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Titolo: Capire la Bibbia- Giuseppe venduto dai fratelli

Capire la Bibbia 15 - Giuseppe venduto dai fratelli - Gen 37-50
Cari amici, la capacità di Dio di scrivere dritto su righe storte è un 
fatto meraviglioso di cui tutti possiamo prendere coscienza. Fermarci 
ogni tanto a pensare con serenità e umiltà alla nostra vita personale e 
alla storia dell'intera umanità è ritrovarci prima o poi a contemplare 
stupiti l'amore tenero e sapiente del Padre che utilizza sempre tutto, 
anche gli errori e gli orrori di noi figli testardi, per realizzare i 
progetti da Lui pensati esclusivamente per il nostro bene.
Questo prezioso potere di Dio, presente sempre e ovunque, lo abbiamo già 
visto e continuiamo a vederlo scritto a carattere d'oro nella storia 
particolare dell'antico Popolo Ebraico.
Molto poco corretto il comportamento di Rebecca, moglie di Isacco, nei 
confronti di Esaù a favore di Giacobbe? Dio non interviene a fare 
giustizia, ma neppure abbandona Esaù nell'amarezza dell'inganno e 
Giacobbe nelle dolorose conseguenze dell'inganno stesso. Con amore 
utilizza le diverse sofferenze per purificare e l'uno e l'altro e 
Giacobbe diviene l'uomo nuovo, idoneo ad essere inserito nella linea di 
successione dopo Abramo e Isacco, l'uomo che rappresenta già lo stesso 
Popolo Eletto, Israele.  Gravemente scorretto il comportamento dei figli 
di Giacobbe nei confronti del fratello Giuseppe? Dio non blocca la 
libertà di odiare, la decisione di far perire e alla fine di vendere un 
fratello, ma neppure resta a guardare.
L'ultima parte della Genesi in cui siamo arrivati nelle nostre 
riflessioni, cari amici, salvo i capitoli 38 e 49, è una biografia di 
Giuseppe di alto livello letterario percorsa da elementi di forte 
suspense. Il racconto poggia su un dato storico, la discesa della 
famiglia di Giacobbe in Egitto, avvenuta verso il XVII secolo a.C. 
all'epoca degli Hyksos.
Quello che è avvenuto per altri racconti e passi biblici e in 
particolare per tutto il Pentateuco è avvenuto anche per la storia di 
Giuseppe. Dopo un lungo periodo in cui è stata tramandata oralmente in 
diverse versioni ("tradizioni"), formatesi in funzione del culto nei 
vari santuari tribali e divenute patrimonio storico-culturale-religioso 
delle diverse tribù, la storia è stata redatta varie volte attraverso i 
secoli.  Ma i vari redattori, in particolare il redattore finale, nel 
loro lavoro di accorpamento delle singole sacre tradizioni, non hanno 
ritenuto opportuno eliminare le evidenti e anomalie, ripetizioni e 
discordanze presenti in alcuni elementi narrativi e descrittivi.
Non ho qui l'intenzione di soffermarmi ulteriormente sul problema delle 
ripetizioni e delle anomalie bibliche. Il problema ho cercato di 
affrontarlo nei primi thr della serie "Capire la Bibbia" riportata nella 
mia pagina web a cui rinvio per eventuali chiarimenti.
A questo punto invece, cari amici, mi permetto di consigliarvi di 
immergervi in una buona lettura dei capitoli 37-50 della Genesi e poi 
nel silenzio interiore di accogliere e raccogliere i suggerimenti dello 
Spirito al vostro spirito e di scriverli nei vostri interventi per 
l'utilità di tutto il nostro ng. Mi sto permettendo di chiedere a voi 
quello che ho già fatto io. Lo Spirito di Verità, l'Unico Spirito di Dio 
che ha ispirato gli scrittori e i redattori sacri e che parla 
continuamente nel profondo del cuore dell'uomo di ogni tempo, ha voglia 
di dirci cose che ci aiutino a capire sempre meglio ciò che disse 
migliaia di anni fa. Data l'ampiezza del racconto tralascio l'analisi 
del testo e continuo così, a ruota libera, come ho iniziato.
La storia di Giuseppe si apre con una situazione apparentemente serena.
"...Giuseppe all'età di 17 anni pascolava il gregge con i fratelli..."
Il secondo versetto del capitolo 37 ci fa pensare a Giacobbe che con i 
suoi dodici figli e le rispettive famiglie viveva nella terra di Canaan. 
        Tutto tranquillo? Non proprio! Giacobbe forse ancora non si era 
reso conto che la sua predilezione per Giuseppe che aveva avuto in 
vecchiaia e a cui aveva perfino comprato una veste principesca dalle 
lunghe maniche e il comportamento piuttosto irritante dello stesso 
Giuseppe che gli riferiva i pettegolezzi dei fratelli e raccontava a 
tutti sogni che facevano pensare ad una sua segreta voglia di supremazia 
sulla famiglia, avevano creato tra i fratelli malumori e invidie. E la 
situazione purtroppo si aggravò. Entrò in campo l'odio e con esso 
iniziarono i complotti per far morire Giuseppe.  Alla fine si decise di 
vendere il giovane a dei mercanti di passaggio che lo portarono in 
Egitto.         E Giuseppe si ritrovò lontano, sradicato dalla sua 
terra, dalla sua gente, dai suoi affetti più cari.
A questo punto ovvia la domanda: e Dio dov'era?
La risposta l'abbiamo in Gen39,
2.3.21.23
:
"Il Signore era con lui", con Giuseppe!
Dire che mi piace questa storia è dire poco.
La trovo intrisa di intensa umanità, piena di realismo anche violento e 
crudo eppure permeata continuamente dalla presenza discreta e reale di 
Dio. Qui non si parla né di miracoli né di apparizioni. Dio non vi 
compare mai dall'alto come nelle vicende di Abramo, Isacco e in parte di 
Giacobbe. Eppure non è mai lontano al di sopra degli avvenimenti: è 
sempre presente all'interno degli stessi avvenimenti!
In Egitto Giuseppe fu comprato dal potente Potifar, consigliere del 
faraone e comandante delle guardie e poiché "il Signore era con lui" "a 
lui tutto riusciva bene" Gen 39,2. Ma godere dell'amorosa presenza del 
Signore non significa affatto essere risparmiati dalle prove e dalle 
sofferenze della vita e Giuseppe finì in prigione solo per aver respinto 
coraggiosamente la seduzione spudorata della moglie di Potifar. Neppure 
in prigione però fu lasciato solo. Anche in prigione "Il Signore era con 
lui" a dargli amore, a cogliere tutte le occasioni per metterlo in luce. 
Passarono degli anni e finalmente Giuseppe fu messo in piena luce, anzi 
divenne egli stesso luce, faro, verso cui tutti dovevano orientarsi per 
essere salvi dalla fame e dalla morte, anche i fratelli che lo avevano 
venduto, anche suo padre che lo piangeva morto.
Dio nel Suo amore tenero e sapiente non solo salvò Giuseppe, ma si servì 
del delitto dei malvagi fratelli per realizzare un suo progetto 
importante. Aveva chiamato Giacobbe "Israele". Ma come e dove Giacobbe, 
un povero uomo con una povera famiglia squinternata, avrebbe potuto 
concretamente dare origine al futuro popolo di Israele con le sue dodici 
tribù se non nel grande vicino Egitto, nella ricca zona di Gosen?
Importanti le parole che Giuseppe rivolse ai fratelli dopo essersi fatto 
riconoscere:"Non vi rattristate e non vi crucciate per avermi venduto 
quaggiù, perché Dio mi ha mandato qui prima di voi per conservarvi in 
vita...non siete stati voi a mandarmi qui, ma Dio..."
Sono parole queste che scendono nel profondo, sgretolano le umane 
convizioni, rimuovono l'ottica puramente umana sostituendola con quella 
umano-divina e danno pace interiore e tanto amore. Quello che sembrava 
eslusivamente un gioco di cause umane è visto come azione di Dio 
finalizzata a far vivere. Quanta saggezza nella nuova ottica!
L'uomo, è vero, costruisce liberamente la storia, ma solo all'interno di 
un progetto divino. I costruttori della storia sono due, l'uomo e Dio, 
che non sono mai in concorrenza fra loro. Impossibile che Dio escluda 
l'uomo o gli rubi spazio come è impossibile che l'uomo escluda Dio o gli 
sottragga spazio e potere. Qualche differenza nell'agire libero dei due? 
Sì! Dio nella Sua libertà perfetta non può che decidere il bene. L'uomo, 
nella sua libertà imperfetta, tipica della sua situazione creaturale, 
può decidere purtroppo anche il male. Per fortuna, come stiamo dicendo, 
Dio è capace di trarre il bene anche dal male.
Cari amici, penso di essere riuscita a dirvi che la storia di Giuseppe 
mi piace. Ma devo ancora dirvi che c'è un altro motivo importante per 
cui questa storia mi piace davvero: in Giuseppe venduto dai fratelli e 
divenuto "salvatore" dei fratelli, non possiamo non vedere il nostro 
Gesù, venduto dal fratello Giuda e divenuto Salvatore dei suoi fratelli.
Nella sofferenza di Giuseppe che si trasforma in salvezza dalla fame e 
dalla morte per molti non possiamo non vedere la morte di Gesù che 
diventa fonte di Salvezza di tutto l'uomo e di ogni uomo(cf At 2,23-24). 
E infine nelle parole del faraone agli Egiziani:" Andate da Giuseppe; 
fate quello che vi dirà" Gen 41, 55, non possiamo non vedere 
preannunciate le parole della dolce Maria di Nazareth agli amici di suo 
Figlio:  "Fate quello che Gesù vi dirà" Gv 2,5.
Cari amici, spero con tutto il cuore che in questo ng ci aiutiamo a 
vicenda a stringerci intorno al meraviglioso Gesù e a lasciarci amare 
teneramente da Lui per essere in grado di contribuire con il Padre in 
modo bello attivo e creativo nella costruzione della nostra storia 
personale e dell'umanità. Il Padre, lo sappiamo, è capace di scrivere 
dritto anche sulle nostre storture mentali e morali e con amore è sempre 
disposto a farlo. Ma siamo noi che, non impegnandoci a raddrizzare le 
nostre storture, rischiamo di farci veramente male.
Vi saluto sempre tutti con affetto nel nostro Gesù e nella Sua e nostra 
Madre.
Lori
-- 
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 Cari amici, la capacità di Dio di scrivere dritto su righe storte ...
?!?!?!?!?
Vista la premessa, come pretendi si possa avere il coraggio di
andare avanti nella lettura del tuo messaggio?!?!?
        Saluti

         Saluti
Ricambio i saluti e aggiungo tanto affetto.


 *********************
RISPOSTA:
Amica Lori,
sono perfettamente sulla tua linea, ansi, credo che Dio sa scrivere sia
dritto su righe storte che storto sulle righe dritte.  Egli E' e in quanto
E' , si manifesta per noi in modo
da farsi capire. Bisogna però acuire le antenne della semsibilità,
prerogativa non sempre presente  per poter comprendere ogni nostro e altrui
sentimento.
Secondo me tutto lo scritto è pervaso d'amore. Non solo, ma c'è anche una
realtà vissuta
e ritrovata in alcune scene in modo preciso.
La conversazioni fra persone normali non contagiate dai "media" che ogni
giorno cercano di abbassare il livello di cultura ed educazione, è una cosa
bellissima e soprattutto utile. Utile in specie quando fra i due dialoganti
non c'è nessuno che desidera salire sul piedistallo o partire con i
paraocchi o addirittura criticare l'amico/a se ha bagliato battiture
scrivendo in fretta .
Saluti cari a tutti  (anche se vorrei parlare del contesto biblico, non
certo semplice da elaborare.
ALE 
dname...@libero.it

 Saluti cari a tutti 
Caro Alessandro grazie per il tuo intervento molto interessante.
Ricambio i saluti a cui aggiungo l'affetto in Gesù e nella Sua e nostra 
Madre.


 bene dalle righe storte, dal male?
Non condivido che si usi questo linguaggio strano (potevi
benissimo parlare dal principio in modo piu' chiaro) e
soprattutto non condivido che si usino frasi senza senso
e senza una vera motivazione.
In che modo Dio trarrebbe il bene dal male?!?!?
E soprattutto, visto che e' onnipotente e che e' il creatore
di tutto, se poi doveva trasformare il male in bene non era
piu' semplice risolvere il problema  alla radice evitando
direttamente di creare il male?!??!
            Saluti

 direttamente di creare il male?!??!
infatti non ha creato il male.
Marco


Scusa, ma io non sono stato, tu neppure ... allora
chi e' stato quest'imbecille che si e' divertito
a creare Satana e tutti gli altri diavoli?!?!?!?
Non aveva proprio niente di meglio da fare?!?!?
            Saluti

 Saluti
li ha creati prima che apostatassero.
marco

             Saluti
Li ricambio con tanto affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
A proposito, posso chiederti chi è per te Gesù? Se non lo conosci per 
ora ti dico solo che Ti ama e desidera tanto che tu ti lasci amare da Lui.


 una unica Volonta', insomma Consustanzialita', come riporta
Secondo me intendi bene ma ti esprimi male.
Non sono due entita', ma un unico Dio che crea due distinti "principi".
Satan sceglie di seguire il principio malvagio, ma resta un a creatura
subordinata.
E' diverso, a mio parere.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non sono due entita', ma un unico Dio che crea due distinti "principi".
Questo nell'ebraismo, dove il Male e' una azione voluta da Dio per fini
pedagogici..............non volonta' di una entita'  indipendente, questo e'
essenziale, per comprendere.
Saluti da Porfirio



Quello che ho detto io.
Non è che eliminando Satana si elimina il male.
Il male è un principio, e chiunque (angeli, diavoli, uomini) hanno la
liberta' di sceglierlo).


 liberta' di sceglierlo).
Allora ti sara' sfuggito quanto ho detto sulla predestinazione al male e
forzatura ad esso operata da Yhwh nel corso dell'AT, il tutto in opposizione
al concetto di libero arbitrio.
  Saluti       Porfirio


 Il principio del Male e' il Dio del vecchio testamento. ovvero Yhwh, 
Caro Porfirio, avrei tanta voglia di dirti subito "Ciao, come stai? Come 
sono contenta di risentirti!" Ma questa volta non riesco.
Che io sia contenta di ritrovarmi a parlare con te, lo sai, non ci sono 
dubbi. Ma dalla tua prima battuta purtroppo non ho neppure dubbi su come 
stai veramente. E sento che non stai bene. E ne soffro parecchio.
Dimmi, Porfirio, come puoi affermare una cosa simile? Lo so, non è 
facile per nessuno capire la Bibbia, estrapolare la verità, il messaggio 
divino, dalla realtà umana, culturale, spirituale in cui si è incarnata, 
realtà che sentiamo tanto lontana da noi non solo per il tempo, ma anche 
  per la nostra sensibilità occidentale, così diversa rispetto a quella 
semita. Ma so con certezza che Dio premia sempre generosamente chi 
ricerca con sincerità e umiltà la Verità nella Sua Parola. Egli dona 
sempre al ricercatore della Verità un supplemento di luce soprannaturale 
che s'innesta all'intelligenza umana naturale e consente di penetrare 
nelle verità soprannaturali e di capire in particolare il modo di 
operare di Dio che a te tanto interessa.
Ora, da quando ci conosciamo, ti ho sempre sentito sincero nella ricerca 
della Verità. E come mai allora parli ancora così della Bibbia? Non è 
possibile che non sia successo niente in te! Caro Porfirio, devo dirti 
che faccio veramente fatica a capirti. E' tale la stima che ho per te 
che sarei tentata di pensare che quello che dici non è quello che senti 
veramente. Se però questa mia ipotesi dovesse saltare mi verrebbe da 
pensare che dovresti rivedere con coraggio il grado della tua umiltà 
davanti a Dio.  Io posso mettere le mani sul fuoco sulla tua sincerità, 
ma ho detto che Dio premia chi ricerca la verità nella sincerità ed 
umiltà. Ora l'umiltà non è facilmente rintracciabile e valutabile in 
internet. Porfirio, che sia arrivato il momento anche per te di 
affrontare il problema della tua umiltà davanti a Dio, al nostro 
Creatore e Padre di amore? Se è solo questo il da farsi il problema è 
già risolto, perché tu sei buono, onesto e coraggioso.
Ti saluto come sempre con tanto affetto in Gesù con cui mi ritrovo 
spesso a parlare di te e nella Sua e nostra Madre.
La tua amica Lori che ti stima e ti vuole bene


 Satana......dando precisa prova dell'Unicita' dell'Essere.
Certo, la provvidenza si serve perfino di satana, basta leggere Manzoni per
saperlo, non occorre sapere l'ebraico. ;-)
Marco

 Male, ed è l'uomo che *liberamente* sceglie.
mi sembra strano e anche illogico, ma se e' vero comincio a capire qualcosa
di "sinistro", letteralmente, sul giudaismo.
pero' onestamente penso che non sia vero.
Secondo la teologia e la dottrina cattolica, Dio crea solo il bene, il male
e' la privazione del bene. L'uomo e' stato fatto oggetto della liberta'
divina per scegliere il bene, ma puo' abusare di essa optando per il male.
Se l'uomo fosse davvero libero di scegliere tra bene e male come due strade
equivalenti, cadremmo nel dualismo (che e' stato poi fatto proprio anche
dall'eresiarca sedicente "paraclito" Mani, che ha trovato fertile sponda tra
chi aveva il mazdeismo nel DNA).
Mentre la scelta dell'uomo e' reversibile fino al momento della morte, gli
angeli, non avendo il corpo, fanno un'unica scelta irreversibile. Ecco
perche' sappiamo che gli angeli apostati lo saranno fino al giorno del
giudizio, e cosi' i fedeli.
Sarebbe poi interessante studiare gli stilemi che nella Bibbia (giudaica!)
descrivono questa "innocenza" assoluta di Dio. In genere nelle religioni per
difendere la bonta' assoluta di Dio o degli dei si usa il trickster.
Naturalmente in questi casi la bonta' assume le forme dell'ingenuita'. Si
trtta chiaramente di un artificio narrativo che sottintende un concetto
teologico.
Marco

 Dimmi, Porfirio, come puoi affermare una cosa simile?
Ciao Lory, ben risentita. Se avessi osannato la Bibbia, mi avresti
considerato in " buona salute"? Affermo cio' che ne deriva da una lettura
del Sacro Testo, semplicemente cosi', e la chiarezza nella Bibbia non fa
difetto. Quello che fa difetto e' la distorsione successiva che per secoli
si e' attuata nei suoi confronti, per far passare un testo di violenza in un
testo d'Amore, giungendo persino a cambiare i dati anagrafici del Gran
Artefice di tutto, ossia Yhwh trasformato e reso consustanziale a Kristos,
Sempre con simpatia..............
Saluti da      Porfirio

 Parafrasando Berlusconi, Dio "consente", ma non "vuole".
segno che poco gliene frega dei *figli* a cui capita ciň che consente.
cut
G


Scusa l'ignoranza, ma il male si e' generato dopo
che avevano "apostato" o era gia' presente dentro
di loro al momento della creazione?
            Saluti

 ora ti dico solo che Ti ama e desidera tanto che tu ti lasci amare da Lui.
A proposito di forma e di sostanza, mettere in maiuscolo i
pronomi non serve a niente, se non a mostrare l'ignoranza
e il falso servilismo di chi scrive.
            Saluti

 Saluti da      Porfirio
Simpatia e affetto nel nostro meraviglioso Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori


 
Ai saluti aggiungo l'affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre


 
Ciao, Marco! Complimenti per le tue risposte sempre molto esaurienti pur 
nella
loro classica brevità e semplicità. Lodo in te lo Spirito che interviene in
modo esemplare ed efficace e mi complimento anche con te Lo lasci parlare.
Ti ringrazio per essere intervenuto a svolgere l'argomento e ti saluto 
con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 cut
Ciao, amico! Posso farti una domanda? Sai qualcosa di concreto sul 
progetto globale di Dio per tutti i suoi figli, quindi anche per me e 
per te? Se hai voglia rispondimi. In caso contrario prova a chiedere a 
Dio stesso, nel profondo del tuo cuore per quale motivo ha tratto dal 
nulla oltre a tutto questo universo anche me e te e tutti gli esseri 
umani. Ma, fatta la domanda, se veramente vuoi la risposta dovresti 
creare in te tanto, ma tanto silenzio e avere anche possibilmente un 
pizzico di umiltà. Sta' tranquillo che il nostro Creatore e Padre che ha 
sempre tanta voglia di parlare con i Suoi figli, ti risponderà e ti dirà 
cosa fare per conoscere la verità su Lui, su Suo Figlio Gesù, su noi e 
sul cosmo.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre


 biblico veramente serio, rigorosamente scientifico?
La scienza è un'altra cosa,
forse non la conosci bene,
comunque ricordati:
mai chiedere all'oste com'è il suo vino.
peggio ancora poi credere che
il giudizio emesso possa essere
scientifico.
Usa la tua testa e la tua capacità di giudizio.
Magari per approfondire studia anche
le lingue antiche come Porfirio.
Ma apri gli occhi e non far finta di non vedere.
cari saluti
oid

Ciao, Porfirio.
Ti riporto alcuni brani del libro "La fede ebraica" scritto da Schalom Ben
Chorin (ISBN 88-7018-325-4), che danno indubbiamente ragione a te, ma anche
un po' a me: poi potremmo continuare il dialogo.
Nel tentativo di conciliare la creazione dell'uomo a "immagine" di Dio e il
dogma ebraico dell'incorporeita', l'autore avanza questa ipotesi (pag. 85 e
segg.)
<< Se tentiamo di far derivare "tzelem" (immagine) da "tzel" (ombra), ne
risulta che l'uomo è stato creato dall'ombra di Dio. Ma l'ombra è il lato
oscura, il lato notturno ...
....la concezione, presumibilmente più antica, che vede il male come il lato
tenebroso di Dio (Isaia 47,7 in cui Dio viene presentato come il creatore
del bene e del male).
Il lato oscuro dell'Elohim vuole definire ben precise manifestazioni
demoniache di Jahveh. Facciamo tre esempi: la lotta di Giacobbe con
l'apparizione notturna (Gen 32.22-33), l'uccisione dei primogeniti d'Egitto
(Esodo 12.29-30) e infine l'episodio arcaico dello sposo di sangue durante
l'assalto a Mose' (Esodo 4.24-26)>>
La personificazione del Male con Satana, sarebbe più recente e frutto del
dualismo antico persiano.
Acc.  l'ultima frase mi mette un po' in difficolta' ....   ^__^
CHe ne dici?
Ciao,
Paolo

 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 per te?
io uso una lettura differente.
Non do per scontata l'esistenza di Dio per regolarmi di conseguenza ma mi baso
su quanto la tradizione attribuisce a Dio per valutare la sua esistenza.
In sintesi ragiono a posteriori. Per questo non ha senso questa domanda, perchè
dovrei dare per scontato l'esistenza divina.
Tornando a noi è Marko che dice che Dio "consente" ma non "vuole" e ciò è la
dimostrazione che di quanto capita alle vittime di ciò che egli "consente" non
gli interessa nulla. Sinceramente mi vergognerei di Lui, così come vi
vergognerei di chiunque, per levarmi le castagne dal fuoco, facesse confettura
di innocenti.
Ti saluto con l'affetto che la fiducia nella libertà dell'uomo mi consente.
G


Non si tratta di "ignoranza", ma di logica.
Il bene e il male non sono due entità esistenti per se stesse. 
Cominciano ad esistere nel momento in cui c'è un essere libero che usa 
la sua libertà. L'uso positivo della libertà produce il bene, l'uso 
negativo produce il male. Tutto qui! Satana, prima di decidersi per il 
male, il suo male, prima di diventare spirito delle tenebre era 
"Lucifer", angelo di luce.
Il motivo unico per cui angeli e uomini siamo stati tratti dal nulla, 
caro amico, è solo perché liberamente decidessimo di stare dalla parte 
di Dio, Bene Assoluto, e collaborassimo con Lui. Gli angeli, i puri 
spiriti, hanno deciso ormai per sempre. A seconda della loro decisione 
buona o malvagia sono diventati angeli o demoni. Per noi, la prova 
finisce con la nostra morte. Fino all'ultimo istante possiamo fare la 
nostra scelta definitiva, la più importante della nostra vita. Ma ci 
conviene non rimandare all'ultimo momento una scelta così importante. 
Sembrano intensificarsi sempre più le stragi improvvise sulla strada o 
altrove. Se decidiamo bene, se ce la facciamo a realizzare lo scopo per 
cui esistiamo abbiamo tutto da guadagnare: consentiamo a Dio di 
trasformarci da povere, fragili creature in Suoi figli felici già su 
questa terra e gloriosi eredi del Suo Regno per sempre. In caso 
contrario andiamo incontro ad un fallimento tale che al suo confronto i 
più gravi fallimenti che conosciamo sono delle ottime riuscite.
Ti saluto srmpre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori


 Ti saluto con l'affetto che la fiducia nella libertà dell'uomo mi consente.
Tutto ciò che è veramente e sanamente umano è anche divino.
Quindi il tuo affetto lo sento in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 "Lucifer", angelo di luce.
S', ma che c'entra coi terremoti?!?!?
            Saluti

 personale?  cut
ecco, questo è un secondo, ottimo esempio per aiutarmi ancora di più a dubitare
dell'esistenza di tale dio.
cordialmente
G


Certo che lo! Ma una cosa è dire che è violento il linguaggio con cui
il messaggio divino si è rivestito ben altra cosa è dire che Dio è 
violento. La prima asserzione è un dato ricavato dall'analisi del 
linguaggio, la seconda è una bestemmia.
Se ci accostiamo al testo sacro con la dovuta preparazione, con grande 
serietà e umiltà miriamo al messaggio divino, non alla sua veste. Uno 
studio serio ci mette nelle condizioni di non bestemmiare. Leggendo 
perfino certi Salmi di maledizione non riusciamo a scandalizzarci dopo 
che siamo venuti a sapere che la maledizione, considerata nell'antichità 
uno strumento giuridico valido per difendersi dai nemici se non esisteva 
altra possibilità di trovare giustizia, nell'antico Israele era 
considerata una supplica rivolta a Dio per ottenere che il malvagio 
fosse privato della sua benedizione affinché fosse resa chiaramente 
palese l'ingiustizia del persecutore e fosse resa giustizia 
all'innocente. L'antico Israele ancora non conosceva una ricompensa 
nell'aldilà! Anche di fronte alla legge del taglione "occhio per occhio, 
dente per dente, Es 21,23-25 non ci scandalizziamo dopo aver saputo che 
l'antica legge era stata pensata come norma per il giudice proprio per 
evitare un allargamento sproporzionato della vendetta e perciò non 
doveva inculcava affatto una ritorsione vendicativa.
Potrei andare avanti, ma temo, caro amico, di continuare a fare un buco 
nell'acqua.
Smetto perciò, ma sappi che quando cesso di scrivere comincio a parlare 
direttamente a Gesù per ottenere che sia Lui stesso a continuare 
l'argomento nel cuore degli amici. Quindi fra qualche istante riprenderò 
a parlare di te con Gesù. E' diverso tempo che non Gli parlo di te.
  E con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre ti saluto 
caramente.


 G


 liberta'?!?!?!?
Te lo avevo detto che ti sentivo a digiuno nelle verità cristiane.
Ma non so quanti cristiani detti "praticanti" sono in migliori condizioni.
Il male, caro amico, ha origine dalla libertà dell'uomo che si è opposto 
e continua a opporsi a Dio, Bene Supremo. Se l'uomo, tutta l'umanità, 
avesse da sempre deciso di essere in sintonia con Dio non ci sarebbe 
stato e non ci sarebbe nessun tipo di male, né morale né fisico.
Se ad un certo momento, tutta l'umanità decidesse di vivere in sintonia 
con Dio sparirebbe dalla terra ogni tipo di male e Dio riparerebbe con 
la Sua potenza e il suo amore tutti i guai che abbiamo combinato e la 
terra sarebbe un paradiso meraviglioso. Ma finché su questa terra c'è 
chi vuole opporsi a Dio o addirittura vuole vivere come se Lui non 
esistesse, il male logicamente resta. Prova a staccare una gran bella 
foglia da una pianta. Il bene di una foglia sana diventa il male logico 
di una foglia morta. Caro amico, Gesù ha detto "Io sono la Vite e voi 
siete i tralci" Se tutti rimaniamo in Lui la sua Linfa, la Sua Vita 
passa in noi e tutti siamo vivi e stiamo bene. In caso contrario...
Tutto chiaro? Non proprio, ma l'argomento è complesso ed io per ora devo 
lasciarti.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre


 stato e non ci sarebbe nessun tipo di male, né morale né fisico.
Allora fammi capire, a proposito di logica: Bin Laden progetta
un attentato che causa la morte di migliaia di persone ... e questo
causa la nascita di un bambino malformato in Italia?!?!?!??
E dove sarebbe la "logica" di tutto questo?!?!?
E soprattutto, dove sarebbe la giustizia?!??!?
E soprattutto ... dove sarebbe il tuo cervello?!?!?
            Saluti

 causa la nascita di un bambino malformato in Italia?!?!?!??
Da tutto quello che ti ho scritto è uscita fuori soltanto questa 
idiozia? Spero proprio di no!
Caro amico, il problema del male è più grande di me e di te.
Per capirne almeno qualcosa dobbiamo partire col piede giusto e cioè 
dobbiamo avere la consapevolezza di chi è veramente l'uomo, di chi siamo 
veramente noi.
Finché siamo chiusi ad ogni realtà immateriale, finché siamo decisi a 
voler ritenere vera solo la fisicità, finché ci piace identificarci col 
nostro corpo, ci conviene rinunciare a capire.
Non capiremmo mai, neppure con conversazioni infinite.
Da buoni amici non ci resta che riconoscerci con impostazioni di 
pensiero e di vita diverse e decidere per ora di sospendere. Mi pare 
ormai che siamo arrivati al capolinea. In un altro momento potremo 
sempre riprendere la nostra conversazione e magari renderla più 
costruttiva. Concordi?
Intanto ti ringrazio per i tuoi interventi.
E ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 Da buoni amici ...
Non sono tuo amico e non ci tengo per niente ad
esserlo.
        Saluti

 Dio
infatti io non accetto questi mezzucci e per questo e' nato il 3D
individui pericolosi. Che Dio sia uno vero e buono non occorre la fede
per saperlo, basta la ragione. La fede caso mai ci fa identificare
l'Essere supremo con il Dio che e' protagonista della Bibbia. E'
chiaro che ci deve essere un punto d'incontro tra la bonta' assoluta
di Dio e il testo che ci presenta un Dio spesso antropomorfo (o
addirittura zoomorfo). Questo punto di comprensione e'  il tema della
grazia-liberta'. E' per rispettare la liberta' umana che Dio accetta
la presenza del male. Il male ha le sue conseguenze. La
predestinazione e' dottrina cattolica al 100 per 100! E' fondata
biblicamente e sostenuta e sviluppata da Agostino. Dio nel condannare
alla pena eterna coloro che l'hanno scelta usa loro la massima carita'
possibile, quella del rispettarli fino in fondo.

l'identita' di Dio e stana la vedi solo tu, temo. Che Dio si serva di
Nabucodonosor come di Ciro (ancor quando la loro azione sia
"negativa") non significa che si identifica con loro. In ogni caso se
il dubbio potrebbe essere lecito per un antico che leggesse che so la
LXX, dopo le tantazioni di Cristo e la contrapposizione frontale con
satana narrate nei vangeli il dubbio non puo' certamente sussistere. E
anche se e' proprio il diavolo a riconoscerlo per primo, si legga in
proposito la lettera di Giacomo.
Marco

...


 puo' esere, ...
Marco, te lo dico chiaramente: se dobbiamo "ragionare"
su questi presupposti non ho tempo da perdere con te!!
            Saluti

...


 Dovrei ragionare a partire dal presupposto che Dio e' malvagio?
E questo lo chiami ragionare?!?!?
Vuoi dimostrare che dio e buono ... e parti dal presupposto
che dio e' buono!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Marco, ma ti rendi conto delle stupidaggini
che dici?!?!?
            Saluti

...


 
Marco

 fornito, e' una sua componente caratteriale.
insomma, se fossi Dio, penserei che tu ce l'abbia un pochettino con me. e se
fossi ebreo pure. E se fossi Gesu', che e' le due cose insieme...
Marco

 . Gesu' ci . Ci insegna invece che  Dio e' Padre amorevole.
Quanto al Dio Padre Amorevole, e' chiaro che Gesu' non si riferiva certo a
Yhwh.............dell'AT.......il che e' tutt'altro che Amore e
Benevolenza........Occorre quindi cercare a quale divinoita' si riferisse,
se il binomio Dio/ Amore e' sempre stato indissolubile.
Saluti a te.........Porfirio


 > >


 perche' trionfi:  .-)))
se proprio vogliamo dirla tutta, oltre alle richieste di olocausto e di voto
alo sterminio di popoli e la possibilita' di farlo in tempo di guerra per
intere citta', il che potrebbe anche essere un modo elegante per dire non
facciamo prigionieri,
c'e' lo scoglio del sacrificio di Isacco che davvero sembra mettere a prova
la nostra fede oggi cosi' come fu per Abramo.
Ora Abramo si comporta, ricevuto l'ordine divino, con santa rassegnazione, e
va bene, ma soprattutto come qualcuno che sa benissimo che cosa deve fare.
Si e' allenato con i capretti, dite voi.
Quello che fa un po' pensare e' che da quel momento in poi, Dio non esige
piu' il sacrifico del primogenito che pure gli appartiene secondo la legge
mosaica (ancora da promulgare, certo), e pretende quindi un riscatto (trova
congruo un arete). Ancora Maria paghera' per due uccellini, offerta dei
poveri, due tortore o colombe, non sa nemmeno che animali hanno esattamente
macellato, mica si vede dal cortile delle donne...
Certo non abbiamo nessun riferimento per pensare che storicamente i giudei
sacrificassero, come invece altri popoli vicini, i loro figli a Dio. Forse
nascono come giudei nel momento i cui smettono di farlo?
In ogni caso la richiesta di Dio appare lecita! se Dio non avesse fermato la
mano di Abramo le cose sarebbero andate avanti egualmente, ne' Abramo
sarebbe stato considerato peccatore.
Alcuni re, riferisce la Bibbia, consapevolmente offrirono, proprio come
Agamennone, in sacrificio un figlio. La Bibbia ne ricorda tre. Ma molti di
piu' uccisero i loro figli anche se non esplicitamente in forma sacrificale,
ma chissa? Erode il Grande uccise tutti i suoi figli.
Meglio maiale che figlio in casa di Erode, rideva di questo Macrobio.
Marco