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Titolo: AIUTO: Sanders, dov'è l'errore?

Carissimi amici di ICR e ICS,
volevo sottoporvi un problema sorto alcuni giorni fa e scatenato da un mio
tread dal titolo "Il mistero dei 3 giorni di giona" cui é seguito un
articolo con medesimo titolo sul mio sito.
Cerco di riassumervi i termini del problema.
Tutto parte da una osservazione fatta adoperando uno dei sw disponibili
on-line, tra i più completi che ho trovato vi segnalo
http://genealogy.org/~scottlee/calconvert.cgi
Il tema per il quale é stato adoperato il sw é la determinazione della data
di morte di Gesù.
Sebmra una pura questione di date, ma vedremo che il ragionamento fatto
porta a conseguenze del tutto inattese.
I vangeli, pur nelle notevoli differenze di versione, collocano la morte di
Gesù il giorno venerdì alle 3 del pomeriggio.
Matteo, Luca e Marco, ci consentono di identificare la data dell'arresto: il
14 Nisan, essi , infatti, identificano nell'ultima cena una cena pasquale e
secondo il rito ebraico é quella la data in cui si svolgeva la cerimonia.
Gesù, muore il giorno dopo: il 15 Nisan - Venerdì secondo il calendario
ebraico, di conseguenza il 14 Nisan doveva essere Giovedì.
A questo punto intervengono gli applicativi per il calcolo della data e del
giorni della settimana.
Per gli anni 26-33 d.c. (Ricavati come arco di tempo plausibile attraverso
la pemanenza a Gerusalemme di Pilato e del sommo sacerdote Caifa).
Nel calcolo va tenuto conto del cambio tra il calendario Giuliano e quello
Gregoriano avvenuto nel 1582 grazie a papa gregorio 13mo che, al fine di
recuperare l'errore accumunatosi per una errata determinazione della
lunghezza dell'anno, fece seguire il giorno 4 ottobre 1582 (Giovedì) dal
giorno 15 ottobre 1582 (Venerdì).
In pratica fu corretto solo il girorno dell'anno, ma non fu cambiata la
sequenza dei giorni della settimana.
Applicando, il sw indicato per ricavare le date del 14 Nisan (calendario
ebraico) per gli anni suddetti  si ottiene la seguente tabella:
anno             Calendario Gregoriano            Calendario Giuliano
     Giorno della settimana
26                    20 aprile                                    22 aprile
Venerdì
27                    7 aprile                                    9 aprile
Mercoledì
28                    27 marzo                                    29 marzo
Lunedì
29                    14 aprile                                    16 aprile
Sabato
30                    3 aprile                                       5
aprile                                Mercoledì
31                    24 marzo                                    26 marzo
Lunedì
32                    12 aprile                                    14 aprile
Lunedì
33                    1 aprile                                      3 aprile
Venerdì
La cosa evidente da questo calendario é che il 14 Nisan non cade mai di
giovedì, il che renderebbe poco attendibile la versione dei Vangeli, ma il
mistero non finisce qui.
Il caro amico Lorenzo, ,colgo l'occasione per salutarlo, mi ha fatto notare
che il calendario da me proposto attraverso gli applicativi per la
rilevazione della data é diverso da quello utilizzato da studiosi quali
Sanders,
J. K. Fotheringham, G.Ricciotti ,ecc...
Lorenzo mi ha riportato, ad esempio, il seguente passo tratto da "Gesù: la
verità storica", di E.P.Sanders
in cui cita gli studi di J. K. Fotheringham, "...Nell'anno 31, il 14 Nisan
dovrebbe essere caduto di martedì, 27 Marzo..." .
Un'altro utile riferimento lo ricava, invece da Ricciotti che fa
corrispondere il 14 Nizan 30 al venerdì 7 aprile o sabato 6.
La date parrebbero essere calcolate, come é giusto che sia, secondo il
calendario Giuliano e non quello Gregoriano.
Il calendario che si ottiene prolungando per continuità  le date indicate e
considerando l'anno ebraico di 354 giorni é il seguente
22 maggio 26d.c. Giovedì
11 maggio 27d.c. Domenica
29 aprile 28d.c. Giovedì
18 aprile 29d.c. Lunedì
7 aprile 30d.c. Venerdì
27 marzo 31d.c. Martedì
15 marzo 32d.c. Sabato
4 marzo 33.d.c. Giovedì
Che é molto differente da quello generato dagli applicativi da me utilizzati
e che comunque determina 3 date possibili il 26, il 29 e il 33. escludendo
il 33 che pare universamente accettata come troppo tarda, ed il 26 (fosse
solo per l'indicazione data da Matteo dirca "l'usanza di liberare un
prigioniero per la pasqua", che farebbe pensare ad una non recente arrivo di
Pilato e quindi porterebbe ad escludere il 26), resta l'anno 29d.c.
IL PROBLEMA: Che tipo di calcolo é stato utilizzato da Sanders e dali altri
studiosi? Com'è possibile che diversi applicativi (un'altro é al seguente
indirizzo 
http://www.dubrow.addr.com/Havienu/html/vestibule/hebcal.html
 )
forniscano lo stesso risultato che é, comunque differente da quello di
Sanders?
Faccio notare che l'algoritmo utilizzato al seguente indirizzo
http://genealogy.org/~scottlee/calconvert.cgi
 é scaricabile e possiede una
ottima documentazione sulle modalità di calcolo al seguente indirizzo:
http://genealogy.org/~scottlee/cal-overview.html
 (Da quello che leggo e
dalla cura dedicata persino alle diciture per il mesi ebraici, ritengo sia
il frutto di uno studio accurato).
Faccio notare anche che, se il calcolo utilizzato da Sanders fosse errato
(visto che é comune a tutti gli studi che mi sono stati segnalati, mi
parrebbe quantomeno strano), e se fosse corretto il risultato ricavato con
tali applicativi, risulterebbero inettendibili le versioni della morte di
Gesù riportate da tutti e 4 i canonici.
Resto in attesa della vostra graditissima risposta e del Vs. aiuto .
Un carissimo saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
http://digilife.iol.it/news

Nisan doveva essere Giovedì.
Ti prendi già subito la prima cantonata : -) : secondo i sinottici Gesù
celebrò la pasqua coi discepoli, quindi il 14 nisan, e conseguentemente morì
il venerdi 15, ma Giovanni dice che il mattino del giorno della morte di
Cristo i Giudei non entrarono nel pretorio per non contaminarsi, in quanto
la sera dovevano celebrare il banchetto pasquale. Quindi per Giovanni, posto
lo stesso calendario, Gesù mangia l’ultima cena il 13 e muore il 14. Tutti i
tuoi calcoli si basano sulla cronologia sinottica e ignorano Giovanni, il
che è un errore metodologico.
Certo c’e la possibilità del doppio calendario, sadduceo e fariseo o esseno,
per cui il 14 per alcuno poteva essere il 13, o potevano aver spostato la
pasqua al 13, ma tu tali ipotesi non le consideri.
Tra l’altro l’orientamento attuale degli studi non vede nell’ultima cena una
cena pasquale ebraica, ed è questione ancora dibattuta dai liturgisti e dai
biblisti.
 >Dov'è l'errore?
Uno l’ho già detto.
Il secondo è incasinare il problema infilandoci la storia dei calendari
giuliano e gregoriano, che nulla ha a che fare. Noi cerchiamo il venerdi 14
o 15 Nisan ebraici, dei computi romani non ci frega nulla. Solamente, dopo
aver visto in quale giorno cade il venerdi 14 o 15 Nisan in un anno che è
già trasformato in anno cristiano. Che ci intereressa di Gregorio?
Il terzo è di risolvere tutto con un programmino di internet senza tener
conto dei complicati problemi astronomici del computo ebraico.
I problemi sono: che computo dell’anno si usa, lunare, solare o luno-solare?
Che calendario pasquale usavano gli Ebrei, visto che ce ne sono attestati di
differenti (sadduceo, fariseo, esseno) ?
Quando si fanno iniziare i mesi, e quindi quando è i 14 o 15 del mese?
L’unica cosa certa è che un calendario fisso in Giudea non c`era.
Gli astronomi hanno calcolato le date probabili del 14 e del 15 Nisan a
partire dall’anno 28 fino al 34, e (considerate tutte le ipotesi) ne escono
tre date possibili per ogni anno per ciascun giorno. E dal calcolo deriva
che i venerdì che poterbbero coincidere con il 14 o il 15 di Nisan sono:
30 aprile del 28 = 15 nisan
7 aprile del 30 = 14 nisan
3 aprile del 33 = 14 nisan
23 aprile del 34 = 15 nisan
L’anno 28 pare da scartare perché troppo presto, e il 34 troppo tardo.
Restano 30 e 33.
A favore della morte di Cristo il venerdi 7 aprile del 30 depongono vari
elementi di critica interna elencati nei commentari cronologici, che io non
sto a riprendere perché troppol lunghi, e il tutto quadra con l’astronomia,
con il fatto che Luca dice che Gesù aveva circa 30 anni all’inizio dell’
attività pubblica, e che muore di venerdi.
Per questo motivo il 7 aprile 30 come data di morte è la data preferita
dagli studiosi.
Ma io mi chiedo: il tuo rigetto per gli studi accademici accreditati ti
spinge a pensare che in secoli di esegesi nessuno abbia mai fatto questi
calcoli, o li abbia fatti male, e ti fai fregare da un programma on line che
manco prenderà in considerazione tutti i problemi calendariali? Io un
algoritmo quasi non so cosa è, so solo che se ti da una data sola, contro le
tre possibilità che danno gli astronomi (già da 100 anni) è fatto assai male
e con il massimo della superficialità, come molte cose su internet.
Chissà perché gli storici preferiscono un manualetto della Hoepli di 50 anni
fa (il Cappelli) per fare le conversioni tra i calendari?
Io mi ostino a dire che internet non è ancora una fonte affidabile per fare
ricerca seria, ma sarò un retrogrado, certo.
Prenditi il bel libro (scritto in latino) del gesuita Urbanus Holzmeister,
Cronologia vitae Chisti, Roma, Pontificio istituto biblico, 1933, che
impiega ben 66 pagine a trattare solo dell’anno e del giorno della morte di
Gesù, e fa un riassunto (solo un riassunto, poi ci sono tutte le referenze
da andarsi a vedere) dei metodi astronomici seguiti nello stabilire le date.
ciao
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.


E' quello che temevo, la complicazione é frutto della datazione.
Questo lo vedo inutile, ma ti ringrazio del riferimento, farò prima a
contattare qualche amico astronomo (che cercherò di farmi nei prossimi
giorni) e a chiedergli una segnalazione di sw per il calcolo.
A quel punto darò riferimenti e persone da contattare, o segnalerò l'errore
a tappeto, in modo da far corregere quegli applicativi.
GRAZIE ANDREA, DAVVERO DI CUORE.
Sei stato preziosissimo e, a mio avviso, questa che hai, probabilmente con
troppa superficialità, stroncato come una banalità é una vera patata
bollente che va sfogliata mentre é calda perchè é ricca di sorprese.
A proposito, ho seguito il consiglio della pubblicazione dell'articolo su
rivista cartacea.
Ho inviato un articolo sul tema a Namir (che mi aveva richiesto la
collaborazione), rivista delle bibblioteche del comune di Roma.
Avrai notizie sui risultati attraverso la mailing list de "il 13mo apostolo"
Saluti,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

collaborazione), rivista delle bibblioteche del comune di Roma.
Hanno mandato a me la stessa richiesta, che ho cestinato perché non ho al
momento nessuna cosa da dire.
Ma cosa te ne fai di una rivista di biblioteche?
DEVI SCRIVERE AGLI SPECIALISTI, NON ALLE RIVISTE A CASO, CHE CHI LEGGERA’ NE
SA QUANTO NE SA CHI TI LEGGE SULLE NEWS!!!!!
Se vuoi un confronto, te l’ho già detto, devi scrivere agli storici
specialisti, non ai bibliotecari!
Ma devi anche essere al loro livello, o per lo meno conoscere molto bene l’
argomento.
Quindi lascia il tuo lavoro, studia le lingue, la filologia, la papirologia,
la glottologia, la storia del cristianesimo e la teologia. Così come fai
adesso non arrivi a nulla…
E non ti arrabbiare, che a me anni fa, quando mi sembrava di poter spaccare
il mondo, insegnarono le stesse cose, e ora mi rendo conto che avevano
perfettamente ragione.
CIAO


...[cut]...

comprenderlo fino quasi ad identificarti in lui.
Spero allora tu non sia bugiardo come vuoi dipingerlo… il povero Paolo.
Ma ho già scritto assai.
Ciao


 Male, molto male. Dovremmo fidarci? ... ... ...
    no                            (^__*)
                    t
                      i
                       b
                     bye
                           t
                            a
                              n
                               o
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

 orecchi diverso.
    sublime virtu' ... ... ...
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`   ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`   ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`