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Titolo: L'omicidio di Rotterdam

Fortuyn che francamente non conoscevo ucciso da un fanatico animalista ( si
suppone ).
Interessante perche' il popolo olandese rispondeva al suo semplice mesaggio,
"siamo pieni di mussulmani, basta" " i mussulmani non si integrano nella
societa' disprezzano la liberta' sono un pericolo per il nostro vivere
civile".
Non parlava in termini generici di immigrati, ma di immigrati mussulmani, e
moltissimi immigrati in olanda stavano con lui.
Come in Francia la gente dimostra di essere oltre la politica e di aver
fatto esperienza, i mussulmani sono una piaga sociale, importano
intolleranza, importano criminalita', importano terrorismo, sono
guerafondai, misogini, portano all'autoritarismo, in pratica si puo' parlare
di "fascismo islamico".
Le prese di posizione vengono da destra perche' la sinistra oramai e' in
piena sclerosi, incapaci di uscire dai loro schemi mentali non comprendono
la realta', arrivano sempre tardi, le loro riforme non le vuole piu'
nessuno, sono superati dai tempi, non sanno distinguere un criminale da un
santo.
Riassumendo uno tacciato di xenofobia e fascismo viene ucciso da un
fondamentalista animalista scemo perche' denunciava il pericolo fascista
delle etnie islamiche.
C'e' un rovesciamento dei valori politici, chi sta con la gente ?
Chi e' intollerante ? Chi ha a cuore i valori della liberta ?
Chi e' libertario ? Chi e' il fascista e lo xenofobo ?
Per quelli di politica.internazionale svegliatevi e' da un mese che
continuate con la solfa dei palestinesi, mentre in Europa sta succedendo che
antifascismo si coniuga con antislamismo, difesa dei valori democratici con
destra, fondamentalismo demente con sinistra, un'altro giro nei valori si
sta compiendo.
Per quelli di cultura.religioni cominciamo ad analizzare le ragioni
dell'autoritarismo islamico che per comodita' chiameremo fascismo
mediorientale.
Sapete bene le ragioni dell'autoritarismo cattolico represso a cannonate dai
Savoia in Vaticano e che trasformandosi ancora ritorna.
Un semplice parallelo vi fara' facilmente capire che fino a che non
reprimeranno a cannonate l'autoritarismo islamico dentro la Cabbah non ci
sara' pace non c'e' dialogo possibile.
L'intollerante fascismo mediorientale e' un fatto, date un occhio ai
risultati dei plebisciti nei paesi islamici, neanche Ciausescu era arrivato
a percentuali simili.
Salvando qualche nazione risulta tutto uno schifo va dal fascismo
paternalista a casi di nazismo dichiarato, manie espansionistiche, manie
colonialiste, manie missionarie, schiavismo deportazioni pogroms e fanatici
armati.
Il mondo occidentale ha gia' le sue truppe in teatri di guerra scaturiti
dall'atrito tra i mussulmani e le altre civilta', siamo in Bosnia, siamo in
Kossovo, siamo a Cipro, siamo a Timor, siamo in Afghanistan, siamo nel golfo
persico, andremo in Marocco, truppe imperiali stanno in Georgia, in
Tajikistan, con sullo sfondo il macellarsi tra semiti in palestina.
Uno scontro lento viscido fatto di sorrisi, strette di mano, trattati,
coltellate alla schiena, ricatti, mine e bombe.
Cominciamo a contare i nostri morti.
Intanto tutta Rotterdam porta fiori sulla tomba di questa persona uccisa per
i propri ideali.
Saluti Cad Ali'
--
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io non mi preoccuperei troppo per i mussulmani
dopotutto dove sono le loro bombe atomiche?
in pakistan
e li basta una nazione di morti di fame come l'india per tenerli al proprio
posto
per il resto, se proprio dovesse essere necessario,
una soluzione finale tipo zio Adolfo e' sempre possibile, certo su scala
piu' vasta, utilizzando appunto l'arsenale  atomico che fin ora, mi pare,
e' stato molto sottoutilizzato
non ci dovrebbero essere troppi problemi di coscienza: uno sterminio
l'abbiamo gia' tentato, stavolta potrebbe andarci meglio (e il bello e' che
sono tutti semiti, ahahahahahah)
che bella civilta' la nostra
come ha ragione l'orianafallaci
come sono felice di essere quasi vecchio
(ancora un po' di anni e crepo: poi come andate avanti sono cazzi vostri)
A.L.

(.....) (nu cuofn 'e papocchje)
E quest'accozzaglia di cazzate da dove l'hai presa?

     dopotutto dove sono le loro bombe atomiche?
Me pari Stalin (il Papa? Quante divisioni ha, sto Papa?) ^-----^
Caro Attilio, lodevole il tuo tentativo di rispondere al delirante
messaggio di CadAli. Ma mi chiedo se sia utile tentare di ricondurre a
qualche forma di logica quelli che sono con tutta evidenza
vaneggiamenti su base razzista, o giustificazioni ideologiche della
piu' semplice "paura del diverso". Certo condanno con tutte le forze
chi ha pensato di troncare la discussione sparando a Fortuyn: il
regalo che ci ha fatto quell'incosciente è stata la legittimazione
postuma delle sue tesi. A questi messaggi insidiosi occorre rispondere
mantenendo la calma e facendo appello alla ragione contro le reazioni
inconsulte e becere. Ma non si puo' concedere al razzismo il
riconoscimento di qualsiasi dignità culturale e politica, come non lo
potremmo concedere al terrorismo o all'apologia dell'omicidio.
--
PACEM IN TERRIS, quam homines universi cupidissime quovis tempore appetiverunt,
condi confirmarique non posse constat, nisi ordine, quem Deus constituit, sancte servato.

 inconsulte e becere.
Certo, andiamo sul ragionevole.
In Olanda succede che ci siano quartieri non proprio "morali",
e che a volte coppie gay girino abbracciate o tenendosi per mano,
e che questi signori islamici facciano delle ronde, ottenendo
svariati morti ammazzati di botte.
E la fonte non e' Le Pen, e' l'osservatorio per i diritti dai Gay,
te lo conferma anche Grillini, che non mi sembra sia sospettabile di
fascismo.
Interpellato in proposito, un Imam di Amsterdam ha detto
testualmente che "fanno bene, perche' per me i gay sono solo
maiali da sgozzare".
A questo punto, Fortyun ha semplicemente risposto spiegando
cosa pensava dell' imam e dell'islam.
Risultato: Fortuyn e' razzista, e gli islamici sono da capire.
Allora, il fatto e' questo: se gli islamici di Amsterdam possono girare
ammazzando di botte i gay, perche' qualcuno dovrebbe fermare
i naziskin che ammazzano di botte  i rossi?
Perche' mai e' sbagliato uccidere MAtteotti, se poi quando viene
ucciso fortuyn ci sono commenti come "se la e' cercata?"
Forse che Matteotti ha fatto una furbata a mettersi contro il duce?
E falcone? Se "si faceva i cazzi suoi, non era vivo"?
Quelli che vediamo sono i primi effetti dell'onda lunga dell' 11 settembre.
La destra finira' col rimanere conservatrice dei valori di democrazia e
diritti
umani, affermando che si tratti di valori etnici da difendere contro altre
etnie,
mentre la sinistra finira' col giustificare sempre e solo chiunque sia
contro
una democrazia che non riesce piu' a dominare.
Allora, l'uomo di sinistra sara' dalal parte delle donne TRANNE quando
a picchiarle e' un islamico, sara' dalla parte dei gay TRANNE quando a
ucciderli a bastonate sono le ronde islamiche,  sara' dalla parte dei
diritti umani
TRANNE quando a violarli e' uno straniero di etnia differente.
LA verita' e' che la sinistra e' scesa in piazza al gay pride perche'
dava fastidio al papa. Se l'imam di roma avesse detto che dava fastidio
anche a lui,
non sarebbero scesi in piazza.
Presto, chi cerca diritti umani sara' costretto a votare a destra.
Fortuyn e' solo l'inizio.
O la sinistra si sveglia e capisce che non puo' aver lottato per
alcuni diritti solo perche' andava contro la DC, ma anche perche'
ci credeva, o la difesa di quei diritti rimarra' appannaggio ESCLUSIVO
di quei partiti che ne fanno il fulcro di una qualche identita' ariana.
Quanto tempo passera' prima che qualcuno faccia notare come SOLO
alcune etnie abbiano sviluppato autonomamente valori di democrazia e diritti
umani?
Se le soluzioni irragionevoli trovano sostenitori , spesso e' solo
perche' le soluzioni cosiddette "ragionevoli" non lo sono come si pensa.
Lev
--
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
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 Lev's Coven 
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Legge di Lev: il gatto di Schroedinger,mentre e' chiuso nella sua
      scatola, puo' violare qualsivoglia legge della fisica.

di quei partiti che ne fanno il fulcro di una qualche identita' ariana.
O ti svegli e la pianti di dire cazzate come quella che bisogna mandare
al potere dei candidati che ammazzeranno un sacco di gente, come hai
detto tu, che bisogna cambiare le cose a costo di radere al suolo la
civiltą occidentale, come hai detto tu, e che bisogna asfaltare un po'
di nazioni arabe, come hai detto tu, oppure ci saranno dei pazzi che
prenderanno sul serio le tue cazzate ed ammazzeranno i tuoi candidati.
Stai facendo oscillare la barca in modo pericolosissimo, nini. Mi
domando se sei troppo stupido per capirlo, o se č il tuo obiettivo
reale.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 --
Paura eh padre ?
Paura di guardarsi intorno ?
Saluti Cad Ali'
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 --
Sempre paura che la barca sbandi, non si puo' vivere avendo paura di quello
che si dice, torniamo ai tempi dell'inquisizione.
Lo capisci dove vi state cacciando, quello che ti potrai permettere di
pensare e quello che e' vietato perche' pericoloso, gli effetti di una
simile autocastrazione sono deleteri, gli anglosassoni si sono sempre presi
il diritto di dire quello che pensano anche cazzate, gli Italiani dopo la
cura inquisizione non dicono quasi mai quello che pensano, vivono sdoppiati,
pensaci, dove nasce la liberta?.
Guarda che l'Islam e' fascista fino al midollo, vai a farti un giro dagli
amici ne vale la pena.


     Paura di guardarsi intorno ?
ROTFL
Figliolo, è una vita che mi guardo intorno, e, se mi consenti, con
occhi piu' acuti dei tuoi. Va' in pace, figliolo.


     umani, affermando che si tratti di valori etnici da difendere contro altre
--
You load sixteen tons, what do you get?
Another day older and deeper in debt.
Saint Peter, don't you call me 'cause I can't go:
I owe my soul to the company store.
(Sixteen tons, Merle Travis)

 costoro, nel momento in cui picchiano o ammazzano.
Forse non ci siamo capiti: il mio problema non e' stabilire chi abbia
ragione o meno. Quando si vuole aver ragione si elimina l'avversario
in maniera crudele, e tutti gli stronzi salgono sul carro del vincitore
e dicono che hai ragione, compreso Bertinotti e rifondazione.
Il mio problema e' stabilire che genere di fenomeni sociali stia provocando
una precisa cultura.
Quando Lepen dice le sue cazzate, non le documenta un minimo, e sono
d'accordo che ti puoi limitare al solito "razzista, razzista!"
Ma se vinci non e' perche' sei figo tu, ma solo perche'  e' debole LePen.
Ora, Fortuyn quando ha detto che gli islamici portano criminalita'
ed atti violenti, non lo ha detto "campato in aria": ha portato
precise statistiche della polizia di Amsterdam.
Ora, tu puoi gridare "razzista, razzista", ma sta di fatto che stando
alle statistiche di polizia, ad Amsterdam piu' del 70% degli stupri
e dei reati violenti contro donne e gay sono
commessi da islamici, o immigrati provenienti da zone islamiche.
E bada di, immigrati ad amsterdam ce ne sono di diverse religioni
ed etnie. Ma solo quelli si comportano cosi'.
Non si tratta di Lepen che dice "puzzano", si tratta di un tizio che
ha TUTTI i titoli accademici per parlare di immigrazione ed effetti sociali
relativi,
essendo professore universitario di sociologia.
Puoi zittire un LePen, ma per zittire un Fortuyn sei costretto a fare
quello che e' stato fatto: sparargli.
Classico esempio di retorica di chi e' gay in casa dei gay,
arabo in casa degli arabi, e debole ovunque tranne contro
chi non ha una scorta.
Ora, onestamente il tuo modo di discutere mi sta molto sui coglioni:
sei piu' alla ricerca di una etichetta dispregiativa da affibbiare a chi non
la pensa come te che di risolvere i problemi.
A questo punto,  so che ho fatto bene a NON rinnovare la tessera
arcigay, e so che NON faccio bene a votare Bertinotti.
Evidentemente, non e' da li' che verranno i diritti. Del resto, lo si
e' visto chiaramente l'ultimo governo "della sinistra", quanti diritti si
sono avuti.
Sono assolutamente certo che tu, come BErtinotti, sarete sempre
MODERATAMENTE
dalla parte dei MIEI diritti , mentre sarete FORTEMENTE dalla parte di
qualsiasi
persona voglia distruggere la democrazia che non dominate piu'.
Significa che se un islamico mi aggredisce, si sbaglia ma poverino,
gli si battera' sulle mani dicendogli "cattivo, cattivo, non farlo piu',
capito",
mentre se poi IO reagisco con un sonoro sganassone, "eccolo, bastardo
razzista,
a morte" e mi si spara.
E ripeto, a morte, perche' a tutt'oggi, chi ha osato sostenere da un pulpito
abbastanza
alto tesi che non siano piaciute a certa sinistra, e' stato ucciso.
Ora, puo' essere che avere opinioni antisinistra porti sfiga.
Puo' darsi che quando gli imam hanno maledetto ruushdie,
non volevano affatto condannarlo a morte, e se qualcuno si sente
in dovere di ucciderlo dopotutto non sono neanche cazzi loro,
gli imam si sono limitati a dire che rushdie e' blasfemo, se poi
qualcuno si sente in obbligo di ammazzarlo, che colpa ne hanno loro?
Se e' per questo, dispiacere a don gaetano non e' che obbliga qualcuno
a ucciderti: semplicemente puo' darsi che qualche picciotto lo faccia, e che
don gaetano
gli offra un caffe' per ringraziarlo. Pura casualita'.
Che colpa ne ha don gaetano se quando gli sta sul cazzo qualcuno
un picciotto decide che e' ora di ammazzarlo?
Tuttavia, conosco abbastanza la logica mafiosa per capire che
se una persona che non e' d'accordo con voi ha bisogno di una scorta,
al punto da dire che dopo la scomunica di cofferati il ministro doveva
dare la scorta a biagi, beh,
forse c'e' un don gaetano da qualche parte a cui e' meglio non pestare i
piedi.
Dentro rifondazione.
Onestamente, se tu sei la democrazia, il fascismo era meglio.
E bada, per farmi dire questo, ce ne vuole.


 --
Ok ochio di falco, vado in pace con la mia visione delle cose


     quello che e' stato fatto: sparargli.
Ci sono modi piu' democratici, credimi. Basta sapere che cosa dire,
cosa che non appartiene piu' a molti partitidi sinistra, purtroppo. 
Ciao, e non scaldarti, che non ne vale la pena. Buon pomeriggio.



Hai focalizzato bene la questione, "Chi sono i veri razzisti ?"
Quelli che scomunicano, quelli che menano, quelli che giudicano per partito
preso, quelli che oggi sbracano sui diritti piu' assurdi e domani li negano,
quelli che non hanno una opinione ma obbediscono al dettame del branco.
Come sempre sei lucido, tranne quando vuoi i tuoi diritti di gay e la galera
per i miei di eterosessuale.



E coglioni sempre, guarda che stai facendo la guerra all'operaio che si fa
dieci ore ogni giorno e gli riducono il salario se no sgommare, al
pensionato che ha paura ad andare alla posta, alla ragazza che non scende
piu' in strada, a quelli che devono cambiare quartiere, ai tuoi
connazionali.
Non siamo in Chiapas $%#@[ siamo a Quarto Oggiaro, scendi dalle nuvole e
apri gli occhi, occhio di falco.



O come il presentimento che tra non molto verrete scavalcati da sinistra e
messi nel museo degli orrori.


di "fascismo islamico".
Sfugge comunque cosa c'entri il fondamentalismo islamico con il gesto
di un fanatico animalista europeo, niente affatto musulmano, e
portatore di una cultura *solo* occidentale, che piu' occidentale non
si puo'. 
Lisa


Di fatti si valutava la nuova situazione politica che si sta aprendo in
europa.
Non si valutava l'omicidio, questo si fara' forse solo dopo che sara'
appurata la verita'.
Unica cosa si nota una saldatura tra i fondamentalismi, islamico, di
sinistra, cattolico.


ROMA - "In Olanda per noi è suonato un campanello d'allarme, altro che
storie. E diciamolo che il problema degli immigrati è reale, sennò perderemo
sempre...". Le revolverate contro Pym Fortuyn inducono Franco Grillini,
leader dell'Arci gay e deputato diessino, ad aggredire un problema che per
la sinistra è nevralgico: "Lì a Rotterdam i miei amici omosessuali mi dicono
che non possono uscire liberamente di sera, hanno paura. Di chi? Degli
immigrati. Non so più quanti ne hanno ammazzati, di nostri. E' chiaro che
l'Occidente non è rosa e fiori ma dobbiamo avere il coraggio di dire che gli
immigrati non possono pretendere di calpestare i nostri valori e le nostre
leggi. Se non diciamo queste cose noi e le lasciamo ad un individuo come
Bossi perderemo sempre".
Hai capito i sinistri, ragionano per motivi elettorali non per questioni
etiche.
Poco importa che in giro ci siano dei fascisti in gonnella e turbante che
menano, dettagli, a loro interessa non perdere i voti della gente e fermare
gli odiati avversari.
Dei bei cinici questi gay.
Sempre il ragionare contro, assolutamente incapaci di ragionare per.


     sempre...". Le revolverate contro Pym Fortuyn inducono Franco Grillini,
La cosa piu' ridicola è che i fascisti "classici", che da parte loro
riserverebbero, se potessero, a gay e diversi in genere un trattamento
non troppo dissimile da quello che attribuiscono ai musulmani, ora
strumentalmente fanno finta d'indignarsi perché i gay sono aggrediti
dagli islamici. Che si sentano scavalcati a destra?
Non c'è più limite alla follia.
L'intolleranza esiste anche fra noi, purtroppo, e ne sono
testimonianza certi messaggi che vedo sui ng. Le persone che li
scrivono non sono lontani dall'idea di organizzare ronde contro gli
islamici, come già fanno i leghisti. Il cerchio si chiude. Chi è piu'
civile?
Intanto, nessuno ha risposto alla mia modesta implicita domanda.
Negli stati uniti le statistiche dicono che gli afroamericani, circa
12% della popolazione, sono in testa nelle classifiche della
criminalità e sono rappresentati al 35% (tre volte il loro 12%) nelle
galere (e simili statistiche esistono per ispanici,"indiani" (nativi)
etc, ed esistevano per esempio sui meridionali a Torino, sugli
italiani in Svizzera). Che significa questo? Significherà forse che i
neri sono geneticamente criminali? O che le stqtistiche vanno lette
ragionandoci, cercando di capire? E che forse è piu' probabile che chi
vive in condizioni disagiate e in situazioni borderline dove avviene
il reclutamento della criminalità organizzata sia indotto a
delinquere, sia esso bianco, nero o a pois?
-- 
 "Nulla sapevamo di quanto sarebbe stato necessario sapere 
e la cultura era troppo complessa per permetterci di capire
altro che le rughe superficiali."
Paul Nizan (1905-1940)- Aden, Arabie

     La cosa piu' ridicola è che i fascisti "classici", 
Ovviamente non davo del fascio al buon Grillini, DS e veterano delle
lotte per i diritti civili. Mi riferivo a chi specula su queste cose.

 --
Io credo che siano molto più fascisti gli assassini della vittima.
Ad'I


Lo sai che in democrazia, valgono di più i voti delle armi?
E lo sai che in un villaggio, dove abitassero cento musulmani, e
milleseicento locali, se i primi avessero una media di quattro figli, ed i
secondi di uno, avermmo alla seconda generazione 200 musulmani e ottocento
locali, alla terza quattrocento entranbi le comunità, alla quarta...
(E, magari, al posto del villaggio, immagina uno stato di sedici milioni di
abitanti)
Ad'I

sinistra, cattolico.
Cioe', la solita tattica furba e simpatica di mescolare in un unico
calderone tutto cio' che personalmente non ci piace, e arrampicarsi
sugli specchi per dimostrare che qualcosa in comune c'e'?...
Per esempio, gia' che c'eri, perche' non ci hai messo dentro anche il
fondamentalismo liberista, quello fascista e quello radicale?
Francamente, non capisco.
Lisa

abitanti)
io immagino, lo vedi bene che immaginazione ho:
se si vuole essere cinici perche' non esserlo fino in fondo?
perche' limitarsi a ributtarli a calci da dove sono venuti?
perche' non fare una pulizia un po' piu' radicale?
qui nel bar spaziale (di mostri ce n'e' di tutte le specie) qualcuno ha
sostenuto che l'esercito israeliano dovrebbe usare il napalm su larga scala
ora io mi domando: perche' no?
suvvia i mezzi tecnici ci sono
basta usarli, no?
cari saluti
A.L.

 dall'atrito tra i mussulmani e le altre civilta', siamo in Bosnia, [...]
scusa, ma tu credi davvero che quella in bosnia sia stata una guerra tra
religioni o una guerra etnica?
saluti
claudio

 religioni o una guerra etnica?
e soprattutto credi che sia "scaturita dall'attrito tra i musulmani e le
altre civiltà"?
mmm fossi in te proverei a leggere qualche libro in più oltre a quelli che
sicuramente hai già letto; a fare viaggiare un po' di piu di quanto hai
sicuramente già fatto.
saluti
claudio

 cosa che non appartiene piu' a molti partitidi sinistra, purtroppo.
A nessuno.
Perche' oltre a sapere cosa dire, ti serve qualcuno che ti ascolti.
Ma dopo il tradimento "prodi-d'alema-amato"
io , e molti altri ex arci gay, con voi ci parliamo solo attraverso
il risultato elettorale.


 ha scritto nel messaggio
news:abpa1a$mqq$2...@pegasus.tiscalinet.it...

Esistono due tipi di fascisti: i fascisti, e gli antifascisti.


 Francamente, non capisco.
Lisa, non mi metto a difendere Cad Ali'.
Pero', questa cosa di Fortuyn mi pone un problema che in qualche modo
DEVE portare a delle risposte.
Allora, se sono magrebino a vArese, vengo trattato di merda,
non mi integro, la societa' mi da' solo i lavori peggiori, e
piano piano scivolo nell'integralismo islamico.
Ok, e' un modello plausibile.
Ma non ad Amsterdam.
Li' non succede che vengo trattato cosi' di merda,
c'e' una spinta forte all'integrazione, trovo i lavori
che riesco a fare, e il welfare olandese anche coi suoi difetti
e' a dir poco paradisiaco.
Adesso c'e' un problema: Grillini, che non puo' essere tacciato
di Leghismo o di altre mentalita' strane, mi informa che succede ad
Amsterdam
che gruppi di integralisti islamici si riuniscono in ronde e ammazzano a
bastonate
ragazzi gay.
Fortuyn poteva essere un lepen, ma indagando meglio ho scoperto
che non campava in aria le sue affermazioni, portava statistiche
della polizia olandese.
Forse non sara' la polizia perfetta, ma di certo non ci sono poliziotti
che inneggiando al duce come qui.
C'e' un serio problema, perche'  il teorema "sembrano cattivi
perche' li trattiamo male" li' non va.
Ci sono stato in olanda,  e non mi puoi dire che uno con
la pelle nera o uno straniero li' sia trattato male.
C'e' un problema nell'islam.
I problemi non sono colpe, se li affronta.
Ma se ci si ostina a NON volerli affrontare,
diventano colpe, nella misura in cui e' colpevole NON
averli affrontati.
Di tutti i leader che possono sollevare il problema, Fortuyn era
l'acqua fresca. Er al'acqua fresca perche' era comunque
un tipo con una certa cultura, non un paracadutista venuto
fuori da un esercito d delinqenti arruolati, era acqua fresca
perche' a certe tesi del fascismo NON si sarebbe MAI piegato,
e infine perche' essendo un sociologo, messo di fronte ad un'altro
sociologo sarebbe stato costretto a parlare di sociologia.
Vederlo definito come "leader xenofobo" , bollato con un
marchio d'infamia, onestamente NON mi e' piaciuto perche'
si tratta di disonesta' intellettuale.
Metterei la firma domani per trasformare Bossi, Lepen, Haider
in del Pym Fortuyn.
E bollarlo in quel modo, parlarne con quel tono dispregiativo
onestamente mi ha infastidito: significa che non si vuole sollevare
il problema MAI e per nessun motivo.
Ma il problema c'e', cavolo, i ragazzi muoiono a bastonate.


 ragionandoci, cercando di capire?
Oh, rispondo eccome alla tua domanda.
I seguaci di Sutherland, o di Adler, come te, suppongo che
alla fine dei conti il criminale sia semplicemente la somma
di una mancanza di gratificazione sociale piu' la possibilita'
di procurarsi i mezzi per delinquere.
Secondo Sutherland se i neri sono criminali e' perche'
sono emarginati, e secondo adler, nella sua visione della
psicologia infantile, il problema e' che non essendosi inseriti
non hanno goduto dei benefici di un inserimento  positivo nella societa'.
Questi sono alcuni dei capisaldi della tua cultura, detta anche "di
sinistra".
Si tratta di figli delle dottrine socialiste, e peraltro non si possono
accusare di nulla, in quanto non hanno mai potuto osservare societa'
criminali moderne.
Non hanno cioe' potuto osservare la nascita di vere e proprie "societa'
criminali".
Gruppi e sottogruppi dentro i quali non solo la persona e' inserita,
ma dai quali trae anche la soddisfazione sicologica dell'inserimento
in qualche societa'.
Mentre le ricette di Sutherland e di Adler, che sperequavano
dicendo "inserimento= comportamento civile" sono valide per il singolo
delinquente, perdono di validita' nel caso delle societa' criminali.
In effetti, sia le stretegie di Reinserimaneto di Adler che quelle
piu' sociologiche di Sutheland hanno mostrato validita' riguardo ai
criminali "isolati".
Laddove il criminale e' perfettamente inserito  in una societa' criminale,
e perfettamente legittimato da una cultura criminale, il solo fatto di
proporgli
l'inserimento in una societa' alternativa non basta.
Non basta perche' innanzitutto la societa' criminale e' ritagliata a
pennello
sull'identita' del criminale: la gang statunitense di latinos e' ricalcata
al 100%
sull'identita' culturale degli appartenenti.
Inoltre, il comportamento criminale fornisce sia le soddisfazioni materiali
che quelle sociali all'interno della societa' criminale.
In altre parole, uno dei capisaldi della visione di sinistra della
criminalita',
l'inserimento sociale come soluzione del comportamento criminale,
si e' dimostrato invalido.
Il singolo, estratto dalla societa' criminale, non trova nella societa'
comune altrettanti simboli di identificazione  con la propria identita',
e su scala sociale la proposta di integrazione non funziona per lo stesso
motivo.
I neri d'america di cui parli NON sono geneticamente criminali.
Hanno costruito una societa' criminale, un sottogruppo nel quale
il crimine trova soddisfazione sociale e materiale.
Questa societa' criminale ha prodotto una cultura, altrettanto criminale,
che produce l'identita' del delinquente in maniera cosi' peculiare
che esso non puo' trovare in nessun'altra societa' esterna tanti riscontri
e tante aderenze alla propria personalita'.
Sutherland e Adler questo non lo avevano mai visto.
Non lo aveva mai visto Marx, non lo aveva mai visto Engels,
non lo aveva mai visto Trotzky, non lo aveva mai visto Che Guevara.
Nessuno di loro ha MAI avuto l'opportunita' di studiare questo fenomeno.
Le ideologie e le culture che discendono da questi pensatori NON hanno i
mezzi intellettuali, storici e culturali per farvi fronte.
Siamo in grado di reinserire il criminale nella societa', ma non di
reinserire
la societa' criminale, anzi nemmeno di proporci come alternativa ai membri
della societa' criminale stessa. Perche' per quanto noi possiamo avvicinarci
alla societa' criminale, essa aderira' sempre maggiormente sull'identita'
del criminale.
E non possiamo certo far si' che il poliziotto scippi una vecchietta
per rappresentare un'alternativa passabile alla banda di scippatori....
Tuttavia, l'unico modo di rislvere il problema e' proprio quello di
ridurlo a condizioni note, che siamo capaci di risolvere.
Ovvero, a mio avviso si devono prendere le concentrazioni etniche
produttrici di societa' criminali e le si deve smembrare geograficamente,
diluendo i membri nello sconfinato territorio americano.
Sostanzialmente la provincia usa e' enorme, fatta di miriadi di piccoli
centri
dove il controllo sociale e' alto. Si prendano in grandi ghetti, li si
annienti
e si ridistribuisca la popolazione distruggendo le subculture criminali
che si sono prodotte.
Lo trovi pazzesco?
Tieniti le tue ricette che non funzionano, allora.
Suonano bene, giusto?
Oh, yes, they sounds great!


abitanti)
Per cui la soluzione al problema sarebbe?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Vedi amico io conosco i mussulmani da oltre ventanni, li conosco molto bene,
so quali sono i loro pregi e difetti, potrei insegnarti molto e consigliarti
anche cosa leggere.
Parlami adesso delle altre guerre islamiche di oggi.



La risposta piu' semplice, ovvia, naturale, intelligente, di buon senso, e'
perche sono di razza nera. Tabu' vero?
Sei mai stato in Africa padre? guarda che hanno una cultura leggeremente
differente da Bertinotti, prendere su e portar via lo fanno tutti, in
nigeria sono spariti camion con caterpilar sopra e relativo autista, ma non
uno lo hanno mandato quattro volte il caterpilar prima di vederlo arrivare.
Vai a farti un giro nel centro affari ( ex centro ) di Johannesburg,
sequestrato dalla mala, non ci entra neanche la polizia, se ci entri te
bello bianco e pirla neanche ti sparano ti fanno sparire in un seminterrato
e' piu' divertente.
Sei mai stato in messico amico? devi guardarti dalla pula in Messico, fanno
il doppio lavoro, di giorno ti fermano per la propina, di sera vanno a
sequestrare la gente per farsi la serata a tequila con le donne, belle facce
da briganti.
Ti faccio una domanda semplice semplice, come sai in america ci emigravano
italiani del sud, del nord e del centro, come mai i boss della mala erano
tutti terroni ? perche' non avevano letto Marx ?
Ovviamente ci sono spiegazioni sociali e contorcimenti da anaconda con
l'iterizzia che spiegano tutto, in modo politically correct.


diluendo i membri nello sconfinato territorio americano.
E' la classica proposta di quel (poco) che resta negli Ku Klux Klan, e
negli USA non passa.
Puoi sempre provare tu ad andare negli USA, e provare a farla passare.
E' un paese libero, nessuno te lo impedisce
Se poi non passa, puoi sempre provare a radere al suolo la civiltą
occidentale per fare a modo tuo, ma ho idea che l'FBI avrebbe un po' di
problemi a lasciartelo fare <g>
Oppure puoi sempre provare a mandare del potere dei candidati
intenzionati ad ammazzare tutta la gente che non vuol farti fare a modo
tuo.
Ma se poi qualche pazzo piglia sul serio le tue farneticazioni e ti
ammazza il candidato, assumiti la tua parte di responsabilitą.


 Parlami adesso delle altre guerre islamiche di oggi.
qui lo facciamo da mesi...
saluti
claudio

 Saluti Cad Ali'
Ogni volta che lo riaffermo, me ne dispiaccio, ma la sinistra, dimostra
veramente di non saper distinguere fra ciň che vede e ciň che immagina.
Nulla al mondo, č piů nazifascista dell'Islam, una religione che ha per
postulato di sottomettere tutto il mondo, chenega i piů elementari diritti
alle donne, ai deboli. Ma ciononostante, la sinistra fa un tifo da stadio
per loro.
Follia o fascismo inconscio.
Ad'I

     tutti terroni ? perche' non avevano letto Marx ?
Ok, capito chi sei e come la pensi. A non risentirci.
----
"that which we call a rose, 
by any other name would smell as sweet." 
(Shakespeare, R&J)

     Oh, yes, they sounds great!
Io sono pazzo, ma tu....

 --
Fare il massimo sforzo per integrarli.
Oppure:
Ridurre al minimo la concessione di visti ai musulmani.
Oppure:
Sperare in Dio.
Ad'I


Vedo che la prendi un po' sul ridere:
Io non sono uno che vuole creare allarmismi, ma con gli arabi le strade sono
due: o si integrano, e per questo ci vuole buona volontà da parte loro, ma
sopratutto da parte nostra, perché ripeto, chiunque manda a quel paese un
lavavetri, da una mano agli integralisti. Se si riesce in questo, i
musulmani occidentalizzati, diventano un problema per l'islam.
Oppure non si integrano, e dato che hanno ampliamente dimostrato il loro
altissimo livello di assenza di scrupoli , e dato che la stragrande
maggioranza degli occidentali sarebbe contraria a soluzioni drastiche: In
tal caso diventerebbero un gravissimo problema per noi.
Ad'I


In questo crimine, i musulmani non centrano.
Ma il crimine dimostra che i musulmani, oltre che sulle loro forze, possono
contare su dei fanatici islamici di complemento.
Ad'I

 Lev
Ti do mille ragioni:
Il problema, purtroppo esiste.
Ed esiste anche il problema della cecità di troppi.
Ad'I

tal caso diventerebbero un gravissimo problema per noi.
insomma sono sempre un problema per qualcuno;
mi sembra che la vada comunque a finire a mazzate
mah...
cari saluti
A.L.

Sperare in Dio.
Diciamo allora che serve
1) una politica di integrazione che eviti sia un eccesso di rigidità nel
chiedere loro di spogliarsi in poco tempo di tutta la loro cultura
(esempio: le loro moschee se le gestiscono a modo loro) sia un eccesso
di accoglienza stupida che giustifichi comportamenti inaccettabili
(esempio: se bachi le palle ai gay per strada finisci dentro senza
nemmeno accorgertene)
2) una gestione oculata dei visti che eviti inutili ed indegne
situazioni (ad esempio il visto che scade automaticamente se il padrone
ti licenzia mi sembra roba incivile e semischiavistica) ma che limiti in
termini di buonsenso l'afflusso (le frontiere aperte sono idealmente
belle ma in pratica finisce tutto a puttane)
Mi sembra che entrambe le cose caratterizzino le società occidentali,
sia pure con sfumature diverse, e che chi in Italia demonizza un
afflusso arabo che è tuttora *assai minore* che nelle altre grandi
nazioni europee [1] per non parlare delle strumentali ed idiote
polemiche leghiste sui crocifissi, non lo fa per cercare con buonsenso
una soluzione ai problemi, ma lo fa con il fine evidente di fare
campagne d'odio per alimentare la paura xenofoba. Che è un gioco *molto*
pericoloso.
Quanto allo sperare in dio, beh, onestamente non credo serva a molto in
questo caso, qualunque sia il dio in cui si ritiene di sperare, ma male
non fa mai :-)
[1] ribadisco che lo spauracchio Le Pen si prende il 18% dei voti
francesi contro un 20% d'astensioni in una Francia dove a Marsiglia
convivono senza esplodere, malgrado gli inevitabili problemi, 500.000
francesi 300.000 arabi e 80.000 ebrei.
ribadisco che quel poveraccio di olandese ammazzato da un povero pazzo
che ha preso sul serio le farneticazioni dementi di chi minaccia di
ammazzare un sacco di gente e di radere al suolo l'occidente, non solo
sputava su Le Pen, ma per la sue posizioni politiche su gay, famiglia,
droga, religione eccetera avrebbe fatto venire le convulsioni ai destri
nostrani che ora lo adottano come icona.


contare su dei fanatici islamici di complemento.
In misura inferiore ai fanatici dementi che non domandano nulla di
meglio di una bella caccia al marocchino per passare una domenica
pomeriggio noiosa, su cui possono contare i razzisti nostrani.
Qualcuno si rammenta di quei cari giovanottelli torinesi che un paio
d'anni fa buttarono un marocchino a fiume e poi si divertirono a
prenderlo a pietrate quando cercava di tornare a riva sinché annegņ?


 vent'anni potrebbe non essere piu' l'inglese la prima lingua laggiu'?)
Impara a leggere.
Non ho parlato delle societa' di immigrati, ho parlato di societa'
criminali.
Se non sai leggere, non e' colpa mia.
In effetti, esistono diversi ordini di analfabetismo:
il primo e' quello in cui non sai leggere i simboli che costituiscono
lo scritto, il secondo e' quello in cui sai leggere i simboli ma non sai
capirne il significato e le implicazioni.
Temo tu sia un analfabeta del secondo ordine.
E probabilmente, lo sei volontariamente.
Per volonta' di chi, non lo so ma lo intuisco.



Diamo uno spaccato sul mondo.
L'emigrazione non e' un fenomeno solo europeo, operai da usare e rispedire a
casa sono cosa comune.
Gli stessi Italiani fino al 1990 andavano in giro per il mondo a far su
dighe ecc. lavorando dieci ore al giorno per sei giorni la settimana,
facevano una lira ma pure una vita di merda.
Visto di ingresso, campo semilagher, visto di uscita e via.
L'Arabia Saudita importa tutta la sua manodopera ed anche tecnici e quadri,
il trattamento per gli operai indiani o packistani ( ci sono quote per
favorire i mussulmani tanto che molti indiani si fanno mussulmani per
lavorare ) ci sono due anni di contratto, ritiro del passaporto all'arrivo,
vita in campi fuori citta', limitazione degli spostamenti, obbligo della
preghiera il venerdi', dieci ore di lavoro giornaliere sei giorni la
settimana.
Ovviamente uno appena sgarra ( basta risponda male al superiore ) rimpatrio
con scrittura sul libro nero e rottura del contratto ( niente soldi ).
Per i tecnici e quadri anche occidentali, visto a scadenza due o tre mesi
( si deve uscire e rientrare ), limitazione degli spostamenti e vita in
campi o villaggi separati.
A parte gli staterelli del golfo in tutti gli altri paesi arabi con
esclusione di Egitto e Giordania le cose vanno cosi', non farti beccare con
un visto scaduto perche' sono cazzi acidi, si va dentro, di fare l'emigrato
clandestino in certi posti non si parla neanche.
Notavo come pochissimi Arabi vadano a lavorare dai Sauditi, nonostante le
buone paghe e la moschea ogni venti metri, non sono ben acetti, lavorano
poco e male piantano grane, del resto con la vita di merda che si fa in
Saudi Arabia l'Arabo medio preferisce l'Europa dove se la passa meglio in
ogni caso anche pulendo cessi.
Da ricordare l'IRAQ paradiso delle ditte di contracting internazionale fino
alla guerra del golfo, ai tempi esisteva grande immigrazione araba
sopratutto Tunisina, Egiziana, Palestinese, paghe da fame, lavorare fino a
quando serve, un calcio in culo se stai antipatico a qualcuno, dormire nei
tuguri di alberghi in dieci per camera, obbligo di spendere quasi tutto sul
posto, non sgarrare se no finivano in galera e se recidivi al fronte contro
l'Iran.
Cosi' va il mondo, non vi rendete nemmeno conto che vi state facendo dei
problemi idioti, vivete del riflesso delle vostre paure, in realta l'arabo
stronzo e' abituato da secoli a prendere randellate, e a vivere nei tuguri,
se non gliele date pensa ( e con ragione ) che siete dei coglioni.
Dovreste selezionare attentamente le persone che fate entrare, dare la
priorita' ai casi di rifugio politico ( non ai terroristi ), dare priorita'
ai giovani di buona volonta' e alle persone qualificate, si tratta di fare
una azione positiva.
Se si spendesse un decimo del tempo perso a sproloquiare sul tema agendo in
modo positivo il problema diverrebbe una opportunita'.
Esempio l'Australia da visti per asilo politico, ma le ambasciate fanno un
attento lavoro di selezione e indagine che dura oltre un anno, chi merita
passa e gli danno il biglietto gratis, chiare norme da seguire, un documento
della croce rossa internazionale come passaporto ed esami medici gratuiti.
I clandestini islamici che sbarcano li mettono nei lagher e fanno bene.
Come mai l'Italia non fa lo stesso? andate a vedere il consolato del Cairo e
capirete e' un tugurio, invece la villeta ambasciata e' un posto schick per
i ricevimenti serali, in villetta al fresco a far niente 40 di loro, al
consolato tugurio a far visti 10 di loro scarsi, chiara l'immagine ?



Il povero marocchino annegato aveva apeena tentato uno scippo, venne
inseguito dalla gente e si prese qualche cazzotto, andava a finire cosi' se
non prendeva in mano una bottiglia e si metteva a minacciare la gente, gli
son corsi dietro e lui si e' buttato nel fiume, da coglione.
Nessuno se la e' sentita di prestargli soccorso, era un coglione, gli han
tirato dietro qualche lattina erano in tanti.
Causa di quel coglione uno dei giovani che partecipo' alla storia e che
diede un cazzotto al marocchino sta scontando una condanna a venti anni, gli
hanno rovianto la vita.
E' un caso giuridico allucinante perche' hanno processato il suo modo di
vita da ragazzo di 22 anni un po di destra, non i fatti, dovevano mettere in
galera con lui altre trenta persone per omissione di soccorso, nessun altro
crimine si poteva configurare, invece hanno punito il capro espiatorio, da
vomito.
Causa del clima razzista guelfi ghibellini da coglioni di Italiani,
l'Albanese ruffiano che ha fatto secco il ragazzo con la BMW e' uscito in
pochi mesi, da vomito, esiste un razzismo alla rovescia.
Guarda che e' verita' ho seguito il caso.



Argomento Tabu' he padre ?
La terra e' piatta e cosi' deve essere, il sole gira intorno a noi.
I soliti Italiani con la muffa nel cervello.



Posso solo dirti che la mia esperienza di vita mi ha insegnato a non
sottovalutare il fattore culturale, il fattore culturale sopravanza il
fattore economico sociale.
Guarda in Russia 70 anni di comunismo non hanno cancellato la tradizione
ortodossa e il loro modo di vivere.
Vai in Cina e a Taiwan, due realta' socio economiche opposte, ma la cultura
della gente e' la stessa, nella diversita' dell'ambiente sono solo dei
cinesi, uguali.
Un popolo povero elevato culturalmente e' ricco, un popolo ricco sfondato
senza cultura e' un popolo di pezzenti, devi girare il mondo per capitlo.
Il fattore economico sociale ha innescato la disintegrazione Jugoslava ma e'
stato il fattore culturale che la ha proseguita, Sarajevo era una eccezione
che conferma la regola, se uscivi nelle capagne c'erano villaggi Serbi e
villaggi Mussulmani, come vedi Mussulamno diventa una identita' etnica.


 lavavetri, da una mano agli integralisti.
Il problema olanda ha mostrato pero' un interessante
variante al tuo algoritmo: questi qui sono integrati e rimangono
integralisti. Nessuno li manda a cagare e non fanno i lavavetri,
eppure sono piu' integralisti di prima.
Amsterdam non e' Varese.
Perche' non iniziate a sospettare che come c'e' quello
che manda a cagare il lavavetri, c'e' anche il lavavetri che
non vede lora di ammazzarti anche se non lo mandi a cagare?


criminali.
Mi spieghi come si fa a distinguere in un quartiere nero od ispanico od
arabo o nei bassi napoletani o allo zen di Palermo o alle minime di
Rovezzano tra "società immigrata" e "società criminale", in modo da
deportare solo la seconda e non la prima?
Mi spieghi come mai, se nella tua mente è così facile distinguere,
allora non basta acchiappare i criminali e metterli in galera come si fa
nei paesi civili e bisogna invece ricorrere a metodi tanto cari a Stalin
e a Hitler? (Lo so che ti dà fastidio la storia, nini, sarà mica perché
dimostra che le tue geniali proposte sono vecchie come il cucco e
fallimentari?)
Mi spieghi cosa fai quando la tua geniale proposta non viene accettata
dalla società civile USA (che sa benissimo che una splendida idea del
genere provocherebbe - giustamente - rivolte devastazioni e scontri
mille volte superiori ai danni che vorresti prevenire)? Radi al suolo la
civiltà occidentale? Mandi al potere candidati che ammazzeranno un sacco
di gente? Inizi a bruciare quartieri ispanici nello stesso modo in cui
bruci formicai? Eviti di rispondere a chi ti fa domande scomode?


 Eviti di rispondere a chi ti fa domande scomode?
No, di solito li "killa" ;-)
 

No, di solito li "killa" ;-)
'Un ti preoccupare, mi legge, mi legge... <g>
E anche se 'un leggesse, commentare la demenzialità autodistruttiva di
chi propone di deportare comunità intere, asfaltare nazioni, radere al
suolo la civiltà occidentale, mandare al potere candidati che ammazzino
un sacco di gente, trattare aggregati umani come formicai da bruciare,
dimenticare la storia perché sennò ci si accorge dove portano 'ste
cazzate e via dicendo, è un dovere sociale.
Ci potrebbe essere qualche anima debole tentata di prenderlo sul serio e
fare per davvero come dice lui, oppure di ammazzare qualcuno dei suoi
candidati per paura. 
'Sti coglioni che parlano sempre di ammazzare bruciare asfaltare
sterminare deportare di rado si assumomo la responsabilità personale di
quello che dicono. Preferiscono trovare qualche scemo che faccia il loro
gioco. Epoi lamentarsi se lo trovano per davvero.


 gioco. Epoi lamentarsi se lo trovano per davvero.
Sai di quella storiellina che dice che un avvocato da solo in una citta' muore di fame ma se invece sono in due diventano entrambe ricchi...?

in esistenza maggiormente da chi si oppone ad esse che da chi le appoggia.
C'è un passo dei versi Aurei di Pitagora che può essere tradotto in due
modi diversi:
1) Se mai venga detta cosa malvagia, con calma allontanati
2) Se mai venga detta cosa malvagia, con calma resistile
Ti rammento che io ho scelto la seconda traduzione.


     E' un caso giuridico allucinante 
Allucinante è il modo in cui ne parli.
--
You load sixteen tons, what do you get?
Another day older and deeper in debt.
Saint Peter, don't you call me 'cause I can't go:
I owe my soul to the company store.
(Sixteen tons, Merle Travis)

     Argomento Tabu' he padre ?
No, è che sono terrone (e me ne vanto). E quando mi dicono certe cose,
mi girano.


Allucinante e' la tua propensione al rogo in piazza di quelli che non la
pensano come te. Mi fanno schifo i Bellarmino lo sai ?.
Non si tocchi Caino, al rogo Abele.



Perche', io sono veneto e quando mi danno del bacia cristi me ne frego, e
neanche me ne vanto.


"father mckenzie" <pi...@invalid.address> ha scritto nel messaggio
news:3ce29e00...@news.virgilio.it...

Sappiamo tutti come giu' al sud non avete assolutamente alcun
pregiudizio verso i settentrionali, donne in particolare.


 --
In parte condivido il tuo post, anche se credo che il pericolo sia maggiore
di quanto tu paventi.
Quanto alla destra, credo che la sua prospettiva politica, dovrebbe essere
quella di un partito aperto verso chi protende a noi la mano, ma ferma nel
repingere chi fa sogni colonialisti nei nostri confronti.
Ad'I


Se gli arabi, venissero trattati, come loro trattano gli altri, sarebbero
guai serissimi per loro.
Ad'I


Mah vedremo come va a finire, certi Arabi si vergognano del loro mondo, per
questo reagiscono in modo fanatico, e' come se fossero agrappati a un
salvagente il loro Dio.
Se provi a strappare un salvagente a uno in mare come minimo ti leva gli
occhi.


 Saluti Cad Ali'
condivido alcune tue affermazioni, soprattutto sull'importanza del fattore
culturale, della cultura intesa con la c minuscola, di quell'insieme di
categorie, usi, tradizioni che insieme formano una certa identità.
proprio per questo non sono d'accordo con la tua lettura del conflitto.
Sarajevo era un'eccezione, tu dici. io non lo credo. perchè se sarajevo era
l'eccezione cosa dire allora di tuzla, ad esempio? città
multiculturale, dove, quando una granata esplose su un bar uccidendo giovani
di entrambe le etnie, i loro genitori -tutti- rifiutarono di seppellirli
divisi
ciascuno per religione e le seppellirono l'uno accanto a l'altro. e vukovar,
con la sua borghesia assolutamente mista e cosmopolita? eccezione anche
quella? e mostar? e banja luka?
insomma, a me pare semplicemente che laddove c'era una cultura urbana gli
abitanti di ogni religione si mescolavano, perdevano volontariamente quella
parte
della loro identità culturale che è data dalla religione, per ritrovare una
più ampia identità culturale urbana.

mi scuso con tutti. il post è mal quotato ed incompleto perchè è partito
inavvertitamente. vista l'ora mi riservo di completarlo domani
scusate l'inconveniente
saluti
claudio

di quanto tu paventi.
E' possibile che io mi sbagli. 
Mi fondo soprattutto sulla conoscenza che ho della mia città e del mio
quartiere, dove di immigrati islamici se ne vede diversi, e sulla clamorosa
discrepanza che c'è fra la realtà e l'*indegna e pericolosa* campagna
xenofoba che sta conducendo il giornale di destra locale "La Nazione".
Cerchiamo di capirci per favore: io sono un libertario ma sono anche uno con
la testa sulle spalle, non sono uno di quei liliali farfallotti convinti che
basta tenere le frontiere spalancate, fare tre conferenze e due pizzate e poi
gli arabi accorrerranno felici a frotte, ci ameranno alla follia e saremo
tutti felici nella magica & meravigliosa società multietnica. Quindi non uso,
in questo articolo, il termine "indegna e pericolosa campagna xenofoba
lontana dalla realtà" giusto per fare propaganda. Potrei portare esempi molto
concreti.
Poi, può darsi che da altre parti il pericolo ci sia e che io lo sottovaluti.
OK, allora se ne discute da gente con la testa sulle spalle, si cercano
soluzioni utili realistiche e praticabili. Senza isterismi da linciaggio dei
"musi neri" e senza difese isteriche del "bovero immigrato" eterna vittima
innocente (che poi guarda caso gli immigrati che conosco io, ad esser
trattati da "boveri immigrati" non ci tengono affatto, e se gli si toglie
dalle palle un po' di soggetti pericolosi, sono i primi ad esser contenti) 
Probabilmente io e te all'atto pratico, se tu sei "di destra" e sei una
persona di buonsenso, avremo concetti diversi di "pericolo" e proporremo
soluzioni diverse (ma non poi tanto, perché se restiamo nei confini della
praticità dell'equilibrio e della civiltà, stringi stringi le cose da fare
sono più o meno chiare, anche se con accenti diversi), ma un accordo si
troverà. Che poi è come funzionan le cose tra gente civile e di buonsenso.
Mentre invece rifiuto e combatto a priori chi salta su e parla di
deportazioni di massa come bruscolini, e mi dice pure che se non passano le
sue geniali idee allora manderà al potere candidati che ammazzeranno un sacco
di gente perché qua bisogna cambiare tutto a costo di radere al suolo la
civiltà occidentale, o chi mi commmisera il pooooooooovero bimbino
occidentale indifeso che gli si è rovinato la vita a metterlo in galera
soltanto perché ha ammazzato un marocchino, lui porobimbo voleva solo
scherzare un po', e poi via, sti arabi si sa che son tutti delinquenti... 
Gente del genere è *PIU' PERICOLOSA* del pericolo che dice di voler
combattere. Anche per chi si sente il cuore "a destra" ma vuole che l'Italia
resti un paese libero e civile.



Per l'islam il problema sarebbe che cercherebbero di portare nelle loro
terre i principě che da noi hanno trionfato nella rivoluzione francese.
Per noi il problema sarebbe che tenterebbero di esportarci il medioevo.
Ad'I


Il tuo sospetto è legittimo.
Comunque, se non si tenta, non si riesce.
Se nonostante il tentativo, la riuscita fosse deludente, la parte sana e
sveglia dell'opinione pubblica, dovrà adottare i provvedimenti del caso.
Ad'I

 --
Io me ne ricordo, e ne sono sdegnato.
Il richiamo al dovere di difesa, non è un richiamo al crimine.
Ad'I

 Lev.
Verissimo.
Ad'I

Verissimo.
Falsissimo, invece. Come sempre, chi non vuole che si parli di storia è
perché ha grosse menzogne da raccontare.
Sono esistiti i fascisti, che erano solo fascisti, e sono esistiti gli
antifascisti, che erano: monarchici, repubblicani, liberali, democratici
cristiani, azionisti, socialisti e comunisti.
E questo non soltanto durante la resistenza, ma anche dopo, e per un bel
pezzo.
Ancora nel '75 - '76 io facevo parte di un gruppo antifascista di quartiere,
e ci stavano comunisti, democristiani, gente del movimento cattolico
lavoratori, socialisti, repubblicani, liberali, radicali, cani sciolti come
me, e persino un anarchico.
Ci si scannava su tutto il resto, nel quartiere ma sull'antifascismo eravamo
assieme. Perché ce n'era *bisogno*. Pensate che AN si sia defascistizzata da
sola, per caso? <g>



Praticamente, nel mondo esiste un miliardo di persone, che non sono mai
uscite dal medioevo, e che adorano un Dio guerrafondaio, sono un pericolo
per se stessi e per gli altri.
Ad'I


sostanzialmente, la pensiamo allo stesso modo.
Chiusure troppo ermetiche sarebbero inutili egoismi, stupide aperture
esagerate porterebbero probabilmente a fare del male a loro, o a noi.
La nostra società, è certamente più piacevole da viverci che la loro, un
musulmano che fosse qui da diversi anni, avrebbe di sicuro molte più
difficoltà a riadattarsi alla vita dei paesi musulmani che non a vivere qui.
L'importante che non si creino dei ghetti chiusi, e che si eviti nei limiti
del possibile che sbarchino dei mestatori.
Ad'I

 Pensate che AN si sia defascistizzata da sola, per caso? <g>
???
G

per se stessi e per gli altri.
caro Arduino,
ho definito i tuoi interventi sempre interessanti e stimolanti,
mi devo ricredere, in parte.
quello che dici in questo post e' interessante e stimolante solo, come
dire, in senso negativo.
io non credo che tu sia razzista, pero' devi stare attento, certe volte ci
sei molto vicino.
auguri e 
sta riguardato.
A.L.

Verissimo.
questo e' un giudizio superficiale e offensivo per chi, come i miei
genitori e i miei nonni, per essere *antifascista* ha sofferto le
persecuzioni del fascismo.
ed erano gli stessi che hanno combattuto *a fucilate* e a rischio della
vita, non con le chiacchiere, perche' gli ebrei e tutti gli altri potessero
vivere liberi e rispettati.

>> Esistono due tipi di fascisti: i fascisti, e gli antifascisti.
tanti ringraziamenti anche da parte di Primo Levi antifascista partigiano
ebreo e sopravvissuto di Auswitzch


Vedi Seastorm come ho gia detto altre volte se arrivera' una ondata razzista
in europa i reali responsabili saranno i governi di sinistra passati.
Questo perche', perche' invece di controllare il fenomeno in modo pragmatico
lo hanno ideologizzato ( da perfetti idioti ), hanno criminalizzatoi con i
loro soliti metodi da intelettuali mongoloidi chi aveva opinioni diverse,
hanno creato un clima intimidatorio nei confronti di chi avesse dei problemi
con gli immigrati.
Giungendo a sentenze come quella di Torino che sono delle mostruosita'
giuridiche e feroci atti di razzismo nei confronti dei cittadini Italiani.
E' solo l'inadeguatezza culturale di certa gente che crea il problema,
ragionare per sterotipi, slogan, pregiudizzi, non e' tollerabile.
Ora sappiamo perfettamente che gran parte degli immigrati in Italia sono
persone in gamba, con grandi storie personali, disposti a lavorare, con una
famiglia.
Pero' la demenza generale ha fatto si che intere navi con gente scappata di
galera siano state accolte, ha fatto si che venissero tollerati atti
aberranti e crimini, ha fatto si che stranieri si imposessassero della
malavita locale.
Questa ultima parte, ovvero la realta' di una prevaricazione ad opera di
minoranze immigrate sulla popolazione locale, fa scattare il razzismo, chi
ha permesso questo e' causa del razzismo.
Questo unito alla montagna di stronzate e sproloqui sugli islamici ha
portato in tutta europa la gente a destra, fenomeno europeo, ottusa
propaganda nazional popolare alla euronews contro i fatti della vita.
Qualche presuntuoso acculturato e' rimasto ai tempi del MINCULPOP e pretende
di educare il popolino ignorante con metodi da europa dell'est anni 60,
purtroppo la gente molte volte si rivela molto piu' informata e preparata
dei poveri funzionari di partito e burocrati vari.
Non prendertela con me se partiranno le ronde, io li non ci saro'.
Io vi ho massaggiato il cervello con il nocciolo del problema, ovvero
l'Islam e' intollerante e fascista, gli Islamici portano con loro
intolleranza, soppruso, violenza, non facciamo di tutta l'erba un FASCIO
esistono immigrati e immigrati, spetta a noi premiare chi merita, dare asilo
politico e opportunita' a gente in gamba e rispedire al mittente caproni e
criminali



Allora chi e' che ha fatto questa guerra se erano tutti fraternamente
integrati ?
Lascia stare i sogni e guarda ai fatti, si sono divisi per etnia e per
religione.


?
Se tutte le forze politiche italiane, dalla destra estrema non fascista ai
comunisti alla sinistra del PCI, si sono riconosciute per 30 anni dopo la IIa
Guerra Mondiale in un "arco costituzionale" dal quale era escluso di default
il Movimento Sociale Italiano, padre dell'attuale Alleanza Nazionale, c'erano
ottimi motivi.
Il primo dei quali era che pur avendo deciso, e forse non a torto, che era
meglio che un partito di fatto fascista potesse esistere (anche se
formalmente la ricostituzione del Partito Nazionale Fascista è vietata dalla
nostra Costituzione) in ogni caso della gente che aveva ucciso gli avversari
politici, instaurata una dittatura, fatto le leggi razziali, condotto
l'Italia in una guerra per la quale era assolutamente impreparata e gestito
criminalmente quella stessa guerra (gli Alpini spediti ad affrontare
l'inverno russo con le scarpe di cartone, c'hai presente?) collaborato con
gli stranieri tedeschi eccetera, doveva purgarsi *per bene* prima di
rientrare a pieno titolo nella vita politica del paese.
Questo oggi di fatto è avvenuto, e mi va bene che sia avvenuto. Anche se io
di un fascista diffiderò sempre e comunque (ammetto che è un fatto viscerale)
la "pregiudiziale antifascista", come si chiamava allora, oggi non ha più
senso.
Ma non mi va bene che venga scordato o falsificato il come e il perché di
certe cose. E soprattutto che sono avvenute *grazie* all'antifascismo e non
certo grazie ai fascisti. Proprio come le "aperture" della Chiesa cattolica
sono avvenute grazie agli anticlericali, e non certo grazie alla Chiesa.
Senza l'antifascismo non avrebbe avuto luogo quella modernizzazione
dell'Italia senza la quale oggi si starebbe molto peggio e non sarebbero
possibili molte libertà. Tra cui quella di avere al governo i nipoti di
Mussolini senza cacarsi addosso.


 A.L.
Se fossi stato razzista, avrei detto che esiste una razza al mondo che...
Non bisogna confondere le religioni con i popoli, e il sottacere le dolorose
veritą non aiuta a risolvere i problemi.
Se al tempo dei roghi di eretici e streghe, qualcuno avesse detto che
bisognava rispettare la nostra civiltą, che era da razzisti definirci
religiosi fanatici: avrebbe solo detto una pietosa ed inutile menzogna.
Ad'I


Mi scuso per essermi espresso male. Ciò che voglio dire è che come dicevano
i greci, la giustizia fugge dal campo dei vincitori.
Perciò durante il fascismo, i fascisti erano i fascisti, e gli antifascisti
i democratici.
Ma caduto il fascismo, troppo spesso, i nuovi antifascisti (cioé i vecchi
fascisti) si sono comportati da fascisti.
Ad'I
Mi dispiaccio se ti sei risentito per i tuoi nonni, rispetto moltissimo
chiunque si batte per le sue idee, sopratutto se non aspetta che abbiano
vinto prima di battersi.


Dico pure, non fare di tutta l'erba un FASCIO se gli americani rimandavano
indietro 100.000 terroni si risparmiavano la mafia, o no.
Se noi rispediamo indietro caproni e criminali vari ci risparmiamo le rogne,
o no.
Tu paragoni gli stati uniti dei primi del 900 con l'europa di oggi, ma ti
rendi conto della differenza ?
Saluti Cad Aliì


 >?
cut
guarda, ti ringrazio per le precisazioni ma io non reputo affatto che un partito
come AN si sia defascistizzato. Un partito dove oltre l' 80% della sua dirigenza
si dimostra perlomeno indulgente verso il fascismo come può essere considerato
epurato di questa ideologia? La giunta comunale di Bologna (AN) chiese di
togliere la parola "fascista" dalla lapide che commemora le vittime della strage
del 2 agosto 1980.
Vogliamo inoltre chiedere agli elettori di AN le loro posizioni in merito?
ciao
G

 rendi conto della differenza ?
Certo il paragone non è opportuno, ma l'esempio dell'immigrazione per noi
come per molti paesi ha avuto un peso culturale enorme, soprattutto quando
le distanze si sono accorciate, e gli immigrati hanno ricominciato a
tornare, quello che voglio dire è che anche l'Islam è una religione forse
più bigotta di altre, ma attualmente almeno in Europa i nuovi che si
convertono all'islam sono europei, nati in Europa
Quindi fermarsi solo a condannare l'islam non è né risolutivo e neanche
corretto.
L'Islam come le altre religioni monoteistiche, farà il suo percorso
evolutivo attraverso lo scambio culturale che gli è offerto attraverso la
storia.
Non dimenticarti che questo processo è passato anche per le altre religioni
, noi in Italia abbiamo avuto lo Stato pontificio, e ancora oggi nelle
sinagoghe le donne restano appollaiate sulle piccionaie, separate dagli
uomini
Ci sono stati molte donne capi di Stato nei paesi mussulmani che occidentali
anche attualmente in Indonesia è una donna, e cosi prima del golpe militare
in Pakistan
Scrittrici e giornaliste musulmane contemporanee che si battono per
eliminare le interpretazioni maschiliste del Corano, affinche' l'uguaglianza
propugnata dal Corano diventi un'eguaglianza anche nella pratica:
Azizah âlHibri Amina Wadud-Muhsin
Fatima Mernissi Riffat Hassan
Laila Ahmad Aisha AbdulRahman
Merryl Wyn Davies Huda Valente
Saluti
Monica


come AN si sia defascistizzato.
Si vede che non hai conosciuto l'MSI di buona memoria :-)


 Nei limiti in cui ciò è possibile per un agnostico.
Cosi' sei: Pitagorico, Pagano e pure Agnostico... alla faccia dell'Ego monumentale! ;-) 

Cosi' sei: Pitagorico, Pagano e pure Agnostico... alla faccia dell'Ego monumentale! ;-) 
Se l'Ego č un'illusione, non vedo il problema.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata
Nessuno infrange tutte le norme
Nessuna norma viene sempre infranta

 Se l'Ego è un'illusione, non vedo il problema.
Ma se lo percepisci illusorio che motivo hai per qualificarlo?

Ma se lo percepisci illusorio che motivo hai per qualificarlo?
Perché si sbuccia una cipolla?


 Perché si sbuccia una cipolla?
Perche' la buccia rimarrebbe tra i denti. 

 Si vede che non hai conosciuto l'MSI di buona memoria :-)
in effetti non ho avuto il piacere...
G

Lev
mavaffanculo


Tutta gente famosa che leggono in milioni.
Cose che per un Mussulmano valgono meno della cacca di cammello come disse
Maometto delle parole delle donne.
Cerca di informarti un po bella, hai le idee molto confuse sul tema.
Saluti Cad Ali'



Sarebbe quindi meglio blaterare meno, giusto?, da ambo le parti.
Francamente vedere certi show italioti e deprimente, ti posso assicurare che
vado piu' d'accordo io con un egiziano che un DS con un FI.
Revisionarsi il cervello con urgenza, Hitler e Stalin sono morti, da tempo.


Perche' la buccia rimarrebbe tra i denti. 
E allora, per evitare questo, è possibile sia sbucciare una cipolla strato a
strato per arrivare al nulla che essa rinserra, sia togliersi tutti i denti.


 strato per arrivare al nulla che essa rinserra, sia togliersi tutti i denti.
Entrembe le scelte ci impediscono di mangiare le cipolle.

 sei trasferita nella sezione vicina quella del Mullah barbone ?
No frequento quella dei leghisti , strano che non ti incontro
Il becerume leghista ha bisogno di altri martiri per la nazione padania
saluti cocco alla prox


Flop, sono appena reduce da una pesante polenta e costa alla festa
dell'unita' dove ho tanti amici, non quelli delle sezioni.
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
-----------------------------------------------------------

 il loro potere *usando*il  Corano che  è un libro
Questa retorica non sta in piedi sul piano dialettico, al di fuori di
qualche
sede di partito.
Una societa' complessa, come quella che tu attribuisci alla societa'
islamica, di fronte ad un problema produce un tot di proposte.
Ad esempio, di fronte al problema dell'immigrazione la societa'
occidentale produce tutto un coacervo di proposte: integrazione
per assimilazione, melting pot, societa' differenziata, societa'
multietnica,
chiusura totale.
Ognuna di queste propote e' associata ad un partito/fazione alle
queli sono associate precise percentuali di consenso.
Ora, visto che esistono cosi' tante frange della societa' islamica,
mi aspetto di sentirmi venire, dal mondo islamico, una proposta
diversa per ogni frangia, alla quale sara' associato un preciso consenso.
Quello che vorrei sapere da voi soloni della comprensione del mondo islamico
e':
1)Quali sono le proposte di interazione che vengono da quel mondo.
2)A quali correnti/partiti risalgono.
3)Qual'e' il consenso/peso di ognuna di esse.
LA verita' e' che non sapreste rispondere a queste domande se non
arrampicandovi sugli specchi.
Domanda per domanda:
Innanzitutto, i paesi islamici sono dittature, quindi non vi sono "le
proposte",
c'e' "la proposta", quella del governo, e basta.
Allo stesso modo, avendo a che fare SOLO con dittature, non ci sono
"correnti/partiti" perche' in una dittatura c'e' un solo partito e una sola
corrente, oltre all'insieme dei perseguitati politici.
Alla terza domanda ovviamente non si risponde, visto che in una
dittatura essa non ha senso.
In una dittatura, la proposta e' sempre unica e condivisa dal 100% della
popolazione *vivente*.
L'unca proposta  di interazione con l'occidente che sento arrivare si chiama
"Jihad",
e siccome si tratta di dittature, sono costretto a pensare che non vi siano
proposte di opposizione
(perche' l'opposizione non  esiste) e che non vi siano altri partiti o
correnti
perche' in una dittatura c'e' un solo partito e una sola cortrente di
pensiero.
Dunque, adesso o mi elenchi una per una le proposte di integrazione e di
interazione che vengono dal mondo islamico, diverse da "Jihad",
elencamdomi a quale partito fanno capo, e quanto consenso ha ognuno di
questi partiti, oppure la tua affermazione e' completamente apodittica,
perche' essendo gli integralisti al potere, e producendo dittature,
l'unica proposta che quelle societa' possono produrre e' quella del potere.
A giudicare dalla sicumera con cui fate dei distinguo tr aintegralisti
e gli ipotetici "altri", mi aspetto tutto un coacervo di proposte.
E credo che me le aspettero' ancora a lungo......perche' non ce ne sono
altre.
Lev
--
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Legge di Lev: il gatto di Schroedinger,mentre e' chiuso nella sua
      scatola, puo' violare qualsivoglia legge della fisica.


Cosa diavolo vuol dire apodittico ?



Mi pareva strano che tu non dicessi scemenze razziste.

 ha scritto nel messaggio
news:ach0qh$a5b$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non sono tanto delle scemenze, d'accordo che tu da semita puoi non essere
d'accordo, ma il metodo che deriva storicamente dai comportamenti di quelle
religione che sono di chiaro stampo semita e' questo.
Tu stesso lo adoperi nei miei confronti, mica ti do dello sporco Ebreo, tu
mi dai dello sporco razzista.
Per me tu sei un po deformato e partigiano, io che ho la fortuan di non
essere Ebreo di razza ne Cristiano di credo, analizzo e dico quello che
penso.
Posso dire quello che penso anche se da ai nervi a qualche semita ?
Se no,  comincerei a preoccuparmi
Capito chi limita la liberta' di pensiero e chi invece si esprime in liberta
?
Chi sara' il reale razzista, quello che si offende o quello che se ne frega
?
Io non censuro nessuno col bollino nero, dico solo che da quanto ho visto,
voi semiti avete quache problema con le liberta' concettuali, morali,
sessuali, controbatti ma non reagire in modo conforme al canone psicologico
di cui sopra non fai altro che confermare i miei sospetti.


 diritti avranno un brutto risveglia.
Piccola precisazione, forse del tutto insignificante, Fortuyn era un gay
dichiarato e "riconosciuto" dai suoi colleghi di partito e tutta la comunità
che lo votava.
Saluti

 olandesi, ma questo è un dato di fatto :-(
mah, sarà......io invece conosco persone di sinistra che il commento
riportato da Lev lo hanno fatto e come. Non ti parlo di una o due persone
(che a mio personale parere sono comunque troppe a farlo tale commento) ma
ti parlod un numero degno di più considerazione.
Non solo, ma purtroppo il loro commento in aggiunta è stato: "un nazi pure
frocio" che a mio personale parere  denota un disprezzo sia nei confronti
dei nazi (comprensibile) ma non di meno nei confronti dei gay.
In un paese come il nostro non vi è una reale apertura  nei confronti dei
"diversi" (se così si può definire un omosessuale)....in parole povere
predicano bene ma razzolano malissimo.
A loro "favore" posso dire che non conoscendo la realtà di Rotterdam non
possono comprendere fino in fondo le dichiarazioni di "un" Fortuyn. Tant'è
che si chiedevano  (riporto le testuali parole): "ma dime ti! come i pol
votar un nazi pure frocio. una persona che si contradice pure nella condotta
personale"
In apparenza sembra ragionevolissimo il discorso fatto.....ma spulcialo
bene, non lo è affatto.
comunque sia l'ottusità non ha credo né religioso ne politico
saluti

 comunque sia l'ottusità non ha credo né religioso ne politico
Posso vagamente dissentire? Una persona di sinistra nel 2002 dovrebbe
_teoricamente_ avere ben presente quelle che sono le liberta'
individuali. Una persona di sinistra coerente... intendo dire.
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)

 ricordare che dichiarati Gay ci sono solo nelle liste DS
Abbiamo visto tutti come il governo di centrosinistra abbia
fatto MIRIADI di proposte di legge in favore delle unioni di fatto,
e di come le abbia portate avanti.
Abbiamo visto Rutelli dare il patrocinio del comune di roma
al gay pride e poi toglierlo su ordine del Papa, abbiamo visto Amato
 dire "la manifestaione andrebbe vietata, ma
purtroppo c'e' la costituzione"
Esistono candidati gay di sinistra.
Esistono gay incoerenti, certo.
E non sono sicuro che fosse Fortuyn il primo.
Lev

 Essere Gay non è un'attenuante all'imbecillità della razza umana
Neanche essere diessino.
Anzi, torno a chiedere chi ti assicura di possedere
la levatura e l'autorevolezza tali da poter giudicare
imbecilli altri....e la domanda, come ho gia' detto,
richiede un nome come risposta: chi ti ha raccontato
di poter dare tale giudizio?
Questa convinzione di essere antropologicamente superiori
quali condivisori di un'ideologia, sa di nazionalsocialista.
Molto.


che lo votava.
Piccola precisazione, forse del tutto insignificante. L'Olanda non è
l'Italia. La destra olandese non è quella italiana. Non mi risulta che ci
siano sindaci di destra olandesi che propongano di castrare i gay come fece
un paio d'anni fa il sindaco di (mi pare) Verona in consiglio comunale. 
In Olanda i gay si sposano, in Italia l'idea fa venire le convulsioni
epilettiche alla destra. 
In Olanda gli unici a cui effettivamente può venire in testa di aggredire i
gay per strada sono gli immigrati arabi. In Italia una coppia gay che va in
giro senza nascondersi rischia di essere aggredita molto più da pezzi merda
indigeni che non da pezzi di merda immigrati. 
Punto.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

riportato da Lev lo hanno fatto e come.
I dementi esistono a destra come a sinistra. Ma in Italia, il tipo di demente
che vorrebbe castrare i gay abbonda molto di più a destra.


i diritti a danno delle discriminazioni
A proposito, ho apprezzato Grillini quando ha minacciato di "togliere il
velo" agli onorevoli gay mimetizzati nelle destre. Anche se personalmente mi
parrebbe più il caso di farlo che non di minacciarlo. Gli effetti potrebbero
essere interessanti.


 essere interessanti.
Infatti, è l'ipocrisia mascherata da morale, quale  sia che dovrebbe venire
fuori.
Del resto ricordi il caso d'aspirante consigliere di AN alle ultime elezioni
che intervistato dichiarò la sua omosessualità e fu automaticamente sospeso.
Certo non è un caso limite chi non ricorda Pisolini per il Pci, ma i tempi
erano molto diversi ed oggi devono essere gli stessi rappresentanti Gay ad
uscire allo scoperto, per cancellare in modo definitivo anche un tabù,
storico, che non è più rappresentativo nella realtà
È anche vero che questo è un percorso culturale molto complesso specialmente
per le persone politiche, con incarichi istituzionali, ma del resto non c'è
scelta, per avanzare nella regola dei diritti
saluti
Monica


 vittimismo
Vittimismo?
Questa e' RABBIA.
Lev

Questa è una tua considerazione che non condivido
Momento. 
Il governo di centrosinistra avrebbe potuto agire molto più
decisamente sulle coppie di fatto, sulle unioni gay, sulla bioetica,
sull'eutanasia e via dicendo. Avrebbe perso ugualmente le elezioni, forse, ma
con molta maggiore dignità. Va anche osservato che inseguire da sinistra il
cattoperbenismo tradizionalista è politicamente ridicolo: chi vuole la
famiglia tradizionale imposta a tutti come modello unico, il divieto di
autodisporre della propria vita, l'ostracismo sociale alle coppie gay e via
dicendo, sa *benissimo* che la destra gli garantisce queste cose in maniera
molto più efficace e determinata.
Non solo.
Esiste anche un vizio *storico* della sinistra, che data dai tempi del PCI e
da prima ancora.
In parte per "morale proletaria", in parte per sudditanza culturale al
cattoperbenismo, la sinistra marxista italiana ha spesso trascurato come poco
importante il terreno delle libertà civili in campo sessuale, familiare,
della difesa delle minoranze "diverse", delle donne e via dicendo, quando non
ha assunto di fatto posizioni pesantemente repressive e reazionarie in
proposito. L'idea prevalente che la cosa *importante* fosseo solo gli operai,
il salario, i servizi e via dicendo e la conseguente svalorizzazione, se non
disprezzo e rifiuto di rivendicazioni di segno diverso.
Dall'ode di Gramsci ai "ferrei battaglioni del proletariato" contrapposti ai
"capelluti esagitati agitatori piccoloborghesi individualisti" alle richieste
del comitato centrale del PCI a Teresa del Noce di separarsi da Togliatti
"senza dare scandalo" ai sonetti di Trombadori (mi pare, o era Pecchioli il
sonettista?) contro i "froci e le mignotte" che avevano costretto il PCI a
intraprendere l'assurda battaglia per il divorzio alle sprangate della
sinistra extraparlamentare ai gay, questa vena autoritaria, moralista e di
fatto parallela se non subalterna al cattoperbenismo sul piano delle libertà
civili e sociali ha di fatto *PESANTEMENTE* condizionato le decisioni e la
cultura della sinistra italiana. 
Quando sento parlare le Turco e i D'Alema, quando vedo i Rutelli agire come
hanno agito all'epoca del Giubileo e del Gay Pride, ho l'impressione che
questo vizio di fondo non sia affatto superato, anzi che sia stia vedendo un
regresso. 
Trovo sciocco che un gay voti AN o Lega. Ma se Forza Italia gli desse un
minimo di spazio, e non ci vuole molto a dargliene quanto e più di voi,
farebbe *molto* bene a buttarsi lì, dal suo punto di vista. E già ci sono
associazioni gay che tentano l'esperimento. 
Avete deluso le aspettative di chi vedeva in voi delle possibilità di
rinnovamento reale della società italiana, corteggiate con insistenza il
reazionarismo culturale e sociale cattolico, e non vedo segnali di inversione
di tendenza da parte vostra, anzi. 
Ma quando la capirete che ormai la gente non vi vota più solo perché ha
"paura dei fascisti"?
Occupatevi dei problemi *veri* della vostra base naturale, la scuola
pubblica, i servizi sociali, la difesa dei lavoratori dipendenti, le libertà
civili. E fatelo con *decisione*, costruite un modello credibile di
alternativa, invece di perdere tempo a fare la satira di Berlusconi con le
comiche da avanspettacolo e a gridare alla libertà in pericolo e ad agitare
lo spauracchi fascista se perde il posto di lavoro qualche giornalista TV
pagato 10 milardi l'anno.
Mentre voi svolazzate in questo modo, quasi *un quarto* del paese non vota.
Non vi dice nulla questo? Non dovrebbe interessarvi questa gente un po' più
dei Castagnetti, delle visite di cortesia al Papa e degli indici di
gradimento di Santoro?


 diritti avranno un brutto risveglia.
Come giustamente hai fatto notare tu IN ITALIA hanno avuto, hanno e avranno
comunque un brutto risveglio essendo l'Italia un paese con forte, esagerata,
fuori misura presenza e influenza cattolica. Si va dagli omosessuali, alle
persone divorziate, alle ragazze madri fino alle coppie di fatto (questi
ultimi sicuramente meno tartassate da pressioni psicologiche rispetto ai
primi), tutte queste persone ogni giorno che si svegliano hanno un brutto
risveglio nel momento in cui realizzano di trovarsi in Italia.
Logicamente ed Evidentemente ad Amsterdam la realtà è diversa, altrimenti si
potrebbe solo pensare che si tratta di masochisti cronici.

 che vorrebbe castrare i gay abbonda molto di piů a destra.
non sarň certo io a smentire questo dato di fatto, anzi ti dirň di piů,
aggiungiamoci anche i bigotti che
si affidano ai "santini" va.

 sembra perfetto
Eh, giusto, perche' i DS non se ne vanno da parlamento italiano?
Lev

 Non vi dice nulla questo?
A me no negli Usa sono decenni che la popolazione si astiene, perché con due
candidati, non tutti si sentono rappresentati, e il 40% degli americani
quando ci sono le elezioni resta a casa, affermano che questo è il risultato
delle democrazie mature, non so, io voto in base ai programmi, e soprattutto
voto il programma che indica in modo chiaro lo svuotamento del potere
centrale verso uno europeo, quello che succede dopo il ponte di chiasso
resta e il mio obiettivo , le beghe da cortile le lascio ad altri
saluti

 ritieni questo.
Intanto non sono io che ritengo questo , io ti rispondo in 3 persona
ma visto che la metti su un piano personale , visto che non sono ne la
moglie di Rutelli o la cugina
ti saluto
 fatti valere nei posti giusti , non con me io non conto baby


scrivi bene...."teoricamente"
saluti Bradipa

 anche da noi
me lo auguro vivamente anch'io!
anche perchè nell'ambito della propria vita privata una persona deve, a mio
parere, comunque
essere tutelata.
saluti Bradipa

quando ci sono le elezioni resta a casa,
Perfetto. La classica risposta da militante DS che si sente ceto politico
ed è interessato solo alla sua autorappresentazione se non alla sua carriera. 
Vedi, la destra sa rappresentare molto meglio di voi gli interessi della sua 
base, ed è per questo che vince. 
Ma contenti voi, contenti tutti. Siete più che altro un avversario od una 
controparte per i movimenti che vogliono trasformare la società italiana o 
difendere quegli elementi positivi di essa che sentono in pericolo. 
Ma ci siamo abituati.


una sinistra nuova.
Cheppalle. Sin qui avevi ragioni da vendere, poi ti metti a fare il coglione
estremista. Bada che se poi qualche mentecatto ti piglia sul serio e spara a
Fini per impedire la dittatura fascista e il massacro della sinistra, la 
responsabilità è pure tua e di questi discorsi del cazzo che fai.
Lo capisci o no?


 Ma ci siamo abituati.
Tu forse, io voto regolarmente, ma non ti è venuto nemmeno un dubbio del
perché nel collegio di Milano, alle ultime politiche, Emma Bonino, non è
arrivata ad avere un numero di voti sufficienti per andare in Parlamento, al
contrario il candidato dell'Ulivo e di RC Si, con Marcello dell'Utri
Se vuoi dare un voto di protesta tra la Bonino e dell'Utri personalmente non
 ho il mimino dubbio chi scegliere
saluti
