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Titolo: IMMACOLATA  CONCEZIONE

cari amici, ieri avrei voluto scrivere e postare sulla gran bella festa 
dell'Immacolata e avevo pensato di riflettere
 
a)  su « Io porrò inimicizia tra te e la donna,
tra la tua stirpe e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno »   (Genesi 3,15) 		
 
b) su «Quando non esistevano gli abissi, io fui generata; quando ancora 
non vi erano le sorgenti cariche d'acqua» Proverbi 8,24
"Tutta bella tu sei, amica mia, in te nessuna macchia » (Cantico 4,7)
 
c) su « Rallegrati, piena di grazia »   (Luca 1,28)
 
d) e infine sul Protovangelo di Giacomo, che parla di Maria senza 
peccato allevata nel tempio di Gerusalemme dai 3 anni, dove "riceveva il 
vitto (spirituale) per mano di un angelo".
 
Ma ieri non sono riuscita a sedermi davanti al pc.
 
Questa mattina appena ho potuto ho aperto la posta elettronica e vi ho 
trovato quanto segue che mi piace tanto e che vi propongo.
Spero piaccia anche a voi.
 
Con affetto in gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
-------------------
 
 
IMMACOLATA  CONCEZIONE
 
Non memoria di un Santo, ricorre oggi: ma la solennità più alta e più 
preziosa di Colei che dei Santi è chiamata Regina.
 
L'Immacolata Concezione di Maria è stata proclamata nel 1854, dal Papa 
Pio IX. Ma la storia della devozione per Maria Immacolata è molto più 
antica. Precede di secoli, anzi di millenni, la proclamazione del dogma 
che come sempre non ha introdotto una novità, ma ha semplicemente 
coronato una lunghissima tradizione.
 
Già i Padri della Chiesa d'Oriente, nell'esaltare la Madre di Dio, 
avevano avuto espressioni che la ponevano al di sopra del peccato 
originale. L'avevano chiamata: "Intemerata, incolpata, bellezza 
dell'innocenza, più pura degli Angioli, giglio purissimo, germe 
non-avvelenato, nube più splendida del sole, immacolata".
 
In Occidente, però, la teoria dell'immacolatezza trovò una forte 
resistenza, non per avversione alla Madonna, che restava la più sublime 
delle creature, ma per mantenere salda la dottrina della Redenzione, 
operata soltanto in virtù del sacrificio di Gesù.
 
Se Maria fosse stata immacolata, se cioè fosse stata concepita da Dio al 
di fuori della legge dei peccato originale, comune a tutti i figli di 
Eva, ella non avrebbe avuto bisogno della Redenzione, e questa dunque 
non si poteva più dire universale. L'eccezione, in questo caso, non 
confermava la regola, ma la distruggeva.
 
Il francescano Giovanni Duns, detto Scoto perché nativo della Scozia, e 
chiamato il “Dottor Sottile”, riuscì a superare questo scoglio 
dottrinale con una sottile ma convincente distinzione. Anche la Madonna 
era stata redenta da Gesù, ma con una Redenzione preventiva, prima e 
fuori del tempo. Ella fu preservata dal peccato originale in previsione 
dei meriti del suo figlio divino. Ciò conveniva, era possibile, e dunque 
fu fatto.
 
Giovanni Duns Scoto morì sui primi del '300. Dopo di lui, la dottrina 
dell'Immacolata fece grandi progressi, e la sua devozione si diffuse 
sempre di più. Dal 1476, la festa della Concezione di Maria venne 
introdotta nel Calendario romano.
 
Sulle piazze d'Italia, predicatori celebri tessevano le lodi della 
Vergine immacolata: tra questi, San Leonardo da Porto Maurizio e San 
Bernardino da Siena, che con la sua voce arguta e commossa diceva ai 
Senesi: «Or mi di’: che diremo noi del cognoscimento di Maria essendo 
ripiena di Spirito Santo, essendo nata senza alcun peccato, e così 
sempre mantenendosi netta e pura, servendo sempre a Dio?».
 
Nel 1830, la Vergine apparve a Santa Caterina Labouré, la quale diffuse 
poi una “Medaglia Miracolosa” con l'immagine dell'Immacolata, cioè della 
“concepita senza peccato”. Questa medaglia suscitò un'intensa devozione, 
e molti Vescovi chiesero a Roma la definizione di quel dogma che ormai 
era nel cuore di quasi tutti i cristiani.
 
Così, l'8 dicembre 1854, Pio IX proclamava la “Donna vestita di sole” 
esente dal peccato originale, tutta pura, cioè Immacolata.
 
Fu un atto di grande fede e di estremo coraggio, che suscitò gioia tra i 
fedeli della Madonna, e indignazione tra i nemici del Cristianesimo, 
perché il dogma dell'Immacolata era una diretta smentita dei naturalisti 
e dei materialisti.
 
Ma quattro anni dopo, le apparizioni di Lourdes apparvero una prodigiosa 
conferma del dogma che aveva proclamato la Vergine “tutta bella”, “Piena 
di Grazia” e priva di ogni macchia del peccato originale. Una conferma 
che sembrò un ringraziamento, per l'abbondanza di grazie che dal cuore 
dell'Immacolata piovvero sull'umanità.
 
E dalla devozione per l'Immacolata ottenne immediata diffusione, in 
Italia, il nome femminile di Concetta, in Spagna quello di Concepción: 
un nome che ripete l'attributo più alto di Maria, “sine labe originali 
concepta”, cioè concepita senza macchia di peccato, e, perciò, Immacolata.
 
http://www.verginedegliultimitempi.com/
 

 dell'Immacolata e avevo pensato di riflettere
 
Che merito c'è nel nascere senza macchia ?
 
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus
 
 

 Che merito c'è nel nascere senza macchia ?
 
quoto, anche perchè nella bibbia non mi pare si parli di IC...
...tra l'altro, di recente invenzione. (1854)
 
-- 
[Draka]
Sentenza Mondadori, la Fininvest ha deciso di pagare. Resta da capire 
chi.
 
 

Che merito c'è nel nascere senza macchia ?
 
Si risparmiano i soldi della tintoria... 
 

 e tu le insidierai il calcagno »   (Genesi 3,15)
 
 
 
Ma perché?
Cosa era successo?
Ma Dio non è amore?
 
-- 
Alcuni dichiarano di essere di sinistra perché
portano il portafogli sul lato del cuore. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 
 


Amare significa strisciare ai piedi di una donna e, questa,
si prendera' la tua mente e ti mettera' sotto.
Amore e' una faccia della medaglia...
 
 

 e tu le insidierai il calcagno »   (Genesi 3,15)
 
Solo una persona non equilibrata dal punto di vista mentale oppure una 
persona acceccata dal fanatismo religioso giudicherebbe questo come un 
messaggio d'amore e non un messaggio di odio. Sono convinto pertanto che tu, 
da persona equilibrata,  l'hai citato per evidenziarequanto può essere 
pericolosa la malattia mentale e  il fanatismo religioso. Per questo ti 
ringrazio, ti abbraccio forte e ti chiedo di continuare nella tua opera di 
informazione a tutela delle persone deboli, prive di autonomia di giudizio 
che per questo possono essere influenzate in senso negativo da passaggi 
biblici pieni di odio come questo.
 
 
 

 
"Lori" ha scritto nel ...
Hai dimenticato il significativo passo successivo:
 
"Io moltiplicherò grandemente le tue pene e i dolori della tua gravidanza; 
con dolore partorirai figliuoli; i tuoi desideri si volgeranno verso il tuo 
marito, ed egli dominerà su te."
 
Grazie ancora Lori.
 
 


 
Ti rendi conto che stai parlando della Grande Madre ,
divinita' ubiquitaria sul pianeta dal 7000 ante urbe condita?
 
La tua interpretazione di una IERODULA TEMPLARE ,
dedita a maternita' commissionate ,
 sarebbe profondamente
offensiva  nei confronti della Grande Madre?
 
 
Chiedi venia ed inchina il capo, ossequiante,
davanti all'assoluta maesta' della Madre..........
 
Spera di essere assolta dalla tua follia.
 
Gli inferni della Madre sono di gran lunga peggiori ,
di quelli inventati dai sacerdoti del tuo ridicolo dio.
 
 

 e tu le insidierai il calcagno »   (Genesi 3,15)
questo e' il vero biglietto da visita del vostro arrogante dio: schiacciare 
il povero serpente che e' stato da sempre nelle civilta' primigenie 
identificato nell'anima del sovrano defunto e simbolo di prosperita', tanto 
e' vero che nell'antico Egitto era adorato come una divinita' e i faraoni si 
ornavano col suo simbolo. Questo mettere inimicizia risponde al motto latino 
'dividi et impera', e paradossalmente qui' Dio si comporta esattamente come 
Satana (il cui nome significa appunto dividere od opporsi), e lo fa per 
sottomettere le donne ad una religione maschilista, infatti molto del 
prestigio sociale delle donne nei tempi antichi era dovuto alle sibille che 
profetizzavano invasate dai serpenti. Il risultato finale di questa perfidia 
del vostro dio sono stati secoli di guerre persecuzioni e stermini oltre 
alla sottomissione delle donne. 
 

 Grazie ancora Lori.
 
provo a rendermi utile anche io allora ;) :
 
"Esodo 20:5 Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché 
io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei 
padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che 
mi odiano, ma che usa benevolenza fino alla millesima generazione di 
coloro che mi amano e osservano i miei precetti"
 
ergo: i dissidenti verranno sterminati, gli schiavi del potere saranno 
gratificati.
 
Anche Hitler difendeva i suoi Ariani e perseguitava gli oppositori...
 
-- 
[Draka]
Simona Ventura ha firmato contratto di esclusiva con Sky. Quelli che i 
soldi
 
 

 Ma Dio non è amore?
 
Sì, Dio è infinito Amore!
Ed è anche infinita Giustizia!
 
Il passo biblico ci riferisce quanto Dio disse a satana, ex Lucifero 
angelo di luce. che si servì dei preziosi doni ricevuti da Dio per 
tentare la scalata a Dio e, avendo fallito rovinosamente, si dette da 
fare e continua a darsi da fare per rovinare i poveri esseri umani.
 
E mentre satana rideva per la sua vittoria sulla debole prima Eva e sul 
povero tondo compagno, Dio gli predisse la sua più clamorosa sconfitta, 
la sua eterna catastrofica rovina per opera della seconda Eva, Madre di 
Gesù e della Chiesa e cioè di tutti gli uomini e di tutte le donne di 
buona volontà di ogni tempo razza e condizione sino alla fine del mondo.
 
Amico, tutto almeno un po' più chiaro? Lo spero.
Con affetto Lori

 biblici pieni di odio come questo.
 
Amico, da quanto non ci incontriamo! Come stai?
 
Veramente dopo la lettura del tuo intervento mi verrebbe da pensare che 
tu non stia proprio tanto bene, anzi che tu stia piuttosto male.
Spiritualmente, è ovvio!
 
Ma poiché in rete, lo sappiamo ormai bene, è piuttosto diffusa la voglia 
di provocare ed è perciò tutt'altro che facile riconoscere l'oggettivo 
stato di salute del proprio interlocutore, io sospendo ogni valutazione 
e aspetto notizie precise da te se me le vuoi dare. Va bene?
 
Va bene? Sempre con lo stesso affetto. Lori

 Va bene? Sempre con lo stesso affetto. Lori
 
Benissimo, continuamo la nostra opera di corretta informazione sorellina! Un 
abbraccio affettuoso, quasi divino ... (altra battuta :-)) 
 
 

 Con affetto nello Stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
Un bacione anche alla Sorella Lori, e a tutte le Donne che capiscono 
l'ironia del tuo messaggio e continuano a fare sesso in ridendo con Noi (me 
e Lori) delle sacre scritture.
Io e te Lori facciamo una copia spettacolare! :-) 
 
 

 Con affetto Lori
 
Un bacione sorellina! :-) 
 
 


Mi aggancio ancheio, senza vole essere polemico o offensivo:
 
Ma solo a me questa storia dell'Immacolata Concezione stride nelle 
orecchie come le unghie sulla lavagna? Voglio dire, vista la SS Trinità, 
dove il Padre il Figlio e lo Spirito Santo sono 3 e sono 1, Maria si 
trova come quarto personaggio e, suo malgrado, concepisce Gesù (senza 
possibilità di scelta alla faccia del libero arbitrio).
Ora, se Gesù è il Figlio, e Dio è il Padre, la vicenda, secondo i canoni 
attuali, ma anche secondo quelli del tempo ("Non giacerai con 
consanguinei") è qualcosa come un incesto.
Di immacolato ci vedo poco.....
 
 
-- 
---------------------------------------------------------------------------------------------
MrGreco
 
CIT. Morte - The HogFather - Terry Pretchett
 
 


e come lo ha concepito Gesu', nella posizione del missionario? 
 

 che mi amano e osservano i miei precetti"
 
Bravo, però Lori, con la sua tattica,  fingendo di essere una fanatica 
squilibrata, è un'altra cosa, è molto più efficace. Perchè chi legge i suoi 
messaggi si chiede: ma  davvero la religione ti può ridurrre in questo 
stato? Tanto incapace di comprendere l'assurdità di certi dogmi, di certi 
passi biblici (che lei infatti sceglie appositamente tra i più assurdi 
proferitti dal cattolicesimo)? E quindi ottiene un effetto repulsivo molto 
forte. Tu sei un dilettante al confronto, non c'è nulla da fare. L'unico 
problema dei messaggi di Lori è che qualcuno, davvero squilibrato, potrebbe 
prenderla sul serio, e quindi in questo caso c'è il rischio, pur minimo, che 
ottenga in qualche raro caso l'effetto opposto da quello da lei voluto. 
Comunque che Lori sia geniale nella sua recitazione della fanatica religiosa 
squlibrata non c'è dubbio. D'altra parte altrimenti non l'avrei mai voluta 
come sorellina :-) 
 
 

 povero tondo compagno
 
Se era tondo non era colpa sua ma di chi lo aveva fatto, o sbaglio?


 del suo figlio divino. Ciò conveniva, era possibile, e dunque fu fatto
 
Veramente queste disquizioni hanno come cardine quello di negare la Teoria 
della Reincarnazione perchè un corollario di quel dogma teologico era che la 
Madonna avrebbe dovuto vincere il Peccato Originale o in vite passate, 
Reincarnazione, o nella vita *PRIMA* della nascita, cioè pre-esistenza delle 
anime come affermato nel Prologo del Vangelo di Giovanni. Accetando 
pienamente la Reincarnazione e la pre-esistenza delle anime tutto torna e 
non c'è contraddizione alcuna nel pensare che Maria *IN QUELLA ESISTENZA* 
fosse nata priva del Peccato Originale
 
 

 ....
 
Agli amici intervenuti che ringrazio chiedo con cortesia un favore.
Non vedo arrivate a destinazione due mie risposte, quelle agli amici 
Raffaele Benzi e Jinn.
Vorrei sapere se queste due risposte sono invisibili a tutti o soltanto 
a me per un qualche problema al mio pc o magari per una eventuale 
censura operata dalla direzione del ng.
 
Con affetto Lori

 Con affetto Lori 
 

 Con affetto Lori
 
Un divino abbraccio dal tuo fratellino preferito :-) 
 
 

 fosse nata priva del Peccato Originale
 
ma dimmi te
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 moderato per cui non può esserci censura...
 
Questa e' una presunzione destituita di fondamento.
 
Ci sono 130 aziende  nel mondo, 3 in italianistan,
il cui lavoro e' monitorare la rete, principalmente
per scopi pubblicitari ( raccolgono i siti che visiti ,
e definiscono la tua personalita' di consumatore),
ma , a volte, anche per altri scopi.
 
Talvolta, per errore, il monitoraggio cancella ,
randomicamente, alcuni messaggi, ma come  effetto
collaterale , non come scopo.
 
 
 


Ora invece io vedo arrivato tutto. Che strano!
 
E forse potrai vedere tutto anche tu.
 
Comunque grazie, caro inbario. Come stai?
Con affetto Lori


Ma come sei ben informato in tutto, Raffaele!
Veramente proprio in tutto non ancora.
Ma io sono ottimista e perciò ho tanta speranza.
Con affetto Lori

 Un divino abbraccio dal tuo fratellino preferito :-)
 
Anche il tuo abbraccio, ovviamente, è in Gesù e nella Sua e nostra 
Madre, Maria SS.ma Immacolata!
 


 
 
.

Il 09/12/2011 14:33, Raffaele Benzi ha scritto:

Raffaele, per piacere, dimmi che il tuo intervento è solo una 
provocazione, che non sai quello che scrivi, che non sei responsabile 
delle tue gravissime bestemmie.
 
Di' con me: "Gesù, offendere Tua Madre è lacerare ancora più il Tuo 
Cuore di Uomo-Dio, ma Tu sei Misericordia infinita: aiutami a rinsanire, 
a capire, a chiederti perdono con tanta umiltà.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
 
 
 
Il 09/12/2011 14:33, Raffaele Benzi ha scritto:

.


Signore, pietà della nostra povera umanità!
 
Amico, ti consiglio di ripetere spesso questa invocazione.
E ti consiglio pure di leggere quanto ho scritto a Raffaele ma che, 
chissà perché, non è arrivato a destinazione.
Ti incollo la seconda risposta, questa:
 
---------------
 
 >.........
Raffaele, per piacere, dimmi che il tuo intervento è solo una 
provocazione, che non sai quello che scrivi, che non sei responsabile 
delle tue gravissime bestemmie.
 
Di' con me: "Gesù, offendere Tua Madre è lacerare ancora più il Tuo 
Cuore di Uomo-Dio, ma Tu sei Misericordia infinita: aiutami a rinsanire, 
a capire, a chiederti perdono con tanta umiltà.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
 
.

 Con affetto Lori 
 

 Maria SS.ma Immacolata!
 
Beh, certo, e in tutti i Santi, i Parasanti e tutto il Personale che 
contribuisce all'efficienza delle Strutture in cui stanno rinchiuse, si 
spera,  le persone che tanto splendidamente imiti :-) 
 
 

 Sempre con lo stesso affetto. Lori
 
 
AHAHAHAHAH! Raffaele, ma quanto è brava questa ...! 
 
 

 "Lori" <
 
Pensa Raffaele che nel passato Lori aveva ingannato anche me. Pensavo fosse 
autenticamente cosě. Poi ho riflettuto: ma come č possibile che posti sempre 
le parti delle sacre scritture peggiori e prenda sempre posizioni cosě 
assurde? Non č possibile senza farlo apposta, un vero fanatico psicopatico 
non potrebbe farlo: perlomeno posterebbe casualmente posizioni piů meno 
allucinanti. E' allora che ho capito quanto č brava. Lo dico seriamente, non 
vorrei essere frainteso e non vorrei che qualcuno pensasse che la stia 
prendendo in giro.
Da allora poi, come puoi leggere, ci vogliamo molto bene. 
 
 

 Con affetto Lori 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee36eab$0$16648$5fc...@news.tiscali.it...

 Ricorda sempre che non si tratta di una sola persona.... 
 
 

>
 
Sei tu che dimentichi ed offendi la Grande Madre.
 
La storia della ierodula e' insensata, porta solo
ad un conflitto dinastico, nella famiglia di Davide
. Non ad una divinita'.
E tu lo sai perfettamente.
 
Per questo prostraiti e supplica perdono.
Se sarai abbastanza convincente, sarai punita solo un po'....
Forse obbligata a dare sollievo sessuale ai veltri di Diana,
forse sarai la schiava delle sue ierodule , non so..
 
La Grande Madre e' poco comprensiva
 con le figlie ribelli,
 bestemmiatrici,
 e traditrici come te.
Ma ricorda,
 perdonata completamente non potrai essere mai.......
 
 
 
 
 
 

 ma dimmi te
 
Ma anche quando si dice che la Madonna è la nuova Eva si sottintende che è 
lo stesso soggetto che ha imparato dai suoi errori 
 
 

 Ma quando mai sorellina ... sbagliavi,  sono sempre affettuosissimo ...
 
mi sfugge il concetto per cui "il vero affetto" sia solo quello 
spirituale...
 
-- 
[Draka]
Anche in Libia proteste contro il dittatore. Adesso però basta 
umiliarci, eh.
 
 

 spirituale...
 
Te lo spiego io subito: č come quando c'č da aiutare il prossimo, da pagare 
qualcosa. Basta farlo con lo spirito e ottieni due risultati: la tua 
coscienza č pulita e il tuo conto in banca intatto. 
 
 

 Che merito c'è nel nascere senza macchia ?
 
la questione è che una donna per essere madre di dio non poteva essere 
macchiata dal peccato originale
 
dato che nei vangeli si sono dimenticati di farla battezzare, come 
peraltro successo con gli apostoli per cui si è dovuto inventare una 
altro  testo Atti) per farli battezzare col fuoco, la madonna era 
sfuggita al redattore, per cui dopo 1870 anni, il suo concepimento fu 
reso immacolato, prico di peccato originale, da un semplicissimo dogma
 
 


 
quindi Adamo ed Eva sono esistiti realmente ?
 
minchia, hai una foto ?
 
 

 Di immacolato ci vedo poco.....
 
ci vedi poco perchè non sai che vuol dire immacolata concezione,
riferita al concepimento di maria e non di gesù
 
 

Lori ha pensato forte :

è dio che te le ha censurate perchè stupide
 
 

inbario ci ha detto :

è stato dio che ha censurato !!!!!!!!
 
 

 Da allora poi, come puoi leggere, ci vogliamo molto bene.
 
 
 
credo che mi dovrò ravvedere anch'io
 
d'ora in poi, qundo dovrò citare passi della bibbia sconcertanti, 
quelli che ritraggono un dio vendicativo, razzista ,assassino, 
sanguinario  e spregiudicato, mi rivolgerò a Lori
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee46bd7$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Cazzo Po', allora esiste....come possiamo ammazzarlo? 
 
 


Ah ok allora errore mio credevo si parlasse di quella figura della 
religione Cristina che secondo la Chiesa di Roma è stata assunta in 
Cielo tale e quale, mentre se uno va a Gerusalemme ci trova tanto di 
tomba ove è stata sepolta....... Quella di cui tu parli svicolando 
abilmente dal mio discorso come è stata concepita? O, prima che tu 
svicoli di nuovo, quale è la concezione che si ha di lei vista la sua 
totale passività nella storia?
 
-- 
---------------------------------------------------------------------------------------------
MrGreco
 
http://www.flickr.com/photos/mrgreco/
 
----------------------------------------------------------------------------------------------
Agli esseri umani, serve la fantasia per essere umani,
per trovare il punto d’incontro tra la caduta dell’angelo e l’ascesa della scimmia….
Per far pratica bisogna iniziare a credere a delle piccole bugie,
in modo da credere in quelle grandi:
La Giustizia, La Pietà, Il Dovere….
Prendi l’Universo e fanne una polvere finissima,
passala attraverso il setaccio più fine che trovi,
e poi mostrami un solo atomo di Giustizia,
una sola molecola di Pietà,
eppure………
CIT. Morte - The HogFather - Terry Pretchett
 
 

 Chiesa di Roma è stata assunta in Cielo tale e quale,
 
quella è l'assunzione... altra bella invenzione
 
-- 
[Draka]
Veronesi: "Senza il nucleare l’Italia muore". Umberto, quella è 
l’acqua.
 
 

 stata sepolta.......
 
Perchè hanno perso la proprietà di quella tomba, e quindi la possibilità 
lucrarci nel 1757 . In pratica no lucro no reliquia. Se per esempio 
perdessero di mano tutti i 10 prepuzi di Cristo che conservano come 
reliquia, mentre oggi per "dogma" il loro dio ne aveva 10, in futuro 
direbbero che era nato senza. 
 
 

 ove è stata sepolta....... Quella di cui tu parli svicolando
 
 
A Gerusalemme?
E' morta ad Efeso, dove viveva con San Giovanni.
 
 

 Ci vuole forse la macchia per meritare?!
 
A leggere te sembra che sia l'assenza di macchia un vanto. Che merito 
c'è ?
 
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus
 
 

 macchiata dal peccato originale
 
E i nonni ? Se la macchia è trasmessa per via genetica, la questione 
diventa un bel casino.


 Con affetto Lori
 
 Bah  la censura la si fa se si dicono le parolacce.! (chesso' "
cazzo"..Minkia...ets...)
Tu mica le hai dette? Non penso.
Se non le hai dette..sara qualche "spiritello" burlone che ti  rallenta...le
predichine.... ahahahahahaha.
 
 

 I Dogmi sono invenzioni umane!
 
No, i dogmi sono importanti perchè sono l'unico strumento che abbiamo per 
sconfiggere il dualismo insito nella natura di un mondo intrisecamente 
contorto, essi derivano dalla diretta ispirazione divina. Non esistono solo 
dogmi di fede ma anche dogmi scientifici, senza i dogmi (per esempio un 
dogma è che quando un gruppo umano si dota di una deteminata legge i 
trasgressori debbono ricevere una qualche foma di punizione se la 
trasgrediscono) la società umana non potrebbe funzionare
 
 

 e come lo ha concepito Gesu', nella posizione del missionario?
 
ovviamente, dire a voi due che il dogma dell'immacolata concezione non 
ha niente a che vedere con la nascita di Gesù,è fiato sprecato. 
Informarsi su quel che vi piace criticare sarebbe un pelino più serio.

 dogma č che quando un gruppo umano si dota di una deteminata legge i
 
Non e' proprio cosi'.
Dogmi non sono equiparabili a Leggi.
 
Una legge deriva da una autorita' politica, e riguarda
i comportamenti che diventano obbligatori a prescindere
dalle motivazioni, perche' quella autorita' impone di rispettare.
 
Un dogma di fede riguarda convinzioni oggetto della
libera decisione umana.  E' grave peccato avere
imposto con la forza politica inquisizioni e condanne
per motivi inerenti alle convinzioni.
 
Ecclesiam ed imperium esse unum et idem.
La prassi della Chiesa di inquisire e condannare,
sviluppatasi dal 400 ad opera dei vecovi,  poi
con i legati al tempo di Innocenzo III, arriva con
Innocenzo IV  (inquisizione affidata ai domenicani
e francescani)  all''uso della tortura
 
Mi sembra che la storia confermi quanto sia
opposta al Vangelo la prassi della chiesa, che pretende
anche di parlare di infallibilita' del papa.
 
 
 
 
 
 
 

 niente a che vedere con la nascita di Gesů,č fiato sprecato.
 
Perchč? Noi impariamo e ammettiamo quando sbagliamo, mica siamo religiosi.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jc727l$aca$1...@speranza.aioe.org...

allora sentiamo come la spieghi:
immacolata concezione sarebbe il concepimento in una vergine?
 
si potrebbe spiegare scientificamente come una partenogenesi?
 
oppure esisteva nel I sec. una tecnica di inseminazione artificiale, che, 
con una specie di sac-a-poche fatto col budello di un animale, immetteva il 
seme maschile nella vagina di una vergine?
 
o semplicemente Maria ha avuto un normale rapporto sessuale che si e' 
concluso con un atto onanistico, e lo sperma e' riuscito a colare nella 
vagina senza rompere l'imene?
 
In ogni caso il dogma dell'immacolata concezione lo metterei insieme al 
dogma della trinita'. Sono molto simili agli enigmi zen: sono trucchi per 
intrappolare le menti dei fedeli 
 

 Dogmi non sono equiparabili a Leggi
 
Non ho detto questo, ho detto che un dogma è che chi viola una legge debba 
ricevere una qualche forma di punizione 
 
 

 ricevere una qualche forma di punizione
 
Ci sono leggi che non prevedono nessuna sanzione per chi non le rispetta. E' 
vero che questo rende la legge meno rispettabie.  In ogni caso, la legge in 
uno stato democratico dovrebbe riguardare la tutela dell'interesse di tutti 
i cittadini, e da essi stesse deve essere non rispettata senza pensare, ma 
voluta e votata (direttamente o indirettamente tramite il parlamento degli 
eletti).
Un dogma religioso invece, senza tanto giraci intorno per giustificare 
l'ingiustificabile,  null'altro è che un'assurdità proferita dall'autorità 
religiosa riguardo la quale c'è l'ordine recepito dai fedeli di spegnere il 
cervello . 
 
 

 immacolata concezione sarebbe il concepimento in una vergine?
 
 
No, ti diceva Max che l'immacolata concezione è un'altra cosa. Sarebbe il 
"fatto" che Maria sarebbe nata senza peccato. Certo, il discorso sulla sua 
verginità comunque esiste all'interno dottrina cattolica e pertanto tutte le 
obiezioni razionali e sulla concezione discutibile della dignità della donna 
qui fatte rimangono valide.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ee75933$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...

ammetto lo sbaglio, non una grande cultura in fatto di religione 
cristiana-cattolica. Rimane il fatto che se non non l'ho capita io, 
figurarasi come la potrebbe capire un analfabeta quando glie la racconta il 
prete. Il succo del discorso e' questo: a prescindere dal fatto che i preti 
ci raccontano cose oggettivamente impossibili, a cui si deve credere per 
ragione di fede, il fatto che se li inventano questi dogmi serve solo a 
mantenere il loro potere 
 

 "fatto" che Maria sarebbe nata senza peccato. 
 
 E che merito c'è a nascere senza peccato ?


 il cervello .
 
Senza falsa modestia, questa è una definizione da adottare in tutti i 
vocabolari. 
 
 

 E che merito c'è a nascere senza peccato ?
 
La stessa cosa della colpa a nascere con il peccato. 
 
 

 Ci sono leggi che non prevedono nessuna sanzione per chi non le rispetta
 
Appunto, lo debbono espressamente prevedere, la stessa cosa che avviene per 
la retroattività che è prevista a discrezione del legislatore solo nel 
civile 
 
 

 La stessa cosa della colpa a nascere con il peccato.
 
Ed allora perchè Lori si agitata tanto ?


 Ed allora perchè Lori si agitata tanto ?
 
Finge di essere una fanatica cattolica squilibrata e prende in giro, 
mettendo in evidenza queste assurdità, la religione cattolica. E fa bene. 
Penso sia anche merito di persone come Lori se la Chiesa stia perdendo tanta 
credibilità negli ultimi tempi. Veramente brava, grande Lori, invitiamola a 
continuare così, grazie a persone come lei la Chiesa farà la brutta fine che 
merita. 
 
 

 concezione che si ha di lei vista la sua totale passività nella storia?
 
 
concezione nel senso di concepimento o di considerazione morale ?
 
 

gordan ha spiegato il 11/12/2011 :

dipende dalle fonti, cmq la tomba è rimasta vuota dopo l'assunzione
 
 

 un bel casino.
 
se il padre è lo spirito santo , evidentemente non esistono nonni
 
quanto alle madri, notoriamnte nella cultura/religione ebraica che poi 
si è trasferita in quella cristiana, la donna non conta un cazzo
 
 

 trasferita in quella cristiana, la donna non conta un cazzo
 
Scusa, ma se non conta un cazzo, allora perchè tutto questo casino sul 
fatto che la Madonna sia immacolata ?
