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Titolo: Della morte, della vita e del nulla  ( Dialogo parmenideo, praticamente personale...)

Ciao Raffaele,
ormai conosciamo talmente bene i pensieri l'uno dell'altro che possiamo
quasi entrarci e vedere cosa è successo dopo un po' che non ci sentiamo
...
: - )
Si, sappiamo tutto, compresa la reciproca impenetrabilita' delle tesi 
supportate...
Ti dirò -inoltre- che il tuo punto di vista mi ha aperto -spesso- degli
interrogativi non banali, come per esempio il "desiderio di pace da ogni
ché, anche oltre la morte" la cui dinamica è veramente ardua da
dipanare.
Non è lo stesso sonno anche -a fine giornata- un desiderio di pregustare
la morte?
L'assenza dal dover rispondere sempre di qualcosa?
Un desiderio di assenza, anziché di presenza?
Eppure il *pensiero* -anche non presente a se stesso- non si ferma, non
si ferma MAI, anche durante il sonno.
O perché rimane in ascolto delle nostre funzioni interne (digerire,
battito cardiaco, respirazione, etc)
O perché si dissocia nell'organizzare -nello stato onirico- un modo
diverso di guardare senza la necessità del deduttivismo e dell'azione
sequenziale dello scorrere del tempo e ciò lo rigenera alla durezza
della logica che però non vive in quel momento, ma vivrà!
etc.
IMHO vai troppo lontano. Tu sai bene che  un generatore elettrico non 
termochimico non puo' essere arrestato e rimesso in funzione senza danni. Ecco, 
visto che il nostro cervello e' una complessa macchina elettrochimica, 
semplicemente nonpuo' essere fermata arbitrariamente senza subire seri, quidi, 
quando non pensa sogna. danni
E' solo l'accenno che anche la inarrestabilità del nostro pensiero è un
*segno* del carattere del divino che è in noi, nostro malgrado, noi
inconsapevoli -spesso, ma non nel tuo caso- della potenza del pensiero.
Il samsara e' il vero simbolo dell'inarrestabilita' della condizione umana: noi 
, piccoli sisifi impegnati in un lavoro inutile, continuiamo a  trasinare su per 
il monte il nostro macigno, ciascuno diverso, ma tutti inutili...
Trovai nelle mie letture che uno dei nomi di Dio è "Il Pensiero".
Una sorgente originante e non originata.
Su questo potremmo discutere per sempre. Un "pensiero" e' funzione della sua 
matrice ( i pensieri di un processore sono lineari, quelli biologici 
quadrimensionali...) quelli divini non siamo in grado di definirli pensieri, in 
quanto estesi ad un contesto multi-spazio -temporale  che non ci e' concesso 
penetrare. Attribuire ai "pensieri" divini la stessa natura dei nostri e' un 
atto di inaudito orgoglio, di immotivata presunzione, di cecita'.
Un substrato che consentì a Cristo di poter dire io sono "La Parola".
Io sono UNO con il Padre -> perché quando il Pensiero fu ... io ero con
Lui!
Io manifestavo -incarnando in una forma- l'atto immateriale del
Pensiero.
Lo stesso nostro *pensiero* non risiede nel nostro cervello -> ma lì si
incarna!
Non ti allargare: il nostro encefalogramma e la risonanza positronica possono 
davvero dire dove sono i nostri pensieri...  ( dimenticavo, dopo la morte di 
D'Aquili, si e' potuto verificare che il lobo di "dio" non esiste, una rilettura 
degli esperimenti ha dimostrato  che le aree coinvolte  nella meditazione 
mistica sono una decina, compresa quella del linguaggio figurato, quindi, 
contrariamente a quanto avrebbe voluto dimostrare l'autore della tesi, non e' un 
lobo specifico la sede del pensiero religioso, ma una condizione di pensiero, 
come rabbia, tristezza od eccitazioen erotica..)
Non ineluttabilmente possiamo pensare che si manifesterà grazie al solo
passato, o al concetto di stato di un sistema, perché come nella teoria
classica dei sistemi -> gli output di un sistema dipendono non dal solo
stato -> ma anche dagli input e dalla funzione di trasferimento del
sistema (se ci metti la pasta una macchina ti da le tagliatelle,
un'altra le lasagne ...),
E dell'insieme della macchina che trasferisce il segnale..
così
Il nostro pensiero si nutre dei nostri ricordi ma non è solo i nostri
ricordi!
Si nutre di ricordi e crea deduzioni, soggettive e fallaci come tutte le cose 
umane...
Ma vorrei sviluppare un po' meglio questa parte del discorso stimolata
dal tuo desiderio di pace dopo la morte, nel seguito, quando esporrai
nello scritto le tue obiezioni.
Per intanto (avendo già letto il tuo post che segue) ti dico che è
tentazione satanica delle più sottili il desiderio di una pace completa
-> che sconfini nell'assenza, nell'assenza suprema: l'emanciparsi anche
da Dio!
 Aspetta, vai troppo oltre. Chi , in occasione del kombu mela si fa inghiottire 
dal sacro fiume  non fara' piu' parte del samsara, non rinascera' mai piu', non 
vedra' piu' le sue azioni pesatee giudicate, avra' solo pace, nel nulla. Il 
"dio" in tutto questo non c'entra nulla, anche se e' proprio tramite "gli dei" 
che ci si puo' liberare del loro dominio...Un po' come chiedere la grazia e 
vedersi annullare lergastolo.
E' sottile -> perché l'esigenza è *sacrosanta* come il desiderare
neanche di sognare esaustisti della battaglia con la nostra giornata o
l'intera vita vissuta.
Ma come il sonno giunge _anche con i suoi incubi_ a turbare il nostro
pensiero e ci domandiamo "ma quale dovrebbe essere la funzione degli
incubi? ... se Freud dice (ed è vero, per quel che mi risulta) che *
sogni son desideri?
Ecco perche' i fucili dei miei sogni hanno riacquistato la capacita' di sparare, 
era tempo che sul piu' bello non sparavano...:-)))
così
il nostro lasciare il corpo, magari vecchio, affranto, dolorante,
esausto dal doverci sopportare con i nostri pallini e le nostre manie
... ci dice *basta!*
ed ad accoglierci INVECE è -per ora solo formulata- ma *frappoco
verificabile* di un'altra storia, una storia che ha bisogno di noi,
della nostra iniziazione nella materia, e oltre la materia.
Di noi non ha bisogno nessuno. Hai presente un genetista che lavora con le 
cellule? ecco, noi siamo le cellule su cui lui lavora, innumeri e sostituibili 
come tutte le cose del mondo...oggetti necessari a costruire "altro"...
Ma a fare che?
Perché?
Se imputiamo alla mera ignavia della materia -come ai sassi- che sia il
senso di *tutto ciò che è* facciamo un torto al nostro intelligere, al
nostro saper leggere tra le righe della vita che ci parla per allusioni,
che *sciama* come la mosca che vuole farsi accorgere del suo esistere,
che ha fame, che vuole attenzione.
Così come lo *sciamano* riconosce la scia e la maneggia nell'antica arte
del non sottovalutare nulla e anche lo sguardo di chi cerca il suo
sguardo,
Il torto al nostro intelligere lo compiamo nel modo opposto, rifiutandoci di 
prendere atto della caducita' del nostro essere, illudendo , con una chimerica 
promessa le reali aspirazioni, i desideri e la volonta' fino al punto di crear 
loro un falso obiettivo finale.
allora
vi è più del mero tram tram del lasciarsi vivere e del desiderare di
morire
che
la vita non ha saputo regalarci i sogni che avremmo voluto ci stupissero
a porre lenimento alla fatica del vivere!
Siamo noi -in definitiva- a dover *completare DIO(!)* e a dargli una
forma anziché un'altra grazie alla potenza di ciò che può il nostro
pensiero, in definitiva l'E-senza di noi, dell'ESSERE purissimo senza
altri orpelli per la percezione e lo scambio relazionale, che noi con
noi stessi, al max livello come quando parliamo con Dio, non
necessitiamo né di forme, né di materia.
Potresti solo dare all'ineffabile la forma dei tuoi incubi..In fondo un padre 
giudicante in ogni attimo della vita e' il vero incubo dell'uomo, fino a quando 
non lo si uccide...
Lo so, è una spada pesante, il nostro braccio -nella materia- non è in
grado di reggerla alzata!
No, e' una spada delicata, di finissimo acciaio damascato, temparta nel sangue e 
nei sogni di ciascuno di noi...Ma lungo e' l'addestramento, per padroneggiare lo 
strumento e non divenirne preda...
Ecco perché nella materia non vi è il WHY!
La materia è il guanto di sfida! raccoglierlo mostrerà il nostro
'core'(nucleo) ad agio del coraggio di fare fluire materia/mente/essenza
in un minestrone che deve non risultare indigesto, ma deve provare a
esprimere cosa era capace di infondere in una forma il nostro id -> che
si id-enti-ficava.
Io lo raccolgo sotto forma di calice ... ( e dai a quel calice tutti i 
significati del caso...)
Stiamo combattendo la nostra battaglia tra i mondi.
E di mondo non vi è solo questo.
Ma non solo la materia è il piano definitivo di ogni piano espressivo e
nessuna scelta (anche rinnegata che sia) è definitiva.
Anche se il pugnale o la spada è nel nostro ventre, messo lì da noi
stessi, c'è sempre tempo di pentirsene di aver voluto fare a meno di Dio
nel volergli togliere il diritto di farci esplorare la vita.
Guarda, se e' messo con cura , non c'e' il tempo di formulare alcun pensiero 
coerente: taglia l'arteria iliaca, quella polmonare, l'aorta e spacca il cuore. 
Il cervello non ha sangue ed ossigeno neanche per percepire il dolore. Pensa se 
puo' elucubrare sulla giustezza dell'azione..
"Ma la vita era anche dolore!" (qualcuno mi ha obbiettato nel 3 d sulla
eutanasia).
No. Il dolore e' l'unico strumento di insegnamento efficace.
"A volte al dolore bisogna dire: basta!" (continuava ...)
Certo, quando non si e' in grado di sopportarlo e non puo' piu' insegnare 
nulla...
Io che -incoscientemente- lo sfido (come del resto più o meno
inconsciamente tutti noi) gli sorrido e gli dico grazie.
Grazie del dirmi che mi sono ferito -> perché io possa desiderare di
vedere rimarginate le mie ferite e di medicarle!
Hummmm.....la danza del sole  devi fare, assieme agli adolescenti del gruppo...
Grazie del mostrarmi la sofferenza di ciò che è separazione dall'armonia
con il mio corpo! ... immaginaniamo cosa sia la separazione dal "tutto"?
nella assenza totale? ... che anche in una stanza imbottita e senza
stimoli dopo poche ore si impazzisce?
Non ti allargare, continui ad aver bisogno della consapevolezza al di fuori del 
tuo corpo, di quella " anima" in nome delal quale sono stati commessi  delitti 
che ne negano oltre ogni possibili dubbio l'esistenza...
Ma si impazzisce se pensiamo che il dialogo possa avvenire solo verso
l'esterno!
Già un mistico potrebbe resistere all'assenza di stimoli esterni!
Non credo, il loro stato di grazia si compie proprio quando hanno complettato la 
cancellazione degli stimoli provenienti dal contesto e dal corpo, qaundo l'HOM 
cosmico risuona nelle loro orecchie...( chiamalo come preferici, e' l'eco del 
big bang...)
Nel mistico, o nello sciamano -se preferisci- la maggior parte dei
mondi, dello stato relazionale è dentro e non fuori.
Certo, ma  anche nella maggior parte delel persone senzienti, non condizionate 
del contesto della realta' verosimile...
Ti debbo un ultima precisazione e mi scuso del mio molto scrivere (molti
mi dicono che li attira come una calamita -non è il tuo caso- ma poi è
solo uno sforzo in cui non riescono a sintonizzarsi...per esempio
l'amico Gigi che ora ha i suoi tram tram).
Gigi lavora in un livello diverso. Rispetto a tutto questo, sta anche  nella 
dimensione ...Tau, tanto per dargli un nome, non soltanto assieme a noi. Quante 
mosse sai prevedere giocando a scacchi? Ecco, il suo modo di pensare la realta' 
e' simile a quello di un giocatore di scacchi contestuale, non limitato alla 
scacchiera...
: - )
Io anziché uno sforzo nell'espandere le mie caratteristiche di potere
mistico di tipo magico, sciamanico in senso esteriore, ho -guardando
indietro la mia vita- fatto il contrario, e anche con un certo sforzo.
Se non fosse morto Bateson ti consegnerei a lui...:-)))
Da quando iniziò il mio 1° contatto con il "mondo di là", che vicino al
cimitero di Marino organizzarono dopo una cena una seduta di evocazione
dei morti e la seduta non riusciva.
Ma no, non mi dire...poco vino...
Io penso che non riusciva perché le anime dei morti cercavano me e la
mia capacità di mettere il dolore sotto l'amare la verità, ma anche per
altre ragioni che ora proverò a spiegare.
Fatto sta che mi chiesero di partecipare.
Io partecipai con una enorme curiosità, ma anche con la preoccupazione
di affacciarmi su qualcosa di cui avrei potuto perdere il controllo.
Decisi allora di dire una giaculatoria: "Non voglio fare nulla di male".
Ciò causò due fatti:
1) La seduta riuscì (metodo del bicchiere che indica delle lettere sul
tavolo con il dito di più persone sul bicchiere)
2) Il mio braccio perse velocemente sensibilità materiale e dopo pochi
minuti chiesi se potevo interrompere perché non volevo togliere di
scatto il mio braccio, nel dubbio che ciò potesse fare del male a
qualcuno.
Ti ho accennato a questa mia esperienza nel mondo della maja,
dell'apparenza, proprio per ribadire che il mio cammino _volle_ essere
duro, duro come una punta di diamante.
Mi iscrissi ad ingegneria non per imparare roba -o formule magiche che-
come il teorema di Pitagora mi desse il rispetto degli altri senza che
io avessi capito perché ripetere pedissequamente la formula.
Mi interessava la psiche profonda dell'id nel momento della id-azione,
dell'eureka!
Ecco perché mi sono interessato di E-senza come scienziato ed ho
tracciato una linea tra ciò che è comunicabile perché è propriamente
relazionabile e il perché ciascuno di noi è importante perché ha anche
una parte incomunicabile, che gli è propria, che è il suo id, che
completa Dio.
Aspetta, in questo modo dai al "dio" la forma che ti serve per completare la 
formula . Se questa e' la tua strada in essa vi e' un errore...
Quindi io ti sconsiglio di pensare solo un riposo dopo la morte.
La tua battaglia sarà più dura di quella di Ulisse legato per non cedere
alle sirene eppure con la curiosità di ascoltarne il canto!
No, mio amico, che cantino le sirene e verso l'abisso mi portino, non ho 
volonta' di far parte di altro, non voglio condividere altro, non voglio 
conoscere altro, solo il nulla...
Non sarà questione di riposarsi, o di rinviare il nostro doverci
confrontare con l'idea che il tutto sia relazionato con ogni sua parte e
-nonostate ciò- abbia un id fino a un soggettivismo di completare con un
cerchio tale id -> o-id, e solo guardandosi allo specchio, a vedersi
-attraverso di noi- a immagine e somiglianza si scopra o-id|di-o.
 Secondo alcuni l'uomo sarebbe stato lo strumento creato da "dio" per potersi 
contemplare, null'altro.
A me sembra di essere solo il ritratto di Dorian Gray, in cui fluiscono tutte le 
nefandezze del "dio" per consentirgli di vivere puro in eterno, nonostante la 
sua corrotta vita...
Raffaele

 sua corrotta vita...
W sic...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Raffaele
Questa è la vecchiaia se pensiamo che il processo di accumulo delle
esperienze sia solo una fogna da tenere il più lontano possibile con i
suoi odori e dolori indesiderati ..
E se invece fosse una situazione di approssimarsi ad un salto
dimensionale?
La vecchiaia può portare due fatti opposti:
1) O la paura di invecchiare -> ci può portare a riinfantilizzarci (o
rincoglionirci detto in romano antico).
2) O la esperienza di apparentemente invecchiare esteriormente -> ci può
portare a espandere la nostra sfera mistica.
Ma anche se fosse la 2° perché dovrebbe essere per noi attraente?
C'era un proverbio, mi sembra siciliano, che diceva che "il potere è
meglio del fottere".
Ebbene io dico che la mistica è più del potere.
Il potere -in fondo- alla luce della mistica è una utopia.
Il padrino di turno sarà rispettato finché sarà cadavere .. e anche se
fosse rispettato dopo .. che cosa cambia se dopo la morte -> vi fosse il
nulla?
Ma la dimensione mistica ci apre delle frontiere -già ora- che
realizzano un continuum.
La nostra società occidentale è decadente e tende a essere soppiantata,
visto che non si riproduce quasi più nelle nuove generazioni, perché ha
il "culto della materia" (riesce a relazionarsi solo con le cose
materiali, e non più con la mistica).
Se l'amico Gigi riesce a prevedere così tante mosse a scacchi .. perché
per porsi il problema dell'ultima mossa,(ossia) di cosa fare di fronte
alla morte, ha aspettato una errata diagnosi e ora è tornato a vivere
come viveva prima?
Tu mi dirai:
Ma anche se volesse, non può -> è cambiato!
Io -però- mi sono posto il problema della morte -come problema centrale-
da quando avevo 16 anni.
Quando i miei compagni pensavano ad altro, io non mi impensierivo dei
miei primi capalli bianchi (a 16 anni) perché dovevo poter vivere _dopo_
avere capito "perché!"
Quindi la vita può essere vissuta come un mero fatto istintuale, una
biofilia reduce dai nostri geni, dalle nostre pulsioni profonde, da un
pensiero di cui non siamo gli artefici.
Ma questo non fu il mio caso, questo non è il mio caso.
Ecco perché arrivai, ed arrivo, al fatto che ci può essere fusione
mistica con l'assoluto ->già ora<- e la mistica per me è un fatto
ordinario.
Non è un carcere, non è una schiavitù, non una prigione dorata, non un
processo di alienzione per non prendere coscienza delle umane paure: ma
un processo di illuminazione e contemporaneamente di solitudine rispetto
alle umane cose.
Sarà per questo che -tranne rari casi, tra cui il tuo- non ho
interlocutori.
Chi avrebbe l'onestà di voler discutere di vita e di morte ->guardando
in faccia la vita<- e ->guardando in faccia la morte?<-
Si dice in genere:
"Quando ci sono io non c'è lei!"
"Quando ci sarà lei non ci sarò io!"
E si vive come Piero Angela: "L'uomo e gli altri animali .."
: - )
Tutto questo dolore, caro Raffaele, sarà medicina ->  per il nostro
cammino ..
Chi si curò di scansare il suo dolore e la sua croce più del volerci
capire qualcosa, non si rende conto di quante cose a cui rinuncia.
Una mera vita vegetativa.
Non necessiterà allora di desiderare il nulla dopo la morte, perché
saremmo morti già ora, da vivi, il perfectum lo completeremo con il
trapasso e in esso il nulla desiderato.
Io -a tutto ciò- preferisco sperimentare l'E-senza.
Non si tratta di assenza: si tratta di non essere schiavo della materia,
si tratta di esplorare l'E -> l'Essere, senza aspettarsi di doverlo
vestire di cose.
Saluti,
L

supportate...
... seguono 457 righe
dove non si capisce chi parla e chi risponde 
se non leggendo attentamente il tutto ma, 
sono 457 righe dove piu' della meta' 
le ha scritte il buon Pasquale !!!
Raffaele... 
perche' non usi un buon news reader 
tra i tanti che hai ?
Leo_Nero

 ha scritto nel messaggio 
news:7197j21b4soa5tscl...@4ax.com...

 Perche' il buon pasquale ha pubblicato qualcosa a cui ho risposto, ma le 
virgolette non sono comparse, quando ho premuto rispondi al gruppo. Se talvolta 
questo coso fa i capricci  non so proprio perche'...
Dato che l'argomento e' praticamente personale, nessuno di voi leggerebbe sul 
serio quella "cosa", ho cosi' pensato logico rispodere in una forma 
comprensibile  praticamente solo per pasquale... (......)
Poi , nelle strisce di tempo che ritaglio per questo metaposto, non viene voglia 
di puntualizzare con le virgoletet, a mano, 457 righe..
 Se uno studio di registrazione musicale finisce sott'acqua, gli strumenti 
elettronici sono  da buttare completamente oppure possono servire ancoraa 
qualcosa?
Hanno chiesto 750.000 eurini..ed io non so bene se imporre un recupero o pagare 
tutto...Se mi lasciano l'incarico sara' necessario testare gli strumenti, in 
qualche modo..
 Raffaele

 vestire di cose.
Si tratta di attraversare la materia senza essere contaminati dal suo 
contatto...
Come la spada che taglia in due un uomo senza  mutare la sua natura..
Ma non puoi conoscere solo un pezzo di mondo, devi conoscerlo tutto, per 
compiere l'opera....
Raffaele

 Questa,vecchio mio,se ti va,esplicitamela un po'...
Tu sai bene cosa sia il kombu mela, sulla sponda dei tre fiumi...
Tu sai che solo chi muori li', in quella circostanza, si libera dal samsara, gli 
dei gli concedono la grazia e non lo fanno rinascere piu', qualsiasi  sia il suo 
karma accumulato..e qualsiasi  cosa siano gli dei
 Pensa , si libera dalla Grande Macchina e scompare nel nulla che e' 
TUTTO...Smette di essere una singolarita' umana e diventa parte 
dell'universo.Solo allora diventa libero.
 Ma  a me sembra di conoscere una strada piu' semplice...
 Raffaele

qualche modo..
Mi inviti a fare i fuochi di artificio ?
A casa tua, spero :-))
Leo_Nero

Raffaele
Mi stona questa frase nella foresta dei tuoi simboli mentali, 
che  pensavo di conoscere abbastanza.
Davvero hai in testa una sequenza, un filmato 
dove la materia fa la parte del  "contaminante" ?
Vuoi  raccontarlo ?
Leo_Nero


dove?
Nella verità, ecco perché parlo, con grande gioia, con Raffaele.
Perché sebbene dice che si sedimentano in lui cose a cui non ambisce,
intuisce il vero, spesso, e con facilità, quando si lascia andare, come
tutti e ciascuno, solo che per lui non è difficile.
Almeno io lo vedo così, oltre la materia.
L


Inoltre è storia dell'umanità in cui la materia e la mater, la donna,
erano la sede del demonio.
Quindi alla materia è sempre stato attribuito dai singoli e dalla storia
umana un potere di contaminare il pensiero. Ciò è motivato anche
dall'invidere, non riuscire più a vedere, con gli occhi del bambino man
mano che la vita ci mostra i suoi orrori.
Quindi la spada (sia fisica, sia quella della verità) può tagliare in
due la parte materiale di cui siamo fatti senza mutare la nostra
E-senza.
Contemporaneamente la nostra E-senza -> pertiene anche alla materia che
non va demonizzata -> ma resa incontaminata!
Come?
Non pensando di conoscere la verità, ma amandola, inseguendola,
desiderandola, esplorandola, inebriandosi di lei.
Allora, e solo allora, la materia non è matrigna -> ma è uno dei volti
di Dio, che nella sua completezza l'amò, la ama, non può rinunciare al
nostro dolore vissuto in sua vece, quando, anziché odiarlo per ciò, gli
diamo modo di sperimentarlo senza cercare il dolore, ma solo l'amore,
ciò che è a-mors, ciò che -in "E-senza"- non muore.
Uno dei fatti ordinariamente considerati marginali che sempre mi
incuriosì, fu la gestazione ed il parto di Maria, gravida di YHWH.
Se per una donna comunemente il pericolo di perdere la vita nel generare
una vita -> porta delle sofferenze inaudite alla mente maschile, si
racconta che in particolare durante la gestazione, ed in apice nel
parto, la madonna andò dalla estasi (che è già uno stato in cui i
veggenti non sentono il dolore, tale è la loro beatitudine) -> a un
orgasmo mistico.
Perché lo chiamo orgasmo mistico?
Perché sperimentò, secondo me, nell'essere attraversata
dall'incarnazione di YHWH anche nel tunnel della sua sensualità
materiale per eccellenza, nella vagina, che lo stesso sesso maschile (di
Gesù, o di chi si unisce per amore) può lasciare vergine una donna
(ordinariamente nella mente, nella fattispecie in esame -> anche nella
materia).
Ossia non può la donna umiliata dall'antico serpente, dal bastone del
comando maschile, dalla verga che solo dal dolore si fa res, la realtà.
Anziché essere percossa e cloaca degli escrementazioni del surplus
immotivato, puramente animale e inconsulto a subire la forza e la
violenza del vivere sotto un comando di forze maggiori dell'umana specie
e in particolare dello spazio espressivo della res che in icona -con la
sua cavità, con la caverna dei miti, di cui la gestazione della donna
consente le gesta- la donna come matrice, in quanto mater, rende vivo ->
il serpente che diventa -> spada e chiodo di carne della ordinaria
crocifissione femminile, in lei, nella Vergine mistica, prima che
materiale, divenne altro, non solo materia!
La prova provata che la materia può non contaminarci.
Che l'incarnazione, che da icona di Y'manu'El, il divino che si incarna,
può essere in lei ed in ciascuno -> né impossibile, né lordura, né
paura, né dolore.
L


Sodoma...E Gomorra...


 Ma a me sembra di conoscere una strada piu' semplice...
E di questo quanto se ne puo' dire ???


 E di questo quanto se ne puo' dire ???
 Tutto quello che vuoi, se pensi di saper voler staccare l'interruttore nel modo 
giusto al momento giusto...
 Vuoi disquisir di come o di quando? Del perche' penso che tu ne sappia a 
sufficienza...
Raffaele 

 Sodoma...E Gomorra...
Ma guarda che invitiamo anche te, per cena......(=:-]]
Raffaele 


Il mio posto sulla scacchiera mi costringe ancora una volta alla
discrezione...



Il problema e' solo il "ruolo" che mi si offre...
;))


che dice Pasquale..
Dalla sequenza delle frasi non l'avevo capito.
In te mi sembrava un pensiero estraneo ma, 
nessuno puo' dire di conoscere davvero l'altro. 
Leo_Nero

 ha scritto nel messaggio
news:4533e2a4$0$39894$4faf...@reader4.news.tin.it...

A me che come eccelso medium ho trent'anni di sedute spitěritiche alle
spalle..
Risulta una verita ultra vera :Qundo creperete lascerete il corpo ma
porterete con voi L'astrale.
Restrete dove siete..ma in Tempi e spazi diversi.Potrete attraversare muri,
porte..perche la materia non potra fermare il vostro corpo di Luce..Se
pensate pero  di sfuggire elle responsasbilita .per cio che avete commesso
invita..siete fuori di testa.Contattai suicidi..ma anche creature di Luce
Radiosa elevatissime.." Ho tre valige ricolme di messaggi da me scritti in
fase di semi trance..che sono l'espressione piu elevata di pensieri del
tutto alieni dal mio...)
Ho imparato quasi tutto sui Mondi paralleli.! E quando sono in crisi, mi
basta prendere un taccuino o una penna per far si che la mia mano scriva da
sola e la penna di muova spinta da forze che non so controllare.
Non e' affatto vero che ci fondiamo nel tutto.O meglio cio avviene solo
qundo raggiungeremo I cieli piu elevati del Divino, ma pur fusi In Di
manterremo la nostra personalita.
Se volete provare un tecnica comoda ed efficace..mettete in funzione un
registratore in un ambiente "Insonorizzato " In fase di registrazione,Poi
ascoltate il nastro...Oppure se volete effetti fisici fate una catena
attorno ad un tavolo ed otterret fenomeni di Tiptologia,, levitazione,
materializzazioni dal nulla, apporti..ed a volte anche fenomeni di
Poltergeist,!Smetteteladi dir cazzate
e sperimentate senza cagarvi sotto.
I Morti PARLANO.
lEGGETE IL LIBRO DEL SACERDOTE PADRE BRUNE CHE VI INSEGNERA COME FARE.
leggete gli scritti di Raudive, Jurgenson Alvisi, Troncarelli, Liverzani, Di
Simone, Servadio,Inardi, Mackenzie, Home,Bozzano,  E Kubler Ros..(medico)
Michel Sabom (Cardilogo) Raimond Moody,   e poi..solo poi permettetevi di
dire ancora che esiste il Nulla.Siete Ignoratantacci su ste cose..e mella
rido qundo leggo scemate perche io studio la fenomenologia paranormale da
quando avevo 16 anni ed ora ne ho 61.!
Non si puo parlare a vanvera di cose di cui non si sa nulla..!
ma per dovumentarni efarvi la mia esperienza dovrete viver almeno altri 50
anni.
Ma allora non dite cazzate.
Mi fate ridere..!
(e non replicate a cazzo.) fate prima esperienza.
                                            * § K A R M A N * §
+
..





Io non ho voglia di schiacciare il tasto raw o di fare altre ricerche,ma tu
non eri il neo-scotomato omniaspruzzo gratitudo che ognivolta dellle ultime
tirava fuori un metro e mezzo di yaschik alla presenza del sommo canuto ???
Come osi ora comportarti cosi' ???
Passato il male passata l'educazione ???
Senza dolore non c'e' rispetto vero ???
Bel cattolico esemplare...
VERGOGNA !!!


 Il problema e' solo il "ruolo" che mi si offre...
Quale preferisci?
Raffaele 


E che salto dimensionale, accumulo di esperienze può avere un bambinello
che muore ...
Lo facciamo rinascere un' altra volta ? 

 singolarita' umana e diventa parte dell'universo.Solo allora diventa libero.
MMmm, complicazioni affari semplici :
" Non eravamo già parte del tutto prima di nascere? "
La sponda dei tre fiumi , ci torneremo , ci torneremo anche senza fiumi nel
tutto. Ma l' abbiamo momentaneamente abbandonato il tutto ? Nisba ! NO !
Siamo pur sempre quark, organizzati ma sempre quark.

visionare:
http://www.mednat.org/filosofia/morte_cosasei.htm
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Giornalista, Pubblicista, Consulente in 
Scienza della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 ha scritto nel messaggio
news:KlnZg.89$vb4...@nntpserver.swip.net...

si, si tratta proprio di  ''visioni''

 Quale preferisci?
La puttanA sapiente,che domande...


 ha scritto nel messaggio 
news:hxkZg.7240$uv5....@twister1.libero.it...

Ma guarda che noi lo sappiamo,  ma loro preferiscono non saperlo, per poter 
soffrire  serenamente,
questa e' una storia come l'inferno dei cattolici: lo vogliono cosi'....
 Raffaele 

 La puttanA sapiente,che domande...
Allora ti apparecchio il posto SOTTO il tavolo...=:-)))
Raffaele 


Vecchio,rileggevo alcune tue,sei proprio stimolante ,ti sono davvero molto
grato per quei piccoli eppur importanti particolari che a volte lascia
sfuggire la tua bianca barba saturnale...


 Bel cattolico esemplare...
Ti auguro i miei scotomi.! Ti auguro le mie sofferenze..ti auguro di passare
per le vie impervie che sto attraversando..
ti auguro di soffrire nell'anima come io soffro..!Ma solo per
Redimerti..!!aAttento:Non ho mai augurato nulla A qulcuno che poi non si sia
avverato, IN 61 ANNI DI ESISTENZA.. (e un mio kARISMA).
Non ti auguro di restare il Buzzurro che sei,.perche disonori la Vita
parlando come parli....L'amore..la pieta' L'umanita'.
l'essenza stessa dell'essere Uomini.!
C'e una sola persona..che Puo capirmi in questo NG.circa gli Scotomi.. ALLA
QUALE NON SEI DEGNO DI LUCIDARE
NEMMENO LA SUOLA DELLE SUE SCARPE..!
( Ma ebbi da Essa..rispetto...perche e' un UOMO VERO ! ..e non un povero
quaquaraqua come te!
Sparisci dunque nel mio Cess file..assieme ai tuoi pari..!
Tu ora per me.. non esisti.Tutto qui.
..................................................................................................
 "Eccola  l''Araba fenice.:" CHE CI SIA CIASCUNO LO DICE..COSA SIA..NESSUN
LO SA..!!!
                                             *   * § K A R M A N * §


 * * ง K A R M A N * ง


 Auguri il male agli altri...
 Guarda che gli scotomi sono un piccolo fastidio, nulla piu'...Magari la scusa 
per non lavorare un pomeriggio...
ma non per me, a me durano 20 minuti circa e poi  sale il cattivo carattere....
Ma 'ndo stai a fare forfora????
Corri al casino, almeno ti diverti...
Raffaele 


Io  non do niente che non serva... Non fargli troppo male, solo un pochino...
 Su figlioli, state buoni, che fra non molto ci sara' da fare davvero...
Italia declassata da AA ad A+...
l'argentina si avvicina...dai mortadellone, che ci riesci a farci giocare...
 Raffaele 

 per non lavorare un pomeriggio...
Io, che sono modenese, mi sono messa a fare la napoletana.
Due mesi che sto a casa in malattia, e ho intenzione di starci altri 6 mesi.
Depressione... hihihi. Difficilmente diagnosticabile
(faccio l'ammalata per non ammalarmi davvero)
ary

............
"pope, per favore inviami in pvt il tuo post sulla donazione di c.
mi sono dimenticato di salvarlo e l'ho perso.
grazie e saluti,
 darik"
ritenendo ke il post sia perduto ti rinnovo la rikiesta da qui.
drk


Quasi tutti , tranne i bigotti, sanno che nel Medioevo
la chiesa raggiunse un tale potere da essere in grado di
governare tutta l'Europa (e anche di più) controllando
come marionette re e imperatori, e accapparrando
in costante aumento al potente stato pontificio terre
abbazie, conventi, castelli, intere città e stati, ivi compresi
gli abitanti che in massima parte divenivano proprietà del papa
di turno, il quale poteva farne combattenti, ovvero dei veri
e propri militari al comando del papa o del vescovo-generale,
oppure usufruirne a suo piacimento come schiavi.
Molti territori vennero conquistati dalla chiesa con la spada
subito seguita dall'acqua santa, nel senso che con la scusa
di evangelizzare  il mondo, dapprima massacravano i cosiddetti
''pagani'' e poi quei pochi che rimanevano venivano  costretti
al battesimo di massa, addirittura con la pena di morte per
i renitenti (evviva l'amore di gesù).
In  questi   veri e propri interventi militari guidati
da papi e vescovi, si utilizzavano eserciti composti dai
suddetti schiavi e in gran parte da chierici e preti arruolati
nei conventi e nelle  abbazie già conquistate.
Abbazie e monasteri erano nel Medioevo delle vere
roccaforti, spesso murate, nelle  quali vivevano migliaia
di preti e suore e rappresentavano non solo una riserva
militare e degli avamposti a protezione dei confini, ma
addirittura delle notevoli fonti di ricchezza giacchè i cittadini
dovevano ai conventi  le famigerate ''decime'' , parti delle
quali venivano poi girate allo stato pontificio .
Una fonte inesauribile di smisurati e immensi guadagni
Ecco quindi che  quella grande virtù che aveva predicato
Cristo, ovvero amore, amore, amore, veniva intepretata
potere , potere, potere: da qui la necessità di ingrandire
sempre di più il regno di dio, naturalmente  in terra.
Ma le guerre non sempre  erano sostenibili, esse si potevano
fare solo da primavera all'autunno e costavano denaro
e vite umane, ovvero schiavi che non avrebbero più
potuto servire allo scopo.
E allora che ti inventa la chiesa ?
Siamo  intorno alla metà dell'VIII secolo nella cancelleria
di papa Stefano II : ecco improvvisamente spuntare un documento
che si fa risalire addirittura al IV secolo e con il quale il papa (sic !)
Silvestro avrebbe ricevuto in regalo  da Costantino l'intero
continente in segno di riconoscenza per averlo
miracolosamente guarito dalla lebbra.(anche  se non
risulta da nessuna parte che Costantino ebbe la lebbra !)
Tale documento recava la firma autografa di Costantino
e si giurava che fosse stato redatto sulla tomba di Pietro(anche
se Pietro non risulta fu mai a Roma - falso su falso su falso)    .
In esso si legge ''.......omnes Italiae seu occidentalium regionum
provintias, loca et civitates'', gabellando all'intera umanità il
fatto che allo stato pontificio venivano annessi tutti i patriarcati
allora esistenti, ivi compresi Antiochia, Alessandria, Gerusalemme,
Costantinopoli nonchè l'intero orbe terracqueo.
Questo documento che nel Medioevo era chiamato Privilegium
Sanctae Romanae Eccleasiae,  è il famigerato ''Constitutum Constantini''
ovvero La Donazione di Costantino, il più grande falso storico
che l'uomo abbia mai vergognosamente creato ai danni dei prori simili.
Questo clamoroso e indegno atto brigantesco  fu utilizzato in tutti i secoli
come documento avente validità giuridica per l'annessione di qualsiasi
cosa piacesse al papa di turno, sottomettendo al papato interi
regni e principati (solo per fare un esempio, in base a tale falso
Urbano II dichiarò la Corsica e le isole Lipari proprietà
della santa sede)
A seguito di questo divino  falso, numerosi altri falsi nacquero
e spuntarono come i funghi, addirittura un santo falso ''caduto dal cielo'
(portava la firma di dio !?!?!?) indicava che nessun imperatore
romano doveva  regnare   senza l'assenso del pontefice
Il medioevo fu infestato da così tanti falsi che oggigiorno tra
gli storici seri vige una regola da tutti condivisa: qualsiasi
documento cristiano deve essere considerato falso fino
a prova contraria
La Donazione di Costantino, documento che anche Dante considerava
autentico,  procurò al papato per secoli immensi territori e di
conseguenza immenso potere ma alla fine, nonostante tutto
il mondo chiesastico occidentale  considerasse Roma Caput Mundi
sotto le sgrinfie del papa
e nonostante numerosi concili l'avessero rinnovatamente dichiarato
autentico, nel 1440 un umanista, Lorenzo Valla, segretario
e canonico in Laterano, lo smascherò clamorosamente.
Ma neanche questo bastò a spegnere la sete di potere papale
e l'opera di Lorenzo Valla fu nscosta per lungo tempo finchè
fu  finalmente pubblicata solo nel 1519 da
Ulrich von Hutten, rimanendo comunque  un caposaldo delle
pretese pontificie fino al XIX secolo !!!!!!!!!!
viva l'amore, viva la Verità !
...........to be continued....................

 pochino...
                                    aha aha aha....
  che male si  puo fare a chi della Mort..  ormai se la ride???'
           ( PROVARE PER ..CREDERE..)..



Non mi indurre in tentazione...non ho motivo di farlo,
 ma potrei, nonostante la tua affermazione.. farti molto male, proprio per la 
vita che hai vissuto e per cio' che sei diventato
ma non vedo motivo di ricominciare a litigare.....
La morte non e' il male peggiore, questo e' certo....
 Raffaele 

 tempra l'acciaio..!..Tutto e' conquista. Crescita !..
A Mimmo, ma tu la realta' dell'uomo la conosci davvero o solo per sentito dire?
le prigioni cinesi, munbay, le favelas del mondo, le multinazionali, il fondo 
monetario intrnazionale, i gulag del pianeta, le guerre fatte per notivi ignoti, 
il bambino che muore ogni 5 secondi, òa fame  di fronte allo spreco, la siccita' 
( mai visto cosa fa una siccita'???,
 Mai osorato un paese in cui e'passata la siccitaì???)
Gli specialisti in torture, gli inventori di armi atroci, i banchieri che le 
utilizzano per comperare la loro barca lunga 200 piedi , ( con un nella croce 
sopra, magari...)
Questo e' opera e volere di cio' che ciami " dio"???
Se  e' cosi', quando lo incontro gli sputo nella barba....
Raffaele

 intellettuale....
Non si stava parlando della morte, della vita, del nulla?
Ebbene... la morfina è un buon surrogato di tutte e tre le cose.
Il confine crepuscolare tra l'Essere e il Non-Essere.
Sei uno Zombie. Non senti niente. Ma in certe occasioni è molto
meglio che sia così. Menate moralistiche a parte.
Nel '97, ho fatto un incidente frontale. Se fossi morta non sarei qui
a raccontarlo, ora, ma se fossi morta, non me ne sarei neanche accorta.
Mi sono svegliata tre giorni dopo, tutta ingessata e piena di morfina,
(perchè con dieci ossa fratturate è meglio così  credimi) senza ricordarmi
nulla. Il momento del botto non ce l'ho registrato nel mio cervello.
Forse è vero che un attimo prima il cervello stacca la spina, e quella
morte non mi sembra troppo dolorosa, se dovessi scegliere.
Quasi quasi ero felice di averlo fatto. Stavo di un bene!!!
Un mesetto sopra una nuvoletta di soffice panna montata, coccolata
dalle infermiere, dalla mamma e dai dottori.
Esiste una morte migliore?
Ma poi, la dura realtà ha preso il sopravvento. Riabilitazione e tutto
il resto...ed eccomi qui a maledire e stramaledire la gente che
piglia questo sogno della vita come realtà e si prende troppo sul
serio, e vorrebbero farlo credere anche a te che sono "qualcuno"
perchè hanno due soldi. Voglio vederli nella terra di confine,
per farmi qualche sghignazzata... i "datori" di lavoro, i direttori,
i leccaculo vari, i mestieranti.
Io ho dato una sbirciatina nell'aldilà, e la morte non mi fa paura.
Mi fa molta più paura la sofferenza, fisica, inutile, l'ignoranza
e l'inconsapevolezza.
ary

 e l'inconsapevolezza.
Tieni vicino una bella siringona con 20 cc di soluzione satura di cloruro di 
potassio... Ma se si fosse trtraplegici, chi potrebbe contare sulla giusta 
persona  per vuotare la siringa nella flebo???
Raffaele 

 dopo... dal momento che io non credo all'inferno...
Su su ,non dir cosi' che mi fai preoccupare...
Trova un bel ragazzA,bello anche solo un decimo di me(quindi comunque bello
assai*e*),
chiavaci finche' non si lamenta che gli fa' male il pisellA,poi svegliati
prima tu e fagli un bel caffe'
la mattina dopo,poi gli risolvi i problemi personali,sociali,ECONOMICI,pensa
bene se non hai
solo fuffato tergiversato e schiumato su tradizioni che non hai mai nemmeno
sfiorato,in verita',e poi solo poi
ripensa a dove si comprano le pistole...
Sparare ,se non proprio facile,non e' poi troppo difficile, spruzzare BENE
OK SUPERPIU'
E' UN LUSSO...


 dopo... dal momento che io non credo all'inferno...
Il problema non e' avere le pistole, il problema e' riuscire ad usarle su 
bersagli vivi...
Ma prima devi saperle usare come gesto istintivo, altrimenti ti blocchi...
Poi sta brutto farsi staccare il cervello dal soffitto con un raschietto...
non mi piace che estranei mettano le loro manacce nel mio cervello anche se 
spiaccicato...
Raffaele 

 spiaccicato...
Peccato che stai così lontano. Stasera vado a una conferenza antroposofica,
tenuta da un certo Carlo Donati di brescia : religioni, perchè?
Ci vado solamente per un motivo : oltre a dire delle cose interessanti,
è un vero istrione. Secondo me doveva fare del teatro..
Sì, ci vado da sola. Embè?
Non ho trovato nessuno che mi accompagnasse...
ary

 Non ho trovato nessuno che mi accompagnasse...
Non hai voluto trovare chi ti accompagnasse, cosi' si scrive  cio' che hai 
detto...
L'antroposofia solo in mano ad un istrione puo' stare, ricorda la madame 
Blavatsky....Una lama sottile nascosta tra le piume..
Raffaele

 Blavatsky....Una lama sottile nascosta tra le piume..
Eheheh... prima di entrare nella sala conferenze, sono andata al bar a bere
un limoncino. Poichè so che la prima parte è sempre noiosa.
(lui fa queste conferenze per promuovere dei seminari, tenuti sempre da lui
e ogni volta ci vanno delle persone nuove, e quindi deve ripetere le stesse
cose tutte le volte, all'inizio) Insomma... per farla breve, mi sono
addormentata
e sono caduta dalla sedia.
Patapumfete!
La prossima volta devo andarci alle undici, passati tutti i preliminari,
così si va direttamente al nocciolo della question.
Ho assisito alla solita diatriba scienzaVs scienza occulta, cioè un ateo
supponente che non crede ( e allora che ci va a fare, lì dico io) e che
ha portato via una buona mezz'oretta, ora che la storia cominciava
a diventare interessante, era già tardi, e tutti a casa.
Per me lo fa apposta!
se volete approfondire, frequentate i miei seminari di una settimana,
300 euro, giù di lì...
Ma io voglio passare direttamente all'iniziazione, questa volta!
ary