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Titolo: Zaccone: ingenuità o tattica?

Mi concedo ancora per qualche ora il beneficio del dubbio. Al di là di
quello che dicono i giornali ("SE o non SE?" "congrua o accettabile")
ho sentito ieri alla TV (Sky?) l'avvocato dichiarare che alcuni fatti
erano indubbiamente emersi e che per la Juve sperare in un'assoluzione
è utopia.
La novità della faccenda è che per la prima volta qualcuno ammette
qualcosa. Fino ad ora, in questo processo, era uno smentire generale.
Nessuno aveva fatto nulla, i fatti non esistevano. Salvo poi uscire in
autodifese al limite del ridicolo quali:
1) Giraudo che diceva che così fan tutte. Bella difesa: se io ti
accuso di A, tu devi dirmi che non hai commesso A, non che Tizio ha
commesso B. Perché così facendo implicitamente ti autoaccusi di A.
2) Della Valle dice che è vittima e ha dovuto difendersi. Ottimo:
così facendo piazza due tafazzate in una: da un lato dice che sapeva
tutto e non ha denunciato nulla, dall'altro dice che, sia pur
costretto, ha fatto.
La Juve, in tutto questo, ha ammesso. Cerca un po' di prendere le
distanze da Moggi ma, in linea di massima, ha ammesso.
Inoltre la Juve ha già implicitamente ammesso: inutile che caschiate,
cari fratelli bianconeri, giù dallo stupore. Nel momento in cui la
Juve ha azzerato il CdA della triade, la Juve ha implicitamente ammesso
alcune irregolarità. Se la Juve fosse stata veramente convinta che
nulla era successo, avrebbe difeso quel CdA e con quello si sarebbe
presentata in aula. Invece no. Difende Giraudo (e non Moggi) solo per
il passato, non certo per il futuro. Molto differente, questa
situazione, da quella di Galliani o Della Valle.
E allora provo a tirare le fila del ragionamento:
a) non stupiamoci troppo di Zaccone: quello che ha detto è conseguenza
diretta dell'azzeramento della triade.
b) non è detto che la cosa sia ingenua. Ponendosi come unica società
che ha cambiato i vertici e che ammette (almeno parzialmente) i fatti,
la Juve si pone in una situazione, agli occhi della giustizia sportiva,
un po' differente.
c) forse (dico forse) se si arriverà a condanna, questo atteggiamento
potrà essere utile a limitare i danni.
E se succede questo, se cioè rimarremo in B, concordo con l'avvocato
quando dice che sarebbe un successone. Perché, a differenza di molti
di noi (a partire da JuveFan) non ho mai nutrito molti dubbi sull'esito
di questo processo.

 potrà essere utile a limitare i danni.
E' quel che comincio a pensare anch'io.

 di questo processo.
LA B sarebbe il risultato diciamo...di Zaccone ..AL 1° GRADO
...ATTENZIONE 
poi si verda' 

 cari fratelli bianconeri, giù dallo stupore.
Ammettere le proprie responsabilità opporunamente delimitandole è un conto,
ma giudicare
adeguata la sanzione quale che essa sia è un'evidente debolezza; il legale
di una società calcistica,
in particolare se prestigiosa e di tradizione  dovrebbe assumere
un'atteggiamento del tutto diverso
almeno a mio modesto parere. Visto che sei stato preciso nelle tue premesse
consentimene una :
Palazzi ha respinto tutte le eccezioni inerenti la ammissibilità delle
intercettazioni come strumento di
prove, peraltro si gioca sul terreno della giustizia sportiva (rapida al
punto da essere sommaria) per
cui questo fondamentalismo può essere anche ammesso nel contesto. Tuttavia
gradirei ricordare che
le intercettazioni suddette sono state autorizzate nell'ottica di
un'inchiesta penale davanti alla magistratura
ordinaria per cui, in quella sede, le premesse circa la legittimità vengono
valutate in base a parametri
leggermente differenti (la Costituzione per dirna uno); quale scenario si
prospetterebbe nella eventualità
che l'inchiesta si dissolva in dibattimento come una bolla di sapone (per
mancanza di comportamenti
penalmente rilevanti e sopratutto per immotivata violazione della privacy
degli interessati)? Per mettersi al
riparo la federazione ha espressamente sancito per l'occasione il divieto di
appello alla magistratura ordinaria
e amministrativa pena la radiazione, ma, come avvocato, io mi limiterei a
fare osservare che se decretano
il mio fallimento la prospettiva di essere radiato resta tutto sommato
ammissibile, per cui se la sanzione è
spropositata l'unica è attendere l'esito del dibattimento penale che, ove
fosse, come prevedibile favorevole
agli indagati costituirebbe la premessa per una "onerosa" richiesta di
risarcimento danni alla federazione formulata
in veste di società azionaria quotata in borsa per il provvedimento
penalizzante assunto sulla base di prove non
solo giudicate non sufficienti, ma, in particolare, illeggitimamente assunte
con violazione dei fondamentali
diritti costituzionali degli indagati....nei panni dei dirigenti della
federazione rifletterei un'attimo sul rischio...



almeno una riflessione intelligente, è ovvio che dopo i processi
mediatici non potranno mai assolvere tutti, quindi tanto vale portare
delle attenuanti.
--
tessera B.A.G. n° 18 

 E' quel che comincio a pensare anch'io.
e a limitare i danni ...in primo grado !!!!

 IL CDA si e' dimesso "PER NON IRRITARE LA MAGISTRATURA SPORTIVA E I MEDIA"
Che abbia detto di dimettersi per questo è indubitabile. Ma che sia
stato dimesso per questo è dubitabilissimo. Dalla Juve antipatica di
Elkann, alle dichiarazioni del medesimo, è stato tutto un prendere le
distanze. E poi che un CdA fatto da Moggi e Giraudo si dimetta per non
irritare i media, è veramente surreale. Moggi ha paura di irritare i
Media?

 federazione rifletterei un'attimo sul rischio...
quoto

 degli interessati)?
E' l'arcaico problema del rapporto tra ordinamento sportivo e
ordinamento generale. Dal calcioscommesse degli anni '80 (in realtà
poi molti furono assolti in sede penale) a Gaucci col Tar, il problema
sta lì sul tappeto. Non so (non credo) se il problema ora si
risolverà, ma mi pare che la mossa dell'avvocato Juve abbia avuto,
come corollario, anche il risultato di fornire una sorta di
riconoscimento al tribunale. Se due ore prima si dice che non si guarda
in faccia a nessuno e due ore dopo si dice che potrebbe essere congrua
la serie B potrebbe (dico potrebbe) essere una cosa del tipo "con la
serie B noi abbozzeremmo e zitti. Se invece è la C, guardate che i
ricorsi partono. E non sappiamo come finisce....".

 di questo processo.
Anche qui non posso che quotarti. Hanno chiesto la C e la revoca di 2
scudetti, la B sarebbe un successone.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle attenuanti.
Alla fine speriamo che quasto atteggiamento paghi piů dell' "accanimento 
terapautico" che i difensori di Milan, Lazio e Fiorentina stanno portando 
avanti. 

 Media?
sui verbali c'e' scritto questo

 ordinamento generale.
Il tuo post, per quanto sintetico, mi costringe purtroppo a dilungarmi nella
risposta, per cui faccio affidamento su una sbrigatività degli moderatori
inferiore
a quella di Ruperto; i rapporti tra ordinamento sportivo e generale sono
chiari e
affatto controversi, il primo è un'ordinamento "settoriale", come tale
subordinato
e di rango inferiore (nel senso che il generale prevale in ogni conflitto),
si
applica esclusivamente ai tesserati e alle società (o similia) da essi
costituite, disciplina e sanziona
condotte che sarebbero altrimento irrilevanti per l'ordinamento
generale (il fallo di gioco ad esempio, se non sconfina nelle lesioni
personali, non
ha alcuna rilevanza giuridica); allo scopo attribuisce agli organi della
federazione
specifici poteri investigativi e di controllo ai quali volontariamente i
tesserati si assoggettano
onde essere riconosciuti come soggetti del citato ordinamento.
Tali premesse sono purtroppo necessarie per cogliere la profonda differenza
che esiste tra "Moggiopoli"
e gli altri scandali da te menzionati :
Nella vicenda "Calcioscommesse" si configura un sistema clandestino e
fraudolento di scommesse
clandestine espressamente vietato dall'ordinamento generale che rende non
solo opportuno, ma
bensì necessario l'intervento della magistratura ordinaria, le squalifiche
sportive rappresentarono
solamente un corollario dell'operato dei giudici penali.
Nelle altre vicende le evidenze probatorie assunte a fondamento di sanzioni
disciplinari sono
riconducibili a una delle seguenti categorie :
A) attività investigativa condotta dagli organi federali a ciò preposti, che
possono esercitare
nei confronti dei tesserati un più pregnante sistema di controlli per i
motivi pocanzi evidenziati;
B) evidenze documentali risultanti dalle scritture contabili (in genere
riscontrate dagli organi dell'amministrazione
finanziaria) oppure da documenti "anagrafici" (passaporti) e portate a
conoscenza delle autorità sportive;
viceversa nell'ipotesi considerata si parla di intercettazioni (quindi una
grave violazione dei diritti fondamentali
dell'individuo) da parte dell'autorità giudiziaria, "riferite" (sarebbe più
opportuno usare il termine "divulgate")
all'autorità disciplinare in assenza della pur minima evidenza di una
circostanza penalmente rilevante.
L'evidenza di quanto affermo si coglie da due aspetti :
A) subito dopo il risalto dato allo scandalo i giudici si sono affrettati a
avviare l'esame delle scritture
contabili societarie nella speranza di trovare quelle evidenze documentali
che avrebbero per così dire
sanato a posteriori le irregolarità della fase investigativa;
B) una delle prime dichiarazioni rilasciate dal commissario ad acta riguarda
l'opportunità/necessità
del lavoro investigativo svolto dalle forze dell'ordine in mancanza del
quale, per esplicita affermazione
dello stesso, la federazione non avrebbe avuto le risorse e gli uffici per
scoprire il complotto, che in
soldoni significa "non scadiamo in formalismi garantisti, nella sostanza
siete colpevoli per cui assumetevene
la responsabilità".
=========================  commento del moderatore:  =========================
Setta la lunghezza delle righe a 72 caratteri, grazie.

presentata in aula. Invece no.
Lasciami dire che in questa fulminea scelta della proprietà juventina
- che personalmente non ho condiviso se non altro perché mi è
sembrata troppo affrettata (affrettata in modo sospetto, diciamo) -
c'entra moltissimo lo spasmodico desiderio elkanian-montezemoliano di
disfarsi di Giraduo e Moggi. 
RB

 avanti. 
A proposito, la Fiorentina ha rinunciato a difenderesi e punta dritto 
al ricorso. Una mossa interessante.
 
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
 
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA** 
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA** 
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 al ricorso. Una mossa interessante.
Beh dopo quanto aveva dettl Della Valle su Repubboica qualche giorno fa 
(aveva detto che era disposto ad arrivare alla corte di giustizia 
europea) non avevo dubbi.
Speriamo che riesca a far invalidare l'intero procedimento, perchè a 
quanto pare con quel bacucco di Zaccone, noi non siamo per niente in 
buone mani IMHO
RC
-- 
D.P.P.S.J. #85
Il diritto di esprimere un'opinione si acquisisce adempiendo al dovere 
di informarsi a sufficienza.

 buone mani IMHO
Aggiungiamo che in questo processo e' impossibile difendersi.


 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 Poi si vedra'.
invero sono piu' preoccupato del 2° grado ovvero dell'unico di ricorso
relativamente al comportamento di Zaccone/juve..
ma non fino ad'ora....
 

 Aggiungiamo che in questo processo e' impossibile difendersi.
Senza poter portare testimoni, video, ecc. anche Perry Mason avrebbe qualche 
difficoltà.
Poirot