Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Del Piero, il migliore.

http://www.repubblica.it/speciale/2004/calcio/dati/serie_a/classifica_marcatori.html
Cristiano LUCARELLI	 (Livorno) 	24 gol 	 (4 rig.)
Alberto GILARDINO	(Parma) 	23 gol 	(4 rig.)
Vincenzo MONTELLA	(Roma) 	21 gol 	(1 rig.)
Luca TONI	(Palermo) 	20 gol 	(3 rig.)
Mirko VUCINIC	(Lecce) 	19 gol 	(0 rig.)
Andriy SHEVCHENKO	(Milan) 	17 gol 	(1 rig.)
Leite Ribeiro ADRIANO	(Inter) 	16 gol 	(2 rig.)
Mauro ESPOSITO	(Cagliari) 	16 gol 	(0 rig.)
Zlatan IBRAHIMOVIC	(Juventus) 	16 gol 	(1 rig.)
David DI MICHELE	(Udinese) 	15 gol 	(0 rig.)
Alessandro DEL PIERO	(Juventus) 	14 gol 	(4 rig.)
Francesco FLACHI	(Sampdoria) 	13 gol 	(6 rig.)
Vincenzo IAQUINTA	(Udinese) 	13 gol 	(0 rig.)
Tommaso ROCCHI	(Lazio) 	13 gol 	(0 rig.)
Valeri BOJINOV	(Fiorentina) 	13 gol 	(0 rig.)
Fabrizio MICCOLI	(Fiorentina) 	12 gol 	(2 rig.)
Francesco TOTTI	(Roma) 	12 gol 	(3 rig.)
Andrea CARACCIOLO	(Brescia) 	12 gol 	(2 rig.)
Riccardo ZAMPAGNA	(Messina) 	12 gol 	(0 rig.)
Christian VIERI	(Inter) 	12 gol 	(2 rig.)
Claudio BELLUCCI	(Bologna) 	11 gol 	(4 rig.)
Obafemi MARTINS	(Inter) 	11 gol 	(0 rig.)
Enrico CHIESA	(Siena) 	11 gol 	(0 rig.)
Hernan Jorge CRESPO	(Milan) 	10 gol 	(0 rig.)
Franco BRIENZA	(Palermo) 	10 gol 	(0 rig.)
Gianfranco ZOLA	(Cagliari) 	9 gol 	(3 rig.)
Luigi DI BIAGIO	(Brescia) 	9 gol 	(5 rig.)
Antonio CASSANO	(Roma) 	9 gol 	(0 rig.)
David TREZEGUET	(Juventus) 	9 gol 	(0 rig.)
In pratica l'unica seconda punta del campionato che ha fatto meglio di 
lui é stato Di Michele (e Vucinic se vogliamo considerarlo una seconda 
punta, per me é un centravanti tecnico, c'é differenza e 
sostanzialissima) giocando comunque con meno pressioni e piú continuitá.
L'inutile palla al piede sostituita 28 volte ha segnato due gol in meno 
di Adriano, per dire, e qualcuno in piú del campionissimo destinato a 
mandarlo in panca (ROTFL), Cassano.
Come sempre, quando c'é da parlare coi fatti, Del Piero vince e i suoi 
detrattori non possono far altro che stare zitti.
Lo vendiamo?

 Lo vendiamo?
purtroppo sembrano esserci i presupposti per la cessione. Staremo a vedere.
ciao
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare 
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IMDZ #99 

detrattori non possono far altro che stare zitti.
E la cosa si riepte da oltre 10 anni.
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

 vedere.
I presupposti ci sono solo nella mente dei giornalisti.Mi sembra che la 
dichiarazione di Del Piero di oggi abbia fatto intendere che ancora una 
volta i giornalisti l' hanno fatta fuori dal vaso.
Poirot

 lui é stato Di Michele
A onor del vero Shevchenko è una seconda punta, mi pare.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'inchiostro più sbiadito è migliore della memoria migliore.
Proverbio cinese

 A onor del vero Shevchenko è una seconda punta, mi pare.
Solo nella mente di SANDRO NESTA...

 A onor del vero Shevchenko è una seconda punta, mi pare.
Non direi. Il fatto di essere una punta mobile non fa di lui una seconda
punta.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Solo nella mente di SANDRO NESTA...
Rotfl... e tu come lo sai, hai consultato tutti gli allenatori? Io ho avuto 
parecchi allenatori nella mia lunga seppur non trascendentale carriera di 
attaccante, e nessuno ti darebbe ragione che Shevchenko è un centravanti, 
per cui non ergerti come tua abitudine a inventore del calcio.

 e nessuno ti darebbe ragione che Shevchenko è un centravanti,
Mica tutti possono saperne di calcio :-)
A parte tutto, Shevchenko è uomo d'area di rigore. Mobile, atipico magari,
ma più prima punta che seconda, indubbiamente.


 A parte tutto, Shevchenko è uomo d'area di rigore.
Non è mica vero.
Se fosse vero Shevchenko renderebbe al top come punta più avanzata, invece 
lui parte da dietro e ha bisogno di una vera prima punta (un Vieri, un Toni) 
che gli faccia da sponda e gli crei spazi, altrimenti sarebbe soffocato dai 
difensori.

 calcio.
mah, non e' un vero centravanti ma non e' neanche una seconda punta...
MLB 

 Lo vendiamo?
No.
Anche se vorrei una maggiore continuità di prestazioni nell' arco di 
tutto l' anno.

 ma più prima punta che seconda, indubbiamente.
Sheva è un fuoriclasse. Questa è l'unica certezza. E quando sei un 
fuoriclasse del suo livello spariscono i confini tra prima e seconda punta.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 fuoriclasse del suo livello spariscono i confini tra prima e seconda
punta.
Non è detto. Anche Adriano è un fuoriclasse, ma è una prima punta pura.
Sheva è un atipico, sicuramente e racchiude entrambe le caratteristiche, ma
più quelle di prima punta che di seconda.


 difensori.
Sheva gli spazi se li crea da solo, ha giocato spesso punta unica con due
mezzepunte dietro, rendendo bene (e anzi a volte meglio che con due punte).
Certo, non è il centroavanti fisso in area alla Vieri o alla Trezeguet, gli
piace andare a prendere palla (anche perchè è capace a dribblare), ma è uomo
d'area di rigore.
Poi per queste sue caratteristiche può rendere bene anche con una prima
punta classica come Crespo o Inzaghi.


 Sheva è un atipico
per niente atipico. Shevchenko ricorda Bettega (ma Bettega era piú 
forte) e nessuno si sarebbe mai sognato di definirlo una seconda punta.
Siamo un po' fuorviati dal fatto che c'é stato un periodo in cui gli 
attaccanti non sapevano neanche fare uno stop, e vederne uno in possesso 
di una buona tecnica di base ci fa gridare al fantasista. Sheva occupa 
gli spazi come una prima punta, non produce quasi assist, va sugli 
esterni solo per entrare in area, non per aspettare il compagno ecc...
E' una prima punta e basta, é ridicolo ritenerlo una seconda punta.

 punta classica come Crespo o Inzaghi.
Con Inaghi faceva letteralmente schifo perché non sapeva dove mettersi. 
O non te lo ricordi piú?

 E' una prima punta e basta, é ridicolo ritenerlo una seconda punta.
Sono d'accordo. Diciamo "prima punta mobile".


 d'area di rigore.
O è un uomo d'area o va a prendere palla in giro per il campo, non può 
essere entrambe le cose.

 essere entrambe le cose.
Tu di calcio non capisci nulla. Non ti voglio offendere, é una semplice 
constatazione tecnica.

 ma più prima punta che seconda, indubbiamente.
Se anche non fosse così il modulo del Milan (lui di punta o lui più un
Crespo al 50% rispetto a quello di 2-3 anni fa) privilegia comunque lui.
Se anche sei una seconda punta ma giochi in una squadra con un bel
centrocampo e nessun goleador puoi vincere la Scarpa d'Oro, eh!
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in IV.23 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Senderos: "I believe every footballer's dream is to play in a FA Cup
Final, it's what you play football for."

essere entrambe le cose.
ROTFL!
Ma per te l'uomo d'area di rigore è quello che aspetta la palla e
basta? E' l'unico possibile tipo di centroavanti?
Comunque, se non si è capito bene, intendevo dire che svaria a
sinistra e destra e va *anche* a prendere palla per puntare l'uomo (a
differenza di molti centroavanti), ma è *prevalentemente* agisce in
area di rigore. 
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030 YWNRE #19
Gufo Reale su ISC:
Subject: E' fatta
"La Coppa è già nostra. Grande Maldini!!!"

 Tu di calcio non capisci nulla. Non ti voglio offendere
Guarda, me l'avesse detto Fabio Capello me ne farei una ragione, ma detta da 
te la cosa mi fa nè caldo nè freddo.
Io per mia fortuna le lezioni di calcio le prendo tre volte a settimana da 
allenatori competenti, le tue le leggo solo per svago. 

 basta? E' l'unico possibile tipo di centroavanti?
L'uomo d'area è l'attaccante che gioca più avanzato e che dà profondità alla 
squadra, agendo nelle zone interne o appena limitrofe all'area (questo 
quando si attacca ovviamente).
Si può muovere di più o di meno, Vialli ad esempio era uno che si proponeva 
ai compagni più di un Trezeguet, ma il suo compito primo è finalizzare 
l'azione, Vialli quando il pallone arrivava in area c'era sempre, giocava 
almeno dieci metri più avanti di quanto non fa Shevchenko e non arretrava 
certo quanto l'ucraino.

 seconda punta.
Secondo il mio punto di vista ha i movimenti della seconda punta.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Le nostre spade saranno i nostri oratori. - Christopher Marlowe

 Solo nella mente di SANDRO NESTA...
Ho seguito tutta la discussione, dogmi compresi, e per me Sheva rimane
più seconda punta che prima.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'agricoltura è l'arte di saper aspettare. - Riccardo Bacchelli

 allenatori competenti, le tue le leggo solo per svago.
'azzz...... 

 certo quanto l'ucraino.
Shevchenko mica va così indietro!


 te la cosa mi fa nè caldo nè freddo.
rimani tiepido, ma é una veritá sacrosanta. parliamo di Pancaro?

 Secondo il mio punto di vista ha i movimenti della seconda punta.
Ha *anche* i movimenti della seconda punta, ma ha più caratteristiche da
prima (come ho già espresso al meraviglioso SANDRO NESTA).
Al contrario di Ibrahimovic ad esempio che ha anche caratteristiche da prima
punta, ma più maggiormante della seconda punta.


 punta, ma più maggiormante della seconda punta.
No guarda, Ibrahimovic è una prima punta bella e buona.
Che poi per qualitè tecniche atletiche e bravura tattica possa giocare anche 
un pò defilato, a fianco di un centravanti, questo è un altro discorso. 

 No guarda, Ibrahimovic è una prima punta bella e buona.
Ok. E Pancaro è un portiere.


 più seconda punta che prima.
Ma spesso è stato schierato come punta unica anche quando c'erano
alternative. Che senso avrebbe per una seconda punta?
E Ibrahimovic per te è una prima o una seconda punta?


No guarda, Ibrahimovic č una prima punta bella e buona.
Mah....
E' una seconda punta, per me. Non lasciarti ingannare dal fisico da
corazziere. Puo' fare anche la prima punta, ma lui č, ripeto, seconda
punta.
-- 
XXVIII

 E Ibrahimovic per te è una prima o una seconda punta?
Anche Ibrahimovic è una seconda punta, per i movimenti che lo
contraddistinguono. Io non confonderei il ruolo in cui sono stati
schierati con le propensioni del giocatore. Tutto lì.
-- 
Saluti, Kap - 
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Perdonare è da uomini scordare è da bestie. - Proverbio popolare

 Ibrahimovic è una prima punta bella e buona.
ROTFL!
-- 
Saluti, Kap - 
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Ridere non è affatto un brutto modo per iniziare un'amicizia.
Oscar Wilde

 alternative. Che senso avrebbe per una seconda punta?
Infatti è stato schierato come punta unica solo nei tuoi sogni notturni 
forse, nella realtà quasi mai 

 ROTFL!
Talmente rotfl che Capello l'ha schierato tutto l'anno a fianco di una 
seconda punta come Del Piero...ricapitolando, il Milan secondo voi gioca con 
2 prime punte, la Juve con 2 seconde punte...rotfl 

 con 2 seconde punte...rotfl
Guarda che spari a cazzo perché hai risposto a me che dico che Sheva è
seconda punta. E lo è pure Ibrahimovic. Che poi per motivi vari siano
stati fatti giocare come prima punta non c'entra.
-- 
Saluti, Kap - 
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Se si deve giudicare l'amore dalla maggior parte dei suoi effetti, esso
assomiglia più all'odio che all'amicizia. - François de La Rochefoucauld

 A onor del vero Shevchenko è una seconda punta, mi pare.
"Come sempre, quando c'é da parlare coi fatti, Del Piero vince e i suoi
detrattori non possono far altro che stare zitti."

 forse, nella realtà quasi mai
Ok, ROTFL! e chiudo.


 schierati con le propensioni del giocatore. Tutto lì.
Concordo. Avendo caratteristiche ibride si adattano. Ma Sheva seconda punta
non ce lo vedo proprio...


 A onor del vero Shevchenko è una seconda punta, mi pare.
Ritengo che questo thread abbia preso una piega sbagliata.
Non ha senso pensare al dilemma prima-seconda punta in maniera manichea.
Certo, su Adriano, Casiraghi, Charles abbiamo tutti pochi dubbi. Prime
punte.
Idem su Sivori, Del Piero, Di Michele. Seconde punte.
Esistono però tante sfumature.
Ci sono giocatori che hanno qualità tali da poter giocare da prime o da
seconde punte. Esempi? Boniek nella Juve faceva la seconda punta, nella
Polonia giocava centravanti (e lo faceva pure bene). La seconda punta era
Lato. Altro esempio? Signori. Quando giocava con Casiraghi, faceva la
seconda punta, quando giocava con Boksic (che amava svariare e partire da
lontano in prograssione) faceva il centravanti-prima punta.
Allora che senso ha accapigliarsi sulla questione-Shevchenko? Se accanto a
Schevchenko metti il pilone centrale (Tomasson), lui gioca alla grande da
seconda punta: non si pianta al centro dell'area, ma entra negli spazi. Se
gli metti accanto una seconda punta leggera che ama partire dalla fascia
(il Rebrov con cui giocava prima di approdare al Milan), gioca alla grande
da prima punta.
-- 
faber1971
fabe...@despammed.com

 seconda punta: 
é questo il problema di fondo. Lui il secondo attaccante non lo sa 
proprio fare, infatti Tomasson non é affatto un pilone centrale. Sheva 
con un'altra prima punta non é proprio capace a giocare. Quanto ha 
segnato in coppia con Inzaghi?

 segnato in coppia con Inzaghi?
Beh, con Inzaghi di coppia non ha mai segnato molto nessuno, visto 
l'egoismo che lo contraddistingue.
-- 
faber1971
fabe...@despammed.com

 Sheva con un'altra prima punta non é proprio capace a giocare.
Quoto. Infatti il primo anno giocò con Bierhoff e finì il campionato da 
capocannoniere...
 > Quanto ha segnato in coppia con Inzaghi?
Con Inzaghi non ha praticamente mai giocato, se non nei mesi finali 
dell'anno di Manchester, quando peraltro qualche gol lo segnò (Ajax e con 
l'Inter in semifinale) 

 l'egoismo che lo contraddistingue.
A parte il rigorista della squadra, visto le sue abitudini in area. ;-)
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 A parte il rigorista della squadra, visto le sue abitudini in area. ;-)
LOL
-- 
faber1971
fabe...@despammed.com