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Titolo: Portatemi Dio

Saluti Aw.
Occorrerebbe un libro per descrivere le esperienze di Dio che tutti
noi possiamo avere se Gliele chiediamo...la Sua Grazia non si fa
attendere ed aspetta solo un nostro richiamo.
Quindi non una ma 10,100,1000 esperienze si hanno di Dio se si e'
aperti e pronti ad accoglierlo con cuore sincero e puro , facendosi
piccoli e senza malizia e stando attenti ai SEGNI con i quali il
Signore si manifesta a chi lo "accoglie".
Ti raccontero' quindi solo l'ultima esperienza di Dio da me avuta: 
sono appena tornata da Lourdes e li' tutto ti parla di Dio....l'aria,
l'acqua in cui ti immergi , i fiori, le gocce di rugiada , le grotte,
le pietre, le fontane, gli alberi....
Ti immergi in quella vasca gelida (senza avere freddo) e ti sembra ti
tornare nel ventre di tua madre, esci e .....sei gia' asciutto
....come spiegarlo umanamente? 
Dio non si puo' narrare , carissimo Awake, si deve solo vivere.
Vivete Dio cari fratelli e con stupore vi accorgerete che e' Lui che
Vive in voi!
                                                   Hatha
La mia nuova E-Mail: 
ha....@tiscalinet.it

                                                    Hatha
Se l'esperienza divina fosse tutta qui, alcuni miliardi di persone sarebbero
solo ciechi vaganti nelle tenebre...
Imho, l'esperienza divina e' tanto diffusa da essere scomparsa dalla nostra
percezione. L'aborigeno australiano che rotea nel cielo la tavola che canta
sulla quale sono scritti i nomi dei suoi antenati ed il suo "cammino" e'
molto piu' vicino a "DIO" di quanto lo possa essere qualsiasi uomo , in
qualsiasi tempio.
Se ipotizziamo reale l'esistenza di "DIO", egli E? noi stessi, quindi, la
nostra contemplazione deol mondo non e' altro che la manifestazione di
"DIO". L'assurda pretesa degli integralisti di tutte le religioni, di essere
i detentori del legame prioritario con la divinita' , non fa altro che
rendere il fatto molto piu'complesso, istituzionale, direi proprietario,
quasi avessero messo il copirigth sulla proprieta' della divinita'.
Se la divinita' esiste, e questo nessun uomo e' in grado di esprimerlo, (in
quanto privo della capacita' materiale di acquisire il concetto stesso di
"DIO") egli e' nel cosmo scintillante e nel profumo del cappuccino: basta
VEDERLO, basta acquisire la consapevolezza che ne siamo parte.
Saluti.
Raffaele





 Scusa, per un semplice scambio di account , temo di essere stato frainteso,
stavo scrivendo da un ufficio, quindi ho dovuto essere conciso.
Non ci sono supermercati dove trovare "DIO" in lattina, ma non vi e' la
minima possibilita' che esista un supermercato dove "DIO" non sia presente.
Volevo solo esprimere il concetto  che il nostro legame con la Divinita' e'
tale che fa parte della continuita' della vita, non di uno sporadico
episodio  collegato alla religione od alla preghiera.Cosa di meglio del
cappuccino mattutino? penso che sarebbe un serio passo avanti, acquisire la
consapevolezza che ANCHE un cappuccino e' manifesto segno della grandezza
divina.
Con amicizia ,
Raffaele

 che ANCHE un cappuccino e' manifesto segno della grandezza divina.
Scusa se mi intrometto in questo discorso, ma hai espresso un pensiero
che condivido pienamente. Tutto e' segno di Dio, cosi' come ogni nostro
gesto o pensiero puo' essere preghiera.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 gesto o pensiero puo' essere preghiera.
Si, puo' essere, anche se personalmente preferisco selezionare fra cio' che
mi circonda cio' che per me rappresenta Dio.
Riesco a vedere Dio nel sorriso di una bella ragazza, non riesco a vederlo
in chi inquina il nostro pianeta.
ciao,
Mauro

 Mauro
--


 segno di Dio, anche se in negativo, il segno della Sua assenza.
Perdonami ma il principio della logica vuole che se  "tutto è segno di Dio"
non può esserci anche il "segno della sua assenza", perlomeno non in questi
termini.
Tutto è segno di Dio
Tutto non è segno di Dio.
Forse formulando  "può essere" oppure "per me è" si risolve il
problema...(almeno apparentemente).
Ciao da Mariella

 ha scritto nel messaggio
news:89sag6$rtt$1...@nslave1.tin.it...


 segno di Dio, anche se in negativo, il segno della Sua assenza.
 Non funziona neanche cosi'.
 Se esiste, i concetti da te espressi non esistono, se non come concetti
creati dalle religioni istituzionali per concretizzare il loro potere.
Possibile che sia tanto difficile comunicare il concetto di Universo
Unitario = "DIO"?
 Vediamo con questo artificio logico:
Quando tutta la materia dell'universo era condensata nella singolarita'
iniziale ( leggi " prima del big bang") essa , anche se non esistendo nel
nostro tempo-universo, era gia' parte di "DIO". In quel periodo senza tempo,
spazio o materia Esso stava agendo in altro modo, per noi non accessibile.
Poi, in un attimo dell'eternita' ( per noi tale, ma probabilmente un attimo
fa per Esso) la singolarita' iniziale ricevette un impulso che la trasformo'
in un universo in espansione.
Tale atto, per una frazione di tempo talmente breve ,che al suo confronto un
secondo e' lungo 32 milioni di anni, sfugge all'analisi umana, violando
tutte le leggi fisiche conosciute per ora, quindi, possiamo anche a livello
logico, inserire l'intervento di "DIO" sulla creazione della Materia e
dell'?universo, ma solo come parte di Se, in quanto uno degli attributi
essenziali alla natura di "DIO" e' l' ubiquita', come anche l'onniscenza,
altri attributi non siamo in grado di formularli.
 Ecco in questi pochi istanti passati, l'universo si e' dilatato, ha preso
forma, sta divenendo cio' che l'Artefice aveva immaginato. Noi possiamo solo
analizzare la materia, misurarla con cura, studiare le sue leggi, conoscere
i suoi aspetti. Ma non potremo mai conoscere L'Artefice.
ESSO esula da cio' che possiamo, con il nostro cervello biologico,
comprendere ed analizzare. Non serve utilizzare i dogmi, neanche con la fede
possiamo comprendere la Sua natura, possiamo solo accettare che ESSO, la
Natura e l'uomo sono un tutt'uno, come lo erano all'inizio del tempo, quando
la nostra effimera esistenza era solo un sogno nella mente di "DIO" ( ed ora
non e' molto diversa...)
Poi abbiamo creato legioni di divinita', tutte a nostra immagine e
somiglianza, ma questa e' un'altra storia...
Se ti va, continuiamo il discorso, altrimenti, non posso far altro che
augurarti giorni interessanti da vivere.
Raffaele


Spiacente, il ragionamento non funziona affatto cosi'.
Se ipotizziamo vera l'esistenza di "DIO" ( bada, le virgolette indicano il
concetto astratto, quello inaccessibile alla mente umana, non uno qualsiasi
dei simulacri creati a nostra immagine e somiglianza) "ESSO" e' anche il
cursore che precede le lettere che si stanno formando. Il concetto di
assenza di bene e' totalmente sbagliato, per il semplice motivo che
consideriamo tale solo cio' che non possiamo combattere, cio' che non ci
piace, cio' che non possiamo evitare. In tutto l'universo, se esiste "DIO"
non vi e' un briciolo di "non bene".
Se qualcuno versa melma radioattiva nel lago Aral, o nel Titicaca, o nel
Tevere, esercita solo la sua forza contro la debolezza e l'ignoranza di
tutti gli altri, non compie un'azione malvagia, anzi, dal suo punto di vista
e' nel giusto ,cosi' puo' comperarsi un paio di ragazze/i in piu' ,
un'areoplano o la casa alla figlia. Come vedi, non pronumcio neanche la
parola che divide l'universo in due parti, ( poi guarda caso, tutti a
mettersi in una certa parte, come se non rubassero in ufficio o non
cornificassero il compagno, non cercassero il modo di sopraffare i loro
avversari, senza fare alcuno sforzo per capire che non ci sono avversari..)
Se accetti l'esistenza di"DIO" non puoi piu' tirarti indietro, ne sei parte
e devi fare la tua parte, altrimenti sei tessuto inutile, se non come
esempio di ignavia. Ma fare la propria parte non significa salvare il mondo,
significa solo acquisire la consapevolezza di se stessi, del proprio
contesto esistenziale e della propria unita' con l'intero universo, nulla di
piu'.
Se poi ti fermi  ad accettare l'esistenza della religione come unico tramite
di collegamento, ecco, forse dovresti rivedere qualcosa...
Saluti da Raffaele

 segno di Dio, anche se in negativo, il segno della Sua assenza.
Ciao Marina. Sara' come dici, ma io preferisco vedere in certi atteggiamenti
piu' che il "male" una mancanza di armonia fra uomo e Dio. In quanto al tema
dell'assenza di Dio non credi che cio' sia in contrasto con il concetto
cristiano della "onnipresenza" di Dio ?
ciao,
Mauro


  Vediamo un pochino di vederci chiaro.
Dalle tue parole, si evince che la bibbia sia la parola di "DIO".
Premesso che i testi che stai leggendo sono stati tanto manipolati da non
rassomigliare neanche all'antico testamento ebraico da cui derivano,
contengono tali e tante correzioni, chiosature, falsificazioni ed errori che
non possono essere considerati testi attendibili piu' delle fatiche di
Ercole, la storia di gilgamesh, i sutra indiani, il mahabarata o le
tavolette cantanti degli aborigeni del deserto australiano.
 Se consideri inoltre, che i testi originali in ebraico ed aramaico furono
tradotti in greco per poter utilizzare le potenzialita' di una lingua
sofisticata, che consente di coniugare i verbi in declinazioni che
attribuiscono significati completamente diversi dall'originale ebraico,
ecco, vedi che attribuire a quei muffiti rotoli di pergamena il valore di
arbitri del destino umano, appare almeno inopportuno.
Non e' che con tale alibi, fai parte di coloro che amano esercitare il
potere?
Personalmente, penso che se esistesse una divinita' tanto bizzosa, capriccio
sa e malvagia, dovremmo darci da fare per costruire un acceleratore di
particelle od un generatore di buchi neri per farlo scomparire dal nostro
universo. Poi , ricorda sempre, tutti gli Dei erano immortali, poi
tramontarono e furono sostituiti da nuove divinita'. Spero ardentemente che
il tuo dio scompaia presto dal nostro panteon, cosi' potremo andare per la
nostra strada, a cercare "DIO"
Saluti da Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:Jmrw4.70941$qv.7...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio news:...


 Medita.
"La tua parola è semplice, Maestro,
ma non di quelli che parlano di te.
Intendo la voce delle tue stelle
e il silenzio dei tuoi alberi.
So che il mio cuore s'aprirà
come un fiore; che la mia vita
s'è colmata a una fonte nascosta.
Le tue canzoni, come uccelli
dal paese solitario della neve,
volano a costruire il loro nido nel mio cuore,
contro il tepore del suo aprile,
e io son contento di aspettare
la bella stagione."
Rabindranath Tagore

 contrasto con il concetto cristiano della "onnipresenza" di Dio ?
Caro Mauro,
posso farti una confessione? Ieri sera ho scritto quella frase non tanto
perche' ne condividessi il contenuto, ma in modo volutamente un po'
provocatorio, in quanto, nei limti del possibile, mi interessava avviare
una riflessione sullo scandalo del male. Nei "Sommersi e salvati" Primo
Levi scrive a un certo punto che l'esperienza di Auschwitz lo aveva
fatto dubitare per sempre dell'esistenza di una Provvidenza. Ora, e'
proprio perche' io credo fermamente all'onnipresenza di Dio nel mondo e
alla Sua manifestazione nella storia, che reputo il male uno scandalo
intollerabile. Ne' vale affermare: « Dio lascia l'uomo libero di
scegliere il male. Non lo vuole, ma lo permette». D'altra parte, se
crediamo con S. Paolo che «*Tutto* coopera al bene», dobbiamo forse
pensare che anche cio' che noi riteniamo male sia in qualche modo
misterioso ordinato a un disegno complessivo che per ora ci sfugge. E
anche questo mi riesce difficile da accettare.
Azz, per il momento mi fermo qui. Mi stanno chiamando per pranzo.
Ciao,


 augurarti giorni interessanti da vivere.
Li vivo gia'. Piu' che interessanti, sono colmi di gioia. Grazie
dell'augurio, comunque.


 Sei un vero ricercatore o sei solo curioso di sapere in quale supermercato


 --


  Marina
Lo sono stata nel mio msg successivo a Mauro.
Ciao,


  tramite di collegamento, ecco, forse dovresti rivedere qualcosa...
L'unico tramite che potrei accettare e' la rappresentazione in cui Dio mi
si potrebbe rivelare. E questa rappresentazione per me, che sono una persona
umana, sarebbe "Dio" stesso, persona divina.
ciao,
Mauro

 umana, sarebbe "Dio" stesso, persona divina.
Allora guardati allo specchio, non serve altro.
 Ma pensi realmente che il tuo cervello biologico potrebbe conoscere
l'Essenza di Tutto e rimanere li, tranquillo a rifletter sull'argomento? O
forse potrebbe la tua mente umana pronunciare il vero "NOME"?
Rifletti un attimo sul mito dell'Arca della Santa Alleanza...
 Giorni  interessanti anche a te...




 Medita.
  Sei forse il pronipote di Torquemada?
Oppure hai pronunciato Il Verbo Impronunciabile e ti ha distrutto il
cervello?

 Zuccone!
Hy, si, hai proprio pronunciato Il Verbo. Meno male che esisti, credevo che
le cose come te le creassero  solo nei libri dell'orrore. Dici che ti vedro'
in X-file una di queste volte?

 forse potrebbe la tua mente umana pronunciare il vero "NOME"?
per me Dio e' anche una persona.
E una persona divina puo', volendolo, comunicare con una persona umana.
Certo ovviamente comunica cio' che la persona umana e' in grado di capire.
Lo stesso Einstein quando comperava il latte non usava con la lattaia
espressioni relativistiche ;-)
Se per te Dio e' altro vuol dire che stiamo su due frequenze diverse, molto
diverse, di due tipi di radiazioni differenti. E quindi credo che stiamo
parlando di concetti estranei l'uno all'altro senza possibilita' tecnica di
ulteriore dialogo.
(wow, non ho mai usato espressioni simili ;-)
ciao,
Mauro

 wrote in message


 wrote in message
umyw4.73279$qv.7...@news.infostrada.it...

GRANDISSIMO!!!! Mi autorizzi a pubblicare le tue parole? Come citazione mi
servirebbero tantissimo!!!!
Con grande ammirazione
 Raffaele




 Aw.
Ci mancherebbe ancora che mi volessi "intortare" :-). Sembro una
personcina mite, io, ma c'ho delle unghiette mica male. Sta' attento,
che posso uscire impovvisamente dal monitor e graffiare. E ricorda,
"uomo avvisato, mezzo salvato!":-)
A propos, "intortare": ma cche 'vvor ddi' ? :-)
Vediamo un po' se indovino. Mi concedo tre possibilita' :
a) fregare
b) prendere lievemente per i fondelli
c) prendere fortemente per i fondelli
Quale delle tre e' giusta? La 1, la 2 o la 3? :-)
Battute a parte, credo che nella mia risposta data a Mauro di aver
esplicitato il mio pensiero. Se ritieni di no, batti un colpo e dimmelo.
Vedro' di essere piu' chiara.


 L'uomo creo' "DIO" a sua immagine e somiglianza...
Un cristiano e' colui che "e'" secondo il concetto di Cristo, inteso come
istanza che esprime l'intellegibilita' delle qualita' fondamentali dello
Spirito del Tutto ossia di quell inesprimibile che alcuni erroneamente
chiamano Dio. E' COSCIENZA! Alta, piu' che alta. E' essere in maniera totale
ed eterna. Nella Coscienza ci si estingue e ci si indentifica, ci si annula
e ci si rigenera. E' Tutto! Tesi ed  Antitesi. E' Amore. Ma queste non sono
altro che misere, se pur (forse) rispettabili 'parole'. In effetti non so
nemmeno perche' le ho scritte. :-)
Ric.

 wrote in message
8a1hue$git$1...@nslave1.tin.it...

Salve.
E se il cosiddetto Jeshua, non avesse fondato affatto una religione, se la
dottrina salvifica chiamata cristianesimo non fosse in realta' altro che
l'adattamento di un insieme di religioni preesistenti, dimmi, in quel caso,
cosa sarebbe un cristiano? Non sarebbe , in ogni caso prima  di tutto un
uomo?
 E sei sicuro che la coscienza cristiana possa realmente camminare a testa
alta nel mondo?  Sei sicuro di cio'?
E se "DIO" e' l'INESPRIMIBILE, perche' mai avrebbe mandato la strana cosa
chiamata suo figlio in questo fetido pianeta?
 Pensi proprio che la scimmia umana possa aver un qualsiasi livello di
interazione  diretta con la divinita'?
 No, un cristiano e' solo un uomo, che molto spesso vuole solo dominare
tutti gli altri...
Raffaele

 Raffaele
Vedi Raffaele,
non ho parlato  affatto di "religione" in quanto le religioni sono progetti
umani, quindi, NON "Universali". In effetti non ho affatto approfondito la
questione "Cristo" (che peraltro non e' affatto una "questione").
Cristo e', nella dimensione umana una 'parola' un 'suono', in effetti,
inesatto ma e' l'unico punto di riferimento dialettico, per evidenti radici
culturali occidentali, su cui poggiarmi per spiegarmi. E' pertanto
'relativa' la parola "Cristo" e cio' richiede un piccolo "sforzo" per andare
"oltre" la parola. Diversamente: cambiamo la parola Cristo in COSCIENZA
ossia LA Coscienza: L'ESSENZA dell'ESISTENZA. Essa esprime il concetto
Universale per comprendere l'essenza del Tutto per riavvicinsarsi ad Esso,
per "percepirlo" meglio. Per poterla minimamente "mettere a fuoco" (la
COSCIENZA) si puo' esprimere anche con i sentimenti di Amore, Fratellanza e
Perdono.  Gesu', che ai suoi tempi non fondo' affatto nessun tipo di
comunita' figuriamoci una religione, non era IL Cristo ma, piu' precisamente
era (ed e', la sua ESSENZA, il suo SPIRITO) IN Cristo! Quindi un'entita
incarnata perfettamente IN Cristo ossia perfettamente nella COSCIENZA
ESSENZIALE, Coscienza che non ha nulla di umano ma,al contrario, e'
UNIVERSALE.
Quindi, parlando di Cristo mi riferisco a tutt'altro che ad un uomo; ed un
"cristiano" e' un essere che SUSSISTE IN CRISTO ossia In Spirito, Verita' e
Amore. Per quanto riguarda la religione "cristiana" (per me erroneamente
denominata), sono daccordo con te. L'editto di Costantino formulo' le regole
della chiesa cattolica che non poteva far altro che mistificare la Verita',
ma aggiungo, non a caso. Le scimmie e tutto il resto dell'universo
materiale, hanno un interazione con colui che chiami Dio piu' di quanto si
crede! Ma sono e restano parole! Scusa se mi ripeto, ma le parole,
l'intelletto non bastano per percepire la profonda Verita'.
Riccardo.

 Riccardo.
Non penso che nessuna persona minimamente sensata possa pensare di detenere
la Verita'. Penso solo che sia opportuno il distacco da dottrine ormai
obsolete, relegarle nel limbo dei miti e salire il successivo piccolo
gradino.
Con cordialita'
 Raffaele

  Raffaele
Sono daccordo che nessuno puo' detenere la verita' assoluta ma sono stati
proprio gli "insensati", o ritenuti tali, a cambiare il corso degli eventi.
Penso che la Verita'  sia un po' dappertutto, sparsa , e sta ad ognuno di
noi ricostruirla in noi stessi. ... E' un ipotesi.
Grazie Ric.

 Mauro in una persona fisica...
non ho usato queste parole che non sono mie.
Facendo un esempio (quasi) tutti i cristiani credono che Gesu' Cristo e'
Dio,
credono che Gesu' Cristo si sia "incarnato", avendo assunto quindi per
sempre
anche un corpo fisico umano, ma dubito che qualcuno possa dire che Dio
era/e' "concentrato" nella persona fisica di Gesu'.
spero di non avere detto eresie ;-)
ciao,
Mauro

 wrote in message 38C41E71...@teleion.it...



Ed io di rughe ormai ne ho tante.

 Ed io di rughe ormai ne ho tante.
Beh, la mia piccola esperienza mi dice che in tal caso hai vissuto
intensamente e non ti sei lasciato vivere.
Ciao,
Marina


Ho visto Dio nei sospiri della mia prima donna
Ho visto Dio nella bidon ville di Bombay tra i ragazzini che giocano nella
merda
Ho visto Dio l'ultima volta volta che ho guardato mia madre morente
Ho visto Dio nell'alba di Baghdad dove impressionanti masse di uomini,
camion, cose si rimettevano al lavoro.
Ho visto Dio seduto nel deserto quando il mio sguardo non aveva niente
davanti e la mia vita niente dietro
Ho visto Dio in riva all'oceano la sera
Ho visto la divina donna baciarmi da piccolo
Ho visto la divina donna stringersi a me
Ho visto la divina donna nei go-go bar di Bangkok più bella che mai
Ho visto la spada di Dio ferire staccandomi dal mio amore
Ho visto la spada di Dio ferire staccandomi dalla mia terra
Queste sono le mie esperienze di contatto con il divino, non è un vecchio
con la barba , non so se sia sempre lui o se siano diverse divinità, so che
quando gli sei vicino il tempo si ferma e un senso di vastità tristezza
amore e rispetto ti pervade.
Comunque non hai dubbi sai che è l'essenza delle cose.
Come vedi non è facile almeno per me stargli vicino, non credo molto in
quelli che lo frequentano quotidianamente perche è una esperienza
sconvolgente.
Forse le donne lo conoscono meglio di noi maschi, giro la domanda a loro.
                                \|/
                            (@
   ---------------oOO - (_) - OOo----------------------------------------
                             Cad-Alì




                                    \|/
                                (@  @ )


Ho corso a perdifiato per raggiungere quell'albero li in fondo: lì c'era
Dio!
Mi sono arrampicato fino alla cima dell'albero: lì c'era Dio!
Ho volato fino a raggiungere le prima nuvole: lì c'era Dio
Sono atterrato sulla cima di una montagna: lì c'era Dio!!!!
INSOMMA!!! NON RIESCO MAI AD ARRIVARE PER PRIMO!!!!



 anche questo mi riesce difficile da accettare.
Salve.
Personalmente, non trovo nulla di sconcertante nell'esistenza di qualcosa
che viene definito "MALE"da chi e' costretto a subirlo.
Premesso che si tratta di un concetto umano, soggettivo, assolutamente
effimero, pensi proprio che tale concetto, possa influenzare la mente
divina?
 Se ti dissoci un attimo dalle emozioni, le quali ,chiaramente, possono
appartenere esclusivamente alla sfera umana, cosa diventa il "MALE"? Nulla.
Non posso condividere la classificazione tipica del Male , come " fatto
estraneo ed ostile all'etica corrente" in quanto la stessa etica e' troppo
mutevole per poter definire una seria classificazione dei fatti e delle
azioni. Poi, in fondo,"MALE" per chi?
 Il "MALE" e' considerato tale solo da chi lo subisce, in subordine, il
concetto e' legato al vincitore od al perdente, infatti,  tutti conoscono
l'orrore di Hiroshima, ma la stragrande maggioranza delle persone ignora che
a Dresda morirono molte piu' persone, a seguito di un bombardamento
terroristico ( cioe' privo di motivazioni strategiche).
 Possibile che i morti siano di categorie differenti?
Un milione di morti ugandesi e' un dato astratto, escluso dalla mente
cosciente, tre strafatti di neoanfetamina che si ammazzano, guidando a 250
km orari, conto il pilone di un ponte, sono un evento.
Fatto almeno curioso, non trovate?
Un popolo cacciato ed  escluso dalla sua terra, dai suoi luoghi sacri, dalle
sue
tradizioni millenarie, un popolo che era vecchio quando noi stavamo ancora
giocando con i raschiatoi di pietra,  viene cancellato dalle menti
accomodanti di un occidente cattolico e stupido, in ottemperanza alle
convenienze commerciali e politiche, solo perche' la sua religione e'
estranea ai nostri consueti parametri di misura: un buddista morto non vale
quanto un cattolico morto, un popolo la cui culture e' a noi estranea , non
vale il nostro interesse.
.
Al contrario, molto sollecitamente, spediamo la punta di diamante dei nostri
eserciti per difendere qualche centinaio di cattolici, che su isole che
neanche conosciamo, strangolano l'economia di una moltitudine di persone che
non condividono il loro punto di vista, molto ben pubblicizzati dai
missionari che della miseria hanno fatto il loro target di mercato per
realizzare conversioni immorali, in un mondo che molto volentieri farebbe a
meno di
loro?
 Ma chi ha il coraggio di classificare "BENE" e "MALE"? In nome di cosa?
Ecco, io chiamo questo, quale presenza divina.
Un oceano di sangue innocente versato, sofferenze sufficienti ad accecare
una generazione, possibile che non servano a nulla?
 Devono necessariamente essere la traccia di un progetto, di un'idea a noi
non accessibile, altrimenti starebbero qui, a gridare alle stelle la
crudelta' di "DIO".
Si continua a parlare , molto compostamente di " amore", " fratellanza" ed
altri concetti simili, ma il mondo non e' questo.
Il mondo e' sudore sangue e lacrime, un oceano, su cui galleggiano, molto
ipocritamente, coloro che professano ideali astratti, scollegati dal
contesto reale, che inseriscono arbitrariamente , tra "buoni" e "cattivi"
coloro che non accettano i loro riferimenti metafisici, i loro referenti
religiosi, la loro etica  e la loro morale.
Ma come azzardarsi ad ipotizzare che tale enorme massa di sofferenze non
abbia uno scopo ben preciso, che nel "TUTTO" non esista un ben definito
ruolo anche per questa massa insostenibile di dolore?
 Ecco, molto scomodamente, io chiamo questo, a referenza di "DIO".
Il nostro scopo non puo' essere quello di morire in pace, tacendo delle
sofferenze subite, il nostro dovere e' quello di rimuovere le cause di
queste sofferenze, a costo di gettare nella polvere gli antichi e
falsificati testi che teniamo sugli altari. A mio parere, e' finito il
tempo della sopportazione, e' tempo di iniziare a creare, a trasformare la
latrina in cui viviamo nella sua reale potenzialita': il vero paradiso
terrestre.
 Ritenere che le sofferenze umane siano prive di scopo ed evitabili, e' un
atto di orgoglio non motivato dalla realta', in quanto mi sembra molto
stupido da parte di qualsiasi uomo tentare di capire l'eventuale schema
divino: fatte le debite proporzioni, noi non siamo molto piu' di una cultura
batterica su di un piattino di laboratorio: se non raggiungiamo gli
obiettivi, finiamo nella lavapiatti.
Tutta la colossale montatura del figlio di "DIO" ed altre amenita', servono
solo a farci perdere di vista il fatto che siamo artefici del nostro modo di
vivere e del nostro futuro, che non possiamo accollare ad altri la
responsabilita' dei nostri errori, e che questi ultimi, DEVONO servire a
cambiare il futuro.
Tacere e subire, potrebbe essere giusto,  se i padri della chiesa non
fossero  mentitori assassini come Ireneo, che distrusse con la spada ( ed
anche con metodi meno pietosi) le scuole filosofiche concorrenti, falsifico'
gli scritti sui quali costrui' la religione cristiana, menti', spergiuro',
commise le piu' orribili bassezze, in pratica fece guerra alle idee
dissenzienti il suo punto di vista. E come lui intere legioni di predicatori
folli in vena di arricchimento e di successo.
Avendo tali radici, non possiamo tacere, dobbiamo tagliare i rapporti con
questo passato ed andare oltre.
 Proclamare al mondo la propria appartenenza ad una cultura dell'amore ,
quando questo sentimento viene utilizzato in modo molto scenografico per
curare i superstiti di catastrofi annunziate che avrebbero potuto essere
evitate se solo il mondo fosse stato  osservato con occhi diversi, che senso
ha?
Ora, vedere esseri umani che trovano piu' facile aggregarsi per combattere
qualsiasi "nemico", purche' ci sia da usare bombe, napalm ed altre amenita'
medioevali, piuttosto che associarsi per realizzare il bene comune, che in
fondo non e' difficile da vedere, ecco, mi sembra decisamente  idiota ed
ipocrita.
 Come e' stupido lottare per la propria religione, che lava piu' bianco
delle altre, demonizzando tutti gli altri senza neanche conoscerli,
distruggendo culture millenarie con la presunzione di essere superiori e
piu' vicini al proprio "DIO", qualunque esso sia.
Delle circa 50.000 sette cristiane quale realmente dice la Verita', e chi si
assume l'onere di definire tale quella ipotetica verita'?
 Perche'  mai, per un cristiano la sua religione e' migliore di quella di un
induista il quale a sua volta si ritiene migliore del seguace di Zoroastro
 il quale, tra i tanti, non indulge piu' di tanto in tale gioco..) e cosi'
via? Per infinite volte, a sprecare tempo, uomini e risorse
cercando di definire l'indefinibile per definizione.
Avete mai riflettuto sul fatto che se foste nati a Bagdhad sareste
mussulmani e convinti di essere i detentori della verita', cosi' come se
foste nati a Calcutta non sareste certo convinti che il "DIO" cristiano lava
piu' bianco ( forse perche'  altri non posseggono proprio il concetto di
peccato, oppure perche' non hanno il comodo optional della confessione, a
loro basta un pellegrinaggio, un lavaggio rituale, non devono raccontarsi al
censore di turno..)?
 Le vicende umane non hanno piu' significato della morte di un termitaio  o
della scomparsa delle balene grigie, se rapportate al al contesto
universale, perche' mai creare il concetto ontologico di "MALE", quando poi
lo si stravolge a proprio comodo, eliminando i cristiani delle Molucche,
uccidendo i Sikh in India, gli aborigeni in Australia e tutti i diversi in
tutto il mondo?
 Diversi da cosa, ***** ?
 Siamo tutti uomini, artefici di una multiforme, inimitabile civilta' ( per
cosi' dire..), poi da soli, andiamo a staccare qui un braccio, li' un piede,
un orecchio... ma quando mai questa civilta' prendera' conoscenza della sua
INTEREZZA, se continuano i discorsi sul "...mio salvatore che salva
meglio.."? Ma salvare da cosa, facciamo il piacere, salvare da noi stessi,
sarebbe il caso, vista la condizione ed i problemi che non vogliamo vedere.
 Cosi', passando da un "DIO" lattaio, a cui dovrebbe importare qualcosa dei
nostri problemi, arriviamo ad un "DIO" sterminatore che elimina i nostri
"NEMICI".
E "DIO" sarebbe tutto questo? Tutto quello che vediamo ogni giorno sugli
schermi del Grande Fratello? NO!
Ecco, portare "DIO", in modo sereno e concreto, significa riportare tutto
alle giuste proporzioni,
restituire il Sacro al suo contesto reale, guardarsi intorno, e sorridere
alla nuova alba.
 Ed a tutte quelle future, compresa l'ultima, quella che ci
mostrera'  l'unica cosa che possiamo considerare vera ed assoluta nella
nostra esistenza: la nostra morte.
Ecco, proprio questo e' il punto : l'illusione dell'esistenza di una vita
successiva alla morte fisica, spinge a sopraffare, piegare e convertire
l'intero genere umano, in nome di un rabbino , che se potesse vedere cio'
che viene proclamato come sua creatura, riprenderebbe il bastone con cui
scaccio' i mercanti dal recinto esterno del tempio di Salomone e menerebbe
mazzate infinite, su tutti i praticanti di una religione che non sarebbe in
grado di riconoscere.
 Possibile che sia tanto difficile accettare il pensiero di dissolversi, di
finire in un caldo mare di oblio?
 Perche' dovremmo essere tanto importanti da meritare l'eternita'?
Ed infine, cosa diavolo ci  farebbe un uomo, di un'eternita' a disposizione?
Per ora basta , altrimenti vado troppo lontano.
Saluti dal  solito
Raffaele.

 Possibile che i morti siano di categorie differenti?
taglio
E' vero che il male è considerato tale da chi lo subisce, o più che di male,
in questo caso citato si dovrebbe parlare, più appropriatamente, di danno
subito. Il male è un concetto, più che una reale entità. Sentirai spesso
dire dai Bahà'ì che il male non è altro che l'assenza del bene, così come le
tenebre sono l'assenza della luce. In realtà, anche stavolta, il concetto di
male è un concetto del tutto relativo, non solo a chi lo subisce, ma anche a
chi lo osserva da spettatore, o addirittura, a chi lo pratica, cioè lo fa
subire ad altri o a se stesso. Infatti, volendo guardare le cose con quello
che alcuni definirebbero un distaccato cinismo, ogni male può essere visto
dal versante opposto: per ricorrere a banalissimi esempi, una ragazza che
viene abbandonata dal fidanzato, il quale così le fa del male, un giorno,
con la maturità, potrebbe ringraziare la sorte per aver avuto quella brutta
esperienza che tanto l'ha maturata da consentirle una maggiore acquisizione
di consapevolezza. O un derelitto che nasce malato o si ammala nel corso
della vita, potrebbe paradossalmente rallegrarsi di quella crudele malattia
che ne ha acuito la sensibilità. O ancora, il male che fa il dentista
nell'estrare un dente malato, in realtà preserva il possessore del dente da
una temibile setticemia. Esempi dunque banalissimi. Non credo, dunque, che
ci si debba meravigliare se Bahà'u'llàh (1817-1892), fondatore della fede
Bahà'ì, si esprime in questi termini:
*O FIGLIO DELL'UOMO!
Le Mie calamità sono una provvidenza; apparentemente sono fuoco e vendetta,
ma in realtà sono luce e misericordia. Affrettati verso di esse, acciocché
tu possa divenire luce eterna e spirito immortale. Questo è il Mio
comandamento per te, osservalo.*
Chiaro che, ad osservatori che ragionino col metro *Dio è buono*, questa
frase possa apparire orribile, non così a chi, come me, ragioni pensando che
l'attributo *buono* dato a Dio sia nient'altro che una proiezione umana, dal
momento che Dio è inconoscibile e, soprattutto, fa ciò che vuole, anche se
noi non dovessimo capire i motivi di quanto ci accade intorno.
In questo contesto si inserisce il concetto, ed il problema, della morte,
che la sottoscritta non vede in altro modo se non come un aspetto della
vita, e non qualcosa di temibile ed oscuro che ci attende al varco. La vita
ha talmente tante sfaccettature che la morte potrebbe benissimo essere una
di esse, ed allora le varie sofferenze umane acquisterebbere ben altro
significato: fermo restando che ogni uomo ha diritto ad una buona qualità
della vita, e pertanto, sarebbe bene che queste non esistessero, ma anche
questo, e torniamo alle origini, è un fatto del tutto relativo.
Che la pensino così anche tutti i guerrafondai ed assassini?   :-)
Per il momento concludo qui, ben consapevole del fatto che il discorso
meriterebbe una trattazione ben più ampia.
Cordialmente
Annalisa

 
L'amicizia è sempre una dolce responsabilità, ma non è mai 
un'opportunità. 
Non occorre dunque che tu passi attraverso l'inferno per incontrare un 
angelo. 
Le tartarughe, in fatto di strade, ne sanno più delle lepri. 
La bellezza è l'eternità che si mira in uno specchio. 
Esiste una colpa più grave di quella di aver coscienza delle altrui 
colpe. 
La perplessità è l'inizio della conoscenza. 
Quando ci rivolgiamo gli uni agli altri per un consiglio noi riduciamo il 
numero dei nostri nemici. 
Se il tuo cuore è un vulcano, come puoi sperare che nella tua mano 
sboccino i fiori? 
Il grand'uomo ha due cuori: l'uno sanguina, l'atro sopporta. 
Chi più desidera vive più a lungo. 
Non c'è desiderio ardente che rimanga inappagato. 
Il desiderio è metà della vita; l'indifferenza è metà della morte. 
Il diavolo è morto il giorno stesso in cui sei nato. 
Non mascherare i tuoi difetti con le virtù acquisite. Preferisco i 
difetti: sono simili ai miei. 
In verità non devi nulla ad alcuno. Devi tutto a tutti. 
Ogni drago genera un S. Giorgio che lo uccide. 
Un'esagerazione è una verità che ha perso la calma. 
La fede è un'oasi nel cuore, dove non giungerà mai la carovana del 
pensiero. 
Alcuni dei nostri figli sono le nostre giustificazioni, altri sono solo i 
nostri rimpianti. 
Spesso ci indebitiamo con il futuro per pagare i debiti con il passato. 
La generosità consiste nel dare più di quel che si potrebbe, l'orgoglio 
nel prendere meno di quanto si avrebbe bisogno. 
Chi ti dà una serpe quando chiedi un pesce, può darsi abbia solo serpi da 
dare. La sua, dunque, è generosità. 
Il genio non è che un canto di pettirosso all'inizio di una primavera 
tardiva. 
Solo l'idiota e il genio infrangono le leggi fatte dall'uomo; e sono più 
vicini al cuore di Dio. 
Gli inganni riescono a volte, ma vanno sempre incontro al suicidio. 
Un timido insuccesso è più nobile di un successo sfacciato. 
Il silenzio dell'invidioso fa troppo rumore. 
Il lavoro è l'amore reso visibile. 
Non potremo comprenderci finché non ridurremo la lingua a sette parole. 
La mente è una spugna, il cuore è acqua che corre. Non è strano che la 
maggior parte di noi preferisca assorbire anziché correre? 
Un funerale per gli uomini è forse una festa di nozze per gli angeli. 
Sarai completamente in pace con il tuo nemico solo quando morirete 
entrambi. 
La realtà dell'altro non è in ciò che ti rivela, ma in quel che non può 
rivelarti. 
Per arrivare all'alba non c'è altra via che la notte. 
Se un altro ti offende potrai dimenticartene, ma se offendi un altro te 
ne ricorderai per sempre. 
L'onore della vittima è di non essere l'assassino. 
L'ovvio è ciò che non si vede mai, finché qualcuno non lo esprime con 
semplicità. 
Persino le mani che fanno corone di spine sono da preferire alle mani 
oziose. 
Il paradiso è là, dietro quella porta, ma ho perso la chiave. Forse ho 
solo dimenticato dove l'ho messa. 
Le parole sono eterne. Pronunciandole, scrivendole, sii consapevole della 
loro eternità. 
Tutte le parole non sono che briciole cadute dal banchetto dello spirito. 
Il folle è musicista non meno di te e di me; soltanto lo strumento che 
suona è un po' scordato. 
Il pensiero è sempre la pietra d'inciampo della poesia. 
La pietà è solo metà della giustizia. 
I poeti intingono la penna nel nostro cuore e pensano d'essere ispirati! 
Se vuoi possedere non devi pretendere. 
Che ci siano spazi liberi nella vostra vita in comune. 
Quand'è un piacere amare il prossimo, non è più una virtù. 
Il ricordo è una forma d'incontro. 
Se riveli i tuoi segreti al vento, non rimproverare il vento perché li 
rivela agli alberi. 
Datemi il silenzio e sfiderò la notte. 
La solitudine è una tempesta silenziosa che spezza tutti i nostri rami 
morti. 
Nemmeno lo spirito più alato può sfuggire alla necessità fisica. 
Se un albero scrivesse l'autobiografia, non sarebbe diversa dalla storia 
di un popolo. 
E' strano come tutti difendiamo i nostri torti con più vigore dei nostri 
diritti. 
La verità bisogna conoscerla sempre, e dirla solo a volte. 
Tu bevi vino per ubriacarti; io lo bevo perché mi renda sobrio da 
quell'altro vino. 
La vita è una processione. Chi è lento la trova troppo veloce e si fa da 
parte; chi è veloce la trova lenta e si fa da parte. 
Kahlil Gibran

Sonn ha scritto nel messaggio ...
taglio tutto
Il brano di Gibran che tu hai riportato è stupendo: non so se già sai che
quel grande poeta conobbe Bahà'u'llàh e molti dei versi de "Il profeta" ne
riprendono verosimilmente il messaggio, rivestendolo con la splendida veste
della poesia.
Ti ringrazio del dono che hai fatto al ng.
Ciao
Annalisa

Saluti a tutti.
Ho riletto attentamente i miei post e le risposte ad essi collegate.
 Mi sorge , a questo  punto, l'idea che parte dei miei concetti sia stata
interpretata in modo dogmatico, forse sotto la spinta dell'eccessiva
aggressivita' delle mie parole. Di cio' chiedo venia, a chiunque lo abbia
supposto, perche' il dogma non alloggia nella mia mente.
Nel dubbio, visto che non era affatto mia intenzione offendere nessuno dei
partecipanti alla conversazione, riesumo, quale forma di velata espiazione,
una vecchia favoletta, dalla quale sto cercando di trarre insegnamento nella
vita.
"""... C'era una volta un ragazzo con un brutto carattere.
  Suo padre gli diede un sacchetto di chiodi e gli disse di piantarne uno
nello steccato del giardino ogni volta che avesse perso la pazienza e
litigato con qualcuno.
  Il primo giorno il ragazzo pianto' 37 chiodi nello steccato.
  Nelle settimane e nei mesi seguenti, imparo' a controllarsi , cosi' il
numero di chiodi piantati nello steccato diminui' mese dopo mese, settimana
dopo settimana, aveva  fatto una scoperta che stava cambiando la sua vita:
modificare il proprio comportamento era piu' facile  e piu' piacevole del
piantare i chiodi.
  Finalmente arrivo' un giorno in cui il ragazzo non pianto' alcun chiodo
nello steccato.
 Quel giorno ando' dal padre e gli disse che  non aveva piantato alcun
chiodo.
   Il padre allora gli disse di levare un chiodo dallo steccato per ogni
giorno in cui  non avesse perso la pazienza e litigato con qualcuno.
  I giorni passarono, poi i mesi e gli anni, finalmente, il ragazzo, ormai
diventato uomo, pote' dire al padre che aveva levato tutti i chiodi dallo
steccato.
 Il padre porto' il ragazzo davanti allo steccato e gli disse:  "Figlio mio,
ti sei comportato bene, ma guarda quanti buchi ci sono nello steccato.
  Lo steccato non sara' mai piu' come prima.
Quando litighi con qualcuno e gli dici qualcosa di brutto, gli lasci una
ferita come queste.
Puoi piantare un coltello in un uomo, e poi estrarlo, ma rimarra' sempre
  la  ferita.
Non importa quante volte ti scuserai, la ferita rimarra'."....
Riconosco di essere il primo a dover applicare alla propria vita la
favoletta, perche' affronto la vita con un atteggiamento che pone il mio
punto di vista in posizione prevalente sugli altri, ed anche se uso quasi
sempre le buone maniere, sono cosciente di aver piantato piu' di un chiodo
sullo steccato di famiglia.
 Non sono certo di vivere a sufficienza per toglierli tutti, ma questo e' un
problema marginale.
L'argomento della conversazione, questa volta e' decisamente meno drammatico
del solito.
Infatti, dal punto di vista concettuale , vorrei chiedere aiuto a tutti
coloro che mi leggono,( anzi che mi sopportano), per aiutarmi a capire un
elemento che con tutta la mia esperienza non riesco a focalizzare.
 Attenzione, non intendo polemizzare, ho veramente la necessita' di chiarire
un punto importante: Quale bisogno ha un essere umano di appartenere ad una
religione?
Per spiegarmi, perche' appartenere ad una religione che considera le altre
in errore, come definire tale margine di errore, come giustificare
l'esistenza di religioni altrettanto vere e degne di rispetto con
l'accettazione delle rivelazioni della propria.
Tutte le considerazioni antropologiche, culturali, sociali sono valide, ma
manca qualcosa, perche' non riesco a vedere la coincidenza della conoscenza
di una religione con la Fede in essa, cosa manca alla mia mente per capire
questo punto?
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che volessero contribuire alla
spiegazione di tale ( per me) arcano.
Saluti da Raffele

 Saluti da Raffele
con affetto, Antonio

 questo punto?
Non manca nulla se non seguire un attimo l'algebra... appena lo fai ti
aggorgi che non c'è alcun contrasto con la matematica e ti nasce la fede
nell'algebra.
Ma c'è anche un altro aspetto: possibilmente tu andasti via dalle scuole
medie inferiori perchè notasti: *caro professore se 2+2=4 perchè se sommo
due pere con due mele  non diventano quattro mele?* e il professore non ti
*seppe* dare risposta... ti disse: *ci sono tante cose che ancora vorrei
dirvi ma ancora non siete pronti* come fece Gesù... e tu così perdesti la
fede nella matematica.
Ma solo che tu presti fede nell'algebra anche la fede nella matematica
diverrà cosa naturale.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 divino per lo sviluppo spirituale e materiale dell'intera umanita'
Doveva esistere un piano divino anche per i dinosauri immagino, o loro
no perche' non avevano l'anima?

 ha scritto nel messaggio
news:8c9a46$clv$3...@news.mclink.it...

Direi.... Carissimo Atrax,
se chiedi ai dinosauri forse non saranno d'accordo... ma se non ci fossero
stati piante e animali fossili per così tanto tempo Dio avrebbe dovuto
fare un oleodotto chissà da dove per darci il petrolio :-))) che noi,
stupidamente, sprechiamo bruciandolo mentre ci si potrebbero fare tante
altre cose, mentre per l'energia ci potrebbero essere fonti a più basso
costo sia industriale che ambientale. Ma sai... questa è una conseguenza
della anarchia mondiale che regna attualmente nel mondo.... e che regala
povertà e inquinamento per tutti.... i bahà'ì vorrebbero porci riparo e
Bahà'ù'llàh sostiene che *il mondo è un solo paese e l'umanità i suoi
cittadini*.
Che ne pensi?






 Che ne pensi?
Vivo gia' in un mondo unito, c'e' qualcuno che rema al contrario, ma con
tante persone da mettere d' accordo e' inevitabile :)

 > questo punto?
Chiedo scusa per il cambio di account, ma sono in pausa pranzo, piove ed il
mio computer e' a casa.
In ogni caso, sono sempre Raffaele.
Non mi sembra che questa risposta sia collegata con il quesito.
Io parlo di religioni esistenti contemporaneamente, in vari posti del mondo,
presso civilta' che non usano la rete per le proprie dispute escatologiche.
Capisco che un ebreo nasca tale, i pochi che lo diventano per matrimonio od
altri motivi sono sempre tra "" color che son sospesi..", ma in questo caso,
parliamo di una religione che esprime la natura e la struttura stessa di una
nazione, e' logico e giusto che loro siano come sono.
Ma tutti gli altri? Uno scintoista, difficilmente ritiene giuste e corrette
le idee di un mussulmano, anche se puo' rispettarlo. Purtroppo, molto
spesso, entrambi si ritengono migliori e piu' "vicini" alla verita'
universale di uno sciamano siberiano o di un anziano di una tribu'
australiana.
Ecco, questo e' il succo della mia domanda: perche' schierarsi, con tutta
l'anima ( e tutte le armi, molto spesso), quando appare chiaro che non e'
possibile rispondere alle domande, anzi, che dal punto di vista
gnoseologico, le domande stesse non potrebbero essere formulate, in quanto
siamo totalmente privi della capacita' di percepire sia il contesto che la
struttura degli enti coinvolti nelle domande?
La mia personale concezione dell'universo, valida quanto quella tolemaica o
quanto qualsiasi altra, in quanto frutto esclusivo delle conoscenze
acquisite nel corso della mia vita, pone l'ipotetica esistenza di "DIO"
acoincidere con la stessa esistenza dell'universo fin nella piu' piccola
particella componente l'ultimo atomo del cosmo. Per precisare, penso che
materia ed energia siano solo alcuni degli attributi della divinita', molti
altri sono a noi inaccessibili sia fisicamente che concettualmente.In
pratica il nostro corpo e la nostra mente, sono , su due livelli differenti,
parte integrante dell'universo e della divinita', intesa come generatrice
dell'ordine e del progetto universale.
Ora, dividere le religioni, in asilo, scuola media ed universita', oltre che
presuntuoso, mi sembra un punto di vista razzista, classista ed inutilmente
elitario.
la comunione con la natura di un aborigeno, i suoi miracoli , la sua fede,
sono certamente piu' concreti ,reali, e , soprattutto piu' vicini a "DIO"
del nostro dotto dissertare.
Vivere, francescanamente , l'abbandono alle forze incomprensibili del cosmo,
e' una forma di Comunione certamente superire a quella che molti praticanti,
grondanti ipocrisia e peccati vanno a celebrare nelle loro cattedrali, nelle
loro moschee e nei loro templi.
Posso pure ipotizzare una evoluzione del messaggio divino rivelato
all'umanita' ( anche se potrei ribattere con l'evoluzione
del concetto umano di "DIO"), ma questo artefizio filologico, non risponde
alla divisione dell'umanita' in sette, culti e religioni: proprio la
sottintesa universalita' del messaggio divino cozza contro una tale
condizione: in questo modo dimostriamo l'irrilevanza del culto praticato in
relazione alla struttura complessiva che si nasconde dietro il rito, quindi
andiamo ad inficiare le motivazioni alla progressiva evoluzione.
Come al solito, saluti e ringraziamenti, per la tolleranza e la cortesia.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:8cbk19$c30$1...@news.mclink.it...

Pian piano finiranno per mettersi d'accordo sicuramente e realizzeranno il
piano di Dio per questa epoca: una società senza più frontiere tra le
altre cose.
Un carissimo saluto.

 anche questo mi riesce difficile da accettare.
Salve.
Personalmente, non trovo nulla di sconcertante nell'esistenza di qualcosa
che viene definito "MALE"da chi e' costretto a subirlo.
Premesso che si tratta di un concetto umano, soggettivo, assolutamente
effimero, pensi proprio che tale concetto, possa influenzare la mente
divina?
 Se ti dissoci un attimo dalle emozioni, le quali ,chiaramente, possono
appartenere esclusivamente alla sfera umana, cosa diventa il "MALE"? Nulla.
Non posso condividere la classificazione tipica del Male , come " fatto
estraneo ed ostile all'etica corrente" in quanto la stessa etica e' troppo
mutevole per poter definire una seria classificazione dei fatti e delle
azioni. Poi, in fondo,"MALE" per chi?
 Il "MALE" e' considerato tale solo da chi lo subisce, in subordine, il
concetto e' legato al vincitore od al perdente, infatti,  tutti conoscono
l'orrore di Hiroshima, ma la stragrande maggioranza delle persone ignora che
a Dresda morirono molte piu' persone, a seguito di un bombardamento
terroristico ( cioe' privo di motivazioni strategiche).
 Possibile che i morti siano di categorie differenti?
Un milione di morti ugandesi e' un dato astratto, escluso dalla mente


 Raffaele
Uno dei più grandi *progressi* della fede bahà'ì è proprio l'abolizione
totale del rito, del concetto di religione di salvezza individuale...
tutte le altre fedi si stanno lentamente adeguando a un mondo
globalizzato.... la fede bahà'ì è l'antesignana di questo mondo
globalizzato. Nella metà dell'ottocento non era neppure pensabile dire
*moneta unica mondiale, lingua mondiale, governo mondiale, eguaglianza
uomo donna, scuola per tutti e semmai più per le donne.
Quando queste cose si dicono ora, sembrano quasi, e non tutte, delle
banalità scontate da salotto... da dove viene questa idea? da circoli
intellettuali parigini che non poteva concepirla allora.... nella metà
dell'ottocento?
No viene dall'oscura Persia e da un popolo che allora era perso nella più
oscura superstizione. Del resto essa attanagliava l'intera Europa: dove
pefino il treno era una recente *invenzione di satana*.



Calma ragazzi, una cosa sono giusti ideali, un'altra la realtà, immagina
cosa succederebbe se si levassero le frontiere oggi.
Dobbiamo armonizzarci prima e certe culture barbare e illiberali devono
lasciare il campo a comportamenti civili e rispettosi dei diritti umani.
Vi saluto Cad Alì

 Raffaele.
finalmente UNO che ragiona con la propria testa...
congratulazioni ANCHE x questo interessantissimo intervento
                            Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,јЄКА`ДАКЄј,И          alcune opinioni           И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`   ДАКЄј,ИИ,јЄКА`


Ciao
Neysan
--
icq 39296929
****************************************************************************
**
Per certo, ogni uomo sagace, quando cammina sulla terra, si sente umile,
essendo pienamente consapevole che la sorgente della sua prosperità,
ricchezza, forza, esaltazione, progresso e potere è, come Dio ha ordinato,
quella stessa terra che i piedi di tutti gli uomini calpestano.
Senza dubbio chiunque riconosca questa verità
è purificato e santificato da ogni orgoglio, arroganza e vanagloria.
Bahá'u'lláh
****************************************************************************
**
www.bahai.it

 lasciare il campo a comportamenti civili e rispettosi dei diritti umani.
Non è mai successo... non succede che prima Atene e Sparta diventano buone
e poi si uniscono nella Grecia.... l'unità è sempre un processo spurio che
vede il miscelarsi di cose buone e di cose cattivissime.... ma col tempo
le cose buone prevalgono e le cattive scemano di importanza.


 uomini coloro che ricevono la luce. >
Il faraone che creo' il culto di Horus costrui' una citta per esprimere
esattamente questo concetto, peccato che poi  volle porsi personalmente al
posto della manifestazione divina. La sabbia ricopre la sua citta' ed il suo
nome si e' perso nelle nebbie del tempo....Tutti gli Dei, erano
immortali....
Perche' non togliere il salvagente al genere umano, tanto per vedere se ha
imparato a nuotare?
Io penso che la speranza   di avere in ogni caso la salvezza assicurata,
grazie a qualche intervento salvifico divino, sia diventato piu' un ingombro
per la mente dell'uomo che un aiuto per il suo futuro...
In ogni caso con stima ed affetto.
Raffaele

 wrote in message
Raffaele hai un problema sul tuo Outlook Express, le risposte le
contrassegna con una R anzichè con Re, così le tue risposte invece di finire
accodate nel thread, vanno a capo.
E' un problema che ho avuto anch'io, dipende dalla release del programma.
Per risolverlo definitivamente vai su
http://www.microsoft.com/windows/ie_intl/it/download/default.htm
e fai il download dell'ultima release di Outlook ( ci va un po di tepo )
Nel frattempo basta che aggiungi manualmente una e alla R e tutto va a
posto.
Ti saluto Cad Alì


Vedi Michele noi abbiamo affinità spirituali ma un differente senso della
storia.
Ti spiego la mia visione storica, ripeto è una mia visione quindi opinabile,
parlo adesso come storico e politico dimentico le religioni.
Come puoi vedere dal post sui crimini dei cristiani ( e ti assicuro che per
i mussulmani vale la stessa cosa ) intere civiltà, interi popoli, intere
città, sono sparite dalla faccia della terra travolte da popoli più barbari.
Questo è un dato di fatto storico.
Il crollo dell'impero Romano è un caso tipico, per recuperare un livello di
civiltà comparabile ci sono voluti 1000 anni dal crollo al rinascimento, ti
ricordo che le città romane di epoca imperiale non avevano mura di cinta
perchè non servivano e che esisteva un sistema integrato di scambi economici
e culturali.
La negativa influenza del cristianesimo nella vita sociale e politica Romana
è una delle concause che hanno portato alle decisioni dementi che hanno
segnato la fine.
Prima dei cristiani politica e religione stavano ben separate in Roma.
Invito tutti coloro che si occupano di religione e di spiritualità ad
occuparsi di questo, lasciate certe affermazioni come abolire le frontiere
ai politici, mi sto battendo e mi batterò in questo news group per la
separazione tra Stato e Dio.
Non è compito del politico indirizzare i credenti e non è compito delle
religioni influenzare la società.
Ho visto con i miei occhi lo stato teocratico in Iran, in Arabia Saudita, e
vi garantisco fa schifo, è la negazione dei diritti umani e religiosi.
Da quando con al comparsa dei pastori Ebrei in palestina si è fusa religione
e stato abbiamo avuto solo disgrazie, forse il peccato originale è proprio
questo la presunzione di voler far scendere Dio in terra e di atteggiarsi a
funzionari del divino, voi come Bahai rientrate tra le religioni rivelate
che portano il peso del peccato originale, state attenti parlare in nome di
Dio è vanagloria.
Noto che alcune religioni hanno deciso di cavalcare la tigre della
integrazione tra i popoli.
Ma con l'ignoranza e la demenza che li caratterizzano rischiano di fare solo
danni.
Il processo di integrazione economico e culturale sta procedendo
naturalmente nel mondo e non ha bisogno di zelanti idioti che lo
accellerino, ha bisogno solo di tempo e di tranquillità ideologica.
Dico questo perchè da anni giro per il mondo e noto il fenomeno che solo di
recente è stato scoperto da menti illuminate come Ruini.
L'applicazione di concetti sentimentali acritici e religiosi in materia
sociale fa solo danni, questi campi hanno bisogno di pragmatismo,
diplomazia.
Guardate l'Italia siamo andati a salvare gli Albanesi con le lacrime agli
occhi ( noi ), senza sapere che gli Albanesi sono una etnia Turca ( guardate
i cognomi ) e che i pochi Albanesi cristiani salvatisi sono scappati in
Italia nel 1500.
Amore aiuto e comprensione passando sopra alle leggi per alto amore per
l'umanità, dando ospitalità a scappati di galera oltre che ai bambini.
Risultati tangibili:
    - Aumento della criminalità e della efferratezza dei crimini
    - Diminuzione delle libertà individuali, paura dei criminali, aumento
dei controlli
    - Aumento per reazione del sentimento razzista che prima non era degli
Italiani
    - Razzismo alla rovescia delle istituzioni e della cultura
    - Una guerra in atto i cui costi qualcuno paga, umani e materiali
Quindi Michele io considero pericoloso e non di pertinenza di organizzazioni
religiose l'interessarsi di questioni sociali e politiche.
Da credente in Dio sarò sempre contro chi mescola Stato e Chiesa.
Un cordiale saluto Cad Alì

 futuro?
Carissimo Raffaele,
per noi bahà'ì le Manifestazioni di Dio sono inviate da Dio ma parlano
secondo le esigenze della era umana alla quale si rivolgono. In un certo
senso si potrebbe proprio dire che *l'inconscio collettivo* esprime un
bisogno che le Manifestazioni di Dio soddisfano. Quindi vi è una stretta
corrispondenza tra ciò che è *richiesto* e ciò che è *dato*.
Una persona che riscontri questo, come te, se non è credente o è agnostica
come te, può facilmente invertire i termini e dire che è l'inconscio
collettivo a produrre le Manifestazioni di Dio, nel senso che a partire da
figure storiche o meno può costruirci su *il messaggio salvifico* che
esprime i bisogni di quell'*inconscio collettivo* di quella determinata
epoca.
Ma quello che vorrei offrirti e la considerazione interlocutoria che
potrebbe darsi, e dico solo potrebbe, che Dio sia alla base di questa
emanazione perchè, in fondo, le esigenze umane sono ben conosciute a Dio
se esiste e sono tutte ottime se no Egli non ci avrebbe creato così come
ci ha creato.
Un semplice esempio: gli inconsci collettivi di ogni epoca hanno anelato
alla sopravvivenza fisica eterna con il ritorno in vita fisica... i miti
di salvezza non sono che questo... la salvezza era una forma di ritorno a
concreta fisicità nell'escaton.
Finchè l'uomo altro non poteva capire ecco che il messaggero sembra
promettere salvezza nella fisicità.... nella fede bahà'ì è più chiaro,
finalmente, che l'eternità è solo spirituale mentra la salvezza nella
fisicità è una buonissima cosa e si realizza solo ed esclusivamente col
progresso umano e con mezzi umani.
Si potrebbe sintetizzare che per i bahà'ì c'è vita piena nello spirito ed
eternamente per gli individui e salvezza e miglioramento sociale eterni
nel mondo materiale e dal punto di vista del progresso sociale.
Un bahà'ì nel sociale non usa e non spera in strumenti diversi da quelli
materiali che tu stesso accetti di utilizzare... gli rimane la certezza
metafisica della sua personale sopravvivenza etena nello spirito e solo in
esso... ma questo che disturbo può dare? per quanto riguarda questo mondo
i bahà'ì agiscono e pensano esattamente come tu stesso agisci e pensi.


 diplomazia.
Il concetto stesso che l'Italia vada ad aiutare l'Albania è sbagliato
perchè sono dei cittadini del mondo che devono aiutare altri cittadini del
mondo e, a loro volta devono essere aiutati da questi ultimi.
Se c'è un uragano in Florida non si dice che la Luisiana ha mandato le sue
truppe per aiutare... se ci sono dei mafiosi e delinquenti in California
essi sono delinquenti sia in California che in Nuovo Messico e la polizia
federale USA li persegue ovunque.
Ma il presente stato di anarchia internazionale tamponata da azioni
umanitarie e da diplomazia verrà presto ad essere giudicato un concetto
inadeguato e molto inevoluto. Non saranno i bahà'ì con una loro teocrazia
a risolvere il problema ma saranno gli uomini che trarranno una lezione da
problemi sempre più esorbitanti e loro stessi, e non i bahà'ì, si
porteranno a realizzare ciò che Dio ha comandato essere il supremo rimedio
per il mondo moderno ci0è l'unità amministrativa dell'umanità intera in
una confederazione mondiale: LAICA RIPETO.



Sono contento che tu parli di una confederazione laica.
Abbiamo già troppe religioni che dogmatizzano su tutto lo scibile umano, dal
sesso, al cibo, alla scienza, alla sociologia, alla economia, spero che voi
Bahà'ì non vi uniate al coro e riserviate le vostre energie per elevare il
livello spirituale degli individui.
Questa è la reale nuova frontiera una religione che ridia la spiritualità
che il mondo ha perso causa religioni fossilizzate, l'Impero Romano ha avuto
lo stesso problema e si è rispiritualizzato con una nuova religione peccato
che fosse quella sbagliata.
Ti do due spunti sul concetto di involuzione storica delle religioni.
Gli Egiziani avevano un solo Dio e un sistema simbolico a tre livelli per il
perfezionamento individuale. Di loro sono famosi i sacerdoti.
I Greci hanno ereditato questo sistema ma di loro sono famosi i filosofi.
I Romani hanno ereditato questo sistema ma di loro sono famosi gli oratori.
Gli Ebrei hanno presuntuosamente rivoluzionato tutto ed ora hanno un solo
Dio e un insegnamento essoterico ed esoterico. Di loro sono famosi i
profeti.
I Cristiani hanno fanaticamente rivoluzionato tutto ed ora hanno un solo Dio
e un insegnamento essoterico. Di loro sono famosi i vescovi.
I Mussulmani hanno violentemente rivoluzionato tutto ed ora hanno un solo
Dio e un solo libro. Di loro è famosa la pietra nera.
Pensa che il Kalì Yuga è finito o sta per finire.
Ti saluto cordialmente Cad Alì

 livello spirituale degli individui.
Proprio questo è il punto... allora la teocrazia era l'unica forma di
governo possibile ora non lo è più... ma ciò non vuol dire che allora la
teocrazia fosse cosa cattiva rispetto al tempo... nella fede bahà'ì l'uomo
continua a credere che Dio governi il mondo ma lo fa con le armi della
democrazia dal basso verso l'alto e della partecipazione totale
dell'individuo alle scelte amministrative della sua comunità.
Per noi Dio governa se la nostra democrazia viene governata secondo migliori
principi e meccanismi... noi adoriamo Dio quando prendiamo una buona
decisione nel modo giusto e assieme agli altri.... lo scopo delle religione
è rendere saggi gli individui ma anche rendere saggi i meccanismi sociali...
la nostra spiritualità parte dal pratico e al pratico ritorna.


cercare di applicale nell'oggi. 
Non credo che Bahà'ù'llàh approvasse che una persona giudichi
l'operato di un'altra soprattutto nel seguire la propria fede :-( . 
Gesu' ci ha insegnato la Liberta' ed i veri suoi discepoli non
giudicano gli altri.
I cristiani applicano nell'oggi le leggi perche' esse sono sempre le
stesse...come Dio e' sempre lo stesso. Se i costumi sono peggiorati
Dio non e' responsabile ma l'uomo.
Gesu' per noi cristiani e' ancora vivo e ci parla come un tempo non e'
morto 2000 anni fa.....E' VIVO   :-)))))
E' inutile cercare di cambiare la legge a nostro uso e consumo come i
farisei di un tempo......i 10 comandamenti sono sempre 10 e Dio e'
sempre lo stesso non credo che la sua Misericordia sia per quelli che
non li seguono, sanno di non seguirli e perseverano in questo errore.
La misericordia agisce quando l'uomo Le da modo di agire !
                                                       Hatha
La mia nuova E-Mail: 
ha....@tiscalinet.it

"Michele Amato" <
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
Michele mi hai illuminato
La vostra allora non è una religione ma un movimento sociale con basi
religiose e profetiche.
Così fu anche per Ebrei, Cattolici, Mussulmani ( per ora solo ipotesi )
A voi non interessa che l'uomo migliori e si porti più vicino a Dio, volete
portare Dio in terra, la solita sequela di profeti e visionari vari.
Vedi per chi parla di ricerca spirituale, tutte queste cose non hanno
nessuna importanza, chi ha pratica con cose dello spirito e con l'essenza
divina sa che affermazioni come:
    popolo di Dio
    figlio di Dio
    ultimo profeta
    il progresso profetico dell'umanità
sono delle bestialità inventate da movimenti miranti al cambiamento sociale
per darsi una motivazione trascendentale.
Non può esistere un popolo di Dio, ne il figlio di Dio, ne l'ultimo dei
profeti, questi  sono invenzioni di leader sociali rivestite di menzogne
sacre.
Per questo queste religioni non stanno in piedi se non con la violenza.
L'ultima religione che segue la catena profetica è stato il comunismo, che
usava un linguaggio simile al tuo quando parli di caste dominanti che ci
danno le bricciole a noi che stiamo sotto il tavolo a grufolare, i comunisti
hanno avuto l'onestà di non rivestirsi di una patina sacra per esercitare la
loro fede.
Qualcuno non ha questa onestà e usa il nome di Dio per rivestire le proprie
idee in campo sociale e politico.
Della realtà spirituale non importa molto.
Io ti spiego ora dove state andando ad infognarvi con i vostri movimenti
sociali travestiti da religioni.
    usando il nome di Dio senza sapere chi è Dio allontanerete ancor di più
l'umanità dalla pace e create il caos nelle anime semplici
    agganciandovi a sequenze profetiche vi mettete nelle mani di qualche
veggente talmente stupido da divulgare le proprie visioni.
    continuando la sequenza dei profeti devi salvare la memoria degli Ebrei,
dei Cristiani, dei Mussulmani, e dimenticare tutto l'orrore che si portano
dietro.
    entrate nel gioco del karma dei popoli e delle nazioni il cui
burattinaio non è Dio
ma il suo opposto Satana, che poi non è altro che l'ignoranza, il vuoto
orgoglio, il complesso di colpa, il complesso di inferiorità, con i demoni
che si tira dietro.
Io non so quali libri di storia tu abbia letto, sono molto diversi dai miei,
civiltà Romana formata da una cricca di galoppini, città dell'arabia pulite
con acqua corrente e illuminazione per le strade, grande civiltà Ebraica
civile e tollerante.
Sei molto preparato in campo sociale, ma non hai risposto al mio spunto in
campo religioso, te lo ripropongo.
Ti do due spunti sul concetto di involuzione storica delle religioni.
Gli Egiziani avevano un solo Dio e un sistema simbolico a tre livelli per il
perfezionamento individuale. Di loro sono famosi i "sacerdoti".
I Greci hanno ereditato questo sistema ma di loro sono famosi i "filosofi".
I Romani hanno ereditato questo sistema ma di loro sono famosi gli
"oratori".
Gli Ebrei hanno presuntuosamente rivoluzionato tutto ed ora hanno un solo
Dio e un insegnamento essoterico ed esoterico. Di loro sono famosi i
"profeti".
I Cristiani hanno fanaticamente rivoluzionato tutto ed ora hanno un solo Dio
e un insegnamento essoterico. Di loro sono famosi i "vescovi".
I Mussulmani hanno violentemente rivoluzionato tutto ed ora hanno un solo
Dio e un solo libro. Di loro è famosa la "pietra nera".
Pensa che il Kalì Yuga è finito o sta per finire.
Se è vera la visione che ho avuto ( spero di sbagliarmi ) renditi conto del
male che potete fare all'umanità tutta usando il nome di Dio per secondi
fini.
Io capisco che tu puoi essere anche in buona fede, ma renditi conto che Dio
esiste e la sua legge è inesorabile, se maligna è l'intenzione ultima se lo
usi per i tuoi sogni i tuoi sogni diverranno incubi.


 La misericordia agisce quando l'uomo Le da modo di agire !
Faccio un esempio che varrà a chiarire il mio pensiero:
la legge eterna di Dio è che dobbiamo amare il prossimo... OK?
Ora ti dico di una legge di Mosè assolutamente strana a un orecchio moderno
ma che, tuttavia, dimostra l'eterna legge di Dio e la sua applicazione:
c'è una disposizione di Esodo che dice, più o meno, che se il padrone batte
il servo (schiavo) e questi muore subito al padrone verrà data una punizione
ma se il servo (schiavo) muore dopo tre giorni il padrone non avrà nessuna
punizione perchè gli basta la sua perdita economica per punizione (quella
del valore dello schiavo).
Ora nota una prima cosa: la morte era la punizione per l'assassinio di un
uomo libero ma non dello schiavo: infatti si commina una punizione
indefinita (una multa una offerta) ma non il taglione.
Allora dove è l'amore in cosa apparentemente così dura e incivile?
Sta in questo: allora in nessuna società circonvicina si sarebbe neppure
immaginato che il padrone non potesse uccidere il servo a suo piacimeto
mentre invece il Dio di Israele commina una punizione anche se lieve (però
cosa scandalosa e inconcepibile per il tempo e per i popoli circonvicini)...
ma neppure il Dio di Israele (così progressista rispetto al tempo) può
andare oltre un certo limite a rischio di non poter esser compreso da quegli
uomini incivili, per cui si limita a dare una legge d'amore al massimo grado
possibile.
L'amore consiste in questo:
statisticamente se tu batti il servo con la voglia di uccidere egli muore
subito, ma se muore dopo tre giorni statisticamente si può pensare che l'hai
battuto a sangue ma non proprio con l'intenzione di ucciderlo.
Quindi, per quanto in modo a noi molto strano, il Dio di Israele dava la
giusta punizione concepibile per quei cuori umani all'omicidio volontario.
Eri punito solo se veramente volevi uccidere.
Gesù agì in una società dopo 1300 anni da queste leggi molto modificata dove
gli schiavi avevano visto crescere i loro diritti fino a divenire quasi dei
servi.  Nel contempo, però, c'erano state numerose modificazioni sociali che
avevano condotto a un relativo peggioramento delle condizioni della donna
che, in parte, si prostituiva per motivi sociali... la prostituzione di
massa era conseguenza di un più vasto inurbamento rispetto ai tempi di
Mosè... Gesù, quindi, può vietare, anche se non espressamente la legge della
lapidazione delle donne dicendo il famoso *chi è senza peccato* anche perchè
ormai in fondo tutti sapevano che quella donna aveva cercato di sostenere
professionalmente la famiglia... non vi è la figura del marito nella scena
della storia... egli era evidentemente assente se no avrebbe partecipato...
se ne deduce che la donna che Gesù assolve ha *peccato* per cercare il
sostentamento che il marito non le dava.
I messaggeri di Dio concretizzano sempre i propri principi eterni in
relazione alle contingenti situazioni sociali.... le leggi di uno del
passato non più adegate non lo sono per causa di una carenza del messaggero
ma solo perchè gli uomini sono cambiati nel frattempo.
Per questo il messaggio di Gesù è ben vivo ma talune delle sue leggi
concrete sono da abbandonare... Egli stesso fa il tifo dal cielo per questo
abbandono che lui aveva previsto:
*avrei tante cose da dirvi ma ora non siete pronti*


 Ti saluto cordialmente Cad Alì
un articolo (il tuo) che fa senz'altro riflettere assai
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 campo religioso, te lo ripropongo.
Bene... allora ci fermiamo quà e dividiamo in due il post per distinguere
meglio le due discussioni.
Un caro saluto.


 usi per i tuoi sogni i tuoi sogni diverranno incubi.
Il nostro Dio non può fare alcun male non abbiamo necessità che alcuno sia
bahà'ì per considerarlo al servizio di Dio, non abbiamo necessità di salvare
alcuno dall'inferno o da un ciclo eterno di reincarnazioni, non vogliamo una
società di risorti perfetti in un mondo perfetto, diamo per scontato che il
mondo cresce gradualmente e che noi semmai siamo solo un gradino
evolutivo... che elementi ci sono in noi per intossicare il mondo?
Per farlo bisogna sentirsi perfetti come fede e definitivi... ma
nell'individualismo spirituale c'è altrettanto pericolo che nel tribalismo
religioso (che in noi manca del tutto): questo pericolo è una aurea e nobile
irrilevanza della propria missione umana.
La carnalità non è un semplice vestito mutevole ma l'embrione della nostra
eterna vita solo spirituale nell'aldilà... la vera crescita non è in alti
pensieri, ma nel confronto di ogni giorno terra terra con le decisioni umane
che la società deve prendere. Dà più prove evolutive contro l'ego una
semplice riunione bahà'ì per decidere come impostare un'attività tipo una
conferenza o qualsiasi altra cosa che cento buoni pensieri quando non c'è
confronto con l'ostico altro di un correligionario bahà'ì che tu non capisci
e che è così differente da te.
Già proprio così: noi rimaniamo noi stessi fermamente ma dobbiamo unirci e
convivere con gli altri... una impresa di facilità tutt'altro che scontata
anche nelle nostre riunioni interne amministrative... figurarsi il povero
bahà'ì nelle numerose associazioni esterne che frequenta... il bahà'ì ideale
ha una spiritualità molto sociale... e riserva al chiuso della sua stanza e
della sua mente spirituale la sua attività meditativa e devozionale che,
pure, è molto vasta. Non ci sono saggi dichiarati nella fede bahà'ì perchè
la saggezza è cosa che, se c'è, è chiusa nel cuore e ne traspaiono solo
fattivi risultati e non racconti di essa.


 wrote
<> Gli Egiziani avevano un solo Dio e un sistema simbolico a tre livelli per
<il
<> perfezionamento individuale. Di loro sono famosi i "sacerdoti".
<A quanto ne so un solo faraone volle imporre un Dio unico e i sacerdoti
<reagirono presto riportando il politeismo...se vuoi che ti risponda dimmi
<perchè sbaglio.
Ti posso assicurare, perchè da anni mi interesso di religioni, che gli
Egiziani in fondo al Tempio avevano un solo Dio uno e trino come quello
Cristiano.
Oltre a lui avevano un insieme di divinità che sono i vari aspetti naturali
della emanazione di Dio, faccenda complessa.
Ripeto il concetto le religioni tradizionali Egizzia, Greca, Romana, avevano
un insegnamento politeista a livello essoterico, misto a livello esoterico,
monoteista magico a livello iniziatico.
L'influenza Egizzia sui greci fu grande in tutti i campi, religioso,
scientifico, filososfico, la cultura Ebrea in confronto è un nano ed essa
stessa deve la sua dottrina esoterica all'Egitto.
Premesso questo che ti chiarisce il senso del mio spunto, passo a chiederti
cosa ci sia di famoso nella religione Mussulmana oltre alla pietra nera.
Entra in una Moschea e la trovi spoglia, un luogo di raduno, di preghiera,
di comizio, riservato ai maschi, disadorno, non ha in se quell'atmosfera
mistica che senti quanto entri in certe cattedrali.
Io sono entrato in molte moschee e le trovo fredde, infantili.
Esci dalla moschea e il paesaggio non cambia, un gran deserto tutto intorno,
mi sono sempre domandato se sono i Mussulmani a prediligere le zone deserte
o se sono loro a crearle, il loro rispetto per la natura è zero, forse
l'isola di Sumatra un giorno diverrà un bel deserto.
Questo è il monoteismo nella sua forma più estrema, un deserto fisico,
relazioni sociali basate sulla ipocrisia, deserto spirituale e scientifico,
collante del tutto fanatismo e paura.
Guarda che io conosco molto bene i Mussulmani guarda il mio nickname.
Adesso appurato che tu di religione non sei un grande esperto, mentre sei un
esperto in faccende sociali, ti chiedo quali sono e sono state le
conseguenze della comparsa di queste religioni rivelate che, tu me lo
confermi, hanno una base di rivalsa sociale molto forte ma basi religiose
frammentarie.
La conseguenza tragica e che dopo un periodo di convivenza passano a
scaricare il loro odio sulle religioni preesistenti cancellandole.
La mancanza di solide basi mistiche le porta inevitabilmente a considerare
pericolose religioni con basi più profonde.
Quindi abbiamo delle religioni  molto ignoranti che si impongono alla
umanità intera cancellando millenni di tradizione e mettono in pericolo di
vita tutti coloro che ricercano una via spirituale diversa.
Sempilifico, io ho una mia religione ci metto una vita a perfezionarmi a
studiare a vivere la mia strada spirituale, arriva uno che ha aderito a una
nuova religione che predica la pace, l'uguaglianza, l'amore, di religione sa
quasi zero però ha una fede fanatica, vuole convertirmi, io gli dico senti
vai per la tua strada che io ho la mia.
Lui prima ci prova poi vede che culturalmente non c'è la fa, vede che faccio
strani riti, comincia a considerarmi diabolico, lo dice ad altri, un giorno
arriva una bella folla inferocita e di tutto il mio percorso religioso resta
un cadavere e un mucchietto di cenere dei miei libri e scritti.
Voglio dire prima di mettere in piedi da basi sociali una religione, perchè
non si mette in piedi un movimento sociale o politico.
Creare una religione con basi religiose carenti ha effetti disastrosi, sul
nome di Dio, su chi crede veramente, sulla libertà individuale.
Di più chi coscientemente cela i propri fini ultimi ( politici, sociali,
materiali ) dietro al nome di Dio commette uno dei crimini più gravi
immaginabili.
Adesso io ti considero in buona fede, i Baha'ì saranno tolleranti e
comprensivi, però anche i Cristiani erano in buona fede e toleranti e così
pure i Mussulmani, però di tutte le altre religioni non è rimasto quasi
niente.
Adesso siamo qua a lagnarci che non c'è spiritualità, siamo lontani da Dio
ecc. ecc., ma Cristo Santo se tutti coloro che hanno cercato veramente una
via spirituale li abbiamo, crocifissi, bruciati, linciati, costretti a
nascondersi e a tramandare le proprie esperienze sotto montagne di allegorie
e giri di parole.
Spero di aver reso l'idea, le religioni e le questioni spirituali sono
faccende complesse necessitano di serenità e tolleranza, la storia e le
faccende sociali sono faccende altrettanto complesse e significano guerre e
intolleranza.
Mischiarle come hanno fatto gli Ebrei a livello culturale, significa
uccidere la vera spiritualità, renderla schiava della storia, rovesciare la
piramide.
Spero di non averti annoiato. Cordiali saluti Cad Alì

un essere di eguale potenza.
ed il Consolatore e' venuto...ed anche Gesu' e' vivo e si fa sentire
in chi fa Comunione con Lui....possibile che nessuno di voi 
lo senta? :-((
La Regina della Pace di Medjugorje dice spesso che la mano che sta
bussando ai cuori adesso e' la stessa che bussava (senza essere
riconosciuta) alle case di Betlemme il 25 dicembre di tanti anni
fa....


 ostacolava era essenzialmente non cristiano. ....
purtroppo poi le cose non sono progredite più di tanto
t'abbraccio


 fa....
Se vuoi parlare con Gesù e cercare, per farlo, l'aiuto della sua Santa Madre
fallo pure...  anche essa è uno dei primi angeli delle schiere superne di
Dio... Essa ti soccorrerà amorevolmente dal cielo del *io sono uno* dove
forse vedrai in molte mani una sola mano che bussa al cuore di tutti gli
uomini... dove vedrai un solo Volto Santissimo nel volto di ciascuna delle
benedette Manifestazioni di Dio.
Un carissimo saluto.


 Spero di non averti annoiato. Cordiali saluti Cad Alì
Spero io di non averti annoiato... considera però solo questo: te lo dico in
termini gnostici: considera l'evoluzione tra il 3 degli egizi (equilibrio
spirituale mentale-gnosi) e il 6 di Gesù (equilibrio essoterico amoroso che
si apre al mondo) e il  9 di Bahà'ù'llàh (equilibrio dei due equilibri)...
tu che sei gnostico saprai ciò che deve succedere quando il 9 appare... un
numero che nessun altro osò usare....



Ecco qua siamo al punto famoso da cui č partita la nostra discussione, a
cosa serve la religione::
    tu dici a cambiare la societā
    io dico a cambiare l'uomo
    tu ti occuperai di regole e condotte sociali
    io mi occuperō di studi e pratiche spirituali
    tu sei in compagnia di Ebrei, Cristiani e Mussulmani
    io sono in compagnia di Taoisti, Buddisti ed esoterici
    tu darai molta importanza alle pratiche essoteriche
    io darō molta importanza alle pratiche esoteriche
    tu dici che la religione č relativa e si evolve a cicli
    io dico che la religione č legge assoluta che non č mutata nei millenni
    tu hai un Dio relativo funzione della storia
    io ho un Dio assoluto funzione delle regole naturali
    tu hai una religione rivelata
    io ho una religione tradizionale
Questa discussione č molto interessante, io e te siamo due reperti
archeologici, io legato ai miei studi antichi sono l'Egizzio, tu impegnato
nella tua nuova religione fresca di martirio sei il Cristiano dei primi
tempi.
Ci intendiamo, i valori di fondo sono gli stessi, ma abbiamo un muro tra di
noi che non potrā che innalzarsi.
Abbiamo due concetti di Dio e Religione totalmente diversi.
Sono le basi e i fini che sono diversi, non potremo mai incontrarsi perchč
andiamo per direzioni opposte.
Questo ripropone il grande dramma che si č creato intorno all'anno 0 quando
realmente una visione religiosa ha lasciato il campo ad un'altra.
Io e te da brave persone ragionevoli dovremmo cercare una via di uscita da
questa situazione, almeno per non ripetere le tragedie che si sono
verificate in passato.
Senza criminalizzarci a vicenda e senza tentare di convertirci a vicenda
dovremmo passare le informazioni che stanno alla base delle nostre scelte
all'altro e impegnarci a valutarle in modo sereno.
Puō darsi che da un lavoro del genere ne esca una rivelazione tradizionale o
una tradizione rivelata.
Per questa sera chiudo qui.
Riposto il messaggio in testa perchč stiamo andando sotto terra.
Un caldo saluto Cad Alė
P.S. Quando il 9 dei Bahā'ė arriverā sul tavolo della storia dove sta il 6
dei Cristiani e il 3 degli Egizzi sai cosa succede ?
Il seguito la prossima puntata.

 Il seguito la prossima puntata.
Tutto quello che dici è molto saggio... hai ragione di temere... ma non
tieni conto dell'evoluzione umana degli ultimi 2000 anni e del fatto che
allora il cristiano si riteneva portatore di *una verità totalizzante* che è
estranea al concetto bahà'ì di verità che è anche'essa relativa soprattutto
in campo sociale.
I nostri sono dei *martiri della non verità* e si battono perchè tutti gli
uomini, perfino i loro persecutori, capiscano un giorno che non è importante
convincere nessuno della propria verità ma capire quale è la parte utile
della verità dell'altro. Io trovo la tua parte di verità estremamente utile.
Ci sono bahà'ì che hanno impostazioni mentali esattamente identiche alle
tue... se guardi attentamente li noterai uno per uno nelle sfumature del
loro discorso... non c'è assolutamente un modo solo di essere bahà'ì... e il
tuo modo di vedere è del tutto compatibile con la fede bahà'ì e non ad essa
opposto per nulla... sicuramente è opposto al mio: ma non alla fede bahà'ì
dove tutte le personalità trovano modo di esprimersi perchè in essenza tutti
sanno di non essere per nulla *parametri della giusta cultura bahà'ì*.


 *** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***
