Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: (OT) Ancora e sempre farsopoli

Ho notato che nessuno si scandalizza per l'incredibile riduzione (quasi 
annullamento direi) della squalifica di Lotito, come del resto nessuno 
aveva fiatato su quella della Lazio. Non ho visto titoloni scandalizzati 
della carta da bagno rosa, non ho letto editoriali indignati di Cannavò, 
non ho visto Matrix messi su in diretta all'ultimo minuto per influenzare 
opinione pubblica e giudici e scongiurare questa terribile presa in giro 
delle precedenti sentenze sportive, non ho sentito fiatare neppure le altre 
tifoserie (ex etici in particolare). Del resto lo scopo di chi ha messo su 
il baraccone Farsopoli era ben preciso, l'eliminazione della Juve dal
presunto calcio che conta per almeno un triennio, quindi stiamo a posto
così. A questo punto giudico però ridicola la mancata riduzione di punti di 
penalità per il Milan. Se farsa doveva essere che lo fosse fino in fondo.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari
=========================  commento del moderatore:  =========================
Manteniamo l'OT all'interno di questo thread.

 penalità per il Milan. Se farsa doveva essere che lo fosse fino in fondo.
quoto ...e la legge sulla ripartizione dei diritti tv...legata alle
vittorie negli ultimi ....2-3 anni....
che bello ...tutto onesto e giusto
-- 
LA inter e' una squadra onesta
www.dossierinter.com
www.farsopoli.com

 penalità per il Milan. Se farsa doveva essere che lo fosse fino in fondo.
Condivido il tuo discorso, tranne quest'ultima frase. Il milan ha
beneficiato di una riduzione di punti COSPICUA, sufficiente a far rientrare
la squadra nei preliminari di champions, coi vantaggi economici che ne
derivano. Ovviamente stampa e tv amano omettere questo "piccolo" ma
significativo particolare.

 annullamento direi) della squalifica di Lotito,
No fa notizia, non gliene frega niente a nessuno.
A dire la verità nemmeno a me.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 penalità per il Milan. Se farsa doveva essere che lo fosse fino in fondo.
In realtà la farsa più grossa è già quella del Milan, che invece di
stare in B se ne sta addirittura in Champions League, ma sai il loro
padroncino è anche quello che gestisce i diritti TV ed era troppo anche
per le altre squadre fargli questo giustissimo torto.
-- 
Flavius

 penalità per il Milan. Se farsa doveva essere che lo fosse fino in fondo.
E invece è proprio qui il tocco di classe del commediografo che ha
scritto questa farsa: ovvero non togliere la penalizzazione al Milan
così che si parlasse di Milan come l'unica squadra a non essere stata
aiutata in queste sentenze.
Eh, sì, perchè di gente che dice così mne ho già sentita,a cominciare da
quel tal giornalista, Piccionini, che ha detto che il Milan in realtà è
stato MOLTO penalizzato, quasi a pari della Juve.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A dire la verità nemmeno a me.
Il problema è la tua prima fase, vera, ed è per questo che chi sta 
aspettando i cadaveri sulla riva rischia di morire di vecchiaia prima di 
vederne passare uno.
Sono d' accordo sul non comprare la gazzetta, seguire le trasmissioni 
mediaset, ecc., ecc., ma il problema è che loro continueranno a scegliere 
cosa far risaltare e cosa no, e la gente, la maggioranza, continuerà a bersi 
le loro panzane e qualunque inchiesta sportiva, non pubblicizzata, finirà a 
tarallucci e vino, ecc., ecc.
Poirot

 aveva fiatato su quella della Lazio. 
Io avevo comunque fiatato.
L'ultima sentenza però l'ho letta solo da poco e non posso astenermi
da qualche commento soprattutto in questa sede, viste le numerose
discussioni che abbiamo avuto sulla vicenda calciopoli. 
Riporto da quanto ho appena scritto anche su isci-fc :
Ecco un sunto dell'iter giudiziario :
CAF 
Il presidente Lotito è ritenuto colpevole per aver tentato di ottenere
un vantaggio per la Lazio in talune partite di campionato tramite
"provate" pressioni nei confronti dei vertici federali e per questo
condannato a 3 anni e 6 mesi di inibizione per violazione dell'art.6. 
Conseguente responsabilità diretta per la Lazio e retrocessione 
in B con -7.
CF
La Corte Federale ribalta la decisione della CAF. In pratica viene
stabilito che le intenzioni di Lotito non fossero quelle di chiedere
espliciti favori arbitrali, mancando la prova di un coinvolgimento
diretto del ramo arbitrale senza il quale l'attuazione dell'illecito non
sarebbe stata possibile. Viene comunque riconosciuto il comportamento
sleale dello stesso per aver chiesto tutela della propria squadra
tramite vie non ufficiali per niente conformi all'etica sportiva.
Pertanto la Lazio viene riammessa in serie A con -11 e l'inibizione di
Lotito ridotta di un anno.
ARBITRATO
L'arbitrato ridimensiona ulteriormente la vicenda considerando le
pressioni di Lotito in federazione molto meno gravi poichè mosse
in parte da chiare disposizioni della stessa. Da notare che in questa
chiave ha svolto un ruolo determinante la deposizione di Carraro
risultato (imo assai misteriosamente) innocente in tutta la vicenda.
La Lazio ottiene così un cospicuo sconto vedendosi ridotta a soli
3 punti la penalizzazione e in ultima istanza l'inibizione del
presidente Lotito viene ridotta a soli 4 mesi.
Dalla prima sentenza in cui addirittura si riteneva "provata"
l'intenzione di commettere l'illecito si è passati a considerare il
tutto un peccatuccio veniale. Ciò non può che lasciarmi perplesso,
tanto più che il diretto coinvolgimento arbitrale non è mai stato
provato nemmeno per la Juventus. Io ho sempre condiviso quanto
scritto dai giudici sui comportamenti di Moggi e Giraudo, ma non 
posso essere d'accordo su come è stato trattato il caso della Lazio.
Allora le sentenze non sono state eque e, pur ribadendo che IMO
sono state per tutti fin troppo leggere, se la posizione di Lotito è
stata ridimensionata con queste motivazioni, allora in base alle stesse
non ci sarebbe stato da scandalizzarsi se la Juve fosse rimasta in A
con pesante penalizzazione (viste le numerose violazioni dell'art1).
Anche se alla fin fine giocare in A con -30/-40 punti e fuori dalle
coppe non sarebbe poi così diverso dall'essere in B con -9.
Delle sentenze mi preme riportare questo passaggio della CF :
"le dichiarazioni di recente rese da Tombolini all'Ufficio indagini non
contribuiscono, come appena visto, in alcun modo a far mutare la
situazione, consolidando, piuttosto, la convinzione della sua totale
estraneità a qualunque disegno illecito e quella che egli abbia 
commesso un involontario errore tecnico nel corso della gara e non un
tradimento di qualsivoglia - nè dedotto, né provato dall'accusa -
impegno a falsare l'andamento della stessa a vantaggio della Lazio. 
A questa stregua, non è logicamente concepibile un articolato disegno
illecito in cui manchi del tutto la partecipazione arbitrale ad esso, e
non sia nemmeno immaginata nella stessa formulazione dell'atto di accusa
(in cui non viene nemmeno citato il nome dell'arbitro): la coerente
conseguenza di tale constatazione è quella dell'impossibilità di
ritenere provata la commissione di un illecito ex art. 6 CGS, monco, sin
dall'origine, del suo essenziale segmento conclusivo. "
In pratica l'anello mancante per poter considerare provato il presunto
l'illecito della Lazio. Parole che non condivido affatto, perchè anche
senza il coinvolgimento arbitrale andrebbe comunque punita l'intenzione
stessa di ottenere il vantaggio. Parole che però, in quanto dette dagli
stessi giudici che hanno condannato i gobbi, non possono che portarmi a
ribadire quanto ho affermato sopra.
Saluti
 SirY

 discussioni che abbiamo avuto sulla vicenda calciopoli.
Quindi due atteggiamenti, da parte di due dirigenti, simili, ma valutati 
dalla giustizia sportiva in maniera diversa.
Visto che delle sentenze sportive si può discutere e che non sono tutte oro 
colato ?
Perchè è evidente che le motivazioni, di almeno una delle due, sono 
sbagliate.
Poirot

 sbagliate.
Chiaro.

 mediaset, ecc., ecc.,
L'anno prossimo ci vivremo a casa Mediaset, vedrai...2 bianconeri a giornata 
mettono in studio dopo il calo di audience di quest'anno.


 coppe non sarebbe poi così diverso dall'essere in B con -9.
C'è una sostenziale differenza invece.
A parte il fatto che una penalizzazione di 30-40 punti era al di fuori di
ogni realtà e nessun tribunale l'avrebbe mai inflitta, diciamo pure che una
Juventus ritenuta responsabile di ripetute violazioni dell'art.1 (come da
sentenza) e penalizzata con la revoca dei due scudetti, la mancata
partecipazione alla CL, e penalizzata di una ventina di punti, avrebbe
comunque potuto avere la possibilità di mantenere in organico molti, se non
tutti, i calciatori partiti a giugno, esattamente come fatto da Milan e
Fiorentina, dalla stessa Lazio e persino dalla Reggina che ha iniziato
questo campionato con una penalizzazione di certo non meno pesante.
Ti pare che sarebbe stata la stessa cosa di oggi?
In realtà l'obiettivo che ci si era prefissati era trovare un capro
espiatorio per le tante illegalità varie a cui abbiamo assistito in questi
anni: a cominciare dallo strapotere di Moggi (chil'ha mai negato, noi
neghiamo e contestiamo pesantemente l'illogicità della proporzione tra
sentenza e pena!) l'anomalia di un presidente di Lega in forza al Milan, i
passaporti falsi, le iscrizioni ai campionati farlocche, il doping, e tutto
lo schifo che abbiamo di fronte da anni nel nostro campionato. Come ho già
scritto in un altro thread in Italia funziona così, ingoiamo merda per
anni, poi un bel giorno ci svegliamo e c'è qualcuno che vuol ergersi a
paladino per sitemare le cose, peccato che il più delle volte questo
avvenga con processi sommari, che tutto portano tranne che a far trionfare
la giustizia, o a migliorare la situazione generale. L'obiettivo era far
fuori la Juventus dal presunto giro del calcio che conta per almeno un
triennio (imho sarà necessario questo lasso di tempo per tornare ai livelli
dell'anno scorso), che dopo la promozione dovrà comunque ricostruirsi a
livello di organico, ma soprattutto societario. Da quel punto di vista che
dire, missione senz'altro compiuta, Moggi era (è) uno senza scrupoli, che
lavorava nella società più odiata ed invidiata d'Italia da decenni. Quale
migliore occasione per prendere due piccioni con una fava? Liberarsi di un
personaggio che aveva comunque accentrato su di se (e familiari) un potere
grandissimo, che andava come abbiamo visto persino al di là del calcio, e
contemporaneamente togliere di mezzo per un pò una squadra che stava
riducendo il campionato italiano ad un torneo in cui fare quel che voleva,
considerata la forza della sua rosa e l'inadeguatezza delle rivali (il
campionato mediocre non esiste solo da questì'anno, ma da almeno due,
sempre detto). Il problema è che molti non hanno tenuto conto delle
conseguenze che Farsopoli ha prodotto e produrrà (addio di giocatori
campioni del mondo, altri fuoriclasse, stelle future che per un pò di anni
si guarderanno bene dal venire da noi), si è fatto un processo affrettato e
quasi esclusivamente mediatico, che ha inevitabilmente portato a delle
sentenze insensate, i vari gradi di giudizio hanno poi contribuito ad
aumentare la confusione. Ma a quel punto il bubbone era scoppiato, la gente
era assatanata e chiedeva il sangue di qualcuno, glielo si è dato, il
nostro, mentre a molti altri sono state inflitte pene ridicole se
rapportate ai presunti illeciti compiuti. Pene che come nel caso di Lotito
appunto, e della Lazio stessa sono state in realtà quasi del tutto
annullate (3 punti e 4 mesi squalifica, lol!).
Di fronte a tutto questo dovremmo starcene zitti?
Per quello che mi riguarda la B io ormai l'ho accettata, lo ribadisco,
m'importa poco di giocare contro Roma o Albinoleffe, a me interessa la Juve
e chi ci gioca, me ne frego in buona sostanza persino dello scudetto che ci
hanno rubato e ridicolmente assegnato a voi per esclusivo volere di G.Rossi
(alla freganaccia della volontà dell'Uefa non ci credete neppure voi);
resta la rabbia per il comportamento della società che per settimane ha
ribadito la ferma volontà di voler lottare su tutti i fronti per evitare
che il nome Juventus fosse infangato, salvo poi cambiare idea e mettersi a
90 per nove miseri punti di sconto, che son certa alla fine ci faranno
comodo, ma non saranno determinanti per la promozione in A.
Oltre a quella c'è lo sconcerto per gli atteggiamenti e le dichiarazioni al
limite della commedia dell'assurdo che stiamo ascoltando da mesi da parte
di Cobolli e soci, ma questo è un altro discorso.
Resta naturalmente anche il profondo disgusto per tutti coloro che per
un'estate intera hanno gridato allo scandalo, alla vergogna nazionale,
proclamandosi schifati, delusi, atterriti dal marcio venuto fuori da quelle
intercettazioni, e che dopo 6 mesi son qui a passare sopra a situazioni
come quella riguardante Lotito. Atteggiamenti che fanno riflettere, e
capire (se mai ce ne fosse stato bisogno) che alle tifoserie non coinvolte
nello scandalo interessava solamente che le rivali principali venissero
annientate, magari per tentare di prenderne il posto (come del resto sta
avvenendo) mentre alla stampa forcaiola della calda estate calcistica
italiana interessava soltanto la gara a chi sparava il titolone più grosso,
o l'opiniorotfl del novello giurista improvvisato migliore, per sperare di
raccattare qualche lettore in più. Di Lotito e di tutto il resto non gliene
frega un cazzo a nessuno (anche e soprattutto perchè la Lazio in vetta alla
classifica non ci sta e non ci starà mai).
Detto questo amen.
La Juve resta la Juve, ovvero la società di calcio più importante d'Italia,
anche in B. E non siamo noi a sentire la mancanza della serie A, ma questa
a sentire la nostra,  tanto è vero che l'interesse di tantissimi si è
spostato da un campionato francamente imbarazzante, ad un altro in cui
gioca la squadra più seguita del paese. Non fosse altro che per una
questione di numeri (di tifosi) ma non è solo quello il motivo, e lo sanno
tutti.
ps. ho lurkato un poi ISCI-FC l'altro ieri...quando leggo che scrivete di
esser primi perchè questo è il primo campionato onesto dopo N anni giuro
che vi assegnerei l'oscar della involontaria comicità perenne, siete
inarrivabili perchè a parte i troll moltissimo lo scrivono sul serio (lol).
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari
=========================  commento del moderatore:  =========================
occupiamoci solo di ISCJ, grazie.

 coppe non sarebbe poi cosě diverso dall'essere in B con -9.
Mettini nei nostri panni e pensa come ci si possa sentire presi per il ****
dopo una farsa del genere...
Non so se i punti di penalizzazione in A sarebbero stati 30 o 40, e 
soprattutto
dubito che avrebbero avuto la faccia tosta di toglierci due scudetti 
sacrosanti,
magari avremmo fatto anche qualche cessione in meno....

 scudetti sacrosanti,
Uno l'avreste perso comunque.
Perfino il Milan riammesso in Champions ha subito una pesante
penalizzazione nel campionato scorso. 

 penalizzazione nel campionato scorso.
Scusa Siry....ma chissenefrega se la penalizzazione fosse stata anche di
50 punti !!!!!!
Erano meritati !????  si !???  te li cucchi e basta!! la giustizia !!!
Ma cosi', come e' stato fatto, non e' giustizia.
ovvero 
Ho tieni queste sentenze e vai a motivare in modo diverso. oppure tieni
queste motivazioni e cambi le sentenze....
Ecco perche' noi diciamo..a fronte di prove CERTE saremmo andati anche in
C2 !!!! 


 Erano meritati !????  si !???  te li cucchi e basta!! la giustizia !!!
Ho capito...la mia era semplicemente un'osservazione.