Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: impagabile don Sergio

Questo e' il testo di un messaggio comparso su it.cultura.storia, postato
ieri da "don Sergio"
Chiedo perdono a Santoro se ho usato il suo testo per rispondere su altro NG
ad un quesito di un ricercatore dell'Università di Torino, alias "Agnosco
stylum". Mi sembrava che inquadrasse bene lo sforzo che le monarchie europee
fecero per rendere "moderni" i loro stati. Il quesito di Agnosco era
provocatorio, trattasi, a mio parere, di un pessimo storico, intriso di odio
e livore contro la Chiesa Cattolica ed il cristianesimo, ma ho ritenuto che
valesse comunque la pena di fare un tentativo di dare una corretta
informazione a fronte di tanta disinformazione.
Un comportamente enigmatico, quello del nostro alias "don Sergio". Non che
gli manchino le occasioni per discutere qua, dove le sue argomentazioni sono
state tirate in ballo diverse volte dal sottoscritto. Eppure va a parlarne
da un'altra parte. Quando io sottoscrissi questo NG lui era qua a
pontificare di Inquiszione anglicana (allo scopo di presentare in luce rosea
le gesta dell Inquisizione cattolica, romana ed iberica). Dopo un paio di
miei post spari' sibilandomi pieno di livore che mi "lasciava la scena", ed
ammollandomi nell casella personale una rancorosa mail piena di riferimenti
alla netiquette. Fortunatamente ho trovato cattolici che insultano meno e
dialogano di piu'. Parlare degli assenti comunque non credo sia conforme
alla buona educazione, che sia net o meno. Ma non ce ne e', il Nostro
persevera nell'evitare il confronto diretto (eh, la abitudine a risolvere i
conflitti in confessionale...) e per di piu' si esercita in speculazioni
sulla mia identita'. Adesso ha deciso che io sono ricercatore
all'Universita' di Torino. Magari !, dico io, visto che ho solo il dottorato
di ricerca (da dove salti fuori questa faccenda dell Universita' di Torino,
davvero non lo so. E se avessi scritto che tifavo, p. es., Roma, deduceva
che io lavora a La Sapienza ?) Mesi or sono, sempre evitando di discutere
sull'argomento, aveva deciso che mi chiamavo Leonardo. Guarda caso, nello
stesso periodo Giulivo (il nazista, cattolico tradizionalista) si rivolgeva
a me con un nome molto simile. Per farli smettere ci volle l'intervento del
Leonardo originario,che non conosco e ringraziai; avevo cosi' imparato che
le mie opinioni non erano poi cosi' diverse da quelle espresse da qualcun
altro. Per nulla pentito del granchio preso, il nostro don Sergio rincare e
sottolinea che io avrei pregiudizi (per fornuna non dice piu' che sono il
solo) ed interviene in altri NG per ripeterlo. Passi sui suoi, di
pregiudizi, dal momento che e' un prete, e cugino di un gesuita (come ha
ripetuto fino alla nausea) e quindi parte in causa nel parlare di storia
della Chiesa. Affari suoi, non ci voglio entrare. Ma io vorrei sapere se i
fatti che io riferisco sono per lui frottole o cosa vera. Nel secondo caso
e' la realta' storica ad essere anti-cattolica, non certo il sottoscritto.
Ed invece di sprecare tempo e banda nel discutere di me quando io non ci
sono e non posso argomentare, caro "alias don Sergio" che ne direbbe di dire
quache cosa qua, sull'argomento Chiesa ed ebrei , neh ? Per esempio, neh, io
non ho ancora capito le differenze tra le sue posizioni e quelle di Stefano
Giulivo. O devo supporre, neh, che lei e il predetto Giulivo siate la stessa
persona ? Qualche sospetto ce l ho. Vorra' per cortesia smentirlo, neh ?
E, per favore, qualcuno spieghi al nostro alias don Sergio che differenza
passa tra un nickname ed un alias
Cerea. Forza Toro, neh
--
Agnosco Stylum Romanae Ecclesiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Chiesa di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 stylum".
Torino? Che io abbia guadagnato un concittadino? Mah, caro don Sergio, io avevo
sempre pensato che "Agnosco stylum" fosse immerso nelle brume del Varesotto :-)))
Marina

 wrote in message 3819E1C5...@teleion.it...

In effetti aveva scritto che abitava a Varese con la sua compagna, che era
stato per un certo periodo in Portogallo, che aveva ricercato in archivi del
modenese e che era un borsista all'Università di Torino. Non farò più
l'errore di non conservare i suoi messaggi, la ricerca su dejà è troppo
lunga e la bolletta telefonica ne risente!, così mi sono fatto una cartella
in cui conservo, dal 16/10, le sue perle. Se poi voglio mettermi di
buonumore mi leggo i suoi post su it.leggende.metropolitane.
saluti
don Sergio

 don Sergio
attenzione agnosco, attenzione, che poi in
tribunale tutto riappare! come sarà divertente
vederti spiegare cosa fai con l'elefantino rosa,
però mi sento trascurata sergio, e così ti scrivo
io mio indirizzo web "ufficiale" se hai voglia di
raccogliere prove contro di me:
www.altern.org/ipazia
ps. non sopporto che di agnosco, accademicamente
di grado inferiore, siano raccolte le perle
retoriche e le mie cadano nel dimenticatoio
ipa'

 buonumore mi leggo i suoi post su it.leggende.metropolitane.
e pensi che se Lei fosse venuto al raduno ci saremmo anche conosciuti.
BUUUUUUUUUUUH !
Tutti i cuggini (inclusi i molti cattolici con cui fraternizzo) hanno
espresso un sonoro ROTFL alla notizia della Sua querela
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

 don Sergio
Bacio le mani a vossia don Segio, nissuno mi dissi che Lei fossi cussi
acculturato da lurkare anche il nostro piccolo niusgruppo .
Mi fa molto piacere saper che sta facendo il tirocino per diventare CaH
(e non è un offesa)
Cordialmente un Lone che ne ha 2palle di tribunali :-)
-- 
 _                     
| |    ___  _ __   ___    Adesso sono anch'io su
| |   / _ \| '_ \ / _ \   ICQ #43865428
| |__| (_) | | | |  __/   (se capisco come funziona!)
|_____\___/|_| |_|\___|




 tue bufale! [...]
In effetti, non so da dove possa provenire quest'idea di Agnosco, che trovo curiosa e
mi fa un po' sorridere.Dopo averti conosciuto, sono piu' propensa a credere che, se
non te lo impedisse la tua funzione, la tua natura ti spingerebbe a risolvere qualche
controversia ricorrendo magari a una "sana "scazzottata piuttosto che alle aule dei
tribunali :-))))

 Dopo averti conosciuto
In senso biblico? (((((((((((-:
-- 
----------------------------------------
email : deadmanw(bluf)@
free.polbox.pl
icq   : 44557036
home  : 
http://members.xoom.com/icegroup

 sarò in po' impegnato: la banda è tutta tua, goditela.
gia' sentito questa storia della banda lasciata completamente a me. Gia' una
volta lo ha scritto ed e' tornato a postare; se sono fortunato riusciro'
prima o poi a discutere con Lei. A presto, ed ancora vive felicitazioni per
il dottorato ed auguri di brillante carriera (ecclesiastica o accademica,
quella per la quale si sente piu' portato)
--
----------------------------------
Agnosco Stylum Romanae Curiae  [don Sergio, mi meraviglio di lei. Non si era
accorto dell'imprecisione della mia sign ? Non ha letto Ginzburg ? E allora
che cavolo ha letto ?]
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma


 In effetti, non so da dove possa provenire quest'idea di Agnosco,
allora (fatela voi la ricerca in deja, o nei vecchi post, il mio
scassatissimo Outlook li cancella 24 ore dopo la lettura)
circa una settimana or sono, in un post, avevo suggerito che don Sergio e
Stefano Giulivo fossero la medesima persona. Lo facevo per polemica, perche'
non trovo cosi' divertenti coloro che risolvono i problemi a scazzotate; e
non mi piace nemmeno Don Camillo, reputo Guareschi un narratore piuttosto
ripetitivo ed ho sempre tifato per Peppone oltre che per il Torino (spero
che marina non sia juventina; gia' lo e' Ipazia...) ma lo facevo soprattutto
dopo essermi accorto del silenzio di don Sergio di fronte ai deliri di
Giulivo. Apriti cielo ! Don Sergio comunico' a me ad a tutto il NG che
considerava Giulivo un sedevacantista della peggior specie; che insinuando
che i due siano alias dello stesso medesimo individuo lo avevo offeso (credo
che in termini di diritto il tutto sia paragonabile all'offesa alla dignita'
professionale); che le forze dell'ordine potevano risalire al mittente dei
miei post (cioe' a me, di modo che avrebbe trovato soluzione l'appassionate
[per chi ?] saga "alla scoperta della identita' di Agnosco stylum"); e che
lui stesso stava iniziando a raccogliere i miei post. Successivamente si e'
accorto che era fatica improba, perche' io sono un chiaccherone, ed ha
comunicato che avrebbe aperto una cartellina in cui mettere tutti i miei
post a partire da una certa data, e iniziava gia' a segnalare quelle che
(per lui) erano delle sorprese o delle incongruenze. Risultate quasi tutte
vere: non ho mai scritto di lavorare all'Universita' di Torino (quindi la
balla la ha detat qualcun altro e non io, nevvero dottor Simonetti alias don
Sergio ?) ma non mi sogno certo di negare tutto il resto, incluso il fatto
di frequentare it.discussioni.leggende.metropolitane, Ng molto divertente e
stralunato, i cui partecipanti si sono appena ritrovati in un raduno nel
corso del quale mi sarebbe davvero piaciuto scambiare 4 chiacchere anche con
don Sergio.
spero di essere stato chiaro e chiedo scusa se ho ancora una volta
dimostrato di essere chiaccherone.





 una *vocazione* che costituisce.
che differenza c'e' tra chi vede negli ebrei tale "vocazione" (al martirio
?) e chi invece li esorta (o, piu' spesso, li spinge) al battesimo ?
Che cosa me ne faccio io del mio ebraismo, che io vi veda obblighi o
imperativi morali o mi diletti con fanciulle israeliane, questi SONO AFFARI
MIEI, e come io non questiono sul Suo modo di adempiere al mestiere di
sacerdote (cosa che invece fanno in molti, ma non io) Lei mi faccia il
favore di fare lo stesso. o, se proprio deve parlare di me, non lo faccia in
mia assenza (con altri, o in altri NG) come gia' ha fatto.
E saro' comunque lieto di assistere ad un dibattito tra cattolici sul
rapporto con gli ebrei. Se poi possono intervenire anche coloro che
cattolici non sono (se cioe' tale dibattito si svolgera' qui e non in NG
moderati) saro' ancora piu' lieto. Posso per ora chiedere da dove viene
questa bizzarra idea secondo la quale io vedrei solo degli obblighi ? Su
cosa si basa la Sua deduzione, don Sergio ? E di quali obblighi parla ?
Potrebbe spiegarsi meglio ?
Grazie
--
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Agnosco Stylum Romanae Curiae


 In senso biblico? (((((((((((-:
Ma cierrrto!!! Il fascino del mistero e del proibito dove lo metti? :-))))
Ciao,
Marina

 una *vocazione* che costituisce
cito la barzelletta dei due mendicanti sull'uscio della Chiesa [1]
ademmeve', questo Goi vuole insegnare a noi il mestiere a noi....
[1] uno con una vistosa stella di Davide al collo e l'altro con un ancor
piu' vistoso crocefisso, a cui i fedeli che escono dalla chiesa lasciano
generose elemosine, mentre ignorano l'altro. Alla fine dell'ennesima Messa
della giornata, il prete si avvicina al primo e gli dice "Brav'uomo, non
crede che dovrebbe andare in un luogo piu' adatto a Lei ?". E questi, appena
il prete e' rientrato, bisbiglia le stesse parole che ho detto a DMV.
[2] per SILVEA e Leonardo B: stavamo parlando di talento per il commercio...

 sentire come estraneo il "corpus aebreo".
Se qualcuno ha voglia di sentire il mio parere; da qualche post vado (anche)
segnalando che l'antropologia puo' dare maggiori apporti alla storia delle
religioni, di quanto possano altri approcci. Pensiamo all'altra minoranza
che ricorre alla dispersione geografica: gli zingari. per i nostri
(falsamente "neutri") pregiudizi, parra' irritante scoprire che gli zingari
ci reputano sporchi. eppure e' proprio cosi'. un complesso e da noi non
percepito insieme di rituali e' messo in opera dagli zingari per evitare il
contatto con gli stanziali, cioe' noi (e funziona: alzi la mano chi
accetterebbe un invito a cena da degli zingari).  e se ne puo' immaginare la
complessita', visto che per gli zingari e' obbligatorio venire in contatto
con noi: e' dal contatto con noi che si cavano da vivere. Tutto questo
insieme di norme ricorda molto da vicino i "seiaghim", cioe' le barriere che
devono separare gli ebrei dagli altri popoli, secondo l'insegnamento
talmudico (cibi diversi, tempi diversi per il sacro ecc.). Se ne sono
accorti, p. es. i missionari pentecostali (esiste una Chiesa Pentecostale
zingara, lo sapevate ?)
Semplificando: quando vedi che nessuno ti vuole, ti crei un Super Io molto
forte che ti dice: nessuno ti vuole perche' sono invidiosi di te, perche'
sei migliore di loro. Bhe', e' esattamente quello che e' successo ai primi
gruppi di nomadi provenienti dall'India nel XV secolo. Si sono resi conto
che non li voleva nessuno, e se ne sono fatti una ragione. Il loro stile di
vita, la loro cultura, la loro identita' (quindi anche la loro religione)
sono stati dichiarati incompatibili con la cultura e l'identita' della
maggioranza.
Nell'Europa che si cristianizzava e' successo lo stesso agli Ebrei. Quando
una parte dell'Europa e' rimasta cattolica, il legame tra Chiesa e poteri si
e' assunto il ruolo di compiere verso gli Ebrei quella emarginazione che gli
zingari hanno subito in seguito al formarsi di stati nazionali. le due
culture sonos tate poi capaci (grazie alla dispersione geografica) di
ritagliarsi nicchie economiche adegute, giocando le risorse che la
dispersione geografica offriva. Potremmo continuare, facendo il paragone tra
ghetti e campi nomadi "spazi culturalmente significativi" (cioe' investiti
di valore simbolico dall'interno); ma sarebbe fuori luogo. Basta solo
segnalare che in ambedue i luoghi i membri della maggioranza si recano per
svolgere operazioni economiche illecite; che fosche leggende girano attorno
a quei luoghi, per tenervi lontani i bambini (che sono il futuro) della
maggioranza; che la minoranza che vi e' rinchiusa non ha propri membri che
la controllino, ma subisce eccome la pressione delle polizie esterne; che
ogni tanto salta fuori un bel pogrom; e che, soprattutto, la cosa piu'
irritante per la maggioranza e' che, inspiegabilmente, la minoranza continua
a vivere a modo suo.
Piuttosto che parlare di un "corpo ebreo" estraneo io mi porrei il problema
di una societa' (cattolica) che esclude questo corpo ebraico. ma si sa, io
sono uno dei pochi (fessi) che preferiscono parlare di "Questione
anti-ebraica" e non di "Questione ebraica"; come se il problema non fossero
gli ebrei, ma gli antisemiti. Quando tutti sanno che il vero problema sono
gli ebrei...


 wrote in message 3823507B...@teleion.it...

grazie Marina, a nome di noi che postiamo con "alias" (se pero' adesos mi
dici di essere juventina, ritiro il grazie fino a domenica)

Agnosco stylum wrote:

No. ma scherzi? Sto coi poveretti e con gli sfigati, io. Al massimo potrei essere
granata (ehi, siamo di nuovo in A!!!!) :-))))).
Ciao,
Marina
--
Marina
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[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 dici di essere juventina, ritiro il grazie fino a domenica)
c'è il derby oggi ???
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| |   / _ \| '_ \ / _ \   Adesso sono anch'io su
| |__| (_) | | | |  __/   ICQ #43865428
|_____\___/|_| |_|\___|   e spero che funzioni !!!


tu potresti essere, ed io lo sono
Adesso qua dovrei farti un disegno di una rosa che ti offro, ma vabbe', non
sono capace  :-(
ciao
Agnosco stylum ditincrociandum


e spero che funzioni !!!
come disse l'Onnipotente dopo aver creato il mondo


 e spero che funzioni !!!
ha funzionato a metà, forse era distratta ;-)
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| |   / _ \| '_ \ / _ \   Adesso sono anch'io su
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 portare per tutta la vita !!!!!!
Ehi Lone
innanzitutto ti do' il benvenuto nel "Trio Sem" che, secondo Pietro
Buttiglione (coerente-con-il-suo-cognome) raggruppa tutti i semiti che
perseguitano la Chiesa detentrice della verita'; non te lo aspettavi di
diventare cosi' importante in poco tempo, vero ?
Poi ti RINGRAZIO a lettere cubitali per aver introdotto l'argomento
"confessione" in un thread dedicato al nostro gagliardo don storico. Da
qualche mese vorrei sapere come la pensa lui su un libro che da un paio di
anni fa discutere un po' tutti gli storici italiani: A. Prosperi, Tribunali
della coscienza, Einaudi editore (e ke kakkio ! con quell'editore non si
puo' non averlo visto !). Ma il don nicchia, ed io non cesso di perdere la
speranza (chi la dura la vince, dopo tutto siamo tornati in A). Il nesso tra
confessione ed Inquiszione, oltre a spostare il dibattito su di un piano
piu' interessante che la semplice conta dei morti, permette di interrogarsi
sul peso della Chiesa nella storia italiana. Ma don Sergio non ne vuole
parlare, nemmeno per dirmi se ha letto il libro di Prosperi e cosa ne pensa.
Vado a pescare una vecchia intervista di Prosperi e ritaglio le sue parole.
IMHO l'identita' cattolica italiana spiega anche alcuni dei fallimenti della
sinistra. Possiamo parlarne ?
....................................incolla
citazione...................................................................
..................
Il rapporto tra confessione (sacramentale, auricolare, al prete) e
Inquisizione significa la creazione di un contesto di sospetto generalizzato
e di repressione ordinaria financo dei pensieri più segreti. Dal 1559 in
maniera sistematica fu fatto obbligo ai confessori, nel mondo cattolico, di
chiedere per prima cosa a chi si recava a confessarsi (e tutti dovevano
farlo almeno una volta l'anno) non solo se aveva commesso in atti e pensieri
qualcosa di rilevanza inquisitoriale, ma anche se sapeva niente che potesse
interessare l'Inquisizione a proposito di altri, familiari inclusi. Se la
risposta era affermativa, si sospendeva la confessione e si rimandava il
penitente davanti al tribunale dell'Inquisizione. La maggior parte delle
pratiche inquisitoriali, da allora in poi, nacque così, da una denunzia
obbligata (che però si chiamò ipocritamente "comparsa spontanea"). Si è
instaurato così un sistematico e generalizzato controllo interiore, sulle
coscienze. Devastante, poi, è stato il clima di sospetto sul libro e in
particolare sulla Bibbia: leggere una Bibbia in volgare era un reato,
leggere libri era un indizio di personalità indipendente, di un potenziale
eretico. Più dell'Indice dei libri proibiti, pesò allora il sospetto
generalizzato su chiunque possedeva e leggeva libri. Il modello positivo di
fedele fu quello di chi accettava passivamente di credere "quello che crede
la Santa Madre Chiesa", senza domandarsi altro.

 "confessione" in un thread dedicato al nostro gagliardo don storico.
Non ne avevate mai parlato ??????
Alleluja !!!!!
