Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: basta con la demagogia anti GCN

 soli...
è un principio bahà'ì il rispetto per l'autorità....
se non lo sai "sallo"....
^___^
perfino l'autorità più bieca e dittatoriale, e non è il caso del GCN
che ho più volte argomentato e provato agire per la libertà a
dispetto di voi democraticisti,
dicevo.... perfino l'autorità più bieca e dittatoriale è meglio dell'anarchia...
perchè l'anarchia è un gioco darwiniano e maltusiano dove vince il
più forte, il più aggressivo, quello dalle qualità peggiori e più
animalesche....
invece perfino nella peggiore delle dittature c'è una via perchè
le qualità migliori dell'umanità vengano fuori...
per questo motivo i bahà'ì in Iran vengono ammazzati perfino
senza una reazione contro l'autorità....
per i bahà'ì l'anarchia è la peggiore delle malattie dell'umanità...
cari saluti.
Michele Amato 

 più forte,
Ecco...questo è solo il tuo gioco, vuoi far vedere di essere  il più forte 
per questo insisti.
Lascia stare l'anarchia please... ;-) 

 Quindi non tentare di alluffianarti
arruffianarti o alluffianarti? Questo è il dilemma :-))
Michè, per favore però tu non mettere in mezzo anche le cose che non sai, 
perchè l'anarchia tu non sai manco cosa significa se non quello che ti passa 
il governo ( mondiale si intende ;-)
Buona notte Michele...
Anna 

 [...]
Michelino,
come disse quel tale, "Ottima è la misura"...
Puoi ben constatarlo osservando il gruppetto degli
anti-moderazione: il loro eccessivo agitarsi, parlare a sproposito,
insultare, continuare a ripetere all'infinito gli stessi tre o quattro
argomenti, utilizzare i più biechi tra gli artifici retorici, quotare
"ad hoc", etc., non fa che ritorcerglisi contro, e farli passare
dalla parte del torto... e voglio ben sperare che nessuno di essi
abbia il cattivo gusto di citarmi Brecht!  ;-)
Ti dirò: nonostante quella punta di cattiveria di troppo che a
volte ci mettono, mi fanno tenerezza...
...Però, tu pure te ne vai per una brutta china, a mio parere!
Capisco perfettamente che a muoverti, perlopiù, sia la tua ansia
di spiegarti e farti capire, nel modo più completo ed estensivo;
però, l'esagerare in ciò, nuoce pure a te!
Vedi, il fatto è che metti "troppa carne al fuoco": non puoi difendere
le tue idee di moderazione dei NG e contemporaneamente esporre
le concezioni bahà'ì a ciò correlate!
I tuoi interlocutori, che nulla sanno dell'etica bahà'ì, nel sentirsi dire,
ad esempio, che la dittatura è preferibile all'anarchia, sono ben
giustificati a prenderti per un tipo strambo, se non pericoloso...
Io pure ho impiegato un paio d'anni ad assimilare siffatte concezioni,
che inizialmente mi apparivano folli...
Insomma, rimaniamo al punto che noi si reputa buona cosa una
moderazione, il cui unico scopo è impedire l'insulto ed il litigio;
ci sarà tempo, poi, di approfondirne tutti gli eventuali aspetti
teorico-social-psico-religiosi!
Nick

 anti-moderazione: il loro eccessivo agitarsi,
Veramente a me l'agitato sembra lui...qualcuno si sta solo divertendo.
Sono giorni che si agita in tutti i NG.
Se poi ti sembra un insulto rispondergli come se fosse un grande torto 
rivolgere la propria disubbidienza e non accodiscendenza  al tuo dio, che 
vuoi che ti dica?
Mah? Misteri dei fedeli... ;-)

 che inizialmente mi apparivano folli...
quando si inizia ad assimilare ci si rincitrullisce ancor di più

 argomenti, utilizzare i più biechi tra gli artifici retorici
come prendere un messaggio di Araba Fenice di icr e postarlo su inm per far
vedere quanto il "gruppetto" è cattivo con il GCN?
Quello, ne convengo, è un bieco artificio retorico.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 quando si inizia ad assimilare ci si rincitrullisce ancor di più
Ma se non si "assimila", alla lunga si deperisce e si muore!

 Quello, ne convengo, č un bieco artificio retorico.
Mah... in primis, qualsiasi cosa sia, non trattasi di "retorica", termine
che ha un significato ben preciso.
E poi, il riportare quella discussione anche su ing mi pare corretto, in
quanto questo tipo di discussione č certamente piů IT su ing che non
su icr...

 Ma se non si "assimila", alla lunga si deperisce e si muore!
tu hai asserito di aver assimilato queste "concezioni che inizialmente [ti] 
apparivano folli", spesso i cambi diametralmente opposti di posizioni sono 
evidenze di mancanza di equidistanza, i pensieri già pensati e codificati 
sono i più pericolosi

 teorico-social-psico-religiosi!
Traduzione: non scoprirti troppo che ti rovini con le tue stesse mani. 

 terra di nessuno. Già visto.
Ma quotiamolo pure, il promittente parcheggio di motorini in garage (cit.)
***
Con grande fatica dovetti aiutare e propagandare la cosa tra i miei amici
bahà'ì, perchè non essendoci una eterodirezione nella fede, dovetti prima di
tutto convincere i miei amici, che nella gran parte nulla sapevano neppure
dei news group, prima di tutto che lo strumento era utile e secondo che era
opportuno usarne. Poi c'era un non indifferente lavoro di help tecnico da
fare. Con tutto ciò molti bahà'ì non aderirono, ma circa 80 di loro diedero
il loro voto al news group... determinanti, invece, nella riuscita
dell'impresa furono i circa 40 voti di amici non bahà'ì, tra cui ricordo con
piacere e gratitudine proprio il tuo e quello di Mauro Arcisatese, che mi
permisero di superare di 20 voti il quorum richiesto di 100 voti in 30
giorni.
***
Una tristezza di uomo -_-
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Ma quotiamolo pure, il promittente parcheggio di motorini in garage (cit.)
Quotiamo anche quest'altro: 
http://snipurl.com/1vlam
***
Certo... ma almeno stavolta abbiamo il vantaggio che ormai gli amici bahà'ì
sanno cosa sia il news group e cominciano a orientarsi in queste cose e ad
appassionarsi ad esso, anche se per ora ci sono più lurkatori che postatori
bahà'ì sul news group.
Ci dovrebbero essere in giro circa 200 computer di bahà'ì ma io calcolo che
solo 80 dei 120 voti ricevuti siano stati di bahà'ì (è una stima
approssimativa su cui non sono sicuro). Ma la prima volta ho dovuto
convincere quasi uno per uno: primo che il mezzo era bello in se stesso e
poi che era buono avere un news group bahà'ì, tra l'altro all'inizio ho
scocciato moltissimo sulla mailing list riservata bahà'ì. Ora, invece, la
situazione è molto cambiata e mi aspetto un più decisivo aiuto dalla
comunità computeristica bahà'ì perchè pian piano la comunità sta prendendo
confidenza col mezzo e si sta appassionando ad esso.
***
Tristeeeezza. (cit. da Bart in Santa Maradona)

 Che non vi è alcuna struttura di potere.
Naaaa....riduzionistica quanto oscura tale definizione sull'anarchia ;-)

 e, di sicuro, non il GCN che ci sbatte da secoli....
Ok: hai fatto un altro post in cui hai tentato di fare la "maestrina dalla
penna rossa"...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per i bahà'ì l'anarchia è la peggiore delle malattie dell'umanità...
Mah, evito commenti per rispetto dei morti.
Salvatore
PS Ma non hai niente di meglio da fare che rompere le scatole qua nel NG?
Se ti affacci nel patio della tua splendida villa con un colpo d'occhio
tra Scilla e Cariddi non senti il sangue scorrere nelle vene e il piacere
del farsi accarezzare dalla tiepida brezza siciliana?
Butta nella spazzatura laptops e desktops.
Goditi la vita.
-- 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Grazie per queste ricerche ad entrambi.
Adesso che conosciamo le sue strategie possiamo preparare le nostre.
Nella mia famiglia siamo in due a scrivere su usenet ed una su msn.
Poi ho almeno 6 amici che hanno caselle di posta e che ogni tanto
scrivono qualcosa.
Se lo ha fatto MA56, e' permesso e funziona, possiamo farlo anche noi.
Io da solo porto 9 voti NO che valgono quanto 18 SI.
Con un po' di impegno massacriamo le sue velleita' dittatoriali
con le sue stesse armi, caso mai si arrivasse al voto.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 Io da solo porto 9 voti NO che valgono quanto 18 SI.
Io porto un voto NO, il mio.
Poi argomenterò il mio No quando in it.news.gruppi sarà aperta la
discussione ufficiale: si sa mai che convinca qualcuno.
Ciao.Fabio.

 Grazie per queste ricerche ad entrambi.
Merito di Bart, ci mancherebbe: io mi sono limitato a quotare :)
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


discussione ufficiale: si sa mai che convinca qualcuno.
Questo e' un comportamento *normale* caro Fabio.
Solo che se alle scorrettezze annunciate, rispondiamo solo con la
correttezza nostra, alla fine saremo dei perdenti...  corretti.
Non e' che la cosa mi faccia fare salti di gioia.
Se il gcn accettasse  SOLO il voto di nick storici gia' presenti sul
ng da almeno tre anni, non ci sarebbe possibilita' dei brogli 
che si profilano all'orizzonte ma, sono convinto che non lo fara'.
Ed allora...  "a la guerre comme a la guerre" 


 correttezza nostra, alla fine saremo dei perdenti...  corretti.
Ci sono due modi di confrontarsi: lealmente sulla base delle reciproca
fiducia, oppure sulla base del motto "tutto è lecito in guerra" (e in
amore, mi pare).
A torto o a ragione la reciproca fiducia è quella che è... si sa mai
che nel corso della discussione formale il livello possa risalire un
po' e portare a una votazione più serena.
A proclamare guerra si fa sempre a tempo, firmare la pace è spesso più
complicato...
Ciao.Fabio.

 Leo_Nero
A votazioni fatte si faranno i conti.
-- 
^GB^
Un Gatto Blu è per sempre

 Merito di Bart, ci mancherebbe: io mi sono limitato a quotare :)
Hai fatto benissimo, infatti quel passo era nascosto in un post talmente 
lungo che pochi l'avrebbero letto tutto.
Infatti lo stesso MA56, manco a dirlo, ha subito colto la palla al balzo ed 
ha svicolato alla grande, commentando altre parti di quel post che non 
c'entravano nulla: 
http://snipurl.com/1vlhl
 

anche il mio voto negativo.
Il problema e' che non lo saprai se non alla fine delle votazioni
quando ormai e' troppo tardi.
Il gcn non ha mai comunicato l'andamento delle votazioni 
durante le votazioni.
O ci si muove prima e durante 
oppure non si puo' far altro che prendere atto, dopo, 
che ci hanno fregato.


 Che proponi ?
Oh,Be'...
Quando per anni s'e' lasciato ED ACCETTATO che "un consiglio di invisibili"
potesse promulgare "sistemi di riferimento" tanto nebulosi (avrete certo
letto il messaggio di Manca in cui si dice che"s'e' ritenuto opportuno
cambiare qui' e cambiare la'") appositamente studiati per avere il tono
dell'autorevolezza senza pero' coagulare dei reali punti ai quali dover
render conto (lor del GCN per primi) ,quando per giunta accettando tale
stato di cose s'e' pure dato il proprio voto
per la formazione di un "recinto-monopolio-di setta abramitica" (mi
riferisco al tuo voto per la formazione di un ng MODERATO bahaiano;cioe'
fesso hai accettato che il tuo vicino di casa fosse moderato;prima o
poi,avrebbe dovuto esserti chiaro,scelllerato che sei,legittimando la
moderazione altrove l'avresti legittimata anche su ICR appartenente a stessa
gerarchia)che prima o poi "ti avrebbe degnamente ringraziato" non e' che poi
ci si possa lamentare tanto e chiedere,cosi' di punto in bianco ,che fare al
tuo affezionatissimo Araba Fenice,eh...
Io ,almeno,ho,se non la scusa,quanto meno l'attenuante, che "non lo sapevo
manco per'l'cazzo che le cose stavano cosi'"...
L'ho anche scritto in un mio post di pochissimo tempo fa'...
"IN MANO A CHI STIAMO" ???
Io non immaginavo nemmeno,reo di dare per scontato che un po' di
lungimiranza e buona fede potesse albergare anche in chi organizzava codesta
gerarchia,che si potesse decidere di moderare ICR mediante "votazione
casalinGua motorino dipendente" pergiunta alla soglia di 50 voti
inverificabili veramente...
Tutto in mano ad un "consiglio di invisibili"...
Che propongo bimbone mio bello ???
Qualcosa che non ha troppe speranze...
Cercare di creare un autentico(sicuro che il "tuo" ng.laicita' lo fanno???A
me sa' tanto di pseudo via di uscita concessa al solo scopo di mitigare gli
animi piu' accesi del popolo di ICR con la speranza che se su ICR le cose
vanno male poi potra' sempre andar "la'";ho cercato un paio di giorni fa'
cultura.laicita' nu news.land ma non c'e' ancora) spazio sicuro cioe' al
riparo da certe meschinissime tecniche di EGEMONIA...
Siete voi i "vecchi sapienti e ricchi di risorse" di usenet,se ne avete la
capacita' create uno spazio in cui trovare rifugio dall'imperante malvagita'
che recentemente ha trovato modo di manifestarsi per mezzo di un barbuto...
Portare a questo nuovo spazio libero pubblicita' per incoraggiare gli utenti
a migrare in esso...
Rendere tale spazio libero efficiente e funzionale...
'Nzomma:
Mettere con un'autentica "capacita' di migrazione" il gcn a dover scegliere
se perdere molti utenti,oltre che credibilita' o accettare una costituzione
chiara e non modificabile secondo i "motivi di cozzzzzzzzienza della
bisogna" contemplante la NON moderabilita' di un gruppo come cultura e
religione dato che questi temi,per lor stessa natura,non possono esser
compartimentati seguendo criteri di giustiza universali...
Se la cosa non risultasse fattibile per questo o quell'altro
motivo,prepariamoci,dovesse non andare bene la storia a michelino,ad esser
ben presto bersagliati da altri o dallo stesso dopo un po' di tempo...


tuo affezionatissimo Araba Fenice,eh...
Non ricordo proprio che il ng bahai' al momento della sua costituzione
fosse moderato ma, anche fosse, che c'entra ?
Se qualcuno si vuole richiudere in un recinto protetto a chiacchierare
solo di cose  loro e gli piace cosi' a me non me ne puo' fregare di
meno, tanto non ci vado.
Per il resto ok.
L'ultima ratio e' quella di emigrare in massa e va bene ma, 
prima non vogliamo nemmeno lottare un pochino ? :-))
Il nuovo ng per il quale sono stati inviati i "control message"
si chiama:
it-alt.cultura.laica
<cit>
Sono stati inviati i control message per i seguenti ng:
it-alt.tlc.gestori.tre.business    La sezione Business del Gestore H3G
it-alt.cultura.laica      Laicita' per una societa' multiculturale.
tali gruppi saranno creati a breve sui server che accettano i nostri 
newsgroups. (24/48 ore)
</cit>
Message-ID: <mn.6ad87d7c0...@gmail.com.invalid>
Solo che di 48 ore ne sono passati parecchi 
ed ancora sui server diversi da libero non si vede.
Ieri ho scritto al mio provider chiedendo di configurare
il nuovo ng cosi' come richiesto dai gestori della gerarchia it-alt,
speriamo che lo facciano ma, dato che la gerarchia it-alt dai server
fastweb si vede, prima o poi lo faranno.
Fate lo stesso con i vostri provider.


 prima non vogliamo nemmeno lottare un pochino ? :-))
Io,ed altri,che cazzo stiamo facendo ???


 Adesso che conosciamo le sue strategie possiamo preparare le nostre.
Io sono da solo, ma ho una personalità multipla: vale ?
Ciao, Leo 

 Io sono da solo, ma ho una personalità multipla: vale ?
Solo se posti certificato medico comprovante che sei schizzofrenico...
Fabio.

Solo se posti certificato medico comprovante che sei schizzofrenico...
Facile! Quanti ne devo portare ?
Ciao, Leo 

 c'entravano nulla: 
http://snipurl.com/1vlhl
Lo so: non sembra ma l'Occhio di Mordor è sempre vigile :D
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 Leo_Nero
-- 
^GB^
Cosa vuoi di più?

 Ma quotiamolo pure, il promittente parcheggio di motorini in garage (cit.)
ah... tutto qui ?
e infatti ci furono 80 voti di bahà'ì e, grazie al mio aiuto,
ben più di 80 bahà'ì d'Italia leggono il news group bahà'ì...
solo che convincerli a scrivere è un vero problema...
molti pensano che ci vogliano "qualità da scrittore" per scrivere...
un vezzo e una timidezza tipicamente bahà'ì....
"e non mi sento all'altezza....
e fai già tutto tu e gli altri così bene.... ecc ecc"
un vizio che mi è ben noto...
magari non sono "megalomani" come me direte voi....
del resto è così anche per ICR....
i lurker sono molti di più degli arzilli scrittori come te e me
cari saluti.
Michele Amato

 confidenza col mezzo e si sta appassionando ad esso.
bravo! hai provato che qualche volta Michele sbalia le sue previsioni!
rimangono sempre troppo lurkatori i bahà'ì...


 ben più di 80 bahà'ì d'Italia leggono il news group bahà'ì...
Falsa.
Hai fatto la piazzista promettendo posti in garage.


 Se lo ha fatto MA56, e' permesso e funziona, possiamo farlo anche noi.
oh bella!
^___^
hai scoperto ora che è permesso fare propaganda tra i propri amici
dell'uso e della lettura e del come si fa a leggere presso i propri amici?
prima ti tenevi tutto per te... vero?
gli altri amici in birreria e tu a dirgli:
"no! non posso!  sto a casa con la mamma"
nessuno ha mai saputo da te fino ad ora quanto divertenti sono
i news group
^___^
cattivone ed egoista!
^___^
cari saluti.
Michele Amato 

 Ed allora...  "a la guerre comme a la guerre"
sei tu che annunci un "voto sollecitato"...
io spiegavo solo le mie fatiche di helping per il posting sui news group
e specialmente su ICRB...
sono pieno di moduli illustrati di help su come farsi un account news...
ne vuoi qualche copia così la distribuisci pure tu ai tuoi amici?
come è vero che più andate avanti e più vi autoinfognate nella
vostra malafede...
carissimi saluti.
Michele Amato 

 possono esservi brogli ;-)
grazie Anna!
meno male che ci sei tu a spiegare queste cose
ai maschietti guerrieri che dovrebbero già saperle
se sono così bravi e informati...
abbraccioni.
Michele Amato 

 Merito di Bart, ci mancherebbe: io mi sono limitato a quotare :)
molto bravo davvero!
un post dove spiego le mie fatiche per portare pubblico su
usenet basta tagliarlo a modino e sembra altra cosa....
cosě, noi poverini, attaccati dal Michelaccio brogliante,
i brogli li possiamo fare noi....
^___^
davvero molto bravo davvero!
potrebbe darsi che questo thread mi torni utile a fine votazione...
grazie!
Michele Amato

 tutto qui ?
In che senso?
Ho solo voluto evidenziare il potere di fuoco dei voti che riesci a 
smuovere, di gran lunga superiore a qualsiasi altro comune utente che ne 
parli ai suoi quattro amici al bar ma non una numerosa e motivata comunità 
alle spalle. Niente di illecito, sia chiaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:5t0amkF...@mid.individual.net...
Vorrei chiederti due cose.
Praticamente con il meccanismo delle due liste, se uno è civile in sostanza 
non si accorge neppure che esista una moderazione?
Se uno è civile ha la possibilità di intrattenere un botta e risposta in 
tempo reale oppure ogni volta deve aspettare delle ore?
Grazie
Ciao 8-) 

 Se uno è civile ha la possibilità di intrattenere un botta e risposta in tempo reale oppure ogni volta deve aspettare delle ore?
sì... senza meno sì!
anzi raggiungere una tale civiltà che il 95% delle persone possano
essere messi in white è proprio il nostro scopo educativo finale...
abbraccioni.
Michele Amato

 i brogli li possiamo fare noi....
Dì esplicitamente come intendi comportanti, magari non ti crederanno,
ma non si sa mai...
Fabio.

 essere messi in white è proprio il nostro scopo educativo finale...
Ok,ti ringrazio.
Secondo me dovresti chiarire per bene a tutti questo meccanismo,perchè è 
probabile che non sia chiaro per ognuno.
L'eventuale perdita di immediatezza degli scambi o il vedersi "esaminato" 
ogni post può risultare antipatico a più di una persona (me compreso),mentre 
il semplice "essere accreditato" come persona civile o "tenuto d'occhio" 
perchè non fai che piantare casini e scrivere porcate,mi sembra più che 
accettabile.
Del resto anche nella vita reale puoi andare in qualsiasi locale e fare 
quello che vuoi........quando cominci a buttare all'aria i tavoli o inneschi 
una rissa,beh,ti buttano fuori ovunque con soddisfazione del resto degli 
astanti ed un certo scorno dei rissosi,che nel piazzale imprecheranno : 
bastardi,dittatori....c'è mancanza di libertà.
A volta una secchiata d'acqua li va a visitare improvvisa,perchè la vecchina 
del 3° piano è ormai stufa di non poter dormire il sabato notte,a causa 
degli schiamazzi che provengono regolarmente dal piazzale sottostante.
Non c'è una vecchina arzilla che si propone come moderatrice?  8-)
Ciao

 Leo_Nero
Caro Leo
i brogli tra e con i bahai non possono esservi, perchè per i bahai è 
proibito
fare e farsi *propaganda* per qualsiasi forma elettiva, sarebbe 
controproducente
per la persona ma soprattutto lesionista per la loro stessa fede.
Questo non significa che non possa raccontare o informare sui fatti, ma
*non puo* dire -votatemi o andate a votare-.
Quindi il voto non può essere che spontaneo.
Ciao
ismlc

 ma non si sa mai...
Mi sembra evidente, si comporterà come tutte le altre volte.
Ma non so di quali brogli stia parlando, visto che i voti sollecitati non 
sono considerati un problema dal GCN:
"Con il nuovo metodo di votazione non ci sono più problemi con i voti 
sollecitati, visto che sappiamo che i votanti hanno accesso a Usenet. Non 
possiamo, né mai potremo, ovviamente sapere se i tuoi amici sono interessati 
al gruppo e se sanno che cosa è. Lasciamo al tuo buon senso l'evitare di 
farci creare un gruppo che sarà poi cancellato per mancato uso"
(
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
)
Dunque sul piano strettamente formale, MA56 può benissimo far votare tutti i 
200 computer bahai (o 2000 se sono aumentati in questi anni). Sul piano 
della correttezza umana e del buon senso, invece, è evidentemente una 
carognata perché significa prendere possesso di un gruppo camminando sopra 
le teste di chi ci scrive veramente.
Se poi questa carognata possa essere giustificata da quella che lui 
considera una carognata analoga compiuta in precedenza da quelli che ora 
scrivono su ICR è un altro paio di maniche. 

 grazie Anna!
Niente Michele!!
Se votazioni ci saranno, cioè se il gruppo coordinatori dei N. decideranno 
di accettare la tua proposta *indecente* ;-)) si sappia che brogli non ce ne 
sono mai stati e mai ce ne saranno da parte dei coordinatori....comunque, 
logicamente io  voterò : No! :-))
Ciao e buon proseguimento Michele.
Anna 

 scrivono su ICR è un altro paio di maniche.
Mi pare che per ora siano alcune persone per il NO a ipotizzare la
"carognata" giustificandola col fatto che sicuramente Michele farà
l'analoga carognata per il SI.
Sfortunatamente se le carognate si faranno o meno si può sapere solo a
votazione conclusa. Quindi non resta che mettersi d'accordo:
se ci si fida, ci si impegna a non fare carognate e non le si fanno.
Se non ci si fida, meglio che tutti facciano le carognate, almeno si
gioca alla pari.
Io non le farò comunque, non mi sembra una causa sufficientemente
importante per chiedere ai miei amici di comportarsi in un modo che io
stesso giudico sostanzialmente disonesto.
Ciao.Fabio.

 l'analoga carognata per il SI.
Non ci siamo capiti. I voti sollecitati in sé non sono carognata.
Carognata è destabilizzare un ng tramite voti esterni.
Quindi Michele è nella posizione di farla, Leo Nero no, al massimo può 
combattere  per mantenere lo status quo. 

 Non ci siamo capiti. I voti sollecitati in sé non sono carognata.
Dal mio punto di vista un discorso del tipo:
"ehi, lo so che a te di ICR non può fregar di meno, mai lo leggerai e
mai ci scriverai, ma fammi un favore, vai a votare..."
è una carognata.
Tanto uguale se la fa Michele o Leo.
Io auspico, nel caso si arrivi a un voto, che non la faccia nessuno.
Ciao.Fabio.

 Io auspico, nel caso si arrivi a un voto, che non la faccia nessuno.
Ma no, nessuno è così cattivone o almeno così esplicito.
Al massimo si fa un discorso del tipo:
"vieni a conoscere il meraviglioso mondo dei newsgroup...e giacché ci sei 
dammi il voto"
Se poi il tizio dà il suo voto per l'amicizia con il richiedente, ma finisce 
per non apprezzare affatto la decantata meraviglia dei newsgroup e non 
scrive manco una riga, beh, vuol dire che il proponente ha solo fatto una 
previsione sbagliata, che ci vuoi fare, mica si può avere tutto dalla 
vita......e nel frattempo la sua proposta di moderazione è passata e lui ha 
la poltrona assicurata. 

 Quindi il voto non può essere che spontaneo.
Hai per caso letto sopra?
Da una persona così puoi aspettarti di tutto, perchè l'unica cosa che vuole
è il POTERE, potere di censurare i dissenzienti, potere di mettere a tacere
i tarli che gli rodono la coscienza perchè in fondo sa di non essere un
bell'esempio, ma invece di cercare di migliorarsi cerca di coprire lo
specchio perchè non gli rimandi la sua grottesca immagine reale.
Io dal canto mio, mi faccio una crassa (ed amara) risata nel constatare come
può ridursi un essere umano.
Patetico.
Namarië


 scrivere porcate,mi sembra più che accettabile.
Hai completamente ragione, per la votazione sarebbe un vantaggio...
ma non posso farlo...
il GCN, che è il Capo della Gerarchia, e quindi anche il mio
eventuale, preferisce che l'uso della white list non sia
un impegno formale dei moderatori...
infatti mi ha fatto togliere tutti i passi relativi dal manifesto nella RFD...
possiamo farlo, ma non deve essere un impegno formale,
è un aiuto tecnico informale per non dover passare post a
post persone assolutamente sicure....
con questo spirito è consentita informalmente la white list...
perchè in ogni caso il GCN vuole che i moderatori si assumano piena
responsabilità post per post di non passare cose irregolari...
quindi se poi passano cose irregolari sono cavoli nostri
e, al limite, ci potrebbe destituire per aver fatto un lavoro cattivo...
in questo il GCN ha ragione...
perchè poi magari certi moderatori se ne approfitterebbero in
vari modi:
per lavorare meno...
oppure usandola per privilegiare gli amici sui nemici...
o tante altre cose...
così è vietato a tutti i mod della Gerarchia di trincerarsi dietro
una white list per deresponsabilizzarsi di ciò che fanno passare...
se lo fai ti assumi tutte le responsabilità tu mod di fronte al GCN
se mi metto a impostare su questo argomento della white la campagna
elettorale  è come prendere un impegno formale col pubblico e questo
sarebbe un comportamento irregolare  verso le giuste regole
del GCN...
cercheremo di essere saggi:
prima daremo la white a quelli veramente sicuri...
e man mano che il gruppo "si calma" e diventa migliore allargheremo
la white al massimo possibile e per la maggioranza diverrà pratico
come un gruppo non moderato...
non possiamo scansare la fatica iniziale di moderare i più post
per post fino a che non migliori l'ambiente...
se no il GCN ci chiederebbe: "che siete a fare moderatori?"
abbraccioni
Michele Amato

 Fabio.
Carissimo Fabio,
non so se l'hai capito? se non lo hai capito te lo dico io!
che è una trappola ben congegnata
per la quale qualsiasi risposta possibile
*sarà usata a mio sfavore
e quindi contro di noi tutti e contro l'impresa*
per cui la mia risposta è: NO comment!
oltre quello che ho già detto!
tanto si sa che i brogli o le "semiregolarità"
o le "regolarità formali ma non morali", come le chiamano
all'interno del progetto trappola, le faranno lo stesso...
in ogni caso c'è una marea di gente su una marea di gruppi
religiosi collaterali a ICR che coglierà l'occasione di liberare ICR....
io l'occasione la offro...
starà a loro coglierla e liberarsi dai censori laicisti e democraticisti
che non ti permettono di dire in pace mezza parola se non in
linea con le loro ideologie...
abbraccioni
Michele Amato

> "Bart" <b@r.t> ha scritto nel messaggio news:fkg61t$trc$1...@aioe.org...
mi dispiace Crissimo Bart!
sei una mente sottile....
tu ci hai provato ma con me non attacca!
come dico a Fabio:
Carissimo Fabio
non so se l'hai capito? se non lo hai capito te lo dico io!
che è una trappola ben congegnata
per la quale qualsiasi risposta possibile da parte mia


 Lol. ma vediamo:
ROTFL
quante volte credi che sia così fesso da ripetere
favore del casino confusionario che volete fare
un argomento già trattato e sul quale ho dato
già adeguate risposte in questo thread e altrove?
abbraccioni da Barbalbero Michele
Michele Amato 

 Niente di illecito, sia chiaro.
ROTFL
quante volte credi che sia così fesso da ripetere
a favore del casino confusionario che volete fare


 linea con le loro ideologie...
Sveglia bello, siamo in uno stato di diritto e non in una teocrazia
islamica, dove ti auguro di andare a vivere al più presto.


 un vezzo e una timidezza tipicamente bahà'ì....
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Se anche  tu appartieni a quella setta, vuol dire che sei la classica 
ciambella senza buco.
Ciao, Leo 

 se no il GCN ci chiederebbe: "che siete a fare moderatori?"
Una "ingessatura" che può durare quanto tempo,a spanne?
Non si può stabilire una white list condivisa ancor prima di partire?
Che un nick sia "tenuto d'occhio" lo decidono 4 voti su sette moderatori?
Ciao 8-)

 linea con le loro ideologie...
Come rosicata non c'e' male. Ti ricordo pero' che su ICRC ti fecero a
fettine quando tirasti fuori che il bacio e' peccato e iniziasti a
mischiare e confondere petting e baci.
http://tinyurl.com/2lq2uc
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Namarië
Ciao e buone festività
ismlc

 Che un nick sia "tenuto d'occhio" lo decidono 4 voti su sette moderatori?
io direi....
come dicevo nelle vecchie regole...
uno fa la mozione di proposta e si decide a maggioranza assoluta
dei moderatori...
per esempio se fossimo in 7
basterebbero 4 anche se gli altri non sono consultabili o non rispondono...
questo per la white che richiede maggioranza qualificata data
la delicatezza della faccenda...
per molte altre cose può bastare la maggioranza relativa di chi
effettivamente si esprime...
sono comunque cose da mettere a punto alla prima riunione costitutiva
dopo il voto favorevole e prima dell'inizio della moderazione...
dal voto alla moderazione effettiva puù passare tempo...
talvolta anche mesi... dipende dal periodo e dalla disponibilità
di tempo di chi nel GCN ha "le chiavi tecniche" per organizzare
la cosa tecnicamente
abbraccioni
Michele Amato

 mischiare e confondere petting e baci.
non c'entra molto....
è chiaro che sia su ICRC sia su ICRB sia sulla futura ICR moderata
si discuterà in modo pressante da posizioni diverse...
ma questo non è "fare o farsi fare a fettine"
non mi metto a rileggere tutto....
ma ad occhio nessuno su ICRC allora mi ha offeso pur non essendo
d'accordo con me....
è questo il mio scopo...
e allora perchè non dovrebbero votarci a "maree" ?
abbraccioni
Michele Amato

 indipendenti.
ti saluto o incarnazione delle sante parole
Michele
«Sii generoso nella prosperità e grato nell'avversità.
Sii degno della fiducia del tuo vicino e trattalo con
viso sorridente e amichevole. Sii un tesoriere per il
povero, un ammonitore per il ricco, l'esauditore del
pianto del bisognoso, un conservatore della santità
della tua promessa. Sii equo nel giudicare e cauto
nel parlare. Non essere ingiusto con nessuno e sii
mansueto con tutti gli uomini. Sii una fiaccola per
coloro che camminano nelle tenebre, una gioia per
l'addolorato, un mare per l'assetato, un rifugio per
l'angosciato, un sostegno ed un difensore per la
vittima dell'oppressione. Fa che l'integrità e la
rettitudine contraddistinguano tutti i tuoi atti. Sii
un asilo per l'estraneo, un balsamo per il sofferente,
una torre incrollabile per il fuggitivo. Sii occhio per
il cieco e faro che guida i passi dell'errante. Sii
ornamento per il volto della verità, corona per la
fronte della fedeltà, colonna del tempio della
rettitudine, alito di vita per il corpo dell'umanità,
vessillo per le schiere della giustizia, astro
sull'orizzonte della virtù, rugiada per il terreno del
cuore umano, arca sull'oceano del sapere, sole nel
cielo della munificienza, gemma sui diadema della
saggezza, luce risplendente nel firmamento della tua
generazione, frutto sull'albero dell'umiltà.»

 ma un tipo come Raffaele Benzi
Ah,si: quello che voleva difendere il ng laico dai cattolici con il filo
spinato,le mine e le bombe a mano sino alla morte 8-)
Ciao

 e allora perchè non dovrebbero votarci a "maree" ?
Perche' la gente ti conosce, puo' essere una risposta ?
Che ne dici ?


 Ciao e buone festività
Altrettanto, Giampy.


 mie idee] andrà direttamente in white fin dall'inizio...
Raffaele non scriverà MAI su un gruppo moderato, specialmente da TE e mi
spiace che abbia il PC rotto perchè altrimenti avrebbe già iniziato a
parlare di come scorticari cospargeti di miele e porti vicino ad un covo di
formiche rosse.
Si vede che non ne capisci un cazzo di chi ti sta di fronte.


 provaci ancora Sam
E qui(ed altrove) TRADISCI tutta la tua mente...
Se veramente quella e' una flame ,per giunta OT ,sarebbe bastato NON
rispondere anziche' ulteriormente alimentarla...
Invece siccome non ce la fai proprio a tollerare che gli altri ti critichino
,irrispettosi della tua barba da santone di setta dalle origini
iraniane,rispondi...
Rispondi perche' la "pappagocia villosa" ti prude,glissi il post altrui
affermando sicurosamente che "era OT
e che non ce l'ha fatta a trascinarti per la barba" tanto per occultare al
"distratto" lettore di passaggio
il post in oggetto (e le scomode verita' portate alla luce di recente a cui
si rifa')
col sedimentarsi dei tuoi post OT "ma-che-pacenza-che-ce-vo'" che hai sparso
come letame in questo thread...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per cui la mia risposta è: NO comment!
Allora smetto di adoperarmi per una votazione "corretta".
Niente accordi ma tutto buono, ognuno faccia ciò che crede.
Io ho già detto ciò che farò.
Fabio.

 Altrettanto, Giampy.
Mi pare di ricordare che hai un drago che vive nel tuo garage
mi raccomando a Natale dagli qualche dolcetto ;-))
Ciao
ismlc

 mi raccomando a Natale dagli qualche dolcetto ;-))
Ho qui una cesta invisibile piena di buonissimi dolcetti invisibili pronti
per lui :)
Ciao & abbraccioni (non barbuti) :D


 Ciao & abbraccioni (non barbuti) :D
saluti baffuti ;-)
ismlc

 allora avresti ampiamente ragione tu.
Io sono anni che, qualificandomi ateo, implicitamente non
riconosco Gesù e Bahà'ù'llàh quali "manifestazioni divine",
eppure non sono mai stato cassato per questo...
Nick

 Nick
Grazie di essere intervenuto :-)))
ismlc

 Anche la mia invisibele draghetta avrà la sua brava razione di dolcetti.
E' di razza?
Potremmo pensare ad un fururo allevamento di draghetti ^_^
Namarië


 Questa NON è la vita reale, questo è un divertimento.
Proseguo.
Non è vero, perchè a meno che non sia tutto un mio sogno o un tuo sogno
fatto di notte, qui siamo nella vita reale dove ci sono relazioni con
altre persone reali. Fossimo anche su Matrix sarebbe cmq vita reale perchè
le persone in questione esistono e hanno emozioni vere, e tutto ciò che
contraddistingue una persona sono le sue emozioni e i suoi ricordi.
Aggiungo che quella che usenet non sia la vita reale non può che essere
una 'credenza' errata ed illusoria il cui risultato finale è che chi ci
entra convinto di ciò è già affetto in misura variabile da 'schizofrenia'.
Non è un videogame con intelligenze artificiali.
A questo aggiungi che effettivamente tutti coloro che scrivono qui e si
comportano in maniera differente da come fanno fuori (e nessuno di noi può
sapere chi salvo rari casi di persone amiche) sono i primi schizofrenici e
come tali è bene che si considerino e ci mettano una pezza, perchè è una
situazione dannosa.
Ciao
p.s. messaggio non rivolto a persone specifiche
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 situazione dannosa.
Visto che TU consideri questa come RL, a maggior ragione  valgono qui le
stesse regole che fuori.
Ciao Sharuz.
--
                              ą_Elda_ą


 Namarië

 Come ha dire che uno è onesto perchè c'è la polizia e i giudici.
come dire che uno e' onesto perche' appartiene ad una religione.
ilSimo
-- 
now playing: 
Come on and shine, Rising Star
                                Gammaray - Shine On

 moderazione č necessaria.
Insisto su questo aspetto, scusatemi. E' una scelta non una imposizione. Io 
posso scegliere di non leggere, ad esempio, Leo Nero (scusa Leo :-)), ma non 
posso tollerare che qualcuno mi imponga di non leggere Leo censurando i suoi 
messaggi.
C'č una differenza abissale tra le due cose, e, proprio per questo, mi 
meraviglia che si continui a parlare di moderazione.

 Ah,si: quello che voleva difendere il ng laico dai cattolici con il fino spinato,le mine e le bombe a mano sino alla morte 8-)
non so guarda,
Carissimo Rod,
forse si riferiva al progetto di it.cultura.laica poi abortito...
e se il gruppo non era moderato ne avrebbe avuto pure diritto...
un po' per "disturbare i disturbatori" come facevi tu su ICR...
per come lo conosco io, per esempio a me, ha fatto le
obiezioni più pregnanti ed anche molto contrarie a quel
che dicevo ma sempre con somma finezza, intelligenza
ed educazione...
Raffaele Benzi, Nicola e Fabio, per come li conosco io ben
inteso, sono il parametro del mio ideale di laico che dialoga...
poi non so... la pazienza scappa a tutti... scappa anche a me...
quindi se scappa una volta ogni tanto questo non diminuisce
la mia considerazione generale di una persona...
abbraccioni.
Michele Amato

 Che ne dici ?
brava! hai detto bene!
ed è proprio su questo che conto a mio favore...
ciao
Michele Amato

 Si vede che non ne capisci un cazzo di chi ti sta di fronte.
a me sembra di aver letto attestati di stima reciproca da parte
sua anche recentemente ed anche durante il flame...
ma voglio tacere sugli assenti...
si vede che tu non hai sfumature e per te l'avversario è
per forza personalmente cattivo e malintenzionato...
saluti
Michele Amato

 ha scritto nel messaggio
news:1Bqcj.206846$U01.1...@twister1.libero.it...

Uh maronna!!
A parte Leo N. che personalmente stimo molto, la moderazione censura solo
le eventuali offese, non qualcuno in particolare.
Anche il voto č una scelta precisa scelta individuale che non impone nulla
a nessuno.
Anche io sono meravigliato dal timore che si ha di una cosa democratica
come il voto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1Bqcj.206846$U01.1...@twister1.libero.it...

con la moderazione di tipo light si censurerebbero parecchi
troll che vengono qui solo per scatenare flame insulsi  di stampo
cattotalebano
debbo fare i nomi ? 

 come dire che uno e' onesto perche' appartiene ad una religione.
Infatti è onesto chi non ruba per convincimento di giustizia
e non chi è costretto a esserlo per timore della polizia o di un castigo
divino.
ismlc

"pope" <pi...@vatican.vien> ha scritto nel messaggio 
news:47725000$0$17940$4faf...@reader1.news.tin.it...

a me no,  so riconoscerli al pari dei talebanoateisti.
ismlc

messaggi.
Nessuna scusa.
So benissimo che mi leggi, come io leggo te, 
anche se non ci commentiamo a vicenda :-)
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

per forza personalmente cattivo e malintenzionato...
Non vorrei deluderti ma, a me Raffaele contattato telefonicamente
ha chiesto di prestargli un gancio dove appenderti :-))
Per questa volta non ha parlato di pali, formiche e zucchero
ma, fossi in te  non sarei cosi' tranquillo  :-))


 ha chiesto di prestargli un gancio dove appenderti :-))
certo!
chissà cosa hai riferito a uno che non può controllare direttamente
ciao
Barbalbero Michele 

 come il voto.
Non ho nessun timore del voto se questo si svolge correttamente. A parte che 
nessuno dei postatori abituali ha richiesto la moderazione, come si evince 
da tutti i  messaggi contrari a essa. Quello che mi da noia è che a votare 
possono essere anche persone che non hanno mai scritto e mai scriveranno su 
icr.
Comunque, si vedrà. 

 Comunque, si vedrà.
 E' solo una questione di possibilità, alcune io preferisco scartarle da
subito,per il resto anche se c'è una moltitudine io continuo a pensarla
a modo mio.
ismlc

 debbo fare i nomi ?
Non è necessario. Ho paura che si filtrerebbero anche alcuni dei tuoi (ma 
non solo) che a volte hanno toni un po' accesi. Non lo trovo giusto pope. E' 
un ng libero e dovrebbe restare tale.
Si censurerebbero flame,  le provocazioni, offese vere o presunte.
Ha ragione Leonardo quando dice che si dovrebbero filtrare tutti, perchè non 
si sa quale sensibilità si può urtare scrivendo un post. Ha estremizzato con 
la  storia delle "u" ma il senso è chiarissimo e  non gli si può dare torto.