Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: L'inferno è scomparso!!!

L'inferno è scomparso!!
cito l'osservatore romano..
Papa Giovanni II , 29 Luglio 1999 dice :  "Non si tratta di un castigo di
Dio inflitto dall'esterno ma dello sviluppo di premesse già poste dall'uomo
in questa vita. L'inferno sta ad indicare più che un luogo, la situazione in
cui viene a trovarsi chi liberamente e definitivamente si allontana da Dio,
sorgente di vita e di Gioia."
la domanda è ... dove è andato a finire il vecchio inferno?
i Gesuiti che circa 8 anni fa scrissero che il fuoco dell'infermo non
implica la privazione di Dio o il rimorso del dannato ma implica sofferenze
come punizione per i peccati..che dicono adesso.. ?
I cattolici lo sanno che nessuno ci crede più?
e tutto quello che hanno scritto sull'inferno  i padri della chiesa come
Sant' Agostino?
attendo lumi..

 wrote in message
9h2a8a$m7$1...@nreadA.inwind.it...


LECCAPIEDI? IO..che schifo!! i piedi d'estate puzzano..

 >
Si perchè vorrei capire questa cosa... dato che....
1) dell'inferno non gliene frega niente quasi a nessuno..
2) qui c'e' un discreto numero di cristiani di diverse fedi, olre a
musulmani e volevo sapere cosa ne pensano..
ma come dici tu.. non risponderanno e faranno solo inutili polemiche..
Ciao


ciao


ciao

 capoccia religiosi.
Oh bella... Sono manovrato?
Grazie!

> :-))))
vedo che sai stare agli scherzi..
Ciao


Tu più di me.
Ciao
Ci sentiamo prossimamente c'ho da compiere il mio dovere di mamma :-)

 sorgente di vita e di Gioia."
[....]
Carissimo Ugo,
nelle religioni antiche è strutturate come quella Cattolica è logico
che alcuni concetti abbiano una evoluzione nel tempo fino a diventare
a posteriori sostanzialmente diversi da quello che furono a priori.
La cosa non è nuova e deve essere salutata come una meravigliosa e
positiva evoluzione. Presto si potrebbe giungere all'abolizione di
simile credenza poichè già alcuni ritengono che l'inferno, sebbene
esista, sia vuoto.
Non credo che sia bene sottolinearlo in negativo e fare una colpa di
ciò che fu... guardiamo piuttosto a ciò che sarà e salutiamo questa
evoluzione e sosteniamola e lodiamo quella parte illuminata del
cattolicesimo che ne è latrice.
L'idea dell'inferno ha ragione di esistere in quanto garantirebbe con
la sua presenza il libero arbitrio nel modo di vedere attuale del
cattolicesimo più avanzato ma, dato che si pone un po' in contrasto
con l'altro giusto principio cristiano della grazia e del perdono
divino, ecco che esso potrebbe essere vuoto.
I passi avanti non possono essere che graduali e non si può pretendere
che una idea antica e strutturata venga abbandonata velocemente...
essa deve essere piano piano spiegata e rispiegata prima che si possa
traghettare in altri tipi di idee e questo lavorio graduale è di per
se stesso positivo.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

Caro Michele
Una cosa..i padri della chiesa prima di Agostino avevano un visione
dell'inferno diverse da quella 'con le fiamme'..
In effetti, risulta che fra i primi padri della chiesa ci fu molto
disaccordo riguardo all'inferno. Giustino Martire, Clemente Alessandrino,
Tertulliano e Cipriano erano per un inferno di fuoco. Origene tentò di
correggere tale idea dell'inferno, sostenendo che i peccatori nell'inferno
sarebbero stati infine salvati.
 Lo seguirono, in maggiore o minor misura, Gregorio di Nazianzo e Gregorio
di Nissa. Ma Agostino pose fine a queste opinioni moderate sull'inferno.
Quindi più che un evoluzione..possiamo dire di un ritorno alle origini..
Per me è una cosa positiva.. e spero che questo processo venga fatto su
molte delle dottrine della chiesa di Roma .
Saluti


 wrote in message
9h2d7j$36b$1...@nreadB.inwind.it...

Sei sempre Ugo Pregadio?
Sappi che quando si cambia nick si avverte il gruppo. Il rispondere o meno
dipende anche dal tuo rispetto delle Netiquette, dalla voglia anche che hai
di sentire risposte. Se parti gia' cosi che le risposte sono inutile
polemiche che domande fai, te la canti e te la suoni da solo da buon tdg.
Ciao
Claudio Pace

 ha scritto nel messaggio
news:gw6Z6.19543$8R5.4...@news.infostrada.it...


 molte delle dottrine della chiesa di Roma .
Carissimo Ugo,
certamente è così....
ma è anche necessario chiedersi perchè Gesù consentì, pur essendo un
messaggero divino, che ci fosse all'origine una tale idea nel
cristianesimo.
A mio parere quello era un mondo di "giustizia" (vedi diritto romano)
ma non di "equità" e allora era necessario che quel tipo di uomo
inevoluto trovasse in Dio il legislatore "equo" che non si poteva
trovare nel mondo umano.
L'uomo moderno, dopo infinito lavorio culturale, ha finalmente
compreso che è possibile, anche se difficile, lavorare per una
"giustizia unita all'equità" per cui Dio può essere finalmente
liberato del ruolo di giustiziere.
E' questo il motivo per cui l'uomo moderno comprende che nell'aldilà
non c'è, e non c'è bisogno più che si pensi esserci, un giustiziere
(Dio giustiziere) ma c'è un Dio amoroso pronto ad accogliere l'uomo a
qualsiasi livello evolutivo egli abbia desiderato porsi.
Ecco perchè l'idea dell'inferno può essere finalmente abbandonata
senza tema che ciò abbia conseguenze spiritualmente negative ed in
effetti sembra che essa sia stata abbandonata almeno in apparenti
successivi messaggi divini.
Quando Gesù parlò a quegli uomini di allora (vedi Giovanni) avrebbe
potuto dire ancora molte cose ma quegli uomini ancora non le potevano
capire... noi uomini moderni possiamo finalmente capirle. Cessa così
la necessità dell'idea di inferno sia nella versione rigida
agostiniana sia nella versione originaria di Gesù che, di certo, era
molto più sfumata di quella della patristica tarda che irrigidì una
simile idea oltre misura.


 dell'inferno diverse da quella 'con le fiamme'..
Chi disgraziatamente scegliera' il rifiuto di Dio, quando esperimentera' dal
vivo (nel senso di "morto" (nel senso di vivo appena morto)) rimpiangera' le
fiamme, tanto trovera' orrenda la condizione di privazione di Cio' per cui
siamo fatti.
augunebri
a.cignini

 divino, ecco che esso potrebbe essere vuoto.
Chi, col suo libero arbitrio, rifiuta ostinatamente perdono eg razia, non
vuole essere salvato. Dio non lo porta con SE' per forza. L'insieme di
coloro che compiono questa scelta potrebbe essere grande.
"l'inferno e' non amare piu' " (Santa Teresa di Gesu' Bambino).
augunebri
--
a.cignini
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

 esistenza dell'inferno fammelo sapere..
Io no per esempio, credo che l'inferno esiste come credo che l'anima
sopravvive al corpo dopo la morte che altro non č che separazione di anima e
corpo.
Se cosě non fosse come e' riuscito Saul a far evocare l'anima del defunto
Samuele ( quello vero non casini)?
Se cosě non fosse cosa ci faceva Mose' nel Tabor a discorrere con Elia e
Gesu' sulla prossima dipartita di Gesu' verso Gerusalemme? Chiariamo prima
dunque questo alla luce delle Scritture e poi possiamo parlare di inferno.
A propositň di Mose', mi hai lasciato in sospeso nel thread una risposta
alla mia, asserivi belle le bibbie cattoliche antiche che attribuivano il
pentateuco a Mose', ma se questo fosse vero (non considerando l'ultimo
capitolo di deteuronomio in cui  sta scritto circa la sua morte e la sua
sepoltura) dove trovi gli elementi per asserire che Mose' abbia scritto il
pentauteco?
Ciao
Claudio Pace.

 "l'inferno e' non amare piu' " (Santa Teresa di Gesu' Bambino).
Infatti i religiosi NON SI AMANO :-(
Litigano, si combattono, si odiano, si uccidono frà di loro e MAI andranno
d'accordo perchè PRIGIONIERI di un IDEOLOGIA d'appartenenza e ognuna di esse
crede di essere nel vero.
Vedi frà i cosidetti cristiani, vedi in medio oriente, e anche frà cattolici
e protestanti.
E' proprio un INFERNO!  :-(
Ciao
anna

 wrote in message
ul7Z6.19784$8R5.4...@news.infostrada.it...

Sante parole. L'uomo è fatto per il piacere, il vero piacere che è Dio.
Ma per godere Dio bisogna essere simili a Lui. L'inferno è la definitiva
interruzione del progetto divino, anzi conseguenza dell'interruzione
defnitiva del progetto divino per l'uomo , ma non della vita che rimane
eterna, di eterno e vero e inutile dolore. Il dolore di sapere di essere
stati causa del fallimento del progetto divino su se' stessi.
Saluti
Claudio Pace.

 coloro che compiono questa scelta potrebbe essere grande.
Carissimo Antonio,
il problema è questo:
se io faccio qualcosa di solito perseguo il mio bene o quello che mi
appare tale.
Giusto?
Allora: poniamo che uno nella vita materiale, per egoismo, persegua il
suo bene a discapito degli altri... ma poi muore e si trova di fronte
a Dio...
Giusto?
Ora: quando è di fronte a Dio e all'eternità si rende conto della
sciocchezza che ha fatto... in ipotesi ha barattato il paradiso eterno
per l'inferno.
E' possibile che questa persona, di sua volontà, scelga di stare
all'inferno lontano da Dio ora che ha scoperto di che si tratta?
Io direi che una tal cosa non è possibile tuttavia è affermata dai
moderni teologi cattolici che sostengono che l'inferno è una
condizione che l'uomo e non Dio sceglie per l'eternità. Ma ciò è
impossibile a meno di credere che costoro siano masochisti e chi è
masochista e pazzo e chi è pazzo e irresponsabile e così neppure per
lui ci può essere l'inferno.
Più logica è la posizione degli antichi teologi cattolici che
sostenevano che Dio punisce di Sua volontà i cattivi e non che i
cattivi si autopuniscono nell'aldilà.
Allora: siccome la posizione dei nuovi teologi cattolici è illogica
mentre quella dei vecchi contrasta con una accettabile idea di Dio
quale può essere la soluzione?
Ecco la mia soluzione:
nell'aldilà ci debbono essere per forza delle diverse gradazioni
evolutive e ciascuno, quando muore parte da un diverso grado che si è
scelto mentre era in vita.
Per alcuni la scelta negativa non è responsabile e allora Dio
favorisce la crescita per mera grazia e in considerazione
dell'irresponsabilità della scelta... ma di certo nell'uomo c'è anche
una certa dose di libero arbitrio e allora, per quelle scelte che
poteva fare e che non ha fatto per il bene, nell'uomo in questione non
può che rimanere un peso che crea una carenza evolutiva iniziale in
lui.... anche su questa Dio interviene in senso positivo e di aiuto ma
siccome la carenza è responsabile ecco che Dio non può per lui coprire
assolutamente tutto e quella persona crescerà e verrà aiutata da Dio
ma in un rango inferiore a quello di uno che sia stato un santo
eroico.
Ambedue crescono ma uno molto più riccamente di un altro per cui
essendo entrambi soggettivamente appagati da Dio e dal suo amore e
grazia se la cosa e il loro rapporto viene guardato da un punto di
vista oggettivamente esterno si può dire che uno è in inferno e
l'altro in paradiso... ma solo oggettivamente e dall'esterno e non
soggettivamente in quelle persone e quanto alla loro autocoscienza.
Un santo potrebbe essere paragonato a un animale che nell'aldilà corre
libero e felice; mentre un uomo da poco a un vegetale che anche lui
cresce ed è felice di ciò che il sole (Dio) dona a lui ed essendo
incosciente della bellezza della vita dell'animale che gli corre
attorno soggettivamente non soffre di ciò che gli manca essendo lui
una pianta legata e vincolata al terreno ma che gode appieno del sole
che la fa crescere e la nutre, non può correre libera ma neanche se ne
accorge.


 anna
Ciao
antonio
P.S. siccome vedo arrivare msg doppi, mi scuso e spero che l'inconveniente
sparisca. provo.

 pentauteco?
Ti rispondo nel messaggio seguente

 pentauteco?
scusa...avro' perso il messaggio..
 nel vangelo dove  Gesu' [che tu consideri un DIO della trinità]  parlo di
Mose come lo scrittore di passi del pentateuco.  A me mi basta come
testimonianza..
"Non avete letto nel libro di Mose..."Marco 12:26
"Mose' vi diede la legge non è vero?" Giovanni 7:19
" Rispondendo, disse loro: "Che vi ha comandato Mosè?" 4 Essi dissero: "Mosè
ha concesso di scrivere un certificato di ripudio e di divorziare [da lei]".
5 Ma Gesù disse loro: "Per la durezza dei vostri cuori vi ha scritto questo
comandamento" Marco 10:3-4-5
 Giovanni 5: 46-47 " Infatti, se credeste a Mosè credereste a me, poiché
egli ha scritto di me. 47 Ma se non credete agli scritti di lui, come
crederete alle mie parole?"
etc..etc..etc..
tu dove trovi gli elementi per negare che Mosè abbia scritto il pentateuco?

Sul motivo sul perchč č stato permesso che delle dottrine prendano piega in
maniera diversa mi vengono in mente due passi biblici...
il primo la parabola del grano e le zizzanie..
secondo passo 1 Timoteo 4:1,3
"Ma lo spirito dice espressamente che nei tempi avvenire alcuni
apostateranno dalla fede dando retta a spiriti ingannatori e a dottrine di
demoni ....i quali vietano le nozze e vogliono l'astensione da cibi che Dio
ha creato per il godimento, con azioni di grazie..."
Non voglio innescare una sterile polemica ...questo pero' č il mio
pensiero..
Vuoi dire che tu pensi che Gesů abbia insegnato l'inferno..
e quale versione avrebbe insegnato secondo te..?
saluti

 maniera diversa mi vengono in mente due passi biblici...
A me invece continua sempre a venire in mente "la luce progressiva".. sarò
mentalmente condizionata? ^__^
saluti
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:oGhZ6.19831$bG1.1...@news1.tin.it...



Non per cominciare una disputa teologica, ma la storia dell'infallibilità mi
risulta che dalla Chiesa sia stata usata solo due volte (Nicolotti mi
corregga se sbaglio).. a parte questo, il fatto che i tdG o meglio il Corpo
Direttivo non predenda di essere infallibile a parole, mi pare che invece si
contraddica nei fatti esigendo che le proprie direttive vengano eseguite
alla lettera.
Anche a me vengono sempre in mente alcuni versetti biblici in proposito:
Deuteronomio 18:20-22, Isaia 9:14-15 e anche Paolo quando nelle lettere ai
Corinzi invita a non andare "oltre a ciò che è scritto". Ti sembra che
queste direttive bibliche siano sempre state rispettate da chi si ritiene
"l'unico canale di collegamento visibile sulla terra tra Dio e gli uomini"?
saluti
Francesca

 antonio
Ciao
Anna

 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

 Un carissimo saluto.
Con altrettanta cordialita'.


 oppure no?
Non mi ricordo in quale passo, mi pare Geremia o Ezechiele, si parla appunto
di falsi profeti quando le profezie fatte non si realizzano.
Ciao
Claudio Pace.

 di falsi profeti quando le profezie fatte non si realizzano.
Era proprio la scrittura di Deuteronomio 18:20-22 a cui mi
riferivo:"comunque il profeta che ha la presunzione  di pronunciare in mio
nome una parola che io non gli ho comandato di pronunciare o che parla nel
nome di altri dei, quel profeta deve morire. E nel caso che tu dica nel tuo
cuore:"come conosceremo la parola che Geova non ha pronunciato?" quando il
profeta parla nel nome di Geova e la parola non avviene o non si avvera,
quella è la parola che Geova non ha pronunciato. Il profeta la pronunciò con
presunzione. Non ti devi spaventare di lui" (trascritto dalla TNM)
*Russel aveva scritto: "la fine definitiva dei regni di questo mondo e la
completa instaurazione del regno di Dio si realizzerà entro la fine del 1914
d.C." [C.T. Russel, Millenial Down, p.99]
*La Torre di Guardia del 15.7.1894 ribadisce: "bisogna ricordare che la fine
del 1914 non è la data per l'inizio, ma per la fine del tempo della
tribolazione".
* Anche Rutherford non rinunciò a fare la sua bella profezia quando stabilì
nel 1920  che dalla terra dei morti sarebbero ritornati i profeti e i devoti
uomini di Dio dell'Antico Testamento, predisse anche che milioni di persone
senza morire sarebbero passate dal vecchio sistema malvagio al nuovo regno
di Dio:" le scritture dicono CHIARAMENTE (!) che ci sarà una risurrezione di
Abramo, di Isacco, diGiacobbe e degli altri profeti del passato, e che
questi avranno il primo favore. Siamo convinti che il 1925 darà luogo al
ritorno di questi fedeli uomini di Israele dalla condizione di morte"
["Milioni di persone ora viventi non morranno mai", 1920, p.89]
*Sarebbe interessante che tutti i tdG potessero leggere la pubblicazione "Il
sentiero verso il cielo" data alle stampe nel 1924 per preparare le genti al
ritorno dei principi gloriosi. Si legge anche che "Questi fedeli
dell'antichità avranno anche l'autorità di usare la -verga di ferro- se
necessario, per trattare con i caparbi ed i disubbidienti. Tutti impareranno
che l'ingiustizia non sarà permessa. La giustizia sarà legge fondamentale
del nuovo regno"
*La profezia certamente più ricca di materiale è quella che prevedeva il
1975 come anno della battaglia di Harmaghedon, l'anno della svolta finale.
Basta leggere un qualsiasi numero di "Svegliatevi" pubblicato verso la fine
degli anni '60 per rendersene conto.
Prendendone ad esempio una, quella del 22.04.69, a pag.4 veniamo informati
(parlando di questo mondo)che:"il suo tempo sta rapidamente per finire! Per
questo mondo è molto più tardi di quanto pensiate! In verità, gli restano
solo pochi anni di esistenza" invece a pag.7 troviamo un articolo che ci
spiega "Come sappiamo di essere negli ultimi giorni", a pag.13 si procede
con un interrogativo:"Che cosa recheranno gli anni settanta?"; essi
recheranno certamente la fine, dopo la quale"spunterà un nuovo giorno per la
famiglia umana! I superstiti di Harmaghedon cominceranno a godere di tutti i
benefici del giusto nuovo ordine" (pag.16). Questo "prossimo, grande futuro
nel nuovo ordine di Dio"(pag.17) sarà senza guerre e senza delitti, senza
infermità e senza morte, risolverà "tutti i problemi di alloggi" e la "terra
sarà trasformata in un paradiso di abbaondanza" (pag.17/21)..
*Tralasciando parecchio altro si arriva al diverso intendimento sul termine
"generazione" ovvero sulle persone che essendo già in vita nel 1914
avrebbero assistito alla fine di questo sistema di cose, che smentisce nei
fatti la La Torre di Guardia del 15/4/81, p.31, : «E se il malvagio sistema
di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa
altamente improbabile se si tiene conto delle tendenze mondiali e
dell'adempimento delle profezie bibliche, ci sarebbero ancora superstiti
della generazione della prima guerra mondiale. Tuttavia il fatto che il loro
numero vada diminuendo è un'ulteriore indicazione che "il termine del
sistema di cose" si avvicina rapidamente alla sua fine».
"chi è senza peccato scagli la prima pietra"
Francesca

 di falsi profeti quando le profezie fatte non si realizzano.
Le "false profezie" sono un argomento "hot" in ambito geovista.
Tuttavia, ahimé, hanno pronta la "giustificazione":
sarà vero - dicono - che in alcune riviste o libri hanno indicato
"orientitativamente" l'anno in cui era da attendersi l'avvento del
messianico Regno di Dio, ma loro non hanno indicato il "giorno
e l'ora" in cui si sarebbe verificato tale evento. Infatti dicono che
Gesù ha proibito solo di indicare con certezza "il giorno e l'ora",
ma non evidentemente.... l'anno.
Così si possono tranquillamente fare altre profezie.
Solo che ahimé, ancora una volta... bisognerà aspettare altri mille anni per
avere un'altra cifra tonda... (vuoi mettere il fascino dell'anno 2000 con una
cifra qualsiasi?)...
Ciao,
Max
(Yahoo Serious)
--
"La psicologia: una scienza creata da un ebreo
per fa somigliare i tedeschi agli italiani."
[letta su IAC]

 presunzione. Non ti devi spaventare di lui" (trascritto dalla TNM)
C'era qualcosa anche nei profeti se non sbaglio, ma adesso non mi sovviene
cmq grazie per la precisazione.
Ma che dice il terribile Ugo di queste cose?
Ciao
Claudio Pace.

 Ma che dice il terribile Ugo di queste cose?
per ora non dice nulla...
Ciao Claudio
Francesca

 e quale versione avrebbe insegnato secondo te..?
lo dico anche altrove....
la credenza nell'inferno era un dato di fatto non prodotto da
Gesù ma dalla cultura del tempo....
egli uso semplcemente il tema culturale che in quel momento
e per quegli uomini era impossibile e forse inopportuno
contrastare predicando che dall'inferno Dio ci poteva liberare...
se fosse stato ai tempi nostri avrebbe potuto dire che non esisteva...
ma per quei tempi si poteva dire solo quello e Lui lo fece
secondo me esistono dei gradi nell'aldilà...
ma ciascuno gode appieno soggettivamente nel suo grado
e cresce all'interno di esso e aumenta la sua felicità...
ma se si guarda dall'esterno e si è coscienti di quello che uno
di grado inferiore ha perso allora si può allegoricamente dire che
questi è all'inferno rispetto a un'altro che non l'abbia perso...
ma nell'aldilà Dio aiuta e benedice solamente e tutti...
solo che il suo identico amore e aiuto non ha gli stessi effetti
su tutti perchè alcuni si sono autocondizionati in vita a una
possibilità di crescita ma in un grado inferiore...


 mentalmente condizionata? ^__^
Carissima Francesca,
hai ragionissima....
Dio è solo luce e aiuto...
e il progresso nell'aldilà è sicuro per tutti indistintamente come la
lor felicità... solo che a seconda di come "ci siamo costruiti" mentre
viviamo in questo mondo carnale la luce e l'amore di Dio e il
progresso evolutivo spirituale che esso produce si rifletterà in noi
in modo diverso...
un diamante splenderà meraviglioso
ma è sempre una pietra...
una quercia crescerà rigogliosa
ma è sempre una pianta...
un augusto puledro correrà nelle praterie divine
perchè egli ha un dono che manca sia a pietre che a vegetali
la differenza è che l'essere pietre, vegetali o animali nell'aldilà
dipende solo ed esclusivamente da noi....
ma Dio è buonoe aita tutti indistintamente e a tutti
fa godere la massima felicità compatibile con la natura che si sono
conquistati.


 per ora non dice nulla...
Tace. Se vede che non era poi cosi' teribile. ( immagina gli occhi storti
alla verdone che guardano verso i capelli penzolanti davanti alla fronte).
Ciao
Claudio Pace.

 alla verdone che guardano verso i capelli penzolanti davanti alla fronte).
beh, cerchiamo di non essere maliziosi, oggi è domenica, anche "i terribili"
hanno diritto al meritato riposo :-)
Io sono qui da circa due anni... non ho fretta ;)
ciao
Francesca

 rispettoso di quella cosa sublime che si chiama Umanesimo o
liberta'.
Esiste un tale uomo?
Se esiste sono d'accordo... ma può esistere un tale
uomo o un tale angelo?


 Down, p.99]
Carissima Francesca,
Russel era un millenarista cristiano ma non iniziò lui questi
movimenti che, invece, nacquero molto prima e specialmente all'inizio
del 1800 ed anche in ambiente islamico.
Lui ha solo continuato a fare come già fecero gli altri millenaristi e
ti spiegherò dopo cosa intendo.
In ambiente cristiano già aveva cominciato molto prima Isacco Newton
esaminando la profezia di Daniele comparata con i Vangeli;
rielaborando gli studi di Newton e di altri, il pastore Miller,
all'inizio del 1800, aveva tratto la convinzione che Gesù sarebbe
ritornato di lì a poco.
In breve egli fissò al 457 avanti Cristo l'inizio dei profetizzati
2300 anni/giorni e delle 70 settimane di anni cioè 490 anni.
Siccome corrono 490 anni da uno degli editti di ricostruzione del
Tempio di Gerusalemme fino alla prima venuta di Gesù e alla sua morte
nel 33 dopo Cristo, e visto che la prima parte della profezia si
realzzò con Lui, Miller credette di individuare la seconda venuta di
Gesù e la fissò nel 1844 dopo Cristo a 2300 anni dall'editto stesso.
Miller e i suoi seguaci, però, non vedendo venire letteralmente Gesù
dal cielo nel 1844 dopo Cristo, pensarono di essersi sbagliati e
rielaborarno le profezie e dettero vita a quelli che ora sono gli
"Avventisti del settimo giorno" da una costola dei quali nacquero,
pure, i testimoni di Geova e molte altre denominazioni millenaristiche
simili. Tutti costoro, Miller per primo e Rassel e gli altri appresso,
presero l'abitudine di spostare di volta in volta le date quando ciò
che si aspettavano non si realizzava nel modo da loro atteso.
Ma si era veramente sbagliato Miller e con lui Isacco Newton?
Cosa successe nel 1844 dopo Cristo?
Magari neppure in ambiente cristiano ma nella remota Persia islamica?
Per quale motivo si contarono colà 20.000 martiri e di cosa essi erano
accusati?
Gesù venne o non venne?
Se la cosa ti interessa potresti chiederne a noi che abbiamo cose
interessanti, forse, da dire in merito a un "ritorno mancato" di Gesù
atteso indistintamente per la metà dell'ottocento da Avventisti e
Mormoni e rielaborato per date secondo l'uso dai testimoni di Geova.
Per questo metto un follow up sul news group
it.cultura.religioni.bahai


 Io sono qui da circa due anni... non ho fretta ;)
Nemmeno io.
Ciao
Claudio Pace.

 conquistati.
qui già faccio più fatica a seguirti... magari tornerò a fare un giretto sul
vostro sito, la religione bahai già un tempo ha risvegliato il mio
interesse, e mi sono sempre ripromessa di approfondire.
cari saluti a te Michele
Francesca

 oppure no?
    se facevano come la c.c., rispetto alla 3/a profezia di fatima (a
posteriori) avrebbero
dovuto annunciare la fine del mondo, a catastrofe avvenuta; cosa
materialmente impossibile
anke con l'aiuto di geova.
  hanno tirato ad indovinare;  e, vista la brutta piega degli avvenimenti
correnti anke un cataclisma parziale, se avvenuto, poteva dar loro
un barlume di conferma.
--
   - saluti -  darik -


 un barlume di conferma.
Ma ce l'hai un interruttore che ti attivi il cervello prima di aprire bocca?
Che centra "una" profezia tratta da una "rivelazione privata" fatta a
Suor Lucia e messa per iscritto negli anni '50 ed ivi consegnata al
Dicastero Vaticano per la Dottrina e la Fede, di cui non si e' saputo
ufficialmente nulla fino all'anno scorso, con la pretesa fatta dalla
Watch Tower di poter affermare, con sufficiente sicurezza, che questi
anni, anzi "questa generazione" a partire dal 1914, sarebbe stata
quella che avrebbe visto l'adempiersi della Venuta del Regno di Dio?
(alias Parousia - Instaurazione del Regno Millenario - Fine del Mondo
o dell'attuale stato di cose?)...
Ti sembrano due cose da mettere sullo stesso piano?
Come dire: mi dia due etti di salame ed una tonnellata di mortadella!
Certe volte mi deludi. Come apprendista diavoletto ti avevo fatto
assai più perspicace... :-((((
--
«io non sono una testa che pensa,
ma una testa che pensa di pensare.»

  ha bisogno di "collegamenti" e di intermediari?
Bella domanda Don Darik. :-)
Un padre parla direttamente con i suoi figli senza intermediazione, alle
volte parla a tu per tu, alle volte invece parla loro insieme, quando se è
riuscito a far spegnere la tv, e' seduto con loro per mangiare insieme. Per
certe cose poi un padre 'usa' degli intermediari, come gli insegnanti, a
parte il tempo e qualche materia credo che potrei preparare tranquillamente
i miei figli per gli studi della scuola media superiore, ma altro e' quello
che spiega papa' altro e' quello che spiega un professore in  una classe, il
solo essere in classe e' gia' una lezione di vita indispensabile che forse
nemmeno la tecnologia moderna riuscira' ad eliminare.
Ciao
Claudio Pace.

 Mormoni e rielaborato per date secondo l'uso dai testimoni di Geova.
Anch'io aspetto il ritorno di Gesu' e sono cattolico.
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
Carissimo Claudio,
lo so :-))
è proprio così.... tutti i cristiani lo attendono...
e i bahà'ì invece attendo qualche volta la visita del caro amico
Claudio Pace su ICRB....
se riesco a recuperare un robot vorrei metterti in white list...
ti va?
ma per ora la moderazione non è ancora iniziata...


 interesse, e mi sono sempre ripromessa di approfondire.
Certo.... e per facilitarti il compito faccio anche con questo post un
follow up su ICRB in modo che tu ti ci trovi tuffata dentro, tanto più
che qui su ICR il thread è al giro di boa finale e sta per
estinguersi.
Quello che volevo dire è questo:
se io da feto, invece che conservarmi le gambe, me le taglio perchè
tanto non mi servono ecco che creo un andycap che non dipende da Dio
ma da me... Dio che fa? subito da buon medico mi prepara delle belle
protesi, delle gambe artificiali ma esse non possono mai essere la
stessa cosa che quelle vere.
Così, nell'aldilà ci può essere chi si è costruito una vita da pianta
e Dio la innaffierà e le darà tutto il sole possibile... diventerà una
quercia felice e altissima che gode del vento tra le chiome... ma vuoi
mettere la sua vita con quella molto più completa di un semplice
topolino che si nasconda tra le sue radici?
Questo è il significato di inferno!
la quercia rispetto al topolino è all'inferno ma rispetto a se stessa
e a Dio gode della sua grazia e del suo immenso amore.
Questa concezione bahà'ì ha un risultato chiaro:
eticamente noi siamo spinti ad agire meglio non dal timore della
punizione ma dall'ansia di avere in premio una crescita maggiore.


 assai piů perspicace... :-((((

 Un carissimo saluto.
Grazie per aver espresso il tuo pensiero. Per me l'inferno è solamente la
tomba.. comunque ho apprezzato la tua risposta.
Ciao


Non dico nulla perchè è un argomento già affrontato con scarsi risultati da
entrambi le parti in questa usenet..
Saluti

 entrambi le parti in questa usenet..
Mi sembri un po' troppo selettivo!
In questo NG si sono già affrontati discorsi sull'inferno, sull'olocausto,
sui triangoli viola, sui preti pedofili, sulle scuse del papa, sul giubileo,
sulle traduzioni della Bibbia, sui soldi del Vaticano, sulla vita, sulla
morte, sul limbo, sulla libertà, la costrizione, sul condizionamento
mentale, su Gesù, Giuseppe e Maria....a questo punto che si fa?
Ogni volta che si comincia un tread, è difficile discutere di "qualcosa di
nuovo", si dovrebbe però partire dal presupposto che cambiando gli
interlocutori ed i partecipanti i discorso possa essere arricchito e alla
fine si possa avere una visione più completa o cmq sottolinearne aspetti
diversi.
ciao
Francesca

 mentale, su Gesù, Giuseppe e Maria....a questo punto che si fa?
1)si riparte all'infinito
2) si continua all'infinito
3) si butta via il modem ed il pc
4) non si usa Usenet e ci si dedica a problemi reali, tangibili....
etc..etc..
penso che opterò per la 4 soluzione..


 penso che opterò per la 4 soluzione..
Scusa Ugo, ma quando vai in predicazione e bussi di casa in casa, quando ti
viene aperta una porta che fai?
Ricominci tutta la tua spiegazione...o avverti la padrona di casa che
siccome ti sei già espresso con la sua vicina non  hai più voglia di
ricominciare all'infinito?  Se poi come dici sono 30 anni che servi la
congregazione dovresti essere pronto a tutto!
Un zelante predicatore non si scoraggia così facilmente.. tu continua a
portare le tue argomentazioni, magari prima o poi qualche persona "sincera"
la puoi trovare anche qui sopra...non si sa mai.
saluti
Francesca

 la puoi trovare anche qui sopra...non si sa mai.
Lo zelante predicatore non predica via use-net..
Anche perchè tutti gli utenti di use-net possono essere raggiunti da un
capillare porta a porta..

 Lo zelante predicatore non predica via use-net..
e perchè no?
Che cosa glielo impedisce?
Mi risulta che anche sul web sia presente il sito della Società, non è anche
quella una forma di "predicazione"?
Francesca

 e perchè no?
Il zelante predicatore trova persone disposte ad ascoltare nel suo quartiere
etcc.....
 e quindi perchè dovrebbe usare usenet?

  e quindi perchč dovrebbe usare usenet?
perchč non mi risulta che Gesů abbia dato l'incarico di predicare nel
proprio quartiere, bensě in tutta la terra abitata.. quale strumento
migliore di usenet?
liberissimo poi di fare le scelte che reputi piů opportune, anche se cosě
facendo mi  dai l'impressione di voler eludere le domande piů scomode...
naturalmente č e rimane solo una personalissima impressione.
saluti
Francesca

 tomba.. comunque ho apprezzato la tua risposta.
Carissimo Ugo,
grazie a te per avermi ascoltato.
Prima non avevo capito che sei simpatizzante o testimone (non so)...
dunque è logico che per te l'inferno sia la "comune tomba del genere
umano".
Tra le altre cose noto una cosa...
a dispetto di quanto si dice in giro, Daniele o altri mi hanno sempre
dato la netta impressione di essere delle persone sensate e con molto
spirito di confronto interreligioso... una cosa lodevole di per se
stessa.
Personalmente mi sono sempre trovato bene sui news group e se ricevo
una visita a casa mi fa molto piacere scambiare quattro chiacchiere e
qualche volta andare anche a qualche riunione di testimoni.
Se ti capita di "passare"per ICRB e trovare qualcosa di interessante
mi farebbe piacere che tu venissi anche lì.


 Un carissimo saluto.
Ricambio cordialmente.
--
a.cignini
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

 siano solo personificazioni e non persone.
alcuni teologi cattolici lo hanno fatto!
ma altri dicono che sono già fuori dal cattolicesimo!
naturalmente io faccio un certo tifo per questi "alcuni"
:-))
