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Titolo: La cecità selettiva dei nostalgici.

Esistono innumerevoli sciocchezze mediaticamente premianti : ad esempio 
asserire che la crisi pu� essere disinnescata solo lavorando di pi�, oppure 
affermare che la nostra economia � riuscita ad assorbirla con particolare 
disinvoltura. Tutti sanno che di fole si tratta, ma le accolgono marcandole 
con un sorriso indulgente; tutte, tranne una : congetturare il ritorno di 
Moggi alla guida della Juventus.
Parlarne, in linea puramente ipotetica, ad un consesso bianconero rischia di 
scatenare reazioni opposte che degradano dalla nostalgia al disappunto. Sono 
l'inevitabile strascico di vicende disciplinari e giudiziare ben note che 
non intendo riesaminare in questa sede. Io, tuttavia, non giudico questa, 
invero remota, prospettiva indesiderabile, quanto sconsolatamente sterile.
Mi astengo da qualsiasi considerazione in merito all'asserita contiguit� con 
la classe arbitrale, ma su di un punto, nella ricostruzione del ruolo che 
Moggi ha interpretato nella storia recente non possono esservi dubbi : egli 
� stato un monopolista di fatto. Ha gestito, in assenza di credibili 
concorrenti, per almeno un lustro il mercato italiano, stendendo talora i 
suoi avidi tentacoli anche oltre i confini nazionali; per questo non 
sorprende che molti di coloro che avevano la necessit� di incensarlo 
all'apice del suo successo siano stati altrettanto sbrigativi nel 
demonizzarlo dopo calciopoli, era una figura scomoda che lasciava agli altri 
interpreti del settore solo le briciole del profitto.
E' altrettanto innegabile che sia stato inserito nell'organigramma aziendale 
proprio in virt� di tale prerogativa; dopo aver avversato il berlusconismo 
rampante alle dipendenze di Ferlaino si � innalzato a paladino della 
parsimonia gestionale contro lo spettro del mecenatismo morattiano.
Altri avevano il denaro, lui controllava la merce, smistava calciatori in 
provincia o in nazionale a sua discrezione, ne determinava la carriera e, 
con essa, i risultati sportivi e finanziari delle societ� calcistiche. 
Nell'economia della Triade era il solo personaggio indispensabile; Bettega � 
indubbiamente un gran conoscitore di calcio estero, ma nessun affare poteva 
essere perfezionato a condizioni economicamente vantaggiose senza la 
benevola intercessione del buon Luciano.
Oggi, decapitata la Gea e frammentato il mercato, la sua candidatura 
suonerebbe appunto come l'ennesima fanfaronata mediatica, si riarruola un 
generale in pensione il cui esercito si � dissolto da tempo. Vorrei solo 
segnalare alla nuova dirigenza che, per inaugurare un nuovo corso, non 
occorre riesumarne il cadavere professionale ma solo prendere atto che da 
alcuni anni ci avventuriamo sul mercato senza beneficiare della sua 
influenza di un tempo, e questo, da un punto di vista tecnico quanto 
economico, ha un costo che impone una revisione dei budgets fissati prima di 
calciopoli.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Che bomba... mamma mia...

 congetturare il ritorno di Moggi alla guida della Juventus.
E con questo cosa vorresti dire?
Boh... 

 Che bomba... mamma mia...
?!?
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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se ho ben capito stai dicendo che: moggi venne preso ai tempi perchè
era il leader del mercato calcistico, praticamente un monopolista e
che se anche oggi tornasse ormai il controllo del mercato non ce
l'avrebbe più per cui sarebbe inutile richiamarlo...
da questo punto di vista condivido totalmente quello che hai scritto
l'unico elemento di dissenso è nel passaggio che ho quotato: secondo
me non occorre revisionare il budget, occorre competenza nello
spenderlo bene
perchè la Juve è una delle squadre che ha speso di più in questi anni,
solo che ha speso male
il nostro problema non è stato nella mancanza di soldi ma nel modo in
cui sono stati sperperati (e non parlo necessariamente di quest'anno,
per me diego e melo sono due ottimi acquisti, a parte il fatto che
melo è stato comprato per il ruolo sbagliato, a proposito di
competenza...)

 calcistiche.
Bel film.
In che cinema l'hai visto? :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 In che cinema l'hai visto? :-)
Ma, quale film!
Ha descritto impeccabilmente la realt� degli anni passati.
Ciao.
Ale 

 Ha descritto impeccabilmente la realt� degli anni passati.
lol
inutile che continuiate a ripeterlo per convicervi... prendevate scoppole
e mazzate sul campo stop. 
La banda Elkann, Tronchetto e Guido Rossi hanno poi sistemato tutto,
accontentatevi di questo.


 e mazzate sul campo stop.
Non mi pare che l'argomento del suo post siano state le scoppole che 
prendevamo, per�.
Ciao.
Ale

 con essa, i risultati sportivi e finanziari delle societ� calcistiche.
Ma se i giocatori migliori sono andati tutti in altre squadre!
Nesta e Kaka,al Milan,Cannavaro,Ronaldo,Roberto Carlos,Mutu,Seedorf,Pirlo 
all'inter,per non citare quello che e' passato a Roma e a Parma,quelli che 
ha preso Moggi erano giovani emergenti,o giovani promesse come Vieri e 
Zidane,gli altri li ha strapagati come Buffon,Thuram e Nedved.
La vera abilita' di chi dirige il mercato e' prendere ottimi giocatori e 
farli giocare in modo di sfruttarli al meglio.
Moggi non influiva erto sul mercato,faceva solo un gran parlare e 
analizzando chi andava in nazionale appare evidente che l'influenza sua o 
della GEA era decisamente nulla.
Per dirne una,Cassano scelse Roma e ando' in nazionale. 

 Ma se i giocatori migliori sono andati tutti in altre squadre!
infatti mi sembra di aver gi� chiarito che in carriera ha dovuto affrontare 
le manie di grandezza di alcuni plutocrati che facevano girare somme 
inverosimili per allestire la squadra. 


fantastico. posso usarla come firm? 


onestamente tra questo post e il contenuto del mio colgo la stessa attinenza 
che potrei riscontrare tra la Divina Commedia e il libretto di istruzioni di 
una BMW. 

 Bel film. In che cinema l'hai visto? :-)
Sarï¿œ stato nella sala di fianco a Natale a Beverly Hills...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Chi va superbo del proprio rango o posizione dimostra di non esserne
degno. - Stanislao I

 e mazzate sul campo stop.
Infatti non riesco a capire in che modo Moggi impedisse a Moratti di 
comprare i giocatori buoni e gli facesse spendere un sacco di soldi in 
bidoni.
Poirot

 istruzioni di una BMW.
Allora dovresti spiegare meglio la parte quotata da Stiv.
Poirot 

 fantastico. posso usarla come firm?
Certamente.
Per�, dovresti farla precedere dal "E' inutile che continuiate a 
ripetervelo", che l'ha originata... altrimenti, non si capisce! :o)
Ciao.
Ale 

 una BMW.
Rotfl!
Quoto, di nuovo.
:o)
Ciao.
Ale 

 istruzioni di una BMW.
NAVIGAZIONE SATELLITARE:
"Nel caso vi trovaste per una selva oscura, ch� la diritta via avete 
smarrita, premete il pulsante "DRIVE ME HOME" sul navigatore installato 
sulla vostra BMW Virgilio 2.4 TD
(-:
-- 
.::hayfever  .::DPPSJ#070.::PANFC#099
Pel� and Rossi are old!


nel senso che � necessario che io provi che la Gea esisteva?
stimo troppo la tua intelligenza per ipotizzare che questa sia la 
richiesta... 


non poteva impedirglielo, e non lo ha fatto, nell'eterno cantiere interista 
sono passati anche i Cannavaro, Pirlo, Seedorf ed infiniti altri che hanno 
fatto la fortuna delle squadre avversarie; Moggi sapeva di non poter 
avversare lo strapotere economico dei Moratti (e di altri), ma sapeva anche 
di poter ottenere i calciatori di suo gradimento a condizioni generalmente 
migliori di quelle che sarebbero state praticate alla (quasi) totalit� dei 
suoi concorrenti, la fitta ragnatela di procure e favori riferibili alla Gea 
lo poneva, rispetto al mercato, in una posizione decisamente privilegiata, 
ma questo ovviamente non escludeva la possibilit� che altri offrissero di 
pi�. Moggi comprava meglio (a prescindere dall'effettivo rendimento del 
calciatore) perch� riusciva ad ottenerlo pi� facilmente e a meno, a questo 
si deve aggiungere che aveva acume nello scegliere gli obiettivi (ed evitava 
il braccio di ferro finanziario con il magnate di turno). 

 nel senso che � necessario che io provi che la Gea esisteva?
Certo e avevano tutto in mano loro.
Poirot

 Ha descritto impeccabilmente la realtï¿œ degli anni passati.
L'hai visto anche tu?
Bravo, continua ad andare al cinema che l'industria cinematrgrafica 
sennï¿œ va in crisi e batte cassa.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 che aveva acume nello scegliere gli obiettivi
Beh, Teodoro... mi eri sfuggito, forse perch� non posti moltissimo.
Complimenti per la tua capacit� di analisi, e per la straordinaria chiarezza 
con la quale ne esponi i risultati.
Quoto tutto, ancora una volta.
Ciao.
Ale 

 Quoto, di nuovo.
Eccappunto.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 richiesta...
Te lo riquoto:
"Altri avevano il denaro, lui controllava la merce, smistava calciatori
in provincia o in nazionale a sua discrezione, ne determinava la
carriera e, con essa, i risultati sportivi e finanziari delle societ�
calcistiche. "
Secondo me, (e scusa l'ardire) hai peccato di conformismo. :-)
Strano, di solito leggo i tuoi pensieri e li condivido in toto.


 Allora dovresti spiegare meglio la parte quotata da Stiv.
Non so se l'ha fatto dopo, ma fino ad ora ha risposto a tutti meno che a me.
Forse non sopporta la facile ironia. :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 nel senso che � necessario che io provi che la Gea esisteva?
potresti cominciare a provare il fatto che Moggi fosse socio della
Gea. 

 girare somme inverosimili per allestire la squadra.
Mah... se � questo il tuo pensiero, dal tuo post sinceramente
si capiva tutto l'opposto.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 prendevamo, perï¿œ.
Vero, ma il quadretto fatto da Teodoro su Moggi e company e sugli anni 
di dominio bianconero mi sembra notevolmente farsesco.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 istruzioni di una BMW.
Vero, anche se questo post era in risposta ad una affermazione "delle 
sue" di ale.
Non vede l'ora che qualcuno scriva anche lontanamente qualcosa di simile 
alle sue idee che ci si butta a capofitto.
Probabilmente Ghoul voleva tagliare la testa al toro.. :-)


 NAVIGAZIONE SATELLITARE:
Ma ROTFL! ;_)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il fascismo non ï¿œ definito dal numero delle sue vittime, ma dal modo
con cui le uccide. - Jean Paul Sartre

 braccio di ferro finanziario con il magnate di turno).
Mi domando in base a che cosa scrivi questa marea di affermazioni
perlomeno dicutibili?
Mi dici qualche situazione in cui Moggi ha fatto valere non il proprio 
istinto (o la volonta del giocatore di diventare bianconero), e invece 
ha fatto leva su quelle che tu chiami ""fitta ragnatela di procure e 
favori riferibili alla Gea lo poneva, rispetto al mercato, in
una posizione decisamente privilegiata""??
Onestamente rimango basito da tanta certezza nel classificare un 
dirigente di cui nessuno di noi ha mai avuto neanche la possibilit� di 
vedere dal vivo... mah.


 bidoni.
I casi sono due:
O non hai letto la Divina Commedia o non hai una BMW :-))
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 sulla vostra BMW Virgilio 2.4 TD
LOL, prevedibile... :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 fantastico. posso usarla come firm?
No, ma puoi usarla come film :-)


 Zidane,gli altri li ha strapagati come Buffon,Thuram e Nedved.
Basta questo per classificare il post di Teodoro assolutamente
senza nessuna base storica.
Un film, appunto.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 
Lo so, ma non ho saputo resistere (-;


 Quoto tutto, ancora una volta.
Sento note di violino, chiss� perch�.
Poirot

 Quoto tutto, ancora una volta.
SLAP!


 una posizione decisamente privilegiata,
scusa..  siccome un calciomercato fatto bene , in posizione dominate 
poi, dovrebbbe essere fatto con giocatori di livello e campioni 
campionissimi...  mi potresti dire che giocatori della GEA di livello 
e/o campionissimi  sono arrivati alla juve tramite GEAmoggi e che grandi 
campioni sono andati alle altre squadre e facenti parte della GEA o 
grandi campioni della GEA che non ci sono andati?

 Certo e avevano tutto in mano loro.
quindi erano la vodafone .. "tutto intorno a loro" che lottavano contro 
la TIM Tribu' dei cartonati....

 O non hai letto la Divina Commedia o non hai una BMW :-))
ma LOL !

 Probabilmente Ghoul voleva tagliare la testa al toro.. :-)
ah ecco ;-)
ciao
Ghoul
-- 
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mecenatismo morattiano.
Poi, per favore, non venitemi a dire che IO non leggo i post ai quali 
rispondo...
Ciao.
Ale

 grandi campioni della GEA che non ci sono andati?
Puff... sparito. :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Sento note di violino, chiss� perch�.
Non saprei.
Io suono il pianoforte! :o))
Ciao.
Ale

 dominio bianconero mi sembra notevolmente farsesco.
A me, per nulla.
E' possibile essere in disaccordo, no? :o)
Ciao.
Ale 

 e/o campionissimi  sono arrivati alla juve tramite GEAmoggi 
scusa se taglio, ma basta che risponda a questa, e non lo fara'
perche' non e' mai successo. forse il mutu post chelsea, anche se
dopo la squalifica non era certo un giocatore di livello ma era
considerato ormai finito.

 nel senso che � necessario che io provi che la Gea esisteva?
No no per carita', ma tanto per la cronaca, ti sei mai informato di 
quando e' stata fondata la Gea World? Te lo dico io, 8 ottobre 2001...
E' necessario che ti si dica che tra i soci c'era Chiara Geronzi, figlia 
di Cesare Geronzi?
Ti sei mai soffermato sul valutare quali giocatori fossero sotto procura 
della Gea?
Se fosse come accusi tu, *tutti* i piu' grandi giocatori in Italia 
sarebbero stati con loro.
Se poi si dice che loro decidevano la carriera di tanti mediocri 
giocatori che altrimenti avrebbero avuto meno futuro, allora ti darei 
ragione, magari un Baiocco non sarebbe mai arrivato alla Juve.
Ciao
-- 
MMM

 Per dirne una,Cassano scelse Roma e ando' in nazionale. 
E paradossalmente da quando non c'e' piu' Moggi e la Gea, non ha piu' 
visto la maglia azzurra :P
Ciao
-- 
MMM

 braccio di ferro finanziario con il magnate di turno).
Qua proprio per niente, mi spieghi perche' un presidente doveva vendere 
a Moggi a X, invece che a Moratti per X+10? E perche' un parametro 0 
scegliesse Moggi per Z invece che l'Inter per Z+5 l'anno? Che potere 
aveva esattamente? Le tue sono congetture, parole, ma niente di pratico, 
Moratti, Zamparini, Preziosi, Galliani (lui forse si, ma era una cosa 
reciproca) e tutti i presidenti europei non avrebbero considerato 
l'acquisto di un giocatore fuori dalle grazie di Moggi e della Gea?
Secondo me si sopravvaluta troppo il suo potere da sempre, e questa 
ipervalutazione (da lui stesso cavalcata) ha portato l'opinione pubblica 
a voler la ghigliottina.
Ciao
-- 
MMM

 Un film, appunto.
per inciso, non sono sparito, a volte vivo...
comunque, se avessimo potuto prenderli (e non potevamo, per il rispetto di 
rigorosi limiti di budget) Moggi sarebbe stato perfettamente inutile;
ma sembra quasi che tutti voi stiate asserendo che Moggi, del tutto privo di 
significativa influenza sul mercato, sia riuscito ad allestire per anni 
squadre vincenti infarcendole di brocchi (da lui argutamente rivitalizzati);
paradossale : ï¿œ proprio questa la teoria che ha alimentato gli scandali 
(doping e calciopoli) che ci hanno travolti;
ï¿œ cosï¿œ difficile ammettere che Moggi (attraverso la Gea, della quale non era 
formalmente socio) era piuttosto influente (facilmente documentabile) sul 
mercato nazionale (e talora su quello estero) al punto di rappresentare un 
consistente valore aggiunto quando si trattava di comprare e vendere 
calciatori (valore ormai irrecuperabile)? o con questo si lede la sua 
immagine professionale (che imho ne risulta avvalorata)? o ancora dobbiamo 
pensare che Moggi aveva doti stregonesche per cui era il solo a conoscere i 
buoni calciatori e a sapere come prenderli senza incidere sul bilancio? 

 classificare un dirigente
di grazia, in quale classe lo avrei inserito? quella dei dirigenti bravi?
oppure quella dei dirigenti influenti? rigorosamente da non confondere con 
la prima, bada bene. 

 -- 
dal titolo : "interista per un giorno"

 scusa..
ti scuso, il ruolo di Moggi non era quello di strapagare campioni ma di 
prendere ottimi calciatori mantenendo i bilanci sotto controllo, lui aveva 
gli strumenti per farlo (all'epoca ribadisco) e lo ha fatto splendidamente; 
sostenete che abbiamo strapagato alcuni elementi (Nedved, Buffon ecc..) ma 
non menzionate la circostanza che nello stesso anno abbiamo ceduto Zidane 
realizzando una delle pi� ingenti plusvalenze della nostra storia 
gestionale, ovvio che i limiti di budget, avendo i soldi e avendo 
sacrificato un beniamino dei tifosi, siano stati corretti al rialzo, 
tuttavia con quel denaro Moggi ha allestito una squadra, con 25 milioni di 
euro Secco � riuscito a prendere Melo. 

 migliori
[CUT]
Non mi risulta che essere capaci di fare il proprio mestiere sia un
delitto.
Nel mondo delle favole non lo so, ma, detto per inciso, nel mondo reale le
proprie conoscenze, le relazioni, ecc. fanno parte del bagaglio culturale
e di esperienza di una qualsiasi impresa/imprenditore e possono (vivaddio)
fare la differenza.
Evidentemente per dare addosso a Moggi (che non sar� uno stinco di santo,
come tutti quanti) ora ci si attacca anche a questo.
Avanti il prossimo...



mi citi un solo passaggio del mio post che fosse finalizzato a screditare 
Moggi, se non dovessi riuscirci poi parliamo di argomenti come il 
maniavantismo e la prevenzione. 

 25 milioni di euro Secco è riuscito a prendere Melo.
infatti !!  e sono d'accordo.. Moggi avra' anche fatto errori ma in 
generale conosce il calcio e sono piu' i giocatori utili alla juve che 
quelli cannati.  
Non ho capito il tu discorso allora.. mi pareva un altro concetto..
PS. non ho una BMW 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 screditare Moggi,
Dal tuo messaggio traspare che le modalitï¿œ per ottenere tali giocatori
fossero illecite. Oh, capita a tutti di sbagliare ad esprimere un
concetto...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Anche la stupiditï¿œ ï¿œ bella, se perfetta. - Thomas Mann

 E paradossalmente da quando non c'e' piu' Moggi e la Gea,
C'� pur sempre Lippi, che qualcosa con Moggi, e, ancor pi�, con la GEA, 
aveva a che fare, se non sbaglio...
Ciao.
Ale 


anche di sbagliare a leggerlo, da dove "traspare"? 

 rispondo...
Doveva pur cuocere anche l'altra parte della frittata, no?! :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 questo si lede la sua immagine professionale
Questo puï¿œ essere condivisibile.
Scusa, ma tu avevi scritto ben altro.


 E' possibile essere in disaccordo, no? :o)
Te l'ho giï¿œ detto, se parliamo di calcio ok.
Ma se parliamo di altro (farsopoli, processi, Moggi ecc..)
siamo lontani anni luce.


 oppure quella dei dirigenti influenti?
Bravo. Una domanda in risposta ad un altra domanda.
In puro "ale style".
Il nerazzurro fa proseliti, non c'� che dire. :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 anche di sbagliare a leggerlo, da dove "traspare"?
E' un riflesso condizionato. Se nello stesso post compaiono le parole GEA, 
Mercato, e Moggi... zac! Scatta la difesa d'ufficio... :o)
Ciao.
Ale 

 aveva a che fare, se non sbaglio...
Mamma mia che grattata di unghie nel vetro.....BRRRR....
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 a voler la ghigliottina.
Quoto.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola



La solenne semplicitï¿œ del romagnolo!
O era emiliano? Boh... :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 come il maniavantismo e la prevenzione.
Quello che ho quotato io dava proprio quell'impressione.
Devo dire per� che ti stai riprendendo alla grande. :-)
Hai messo le gomme termiche alla BMW? :-))
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 dal titolo : "interista per un giorno"
LOL, ottima questa. :-)


 GEA, aveva a che fare, se non sbaglio...
LOL 

 da dove "traspare"?
"Altri avevano il denaro, lui controllava la merce, smistava calciatori
in provincia o in nazionale a sua discrezione, ne determinava la
carriera e, con essa, i risultati sportivi e finanziari delle societï¿œ
calcistiche."
Dove, di grazia, sono vere queste cose? E ti pare che sia una cosa
lecita comandare chi va e chi non va in Nazionale?
"Oggi, decapitata la Gea e frammentato il mercato, la sua candidatura 
suonerebbe appunto come l'ennesima fanfaronata mediatica, si riarruola
un generale in pensione il cui esercito si ï¿œ dissolto da tempo."
Dove, di grazia, la Gea controllava il mercato dato che, ricordiamo, gli
assistiti della Gea erano sï¿œ e no l'11% del totale dei giocatori,
tenendo conto anche del fatto che c'erano sï¿œ e no un paio di giocatori
veramente forti? E ti pare che sia una cosa lecita controllare senza
nessun incarico una societï¿œ di tale tipo?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
I vecchi amici sono i migliori. Re Giacomo era solito chiedere le sue
scarpe vecchie: erano le piï¿œ comode per i suoi piedi. - John Selden

 C'� pur sempre Lippi
Sei ossessionato.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 concetto...
poi quando il concetto e' nascosto in una frase contorta e
lunghissima... ;) 

 anche di sbagliare a leggerlo, da dove "traspare"?
Traspare dal fatto che siamo in troppo a dirti che ti sei espresso
in modo equivoco. (Piï¿œ buono non potevo essere) :-)
Prendine atto.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 calciopoli.
Il ruolo che aveva Moggi � stato preso da altri.
Gli stessi altri che hanno messo addirittura su un golpe in piena regola
per arrivare a questo risultato. Altro che desiderio di calcio pulito di
cui vanno fanfaronando i cartonati cosiddetti campioni d'italia.
Bettega faceva parte di un trio, e da solo concordo sul fatto che non potr�
nulla, soprattutto se messo alle dipendenze di gente incapace a muoversi
tra i delinquentelli che operano nel calcio italiano.
E' per questo che mi auguro che il suo arrivo sia solo il primo passo verso
l'accantonemanto definitivo del francese, altrimenti sar� stato tutto
inutile, e Moggi avr� avuto ragione nel suo intervento su Libero, in cui
criticava la scelta di Bettega di andare a lavorare per delle persone che
nel 2006 cacciarono la Triade ancor prima che venisse formulata (non dico
provata perch� di prove non ne sono state portate allora, n� tantomeno nel
processo in corso a Napoli) una qualunque accusa, a parte il linciaggio a
mezzo stampa di cui fummo oggetto per tre mesi, prima dell'inizio del
processo (rotfl) sportivo, con susseguente condanna di Farsopoli.
Pandev, cos� come Mancini, come Chivu, come molti altri giocatori di
societ� deboli economicamente (e quindi ricattabili) oggi va ai cartonati
perch� Moratti � il nuovo boss della serie A tim. Questo � strachiaro a
tutti, persino ai tifosi cartonati che vengono qui a trollare parlando di
calcio finalmente pulito.
Punto.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 anche di sbagliare a leggerlo, da dove "traspare"?
che, se tutti hanno interpretato "alla Ale", allora forse
dovresti pensare di dare una sfoltita al numero dei caratteri...
che so, dire "moggi faceva le nozze con i fichi secchi" dice le
stesse cose, occupa molta meno banda, non si rischia di
fraintenderlo, ed e' un concetto che e' solo di una parola piu'
lungo del tuo subject ;)

 infatti !!  e sono d'accordo..
Alla fine, siete un p� tutti d'accordo con Melle, perch� le cose che dice 
sono, davvero, molto difficilmente contestabili.
Solo che, nella foga di rispondere e di opporsi a chiunque SEMBRI scrivere 
qualcosa contro sua maest� Moggi, neanche vi soffermate un attimo a 
soppesare i post ai quali state rispondendo...
Ciao.
Ale 

 aveva a che fare, se non sbaglio...
Non ï¿œ che ti confondi con  R. Mancini? Mi pare che lui qualcosa a che fare
con la GEA avesse.....solo sponsorizzazioni perï¿œ...
Ma poi, ancora con questa GEA....? Era forse un'associazione a delinquere?
Almeno la favoletta della GEA...passiamola in archivio, con tutte le 
mezze figure
che gestiva, campioni fenomenali......

 stesse cose
no, ho detto qualcosa di leggermente piï¿œ complesso che vi preoccupate possa 
nascondere una dietrologia accusatoria, ovvero che "poteva farlo trovandosi 
in una condizione inconsueta e, con ogni probabilitï¿œ, irripetibile"; non ho 
mai sostenuto fosse un monopolista in senso stretto (leggetevi il 
significato dell'espressione "monopolista di fatto" per chiarimenti), ma 
che, in un preciso periodo della sua carriera, si fosse creato un vistoso 
squilibrio che lo poneva in posizione dominante nella compravendita di 
calciatori (e, sovente, nel determinarne la carriera) lo si puï¿œ negare solo 
volendo smentire le evidenze. Peraltro non vedo in questa constatazione 
alcuna nota incriminatoria, un procuratore particolarmente potente 
inevitabilmente indirizza la carriera di alcuni suoi assistiti, anche 
favorendone (tramite l'inserimento in squadre prestigiose e garantendo loro 
visibilitï¿œ) l'accesso alla nazionale (ma forse, alcuni di voi hanno capito 
che chiudeva a chiave il tecnico nello spogliatoio se si rifiutava di 
convocarli?). Moggi non ï¿œ stato sottoposto a procedimenti disciplinari e 
giudiziari per questo ma per ragioni totalmente diverse che non giudico 
opportuno riesaminare. Ma forse molti di voi nutrono sul suo conto opinioni 
notevolmente diverse rispetto a coloro che decisero di assumerlo (che, per 
onestï¿œ storica, parlavano di stallieri e ladri di cavalli), poi continuiamo 
pure a dipingerlo come ingenua mammoletta che non aveva alcun peso specifico 
diverso dalla generalitï¿œ degli operatori del suo settore, ma rendiamo un 
torto solenne alla sua importanza e alla nostro senso critico.
p.s. : il numero delle parole di cui mi servo per esprimere un concetto, se 
me lo consentite, resta ancora rimesso alla mia discrezionale valutazione, 
alla vostra peraltro non nego quella di astenervi dal leggerlo. 

 In puro "ale style".
allora rispondo semplicemente : era un professionista particolarmente bravo 
in quanto influente (o viceversa), era scafato, non era una mammoletta, non 
si � sacrificato gratuitamente sull'altare della juventinit� ed era, 
all'epoca, il solo direttore tecnico inserito nell'organigramma di una 
societ� calcistica ad essere ricollegabile ad una societ� che deteneva circa 
l'undici per cento (cito da un altro post, pur giudicando il dato 
sottostimato) delle procure relative a calciatori professionisti operanti 
nel nostro campionato; tutto questo ovviamente non lo ha aiutato minimamente 
nel perseguire risultati in economia (fichi secchi, almeno vi faccio 
contenti) ma delle due l'una, o era molto scaltro (ma non approfittava delle 
situazione vantaggiosa in cui si trovava) o era incredibilmente fortunato. 

 La solenne semplicitï¿œ del romagnolo! O era emiliano? Boh... :-)
Sono Cremonese e non sbagliamoci, eh! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il mondo ï¿œ popolato per la maggior parte da gente che non dovrebbe
esistere. - George Bernard Shaw

 vantaggiosa in cui si trovava) o era incredibilmente fortunato.
Lol.
Inutile, Mr. Melle... Oramai, ti hanno bollato come esponente dell' "ale 
style" (il che mi lusinga, detto per inciso)... :o)
Ciao.
Ale 

 Diciamo che poi in onore al tuo stile ha rigirato una bella frittata :-)
Beh, adesso sappiamo che ale, a dispetto dei suoi messaggi neanche troppo 
sottili in questi anni, non ha nulla da lamentarsi di Moggi riguardo alla 
Gea, alle sue trattative di mercato, ai rapporti coi procuratori, ecc.
Niente d' illecito, niente di cui vergognarsi, tutto pulito da quel punto di 
vista.
Poirot

 Ma poi, ancora con questa GEA....? Era forse un'associazione a delinquere?
No.
Si parlava di associazioni a delinquere?
Potrei sapere perch� sta sviluppandosi questa tendenza a cambiare sempre i 
termini del discorso, qualunque esso sia?
Stavamo parlando del perch� cassano non venga convocato, o sbaglio? E del 
paradosso che, nel momento in cui la GEA � scomparsa, il doriano non abbia 
pi� messo piede in nazionale, o sbaglio? Dov'� l'errore, nel far notare (a 
QUESTO proposito, non a proposito di associazioni a delinquere) che il 
nostro CT aveva qualche legame (giusto lieve, eh!) con la sunnominata GEA?
Possibile che il "dagli all'Interista" prevalga sempre anche sulla logica 
pi� elementare?
Facciamo cos�: oggi, per il Chievo, c'erano un rigore (netto) e mezzo (non 
l'avrei fischiato).
Siamo stati aiutati, e parecchio. Lo so, non c'entra nulla col discorso, ma 
mi porto avanti col lavoro... :o)
Ciao.
Ale

 Sei ossessionato.
Sar�, ma mi sembra che l'opinione di Lippi abbia un certo peso, sulla 
eventuale convocazione di Cassano. O � una mia ossessione?
Ciao.
Ale 

 lunghissima... ;)
Beh, insomma... criticate pure Melle per le sue opinioni, ma non criticate 
il suo modo di scrivere, vi prego!
E' strepitoso!
Ciao.
Ale 

 Gea, alle sue trattative di mercato, ai rapporti coi procuratori, ecc.
Riguardo a questo, avrei pi� di qualcosa di cui lamentarmi, ma non mi pare 
di aver affrontato l'argomento "in questi anni" (naturalmente, posso 
sbagliare, non ricordo a memoria tutti i miei post. Altrimenti, viene subito 
Kap col suo mega archivio a scovarmi un post di due anni fa sul tema! :o) ).
E' curioso, per�, che Melle non abbia assolutamente parlato di questo (ha 
parlato di altro, scrivendo cose che condivido, ovviamente), ma abbia 
ugualmente fatto scattare il riflesso condizionato della difesa ad oltranza 
di Moggi, anche quando non viene attaccato.
I latini dicevano: Excusatio non petita... :o))
Ciao.
Ale 

 Doveva pur cuocere anche l'altra parte della frittata, no?! :-)
Ah, dici che � un rivoltatore di frittate come me?
:o)
Ciao.
Ale 

 societ� deboli economicamente (e quindi ricattabili) oggi va ai cartonati
Mancini e Chivu sono stati STRA-pagato.
Soprattutto Mancini, che nessuno avrebbe comprato, perch� giocatore di 
livello medio/basso.
Moggi non strapagava mai.
Ciao.
Ale

 oltranza di Moggi, anche quando non viene attaccato.
Ah, non ha parlato di quello ?
Poirot 

 soppesare i post ai quali state rispondendo...
peccato che poi tutti capiscano che sembrasse un attacco a moggi , ma fa 
niente ... vero ale ?

 parlato di altro, scrivendo cose che condivido, ovviamente),
Mi sembra che gli unici che non hanno capito realmente il post di
Teodoro siano stati tu e teodoro. :-))


 allora rispondo semplicemente :
Non hai risposto un altra volta. vabb�...
Ma non ti bastava dire che era un ottimo professionista e sapeva far 
valere le proprie capacit� e le proprie influenze?
A quel punto avresti potuto tranqullamente servire la frittata
in tavola :))))
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola



di tutti i commenti al mio post questo vince il premio del piï¿œ sgradevole e 
disarmante, colgo l'occasione per precisare che resto interdetto di fronte a 
questa copia di risposte in difesa di Moggi quando ritenevo piuttosto di 
aver criticato in modo fin troppo diretto la dirigenza attuale con le mie 
affermazioni, ma da qualcuno che asserisce di aver letto i miei scritti 
precedenti (peraltro agevolmente reperibili in rete) anche su calciopoli 
l'ipotesi (questa per nulla equivocabile) che abbia voluto essere 
provocatorio lasciandomi una via di fuga ï¿œ, oltre che gratuita, 
assolutamente ingenerosa; sono abituato a farmi carico dei miei pensieri 
(quelli veri, non quelli che vengono letti tra le righe) e non mi nascondo 
dietro un nick; le mie parole le peso e le scelgo accuratamente, non 
svanisco e non giro le frittate ma, oltre un certo limite, trovo inutilmente 
dispendioso ribattere a chi non intende nemmeno ascoltare. 

 Mercato, e Moggi... zac! Scatta la difesa d'ufficio... :o)
E per te invece la leccata di c... a prescindere.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 Ah, non ha parlato di quello ?
Guarda che ale li rilegge tre volte i post. :-)


 style" (il che mi lusinga, detto per inciso)... :o)
Immpossiboli. Nessuno puï¿œ battere il tuo record mondiale
in spadellamento di uova. :-))


 Ah, dici che ï¿œ un rivoltatore di frittate come me?
Nella fattispecie sï¿œ, e da buon juventino lo ha fatto anche molto bene, :-))


 eventuale convocazione di Cassano. O ï¿œ una mia ossessione?
SPLATï¿œ! (suono onomatopeico di frittata spadellata. :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 mi porto avanti col lavoro... :o)
Lo vedi che se parli di calcio ti si schiariscono le idee?:-)


 leggerlo.
Certamente, e giï¿œ il cappello per la proprietï¿œ di linguaggio.
Ma con questo puoi far godere gente come ale e poco piï¿œ.
Capacitï¿œ di sintesi, dote quanto mai rara.


 intende nemmeno ascoltare.
A questo punto te lo potrei dire  come te l'ha detto il kap:
Puï¿œ capitare anche a tutti di sbagliare ad esprimere un concetto.
Pure a Teodoro Melle.
Aggiungo invece che, secondo me non hai sbagliato, hai scritto 
esattamente quello che era il tuo pensiero (cioï¿œ quello che io ho a suo 
tempo quotato), poi dopo un paio di giravolte lo hai confermato in pieno.
Opiniona tua, ok, io perï¿œ sono completamente in disaccordo con te, e 
dato che non mi hai dato neppure una risposta sensata alle mie domande,
vuol dire che per te ï¿œ piï¿œ importante la scelta delle parole nelle tue 
elucubrazioni piuttosto che il confronto con gli altri.
A prescindere poi dalle mie battute ironiche.


a voler la ghigliottina.
Concordo pienamente su questa affermazione.
In una delle sue varie esternazioni e' stato lo stesso Moggi a dire
che prima dello scandalo gli facevano comodo quelle esagerazioni circa
il suo ruolo di deus ex machina del calcio italiano, ma che nel 2006
gli si ritorsero contro. 
Per me la vicenda della telefonata di Pisanu e' emblematica in tal
senso: io credo che non abbia mosso un dito per la Torres, di cui non
gliene fregava alcunche', ma ha lasciato credere di averlo fatto.
Probabilmente i sardi si sono salvati per meriti propri, ma agli occhi
di Pisanu il merito era *anche* di Moggi che aveva dunque acquisito un
"credito" da spendere.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 Teodoro siano stati tu e teodoro. :-))
LOL

 valere le proprie capacit� e le proprie influenze?
troppo poco contorto, lui e' nouvelle cuisine  ;) 


Mi dispiace farti notare che ï¿œ esattamente il contrario : le mie risposte 
sono chiaramente esposte nel post precedente, del quale tu (evidentemente 
per non dover argomentare) ti sei limitato a quotare passaggi di tenore 
generico scansando accuratamente quelli di maggiore importanza (ma non sei 
prevenuto, figurati, ï¿œ pura casualitï¿œ); ho risposto chiaramente per 
precisare cosa intendevo per monopolio e come ho ribattuto alla tesi 
(bislacca invero) secondo cui la condotta di Moggi nel determinare la 
carriera dei suoi assistiti fosse irregolare (o addirittura illecita) in 
particolare per quello che concerne le convocazioni in nazionale, ho detto 
che giudico ridicola la tesi per cui tra Moggi e la Gea ci fosse una paratia 
stagna ma non trovo incriminabile la circostanza opposta; ho detto molto, 
hai ragione, ma che ci vuoi fare? preferisco coerenza e chiarezza alla 
sintesi e non spreco molti caratteri in faccine inutili...
Per finire, dissentire dal mio punto di vista ï¿œ lecito, allora perï¿œ (in 
omaggio alla sintesi) si risponde : "non condivido la tua ricostruzione", 
non si accusa chi non intendeva farlo di aver cercato di gettare 
gratuitamente fango sull'altrui figura professionale.
Quanto alle vostre beghe con Ale e alla tua passione per le frittate 
perdonatemi se non partecipo al banchetto, la mancanza di disponibilitï¿œ al 
dialogo mi ï¿œ sempre stata particolarmente indigesta. 

 troppo poco contorto, lui e' nouvelle cuisine ;)
See... nouvelle cousine!!
Casomai ï¿½ una fantasia in cucina!
Dall'Hors d'ï¿½uvre al Ratatouille! :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿½ io sono solo una piccola


 al dialogo mi ï¿œ sempre stata particolarmente indigesta.
Non preoccuparti, l'avevo capito.
Sei piï¿œ portato verso i comizi.
(sto scherzando, dato che le faccine non le vedi)


 aveva a che fare, se non sbaglio...
Si, ma adesso la Gea non esiste piu'... su dai ale, almeno la storia 
della Gea lasciamola stare, non ha senso... Nonostante la Gea, l'Inter 
ha potuto prendere sempre chi voleva...
Ciao
-- 
MMM

 Guarda che ale li rilegge tre volte i post. :-)
A me basterebbe sapere, visto che condivide l' analisi di Teodoro, in che 
maniera Moggi usasse illecitamente la sua influenza per il mercato.
Poirot

 Quando viene a mancare 
Il verbo giusto in questo caso � *fatto fuori in prima persona*.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 eventuale convocazione di Cassano. 
Infatti. Del resto � lui, il CT CAMPIONE DEL MONDO. che decide o meno di
convocarlo. Punto.
Le vostre opinioni e i comitati fasulli pro Cassano (che sono solo roba
contro Lippi lo juventino) non ti dico dove potete metterveli.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Siamo stati aiutati, e parecchio.
Per la trecentesima volta negli ultimi 4 anni.
E per la trecentunesima volta la Gazzetta itnerista non ne ha fatto
minimamente cenno in home page stamattina, facendo il solito titolo
vergognoso e servile.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 maniera Moggi usasse illecitamente la sua influenza per il mercato.
Ora tu chiedi troppo, eh! :-)



dove, per l'ennesima volta, il mio messaggio postula l'esistenza di una 
condotta illecita?
e, a questo punto, in quale risposta a questo thread Ale asserisce una 
condotta illecita di Moggi?
per� ora non rifarmi la cronistoria di quello che lui afferma da mesi, anni, 
decenni o secoli; resta a QUESTA discussione e mostrami i passaggi 
incriminati.
Se devo dirtelo fuori dai denti � molto pi� sospetta e preoccupante questa 
linea difensiva oltranzista che qualsiasi sospetto formulato sull'operato 
della triade; per inciso, se Moggi aveva una posizione dominante (come 
quella che pu� ritagliarsi legittimamente ogni operatore economico di 
successo in un determinato momento storico) molti risultati tornano ad 
essere spiegabili, non era il pi� ricco ma semplicemente il pi� forte e 
influente, senza sollevare ipotesi di illecito.


e l'omelette ï¿œ servita, con tanti complimenti al cuoco, io ho ribadito 
costantemente le cose affermate nel mio post iniziale tu, invece :
"Traspare dal fatto che siamo in troppo a dirti che ti sei espresso
in modo equivoco."
"Puff... sparito."
"A quel punto avresti potuto tranqullamente servire la frittata
in tavola"
"certezza nel classificare un
dirigente"
"Ecco, avevamo interpretato bene."
"Mah... se ï¿œ questo il tuo pensiero, dal tuo post sinceramente
si capiva tutto l'opposto."
"Io l'ho capito benissimo. e non mi sembra neanche di esser stato l'unico
ad averlo capito cosï¿œ.
Diciamo che poi in onore al tuo stile ha rigirato una bella frittata :-)"
"Mi sembra che gli unici che non hanno capito realmente il post di
Teodoro siano stati tu e teodoro. :-))"
"secondo me non hai sbagliato, hai scritto
esattamente quello che era il tuo pensiero (cioï¿œ quello che io ho a suo
tempo quotato), poi dopo un paio di giravolte lo hai confermato in pieno."
"Basta questo per classificare il post di Teodoro assolutamente
senza nessuna base storica."
"Questo puï¿œ essere condivisibile.
Scusa, ma tu avevi scritto ben altro"
per cui, per farla breve, visto che ormai lo hai capito (meglio di me) mi 
spieghi cortesemente il senso (implicito e sottinteso) del mio post 
iniziale?
Quanto al fatto che la tua opinione poi sia stata condivisa da altri 
dimostra due cose :
A) forse non sono sempre sufficentemente chiaro nella mia esposizione 
(eccesso di sintesi?)
B) forse le cose che ho detto (senza intenti accusatori) risvegliano 
reminiscenze inquetanti (che, personalmente, non condivido).

 da dove "traspare"?
"Altri avevano il denaro, lui controllava la merce, smistava calciatori
in provincia o in nazionale a sua discrezione, ne determinava la
carriera e, con essa, i risultati sportivi e finanziari delle societï¿œ
calcistiche."
Dove, di grazia, sono vere queste cose? E ti pare che sia una cosa
lecita comandare chi va e chi non va in Nazionale?
"Oggi, decapitata la Gea e frammentato il mercato, la sua candidatura 
suonerebbe appunto come l'ennesima fanfaronata mediatica, si riarruola
un generale in pensione il cui esercito si ï¿œ dissolto da tempo."
Dove, di grazia, la Gea controllava il mercato dato che, ricordiamo, gli
assistiti della Gea erano sï¿œ e no l'11% del totale dei giocatori,
tenendo conto anche del fatto che c'erano sï¿œ e no un paio di giocatori
veramente forti? E ti pare che sia una cosa lecita controllare senza
nessun incarico una societï¿œ di tale tipo?
=== fine messaggio ===
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Con i "vorrei" non si ï¿œ mai fatto niente. Con i "proverï¿œ" si son fatte
grandi cose. "Voglio" ha fatto miracoli. - Ravignan

 ha scritto nel messaggio 
news:zq4uloe767ip$.dlg@news.lordkap.it...
avevo giï¿œ risposto in precedenza, lo rifaccio solo perchï¿œ mi accuseresti di 
essere omissivo :
A) la carriera di un calciatore ï¿œ largamente condizionata dallo spessore di 
colui che lo rappresenta, per arrivare alla nazionale si ï¿œ indubbiamente 
agevolati dal fatto di giocare in squadre prestigiose e di essere schierati 
in campo con continuitï¿œ, condizioni che un procuratore influente ï¿œ 
generalmente in grado di garantire.
B) indicami un qualsiasi altro procuratore operante all'epoca che detenesse 
la stessa percentuale di procure, fammi un solo nome (e bada che giudico, lo 
ribadisco, il dato sottostimato); quanto ai rapporti tra Moggi e la GEA ti 
pregherei cortesemente di non farmi cadere nel ridicolo; quanto al valore 
dei giocatori rappresentati ti segnalo che, mediamente, in una generazione 
ci sono al massimo una dozzina di top-players (i cosiddetti fuoriclasse) ma 
l'ossatura di un organico si imposta sui cosidetti "mediocri" che voi tanto 
snobbate (ma lo erano, ad esempio, calciatori come Conte e Montero? che pure 
non erano campioni conclamati). Ma questo cosa comporta? Che Moggi fosse 
scorretto? A me, onestamente, pare di no, almeno non piï¿œ di quanto possa 
esserlo oggi un Corvino che, entrato stabilmente nell'organigramma della 
Fiorentina, porta con se l'influenza, le conoscenze e i crediti 
professionali accumulati in anni di carriera. 

 imposta sui cosidetti "mediocri" che voi tanto snobbate
O_o eh ?  
PS. 
in una squadra ci sono anche i gregari.
ma una squadra potente ha un' ossatura fatta da campioni.  
trovami gregari nella cosidetta dorsale di una squadra vincente che apre 
un ciclo..
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 farmi cadere nel ridicolo;
Non ï¿œ questione di cadere nel ridicolo. ï¿œ questione di parole usate.
Detta come la metti giï¿œ adesso hai descritto ciï¿œ che ben in pochi
possono negare. Da come l'avevi descritta con le parole che ti ho
riportato hai dato l'impressione di implicare altro. Dato che questa
impressione l'hai data a tutti quanti tranne uno che considera Moggi un
delinquente, puoi accettare il fatto che potresti aver usato delle
parole per lo meno equivoche, o dobbiamo pensare che siamo tutti noi ad
averle interpretate male?
In quanto alla mia interpretazione, puoi stare certo che non rientro
nella categoria dei difensori estremisti, dato che so bene l'ambiente in
cui si muoveva, pur non considerando illecito (o, per lo meno, non meno
illecito di ciï¿œ che compivano gli altri attori del sistema calcio di
quegli anni) il suo agire.
-- 
Saluti, Kap - 
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Prodi calzolai, tutti gentiluomini di un'arte gentile. - Thomas Dekker

 condotta illecita?
O Melle, datti una calmata, perch� essere permalosi lo capisco, ma fino ad 
un certo punto.
Tu hai parlato di come Moggi controllava la merce, smistava i giocatori, 
ecc. senza accusarlo di compiere illeciti ? S�.
Ale ti ha risposto per complimentarsi sulla tua capacit� di analisi ? S�.
Ale ritiene che invece Moggi influenzasse mercato, scambi giocatori, ecc non 
sempre in maniera lecita ? S� e non conta un tubo se non lo dice in questa 
discussione.
Ora io voglio sapere da ale, che apprezza cos� tanto la tua analisi, come 
ci� sia possibile, visto che per te Moggi non compiva illeciti e per lui s�.
A me non frega nulla se a te non interessa la cronistoria dei post di ale, 
non me ne frega nulla se tu ritieni pertinente solo la risposte riguardo a 
questa discussione.
Se non ti � chiara la questione, non c' � problema, vai tranquillo per la 
tua strada e evita di rispondermi solo per il fatto che a te non interessa 
dove voglio arrivare.
Poirot 

 delinquente
il punto ï¿œ questo, il ruolo di Moggi ï¿œ fortemente controverso e dibattuto, 
se lo giudichi semplicemente un monopolista di fatto cade quasi per incanto 
tutta la dietrologia, dire che Moggi era piï¿œ influente dei suoi competitors 
rende molto meno incomprensibile il lavoro eccezionale che la triade ha 
svolto in passato, ma, purtroppo, rimarca l'impossibilitï¿œ di ripetersi nella 
condizione odierna pur richiamando gli stessi protagonisti.
Apriamo una parentesi non banale su questo dibattito :
se ammettiamo per un solo istante che la condotta di Moggi fosse irregolare 
(illecita?) (cosa che la proprietï¿œ non si ï¿œ mai preoccupata di smentire con 
il basso profilo adottato per calciopoli) diventerebbe evidente che nemmeno 
lui riusciva ad applicare con successo il teorema delle vittorie a basso 
costo, vi sembra pertanto in buona fede una societï¿œ che affida a Secco 
l'incarico di ripetersi rispettando le regole? O si trova qualcuno che abbia 
oggi la stessa influenza (cosa praticamente impossibile) oppure occorre 
sporcarsi le manine con investimenti pesanti alla Moratti (magari non 
equivalenti, ma almeno comparabili); paradossalmente la regia ï¿œ cambiata, 
apparentemente anche il fair play gestionale, ma da questo punto di vista la 
proprietï¿œ e chi la rappresenta rimane sorda. 

 questo punto di vista la proprietï¿œ e chi la rappresenta rimane sorda.
In effetti le "nozze con i fichi secchi" la nuova proprietï¿œ non li sta
facendo da quando ï¿œ tornata in serie A, avendo speso un bel po' di
milioni in rinforzi (lasciamo perdere quanto possano essere stati validi
gli acquisti). Perï¿œ, sinceramente, riesce difficile capire, al momento,
se questo ï¿œ stato fatto per la conseguenza di cui si parlava sopra o
perchï¿œ, dovendo ripartire da poco, gli investimenti per tornare ad
essere competitivi in poco tempo andavano fatti e pesanti.
Secondo me la risposta la dovremmo avere tra un po' di stagioni. Nel
senso: se questi investimenti iniziali rendessero quanto sperato e la
squadra tornasse a livelli competitivi stabili, a quel punto si puï¿œ
realmente vedere quanto l'autosostenibilitï¿œ ottenuta da Moggi e Giraudo
fosse reale o "aiutata".
Tornando al mio pensiero e tralasciando il resto, c'ï¿œ da dire che poi
andrebbe verificata l'illiceitï¿œ di tali aiuti. Secondo il mio giudizio
l'operato di Moggi non ï¿œ mai stato illecito, ma questo vuol dire
cambiare posizione rispetto all'ipotesi di cui si sta parlando.
-- 
Saluti, Kap - 
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Se sarï¿œ il cattivo in un film manterrï¿œ una riserva speciale di armi a
bassa tecnologia ed addestrerï¿œ le mie truppe ad utilizzarle.

 reminiscenze inquetanti (che, personalmente, non condivido).
La prima sicuramente (ma non per eccesso di sintesi)
La seconda non saprei (Moggi ï¿œ l'ultimo delle mie inquietudini)


 ciï¿œ che hai scritto.
Kap, sarai mica inquieto? <GRIN> :-))


 A) la carriera di un calciatore ï¿œ largamente condizionata......
Secondo me, e ribadisco secondo me, ti stai arrampicando sugli specchi.
Fate vobis.


 averle interpretate male?
Tutto qua.
Ci sono arrivate pure voci che ale abbia stampato quel famigerato post
di Teodoro e lo abbia inquadrato a futura memoria. :-))
(scusate mi ï¿œ scappata) :-))


 Kap, sarai mica inquieto? <GRIN> :-))
Ora come ora, dopo una mezza dozzina di alcolici diversi, piï¿œ che
inquieto userei un altro aggettivo! ;P
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Le cose migliori sono quelle a miglior prezzo. - Benjamin Franklin

 Kap col suo mega archivio a scovarmi un post di due anni fa sul tema! :o) ).
Piï¿œ che altro...ci sarebbe molto da ridere se qualcuno tirasse fuori 
l'elenco
dei giocatori assistiti dalla GEA, tanto per discutere di fatti e non di 
chiacchiere...
lo vorrei vedere questo lungo elenco di satanassi del calcio 
nostrano..........
Qualcuno ï¿œ in grado di postarlo?
Sugli allenatori posso dare io il mio primo contributo:
Roberto Mancini, gestione sponsorizzazioni.

 mi porto avanti col lavoro... :o)
Francamente a me, dei rigori per il Chievo interessa davvero poco...

 grazie.
Esattamente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Sentiment without action is the ruin of the soul. - Edward Abbey

 fatti e non di chiacchiere...
Ho spedito il link ieri, se non sbaglio.
Eccolo: 
http://snipurl.com/u0eux
Ecco i principali nomi (tra parentesi il procuratore):
Adeshina (A. Moggi), Amelia (Zavaglia), Ametrano (A. Moggi), Amoruso (A.
Moggi), Aquilani (Zavaglia), Bachini (A. Moggi), Baiocco (A. Moggi),
Bianchi R. (A. Moggi), Blasi (Zavaglia), Bogdani (A. Moggi), Rafael
Bondi (Zavaglia), Bovo (Zavaglia), Brocchi (A. Moggi), Calaiï¿œ (A.
Moggi), Cannarsa (Zavaglia), Cannavaro F. (Gea), Carrozzieri (Zavaglia),
Cassetti (A. Moggi), Cejas (A. Moggi), Chiellini (A. Moggi), Colonnese
(A. Moggi), Conte A. (A. Moggi), Conti A. (Zavaglia), Conti D.
(Zavaglia), Corradi (Zavaglia), Corvia (Zavaglia), Cozza (A. Moggi),
D'Agostino (Zavaglia), De Sanctis (Zavaglia), De Vezze (Zavaglia),
Delvecchio G. (Zavaglia), Di Vaio (Zavaglia), Eleftheropoulos (A.
Moggi), Esposito Mass. (A. Moggi), Fava Passaro (Zavaglia), 
Ferrara (Gea), Ferreira Pinto (Zavaglia), Ferronetti (Zavaglia), Firmani
(Zavaglia), Fresi (A. Moggi), Galante (A. Moggi), Gasbarroni (A. Moggi),
Gatti (Calleri), Giampaolo F. (A. Moggi), Giannichedda (Zavaglia),
Iuliano (A. Moggi), Jankulovski (A. Moggi), Jimenez (A. Moggi), Lanzaro
(Zavaglia), Le Grottaglie (A. Moggi), Liverani (A. Moggi), Maresca (A.
Moggi), Materazzi (A. Moggi), Melara (Zavaglia), Mihajlovic (Gea),
Milito (A. Moggi), Mutu (A. Moggi), Nesta (Calleri), Oddo (A. Moggi),
Olive (A. Moggi), Pancaro (Gea), Paoletti (Zavaglia), Pepe (Zavaglia),
Santana (Zavaglia), Savoldi G. (A. Moggi), Scarchilli (Zavaglia),
Scarlato (A. Moggi), Sculli (A. Moggi), Sogliano (A. Moggi), Sorrentino
(A. Moggi), Stankovic (Gea), Statuto (Zavaglia), Stovini (A. Moggi),
Tacchinardi (A. Moggi), Tavano (A. Moggi), Tedesco G. (A. Moggi), Tosto
(A. Moggi), Vargas (A. Moggi), Zauli (A. Moggi).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Per un uomo, ci sono pochi modi piï¿œ innocenti di tenersi occupato che
quello di far soldi. - Samuel Johnson

 Ecco i principali nomi (tra parentesi il procuratore):
Grazie Lord, mi ero perso il tuo posto con il link.
Come sospettavo c'ï¿œ da ridere....
per l'ennesima volta i fatti fanno a cazzotti con le chiacchiere da bar...

 Ecco i principali nomi (tra parentesi il procuratore):
ROTFL, una bella scuderia di purosangue! :-)



Te sï¿œ, che hai capito. :-)


 Come sospettavo c'ï¿œ da ridere....
premessa necessaria : non intendo in alcun modo sostenere che la condotta di 
Moggi fosse in qualche modo irregolare, illegale, illecita o qualsiasi altro 
sinonimo vi venga in mente.
Tenete poi presente che verosimilmente queste sono solo le procure attive 
(alcune? tutte?) ai tempi di calciopoli, per cui non esauriscono, 
ovviamente, l'elenco dei rappresentati.
Onestamente sono rimasto sorpreso dal livello medio dei calciatori 
menzionati, avete un bel dire che erano tutti scarponi irrilevanti, 
nell'elenco compare una fetta davvero notevole dei professionisti giocanti 
in serie A, moltissimi calciatori hanno alle spalle una carriera sana nella 
massima serie, altri ancora sono stati regolarmente convocati in nazionale; 
per la cronaca : i piï¿œ altisonanti mi sembrano essere
Ferrara, Cannavaro, Conte, Di Vaio, Jankulovski, Mihajlovic, Milito, Mutu, 
Nesta, Oddo, Pancaro, Stankovic, Tacchinardi , seguiti a ruota da
Amoruso, Aquilani, Bachini, Baiocco, Blasi, Brocchi, Carrozzieri, Cassetti, 
Corradi, Delvecchio, Liverani, Maresca, Materazzi e mi fermo qui per noia,
altri sarebbero diventati importanti negli anni successivi :
come Amelia, Chiellini e D'Agostino.
Due considerazioni :
Non stiamo parlando di come facevano il mercato il Real o il Manchester 
United, nella nostra provincialissima penisola molti dei nomi da me citati 
(e moltissimi di quelli figuranti nella lista) erano al centro delle voci e 
dei trasferimenti piï¿œ importanti del periodo in esame.
Moggi era talmente ininfluente che alcuni dei suoi assistiti dell'epoca sono 
al centro del mercato (nazionale e non solo) ancora oggi (D'Agostino e 
Aquilani) nonostante siano passati diversi anni da calciopoli. 

 Grazie Lord, mi ero perso il tuo posto con il link.
post...non posto :) pardon

 convocati in nazionale;
Come no, il gotha del calcio italiano...


 niente ... vero ale ?
Beh... sapr� ben lui se voleva o meno attaccare moggi?
Volete saperlo meglio voi di lui? LOL!
Ciao.
Ale 

 anni, decenni o secoli;
Nei quali, comunque, ho solo rarissimamente sfiorato il tema "illeciti 
comporamenti di Moggi nella gestione del mercato" (forse, lo feci, una 
volta, in relazione al caso Cannavaro).
Anzi, ho spessissimo scritto che Moggi era, nel suo lavoro, un numero uno 
(per meglio dire: IL numero uno), per competenza, capacit� gestionali, 
"entrature", abilit� nel condurre le trattative.
Ciao.
Ale 

 delinquente,
Attenzione, Lord.
"Delinquente", mi sembra troppo. Ne riparleremo alla fine del processo 
penale.
In ogni caso, non ho mai negato le capacit� professionali di moggi, che 
consideravo, e considero tutt'ora, il migliore nel suo lavoro. Solo che ha 
voluto strafare.
Ciao.
Ale 

 A me non frega nulla se a te non interessa la cronistoria dei post di ale,
Alla quale tu sei per� affezionatissimo, vedo! :o)
Ciao.
Ale 

 Francamente a me, dei rigori per il Chievo interessa davvero poco...
A te, pu� darsi... ma, ad altri, magari, interessa... :o)
Ciao.
Ale 

 Non l'ho scritto mai, per�.
Vabb�, se vuoi divertirti divertiti da solo.
Poirot

 contro Lippi lo juventino)
Giusto.
Infatti, convocher� Amauri, meritevole per aver segnato due gol negli ultimi 
dodici anni, e non sar� mica perch� lui � Lippi lo Juventino... no, no... � 
perch� � Lippi il Competente!
Ciao.
Ale 

 Dov'ï¿œ l'errore?
Ma chi lo ha detto che faceva risse col figlio di Lippi, e per di piï¿œ
in chiave anti-GEA?
davvero qui stiamo ravanando nel retro del bar dello sport, mi fermo qui
ale, perdonate l'intrusione :)

 reminiscenze inquetanti (che, personalmente, non condivido).
E, forse, su quelle reminiscenze io e te potremmo trovarci in disaccordo.
Comunque, non ci sono "beghe", tra me e Stiv... lui interpreta liberamente 
alcuni miei post, e mi attribuisce intenzioni non mie, per poi dirmi che ho 
rigirato la frittata quando torno a spiegare quel che volevo dire. Oramai, � 
la sua tattica abituale, non ci faccio neanche pi� caso... :o)
Ciao.
Ale 

 Nonostante la Gea, l'Inter ha potuto prendere sempre chi voleva...
Gi�... perfino Stankovic, cosa che mand� Moggi su tutte le furie... :o)
Ciao.
Ale 

 veramente difficile contestarlo.
Giusto. Siamo solo circa il 90% di quelli che sono intervenuti a non 
essere di questo avviso.
Tutte vedove inconsolabili di Moggi, che ci vuoi fare...


 Vabb�, se vuoi divertirti divertiti da solo.
LOL!
Alla faccia delle mie "svicolate" e delle mie "frittate"... si pu� anche 
ammettere di aver sbagliato, una volta, eh? Mica ci si paga la tassa 
(ancora...).
Vab�... Ciao.
Ale 

 aver parlato di "comportamenti illeciti", ma, al massimo, di scorrettezze
Hai fatto bene a scrivere "forse" in maiuscolo.
Senza pudore.


 Volete saperlo meglio voi di lui? LOL!
A me sembra che volete far finta di non capire.
Qua nessuno sta dicendo cosa realmente pensa Teodoro.
Per quel che ne so potrebbe essere anche un tifoso del
Pizzighettone.
Noi (e dico noi non per prender forza, ma perchï¿œ il fatto
di aver inteso allo stesso modo di tanti altri mi conferma di non aver 
frainteso) abbiamo solo sottolineato che il discorso da me quotato
di Teodoro fosse totalmente privo di fondamento e di una qualsivoglia
veridicitï¿œ oggettiva e provata.
Se poi ï¿œ che lui si ï¿œ spiegato male, o intendesse un altra cosa, o lo 
pensasse veramente, i suoi post successivi non hanno certo contribuito a 
chiarirlo.
E onestamente, a questo punto,  non me ne frega neanche piï¿œ di tanto.


 ale, perdonate l'intrusione :)
anche perche' sconfessato da lippi padre lippi figlio e cassano
si parlava di risse fuori un locale e per magia....nessuna foto da 
cellulare.....nulla di nulla se non smentite.

 la sua tattica abituale, non ci faccio neanche piï¿œ caso... :o)
ROTFL!!
http://www.italianfoodnet.com/articolo.php?id=2298&lingua=ita


 perch� � Lippi il Competente!
E dopo di che verr� alla Juve.
E dopo ancora chiudi quella gazzetta itnerista.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 in chiave anti-GEA?
Striscia la notizia.
ROTFL.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 E dopo ancora chiudi quella gazzetta itnerista.
Quindi, non convocher� Amauri? Nuovamente, spero sia cos�.
Ciao.
Ale

Ma non lo dico, perch� non lo penso.
Comunque e' un'opinione abbastanza diffusa, e per me e' davvero indice
di una persona che di calcio non capisce davvero niente. La
retrocessione in B provoco' la dipartita di tot giocatori in un colpo
solo (ok, molti erano a fine corsa, ma il ricambio sarebbe stato
graduale) sostituiti da gente nettamente inferiore. Se togliessimo
all'Inter contemporaneamente Samuel, Maicon, Cambiasso, Stankovic,
Milito e Eto'o, cosa ne sarebbe di questa squadra?
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 in chiave anti-GEA?
Che ci sia stata una rissa, lo sanno tutti.
Che fosse "in chiave anti-gea", l'hai detto solo tu, in realt�.
Ciao.
Ale

 Milito e Eto'o, cosa ne sarebbe di questa squadra?
Resterebbe una squadra di vertice (esempio di formazione: Cesar; Santon 
Lucio Cordoba Chivu; Zanetti Motta Muntari; Sneijder; Balotelli Pandev... 
formazione che anche quest'anno potrebbe capitare di vedere) , ma di sicuro 
non sarebbe pi� vincente come oggi. Esattamente quello che � accaduto alla 
juve.
Dopodich�, per�, i 60-70 milioni di euro da spendere sul mercato ptorebbero 
essere spesi melgio di come abbia fatto la juve negli ultimi due anni. 
Forse. O, forse, peggio, il che spingerebbe l'Inter fuori dalla zona CL.
Ciao.
Ale 

 (ancora...).
Giusto perch� insisti, quando usc� la sentenza Gea ne hai parlato di cosa
pensavi di Moggi e del suo modo di fare mercato.
Detto questo, non posso che rilevare l' ennesimo tuo intervento in una
discussione su Moggi dal tono ipocrita.
Fai la sviolinata a Melle, non dicendo cosa pensi veramente di Moggi e la
Gea. Vuoi fare il furbo e l' offeso con me, ma caschi male, perch� il tuo
pensiero non me lo invento.
Pensiero, come ho gi� detto altre volte, che tiri fuori solo dopo lungo
penare, essendo il tuo gioco preferito ricercare consensi di utenti da una
parte e prenderne per i fondelli altri dall' altra.
La precisazione non potevo non fartela, visto che ritengo le discussioni
interessanti solo se si esprime cosa si pensa veramente su un argomento.
Adesso goditi pure i consensi di chi ancora non ha capito il tuo modo di
agire in questo ng.
Poirot

 Che fosse "in chiave anti-gea", l'hai detto solo tu, in realtï¿œ.
Dï¿œ la veritï¿œ....Elio Corno ti ha fregato il PC e sta scrivendo con
il tuo nickname...! :)

 il tuo nickname...! :)
No... La verit� � che io SONO Elio Corno! :op
Ciao.
Ale 

 Adesso goditi pure i consensi
Di consensi, mi pare di averne pochini. Del resto, non � che ne cerchi.
Ciao.
Ale

 Di consensi, mi pare di averne pochini. Del resto, non ï¿œ che ne cerchi.
Sei OT!
Il thread dice: " La cecitï¿œ selettiva dei nostalgici."
:-)))


 No... La veritï¿œ ï¿œ che io SONO Elio Corno! :op
Sai che l'avevo sempre sospettato?:-)
