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Titolo: Agostino : prete per una "svista " di Valerio.

Una recente notizia riguardo all'annullamento ( futuro o futuribile)  dei
riti svolti  in una tal chiesa dove si sarebbero svolte riprese
pornografiche, mi ha fatto  ritornare alla memoria un fatto poco noto, ma
che costituisce un'eccezione nobile, ovvero due pesi e due misure.
Il Concilio di Elvira, ( Spagna, 300 ) al canone 30 stabilisce che non si
deve ordinare diacono chi  in gioventu' abbia avuto rapporti con prostitute
o adulterini ( in adulescentia moechatus). Agostino, ( il santo), fu
ordinato prete da Valerio, vescovo di Tagaste, in barba a questa
norma.........
Che sia il caso di riconsiderare e quindi annullare seppure molto  a
posteriori, la carica sacerdotale gia' conferita ad Agostino, con annessi e
connessi susseguenti,  nonostante il divieto del Sinodo di Elvira?.
Se tutto ha un senso, e se  si vuole  avere  un minimo di coerenza, direi
proprio di si'.
Saludos
Porfirio Tecuani

 vescovo di Tagaste, in barba a questa norma.........
Agostino non era sposato (perlomeno cattolicamente) 
con la madre di suo figlio.
se poi Agostino abbia avuto rapporti con 
prostitute e/o adultere questo non lo so.
ciao,
Mauro

norma.........
Dimentichi la differenza tra "illegittimo" ed "invalido".
L'ordinazione sacerdotale, come tutti i sacramenti cristiani, agiscono
ex opere operato, vale a dire a prescindere da determinate consizioni
oggettive.
Il caso della porno-chiesa, cosě come quanto da te riportato,
configurano atti illegittimi (cioč meritevoli di sanzione canonica),
ma NON invalidi.
I vari vescovi sedevantantisti in giro per il mondo, consacrati tali
da vescovi a loro volta scismatici (ma che conservavano la successione
apostolica) sono "validamente " vescovi, seppure la loro consacrazione
du "illegittima".
Paolo

 proprio di si'.
E' una cosa insensata.
Anche se si fosse trattato di una ordinazione illecita (cosa che non fu),
non è cosa possibile annullare una ordinazione sacerdotale validamente
conferita. L'illiceità è un problema canonico, non sacramentale.
Ne sanno qualcosa i preti lefevriani.
Saluti
--
Andrea N.
www.christianismus.it

 proprio di si'.
Secondo me faranno una legge apposta e tutto tornerà ok.

 Secondo me faranno una legge apposta e tutto tornerà ok.
pensi che aspettino 1700 anni per scoprire di dover fare una legge su
suggerimento di un NG?
:-))))))))

Dalla Vita di Sant'Aagostino, scritta dal suo discepolo Possidio.
<<È ordinato vescovo coadiutore d'Ippona
8. l. Ma il beato Valerio, ormai vecchio, che più degli altri esultava e
rendeva grazie a Dio per avergli concesso quello speciale beneficio,
considerando quale sia l'animo umano, cominciò a temere che Agostino fosse
richiesto come vescovo da qualche altra chiesa rimasta priva di pastore, e
così gli fosse tolto. E ciò sarebbe già accaduto, se il vescovo, che era
venuto a sapere la cosa, non lo avesse fatto trasferire in un luogo
nascosto, sì che quelli che lo cercavano non riuscirono a trovarlo.
8. 2. Il santo vecchio, vieppiù timoroso e ben consapevole di essere ormai
molto indebolito per le condizioni del corpo e per l'età, scrisse in modo
riservato al primate di Africa, il vescovo di Cartagine: faceva presente la
debolezza del corpo e il peso degli anni e chiedeva che Agostino fosse
ordinato vescovo della chiesa d'Ippona, sì da essere non tanto suo
successore sulla cattedra bensì vescovo insieme con lui. Di risposta ottenne
ciò che desiderava e chiedeva insistentemente.
8. 3. Qualche tempo dopo, essendo venuto Megalio, vescovo di Calama e allora
primate della Numidia, per visitare dietro sua richiesta la chiesa d'Ippona,
Valerio, senza che alcuno se l'aspettasse, presenta la sua intenzione ai
vescovi che allora si trovavano lì per caso, a tutto il clero d'Ippona ed a
tutto il popolo. Tutti si rallegrarono per quanto avevano udito e a gran
voce e col massimo entusiasmo chiesero che la cosa fosse messa subito in
atto: invece il prete Agostino rifiutava di ricevere l'episcopato contro il
costume della chiesa, mentre era ancora vivo il suo vescovo.
8. 4. Allora tutti si dettero a persuaderlo, dicendo che quel modo di
procedere era d'uso comune e richiamando esempi di chiese africane e d'
oltremare a lui che di tutto ciò era all'oscuro: infine, pressato e
costretto, Agostino acconsentì e ricevette l'ordinazione alla dignità
maggiore.
8. 5. Successivamente egli affermò a voce e scrisse che non avrebbe dovuto
essere ordinato mentre era vivo il suo vescovo, perché questo era vietato
dalla deliberazione di un concilio ecumenico, che egli aveva appreso
soltanto dopo essere stato ordinato: perciò non volle che fosse fatto ad
altri ciò che si doleva essere stato fatto a lui.
8. 6. Di conseguenza si adoperò perché da concili episcopali fosse
deliberato che coloro che ordinavano dovevano far conoscere a coloro che
dovevano essere ordinati o anche erano stati ordinati tutte le deliberazioni
episcopali: e così fu fatto.>>
ciao
Possidio