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Titolo: x porfirio (con la speranza di parlare solo con lui)

caro porfirio,
ho bisogno di un aiutino e della tua cultura atzeca.
l'urlo che gesů emette sulla croce, prima di morire: elě elě lama sabactani,
secondo la tradizione, come mi spiegň il dotto della mira lanza prima di
essere cacciato dalla ml di sabato scala, si riferisce al salmo 21 o 22 non
ricordo adesso.
ambelain un alto grado della massoneria francese suggeriva un contesto
magico, infatti le stesse consonanti dell'urlo finale con punteggiatura
diversa e quindi vocali diverse avrebbero trasformato la stessa frase in una
imprecazione di maledizione di tipo magico.
quella che ti riporto di seguito č una curiosa interpretazione atzeca, mi
sapresti dire qualcosina  di piů di quanto asserisce questo autore?
.......
......
I vangeli inoltre, dicono in maniera concorde che, sulla croce, prima di
esalare l'ultimo respiro, Gesů pronunciň parole inconprensibili "Helě lama
zabactani".
Sono state fatte varie ipotesi e alcuni commentatori hanno concluso che tali
parole siano state pronunciate in due lingue: aramaico ed ebraico, per
arrivare alla traslitterazione "Elě Elě Lama Sabactani" che poi, in pratica
significavano "Dio mio, Dio mio, perchč mi hai abbandonato?"
Tale frase, ricorrendo anche nei Salmi, pareva aver messo tutti
d'accordo.... Ma pensandoci bene.... Perchč Dio avrebbe dovuto abbandonare
Gesů?
Ecco allora farsi strada l'idea piů attendibile:
"Negli anni vissuti in Tibet, Gesů apprese la lingua Naga, che si identifica
poi nella lingua Maya, parlata ancora oggi in certe zone dell'America
centrale." (Ignacio Magaloni Duarte)
Quando i Giudei sentirono Gesů che diceva  "Elě Elě Lama Sabactani", dissero
tra loro "Stŕ chiamando Elia, che linguaggio č questo?"
Credevano quindi che Gesů stesse chiamando Elia perchč venisse a
salvarlo..... Tuttavia, qualunque Indio dello Yucatan del Guatemala č in
grado di tradurre la frase  "Elě Elě Lama Sabactani", perchč risulta essere
lingua Maya e significa:
"Mi occulto nella prealba della Tua presenza"
E' una frase rituale Maya. (Samael Aun Weor).
Con questa frase, prima di passare alle note riservate al pensiero
dell'autore, il libro si conclude.
........
........
da: GLI EREDI DEL CENACOLO di Mario Madia

 caro porfirio,
E scrivergli in privato ?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Amico Peppe!! Aspetta... forse Porfirio non è al computer oggi, non badare
agli aspiranti dittatorcattonulli :-) che cercano come al solito di imporsi
( in realtà sono tanti nulla ) come il loro seguito di racchie sul comò a
servizio, se Porfirio vorrà risponderti lo farà anche in un unico post ;-)
Ciao!!
Anna


Non posso escludere che faccia parte di una delle 178 lingue della zona che
non conosco.....):-
Una cosa pero' e' certa, gli evangelisti non furono concordi, la frase e' in
aramaico, lingua allora parlata, per cui non mi sento di appoggiare altre
traduzioni. Resta comunque inteso che non scarto nulla senza conoscere. Mi
piacerebbe sapere di piu' quindi su tale " traduzione" Maya, zona, e autore
che la ha riportata. Grazie.
 Tu Heel K'in    ( CIAO   in Maya)
Tlazohcamati      ( in Nahuatl)
! Da'mi !            ( in Mixteco/ Chocholteco)
Na'tsi črantskuskitsi sesi.  ( in Tarasco Phorpherecha )
Noterai da un semplice saluto la totale diversita' lessicale e strutturale
di idiomi parlati da popoli confinanti.......
non si puo' quindi negare che nellě'enorme crogiolo di lingue dello Yucatan,
qulche cosa coincidesse con la frase sottopostami. Occorrerebbe per avere
piu' certezze su un eventuale similitudine linguistica tra quel tipo di
Maya e l'Aramaico, analizzare  non solo una scarna frase, ma tutto il
contesto linguistico. Solo cosi' mi sentirei di trarre delle
conclusioni........
Saludos, Tlazohcamati.....
Porfirio Itzcoatl , Tlamatini ihuan Hueutlahtoani


 non si puo' quindi negare che nellì'enorme crogiolo di lingue dello


 Perche' incomprensibili? E' aramaico.
Meno male che sei arrivato, non se ne poteva piů.
Saludos
Sminty


 Perche' incomprensibili? E' aramaico.
LOL
Smi

 Meno male che sei arrivato, non se ne poteva piů.
Lasciaci il numero di cellulare, cosě quando Mocci ti desidera ardentemente
ti facciamo uno squillo.
Smi

* brucia lui, brucia lui, morire no, velocemente parla a  lui........*
Non sono un linguista ne un matematico ma, 
la cosa mi sembra strana.
E'  usuale che un'intera frase in una lingua
abbia significato in un'altra ?
Singole parole-suoni comuni a due lingue, 
con significati diversi,  li ho incontrati.
Intere frasi... mai.
C'e' un modo per calcolare la probabilita'  di  un simile evento ? 
Oppure e' 'normale'... ed io non lo so ? :-))
Sminty

 abbia significato in un'altra ?
Non sono un linguista né un matematico neppure io, ma in effetti anche a me
sembra difficilissimo che una frase intera di una lingua abbia senso in
un'altra.
Ma ti segnalo che questo NON è il caso in questione: la frase di Porfirio
"brucia lui, ecc." non ha senso compiuto, non vuol dire niente. Al massimo
abbiamo capito che alcune parole dell'aramaico sono omofone di alcune parole
maya. Ma la frase che in aramaico ha senso compiuto non ne ha nella sequenza
che dice Porfirio.
O sono solo io a pensare che una frase come " brucia lui, brucia lui, morire
no, velocemente parla a lui" non voglia dire niente?
Saluti significanti
Musy


no, velocemente parla a lui" non voglia dire niente?
... effettivamente, non ha molto senso :-))
Strano che significhi qualcosa, comunque.
Sminty

 Strano che significhi qualcosa, comunque.
Mah... Sempre ammettendo la giustezza della traduzione di Porfirio
(purtroppo all'università di BO non mi risulta tengano corsi di lingue
amerinde, altrimenti avrei sguinzagliato davvero i miei segugi) ne deduco
che il suffisso -i significa "lui", "a lui".
Oltretutto le frasi ci sembrano apparentemente uguali nello scritto, ma non
sappiamo assolutamente che effetto faccia sentirle pronunciare. Non sappiamo
ad esempio il peso che hanno le vocali nella lingua maya, peso che per una
lingua semitica è pressoché nullo.
Mi spiego con un esempio. Nelle lingue semitiche (arabo, ebraico, ecc.) la
radice consonantica f-t-h vale "aprire". La prima sura del Corano ad esempio
si chiama "al-fatih", la "aprente". Se d'altro canto pensi all'episodio
evangelico in cui Gesù guarisce il sordomuto, i Vangeli ci dicono che
pronuncia la parola aramaica "effatah" (vado a memoria). Ecco, per
l'orecchio di noi latini per cui le vocali hanno un peso determinante le
parole "fatih" ed "effatah" ci sembrano piuttosto distanti; per un orecchio
allenato alle lingue semitiche sono praticamente la stessa roba. Questo per
dire che sulla carta quelle due frasi sembrano omofone, ma siamo sicuri che
lo siano nella realtà?
Viceversa, hai mai sentito parlare un olandese? La prima impressione che ho
ricevuto io è quella che stesse parlando un inglese. Quando poi ti rendi
conto, nel giro di tre secondi, che non ci stai capendo niente, beh allora
scopri una cosa: che l'olandese e l'inglese parlati sembrano omofoni, ma
sulla carta sono ovviamente diversissimi.
'Minty


 C'e' un modo per calcolare la probabilita'  di  un simile evento ? 
Si, c'e' modo, e piu' la frase e' breve, piu' e' facile, ovviamente.
Se poi accettiamo che la frase corrispondente non abbia alcun senso,
(e quella li' non ne ha), diventa neanche troppo  difficile.
Si tratta di indicare un certo numero di suoni che considereremo simboli,
calcolare l'occorrenza di tali simboli in entrambi i dizionari, calcolare
la probabilita' (in questo caso l'entropia secondo Shannon) delle due 
frasi,nei
due vocabolari, e calcolare il rapporto tra le due.
Pero'  cosi' ci limitiamo a considerare i fonemi, o i morfemi, o quel 
che usiamo
come "simbolo" nel calcolare i nostri pesi. Sintassi  e analisi logica 
vengono meno:
ti faccio presente che una roba di senso tutto sommato "compiuto"
che sarebbe
"padre, padre, perche' mi hai abbandonato"?
e' diventata una spece di sproloquio privo di senso del genere:
"brucia lui, brucia lui, morire no, velocemente parla a  lui"
Frase che significa qualcosa nella misura in cui io vedo un cavallo 
guardando le nuvole.
Voglio dire, siamo ragionevoli un attimo:
Questo signore nasce in palestina. Sua madre parla la lingua locale.
Suo padre anche. Non sa leggere o scrivere.
Non ci sono documentazioni circa eventuali suoi viaggi.
Non ci sono documenti circa la scoperta delle americhe da parte di quei 
signori palestinesi,
dei quali sappiamo che navigano poco e considerano la pesca un mestiere 
infimo, nonche'
considerano le acque "sede demoniaca" durante la notte. Non abbiamo 
notizie circa
la loro attivita' marittima. La frase che questo qui pronuncia ha un 
senso in palestinese
e ha un senso in quel contesto.
La stessa frase in presunto precolombiano non ha senso ne' in quel 
contesto ne' in generale.
Cioe', sono d'accordo sul fatto che teoricamente tutto l'ossigeno 
potrebbe andarsene da qui
per puro caso, ma non mi metto a trattenere il fiato, capisci?
Agente Smint.

 per puro caso, ma non mi metto a trattenere il fiato, capisci?
come siete dotti voi trentaquattrenni :o)

 come siete dotti voi trentaquattrenni :o)
Trentatre, prego.
:-P
Agente Smint

 ha scritto nel messaggio
news:a9htj1-...@ghost.streghe.cc...

pischello!

 Agente Smint.
Ma questo caso quante probabilità in più ha di verificarsi rispetto al
fatto che Moggi ragioni su quanto gli hai scritto ?
Sminty
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pischello!
Matusa.
Agente Smint.

 pischello!
Macchè è nell'età migliore per i maschietti (in un settore)


 Matusa.
sono giovane dentro, vale?
Smi

 Macchè è nell'età migliore per i maschietti (in un settore)
ce lo giochiamo a testa o croce? ;)
Smi

 fatto che Moggi ragioni su quanto gli hai scritto ?
Uhm.....
si, in effetti e' ora che  io compri una bombola di ossigeno.
Non si sa mai.
Agente Smint.

 sono giovane dentro, vale?
Solo se hai numerosi oblo'
Agente Smint.

 Solo se hai numerosi oblo'
ho quelli di serie.
Smi/per gli optional devo chiedere un preventivo

 fatto che Moggi ragioni su quanto gli hai scritto ?
Senti figliolo, intanto dalla Palestina all'Honduras ci si poteva andare
tranquillamente con il concorde con la "Pilate Airlines", nota in tutta
l'antichità per i loro elevatissimi standard igienici. L'unico problema è
che dopo la fusione con la "Herod Fly" non potevano più volare i bambini.
In ogni caso si sa benissimi che i Maya vengono tutti da Rennes-le-Chateau.
Sminch'


 Senti figliolo,
Interessante.
Un caso di mimetismo psichico.
Agente Smint.

 ha scritto nel messaggio
news:a9htj1-...@ghost.streghe.cc...

per poco, coscritto :-P

 Smi
Never and ever. O uno mi piglia perchè gli piaccio o non mi abbasserei mai
a contenderlo.


 per poco, coscritto :-P
il 31 ottobre addaveni'.
Agente Smint.

 a contenderlo.
era solo per farci uno studio di settore ^__-
Smi

 ha scritto nel messaggio
news:n5itj1-...@ghost.streghe.cc...

mio figlio il 1 novembre.
Smi/ancora più strega di te, tiè ;)

 Smi/ancora più strega di te, tiè ;)
Quattro chili di arance di multa per aver rivelato l'identita' di un 
complottando.
Agente Smint

 ha scritto nel messaggio
news:ncitj1-...@ghost.streghe.cc...

era una frase in codice contro le identità
Smi

 ha scritto nel messaggio
news:RYTac.101971$Kc3.3...@twister2.libero.it...
Personalmente non uso il killfile con nessuno, ma sto qui è talmente pirla
che anche dal punto di vista antropologico perde ogni interesse. Farewell.

 Agente Smint.
Uh maronna uno scorpione.
Smint ascendente scorpione e stellium in ottava casa


Alessio Kirillov wrote:

E' vero
Agente Smint

 Uh maronna uno scorpione.
Indovina l'ascendente.
Agente Smint

 ha scritto nel messaggio
news:kjitj1-...@ghost.streghe.cc...

scorpione

 Agente Smint
Qualcosa mi dice scorpione va ...
Sminty che ci tiene pure nettuno in scorpione


 cancro
Scusa, mi tocco un attimino...
Sminteo(capricorno-ascendente-bilancia)Musageti


 Scusa, mi tocco un attimino...
Non era mica un augurio ......
Ricordavo di certe tue debolezze di stomaco ....
Sminteo cancerino doc


 Ricordavo di certe tue debolezze di stomaco ....
Mi confondi con Sminteo. Io ho uno stomaco che digerisce anche i rotoli del
Mar Morto...
Sminty


 ha scritto nel messaggio
news:miitj1-...@ghost.streghe.cc...

concordo
s.

 ha scritto nel messaggio
news:kjitj1-...@ghost.streghe.cc...

maiala?

 maiala?
Cinghiala.
Perche'?
Agente Smint

 Perche'?
ascendente cinghiala?
intrigante.

per puro caso, ma non mi metto a trattenere il fiato, capisci?
Perfettamente :-))
Sminty

Sminteo Musageti ha scritto:

Scusa che deodorante usi?
Io sono ascendente facocera ed ho qualche problema...
Smynt forte

 In ogni caso si sa benissimi che i Maya vengono tutti da
Rennes-le-Chateau.
E in Piazza Statuto ci sta la porta degli inferi. Per cui, da queste parti,
per viaggiare pigliavano le scorciatoie.
Sminty


 per viaggiare pigliavano le scorciatoie.
Cristo invece per i viaggi in Tibet e Sudamerica
pigliava l' ufo.
Hanno ragione i Raeliani!
Sminteo


 E in Piazza Statuto ci sta la porta degli inferi.
No, veramente? Allora la laurea in templaristica č a Torino!
Sminteo(stupito)Musageti


 pigliava l' ufo.
Ma il biglietto costava un'ira di Dio.
Sminty



Che sono poi cugini degli atlantidei e parenti stretti dei rettiliani.
Sminty


 Scusa che deodorante usi?
Eau de porque,
di
Cochon Chanel
Agente Smint

 Cochon Chanel
Mi risulta troppo delicato.
Qualcosa di più forte ma nel contempo fresco come una braciola al sangue?
Sminty

 Qualcosa di più forte ma nel contempo fresco come una braciola al sangue?
Troy pour fèmmes flambéé.
Agente Smint

 Qualcosa di più forte ma nel contempo fresco come una braciola al sangue?
Hai tutta la linea di Yves Saint-Porcel... Si va dall'eau de toilette pour
scrof, al sapone per le mani, fino al detergente intimo...
Sminteo (olezzante di primavera)


Sminteo Musageti ha scritto:

Forte ma frizzante, con quel retrogusto di resina e grasso bruciato che 
lo rende unico nel suo genere.
Feromonale!
Sminty Musy

 Feromonale!
Znort!
Smint xerox

 Smint xerox
Rank tu quoque !
Smint paz

 Smint ascendente scorpione e stellium in ottava casa
Sminty, che non ci crede ma si adegua.



Hanno pessima/ottima fama. E quelli conosciuti erano all'altezza di entrambi
gli aspetti ;)
Sminty (as former tester)
