Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: 4.000.000

insomma, quattro milioni di aborti in 28 anni mi paiono, da qualunque punto 
di vista si voglia guardare la questione, un grande fallimento, una 
sconfitta per tutti.

 ha scritto nel messaggio
news:xx0of.2593$eD5....@twister2.libero.it...


 sconfitta per tutti.
A me sembra una splendida occasione per dimostrare il valore del controllo 
delle nascite... sai che pena con tutta quella gente in piu'? e si 
sarebbero anche moltiplicati...
Raffaele 




 sarebbero anche moltiplicati...
scusa la domanda, ma te la rimbalzo cosě come si č palesata al mio 
meraviglioso intelletto: perchč non ti sei mai ucciso?

 forse ci saranno anche stati dei motivi...
certo.
Di solito non sono motivi allegri.
Mi turba che nel 22% dei casi si incorra in questi motivi non allegri.
Deve essere un periodo triste, il nostro. 

 sconfitta per tutti.
Mentre 4.000.000 di disadattati sarebbero un
bell'affare per la chiesa cattolica, vero?
        Saluti

 bell'affare per la chiesa cattolica, vero?
boh 

 boh
Questa e' la risposta piu' intelligente che tu abbia mai
dato da quando ti conosco!!
        Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:n8lof.86497$65.25...@twister1.libero.it...

hem...
sono stupido e non ho capito le tue affermazioni...
22% e gli a altri sono per sport? 

 dato da quando ti conosco!!
uffy. Invece questa tua č un po' sotto tono.
Non potevi metterci almeno un "deficiente", giusto per far contento il tuo 
pubblico piů avvertito (cioč me)?


Credo che il buon Raf abbia fatto suo il motto del VHEMT:
May we live long and die out 

 ha scritto nel messaggio 
news:L6lof.86495$65.25...@twister1.libero.it...

Ho litigato con il rianimatore che mi fregato la buona morte avuta in premio 
di una bella vita vissuta.
Non ho ancora assaggiato tutti i vini della mia personale lista di " must" 
indispensabili, ma se mi diagnosticassero un trasformazione  maligna della 
macula che ho nel polmone destro ( dovuta ad una trombosi  conseguente ad un 
grumo di midollo staccato dalla tibia...), non esiterei affatto ad immettere 
in circolo 20 cc di soluzione salina di potassio.
 Quindi, il tuo meraviglioso intelletto, non riesce a cogliere i meccanismi 
mentali altrui: io non vedo nulla di stupefacente nella vita , non mi 
aspetto che  vi sia nulla nel dopo vita ad attendermi, ( nei momenti di buon 
umore penso alla club house infernale come indennizzo delle privazioni 
sopportate in vita a causa della presenza della vostra religione...) non 
cerco null'altro che del buon vino e dei bei seni su cui poggiare il mio 
capo.
Fino a quando avro' cio', non ho ragione di suicidarmi. Quando saro' troppo 
vecchio per fare quello che mi aggrada, o quando mi ammalero', preparero' 
una stupenda cena per i pochi amici, apriro' delle mitiche bottiglie e mi 
accommiatero' con letizia dal   mondo e dagli amici. Fino a quel giorno il 
carpe diem e' doveroso...
Ti rigiro la domanda: perche' non ti suicidi per ricongiungerti con il tuo 
"dio"?
Raffaele
Raffaele 

 Raffaele
sta aspettando che dio nomini le 70 vergini che gli toccano  !!

 ha scritto nel messaggio 
news:43a28208$0$27597$4faf...@reader1.news.tin.it...

Amoroso giglio, in vita mia  non ho intenzione di ripetere l'esperienza 
toccatami una volta: le vergini le presto ad altri, che me le restituiscano 
dopo tre mesi in resort tropicale...Oppure  se le tengano, io preferisco le 
altre, non ho problemi  a familiarizzare..;-)))
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio
news:40e80qF...@individual.net...

Lunga vita?????
 No, gli dei amano coloro che muoiono giovani....
A me basta morire bene, o poter fare in modo che cio' avvenga al momento
giusto.
Raffaele

 giusto.
E' un'aspirazione comune a tanti, forse tutti.
Con affetto. Alessio 

 sconfitta per tutti.
Hai perfettamente ragione è una vera tragica sconfitta
A casa mia avremmo dovuto essere in quattro fratelli, due non
ce la fecero;. :-( (((((
A nascere ovviamente,  causa, come suol dirsi, di fattori "naturali".
Invece con buone probabilità,  oggi che sono grande, penso
siano state cause dipendenti dai gravi difetti  della redistribuzione
del benessere  e dei compiti sociali di allora e oggi.
Immagino perciò che, di quella cifra da te detta, molti siano aborti
spontanei o dovuti a malattie.
Alcuni miglioramenti sociali contribuirebbero sicuramente,
ad abbassare quella cifra, ad esempio:
Una legge *seria* sulla fecondazione assistita
facilitazioni sul lavoro
facilitazione alla famiglia
educazione sessuale
uso degli anticoncezionali
cure e accertamenti  medici più tempestivi
finanziamenti per la ricerca medica.
moltissime altre.
Poi quando la si smetterà di chiamarlo assassinio, allora forse si
potrà anche avere la *libertà* di parlare dell'aborto, quello si proprio
*quello*.
La domanda quindi è: cosa  costringe ad abortire?
E' solo l'egoismo?
Ma hai ragione è una sconfitta; di tutti :-((((
anche dei cattolici, perchè anche loro figliano; mi pare...;-)

 sei preparato a colmare la lacuna?
Ma sul serio pensi che la cosa possa essere pianificata ?
Inoltre, su che base sei convinto che io abbia tale lacuna ?
Un caro saluto. Alessio 

 Inoltre, su che base sei convinto che io abbia tale lacuna ?
Dubito che la tua professione di fede ti consenta di tener pronto un 
butterfly ed una sacca di soluzione salina appropriata........Oppure una 
buona pallottola calibro 40....
Raffaele 

 appropriata........Oppure una buona pallottola calibro 40....
Ora capisco, parlavi del fai da te.
Allora hai ragione, non sono pronto al fai da te; del resto mi è 
proibito.
Un caro saluto. Alessio 

 "dio"?
come ti ho scritto l'idea del suicidio mi accarezza solo dopo aver molto 
scritto, dopo aver creato mondi, scritto dialoghi, ecc...
Un suicidio per incontrare dio non è praticabile, perchè il suicidio non è 
una strada per arrivare a lui. Non è la morte a portare a Dio, bensì la 
santità
 

 a colmare la lacuna?
ho vissuto tutta la mia vita all'insegna della volontà, almeno la morte la 
riservo al caso meraviglioso, o all'arbitrio di un dio.

 Allora hai ragione, non sono pronto al fai da te; del resto mi è proibito.
Conosco la tua religione ,  ha molti lati encomiabili, ma , vista da fuori, 
contiene una minaccia paurosa, o forse sono io che vado troppo lontano. Ma 
dopo che "la religione "  ha combinato i guai che ha combinato a me, indaghi 
bene , prima di fidarti......In fondo, l'importante e' che ciascuno abbia la 
sua pace, qualsiasi possa essere la strada per arrivarvi...
Ci sentiamo...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:MIDof.87779$65.25...@twister1.libero.it...

Max, gli dei hanno uno strano senso dell'umorismo.. non mi fido a lasciare 
la mia morte nelle loro mani...Posso lasciare nelle loro mani i miei amori, 
il mio destino, tutto, ma non quella...
Poi, nella definizione " dio"  mi sembra che inseriamo cose  molto, molto 
diverse...possibile che il contenitore consenta  tali diversita'???
Raffaele 

 possibile che il contenitore consenta  tali diversita'???
domanda la tua che si ridimensiona se per "dio" intendiamo
non una definizione o un contenitore, ma il nostro Dio.
in tal caso abbiamo Dei diversi per persone diverse.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:43a3472f$0$329$5fc...@news.tiscali.it...

Analizziamo la proposizione: Nella definizione  ( soggettiva ) di "dio" 
ciascuno inserisca qualcosa che non ha in comune con gli altri.
 Mi sembra strano poter definire la divinita' in tal modo.
Quale e' il vostro dio? Anzi , quale maschera ha indossato per indurvi a 
farsi accettare?
Raffaele 

 ha indossato per indurvi a farsi accettare?
maschera ?
Maria addolorata e' una maschera di Maria Regina del Cielo ?
no, e' un "momento", e' una parte di una figura piu' complessa.
ciao,
Mauro

 Ci sentiamo...
Sempre con piacere. Alessio 

 sperimentato l'amore.
La mente non ha memoria per  dolore o piacere. Se segni restano non sono 
d'amore, e qualcosina  dell'argomento ne so anche io...

 io...
Può anche essere, ma credo che ti sbagli sulla memoria e su 
questo credo di poter dire qualcosina.
Un caro saluto. Alessio 

 diverse...possibile che il contenitore consenta  tali diversita'???
sì, perchè io sono totalmente schizofrenico.
Sono di gran lunga più pagano di te, e di gran lunga più cattolico di 
Casini.
E' nel punto medio che sono debole, nell'ombelico

 poter dire qualcosina.
Alessio, ora ti racconto una storia che altri gia' conoscono.
 Io sono stato un giovane fortunato in tutti i sensi. Un giorno conobbi una 
donna. Ma non una qualsiasi, una vera.
Fu colpo di fulmine, ci inseguivamo per l'europa , lavoro permettendo. Poi 
lavorammo assieme, e vivemmo tenedo come limite il cielo stellato, nulla era 
sufficiente a stare  al nostro passo. Facemmo arti marziali assieme, scherma, 
guida  di macchine veloci, dilapidazione  fulminea dei guadagni provenienti da 
un lavoro favoloso.
 Poi un  giorno partii per un lavoro e lei resto' a casa sua. Qualche settimana 
dopo appresi dal marito che si era infilata una spada corta nello stomaco e si 
era spaccata il cuore.
A me lascio' solo le parole : " Dum vivimus Vivamus."
Il suo corpo e' cenere da anni, ma ogni mattina mi manca, le altre donne che 
incontro e frequento sono ombre di cio che lei era per me. I loro corpi 
momentaneo sollievo da una sete inestinguibile, la loro anime parva cosa, vuota, 
dominata da scopi e pensieri sul futuro...Per me, che non vedo nel futuro nulla 
di sorprendente, sono fastidiosi sussurri notturni, biascichii di parole 
inutili, motivo di fuga verso altre storie uguali...
Sono convinto che lo abbia fatto per motivi religioso esoterici, per quello ho 
una parete coperta di testi religiosi appartenenti ai riti piu' remoti ed alieni 
, oltre che a tutte le forme ufficiali. Volevo sapere perche'. Il perche' non 
posso trovarlo se non nelle illazioni. Conforto non posso trovarlo perche' non 
immagino di rivederla in un Wahalla qualsiasi con la sua sciabola in mano. A me 
resta il vuoto che ha lasciato, non il dolore della scomparsa, il nostro sensei 
ci aveva preparato anche a cio..
Ora, cosa dicevi della memoria?
 stammi bene , mi trovi da queste parti...
Raffaele

 stammi bene , mi trovi da queste parti...
Anche a me.
E anche tu, stammi bene, forse è un augurio di cui ne hai bisogno 
più di me.
Un caro saluto. Alessio