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Titolo: Illusioni e credenze per superare le pesantezze della vita

all'intelligenza delle persone che scrivono e che leggono in questo NG.
Non sarei cosi' categorico.
Perche' qualcuno puo' aver *fede* in qualcosa di indimostrabile
come il concetto di divinita', santita'...
assunzioni in cielo, spiritualita'...
madri vergini, resurrezioni  ecc.
con tutte le *presunte* ripercussioni  che
tali *oggetti* hanno sulla realta'
senza, per questo,  essere chiamato stupido  ...
mentre chi ha *fede* negli influssi planetari sulla umana realta'
debba professare *enormi* stupidaggini  ed offendere l'intelligenza di
chi legge?
Se sono stupidaggini...   tutte sono stupidaggini.
Facendo il verso al formalismo scientifico:
- proposizione 1 -
qualsiasi evento nello spazio/tempo perturba lo spazio/tempo
con una intensita' piccola a piacere
-proposizione 2 -
qualsiasi pertubazione dello spazio tempo si propaga in esso
con una intensita' piccola a piacere
-proposizione 3 -
esiste almeno un ricevitore in grado di rilevare tale perturbazione e
di modificare, conseguentemente, il suo stato.
Io non riesco a pensare una dimostrazione
in cui tali proposizioni siano false.
Per cui sono scettico ma, sempre possibilista.
Se ci riesci tu, dimostri che non solo l'astrologia, (aggiugerei ancor più
l'ASTOLATRIA) e' falsa  ma,  anche la magia lo e'.
Leo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Risposta   di ALE :
Non c'è bisogno di dimostrare che sia falsa questa  o quella Verità. LA
REALTA' è ' UNA.
Certo i vari miracoli, le varie "magie",  la cabbala, la cartomanzia, la
radioestesia....  sono tutte stupidagini.  (?)  Se così realmente fosse, se
tutto fosse solo ILLUSIONE , questa sarebbe lo stesso una realtà UTILE
(come lo sono molte illusioni) per poter vivere. Quindi queste realtà
servono a molte persone, (e non parlo solo dei ciarlatani) per poter vivere
meglio e sentirsi appoggiati da realtà forse irreali. IRREALTA' che
divengono reali nel momento in cui questi "sogni" o "credenze" diventano
UTILI  per superare le pesantezze della vita.
Cordialmente
Alessandro


Messa in questi termini, sono d'accordo.
Non mi  sognerei mai di dire a mia madre, 87 anni, devota di Padre Pio e che
tutte le mattine sente il mio oroscopo ed in base a quello  mi avverte dei
pericoli e delle cose che mi potrebbero accadere. La sua realtà è quella, e
non è nenche giusto distruggerla (se anche lo fosse possibile).
Io mi riferivo ai discorsi fatti tra noi, maggiorenni, vaccinati ,
consapevoli e scolarizzati. Poi,  se anche tra di noi cè chi vuol vivere di
illusino, beh, c'è che crede alla verginità della madonna, forse è più
accettabile l'influsso di giove sul mio segno.
Saluti da un gemello con ascendente gemelli (dopodomani mio compleanno)
Forex


grazie, ma dopo i 50 non li festeggio più :-((
alla Seastorm:
ognuno ha la propria età
non tutti dimostrano la propia età
Saluti cinquantenni
Forex

Beh, però un po' di pasticcini e spumante, anche se virtuali, potresto
offrirli ....
Ciao,
Paolo
****
Non tulle le domande sono sensate.
Non per tutte le domande sensate esiste una risposta
"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:aekupm$4i1$1...@newsreader1.mclink.it...



      %%%%
     %%% ,
    %%%6 `                                 """"
    %%%   <                            oo''@ @ |
    %%% )(           __o                    /  9
    %%%_  \      _/  \ /                   \= /
    |_\    )   _| |__ Y__                ___ /___
     \ \__/..<' |_|  ---/               /  \H/   \
      \_..--<__________/               /    |     \
       )==0                      ____oooo______oooo______
     #######                    /_______________________/
    ########                   [_______________________]
     #######                         ||   | |   || |
      \   ||                         ||___| |___||/
       \  ||                         ||  || ||  ||
       /  //                         ||  || ||  ||
      (  ||                          ||  || ||  ||
       \ ||                          ||  || ||  ||
        )||                          | == | | == |
        |\\                          |(__)/ \(__)|
_apc____V\\\____________________ ====================___
eccoti servito!!!
Saluti e baci
Forex

Visto che sono a dieta ..... posso abbuffarmi!
Ciao,
Paolo


 L'astrologia no.
Forse non e' cosi' soprendente che gli antichi avessero messo cosi'
tanto piu' impegno nella comprensione dei propri simili piuttosto che
nella comprensione del mondo inanimato, come si fa' invece ora.
   -----
, "Forex" <gig...@SPAMlcnet.it>
Non sarei cosi' categorico.


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Leo
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Risposta   di ALE :
Non c'è bisogno di dimostrare che sia falsa questa  o quella Verità. LA
REALTA' è ' UNA.
Certo i vari miracoli, le varie "magie",  la cabbala, la cartomanzia, la
radioestesia....  sono tutte stupidagini.  (?)  Se così realmente fosse, se
tutto fosse solo ILLUSIONE , questa sarebbe lo stesso una realtà UTILE
(come lo sono molte illusioni) per poter vivere. Quindi queste realtà
servono a molte persone, (e non parlo solo dei ciarlatani) per poter vivere
meglio e sentirsi appoggiati da realtà forse irreali. IRREALTA' che
divengono reali nel momento in cui questi "sogni" o "credenze" diventano
UTILI  per superare le pesantezze della vita.
Cordialmente
Alessandro

 Facendo il verso al formalismo scientifico:
[cut]
Caro Alessandro, devi essere comprensivo con Forex, e pure con me.
Il fatto e' che influenzando i pianeti le cose terrene, ci sono alcuni che
li utilizzano per prevedere, ad esempio, l'andamento delle valute sul Forex.
Sul quale, per es., con una leva 100 a 1, puoi mettere un milione di lire
adesso, e fra qualche ora (qualche ora, dico, non giorni) avere un altro
milione (2 milioni - 100 per cento in in qualche ora).
Cercando di essere modesti, lavorando solo qualche ora al giorno, sapendo
dove si muovera' la valuta, in un anno potresti diventare l'uomo piu' ricco
del mondo.
Ecco, il fatto e' che i (tanti) astrologi trader, sono poveri.
E' un problema no da poco :-)
[In altri termini, e al di la' di facezie, se l'astrologia non fosse una
fede ma uno studio obiettivo delle influenze di qualcosa su qualcos'altro,
queste influenze dovrebbero essere misurabili e accertabili, appunto
scientificamente. Cioe' si potrebbero fare verifiche sperimentali sulle
previsioni astrologiche. E non mi risulta che tutte le prove fatte
seriamente abbiano dato risultati positivi]
un saluto
Mustache

 antipositivistiche ad oltranza. 
Onestamente, non e' quello che dici che mi scoccia, e' il disordine.
Ecco, io odio il disordine mentale. Odio quel genere di pensieri che
alla fine dici "e allora?" e ti viene detto "e allora cosi', niente".
Io sono d'accordo che conoscere il pensiero magico sia utile, e che
conoscere il pensiero scientifico sia utile.
Conoscerli entrambi e' la cosa migliore, perche' sai distinguere uno
dall'altro. Quando mi trovo a fare delle cose diciamo "deterministiche",
 a volte mi capita di correggere me stesso pensando: ehi, questo
e' pensiero magico, in questo campo non si usa.
Invece, altri non sanno riconoscere il pensiero magico, e lo usano
senza conoscerlo. Continuo a ripetere : la strega e' quella che crede
MENO nella magia degli altri, perche' la limita e la confina al proprio
ambito, mentre al contrario il resto del mondo non la confina affatto e 
usa pensiero magico senza accorgersene.
Ecco cosa mi sta su del tuo modo di pensare: la zuppa.
Hai preso nozioni scientifiche e non e le hai mescolate, per poi
chiamare "mistero" il caos e le contraddizioni che ne derivano.
Tu pensi "simila similibus mutantur" ?
Ok.
Allora, ovviamente, lo scorpione e' influenzato dalla costellazione dello
scorpione. Ok.
Ma questo e' pensiero magico. va bene quando fai magia.
Allora, quando fai magia usa pensiero magico, e quando fai scienza
usa il pensiero scientifico.
Tutto qui.
Chiamare "mistero" un caos che tu stesso hai provocato  per
avere un'alibi circa le domande cui non sai rispondere e' assurdo.
Io dico: in magia, gli astri e le persone a volte hanno lo stesso tempo.
Perfetto.
Ma non mi metto a dire : nel pensiero sicentifico, gli astri influenzano
le persone e gli eventi.
Perche' nel primo caso ho detto una verita', nel secondo una falsita'.
Cosi' come odio quelli che fanno magia e hanno l' "energia".
Che cazzo azzecca l'energia con la magia?
A parte che "energia" e' un concetto relativamente recente,
si tratta di un concetto scientifico. Se dici che c'e' energia, devi
saperla misurare. Allora usa il termine magico corrispondente, e la
chiudi li'.
Odio il disordine.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

 Tu pensi "simila similibus mutantur" ? Ok.
Pardon, similia.


 Tutto qui.
mmh, ho quasi paura  della tua risposta nel fare questa domanda!
Ma che cosa è la magia?
Sono totalmente a digiuno della cosa e mi capirai, un "pochino"
...prevenuto, scettico, pauroso, timoroso, bohhh, scegli tu.
Saluti timorosi
Forex

 ...prevenuto, scettico, pauroso, timoroso, bohhh, scegli tu.
Uhm....
Insieme di tecnologie capaci di modificare la altrui percezione delle cose,
nei campi per i quali la percezione delle cose coincide con la loro
sostanza.


 Lev
guarda caso, proprio la tecnica.
Scriveva un mio alter ego un (bel) po' di tempo fa :
---------------------------------
Il fatto e' che anche la scienza e la tecnologia sono forme di magia. Lo
sono senza dubbio. La spiegazione data dalla scienza, infatti, e' solo
apparente. Per esempio : con la forza elettromagnetica ci si puo' opporre
alla forza di gravita', nel senso che se prendo una calamita io posso
attrarre un pezzo di ferro e staccarlo da terra.
Ora, la scienza ha descritto attraverso determinate formule tali forze di
attrazione, il come produrle, etc. MA COSA SIANO queste forze non lo spiega.
Si parla di "forza di gravita'" e si cerca di trovare spiegazioni in
subparticelle (quark o gravitoni) che vanno da oggetto all'altro, ma cosa
siano queste cose rimane assolutamente misterioso (non si fa che spostare il
problema). Se ci pensiamo bene la fisica e la tecnologia applicata alla
fisica non fanno altro che descrivere delle <<forze di base misteriose>>,
che non riescono e non possono spiegare, e poi descrivono dei metodi per
ottenere risultati pratici con esse.
Niente di di meno che magia.
Questa e' la mia opinione.
Scienza e tecnologia hanno quindi una connessione profondissima con le forme
magiche e religiose del passato (e ovviamente del presente).
In tutti i casi summenzionati la magia (della religione o della tecnologia)
e' finalizzata alla potenza, alla volonta' di dominio sul mondo.
Solo eccezionalmente alcuni pensatori (dai mistici ad alcuni filosofi come
Nietzsche) sono riusciti a pensare uno "stato di coscienza" dove non ha
luogo quella volonta' di dominio o di potenza sottesa al fenomeno magico. O
meglio, se questa ha luogo, non ha luogo come risultato di una "azione del
soggetto".
Se qualcuno e' interessato si puo' approfondire il discorso. Non so se
quest'ultimo punto l'ho spiegato chiaramente.
ciao
pota pota
--------------------

 Lev
dal suggerimento dovuto anche a Mustache mi sono fatto una piccola ricerca
sui post precedenti e mi sono accorto di aver fatto una domanda ingenua!.
Mi scopro ad essere un mago anch'io!
Domenica scorsa ho contribuito insieme ai mie accoliti-discepoli a far
percepire l'immagine eterea di P.Pio a 300.000 persone utilizzando dei
componenti magici chiamati LED e con scomposizione-ricomposizione
anologico-digitale magica ho modificato la percezione  delle persone
presenti facendo apparire magicamente (con un insieme di tecnologie, come
dici tu) il santo volto sulla piazza.
Con affetto ed ammirazione
Forex

 Mi scopro ad essere un mago anch'io!
Calma, io ho specificato che "nei campi per i quali la percezione delle
cose coincide con la loro sostanza".
Nel campo che dici tu, la sostanza e la percezione non coincidono.
Lev

 (")_(")
grazie, stregaccia
Saluti invecchiati ;-(
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:aemo4k$89657$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

ho capito, lo avrei dovuto materializzare!!!
mah, mi ero promosso mago sul campo, ritorno ad essere un "apprentis
sorcier" :-)
Saluti  apprendisti
Forex

 ho capito, lo avrei dovuto materializzare!!!
Non capisco dove sbaglio.
Materializzare Padre pio non avrebbe agito sulla percezione di padre pio.
I campi nei quali la percezione e la sostanza coincidono sono, ad esempio,
quello per cui preferisci un vestito ad un'altro perche' dici che sia
"bello",
o quelli nei quali un film a te piace e a me no , eccetera.
Saresti stato un mago se tu avessi convinto TUTTI della bellezza e santita'
di padre pio, per intenderci.
Lev


 eh, vabbè, ma a quello ci ha pensato il papa, vuoi mettere, ha pure "le
physique  du ròle"!
Saluti compresi
Forex

 physique  du ròle"!
No, padre pio e' stato semplicemente recuperato prima dell'irreparabile.
Avevano iniziato a nascere decine di gruppi "per padre pio", non allineati
alla chiesa,
a tal punto che rischiavano lo scisma, se non lo recuperavano tra i ranghi.
Quei 300.000 che hai visto in piazza facevano parte di quei gruppi che
sarebbero fuoriusciti senza pensarci troppo se la chiesa avesse calcato la
mano
contro padre pio.
In un colpo solo si sarebbero fatti uno scisma piu' grosso numericamente
dei Testimoni di GEova, ma piu' vicino alla spiritualita' popolare italiana.
Tutto qui.
Lev

 Ma che cosa è la magia?
e' cio' da cui viene la scienza sperimentale.
Marco

UTILI  per superare le pesantezze della vita.
Come in ogni cosa c'è il pro e il contro.
Certo la vecchietta ignorante che pensa di essere protetta da Padre Pio
magari vive meglio di chi sa che ogni momento ti può capitare qualcosa, chi
legge l'oroscopo e vede che Marte o Giove la favorisce magari affronta la
giornata meglio di chi si alza senza sapere cosa lo aspetta....ma il contro?
Chi crede a queste cose lo fa anche in negativo, così se io dico di aver
fatto il malocchio ad uno che ci crede lo metto in uno stato d'ansia e di
paura, e stai certo che questo vivrà malissimo senza che io abbia fatto
assolutamente nulla, questo poi andrà dal mago e sborserà fior di soldi per
farselo levare, a me poi basta dirgli che ne ho fatto un'altro più potente e
siamo d'accapo; e l'oroscopo? quando l'oroscopo è negativo? c'è gente che se
legge l'oroscopo e lo trova negativo non esce di casa.
Forse le illusioni a volte sono utili, ma spesso si trasformano in danno.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:cYjQ8.52632$TS.14...@news1.tin.it...


 sono senza dubbio.
Assolutamente no.
Sarebbe come dire che la poverta' e' una forma di ricchezza.
LA magia e' un'insieme di filosofie elitarie, il cui uso e la cui
comprensione
sono destinate a pochi, e i cui vantaggi vanno a beneficio di pochi.
LA scienza al contrario e' una filosofia della plebe, che accetta chiunque
sia
a praticarla che a rappresentarla, e nella sua volgarita' sta la sua
debolezza.
L'odio forsennato che i positivisti hanno verso gli operatori dell'occulto
viene giustificato
da un'insieme di abusi che peraltro esistono in maniera simile anche nel
mondo scientifico,
ma in realta' sono costituite solo dalla rabbia di chi non riesce ad
impossessarsi di qualcosa.
Sostanzialmente, il positivista odia la strega perche' sa che la strega e'
avvantaggiata
dalla magia, ma sa anche che non se ne puo' impossessare.
LA maggiore escalation di messaggio di odio da parte di positivisti
scientifici
contro il sito 
www.streghe.cc
 , ad esempio, non e' arrivata quando il sito
era aperto,
ovvero diffondeva le nostre idee, cosa che il positivista considera il
massimo pericolo.
La valanga di email di odio rabbioso ha iniziato a verificarsi quando esso
ha chiuso al pubblico,
realizzando quello che per il positivista e' l'incubo: l'incubo che qualcuno
possieda un sapere
o una conoscenza che gli sono negate.
LA rabbia che questi signori hanno e' la stessa rabbia con cui Robespierre
stermina
gli oppositori, ed e' la rabbia dell'invidia: sanno , vedono, che qualcuno
e' avvantaggiato su di loro,
ma sanno che non possono impossessarsi della stessa tecnologia.
Tempo fa ottenni un attacco di bile in un ateo, solo perche' dissi
"ma a noi gli dei non fanno mai mancare nulla".
La loro e' semplice invidia per un sapere elitario, al quale cercano di
controbattere con
un potere plebeo, mondano , volgare. Solo che il loro sapere posso prenderlo
anche io
e lottare ad armi pari con loro, mentre loro non possono disporre del
nostro, e guardano
allibiti la nostra "fortuna"..... rodendosi la bile.
Lev

 o una conoscenza che gli sono negate.
Nemmeno uno ha pensato al bluff?
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Nemmeno uno ha pensato al bluff?
Diciamo che si sforzano di credere ad un bluff.
Quando pero' tu sei sistematicamente fortunato, e loro no,
dopo un po' iniziano ad odiarti come se tu avessi vinto la
partita corrompendo l'arbitro. Il che in un certo senso e' vero,
solo che non lo hai corrotto, semplicemente l'arbitro sta dalla tua
parte.
Stai tranquillo che qualsiasi ateo guarda ai miei rituali
come ad una forma di superstizione popolare. Se pero' gli dovessi
fregare la morosa, stai tranquillo che prima o poi arrivera'a  dire che
ho usato mezzi scorretti per farlo.
Mi e' gia' successo con un ex collega che aveva intuito io mi occupassi
di magia. Era ateo materialista convinto, ma siccome a me le cose
andavano
sempre bene e feci il 160% della quota assegnata mentre lui arrivava a
stento al 70%, dopo un po' mi chiese se potevo togliergli la sfiga di
dosso.... siccome gli dissi di no, se la prese bestialmente e inizio' ad
odiarmi col piglio di chi non aveva successo perche' era bravo, ma di chi
aveva successo perche' in qualche modo barava. 
Ovviamente, lui non credeva a queste cose.
Posso dirti in tutta onesta' che la visione che avete dell'umanita'
che vi circonda e' scorretta. Mi arrivano lettere, da persone "colte"
e "scettiche" che non immaginate nemmeno.
Se sapessi cosa il tuo vicino di casa chiede al mago, forse avresti paura
ad incontrarlo per la strada.
E tieni conto che noi non ci caratterizziamo come "cattivi", per cui non
oso immaginare le richieste che vengono fatte chesso' ad un Dimitri.....
se gia' sapere di avere di fronte una 'strega" porta la gente a pensare
di poter  manifestare liberamente la propria detestabile realta'
interiore,  immagino quelli che si sentono completamente privi di
rivelare le loro peggiori libidini ad un satanista...
L'umanita', credimi, fa schifo.
Atei compresi.
Lev
-- 
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http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Meglio essere pieni di se' che pieni di qualcun altro....
           il che e' a sua volta meglio che essere vuoti.

 Atei compresi.
E' questo livore che mi fa pensare al bluff.
Seppure anch'io penso che la realta' superi di gran lunga la fantasia.
Nel bene e nel male.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
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