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Titolo: Moggi e Giraudo sono stati degli ingenui

Sembra paradossale, ma cominciando a inquadrare la vicenda calciopoli
in una prospettiva storica, dobbiamo ammettere che i nostri dirigenti
si sono fatti fregare in modo incredibile, per dei vecchi marpioni come
loro.
Premetto che sono il primo a dire che le sentenze sportive sono state
ridicole, ma non è questo il punto.
In dodici anni Moggi e Giraudo hanno vinto ,meritatamente, sette
scudetti. Hanno lasciato a bocca asciutta un Moratti che ha speso più
di mille miliardi, e che sempre più assumeva l'atteggiamento del
padrone del pallone : se non mi lasciate vincere vado a casa dalla
mamma e non gioca più nessuno.
Il presunto alleato Berlusconi sappiamo quanto potente e velenoso sia.
Da Roma sappiamo cosa ci possiamo aspettare.
Dopo la scomparsa dei due fratelli Agnelli sono rimasti senza alcuna
protezione dall'alto ; la situazione era quella di una squadra in
trasferta che ha ricevuto un rigore dubbio a favore, e sa che l'arbitro
non vede l'ora di pareggiare i conti; a quel punto tutti sanno che il
più innocente intervento può essere fatale.
Già la vicenda doping poteva essere un avvertimento, invece
specialmente Moggi ha continuato a tirare la corda, specie con la Gea,
che era un suo feudo personale e da cui la Juve non ha tratto alcun
vantaggio, ma che ha dato fastidio a molti.
Non hanno fatto niente di speciale, lo so, le telefonate e gli incontri
con i designatori sono all'ordine del giorno per tutti, ma loro
avrebbero dovuto prevedere quale sarebbe stato il bersaglio designato,
e invece ci sono cascati come polli.

 Sembra paradossale,
Già, sembra paradossale che si continui a parlare di due tizi che non
hanno più nulla a che fare con la Juventus F.C.

 vantaggio
come fai a dirlo? La gea serviva alla Juve eccome nel mercato, lo
vedrai d'ora in poi se le cose in società e proprietà non cambiano
come sarà difficile fare il mercato senza diferenza dell'azionista...

 designato, e invece ci sono cascati come polli.
Ormai si sentivano potenti e quando questo succede, ci si scopre ai 
trabocchetti altrui.
Un po' più di attenzione sarebbe stata necessaria, anche per il fatto 
che è inevitabile che gli avversari perdenti avrebbero cercato di farli 
fuori al loro più minimo passo falso.
Eccoci in B, fuori dal calcio che conta e con due scudetti vinti sul 
campo in meno.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 fuori al loro più minimo passo falso.
i passi falsi li hanno fatti anche gli altri e da quello che ne e'
venuto fuori pure peggio dei passi fatti dai nostri due;  ma diversamente
dagli altri non esisteva una Via torre rossa, 66 (Roma) (dove c'era
chi poteva controllare i telefoni) di proprieta' della juve....
o forse pensi che le schede non intercettabili siano state prese per gli
sconti sulla telefonia ?
c'e' una indagine aperta che riguarda anche gli spionaggi industriali.
 

 sconti sulla telefonia ?
Daccordissimo con te, ma proprio il fatto di aver preso quelle schede
dimostra che il buon Moggi qualche sospetto ce l'avesse...
Solo che appunto la sua contromisura non è stata proprio efficace.....
Non è stato proprio furbissimo........

 Non è stato proprio furbissimo........
se si vedono le motivazioni alle sentenze e a quello che dicono ruperto e
sandulli non c'e' da tenere in ballo furbizia o che.
Moggi non ha combinato nulla di quello che si dice
Moggi ha combinato le stesse cose degli altri PERCHE' ERANO D'ACCORDO con
gli altri e la la figc di carraro.
Tutti sapevano di tutti 
O tutti colpevoli o nessuno colpevole ..non e' questione di furbizia e
questione di prove e si giustizia   

 Tutti sapevano di tutti
Guarda questo mi sembra come tangentopoli, siccome tutti prendevano le
tangenti , allora sono tutti innocenti ????
Io difendo la juve e siamo daccordo che non dovevamo pagare solo noi , però
non per questo Moggi non ha fatto nulla.
Quando dico che non è stato furbo , lo dico perchè pur sapendo di poter
essere intercettato, Moggi ha creduto di tutelarsi con le schede svizzere,
ma come abbiamo visto la sua mossa non si è rivelata felicissima ne per lui
e ne per la juve.
Ciao :)

 e ne per la juve.
ah...
hai forse in mano le intercettazioni di tale telefonate con quelle schede ?
inoltre se era ingenuo ...forse perche' sapeva che invero non stava
facendo niente di strano ....rispetto agli altri.....

 facendo niente di strano ....rispetto agli altri...
Bč guarda io telefonate di altri dirigenti che dicono al designatore quali
arbitri mandare non solo alla propria squadra , ma anche a mezza serie A ,
non ne ho sentite.......

 non ne ho sentite.......
ah....bhe... se sentono solo moggi di certo...
facciamo notare poi che moggi non chiedeva nulla visto che la lista era
gia' fatta da bergamo....
stavano confrontandosi ....bene 
quante volte lo hanno fatto ?
no perche' moggi e' stato INTERcettato per 1 anno e mezzo ed e' saltata
fuori solo quella telefonata sulle griglie.
Bergamo  poi dice che parlava delle stesse cose con facchetti ....come era
normale che fosse perche' bergamo e pairetto li avevano messi li IN SETTE
una SERA a casa di CARRARO!!!!!
 
 

 quante volte lo hanno fatto ?
Guarda pur ripetendo che non credo che moggi sia il diavolo , il telefono
sotto controllo era anche quello di bergamo , e di telefonatre del genere
non ne sono uscite..... Ognuno magari telefonava per la sua squadra , ma la
griglia di tuute le altre squadre pare interessasse solo a moggi.
Poi se mi dici che le intercettazzioni sono fatte da telecom , alias
tronchetti provera, alias moratti , alias inter , bè quì mi fermo.
Però resta il fatto che moggi non si sà a quale titolo dovesse interessarsi
delle designazioni altrui.... 
Sinceramente per vincere non avevamo di certo bisogno.
Bye .
 

 Sinceramente per vincere non avevamo di certo bisogno.
Forse per non perdere. Carraro docet.
Poirot

 Sinceramente per vincere non avevamo di certo bisogno.
ma non abbiamo vinto per quello ....senno' c'erano illeciti ovvi.
quando ti conosci da 30 anni forse parli anche di quello , o meglio, di
quello che vorresti e che magari non potrai avere visto che poi moggi non
ha ottenuto quello che voleva. Un po' come moratti che voleva sempre
collina e non mi sembra che sia stato catalogato come illecito.
l'errore che fai e' di considerare che da carraro un certo giorno ci fosse
solo moggi. invece erano in 7.
Se tra le 7 c'erano accordi, non si puo' parlare DOPO di slealta'
DETERMINANTI per il campionato quando gia' sapevi in anticipo che era
cosi' e confermato pure dalla intercettazione indiretta di moratti che
ELOGIAVA BERGAMO e acconsentiva !!!!!!!!        

 non ne sono uscite.....
Precisiamo una cosa importante che probabilmente e` sfuggita a chi non si e` 
letto le mille e passa pagine di carabinieri, Borrelli, Palazzi, Ruperto, 
Sandulli, e del giudice del caso-Reggina (fosre la sentenza che vale piu` la 
pena leggere, perche` il giudice cerca di spiegare in termini molto chiari e 
accessibili perche` la posizione di Moggi e della Juventus  e` stata 
ritenuta diversa e piu` grave di quella di tutte le altre squadre).
Ebbene, la famosa telefonata delle griglie fu intercettata perche` 
effettuata su una scheda italiana, dato che a Bergamo si era scaricata la 
batteria del telefonino con scheda estera non intercettabile. In quella 
telefonata, Bergamo e Moggi parlano a lungo di questioni politiche di 
Palazzo, e alla fine si mettono a confrontare le griglie arbitrali. Non solo 
discutono delle griglie, ma parlano anche di quando rientra Paparesta 
dall'estero, e quali sanzioni vanno inflitte a Rosetti e Collina, in modo da 
evitare che anche gli altri arbitri possano pensare di sgarrare.
La naturalezza con cui si svolge la conversazione ha fatto concludere agli 
investigatori e ai giudici che Moggi e Bergamo parlavano di queste cose 
regolarmente.
E` questa la *singola* telefonata che ci ha mandato in Serie B con -17 
punti, e ci ha tolto due scudetti. Tutto il resto non sarebbe bastato 
neanche a toglierci 6 punti in Serie A. In base a questa telefonata, i 
giudici hanno concluso (a torto o a ragione) che Moggi minava la terzieta` e 
l'imparzialita` dell'intero settore arbitrale, e quindi faceva avvalere la 
Juve di un vantaggio in classifica, che non era necessariamente la somma 
aritmetica dei punti conquistati nelle singole partite. Nella 
sentenza-Reggina, il giudice spiega chiaramente la differenza tra il 
comportamento di Foti e quello di Moggi: Foti chiedeva, reiteratamente 
(aggravante!), favori a Bergamo; Moggi invece faceva praticamente il 
designatore arbitrale aggiunto, se non addirittura il super-designatore, 
rispetto a cui Bergamo e Pairetto erano in posizione subalterna.
Secondo me, la logica della sentenza e` traballante, ma non completamente 
campata in aria. Obiettivamente, il comportamento di Moggi e` 
*qualitativamente* diverso da quello delle altre persone coinvolte. Nella 
sentenza e` sicuramente sbagliato avere inflitto alla Juve l'aggravante 
dell'illecito *consumato*, non essendoci nessuna prova di arbitri 
condizionati. Ma dubito che un altro tribunale ci avrebbe tolto l'accusa di 
violazione dell'articolo 6 per *tentato* illecito.
Daniele

 batteria del telefonino con scheda estera non intercettabile. In quella 
Ma va..., le schede estere sono posteriori di quasi un anno al periodo delle intercettazioni,
per le quali Moggi comunque era a conoscenza che erano in corso visto che c'era qualcuno
del CED che lo informava.

 ma non abbiamo vinto per quello ....senno' c'erano illeciti ovvi.
E chi ha mai detto che abbiamo vinto per quelli !!!! Gli scudetti per me
sono vinti sul campo e meritatamente da una squadra fortissima a cui moggi
ha contribuito in modo determinante...
Ma proprio per questo non posso giustificarlo per quelle continue
telefonate a Bergamo sugli arbitri da designare per mezza serie A.
NON NE AVEVAMO BISOGNO.........
Ciao.

 telefonate a Bergamo sugli arbitri da designare per mezza serie A.
UNA telefonata sulle griglie...

 violazione dell'articolo 6 per *tentato* illecito.
Sandulli " il campionato era regolare, non ci sono stati illeciti, avevamo
un dubbio su parma-lecce....bla bla.....
illecito art 6 ..tentativo e tentativo con compimento.  Non solo tentativo
con compimento.
Futbol !!!! l'apoteosi e' stata la dichiarazione si sandulli sulla "
ipotesi di tentativi 2!!! e' questo che deve far riflettere, non ha detto
tentato illecito ( che e' illecito ) , ma ipotesi di tentativo e neanche
tentativi al plurale.
 

 del CED che lo informava.
Se ne era a conoscienza , bè allora è stato proprio un pollo.

 NON NE AVEVAMO BISOGNO.........
io ho letto le intercettazioni e le griglie semmai erano gia' fatte.
tralaltro era stato pure detto di alcune richieste andate a male indice
del fatto che ci comandava realmente era bergamo e non moggi.
poi del fatto che non ne avevamo bisogno, si risponde con :non c'era
bisogno di trovarsi a casa di carraro in 7 per mettere un doppio
designatore alla seria A ( cosa oscena ) .
Non di moggi .....ma di tutti e 7 !!!!!!!!!!!!
le intercettazioni di facchetti esistono eccome e sono dello stesso tono
di moggi.
e visto che per il tono di moggi si e' detto che allora era pratica usuale
allora lo doveva essere anche per facchetti
e si ripete ancora una volta che moggi NON HA RICHIESTO UN BEL NULLA e'
stato un confronto magari inopportuno ma solo quello e' 
E'stata la magistratura ordinaria piu' una sportiva di 2 livelli ha
dichiarare legittimo il sorteggio ( meccanismo in toto compresa
la griglia attenzione !!!!!) elemento disgiuntivo tra gli arbitri
/designatori  e societa'.
si vorra' anche contestare questo ora ?   
 

 UNA telefonata sulle griglie...
UNA telefonata intercettata perche` fatta per sbaglio su un telefonino 
normale. La naturalezza della conversazione fa pero` presupporre che Moggi e 
Bergamo discutevano le griglie ogni settimana.
Daniele 

 del CED che lo informava.
link o qualcosa di piu' tangibile ? 

 del CED che lo informava.
Appunto. Dato che sapeva di essere intercettato, le telefonate delicate le 
faceva sulle schede non intercettabili. Purtroppo (per lui e per noi) ha 
commesso la leggerezza di non ricordarsi che stava su un telefonino 
intercettabile nella famosa telefonata delle griglie. Probabilmente
D 

 tangenti , allora sono tutti innocenti ????
si e no. se un sistema é marcio si rifonda e si fa piazza pulita. in 
questo caso abbiamo fatto da capri espiatori ma ci sono ancora un sacco 
di corrotti che continuano come prima senza che sia cambiato nulla.

 Se ne era a conoscienza , bè allora è stato proprio un pollo.
oppure era conscio del fatto che non c'era nulla di scandaloso in quello
che stavano facendo no !? 

 Bergamo discutevano le griglie ogni settimana.
scusami ma queste supposizioni non valgono senno pure con facchetti si
parlavano amorevolmente con pairetto......
non solo ...pure bergamo ha detto di cene e chiccherate con facchetti
sulle griglie.
e le carte estere sono posteriori come detto da un utente 

 intercettabile nella famosa telefonata delle griglie. Probabilmente
come gia' detto ..o probabilmente ..non si riteneva che fossero illecite
quelle chiamate.
ed infatti per meccanismi che  portano al sorteggio e per il fatto che le
scelte cmq era bergamo a farle, ( e nella intercettazione c'e'!!!!!) non
si poteva parlare e non si parla di illeciti.
D'altro canto e' Ruperto stesso..." ci si rende conto che le infrazioni
riguardano la sfera delle slealta' e non degli illeciti"..
io non mi capacito .....ma piu' di dirtelo i giudici.....
cioe' hai fini della nostra situazione e' o non e' illecito la telefonata
di moggi e se si perche' non lo sono le cene e le telefonate di facchetti.
anche da quelle si capisce di una certa complicita' tra gli attori.
e adesso poi il rinvio a giudizio di sensi e cragnotti per falso in
builancio....ma il marcio deve essere solo moggi....
mah...   

 di corrotti che continuano come prima senza che sia cambiato nulla.
NON SOLO !!!!!
vendendo adesso come pulito il sistema che in realta' non e' cambiato.
Noi siamo quelli di prima ( cit )
Matarrese  :  la roma e il napoli non possono retrocedere per motivi di
ordine pubblico ( 2003 )
la roma anche per un altro motivo ( geronzi )

 allora lo doveva essere anche per facchetti
Mi dai il link con l'intercettazione di facchetti che abbia gli stessi
contenuti di quella di moggi con bergamo ?????
Per quello che sò io, solo moggi s'interessava di comporre la griglia per
mezza serie A.
Me lo dai questo link ?
Il fatto poi che bergamo dica che parlasse con tutti i dirigenti di serie A
è interessante, ma non sò sinceramente perchè non sono uscite telefonate
con i dirigenti della Roma, con quelli dell'inter ne sono uscite pochine ,
ecc. ecc. Dato che il telefono sotto controllo era proprio il suo, o le
telefonate sono state omesse in fase d'intercettazione, o bergamo millanta,
o le altre società comunicavano con bergamo con vie alternative al
cellulare. In quest'ultimo caso forse sono state più furbe di noi.
Rimane il fatto che il contenuto di alcune intercettazioni, sono
imbarazzanti, non per noi, ma per il calcio in generale....
Le sentenze che sono uscite sono ridicole, paghiamo solo noi , e questo non
è giusto, ma da qui a dire che non è successo niente ce ne corre.
Ciao . :)

 che stavano facendo no !?
Ma scusa perchè mai il direttore sportivo della Juventus dovrebbe parlare
della griglia di tutte le partite di serie A con il designatore arbitrale
???
Passi, anche se non dovrebbe, per la Juve, ma cosa gli dovrebbe fregare al
direttore sportivo della Juve dell'arbitro di Reggina-Cagliari ???
O cosa gli dovrebbe fregare di quando rientra un arbitro, o di quale
punizione dargli per un'errore commesso magari in una partita che non
rigurda la sua squadra ????
Secondo me tutto ciò non è affatto normale, chiunque lo facesse.

 mah...
No no , il marcio non è certo solo moggi, ci mancherebbe altro.....
Le sentenze sonoridicole, la multa a Carraro è un'insulto all'inteliggenza
umana......, il milan in champion pure... e potrei continuare....
Secondo me, parere del tutto personale, se una magistratura ordinaria e non
sportiva, seria indagasse sul calcio, uscirebbero cose moolto peggiori di
quelle attuali........

 di corrotti che continuano come prima senza che sia cambiato nulla.
Guarda che sono daccordo con te.....
Solo un'ingenuo può pensare che solo perchè ora non ci sono più moggi e
giraudo il calcio abbia ritrovato una purezza e un'innocenza che non gli
appartengono.Vedere praticamente prosciolta gente come carraro , galliani
ecc ecc. è una vergogna.

 niente ce ne corre. Ciao . :)
imbarazzanti si ma la Giustizia deve vedere se c'e' reato non se e'
imbarazzante .....puo' esserlo ma se non c'e' reato non c'e' reato 
o meglio ...c'e' reato ma deve essere quello giusto art 1 e non inventato 
1+1+1+...= 6 
che poi non si sa nemmeno da quando parte il 6

 e le carte estere sono posteriori come detto da un utente
E allora se lo dice Un Utente assume immediatamente il rango di verita` 
assoluta? Ruperto parla a piu` riprese delle schede estere non 
intercettabili (pagine 29, 75, 80, 81, 101 della sentenza della CAF: 
http://www.figc.it/italiano/comunicati_ufficiali/pdf_corte_appello_fed/06_07/cu/Com_001c-140706_06_07.pdf
)
Dai, non rendiamoci ridicoli.
Daniele 

???
e pensa, dopo il sorteggio
--
tessera B.A.G. n° 18 - D.P.P.S.J. N° 129

 Dai, non rendiamoci ridicoli.
ridicoli.....
dalle schede non intercettabili cosa e' venuto fuori ?
illazioni ? come quelle di bergamo a matrix ? e perche' le une sono
illazioni e le altre no ?
attento alla risposta perche' ci sono dei diritti che non dovrebbero
essere violati... 
cmq non voglio fare il ridicolo...voglio sapere se era illecito art 6 o no
le sentenze che hai riportato parlano di art 1 

 Dai, non rendiamoci ridicoli.
integro il messaggio di prima
non siamo in B per quello che dici 
la telefonata delle griglie non ha costituito art 6 che e' quello che ti
spedisce in B.
e ruperto e sandulli te lo hanno detto espressamente.
" ci si rende conto che le infrazioni fatte sono da art 1 ..."
e poi che si innesta in teorema secondo il quale siccome ci sono troppi
art 1 diventano art 6.
lo hanno detto in tutte le salse ed e' stato pure un cavallo di battaglia
di chiappero. 10 mele non fa una pera e poi dopo quanto diventa art 6 una
sommatoria di art 1.
e nel dire questo c'e' gia' la implicita ammissione che e' art 1 e non art
6.
per questo sandulli parla di ipotesi di tenativo di illecito per questo
parla di campionato regolare senza illeciti sportivi.
SE fosse stato art 6 non avrebbe potuto parlare di non illeciti.
Diverso e' il discorso sulla opportunita' o meno di PAVONEGGIARSI di
COMPIACERSI con Bergamo quello si    
 

 Secondo me tutto ciò non è affatto normale, chiunque lo facesse.
la chiave sta imho nella frase finale di bergamo " allora vedi che s'era
fatto come dicevo io " non come diceva moggi ....come aveva gia' deciso
bergamo!!!!
e in piu' c'e' il dispositivo della designazione giudicato regolare

 anche gli altri baravano.
Per quanto mi riguarda e, penso, anche per molti altri, si sbraita che le 
telefonate siano state lette in un modo per Moggi e in un altro per gli 
altri.
Ci sono telefonate che incriminano palesamente Moggi ? No, dalla sentenza si 
capisce che la punizione viene dalla interpretazione che è stata data alle 
telefonate. Bene, perché se telefonava Moggi hanno dato per scontato certe 
cose e se telefonavano gli altri no ? Perché nell' ambiente si parlava da 
anni che Moggi facesse dei malghini ? Pensavo che nei confronti della 
giustizia non partissimo come se fossimo recidivi solo perché nell' ambiente 
giravano certe voci.
Poirot

 e pensa, dopo il sorteggio
Piccolo particolare che sfugge ai più.
Poirot

 anche gli altri baravano.
no, e' la prova che antre gli altri chiamavano.
come tutti, dalla Juve alla Reggina, per cercare di tutelare i propri 
interessi.
che noi o loro lo facessimo per barare e' un passo un po' piu' lungo, che 
pero'
e' valso SOLO per noi.
mentre illeciti accertati sono passati in carrozza, per ordine pubblico, 
volonta'
popolare... 

 cellulare. In quest'ultimo caso forse sono state più furbe di noi.
usavano le schede date a Bergamo da Moggi.
Che qualcuno mi smentisca con delle prove :D

gli altri sono solo sospetti purtroppo. 
C'è mezza Italia che è andata avanti per decenni nella sua crociata
antiJuve parlando solo di sospetti per dirci le peggiori cose. Perchè
noi non dovremmo poter fare altrimenti e pure peggio a questo punto?
Spiegacelo, via...
--
Proceduracci:"Il Tar non è competente, la giustizia 
sportiva ha una sua autonomia e va rispettata.
Se vi mettete fuorilegge violando la clausola 
compromissoria spero vi inculino a sangue(lol)".

maporca wrote:

Dobbiamo identificare due fasi. Quella della prima trance di
intercettazioni della procura di torino e quella della procura di napoli
(che vogliono farci credere supersegrete). Per quel che ho letto e capito
la  storia delle schede estere viene assai dopo, magari non un anno ma sei mesi
(di quand'e' quella delle griglie? Febbraio 2005? Le intercettazioni di Torino non
erano iniziate in settembre 2004 e concluse un mese dopo?), ovvero ben
dopo che la procura di torino aveva già archiviato il caso. E' chiaro
che dopo la prima archiviazione la storia delle intercettazioni e
delle varie indagini (tra cui sulla GEA) era probabilmente come il segreto
di pulcinella per gli addetti ai lavori, visto che viene fuori perfino
il figlio di Capello, semplice avvocato mi pare della procura di Milano,
ne era a conoscenza. Inoltre la
motivazione delle schede estera è stata data ampiamente, e se poi non
ci credono pazienza, a me non sembra tanto campata per aria.  Per un
semplice motivo. Se Moggi "A" avesse comprato una scheda estera per
non essere intercettato perché doveva parlare di qualcosa di
losco/illecito con "B", come faceva a essere sicuro che "B" non era
intercettato a livello ambientale (esempio microfoni, etc.)? Faceva
l'accento svedese con la molletta nel naso? E "B" come faceva
a sapere lo stesso? E inoltre come faceva a
essere sicuro che non c'era una rogatoria internazionale e quindi non
fossero per esempio intercettate in svizzera dove la scheda
apparteneva? Ma soprattutto, cercando un po' in rete sembrerebbe che
Moggi se la "facesse" con gli arbitri (cene in ristoranti) fin da
quando almeno, 27 anni fa, era alla Roma al servizio di Viola. Ora è
mai possibile che questo andasse a cena con gli arbitri pubblicamente
nei ristoranti (dove perfino i sottobicchieri hanno le orecchie)
per 27 anni in maniera indisturbata senza che nessuno in 27 anni di
sospetti (la fama di lucky luciano ce l'ha almeno dai tempi di
Borsano), intercettasse mai nemmeno uno starnuto? O magari era sempre
lo stesso arbitro? 27 anni è praticamente 1/4 dell'intera storia
del calcio italiano. Non è che le intercettazioni le hanno inventate
2 mesi fa...
Inoltre se aveva veramente 6 o 7 o 10 telefonini, come faceva ogni
volta a ricordarsi quale usare per dire questo o quello?
Quanto ai link sulla storia del CED, eccolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/15/sarzanini.html
E infine, ammettiamo anche che le griglie le facesse lui o le
consigliasse fortemente (non è vero quello che è stato detto
che è stata quell'unica telefonata con bergamo a causare
la retrocessione, visto che: a] non c'e' come motivazione nella sentenza,
e b] c'e' n'e' una praticamente identica con pairetto), o perfino che si
portasse a casa i bussolotti delle estrazioni perché li considerava suoi
(mi viene in mente in stile Johnny Stecchino al teatro con le banane...).
Ma, se manca la prova (o anche solo il sospetto) che si fosse messo
precedentemente d'accordo con gli arbitri richiesti, perché questo dovrebbe
costituire per la Juve un illecito così grave da causare la retrocessione,
la penalizzazione e la revoca degli scudetti, quando nemmeno
le combine fra le altre squadre sono state ritenute illecito
di tale gravità? Con la Juve la giustizia sportiva del 1896
in stile Dolando Pietri, con tutti gli altri la giustizia sportiva
naif e creativa del 2000!

 dopo che la procura di torino aveva già archiviato il caso. 
ok per il lin del ced,+
non ho compreso bene il tuo ragionamento sul punto delle schede non
intercettabili.
faccio io ora una inferenza.
La scheda non intercettabile di chi era ?  di Moggi ? ...NO 
Moggi l'ha procurata ma era di bergamo 
Bergamo ha una scheda sicura e chiama moggi .....scandalo chissa che roba....
La conclusione dei giudici EFFETTIVA eh.... bergamo chiamava con quella
SOLO MOGGI.
Se non e' intercettabile come fai a sapere se non avesse
chiamato....facchetti....sensi...o chicchessia ?
SAi di moggi perche' era moggi sotto intercettazione ma gli altri ?   

 altri.
Ripeto: le telefonate di Moggi erano qualitativamente diverse. Nessuno degli 
altri protagonisti, (*nelle telefonate intercettate*, prima che maporca mi 
salti addosso) discuteva di griglie arbitrali, o di punizioni da dare a 
Rosetti e Collina.
Ora, possiamo discutere quanto vuoi se tali conversazioni configurino 
violazione dell'articolo 6, ed e` possibile che con una linea di difesa piu` 
agguerrita, e con dei giudici meno sensibili al sentimento popolare, 
l'avremmo scampata. Pero` e` sbagliato dire che Moggi faceva esattamente 
quello che facevano tutti gli altri.
Daniele

 popolare...
Che il fatto che Fiorentina, Reggina e Lazio siano in Serie A e` 
assolutamente scandaloso, su questo siamo perfettamente d'accordo.
Daniele

 SAi di moggi perche' era moggi sotto intercettazione ma gli altri ?   
Francamente non lo so.

 quello che facevano tutti gli altri.
vale anche il discorso contrario ...non lo si potra' mai sapere perche' in
pratica era il solo controllato, a fronte di comportamenti "tipici"
riscontrabili anche da altri soggetti.
E poi il famoso " in 7 a casa di carraro"..bla..bla...
che due maroni !!!!!!!!!
iniziamo il campionato va......
 

 E come faceva a sapere che non lo fosse lo stesso Bergamo con intercettazioni ambientali?
no questo ragionamento l'ho capito anche se c'e' da dire che il
calciomercato non lo fai con bergamo.
Ma tu mi dirai ....e chi ti dice che le schede svizzere non le
avssero anche altri.?...vero.
quello che non capivo era il discorso della " le schede sono posteriori si
circa un anno a...."
cosa che avevo richiamandoti introdotto in un discorso con futbolmetrix.
Cosa intendevi dire ( ti avevo chiesto dei link anche questo) o cmq se
puoi specificare meglio la questione 

 iniziamo il campionato va......
Gia`. Forza Juve!
Daniele 

 calciomercato non lo fai con bergamo.
guarda che io credo che invece gli arbitri parlino dei
giocatori e tanto. Quello è scarso, quello no
(Casarin su Zavarov ad esempio...); magari voleva sapere dei pareri.
Quindi non sono convinto che gli arbitri o gli ex-arbitri si occupino solo
di moviole, contromoviole, fiorigioco, di lampade solari e di computer Acer...; leggono
i giornali sportivi e tanto. Guardano le pagelle che li riguardano e tanto...

 Spiegacelo, via..
Semplicemente perchè non voglio essere come tutti gli altri.
A piangersi sempre addosso, a vedere complotti interplanetari ai propri
danni , ci lascio volentieri i tifosi della Rioma e surrogati vari.
Io non voglio essere come loro.
Spero di avertelo spiegato.
Poi lasciami precisare però che non voglio passare per quello che ritiene
la sentenza giusta, lo ripeto che secondo me gli scudetti sono tutti
meritati e che vederci in serie B in base alle prove portate lo ritengo
ingiusto.
Dico solo che Moggi secondo me ha commesso degli errori e che probabilmente
come dice "maporca" voleva pavoneggiarsi troppo, ed io aggiungo si sentiva
troppo potente.......

 e in piu' c'e' il dispositivo della designazione giudicato regolare
Ma secondo tč Bergamo poteva ammettere che le griglie le facesse moggi?????
E' come l'arbitro Tombolini, mi sembra , che scagiona la lazio....
ma cosa avrebbe dovuto dire che si č fatto condizionare e ha aiutato la
lazio ?? dandosi cosě la zappa sui piedi ?Alcuni aspetti delle sentenze
sono ridicole......
Cmq spero anch'io , come te, che s'inizi presto a giocare che č meglio.....
SEMPRE FORZA JUVE.
Ciao.

 Cmq spero anch'io , come te, che s'inizi presto a giocare che è meglio.....
anche perche' poi .....succederanno le stesse cose al primo fallo
contestato.... 

 che poi non si sa nemmeno da quando parte il 6
Guarda che non ho mica affermato il contrario, l'illecito o lo provi o nò.
In tal caso c'è solo slealtà.
Io volevo solo soffermarmi sul comportamento di moggi , che a quanto è
emerso non è uguale a tutti gli altri, e soprattutto alla sua inutilità
(intendo del comportamento, non di moggi), in quanto non ne avevamo bisogno
per vincere.

 contestato....
Questo senz'altro , ma č stato e sarŕ sempre cosě.
Ciao e FORZA JUVE !!

 per vincere.
oh !!! allora si
quando si diceva " comportamenti deprecabili " ma non di illeciti
 

 sorteggio stesso non poteva che far uscire un solo arbitro.
hmmm...penso di no. Se non ricordo male, i carabinieri di Torino 
verificarono tutte le griglie del campionato 2003-2004 (l'anno precedente al 
campionato incriminato), e giunsero alla conclusione che, pur con il 
meccanismo delle preclusioni, c'erano sempre almeno tre arbitri possibili 
per le partite della Juve (tranne forse una giornata o due). Da qui la 
richiesta di archiviazione.
Daniele