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Titolo: creatore o creato......

questo è il fulcro sul quale poggia la vertenza tra credenti e non credenti;
ora se io non possiedo acume filosofico per discutere, su questo piano,
dell'esistenza di un essere trascendente, ho invece il desiderio di kiarire
alcuni aspetti più terra-terra.
quando nelle dispute vengono evidenziate le incontestabili malefatte del
"jhw", immancabilmente i creduli si rifugiano nel " ci ama perké ha
sacrificato il figlio unigenito per salvarci"  (letta anke oggi) ora, a
prescindere ke dal "sacrificio" in poi, poco o nulla è cambiato, se non in
peggio, nel comportamento dell'uomo; infatti si uccide, si ruba, si stupra
come prima.
 inoltre il presunto creatore dell'universo, , kekké se ne dica, è rimasto,
dopo diversi millenni, solo una divinità zonale, ke sarebbe stata ancor più
limitata se non ci fosse stato l' imperialismo (benedetto?)  ke
distruggendo, con biblica ferocia importanti civiltà e plagiando i
discendenti dei superstiti, ha esportato la cosiddetta fede.
 kiudo questa tirata e ritorno al tema del figlio sacrificato: ma vi rendete
conto dell'assurdità di questo concetto? in questo modo viene attribuita a
dio una connotazione prettamente umana, con sentimenti  e caratteri umani;
 una volta c'era anke la residenza: il cielo, mancano: l'abitazione, il
restante nucleo familiare, gli animali domestici: cane, gatto,
canarini e pesci in vaso e, fuori dalla porta: mezzo di trasporto a scelta.
con ciò non voglio irridere a nessuno, voglio solo evidenziare certe
incongruenze ke solo
con l'accettazione incondizionata e irragionevole possono essere recepite.
dio ke ci ama immensamente; siamo tutti suoi figli; figlio unigenito;
sacrificio con rinascita
(quindi dio non ha subito la perdita del figlio, se dopo 3 giorni e
ritornato a casa)
 ma via signori credenti, siamo seri!
 saluti - darik -

 wrote:
alcune cose che apparentemente paiono osservazioni interne, invece
restano <super-ficiali> xche'' NON entrano nel problema..
x farlo consiglio di riflettere su:
1) il sacrificio di Gesu' NON ha aggiunto o tolto NULLA a D**
(altrimenti non sarebbe D** ma dio...)
2) quindi e' tutto a beneficio degli Uomini, te compreso...
e lo ha voluto il Padre(togli, se puoi...)
3) noi cristiani parliamo di <Mistero< della croce...
e lo e' davvero! stoltezza
e tutti gli improperi che vuoi aggiungerci.. fai pure!
ma poi, dopo aver fatto questo, dovrai un giorno prima o poi
confrontarti anche tu con la Croce: ti auguro di saperne cogliere il
senso che attraversa i tempi e le coscienze, la mia, la tua.
pietro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 come prima.
troppo comodo prescindere e cavarsela con un impersonale "si": si uccide. Io
al posto tuo direi: "Io uccido, io rubo, io stupro".
Non si puo' capire il senso dei sacrifici umani senza il senso del peccato.
Se tu (nel senso di io) uccidi, ad es. con l'odio, l'egoismo, l'antipatia,
il razzismo, i calci alle mani tese... non e' ne' il fato ne' Dio che
peggiorano il mondo, ma in mondaioli. Chi denuncia i seduttori, i ladri, i
simoniaci, gli ipocriti, gli indovini, i barattieri, i violenti e i
frodolenti ed altri malebolgiatici, va a finire che poi finisce per
stuzzicare gli impulsi omicidi dei carnefici. Ecco allora i sacrifici umani
di Cristo e i suoi fratelli (ad es. le varie centinaia di martiri di fine XX
sec.) che il Padre non impedisce, malgrado la sua Onnipotenza.
La stessa onnipotenza che puo' fabbricare insetti, rinoceronti e scimmie
glabre.
Il sangue prezioso (chi ama da' la vita) e' poi raccolto, come da Terzo
segreto di Fatima, in innaffiatoi di cristallo. Il seme dara' i frutti alla
fine, nell'altra vita (posto che non si escluda che ci sia). Adesso devono
crescere insieme boia e vittime; grano ed erbe infestanti.
Questo, SLMUO, e' il senso di quella proposizione assurda: "Dio ha tanto
amato il mondo, da sacrificare i suoi figli unigeniti".
--
a.cignini 
antonio...@libero.it
"E  il  cuore  quando  d'un  ultimo  battito
Avrà fatto cadere il muro d'ombra,
Per  condurmi,  Madre,  sino  al  Signore..." (G. Ungaretti)

...
[...]
eh no non è cambiato proprio nulla.
Infatti son cose che ci sentiamo ripetere da secoli...
Ro Laren

Hai la mia solidarietą, ma quanti sono gli atei in questo NG.
Mi uccideranno!
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:937rmc$6ns$3...@lacerta.tiscalinet.it...



Rispettare chi?Quelli che in età adulta credono in babbo natale
e cercano di imporcelo quando ancora siamo nell'utero ?
Sono degli ingannati se stessi che cercano d'ingannare gli altri.
Non ha importanza se non coincide con il dio dei cristiani,
"Piscio in bocca" a qualsiasi divinità presente e futura e a tutti
gli evangelizzatori che frequentano il Ng.
Per me è la guerra.
Fausto.

     E poi... rispettiamo anche i credenti...
tra i quali possiamo includere anke te, malgrado ke, ipocritamente,  mi
pare, all'inizio del post, ti professi
non credente.
   - saluti - darik -

  saluti - darik -
Ciao
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:93abde$fej$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 rosso
bene orso, indicami dove sono le offese e io ti kiederò scusa.
ciao -darik -

e lo ha voluto il Padre(togli, se puoi...)
Quello che Darik ed io ci chiediamo, pero`, e`:
che vantaggio ha avuto l'uomo dalla (presunta) venuta di Cristo?
Si continua ad uccidere, rubare, stuprare, torturare, le guerre
aumentano, le malattie pure, l'alimentazione mondiale e`
catastrofica...
Perche` e` venuto?
--
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Radio Vaticana: "Aaaaahhhhh, oooohhhhh, uuuuhhh, mmmmmhhhh...".
Abbiamo trasmesso: "La venuta di Cristo". 

 Abbiamo trasmesso: "La venuta di Cristo". 
appunto...
Ciao R. ;-)
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"


era questa+/- la domanda che mi ponevo quando un anno fa riflettwevo
seduto sulla porta di damasco e vedevo scorrere la viya ben poco
diversa da 2000 anni fa..
una domanda inquietante, la tua...
se provassi anche tu a macerarti dentro, come ho fatto io??
pietro
stasera in buona ti porge alcune guidelines...
- Ma cristo e' venuto a <savare> la Storia ??
oppure ogni singolo e particulare Uomo, nel suo hic et nunc??
((sub-ordinata: avrebbe senso x un cammino individuale che le chances x
<ub> Uomo di oggi fossero completamente diverse da quelle di <ub> uomo
di 1900 anni fa??
- SE leggi il Vangelo trovi NON un manifesto politico..
NON un manifwesto <etico>... tuttaltro!
spesso da un punto di vista di <indicazioni> trovi enunciati
contrastanti...
quindi... il fine non era ne' poteva essere sociale o ecc.ecc.
- NONOSTANTE tutto qs. il fine e' si! di cambiare la Storia!
)aspetta a criticare...^___
ma la TUA Storia... dare ad essa la possibilita' di una vera
Rivoluzione Totale,
un ribaltamento completo della stessa <forma> del tuo vivere...
e qui mi fermo: se vuoi continuare leggiti una vita di santi, ad es,
quella di teresa di Lisieux...


 furtarello e abuso di domicilio.
Si', dimenticandosi che Ulisse era il re' e che quei furtarelli e abusi
di domicilio (come anche insidiare la consorte del monarca) erano
tutti reati di lesa maesta', tuttora punibile in alcuni posti con la morte :-))
Ciao
n.

 wrote in message
93fdl1$a15ja$6...@ID-27083.news.dfncis.de...

Anche nella moderna Gran bretagna, e guarda caso Lady Diana che ha ammesso
pubblicamente di aver tradito il suo regale consorte con un avvenente
ufficiale di sua maestà è morta, ma non di morte naturale. :-(
Cmq riferivo il pensiero di Piero Angela e degli autori della trasmissione,
mi sembrano un ottimo esempio di come sia un "non senso" giudicare la storia
e i racconti del passato con un ottica troppo moderna. E' ovvio che nel
leggere l'ieri siamo influenzati dall'oggi, dalle categorie culturali del
secolo in cui viviamo e pensiamo, quello della trasmissione cmq mi sembrava
più una scherzosa provocazione che altro.
Ciao
Claudio Pace

 più una scherzosa provocazione che altro.
E' chiaro, come provocazione alla fin fine non era neanche male, perche'
ci ha mostrato che quello che nei libri ci sembra normale, sarebbe atroce
se applicato al tempo attuale. Ma anch'io posso constatare semi-seriamente
che come provocazione era debole appunto perche' non ha tenuto conto
della dignita' regale di Ulisse, ma anche dell'assenza di strutture repressive
specializzate e separate dalla figura del monarca.
Ciao
n.

appunto...
:-D
--
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Radio Vaticana: "Aaaaahhhhh, oooohhhhh, uuuuhhh, mmmmmhhhh...".


stasera in buona ti porge alcune guidelines...
[...]
Ho letto alcune vite dei santi, ho riflettuto, e la cosa non mi
convince.


Serissimi.
 
Guarda che il piu' serio di tutti a raccontare questa storia, e' stato
probabilmente un signore di Genova morto *esattamente* due anni fa. 
Ci sono tre croci sulle quali tre uomini stanno agonizzando. Due sono
accusati di volgarissimi crimini comuni, uno e' un predicatore che ha
tentato di sovvertire un po' del potere costituito, e che qualcuno ha
chiamato divino. Le donne che li hanno messi al mondo piangono ai
piedi del legno delle croci. Le due normalissime madri terrene si
risentono in qualche modo: ma in fondo, perche' piangere tutte allo
stesso modo, se uno dei tre condannati ha un destino tutto particolare
e i nostri invece no? Ma la risposta e' molto semplice: io sono una
madre terrena che piange la sofferenza e la morte di suo figlio, i
destini eccelsi vengono dopo, e adesso non c'entrano, nun me ne po'
frega' de meno..   :
"...
Tito, non sei figlio di Dio, ma c'e' chi muore nel dirti addio
Dimaco, ignori chi fu tuo padre, ma piu' di te muore tua madre
Con troppe lacrime piangi, Maria, la sola immagine di un'agonia;
sai che alla vita nel terzo giorno il figlio tuo fara' ritorno:
lascia noi piangere un po' piu' forte chi non risorgera' piu' dalla
morte...
Piango di lui cio' che mi e' tolto: le braccia magre, la fronte, il
volto,
ogni sua vita che vive ancora, che vedo spegnersi ora per ora,
figlio nel sangue, figlio nel cuore, e chi ti chiama "nostro Signore" 
nella fatica del tuo sorriso vede un ritaglio di Paradiso;
per me sei figlio, vita morente, ti porto' cieco questo mio ventre,
come nel grmbo, e adesso in croce, ti chiama amore questa mia voce:
non fossi stato figlio di Dio, t'avrei ancora per figlio mio...
..."
ciao
Lisa

[...]
Per lui era solo un predicatore, per me era Dio fattosi  uomo perchč io uomo
possa diventare Dio.
;-)
Ciao
Claudio Pace.

 I casi sono due (io la trasmissione non l'ho vista): 
La trasmissione è stata un'autentica monnezza, a cominciare dai nomi
delle divinità romane al posto di quelle greche (che cosa ci facesse
Minerva nell'Iliade è un bel mistero), per continuare con una serie
notevolissima di imprecisioni scientifiche (sono stati commentati
particolari che si trovavano nello sceneggiato di riferimento, ma
assenti nel testo omerico, la questione omerica è stata data per risolta
presentando una delle molte tesi; la 'coppa  di Nestore' è stata usata
per datare i poemi omerici che, a quel punto, sono stati usati per
datare la coppa di Nestore...) e naturalmente la tendenza quarkeggiante
in agguato per cui, parlando di Circe che trasformava gli uomini in
porci, salta subito su il discorso "oggi con l'ingegneria genetica è
possibile davvero modificare geneticamente il DNA dei maiali affinché
sia compatibile e blablabla" e altri salti di palo in frasca che, in un
contesto del genere, mi sono parsi francamente ridicoli
-- 
"Questa sera eclissi solare di luna" Rai3.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 contesto del genere, mi sono parsi francamente ridicoli
:))))
E' vero. Ma fanno audience.
Questo è il grave problema anche la cultura sbeffeggiata fa audience.
Tutto ciò che fa audience conta, fare audience raramente si sposa con fare
bene cultura.
Cmq nel male un po' di bene c'è, qualcuno ha sentito parlare di Ulisse,
magari penserà che era un antico Taricone ma almeno ne ha sentito parlare.
:)))
Ciao
Claudio Pace.