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Titolo: "Essere" cattolici

Ho discusso spesso ultimamente sull'essere cattolici.
Per dare una idea di quello che penso (ed ho espresso nei post)
voglio riportare qui un sonetto del Belli che, come al solito,
vale più di mille parole.
Gran pubblicitario sarebbe stato il Belli ai nostri tempi...
ER MALE COMPENZATO DAR BENE
Eppoi nun ho da dì quanto sei fessa!
Tu ffìdete de mé, cche de raggione
sopr'a la nostra santa riliggione
ne saperà ppiù un prete c'un'ostessa.
E ddon Narciso jerassera stessa
m'ha ddetto in ccammerino der Farcone
che cqualunque peccato ha rrimmissione
pe li meriti soli d'una messa.
Pe una messa se smove er paradiso;
e un angelo pò mmette mille diavoli
com'e rrigajje in un timbàl de riso.
Dunque coraggio: eppoi co ppochi pavoli
famo cantà una messa a ddon Narciso,
e ssarvàmo la capra co li cavoli.
--------------
Qui un uomo tenta di convincere una donna
dell'osteria a fare un peccato (presumibilmente
sessuale...) dicendole che il prete (don Narciso)
ha assicurato che poi basta una messa per
rimettere le cose a posto.
Insomma c'è un detersivo dell'anima.
In fondo anche questa è pubblicità....
[rigajje=  viscere di pollo]
Paolo (pmaktum)


Mi pare che sia stato Bertrand Russell a dire che, dal momento che Gesù
afferma di amare di più la pecorella smarrita e poi pentita di quanto
ami colui che non ha mai peccato, allora è meglio peccare e poi pentirsi
piuttosto che non peccare affatto.
Devo ammettere che c'è una certa logica in questo ragionamento...

karamel wrote:

La citazione è errata:
---
cit corretta:
---
Luca (15,7)
---
Così, vi dico, ci sarà più gioia in Cielo per un peccatore convertito,
che per novantanove giusti che non hanno bisogno di conversione.
---
Perché questa disparità?
Anche il figlio che era rimasto fedele se ne stupisce!
Gesù spiega che non è un riconoscimento sostanziale, ma emozionale.
E' Gloria alla Gloria di Dio, quando la Luce rischiara le tenebre.
Non è certo il palliativo dell'astuzia di poter raggirare la verità con la
menzogna.
---
Luca (15,25)
---
25Il figlio maggiore si trovava nei campi. Al ritorno, quando fu vicino a
casa, udì la musica e le danze; 26chiamò un servo e gli domandò che cosa
fosse tutto ciò. 27Il servo gli rispose: È tornato tuo fratello e il padre
ha fatto ammazzare il vitello grasso, perché lo ha riavuto sano e salvo.
28Egli si arrabbiò, e non voleva entrare. Il padre allora uscì a pregarlo.
29Ma lui rispose a suo padre: Ecco, io ti servo da tanti anni e non ho mai
trasgredito un tuo comando, e tu non mi hai dato mai un capretto per far
festa con i miei amici. 30Ma ora che questo tuo figlio che ha divorato i
tuoi averi con le prostitute è tornato, per lui hai ammazzato il vitello
grasso. 31Gli rispose il padre: Figlio, tu sei sempre con me e tutto ciò che
è mio è tuo; 32ma bisognava far festa e rallegrarsi, perché questo tuo
fratello era morto ed è tornato in vita, era perduto ed è stato ritrovato".
---
La malizia bonaria del Belli,
o la iattanza scientista di Russel, si castigano da sè.
La loro pena è decidere di non desiderare di accedere alla contemplazione di
tutta la verità.
La verità lo consente, per lasciare la divinità del Libero Arbitrio,
ma la pena la sconta chi l'ha invocata a sua elezione.
P

 ---
Sorvoliamo un attimo su chi si castiga e rimaniamo in tema.
Se rileggi un tantino il mio piccolo post, vedrai che non vi è alcuna citazione
diretta. Mi sono limitato ad esprimere il concetto, e chiunque può vedere che
non è poi così paurosamente differente dalla tua citazione.
Saluti

 In fondo anche questa è pubblicità....
Provo a dare una mia interpretazione.
Se consideriamo solo la storia della chiesa cattolica o alcuni passi del
Nuovo Testamento abbiamo una percezione parziale di ciò che è il messaggio
di Cristo. Infatti il "peccato originale" dell'AT è la pretesa dell'uomo di
scavalcare Dio e stabilire ciò che è Bene e ciò che è Male, argomento di per
sé irraggiungibile dalla sola ragione umana. Cristo non nega che ciò non sia
più valido: solo vi aggiunge una componente nuova e davvero rivoluzionaria:
l'amore inteso in senso trascendente (si vede meglio col greco: agápe:, non
éro:s, che è l'amore passionale). Quest'amore è, per così dire, "pericoloso"
se svincolato dalla rispetto del Bene e del Male: il detto di Agostino "Ama
e fai ciò che vuoi" può essere (male) inteso come un invito all'anarchia:
tanto poi se si sbaglia si viene comunque perdonati. Il fatto è che per
amare in senso trascendentale occorre essere puri: qualsiasi ombra di
peccato (letteralmente: "inceppamento") allontana da Dio. La confessione è
un "sacramento" (letteralmente: un "pegno", un atto che sancisce la volontà
di pentirsi), perlomeno per la chiesa cattolica, ma essa è nulla se non è
preceduta dalla comprensione che si è commesso uno sbaglio e del perché lo
si è commesso. Non basta, insomma, manifestare la volontà di pentirsi per
"confessarsi", ma bisogna rimuovere le cause che hanno portato all'errore. È
un po' come quando uno vuole smettere di fumare: può metterci tutta la
veemenza che vuole, ma questa non serve a nulla se non rimuove il disagio
che lo porta a fumare e non capisce che è meglio smettere non solo per la
sua salute, ma anche per il suo godimento (è noto che chi fuma ha olfatto e
gusto ridotti). Questa è la ragione per cui ritengo che il sacramento della
confessione per un cattolico non debba essere l'appuntamento quindiciale,
mensile, trimestrale o annuale per "liberarsi dei peccati", bensì l'atto con
cui, presa coscienza delle proprie colpe, si sancisce formalmente la
riconciliazione con Dio.
Preciso che sono solo una persona interessata alla religione (un
"ricercatore"), per cui è possibile che abbia detto qualche inesattezza.
Ciao,
Paolo

On Sat, 22 Jun 2002 09:07:10 +0200, karamel <kar...@REMOVEoncable.dk>
wrote:
anche se mi scoccia recitare qs. ruolo (sopratutto quando mi tocca
rimbeccare il mio maestro Russell..^--^) ma vorei ricordarvi che alla
finedei tempi ci sara' anche il giudizio universale...
pietro

 Devo ammettere che c'è una certa logica in questo ragionamento...
Quella della leggerezza, per la quale il pur ottimo Russell considera il
peccato e il pentimento come ciò che si può o non si può fare per essere
amati; un po' come decidere il vestito da indossare, gli atteggiamenti
da prendere, per sedurre il partner di turno, che in questo caso è Dio.
O quella della gnosticismo: commettiano subito ogni peccato, consumiamo
il Male del mondo, per affrettare la venuta del Regno del Bene.
Se invece fosse stato detto "Amo e amerò, salvo e salverò solo i
perfetti", chissà quali altre "pecche" logiche non sarebbero state
rintracciate e imputate alla fede (cristiana, il cattolicesimo ancora
non c'entra nulla). Russell avrebbe potuto tirar fuori: "Dal momento che
ogni uomo è imperfetto, ne consegue che il Cielo ci odia, e ce lo fa
pure sapere; ergo, di ciò farne una religione e crederci, persino, è
immorale o almeno asociale".
Mi chiedo poi se una fede debba proprio essere logicamente impeccabile,
tanto per non urtare la suscettibilità dei logici. Di quali logici? Ci
sono anche i Wittgenstein e gli Abelardo, per esempio.
Saluti,
Cosimo.

 (...)
in tal caso, onde evitare fraintendimenti, 
sarebbe opportuno riscrivere tale detto con 
"Ama e fai cio' che dice il Catechismo".
;-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 "Ama e fai cio' che dice il Catechismo".
Il Catechismo non è la Chiesa, nel senso originario di Assemblea (ekklesía).
C'è da domandarsi infatti come tali regole vengano percepite e messe in atto
(oggi si direbbe "implementate") a livello di comunità. Se i concetti di
"Bene vs Male" e "Amore (trascendente) vs Odio" sono oggetto di Rivelazione
divina e quindi inaccessibili alla ragione umana (fuori da ogni
discussione), il resto è una continua dialettica per conciliare la scelta
del Bene e dell'Amore con la vita in società.
Con questo non voglio negare l'importanza di uno strumento come il CCC per
un cattolico, ma da qui a farne una sorta di "manuale delle istruzioni" da
recepire in modo forzato ce ne corre...
Ciao,
Paolo

sé irraggiungibile dalla sola ragione umana.
Al contrario: è la pretesa di espropriare l'uomo della sua divinità e della
sua capacità di stabilire ciò che è bene e ciò che è male, che è il peccato
originale del vostro dio.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 originale del vostro dio.
Beh, io stavo tentando un'esegesi, non volevo fare proselitismo. Se questo
ti ha dato l'impressione di un "noi" contro "voi" mi scuso: non era questo
il mio scopo.
Io non posso (ancora) considerarmi cattolico. Il mio cammino d'analisi,
riflessione e ricerca è appena incominciato.
Ciao,
Paolo
il ricercatore.

 da recepire in modo forzato ce ne corre...
intanto il CCC basta per fermare il detto
di s. Agostino "ama e fai cio' che vuoi".
(peccato che sul newsgroup non ci siano
omosessuali cattolici che su tale tema
potevano dirci la loro esperienza)
ciao,
Mauro di Arcisate

 potevano dirci la loro esperienza)
Confondi l'amore sensuale (éro:s) con l'amore trascendente (agápe:). La
colpa non è tua: in italiano sono tradotti con la stessa parola. Anche la
simbologia è diversa: il simbolo dell'amore trascendente è il cuore
raggiante, il simbolo dell'amore sensuale è il cuore fiammeggiante. Cfr.
René Guénon, "Simboli della Scienza Sacra".
E come ho riportato su di un articolo precedente, il fatto che sussistano
"regole etiche" non impedisce di dire che avesse torto Agostino: uno che
percepisce l'amore trascendente rispetta NATURALMENTE tali regole, senza che
ci sia il CCC che gliele ordini. In questo senso chi ama con agápe: può fare
veramente ciò che vuole...
Ciao,
Paolo

 Devo ammettere che c'č una certa logica in questo ragionamento...
Questa e' un'interpretazione "scema" (nel senso dantesco).
Non c'e' nessun elogio di qualche (inesistente) positivita' intrinseca del
peccato, che rimane tale, cioe' male. C'e' invece l'esaltazione della
bonta' senza limiti di Dio, che resta tale *malgrado* la ribellione dei
liberi. Semmai, l'unico limite, che Dio si e' liberamente dato, e' la
*liberta' di rifiutarLO".
Rimandare la propria conversione e' senz'altro temerarieta'. Ma la
disperazione e' peggio: e' un peccato in piu' ;-(((
a.cignini

 a.cignini
Filosofia del mondo capovolto!
Il dio trascendente IMMAGINATO ed imposto schiavizza l'Uomo per i fini di
potere di esseri antropomorfi che padroneggiano sull'Uomo rendendolo
schiavo.
DIO Vero..o Spirito Reale è in ogni Uomo Libero dal dio trascendente il
satana ( AVVERSARIO dell'Umanità) e che ha ancora potere su menti deboli  in
questo vecchio mondo.

 su menti deboli  in questo vecchio mondo.
Qui dissento: trovo alienante il dio immanente, perche' mi pare che faccia
esistere solo cose e persone temporanee e per cio' effimere e per cio'
sempre autoannientantesi.
Il dio-nulla? no grazie.
Siamo realisti: vogliamo Tutto.
saluti
-----------------
a.cignini
 "Venderò la mia sconfitta
a chi ha bisogno di sentirsi forte
e come un quadro che sta in soffitta
vi parlerò della mia cattiva sorte" (Edoardo Bennato)

 pensare, imposto da ALTRI ( morpioni)**
Vedi che Eva è coerente? Vanno liberati dal plagio del comunismo :-)
Dopo il muro di Berlino cadrà anche il muro di Ponticelli, grazie a Eva :-))
Attento però a quello che dici, Antonio, altrimenti Eva proibirà anche a te
di parlare con lei, anzi con *Lei*, ma non prima di averti rovesciato
addosso tutti gli insulti del quartiere. In nome della *Libertà*
naturalmente :-))
Vedi, il problema è uno solo: a Eva piace tanto vivere in un certo modo
(tipo armiamoci e partite, o tipo lavorate che poi andiamo a cena e a
ballare), allora ne fa una religione. Anzi, continuando a scriverlo e
ripeterselo, si convince che non c'è altra verità che quella che riesce a
stare nel suo paniere. Poi bastano due formule magiche tipo uguaglianza e
giustizia (rigorosamente con le maiuscole) e la coscienza è a posto.
Che ci vuole? Solo un po' di palestra per tenersi in forma ed è fatta :-)
Ciao,
Maurizio

 il ricercatore.
Ciao,
QfwfQ

il ricercatore.
Ciao
Claudio Pace
il
trovatore :-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:TweR8.123861$g04....@tornado.fastwebnet.it...


Invidioso AVVERSO alle Donne!
Ma chissà forse si può fare qualcosa anche per te...infondo...molto infondo
 :-)
Oh! Ma che lavoraccio...parlare ad un MISOGINO!! :-)))
"20QfwfQ02"  ha scritto nel messaggio. un sacco di AVVERSIONI alle Donne! E
cerca proseliti al suo avversare! :-)))

 sempre autoannientantesi.
Comunque la dicotomia trascendente vs immanente è molto tarda nella teologia
ebraico-cristiana. Certamente chi ha scritto la Torah (per i credenti
ispirato da Dio) aveva una concezione piuttosto antropomorfa di Dio, che col
tempo si è persa.
Ciao,
Paolo
il ricercatore

 tanto di sgommata...
Già! Ma una volta CRESCIUTO il bambino è un UOMO LIBERO! Invece c'è qualcuno
che impedisce la crescita da srmpre mantenendo l'Umanità in uno stato di non
ELEVAZIONE...per manovrarla a suo uso e consumo! chi fa questo? I capoccia
religiosi! :-)
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:TweR8.123861$g04....@tornado.fastwebnet.it...
(snip)
Il tuo post somiglia straordinariamente ad un richiamo alle armi contro Eva.
Via, Maurizio, di quando in quando si possono deporre i coltelli e
apprezzare la differenza ... o hai litigato con la ragazza?
Laura

 può fare veramente ciò che vuole...
come potevano fare cio' che volevano i fascisti durante il fascimo.
potevano fare cio' che volevano perche' il loro amore per
il dittatore di turno li portava a comportarsi naturalfascistamente
parlando, senza che alcun codice di leggi fasciste ordinasse loro
cio' che potevano, dovevano, non potevano e non dovevano fare.
Bella vita per i fascisti, ottimo esempio persino di democrazia,
purche' il popolo fosse fascista ovviamente e amasse quini il 
dittatore di un amore trascendente-immanente-fascista.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

Perché, tu ci riesci con gli strumenti razionali?
Certo, come chiunque non renda se stesso schiavo di un dio.


 Certo, come chiunque non renda se stesso schiavo di un dio.
Bene. Allora dimostramelo.
Ciao,
Paolo

 dittatore di un amore trascendente-immanente-fascista.
E dai! vuoi metetre l'esperienza mistica e profetica sullo stesso piano di
un'ideologia politica, peraltro basata sull'Odio e anche, all'inizio
perlomeno, sull'anticristianesimo (Mussolini in gioventù, si sa,  non fu un
grande esempio di cristianità)?
Ciao,
Paolo

Bene. Allora dimostramelo.
Gli atei hanno un concetto di bene e di male.


 Gli atei hanno un concetto di bene e di male.
Quale?
Ciao,
Paolo

 Laura
Bacio in fronte,
QfwfQ (alias Maurizio, alias zio Maurì)
P.s.: porcaeva che caldo! :-))

Tu non impari mai a quotare eh?

 il ricercatore
sckeptikon
anch'io
Antonio
ciao

Ma se mi AVVERSI ad ogni post!Io neanche leggo i tuoi! ^_^
Vabbè MISOGINO tanto non vali una cicca! :-)))
Di' la verità ti piacerebbe che si fosse ancora all'epoca dove i misogini
come te incolpavano le donne della loro bestiaggine! Ma...sei fuori tempo
massimo...sei VECCHIO ( dentro) e in via di estinzione!
Praticamente inutili i tuoi sforzi per AVVERARE le Donne ^_^
Però...però...una lavatura ti renderebbe NUOVO...Naaa...lavato con perlana!!
:-)))

 wrote in message
gImR8.55347$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 P.s.: porcaeva che caldo! :-))
Il sole splende sui giusti e sugli iniqui. Le Eve selezionano.

 wrote in message
c6nR8.124100$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 responsabile di chissacchč a me che non lo assecondo! :-)))be
Sei tremenda. E tremendamente simpatica. Certo che tuo marito ti adora.
Ciao bella
LAura

 che cresce.
Uhm... forse hai ragione, ma non ne sarei così sicuro. Dopotutto considerare
Dio non antropomorfo ha portato alla collocazione trascendente di Dio che
non pochi credenti fanno fatica a raffigurarsi nella mente.
Ciao,
Paolo
il ricercatore

 Praticamente inutili i tuoi sforzi per AVVERARE le Donne ^_^
Hai detto molto bene!
Gli sforzi per "avverare" le Donne (con la maiuscola) sono praticamente
inutili.
Per quelle con la minuiscola non c'è problema.
Ahi! I lapsus freudiani!

Come hai fatto con tua moglie! E con tua madre? :-)
Vedi siamo Donne..plurale! caro misogino! :-)
Che dici di Lisa poi? Quello che le dicesti quando postò il post sulle
discriminazioni nei confronti delle Donne? Vuoi accattivare pure lei?
Vuoi sfogare le tue frustrazioni su me? Naaa...vai fottere quel famoso buco
nel muro... Poi passa da uno psichiatra :-)
 chiunque non accondiscende alla tua misoginia lo avversi! Astutamente da
buon misogino!

 E' sconcertante.
E' il mistero della fede di sant'Anna da Ponticelli :-))
Ciao,
Maurizio

Eggia la moglie napoletana che lo ha lasciato per la sua MISOGINIA!! Ora
tutte le Donne ( compresa la madre) specialmente se napoletane sono le sue
nemiche!
In quanto ad ICF...è infestata di NAZISTI! Vai a vedere e il MISOGINO
essendo oltre a misogino uno di D'ESTREMA è uno dei fautori della
distruzione Filosofica Umanitarista del NG!
Poi carini chi vi ha detto che io sono comunista? Certo quegli IDEALI di
uGUAGLIANZA E FRATELLANZA MI PIACCIONO..MA IO SONO UN'anarchica! gIà L'HO
DETTO ALTRE VOLTE! libera DA IDEOLOGIE DI potere!
oRA misogino LEVATI DAI PIeDI CON LE TUE CONTINUE MARCIE PROVOCAZIONI SE NON
VUOI CHE DICA TUTTA LA TUA STORIA MISOGINA!! Tanto non interesserebbe
nessuno.

 Il sole splende sui giusti e sugli iniqui. Le Eve selezionano.
Credono di selezionare. Invece è Darwin, alla faccia vostra e nostra :-))
Giusto?
Giusto!
Omen

 ha scritto nel messaggio
news:%nrR8.124234$g04....@tornado.fastwebnet.it...


MISOGINO!! Non riuscirai a metterci contro noi Donne siamo UNITE...il tuo
viscido gioca č orribilmente disumano! Ma resterai solo con la tua
misoginia...mi dispiace vederti ridotto allo stato in cui ti trovi, ma io
non posso farci niente e non puoi prendertela con me perchč sono napoletana
come tua mogie che non ti ha retto a lungo!
Lasciami in pace!!

Quale?
Che sia bene mandare affanculo chi parla a nome di un dio che non esiste, e
che sia male dargli retta, specie quando parla di sterminare chi non gli
crede.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Errare è umano, perseverare è annesco.
La calunnia sistematica è la sua arma preferita, dopo l'insulto.
Fa parte del suo bagaglio di Giustizia e di Amore (nota le maiuscole).
Un saluto,
Maurì

 crede.
Io sono un "ricercatore" inesperto. Non ho intenzione di sterminare nessuno,
semmai di capire.
Perņ ho il sospetto che questo tanto sbandierato concetto di "etica laica"
non sia altro che un accozzaglia di teorie provenienti da varie tradizioni
religiose.
Ciao,
Paolo

 buon misogino!
Tu dici di non leggermi e poi fai affermazioni simili.
Confermi la tua malafede dunque.
Quello che ti dico da sempre è che sai essere simpatica e che esprimi delle
idee in parte condivisibili, anche se molto ingenue e troppo colorate
politicamente (ti pagano? :-)). Ma il problema è che senti il bisogno di
demonizzare l'avversario, e non badi a spese per cercare di metterlo nella
luce peggiore. E' questo fatto a far sospettare fortemente di gelosia, di
volontà di prevalere a ogni costo, senza alcun rispetto per nessuno, neppure
per te stessa.
La dignità, come dico spesso, non te la dà nessuno, e dico a te che non si
conquista a parolacce.
E' una conquista interiore.
Coraggio.
Zio Maurì
che non è mai tenero con i/le ragazzini/e prepotenti e petulanti.

 famiglia, ok?
No..no..MISOGINO ne hai parlato tu..dicendo che sono REAPONSABILI di tutto
ciò che ti è successo! Lo dicesti a Lisa ed a me...hai attaccato un post che
denunciava le discriminazioni alle Donne nel mondo postato su ICR da
Lisa...poi hai attaccato pure Ledy Ariel perchè postava un post ironico
sugli Uomini...sei malato! Vai da uno psichiatra ed ORA parla da solo
MISOGINO! Ho cose più importanti da fare!

 Non rompermi le scatole MISOGINO!! Va da uno psichiatra che stai
malissimo.
La tua č una frase da manuale psichiatrico, appunto :-))

Ripeti il mio consiglio a te! :-) Sei in pessime condizioni!!
DICESTI che TUA MOGLIE AVEVA FATTO MORIRWE TUO FIGLIO! Che tua madre aveva
umiliato tuo padre..che TUTTE LE DONNE SONO LA CAUSA DI OGNI MALE NEL
MONDO!! Lo dicesti a me ed a LISA poi c'è Gogle che testimonia la tua
malattia mentale!
Ora va affanculo...che ho da fare e finiscila di sfogare su di me le tue
FRUSTRAZIONI !!

 nessuno.
Io credo che invece interesserebe più d'uno vedere come tu hai falsificato,
con la tua maiuscola malafede, ciò che io ho scritto in questi anni. Credo
proprio che non ti convenga :-))
Ma, sfortunatamente per te, molti qui e su ICF sanno già chi sei e come ti
comporti abitualmente...

Chi vuole leggere va su Google senza dar retta alle tue falsificazioni da
conclamata malafede.
Non credere che bastino le tue bugie per pulire la tua coscienza.

 Paolo
Ciao,
QfwfQ

 ha scritto nel messaggio
news:u5CR8.124380$g04....@tornado.fastwebnet.it...


sasaeanna wrote:
 > che TUTTE LE DONNE SONO LA CAUSA DI OGNI MALE NEL MONDO!!
Mi pare una conclusione saggia.

 ha scritto nel messaggio
news:3D16EBC9...@yahoo.com...


Ti ripeto: attenta a quello che dici.

 FRUSTRAZIONI !!
Mi sembra che sia quello che stai facendo tu e solo tu. Sfoghi di stagione.
Troppo caldo.

 wrote in message
QeCR8.124391$g04....@tornado.fastwebnet.it...


 Mamma mi?!! Eccone un'altro! :-( E no! Esco da questo thread...
Ciao, ciao :-)

 il ricercatore
Cordialmente,
a.cignini

 Maurizio
  Ciao
  Antonio

Chi ha parlato a nome di Dio? Non credo ci siano profeti su questo NG...
Ipocrita.


 E, comunque, l'uomo non e' IL metro
Che c'entra, scusa?
Ciao,
Paolo,
il ricercatore

 Ipocrita.
Io ho parlato a nome di Dio? Solo per aver provato a fare un po' d'esegesi?
Paolo

 Assolutamente vero. E' un fatto. Documentato.
Allora incomincia a preparare la documentazione, perchè ho intenzione di
denunciare io te...poi di mettermi in contatto con tua moglie per vedere se
le tue ACCUSE PUBBLICHE e non è la prima volta che le fai...nei suoi
riguardi sono vere, se mi darai indirizzo e nome della tua ex coniuge e
visto che dici essere vere le tue accuse mi agevolerai il lavoro.( ma non lo
farai perchè sei solo un ipocrita)
della mia denuncia te lo dico  pubblicamente e QUI poichè hai anche
l'indirizzo e-mail FALSO.

 mo' c'avemo pure la matta".
Era Friedrich noto troll di ICF e ICA. che ora ha cambiato nick...poi ci
sono i fake come Cosimo e Mr X che comunque cambiano nick in continuazione
per non farsi riconoscere..
Sei andato a vedere come è ridotto e da chi è ridotto cosi'?
Sei sincero?
Ma tanto a me che mi frega! :-)))
Lo scopo dei troll in ICF come qui ( vedi sopra quello che si firma con un
puntino) è quello di non farmi postare post per loro scomodi.
Comunque il mio anticattolicesimo non è certo anti cattolici...ognuno ha un
suo modo di pensare..se non ci fossero stati alcuni anti il mondo sarebbe
indietro, che io sia nel giusto o no...non stà certo ad altri
giudicarlo...io continuerò a mandare i miei post e i MISOGINI come Maurizio
oppure gli inquisitori come Cosimo non riusciranno a  censurarmi ;-)
Sò che sono quelli che danno fastidio e non altro!
Ciao!!
Anna

 Penso che tu sia piu' credibile su "madame non demente".
Il motto che tu hai citato era di Friederich, non certo mio.
Circa la malafede invece non ho più alcun dubbio.
Un saluto,
Maurizio

Io ho parlato a nome di Dio?
Allora tu sostieni che bene e male siano definibili solo se c'č il tuo dio,
perņ non hai idea di quello che dice lui al riguardo, giusto? <g>


 ha scritto nel messaggio
news:af7gdf$c3k6c$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Primo: se non sai distinguere un indirizzo antispam e non sai leggere
l'indirizzo vero, è stupefacente dopo tanti anni che bivacchi su usenet.
Guarda nelle proprietà, se ne sei capace, e lo troverai.
Secondo: circa le "accuse pubbliche", le hai scritte *tu* (nella forma
*disonesta* qui sopra) nella tua squallida malafede, trasformando quello che
io ho detto in un "fatto morire". Vergognati, bugiarda spudorata.
Io, su *tua* sollecitazione, ho riferito un *fatto*, ed è che madame lo ha
*lasciato* morire *per incuria*, e questo è scritto sulle cartelle cliniche
dell'Ospedale di Seriate (una setticemia curata per mughetto, senza chiamare
un pediatra!!!!!!!). E questo dalla coscienza non glielo toglie neppure il
tuo becero femminismo, nemmeno a più di 20 anni di distanza! E soprattutto
non mi restituisce mio figlio.
Circa il tuo prurito di voler fare la spia per cercare di nascondere la
verità minacciandomi di chissa che cosa, madame sa benissimo che il nostro
rapporto finì in quel preciso giorno per quella precisa ragione, e per la
frase che pronunciò nella circostanza, frase di un cinismo inaudito. Quindi
non le dirai proprio niente di nuovo, ma accomodati pure, se vuoi toglierti
il prurito. E se ci sarà l'occasione, come spero, di trovarci tutti e tre
davanti a un giudice, sarò ben lieto di dirvi di nuovo in faccia il vostro
cinismo (il *vostro*, vedi sotto), e mi sarò levato un peso dallo stomaco.
La verità è quella che è, e il tuo squadrismo col paraocchi non la può
cambiare.
Comunque, se vuoi i dati, abbi almeno il coraggio di scrivermi in privato
con *tutte* le tue generalità, anziché fare la spaccona in pubblico sulla
base di menzogne. Ti risponderà il mio avvocato con tutti i dettagli che
vuoi, anche i dettagli della morte spaventosa di mio figlio Marco nel giorno
di Pasqua di quell'anno maledetto, e dove è sepolto e come è fatta la sua
tomba.
Già, perché a te non frega proprio niente di lui, ma di difendere o
giustificare chi lo ha lasciato morire in quel modo! E non ti frega neppure
di girare il coltello nella ferita al prossimo. Stesso cinismo,
evidentemente.
E in risposta ti sarà inviata anche la frase che disse allora madame, tutta
in maiuscole e in html, così te la metti in quadro, a eterna gloria del tuo
femminismo da vicolo! Così la ricorderai anche a madame e andrete a farvi
una pizza e poi a ballare alla salute di Marco!
Aspetto la tua mail. Non mi deludere, mi raccomando.
Essere in buonafede per una volta spero non ti costi troppo.

 Mi pare una conclusione saggia.
Non badare alle bugie di madame. Io non ho mai detto niente di simile ma ho
sempre sostenuto la corresponsabilità di tutti.
Ma siccome l'ho contraddetta nel suo femminismo da vicolo, allora mi fa dire
una quantità di cose che non ho mai detto. In mancanza di meglio calunnia.
E' fatta così.

 Ora entri nel killfile...mi dispiace ma non posso fare altro!
Coraggiosissima amazzone!!!!!
Prima minacci di fare la spiata e chiedi indirizzo e quant'altro, poi scappi
per non leggere la risposta. Cioè per non assumerti le tue responsabilità.
Non mi serviva altro per sapere che sei un troll molto peggio di Friederich.
No, confermo, non sei stupida. Solo in profonda malafede.
Non fai di certo onore al tuo genere.

 perň non hai idea di quello che dice lui al riguardo, giusto?
I testi sacri lo dicono.
Ciao,
Paolo

 una pizza e poi a ballare alla salute di Marco!
Povera donna.

I testi sacri lo dicono.
Ah, allora è tutta un'altra cosa, vero? <g>


 Ah, allora è tutta un'altra cosa, vero?
Per chi ci crede sì.
Io sono solo un ricercatore, non un fedele.
Ciao,
Paolo

 Anna
Ciao !!
Antonio
PS. Il cantautore che ti avevo citato non e' Battiato, ma il tuo bravissimo
conterraneo E. Bennato. E quei versi non traducevano il mio pessimismo, ma
un giudizio sull'imbecillita' dei mediocri e dei conformisti, che e' mio e
anche di Edoardo :-))

 corrente sia oggi, fortunatamente, un rischio remoto.
Non sarei così ottimista. Tutt'oggi la maggiore causa di infortuni domestici
è per elettrocuzione e interessano moltissimi bambini. Le prese di cui tu
parli, in particolare, non sono sicure come tu pensi: proprio le loro parti
meccaniche sono le più soggette a guasto, e che si richiudano quando
estratta la spina è (quasi) certo solo quando sono nuove. La qualità di quel
materiale non è elevatissima (per via dei costi si usa prevalentemente
materiale termoplastico e una meccanica piuttosto grezza) e il suo permanere
nel tempo dipende molto dal suo uso, che in genere non è proprio esperto e
accurato. Per non parlare della qualità dell'installazione.
Solo se la normativa degli impianti per uso domestico fosse severa come
certa altra (per es. quella aeronautica... o militare!) il rischio sarebbe
davvero basso... e i costi molto alti come ovvio. Neppure il differenziale è
sufficientemente sicuro per la stessa ragione, e gli impianti di terra, una
volta installati, in genere non vengono più controllati, e nessuno ne
garantisce quindi l'adeguatezza anche solo dopo pochi anni.
L'ago infine - e in casa non ne mancano - può bucare facilmente qualunque
filo elettrico, in materiale termoplastico a sua volta. E bagnare una presa
non è cosa tanto infrequente (visto poi che in genere è montata molto in
basso). E poi sai quante ne pensano i bambini?
Quindi i bambini vanno sorvegliati e istruiti (e con loro chi li accudisce),
specie perché le case sono sempre più piene di materiale elettrico e ci sono
fili dappertutto.
E per un divieto salvavita una pacca sul sedere può essere indispensabile.
Non ne farei un dramma pedagogico se penso a quanto i bambini, anche
piccolissimi, si menano tra loro per difendere i loro spazi... o per
appropriarsi di un giocattolo. Un ceffone al momento giusto molto
probabilmente avrebbe impedito a quel quindicenne di andarsi a infilare fra
le rotaie del metrò per un capriccio. La storia di Pinocchio è la storia di
un'educazione troppo compiacente.
A parte le questioni elettriche, non mi farei quindi l'illusione che la pace
possa essere indolore e che si possa apprendere senza che si conosca il suo
contrario. Niente la mente umana può conoscere senza conoscere il suo
contrario.
Si dice che il Buddha se ne andò di casa quando scoperse che al mondo
esisteva un evento che gli era stato sempre nascosto: la morte. Si dice che
si sentì ingannato.
E anche la pedagogia, dopo un'indigestione di montessorianesimo e visti i
risultati, sta cambiando rotta. Educazione, si comincia a pensare, è indurre
maieuticamente il discente a capire chi è, in bene e in male, e che cosa è
il mondo, in bene e in male... e che una legge senza sanzioni non è una
legge. Solo poi potrà cominciare a pensare a migliorare il mondo, per
scoprire però che è già impresa di una vita migliorare se stessi - se non si
è stati già convinti di essere perfetti e di avere per scienza infusa il
punto di vista di Dio.
Scusa l'intrusione.
Saluti
QfwfQ

 Scusa l'intrusione.
Ma ti pare...
Ciao,
Paolo,
Il ricercatore

 ha scritto nel messaggio
news:afal41$cnqhj$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 Chi č????
Te lo sarai dimenticato, ma sicuramente avarai studiato che e' il
protagonista di Uno, nessuno centomila.
ciao
a.cignini

No..no..sono sincera NON lo conosco! :-)
Ho studiato altro...e continuo a farlo.
Ciao e...Buonanotte!!
Anna

 2) vengano fatte rispettare seriamente.
Cioè bisogna "tirargliene una" quando trasgrediscono. Ma cominciare da
grandi non serve a niente, se si è cresciuti con la convinzione
dell'impunità. Tu puoi punire un mafioso per un reato, ma non puoi farlo
cambiare, perché così è stato educato. Educato come Pinocchio.
"Tirargliene una" non significa necessariamente menare le mani, come ovvio,
ma spesso a un bambino brucia molto di più (cioè fa psicologicamente più
male) una faccia scura da parte di quelli che ama che una benevola pacca sul
sedere quando ne combina una. Anche su questo la lettura di testi di
psicologia infantile può aiutarti nella tua ricerca. Considera che il
bambino, quando inciampa (cioè quando sbaglia), batte il sedere per terra.
Allora dirai che il mondo è violento con lui? O forse dirai che ha imparato
qualcosa, e che il mondo è stato fin troppo benevolo? (il bambino poteva
infatti battere la testa!)
Saluti,
QfwfQ

Sei sicuro di stare bene?

 wrote:
ante-omnia: esiste un NG apposito x discutere di qs. cose....
ante-specifico: sono d'accordo che in materia di sicurezza non si e'
MAI fatto troppo!!!
Specifico: non mi venite a dire che in materia di 'elettricita' il
livello di sicurezza e' *indietro*!!!
A mio avviso e' uno di quei campi in cui si e' fatto di piu' e da piu'
tempo e in cui esistono piu' norme!!!
A quando risale la cosidetta <direttiva macchine>??
diciamo qualche anno fa??
ed invece la norma sulle relative parti elettriche??
 diciamo qualche decennio fa??
poi la certificazione ISO ad es. 9002 ha solo lontanamente a che fare
con la sicurezza!!!
E gli aerei cadono... eccome...
ricordo ancora quando un mio amico che sopraintendeva alla revisione
delle parti mi telefono':
"non prendere il tale aereo per sei mesi... abbiamo trovato una pompa
difettosa.. e finche' non le revisioniamo tutte c'e' pericolo..."
In conclusione sia nella costruzione degli apparecchi elettrici CE sia
nelle relative normative sia e sopratutto con una buona messa a terra
possiamo stare davvero tranquillli e in tutta tranquillita' ......
votare per ICRC...^---^
pietro
(ingegnere elettrotecnico)

 Sei sicuro di stare bene?
Certo: vedi che il sotto-3d lamentoso si e' estinto?! ;-)

 sedere quando ne combina una.
Certamente. Ma siccome è meglio per tutti se gli scontri rimangano sul piano
verbale e/o mimico, è ben più educativa, oltre che efficace, la faccia scura
o il tono di voce alterato che non lo schiaffone. Il bambino quando dovrà
difendersi sarà bene che lo faccia a parole e non con le mani.
Ciao,
Paolo
il ricercatore (inesperto)

 Che c'entra, scusa?
Quando vengono citate le "sceme" obiezioni di B. Russell o di Bayle o di
Stendhal o di Nietzsche (ma anche dell'istintivo biblico Giobbe) contro
l'Onnipotenza o la Sapienza o la Perfezione divine, si usa il metro del
cranio umano per pronunciare giudizi sul "totalmente Altro": E questo, sia
che sia fatto consapevolmente che inconsapevolmente e' solo presunzione.
ciao
a.cignini

 (ingegnere elettrotecnico)
Ciao collega, l'elettrotecnica è vastissima. Nessuno di noi può sapere
tutto, e stare tranquilli in materia di sicurezza elettrica domestica,
specie con bambini (e ragazzi) intorno, continuerò a considerarlo
imprudente.
E voterò ICRC solo se è elettricamente sicuro ;-))
Maurizio