Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Di questa notzia che mi dite?

Galliani, rivolgendosi al sindaco "manichino" di Firenze che lo aveva
accusato di non aver fatto il massimo per salvare la Fiorentina, ha
detto:
"lei sa benissimo che il giorno della finale del mondiale io ero in
riunione con l'Inter e la Juventus per raccogliere almeno 15 miliardi
di lire da destinare alla Fiorentina per superare alcuni ostacoli."
Diretta TV, di fronte Sensi, a direttori di giornali e quant'altro. La
notizia è praticamente non smentibile nè qualcuno ha osato smentirla.
Domanda:
Lo sapranno i Fiorentini piu' accaniti? Quelli che ancora oggi con la
Fiorentina in C2 sarebbero piu' contenti di una sconfitta della Juve
al torneo di briscola piuttosto che di una vittoria della loro
squadra?
Andiamo avanti...
La trasmissione della RAI è stata a mio avviso molto "istruttiva".
Troppo spesso parliamo della gente per partito preso (vedi Galliani e
soci).
Qui mi verrebbe da dire qualcosa su Gasparri (che ha detto varie cose
a mio parere condivisibili) a patto che chi vota altrove e scrive in
questo NG abbia la compiacenza di discutere di quanto detto da
Gasparri in QUEL contesto, di QUEL problema e BASTA. 
Chi vuol capire capisca. Per esperienza in altri NG so perfettamente
che spesso si scade in politica da bar e dietrologia spicciola, perciò
vorrei evitare di cuore ogni confronto sulle idee di Gasparri esterne
al problema calcio.

 al problema calcio.
Ma che ha detto Gasparri?
-- 
Campione D'Italia - inter doppiata: 13+13=26 VENTISEI
Miglior Attacco + Miglior Difesa + Capocannoniere = SCUDETTO
"VE DOVETE MOZZICA FINO LI GOMITI" (Cit.)
Il vostro rosicamento, il mio godimento

 Lo sapranno i Fiorentini piu' accaniti?
No, quelli godono della cessione di Moretti ("il più scarso")...
Cheers!
Max
P.S.
...godevano...

Ma che ha detto Gasparri?
Riassumo:
1) Bacchettata alle società che hanno dilapidato i soldi ricevuti
dalle TV in ingaggi ridicoli senza pensare che la pacchia dei soldi
facili sarebbe potuta finire da un momento all'altro.
2) la RAI non intende pagare oltre le logiche di mercato il prodotto
calcio in vendita (serie A + Coppa Italia). In particolar modo non
vuole che Coppa Italia rientri nell'affare in quando la Lega non ha
fatto nulla per valorizzarla. Auspica per il futuro contratti
quantomeno triennali e non annuali.
3) non può esistere il concetto che le tv a pagamento (private), la
RAI (pubblica), ecc... si preoccupino di coprire i debiti creati da
gestioni societarie fallimentari. Ha auspicato un organo di controllo
realmente in grado di impedire che nel futuro le società spendano in
stipendi piu' dei ricavi. Sembra una cosa banale e scontata ma NON se
pensiamo al fatto che oggi esistono squadre che spendono il 160% dei
ricavi... 
Questo a grandi linee. Nulla di nuovo, ma io trovo molto giusta la
battaglia della RAI che assolutamente non vuole regalare i soldi a
nessuno a differenza degli anni passati.
Nel corso della discussione sono stati scongiurati accordi con
Mediaset (per bocca dello stesso Galliani), quindi è stato di fatto
azzerato l'eventuale rischio annunciato da un certo modo di pensare
dietrologo che voleva la RAI non disposta a trattare per fare in modo
che la concorrenza acquisisse tutto...
Fantapolitica da bar che personalmente ritengo ridicola a livello
delle peggiori rosicate calcistiche che ben conosciamo.

in quando
-----^^^^^^
in quanto...

 No, quelli godono della cessione di Moretti ("il più scarso")...
a ben vedere abbiamo fatto una cazzata a comprarlo, perchè un mese dopo
veniva via gratis...


e poi scusa dimenticavo: il punto della Coppa Italia è stragiusto, è una
vita che dico la vincente della Coppa Nazionale dovrebbe essere ammessa alla
CL a posto della seconda classificata in campionato, o al massimo al posto
della quarta classificata per darle modo di partecipare almeno al
preliminare di CL.
Con questa formula prenderebbe valore e non verrebbe più snobbata dalle
grandi visto che ci sono in balli bei soldoni.
Saluti
--
Tropie
ICQ # 44193733
Tessera B.A.G. # 69 - Tessera L.A.M / LACRIMA # 69 Tessera GBFC # 9
CAMPIONE D'ITALIA 2001/2002


[CUT]
Il concetto che hai riassunto di Gasparri, rappresenta un po' anche il mio
pensiero. Le società (ma anche le Pay TV) hanno le loro belle colpe.
Più le prime delle seconde ovviamente per sperpero delle entrate dai diritti
televisivi e gli acquisti folli, le seconde per aver concesso troppi soldi
alle società appunto per questi diritti.
Non sta scritto però da nessuna parte che io Pay Tv o Rai, una volta scaduto
un contratto voglia e debba per forza rinnovarlo alle stesse condizioni del
precedente.
Le vacche grasse erano finite da un pezzo ma si è preferito chiudere gli
occhi e andare avanti al motto "finchè dura".


 al problema calcio.
Secondo me questa parte te la potevi risparmiare...ottieni esattamente 
quello che credi di evitare, ovvero la butti TU per primo sul piano delle 
TUE (potenziali) preferenze politiche. Sorry, ma salta all'occhio anche 
se credo ciecamente alla tua buona fede e quindi involontarietà. 
Ciao.
-- 
Enzo - Co-Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Formigoni è uno che ha scopato una volta sola in vita sua.
Poi ha visto che non ci guadagnava niente e ha smesso!"
(Beppe Grillo).

 Gasparri in QUEL contesto, di QUEL problema e BASTA. 
...
Non ho visto la trasmissione e me ne farò un'idea leggendo su questo ng i
pareri dei poster più "di livello", tra cui il buon LSCHD.
Mi viene da ricordare, condividendo la puntualizzazione sul contesto
"ambientale" delle affermazioni di Gasparri, una battuta attribuita ad
Ernesto Rossi, politico del Partito d'Azione e tra i fondatori di quello
che poi sarebbe diventato il Partito Radicale. Disse: "Se un fascista dice
che piove e, guardando fuori dalla finestra vedo che piove, allora ha
ragione il fascista".
Le affermazioni di Gasparri non hanno, in questo caso, bandiera, così come
la perversione spendereccia del sistema negli anni passati.
---
Salva con nome
Roma, Italia
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

se credo ciecamente alla tua buona fede e quindi involontarietà. 
Non c'era buonafede nel senso che se ho scritto quello è perchè penso
che esista una parte di gente che in base al nome citato spari la sua
idea senza aver nemmeno sentito cosa ha detto (e ciò non vale
evidentemente solo per Gasparri). Ci sono una marea di newgroup in cui
si può verificare e quelli sportivi ogni tanto si aggiungono alla
lista. Siccome non ho mai pensato che la ragione fosse tutta da una
parte e che esistano nel mondo i buoni e i cattivi associo le sterili
discussioni politiche alle sterili discussioni dei tifosi da moviola
spinta.
Puoi vederci ciò che vuoi in questa mia posizione ma dimmi tutto
tranne che la politica da bar che si respira in tanti posti debba
entrare in questa discussione di calcio e diritti TV.
Ora, per favore, si discuta SOLO di quanto detto dalle persone
presenti ieri nello speciale di RAI 2.

ragione il fascista".
Hai perfettamente centrato il mio pensiero.

 spinta.
Condividendo in toto questa tua posizione e sgombrato il campo da equivoci, 
ti rispondo, in merito al subject originale che sono perfettamente 
d'accordo, con le posizioni di Gasparri per quello che riguarda sia il 
discorso dei diritti Tv che della necessità di un meccanismo di controllo 
sulle Società.
Ti confesso però che una puntina di sospetto che, aldilà della validità 
delle motivazioni, ci potesse essere anche un tentativo di "tirare la 
volata" a Mediaset, favorendo un "partner politico" c'è l'ho avuta eccome, 
di primo acchitto. 



Concordo in pieno, direi stucchevole!

 Chi vuol capire capisca.
Qualcosa mi dice che il riferimento fatto dall'amico LSCHD, sia personale
verso di me.
Ed allora chiedo ai moderatori di essere ammesso al diritto di replica,
promettendo che con questo post apro e chiudo l'argomento.
Pur essendo io di note idee contrapposte, le mie opinioni su Gasparri
nascono da certi suoi comportamenti (vedi l'inopportuno intervento a "Quelli
che il calcio", oppure le sue demagogiche affermazioni che una volta tanto
hanno fatto fare un figurone a Massimo Moratti nelle sue repliche), non
dalla sua appartenenza, anche perchè l'epiteto che a suo tempo usai verso il
tizio lo uso anche abitualmente verso uno pseudojuventino buonista
kennedyano postcomunista_anticomunista (Veltroni), oppure verso un
fintocomunista da salotti bene arrotondatore di evve e amante dei privè
(Bertinotti).
Detto ciò, la posizione del ministro Gasparri (si, è un ministro, anche se
la gente potrebbe non crederci, come ha argutamente detto Moratti), mi pare
davvero pretestuosa, e ne spiego il perchè:
lo scorso anno la RAI presieduta da Zaccaria, aveva formulato una offerta di
poco superiore a quella fatto quest'anno dalla RAI di Baldassarre, tanto che
la Lega rifiutò.
L'accordo venne raggiunto al prezzo imposto di fatto dalla Lega Calcio, solo
a seguito dell'intervento di Berlusconi e del suo fedele Gianni Letta.
Quindi questo improvviso cambiamento di valutazioni economiche, anche se
giustificato da ragioni e considerazioni apparentemente ineccepibili
(concettualmente Gasparri ha ragione sui punti ieri sera espressi, anche se
poi si dimentica di far riferimento alla società modello di gestione, ossia
la Juventus), mi pare molto strano e sospetto.
In altri termini: alla RAI di Zaccaria si impone il pagamento di un prodotto
ad una cifra oggi ritenuta esorbitante, mentre la RAI di Baldassarre
riscopre l'austerity.
Vedi, per un dietrologo come me, non è difficile sospettare che con questa
manovra si vogliano raggiungere almeno due risultati:
1 - dare l'immagine di una RAI ulivista spendacciona e sprecona;
2 - dare l'immagine di una RAI polista attenta ai bilanci.
Sicuramente lo scorso anno il neo insediato governo di centrodestra aveva
l'esigenza di non apparire subito come il governo che smantellava la RAI,
cominciando dal calcio, ma quest'anno le cose cominciano a cambiare.
Non dico che obiettivo celato potesse esserci anche l'inserimento nella
trattativa da parte di Mediaset (anche se a ben vedere, una RAI senza calcio
diventa scarsamente competitiva nei confronti di Mediaset), ma il cambio
repentino di rotta, da un anno all'altro, non può non suscitare in me
qualche perplessità.
Specie pensando alle megaproduzioni in arrivo su altri campi (dalla lotteria
Italia con Morandi, alle varie trasmissioni previste per l'autunno condotte
da chi sa solo mostrarsi o mostrare luccichini, etc.), che certamente
costeranno cifre non lontane da quanto costerà il calcio in TV.
Vedi, la RAI si fonda sul canone e sulle entrate pubblicitarie, per cui in
buona parte deve dare conto agli abbonati, e fra questi ritengo che la
maggioranza abbia sete di calcio in TV.
Togliendo il calcio alla RAI, è indubbio che le entrate pubblicitarie
diminuiscono, e quindi il prodotto complessivo da offrire al pubblico
diventa meno competitivo, a vantaggio di chi può offrire di meglio.
Pertanto: per quale ragione si è economi da un lato, ma si pensano a grossi
investimenti dall'altro (tipo la creazione di un non necessario centro di
produzione autonomo a Milano?)
Ora, se il discorso di Gasparri di ieri sera si inserisse in un contesto di
riorganizzazione coerente del servizio radiotelevisivo generale e della RAI
in particolare, nulla vi sarebbe da obiettare, ma inserendosi in un contesto
nel quale si vuole trasformare la RAI in una azienda che non produce più
cultura ed informazione (la Carlucci al posto di Enzo Biagi!), ma solo
frivolezze a caro prezzo, o riorganizzazioni pensate per far contento
qualche "federalista", diventa davvero un discorso velatamente ipocrita e
pretestuoso.
Quindi, caro LSCHD, io inserisco le frasi di Gasparri non solo in QUEL
contesto di riflessione sul calcio, ma nel contesto generale di
marginalizzazione della televisione pubblica: e questi sono fatti, non
congetture mie.
--
Saluti da Capitano Nemo - Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - n. #001 I.E.M.S.
"Il  calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

di primo acchitto. 
Per fortuna lo stesso Galliani ha assicurato che non tratterà la
questione con Mediaset per ovvi motivi di opportunità.
Credo e spero che una dichiarazione così sia impossibile da
ritrattare, quindi il problema non si pone ed è giusto dare atto a
Galliani stesso di aver stroncato la discussione.
Ritengo che lo speciale di ieri abbia chiarito, oltre a questo,
parecchi altri dubbi. None esagero se dico che conti alla mano tutte
le squadre al di fuori di Juve, Roma, Lazio, Inter, Milan siano
assolutamente deleterie per le pay-tv in termini economici.
Posso capire Corioni e soci che vogliono piu' soldi, ma allo stesso
tempo capisco i motivi per cui D+ e Stream non sono assolutamente
disposti a dare piu' di una cifra che già di per se sarebbe un regalo.

 di lire da destinare alla Fiorentina per superare alcuni ostacoli."
Ma parlava della riunione che ha portato, tra gli altri, Moretti in
bianconero? No, perchè se parlava di quello non so sinceramente fin dove
arrivi il desiderio della Juve & C. di aiutare la Fiorentina e dove
cominci la volontà di assicurarsi a buon prezzo giovani interessanti.
Ciao!
--
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 nessuno a differenza degli anni passati.
Giusto.
Ciao!
--
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

congetture mie.
Non sono assolutamente in grado di discutere le posizioni di Gasparri
e di altri esponenti politici al di fuori del calcio. Perciò non
continuerò il discorso oltretutto sei andato in una direzione
supponendo qualcosa che in effetti non esisteva, l'ho scritto nelle
prime righe di reply.
Nulla di personale contro nessuno ma piuttosto contro un atteggiamento
che per me non porta da nessuna parte.
Come ha citato qualcuno in questo thread.... se piove, piove. Sia se
lo dice un fascista che se lo dice qualcun'altro.
Comunque non posso fare a meno di dire a tutti che la questione che io
ponevo è andata completamente a puttane per via delle interpretazioni
politiche (che non m'interessano).
Mi date per favore un parere sulla trasmissione e su quanto detto
dagli ospiti? Non cercavo assolutamente nulla di piu'.

 di primo acchitto.
che nausea. secondo me solo grossi preconcetti a livello politico potrebbero
far pensare a qualcuno che Gasparri abbia detto un mare di banalità (banali
perchè sono cose talmente vere da non poter essere confutate) per favorire
Mediaset.

 costeranno cifre non lontane da quanto costerà il calcio in TV.
megacazzata, il rapporto costo ricavo è assolutamente in favore dei varietà.
il calcio è una spesa, il varietà è un guadagno. se fai due conti...

quantomeno triennali e non annuali.
Ho visto solo un pezzetto di trasmissione, ma questa cosa mi sembrava
l'avesse detta Paolo Francia (tra l'altro in maniera molto schietta,
cosa che ho apprezzato particolarmente).
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"La stupidita' degli altri mi affascina,
ma preferisco la mia"
[Ennio Flaiano]

veniva via gratis...
Chiamiamola carità...
Immagino che Moggi sapesse benissimo che prima o poi sarebbe venuto
via a parametro zero.
Se lo ricordino i Fiorentini.
Alcune squadre li hanno saccheggiati a fallimento avvenuto, la Juve
Moretti lo ha pagato.

 ragione il fascista".
Oddio, piove.....piovicchia...due gocce. (cit.Bobo/Staino)
--
Stiv® et uork!

Mediaset.
La penso esattamente allo stesso modo.
Tra l'altro nel momento in cui Galliani esclude a prescindere tale
possibilità credo la questione debba ritenersi chiusa.
Hai ragione. Questioni talmente banali che neppure Gasparri può essere
contestato (e proprio questo volevo dire nel messaggio iniziale).

cominci la volontà di assicurarsi a buon prezzo giovani interessanti.
Non so se citasse quell'episodio, ma ben sapendo che la situazione era
già gravissima credo che vada apprezzato anche quel gesto visto che da
lì a poco tutti i contratti sono diventati carta straccia.
Moretti è stato pagato.
Adani no, Chiesa no, Amoroso no.... e via dicendo.


 via a parametro zero.
Sì, ma non sapeva a quale squadra sarebbe finito.
IMHO più opportunismo che carità.
Ciao!
--
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Oddio, piove.....piovicchia...due gocce. (cit.Bobo/Staino)
R*O*T*F*L*!!!!!!!!!!
:-DDDD


 dagli ospiti? Non cercavo assolutamente nulla di piu'.
Se vuoi anche la mia, che in fondo si ricava dal precedente, molta demagogia
bolsa, molta incompetenza, e soprattutto nessuna denuncia verso chi ha
creato questa situazione.
Nessuno ha voluto davvero denunciare a come sia nato e si sia propagandato
questo calcio iperdrogato e scialacquatore, nè si è voluto ricordare che il
principale artefice della trattativa diretta dei diritti televisivi è stato
Sensi, con la costituzione della SDS (quella che io a suo tempo chiamai
"Santa Alleanza Stream").
Quel Sensi che ora si erge a paladino delle deboli!
Ma qui la discussione si farebbe nuovamente lunga, e si rischia di ritornare
a parlare di politica, dato che sappiamo bene chi creò i megacontratti, e
chi c'era dietro alla cordata Sensi alla Roma.
Quindi meglio non parlarne, se non per dire che della Juve esempio di sana
gestione, si parla malvolentieri.


 il calcio è una spesa, il varietà è un guadagno. se fai due conti...
Scusami, ma questa mi pare davvero grossa.
Ti sei chiesto come mai la Stock da decenni continui sempre la
sponsorizzazione di Tutto il Calcio Minuto per Minuto? O come mai 90° minuto
abbia adesso ben tre interruzioni pubblicitarie?
Il calcio in TV stai tranquillo che attirerà sempre gli investimenti
pubblicitari, ben conoscendosi il bacino di utenza reale.


 confutate) per favorire Mediaset.
Io HO DEI GROSSI PRECONCETTI VERSO TUTTI I POLITICI, così almeno sei 
contento,...se invece a te piace pensare che siano tutte delle verginelle 
candide, beh...affari tuoi.


Gasparri, dopo il suo noto intervento a "quelli che il calcio".
Sinceramente non ricordo, ma generalmente me ne guardo bene. Comunque
anche io la chiudo qui.
Piuttosto ero certo che il solo nome di Gasparri avrebbe portato
confusione e quindi pensavo/speravo che premettendo disinteresse per
la sua figura politica avrei scongiurato discorsi non solo calcistici.
Purtroppo ho sbagliato in pieno, ma non c'era nessuna malizia dietro.
Finita. Punto.
Comunque anche io ho scritto un messaggio sulla dubbia posizione di
Sensi (e qui vengo al tuo discorso). Lo puoi trovare nel post dove
parlo degli assurdi compensi percepiti dal Parma.

 veniva via gratis...
1)soldi vitali per la fiorentina (2.5 mld)
2)che cosa sono 2.5 mld per la juve?
robetta credo
FORZA JUVE
LUCASKEY

 Se lo ricordino i Fiorentini.
Moretti č stato pagato, ma cosě la Juve ha scongiurato il rischio di
vederselo soffiare da altre squadre o di dovergli gonfiare l'inaggio per
accaparrarselo.
Diciamo 50% di aiuto ai viola e 50% di interesse bianconero, Ok?
^_^
Ciao!
--
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

 pubblicitari, ben conoscendosi il bacino di utenza reale.
non come negli anni passati, quando è una cosa inflazionata, non tira più.