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Titolo: 1 Tessalonicesi 4:16

Un saluto a tutti!
Proseguendo nel cfr di passi biblici tra diverse traduzioni, a suscitato la
mia attenzione la scrittura in oggetto.
Così è tradotta:
"Perché il Signore stesso, a un ordine, alla voce dell'arcangelo e al suono
della tromba di Dio, discenderà dal cielo. E prima risorgeranno i morti in
Cristo;" CEI
" Infatti in quel giorno sentiremo un ordine, la voce dell'arcangelo e il
suono della tromba di Dio. Il Signore scenderà dal cielo, e allora quelli
che sono morti credendo in lui risorgeranno per primi." Interconfessionale
"perché il Signore stesso con un potente comando, con voce di arcangelo con
la tromba di Dio discenderà dal cielo, e quelli che sono morti in Cristo
risusciteranno per primi;" Didodati
"perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la
tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in
Cristo;" Riveduta
"Poichè il Signire stesso, al segnale dato dalla voce dell'arcangelo, dalla
tromba di Dio, discenderà dal cielo e i morti in Cristo risorgeranno per
primi" NVB
" perchè il Signore stesso scenderà dal cielo con una chiamata di comando,
con voce di arcangelo e con tromba di Dio, e quelli che sono morti
unitamente a Cristo sorgeranno per primi" TNM
 "hoti(poichè) autos(stesso) ho(il) kurios(Signore) en(con)
keleusmati,(comando) en(con) fônêi(voce) archaggelou(di arcangelo) kai(e)
en(con) salpiggi(tromba) theou,(di Dio) katabêsetai(discenderà) ap'(da(l))
ouranou(cielo) kai(e) hoi(i) nekroi(morti) en(in) Christôi(Cristo)
anastêsontai(risusciteranno) prôton,(prima)"
Il cfr mi pone degli interrogativi: Gesù agisce al "segnale" o "ordine"
dell'arcangelo come fa intendere la CEI , la NVB e l'Interconfessionale o
agisce con "voce di arcangelo" come si desume dalle altre traduzioni?
Ribadendo ancora che la mia non vuole essere affatto una sfida (2 Tim 2:24),
ma sincera ricerca, mi auguro di poter leggere anche in questo tread
istruttive risposte.
Cordialmente
Rison

 Rison
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
t5dk80s...@corp.supernews.com...

La traduzione più corretta a mio parere (in questo caso) è "con voce
d'arcangelo" almeno dal punto di vista letterale. Mi resta comunque molto
difficile da ciò estrapolare che Gesù e l'arcangelo Michele siano la stessa
persona come da quanto mi risulta affermano i tdG. Relegare un concetto di
tale portata all'interpretazione di un versetto sparso in una lettera
mandata ai Tessalonicesi mi pare quantomeno azzardato.
saluti
Francesca

 anastêsontai(risusciteranno) prôton,(prima)"
[cut]
Intanto caro Rison, non capisco davvero questa tua mania di
aprire continuamente nuovi thread senza rispondere o approfondire
gli altri... mi sembra il banale tentativo di mettere troppa carne al
fuoco...
Non ho, in tutta umilta' caro Rison, le competenze specifiche di greco
per poterti rispondere appropriatamente. Tuttavia, mi pare che la
proposizione semplice *en*, significa propriamente *in* o meglio
*accompagnato da* o *in presenza di*, tanto e' vero che in Giov 14, 9-11
traducete correttamente la proposizione greca *en*, *unitamente a*
«u        pisteueis    hoti     ego     en    to     Patri    kai       ho     Pater
non         credi        che       io      ne    il       Padre   e        il
Padre
«en        emoi        estin»
  in            me        sussiste»
viene tradotto nella TNM come «unitamente a...».
Quindi il senso di 1 Tes 4, 16 potrebbe essere reso letteralmente
con «il Signore, *in* voce d'Arcangelo...», che sinceramente mi sembra
una frase ridicola o priva di senso. Infatti, quando mai al Verbo viene
attribuita, qui come altrove, la *voce d'Arcangelo*? A cosa gli servirebbe,
infatti, questa *voce d'Arcangelo* con la quale dovrebbe accompagnare
se stesso prima della sua venuta? Forse a farsi coraggio... per cosi' dire,
prima di venire nelle nubi, Egli stesso si incoraggia intonando con voce
tenorile, appunto... d'Arcangelo, la sua venuta? Immaginiamo la scena...
Non siamo ridicoli, caro Rison! Il Verbo non e' Pavarotti!
Invece, traducendo «en» come una proposizione semplice *in*, ovvero
*accompagnato da*, vediamo che la *voce d'Arcangelo* e' una situazione
contestuale alla sua venuta. Ovvero, la *voce d'Arcangelo*, non e' la sua,
ma appunto quella dell'Arcangelo... non so, Michele.
Quindi, «il Signore stesso, *alla* voce dell'Arcangelo...» puo' rendere
correttamente il senso del versetto.
Ritengo quindi corrette tutte le traduzioni di questo versetto, ma piu'
appropriate quella della CEI e dell'Interconfessionale.
Ti puo' bastare come risposta?
Un caro saluto.
Massimo.
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
            Cammino Neocatecumenale
<< Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo>>
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

Dal testo greco si evincerebbe che la traduzione corretta afferma che Cristo
agirà non per mezzo di un angelo, ma con potente grido, con voce d'arcanglo
e con la tromaba di Dio mentre scenderà dal cielo. mi sembra di capire che
queste espressioni nel loro insieme enfatizzino il potere della Parola di
Dio, che è VITA ed ha il potere di resuscitare in prima istanza i morti in
Cristo. Keleusmati significa solo comando, o può avere anche altri
significati come - potente grido? Sarò grato se mi risponderete.Cossu
Fabrizio, cristiano.

Infatti Michele non è Cristo. da nessuna part si può evincere una tale
interpretazione di fatti. Cossu Fabrizio, Cristiano.

con voce d'arcangelo è un'espressione riferita non a Cristo, ma al potere
della Parola di cristo che è potente per compiere la resurrezione. Perchè
molti mettono con anzichè in o in compagnia di? Perchè Cristo non griderà in
voce d'arcangelo ma con voce d'arcangelo, ovvero, con la stessa voce di un
arcangelo, che è potente in Dio. è un'espressione che getta enfasi al potere
di Cristo, non che definisce il potere di Cristo rapportandolo
all'arcangelo. Può essere? Aiutateci ancora a capire. A me sembra solo
un'espressione che getta enfasi sul potere della resurrezione di Cristo, la
cui voce è simile a quella degli arcangeli, alla tromba di Dio. Ciao. Cossu
Fabrizio, cristiano senza etichette.

 Massimo.
Anche da parte mia,
Rison

 Claudio Pace.
Ciao
Rison

 Francesca
Cordialmente
Rison

 mandata ai Tessalonicesi mi pare quantomeno azzardato.
Non è l'argomento teologico che volevo affrontare in questo tread.


Rison wrote:

Ciao Rison,
un po' in ritardo aggiungo il mio commento anche a questo thread:
Tu continui a ripetere che di fronte alle obiezioni di Claudio e Francesca che
non ti interessa l'aspetto "teologico" della questione, ma poi concludi che <il
testo greco identifica Gesù come "arcangelo"> . Questa affermazione mi sembra
una contraddizione logica prima che teologica! Ammesso e non concesso che la
"voce d'arcangelo" si riferisca a Cristo,  se uno dicesse che canti con la voce
da tenore non vuol mica dire che sei Pavarotti!
Per quanto riguarda poi la preposizione greca "en", essa ha un significato in
ordine di frequenza:
a) di luogo
b) di tempo
c) di causa
Dal contesto sembra evidente che le tre preposizioni "ev" sono legate in modo
temporale e quindi "alla voce d'arcangelo" ed "al suono della tromba" come rende
la CEI. La TNM invece sembra che voglia dire che Cristo scende dal cielo "con la
tromba di Dio" evidentemente prestata per l'occasione, come accompagnamento,
affinchè si esibisca "con voce d'arcangelo"! Dove? forse a Sanremo! :-))
Beh bisogna dire che la lettura della TNM non è però noiosa, tra frasi
enigmatiche e barzellette e meglio della settimana enigmistica.
Senza offesa, ma sempre cordialmente,
un saluto,
Forte

 Forte
Ciao
Rison

> Ciao Claudio,
Scusami se ti ho chiamato Claudio me ne sono reso conto solo ora!
Ciao
Rison

 Rison
Saluti,
Forte

Rison wrote:

Non preoccuparti, "Claudio" non è un'offesa poi così grave! ^___^
Ciao,
Forte

 Scusami se ti ho chiamato Claudio me ne sono reso conto solo ora!
Ma guarda che sia C. Pace che C. Forte si chiamano entrambi
"Claudio"...
quindi non c'e' nessun problema.
Un caro saluto,
Massimo Salvioni

 un'essere a lui distinto, appunto all'arcangelo con il quale interagisce?
A questo ti ha gia' risposto Claudio Forte: il fatto che qui al Verbo sia
attribuita la *voce d'arcangelo* non lo identifica con l'Arcangelo stesso
ovvero Michele, come ad esempio se intonassi un'aria con voce tenorile,
non ti identifica necessariamente con Pavarotti.
E' davvero un appiglio alquanto astruso, per dedurne un'identificazione
tanto importante. E poi sai che cantonata che ha preso Giovanni:
invece di dire *In Principio era il Logos* ci voleva tanto a dire
*In Principio <<fu creato>> l'Arcangelo Michele*? A me tante volte
mi pare che il geovismo si diletti con questa fanta/teologia o altre
astruse fantasie neo-giudaiche.
Shalom.
Massimo Salvioni.

 Forte
Ciao
Rison

 ordine di frequenza:
a) di luogo
b) di tempo
c) di causa
La CEI traduce infatti la preposizione "en" attribuendo un significato "di
tempo", mentre la TNM ed altre traducono attribuendo un significato "di modo"
che, ripeto, è possibile, ma secondo me meno propabile..
Il problema in questo caso è quindi non di tipo grammaticale (nessuna traduzione
tra quelle da te indicate può dirsi errata) ma interpretativo, e
l'interpreatzione geovista di questo passo non è per nulla convincente per i
motivi già esposti, anzi...
Ti saluto,
Forte

 Rison
Ciao
Federico
-- 
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 la parola "arcangelo" sia Michele.
Dove avviene questa identificazione?
Ciao
Claudio Pace.