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Titolo: eutanasia cosa buona per moltissimi religiosi

ho detto molte molte volte altrove e, forse, anche qui che
le "religioni" non c'entrano molto con questa faccenda
del rifiuto dell'eutanasia
perchè; che io sappia, una e una sola determinata
e limitata denominazione cristiana chiamata Chiesa
Cattolica Romana si è chiaramente levata con dubbi
e resistenza contro la sentenza definitiva di un tribunale
italiano che aveva accertato la volontà di Eluana in merito
nel corso delle polemiche ho potuto ascoltare la posizione
letta da una persona della Tavola Valdese che era di avviso
completamente diverso dal Vaticano e chissà quante altre
denominazioni pure cristiane sono d'accordo con loro....
quindi è orribile quel che succede da noi:
e cioè che una singola posizione di una delle tante confessioni
cristiane che esistono al mondo [la Cattolica Romana] sia
elevata nelle relazioni giornalistiche come sinonimo
della "posizione cristiana" in merito....
e perfino della posizione religiosa in generale... in merito
per altro non viene dato alcuno spazio a voci, anche pastorali,
che all'interno del cattolicesimo romano, sebbene come
minoranze, si sono levate in favore di una riflessione
più accettabile....
Nessuno che sia stato col padre di Eluana ha mai sostenuto
che lo Stato debba imporre a chiunque altro, compresi i
cattolici romani, di sospendere ex lege le cure...
chi è col padre di Eluana è anche per la libertà totale dei
cattolici fondamentalisti di fare ciò che vogliono sia per
loro sia per i loro cari....
diversamente da ciò, e del tutto all'opposto del dettato
costituzionale con ciò completamente leso, si tenta di
introdurre nella legislazione italiana una legge incostituzionale
che tende ad imporre a chi ha un diverso credo, o non ne ha
alcuno, il protrarsi disumano e torturante delle cure mediche
oltre il desiderato dal soggetto in questione....
chiaro?
il padre di Eluana e chi è con lui sono per la libertà e la
autodeterminazione di coscienza in merito
gli altri si spingono fino al punto di imporre una cura di stato
a coloro che vogliano rifiutarla
si arriva al punto di distorcere del tutto un termine della
lingua italiana e fare del termine *eutanasia* un sinonimo di
omicidio o addirittura omicidio di stato come se fosse
la falsa eutanasia di Hitler verso i disabili che con queste
faccende di fine vita non c'entrano nel modo più assoluto...
la posizione bahà'ì è chiara ed è una religione come tante
ed ha la stessa posizione di molte denominazioni cristiane:
l'eutanasia è una cosa buona, e comunque va lasciata
alla libera determinazione del paziente, o di chi ne fa le veci
se incosciente, e con il consulto non determinante dei medici
ecco la posizione ufficiale bahà'ì in merito da me tradotta dall'inglese:
985: Eutanasia (Omicidio Pietoso).
«Riguardo alla questione dell'eutanasia..... la Casa Universale
di Giustizia ci ha chiesto di inviarvi due considerazioni....
"Riguardo al punto di vista bahà'ì sul rimuovere o interrrompere
i supporti vitali nei casi medici in cui l'intervento prolunga la
vita nella malattia i caso di malattia che non la permetterebbe
altrimenti, niente è stato trovato negli Scritti Sacri su questo
argomento. In un tal caso la decisione deve essere lasciata
a coloro che ne sono responsabili incluso il paziente stesso.»
(da una lettera scritta a nome della Casa Universale di
Giustizia datata 31/3/79 indirizzata a un credente singolo)
abbraccioni
Michele Amato

 Michele Amato
abbraccioni a te e alla tua consorte
piero
ps: scrivo in velocita' in attesa che le bimbe si vestano
prima di accompagnarle a scuola ....
... chiedo scusa per eventuali errori ... 

 nessuno vuole chiamarla cosi
Tutti i giornali del mondo l'hanno chiamata per quel che č : Eutanasia.
In Italia si dovrebbe dire "attuazione di una procedura".
Tutto cosě astratto ,tutto cosě asettico,tutto cosě ipocrita........

 ?
Interessante domanda sui limiti, tema a te caro Michele.
Ecco, i limiti li ha decisi Dio, li ha comunicati al Papa, e noi
dobbiamo prenderne atto.
Io e te abbiamo torto, fine dei giochi.
O non vorrai mica che li decidano gli uomini, i limiti...
Ciao.Fabio.

Tutti i giornali del mondo l'hanno chiamata per quel che è : Eutanasia.
Se fosse stata davvero eutanasia, sarebbe stata una fine rapidissima e
sicuramente indolore. Un'anestesia seguita da iniezione letale.
Ma questo *voi* non lo avete permesso.
Ipocriti.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!


Facile: dove comincia la creduloneria.
        Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 Ma questo *voi* non lo avete permesso.
Perchč, esiste l'eutanasia in Italia?
Tanto per sapere eh 

F.M.Arouet ha scritto:


Caro Fabio,
I limiti della morale e del comportamento etico li stabiliscono gli uomini.
Ognuno poi puó o meno essere guidato dalle convinzioni religiose.
Fortunatamente noi non viviamo in teocrazia e le opinioni della chiesa,
rispettabilissime, rimangono opinioni.
Io sono convinto che uccidere una persona solo perché é disabile sia un
atto grave, contro l'umanitá. Dio non c'entra assolutamente nulla.
LA tua opinione deve essere valutata ma non ovviamente sempre accettata.
Stavolta la tua opinione ha prevalso e io come essere "umano" me ne
rammarico, non la condivido.
Dio e il Papa non c'entrano.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Facile: dove comincia la creduloneria.
È credulone anche chi si schiera per partito preso e evita la discussione.


 Tanto per sapere eh
Stavolta purtroppo é esistita


 Stavolta purtroppo é esistita
Già,per molti il paese avrebbe fatto un passo avanti........ 

 ha scritto nel messaggio 
news:4992a03f$0$1129$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Nela pratica si.
 Come altro puo' essere classificata l'abitudine, tutta italiana,
 di portare a casa il paziente terminale che non ha alcuna possibilita'
di sopravvivere qualche ora fuori dall'ambiente ospedaliero?
Viene spacciata per carita' parentale, con lo scopo di far morire nel suo 
letto una persona ,
ma in realta', in quelle specifiche condizioni, il paziente non e' 
consapevole di nulla,
si mette semplicemente fine all'accanimento terapeutico con un'escamotage 
formale, che null'altro e' che pura eutanasia.
Raffaele

 Dio e il Papa non c'entrano.
Il primo certamente no, il secondo certamente si.....
Raffaele


 di sopravvivere qualche ora fuori dall'ambiente ospedaliero?
Questo é un un discorso pretestuoso che no ha né capo né coda.
'In ospedale si possono fare le identiche cose che si fanno a casa.
'Un malato terminale con reni, fegato, polmoni compromessi ha le stesse
identiche possibilitá di sopravvivenza a casa o in ospedale.
Non sono le medicine o l'ossigeno che non sipossano fare.
Certo in casa non si puó fare un intervento chirurgico ..... ma va fatto?


 sacralizzato in modo errato i circa 30.000 giorni di vita....
sopravvalutare la vita?
La vita é nostra e la morte é un distacco al quale bisogna andare con
serenitá e umiltá.



Questo e' falso, nella maniera piu' assoluta, altrimenti
non si spiegherebbe come mai la stragrande maggioranza di
quelli che hanno fatto tutto questo squallido baccano intorno
alla vicenda di Eluana Englaro siano cattolici.



Che tu lo condivida o meno e' del tutto ininfluente,
dal momento che parlano i FATTI e dicono l'esatto
contrario di quello che tu credi o vorresti far credere agli
altri.


 atto grave, contro l'umanitá. Dio non c'entra assolutamente nulla.
Anch'io. Quando ti risulta che una persona sia stata uccisa solo
perche' "disabile"?
No, perche', ammetto di non aver letto tutto cio' che e' stato scritto
in non so quanti anni
di processi e sentenze, ma non mi pare che si sia stabilito che a
Eluana si poteva interrompere
nutrizione e idratazione solo perche' disabile. Altrimenti dovrei
supporre che a ogni
persona disabile si possa fare cio'. Ritieni che la sentenza valga
come precedente in tal senso?
Scusa la sfacciataggine, ma sono di cattivo umore,
perche' hai bisogno di mentire per sostenere la tua posizione?
Fabio.

 discussione.
Stai parlando di quelli che ragionano in base ai dogmi della
chiesa, vero?


 Raffaele
Ieri sera da Vespa c'era un neurologo il quale ha affermato (e il collega 
"avverso" ha confermato) che UNANIMEMENTE nel mondo si concorda che anche 
per le situazioni complicatissime e misteriose come lo stato 
vegetativo,L'UNICA possibilità concreta di poter sperare in un "miracolo" o 
cmq anche in piccoli,piccolissimi miglioramenti consiste nel circondare i 
malati dell'affetto e del calore dei propri cari.
Si,perchè si comincia a morire dal momento in cui si viene mollati come un 
cane in un canile,e come saprai sono MOLTISSIMI i *CANI* che si lasciano 
morire.............
Capisc'ammè: se non crediamo almeno nello Spirito dell'uomo e nel calore 
umano...in che cazzo dovremmo credere mai?
Ma se per l'ateo siamo solo materia,evidentemente diventa superfluo anche 
l'impalpabile,e così,sebbene se ne riempiano la bocca,nei sentimenti e nello 
Spirito dell'Uomo non ci credono,anzi E' NEMICO.
Chi è nemico dello Spirito dell'Uomo dovrà confrontarsi sempre con lo 
Spirito stesso,e fino ad ora ha vinto sempre lui,perchè la VITA è VITA,e se 
la ride dei professoroni,delle ideologie,dei parrucconi togati e degli 
sbruffoni pseudoistruiti..... e pure dei prepotenti,anzi...si ravviva e 
ringalluzzisce quando ne incontra,almeno nel mio caso.
Ciao :)

 identiche possibilitá di sopravvivenza a casa o in ospedale.
Aggiungo che TUTTO il mondo scientifico sa BENE che a casa propria e 
circondato da chi ci ama,ognuno di noi ha MOLTISSIME probabilità in più di 
riprendersi e lottare piuttosto che una poveretto abbandonato in un 
ricovero,senza scopi,senza amore,senza "fuoco".....
Del resto l'avevi già accennato anche tu,ma ho voluto sottolinearlo
Ciao :) 

 ne per allungare il decorso naturale della mia vita
perendo atto di quel che dici....
ma a te che sei credente esprimerò un mio dubbio ulteriore
tipico e nostro di credenti....
l'ho detto tante volte....
ma secondo me la vita materiale è fatta da Dio perchè nel
velo della materia possiamo fare scelte che seguono lo
spirito e questa è la chiave della crescita per l'oltre....
se manca la possibilità di fare e decidere cose come nel caso di
Eluana anche la vita materiale perde di significato produttivo
spiritualmente
però si è anche bloccati a mezzo il guado senza potere
spiccare il volo verso la luce e verso quella ulteriore
vita e i suoi compiti e la sua ulteriore evoluzione...
insomma io mi immagino la tortura di Eluana costretta a stare
a mezzo nè poter ritornare nè poter andare....
vedi nel cristianesimo c'è un po' di attaccamento al corpo
che deriva dal fatto che la morte è una punizione e, non a caso,
essa sarà sanata dalla resurrezione che è un ritorno comunque
inteso alla vita materiale seppur gloriosa....
nel cristianesimo c'è un resto del concetto antico di vita
spirituale come insulsa vita di ombre però con la speranza
del ritorno alla unica vita vera concepita cioè quella di
avere di nuovo un corpo nella resurrezione....
è logico che data questa mentalità sottesa quanto più dura
la vita materiale e meglio è....
come quanto prima verrà la resurrezione e meglio sarà....
il mondo è caduco ma comunque è reale...
anzi una realtà che desideriamo riavere anche se illuminata
dal nuovo stato di corpi gloriosi e di società gloriosa
e rinnovata sotto il governo diretto di Gesù
[non dirmi che ti faccio troppo t.d.G. perchè anche i
cattolici un tempo avevano una speranza simile e la
attuale è... non so come definirla... un po' nè carne
nè pesce]
mentre per un bahà'ì la morte è il traguardo e quasi il premio
finale... è il momento dell'ultimo spasmo evolutivo ed
è  chiamata il "messaggero di gioia" che ti conduce alla vera
vita attiva e interessante dello spirito in cui saremo impegnati,
i migliori di noi, come angeli di Dio nell'infinito e continuo
compito di ispirare esseri materiali di ogni mondo dell'infinito
universo di Dio per il loro progresso materiale e spirituale....
per questo i bahà'ì sono così impegnati nella materia e
desiderosi di incivilire il mondo per spiritualizzarlo ma
vedono anche la morte come premio e come l'inizio della
vera vita finale in cui si faranno le stesse cose che si
fanno qui con fatica ma le si faranno liberi dal peso
della carne utile finchè c'è come velo opposito per guadagnar
meriti nel distaccarsene ma che poi giudicheremmo
perfino fastidioso e una tirannica condanna riavere....
mi capisci?
nel cristianesimo c'è materialismo ma poca speranza sulla
materia perchè l'unica speranza è la materia ma trasfigurata
nel post resurrezione e fine del mondo....
mentre nella fede bahà'ì c'è materialismo speranzoso di
superare le stesse leggi materiali nella società stessa
nel mentre che poi l'abbandonarla definitivamente ti libera
del tutto dalla parte più gravosa della esistenza che ti aspetta
e ciò la bieca e faticosa vita del bruco prima di divenire
farfalla....
il gelso della materia è importante per come lo mangi
per ingrassare per bene lo spirito del bruco....
ma finito il suo compito la amteria ha la stessa importanza,
dicono gli scritti più o mmeno, dell'occhio di una formica
cieca e morta...
è molto importante vestirsi bene d'inverno ed è cosa
vitale ma una volta giunti nella tua casa calda non c'è
nulla di meglio che spogliarsi e liberarsi da quegli impicci
così importanti mentre si sta fuori casa....
per questo il corpo è paragonato ad un vestito vecchio
che è lieto e gradevole dismettere per sempre....
abbraccioni.
Michele 

 parente stretto e devo andare a dormire....
per ora leggo tutto con calma
e faccio in bocca al lupo al tuo parente stretto
buona giornata 

 perche' "disabile"?
Se non sbaglio, alcuni usano compiere dei controlli i primi tempi della
gravidanza, per vedere se il figlio è malformato.
Lo scopo di costoro è abortire in caso il figlio non sia sano, cioè capace
di vivere ma non in perfette condizioni.
Questo feto un giorno sarà persona oppure morirà prima di nascere, il
problema è che al solito si sceglie prima per lui. Mal che vada questo
futuro handicappato potrebbe decidere se vivere o 'suicidarsi', certo è
che questo figlio anche eventualmente sano è prova che molti genitori i
figli non li accettano per niente ma li vorrebbero acquistare sul catalogo
ikea.
I limiti della validità di questo esempio oscillano a seconda del proprio
pensiero.
-- 


 problema è che al solito si sceglie prima per lui.
E' esattamente quello che ha fatto quella merda del Liftato,
che qualche anno dopo si e' permesso di condannare
pubblicamente il padre di Eluana, che invece si e' limitato
a rispettare le volonta' della figlia.


 gravidanza, per vedere se il figlio è malformato.
Hai ragione, in tale contesto la frase sopra quotata avrebbe un senso.
Ma io credo (o almeno io cosi' avevo campito) si stesse parlando di
Eluana.
Ciao.Fabio.

 e faccio in bocca al lupo al tuo parente stretto
operazione rimandata per una blanda reazione allergica....
ci riproviamo lunedì
abbraccioni
Michele

 Eluana.
il caso di aborto terapeutico può darsi in due casi:
se ci sia da scegliere tra madre e bambino anche in situazioni
di feto molto giovane... per esempio nel caso che la gravidanza
stessa sia molto pericolosa per la vita della madre...
oppure il caso da voi trattato che il feto sia gravemente malformato
con casi in cui morirebbe di certo anche subito dopo il parto
o sopravvivrebbe in condizioni tremende di sofferenza...
non si parla, dunque di semplice mongolismo o cose del genere
in ambedue i casi si tratta di situazioni mediche che possono
giustificarlo e sentiamo cosa dice la somma istituzione bahà'ì
in merito....
è da notare che per "legislazione" si intende un legiferare
morale tale da vincolare solo i credenti bahà'ì ad agire
conformandosi ad esso....
non certo di una pretesa di far legiferare lo stato secondo
canoni morali bahà'ì
ecco il testo ufficiale da me tradotto....
che equivale a una presa di posizione ufficiale di un papa
per noi bahà'ì:
da una lettera scritta a nome della Casa Universale
di Giustizia alla Assemblea Spirituale Nazionale dell'Irlanda
16 marzo 1983]
«l'Aborto, al solo fine di prevenire la nascita di bambini
non desiderati è strettamente proibito nella Causa.
Ci possono essere, tuttavia, occasioni in cui un aborto sia
giustificato da ragioni mediche, e il legiferare su questa
materia è stato lasciato alla Casa Universale di Giustizia.
Al tempo presente, tuttavia, la Casa di Giustizia non
desidera legiferare su questo tema così tanto delicato,
così che la cosa è lasciata alla coscienza di coloro che
in questa faccenda sono coinvolti i quali devono
soppesare con molta cura il parere dei medici alla luce
della guida generale data negli insegnamenti»
quindi vige, almeno attualmente, la libertà di decidere
pro aborto per i bahà'ì anche se in teoria sarebbe cosa
disdicevole...
questo dipinge un concetto bahà'ì di morale ed etica che
è molto distante da quello assolutistico di altre religioni...
infatto una cosa è etica o buona in relazione al contesto
in cui si svolge e ai protagonisti e alle notizie sulla situazione
che essi in coscienza debbono valutare
non esiste mai e in nessun caso un no o un sì assoluto e
assolutistico su qualche argomento per la fede bahà'ì
abbraccioni
Michele Amato 

 O non vorrai mica che li decidano gli uomini, i limiti...
non è un difetto cattolico è un difetto di questo papa....
buttarla in politica e cercarne l'appoggio
e fare del caso un caso di principio...
ci sono cattolici come Don Franzoni o anche perfino un vescovo
in carica che non ricordo ma il cui intervento ho sentito
che sarebbero stati per lasciare in pace Beppino Englaro
e i tribunali italiani ed anche la costituzione italiana....
per non paralre di certi benedetti politici cattolici di vecchia guardia
più laici nelle questioni di stato che certi politici formalmente
laici di oggi....
poi è da capirsi sul discorso dei limiti...
un limite, per i bahà'ì, è, per esempio:
"l'anima entra nell'embrione al concepimento"
apparentemente è un limite identico a quello cattolico anche
nella formulazione...
leggiamo direttamente un intervento ufficiale dove "legislazione"
è da intendere come senso morale che lega solo i bahà'ì
e non come legge dello stato
[da una lettera scritta a nome della Casa Universale
di Giustizia alla Assemblea Spirituale Nazionale dell'Irlanda
16 marzo 1983]
«l'Aborto, al solo fine di prevenire la nascita di bambini
non desiderati è strettamente proibito nella Causa.
Ci possono essere, tuttavia, occasioni in cui un aborto sia
giustificato da ragioni mediche, e il legiferare su questa
materia è stato lasciato alla Casa Universale di Giustizia.
Al tempo presente, tuttavia, la Casa di Giustizia non
desidera legiferare su questo tema così tanto delicato,
così che la cosa è lasciata alla coscienza di coloro che
in questa faccenda sono coinvolti i quali devono
soppesare con molta cura il parere dei medici alla luce
della guida generale data negli insegnamenti»
come vedi un limite stesso è derogabile nella mentalità
bahà'ì...
come sai noi siamo capaci di sospendere e procrastinare
virtualmente sine die perfino le statuizioni dirette di
Bahà'u'llàh e un simile potere è dato da Lui stesso
alle istituzioni di governo morale dei bahà'ì
insomma siamo, direi, la prima religione che abbia piena
e completa coscienza del principio laico e giuridico:
"somma giustizia somma ingiustizia"
e che lo applichi stabilmente all'etica e alla morale religiosa
unica differenza è che la coscienza individuale trova
supporto o non lo trova nelle statuizioni dei Consigli
Religiosi Istituzionali che sono coloro che orientano
dicendo talvolat che un principio astratto per il momento
è meglio non imporlo e lasciarlo alla coscienza individuale
e successivamente, in altre fase storica, può divenire legante
moralmente per ogni bahà'ì...
nota una cosa:
una religione che si comporta così coi "suoi" tanto più
consentirà ora e sempre libertà di coscienza a coloro
che non sono "i suoi" come atei e appartenenti ad altre religioni...
per cui lo stato e la collettività non bahà'ì non è e non
sarà mai minacciata dai limiti bahà'ì con invasività simile
a quella storica e perfino tentatamente attuale di altre istituzioni
religiose più datate nella loro origine
abbraccioni
Michele Amato

 perche' hai bisogno di mentire per sostenere la tua posizione?
Mentire?
A ma la "menta" piace ghiacciata nelle calde serate d'agosto.
Ciao Fabio, una bella passeggiata con gli amici toglie il cattivo umore.


 chiesa, vero?
Si, ma anche di quelli che ragionno "contro" i dogmi della chiesa.


 Ciao Fabio, una bella passeggiata con gli amici toglie il cattivo umore.
Me gia' passato, non preoccuparti.
Infatti come vedi stavolta la mia risposta e' molto piu' gentile... :-)

> non è un difetto cattolico è un difetto di questo papa....
Quando hai come forma di governo una monarchia assoluta (seppur
elettiva),
il difetto del capo diventa difetto di tutta l'organizzazione, almeno
finche' non schiatta.
Se poi consideri che gli elettori del prossimo monarca li sceglie
l'attuale monarca
il difetto rischia di protrarsi in avanti chissa' per quanto tempo
come una tara ereditaria...
Ciao.Fabio.


Una domanda sorge spontanea: come si fa a discutere
con un idiota che spara cazzate di questa portata?!?!?
Come e' possibile instaurare un discorso civile e proficuo
per tutti e due, quando l'altro e' cosi' insulso da non avere
ancora capito che tutto quello che ha fatto il padre di
Eluana non l'ha fatto per mancanza di amore o di rispetto per la
figlia, ma ESATTAMENTE PER IL MOTIVO CONTRARIO!!!!
L'ha fatto per RISPETTARE LE VOLONTA' DI ELUANA.
Hai capito, fenomeno? Se Eluana, quando ancora poteva,
avesse espresso il desiderio di continuare a vivere a tutti i
costi, stai pur certo, caro il mio stronzolone, che il
padre si sarebbe comportato diversamente.
Riesci a ficcartelo in quella zucca vuota che nessuno ha
mai chiesto ne' pensato di eliminare nessuno, senza che
ci sia una richiesta preventiva da parte sua.
Sarebbe ora che la faceste finita di stravolgere completamente
la realta' dei fatti, attribuendo agli altri pensieri e intenzioni
che non hanno mai avuto, e che stanno invece soltanto nelle
vostre povere menti malate!!!


 Si, ma anche di quelli che ragionno "contro" i dogmi della chiesa.
E allora hai detto una stronzata, perche' nessuno fa una
cosa simile.


 Ciao.Fabio.
Provo a sintetizzare quel poco che ho capito.
La ragazza dopo un incidente va in coma (irreversibile?) e ci rimane per
17 anni senza cenni di risveglio.
Ha ovviamente il problema di essere nutrita, lavata, mossa.
Il padre, accampando la scusa che la figlia voleva vivere solo se la vita
è significariva, ottiene la sentenza da un tribunale che la si puó
abbandonare al suo destino senza cibo e acqua fino a farla morire.
Tanto è giá morta da 17 anni.
E l'hanno lasciata morire di inedia.
Io avevo una cara parente che, colpita dall'Alzheimer, non ragionava e non
mi riconosceva piú, insomma non era piú la persona afffettuosa con la
quale avevo vissuto da piccolo.
Ciononostante la andavo a trovare con molta frequenza, le stavo vicino e
le parlavo, lei rideva ogni tanto alle mie battute.
È morta a 85 anni dandomi la mano.


F.M.Arouet ha scritto:


Caro Fabio
la chiesa cattolica non é quello che dici tu.
Il papa non comanda ma dirige un'orchesta di milioni di fedeli.
Tra l'altro io trovo Ratzinger una persona al di sopra di ogni sospetto.
Dal punto di vista religioso e culturale è un grande maestro.
È difficile in questo momento storico e culturale gestire una religione di
grande respiro come il cattolicesimo ed é facile fare errori. 
Al di lá del fatto di essere credente o meno.


 È morta a 85 anni dandomi la mano.
Cretino, prima di tutto e' un caso completamente diverso,
ma comunque ti risulta che qualcuno ti abbia mai criticato per
questo o che abbia mai preteso che tu ti comportassi in maniera
diversa?


 la chiesa cattolica non é quello che dici tu.
Hai ragione ... e' molto peggio!!!!!


 le parlavo, lei rideva ogni tanto alle mie battute.
:-)
Cosa conta alla fine? Da cosa viene riscaldato il tuo cuore alla fine?
Dal sapere di avere dato e ricevuto e di non avere lasciato cose in 
sospeso.:-)
Il resto e' fuffa. IMHO
M. 

 Tra l'altro io trovo Ratzinger una persona al di sopra di ogni sospetto.
Io lo trovo incompreso almeno tanto quanto Papa Montini. L'enorme cultura e' 
anche
il loro limite.
M.