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Titolo: Cristo testimone veritiero?

Mi hanno incuriosito alcuni passi del Vangelo di Giov.
Cristo in persona parla cosi'.
Giov 5/31  Se io fossi a rendere testimonianza a me stesso, la mia
testimonianza non sarebbe vera, ................................
Fin qua nulla di male, abbastanza comprensibile, ma  in netta contraddizione
con quanto dira' poco piu' avanti Cristo stesso.
Giov 8/14   ".....Gesu' rispose : anche se io rendo testimonianza di me
stesso, la mia testimonianza e' vera, perche' so da dove vengo e dove
vado................."
  In quale delle due circostanze Cristo ha parlato a sproposito?
Saluti dal pagano.............Porfirio.

...
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In Nessuna delle due   e' il >  pagano.............Porfirio > che scrive a
sproposito, utilizzano una tecnica un po' bovina di  tagli opportuni.  :-(
Basta riportare gli interi brani e tutto cambia. :-)
[31] Se fossi io a render testimonianza a me stesso, la mia testimonianza
non sarebbe vera; [32] ma c'è un altro che mi rende testimonianza, e so
che la testimonianza che egli mi rende è verace. 
[33] Voi avete inviato messaggeri da Giovanni ed egli ha reso
testimonianza alla verità. [34] Io non ricevo testimonianza da un uomo; ma
vi dico queste cose perché possiate salvarvi. 
[35] Egli era una lampada che arde e risplende, e voi avete voluto solo
per un momento rallegrarvi alla sua
luce. [36] Io però ho una testimonianza superiore a quella di Giovanni: le
opere che il Padre mi ha dato da
compiere, quelle stesse opere che io sto facendo, testimoniano di me che
il Padre mi ha mandato.  E Ancora per il capitolo 8:
[13] Gli dissero allora i farisei: "Tu dai testimonianza di te stesso; la
tua testimonianza non è vera". 
[14] Gesù rispose: "Anche se io rendo testimonianza di me stesso, la mia
testimonianza è vera, perché so da
dove vengo e dove vado. Voi invece non sapete da dove vengo o dove vado.
[15] Voi giudicate secondo la carne; io non giudico nessuno. [16] E anche
se giudico, il mio giudizio è vero, perché non sono solo, ma io e il Padre
che mi ha mandato. 
[17] Nella vostra Legge sta scritto che la testimonianza di due persone è
vera: [18] orbene, sono io che do testimonianza di me stesso, ma anche il
Padre, che mi ha mandato, mi dà testimonianza". 
[19] Gli dissero allora: "Dov'è tuo padre?". Rispose Gesù: "Voi non
conoscete né me né il Padre; se conosceste me, conoscereste anche il Padre
mio". 
-- 
Inviato il lun 20 ago 2001 17:24:58 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

Cristo. al contrario di noi umani, non parla mai a sproposito, caro
Porfirio!Te lo posso garantire!
Bye.Karman.
" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:9lr59m$m3u$1...@nreadA.inwind.it...
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 Bye.Karman.
Bensentito, Karman.
A mio avviso, la contraddizione e' palese. Per affermare che Cristo non
parlava a sproposito, occorre essere critici verso quanto riportato da Giov.
Se ne deducono quindi due considerazioni.
1 che se Cristo non parlava a sproposito,  Giov o chi per lui  e' incappato
in una svista, una palese contraddizione,
2 fermo restando l'assioma della perfezione logica del Cristo, risulta
evidente la incoerenza e inattendibilita' dei Vang come fonte di certezza
dottrinale e narrativa.
 Resta un'ultima considerazione:( quella a mio avviso piu' plausibile) che
Cristo come uomo poteva incorrere in  simili contraddizioni ( il che , vista
la natura sua anche umana,   non dovrebbe scandalizzare). Si salverebbero
cosi' "capra e cavoli", per dirla con una battuta, rimarrebbe intatta la
credibilita' dei vang  e si rafforzerebbe la natura umana di Cristo, che
essendo anche umana e' soggetta a incoerenza. Un po' come, dopo avere
predicato perdono e non violenza, frusta i mercanti e i cambiavalute nel
tempio. Anche questa, permettimi, e' incoerenza, o meglio, umanita'.
Saluti da ........Porfirio.


 Saluti dal pagano.............Porfirio.
-- 
HOMEPAGE: 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

Ciao, Porfirio. Grazie per la replica!Son contento di risentirti.Allora : ne
convengo con te, Gesu' ebbe anche  una natura umana e quindi fu sottoposto a
tutte le "tentazioni"  che essa comporta, ( del resto i  Vangeli dicono che
satana lo tento' tantissime volte), ma la differenza fra Lui, ed un comune
mortale penso consista nel fatto che la Sua elevatissima spiritualita'  gli
consentiva di poter domare tutte le tendenze che noi invece stentiamo a
dominare. Nel caso da te citato, penso che il Cristo  abbia prima voluto
rispettare  la logica di coloro che lo interpellavano, affermando che se lui
da solo non poteva dare testimonianza di se',c'era chi avrebbe potuto farlo
per Lui.  Quando poi si accorse che gli astanti  continuavano ancora,  nella
loro ottusa tendensiosita',  nel tentativo di  metterlo in difficolta',
allora li manda a quel "paese" ( in senso buono ...) dicendo loro che se non
gli stava bene, lui si poteva permettere comunque,   tranquillamente  il
lusso di dare testimonianianza di se stesso! Probabilmente disse entrambe le
cose, magari in momenti successivi, visto che gli evangelisti le riportano.
Niente " capre e cavoli"  dunque! . Gesu' fu sempre di una coerenza e di una
limpidezza esemplari!. E gli evangelisti anche ! .-)))
Carissimi saluti.
" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:9lu63e$rph$1...@nreadA.inwind.it...
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 Bye.Karman.

 ha scritto nel messaggio
news:9luk4u$bfj1p$2...@ID-35414.news.dfncis.de...
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contesti diversi, parole in apparente opposizione. il travisamento è l'arte
dell'uomo......
Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message 9lr59m$m3u$1...@nreadA.inwind.it...
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 --
Anche qui Cristo ha commesso un grosso errore, davvero imperdonabile. Come
facevano a non conoscere il Padre suo, se essi stessi avevano avuto tramite
Mose' la Legge dalle mani proprio del Padre suo?. Tale dichiarazione e' la
conferma che il Padre di Cristo non e' quel Dio dell'AT, credibile senza
dubbio se si confrontano i due messaggi. L'uno di violenza e di
arricchimento, l'altro di amore e di poverta'. Troppo antitetici per essere
venuti dallo stesso Essere!!!
Saluti dal pagano..................Porfirio.
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 dell'uomo......
Quali contesti diversi? Sono parole in reale opposizione, non apparente. E
il travisamento e la discordanza sono anche opera di parole cariche di
valenza divina, come in questo caso. Infatti e' Cristo che parla non un
essere umano qualsiasi.
Saluti da .........Porfirio
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 wrote in message 9luf41$7k6$1...@serv1.iunet.it...
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Saluti, Karman, sto pensando davvero che hai la Divinita' dalla tua parte.
Infatti sei riuscito a rispondermi ben due giorni prima che io esponessi le
mie  riflessioni!!!!!
Controlla le date, e vedrai................
Potenza della Fede ............................
Saluti da .........Porfirio.
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Saluti dal cristiano                    Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 22 ago 2001 16:21:45 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

    Ciao, Porfirio! Accidenti..!.Ho controllato! E' vero!!!
      Salutissimi .-)))
                      *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
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 vado................."
Una domanda: credi davvero che le parole riportate in Gv. (e sottolineo in
Gv.) siano proprio quelle testualmente pronunciate dal nazoreo?

 Saluti da ........Porfirio.

 wrote in message
9m1a8k$927$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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 Pensi davvero che io creda questo? Purtroppo i Vang sono le uniche
fonti,(molto spesso discordanti) e  solo da questi si puo' partire per una
operazione critica.
Saluti da.........Porfirio


Pero' ti scordi di dire che Cristo disse subito agli evangelisti che i
Samaritani e le Nazioni andavano esclusi dalla Rivelazione. ( Matteo 10/5 ).
Un po' deludente e incoerente mi pare che ne esca dalla descrizione dei
Vangeli. Certo che per capire il perche' di tali cambiamenti di rotta,
occorre staccarsi  dal mistico e dal favolistico, riflettere sulla
situazione politica e dottrinale dell'epoca, e allora le cose appariranno un
po' piu' chiare. Ma forse chiedo troppo a chi ha Fede ..............
Cordiali saluti dal Pagano..............Porfirio


Pero' ti scordi di dire che Cristo disse subito agli evangelisti che i
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Pero' ti scordi di dire che Cristo disse subito agli evangelisti che i
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Pero' ti scordi di dire che Cristo disse subito agli evangelisti che i
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