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Titolo: Relatività

Buongiorno a tutti, e buon inizio di settimana.
In questo week-end ho pensato di proporvi un argomento di discussione.
Cosa ne pensate della relatività della morale e cosa ne pensano le
diverse religioni?
Ovvero: non credete che Dio, se ce n'è uno, guardi alle nostre
intenzioni, piuttosto che alle nostre azioni? E se questo è vero, come
metterlo in relazione con i vari "statuti", o "linee guida",
generosamente offerti dalle autorità delle diverse religioni?
Questa è una domanda che mi pongo ormai da tempo, più o meno
esplicitamente, in un percorso di crescente riabilitazione della mia
coscienza come componente fondamentale del mio rapporto con Dio.
Vi attendo numerosi, sperando che l'apparente banalità del mio quesito
(non sono riuscita ad esprimerlo in modo diverso) vi stimoli a scavare
un po' più a fondo.
Ciao
Simonetta

Simonetta Paparella ha scritto nel messaggio +ADw-371AE4E8.6055FDA0+AEA-tin.it+AD4-...
+AD4-Buongiorno a tutti, e buon inizio di settimana.
+AD4-In questo week-end ho pensato di proporvi un argomento di discussione.
+AD4-Cosa ne pensate della relativit+AOA- della morale e cosa ne pensano le
+AD4-diverse religioni?
+AD4-Ovvero: non credete che Dio, se ce n'+AOg- uno, guardi alle nostre
+AD4-intenzioni, piuttosto che alle nostre azioni?
Ma...+ACE- il Dio della Bibbia credo sia daccordo con te,se no perch+AOg- direbbe
+ACI-Il mio popolo +AOg- un popolo dal collo duro+ACI-?
+AD4-E se questo +AOg- vero, come
+AD4-metterlo in relazione con i vari +ACI-statuti+ACI-, o +ACI-linee guida+ACI-,
+AD4-generosamente offerti dalle autorit+AOA- delle diverse religioni?
Se il tuo Dio +AOg- il Dio +ACI-creatore+ACI- sicuramente ti parla con il creato(Ro
8.28)
+AD4-Questa +AOg- una domanda che mi pongo ormai da tempo, pi+APk- o meno
+AD4-esplicitamente, in un percorso di crescente riabilitazione della mia
+AD4-coscienza come componente fondamentale del mio rapporto con Dio.
+AD4-Vi attendo numerosi, sperando che l'apparente banalit+AOA- del mio quesito
+AD4-(non sono riuscita ad esprimerlo in modo diverso) vi stimoli a scavare
+AD4-un po' pi+APk- a fondo.
+AD4-Ciao
+AD4-Simonetta
....+ACI-Beati i poveri di spirito ,perch+AOg- +AOg- per loro il regno dei cieli.+ACI-
Ciao
Antonello

 +AD4-generosamente offerti dalle autorit+AOA- delle diverse religioni?
Ciao dedo,
Purtroppo dovrei chiederti se possibile di non usare le lettere
accentate, e di usare l'apostrofo (') per accentare le lettere. Qui
sopra puoi vedere come ricevo il tuo post :-((
Ti ringrazio in anticipo, ciao.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
STYLE MATTERS, INSHALLAH!

 coscienza come componente fondamentale del mio rapporto con Dio.
Dalle domande che ti ho fatto noterai che ritengo la coscienza un po'
"limitata". Ti faccio un esempio: nei giorni in cui Dio ordino' quel
"perdona agli altri", era abbastanza normale reagire in un modo
vendicativo ad azioni che gli uomini avessero ritenuto offensive.
Probabilmente qualcuno avrebbe anche potuto dire "in coscienza" che non
era poi cosi' grave per quella volta vendicarsi, in fondo magari
l'offesa subita era grave...
O ancora, qualche membro di quella tribu' di nomadi pastori ai quali e'
stato dato il comandamento di "non uccidere", avrebbe potuto pensare che
in fondo il tentativo di furto di una pecora sarebbe potuto essere a
buon diritto vendicato dando di persona la morte al ladro. Con il
risultato che, se il riferimento alla coscienza fosse stato "concesso"
apertamente da Dio, oggi - 4000 anni dopo - forse non avremmo
quell'etica (e cioe' quella coscienza) alla quale sembri fare
riferimento.
Imho, da chi crede in Dio, ha nostra "coscienza" di oggi da' per
scontate cose che sono spesso frutto delle fatiche dei nostri antenati,
i quali hanno talvolta eseguito "comandamenti" dei quali non si
spiegavano il perche', ma che eseguivano lo stesso per timore (e a volte
amore) del loro Dio.
Infine, io sono piu' che certo che Dio giudichi le intenzioni (ma quali
erano le "intenzioni" di Hitler?). Tuttavia ritengo che *io non ci devo
fare conto*. Io sono piu' che certo che Dio sia amorevole e pieno di
pieta' e comprensione, ma sarebbe giusto "puntare" sul suo perdono?
Forzargli la mano? La coscienza non e' spesso una scusa?
E' ovvio che se dovessi "laicizzare" il mio discorso dovrei percorrere
altre vie. Per ora mi vorrei iniziarlo in questo modo.
Ciao.
-- 
ArA (ICQ 13983837)
Rabbi Tarphon era uso dire: quando ti viene affidato un compito gravoso
non e' perche' tu lo debba per forza portare a compimento con successo,
e' perche' tu dimostri che non ti senti libero di metterlo da parte.

 Forzargli la mano? La coscienza non e' spesso una scusa?
Credo che sia chiaro che per il mio modo di vedere, la coscienza sia
tutt'altro che una scusa, e che farsi guidare dalla coscienza sia tutt'altro
che forzare la mano di Dio.
Tentavo solo di spostare la prospettiva dal di qua al di là, magari per
valutare in altra luce quello che può essere giusto fare nel "diqua".
Vedi, io non sono d'accordo sull'opportunità di seguire dei precetti che non
si condividono, e questo l'abbiamo chiarito in altra sede, ma non credo che
il discorso della relatività della morale si esaurisca in questo.
Un'ultima cosa: ieri sera, qualche ora dopo aver postato il mio messaggio,
mi è capitato tra le mani, guarda caso, un testo molto illuminante di don
Tonino Bello (ex-vescovo di Molfetta, morto nel 1993) proprio su questo
argomento. Per quanto le sue argomentazioni fossero articolate, possono
forse essere sintetizzate in un'immagine, proposta da lui: la coscienza è
l'occhio, le indicazioni della Chiesa (parliamo di un Vescovo) sono i
riflettori: possono gettare luce sulla realtà, ma la decisione ultima,
mediata dalla propria esperienza personale, deve essere presa alla luce
della realtà che si vede. Pur non condividendo questa posizione al 100%
(quali indicazioni, di quale istituzione, vanno prese come riferimento? e
perché fare luce su qualcosa e magari lasciare in ombra dell'altro?),
sottoscrivo il primato della coscienza.


che forzare la mano di Dio.
Ti spiego perche' ho fatto quel discorso, specificando anzitutto che non lo
stavo affatto personalizzando: da quando sono bambino mi vedo circondato da
una religiosita' "comoda", alla quale preferisco addirittura il percorso
tortuoso e difficile dell'ateismo, perche' quanto meno necessita di una
solida base morale "laica" da sostituire a quella religiosa.
Musulmani che anziche' *capire* il senso delle parole "In nome del Dio
benevolo e misericordioso" con cui inizia ogni loro sura, si gettano a
capofitto nelle violenze con la scusa dell'obbligo della Jihad, salvo poi
purificarsi in cerimonie di facciata. Cristiani la cui religiosita' si
limita nell'accogliere ciecamente notizie di statue piangenti costruite nei
Balcani, per poi comportarsi in modo tutt'altro che cristiano con le
creature di Dio che fuggendo da quella terra cercano di raccogliere le
briciole dei loro sontuosi pasti.
Insomma una religiosita' del tutto esteriore che, se dal lato Islamico si
manifesta in una obbedienza letterale alle regole secondarie, nel
cristianesimo dove queste regole sono piu' rare assume aspetti quasi
esoterici e di pura superstizione con la scusa spesso della "coscienza".
Questa e' la ragione per cui con un ocidentale insisto sulle regole, con un
musulmano sulla liberta' dalle regole.
Forse questa visione incrociata della moralita' cristiana e musulmana ed
ebraica oggi puo' darci una mano nella discussione sulla relativita' della
morale. In tal senso ad esempio: come ci si pone un cattolico credente di
fronte a brani dell'antico testamento che sono autentiche istigazioni al
genocidio? (penso a certi passi dell'Esodo e di Numeri) Come si giustifica
il fatto che il Dio di Israele, lo stesso Padre che e' nei Cieli, abbia dato
il permesso al suo popolo di uccidere, sterminare un altro popolo solo
perche' adorava delle innoque statuette?
--
ArAmesh
(ICQ 13983837)