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Titolo: In principio Dio creò i cieli e la terra,,,

Questa semplice asserzione biblica contenuta nel libro della genesi al
capitolo 1 primo verso è scientificamente corretta? per meglio dire vi
è un principio nel creato, se di creato si può parlare? tesi ed
antitesi a confronto. sentiamo la vostra...

tesi ed antitesi a confronto. sentiamo la vostra...
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html


Ma io mi chiedo non era meglio esporre la sua opinione anzichè
farneticare sulla stesura della domanda?
Saluti Paride

 ha scritto nel messaggio 
news:1155153139.9...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
Questa semplice asserzione biblica contenuta nel libro della genesi al
capitolo 1 primo verso è scientificamente corretta?
certamente, è una prova scientificamente inopugnable della assoluta demenza 
delle tesi crezioniste basate sul testo biblico. 

>è un principio nel creato, se di creato si può parlare?
Dio emana i Mondi., .gli Universi..e lo fa ab Eterno..! Ma cio' non
significa che nel nostro " Continuum"
non ci sia un "Principio".Il Big Bang e' L'inizio, l'attimo in cui il nostro
Universo..esplose..dopo una implosione..che aveva avuto come origine
un'altra  esplosione..conseguenza di una implosione.e cosi '  via.. a
ritroso....))
Pensate al moto del pendolo.! Dio,e' Eterno Infinito..e dunque non esiste un
Principio nella sua creazione..(non nei termini "terreni") ma esiste un
istante in cui noi , nel nostro tempo e con le nostre "categorie" mentali"
percepiamo.l'inizio di un Universo.che ascriviamo, scientificamente al Big
Bang..! Ma i Big Bangs sono infiniti,..e gli Universi , come onde di un
immenso Eterno  Oceano ..lambiscono frammenti di spazio.lasciandoci colmi di
stupore a contemplare..come insignificanti granellini." coscienti". la loro
struggente  risacca..)))
                                        * § K A R J M A N * §


 struggente  risacca..)))
Questo difficile da sapere, ed anche se fosse, NON ci riguarda.
Per noi c'è stato un principio e ci sarà una fine. E' così che funziona il 
tempo.
Nell'eternità sarà tutto al presente, ci sarà la contemporanietà e NON un
prima ed un dopo - almeno si suppone.


Infondata allucinazione religiosa.
Qualsiasi ipotesi  non e' verificabile, quindi, parlarne e' inutile, e'
territorio della fede, quindi, qualsiasi tesi  puo' essere sostenuta
senza tema di smentita.
Per me si tratta di un videogioco cosmico in cui siamo la simulazione
dei protagonisti...( basta avere il processore giusto...)
In realta'  siamo solo un sottoprodotto biologico di un universo
meccanicistico in cui la materia biologica e' solo un infinitesimo
sottoprodotto, la presunta "coscienza" della quale e' provocata dai
batteri della sua decomposizione che alterano il pH della soluzione ,
generando un composto acido da cui ha origine la ddp che consente agli
organi di funzionare per qualche giorno...
 Raffaele

Raffaele ha scritto:

Il discorso gentile sig. Raffaele è;
1°  concetto = Esiste l' OGGETTO.
2°  concetto = La visura e lo spessore del summenzionato viene sondato
ed interpretato,
con esperienze razionali  si stima quanto di più vero ed
incontrovertibile in una parola "SCIENZA" (Conoscenza esatta che deriva
dallo studio e dall'esperienza. Dizionario encarta def. scienza)
3° concetto = Il fautore ideatore creatore di ciò ESSERE SUPREMO -
ENERGIA RAZIONALE (Dio) da origine alla Religione,
da qui ad invalidare la stesura della Genesi  sebrerebbe non razionale,
non pensa?
La coscienza poi, con potere legislativo nell'individuo è motivata da
meccaniche molto più complesse non ancora ben definite.
Provi nella lettura della genesi con quanto sopra riportato Inizio
dell'oggetto - Creato - studio ed esperienza dello stesso ed ora la
fatidica realtà che ci appartiene in quanto animali sociali e pensanti
lo scopo.
A risentirci ed cordialità,Paride.

 A risentirci ed cordialità,Paride.
Raffaele

Raffaele ha scritto:

Attento e perspicacie si dimostra il nostro Raffaele, per contro solo
un pò evasivo, Fu proprio Cartesio  ad una ragionevole concezione
dell'esistenza (fatto certo) affermando che pensiamo e quindi siamo,
tralascio la frase latina altrimenti scrivo un sacco di strafalcioni.
Aggiungo a quanto espresso un semplice concetto l'osservazione e
postuma all'oggetto (realtà) quindi le congetture per quanto veritiere
o fuorvianti che siano convalidano per valore intrinseco l'immediata
realtà la quale come precedentemente esposto ne fa scaturire
l'espediente o la scienza che dir si voglia. Tra l'altro mentre la
realtà è incontrovertibile la scienza va avallata. Asserire che
l'apporto di una o più correzioni ne pregiudichi la razionalità mi
sembra assurdo. La Genesi si differisce da molte cronache narrate
verbalmente o istoriate su qualche stele o colonna, molto significative
sono le sue colofoni finali ti sei chiesto del perchè di esse?
 
Aspettando tue nuove
                        cordialità Paride

 ha scritto nel messaggio
"Questa semplice asserzione biblica contenuta nel libro della genesi al
capitolo 1 primo verso è scientificamente corretta?"
In parte si
http://it.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
"La teoria del Big Bang predice che, in un'era primordiale, la materia 
dell'Universo era abbastanza calda e densa da impedire alla luce di 
propagarsi liberamente nello spazio."
[1]In principio Dio creò il cielo e la terra. [2]Ora la terra era informe e 
deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava 
sulle acque.
[3]Dio disse: «Sia la luce!». E la luce fu.

                         cordialità Paride
Raffaele

Raffaele ha scritto:

Nella scelta del pronome personale m/f io si evince una contraddizzione
al tuo smodato desiderio di collocarti in un 'spazio tempo a tuo dire
non decifrabile. Inconsciamente è proprio la certezza dell'essere che
ci fa adottare un linguaggio consono alla situazione.
Altri anedoti che ci fanno capire la dimensione che stiamo vivendo e
come essa ci appartenga ,per partito preso, è la cura e la riservtezza
che releghiamo ad un semplice codice che permetta i movimenti bancari,
ebbene si carissimo Raffaele guarda con razionalità come difendiamo la
nostra entità in momenti simili,tralasciando tutto il virtuale del
mondo, appropriandoci del nostro io del nostro ego, che dire poi di
quando ci si accinge  nel varcare l'uscio di casa,nel sentirsi a casa
propria, nota quanto senso di appartnenza, ma sopratutto quale precisa
identità dimostriamo, tutte sintomatologie, un'unica cognizione
dell'essere, già una visione da terzo millennio che il nostro buon
Cartesio non indugerebbe a riformulare quanto scritto ed asserito nel
passato. Consentimi Raffaele di cadere nel facedo reiterandomi anche in
alcune banalità, ma ti assicuro che l'intento e quello di esprimere
concetti veri, tangibili che non si prestino ad camaleontici sviluppi.
apprezzo tuttavia quanto di nuovo si esprime nei concetti che
appartengono al quotidiano colloco gli sviluppi scientifici odierni ad
una dimensione di voluttà ma ritengo doveroso osservare il quotidiano
rimanendo con i pidi ben incollati in terra. La Genesi, altro argomnto
a me caro, detiene nelle sue colofoni una chiara identità poiche la
dozzina di colofoni contenute esprimono lintento di far trasparire il
concetto  affinchè sia recepito da un'ipotetico osservatore terrestre,
un comune e semplice essere umano specificandoci la paternità
dell'uomo che fa stesura del racconto ispirato. Ma ci indica ancora
dell'altro, per il momento ti saluto l'ora e tarda e rischio di
svegliare i bambini, il pc e nella loro stanzetta
A risentirci mi raccomando
rispettosamente Paride.

 dell'altro,
 Questo devi sspiegarmelo dettagliatamente, il  geneso e' qui, accanto
al computer, voglio proprio confrontare i passi che tu dici..
 Raffaele.

Raffaele ha scritto:

Eg. sig. Raffaele
                       io replico  argomentando quanto segue; la
diretta cognizione di causa dell'essere si manifesta nell'avere, per
meglio intenderci definiamo questo predicato verbale
io scrivo, dopo ciò stabilendo oggettivamente, l'essere, indichiamo
che abbia una forma di vita. Ora, può una versione esulare dalla
postuma impossibile. L'avere al singolare maschile implica la
correlazione dall'essere. Tant'è che se volessimo indicare dei
connotati areatori ci troveremmo il problema degli elementi periodici
stabiliti dalla natura.Ed anche in questo caso, essi hanno.
L'investigazione da cui poi prendono vestigia le varie branche della
scienze si affida al si o no, un pò come degli algoritmi, sfruttati
dagli elaboratori che stiamo usando.  Saprai senzaltro che qualora si
voglia istruire una giuria vi è il ruolo fondamentale del procuratore,
che indicando fatti procurando atti, indicando esseri, se  ne assegni
poi giudizio. Ulteriore tassello a carico della certezza che
l'essere non può esulare dall'avere   e così via.  ci sentiamo in
buona sostanza collocati in una identità specifica ed individuale.
                       Ordunque tornando alla nostra Genesi, mi dicevi
delle colofoni, per un più certo riscontro. Concedimi un'altro pochino
di tempo e ti esporrò quanto detto.
Aspettando tue nuove 
cordiali saluti Paride

 cordiali saluti Paride
Ma chi sei ???
Ma'ndo vai ???
Ma che fai ???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Raffaele ha scritto:

                        Ho letto quanto sopra, constatando anche il
messaggio precedente al tuo, di cui il nome e tutto un programma, le
sue espressioni colorite non sono niente male e giustamente mi ha
corretto in errate definizioni da me usate. Detto ciò, esprimo un
disappunto sulle tue citazioni, trovandole in contraddizione. Poichè
l'argomento da me steso all'insegna del concetto "l'essere non può
esulare dall'avere" sembra che tu stesso esponi gli stessi connotati
alla faccenda, replicandomi poi che non stanno così le cose, ad
esempio; riporto pari pari tue dichiarazioni: " ...l'universo e' stato
creato da Dioniso... "  hai associato all'essere, il possesso o
l'avere, ed ancora   " ...E non dirmi che  non  posso dimostrare ..."
che cosa? La ragione .Quindi ribadisco il concetto "l'essere non può
esulare dall'avere" Al di fuori delle speculazioni grammaticali e
proprio per la componente
della precisa identità che noi ci esprimiamo in tal modo, differenti
atteggiamenti nutriremmo se non ci collocassimo razionalmente in una
chiara e specifica identità. Questo specifico discorso che si stà
protraendo ci fa sfuggire di mano l'argomento principe della questione,
ossia il principio, l'attimo che segnò gli albori umani, l'energia che
trasforma plasma o modella a proprio piacimento l'universo e tutt'altro
che di fantasmagorico c'è. In tante epoche del passato l'uomo si è
cimentato nelle spiegazioni del divenire, ed ecco la Genesi ovvero
l'origine, to-le-doth seguendone l'arcaica lingua in cui fu scritta.
Nei documenti in nostro possesso abbiamo un racconto eseguito da un
solo uomo, Mosè, che rifacendosi a ben 11 documenti antecedenti narra
per nostra istruzioni la storicità dei fatti.  La sua stesura viene
collocata all'incirca 1500 anni prima di Cristo, figura quest'ultima
così rilevante che se possiamo permetterci di dissentire dai suoi
insegnamenti, siamo liberi di farlo, non ne possiamo dubitare però
della sua esistenza,questo nò. Non ha caso le ere si suddividono
antecedenti alla sua venuta o a posteriori alla stessa. Di Mosè
scrittore Biblico si evince la sua accuratezza, considerando i remoti
tempi. Egli ben comincia partendo da un'inizio,... in principio Dio
creò i cieli e la terra. Oggi sembrerebbe scontato ciò, ma gli
scienziati che convalidarono il fatidico inizio,suscitarono tanto
clamore, che la loro scoperta venne insignita del premio Nobel  (Arno
Penzias -  Robert Wilson). Gli undici documenti o narrazioni (non ci è
dato sapere se fossero tramandate le informazioni verbalmente o grazie
a documenti redatti) già esistenti  ne assegnano alla fine dei vari
episodi narrati la paternità del redattore ed è proprio grazie alle
ben undici note conclusive o colofoni che sappiamo cìò. Se mi
protraessi ancora dicendole che la stessa ubicazione del giardino
dell'eden non sembrerebbe impossibile a stabilirla lei cosa
replicherebbe? Il tanto decantato giardino con tanto di primogenitori
rimane a mio avviso molto aderente ai fatti storici ivi narrati.
Immagino già sin da ora la perplessità che l'argomento suscita ma mi
creda il bello della narrazione della Genesi deve ancora venire, sa
perchè?
Ora la lascio al suo ramo, consapevole che esistono situazioni in cui
la bottiglia non basta ma occorre la damigiana,magari di vino rosso.
come sempre la saluto cordialmente, 
a risentirci
Paride

 la bottiglia non basta ma occorre la damigiana,magari di vino rosso.
I vini che mi procuro io non sono commercializzati in damigiane, ed io
non bevo quantita' considerevoli di tale bevanda, poi, i rosssi non
servono con questa temperatura, sono catramosi per il palato ed io
rispetto la palille gustative della lingua che e' stata fornita al
corpo che mi ospita ...
 Raffaele

Raffaele ha scritto:

Ma come, con tutti i trascorsi scientifici volti a classificare il
creato a non più di una brodaglia organica, ecco che due scienziati
stabiliscono inequivocabilmente l'inizio scaturito da un'energiia e noi
ancora dubbiosi? Realtà fantasmagoriche ci sovrastano conducendoci
proprio a quell'energia? Energia è ovviamente uguale alla massa, ma in
questo frangente essa non è il derivato del cieco caso essa è
razionale, intenta ad ottenere uno scopo, il Creato imprescindibile dal
suo Creatore/Fautore.
Tutto quanto esposto in Genesi descrive ciò, la realtà
tridimensionale appartiene all'uomo, ed ecco che le gesta ivi narratevi
sono di facile comprensione proprio per l'uomo, il  buon Mosè allevato
presso la corte faraonica d'egitto non poteva da solo intuire la Genesi
proprio perchè di egizio non vi è nulla di nulla. Si rende conto che
la visione monoteista da lui adottatta quale discrepanza suscita con
gli dei politeisti degli egizi. Improvvisamente un'uomo pretende che un
Dio Javhe si contrapponga ad un nuvolo di divinità, una per ogni
faccenda ed ecco la figura di  Iside/Osiride/Ra/Anubi/Horus/
Amon/Seth/Nefthi  ecc... ecc... al momento le scrivo dalla spiaggia,
stiamo trascorrendo le ferie nella bellissima cittadina di Vietri (Sa)
ovviamente non dispongo di alcune fonti che vorrei citarle, su tutte
l'opera di Werner Keller La Bibbia aveva ragione. Quando ad inizio
secolo vengono finanziate campagne di scavo archeologiche ed in queste
si vedono i loro coordinatori tenere in una mano la Bibbia e nell'altra
le cartine del posto cosa se ne deduce? Obiettivamente tutti questi
elementi non possono essere  occultati da chissà quale concetto non
meglio definito e non meglio provato. Ed un palato fine come il suo,
delle papille gustative a fare da cornice a milioni di altri aspetti
meravigliosi dell'uomo e poi racchiudiamo tutto nel dire non abbiamo
elementi, vi sono nicchie ristrette. Troppo sono le grandezze
dell'universo. Qui la temperatura è a +38° per il momento io richiudo
il portatile tolgo cavi cavetti, bado che i miei bimbi non mi sfascino
niente e ci si tuffa in acqua.
Per così dire passo e chiudo, a presto
Paride

 Paride
Vogliamo imparare a quotare o no, mh?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
--
                              ą_Elda_ą
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Vogliamo imparare a quotare o no, mh?
Spero di imparare questo e non solo, con e-mail-repliche ed altro mi
stò cimentando da pochissimo tempo ed eco spiegati tutta la mie
imperizia.
Per quanto concerne l'argomento lei cosa ne pensa?
Cordialità Paride


Un attimo: se vogliamo utilizzare la teoria del big bang, tale
descrizione e' assolutamente fuorviante.
Prima che si aprisse l'orizzonte degli eventi, il tutto era un punto
nel nulla e non vi era neanche  il posto dove  mettere terra ed abisso.
In un bizzarro momento, la massa supero'  il punto  critico e si
manifesto' nel nostro continuum spazio temporale.
Non sappiamo in quale forma l'energia si manifesto' in quell'istante,
sappiamo solo che  fu molto  molto caldo, molto piu' caldo di qualsiasi
cosa  poi esistita, in quanto alla luce, e' una convenzione umana  che
il calore sia luce, ma  anche il vapore  puo' essere secco...quindi,
ipotizzare quel momento come " luminoso" e' solo una convenzione
umana...
 In quel momento, non descrivibile umanamente, inizio' qualcosa che e'
ancora in corso, secondo tale teoria. Il livello energetico del
continuum era talmente alto che per una piccola frazione di tempo (
molto piccola, all'incirca fino alla dimensione di un pompelmo..),
l'intera  massa dell'universo supero' la velocita' della luce, durante
la sua espansione, ma le equazioni per raccontare questa storia  non
sono in grado di comprenderle, so solo che alcuni fisici sono certi che
cio' avvenne....ma non sanno neanche loro come  avvenne, a parte  i
pochi che hanno formulato la teoria... Diciamo che  e' una sorta di
atto di fede: dicono che ando' cosi', ma non possono dimostrarlo...
 Come e' andata davvero, non lo sapra' mai nessuno di noi, ma certo non
e' andata come la raccontano i testi sacri di un centinaio di
religioni...
Raffaele

Raffaele ha scritto:

Cosa sai del Cern di ginevra e del suo acceleratore? gli studi sulla
materia dice che siano incentrati tutti li. Potrebbe questo convalidare
che Dio energia crea/materia?
Saluti

Paride ha scritto:

paride, drogati di meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:1155939639.8...@m79g2000cwm.googlegroups.com...
Cosa sai del Cern di ginevra e del suo acceleratore? gli studi sulla
materia dice che siano incentrati tutti li. Potrebbe questo convalidare
che Dio energia crea/materia?
Saluti
da angeli e demoni di Dan Brown?

 Saluti
Dio sarebbe un acceleratore di particelle??? In quel coso la materia
non si crea, si trasforma ..., anzi,neanche si trasforma, si frantuma
nei suoi elementi di base...
Per prima cosa occorrerebbe convalidare l'ipotesi "dio" . Se esistesse
tale argomento, potremmo parlarne, ma  non possiamo. Non siamo in grado
di definirlo in maniera sufficiente da parlarne.
 Tutto cio' che poniamo nel discorso al suo posto e' creazione umana,
semplicemente racconti  paragonabili a  favole.
 Possiamo solo  raccontare la nostra versione personale di cio' che
pensiamo possa essere la divinita' a seconda del nostro contesto, delle
nostre convinzioni e della nostra fantasia...
Poi si diventa talebani.
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
"In quel momento, non descrivibile umanamente, inizio' qualcosa che e'
ancora in corso, secondo tale teoria. Il livello energetico del
continuum era talmente alto che per una piccola frazione di tempo (
molto piccola, all'incirca fino alla dimensione di un pompelmo..),
l'intera  massa dell'universo supero' la velocita' della luce, durante
la sua espansione, ma le equazioni per raccontare questa storia  non
sono in grado di comprenderle, so solo che alcuni fisici sono certi che
cio' avvenne....ma non sanno neanche loro come  avvenne, a parte  i
pochi che hanno formulato la teoria... Diciamo che  e' una sorta di
atto di fede: dicono che ando' cosi', ma non possono dimostrarlo..."
Ovvio, non è che i fisici possono prendere in considerazione l'idea che 
l'universo nasce in seguito a una risata di Dio
"Come e' andata davvero, non lo sapra' mai nessuno di noi, ma certo non
e' andata come la raccontano i testi sacri di un centinaio di
religioni..."
Appunto, solo una leggenda di un popolo amerindo parla della risata di Dio

 Appunto, solo una leggenda di un popolo amerindo parla della risata di Dio
Per qaule motivo un "dio" riderebbe? Chi sarebbe in grado di attirare
la sua attenzione fino al punto da farlo divertire?
 Non vedi che e' proprio la descrizione di " dio" ad essere carente e
troppo umana???
 Raffaele

"Raffaele"
Prima che si aprisse l'orizzonte degli eventi, il tutto era un punto
nel nulla e non vi era neanche  il posto dove  mettere terra ed abisso.
In un bizzarro momento, la massa supero'  il punto  critico e si
manifesto' nel nostro continuum spazio temporale.
Non so se hai letto "La porta dell'Infinito" di Pool Anderson.
O meglio... Gateway.
C'è un ologramma di Einstein, in quel romanzo, che racconta come
andarono veramente le cose...
A un certo punto, a pochi millisecondi dall'Evento,  i Neutroni superarono
di livello (numero) gli Elettroni. E fu così che abbiamo adesso un universo
fisico,
di Materia, invece che di Energia...
Teoria affascinante...
ary



Cio' apre le porte all'ipotesi che infiniti alti infiniti si stiano ora
formando in condizioni differenti.. di materia, di antimatera, di
merda...di una forma e sostanza differenti, con divinita' differenti e
qualcuno senza dei...
Raffaele

 troppo umana???
La descrizione dell'inferno è umana, la "risata di Dio" non la conosce 
nessuno