Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: GRAZIE A TUTTI!

                           GRAZIE A TUTTI!
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                 9 dicembre 1999 - 9 dicembre 2000: 
UN ANNO DI CONVERSAZIONE NEL SITO it.cultura.religioni  !
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Un sentito grazie a tutti gli amici con cui ho conversato.
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Tibetano,    Marina,      Silvestro,      Michele Amato del
'56,             Fabrizio Bartolomucci,     Pietro Buttiglione,    Mauro
Arcisatese,   Raffaele Benzi,    Andrea Nicolotti,      
Bruno-Annalisa,        Lisa,      Paolo,   Antonio Casini, Angelo
Dinelli,        Karman, Antonio Cignini,      Ipazia,   Tashunka,    
Drag,         Roberto Verolini,   A. Ghezzer,  Carlo Genovi,    
Muzuke,         Massimo,       Susanna,         Gipo,        
dnamercurio,           Francesco di Novoli,          Indra,             
Saxy,         Paolo Antognoli,                    Popper,                
Porfirio    Francesca,  Alex,         Agnosco stylum,      Eliade,      
Claudio Pace,        Pasquale Tufano,       ecc… ecc… ecc…
Dire che è stata un'esperienza interessante è dire poco. 
Dietro ogni nome, vero o fittizio che sia, ho sempre visto e continuo a
vedere un amico o un'amica con cui confrontarmi e arricchirmi. 
Purtroppo devo confessare che spesso sono entrata e continuo a entrare in
crisi sull'opportunità di continuare l'esperienza. Spesso infatti  ho la
sensazione che la conversazione faccia veramente fatica a decollare, ad
evolvere in una vera comunicazione e condivisione di idee. 
Lo sappiamo bene tutti che non è proprio facile conversare: siamo tutti più
abili a parlare che ad ascoltare e, anche quando dimostriamo di avere un
pensiero da condividere, molte volte siamo più impegnati a dirlo contro
qualcuno che ad esporlo semplicemente, nella sua  logica e nella sua
bellezza, per depositarlo come una goccia di felicità nel cuore degli
amici. 
Certo, così diversi come siamo in questo sito, nella nostra impostazione
ideologica e spirituale, non possiamo pensare seriamente ad una facile
comprensione. Io stessa che, tra amici non credenti, da un anno mi ostino a
ripetere che  Gesù, dopo essere vissuto, morto e risorto 2000 anni fa, è
Vivente in mezzo a noi e con noi vuole stabilire un rapporto di amore e di
comunione, sarei una sciocca, una sprovveduta se non mettessi in conto
certi appellativi: "ingenua, "demente, "infatuata di un simulacro". 
Ma io penso che, proprio perché in posizioni tanto diverse, potremmo
rendere la conversazione veramente interessante e stimolante. 
Tempo fa fu Angelo Dinelli a dirmi: che gusto c'è a parlare con persone
che, quando hai finito, ti dicono:"Giusto! E' così. Io la penso proprio
come te!" 
Purtroppo anch'io faccio fatica ad ascoltare e a scoprire gli aspetti
positivi in quello che ogni amico scrive. Riconosco che devo impegnarmi di
più. Ma forse dovremmo impegnarci tutti un po' di più a dimostrarci che ci
vogliamo bene.
A questo punto però la domanda: ci vogliamo veramente bene? 
Volersi bene è l'unica cosa che veramente conti in questo nostro mondo
sporco di male. Proviamoci tutti! Facciamo esperienza concreta di rispetto,
di comprensione e di amore fra noi!
E' questo l'augurio che, nel mio primo anniversario di conversazione in
rete, faccio a me e a tutti gli amici.
Un caro saluto a tutti con affetto
Lori

Lori wrote:

Ciao Lori,
Auguri di buon compleanno!
Auguri a tutti,
di qualsiasi religione siate o non siate,
festeggiate anche il "non-compleanno",
(la prima fu Alice nel paese delle meraviglie!),
la vita sarà, allora, sempre una festa ...
Lino A.M.
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 Claudio Pace,        Pasquale Tufano,       ecc. ecc. ecc.
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Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

 
Ciao, Anna! Ma a te piace più Anna o Susanna?
Sono contenta di risentirti. Come stai?
Grazie del tuo incoraggiamento.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 Tibetano,    Marina,      Silvestro,      Michele ...cut...
m'hai messo in pole position?      ( ^ o * )
                                                     ¯¯¯
 tashi delek
                  « " Schumi-Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net


Salute a te e buon NGcompleanno
Maurizio

 Claudio Pace,        Pasquale Tufano,       ecc. ecc. ecc.


 Lori
Tanti cari bacioni anche a te,
Fabry
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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cut.
ALoha!!!
SIlvestro


Ma lo sai che sei il mio maggior creditore.
Mi pare di avertelo già detto che sei stato tu con i tuoi interrogativi
sulla mia preghiera "Buon Compleanno, Gesù" che mi hai fatto affrontare
l'avventura in internet, nonostante l'allergia acuta nei confronti del
computer.
Dove hanno fallito ben tre corsi di aggiornamento sei riuscito tu.
Complimenti!
Non è che ora non abbia più problemi. Solo ierisera mi sono accorta di
aver messo in rete "GESU' 9a Parte" con una grafia squinternata che
probabilmente non farà capire niente a nessuno. E' bastato che mio
figlio avesse aggiunto un pezzo nuovo a questo suo computer che sono
entrata subito in crisi.
Ma veniamo a noi. Come stai?  Io continuo a pensarti. Ho il brutto
difetto di credere all'amicizia e, quando incontro una persona, mi sento
legata a lei.
Voglio sperare che, anche in percorsi diversi, possiamo ritrovarci
felici sulla vetta.
Come sarebbe bello però camminare insieme e farci compagnia in uno
stesso percorso verso la Verità! L'andare avanti sarebbe più facile, più
bello e anche più divertente.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori





silvestro wrote:

Sei sempre forte, Silvestro.
Attendo ancora le  risonaze interiori dello Spirito.
Con affetto Lori




 > Con  Affetto in Gesů e nella Sua e nostra Madre
Ti voglio bene,
Fabry
--


 Lori
Contraccambio i saluti e, visto che e' il giusto momento, anche Buon
Natale!!
....dal pagano..........................Porfirio.


 Maurizio
Maurizio è stato un vero piacere parlare con te.
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

> Caro Maurizio, io non so quale sia il tuo ruolo. Ti dico il mio: una
semplice madre di famiglia credente che ha solo voglia di parlare di Gesù e
della Sua Mamma. E basta. Ma sono certa che il diritto di giudicare,
assolvere e condannare lo abbia solo il sacerdote in confessione per il
semplice fatto che in quel momento nel ruolo di confessore è Lui, Gesù, il
vero Sommo Sacerdote, che oggi come ieri ripete:" Io ti assolvo" oppure "io
non ti posso assolvere se non rimuovi dalla tua vita il peccato". <<
Non credo che il ruolo sia importante. E non credo che una persona sia il
suo ruolo.
Ma veniamo alla questione "giudizio".
Io credo che su questo tema ci siano molti qui-pro-quo, per abitudine o
dottrina o altro.
Se io mi rapporto con una persona e non voglio commettere errori troppo
gravi - eventualmente in tal modo danneggiandola o ferendola -, devo cercare
di sapere chi è. Ma questo non significa giudicarla nel senso di
condannarla. Significa essere responsabili nei confronti di quella persona e
di se stessi. Non confonderei quindi il giudicare con l'"assolvere e
condannare" nel significato "spirituale" del termine. Nessuno - senza
esclusioni - ha un diritto, ma anche un dovere, diverso da quello di
conoscere bene dove sta e con chi sta. Giudicare, quindi, inteso come
conoscere nel modo più accurato possibile il proprio interlocutore, è
diritto-dovere di responsabilità. Niente di diverso. Tu non ti rapporti con
un bambino come con un adulto; te ne guarderesti bene.
Non per nulla il Diritto, quando riflette su se stesso, esclude assoluzioni
e condanne se non in relazione a fatti oggettivi e a
relazioni-contratti-convenzioni sociali. Per questa ragione il Diritto, in
alcuni paesi, si dichiara apertamente "laico": perché l'interferenza della
valutazione dentro al vissuto di una persona, nella sua realtà più
autentica, non è ammissibile né possibile per nessuno. Perciò nessuno ha il
diritto di dire: "se tu non smetti di *essere* quello che sei (un peccatore)
non sarai perdonato"; si può solo dire "se smetti di *fare* quello che fai,
potrai essere riammesso nella società". Solo le culture a matrice
confessionale conservano il concetto di "perdono".
Non è neppure affatto detto che la psiche di una persona possa essere
mutata; una lesione cerebrale, eventualmente congenita o ereditaria, che può
benissimo sfuggire all'indagine clinica, oppure un disturbo somatico che
produce tossine interferenti con i neurotrasmettitori, oppure una condizione
di plagio primario, tutte queste cose possono causare comportamenti
fortemente distorti. E' allora l'assoluzione di un sacerdote a "perdonarla"?
O a mutarla? Ciò non ha alcun senso. Talvolta, e solo talvolta - e però se
la devianza ha solo natura psichica -, uno può mutare con grande sofferenza
e un lungo lavoro, prevalentemente in solitudine anche se con qualche aiuto
esperto e amorevole.
Per questa ragione sostengo da qualche giorno qui nel NG che si dovrebbe
essere molto prudenti prima di parlare di "spirito", perché è troppo facile
confonderlo con l'architettura neuropsichica di una persona e con la sua
cultura, che ha radici millenarie nascoste nello stesso linguaggio
quotidiano. Quando si confondono queste due sfere si è nella superstizione.
Perciò, quando io per esempio giudico uno come traditore, mi riferisco a uno
che ti dà il bacio di Giuda, ma in nessun modo entro o posso entrare nelle
reali motivazioni, psicologiche, emotive, culturali di gruppo o familiari,
in quelle della sua storia e delle sue paure personali. A questo penserà la
sua coscienza se ne sarà capace e se lo potrà in concreto. Io, nella mia
relazione con lui, prenderò le distanze e basta, e, se avrà commesso un
reato contemplato dalla legge del mio paese, a essa lo affiderò. Punto.
Alcuni atti suscitano particolare orrore. Tu, che sei mamma, pensa alla
pedofilia. Noi non possiamo esimerci dal giudicare il pedofilo nel senso che
ho appena detto, per scongiurare il rischio che i nostri e gli altrui figli
cadano nelle sue mani. Se poi dietro alle sue spalle ci siano interi calvari
di sofferenze e sopraffazioni subite o una cultura distorta, questo non
cambia il fatto che egli è quello che è, qui e ora, e che gli si debba
impedire di reiterare il suo delitto.
Spero di essermi spiegato: altro è giudicare inteso come conoscere con cura
il mondo che ci circonda per poter tarare il nostro comportamento, altro è
entrare nell'anima del prossimo e pretendere di condannarlo nel profondo del
suo essere, o di considerarlo non degno come rappresentante dell'esistenza,
o come peccatore addirittura contro Dio. Proprio quest'ultimo è il tipo di
"giudizio" inammissibile per qualunque uomo, e ripeto *per qualunque uomo*.
E questo vale in modo del tutto analogo per il porgere l'altra guancia: io
posso accettare, a fronte di un ben preciso fine, di subire un'offesa senza
reagire, fino al limite di accettare la crocifissione, ma non posso porgere
l'altro figlio se uno mi è stato ucciso da un pedofilo! In altre parole:
finché lucidamente sono in gioco solo io, e se ho un obiettivo, "io" ho il
diritto e persino il dovere di rischiare me stesso, ma non di rischiare
altri o di indurli a una pazienza che per loro può non avere alcun fine se
non dare potere a chi li umilia o uccide i loro figli.
Io continuo a credere che l'esempio del Cristo sia quello della
responsabilità e della dignità: nessuno faccia qualcosa solo perché glielo
hanno detto, ma solo perché può assumersene pienamente la responsabilità ed
è in grado concretamente di farlo, fino ad accettare la croce sulle proprie
spalle (non su quelle di altri). Per questa ragione vedo il Cristo come un
uomo, oltre che di nitida intelligenza, di una durezza e di un'intransigenza
adamantina: se vuoi essere suo alleato, non devi essere suo "figlio", ossia
affiliarti a lui, ma devi essere *come* lui. Perciò la sua sfida è così
difficile. Ti prospetta il rischio totale di te stesso, senza rete (fino
all'"Eli, Eli, lammà sabactani"). In questo suo radicale rispetto della
dignità, non in qualcos'altro, io vedo qualcosa che sento come autentico
amore.
Ed è per questa ragione che, per me, il Cristo è la più grande figura della
Storia e della tradizione umana. Senza però che io ne faccia un totem.
Considererei un simile atteggiamento come contraddittorio proprio rispetto
al suo messaggio di responsabilità e di dignità.
Naturalmente, tutto questo riporta anche alla discussione sul "male", però
rimando la questione alla prossima puntata, sempre che parlare di Gesù e
della Sua Mamma non ti basti davvero, ma che tu voglia anche parlare del
crogiolo del mondo, nel quale soltanto, infine, entrambi hanno un senso e un
"ruolo", per usare un curioso termine tuo.
A presto
Maurizio


Con affetto mio personale, gentile Lori
Maurizio

 Fabry
Che alluvione d'amore, ragazzi! :-)
Ciao
Maurizio

 Che alluvione d'amore, ragazzi! :-)
Peccato che tu non ti unisci ...
Baci, Fabry
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Caro Fabrizio, tu ami il nonsense evidentemente. Alice in Wonderland, però,
è stata scritta da un logico. Dietro c'è un'ineccepibile coerenza, oltre al
talento dell'artista. Non è un insieme di parole random che pretendono di
essere allusive a chissà quali mondi: anzi è proprio critica del linguaggio.
Osho dovrebbe leggerlo con attenzione.
Ciao e auguri
Maurizio
"Fabrizio Bartolomucci" scrive:
[...]

 Ciao e auguri
Tanti auguri anche a te ed a tutto il ng.
