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Titolo: Siamo figli di Dio?

Cosa significa essere figli di Dio?
per i cristiani ma in particolare per i cattolici?
Ciao
Paolo
-- 
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 per i cristiani ma in particolare per i cattolici?
Ti posso rispondere con una citazione ebraica? ^_^
Il servo è colui che sa che, qualunque cifra chiederà al Sovrano,
Egli, nel suo immenso amore, gliela concederà.
Il figlio ha la chiave della cassaforte e si prende direttamente
quanto gli serve.
Preferisco una versione più esistenziale, più relazionale del termine
"figlio" ad una strettamente metafisica od ontologica.
Altre persone potranno completare questo mio pensiero arricchendolo
con tutto quanto ho omesso.
Giulio

Penso che con la metafora da te riportata, tu non abbia omesso nulla.
saluti,
stalker


per i cristiani ma in particolare per i cattolici?
per <i> cattolici dovrei citarti il CCC
ma siccome dubito che sia qs. che tu vai cercando
provo a dirti cosa vuol dire x me, cattolico...
potrebbe voler dire che D** mi ha voluto ed amato ancor 
prima che nascessi...
ma io, pioetro, preferisco dare a qs. dizione un significato
proiettato verso il futuro..
Davvero D**, nella sua infinita' bonta', ha dato
a TUUTI la possibilita' di stare un giorno con Lui
nella Gerusalemme celeste.
leggevo poco fa in apocalisse coma li' NON ci saranno
tempi(ne' papi o Vescovi...^__) ma chi ci dara' la Luce
sara' l'agnello, immolato per la nostra Salvezza
(che per me significa : per dare a TUUTI la possibilita'
di accedere alla gerusalemme e diventare cosi' veri
Figli di D**, che parte-cipano di Lui..
Sta a noi pero' accettare o rifiutare l'abbondanza
della Grazia!
Nel vangelo di domenica Gesu', che pure e' D**
NON dice:(alla berlusca)
<uei ragazzi, IO sono dio e voi siete, quindi 
dovete rispettarmi ed amarmi...
ma dice:
<se mi amaste..
(capito? <SE> quasi come dire ... cosi' se per caso
vi capitasse, ma nessuno vi obbliga, che arrivaste
da soli fino al punto di volermi bene... fate vobis...
e poco prima ancora:
<se mi amereste...
SE..
splendido Gesu'!!
pietro

ma in particolare per i cattolici?
Come cattolico di particolare c'è il fatto che questo riconoscere 'Gesù come
figlio del Dio Vivente' lo faccio con chi  per prima e per volere del Padre
lo ha proclamato : Pietro. Quello stesso che gli ha dichiarato: 'Signore da
chi andremo? Tu solo hai parole di vita eterna'. Infatti diventare Figli di
Dio, accogliendo la Parola di Dio Figlio, è caparra della nostra eterna
felicità e la Chiesa  affidata a Pietro e agli altri apostoli e ai loro
successori ( i vescovi) ne è garante.
Ciao
Claudio Pace.

 per i cristiani ma in particolare per i cattolici?
Cerco di portare una analogia:
Come deve essere un figlio nei confronti del padre, e viceversa? Come si
pone il Padre Celeste nei confronti dell'uomo, suo figlio? E come deve
porsi il figlio di Dio, nei confronti del Padre?
IMO, tutto li'.
bye G.L.

 porsi il figlio di Dio, nei confronti del Padre?
E cosa distingue quindi Gesu' dagli altri "figli di Dio"?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 A quanto pare esistono "figli" ed esistono semplici "creature" :-(
Uno dei miei «maestri di fede» sottolinea spesso 
che nella Chiesa si intersecano due correnti teologiche:
- una, che egli definisce *universalistica*, 
secondo cui ogni uomo e' figlio di Dio in Cristo
- una, che chiama *particolaristica*, in base a cui solo il cristiano 
e' figlio di Dio (ed e' il battesimo che ci costituirebbe "figli di Dio" ).
A riprova del fatto che nella Chiesa coesistano oggi queste due linee,
questo amico cita come esempio il catechismo CEI dei bambini " Io sono
con voi» del 1991. A pag. 11-12 si legge « Il Signore Dio e' Padre di
tutti. Noi siamo tutti fratelli, perche' abbiamo un solo Padre, il
Padre nostro che e' nei cieli».
Piu' avanti, invece, lo stesso libro scrive: « Dio Padre ci chiama ad
essere Suoi figli. Col battesimo entriamo a far parte della Chiesa:
*diventiamo* figli di Dio (sottolineatura mia) e fratelli di Gesu' ».
Allora: si e' figli di Dio o lo si diventa?
(SNIP)
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http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=lang_it&safe=off&ic=1&th=1be6d78841bf8d83,3&seekm=39149373.2A06DD1D%40teleion.it#p
http://groups.google.com/groups?q=author:marina%40teleion.it&hl=en&lr=lang_it&safe=off&scoring=r&as_drrb=b&as_mind=6&as_minm=5&as_miny=2000&as_maxd=6&as_maxm=5&as_maxy=2000&rnum=1&ic=1&selm=39149373.2A06DD1D%40teleion.it
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 E cosa distingue quindi Gesu' dagli altri "figli di Dio"?
Gesu' (o meglio, la seconda persona della SS. Trinità incarnatasi in
un uomo di nome Gesu') e' il Figlio Eterno, da sempre con il Padre e
fuori della storia.
Noi siamo figli adottivi, e questa adozione avviene con il battesimo,
quindi nella storia.
Giulio

Giulio Longo wrote:

E pensi Dio faccia differenze tra figli e figliastri quando anche una
buona madre non ne fa'?


 buona madre non ne fa'?
Assolutamente no. Se non le fa una buona madre, tanto meno Dio.
Ma, di fatto, uno rimane Figlio Eterno, gli altri figli adottivi (mai
parlai di figliastri, io).
Trattasi di questione ontologica, non affettiva.
Se tu hai due figli uno biondo e uno moro li ami tutti e due alla
stessa maniera, ma ciň non toglie che uno č biondo e uno moro.
Giulio

 stessa maniera, ma ciň non toglie che uno č biondo e uno moro.
Ed allora perche' non hai parlato anche nel tuo esempio precedente di
figli biondi e mori piuttosto che di figlio vero e di figli adottivi?


 figli biondi e mori piuttosto che di figlio vero e di figli
adottivi?
ma cosa c'entra (3) Prima leggere, poi capire, indi rispondere.
Scorri il thread e dimmi dove io ho mai parlato di figlio "vero" in
contrapposizione a figli "finti".
Io ho parlato di una figliolanza che è fuori della storia, e di una
che è nella storia. Così va meglio?
Cmq la domanda iniziale era "cosa significa per un cattolico...". Se
tale visione non la reputi cattolica, o se non ti interessa tale
visione traine le dovute conseguenze.
Ciao
Giulio

 come deve porsi il figlio di Dio, nei confronti del Padre?
Provo a rispondere, ma tieni conto che tutto quanto detto della
Trinità deve essere preso con le pinze dell'analogia, non mettere il
rapporto 1:1 quando parlo degli uomini altrimenti saltano fuori boiate
immense :-)
Il Figlio è colui che è amato, che sa di essere amato, e che sa che da
questo amore proviene la sua generazione eterna (o nel tempo per noi),
e la sua caratteristica fondamentale e' l'obbedienza (etimologicamente
"ascoltare qualcuno"). I figli sono coloro i quali ascoltano. Gli
ebrei recitano la preghiera dello Shema Israel (ascolta Israele,
appunto), perché dall'ascolto (obbedienza) deriva la loro esistenza e
la loro identità.
Il Padre è colui che ama, e questo amore è generante per il Figlio, e
creante per i figli (creazione redenzione e santificazione).
Il Padre nei confronti dei figli si pone in un modo che San Giovanni
nel vangelo descrive così:
"avendo amato i suoi che erano nel mondo, li amò sino alla fine" e
poco più oltre "chi ha visto me ha visto il Padre" (cito a memoria).
Giulio

 visione traine le dovute conseguenze.
Gia' la Piccola Chiesa, come diceva Margerita Porete: voi dentro e noi
fuori ... mi raccomando che non manchi mai l'olio alle lampade, e le ostie
nel tabernacolo!


 "figliastri".
Prima leggere: sei tu che hai usato il termine "figlio vero". Non io
Il resto del tuo discorso non l'ho capito.


> per poter partecipare ai circoli di bridge ...
Scusa, mi sono dimenticato:
non vi è nessuna separazione tra ontologia ed affettività, tant'è che:
"Dio HA TANTO AMATO IL MONDO da dare il suo unico figlio".
Ciao
Giulio

Giulio Longo wrote:

Molto meglio, grazie.


 ha scritto nel messaggio
news:9duloe$449$1...@nreadA.inwind.it...


anche io come palo ho letto i vari msg... senza approdare alla sua
<conoscienza>.. ma ripetendomi che la questione va vista non
tanto come <ontologica> bensi' come <escatologica>...
Infatti quello che saremo nessuno lo sa ma (cfr... S.paolo)
Cioe' figli o come altro vorrete chiamarlo insomma la ns.
relazione con D** ce la giochiamo TUTTA su qs. terra...
Io sono di quelli che non vuole manco pensare che saremo
<come D**> (a proposito, qualcuno sa che fine ha fatto quel
signore cattolico/new age esoterico che bazzicava su ICC??))
prefrisco cercare di darmi da fare perche' quando bussero' a
quella porta sia gia' aperta.....
ciao
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:9e18vm$89q$1...@nreadB.inwind.it...


 >
Caro Alessandro condivido appieno il tuo post
Ciao
Paolo Campa

 [SNIP]
Scusate se rispondo con un po' di ritardo, ma in questo periodo sto
frequentando solo occasionalmente...
Be', le boiate ho rischiato di dirle io, ed infatti Fabrizio forse non mi
ha ben compreso. Ma tu ci hai messo una "pezza". Mi stavo rivolgendo in
un modo tale, a chi ha posto il quesito, che si potesse comprendere il
concetto in modo semplice (e semplice io sono...). In realta' vorrei
precisare meglio (tenendo presente che il mistero della Trinita' e'
difficile anche per me): mentre Gesu' e' figlio di Dio, noi siamo si'
creature ad immagine e somiglianza del Padre, ma solo "potenziali" figli
di Dio. Nel senso, IMHO, che lo siamo nella misura in cui cerchiamo di
imitare Gesu'. Non e' esatto, IMHO, dire che "siamo tutti figli di Dio".
Lo si e' nel seguire la volonta' del Padre, cosi' come Gesu' Cristo ci
insegna.
bye G.L.

 cosi' come Gesu' Cristo ci insegna.
Qui c'e' qualcuno che sull'argomento non ha capito un cavolo.
Certo potrei essere io costui,  ma francamente questa storia
dei "potenziali" figli di Dio non l'avevo mai sentita.
In questo stesso thread avevo gia' parlato dell'argomento
(Message-ID: 
news:cf3058fb73783620...@arcisate.somewhere.net
 )
ma mi sembrava chiaro che *dopo* il "battesimo" dubbi non ce ne fossero.
Come mi sembrava chiaro, dieci anni fa  a Czestochowa
quando ero ancora un giovane ed ingenuo cattolico:
"Avete ricevuto uno spirito da figli adottivi 
per mezzo del quale gridiamo: Abbà, Oice !"
E "Abba' Oice ! Abba' Padre !" gridavano i due 
milioni di giovani raccolti sotto la Madonna Nera.
Nessuno allora, nemmeno un Papa piu' giovane di dieci anni e
fresco ed arzillo essendo nella sua terra con la sua Madonna,
nessuno dicevo, aveva parlato allora di "potenziali" figli di Dio.
Solo oggi l'ho sentito dire ...
Mauro (ex-cristiano-cattolico)

 dei "potenziali" figli di Dio non l'avevo mai sentita.
Come potrei non avere capito un cavolo io, chiaro. Ho voluto rimarcare (forse
con termini impropri) un aspetto secondo me' un po' sottovalutato quando si
dice "siamo tutti figli di Dio". "Un momento...", "Si', pero'..." Mi
piacerebbe anche sapere cosa ne pensi delle risposte di Claudio e Pietro. Per
il momento stamattina non ho di meglio da fare che indicare la lettura del
dizionario di teologia biblica di Xavier Leon-Dufour a proposito dei figli di
Dio, in particolare "II. Gli uomini, figli adottivi di Dio". Se ci si prende
la briga, e' meglio che si leggano i anche i riferimenti. Sapendo che non
tutti possiedono il dizionario, e non avendo io uno scanner, se qualche anima
pia potesse cortesemente...
bye G.L.

 pensi delle risposte di Claudio e Pietro.
modo loro personabilissimo e rispettabilissimo di vivere
a modo loro il "mito" degli "uomini figli di Dio".
Mito che io no ho, visto che mai mi considerei "figlio di un padre assente".
Per quanto mi riguarda mi ero' gia' posto
domande su questo argomento ben un anno fa.
Riporto il post in cui allora, unica, mi rispondeva Marina,
post che per il finora e' rimasto senza seguito.
ciao,
Mauro


 Allora: si e' figli di Dio o lo si diventa?
Guarda, ho appena letto di queste interpretazioni apparentemente in contrasto:
IMHO, si sancisce la filiazione col battesimo. Ma si diventa veri figli solo camminando e coltivando la fede. Se tu disconosci il Padre, cosa che il Padre non puo' fare con te (gli sei sempre figlio), tu automaticamente non
ti consideri figlio, quindi ti porti fuori dalla tua condizione di figlio di Dio, nella volonta del Padre e nell'amore per il Padre, nonostante il Battesimo che e' il presupposto per una vita cristiana da *vero* figlio.
Guarda, meglio di cosi', cio' che io ho capito, non posso spiegartelo. Avro' anche capito male, e' possibile.
bye G.L.

Gian Luca Sole wrote:

Ma magari Gesu' forse voleva proprio che non capissimo e ci affidassimo invece a lui con tutti noi stessi ... trattandoci un po' come degli scribi troppo curiosi ...
"Andarono di nuovo a Gerusalemme. E mentre egli si aggirava per il tempio, gli si avvicinarono i sommi sacerdoti, gli scribi e gli anziani e gli dissero: «Con quale autorità fai queste cose? O chi ti ha dato l'autorità di
farlo?». Ma Gesù disse loro: «Vi farò anch'io una domanda e, se mi risponderete, vi dirò con quale potere lo faccio. Il battesimo di Giovanni veniva dal cielo o dagli uomini? Rispondetemi». Ed essi discutevano tra sé dicendo:
«Se rispondiamo "dal cielo", dirà: Perché allora non gli avete creduto? Diciamo dunque "dagli uomini"?». Però temevano la folla, perché tutti consideravano Giovanni come un vero profeta. Allora diedero a Gesù questa risposta:
«Non sappiamo». E Gesù disse loro: «Neanch'io vi dico con quale autorità faccio queste cose»."
Marco 11, 27-33


Fabrizio Bartolomucci wrote:
Appena ho un po' di tempo, faccio qualche ricerca sul battesimo, poi ti faro' sapere.
bye G.L.