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Titolo: Abbiamo qualcosa in meno? Abbiamo perso qualcosa?

Durante la pausa pranzo, scartabellavo in giro per internet, e mi sono
trovato sul sito di un quotidiano abbastanza celebre.
Vi si trova sopra una serie di foto del carnevale di rio. Tendenzialmente
sono le stesse cose gia' viste, ma in realta' c'e' molto di piu'. Oh, non
sto li a fare la solita tiritera della religiosita' pagana, del simbolismo
femminile, e cosi' via. Queste sono cose gia' note.
E' che dopo ho visto la foto di un monaco tibetano che girava le campane
della preghiera. E altre fotografie di persone che fanno cose che noi non
possiamo fare. Sicuro, siamo nella culla della democrazia e delle
liberta'.Tuttavia, quest'anno il carnevale italiano ha coinvolto pochissima
gente. E credetemi: questo e' perche' non POSSIAMO parteciparvi. Potremmo
dedicarci alla spiritualita'? Giusto la domenica a messa, sai che roba. Chi
volesse vivere veramente una spiritualita'? Non puo'. Nella culla della
civilta', e' praticamente impossibile dedicare piu' tempo di tanto alla
propria spiritualita'.
Certo, i cristiani possono andare a messa. Meravigliosa liberta'. Un'ora di
messa. E poi? Riescono veramente a mangiare come vorrebbero al venerdi' a
fare la quaresima, eccetera? Gia' piu' difficile. Gia' si mangia fuori per
lavoro. Non puoi rompere i coglioni perche' ad una cena di lavoro vuoi la
cena kasher. Di certo non puoi saltare il breefing del venerdi', quello che
precede il week end e la prossima settimana. E cosa vuoi, rifiutarti di
mangiare perche' e' il ramadan? Ad una cena di lavoro?
Qui non si tratta di seguire precetti o meno. Qui si tratta di rendersi
conto che qualsiasi spazio ci si voglia prendere per la propria
spiritualita' e' negato, limitato al posto, al tempo e al momento giusto.
Andare in ritiro spirituale?
Certo, se sacrifichi le ferie. E se le ferie non stanno nel momento giusto?
E chi se ne frega, l'azienda viene prima.
Una collega marocchina di una mia conoscente celebra il ramadan. In pratica
per un mese durante la pausa pranzo non mangia o mangia pochissimo e solo
alcune cose, per leggersi il suo corano. Oh, onestamente non ho grandissime
idee di questa religione. Per niente.
Ma questa persona fa qualcosa che gia' il suo capo non potrebbe fare. Non
illudiamoci, dicendo che non lo vuole fare: stiamo facendo il discorso della
volpe e dell'uva. La verita' e' che non POTREBBE farlo neanche se volesse.
Astenersi per tutto il giorno da tutta una serie di cose cui e' obbligata,
NON PUO' farlo.
LA verita' e' che la persona in questione ritiene di essere come un tavolo a
4 gambe, delle quali una e' la religione. Lei pensa di essere tale ANCHE
perche' musulmana. Pensa cioe che cio' che lei e' sia in quanto musulmana.
Esiste un'elenco di cose , che lei vi spieghera' cosi': io sono una persona
onesta perche' pratico questa tale religione.
IO CREDO, DUNQUE ESISTO.
Quanto di noi, elencando le proprie caratteristiche, saprebbero indicare
quelle che DISCENDONO dall'avere una religione? Nemmeno i cattolici piu'
convinti hanno ormai piu' il coraggio di dire "io sono mite perche'
cattolico". Nessuno ha piu' la capacita' di ammettere la propria DISCENDENZA
ontologica dalla religione che pratica. E questo essenzialmente perche'
questa societa' ci impedisce di praticare.
E qui torniamo al carnevale di rio. Per raggiungere tale livello di festa,
un bel po' di persone ha smesso di lavorare e si e' dedicata ad altro. Tale
livello di delirio si puo' raggiungere solo se per un'attimo si smette di
essere il Geometra Rossi e si inizia a d essere il proprio corpo che balla.
Si inizia ad essere cio' che la propria genesi fa si' che siamo.Voi ve lo
vedete il vostro vicino di casa, il geometra, in perizoma e banane in testa
che balla? PERCHE' no? E' una domanda seria, perche' la risposta e' un vero
e proprio CARCERE nel quale viviamo tutti.Andare al carnevale. tze'.
In italia questo e' impossibile: il carnevale e' limitato al TURISMO di
poche persone che possono andare a vedere i carri durante il week end, o
piu' di uno. Non c'e' completamente la liberta' di fare realmente FESTA.
Cosi' come non potremmo dedicare un'ora al giorno alla preghiera. Provateci.
Un'ora di orologio ogni giorno, la sera. Non ci riuscite.
Qualche sera dovrete fare altre cose, e saranno tutte situazioni alle quali
"NON POTRETE DIRE DI NO".
Cene a cui non potrete dire di no, richieste a cui non potete dire di
no.....praticamente non potete MAI dire di no.
Se una pratica religiosa fosse NECESSARIA al vostro cammino spirituale, la
verita' e' che sareste costretti a rinunciarvi. Se doveste ritenere che per
migliorare il vostro spirito sia necessario il ramadan, NON POTRESTE FARLO.
Certo, cerrrrtoo....voi pensate che potreste e che e' solo perche' non lo
volete.... Fate questa prova: per una settimana, mangiate solo dopo il
tramonto. Oppure che so, smettete di mangiare maiale e latticini mescolati
al pollame. Una qualsiasi regola, seguite una qualsivoglia regola di
qualsivoglia religione. Un qualsiasi precetto.
Scoprirete subito che il massimo che potrete permettervi e' di andare a
messa la domenica. Poi, pero', la societa' vi richiedera' di tradire tutto
quanto avete promesso durante quella messa. E NON POTRETE DIRE DI NO. Oh,
giustamente a me dei cristiani frega poco, e anche degli islamici e degli
ebrei. Non vedo inoltre tanti monaci buddisti in giro.
Ma tutta questa liberta' che vantiamo di avere, DOVE STA?
Dove sta questa benedetta liberta' se non possiamo decidere nemmeno cosa e
quando mangiare?
E' ora di aprire gli occhi: il declino delle religioni nel mondo occidentale
e' dovuto alla condizione di estrema PRIGIONIA in cui versa l'uomo
occidentale, cui e' PROIBITO di seguire effettivamente un percorso
spirituale. Vogliamo digiunare? Vogliamo pregare? Andremo in conflitto con
TUTTA la nostra azienda, con la stragrande maggioranza delle nostre
convenzioni sociali. Non ti dico poi se si pongono dei limiti al vestire!
Se si potrebbe ancora gestire l'alimentazione, il moloch della moda NON SI
TOCCA. GUAI se osaste per pura disgrazia decidere come vestirvi.
Prendete un cristiano, che dovesse decidere di vestirsi in "maniera
modesta". MA proprio modesta, senza ostentare nulla.
Se e' una donna, immediatamente perde la "bella presenza", che il genere
femminile sembra acquistare solo spogliandosi. Oh, potrebbe essere il
contrario e decidere che bisogna svestirsi. Non ci sono margini neanche li':
solo un centimetro di pelle in piu' e.... troppo.
Volete la trasgressione, uomini? presentatevi in ufficio con un kilt
scozzese. Niente di osceno, per carita'. Roba tradiziionalissima lunga fino
al ginocchio e oltre. Sarete licenziati.Troppo stravagante. Cos'e' questa
mascherata? Nel 700 l'uomo aveva molta liberta': trucco, parrucca, vestiti
decorati e fantasiosi....(solo i ricchi, ma vabbe'..adesso non possono
neanche loro)
 Per le donne? Indossate una tunica che vi copra completamente ad una
riunione. Non potete. Andate senza culo e senza tette ad una riunione? (si,
coprirvi e' come essere senza, credetemi)
Non potete fare NIENTE, non avete NESSUN margine di manovra.Oltre ai 3-4
stili accettati, altro non avete.
E siete fortunati se siete donne. Se siete un'uomo, "vestirsi bene"
significa "giacca-cravatta". Cioe', UN SOLO MODELLO di vestito a
disposizione. Non avete NIENTE a disposizione, NESSUNA variazione, NESSUN
orpello, NESSUNA decorazione. "giacca-cravatta", punto. Potete cambiare solo
la stoffa ed il colore, STOP. Giacca e cravatta, fine. Il mondo delle DIVISE
militari ha PIU' varieta' di quello della moda maschile "di classe!" Ma che
classe, quella e' una cella, una galera, altroche'!
Prendete la vostra automobile. Fateci sopra quei bellissimi ghirigori di
legno stile indiano, come negli autobus indiani. O che so, dipingetele come
fanno in india, conn tutti i serpenti, e le figure...
Vi derideranno, vi isoleranno e basta. Se usate la macchina per lavoro non
sara' una cosa "di rappresentanza". Non potete fare neanche quello. Manco la
macchina. Una macchina stravagante, ed ecco che siete inaffidabili, poco
rappresentativi, nocivi all'immagine!
La piu' piccola, dico la piu' piccola delle liberta', dov'e' finita?
Io invidio gli hare krishna. Perche' si vestono da coglioni. Ok, quel modo
di vestirsi e' pazzesco. Ma chemmefrega? MA perche' mai deve essere
importante? Intanto gli va cosi' e lo fanno.
Invidio rael per quella pazzesca tunica che indossa. Perche' cazzo, lui la
liberta' se l'e' presa. C'e' da dire che perlomeno non lavora. Indubbiamente
non so quanto possiate dire sul lavoro di essere raeliani, o quanto possiate
tenervi un codino in testa con la testa rasata....immaginate un direttore di
banca cosi', o un manager....impossibile. E questo "impossibile" e' la
GALERA in cui viviamo.
E questo e' normale? Siamo VERAMENTE la terra di ogni liberta'? Se ogni piu'
piccola deviazione dagli standards , ogni fantasia, ogni stravaganza, e'
punita con l'emarginazione e la perdita del lavoro , siamo VERAMENTE un
paese libero, un popolo libero?
Tornando al discorso iniziale: pensiamo di essere liberi di scegliere
qualsiasi religione preferiamo. E' vero?
Possiamo diventare islamici e seguire i precetti islamici? No, se non
accettiamo l'emarginazione e la perdita di qualsiasi lavoro ad alto reddito.
Non potremmo pregare in nessun posto di lavoro nei momenti stabiliti, non
potremmo vestirci come si conviene, eccetera. Possiamo divenire ebrei? Solo
se riformati, e solo a patto di sforzi enormi. Di diventare ebrei ortodossi
ve lo sognate, non esiste nessuna figura lavorativa in occidente che sia
compatibile con questa scelta che offra un reddito medio o alto.Il
ricciolone da ebrei in ufficio...figuriamoci.
Ma voi direte "ma quelle sono religioni minori, e' solo una sopraffazione da
parte dei cristiani dominanti".
Perche' pensate che potreste diventare VERAMENTE cristiani?
Voglio dire, e' pazzesco che IO stia a dirvi cosa sia la religione
cristiana, ma avete mai letto VERAMENTE quali siano i loro precetti? Gli
unici che potreste seguire sono quelli sessuali: tanto con la stanchezza e
l'ansia di prestazione di scopare dopo il lavoro non ci pensate proprio. E
poi?
Quaresima? Confessione? Contegno modesto e misurato? Onesta'? Non dire
bugie? Preghiere prima di mangiare? Virtu' cardinali?
Quanto pensate che potreste durare prima di essere EMARGINATI?
Anche il neopaganesimo, o lo sciamanesimo. Se vi beccano in trance VI
RICOVERANO. Lo capite questo? Lo capite che NON POTETE praticare trance
perche' rischiate IL RICOVERO? CAstaneda (un falso clamoroso, lo so) sarebbe
stato RICOVERATO! Vi sbattono in un manicomio e di imbottiscono di
psicofarmaci, se uno psichiatra della ASL vi becca in trance! E non e' una
questione di persecuzioni religiose, e' una cosa completamente materialista!
Volete praticare i valori dello sciamanesimo? I VALORI? Ma dico, lo sapete
quali siano i valori di dignita' e onore cui uno sciamano deve attenersi per
essere degno di presentarsi di fronte ai grandi spiriti? NON C'E' un solo
angolino di questa societa' che sia compatibile con tali valori. UNO, non ce
n'e' neanche UNO.
In questa societa' e' emarginato CHI METTE I VALORI PRIMA DEGLI INTERESSI.
Non importa quali valori siano, ma non provate a metterli prima degli
interessi.
Ed ecco, l'essere umano attuale: un tavolo a 4 gambe cui ne manca una.
Certo, anche con tre resta in piedi. Finche' nessuno poggia niente dalla
parte sbagliata.
E' un'essere umano debole e malaticcio, perche' vive nel terrore. Vive nel
terrore di un filo di vento nel verso della gamba mancante, che lo faccia
crollare al suolo. Vive nel terrore che qualcuno metta in dubbio i suoi
valori, perche' non saprebbe come giustificarli.
Avete mai ricevuto "proposte indecenti"? Cose diciamo "a limite della
legge", ma certamente oltre il limite del giudizio di valore?
Come avete rifiutato? Non avete potuto. Se aveste detto "non lo faccio
perche' sono musulmano?".O "non lo faccio perche' come cattolico non posso?"
O "non lo faccio perche' come sciamano non mi e' permesso?" Avreste perso il
reddito e sareste stati isolati.
Non potete. La societa' dell'interesse si e' liberata sistematicamente di
TUTTI gli impicci che potessero ostacolarla nella liberta' di corrompere
chiunque.
Vi vogliono PRIVI di qualsiasi FORZA che possa impedire loro di manipolarvi
usando l'interesse.
Hanno eliminato la religione per PAURA che i precetti religiosi potessero
cozzare con l'uomo "merda vigliacca" che vogliono creare.
Negli ultimi anni, migliaia di persone si sono fiondate su poveri
pensionati, che avevano 4 soldi da parte, proponendo loro di giocare in
borsa. Oh, fondi sicuri, assicurativi. Non sono andati da persone con dei
risparmi a 25 anni (che se li perdono se li possono rifare, hanno una vita
davanti). Nono, sono andati da pensionati. E li hanno spennati. persone che
avevano lavorato 40 ANNI  per avere 4 soldini nella vecchiaia, li hanno
persi perche' qualcuno e' andato da loro ad ingannarli.A raccontare loro di
rendita SICURA, aiutati da un mondo dei media che parlava solo dei rialzi e
mai dei ribassi. Cuccia li chiamava "il parco buoi", quei vecchietti. E
cosi' li hanno trattati.
Esiste una QUALSIASI religione, o un QUALSIASI sistema di valori che tolleri
un'azione da "merde vigliacche" come questa? No. Neanche uno. Manco il
satanista a la LaVey piu' forsennato concepisce una vigliaccheria  simile.
Per essere uma merda subumana come certi promoter bisogna aver perso ogni
cosa che distingua un'uomo da una montagna di letame.
Adesso supponete che uno di questi luridi vigliacchi subumani avesse avuto
una qualche dignita'. E avesse detto "caro signor direttore, io questo non
lo posso fare perche' sono , che so, mormone/tdg/cattolico/indu/shintoista e
quest'azione e' una merda, non si deve fare proprio".
Avrebbe perso il posto: l'interesse viene prima dei valori. E chi sgarra
perde il reddito e viene emarginato.
Questa NON e' liberta'.
E allora, vi spegnerete. Non vedrete MAi in voi quella vigoria, quella
vitalita', quella forza interiore che vedete altrove. Parlate male
dell'islam, ma non sapete come si comportino le banche nel mondo islamico.
Non ve lo dico perche' non ci credereste, ad una banca che segue precetti
religiosi. Specialmente quelli.
E cosi' vi spegnerete. Quando un'uomo mette i propri interessi prima dei
propri valori, si spegne, Diventa solo un tubo digerente che consuma cibo e
risorse per produrre merda e rifiuti. Non avrete MAI la vitalita' di uno
spirito libero, non vedrete MAI scene di liberta' e di VITA come quelle di
un carnevale di rio.Perche' a prescindere da qualsiasi cosa il carnevale di
rio, la vecchia helloween, il carnevale nostrano, persino il natale, sono
svuotati come siete SVUOTATI voi, dei vostri valori.
Qualsiasi esse fossero, le vostre feste sono senza spirito, le vostre risate
sono vuote , la vostra vita e' solo lavoro e riposo, perche' siete un tavolo
cui manca una gamba. Nessuna parte di voi e' PRODOTTO dei vostri valori,
messi PRIMA dei vostri interessi.
Perche' persino la gioia del carnevale di rio e' fatta di valori, di
tradizioni, di amore per "qualcosa", di un modo di essere. LA vita viene da
li', dallo spirito. Pensate che se ci fosse il carnevale di rio nella vostra
citta' potreste parteciparvi? Davvero? Bene, andate a viareggio con un bel
perizoma e una bella calzamaglia. Siete pelati? Embeh, una bella parrucca
stile platinette con un po' di banane nasconde tutto! Cosa dite, se vi
vedono vi licenziano? Cosa dite, se vostra moglie va vestita stile
brasiliana (ci sono anche brasiliane brutte, credetemi, e ballano in
perizoma lo stesso) a ballare poi tutti parlano male? Dite che una madre di
famiglia non dovrebbe agitarsi cosi' mezza nuda? Cosa dite, se vi vestite
come platinette la vostra azienda vi emargina? E allora potete andarci ma
SOLO Come spettatori? E la vostra liberta'? Cov'e' finita la culla della
liberta', l'occidente, se proprio i benestanti non possono permettersi
nessuna MINIMA deviazione dalla "normalita'"? (figuriamoci poi una cosa
seria come la religione, dico, neanche il carnevale potreste
fare...figuriamoci la quaresima!)
E VI SEMBRA RAGIONEVOLE VIVERE IN UN REGIME DI TERRORE TALE CHE OGNI FORMA
DI DEVIAZIONE DALLA RIGIDA NORMALITA' VI METTA NEL TERRORE DI PERDERE LAVORO
E AMICIZIE?
Nella quale non potreste seguire il precetto religioso di "non rubare" (se
lo aveste) qualora la vostra banca/assicurazione si inventassero qualcosa
che sebbene legale sia moralmente riprovevole? TERRORE, questo e' TERRORE.
Nella quale non potete nemmeno vestirvi come un pirla e andare a ballare con
le chiappe fuori se solo avete "un posto di responsabilita'"?
PRIGIONIA, TERRORE.
In questa forsennata mancanza di liberta' nella quale non riusciamo piu' a
seguire dei VALORI, l'uomo si spegne. Muore.
Ma continua a vivere. Se questa e' vita.
Una vita da morti, una vita senza spirito.
--
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      Credo in un solo mondo, casa di visibili ed invisibili,
       e in un tempo eterno , senza inizio e senza fine.

 Una vita da morti, una vita senza spirito.
Se un giorno...tutti gli abitanti della terra, e sottolineo tutti,
potessero avere SOLO questi tuoi problemi, allora il nostro pianeta
sarebbe il piů felice dell' Universo!
Giovanni il profeta
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

solo 3 note a margine..
- il carnevale ha origini sociologiche se ben ricordo descritte
  dal Levi-Strauss  che ne facevano il mezzo inventato dai
  ricchi x far spendere tutto ai poveri (che cosi', senza accumulo,
  restavano poveri... OK oggi e' <turismo> ma cmq non lo additerei
  a REF di 'liberta'... no?
- io ste donne panciotte a ballare come potrebbero essere le
casalinghe di Voghera proprio a Rio non le ho mai viste..
ma sara' la Tv??
- ho sentito nel post una certa nostalghia del 'cristiano'...
  mi sbaglio??
pit bum

 Quanto pensate che potreste durare prima di essere EMARGINATI?
A prima lettura sono stato costretto a farmi un rapido esame di coscieza
e a concludere che sostanzialmente hai ragione.
Qualche eccezione sicuramente c'e'. Penso ai TdG, sotto certi aspetti
molto piu' bravi dei cattolici: i tdg hanno fatto discendere dalla loro
religione, in questo contesto-gabbia che delinei, lo scomodo andare di
casa in casa; il carcere militare a Gaeta e a Peschiera quando non era
legalizzata l'obiezione di coscienza; il far morire i figli, piuttosto
che sottoporli a trasfuzione; detestare il Natale e, spero, a maggior
ragione il carnevale.
Il mio barbiere tdg non chiede un centesimo in piu'. Suppongo che
siano - visti questi frutti - capaci anche di non frodare mai il fisco e
persino di farsi licenziare e, se venisse l'occasione, martirizzare.
Qualche cattolico radicale c'e' stato in passato.
Probabilmente ci sono anche oggi.
Pero', per molti, credo che il compromesso, piu' che
incoerenza o razionalizzazione (tipo volpe e l'uva), sia in realta'
conflitto tra doveri contrastanti. A qualcuno e' successo di litigare
con la moglie (la cui coscienza era piu' *realistica* e meno rigorosa e,
soprattutto timorosa che poi, sparsasi la voce, non venisse piu' nessuno
a farti i lavori in casa) perche' chiedeva a gommisti, muratori e
idraulici la fattura, ovviamente con l'aggravio iva.
A volte la situazione non consente di essere santissimi radicali e puri.
La coscienza non e' kantiana (categorica): sarebbe disumano.
La radicalita' potrebbe essere un lusso.
Con cio' tuttavia so bene che all'estremo aut aut, devo scegliere il
martirio.
----------------
a.cignini
"Possono forse digiunare gli invitati a nozze quando lo sposo è con
loro?" (Marco, 2,19).

 In questa societa' e' emarginato CHI METTE I VALORI PRIMA DEGLI INTERESSI.
... valori ed interessi coincidono sempre.
Chi decide di fare vivere la propria spiritualità se ne frega del lavoro ben
retribuito, degli status symbols, delle amicizie pelose. Perchè sono parte
(se non tutto) di quello che si sta lasciando alle spalle.
Comunque, bel post.
--
Ime

 propri valori, si spegne, Diventa solo un tubo digerente che consuma  
Io posso parlare per me: sono ateo, faccio quello che mi pare, la giacca e
la cravatta le indosso solo quando ne ho voglia, e se a qualcuno ciň non
piace si attacca.
Mi costa un paio di clienti e qualche euro all'anno la mia coerenza ?
Bene, sono soldi ben spesi.
Ciao, Leo


  mi sbaglio??
Si...
io ci vedo la denuncia di quanto tutti sentiamo...
l'inizio della caduta del 'veletto rosa'
e la visione del mondo che abbiamo, fin qui, saputo produrre
che non ci piace per nulla.
Dobbiamo e sentiamo di saper fare di molto meglio.
Bisogna inventarsi il *come*... 
non ci sono modelli completi da adottare 'en todo' 
nella nostra storia.
Attingere in essa si... ovviamente, 
se no a che servirebbe ricordare per iscritto le esperienze ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Una vita da morti, una vita senza spirito.
Una volta di più mi hai fatto riflettere, oddio se sopra ci aggiungi anche
altro come ad  esempio riguardo alla giustizia sociale; c'è da prendere in
seria
considerazione la possibilità di farla finita del tutto o di mettersi a far
l'eremita in qualche grotta.
Forse le cose cambieranno. Il "sale sulla coda nostra" degli ultimi 40 anni;
è stato il mutuo, l'automobile, il mega televisore, la vacanza al mare o
bianca, la firma del vestito, ma più di tutto il "posto sicuro", era quello
il mezzo che ti permetteva il tutto.
Ora si sta distruggendo la sicurezza del posto e della pensione, nonché
anche le altre, che diverranno col tempo tutte a pagamento.
A quel punto però, chi oserà farsi una bella famiglia?, col mutuo e tutto
il resto che ne consegue.
Una nuova società è li che ci aspetta, chi vivrà vedrà!!.
I conti non saranno mai definitivi, toccherà sempre rifarli.
Non saremo mai liberi!! :-(((
Così pian piano, forse anche noi prenderemo in considerazione il bel
carnevale!!.
Dimmi dov'è una scuola di ballo, possibilmente gratuita???
Ciao.:-)))

Scusa, ma era necessaria tutta questa tiritera lunga 18K per dire
che abbiamo dei condizionamenti imposti dalla societa'
e che non siamo liberi di fare quello che cavolo ci pare?!?!?
        Saluti
PS: hai dovuto studiare molto per accorgertene?!?!

 Una vita da morti, una vita senza spirito.
Stavolta non ti *credo*
altrimenti *quel*  Lev non esisterebbe. :-)
Comunque imho i veri mostri si nascondono là dove nessuno pensa di cercarli,
e la loro voce è dolce come il miele ma tosca come il veleno.
(P.s. il tuo nuovo sito è proprio bello)
Ciao.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 persino di farsi licenziare e, se venisse l'occasione, martirizzare.
Si, ma la mia cvritica non e' verso il fedele.
Io NON sto accusando il fedele di non essere coerente.
Figurati, uso l'aritmetica per contare,  se parlo di coerenza.
Quello che voglio che ci si chieda e' che stracazzo di societa'
e' una societa' nella quale rischi il reddito o l'emarginazione
perche' seguidei precetti.
Pocco sapire i precetti che violano palesemente leggi dello stato.
Ok, se la tua religione impone il sacrificio rituale di una vergine,
posso capire la persecuzione.
Ma si sta arrivando a PUNIRE con l'emarginazione e la poverta'
il rispetto di precetti religiosi CHE NON VIOLANO LEGGI.
E' QUESTA la mostruosita'.
Il tuo TDG che rifiuta di togliere i risparmi di una vita al vecchietto
perche' la sua morale lo vieta NON STA violando la legge.
Il musulmano che non mangia carne di maiale NON sta violando la legge.
L'ebreo che chiude il negozio il sabato NON sta violando la legge.
Eppure vengono puniti.
Su banco degli imputati non c'e' il fedele: di fronte a punizioni simili
posso comprendere -benissimo- la resa. Chi sacrifica il futuro dei figli?
Ma questo punto e' da COMBATTERE un modello sociale che punisce cosi'
duramente chiunque METTA I VALORI PRIMA DEGLI INTERESSI.
Lev

 (se non tutto) di quello che si sta lasciando alle spalle.
Solo se l'unica tua visione di spiritualita' sia la clausura.
Allora si.
E se per caso esistesse una spiritualita' collettiva in quanto tale?
Lev

 Si...
No.
Semplicemente vedo una sconfinata distesa di miseria umana
discendere laddove si sia scelto di mettere la religione FUORI
dall'insieme di cose ontologicamente fondanti l'individuo.
Elenca, per favore, le tue qualita' intrinseche che provengono
dal fatto di praticare una determinata religione.
Dimostrami che sia la tua religione ad averti prodotto cosi' come sei.
Il discorso "non possiamo non dirci cristiani" lo contesto NEL MERITO,
perche' le radici della cultura europea sono ben piu' lontane.
Ma NON contesto l'idea che noi siamo quel che siamo IN QUANTO
una religione ci ha "prodotti" cosi' come siamo, o per lo meno
abbia contribuito a farlo!
Io dico "non possiamo non dirci elleni", peerche' in noi c'e' lo spirito
del mondo ellenico. MA rimane il fatto che
"non possiamo non dirci X"
A quel punto discuteremo dell oggetto della nostra proposizione,
ma NON sulla verita' della proposizione.
Allora, X CHE COS'E'?
Discutiamone, ma AMMETTIAMONE la sua esistenza nel mondo della religione!
Invece , qui si vuole dire che "X" sia l'insieme degli interessi privati che
circondano l'individuo!
Allora non mi sta bene "non possiamo non dirci finanzieri".
Perche' non ritengo il mondo della finanza portatore di valori in grado
di generare nel senso ontologico un'essere umano.
Lev

di generare nel senso ontologico un'essere umano.
Certo, anche se io considero i finanzieri di oggi, alla stessa stregua
dei potenti di ieri... 
con la differenza che non possono piu' attribuire il loro operato alla
benevolenza divina calata dall'alto sulla loro progenie.
Il modello di riferimento e' sempre il solito:
potere sugli altri, ricchezza per se...
nel nome di dio (o degli dei) 
o nel nome del dollaro (o dell'euro).
Apparenze.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Andare in ritiro spirituale?
hai centrato il problema.In una società monoteista degenerata come la nostra
l'appiattimento della vita di ciascuno è la norma .
Ma le cose sono ancora più gravi perchè non ti impediscono solo di praticare
la tua religione ma anche di lavorare e vivere la tua giornata intera in
maniera autonoma.
Essere liberi significa possedere anche il tempo in cui lavori e le finalità
del tuo lavoro.
Qui invece non devi chiederti il perchè e neppure a cosa serve ma solo
obbedire e guadagnare.
E'appunto per abituarci a questa alienazione totale che il Sistema finge un
laicismo che non pratica.Perchè si tratta di una religione della materia,un
assassinio degli aspetti sottili della realtà.
Il tanto decantato rispetto della diversità è solo una digestione di tutte
quante e riduzione a merda.
Bene fanno quelli che in gruppo si autogestiscono una vita alternativa.

 pratica religiosa...
Allora questa societa' ti ha battuto: e la sua vittoria consiste
nell'aver cancellato in te la consapevolezza di essere fatto anche di un
mondo invisibile.
Lev
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     Se non senti di essere vivo, probabilmente sei morto.

 è dolce come il miele ma tosca come il veleno.
"... voce dolce ..."
forse
ma per quali orecchie ?
:-?

 mi sbaglio??
Pietro, non e' che tale nostalgia la senti tu ?
pensa che pure io provo nostalgia per una qualche societa'
"cristiana" contadino-bucolica stile "mulinobianco".
ma poi rimembrando vecchi racconti dei miei nonni
mi pare di ricordare che allora la farina era *nera*
altro che mulini bianchi
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:a9cdd2b535b5c1ac...@200212.arcisate.somewhere.net...

Quelle protese verso il Vuoto.
E' facile credere ai nuovi (ed anche ai vecchi) profeti quando cerchi un
senso alla tua esistenza.
Ti aggrappi come un naufrago nel periglio al trinchetto, rinvenuto con
fatica fra i resti del fasciame e le botti di melassa stantia, un appiglio
senza il quale pensi che saresti trascinato imo (che qui non sta per *In My
Opinion* btw :-) )
Ma è proprio in quelle profondità, in quell'abisso che fai di te; è negli
immoti pelaghi oscuri della tua coscienza dove neanche il baluginio della
luna riesce a tessere una trama, che riesci ad essere veramente *libero*.
Ma questo tipo di *libertà* fa paura.
Alle persone NON piace vorticare nei propri abissi.
E' più semplice comprare la propria libertà dal piazzista di turno e non
VOLER leggere le clausole scritte in piccolo sul contratto.


 clausole scritte in piccolo sul contratto.
contratto ?
molti di costoro chiedono da te *fede*
fede in quello che ti raccontano e nel "dio" che ti raccontano
nessun contratto quindi ...
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 nessun contratto quindi ...
La *fede* è l'atto che perfeziona quel tipo di contratto.  :-)
Ciao.


mondo invisibile.
Non e' detto... :-))
Il fatto che io pensi che le mie qualita' 
che fanno di me cio' che sono
non possano provenire *dalla pratica* di una qualsiasi religione
non significa che non possa esplorare la possibilita'  
di essere fatto anche di qualcosa di invisibile.
Le due preposizioni non sono strettamente correlate.
Se lo fossero non ci sarebbe alcuna differenza
tra le tue pratiche religiose,
tese a rendere migliore la tua parte invisibile,
e quelle di coloro che, per purificare la loro parte invisibile, 
come *dalla pratica* della loro religione...
evitano di mangiare carne di maiale.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 evitano di mangiare carne di maiale.
Infatti non c'e'.
Lev

ontologico della persona.
Forse non ho capito il tuo pensiero...
La visione ontologica di una persona 
vede la persona *tutta* insieme per cioe' che e', 
senza fare sezionamenti di sorta o analisi di qualsiasi tipo.
Bene.
Ora prendiamo tre persone in senso ontologico.
Una di esse decide che, per migliorare la sua parte invisibile,
deve compiere tutti i giorni, all'ora X ,una determinata operazione,
seguendo i dettami di una certa religione.
Un'altra decide che, sempre per lo stesso scopo, 
un giorno si ed uno no, deve compiere l'operazione Y 
a mezzogiorno esatto e locale, secondo i dettami di un'altra
religione.
La terza decide che, per migliorare la sua parte invisibile, 
deve fare l'operazione Z, quando gli pare... 
senza dettami di una qualsivoglia religione conosciuta.
Perche' mai, la terza persona dell'esempio,
non potrebbe effettuare l'operazione Z 
per migliorare se stessa in senso ontologico ?
Perche' mai dovrebbe ritenere che le qualita',  
che indubbiamente gia' possiede 
(anche gli atei hanno le qualita' ),
debbano provenire dalla pratica 
di una qualsivoglia religione conosciuta ...
che non ha *mai* praticato ?
C'e' qualcosa che mi sfugge...
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


Hmm. non ho mai pensato in questi termini.
E per essere sincero non riesco nemmeno a farmene un'idea.
Ci devo riflettere. Hai qualche suggerimento da darmi?
--
Ime

 L'ebreo che chiude il negozio il sabato NON sta violando la legge.
Se uno sceglie di non lavorare di sabato, o di domenica, in quei
giorni non farà affari. MI sembra inevitabile.
Se io scelgo di meditare un'ora al giorno, in quell'ora non lavoro e
non guadagno. E' una scelta.
Non mi entusiasma la de-responsabilizzazione degli individui. La colpa
è della "società", la colpa è della "famiglia". Non ci credo.
Viviamo nell'unica società umana dove le uniche pratiche sessuali
proibite sono lo stupro e la pedofilia.
Viviamo nell'unica società umana dove ti puoi vestire come ti pare e
non vieni arrestato. (tutt'al più fai sghignazzare un po')
E non esiste società umana in cui la pulsione non sia contenuta e in
cui le azioni non siano ritualizzate.
Per andare in ufficio ti chiedono cravatta e giacca? Ebbene, quello è
l'"abito rituale" consentito in quel contesto. Tutte le società sono
così, e inoltre solo nelle metropoli delle città occidentali puoi
scegliere di ritualizzare il tuo abito (piercing, minigonna, armani,
eskimo, hare krishna, frate) o non ritualizzare un bel niente e andare
in ciabatte (io lo faccio) senza destare alcuno scandalo.
Tu parli del carnevale di rio. Ma quel carnevale, sotto certi profili,
è come la messa. E' uno spazio limitato nel tempo in cui ti viene
concesso di "praticare". Io ho visto purim a mea-shearim. Era
abbastanza sfrenato.
Ma sospetto che carnevale, o purim, sia tanto più sfrenato laddove la
gente è più compressa nel resto dell'anno...
Quanto all'esser ricoverato per la trance...
buh, posso solo dirti che conosco una persona che ha crisi psicotiche,
che minaccia pesantemente, anche di morte, chi gli sta intorno, che
diventa piuttosto violento, e nessuno l'ha ricoverato, finchè lui non
l'ha voluto. Ricoverarti per la trance è vietato per legge.
lina

 L'ebreo che chiude il negozio il sabato NON sta violando la legge.
Se uno sceglie di non lavorare di sabato, o di domenica, in quei

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
lina
--------------------------------------------------------------------------------
 
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©2002 Google

 l'ha voluto. Ricoverarti per la trance è vietato per legge.
Non direi.
In questo momento e' in parlamento una bella proposta di legge peer la quale
si riforma la legge 180, e si intende re-istituire l'istituto della casa di
cura,
nonche' il ricovero coatto.
Ricoverarti per trance e' permesso dalla legge.
Se uno psichiatra ti vede, puo' chiamare l'ambulanza e se non esci dalla
trance
in tempo finisci in rianimazione.
E per la cronaca, il motivo per cui non ti si e' ricoverato e' che non
esistono
piu' le struttore. Ma uno psichiatra qualsiasi con una semplice chiamata in
questura
ti puo' far togliere la patente, ed affidare ad un tutore.
Senza processo, senza difesa.
Potere ab solutio.
Lev

 Ci devo riflettere. Hai qualche suggerimento da darmi?
Leggiti la legislazione bancaria iraniana.
Per la precisione: chiedendo un prestito in una banca saudita, quanti
interessi paghi?
LA cifra ti dara' una risposta.
Lev

 C'e' qualcosa che mi sfugge...
Quello che indichi e' l'olismo.
Lev

e non altro?"
Ok...
pero' mi sono perso... di cosa stavamo trattando ? 
Aspe'... vado a rileggere il thread :-))
[Leo_Nero]
Le qualita' intrinseche non penso possano provenire da una qualsiasi
pratica religiosa...
[Lev]
Allora questa societa' ti ha battuto: e la sua vittoria consiste
nell'aver cancellato in te la consapevolezza di essere fatto anche di
un mondo invisibile.
[Leo_Nero]
Non e' detto... :-))
Il fatto che io pensi che le mie qualita' 
che fanno di me cio' che sono
non possano provenire *dalla pratica* di una qualsiasi religione
non significa che non possa esplorare la possibilita'  
di essere fatto anche di qualcosa di invisibile.
[Lev]
E invece si.
Non puoi creare una religione che si esprime solo sul piano
epistemologico,
perche' si riduce ad un' ortoprassi incomprensibile.
LA religione per avere un senso deve essere viva nel senso
ontologico della persona.
[Leo_Nero]
Forse non ho capito il tuo pensiero...
La visione ontologica di una persona 
vede la persona *tutta* insieme per cioe' che e', 
senza fare sezionamenti di sorta o analisi di qualsiasi tipo.
[Lev]
No, quella e' una visione olistica.
Ontologico e' quel pensiero che indaga l'essenza delle cose
in quanto parte dell'esistenza delle cose.
La domanda ontologica tipo e' "perche' io sono cio' che sono
e non altro?"
[Leo_Nero (righe nuove)]
Va bene...
anche domandandomi ontologicamente:
 "perche' io sono cio' che sono e non altro?"
perche' mai dovrei rispondermi che 
io sono *anche*  frutto della pratica di una religione  
che non ho mai praticato
e non frutto *anche* delle pratiche non religiose 
(di religioni riconosciute come tali)
che, invece, ho praticato, semplicemente vivendo 
e  non possa, per questo, nemmeno esplorare la possibilita'  
di essere fatto anche di qualcosa di invisibile ?
Ho la sensazione che ci stiamo 'incartando' ... :-))



me pare pure a me:-)))
Saluti incartati
Forex

 Ho la sensazione che ci stiamo 'incartando' ... :-))
No, e' che sei partito in quarta con un modello di pensiero epistemologico,
quando il problema che avevo posto era ontologico.
:-)
Lev

:-)
Il fatto e' che io ho un solo modo di 'ragionare'...
che, semplificando, si puo' riassumere nel fatto che
il percorso tra i concetti  *mi deve suonare bene*  :-))
Penso che le incomprensioni siano nate dall'interpretazione 
delle parole *pratica religiosa* che io ho inteso in senso letterale
mentre, almeno dal tuo ultimo post, andavano intese in senso lato.


 Quello che sei in termini "invisibili".
Nell'ultima rientra anche la componente astrologica?
pmaktum

 Nell'ultima rientra anche la componente astrologica?
Se lo chiedi, no.
E il problema e' proprio questo: indagare nel senso epistemoligico
sulle proprie fondazioni ha un senso.
Nel senso ontologico, le proprie fondazioni si osservano e se ne 
prende atto, punto.
Lev
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    Se uno usa bene la bocca come una puttana, ha tanti amici come una 
 puttana, ha le mani lisce di una puttana, probabilmente E' una puttana.

 e se ne prende atto, punto.
ossia parlare "indagando" di religione 
(mitologie e teologie di ogni tipo comprese)
non e' religione ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 non e' religione ?
Ovviamente non nel senso ontologico.
Esistono diversi ordini di analfabetismo.
Il primo consiste nel non saper interpretare i simboli che compongono
la scrittura. Il secondo ordine considte nel leggere le cose ma non
comprenderne il significato. Piu' che analfabetismo lo chamerei
"analessicismo". Poi c'e' unordine ulteriore, quando uno capisce i
simboli, capisce i termini ma non capisce il senso del discorso. Non
so come definirlo.
Allora, Leo Nero ha postato la definizione enciclopedica
di "ontologico". Si sta parlando di religione nel senso ontologico
del termine.
Perche' non la leggi, la definizione di "ontologico"?
Divertente il fatto che la maggior parte dei non credenti pretenda
di affrontare la religione in senso epistemologico. Sel'epistemologia
fosse stata un'invenzione laica lo capirei anche. 
Ma quando uno non riesce
a staccarsi dal pensiero di Kant...
non puo' non dirsi cattolico.
Che tu sia fuori o dentro la chiesa, se non riesci a staccarti
dall'approccio epistemologico, non puoi non dirti cattolico.
E allora che senso ha la tua domanda, se tanto sei cattolico?
Lev
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      Porsi domande cui non si trova risposta in meno di 
             24 ore e' un passatempo da sciocchi.

 E allora che senso ha la tua domanda, se tanto sei cattolico?
lo sono stato e quindi che ora lo sia o no 
il senso o non senso della mia domanda e' 
legato al mio essere stato cattolico.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 E allora che senso ha la tua domanda, se tanto sei cattolico?
scusa Lev ma puoi darmi una spiegazione ?
Quando parli del pensiero di Kant intendi la sua classificazione delle
categorie della conoscenza ?
E perchč ritieni che il cattolicesimo sia cosě apparentato al suo pensiero ?

 E perchč ritieni che il cattolicesimo sia cosě apparentato al suo pensiero ?
Mah, vedi tu.
Lev
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         Quidquid id est,timeo danaos et dona ferentes.

 La risposta sara' piu' che sufficente a risponderti.
da abitante di confine intervengo solo per dire 
che IMHO "essere definito" (da chi poi)italiano 
e' cosa ben diversa dal sentirsi italiano.
e quindi perde IMHO ogni senso invece il 
*essere* italiano come affermazione assoluta.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ebbe strane doglie e partori':

Bene.
Adesso abbandoniamo il metaproblema e torniamo al problema:
perche' sei definito italiano?
Lev
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       Credo in un solo mondo, casa di visibili ed invisibili,
         e in un tempo eterno , senza inizio e senza fine.

 perche' sei definito italiano?
 
perche' c'e' stato chi tempo fa ha definito 
che c'era una nazione chiamata Italia e
che comprendeva la vallata in cui abito.
(regione che duecento anni fa qualcuno aveva 
inglobato nella "repubblica francese).
perche' c'e' stato qualcuno che tempo fa 
ha detto che c'era un qualcosa chiamato 
cittadinanza italiana ...
perche' sono nato da genitori con cittadinanza italiana,
perche' parlo una lingua chiamata italiano e 
che non e' il dialetto delle mie parti ..
perche' non ho mai rinunciato a detta cittadinanza 
italiana per cercare di abbracciare quella svizzera ...
per una "mia" storia quindi,
"mia" storia in cui in pratica io sono stato solo una comparsa.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Lev
Ciao
pmaktum

 che comprendeva la vallata in cui abito.
Perfetto, il tuo approccio e' completamente epistemoligico.
A questo punto, tu sei un'effetto e non una causa.
A questo punto, non pretendere di modificare alcunche'.
Tanto, sei solo un'effetto, e per poter modificare qualcosa bisogna essere
cause.
LEv
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  La verita' e' che noi occidentali aspettiamo un grande condottiero,
    e ci accontentiamo della democrazia in attesa del suo arrivo.

 qualcosa bisogna essere cause.
in tal caso ;-) non mi resta da sperare che 
qualcuno (non io;-) sposti la rete di confine.
;-)
ora la mia domanda e': 
chi ha un approccio epistemologico relatuvamente ad 
alcuni aspetti (magari marginali) della sua vita
ha necessariamente un approccio epistemologico a 
tutto cio' che riguarda la sua vita ?
azzardando una ipotesi direi che spesso capita, 
ossia che chi e' comparsa nella sua vita spesso lo sara' sempre
ma cio' capita sempre e per tutti ?
concludo citando l'inizio di due preghiere 
cattoliche relative IMHO a tale tema
(perlomeno come viene vissuto da molti)
ciao,
Mauro di Arcisate
non Mauro l'italiano
----------------------------------------------------
"Ti adoro, mio Dio,
e Ti amo con tutto il cuore. 
Ti ringrazio di avermi creato,
*fatto cristiano* e conservato in ..."
(preghiere cattoliche del mattino e della sera)

 perche' sei definito italiano?
perchè ho la cittadinanza italiana.

 perchè ho la cittadinanza italiana.
Dunque, se lo stato ti recapitasse a casa un certificato di vigliaccheria,
tu saresti un vigliacco?
Lev
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     Terra nuova, terra vogliosa, murata viva in una vile citta',
notte nera, nera pianura, nel feudo antico, riposano cervi e  briganti.

 tutto cio' che riguarda la sua vita ?
Dipende. Ci sono persone che lavorano per vivere e persone 
che vivono per lavorare.
Come le distingui, se non osservando il loro spirito?
Viste da fuori sono solo persone che lavorano.
Lev

 tu saresti un vigliacco?
credo di aver capito.Tu dici che contesti la visione kantiana nella pretesa
di dare giudizi scientifici e oggettivi a partire da un sistema di
riferimento valido per l'intera società.
In effetti io non mi do la definizione di italiano perchè preferisco quella
di pagano.
La mia identità è quella ma per la società conta quella espressa dai
documenti.
Ho studiato Kant ventanni fa e mi ritrovo un po' arrugginito.
Ciao.

 per trovare l'invisibile "giusto" rispetto a quello "sbagliato"?
Allora, io uso il termine "invisibile" perche' so che VOI usate il metodo
per arrivare alle cose. Sul piano del metodo, la qualita' religiosa e'
invisibile.
Ovvio che sul piano ontologico la qualita' religiosa sia evidente.
MA non posso dirlo perche' voi siete seguaci del metodo, e col metodo
la qualita' religiosa e' invisibile.
Senza voler fare razzismo, prendi ad esempio la religione ebraica.
troverai, e su ice ce ne sono alcuni esempi, degli "ebrei laici", degli
"ebrei atei".
Ed in effetti, chiedendosi cosa sia di preciso l'appartenenza ebraica,
il metodo non offre risposte: le razze non esistono, gli ebrei non hanno
alcun tratto somatico
comune, basti pensare agli ebrei tedeschi e a quelli africani. La cultura
varia a seconda
del luogo e la stessa "ortoprassi" varia da corrente a corrente.
E' evidente, in questo caso, come l'essere ebrei sia una qualita' nel senso
ontologico
del termine, invisibile am metodo, ovvero invisibile nel senso
epistemoligico.
A quel punto, semplicemente accetti l'idea che uno sia ebreo, cosi' come e'
biondo
o alto. Certo, il tuo occhio non vede alcun "ebraismo", ma se tu fossi cieco
affermeresti
che non esistono i biondi?
Se prendiamo i tre pilastri del "metodo",
1)L'eredita' genetica
2)L'ambiente e l'educazione
3)LE circostanze, ovvero la storia.
Non riusciamo a definire con certezza cosa sia l'ebreo.
Se invece aggiungiamo la quarta:
4)Una componente invisibile "al metodo"
Ecco che possiamo capire coma una persona SIA ebrea, pur essendo atea,
pur essendo stata educata a mosca, pur essendo di origini genetiche
finniche:
semplicemente una qualita' indipendente ed imprenscindibile dalle altre fa
di lei un'ebrea
nel senso ontologico del termine.
Non si puo' comprendere la religione usando il metodo, si arriva alla
conclusione
che sia un mero fenomeno sociologico: cosa fai, cosa non fai, come ti vesti,
cosa mangi.
Lev

 Lev
pmaktum

 Oppure, perché la macumba sě ed il battesimo no?
Mai detto questo.
Se riesci, come si faceva un tempo, a pensare di "essere" una precisa
configurazione
di stelle, anche l'astrologia puo'. Deve pero' divenire un corpus ideologico
tale da poter
definire l'identita' di un'individuo.
Deve essere abbastanza complessa da poter giustificare una complessita'
come quella dell'individuo.
Alcuni caratteri sono abbastanza sviluppati, in effetti, come ad esempio
"sei uno scorpionaccio". Tuttavia, non hanno ancora sviluppato una sorta
di "etica", una qualsiasi teoria delle qualita' dell'individuo, ne'
un'obiettivo
da raggiungere. Del resto, se sei scorpione sei scorpione.
Quelle religioni nelle quali l'astrologia era meno meccanica celeste e piu'
diciamo scienza umanistica avrebbero potuto.
L'astrologia odierna si e' data al metodo...
Lev

 Lev
pmaktum

 Ho come l'impressione che tu non voglia rispondere.
No, e' solo che non e' semplice dire quel che voglio dire.
Faccio un'esempio estremo: se tu ti metti a cantare per far sorridere la
luna,
allora l'astrologia puo' essere una base del tuo essere religioso.
Se tu ti metti al computer a calcolare la posizione di una stella fino
al 35 esimo decimale, ci fai il brodo.
Con questo ho voluto evidenziare la differenza tra un'astrologia
"ontologica"
ed una "epistemologica", ovvero fondata sul metodo.
tutta l'astrologia che vedo e' fondata sul metodo, dunque secondo me non
puo'.
Il lupo che canta alla luna sta pregando, invece.
Va meglio cosi'?
Lev

 Lev
pmaktum

 secondo me, un'attività di *estrema* fantasia.
Senti, io non volevo discutere dell'esempio.
Sto solo cercando di spiegare quale sia secondo me la superiorita'
dei sentieri basati sulla percezione rispetto a quelli basati sul metodo.
Se vogliamo discutere della stessa cosa, allora discutiamo entrambi del
confronto tra metodo e percezione. Se vogliamo discutere di alro,
allora discutiamo di scienza contro fantasia, o cose simili.
Io, pero', stavo parlando del confronto tra metodo e percezione.
L'astrologia moderna NON e' basata sul confronto. Un'astrologo medio
non saprebbe trovare il nord guardando il cielo per il semplice
motivo che non lo guardano mai, o quasi.
Lev

 Lev
pmaktum
pmaktum

 Fai il rito antimalocchio?
Solo se osservandolo a posteriori,  funziona.
Lev

 Lev
pmaktum

 "La cibernetica  dell'io: una teoria dell'alcolismo"?
MAi letto.
E l'idea che per pensare qualcosa ci sia bisogno di inputs e'
semplicemente ridicola.
Come se nella storia dell'uomo vi fossero mai stati input.
Chi ha insegnato ai maestri, se e' cosi'?
LA verita' e' che non vi e' alcun bisogno di input:
i matematici orientali, ad esemio, hanno scritto un sacco di teoremi
interessanti,nei loro 5000 anni di storia. Ma non li hanno mai dimostrati.
Non lo ritengono necessario: o lo CAPISCI, o ti attacchi al cazzo.
Gli unici che li hanno dimostrati, a volte, sono stati proprio i loro
studenti, come esercizio per casa.....
Chi ha fornito loro  l'input?
Lev
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                   Conclusa acqua corrumpitur.

 Lev
pmaktum
Io me ne vado a vedere un bel film ed a bere della birra.
Spero che quando torno ti sia passata l'incazzatura.

 da solo senza aver mai letto nulla?
Ho detto che non e' necessario.
Perche' devi solo girare la frittata?
Lev
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      Whaddahell  Kernighan & Ritche had in mind  making Unix?

 Lev
pmaktum