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Titolo: Religione, percezione e inconscio

Non è detto che noi (ossia l'uomo) si veda tutto ciò che in realtà esiste;
secoli di evoluzione cerebrale (soprattutto della zona corticale) ci hanno
portato a ritenere che ciò che Tizio non "vede", non esista per nessuno;
anzi se Caio vede qualcosa che Tizio e Sempronio non vedono, il problema è
di Caio, che evidentemente ha dei problemi mentali.
Ma non è stato sempre così.
La parte "conscia" del nostro cervello è residuale rispetto a quella
inconscia, oltre ad essere relativamente giovane.
Agli inizi della vita, l'inconscio abbraccia tutto lo psichico ed è
investito da miliardi di stimoli sensori, che non possono ancora essere
filtrati da nulli vista la mancanza di "condizionamenti" culturali.
I bambini credono alle favole, vedono le fate e parlano con gli amici
immaginari, perchè non hanno ancora sviluppato (beati loro) quei filtri
(alcuni chiamano questi filtri "principio di realtà") che li porteranno a
dimenticare quelle visioni, a classificarle come "sogni" o come
"allucinazioni".
Man mano che cresciamo, il nostro inconscio continua ad essere investito
dagli stessi stimoli sensoriali, con la differenza che gli stessi vengono
immediatamente rimossi e interpretati come inesistenti.
Sostanzialmente la nostra coscienza si rifiuta di vedere.
Ma vi sono persone (o animali: io ho tre gatti e capita molto spesso che si
sveglino con impeto e si mettano a guardare in una direzione nella quale noi
non vediamo nulla, assumendo un atteggiamento di difesa) che riescono ad
eliminare quei filtri ed a vedere.
A vedere veramente.
Avete capito: sto parlando di sciamani, streghe, di tutte quelle persone
che, per un cammino religioso o per una particolare predisposizione
(artisti, musicisti, pittori, ecc.) riescono a integrare l'inconscio nella
coscienza.
Personalmente non ho avuto ancora esperienze del genere, se non a livello
molto intuitivo (sposti con velocità lo sguardo su un albero, e ti sembra di
vedere un'ombra nascosta nelle foglie, ombra che poi si dissolve in un tempo
velocissimo non appena metti a fuoco), però la consapevolezza di quello che
ho intuito sul funzionamento della mente, sono portato ad abbandonare
progressivamente il mio fondamentalismo esistenziale.
Sto entrando nell'ordine di idee che se io non ho una certa esperienza, ciò
non significa che quella esperienza non esista.
E la cosa mi fa stare meglio.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 immaginari
A me non è mai successo, a te?
Namarië
--
                              ±_Elda_±
               "I fear who I am becoming,
                 I feel that I'm losing all beauty within
                 I can no longer restrain it,
                 My strength, it is fading
                 I have to give in"
                Within temptation- It's the fear

 A me non è mai successo, a te?
A me neppure, ma il mio amico puka ha un amico immaginario.
Si chiama Attilio.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 Si chiama Attilio.
Ma lol! :DDDDDDDD
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 A me non è mai successo, a te?
Da bambino vivevo la maggior parte del mio tempo dai nonni, in montagna
(Valtellina).
Ero affascinato dalla boscaglia, quella fitta formata dal alberi ad alto
fusto, con un sottobosco non molto alto, ma fitto.
Avevo l'impressione di essere guardato e la cosa non mi spaventava, anzi: mi
siedevo lì e ci stavo per ore...
Poi col passare del tempo quelle sensazioni si sono affievolite sempre più;
ora di tutte quelle esperienze è rimasta una debole traccia: ogni volta che
mi trovo in un bosco fitto, un po' buio (presente il Renon?) sento una
sensazione piacevole, che è difficile spiegare.
Ciao,


A me non è mai successo, a te?
A me neppure pero' il discorso che fa Paolo
a grandi linee mi sembra corretto.
Vediamo solo cio' che siamo abituati a vedere
e ci raccontiamo cio' che 'vediamo' inserendolo 
in un contesto che lo rende 'spiegabile' nel nostro vissuto,  
specialmente quando ci sono forti emozioni collegate all'evento.
In un'aula universitaria sono stati fatti degli esperimenti di
percezione della realta' 'oggettiva' che hanno dato risultati
incredibili.
Praticamente, durante lo svolgimento della lezione,
all'improvviso entrava qualcuno che faceva un'azione violenta, 
con spargimento di sangue (finto) e poi spariva 
uscendo da dove era entrato.
Alla domanda - cosa e' successo ?
gli studenti davano decine di versioni contrastanti
ed erano tutti perfettamente in buona fede.
Ognuno si raccontava la storia nel modo che a lui 'suonava meglio'.
Un casino :-)
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Laica_Mente
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
______________________________________________________

 a grandi linee mi sembra corretto.
Infatti, rifacendomi al tuo gergo, ho quotato solo quello che mi suonava
*male* :)
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 siedevo lì e ci stavo per ore...
Se è per questo sensazioni simili le abbiamo provate sia io che Lucio
(abbiamo già parlato delle rispettive esperienze in questo NG).
L'unica differenza è che io non ero bambino e ciò che avvertivo non era
altrettanto tranquillizzante :)


 (abbiamo già parlato delle rispettive esperienze in questo NG).
Mi è sfuggito: quando, più o meno?


 Mi è sfuggito: quando, più o meno?
Ne avevo parlato una prima volta qui:
http://tinyurl.com/czdp5
Questo invece è il thread in cui anche Lucio descrive la sua esperienza:
http://tinyurl.com/8atwq
Namarië
--
                              ±_Elda_±
               "Reise, Reise Seemann Reise
                Und die Wellen weinen leise
                In ihrem Blute steckt ein Speer
                Bluten leise in das Meer"
                Rammstein - Reise, Reise

 A me non è mai successo, a te?
da piccolo vivevo in un mondo trasognato.
In particolare ricordo cinque "presenze":
1) in un palazzo di fronte al mio, io asserivo ci fosse una 
strega e ne ero terrorizzato. A mia madre che mi chiedeva dove, 
indicavo immancabilmente una finestra. Questa strega era 
biondastra, coi capelli crespi, un grande ventre, un vestito di 
ruvida tela marrone e un grembiule grigio. Aveva un 
atteggiamento che ora definirei demiurgico.
2) in camera dei miei, dove c'era un cassetto con i fazzoletti 
della casa, io ero certo che ci fosse "un signore". E dovevo 
essere scortato in quella camera. Quando ero accompagnato, il 
signore non c'era. Era alto, vestito in giacca e cravatta.
3) sulla specchiera dell'entrata io vedevo la testa di una mucca 
vivente, e mia madre fu costretta ad avvolgere la specchiera in 
carta di giornale, viceversa non passavo da lì.
4) una volta ebbi un incubo: dietro la tenda di camera mia le 
tende si scostavano ed una mano nodosa si affacciava nella 
penombra e mi invitava ad avvicinarmi muovendo l'indice col 
tipico movimento ad uncino. Da allora quella tenda divenne off 
limits.
5) questa era invece vividissima: in un bagno io "vedevo" due 
donne, madre e figlia. La figlia era alta, abbastanza giunonica 
e bruna, la madre bionda e piccola. La madre era cattiva e ne 
avevo terrore, la figlia mi era assai propizia e materna. E di 
notte urlava. Andare in quel bagno di notte mi attirava e 
spaventava allo stesso tempo. Queste due presenze erano le più 
concrete. Ancora oggi mi chiedo come potessi vederle e parlare 
con loro con simile naturalezza.
Mi interrompo qui, ma potrei proseguire tanto era popolato il 
mio mondo. La mia infanzia era avvolta di presenze, molte 
sinistre, molte altre enigmatiche. Mia madre asserisce che avevo 
anche un amico immaginario, ed era particolarmente inquietante 
quando parlavo con lui, tant'è che cercavano di impedirmelo. 
Delle presenze benigne ho un ricordo molto molto vago, forse 
perchè mi impressionavano meno.
Oggi le cose sono cambiate, ma non del tutto. 
Sono narcolettico, e quindi soffro di allucinazioni ipnagogiche 
e di paralisi del sonno (se volete saperne di più: 
http://www.uildm.org/opuscoli/altre/narcoles.htm
 ).
Queste allucinazioni e la paralisi sono esperienze spaventose, 
durante le quali non riesco a respirare, a muovermi nè a 
destarmi, e vicino a me percepisco o vedo presenze minacciose e 
inquietanti accompagnate da un urlo agghiacciante e assordante.
Insomma, una cosa non molto divertente...
Sono malato, ma ciò mi diverte.
--  
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 Sono malato, ma ciň mi diverte.
Per quanto riguarda allucinazioni e presenze, NON direi malato, bensě
"percettivo".


 "percettivo".
bè, però noi percettivi, per difenderci, diveniamo molto 
rigorosi su ciò che è reale e ciò che non lo è...
Quindi, nella misura in cui percepivo e percepisco qualcosa che 
reale non è, divento malato... Che è precondizione di 
creatività, ma anche fonte di disagio.


 Mi interrompo qui
Invece contunua: è un ordine.


 creatività, ma anche fonte di disagio.
Ma chi è davvero il malato?
Ieri sera da Celentano c'era quella poetessa, mi sembra si chiami Maraini o
qualcosa del genere; è stata internata all'ospedale psichiatrico per qualche
tempo, adesso è considerata una grandissima scrittrice.
Chi è il vero malato?
Lei o chi l'ha internata?


 Invece contunua: è un ordine.
vuoi che continui solo per screditare, per mezzo della mia 
pazzia, il cattolicesimo contemporaneo.
Non ci sto.
A questo gioco al massacvo ho detto no


 pazzia, il cattolicesimo contemporaneo.
Ma caro massimanno, in questo caso della tua pazzia non potrei fare che
un elogio, innalzando in tal modo il già inarrivabile rango del
cattolicesimo contemporaneo.
Orsù dunque, continua se ti aggrada.


 Orsù dunque, continua se ti aggrada.
ok, mi hai convinto. In quanto Erasmo, e in quanto avvocato vostro, 
elencherò altre presenze.
Solo che non so se devo continuare con le presenze dell'infanzia, oppure se 
sei interessto alle attuali allucinazioni da narcolettico.
Mescoliamo le due cose:
Una notte ebbi un incubo, da piccolo. E non doveva essere stato il primo 
incubo della notte, visto che già mi trovavo nel lettone coi miei, porto 
sicuro in caso di brutti sogni. Solo che il secondo fu più pregnante. Ad 
occhi aperti nella penombra notturna e a voce alta cominciai a dire: "Mamma, 
chi sono tutte queste persone?". Vedevo infatti, davanti all'armadio, una 
piccola folla. I miei hanno cercato di destarmi, delicatamente, ma non c'è 
stato modo di farmi smettere: vedevo una turba nel buio e continuavo a 
ripetere quella stessa frase. Ricordo ancora quella gente: uomini, donne, 
bambini che mi guardavano. Una cosa pazzesca.
Un'altra notte, e avevo quasi quattro anni, mi trovavo in ospedale. Mi ero 
spaccato a metà il femore ed ero stato messo in trazione per 40 giorni. (Fra 
l'altro fu quello un evento che cambiò il mio modo di essere: ero un bambino 
grassottello e pacifico, sempre sorridente, dotato di un appetito 
fenomenale, divenni un bimbo magro e cattivo, e non mangiai più).  Mia madre 
stava sempre accanto a me, giorno e notte in ospedale. Una notte vidi sopra 
l'ingresso della mia camera ospedaliera apparire dei denti insanguinati e 
sentii venire dal primo piano dell'ospedale (io stavo al 14 piano del CTO) 
con lugubri lamenti, un Vampiro. Purtroppo in quel momento mia madre, 
convinta che io dormissi, era andata in bagno, e il terrore solitario che 
provai allora mi entrò nelle ossa e non mi abbandonò mai più. In effetti 
prima di allora "compagni cattivi" non ne avevo avuti, mi pare.
Un'altra presenza, purtroppo mostruosa anche questa, era una specie di 
essere repellente, dai lunghissimi peli che lo occultavano parecchio 
(pensare a Cugino IT può rendere meno tetro il mio post). Questi si palesava 
accanto al mio letto e non faceva altro che incombere lentamente su di me.
Di altre presenze, diurne però, in questo momento non ho memoria, dovrei 
chiedere a mia madre. Stasera ci penserò un po'.
Dall'adolescenza, poi, a seguito di questi disturbi che i neurologi chiamano 
narcolessia, sono scaturiti nuovi fenomeni, ma questa è un'altra storia.
La mia capacità di inventare storie nasce penso da questa mia iperattività 
neuropsicologica; se Sheradzade intrettenne il sultano poco più di mille 
notti, io potrei intrattenere sheradzade per anni. Penso che me la farei 
pure.

 pure.
Sempre unire il dilettevole al dilettevole ;)
P.s. mi piacerebbe, se vuoi e se non ti desta pena, approfondire
ulteriormente l'argomento.
E' da quando avevo quattordici anni che raccolgo testimonianze di sogni,
visioni ecc. personali  e di chi mi capita.
Se lo desideri, possiamo continuare in privato.


 ha scritto nel messaggio 
news:dl2sae$dr5$1...@domitilla.aioe.org...


 accanto al mio letto e non faceva altro che incombere lentamente su di me.
È quello che viene chiamato "elementale": cattiveria/rabbia allo stato
puro, dicono causato da una morte violenta e particolarmente atroce. 
-- 
www.quiriti.it

 Sono malato, ma ciň mi diverte.
No, pare sia dovuto a una insufficiente ossigenazione, con conseguente
rallentamento dell'impulso nervoso cerebrale. Č un fenomeno largamente
diffuso (anni fa ho avuto esperienze simili anch'io).
-- 
www.quiriti.it

 
http://tinyurl.com/8atwq
Una decina di giorni fa ne ho avuta un'altra: sono entrato dentro un bosco
dove non ero mai stato e mi sono sentito respingere. Sembrava che il
sentiero volesse chiudersi su di me.
-- 
www.quiriti.it

 Ok, continuiamo pure.
Quando vuoi  :)


 puro, dicono causato da una morte violenta e particolarmente atroce.
Da dove attingi queste -peraltro interessantissime- informazioni se è
lecito?



Oggetto: Religione, percezione e inconscio
Data: venerdì 11 novembre 2005 11.59
Non è detto che noi (ossia l'uomo) si veda tutto ciò che in realtà esiste;
secoli di evoluzione cerebrale (soprattutto della zona corticale) ci hanno
portato a ritenere che ciò che Tizio non "vede", non esista per nessuno;
anzi se Caio vede qualcosa che Tizio e Sempronio non vedono, il problema è
di Caio, che evidentemente ha dei problemi mentali.
Ma e' molto piu' frequente il fatto che tizio  veda cose che lui solo vede,
poi si convince che esistano davvero, poi comincia a ritenerle interconnesse
con la realta' anziche' con la sua mente...
Ma non è stato sempre così.
La parte "conscia" del nostro cervello è residuale rispetto a quella
inconscia, oltre ad essere relativamente giovane.
Agli inizi della vita, l'inconscio abbraccia tutto lo psichico ed è
investito da miliardi di stimoli sensori, che non possono ancora essere
filtrati da nulli vista la mancanza di "condizionamenti" culturali.
Lettura sbagliata della reale condizione: agli inizi della vita non si sa
distinguere la provenienza di determinati stimoli, inoltre, dimentichi di
prendere in considerazione il sistema limbico, piu' antico di tutte le altre
strutture cerebrali e molto importante per la valutazione dei segnali
esterni: feromoni, odori, suoni...
I bambini credono alle favole, vedono le fate e parlano con gli amici
immaginari, perchè non hanno ancora sviluppato (beati loro) quei filtri
(alcuni chiamano questi filtri "principio di realtà") che li porteranno a
dimenticare quelle visioni, a classificarle come "sogni" o come
"allucinazioni".
Gli adulti credono con la stessa spontaneita'  nelle religioni, alcuni
riescono a creare i filtri...
Man mano che cresciamo, il nostro inconscio continua ad essere investito
dagli stessi stimoli sensoriali, con la differenza che gli stessi vengono
immediatamente rimossi e interpretati come inesistenti.
Sostanzialmente la nostra coscienza si rifiuta di vedere.
Non vero. Gli stimoli vengono classificati ed archiviati. Gli stimoli
inspiegabili generano per prima cosa panico...
Ma vi sono persone (o animali: io ho tre gatti e capita molto spesso che si
sveglino con impeto e si mettano a guardare in una direzione nella quale noi
non vediamo nulla, assumendo un atteggiamento di difesa) che riescono ad
eliminare quei filtri ed a vedere.
ma veramente vorresti paragonare il cervelloanimale con quello umano????
A vedere veramente.
Avete capito: sto parlando di sciamani, streghe, di tutte quelle persone
che, per un cammino religioso o per una particolare predisposizione
(artisti, musicisti, pittori, ecc.) riescono a integrare l'inconscio nella
coscienza.
Droghe. Perche' lasci fuori le droghe e tutte le altre forme di
realizzazione di uno stato alterato di conoscenza? Lo sai che con certi
suoni e certe luci, si puo' uccidere, terrorizzare, spinngere al delirio
sessuale, alla frenesia testosteronica od al sonno? Lo sai che alcune
sostanze  praticamente innoque possono saturare il tuo sistema nervoso e
farti impazzire se unite a determinati stimoli sensoriali?
Personalmente non ho avuto ancora esperienze del genere, se non a livello
molto intuitivo (sposti con velocità lo sguardo su un albero, e ti sembra di
vedere un'ombra nascosta nelle foglie, ombra che poi si dissolve in un tempo
velocissimo non appena metti a fuoco), però la consapevolezza di quello che
ho intuito sul funzionamento della mente, sono portato ad abbandonare
progressivamente il mio fondamentalismo esistenziale.
Questa e' la prima cosa sensata che racconti da molto tempo...fino a quando
non ci ripenserai...
Sto entrando nell'ordine di idee che se io non ho una certa esperienza, ciò
non significa che quella esperienza non esista.
Dovresti assumere anche l'atteggiamento mentale per cui  anche se hai una
certa esperienza non significa che essa sia reale...Dubito, ergo sum...
E la cosa mi fa stare meglio.
Cio' vuol solo dire che non hai alcuna idea di cosa potresti avere  dentro e
neanche un barlume di cosa puo' stare la' fuori......Al posto tuo, nella
medesima condizione, proveniendo dallo stesso percorso , comincerei davveo
ad avere paura...
Raffaele


 farti impazzire se unite a determinati stimoli sensoriali?
Interessante, tipo?



Proprio qui????
Ad esempio alcool, infrasuoni e luci stroboscopiche con  determinate 
frequenze e lunghezza d'onda ( colore...), una semplice discoteca, 
leggermente modificata...
 Devi considerare che si tratta di saper e poter modulare i suoni a seconda 
dello scopo, quindi di avere un feedback diretto dall'ambiente, non puo' 
essere  tutto previsto a monte...ma erbe, funghi, insetti ed altro sono da 
sempre patrimonio popolare..
Non limitatevi ad essere uomini, potete migliorare...
Raffaele 

 sempre patrimonio popolare..
Ritorniamo al fatto che quelle che stai enumerando non mi sembrano
rientrare tra le "sostanze  praticamente innoque".



Caro max,
ti offro la mia chiave solutiva.
Nota Bene: su più di un soggetto ha funzionato, e non è una cosa
improvvisata.
La Key:
A prescindere dal fatto che le percezioni dipendano da fenomeni
misurabili o non misurabili, siano reali o immaginari, siano dipendenti
da UFO, da forze mistiche, da fenomeni durante il sonno, da quello che
ti pare ... conta quello che valgono per te!
Ti do un esempio:
Durante un sogno sognai di dovermi sottomettere alle forze del male o
accettare di morire.
Decisi che accettavo di morire e istintivamente provai a farmi il segno
della croce prima di fare il grande salto ... ma le miei mani non si
muovevano, per un attimo ebbi un impressione di terrore -penso-
paragonabile alla tua sensazione durante gli episodi che hai descritto
... poi usai la KEY: mi feci il segno della croce mentalmente e mi
svegliai sereno ... certo che il male non poteva nulla su di me e su
chiunque -> grazie al PENSIERO, uno dei nomi di Dio (ho le mie fonti).
: - )
L

 Interessante, tipo?
Ricominciamo da capo.
Fame, sete, insonnia, astinenza sessuale, frenesia sessuale, calore, freddo, 
paura, buio, luce  e dolore, se utilizzati assieme ad un adeguato stato 
d'animo, possono mostrare strade " diverse" dalle consuete per raccogliere i 
segnali provenienti dall'esterno. E nessuno di questi e' pericoloso, se sei 
libero di smettere al momento giusto...( certo, se ti ingibetto e ti lascio 
al sole per 45 giorni senza cibo ed acqua, di te resta un corpo 
rinsecchito...ma anche se ti faccio una flebo di cialis e ti faccio scopare 
fino a farti scoppiare una venuzza nel cervello...)
 Ricordiamo le estasi mistiche delle sante toscane immerse  nei bollenti 
bagni termali senesi...Ma ricordiamo gli sciamani siberiani, gli uomini 
medicina degli indiani d'america, quelli africani ed i  sadhu indiani. Oltre 
gli aborigeni australiani e quelli di tutto il mondo, dalla  micronesia ai 
caraibi.
Il problema  consiste nell'interpretazione di quei segnali. Sono veri quelli 
dei mistici Sufi, quelli dei parsi o quelli cattolici?
Oppure esiste una sintassi aliena che dobbiamo reimparare a comprendere ed 
interpretare  dopo troppi anni di dogmatismo assolutistico?
La religione del demone delle sabbie e' stata diligente nel cancellare la 
lingua in cui venivano tramandati  tutti i percorsi ed i riti di passaggio 
idonei a raggiungere uno stato alterato di coscienza sufficiente a percepire 
qualcosa d'altro. Ma cosa si percepisce? Cio' che si ha dentro o cio' che 
attende li' fuori nel buio?
Oltre questi stimoli, ci sono altre soluzioni, progressivamente sempre piu' 
aliene e pericolose, per raggiungere i medesimi posti  quando la mente e' 
troppo condizionata dal contesto. Le forme piu' spinte di alienazione 
chimica possono essere intese come un estremo tentativo di individui senza 
identita' personale di raggiungere un super ego collettivo, generato da 
questi prodotti sintetici.
Ma si torna sempre allo stesso punto: cosa significano le estasi 
dell'estasy,  e siamo davvero certi che non siano solo allucinazioni  ma non 
anche mondi nello specchio, riflessi deformi e totipotenti del nostro 
limitato mondo percepito dagli sparuti 5 sensi canonici?
Occhi che potessero vedere l'intero spettro delle radiazioni, lingue che 
potessero assaggiare i suoni, orecchie che potessero ascoltare i colori, 
parole che potessero esprimere le Somme Equazioni, forse potrebbero aiutarci 
a liberarci di un corpo limitato e cieco, ma, in fondo , unico nostro 
strumento per percepire l'enormita' del cosmo. E se potessimo davvero VEDERE 
e SENTIRE, riusciremmoa restare sani di mente? Riuscirebbe la nostra 
limitata mente a percepire l'enormita' dell'universo ineffabile?
Non ha nessuna importanza se la' fuori o qui dentro c'e' un "dio" o no, e' 
sufficiente la materia, nella sua assoluta realta' immanente ad annichilire 
la mente umana: e' troppa nella sua estensione : dopo i 15 miliardi di anni 
luce [che strana ed arbitraria misura, visto che la esprimiamo in milioni di 
metri al secondo, che sono misure umane, limitate al contesto , ( e le menti 
matematiche mi scusino, ma penso ad un contesto di esseri a metabolismo di 
metano, immersi nel fango dell'atmosfera di un pianeta gigante ad alta 
gravita', con una vita che possa essere misurata in nostri millenni...)] , 
cosa diavolo potremmo trovare?
Come descrivere il nulla che divide un universo dall'altro? E come definire, 
misurare o percepire gli infinitesimi abissi interdimensionali?
No, penso che tutto questo sia troppo, che la creazione di un "dio" come 
intermediario tra tutto questo e la nostra mente, sia il minimo che avremmo 
potuto creare per restare sani di mente.
Distendetevi su di una duna, in una calda notte equatoriale senza luna.
 E guerdate il cielo. Voi sapete che e' composto di stelle ed altri corpi, 
distanti milioni e miliardi di "anni luce".
Ma il pitecantropo del pleistocene, oltre ad essere l'uomo piu' intelligente 
della sua epoca, come poteva non inventare un "dio" per giustificare cio' 
che vedeva e come  non pensarsi suo prediletto figlio?
L'arrogante bestia e' il padre di tutti i preti,  e voi non siete ancora 
liberi di guardare l'abisso con i vostri occhi. Avete davanti i miti creati 
dal pitecantropo, che combattono contro le certe equazioni dei saggi. Ma in 
fondo, sia i miti che le equazioni dicono la stessa cosa: l'infinito 
insondabile non e' per l'uomo, e' per altri occhi che vivranno in altri 
giorni, il nostro compito e' solo quello di affinare i ricordi del 
pitecantropo, altri verranno pe r compire l'opera e completare il cammino 
verso la singolarita' finale: dal buio al buio , attraverso la piu' grande 
luce mai brillata, non quella della creazione , ma quella della 
realizzazione dell'orizzonte degli eventi, che ha reso possibile tutto il 
resto.  ( siamo venuti dopo e scompariremo prima, lo so..)
Parmenide infierira' biascicando di enti creanti, ma neanche lui puo' 
definire nulla  di tutto cio' : e' oltre il limite della nostra possibilita' 
di percezione, di definizione e di descrizione, possiamo vivere, ma senza 
sapere verso cosa.
Non e' giustificato l'uso di peyote, lsd e/o di qualsiasi altro simulacro di 
apriscatole mentale?
A me basta un buon vino ed un bel seno, il resto dell'universo ve lo lascio 
tutto....
Raffaele

 apriscatole mentale?
E' un certo senso una forzatura. Posso raggiungere il risultato X col tempo
e l'esercizio o posso arrivarci di botto utilizzando la risorsa chimica. La
scelta sta all'individuo.
Il cammino mi porta ad avere ampliato i miei limiti ad avere ottenuto un
allenamento alle cose. L'apriscatole mi porta di botto davanti ad una
realta' a cui non e' detto io possa resistere.
Facendo un paragone e' come chi va a scalare il Monte Bianco dopo mesi di
palestra di roccia e con l'attrezzatura adeguata e chi ci va pensando di
fare una passeggiata un po' piu' impegnativa.
L'apriscatole chimico mi pare la stessa cosa, lo sciamano lo usa dopo
l'addestramento il cercatore di emozioni a buon mercato quell'addestramento
non ce l'ha. Il risultato e' un forzare tempi ed esperienze che puo'
rivelarsi mortale esattamente come oggi si forzano i tempi della montagna
col risultato di vedere un numero sempre maggiore di persone rimetterci la
pelle.
Dimenticavo anche l'alta montagna puo' essere un apriscatole perche' la
rarefazione dell'ossigeno ha anche effetti allucinatori.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 attende li' fuori nel buio?
Problema irrisolvibile anche se propendo fortemente per la prima
ipotesi.



Torno a dire, i teschi sorridono troppo, ci deve per forza essere uno 
scherzo da... preti, sotto..
In fondo, la tua risposta la possiedi, manifestala e falla tua....
 Raffaele

 streghe, sciamani ed altri "imbroglioni"...
Capisco (snippo sul resto).
Ti andrebbe di continuare in privato?


 Ti andrebbe di continuare in privato?
Logico....Sempre che tu voglia restare tra noi e non raggiungere i verdi 
pascoli..:-))))
Raffaele 

 rarefazione dell'ossigeno ha anche effetti allucinatori.
Come l'iperventilazione in immersione...chi sbaglia muore, la natura aveva 
stabilito questa regola, oggi abbiamo tentato di trasgredirla....E non e' un 
bene..
Raffaele
PS.
Io non sono ancora riuscito a capire completamente le donne ( e devo 
ammettere di apprezzarle molto...), ma il tuo articolo sul blog sembra la 
parte speculare delle mie osservazioni....possibile che in due non capiamo 
le stesse cose?

 diffuso (anni fa ho avuto esperienze simili anch'io).
penso tu stia parlando dell'apnea del sonno e non so se 
l'eziologia di quest'ultima sia la stessa della paralisi del 
sonno che esperisco io. E' possibile che la "sintomatologia" sia 
la stessa, ma nel mio caso dipende dalla narcolessia, della 
quale presento l'ampio spettro sintomatico, compreso quello, 
divertentissimo, di addormentarmi all'improvviso con immediate 
allucinazioni.


Lucio di Madaura ha scritto:

io credo poco a queste cose, nel senso che non mi interessa 
molto approfondirle. 
Come ho già raccontato, ho la casa in Sicilia che, dall'alto dei 
sui 250 anni di vita, ne è piena, e ne hanno fatto spese gli 
amici che ogni anno invitiamo a stare da noi. Però io so che, se 
proprio devo dar retta alle testimonianze dei miei ospiti, sono 
solo demonietti perdinotte. 
Quando proprio mi fanno incazzare - cioè quando i miei ospiti 
iniziano ad essere terrorizzati ed esasperati - mi metto al 
centro della casa con le mani levate come Mosè, chiedo l'ausilio 
di mia nonna morta - che per anni mi li ha tenuti sotto il suo 
calcagno, vivendo tutta sola, vedendoli e terrorizzandoli col 
suo rosario - e assieme a lei canto il Veni Creator Spiritus, e 
poi irroro gli stipiti delle porte con acqua santa. 
E per un po' non rompono. Del resto a me e mia sorella non hanno 
mai toccato, quindi personalmente non mi danno fastidio.
In realtà io non ci credo. Esorcizzo la casa per mero dovere 
verso le persone che ospito sotto il mio malandatuccio tetto.
Sulle presenze di quando ero piccolo non credo si trattasse di 
un mio shining, quanto proprio di un pelino di schizofrenia, 
tutta mia... tutta farina del mio sacco.


 Sono narcolettico
Opporc...bella sfiga. Comunque, come fai ad essere certo che le presenze
minacciose ed inquietanti accanto a te non siano reali? A me di svegliarmi
accanto ad una presenza agghiacciante è capitato più di una volta.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

 Quando vuoi  :)
ups! Ora però non so come continuare!
Direi che le più frequenti presenze non oniriche le ho 
indicate...
Poi c'è il campo dei sogni, nel quale vivo più che nel mondo dei 
vivi...
Poi c'è un terzo ambito, quello delle esperienze "mistiche", nel 
senso che sono legate alla mia professione di cattolico, ma 
quello rimane un po' tabù.


 amici che ogni anno invitiamo a stare da noi.
Bha, io ho creduto al Cavalire senza testa , alla Dama Piangente ed ad altri 
sei o sette personaggi tenebrosi una notte in cui cenai con una tegamata 
colossale di ottima casseola, accompagnata da una brocca di un molto buon 
Gutturnio dei colli piacentini.
Vuol dire che l'ottima cucina di tua nonna, certamente non facilmente 
digeribilie, visti gli usi e costumi del luogo, beneficiava 
dell'accompagnamento di un buon sirah di adeguata gradazione... Cio' ha 
creato il substrato su cui incubi, succubi, lamie ed altri faceti abitanti 
della notte si sono avvicinati ai dormienti....
Questa mi sembra la spiegazione piu' appropriata per la comparsa di tali 
elementali nei sogni dei convitati, non certo la vetusta' dell'immobile, lo 
stato d'animo degli abitanti o lo spirito dei convitati..
Quanto a rosari e preghiere , sono certamente meno efficaci di una buona 
dose di magnesia, per combattere certe infestazioni...:-))))
Raffaele
Raffaele

 allucinazioni.
Detta anche sindrome di Pickwik, dal famoso personaggio... max, ma quanto 
pesi?
Raffaele


 ad avere paura...
Sono 38 anni che ho paura di tutto ciò che non riesco a catalogare e
dogmatizzare: è ora di rischisare un po'.
Ciao,


personal data, pal, we shouldn't...
Anyway: anche se mangio parecchio e anche se faccio circa un'ora di
nuoto al giorno (o forse per quest'ultimo motivo), sono magrissimo...
Peso 63 chili e sono "alto" 1.76... fisicamente ricordo Ruini

 ups! Ora però non so come continuare!
D'accordo. Se ti viene in mente qualcosa fai un fischio ed apparirò ;)


 pascoli..:-))))
You've got mail :)


 lecito?
Eh eh, trattasi banalmente di trasmissioni sui canali scientifici
satellitari :-)
-- 
www.quiriti.it

 accanto ad una presenza agghiacciante č capitato piů di una volta.
Tipo quando la sera rimorchi una fata e la mattina ti pare una strega?

 Tipo quando la sera rimorchi una fata e la mattina ti pare una strega?
Fenomeno detto anche "Ieri-sera-avevo-bevuto-troppo". Per le donne invece
la sera pensi di avere trovato il principe e l'indomattina ti svegli col
rospo e te lo sei pure baciato!
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 Tipo quando la sera rimorchi una fata e la mattina ti pare una strega?
All'incirca...


 allucinazioni.
No, io sto parlando proprio della paralisi del sonno: risveglio notturno
con paralisi e allucinazioni ipnagogiche, non dovuto a narcolessia
http://www.uildm.org/opuscoli/altre/narcoles.htm