono solo ipotesi astratte.
Bellezza, bene, male, arte, onore, amore, odio, ecc.
Come vedi trovo che non sia affatto semplice escludere dalla scena
le cose astratte o ipotetiche.
Anzi il solo pragmatico materialismo sarebbe una vera disgrazia
per l'evolvere umano.
ciao
ismlc


Io credo che la vera disgrazia e' quella di confondere i
proprio sogni e le proprie fantasie con la realta' oggettiva.


         Saluti
a te
ismlc

 alla stregua di Heisemberg , egli considera la realtà fisica dipendente
dall’osservatore, 
Non è che Albert Einstein e Werner Heisenberg andassero completamente
d'accordo sulle teorie fisiche.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggionews:48d4b57e-ffcb-4761...@w24g2000prd.googlegroups.com...

Bravo Mana, dici bene: amicizia Sincera. Trovarla....Difficile, molto
difficile.
Sai come si dice? Chi trova un amico, trova un tesoro. Chi trova un
tesoro, trova TANTI amici...
Ciao, amico "dell'altra sponda"
Gigio c'e'

 nel dibattito epistemologico contemporaneo."
Tu ci hai capito qualcosa?
Io ti giuro di no!
Ciao
Gigio c'e'

 nel dibattito epistemologico contemporaneo."
La società continua a capire troppo poco di scienza per poter emettere
giudizi
obiettivi. Gli epistemologi invece hanno fatto un dibattito
estremamente
interessante, specie Popper e Fayerabend

 > Interessante riflessione...

Non mi piace il "congelata", da il senso dell'immobilitą.
Se teniamo conto del dualismo onda-particella possiamo parlare
indifferentemente di materia o energia.


 interessante, specie Popper e Fayerabend
O la società ripone troppa fiducia nella scienza fino a farla diventare
dogmatica?
MA questo fa forse parte, come ben dici, della scarsa comprensione della
scienza.


 Gigio c'e'
Ogni tanto si sente il bisogno di sollevare i piedi da terra.


 scienza.
La scienza può essere al più conservatrice ad oltranza, come
effettivamente è, ma non dogmatica. Perlomeno la maggior parte di
essa.
Se venissero fatti esperimenti che le teorie attuali non possono
spiegare, come avviene spesso in fisica nucleare, tutti si
metterebbero a cambiare le teorie, a cercarne di nuove.
Se si vuole criticare la scienza bisogna conoscerla almeno un po'...

 Se si vuole criticare la scienza bisogna conoscerla almeno un po'...
Appunto...............


 L'idea mi piace.
a te basta che ci sia un dio di mezzo e tutto diventa
bello e buono
peccato che poi ci siano i Saddam, i Bush e i Bin Laden 

 Appunto...............
Insisto

> bisogno di ricorrere alle religioni o alla fede religiosa.
però  senza religioni si sarebbero evitate quasi tutte le guerre e si
potrebbero evitare quelle in corso 

 l'errore dovuto all'approssimazione è trascurabile.
rotfl
e questa dove l'hai imparata, in seminario ?
se ciò fosse vero le automobili sarebbero eterne
e lo studio dei materiali sarebbe tempo perso
 

 potrebbero evitare quelle in corso
Secondo me la maggior parte delle guerre vedono fatte a causa
dell'avidità e della sete di potere dei politici. Loro delle religioni
se ne infischiano, sono solo una scusa come tante altre possibili.
Possiamo dire che le religioni siano un grande spreco di denaro, ma
anche senza religioni ci faremmo le guerre "perché tu abiti un po' più
in là" oppure "perché il colore della tua maglietta è diverso dal
mio!!" oppure "tu tifi un'altra squadra di calcio"

 peccato che poi ci siano i Saddam, i Bush e i Bin Laden
Dove avrei mai detto che tutto è bello e buono!?
L'uomo è libero di fare anche il male; è una sua scelta.
Dimmi! Nelle scelte tue Dio è responsabile di qualcosa?
Allora perché dovrebbe esserlo di quelli che tu hai
citato?
Anche tu nel tuo piccolo sei un "trasformatore", sì
perchè trasformi come ti pare il mio dire, ma è un trasformare
da scimunito.
Tu vorresti trasformare la CC? allora infila  due dita nella
presa di CA, così scoprirai che i trasformatori con la CC non
funzionano; si bruciano!
uah uah uah :-))
Buongiorno popetto
ismlc

 potrebbero evitare quelle in corso
Le guerre ci sarebbero lo stesso, visto che è il potere e l'economia che 
le causa.
Il potere e l'economia interessa anche le religioni.
ismlc

Inbario ha scritto:

le religioni potrebbero ribellarsi, come mai non  lo fanno mai?
Finchè c'è democrazia si può togliere il potere a chi lo ha e lo 
esercita malamente, il vero guaio è che chi si dice *portatore di 
verità* eserciti malamente il potere che non dovrebbe avere
e per di più non lo si può cambiare in nessun modo.
ismlc


Solo ad un cretino puo' venire in mente di fare certe
distizioni, quando tutti possiamo vedere che i primi
responsabili di tutti i delitti commessi in nome di un
dio, qualunque esso sia, sono i capi religiosi stessi,
senza escludere i papi, che di delitti sulla coscienza
ne hanno come Stalin e Hitler messi insieme.


             Saluti
Beh adesso però per compensare, sempre in nome di Dio!
:-(
Si vuole impedire di morire di morte naturale a chi,
non per sua volontà, è costretta  a vivere in modo
contro natura da 17 anni.
ismlc

 che le religioni insegnano.
Mah,se le religioni insegnano ad amare il prossimo e la vita non sono 
affatto primitive ed infantili.
Oltretutto ho molta stima per la condizione di primitivo ed infante! :) 
ehehe
Ciao

 veramente difficile vedere la logica di questo ragionamento.
Del resto parliamo del "Mistero dei Misteri",se trovassimo la corretta 
logica non sarebbe piů tale. :D
Mi piacerebbe chiederti: a te consola pensare che tutto ciň che esiste 
esista "per caso"?
Perchč ti consola?
Ciao 

 alternative e lě non si puň non tirare in ballo la Fede.
Secondo te č sbagliato comparare/accomunare Spirito ed Energia? :)

 indifferentemente di materia o energia.
Eh,in effetti è complicato ben definire 'ste cose.
Diciamo "tangibilmente manifesta" "materializzata".
c'ho la terza media,scusa eh :)

 Io ti giuro di no!
Volevo solo fornire uno stimolo alla tua visione un pò "tetragona" e forse 
"fideistica" delle scienze .
Certo che se non fossimo su un NG,si potrebbe dire che nessuno ne sa un 
cazzo e che non serve perderci tempo.
Ma poi icr rimarrebbe in bianco,qualcosa bisogna pur scrivere! :)
Ciao 

 d'accordo sulle teorie fisiche.
Già,ed è curioso che proprio da ciò e da "emblemi della scienza" siano sorte 
discussioni simili:
 Einstein: "Non credo che Dio abbia scelto di giocare a dadi con 
l'universo".
 Bohr: "Einstein, smettila di dire a Dio cosa deve fare"
 Feynman:  "Non solo Dio gioca a dadi, ma li lancia dove non possiamo 
vederli".
Di certo "il problema" non lo ignorarono,e si dice che fossero abbastanza 
intelligenti.....  :)
Ciao


Io ti rispondo se prima rispondi alla mia domanda:
stai cercando una risposta che pensi corrisponda alla
verita', o quella che ti consola di piu'?


 ismlc
Ma ti rendi conto che fenomeni che sono?!?!?


estremamente interessante, specie Popper e Fayerabend
E vabbè,del resto anche la scienza continua a capire troppo poco di ciò che 
ci circonda.
Rimanendo Misteri è giusto che siano patrimonio e terreno per OGNI 
intelligenza che vi si voglia dedicare.
Credo che a parlar di Vita,del mondo,del bene o del male,ognuno abbia titolo 
ed ognuno possa dare un contributo.
Ciao :)

 verita', o quella che ti consola di piu'?
Semplicemente "è stato un caso" per me è assolutamente un approccio vuoto ed 
insoddisfacente,una specie di "getto della spugna" e quindi cerco risposte 
che a me appaiano "plausibili".
In genere non sono tipo piagnucoloso,e quindi non cerco consolazioni.
(oltretutto sono peccatore e quindi mi farebbe un culo....... :)
Ciao

 nulla perchč significherebbe che gli mancava qualcosa
Gli mancava la compagnia dei santi. Ovvio poi che in questo mondo la 
comprensione di Dio č impossibile, al massimo puoi arrivare ad avere la 
certezza che esiste, ma nulla piů 

 certezza che esiste, ma nulla più 
Certezza soggettiva forse, ma anche così sono molte le cose che ci 
sembrano certezza e che invece non lo sono.
Viviamo forse in un sogno?
ismlc

 dalle sue creature e magari anche in che modo le ha create
Secondo Edgard Cayce Dio voleva esprimersi e mettersi alla prova ed inoltre 
desiderava avere compagnia
http://www.near-death.com/experiences/cayce03.html
Le leggi dell'universo servirebbero al primo bisogno, le anime al secondo. 
Se Cayce dovesse averci ragione lo scopo principale delle religioni sarebbe 
di insegnare a diventare "compagni di Dio", o, per dirla con Gesů, "bambini 
di Dio". 

 e lo studio dei materiali sarebbe tempo perso
Si, me l'hanno insegnata inseminario.


 Ma ti rendi conto che fenomeni che sono?!?!?
Diciamo che abusano della loro posizione.
Un po' mi fanno incavolare.

 Insisto
Non insistere ti prego


 desiderava avere compagnia
Dio solo!?
lo avrà detto pure un grande, sarà per questo che a me sembra una grande 
cavolata.
ismlc

vitalij ha scritto:



Le religioni sono sempre state conniventi con il potere


 Ciao
ciao ;-)
Giampietro

 ed ognuno possa dare un contributo.
Certo, purché non si chiuda in posizioni dogmatiche ognuno di noi può
contribuire.

 Non insistere ti prego
Va bene, non insisto. :)
Ma hai capito quello che ti ho scritto prima?

 Gigio c’e’
se è vero che Dio dovrebbe essere quell'essere che tutto sa, tutto 
conosce, tutto vede, passato presente e futuro... mi sa che in qnuel 
ragionamento c'è un bel bug!
Evvai Gigio!!!!!!!!!!
ROTFL!

 ismlc

> ismlc
Rtfl :-))
Hai ragione.
Però sempre un vignaiolo occorre.


Gia'.. Qualcuno dovrebbe fare un "System Restore" e rivedere
nuovamente tutti i bug presenti e passati, quindi provvedere ad un bel
"Resize" di questo grande mago so-vedo-posso-faccio tutto io. Cosi'
com'e' il sistema attuale e' pieno di incongruenze e di
misteri...Altro che bugs e worms!!!
Ciao!
Gigio c'e'

contribuire.
Ooooh!
Io credo pure a Silver Surfer,ma non lo impongo a nessuno,pensa un pò :D
Ciao 

 mio!!" oppure "tu tifi un'altra squadra di calcio"
certo, ma eliminando le religioni si eliminerebbero
un bel po' di ragioni insulse e ipocrite come quella di
combattere per amor di dio 

 è il Potere quando è nelle mani sbagliate
e guardacaso il potere è stato nelle mani dello stato pontificio
per 1700 anni
che combinascion............. 

 delizioso baccalà che non ho i ceci per accompagnarti. ;-)
Aulopus filamentosus  ---  (Merluzzo imperiale)
http://www.wotif.com/webdata/image/promotion/big_murray_cod.jpg
Ho messo su un parco acquatico! :)
....e ho cuttato tutto,non per maleducazione,ma perchè già sai come la penso 
sul "dente avvelenato" e su come "ti colori" la vita ;)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:49464f21$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma certo, le prove che dio esiste sono ovunque
fuorchč a casa mia 

 "bambini di Dio".
quello che non manca ai creduloni è la fantasia con
la quale ''creano''  ad hoc i pensieri e le volontà del loro dio
come dire appunto che ognuno si fa  un dio a propria immagine e somiglianza 

 Si, me l'hanno insegnata inseminario.
non avevo dubbi visto la non conoscenza che
hai della materia 

 ha scritto nel messaggio 
news:ips1l.218133$FR.5...@twister1.libero.it...

rotfl
toh, un credulone che critica un altro credulone
roba da matti..............
 

 Perchè ti consola?
Che modo di ragionare è ?
A te consola il fatto che non vincerai il prossimo super enalotto ? Chi 
trovasse la cosa triste, dovrebbe allora comiciare a pensare di vincere ? E 
per il solo fatto d'avert fede nella vittoria, vincerebbe ?
E' la realtà che si conforma ai nostri sogni, oppure l'unica nostra 
possibilità è di raccontarla così com'è, senza cercare di distorcerla  ?
Ciao, Leo 

 possibilità è di raccontarla così com'è, senza cercare di distorcerla  ?
Nessuno può raccontare la realtà,perchè che cosa sia nessun lo sa! :D
Ciao...ma...di cosa volevi parlare?
Sei dedito al gioco e speri in un buon consiglio? :)
Ciao
(soldi non me ne chiedere eh,e nemmeno numeri da giocare)

 Ciao
E' strano quel dente avvelenato mi è venuto molto dopo il dente del 
giudizio, io non lo userei mai, chissa se mai mi cascherà.
Sono proprio le *loro* scandalose prese di pozione eticopolitiche
che me lo risvegliano.
Ciao,
Giampietro

 roba da matti..............
Non essere geloso, critico anche te che di cavolate ne dici ancora di più.
Contento?
;-))

 combattere per amor di dio
E poi come fai a prendere per il culo i soldati che spada in mano vanno a
morire non si sa bene perchè e per che cosa?
Adesso li pagano bene e se sopravvivono (ne muoiono pochi al giorno
d'oggi) si fanno la villa.


 meccanica classica.
 
Io non posso far variare il tempo ma solo osservare il suo scorrere.
O meglio. posso osservare i fenomeni che si svolgono in dipendenza dello
scorrere del tempo.
Un caro saluto
Salvatore
PS leggi la rivista "Nature"?
-- 


 hai della materia
Mi daresti qualche lezione?
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore


 Sei dedito al gioco e speri in un buon consiglio? :)
Cerco di "recuperare" i drogati del gioco d'azzardo   :-)
Ciao, Leo 

 Cerco di "recuperare" i drogati del gioco d'azzardo   :-)
....per indirizzarli?
Sei un indirizzatore ?
Mi scriveresti gli indirizzi per gli auguri natalizi?
Ciao :)

 che me lo risvegliano.
Ognuno vive le proprie esperienze,ed ognuno ha le sue ragioni.però è 
indiscutibile:non giova all'uomo procurarsi mal di fegato in eccesso! :Þ 
prrrr
Ciao

 Ciao
ciao
Giampi_glia merluzzi
;-)

 Mi scriveresti gli indirizzi per gli auguri natalizi?
Metti un indirizzo a caso: tanto, mi sembra di capire che per te il caso non 
esista, e quindi sicuramente arriveranno a destinazione  :-)
Ciao, Leo 

 fuorchè a casa mia
Abitiamo nello stesso condominio e non ci siamo
mai incontrati!!!!
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 non esista, e quindi sicuramente arriveranno a destinazione  :-)
Certo che non esiste.
Se io ora scrivessi il primo indirizzo che mi viene in mente,già so che 
avrebbe una qualche relazione col nostro trhead,oppure col tuo carattere,o 
col mio.....non sarebbe un caso,ma una "immediata relazione coi suoi bravi 
perchè e percome.
Ciao


Va bene, ma se dobbiamo metterci a citare tutte le
scemenze che hanno detto i creduloni stiamo freschi!!!!!!!!
                Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 quello č riservato a certi ateucci che tu conosci.
Anche tu non ci crederai,ma l'Istituto Evangelico Epatologico di zona mi 
passa 1000 euro per ogni fegato preservato! :oŢ ahahaha
Ciauz 

 d'oggi) si fanno la villa.
veramente quelli che si immolano in Iraq e Afghanistan
non mi pare che olte alle 70 vergini abbiano qualcosaltro
forse gli mantengono la famiglia per     qualche tempo.........
 

 Mi daresti qualche lezione?
su cosa ?  io mi occupo di origini  del cristianesimo dal -200 al +400
su questo ho già scritto abbastanza ma potrei ripetere
repetita juvant ..............forse
 

 mai incontrati!!!!
perchè quel  condominio ormai è troppo grande,
talmente  grande che costringe  il papa e i suoi
accoliti a far propaganda in TV tutti i giorni 

 perchè e percome.
In questo senso il caso non esiste nemmeno per l'ateo,. e chi dice che per 
gli atei è il caso che regna, mente.
Purtroppo i credenti utilizzano il termine "caso" con due significati 
diversi (come non derivante da una causa, e come assenza di fini 
preordinati), ingenerando parecchia confusione.
Ciao, Leo

Luf ha scritto:
attento che ti pigli la tigna
;-)

 su cosa ?  io mi occupo di origini  del cristianesimo dal -200 al +400
Vuoi dire Più o meno ?
Uah uah uah
'ngiorno popetto ;-))

 repetita juvant ..............forse
No, io chiedevo lezioni di fisica quantistica.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No, io chiedevo lezioni di fisica quantistica.
Sei cascato a fagiolo lui prima era E=MC2

 E va bene,ma "č successo per caso" che "spiegazione č?
Va bene, vedo che non vuoi capire, allora ti chiedo
di rispondere alla mia domanda: appurato che la risposta
"e' stato il caso" non ti piace e preferisci pensare che
il nostro universo sia stato creato da un essere dotato di
una sua volonta', ma ti sei mai chiesto questo essere
da dove e' venuto?


 
Famme capì...
Se c'è il caso, tutto l'universo è sempre stato e prima non
c'è nulla!
Se invece a causare tutto è stato un *essere* deve invece venire
prima da qualche parte?
Guarda che il problema è lo stesso, ed è sempre quello della
*prima* causa.
Ciao
ismlc


Certo che e' cosi', ma di sicuro non e' una risposta soddisfacente
dire che queste cose sono state fatte da un essere sconosciuto, come
non era una risposta soddisfacente quando i Greci dicevano che
i fulmini erano generati da Zeus.



La domanda giusta e' questa: come mai pensi che
l'universo non puo' esistere da solo e deve per forza essere
stato creato da qualcuno, mentre questo qualcuno puo'
esistere da solo e non ha bisogno di essere stato e sua volta
creato da qualcun altro?
Lo vedi che chi dice che ci deve per forza essere un creatore
fa un ragionamento incoerente e privo di logica?


 i fulmini erano generati da Zeus.
Sì oggi sappiamo che sono effetti di cariche elettrostatiche, ma quale
è l'essenza della carica elettrostatica?
Insomma la classica domanda Dio c'è o non c'è è domanda impossibile,
occorre quindi cominciare a domandarsi la cosa in termini diversi da 
come la si intende in prima ipotesi.
Certo c'è da farsi venire il mal di testa, ma se si pensa pacatamente e
per gradi può essere anche una cosa affascinante.
Vedi io penso che la vita abbia lo scopo di far crescere l'evoluzione 
dello spirito e allo spirito per accrescersi serve una matrice umana.
L'importanza delle preservazione della specie quindi c'è, ha una finalità.
Ciao
ismlc

SILVEA ha scritto:

Poni più ordine, perché la vera domanda è;
La catena causa effetto è infinita oppure esiste una prima causa?
Ora sembrerebbe che per te una prima causa esista, ovvero l'Universo.
Prima di ogni cosa c'è l'Universo e sempre e solo l'Universo.
Io come te penso che esista una prima causa, solo che la identifico
in Dio!
Prima di ogni cosa c'è Dio e sempre e solo Dio.
Come vedi il tutto è solo una questione di allocazione, nessuna delle 
due, è dimostrabile.
Rimane quindi solo una questione speculativa, ognuno specula quello che 
vuole.
Ciao
ismlc

 da dove e' venuto?
No,perchè il parroco mi ha detto che gli universi sono il Creato ed il 
Creatore è l'Increato :)
Penso ti abbia già stimolantemente risposto ISCMLC in un paio di suoi ultimi 
post, che evito di ripetere.
Ciao 

 Viviamo forse in un sogno?
Un mondo illusorio direi 

 cavolata
Lo sentii dire pure da quello di Radio Maria una volta 

 la quale ''creano''  ad hoc i pensieri e le volontà del loro dio
Perchè stai sempre a parlare di religione? Cosa ti manca? Aneli a vedere un 
miraolo in diretta per credere? 

 preordinati), ingenerando parecchia confusione.
Eeeeeeeeh,che vuoi fare?..... so' credenti,lo dice la parola stessa.
Ciao e grazie per la tua opera: "prima il Dovere,e dopo il piacere!"  :)

Claudio Bianchini ha scritto:

Radiomaria la ho ascoltata solo una volta in vita mia; mi è bastato.

 Un mondo illusorio direi 
Infatti lo sospetto.

 scemenze che hanno detto i creduloni stiamo freschi!!!!!!!!
Quella sopra è una delle possibilità più possibili. Noi ipotizziamo, 
desideriamo, auspichiamo, che l'universo e la vita esistano per uno scopo, e 
crediamo e ipotizziamo che questo scopo supremo sia chissà che e magari alla 
fine scopriremo che si tratta di una impresa facilissima

 fine scopriremo che si tratta di una impresa facilissima
L'uomo è fatto per domandarsi e lo fa indipendentemente dal fatto che 
sia possibile la risposta.

 Ciao e grazie per la tua opera: "prima il Dovere,e dopo il piacere!"  :)
Grazie a te per la tua pazienza: immagino che a chi è abituato a parlar con 
Dio, tutti gli altri interlocutori risultino di scarso spessore.
Ciao, Leo 

 con Dio, tutti gli altri interlocutori risultino di scarso spessore.
Non saprei: secondo te quant'è spesso Dio?
Gli umani pressapoco 25/30 cm (da sdraiati! :)
Ciao

 Quella sopra è una delle possibilità più possibili.
Neanche per idea, se non la puoi dimostrare e' semplicememte
una stupidaggine, ne' piu' ne' meno come tutte le altre che non
si possono dimostrare, da Zeus a Visnu', dal dio dei cristiani
a quello dei pellerossa americani.
Semplicemente stronzate e niente piu'.


 Ma dai!?
E per qual motivo non potrebbe essere? 

 una stupidaggine
Il verbo "dimostrare" non significa niente per chi crede. Puoi dimostrare 
che è possibile mangiare 40 hot-dog in un minuto, ma non puoi dimostrare che 
Dio esiste, è qualcosa che devi sentire 

Claudio Bianchini ha scritto:

Perché se è tutto non può mancargli niente; nemmeno la compagnia

Claudio Bianchini ha scritto:

Però non capisco perchè ai religiosi da quando mondo è mondo, sia sempre 
piaciuto far sentire, o con  le buone o con le cattive, questo loro sentire.
Insomma è un sentire o è un dobbiamo sentire, perchè se uno sente è 
perchè l'altro magari no.

 Perché se è tutto non può mancargli niente; nemmeno la compagnia
Ne verrebbe che non esiste in quanto di fatto esistono un mucchio di cose.
A me piace piuttosto 'sta domanda: ma Dio può fare a meno di Creare?
Se non facesse nulla che ci sarebbe,e ...che Dio sarebbe?
Ciao :) 

Luf ha scritto:

Creare non può, però può trasformare se stesso, è il suo modo di 
muoversi, di fare qualcosa.
Dio trasforma lo spirito in materia e quindi in vita, la vita è
un processo di accrescimento spirituale (sempre quindi Dio stesso).
Un processo eternamente lungo e quindi infinito.
Ma Dio non può creare, perché se lo facesse uscirebbe da se stesso.
Non c'è un fuori Dio, il nulla non esiste, esiste solo Dio.
Ecco ora che ho detto ciò ci aggiungo anche un bel *FORSE*
Ma che domande mi fai!!??
Ma che posso saperne io??
poveretto me, tapino me, meschinetto...
:-))))
Giampietro

 poveretto me, tapino me, meschinetto... :)
Sai che c'ho 'na testa un pò bislacca,però.... :D
Ho scritto questo per ritornare al punto,e cioè capirsi su come dobbiamo 
leggere la parola "CREARE" e se è antitetica a TRASFORMARE.
Se ci si riferisce a Dio,generalmente la si intende come "creare dal 
nulla",però se vai a rivedere l'etimo che postai a inizio trhead questa 
definizione compare,si,ma in mezzo a molte altre e non certo per prima.
http://www.etimo.it/gifpic/03/371fa5.png
E' molto importante stabilire se si intende "dal nulla" (ossia prima non 
esiste niente in assoluto) oppure dal Caos,è cioè dal miscuglio inordinato 
degli elementi costitutivi la materia. (ossia prima esiste già qualcosa,e 
magari tu lo chiami "inferno eterno" ;-).
Nel secondo caso Creatore ed Ordinatore/Trasformatore si equivarebbero,o no?
Hihi,che dici?  :)
Cia'

 No, io chiedevo lezioni di fisica quantistica.
al massimo posso darti lezioni di fica  quantistica
nel senso di ''quanto''  vuole per talune prestazioni 

 nel senso di ''quanto''  vuole per talune prestazioni
Sbagliato! :)
Lezioni universitarie:
http://it.youtube.com/watch?v=2UVD_HgUlwc
 

 di una certezza soggettiva
anche quelli che assistettero al miracolo di Nagasaki e Hiroshima
ebbero una certezza 

Aneli a vedere un  miracolo in diretta per credere?
se il tuo dio vosse un vero dio misericordioso e buono
come lo descrivete , non avrebbe bisogno di far miracoli,
gli sarebbe bastato aver creato l'Africa  senza far morire
di fame e di stenti i suoi abitanti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4947da09$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...

quello che ti fa generalizzare è il solito senso di
colpa che hanno i creduloni  nonchè l'arroganza di
mettere tutti sul loro stesso piano di inferiorità ,
nel senso che  c'è un ente superiore a cui obbedire
ci sono milioni di persone se non miliardi che non desiderano,
non  auspicano,  non ipotizzano proprio un bel nulla
 

 possibile la risposta.
il fatto che tu ,  povero di spirito,  ti faccia delle domande
non ti autorizza a mettere il resto dell'umanità
sul tuo piano di inferiorità
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4948df16$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

ok, ma chi cazzo se ne frega di quello che senti
se poi quello che senti usa 1000 metri e 1000 misure ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4948e3f6$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

ma se dio è eterno e la Terra ha 4 miliardi di anni
mentre l'uomo 150.000, che ha fatto  tutto il resto del suo tempo ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:49492ea7$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

quelli sanno di gnocca quanto tu  del senso
di inferiorità  della rane rosse 


Andiamo con ordine...
1 - Piace a Dio condividere la Sua vita divina con delle creature,
   ma non ha alcun obbligo di farlo. Ha deciso di farlo affinché il
   proprio infinito Amore traboccasse oltre i confini della Ss. Trinità.
2 - io ha compagnia: una divinità ma non una solitudine; infatti
   è Padre, Figlio e Spirito.
3 - L'Opera divina è la Sua vita entro la Ss. Trinità.
4 - Nel lungo film del mondo e del tempo, l'Uomo occupa alcuni
   fotogrammi soltanto, e meno ne vede. Dio, esterno al tempo,
   può vedere passato presente e futuro così come noi possiamo
   fare scorrere i fotogrammi fra le dita. Domanda: che cosa
   faceva il protagonista di un film prima del primo fotogramma?
   Domanda insensata sarebbe.

 Cia'
:-))
Giampy

Jacob ha scritto:

Sai mica esiste solo l'uomo.
jacob hai presente quanto è grande l'Universo?
hai presente quante sono le forme di vita e da quanto esistono sulla 
Terra? ( la più vecchia pare abbia appunto 4 miliardi di anni).
Ultima cosa , se il tempo è una manifestazione di Dio, vuol dire che
Lui è fuori del tempo.

Jacob ha scritto:

Inferiore superiore!!??  echepalle
Ma sei di coccio e pure malcotto!!
Come te lo devo dire che a me non interessa affatto che gli altri
la pensino come me.
In questo sono egoista a me interessa come la penso io.
In quanto allo spirito tu sei ricco solo di quello di patata.

>> A me piace piuttosto 'sta domanda: ma Dio può fare a meno di Creare?
Ma Dio da solo non sentirebbe il bisogno di essere lodato?


 Ma Dio da solo non sentirebbe il bisogno di essere lodato?
Che infimo e piccolo Dio sarebbe se ha bisogno di qualcosa?

 Noi siamo ciò che scegliamo.
Chissà perchè tanto riguardo? .....lo sarà davvero?  ;)
Ciao

"Jacob" <bevie...@til.ot> ha scritto nel messaggio 
news:494938f2$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Avrà prima messo giù almeno uno schizzo,no? :)
Ciao

 Ma Dio da solo non sentirebbe il bisogno di essere lodato?
Se è in tutto è come se si lodasse da solo,no? :)
Boh,magari si loda.....eheh
Ciao 

 di inferiorità  della rane rosse
eheh,quoto :)
Braccia rubate all'agricoltura 

 Ciao
Ciao

Luf ha scritto:

Ti faccio un altro paragone.
Hai visto la fatica che fanno i culturisti per farsi crescere i muscoli?
I muscoli di Dio sono lo spirito, più li muove più i muscoli crescono.
Ora se è che vero noi abbiamo un'anima che deve evolvere.
;-)

 Luf ha scritto:
Porc... mi hai messo pure qui su icf :-((
Te possino... Adesso telefono alla tua Walkiria e gli dico che guardi
le merluzzette quando fanno il nuoto sincronizzato.
Tieh :-b

 Lui č fuori del tempo.
dimostralo 

 Che infimo e piccolo Dio sarebbe se ha bisogno di qualcosa?
infatti è un dio cretino quello che nel suo infinito ha bisogno di  creare
una cosa finita come la Terra e l'uomo 

> Noi siamo ciò che scegliamo.
infatti la settimana scorsa sono io  che ho scelto di mandare
sotto acqua qualche casa , mi son dimenticato aperto
il rubinetto del paradiso 

 Avrà prima messo giù almeno uno schizzo,no? :)
un po' lento direi......... 

Jacob ha scritto:

Però non è Dio che sostiene di essere il creatore, è solo una 
attribuzione umana (infantile e primitiva.
Il problema è che i teologi non sono nè l'uno nè l'altro.

 dimostralo
E tu dimostra a me che esiste il punto, lo zero, l'infinito, ecc
Poi non eri tu che ti chiamavi E= MC2?
Non  lo sai che Einstein parlava di dilatazione e contrazione del tempo?
Concettualmente contrai o allunga il tempo fino a farlo diventare zero o 
infinito e otterrai il concetto del senza tempo.
'ngiorno, sei ben alzato?
;-)
ismlc

   Domanda insensata sarebbe.
grande cazzata, degli attori sappiamo  anche cosa facevano
prima di fare gli attori -  Stallone, per esempio, era figlio
di una alcolizzata e puliva le gabbie nello zoo
 

Jacob ha scritto:

Che è a Padova ti son morte annegate le galline?
Che discorso è? Se è Dio a far ciò ti arrabbi e invece non ti arrabbi
se a farlo è il caso!?
O entrambi o nessuno!!
Se continui a saltare da palo in frasca prima o poi cadrai in un
rovo di more.

 ha scritto nel messaggio 
news:7En2l.125973$Ca.2...@twister2.libero.it...

quello che non mi sorprende in minorati come te è che
parlate  sempre di dio facendogli dire e fare quel
che volete , poi , messi alle strette dal raziocinio,
negate ciò che avete detto un minuto prima
e tutto diventa ''mistero'' 

 E tu dimostra a me che esiste il punto, lo zero, l'infinito, ecc
il fatto che i minorati come te  alle domande (serie)
rispondano sistematicamente con altre domande (idiote)
dimostra quanto il vostro dio sia solo il frutto di una malsana fantasia
 

 rovo di more.
se continui a parlare di fantasmi, prima o dopo ti ricoverano 

 se continui a parlare di fantasmi, prima o dopo ti ricoverano
Forse, comunque a te ti ricoverano sicuramente se continui a parlare
come parli qui, prima o poi qualcuno ti trova e allora...
'ngiorno popetto
uah uah uah :-)))))
ismlc

 dimostra quanto il vostro dio sia solo il frutto di una malsana fantasia
Il fatto č che tu sei coraggioso solo dietro una anonima tastiera.
Non potendo farti altro ritieniti preso a calci in culo.
Ti prenderei a calci sulle palle, ma tu quelle non  le hai.
ciao jacoballe
uah uah uah :-)))

 e tutto diventa ''mistero''
strette del raziocinio...
uah uah uah uah  :-)))))))
Uffa che jacoballe che nojacob che barbjacob.

 e tutto diventa ''mistero''
Continuo presa per i fondelli on ;-)
Correggiamo questo tue -strette dal raziocinio-
togliamo rette e uniamo il resto
vien fuori quello che sei tu; straziocinio!!
Ovvero sei uno scassapalle!!
e io ti prendi a calci nel deretano!!
uah uah uah :-))))
Ciao popetto che voi un ovetto, prendilo è fresco, fresco,
viene dal Vaticano e ti farà bene al ....
uah uah uah  :-)))
aoh te la sei annata a cercà... e mò te la tieni.
Ciao
Alla, prossima presa ... per i fondelli
uah uah uah :-))))

 Perché se č tutto non puň mancargli niente; nemmeno la compagnia
Infatti "adesso" non gli manca piů 

 puoi dimostrare che Dio esiste, è qualcosa che devi sentire
Certo, ma se uno ha una dose minima di cervello si rende conto
che di quello che gli esseri umani hanno "sentito" nel corso di tutta
la loro storia niente si e' poi dimostrato vero. Adesso anche
i creduloni piu' incalliti ridono dei Greci , dei Romani e dei
loro dei pagani, eppure puoi stare sicuro che essi li "sentivano"
proprio come tu ora "senti" Gesu' Cristo, suo padre e suo zio.
Solo da quando l'uomo ha cominciato a capire che non si
puo' fidare di quello che "sente", ma solo di quello che
 puo' "provare" le cose sono cambiate.
        Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 ebbero una certezza
Infatti tutti che parlano di aver visto una luce bellissima un attimo prima 
dell'onda di calore 

 non  auspicano,  non ipotizzano proprio un bel nulla
E tu, che hai il chiodo fisso della religione, ti illudi di essere tra 
questi immagino? 

 miracolosamente in ''mistero''
Se Adamo ed Eva non avessero mangiato la mela le calamità naturali non 
sarebbero mai esistite perchè il Regno della Materia non sarebbe mai stato 
creato. Tu ancora ti devi emendare dal Peccato Originale e quindi hai 
bisogno di attraversare ancora a lungo questa valle di lacrime 

 Infatti "adesso" non gli manca più 
Allora prima non era Dio perchè gli mancava qualcosa.
Per me puoi ragionare come ti pare tanto anche i miei
ragionamenti non è che siano dimostrabili.
Si parla per parlare, però, insomma.

 "giorni" vero?
Senti,mi fai tu il conto,che sono scarso in matematica? :D
*********************************
*KALA (il tempo)*
Parliamo dei lunghi periodi astronomici, che tanto caratterizzano la
cosmogonia Indù.
Questi si chiamano:
. Sandhya o periodo che corrisponde alla parte iniziale o finale di ciascuna
era.
. Krita-Yuga o età dell'oro.
. Treta_Yuga o età dell'argento.
. Dvapara-Yuga o età del bronzo.
. Kali-Yuga o età del ferro.
. Chatur-Yuga, detta anche Maha-Yuga o grande era.
. Manvantara o era di Manu.
. Kalpa o periodo corrispondente alla durata di un giorno per Brahma.
. Pralaya o periodo corrispondente di una notte notte per Brahma.
. Maha-Kalpa o periodo corrispondente alla durata della vita di Brama.
. Maha-Pralaya o periodo che corre tra la morte di Brahma e la nascita di un
. nuovo Brahma.
Che cos'è un Sandhya: Il termine può significare "periodo iniziale" o
"periodo finale" caratterizzando l'inizio o la fine di ciascuna era
astronomica, così come il sorgere del sole caratterizza l'inizio di un
giorno e il tramonto del sole caratterizza la fine di un giorno. Ogni
Sandhya può essere di lunghezza variabile, sarà il ciclo astronomico a
determinarne la durata.
Quando ebbe inizio la prima era, quindi il primo Sandhya? Questa inizio -con
la creazione- con il primo allineamento dei pianeti nel segno dell'ariete.
Da questo primo allineamento planetario Kala "il tempo" cominciò ad agire.
Le ere più piccole si ripetono in continuazione all'interno di quelle più
grandi. Quando il ciclo più grande si conclude, l'universo si dissolve e
dopo un lunghissimo periodo di tempo tutto ricomincerà da capo.
Il periodo che indica la dissoluzione di ogni cosa, si chiama, Maha-Pralaya,
la sua durata è di 311.040.000.000.000 di anni e ha inizio con la morte di
Brahma, l'essere creatore. L'universo materiale è stato distrutto con vari
mezzi e per ultimo un diluvio devastatore. La nuova creazione ha inizio
quindi dalle acque. Questo non è vero solo per gli Indù, ma anche per tutte
le altre religioni. Genesi 1:2, dice: "E lo spirito di Dio si muoveva sulla
superficie delle acque". E da li cominciano i "giorni" di creazione.
Per gli Indù l'oceano primordiale si chiama Garbhodaka, mentre il Dio che
riposa su quelle acque si chiama Garbhodakasayi-Visnu. Da questo Visnu nasce
Brahma, il primo essere creato, al quale verrà concesso di plasmare
l'universo.
La durata della vita di Brahma è di 311.040.000.000.000 di anni e l'intera
sua vita, prende il nome di Maha-Kalpa. C'è un espressione nei Purana, che
parlando di questo lunghissimo periodo, dice, "Param Ayuhihi" (questo è il
più lungo tra i periodi). Molti commentatori, affermano che cento anni per
Brahma, costituiscono un solo giorno per Dio altri affermano che cento anni
di Brahma sono pari a un battere di palpebre dell'occhio di Dio.
All'interno di un Maha-Kalpa si succederanno innumerevoli Kalpa, Pralaya,
Manvantara, ecc.,
Il periodo chiamato Pralaya o notte di Brahma dura 4.320.000.000 di anni e
altrettanto lungo è il suo giorno. Alla fine di ogni Kalpa o giorno di
Brahma, un diluvio distruggerà parzialmente il nostro universo, dando così
inizio al Pralaya.
Ogni Kalpa viene poi diviso in 14 parti chiamate Manvantara. E ciascun
Manvantara dura 308.448.000 anni.
Di solito viene così suddiviso:
. Il Sandhya iniziale è di 1.728.000 anni.
. Il periodo centrale è di 306.720.000 anni.
. Il Sandhya finale è di 1.728.000 anni.
. La totale durata di un Manvantara e di 308.448.000 anni.
Al termine di ogni Manvantara, l'universo sarà di nuovo parzialmente
distrutto da un diluvio.
Ogni Manvantara viene poi diviso in 71 parti chiamate Maha-Yuga. E ciascun
Maha-Yuga dura 4.320.000 anni
Di solito viene così suddiviso:
. Il Sandhya iniziale è di 720.000 anni.
. Il periodo centrale è di 2.880.000 anni.
. Il Sandhya finale è di 720.000 anni
. La totale durata di un Maha-Yuga è di 4.320.000
Ogni Maha-Yuga, viene poi diviso in quattro parti, chiamate Yuga o ere. E
ciascuna era è di durata differente.
La prima era è detta Krita-Yuga e la sua durata è di 1.728.000 anni.
Di solito viene così suddivisa:
. Il Sandhya iniziale è di 144.000 anni.
. La parte centrale è di 1.440.000 anni.
. Il Sandhya finale è di 144.000 anni.
. La totale durata di un Krita-Yuga e di 1.728.000 anni.
La seconda era è detta Treta-Yuga e la sua durata è di un 1.296.000 anni.
Di solito viene così suddivisa:
. Il Sandhya iniziale è di 108.000 anni.
. La parte centrale è di 1.080.000 anni.
. Il Sandhya finale è di 108.000 anni.
. La totaledurata di un Treta-Yuga è di 1.296.000
La terza era è detta Dvapara-Yuga e la sua durata è di 864.000 anni.
Di solito viene così suddivisa:
. Il Sandhya iniziale è di 72.000 anni.
. La parte centrale è di 720.000 anni.
. Il Sandhya finale è di 72.000 anni.
. La totale durata di uno Dvapara-Yuga è di 864.000 anni.
La terza era è detta Kali-Yuga e la sua durata è di 432.000 anni.
Di solito viene così suddivisa:
. Il Sandhya iniziale è di 36.000 anni.
. La parte centrale è di 360.000 anni.
. Il Sandhya finale è di 36.000 anni.
. La durata totale di un Kali-Yuga è di 432.000 anni.
In sintesi: 4 Yuga formano un Maha-yuga, 71 Maha-Yuga formano un Manvantara,
14 Manvantara o 1.000 Maha-Yuga formano un Kalpa e 100 Kalpa formano un
Maha-Kalpa"

 Si parla per parlare, però, insomma.
'Na roba però devo dirla :)
Di queste cose c'è gente che ama o ,diciamo, abbisogna di parlare, ma nella 
vita "normale" certi discorsi sono quasi banditi,quindi,con tutto il suo 
casino,i suoi pro ed i suoi contro,le sue ossessioni ecc.ecc.,uno spazio 
dove poterlo fare è cmq una specie di oasi da apprezzare,per quanto 
turbolenta e a volte sgradevole possa essere.
Ciao 

 Maha-Kalpa"
Ma da dove hai preso tutta sta roba!?
Io mi riferivo ai famosi sette giorni della Genesi, argomento
che mi pare tu hai lungamente e inutilmente qui discusso.
Ciao, :-))
Giampy

Luf ha scritto:

In realtà è un parlare a se stessi, comunque
concordo, nella vita normale mai parlerei così.
E' il fatto della stranezza della virtualità:
garantisce!
Ti è mai capitato di fare un  lungo viaggio in treno?
Beh li ci si racconta come mai si farebbe in altri posti,
tanto alla fine del viaggio chi si è visto si è visto.
Una cosa ci accomuna tutti, bisogno o non bisogno intimo o non intimo
comunque traspare di noi quel che siamo o vorremmo tanto essere.
Ciao
ismlc


non avevo la pretesa che un minorato sapesso cos'è il raziocinio
e infatti........... 

 ha scritto nel messaggio 
news:r2p2l.126024$Ca.2...@twister2.libero.it...

ridi, ridi.......... che la mamma ti ha fatto gnocco 

> Perché se č tutto non puň mancargli niente; nemmeno la compagnia
e prima della creazone come faceva ^? 

 questi immagino?
c'è modo e modo di avere un chiodo fisso e il mio
è assolutamente diverso dal tuo che vedi i fantasmi
io ho il chiodo fisso della religione perchè è la causa principale
dei malanni nostri , tu perchè vuoi evangelizzare
 

attraversare ancora a lungo questa valle di lacrime
aahahahah
sai dove te lo  puoi mettere il peccato originale ?
quanto alla valle di lacrime, siamo al solito brigantaggio
e all'arroganza dei creduloni che credono di sapere tutto
e hanno la pretesa di mettere tutti gli altri al loro  sotto-livello
la valle di lacrime sarà la  tua, io sto bene come sono e
non ho alcun rimpianto 

 ha scritto nel messaggio 
news:g0r2l.126099$Ca.2...@twister2.libero.it...

ahahahahahahahahahahah
e questa è la vera  filosofia del credulone
ahahahahahahahahahahaha 

 ha scritto nel messaggio 
news:494a4122$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

il fatto è che non si parla di questi argomenti de visu perchè
i crdeuloni arrivano sempre al punto morto : la fede - e oltre
la fede non c'è modo di discutere
peraltro il 99,99% dei creduloni non sa un cazzo
della propria religione e se sa qualcosa segue
l'11° comandamento: negare, negare, negare
 

 Perchè dimentichi che quel *noi* siamo Lui
quindi è LUI che si scopa tua moglie 

 tanto alla fine del viaggio chi si è visto si è visto.
Ah,io se trovo qualcuno nello scompartimento lo elimino 
immediatamente,perchè sto bene per i cazzi miei! :D
(già mi sopporto a mala pena,ci manca che devo pure sopportare degli 
estranei! hihi )
Ciauz 

 l'11° comandamento: negare, negare, negare
Beh,mi riferivo in senso più ampio alla possibilità di potersi 
esprimere,imparare e ragionare intorno a 
scienza,storia,psicologia,etica,geografia,metafisica,filosofia e 
quant'altro,non ultimo intorno all'uomo,e cioè noi che scriviamo :)
Ho scritto così perchè siamo andati a cena da *conoscenti*....... e uno 
diceva che tutta la cultura mondiale discende dalla Bibbia,e che l'Induismo 
è nato l'altro ieri.
Quell'altro che se ti fai una canna morirai tossicomane con una siringa in 
vena.....
Voglio dire:meno male che c'è ICR!!! oppure....che cazzo di gente conosco ? 
:D uahahah
Ciao 

 quindi è LUI che si scopa tua moglie
presa per i fondelli off.
modo serio on.
Ecco un esempio perfetto di quanto tu sei serio.
Lo so che questa tua vorrebbe essere un battuta, invece è solo una 
cretinata che ti posso  tranquillamente ritorcere  contro.
Di sicuro anche tu avrai una mamma, di papà non so quanti e forse una 
moglie e una sorella, magari anche una figlia.
Ma già questa mia sarebbe una visione forse troppo ottimistica di te.
Perchè da come ti comporti qui, tu sei terribilmente solo.
Hai bisogno di farti notare e non sapendolo fare ricorri agli eccessi.
non vedi che ormai ti killano tutti e tu per continuare la tua esistenza 
virtuale sei costretto a cambiare nick.
Sei zero, non conti un caxxo

 che mi pare tu hai lungamente e inutilmente qui discusso.
Ehehe,forse la piglio in modo troppo fantasioso ;)
Ciao

Jacob ha scritto:

non ti attapirare troppo

 ridi, ridi.......... che la mamma ti ha fatto gnocco
intanto ti prendo per i fondelli.
Rido ti te, perchè con te mi diverto assai.


    Tutti, anche Dio, abbiamo bisogno di lodi  altrimenti non troviamo la 
nostra identità.
 
                                        Felix

 ahahahahahahahahahahaha
cosa è ti sei fatto male?
vieni da me che ti curo la bua.

 e prima della creazone come faceva ^?
    Appunto: dovette creare.

 ha scritto nel messaggio 
news:494a895b$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

Cosa rappresenta per te la lode? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:494a969b$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

    Il riconoscimento dell'identità

felix1944 ha scritto:

Capisco perchè molti temono Dio.
Nooooo 'nsepoffà...
ismlc

Luf ha scritto:

la moglie del lodo !?

 Ciao
Ciao,
Giampy

 ha scritto nel messaggio 
news:3Ov2l.126308$Ca.2...@twister2.libero.it...

come tutti i cattolicazzi sei abituato a far tutto da solo
mentre dio si scopa tua moglie 

    Appunto: dovette creare.
e allora perchč ha creato gli idioti ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:494a8016$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

fa parte di quel 99,99% di cui sopra 

 Sei zero, non conti un caxxo
quindi tu saresti il povero missionario che spinto dalla misericordia
che ti comanda il tuo dio rispondi ai mi post per consolarmi
dalla mia solitudine
complimenti, voi cattolicazzi di merda state sempre a sparare
giudizi, volete far le battute sugli altri ma siete permalosi e non
accettate quelle  su di voi
ma vai affanculo tu e il tuo dio
 

 ha scritto nel messaggio 
news:494a969b$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...

quella cosa che non avrà mai perchè al massimo gli daranno un 90 

    Il riconoscimento dell'identità
Ne verrebbe che Dio cerchi un riconoscimento della sua identità nelle lodi 
delle sue creature.
Vuoi spiegarmelo meglio?... un Dio che va dall'analista fatico ad 
immaginarmelo :)
Ciao 

 fa parte di quel 99,99% di cui sopra
A dire il vero però non so neppure se parlassero da atei o da credenti.
Glie lo chiederò :)
Ciao 

 e allora perchè ha creato gli idioti ?
Perchè fanno compagnia anche loro :)
Ciao 

 dei malanni nostri , tu perchè vuoi evangelizzare
Davvero la Chiesa avrebbe tutto questo potere? Forse nei tuoi sogni 

 non ho alcun rimpianto
Non direi vista l'ossesione che ti brucia 

 proprio come tu ora "senti" Gesu' Cristo, suo padre e suo zio
Gli dei pagani erano la rappresentazione antropica di superstizioni 
antichissime, il Dio delle religioni rivelate è completamente diverso 

 che mi permette di cavarmela in questo Colosseo.
Sei cristiano antico o leone? :D eheh
Cia'

    riconoscimento nel senso di riconoscenza


 Perchč fanno compagnia anche loro :)
allora si tratta di un dio sadicazzo 

 Davvero la Chiesa avrebbe tutto questo potere? Forse nei tuoi sogni
no, č nei tuoi sogni da quando la spada e il rogo
non copiscono piů e la menzogna  attecchisce solo
nei cervelli dei deboli
 

Jacob ha scritto:

Tu sei solo e a me 'un me ne po' fregà de meno de consolatte.
:-)
Il fegato già te lo sei magnato, ora te stai a magnà
er grasso der core.
Oh meschinetto come sei incaxxato, porelloooo:
come mi dispiaaace...
Ma come fai a incazzarti se non  sei un cazzo!?
Eureka ho capito!!!
La tua è tutta una faccenda di testa.
Uah uah uah uah :-) :-) :-)

 Sei cristiano antico o leone? :D eheh
Più che leone esploratore.
Cristiano antico!?
Come nell'arte, l'antico il classico è bello, però sono anche cristiano 
moderno, modernissimo, addirittura cristiano astratto.
Di questo modo di essere cristiano mi piace la sua "vibrazione"
:-D eh eh eh
Ciao
Giampy


Che battute stupide, sei pure tornato al cattolicazzo perchè
non hai fantasia.
Se tenti di farmi incazzare sappi che sei fallito anche in
quello.
poveretto sei un fallito in tutto, ma proprio in tutto!
Tu non parli mai di tua moglie, della casa tua, dei tuoi figli.
Sei fallito anche in quelle cose?
Solo una volta hai detto che sei stato per un periodo in Cina.
Te ne sei dovuto scappare fin lì?
Non vedi che ti sto aiutando in quello che cerchi?
Tu vuoi farti notare a ogni costo e io quello sto facendo:
*ti faccio notare*
Ma non a te: agli altri!!
uah uah uah

Claudio Bianchini wrote:

Evidentemente non ci arrivi a capire che i Greci e i Romani antichi
penserebbero la stessa cosa di te e delle stupidaggini in cui credi.
Mi dipiace per te.
        Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 :-D eh eh eh
Va bene,grazie della conversazione stimolante :)
Avendo un contratto particolare non posso stimolare questa  discussione 
oltre i 225 messaggi.
Questo è il 224.....ci sta ancora un tuo vaffanculo e poi mi disconnettono 
dal thread  :)
vabè,vabè,puoi anche farmi gli auguri!
Buon Natale........a te e a TUTTI!  ^___^
Ciauz 


Non e' cosi': io dico semplicemente che non c'e' nessuna
motivazione razionale per credere che l'origine dell'universo
debba essere per forza "esterna", in altre parole
non e' affatto vero che ipotizzando un creatore del nostro
mondo le cose vadano meglio dal punto di vista logico,
anzi vanno addirittura peggio.
Noi tutti stiamo cercando di capire come sia stato possibile
che dal caos sia nato l'ordine, ma semplicemente dire che
ci deve essere stato qualcuno che lo ha fatto non spiega
assolutamente niente, se immediatamente dopo
non dici chi ha creato il creatore.


SILVEA ha scritto:

Guarda che è quello che ti ho detto io, ovvero voi pensate che la
causa prima del tutto sia l'Universo.
Il problema del prima si porrebbe anche per l'Universo a meno che
non si postuli (che è quello che stai sostenendo) che prima c'era
solo l'universo, che è esso la *prima* causa. Ovvero non esiste una 
causa *zero*!
La prima causa è l'origine di ogni successivo effetto che a loro volta 
sono causa di altri effetti, fio o ad arrivare alla situazione odierna.
Ma se si postula una *prima* causa per l'Universo, parimenti lo si può 
postulare per Dio.
Che è quello che penso io.
Un'altra cosa io non sostengo che l'Universo abbia una causa "esterna".
Insomma quel che tu chiami Universo, io lo chiamo Dio.
I religiosi invece pensano che Dio abbia *creato* l'Universo, ma quelli 
sono affari loro, anche se il problema è che vorrebbero che siano anche
i nostri.
Ciao
buone feste
ismlc

 Ciauz 
:-) :-) :-)
Ciao caro Luf, buone feste di cuore a te e famiglia.
Mi sa che per un bel po' non mi leggerai, perchè ho intenzione
di ritirami da questi NG.
Occhio agli ami... non non agli amici, proprio gli ami.;-)
Altrimenti poi ti tocca prendere il sole.
;-)

> antichissime, il Dio delle religioni rivelate è completamente diverso
si, è proprio un   '' diverso'' 

 Insomma quel che tu chiami Universo, io lo chiamo Dio.
Visto che Dio viene posto nel mondo platonico delle idee, detto anche
mondo delle anime, è esterno eccome. Se fosse parte dell'universo
fisico, dovrebbe sottostare alle sue leggi e non potrebbe essere
onnipotente.
Se invece si dichiara che Dio è tutto l'universo, il termine Dio si
svuota del suo significato.

vitalij ha scritto:

E' molto molto di più: una infinità di Universi, di sensazioni, 
emozioni, pensieri, azioni, situazioni, ecc.
E' il significato che si svuota davanti a Lui.
Non prenderla a male se non  replico, ma
ho annunciato un mio imminente congedo.
Ciao
Buone feste.
ismlc

 ;-)
Mi manca ultimamente, il sole...però oggi è una giornata magnifica,in più è 
la prima della "rinascita solstiziale"
Di buon auspicio....speriamo! :)
Beh,AUGURONI,però non sparire....chettefrega? ^___^
Ciao

 Beh,AUGURONI,però non sparire....chettefrega? ^___^
Chi lo sa se gliela farò.
E' una nuova sfida.
ciao

 penserebbero la stessa cosa di te e delle stupidaggini in cui credi
I Greci e i Romani antichi hanno dato amplissimi giudizi sul cristianesimo, 
leggiteli. Gli anticristiani di quel periodo avevano anche i loro simboli e 
le loro bandiere, ecco quello piů famoso
http://tinyurl.com/7cx9hj
 

 non dici chi ha creato il creatore
Questo fa parte del mistero inconoscibile, inconoscibile in questo mondo. 
Un'altro mistero inconoscibile è come mai ci sono così pochi scienziati ed 
artisti, un'altro ancora è come mai i corpi degli individui sono mediamente 
brutti e sgraziati. Cioè perchè viviamo in mondo in cui le persone sono 
mediamente idiote e mediamente brutte? Se questa fosse l'unica realtà che 
esiste non dovremmo essere tutti degli Einstein? Non dovremmo avere tutti 
dei corpi perfetti? 

 cristianesimo, leggiteli.
Coglione, dicevano esattamente quello che  voi cristiani
dite dei pagani: sono solo degli sciocchi superstiziosi!!!


 mondo.
Brutto imbecille, ma mi spieghi come mai il mistero
lo vedi quando ti pare e piace?!?!? Che il mondo sia
stato creato da qualcuno per non e' un mistero ma una
certezza assoluta, quando poi ti si chiede, ovviamente, chi
cazzo e' stato a creare il creatore ... allora cominci a parlare
di misteri?!?!?!?
Come si fa a ragionare con un idiota di tale portata?!?!?


 di misteri?!?!?!?
E' un mistero in questo mondo, ma non nell'altro 

 dite dei pagani: sono solo degli sciocchi superstiziosi!!!
Per niente, il massimo che dicevano era che non avevano una tradizione 
secolare, poi alcuni riti pagani, es. quello di Mitra, per cercare di 
sopravvivere cercarono di cambiare alcuni aspetti rendendoli simili al 
cristianesimo, ma senza riuscirci. I boccaloni alla pope-emc2-jacob pensano 
invece che sia stato il contrario :-DDDDDDDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:494fa083$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

cazzone
leggiti Celso e Porfirio
 


E che cazzo ci sta a fare il tuo dio?!?!?


 E' il significato che si svuota davanti a Lui.
In quel caso Dio e l'universo sarebbero la stessa cosa e non avrebbe
senso usare il termine Dio.
Basterebbe il termine universo.
Noto con tristezza che anche le tue parole si svuotano di significato.

 Noto con tristezza che anche le tue parole si svuotano di significato.
Cosa ti aspetti?
Davanti al tutto qualsiasi cosa nel raffronto perde il suo significato.
Insomma è una conferma, quindi  non te la prendere casomai c'è da 
rallegrarsene.
Dio non si può capire è indefinibile, ecc ecc.
L'idea migliore  che ci si può fare di Dio, è appunto quella della 
realtà che ci circonda e pensare che c'è un eterno infinito "oltre"
la stessa.
Adesso smetto perchè vado a  casa di amici.
Buon anno
ismlc