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Titolo: essere cattolici e' un "disordine morale" ?

se la chiesa cattolica e' libera di dire che l'omosessualita' e' un
"disordine morale" possiamo noi dire lo stesso dei cattolici ?

Eh, penso che possiamo dire che la continenza sessuale sia un "disordine
naturale" .
Di morale non parlerei, è una parola che vola troppo. Ti ricordo che il
senso comune del pudore (e morale) è una invenzione inquisitoriale...
Silvestro
gionata ha scritto nel messaggio ...


 invenzione inquisitoriale...
Eeeh....esagerato...
Piermario

No, carissimo, la censura  e il comune senso del pudore sono nati proprio in
seno alla chiesa e hanno avuto il loro sfogo con l'inquisizione, insieme
all'indice dei libri. Si trovano regole nel concilio di Trento e comunque si
può trovare le indicazioni storiche esatte in: "I tribunali della coscienza"
di Prosperi.
Saluti.
Silvestro
Pietro Mario ha scritto nel messaggio ...


 all'indice dei libri.
Tu parlavi del *comune senso del pudore*....ed e' a questa ridicola accusa
rivolta alla chiesa che io ribadisco....-eeeeh esagerato-. e poi, che cavolo
c'entra il *comune* senso del pudore con l'inquisizione?
Se vai avanti cosi....potrai dire tutto...anche che gli alluvioni sono nati con
la chiesa....suvvia....io non difendo assolutamente la chiesa anzi......ma da
qui ad accusarla di tutto cio' che ti possa passare per la testa......... mi sa
tanto di guerra di religioni[Scientology? T.d.Geova? Protestante? Ebreo?
Islamita? ....].
Il dilagare delle malattie veneree nel medioevo era una faccenda molto
seria, allarmante.. altrettanto dicasi per il degrado morale causato dalle
continue guerre, migrazioni di barbari incolti ed affamati, intensificarsi
del traffico mercantile etc. etc.; se non la chiesa, che gia'poteva vantare
una rete capillare su tutto il continente europeo, chi altri avrebbe potuto
arginare il disastro? con quali mezzi?..la radio?
Se sotto quest'ottica... ritengo la strategia della chiesa ECCELLENTE!
Per non andare molto lontano....ricordi il dramma del Kosovo? bene,
nel 1999 l'Europa era quasi in ginocchio.......incapace di far fronte ai
bisogni essenziali di qualche centianaia di migliaia di profughi....ma dai.
Decine di migliaia di bestie che fanno il giro del mondo a caccia di infanti
per soddisfare le proprie perverse voglie...   migliaia di prostitute che
piovono dal cielo quasi fossero cavallette, comprate da maschietti laici
atei, cristiani, ebrei....ma ooooh...e' questa la merda nella quale sogni
di guazzabugliare...  ancora un po' e ci ritroviamo nella sigla del TG il
close-up di una succulenta vagina e di un litico pene ma dove ce l'hai
la testa?
Per concludere[a proposito di morale e comune senso del pudore]..
supponiamo che ti trovi in un giardino pubblico...tu, tua moglie e la
tua bimba di sei anni.....improvvisamente sbuca fuori da dietro un
cespuglio un uomo che dopo essersi calato le brache incomincia a
masturbarsi davanti alla tua bambina....nel frattempo, pochi metri
piu' in la',seduti su una panca, una donna e' impegnata in un serio
dialogo con il pene del suo occasionale compagno.....tu,[che non
riconosci il valore del comune senso del pudore "instillatoci" dalla
chiesa]....cosa faresti?
NB le "armi batteriologiche" non sono state inventate oggi....vedi la
peste[detta anche la morte nera], la malaria e tante altre epidemie...
Piermario
PS scusa lo sfogo.....tu non c'entri nulla...ho solo colto l'occasione.

Vedo che il caldo inizia a far marcire i frutti...
se non riesci a trovare il nesso, e nesso storico c'è, fra l'inquisizione e
il comune senso del pudore, che servì per ben altre cose che un controllo di
due tette al vento, meglio nemmeno parlarsi...
A proposito della peste. Con lo sterminio in europa dei gatti, (e penso che
tu conosca bene cosa si faceva in europa la notte di san giovanni, con i
gatti,)quali mezzi satanici, proliferaroni topi e con essi la peste. Ma
indovina chi sobillava che i gatti fossero esseri del demonio? Per il resto
sei di uno squallore qualunquistico e della peggiore "retorica" che nemmeno
Buttiglione riesce ad arrivare a tanto.
Sei in delirio.
Silvestro
Pietro Mario ha scritto nel messaggio ...


"disordine morale" possiamo noi dire lo stesso dei cattolici ?
Se possiamo significa essere liberi di dirlo, senz'altro.
Ma in che cosa si sarebbe migliori ?
Ro Laren

 Sei in delirio.
puo' darsi ;-)
Piermario

 wrote in message


 "disordine morale" possiamo noi dire lo stesso dei cattolici ?
La chiesa fa ben di peggio: sostiene che l'ateismo è il principale male del
pianeta: nell'elenco delle nefandezze viene ben prima di guerre, epidemie,
malattie, pedofilia, etc etc etc
Possiamo pensare lo stesso di loro?
No, penso di non arrivare a questo: certo che se non si sbrigano a
dimissionare il senescente polacco...
Ciao
Raffaele
--
www.paginelaiche.it
Servizio di informazione su laicismo, ateismo e anticlericalismo
www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti

...


> "disordine morale" possiamo noi dire lo stesso dei cattolici ?
Sicuro. E' dimostrabilissimo... - e dimostrato - solo che
l'assuefazione che abbiamo ereditato dalla cultura cattolica - e
presente anche in molti ambiti scientifici - ha sinora evitato che la
massa sia al corrente di questo.
VR


sarebbe una variante gentile dei giudizi pesantemente e beceramente
anticattolici che tuttodi' si leggono in questo ed altri ennegi'.
a.cignini

Perché non la metti come il tollerantissimo papa. Avresti dovuto scrivere:
"Secondo me A. Cignini, i messaggi anticattolici in questo ng, sono una
provocazione specialmente in questo periodo!". Evidenziando cioè che i ng
"devono" essere proprietà dei cattolici. Come Roma, che se non ricordo male
fa parte di uno stato laico. O no.
Figo.
Silvestro
Antonio Cignini ha scritto nel messaggio ...


fa parte di uno stato laico. O no.
Anche le molucche sono uno stato non so se laico, certamente non cristiano,
Però se lì trucidano dei cristiani, secondo te il Papa ha diritto o no a
dire la sua ?
Direi di si visto che la difesa della ldi religione dovrebbe essere
patrimonio comune di qualsiasi cultura veramente libertaria. Invece vedo che
i morti non sono tutti uguali. Come ai bei tempi che solo a parole condanni,
nei fatti ripeti
Ro Laren

 "disordine morale" possiamo noi dire lo stesso dei cattolici ?
naturalmente
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

Se ti gratifica il tuo ragionamento (?)...
Sul patrimonio della libertà, la chiesa ne sa ovviamente qualcosa, avendola
tolta per centinaia di anni....
Silvestro
Ro Laren ha scritto nel messaggio ...


 Silvestro
LOL. Quindi molti cani sono cattolici, ed il loro pudore nel fare i
bisognini risale ai tempi dell'inquisizione? Questa poi... non la sapevo.
bye G.L.

...


 un mio post.
Dev'essere una spiegazione...
bye G.L.

...


tolta per centinaia di anni....
Non capisco perchè continui ad essere monocorde fino all'ossessione.
Forse abbiamo fini differenti. Tu la lapidazione della chiesa cattolica. Io
discutere ed imparare di religione.
In questo senso penso che a nessun omosessuale importi granchè cos'è
successo nel 1500; nè della percentuale di preti malati di AIDS; forse
importa molto di più quello che puoi fare per la garanzia dei suoi diritti
ora e qui.
E poichè in uno stato laico le leggi le fanno i parlamenti su proposta di
parlamentari e governo, l'interlocutore sono le forze politiche e sociali
favorevoli ad accogliere le istanza dei movimenti omosessuali, non la chiesa
cattolica.
Per altro spero che non abbia voluto riprorre l'abusato pregiudizio sociale
secondo cui l'AIDS è la "malattia dei froci"; se fosse così ti invito ad
iscriverti a Forza Nuova.
D'altra renderti ad ogni tuo post iol miglior interprete moderno di quella
che ritieni essere stata metodologia, mentalità e prassi della chiesa
cattolica non darà certo forza ai tuoi argomenti ma ti iscriverà allo stesso
club a cui hai iscritto il vaticano: proprio quello antilibertario , per
intenderci.
Ro Laren

Se lo dici tu, fine sociologo, chi può controbatterti?
(in ogni caso mescoli forza Italia, politica e fede, senza nesso, ma se ti
fa felice, se ti senti realizzato... fai pure)
Silvestro
Ro Laren ha scritto nel messaggio ...


Rispondere a quello che ti si chiede invece che vaneggiare, una volta
tanto, ti parrebbe brutto?
ma forse proprio non ci arrivi....


...


A proposito, sono d'accordo con il sacerdote che ha partecipato al gay
pride: "e ricordatevi che c'è un'altra chiesa". Che è quella che piace a me,
come quel sacerdote.
E di nuovo a proposito, mascherina, anche come Morgen sei sempre
riconoscibile.
Buh.
SIlvestro


Ok, contento tu...
ciao
		morgen


 SIlvestro
Mi sa che hai preso un granchio: questo è il mio nick da un sacco di
tempo. Comunque non ci sono problemi, io mi chiamo Giuseppe e se vuoi ti
mando anche il mio numero di telefono.
saluti
		morgen

 "disordine morale" possiamo noi dire lo stesso dei cattolici ?
non so
ma certo il celibato è contro natura
chiedete alle guardie vaticane, vi informeranno sugli effetti del celibato

 E' colpa di Andreotti o della Chiesa?
piove - governo ladro
quindi è colpa delle sinistre
direbbe berlusconi
se invece fosse al governo berlusconi
sarebbe sempre colpa delle sinistre che non lo lasciano lavorare
ora: chi ha reso gli italiani talemte idioti da credere ad uno come
berlusconi ?
chi ha lucrato voti grazie all'anticomunismo becero che Berlusconi
rappresenta ?
chi ha creato quella fobia anticomunista ?
per caso berlusconi è a favore del gay pride ?
saluti

 iscriverti a Forza Nuova.
caro Ro
come mai Forza Nuova si definisce movimento cattolico e nessun prete ne
prende le distanze ?

 prende le distanze ?
Forse perché, data l'assenza delle famose divisioni in forza al papa
di cui parlava Stalin, avere delle milizie disponibili prima o poi
può fare comodo?
Ciao
Hypatos

 come quel sacerdote.
C'e' una Chiesa ed un sacerdote che ti piace???  *:-((
bye G.L.

...


 otelma, no.
E che se la spassa come magari tu desideri, no?
bye G.L.

...


 Io passo l'estate facendo volontariato; queste sono le mie ferie.
Cio' non mi puo' fare che immenso piacere. Non e' stavolta la solita risposta
ironica che solitamente ti riservo. Vorrei solo capire se le morti di cui mi hai
parlato, e scusa la mia mancanza di tatto, sono legate a questa tua avversione,
a mio avviso priva di... guadagno personale.
bye G.L.

...


prende le distanze ?
Bè fossi in te lo chiederei a qualche prete.
Sicuramente ti saprà rispondere molto meglio di me.
Quanto alla cattolicità di Forza Nuova... mah !
Del resto in un paese in cui un leghista può definirsi liberale ed un
liberale popolare...
Ro Laren

 Bè fossi in te lo chiederei a qualche prete.
lo faccio pure qui. e non mi rispondono
inoltre: segnalo a it.cultura.cattolica che ci sono simpatizzanti di Forza
Nuova che si spacciano per cattolici (mentre sono sedevacantisti). Ma i
moderatori di ICC censurano me e fanno passare i messaggi degli
pseudocattolici
adesso facciamo un'altra domanda:
Forza Nuova è un patrtitello che dice di rifarsi a valori cattolici, di
battersi contro l'invasione islamica e contro il Gay Pride, e che ha tra i
fondatori gente che è latitante
ora: con la protezione di qualche vescovo si riesce a latitare meglio, no ?

ora: con la protezione di qualche vescovo si riesce a latitare meglio, no ?
Bè se hai prove e nomi, soprattuto che possano aiutare polizia e
magistratura che aspetti a tirarli fuori ?
Ro Laren

 Bè fossi in te lo chiederei a qualche prete.


Don Sergio Simonetti wrote:
Organization:                        A poorly-installed InterNetNews site
X-Newsreader:                    Microsoft Outlook Express 5.00.2919.6700
????????????? esiste INN anche per windows ???? o hai installato OE5.0 su linux
:-)
--
Mi permetto di fare pubblicità ad un amico ...
www.unamico.it

 wrote in message
397D674B...@unforgettable.com...

L'idea del soccorso alle persone in difficoltà ed in cerca di amici o anime
gemelle é ottima, peccatto che il sito dissipi subito tutte le speranze
ricordando chiedendo il numero della carta di credito:-))).
L'aiuto d'eve essere un'atto gratuito altrimenti finisce in odore di
sciacallaggio e sfruttamento delle sfortune altrui.
Unamico così forse é superfluo anzi meglio non averlo ce ne sono già
troppi:-))))))))))))))))))))))))))))))))
Spero d'aver capito male e di aver frainteso (mi riferisco ovviamente alla
"stonatura" economica), del resto dovrebbero essere sufficienti i rimporsi
che Telecom fornisce per il tempo d'accesso e l'entità degli accessi ai
portali, per giustificare una azione "disinteressata".
Un caro saluto,
Sabato Scala
Ometto l'indirizzo del mio sito che (sebbene assolutamente privo d'ogni
intento economico o speculativo) suonerebbe come una contropublicità.

 p.s. il crosspost è male!
Forza Nuova ha il pregio di chiamare omicidio l'aborto e di far rilevare
che le ondate migratorie sono ipso facto un "dis-ordine" secondo il
concetto di ordine (armonia) che esisteva nella Grecia antica.


 intento economico o speculativo) suonerebbe come una contropublicità.
LOL ho diffuso anche il tuo quando su IDLM si parlava di Esseni :-)
cmq, il sito ha raggiunto i 500 accessi al giorno (e non sono pochi) e l'ho
tolto dalla sign ...


Io te ne ringrazio e mi scuso per la rudezza, ma non mi pare giusto far
pagare la gente per incontrare un amico.
Spesso in Internet ci sono persone sole, persone che hanno problemi di
comunicazione enorme e che trovano in internet lo strumento ideale per
comunicare.
Spesso costoro cercano risposte nei news group religiosi e magari vengono
carezzati e poi cacciati dai NG ortodossi.
Se arrivano su ICR é spesso perchè non hanno trovato ospitalità dove
l'aspettavano.
Canalizzare i loro bisogni d'avvetto e comprensione facendone un nuovo
business non mi sembra corretto sopratutto se si cavalca l'idea del "sito
umanitario" .
Ma ripeto, é un parere personalissimo ed opinabilissimo, non impedisco
niente a nessuno, ci mancherebbe, amo la libertà e non la condiziono a
nulla, il mio tread era un modo per riflettere e capire meglio i termini
della iniziativa.
Un caro saluto e le mie scuse per la rozzezza del tread precedente,
Sabato Scala

 della iniziativa.
diciamo che è nato tutto per scherzo, questo mio amico per vari motivi si è
trovato solo e ha iniziato a frequentare le chat, poi per scherzo è nata la
mailing list e questo sito, dove, iscrivendoti pui avere un sottodominio e
l'email personalizzata, e AFAIK anche uno psicologo che risponde alle varie
domande (naturalmente non è una prestazione professionale, non si può fare
psicoterapia online, è un consiglio da amico-esperto) e assieme a ste cose è
stata messa una cifra di registrazione, più che per business, per fare da
filtro.
cmq, a me non me ne viene assolutamente niente, è solo un favore che gli ho
fatto, il fatto che abbia usato questa sign anche su ICR è puramente casuale, ne
metto una per tutti i ng che frequento ...