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Titolo: viva l'Inquisizione

Inquisizione: ennesima leggenda nera sulla Chiesa
che va confutata con i fatti.
A quel tempo era necessaria per arginare le eresie.
Molti santi furono inquisitori.
Avrei pi� fiducia di un inquisitore che di un magistrato
democratico di oggi
Bruno Volpe
Tempo fa, il professor don Renzo Lavatori, pur censurando
alcuni suoi metodi, segnal� che in generale sulla Inquisizione
circolano molte voci e leggende inventate o ingigantite.
Se quella era la tesi di un uomo di Chiesa e dunque (lecitamente)
poteva apparire di parte, ecco quella dello storico, il celebre
studioso del medio evo, uomo di statura internazionale,
professor Franco Cardini.
Professor Cardini, lo storico, come valuta il fenomeno Inquisizione?:
" alt. Fermiamoci, lo storico non emette giudizi di valore
e tanto meno di giustezza teologica o etica, ma registra
con scrupolo e rigore i fatti e dopo li analizza, ma senza
influenzare il lettore".
Fatta la precisazione di metodo, che ne dice lo studioso?:
" dice che la Inquisizione era necessaria (e va segnalato
che dire Inquisizione � sbagliato, in quanto se vogliamo
le Inquisizioni erano quattro) rispetto a quel tempo storico
era giustificata e comprensibile.Se poi vogliamo leggere
i fatti di allora con gli occhi e la mente di oggi siamo lontani
dalla correttezza e dalla verit� storica, ripeto, storica".
Che dire?:
" che la Chiesa e in genere la societ� si videro obbligate
a difendersi dalle eresie dilaganti....
http://tinyurl.com/mfsj7e
 ".
Sembra di capire che si tratta spesso di una leggenda nera?:
" effettivamente � uno dei tanti luoghi comuni che molti
cavalcano senza neppure conoscere la storia.
Ma la Inquisizione, se proprio vogliamo, esiste
anche oggi ed � molto, ma molto pi� insidiosa".
Quale inquisizione?:
" quella del pensiero unico, di chi pretende non con la violenza
fisica, ma con la dittatura del mezzo, con il presunto monopolio
di cultura, di ritenere le proprie idee superiori alle altre
e di creare una egemonia...Penso che paragonando le cose
sia pi� discutibile quella di oggi".
Ma risponde al vero che persino alcuni santi parteciparono
alla Inquisizione?:
" assolutamente vero. Ma le loro intenzioni, riferite al tempo
e alla esigenza di allora, erano rette. Poi va detto che i giudici
della Inquisizione, nel loro modo, erano dei garantisti".
Garantisti?:
" certo. Prima di tutto erano preparati, poi ascoltavano
con attenzione le tesi avverse, le studiavano con concentrazione
e muovevano le loro osservazioni e contestazioni.
I metodi usati ovviamente, con la testa di oggi, non sarebbero
ammissibili, ma gli Inquisitori credevano realmente di agire
per il bene della Chiesa e dunque mettendosi nella loro logica,
vanno rispettati e riconsiderati. La creazione di leggende nere
non ha senso".
Che cosa pensa dei giudici di quel tempo?:
" le dico che mi sentirei molto pi� sereno nel farmi giudicare
da un inquisitore, perch� mi aspetto pi� profondit�
dalle sue domande e dalle sue contestazioni,
rispetto ad un magistrato, presunto democratico,
di oggi".
http://tinyurl.com/ck7qxl
http://tinyurl.com/d6nkf9
http://tinyurl.com/38ka8gn
http://tinyurl.com/32za23z

 da un inquisitore, perchï¿½ mi aspetto piï¿½ profonditï¿½


 Molti santi furono inquisitori.
E saranno sicuramente all'inferno.
-- 
La mafia, come associazione e con tale denominazione, prima 
dell'unificazione, non era mai esistita in Sicilia.
La mafia... nasce e si sviluppa subito dopo l'unificazione 
del Regno D'Italia.
ROCCO CHINNICI
http://tinyurl.com/38zso25
http://tinyurl.com/2wdy6p9


Innegabile.
Non esiste guerra senza che vi sia chi ci specula.
Ed � proprio chi intende arricchirsi con la guerra che cerca pretesti a 
favore della guerra.
Non sono i poveri, non sono i deboli, non gli oppressi.
Che invece saranno costretti a combatterla e... magari... plagiati per una 
qualche ragione: la libert�, la giustizia o la religione.
Lo sono invece i nobili, i borghesi, i generali...
Tutta gente che sa di poter contare su un medico compiacente che dichiarer� 
che il loro figlio soffre di "soffio al cuore" e non pu� andare a 
combattere....
Guerra � rubare qualcosa a qualcuno.
E' insieme un assassinio e una rapina collettiva ed istituzionalizzata.
Sia che il nemico reagisca che se ne stia passivo a subire.
Anche la persecuzione � una forma di guerra.
La germania nazista mosse una guerra contro gli ebrei.
Un popolo distinto e disarmato che viveva in mezzo ad un altro popolo.
Alla persecuzione segue sempre il sequestro dei beni.
I nazi contro i giudei, i cattolici contro gli albigesi, la nobilt� Francese 
di Filippo il Bello contro i templari,. napoleone contro i Cavalieri 
Gerosomilitani.
Quando non � possibile colpire il gruppo, allora si procede, a pettine, sul 
singolo.
Ed ecco la lotta agli eretici.
Come dicevo.... i potenti tentano di plagiare i loro operatori di morte 
prima di costringerli a uccidere.
Oggli lo si chiama friendly approach.
Cos�.... il pi� delle volte, gli inquisitori potevano persino essere in 
buona fede.
E arrivavano a strafare....
In realt� erano il braccio armato di un rapinatore.


http://it.wikipedia.org/wiki/Fra_Dolcino
Questo eretico dovrebbe esserti simpatico.

> Molti santi furono inquisitori.
Ed e per questo che io  smisi di credere anche ai "cosiddetti"santi"
Me ne resta solo uno :San Ciccio di Assisi...che conversava con gli uccelli,
con ..frate Lupo..e non mandava al rogo  centinaia di migliaia di
micetti,,che avevano avuto  come colpa quella di esser nati neri e non di
altro colore, o le donne che li difendevano, e preferivano morire, piuttosto
che permettere simile scempio!.
L'inquisizione fu e resta un abominio.Una vergogna.L'espressione di un
spietato  e lurido connubbio fra potere "religioso" del menga e politico.Ci
si aggiunga il fatto che le proprieta ed i beni degli inquisiti facevan
tantissima gola ai boia, e che la delazione era la prassi.Sotto tortura si
faceva giurare di tutto ai poveri disgraziati, e poi li si mandava al rogo,
.dopo gli "auto da fe'".
L'inquisizione fu una delle pagine piu atroci della chiesa,ed i suoi crimini
non potranno mai essere cancellati.
Coloro che la difendono o la scusano si sputino in faccia o vadano a
pisciare controvento in una giornata di bufera.
Corrano inoltre  nel primo Vespasiano, vi si gettino a testa in giu e tirino
la catena!Imparate la Storia, ma  fatelo sui libri di "Storia"! >>
                             * � K A R M A N * �

 che permettere simile scempio!.
Vabb�... questa te le concedo.... 

 Questo eretico dovrebbe esserti simpatico.
Non frequento "eretici" nï¿œ vado alla ricerca di esempi da 
emulare, nella cerchia di amici e parenti penso di essere 
l'unico "eretico", quindi basto a me stesso.
:-)


 ne avrebbe detto Cristo
Che c'entra Cristo con la Chiesa?

 Ma poi si sottomise al papa.... 
Se ci si inchina, si mostra il culo, ma la Chiesa perdona tutto.

 penso di essere l'unico "eretico"...
Non sai figliolo che l'erezione induce al peccato?
Riponila, pentiti, vai, e non peccare piï¿œ!


A me � simpatico...
Soprattutto mi � piaciuta la descrizione che ne aveva fatto Eco ne "Il Nome 
della Rosa".
Era una specie di Robin Hood...
E... aveva il vizietto di squoiare i preti che vivevano nell'opulenza mentre 
il popolo aveva fame.

 Gli eretici non ammazzavano nessuno, la Chiesa s�
Hai perso un'altra occasione per star zitto.
Il protestantesimo ( Lutero, Calvino, ecc) e' un' eresia.Non ti risulta che 
anche tali < eretici> abbiano ammazzato qualcuno ? Ma il Pirex diciamo cosi' 
distratto non se lo ricordava.....
Allora gli rinfresco un po' la memoria.
Siccome gli eretici  < non ammazzavano nessuno, la Chiesa s� > facciamo un 
piccolo elenco di qualche
" intemperanza" che gli eretici pacifisti hanno tramandato alla storia.....
- l'inquisizione nei cantoni svizzeri, ad opera di Calvino;
- le battaglie sanguinose condotte da Zwingli contro i cattolici, come se 
fossero solo questi ultimi ad aver combattuto guerre di religione;
- il massacro dei centomila contadini che si opponevano alle teorie di 
Lutero;
- l'affogamento degli anabattisti, che a differenza dei luterani non 
praticavano il battesimo dei neonati, tutto ad opera dei principi tedeschi 
protettori di Lutero;
- la partecipazione protestante alle crociate in terra francese;
- l'olocausto dimenticato anche dai mass-media: il massacro e l'estinzione 
degli indiani d'America, ad opera dei protestanti inglesi;
-Enrico VIII, Capo della Chiesa Anglicana che ammazza due sue mogli e altre 
tre le ripudia. Condanna alla morte molti nobili perch� non vogliono 
riconoscerlo Capo supremo della Chiesa, tra questi uccide il suo 
cancelliere: S.Tommaso Moro;
- La morte della regina Maria Stuart di fede cattolica, ad opera di 
Elisabetta I;
- la persecuzione dei cattolici della Gran Bretagna da parte di Elisabetta 
I;
-la caccia alle streghe anche nei paesi protestanti, da ricordare in 
particolare la caccia alle streghe di Salem indotta dai puritani, sorti nell'ambito 
del protestantesimo calvinista.
Ti basta ? Poi non protestare se ti dico che fai meglio a studiare 
l'argomento prima di parlare a vanvera.
Itzcoatl
 


improbabile... l'inferno non esiste
-- 
"My God, it's full of stars" David Bowman

 Hai perso un'altra occasione per star zitto.
Tu hai perso un'intera vita per fare altrettanto


 improbabile... l'inferno non esiste
Ho risposto ad uno che ci crede all'inferno.


 Tu hai perso un'intera vita per fare altrettanto
Il problema e' tuo, se dici cazzate, non puoi pretendere che si taccia.
Itzcoatl


 A te la dimostrazione del contrario.
ennï¿œ caro... cosï¿œ non funziona
sei tu che hai fatto un'affermazione, assoluta tra l'altro ... non  hai 
detto che i cattolici hanno fatto piï¿œ stragi (affermazione sulla quala 
sarei d'accordo) ma che:
<gli eretici non ammazaavano nessuno>
... io ti ho chiesto: <dove l'hai letta> quindi di dimostrare che 
nessuno ï¿œ nmai stato ucciso da un eretico...quando si fanno afferamzioni 
ad oltranza ed assolute (cosa molto frequente ed imprudente in questi 
NG) si deve poi avere la capacitï¿œ di dimostralo, altrimenti sono 
spaarate a caso..
Dimostralo, perchï¿œ alla mia domanda hai risposto con un'altra 
affermezione, non con una dimostrazione
Sono in attesa della dimostrazione della tua affermazione, eventualmente 
poi io la contesterï¿œ, confuterï¿œ o al limite se mi convinci, la 
accetterï¿œ... ma se tu che hai categoricamente affermato e a te tocca la 
dimostrazione...
iki
Giacomo


 A te la dimostrazione del contrario.
Esattamente come quelli che venendo  considerati < diversi> dai tribunali 
eretici ( per la chiesa catt) venivano messi al rogo o torturati....Fai 
girare un po' di piu' la tua  testolina....
Itzcoatl



Come al solito non hai capito una mazza e ti permetti pure di 
pontificare.
Uno che considera, ancora oggi, i protestanti degli eretici 
sï¿œ che dovrebbe studiare, e pure parecchio.



Come al solito non hai capito una mazza e ti permetti pure di 
pontificare.
Uno che considera, ancora oggi, i protestanti degli eretici 
sï¿œ che dovrebbe studiare, e pure parecchio.
Quando i perseguitati religiosi diventano maggioranza nel 
loro ambiente si comportano come i loro persecutori.
E' la legge delle religioni come anche del razzismo e del 
potere in genere.


 tra l'altro ... 
L'eretico all'inizio è un fedele della propria religione che 
mette in discussione alcune abitudini o credenze della 
stessa, è solo, poi avrà dei seguaci.
In questa fase, normalmente, non esercita alcuna violenza.
Sono i maggiorenti della religione che lo accusano di eresia 
e perseguitano lui ed i suoi seguaci.
Quello che avviene successivamente è frutto di quanto 
avvenuto in questa fase.
Che poi l'eretico, avendo ottenuto successo ed adesioni, 
forma una propria religione e si comporta  come i suoi 
persecutori nulla toglie a quanto da me asserito, si 
ricomincia solo daccapo.



vedo che hai tagliato la parte in cui ti chiedevo esplicitameNte di 
dimostrare la tu affermazione... quello che qui hai postato è un 
teorema, ma dov'è la DIMOSTRAZIONE?


Giacomo ha detto questo giovedì :

Ho semplicemente rispiegato quanto avevo già scritto prima.
In mancanza di contestazioni concrete non ho altro da 
aggiungere.



ah... ho capito... era una boutade


 dovrebbe studiare, e pure parecchio.
Non battere i tasti a caso. Sei tu che neppure hai capito che il 
protestantesimo, luterani, ecc, sono storicamente parlando una < eresia> del 
cristianesimo. Peraltro si parlava relativamente ad una tua affermazione, 
che come dimostrato e come al solito e' fuor di senno. Vedi, pirex, neppure 
capisci quello che uno scrive. Ho parlato   del protestantesimo 
relativamente alla sua nascita, storicamente accertata, da una costola del 
cristianesimo. E tu, che davvero sei piccolo di meningi, neppure questo hai 
capito, e ti attacchi ad unaaffermazione relativamente all'<oggi>, 
affermazione che e' solo tua.
Ma se non arrivi a capire che il protestantesimo in tutte le sue diramazioni 
e' una eresia del cristianesimo, come il cristianesimo lo fu dell'ebraismo, 
perche' ti avventuri in terreni che non conosci ?
Itzcoatl
 


Davvero ragioni coi piedi. Non riesci a dare risposte logiche e con un 
minimo di coerenza? Un consiglio, continua a fare i soliti copia/incolla, 
nei quali davvero sei imbattibile. E non avventurarti su terreni che non 
conosci. Ne esci sempre impaludato.
Itzcoatl


 Davvero ragioni coi piedi.
Non ï¿œ colpa mia se sei scemo!


Giacomo ha usato la sua tastiera per scrivere :

NO, era un ragionamento serio, non roba per te e porfirio.


 Non battere i tasti a caso.
Lascia perdere, è tropèpo difficile per te.


 Non � colpa mia se sei scemo!
Fino ad ora la parte dello scemo l'hai recitata tu, e direi per tua naturale 
inclinazione. Non vuoi ammettere che spari cazzate ogni volta che vuoi 
parlare di religioni ( e non solo) ? Beh, penso che in tanti ti leggano.....
Itzcoatl



non so nulla di profirio... e se avrai notato uio semplicemnte ti 
piongio domande senza insultarti..
riprovo a fare unj piccolo test logico..
se io dicessi che gli italiani non hanno mai ucciso nessuno e ti mi 
chiedessi dove mai avrei letto qualcosa del genre, non dovrei essere io 
a spiegare, giustuificare, circostanziare la MIA affermazione?
Indipendentemente dalle posizione religiose che non mi conpetono (io 
sono agnostico), ï¿œ emplicemente il metodo obiettivo che impone a chi 
afferma qualcsa di circostanziarlo e provarlo..
ps appena lo vedo il "ragionamento serio" magari discuto... a tutt'oggi 
ho visto solo una dichiarazione di dogma (quella sull'inquisizione) cui 
hai controbattuto un'altra affremazione di dogma senza darci un sostegno 
storico


 tu
Tu non reciti, sei proprio cosï¿œ.


 ha scritto nel messaggio 
news:OZKNn.188968$813....@tornado.fastwebnet.it...

Mica vero. I poteri di questo sistema con tanto di sostegno dei popoli 
sottomessi,  hanno proiettato altrove l'inferno, ( come quell'immaginario 
cielo, olimpo ecc..). ma storicamente l'hanno portato qui, sulla terra
Insomma,  se osservi attentamente la storia dell'uomo e quindi anche e 
innnanzitutto delle religioni,  tutto quanto è stato immaginato in un 
aldilà, è invece portato qui dall'uomo stesso che si è posto illusoriamente 
su tutto e tutti.
Non credo che ne uscirà dall'inferno in cui si è cacciato,  se va avanti 
così si autodistrugge

 discuto...
Ti risulta di qualche eretico che abbia ammazzato qualcuno 
prima di essere perseguitato dalla sua Chiesa?
A me non risulta?
Cosa cavolo dovrei dimostrare della mia asserzione?
Mi sono riletto quanto ho scritto e non riesco a capire cosa 
cavolo dovrei dimostrare della mia asserzione.
Se un fatto non esiste dovrebbe essere chi afferma il 
contrario a darne dimostrazione.
O no?
Parlare dei Protestanti, come ha fatto Porfirio, che in 
quanto tali,  hanno ammazzato i nativi americani è un falso 
storico oltre al fatto che non c'entra nulla con gli eretici.
Gli indiani sono stati sterminati da quelli che occupavano il 
suolo americano, indipendentemente dalla religione 
professata.


 americano, indipendentemente dalla religione professata.
verissimo... ma alcuni di quegli occuopanti erano protestanti e andavano 
in America al fine di creare una ciomunità livbera di professare la 
propria visionbe religiosa del mondo... ricorda... io non sto dicendo 
che solo gli eretuici ammazzavano, ma contesto che si possa dire che 
<non ammazzavano>...
iki
Giacomo


 americano, indipendentemente dalla religione professata.
La religione avrebbe dovuto fare avere maggior rispetto cristiano per i 
nativi.

 Ecco perchï¿œ gli hai risposto con sufficienza...
Faccio fatica a considerare, nel 2010 ma anche duecento anni 
fa, i Protestanti  come degli degli eretici, lo erano 
all'inizio ma poi sono diventati una religione a se stante ed 
hanno anche loro i loro eretici.
Io li considero una branca del cristianesimo.
Li (chi?) dobbiamo ancora considerare eretici?
Se rispondete di sï¿œ allora mi spiego l'esame di lana caprina 
di giacomo e tutto il resto, me lo spiego ma non lo 
condivido.
-- 
IL TUO 5 PER MILLE PER
GLI OSPEDALI DI EMERGENCY
codice fiscale 971 471 101 55

 codice fiscale 971 471 101 55
Padri separati
DONA IL 5 PER MILLE A FIGLIPERSEMPRE: CF 9 2 0 1 9 3 6 0 1 2 9 

 tutto il resto, me lo spiego ma non lo condivido.
Pirex, guarda che stai rispondendo ad un troll psicopatico, un misogino 
dichiarato per giunta ignorantissimo, non ci perdere altro tempo.
Giordano Bruno e tutti quelli ritenuti eretici dal vaticano, hanno avuto 
l'unico torto di pensare liberamente e non si sono sottomessi all'illusione 
del dio vaticano, solo per questo sono stati messi al rogo dai capoccia 
religiosi ;-)


 dai capoccia religiosi ;-)
Logicamente non parlo di Giacomo... ma di
VaNaDium_OA che in ica sta facendo la sua crociata misogina contro l'unica 
donna che posta, sta facendo il torquemada usato dal solito branchetto 
dell'armata brancaleone :-))


Si', ma secondo le aree di influenza, avvenivano eccidii da parte di 
cattolici, calvinisti,luterani, puritani....ecc, tutti di matrice < 
protestante> e autorizzati da un credo vetero testam.
Ti basta?
itzcoatl
 


scusa ma...a  chi rispondi?
IKI



A Pirex....
Itzcoatl


 Itzcoatl
mi sembrava in effetti dal contenuto della tua risposta, ma stranamente 
lo visualizzo in gerarchia al mio post... misteri di mozilla?
Iki


 vennero bruciate 500 streghe.
Azz..., precoce il "piromane"!
Alla veneranda età di anni (quattro anni) aveva già bruciato 
quattro streghe!
Saranno state di paglia ed ammucchiate una sull'altra.
Le 500 streghe di Porfirio!
lol
In nome di Dio si sono commessi i maggiori massacri e si 
continuano a scrivere le peggiori stronzate!
Poco importa se il Dio è Cattolico, Protestante, Islamico o 
viene ancora considerato il Dio d'Israele.
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito

Giacomo ha spiegato il 08/06/2010 :

E' partito...


 ha scritto nel messaggio 
news:u_rPn.191884$813....@tornado.fastwebnet.it...

No, sono io che sono un po' imbranato con  questi strumenti .... Ho vito un 
riferimento a me da pirex in una tua risposta, quindi sono intervenuto. Solo 
dopo ho visto l'orig di pirex.
Itzcoatl


 scrivere le peggiori stronzate!
Questo e' altro discorso che mi trova concorde....
Itzcoatl