Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Come volevasi dimostrare....

Pare che le lacrime ematiche siano (ma va?) lo scherzo di un ragazzino. E a
quanto pare e' stata la madre stessa a denunciare la cosa, esasperata da
questo continuo afflusso di pellegrini.
La fonte e' televideo (pagina 111
del 8 Marzo), ma la potete trovare pure su
http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=18900
Quante ginocchia
consumate per niente...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 consumate per niente...
Quanta superstizione antica che non vuole scomparire, troppo comoda per le
religioni...


 wrote in message
news:156Z54Z249Z32Y1...@usenet.iol.it...

Ora sei tu ad essere troppo precipitoso. Aspettiamo che facciano le
analisi del sangue, oppure vuoi credere bovinamente a quello che ha
detto la madre del ragazzo?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

detto la madre del ragazzo?
Oho!! Colpo di scena! Un comportamento
scettico da parte del paladino della fede! :)
Bravo, bravo... la direzione
e' chiaramente sbagliata, ma l'atteggiamento e' positivo. Piccoli passi...
Credo comunque che le analisi del sangue ti deluderanno, io personalmente
son convinto (bovinamente) che tutto cio' sia una burla. Se paradossalmente
tutto cio' fosse veramente un atto divino, beh non posso che constatare
come abbiamo un "superiore" che ama il ridicolo (non riesco a definire
diversamente un simile fenomeno cosi' platealmente spettacolare da sembrare
uno spot pubblicitario). 
Una burla che comunque non fa altro che
ridicolizzare, per l'ennesima volta, la bigotteria di talune persone,
lasciando comunque un'inquietudine di fondo perche' in fondo e' una delle
tante dimostrazioni di come ci voglia davvero poco per creare una folla di
fanatici. E si sa quanto sia pericolosa una folla guidata dal fanatismo
anziche' dal proprio cervello.


 anziche' dal proprio cervello.
L'atteggiamento di quelle persone è stato precipitoso ma, visto che ci
troviamo di fronte a Padre Pio da Pietrelcina, posso capire il loro
atteggiamento.
Non sarebbe il primo miracolo compiuto dal frate buono, anzi sarebbe
l'ennesimo.
Ma forse questa volta non lo è. Aspettiamo.
Ciao,
Francesco.


 consumate per niente...
Ma chi se ne frega. Tanto son ginocchia terrone (x gettar benzina sul fuoco
relativamente all'altro post). E con quella mentalità solo a forza di
battere la testa (ehm le ginocchia) si impara.
Meno male eran lacrime e non emorroidi se no avrebbero giocato tutti a
rinculino x averle pure loro.....

 detto la madre del ragazzo?
Ma che cazzo dici?
Io non voglio pagare quel cazzo di anali del sangue. Che le faccia la curia
coi soldi dell'8%o

 coi soldi dell'8%o
Perché che cazzo dico? Non è mica colpa mia se faranno le analisi.
Le faranno, cìè scritto nell'articolo. Perché te la prendi con me?


 tutti a rinculino x averle pure loro.....
:-)
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 chissa quanti altri "scherzi" sono stati presi per miracoli.
Se la cosa ti puo' interessare, ai miei tempi dell'universita', con la
goliardia fecimo piangere PANNA alla statua di Lenin che c'era
a Reggio Emilia.
Ci sembrava giusto che se le madonne bianche piangono sangue rosso quando
vanno al potere i comunisti, allora Lenin piangesse bianco quando cadeva
il potere comunista in URSS.
Solo che non ci ha creduto nessuno, solo il carlino locale
fece un articoletto.....sob, sob.
Fascisti di merda, se piangeva la madonna c'erano gia' i venditori
di piadine vicino alla statua. :-)
Lev
--
Ergersi a giudice dei maestri e' necessario a qualsiasi genere di crescita.

Ma forse questa
volta non lo è. Aspettiamo.
Aspettiamo...




La verità e la moprale è un'altra, che la chiesa cattolica ha tentato
nei secoli di espungere cancellandola dalla sua catechesi e e dai suoi
costumi la poibizione contenute nel primo comandaamento del Sinai, di
cui fanno ignorare a coloro che non leggono la Bibbia i relativi
versetti.
 versetti, che riporto: Dopo "Non avrai altro Dio all'infuori di me
o"avanti a me" su kegge: "Non ti farai scultura alcuna, nè immagine
alcuna delle cose che sono lassù nei cieli e quaggiù sulla terra e
nelle acqua eostto la terra.Noapn ti prostrerai dinanzi a loro e non
le bservurau, oerché iok, l'Eterno, il tuo Dio sono un Dio geloso, che
punisce l'iniquità dei padri sui figli sino alle terza e alla quarta
generazione di quelli che mi odiano.e uso benignità a migliaia a
quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti." Esodo, 20, vv.
4-5.
Ma che papi e imperatori sarebbero i pontefici romani se non potessero
farsi erigere statue come gli imperatori romani, come Nabuccodonosor,
e ogni potente della terra? E allora si vedono indecenti spettacoli
nelle chiese e soprattutto nelel processioni, dove vengono portate
statue e immagini dipinte o fotografate, a volta di una bruttezza
esemplare. Ricordo con pena e raccapriccio che il Vescovo di
Civitavecchia diceva presenti i microfoni e le telecamere che la
"madonnina" e non la statuetta di gesso aveva pianto nelle sue
mani...Pure è detto in varie scritture, dai vangeli all'Apocalisse,
che il diavolo pul far siffatti miracoli! ;a essere cattolici
significa essere dei commedianti che fanno i loro spettacoli al di
fuori di ogni decenza biblica, fino a tener sottoc hiave Gesù Cristro,
in forma di ostie, visto che secondo loro in quelle ostie permarrebbe
il corpo, il sangue, l'anima e la divinità di Cristo,oltre la
necessaria consumazione del pane appositamente rotto e offerto. Luigi
Melilli

 Le faranno, cìè scritto nell'articolo. Perché te la prendi con me?
Perchè tu le apologizzi. Se ti indignassi pure tu xchè le fanno, se
scrivessi anche tu proteste alle associazioni di consumatori forse qualcosa
cambierebbe.

 volta non lo č. Aspettiamo.


semplicemente NON CREDO nelle altre. 
Scusa ma non colgo
la differenza :)
Lo scettico e' colui che non crede in una cosa fino a
prova contraria.
Finche' tu crederai in A, non crederai in B, a meno che B
in futuro non riesca a convincerti.
Non esiste La Verita'.. altrimenti
tutti saremmo d'accordo e questo ng non avrebbe nemmeno senso di esistere.


 cià
Non la penso cosi': ogni religione ha almeno una parte di verita'. Ritengo che
tutta la verita' la detenga solo il cattolicesimo.
bye G.L.

 dimostrerebbe stupidita' oltreche' becero narcisismo.
E' Dio che stabilisce cosa è giusto, non tu.


 tutti saremmo d'accordo e questo ng non avrebbe nemmeno senso di esistere.
Parti IMHO da un presupposto sbagliato: quello che se una Verita' unica possa
esistere, debba per forza essere totalmente adempiuta con oggettiva evidenza e
per tutti...
Tra l'altro, nel piccolo, quante volte la menzogna copre la verita' (quella
con la v minuscola)... non e forse questa storia dell'uomo?    ;-)
Di' la verita', dalla tua traspare in realta' un recondito desiderio di
ricerca di una verita' definitiva...   ;-)
bye G.L.

bye G.L.


E' Dio che stabilisce cosa è giusto, non tu.
Dio
decida cio' che e' giusto per se stesso: visto che, se esiste, se ne frega
di noi uomini (e questo mi sembra talmente evidente da essere davanti agli
occhi di tutti coloro che ... li hanno aperti), ci lasci decidere da noi la
nostra giustizia e non rompa le scatole.


 non ti vedrebbe molto d'accordo :)
Possibile... parliamone.
bye G.L.

uno spot pubblicitario).
è quello che penso anche io... se un dio ha tempo per fare ste
cazzate.........

 tutta la verita' la detenga solo il cattolicesimo.
Esatto! Ogni religione ha contribuito in qualche modo a raggiungere la
Verità assoluta, che ha trovato il suo compimento nella religione
cattolica.
Il cristianesimo comincia dove le altre religione finiscono.


 cambierebbe.
Io non mi indigno per questo. Se tu hai dei problemi perché non cominci
a protestare alle associazioni di consumatori?
Se non lo fai significa che per te va tutto bene.


 generazione di quelli che mi odiano.
Ah, il dio dell'amore...
E poi si chiedono perche' la palestina non abbia pace...


 cattolica.
Beh, vista da una prospettiva cronologica, i musulmani non sarebbero tanto
d'accordo... Maometto se non sbaglio e' venuto dopo Gesu' Cristo, e per loro Cristo
e' un profeta...   ;-)
bye G.L.

discorso...  ;-)
Non farmi passare per l'ateo che sotto sotto ancora ci crede.
Non cerco
dio, in quanto quel dio di cui voi parlate:
a) non esiste, quindi non ha
senso cercarlo.
b) esiste ma non e' come mi e' stato da sempre dipinto, si
disinteressa di me, della mia famiglia, e' troppo complicato e
imperscrutabile, non ha mai reagito ai miei stimoli, ergo di lui non mi
interessa.


>Chiaro. Cio' non toglie che sia sbagliata la ricerca di
Errata
Corrige: Ovviamente intendevo "corretta la ricerca"


 e' un profeta...   ;-)
Infatti la religione musulmana è ritenuta eretica dalla Chiesa
Cattolica.
Gesù disse chiaramente di non credere a quanti sarebbero venuti dopo di
Lui spacciandosi per profeti.
Le verità della religione musulmana consistono nell'adorazione di un
unico
Dio e nel riconoscimento della sua onnipotenza e misericordia.
Sei d'accordo?
Ciao,
Francesco.


 Lev
Anita ( compagna del Che :-)))


 Se non lo fai significa che per te va tutto bene.
Chi ti dice che non lo abbia fatto?
Già il mio post in proposito vuol dire muovere le acque.

 tutti saremmo d'accordo e questo ng non avrebbe nemmeno senso di esistere.
La Verità esiste, e il NG esiste perchè molti non sanno quale essa sia (o
non vogliono crederci).

non vogliono crederci).
La verita' e' un qualcosa di inconfutabile, come lo e' una dimostrazione di
un teorema. Non ha margini di interpretazione, e' universale e
incontestabile.
Se esistesse una verita' assoluta, sarebbe ovvia e tutte
le discussioni che da sempre accompagnano l'uomo sarebbero del tutto
superflue.


 una verita' di cui posso star certo che varra' da qui all'eternita'.
Forse l'esempio non è molto calzante: questa è solo una "invenzione" umana.
Un giorno qualche genio potrebbe "inventare" una matematica molto piu'
potente che magari ci potrebbe permenttere di inventare il teletrasporto. Il
calcolo differenziale in fondo è una "invenzione" relativamente recente e ci
ha permesso di andare sulla luna, no?


Questo però significa che non credi in nessuna religione anche se però credi
che la Verità sia UNA.
Se io mi dichiaro Ebreo, vuol dire che CREDO in tutto quello che la
religione ebrea insegna, ma se mi dicharo Ebreo,  e credo anche che sia
venuto il Messia, allora sostanzialmente NON sono ebreo ( in fondo è
questione di definizioni, no?)
Cià

 superflue.
Perché? Non è detto che se esiste una verità assoluta, questa non sia
oggetto di indagine e di ricerca.
La verità bisogna scoprirla. Secondo il tuo discorso le indagini della
polizia su un caso di omicidio non dovrebbero essere fatte perché se
esistesse  una verità questa dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti.
E' semplicemente assurdo il tuo ragionamento.


 nostra giustizia e non rompa le scatole.
e in che maniera ce le rompe? in che maniera intralcia la "nostra"
giustizia?

giustizia?
Chiedi a me,
assolutamente scettico sull'esistenza di dio, il perche' dei suoi presunti
comportamenti? :)
Ad ogni modo se esistesse, dal momento che palesemente
dimostra di non interessarsi delle vicende di noi miseri uomini, non vedo
che diritto abbia di decidere cosa sia per noi giusto e cosa non lo sia.


 wrote in message
news:156Z54Z249Z32Y...@usenet.iol.it...
Dio
decida cio' che e' giusto per se stesso: visto che, se esiste, se ne
frega
di noi uomini (e questo mi sembra talmente evidente da essere davanti
agli
occhi di tutti coloro che ... li hanno aperti), ci lasci decidere da
noi la
nostra giustizia e non rompa le scatole.
Parole sante,sottoscrivo totalmente,ho una cosa da aggiungere,che
inizi anche la chiesa a farsi i cavolacci propri,questo sarebbe gia'
un passo in avanti,molto in avanti,si potrebbe gia' vivere con un
altro spirito,ahhh la liberta'.

 interessa.
Questa invece e' una condizione che puo' mutare...
bye G.L.

 wrote in message
news:a6airb$cuian$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
E intanto atei e religiosi che fanno? Dio non c'è dicono gli atei(
almeno
quel dio dittatore che hanno immaginato) i religiosi dicono c'è (
ognuno ne
propone uno ad immagine dei loro capoccia) ma quale LEGGE regola il
Tutto?
Credo nella scienza,e imho se uno crede nella scienza,non puo' credere
alle fandonie della chiesa(chiara contraddizione,il prete a scuola
dice che il mondo e' nato per merito del signore,e nell'ora di
scienza,viene detto che il mondo e' nato a causa del  big bang,mai
capito come si possa conciliare le due cose),magari,se la chiesa non
bloccasse come suo solito la scienza per i classici motivi etici,a
quest'ora la tua domanda potrebbe gia' avere una risposta,magari anche
se  aprissero gli archivi...
Comunque,visto che a quella domanda,non puo' essere data una
risposta,io da ateo,credo a me stesso,uso la razionalita' che mi fa
capire le motivazioni dell'accadere di un evento,non sto a "scomodare"
chi non ci caga da 2000 anni,trovo incredibile che nel 2002 ci sia
ancora gente che creda a queste baggianate,li paragono agli antichi
popoli che credevano nelle divinita' che ora sappiamo essere leggende.
Ciao

alle fandonie della chiesa(chiara contraddizione,il prete a scuola
[...]
Perfetto, ineccepibile!
Son totalmente d'accordo con te!


 bloccasse come suo solito la scienza per i classici motivi etici
Non è vero che la Chiesa blocca la scienza. La Chiesa ostacola alcune
applicazione tecniche ritenute moralmente inaccettabili.
Tu stai confondendo la scienza con la tecnica.
La scienza è sempre moralmente buona. LA tecnica invece può non esserlo.
Ti faccio un esempio. Gli studi scientifici operati in campo nucleare
sono cosa buona. La costruzione e l'uso della bomba atomica è invece
qualcosa di estremamente negativo.
Ostacolare la costruzione di un mezzo portatore di morte del calibro di
una bomba atomica mi sembra moralmente giusto.


 wrote in message
news:84afcdc9e4279041b78...@mygate.mailgate.org...
Non è vero che la Chiesa blocca la scienza. La Chiesa ostacola alcune
applicazione tecniche ritenute moralmente inaccettabili.
Tu stai confondendo la scienza con la tecnica.
La scienza è sempre moralmente buona. LA tecnica invece può non
esserlo.
Ti faccio un esempio. Gli studi scientifici operati in campo nucleare
sono cosa buona. La costruzione e l'uso della bomba atomica è invece
qualcosa di estremamente negativo.
Ostacolare la costruzione di un mezzo portatore di morte del calibro
di
una bomba atomica mi sembra moralmente giusto.
hai seguito il discorso che ha tenuto in America Cristophere Reeve? Se
non fosse per i blocchi etici che si impone l'uomo,lui potrebbe
tornare a camminare,ora,l'America ha per ora bocciato la proposta di
clonare per rigenerare sempre per 'sti stramaledetti motivi
etici,immagino che la chiesa sia d'accordo con la decisione
presa;vorrei farti notare che in questo modo,non si permette alle
persone che soffrono per i mali piu' gravi,quali tumori,leucemie,o che
addirittura nascono senza un arto,la possibilita' di riuscire a
condurre una vita "normale",questa e' la piu' grande possibilita' che
l'uomo ha da migliaia di anni,se si potesse lavorare in pace,un domani
i cittadini del mondo potrebbero non avere piu' malattie,ma
naturalmente tutto questo restera' un'utopia per colpa della chiesa.
Non so come tu la possa pensare,ma a mio vedere,abbiamo davanti un
futuro migliore,bisogna pero' che ci si renda conto che c'e' la
necessita' di aprire la mente.
Ciao

 Ciao
Questo comunque è un altro discorso.
Rispondimi a questo: siamo d'accordo sul fatto che la Chiesa dia giudizi
sulle applicazioni tecniche (clonazione, bombe ...) e non sulla scienza?
Per quanto riguarda il problema della clonazione ti posso dire che la
Chiesa ha solo il potere di consigliare e non quello di intervenire
bloccando una tecnica il cui utilizzo viene stabilito dalle leggi dello
Stato.
Se il governo americano ha deciso di ascoltare il consiglio della Chiesa
devi prendertela col governo americano, giusto?
Evidentemente in America è stato ritenuto ingiusto sperimentare e
talvolta
uccidere indivui umani per risolvere problemi motori di altri uomini.
Se il governo ha preso questa decisione avrà i suoi buoni motivi, non
credi?
Ciao,
Francesco.


Uccidere altri umani?? ma quando lo capirete che un'embrione allo
stato non avanzato  non e' una persona?? ancora con ste posizioni
retrograde,ecco qual'e'  il mio timore,non te lo auguro proprio,ma se
tu avessi un tuo caro con una grave malattia,e ci fosse un modo per
salvarlo,non la penseresti in questo modo,credo che prima si debba
pensare alla gente che e' gia' in vita,poi all'embrione, per te e'
meglio che una persona stia tra la vita e la morte ma che l'embrione
non venga usato.
Ciao

 Anche questa è una fede
No, al massimo *un* Fede ....
Ti dico quale? .... ;-)
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao
Anna

 Claudio
Ciao
Anna

 Ciao
Un embrione è un individuo umano a partire dalla fecondazione.
Se non accetti questo allora vai contro la scienza.
Intanto però vorrei che tu rispondessi soprattutto alla prima questione.
A questo punto lì dovremmo essere d'accordo.


 wrote in message
news:4007ad7672ed49e60a3...@mygate.mailgate.org...
CUT
Intanto perň vorrei che tu rispondessi soprattutto alla prima
questione.
A questo punto lě dovremmo essere d'accordo.
mi sembra di averti risposto
Ciao

 mi sembra di averti risposto
Quindi siamo d'accordo sul fatto che la Chiesa non ostacola la Scienza
bensě alcune sue applicazioni, in particolare quelle che mettono in
pericolo la vita umana.


 mi sembra di averti risposto
Quindi siamo d'accordo sul fatto che la Chiesa non ostacola la Scienza
bensě alcune applicazioni della tecnica, in particolare quelle che
mettono in pericolo la vita umana.
Ok?


 (...)
la tua mi pare una definizione molto cattolica :-)
(ironia a parte ebrei ci si nasce o al limite ci si scopre,
cosi' dicono gli ebrei, ebrei che non hanno alcun Magistero,
ma che hanno una *tradizione*, ebrea ovviamente).
ciao,
Mauro di Arcisate

anziche' dal proprio cervello.
Guarda....oggi ho visto il servizio del Tg5 e mi sono venuti i brividi a
vedere la gente radunata attorno alla statua, chi in ginocchio, chi pregava,
chi diceva che il miracolo era vero e non ci credeva alla burla...insomma un
quadretto veramente deprimente....l'unica cosa che mi ha tirato su il morale
è che l'età media era molto avanzata....questo mi fa sperare che le nuove
generazioni abbiano la forza di usare il cervello anche contro le tradizioni
e le superstizioni dei genitori.
Ciao.

l'ennesimo.
ROTFL.


quotare no eh?

 wrote in message
news:110084ec2ff68510477...@mygate.mailgate.org...
Quindi siamo d'accordo sul fatto che la Chiesa non ostacola la Scienza
bensì alcune applicazioni della tecnica, in particolare quelle che
mettono in pericolo la vita umana.
Ok?
No,rileggiti il mio post
Ciao

 battere la testa (ehm le ginocchia) si impara.
Bella questa..... :-(
aspetta me la segno eh? Ok, fatto. Grazie per i complimenti
Saluti
Anna Maria

 Ciao
Mi sembra che tu non abbia altro da dire. Del resto ... come potresti?
:-))
CIao.


 :-))
Aaaahhh! Illuso...   ;-)
bye G.L.

 wrote in message
news:73117d6d55c9dfb5398...@mygate.mailgate.org...
Mettiamola cosi',non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire,cosa
intendevi con l'espressione mi sembra che tu non abbia altro da
dire,del resto come potresti?
Ciao   :-))
