Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: riferimenti temporali e religioni

più che vado avanti e più che mi sembra che moltissime
(adesso non so poi quante, numericamente parlando) religioni
o movimenti (vedi anche i raeliani, ad es.) vivono in
funzione di un presunto futuro.
chi lo identifica come paradiso, chi vita eterna (alcuni
accostandola alla clonazione), chi ancora come nirvana ecc.
ora, la domanda è questa: a che serve?
spintop

 spintop
Ciao!!
Anna

Ah! dimenticavo ci sono pure gli spacciatori logicamente! Quelli che su tali
debolezze speculano riempiendo casse di denaro..o banche..del vaticano! ;-)
Buon proseguimento!

 ha scritto nel messaggio
news:ar0f7t$o8$1...@newsreader.mailgate.org...

...ad illudersi che tutto abbia un senso? A poter detenere un *potere* (in
quanto sapienza presuntamente rivelata) nel tempo presente?
Saluti speranzosi.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

Sasaeanna ha scritto:

***
quindi, ne deduco che per te "realtà" è sinonimo di
"presente".
1a domanda: non è forse nel presente che si costruisce il
futuro?
2a domanda: cosa avremo un domani se oggi perdiamo un
contatto col presente?
spintop

 spintop
Ciao!!
Anna
Ora devo andare! Hai voglia a suonare la fanfara NON SENTONO!

 IL NIENTE!
***
caspita.
dunque si torna al discorso inizale: non serve a niente.
che delusione
:)
spintop

 Ora devo andare! Hai voglia a suonare la fanfara NON SENTONO!
Chi? Come? Cosa?
Accoppare la zanzara?
Non servono?
Chi?
Ciao ;-)
Claudio

 Claudio
Ciao Claudio un bacione e scappo! Ho da fare oltre che da dire! :-)))
:-*

 Chi?
***
che casinista....hehee
a "emmenthal"...come va?
:)
spintop
ps. io proprio non lo so, ma 'sta ricetta non riesco a
mandartela....boh.

Ah però il DIRE sprona a fare.
GRIDALO! sono sordi! :-)))
Mio marito mi sta tirando dalla tastieraaaaaaa.
Ciao!!

 mandartela....boh.
Si, e' veramente strano, non sei un principiante.
Dimmi se posso fare io, qualcosa .....
Ciao
Claudio

 Dimmi se posso fare io, qualcosa .....
***
bah...non hai un'altra email?
il fatto è che temevo fosse il mio SMTP (ne ho provati 8) ma
mi torna sempre tutto indietro.
sooooooooooooooob!
spintop

 sooooooooooooooob!
Non usi Outlook, vero?
Ciao
Claudio

 Non usi Outlook, vero?
***
no, uso netscape messenger
salutoni a mugliera e pargoli
:)
spintop

> ora, la domanda è questa: a che serve?
Non trattandosi di prodotti industriali, l'utilita' non
e' il paradigma principale delle religioni, come anche per
l'arte o per la letteratura.
Lev

A drogarsi per non affrontare la realtą.
Riduttivo. Se fosse solo questo la religione ti darei ragione, ma allora
come mi giustifichi cosa come i comandamenti che sono fatto proprio per
affrontare la realtą?

 affrontare la realtà?
***
bisognerebbe, dunque, capire da cosa nasce la religione, per
capire la ragione della sua esistenza.
scavare indietro, dentro e cercare qualcosa di più
"produttivo" della nostra stessa coscienza.
cos'è, quindi la religione?
spintop

 quanto sapienza presuntamente rivelata) nel tempo presente?
***
č sicuro, ne "saggiamo" infatti le manifestazioni
:)
spintop

 l'arte o per la letteratura.
***
dunque, sulla base di Cavalier Body, i dieci comandamenti
(si torna al passato quindi) non hanno utilità alcuna?
spintop

 wrote in message
news:ar0msm$6ha$
1...@newsreader.mailgate.org

Penso che la religione faccia solo quello che fanno la altre scienze
in poche parole dare risposte alle domande più importanti che l'uomo si
è posto fino ad ora.
per quanto riguarda i vari paradisi ,molti di questi o quasi tutti
rientrano nella sfera della "ricompensa"
ma altre sono solo metodi per dare un futuro all'umanità .
ciao 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ar0l0f$e8i5v$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Non ritieni che come strumento di potere siano mooolto utili?
Saluti utilitari.


 ma altre sono solo metodi per dare un futuro all'umanità .
***
dici quelle "meno religioni" ?
:)
spintop

 affrontare la realtà?
Naaa..non ci sarebbe bisogno di camandamenti se l'Uomo crescesse in
CONOSCENZA.. ma questa crescita interiore è da sempre ostacolata proprio da
chi DOMINA le Coscienze e non le fa evolvere per continuare a
dominarle...posterò l'origine delle religioni ;-)
Ciao!!
Anna

 dominarle...posterò l'origine delle religioni ;-)
Potrebbe anche essere.

 funzione di un presunto futuro.
Perchè, mi sai dire di qualcuno che vive per il presente ?
Ime

 spintop
Alcuni individui hanno bisogno di certezze, quindi scelgono di avanzare
ipotesi su di un molto improbabile proseguimento di questa vita in un'altra
forma, tanto per allontanare il fantasma dell'inevitabile morte.
La nostra cultura non fa altro che alimentare questa smania di fuga,
esorcizzando la morte fino a spingerla al di fuori delle usanze umane,
relegandola quasi a spauracchio dei poveri. In ogni manifestazione  della
societa' attuale si tenta  disperatamente di allontanare l'ombra della
morte, ignorando  che dovremo passare in sua compagnia la maggior parte
dell'eternita'....
 In tutto questo, le religioni trovano la loro pastura. Il problema e' che
funzionano.
Non perche' la religione sia funzionale, ma perche' il nostro cervello ha
bisogno di trovare sfoghi alle tensioni interne: trova giusto cucinare per
soddisfare il gusto, comporre musica per soddisfare l'udito, dipingere per
soddisfare la vista, vestirsi di cachemire per soddisfare il tatto, creare
profumi per soddisfare l'olfatto...
Nulla di strano che crei religioni per soddisfare il senso del mistico  ( o
lobo di "dio"...)....
Non serve altro per giustificare l'esistenza di una o piu' religioni.
Raffaele

 ora, la domanda è questa: a che serve?
Anche a vivere al meglio questa vita, anticipazione di quella eterna.
Se quest'ultima (in senso rigorosamente cristiano di resurrezione dei
corpi da riunire alle anime per la beatitudine eterna) temo che si
costruirebbe, stringi stringi, un grande Nulla nel tempo che si
autodistrugge, fino a prova o argomentazione contraria,
irreversibilmente.
Il niente non mi attizza.
a.cignini

 Paura č di dover morire..non lo si accetta da quando si era primitivi :-)
anche un animale bruto fa di tutto per evitare la morte...
Marco

 Il niente non mi attizza.
***
quindi hai giustamente pensato che inventarsi/accettare una vita che
neanche tu ti sai spiegare sia "meglio di niente".
che bella consolazione....
spintop

 Paura č di dover morire..non lo si accetta da quando si era primitivi :-)
***
io non ho paura di morire. ho il terrore invece di soffrire (dove
sofferenza va intesa in senso figurato: incompletezza, inutilitą,
ignoranza....)
spintop

 Perchè, mi sai dire di qualcuno che vive per il presente ?
***
vivere il presente, chez mon maison (caspita, la prof. di francese
potrebbe denunciarmi), non significa "rimandare" al futuro ciò che si
può fare oggi.
il futuro sarà ciò che oggi costruiamo.
molti sembrano quasi "adagiarsi" su un vago "confido in un futuro", che
non è propriamente la stessa cosa, a mio avviso.
ecco perchè, in questa chiave, la religione non serve.
inoltre, sempre secondo me, non è necessaria la religione per capire i
valori della vita, costruirli oggi per averli domani.
questa è la mia semplice (o semplicistica) interpretazione.
spintop

 contatto col presente?
A cosa serve il futuro? Vivi forse nel futuro, per il futuro, ? No, vivi nel
presente e se non assimili questa informazione, finisce che neanche vivi in
senso compiuto...
 tanto difficile per l'uomo accettare di essere un fenomeno temporalmente
limitato? Lo sono stati i grandi sauri, lo sono le stelle . Perche' l'uomo
no, perche' dovrebbe anelare all'eternita'?
Chi vorrebbe vivere in eterno????
Raffaele


In questo momento direi di no: un diritto moderno e' ben
piu' articolato e complesso.
Sia perche' opera in una societa' di gran lunga piu' articolata
e complessa, sia perche' il concetto moderno di diritto non vede
alcun karisma' alla base dell'autorevolezza delle leggi.
Lev

 Non ritieni che come strumento di potere siano mooolto utili?
No.
La religione ha potere solo su chi concede potere ad un qualche clero.
Se il fedele smette di concedere potere al prete, il suo potere scompare.
Il potere di una religione e' una precisa scelta dei fedeli che finiscono
col subire il potere stesso.
Parlo di oggi, ovviamente.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:ar29k7$eb5h6$1...@ID-53026.news.dfncis.de...


 spintop
Ciao!!

> il futuro sarà ciò che oggi costruiamo.
A meno di un terremoto.
Lev

 Parlo di oggi, ovviamente.
Se č cosě. non posso che concordare. :-)
Saluti concordi.


 no, perche' dovrebbe anelare all'eternita'?
***
perchč non puň
:)
spintop

 alcun karisma' alla base dell'autorevolezza delle leggi.
***
al 100% con te.
spintop

 A meno di un terremoto.
***
ach....battuta forse troppo "forte" proprio in questo
momento.
spintop

 e da qui: la religione dunque non "serve" oggi?
Sebbene io non sia un teologo cattolico, i 10 comandamenti
non sono "la religione cattolica".
VEdiamo di capirci: la stragrande maggioranza della teologia delle
religioni semite (ebraismo, islam, cristianesimo) e' stata scritta
DOPO la bibbia.
I primi cristiani che arrivarono a Roma non avevano certo una biblioteca
di cultura sotto il braccio.
Sostanzialmente, il corpo dottrinale delle religioni in questione e'
formato non dalla bibbia, ma da libri SULLA bibbia, scritti attingendo
pesantemente a cultura ellenica/romana  nei primi tempi, illuminista
e romantica negli ultimi.
Allora, il corpus teologico di queste religioni e' successivo e quasi
indipendente, ormai, dalla scrittura stessa.
Spogliata di questo, del resto, la scrittura si mostra per quel che e':
un coacervo di arcaiche cazzate.
Tuttavia, essendo il corpo degli scritti successivi ORGANICO a queste
religioni, non puoi pretendere di affrontarle contestando la validita'
di tali religioni, piu' di quanto io non possa demolire la teoria
dell'evoluzione
attaccando Darwin, che ne e' il fondatore ma non piu' il rappresentante.
Sopposto anche che i 10 comandamenti siano arcaici ed obsoleti, come e',
perche' un diritto di gran lunga piu' complesso ed evoluto ha preso il loro
posto,
qualche cattolico ti potra' far notare come il diritto canonico sia evoluto
e
complesso al pari di qualsiasi altro diritto moderno (la casistica tra
parentesi
e' mediamente superiore per ragioni di eta')  e pertanto la tua obiezione
cadrebbe.
Se vuoi contestare la diffusione di una religione perche' a tuo avviso
produce
sulla societa' effetti che NON desideri, la cosa migliore da fare anziche'
contestarne l'utilita'
e' dire:
"Se le vostre idee si diffondono la societa' diventera' cosi' e cosa', e io
NON VOGLIO
una societa' cosi' e cosa'".
Forse penserai adesso che basare una tua posizione sul fatto che NON VUOI
qualcosa
sia sbagliato.
Se la pensi cosi', medico, cura te stesso, perche' sei infetto da
cattolicesimo strisciante.
Lev

Lev è talmente vanaglorioso da aspirare al PAPATO pur che sia un papa della
SUA religione :-))))

 cattolicesimo strisciante.
***
credo di aver chiarito.
spintop

 una fede.
POtrei chiederti tante cose sulla "necessita'" di un sacco delle cose
che fai, dall'amore all'arte ai tuoi hobbies.
Lev

 che fai, dall'amore all'arte ai tuoi hobbies.
***
bravo.
ma l'arte non ha i presupposti della religione, altrimenti
si potrebbe dire: si può vivere senza arte.
sfido chiunque ad ammettere con razionalità, che non è
possibile vivere senza arte.
spintop

 possibile vivere senza arte.
Per questo e' sufficente un dato empirico: tutti i gruppi sociali sviluppano
una qualche forma di arte. Persino dentro i lager nazisti, dentro il
"brutto" assoluto,
c'era chi ha scritto poesie sui muri, e le persone cantavano.
Non troverai nessun gruppo che non abbia sviluppato una qualche
forma di arte nella propria storia.
Razionale o meno, questo e' un dato empirico che non puoi cancellare.
Lev

Ecco la DIVISIONE :-)
Lev dice fate..ma non fate!
Praticamente IL NULLA delle religioni..che si uniscono solo quando possono
arrivare al NULLA..ma ideologicamente TUTTE divise tra di loro.
Plunf!
Il solito gioco inutile....che fa tanto comodo ai capoccia :-)
Lev ha scritto nel messaggio:


 Razionale o meno, questo e' un dato empirico che non puoi cancellare.
***
ma questo non ne convalida la "necessità".
si limita ad osservarne l'esistenza.
il motivo è semplice, secondo me: non si può convalidare
razionalmente.
spintop


Esatto
Ime

 stesso risultato.
***
ma certo.
:)
infatti mi sono solo chiesto, visto che non riesco a
comprenderlo, quale motivo differente dall'opinione
personale possa spingerci verso una fede.
così come mi sono chiesto quale motivo differente possa
spingerci verso il laicismo.
alla seconda domanda sono più o meno riuscito a rispondermi,
alla prima ancora no.
e se ne parla infatti tra noi.
non è un problema, credo.
:)
spintop

 personale possa spingerci verso una fede.
Il caso.
Gia' nascere in un posto piuttosto che in un altro
puo' essere fondamentale. Se io sono nato in
Italia e' un caso .......
Se fossi nato in Palestina?
Se adesso conoscessi un appartenente alla religione X
che me la facesse conoscere e mi affascinasse, sarebbe
anche un caso.
Le disgrazie.
Conosco una caterva di persone convertitesi
in seguito a disgrazie. Alla prima religione che ha trovato.
Carattere debole.
Chi non riesce a vivere senza, se ne trova una,
di religione, la prima che capita.
Ma credo che alla base ci sia sempre e soltanto
il caso.
Sei d' accordo?
Ciao
Claudio


 Sei d' accordo?
***
in tutto.
:)
certo però, che tristezza nel "disgrazie" e "carattere
debole".
spintop

 debole".
Vero, e guarda caso (^_^) sono i casi
(aridaje ...) secondo me piu' "giustificabili".
Ciao
Claudio

 razionalmente.
Il fatto che qualcosa si possa o meno convalidare con una dimostrazione
e' assai poco rilevante, piu' o meno dal 1931 a questa parte.
E la cosa divertente e' che a fare il "danno" e' stato proprio un
matematico,
probabilmente la categoria di persone che tu consideri piu' "razionale".
Lev

 Gestire il rapporto tra una persona ed una o piu' divinita'.
***
bene, questo è quanto mi basta.
grazie ancora dei tuoi utili apprezzamenti.
spintop

 che bella consolazione....
Bellissima direi: oltre che consolatoria, la mia Weltanschauung e'
VERA.
"Don Rodrigo potrebbe andare in paradiso in carrozza e preferisce
andare al diavolo a pie' zoppo" (parole sante di Don Abbondio !!!).
Il nihilismo, oltre che deprimente, e' anche falso.
a.cignini

 bene, questo è quanto mi basta.
Allora basta poco.
Di solito una domanda vera in questo campo
obbliga ad anni di studio e a scelte di vita precise.
Lev

 Il nihilismo, oltre che deprimente, e' anche falso.
***
spiegati
ciao
spintop

 in quanto segue "una strada contorta"?
***
dimostrare?
domandare = dimostrare?
mi spieghi quand'è stato che hai iniziato a vederla sotto
questo aspetto?
curiosamente non mi è mai passato per la testa, ma
sicuramente dall'alto del tuo ego saprai sicuramente dove
"metter le mani", immagino.
spintop
ps. se continui a credere che io voglia criticare la
religione ti stai sbagliando. davvero, mi hai proprio rotto
gli insaccati genitali.
e per cortesia riprenditi il dittatore, visto che semmai far
qualcosa perchè altri lo hanno detto potrebbe essere
definito come "servilismo", ma MAI mi sono sognato di
dirtelo.
ops...l'ho detto.....mi scusi.

 e i fenomeni umani NON sono evidentemente lineari.
***
se non fai caso al mancante punto interrogativo (comunemente
rappresentato da "?") in fondo alla mia affermazione, non so
proprio che farci.
piů del "punto" (di solito si scrive cosě "." ) non sapevo
davvero che mettere.
leggi bene, e magari rileggi.
spintop

 Ciao!!
Ciao !! ^ __________________________________________ ^

 spintop
ciao
a.cignini

 Credo consolatoria e non illusoria una beata vita post mortem.
***
una sorta di "rifugio sicuro", dunque?
ciao
spintop

 spintop
Ciao,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spintop
   ciao
   a.cignini


oportunista!!!!
l'avevo sempre sospettato :-)
Saluti opportuni
Forex

 religiosi
Uhhmm stai parlando di Roberto Baggio? ROTFL!!!
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 quello che "mi va" e' assolutamente intoccabile.
In molti paesi d'Europa se scrivi e diffondi un libro dove neghi
l'Olocausto, oppure dove dici che esso vi è stato ma che i morti sono stati
molto meno di 6 milioni...beh rischi molto grosso (si entra nel penale
insomma...); anche se affermi che questa è solo una tua opinione.
Inoltre non sono un esperto di diritto, ma mi sembra che esista il reato di
diffamazione che punisce determinate opinioni...magari spiegatemi meglio
quest'ultima cosa perché io non ho mai capito, con esattezza, dove finisce
l'opinione e dove inizia il reato di diffamazione. Cito, come esempio, una
cosa che mi è capitata tempo fa: ho scritto una lettera di protesta ad una
azienda lamentandomi del comportamento di alcuni suoi dirigenti. La lettera
usava certamente dei toni duri, ma era scritta in maniera assolutamente NON
volgare e non provocatoria. In ogni caso un mio amico laureato in legge mi
consigliò di eliminare alcune parti (quelle dove dicevo, esplicitamente, che
determinate persone erano solo degli incapaci ed incompetenti) in quanto in
esse potevano ravvisarsi gli estremi della diffamazione...
--
Elimina CRISTO per rispondere in privato.

 Uhhmm stai parlando di Roberto Baggio? ROTFL!!!
Veramente pensavo ai bravi divulgatori: per es. Piero Angela, verso il
quale - non nel metodo didattico che gli invidio, ma in qualche cosa
cosa che dice - nutro qualche riserva.
C'e' l'equivalente buddista-codino del segno della croce quando uno
*scende in campo ?...*
saluti suini ^@^ :-)))))
Leo pensava ai porci con le ali?? -->  ^^@^^
a.c.

 Saluti opportuni
PS
a quante variazioni aggettivanti i saluti sei arrivato?
C'e' qualche Guiness inedito in palio ? :-)))

 C'e' qualche Guiness inedito in palio ? :-)))
a tante quanti sono i messaggi...
ma non è una cosa mia originale, l'ho presa da qualcuno, ma non ricordo ora
da chi..
ma devo dire che mi piacciono anche quelle di Carena o di yunan, che sono
sostantivizzanti :-)
Forex l'aggettivatore

 esistenti.
***
condoglianze, si vede che hai bisogno di un rifugio.
forse di rifugiarti da te stesso o dalla tua natura MORTALE...
è comunque un tuo problema e me ne dispiace molto.
ciao
spintop

 l'opinione e dove inizia il reato di diffamazione.
***
oooooo......finalmente!
io penso che col relativismo etico non si arrivi da nessuna parte.
se si parla di Olocausto è perchè OGGETTIVAMENTE si distingue il BENE
dal MALE, altrimenti Hitler avrebbe avuto tutti i diritti di fare ciò
che ha fatto.
dunque, esistono pareri personali e dati di fatto, ma il fatto che si
abbiano opinioni personali non le giustifica in ogni caso.
"perchè mi va" non può sempre funzionare o dovremmo annullare il
significato di BENE o MALE.
Hitler potrebbe dire "perchè mi andava".
spintop

 pedagogia?
Di per se' la forza logico-argomentativa e' tutt'altro che fiacca: e'
un dilemma stringente. In piu' aveva, allora piu' di adesso,
un'altrettanto forte carica persuasiva: il libertino contemporaneo di
Pascal conosceva bene l'aut aut del referente cristiano, in
particolare il giudizio finale: "venite benedetti"   vs  "via da me
maledetti al fuoco eterno...". Fuoco allora preso alla lettera, mentre
il papa attuale - con un approccio pedagogico diverso - ha fatto il
pompiere, pur mirando allo stesso fine. Possibile che non capisci
Quello che ti perdi ?   vs  Non ti rendi conto del danno che ti fai?
cordialmente
a.cignini

 spintop
ciao
a.cignini
PS
ti lascio una replica se vuoi. Io chiudo qui.

 Perche' ti deve dispiacere se a me piace DA MORIRE?
***
il masochismo è legittimo e anch'esso godereccio.
ciao
spintop

 di meglio.
***
desiderare non signigica credere, a casa mia.
io desidero trasformare la cacca in soldi, ma non credo mi sarà mai
possibile (a meno che io non venda merda).
:)
spintop

 esse potevano ravvisarsi gli estremi della diffamazione...
Il tuo amico laureato in legge ha ragionato dicendo "taglio la testa al
toro",
paventando qualcosa di quasi impossibile ma comunque sgradevole.
Evidentemente la lettera non era affatto "poco provocatoria" quanto tu
pensi....
Lev

> Hitler potrebbe dire "perchč mi andava".
Hitler aveva il sacrosanto diritto di pensare male degli ebrei.
NON aveva il "diritto" di farli sterminare.
Se io da domani voglio pensare tutto il male possibile degli ebrei
non posso essere imputato di niente.
NEl momento in cui inizio una serie di azioni che portino
conseguenze o pericoli nei loro confronti, allora produco un danno
e devo essere fermato.
Supponi di voler fermare qualcuno SOLO per le sue opinioni: adesso io
dico che tu pensi male degli ebrei e ti incarcero.
Come faresti tu a dimostrare di NON pensare male degli ebrei?
E come farei io a dimostrare che tu effettivamente ne pensi male?
Come vedi, il reato di opinione equivale al diritto di incarcerare chiunque
per ragioni arbitrarie.
Lev
P.S: per favore, dateci un taglio con il xpost su i.c.filosofia. Di quei
liceali neonazisti
frustrati ne ho piene le palle senza nemmeno averci avuto a che fare.

 ops...l'ho detto.....mi scusi.
E chi farebbe cose perche' altri lo hanno detto?
Lev

 *scende in campo ?...*
Quando segna un goal, Baggio indica con l'indice un punto che per i
buddhisti
rappresenta qualcosa.
Lev

 E chi farebbe cose perche' altri lo hanno detto?
***
non io, di sicuro.
spintop


Lev..dici una cosa e poi il contrario di essa..tutto per portare al tuo
NULLA :-)
Lev. PRRRRRRRRrrrrrrrrrrprrrrrrrpRRRRRRr

 per ragioni arbitrarie.
***
come vedi non avevi capito.
hai frainteso tutto, visto che alla fine dei conti tu
continuerai ad avere la tua religione ed il sottoscritto
dittatore non te la toccherà mai.
dunque, abbiamo per caso parlato di niente fin d'ora?
spintop

 pensi....
***
"poco provocatoria" significa diffamatoria, dunque?
una provocazione è sempre condannabile anche se nasce da una
realtà di fatto?
spintop

 non io, di sicuro.
Dici?
Tu pensi che sia doveroso comportarsi coerentemente ai propri
pensieri. Di conseguenza, chiunque ti convinca di qualcosa puo'
farti fare quello che vuole.
Lev

 dunque, abbiamo per caso parlato di niente fin d'ora?
Dal tuo punto di vista, si.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:aral9l$t8l$1...@newsreader.mailgate.org...

In certi diritti puoi dire in pubblico o meno qualsiasi cosa sia vera,
in altri diritti si dice che comunque non puoi cagionare danni e quindi
NON puoi dire che la cosa sia vera.
L'italia e' uno di questi.
Significa che ANCHE fotografando la tua vicina di casa che si prostituisce
in
un'altra citta', non puoi diffondere le foto in quella dove ella abita.
Dipende dal legislatore, se ha come parametro la verita' del messaggio
o il danno che produce.
Pero', in quel caso c'e' la questione che si tratta di una lettera privata,
e che
e' indirizzata ad un ufficio che si prefigge come scopo di raccogliere
lamentele
circa il comportamento dei dipendenti.
Quindi, o la lettera e' MOLTO provocatoria, o l'avvocato voleva
proprio smussare al massimo.
Il che e' possibile essendo l'avvocato un professionista e non un soldato.
Gli avvocati si conoscono e ridono e scherzano insieme, anche se magari
l'indomani sono contrapposti in una causa. E quando si scrivono usano la
formula rituale "Caro Collega".
Mica si odiano tra loro, per cui non e' impossibile che lamico avvocato
semplicemente volesse smussare i toni della missiva per semplice
deontologia.
Lev

 pensi....
Io mi ero limitato solo a mettere in luce delle situazioni da cui emergeva
la totale *incompetenza* di certe persone: esponevo dei FATTI, deducendone
infine la totale mancanza di professionalità di determinati tizi. E' sul mio
personale *giudizio di valore* riguardante l'incompetenza di determinate
persone che sono stato avvisato del potenziale "pericolo" dal mio amico...
Per il resto la mia missiva non aveva NULLA di provocatorio.


Ti consiglio "Negare la storia" Editori Riuniti. E' stato scritto da due
storici anti-negazionisti di formazione, per cosě dire, "analitica". Nel
libro, oltre a demolire scientificamente e rigorosamente le tesi di tutti i
negazionisti piů noti, prendono esplicitamente posizione contro le leggi che
puniscono i revisionisti dell'Olocausto dicendo, giustamente, che la
democrazia la si deve applicare SEMPRE...ed una volta che non la si applica,
anche per una giusta causa, puň crere un precedente pericoloso e
liberticida. A buon intenditor...

 spintop
Saluti,
Francesco.
-- 
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 spintop
Ciao,
Francesco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma stiamo scherzando?
Faccio l'avvocato del diavolo: eppure la recente "teoria della guerra
preventiva" (elaborata da rappresentati di nazioni, presunte, democratiche)
che cosa fa se non giudicare sulla base delle probabilità?


 che cosa fa se non giudicare sulla base delle probabilità?
Il documento di bush non parla di attaccare sulla base di probabilita',
ma di informazioni. E' differente.
Attaccare perche' ritnei probabile un'attacco e attaccare perche' hai
informazioni
della preparazione di un'attacco sono cose differenti.
Lev

Pardon per gli ORRORI di battitura mi si sono attaccati i tasti della
tastiera! :-)))
T'attacchi tu? a chi?
Al più attaccante si intende!
VERGOGNA!!

 L'italia e' uno di questi.
***
NON si può dire che la cosa sia vera anche se effettivamente
è vera?
spintop

 della preparazione di un'attacco sono cose differenti.
Sě hai ragione. E' real politik (chiamiamola cosě!).
Tu non hai i mezzi per attaccarmi anzi NON vuoi proprio farmela la guerra
(anche se sogni tutte le notti di distruggermi, ma un conto č il
sognare...); sei un dittatore sanguinario ma NON un pazzo coglione e sai che
se mi alzi le mani contro io ti rovino. Perň sono IO che VOGLIO farti guerra
perché ho INTERESSE nel fartela e allora metto su la teoria della guerra
preventiva, tiro fuori delle prove (inventate ad hoc of course!) che tu mi
vuoi fare la guerra e cosě ho la scusa, agli occhi del resto del mondo (o
almeno di chi se la beve), per bombardarti onde "prevenire".
--
Elimina CRISTO per rispondere in privato.

 vuoi fare la guerra
...o meglio che sei una *minaccia* per l'umanità tutta!!
Così suona ancora meglio no?

 farti fare quello che vuole.
***
"qualcosa" mio caro non è sufficiente.
:)
"qualcosa" deve avere un senso, altrimenti fai cilecca.
sono vegan, e parlando con altri vegani a suo tempo mi hanno
fatto capire che posso vivere benissimo senza massacrare
milioni di animali.
dunque, sono stato felice di essere stato "convinto"....
perchè è vero, vivo senza sangue in tavola.
questo non accadrebbe se si parlasse di nazismo, visto che
non lo riconosco tra i miei valori nè presenti nè futuri.
byyyyeeee...
spintop

Giusto una postilla a tutto il discorso. Ti ho dato ragione - parlo a Lev
ovviamente - sul tuo precedente discorso (attacco non sulla base di
probabilità, ma di informazioni) in quanto hai fatto delle giuste
precisazioni. Ma questo, calato nell'attuale contesto storico, cosa implica?
Implica, e non nascondiamoci dietro un dito per piacere, che una democrazia
(o presunta tale) tira fuori, in MALAFEDE, delle false informazioni sulla
*certezza* (e qua sta la malafede!) che un certo regime è una minaccia in
quanto vuole usare armi di distruzione di massa (che non si sa neanche per
certo che abbia!), per scatenare una specie di olocausto nucleare contro i
suoi nemici. Ma per piacere!! Ma questo è un INSULTO per chiunque disponga
di almeno un neurone funzionante!

 Dal tuo punto di vista, si.
***
bene.
allora forse sei peggio tu...almeno posso consolarmi andando
in giro a dire che un luminare è disposto a perdere tempo
con un fesso dittatoriale come il sottoscritto.
bella la vita....
spintop

cristo, finalmente!
magari non sono stato capace a dirlo.....
spintop

 E chi ha detto questo?
***
se tu non avessi fede non desidereresti qualcosa che solo la
fede può farti desiderare.
spintop

 masochismo.
***
acqua morta?
dunque, ad esempio, un missionario и migliore di un ateo o
agnostico medico senza frontiere?
merita di piщ?
ma non diciamo cazzate cattonaziste, su!
spintop

 chi se la beve), per bombardarti onde "prevenire".
Anche questo e' un processo alle intenzioni: affermi che gli usa abbiano
delle intenzioni. tuttavia, dovresti prima dimostrare che abbiano queste
intenzioni.
Io invece affermo che tu abbia l'intenzione di compiere un'attentato.
E se le intenzioni sono sufficenti a portare alla condanna come tu
vorresti per gli usa, allora sono importanti a portare TE alla condanna.
Avete dentro di voi l'inquisizione che dite di combattere, l'imperialismo
che dite di odiare e la dittatura che dite di disprezzare.
Lev
-- 
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       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

 implica? Implica, e non nascondiamoci dietro un dito per piacere
Col "non nascondiamoci dietro un dito" posso dimostrare tutto
e il contrario di tutto.
Tanto perche' non ci nascondiamo dietro un dito, ad esempio, la stragrande
maggioranza dei revisionisti mira alla ricostruzione del partito nazista
e alla distruzione della democrazia, nonche' allo sterminio definitivo
degli ebrei, degli omosessuali, e compagnia bella, accusati della solita 
lobby suuperpotente eccetera eccetera che mantiene viva una storia di parte eccetera eccetera.
Esistono anche studiosi marxisti revisionisti, ma non nascondiamoci dietro
un dito, si tratta di personaggi che non fanno altro che ripetere la
stessa tesi: ala malvagia lobby ebraica domina ogni cosa eccetera
eccetera, e che appartengono a quella frangia di antisemitismo comunista
che di fatto persegue gli stessi scopi di quello nazista.
Le soluzioni proposte alla lobby ebraica, non nascondiamoci dietro un
dito, sono di fatto l'esproprio dei beni degli ebrei e il loro sterminio
de facto come popolo.
Come vedi, "non nascondendosi dietro un dito", si possono dire un sacco di
cose.
Ah, si , non nascondiamoci dietro un dito: la stragrande maggioranza di
quelli che lamentano le leggi sul revisionismo sono nazisti e non
nascondiamoci dietro un dito, su icf di elementi del genere ce ne stanno
a iosa.
Forse ti conviene che si ritorni a nascondersi dietro un dito, right?
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  Sacrum commissim quod espiari poterit, publici sacerdotes espianto

 bella la vita....
Anche i fianchi sono carini.
Lev
 
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 Pelle di tamburo nella valle scalza, febbre nel tramonto per la 
  triste danza,  mefisto s'e' azzoppato mentre ballava. (C) Harlequin

 Così suona ancora meglio no?
MEttiamola cosi': se domani il presidente del consiglio stermina
coi gas nervini la citta' di caltanissetta perche' a Bossi sta sul cazzo,
ti sta bene o pensi che forse Berlusconi sia un pericolo e una minaccia
per l'umanita'?
[ ]si
[ ]no
Adesso dimmi, tra sterminare nisseni e sterminare kurdi, che differenza
c'e'?
Se mi dici nessuna, spero che tu abiti perlomeno a vittoria, o a gela,
e che non tiri vento.
Lev
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    C'e' una sola cosa peggiore di un religioso che fa politica:
                 un politicante che fa religione.

 c'e'?
Che in un caso si sterminano nisseni e nell'altro curdi...touche!
Il discorso, mi si perdoni la banalitŕ e la monotonia, č che nisseni e curdi
non sono l'umanitŕ tutta, punto.


Manca di disciplina psichica.
Al contrario. E' chi si fa possedere dall'esperienza di un dio al punto di
credere che essa *sia* la realtà e non solo una delle sue molte possibili
manifestazioni ad essere debole e a mancare di disciplina psichica.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Anche i fianchi sono carini.
***
non dirlo ai preti, chissà che si mettono in testa!
:)
spintop

 manifestazioni ad essere debole e a mancare di disciplina psichica.
***
non dirlo, lui parla con gli dei.
spintop

 spintop
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tutti desiderano la Felicità.
***
bravo, solamente che non la vado a cercare tra le nuvole.
ma questo, evidentemente, sembra essere ipocrita nihilismo.
e sinceramente non ne comprendo il motivo.
se poi fossi nihilista veramente basterebbe farmene accorgere, con
lucidità e pacatezza, non potrebbe che giovarmi.
il tutto però tarda ad essere illustrato.
spintop

 primo: fą quel che diavolo ti pare con i tuoi punti,
Fatto.
Plonk.
Lev

 Plonk.
***
o mio dio....so che non potrň fare a meno delle tue sante parole.
che peccato, mi ero quasi affezionato.
spintop

 Forse ti conviene che si ritorni a nascondersi dietro un dito, right?
Di quello che tu *credi* convenga a me non me ne può fregar di meno.


 che dite di odiare e la dittatura che dite di disprezzare.
Sì vabbè, siamo ai soliti discorsi scontati, moralistici triti e ritriti
stile "Civiltà vs barbarie totalitaria".
Francamente trovo un pò rozza questa tecnica propagandistica di etichettare
il mondo (e di conseguenza il proprio interlocutore con cui, a volte, si può
essere in disaccordo) sempre & solo in due tipi di realtà: Bene-Male,
Buoni-Cattivi, Giusto-Sbagliato, ecc., ecc., ecc., ecc., ecc.


 ma non diciamo cazzate cattonaziste, su!
Infatti le stai sparando grosse. Sto parlando di masochismo, non di meriti.


 ora, la domanda è questa: a che serve?
Non posso prendere posizione rispetto ad altre fedi religiose.
Per quel che concerne la mia sì. Il nirvana da te citato si riferisce il
più delle volte al Buddha-Dharma meglio conosciuto come Buddhismo. In
questo cammino religioso il nirvana non è riferito al futuro, né ad un
mondo trascendente, non è nemmeno un luogo. Ma è la mente, la tua mente
qui e ora. Così nel Mahayana esso corrisponde al Samsara. ;)
Cordialmente,
stalker

 alla luce dei fatti, ritengo ragionevole. Una opinione non è un processo.
***
per l'appunto.
parla di libera opinione, ma è libera solo la sua.....le altre sono
processi all'intenzione.
secondo il suo "metodo" la condanna avviene dopo l'azione, non con
l'opinione.
poi, quando uno esprime la sua opinione....PUFF! come per magia si
trasforma in azione, e gli dei (del cazzo) gli danno la possibilità di
invertire misteriosamente le regole del gioco.
non importa cosa tu dica, ma se lo dici (senza usare quindi la
telepatia) fai un processo.
lui no, ma tu sei un dittatore.
spintop

 Infatti le stai sparando grosse. Sto parlando di masochismo, non di meriti.
***
altro chи, mon cheri.
tu confondi acqua morta per realismo!
spintop

 a iosa.
Nel qual caso questo "1+1" (chiamiamolo cosě...) fosse indirizzato al
sottoscritto: io NON frequento ICF ed il cross-post con ICF non l'ho certo
messo io...anzi, a volerla dire tutta, me ne sono accorto solo ora di 'sta
cosa altrimenti avrei tolto di sicuro il cross-post (come in genere sono
solito fare quando mi accorgo di queste cose).


 solito fare quando mi accorgo di queste cose).
***
sono io che ho generato il crosspost, mi interessava parlarne anche con
altre eventuali persone.
qualcuno avrŕ da ridire anche di questa mia occasionale voglia di
opinioni, forse.
spintop

 qui e ora. Così nel Mahayana esso corrisponde al Samsara. ;)
***
ma certo, conosco il concetto di samsara, del cerchio.
la mia domanda in realtà è molto più semplice di quel che
sembra:
stabilito che, ad esempio, il nirvana rappresenta come uno
stato di liberazione, di felicità (felicità rispetto al
cerchio del samsara stesso) è molto simile,
terminologicamente, ad un paradiso.
ma, mentre sono convinto che finalmente il buddhismo porti
davvero ad elevare la coscienza dell'uomo (in quanto
pensiero e non propriamente religione canonica, per
intendersi) visto che fa leva sull'uomo stesso e sulle sue
capacità di definire bene, male ecc, non trovi però una
certa somiglianza con il paradiso?
è ciò che scatena dentro di noi il desiderio di liberazione
e felicità che trovo simile o analogo in un certo senso.
di sicuro il buddhismo non si è coperto di ridicolo come il
cattolicesimo, ad esempio.
forse mi sono spiegato meglio.
il tutto, influisce sulle vite umane, e forse troppo spesso
condizionando le azioni dell'uomo, assoggettandole al volere
di altri (uomini).
dunque, mi avvicino quindi molto al pensiero buddhista in
quanto "concretamente" spirituale e non teologicamente
astratto ed inutile alla crescita ed all'elevazione dei
nostri pensieri.
più o meno ho questo parere.
ciao
spintop

 lui no, ma tu sei un dittatore.
Cazzo, il complotto demo-pluto-giudo-massonico mi ha sgamato!!


 Cazzo, il complotto demo-pluto-giudo-massonico mi ha sgamato!!
***
adesso, o tu, dittatorello bastardo da istituto tecnico (no
aspč...quello sono io)...
adesso, o tu, dittatorello da strapazzo filofondamentalista
rifugerai i tuoi malefici nella religione!
osrů, magari ci ritroveremo in convento......hehehhee...
bye
spintop


Cazzo no!
Caltanissetta è una città bellissima!
Saluti,
Angelo La Manna (nisseno!)
--
Angelo LA MANNA
angxelo1975 (a) 
hotmail.com
"neniun mi lasas senpuna"
[it, (eo, en), (es)]

 Caltanissetta è una città bellissima!
Beh, insomma.
Passi per Piazza Armerina, per Vittoria, o Caltagirone ,
ma Gela Caltanissetta e Niscemi non sono posti in cui
vorrei vivere..... Licata e' graziosa e un tantino piu' vivace
culturalmente,
e' vero.
Lev


Mmmm, Gela e Niscemi sono due città completamente diverse da Caltanissetta.
Stai parlando di due luoghi dove il caos e la vita indisciplinata, frutto
quasi di scomposta agitazione termica, esplodono violentemente,
rappresentati agli occhi dal cemento armato e dal tufo a vista delle case
abusive. Caltanissetta invece non è caotica, non ha fermenti, è l'esempio
della "morte termica" di una città. Quello su cui ti posso dare ragione, è
che si tratta forse veramente del "luogo più noioso del mondo" come pare
scrisse Vitaliano Brancati, che lì tenne per molti anni un posto di
prifessore di lettere. Quanto a vivacità culturale, ci fu un'epoca dove
potevi trovare Brancati, Sciascia e Monaco passegiare assieme a piazzetta
Tripisciano (fra parentesi, il Tripisciano fu uno degli scultori che
collaborò alla costruzione delle "torte di panna" della Roma umbertina,
nisseno anche lui). Qualcosa di bello da vedere c'è. I ruderi del castello,
l'abbazia di S. Spirito, una delle più antiche della Sicilia, un po' di
barocco c'è pure lì. In ogni caso, è un bel pugno allo stomaco di chi scassa
le palle con stereotipi come "i colori del Sud" o "la vitalità dei popoli
mediterranei". Sembra un incubo bergmaniano, e come ogni incubo ha il suo
fascino.
Saluti,
A.


 spintop


 incongruenze!
***
eh già....proprio tante :)
in conclusione avevo ragione quando dicevo di impiegare
meglio il tempo.
ho perso tre quarti d'ora di lavoro a scrivere messaggi ad
un credente programmato, debbo quindi informarti che non
posso più permettermi di farlo.
posso però darti un mio personalissimo consiglio.....
"ultimamente" è uscito un pacchetto di nuovi software:
- COSCIENZA versione 2002 e CATTOCLEANER professional.
sono venduti in pacchetto, scontati per i credenti
programmati.
infatti devono necessariamente essere installati in coppia.
prima di aggiornare il sistema a "COSCIENZA 2002" devi
installare "CATTOCLEANER professional" che elimina ogni
traccia di bugs e patches del vecchio sistema, "CATTOREALTA'
33 d.c." per l'appunto.
se metti COSCIENZA 2002 prima di CATTOCLEANER professional
rischi di generare conflitti interni con CATTOREALTA' 33
d.c., perchè il vecchio sistema tende a paralizzare tutte le
risorse disponibili.
puoi trovare questi due nuovi software forniti dalla casa
madre "REALTA' OGGI" in ogni negozio che porti il bollino
"QUA NO CATTOREALTA' 33 d.c.".
ciao e stai attento a non formattare tutto.
:)
spintop