Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La religione ermetica (Bhisma? Raffaele?)

Mi hanno consigliato di leggere un libro sulla tradizione ermetica, di tal Franz
Bardon, che non conosco affatto. Qualcuno ne sa qualcosa (dell'autore o 
dell'ermetismo) e ha voglia di parlarmene? O almeno dirmi se si tratta di
una lettura interessante?
 
Laura


http://www.youtube.com/watch?v=ovoxsELptbc
 


Boh se ti interessa una rivisitazione puttosto personale
dell'ermetismo (e della cabala) come la intende un tizio molto
prossimo alla teosofia, allora leggiti Bardon.
Se ti interessa l'ermetismo allora devi leggerti i testi ermetici.
Se ti interessa la Qabbalà allora devi leggerti i qabbalisti.
Semplice, direi :-)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


CP
Non conosco Bardon, ma posso dirti due buoni testi sull'alchimia sono "La tradizione ermetica" di J. Evola e "Mysterium coniunctionis" di G. Jung.
Il primo, Evola, inquadra il tema nell'ampia cornice della Tradizione mitico simbolica dell'umanità e quindi il suo carattere di universalità e di continuità con tale tradizione. Mentre Jung evidenzia l'analogia tra processi chimico-alchemici e processi spirituali.

 
 
"Doggy"  ha scritto nel messaggio news:l68glc$nv0$1...@dont-email.me...

Secondo colui, potresti avere la possibilita' di cambiarti, migliorandoli, 
spirito, anima  e corpo
con una serie di esercizi, sia fisici che psichici
da lui ideata.
 
Ovviamente e' necessario crederci, per poter avere la serieta' di eseguire 
gli esercizi.
Non voglio esprimere giudizi sull'ermetismo ( di cio' che non si puo' 
dire...),
in ogni caso Bardon e' riconosciuto come l'ideatore del miglior sistema di 
insegnamento del XX secolo,
per quel che possa valere, nel campo che si e' scelto...
In ogni caso, e' un autore che non vasta leggere, occorre VIVERLO per 
riuscire a capirlo,
e' un Maestro, non uno scrittore, ma lo e' se credi a sufficienza in cio' 
che afferma.
 
Quanto sei capace di CREDERE?
Sei sicura di credere nell'ermetismo?
Cosa vuoi sapere dell'ermetismo e dei suoi maestri,
premesso che non hanno spazio nel contesto in cui viviamo?
 

 
 
"Doggy"  ha scritto nel messaggio news:l68glc$nv0$1...@dont-email.me...
 

Laura, per favore, mi dai u po' di ricina alla famiglia guzzanti?
 
Ricina, non ricino.... 
 

 
 
"Doggy"  ha scritto nel messaggio news:l68glc$nv0$1...@dont-email.me...
 

Sul Mulo ci sono 109 testi, di cui solo 5 in italiano,
 
Parlano prevalentemente di Magia , piu' che di Esoterismo. 
 

 Semplice, direi :-)
 
In realtà, il libro mi è stato consigliato come risposta al mio interesse per
il percorso gnostico. Tu dici che ci sta? 
 
Laura (e grazie)

 Il primo, Evola, inquadra il tema nell'ampia cornice della Tradizione mitico simbolica dell'umanità e quindi il suo carattere di universalità e di continuità con tale tradizione. Mentre Jung evidenzia l'analogia tra processi chimico-alchemici e processi spirituali.
 
Jung è senza dubbio una lettura interessante, su Evola ho qualche pregiudizio
ideologico (che magari dovrei superare). Però, come dicevo a Bhisma, più che
all'alchimia ero interessata allo gnosticismo: non so quanto le due cose siano
correlate :-) Grazie per il consiglio
 
Laura
 

 Sei sicura di credere nell'ermetismo?
 
Non so neppure esattamente COSA SIA l'ermetismo :-/ E non ho idea di quanto io
sia capace di credere (magari niente), penso solo che valga la pena sperimentare
punti di vista diversi dall'ateismo materialista, tutto qui. Ma quanto allo spazio, lo si può sempre creare dentro di sè :-)
 
Laura

il percorso gnostico. Tu dici che ci sta? 
 
Interesse per il percorso gnostico è così vago che può starci di
tutto.


tutto.
 
Intendevo ovviamente lo gnosticismo moderno e i vari movimenti
esoterici che in qualche modo allo gnosticismo antico si richiamano.
Se intendi invece quello antico ti leggi quel che ci è pervenuto, che
non è poi tantissimo, magari seguendo come guida per la selezione
testuale e l'interpretazione un buon testo di storia, tipo Jonas o
Puech che sono tra gli autori più accreditati. 


 ha scritto nel messaggio 
news:f6c99d0c-4303-4eb6...@googlegroups.com...

Personalmente, lascerei perdere l'approccio evoliano. Cade troppo in fretta
nella ricerca di energie interne, e sai dove si vanno a cercare,stupido, 
oltre che inutile.
Perche' rovinarsi il poco di buono della vita?
 
Valuterei con diffidenza ma molta attenzione , l'approccio Steineriano.
 
Ma devi avere una buona bussola ed un buon sestante, per sapere dove sei,
se la metafora rende l'idea.
 
Non ci sono mappe di quel cammino, e sapere dove si e' ( o cosa si e'?)
diventa importante.
Non ci sono pericoli, e' una strada piana e non porta a Mordor...:-)))
 
Alcuni dicono che sia una sorta di ourobos, riporta al punto di partenza, ma 
cambiati.....
 
 
Molto tempo dopo, cercherei di valutare lo gnosticismo. Solo con i tuoi 
occhi. 
 
 

Perche' rovinarsi il poco di buono della vita?
 
Evola da solo ha fatto poco di buono. Quando lavorava con il "Gruppo
di UR" invece merita attenzione. Lui era Ea, nella rivista, ma importa
poco, non ne era il vero ispiratore in realtà, tanto che poi l'ha
rinnegata pesantemente. +
Anzi, io la lettura di "UR" la consiglierei, perlomeno di quella prima
della frattura del gruppo. Esiste, o esisteva sino a qualche anno fa,
una ripubblicazione in tre volumi dei numeri della rivista, nelle
Mediterranee mi pare, anche se è parzialmente falsificata: sono stati
tolti tutti gli accenni alla frattura in progressivo allargamento nel
gruppo, che nell'originale sono ben presenti ed espliciti, e sono
stati aggiunti articoli che nell'originale non c'erano, ignoro se
questo sia dovuto all'editore o alle fonti che ha ricevuto).
Comunque un'occhiata gliela darei, perlomeno al primo e secondo
volume. Il terzo necessita di molta più attenzione critica. 


 Il giorno sabato 16 novembre 2013 22:09:28 UTC+1, Carlo Pierini ha scritto:
 
 
CP
Non conosco Bardon, ma posso dirti due buoni testi sull'alchimia sono "La tradizione ermetica" di J. Evola e "Mysterium coniunctionis" di G. Jung.
Il primo, Evola, inquadra il tema nell'ampia cornice della Tradizione mitico simbolica dell'umanità e quindi il suo carattere di universalità e di continuità con tale Tradizione. Mentre Jung evidenzia l'analogia tra processi chimico-alchemici e processi spirituali.
 
LAURA
Jung è senza dubbio una lettura interessante, su Evola ho qualche pregiudizio ideologico (che magari dovrei superare). 
 
CP
Sì, Evola era un fascista, ma le ragioni di questa sua posizione ideologica estremistica sono marginali e ininfluenti rispetto alla sua statura di storico del simbolo e del mito. Infatti il suo estremismo riguarda soltanto una particolare interpretazione della relazione che intercorre tra la componente “eroica” del mito e quella “sacerdotale”, da lui considerate, a torto, come se la seconda fosse una degenerazione della prima, invece che le due naturali componenti opposte-complementari di ogni sana espressione religiosa. Tuttavia, ripeto, questa sua distorsione interpretativa non scalfisce affatto la profondità di analisi del simbolismo alchemico e delle sue relazioni con la grande Tradizione mitico religiosa di sempre.
 
LAURA
Però, come dicevo a Bhisma, più che all'alchimia ero interessata allo gnosticismo: non so quanto le due cose siano correlate :-) Grazie per il consiglio 
 
CP
Lo gnosticismo, sotto un aspetto importante e centrale, può essere visto come l’espressione primitiva e squilibrata dell’alchimia. Infatti, mentre l’alchimia considera lo Spirito (anima) e la Materia come due manifestazioni opposte-complementari dell’Unità Suprema, aventi pari dignità e sacralità, lo gnosticismo considerava *dualisticamente*  la Materia come una negazione dello Spirito o come una sua forma depravata. Cosicché, mentre il Messìa degli alchimisti - la Pietra Filosofale - è il frutto di una “coniunctio” tra Materia (Pietra) e Spirito (Filosofale) ed è “Salvator Naturae ET Spiritus”, cioè salvatore di entrambi i mondi, il Messìa gnostico predicava il rifiuto della Natura, il sacrificio del corpo e il ritorno allo spirito Genitore. E non è casuale che i Catari - influenzati dal dualismo gnostico - contemplassero persino il suicidio rituale (morte per inedia) tra le forme di rifiuto della Materia, della quale Satana, non Dio, era considerato il creatore.

Il giorno domenica 17 novembre 2013 14:43:22 UTC+1, Raffaele Benzi ha scritto:
 
 
RAFFAELE
Personalmente, lascerei perdere l'approccio evoliano. Cade troppo in fretta nella ricerca di energie interne, e sai dove si vanno a cercare, stupido, oltre che inutile. 
 
CP
Parli così perché, come molti altri suoi critici, non hai capito che le “energie interne” che cerca Evola non sono i fondamenti soggettivi o “psicologisti” dei simbolismi, ma la loro matrice inconscia trans-personale, super-storica, trascendente. Perché dovrebbe essere “...stupido, oltre che inutile” cercare di far luce - come del resto ha fatto anche Jung - sulla natura e sull’origine di quelle “energie interne”, come fa, per esempio, nei seguenti passi del suo “Il mistero del Graal”?
 
"Chi vuol penetrare l'essenziale dell'insieme delle leggende del Graal, deve superare una serie di pregiudizi, primo fra i quali è quello che noi chiameremo "letterario". 
Si tratta dell'atteggiamento di chi nella saga e nella leggenda si rifiuta di veder altro che una produzione fantastica e poetica, individuale o collettiva, ma in ogni caso semplicemente umana, disconoscendo, dunque, quel che in essa può avere un superiore valore simbolico e che non può ricondursi ad una creazione arbitraria. Invece, proprio questo elemento simbolico, a suo modo oggettivo e superindividuale, nelle saghe, nelle leggende, nei miti, nei racconti di gesta e nelle epopee del mondo tradizionale costituisce l'essenziale. Quel che si può e che si deve ammettere, è che esso nell'insieme delle composizioni non sempre è proceduto da un'intenzione perfettamente cosciente. Specie quando si tratta di creazioni a carattere semicollettivo, non è raro il caso in cui gli elementi più importanti e più significativi siano venuti ad espressione quasi ad insaputa dei loro autori, i quali poco si accorsero di obbedire a certe influenze le quali ad un dato momento si servirono delle intenzioni dirette e della spontaneità creatrice di particolari personalità o gruppi come di mezzo rispetto a fine".      [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg. 9] 
 
"Gli eruditi moderni più che vere corrispondenze, stabiliscono opache derivazioni (tra testi), ricercano cioè il fatto empirico e sempre incerto della trasmissione materiale di certe idee o leggende da un popolo ad un altro, da una «letteratura» ad un'altra, ignorando che, dovunque agiscano influenze di un piano più profondo di quello della coscienza soltanto individuale, una corrispondenza e una trasmissione possono aver luogo anche per vie del tutto diverse da quelle ordinarie, senza condizioni precise di tempo e di spazio, senza contatti storici esteriori".  [J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg.15] 
"Le figure del mito e della leggenda - si pensa - sono solo sublimazioni astratte di figure storiche, che han finito col prendere il posto di queste ultime e col valere in sé e per sé, mitologicamente e fantasticamente. Se mai, proprio l'opposto è vero, ossia: esistono delle realtà d'un ordine superiore, archetipico, variamente adombrate dal simbolo o dal mito. Può accadere che nella storia determinate strutture o personalità vadano, in una certa misura, ad incarnare tali realtà. Storia e superstoria allora interferiscono e finiscono con l'integrarsi a vicenda, e a quei personaggi e a quelle strutture la fantasia può trasferire istintivamente i tratti del mito appunto in base al fatto che, in un certo modo, la realtà è divenuta simbolica e il simbolo è divenuto realtà. Di fronte a tali casi, l'interpretazione «evemeristica» capovolge del tutto i veri rapporti. In essi è il «mito» che costituisce l'elemento primario e che dovrebbe servire da punto di partenza, mentre la figura storica o il dato storico ne è solo una espressione, contingente e condizionata rispetto a quell'ordine superiore".  (J. EVOLA: Il mistero del Graal - pg.16)
 
RAFFAELE
Perche' rovinarsi il poco di buono della vita? 
 
CP
Cos’è che avrebbe rovinato Evola nella “ricerca di energie interne” che ti ho appena citato?
Non mi sembra che la scoperta di una matrice unica, universale e trascendente di tutti i simbolismi mitico religiosi della nostra Tradizione, sia una cosa di poco conto. Anzi, io la considero una delle più grandi scoperte del secolo XX insieme alla relatività einsteiniana e alla fissione nucleare.


CP
Qui si stava parlando dell’opera “La tradizione ermetica” che non ha niente a che vedere con il suo personale culto “dell’Eroe e dell’Impero” che cercò, non senza qualche successo, di trasmettere anche all’ideologia fascista.

 
 
"Carlo Pierini"  ha scritto nel messaggio 
news:ef0e0e48-b40f-4b4f...@googlegroups.com...
 
Il giorno domenica 17 novembre 2013 14:43:22 UTC+1, Raffaele Benzi ha 
scritto:
 
 
RAFFAELE
Personalmente, lascerei perdere l'approccio evoliano. Cade troppo in fretta 
nella ricerca di energie interne, e sai dove si vanno a cercare, stupido, 
oltre che inutile.
 
CP
Parli così perché, come molti altri suoi critici, non hai capito che le 
“energie interne” che cerca Evola non sono i fondamenti soggettivi o 
“psicologisti” dei simbolismi, ma la loro matrice inconscia trans-personale, 
super-storica, trascendente. Perché dovrebbe essere “...stupido, oltre che 
inutile” cercare di far luce - come del resto ha fatto anche Jung - sulla 
natura e sull’origine di quelle “energie interne”, come fa, per esempio, nei 
seguenti passi del suo “Il mistero del Graal”?
 
RB
 
Lo e' oggi, vogliamo eremizzarci mentalmente dallo schifo che ci circonda, o 
vogliamo elitizzarci,  ( e scusa le due orribili parole, ma il loro suono e' 
anche funzione..) tenendoci a tre passi di altezza  dalla plebe, analizzando 
le sue pulsioni in termini scientifici? Iniziai a studiare Evola quaranta 
anni fa, e mi stava facendo giustificare cose ingiustificabili.
penetrare nel suo mondo oggi, IMHO,potrebbe, in molti accendere un fuoco che 
non e' tempo che arda.

RB
Non condivido il tuo entusiasmo, in questo contesto, ci manca solo il 
salvatore della patria con in mano il fascio dei miti ,
per spronare e colpire un popolo che per prima cosa IGNORA, poi ha portato 
al monte di pieta' il cervello, poi e' vulnerabile per le delusioni.
 
Fargli ricercare le energie interne , lo farebbe cadere facilmente nel 
miraggio tantrico, devastando quel poco che resta di etica collettiva e, 
come hai ben espresso , non e' il momento di pubblicizzare
la fissione  nucleare delle idee, non e' il caso di essere gli Oppenheimer 
del XXI secolo..
So che deve esplodere, ma e' meglio che esploda per motivi banali,
non per un'azione cosciente, che  genererebbe un Capo con poteri troppo 
grandi.
Non ci sono uomini adatti ad essere Ramsete, Genghis Kan o Stalin....
 
Lasciamo sepolte certe idee, lasciamole dove nessuno le cerca....
 
 
 

 Cos’è che avrebbe rovinato Evola nella “ricerca di energie interne” che ti ho appena citato? 
Non mi sembra che la scoperta di una matrice unica, universale e trascendente di tutti i simbolismi mitico religiosi della nostra Tradizione, sia una cosa di poco conto. Anzi, io la considero una delle più grandi scoperte del secolo XX insieme alla relatività einsteiniana e alla fissione nucleare. 
 
RAFFAELE 
Non condivido il tuo entusiasmo, in questo contesto. Ci manca solo il salvatore della patria con in mano il fascio dei miti, per spronare e colpire un popolo che per prima cosa IGNORA, poi ha portato al monte di pieta' il cervello, poi e' vulnerabile per le delusioni. …
Fargli ricercare le energie interne, lo farebbe cadere facilmente nel miraggio tantrico, devastando quel poco che resta di etica collettiva e, come hai ben espresso , non e' il momento di pubblicizzare la fissione  nucleare delle idee, non e' il caso di essere gli Oppenheimer 
del XXI secolo.. 
So che deve esplodere, ma e' meglio che esploda per motivi banali, non per un'azione cosciente, che  genererebbe un Capo con poteri troppo grandi. 
Non ci sono uomini adatti ad essere Ramsete, Genghis Kan o Stalin.... 
Lasciamo sepolte certe idee, lasciamole dove nessuno le cerca.... 
 
CP
Io non riesco a vederla così tragica. Come ho sempre detto, il Messìa non sarà un novello Ramsete, o un Genghis Kan o un nuovo Stalin, ma un nuovo Principio metafisico esistente IN SE’ indipendentemente da chi lo scoprirà o lo battezzerà. Un Principio universale non appartiene ad un uomo solo, ma A TUTTI gli uomini. 
Insomma, cosa ci sarebbe di tanto losco e sinistro da dover essere mantenuto segreto? Anche tu sei convinto, come Evola, che "certe verità" sono destinate esclusivamente a una ristretta casta di prescelti? Io, invece, penso che  proprio questa sia una delle molte idee squilibrate e odiose di Evola. Non sarà una profonda conoscenza dello Spirito a far cadere l'uomo "nel miraggio tantrico"; se mai, sarà vero il contrario. E' la verità ciò che ci renderà liberi, non l'occultismo.

 ha scritto nel messaggio 
news:db17d979-219a-48a9...@googlegroups.com...

Se leggi i libri dal PC ho 4 PDF  di Bardon, posso spedirteli , il piu' 
grosso e' 1,2 mega.
La mia casella sono io.
 
 


CP
Potresti mandarlo anche a me? La mia e-mail è pierinic chiocciola 
ecuanex.net.ec
 
sempre che il totale non superi i 5 Mega. Grazie.

> per il percorso gnostico. 
 
le correnti gnostiche erano/sono decine, che ne sai del pleroma, degli 
eoni, della coppia innominabile cmmposta da Ineffabile e Sige ?
 
 

Sembra che Bhisma abbia detto :

sempre a parlare di fuffologia.
 
 

 Puech che sono tra gli autori più accreditati. 
 
Dello gnosticismo classico qualcosa so, e mi pare sufficiente (di Puech ho letto
"Sulle tracce della gnosi", per esempio).
 
Grazie ancora :-)
 
Laura

 occhi.
 
Come dicevo, un'infarinatura sul percorso gnostico classico la ho, anzi: di quando in quando la prospettiva di vedere nella creazione della materia un errore mi tenta :-) Temo che poi prevalga il fascino che "tutta questa roba
che ci circonda" esercita su di me, tuoni e lampi compresi.
 
Laura
 

 Lo gnosticismo, sotto un aspetto importante e centrale, può essere visto come l’espressione primitiva e squilibrata dell’alchimia. Infatti, mentre l’alchimia considera lo Spirito (anima) e la Materia come due manifestazioni opposte-complementari dell’Unità Suprema, aventi pari dignità e sacralità, lo gnosticismo considerava *dualisticamente*  la Materia come una negazione dello Spirito o come una sua forma depravata. Cosicché, mentre il Messìa degli alchimisti - la Pietra Filosofale - è il frutto di una “coniunctio” tra Materia (Pietra) e Spirito (Filosofale) ed è “Salvator Naturae ET Spiritus”, cioè salvatore di entrambi i mondi, il Messìa gnostico predicava il rifiuto della Natura, il sacrificio del corpo e il ritorno allo spirito Genitore. E non è casuale che i Catari - influenzati dal dualismo gnostico - contemplassero persino il suicidio rituale (morte per inedia) tra le forme di rifiuto della Materia, della quale Satana, non Dio, era considerato il creatore.
 
Laura
 
Sì, ho corrisposto per un po' con un esponente di questa corrente di pensiero
(che per la verità si rifaceva molto anche alle figure divine induiste): il
percorso spirituale che consigliava era quello di chiudersi in una stanza con
l'immagine sacra di riferimento e null'altro e disperarsi fino all'illuminazione 
(con un po' di ayahuasca per favorire il processo). E' davvero un po' estremo,
per me :-) Tra l'altro, mi basterebbe un tiro di maryuana per vomitare l'anima,
l'ayahuasca mi ucciderebbe. 
Così, tu dici che è l'alchimia a rappresentare la nobile evoluzione dello gnosticismo? Ecco allora la ragione del libro che mi hanno consigliato (e che
ho ordinato, poi ti/vi saprò dire, se interessa)
 
Laura

 eoni, della coppia innominabile cmmposta da Ineffabile e Sige ?
 
Su questo mi sento preparata, Pope :-) Mi chiedevo che fine avesse fatto Sophia,
se avesse ancora qualche importanza nel pensiero religioso/mistico.
 
Laura
 

 Lo gnosticismo, sotto un aspetto importante e centrale, può essere visto come l’espressione primitiva e squilibrata dell’alchimia. Infatti, mentre l’alchimia considera lo Spirito (anima) e la Materia come due manifestazioni opposte-complementari dell’Unità Suprema, aventi pari dignità e sacralità, lo gnosticismo considerava *dualisticamente*  la Materia come una negazione dello Spirito o come una sua forma depravata. Cosicché, mentre il Messìa degli alchimisti - la Pietra Filosofale - è il frutto di una “coniunctio” tra Materia (Pietra) e Spirito (Filosofale) ed è “Salvator Naturae ET Spiritus”, cioè salvatore di entrambi i mondi, il Messìa gnostico predicava il rifiuto della Natura, il sacrificio del corpo e il ritorno allo spirito Genitore. E non è casuale che i Catari - influenzati dal dualismo gnostico - contemplassero persino il suicidio rituale (morte per inedia) tra le forme di rifiuto della Materia, della quale Satana, non Dio, era considerato il creatore. 
 
LAURA 
Così, tu dici che è l'alchimia a rappresentare la nobile evoluzione dello gnosticismo? Ecco allora la ragione del libro che mi hanno consigliato (e che ho ordinato, poi ti/vi saprò dire, se interessa) 
 
CP
Sì, a grandi linee è così. Anche se non mancano, nell’estesissimo dominio di significati che noi chiamiamo gnosticismo, dei germi o degli aspetti genuini ed autentici della filosofia alchemica.
Anche se osservata dal punto di vista della storia della cultura, l’Alchimia costituisce il passaggio da un estremismo filosofico al suo opposto e nemico, cioè dall’assolutismo spiritualista del primo millennio all’assolutismo materialista del secondo millennio. Ed è proprio questa sua funzione di “ponte” tra i valori dell’una sponda con quelli dell’altra sponda, questo suo essere portatore di entrambi, fanno della filosofia alchemica quel “Tertium” capace di concepire e di prefigurare simbolicamente la loro unità ultima. Quando la bilancia del tempo passa da uno squilibrio di valori all’altro (enantiodromia spirito/materia), c’è una breve epoca nella quale i due piatti stanno in perfetto equilibrio; e i simboli che essa produce esprimono il massimo grado di universalità e di verità. Gli aborigeni australiani chiamerebbero questa breve epoca “il Tempo del sogno”, mentre i greci davano il nome di “kairoi” a certi momenti del tempo particolarmente favorevoli all’ispirazione, al sogno, alla profezia e, quindi, erano visti come germi di un rinnovamento culturale, avvisaglie di una trasformazione spirituale epocale. Ebbene il sogno Cavalleresco prima (la conquista del Graal) e il sogno alchemico dopo (il “Lapis philosophorum”) sono le due principali espressioni del nostro “kairos”. La loro presenza, infatti, va dal XII° secolo al XVII, cioè dallo spiritualismo parossistico dell’Alto Medioevo fino alle soglie della Scienza (Newton fu uno degli ultimi alchimisti). E non è casuale che anche l’Inquisizione copra più o meno lo stesso periodo storico, e che stregoneria e alchimia fossero una medesima cosa agli occhi dei “combattenti contro l’eresia”. In altre parole, l’Alchimia, proprio per la sua centralità filosofica, è paradossalmente invisa SIA alla religione CHE alla scienza: è inaccettabilmente materialista per i preti e inaccettabilmente spiritualista per gli scienziati. 
Ma questo è un bene: la paradossalità è il marchio distintivo delle verità più alte.

 "Carlo Pierini"  ha scritto nel messaggio
 
 
CP
Io non riesco a vederla così tragica. Come ho sempre detto, il Messìa non 
sarà un novello Ramsete, o un Genghis Kan o un nuovo Stalin, ma un nuovo 
Principio metafisico esistente IN SE’ indipendentemente da chi lo scoprirà o 
lo battezzerà. Un Principio universale non appartiene ad un uomo solo, ma A 
TUTTI gli uomini.
Insomma, cosa ci sarebbe di tanto losco e sinistro da dover essere mantenuto 
segreto? Anche tu sei convinto, come Evola, che "certe verità" sono 
destinate esclusivamente a una ristretta casta di prescelti? Io, invece, 
penso che  proprio questa sia una delle molte idee squilibrate e odiose di 
Evola. Non sarà una profonda conoscenza dello Spirito a far cadere l'uomo 
"nel miraggio tantrico"; se mai, sarà vero il contrario. E' la verità ciò 
che ci renderà liberi, non l'occultismo.
 
 
 
Scusa Carlo, taglio tutto perche' trascuri un fattore: quasi otto miliardi 
di persone, con aspirazione di wellfare , e miliardismo paperoniano, non 
possono esistere sul pianeta.
Il Messia, da qualsiasi parte venga, dovra' tenere conto di cio', agire di 
conseguenza e salvare i pochi rimasti dopo l'Evento.
 
Ma la conflagrazione deve lasciare che avvenga, la prima ( inutile ) guerra 
mondiale, fu usata per consumare sedici milioni di agricoltori analfabeti, 
in una guerra fatta per poche decine di chilometri di niente, scoppiata per 
un motivo futile. ( Le cause a monte non erano futile, lo fu la morte 
dell'Arciduca...)
La prossima ( inutile ) conflagrazione ( pandemia?) , scoppiera' per 
smaltire la carne da cannone. Dopo, mentre i pochi ricostruiranno, si 
riuscira' a parlare di una nova etica.
 
 
Parlare di una nuova etica a 8 o 10 o piu' miliardi di persone e' ridicolo , 
prima di inutile. 
 
 

 ha scritto nel messaggio
 
 
CP
Potresti mandarlo anche a me? La mia e-mail č pierinic chiocciola 
ecuanex.net.ec
 
sempre che il totale non superi i 5 Mega. Grazie.
 
 
RB
 
Ma a te posso mandare anche quelli in spagnolo che sono molti di 
piu'???....Tanto li mando uno per volta...
Sai, io da entomologo di religioni, giro con il mio retino in strane 
regioni... 
 
 

 piu'???....Tanto li mando uno per volta...
 
CP
Ti ringrazio del pensiero, ma preferisco sempre e comunque la madrelingua. Mi permette una maggiore concentrazione e velocità di lettura.

 Io non riesco a vederla così tragica. Come ho sempre detto, il Messìa non sarà un novello Ramsete, o un Genghis Kan o un nuovo Stalin, ma un nuovo Principio metafisico esistente IN SE’ indipendentemente da chi lo scoprirà o lo battezzerà. Un Principio universale non appartiene ad un uomo solo, ma A TUTTI gli uomini. 
 
RAFFAELE
Scusa Carlo, taglio tutto perche' trascuri un fattore: quasi otto miliardi di persone, con aspirazione di wellfare , e miliardismo paperoniano, non possono esistere sul pianeta. 
Il Messia, da qualsiasi parte venga, dovra' tenere conto di cio', agire di conseguenza e salvare i pochi rimasti dopo l'Evento. 
Ma la conflagrazione deve lasciare che avvenga, la prima ( inutile ) guerra mondiale, fu usata per consumare sedici milioni di agricoltori analfabeti, in una guerra fatta per poche decine di chilometri di niente, scoppiata per un motivo futile. ( Le cause a monte non erano futile, lo fu la morte dell'Arciduca...) 
La prossima ( inutile ) conflagrazione ( pandemia?) , scoppiera' per smaltire la carne da cannone. Dopo, mentre i pochi ricostruiranno, si riuscira' a parlare di una nova etica. 
 
CP
Vedo che sprizzi ottimismo da tutti i pori!!! ...Roba da grattarsi le palle! :-)
 
RAFFAELE 
Parlare di una nuova etica a 8 o 10 o piu' miliardi di persone e' ridicolo, prima di inutile. 
 
CP
Non sto parlando solo di una nuova etica, ma di una nuova forma di conoscenza fondata su un Principio universale, interdisciplinare, o super-disciplinare, cioè di una conoscenza tanto superiore a quella attuale, quanto la Scienza moderna supera la conoscenza pre-scientifica. Nulla esclude la possibilità che tale conoscenza superiore porti davvero alla “conquista del Graal”, o alla realizzazione di quella salvezza SIA fisica SIA spirituale che è prefigurata dai miti e dai simbolismi alchemico-cavallereschi. Se ciò significasse, per esempio, anche soltanto la scoperta del modo per trasformare la materia in energia (il Lumen Naturae) in una forma pulita, ecologica e alla portata di tutti, già soltanto con questo avremmo scongiurato per sempre le tue catastrofiche previsioni. Smetteremmo di bruciare petrolio e foreste, potremmo desalinizzare l’acqua del mare, coltivare i deserti, ...e chissà cos’altro!
Del resto ci sarà pure una ragione per la quale tutti i miti del mondo additano con tanta insistenza a questo “Punto Omega” futuro della Storia, no? 

Laura Parodi ha pensato forte :

parlare di Sophia nel 21 secolo è come parlare del sesso degli angeli
 
 

 grosso e' 1,2 mega.
 
Sarebbe davvero grandioso! La mia mail è 
claric...@yahoo.it
. 
 
Laura
 

 Ma questo è un bene: la paradossalità è il marchio distintivo delle verità più alte.
 
Sei davvero una guida preziosa, in questo ambito! Grazie!
 
Laura

 "Sulle tracce della gnosi", per esempio)
 
Se per te l'inglese non è un problema questo è il sito omnicomprensivo
 
http://gnosis.org/welcome.html
 
 
Ci sono tutti i testi a noi noti
 

 se avesse ancora qualche importanza nel pensiero religioso/mistico
 
Tutte le risposte sono nel "Libro segreto di Giovanni" qui proposto in 
una stupenda traduzione(in inglese)
 
http://www.gnosis.org/naghamm/apocjn-davies.html
 
 
Stupendo oltre ogni comprensione, quasi al livello del Vangelo di 
Giovanni che è il capostipite di tutti gli scritti gnostici. Anyway qui 
uno avrebbe provato a tradurlo in italiano
 
http://www.scribd.com/doc/82671226/L-Apocrifo-Di-Giovanni#
 
 
A prima vista sembra una traduzione scolastica del testo di Davies e non 
dell'originale copto, cioè una traduzione di una traduzione
 

 ha scritto nel messaggio
 
 
 Smetteremmo di bruciare petrolio e foreste, potremmo desalinizzare l’acqua 
del mare, coltivare i deserti, ...e chissà cos’altro!
Del resto ci sarà pure una ragione per la quale tutti i miti del mondo 
additano con tanta insistenza a questo “Punto Omega” futuro della Storia, 
no?
 
 
 
Vuoi il progetto per desalinizzare l'acqua di mare usando solo energie 
rinnovabili?
 
Bene, c'e', funziona  e   nessuno lo vuole.
 
Volete la macchina elettrica?
Per quella le batterie non ci sono, ma per i supersoldati si.( esoscheletri 
armati, capaci di alzare due tonnellate e correre a 70 chilometri ora, 
automedicarsi e comunicare direttamente con il comando missione...) armati 
con the punisher ed armi laser da 80 Kw.
 
Il futuro inizia dopo una colossale conflagrazione  nucleare...... 
 
 

 Smetteremmo di bruciare petrolio e foreste, potremmo desalinizzare l’acqua del mare, coltivare i deserti, ...e chissà cos’altro!
Del resto ci sarà pure una ragione per la quale tutti i miti del mondo additano con tanta insistenza a questo “Punto Omega” futuro della Storia, no? 
 
 
RAFFAELE 
Vuoi il progetto per desalinizzare l'acqua di mare usando solo energie rinnovabili? Bene, c'e', funziona  e  nessuno lo vuole. 
 
CP
Grazie, finché ci sarà petrolio in abbondanza resterà sempre la risorsa energetica più conveniente e competitiva di qualunque altra. Infatti, quasi tutta l’acqua potabile di Dubai proviene dalla desalinizzazione dell’acqua marina, grazie al petrolio.
 
RAFFAELE 
Volete la macchina elettrica? 
Per quella le batterie non ci sono, ma per i supersoldati si.( esoscheletri armati, capaci di alzare due tonnellate e correre a 70 chilometri ora, automedicarsi e comunicare direttamente con il comando missione...) armati con the punisher ed armi laser da 80 Kw. 
 
CP
L’auto elettrica può essere una soluzione contro l’inquinamento dell’aria nelle città, ma dal punto di vista delle risosrse energetiche globali i vantaggi che offre sono trascurabili (maggior rendimento e quindi minore spreco energetico). Io invece parlo di una risorsa energetica inesauribile, illimitata e priva di emissioni, come potrebbe essere l’energia E=mc2 contenuta nella materia. 
Insomma: galleggiamo in un oceano di energia mentre stiamo morendo di …sete energetica. Non è tragicamente assurdo?
 
RAFFAELE 
Il futuro inizia dopo una colossale conflagrazione  nucleare...... 
 
CP
Tu sottovaluti il potere della conoscenza. E se la Scienza moderna non rappresenta la forma ultima del Sapere, ma solo il …primo tempo, cioè, la preistoria di un Sapere compiuto e universale, beh, allora possiamo ancora sperare, così come ci invita a fare il Mito. L’apocalisse che profetizzi tu è una prospettiva realistica, ma solo SE non si realizzerà quel particolare e misterioso “evento salvifico ultimo” annunciato dal Mito religioso di ogni luogo e di ogni tempo nei grandi simboli di una ben più *apocalittica* incarnazione terrena di un Principio metafisico ultimo. Apocalisse, infatti, non significa “fine del mondo”, ma RIVELAZIONE. “…Conoscerete il bene e il male e diventerete simili a Dio”, è scritto nella Genesi. E in ogni altro mito l’evento salvifico si associa sempre ad una ”universalità finale di giudizio”, ad una apoteosica Verità finale rivelata, ad un segreto ultimo svelato, a un tesoro occulto portato alla luce, ad un calice terreno capace di contenere lo Spirito metafisico e di guarire i mali di un regno insterilito e caduto nel degrado, ad un Princip-e salvatore di fanciulle cadute in disgrazia, ad una Filosofia ultima ed universale: la Philosophia perennis, la Sophia, il Logos.
 
 

 Ma questo è un bene: la paradossalità è il marchio distintivo delle verità più alte. 
 
LAURA
Sei davvero una guida preziosa, in questo ambito! Grazie! 
 
CP
A me fa sempre piacere rispolverare le vecchie nozioni di alchimia. Io devo molto alla filosofia e ai simboli ermetici; sono stati un aiuto determinante nell’elaborazione delle regole e delle proprietà generali del Principio di complementarità.
Anche Jung vede nell’alchimia un momento di continuità oltreché storica anche filosofica tra due opposti estremismi spiritualismo/materialismo. Infatti, nella sua opera ha dato molto spazio al famoso medico-alchimista-filosofo del ‘500 Paracelso. Un breve frammento:
 
"La morte dell'anima, propria del materialismo scientifico, non ha ancora raggiunto Paracelso, quantunque egli sia sulla via che conduce a una tale conclusione. Il suo concetto di natura è ancora brulicante di streghe, incubi, succubi, silfidi, ondine. Egli è ancora un animista, per la primitività del suo spirito; eppure è già un materialista. La materia, con la sua assoluta divisibilità spaziale, è la nemica più naturale di quella concentrazione del vivente che è l'anima. [...]
Il mondo di Paracelso è costituito, in grande come in piccolo, da particelle viventi, da entia. [...]
Nel suo libro Paragrano egli dice: "..le malattie non sono corpora; per cui deve impiegarsi spirito contro spirito". Con queste parole Paracelso vuol dire che secondo la dottrina dei corrispondentia, ad ogni ens morbi corrisponde un arcanum della natura, ad esempio una pianta o un minerale, costituente uno specifico per quell'ens. [...] Tipica è per lui l'idea che il mondo intero sia un farmaco e Dio il massimo farmacista.  [JUNG: Realtà dell'anima - pg.108]
 
Altrove, invece, sostiene in modo chiaro l’idea che vede nell’alchimia una vera e propria compensazione “onirico-simbolica” delle carenze della spiritualità cattolica allora dominante.
 
"Il rapporto tra alchimia e cristianesimo è equivalente e quello tra sogno e coscienza; e, come il sogno compensa i conflitti della coscienza, così l'alchimia tende a colmare quelle lacune che la tensione dei contrari presente nel cristianesimo ha lasciato aperte".  [JUNG: Psicologia e alchimia - pg.27]
 
"Se il Lapis [la Pietra filosofale] fosse stato solo oro, gli alchimisti sarebbero stati dei ricconi; se fosse stato la panacea, avrebbero avuto un rimedio contro ogni malattia; se fosse stato l'elisir di lunga vita, sarebbero vissuti mille anni e forse più. Ma tutto questo non avrebbe reso necessario parlare del Lapis in termini religiosi. Se infatti quest'ultimo viene celebrato come il secondo avvento del Messia, allora bisogna supporre che gli alchimisti intendessero proprio qualcosa di questo genere. Essi concepivano l'Arte come un carisma, come un dono dello Spirito Santo o della Sapientia Dei; si trattava, comunque, pur sempre di opera umana, e il misterioso figlio di Dio veniva prodotto artificialmente “nella storta”, sebbene il fattore decisivo fosse proprio un miracolo divino. [...] 
Il Paraclito discende sul singolo individuo e, per suo tramite, l'uomo viene introdotto nel processo trinitario. E se lo spirito della procreazione e della vita dimora nell'uomo, Dio può essere generato in lui; una concezione, questa, che non è mai venuta meno, a partire dall'epoca di Maestro Eckhart. Chiarissimi sono, a tale riguardo, i versi di Angelus Silesius (Il pellegrino cherubico, II. 101-04, p. 67): 
 
Se lo spirito di Dio ti tocca con la sua essenza, 
nasce in te il figliolo dell'eternità. 
 
Se l'anima tua è ancella e pura come Maria, 
subitamente deve incingersi di Dio. 
 
Devo incingermi di Dio: deve su me librarsi lo spirito suo 
e Dio nell'anima mia nella verità far vivere.                                                            
 
[JUNG: Mysterium coniunctionis - pp.327-8]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
 
 
 
 
E in ogni altro mito l’evento salvifico si associa sempre ad una ”universalità 
finale di giudizio”,
ad una apoteosica Verità finale rivelata, ad un segreto ultimo svelato, a un 
tesoro occulto portato alla luce,
ad un calice terreno capace di contenere lo Spirito metafisico e di guarire 
i mali di un regno insterilito e caduto nel degrado,
ad un Princip-e salvatore di fanciulle cadute in disgrazia, ad una Filosofia 
ultima ed universale: la Philosophia perennis, la Sophia, il Logos.
 
 
Su questo dovremmo parlare a lungo, , bevendo Chateau d'Yqem piu' vecchio di 
noi.
Davanti ad un fuoco di quercia e di frassino, a discutere di vecchi mondi, 
vecchi dei e vecchi uomini.
Solo  la divina ebrezza del piu' esoterico vino puo' darci la dionisiaca 
certezza di poter essere noi gli alchemici creatori dell' apoteosi finale.
 
Anche se io la leggo, in ogni caso, come FINALE, l'ultima,
la fine del tutto in una colossale e perfetta ecatombe al fratello civile di 
Dioniso,
l'ultima ecatombe in nome di Apollo, il padre della civilta'.
La fuga della Fenice per il mondo, non e' una simbologia errata,
e' un augurio che faccio a questa derelitta umanita', che ha dimenticato 
tutto.
 
Questo uomo ha fatto troppi danni, dimenticato troppi dei , sacrificato 
troppi fratelli a Moloch senza nome....
E' tempo che tramonti.
 
Al piacere di risentirti, se non ti ho offeso in qualche particolare.
 
 
 
 
 
 

 
 
"Carlo Pierini"  ha scritto nel messaggio 
news:37e6c056-6870-4919...@googlegroups.com...

RB
 
Ma se non gli dai prima una nuova etica, l'aumento di risorse a 
disposizione, corrispondera' soltanto ad un ulteriore,
dannosamente tremendo, aumento dei bipedi a disposizione per l'ecatombe.
E dal Graal non possono bere tutti, come non tutti possono essere ammessi,
dopo aver bussato.
 
 
In termini pratici, oggi stiamo gia' mangiando da un pianeta che dovrebbe 
essere del 60% piu' grande.
Vuoi veramente far aumentare i Formicolanti?
Vuoi tante citta' come Lagos, Calcutta o Manila? Vuoi quell'etica in giro 
per il mondo?
Allora e' meglio che liberi Kali, e la lasci lavorare tra gli uomini per 
qualche secolo. 
 


http://www.youtube.com/watch?v=ovoxsELptbc
 
 
 
Sul Mulo ci sono 109 testi, di cui solo 5 in italiano,
 
Parlano prevalentemente di Magia , piu' che di Esoterismo.
 
la merda di mulo e' un ottimo cibo per i vermi!
 
                                                    la Roche 
 

sempre a parlare di fuffologia.
 
Sai, tra Jonas e Puech e la tua Maestra S corre qualche piccola
differenza come serietà di storici <g>
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

Bhisma ha usato la sua tastiera per scrivere :

detto da uno che di S. sa tutto e di più, soprattutto perchè l'ha 
sentita nominare qui da un paio di giorni
 
 

detto da uno che di S. sa tutto
 
So quanto basta per dire che è un'imbrogliona in malafede a cui solo i
fuffari come te possono credere, popetto. E l'ho pure dimostrato.
Ma se ci tieni ho qualche altra chicca sottomano, eh? :-DDD


 no?
 
 
RB 
Ma se non gli dai prima una nuova etica, l'aumento di risorse a disposizione, corrispondera' soltanto ad un ulteriore, dannosamente tremendo, aumento dei bipedi a disposizione per l'ecatombe. 
 
CP
Un Principio universale è anche principio spirituale, quindi etico. E laddove c’è complementarità-unità tra principi spirituali e principi naturali, l’”etico” e l’”ecologico” sono i due volti di una medesima medaglia, cioè, due diverse espressioni di conformità al medesimo Principio. Come dicevo a Sergiotto, ciò che ha fatto grande e potente la Scienza non è l’onniscienza, ma la scoperta di leggi e principi della fisica. Quindi, grazie all’elaborazione di un Principio universale (che significherebbe ANCHE conoscenza delle leggi e dei principi della metafisica), le discipline dello Spirito (Teologia, Simbologia, Psicologia, la Storia, la Filologia, ecc.) diventerebbero scienze rigorose e produrrebbe un salto evolutivo del sapere umano comparabile a quello che si ebbe nel passaggio dalla filosofia classica alla Scienza moderna. 
 
RB 
E dal Graal non possono bere tutti, come non tutti possono essere ammessi, dopo aver bussato. 
 
CP
Se vogliamo attenerci al mito, quello che dici tu vale solo per il “primo tempo” della saga, il tempo della ricerca del Graal, quando il Graal è occulto e non ancora reso visibile. Nel “secondo tempo”, invece, esso si rivela, sana il “Re ferito”, ne restaura la legittima autorità e, in un ricevimento a Corte, diventa fonte di ogni sorta di cibi e di bevande, a ciascuno secondo i propri gusti. Inoltre il Graal è “pane” (il Verbo) e Libro (Conoscenza).
 
RB 
In termini pratici, oggi stiamo gia' mangiando da un pianeta che dovrebbe essere del 60% piu' grande. Vuoi veramente far aumentare i Formicolanti? 
Vuoi tante citta' come Lagos, Calcutta o Manila? Vuoi quell'etica in giro per il mondo? 
Allora e' meglio che liberi Kali, e la lasci lavorare tra gli uomini per qualche secolo. 
 
CP
E’ vero che il sonno della ragione produce mostri, ma vedo che anche il sonno della fede non scherza. :-)
Con una fonte inesauribile di energia pulita, di acqua potabile e di Conoscenza superiore potremmo fare di questo nostro pianeta un giardino, un nuovo Eden. Sarebbe solo una questione di tempo.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
RB
 
Carlo, scusa, in un sistema chiuso come un pianeta, non puo' esistere 
nessuna risorsa illimitata.
Hai mai visto le bolle di vetro piene di acqua con un gamberetto, alcune 
alghe delle diatomeee, che hanno bisogno solo di luce, ma non troppz, solo 
di calore, ma nojn troppo, solo di staticita' , ma non troppa, altrimenti 
una sspecie sopraffa' le altre ed il mondo bolla muore?
 
 
Non e' un problema di Conoscenza, e' un problema pratico. Ci sono troppi 
pianeti in questa galassia perche' il nostro sia significativo. Come le 
foglie in autunno, i pianeti esauriti muoiono. Per riciclarsi in altro , Ok, 
ma muoiono.Noi prima di loro, anzi loro per causa nostra , in questo caso, e 
non e' l'energia illimitata che puo' essere utile, anche trasformandola 
direttamente in elementi , troppi bipedi su di un pianeta non possono 
starci.
Il pianeta muore, o si libera del surplus di umani.
Il tuo ragionamento fila  se mi rendi immortale l'uomo , ma prima , lo rendi 
sterile.
 
Non so se leggi fantascienza, ma  La citta' e le stelle di Clarke, rende 
perfettamente l'idea: l'algida citta immortale degli immortali , non deve 
vivere in , altrimenti  diventa sterile.
Cosi' il nostro miserrimo e meraviglioso pianeta, per essere meraviglioso , 
deve periodicamente rinnovarsi, non per nulla gia' ci sono state le grandi 
ecatombi, nel Mesozoico, nel paleozoico e poco prima del paleolitico. L'80% 
degli animali mori', solo dopo ci fu spazio per il feroce homo.
Prima era cibo per la tigre dai denti a sciabola , e di altre migliaia di 
predatori meglio attrezzati, poi divenne la cima della catena alimentare, 
poi si mangio' tutto.
 
IMHO, stai dando troppa attenzione ed importanza al bipede nefasto. Dovresti 
frequentare piu' spesso Apollo, ( e non nel termine tempio o dio, nel 
cocetto apollineo...)per capire meglio che sorte merita l'animale bipede, 
niente piu' dell'ara sacrificale.
In questo momento, l'ecatombe, in un futuro remoto, se avra' imparato, la 
Zoe che lo renda libero.
Ciao
 
 

 nuovo Eden. Sarebbe solo una questione di tempo.
 
RB 
 
Carlo, scusa, in un sistema chiuso come un pianeta, non puo' esistere nessuna risorsa illimitata. 
Hai mai visto le bolle di vetro piene di acqua con un gamberetto, alcune alghe delle diatomeee, che hanno bisogno solo di luce, ma non troppo, solo di calore, ma nojn troppo, solo di staticita' , ma non troppa, altrimenti una specie sopraffa' le altre ed il mondo bolla muore? 
Non e' un problema di Conoscenza, e' un problema pratico. Ci sono troppi pianeti in questa galassia perche' il nostro sia significativo. Come le foglie in autunno, i pianeti esauriti muoiono. Per riciclarsi in altro , Ok, ma muoiono. Noi prima di loro, anzi loro per causa nostra , in questo caso, e non e' l'energia illimitata che puo' essere utile, anche trasformandola direttamente in elementi, troppi bipedi su di un pianeta non possono starci. Il pianeta muore, o si libera del surplus di umani. 
 
CP
Quello che dici è vero, credo anch’io che il nostro destino sia quello da te descritto, SE, prima dell’epilogo, NON CI SARA’ un cambio rapido e profondo dello spirito umano, tanto radicale da riuscire ad invertire la tendenza. E un cambio così radicale non avviene necessariamente a causa di una tragedia sconvolgente, ma può avvenire anche per improvvisa “illuminazione” o “rivelazione”, cioè, a causa di una scoperta inattesa e di grande valore epistemico, come potrebbe essere, per esempio, una nuova e inedita visione scientifica del mondo che assorba in sé il concetto di Dio come Principio universale. Non riesci ad immaginare l’eventualità di un Dio che si rivela ALLA RAGIONE e alla Scienza nelle vesti di un Principio che è, insieme, fondamento fisico e fondamento teologico? Ho molte buone ragioni di credere che le conseguenze di una tale possibilità potrebbero essere dirompenti, in senso positivo, naturalmente. Potrebbero significare, per esempio, proprio quella “conversione di massa” che sarebbe necessaria per invertire la tendenza.
 
RB 
Non so se leggi fantascienza, ma  La citta' e le stelle di Clarke, rende perfettamente l'idea: l'algida citta immortale degli immortali, non deve vivere in , altrimenti  diventa sterile. 
 
CP
Sinceramente, preferisco la mia fantascienza: una monumentale Conoscenza futura fondata non più sulla probabilità, ma su un Principio universale trinitario che è anche oggetto di culto. E’ il Dio-Verità che si rende visibile all’uomo, è “La città di Verità” di biblica memoria:
 
“Per certo tornerò a Sion e siederò in mezzo a Gerusalemme; e Gerusalemme sarà chiamata "la città di verità", e il monte del Dio degli eserciti "il monte santo"”.  (Zaccaria: 8, 3)
 
 “Conoscerete la verità; e la verità vi renderà liberi”.    (Giovanni, 8: 31)
 
“Il trono di Dio e dell’Agnello sarà nella città; i suoi servi lo serviranno; Essi VEDRANNO IL SUO VOLTO e il suo nome sarà sulle loro fronti. Non vi sarà più notte, non avranno bisogno né di lucerna né di luce, perché il Signore Iddio li illuminerà; ed essi regneranno per i secoli dei secoli”. [Apocalisse, 22, 3-5]
 
“Ecco, la tenda di Dio è col genere umano ed Egli risiederà con loro, ed essi saranno suoi popoli. E Dio stesso sarà con loro ed asciugherà ogni lacrima dai loro occhi”.  (Rivelazione: 21, 2-4)

 fuffari come te possono credere, popetto. E l'ho pure dimostrato.
 
si, citando le critiche di altri
 
ahahahahahahahahahha
 
 

si, citando le critiche di altri
 
Mannò, popetto. Criticandola direttamente con riscontri testuali.
Scusa, nn dicevi che tu ti scordi di quello che hai scritto e di
quello che ti hanno scritto subito dopo? 
Perché ne parli in continuazione allora? 
Pensi davvero che inventarsi le cose alla cazzo di cane significhi
renderle vere? 
Vabbè che è l'attitudine fuffara tipica, ma tu esageri, popetto :-D


Il giorno martedì 19 novembre 2013 19:33:58 UTC+1, Raffaele ha scritto:
 
RB 
Stai dando troppa attenzione ed importanza al bipede nefasto. Dovresti frequentare piu' spesso Apollo, (e non nel termine tempio o dio, nel cocetto apollineo...) per capire meglio che sorte merita l'animale bipede, niente piu' dell'ara sacrificale. 
In questo momento, l'ecatombe, in un futuro remoto, se avra' imparato, la Zoe che lo renda libero. 
 
CP
Ecatombe, o apoteosica salvezza? …Questo è il dilemma! 
Ma i i miti optano per la seconda soluzione, e in fatto di profezie essi sono molto più lungimiranti e saggi di qualunque previsione razional-scientifica. E’ vero che prima della Redenzione c’è la Crocefissione e che prima del Monte Ararat c’è il Diluvio, ma sappiamo anche che i miti non parlano di eventi storici, ma di eventi spirituali e che dunque il ciclo morte/resurrezione debba intendersi in senso *spirituale*, non fisico. La morte di Cristo (o il Kali-yuga, o il …sonno mortale di Biancaneve) corrisponde con l’ateismo, cioè con la scomparsa del sacro dalla storia, quella che Nietzsche annunciò, appunto, come la “morte di Dio”. E il Diluvio non simbolizza l’ecatombe finale, ma la purificazione finale dell’umanità dal male. Il Diluvio, cioè, è simbolo di una purificazione spirituale e di una ri-nascita collettiva, così come il battesimo simbolizza una purificazione (dal “peccato originale”) e una ri-nascita individuale. Insomma, se l’acqua del battesimo non serve per affogare i bambini, allora nemmeno la Croce serve per uccidere i grandi. Infatti, la Croce non è la malattia, ma la cura; e non è casuale che essa sia uno dei simboli principali della Complementarità universale.

 Mannï¿œ, popetto. Criticandola direttamente con riscontri testuali.
 
 
ma se non hai letto una mazza di lei !!!!!!!!!!!!!!
 
 

ma se non hai letto una mazza di lei !!!!!!!!!!!!!!
 
Popetto, popetto. Ma perché ti ostini a parlare di quello che ho
scritto se te lo scordi subito dopo? :-DDD
