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Titolo: I secret?

Cosa ne pensate dei secret, credo si scrive cosě!
Un giorno ne testai uno e funzioan davvero, un legamento a fede religiosa e
magia....voi ci credete o siete secret-scettici? Se volete vi dico cosa mi č
successo e se avete delle verruche vi faccio contattare da una persona che
le fa andare via! E se ancora siete scettici se ne avete 9 le dico di
farvene andare via solo 8 cosěnon avrete niente da dire, voi che siente come
san tommaso!

Mister Colorado ha scritto:

Mia nonna fa la stessa cosa, quindi ci credo.
Pace e concordia.
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:3eb5e0F...@individual.net...

che cosa sono i secret? 

 Cosa ne pensate dei secret, credo si scrive cosě!
Se non spieghi che sono formule di guarigione in uso in Val D'Aosta dubito
che qualcuno ti possa capire.
Pero' mi spiace sono legati al concetto di *magia* e un cattolico dovrebbe
tenersene lontano.
                Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


                 Annarella
Premetto che non sò se leggerete questo post visto che
un pestifero soggetto nell'ultima ora mi stà tormentando
insinuandosi nel mio sistema operativo.
Detto ciò ti dico che se ben ci pensi la lode a Dio è un atto magico,
poichè
mette in contatto realtà fisiche e spirituali.
-- 


 mette in contatto realtà fisiche e spirituali.
Che caspita c'azzecca la preghiera di lode con i secret che sono rituali
di guarigiione magica ?
Non esiste un legame tra il lodare e lo spezzare rami, utilizzare gesti
rituali ben predefiniti e tutto quanto e' un rituale di guarigione.
Nel primo caso si loda nel secondo si invoca un Dio quale tramite o aiuto
nell'operazione magica.
Il *secret*, roba tipicamente delle Valli d'Ajas o simili, rientra a pieno
titolo nella seconda categoria.
            Annarella
-- 
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

 che qualcuno ti possa capire.
Ecco, grazie della spiegazione :-)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor 

 mette in contatto realtà fisiche e spirituali.
Uhm®... non so perché, ma qualcosa non mi quaglia tanto... :-D


 di guarigiione magica ?
Lungi dal considerare bene la magia.
Ti chiedo, voi cattolici che adorate immagini scolpite, invocate santi in
palese contraddizione con il Verbo, non compite forse un atto magico molto
simile ai culti pagani?
-- 


 simile ai culti pagani?
fra le due religioni ci sono molte cose in comune

 simile ai culti pagani?
Due cose:
a) apparterrei all'area di quelli che sono definiti neopagani tanto per
chiarire
b) La storia dei catari e' anche storia delle mie terre e sul fatto che i
catari, quelli veri, fossero del tutto iconoclasti ci andrei piano.
              Annarella
 
-- 
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

 fra le due religioni ci sono molte cose in comune
Vero!
Pace e concordia.


 Non ti farai immagine scolpita alcuna.".
questa affermazione la vedo più come un non dover aver un altro Dio 
all'infuori di me e quindi nessuna immagine scolpita di un altro Dio.
Non considerare i santi allo stesso livello di Dio

 simile ai culti pagani?
No.
Ciao
Ale (stavo per dire "forse sì, forse no", ma non mi sembrava opportuno :-) )
-- 
Namárië Valinor 

               Annarella
Francesco
-- 


 Non considerare i santi allo stesso livello di Dio
Chi lo fa scusa?


 Ale
Io non sono detentore della Veritas, cerco solo di avvicinarmi a essa.
Pace e concordia.


 Chi lo fa scusa?
allora, tu, a chi ti riferisci con "altri dei" ?

Confutami scritture alla mano che sbaglio.
Se hai ragione farò pubblica ammenda.
Almeno dai una spiegazione del tuo diniego.


 allora, tu, a chi ti riferisci con "altri dei" ?
Quelli che l'uomo si è costruito e dietro cui si celano i demoni.


 Vedi miei post precedenti.
Detto onestamente non essendo neppure cristiana di quale sia il peso dato
dalla CC frega poco.
             Annarella
-- 
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

 Ho già postato in merito all'idolatria.
L'idolatria è anche idolatrare qualcosa di *immaginario* non solo immagini
scolpite.
ma anche *immagini* nel senso di immaginazione.
Praticamente è idolatra anche chi si prostra ad un immaginario dio, chi
venera questa immagine, chi la innalza ad IDOLO :-)

 Perchè?
a te, risulta che quello dei cattolici e dei cristiani non sia lo stesso 
Dio?

 Dio?
Se vai a vedere i versetti che ho compendiato ti daranno una risposta.


 venera questa immagine, chi la innalza ad IDOLO :-)
Tutto vero, mi spieghi come determini che una cosa è immaginaria o meno?
Allora potremmo dire che uguaglianza, libertà, concordia,.....sono tutti
idoli. 
Ricorda che anche le proprie certezze sono idoli.


 erano iconoclasti. 
Non ho mai detti che fossero iconoclasti, in caso contrario se ho
sbagliato indicami il post.
-- 


 Se vai a vedere i versetti che ho compendiato ti daranno una risposta.
Esodo 20: 4-5
"Non ti farai scultura nč immagine, di ciň che č nel cielo in alto, o 
nella terra in basso, nč di quello che sta nell'acque sotterra."
Perň
"Non le adorerai , nč presterai ad esse un culto; perchč io sono il 
Signore Dio tuo, forte, geloso [cut]"
                  ^^^^^^^^^^^^^
non c'č un riferimento esplicito alla Croce.
D'altronde, la Croce, ha poco a che fare con l'Esodo.

 Almeno dai una spiegazione del tuo diniego.
Cataro... non sai *niente* di cultura cattolica. Non mi metto certo a farti 
il riassunto di duemila anni di patristica.


 Io non sono detentore della Veritas, cerco solo di avvicinarmi a essa.
No, infatti, non lo sei. Purtroppo, non sai niente di cultura cattolica, e 
lo dimostri ampiamente con le tue affermazioni.
Niente di male, s'intende; almeno, fino al momento in cui non decidi di 
parlare di cultura cattolica :-)


 idoli.
Su questo, guarda, carissimo Cataro, ti do *perfettamente ragione*.


 Non considerare i santi allo stesso livello di Dio
No, nella Bibbia (Esodo 20,4 e Deuteronomio 5,8) si dice proprio "Non ti
farai idolo né immagine alcuna di ciň che č lassů in cielo, né di ciň
che č quaggiů sulla terra..." . Infatti gli ebrei, che rispettano i
dieci comandamenti originali e non quelli modificati dai cristiani, non
raffigurano Dio in alcun modo.
==================================================
Il Decalogo
Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d`Egitto,
dalla condizione di schiavitů: non avrai altri dei di fronte a me. 
Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciň che č lassů in cielo, né di
ciň che č quaggiů sulla terra, né di ciň che č nelle acque sotto la
terra. Non ti prostrerai davanti a quelle cose e non le servirai. Perché
io il Signore tuo Dio sono un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri
nei figli fino alla terza e alla quarta generazione per quanti mi
odiano, ma usa misericordia fino a mille generazioni verso coloro che mi
amano e osservano i miei comandamenti. 
Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio perché il Signore non
ritiene innocente chi pronuncia il suo nome invano. 
Osserva il giorno di sabato per santificarlo, come il Signore Dio tuo ti
ha comandato. Sei giorni faticherai e farai ogni lavoro, ma il settimo
giorno č il sabato per il Signore tuo Dio: non fare lavoro alcuno né tu,
né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né
il tuo bue, né il tuo asino, né alcuna delle tue bestie, né il
forestiero, che sta entro le tue porte, perché il tuo schiavo e la tua
schiava si riposino come te. Ricordati che sei stato schiavo nel paese
d'Egitto e che il Signore tuo Dio ti ha fatto uscire di lŕ con mano
potente e braccio teso; perciň il Signore tuo Dio ti ordina di osservare
il giorno di sabato. 
Onora tuo padre e tua madre, come il Signore Dio tuo ti ha comandato,
perché la tua vita sia lunga e tu sii felice nel paese che il Signore
tuo Dio ti dŕ. 
Non uccidere. 
Non commettere adulterio. 
Non rubare. 
Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo. 
Non desiderare la moglie del tuo prossimo. Non desiderare la casa del
tuo prossimo, né il suo campo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né
il suo bue, né il suo asino, né alcuna delle cose che sono del tuo
prossimo. 
====================================
Il secondo comandamento era "Non ti farai idolo né immagine alcuna di
ciň che č lassů in cielo né di ciň che č quaggiů sulla terra" ma giŕ dai
primi anni del cristianesimo le rappresentazioni dei personaggi divini
divennero importantissime per il culto che si era innestato sulle
preesistenti religioni pagane che facevano grande uso di immagini degli
dei.
Cosě per compensare e far tornare i conti con i "Dieci Comandamenti" i
cristiani dovettero sdoppiare l'ultimo, dividendolo in 
9 - Non desiderare la donna d'altri
10 - Non desiderare la roba d'altri
che in origine facevano parte dello stesso comandamento che proibiva in
generale la l'invidia e il desiderio di possedere la "roba" d'altri
(moglie, casa, campo, schiavi, bestiame...)
Certo perň che se i cristiani avessero mantenuto il secondo comandamento
non ci sarebbe stata arte sacra figurativa: niente Giotto, Leonardo,
Raffaello, Michelangelo...
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 raffigurano Dio in alcun modo.
infatti io non ho mai visto una rappresentazione, icona, o altro di Dio.

 Ricorda che anche le proprie certezze sono idoli.
Lo sono quando si personificano, si innalzano ad idoli feticci e li si
idolatra, magari imponendo tale idolatria anche a chi non li accetta.


 Su questo, guarda, carissimo Cataro, ti do *perfettamente ragione*.
Sono *idealié o aspirazioni umane, raggiungibili.
E' come se l'uomo per realizzarsi in pieno debba *camminare* fino ad un
traguardo( uguaglianza, libertà, giustizia), superare questo limite è da
megalomani, personificare poi un super io è da psicopatici.
Comunque gli ideali non solo da idolatrare o imporre, cosi' come è stata
impasta l'idolatria al super io, gli ideali sono da raggiungere per chi
vuole.


 generale la l'invidia e il desiderio di possedere la "roba" d'altri
Be', non è del tutto esatto. In realtà, nella Bibbia NON c'è questa 
suddivisione: non ci sono punteggiature, né una numerazione dei vari 
comandamenti. Semplicemente, la tradizione ebraica suddivide i comandamenti 
in maniera diversa rispetto a quella cattolica (diciamo, cristiana in 
generale, perché la lezione è la stessa anche per i Protestanti). 
L'adorazione degli idoli fa quindi parte del *primo* comandamento, secondo 
la tradizione cristiana; e quello che, per la tradizione ebraica, è un 
tutt'uno (il decimo comandamento), in quella cristiana è invece diviso.
Inoltre, per quanto riguarda la parte del comandamento sulla creazione degli 
idoli, è interessante leggere quanto segue, tratto dal Catechismo della 
Chiesa Cattolica:
http://snipurl.com/es5p
2129 L'ingiunzione divina comportava il divieto di qualsiasi 
rappresentazione di Dio fatta dalla mano dell'uomo. Il Deuteronomio spiega: 
« Poiché non vedeste alcuna figura, quando il Signore vi parlò sull'Oreb dal 
fuoco, state bene in guardia per la vostra vita, perché non vi corrompiate e 
non vi facciate l'immagine scolpita di qualche idolo » (Dt 4,15-16). È il 
Dio assolutamente trascendente che si è rivelato a Israele. « Egli è 
tutto », ma, al tempo stesso, è « al di sopra di tutte le sue opere » (Sir 
43,27-28). Egli è « lo stesso autore della bellezza » (Sap 13,3).
2130 Tuttavia, fin dall'Antico Testamento, Dio ha ordinato o permesso di 
fare immagini che simbolicamente conducessero alla salvezza operata dal 
Verbo incarnato: così il serpente di rame,83 l'arca dell'Alleanza e i 
cherubini.84
2131 Fondandosi sul mistero del Verbo incarnato, il settimo Concilio 
ecumenico, a Nicea (nel 787), ha giustificato, contro gli iconoclasti, il 
culto delle icone: quelle di Cristo, ma anche quelle della Madre di Dio, 
degli angeli e di tutti i santi. Incarnandosi, il Figlio di Dio ha 
inaugurato una nuova « economia » delle immagini.
2132 Il culto cristiano delle immagini non è contrario al primo comandamento 
che proscrive gli idoli. In effetti, « l'onore reso ad un'immagine 
appartiene a chi vi è rappresentato »,85 e « chi venera l'immagine, venera 
la realtà di chi in essa è riprodotto ».86 L'onore tributato alle sacre 
immagini è una « venerazione rispettosa », non un'adorazione che conviene 
solo a Dio:
  « Gli atti di culto non sono rivolti alle immagini considerate in se 
stesse, ma in quanto servono a raffigurare il Dio incarnato. Ora, il moto 
che si volge all'immagine in quanto immagine, non si ferma su di essa, ma 
tende alla realtà che essa rappresenta ».87
Ciao
Ale
-- 
Con le mani io posso fare castelli
costruire autostrade e parlare con Pablo

Non ti farai immagine scolpita alcuna.".
Questo e' il II Comandamento, che brevemente dice: "Non
idolatrare", alias "Non mettere idoli di fronte a me".
Il I e': "Io sono l'Eterno, l'Iddio tuo".
Poi la numerazione e' stata cambiata, spezzando il X in
due separati: donne e cose, per far tornare i conti.
-- 
r-Daneel

 D'altronde, la Croce, ha poco a che fare con l'Esodo.
Non è un immagine?


 idolatra, magari imponendo tale idolatria anche a chi non li accetta.
Ma noi credenti siamo i cattivi, quelli come te sembrano i buoni.
A vedersi si intende, poi ci si accorge che il fondamentalismo può essere
anche laicista e non tanto liberale.


 anche laicista e non tanto liberale.
Marò...ragà..non vuoi proprio ragionare eh?!
So che ti senti attaccato da tutti, ma non vuoi neanche il dialogo con chi
sta cercando di instaurarlo con te..e la miseria! Rilassati, prenditi una
camomilla..poi torna e non badare al branco, cerca però di accettare anche
chi non la pensa come te, potresti magari liberarti da certe paure ;-)


 Non č un immagine?
non di Dio

che cosa sono i secret? 
Non ti aspetterai che te lo dica in pubblico.
Leonardo
-- 
in the nightmare of the dark / all the dogs of Europe bark
and the living nations wait / each sequestered in its hate
http://alnitak.ctt.it/wiki/Varie/BaraElohim

 --
 Dai che il lavoro ti viene bene . Continua cosi' ed avrai tre lettori ed un
mucchio di KF come asilo...Sei perfetto, per la tua specie, un po'
modernizzato, ma quello e' sincretismo... E, si, anche voi soffrite di
sincretismo, vedo...
 raffaele

 Ale
Pace e concordia.
Francesco


 il riassunto di duemila anni di patristica.
Ma voi cattolici non eravaste quelli che facevano apostolato?


 non di Dio
Ma Dio non è Padre, Figlio e Spirito Santo?


 chi non la pensa come te, potresti magari liberarti da certe paure ;-)
Forse non ho capito, forse non hai capito. Io NON voglio convincerti di
nulla. VORREI solo approfondire il TUO punto di vista. MAGARI ne uscirei
arricchito.
Pace e concordia.


 Ma Dio non è Padre, Figlio e Spirito Santo?
eh, e allora? comunque puoi leggere un post di Francesco in risposta a 
Trystero che può esserti utile

 Trystero che può esserti utile
Interessantissimo. Confuta solamente che i cattolici girano e rigirano la
frittata.


 frittata.
allora se la pensi così è inutile che se ne parli ancora

 allora se la pensi così è inutile che se ne parli ancora
Tutte le dottrine si scontrano su questio elementi: l'interpretazione.
Ma quando la smetteremo di guardare il dito invece di guardare la luna?


 appartiene a chi vi è rappresentato »...
Mi sembrano sofismi. Nel decalogo si dice chiaramente "Non ti farai
alcuna immagine..." e non "Non ti farai alcuna immagine a meno che...".


 importanza).
http://faculty.evansville.edu/rl29/art105/img/michelangelo_creation.jpg
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Ma voi cattolici non eravaste quelli che facevano apostolato?
Apostolato ci sta pure; rispondere a estenuanti e sofistiche domande è 
un'altra faccenda :)


 alcuna immagine..." e non "Non ti farai alcuna immagine a meno che...".
Sì, Diego. E, come tutta la Bibbia, anche il Decalogo dev'essere letto, per 
i cattolici, con il filtro del Magistero della Chiesa.
Non intendere solo la lettera; altrimenti, i cristiani (tutti) 
sbaglierebbero, per dirne una, il giorno da santificare... oppure, per fare 
un altro esempio, potrà cacciare tutte le balle che vuole, purché non siano 
rivolte "contro il suo prossimo". E così via.


 più in fondo la vostra visione.
Sì, ma un newsgroup non è il luogo adatto per farti ripetizioni di dottrina 
;-)
Se vuoi conoscere la dottrina cattolica, ti consiglio di iniziare dal 
Catechismo della Chiesa medesima. Non devi nemmeno spendere una lira; è 
tutto comodamente su Internet, al sito 
www.vatican.va
, nella lingua che 
preferisci.


 rivolte "contro il suo prossimo". E così via.
Stai confermando quello che penso: che la Chiesa ha sempre usato a suo
piacere i testi sacri, leggendoli come le faceva comodo. Quando i testi
confermano esattamente quello che sostiene la Chiesa è la parola di Dio,
quando dicono cose diverse da quella che è diventata la tradizione e la
pratica cattolica allora sono solo da interpretare.


 pratica cattolica allora sono solo da interpretare.
Uhm®... no, non è così. *Tutta* la Bibbia va *sempre* interpretata. Poi, tu 
dici che li legge come le fa comodo; un cattolico dice che li legge come fa 
comodo allo Spirito Santo, che è una cosa un po' diversa :-)
E' proprio questo, fra l'altro, uno dei punti cardine che differenziano i 
Protestanti dai Cattolici; ossia, che i Protestanti interpretano la Bibbia 
come meglio credono (nel senso che ciascuno di loro si fa interprete della 
Bibbia; fino ad un certo punto, naturalmente, stabilito, peraltro, anche 
presso di loro, dalle gerarchie ecclesiastiche), mentre i Cattolici la 
interpretano come impone loro il Magistero. Ma sempre di interpretazione si 
tratta, nell'un caso come nell'altro.
Questo porta un vantaggio indubbio dei Protestanti rispetto ai Cattolici: 
che conoscono la Bibbia MOLTO meglio. Fino a che c'è stato l'Indice, la 
Bibbia era un libro all'Indice, giusto per darti un'idea; proprio onde 
evitare che un cattolico, diciamo così, "distratto" o "fantasioso" potessere 
dare, della lettura della Bibbia, un'interpretazione non ortodossa.
Chi interpretava la Bibbia letteralmente erano, per quanto ne so io, i 
Farisei.
Io m'accontento di cercare di seguire i dettami del Catechismo, che già è 
abbastanza difficile :)
Ciao
Ale
-- 
Namárië Valinor1 

Grazie per l'indicazione del sito.
Pace e concordia.


 
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
Ti un urineri, but I love you

pratica cattolica allora sono solo da interpretare.
O da far sparire, almeno nel passato (*). Chissa' quante scritture
"alternative" ci siamo persi, grazie alla caparbia volonta' censoria
della chiesa...
Up
(*) Beh, via. Gli archivi vaticani ancora non li hanno resi pubblici.
-- 
Ceci n'est pas une signature.