Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ciao, Surak! (era "lo scandalo della Croce")

 ha scritto nel messaggio
 > news:bvao9f$pv5s7$1...@ID-213429.news.uni-berlin.de...
 >>...
 >>Sei sottile, amico, nel tuo voler cercare di smontare dal di dentro la
 >>certezza oggettiva della mia fede. Complimenti! Ma dimmi, qualora tu
 >>riuscissi in questo tuo intento, passeresti poi a smantellare le
 >>solide basi della fede cristiana su tutta la terra nei suoi due mila
 >>anni di storia? Non solo, ma poiché la fede cristiana è saldamente 
 >>innestata in quella ebraica, passeresti anche a cancellare con bel 
 >>colpo di spugna i 4 mila anni circa di fede ebraica?
 >
 > Uhm, innanzitutto io non voglio proprio smontare un bel niente: siamo
 > su un gruppo di *discussione*, e mi limito a fare le mie
 > considerazioni su quanto dici, evidenziandone i punti che non sembrano
 > reggere
Mi consola un po' il tuo "non sembrano reggere".
 >...
 > 1) Se il criterio di verità di una fede fosse la sua antichità, è mio
 > triste dovere avvisarti che ti dovrai al più presto convertire, visto
 > che la religione ebraica (e tantomeno quella cristiana) non è la più
 > antica sulla terra...
Dimmi, amico, è voluta o casuale questa specie di travisamento?
Non era chiaro quello che ti ho scritto? Provo a riformulare il 
pensiero: hai un'arte sottile nel cercare di minare la certezza 
oggettiva delle verità della fede cristiana; potresti anche riuscire a 
minarla in me; se ci riuscirai ti accontenterai oppure ti darai da fare 
per minarla in tutta la cristianità, nella Chiesa di duemila anni e 
nella storia ebraica di 4 mila anni? Più chiaro ora?
 >...
 >>Surak, è questo uno di quei momenti in cui, secondo te e altri amici,
 >>messa "alle strette", io svicolo via? Come vedi, non svicolo. Sono qui
 >>che mi lascio ridurre gli spazi.
 >
 > Scusa la puntualizzazione: un conto è "lasciarsi ridurre gli spazi" -
 > come fosse una propria gentile concessione - un conto è non saper
 > rispondere alle obiezioni e fuggire quando si è messi alle strette;
 > non è esattamente la stessa cosa...
Quando io dico a te e ad altri amici che non conoscete bene le verità 
cristiane mi dici che giudico e condanno. Il tuo dirmi che non so 
rispondere e che, messa alle strette, fuggo lo devo intendere come un 
complimento?
 >
 >>Abituata a colpevolizzarmi di fronte alle incomprensioni, per farti 
 >>piacere ho perfino rinunciato ad una cosa buona e cioè a pensare che 
 >>chi decide di rifiutare il prezioso dono di Dio della fede cristiana 
 >>sia solo perché non ha avuto modo di conoscerlo bene nella sua 
 >>profondità.
 > Questa non è affatto una "cosa buona",
Ma ti rendi conto di quello che dici? Chi conosce tutti gli argomenti, 
naturali e soprannaturali in tutti i possibili gradi di approfondimento?
 >>......
 >.......
 > Dice S. Paolo che camminiamo nella fede, *non nella chiara visione*.
E chi ha parlato di chiara visione? Non faccio altro che parlare di 
certezza oggettiva delle verità della fede cristiana. Non faccio che 
ripetere che con la fede il cristiano accoglie nella propria vita non 
delle formule teoriche e astratte, ma delle verità concrete, delle 
realtà oggettive, certe per se stesse, aventi cioè certezza 
assolutamente oggettiva a prescindere dal soggetto credente in esse.
Da anni non faccio che scrivere che nel momento in cui rimuoviamo 
l'orgoglio e altri grossi ostacoli e prendiamo coscienza di chi 
veramente siamo nella nostra realtà più vera e profonda avvertiamo forte 
l'anelito ad aprirci alla Verità e che, se assecondiamo questo nostro 
anelito, la Verità stessa, il nostro meraviglioso Dio Trinitario, la 
Realtà più oggettiva in senso assoluto, verrà a noi e in noi stabilirà 
la sua dimora. Surak, mi rimproveri ancora di dire solo parole in un ng 
come questo, in cui tutto quello che si dice bisogna dimostrarlo?
Mio figlio ogni tanto mi rifila qualche ricetta di cucina avuta da 
qualche amico del suo ng. Nessuna ricetta è dimostrata. Bisogna sempre 
sperimentarla concretamente sui fornelli. Le mie parole, caro amico, non 
te le posso dimostrare. Richiedono di essere sperimentate nella nostra 
vita personale di tutti i giorni. Facciamolo!
Ti saluto sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù che è la Via, la 
Verità, la Vita e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 Verità, la Vita e nella sua e nostra Madre. Lori
Che la Forza sia con te,
Surak

 ha scritto nel messaggio
news:PMsSb.2106$U4.7...@twister1.libero.it...
Posso avere la tua mail, Sur?

 Posso avere la tua mail, Sur?
...Ma è proprio questa: su...@despammed.com...
Saluti despammati,
Surak

 ha scritto nel messaggio
news:E5CSb.3424$U4.1...@twister1.libero.it...

Curiosa. Grazie.


 Dopo pluriennale irritazione prodotta dalla monomania ( professionale , non
stiamo parlando di un individuo ma dell'espressione di una setta..) del
soggetto in esame, ritengo inutile l'uso della dialettica e della logica per
combattere o contenere le espressioni fideistiche  palesemente scomposte,
errate e distorte  presentate dal soggetto " lori " .
Penso che anche  la tua lucidita' e pacatezza  siano inutili, come lo sono gli
insulti o gli attacchi d'ira.  Se accetti un pacatissimo consiglio, non
sprecare tempo a ribattere le sue parole, non provengono da una mente legata a
principi logici , filosofici  e religiosi normali.
 Si tratta di un soggetto dissociato dal mondo reale, ( non ho ancora capito
se per buona o cattiva fede...) nei cui riguardi sarebbe utile procedere come
nei confronti dei catari, tutti ne trarrebbero giovamento. ( In fondo anche la
chiesa ha fatto qualcosa di giusto, preservandoci da un mondo di tenebre come
quello cataro...)
Anche gli estranei al NG sarebbero contenti...
 Raffaele

 Curiosa. Grazie.
Più che curiosa, direi utile: 
despammed.com
 filtra automaticamente le
pubblicità indesiderate, e ti permette di inserire liberamente l'indirizzo
in usenet senza pagare il dazio di una casella intasata...
Saluti non-intasati,
Surak

 Anche gli estranei al NG sarebbero contenti...
Sì, mi sembra che il tuo sia un saggio consiglio... Quanto si poteva dire, è
stato detto: sarebbe inutile aggiungere dell'altro. Da qui a qualche giorno
tornerà, e riprenderà tali e quali le sue abitudini: del resto, l'ha più
volte detto lei stessa che non può fare a meno di fare ciò che fa (anche se
con un'autocoscienza che emerge in modo indiretto, indicando se stessa come
"il cristiano"), e contro le dipendenze a ben poco servono i discorsi... Let
it be...
Beh, l'importante è che comunque personaggi così non abbiano potere
reale per far danno agli altri: ché, se l'avessero, non esiterebbero a
interferire in ogni possibile modo con la vita altrui, con la beata
convinzione di far del bene e di "salvare un amico che si trova in grave
pericolo". Che poi questo grave pericolo non lo veda nessuno, tantomeno
l'amico che vi si trova, non ha importanza: perché ciò che loro credono non
è semplicemente ciò che loro credono, ma è la "Realtà più oggettiva in senso
assoluto"...
Piuttosto, e i post sulla storia dei monoteismi quand'è che riprendono?...
Saluti ripresi,
Surak


Posso riprendere in qualsiasi momento, sono ancora ingessato, ma pensi
seriamente che tolti i soliti noti, possano interessare a qualcuno?  In fondo
nessuno si accorge che  e' possibilile parlare di storia delle religioni, ma
impossibile parlare di "RELIGIONE" per le ovvie ed inevitabili variazioni che
ciascuno da' della storia : sono religioni verosimili piu' che vere.
 Qui si illudono tutti di  poter dire la parola ultima  sulla religione, senza
pensare che e' la parola  LORO...
 Ma in settimana proveremo con i primi legami tra cristianesimo e religioni
precedenti, oltre che ad inviare la vecchia risposta a Lucio...
 Buona giornata, ora vado a cucinare qualcosa di carino...
Raffaele

Attacco la presente a questa tua perche' il tuo post seguente ancora non e'
apparso su libero:
Vedi che le richieste non mancano !!!!?!?
Padre torna a noi con le tue parole sagge,lasciaci acoccolare fra i soffici
ciuffi del tuo bianco pelo a mirare le cicatrici di una vita orgoliosamente
"non conforme" e lasciaci bere ancora dalla tua coppa di metallo
incorruttibile...
;)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Buona giornata, ora vado a cucinare qualcosa di carino...
Uhm, io arrivo al massimo all'uovo al tegamino... :-(
Saluti culinarii,
Surak

 Del resto, mi sembra che un buon numero di interessati ci sia;
Eh! ;-)
Dai Raffy, è giunto il tempo.
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"


  ke non è poi da disprezzare, anzi, per me è il top ;-))
drk

 seriamente che tolti i soliti noti, possano interessare a qualcuno?
.........
  se hai bisogno di attestati di stima... beh! ci sono io ke, quando scrivi
questo genere ti seguo come un cagnolino..............
 un po' meno, quando proponi strani riti ;-)))
ciao, drk

 ha scritto nel messaggio
news:bvkoii$smc64$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

Carpaccio di spek d'anatra su letto di carciofi crudi e mousse i carciofi al
pistacchio.  vino:Terre alte di Felluga
 Cosciotto di agnello disossato e farcito di tartufi, accompagnato da scalogni
stufati e radicchio grigliato. Vino : La Poia di Allegrini 1998
Torta di cioccolato con zenzero candito e pere, vino: Banjuls del  1992
  Devo pur cominciare  a riprendere la mano...
 Intendevi questi come strani riti?
 Ah, ho tolto i bulloni. Zoppico un po', ma sto tornando normale, solo un po'
di gesso per consolidare..pero' guido.
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:bvk647$sld0u$1...@ID-204506.news.uni-berlin.de...



 Pare anche a me , il rumore di fondo e' modesto, il capro espiatorio  e'
stato raggiunto dalla sua condanna ed ingibettato alle mura, esposto ai lazzi
della plebe ed al lancio di rifiuti. La societa' vivente del NG  si e'
riequilibrata su di un  nuovo equilibrio.
 In settimana torna anche Forex, quindi  possiamo riprendere a parlare...
Raffaele

 Uhm, io arrivo al massimo all'uovo al tegamino... :-(
Se serve un corso accelerato chiedi pure, per un vulcaniano qualsiasi cosa...
 Raffaele

 incorruttibile...
Mi era parso di aver sentito che avessero fatto pendaglio del tuo corpo.
Contento di ritrovarti...
Ho tolto i bulloni. Ed i vetri da intorno l'occhio. Quasi umano mi hanno
rifatto i cerusici dalla lingua biforcuta...
 E non sono di umore accomodante.):-))))
 Dai, che ricominciamo...
 Raffaele

 Dai, che ricominciamo...
Yuh-Uhhhhhhhhhh!!!
p.s. non ti amareggiare se non avrai molte domande in risposta dei tuoi post
perche' la colpa e' solo tua: sei troppo lucido,c'e' poco da discutere
perche' di solito sei cosi' completo nella tua esposizione che "esaurisci
tutto tu"...
p.s. Ma era proprio proprio proprio ora,non se ne poteva piu' di vedere solo
immondizia rovistata dal grugno della scrofa;hai fatto bene a prendere la
decisione di ricominciare a scrivere dato che il rumore di fondo delle teste
perse completamente,temo,non cessera mai su un ng: adesso che il livello di
chiasso e' tollerabile emetti dei post ed in essi,come gli ultimi catari(nel
senso della fortificazione non nel senso dottrinale e filosofico dato che
tu,anche a ragione,gli consideri solo un'antica peste sociale)stringiamoci a
quadrato fra di noi senza cadere nella tentazione di degnare di risposta le
immonde creature mentecatte ed insane dell'abisso...


 immonde creature mentecatte ed insane dell'abisso...
 Ecco, bravo, cosi' ti guadagni anche tu una buona bottiglia ... Bianco o
rosso?
Raffaele

 Ho tolto i bulloni. 
Ma dico io, non eri gia' abbastanza sbullonato?
Scherzi a parte, mi fa veramente piacere
che ritorni ad una vita normale.
Era ora, oserei aggiungere.
Avanti cosi! :-)
Ciao
Claudio

 rosso?
se prometto di non rispondere più neanche io vale la bottiglia?
Rosso grazie ^_^
Francesca

 Rosso grazie ^_^
Evvai .....
Ce la scoliamo insieme?
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bvlu31$u8i17$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...

quando vuoi :)
Posso fare anche una buona tagliatella e per palati più raffinati ho
inventato un raviolone gigante ai formaggi e tartufo (ok siamo un po' fuori
stagione) davvero sublime.
ciao
Francesca

   ke non è poi da disprezzare, anzi, per me è il top ;-))
...Beh, per quanto riguarda me, diciamo che, all'occorrenza, faccio di
necessità virtù... ^__-
Saluti necessariamente virtuosi,
Surak

 Se serve un corso accelerato chiedi pure, per un vulcaniano qualsiasi
cosa...
Eh, qualora ti capitasse di postare qualche ricetta di dolci, avrai un
lettore molto attento... ^__^
Saluti attenti,
Surak

 salito su alcun veicolo.....
In verita' e' da Luglio che sono risalito in macchina, ma la mia mi e' stata
consegnata il sette gennaio....Sai come si dice, se cadi da cavallo risalici
subito, altrimenti non ci salirai piu'...
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:bvltup$u7k6q$1...@ID-193144.news.uni-berlin.de...

 Per te ci sarebbe lo Champagne. oppure , se insisti con i rossi, bottiglie
degne di rispetto...
Raffaele

 lettore molto attento... ^__^
 Devo postarle privatamente, altrimenti oscuro il NG con la quantita' di
ricette possibili che stanno in archivio...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:bvlttr$tcae8$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...

Grazie Claudio, ma la mia vita non e' mai stata normale...):-))))
Raffaele

 pericolose come la Muscaria???
mai provato la salvia divinorum?
Francesca/mi offro come sitter ;)

 ha
scritto:

Che cacchio e' una sitter?!?
Forse una che cucina e ti segue le faccende per casa col sorriso gentile???
Stai attento Raffaele ,visto che si parla di funghi velenosi, ho paura che i
cattolici ti vogliano FAR FUORI prima che tu spedisca i tuoi post: babbo
stai attento e ricordati che sul tuo torace da Farinata degli Uberti grava
la pesante responsabilita' del dissetare gli assetati del deserto
commerciale di plastica e asfalto: abbi cura di te !!!
Occhio,alle volte il male ha aspetti dolci come Ceschina Ceschina Galvani...
Quindi: Beatrice o il diavolo coi suoi vestiti e la sua acconciatura???
Sta' in guardia...


 Forse una che cucina e ti segue le faccende per casa col sorriso
gentile???
no quella è la collaboratrice domestica.
ciao trollino
Francesca

 Ciao Francesca
...


 Sta' in guardia...
Non trepidar per queste faccenduole, visitar la loro strada con animo sereno
siognifica conoscerle a fondo e studiate negli effetti e nelle strade in cui
ti guidano...
 Raffaele

 Raffaele


 ricette possibili che stanno in archivio...
Thank you, Sir!
Mi raccomando, non troppo complicate... ^__-
Saluti culinarii,
Surak