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Titolo: Una "SETTA" pericolosa ...

LETTERA APERTA AL GRIS ...
Centro Studi Informazione Relligiosa
Egr. responsabili,
mi chiamo Giovanni,
mi rivolgo a Voi perché so che siete sensibili al problema dei plagi, 
sperando che il Vostro operato non sia condizionato dal "politicamente 
corretto" o dal "due pesi e due misure", che affligge oggi la società ...
Vi prego vivamente di vigilare su un'organizzazione molto pericolosa. Ai 
tempi della sua nascita veniva chiamata "setta" ed è stata sempre al centro 
di aspre critiche, ma oggi, ha preso il sopravvento, condizionando molti 
aspetti della nostra società.
Questa "setta" pratica le seguenti aberrazioni:
  a.. in questi anni, sono stati denunciati e condannati per pedofilia 
migliaia dei suoi esponenti, ma i media tacciono, soprattutto in Italia ...
  b.. disprezza il corpo e colpevolizza la sessualità, creando, a detta di 
molti psicologi, numerose turbe psichiche, come appunto la pedofilia
  c.. denigra il ruolo della donna, negandole di ricoprire particolari 
cariche nella sua organizzazione
  d.. spesso è stata (anche in questi ultimi tempi) oggetto di scandali non 
solo sessuali, ma anche finanziari, mascherati o passati inosservati dalla 
presenza di qualche opera pìa
  e.. in passato si è resa rensponsabile di grandi crimini
  f.. molte delle sue ricchezze derivano dagli averi dei tanti uomini e 
donne che ha sottomesso, ucciso o convertito con la forza
  g.. discrimina e disprezza l'omosessualità, creando ulteriori disagi 
psicologici (sappiamo tutti che la medicina non considera più 
l'omosessualità come una malattia ...)
  h.. i genitori, membri di questa "setta", battezzano i propri figli ancora 
prima che questi possano ragionare con la propria testa
  i.. alcuni membri di questa "setta" si rinchiudono e si isolano in 
particolari conventi, abbigliandosi tutti di nero
  j.. spesso usa la disinformazione per denigrare altri culti e altre 
filosofie a lei scomode. Quindi incita all'intolleranza e all'odio
  k.. colpevolizza il piacere ed esalta la sofferenza
  l.. esalta l'astinenza sessuale dei suoi esponenti
  m.. di recente ha condannato l'uso del preservativo, aprendo la strada a 
migliaia di nuovi casi di AIDS  ... proprio per questo, alcune 
organizzazioni "coraggiose" l'hanno già denunciata per crimini contro 
l'umanità
  n.. condiziona i bambini fin dalla tenera età, inculcandogli (lavaggio del 
cervello) i suoi valori e i suoi insegnamenti oscurantisti
  o.. fa praticare ai suoi membri dei riti fuori da ogni razionalità  (con 
gesti, candele, incensi, ecc.)
  p.. in passato ha sempre condannato il progresso scientifico (e in molti 
casi, anche oggi), ostacolando il progresso della società
  q.. il suo capo, o santone, si veste con un abito strano, tutto bianco, 
con simboli che derivano dalle antiche superstizioni
  r.. e molto, molto di più ...
Questa "setta" si chiama oggi Chiesa Cattolica ...
Grazie di porre rimedio a questa piaga che affligge la società.
Distinti saluti
Giovanni


Ne hai dimenticati almeno tre!
1) Il loro "Dio" è un criminale.
2) Un loro profeta chiamato "Gesù" esprime nei suoi scritti principi di
immiserimento dell' essere umano per porlo in ginocchio al criminale "Dio".
3) Non trattasi del cattolicesimo, ma di ogni religione rivelata. (ogni una
con le sue specifiche differenze dottrinali)
QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE AFFINCHE' I CRISTIANI RIFLETTANO SULLA
QUALITA' DEL LORO DIO, L'ORRORE DEL LORO PROFETA E L'ODIO PER GLI ESSERI
UMANI MANIFESTATO DALLA LORO FEDE.
DA PARTE MIA SONO SEMPRE PRONTO A RIVEDERE IL MIO GIUDIZIO QUALORA I
CRISTIANI MI DIMOSTRINO, IN PUBBLICO CONFRONTO, CHE QUANTO SCRITTO SU QUESTE
PAGINE NON CORRISPONDE AL VERO!
Per sviluppare e capire quanto affermato:
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/buonsamaritano.html
http://it.geocities.com/paganoit/amorecristiano.html
http://it.geocities.com/collegiodeisalii/index.html
http://digilander.libero.it/barb3/index.htm
http://members.xoom.virgilio.it/fedpagana/index.html
http://it.geocities.com/paganoit/index.html
http://www.federazionepagana.com/homefederazione.htm
 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
ciao
Franco Santin


 Questa "setta" si chiama oggi Chiesa Cattolica ...
Levami una curiosita': premesso che quello che dici e'
quasi tutto indiscutibilmente vero, sei sul serio convinto che
tutto questo renda la idiozie che dice Rael piu' credibili?!?!?
Io penso che se uno e' idiota rimane comunque idiota,
anche se riesce a dimostrare che al mondo ci sono tanti
che sono idioti piu' o meno come lui.
        Saluti 

 tutto questo renda la idiozie che dice Rael piu' credibili?!?!?
IL raelismo è molto più credibile: una religione che esalta la gioia di 
vivere, il benessere, la scienza e la razionalità ... distruggendo anni di 
misticismo e oscurantismo ... 

 ha scritto nel messaggio news:61ZVd.617193$b5.28...@news3.tin.it...


 misticismo e oscurantismo ... 
Una religione senza Dio?

 misticismo e oscurantismo ...
Una religione senza Dio?
esatto! E se ci pensi non è una contraddizione ... :-) 

 misticismo e oscurantismo ...
Capisco il "ragionamento": siccome ti fa piu' comodo,
allora ti riesce meglio credere a Rael piuttosto
che a chiunque altro.
Va bene essere cretini, ma non pensavo si potesse
esserlo fino al punto da credere in qualcuno solo perche'
ti promette quello che ti piace!!!
            Saluti 

 Giovanni
A causa della tua ignoranza ti sarà molto perdonato ... ma io proverei a
porci rimedio ... i fotografi saranno persone simpatiche ... ma a volte
confondono le foto con la realtà.
Disponete di "foto sfocate" ...
L.

"SILVEA" <pap...@ddd.eee> ha scritto nel messaggio 
news:UWZVd.4212$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

non credo a Rael sono perché mi promette quello che mi piace ... sei male 
informata e anche superficiale nel giudicare ...
se vuoi informarti puoi visitare il sito  o scaricarti gratuitamente i libri 
...
www.rael.org
 

 IL raelismo è molto più credibile:
certo.
non bisogna credere ad un Dio, ma credere che siamo controllati da degli
alieni che parlano per bocca di un ex giornalista sportivo che dice di
essere figlio di una madre terrestre e di un alieno.
Tu dimmi se è più credibile...

 QUESTE PAGINE SONO STATE SCRITTE
povero sfigato...dai mň stai zitto che fai piů bella figura

 A causa della tua ignoranza ti sarà molto perdonato ...
questo vale anche per te ... :-) sopratutto a quelli che pretendono di 
conoscere la propria religione ... 

 informata e anche superficiale nel giudicare ...
Non solo male informato, casomai sei tu che ti spieghi male,
perche' dalla tua frase l'unica cosa che si capisce e' che
il raelismo e' piu' credibile del cristianesimo perche' ti
offre di piu'. Evidentemente oltre ad essere un cretino,
visto che credi nelle idiozie che dice Rael, sei pure scarso
in italiano.
            Saluti

 in italiano.
Ma cosa vuoi capirne tu dell'italiano, o miserabile paria di usenet?
-- 
Carlos
Potrebbe essere andata così...
Adamo disse: "Signore, mi sento solo!"
Dio: "Ho io la soluzione: un essere fantastico, che saprà capirti 
(anzi: che
saprà prevenire ogni tuo desiderio), gioire con te quando sarai felice,
consolarti quando sarai triste, ciarliera quando avrai voglia di
chiaccherare, taciturna quando vorrai meditare. Di compagnia, ma non
invadente; simpatica e allegra, ma non vacua. Insomma, proprio quello 
che fa
al caso tuo".
Adamo: "Perfetto, ti ringrazio, non vedo l'ora di conoscerla".
Dio:"C'è però un piccolo problema: ti costerà molto cara".
Adamo: "Cara quanto?"
Dio: "Ecco, dovrei prelevarti l'occhio sinistro, due dita della mano 
destra,
mezzo piede sinistro, e tutti i capelli".
Adamo: "Capisco. E per una costola, cosa si potrebbe rimediare?".
...oppure potrebbe essere andata così:
http://rael.org
http://www.thereisnogod.info
cabb56PR...@hotmail.com
Non potete rispondermi se vi tenete i pregiudizi.

 IL MANIFESTO 8 MAGGIO 2002  I preti pedofili sono per lo più il frutto di
allora lo dovrebbero essere tutti. compreso il Papa

"SILVEA" <pap...@ddd.eee> ha scritto nel messaggio 
news:HF%Vd.4501$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Questo è quello che hai capito???
Sei proprio sicura che mi sono spiegato male? QUalcuno un giorno disse di 
non guardare il dito ... ma la direzione che indica ... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:3Z%Vd.618098$b5.28...@news3.tin.it...

Non dico che lo sono tutti, dico solo che gli insegnamenti e i valori del 
cristianesimo possono portare allo squilibrio ... 

 cristianesimo possono portare allo squilibrio ...
è una minoranza.
Ne avevo già scritto: a Brescia (o in provincia), un parroco venne accusato
di pedofilia. I suoi parrocchiani manifestarono in piazza perchè questa cosa
"non era possibile". Io assolutamente non nego che ci siano. E se ci sono
delle prove a carico di un prete di pedofilia, è giusto che venga giudicato.
e sono anche d'accordo sulla castrazione chimica. Però ricordati: non esiste
la perfezione, per come la metti tu, esistono solo gli errori della Chiesa.

 ha scritto nel messaggio 
news:Rd%Vd.617898$b5.28...@news3.tin.it...

pensi che sia più credibile pensare a una donna vergine che sia stata messa 
in cinta dallo spirito santo e che metta al mondo il figlio di un essere 
mistico, soprannaturale, infinito, creatore del mondo,
oppure che siamo stati creati scientificamente attraverso l'ingegneria 
genetica (come oggi i nostri scienziati cominciano a fare nei laboratori) da 
esseri venuti da un altro pianeta, i quali sono stati divinizzati dai nostri 
antenati?
Se pensi che la pria ipotesi sia più credibile della seconda, allora 
lasciamelo dire ... o sei sciocco o molto coraggioso (come dice sempre il 
nostro Carlos ... ;-)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:RT0Wd.1005387$35.37...@news4.tin.it...

allora non lo vuoi capre ... il fenomeno è molto diffuso nell'ambito 
ecclesiastico (migliaia di casi soltanto in questi anni), tanto da scomodare 
numerosi psicologi ... 

 misticismo e oscurantismo ...
Una religione, comunque essa si chiami e qualunque principio
essa esprima,   e' sempre e cmq l'oppio dei popoli

 nostro Carlos ... ;-))
forse non ci capiamo: ognuno ha il suo credo. E non mi sembra giusto che voi
critichiate noi solo perchè la pensiamo diversamente. Poi dopo è ovvio che
c'è tutto uno scambio di critiche e accuse. Però le critiche vi arrivano
anche dagli altri atei
Sarò uno stupido cosa devo dirti? Ma è la mia fede. E io spero che ci sia un
qualcosa dopo la morte, perchè effettivamente avere un pò di speranza non fa
male

 
č un ex fotografo, reporter, 
il giornalista Claude Vorilhon, detto Rael, non lo sapevi?
un articolo su Repubblica di Vittorio  Zucconi, e una nota biografica su
indymedia:
http://www.ecologiasociale.org/pg/dum_bio_clonedieva2.html
http://italy.indymedia.org/news/2005/02/729174.php
L.

 numerosi psicologi ...
ma non erano pecore?
Mi sembra dolly ...
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/clona/dolly/dolly.html
L.

 Ma cosa vuoi capirne tu dell'italiano, o miserabile paria di usenet?
Zitto tu, stupido!!!!
        Saluti 

 misticismo e oscurantismo ...
Una religione senza Dio?
Come no!! E' lo stesso identico Yavè di tutte le altre ideologie
creazioniste ( solo che l'ideologia raeliana per creatori vede gli
extraterrestri a loro volta creati da alieni ecc..:-) poi hanno il loro
messia terreno che è Rael...e come tutti gli altri adepti a qualsivoglia
ideologia religiosa, anche i seguaci del Rael seguono un ideologia
irrazionale, e credono nelle visioni dello stesso :-)

non guardare il dito ... ma la direzione che indica ... :-) 
Era di certo un borseggiatore.
Se guardi il dito noti anche la mano a cui appartiene e anche l'altra
e quello che fa il proprietario delle mani, mentre se guardi ciň che
il dito indica chi sta indicando puň agevolmente fregarti il
portafoglio.
-- 
SPIKE:  You're a bloody puppet! You're a wee, little puppet man! 
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Egr. responsabili,
Ad una lettera di un povero mitomane avranno dato una risposta adeguata.
Qual'č???

 misticismo e oscurantismo ...
Una regligione basata ne più ne meno su dogmi, una religione che vive sulle
spalle del lavoro di altri, una religione "dettata" da un signore che si è
inventato una storiella allucinante, una religione che non sa cosa sia la
religione ma che sa solo sfruttare ed offendere altre religioni.
Non male come rligione.

 Una religione senza Dio?
E il grande puffo chi è?

 non guardare il dito ... ma la direzione che indica ... :-)
Cretino, non parlare per frasi fatte da altri, ma cerca
di usare il tuo cervello!!
            Saluti

senza tener conto della provenienza, sottoscrivo
quasi tutto.
drk

 E il grande puffo chi è?
Sempre lo stesso yavè! :-)

 tu che mestiere fai?
Giusto a proposito: tu che sei ingegnere, conosci forse qualche
principio fisico che impedisce ad un ingegnere di essere un
idiota integrale?!?!
        Saluti 

         Saluti
L:
def. idiota:
vc. dotta, lat. idiota(m), ignorante, dal greco idiotes.
1. (psicol.) Chi è affetto da idiozia.
2. (est.) Persona stupida e insensata.
def. idiozia:
1. (psicol.) Grave ritardo dello sviluppo mentale
2. (est.) Stupidità, imbecillità.
La semantica storica, ossia la etimologia(dal greco etymon= vero
significato, studio dell'origine) va ricercata nella costruzione
id-jota.
Poiché *rendere jota* significa *rendere sostanza evanescente*, essendo
lo jota il corrispettivo dello yod ebraico, che anche iconograficamente
è una piccola ondina che allude allo spirito, la costruzione indica che
l'id ( in psicanalisi = 'Es'= 'parte della psiché da cui provengono i
desideri istintivi o primitivi') , si è perso, si è persa connotazione
di personalità.
Venendo alla tua brillante domanda:
"Conosci forse qualche principio fisico che impedisce ad un ingegnere di
essere un idiota integrale?!?!"
Sui principi fisici che impediscano il processo di mutazione
degenerativa a cui alludi, in ipotesi di non sposare una eziodinamica
meccanicistica, ossia ineluttabile, ma esternamente fenomenologica,
quindi internamente anche autopoietica, propenderei a descrizioni che
siano di meta-morphé, che -con il loro carattere mutageno- descrivano
che l'ingegno cerca non la apparente dissoluzione jotica, ma la sintesi
del piano jotico -> nell'eureka!
Sentitamente ringrazio della riflessione molto stimolante, che in
definitiva non avrei mai fatto -a questo livello di profondità- se non
grazie al tuo livore, che quindi non è andato perso e che subì un
confluire da energia distruttiva -> in energia costruttiva ... di
riflessione, anche su un piano mistico, per coloro in grado di accedervi
... ma lì non basta andare a scuola ... pochi si arrampicano su un monte
per sapere cosa sono quei bagliori che non danno certezza di sè ... è un
lavoro sulla natura della propria natura ... non si può
insegnare/imparare ... è una scelta elettiva ... non stiamo investigando
l'oggettivismo scientifico -> in ciò ... lì la scienza -essendo solo
afferente all'oggettivismo- non ha strumenti di espressione ...
L.

 nostro Carlos ... ;-))
Ti rendi conto che sono due puttanate sensa senso già dalla partenza, dal
voler paragonare due dogmi??
E' come dire: "Va più forte un treno o è più alto un albero?"

 Allora non rispondetevi neanche tra raeliani ;-)
E' una battaglia persa in partenza.

 idiota integrale?!?!
Ma te come cazzo ti permetti

 idiota integrale?!?!
Se dovessi prendere come riferimento quelli che sono nel mio ambiente di
lavoro dovrei dire che č vera l'equazione ingegnere=incapace (per non dire
di peggio).
Spero che dalle altre parti la situazione sia migliore.


Perchè, tu hai notizie "sicure" che non lo sia stato?...Leone X, al
secolo Giovanni de' Medici, era un notorio gay "paticone"! Ma non fu
il solo. Ci sono esempi di altri papi omosessuali! Parte di coloro che
subiscono violenze pedofile, all'interno di ambienti ecclesiastici,
fatalmente diventano poi vescovi, cardinali e papi!
Elio

 di usare il tuo cervello!!
Uso le frasi fatte per gli altri, spesso si comprendono meglio ... ma vedo 
che per te è dura ... :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ns82mehics77$.16boj4un2ai3i.dlg@40tude.net...

Ancora una volta non hai capito nulla, ma ci ho fatto l'abitudine ... :-)
Il paragone più azzeccato è questo: va più forte un treno eurostar o un 
regionale? 

 sentire ...
tu ti rendi conto con chi stai parlando? con uno che ha come motto della
vita "Ciò che dico io è la realtà e la suprema verità. se gli altri la
pensano diversamente sono delle ignoranti teste di cazzo"

 pensano diversamente sono delle ignoranti teste di cazzo"
Si si! Me ne rendo cosnto. Se ti ritieni così, sarebbe bene che cambiassi 
:-) 

 pensano diversamente sono delle ignoranti teste di cazzo"
Io ho poche certezze nella vita, ma una di queste
e' che tu sei un idiota.
        Saluti 

"SILVEA" <pap...@ddd.eee> ha scritto nel messaggio 
news:eWjWd.6156$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

No, non insultarlo così ... non lo merita ... :-) 

 regionale?
Come al solito non hai capito UBF!!!
ma come meraviglirasi, sei un raeliano.

 No, non insultarlo cosě ... non lo merita ... :-) 
Il buon SILVEA si č sbagliato. Era indirizzato a te.

 ha scritto

Lo vedi che non sbaglio se dico che sei un idiota?!?!?
        Saluti 

"SILVEA" <pap...@ddd.eee> ha scritto nel messaggio
news:eWjWd.6156$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

a me nn sembra che insultare le altre persone sia sintomo di intelligenza

 a me nn sembra che insultare le altre persone sia sintomo di intelligenza
E chi ha mai detto questo?
Come vedi, fai sempre osservazioni stupide.
        Saluti

> Il buon SILVEA si č sbagliato. Era indirizzato a te.
non penso che tu sia la persona piu adatta per correggere qualcuno :-)

> ma come meraviglirasi, sei un raeliano.
lo puoi dire forte  :-) 

 lo puoi dire forte  :-)
Il mondo è pieno di masochisti e di boccaloni.

 def. idiota:
Non c'e' bisogno di ragionamenti complicati: sei
un idiota e basta!!
            Saluti, idiota 

 Ma che stronzate.
Imbecille, che cosa e' che non ti torna?!?!?
Ti risulta strano che senza l'uso del preservativo
le possibilita' di contagio dell'AIDS sono enormemente
superiori??!?  E ti risulta strano che di AIDS si muore?!?!?
            Saluti 

 razza di idiozie vai dicendo?!?!?
i primi cristiani avevano come simboli i due pesci, la colomba, ecc..
La croce č stata adottata 3 secoli dopo la morte di Gesů dall'esercito di 
Costantino... i primi cristiani odiavano questo simbolo di morte ...

 ha scritto:

Devi riconoscere che essi sono stati molto utili al "pio" clero
cattolico!..Mai sputare nel piatto in cui si mangia!
Elio filosofico...

"SILVEA" <pap...@ddd.eee> ha scritto nel messaggio
news:qRkWd.6274$WC1....@tornado.fastwebnet.it...

Te sei completamente fuori di zucca

         Saluti
ma su cresci un pò dai.
O per lo meno smettila di trollare che fai solo figure di merda
Tò Giò questo è uno dei pochi punti su cui ci troviamo d'accordo

> Una religione senza Dio?
No, di certo. Un raeliano ortodosso quando ritorna a casa, si chiude nella
sua cameretta, si inginocchia davanti alla sua immagine, e prega.

 sua cameretta, si inginocchia davanti alla sua immagine, e prega.
Allora adorano la stessa immagine del super IO di qualsivoglia ideologia
religiosa che adora un dio...un' immagine che riflette semplicemente in
altro da sč, le proprie incoscie aspirazioni.
Cosi' chiunque idolatra un dio, non idolatra altro che ciň a cui aspira per
sč.

 Costantino... i primi cristiani odiavano questo simbolo di morte ...
Molte cose adottate dalla Chiesa cattolica non hanno origini dal vero cristianesimo. I cristiani si battezzavano da adulti quando erano in grado di decidere a quale religione appartenere, non lo erano ancora in fasce. Sacramenti quali comunione e cresima non venivano celebrati dai cristiani con queste modalità.
Nei vangeli si parla distintamente di Dio Padre e Gesù Figlio (mai che questi siano la stessa cosa addirittura parte di una trinità)
I 10 comandamenti li troviamo scritti nella Bibbia diversamente da come da secoli vengono insegnati 
Esodo 20: 4 "Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai."
Le chiese sono piene di statue, idoli ed immagini di fronte alle quali la gente si prostra.
E la lista potrebbe continuare.... in passato movimenti protestanti pagarono a caro prezzo l'aver espresso contrarietà ai dogmi della chiesa. 

 E la lista potrebbe continuare.... in passato movimenti protestanti pagarono a caro prezzo l'aver espresso  contrarietà ai dogmi della chiesa.
I dogmi dal greco "pareri" sono i pareri ufficiali del clero, che non
sono vincolanti del nostro libero arbitrio, perché ognuno
"singolarmente" verrà giudicato, e senza quindi la possibilità di
scaricare su altri le proprie scelte.
Se hai altri dubbi o pareri frutto del senso comune o tuoi personali, mi
farà piacere che in sincerità tu li possa esprimere, come hai appena
fatto. Sarà una interessante occasione di vedere quanto siano attinenti
al Cristianesimo da cui tu stessa hai detto di essere -ora- distante,
forse per ragioni IMMOTIVATE.
L.

 forse per ragioni IMMOTIVATE.
Volentieri. Forse potremmo giungere alla conclusione che proprio immotivate non sono. Grazie 

 Volentieri. Forse potremmo giungere alla conclusione che proprio immotivate non sono. Grazie
Proviamo ad intenderci:
Poiché la verità è una -> e non polidroma e poliforme (come ci appare),
se riusciremo almeno ad avvicinarci ad essa, è molto provabile che le
nostre posizioni convergeranno.
Bisogna vedere che prezzo siamo disposti a pagare in cambio della
verità.
Io ho messo sull'altro piatto della bilancia la mia vita, ma so che non
tutti sono disposti a fare altrettanto. 
Ciò nonostante non ho posizioni pregiudiziali, quindi non aspettarti che
io mi possa sottrarre a chi in sincerità ha un punto di vista da
offrire.
Grazie della tua idea,
L.

"Manuel@" <jocker@.it> ha scritto nel messaggio
news:422d6513$1...@x-privat.org...
Niente deve essere "secondo me". Ma secondo quanto insegnato dai testi
cristiani ns. guida al riguardo.
Ma perché mai?
Tutte (quasi) le volte che esprimi concetti "secondo te" dici cose
intelligenti.
Tutte (quasi) le volte che esprimi concetti "secondo testi cristiani" dici
delle stupidaggini.
Naturalmente, SECONDO ME! (spesso lo lascio sottointeso, in quanto tutto ciò
che io scrivo è sempre "secondo me").
Ciao.Fabio.
P.S.: toglimi una curiosità: perché tu credi in Dio?

 P.S.: toglimi una curiosità: perché tu credi in Dio?
Vedi per me credere in Dio è qualcosa di cui la mia mente, il mio spirito ed il mio desiderio di dare un senso alla vita non possono fare a meno. Ti spiego. Partirò dal primo punto: generalmente credo a qualcosa che la mia logica possa accettare. Per quanto riguarda il discorso Dio posso dire che credo in qualcosa che la mia logica assolutamente non può non accettare.
Osservo il funzionamento del corpo umano, qualcosa di tremendamente perfetto. Il fatto che possa essere concepito da due esseri appartenenti alla stessa specie ma diversi per caratteristiche che però sono entrambi necessari per generare la vita. Si dice non credo ai miracoli: possiamo rinnegare che le leggi fisiche e naturali non contengano in sè qualcosa di tremendamente miracoloso che non possiamo certo attribuire a casualità? La mia logica non mi permette di credere che un computer possa essere funzionante se una mente intelligente ne abbia assemblato in maniera precisa le varie parti.
Secondo punto: qualcosa di spirituale che sento dentro di me e che non so spiegare mi porta a credere in Dio. Perchè dentro di me sento a volte il desiderio di pregare? Che senso avrebbe se non vi fosse una giustificazione innata dentro di me a spingermi a fare questo? Il desiderio di cercare Dio non è stato qualcosa che ho voluto o che sono stata costretta a fare da altri. Era dentro di me.
Terzo punto: riesco a dare un senso ed uno scopo alla mia e all'altrui vita se credo che tutto ciò che possiamo avere ora non sia tutto ciò che possiamo avere. Anche amare non avrebbe più senso: ogni cosa presto finirà e resteremo inevitabilmente a mani vuote. Ma come dice la Bibbia chi fa la volontà di Dio rimane per sempre...

 nostre posizioni convergeranno.
Io sono convinta che, malgrado le molteplici religioni e gli svariati insegnamenti che queste propinano ai loro seguaci, Dio sia uno solo ed una unica verità quella che possa portarci a Lui. Non ho la pretesa che sia la mia, ma non posso accettare che chi nasce in India si reincarnerà dopo la morte perchè la credenza primaria del luogo è questa e chi nasce in Italia per tradizione cattolica vagherà in un ipotetico purgatorio (dalla Divina Commedia e non dalle Scritture) per poi raggiungere la beatitudine eterna in un altrettanto ipotetico paradiso. 

Molte volte nella lettura dei testi Neotestamentari,  vangeli canonici in
primis, incontriamo i ''fratelli''  di Gesu'. Se si chiede ai
catto-creduloni la
spiegazione di cio', essi, dopo la scontata scrollata di spallucce, avranno
solo 2 risposte imparate al catechismo:
a - erano figli di Giuseppe avuti in precedenti matrimoni
b- erano cugini perche'   in ebraico per dire parenti-fratelli-cugini
     si usa la stessa parola
BALLE - stavolta, anziche' trovarci di fronte  ai  classici falsi
storici, ci troviamo di fronte a delle false interpretazioni clericali, come
dire, cambiano i suonatori ma la musica e' sempre quella.
L'Antico Testamento specifica benissimo  le parentele, ad esempio dicendo
"figlio del fratello", "figlio del figlio" o "figlio dello zio" (Gn 14:12,
45:10; Lv 10:4, 25:49).
Soprattutto,  il testo originale del Nuovo Testamento non è ebraico o
aramaico, bensì greco comune (koiné); e il termine greco usato è adelfòs,
che significa "fratello", e non "cugino".
Gli autori neotestamentari sanno usare un termine specifico per "parente"
(sunghenès: Lc 1:36.58.61, 2:44; Mc 6:4), uno per "cugino" (anepsiòs: Col
4:10) e uno  per "fratello" (adelfòs: Mt 14:2; Mc 1:16.19, 3:17, 13:12,
ecc.).
L'apostolo Paolo, ebreo che padroneggiava benissimo il greco, usava
sunghenès per dire parente (Rm 16:11), anepsiòs per cugino (Col 4:10) e
adelfòs per fratello (Gal 1:19 - e in questo caso parla proprio di
Giacomo "fratello del Signore").
Ah, poveri catto-creduloni, pensano ancora che ci siano in giro
degli analfabeti a cui raccontare le belle favolette e non sanno ancora
arrendersi di fronte al crollo lento e costante  del loro bel castello di
sabbia.

 con le sue specifiche differenze dottrinali)
Nonse ne salva nenache una ???
Son tutte male???
Perche'???
p.s. Complimenti per "la disperazione dei cristiani" ed il commento al
figliol prodigo;io generalmente trovo che urli un po' troppo pero' questi
due punti del tuo sito li ho trovati fatti benino...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio news:8WyXd.635398$b5.28...@news3.tin.it...


 Le responsabilitа sono _sempre_ personali.
"Manuel@" wrote:
Certo le responsabilitа. Non le interpretazioni.
L:
Quindi tu pensi di parlare delle responsabilitа senza passare per
*un'interpretazione*?
Mi complimento, tu confondi la _tua_ interpretazione -> per la *veritа
stessa*!
ironico mode on:
Quindi essendo assodata, e tu assecondandola, ne discende che SEI SICURA
DI NON SBAGLIARE!
Non ti serve farti il problema di cercare la veritа!
Tu puoi solo promanarla!
: - )
ironico mode off.
Quindi hai problemi sulla epistematica, cara Manuel@.
Nй puoi pensare che il tuo sistema di riferimento sia in grado di
crescere in acquisizione di dati, visto che и bloccato dal letteralismo.
Comunque, per dovere di cronaca, termino il mio esame non pregiudiziale,
visto che se lo faccio pongo il mio pensiero in modo dinamico e mi
accingo all'evento che io mi possa sbagliare sul tuo conto e tu possa
trovare il modo di stupirmi!
: - )
Proviamo per esempio un esame etimologico/semantico:
def. Battesimo
dal greco baptismтs 'immersione'
da baptein 'immergere'
E' l'atto di immergere.
Immergere in che?
In genere in acqua.
Al fine di che?
Nel parallelo fisica/mistica:
fisicamente: icona del lavacro
misticamente: icona della pulizia/emancipazione dalla sporcizia del
peccato, che и corpo estraneo alla purezza dello spirito.
Ma cosa и che inquina la "purezza della nostra parte divina"?
Il considerarci solo materia, e non credere nel dominio della spirito
anche sulla materia.
E' ciт infatti il senso profondo del peccato detto di "origine":
La nostra sfiducia che semplicemente polvere siamo e polvere
ritorneremo!
La "tara" mentale che pregiudizialmente siamo infangati, inappropriati a
gestire il fatto mistico.
Ora come l'habitat ci puт dare acqua in cui lavarci oppure no, cosм il
battesimo ci puт dare un habitat mistico in cui crescere senza temere la
materia e la morte oppure no!
Ecco perchй il battesimo, sebbene sia una facilitazione alla mistica,
non и una condizione dirimente alla salvezza dei giusti.
Esempio:
Un soggetto puт essere avvantaggiato dall'igiene personale, ma ciт non
lo
garantisce all'immunitа alla malattia.
Un soggetto puт essere avvantaggiato da un ambiente mistico favorevole,
ma ciт non lo garantisce alla impossibilitа di progettare ciт che gli
risulta male, distruttivo, negativo per sи e gli altri.
Ora veniamo a Cristo, che и la sorgente del max della modalitа
cognitiva:
Perchй Cristo si sottopose al battesimo, ti chiedevo?
Tu rispondevi:
"Per dedicarsi a ciт che viene richiesto da Dio".
Quindi finchй non si battezzт era immondo?
: - )
... acqua ... acqua ... mia cara!
Cristo disse a Giovanni il Battezzatore:
"Fai ciт perchй si possa compiere ogni giustizia!"
(Mt 3,15)
Ora Cristo era cosciente di essere la Via.
Egli doveva essere il riferimento modale per tutti.
Da ciт discende che illazionт un icona modale da ripetere per chi si
volesse riferire a un metodo "bene formato" per semplice emulazione.
Nella sua parte umana mostrava:
"Mettete in conto che ciт che vi circonda vi possa essere utile anche se
vi considerate perfetti!"
Secondo me avrebbe commentato:
Dio и infatti YHWH, L'ESSERE, tutto l'essere, volete pensare che ci sia
qualcosa che vada trascurata per conoscere la veritа tutta intera?
Come Dio in una carne, Y'manu'El, io non ne avrei bisogno, ma come
persona umana io ho bisogno di ciт che avrebbe bisogno -se lo
scegliesse- ciascuno di voi!
Quindi, tornando a noi si puт paragonare:
1) purificazione prima di toccare il cibo
2) purificazione nel presentare una mente umana alla contemplazione di
Dio
E l'atto della purificazione и prima di tutto un atto in cui ci facciamo
passivi, desiderosi del togliere e non dell'acquisire.
Ciт grazie all'umiltа che и la ancella che ci conduce il catino prima di
poter contemplare la misericordia.
Diceva un fariseo al 1° banco:
"Signore io non sono certo come quel pubblicano che non ha neanche il
coraggio di accostarsi a Te!"
"Io sono degno di Te, o _mio_ Dio!"
(cit a memoria)
Rispose Cristo nel discorso della montagna:
"Non giudicate e non sarete giudicati".
(Lc 6,37)
E' il concetto che dell'opinione non inappellabile, non inappellabile
per il concetto che per salire ci dobbiamo accorgere -umilmente- che ci
potremmo sbagliare, magari nonostante il letteralismo.
L.


Ottimo ed abbondante!
Saluti
Elio

 potremmo sbagliare, magari nonostante il letteralismo.
Forse un po' più di umiltà sarebbe richiesta agli alti rappresentanti del clero.
Se ti va di proseguire io sono qui. Ciao

 P.S.: toglimi una curiosità: perché tu credi in Dio?
Aprofitto della tua cortesia per porti altri due (tre) domandi.
Però ti esporrò le mie considerazioni tutte assieme, se ti interessano.
Spiegato il perché credi in Dio, ti chiedo: perché nel dio cristiano?
Seconda domanda: dato che tu spesso distingui fra ciò che scrivono/dicono
gli uomini e ciò che sta scritto nella Bibbia,
secondo te la Bibbia chi l'ha scritta?
E provando a anticipare la tua risposta: come si distingue un uomo che
parla/scrive per ispirazione divina,
da uno che parla/scrive per conto suo?
Ciao.Fabio.

 da uno che parla/scrive per conto suo?
Primo:
gli scrittori dicevano direttamente di mettere per iscritto cose sotto ispirazione divina: es. Apocalisse: "1Rivelazione di Gesù Cristo che Dio gli diede per render noto ai suoi servi le cose che devono presto accadere, e che egli manifestò inviando il suo angelo al suo servo Giovanni. 2Questi attesta la parola di Dio e la testimonianza di Gesù Cristo, riferendo ciò che ha visto.  3Beato chi legge e beati coloro che ascoltano le parole di questa profezia e mettono in pratica le cose che vi sono scritte..."
Secondo:
Le profezie e il filo logico che in questo testo, come dicevo redatto da circa 40 uomini diversi vissuti in epoche diverse, ha saputo mantenere nel tempo.  Di queste ne troviamo a centinaia, ad es. in Isaia troviamo il nome del Re persiano Ciro, e questa parte venne scritta ancor prima che egli nascesse. Quindi questo avvalora quanto sostenuto dagli scrittori stessi.
Terzo:
La saggezza lungimirante che questi, coerentemente, esprimevano a volte ammettendo anche i loro errori personali nel metterla in pratica.
ecc. ecc.
Ciao...

Cerco di estrapolare qualche spunto interessante dalle cose che mi hai
detto.
Questa frase mi incuriosisce molto:
Questo è il testo che mi lega al Dio dei cristiani, e questo, oltre al fatto
di condividere il concetto globale che esso esprime, è ciò che mi fa riporre
fede in questo Dio.
Naturalmente stai parlando della Bibbia.
La cosa interessante è che prima e dopo citi dei fatti "oggettivi" (le
virgolete stanno a indicare che l'oggettività andrebbe discussa, ma in
questo momento
accetto il tuo punto di vista) che ti fanno ritenere la Bibbia realmente
parola di Dio, poi qui aggiungi questo "oltre al fatto di condividere il
concetto globale che esprime".
Ora mi viene spontaneo chiederti: e se tu non lo condividessi?
Insomma, mettiamo per assurdo che tu razionalmente, in base a certi fatti
oggettivi, concludi che la Bibbia è parola di Dio, ecc, ecc,
però non condividi il concetto globale che essa esprime... in tal caso come
ti comporteresti?
O in alternativa, uscendo dal ragionamento per assurdo, se una persona
qualsiasi in base a certi fatti oggettivi conclude che la Bibbia è parola di
Dio,
però non condivide il concetto globale che essa esprime... secondo te come
dovrebbe comportarsi?
Oppure, terza domanda, se una persona condivide il concetto globale espresso
nella Bibbia, ma non crede sia parola di Dio, ma solo saggezza umana
travestita da messaggio divino, potrebbe essere consciamente o
inconsciamento portato a affermarne la natura divina per dare più peso
alle proprie convinzioni (la penso come Dio: dunque ho ragione!)?
Riflessioni in libertà...
Ciao.Fabio.

 alle proprie convinzioni (la penso come Dio: dunque ho ragione!)?
Se io leggo un normale libro scritto da un uomo e ne condivido alcuni aspetti posso comunque farne tesoro senza doverne a tutti i costi volergli attribuire una ispirazione divina. 

 alle proprie convinzioni (la penso come Dio: dunque ho ragione!)?
Se io leggo un normale libro scritto da un uomo e ne condivido alcuni
aspetti posso comunque farne tesoro senza doverne a tutti i costi volergli
attribuire una ispirazione divina.
Sì, però se hai Dio dalla tua parte è meglio, sei sicura di avere ragione.
Vuoi mettere quando discuti con una persona, e questa ti dice: guarda il tal
libro, quell'autore spiega con grande eloquenza il mio punto di vista.
E tu gli rispondi con un versetto della Bibbia e gli ribatti: guarda invece
cosa dice Dio!
E' un bel vantaggio per te!
Ciao.Fabio.

 E' un bel vantaggio per te!
Non mi sembra che tu lo consideri tale. Il credere che qualcosa sia ispirato da Dio potrebbe essere anche uno svantaggio per me quando vorrei fare una cosa e so che Dio non l'approverebbe. Qui entra in gioco la mia coscienza e "lo svantaggio" nella battaglia che dovrò combattere con me stessa.

 improprie.
Quindi ne deduco che se le malattie derivano dalle attività sessuali 
improprie tu ritieni di non beccarti l'HIV avendo rapporti eterosessuali. 
Buon pro ti faccia.
Poi, secondo te, le malattie derivano dall'orientamento sesuale o dalla 
promiscuità? 
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 promiscuità? 
Direi che entrambe espongono ad alto rischio.

le regole non le possiamo dettare noi...
Gia'... le regole le detta il tuo dio per tutti, vero ? :-))
Leo_Nero

 Gia'... le regole le detta il tuo dio per tutti, vero ? :-))
No, si chiamano "regole" quando le dettano gli Dei degli altri: quando le 
detta il loro Dio, si chiamano "ordine naturale delle cose"... ^__-
Saluti naturali,
Surak 

 ha
scritto:

Gia', che sciocco a non averci pensato subito.
E' cosi' evidente! :-))
Leo_Nero

 detta il loro Dio, si chiamano "ordine naturale delle cose"... ^__-
postilla: Ordine Naturale delle Cose in accordo con la Vera Ragione.
Saluti ragionevoli
G.

 Premessa: non sono un asso con il computer, puoi darmi qualche suggerimento? Comunque avevo già affrontato il problema tempo fa e non ricordo per quale motivo avevo dovuto lasciar stare... Però mi sembra che altri non abbiano grosse difficoltà con il mio newsreader (o se così fosse raramente mi viene segnalato, forse non è poi così grave)
Ma, Manuela, non ci eri riuscita? Come mai è tornato come prima? Hai
resettato il newsreader o semplicemente ti si è impallato il pc? :-)))
-- 
Forlorn Clown
"What I make is what I am, I can't be forever" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 E' un bel vantaggio per te!
Non mi sembra che tu lo consideri tale.
Tu sì però, quando dici che le regole non le possiamo decidere noi... le ha
già decise Dio.
Quindi tu sei dalla parte della ragione, e qualunque ragionamento possa fare
io per sostenere le mie opinioni, se
sono diverse da quanto è scritto nella Bibbia, io ho certamente torto...
E' un bel vantaggio sapere che si ha sempre ragione... porta quasi sempre
come conseguenza il fatto che si ha ragione.
Ciao.Fabio.

"Manuel@" <jocker@.it> ha scritto nel messaggio
news:4239a...@x-privat.org...
le regole non le possiamo dettare noi...
Da questa frase dipende tutto.
Discutere di altro non ha nessun senso.
Io non condivido questa frase.
Certo che le regole possiamo e dobbiamo dettarle noi!
Ci mancherebbe altro... dobbiamo farcele dettare da un libro?
Ciao.Fabio.

 Gia'... le regole le detta il tuo dio per tutti, vero ? :-))
Sai a quante regole devi sottostare dettate dal Dio a cui devi la
vita? E tutto questo senza che tu te ne renda conto. Il tuo corpo
funziona in un modo a dir poco miracoloso perchč chi ha programmato la
vita ha fatto in modo che sia cosě. Ribellati al fatto di dover
camminare e di non poter volare per esempio. Esistono anche regole
fisiche alle quali devi sottostare perchč tu possa continuare a
vivere. E l'uomo č fatto in un modo che solo nelle regole stabilite
dal proprio costruttore possa trovare beneficio... Come un
elettrodomestico che ha delle istruzioni per essere usato
correttamente, cosě siamo noi, l'unica differenza č che noi siamo
liberi di accettare o meno queste istruzioni

 detta il loro Dio, si chiamano "ordine naturale delle cose"... ^__-
Si chiamano regole le cose che "regolano" cioè fanno in modo che
qualcosa avvenga in maniera ordinata e a favore di chi le segue. Hai
mai immaginato il traffico caotica che esisterebbe senza le regole
dettate dalle autorità umane? Praticamente quello che vediamo attorno
a noi in un mondo che vive senza seguire regole precise

 E' cosi' evidente! :-))
Evidente. Solo che possiamo ragionare se esiste Dio o no. Se
eventualmente raggiungessimo la convinzione che Dio esiste potremmo
discutere quale dei mille dei propinati dalle varie religioni possa
essere il creatore dell'uomo. Una volta stabilito questo potremmo
concludere che sia io e voi abbiamo un unico Dio che possa darci delle
regole da seguire. Una volta stabilito questo potremmo comunque essere
liberi di decidere se seguirle o no

 resettato il newsreader o semplicemente ti si č impallato il pc?
:-)))
Guarda io non ci capisco piů niente. E probabilmente mi accorgo di non
essere l'unica a maneggiare questo PC
Portate pazienza, ma sono una frana. :O))

 ha scritto nel messaggio
news:%uo_d.18261$Tm5.3...@twister2.libero.it...

Quando vuoi far funzionare bene un elettrodomestico non cerchi di
applicare le norme stabilite (e scritte) dalla casa produttrice dello
stesso?
Non vorrai mica affidarti ad un semplice opuscolo?  ;-)

 come conseguenza il fatto che si ha ragione.
Ma guarda che io non voglio assolutamente avere ragione su di te o
altri. Io sto cercando qualcosa per la mia vita ed è mio interesse
trovare riscontri logici alla mia fede.

 contratto sessualmente questo virus?
Sì, dalla moglie infetta. Comunque, sei una tale miniera di luoghi comuni 
sull'omosessualità (direi che in questo sei quasi un archetipo 
dell'omofobia) che ritengo del tutto superfluo continuare a discutere con 
te. Ripeto l'invito iniziale, informati prima di aprir bocca. 
-- 
arthur
--
"Einstein ha trovato che i corpuscoli luminiferi cadono come se avessero 
massa doppia".
Antonino Zichichi, fisico (sic).

 a noi in un mondo che vive senza seguire regole precise
L'esempio è centratissimo: c'è un traffico caotico, dunque *noi* fissiamo 
delle regole (**dettate dalle autorità umane**) per renderlo più scorrevole. 
Solo che prima, qui sopra, dicevi che "le regole non le possiamo dettare 
noi"...
Saluti dettati,
Surak 

liberi di decidere se seguirle o no
Ancora piu' assurda l'idea di un dio costruttore di universi
che sta a guardare sotto le lenzuola per controllare dove viene
infilato l'organo riproduttivo delle sue creature.
Mah! :-))
Leo_Nero

vita ha fatto in modo che sia così. 
Frase sciocca.
Il mio corpo funziona come tutti i corpi presenti sul pianeta,
in molti casi peggio di altri ed in alcuni casi meglio di altri.
I mattoni che mi compongono (le proteine) sono le stesse di quelle
degli altri a meno di qualche sciocchezza, gli atomi e le molecole...
pure.
L'architettura e' appena diversa da quella dei bonobo.
Una scimmia nuda, diceva Desmond Morris (l'etologo).
Leo_Nero

 Mah! :-))
Organo riproduttivo: anche questo un fenomeno che la natura non ci ha
mai saputo spiegare. Guarda che un caso che abbia dato alla luce uomo
e donna diversi ma simili ed entrambi necessari alla continuazione
della vita è un bel mistero. Mah! ;-)

 noi"...
Vedi se tu conoscessi la Bibbia sapresti che essa dice che Dio ha
permesso che esistano anche forme di autorità umana per gestire le
questioni umane. O pensi che avrebbe potuto scendere dal cielo con
paletta e cappello da vigile a dirigere il traffico?
Anche i cristiani devono sottomettersi alle autorità umane, qualora
queste non obblighino a cose in contrasto con i loro principi. Ti
faccio un esempio: uno Stato può legalizzare l'uso di droghe e tu
saresti umanamente innocente nel farne uso, non lo saresti di fronte a
Dio.

 Una scimmia nuda, diceva Desmond Morris (l'etologo).
Questa appare una sciocchezza a me. Le scimmie esistono tutt'oggi e ne
vediamo una profonda differenza sia fisica che morale ed
intellettuale.
Non sono certo solo i peli che ci differenziano...

 Dio.
Correggo: al massimo non lo sarei di fronte a quella determinata immagine
che voi avete di Dio, che è soltanto una fra le innumerevoli immagini e
rappresentazioni degli Dei che si possono fare e sono state fatte...
Saluti garantisti,
Surak 

 te. Ripeto l'invito iniziale, informati prima di aprir bocca.
Non sono abituata ogni volta che devo esprimere un concetto a leggere
ciò che ne pensano altri. Se tu lo fai sempre avrai una gran bella
cultura ma ben poche convinzioni personali.

 rappresentazioni degli Dei che si possono fare e sono state fatte...
Sicuramente. Ma guarda caso quel Dio ti starebbe chiedendo di
astenerti da qualcosa che ti farebbe solo del male, nonostante
un'apparente ed immediata sensazione piacevole. Forse qui meglio dar
retta alle "restrizioni" di Dio che al "permissivismo" umano

 Dio.
Uh, ho cercato tra i dieci comandamenti il *non drogarti*, ma non l'ho
trovato.
Dici che ho cercato male?
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 e uccidere.
Allora la chiesa cattolica non è cristiana...ha ucciso, torturato,
massacrato ecc...
Sono d'accordo!
Ciao!!
Anna

 Dici che ho cercato male?
Uhm, probabilmente quando il Dio abramitico aveva detto di considerare un 
abominio il cibarsi di gamberetti o di carne di struzzo, in realtà intendeva 
parlare di droghe, ma gli uditori del tempo non l'hanno capito bene - sai 
com'è, bisogna tener conto dell'ermeneutica e dello spirito dell'epoca... 
^__-
Saluti ermeneutici,
Surak 

 retta alle "restrizioni" di Dio che al "permissivismo" umano
Correggo: che quel qualcosa ti farebbe solo del male, viene detto - guarda 
caso... - proprio da chi crede che è stato un qualche Dio a dirlo... C'è, 
come dire, una certa qual circolarità... ^__-
Saluti circolari,
Surak 

 Puoi dire chi è o cos'è  Dio secondo te, visto che ci credi...potresti
spiegare razionalmente  chi è questo Dio nel quale credi?
Ho posto spesso questa domanda ad altri che si definiscono credenti in
Dio..ma nessuno sa rispondere, e qualcuno che lo fa..ripete solo il
catechismo della chiesa...come se fosse qualcosa di registrato..senza alcuna
consapevolezza o giudizio proprio :-(
Ciao!!
Anna

 ^__-
Ah, ho capito: questione di esegesi <g>
P.s. Qui ci starebbe bene una delle solite sparate di pit bum <eg>
Namarië


 Dici che ho cercato male?
Nel senso delle cose senz'altro.

 P.s. Qui ci starebbe bene una delle solite sparate di pit bum <eg>
Uhm, è vero, è da un po' che non si vede più in giro il Pit bum...
Saluti chi-l'ha-visto,
Surak 

 Nel senso delle cose senz'altro.
Ooooh (esclamazione di sommessa meraviglia).
Sono qui sulla via di Damasco, illuminami: in quale passo della bibbia
sarebbe scritto che drogarsi è contro la volontà divina?
/me attende l'illuminazione con le braccia spalancate e lo sguardo rivolto
verso il cielo


 Uhm, è vero, è da un po' che non si vede più in giro il Pit bum...
Ho l'impressione che tutti gli uzerz catto-qualcosa che scrivevano qui
stiano trascorrendo l'inverno al calduccio nelle loro tane moderate e che
abbiano lasciato fuori solo le avanguardie Tachimiri enhanced.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 ha scritto nel messaggio
news:3a0fd8F...@individual.net...

Ciao, comincio ad avere difficoltà nello stare al passo con tutti voi.
;-))
Spero che nella mia risposta, visto che mi stai chiedendo cosa sia Dio
per me, alcuni non vogliano darmi addosso :-)
Dio per me è un'entità spirituale che ha dato origine alla vita
nell'Universo. Qualcuno che, come dice la Bibbia, ha predisposto la
terra perchè potesse essere la dimora ideale per uomini, animali e la
natura in genere. Quando alla mattina apro la finestra della mia
abitazione e vedo le colline verdi, il sole, il cielo, ne posso
apprezzare i colori, i profumi e le sensazioni che queste mi suscitano
io sento di amare Chi mi ha dato tutto ciò.
E' Qualcuno che prego ed in cui mi rifugio nei momenti difficili, è un
Essere che sento mi richieda qualcosa perchè si preoccupa per me, è
una presenza che secondo me ha accompagnato l'uomo dalla sua comparsa
e manifesta, attraverso gli scritti che ci ha dato per conoscerlo, il
Suo costante proposito verso di noi. Non ci ha mai abbandonati. Ed in
tutto ciò che credo trovo il senso della vita. Ciao, Manuela

 sarebbe scritto che drogarsi è contro la volontà divina?
1° Pietro 4:3 " Vi basta il tempo passato nel fare la volontà delle nazioni, 
quando compivate opere di condotta dissoluta, concupiscenze, eccessi col 
vino, gozzoviglie, sbevazzamenti"...
A Buon intenditor! 

 ha scritto nel messaggio 
news:IED_d.20245$zZ1.5...@twister1.libero.it...

Ecco quando io incomincio a ritenere una discussione e le persone  banali. 
Sì avrete anche un certo grado di umorismo che mi fa anche sorridere, ma 
perdonatemi lo trovo un po' frivolo... ;-) 

 Namarië
Si si,e' proprio cosi'... ^_____^
La "scusa ufficiale" sara sicuramente che non ci sono piu' postatori
interessanti,il basso e volgare livello del news group ecc. ma la verita' e'
che ultimamente,grazie sopratutto ad internet, sono stati sputtanati ad
oltranza:non c'e proprio confronto alla pari...
Da una parte i catto-dementi dall'altra l'ennesimo ben acculturato
detrattore...
C'era forse bisogno di ulteriore prove cxhe il cattolicesimo l'ha fatta da
padrone solo in grazia dell'ignoranza delle plebi plagiate ???
p.s. Sei conscio del fatto che non ho mai smesso di amarti e di lottare per
essere presentabile ???
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere presentabile ???
Mi piaci così come sei :D
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "There's nothing left for me to hide,
            I lost my ignorance, security, and pride.
            I'm all alone in a world you must despise.
            Hey God, I believed your promises!
            Your promises and lies!"
            NIN-Terrible Lie

 vino, gozzoviglie, sbevazzamenti"...
(a parte che la traduzione è pessima, <sbevazzamenti> brrrrrrr
rabbrividiamo; comunque andiamo avanti)
 1) Non leggo nulla che riguardi specifiicamente le droghe
2) Con la cocaina come la mettiamo? Con la cocaina sei più *produttivo*,
rendi di più. Molte star del jetset e modelle ne prendono in dosi
industriali e senza neanche potrebbero lavorare a quei ritmi.
3) Le anfetamine?
4) E col caffè, come la mettiamo col caffè? Quando bevi un caffè la mattina
ti vai a confessare?
Dov'è insomma 'sto prontuario per le droghe divino?
Prendere l'*ecstasy* è peccato o no?
Se si, a quale tipo di formula chimica ed a quale formula di struttura ti
riferisci?
P.s. A proposito di ubriaconi <beg>
Genesi (19:35) Anche quella notte fecero bere del vino al loro padre e la
più piccola andò a coricarsi con lui; ma egli non se ne accorse, né quando
essa si coricò, né quando essa si alzò.(19:36) Così le due figlie di Lot
concepirono dal loro padre.


 perdonatemi lo trovo un po' frivolo... ;-)
Liberissima di ritenere banale e frivolo ciň che piů ti aggrada, ma che 
mangiare gamberetti e carne di struzzo č un abominio lo dice il Dio 
abramitico (Lv 11), mica io - by the way, lo dice proprio non molto lungi da 
dove afferma che sono un abominio i rapporti omosessuali...
Saluti levitici,
Surak 

 di sopra..se non non ci capiamo...
Bè credo che si possa definire che noi siamo fatti a sua immagine e 
somiglianza :-)


Ehi, qui non ci si può distrarre un attimo che scoppia la terza guerra
mondiale :-).
Sì, io seguo il libretto delle istruzioni. E se nonostante ciò
l'elettrodomestico si rompe dopo 2 giorni che l'ho comprato, me lo faccio
cambiare,
e se non me lo vogliono cambiare gli faccio causa.
Come vedi le due cose (elettrodomestico e uomo) non sono paragonabili.
Ma torniamo a parlare di cose serie.
Non mi hai ancora risposto: secondo te sarebbe positivo o meno vietare
l'omosessualità per legge?
Dato che le leggi non possiamo darcele noi, ma dobbiamo seguire quelle date
da Dio, sarebbe opportuno
fare una legge che vieti l'omosessualità e punisca chi compie atti
omossessuali?
Ciao.Fabio.


Questo è folle: è tuo interesse trovare riscontri logici alla tua fede?
Al più è tuo interesse affrontare criticamente in maniera logica la tua
fede: poi potresti trovare dei riscontri, o delle ragioni per abbandonarla.
E in entrambi i casi, se la ricerca logica la fai onestamente, sarà nel tuo
interesse.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
apostolato ateo? ... mal comune mezzo gaudio ...? (fa pure rima ...)
: - )
L.

 L.
Ciao.Fabio.

della vita è un bel mistero. Mah! ;-)
La differenziazione sessuale non e' un mistero 
e non e' indispensabile alla continuazione della vita tutta ma,
solo di quel tipo di vita che ha scelto questa strategia riproduttiva.
Spero tu sappia che la stragrande maggioranza della vita 
presente sul pianeta e' asessuata  
e si propaga tranquillamente senza che ci sia bisogno di 
maschi e femmine :-))
Leo_Nero

Non sono certo solo i peli che ci differenziano...
Sei ferma al rinascimento.
Da allora sono accaduti un mucchio di eventi 
che sarebbe il caso tu sapessi almeno per sommi capi 
per ampliare  la tua foresta dei simboli verbali.
Leo_Nero

 maschi e femmine :-))
Io per fortuna faccio parte della piccola minoranza

 > > interesse.
Un giro di parole che alla fine significa solo ciò che io intendevo.
Per me è logico secondo le mie convinzioni attuali credere in un Dio
che abbia predisposto la vita sulla terra e ne abbia un proposito
preciso per il futuro. In ogni cosa continuo a ricercare riscontri
logici che mi confermino questo. Al momento non ho trovato nulla che
mi venga dato come fatto appurato che possa abbattere tutto ciò in cui
credo. Voi stessi ribattete alle mie "teorie" (che io per altro
ritengo "prove logiche") senza potermi fornire dati certi di qualcosa
di diverso. Caso mai anche voi dovresti continuare a cercare riscontri
logici alla vs. condizione atea.
Ma al di là di tutti i testi che potrete citarmi, rimane il fatto che
sono semplicemente teorie umane senza nessun riscontro reale ed
effettivo. Secondo me, ci vuole fede anche per essere atei.

 rimane comunque una triste conseguenza della medesima.
E chi ti ha detto che la moglie ha commesso "immoralità" nel contrarre il
virus?
Noto che per te HIV = colpa, dal momento che la "colpa" salta fuori da
tutte le parti mentre scrivi. Ripeto: buon pro ti faccia.

 tutte le parti mentre scrivi. Ripeto: buon pro ti faccia.
No! Colpa è la parola che tu vuoi trarre dai miei pensieri. Io direi
"causa" e lo facevo per dimostrare che i comandi o le privazioni che
Dio richiede alla fine dimostrano solo di essere per ns. beneficio.
Quasi fossero quelli di un genitore amorevole che consiglia i propri
figli il modo migliore di agire in base alla propria esperienza di
vita.

 Dio richiede alla fine dimostrano solo di essere per ns. beneficio.
Partendo dal tuo presupposto che l'orientamento omosessuale PREDISPONGA
alle malattie sessualmente trasmesse. Che è una solenne idiozia. 
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alle malattie sessualmente trasmesse. Che è una solenne idiozia.
Una solenne idiozia che potrebbe essere avvalorata da frasi come
questa:"... sulla popolazione infetta sono disponibili un po'ovunque,
e
tutte dimostranti che la popolazione gay, che è stata la prima ad
essere
infettata, ..."
Che poi si sia corsi ai ripari prendendo provvedimenti adeguati è un
altro discorso, ciò non toglie che il senso rimanga.

 famiglia che vive tranquillamente e fedelmente la propria vita intima?
Ti è mai passato per la testa che ci sono altri modi di contrarre l'AIDS?
P.s. Sono ancora in attesa di una risposta al mio piccolo questionario sulle
droghe.


 altro discorso, ciò non toglie che il senso rimanga.
Non fingere di non capire. Ho iniziato questa discussione proprio perché tu 
sostenevi e sostieni che è l'oriantamento sessuale a predisporre alle 
malattie sessuali. 
Che molti omosessuali siano promiscui è fuor di dubbio. Che molti 
eterosessuali lo siano, altrettanto. 
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Ti è mai passato per la testa che ci sono altri modi di contrarre l'AIDS?
Se lo dimentica, perché è difficile capire in cosa stia peccando
l'infermiere che si buca con la siringa infetta, o il figlio della madre
sieropositiva etc. 


 sieropositiva etc.
Per tacere delle trasfusioni.
Comunque, dato che non mi sembra che drogarsi sia considerato un peccato
(immaginati alla confessione: padre ho molto peccato: mi sono  fumato la
maria. Come? No, non la statua della madonna) immagina una bella coppia che
ha una vita sessuale come quella auspicata dalla nostra interlocutrice ma
che ama anche farsi le spade tra amici...
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 maschi e femmine :-))
Difatti, io ad esempio ho provato recentemente a riprodurmi per talea.
L'esperimento non ha funzionato, ma poi ho letto che il momento più
opportuno è l'autunno. Riproverò in Settembre.


 la ponga
Voce del verbo "pongare", naturalmente...


 Sopratutto quando hai un crocifisso che ti guarda le spalle.
Non credo che ce l'abbia. L'affermazione della nostra Manuel@ sul suo non
volere figli per scelta la ponga, dal punto di vista cattolico,
esattamente sullo stesso piano degli omosessuali.


 che ama anche farsi le spade tra amici...
Questo risponderebbe alla sua logica del "se la sono cercata loro"...


 Questo risponderebbe alla sua logica del "se la sono cercata loro"...
Già, a tutto una rispostina preconfezionata, perchè tanto è sempre facile
mettersi sullo scranno ed ergersi a giudice degli altri.
Sopratutto quando hai un crocifisso che ti guarda le spalle.
Namarië


opportuno è l'autunno. Riproverò in Settembre.
Ricordati di praticare delle incisioni verticali 
nella parte che interrerai. Meglio sarebbe  porre per una notte,
la parte tagliuzzata della talea a mollo in una soluzione  radicante.
Mi sorge un dubbio.
Ma questa non e' clonazione ? :-))
Tuo figlio avrebbe il tuo stesso, identico,  patrimonio genetico :-))
Leo_Nero

 esattamente sullo stesso piano degli omosessuali.
Occhio però, Manuela si considera cristiana, non cattolica.
E non ha una gran opinione del cattolicesimo, se non ricordo male.
Ciao.Fabio.


 No, non mi viene.
Qui allora cadiamo nelle opinioni personali. Tue e mie. E rimangono
quindi solo tali...
Io conosco persone che non sono assolutamente omossessuali e
frequentano questi ambienti perchè non hanno nessun principio morale
da seguire.
Tu probabilmente non ne conosci, conosci solo il chirurgo e la sua
famiglia accanto alla tua abitazione che si sono ammalati per cause
inspiegabili perchè tu conosci perfettamente il motivo del loro
contagio. Quindi da qui non usciamo...

 sieropositiva etc.
Vedo che anche qui necessitano i "disegnini"...
Io non escludo di poter prendere questo virus una volta che è diffuso
nella società. Sto evidenziando prima di tutto che vi sono categoria
più sottoposte a rischio e contagio proprio perchè le pratiche in uso
in queste ne favoriscono sia la manifestazione che il contagio. Una
cosa è se io camminando per la strada vengo investita da un'auto,
altra se io mi vado a schiantare perchè correvo a 200 Km. all'ora...
Chiaro il "disegno"?

 droghe.
Allora vedo che qui bisogna esprimersi anche con i disegnini oltre che
con i versetti biblici: mi sembra di averti citato un versetto della
Bibbia dove si invitano i cristiani ad astenersi da forme di eccessi
nei modi di comportarsi (se non sbaglio anche il termine
"sbevazzamenti" era stato criticato perchè non suonava bene alle vs.
orecchie)
Se pensi che nella Bibbia si faccia esplicito riferimento a parole
come cocaina e canne varie, posso dirti che pretendi un po' troppo. Ma
perchè non ci attacchiamo al fatto che nella Bibbia si parla di
"sbevazzamenti" senza fare il nome di Barbera e Barbacarlo ;-)
Su un po' di apertura mentale che richiedete tanto a me dovreste pur
manifestarla pure voi :-))
Mi sembrate persone piuttosto sveglie, se un testo condanna condotte
che portano ad alcoolismo e a vita dissoluta mi sembra fuori
discussione che non incoraggi all'uso di stupefacenti.
E sappi che gli stupefacenti possono anche essere usati in medicina
per necessità, quindi ripeto, "a buon intenditor"...
Con questo ritengo di averti risposto ampiamente, rimane comunque la
tua libertà di interpretazione e di eventuale utilizzo se ritieni
utile e vantaggioso ....

 Per tacere delle trasfusioni.
 Atti 15/20 "ma che si scriva loro di astenersi dalle contaminazioni
degli idoli...e dal sangue"

 esattamente sullo stesso piano degli omosessuali.
Vi ho mai  detto di essere cattolica? Ma forse quando parlo ascoltate
solo ciò che volete sentire... ;-)
La Bibbia dice che se una persona sente di potersi dedicare alla vita
religiosa in castità questo è consentito. Ma non che la castità sia un
obbligo per chi si sente cristiano. Nè avere rapporti sessuali con il
proprio coniuge deve essere qualcosa di esclusivamente riservato al
momento in cui si decide di procreare.

 Si vede che ti cali, ma con moderazione, altrimenti li avresti visti!
:DDDD


 quindi solo tali...
No. Nel mio caso le mie opinioni derivano da abbondanti frequentazioni
dell'ambiente, e di chi, almeno apparentemente, ne sta fuori.


 Ma questa non e' clonazione ? :-))
I Raeliani mi fanno 'na pippa...


 giusta misura nel vino, non dia affatto fenomeni di questo tipo.
Perbacco, neanche la maria!


 ti trovi davanti Tuchulca con il suo martello :-)))
Vedi io almeno ho una speranza, tu invece, secondo il tuo credo non puoi 
aver di fronte nient'altro che la morte.
E a volte è questa paura inconscia che genera l'avidità di ottenere il più 
possibile da questa vita. 

 "sbevazzamenti" senza fare il nome di Barbera e Barbacarlo ;-)
No, non è questo il punto.
Il punto è che di  _droghe_ non se ne parla proprio, benchè alcune fossero
note.
In secondo luogo, se avessi minimamente compreso il discorso che ti ho fatto
in precedenza, ti saresti accorta che miravo alla *ratio legis*.
Ora, l'ubriacarsi non viene visto di buon occhio perchè i suoi effetti
inebrianti non ti permettono di essere lucido e presente a te stesso.
Se volessimo estendere questo principio ad altri tipi di droghe, potresti
facilmente constatare che, ad esempio, vi rientrerebbero dei depressivi,
come l'eroina o al limite gli allucinogeni (LSD, psilobicina ecc.) ma NON
gli stimolanti (cocaina, anfetamine...caffè).
Di conseguenza, siccome sei abituata a chiamare *droga* ogni tipo di
sostanza che è vietata qui ed ora dalle leggi dello stato italiano, non i
rendi conto che anche bere il caffè (sostanza stimolante) significa
drogarsi, anche fumare tabacco signigfica drogarsi in quanto queste sostanze
agiscono egualmente sul SNC, alterandone gli equilibri.
Ora mi aspetto che, come minimo, tu vada a citare Pietro 4:3 a chiunque si
faccia un caffettino o si fumi una banale sigaretta.
Basta o devo continuare con i murales?


 da seguire.
Quindi la sessualità non è un istinto, ma viene scelta in base ad una
regola morale, in mancanza della quale ci si accoppia indistintamente e
freneticamente? E' un'idea un po'bizzarra, dato che cozza con il cavallo
di battaglia dei sostenitori dell'etica naturale, ossia che certi
comportamenti sono "contro natura". Se c'è una natura, non vedo il bisogno
di sovrastrutture morali per seguirla.


 sostengono "mie idee bizzarre".
A pene di segugio, sopratutto per quento riguarda le trasfusioni. 


 Da quelli è andato Sirchia ;-))
Già, Sirchia li ha cacciati fuori dai locali pubblici e mentre sono lì
infreddoliti, arriva Manuel@ con la sua *Torre di Guardia* e Pietro 4:3.
Poveracci.


 momento in cui si decide di procreare.
Questo è quello che la Bibbia dice...per te. Per i cattolici, ciò è
immorale. Se usi la Bibbia per decidere dell'immoralità di questo o
quell'altro comportamento, aspettati che la Bibbia stessa venga utilizzata
per considerare immorale il tuo.


aver di fronte nient'altro che la morte.
Una vita eterna con un 'io' eterno  non la sento come dono ma, 
come atroce ed assurda tortura.
Penso che solo  i giovani e gli sciocchi 
possano desiderare qualcosa di simile.
Leo_Nero

"Arthur Eddington" <linus_vanpe...@OVERMEhotmail.com> tecnë:
d1p09s$a9e$1...@news.newsland.it...
Mi attacco al tuo (post, ovviamente :P) per comunicare a Manuel@ che la mia
risposta si č incolonnata male ed č presente piů in alto nel thread.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


"Manuel@" <jocker@.it> ha scritto nel messaggio
news:423fd...@x-privat.org...

Sei davvero contraria alle trasfusioni di sangue?
Fabio.

 di sovrastrutture morali per seguirla.
Cosa c'è di più naturale che cibarsi. Mai sentito parlare di obesità,
di anoressia, di bulimia....
Anche istinti naturali possono avere delle regole: e quelle morali per
il sesso mi fanno sentire diversa dagli animali

 E con questo vi saluto.
Rotfl: firmato quell@ che non giudica.
--
                              ±_Elda_±


 degli idoli...e dal sangue"
-- 
Aps, terrestre
http://zelohim.it
_
La mia ragazza ed io voremmo sposarci
ma non abbiamo ancora trovato la persona giusta.

 Quindi a buon intenditor... ;-)
Ma mica intendevo in senso letterale, ma simbolico.
Mi quoto:
***
un crocisfisso che le copre le spalle
e che le permetta di sentirsi più giusta dei giusti e più bianca dei bianchi
perchè quando uno *cià la Verità* è più semplice che si riempia la bocca di
giudizi categorici, specie quando riguardano la vita degli altri.
***
Mi sembrava abbastanza palese.
--
                              ±_Elda_±
          "There's nothing left for me to hide,
            I lost my ignorance, security, and pride.
            I'm all alone in a world you must despise.
            Hey God, I believed your promises!
            Your promises and lies!"
            NIN-Terrible Lie

 di anoressia, di bulimia....
Chi è bulimico o anoressico non lo è per mancanza di senso morale.


Secondo me è molto più facile la tua vita che la mia... 
Non puo' essere vero.
Tu stai accumulando punti per guadagnarti il premio finale.
Hai certamente considerato che  qualche piccola rinuncia 
oggi vale benissimo una eterna goduria domani.
Questo meccanismo mentale si chiama paura ed avidita'.
Pensa alle risate se poi invece di Geova 
ti trovi davanti Tuchulca con il suo martello :-)))
Leo_Nero

 d1n5su$vgm$1...@news.newsland.it...


 principi.
Questo è facile, basta seguire le religioni che si confanno ai tuoi usi e
consumi. 


 In che senso scusa?
Chiarirebbe certe tue bizzarre idee...compresa questa boutade sulle
trasfusioni.


 consumi.
Secondo me è molto più facile la tua vita che la mia... comunque anche
queste opinioni personali.
Saluti

 esattamente sullo stesso piano degli omosessuali.
Esatto, ma  il fatto che lei si sia dichiarata *cristiana* e non cattolica
non esclude il fatto che ci sia sempre un crocisfisso che le copre le spalle
e che le permetta di sentirsi più giusta dei giusti e più bianca dei bianchi
perchè quando uno *cià la Verità* è più semplice che si riempia la bocca di
giudizi categorici, specie quando riguardano la vita degli altri.
Saluti protetti.


 Chi è bulimico o anoressico non lo è per mancanza di senso morale.
Ma veramente ci rinuncio: parlare con gente che ad ogni cosa dà un
senso diverso da ciò che intendi è quantomeno fastidioso e alla lunga
logorante. Ho detto che anche "cibarsi" è naturale, ma se questo non
viene fatto in maniera corretta può dare origine a fattori
negativi!!!!!!!!!!!!
Comunque ragazzi ho capito una cosa: voi volete la libertà del mondo a
me stà benissimo la mia libertà di decidere se voglio o non voglio
essere cristiana e seguirne, per quanto umanamente mi sia possibile, i
principi.
A tutt'oggi conduco una vita soddisfacente che non mi fa rimpiangere
affatto di non aver iniziato nè a drogarmi nè a fumare o altre cose
che non ritengo cristianamente adeguate. Auguro a voi di poter dire
altrettanto, eventualmente facendo il contrario....


 Questo chiarirebbe molte cose...
In che senso scusa?

 Mi sembrava abbastanza palese.
Ciccata anche l'interpretazione simbolica: caso mai il crocifisso
simbolico lo tengo davanti a me per essere una guida nella "mia vita".
Non per essere un giudizio  per quella degli altri.

 il sesso mi fanno sentire diversa dagli animali
Invece, se consideri meglio la cosa, ti rendono più SIMILE agli animali.
Non è che nel mondo animale, ci siano poi tutte 'ste varianti.
Mai visti canguri con le fruste vestiti in latex.


 Ciao.Fabio.
Infatti. Deve essersi ritagliata una religione scelta appositamente per
includere nella sua etica sessuale quello che fa lei, e considerare
immorale quello che fanno gli altri. 


 in queste ne favoriscono sia la manifestazione che il contagio. 
Quali sono queste pratiche? Me lo spieghi, anche con i disegnini, se vuoi?


 Mai visti canguri con le fruste vestiti in latex.
Si vede che ti cali, ma con moderazione, altrimenti li avresti visti!


 degli idoli...e dal sangue"
TdG?
Questo chiarirebbe molte cose...
-- 


 trasfusioni.
Assolutamente. Mi sembra di averti citato versetti dalla bibbia che


 Ora mi aspetto che, come minimo, tu vada a citare Pietro 4:3 a


 Non per essere un giudizio  per quella degli altri.
Dici?
Peccato che tutti i tuoi interventi in questo thread siano mirati a
sottolineare ciò che è giusto e morale e ciò che è sbagliato ed immorale.
Naturalmente, quando ragioni in questi temini, non premetti un doverosissimo
*imvho*, perchè ritieni di parlare in virtù di un principio superiore.
Sorry, quella croce continuo a vedrela _dietro_ le tue spalle.
--
                              ±_Elda_±
                       "Head like a hole
                      Black as your soul
                          I'd rather die
                     than give you control"
                    NIN-Head like a hole

*imvho*,  Sorry, quella croce continuo a vedrela _dietro_ le tue
spalle.
In questo caso *imvho* mi sembra utilizzato correttamente. Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:d%10e.26842$zZ1.7...@twister1.libero.it...

So che aspetti la mia risposta per avviare una ulteriore polemica. Ti
premetto che in base a quanto contenuto nelle Scritture possiamo
dedurre che l'utilizzo sia commestibile di sangue che le trasfusioni
sono da evitare.
Sì, personalmente non le accetterei.  Esistono comunque sostituti alle
trasfusioni...

 Rotfl: firmato quell@ che non giudica.
Sì i saluti sono miei. I giudizi sono firmati 2 Timoteo 3/1-4....

 possano desiderare qualcosa di simile.
Ed io rispetto il tuo pensiero... anche se non lo condivido. Ciao

 queste opinioni personali.
Con buona pace di chi sostiene di non giudicare gli altri. Presonalmente 
trovo molto ipocrita il tuo voler assoggettare i comportamenti degli altri 
a delle regole morali, ed il tuo no. Potrei seppellirti, se lo volessi, con 
citazioni bibliche che dimostrano come il TUO comportamento sessuale è 
immorale. Lo potrei fare sorretto da una vasta bibliografia in proposito 
dal momento che questa è la posizione dei cattolici.


 Non per essere un giudizio  per quella degli altri.
Infatti ti sei espressa contro la legalizzazione delle unioni omosessuali, 
hai insinuato che l'omosessualità è causa del propagarsi delle malattie 
veneree e cianciato sui disordini morali altrui.


 beneficio anche oggi dal seguire determinate regole nella mia vita...
Ci rinunci perché quando ti è stato chiesto di spiegare più
dettagliatamente in cosa consistono questi benefici, hai evitato di
rispondere.
Ah, no: hai scritto che il presunto divieto biblico alle trasfusioni dà
benefici alla tua vita attuale. Una autentica perla.
(tra l'altro, ridicolo non capire quando ci si riferisce ai sacrifici: è
noto che non sono molto convinto della lettura esegetica della Bibbia, ma
non essere neanche in grado di comprendere quale fosse il significato di
certe frasi anche al tempo di chi le ha pronunciate è veramente troppo)
arthur
-- 
Germoglia in un vaso una rosa... 
Foglia a foglia la spio! 
Cosi gentile 
il profumo d'un fiore! 
Ma i fior ch'io faccio, ahimè! non hanno odore

 So che aspetti la mia risposta per avviare una ulteriore polemica. 
No, mette solo in luce molto chiaramente il tuo scarsissimo livello di
raziocinio.


 Sì i saluti sono miei. I giudizi sono firmati 2 Timoteo 3/1-4....
Eh, già, oltre al crocifisso hai anche alle spalle la bibbia dei TdG...cosa
si può volere di meglio dalla vita...


 che non necessitano la premessa *imvho*,
Ed invece necessitano dell'imvho eccome. Quella di cui cerchi di farti
portatrice è la TUA e solo la TUA visione del mondo, che potrà essere simile
a quella di qualche altro ma che ne differirà sempre per qualche sfumatura.
Hai mai riflettuto sul fatto che la parola del tuo dio per la stragrande
maggioranza dell'umanità non è altro che una brutta favola di quelle che si
raccontano ai bambini per farli spaventare?
*Adesso viene Geova e ti castiga!*
Bu!


 Sì i saluti sono miei. I giudizi sono firmati 2 Timoteo 3/1-4....
Ti faccio notare che l'accostamento arbitrarto tra i TUOI saluti e quel
versetto della bibbia è opera tua.
Questo significa GIUDICARE e nascondersi dietro la tonaca divina per non
prendersi le proprie responsabilità.
Got mitt uns, insomma.


 Io vivo nella convinzione che Dio []
Ti faccio appena notare che, rispetto alla realtà, è irrilevante quello che
tu credi o meno.
--
                              ±_Elda_±
          "There's nothing left for me to hide,
            I lost my ignorance, security, and pride.
            I'm all alone in a world you must despise.
            Hey God, I believed your promises!
            Your promises and lies!"
            NIN-Terrible Lie

 veneree e cianciato sui disordini morali altrui.
Errore: ho espresso il fatto che un cristiano, in base alle norme
morali bibliche, si deve astenere da determinate pratiche. E che
questo alla lunga potrebbe anche evitargli spiacevoli sorprese... E tu
mi avevi confermato che determinati virus si erano propagati
principalmente da determinate categorie...

 benefici alla tua vita attuale. Una autentica perla.
Esistono anche medici che si prestano ad interventi senza utilizzarle
perchè ammettono che questo sia possibile.

"Manuel@" <jocker@.it> ha scritto nel messaggio
news:42414...@x-privat.org...


 ha scritto nel messaggio
news:3Ib0e.1103288$35.40...@news4.tin.it...


 si può volere di meglio dalla vita...
No guarda questi versetti li  trovi tranquillamente in qualsiasi
Bibbia.

 dal momento che questa è la posizione dei cattolici.
Se i cattolici hanno versetti biblici per dimostrarmi che la mia
condotta sia immorale, rivaluterò i mie comportamenti in base a
questi...

 prendersi le proprie responsabilità.
Siamo a corto di argomenti e quindi io giudico, io sono immorale, io
vivo una vita facile, io sono migliore di voi, io sono ipocrita, io
vivo coprendo le mie azioni immorali con una parvenza di moralità
dando addosso agli altri....Ah dimentica, il tutto con argomenti
imbecilli ;-)
 Ma non sarete voi che state dando addosso a qualcuno che ha
semplicemente detto di volersi sforzare di mettere la propria vita in
armonia con insegnamenti biblici che ritiene personalmente positivi
per poter vivere una vita semplice ma sana. E sforzarsi non significa
nè essere perfetti, nè pretendere che voi dobbiate vivere come me se
non condividete tali cose...
Nè giudico chi è omosessuale, o chi conduce una vita dissoluta. Ognuno
è libero di agire come meglio crede, ed ognuno eventualmente ne
risponderà, ora con i risultati ottenuti vivendo in tal modo o in
futuro, se caso mai un Dio esistesse... (dico caso mai visto che parlo
con persone che nutrono forti dubbi al riguardo)

 tu credi o meno.
Avevo risposto a qualcuno che, come ti ho riportato sopra, mi esponeva
convinzioni personali. L'ho fatto con convinzioni personali.
E credo che , rispetto a queste, diventi irrilevante quello che credi
tu.
Grazie comunque per la tua precisazione.

 giudicavi me...
Ma non sono io a non dire che non lo faccio. Te l'ho già detto e ridetto.
Giudico tutto quello che scrivi un concentrato di ignoranza condita in
varie salse di razzismo e ipocrisia.


 perchè ammettono che questo sia possibile.
Già , per esempio quando si entra in un pronto soccorso in preda ad
emorragia massiva.


 principalmente da determinate categorie...
Dimentichi (chissà come mai) di citarmi quando ti ho fatto notare che la
principale via di trasmissione del virus HIV è il rapporto sessuale etero.
Detto questo, trovo ancora una volta ignobile l'accostamento che tu hai
fatto al contagio da HIV come argomento contro la legalizzazione delle
unioni omosessuali. Bel coraggio a dire che non giudichi gli altri. Queste
tue affermazioni sono dimostrazione di razzismo e ignoranza. D'altra parte
le tue puttanate sulle trasfusioni di sangue dimostrano quanto misera è la
tua visione del mondo.


 provenienti proprio da attivitā sessuali improprie."
--
                              ą_Elda_ą


 Nè giudico chi è omosessuale, o chi conduce una vita dissoluta.
Hai dimenticato, agli aggettivi che ti abbiamo attribuito, "smemorata o
bugiarda":
Tu hai scritto:
"Oggi sentiamo di legalizzare matrimoni tra gay, addirittura affidare in 
adozione bambini a costoro. Io rispondo che il mondo ed il genere umano non 
trarrebbe nessun beneficio da queste cose, oltre al dilagare di malattie 
provenienti proprio da attività sessuali improprie."


No, non ne avverto minimamente la contraddizione:
Lo sospettavo :-))
In una frase scrivi che vedi benefici nella tua vita 
seguendo le regole dettate dal tuo dio
nell'altra scrivi che è molto più facile vivere una vita 
senza quelle regole.
Se io osservo che seguendo le regole  a + b + c   ottengo piacere 
(cose buone, benefici) 
non mi verrebbe mai in mente di scrivere che  non osservando quelle
regole si vive una vita facile, 
quindi  piena di cose buone, di benefici
e non di dolore, stenti e privazioni... 
perche' una vita  piena di dolore, stenti e  privazioni non potrebbe
dirsi una 'vita facile'.
Se lo scrivo sottintendo che anche per me e' doloroso seguire quelle
regole  che mi complicano la vita ma, lo faccio sperando in un grande
premio futuro.
Comportamento  che riceve la sua spinta da cio' che qualche post fa
chiamavo paura ed avidita'.
Leo_Nero

 convinzioni personali. L'ho fatto con convinzioni personali.
Salvo il tuo credere che le tue convinzioni personali debbano valere per
tutti in quanto Verità.
--
                              ±_Elda_±


 Facevano l'unicinetto...lo sanno tutti che Davide preferiva Gionata.
Chissa' se a catenella o al filet ?
/me si pone questi storici dubbi
               Annarella
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altrimenti spiegami le vergini nel letto di Davide 
Facevano l'unicinetto...lo sanno tutti che Davide preferiva Gionata.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vuoi drogarti ed essere omosessuale? Il nostro nuovo e fresco Dio ti fornirà
di droga e materiale umano!
Grazie, faccio da solo. 


 perchè ammettono che questo sia possibile.
Che possa essere possibile in alcuni casi e' un conto, che sia possibile in
una operazione in extracorporea no.


 I crostacei?
No, la carne di struzzo. Ho visto intere famiglie rovinate, per la carne di 
struzzo... ^__-
Saluti rovinati,
Surak 

 Saluti rovinati,
Saluti fortuna-che-mi-piacciono-i-falafel
              Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 Calatevi, ma con moderazione, insomma <g>
Fosse solo questo il punto debole! A rigore non sarebbe cristiano 
prendersi nemmeno la novalgina, l'aspirina, usare l'anestesia o il 
toradol: sono tutte droghe. Il fatto che se ne faccia un uso 
farmaceutico non toglie che siano droghe, e infatti in inglese si 
chiamano «drugs».
E a proposito del calarsi con moderazione anche la gangia calata con 
moderazione genera un effetto di dipendenza di molto minore a quello 
che crea il caffettino della mattina. Per cui mi aspetto che gli 
osservanti comincino bruciare le scorte di caffè e a rollare canne in 
segno di protesta contro le nostre leggi eretiche!
-- 
Carlos
"Chi crede nell'anima non comprende il funzionamento fisico dei 
neuroni.
E per i propri non ha tutti i torti."
Il fatto che lo Spirito Santo ispiri le azioni criminali della Chiesa 
Cattolica
- dalle Crociate all'Inquisizione alle antenne di Radio Vaticana,
alla lotta contro l'utilizzo dei preservativi -
è la prova stessa dell'inesistenza dello Spirito Santo.
E' anche la prova dell'inesistenza di molti neuroni...
http://www.thereisnogod.info
http://rael.org
cabb56SA...@hotmail.com
Allontanate i criminali prima di rivolgervi a me.

 Saluti fortuna-che-mi-piacciono-i-falafel
Ho letto la ricetta...devono essere deliziosi...
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 tutti in quanto Verità.
Hai letto questo fra le righe dei miei commenti? Errato! Ho inteso che
in base a mie conclusioni logiche ritengo le cose in cui credo essere
verità: altrimenti sarei un idiota nel riporvi fede.
Non mi sembra, e ti assicuro che manco lo farei se ne avessi il
potere, di avervi imposto alcunchè, figurati che anche Dio vi lascia
liberi di decidere che fare...

 premio futuro.
Scelte di vita: esiste anche chi si complica la vita vivendo senza
regole e raccogliendo frutti amari...

 provenienti proprio da attività sessuali improprie."
Questo non è giudicare le persone, è trarre una conclusione da
determinate situazioni. Rimango convinta che non sarebbe positivo
creare una società dove la famiglia normale (compresi i figli) possa
essere composta da persone dello stesso sesso. Come potrei dire che
non ritengo positivo che l'umanità legalizzasse l'omicidio (paradosso
per rendere l'idea): ovviamente se mi consenti anche di avere
un'opinione personale ;-)
 Gli individui e le loro motivazioni nel compiere determinate azioni
non sta a me giudicarli. Ma secondo i testi cristiani posso confermare
che determinate condotte non siano approvate.
1 Corinti 6/9-12 "O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il
regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri,
né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né
maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio. E tali eravate
alcuni di voi; ma siete stati lavati, siete stati santificati, siete
stati giustificati nel nome del Signore Gesù Cristo e nello Spirito
del nostro Dio! "Tutto mi è lecito!". Ma non tutto giova. "Tutto mi è
lecito!". Ma io non mi lascerò dominare da nulla."
P.S.: versetti che trovi in qualsiasi bibbia ;-)

 P.S.: versetti che trovi in qualsiasi bibbia ;-)
Immagino che sulla tua Bibbia ci sia anche, tra le lettere di Paolo, anche
questa:
"Come in tutte le comunità dei fedeli, le donne nelle assemblee tacciano
perché non è loro permesso parlare; stiano invece sottomesse, come dice
anche la legge. 35 Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa
i loro mariti, perché è sconveniente per una donna parlare in assemblea."


 determinate situazioni.
Ossia, sostenere che i comportamenti di terze persone consenzienti sono di
nocumento per la società e che favoriscono il propagarsi delle malattie
veneree, non è giudicare.
Interessante.


 questa:
Scusa, dimenticavo: lo stesso Paolo dice anche:
11 La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. 12 Non concedo a
nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne
stia in atteggiamento tranquillo. 13 Perché prima è stato formato Adamo e
poi Eva; 14 e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che,
ingannata, si rese colpevole di trasgressione. 15 Essa potrà essere
salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella
carità e nella santificazione, con modestia."
Secondo la Bibbia sei in errore due volte: la prima perché pretendi di
dettare legge a uomini, la seconda perché ben ti guardi dal compiere il
tuo unico ruolo che è quello di partorire figli.


 Ho letto la ricetta...devono essere deliziosi...
Con l'Hummus sono fantastici 
/me che ne mangerebbe a kili
          Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Con l'Hummus sono fantastici 
Ti cibi di humus? va bè che non è vietato dalla Bibbia, ma insomma...
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 va bč che non č vietato dalla Bibbia, ma insomma...
La mia religione mi vieta queste pratiche vegan anche se, lo ammetto,
stante il costo della vita un bel sacco da 10 kg di terra e' decisamente
economico rispetto a qualsiasi altra cosa :P
                   Annarella
-- 
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

 La mia religione mi vieta queste pratiche vegan 
LOL
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 Tanto non saranno mai buoni come quelli che mi cucina mia nonna, tič!
/me potrebbe iniziare a sbavare all'idea di agnolotti fatti in casa
E per vendicarmi iniziare a parlare di raviole della val Varaita col
Castelmagno .. :P
             Annarella
-- 
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

regole e raccogliendo frutti amari...
Leggendo i tuoi pensieri sembra davvero di stare 
alla fiera dei luoghi comuni.
Da quando avevo 10 o 11 anni ho cominciato a rifiutare le regole
dettate dalla religione cristiana prima 
e da qualsiasi altra dopo.
A 16 anni sono andato via da casa per non tornare piu'.
Nel mondo ho vissuto molte esperienze anche di tipo sessuale 
molto lontane dai dettami del tuo dio.
Ho sperimentato sostanze psicotrope e non
ed imparato che sono molte le porte della percezione.
Amo una donna da quando avevo 15 anni, 
abbiamo avuto due figli e  gia' due nipoti.
Non seguiamo le regole dettate dal tuo dio, 
nessuno in famiglia lo fa.
Non sento in bocca il  gusto tipico dei frutti amari 
che secondo te avrei dovuto raccogliere da tempo 
e sono gia' pronto a morire sereno.
Cio' che l'esistenza mi ha chiesto di fare l'ho fatto,
resta solo da completare qualche dettaglio.
La tua mente e' piena di luoghi comuni e di frasi fatte.
Leo_Nero

 La tua mente e' piena di luoghi comuni e di frasi fatte.
Può darsi. Devo però dirti che anche io non ho nessun rimpianto per le
scelte fatte.

loro famiglie per scelte sbagliate. Negare questo sarebbe inutile.
Vivendo, qualche volta ci si fa male e qualche altra si  muore.
Molto piu' spesso ci si arricchisce nel corpo e nello spirito.
L'alternativa e'  guardare le vite degli altri e sognare la propria 
*non vita*  al sicuro davanti al televisore o dentro una poltrona
leggendo cio' che gli altri raccontano.
Lo so ed anche i miei figli lo sanno.
Noi abbiamo scelto di vivere, anche se e' rischioso.
Leo_Nero

 liberi di decidere che fare...
Dio? E che cos'è?
Mai visto.
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 determinate situazioni.
Infatti chi copre istituzionalmente  il ruolo di giudice non fa altro che
trarre conclusioni *da determinate situazioni*.
Tradotto sempre dal giargianese questo significa GIUDICARE.


 Noi abbiamo scelto di vivere, anche se e' rischioso.
Vivere è rischioso. Rischiare la vita inutilmente potrebbe comunque essere 
sbagliato... Ciao

Potrebbero esserlo sicuramente anche senza fare uso di queste sostanze. 
Continua il fraintendimento.
Non ho scritto che i miei figli sono belli dentro e fuori 
perche' sono dei tossicodipendenti :-))
Se lo fossero non sarebbero belli ma, brutti.
Ho scritto che, come me, sperimentano intensamente l'essere vivi 
nella sua interezza, senza paure e senza regole divine ma, 
rispettando  i costumi della societa' in cui vivono.
Leo_Nero

 perche' sono dei tossicodipendenti :-))
E io intendevo proprio questo. Sicuramente lo sarebbero comunque senza
quelle cose pericolose a cui facevi riferimento...

vita.
Questo e' un punto importante.
Nella mia famiglia non ci sono *divieti assoluti* che, 
anche volendoli proporre, non potrei in alcun modo controllare.
Non ci sono divieti nč di tipo sessuale nč di tipo esperienziale 
(si puo' scrivere cosě ? :-))
Fornisco informazioni dettagliate e veritiere, nei limiti della mia
cultura,  su qualsiasi argomento indicando per ognuno i pericoli, 
gli effetti collaterali e gli effetti sociali che conosco 
indicando anche, dove necessario, se *io* farei quella cosa o no 
ed i perche' della mia scelta.
Poi le scelte sono loro perche'  la  vita e' la loro.
Non sto scrivendo di bambini piccoli, ovviamente.
Se un domani mia figlia o mio figlio mi dicessero  di aver fatto una
esperienza omosessuale non darei in escandescenze dicendo 
che sono  un abominio agli occhi del  dio x o del dio z.
Certo, se in seguito alla loro esperienza decidessero  di non
regalarmi dei nipotini ne sarei addolorato ma, 
ne ho gia' due bellissime, non succedera', credo :-))
Leo_Nero

 Mai visto.
Faresti la stessa domanda per l'ossigeno?
Certe cose non si vedono, se ne avvertono gli effetti: la vita
potrebbe essere, e secondo me è, l'effetto che possiamo percepire
dell'esistenza di Dio.

 ne ho gia' due bellissime, non succedera', credo :-))
Ed io rispetto la tua libertà. Mi fa piacere sapere che nonostante i
momenti difficili tu abbia raggiunto qualcosa di veramente importante
e che tu abbia anche due belle nipotine. Ciao

 potrebbe essere, e secondo me []
Secondo te.
Io invece so per certo che la vita l'ha creata il drago invisibile che vive
nel mio garage (cit.)
Sai, me lo ha detto proprio lui.


 Certe cose non si vedono, se ne avvertono gli effetti
Mi domando se questo tipo di luoghi comuni, tipici della gentile signora
che bussa alla tua porta con la Torre di Guardia in mano, sono contenuti
in un manuale standard, qualcosa del tipo "100 risposte pronte per le
obiezioni del non credente". Peccato che codesto manuale, se esiste, è
scritto per interlocutori di età mentale poco più che decenne.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 scritto per interlocutori di età mentale poco più che decenne.
Inoltre, chioserei, è scritto da autori dall'età mentale poco più che
cinquenne.
Dei veri geni, a quanto pare <g>
Namarië


 cinquenne.
Su questo, sono meno ottimista di te. E' scritto da persone abituate ad
approfittare della semplicità mentale degli altri. Se vai a raccontare al
contadino medio della Bible Belt che Dio è come l'aria, non si vede ma
c'è, cosa vuoi che ne sappia, il contadino, della legge di Boyle...


 c'è, cosa vuoi che ne sappia, il contadino, della legge di Boyle...
Ti dirà sicuramente che a temperatura costante, il volume di una certa
quantità di Dio è inversamente proporzionale alla sua pressione.
:D


 scritto per interlocutori di età mentale poco più che decenne.
A parte il fatto che voi diate per scontate cose che io non vi ho mai
confermato, volevo però precisare una cosa...
A parte il fatto che io possa suonare il vs. campanello con una Tdg in
mano o con il Messaggero di Sant'Antonio, oppure non venga affatto a
suonarlo, torniamo un attimo alla considerazione sopra esposta.
Mi viene detto: "Cos'è Dio? Mai visto!"
Io rispondo che non tutte le cose che esistono possono esserci
visibili.
Avete mai dubitato dell'esistenza di Giulio Cesare solo perchè non lo
avete visto? Sì, è vero qui la storia ci parla di lui, ma non è forse
anche la storia che ci parla di Cristo? Mai letto delle persecuzioni
ai cristiani, o delle Catacombe a Roma? Se lo avete fatto è
probabilmente sui libri di storia.
E non avete mai pensato che vivete nell'anno 2005 d.C. perchè gran
parte dell'umanità (quindi non solo chi vi viene a suonare la porta lo
ha fatto) ha accettato storicamente la nascita di Cristo?
E la forza di gravità è qualcosa di cui conosciamo gli effetti ma
sapreste descriverne la forma oppure il colore?
Io non so che manuale usiate voi per le vostre deduzioni, ma penso che
queste cose dovrebbero essere lampanti anche su quello.

 queste cose dovrebbero essere lampanti anche su quello.
Il mio si chiama "capacità di astrazione", o "ragionamento logico", se
vuoi.


 queste cose dovrebbero essere lampanti anche su quello.
No, tutt'altro.


 genere umano nessuno escluso è IRRILEVANTE.
A proposito di sette: qualcuno sa chi siano quegli st**** di "vita
universale" che hanno tapezzato Torino di manifesti con animali implornti
che dicono "non mi mangiare" e che se la sera prima ti sei fatta una
grigliata mega ti senti il parente piu' prossimo di Barbablu ?
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Bu!
non sono solo i Geova, ma pure i Tirannosauri
mi farebbero paura se co-esistessero con me.
ciao,
Mauro

 mi farebbero paura se co-esistessero con me.
Beh, devo dire che questa analogia Geova T-rex la trovo alquanto azzeccata.
Saluti Jurassici.


 universale"
Non ne so nulla, ma il nome č tutto un programma.
Devono essere i parenti sadici di Goldrake.
Saluti alabardati.
--
                              ą_Elda_ą


da WEB sul continente perduto:
 Gli Atlantidei, non paghi di dominare sulle loro isole, hanno fondato
colonie nella terraferma di fronte (l'America?), in Egitto, in Libia e in
Etruria. Ma non sono riusciti a sconfiggere l'impero di Atene, fondato nel
9600 a.C. dalla Dea Minerva e organizzato secondo gli stessi criteri che
Platone aveva esposto nella sua opera La Repubblica. Zeus, il dio degli dei,
intuito che questa stirpe degenerava miserabilmente, volle impartir loro un
castigo affinché diventassero più saggi. Convocò gli dei tutti, e,
convocatili, disse..." Cosa disse Giove, possiamo solo intuirlo: infatti con
queste parole si conclude il Crizia. Ma il vecchio sacerdote l'ha già
spiegato in precedenza: "Più tardi, avvenuti dei terremoti e dei cataclismi
straordinari, tutta la  stirpe guerriera  sprofondò sotto terra, e
similmente l'isola di Atlantide s'inabissò in mare e scomparve".
-------------
mi viene in mente un certo  Diluvio Universale
peccato che ad Atlandide non ci fosse stato un altro Noè..........

 Saluti alabardati.
Saluti post rotanti


 Non ne so nulla, ma il nome è tutto un programma.
ehm ...
e che dire di quella setta di tanti secoli fa che si
fece chiamare chiesa *cattolica* (ossia universale) ?
;-)
ciao,
Mauro


Loro, mi pare di ricordare, che vegan non fossero :D
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 vuoi.
Voglio, voglio. E se tu vuoi si chiama "ragionamento logico" pure il
mio ;-)

 Ma va?
Scontato eh? Prova a dirlo a chi sosteneva: "Cos'è Dio? Mai visto!"

 Scontato eh? Prova a dirlo a chi sosteneva: "Cos'è Dio? Mai visto!"
Lo ribadisco: mai visto, mai sentito, mai toccato, mai misurato, mai
sperimentato, mai assaggiato, mai odorato.
Pensi veramente di mettermi in difficoltà coi tuoi artifici retorici da
quattro soldi ed un quoting come il tuo ultimo  che palesa un'evidente
malafede, mh?


 malafede, mh?
Potrei dire altrettanto dei tuoi "Ma va?"... ma non lo farò ;-)

 mio ;-)
Veramente finora hai dato sistematicamente prova di non essere in grado di
sostenerlo, un ragionamento logico.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 chiaramente 
Veramente ti posso dichiarare in modo assolutamente inconfutabile che
l'universo è stato creato, in tre giorni e non in sei, dal drago invisibile
che vive nel garage di GNDN. (o in quello di Elfo? Non ricordo se ha
traslocato di recente).
Prova a confutare questa mia affermazione, se ci riesci.
arthur
-- 
Allora usai l'incanto 
di mia presenza bella... 
Affascinai l'ancella... 
Gli propinai prezzemolo!... 
Lorito allargò l'ali, 
Lorito il becco aprì, 
da Socrate morì! 

 tempo
La divinità del Pantheon induista è provata dall'effetto che questi Dei 
produssero sulle persone, che a più di due millenni di distanza sono ancora 
a loro devote. Brahma, Visnu e Siva, o anche le incarnazioni di Visnu come 
Khishna e Rama, vivono ancora oggi e hanno influenza nella vita di persone 
che neppure li conobbero: questa è l'unica prova tangibile della loro 
divinità che non muore nel tempo.
Saluti rigorosamente provati,
Surak 

 traslocato di recente).
In effetti č da qualche thread che si č trasferito da me.
Non hai idea di quanto mi consuma.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 comunque in qualcosa di cui non resta altra spiegazione
E questo chi l'ha detto?
Basta catalogare il problema come *attualmente irrisolvibile*, o bisogna
dare a tutto quello che non si conosce la prima spiegazione che capita?
Spero che tu non sia un investigatore.
Se poi proprio ci tieni a dare una spiegazione ad ogni cosa, faresti  meglio
ad impiegare le tue energie sforzandoti di creare una visione del mondo
filosoficamente coerente piuttosto che prendere in prestito quella antiquata
di quattro ignoranti pastori deserticoli.
Ti ho già parlato del drago nel mio garage, vero?


 traslocato di recente).
il Grande Drago Invisibile possiede il dono dell'ubiquità e quindi vive nei
garage di ogni utente di ICR.
non per niente il Grande Demiurgo e Profeta di ICR, Paolo Basaglia
(
http://makeashorterlink.com/?K1F1329CA
), ce lo rivelò in una delle Sue
primissime pubbliche teofanie in questo metaluogo
(
http://makeashorterlink.com/?O242529CA
) , prima di scomparire gloriosamente
nei cieli in attesa di ritornare alla fine dei giorni su una grande nuvola a
forma di drago per giudicare i troll e i fake, e il Suo Regno non avrà fine.
per questo ICR è sotto l'imperitura protezione del Grande Drago Invisibile
ed invito cordialmente tutti gli utenti che vi transitano a non
bestemmiarLo, ma piuttosto ad offrirGli la loro vita con animo puro e fede
sincera.

 sincera.
Amen.
Namarië


 Non hai idea di quanto mi consuma.
Paghi una tassa sull'ectoplasma? 


 Paghi una tassa sull'ectoplasma?
No, è che si fuma tre sacchi di maria invisibile al giorno.
Namarië


 No, è che si fuma tre sacchi di maria invisibile al giorno.
In compenso non corri rischi se t'arriva la polizia perche' i cani
antidroga notoriamente confondo la maria metafisica con l'odore di drago
invisibile.
            Annarella
-- 
San Google testimonia per noi


 invisibile.
:D


 Prova a confutare questa mia affermazione, se ci riesci.
Se io ti conoscessi e avessi molta stima di te non dubiterei delle tue
affermazioni (quando ovviamente non stai scherzando)
Perchè per il drago invisibile stai scherzando vero??? :-))

 Ti ho già parlato del drago nel mio garage, vero?
Ne ho già sentito parlare. Ma si lascia accarezzare? :-))

 Prova a confutare questa mia affermazione, se ci riesci.
Se io ti conoscessi e avessi molta stima di te non dubiterei delle tue
affermazioni (quando ovviamente non stai scherzando)
Perchè per il drago invisibile stavi scherzando vero??? :-))




 che la rendono credibile
Quali? E credibile in quali passi?


 motivazioni non avrebbero fatto ciò che fecero.
Motivazione interessante. Giustifica perfettamente anche i terroristi
islamici, che si "immolano" per il loro Dio. Più di così...


 Ne ho già sentito parlare. Ma si lascia accarezzare? :-))
Certo.
Però devi credere che esista, altrimenti rischi di non sentire nulla,
toccandolo.


 drago invisibile, per motivi tuttora a me ignoti, non ti sta bene.
...Non hai capito: è di per sé evidente, alla luce della Ragione, che a una 
divinità va riconosciuto il bollino DOC se e solo se questa divinità si è 
manifestata in un lasso di tempo compreso tra i 1950 e i 2050 anni fa: se si 
è manifestata prima o dopo, è logico che non vale. Ovviamente, poi, questo 
intervallo di tempo non è fisso, ma si sposta, com'è scientificamente 
dimostrabile al di là di ogni dubbio riflettendo sulla precessione degli 
equinozi e l'autopoiesi dei sistemi temporali normativi: ad esempio, 
cent'anni fa questo intervallo era compreso tra 1850 e 1950, e tra cent'anni 
sarà tra 2050 e 2150... ^__-
Saluti equinoziali,
Surak 

 l'autopoiesi dei sistemi temporali normativi
Come sei eccitante quando dici "autopoiesi".


 E tutti quelli che diventano fedeli prima che siano trascorsi 1950 anni?
Bisogna in tal caso tener conto degli effetti relativistici dell'apparizione 
della divinità, che porta a livello _top down_ una distorsione del campo 
spazio-temporale con conseguente alterazione della nostra scala 
cronometrica. E questo è di per sé ovvio, poiché YHWH - in quanto tutto ciò 
che è - può con la sua semplice presenza incurvare infinitamente il tessuto 
dello spazio-tempo. Tale distorsione, del resto, è del tutto evidente nel 
caso di Fatima o di Medjugorije, dove lo stesso Sole ha chiaramente 
risentito di questa interferenza nella Forz... - ehm, cioè, di questo evento 
epifanico...
Vi ringrazio per aver risposto alla mia chiamata. ^__-
Saluti epifanici,
Surak 

 sostenerlo, un ragionamento logico.
Come finora tu hai dato sistematicamente prova di non essere in grado di 
dialogare in maniera educata.
Ti saluto.

 dimostrazioini di Dio sono sempre state confutate.
Quando uno scienziato mi spiegherà con fatti e non con teorie come
possa da un uomo e una donna con meccanismi estremamente complessi
avere origine la vita di un bimbo, come in un uovo possa formarsi una
vita, come sulla terra via sia una innumerevole varietà di specie
animali e vegetali che seguono regole precise ed intelligenti della
cui origine non abbiamo spiegazione accertata come fatto dimostrabile,
allora considererò confutata l'idea di Dio.

 islamici, che si "immolano" per il loro Dio. Più di così...
Non ho detto che si muore solo in nome di un Dio. Stavo parlando di
cristiani e ho fatto un esempio...
La differenza comunque è che i primi cristiani subirono il martirio,
mai impugnarono le armi...
Inoltre l'esempio da te citato potremmo definirlo di religione usata
per fini politici: costoro che si fanno saltare per aria non si
rendono conto di morire per i loro capi religiosi non per il loro Dio,
e questi se ne guardano bene di andare direttamente a farsi saltare
per aria, utilizzano l'ignoranza e la disperazione di altri per i loro
fini terreni non certo spirituali...

 allora considererò confutata l'idea di Dio.
Oh. ma gli scenziati questi meccanismi li hanno già messi in gran parte a
nudo, basta informarsi.
Ovviamente non hanno ancora spiegato tutto e forse non riusciranno mai a
farlo perchè non è detto che una spiegazione ci sia; altrettanto ovviamente,
questo non ci autorizza ad inventarcene una come quella, neanche
particolarmente fantasiosa, che esista una specie di ultra uomo, dotato di
poteri fuori dal comune e non limitato dagli impedimenti corporali, che ha
creato ogni cosa.
Vuoi mettere il mio drago?
E' molto più figo.



Ma LOL !!!
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Elfo mi hai convinto.
Passo dalla religione del Grande Puffo
a quella del Drago Invisibile Del Garage
Le tue argomentazioni sono inoppugnabili.
Il Grande puffo è solo un impostore e falso profeta.
Il Drago Invisibile Del Garage è il Vero Dio.
Mi prostro di fronte alla possanza di questo
novello YHWH.
AMEN
                   Friedrich
(animale terreno consapevole convertito
sulal via di Damasco)


 Ti saluto.
Temo non ti libererai così facilmente di me, almeno finché scriverai le tue
idiozie su questo ng.
arthur
-- 
Allora usai l'incanto 
di mia presenza bella... 
Affascinai l'ancella... 
Gli propinai prezzemolo!... 
Lorito allargò l'ali, 
Lorito il becco aprì, 
da Socrate morì! 

 cristiani e ho fatto un esempio...
et voilà, un'altro giro di frittata. 
Sei veramente un'esperta, nel fare un'affermazione, essere smentita e poi
fare finta di stare discutendo d'altro.
Ti rinfresco come di consueto la memoria.
Hai detto che sacrificare la vita per l'ideale cristiano è una prova a
favore della giustezza dell'idea per cui i martiri si sono sacrificati.
Quindi, questo, se è vero, deve valere anche, ad esempio, per gli islamici,
o per i martiri di qualsiasi ideale.


 allora considererò confutata l'idea di Dio.
Se veramente una completa conoscenza scientifica delle cose di cui sopra
*confuta* per te l'idea di Dio, allora la tua fede è ben misera cosa.


 tutti appaia in tutto il suo fulgore.
Amen.
Sia sempre lode all'Unico Vero Drago, al cuore della Sua madre Immacolata
ed allo spirito del Suo Padre, Grisù
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 *confuta* per te l'idea di Dio, allora la tua fede è ben misera
cosa.
Vedo che il vs. metodo di dialogo si basa sul disprezzo e lo scherno
della fede altrui. Mi sembrano questi segni di debolezza e argomenti
"miseri".
Se per confutare un ragionamento dovete portare la discussione sullo
scherno dell'interlocutore non penso abbiate più nulla di importante
da dire.
Io credo che l'uomo abbia sentimenti che devono avere una fonte molto
più alta di noi, qualcosa per cui forse i credenti si "inventano" Dio
per poter spiegare, e che i non credenti "inventano draghi" pur di non
ammettere. Io non ho mai affrontato lo scambio di opinioni con voi
disprezzando la vs. posizione, forse questo è un insegnamento di ciò
in cui credo che non farebbe male neppure a voi mettere in pratica.
Io credo che più la scienza scoprirà e più confermerà regole di una
tale precisione da non poter essere venute per caso: io ringrazio la
scienza perchè fino ad oggi ha saputo rafforzare la mia fede non
renderla misera.
E' comunque stato un piacere conoscere anche le vs. posizioni in
materia. Grazie per il tempo che mi avete dedicato.

 Io credo


 Vedo che il vs. metodo di dialogo si basa sul disprezzo e lo scherno
Vedo che forse hai incollato la tua risposta al post sbagliato.
La mia affermazione era tutt'altro che banale.
Forse è fatica sprecata spiegartelo, ma ti ribadisco che qualora la
scienza descrivesse in modo perfettamente compiuto qualunque iota sia
avvenuto dal Big Bang in avanti, un credente che basasse la sua fede su
principi di autentica spiritualità e non sul voler trovare il tappabuchi
per quello su cui non è capace di convincersi per altra via, rimarrebbe
credente comunque.
Tu non fai parte di questo insieme. Lo hai ampiamente dimostrato. Se
metterti di fronte a questa conclusione è scherno, mi dispiace per te.



....e anche questa se la semo levata dalle palle.....
Saluti seguiti
Forex 

 Saluti seguiti
Saluti "E non ne rimarra' che uno"
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


ma così metti FR e Casini già in semifinale...vabbè, per anzianità può anche 
andare..e poi l'incontro Lori-Casini chi lo arbitra? la madonna di 
Medjugorje o quella di Lourdes? e se fosse Lori-FR?  arbitra zichicche?
Saluti arbitrali
Forex

 Saluti arbitrali
Saluti organizzativi
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e perchè non Araba Fenice?..sarebbe un incontro....bagnato..
Max-Man ormai è sputtanato, socialista trombato...corruttibile...
Hi hi..(cit)
Saluti incontristi
Forex

 Saluti organizzativi
Ma non avete pensato ad uno scontro titanico Pellei-Parmenide?
Saturerebbe la banda dell'intera Usenet. 
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arthur
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L'aura č fredda, 
Il carcer fosco, 
E la mesta anima mia 
Come il passero del bosco 
Vola, vola, vola via.

 Rimango sempre per una cosa a scontri diretti.
ROTFL!
Comunque sarebbe meglio rivedere la composizione del torneo, per dare
l'opportunitą di una finale Lori Vs Casini. Dovrebbe essere esilarante.
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