Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Wanna Marchi libera!

L'abuso della credulità popolare è uno sport nazionale, oppure è un reato?
Bisognerebbe decidersi. Se è un reato devono pagare tutti, operatori
dell'occulto e religiosi. Tutti dovrebbero essere parimenti indagati, e una
volta scoperto l'inganno, arrestati. Oppure accettiamo che esista l'abuso
della credulità popolare e peggio per chi è fesso, ignorante o minorato
mentale!
Finchè saranno liberi il Papa e il mago Otelma, anche Wanna Marchi deve
essere libera, perchè la legge deve essere uguale per tutti.
Saluti,
The Dentist


Gia', e sembra perche' un suo collaboratore non ha ridato i soldi ad una 
che non avevo vinto al lotto con i numeri dati:
fonte: 
http://www.repubblica.it
E' un precedente perche' vengano richiesi i danni materiali ad esponenti 
religiosi perche' non hanno esaudito delle grazie richieste: bene.
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

The
Dentist
Ciao CP.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"cp"  ha scritto nel messaggio ...
Beh, Claudio Pace, come posso risponderti se accusi senza argomentare?
Io rispetto la tua opinione, se ce l'hai, ma dammi modo di replicare.
Saluti,
The Dentist


C'e' una differenza importante tra il non accettare quanto viene detto e 
arrestare chi lo dice. Per quanto sottile questa differenza e' cio' che 
caratterizza uno stato democratico.
Ciao, Fabrizio


 
Infatti, magari il prossimo e' il Papa :-)
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

ma dammi modo di
replicare.
Fa pure, ma ti dico il vero sono veramente poco interssato ai
tuoi, acceterei le tue scuse se fossi pentito da quanto hai scritto, ma se
ti conosco bene ' non te ne puo' frega de meno'. Ciao CP.


 ti conosco bene ' non te ne puo' frega de meno'.
Ma dai Claudio, mi vuoi pentito? Io chiedo a te di pentirti.
Saluti,
The Dentist

caratterizza uno stato democratico.
Beh il mio
tono era provocatorio come quando si dice 'ti dovrebbero ricoverare', non
ho chiesto mica l'arresto di Dentist, ho solo sfogato il sentiment che le
sue mi hanno generato, un appello al suo personale buon senso fatto con lo
stesso stile provocatorio dei radical-raeliani. Ciao CP.


Penso nenache a te piacerebbe la tua religione se fosse imposta per legge.
da un certo punto di vista, hai perfettamente ragione.
da un altro punto di vista, se solo metà di quello che ho sentito
raccontare in TV e sui giornali da chi ha avuto a che fare col maestro
Do Nascimiento è vero (da notare che non lo do' per scontato) mi
sembra che Wanna Marchi sia andata a cercarsi l'arresto col
lanternino.
i maghi alla Otelma o alla Anubi (era un mago televisivo di alcune TV
regionali, eletto a mio personale idolo del trash televisivo) non
vengono arrestati, di solito.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

siano da esporre. Quando tu paragoni il papa al Mago Otelma? 
fondano entrambi il proprio potere sulla fede.
e quando Otelma accusa la Chiesa Cattolica di voler riserbarsi il
monopolio dell'irrazionale, ha perfettamente ragione.


 vengono arrestati, di solito.
Mi dici per cortesia Seastorm cosa hai letto che avrebbe fatto la Marchi di
diverso rispetto agli altri maghi in questione?
Saluti,
The Dentist


Invece Wanna Marchi l'hanno proprio arrestata: forse ti sei perso questo 
punto.


Ma dai Claudio, mi vuoi pentito?
Io chiedo a te di pentirti.
Si mi pento di aver accetatto la tua
provocazione e come atto di riparazione smetto di rispondere alle tue su
questo tuo OT, ma tu vai avanti con le tue altrimenti Saseanna si
preoccupa. ;-)
Ciao Claudio Pace.


monopolio dell'irrazionale, ha perfettamente ragione.
Si vede che non ha letto ancora la fides e ratio. :-) Ciao CP.


diverso rispetto agli altri maghi in questione?
ha chiesto troppi quattrini, in modo troppo pressante, a troppe
persone.
la legge sul'abuso, bene o male, lascia ampi margini interpretativi al
giudice. se io fossi tale e mi vedessi piovere la pioggia di denunce
che si è vista piovere la magistratura (in parte incentivate dalla
campagna di Striscia la Notizia, ma questo è un altro discorso)
interverrei.
rispetto al singolo tizio che protesta perchè l'amuleto non ha
funzionato, specie se il mago è stato attento a non fare passi falsi,
lascio perdere, al massimo decreto il rimoborso (ma non è detto)
chi fa il mago alla Otelma si muove su un equlibrio instabile, non è
un mestiere facile. Wanna Marchi mi sembra abbia ecceduto. ma
conoscendo le logiche massmediatiche (e mi sembra che lei sappia
muovercisi molto bene) non mi stupirei se in prospettiva si fosse
messa in conto un arresto e un processo e già avesse una strategia per
trarne frutto economico. (pura ipotesi, ovviamente, ma non priva di
una certa credibilità, dal mio punto di vista).


punto.
Ma il Dentist non si mette mica a vendere le foglie secche
spero. :-) Spara solo ca@###@te al puro scopo di provocare. :D Ciao CP.


 preoccupa. ;-)
Come vuoi, ma ti faccio notare che al contrario Anna mi ha chiesto di non
risponderti.
Saluti,
The Dentist


Non comprendo: Wanna Marchi e' stata arrestata per spaccio di droga? Non 
avevo trovato questa parte.



Qui si manifesta la parte negativa del pensiero cattolico: il 
disinteressamento per tutto cio' che non e' riconducibile a se stesso.



Finora non era stato arrestato NESSUN mago, infatti.



[
Si intende creare
un gruppo per il dibattito sulla spiritualita' nelle
sue varie forme, che
storicamente si sono determinate come religioni.
Il confronto fra
concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine
lontana dalla nostra
cultura occidentale, puo' risultare un
arricchimento per chi appartiene ad
una confessione religiosa, o anche
non si identifichi in alcuna di esse.
La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci di
una religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga mantenuto il
rispetto per le credenze e le opinioni altrui. ]
Sai leggere Dentist.
Forse si. Secondo te per un credente, quale io sono, il paragone di Vanna
Marchi e il mago Otelma con il papa e ' una mancanza di rispetto per le
credenze e le opinioni altrui?
[ ] si [ ] no 
Grazie e salutami la
Bonino. Ciao CP


Si vede che non ha letto ancora la fides e ratio. :-) Ciao CP.
conosco il parroco dell parrocchia di mia suocera, perņ.


 persone.
Ne fai una questione di quantità?
Non sono comunque d'accordo che ciò sia avvenuto. Ho un'amica che faceva la
centralinista da una maga locale che vendeva i numeri del lotto. Mi parlava
di gente che si è venduta la casa. Erano in sei centraliniste che
rispondevano in continuazione alle telefonate. La maga non c'era mai, loro
davano i numeri in base ad un programmino al computer.
Leggevo proprio ieri su un quotidiano locale Unione Sarda) che il Mago
Giacomini è stato denunciato (lo ha detto lui in un'intervista) per evasione
fiscale di 7 miliardi. Questo mago qualche anno fa' (forse 15 anni fa')
faceva la pubblicità sulle reti Mediaset. Molti maghi acquistano abnormi
spazi televisivi, alcuni sono addirittura proprietari di TV (Vedi Tiziana
Sat, ad esempio, via satellite). Ecco, con la magia si fanno i miliardi, non
credo che la Marchi abbia in questo senso esagerato, oppure hanno esagerato
tutti.
Saluti,
The Dentist

 risponderti.
Lo ripeto, sarebbe tempo sprecato, lui è plagiato, come vuoi che comprenda
la libertà d'opinione?
Può solo attaccarti, offenderti, cercare di ridicolizzarti, provocarti
ecc...inoltre questo fa male alla sua salute perchè vedi...come s'arrabbia!
Dai... da bravo dottore....fa qualcosa per lui.... ;-)


avevo trovato questa parte.
ah ah aha ah ah ah ah ah aha ah ah
Questo e' un buon esempio di come la
rete distorce tutto. :-)
In effetti l'equivoco nasce da una mia
espressione non esatta, la Marchi non vendeva le foglie secche, ma dei
rametti secchi di un rampicante che si trovava nei pressi del suo studio tv
spacciandolo per porta-fortuna o simili. Certo che dai rametti alle foglie
alla droga il passaggio e' breve ma fantasiosa, :D Ciao Claudio Pace.


Finora non era stato arrestato NESSUN mago, infatti.
non è vero :-)
poi capisco le tue preoccupazioni. anche perchè ci sono molti segnali
di "giro di vite" nella difesa del monopolio cattolico
sull'irrazionale. che per inciso è un classico cavallo di battaglia di
molta destra politica e culturale anche non cattolica. 
ma non escludo la possibilità che la mia ipotesi su Wanna Marchi e su
un suo rientro in sella alla grande sull'onda di questo arresto si
riveli realistica.


 [ ] si [ ] no
No, perchè ritengo che ogni forma di credenza, religiosa o no, abbia la
stessa dignità.
Saluti,
The Dentist

credenze e le opinioni altrui?
[ ] si [X] no 
non più di quanto le tue opinioni su Rael siano una mancanza di
rispetto per i Raeliani.


Ne fai una questione di quantità?
non la faccio io, la fanno i giudici.
a me personalmente non passerebbe per l'anticamera del cervello né di
dare una lira a Wanna Maechi né di denunciarla.



Me lo auguro anch'io.



Bene: si e' fatta chiarezza, in quanto esiste una legge che vieta la 
vendita di sostanze stupefacenti e quindi in tal caso non ci sarebbe 
stato nulla da obiettare sul fatto che fosse stata arrestata Wanna Marchi.


Me lo auguro anch'io.
tutto sommato farebbe piacere anche a me, anche perché penso che chi
ha sganciato paccate di milioni a Do Nascimiento tutto sommato ha
pagato un prezzo abbastanza ragionevole per imparare a stare al mondo.
specie se sa mettere a frutto la lezione in modo complessivo e non
solo rispetto ai maghi televisivi.


Sapessi quanto giova al potere che si abusi della credulità popolare!!
 Credi che se TUTTI gli Esseri Umani fossero liberi da plagi i potenti
potrebbero fare i loro comodi?
Quindi... " o pesce fete dà a capa" si dice a Napoli, Ai potenti prepotenti
conviene mantenere l'Umanità nel plagio ( che è mantenimento nell'ignoranza)
per poterli usare a loro volta.
Ciao
Anna

 Si proprio per tutti!!!!
D'accordo.
Saluti,
The Dentist


Ciao Il Solito Rino

 Ciao
Ciao a tutti mi metto quì  a caso, ma potrei anche mandare questo post là in
fondo, tanto questa disputa è un pò triste dal principio alla fine, poi
siccome tra di voi ci sono parecchi amici, forse sarebbe meglio che questa
mia, passasse inosservata, intanto dico subito che l'argomento scelto è
quanto più provocatorio ci sia , paragonare Vanna Marchi, il mago Otelma  al
papa, ha un pò turbato anche me,
per quanto sia un cattolico "per conto mio" come spesso vengo chiamato.
Capisco che spesso una parola tira l'altra, ma stavolta credo proprio che a
qualcuno sia sfuggito il dito,  penso anche che l'argomento sia anche
leggermente OT, o per meglio dire fuori da quella netiquette, che io ancora
non capisco bene cosa sia,  ma questo ormai è diventato una cosa normale in
questo ed in altri NG, quello  però che più mi dispiace è il continuo uso ed
abuso di quel dispositivo che si chiama Kill file, a proposito credo che
qualcuno  ci habbia messo pure me.
 Per la verità non ci si stà poi così male, soltanto chre spesso, si
raccolgono notizie di secanda mano e per rispondere ci vuole un
intermediario, una faticaccia vero Anna.
 A nessuno venga in mente che io stia giudicando questo thread in modo sfavo
revole, io stesso ho fatto e partecipato a cose ben più animate, nelle quali
qualche volta sono stato protagonista e non sempre vincente
l'unica cosa che vorrei fosse chiara, è il curriculum delle persone alle
quali è stato paragonato il papa e poi quel titolo secondo me andrebbe
cancellato metà: lasciamo libero il dentista,  che al massimo avrà sbagliato
qualche dentiera, ma credo che Vanna Marchi andrebbe fermata almeno per
qualche centinaio di anni, mesi, giorni, fate voi, purchè sia messa in
condizione di non nuocere.
 il papa poveretto avrà sicuramente qualche peccatuccio, ma non credo che
dia numeri del lotto sono convinto che se li giocherebbe lui
Ciao a tutti

volta scoperto l'inganno, arrestati.
Il problema sono le denunce; se nessuno denuncia... la magistratura non può
far nulla....nel caso di Wanna Marchi le prove televisive hanno indotto
molti a sporgere denuncia;
io non capisco come il CP regoli l'attività di mago, non so se ha stabilito
un limite nelle tariffe;
probabilmente le tariffe dovranno essere limitate in base ai costi
dell'attività e poi non si devranno fare pressioni sui clienti minacciandoli
di eventi catastrofici, ma sinceramente non ho la minima idea di come il
codice definisca abuso o regolare attività.
Ciao.

se nessuno denuncia... la magistratura non può
e allora chiediamo aiuto alla magistratura, e poi ci lamentiamo perchè non
funziona con queste cazzate!!!!
Ciao Il Solito  Rino

Ti saluto Pedro,
devo riportare il computer dal tecnico mi sta facendo gli stessi difetti di
prima :-)))
appena possibile ritornerò nel manicomio alias NG ICR

 dell'occulto e religiosi.
Ciao Dentist :-)
Perchè i religiosi? Premetto che io non sono cattolica, visto che è a loro
che ti riferisci, quindi non è per difenderli, ma solo che non vedo il nesso
tra le due cose. Non mi risulta (se sbaglio portami qualche esempio, per
favore) che dei religiosi abbiano venduto, previo oneroso pagamento,
ammuleti, numeri al lotto, rametti secchi, e nemmeno promesso guarigioni
miracolose dietro compenso. Così come non mi risulta, che qualche religioso
abbia minacciato ritorsioni contro chi eventualmente non poteva pagare. Il
fatto che i sacerdoti, e/o religiosi in genere, parlino di esorcismi,
miracoli, ecc... ecc.. è un altro discorso. E' per fede, non per denaro. Non
commerciano. La Marchi & company sanno bene che le cose che vendono sono
solo palle. Ecco dove sta l'abuso della credulità popolare, cercare di far
soldi sfruttando  intenzionalmente i disagi fisici, morali, materiali e le
credenze della gente. Non sopporto le persone che approfittano dei problemi
altrui per arricchirsi. :-((
Adesso temo di sentirmi rispondere che anche lei lo fa per fede, e che
magari crede  davvero negli amuleti e nei suoi numeri. Magari non la galera,
ma personalmente vieterei sia le loro trasmissioni che la partecipazione
come ospiti dei vari Otelma, Rosmary Althea, ecc ecc, ai programmi
televisivi, e a questi sedicenti operatori dell'occulto  confischerei, per
restituirli ai frodati, tutti i loro beni. Tanto non gli si fa neanche del
male... visto che sono maghi, e sono così bravi, si giocheranno qualche
numerino magico e ritorneranno miliardari dopo due settimane. :-)
Ciao
Anna Maria

un limite nelle tariffe;
dal punto di vista strettamente legale, non saprei.
ma seguendo dall'esterno un po' di vicende mi pare vadano a regola del
cazzotto: l'esercizio della professione di mago astrologo cartomante
eccetera, è in sé permesso (so che i maghi hanno un'associazione, non
so se abbia valore di albo professionale) eventuali reati o cause
civili connessi all'esercizio di tale professione vengono valutati di
volta in volta.
ad esempio non è affatto scontato che se io ti chiedo mezza milionata
per un oroscopo poi io sia tenuto a risarcirti i soldi, anche se non
ci azzecco una mezza.
ma è abbastanza probabile che se io porto via venti milioni alla tu'
nonna di 80 anni per un oroscopo azzeccatissimo, io venga condannato
per truffa, circonvenzione d'incapace o simili in caso di denuncia.


miracolose dietro compenso.
post protagorico:
"...i religiosi [due sacerdoti e una suora] si dichiarano
assolutamente innocenti della colpa contestata: aver sottratto 200
milioni ad un ottantacinquenne di Fratta Polesine, promettendogli un
posto in Paradiso, grazie ad un loro rapporto speciale con lo Spirito
Santo. I sacerdoti e la suora non negherebbero il versamento del
denaro, ma sostengono che è stato offerto dall'anziano in piena
coscienza..."
da: 
http://ilrestodelcarlino.monrif.net/chan/34/3:2806656:/2001/12/08
aggiunta seastormica:
se fossero tre maghi sarei abbastanza sicuro della condanna.
sarà interessante vedere cosa accadrà ai tre religiosi.


 essere libera, perchè la legge deve essere uguale per tutti.
Figurati, è libero perfino il dentista...

Figurati, è libero perfino il dentista...
già. bei tempi quando invece l'avrebbero messo dentro, vero? <g>


 perfettamente IT.
La Marchi non ha fedeli...
Quella della marchi non mi sembra una religione...
Altrimenti anche Dentist è un credente... delal sua religione ovviamente.

 stessa dignità.
E allora smetila di sparare a zero sui cattolici...
(o meglio se proprio vuoi discutere, cerca di portare argomenti di un certo
rilievo)

E allora smetila di sparare a zero sui cattolici...
tsk tsk tsk....


 sarà interessante vedere cosa accadrà ai tre religiosi.
Ti ringrazio Seastorm, quella notizia non la sapevo. Un posto in paradiso
con 200 milioni :-(( Mi chiedo cosa mai avrebbero potuto promettere se il
lascito fosse stato di qualche miliardata....
Le persone disoneste si trovano dappertutto purtroppo, e mi auguro che anche
contro di loro vengano presi dei provvedimenti. Comunque, contrariamente a
quanto avviene per i maghi, cartomanti ecc.. tra i religiosi, grazie a Dio,
questa non è la prassi, si tratta sempre di  qualche caso isolato. Fermo
restando che, quello che mi hai segnalato, a mio avviso è un fatto davvero
molto grave.
Saluti
A.M

questa non è la prassi, si tratta sempre di  qualche caso isolato. 
hai dati statistici sulle condanne\inchieste a carico di religiosi vs.
quelle a carico di maghi che supportino questa affermazione?
in quale lasso di tempo?
entro quale area geografica?
prendendo in esame quali religioni?
oppure per è solo "scontato" che un religioso sia più onesto di 
un mago? :-)


 dare una lira a Wanna Maechi né di denunciarla.
Sottoscrivo in generale: credo sia moralmente giusto che i fessi
paghino il fatto di esserlo. Nel caso particolare mi pare pero' ci sia
una differenza. La maga minacciava i propri clienti e diceva cose
_dimostrabilmente_ false.
Quel _dimostrabilmente_ e' spesso il discrimine che trasforma il credo
in truffa.
Ciao R.

in truffa.
e dai dati a mia disposizione parrebbe verosimile che nel caso Wanna
Marchi possa essere stato oltrepassato. comunque, si vedrą.


funziona con queste cazzate!!!!
Hai ragione, ma non si può da un giorno all'altro debellare millenni di
ignoranza e superstizione....nel frattempo sperando in una maggior
diffusione di cultura scientifica bisogna che la legge regoli questi aspetti
in modo chiaro.
Ciao.

per truffa, circonvenzione d'incapace o simili in caso di denuncia.
Quindi dipende da "chi" va dal mago e da "quanto" ti
spillano....sinceramente mi sembra assurdo che non ci siano leggi precise a
tal proposito.
Ciao.

 miracolose dietro compenso.
Cara Anna Maria,
credo invece che anche i religiosi abusino della credulità popolare, e non è
vero che non ne traggano profitto. E' vero che spesso utilizzano lo
stratagemma delle offerte libere, che però tanto libere non sono. Per
esempio il tariffario per le messe da morto, che promette una migliore sorte
per il defunto nell'aldilà, è ben conosciuto da chi frequenta le parrocchie,
e tutti sanno che devono pagare il prete per la messa. Denaro completamente
in nero d'altra parte, perchè il prete non rilascia alcuna ricevuta fiscale,
ma questo pare lecito ai più. Ora anche molti maghi sostengono di chiedere
semplicemente un'offerta, eppure guadagnano miliardi come è dimostrato dai
denari che spendono per acquistare spazi televisivi. Che poi i religiosi non
si lamentino se la gente offre troppo poco, beh credo che anche chi
recentemente ha visto qualche telegiornale o letto qualche giornale può
capire quanto non sia vero: che dramma per le Chiese il cambio lira-euro!
Con le messe in scena dei miracoli reclutano enormi folle a Lourdes, a
Medjugorje e in altri bei posti ricchi di statuette che piangono o di sangue
che si liquefà miracolosamente. Credo sia alla luce del sole il business che
sta dietro queste messe in scena! Con l'otto per mille poi, si prendono
anche i soldi di chi non glieli vuole dare, cosa dire di più .... Non so
veramente come si possa sostenere che l'abuso della credulità popolare non
rappresenti un business anche religioso.
Saluti,
The Dentist

 in truffa.
Non credo sia vero. Io ho letto che ha giustificato la non uscita dei numeri
con un maleficio, che davvero non so, Draco, come tu possa dimostrare falso.
Saluti,
The Dentist

 rilievo)
Se mi permetti gli argomenti di cui voglio discutere li scelgo io. Ma guarda
un po' questa ...
Saluti,
The Dentist

 La Marchi non ha fedeli...
Chiamali "credenti in Wanna Marchi", se preferisci.
Saluti,
The Dentist

 paghino il fatto di esserlo.
Non solo i fessi pagano. Pagano gli anziani, i minorati mentali, gli
ignoranti, e i fessi è vero, ma che alcuna colpa hanno di essere fessi. Io
voglio difendere anche i fessi e aiutarli a divenire furbi. Oppure li usiamo
anche noi, che ne dici?
Saluti,
The Dentist

 dia numeri del lotto sono convinto che se li giocherebbe lui
E' vero che il Papa non da i numeri del lotto, ma l'abuso della credulità
popolare non si fa esclusivamente dando i numeri del lotto. Si fa anche
approvando che all'interno della Chiesa Cattolica si perpetuino da millenni
meschine messe in scena come ad esempio il miracolo di S. Gennaro. Se la
magistratura è intervenuta nel caso di Wanna Marchi, intervenga anche a
Napoli durante un miracolo, sequestri l'ampolla, ne faccia analizzare il
contenuto e se risulterà, come in molti crediamo, percloruro ferrico, allora
avrà la prova della truffa e potrà far arrestare i colpevoli e i complici.
Saluti,
The Dentist

 far nulla....
Ma no Roberto, la magistratura può aprire un'indagine ugualmente, non
necessariamente ha bisogno di una denuncia. Semmai una denuncia la costringe
ad aprire un'indagine. Pensa a "mani pulite", quante persone sono state
coinvolte benchè non siano state denunciate direttamente?
Saluti,
The Dentist

 Soprattutto su come farebbero a far "sciogliere il sangue".
Ciao Claudio, sono appena rientrato da una giornata faticosa, mi sto
preparando la cena ...
Allora ti riposto ancora una volta le istruzioni dettagliate per il
"miracolo fai da te", postate il gennaio scorso dal grande Zetetic. Ci sono
anche alcune notizie preziose per comprendere l'origine della truffa:
______________________________________________________________
Ingredienti:
    25 g  Cloruro ferrico (FeCl3 . 6H2O)
    10 g Carbonato di calcio (CaCO3)
    Qualche litro di acqua pura (H2O)
    un pizzico di cloruro di sodio (NaCl, sale da cucina).
    budello di agnello o pergamena non trattata o tubo da dialisi
    Boccetta di vetro da circa 50 ml
Note sugli ingredienti
    Il cloruro ferrico allo stato naturale è molto raro: si trova nella
    molisite, un minerale presente vicino ai vulcani attivi (tipo Vesuvio,
per capirci...).
    Lo si trova in qualsiasi negozio di elettronica: cheidete l'acido per
tracciare le piste di rame.
    Ve lo danno come palline giallo-rossastre.
    Per il carbonato di calcio avete diverse possibilità: il marmo è
carbonato praticamente puro,
    i gusci d'uova pure (e sono più semplici da polverizzare e meno
costosi). Altrimenti lo trovate
    come prodotto chimico industriale.
    L'acqua deve essere il più pura possibile, per avere risultati stabili
ed uniformi: vi consiglio
    l'acqua distillata (con 4Klire ve ne portate a casa 5 litri...)
    Il difficile è il budello. Serve per purificare la soluzione. Se
riuscite a trovare del budello animale
    siete a posto. Mi dicono che qualche macelleria lo tiene, per insaccarci
i salumi: io non l'ho trovato.
    Forse in campagna...
    Lo stesso per la pergamena naturale: costa un sacco, deve essere
sottilissima ed è difficile modellarla
    in forma di contenitore stagno.
    Insomma: io ho ripiegato su un tubo da dialisi.
    La forma e le dimensioni della boccetta sono molto importanti. Se è
troppo grande, il sangue collassa
    su se stesso e non solidifica, se è troppo piccola è difficile
liquefarlo. Se è sferica il sangue gira nella
    boccetta senza sciogliersi, se è squadrata si incrosta negli angoli.
    L'ideale è una boccetta arrotondata ma schiacciata al centro...come
quella di Napoli...
Preparazione della soluzione base:
    Preparate il carbonato di calcio triturando i gusci d'uova od il marmo.
Con i gusci, potete usare un
    pestello e poi passarli in un macinino da caffè. L'importante è ricavare
una polvere finissima.
    In un contenitore mettete 100 ml di acqua, e scioglietevi i 25 g di
cloruro ferrico. Otterrete una soluzione
    rosso mattone.
    Poco per volta, e mescolando, aggiungete la polvere di carbonato. POCO
PER VOLTA, mi raccomando!
    Si genera una reazione acido-base, e se esagerate vi ritrovate con un
blob schiumoso che continua a crescere
    e vi inonda la stanza! L'ho fatto io la prima volta, per impazienza: in
bagno ci sono ancora i segni...
    Continuate a mescolare finchè il tutto non si tranquillizza bene. A quel
punto, travasate la soluzione in un
    altro recipiente per scartare il residuo solido sul fondo.
    Lasciate riposare un paio d'ore. Nel frattempo preparate il budello (o
tubo) per la purificazione. Fate un nodo
    ad una estremità, in modo da chiuderlo, e tagliatene un pezzo da circa
30 cm. In pratica: preparatevi una specie
    di preservativo artigianale...
    Versate la soluzione nel "preservativo", ed appendetelo in maniera che
resti semisommerso in acqua distillata.
    Il modo migliore che ho trovato è questo: prendete una bottiglia di
plastica e ne tagliate via la parte superiore.
    Attaccate il budello pieno con una molletta ad una matita, e lo
appendete dentro la bottiglia. A questo punto
    riempite la bottiglia di acqua distillata. Il livello dell'acqua deve
essere circa lo stesso di quello della soluzione
    nel budello.
    Lasciate lì per qualche ora. Per osmosi, il livello della soluzione
salirà nel budello, mentre l'acqua diminuirà.
    Attenti a che la soluzione non trabocchi: usate un budello abbastanza
lungo!
    Ad un certo punto la soluzione smetterà di salire. Lasciate riposare, e
quando l'acqua sarà diventata giallognola,
    sostituitela con altra acqua, pura. Cambiate l'acqua in questo modo per
quattro/cinque volte a distanza di 8/12 ore,
    e continuate almeno finchè l'acqua non diventa più gialla.
    (State eliminando dalla soluzione i residui di cloruro ferrico che non
hanno reagito col carbonato...)
    Bene, a questo punto avete la soluzione base! Mettetela in un
contenitore stagno e potrete conservarla per anni.
Preparazione del "sangue":
    Versate un po' di soluzione nella boccetta, riempiendola per tre quarti.
Mettete nella soluzione qualche grano di
    sale da cucina (la puntina di un coltello). Non esagerate: se ne mettete
troppo rovinate la soluzione, che "floccula"
    e non solidifica più! Meglio aggiungerne poco per volta: potete sempre
metterne altro!
    Messo il sale, agitate per bene e lasciate riposare per una/quattro ore.
Se avete messo la dose giusta di sale...FATTO!
    Altrimenti, aggiungete sale.
Uso:
    A seconda delle volte, il "sangue" liquefa più o meno facilmente: a
volte bastano le vibrazioni del traffico cittadino,
    per altre boccette bisogna scuotere vigorosamente.
    La soluzione perfetta è quella che rimane solida e ferma anche
capovolgendo l'ampolla, e che liquefa piano piano
    se capovolgete la boccetta, le date piccole scossette, eccetera.
Spero di esservi stato utile.
Vi invito a provare: l'effetto merita la fatica, vi assicuro!
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Saluti,
The Dentist

 "miracolo fai da te", postate il gennaio scorso dal grande Zetetic. Ci
sono
Oops, scusa, non ho seguito dall' inizio.
Comunque non c' era fretta ...... :-)
Beato te, che sei gia' a casa, e ..... mangi ......
Buon appetito!
E grazie di cuore .... :-)
Ciao, Claudio

 proprio come l'ampolla.
Essendo il capo della Chiesa, essendo a conoscenza dei fatti cosě come lo
sono io, essendo una persona intelligente, se non fa nulla pur potendo, č
responsabile come lo sarebbe qualunque capo di Stato dei crimini dei suoi
soldati.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:En%38.1981$6e5....@twister2.libero.it...

Giusto anche questo! :-)


 E grazie di cuore .... :-)
Veramente di nulla.
Saluti,
The Dentist



Piu' che un credente a me pare uno che gli piace fare il  cre ... Ciao CP
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

spillano....
come per molte altre cose se ci pensi. se ti compri un accendino per
700.000 lire è un acquisto del piffero, almeno secondo me, ma son
tanto cavoli tuoi :-) se tua nonna ottantenne compra lo stesso
accendino per 70.000.000  hai buone possibilità di ottenere la
condanna di chi glielo ha venduto, e mi sembra logico che sia così.
l'oroscopo o l'amuleto sono comunque una merce. se la ritieni inutile
non la compri, se la vuoi comprare paghi, ed esiste un prezzo di
mercato. il problema sorge se paghi troppo, se sei incapace, se sei
vittima di raggiri etc. come per ogni altra merce.



Non comprendo la differenza con i viaggi al santuario di Lourdes.
-- 
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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Non comprendo la differenza con i viaggi al santuario di Lourdes.
ce n'è una pragmaticamente notevolissima: prova a denunciare i gestori
del santuario per truffa o abuso di credulità popolare, e stai a
vedere chi è che alla fine viene arrestato :-)
se Wanna Marchi avesse l'autorevolezza sociale e il potere politico
del Papa, e il Papa quella di Wanna, le cose sarebbero perfettamente
invertite. i laici difenderebbero Giovanni Paolo II invece di Wanna,
ma il Papa rischierebbe ugualmente l'arresto assai più di Wanna,
eccetera.
ovviamente il cattolico vede in questo una prova del fatto che il Papa
è investito del suo potere da dio e Wanna Marchi no. io invece ci vedo
un'altra conferma del fatto che se la realtà è un allucinazione
consensuale, allora il problema sta tutto nel consenso... 
rammenti? :-)


[...]
Non sara' invece perche' il fatto non sussiste? Al massimo si puo' venir
denunciati per calunnia ma non credo si rischi l'arresto. Ciao CP.



Vedo dei progressi, infatti :-)


 La tua provocazione si definisce da se'.
Anche la tua...
Perchè vedi che... i plagiati, quelli che non ragionano e diventano schiavi
di un ideologia in GALERA già ci sono.
Diciamo che bisognerebbe aprire le GALERE e far uscire tutti.
Parlo di galere spirituali logicamente e poi mettere in GALERA (quelle
materiali) chi persevera ad INGANNARE ed imprigionare a superstizioni e
paure gli esseri umani per i propri scopi, siano essi sporchi scopi di
potere o di lucro.

denunciati per calunnia ma non credo si rischi l'arresto. Ciao CP.
la calunnia è un reato molto più grave della diffamazione, anche se in
termini colloquiali vengono confusi. la calunnia e il reato commesso
da chi denuncia all'autorità costituita un reato che *sa* essere
inesistente, e il reato di calunnia comporta la reclusione sino a 7
anni (o giù di là)
ad esempio, io che in base a certe cose che verificherò entro Lunedì,
deciderò se andare o meno dai carabinieri per via di una certa
sparizione di alcuni oggetti di valore della quale sospetto
responsabile una suora, starò bene attento, se andrò a fare denuncia,
a farla "contro ignoti" fornendo nel contempo tutti gli elementi
necessari a far sì che la possibile responsabilità della religiosa in
questione venga attentamente vagliata.
in ogni caso, tornando a bomba, se Lourdes fosse gestita da Wanna
Marchi, sarebbe comunque assai meno pericoloso sporgere denuncia
contro il santuario. ribadisco però che a mio avviso Wanna Marchi ha
comunque *esagerato* in sfacciataggine e rapacità, se le notizie che
ho su di lei e Do Nascimiento sono vere.
concludo osservando che in ogni caso, se dovessi basarmi solo sulle
vicende occorse a me ed ai miei familiari, in tre diverse occasioni o
io, o mio padre, o mia madre, ci siamo trovati nella necessità di
intervenire legalmente o minacciare con molta decisione tale
intervento per stornare il rischio di truffe o circonvenzioni di
incapaci da parte di religiosi. 
in una di queste occasioni la cosa non era di poco conto, trattandosi
della casa della mia nonna (adottiva) materna, venduta con finta
compravendita a un sacerdote cattolico da mia nonna, che all'epoca
aveva subito tre colpi apoplettici. da notare che mia nonna riuscì
comunque ad avvertire ripetutamente mia madre di "andare dal prete a
far stracciare quella carta" anche senza riuscire esattamente a
spiegare che fosse successo, in quanto vaneggiava. mi pare che questo
possa dare la misura della buona fede di quel sacerdote nell'accettare
la compravendita, che in effetti venne stracciata dietro la semplice
minaccia di andare dai carabinieri.
viceversa, né a me né a loro è mai stato necessario ricorrere a misure
del genere a proposito di maghi. quindi, se dovessi basarmi solo
sull'esperienza diretta, dovrei concludere che i religiosi sono molto
più pericolosi dei maghi, ma non arrivo a questa conclusione. invito
chi afferma che i maghi truffano più dei religiosi a dare prova della
stessa prudenza se non ha statistiche a disposizione.


stessa
prudenza se non ha statistiche a disposizione.
E' successo anche nella
famiglia di mia moglie qualcosa del genere, e so benissimo che in ambienti
religiosi c'e' della gente veramente poco da bene, ma per quanto sia
criticata la stuttura gerarchica della chiesa offre un minimo di garanzia,
ci sono dei vescovi, dei superiori di ordini religiosi, che sono preposti
per il ctrl dei loro sottoposti. Il papa stesso e' intervenuto nella
questione della pedofilia, degli annullamenti facili, ecc ... ecc ... Non
so che garanzia possano offrire le persone, che nonostante lo scandalo
Marchi continuano a mandare spot in tv, del tipo 'bella collana come l'hai
fatta, sono stati i numeri di ...'. Basta il semplice ragionamento che una
persona che ha questi numeri se li puo' comodamente giocare da sola, a far
comprendere l'evidente truffa della cosa. Quanto al caso che hai citato, la
carta scritta dell'anziana signora tua parente dovrebbe avere valore solo
in presenza di un notaio, che spero abbia ricevuto il suo, ... purtroppo so
benissimo che in questi casi ci si defila alla grande. Vorrei aggiungere
che come credente che professa la religione cattolica sono assai contento
di tutte quelle iniziative che vengono prese internamente ed esternamente
contro questi abusi, e anche di certe critiche che faccio mie, insieme ad
esse talvolta pero' ci sono delle calunnie o degli equivoci come nel caso
dei sacchetti della Caritas di Tr e di Pg. Ricordi? Sono stati trovati in
una discarica e si grido' allo scandalo, come se la roba usata data alla
caritas fosse gettata via come spazzatura, fini pure su striscia. E invece
era il normale ciclo, la caritas diocesana preleva la roba decente per le
richieste dei 'poveri' quella non decente viene mandata al macero per
ricavarci qualcosa che serve alle spese tipo le mense per i poveri e
simili. Ciao CP.


Vedi però... quello che ho scritto sopra, i nati in cattività difficilmente
lo comprendono ^_^


Il fatto che una forma di gerarchia sia tutelante non e' affatto 
accettabile: infatti, se da un lato, come tu rilevi correttamente, puo' 
limitare determinati comportamenti devianti, da un altro puo' fare 
nascere connivenze.
Indico il caso della Mafia come quello di un'organizzazione 
gerarchizzata che in effetti limitava determinati eventi delittuosi.


religiosi c'e' della gente veramente poco da bene, 
tutto bene. ma c'è un solo modo per far uscire la questione dalla pura
opinione:
1) delimitare bene cosa si intende per "religioso"
2) delimitare bene cosa si intende per "mago"
3) delimitare bene cosa si intende per "truffa"
3) eseguire una metanalisi statistica delle inchieste e delle condanne
comminate a maghi e religiosi.
in tal modo si arriverà ad una risposta scientifica alla domanda,
relativamente ad un certo periodo e ad una certa area geografica.
come sempre accade per le scienze sociali, la risposta sarà largamente
inattendibile e solo parzialmente utile ai fini predittivi, in quanto
non terrà conto di una serie di eventi non rilevabili (ad esempio
"truffe" non denunciate) ma comunque sarà "seria", cioè accettabile
dai  sociologi universitari. il resto, è politica :-)


 nascere connivenze.
Questa gerarchia controllante dove si trova mentre viene perpetuata la
truffa millenaria del miracolo di S. Gennaro? Non sarà invece comodo a
questa gerarchia che grazie a queste truffe riesce a reclutare tanti fedeli
contribuenti "volontari"?
Saluti,
The Dentist

 lo comprendono ^_^
Anna, così non mi lasci libertà di replica ... :-))
Saluti,
The Dentist

 Anna, così non mi lasci libertà di replica ... :-))
^_^


gerarchizzata che in effetti limitava
determinati eventi delittuosi.
Io invece indico il caso dello stato come
esempio opposto. Ciao CP.



Nel senso di ente disorganizzato che funziona oppure di ente organizzato 
che non funziona?


 The Dentist
Salute a te Dentist non sò se mi conosci bene, ma posso dirti che non sono
mai stato troppo gentile con la mia chiesa, che vorrei fosse diversa, ma che
purtoppo stenta a modernizzarsi come vorrei, non capisco se per  abitudine o
convenienza o per motivi che mi sfuggono.
quello che mi lascia perplesso però, è il paragone che viene fatto in questo
thread, tra il papa e due persone come il mago Otelma e Vanna Marchi.
 Del primo  non posso dire nulla, nel senso che non mi sono mai occupato di
gente come lui chiaramente esibizionista e fuirbacchione, che come tutti i
suoi colleghi usa quel suo grottesco abbigliamento per fare colpo sulla
gente semplice o meglio sempliciotta.
Quì qualcuno potrebbe ribattere che neppure il papa scherza in fatto di
paludamenti strani,e io posso essere anche d'accordo,ma nessuno credo metta
in dubbio la buona fede di quell'uomo, che si stà adoperando da sempre per
la pace tra i popoli.
Quanto poi a Vanna marchi, spero proprio che la tua sia stata una
provocazione, perchè quì siamo al limite del grottesco .
quella donna  insieme ai suoi complici sono accusati di estorcere  il denaro
alla povera gente, con l'inganno e la truffa cosa che dubito abbia mai fatto
il papa .
Certo anch'io sorrido quando il TI. GI da la notizia del miracolo del sangue
di San Gennaro, ma non sò cosa potrebbe succedere a Napoli se la
magistratura intervenisse come dici tu , a parte che ci vorrebbe una
denuncia specifica per intervenire
Infine  per finire voglio dirti una cosa: non sono d'accordo di ciò che dici
e del modo come lo dici, ma se ce ne fosse bisogno, sarei pronto a lottare
con te perchè tu  possa continuare a dirlo, questa frase vorrei averla detta
io, ma non è così, io l'ho presa in prestito  perchè è esattamente ciò che
penso.
Ciao Dentist  Pedro ti saluta

Devo dire che però mi sto ricredendo sulle capacità del mago Do Nasimiento.
Sembra che sia riuscito a prevedere facilmente che stavano per arrestarlo e
se la sia filata per tempo.
E' proprio vero che anche le superstizioni hanno un fondo di verità :)

denuncia specifica per intervenire
Ma abbiamo Saseanna, che e' di
Napoli,  prontissima a farla questa denuncia, spiegategli pero' come. :D
Tra i rotoli rubati a Qumran c'e' ne era uno in cui si spiegava come fare
una sostanza chimica simile al sangue che se agitata in particolari
condizioni di umidita', che come insegna Vanoli puo' aumentare a seguito di
preghiere litaniche in ambiente chiuso, ... 
Uno di questi venne in
possesso da un famoso cardinale napoletano mariuolo che penso' bene di
farci i soldi. Era u cardinale Agostino Esposito detto appunto o' mariuolo
che incarico'gli alchimisti dell'epoca di produrre quella sostanza
facendoli poi tutti miseramente morire tra atroci tormenti perche' non
svelassero il segreto, ..., nelle segrete fosse del castello dell'uovo.
Continuo? Ciao CP.
P.S. Vuoi vedere che nasce un'altra bella leggenda
metropolitana sul Cardinale Esposito o' mariuolo. :-
)))))))))))))))))))))))))))))))))))


 un mago? :-)
Nemmeno, è solo un dato di fatto, che non credo necessiti di essere
dimostrato con statistiche. Il religioso, qualunque sia il suo credo, segue
la sua fede, si occupa del sociale.  Se è un religioso  "onesto", tutto può
fare eccetto truffare volontariamente il suo prossimo vendendogli  degli
intrugli e/o approfittare delle  disgrazie. Che ci siano casi in cui questo
invece avviene, è un altro dato di fatto, e lo so bene, e deve essere
punito, paro paro come gli altri che religiosi non sono. Il mago però,
proprio per il fatto di essere tale è di per se un truffatore (anche quando
non fa niente) lo è solo per il fatto che si definisce operatore
dell'occulto :-)
Vabeh che c'è qualcuno che crede nella magia, quindi magari se il mago gli
appioppa  un amuleto da  10.000 lire,  lo incoraggia a parole e lo fa
sentire meglio e più carico per autosuggestione, niente da dire. Vivi e
lascia vivere è un detto che faccio mio. Ma il mago lo sa che il suo
amuleto, o il sacchetto di sale, o il rametto non serve a un piffero. Indi è
un truffatore. Se poi questo lo fa pagare decine o anche centinaia di
milioni,  aggiunge il terrorismo psicologico e le minacce, come sembra che
sia successo ad alcune vittime della Marchi, è anche peggio. Le persone,
anche quando certi raggiri se li vanno a cercare, devono comunque, in casi
come questi, essere tutelate e *risarcite*. Ben vengano le inchieste.
Ciao :-)
A.M.

 rappresenti un business anche religioso.
E' la parola abuso che contesto. E' a questo che non credo. Credo che tra
fede e truffa, tra religiosi che investono tempo, fatica, e denaro (dei
fedeli ok) in aiuti umanitari, nel sociale, e  i "maghi" che sfruttano e
approfittano della credulità popolare, per esclusivo tornaconto personale e
per permettersi delle belle ville a  Montecarlo, ci sia un abisso. Il
paragone non regge, anche se mi rendo conto (spero :-)) che la tua è stata
solo una provocazione :-)
Ciao
A. M.

 )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ecco! lo sapevo! la risata enorme del folle ^_^

 Vedo che invece tu hai preso da Anna la tendenza a svicolare.
Oh! Oh! mi si pensa in continuazione ^_^
Veramente quello che scivola nella cacca di solito sei tu, sarà per questo
che puzzi!
Visto che hai parlato della mia famiglia VIGLIACCAMENTE ed alle mie spalle
sappi che non sei degno di nominarla, se vuoi ritornare a trovarci, non per
curiosità o per spettegolare mentre ti offriamo una pizza, questa volta
vienici per parlare in faccia, ma prima lavati che PUZZI! ^_^

dimostrato con statistiche. 
i dati di fatto che non hanno bisogno di essere supportati da
statistiche sono i dati "di fatto" più fallaci preoccupanti e
potenzialmente pericolosi che ci siano sulla faccia della terra.
se la tua è un'*opinione*, continuare questa discussione potrebbe
avere senso. sinchè resta un *dato di fatto* che non ha bisogno di
statistiche, non vedo ragione di discutere con te.
P.S.: mi auguro che i *dati di fattto* su cui si basa la tua "lotta
alle sette" (se eri tu che la facevi) siano di genere diverso. ma
chissà perché, a questo punto ho i miei dubbi in proposito.


necessariamente ha bisogno di una denuncia.
Non so bene di preciso...ammetto la mia ignoranza in legge, ma credo che
dipenda dalla gravità del reato...per esempio se un marito picchia la moglie
anche se il magistrato è testimone del fatto non credo possa far niente in
mancanza di una denuncia da parte di lei...nel caso di omicidio ovviamente
non serve la denuncia di nessuno;
non so se per il reato di truffa ci sia la possibilità di agire d'ufficio.
Comunque il problema si pone a mio avviso su due fronti:
1) educare le nuove generazioni ad una cultura scientifica e razionale, con
questo non intendo dire che bisogna bandire l'irrazionale, ma occorre che le
persone siano a conoscenza di come è fatto il mondo reale...poi possono
essere libere di decidere se affidarsi all'irrazionale.
2) regolare in modo chiaro e preciso l'attività di mago...ora se io affermo
di essere un mago e che dandoti il tronchetto della fortuna di porto via la
sfiga, devo essere libero di farlo così come tu devi essere libero di
crederci...il discorso però cambia quando iniziano a girare i soldi...quindi
mi va tutto bene se non ci fossero i pagamenti per dei servizi fittizi e
irreali.
A mio avviso chi vuol fare il mago può farlo, ma il farsi pagare dovrebbe
essere reato comunque ed in ogni caso, anche per 1000£.
Ciao.

per sé vietata.
Sicuramente non è vietata visto che vanno a farsi pubblicità su tutte le TV
private e non solo....quello che dovrebbe essere vietato è il compenso per
un servizio che non esiste...il mago non dovrebbe essere considerato un
mestiere, ma un hobby.
Ciao.

Chiamali "credenti in Wanna Marchi", se preferisci.
mi piace come provocazione:).
è strano che ancora nessuno abbia saputo risponderti senza offendere e dando
una risposta sensata....:)

 chissà perché, a questo punto ho i miei dubbi in proposito.
C'è un grosso errore in questa frase, e anche se scritto tra virgolette mi
infastidisce ugualmente. Io non faccio lotte e nemmeno "lotte" contro le
sette, quindi i dati di fatto di cui parli non mi interessano, né quelli
virgolettati né quelli che definisci di genere diverso . Ognuno è libero di
fare e credere in quello che gli pare. Purché rispetti la dignità, la
libertà e i sentimenti delle persone. Quando questo non avviene e nei
confronti di chi esce da un movimento religioso scatta, l'ostracismo e
l'isolamento, se mi scrivono,  mi muovo e faccio quello che posso per
aiutarli e sostenerli fosse anche  solo moralmente. E questo lo faccio a
prescindere dal gruppo da cui è uscito. Non sono iscritta a nessuna
organizzazione che lotta contro i movimenti religiosi alternativi, non sono
cattolica, non ho acqua da portare al mio mulino, clienti da accaparrarmi,
non ho fondato nuove religioni, non promuovo nulla, non ho etichette
appiccicate addosso né tanto meno ne voglio. Ho messo la mia esperienza a
disposizione di chi la vuole leggere. Punto. La mia coscienza mi impone se
posso e quando posso, di mettere in guardia il mio prossimo, e dire che se
sta per salire o scendere una scala dove c'è un gradino rotto, o dove
potrebbe esserci qualche lesione, di stare attento a dove mette i piedi e
spalancare bene gli occhi prima. Perché si corre il rischio di cadere e
rompersi una gamba. Naturalmente, e questo è ovvio e fuori discussione, non
costringo nessuno ad ascoltarmi. Ripeto ognuno è libero di fare ciò che
vuole. Tutto qui. So che questo può dare, anzi da fastidio a qualcuno,
specialmente quando la religione su cui metto in guardia è la sua, o fare
dubitare qualcun altro sulla mia buona fede, ma non è un problema mio. Non
mi riguarda e non ho conti da rendere a nessuno. Spero di aver chiarito il
concetto.
Saluti
A.M

 Ciao Dentist  Pedro ti saluta
Saluti,
The Dentist

 una risposta sensata....:)
Strano? Credo che sia normale.
Saluti,
The Dentist

 essere reato comunque ed in ogni caso, anche per 1000£.
Il problema è che molti maghi non chiedono denaro, ma fanno come la Grande
Maga Chiesa, chiedono un'offerta "libera". E in questo caso come ti
comporteresti? Per evitare l'abuso della credulità bisognerebbe dunque
vietare anche le libere offerte, cosa impossibile e ingiusta credo. E'
difficile dunque. Secondo me comunque è necessario perseguire le truffe
facilmente provabili, come per esempio il miracolo di S. Gennaro, le
madonnine che piangono, i miracoli certificati dalle commisioni mediche
compiacenti, la vendita dei numeri del lotto. Chi sostiene di possedere
poteri paranormali dovrebbe essere obbligato a dimostrarli davanti a una
commissione scientifica, altrimenti non gli si dovrebbe concedere la
possibilità di esercitare una professione che palesemente sarebbe di
truffatore. Questo dovrebbe valere anche per i fenomeni paranormali
religiosi  perchè altrimenti questi inizierebbero a vantarsi di essere gli
unici seri operatori dell'occulto, mentre sarebbero soltanto gli unici seri
truffatori.
Ma la cosa più ingiusta è punire solo alcuni, che serve solo ad aumentare la
ricchezza degli altri!
Saluti,
The Dentist

 solo una provocazione :-)
Non è  una provocazione. Credo veramente che la Chiesa sia colpevole del
reato di abuso della credulità popolare.
Saluti,
The Dentist

condanne per lo stesso reato? Il risultato è evidente
io non so né quanti religiosi né quanti maghi sono stati denunciati in
Italia negli ultimi 10 anni. ho solo una vaga idea di queste quantità,
fondata su letture casuali di giornali e altrettanto casuali ascolti
di discorsi altrui. quindi in merito ho solo un'opinione.
a differenza di me, tu non hai solo un'opinione, ma hai asserito che
il tuo giudizio in proposito è un *dato di fatto*. noto però che
nemmeno stavolta porti dei numeri, delle date etc.
mi pare che chi mi presenta il suo giudizio su una questione del
genere come un *dato di fatto*, debba portarmi almeno dei numeri e le
fonti di questi numeri.
in mancanza di ciò, e sinchè non chiarirai *esplicitamente* se le tue
sono semplicemente opinioni come le mie o sono dei *dati di fatto* che
non hanno bisogno di nessuna prova, la tua credibilità, cioè la tua
capacità di influenzare concretamente le mie idee su maghi e
religiosi, passa automaticamente a livello Tiggì. cioè, dal mio punto
di vista, a "molto bassa".
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Certo, questa
volta non alle spalle però :-)
O Illuminata veramente in tuttissima
umilta' ci tengo a dirivi che foste voi a voltare le spalle me. Mannagia mi
jettaste nel vostro chillofile, vi siete dimenticato tutto o Illuminata? O
ma non importa ora so che siete qui , mi avete fatto uscire dal chillfile,
sono piu' contento di un mariolo che esce dall'Ucciardoni, .. O illuminata
pendo dalle vostre labbra ditemi di quei rotoli del Mar Morto che sono
andati a finire in africa a Nag ammadi' e poi sono spariti non ho capito
bene, ma chi li ha fatto sparire, e cosa ha fatto sparire che no ci capsico
piu' niente. :-)
Insomma un grande casino, per fortuna ci site voi, ca
site lu sole, la luce, la madre terra e piu assai. O Illuminata madatemi
una foto ca ci faccio un altare e ci dico le preghiere tutti giorni. ... CP
o Pazzu :-)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 o Pazzu :-)
Naaa, sol scem e cacasott ^_^

 rotoli fatti dai capoccia.
Uè! cacasotto! Pure qui mi nomini, azz.. ma allora mi pensi sono diventato
il tuo tormento... Il tuo obiettivo  cp  capeccazz' papale = Kamikaze
papale.

Uè!
cacasotto! Pure qui mi nomini, azz.. 
perdonami o Illuminata ho osato
prounciare il tuo nick. Perdonami non mi mettere nel chillofile ti prego,
ho paura. Ciao CP o pazzu.


 ho paura. Ciao CP o pazzu.
Cacasotto sapendo che non potevo risponderti hai continuato a insultarmi
alle spalle come una vecchia comare tu e il tuo socio.
Sei un gran cacasotto ^_^
Verresti a trovare san gennaro per parlarmi cosi' faccia a faccia?
Naaa, non credo! dovresti portarti gli slip di ricambio poi sai che
puzza!!:-)))
ciao cp capecazz' papale

 tsk tsk tsk....
TSK TSK TSK ....

 un po' questa ...
Ha scritto il Dentista...
"Ritengo che ogni forma di credenza, religiosa o no, abbia la stessa
dignità."
Ma per uno strano e non troppo arcano motivo questo non vale per la
religione cattolica nella mentalità del dentista.
Ci sono due modi almeno di stare du ICR
a) si può discutere di religioni
b) sui può fare il propagandista antireligioso
Se scegli di fare il propagandista anticattolico, cerca di saperlo fare.
Altrimenti ci annoiamo...

 wrote in message
cFi48.6106$6e5.1...@twister2.libero.it...
Va bene.
Direi che se vogliamo affrontare seriamente il problema dobbiamo partire da
due domande molto semplici:
a) Che cos'è una religione ?
b) Usufruire dei servizi offerti da fedeli in una religione, converte
automaticamente in quella religione ?

 già. bei tempi quando invece l'avrebbero messo dentro, vero? <g>
Uhmm nememno Hitler aveva il senso dell'ironia...

 Altrimenti ci annoiamo...
Ho detto altre volte: la religione cattolica è la migliore delle religioni
che conosco. I suoi fedeli sono i più ignoranti di tutti, se gli dici che
sono cattolici apostoli romani quasi si offendono perchè non lo sanno. Non
conoscono i testi sacri, ognuno ha la sua religione personale. Chiaramente
sto generalizzando, ma se parli di una categoria di persone lo devi fare per
forza. Esistono anche i cattolici bigotti, ne abbiamo qualche raro esempio
su questo NG, persone che seguono fedelmente gli insegnamenti della Chiesa,
che li conoscono e li condividono davvero. Per fortuna sono molto rari. Se
parlo più della religione cattolica e più contro di lei è semplicemente
perchè questa è la religione più diffusa e che concentra più potere
economico e politico nel paese in cui vivo. Certo che starei peggio in uno
stato a maggioranza mussulmana o TdG, questi ultimi per esempio li
considero, in generale, più istruiti e più fanatici. Quindi viva il
cattolicesimo e i cattolici all'italiana! Quindi che dire, la mia lode ai
cattolici finisce qui, ho esagerato.
Saluti,
The Dentist

 lascito fosse stato di qualche miliardata....
Forse una suite presidenziale ^__^
Ciao Anna Maria,
leggendo questo tuo intervento mi sono venute in mente anche le messe *a
pagamento* per le anime del purgatorio.. mi ha sempre dato un enorme
fastidio sentire il prete durante la messa che prega citando il nome del
"fratello" Caio o Sempronio, non so se esista un vero e proprio tariffario,
tant'č..
ciao
Francesca

Ha scritto il Dentista...



Ci perdi tempo? Dice le
stesse cose da sempre, sempre OT in ICR e lo sa benissimo, senza mai fare
un passo avanti. Su ICA, dove sarebbe meno OT,  scrive poco perche' si
annoia, il suo gusto e' nel provocare i credenti
e a farevedere che e'
colto, istruito, scienfifico e democratico, mentre i credenti piu' sono
fedeli alla chiesa piu' sono bigotti. Un radicale dogmatico insomma. Ciao
Claudio Pace.


essere reato comunque ed in ogni caso, anche per 1000£.
dissento totalmente :-)
esiste il problema dei "beni immateriali".
che tradotto dal cinese significa: se la tua vita ti pare distrutta a
causa di un amore infelice, io non vedo nessuna differenza sostanziale
se per tirarti su tu vai dallo psicologo o dal cartomante. 
potrei aggiungere che non vedo troppo differenza nemmeno se vai dal
confessore, ma guarda caso il confessore non si fa pagare, almeno
direttamente, quindi in questo caso l'isomorfismo con le altre due
soluzioni è minore.
(nota interessante: c'è chi sostiene con serietà di argomenti che la
minore e più tardiva diffusione della psicanalisi nei paesi latini
rispetto a quelli anglosassoni sia appunto dovuta alla molto maggiore
disponibilità del sacramento confessionale in quelli latini)


in presenza di un notaio, che spero abbia ricevuto il suo
no, era una scrittura privata, nessun notaio degno di questo nome
avrebbe fatto sottoscrivere un contratto a mia nonna. ma attenzione:
la scrittura privata *è* valida agli effetti di legge, è solo molto
meno ufficiale (quindi molto meno cogente agli effetti pratici) di un
atto notarile. infatti venne stracciata di fronte alla semplice
minaccia di adire le vie legali dopo un tempestoso colloquio della
durata di un pomeriggio. se era un atto notarile ci voleva un processo
e non era affatto scontato l'esito.
giusto per chiarire i termini: la vicenda della suora di cui parlavo
nasce anch'essa in un contesto in cui una mia parente ha lasciato
praticamente tutto alla Chiesa Cattolica, nominando me esecutore
testamentario col compito di vendere la casa, distribuire i lasciti a
vari ordini religiosi etc. qui c'è un testamento olografo depositato
dal notaio, ma a me non passerebbe per l'anticamera del cervello di
metterlo in discussione nemmeno se fossero tre note scarabocchiate
sulla carta della spesa, perché so benissimo che questa era la sua
*volontà*. però che siano spariti alcuni oggetti antichi dalla casa,
di un certo valore economico ed anche affettivo, che erano stati
espressamente destinati a me, è cosa che mi fa girare il boccino. 
i miei sospetti verso la suora non nascono dal fatto che essa è tale,
ma da tutta una serie di comportamenti e circostanze che qui
preferisco non precisare. la cosa è anche contraddittoria per me,
perché la parrocchia a cui appartiene la suora (non la suora
personalmente, che è spuntata fuori solo quando la fine della mia
parente era davvero prossima) ha assistito quest'anziana in modo
davvero meritorio nei suoi ultimi anni di vita, attraverso un'opera in
gran parte volontaria, si è meritata il lascito, ed io vorrei evitare
attriti. purtroppo il parroco è cambiato di recente, quindi non
conosce la vicenda e le persone coinvolte e non sa che pesci
pigliare... insomma è una gran bega e io spero di tutto cuore di poter
recuperare quel che mi spetta evitando la denuncia...
tutto questo per dire: io non ritengo Wanna Marchi e Lourdes
*completamente* identici. li ritengo in notevole parte isomorfi, però.
e la parte in cui non sono isomorfi è - dal mio punto di vista - di
natura prevalentemente sociopolitica, quindi (quasi) del tutto
soggettiva.
ne consegue che il mio obiettivo sociopolitico non è far finire in
galera i gestori di Lourdes, ma impedire che i maghi finiscano in
galera con troppa facilità. e anche impedire che effettivamente la
Chiesa Cattolica si appropri in maniera monopolistica del
magico-irrazionale, che secondo me è incontestabilmente un obiettivo
da essa perseguito con costanza degna di miglior causa. questo vale
per molte altre religioni organizzate, ma qui siamo in Italia e il
Cattolicesimo se non impera regna comunque molto sovrano.


che li conoscono e li condividono davvero. Per fortuna sono molto rari. 
non concordo su questo punto di vista. "bigotto" č un termine molto
spregiativo, e io conosco gente che segue *molto* fedelmente gli
insegnamenti della Chiesa Cattolica e non č per niente bigotta. mi
pare che qualcuno cosě ci sia pure in questo NG. il Cattolicesimo č un
mare magnum, non te lo scordare. sarebbe strano che in questo mare non
ci fosse nulla di positivo.


 ci fosse nulla di positivo.
Ne ho appena tessuto le lodi ... :-)
Saluti,
The Dentist

per fortuna, seguono alla lettera gli insegnamenti della religione.
in questo NG vedo che c'è chi trova nella lettera della sua religione
la fonte per un comportamento che mi sembra tutt'altro che mentalmente
chiuso. non mi va di fare nincknames, sarebbe antipatico, ma sto
parlando di cattolici. a te verificare la condivisibilità di questo
mia opinione, se ti interessa.


ricchezza degli altri!
Purtroppo credo che la giustizia in Italia sia troppo aleatoria.
Ciao.

 mia opinione, se ti interessa.
Dovremo metterci d'accordo sul significato delle parole credo. Seguire alla
lettera gli insegnamenti di una religione secondo me significa considerare
sempre e comunque giusto tutto ciò che proviene dalla gerarchia che li
rappresenta: interpretazione dei testi sacri, giudizi morali e precetti
comportamentali. Anche tu intendevi questo? E se si se lo giudichi
positivamente? Ti pare possibile giudicare una persona così mentalmente
aperta?
Saluti,
The Dentist

 sono felici di essere truffati :-)))
Ma capisci bene che l'offerta non è libera, ma indotta (o meglio estorta)
con l'inganno!!! Non sei d'accordo? Sarei interessato a comprendere
perchè...
Saluti,
The Dentist.

comportamentali. 
se ci fai caso ciò che proviene dalle gerarchie cattoliche a questo
proposito è *molto* variabile. se poi tu estendessi l'esame all'intero
arco della sua storia la variabilità ha dell'incredibile. considera
che spiriti liberi come Giordano Bruno o Iacopone da Todi non smisero
mai di considerarsi cattolici (AFAIK) nemmeno sul rogo o nella
prigione.
una Chiesa che si propone come Cattolica, cioè "universale" (per
quanto sia inevitabilmente fallace questo tentativo) non può fare
diversamente. io poi, ritengo di derivazione magica e\o pagana molti
degli aspetti più positivi, dal mio punto di vista, del cattolicesimo,
ma questo è un altro discorso, che vale anche per altri elementi di
derivazione ebraica, e lasciamo perdere che sennò non la finisco più.
con tutto ciò, la Chiesa Cattolica ha un suo fondo innegabilmente
gerarchico-autoritario, come tutte le religioni organizzate, e la
tendenza ad enfatizzare molto pericolosamente questo fondo, che dal
mio punto di vista è più che sufficiente ad allontanarmi da essa.
anche dal punto di vista sociopolitico e culturale, su svariati
terreni, la Chiesa Cattolica è mia avversaria. ma non ti nascondo che
su altri terreni, ad esempio il razzismo e la questione immigrati, io
avverto come altrettanto se non più avversario un laico o un radicale
che siano alleati governativi di Alleanza Nazionale.
concludo dicendo forse sorprendentemente, che il sottoscritto, che ama
considerarsi uno spirito libero, ritiene che all'occorrenza potrebbe
farsi cattolico osservante sacrificando ben poco di sostanziale della
propria libertà. un riferimento semantico per comprendere quanto ho
appena detto puoi trovarlo nel discorso di René Guenon su esoterismo
ed essoterismo. non a caso Guenon finì la sua vita come Islamico e
Sufi, e ritengo che anch'egli sacrificasse ben poco della propria
libertà. 


 propria libertà.
Non sono d'accordo: nessuna libertà dietro le sbarre di una ideologia.
Saluti,
The Dentist

 e non era affatto scontato l'esito.
A meno che si tratti di un testamento olografo e non di una compravendita.
Il caso sarebbe stato piu' difficile da risolvere.
La compravendita prevede:
- la forma scritta di fronte ad un notaio,
- il sinallagma, ossia la corresponsione del prezzo dietro la ricezione
dell' oggetto.
piu' altre cosette che i miei lontani studi di diritto privato non ricordano
:-).
Per il testamento ci dovrebbe essere una quota legittima per i parenti, al
di fuori della quale il de cuius, ossia chi ha redatto il testamento, e'
padrone di fare cio' che vuole.
Resta il fatto che se uno e' un ladro e' un ladro.
Prima di procedere ti  consiglio di verificare che l'oggetto  non sia stato
ceduto da tua nonna quand'era ancora in vita.
--
Ciao Leonardo
«Verrà il giorno in cui la mistica nascita di Gesù, ad opera dell'Essere
Supremo come Padre, nel grembo di una vergine, sarà considerata come la
favola della generazione di Minerva dalla testa di Giove.»
Thomas Jefferson (1743-1826; Pres. USA)

Non sono d'accordo: nessuna libertà dietro le sbarre di una ideologia.
scusa, ma ho capito male o tu sei radicale? :-)


Non sono d'accordo: nessuna libertà dietro le sbarre di una ideologia.
scusa, ma ho capito male o tu sei radicale? :-)


ceduto da tua nonna quand'era ancora in vita.
per quanto riguarda il caso attuale, che è molto diverso da quello di
mia nonna:
1) non mi interessa la storia della legittima. quella mia parente
*voleva* così e io non c'ho nulla da eccepire. sarebbe contrario alla
*mia* etica agire diversamente. 
2) per motivi che non voglio spiegare, sono strasicuro che gli oggetti
in questione non sono stati ceduti da quella mia parente in vita, e
posso provarlo. sono abbastanza certo, per varie ragioni, che se li
sia imboscati la suora, ma questo non prosso provarlo, io ho fatto
solo due denunce in vita mia - a parte quelle per risuotere le
assicurazioni sul furto - e ti assicuro che non è un passo che faccio
con leggerezza. e nemmeno volentieri.


 scusa, ma ho capito male o tu sei radicale? :-)
No, io ho votato radicale alle ultime elezioni, che è una cosa diversa.
Saluti,
The Dentist

 soluzioni è minore.
Secondo me invece la differenza è sostanziale. Lo psicologo è una persona
con una cultura specifica, competente, con un titolo di studio legalmente
riconosciuto. Il mago è spesso una persona  ignorante, solo furba, non ha i
titoli per esercitare la professione di psicologo. E' esercizio abusivo
della professione di psicologo. Credo che i cittadini vadano garantiti di
fronte all'imperare dell'abusivismo, oppure ci facciamo operare al cuore
dagli idraulici? Tanto è un problema di valvole ...
Saluti,
The Dentist

della professione di psicologo.
il mago č spesso una persona con una cultura specifica, competente,
che ha uno specifico titolo di studio riconosciuto dalla sua
associazione, oltre ad eventuali titoli di studio riconosciuti dallo
stato. e che non si sogna nemmeno di esercitare abusivamente la
professione di psicologo, ma apprezzerebbe molto l'esistenza di un
albo professionale dei maghi riconosciuto dallo stato, che al momento
non credo esista.
davvero vedi l'isomorfismo tra il mago e il prete cattolico e non vedi
quello tra il mago e lo psicologo? :-)


 quello tra il mago e lo psicologo? :-)
Non è questione di isomorfismo. In effetti la professione dello psicologo
oggi ha molta difficoltà a riuscire a farsi considerare una scienza, come
anche la medicina di qualche secolo fa' aveva ben poco di scientifico e il
medico assomigliava tantissimo allo stregone, quando non coincideva con
esso. Ma questo non toglie che sia auspicabile un progresso delle conoscenze
anche in questo campo, e ciò non potrà avvenire se non si inizia a
considerare la psicologia seriamente e a formare persone competenti in
materia. Io auspico che la psicologia  fonda le sue conoscienze con la
psichiatria e che l'apposito albo difenda i professionisti seri
dall'abusivismo. Non è lasciando invece questa professione in mano a
sedicenti maghi e stregoni che se ne può aiutare una seria evoluzione.
Saluti,
The Dentist

 automaticamente in quella religione ?
ciao tesoro,
mi sei mancata in questi lunghi e vuoti giorni.
che ne dici se provo a impostare il problema in un modo diverso?
è più scientifico confrontare più punti di vista, anzichè affibbiare
arbitrariamente garanzia di serietà  esclusivamente al proprio metodo, non
trovi?
Io provo a fornire un'impostazione più vicina agli interrogativi del dentista.
ad esempio:
1) dal punto di vista tangibile la religione cattolica (ad es.) cosa offre di
diverso da quanto offerto da Wanna Marchi?
cioè: perchè dire che un tizio è risorto da morte (ad es.) o che il pane e il
vino si mutano in carne e sangue non è abuso della credulità popolare e dire che
sei affetto da fattura lo è? dammi un criterio perchè ciò sia valido.
2) perchè i redditi della Chiesa (ad es.) possono essere considerati ottenuti
diversamente rispetto a Wanna Marchi?
In Chiesa si passa col piattino delle offerte, le statuette di Padre Pio "sono
in vendita a cento lire l'una" (conosci questa canzone? la canteremo mano nella
mano, lo sento.....) etc etc... e non venirmi a dire "nessuno ti obbliga a .."
perchè nemmeno Wanda obbligava chicchessìa e nemmeno Mediaset ti obbliga
aguardare il Grande Fratello. Allora, perchè i guadagni ottenuti parlando di
"miracoli" o di moltiplicatori di pani e pesci dovrebbero essere più legittimi
di quelli ottenuti parlando di malocchi e numeri al lotto? Perchè a Wanda le
manette e a Padre Amorth no?
3) in cosa trovi differenza fra chi segue una religione e in chis egue una come
Wanna o come Otelma?
baciolemmani
G

 dia numeri del lotto sono convinto che se li giocherebbe lui
perchè trovi così inconcepibile giocare numeri al lotto e allo stesso tempo
guadagnarci sopra rivendendoli? mica sono azioni in borsa!
ciao
G

 Si vede che non ha letto ancora la fides e ratio. :-) Ciao CP.
perchè tu credi di aver "fides" in qualcosa di razionale?
e allora che "fides" è?
G

sedicenti maghi e stregoni che se ne può aiutare una seria evoluzione.
conoscevo un illustre docente di psicologia che sosteneva che un buon
psicologo deve saper fare magie, che mi sembra un discorso già molto
serio. e non credo proprio che mettendo la psicologia in mano agli
psichiatri se ne aiuti una seria evoluzione. da questo punto di vista
mi sembra molto più seria una bella lettura dei tarocchi in chiave
Junghiana.


con l'inganno!!! Non sei d'accordo?
Si sono d'accordo, ma come ho detto prima in questo caso i truffati sono
felici di essere truffati, per cui se un magistrato indagasse si
ritroverebbe contro non solo i truffatori (che sono ancora molto potenti) ma
SOPRATTUTTO i truffati.
Ciao.

The Dentist
bhe io sono ateo e sono  daccordo con te ma la risposta alla tua
provocazione è semplicissima almeno a livello giuridico:
basta prendere una costituzione e leggere l art 7 di essa che rende efficaci
i patti lateranensi fra chiesa e stato.
gia con questo la religione cattolica si pone al di sopra di maghetti etc.
poi un altro articolo della costituzione(non ricordo perdonami..)
sancisce la libertà di culto(delle religioni) nel rispetto delle leggi
italiane:)(e condanna maghi etc)
wanna marchi non è una religione dal punto di vista giuridico, e ha per lo
meno  compiuto alcuni reati :
truffa, estorsione, abuso della credulità popolare etc....
quello che è il piu grave e che probabilmete giocherà il pm per la pena  è l
'estorsione....:)
beh resta sempre aperto cmq come tu fai notare il dibattito(almeno non a
livello giuridico)per capire cosa differenzia le religioni  dai vari maghi
etc:)
Penso che la risposta sia ovvia: non c è molta differrenza(almeno usando la
ragione), è solo una questione di credere o no:)
ed è soprattuto la società , il tempo e la storia che contribuiscono a
questo:)
in fondo un tempo anche i cristiani erano considerati dei ciarlatani e
perseguitati(anche per altri motivi ovviamente).
Sia ben chiaro con questo condanno nel modo piu chiaro wanna marchi, però
allo stesso tempo condanno alcuni comportamenti della chiesa:)

per fortuna, seguono alla lettera gli insegnamenti della religione.
io direi persone chiuse e dalle visoni ristrette per alcuni casi

automaticamente in quella religione ?
io invece partirei da un punto fondamentale:
potere
poi....
la domanda del  post:: perchè wanna marchi in prigione e non il papa?
semplice: per legge (ma è una credenza sviluppata anche nella società nei
millenni trascorsi)
il vaticano e la chiesa promulgano la religione cattolica nel paese e nel
mondo, e lo fanno con il consenso dello stato e anche il pieno favore di
esso e di buona parte della società italiana e non.
se ragioniamo per assurdo è ancora più semplice:
se prendesse il potere una forza anticattolica(comunismo, islam
fondamentalista)
e riuscisse a mantenerlo per secoli potrebbe con il passare delle
generazioni e del tempo ridurre a semplice setta il cristianesimo
perseguitandolo e alla fine cancellarlo anche dalla coscienza della
gente(che amgari lo vedrebbe a seconda dei casi come una setta ciarlatana o
magari come un  periodo buoi della storia).
non andate a impelagarvi a cercare il perchè in ragionamenti filsofici e
astratti,cercatelo nella realtà della società in cui oggi viviamo e vedetelo
anche alla luce della storia passata:)

respirando, ma necessitano di pane e companatico come tutti. :-)
alla faccia dal pane però:) con quello che intascano dovrebbero mangiare
come un milione di elefanti ognuno per spendere tutto:)

già. bei tempi quando invece l'avrebbero messo dentro, vero? <g>
ti sbagli non lo avrebebro messo dentro(costa mantenere un prigioniero)
lo avrebbero bruciato probabilmente:)

 posso provarlo.
se sei certo, fai la denuncia, magari contro ignoti come dicevi poco
sopra...
--
Ciao Leonardo
--


Quindi che dire, la mia lode ai cattolici finisce qui, ho esagerato.
Decisamente.
Hai gettato la maschera.

 wrote in message
a2tvc5$13vdie$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
Ho scelto di chiedere laico ripsetto per la mia religione e per tutte le
religioni ed i culti di questo paese.
Anche per il tuo...

 io invece partirei da un punto fondamentale:
Ti ripropongo le due domande.
Se rispondi a quelle due domande (e vedo che sfuggi alla risposta) capirai
perchè c'è una differenza (antropologicamente parlando) tra Wanna MArchi ed
il PApa, tra Wanna Marchi ed Otelma.
E perchè il post del dentista è pretestuoso.
Sempre che tu voglia capire...

 Wanna o come Otelma?
Può anche non essercene nessuna. Dipende però dai credenti non dalle
credenze.

il PApa, tra Wanna Marchi ed Otelma.
ci sono anche parecchi isomorfismi. il piů evidente dei quali č un
rapporto di tendenziale sudditanza da parte di alcuni fedeli, basato
su un nocciolo di credenze indimostrabili.


 su un nocciolo di credenze indimostrabili.
Ancora non hai risposto alle mie domande.
Gli isomorfismi un relativista come te dovrebbe spiegarli ben diversamente.


Gli isomorfismi un relativista come te dovrebbe spiegarli ben diversamente.
dovrebbe è una parola grossa. e gli isomorfismi tra il Papa, Wanna Marchi 
e Otelma mi sembrano spiegabilissimi con la chiave che ho appena fornito.


 Giusto! Ma tu rispetteresti chi non rispetta la dignitą dell'Uomo?
Rispettare l'umanitą di qualcuno č diverso da non condividere la sua morale.

 e Otelma mi sembrano spiegabilissimi con la chiave che ho appena fornito.
Se ne sei convinto, come posso scalfire le tue credenze...

 wrote in message

la tua possibilità di influenzare le mie opinioni in proposito, e la
mia fiducia in diversi testi di storia comparata delle religioni, di
antropologia e di sociologia è in effetti molto scarsa.


 antropologia e di sociologia è in effetti molto scarsa.
Quindi mi confermi la tua chiusura alla discussione ed al dubbio...
Singolare per un agnostico filosofeggiante...

 wrote in message
a2v9o4$13o5pt$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
Posso non condividere le tue parole, ma non per questo non rispetterņ
l'umanitą di sasą.

Singolare per un agnostico filosofeggiante...
da un certo punto di vista, ho pocchi dubbi su quegli isomorfismi.
da un altro punto di vista non sono nemmeno sicuro che in questo
momento sono desto e che i sogni siano davvero quelli della notte
scorsa.


 l'umanità di sasà.
Sasà è mio marito, io sono Anna.
Anna non rispetta chi è contro la dignità degli ESSERI Umani, punto.
Poi Ro loren può rispettare tutto quello che vuole ^_^

 scorsa.
Un atteggiamento schizofrenico, non ti pare ?
Sarà idiosincrasia verso la religione a rendere un agnostico dogmatico ?
Vabbè, chiedo venia per il sarcasmo.
Il problema non è l'evidenza degli isomorfismi, ma la loro spiegazione.
Gli stessi isomorfismi esistono anche tra atei e credenti.
A decidere non sono le credenze ma i singoli.

 Poi Ro loren può rispettare tutto quello che vuole ^_^
Nessuno limita la libertà di Anna.
Ma siccome tu mi hai fatto una domanda, ti ho dato la mia risposta.

A decidere non sono le credenze ma i singoli.
non quando si tratta di decidere chi finisce arrestato o chi deve
parlare in tv. i singoli messi assieme in un gruppo o in una società
hanno un peso psicosociale maggiore della somma dei pesi individuali.
così è per le credenze e le opinioni, che a loro volta poi influenzano
il singolo.
la mia schizofrenia tra le altre cose è un mio personale antidoto alla
psicologia di massa del terzo millennio. o almeno tenta di esserlo.


 wrote in message
s4c65ugdnu8flg83b...@4ax.com...
Io parto da un'idea molto più semplice: credi verosile quello che vuoi, ma
non sfuggire alla necessità di chiederti se quello che ritieni vero è un
credibile candidato alla verosimiglianza o no.
Questo non è possibile se resti dentro una singola cultura.

Questo non è possibile se resti dentro una singola cultura.
ma non ti consente di fuoriuscire da una logica esclusivamente
culturale


 ma non ti consente di fuoriuscire da una logica esclusivamente culturale
Non ho capito.
MA a prescindere puoi uscire da tutte le logiche che vuoi.
Dipende da te non dalle logiche.

Dipende da te non dalle logiche.
vero. ma non attraverso la logica.


 vero. ma non attraverso la logica.
Non ho parlato di logica.
Posso tranquillamente parlare di razionalità.

Posso tranquillamente parlare di razionalità.
puoi uscire dai limiti della razionalità attraverso la ragione?
puoi uscire dai limiti della cultura attraverso la cultura?
puoi uscire dei limiti della logica attraverso la logica?
(non sono minimamente ironico)


 puoi uscire dei limiti della logica attraverso la logica?
Idem
MA può anche essere che non o capito cosa intendessi.

MA può anche essere che non o capito cosa intendessi.
può anche essere.
ciò che esce dai limiti della ragione, della logica e della cultura,
ed io ritengo necessario oltrepassare questi limiti, e quelli della
stessa fede, se di DIO si vuole intuire, sono alcuni tipi di pratica
che potremmo definire "mistica contemplativa", limitati solo dal
limite invalicabile della nostra fisicità percettiva di umani.
lì sta il cuore più profondo del mio agnosticismo. il dubbio che si
trasforma in indagine sapendo di non poter sapere. ma indaga. e se DIO
E', questa indagine è l'omaggio più alto che posso fargli, e assieme a
lui, a quella stessa parte di me che E'.
ti ho detto tutto. buonanotte.


stessa fede, se di DIO si vuole intuire
scusa: se di DIO si vuole intuire *quanto piů č possibile all'umano*


Sempre che tu voglia capire...
guarda che io non fuggo propio da niente..
ti ho gia risposto : le tue domande per me non hanno senso e non me le pongo
propio:)
poi tu sei libero di pensarla come vuoi ma la mia risposta è chiara:)
cercherò di esser ancora piu chiaro:
la religione per me è solo una ideologia come le altre che si basa su
determinati fattori che ne decretano però il successo.
In particolare cerca di dare risposte a quelle domande che l uomo si pone da
sempre ma alle quali non troverà mai risposta.Il campo della religione è il
sovranaturale, come lo è anche per maghi e company:).
Ognuno poi basa il suo messaggio e il suo punto di arrivo su fattori
differenti(c è differenza anche fra religione e religione),ma tutti si
basano sulla credenza popolare:quello che le fa andare avanti è perchè la
gente ci crede; basta guardare la storia e il vario susseguersi di religioni
diverse in essa:)
Quello che fà forte una religione è oltre al suo messaggio anche altri
innumerevoli fattori molto piu terreni:):
potere
soldi
usi e costumi del tempo
società e suo evolversi
scienza
tecnologia
etcetcetc

 credenze.
esattamente.
ciao ciao
G

 > dire che sei affetto da fattura lo č? dammi un criterio perchč ciň sia
valido.
ciaoooooo
G

 Hai gettato la maschera.
Beh, qualcuno il mio volto lo conosceva già.
Saluti,
The Dentist

> Fidati, non ho cambiato idea oggi ...
Che non considero comunque un peccato.
Saluti,
The Dentist

 provocazione è semplicissima almeno a livello giuridico:
Si, ma io non parlavo del problema giuridico, come tu hai ben capito.Le
leggi poi si possono cambiare se cambia l'opinione pubblica.
Saluti,
The Dentist

 Perchè la magistratura di questo paese li considera tali.
Non è vero. La magistratura non ha aperto alcuna indagine nei confronti
delle truffe della Chiesa come per esempio il miracolo di Gennaro, quindi
non ha potuto esprimere alcun giudizio.
Saluti,
The Dentist

non ha potuto esprimere alcun giudizio.
Continua a sfuggirti il fatto (ed è grave per chi come te ragiona in
termini politici :-) ) che se a Napoli mettono sotto inchiesta il
Cardinale, la gente commenta in vario modo, mentre se mettono sotto
inchiesta San Gennaro scoppia *l'insurrezione armata contro i poteri
dello Stato*.
questo a meno che Napoli non sia davvero molto cambiata negli ultimi
dieci anni :-)


 dieci anni :-)
Non mi sfugge affatto questo. So che i magistrati rischierebbero il
linciaggio e di avere conclusa la carriera a causa della mentalità della
gente che io vorrei combattere. Ho solo detto che la magistratura non si è
mai pronunciata e che quindi non è vero ciò che sosteneva Ro.
Saluti,
The Dentist

mai pronunciata e che quindi non è vero ciò che sosteneva Ro.
Ci sono
magistrati che hanno dato la vita anche contro  la mentalita' della gente,
vedi Sicilia, credo che ancora oggi ci sono tantissimi magistrati serissimi
che non hanno paura di fare il loro dovere anche se cio costasse
l'impopolarita' e perfino il linciaggio. Ma i magistrati si muovono
nell'ambito delle leggi dello stato italiano. Ciao CP.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

gente che io vorrei combattere
ti sfugge di peggio. ti sfugge quello che è successo a Napoli a
Illuministi e Giacobini quando vollero cambiare troppo e troppo in
fretta:
"allu suonu de li violini,
MORTE MORTE alli Jacobini"
c'hai presente?
la gente si libera da sola. chi la la vuole liberare contro la sua
volontà fa una brutta fine. anche se c'ha tutte le ragioni del mondo.
è la prima cosa da capire, se si vuol fare politica.


 è la prima cosa da capire, se si vuol fare politica.
Ma perchè dici che io voglio fare politica? Si, qualcuno mi vorrebbe
candidare, ma non sa ancora quanto sono pazzo :-)))
Saluti,
The Dentist

 nell'ambito delle leggi dello stato italiano. Ciao CP.
Certo. Ma c'è una legge, art. 661 del C.P.. che in Italia che proibisce
l'abuso della credulità popolare. Quindi, avendone il sospetto, perchè la
magistratura non potrebbe sequestrare l'ampolla di S. Gennaro? Quale altra
legge dice che solo la Chiesa cattolica può impunemente abusare della
credulità popolare?
Saluti,
The Dentist

The Dentist ha scritto nel messaggio ...

si l avevo capito:) come pure la tua provocazione.
in ogni caso credo sia la più valida risposta che ti sia arrivata:)
dopottutto tu hai chiesto wanna marki libera e la prigione è una cosa reale
che fa parte della società e dell' ordinamento giuridico in particolare:)

 che fa parte della società e dell' ordinamento giuridico in particolare:)
Si Marc, però ti chiedo, intervieni un po' più sotto nella mia discussione
con Claudio Pace. Vedi se tu riesci a spiegare bene quali siano le
difficoltà della magistratura nel caso in questione dal punto di vista
legislativo.
Saluti,
The Dentist

candidare, ma non sa ancora quanto sono pazzo :-)))
ma usi comunque una logica politica :-)
e ora stacco, che sto riprendendo la brutta piega di chattare nel NG
invece di fare post ben distanziati. ciao.


 dieci anni :-)
Anche se a qualcuno può dispiacere a Napoli come in tutte le parti del mondi
si va AVANTI anche se ci sono alcuni che vorrebbero fermare una presa di
Coscienza.
Qui per esempio qualcuno ostacola dei dicorsi altri, dicono dicono ma in
realtà cosa propongono per un cambiamento?


 è la prima cosa da capire, se si vuol fare politica.
La politica del far niente?
Naaaaa, non mi piace io ci ho il pepe ^_^
Poi ognuno fa o non fa quel che vuole :-)))

credulità popolare?
Non potrebbe essere invece che il
fatto non sussiste nel caso che citi? Ciao Cp


 fatto non sussiste nel caso che citi? Ciao Cp
Per deciderlo bisognerebbe aprire un'inchiesta. Le inchieste e i processi
non si risolvono sempre con la condanna dell'imputato, qualche volta c'è
l'assoluzione per non aver commesso il fatto. Ma se il il sangue di S.
Gennaro fosse in verità la famosa soluzione di percloruro ferrico, in questo
caso il reato esisterebbe, giusto? Quindi secondo me un'indagine della
magistratura è giustificata come lo è contro gli altri maghi.
Saluti,
The Dentist

 Per deciderlo bisognerebbe aprire un'inchiesta.
Se riesco a riunire le firme di parecchi napoletni che l pensano come me
potrei fare una denuncia in merito all'imbroglio o preunto tale?
Prima di chiederlo a mio fratello che ne dici fratello di fede??' ^_^
ciao
Anna

 Prima di chiederlo a mio fratello che ne dici fratello di fede??' ^_^
Non credo che servano le firme di parecchie persone.
Credo invece che bisognerebbe avere amici esperti di legge, che sappiano
come muoversi. Bisogna stare molto attenti, so che tu hai dei figli, non
vorrei che ti mettessi nei guai. E' importantissimo sapere come procedere
anche per evitare che l'ampolla venga sostituita: bisogna operare il
sequestro immediatamente dopo un miracolo riuscito. Il miracolo deve essere
perfettamente filmato, in modo da assicurarsi che prima il "sangue" fosse
veramente solido. Servono diversi esperti che consiglino come procedere per
evitare i trucchi, esperti per esempio che ha a disposizione il Cicap.
Infine, secondo me servirebbe una buona copertura politica, che difenda
l'inchiesta dagli attacchi che saranno inevitabili.
Credo che addirittura non ci sarebbe bisogno di analizzare la soluzione per
provare l'inganno, in quanto sarà facile provare che il sangue ridiviene
liquido ogni qualvolta viene agitato.
Certo che l'idea di vederti in TV mi affascina e mi diverte :-), chissà che
qualcuno allora non vedrebbe anche me ...
Saluti,
The Dentist

 magistratura è giustificata come lo è contro gli altri maghi.
Poi Claudio ti chiedo, poichè ti considero in buona fede: ma tu non hai
alcun interesse a comprendere se veramente la Chiesa ha ingannato e continua
ad ingannare milioni di persone con il miracolo di S. Gennaro? O forse non
lo giudicheresti un inganno, ma, se anche fosse falso, qualcosa di utile per
diffondere la fede cattolica che tu ritieni vera? Non so, ma al tuo posto,
io vorrei che comunque fosse aperta un inchiesta in modo da rendermi ancora
più certo della onestà della gerarchia che mi rappresenta. Oppure affinchè,
se qualcosa di marcio all'interno di essa rimane, venga prontamente
eliminato. Non mi meraviglierei così al tuo posto se qualcuno oggi accusa la
Chiesa di abuso della credulità popolare, mentre una volta eliminato il
problema tu potrai dire che la questione all'interno della Chiesa non esiste
più, anch'essa fa parte del passato come le crociate o l'inquisizione.
Saluti,
The Dentist

fatto non sussiste nel caso che citi? 
mi pare molto probabile che il fatto sussisterebbe con molta più facilità
se fosse Wanna Marchi a far sciogliere il sangue di San Gennariello D'o' 
Nascimiento in un locale aperto al pubblico, ricevendo offerte eccetera 
eccetera.



Forse non conosci sacerdoti che continuano a professare dopo avere perso 
la Fede?
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------


Ok, cerchero' di ricordarmi.
Baci, Fabry


 Baci, Fabry
Sei strano e...confuso... ma ormai ho deciso! Te non ti invito!! ^_^


Senza alun dubbio: ma allora perche' non affidarsi direttamente alle 
cartomanti?



ho letto i post di cui sotto e credo che ci sia poco da fare con gente che è
cieca dalla fede.
per quello che si può fare dal punto di vista legislativo è ben poco perchè
lo stato riconosce la religione cattolica e ne promuove anche la diffusione.
dimostrare l abuso di credulità popolare non è facile propio perchè la
religone si basa su concetti astratti e non dimostrabili.
l unica volta che si può bastonare la chiesa è quando esce dalle righe:)
sul sangue di s gennaro c è tutto un introito  legato  al commercio e a vari
interessi(anche lo stato italiano ci guadagna da esso).
e poi come ho detto è un affare che è legato alla chiesa cattolica che ha
piena libertà nello stato(in sostanza
lo stato dà valore alla religione e la fà uscire dal limbo delle credenze
popolari etcetc)
Se uno non mette in primo piano la costiituzione e le leggi dello stato(ma
anche la storia e la società)non può avere le idee chiare sulla tua
provocazione.
Purtroppo i fedeli tendono sempre a pensare che la loro religione sia
permessa , diffusa e insegnata perchè è una cosa ovvia e naturale:)

cartomanti?
e infatti non ho nulla contro chi lo fa. ma per quanto riguarda me
(che non vado nemmendo dallo psicologo :-) ) perchè leggermi le carte
quando posso leggere il mondo e me stesso?


 La tua provocazione si definisce da se'.
prima di definirla provocazione bisognerebbe discutere sul punto chiave della
questione: perchè quanto sostiene una religione dovrebbe essere considerato
diverso da quanto sostiene una "maga"?
cioè, ad esempio: perchè sostenere che un tizio è risorto da morte dovrebbe
essere diverso dal dire che tu sei affetto da fattura?
ciao
G

 valido.
Ti ho risposto.
Perchè in una democrazia laica che è anche e necessariamente uno Stato di
diritto l'abuso della credulità popolare è un reato disciplinato dall'art.
661 del CP. (Ho citato il nnumero a menoria ma dovrebeb essere da quelle
parti)
Per la cronaca non è stato contestato a Wanna Marchi che è indagata per
truffa.
In termini non giuridici devi dimostrare che la resurrezione di Cristo non è
mai avvenuta e che  l'eucarestia è un falso.
Aspetto la tua dimostrazione. Ovviamente scientifica.

 Aspetto la tua dimostrazione. Ovviamente scientifica.
E' indimostrabile la falsità della resurrezione di Cristo, come quella della
mia bisnonna. E' dimostrabile la falsità scientifica dell'eucarestia, così
come la falsità di altri miracoli truffa della Chiesa Cattolica Apostolica
Napoletana.
Saluti,
The Dentist

 ti ho detto tutto. buonanotte.


 Beh, qualcuno il mio volto lo conosceva già.
Ora lo conoscono per quello che è.

 wrote in message
80Z19Z62Z33Y1...@usenet.iol.it...
Infatti non solo l'art. 661 sul reato di abuso della credulità popolare
punisce la turbativa dell'ordine pubblico più che l'abuso, ma il dentista
dimentica due cose:
a) che una democrazia laica non interviene sulle convinzioni dei suoi
cittadini ma sui comportamenti qualunque siano le loro convinzioni
b) che interviene sui comportamenti solo se questi costituiscono reato o
violazione di legge
c) che la responsabilità penale è personale e quindi si riferisce a singoli
individui per fatti specifici.
d) che va provata secondo procedure codificate.
Il dentista in un post rinnega 300 anni di cultura giuridica.
Per la cronaca Wanna Marchi è indagata per truffa.


 Ora lo conoscono per quello che è.
Meno male: è bellissimo il mio volto.
Saluti,
The Dentist

 Napoletana.
Si ma vedi io posso perfino pensarla come te sul miracolo di San Genanro ed
essere assolutamente ancora cattolica.
Perchè il miracolo in questione non è argomento fondamentale di fede.
Aspetto considerazioni pregnanti sull'aspetto giuridico della questione.


Io ho chiesto che venga aperta un'indagine, non che la Chiesa venga
condannata senza processo. Rileggi meglio.
Saluti,
The Dentist


Cosa c'entra se non è argomento fondamentale di fede? Se è falso è comunque
una truffa. Non ti sto dicendo che se il miracolo di S. Gennaro è una truffa
allora Dio non esiste. Ti sto dicendo che se il miracolo di S. Gennaro è una
truffa allora vanno condannati i truffatori, e per questo è necessario
aprire un'indagine perchè il sospetto è lecito quanto è lecito per gli altri
maghi truffatori.
Saluti,
The Dentist

 Meno male: è bellissimo il mio volto.
Pure narciso...

 condannata senza processo. Rileggi meglio.
Vai in procura e denuncia.

 maghi truffatori.
Vai in procura.

"Ro Laren"  ha scritto nel messaggio ...
Hai tagliato l'unica parte importante dove ti chiedevo: forse tu non esprimi
opinioni se non sono avvalorata da studi scientifici?
Saluti,
The Dentist

 Vai in procura e denuncia.
Sto organizzando con Anna.
Saluti,
The Dentist

 Vai in procura e denuncia.
Vorrei sapere se e perchè  credi che in questo caso l'indagine della
magistratura sarebbe meno giustificata che in altri casi di truffa.
Saluti,
The Dentist

 opinioni se non sono avvalorata da studi scientifici?
Evito opinioni come le tue.
Opinioni del tipo:
- i cattolici sono ignoranti.
- perchè ?
- perchè lo dico io

 Sto organizzando con Anna.
Oh bene.
Trasmettici gli estremi della denuncia.

 magistratura sarebbe meno giustificata che in altri casi di truffa.
E' un ragionamento che non ha senso giuridicamente parlando.
Le indagini si fondano su fatti concreti attribuiti a persone singole, non
su categorie di fenomeni.
La "giustificazione" è un dato investigativo-processuale.
Per questo trasmettimi la denuncia, che m'informo sugli atti.
LA giustificazione dei uan indagine è un dato processuale.
Non

 Vai in procura.
Non hai proprio argomenti.
Sauti,
The Dentist

 - perchè lo dico io
E se io ti chiedo cosa ne pensi dei dentisti, non mi rispondi?
Saluti,
The Dentist

 Perchè tu non me lo vuoi spiegare?
Ma l'ho fatto...

 E se io ti chiedo cosa ne pensi dei dentisti, non mi rispondi?
Ti posso parlare dei dentisti che ho conosciuto. Posso dire: quello è bravo.
Quello no. Quell'altro è simpatico. Non dei dentisti come categoria.
Tu hai parlato dei cattolici come categoria.

 LA giustificazione dei uan indagine è un dato processuale.
Spiegami per favore meglio se è vero che conosci le leggi, potresti essere
utile per evitare che io ed Anna facciamo una stupidaggine.
Saluti,
The Dentist

 utile per evitare che io ed Anna facciamo una stupidaggine.
A Napoli ci sono ottimi avvocati che vi aiuteranno meglio di quanto possa
fare io.

 Tu hai parlato dei cattolici come categoria.
Davvero tu non esprimi mai un giudizio che riguarda una categoria di
persone? Se ti chiedo cosa pensi delle prostitute, dei tossicodipendenti,
dei Satanisti mi dici sempre la stessa cosa: quello è simpatico, quello no.
Se ti chiedo un'opinione riguardo un gruppo politico? Non ti pronumci mai?
Secondo me non è negativo esprimere un'opinione generale, sempre coscienti
che è un'opinione generale che non tutti gli appartenenti al gruppo sono
così. Posso per esempio sostenere che le prostitute siano sfruttate, che i
talebani siano fanatici ecc. Poi ci sarà anche un talebano ateo, ne sono
sicuro.
Saluti,
The Dentist

 fare io.
Si, li sta interpellando Anna.
Saluti,
The Dentist

 Ma l'ho fatto...
Intendevo in questo NG, in questo thread possibilmente. Alle tue eventuali
lezioni di parapsicologia non ho potuto partecipare.
Saluti,
The Dentist

 Inanzitutto capisco che un dentista possa avere ignoranza giuridica,
Per quale motivo credi che un dentista possa essere ignorante dal punto di
vista giuridico?
Saluti,
The Dentist

che i talebani siano fanatici ecc.
E' un'altra opinione contestabile.
Per esempio contestabile dai musulmani. E non solo.

 Per esempio contestabile dai musulmani. E non solo.
Mai detto che le mie opinioni siano incontestabili.
Saluti,
The Dentist

 dell'indagato.
Meno male che fai il dentista.
E' consolante per noi poveri cittadini.
Trasmettimi la denuncia.
Anche perchè Cristo non ha bisogno di truffe.

 vista giuridico?
Perchč non si č laureato in giurisprudenza ?

 Anche perchè Cristo non ha bisogno di truffe.
Quindi sei d'accordo? Vuoi partecipare?
Saluti,
The Dentist

 lezioni di parapsicologia non ho potuto partecipare.
In questo NG l'ho fatto.
E lo sai anche tu.

 ha scritto nel messaggio
news:oHH58.5704$ue2.1...@twister1.libero.it...

Ah, quindi secondo te tutti i dentisti che non hanno una laurea in
giurisprudenza sono ignoranti dal punto di vista giuridico? E' un tuo
pregiudizio o forse hai statistiche a disposizione o prove scientifiche che
lo confermano?
Certo che potevi stare pių attenta, ti fai fregare nello stesso thread ...
Saluti,
The Dentist

Vuoi partecipare?
Preferisco usare tempo, fatica e risorse per chi ha bisogno di aiuto.

 Certo che potevi stare piů attenta, ti fai fregare nello stesso thread ...
Vabbene, mi hai fregata.
Ora torna a giocare che i grandi hanno questioni importanti su cui
discutere.
Anche perchč i grandi vogliono confrontarsi e capire i problemi, non vincere
un 3ad

 Preferisco usare tempo, fatica e risorse per chi ha bisogno di aiuto.
Credo invece che saresti molto utile, difenderesti le vittime di questa
truffa.
Saluti,
The Dentist

 credo di poterla esprimere.
Va bene dentista.
Se vuoi vivere di opinioni infondate, fai pure.

 un 3ad
Volevo solo dimostrare che la tua polemica era pretestuosa.
Saluti,
The Dentist

 Di conseguenza dov'è l'abuso ?
Se rileggi dicevamo che in questo caso l'abuso si può provare,
scientificamente parlando, facendo le analisi, sempre scientificamente
parlando.
saluti,
The Dentist


 truffa.
Ho urgenze più grandi. Per esempio mi servono scarpe dal n° 25 al n° 40 per
una 40ina di bambini.

 Volevo solo dimostrare che la tua polemica era pretestuosa.
Dai su ho preparato i giocattoli.

 Se analizziamo l'ostia, possiamo dirlo, scientificamente parlando.
Davvero.
Puoi analizzare Dio ?

 Se vuoi vivere di opinioni infondate, fai pure.
No, ascolto anche le tue opinioni e quelle degli.altri e le confronto con le
mie. E se per caso tu mi dimostrassi il contrario, ne prenderei atto.
Oltrettutto, come ho spiegato, questa ignoranza è per me la caratteristica
più positiva dei cattolici.
Saluti,
The Dentist

 più positiva dei cattolici.
Vabbene dentista.
Se ne sei convinto tu...

 Dai su ho preparato i giocattoli.
Perchè giochi a quest'ora?
aluti,
The Dentist

 wrote in message
q9I58.5748$ue2.1...@twister1.libero.it...
Uffaaaaaa...
Vabbene dentista.
Hai ragione tu.
Facciamo così.
Se in futuro dirai boiate, bè te lo farò notare.
Ma in generale è l'ultima volta che perdo tempo.

 una 40ina di bambini.
Si, ma non devi per forza rinunciare a difendere i tuoi fratelli di fede
truffati. Potresti rinunciare invece al piacere del dialogo con me, ti vendi
il computer e compri tutte le scarpe di cui hanno bisogno.
Saluti,
The Dentist

 il computer e compri tutte le scarpe di cui hanno bisogno.
Non ho il tuo reddito.

 Non è il post iniziale.
Questo è del 26-01 ore 10,32.
Trovami quello precedente allora dove avrei detto che i cattolici sono
ignoranti.
Saluti,
The Dentist

 Non ho il tuo reddito.
Te lo auguro.
Ma io parlavo del computer.
Saluti,
The Dentist

 Puoi analizzare Dio ?
Se per te l'ostia è Dio, ebbene si, è difficile ma si può fare.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
fhI58.5761$ue2.1...@twister1.libero.it...
Questo hai postato
"Ho detto altre volte: la religione cattolica è la migliore delle religioni
che conosco.
* I suoi fedeli sono i più ignoranti di tutti*
* se gli dici che sono cattolici apostoli romani quasi si offendono perchè
non lo sanno. *
*Non conoscono i testi sacri, ognuno ha la sua religione personale.*
*Chiaramente sto generalizzando, ma se parli di una categoria di persone lo
devi fare per forza.*
*Esistono anche i cattolici bigotti, ne abbiamo qualche raro esempio
su questo NG, persone che seguono fedelmente gli insegnamenti della Chiesa,
che li conoscono e li condividono davvero. Per fortuna sono molto rari.*

 wrote in message
XkI58.5770$ue2.1...@twister1.libero.it...
Vabbene dentista.
Hai ragione tu

Quello che le fa andare avanti è perchè la gente ci crede;
Dimenticavo di dirti che questo vale anche per la'teismo.
A meno che tu non possa dimostrare (scientificamente) che DIo non esista.
In tal caso avresti il Nobel assicurato.

 Questo hai postato
(...)
Mah, voglio credere che non ti sei accorta di avere postato proprio lo
stesso messaggio che ho postato io venti minuti prima. Ci vuole fede per
crederlo, ma ci credo.
Saluti,
The Dentist

 In tal caso avresti il Nobel assicurato.
Ah, con questa storia della dimostrazione di Dio! Ripeto ancora: chi ha mai
detto di voler dimostrare l'inesistenza di Dio? Io ho solo detto che è
possibile provare alcune truffe della Chiesa Cattolica, come per esempio il
miracolo di S. Gennaro.
Saluti,
The Dentist
P.S.: ah dimenticavo: va bene dentista, hai ragione tu.

Ue! ragà ma... voi non dormite la notte? :-)))

 Aspetto la tua dimostrazione. Ovviamente scientifica.
no, io aspetto che mi si dimostri perchè dire una cosa indimostrabile di un
certo tipo sia reato e perchè dirne un'altra altrettanto indimostrabile non lo
è, anzi .....
G

 E quindi per quanto ne sappiamo può essere vera come falsa.
come le fatture millantate da Wanna.

 A meno che tu non possa dimostrare (scientificamente) che DIo non esista.
a Wanna non hanno chiesto di dimostrare che le fatture di cui diceva essere
affetti i suoi "clienti" non sussistevano

 - perchè lo dico io
non per fare l'avvocato del dentista ma lui ha motivato perchè ritiene i
cattolici ignoranti.
E' inutile arrampicarsi sugli specchi dicendo "tu generalizzi, tu non sai, tu
...".
O si è cattolici o non lo si è, esistendo parametri e definizioni per poter
definire un cattolico. Orbene, valutando questi parametri puoi motivare perchè e
per come chi li segue possa essere considerato, per te, un ignorante.
L'eventuale confutazione è da ricercarsi negli argomenti, non nei singoli.
Tu hai fatto l'esempio dei dentisti ma in quel caso puoi limitrti a una
discussione sul merito delle capacità tecniche del singolo.
Per la categoria dei cattolici ciò non può avvenire.
E' cattolico chi, per definizione di cattolico, segue determinati precetti,
ritiene infallibile una determinata figura, etc etc.
Chi non lo fa non è cattolico e quindi si autoesclude dalla trattazione.
Poi bisognerebbe considerare quanti cattolici fanno nella pratica ciò che dicono
di condividere a parole, etc.
Un dentista non è un individuo che per appartenere alla categoria  deve seguire
determinati precetti morali o determinate figure. E' un tizio semplicemente
iscritto a un albo a seguito di un ciclo di studi e di un esame di stato,
valutabile esclusivamente per la sua capacità o meno di realizzare il suo
mestiere. Punto.
  ciao
G

The Dentist! Che dici? devo fare la denuncia anche se qui  Napoli quasi piů
nessuno crede ad una str...ta come il miracolo di S.Gennaro?
Ci crede qualche vecchietta, pure tirchia che non sborsa una lira :-)
Acci...! Qui a Napoli siamo piů reali di molti come Ro Loren, non ho trovato
un napoletano pronto a dire di essere stato ingannato da una str..ta del
genere, vedono tale avvenimento come una cosa folcloristica che attira
turisti e riempie le casse dei commercianti :-)))
Quindi? Che devo fare?
Ciao
Anna

 Quindi? Che devo fare?
Conosci qualcuno che sostiene di credere nei maghi e di spendere milioni in
amuleti e numeri del lotto? Hai per caso incontrato qualche cliente di Wanna
Marchi? Io mai nessuno, a parole sono tutti scettici, nessuno compra ma i
fatti dimostrano che non è vero. Ci credono, ci credono! E il reato non
sussisterebbe più se la Chiesa dichiarasse che è tutta una cosa
folklorististica per attirare i turisti. Invece il reato continua a
perpetuarsi, perchè esistono i truffati e i truffatori affatto pentiti. E se
i truffatori non sono pentiti è perchè il miracolo è utile non solo a fini
turistici.
Saluti,
The Dentist


Saluti
oid

 e... credi che la chiesa sia onesta? :-)
Il tuo sorriso è la mia opinione.
Saluti,
The Dentist

sasaeanna wrote:

Il solito: "Non e' vero ma ci credo" :-))))
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 confessione e' gratis.
e una qualunque messa per defunti no.
(sai che sforzo una confessione ..... io mica mi faccio pagare quando la gente
si confida con me)
ciao
G

 Il solito: "Non e' vero ma ci credo" :-))))
Il solito Fabri' che fa un niente e vuole ostacolare gli altri ^_^ che
cercano di fare qualcosa.

C'è un'altra cosa molto più truffaldina che avviene a Napoli, specie in
periferia.
Ogni periodo Pasquale si usa fare delle manifestazioni che la chiesa
incoraggia anzi promuove.
Si vedono numerosi gruppi di persone che nel giorno di Pasqua e il lunedi'
successivo fanno cose abominevoli.
Camminano scalzi per chilometri e chilometri riducendo i loro piedi in
piaghe, si autoinfliggono de castighi e arrivate in un "santuario": la
chiesa della madonnna dell'arco, gridano come forsennati, inginocchiati fino
all'altare.
Questo sembrerebbe una libera scelta di qualche esaltato, ma...perchè la
chiesa non lo proidisce?
Perchè queste stesse persone vanno per mesi e mesi girando per i paesi a
chiedere offerte riempiendo sacchetti e bandiere PIENE ZEPPE di banconote
che poi portano ai preti approfittatori di tanta esaltazione irrazionale.
Vedi...ci sarebbe molto da fare, ma...le leggi tutelano i più fetenti e...
cosi' com'è NON è uguale per tutti, poichè come vedo io queste cose le
vedono anche le autorità che non intervengono in merito semplicemente perchè
a promuovere queste abominazioni è la chiesa e non dei comuni cittadini.
Ciao
Anna

Ciao Anna
Hai visto mai questo film
http://utenti.tripod.it/bpitt/sette_anni_in_tibet.htm
Spero di si. In esso
che puoi guardare con obbiettivita' perche' i perseguitati non sono
cattolici ma buddisti, i comunisti cinesi definivano la religione una
pratica superstiziosa. Avevano ragione? Torto? Di fatto fecero quello che
fecero distruggendo un numero di templi imprecisato, senza risucire pero' a
far perire la religione buddista che e' radicata in quelle popolazioni da
moltissimi secoli. 
Ora per te nelle manifestazioni tipo quelle della
Madonna dell'Arco c'e' solo superstizione, in realta' non e' cosi, se non
ricordo male risale ad un culto pagano, di ringraziamento alle divinita'
del bosco che fornivano la legna necessaria alla costruzione delle
imbarcazioni dei pescatori.  All'avvento del Cristianesimo in quelle zone
fu trasformato in un culto mariano ma non perse del tutto le sue origini
pagane. Questa e' la storia in sintesi sintesi. Vuoi abolire quella festa
perche' della gente raccoglie dei soldi seguendo tradizioni antichissime?
Il tuo discorso non mi pare per nulla diverso da quello che fecero i
comunisti cinesi di Mao con il Tibet. Beh buona rivoluzione Anna, :-) Ciao
Claudio Pace.
P.s. Eh poi non mi si dica che siamo noi cattolici siamo
socialmente pericolosi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 socialmente pericolosi.
Tu non eri un laico? :-)))
Ma in realtà sei molto molto pericoloso sopratutto per te stesso.
Ciao
Anna


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z90Y1...@usenet.iol.it...
Claudio sei un complice delle disumanitŕ sataniche promosse dalla tua
chiesa, da quella gerarchia testa del serpente antico, inutile tentare di
rigirare la frittata perchč si denunciano i tuoi idoli, la violenza
l'appoggi tu che non denunci tali schifezze ma le appoggi.

 ha
scritto: 


Idoli? Ha parlato chi ha fatto
delle proprie idee un idolo. :-( Ogni tuo messaggio e' un incensazione di
quest'idolo cara Saseanna ma se non ti decidi a spsotare le travi dai tuoi
occhi non vedrai mai nulla di vero ma solo quel poco che si puo vedere da
un buco fatto da una termite. Ciao Claudio Pace. ah finalmente si respira
la vera area di ICR :-)))


la vera area di ICR :-)))
questo messaggio viene salvato e ti verrà ripostato ogni volta che in
futuro ti lamenterai di flames, rumore eccetera.
con la presente ti informo anche che la tua capacità di influenzare i
*miei* comportamenti al riguardo da questo momento in poi passa sotto
lo zero
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

lo zero
Ti ringrazio
della presente informazione che cambiera' profondamente la mia vita. :D
Saluti CP


Saluti CP
la tua vita per nulla. invece la mia vita rispetto a questo NG ne
viene cambiata in qualche modo. 


 wrote in message
RpS58.7103$ue2.1...@twister1.libero.it...
Vabben dentista hai ragione tu.

 mestiere. Punto.
ROTFL
Cambia solo la definizione.

[...]
Basterebbe leggere i post.

 wrote in message
FbY58.9193$om6.2...@news1.tin.it...
E la dimostrazione scientifica che le teorie cattoliche su resurrezione ed
eucarestia sono false ?
Per quanto riguarda Wanna Marchi:
E' dimostrata statisticamente la impossibilità del MAestro di vita sia di
prevedere le estrazioni del lotto sia di influire negativamente sulla vita
dei clienti (portafoglio escluso)

 è, anzi .....
Perchè spetta alla magistratura di una paese stabilire quando un
comportamento sia reato o no, non a te nè a me

 affetti i suoi "clienti" non sussistevano
E quindi perchè dovrebbero chiederla ad Otelma o al Papa o al Rabbino Capo ?
Vedo che hai capito perchè il post del dentista non ha senso.

 lui, a quella stessa parte di me che E'.
Assolutamente si.
Del resto ho sempre parlato della fede come un programma di ricerca.
E tuttavia il Cristianesimo descrive un Dio persona che incontra l'uomo
rispettandone la libertà
Come in qualsiasi incontro non è coinvolta solo la ragione o la cultura o la
logica.
E' coinvolto tutto il proprio io, soprattutto quello che non conosciamo o ci
nascondiamo.


 Vedo che hai capito perchè il post del dentista non ha senso.
ne ha, secondo l'altro punto di vista che ti ho esposto.
ciao
G

 sia di influire negativamente sulla vita dei clienti (portafoglio escluso)
ok. usiamo il tuo metodo:
confuta che questo argomento di fede, per il mago, è falso.
G

 Cambia solo la definizione.
ripeto: un dentista non deve rispettare un bagaglio dic redenze e precetti per
appartenere alla categoria.
un cattolico sì.
ciao
G

 comportamento sia reato o no, non a te nè a me
beh, visto che non si è mai indagato sull'altro "comportamento" qualche scambio
di opinione, alla luce dei precedenti, si può fare. non credi?
G

useranno modi di dialogare con l'uomo nei limiti delle possibilità umane.
*SE*.....


 mentali del tutto simili alle genralizzazioni naziste sugli ebrei.
Gli stessi processi mentali che ti hanno portato a sostenere l'ignoranza dei
dentisnti nel campo del diritto. Non dimenticarlo.
Saluti,
The Dentist

 siano infallibili è sintomo d'ignoranza"  il discorso si fa diverso.
No, vedi Giangia, io al contrario di Ro Laren sono corretto e coerente nei
miei post. Per questo non posso non ammettere che invece parlavo proprio di
ignoranza in base alla mia sola esperienza personale, così come sostiene Ro
Laren. Le mie sono solo opinioni non certezze, e per questo è possibile che
argomentazioni forti le modifichino. Ora non parlavo di ignoranza come tu
dici perchè i cattolici hanno dei dogmi e ritengono che le dichiarazioni
della CC siano infallibili, cosa che non credo neppure. Credo infatti che
invece la maggioranza dei cattolici non veda nella CC una istituzione
infallibile, e che neppure creda nei dogmi. Io parlavo di ignoranza proprio
nel senso letterale del termine, e si riferiva a scarsa conoscenza della
Bibbia, dei testi sacri e del pensiero papale. Ho anche detto che alcuni
cattolici non sanno neppure di essere "cattolici apostolici romani", ma
quasi si offendono se glielo dici. Quest'ignoranza secondo me è quanto di
più positivo possa esserci all'interno di una religione, e per questo
ritengo che la religione cattolica sia la migliore di tutte quelle che
conosco. Infatti i cattolici, grazie alla propria ignoranza, non sono
fanatici quanto ad esempio i TdG, che secondo la mia esperienza sono più
istruiti , conoscono meglio la propria fede, leggono la Bibbia e frequentano
assiduamente le "adunanze". Ho anche aggiunto nella mia considerazione che
questa mia opinione era di certo una generalizzazione, che non tutti i
cattolici sono così ignoranti, ma che qualcuno, purtroppo secondo me,
conosce bene i testi sacri e gli insegnamenti della Chiesa, eppure li
accetta ugualmente. Ecco, mi sembra che il mio discorso sia equilibrato
anche se non scientifico di certo, ma non aveva dichiaratamente questa
pretesa. Non credo esistano sondaggi o statistiche in merito alla questione.
E' soltanto l'opinione che mi sono costruito basandomi sulla mia esperienza,
ben sottolineando che si tratta di una generalizzazione. Sono ben disposto
ad accettare argomenti, sondaggi o altro che mi dimostrino la falsità della
mia opinione, che non è un dogma. Ma Ro Laren sostiene che non posso avere
alcuna opinione se non ho a disposizione prove o sondaggi che mi dimostrino
statisticamente qualcosa. Io non sono d'accordo e ho dimostrato a Ro Laren
che anche lei esprime opinioni non supportate da prove scientifiche o
sondaggi, e infatti in questo thread l'ha fatto riguardo i dentisti,
sostenendo che essi siano ignoranti in materia di diritto: leggi pure più
sopra per favore. Nessun sondaggio, nessuna ricerca statistica o altra prova
ha potuto portare a supporto della sua tesi (che d'altra parte è anche la
mia), ma a quanto pare ritiene di essere la sola a poter esprimere opinioni
generali non provate rigurado una categoria di persone. Io non posso
riguardo i cattolici, lei può generalizzare riguardo i dentisti. Tu mi sai
dire perchè?
Ora credo correttamente di aver chiarito la mia posizione e quella di Ro
Laren, come d'altra parte puoi avere conferma rileggendo il thread.
saluti,
The Dentist

 ne ha, secondo l'altro punto di vista che ti ho esposto.
Ma vedi Giangia, credo che Ro Laren abbia ben compreso il concetto. Tu mi
dirai: allora perchè risponde in modo tale da farci apparire il contrario?
Secondo me il motivo è questo: Ro Laren appartiene a quello sparuto gruppo
di cattolici non ignoranti, ma proprio per questo fanatici, decisi a negare
perfino l'evidenza.
Saluti,
The Dentist

 dentisnti nel campo del diritto. Non dimenticarlo.
Vabbene dentista
Hai ragione tu

 wrote in message
59T68.7617$nI1.2...@twister1.libero.it...


 dei fascisti?
Qui sta l'errore.
Infatti anche Perlasca era un fascista.

 wrote in message
_tR68.20222$3J1.6...@news2.tin.it...
Vabbene giangia.
Hai ragione tu

 io ho CHIESTO quali differenze ci sono con le teorie di Wanna.
Credo di essermi spiegata sufficientemente.
Se non lo vuoi capire da me, fai una visita in procura la magistrato che
indaga sulla Marchi.
Te lo spiegherà lui.

 *SE*.....
Si ma i programmi d ricerca iniziano con un se...

Si ma i programmi d ricerca iniziano con un se...
e lě rimangono sinchč non sono approdati a conclusioni certe.


 Infatti anche Perlasca era un fascista.
no, l'errore sta nel considerarlo fascista anche quando ha fatto qualcosa che
non l'avrebbe piů fatto appartenere al mondo fascista. come appunto č stato.
ciao
G

 ha scritto nel messaggio:
Vabbene Ro Laren.
......

stato.
Tieni conto anche che c'e' stata una degenerazione
del fascismo in chiave nazista. Senza l'influenza di Hiltler le leggi
contro gli ebrei del 38 difficilmente sarebbero venute fuori, e personaggi
del calibro di Ciano si sa, fonte filmati istituto luce,  hanno aiutato
alcuni ebrei polacchi a fuggire fornendo loro passaporti falsi. In Cina un
diplomatico nazista, in nome di Hitler, ha salvato dallo sterminio dei
cinesei caduti in mano al furore omicida giapponese, credeva che il suo
Hitler fosse un giusto, credo non avesse la piu' pallida idea di cosa fosse
veramente il nazismo.
Man mano che passano gli anni e si guarda ai fatti
di quegli anni con piu' serenita' ci si rende conto di tante cose e si
discute con sempre meno tabu' e piu' obbiettivita', la storia  richiede una
analisi lucida, il piu' obbiettiva possibile, un certo distacco dalla
categorie culturali del presente. Un 'certo' perche' impossibile
prescindervi completamente, ma il non rendersi conto che gli uomini di un
secolo fa' avevano un modo di ragionare del tutto diverso dal nostro, e'
metterli tutti li su una gogna, e' un operazione non da storici ma da ....
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

del fascismo in chiave nazista.
non basta. finiamola col mito "italiani brava gente"
consiglio a tutti di leggere un recente libro, basato su materiali
finora mai pubblicati sull'OVRA e sulla delazione nei rimi anni del
regime fascista. non ricordo titolo ed autore, ma posso reperirli in
brve.
centinaia di migliaia di delatori, addirittura ottocentomila, mi pare
che per poche lire di ricompensa o per dar fastidio all'oste che non
gli faceva più credito eccetera hanno denunciato segretamente chi
parlava male di Mussolini o del regime.
e il Duce Supremo, il Grande Uomo del Destino su leggeva questa
immondizia e talvolta scriveva di suo pugno la condanna: due tre anni
di confino per una barzelletta contro di lui.
un uomo ed un regime che agiscono così, sono profondamente degenerati.
e triste è la nzione che annovera tanti delatori. non oso pensare a
cosa avrà fatto tutta questa gente durante le leggi razziali.
ma so cosa hanno fatto caduto il fascismo: alcuni li ritroviamo che
denunciano i fascisti al CNL. è nell'appendice del libro. è un libro
atroce. ma salutare a chi vuol capire cos'è davvero "la brava gente
italiana".


 e lě rimangono sinchč non sono approdati a conclusioni certe.
Ma intanto il viaggio č affascinante ed imprevedibile...

Ma intanto il viaggio č affascinante ed imprevedibile...
su questo non c'č dubbio.


 Vabbene Ro Laren.
:-)
Eh, caro Giangia, dobbiamo rassegnarci e consolarci della nostra reciproca
esistenza: vuol dire che non tutto è perso e che ci rimane qualche spiraglio
di ottimismo.
Saluti,
The Dentist

 metterli tutti li su una gogna, e' un operazione non da storici ma da ....
e chi parla di gogna?
si parla di non dimenticare quello che č stato.
G
PS coda di paglia?

PS coda di
paglia?
No. Preferisco l'I Care di Don Milani al 'me ne frego', ma non
sono DS sia chiaro. Ciao Claudio Pace.


 sono DS sia chiaro.
perchè c'è bisogno di essere DS per rifiutare il fascio?
ciao
G

 perseguita giustamente mentre gli altri, giustamente, siano a piede
libero?
Perchè ragioni in modo astratto, mentre i magistrati ragionano su fatti
concreti e specifici.

 perfino l'evidenza.
Vabbene dentista.
Hai ragione tu.

 concreti e specifici.
In nessun caso esistono fatti concreti, come tu giustamente hai fatto
osservare, anche se poi ti contraddici, ma è normale. I fatti dovrebbero
essere accertati, in entrambi i casi, dalle indagini della magistratura. Se
per esempio il contenuto dell'ampollla di Gennarino risultasse essere
percloruro ferrico, allora il fatto verrebbe accertato e i responsabili
dovrebbero essere condannati. Ormai, come ha fatto osservare Anna,
tantissimi cattolici credono che il miracolo di S. Gennaro sia solo
un'imbroglio. Ma la legge non è uguale per tutti: esistono maghi di seria A
e maghi di serie B. Ma tra cent'anni chi sa ...
Saluti,
The Dentist

The Dentist
Saluti CP.


 e maghi di serie B. Ma tra cent'anni chi sa ...
Vabbene dentista.
HAi ragione tu

 sara' ICR?
Non credo che ci sarà ICR, più probabile che ci siamo io e te.
Saluti,
The Dentist

The Dentist
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ;-) Saluti CP.
Ma allora perchè non sei d'accordo con me sulla auspicabile possibilità che
la magistratura indaghi anche sui presunti imbrogli della Chiesa?
Saluti,
The Dentist

 sangue dei San Gennaro.
Se difendere i cittadini dagli imbrogli non è per te importante non dovresti
essere d'accordo neppure con le indagini contro Wanna Marchi.
Saluti,
The Dentist

 per un imbroglio?
Denuncia, dentista, denuncia...
Denuncia e facci sapere...

e altro, leggi 'truffa ed  estorsione
Proprio oggi è stato indagato un mago a Palermo, non per essere o farsi
passare per mago, ma per truffa ed evasione fiscale.
Il problema è tutto qui: lo Stato non interviene su quello che pensi o
credi, ma solo sui tuoi comportamenti e solo se violano norme di legge. E
soprattuto caso per caso.

 essendo un tribunale questo teniamoceli cosi senza rancore. :-) Ok?
Credo che nessuno sia costretto a discutere su questo o su altri argomenti.
Allo stesso modo se qualcuno interverrą ancora in questo thread e avrņ
voglia di rispondere, risponderņ ancora.  Per quanto riguarda il rancore,
figurati, nessun problema con chi ha opinioni diverse.
Saluti,
The Dentist

 soprattuto caso per caso.
Dipende dal soggetto, non dal caso, a quanto pare.
Saluti,
The Dentist

 Denuncia e facci sapere...
Certamente non mi preoccupa che tu abbia una opinione diversa dalla mia, ma
che neppure tenti di argomentare la tua tesi. Se secondo te, come per
Claudio Pace, se pure c'è percloruro ferrico dentro l'ampolla può non
trattarsi comunque di un imbroglio, qualche motivazione dovresti cercare di
darla.
Saluti,
The Dentist

 Dipende dal soggetto, non dal caso, a quanto pare.
E poi mi cadi nel finale nel tuo dogmatismo anticattolico.
I comportamenti, dentista, non i soggetti...

 darla.
Denuncia dentista.
E sapremo cosa c'è nell'ampolla una volta per tutte...

 I comportamenti, dentista, non i soggetti...
I comportamenti, certo, che sono diversi, ma perchè? Questa sarà la tua
risposta: perchè sono diversi.
Ora Ro Laren, non ce l'ho con te, ma per favore ...
Saluti,
The Dentist

 E sapremo cosa c'è nell'ampolla una volta per tutte...
Se tutti fossero come te non servirebbe a nulla. Per fortuna non è così, c'è
qualcuno che pensa che se nell'ampolla non c'è sangue si tratta di un
imbroglio e non avrebbe piacere di essere stato imbrogliato.
Saluti,
The Dentist

 imbroglio e non avrebbe piacere di essere stato imbrogliato.
L'unico modo di dirimere la questione č verificare il contenuto
dell'ampolla.

 dell'ampolla.
Sono realmente sorpreso. Pensavo di leggere : "va bene dentista, hai ragione
tu". Mi rimangio tutto quanto detto sul tuo presunto fanatismo e anzi chiedo
umilmente scusa.
Saluti,
The Dentist