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Titolo: stoltezza e debolezza forte degli uomini!

 > ci pensa Dio - in quel modo? ;-(
....
******
Ora apri le orecchie... 
La mia risposta e' fondata su questi fatti... che volevo porre in
evidenza.
La terra ha una propria capacita' biotica. Ovvero una capacita' finita
di sopportare il peso di comunita' biologiche.
Questa capacita' biotica e' finita... e, nota bene, e' sempre legata ad
una estensione nel tempo.
Ovvero possiamo avere una forte capacita' biotica se ci limitiamo ad
osservare un ecosistema - od addirittura l'intera biosfera - per un
certo numero di anni. Ovvero la capacita' biotica X e' - grosso modo
funzione di X:N*A. Qui N e' il numero di individui che possono
sussistere continuamente per un numero A di anni. Ovvero se aumenti il
numero di anni per cui vuoi stabilire la capacita' biotica
corrispondente... allora devi diminuire il numero di individui viventi.
Alla luce di questo, secondo l'ultima stima *seria* di cui ho notizia,
su un numero monografico di *Le Scienze* dedicato alla fame nel mondo,
questa capacita' la biosfera sarebbe capace di sostenere - sul breve
periodo (20-50 anni) fino a 12 miliardi di esseri umani. 
Il problema e' che questa stima rappresenterebbe innanzi tutto una stima
della suddetta capacita' *di punta* della biosfera. Ovvero di quanto
potrebbe essere sopportato dalla stessa solo sul brevissimo periodo -
ricordo che nelle dinamiche ecologiche piu' ampie si parla di cicli
spesso su tempi geologici. E in questo caso siamo sull'ordine di qualche
decina di anni. Ma non e' questo il problema. Il problema infatti e' che
questa stima risultava valida nell'ipotesi di mantenere questo livello
demografico innanzi tutto su livelli di *pura sussistenza* - ovvero di
non morire d'inedia dal punto di vista nutrizionale - *A PATTO CHE
NESSUNA DIROMPENTE DINAMICA BIOECOLOGICA E SOCIO ECONOMICA DI LIVELLO
PLANETARIO SI FOSSE INNESCATA*. Ovvero nel caso che la biosfera e il
sistema internazionale siano in grado di sopportare questo livello
demografico senza tracolli.
Questa stima - della fine degli anni 70 - i primi degli anni 80 -
presupponeva dunque che l'ordine internazionale, e di conseguenza
l'afflusso di risorse possa essere mantenuto costante cosi' come era
agli inizi degli anni sessanta - grosso modo - e che, e questo e
importante, le nazioni del terzo mondo siano state nella condizione di
emulare i sistemi economici dei paesi industrializzati di allora.
Ora si sta' sempre piu' notando che queste condizioni sono pure utopie. 
1) Sempre nuove dinamiche dirompenti a livello biofisico ed
internazionale si stanno verificando.
I paesi del terzo mondo hanno visto divaricare sempre piu' la forbice
dell'economia globale... perdendo sempre di piu' terreno socio economico
con le nazioni progredite. La biosfera comincia a mostrare nervosi segni
di malessere. Ricordiamoci che quando per anni si attiva un certo trend
bioecologico... non e' come tirare il freno di emergenza... ai primi
sintomi che le cose stanno sfuggendo. L'ecosistema e' come una
petroliera. Se la lanci sul mare a folle velocita'... poi alla vista
degli scogli... all'ultimo minuto... non puoi piu' manovrare in tempo
utile... per evitare la catastrofe. Le dinamiche di riscaldamento gia'
avviate... qualora conducessero a dei problemi a livello biofisico...
mica le puoi arrestare... *trattenendo il respiro* delle societa' umane 
per qualche anno! 
2) Gli interventi agricoli ed industriali che si sarebbero dovuti
effettuare nella seconda parte del secolo per condurre agli aumenti di
produzione necessari per sfamare nelle previsioni quella massa di
persone sono andati fondamentalmente alla malora. Fenomeni come
disboscamento, esaurimento dei delicati terreni ferrallitici dei paesi
tropicali a causa delle monoculture, aumento del costo dei fertilizzanti
e depauperamento dell'ambiente dei paesi sottosviluppati hanno condotto
al fallimento - se intesi in ottica temporale estesa (non sulla base dei
tempi delle normali scelte aziendali... tutte entro i 5-10 anni al
massimo) - tutti gli interventi sia formulati dal mondo capitalistico
occidentale che principalmente dai regimi autarchici di stampo nazional
socialista.
3) Questo di fronte a problemi demografici e di igiene sanitaria che
psicologica assolutamente inaccettabili sia di larga parte dei paesi del
terzo mondo... sia a problemi inerenti le stesse democrazie occidentali,
tutte improntate ad un capitalismo rampante e di cinico culto della
rendita di capitale - che si amalgama perfettamente con una politica
*globale* espansionistica e sempre meno lucida davanti a problemi
umanitari.
4) Lasciamo perdere i problemi dati da contrasti etnico religiosi.... e
temi come la prostituzione, la pornografia e la droga... e quant'altro.
Ora ci sono strumenti teorici ed operativi che ci permettono di
ascrivere *scientificamente* questi guasti ad un sistema di gestione
*economica* assolutamente miope, fondata su un culto del denaro e
dell'accumulo di capitale tipico del cosiddetto *turbocapitalismo*. In
generale ad una gestione miope dell'economia.
Questi politico/economisti... che vogliono gestire il mondo senza sapere
un cavolo di ecologia! Mah!
Ora... che davanti a queste evidenze... si seguiti ad implorare la
provvidenza di Dio mi sembra quanto meno ipocrita. E mi rivolgo
all'iniziale affermazione da cui deriva la mia dura presa di posizione.
Non possiamo invocare Dio per toglierci d'impaccio da tutta la serie di
contingenti ed umanamente indegne situazioni di vita in cui versano
tanti sventurati in tutte quelle parti del mondo dove sistemi di
produzione di massa - che tanto ci vedono come coautori - hanno tolto da
mangiare a migliaia di contadini sino allora capaci di una produzione
autoctona. Non possiamo invocare Dio quando delle cieche politiche socio
economiche hanno condotto intere popolazioni a vagare in ambienti oramai
sfruttati ed impoveriti, in sistemi economici dove solo tecniche e
strategie di moderne produzione di massa - appannaggio di poche nazioni
opulente - permettono di essere efficacemente presenti sul mercato... e
dove una selvaggia produzione economica a livello planetario... ha
cancellato tessuti socio economici e sociali. Non possiamo invocare Dio
quando a seguito di questo ordine internazionale dei dittatori senza
scrupoli sono messi nelle  condizioni di gasare con  gas nervino intere
etnie, dove la gente muore di stenti alle soglie di ville in cui i
gestori locali delle multinazionali impinguiscono le loro casseforti.
Non possiamo invocare Dio quando siamo artefici di questo. Che fai
invochi Dio quando dei serbi - o dei croati - acquistano armi su un
prolifico mercato internazionale, bombe antiuomo prodotte in modo non
secondario!!!!! da fabbriche italiane maciullando cosi' poveri
bambini... che volevano solo correre sui prati?
Che fai maledici Dio quando intere nazioni sono prostrate dalla fame
dovuta a embarghi internazionali sanzionati da una precisa classe
politica?
Che deve pensarci Dio a tutti quei bambini che muoiono solo perche' sono
nati al di fuori delle dighe che permettono ad alcune nazioni di fare
incetta di risorse energetiche? Che deve pensarci Dio a tutti questi?
E quando noi si decideva per porre in essere un ordine internazionale
che condusse a questo... che Dio era in vacanza?
Che devo prendermela con Dio quando il mondo occidentale di cui siamo
parte integrante... sconvolge l'intero pianeta con una cultura
materialistica e puntata sul mero edonismo? O devo prendermela con chi
fa queste cose... o con chi le avalla?
Se non hai capito che nel passato post io sostenevo che non possiamo
toglierci dalla responsabilita' di valutare a fondo quel che avalliamo
quotidianamente... ovvero un mondo in cui solo il consumismo e l'utile
personale immediato sono oramai diventati la norma.... se non capisci
che noi uomini siamo artefici dello stato  di esistenza di altri
uomini... e che prima dobbiamo responsabilmente fare delle analisi in
cui non possiamo nasconderci dietro un filo d'erba davanti a questo....
implorando... *ci pensa lui, che ce frega... saranno cavoli loro, che si
arrangino*... che ti devo dire... ti devo offendere? O mi devo sentire
offeso, nel mio essere uomo, che c'e' uno, che si professa Don... che
non capisce queste cose?
Ci sei andato mai a raccogliere rifiuti in una discarica di Manila da
dividere con altri miserabili, con quella  tua sorella di 12 anni che si
prostituisce a opulenti grassocci maniaci sessuali venuti da quelle
nazioni che ti hanno tolto lavoro e liberta'... o di tuo fratello che si
e' venduto il rene per dar da mangiare ai suoi figli? Hai mai pisciato
in un rivolo d'acqua che passa tra delle capanne... per poi cadere nel
fiume dove tua madre sta' sciacquando quattro verdure... piene di
piombo?
Di'... ci deve pensare Dio? O devi guardare negli occhi qualcuno...
magari allo specchio?
Ma fammi il piacere!
VR
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 Ma fammi il piacere!
STANDING OVATION!!!!
Concordo al 200% con quanto hai detto,ma chissà perchè il mio sesto senso mi
dice che le tue sono parole al vento...ovviamente nei riguardi di questo
"Don" e di tanti altri come lui.
Piccolo OT:voglio riprendere un attimo il discorso da te fatto a proposito
dell'edonismo e del materialismo della società occidentale.
Penso che una delle più grandi(e pericolose)illusioni della nostra società
sia questa:identificare tout court il piacere con la felicità.
Il piacere te lo puoi comprare(se hai i soldi e il potere),ma la
felicità...quella te la devi guadagnare!
Tutto ciò,come al solito,IMHO.

 dell'accumulo di capitale tipico del cosiddetto *turbocapitalismo*. In
Grande nuovo termine " turbocapitalismo "
Con tutto il rispetto ti do un consiglio: mai discutere con un prete e mai
denunciare un avvocato.
Tempo sprecato e rogne in vista.
Vedrai che tra non molto la loro posizione cambierà, anzi saranno stati tra
i primi a dare l'allarme e a parlare di procreazione responsabile.
Con tutto il rispetto Don Sergio, criticare la singola persona e non i suoi
argomenti non è bello.

 dell'accumulo di capitale tipico del cosiddetto *turbocapitalismo*.
Grande nuovo termine " turbocapitalismo "
Con tutto il rispetto ti do un consiglio: mai discutere con un prete e mai
denunciare un avvocato.
Tempo sprecato e rogne in vista.
Vedrai che tra non molto la loro posizione cambierà, anzi saranno stati tra
i primi a dare l'allarme e a parlare di procreazione responsabile.
Con tutto il rispetto Don Sergio, abbiamo solo opinioni diverse,
rispettiamoci l'un l'altro.

 a dare l'allarme e a parlare di procreazione responsabile.
Ciao, Gipo e benvenuto in ICR.
Consentimi solo di dire che gia' nel 1968 il Papa Paolo VI sottolineava
nell'enciclica "Humanae Vitae" il concetto di "paternita' e maternita' responsabile".
Il problema e' che, per realizzare in concreto tale obiettivo, tale documento propone
come unica soluzione l'astinenza nei periodi fecondi della donna. Per carita',
conosco coppie che utilizzano da anni tale sistema senza problemi, ma, francamente
rappresentano una netta minoranza. Ai piu', l'osservanza di queste norme - su cui, fa
l'altro, non vi e' alcuna pronuncia di infallibilita' - e' solo causa di inutili
sofferenze e difficolta'. Quindi, come sempre accade, la gente su questo fronte ha
cominciato ad agire - a mio avviso giustamente - seguendo in prima istanza la propria
coscienza.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 wrote in message
3836CC26...@wnt.it...
un sacco di sciocchezze ^______________^

 argomenti non è bello.
Poverino... ma se gli togli questo... che gli resta... non sa fare
altro!
Peccato che ogni tanto sbatte male! ;-)
VR
--
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 [212.216.176.40]


 Tutto ciò,come al solito,IMHO.
Ciao!


 non rischia di incontrare le obiezioni che gli porgevo io.
Sai cosa faccio io quando vedo queste repliche?  
Faccio un altro bel disegno sulla carlinga del mio Fokker rosso... e poi
lo barro! ;-D


 un sacco di sciocchezze ^______________^
A cui non hai neanche saputo replicare... accipicchia. I Don di oggi non
sono piu' come quelli di una volta!
Quelli si' che gustava contrastare... qui sembra di sculacciare un
bambino seduto sul vasetto a far popo'!
;-D
A te... ora Don e se sei un uomo... replica a quel che ho detto. Te lo
riposto oggi stessu su ICC O.k.?
 E ti replico sugli altri NG... ma non fare il pavido eh!)




Il solito Agnosco non perde occasioni per scrivere pifferate: vorrei sapere
quando e dove avrei minacciato di querelarti?  Hai perso l'ennesima
occasione di stare zitto (-. I miei messaggi sono nettamente in numero
inferiore ai tuoi, visto che, al contrario di te, voglio avere il tempo di
pensare prima di scrivere. Quanto alla critica a persone: esiste un tread,
iniziato da Nicotra su ICC, su cui il povero Verolini è intervenuto alla
*.*.! ed è stato ripreso dal moderatore, anche se il suo post è stato
pubblicato: le sue opinioni sono ormai ben conosciute, ma questo non lo
esime dal rispettare quelle degli altri. Nella fattispecie sono intervenuto
ironicamente per sottolineare che il povero Verolini ultimamente sta
perdendo colpi e che i suoi scritti stanno passando da una fase
simil-razionalistica a quella, ampiamente prevista, di avversione militante
al cattolicesimo. Nulla di male, anzi! Molti nemici molto onore!
Cerco di scrivere meno, ma ti leggo comunque, Agnosco; contrariamente a te,
so apprezzare le cose scritte con intelligenza, da chiunque vengano. Mi pare
però che tu, al solo mio nome, ti agiti come un torello di Saragozza ^___^
Saluti
son Sergio
Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
FWR0UDNN$GA....@news.galactica.it...
le solite cose .. .. .. .. .. .. ..
che noi che barba che noia.

 però che tu, al solo mio nome, ti agiti come un torello di Saragozza ^___^
Mi pare che in molti, oltre a me, Le rivolgono l'invito a toni piu'
rispettosi, a smorzare il volume degli insulti ed a prenderre in
considerazione le obiezioni che Le vengono rivolte.
quanto alla denuncia, dovro' ripetermi (ma chiunque puo' fare ricerca con
deja)
ai primi di novembre (o alla fine di ottobre), in un post, avevo suggerito
che don Sergio e
Stefano Giulivo (antisemita sedevacantista, presumibilmente legato a Freda)
fossero la medesima persona. Lo facevo per polemica, perche' non trovo cosi'
divertenti coloro che risolvono i problemi a scazzotate; ma lo facevo
soprattutto dopo essermi accorto del silenzio di don Sergio di fronte ai
deliri di Giulivo. Apriti cielo ! Don Sergio comunico' a me ad a tutto il NG
che considerava Giulivo un sedevacantista della peggior specie; che
insinuando che i due siano alias dello stesso medesimo individuo lo avevo
offeso (credo che in termini di diritto il tutto sia paragonabile all'offesa
alla dignita'
professionale); che le forze dell'ordine potevano risalire al mittente dei
miei post (cioe' a me, di modo che avrebbe trovato soluzione l'appassionate
[per chi ?] saga "alla scoperta della identita' di Agnosco stylum"); e che
lui stesso stava iniziando a raccogliere i miei post. Successivamente si e'
accorto che era fatica improba, perche' io sono un chiaccherone, ed ha
comunicato che avrebbe aperto una cartellina in cui mettere tutti i miei
post a partire da una certa data, e iniziava gia' a segnalare quelle che
(per lui) erano delle sorprese o delle incongruenze. Risultate quasi tutte
vere: non ho mai scritto di lavorare all'Universita' di Torino (quindi la
balla la ha detta qualcun altro e non io, nevvero dottor Simonetti alias don
Sergio ?) ma non mi sogno certo di negare tutto il resto, incluso il fatto
di frequentare it.discussioni.leggende.metropolitane,
spero di essere stato chiaro e chiedo scusa se ho ancora una volta
dimostrato di essere chiaccherone.
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

 Mi pare perň che tu, al solo mio nome, ti agiti come un torello di Saragozza ^___^
Altri si contorcono dalle risate... ma poi pensano tragicamente quanta sofferenza c'e'
nella gente...E questo e' quel che intendo quanto dico che certe cose fanno male alla
fede!
VR
--
Posted from 
mta14-acc.tin.it
 [212.216.176.45]


Scusate della ripetizione... ma permettetemi di notare una cosa: non appena ho postato
questa mia... creando un precednete... a certi tizi... e ho ripostato su ICC... sullo
stesso  ICC e'.... meraviglia delle meraviglie... apparsa la mia replica al caro don
Sergio.... e l'altra... a commento. Ma pensa tu!
Che combinazione eh?
Mistero della fede? O.... ;-D
Mi potreste dare dei contributi interpretativi? ;-D
Che bello dire le cose autentiche... poi... prima o poi si ha la possibilita' di avere
conferma delle stesse.
Ovvero.... chi la fa' l'aspetti... e mi rivolgo al nostro Pasdaran... e nessun'altro!
Il pelo perde il pelo ma non il vizio...  ;-D
VR
--
Posted from 
mta14-acc.tin.it
 [212.216.176.45]


>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://www.estovest.org
 Le radici del terzo millennio

 Tutto ciò,come al solito,IMHO.
Sono totalmente d'accordo con te. E, a mio avviso, questo è l'inganno nel quale cadono
soprattutto (ma non solo, ovviamente) i giovani e la causa della gran parte delle loro
devianze.
--
Nico
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
------------------------------------
enn...@bigfoot.com

 vere: non ho mai scritto di lavorare all'Universita' di Torino
 In un tuo post hai detto che facevi ricerca, recentemente che stai facendo
un dottorato, sempre a Torino. Non so se può considerarsi un lavoro, penso
di sì, comunque il senso è che cerchi di nasconderti perché hai paura. Di
che?
shalom
don Sergio

 don Sergio
cerea
se poi vorra' degnarsi di ripondere a queanto segue:
Riassumendo in una sola domanda: anche ammesso che l' *insegnamento del
disprezzo*come lo definisce Hans Kung, e cioe': i ghetti, le prediche
forzate, i bambini rapiti, i pogrom guidati francescani, le leggende di
omicidio rituale ecc. ecc. (in breve  tutte quelle cose di cui don Sergio
non vuole parlare ... oops, mi e' sfuggita una constatazione), anche ammesso
dicevo che tutto questo appartenga al passato, e che la Chiesa di oggi sia
cambiata e certe posizioni le lasci a minoranze rancorose di cui ogni tanti
si ha sentore anche qui in, ammesso e non concesso tutto questo: vogliamo
negare che abbia lasciato delle tracce ? Tutta qua la domanda. In Italia gli
ebrei sono stai perseguitati durante il fascismo. Perche' ? Sicuri che non
c'entri nulla il famoso insegnamento del disprezzo ? Lo so benissimo che il
ragionamento potrebbe applicarsi anche ad altri paesi, magari persino non
cattolici. Lo so benissimo che ci sono state piu' o meno dappertutto, forse
anche in Vaticano, delle gran brave persone. Ma sarebbero osservazioni OT.
Qua, nel mondo cattolico, come e' andata ?

 * * * * * *
sergino, più calma, più calma, che l'ictus è
sempre in agguato. Bevi un bicchiere di novello,
concediti una botta di eros e vedrai che la vita
non è una valle di lacrime.
ipazia

Follw-up adeguato
Ti basta?
Ciao!
VR
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Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


Dove sono i tuoi commenti alle tue affermazioni gratuite?
No... non sei un uomo serio... non sai cosa sia la ricerca della verita' e la lealta'!
Ti sei mostrato per quel che sei... che ti risparmio!
Ma non mi meraviglio, ne' mi scandalizzo... sei una testimonianza! ;-(
VR
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