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Titolo: UNA RISPOSTA TARDIVA MA NON PER COLPA

DUE PAROLE... CIVILI E RAZIONALI PER POPE
Di Luigi Melilli
Tornato dalla mia modestissima residenza marina ho ritrovato la
diatriba inscenata su un mio pezzo: "Scoppiò allora una guerra in
cielo."
Una qualche risposta già te la diedi nel corso dell'estate, ma
riaperto oggi google trovo che la tua confutazione, saccente e
meticolosa, nonché sprezzanteè insistita, puntigliosa e scarsa di
contenuti corrispondenti al mio modo di impostare il discorso.
Ciò è sempre possibile specie quando si usa un nome che non è uello
anagrafico, che io non tradisco mai per rispetto di me e degli altri.
Che dirti? Che non sono rimasto offeso dal tuo tono saccente e
presuntuoso, che sferza qua e là senza poi valicare le ragioni della
punizione inferta, rifugiandosi dietro un nik?
Sì, proprio così!
Tu impartisci lezionisenza citare fonti e con questo porti tanta,
tanta, tanta acqua al mio mulino che potrei macinare per un'era
storica.
L'ho scritto in mille miei interventi: la mia confutazionevale in
quanto il comportamento della chusa cattolica non è conforme a quanto
si legge negli scritti da essa stessa dichiarati "canonici" quindi
ispirati dallo Spirito Santo.
LA  MIA DUNQUE è UNA DIMOSTRAZIONE DI INCOERENZA DEL Vaticano, che -
tu mi hai aiutato in questo - dopo tante versioni della Bibbia, ha
posto l'imprimatur anche su quella di Gerusalemme" che è il tersto
da me adoperato.
Io ho anche altri8 testi, non solo cattolici, ma anche valdesi, dei
Testimoni di Geova ed altri ancora: le differenze che vi ho trovato
relativamente al mio assunto sono minime, quando pur esistono, e si
trovano soprattutto sul testo dei Testimoni di Geova.
Non ricordo in che libro ho letto del Concilio di Trento che dichiarò
canonici i 72 libri della bibbia, ma ti posso assicurare che era un
testo serio, di un'editrice cattolica e con imprimatur
dell'ordinari9o diocesano.
Ma tu non ti accorgi - ripeto - di portare acqua al mio mulino
quando poi citi altri concili: e se non è un modo di dichiarar
burattini i prelati che vi partecipavano che cos'è allora?
L'infallibilità dei papi, sbandierata dai cattolici ad ogni piè
sospintoi ci fa proprio una magra figura.Che è poi ciò che mi
riprometto di dimostrare nei miei scritti.
Io credo in Dio e credo anche in Gesù Cristo, pur se non ritengo che
esso è proprio e sempre quello che i vangeli ci presentano.
Ma affermo altresì che - malgrado la stanica volontà dei cattolici
di ritenersi gli unici a conoscere la verità - sono sfuggiti loro
tanti particolari che la confutano in tronco.
Ui affermo che il rapporto dell'uomo con il creatore ' personale e
non mediato; che la biuona fede unita alla coerenza valida qualsiasi
tipo di credenza; e che il male della società e delle religioni sta
proprio nella gerarchia.
Le mie affermazioni che tu prendi per assolute - lo potrai leggere in
tutti gli altri miei scritti - sono tutt'altroche assolute. Tanto
è vero che il passo da me citato più spesso è quello che si legge in
Giovanni 10: "Io ho anche altre pecore a cui pensare, esse
riconosceranno la mia voce e si avrà un solo ovile sotto un solo
pastore."
Paolo di Tarso afferma - e per me giustissimamente - che coloro che
non conoscono la legge sono egualmente inescusabili, in quanto Dio (la
natura?...ma chiamala come ti pare) ha scritto nelle coscienze di tutti
ciò che di lui deve essere conosciuto. E - in un baleno di
sincerità Agostino da Tagaste - poi schieratosi con Roma (Roma
locuta causa finita), ebbe a dire che "in interiore homines habitat
veritas.". Che belkla intuizione: la verità abitaq in noie per la
nostra giustificazione basta la coerenza con ciò che crediamo
sinceramente e non per interesse
"Ma datemi la parola di un galantuomo ed io ve lo farò condannare
come il più grande dei delinquenti" (cito a memoria, mi pare da
Voltaire). E tu questo fai con quel tono astioso che sarebbe
accettabile se giusto e se detto da uno che si presenta a viso aperto e
con la propria identità personale.
Signor "maestro di color che sanno" mi sono riscaldato pure io e te
ne chiedo sinceramente scusa. Ma è che ho sempre odiato gli anonimi:
con la scusa degli spam si presentano con nomi adottati per le varie
bisogne. E questo è vergognosamente negatore della dignità della
persona.
Senza rancore, perché* ad ogni azione deve corrispondere una reazione
uguale e contraria, e su questo principio di fisica elementare dovremmo
essere d'accordo.
Scusami se non rileggo: ho quei poveri due decimi di residuo visivo
nell'occhio dewtro per mezzo delle lenti che ti ho detto.
Spero di rileggerti in forma più piana e amichevole ancorché
contestativi. Se no.... Beh, ognuno fa quel che sa fare e come lo sa
fare.
Cordialmente Luigi Melilli
Rieti, venerdì 6 ottobre 2006

 nell'occhio dewtro per mezzo delle lenti che ti ho detto.
E tu sprechi i tuoi decimi residui per rispondere all'iniquita' ???
L'anticlericalismo,od anche il semplice stato di critica razionale e' spesso
smerdato proprio per colpa dei pope,delle sasaeanne(anna nappi la casalingUa
profetessa di napoli),dei santin tin-tin-tin et similia ad iosa
che si spacciano pa*c*hianamente per appartenenti a tali "gruppi"...
L'odio la frustrazione e la voglia di additare il prossimo sul banco degli
accusati son l'unico motore di queste volgari creaturuncole astiose,mentre
la chiesa ed i suoi dictat sono solo la scusa per esternare il loro
meschinissimo veleno...
Tu Melilli fai delle notazioni interessanti,continua ad incentrare sulla
loro produzione le tue forze...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meschinissimo veleno...
queste sono le solite affermazioni da   pezzente catto-credulon-bigotto
che nascnde e nega a se stesso la realtà  e vorrebbe ache anche gli
altri fossero accecati e non vedessero le nefandezze compiute
dai suoi capi per 20 secoli
il mio anticlericalismo, cari bigotto, nasce da crimini, menzogne, falsità
commesse dai tuoi capi, negare queste cose, caro credulone, significa
solo essere vigliacchi, nssondere la testa nella sabbia come gli struzzi
non ti servirà a cambiare la realtà storica, tantomeno a sfogare
la tua rabbia contro chi, come me, denuncia pubblicamente
questi misfatti vergognosi
VERGOGNATI

 ha scritto nel messaggio 
news:45274f60$0$5858$4faf...@reader3.news.tin.it...

Pope, pope... dare del catto-credulon-bigotto al soggetto in questione è 
proprio avere la "fissa". Certe volte sei come i cavalli col paraocchi, che 
infastiditi dalle mosche cavalline e volendo girare la testa senza perdere 
il loro punto di vista
dimenano coda e culo.
ismlc

Senza rancore,
e chi l'ha mai avuto ?

 dimenano coda e culo.
ma vedi, accusarmi di anticlericalismo, va bene, accusare il mio
anticleriscalismo
quale conseguenza di odio, frustrazioni e quant'altre offese a nastro,
dimostra
ancora una volta che il vero bigotto non è la controfigura di Lori o di
Anto,
ma colui  le cui idee sono ancora influenzate da vecchi retaggi rreflui
di  indottrinamenti  infantili di catechismo cattolico di cui non ci si
è ancora liberati.
Ho inviato molti post su questo NG elencando menzogne, falsità, crimini
compiuti da re cattolici e papi, tutto appartenente alla
storia documentata e non certo alle fantasie catto-clericali.
Negare la realtà storica accusando me di anticlericalismo, non cambia
la realtà dei fatti, è una puerile scusa per nascondre il proprio bigottismo
Attaccando il mio anticlericalismo, si può forse negare che i
cristiani hanno commesso talmente tanti crimini che i nazisti al
confronto furono dei dilettanti ?
si può forse negare che  civiltà come Maya, Aztechi, Incas
furno distrutte da invasioni e massaacri cristiani ?
 si possono forse negare i milioni di morti causati da  170 guerre
compiute in 400 anni  solo dai Carolingi  contro i loro simili ?
si puo' forse negare la collusione di Pio XII con tutti i regimi fascisti
del suo tempo ? o si può forse negare la vergognosa santificazione
del card. Stepinac e del gran truffatore padre Pio ?
Si puo' forse nascondere che le più grandi falsificazioni della
storia dell'uomo quali la donazione di Costantino o le Decretali
pseudo-Isidoro   che fruttarono e fruttano tutt'ora potere
e denaro allo stato vaticano,  sono opera di cattolicissimi vescovi ?
Quindi, prima di contestare il mio anticlericalismo, qualcuno
dovrebbe leggere qualche libercolo di storia invece di
gridare allo scandalo

 gridare allo scandalo
Innegabilmente qualche libro te lo sei letto, ciò non  significa che ti
abbia arricchito in consapevolezza.
Comunque non ti si accusa mica, ti si dice semplicemente la verità;
per te sono tutti cattocredulonbigotti, anche gli atei, per esserlo
è sufficiente che non provino il tuo odio verso una qualsiasi religione.
Delle religioni e dell'integralismo sei più dipendente tu di molti fideisti,
credi di far dispetto e dispiacere, ma il giochetto smette di riuscirti
presto, ovvero non appena ti si considera per quello che affettivamente
sei e dici di essere.
Ma questo è un posto di libertà, c'è chi ci viene a dir le preghiere
(e ne ha diritto), c'è chi viene a dir quello che dici tu (e ne hai diritto
anche tu), quello che qualifica veramente la persona è il rispetto che
ottiene e che porta agli altri. Ma questa è conquista interiore che non
è legata nè al concetto di ateismo nè tanto meno al fideismo.
ismlc

 è legata nè al concetto di ateismo nè tanto meno al fideismo.
perchè  tu pensi che il bigotto che viene qui a dire le preghierine o a
falsificare la realtà sia uno che rispetti gli altri ?
io mi scaglio contro chiunque  dice cose diverse dalla realtà,
chi mistifica, chi millanta, chi spaccia gesù per eroe vermante
esistito e chi grida ai miracoli di Medjugorie

 esistito e chi grida ai miracoli di Medjugorie
Tu ti scagli contro chiunque non la pensi come te o osi contraddirti
e ne dai continua dimostrazione, ed è proprio questo che squalifica
di molto proprio ciò che sostieni.

 di molto proprio ciò che sostieni.
c'è ben poco da contraddire su quello che dico dato che è
tutto ben documentato e dimostrabile , dire che quanto dico
mi squalifica  vuol dire  negare la verità storica  da cui traggo
le mie conoscenze e di cui riporto qui alcune note, l'ultimo mio
post sull'elezione dei papi ne è una lampante dimostrazione
e sul quale c'è ben poco  da contraddire, nè si può contraddire
quello che  scrivo portando quale testimonianza le
palle contenute nei vangeli come finora hanno fatto tutti,
quindi.............
Semmai è chi afferma l'esistenza di un tal gesù che non ha
nulla per dimostrarlo, o chi mi spiattella versetti evangelici
virgolettati spacciandoli per parole dette da un inesitente eroe
che dovrebbe essere squalificato

 che dovrebbe essere squalificato.
Se ne parla troppo perchй non sia  esistito veramente, ma di sicuro
non и quello che ci viene raccontato e nemmeno che ciт che ci и
arrivato di lui sia tutto vero.
Per quanto mi riguarda  talvolta mi leggo i Vangeli
e rigorosamente me l'interpreto da me, secondo la mia modesta
cultura e capacitа critica, ebbene io li trovo validi nei loro principi
etici e morali.
Eppure ciт non  mi impedisce affatto di criticare Papa Vaticano e la sua
Chiesa, ma nemmeno mi impedisce di apprezzarne i lati buoni quando
ci sono.
La stessa cosa avviene con gli atei o con quelli di altra religione,
Addirittura funziona anche con te, talvolta sia pure quando raramente ti
riesce di dire qualcosa d'interessante, purtroppo tu subito lo inquini col
tuo odio e rancore и evidente che alla fine non ti  prendo in nessuna
considerazione.
ismlc

 completamente falso.
e allora studia e poi ritorna

 > trovare documentazioni di quanto ti ho detto sopra.
Per uno scritto che mi sembrava chiarissimo ho dovuto poi leggere una
diatribapressochè insensata e preconcetta.
Io sostengo che la chiesa o chiusa cattolica - qualedichiara "CANINICI"
I 72 LUIBRI DELLA bIBBIA,  poi non agisce di conseguenza. tutto qui. Ho
provato questo mio assunto con mille citazioni.  Nonmi starò quindi
qui a ripetere: io non asserisco che ciò che si chiama bibbia
(adottata ripeto da tutte le chiese che si rifanno a Cirsto) siano
autentici: affermo - e sfido chiunque a smentirmi - che i papi  e i
cattolici in genere si comportano in maniera difforme da quanto sta ivi
scritto, che è stato dichiarato da loro veritiero perché ispirato
dallo Spirito Santo.
Che io poi sia un cristiano non c'entra nulla, dal momento che - come
ho già detto - lo stesso Cristop dice di avere "altre pecore a cui
pensare, che riconosceranno la sua voce e ci sarà un solo ovile sotto
un solo pastore. Ho anche asserito che la verità in materia è ciò a
cui si crede,sia perché secondo Paolo quanto di Dio è conoscibile è
scritto nelle coscienze di tutti e sia perché Agostino da Tagaste dice
ched inell'intimo degli uomini abita la  veritò
Na credo che basti. Debbo solo dire che rispetto e stimo moltissimo
Sasaeanna, con la quale non ho però corrispondenza che casualmente.NOn
è che la stimo perché io non disprezzo nessuno, ma la stimo perché
quanto dice è frutto di riflessione e di convinzione profonda.Luigi
Melilli
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 2) ipocrisia.
Tornato dalla mia residenza marina (modestissima) ho trovato quanto tu
dici. Sono d'accordo con te, purché per religione non si intenda la
religiosità. Le religioni con gerarchie, quelle sì sono nefaste. Ma
quelle non sono religioni, sono tranelli del male. Il rapporto con il
Creatore è individuale ed intimo, come cercherò di dimostrare con il
post che domani invierò su it cultura religioni, Grazie Luigi Melilli
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 e chi l'ha mai avuto ? Però non dimenticare che il primo articolo del nostro Codice Civile dice: "Ognuno ha diritto al nome" Il nome defiisce l'identitò della persona. Io sono Luigi Melilli, abito a Rieti, in via Leoness, 17 ed ho un numero telefonico che è 0746481192. Cerca là se c'è Melilli Luigi, anche un elenco telefonico lo può testimoniare. Va bene, senza rancora ancora una tola. Ciao. Luigi Melilli

 senza rancora ancora una tola. Ciao. Luigi Melilli
Francamente se tu sei  Luigi Melilli o Mario Rossi non è che  interessi
molto, quel che vale in questi NG sono le idee  e le  idee  non valgono
di più o di meno in conformità all'altisonanza del nome di  chi le esprime.
Tant'è che se vai a fare la lista dei nomi dei partecipanti al NG, per la
maggioranza   si tratta di nick e non di nomi e cognomi veri e propri
quindi le tue sono solo stravaganze non adeguate al luogo in cui le fai.
Il giorno in cui diventerai un personaggio pubblico, un politico per 
esempio,
allora chiunque potrà identificare l'idea con la persona che la esprime,
ma fino a qual momento ci potranno essere i Pope, le Lori, gli
Speriamo-io-me-la-cavo, o i semplici L e VR senza che
nessuno se ne debba lamentare
D'altra parte,  con i tempi che corrono, è anche rischioso dare
nome e cognome pubblicamente, potresti ritrovarti  una bomba
intergralista davanti alla porta di casa.
Una volta, quando l'aria non si tagliava col coltello come oggi,
potevo mettere le bandiere sulla finestra, oggi me ne guardo bene
perchè qualsiasi bandiera  si metta, bianca, nera o rossa, c'è
sempre la possibilità di trovare un cretino estremista avverso
che compie un gesto inconsulto - Di ciò che accade nella mia città
ne parlano i media tutti i giorni