Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La teoria dell'evoluzione argomentata degli evoluzionisti medesimi

 dell'evoluzione, basterà digitare a caso miliardi e miliardi di volte...
Perchè no ? In un recondito punto dello spazio tempo non serve nemmeno
digitare miliardi di volte, basta avere un pò di culo ed eccoci qua.
Il borsello portamonete aveva un buco, appena tolto dalla tasca mi sono
cadute diverse monete, ebbene 2, dico due sono rimaste in verticale
sull'asfalto. Pazienza una moneta ma due contemporaneamente ...!!!!


E se fossero state un miliardo? Non parlo propriamente di evoluzione, ma di 
generazione "spontanea" della vita. Per gli scienziati di oggi la vita si 
sarebbe generata per caso dalla opportuna e casuale combinazione di mattoni 
fondamentali  (le molecole organiche). E' come se si prendesse un container 
pieno di viti e bulloni sparsi e dopo averlo agitato, vederne uscire un'auto 
senza difetti. Difficile da credere. 

 uscire un'auto senza difetti. Difficile da credere.
E' difficile credere che non possa accadere facendo svariati miliardi di 
miliardi di tentativi.
Ciao, Leo 

 Dio medesimo.
Intanto, come prima cosa,  Dio non esiste, il caso si, quindi ciò che hai 
detto non ha senso.
Secondo, il caso non ha alcuna "intelligenza", questa al massimo è data 
dalla selezione naturale: un setaccio lascia passare alcune cose, altre no.
Alla fine ti ritroverai due insiemi separati per caratteristica diversa. Da 
questo c'è chi penserà che dietro c'è la mano di un dio, e gli sembrerà 
assurdo che un semplice setaccio sia riuscito a compiere un'impresa tanto 
"intelligente". Eppure le cose stanno in questa maniera.
Ciao, Leo 

 fine di utilizzale con intelligenza in un secondo momento.
No, il setaccio filtra, senza necessità d'intelligenza alcuna.
Ciao, Leo 

 miliardi di tentativi.
Cosa sai di calcolo delle probabilità? Io qualcosa. Non si tratta di 
miliardi di miliardi di tentativi, ma di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardidi miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardidi 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardidi miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardidi miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardidi 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardidi miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardidi miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardidi 
miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di miliardi di tentativi, o 
qualcosa del genere. 

 ha scritto nel messaggio news:463763ef$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

Paradigma, condizione iniziale da te menzionata è improponibile.
Cambiare parametri e....mattoni.
Allora non dovrebbero esistere nemmeno le molecole.
Il concetto di molecola come combinazione di due o più atomi
Molecola La più piccola porzione di una sostanza che della sostanza stessa conserva tutte le proprietà. Le molecole sono costituite 
da atomi, dello stesso elemento o di elementi diversi, legati tra loro mediante legami chimici di diverso tipo, mediati da forze di 
natura elettrica; vengono definite biatomiche quando sono costituite da due soli atomi, poliatomiche quando sono costituite da più 
di due atomi. La molecola più piccola è quella dell'idrogeno (H2), costituita da due atomi di idrogeno: ha diametro di circa 10-10 m 
e massa pari a circa 3 × 10-27 kg. Molecole più complesse possono assumere forma di catena, di anello o di elica e avere dimensioni 
sensibilmente maggiori.
Ogni molecola ha una configurazione spaziale ben precisa, determinata dalla sua composizione chimica, dalla forza (e quindi dalla 
lunghezza) dei legami tra gli atomi, e dalla loro angolazione reciproca. Per determinarla sperimentalmente, si ricorre in genere a 
tecniche spettroscopiche o di diffrazione a raggi X.
Esistono sostanzialmente due tipi di legami che agiscono nella formazione delle molecole: quello ionico e quello covalente. I 
composti che ne derivano hanno caratteristiche molto diverse.
In realtà, quando si considera un composto ionico nel suo insieme, non è quasi possibile distinguere le singole molecole che lo 
costituiscono. Ogni ione del composto è attratto con pari forza da più ioni di carica opposta e il risultato non è la combinazione 
di singole molecole ben distinguibili, ma un'unica macromolecola caratterizzata da una disposizione alternata di ioni di carica 
opposta. Un esempio di composto ionico è il cloruro di sodio, il comune sale da cucina: i cristalli di cui è costituito sono, 
appunto, delle macromolecole, caratterizzate da una disposizione regolare alternata di ioni Na+ e Cl-.
Il fatto che nei composti ionici i singoli ioni siano tutti legati con pari forza gli uni agli altri e che questa forza sia 
relativamente intensa spiega alcune delle proprietà chimico-fisiche di tali composti: ad esempio, il fatto che siano caratterizzati 
da punti di fusione e di ebollizione relativamente alti (è necessaria una notevole quantità di energia per rompere i legami), e a 
temperatura ambiente si presentino allo stato solido. Se disciolti in acqua, si dissociano in ioni di carica opposta, dando luogo a 
soluzioni elettrolitiche capaci di condurre elettricità. Sono buoni conduttori di elettricità anche allo stato fuso, perché in tali 
condizioni gli ioni sono liberi di muoversi nel cristallo. In genere hanno densità relativamente basse, a causa delle intense forze 
repulsive che tendono a mantenere distanziate le cariche dello stesso segno.
I composti covalenti, contrariamente a quelli ionici, nella maggior parte dei casi sono costituiti da molecole singole ben 
distinguibili; le forze intermolecolari che le tengono unite e che ne determinano lo stato di aggregazione, infatti, sono mediamente 
più deboli dei legami tra gli atomi. Il numero di atomi può variare da due, come nel caso dell'idrogeno (H2), a qualche migliaio, 
come nel caso delle molecole proteiche o dei polimeri sintetici. I composti formati da un piccolo numero di atomi hanno in genere 
punti di fusione e di ebollizione relativamente bassi, poiché le molecole possono essere separate molto facilmente. Sono composti 
covalenti tutte le sostanze che a temperatura ambiente si presentano in forma liquida o gassosa.
Soltanto in alcuni casi, i legami covalenti possono dare origine a strutture estese con singole molecole indistinguibili: i 
cosiddetti composti solidi a struttura aperta. L'esempio più comune di questo tipo di struttura è il diamante, nel quale ogni atomo 
di carbonio è legato ad altri quattro atomi, formando un reticolo rigido tridimensionale che potrebbe estendersi all'infinito. 
Composti di questo tipo sono molto rigidi e duri, e presentano punti di fusione e di ebollizione molto elevati.
Le proprietà delle molecole covalenti dipendono strettamente dai dettagli della distribuzione elettronica. A meno che gli atomi che 
le compongono non siano perfettamente identici (nel qual caso, il legame si dice omopolare), la condivisione di una coppia di 
elettroni di legame non è mai perfettamente omogenea. Nella maggior parte dei casi, quindi, le molecole costituite da atomi di 
elementi chimici diversi sono polari, caratterizzate cioè da una distribuzione disomogenea della carica elettrica intorno al centro 
di simmetria. Ad esempio, nella molecola dell'acqua (H2O), ogni idrogeno presenta una polarità positiva, mentre l'ossigeno presenta 
una polarità opposta, negativa. Ciò accade perché l'ossigeno attira a sé con più forza gli elettroni di legame - è più 
elettronegativo - dell'idrogeno. Al contrario, carbonio e idrogeno hanno elettronegatività molto simile, e dunque nel legame C-H la 
coppia di elettroni è condivisa pressoché egualmente dai due atomi.
La presenza di legami polari in una molecola ha implicazioni notevoli sulle proprietà del composto: nell'acqua, ad esempio, 
determina la caratteristica di essere un buon solvente per molti composti ionici, effetto che invece non si verifica negli 
idrocarburi liquidi.

>>>>>>>>>>>>>>>>>  Sito aggiornato <<<<<<<<<<<<<<<<
                                          Settembre 2005
__________________ 
www.Diolaico.it
 ______________

 cose
Ti ho parlato del fatto che gli oceani di metano su Titano furono creati dai 
batteri metaniogeni? E che vita in forma batterica esiste anche su Marte 
Venere ed Europa? 

 fine di utilizzale con intelligenza in un secondo momento.
In primo luogo il setaccio deve essere costruito da qualcuno


wrote:




1) Lo dici! Poi basta. Perche'? Perche' puoi solo sostenerlo.. 
Ma chi lo dimostra? Tu? ;-)
2) Ma l'evoluzione non e' un setaccio... quella e' una metafora.. non
l'evoluzione.. 
Bye... 
VR
"Non posso concepire un Dio personale che abbia un'influenza 
diretta sulle azioni degli individui. 
La mia religiosità consiste in una modesta ammirazione dello 
spirito infinitamente superiore che si rivela in quel poco 
che noi possiamo comprendere della realtà." 
Albert Einstein - Lettera ad un Banchiere del Colorado, 
Agosto 1927 
__________________ 
www.Diolaico.it
 ______________
Un nuovo paradigma nella querelle scienza/religiosità.


E che vita in forma batterica esiste anche su Marte Venere ed Europa? 
Puo' darsi.. perche' tu lo sai dimostrare? Ripeto.. "sai dimostrare"?
Vedi.. ste cose le hai gia' dette.. ma poi ti sei ritirato nel
ridicolo di non saper mettere neanche una pezza a sostegno della tua
affermazione...
Vuoi un consiglio? Butta giu' un thread dove ce le esponi..
finalmente.. ma non ti unire all'autore iniziale questo thread.. che
gia' ci fa' scompisciare dalle risate con sue uscite ideologiche..
Bye... 
VR
"Nell'intera psicologia del "Vangelo" manca il 
concetto di colpa e punizione; similmente quello 
di ricompensa. Il "peccato", qualsivoglia rapporto 
di distacco tra Dio e uomo, è abolito, - e appunto 
questa è la "buona novella". La beatitudine non 
viene promessa, non viene vincolata a condizioni è 
l'unica realtà, - il resto è figura per parlarne
L'istinto profondo di come uno debba vivere per 
sentirsi "in cielo", per sentirsi "eterno", mentre 
comportandosi in qualsiasi altro modo uno non si 
sente affatto "in cielo": questa sola è la realtà 
psicologica della "redenzione". 
Una nuova regola di vita, non una nuova fede..."
Friedrich Nietzsche, L'Anticristo.
__________________ 
www.Diolaico.it
 ______________
Un nuovo paradigma nella querelle scienza/religiosità.


 Questo è vero.
Assolutamente NO!!! Se entriamo nel caso specifico ormai sappiamo talmente 
tanto della predazione che possiamo tranquillamente affermare che questo 
fenomeno semplicemente non esiste. Sappiamo che la maggior parte della dieta 
carnivora è formata da carogne, che gli animali predati sono costituiti da 
soggetti malati o anziani oppure troppo giovani, e sappiamo anche che gli 
animali predatori hanno pochissimi cuccioli rispetto ai non predatori, che 
sono territoriali alla morte, cioè si dividono il territorio e combattono 
aspramente chi ci vuole entrare. Insomma la predazione altro non è che una 
specie di "tassa" che l'animale predato deve concedere affinchè il predatore 
gli tenga controllo la popolazione che, se esplodesse, finirebbe per 
consumare tutte le risorse disponibili

 In primo luogo il setaccio deve essere costruito da qualcuno
No. Ad esempio, i fiumi sono un tipo di setaccio (trasportano a valle sabbia 
e corpi leggeri, lasciano a monte i massi pesanti), ma non mi risulta cher 
nessuno vada in giro a costruire fiumi.
Ciao, Leo 



Stupenda.. geniale.. folgorante! 
I miei piu' profondi complimenti.. :-)
VR

 I miei piu' profondi complimenti.. :-)
Grazie mille. Ma la migliore rimane sempre quella di Douglas Adams.
Ciao, Leo 

> Stupenda.. geniale.. folgorante!


Me la scrivi? :-D
VR

 Me la scrivi? :-D
Si tratta di confutare l'immagine, spesso usata dai creazionisti, di un 
universo perfetto che non avrebbe potuto crearsi per caso (es: potrebbe 
un'automobile formarsi dal rimescolamento confuso di viti e bulloni ?).
Adams faceva l'esempio di una pozzanghera d'acqua, capace di autocoscienza:
"Possibile", pensa la pozzanghera "che questa buca in cui mi trovo io sia 
stata formata dal  caso ? Eppure è perfetta per le mie esigenze: malgrado la 
mia forma irregolare, le mille frastagliature che mi caratterizzano, la buca 
mi calza perfettamente, come un guanto. Se io fossi appena un pochino più 
grande, dentro questa buca non c'entrerei. Se io fossi più piccola non 
riuscirei a colmarla in maniera così perfetta. Non può trattarsi di un caso: 
Qualcuno deve per forza aver previsto la creazione di questa buca pensando 
espressamente alle mie esigenze, non c'è il minimo dubbio".
I creazionisti commettono il medesimo errore: partono dal dato finale 
(l'universo, la vita così come la conosciamo, ecc...) e non riescano a 
capacitarsi di come si sia potuti giungere a questo risultato. Il bello è 
che farebbero lo stesso identico ragionamento creazionista anche se la vita 
avesse assunto forme diverse, se l'universo fosse diverso, ecc....
Sono capace anch'io di rilasciare le bacchette del gioco dello Shangai, per 
poi affermare che è impossibile che il caso le abbia fatte cadere in quella 
*specifica* configurazione; perchè l'evento sia mirabile dovrei dichiarare 
*a priori* che configurazione voglio raggiungere, non giustificarla *a 
posteriori*....
Ciao, Leo
PS: Adams era un grande scrittore, ed ovviamente si esprimeva decisamente 
meglio.

OK
Grazie
VR...
P.S. Ma mi sembra meglio la tua.. :-)