Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Hoplà, chi si rivede, la moderazione!

 sono stato d'accordo con lui è successo il finimondo.
L'ultima discussione con Michele è su ICRC nel 3d dedicato ai Baci per
Antonella, ...
Ma io non vedo colpe particolari in Michele o in me nel fatto che le nostre
discussioni sono animate, come ho già detto altre volte vedo nella fede
bahai quanto di peggio religiosamente e umanamente parlando si possa
concepire e non solo dal punto di vista mio cristiano, Gesù aveva già
avvisato nel Vangelo che sarebbero venuti alcuni dicendo di essere il Cristo
e che a questi tali non bisognava credere, ma dal punto di vista della
razionalità.
Abramo, Mosè, Budda, Maometto non hanno mai accampato pretese di essere
divinità o semidivinità o manifestazioni, nella fede Bahai lo diventano, e
della gente vi crede perchè un tizio di due secoli fa', con vena poetica,
ignaro delle parole del Vangelo si è presentato come Cristo e manifestazione
di Dio ed ha identificato in alcuni personaggi delle religioni altrettante
manifestazione divine.
Risultato dal punto di vista Cristiano, se avesse rgione questo Baha, Gesù
sarebbe il più grande bugiardo mai comparso nella faccia della terra, perchè
presentandosi come EGO EIMI, pronunciando cioè il nome del Roveto, si
autoidentificò con Dio al 100 per cento.
Un saluto
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Se devo dire la verità, non avrei tanta voglia di parlare di moderazioni
varie,  alla fine,  queste riescono  quasi sempre ad averla vinta( Non
sempre per fortuna)  nei  vari
NG, mi chiedo come mai la gente subisca  così tanto il fascino della
moderazione
é sufficente che una  una parte,  anche piccola,di persone affetti (meglio
afflitti) da manie di protagonismo la propongono e  anche se gran parte
degli altri è contraria , spesso la manovra riesce.
Se poi per una qualche inspiegabile ragione il buon senso avesse la meglio e
questa manovra non dovesse andare in porto,  ecco cosa ti inventa quel
gruppetto di persone : Propone un altro
NG  moderato  mi riferisco al NG di ICF che presto avrà  accanto un doppione
che sarà chiamato ICFM dove la M, stà per moderato, tutto questo, come se la
filosofia fosse una materia alla portata di molti.e potesse avere due NG.
A parer mio quel gruppetto di "dissidenti" erano  (sono)  la crema di ICF.
cosicchè ora avremo un NG di filosofia ICF, non moderato,  nel quale
saranno ben pochi a discutere veramente di quell'argomento, e un ng moderato
ICFM dove 4 o5 ,"dissidenti "discuteranno  fra di loro e visto che a parer
mio sono,
o sembrano, tutti professori e docenti di filosofia,  questo lo dico senza
ironia , ma con un pizzico di invidia, le loro conversazioni
potrebbero diventare anche un tantino noiose.  La filosofia non meritava
questa fine nel web"Mi viene in mente in un film di
Fantozzi, l'episodio della corazzata photionkin"dove a forza di dire sempre
le stesse cose alla fine non c'era più dialogo
Ma vediamo di parlare di ciò che è un pò meno ot , oggi,  un thread di un
altro NG religioso,publica un articolo del  moderatore di quel gruppo, il
quale con le solite parole eloquenti , il famoso miele, caratteristico di
quel gruppo, dice cose discutibili.
Egli infatti, parlando della moderazione in genere, afferma che qualsiasi
moderazione ,perfino la più "oscurantista",  sia da preferire alla
situazione di questo NG o di altri non moderarati,come se la moderazione
buona ,fosse da considerarsi una forma di illuminismo, quando è noto che
moderazione significa :contenimento ,limitazione.censura ed altro.
 poi continua dicendo come sia impossibile scrivere,  per uno della sua
fede, su ICR senza
attirare su di sè un'orda di arrabiati.
Cosicchè uno della sua fede, che non può e non vuole litigare, (sigh, o sic,
praticamente mi viene da piangere) viene cacciato senza colpo ferire da
ICR(cioè senza riuscire a ribattere ,questa poi è buona, io credo che non
sia ancora nato uno che riesca a far tacere quel moderatore ,
 ed ecco poi che parla della minoranze ,religiose, riferendosi ai tdg, i
quali secondo lui , verrebbero
offesi e 
perseguitati.in
 questo NG
Ho letto vari thread  nei quali i tdg partecipavano, le discussioni a volte
erano animate e vivaci, ma nessuno mi pare sia  mai stato cacciato, poi i
tdg
hanno un loro ng, e se vengono in icr , forse non ci stanno poi così male .
Vorrei dire a quel moderatore, che non mi pare che quelli della sua
fede siano trattati così male,  conosco personalmente diversi
sui compagni di fede con i quali ho partecipato a vari thread e si è
discusso
di argomenti religiosi senza mai litigare o dire male parole
La conversazione è sempre stata pacata e gentile, nonostante l'evidente
diversità di opinioni, posso solo dire che la Signora Maria Porrini , il
signor Alessio Tafuri , ed altri  dei quali ora mi sfugge il nome ,ma dei
quali conservo i thread .sono persone gentilissime che non hanno mai avuto
nulla da dire, in ICR. e anche nel loro ng.
Esse sono sempre le benvenute, come del resto tutti gli altri della loro
fede, compreso il moderatore in questione che vorrei invitare cortesemente a
pensarci un pò di più, prima di dire certe cose. di altri ng
Vorrei anche dire a quel  moderatore, il quale dice di non poter litigare
per decreto! Ogni volta che è stato quì, ha sempre avuto discussioni
abbastanza animate, per non dire peggio, specie con il signor Claudio Pace,e
qualcun'altro,
vorrei consigliare a quel moderatore di fare un esamino e chiedersi come mai
succede sempre a lui.
Non  potrebbe  essere lui il problema? io ricordo che per una volta che non
sono stato d'accordo con lui è successo il finimondo.
ciao saluti a tutti e se è possibile non si parli troppo  male degli altri
gruppi
 ognuno di loro ha i suoi guai .
 ciao Pedro.

 razionalità.
Caffe', ammazzacaffe e sigaro offerti dalla ditta.....:-))))
 Non ho mai letto in questo gruppo parole altrettanto condivisibili.
Raffaele

 razionalità.
Colpa è una parola che non mi piace usare, direi piuttosto che non è facile
per nessuno
tenere una conversazione con una persona che ha un'idea in testa e cerca con
quella di smontare tutte le altre. Quanto alla sua fede, per principio cerco
sempre di rispettare ciò che pensa colui col quale stò parlando, il problema
nasce quando chi stà parlando con te cerca di convincerti che soltanto la
sua idea è quella giusta. sono stato per lungo tempo amico di quella
persona, e nulla mi impedirebbe di esserlo ancora, purchè ogni volta che si
dialoga di qualcosa, egli non cercasse sempre di parlare di quel suo
profeta o Manifestazione, come mi pare la chiami lui pretendendo di metterlo
sullo stesso piano
di Gesù.
ciao Claudio, scusa se non vado oltre,ma mi sento un pò a disagio a parlare
di una persona che non c'è e  che  forse non si farà vivo.Se mai quel
moderatore si dovesse far sentire, cosa che dubito avendo dichiarato che non
scriverà più nei ng non moderati,  potremo continuare questo discorso
insieme tentando di farlo in modo più pacato possibile.grazie di aver
risposto
Ciao Pedro

[...]
Loro tendono a dire che gli sono ostili i cattoligi integralisti, .. non mi
pare sia il tuo caso. ;-)
Io non ho usato il termine setta, perchè credo che l'uso dello stesso
pregiudica apriori un dialogo che non respingo mai quando vedo che può avere
un minimo di senso, . . .
Cmq quanto ho letto circa il loro aspetto politico, quando parlano di nuovo
ordine mondiale e simili mi da' un impressione assai negativa sul piano dei
contenuti, che restano assolutamente teorici e irrealizzabili, ...
IMHO Se ci fosse mai nella storia qualcuno che mai volesse realizzarli, è un
puro caso teorico, dovrebbe necessariamente mediarli, e nella mediazione
tutti i belli ideali svaniscono mentre verrebbe fuori la solita logica
marxiana del pesce piccolo che viene mangiato dal pesce grande,
dell'autorità mondiale che spazza via il resto, ... IMHO
 
Un qualcuno che poi li realizzasse averebbe poi certamente l'autorità di una
semidivinità, nel loro linguaggio _manifestazione_, per cui possiamo
immaginare il potere che questa semidivinità avrebbe nelle persone, ... ci
sono tanti esempi di leader nel passato che hanno avuto questa forte
influenza sulla gente e non mi pare che abbiano poi combinato nulla di
buono. :-)
 
Ciao


 dell'autorità mondiale che spazza via il resto, ... IMHO
Ma Pace, anche prima di Marx era così, e penso che così sarà per sempre...
:-(((
--
Elfo
*Una buona moderazione nei NG dovrebbe partire dal presupposto che i
moderatori non fossero latori dei loro personali punti di vista e si
limitassero a stabilire quello che è in tema e quello che non lo è.
Impossibile.*

 Ma Pace, anche prima di Marx era così, e penso che così sarà per sempre...
Spiegalo ai Bahai non a me, ... cmq non credo che sarà così per sempre.


 Spiegalo ai Bahai non a me, ... cmq non credo che sarà così per sempre.
Curioso, e da cosa trai questa convinzione?
Saluti convinti.


 sua idea è quella giusta. [...]
E' abbastanza naturale che ciascuno proponga come giuste le idee che ha
maturato dentro di sè con la sua esperienza personale, con i suoi studi, con
i confronti che ha già avuto nel reale o nel virtuale con altre persone.
Quello che è poco naturale è che a me ha dato un po' fastido, è un dialogo
che si è troncato con una Bahai che mi diceva 'si hai ragione', tanto per
darmi ragione, credo perchè nella loro dottrina la contesa anche solo
verbale o scritta viene vista come qualcosa di malvagio.
Questo rende praticamente invulnerabili i Bahai, nel senso che li rende
assolutamente impermiabili a qualsiasi stimolo che possa venire
dall'esterno, perchè di fatto il contatto con l'esterno è solo per
propagandare le loro idee:
"Tu hai ragione, c'è solo un piccolo particolare, Gesù non era Dio era solo
una manifestazione di Dio, d'altra parte anche Maometto e Budda lo erano ...
"
Se accetti, il loro ragionamento, spesso condito da tanta affabilità,
carissimo, simpaticissimo, ... etc etc al momento giusto poi qualche brano
del loro Bahà e poi 'sai lui pè la manifestazione attuale di Dio' ... ed il
gioco è fatto, la clonazione si è compiuta. :-)
E' chiaro che la disputa verbale viene vista negativamente, porta lontano da
quella strada, nella disputa c'è un minimo di logica, che logica può esservi
in uno che dice di essere Dio e non lo è [per loro], Gesù, e in altri che no
hanno mai detto di essere Dio ne nulla di simile ma lo sono [per loro]
Maometto, Budda, ...
Ciao


 mica una fede che non smuove neanche un batuffolo di cotone?
Scusami  Anna, credo che ogni fede abbia diritto al rispetto,  se mai sono i
fedeli di quelle fedi che a volte sbagliano , quindi cerchiamo di non
parlare male di nessuna religione.
ciao Anna , Pedro ti saluta.

 numero significativo di "fedeli".
Raffaele, io sono una bahà'ì, ma non ho mai saputo di essere tanto
pericolosa.
Me ne vuoi spiegare i motivi? Credo che tu abbia molti pregiudizi e allora
vorrei chiarire quello che non ti è chiaro. Ammetterai che io conosca i
bahà'ì più di te.
Non vorrei che queste che io ritengo calunnie, si diffondessero a nostro
danno. Ti abbiamo fatto qualcosa di male?
Maria

 verbale o scritta viene vista come qualcosa di malvagio.
Poichè credo che quella bahà'ì ero io, vorrei chiarire che non ti davo
ragione per darti ragione, ma perchè secondo me l'avevi. Poi ho troncato il
dialogo oerchè quando ti davo ragione non ci credevi, e quando ti davo
torto, poichè gli argomenti non erano scientifici e provabili, ma di fede,
non sarebbe stato possibile arrivare a nessun accordo, insomma mi è sembrato
che la discussione fosse abbastanza sterile. Se una discussione non serve è
solo una perdita di tempo. Non solo Bahà'ù'llàh proibisce le dispute, ma
anche il buon senso.

 mica una fede che non smuove neanche un batuffolo di cotone?
Cara Anna, se permetti, vorrei difendere Michele, con il quale hai avuto per
mesi grande amicizia. Non mi risulta che nel nostro N.G. abbia impedito alle
persone di rivolgere critiche a lui stesso o alla Fede, ma ha semplicemente
preteso che le critiche fossero fatte senza disprezzo e nei modi civili. Io
stessa ho criticato più volte il suo pensiero, ma non sono mai stata
censurata. Da quel che ne so la censura riguarda la parolaccia e l'offesa.
Hai provato tu stessa a mandare qualche messaggio? Sono sicura che Michele
l'avrebbe fatto passare, se privo d'animosità. Del resto come si può essere
obiettivi, se non si sa controllare la nostra avversione?
Vedi, il tempo a disposizione di ognuno di noi è molto limitato, avere
conversazioni interessanti e proficue richiede che si elimini la polemica
per la polemica, e i discorsi irrispettosi che infiammano le persone senza
che si ottenga alcun beneficio.
La libertà di pensiero è sacrosanta, ma questo, in quanto bahà'ì, lo sa
anche Michele.
Saluti, Maria

 anche il buon senso.
 
Il buon senso vuole che un qualcosa o un qualcuno che viene da Dio dica la
Verità, non mezze verità, non bugie.
Una volta un tuo fratello ( vi chiamate così ? ) bahai si scandalizzò perchè
gli dissi che se avevate ragione voi a Gesù gliene avrei detto di tutti i
colori, ..
Gli cheiderei come mai tu che non sei Dio ma solo una manifestazione hai
pronunciato più volte il nome del Dio del roveto, (EHJEH - Ego Eimi - Io
Sono ) facendoti condannare a morte, facendo intendere a quella e a tutte le
generazioni di essere Dio mentre non lo eri che parzialmente?
Caifa che lo condannò consegnandolo nelle mani dei romani sarebbe stato un
sant'uomo.



  Salve.
Non penso affatto che possano essere considerate calunnie, in quanto si
tratta di un mio punto di vista.
Ho trascorso quasi un anno, in passato , a dialogare con Michele sugli
aspetti della religione ( presa come ente astratto) e dei peculiari aspetti
della fede baha'i'.
Da quella lunga serie di conversazioni, che conservo su di un altro computer
, ho potuto trarre delle conclusioni alla luce della mia ottica di
ricercatore disilluso, in quanto io sono un convinto assertore della
funzionalita' delle religioni, della loro necessita' nel quadro
dell'esistenza umana e della realta' degli "dei" che tali religioni
implicano.
Quindi, io non entro mai nel merito epistemologico di una religione: esso e'
campo di fede e contro la fede non si puo' nulla, e' come andare a sindacare
sui gusti gastronomici di una persona: gli orientali mangiano i cani, noi li
chiamiamo cocchino di mammina e cosi' via.
Nel particolare caso della vostra fede, vi considero pericolosi, piu' di
scientology, piu' delle piu' estremista sette sataniche, piu' di quelle
ristrette sete che ancora praticano sacrifici umani.
Ed ora ti spiego perche'. Voi andate oltre il campo proprio di una
religione, ( in fondo siete una manifestazione di sincretismo tra islam e
cristianesimo, quindi l'aspirazione a religione  integrata nello stato la
vivete per necessita' genetica...) voi vorreste prendere il mondo e
rimodellarlo su di un modello culturale rigidamente costretto in uno stampo
religioso, prevedete gli organi di controllo e prevedete pure
l'emarginazione non solo sociale dei dissidenti: per voi chi non
condividesse le vostre mete, non avrebbe alcun modo per esprimere il suo
parere. In tale condizione non pensi che la reazione sarebbe solo ed
unicamente una guerra di religione??
 Ho conosciuto dei Parsi, altra religione rigidissima, ma loro al vostro
confronto sono dei campioni di democrazia.
 Voi vorreste reimprintare tutta l'umanita' su di un modello che gia' oggi
manifesta, ai non credenti, la sua totale disconnessione dalla realta'
emotiva e spirituale attuali . Il futuro, che portera' ad un'individualismo
religioso sempre piu' spinto , non fara' altro che allargare il baratro che
gia' esiste tra il vostro rigido ricorso alla Regola e la realta' umana: gli
uomini creano gli dei, li usano per crescere e poi li dimenticano, quando
servono loro nuovi riferimenti culturali, cultuali ed etici.
Voi vivete nel passato e vorreste cristallizzare una condizione che
imporrebbe a tutta l'umanita' l'impossibilita' di evolvere le proprie
aspirazioni cultuali. E non mi suggerire il vostro " succedersi dei messia"
perche' tale  presunta evoluzione non sarebbe altro che la gabbia in cui
rinchiudere le aspirazioni dell'uomo: potrebbe aspirare all'evoluzione, ma
secondo il vostro preimpostato modello... No, mia cara, per me voi siete e
restate un serio pericolo, per fortuna la vostra diffusione e'
sufficientemente lenta perche' la maggioranza dell'umanita' possa misurare
la reale grandezza della minaccia che rappresentate.
 Per concludere, l'umanita' ha riconosciuta la pericolosita' dei talebani,
che al vostro confronto erano dei dilettanti, rozzi ed ignoranti. Ma voi
site peggiori, perche' mascherate l'assolutismo come necessita' religiosa.
Pensa bene : un governo mondiale  e' stato il sogno solo dei despoti piu'
sanguinari, la vostra aspirazione a cio dovrebbe da sola farvi comprendere
che qualcosa nella vostra dottrina e' fuori sintonia .
 A mio parere , l'uomo deve crescere, non essere rinchiuso in un'ingessatura
mentale. Voi non capite cio' e pensate che l'uomo debba essere salvato da se
stesso, ritenendovi la cura ai mali del mondo....
Abbi la compiacenza di rileggere la vostra dottrina con gli occhi del
testimone imparziale e poi giudica  cio' che hai letto: vedrai che non
corrispondera' a quello che presumete di essere.
 Cordialmente
 Raffaele

 danno. Ti abbiamo fatto qualcosa di male?
Scusa perchè parli di calunnie?
Qui non si sta dicendo che i Bahai rubano o fanno violenza, o fanno altre
cose, solo che la loro ideologia ioho è potenzialmente pericolosa, specie la
parte politica come ho spiegato nel post in replay a Raffaele.
Un ideologia politica che parla di 'nuovo ordine mondiale' in una sua
ipotetica attuazione può veramente fare dei danni immensi come già è
accaduto nella storia dell'umanità per altre ideologie dagli ideali
magnifici, ricordi la storia , 'libertà, eguaglianza, fraternità' e poi
l'europa fu funestata da un mare di sangue, ... ma tanto per non essere di
parte, le stesse crociate partivano dal nobile ideale di liberare il santo
sepolcro dall'infedele e poi ... che fine fece il comando di Cristo di amare
i propri nemici?
Ma dal punto di vista spirituale, certamente Raffaele non condividerà,
l'adesione alla dottrina Bahai per un battezzato equivale a rinnegare il
battesimo mediante il quale è stato associato alla redenzione di Cristo,
vanificando quanto Cristo ha fatto per salvare la sua anima, per garantirgli
un destino di eterna felicità.
E' vero , come attesta il CCC che anche i giusti non battezzati sono
chiamati a questa salvezza, ma proprio perchè non hanno conosciuto il
battesimo, se lo avessero conosciuto certamente l'avrebbero chiesto e
avrebbero vissuto in coerenza con questo, come di fatto senza conoscerlo
sono stati coerenti ad esso.
Ora come è diffiicile per la Misericordia di Dio operare con un anima che ha
rinnegato, in retta coscienza, il battesimo che la Chiesa ha ammnistrato per
volere di Gesù risorto che ha comandato di battezzare nel Nome del Padre e
del Figlio e dello Spirito Santo.
Ecco di questo pericolo, mi sembrava giusto avvisarti, ma non per fare del
terrorismo spirituale, ma per invitarti a considerare se non sia meglio
credere veramente a Gesù che si è proclamato Dio ed ha affidato il suo
messaggio e la sua opera redentrice alla Chiesa, avvisando chiaramente nel
Vangelo, di non credere a coloro che avrebbero detto di essere lui.
Ciao


 del Figlio e dello Spirito Santo.
Qui sono leggermente dissenziente. Se lo Spirito di Misericordi agisce su di
un'anima che ha rinnegato un battesimo in retta coscienza per accettare una
regola diversa, che sempre imponga una strada di rettitudine etica e morale,
non vedo proprio perche' lo Spirito di Misericordia non debba prendere a se
anche l'anima " ribelle", in fondo le sue azioni sono in ogni caso giuste,
rette e fatte secondo coscienza...
 Per gli auguri ci risentiamo
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:Wc1I9.36112$fa.11...@news1.tin.it...


 Raffaele
Magari se ci si riesce a sentire anche con Forex e con qualche altro romano,
si può brindare insieme, ... oggi che era l'onomastico di mia moglie abbiamo
aperto una bella bottiglia di Zibibo, lo conosci questo splendido vino
liquoroso siciliano?


parte politica come ho spiegato nel post in replay a Raffaele.
Anche la tua non scherza affatto. Prendertela con i baha' i' o con i TdG non
servirą certo a nasconderlo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


è qui che si mangia?.....
da quando frequento i NG me sto proprio a ingrassà... :-)
Saluti pantagruelici
Forex

 rette e fatte secondo coscienza...
Vale anche per i bahà'ì?

 corrispondera' a quello che presumete di essere.
Credo che tu non conosca la nostra dottrina, altrimenti tu saresti il bahà'ì
(che la conosce) e io no (perchè non la accetterei).
Cordialmente. Maria

 sant'uomo.
Accidenti, se tu fossi nato al tempo dell'Inquisizione, e fossi stato
giudice del tribunale, ti saresti divertito!
Bè, noi siamo più tolleranti!   :-)))   Preferiamo giudicare dai fatti
piuttosto che dalle parole, specie quando a comprenderle
ci vuole un pò di ..... aiuto divino.
Ciao, Maria

Ciao Raffaele,
inaspettatamente ti darō ragione (andando contro Maria) sul fatto che le
tue non potevano essere calunnie, in quanto opinioni personali.
Ma č anche risaputo che: con i se e con i ma, la storia non si fa.
Non credo sia il caso di fasciarsi la testa prima che sia rotta,
altrimenti si rischia di finire come in quel film in cui si arrestavano le
persone prima ancora che commettessero un crimine(ammesso che fossero
criminali), dando inizio ad una moderna caccia alle streghe.
Se non ho capito male, le tue preoccupazioni derivano dal fatto che temi
un eventuale processo che porterebbe ad un governo mondiale e sue
istituzioni, perché  ritieni che per fare ciō i Bahā'ė vogliano
costringere forzatamente l'intero pianeta. Puō darsi che sia un timore pių
dovuto a un equivoco che ad altro. 
Infatti, se č vero come dici che i Bahā'ė incentivano l'unitā del globo, č
anche vero che a far questo non contribuiranno soltanto gli stessi Bahā'ė.
Sebbene per verificare la realtā di queste ipotesi soltanto il tempo potrā
aiutarci, vorrei che si tenesse in considerazione come nel mondo
contemporaneo giā si siano attuati dei processi che man mano stanno
lavorando in questo senso.
Non č una novitā che nell'America del Nord giā da molto tempo esistano gli
Stati Uniti d'America; allo stesso modo i nostri politici europei hanno
trovato opportuno realizzare un legame di tipo commerciale, monetario 
portando alla moneta unica (euro). Questo si unisce ad un terzo processo
(pur con le sue pecche) detto "Globalizzazione", che ha reso i vari paesi
ancora pių legati tra loro; sebbene gli insegnamenti Bahā'ė venissero alla
luce in una fase storica in cui ancora non c'erano neppure le realtā
nazionali odierne, questi stessi insegnamenti ci indicano come questo
processo di unitā, indipendentemente dal fatto che venga portato avanti da
Bahā'ė o non-Bahā'ė, sia non solo possibile ma addirittura inevitabile,
poiché segue un processo evolutivo naturale (come i miliardi di cellule
che si sono unite fino a formare l'essere umano).
La rigiditā di pensiero che disdegni non sarā necessariamente
un'iniziativa Bahā'ė, ma la strada che i governanti futuri decideranno di
intraprendere per salvarsi dal naufragare di pessime scelte economiche e
politiche.
Per questo i Bahā'ė cercano giā da ora di dare il loro contributo ad una
politica che miri ad unire le persone, prendendo quanto c'č di buono nelle
idee di ciascuno, e ad appianare divergenze sorte per questioni di ego.
Non ci sarā problema di spargimenti di sangue perché se arriveremo davvero
ad una cosė critica situazione, chiunque sarā disposto a giocare la carta
dell'amicizia e della pace, con conseguente instaurazione di un governo
centrale(anche laico) che governi, non su tutti, ma in favore di tutti.
Il ruolo dei Bahā'ė, a questo punto potrebbe ancora tardare a venire, nel
senso che se Dio vorrā, l&#8217;umanitā intera si sarā giā avvalsa dei
principi propagandati dalla Fede Bahā'ė prima ancora di averne abbracciato
ufficialmente il messaggio.
Perché come forse giā saprai, i Bahā'ė sono molto attivi dal punto di
vista sociale, cercando di lavorare per la pace nel mondo; ad esempio sono
ente non governativo all'Onu, e piaccia o no le loro opinioni sono tenute
in alta considerazione tanto da spingere ad organizzare summit in giro per
il mondo.
Ma quello che č importante sottolineare č che al limite, a questo futuro
governo mondiale, i Bahā'ė penseranno eventualmente a dare dei ritocchi,
nel caso ancora non riesca a funzionare, seguendo quelle che sono le
direttive di Bahā'u'llāh. E stai tranquillo che se non sarā la maggioranza
dei cittadini a volerlo, nulla verrā imposto a nessuno in quanto
costituirebbe violenza e dunque contrario agli insegnamenti. A parte il
fatto che anche al giorno d&#8217;oggi si seguono leggi e indicazioni
prodotte da politici i quali vanno al governo grazie al voto di una
maggioranza; anzi, oggi viviamo in un mondo in cui un sesto degli abitanti
ha messo sotto sfruttamento i 5/6 dell'umanitā. Anche questo č contrario
alle idee Bahā'ė  e spero non ti spaventi (scherzo). E' compito del Bahā'ė
votare per chi ritiene possa fare il lavoro migliore per la
maggioranza(anche se lui dovesse essere escluso); compito dell'istituzione
Bahā'ė fare il bene di tutto l'elettorato, anche se ciō significasse
favorire pure coloro che non gli hanno votati.
Anche il concetto stesso di capo assoluto o di guida Bahā'ė non esiste e
tutti i membri delle istituzioni sono e saranno eletti dal basso a
suffragio universale senza distinzioni di classe, razza o altro.
Per quanto riguarda gli aspetti culturali: non c'č nulla negli Scritti
Bahā'ė che limiti le libertā dei singoli a mantenere la propria cultura,
lingua o religione. Semplicemente a quelle locali saranno affiancate una
scrittura, lingua, moneta comune a tutti i cittadini. Certo i Bahā'ė
credono nella progressivitā del messaggio divino, ma questo non implica
che chiunque possa decidere di preservare il suo culto.
Chi vorrā potrā anche restare ateo per esempio, ma questo non vieta ad un
Bahā'ė magari di collaborare con lui e fare scoperte scientifiche, la fede
non esclude la razionalitā in quanto č fede in qualcosa che č al momento
fuori dalla portata da una scienza che non ci sa ancora dire né si né no
sull'argomento "Dio".
Tuttavia, quanto detto sopra č ciō che accadrā nel caso le previsioni
Bahā'ė si concretizzino, per cui se ciō non avvenisse che potrā accadere?
Magari resteremo la minoranza che siamo ora e quindi non credo che ci
sarebbero problemi reali, anche perché io spero vivamente che nessun
Bahā'ė ti abbia effettivamente danneggiato, tanto da
spingerti a formulare questi sospetti.
 Allora a presto
Shahruz Rouholfada
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ci vuole un pò di ..... aiuto divino.
A me starebbe bene se per voi le parole sono quelle dei vostri bahà, e
basta, mi da un po' fastidio che parlate della Bibbia come fosse Parola di
Dio, ma leggendola alla luce della vostra fede, decontestualizzandola
completamente dal contesto ebraico in cui quella Parola fu scritta,
esattamente come fanno i Testimoni di geova, che la leggono senza capire
nulla dei termini e della cultura del tempo, o i neognostici o i raeliani,
... sotto questo profilo commettete tutti lo stesso errore, lo si può dire
senza essere accusati di essere inquisitori?
Saluti


 pensiero.
Certo tu non mi hai offesa.
Cara Anna, il pensiero deve essere senz'altro libero, però io preferisco
dargli una direzione, altrimenti rischierei di perdermi per strada. Però
questo vale solo per me.
Ciao, Maria

  Allora a presto
 Salve.
Certamente nessuno mi ha danneggiato, in quanto la liberta' di culto e' un
presupposto essenziale per la convivenza umana.
E certamente, oggi, io non ho intenzione di danneggiare alcuno. Ma i
religiosi sono essenzialmente intransigenti, come si evince dalla risposta
di Maria o da altre simili di altri fedeli di altre religioni.
Penso che anche tu mi possa insegnare che intransigenza e democrazia non
vanno d'accordo.
 Fino ad oggi la democrazia , con tutti i suoi difetti risulta il sistema di
autogoverno migliore, certo e' migliorabile, ma tutte le cose umane lo sono.
 Personalmente, diffido profondamente della commistione politica-religione.
Mi auguro un futuro in cui tale commistione non sia piu' necessaria e/o
possibile, un futuro in cui l'uomo sara' cresciuto e libero da pastoie
inutili.
Non so come cio' si potra' ottenere , ma e' la meta a cui tendono tutti gli
uomini di buona volonta' , indipendentemente dal loro culto, che professano,
intelligentemente, in privato.
 Quindi, fino a quando qualcuno si presentera' come un possibile erede del
nefasto connubio di chiesa di stato-organo di giustizia, io diffidero'
profondamente e mi riterro' libero di considerarlo un pericolo.
Il futuro ci evidenziera' se saro' io in errore od i seguaci di una
qualsiasi religione di stato.
Raffaele

 autogoverno migliore, 
Per quelle societą che l'hanno maturata. Dubito ad esempio che per una
societą tribale possa risultare effettivamente tale, se importata
meccanicamente e bruscamente.


 meccanicamente e bruscamente.
 O per una societa' teocratica, una tribu' nomade, un clan di Ainuk, una
nave in un'uragano, una squadriglia di caccia bombardieri, una squadra di
calcio in gara... sono moltissimi  i modelli sociali in cui la democrazia
deve essere sospesa per motivi contingenti.
Cio' non toglie che se cresciuta come un prato inglese, (innaffiata tutti i
giorni e tagliata una volta a settimana .. per seicento anni), non diventi
qualcosa di soddisfacente...:-)))
Sono certo che potremo fare di meglio, se ce ne daranno il tempo...
Raffaele

 Dio.
Caro Claudio, ma noi ammettiamo che quello delle Manifestazioni è per noi un
dogma.
Noi abbiamo tre dogmi solamente:
l'esistenza di Dio, l'esistenza dell'anima, l'esistenza delle manifestazioni
di Dio.
Questi tre dogmi non sono irrazionali nel senso che pur non essendo
dimostrabili, non sono contrari alla logica.
Ciao. Maria

 ha scritto nel messaggio
news:at2hq4$103vg9$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Cara Anna, per essere sincera sono felice di non proseguire questo discorso.
Infondo è sempre meglio non parlare degli altri.
Chi può conoscere a fondo i segreti del loro spirito? Li si può ferire senza
volerlo, e per quale motivo?
Meglio parlare in generale di filosofia, dove si può sbagliare
tranquillamente. .
Ciao, Maria

 dimostrabili, non sono contrari alla logica.
mi sembra che l'ultimo dogma sia ridondante, se esiste dio, dovrŕ anche
esistere la sua "manifestazione", o no?
Saluti manifestati
Forex

 Forex
Ahi ... ahi ... ahi ... signora Longari ...!
Ancora sta storia dell'esistenza = all'essenza?
: - )
P.
P.S.
Per chi ama la matematica:
esistenza inclusa in essenza.
Per cui una cosa può non manifestarsi ma esistere fuori dalla percezione.
In altro modo:
Ogni cosa è, ma non è detto che si manifesti o sia APRIORI manifestabile.
A sti filosofi!
bisognerebbe ammazzalli da piccoli ...
: - )


non cominciamo ad offendere, eh :-)
Saluti esistenti
Forex

 Ciao. Maria
Ciao


Cari amici, mi fa piacere che vi piace scherzare su un mio errore di
scrittura. Infatti la signora Longari, ahimč, ha dimenticato la maiuscola!
per cui la frase esatta era:
Noi abbiamo tre dogmi solamente:
l'esistenza di Dio, l'esistenza dell'anima, l'esistenza delle Manifestazioni
di Dio.
Questi tre dogmi non sono irrazionali nel senso che pur non essendo
dimostrabili, non sono contrari alla logica.
Ora con Manifestazioni di Dio si intendono persone speciali che ci
trasmettono insegnamenti speciali, quegli insegnamenti che dovrebbero
migliorare l'uomo, persone appunto di cui parla il mio post precedente.
Purtroppo con questo errorraccio  la signora Longari ha perso il primo
premio televisivo dei famosi cinque milioni, ma spera di rimediare con un
premio di consoalzione, se pensate di darglielo......
Mi ricordo che con Forex ci eravamo trovati prima delle vacanze ed era una
persona molto simpatica.
Allora questo premio di consolazione me lo date?
Di solito, sotto le Feste natalizie, anche gli atei sono pių buoni .... :-))

Rettifica: premio di consolazione e non di consoalzione (!).  Ahi, sono
troppo distratta. Ho confuso anche il Signor Longari con la Signora Longari
(il fatto č che non riuscivo ad immaginare Forex con la gonna!).
Va bene, rinuncio anche al premio di consolazione di partecipante anonima e
mi accontento di un vostro compiacevole sorriso. :-))
Maria

 attendibile, poetico, attraente, conturbante, ... ma falso.
Caro Claudio, Bahà'ù'llah non considerava Giovanni il Battista una
Manifestazione di Dio.
Ma forse non ho capito la tua replica.
Comunque è chiaro che per te Bahà'ù'llah deve mentire, altrimenti saresti
bahà'ì.
Ma a me basta che qualcosa del suo stile ti abbia colpito, e allora, se
permetti voglio scriverti qualcos'altro, tratto da un'opera mistica, in cui
si narra il cammino verso Dio.
Dopo aver attraversato la Valle della Ricerca, la valle dell'Amore e quella
della Conoscenza, l' uomo ....
e beve alla coppa dell'Assoluto, e mira le manifestazioni
dell'unicità. ..Egli osserva tutte le cose con l'occhio della Unificazione,
e vede i raggi luminosi del sole divino risplendere dall'alba dell'Essenza
ugualmente su tutte le cose create e le luci dell'Unità riflettersi in tutto
il creato. Considera il sole: sebbene risplenda con uguale radiosità su
tutte le cose, per ordine del Re della Manifestazione, conferisca luce a
tutto il creato, pure, in ogni luogo , esso si manifesta e diffonde la sua
luce in relazione alla capacità del luogo stesso.
Per esempio in un vetro giallo i raggi brillano gialli, in uno bianco i
raggi sono bianchi, e in uno rosso raggi rossi si manifestano.
Quanto poi alla vista del viandante, quando essa cade in luogo limitato,
cioè a dire, quando egli osserva soltanto i diversi globi colorati, vede il
giallo, il rosso e il bianco.
E' per questo che son sorti conflitti fra le creature, e un nembo di
polvere, levatosi dalla limitatezza degli "io", ha oscurato il mondo, mentre
alcuni mirano il brillare della luce e altri ancora hanno bevuto il nettare
dell'unità e non vedono altro che il sole stesso. .........
Comunque, badate a non interpretare questi detti come affermanti una
incarnazione e a non vedere in essi la discesa dei mondi di Dio nei ranghi
delle creature; mai, egregio
amico, essi debbono portarti a un tale dubbio. Poiché Dio, nella sua
essenza, è santo al disopra di ogni ascesa e di ogni discesa, di ogni
ingresso e di ogni uscita; Egli attraverso tutta l'eternità, ha fatto a meno
di tutti gli attributi delle creature e sarà sempre così. Nessun uomo lo ha
mai conosciuto, nessun anima ha mai trovato il cammino che conduce al suo
essere. Ogni gnostico si è smarrito nella valle della conoscenza di Lui;
ogni santo si è perduto nel cercare di comprendere la sua essenza.
Egli è santificato al di là della comprensione del saggio, esaltato al di
sopra del sapere del dotto! "La via è sbarrata; il cercarla empietà; la Sua
sola prova sono i suoi segni, e la Sua esistenza la Sua conferma."
Caro Claudio, per te la verità sarà sempre il Cristianesimo, lo so.  Che
vuoi che altro ti dica? Ognuno ha il dirittto di credere nella sua Verità.
Con stima      Maria

 Sono certo che potremo fare di meglio, se ce ne daranno il tempo...
Certamente faremo di meglio insieme. Ma chi vi dovrebbe dare il tempo?
Quelli che amano autoddistruggersi?


 ma si, vai, anche perchč ho trattato male un tuo correligionario si ICRB, e
non solo io, gli hanno risposto almeno 4 fisici....
Saluti orzati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:at3i06$10jlt6$1...@ID-100923.news.dfncis.de...

:-))))))))))))))))))))))
anche se abbiamo perso :-(((((((((
Saluti longariani
Forex

 dell'unicità. ..
Hai letto mai il Vangelo di Marco il cap. 12, in particolare?
Se lo leggi con superficialità, ci trovi e puoi affermare che anche Gesù era
convinto dell'unicità di Dio in una singola persona:
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PW4.HTM#EHD9
Uno scriba che aveva sentito dire da Gesù attribuire a sè stesso il nome che
Dio pronunciò nel Roveto, mentre egli discuteva con i Sadducei di
resurrezione, si sente in dovere di intervenire e ricordare all'uomo Gesù,
ebreo, come Lui, circonciso nella carne come lui, la preghiera tipica del
buone ebreo lo Shemà.
Ogni Buon ebreo nel tempio infatti diceva 'Shemà Isarel, Adonai Elohenu,
Adonai Ehad ...'
e lo Scriba fa recitare appunto queste sante parole 'Shema Israele, Il
Signore è il nostro Dio, il Signore è UNO ...' e Gesù da buon ebreo lo fa, e
chi si ferma a leggere solo il suo dire lo Shemà potrebbe trarre conclusioni
errate, ma prima di congedarlo gli dice:
"Non sei lontano dal regno di Dio", e continua il discorso citando questa
volta Davide.
Non so se Davide per voi è manifestazione o meno ma cmq è un personaggio
assai autorevole per gli ebrei tanto da chiamare il Messiah figlio di Davide
e Davide a sua volta lo chiama Adonai, Signore, mettendo le basi per questa
completa autoidentificazione che il Rabbi divino esegeta fa di sè stesso a
partire dalle Sacre Scritture.
Citando il salmo 110 il Rabbì Gesù dimostra ai suoi interlocutori che il suo
proclamarsi Dio aveva le basi in quell'essere per il fondatore politico del
regno d'Israele, ' Signore'.
Di qui la risposta della chiesa, la comunità degli uomini che credono del
suo nome, che s'identifica nelle parole dell'apostolo Tommaso, che nel
cenacolo, nella piena e vera comunione ecclesiale riconosce Gesù come 'Mio
Signore e mio Dio'.
Questo è il Vangelo, queste sono le Scirtture, non ci sono altre chiavi di
lettura che siano vere, che vengano da Dio, che possono farci dire nulla di
diverso da quanto Tommaso proclamò solennemente.
Non c'è ne poesia, ne sdolcineria, ne sottile ragionamento apparentemente
spirituale, e che
tutti gli scritti del vostro Bahà, di Russel dei tdg, di Rael, e di tanti
altri non possono annullare
quelle parole ispirate, quella proclamazione di Gesù come Dio, al 100 per
100 e che Gesù ci ha chiesto di conservare fino al suo ritorno:
_Quando il Figlio dell'uomo tornerà, trovera la fede sulla terra?_.
Gesù ci parlò di loro nel Vangelo avvertendoci che molti falsi profeti si
sarebbero presentati dicendo 'Io sono' e che a questi profeti non bisognava
credergli.
Come il pianto di lenticche offerto a Esaù essi offrono cose piacevoli
all'ascolto, i loro membri sono abilissimi a cospargere di affetto e di
tenerezza gli altri membri attirandone cosi nuovi, ma il piatto di lenticche
una volta digerito viene assorbito e digerito, poi ne serve un altro, mentre
la Paorla del Vangelo è il nutrimento che sazia, che magari da poche
soddisfazioni materiali e spirituali ma ti apre il cammino verso la Vita
Eterna, ...
Un cammino fatto di semplicità e quotidianità, di cose semplici, di
spiritualità spiccia, che sa valorizzare le proprie azioni e le sofferenze
di ogni giono, offrendole a lui Luce da Luce, Dio vero da Dio vero, che si
fece carne per fare diventare noi come Lui, per deifcarci, ...
Si questo è il nostro destino, il serpente lo sapeva e lo propose a Eva
proponendo una strada sbagliata, la disobbedienza.
'Diventerete come Dio', ... Gesù obbedendo ci da questa possibilità, con il
battesimo ci offre quetsa possibilità di realizzare ciò per cui siamo stati
fatti :
[1 Gv 3,2] Carissimi, noi fin d'ora siamo figli di Dio, ma ciò che saremo
non è stato ancora rivelato. Sappiamo però che quando egli si sarà
manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come egli è.


 manifestato, noi saremo simili a lui, perché lo vedremo così come egli è.
Ti ringrazio dell'amore che mi dimostri, perchè questa esortazione nasce dal
tuo cuore per quello che tu ritieni il mio bene.
Ma io "nel mezzo del cammin de nostra vita" ho chiuso con il Cristianesimo e
sono diventata atea. La storia è troppo lunga per potertela raccontare e non
interesserebbe nessuno.
Sono tornata a credere nella realtà di Cristo, quando circa cinque anni fa
sono diventata bahà'ì. Quindi per me il Bahà'ìsmo non è stato il serpente.
Ma tu pensi che chi segue la strada che tu sopra hai illustrato, quella
dell'amore, del rispetto degli altri possa essere rifiutato da Gesù? Gesù ha
detto: Chi peccherà contro di me, sarà perdonato, ma non sarà perdonato chi
peccherà contro lo Spirito Santo. Lo Spirito Santo sono i precetti del Bene,
quindi qualunque persona sarà perdonata, qualunque sia la sua Fede, puchè
abbia agito nel bene.
Caro Claudio, ognuno ha la sua strada e la sua Verità. Forse pensiamo che
siano diverse e invece sono le stesse.
Se tempo fa ho chiuso la discussione con te, è perchè ero sicura che nulla
avrebbe cambiato in noi, ma avremmo rischiato di trovarci nemici nelle
parole, mentre eravamo amici nei fatti.
Questa è la mia convinzione: quando un discorso, invece di avvicinare
allontana, è meglio lasciarlo da parte, e umilmente seguire la propria
strada, dove, io spero, alla fine, ci ritroveremo veramente uniti.
Ciao, Maria
PS Benchè questo thread si allunghi troppo e sia fuori tema, non ne ho
aperto un altro, proprio perchè mi pare siamo arrivati alla fine, ma questa
volta gradirei una tua parola di affettuoso saluto.

 volta gradirei una tua parola di affettuoso saluto.
 
Il mio è un augurio cristiano, sai che tra cristiani ( e non ) si sente
molto la festa del Natale, è Natale per me significa principalmente 'nascere
a vita nuova', ed è precisamente quello che auguro a te, i tuoi amici e le
personi che ami di più.
Saluti


[...]
Ma non avevi detto che noi siamo parte di Dio?
Come fai a sbagliare se sei parte di Dio? ^___^
Ciao


 Claudio Pace.
Mamma mi! Claudio...lo vedono tutti quanto sei ipocrita..perchè continui a
far figuracce? Poi ho da parlare con gli altri..inutile il tuo frofinarti
addosso a me..non so fare miracoli!! ^_^


 No. L'illuminismo di un principe rinascimentale  sarebbe letto oggi come
una barbarica dittatura , feroce ed oppressiva.
Tale quale sara' letto oggi l'ottuso determinismo dei nostri politici,
sempre che ci sia un qualsiasi futuro.
I nostri politici sono ottusi, corrotti, inetti. Non hanno alcuna percezione
del "futuro" in quanto devono fare gli interessai di una classe di potenti.
 Noi sopravviviamo nonostante loro, non grazie al loro lavoro come dovrebbe
essere.
Premesso cio', il tempo che avremo a disposizione, dipende oggi dal tasso di
incremento demografico, dall'inquinamento ambientale e da altri fattori che
dobbiamo imparare a controllare, compreso l'oligopolio religioso. A ben
pensarci, se sfuggisse un pestilenziale bacillo dai segreti laboratori e ci
liberasse del 70% della massa umana, non farebbe altro che un'opera
straordinaria di preparazione per un futuro migliore.
 Potremmo ottenere la stessa cosa con un paio di secoli di controllo delle
nascite, ma le religioni istituzionali sono contrarie...
Vedi, non so chi dei due e' il nemico peggiore...Il politico od il
prelato...
Raffaele

 
vedi tu, il terzo personaggio dovrebbe essere il militare. O no?
Marco

 prelato...
A parte il fatto che noi Bahà'ì non abbiamo prelati, non c'è proibizione per
noi di usare metodi contraccettivi.
Questo certamente non lo sapevi.
Vedi allora che si può fare ancora qualcosa insieme
Ciao, Maria

 una barbarica dittatura , feroce ed oppressiva.
L'illuminismo di un principe risorgimentale sarebbe visto come un
anacronismo, se ho capito cosa intendi per illuminismo e cosa
per "rinascimento".
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
             Il problema non e' SE tu sei paranoico.
               Il problema e' se lo sei ABBASTANZA.