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Titolo: Religioni ed eroismo

E' un po' che ci rifletto e vorrei un vostro parere, so che essendo un gruppo a
carattere religioso, il mio intervento avrà anche un significato provocatorio
ma spero non offensivo.
Vi sono dei tratti nella cultura araba che mi lasciano sgomento; da ragazzo ho
sempre sognato gli eroi  romantici che combattevano e morivano per un qualche
ideale, per la donna amata o per i popoli oppressi.
Non chiedevano nulla in cambio, non erano religiosi e non si aspettavano
qualche ricompensa per il loro sacrificio, coraggiosamente andavano avanti.
Leggo in questi giorni di giovani musulmani che si sacrificano per la causa
araba e sognano di andare in paradiso a godersi un numero imprecisato di
vergini; la cosa mi mette tristezza. Mi ricordano i martiri cristiani che
morivano sognando ricompense eterne lontani dalla sofferenza quotidiana.
Voi che ne pensate?
-- 
Posted from  [151.39.120.2] 
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 Voi che ne pensate?
Mi fai venire in mente due santi molto famosi, . . . 
Il portoghese Antonio da Padova, un agostiniano che alla notizia del martirio
di alcuni francescani in Marocco, che prima erano passati dalla sua citta',
abbandona il suo ordine, abraccia quello
francescano e si reca tra i mori in cerca della medesima gloria. Gloria che una
malattia gli impedisce, curato da un medico ebreo presso un ospitale famiglia
musulmana inizia un cammino diverso, . . ., avra' pure gloria ma in altro modo.
Altro santo, il primo dottore della chiesa donna, Teresa D'Avila, che con suo
cugino all'eta di dieci anni scappa di casa per andare a combattere i moros,
...
Fortuna volle .  . .che uno zio li trova per strada e li riporta a casa.
E la storia di Teresa chi non la conosce? 
E' la quotidianita', il luogo del martirio del vero cristiano, e' fare cio' che
Dio vuole ogni giorno, se poi chiede qualcosa di speciale si fa pure, ma il
segreto e'fare in modo speciale quello che sempre si fa. Anche i primi martiri
viaggiavano in questa lunghezza d'onda, salvo qualche eccezione ( Ignazio
d'Antiochia e pochi altri) erano gente comune che faceva la propria vita con
spirito di letizia, nulla di piu', ma se chiamati a scegliere tra Cristo o la
vita, hanno scelto Cristo, . . . la vita eterna. Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted from  [217.58.46.90] 


 ha scritto nel messaggio
news:da1594eb5d90976652d...@mygate.mailgate.org...

Ideale cavalleresco (cui mi pare tu ti riferisca, perche' in fondo l'eroe
romantico non si spiega senza i cavalieri medioevali), martirio cristiano e
martirio islamico hanno delle differenze fondamentali.
Per l'ideale cavalleresco ti consiglio uno splendido libro, che dedica un
capitolo alla questione : Autunno del medioevo, di Johan Huizinga. Pochi
altri libri riescono a dipingere altrettanto bene quei periodi.
L'ideale cavalleresco ha una finalita' prettamente terrena. Seppur cita,
dati i tempi, elementi religiosi, si riferisce essenzialmente alle figure
mitiche e storiche dell'antichita' greca   e  romana (nonche' si riallaccia
ai miti nordici), ma rimane prettamente terreno.
Froissart e Huizinga notano come spesso le storie cavalleresche o
addirittura i patti fra i cavalieri del tempo, terminassero spesso con
formule di questo tipo :
"e faremo si' che se ne parlera' nei tempi avvenire, nelle sale e nei
palazzi, sulle piazze e negli altri luoghi della terra" (Accordo per il
"Combat des trentes, 1351)
Il cavaliere vuole dimostrare il proprio valore, la propria forza e il
proprio coraggio e la sua ricompensa e' *principalmente* terrena, nella
gloria, nella ammirazione immediata che suscita (oltre che nel successo con
le donne), oppure nella stessa memoria degli uomini, considerata non meno
importante.
Scrive Huizinga : "il nocciolo dell'ideale resta l'orgoglio innalzato fino
alla bellezza".
Ti invito davvero a leggere quel libro, e' veramente ben fatto.
Il martirio cristiano, invece, e' basato su un punto ben preciso :
l'imitazione di Cristo. Il Dio cristiano e' un martire. Testimoniando, senza
violenza, la propria divinita', e' pronto ad essere ucciso senza ritrattare.
Il martirio cristiano e' imperniato sulla testimonianza e sulla perseveranza
nella testimonianza (si pensi quanto importante l'episodio di Pietro che
sconfessera' Gesu' per paura, poi riscattandosi con il martirio).
Non sono mancate pero' deviazioni da questo ideale. A mio parere i templari,
per esempio, ne furono i protagonisti..... e tendono verso l'ideale
islamico.
Il martirio islamico invece (quale lo concepiscono pero' i terroristi, e non
per esempio quello dei grandi Maestri Sufi, i quali possono essere accostati
in ideale e nei fatti al martirio cristiano) un certo martirio islamico e'
la ricompensa ultraterrena del guerriero. L'accento non e' piu' sulla
testimonianza e la non-ritrattazione, bensi' nella difesa armata e guerriera
della propria religione.
Comunque penso che in rete puoi trovare varie analisi dello spirito del
martirio islamico.
ciao



Io penso che a) l'aspirazione ad una vita che segua questa non è
illusione: gli uomini di tutte le epovhe, luoghi ed ere hanno fatto lo
stesso: Come uscire da sè e dal proprio tempo se non esiste? Tutto ciò
che noi pensiamo dilatantoci nel senso di duratività e di vita
diversamente vissuta è verità perché il pensiero non è creativoa se
non per quella parte che corrisponde ad una realtà che possa
comprenderlo. b) Il sacrificio della propria vita 		 è
cosa oltremodo nobile se lo  scopo è nobile: dare la propria vita per
qualcuno è il massimo della generosità e quindi anche del compneso
nella vita a venire, concepita come sopra; c) togliere la vita ad un
altro uomo è un delitto tanto più grandce quanto più vi si annette una
ricompensa a venire- Foistruggere la vita non è atto positivo: chi lo
fa distrugge la propria, che non potrà avere avvenire o ne avrà di
meschino e tribolatom, secondo il risltabilimento di un equilibrio che
a nessuno è lecito turbare. d)Ho grande pietà per questgi poveri
ragazzi che vengono indottrinati, sedotti, ingannatik da maestri che
non farebbero ciò che insegnano: il kamikaze è il lfrutto più amaro e
falso dell'ideologia scintoistam ed è per questso il più orrendo dono
che il Giappone ha fatto all'umanità. Luigi Melilli

morivano sognando ricompense eterne lontani dalla sofferenza quotidiana.
Bhe....il coraggio e' una o forse l'unica delle virtu' della quale non
ci vergognamo.
Pero' i martiri cristiani sono molto differenti dai martiri islamici.
Primo perche' i primi venivano uccisi loro e basta da mano altrui, i
secondi si uccidono uccidendo altri, spesso innocenti.
Secondo perche' se prendi anche i martiri moderni tipo p. Kolbe,
questi si sacrificano per un "meglio" sulla terra. Mi spiago con
l'esempio di Massimiliano Kolbe che si sacrifica per non far morire in
un campo di concentramento un padre di famiglia.
L'argomento merita, perche' mi sembra una bella domanda, una bella
questone. Bisognerebbe vederci un po' piu' chiaro!
Grazie per la curiosita' che mi hai fatto venire!
Benz

 ha scritto nel messaggio
news:da1594eb5d90976652d...@mygate.mailgate.org...

Ciao,
senza voler distruggere i tuoi ideali cavallereschi...vorrei farti presente
che non erano poi così senza macchia e puri...tutt'altro...il loro compito
era servire il Re e la Chiesa...uccidendo quanti più nemici...e l'amor
gentile è solo nelle poesie...create ad arte...per ottenere ben altri
piaceri...e molto terreni...se poi la bella di turno non ci stava...lo
stupro era una pratica normale...specialmente per poter sposare una ricca
ereditiera...da che mondo e mondo...non credo che ci siano stati così tanti
eroi puri...però è divertente e rilassante leggere certe fantasie...anche se
bisogna sempre tenere i piedi a terra...e ricordarsi che non era la
realtà...!!
Basti pensare a quando Guglielmo il Conquistatore invase l'Inghilterra...i
suoi cavalieri non furono certamente teneri con le dame
sassoni...tutt'altro!
;o))))
Cordialmente
Lady Ariel


ha scritto nel messaggio news:BkIP7.4124$Sq4.1...@news1.tin.it...
<cut>
a completamento della tua realistica versione vorrei
evidenziare di come, solitamente, coloro ke incitano
e spingono "gli altri" al martirio, sono, e sono stati,  quelli
piu restii a sottoporsi a questo "trattamento".
pare, proprio in queste ore, un tal mullah afgano ke incitava
gli altri a resistere fino alla morte, stia trattando la resa
in cambio della vita per se stesso e la famiglia.
il famoso "armiamoci e partite" è sempre attuale.
ciao, darik

 il famoso "armiamoci e partite" è sempre attuale.
Ti meravigli??? Mica sono come Napoleone o Nelson che combatterono al fianco
dei loro uomini...il secondo morì sul ponte di una nave...durante la storica
battaglia!
Se noti...tutti coloro che incitano al martirio...se ne stanno tranquilli a
casetta...il palestinese che hanno ucciso con il missile...aveva anche le
guardie del corpo...insomma...una manica di vigliacchi...è tipico che la
massa combatte per gli ideali...e i leader per soldi e potere!!!
;o))))
Ciao
Lady Ariel