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Titolo: "Porgi l'altra guancia": virtù, o estremismo etico?

 
ANONIMO
Una cosa che risulta piuttosto improbabile nel legger i vangeli: se li si legge da cristiani, non si può non temere per la sua vita, ad ogni sua affermazione contro corrente.(Un processo che psicologicamente, porta all' immedesimazione identificativa). Se li si legge da non credenti,si può cogliere il "coraggio" del suicida. 
Strano però che l'aggettivo "kamikaze" non lo si usi per identificare i cristiani; specie i primi. Molti commettono l'errore di separare la critica verso la chiesa cattolica, senza minimamente sospettare che, tale comportamento "potrebbe" derivare proprio dalla filosofia morale del suo fondatore (gesù cristo). 
 
CP
Infatti, non è casuale che il Redentore sia il Cristo RISORTO e TRASFIGURATO, e non il Cristo pre-crocifissione. 
Da cosa deriva l’idea di MARTIRIO se non dall’estremismo del “porgi l’altra guancia”? 
Con ciò non voglio togliere nulla alla sacralità dell’ideale di *umiltà*. Ma se consideriamo che le arti marziali (intese come discipline spirituali) di molte tradizioni religiose coltivano anch’esse l’ideale di umiltà; e se consideriamo che nel mito post-evangelico del Graal emergeva la figura del Cavaliere, cioè, di un sacerdote-guerriero che, oltre all’umiltà cristiana, coltivava ANCHE il coraggio virile e la forza combattiva, come qualità (opposte-complementari dell’umiltà) indispensabili affinché il “porgi l’altra guancia” non si degradasse in un atteggiamento di pavida e imbelle passività, allora si comincia a capire che forse la Rivelazione non si esaurisce nei Vangeli; e si capisce anche quanto può essere pericolosa la pratica della “imitatio Christi” laddove Cristo non simbolizza solo l’ideale "Figlio di Dio", ma anche e soprattutto il "Figlio dell’uomo". 
In altre parole, i simboli non devono essere imitati, ma COMPRESI.

 
 
"Carlo Pierini"  ha scritto nel messaggio 
news:2aab61fe-26a7-48ce...@googlegroups.com...
 
 
ANONIMO
Una cosa che risulta piuttosto improbabile nel legger i vangeli: se li si 
legge da cristiani, non si puï¿½ non temere per la sua vita, ad ogni sua 
affermazione contro corrente.(Un processo che psicologicamente, porta all' 
immedesimazione identificativa). Se li si legge da non credenti,si puï¿½ 
cogliere il "coraggio" del suicida.
Strano perï¿½ che l'aggettivo "kamikaze" non lo si usi per identificare i 
cristiani; specie i primi. Molti commettono l'errore di separare la critica 
verso la chiesa cattolica, senza minimamente sospettare che, tale 
comportamento "potrebbe" derivare proprio dalla filosofia morale del suo 
fondatore (gesï¿½ cristo)
 
premesso che io li chiamo Kakami IL lcazze, tu farnetichi!Sarebbe come 
affermare che se io uccido una persona, la colpa e' stata di Pietro che non 
ha tagliato i coglioni a chi voleva uccidere il cristo, (io al suo posto, 
dato che non ho paura  della morte anzi CHE A me fa un baffo, ne avrei fatto 
fuori per difendere gGesu almeno una trentina se fossi stato li ed avessi 
avuto una spada in mano e solo 20 a mani nude)
e dunque i sopravvissuti hanno emesso degli spermatozoi che han dato vita a 
tizio che ebbe come figli caio, che poi genero' semptronio, che poi genero' 
Ciccio la Minkia che poi sposo' Genoeffa Tuttafiga..la quale...(e cosi'... 
nel corso dei millenni da costoro nacque il mio bis bis bis nonno che 
scopando e richiavando genero' un certo modo nel nipote di filosofare!
Ma tu hai letto i Vangeli? Gesu' predico' l'amore.Lo facciamo responsabile 
dei crimini di gente vissuta 2000 anni dopo?
E se non fosse mai esistito..i crimini a chi li dovremmo attribuire?a 
Pilato? al Sinedrio? a Tiberio? a caligola? a Claudio?
Bel ragionamento dei coglioni! Se un ubriacone mi ammazza col motorino, 
diciamogli tante grazie ed andiamo ad arrestare chi ha piantato la vite?
COMUNQUE SAPPI CHE IO NON PORGO L'ALTRA CHIAPPA, MA FACCIO DEI CULI UNICI A 
CHI MI TOCCA IL CRISTO E SUA MADRE!BASTA SOLO CHE SI PRESENTINO, E FORNIRO' 
LORO LE MIE COORDINATE!
VENGANO AD INSULTARLO DAVANTI A ME GESU, E VEDRANNO CHE BELLE SORPRESINE 
AVRANNO.
 
 
 
                                          KARMAN KRISTIANISSIMO MA NON 
COGLIONE!
 
CP
 


 
Il "porgi l'altra guancia" seguito da altri esempi come: "non opponetevi 
al malvagio ma amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, 
pregate per coloro che vi maltrattano etc etc etc" non sono altro che 
esempi finalizzati a far capire come Gesï¿½ volesse in qualche modo 
spezzare la spirale della violenza.
Infatti dice anche: "se amate quelli che vi amano, se fate del bene a 
chi vi fa altrettanto, e se prestate a chi vi restituisce, cosa avete 
fatto di straordinario? Distinguetevi dagli altri e allora avrete fatto 
qualcosa di veramente straordinario e sarete chiamati figli di Dio".
In altre parole: la violenza chiama violenza, ma non ï¿½ con la violenza 
che si risolvono i problemi della vita; bisogna spezzare la spirale 
della violenza in nome di quella dell'amore e risolvere i problemi col 
dialogo, con la pace, con il buonsenso perchï¿½ altrimenti non ci sarï¿½ mai 
spazio per la pace e attraverso la violenza l'uomo non conseguirï¿½ la 
propria salvezza per mezzo di Dio.
Con la pace soltanto, l'uomo puï¿½ avvicinarsi a Dio ed ï¿½ per questo che ï¿½ 
necessario spezzare tale spirale della violenza per poter riuscire, 
altrimenti non riuscirï¿½ ad avvicinarsi a Dio e quindi a salvarsi.

 
 
"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0ffep$n15$1...@news.albasani.net...

Tutte cazzate! Perche' non porgi l'altra guancia ad un leone, quando uccidi 
(come uomo)miliardi di animali innocenti ?
Loro sono "cose" vero, per il cattolicazzo? Non soffrono se gli spari o li 
sgozzi nei macelli, Vero?
LO SAI CHE GLI ESSENI, CUI CRISTO APPARTENEVA, ERANO VEGETARIANI?
Lo degusti l'agnellino? Il capretto? Il cane? Il gatto?Il pesce? (si c'e' 
chi mangia anche loro)?
Non e' violenza uccidere financo una piantina? Lo vuoi capire che gli 
animali umani non siamo neanche la miliardesima parte delle specie che 
popolano la terra coi suoi mari??Con la differenza che se una tigre ti 
azzanna i coglioni e' scusata!Non ha ne' religioni e ne' filosofia! Se lo 
fai tu con un innocente creatura, (e non bada bene per legittima difesa, ma 
per lo schifoso gusto di titillare il tuo palato con il sapore del loro 
sangue e della loro carne resa ormai un cadavere ), NON TI SALVERAI!
                                                     " NON AMMAZZARE!"
 
  Son loro, GLI ANIMALI, i veri Martiri ed i veri Santi.600.MILIARDI AL 
GIORNO NE AMMAZZIAMO
  per ingozzarci l'epa e beccarci in cancro al Colon(Veronesi Docet).
 
(dici dunque solo fregnacce ma io ho il dovere di farti conoscere la 
VERITA!)POI SO CAZZI TUA!
 
                                                       Karman Animalista
 


Capisco e comprendo la tua rabbia verso coloro che ammazzano 
indiscriminatamente gli uomini e animali in generale, ma per favore, 
abbassa i toni, perchï¿½ ritengo sia puï¿½ onorevole per te usare un tono 
cordiale che uno eccessivamente colorito.
Ciï¿½ premesso, uccidere gli animali per puro divertimento ï¿½ un errore; ma 
uccidere gli animali per trarre sostentamento non ï¿½ un errore; del resto 
anche gli animali uccidono altri animali per cibarsi e sopravvivere e 
questo ï¿½ noto ed ï¿½ alla portata di tutti; fa parte delle leggi che 
regolano la natura.
Ma Gesï¿½ si rivolge agli uomini, non agli animali; gli animali giï¿½ sanno 
questo; l'uomo no.
Gesï¿½ esorta l'uomo alla pace non alla violenza. Anche tu prendi esempio 
da Gesï¿½, se credi veramente in lui.
 
 
 

 Il 07/09/2013 16.01, Carlo Pierini ha scritto:
 
 
MARCELLO
Il "porgi l'altra guancia" seguito da altri esempi come: "non opponetevi al malvagio ma amate i vostri nemici, benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano etc etc etc" non sono altro che esempi finalizzati a far capire come Gesù volesse in qualche modo 
spezzare la spirale della violenza. 
 
CP
L’hai detto: *esempi* estremi “finalizzati a far capire” il significato e il valore dell’umiltà; ma NON comandamenti da mettere in atto tout-court, poiché ciò significherebbe la totale indifferenza verso un ALTRO valore che non è meno sacro dell’umiltà: quello della Giustizia. E in nome di un valore sacro non puoi rinnegare un valore altrettanto sacro, ma devi cercare una soluzione che onori entrambi. In ciò consiste la problematicità dell’esistenza; e ad essa non si sfugge attraverso facili estremismi.
Infatti anche i sacerdoti orientali dell’Arte della Spada insegnano che lo stadio supremo di quel cammino spirituale coincide con “la rinuncia all’uso della spada” e quindi con l’amore per il nemico, ma se questa rinuncia si trasformasse tout-court in un comandamento, tutto perderebbe di significato.
Del resto, non credo che tu, in nome di un ideale di umiltà cristiana accetteresti di abolire il sistema giudiziario, di smantellare i vari corpi di Pubblica Sicurezza e di lasciare che chiunque sia libero di violare i più elementari principi di giustizia..


 
In una societï¿½ l'esercizio della giustizia ï¿½ demandato agli organi 
giudiziari, ma il giudizio morale spetta solo a Dio non agli uomini.
Gli uomini possono giudicare secondo la legge dell'uomo. Ma nessuno ha 
il diritto di giudicare moralmente il suo prossimo.
Gesï¿½ non da comandamenti, esorta, invita l'uomo a conformarsi a Dio. 
L'uomo gode della massima libertï¿½ di scelta se conformarsi o meno, nella 
consapevolezza che soltando conformandosi a Dio puï¿½ conseguire la 
propria salvezza.
Detto questo, nessuno pensa di abolire un sistema giudiziario, al 
contrario, ï¿½ giusto che ci sia; ma ï¿½ altrettanto giusto che nessuno 
faccia morale sul prossimo, perchï¿½ altrimenti viene meno a 
quell'uguaglianza con tutti gli uomini, dal momento che si eleva 
sull'altro e di conseguenza viene poi giudicato da Dio nella stessa 
misura con cui ha giudicato a sua volta.

 > Il giorno sabato 7 settembre 2013 17:07:06 UTC+2, Marcello ha scritto:
 
MARCELLO
In una società l'esercizio della giustizia è demandato agli organi 
giudiziari, ma il giudizio morale spetta solo a Dio non agli uomini. Gli uomini possono giudicare secondo la legge dell'uomo. Ma nessuno ha il diritto di giudicare moralmente il suo prossimo. 
Gesù non da comandamenti, esorta, invita l'uomo a conformarsi a Dio. 
L'uomo gode della massima libertà di scelta se conformarsi o meno, nella consapevolezza che soltanto conformandosi a Dio può conseguire la propria salvezza.
 
CP
E’ terribile quello che scrivi. Terribile e contraddittorio. Da una parte separi il giudizio umano da quello divino; e dall’altra accogli l’invito “a conformarci a Dio”, come se i legislatori non facessero parte dell’umanità e quindi fossero dispensati dal conformare le loro leggi e il loro giudizio alle leggi e al giudizio di Dio. Questa mi sembra una visione un po’ schizofrenica dell'etica.
 
MARCELLO
Detto questo, nessuno pensa di abolire un sistema giudiziario, al contrario, è giusto che ci sia; 
ma è altrettanto giusto che nessuno faccia morale sul prossimo, 
 
CP
Sì, confermi: schizofrenia allo stato puro. Se non hai capito che un sistema GIUDIZIARIO serve a elaborare GIUDIZI; …che i giudizi discendono da ben determinati principi morali, e che “conformarci a Dio” significa anche e SOPRATTUTTO preoccuparci che quei principi morali siano il più possibile conformi al “judicium Dèi”, beh, allora vuol dire che stai proprio inguaiato!!!


Non hai capito quello che ho scritto. Rileggi per favore.
In altre parole: la morale insegna che uccidere è sbagliato; il codice 
penale condanna l'omicidio; chi uccide qualcuno quindi è giusto che 
venga processato, giudicato e condannato per il crimine commesso.
Ma se uno è gay chi è un altro per giudicarlo moralmente e dire? Essere 
gay è abominevole? O anche se uno è diversamente abile, chi è il 
prossimo per dire che costoro rappresentano il male della società? O 
anche dire a un altra persona: fai schifo; chi sarebbe costui per 
arrogarsi il diritto di giudicare quella persona moralmente?
Ecco allora che non è piu competenza della giustizia ordinaria 
giudicare, processare e condannare chi dice tali cose, ma è competenza 
di Dio farlo.
In tal senso l'uomo non gode di alcun diritto di giudicare moralmente il 
suo prossimo, ma tale giudizio, il giudizio morale, spetta solo a Dio.
Diamo a cesare quel che è di cesare e a Dio quel che è di Dio, disse 
Gesù. L'uomo non si arroghi dei diritti che sono esclusivi di Dio.
Come può un peccatore giudicare un altro peccatore? Solo chi è perfetto 
può giudicare chi è imperfetto, e a causa della sua perfezione il suo 
giudizio è giusto... ma chi è imperfetto è bene che si guardi dal 
giudicare i suoi pari a causa della sua imperfezione ancor più quando 
non conosce i cuori altrui.
 


 
Dimenticvo.
Conformarsi a Dio significa ripudiare il male dentro ciascuno operando 
nell'Amore, seguendo l'esempio di Gesù.
Non dice forse Gesù: mio cibo è fare la volontà di Dio e compiere le sue 
opere? Non insegna forse Gesù ad amare Dio, se stessi e il prossimo? 
Questo significa conformarsi a Dio.

 non conosce i cuori altrui.
 
CP
Ma è proprio per questo che Gesù non può essere considerato degno di imitazione in OGNI sua espressione! Infatti, se pretendessimo che ad emettere sentenze siano solo dei giudici perfetti, allora per i ladri, gli stupratori e gli assassini sarebbe una festa sempiterna.
L'ho già detto: i simboli (e Gesù è un simbolo) non vanno imitati, ma compresi. E non sono solo queste affermazioni, ma anche molte altre che simbolizzano l'erroneità UMANA (Cristo è anche VERO UOMO), non la perfezione divina.
Ma non credo che tu sia in grado di DIALOGARE su questo tipo di argomenti: ignori quello che scrivo e tiri dritto con le tue enunciazioni vecchie come il cucco. Sarebbe una fatica inutile.
Grazie per l'attenzione (anzi per la non-attenzione) e un saluto.


Hai poca pazienza. Provo a spiegarmi meglio, nella speranza che tu possa 
comprendere.
 
La volontà di Dio è una sola: Amare Dio, se stessi e il prossimo come se 
stessi. Tale volontà è manifesta nel vecchio testamento ma anche nel 
nuovo testamento.
Tutte le leggi dell'uomo si rifanno a questa; anche i dieci comandamenti 
si rifanno a questa.
Ora, la società civile condanna l'omicidio e chi uccide una persona è 
condannata secondo la legge per il crimine commesso (Giustizia civile)
Anche secondo Dio uccidere un uomo è sbagliato (viola il comandamento di 
Dio) in quanto il soggetto che uccide una terza persona manca di 
rispetto alla terza persona privandola della sua vita e verrà a sua 
volta condannato da Dio per tale crimine (Giustizia Divina).
Al tempo stesso però, l'uomo non può essere giudice della vita e della 
morte degli altri; l'unico giudice legittimato a giudicare ciò è Dio 
soltanto.
In generale tutto ciò che rientra nelle leggi dell'uomo è giusto che 
siano giudicate dall'uomo. Ma ci sono alcune cose che possono essere 
giudicate soltanto dall'uomo; altre soltanto da Dio e altre ancora sia 
dall'uomo che da Dio.
Ora per quanto riguarda quelle cose che possono essere giudicate sia 
dall'uomo che da Dio è pacifico; per quanto riguarda quelle cose che 
possono essere giudicate soltanto da Dio, l'uomo non è chiamato e non è 
legittimato a esprimersi.
Fatto salvo per quei reati contemplati dalla giustizia civile e che 
possono riguardare anche quelli come la morale (esempio: l'omicidio) 
l'uomo può giudicare; ma per tutti gli altri (esempio: la scelta della 
vita e della morte) l'uomo non gode di alcun diritto per GIUDICARE 
MORALMENTE IL SUO PROSSIMO.
Se poi l'uomo si vuole arrogare un diritto che non ha, per mania di 
grandezza e di potere quello è un altro discorso.
Auspico che stavolta sia stato più chiaro.

suo prossimo
 
Sciocchezze. 
 
Ho, come tutti, credenti o meno, ogni diritto di giudicare moralmente
abominevole lo stupratore+assassino di bambini, o lo sterminatore per
motivi razziali o religiosi (sterminio che peraltro il dio della
Bibbia pi� che giudicare moralmente ammissibile in certe occasioni lo
comanda proprio) eccetera.
 
Cosa sia morale e cosa no � lo decide ogni giorno ciascuno per se
stesso, entro un limite piuttosto ampio deciso dalla storia e dalle
decisioni di una societ�, senza alcun bisogno di appellarsi al tuo
idolo.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

Ges� non da comandamenti, esorta, invita l'uomo a conformarsi a Dio. 
 
Quindi a sterminare i primogeniti di ogni et� di una nazione, in caso
non si comporti come vuole lui? Perch� non mi pare che Ges� abbia
esplicitamente revocato l'Esodo.


Gesů per il cristiano č il Figlio di Dio
 
Cioč un dio a sua volta, cioč inimitabile per definizione. 
 
A parte il fatto che io ad imitare l'insegnamento della parabola dei
talenti proprio non ci penso, veh?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 


Ognuno � chiamato a giudicare se stesso per le opere che compie, dal 
momento che sar� giudicato da Dio per le opere compiute, ed � chiamato a 
confrontarsi con la volont� di Dio (Amore, in una sola parola) per 
migliorarsi nell'imperfezione e avvicinarsi sempre pi� alla perfezione 
in Dio.
Ma nessuno � chiamato a giudicare la morale degli altri, essendo tutti 
quanti peccatori. Non dice Ges�: "Un cieco pu� forse guidare un altro 
cieco? Non cadranno tutti e due nella stessa buca?" E ancora: "Chi '� 
senza peccato scagli la prima pietra?" e ancora: "Non giudicate per non 
essere giudicati?"
Ci vuole umilt� e riconoscere Dio soltanto quale unico giudice di 
ciascuno, essendo Perfetto e nella sua perfezione Giusto.
Purtroppo bisogna ammettere che molti peccano di umilt�, e non comprendo 
che � proprio attraverso l'umilt� che si comprende di Dio.

 Ma non credo che tu sia in grado di DIALOGARE su questo tipo di argomenti: ignori quello che scrivo e tiri dritto con le tue enunciazioni vecchie come il cucco. Sarebbe una fatica inutile. 
 
 > MARCELLO
Non ignoro nulla.  
Hai poca pazienza. Provo a spiegarmi meglio, nella speranza che tu possa comprendere. 
 
CP
Ecco, appunto. Tu NON SAI DIALOGARE, ma fai solo sermoni. Non devi “spiegarti meglio” - IGNORANDO i punti principali del mio discorso -, ma devi commentare quello che dico io, PUNTO PER PUNTO, così come faccio io con i tuoi scritti. Altrimenti io sto qui ad inseguire i tuoi monologhi e finiamo per parlare di tutto e di niente. Tant’è che siamo partiti dal tema “martirio/eroismo” e siamo finiti in tutt’altre tematiche senza aver approfondito NULLA.
Per cui, o riprendi il discorso dall’inizio mostrandomi *perché* e *in cosa* le mie tesi sarebbero sbagliate, oppure ti lascio ai tuoi sermoni-monologo. Già il tema religioso è di per sé immenso, figuriamoci se ci si puo permettere che ognuno faccia i suoi sermoni personali tenendo in minimo conto l’uno le affermazioni dell’altro.


Se sei veramente convinto di quello che dici allora sia come dici tu.
 
 

 MARCELLO
Intanto bisogna distinguere quello che credi tu, da quello che credono gli altri. 
 
CP
Cosa c’è da distinguere? TI HO FATTO UNA DOMANDA ELEMENTARE: se credi che quei racconti sono o non sono eventi storici!!! …E tu continui con i tuoi monologhi IGNORANDO persino le domande elementari? Ma dove credi di essere, SUL PULPITO DI UNA CHIESA?

Ma nessuno � chiamato a giudicare la morale degli altri,
 
La stramba idea che per giudicare immorale qualcuno sia necessario
essere chiamati a farlo e per di pi� dal tuo dio fai-da-te,
semplicemente non ha senso. 



Io credo nell'insegnamento di Gesï¿½, e riconosco tale insegnamento come 
autentico e Giusto.
Se tu non credi in esso, io non sono nessuno per giudicarti. Ci sarï¿½ un 
altro (Dio) che lo farï¿½ al mio posto.
Io rimetto il giudizio a Dio a tal riguardo, poichï¿½ non sono giudice di 
nessuno.


Quello che non ha senso per te, pu� avere senso per gli altri. Ma non 
preoccuparti non � affar tuo, dal momento che non credi in Dio.

Quello che non ha senso per te, pu� avere senso per gli altri
 
Nessuna persona normale si astiene da un giudizio morale, senza il
quale non saremmo in grado nemmeno di definire "bene" e "male". 



Dimostri di non aver capito. Chi sei tu per giudicare la vita o la morte 
di qualcuno? Ti senti cosi potente da poter dire: tizio pu� esser 
condannato a morte mentre caio no?

condannato a morte mentre caio no?
 
Certo che s�, almeno concettualmente, visto che da noi la pena di
morte non � in vigore, e per varie ragioni che non hanno nulla a che
vedere con le tue farneticazioni su un dio-fai-da-te mi sta bene che
sia cos�. 
Per�, se fossi cittadino USA e fossi chiamato a decidere se condannare
a morte o no qualcuno colpevole di reati particolarmente odiosi non
avrei esitazione a farlo, senza sentirmi particolarmente potente:
sarebbe solo un dovere di cittadino, come tanti altri.



Chi ti dice che gli usa siano nel giusto o nello sbagliato, condannando 
a morte il prossimo colpervole di aver ucciso? Quale metro adotti per 
giudicare cosa � giusto e cosa � sbagliato?
Ovviamente il metro usato non deve essere un metro fatto a uso e consumo.
 
 
 

a morte il prossimo colpervole di aver ucciso
 
Il popolo degli USA.



Il popolo degli USA � forse Dio? E se fosse Dio, come pu� Dio chiedere a 
se stesso di benedire se stesso? Non � forse scritto nelle banconote: 
"GOD BLESS US" o qualcosa del genere?
Temo che di pensante hai ben poco. Ma cmq.
 

 MARCELLO
Intanto bisogna distinguere quello che credi tu, da quello che credono gli altri. 
 
CP
Cosa c’è da distinguere? TI HO FATTO UNA DOMANDA ELEMENTARE: se credi che quei racconti sono o non sono eventi storici!!! …E tu continui con i tuoi monologhi IGNORANDO persino le domande elementari? Ma dove credi di essere, SUL PULPITO DI UNA CHIESA?
 
MARCELLO 
Quello che credo io non ha alcuna importanza. Gli altri possono credere 
in ciò a cui credo io, ma anche non credere in ciò a cui credo io. 
 
CP
Eppure, scrivevi qualche giorno fa:
 
“ ma chi si avvicina alla fede senza dover necessariamente rinunciare alla ragione può salvarsi”.
 
Invece, adesso mi dici che tu te ne freghi della ragione (che è anch’essa un dono di Dio al pari della fede) e che la tua fede è CIECA, cioè prescinde da qualunque criterio razionale di verità .
E’ per questo che sei incapace di DIALOGO, cioè di confronto tra idee.  Altro che "amore per il prossimo" il tuo è puro solipsismo.


Io non detto nulla del genere.
Ho detto solo che la ragione allontana da Dio; ma questo non significa 
fregarmene della ragione.
La fede una volta che ï¿½ stata trovata, puï¿½ convivere e coesistere con la 
ragione; ma se non ï¿½ stata ancora trovata come puï¿½ qualcosa che non ce 
ancora convivere e coesistere con qualcos'altro?
 

Temo che di pensante hai ben poco. 
 
Se sei troppo scemo per capire i pensieri di una persona normale, mica
� un problema mio. 


Il giorno domenica 8 settembre 2013 13:26:42 UTC+2, Marcello ha scritto:
 
MARCELLO
Ho detto solo che la ragione allontana da Dio; ma questo non significa fregarmene della ragione. 
 
CP
Ma ci sei o ci fai?
Un dono di Dio può allontanare da Dio solo se ne facciamo un uso errato, COME FAI TU. E questo vale anche per la TUA fede cieca, che ti allontana dal Dio-Verità


Sei convinto :) contento tu.

Sei convinto :) 
 
Ovvio. Sono un essere pensante, non uno scemo come te.


Ho detto solo che la ragione allontana da Dio
 
Mentre tu sei vicinissimo a lui <g>



NUlla di ci� che Dio dona � sbagliato. Ho forse detto che la ragione � 
perfetta? Non mi sembra; ho detto che la ragione allontana da Dio.
Non � in forza della ragione che l'uomo opera nel male? Che l'uomo fa le 
guerre? Che l'uomo crea dottrine umane che nulla hanno a che vedere con 
Dio? Che l'uomo mette in dubbio addirittura la stessa esistenza di Dio?
La ragione � anche scienza, ma la scienza non � tutta ragione. Trovami 
esempi concreti in cui la ragione avvicina a Dio.
 


 
Che sei un essere pensante lo dici te. Se uno uccide, è forse cosi scemo 
da dire: io ho ucciso? :) Io mi accontento di essere scemo :) Tu 
accontentati del resto.

 Io mi accontento di essere scemo
 
Si vede.



 
Tu accontentati di essere pensante :)

Tu accontentati di essere pensante :)
 
Certo. 
 
P.S. visto che da quel rosichino che sei devi avere per forza l'ultima
parola, te la lascio volentieri. Approfittane.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 


 
No, se devo essere sincero pensavo al fatto che hai scritto di essere 
pensante, non di essere intelligente :) Ed effettivamente un essere 
pensante non è detto che sia necessariamente intelligente :) PUò essere 
anche tutt'altro che tale :)
In ogni caso non rosico :)) Che motivo avrei di rosicare dopututto? Mica 
sono invidioso di te :) Semplicemente mi diverto un po' a leggere le tue 
sparate a zero :) tutto qui.

 esempi concreti in cui la ragione avvicina a Dio.
 
Ciao  Marcello,
un esempio concreto?  il fatto stesso che esiste  la Creazione, il Creato,
mi dice - è la ragione a  dirmelo-  che deve  esistere un Creatore, ovvero
Dio-Eterno- Infinito-Illimitato. Ecco un esempio chiarissimo. E'
attraverso  la ragione  che Dio mi ha dato, che io capisco questo.
Ciao  
filippo
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Un dono di Dio può allontanare da Dio solo se ne facciamo un uso errato, COME FAI TU. E questo vale anche per la TUA fede cieca, che ti allontana dal Dio-Verità 
 
MARCELLO 
Nulla di ciò che Dio dona è sbagliato. Ho forse detto che la ragione è perfetta? Non mi sembra; ho detto che la ragione allontana da Dio. 
Non è in forza della ragione che l'uomo opera nel male? Che l'uomo fa le guerre? 
 
CP
Hai mai sentito parlare di guerre di religione? E di Inquisizione?
 
MARCELLO
La ragione è anche scienza, ma la scienza non è tutta ragione. Trovami 
esempi concreti in cui la ragione avvicina a Dio.
 
CP
Tutti i miei post sono esempi di ragione che avvicina a Dio. Comincia col leggerti le ultime 10-15 righe del mio “Le visioni mistiche…ecc.” e tutti gli altri che ho scritto qui, in ICAteismo e in ICFilosofia, e poi ne riparliamo.


Quelle non le fa Dio, ma le fa l'uomo nella sua ignoranza. Se l'uomo 
conoscesse Dio, non farebbe guerre; ma l'uomo che è incline al male, non 
conosce Dio anzi pecca di superbia credendo di conoscerlo e credendo che 
facendo la guerra di religione fa la cosa giusta. Il pensiero di Dio non 
è il pensiero degli uomini.
Dio non cerca oro e argento dagli uomini; Dio cerca Amore, pietà, 
misericordia fra tutti gli uomini.
 
 
 

 Il popolo degli USA.
 
Pensavo fosse considerevole il fatto che anche un generico
bambino ha il profondo istinto di voler riconoscere almeno
la qualità delle azioni, tipo: uccidere e rubare è male,
aiutare il prossimo è bene,...ecc
 

 Ovvio. Sono un essere pensante, non uno scemo come te.
una delle solite supreme ragioni, l'offendere,
che consentono a B di considerarsi    *il migliore!*
 

 Si vede.
pare impossibile che tutti cli atei offensivi
	siano savi matricolati
 

 Tu accontentati di essere pensante :)
 
buona
e se sapesso che giungerà il tempo in cui si accorgerà
di non esserlo, o quanto meno che non gli basta...!?!?!?
 


CP
L'hai letto il mio post "Le visioni mistiche sono...ecc."?


Tu che dici?


CP
 Io dico che l'hai letto, ma che delle idee dell'interlocutore non te ne può fregare di meno. A te interessa fare sermoni, non DIALOGARE.
...E allora continua con i tuoi sermoni...!!!


Pensi? Non ho forse risposto in quel thread? Se ritieni che non abbia 
risposto a determinate questioni, citale e rispondo.
Se non ho risposto a quelle questioni non necessariamente significa che 
non ho letto o che non me ne frega nulla, puň *anche* significare che 
non ho nulla da obiettare oppure piů semplicemente che mi possa essere 
sfuggito qualcosa.
L'errore piů grande che tu possa fare č dare per scontato e giudicare 
nel modo sbagliato un altro. Evita il giudizio.

 risposto a determinate questioni, citale e rispondo.
 
 
CP
Non hai toccato NESSUNO dei punti centrali di quel post. Ti sei limitato a scrivere:
 
"La differenzà è che gli animali al contrario dell'uomo non hanno mai tradito Dio rinunciando alla ragione in nome della fede. 
L'uomo invece ha tradito Dio rinunciando alla fede in favore della ragione; ma chi si avvicina alla fede senza dover necessariamente rinunciare alla ragione può salvarsi". 
 
Ti pare un commento congruo?


Sicuro? Controlla meglio. :) E in ogni caso vale quello che ho detto 
prima sulle ragioni per cui non hai trovato eventuale risposta.