Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Storia della Cristianità . Paul Johnson

 ha scritto nel messaggio
news:3e0dttkulbeolj51k...@4ax.com...
Ho letto con attenzione il tuo post. Ci sono delle cose su cui vorrei
ribattere. Innanzitutto sotto il regime nazista spesso non si era in
condizioni di "lottare" per ciň in cui si credeva. Per definizione un regime
dittatoriale impone una certa linea di pensiero. Con questo non giustifico
né la chiesa cattolica né quelle protestanti per aver "appoggiato" in un
certo senso lo sterminio o le idee malsane di tale regime. Non
generalizzare, e non credere che i TdG sono stati i piů fedeli o i migliori
perché si sono fatti ammazzare in massa (sempre supponendo che sia vero, non
ho verificato ma mi fido delle tue parole). E' ciň che c'č nel cuore delle
persone che conta, non la posizione che l'istituzione che le rappresenta
prende.
Ora ti racconto una storia a riguardo, una storia raccontata da un giovane
chiamato John, chiamato a combattere nella seconda guerra mondiale insieme
ad n certo Joe.
Uno dei nostri giovani missionari, Joe appunto, aveva servito la sua
missione in Germania, pochi anni prima della guerra.
John racconta: "Una volta ho chiesto a Joe quante persone aveva battezzato
in due anni e mezzo di missione, e lui rispose, 'Solo tre: un padre, una
madre e la loro piccola figlia'. Non gli feci altre domande perché credevo
che non avrei comunque capito. A me sembrava che avrebbe imparato presto ad
odiare i tedeschi, visto che aveva lavorato cosě duramente per due anni e
mezzo riuscendo a battezzare solo tre persone."
Alla domanda: "Quando tu e Joe eravate lě (in Germania durante la guerra),
avete mai incontrato dei tedeschi che lui conosceva?", John rispose: "Solo
uno. Una notte il plotone vicino al nostro catturň un tedesco tentando di
rubargli le munizioni, ma nel catturarlo uno dei nostri uomini fu ucciso. Il
tedesco fu portato di fronte al capitano, che decise che l'uomo sarebbe
stato ucciso all'alba. Il prigioniero stava per essere condotto nella cella
in attesa di essere sparato. Quando Joe lo vide balzň in piedi, i muscoli
del collo erano visibilmente tesi. Si diresse verso il tedesco. La mia prima
reazione fu quella di proteggere il tedesco. Non era infatti raro che un
soldato si scagliasse contro un prigioniero al ricordo di uno dei suoi
compagni uccisi dal nemico, ma non era questo il caso. Joe si avvicinň al
tedesco e i due si abbracciarono e iniziarono a scambiarsi parole in
tedesco. Tutti rimanemmo a guardare in silenzio, tranne la guardia che gridň
'Weiterlaufen, Schwein!'. L'uomo lasciň Joe e iniziň di nuovo a camminare
verso la cella. La guardia si rivolse a Joe dicendo 'Anche tu dovresti
essere ucciso con lui!' Credo che il capitano venne presto a sapere
dell'episodio, perché poco dopo Joe fu chiamato nella sua tenda. Tutti
udimmo cosa gli fu chiesto: di essere il quinto uomo a dare il fuoco sul
prigioniero. Quando tornň da noi gli chiesi cosa aveva intenzione di fare,
ma lui disse che non lo sapeva. Gli ricordai che non obbedire ad un ordine
avrebbe significato essere stato ucciso lui stesso. Al che lui replicň:
'Come posso uccidere il mio migliore amico? L'unico uomo che ho battezzato
durante la mia missione?'"
Anche se Joe avesse deciso di non sparare, il tedesco sarebbe morto lo
stesso. Il suo rifiuto a sparare avrebbe significato solo che sarebbero
morti due uomini invece di uno. Che bene avrebbe recato alla sua patria Joe
se si fosse fatto ammazzare? In fondo Joe non avrebbe avuto colpe, poiché
era solamente il mezzo con cui veniva applicata una legge di guerra....
"Cosa ha fatto Joe?"
John rispose: "Il mattino dopo fu ucciso insieme al tedesco".
Sul perché lo abbia fatto, vi rimando a leggere Giovanni 15:13
Questo č solo un episodio che ho voluto citare per dimostrarti, Ugo, che chi
ha veramente spirito cristiano lo ha dimostrato con la vita. Ma chi non ha
avuto il coraggio di farsi ammazzare, non č peggiore. Sai, Joe č morto
nell'anonimitŕ, SOLAMENTE per amore, non per vanitŕ del suo credo. Non č
morto perché č mormone, ma perché amava, nel senso cristiano del termine,
l'uomo che aveva conosciuto durante la sua missione.
Ti invito a riflettere su questo...
Ciao
Snowy


Saluti
Ugo

 Ugo
Saluti a te,
snowy

>
Se vuoi ti passo l'email della dottoressa King che ha fatto uno studio
comparato su 4 religioni e il loro comportamento durante il nazismo.
La rivista citava la professoressa King. 
La King non è legata a nessuna delle 4 religioni ed è la
vicecancelliera di una università inglesi.
Alcuni capitoli del suo libro  sono disponibili in internet.ll
Penso sia profiquo che ti interessi direttamente dalla ricercatrice.
Ciao Ugo


Scusami snowy lascia perdere č una discussione che non serve a nulla
non puoi trarre nessun insegnamento da uno che la pensa cosě!!!!
Ciao Rino

 ha scritto nel messaggio
news:av6dttg4hm0cm5p61...@4ax.com...

Il non dare per scontato si riferiva anche a studiosi di tale calibro. Vedi,
studiare una religione dal di fuori comporta sempre un largo margine di
errore. Ho avuto occasione di constatarlo personalmente non solo durante i
miei studi su altre religioni, ma anche trovandomi a parlare faccia a faccia
con un importante monsignore cattolico, ritenuto il maggior esponente degli
studi sulla dottrina mormone nella chiesa cattolica, il quale tiene seminari
sull'argomento in tutto il mondo. La sua conoscenza sulla nostra dottrina
credo non raggingesse nemmeno quella che hanno i nostri bambini nella
chiesa.


Ma io non voglio discutere con nessuno! :o) Il confronto fa sempre bene....
Ciao! Buona giornata!

 soldati tedeschi sarebbero stati  meno.
...e se tutte le Chiese si fossero comportate come i tdG americani, inglesi,
francesi, ecc., noi saremmo ancora sotto la più feroce dittatura della Storia.
Chi sono quindi i veri "martiri": coloro che sono morti offrendo una "resistenza
passiva", credendo oltretutto di guadagnarsi in questo modo "il paradiso", o
coloro che hanno dato la loro vita non in vista di un "premio", ma solo per
lasciare a noi un mondo migliore? Fortunatamente per noi i nostri nonni non erano
tdG...
Forte

chi non lo ha avuto e magari è morto lo stesso.
Infatti nel proposito di dio c'è posto anche per i morti. 
Ciao 
Ugo

 Ugo
Ciao
Anna

 Forte
Riccardo

 chiesa.
Scusate l'intromissione, la King non è certo una sociologa religiosa la
quale è chiamata a conoscere un movimento religioso dal "di dentro" per
essere certa che quanto dice sulle dottrine e sui comportamenti del medesimo
sia con cognizione di causa, ma è una storica e come tale è chiamata a
giudicare gli eventi storici. La linea di condotta assunta dai mormoni nel
perido nazista come dai  cattolici e i protestanti e dagli stessi TdG è la
storia a dirlo e in questo poco importa se uno storico conosce a fondo o
meno le dottrine che la caratterizzano.  Uno storico deve leggere le carte,
deve avere accesso a quanto più materiale è possibile per trovare le
risposte che la STORIA da, e talvolta come sappiamo essa è inesorabilmente
spietata, ma non si può cancellare. Propio per questo credo che i Mormoni
non escono a testa alta da quel periodo!
Perciò la King come altri storici a mio parere  non devono "studiare la
religione" (il corpo dottrinale che la caratterizza) ma la religione dentro
la storia (gli atti i comportamenti) che hanno lasciato un segno idelibile
che va semplicemente letto e fatto conoscere. Ti consiglio di leggere i suoi
studi poichè ritengo siano importanti. Se poi ritieni che abbia detto delle
inesatezze STORICHE sei sempre in tempo a rettificare.
Saluti
Riccardo

 Davide
Ciao
RIccardo

Rison wrote:

Ecco il gioco preferito dai tdG: il "citaversetto"! E allora ti potrei
rispondere con:
Luca 3:14!
"Lo interrogarono anche alcuni soldati: e noi che dobbiamo fare? Rispose: non
maltrattate e non estorcete niente a nessuno"
Come si può notare è evidente che Gesù non è contrario neppure al servizio
militare, purchè non vengano commessi abusi e ingiustizie.
Caro Rison, riconosco e apprezzo il tuo sincero amore verso la Bibbia ma se
pretendi di capirne il messaggio dall'esame superficiale (banalmente letterale)
di una serie di versetti estrapolati dal loro contesto storico-lessicale, allora
la Bibbia diventa un libro alla "Nostradamus" con cui si può dimostrare tutto ed
il contrario di tutto. Persino che i tdG hanno ragione! :-)
Riccardo
Ciao,
Forte

 Forte
Ciao
Riccardo
p.s. Anche da questo tread ti ricordo se vuoi di rispondere alle domande di
Porfirio.....

..........
:
: 
http://triangoloviola.virtualave.net/histchr.html
:
: Ps. alcuni siti citano solo le frasi che fanno comodo di questa
: frase.. vedi il sito di Osama Bin Lorenz ..
vedi caro ughettino sempre piu' piccolino, tu sei un gran maleducato, oltre
che essere palesemente senza argomentazioni per difendere la tua fede basata
sulle inconsistenti seniliche interpretazioni bibliche, dei vegliardi che
tirano le fila della tua mente,
argomentazioni caro... il sito di Achille Lorenzi propone delle informazioni,
che fin'ora, ne tu ne altri testimoni di geova sono
riusciti/hannosaputo/voluto..  confutare,
e caro...vedi tutto cio' te lo dico da semplice lettrice ''uomodellastrada''
personalmente ho stampato tutte le informazioni che mi aggradavano, per
distribuirle ogni qual volta ne avessi avuto l'occasione, ma purtroppo la
maggior parte delle volte, i signori geoviani alla apparenza cosi educati,
avevano lo stesso tuo comportamento spregevole di parte e filo-razzista
Kim.
:
: Ugo il terribile
tze' ;)
:

 Kim.
Ugo sa bene di essere un gran maleducato. Lo ha anche scritto oggi:
<<...sai in questo newsgroup non sono mai molto amici e questo ci
tende ad essere un po troppo maleducati..
Ugo..che è il primo..>>.
Parole sue. Non c'è alcun bisogno di "tendere" ad essere maleducati nel
partecipare al ng, e questo dovrebbe essere particolarmente vero per chi si
definisce cristiano.
E' indubbio che persone come Ugo danno davvero una pessima testimonianza
alla Torre di Guardia; se io fossi ancora TdG mi rivolgerei a qualche
"anziano" ;-)
Ho già replicato più volte alle sue malevoli e false insinuazioni, ma Ugo
non legge le mie risposte e quindi continua a ripetere le stesse accuse.
Lo spirito che Ugo manifesta è proprio l'antitesi dello spirito di Cristo, a
partire dal nick che si è scelto.
Ciao
Achille

............
: > Kim.
:
: Ugo sa bene di essere un gran maleducato. Lo ha anche scritto oggi:
: <<...sai in questo newsgroup non sono mai molto amici e questo ci
: tende ad essere un po troppo maleducati..
: Ugo..che è il primo..>>.
:
: Parole sue. Non c'è alcun bisogno di "tendere" ad essere maleducati nel
: partecipare al ng, e questo dovrebbe essere particolarmente vero per chi si
: definisce cristiano.
: E' indubbio che persone come Ugo danno davvero una pessima testimonianza
: alla Torre di Guardia; se io fossi ancora TdG mi rivolgerei a qualche
: "anziano" ;-)
: Ho già replicato più volte alle sue malevoli e false insinuazioni, ma Ugo
: non legge le mie risposte e quindi continua a ripetere le stesse accuse.
: Lo spirito che Ugo manifesta è proprio l'antitesi dello spirito di Cristo, a
: partire dal nick che si è scelto.
:
: Ciao
: Achille
:
:
guarda non fosse altro,.... ci rende un gran servizio ;)))))))
in quanto alla sua maleducazione, e' solo cio che sfoga fuori dalla sala del
regno, visto che non puo' farlo in casa sua,personalmente non mi darebbe
fastidio se non si permettesse di apostrofare nomignoli alla osama bin laden,
i presenti...
cristianamente invito i lettori a sopportare la sua invidia nei confronti
delle menti libere ^_^
mi sa che comunque il soggetto ''si presta'' ad un graduale seppur lento,
decondizionamento mentale, ^_^
ciao
Kim: tuttavia speranzosa nei confronti di un simil soggetto diciamo cosi,
eufemisticamente parlando...Maleducato
^_^
:
:


E' limpido e palese, per esempio, che tu mi hai accusato *falsamente* di
aver manipolato delle citazioni e non dici una parola di scusa anche dopo
che sei messo di fronte all'evidenza di questa tua falsità.
E ci sono anche cose che di limpido e trasparente non hanno proprio nulla e
che i TdG fanno finta di non vedere, con la scusa della fallibilità dello
schiavo. Vedi associazione all'ONU della Watchtower
(
http://digilander.iol.it/alorenzi/onu.htm
 )
Secondo le stesse parole della WTS una condotta come questa (della Società)
equivale ad apostasia.
Saluti
Achille

 persone non cambierebbero idea..
Quello che dici si può applicare anche a te.
Quante volte hai cambiato idea, anche quando sei stato messo di fronte
all'*evidenza* degli errori tuoi e della WTS?
Perché non cominci, per esempio, con il chiedere scusa al sottoscritto per
averlo accusato falsamente di aver manipolato le parole di Johnson?
Saluti
Achille

 wrote:
:
: >............

:
: Chi è una mente libera..scusa?
non sei tu ^_^
:
: >mi sa che comunque il soggetto ''si presta'' ad un graduale seppur lento,
: >decondizionamento mentale, ^_^
:
: Certo ..devo smaltire i secoli di paganesimo che hanno influenzato la
: mia cultura.. Piano piano.. ci saltero' fuori..
embe' ma che c'azzecca????? ;|||||
ah gia! e' l'usanza comune imparata sulle riviste... lo scaricabarile!!!!
tu dici una cosa al diavolo ti risponde la torre di guardia ;DDDD
:
: >
: >Kim: tuttavia speranzosa nei confronti di un simil soggetto diciamo cosi,
: >eufemisticamente parlando...Maleducato
: >
: >^_^
: >
: >:
: >:
:
:
:
: Diciamo che pane e pane, vino al vino.
guarda tutto sommato riesci a strapparmi un sorriso ^___^
solo che il pane mi piace genuino e il vino pure ^_______^
:
: La presenza di Achille in questo newsgroup serve dare una finta
: facciata su come gli ex dei testimoni sono tanti, informatissimi,.. e
: capaci di demolire la fede dei pochi testimoni o interessati presenti.
vedi tu non hai capito, la presenza degli ex testimoni di geova in ng, serve a
dare l'altra parte dell'informazione quella che non date voi, le campane
devono essere due caro alessandro..opss scusa giuseppe...ma non eri Ugo??
^____^
:
: La mia presenza..serve per fare capire che gli ex in realtà sono
: pochissimi, acciecatissimi, ognuno con diverse idee e dottrine, ma
: uniti nel progetto comune di malmenare virtualmente i propri fratelli.
vedi cosa c'e'... lo ammetti tu stesso gli ex sono capaci di considerarvi dei
fratelli, mentre voi li ostracizzate
Ugo cerca di riflettere non ho molto da dirti io, e nemmeno bramo allontanarti
dalla tua fede, se vogliamo scherzare e' un conto, pero' voi in linea di
massima vi rifiutate a priori di considerare le informazioni, in antitesi alla
vostra religione...cosi' per partito preso perche' ve lo dicono le riviste,
insegnamenti di Brooklin,
poi non tollero questo atteggiamento di spocchiosa superiorita' che hai verso
Achille, e gli ex tdg oltre che dai veramente poca testimonianza a cio' in cui
credi..o dici di credere,ma che dico!!! in fondo anzi senza in fondo questo e'
quello che vi insegna la societa'!!! questo modo dispregiativo  di etichettare
gli ex testimoni di geova, con nomignoli offensivi?...non ti vergogni?
ma anche questo ve lo insegnano all scuola di ministero teocratico?
certo che si', chissa che belle cose che dite sugli ex ;((
che vi considerano *fratelli* per quanto hai detto sopra, mentre voi li
considerate pornografi, non mi meraviglio quindi del tuo giuduizio spregevole
sugli ex ed in particolare su cio' che dici di Achille, apostrofandolo alla
stregua di un assassino terrorista come osama bin laden
;((((((((((
VERGOGNA!!!!!!
:
: Io sono la dimostrazione di come  si puo' sopravvivere con una fede
: più forte, a qualsiasi delle loro accuse.
aaaaaa ma allora sei GNUCCO
tienitela la tua fede bella stretta
la fede dello STRUZZO
;)
:
: Alcune basate su fatti reali, vedi la non infallibilità della Watch
: ower, altre basate su veri e propri stravolgimento dei fatti.
        sul sito di Achille?
[si]
[no]
ogni altra risposta e' da considerarsi tergiversiva tacito assentiva di chi
non sa che sugli specchi c'e' poco da camminare ^____^
e in ogni caso se ne puo' sempre parlare ^___^
cio' che voi non fate...normalemente
e se queste ce ne fosse una che hai segnato..please espletare dove quando come
e perche'
cosi che io da umile lettrice non..storico-studiosa come te
possa capire, oltre il tuo insultare gli ex tdg
:
: Lo spirito manifestato da Achille e altri è quello che Gesù predisse
: in Matteo 24:48. Chiaro che con questo non lo giudico. Sarà Geova a
: giudicarlo nell'ultimo giorno..ma intanto lo spirito che mostra è
: quello. Quello di "BATTERE I SUOI COMPAGNI DI SCHIAVITU'" dato che il
: signore ..non tarda..
vedi che sei bugiardo??
qualche post piu' in la' gli hai dato del ''bin laden'' anzi ''bin lorenz''
:
: Hai mai visto l'Otello? Bene Achille per me sembra recitare la parte
: di Jago..personaggio non di secondo piano che è specializzato ad
: gettare ombre anche sulle cose più limpide.
:
: E' chiaro che tra me e Achille non ci puo' essere dialogo. Come non ci
: puo' essere con Mauro.
:
: Sono convinto che anche se ci fosse un segno dal cielo ...queste
: persone non cambierebbero idea.. Quindi disponendo di altre idee ed
: attività preferisco dedicare il mio tempo ad altre cose.
come volevasi dimostrare :((((((((((((
la descrizione attechisce a cio che tu sei
solo che non te ne rendi conto
il dialogo per voi non esiste
:(
:
: Un saluto sincero
un triste saluto
kim
: Ugo
:

 queste persone non cambierebbero idea.. 
Vai all'inferno Ugo 
imbonitore religioso che non sei altro 
e ricorda che di andare all'inferno 
te lo dico in senso metaforico.
se ci fosse veramente non ti vorrebbero nemmeno li'.
Mauro

 ha scritto nel messaggio

:
:
:
:

 Porfirio.....
Caro Rison, se tu sapessi/volessi leggere con attenzione quello che scrivono gli
"altri", in primo luogo probabilmente non saresti più tdG, ed in secondo luogo
ti saresti accorto che nel mio post "a proposito di cani..." ho già illustrato
chiaramente i motivi per cui ritenevo e ritengo la TNM una traduzione
inaffidabile. Non mi aspetto certo che tu o peggio persone come Ugo/Giuseppe (in
questo caso anche per deficit neuronale), ammettiate anche un solo errore di
quelli finora dimostrati. Da quando frequanto il ng solo un tdG ha dimostrato
l'onestà e l'intelligenza di riconoscere almeno un errore (peraltro non certo
ininfluente) tra gli innumerevoli propinati dalla WTS. Mi riferisco alla data
del 607 a C. per la distruzione di Gerusalemme. Poco importa se è stato come
ammettere che il quadrato ha 4 lati, ma finora è stato l'unico tdG a riconoscere
l'evidenza,  e questo, credo, sia più significativo di qualunque altro
discorso...
Forte

 discorso...
Non ho seguito evidentemente cosa è stato riconosciuto circa il 607 da un
TdG in questa NG, cmq non è questo il punto su cui volevo un chiarimento,
anzi Porfirio voleva. Te lo ripropongo per l'ennesima volta:
"Una cosa mi ha comunque incuriosito. Ho
notato nelle traduz da te mostratemi (  dei.....Dotti apostati...) alcuni
casi  di difformita' notevoli dagli orig. sia ebraici che greci. Mi
interesserebbe per pura curiosita' conoscere le fonti originali dalle quali
hanno attinto, se ti sara' possibile, naturalmente."
Porfirio parla di casi di "difformità notevoli dagli orig. sia ebraici che
greci" confrontando la TNM con la versione da voi proposta. Se sei così
gentile puoi rispondere alla sua richiesta anzichè spaziare in altri
argomenti detti e ridetti che nulla provano in quanto alla mancanza di
FEDELTA' della TNM!
Ciao
Riccardo

 queste persone non cambierebbero idea..
ora caro Ugo una affermazione come questa
riferita a me e fatta da chi come te si riconosce
in  una tradizione biblica in cui compare
l'evento della conversione di Saulo-Paolo,
questa tua affermazione dicevo, e' una autentica bestemmia,
visto che cosi' dicendo tu collochi la potenza divina
sotto le tue personali convinzioni.
Pensaci, caro bestemmiatore.