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Titolo: Dal libro di Giona

Cap I
[4] Ma il Signore scatenò sul mare un forte vento e ne venne in mare una
tempesta tale che la nave stava per sfasciarsi.
[5] I marinai impauriti invocavano ciascuno il proprio dio e gettarono a
mare quanto avevano sulla nave per alleggerirla. Intanto Giona, sceso nel
luogo più riposto della nave, si era coricato e dormiva profondamente.
[6] Gli si avvicinò il capo dell'equipaggio e gli disse: "Che cos'hai così
addormentato? Alzati, invoca il tuo Dio! Forse Dio si darà pensiero di noi e
non periremo".
Pensavo a queste parole di questo libro, mentre ascoltavo le solite brutte
notizie che vengono dal M.O. Credo che per tutti sia l'ora di pregare perchè
cessi questa belligeranza, prima che si trasformi in un conflitto di
proprozioni ancora più drammatiche.
Saluti
Claudio Pace.

 wrote in message
RxVL6.24210$RX4.1...@news.infostrada.it...

Scusa la franchezza, ma  credi davvero che le preghiere servano a qualcosa?
Io non ci credo piu' da un pezzo.........!!  Cerco sempre altre vie.
Ciao da .....Porfirio

 Ciao da .....Porfirio
 Scusate la maggior crudezza, ma penso che in quell'area , ormai una guerra,
lunga , sanguinosa e feroce, non come quelle storie della guerra lampo, no ,
una vera guerra fatta di sangue ed atrocita' inenarrabili compiute da
entrambi i contendenti, sia non solo inevitabile, ma anche auspicabile,
quale unico mezzo per restituire alle parti interessate il senso della
realta'.
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:9dqtpm$mgj$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai tutte le ragioni di essere perplesso, ho veramente detto una cosa
atroce.
Ma vedi forse altra via di uscita ? Prova  a pensare quanta guerra abbiamo
dovuto fare in Europa per avvicinarci alla civilta', bene , se molte decine
di milioni di morti ( con esattezza non si sa neanche quanti, 60, 80 , 50,
dipende dalle fonti) sono state necessarie per pacificare e civilizzare la
bellicosa Europa, non pensi che in una situazione tanto intricata, con tanti
intransigenti interlocutori, non appaia evidente a tutti gli interessati che
la guerra si sta preparando, li' davanti ai loro occhi.
Vedere che nessuno fa nulla di concreto per allontanare lo spettro della
guerra, anzi constatare che tutti, ma proprio tutti i contendenti sono
affascinati non dalle possibilita' della pace ma dalle soluzioni offerte
dalla guerra, non ti spinge a sbattere in faccia a tutti cosa sta
succedendo, a gridare "Hamas" e restare inascoltato come Job non ti nausea
fin nel profondo della tua persona ?
Ed allora guerra sia, il bagno di sangue purificatore  si abbatta su tutti,
tanto, a questo punto , non ci sono piu' innocenti:  L'omeostasi sociale
deve compiere il suo corso,la catarsi deve purificare l'ambiente , il dolore
purificare gli animi, in attesa di un futuro migliore.
 Spero solo che queste parole siano sufficienti a spiegare la mia precedente
affermazione, l'argomento e' doloroso e pericoloso...
Se neanche questo basta alla riflessione, non so proprio cosa dire. Puoi
forse obbligare alla pace con l'uso delle armi?
 Raffaele

 Io non ci credo piu' da un pezzo.........!!  Cerco sempre altre vie.
Spero che tu possa trovarele.
Ciao
Claudio Pace.

 realta'.
Le guerre non hanno mai risolto nulla.
Ciao
Claudio Pace.

 -saluti -darik -
Qualche giorno fa', uno dei miei figli ha salvato invece un passerotto, che
non aveva ancora imparato a volare e che stava finendo in bocca ad un gatto.
Gli ha dato ospitalità per due giorni in una gabbietta, che poi gli ha
lasciato aperta. Questo gli ha permesso con l'aiuto di altri passerotti di
riprendere la sua vita ...
Questo realmente accaduto mi fa pensare alla ... pace.
Ciao
Claudio Pace.

 Le guerre non hanno mai risolto nulla.
Questo, ahimč, non č affatto vero.
Le guerre risolvono, eccome.
Salud
Domitian

 wrote in message
55gM6.478$8P3....@news1.tin.it...

Facciamo esempi concreti e recenti.
La guerra  del golfo ha risolto qualcosa? L'iraq ha abbndonato il Q8 č vero,
ma gli americani e gli inglesi per conservare il controllo devono mantenere
le loro truppe in loco, tenere nella fame un intero popolo, quello iracheno,
e stuzzicare ogni tanto Saddam per ricordargli che sono lě. Mentre Saddam
per altre vie vende il suo petrolio, garantisce a sč il suo esercito ogni
bene e si prepara per la rivincita che ha rimandato solo a tempi migliori.
Il Kossovo, l'appogio dato alle tesi dell'UCK e la demonizzazione delle
posizioni serbe, ecc ... ecc ... risultato dobbiamo manetenere le truppe lě
non si sa per quanto tempo. Se invece prima della guerra le trattative
fossero state condotte facendo ben capire ai kossovari che non ci sarebbe
mai stato un intervento militare le cose non sarebbero andate un tantino
meglio?
Ciao
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:3ufM6.2142$pa3....@news.infostrada.it...

 Lo so perfettamente. Sono loro che lo hanno dimenticato ed hanno innescato
una crisi di violenza mimetica , tipica delle popolazioni chiuse. Non vi e'
modo di risolverla senza il sacrificio unanime, che in queste circostanze
non puo' aver altra forma che un conflitto armato.
Tale conflitto potra' aprire la strada al rifiuto della guerra e della
violenza solo se sara' deciso e voluto unanimamente dai contendenti, ed e'
proprio l strada che stanno percorrendo.
 Se si osserva con distacco la situazione , si nota perfettamente il
fenomeno del colloquio tra sordi: dai stai buono, andiamo a pesca .
l'altro: no, voglio andare a pesca
 il primo : ma su , vieni a pesca , cosi' ti calmi
No, voglio andare a pesca, se non mi lasci andare ti meno...e cosi' via
Cosa possono risolvere le parole in tali condizioni?
Le vittime di tutte le fazioni  sono solo oggetto di dispute ulteriori , per
me la crisi e' ad un punto di non ritorno, e non ne sono affatto contento,
non credere.
 Raffaele

 Ciao
Senza un intervento armato i serbi avrebbero fatto piazza pulita e questo è
fuori discussione.
Se sospendiamo il giudizio etico sulla guerra e analizziamo la cosa dal
punto di vista della semplice "utilità" (e infatti tu hai detto che le
guerre sono inutili, non che sono cattive, entrambi questo lo diamo per
scontato) non si può che giungere alla conclusione che il conflitto armi
alla mano è un modo assai collaudato (anzi, il più collaudato) per risolvere
le questioni.
Gli esempi che tu hai portato sono curiosamente quelli più illustri di
questo secolo in cui la forza delle armi si è confusa con la diplomazia
degli equilibri. Quelle situazioni irrisolte sono tali perchè, per motivi
"diplomatici" o per la natura stessa "pacifica" dell'intervento, non si è
voluti andare fino in fondo.
Essendo finte-guerre travestite da operazioni "chirurgiche" di polizia
internazionale chi le ha volute non è riuscito fino in fondo a risolvere le
questioni che si era prefisso, perchè prigioniero della stessa finzione
(necessaria) che aveva imbastito.
La distruzione dell'avversario, che è il fine e l'essenza stessa della
guerra, risolve eccome le dispute, inutile farsi illusioni buoniste.
Non sto dicendo che la guerra sia accettabile, tutt'altro; dico che se si
continua a farla il motivo c'è...
Ciao
Domitian

 Siete veramente convinti che non bisogna pregare?
Siete veramente convinti che la preghiera non serva a niente?
....Tommaso solo perchè non vedi, non credi?.....

 wrote in message
WMQM6.7908$jp1.4...@news.infostrada.it...

 Pensi che Dio abbia bisogno delle preghiere per fermare mano omicide? Pensi
che non lo sappia quanto succede? In fondo se le cose stanno cosi' e'
perche' Lui non vuole intervenire, in onore e a coronamento di quanto
dettato a Mose' in Deut 20/10-20 e Giosue' 1/1-6, e in tante altre parti
dell'AT. Inutile meravigliarsi, quando si  portano a compimento  volonta'
omicide contrabbandate per divine. Tali arcaiche disposizioni ancora sono
valide, Yhwh  ancora non e' sceso a modificarle. Quindi perche' tanta
meraviglia  se una certa religione da' i suoi frutti?
Saluti da........Porfirio

 ....Tommaso solo perchè non vedi, non credi?.....
 anke se non sono credente, considero la preghiera (ovviamente fatta da ki
ha fede)
 come un colloquio liberatorio, positivo per  ki prega.
 quando però si pretende di fermare il male, le guerre e ogni altra calamità
con rosari
 e giaculatorie,  mi...........beh! lasciamo perdere.
 dio  non fa cessare  una guerra solo perké manca il quorum di preghere?????
 mi pare gravemente limitativo della sua sapienza e della vostra
intelligenza
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 però,  in qualcosa di credibile.
 icq 18882315

se si deve credere si deve credere a qualcosa diINcredibile, altrimenti che
credo è? e poi io  rammento la parabola del Signore quando parlava di un
tale che bussava alla porta di uno che non voleva aprire, ma poi per le sue
insistenze aprì. non è forse questo il compito della preghiera, far cambiare
idea all'Onnipotente. che il Signore abbia dato un simile potere a noi,
omettucoli, tramite la preghiera è strabiliante. io almeno la penso così e
sono fermamente convinta non del potere delle giaculatorie ma della nostra
richiesta al Signore con fede ed umiltà di cuore.
"

 L'umama stupidità! :-(
Continui a dare giudizi di "utilità". Pensi che sia stupida perchè inutile.
Il tuo giudizio può essere invece solo morale ed esprimere una condanna per
tutti i tipi di conflitto armato. Deve essere quindi un giudizio nei
confronti della guerra in generale...ma poi siamo sicuri che tutte le guerre
siano "immorali"? La guerra partigiana è stata immorale? La guerra contro il
nazifascismo è stata immorale? Come si può non fare la guerra contro chi fa
della guerra un valore morale?
Ciao
Domitian

 della guerra un valore morale?
Sono domande alle quali francamente non so rispondere.
Ciao
Claudio Pace.

 Sono domande alle quali francamente non so rispondere.
Ma sono domande che č meglio porsi, prima di fare i pacifisti ad oltranza.
Certe volte la pace a tutti i costi fa il gioco di chi vuole la guerra.
(ma ti capisco, col tuo cognome... ;-))
Ciao
Domitian

 (ma ti capisco, col tuo cognome... ;-))
E' vero, porto questo cognome che condiziona anche il mio pensiero, ma è un
problema anche di famiglia.
Mio padre era sottoufficiale di un esercito italiano, catturato da i
tedeschi in jugoslavia quel famoso otto settembre, ...
Trasportava le truppe verso il fronte greco, ma l'unico vanto dopo aver
partecipato alla guerra e dopo i due anni di duro campo di concentramento,
fu quello di essere stato fedele al re rifiutandosi di andare a combattere
nella repubblica di Salò e quello di non avere mai ucciso nessuno. Un vanto
un po' ingenuo, considerando che trasportava soldati che poi avrebbero
ucciso, ma questa era la sua mentalità nonostante l'educazione fascista
ricevuta.
I partigiani, quelli di Tito, misero a repentaglio più volte la sua vita, e
chissà quante volte mi ha raccontato di essere sfuggito a un imboscata solo
per il gentile aiuto di una vecchina anche lei stanca di vedere giovani
morire così per niente. In questo senso non posso risponderti sulla
giustezza della lotta partigiana, sono troppo condizionato dalla memoria,
..., poi se un esercito talebano, poniamo il caso assurdo, invadesse la
penisola e fosse necessario il mio intervento armato per liberarla a
malincuore lo farei come un dovere ineluttabile, come credo che per senso di
patria e non per il gusto di uccidere tanti partigiani hanno preso le armi
in quel lontano 43. Ma ogni situazione è un caso a sè, prendi quello che
succede in M.O. Quelli di Hamas sono convinti di essere partigiani, per il
governo israeliano sono terroristi, perfino Arafat premio nobel per la pace
che ha condannato tutti gli attentati fatti ai civili israeliani, viene
definito terrorista,  dove sta la verità? Anche su questo è difficile
rispondere imho Arafat rimane l'unico interlocutore palestinese valido per
una soluzione pacifica della questione, definirlo terrorista o eliminarlo
fisicamente potrebbe essere veramente un'addio alla pace.


 in quel lontano 43.
Si.
Criminali e non stupidi sono il gusto di uccidere e l'apologia dell'orrore
che ogni guerra porta inevitabilmente con se.
Ciao
Domitian

 Silvestro
Sono libretti di quando? Cmq più che questi eventuali retaggi del passato
contano le parole del papa al grande raduno dell'anno scorso di Tor Vergata.
Ti prego Silvestro leggilo, soprattutto nei passi nei quali paragonava il
radunare dei giovani di tutti i popoli fatto dalla chiesa per il giubileo,
per conoscersi meglio e amarsi davvero, confrontato con i raduni che nel
pieno del secolo scorso portarono migliaia e migliaia di giovani a perdere
la loro vita nei campi di battaglia.
L'estate scorsa per caso sono entrato in uno di questi cimiteri inglesi di
guerra  sparsi per la penisola, :-(
il pensiero di tutte quelle giovani vite cadute li per l'inutile odio
generato da pochi è veramente angosciante e purtroppo la parola guerra non
solo non è stata bandita dalla faccia della terra ma viene ancora ritenuta
una soluzione dolorosa ma necessaria da molti. Credo fermamente che tra non
molto la parola 'guerra' sarà un retaggio solo culturale necessario per
leggere i libri di storia, ..., e lo sarà non appena i giovani capiranno
veramente cos'è l'amore, ...
Ciao
Claudio Pace.