Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: cattolici


Bravo!!
Ciao Il Solito Rino

 dipende cosa intendi per più istruiti
Che conoscono meglio gli insegnamenti della propria religione e la vivono
più intensamente.
Saluti,
The Dentist

 più intensamente.
Il fatto è che i cattolici in Italia non sono il 90/95% come qualcuno dice
(basandosi sul numero di battezzati) ma molti meno...
Forse il 5/10%. E questi, di solito, la propria religione la conoscono bene.
Ciao,
Paolo

 Forse il 5/10%. E questi, di solito, la propria religione la conoscono
bene.
E' difficile dire. La Chiesa non sarebbe di certo d'accordo con te perchè
preferisce poter contare anche sul numero di pseudocattolici. Sui cosiddetti
"veri cattolici"o bigotti, come preferisci, la mia opinione è simile a
quella che ho nei confronti dei TdG, anche se il problema delle trasfusioni
di sangue mi fa continuare a preferire i cattolici.
Saluti,
The Dentist

pericolosi.  E quando si parla di altri culti, così ragiona il
cattolicesimo moderno all'italiana.   PortoJella ------------------
Anche Michelangelo ha fatto le sue cappelle

 la conoscono bene.
mi puoi citare dove la Chiesa Cattolica
(con un suo documento ufficiale o con un discorso del suo Papa)
afferma quanto tu dici, ossia che i cattolici italiani non sono 
tutti i battezzati-catechizzati che si sposano in chiesa 
e che fanno a loro volta battezzare-catechizzare i loro figli 
ma che invece sono solo un 5/10 % della popolazione italiana,
devolvendo pure l'ottopermille alla Chiesa stessa ?
allora mi dici dove la Chiesa,
nelle parole dei suoi vescovi e cardinali, afferma cio' ?
dimmi quanto ti chiedo e poi potremmo discutere
di cose quali la IRC (isegnamente religione cattolica,
ossia la ora scolastica di religione) e tante altre cose
dove invece la Chiesa fa credere che i cattolici italiani
siano la stragrande maggioranza di noi italiani.
ciao,
Mauro A.

 che comunque ci lascia  liberi di  sceglire
certo, infatti i bambini battezzati a meno di un anno hanno scelto.
così come hanno scelto i bambini che a sei anni sono inviati al catechismo, alla
confessione, alla comunione e alla cresima.
l'intero iter si consuma a un massimo di 12 anni, periodo dove l'individuo ha
ovviamente maturato una consapevolezza profonda per la scelta della sua fede
......
ciaooooo
G


Ciao
Il Solito Rino

verifica questo non avviene con altre cofessioni religioose
ma per favore.........

 piů intensamente.
 li conosco perchč glieli inculcano fin da piccoli ed č per quello che poi
per loro č cosě difficile vedere oltre il loro giardino.
Un bacionissimo al mio concittadino:)
Lory
www.capitalieuropee.it

 ossia la ora scolastica di religione)
Quaggiů ben pochi si avvalgono dell'IRC alle scuole superiori. Una
situazione diversissima da dieci anni fa quando TUTTI se ne avvalevano.
Ciao,
Paolo

 sopra le parti per stabilire gli appartenenti alle religioni, no?
Sottoscrivo. Purtroppo cosi' non e'.
Cosa piu' al di sopra delle parti del censimento? 
Cosi' ciascuno puo' dire cosa professa (o non professa) senza etichette 
battesimali o altro.
-- 
Ciao        | Una somma di addendi sarà sempre la stessa
Massimo C.  | anche in futuro. (Francesco Rossi - ICA)
            | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 verifica questo non avviene con altre cofessioni religioose
infatti il dentista vi ringraziava e diceva che siete i migliori.
ma ti ricordo che anche una bistecca dura di una settimana è migliore di una
bistecca avariata.
ciao
G

 bistecca avariata.
purtroppo non esistono e mai esisteranno religioni perfette visto che esse
sono rette da uomini naturalmente imperfetti...possiamo solo scegliere
quella che a noi pare la meno imperfetta.
Ciao
Lory



Ben detto Lory! Personalmente
diffido delle religioni, delle comunita' o movimenti o correnti filosofiche
che si presentano come perfette, stupende senza difetti, ... Gesu' non
sapeva quello che sarebbe stato il cammino storico della sua chiesa? Eppure
la volle, ben sapendo che ci sarebebro state anche persone molto indegne,
che come giustamente ha detto Cacciari, con i loro atti hanno tradito e
crocifisso piu' volte il messaggio cristiano. Essere cattolici, oggi piu'
di ieri diventa una scelta, un'atto di fede in piu' perche' non si e' piu'
ignoranti si sa di far parte di una comunita' che nei secoli si e'
macchiata delle sue colpe. Il papa ne ha pubblicamente chiesto scusa, ha
lanciato un ponte verso i padri ( gli ebrei), verso l'Islam chiedendo di
non utilizzare mai piu' la religione come strumento di odio tra i popoli ma
di pace. Tutto cio' e francamente non riesco a capirne il motivo viene
ignorato sistematicamente, in questo ng come altrove si tira fuori il
malleolo :-) la S.I. e tante altre sciocchezze alle volte palesemente false
come le frasi stupide contro le donne attribuite ad Agostino, i rotoli del
mar morto sottratti, i codici antichi alterati, accusa con cui i tdg
giustifcano l'inserimento di Geova al posto di Signore in tutto il NT. E il
bello che queste persone si fanno maestri di tolleranza, di modernita', ecc
... ecc ..., di verita'. Cmq un grazie per le tue Lory e un saluto Claudio
Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 (....)
definire sciocchezze la Santa Inquisizione,
definire schiocchezze esaminare cosa dicevano
libri di teologia cattolica quali il Malleus,
storpiandone in piu' il nome.
Preferisco non commentare le  tue parole,
personaggi come te non meritano commenti.
Tuttavia, come avevo gia' detto in passato,
personaggi come te servono a ricordare cosa 
sia veramente il "normale cattolico" e quindi,
finche' te ne stai su un newsgroup trovo utile 
la tua esistenza, ma in RL preferisco evitare 
quelli (e soprattutto *quelle*) come te.
Mauro A.

quelli (e soprattutto *quelle*) come te.
Sono maschio Mauro garantisco,
anche se il fatto di esser femmina non solo non e' un offesa ma un
complimento. Il mio nick equivale al mio nome reale: Claudio Pace. Abito a
Terni molto distante credo da dove abiti, non penso che ci sia molta
possibilita' di vederci ma anche a me la cosa non dispiace affatto, ho
l'impressione che nel reale sei perfino peggio di come mi appari in rete.


 di come mi appari in rete.
mi fai vomitare, ma visto le parole che mi hai detto
ti invito a chiedere a Piero Barazza e a Marina di Torino,
i quali mi hanno conosciuto di persona e ai quali
invio copia di questo messaggio non per intrometterli
nelle tue immondizie telematiche ma bensi' solo
perche' io ricordi a me stesso che sbaglierei
a prenderti come esempio di cattolico.
Claudio, chiedi a loro, a Piero e Marina, come sono 
nel reale e vergognati della tua bile astiosa che io 
sbaglierei a definire "cattolica".
Mi fai schifo.
Mauro

Mi fai schifo.
Questo tuo sentiment non si  era
capito. :D  Buona notte e sogni d'oro. CP.


 di come mi appari in rete.
Cosa posso dire io che vi conosco entrambi di persona ?
Al di la delle vicende personali che hanno portato a
maturare convinzioni diametralmente opposte
con entrambi ho sperimentato a livello personale
un rapporto positivo e una grande disponibilita' .
Mauro e' uno che prima ha sofferto molto anche a causa
delle sue "convinzioni religiose" e poi si e' trovato
deluso dalla stessa Chiesa Cattolica
o dai suoi rappresentanti che gli avevano
inculcato queste convinzioni.....
di Mauro ricordo quando il 2 Maggio 2000 saputo
della nascita/morte di mio figlio Francesco
e' partito da Milano per venire a Thiene (VI)
alla funzione di sepoltura ed e' rimasto anche
alla Messa celebrata nella cappellina di S.Francesco.
Per questo non finiro' mai di ringraziarlo.
di Claudio ricordo la sua disponibilita'
quando nell' estate del 2000
ci ha portato in visita alla Chiesa di San Valentino
e alla cascata delle Marmore e poi la cena....
e poi ancora le pizze a Vicenza, Treviso, Venezia
non vedo perche' tra i due
non vi possa essere rispetto
nella diversita' di convinzioni ..............
Ciao da Piero

 G
Ciao il Solito Rino

Ciao da Piero
Sono contento di leggere le tue, di avere la tua
testimonianza che non conferma l'impressione che mi sto facendo di Mauro
Arcitatese, che nel reale sia 'peggio' di come mi appare in rete. :-) Credo
cmq che il suo senso di schifo' espresso con molta chiarezza nei miei
confronti sia molto chiaro e non abbia bisogno di ulteriori commenti.  La
cosa piu' seria e meno ipocrita che sento di dirti Piero e che Mauro
potrebbe imparare ad usare il killfile e a non replicare ai post delle
persone che come me gli fanno schifo. Ognuno e' libero di sparare a zero
sulla chiesa cattolica di oggi perche' ieri sono accaduti i fatti che sono
accaduti nella storia, unendosi a coloro che talvolta mancano di rispetto e
cmq dimostrano poca  sensibilita' nei confronti del papa che con molta
onesta' ha ammesso piu' volte scusandosi gli errori che la chiesa stessa o
che uomini della chiesa hanno commesso in passato. Talvolta  pero' sparando
nel mucchio si sparano anche c[[]#@##te, come nel caso della frase di
Agostino, facendo proprio l'altrui pensiero che ha trasformato una frase
riguardante una scelta personale celibataria in un accusa di anti-
femminismo a tutto campo di Agostino prima e della chiesa poi,
trasformazione resa necessaria a causa della palese falsita' di altra frase
attribuita al medesimo filosofo e santo ("Tutte le femmine sono buttane").
Sono cose che non sono nate da M.Arcitatse, che lui ha sottoscritto pero'
dimostrando uno scarso senso critico imho, credo che il farlo presente  fa
parte di una normale dialettica di un gruppo del genere. Comprendo che
Mauro abbia sofferto non poco a causa di un educazione repressiva avuta dal
suo ambiente di origine, questa educazione, problema suo personale, non lo
autorizza imho a spararle grosse senza che non vi sia un diritto di
replica. Detto questo evito perfino di fare le scuse, che solitamente
faccio in queste occasioni, perche' convinto che non solo sarebbero
fraintese ma che diventerebbero una ghiotta occasione per ulteriori accuse
e manifestazioni poco rispettose della mia persona. Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:bdb39514b39637e5...@arcisate.somewhere.net...


 ha scritto nel messaggio
news:89d07e24ea42c032...@arcisate.somewhere.net...


 che uomini della chiesa hanno commesso in passato.
Caro Claudio,
mi sembra che la Chiesa di oggi non possa pretendere di disporre del potere
che la sua storia le ha conferito senza rispondere dei mezzi con i quali
l'attuale posizione dominante è stata raggiunta.
Anche il Principe di Machiavelli  (spero che il paragone, che a me sembra
ben fondato, non offenda nessuno) avrebbe benissimo, ottenuti i propri
scopi, potuto scusarsi dei mezzi usati per ottenerli. Comodo ma, mi sembra
di poter  dire, ipocrita.
Taglio e incollo  per te le stesse domande fatte a Pedro nel post
sull'inquisizione.
Credi  che, anche senza usare certi mezzi, ora la Chiesa Cattolica
avrebbe la stessa diffusione nel mondo? La stessa potenza? La stessa
ricchezza? La stessa capacità di imporsi sul nostro stato?
Credi che non abbia acquisito nessun vantaggio sterminando la concorrenza?
Credi, inoltre, che nel caso (per te eccezionale)
della Chiesa Cattolica,il fine possa, comunque, giustificare i mezzi?
Io credo che se i mezzi usati fossero stati più coerenti con il messaggio di
Cristo ora la situazione sarebbe stata ben diversa. Sarebbero state ben più
diffuse sul nostro territorio altre varianti non cattoliche del
cristianesimo (ad esempio quelle che sarebbero potute discendere dalle sette
sterminate sul nascere nel corso della storia). Tu ora, magari, saresti
potuto essere qui a difendere un'altra religione.
Se le mie idee ti feriscono mi dispiace ma, se vuoi discutere, cerca di
rispettarle come io rispetterò le tue.
Saluti a te ed alla tua città ( che mi è molto cara)
oid

 passato suoi esponenti biasimati dalla stessa chiesa.
Se la chiesa di oggi č cosě grassa, potrebbe dipendere dal fatto che in
passato ha mangiato molto. Mi si perdoni la metafora che, certo, non vuole
offendere nessuno.
Comunque, se, come dici tu, questa č una sciocchezza sarei interessato a
capirne i motivi. Ho espresso meglio i miei dubbi nella mia risposta a
Claudio Pace in questo thread e in quella a Pedro nel thread
sull'inquisizione. Se sei interessata a chiarire il tuo punto di vista puoi
intervenire.
Un saluto da
oid


Saluti a te ed alla tua città ( che mi è
molto cara)
Proprio nella citta' che saluti che conserva come sai bene
le spoglie di San Valentino, si trovano anche le ossa di un vescovo meno
conosciuto tale Atanasio, ( spero di scrivere bene), il quale si trovo a
dirigere la citta' proprio nei tempi in cui lo stato, l'impero romano era
finito. E' storia! La chiesa era  l'unica organizzazione di uomini forte
presente 
in italia, era gioco forza che in assenza di stato si prendesse
sia pure indebitamente cura delle cose temporali. Fu un errore? Oggi e'
facile dirlo, ma per un papa dell' 800 d.c. era importante conservare una
certa indipendenza politica per non rendere anche la chiesa d'0ccidente
suddita del sovrano, come avveniva in oriente,  ....
Quello che voglio
dire e' che imho non c'e' stato un disegno ben definito secoli e secoli di
storia che tu sintetizzi  con una ricerca di mezzi per conseguire un fine,
si tratta di una serie di eventi, di alti e di bassi che hanno condotto la
chiesa laddove si trova ora. Se leggi Paolo VI trovi delle riflessioni
molto belle su questi argomenti, la visione provvidenziale dei fatti del XX
settembre che hanno maggiormente orientato la chiesa verso cio' che gli e'
proprio: L'annuncio della buona notizia.
Questo e' quello che la chiesa si
propone, anche il cattolico piu' sprovveduto sa che ci sono ancora molte
zavorre, molte cose che non vanno ancora, ti diro' da parte mia ritengo che
le critiche quando sono senza malanimo,  senza volgarita' o secondi fini,
non possono che far bene alla stessa chiesa cattolica che non puo mica
sentirsi arrivata solo perche' il suo massimo rappresentante fa dei gesti
profetici in giro per il mondo.
Ciao CP


 Ben detto Lory!
ben detto un cazzo.
tu sei dalla parte di Gesů, vero Dio e vero Uomo.
mettiti a dubitare anche di lui, ora.

mettiti a dubitare
anche di lui, ora.
Io non dubito affatto che Gesu' sia vero Dio e vero
Uomo, ti dico di piu' per me e' il Signore della Storia, e la storia di
ogni singolo uomo di ogni era e di ogni luogo e' relata a lui. Ritengo
inoltre che la chiesa, quella reale non quella immaginaria, l'abbia voluta
Lui fino al suo Ritorno. E allora? Non capisco il nesso del tuo sfogo. Ciao


 ha scritto nel messaggio:



ma manco per niente!
e allora che fede in dio ha uno che fa il discorso "questo dio è meglio di
questo ma quest'altro è più alla moda però forse ........"
Un religione non è un capo d'abbigliamento.
Se tu credi in Gesù non credi che Lui fosse il "meno peggio" che ti possa
capitare.
la tua suona come una bestemmia.

 ha scritto nel messaggio
puoi piantarla di cambiare continuamente subject ai post di un medesimo thread?
G

 attendo il tuo credo??
il mio credo non ha importanza per valutare realtà tangibili nella società
moderna e confrontarle con gli usi del passato per notare che il poco che è
cambiato non è merito di chi tale cambiamento l'ha solo subìto.
e non voluto.
ciao
G

 ogni singolo uomo di ogni era e di ogni luogo e' relata a lui.
e allora č inutile menarla con il discorso "non c'č una reliogione migliore..."
per un fedele la sua religone č l'unica possibile e quinsi la migliore
possibile.
ergo deve essere disposto a discutere su ogni punto che coinvolga la sua
reliigone, si esso a suo detrimento o a sua gloria e senza nascondersi dietro un
dito con frasi fatte.

 replicare ai post delle persone che come me gli fanno schifo.
parli a Piero di kill-file ?
Piero Barazza che, mi risulta, non ha mai usato il kill-file
ne' telematicamente ne' nella sua vita in RL.
Di Piero ho letto un passo ben diverso, ossia
"non vedo perche' tra i due
non vi possa essere rispetto
nella diversita' di convinzioni .............."
che mi pare tutta un'altra cosa.
Come ti ho gia' detto in passato se vuoi parlare seriamente
con me di cose cattoliche mi trovi su ICC, dove giorni
fa ho ricevuto anche qualche apprezzamento (!?)
da parte di un cattolico di parrocchia.
bye
bye
e su Agostino ricordo che il post chiarificatore 
era stato quello di Eliade,
ossia bonta' della traduzione e Agostino 
in fase di conversione (parole mie).

esistenza  [...]
Io concludo, dopo essermi scusato infinite volte ( i
puntini intendili cosi), ringraziandoti di aver concluso. :D Ammesso che
sia vero. Ciao CP.


 non possono che far bene alla stessa chiesa cattolica
Prendere atto dei propri errori/orrori, però, non è indolore.
Può essere doloroso. Molto doloroso.


 di come mi appari in rete.
[Mauro A.] mi fai vomitare, ma visto le parole che mi hai detto ti
invito a chiedere a Piero Barazza e a Marina di Torino, i quali mi hanno
conosciuto di persona e ai quali invio copia di questo messaggio non per
intrometterli nelle tue immondizie telematiche ma bensi' solo perche' io
ricordi a me stesso che sbaglierei a prenderti come esempio di
cattolico.
Caro Mauro,
malauguratamente il mio server non mi ha consentito di visualizzare vari
post di questo "thread", ivi compreso il messaggio di Claudio Pace cui
tu ti riferisci nella tua e-mail, ne' la risposta di Piero Barazza.
Non so quindi con precisione cosa ti abbia scritto Claudio - che, a
dispetto del suo cognome, pare seminare un pochetto di zizzania :-DDDD
-, tuttavia posso dire che averti conosciuto ha rappresentato per me
realmente un dono, perche' raramente ho conosciuto qualcuno cosi'
spietatamente sincero con se stesso e animato da un desiderio tanto
profondo di costruirsi come persona, rinunciando a ogni falsita' e a
ogni compromesso. Ti sei messo totalmente in discussione e per questo
credo che tu meriti il rispetto e la stima di chiunque ti conosca.
[Mauro A.] Claudio, chiedi a loro, a Piero e Marina, come sono nel reale
e vergognati della tua bile astiosa che io sbaglierei a definire
"cattolica". Mi fai schifo.
Dall'estate del 2000 seguo veramente di rado i NG, per cui non conosco
esattamente la genesi e i motivi dei vostri contrasti telematici. Vi ho
conosciuti entrambi, tuttavia, come persone capaci di ascoltare le
ragioni dell'altro e di rispettarle, per cui credo che, se vorrete,
sarete capaci di riprendere a dialogare in modo piu' sereno.
Cari saluti,
Marina

Marina ha scritto:
(.....)
Ciao Marina,
colgo solo l'occasione per ricordare a me stesso e
a chiunque altro che su internet/usenet non ci sono solo
"fake" multiformi che si divertono a fare i troll
ma ci sono invece anche *persone*.
Ora ne' io ne' Claudio ci siamo mai conosciuti in RL
(io ho rifiutato di vederlo quando era venuto a Varese)
ma visto che tu e Piero siete l'anello fra "i gradi di
separazione" fra me e Claudio volevo ricordare cio',
ossia che su internet/usenet oltre ai "fake" e ai "troll" ci sono
pure *persone*, anche se talvolta queste persone mostrano
di loro un lato che in RL non mostrerebbero mai.
e insistendo sul concetto di *persone* concludo questo thread,
sperando che io stesso e chiunque altro ricordi cio'.
Se invece preferira' cio' possiamo pure parlare di pace,
celebrare le nostre giornate della memoria, giornate
della pace e quant'altro ma sara' tutto vano.
Chi litiga sulla usenet italiana se si trovasse in Israele/Palestina
quasi sicuramente si sparerebbe addosso.
tutto cio' IMHO, ovviamente, con una componente di sfogo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:_0c58.32913$hi.8...@news1.tin.it...


 possibile.
infatti io dico (anche se non sono cattolica) che il cattolicesimo č per me
la migliore che ci sia, ciņ non vuol dire che sia perfetta...e rispondevo al
post precedente in cui si paragonava il cattolicesimo ad una bistecca dura
di una settimana. E' dura perchč imperfetta ma meno imperfetta di tante
altre.
Ciao
Lory


 ha scritto nel messaggio
news:V6d58.33137$hi.8...@news1.tin.it...


G
Altri in passato mi hanno chiesto di farlo quando si
cambia subject specie se il thread diventa molto grosso. Che genere di
fastidio ti da quando si cambia il subject nel thread? Ciao Claudio Pace.


[...]
L'infallibilita' piu' che un privilegio e'
un carisma, il cui dominio e' talmente limitato. Quanto al fatto che ci sia
stata una succcessione di papi, di persone che hanno fatto del bene e del
male fino ad oggi, mi pare sia innegabile ma a me fa un po' sorridere che
li si voglia criticare con l'ottica di una persona del nostro tempo. (Cosa
gia' detta in in thread passati), Piero Angela ricostruendo in tv la
vicenda di Odisseo, ha invitato un giurista dei nostri tempi ad esprimere
un parere sul suo comportamento nei confronti dei Proci, ne e' venuta fuori
una condanna piu' totale di quello che per secoli e' stato ed e' un eroe
epico. Adesso cosa vogliamo criminalizzare tutti i papi del passato o
quelli del medioevo o i Borgia, non so fa tu, a me non pare un discorso
tanto sensato. Tu trai le tue conclusioni piuttosto ostili alla chiesa, io
dico che la chiesa e' qui e ora nonostante che in passato ci siano stati
anche uomini poco degni oppure degni ma che hanno agito piu' con categorie
umane che divine. Un saluto Claudio Pace.


sarete capaci di riprendere a
dialogare in modo piu' sereno.
Ciao Marina,
osservo che M. Arciatatese
ha detto a me 'chiedi a loro' e alla fine ha chiesto lui per me, mi dice
spesso 'scrivi su ICC' e vi scrive lui, ora cosa devo pensare se mi scrive
'fai vomitare'? Spero che non intenda per se stesso questa espressione,
perche' l'autostima e' una cosa importante per tutti. :-) Quanto
all'auspicata ripresa di dialogo, se mai c'e' stata, ti dico sinceramente
per me e' cosa di interesse zero o quasi zero, capisco la sua esperienza
negativa, l'educazione repressiva ricevuta, ma imho non giustifca
minimamente il diprezzo piu' volte manifesto per la chiesa e i cattolici in
genere, per tanto quando ho voglia di rispondere rispondo nella maniera che
ritengo piu' opportuna specie quando nel giocare al 'dagli al cattolico' si
finiscono per dire le ca@@#te come quelle dette da Silvestro prima e poi
riprese da Mauro su una frase storpiata di un Agostino pre cristiano tirata
fuori forzatamente per recuperare una precedente gaffe in cui si attribuiva
al santo e filosofo africano un becero antifemminismo da osteria: 'le
femmine sono tutte buttane'. Se hai voglia e tempo c'e' google per vedere i
post di silvestro sul tema e poi quelli di M.Arcitatese. Un saluto Claudio



 Ciao il Solito Rino

 fastidio ti da quando si cambia il subject nel thread? Ciao Claudio Pace.
a me nulla ma chi non usa outlook si vede spezzato il thread in diverse parti.
e non è comodo.
solo per questo.

inculcano la fede
anzichč scoprirla e coltivarla su propria iniziativa ......
su questo non sono d'accordo. Se uno non cerca di sua iniziativa di
avvicinarsi al cattolicesimo, puņ anche aspettare in eterno, non ci sarą mai
nessuno che ti inculca contro la tua volontą questa religione...riprova ne č
che la maggior parte di coloro che si dicono cattolici in realtą non sanno
nemmeno dove hanno i piedi.
Ciao
Lory
www.capitalieuropee.it


Ciao
oid

 realtà di un tempo per cui caschi male
ma, ti ripeto, non per merito dei cattolici che non hanno voluto cambiamenti ma
li hanno subìti. devi sempre dimostrarmi se tali realtà siano giuste o no.
se siano compatibili col messaggio di Cristo o no.
o, ancora meglio, se siano sintomo di una (possibile) realtà migliore di altre
personalmente ritengo che i cattolici abbiano mantenuto uno status
qualitativamente uguale e solo quantitativamente, e non per merito loro,
diverso.
non ha senso dire: sono meglio perchè faccio meno cazzate di prima.
sarebbe come dire che un ragazzo che passa dalla media del 4 a quella del 4 e
1/2 è diventato bravo.
ciao
G

 nemmeno dove hanno i piedi.
ma per la chiesa lo sono e sono mezzo di conquista per le sue deliranti trovate,
come ad esempio, la ultima sparata infelice di Wojtila.
ciao
G

 che fa parte di un matrimonio"
questa e' vera, sta in Soliloqui, ho controllato.
Ma le altre?
ciao
--------------------------------------------------------------------------------

 come ad esempio, la ultima sparata infelice di Wojtila.
cioè?
Ciao
Lory

 G
Ciao Il Solito Rino

 la migliore che ci sia, ciņ non vuol dire che sia perfetta...
cioč secondo te i precetti di Cristo non sono perfetti?

 cioč?
cioč l'invito a chi deve applicare la legge dello stato a fare un'obiezione di
coscienza e a far finta di niente, fregandosene del bisogno di giustizia di chi
si rivolgerŕ a lui per le sue esigenze personali, esigenze che il Papa non
sembra considerare.
ciao
G

 religioni!!!
certo, anche chi ha preso 4 e 1/2 ha fatto un passo in avanti rispetto a chi ha
preso 4.
devo dargli un premio?
ciao
G

 non essere perfetta non Dio.
perchè in una religione di chi tratti?
del mago Gabriel?
i precetti di Cristo, secondo te, per un cristiano sono imperfetti?

 Chiesa: sono cose distinte!!!
per i cristiani Cristo ha affidato la sua assistenza alla Chiesa.
le dichiarazioni della chiesa in merito alla fede sono infallibili.

 acuisce.
ma perchè forse la clonazione non si fa o non si farà? a me pare proprio il
contrario...nonostante la chiesa abbia espresso un suo parere negativo alla
scienza non gliene può fregare di meno....e tu parli di osteggiare?
ciao
lory

 ha scritto nel messaggio
news:0l968.11207$om6.2...@news1.tin.it...


 o di vanto. "non fanno così anche i pagani?" disse Gesù.
ad esempio, un tdg non è libero quanto lo è un cattolico. Ad un tdg gli
viene inculcato (e queste sono le parole esatte scritte nelle loro
pubblicazioni) fin da piccolo il credo dei tdg. Fin da piccolo si fa in modo
di farlo crescere in un ambiente di soli tdg...i suoi amici sono tdg, la sua
famiglia lo è...quando va in una scuola ovviamente frequentata anche da non
tdg gli s'impedisce di partecipare ai compleanni dei compagnetti e così via.
Gli si fa capire che le amicizie che dovrà coltivare devono essere solo
quelle con i tdg come lui. Insomma quando ad un certo punto un tdg decide di
andarsene perchè magari si rende conto che non è come credeva, che sotto
sotto ci sono cose che non vanno come cercano di farti apparire, si trova in
difficoltà: verrebbe a perdere tutti i suoi affetti familiari (lo
emarginerebbero), di amicizia e conoscenza. Si ritroverebbe solo e questo
porta molti di loro a non andarsene anche se lo vorrebbero fare (vedi
Rosario). Secondo te questa è libertà?
e poi per favore un'altra cosa...quotate i messaggi.
Ciao
Lory
www.capitalieuropee.it

 ha scritto nel messaggio
news:Sj968.11202$om6.2...@news1.tin.it...


 e poi per favore un'altra cosa...quotate i messaggi.
detto da te, dopo aver visto le tue ultime quotate ai miei, suona come una presa
per i fondelli ......
G

 scienza non gliene può fregare di meno....e tu parli di osteggiare?
cioè, secondo te cosa vuol dire "osteggiare"?
no, perchè se non ci intendiamo sui termini è inutile continuare
G

 Cristo non ha mai detto che la chiesa sarebbe stata perfetta ed infallibile.
Cristo ha promesso la sua assistenza e quello dello Spirito Santo alla Chiesa.,
nei secoli.
G
Cmq quotare non farebbe male

avrebbe avuto un paggio al suo seguito!.
dipende dal re e dal periodo storico.
solo per restare nel Medioevo.
Enrico II contro la Chiesa se l'è vista brutta e ha dovuto farsi
restituire simbolicamente la corona dal Papa
Federico di Siciia di trovarsi la Chiesa contro se n'è impipato alla
grande e gli è andata proprio bene
I re di Francia, durante il periodo Avignonese in pratica sceglievano
loro i Papi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 loro i Papi.
la cattività avignonese è durata pochissimo quindi non me la sentirei di farne
regola universale ...almeno rispetto al resto.
Carlo V e Filippo II senza l'appoggio della Chiesa che fine avrebbero fatto?
mi viene in mente una bellissima frase del Don Carlos di Verdi, opera
meravigliosa, se riesci ascoltala, dove Filippo II al termine del duetto col
Grande Inquisitore commenta "dunque il trono piegar dovrà sempre all'altare!"
ciao
G

Grande Inquisitore commenta "dunque il trono piegar dovrà sempre all'altare!"
amo molto Verdi. ma non lo prenderei come uno storico. e penso che
nemmeno lui ne sarebbe troppo contento.
BTW il rapporto trono\altare come ce lo mostra Verdi deriva da una tipica
propaganda di molte ideologie ottocentesche (da quella liberale a quella
anarchica) che trovava ottima ragion d'essere nella realtà di quel
periodo, ma che in senso storico generale è a dir poco tagliata con
l'accetta. 
ci sono ottimi di troni che non si sono piegati all'altare e  anzi l'hanno 
sottomesso: Enrico VIII per esempio. e se non sbaglio, tuttora
Elisabetta II è il capo supremo della chiesa anglicana, perlomeno 
formalmente.
quanto all'idea di un Filippo II che si comporta nella storia come nel
Don Carlos, è un'idea capace di sterminare dalle risate un intero congresso
di storici se gli venisse presentata.
permettimi di farti osservare che nella tua costante polemica contro la
Chiesa Cattolica tu usi una quantità impressionante di cattiva retorica 
del genere, tanto che certe volte, se io non fossi solidamente agnostico,
mi faresti venir la voglia di farmi terziario francescano. 


 mi faresti venir la voglia di farmi terziario francescano.
avrei così tanto ascendente?
cavolo, non lo credevo minimamente .....
ciao
G

 wrote in message
K5C68.18404$3J1.5...@news2.tin.it...
Ti rispondo  in  questo post perchč nell'altro  non  si capisce nulla
Spero che ci confronteremo meglio
www.fides.org
 č di parte ma quando una cosa č seria č  seria !!!
Io  penso che tu abbia molta retorica
non parlando  della tua  fede o nel tuo credo
Ciao Il Solito Rino

capace.. quali sarebbero i dettagli esilaranti?
Se Filippo II diceva "cuccia" il Grande Inquisitore gli rispondeva
"arf arf"


 non parlando  della tua  fede o nel tuo credo
mia "fede" e mio "credo"?
LOL!
G