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Titolo: Famiglia Cristiana e incesto

Sul sito online di Famiglia Cristiana ho trovato questo articolo.
 IL TEOLOGO
 di Francesco Bersini
 SALVO IL MATRIMONIO O
DENUNCIO IL PADRE INCESTUOSO?
 Una donna che viene a sapere che il marito commette incesto con la
figlia è tenuta a tacere per salvare il matrimonio o deve denunciarlo?
Ersilio B. - Macerata
Prima di rispondere al suo caso, mi permetta una riflessione, in chiave
positiva, sulla natura e sul ruolo della sessualità. A motivo della sua
struttura e della sua finalità, la sessualità non può essere trattata
alla stregua di una funzione umana qualsiasi, come il mangiare o il
camminare. Anche se, a causa della sua conformazione biologica, la
sessualità è soprattutto funzione di riproduzione, tuttavia la supera
largamente poiché investe e impegna tutta la persona, anima e corpo.
La sessualità tra coniugi
L’uomo e la donna sono fatti per rivelarsi l’uno all’altra in un dono
reciproco. In tal modo la sessualità non solo è al servizio della
procreazione ma anche della realizzazione dei coniugi nel loro reciproco
amore. Il piacere che accompagna la sessualità non è il valore primario,
né il fine ultimo ricercato per sé stesso e in qualche modo
assolutizzato. Se così fosse esso rischierebbe di illudere e di farsi
prendere per quello che non è. Il piacere è solo un segno di un altro
valore, quello dell’attività alla quale è legato e che può elevare o
abbassare la persona.
In passato alcuni Padri della Chiesa vedevano nell’atto coniugale almeno
una colpa veniale legata al piacere venereo. Non so come conciliassero
il loro pensiero con quanto san Paolo scrive in 1Corinzi 7,1-5. Fu
merito di san Tommaso e dei moralisti gesuiti dare una visione più
ottimista al problema. La sessualità è stata voluta e creata da Dio, ma
essa, come tutte le attività umane, può essere causa di peccato se l’
ordine voluto da Dio è rovesciato, sia quando venga bloccata la
procreazione, sia quando diventi una ricerca personale ed egoista del
piacere che abbassa il partner a livello di cosa e di puro mezzo di
godimento.
L’importanza dell’istinto sessuale e la molteplicità delle sue forme
rendono ragione delle numerose deviazioni cui tale istinto può andare
soggetto se contrario al suo senso profondo. La Chiesa ha un suo proprio
insegnamento che può dirsi esigente, se situato nella nostra società
permissivista. Il solo luogo in cui deve praticarsi la sessualità è il
matrimonio, è solo qui che diviene legittima, da qui essa deriva la sua
nobiltà e realizza la sua finalità. Si tratta di una verità naturale che
acquista un rilievo più marcato nel matrimonio cristiano. Ogni atto
sessuale al di fuori del matrimonio è un grave disordine, un peccato
grave.
Deviazioni e perversioni
Il termine generico usato per indicare le deviazioni sessuali è
"fornicazione": rapporto sessuale completo tra due persone di sesso
diverso e libere da ogni legame. Il concubinato e la prostituzione non
sono che circostanze aggravanti della fornicazione, poiché entrambi
instaurano uno stato di permanenza nel peccato. Deviazioni sessuali sono
pure le "perversioni", molto numerose e spesso di ordine patologico,
così da rendere difficile un giudizio morale sulla colpevolezza di
coloro che ne sono vittima. Vi rientrano: omosessualità, masochismo,
sadismo, feticismo, voyeurismo, transessualismo. Una circostanza
aggravante della fornicazione è l’incesto, che consiste nel rapporto
sessuale tra parenti prossimi cui il legame di parentela impedisce di
sposarsi. Se si tratta di parentela molto prossima la colpa lede anche
la virtù della pietà familiare per il rispetto dovuto alla famiglia. La
parola deriva dal latino incestus, composto da in negativo e castus
"casto". L’etimo mostra come l’incesto sia considerato l’atto non casto
per eccellenza, ed è condannato severamente presso tutti i popoli.
Diritto canonico o Codice penale?
Se una donna scopre che il marito è incestuoso, per prima cosa deve
tentare ogni mezzo per fare cessare questa pratica abominevole; solo
allora, mossa dalla carità cristiana per il bene della famiglia, potrà
salvare il matrimonio; cosa auspicabile. Se questo mezzo riesce inutile,
la donna può chiedere la separazione. La Chiesa concede questo diritto
in caso di adulterio (Canone 1152); tanto più varrà per l’incesto, che è
una forma di adulterio aggravata. Quanto alla denuncia, il Codice penale
stabilisce (art. 564): «Chiunque in modo che ne derivi pubblico scandalo
commette incesto con un discendente o ascendente o con affine in linea
retta, ovvero con una sorella o un fratello, è punito con la reclusione
da uno a cinque anni. La pena è della reclusione da due a otto anni in
caso di relazione incestuosa».
Quale di queste strade dovrà seguire la donna? Essa deve valutare il
caso concreto, tenere conto delle conseguenze che possono derivare dalla
sua scelta. Sarà bene che chieda consiglio a persona prudente che
conosca la situazione della famiglia e sappia giudicare con saggezza.
Considerare l'incesto una mera aggravante dell'adulterio e consigliare
ad una donna o un figlio di continuare ad intrattenere rapporti
familiari con un padre violentatore ed incestuoso (se promette di
comportarsi bene) é, a dir poco, inqualificabile. Non commento oltre
perché scadrei nella piú bassa volgaritá (il che non gioverebbe comunque
a niente). Vorrei conoscere il parere dei cattolici.
Momo
--
http://www.riforma.it
http://dbweb.agora.stm.it/market/evan/fcei.htm

allora, mossa dalla caritą cristiana per il bene della famiglia, potrą


conosca la situazione della famiglia e sappia giudicare con saggezza.>>
Io che credo di essere un uomo navigato so x esperienza personale
che non bisogna mai dire MAI: ogni caso e' un caso a se!
Se te lo rileggi bene il prete l'unica cosa TASSATIVA che ha scritto e' di
FAR cessare immediatamente la cosa.
POI le ha chiesto di far discernimento x capire  se:
- denunciare
-separarsi
-salvare il matrimonio..
RIPETO_ a mio avviso e' da ingenui discutere qui fatti personali.
si fanno solo sterili polemiche e si finisce
con l'USARE un caso UMANO x i propri fini
rododentrici: 
qs. lo lascio a voi.
pietro

per il loro contenuto... ma solo x il tono +/- acceso o violento.
Ripeto: il giornale é cattolico. Se il chi ha scritto quest'articolo su,
lo ripeto fino alla nausea, un giornale cattolico cerca di fare stampa
scandalistica beh... non prendetevela con me. Io volevo sapere se la
posizione di chi scriveva era condivisa in generale dai cattolici o
meno.

Boh, a me sembrava non un fatto personale ma un discorso in generale, e
volevo solo conoscere il parere dei cattolici sull'argomento. Polemiche
poi non mi pare proprio di averne fatte (io).
Momo
P.S. [momento della polemica]
Nel caso ti venga in mente di iniziare a lanciarmi invettive come ti é
giá capitato di fare una volta e come ho notato ti capita spesso di
fare,  desidererei solo informarti che mai piú potró prendere in
considerazione i tuoi post (manco per dirti che non mi ti filo, quindi
non prendere eventuali miei futuri silenzi per assensi).  Io mi attengo
rigorosamente alla regola dello scambio di idee e pareri, solo a questi
rispondo ed in maniera pacata.


 a niente). Vorrei conoscere il parere dei cattolici.
...niente di nuovo sotto il sole, nel complesso.
La famiglia come tomba dell'amore, della dignita', di qualsiasi cosa bella.
Lev.
--
########################################################
http://www.streghe.com
                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
########################################################

a niente)
.>>>>
Di grazia, mi dici CHI le aveva scritte??? 
o vuoi lanciare il sasso e tirare indietro la mano???
pietro
PS che cmq ha capito che NON sei un protestante che crede nell'ecumenismo 
(correggimi se sbaglio!)

(correggimi se sbaglio!)
Allora quando parlavi di giornalismo parlavi di me :-))? Beh, grazie per
il complimento, potrei prendere in considerazione una nuova carriera.
Comunque io avevo chiesto un parere dei cattolici sull'articolo scritto
da un cattolico e non sulla mia opinione della quale, suppongo, non
dovrebbe fregarne niente a nessuno (e poi, scusa l'arroganza, non
considero di alcun valore un tuo giudizio sul mio pensiero, mentre mi
interessava che idea avevano gli appartenenti alla stessa fede di chi
scriveva).
Riguardo al tuo accenno all'ecumenismo non capisco cosa c'entri. Ho
letto un articolo e, non essendo d'accordo sul contenuto, ho chiesto il
parere altrui su quell'articolo. Cosa c'entra l'ecumenismo con tutto
ció? Sono nata da famiglia cattolica e lo sono stata (cattolica) fino ad
una decina di anni fa, ed anche allora (da CATTOLICA) avrei dissentito
sonoramente su quell'articolo. Il mio post era il post di Momo, non il
post di Momo in quanto Evangelica Battista, ed il mio dissenso era (ed
é) sul contenuto dell'articolo, non sul contenuto di quell'articolo in
quanto scritto da un cattolico. A me la tua frase é sembrata una boutade
tanto per fare polemica ed giustificare cosí il fatto che io sono brutta
e cattiva e me la prendo coi poveri cattolici che sono tanto ecumenici,
peró, ripeto, cosa c'entra l'ecumenismo?
Un ultima cosa: lo scorso messaggio esprimeva la tua opinione in maniera
civile (infatti ti ho risposto subito), ora giá incominci ad urlare un
pochettino troppo per i miei gusti e giá lo so che rispondendoti ora mi
attireró solamente altre urla. Qualora questo avvenga (anche se poi
spero di no) continueró a scaricare i tuoi post perché mi sembrerebbe di
negare a qualcuno la libertá di opinione non facendolo, ma siccome le
mie condizioni di salute impongono di riguardarmi un pochino e di non
lanciarmi in liti col primo venuto (prima che ci speculi su: sono
all'ottavo mese di gravidanza e vorrei evitare un parto pre-termine) non
leggerai mai piú una mia singola riga di risposta.
Momo


leggerai mai piú una mia singola riga di risposta.
permettimi di augurarti <TUTTO BENE>
e di al contempo consigliarti un altro sito..
ICR non mi sembra adatto x la tranquillita'
delle  gestanti....:)
pietro

 a niente). Vorrei conoscere il parere dei cattolici.
Leggendo sopra io ho capito che viene consigliato il seguente percorso:
1- Tentare di far cessare il comportamento incestuoso del marito.
Caso 1a- Ci riesce. La famiglia riprende un cammino "normale".
caso 1b- Il comportamento prosegue o comunque il marito vuol fare come
gli pare. La donna chiede la separazione e valuta l'ipotesi di
denunciarlo.
Il tutto con l'ausilio e il consiglio di persona fidata e saggia.
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

 all'ottavo mese di gravidanza 
In bocca al lupo e felicita' !!!  :-))
ciao ciao


 DENUNCIO IL PADRE INCESTUOSO?
Cara Momo,
come cattolica ti dico solo che chi scrive parole simili rivela solo di
non sapere minimamente cosa rappresenti nel vissuto di un bambino una
violenza. Per non parlar di un incesto. Stare a sindacare sulla
possibilita' di salvare un matrimonio e di far proseguire la convivenza
fra un padre incestuoso e la figlia, e' IMHO semplicemente folle.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
P.S. E auguri per il piccolo che stai aspettando! :-)

...


 Il tutto con l'ausilio e il consiglio di persona fidata e saggia.
naturalmente il parroco no?
ipazia

 Marina
finalmente un po' di saggezza
grazie marina
ipazia

 grazie marina
Eddecche' ?  :-))
Ciao


siano di tale importanza da dover essere maturate personalmente,
ed io che avevo detto???
ora che lo dice un fratello e' <piu'> giusto??
^________________________________^
(sorriso a 360° x il bambino... che non si spaventi...)
ciao
pietro

fra un padre incestuoso e la figlia, e' IMHO semplicemente folle.
ciao Marina
premesso che concordo pienamente con te
ho avuto purtroppo sotto gli occhi un caso di questo tipo, benchè non
tra genitore e figlio, e la reazione della moglie è stata di cecità o
rassegnazione. IMO questo accade più spesso di quanto non si tenda a
credere. Sempre IMHO, la posizione del teologo succitato vuole essere
una giustificazione per questi comportamenti, per non scacciare "la
pecorella spaurita" dal divino gregge (laddove invece altri
comportamenti sono di necessità deprecabili, vedi solide coppie gay
and so on). Volevo sottolineare la contraddizione tra l'esclusione
dell'uno e l'accettazione dell'altro.
E mi chiedo: pretendere una posizione di coraggio e limpidezza non
sarebbe più consono (oltre che morale) per un cattolico?
BB

 normale?
In tutto questo thread non ho neanche capito se la figlia e' una bambina o
se invece la figlia e' invece maggiorenne.
Se e' una bambina sono d'accordo sul fatto che il padre vada sottoposto a
ogni genere di tortura, ma se invece la figlia e' maggiorenne e consenziente
credo che alla povera mamma non resti molto da fare :-(
ciao,
Mauro

 wrote in message
news:4XAo4.106534$C3.11...@news.infostrada.it...

resta un reato cmq
se pero' la bambina e' coreana ed adottat le cose sono diverse. E lo
sai perche' ? Perche' Mia Farrow e' cattolica
ciao

 naturalmente il parroco no?
Perche' hai pensato subito al parroco ? Io non l'ho mica detto.
Di norma per persona fidata e saggia intendo una persona capace nei
confronti della quale  si nutrono stima e fiducia. In una parola un/a
amico/a.


 sarebbe più consono (oltre che morale) per un cattolico?
E se una persona questo coraggio non ce l'ha nonostante anche un
"appoggio" esterno (vedi la citata "persona fidata e saggia) ?


 amico/a.
e secondo te un amico/a privo di qualunque competenza specifica
sull'argomento, con la sola buona volontā, sarenne in grado di aiutare
un bambino/a tradito nei suoi affetti pių intimi da un genitore (e
anche dall'altro genitore che non lo allontana dal pericolo?), scusa
ma tu ti faresti trapiantare un rene da un amico, tanto buono e tanto
caro, che di chirurgia non sa un tubo?
sono sempre pių desolata davanti allo spettacolo di una fede che ha
bisogno di mangiare gli individui per sopravvivere
ipazia

 ciao
ciao,
Mauro

 ipazia
Sono sempre piu' desolato nel vedere che il pregiudizio spesso impedisce
di valutare serenamente le affermazioni altrui e di comprenderle
correttamente.


 wrote in message
87pjcq$ehv$1...@nslave2.tin.it...


 cui penso. Semmai, se ce n'e' bisogno, quello e' il secondo passo.
č perchč ti ostini a non capire che per un bambino una violenza
sessuale, soprattutto se compiuta da una persona alla quale vuole bene
e dalla quale dovrebbe essere protetto e appunto "coccolato" apre
traumi tanto grandi e profondi che ha "bisogno" di una persona
qualificata ed esperta nel settore. Non di chiacchiere e di matrimoni
da salvare. Secondo te un bambino stuprato dal proprio padre si apre
con un adulto per quanto amico? non ti rendi conto che giustamente a
quel punto non si fida piů di nessuno? Che interpreta male tutti i
gesti di affetto? e quindi non ci vuole un amico volenteroso ma uno
psichiatria infantile esperto in traumi sessuali? tu hai idea per
esempio da quali comportamenti chi lavora con i bambini e ha fatto
corsi su queste cose (le maestre per esempio) si accorge se un bambino
č vittima di una violenza?
ipazia

 l'innocenza [...]
Cara lucy,
grazie di cuore di questo splendido messaggio, che con delicatezza e
poesia riflette lo stato d'animo di un bambino fatto oggetto di
violenza. E' un'innocenza rubata, come scrivi tu, un rapporto di fiducia
col mondo che con la brutalita' o l'inganno  e' stato incrinato, se non
irrimediabilmente compromesso. E nulla e nessuno potranno mai restituire
a quel bambino o a quella bambina l'infanzia perduta e il lacerante
senso di insicurezza e talora anche di colpa che li minera' per lungo
tempo, forse per l'intera vita. A maggior ragione, questi sentimenti
risultano ancora acuiti nel caso di un incesto. No, chi dice che si puo'
ancora salvare una famiglia in tali circostanze, e' solo uno che non sa
assolutamente di cosa parla!. E , invece di scrivere delle parole a
vanvera solo per salvare un'istituzione e una facciata a scapito del
benessere delle persone, farebbe meglio a tacere e a dedicarsi a un
altro mestiere!  :-(
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
Una Marina che ora non riesce a sorridere

traumi tanto grandi e profondi
sono d'accordo.
non sono un esperto.
distinguerei tra incesto e patrigno acquisito.
credo che i percorsi mentali che si innescano nel primo caso
siano mmmolto tortuosi..... due cose vorrei ricordare a riprova:
1) quel bambino da grande sara' portato a fare le stesse cose...
2) ricordo un caso impietosamente portato alla TV...
    c'era una certa <omerta' familiare>
     ((e mi chiedo, anzi io e mia moglie ci siamo SEMPRE chiesti
        come fa a NON accorgersene l'altro coniuge?????))
      vorrei aggiungere (vi prego di non fraintendermi!!!) anche
    una certa connivenza di chi ha subito....
    da tutte qs. cose emerge che caso x caso e cmq sempre
    a incesto cessato (((con relativo danno oramai acquisito!!!!!)))
    a mio avviso in certi casi la rottura della famiglia...
    unita alla coscenza di esserne indirettamente il MOTIVO
   di per se puo' portare ad altri grossi traumi irreparabili..
   Ci vuole molta cautela, poca TV e giornali e specialisti.
pietro

assolutamente di cosa parla!. >Marina
Già, come chi fa voto di castità e ti consiglia a te come, dove e quando
farlo.
Come quei scerdoti che neiconfessionali, quando sei in piena crisi per la
tua separazionet i dicono, se ami Gesù datti ad una sana castità, entra nei
gruppi della parrochhia e aiuta chi sta peggio di te. Si fa presto a dare
questi consigli, quando non si dorme di notte con una persona.
Silvestro

 ipazia
Quello che dici qui l'ho gia' detto anche io nel precedente post.
La vis polemica ti impedisce di leggere e comprendere ?
Provero' a spiegarmi meglio:
1- Non ho mai detto che il matrimonio va salvato ad ogni costo.
Ho soltanto detto che deve essere presa in considerazione anche la
possibilita' che il comportamento aberrante di uno dei due genitori
possa essere correggibile.
2- Nel caso non lo fosse, l'altro genitore (nell' articolo la madre)
dovrebbe senz'altro mettere al riparo se stessa e il/la figlio/a
separandosi e, avendone la capacita' e la forza per affrontare la
situazione, denunciare il coniuge violento.
3- Quanto sopra sarebbe auspicabile farlo contando sull'aiuto di una
persona cara (capace, fidata e saggia), perche' i momenti di grossa
difficolta' potrebbero essere sopportati meglio.
E' ovvio che l'aiuto in questo caso e' riferito soprattutto al genitore.
4- Per il/la figlio/a ci sarebbero: l'affetto del genitore, l'affetto
dell' amico/a, il supporto del personale qualificato e competente (se
necessario).
Spero di essere stato chiaro. Se ti rileggi i precedenti constaterai che
queste stesse cose le ho gia' dette.
Se ancora una volta mi attribuirai cose che non ho detto e che non penso
delle due l'una:
o mi spiego veramente male (puo' essere)
oppure ... trai tu la conclusione.
Ciao 


"appoggio" esterno (vedi la citata "persona fidata e saggia) ?
l'accidia è ancora annoverata tra i peccati?
BB

 wrote in message
x%8q4.139363$C3.14...@news.infostrada.it...

io davvero una cosa non ho capito
l'accidia nei confronti del sesso e' peccato o no ? Del tipo: potrei sc####e
[lui/lei e' il mio coniuge legittimo, abbiamo tempo e modo, egli/ella ha
pure voglia] ma preferisco guardarmi la partita e/o fare l'uncinetto ...
ecco, una situazione cosi' e' peccato o no ?
Una donna ebrea o mussulmana puo' ottenere il divorzio se il marito si
comporta in questo modo accidioso. E una donna cattolica ?
grazie delle informazioni

 >allora, mossa dalla caritą cristiana per il bene della famiglia, potrą


Se non lo e' dovrebbe. Ma il caso in esame non riguardava l'accidia.
si parlava di:
SALVO IL MATRIMONIO O DENUNCIO IL PADRE INCESTUOSO?
non lo chiami peccato d'omissione l'omettere appunto la denuncia e
l'omettere di salvare il piccolo, omettendo di affrontare la
situazione? O dobbiamo giusticare l'umana fragilità ad ogni costo?
BB

Neo cattolica? HAi dei punti neri?
Silvestro
lucy mnt ha scritto nel messaggio ...


 BB
Accidia = Avversione all'operare associata all'idea di tedio oltre che a
quella di neghittosita' (inerzia indolente e negligente).
[dal Devoto-Oli]
In altre parole l'accidia si potrebbe definire "pigrizia indolente".
Abbi pazienza ma tutto posso arrivare a credere meno che una povera
donna e il/la proprio/a figlio/a vittime di un uomo incestuoso (e magari
pure violento) non lo denuncino per accidia !!!!
Potrei capire per paura (o anche questo secondo te e' un peccato
capitale, cioe' temere per la propria incolumita' e per quella del/la
figlio/a ?).
Infine vorrei ricordarti che stai parlando di vittime, non di carnefici.
Quindi di persone da aiutare, non da condannare (per che cosa poi ?).
Gesu' e' venuto per insegnarci ad amare gli ultimi, quindi anche le
persone piu' fragili. 


 ipazia
Psicologia e psichiatria approcciano le "deviazioni comportamentali" in
modo completamente diverso. Si tratta (quasi) di due filosofie diverse.
Entrambe queste scienze mediche si prefiggono come scopo quello di
curare il paziente, ma mentre la prima adopera prevalentemente tecniche
basate sull'indagine interiore del malato (coadiuvato in questo dal
medico con cui si instaura un rapporto molto particolare), la seconda
ricorre quasi esclusivamente all'impiego di farmaci e l' indagine
interiore in realta' non esiste.
Nella pratica, che io sappia, nessuno si sognerebbe mai di portare un
"pazzo" dallo psicologo o di imbottire di psicofarmaci una persona
soggetta a disturbi di tipo schizoide.
Il pedofilo incestuoso che intendi tu a quale categoria appartiene ?
Se fosse incapace di intendere e di volere (cioe' pazzo) ci vorrebbero
lo psichiatra e l'internamento in apposita struttura (i manicomi non ci
sono piu' "per legge", la pazzia "per legge" non si puo' abolire).
Viceversa, secondo me, un buon psicologo e un congruo periodo di
riflessione (se non proprio in galera, ...).


 riflessione (se non proprio in galera, ...).
che posso dire obi? detto senza alcuna ironia, ma con molta
partecipazione, sei un "buono dentro"
ipazia

cosa si è fatto prima, quindi è solo un rinascere.
«Il buddismo insegna che quando una persona muore, successivamente rinasce e
questo
processo di morte e rinascita continuerà fino a che non si ottenga il Nirvana. Ciò
fa sorgere la domanda: "Cosa è una persona?". Molte religioni credono che
l'essenza di una persona sia l'anima, una entità eterna e immateriale che
sopravvive dopo la morte. Il Buddismo dall'altra parte dice che la persona è fatta
di pensieri, sensazioni e percezioni che interagiscono con il corpo in modo
dinamico e costantemente in mutamento.
Alla morte questo flusso di energia mentale è ristabilita in un nuovo corpo.
Così il Buddismo è capace di spiegare la continuità dell'individuo senza far
ricorso alla fede di un'anima eterna, un'idea che contraddice la verità universale
dell'impermanenza. Le differenti tradizioni buddiste spiegano il processo della
rinascita in maniera diversa. Alcune dicono che la rinascita ha luogo
immediatamente. Altra che ci vogliono quarantanove giorni. Alcune dicono che c'è
uno stadio intermedio e altra che non c'è. Tutte concordano che le circostanze
nelle quali uno rinasce sono condizionate dal Karma creato nella vita precedente.
I critici della dottrina Buddista della rinascita dicono che se non c'è un'anima,
ma solo un flusso mutevole di energia mentale, allora non ci potrebbe essere
un'identità e così è senza significato parlare di una persona che rinasce o che
sperimenta i risultati di buone o cattive azioni fatte nel passato . Questa
critica non riesce a comprendere il fenomeno dell'identità nel cambiamento. Anche
all'interno di una singola vita noi possiamo notare i cambiamenti in una persona,
certe volte anche drammatici, e ancora essere capaci di riconoscerla come la
stessa persona. Per usare un esempio, il fiume Gange cambia nel tempo la sua
larghezza, il suo corso, la quantità e la qualità dell'acqua eppure viene
riconosciuto come lo stesso fiume. Così l'idea di una personalità dinamica non
contraddice l'idea di identità».
       { -  Thanks to Marpanet for this - }
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
   -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html



Domanda:  come faccio a dire che Io sono io, lo stesso individuo dell'anno scorso? o
dieci anni fa?  E’ il ricordo, la memoria delle nostre esperienze passate che ci
permette di riconoscerci giorno dopo giorno, pur nel mutamento continuo, e ci fa
concludere che io sono sempre io.
Immaginiamo che uno sostenga di essere la reincarnazione di Napoleone: se non somiglia
fisicamente a Napoleone l’unico criterio per verificare quanto lui afferma è la
memoria. Qual era il colore preferito di Napoleone? qual era il suo piatto preferito?
che musica ascoltava (se l'ascoltava)?, ecc.,ecc., e ogni altra informazione
possibilmente verificabile. Ma se il nostro uomo sostenesse di ricordare poco o nulla
tranne il fatto di essere la reincarnazione di Napoleone, che senso avrebbe tale
affermazione? Sostenere che esista un un flusso di energia mentale trasferibile, che
non ha altre proprietà salvo quella di esibire una sorta di mistico marchio di
registrazione, appare come una congettura priva di significato. Cercare di separare
cervello e mente, corpo e anima, è tentativo privo di senso, in quanto è
l’interferenza di questi livelli che ci permette di dire “io” e di definire così la
"persona".
Un saluto, Forte.

 wrote:
[mega-snippone]
Mi era stato detto (o forse l'ho letto nell'introduzione al Dhammapada
edito da Mondadori, boh ! Non mi ricordo) che in realta' l'illuminazione
buddhista consiste proprio nella realizzazione che l'io individuale non
esiste, e' un inganno sensoriale. Ovvero che l'essenza di ognuno di noi
in realta' e' una parte di 'un unico essere supremo' al quale la nostra
particella potra' ricongiungersi (e quindi uscire dal ciclo perpetuo
delle rinascite, raggiungendo cosi il Nirvana) soltanto dopo aver
raggiunto questa consapevolezza.
Chiedo umilmente lumi in merito. Grazie.
Ciao ciao


Chiedo umilmente lumi in merito. Grazie.
In un certo senso hai ragione, debbo confidarti però che non è facile (per me)
rispondere senza correre il rischio di sbagliare o di essere frainteso.
L'argomento è molto complesso e ricolmo di fondamentali presupposti.
Per aiutarti userò alcuni capisaldi che l'amico Aurelio (che ringrazio vivamente)
m'ha inviato in pvt per assemblare la pagina sul Buddhismo:
« . . . L' "io" non è che una successione di stati di coscienza fondati su un
insieme di psichismi, sensazioni e parvenze fisiche. L'io, se lo si intende come
"realtà", non è che un'illusione . . . . . Il Buddismo infatti parte dal
presupposto che tutta la vita è dolore, esso cioè da per scontato che i desideri
non possono realizzarsi e che, anche quando lo sono, non procurano la felicità,
poiché ne sorgono altri di grado superiore o di diversa natura. In tal senso anche
il piacere è dolore, in quanto implica adesione a qualcosa di estraneo.
L'origine del dolore è la "sete" o desiderio, che può essere di tre tipi: piacere,
voler esistere, non voler esistere, e vi sono tre radici del male: concupiscenza
(brama), ira (odio) e ottenebramento (cecità mentale). L'io che non riesce a
sottrarsi a questa schiavitù, è destinato a reincarnarsi (samsara) in eterno,
almeno fino a quando non si sarà purificato interamente.
Secondo i buddisti l'io non è un'entità individuale (come nelle Upanishad), ma è
una combinazione di particelle diverse (Dharma o qualità spirituali), di tipo
sensitivo, volitivo, percettivo e di impulsi innati: non esiste l'unitarietà
dell'io né la sua personale immortalità. Le parti costitutive dell'io, o meglio, i
fenomeni psico-fisici dell'esistenza vengono classificati come Aggregati,
Basi ed Elementi. . . .
Questa triplice classificazione è basata sul fatto che il modo di apprendere è
diverso tra gli esseri umani: può essere conciso, normale, prolisso, ecc.
In altre parole i Dharma costituiscono l'infinita varietà dei modi della realtà e
quindi gli infiniti accadimenti della nostra esistenza, frutto di azioni compiute
in passato e semi di eventi futuri. Io e Mondo sono il risultato dell'unione di
vari Dharma, che fluiscono continuamente in un perenne gioco di associazioni e
dissociazioni, di aggregazioni e disgregazioni, guidato dalla legge etica del
Karman, che è una sorta di principio retributivo (preso dal Brahmanesimo), secondo
cui i Dharma sono costretti a reincarnarsi finché l'io non si è purificato: l'uomo
deve rispondere sia della vita trascorsa che della vita passata nelle generazioni
precedenti. Questa circolazione o flusso dei Dharma è la ruota della vita da cui
appunto ci si deve liberare.
Seguendo queste otto strade l'uomo giunge alla perfezione e sprofonda nel Nirvana,
il quale -secondo la scuola Mahayana- rappresenta il completo annientamento o
non-essere, raggiungibile anche in vita e quindi definibile in senso positivo,
come stato di pace totale e di gioia assoluta e di verità ultima, che però solo
gli illuminati scorgono. . . . Secondo i buddisti, lo stesso Buddha, prima di
nascere come Gotama, avrebbe subìto una lunga serie di rinascite.
Egli fu però anche il primo uomo a raggiungere l'Illuminazione, per cui la sua
morte ha rappresentato l'immediato passaggio al Nirvana.
Nirvana dunque, anche se letteralmente significa "estinzione", spiritualmente
significa "beatitudine". . . . .  È bene precisare che per raggiungere la
Liberazione, più che una vita moralmente ineccepibile, la quale al massimo può dar
luogo a un buon Karman, il buddista deve dedicarsi alla Meditazione, che comporta
un'energica disciplina ascetica (yoga), la cui esperienza in un certo senso va al
di là di ogni morale.
L'io deve liberarsi dell'Illusione circa la realtà del mondo e soprattutto circa
la sua personalità, per sprofondare nel "non-io", nel "non-essere"».
Se vorrai approfondire senza stancarti eccessivamente con i dettagli
puoi leggere un testo breve, semplice ed esaustivo:
«Buddha e il Buddhismo»
di   Oscar Botto
Religioni - Oscar Saggi Mondadori - 1998
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 wrote:
[snippone]
Caro Tib (posso chiamarti cosi ?) ti ringrazio di cuore per la tua
disponibilita', per la precisa spiegazione e il suggerimento del libro
da leggere.


da leggere.
di nulla, auguri
