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Titolo: Ne avesse mai azzeccata ..UNA!!!

E' scritto in Matteo (1-22) a proposito della nascita di Gesu':  " TUTTO
CIO' ACCADDE AFFINCHE'SI ADEMPISSE QUANTO FU ANNUNCIATO DAL SIGNORE PER
MEZZO DEL PROFETA CHE DICE :( ISAIA 7.14) : ECCO LA VERGINE CONCEPIRA' E
DARA' ALLA LUCE UN FIGLIO ,CHE SARA' CHIAMATO EMMANUELE, CHE SIGNIFICA : CON
NOI ( e' ) DIO."   Incuriosito, sfoglio il testo greco originale ( ed. s.
Paolo )e il testo latino della Vulgata Clementina, che
riportano:---------------Mt 1.23 " Idou, e' partevos ev gastri ecsei kai
te'csetai uion....." (non disponendo di caratteri greci, la grafia e'
ovviamente adattata!)---------------_" Ecce, virgo in utero habebit et
pa'riet filium, et vocabunt nomen eius......"----Entrambe le traduzioni,
quella greca e quella latina, profetizzano una "PARTENOS ",(vergine) e una "
VIRGO" (vergine) che dara' alla luce un figlio. Incuriosito faccio un
ulteriore passo, e vado a controllare IS 7.14 nella Bibbia ed. CEI  che
cosi' traduce: " Ecco, la VERGINE concepira' e partorira'.......". Poi
controllo la Bibbia  dei Testimoni di Geova, e noto con sorpresa che
traduce: " Ecco, la FANCIULLA stessa effettivamente rimarra' incinta....."
Mi viene soontanea una domanda: una FANCIULLA e una VERGINE, sono la stessa
cosa?  Una Vergine e' Vergine, mentre una Fanciulla puo' non essere o non
essere piu' Vergine.---------------------------Allora da cosa nasce questa
"irriverenza" e perche' mai si permettono questi "Testimoni di Geova" di
suscitare nell'attento lettore , domande circa l'attendibilita' del DOGMA
sulla Verginita' di MARIA, (prima, durante, dopo)? Che sia stato un errore
di traduzione, una leggerezza, una svista? Consulto quindi la BIBBIA nella
versione originale ebraica, vado a ISAIA 7.14, traduco e mi accorgo che
nell'originale ebraico non e' scritto VERGINE ( BETULAH) , ma e' scritto
GIOVANE ( ALMAH) . Se ISAIA avesse voluto profetizzare una Vergine, avrebbe
usato il vocabolo appropriato ( BETULAH) .Ho pensato subito ad una voluta
forzatura di MATTEO o ad una sua scarsa conoscenza dell' ebraico ( cosa
peraltro poco credibile!), ed ho continuato nella traduzione scoprendo che
la profezia  IS 7.14  era relativa ad un pericolo incombente sul regno di
Giuda e non certo ad un fatto che sarebbe accaduto circa 750 anni dopo!
Vediamo ora in breve come era la situazione a quei tempi, per capire se
Matteo aveva visto giusto nel riferirsi alla profezia  IS 7.14 oppure
no.----------------------------------------------Acaz re di Giuda era
seriamente minacciato da Rezim re di SIRIA e da Pekak re di ISRAELE. Contro
il parere di Isaia strinse un trattato di mutuo soccorso con l' ASSIRO
TIGLAT-PILEZER comprandone l'aiuto con il tesoro del Tempio. Gli Assiri
sconfissero SIRIA e ISRAELE, uccisero i loro re, ma Acaz divenne vassallo
degli Assiri prima di morire nel 724 a.c.---------Addentriamoci ora nel
dialogo a tre, DIO, ACAZ, ISAIA.( da ISAIA
7.10.14) -------------------------------------------------------------------
-Il Signore parlo' ad ACAZ, dicendo: "chiedi un segno del Signore tuo
Dio....."  Ma Acaz  rispose:" Non voglio tentare il Signore" . ACAZ in
sostanza  non sa che farsene di un segno dal cielo, anche perche' confidare
solo in  Dio pareva un grosso rischio ad Acaz, quando la minaccia militare
steva diventando pressantr, e preferi' allearsi
all'ASSIRIA!-------------------ISAIA, quindi a nome di DIO  , annuncia ad
ACAZ una promessa solenne:---IS 7.14 : "Ecco, la fanciulla (Almah)
concepisce (HaRaH) e partorira' un figlio che chiamera' Emmanuele. Egli
mangera' panna e miele finche' non imparera' a rigettare il male e a
scegliere il bene. Poiche' prima che il bimbo impari a rigettare il male e a
scegliere il bene, sara' abbandonato il paese di cui temi i due RE. Il
Signore mandera' su di te , sul tuo popolo, e sulla casa di tuo padre giorni
quali non vennero da quando Efraim si stacco' da Giuda; mandera' il RE di
ASSIRIA!! " ---- FINE DELLA PROFEZIA------------ -Tale profezia era quindi
legata ad un fatto contingente e che si avvero' in brevissimo tempo con la
sconfitta della lega SIRO-ISRAELITA e la sottomissione successiva del regno
di Giuda  all' ASSIRIA! Non certo ad un fatto che sarebbe successo circa 750
anni dopo!!!---------------------------Che cosa stesse pensando MATTEO
quando vide il compiersi della profezia di ISAIA 7.14 nella nascita di
CRISTO, non e' possibile saperlo!------------L'unica cosa certa, e' che
Matteo conosceva solo quelle due righe IS 7.14 che avrebbe poi riportato nel
suo Vangelo. Se avesse letto ISAIA , avrebbe capito che la profezia si era
gia' avverata da 750 anni!-------------------------
   Saluti dal Pagano.........................Porfirio

 VIRGO" (vergine) che dara' alla luce un figlio. Incuriosito faccio un
Il termine greco "PARTHENOS" è traducibile sia con "vergine" che con "giovane
(donna)".
Saluti
Mauro Geranzani
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Solo una piccola precisazione (ti prego, non averne a male).
Perche' dovrei avermene a male? ............Ben vengano le correzioni.!
Comunque,  e' giusto quanto tu dici, ha  il significato anche di "Ragazza",
nell'etimologia greca, ma sempre con sottintesa una condizione di purezza,
cioe' di Verginita'. Un po' come il latino Virgo, che per sua definizione
ingloba qualsiasi cosa intatta, fanciulla , animale, cosa (Terra virgo, ecc)
ma sempre rigorosamente incorrotta, insomma vergine. Tant'e' che la Vulgata
sceglie volutamente "Virgo", anziche' "Puella".  Le traduzionui cattoliche
ripoprtano poi Vergine e non di certo fanciulla.....
Diverso l'ebraico, che nall'orig. ha Halmah, fanciulla in generale, Giovane,
indipendentemente dalla condizione di purezza.  Per Vergine la definizione
e' diversa.(Bethulah)...........Ed Isaia non parla di Vergine, ma di Giovane
fanciulla
Saluti cordiali dal Pagano....................Porfirio
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 fanciulla
Matteo (o chi per lui) usava probabilmente la traduzione dei LXX, dove č ripor-
tato nel versetto da tu citato di Is 7,14.
Infatti tutte le citazioni dell'AT fatte nel NT sono passi riportati da quella
traduzione: ora si puň discutere se era la migliore o meno, ma cosě č.
Saluti
Mauro Geranzani
PS Io ho la "Nuova Riveduta e Corretta", e nella citazione di Is 7,14 ho come
traduzione "giovane" e nelle note che a) il termine era riferito alla moglie
di Acaz madre futura di Ezechia e b) nel testo tradotto in greco (la LXX ?)
la parola PARTHENOS.
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 traduzione: ora si può discutere se era la migliore o meno, ma così è.
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 di un profeta ne' vaticinii particolarmente privilegiati!!
Se è per quello anche all'epoca di Gesù!
Saluti
Mauro Geranzani
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 lavorarono (e ciò è accertato).
Questa non la sapevo, comunque se mi puoi dire in merito, te ne sarei grato.
Salutidal Pagano........................Porfirio
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Scusate l'intromissione ma non dovrebbe essere
"Aieiparthénos"
Saluti il Solito Rino

 Questa non la sapevo, comunque se mi puoi dire in merito, te ne sarei grato.
Purtroppo non ne so anch'io di più. L'ho scoperto casualmente anch'io
leggiucchiando qua e là: vedrò di informarmi di più e fartelo sapere.
Saluti
Mauro Geranzani
PS Io - lo ammetto - non so molto di greco antico. Saresti così gentile da 
dirmi come si traduce "giovane (donna), anche non sessualmete pura"?
E la parola "eleimmenos" come si può tradurre in italiano?
Grazie


 E la parola "eleimmenos" come si può tradurre in italiano?
Giovane donna (pura o no) si dice ...Kore (fanciulla)
Per la seconda parola mancando la grafia greca,che  e' sempre di valido
aiuto,  debbo supporre trattarsi del participio perfetto (sia medio che
passivo) del verbo "Lambano" che significa.... prendere ( o meglio io
prendo)
 Col significato nella forma passiva  di  "preso" ( ad esempio io sono stato
preso ...dai nemici..)...) e nella forma media ha il senso di "prendere per
se'"  ( mi sono preso un gelato......) Risulta evidente la differenza. Se mi
dirai i passi cui ti riferisci, consultando gli originali sapro' essere piu'
preciso.
............Saluti...........Porfirio


 frammenti.
Sono stati pubblicati recentemente dalla Oxford University Press in 37 volumi 
tutti i papiri raccolti a Qumran. E sono state riscontrate contraddizioni e
discrepanze tra testo essenico e quello tradizionale nei libri della Torah
e in quello dei Salmi (ad esempio, in quest'ultimo libro erano presenti parti
in aramaico e greco, mentre mancavano altre parti).
E' apparso di recente su "La Stampa" e sui maggiori quotidiani nazionali.
Riguardo alla parola "eleimmenos" (se ti può servire) è scritta:
epsilon-lambda-eta-iota-mi-mi-eta-ni-omicron-sigma.
(mi scuso per non averlo fatto prima: credevo che le parole in greco si 
formassero come in italiano - ossia radice + desinenza - ma mi accorgo che cosa
è un tantino più complessa).
Non ho il passo su cui è citata perché questo è il termine con cui Aquila 
traduce "unto" (anziché "Christos") nella sua Bibbia (andata perduta) nei
punti chiave del VT (Sal 2,2; Sal 44,8; Is 61,1).
Cmq ti ringrazio per quello che mi hai già detto.
Saluti
Mauro Geranzani


 Saluti il Solito Rino
Non so...
Io conosco il termine "Parthenos" per "vergine" ("Athena Parthenos" a cui è
dedicato il Partenone).
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 epsilon-lambda-eta-iota-mi-mi-eta-ni-omicron-sigma.
Io trovo comunque  un riscontro cosi' ( mi dirai poi se e' giusto)
epsilon-iota-lambda-eta-mi-mi-epsilon-ni-omicron-sigma (eilemmenos) che come
partic.pass. ha il senso di: essere assunto, ammesso, ricevere, avere,
accettare e simili. bisogna vedere che sostantivo segue. Sicuramente, pero'
da quanto dici, significando "colui che ha ricevuto", sara' sottintesa
l'unzione , o forse sara' espressa , occorrerebbe  conoscere le parole
seguenti. Suppongo quindi abbia  significato   equivalente  a "Xristos",
quindi " Unto".
Fammi pioi sapere
Saluti.......Porfirio


Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message
U9C08.24549$aD.9...@twister2.libero.it...

Anche il mito che pare il più originale ed esclusivo del cristianesimo in
realtà affonda le sue radici nella materialità di uno sconvolgimento
linguistico. Sto parlando del mito della Vergine-Madre. Il termine ebraico
per indicare la vergine è betulah. Ma l'ebraismo dell'epoca attorno a quella
volgare - un ebraismo dal rigoroso sistema normativo, tutto centrato
sull'opposizione tra purezza e contaminazione, distingueva tra la betulah
damin e la betulah betulim. Quest'ultima era la vergine non deflorata da un
uomo; la prima era la " vergine del sangue", la fanciulla che non avendo
ancora avuto il menarca, l'impurità della prima mestruazione, era in una
condizione di purezza costante ed abituale, che le consentiva quindi
l'accesso al santuario. E' probabilmente questa l'origine del mito di Maria
vergine e madre, che in certi vangeli (non canonoci) viene fatta figliare
tra i 10 ed i 14 anni: esattamente in un periodo in cui una fanciulla - non
ancora avuta la prima mestruazione - può restare incinta 14 giorni prima del
menarca, e quindi partorire. In altre parole, è la condizione di amenorrea a
definire la "betulah damin", e non altro; condizione che conferisce alla
donna una particolare condizione di purezza, che tra l'altro permane anche
dopo il parto, per cui (sino almeno al sopravvenire del capoparto, 40 giorni
dopo la nascita) la "betulah damin" continua a rimanere tale. Anche in
questo caso il cristianesimo si appropria di riti ebraici, per rimodellarne
il significato (magari caricandoli di significati mitici estranei al
monoteismo, come il tabù della verginità). Al riguardo, non posso che
rinviare ad un ponderoso saggio di Riccardo Di Segni su "Quaderni storici"
n.s.75 - dic.1990. Incidentalmente, mi va di citare il mito speculare
(alimentatosi in ambiente giudaico in funzione anticristiana) per cui Gesù
di Nazareth sarebbe stato concepito non da una betulah damin, ma da una
donna in fase mestruale, (e per di più adultera, con un soldato romano,
Giuseppe Ben Pantera: cfr. Di Segni "Il vangelo del ghetto", Newton Compton,
Roma 1985. Da notare che la fase di impurità mestruale, per il Talmud, si
prolunga per una settimana dopo la fine del flusso; noi sappiamo oggi che
ciò rende perfettamente possibile il concepimento).
Facciamo chiarezza
Saluti il Solito Rino

Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message
U9C08.24549$aD.9...@twister2.libero.it...

Io penso che la differenza sia non in giovane o vergine
o fanciulla ma in VERGINE perchè non deflorata o con le Mestruazioni
Saluti
Il Solito Rino


Curioso: sembra che si stiano creando sette anche tra gli 
anti-cristiani... deve essere in atto un contagio :-)
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 tutt'altra cosa..................(Emmanuel)
Se per questo neanche il figlio di Acaz si chiamò Emmanuele, bensì Ezechia:
secondo me, quell'appellativo non sta tanto a indicare il nome effettivo del
bambino (nel caso imminente, fu Ezechia; nel caso immanente, fu Gesù) quanto
la volontà di Dio di intervenire presso il suo popolo, di essere più vicino
ad esso (infatti, il termine Emmanuele significa "Dio con noi"), più che della
nascita di un figlio. Cfr Is 8,1-4.
L'evangelista, sempre secondo me, non voleva tanto dire che il profeta Isaia
avesse previsto la nascita di Gesù, quanto un intervento diretto di Dio per la
salvezza del suo popolo (allora salvandolo dai nemici, nel contesto successivo
salvandolo dai peccati).
In parole povere: Matteo vuole rivitalizzare il messaggio di Isaia applicandolo
al contesto di cui scrive: Dio torna a farsi vicino al suo popolo e lo fa
ancora
attraverso la nascita di un bimbo da una donna.
Per quanto riguarda la verginità, posso aggiungere che era ritenuta dagli Esse-
ni (quindi si parla da almeno un secolo prima della nascita di Cristo e di una
setta che è molto importante conoscere per la sua influenza sul Cristianesimo
e sull'ebraismo in quell'epoca) era ritenuta in gran conto.
Saluti
Mauro Geranzani
E grazie ancora per le lezioni di greco!


 E grazie ancora per le lezioni di greco!
 Fin dove posso arrivare, ben volentieri.................
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 "classico"erano o sanzionate con la morte (vedi Esodo) o totalmente assenti
Nella Torah era proibito le arti divinatorie, ma curiosamente esse erano lar-
gamente praticate: è curiosa la dicotomia tra "proibito" e "praticato".
Un esempio: l'interpretazione dei sogni (Gn 40 e 41, Dn 7 e segg., etc.).
Quanto alla numerologia ed astrologia, la tradizione ebraica relativa
(Qabbalah)
risale all'epoca babilonese.
Cmq sì, l'essenismo era influenzato moltissimo dall'ellenismo.
Quanto all'anima, dipende da cosa si intende.
Saluti
Mauro Geranzani
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