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Titolo: Anche Davids....

Parlero' anche al vento e forse non mi si reputerà Juventino DOC,
ma ciò a cui sto assitendo quest'anno mi sta facendo realmente rabbrividire.
Ora anche Davids vuole 8 miliardi all'anno, altrimenti se ne va alla Lazio.
Ma dico, abbiamo o no un minimo di orgoglio ? Secondo voi pagare un
giocatore certe cifre lo rende più legato alla maglia che porta ?
Ma non scherziamo.....
Sono stufo di questo andazzo, questi giocatori non sono da Juve, non è gente
che onora la maglia che porta e soffre per essa....
Questi sono dei miserabili mercenari che guadagnano cifre immorali per
(quando va bene) tirare a calci un pallone o per (quando va male) stare
comodi nei più lussuosi ospedali del mondo e passare la convalescenza in
vacanza per il mondo.
Lo ripeto per l'ennesima volta:
è una vergogna: io voglio dei giocatori che siano BANDIERE e non gente che
ogni anno non sappia far di meglio che chiedere stipendi triplicati (vedi la
penosa telenovela Del Piero-Zidane e ora quella di Davids).
La cosa mi fa rabbia perchè pensavo che quei tre ci tenessero alla maglia
che portano....
Sarò estremo, ma preferisco vedere giocatori provenienti dalla serie B con
la voglia di spaccare il mondo, gente che magari i primi due anni vincerà
poco o niente, ma che sul campo (e soprattutto fuori) sia una BANDIERA in
cui potermi immedesimare.
Ragazzi, noi che con questa squadra abbiamo diviso gioie e dolori con questa
gente non abbiamo proprio nulla a che fare....
Una raccomandazione: prima di rispondermi dicendomi che non sono juventino o
altre cose del genere, rileggetevi questa mail altre due volte, e POI, dopo
aver riflettuto voi stessi, giudicate.
Uno Juventino autentico e realista

 la voglia di spaccare il mondo, gente che magari i primi due anni vincerŕ


 Ma dico, abbiamo o no un minimo di orgoglio ? Secondo voi pagare un
..........
Hai completamente ragione, su tutto !
Io la penso esattamente come te ma ti inviterei a riflettere su di un fatto:
ormai il calcio è diventato uno spettacolo ed ha perso le caratterisitche che
tanto ce lo facevano amare.
Non è solo un problema della Juve avere dei giocatori che pensano solo ai soldi
ma ormai è così per tutte le squadre, per il mondo del calcio nella sua
interezza.
Purtoppo giocatori come Gentile, Furino, Bettega (che comunque a fine carriera a
fare il mercenario ci stava provando infatti se non avesse avuto il famoso
incidente stradale sarebbe passato al Milan) o anche Baresi, Bergomi Riva
Mazzola Rivera eccetera non ci saranno più. Per nessuno !
Perciò smettiamo di avvelenarci il fegato ed accettiamo le cose così come sono
se vogliamo continuare a seguire il calcio oppure diamoci all'ippica (si fa per
dire).
Se non altro la mia non infantile età mi permette di ricordare tempi in cui
incampo ci andava gente ...con le palle e quindi mi posso permettere di vivere
(calcisticamente parlando) di ricordi. Spero sia così anche per te.
Saluti e...coraggio, andrà sempre peggio !!!!
    Forza Juve        Peps

 cui potermi immedesimare.
Ti do' sostanzialmente ragione. Soltanto ti invito a riflettere sul fatto
che le bandiere, comunque, non esistono piu' nel calcio moderno. Anche i
giocatori provenienti dalla serie B di cui vagheggi: o restano giocatori da
serie B oppure sfondano, ed allora i loro procuratori iniziano l'ignobile
sarabanda di adeguamenti e rinnovi miliardari, condita con contatti piu' o
meno sotterranei con altre societa' sempre pronte a tenere bordone.

Grazie della comprensione a tutti. Almeno so di non essere solo.
Dico solo che per me il calcio ha significato sempre e solo Juventus.
Ora che la Juve stessa (pardon, i giocatori.... perchè un simbolo non potrà
mai tradirmi) mi ha deluso sarà molto difficile, per me, continuare a
seguire il calcio allo stesso modo. Di sicuro allo stadio non ci andrò mai
più, nè mi abbonerò mai a TV digitali ecc. ecc. perchè credo che sia l'unico
gesto concreto per dimostrare il mio dissenso nei confronti del sistema.
Mah, vedremo ....

Vorrei solo sapere dove hai letto questa notizia??
Visto l'interessamento della Juve per Flavio Concecao, penso che se ha un minimo di fondamento, l'anno prossimo Davids andra' via al MU o chi altro.
E'vero che le bandiere non esistono piu', ma pensa che la Juve e' l'unica squadra che cerca di contrastare in tutti i modi questa corsa sfrenata all'ingaggio.
Io penso che se non avessero avuto paura di una rivolta dei tifosi, il contratto di Del Piero non si sarebbe fatto.
Adesso che , si sono resi conto che l'unico modo per avere i giocatori e' cacciare i soldi, stanno correndo anche loro. In direzione sbagliata naturalmente.
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Ti rispondo con un'altra domanda molto semplice: in questo modo che
giocatori ottieni ? O meglio, che squadra ottieni ? Visto che poi ogni anno
devi di nuovo o rimpinzarli di soldi o rifare la squadra intera perchč sono
andati tutti via in cerca di piů soldi ?




 Concordo.....anch'io quest' anno ero intenzionato a fare l' abbonamento in
digitale per vedere le partite della nostra Juve,  e ho rinunciato
ovviamente; solo da poco ho potuto constatare tutto quello che c'è dietro al
calcio di oggi e se ti devo dire la mia questo giro di miliardi che oggi
giorno è una realtà, mi fa' davvero schifo......anche perchè la causa di
tutto siamo noi che con la nostra irrefrenabile passione al "calcio a tutti
i costi" apportiamo fiumi di soldi nelle tasche di coloro che di calcio
giocato se ne fragano altamente!!
Ciao Daniele.




Hai perfettamente ragione!!!!!!
Anch'io non sono un ragazzino e come scrivevo un mese fa su questo ng io
rimpiango i tempi in cui Boniperti saliva a Villar Perosa (e non Chatillon
quel posto in Svizzera perchè la Juventus incassa dei bei soldini) e in 2
ore faceva firmare tutti i contratti a gente che si chiamava Zoff, Gentile,
Cabrini, Causio, Capello, Furino, Anastasi, Morini, Brio etc etc non ai
primi arrivati.
E credo anche che alla fine dell'anno, fatte le debite proporzioni sia con
il costo della vita, sia con i pazzeschi guadagni di adesso, quei signori
avevano in tasca dei bei soldini.
Ma quella gente guardava gli altri dall'alto in basso solo perchè aveva la
maglia bianconera.
Noi le bandiere le potevamo avere anche adesso, Di Livio innanzi tutto,
Torricelli, poteva esserlo Ravanelli, un altro che secondo me non avrebbe
mai fatto questione di soldi... bho forse sono un idealista come te... e
siamo in via di estinzione.
Girando tra i canali ieri sera mi è capitato di vedere un pezzo della festa
del Milan.
Ecco ieri sera al Milan ho invidiato tre cose.
Lo stadio..... San Siro è stupendo per il calcio.
Il pubblico... è vero che era gratis ma un pubblico così noi a Torino non
l'avremmo avuto mai. Se ci pensate quel pubblico c'era anche quelle 2 volte
che il Milan era in B per partite con il Varese o con la Fidelis Andria..
E poi i giocatori che hanno terminato la carriera con la maglia rossonera e
che sono rimasti innamorati di quella maglia dopo averci giocato una vita...
Tassotti, Evani, Baresi, Massaro etc..
Quella è gente che tutte le volte che viene intervistata o invitata come
opinionista in qualche trasmissione difende il Milan a spada tratta.
Noi tolto il buon Anastasi che soffre a Tele Lombardia chi abbiamo???
E perchè succede questo? Non me lo so spiegare.
Ho divagato cmq a parte tutto la Juve di quest'anno non mi sembra essere
malissimo.. l'incognita è Ancellotti... vederemo
Roger
ora e sempre Forza Juve

 wrote in message
7n71hj$4ie$1...@sharon.cilea.it...
| Parlero' anche al vento e forse non mi si reputerà Juventino DOC,
| CUT|
| Questi sono dei miserabili mercenari CUT
Amico, sei uno dei pochi capace di usare il cervello, in questo NG. Il
contratto-capestro della ditta Pasqualin-Del Piero non lo si poteva non
firmare
(per via del fatto che quello l'anno prossimo ci inculava tutti senza
vaselina e se ne andava a parametro zero) ma ciò non toglie che io speri,
vivamente speri, che l'anno prossimo lo vendano al Milan, l'esoso, per
centoventi
miliardi (e lo sostituiscano con Rapajc, che costa poco ed ha estro e
generosità da vendere).
Perché ti stupisci che Davids chieda 8 miliardi? I li pagherei a tanto al
chilometro, questi signori.
Anche a costo di far venire gli stranguglioni all'amico Carlo F. mi piace
quì
rammentare (anche se questo col calcio giocato in vero c'entra poco) come
Inzaghi il
suo rinnovo l'abbia firmato in sole due ore.
Io vivo anche di simpatie.
La squadra che stanno preparando così com'è ora mi piace, solo che Ancelotti
(nel quale non ho fiducia) avesse il coraggio di far giocare terzini
Zambrotta
a destra (che in vero mi lascia un po' freddo) e Bachini a sinistra,
con Tacchinardi (che io ritengo maturo per la titolarità) al posto di
Deschamps e Oliseh
e Davids ringhianti davanti a lui.
Io penso che con i tempi che corrono l'obiettivo primario (in specie per noi
che ne abbiamo la gerla strapiena) non è più lo scudetto, bensì il
passaporto
per l'Eurolega, dove corrono fiumi di denaro e dove una vittoria vale
autentico oro.
Razumichin
|

 primi arrivati.
Poteva farlo soprattutto perchè all'epoca non c'era nessuno che pagasse quanto
la Juve. Se oggi i dirigenti si presentano in ritiro e dicono a chiunque "questo
è l'ingaggio, adesso firma", come minimo si beccano una pernacchia, sapendo che
fuori c'è la fila pronta a pagarli per quanto chiedono.

>


...

Giustissimo
A dire il vero sentivo qualche giorno fa che anche Inzaghi č stato un bel
po' a trattare per l'aumento.....
Attento alle simpatie, anch'io le avevo fino a due anni fa per qualche
giocatore, ora non piů (tranne forse per Di Livio e Conte.....)

Tacchinardi (che io ritengo maturo per la titolarità)
Tacchinardi e' cosi' maturo (e le occasioni di dimostrarlo le ha
avute) che oramai sta per cadere dalla pianta!
--
Saluti, Kap
Vicecapocomico di IFMDG ® - Ufficiale Anagrafe di IFSK
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 Ciao Daniele.


(snip)
Prima di replicarti ho voluto leggere tuti gli altri post di replica.
Non ricordo chi, forse Giampiero Bizzetti, mi diede affettuosamente del
sentimentale, perchè avevo posto la questione dell'attaccamento alla maglia.
In effetti mi faceva (ma non solo lui) notare che il calcio romantico era
ormai finito da tempo e che ormai ci si doveva adeguare alla nuova realtà
dell'industria calcio.
Vero.
Ma questo non significa che il calcio stia andando a migliorare, che sia una
evoluzione.
Il tuo post, per uno come me ancora legato al mito Boniperti e al Trap, mi è
suonato come uno stimolo a recuperare ancora certi valori dello sport e del
calcio (che ormai assomiglia molto poco ad uno sport e rischia di diventare
solo business e basta, dove non conta più la società, la squadra, i colori
sociali, bensì gli sponsor, la TV, i contratti pubblicitari, la corsa al
rialzo a la turbativa dei rapporti contrattuali dei giocatori).
Io ricordo bene i tempi quando Boniperti chiudeva i contratti in pochi
minuti (e non è vero, come qualcuno ha qui scritto, che la juve pagasse più
di altre società: era vero il contrario, la logica di Boniperti era quella
di premiare i risultati, per cui il contratto era relativamente basso, ma i
premi erano molto alti, come dire "giocate e impegnatevi per vincere, e
sarete ricompensati").
Oggi certe star guadagnano miliardi anche facendo le belle statuine in
campo, e a prescindere dai risultati.
Certo, mi rendo conto che è difficile tornare indietro, ma non è difficile
invece operare in modo intelligente.
Il Piacenza ad esempio predilige la ricerca esclusiva sul mercato italiano,
ma noi non siamo una provinciale che può anche permettersi di operare e in
modo intelligente, curando il bilancio ed andando a cercare il buon
giocatore poco valorizzato (a vedere giocare Stroppa mi chiedo che
competenza abbiano i nostri cosiddetti tecnici che mai lo hanno ritenuto
così forte!).
ma noi no, dobbiamo essere vincenti e quindi dovremmo accettare questa
logica ... a meno che una volta per tutte, anzichè acquistare i giocatori
dell'Ajax, copiassimo lo stile Ajax.
In sostanza, puntare tutto sui giovani da valorizzare, e appena lanciati,
metterli sul mercato, mantenendo cmq l'ossatura di tre - quattro giocatori,
diciamo così di bandiera (tipo Blind).
del resto la grande juve bonipertiana nacque così: un allenatore alle prime
armi (quel Picchi che non potè gioire della creatura da lui costruita),
l'acquisto di tanti giovani promettenti e ancora sconosciuti, o il lancio di
giocatori cresciuti in società dopo qualche anno di prestito (causio,
bettega, furino), qualche acquisto azzeccato (capello, spinosi, cuccureddu),
e continuò sempre nella ricerca del giovane talento, da gentile a tardelli,
a cabrini, e via dicendo.
Certo dovremmo anche accettare annate di magra e di campionati di secondo
piano, ma sicuramente avremmo meno giocatori che pongono ricatti ("o mi date
tot o vado via"), sempre giocatori con la voglia di sfondare, e chissà anche
di voler rimanere giocatori - bandiera perchè legati alla maglia.
del resto il grande limite dei giocatori di oggi è quello di dimenticare con
estrema facilità che i giocatori - mito, di solito, sono quelli che ebbero
solo una maglia: Boniperti, Rivera, Mazzola, Riva, Zoff (va bene anche
altre, ma per ben undici anni alla juve), Scirea, Baresi etc.
E che i giocatori passano, ma le maglie restano.
Ed io sono prima di tutto juventino.
Antonio La Rosa
--
********************************************************************
in quanto megalomane mi sento uguale a Dio ...
ma in quanto ateo, ho scarsa considerazione di me stesso
(Woody Allen)
********************************************************************

 prima occasione.
Qui siamo perfettamente d'accordo, ma anche questo concetto per quanto 
riguarda la Juve è leggermente aleatorio, considerato che da tre anni a 
questa parte è la squadra che più di tutte ha percepito di diritti 
televisivi (sia per la distribuzione derivante dai diritti del campionato 
italiano sia per quanto riguarda la C.L.).Il giochino ormai è diventato, 
e sempre più lo sarà, un serpente che si morde la coda finchè criteri 
presuntamente meritocratici saranno utilizzati per spartirsi le fette 
della TV. (Negli States i diritti vengono divisi in parti uguali fra 
tutte le squadre e questa potrebbe essere una soluzione...).
L'equilibrio adesso è stato turbato dall'intervento di chi è ricco di 
famiglia(Moratti) o per motivi finanziari(la Lazio S.p.A. che ha 
agguantato un sacco di sottoscrittori fessi) ed è inutile piangere su 
quella che è la trasformazione del calcio. Fino ad oggi i calciatori 
giocavano anche perchè, in parte, si divertivano mentre da un po' di 
tempo a questa parte anche per loro è diventato un lavoro (anche se 
indubbiamente assai meno faticoso della maggior parte degli altri) e di 
conseguenza pretendono di potersi dividere la fetta degli introiti che in 
massima parte sono loro a procurare.Tutte queste sono conseguenze della 
trasformazione del calcio da fenomeno puramente sportivo e di tifo a 
fenomeno spettacolare, nata in Italia con l'avvento di Berlusconi a 
presidente del Milan e sancita di fatto, anche questo va detto, con gli 
accordi di collaborazione per la vendita di immagine e le strategie di 
marketing e comunicazione fra la Juve ed il Milan sottoscritti nel 94-95.
Vi do pertanto il benvenuto nel mondo delle squadre normali, quelle che 
non hanno mai goduto di rendite di posizione o di prestigio eccezionale 
da mettere sul tavolo delle trattative per spuntarla sulla concorrenza 
(ricordate il caso Birindelli, che lo scorso anno volle a tutti i costi 
trasferirsi alla Juve e prendere cento milioni di stipendio in meno 
costringendo il presidente dell'Empoli a rimangiarsi la parola data alla 
Fiorentina?) ma non per questo motivo ritengo che si debba rinunciare ad 
andare allo stadio o continuare a divertirsi col calcio...
Cambiano bandiera anche i parlamentari, ed anche loro guadagnano una 
frana di soldi e ci fanno divertire assai meno...
Saluti
Gino

se fosse stato ceduto tempo fa'.
Rendiamoci conto che Tacchinardi doveva esplodere in contemporanea a
Del Piero... Quanti anni sono passati: 3 o 4?
Per carita': spero che mi smentisca.


 wrote in message
| 7n71hj$4ie$1...@sharon.cilea.it...
|CUT
| Prima di replicarti ho voluto leggere tuti gli altri post di replica.
|CUT
|Certo, mi rendo conto che è difficile tornare indietro, ma non è difficile
|invece operare in modo intelligente.
|CUT
a meno che una volta per tutte, anzichè acquistare i giocatori
|dell'Ajax, copiassimo lo stile Ajax
CUT
|In sostanza, puntare tutto sui giovani da valorizzare, e appena lanciati,
|metterli sul mercato, mantenendo cmq l'ossatura di tre - quattro giocatori,
|diciamo così di bandiera
CUT
Certo dovremmo anche accettare annate di magra e di campionati di secondo
piano, ma sicuramente avremmo meno giocatori che pongono ricatti ("o mi date
tot o vado via"), sempre giocatori con la voglia di sfondare, e chissà anche
di voler rimanere giocatori
CUT
|E che i giocatori passano, ma le maglie restano.
|Ed io sono prima di tutto juventino.
|
|Caro Antonio, è bello poter leggere interventi come il tuo (o come quelli
di Kap, o di Carlo F., o del Tanzi o del Roger (mi scuso vivamente con i
galantuomini dei quali non ho rammentato il nome, ma non tengo registri
e non dò pagelle), in un NG dove i quattro quinti dei messaggi sono
da trivio e sovra tutto attengono alle virtù di mamme e sorelle, e assai
poco hanno a che vedere col calcio.
Per ragioni di spazio ho tagliato il tuo messaggio, lasciandone tuttavia,
quà e là (per riguardo e per condivisione) qualche segno.
Secondo me se la dirigenza juventina avesse il fegato di vendere Del Piero
darebbe, urbi et orbi, un segnale di portata storica; traccerebbe una sorta
di linea di cambiamento di data e tutto non sarebbe più come prima.
Sono industriali, perbacco; non sono mandolinisti né pennivendoli.
Sullo stomaco hanno del pelo alto un metro. Gli introiti per i diritti
televisivi ammontano, nel complessivo, per l'intera serie A, a 800 miliardi.
Di questi
800 miliardi ben 650 se ne vanno in stipendi ai calciatori. Il signor
Alessandruccio Del Piero (non ricordo chi, tra questi NG, lo paragonò a un
nuovo Leonardo
Di Caprio, chi lo fece fù un genio), della ditta Del Piero & Pasqualin,
guadagna più del doppio di quel che guadagna il presidente della
multinazionale della quale la Juventus è la partecipata più piccola
(l'ingegnere Fresco
guadagna 11 mld. lordi l'anno, più un bonus di 2 mld. se le azioni Fiat a
fine anno
avranno superato le 7.500 lire).
MA LE COSE NON POTRANNO TORNARE COME PRIMA DA SOLE,
e nulla potranno, da soli, i nostri lamenti e i nostri desideri.
Gli Agnelli (sotto questo aspetto il dottor Umberto mi sembra, per fortuna,
più scafato del più illustre fratello), Giraudo, Galliani, Tanzi, Sensi se
non vorranno domani o dopodomani trovarsi in mutande devono darsi una mossa.
Facciano un cartello, mettano dei tetti, inventino qualcosa.
A me dispiace che Davids abbia chiesto 8 miliardi, ma, allo stato attuale
delle cose, col culo che s'è fatto l'anno scorso, con le corse che
continuamente
fà, con le acclamazioni che riceve dai tifosi, come dargli torto, con Del
Piero
che prende quel che prende, e che è dal febbraio del 97 che con Pasqualin
rompe
tutti i giorni senza pietà i coglioni?
A me piaceva molto la politica dell'Ajax, ma la tifoseria italiana non mi
sembra al riguardo abbastanza matura (vero, Leonca?). Cosa succederebbe se
si
scaricasse la ditta Pasqualin-Del Piero e al loro posto si prendesse, per
esempio, un
Rapajc? (Carlo, che succederebbe?).
Secondo me Anelka ha tutti i numeri per divenire (se già non lo è) un
grossissimo centravanti. Ma sarebbe pericolosissimo attaccarsi a una causa
come quello.
Quello ogni hanno ci farebbe una vertenza, sconvolgendo ambiente e
relazioni.
Giampiero Bizzetti, al quale ti sei riferito, in effetti ti disse che eri un
sentimentale, uno quasi (almeno riguardo a queste cose) fuori dal tempo, ma
con ciò non
voleva affatto dire che le cose come vanno adesso, e che tu lamentavi,
vadano bene,
o che non sia auspicabile ricercare dei correttivi per porvi rimedio.
Negli anni d'inizio secolo, negli Stati Uniti, quando servivano cinquecento
manovali se ne chiamavano cinquemila. Poveracci si ammazzavano tra di loro e
la metà
moriva di fame, ma così l'America è diventata la prima potenza mondiale e
potè
vincere, da sola, due guerre mondiali. Io non sono lo zio Sam, ma un po' di
cinismo,
stando come stanno le cose, non guasterebbe. Se nò anche l'avvocato
Pasqualin
siederà al desco dell'Avvocato, così come il signor Cofferati in occasione
del sontuoso
pranzo recentemente dato dalla Fiat al Lingotto per i festeggiamenti del
centenario
(mentre l'ingegnere Fresco, più defilato, sedeva ad un altro tavolo).
Colgo l'occasione per manifestare che la Juve vista ieri sera a Cesena mi è
piaciuta parecchio.
Saluti
Razumichin




di voler rimanere giocatori - bandiera
Esattamente.
Purtroppo siamo in pochi a pensarla così, caro Antonio.
Al normale tifoso il nome altisonante fa riempire d'orgoglio. Il problema è
che si resta un po' tutti bambini di fronte al calcio, come quando alle
elementari si scrivevano sui muri le frasettine che inneggiavano ai nostri
campioni.
Secondo me sarebbe ora di crescere, lo sport è bello perchè dovrebbe
stimolare verso i veri valori della vita, ma ultimamente NEL CLACIO questi
valori non li vedo più.
A proposito, chissà perchè negli USA c'è così tanto interesse verso gli
sport non professionistici (vedi basket universitario).....
Non solo, ma anche nel basket professionistico il tetto agli ingaggi l'hanno
messo, malgrado le proteste dei giocatori (vedi sciopero): hanno rischiato
di far saltare la stagione, ma alla fine la regola hanno voluta imporla.
E visto che noi prendiamo sempre l'America come esempio, cosa aspettiamo ?
La regolamentazione in molti casi rende le cose molto più eque, soprattutto
in ambienti selvaggiamente speculativi come il calcio odierno.