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Titolo: Opera di proselitismo

Guardando la tv sempre vedo parlano spesso sul natale, sulla pasqua, ed
anche nei film parlano di questo.
I cattolici fanno opera di proselitismo, come i Testimoni di Geova.
I testismoni di Geova fanno opera di proselitismo a domicilio.
I cattolici fanno opera di proselitismo usando altri mezzi di
comunicazione, la tv, i film ecc....
Per qualè motivo imporre anche ai bambini la credenza di una religione
?
A scuola se ci porto mio figlio per qualè motivo gli devo fare fare
delle recite natalizie o pasquali ? Queste funzioni religiose per quale
motivo devono ancora esserci a scuola in modo influenzano un bambino
delle elementare a credere al natale alla pasqua ecc.... ?

delle recite natalizie o pasquali ?
Perché tanto non fanno alcun male.
Il problema nasce quando l'educazione è a senso unico.
Dato che tuo figlio avrà la fortuna di sentire molte campane (non nel
senso che abita vicino a una chiesa), se non è completamente stupido
saprà discernere e trovare la sua strada.
Non diventerà automaticamente cattolico perché partecipa a una recita
natalizia.
Diventerà cattolica, ateo, agnostico o chissà cosa ragionando con la
sua testa sui tanti input diverse che ha ricevuto.
Il tutto, ovviamente, è la mia opinione personale.
Ciao.Fabio.

Io ancora non sono sposato, ho parlato del figlio solamente per fare l'
esempio. (Scusate se non ho detto di questo prima)
Il fatti di tutto questo è:
Un adulto non accetta con tanta facilità altre religioni perchè si
fà condizionare dalla tv dai film e dai cartoni.
Io attualmente stò frequentanto un corso ed certe volte si parla di
questo.
Alcuni alunni sono talmente cattolici che anche se si cerca di farli
ragionare sulla verità delle cose non ne vogliono sapere.
C'è in classe un alunna che stà studiando la bibbia ed se ne stà
accorgendo ora delle stronzate che fanno i cattolici (io me ne sono
accorto molto ma molto prima) che appena parla lei tutta l' attaccano
violentemente prendendola per una non normale.
Cioè in parole povere quando impongono ad un bambino-a di credere a
queste cose, da adulto è molto difficile fargli cambiare idea cioè
almeno per indagare su come stanno realmente le cose, non credi ?

 ha scritto nel messaggio
news:1147365941....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
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Hairagione.! I bambini hanno gia' altre cose cui badare: la televisione, ( e
certi canali concerte  le lordure, film porno, oscenita',
messaggi spaventosi di violenza che entrano in tutte le case coi " media,)
"..Cose " non imposte",,  gia'..perche I media non Impongono.." Cose che
sono normalissime, E' la Vita di tutti i gioRnI, in effetti.
Smettiamola dunque con sta religione " Imposta" ! e UNA OSCENITA', PER
BACCO!!.
Lo sappiamo tutti che parlare ai bambini di Gesu e cosa da non fare..!Poi "
crescono" condizionati  poverini.."
E gli fa male.Non parliamo,  poi  dei canti natalizi..! Pare che faccian
venire lo Sgorbuto!
I bambini devono avere esempi edificanti: di mamme che si vendono, di
bagasce, che si denudano, di kamikaze che
li massacrano , Se poi credessero in una religione sarebbero piu' attenti ai
valori delllo Spirito, crescerebbero nellamore di Dio, e non atei fin dal
grembo materno, imparerebbero a rispettare la Vita, e non a considerarla
alla stragua di un preservativo:Usa e getta...!
Fa davvero male al bambino insegnarli che a Paqua Gesu e risorto.
ILSEGNATEGLI, AI VOSTRI FIGLI,  CHE DIO NON E MAI MORTO, INVECE,!  CHE GESU
E VIVO.
E CHE MALGRADO LE SCEMENZE CHE SCRIVI, TI SCUSA, PERCHE SA CHE  SEI IN BUONA
FEDE NEL PORTI CERTE DOMANDE.
lO FAI INFATTI  PERCHE' NON HAI CAPITO UN CAZZO ..!!
                                                        * § k a r m a n * §
..
  ..

                                                         * § k a r m a n * §
Sei solo un talebano annoiato.

 ha scritto nel messaggio
news:1147365941....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Guardando la tv sempre vedo parlano spesso sul natale, sulla pasqua, ed
anche nei film parlano di questo.
I cattolici fanno opera di proselitismo, come i Testimoni di Geova.
I testismoni di Geova fanno opera di proselitismo a domicilio.
I cattolici fanno opera di proselitismo usando altri mezzi di
comunicazione, la tv, i film ecc....
Per qualč motivo imporre anche ai bambini la credenza di una religione
?
A scuola se ci porto mio figlio per qualč motivo gli devo fare fare
delle recite natalizie o pasquali ? Queste funzioni religiose per quale
motivo devono ancora esserci a scuola in modo influenzano un bambino
delle elementare a credere al natale alla pasqua ecc.... ?
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Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere
Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere
Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere
Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere
Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere
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Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere
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Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere
Denaro e potere - denaro e potere  -  denaro e potere

almeno per indagare su come stanno realmente le cose, non credi ?
Sono perfettamente d'accordo; ciò che io sostengo però è che il
problema non è l'insegnamento della religione, ma la mancanza di
critica della religione.
Non c'e' nessun problema secondo me a far frequentare al bambino l'ora
di religione, il catechismo, fargli fare le recite di Natale, ecc...
l'importante è che accanto a tutto ciò ci sia anche una educazione
critica verso la religione, che esamini il fenomeno religioso
storicamente...
L'indottrinamento deriva dalla mancanza della campana avversa...
se uno va a catechismo, ma poi legge anche Voltaire e Russell, e gli si
insegna a ricevere tutti gli insegnameti con occhio critico, poi
deciderà di per sé quale insegnamento sia più convincente, o meglio
ancora considererà l'insegnamento come uno spunto per trovare poi per
conto suo la strada che più lo convince.
D'altra parte, la ragazza da te citata non è "non cattolica" perché
non ha partecipato alla recite di Natale, ma perché si è messa a
leggere con occhio critico la bibbia.
In definitiva, secondo me, il problema non è togliere la religione
dall'educazione di un bambino, ma aggiungere la critica della religone
nell'educazione di un bambino (e più in generale insegnare a
esercitare lo spirito critico, non solo riguardo alla religione).
P.S.: c'e' il rischio che in queste mie convinzioni io commetta
l'errore di assolutizzare la mia esperienza personale.
Io sono andato a catechismo, mi sono fatte le mie brave ore di
religione a scuola... più o meno in terza elementare ho chiesto al mio
insegnante (prete) di religione come cavolo (non credo di aver usato la
parola cavolo, ero un ragazzino piuttosto educato)
si spiegava il fatto che ci fosse un sacco di gente certissima della
sua verità religiosa e un altro sacco di gente altrettanto certissima
di un'altra verità religiosa in contraddizione con la prima e se si
rendeva conto che se lui fosse nato 3000 Km più a sud probabilmente in
quel momento sarebbe stato assolutamente certissimo che è falso ciò
di cui in realtà era certissimo fosse vero... non ricordo neanche la
risposta, evidentemente non era una risposta molto interessante e
convincente, altrimenti la ricorderei.
Ovviamente, i miei mi hanno sempre insegnato a ragionare con la mia
testa e non prendere per buono acriticamente ciò che mi veniva
insegnato...
i miei però, non mi sentirei di riconoscere alla scuola un contributo
significativo in tal senso, che invece dovrebbe assolutamente dare a
mio parere.
Ciao.Fabio.

esercitare lo spirito critico, non solo riguardo alla religione).
Piů che ''religionE'' io credo che sarebbe meglio che a scuola
si insegnassero le ''religionI'' , non come professioni di fede
ma solamente come fenomeno culturale
Ma cosě facendo che fine farebbero tutti quei preti dipendenti
del vaticano  e   stipendiati da noi ???

del vaticano  e   stipendiati da noi ???
Cosa vergognosa... la sx al governo dovrebbe servire almeno a
cancellare queste brutture...
ma sono pessimista (e scometto che concordi col mio pessimismo :-) ).
Ciao.Fabio.

concordi col mio pessimismo :-) ).
Nessun governo può permettersi il lusso di contraddire la chiesa
per non perdere voti - Persino bertinotti e fassino si sono dichiarati
credenti e quel pirla di Napolitano ha risposto al
papa che terrà conto delle origini cristiane degli italiani, roba
da matti !!!!!

e che se non ci si va a confessare si va all'inferno.
Lo so, lo so... ho già discusso lungamente su questa storia con
un'altra persona, non mi ricordo chi,
su ICA...
ma secondo me l'insegnamento del catechismo cattolico, nell'ambito di
un'educazione pluralistica e all'interno
della quale si insegna ad esercitare lo spirito critico, non fa male,
anzi fa proprio bene.
Quanto meno sono convintissimo che a me abbia fatto bene.
E' più facile capire il valore della laicità (in senso culturale, non
strettamente politico, come rifiuto della verità rivelata e
esaltazione del libero confronto di idee) se un'ora la settimana si
vive la sua negazione.
Ciao.Fabio.

un fracco di stronzate, tanto vale insgnargli la vita di Superman
Giuusto
Superman ( Nembo Kid per gli Itali..)
Nacque sul pianeta " " Kripton, e suo padre si Chamava " Yor El  ".
Quando il piAneta fu sul punto di esplodere, per salvargli la vita lo
spedirono  sulla terra..!
Era piccolino, ma sulla terra ( che era un pianeta di massa molto inferiore
a quella di kripton, )
scoprirono che aveva i superpoteri.
Una coppia di anziani lo trovo' mezzo tramortito in un prato, e lo allevo'!
da grande si impiego 'a Metropolis, come giornalista, DELL HERALD TRIBUNE "
col nome di Clatk
Kent. .
La sua collega piu intima.. era Louise Lane.., sua collega, che aveva
una  immensa ammirazione per Superman,
 (di cui cercava sempre  di scoprire l'identita segreta.)
Lo indeboliva solo la " kriptonite! .....
( Come vedi, I CATTOLICI LA VITA DI SUPERMAN LA CONOSCONO..COME
VANGELO..!!!)
                                 fOTTITI!!! DUNQUE, .)))
                                * §     SUPER...KARMAN * § ...))
Ciao.Fabio.

un fracco di stronzate, tanto vale insgnargli la vita di Superman
Giuusto
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un fracco di stronzate, tanto vale insgnargli la vita di Superman
Giuusto
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 >fOTTITI!!! DUNQUE, .)))
   >                             * §     SUPER...KARMAN * § ...))
tu misera testa di cazzo perche nn ti dai fuoco? incarni l'essenza del
problema e nn te ne rendi conto lobotomizzato di merda devi solo
morire.
Lo so che qui nn saranno d'accordo ma la gente come te nn dovrebbe
neanche votare!
Sottospecie di essere subumano
Ti dichiari cattolico ma sei solo un fottuto talebano mangiamerda
CAttolici come Lori al di la della divergenza di idee meritano rispetto
 ma a te brutto pederasta ossobuco finocchio nazista SERVO di una
chiesa di merda nn mriti alcun rispetto
Spero che tu posssa morire giovane e fra mille sofferenze  ti auguro la
deformita per la tua prole e l'esilio in un paese di fottuti
ATEISENZADDIOCOMUNISTANARCOEQUEOCHESE
e visto che so che ti piace ti auguro una gran scopata incenstuosa con
la tua amatissima madre (la puttana madonna) che tanto vergine nn
è(tanto per dire una cazzata  che propinate ai bambini.STRONZI!!!)e
che ha un bucco del culo atto a" prendere 100 mazzi di cazzi di
marocchino impestatie sieropositivi"
e i marocchini sono INFEDELI
TORNA NEL TUO medioevo e FRUSTATI ,masturbati pensando alla troia
madonna ma senza dire cazzate e sopratutto stai lontano dal pc
ADDIO E MUORI!
SALUTI NON CORTESI

vive la sua negazione.
la mente di un bambino è troppo labile e troppo immatura  per essere
istruita, ma è molto adatta ad essere addomesticata
Se fosse come dici tu, il mondo degli acculturati, quelli che per arrivare
ad una laurea o ad un diploma hanno usato il cervello e quindi
il raziocinio ,  sarebbe un mondo di atei
Viceversa,  l'intelligenza e il raziocinio, quando si tratta di religione,
non vanno di pari passo, quindi inculcando al bambino cose non vere
rischi il plagio vero e proprio. Ne abbiamo migliaia di esempi
tutte le domeniche mattina a san pietro.

tutte le domeniche mattina a san pietro.
Non dimenticare che:
A) la condizione per cui ritengo non dannosa e potenzialmente positiva
l'insegnamento di una religione:
 "nell'ambito di un'educazione pluralistica e all'interno della quale
si insegna ad esercitare lo spirito critico".
B) ho ammesso io stesso che forse sto assolutizzando a torto la mia
esperienza personale.
Ciao.Fabio.

esperienza personale.
non tutte le esperienze personali riescono col buco, per esempio
io sono ateo ma  ho una sorella suora (fra l'altro con 2 lauree),
eppure i nostri  genitori ci hanno insegnato le stesse cose e
andavamo a messa assieme, ma solo fino ad una certa età..........

andavamo a messa assieme, ma solo fino ad una certa età..........
Qual è delle due quella che non è riuscita col buco? :-)
Fabio.

tutte le domeniche mattina a san pietro.
.
Ciao.Fabio.

P.S.: ma tua hai capito perché risponde sempre a me per insultare
te????
Fabio.

accorgendo ora delle stronzate che fanno i cattolici
Visto che ci siamo, quali sarebbero queste stronzate?
No, perchè ho visto molti mistificare la Bibbia, ma mai i cattolici...
Alla peggio si può dire che il Libro propugna fantasie, ma di
sciocchezze davvvero non se ne dicono.
Samuele Zerbini

A scuola se devono insegnare la religione dovrebbero insegnare delle
differenze di religione e delle credenze di ogni religione, non
insegnare ad un bambino solo la religione cattolica come se esistesse
solo quella.
Insegnare ogni religione però non praticarla ma solo insegnarla almeno
per una cultura del bambino.
E' errato insegnare una sola religione, in modo che il bambino da
adulto accetta solo quella è le altre li rifiuta come
succede................
Non influenzare la mente del bambino a fargli credere che per esempio
il battesimo serve per una determinata cosa che in realtà serve per un
altra.

Ma mai i cattolici cosa.......
I cattolici mistificano la Bibbia è te lo posso provare.
Se ti leggi la Bibbia te ne accorgerai anche tu.
X Samuele Zerbini


 ha scritto nel messaggio
news:1147447936....@u72g2000cwu.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:4464af54$0$36923$4faf...@reader3.news.tin.it...


Lasciate perdere gli insulti questo post è stato aperto solo per
parlare sull' argomento, non per insultare.

Se ti leggi la Bibbia te ne accorgerai anche tu.
beh, dimmi, racconta...
Attendo una prova...
Samuele Zerbini

Confronta i 10 comandamenti dei cattolici con i comandamenti della
Bibbia (Eso 20:2-17)

Bibbia (Eso 20:2-17)
Hai preso l'esempio sbagliato.
Noi non siamo ebrei. Ti inviterei a confrontarli alla luce di quello
che ha detto Gesù Cristo, che è venuto a completare la Legge: per
forza di cose i nostri dieci comandamenti sono diversi, Gesù stesso li
ha modificati!
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

Inoltre il Decalogo è preso dal Libro del Deuteronomio, anche se nel
catechismo è ricordato anche l'Esodo.
Come vedi non c'e' nulla di mistificato: è tutto chiaro, e nessuno
può dubitare, tutto è alla luce del sole, non c'e' alcuna
mistificazione.
Ti copioincollo il Catechismo della Chiesa Cattolica, così vedi che
non c'e' nulla di nascosto.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
PARTE TERZA - LA VITA IN CRISTO
SEZIONE SECONDA -  I DIECI COMANDAMENTI
 I DIECI COMANDAMENTI
Esodo 20,2-17. lo sono il Signore tuo Dio che ti ho fatto uscire dal
paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù. Non avrai altri dei di
fronte a me. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è
lassù nel cielo, né di ciò che é quaggiù sulla terra, né di ciò
che é nelle acque, sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e
non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio
geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla
quarta generazione, per coloro che mi odiano, ma che dimostra il suo
favore lino a mille generazioni, per coloro che mi amano e os­servano
i miei comandamenti. Non pronuncerai invano il nome del Signore tuo
Dio, perché il Signore non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome
invano. Ricordati del giorno di sabato per santificarlo Sei giorni
faticherai e farai ogni tuo lavoro; ma il settimo giorno è il sabato
in onore del Signore, tuo Dio. Tu non farai alcun lavoro, né tu, né
tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né
il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te. Perché in
sei giorni il Signore ha fatto il cielo e la terra e il mare e quanto
è in essi, ma si è riposato il giorno settimo. Perciò il Signore ha
benedetto il giorno di sabato e lo ha dichiarato sacro. Onora tuo padre
e tua madre perché si prolunghino i tuoi giorni nel paese che ti da il
Signore, tuo Dio. Non uccidere. Non commettere adulterio. Non rubare.
Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo. Non
desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie del tuo
prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né
iul suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo.
Deuteronomio 5,6-21. Io sono il Signore tuo Dio che ti ho fatto uscire
dal paese d'Egitto, dalla condizione servile. Non avere altri dei di
fronte a me... Non pronunciare invano il nome del Signore tuo Dio...
Osserva il giorno di sabato per santificarlo. Onora tuo padre e tua
madre... Non uccidere. Non commettere adulterio. Non rubare. Non
pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo. Non desiderare
la moglie del tuo prossimo. Non desiderare alcuna delle cose che sono
del tuo prossimo.
Formula catechistica. Io sono il Signore, tuo Dio: 1. Non avrai altro
Dio fuori di me. 2 Non nominare il nome di Dio invano. 3. Ricordati di
santificare le feste. 4. Onora tuo padre e tua madre. 5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri. 7. non rubare. 8. Non dire falsa
testimonianza. 9. Non desiderare la donna d'altri. 10. non desiderare
la roba d'altri.
«MAESTRO, CHE COSA DEDEVO FARE...?»
 2052 "Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita
eterna?". Al giovane che gli rivolge questa domanda, Gesù risponde
innanzitutto richiamando la necessità di riconoscere Dio come "il solo
Buono", come il Bene per eccellenza e come la sorgente di ogni bene.
Poi Gesù gli dice: "Se vuoi entrare nella vita, osserva i
comandamenti". Ed elenca al suo interlocutore i comandamenti che
riguardano l'amore del prossimo: "Non uccidere, non commettere
adulterio, non rubare, non testimoniare il falso, onora tuo padre e tua
madre". Infine Gesù riassume questi comandamenti in una formulazione
positiva: "Ama il prossimo tuo come te stesso" ( Mt 19,16-19 ).
 2053 A questa prima risposta, se ne aggiunge subito una seconda: "Se
vuoi essere perfetto, va', vendi quello che possiedi, dallo ai poveri,
e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi" ( Mt 19,21 ). Essa
non annulla la prima. La sequela di Gesù implica l'osservanza dei
comandamenti. La Legge non è abolita, [Cf Mt 5,17 ] ma l'uomo è
invitato a ritrovarla nella Persona del suo Maestro, che ne è il
compimento perfetto. Nei tre Vangeli sinottici, l'appello di Gesù,
rivolto al giovane ricco, a seguirlo nell'obbedienza del discepolo e
nell'osservanza dei comandamenti, è accostato all'esortazione alla
povertà e alla castità [Cf Mt 19,6-12; Mt 19,21; Mt 19,23-29 ]. I
consigli evangelici sono indissociabili dai comandamenti.
  2054 Gesù ha ripreso i dieci comandamenti, ma ha manifestato la
forza dello Spirito all'opera nella loro lettera. Egli ha predicato la
"giustizia" che supera "quella degli scribi e dei farisei" ( Mt
5,20 ) come pure quella dei pagani [Cf Mt 5,46-47 ]. Ha messo in luce
tutte le esigenze dei comandamenti. "Avete inteso che fu detto agli
antichi: Non uccidere. ... Ma io vi dico: chiunque si adira contro il
proprio fratello, sarà sottoposto a giudizio" ( Mt 5,21-22 ).
  2055 Quando gli si pone la domanda: "Qual è il più grande
comandamento della Legge?" ( Mt 22,36 ), Gesù risponde: "Amerai il
Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta
la tua mente. Questo è il più grande e il primo dei comandamenti. E
il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso.
Da questi due comandamenti dipende tutta la Legge e i Profeti" ( Mt
22,37-40 ) [Cf Dt 6,5; Lv 19,18 ]. Il Decalogo deve essere interpretato
alla luce di questo duplice ed unico comandamento della carità,
pienezza della Legge:
 Il precetto: non commettere adulterio, non uccidere, non rubare, non
desiderare e qualsiasi altro comandamento, si riassume in queste
parole: Amerai il prossimo tuo come te stesso. L'amore non fa nessun
male al prossimo: pieno compimento della Legge è l'amore ( Rm 13,9-10
).
Il Decalogo nella Sacra Scrittura
 2056 La parola "Decalogo" significa alla lettera "dieci
parole" ( Es 34,28; Dt 4,13; Dt 10,4 ). Queste "dieci parole" Dio
le ha rivelate al suo popolo sulla santa montagna. Le ha scritte con il
suo "dito" ( Es 31,18 ) [Cf Dt 5,22 ] a differenza degli altri
precetti scritti da Mosè [Cf Dt 31,9; Dt 31,24 ]. Esse sono parole di
Dio per eccellenza. Ci sono trasmesse nel libro dell'Esodo [Cf Es
20,1-17 ] e in quello del Deuteronomio [Cf Dt 5,6-22 ]. Fin dall'Antico
Testamento i Libri Sacri fanno riferimento alle "dieci parole" [Cf
per esempio Os 4,2; Ger 7,9; Ez 18,5-9 ]. Ma è nella Nuova Alleanza in
Gesù Cristo che sarà rivelato il loro pieno senso.
 2057 Il Decalogo si comprende innanzi tutto nel contesto dell'Esodo
che è il grande evento liberatore di Dio al centro dell'Antica
Alleanza. Siano essi formulati come precetti negativi, divieti, o come
comandamenti positivi (come: "onora tuo padre e tua madre"), le
"dieci parole" indicano le condizioni di una vita liberata dalla
schiavitù del peccato. Il Decalogo è un cammino di vita:
 Ti comando di amare il Signore tuo Dio, di camminare per le sue vie,
di osservare i suoi comandi, le sue leggi e le sue norme, perché tu
viva e ti moltiplichi ( Dt 30,16 ). Questa forza liberatrice del
Decalogo appare, per esempio, nel comandamento sul riposo del sabato,
destinato parimenti agli stranieri e gli schiavi:
 Ricordati che sei stato schiavo nel paese d'Egitto e che il Signore
tuo Dio ti ha fatto uscire di là con mano potente e braccio teso ( Dt
5,15 ).
 2058 Le "dieci parole" riassumono e proclamano la legge di Dio:
"Queste parole pronunciò il Signore, parlando a tutta la vostra
assemblea, sul monte, dal fuoco, dalla nube e dall'oscurità, con voce
poderosa, e non aggiunse altro. Le scrisse su due tavole di pietra e me
le diede" ( Dt 5,22 ). Perciò queste due tavole sono chiamate "la
Testimonianza" ( Es 25,16 ). Esse contengono infatti le clausole
dell'alleanza conclusa tra Dio e il suo popolo. Queste "tavole della
Testimonianza" ( Es 31,18; Es 32,15; Es 34,29 ) devono essere
collocate nell'"arca" ( Es 25,16; Es 40,1-2 ).
 2059 Le "dieci parole" sono pronunciate da Dio durante una
teofania (Il Signore vi ha parlato faccia a faccia sul monte dal
fuoco": Dt 5,4 ). Appartengono alla rivelazione che Dio fa di se
stesso e della sua gloria. Il dono dei comandamenti è dono di Dio
stesso e della sua santa volontà. Facendo conoscere le sue volontà,
Dio si rivela al suo popolo.
 2060 Il dono dei comandamenti e della Legge fa parte dell'Alleanza
conclusa da Dio con i suoi. Secondo il libro dell'Esodo, la rivelazione
delle "dieci parole" viene accordata tra la proposta dell'Alleanza
[Cf Es 19 ] e la sua stipulazione, [Cf Es 24 ] dopo che il popolo si è
impegnato a "fare" tutto ciò che il Signore aveva detto e ad
"obbedirvi" ( Es 24,7 ). Il Decalogo non viene mai trasmesso se non
dopo la rievocazione dell'Alleanza (Il Signore nostro Dio ha stabilito
con noi un'alleanza sull'Oreb: Dt 5,2 ).
 2061 I comandamenti ricevono il loro pieno significato all'interno
dell'Alleanza. Secondo la Scrittura, l'agire morale dell'uomo prende
tutto il proprio senso nella e per l'Alleanza. La prima delle "dieci
parole" ricorda l'iniziativa d'amore di Dio per il suo popolo:
Poiché l'uomo, per castigo del peccato, era venuto dal paradiso della
libertà alla schiavitù di questo mondo, per questo la prima parola
del Decalogo, cioè la prima voce dei comandamenti di Dio, tratta della
libertà dicendo: Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire
dal paese di Egitto, dalla condizione di schiavitù ( Es 20,2; Dt 5,6 )
[Origene, Homiliae in Exodum, 8, 1].
 2062 I comandamenti propriamente detti vengono in secondo luogo; essi
esprimono le implicanze della appartenenza a Dio stabilita attraverso
l'Alleanza. L'esistenza morale è risposta all'iniziativa d'amore del
Signore. E' riconoscenza, omaggio a Dio e culto d'azione di grazie. E'
cooperazione al piano che Dio persegue nella storia.
 2063 L'Alleanza e il dialogo tra Dio e l'uomo sono ancora attestati
dal fatto che tutte le imposizioni sono enunciate in prima persona
("Io sono il Signore...") e rivolte a un altro soggetto (tu...").
In tutti i comandamenti di Dio è un pronome personale singolare che
indica il destinatario. Dio fa conoscere la sua volontà a tutto il
popolo e, nello stesso tempo, a ciascuno in particolare:
 Il Signore comandò l'amore verso Dio e insegnò la giustizia verso il
prossimo, affinché l'uomo non fosse né ingiusto, né indegno di Dio.
Così, per mezzo del Decalogo, Dio preparava l'uomo a diventare suo
amico e ad avere un solo cuore con il suo prossimo... Le parole del
Decalogo restano validissime per noi. Lungi dall'essere abolite, esse
sono state portate a pienezza di significato e di sviluppo dalla venuta
del Signore nella carne [Sant' Ireneo di Lione, Adversus haereses, 4,
16, 3-4].
Il Decalogo nella Tradizione della Chiesa
 2064 Fedele alla Scrittura e in conformità all'esempio di Gesù, la
Tradizione della Chiesa ha riconosciuto al Decalogo un'importanza e un
significato fondamentali.
 2065 A partire da sant'Agostino, i "dieci comandamenti" hanno un
posto preponderante nella catechesi dei futuri battezzati e dei fedeli.
Nel secolo quindicesimo si prese l'abitudine di esprimere i precetti
del Decalogo in formule in rima, facili da memorizzare, e positive.
Sono in uso ancor oggi. I catechismi della Chiesa spesso hanno esposto
la morale cristiana seguendo l'ordine dei "dieci comandamenti".
 2066 La divisione e la numerazione dei comandamenti hanno subito
variazioni nel corso della storia. Questo catechismo segue la divisione
dei comandamenti fissata da sant'Agostino e divenuta tradizionale nella
Chiesa cattolica. E' pure quella delle confessioni luterane. I Padri
greci hanno fatto una divisione un po' diversa, che si ritrova nelle
Chiese ortodosse e nelle comunità riformate.
 2067 I dieci comandamenti enunciano le esigenze dell'amore di Dio e
del prossimo. I primi tre si riferiscono principalmente all'amore di
Dio e gli altri sette all'amore del prossimo.
Come sono due i comandamenti dell'amore, nei quali si compendia tutta
la Legge e i Profeti - lo diceva il Signore... - così gli stessi dieci
comandamenti furono dati in due tavole. Si dice infatti che tre fossero
scritti in una tavola e sette in un'altra [Sant'Agostino, Sermones, 33,
2, 2: PL 38, 208].
 2068 Il Concilio di Trento insegna che i dieci comandamenti obbligano
i cristiani e che l'uomo giustificato è ancora tenuto ad osservarli
[Cf Concilio di Trento: Denz.-Schönm., 1569-1570]. E il Concilio
Vaticano II lo ribadisce: "I vescovi, quali successori degli
Apostoli, ricevono dal Signore... la missione di insegnare a tutte le
genti e di predicare il Vangelo ad ogni creatura, affinché tutti gli
uomini, per mezzo della fede, del Battesimo e dell'osservanza dei
comandamenti, ottengano la salvezza" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen
gentium, 24].
L'unità del Decalogo
 2069 Il Decalogo costituisce un tutto indissociabile. Ogni
"parola" rimanda a ciascuna delle altre e a tutte; esse si
condizionano reciprocamente. Le due Tavole si illuminano a vicenda;
formano una unità organica. Trasgredire un comandamento è infrangere
tutti gli altri [Cf Gc 2,10-11 ]. Non si possono onorare gli altri
uomini senza benedire Dio loro Creatore. Non si saprebbe adorare Dio
senza amare tutti gli uomini sue creature. Il Decalogo unifica la vita
teologale e la vita sociale dell'uomo.
Il Decalogo e la legge naturale
 2070 I dieci comandamenti appartengono alla Rivelazione di Dio. Al
tempo stesso ci insegnano la vera umanità dell'uomo. Mettono in luce i
doveri essenziali e, quindi, indirettamente, i diritti fondamentali
inerenti alla natura della persona umana. Il Decalogo contiene una
espressione privilegiata della "legge naturale":
Fin dalle origini, Dio aveva radicato nel cuore degli uomini i precetti
della legge naturale. Poi si limitò a richiamarli alla loro mente. Fu
il Decalogo [Sant'Ireneo di Lione, Adversus haereses, 4, 15, 1].
 2071 Quantunque accessibili alla sola ragione, i precetti del Decalogo
sono stati rivelati. Per giungere ad una conoscenza completa e certa
delle esigenze della legge naturale, l'umanità peccatrice aveva
bisogno di questa rivelazione:
 Una completa esposizione dei comandamenti del Decalogo si rese
necessaria nella condizione di peccato, perché la luce della ragione
si era ottenebrata e la volontà si era sviata [San Bonaventura, In
libros sententiarum, 4, 37, 1, 3]. Noi conosciamo i comandamenti di Dio
attraverso la Rivelazione divina che ci è proposta nella Chiesa, e per
mezzo della voce della coscienza morale.
 L'obbligazione del Decalogo
  2072 Poiché enunciano i doveri fondamentali dell'uomo verso Dio e
verso il prossimo, i dieci comandamenti rivelano, nel loro contenuto
essenziale, delle obbligazioni gravi. Sono sostanzialmente immutabili e
obbligano sempre e dappertutto. Nessuno potrebbe dispensare da essi. I
dieci comandamenti sono incisi da Dio nel cuore dell'essere umano.
  2073 L'obbedienza ai comandamenti implica anche obblighi la cui
materia, in se stessa, è leggera. Così l'ingiuria a parole è vietata
dal quinto comandamento, ma non potrebbe essere una colpa grave che in
rapporto alle circostanze o all'intenzione di chi la proferisce.
 "Senza di me non potete far nulla"
  2074 Gesù dice: "Io sono la vite, voi i tralci. Chi rimane in me e
io in lui, fa molto frutto, perché senza di me non potete far nulla"
( Gv 15,5 ). Il frutto indicato in questa parola è la santità di una
vita fecondata dall'unione con Cristo. Quando noi crediamo in Gesù
Cristo, comunichiamo ai suoi misteri e osserviamo i suoi comandamenti,
il Salvatore stesso viene ad amare in noi il Padre suo ed i suoi
fratelli, Padre nostro e nostri fratelli. La sua Persona diventa,
grazie allo Spirito, la regola vivente ed interiore della nostra
condotta. "Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli
altri, come io vi ho amati" ( Gv 15,12 ).
 In sintesi
  2075 "Maestro, che cosa devo fare di buono per ottenere la vita
eterna?" "Se vuoi entrare nella vita, osserva i comandamenti" (
Mt 19,16-17 ).
  2076 Con il suo agire e con la sua predicazione, Gesù ha attestato
la perennità del Decalogo.
  2077 Il dono del Decalogo è accordato nell'ambito dell'Alleanza
conclusa da Dio con il suo popolo. I comandamenti di Dio ricevono il
loro vero significato in e per mezzo di questa Alleanza.
  2078 Fedele alla Scrittura e in conformità all'esempio di Gesù, la
Tradizione della Chiesa ha riconosciuto al Decalogo un'importanza ed un
significato fondamentali.
 2079 Il Decalogo costituisce un'unità organica in cui ogni
"parola" o "comandamento" rimanda a tutto l'insieme.
Trasgredire un comandamento è infrangere tutta la Legge [Cf Gc 2,10-11
].
  2080 Il Decalogo contiene un'espressione privilegiata della legge
naturale. Lo conosciamo attraverso la Rivelazione divina e con la
ragione umana.
  2081 I dieci comandamenti enunciano, nel loro contenuto fondamentale,
obbligazioni gravi. Tuttavia, l'obbedienza a questi precetti comporta
anche obblighi la cui materia, in se stessa, è leggera.
  2082 Quanto Dio comanda, lo rende possibile con la sua grazia.

Ma che cavolo dici, leggiti la Bibbia veramente.
I comandamenti della Bibbia non sono scritti per gli ebrei ma per l'
uomo cioè per tutti.
Io scriverò la mia legge nel cuore degli uomini Ger 31:31-34, Eb 8:10
Se vuoi entrare nella vita osserva i comandamenti Mt 19:17-19.
----------------------------
X Samuele Zerbini


>Ma che cavolo dici, leggiti la Bibbia veramente.
Come vedi, il Deutoronomio li riporta diversamente.
Inoltre la Chiesa non lo nasconde: li legge così come sono scritti. Ma
alla luce delle parole di Gesù ne annuncia il significato più vero.
Ma -ATTENZIONE- come vedi non modifica nulla.
Mmh... non è che ti hanno raccontato un po'di sciocchezze sulla
Chiesa?
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

>Ma che cavolo dici, leggiti la Bibbia veramente.
Come vedi, il Deutoronomio li riporta diversamente.


Matteo 5:17 «Non pensate che io sia venuto per abolire la legge o i
profeti; io sono venuto non per abolire ma per portare a compimento.
I comandamenti sono diversi di quelli che ti hanno insegnato al
catechismo.
Hanno modificato molti comandamenti il secondo comandamento dice '«Non
ti fare scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che
sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la
terra;
non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servir loro, perché io,
l'Eterno,
l'Iddio tuo, sono un Dio geloso che punisco l'iniquità dei padri
sui figli fino
alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, e
uso benignità, fino alla millesima generazione, verso quelli che
m'amano e
osservano i miei comandamenti» (Esodo 20:4-6).'
Invece se entri una chiesa cattolica ci sono le statue, gli idoli
ecc....
Il 4 comandamento dice
"Ricordati del giorno del riposo [Sabato] per santificarlo. Lavora sei
giorni e fai in essi ogni opera tua; ma il settimo e' giorno di riposo,
sacro all'Eterno, che e' l'Iddio tuo; non fare in esso lavoro
alcuno, ne' tu, ne' il tuo figliolo, ne' la tua figliola, ne' il tuo
servo, ne' la tua serva, ne' il tuo bestiame, ne' il forestiero che e'
dentro alle tue porte; poiche' in sei giorni l'Eterno fece i cieli,
la terra, il mare e tutto cio' che c'e' in essi e si riposo' il
settimo giorno; perche' l'Eterno ha benedetto il giorno del riposo e
l'ha santificato"  invece il 4 comandamenti dei cattolici è "4.
Onora tuo padre e tua madre." quindi i comandamenti sono stati
modificati.

I 10 comandamenti.
Seguire una fede e' dedizione, impegno e rinunce. Tanti uomini seguono
questa strada nel campo religioso: dedicano del tempo a fare del bene,
alla preghiera... I ricordi di bambino-ragazzo hanno lasciato in me
questa impronta. Ancora oggi ricordo quante preghiere mio padre e mia
madre recitavano in seno alla propria famiglia; e quanto poco erano
preghiere rivolte a Dio (dico oggi). Di li' a poco, pero', feci una
scoperta che col tempo ha completamente cambiato la mia vita: mi ha
portato alla conoscenza di tutta la verita' che Dio rivela nelle Sacre
Scritture.
Scoprii l'esatto ordine dei Dieci Comandamenti: mi resi conto che il
Secondo Comandamento era stato completamente eliminato, quindi
l'ordine successivo dei Comandamenti risulta sbagliato; inoltre i
Dieci Comandamenti sono diventati nove, nonostante il tentativo di
sdoppiare il Decimo, e questo e' solo un modo fraudolento di presentare
la Parola di Dio. Trascrivo il testo integrale del Decalogo (Eso
20:2-17):
1) Io sono l'Eterno, l'Iddio tuo, che ti ho tratto dal paese
d'Egitto, dalla casa di servitu'. Non avere altri dii nel mio
cospetto.
2) Non ti fare scultura alcuna ne' immagine alcuna delle cose che sono
lassu' nei cieli o quaggiu' sulla terra o nelle acque sotto la terra;
non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servir loro, perche' io,
l'Eterno, l'Iddio tuo, sono un Dio geloso che punisco
l'iniquita' dei padri sui figlioli fino alla terza e alla quarta
generazione di quelli che mi odiano, e uso benignita', fino alla
millesima generazione, verso quelli che m'amano e osservano i miei
comandamenti.
3) Non usare il nome dell'Eterno, che e' l'Iddio tuo, invano;
perche' l'Eterno non terra' per innocente chi avra' usato il suo
nome invano.
4) Ricordati del giorno del riposo [Sabato] per santificarlo. Lavora
sei giorni e fai in essi ogni opera tua; ma il settimo e' giorno di
riposo, sacro all'Eterno, che e' l'Iddio tuo; non fare in esso
lavoro alcuno, ne' tu, ne' il tuo figliolo, ne' la tua figliola, ne' il
tuo servo, ne' la tua serva, ne' il tuo bestiame, ne' il forestiero che
e' dentro alle tue porte; poiche' in sei giorni l'Eterno fece i
cieli, la terra, il mare e tutto cio' che c'e' in essi e si riposo'
il settimo giorno; perche' l'Eterno ha benedetto il giorno del riposo
e l'ha santificato. (Ecco un altro Comandamento del Signore abrogato!
Nel 315 l'Imperatore Costantino stabili', quale giorno di riposo, il
primo giorno della settimana, allora dedicato al dio Sole; oggi ne
conserva il significato, SUNDAY in inglese e SONNTAG in tedesco.
Alessandro Massobrio nella Storia della Chiesa conferma questo fatto
storico a pag. 28. Oggi ci dicono che Gesu' e' risorto di domenica,
e per questo la domenica e' il giorno del Signore; questa versione
non corrisponde al vero: e' solo una errata interpretazione dei
Vangeli. Comunque nessuno puo' cambiare i Comandamenti - Sal 111:7-8,
cio' che e' stabile in 'sempiterno' non puo' essere abrogato).
5) Onora tuo padre e tua madre, affinche' i tuoi giorni siano
prolungati sulla terra che l'Eterno, l'Iddio tuo, ti da'.
6) Non uccidere.
7) Non commettere adulterio.
8) Non rubare.
9) Non attestare il falso contro il tuo prossimo.
10) Non concupire la casa del tuo prossimo; non concupire la moglie del
tuo prossimo, ne' il suo servo, ne' la sua serva, ne' il suo bue, ne'
il suo asino, ne' cosa alcuna che sia del tuo prossimo.
Presento la composizione del Decalogo cattolico preso da un vecchio
libro di preghiere dove si puo' vedere che e' privo del Secondo
Comandamento ed il Decimo e' sdoppiato: I DIECI COMANDAMENTI DI DIO O
DECALOGO Io sono il Signore, tuo Dio.
1. Non avrai altro Dio di fronte a me.
2. Non pronunziare invano il nome del Signore tuo Dio.
3. Ricordati di santificare le feste.
4. Onora tuo padre e tua madre.
5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri.
7. Non rubare.
8. Non pronunziare falsa testimonianza.
9. Non desiderare la donna d'altri.
10. Non desiderare la roba d'altri.
A questo punto e' necessario fare una premessa importante: molto tempo
fa la Bibbia non era disponibile come lo e' oggi. Percio' e' molto
difficile continuare ad affermare cio' che la Bibbia non dice e, in
molti casi, dimostra il contrario di quello che, impunemente, si e'
sostenuto fino ad oggi.
Il culto delle statue e delle immagini non ha un briciolo di credito o
di giustificazione, secondo il Decalogo. Ma se fosse pure
giustificabile perche' commettere una violazione del Nono Comandamento:
"Non attestare il falso contro il tuo prossimo". Non c'e' dubbio
che e' stato presentato un Decalogo diverso rispetto a quello reale.
La domanda che sorge spontanea e': perche', se il culto delle statue e
delle immagini non e' una violazione del Secondo Comandamento, e' stato
nascosto od eliminato e sostituito dal Decimo sdoppiato? La spiegazione
e' molto semplice: il Secondo Comandamento contrasta con il culto dei
Santi, che e' la piu' vasta organizzazione di idolatria diffusa (vedi
l'enorme numero di Santuari esistenti in tutto il mondo cattolico); e
questo e' il motivo che ha indotto a nasconderlo. Una volta che e'
apparso su tutte le Bibbie del mondo, si cerca di dire che il Secondo
Comandamento riguarda gli idoli pagani; ma allora perche' nasconderlo?
In effetti Dio, dopo il Decalogo, ha dato ad Israele un Comandamento
riguardante gli idoli pagani: "Non vi farete idoli, non vi eleverete
immagini scolpite ne' statue, e non collocherete nel vostro paese
alcuna pietra ornata di figure, per prostrarvi davanti ad essa;
poiche' io sono l'Eterno, l'Iddio vostro" (Lev. 26:1).
Mentre per quanto riguarda il Decalogo in Atti 7:38 e' detto: "Questi
e colui che nell'assemblea del deserto fu con l'angelo che gli
parlava sul Monte Sinai, e coi padri nostri, e che ricevette
rivelazioni viventi per darcele".
E'' evidente che le "rivelazioni viventi" sono da osservare in
toto. Non e' possibile, trattandosi di Comandamenti di Dio, stabilire
quali osservare e quali non osservare: sono tutti comandamenti (Gia
2:10). I testi che seguono non lasciano adito a interpretazioni
particolari: "Non ti fare scultura alcuna, ne' immagine alcuna delle
cose che sono lassu' nei cieli o quaggiu' sulla terra o nelle acque
sotto la terra; non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servir loro
..." (Eso 20:4-6); - "Sono confusi tutti quelli che adorano le
immagini, che si gloriano degli idoli; si prostrano dinanzi a lui tutti
gli dei" (Sal 97:7); - "Maledetto l'uomo che fa un'immagine
scolpita o di getto, cosa abominevole per l'Eterno ..."(Deu_27:15);
- "E l'Eterno vi parlo' di mezzo al fuoco; voi udiste il suono
delle parole, ma non vedeste alcuna figura; ...Ed egli vi promulgo' il
suo patto che vi comando' di osservare, cioe' le dieci parole [e non
nove come sono diventate]; e le scrisse su due tavole di pietra ... Or
dunque, siccome non vedeste alcuna figura il giorno che l'Eterno vi
parlo' in Horeb in mezzo al fuoco, vegliate diligentemente sulle anime
vostre, affinche' non vi corrompiate e vi facciate qualche immagine
scolpita, la rappresentazione di qualche idolo, la figura di un uomo o
di una donna" (Deu 4:12-16); - "Poiche' l'ira di Dio si rivela
dal cielo contro ogni empieta'; ... infatti quel che si puo' conoscere
di Dioe' manifesto in loro, ... poiche' le perfezioni invisibili di
lui, la sua eterna potenza e divinita', si vedono chiaramente sin dalla
creazione del mondo, essendo intese per mezzo delle opere sue; onde e'
che essi sono inescusabili, perche', pur avendo conosciuto Iddio, non
l'hanno glorificato come Dio, ne' l'hanno ringraziato; ma si sono
dati a vani ragionamenti e l'insensato loro cuore si e'
ottenebrato. Dicendosi savi, sono diventati stolti, ed hanno mutato la
gloria dell'incorruttibile Iddio in immagini simili a quelle
dell'uomo corruttibile, ... essi che hanno mutato la verita' di Dio
in menzogna, e hanno adorato e servito la creatura invece del Creatore
..." (Rom 1:18-25).
Adamo pecco' di superbia scegliendo di fare a meno di Dio e fu
scacciato dal giardino d'Eden. Quell'avvenimento non e' servito
d'esempio all'uomo perche' ubbidisse a Dio. Egli ha percorso la
stessa strada di Adamo: ha dato al Serpente ancora piu' spazio,
arrivando perfino a mistificare la Legge di Dio! Non ha tenuto conto
neppure delle parole del Salvatore del mondo: "Adora il Signore Iddio
tuo e a LUI SOLO RENDI IL TUO CULTO" (Luca 4:8). Ci si guardi un
po' attorno e si constati se il culto e' rivolto SOLO a Dio oppure le
cose stanno diversamente ...
E cosi' la "Primizia di quelli che dormono", cioe' Cristo (1 Cor
15:20), deve aspettare che si compiano i tempi stabiliti, onde sia
completato il numero dei servi che moriranno a causa della
testimonianza della Parola di Dio (Apo 6:9-11).

Esodo 16:26 Raccoglietene durante sei giorni; ma il settimo giorno è
il sabato; in quel giorno non ve ne sarà».
Esodo 16:29 Guardate che il SIGNORE vi ha dato il sabato. Per questo,
il sesto giorno egli vi dà del pane per due giorni. Perciò ognuno
stia dov'è, nessuno esca dalla sua tenda il settimo giorno».
Esodo 31:15 Si lavorerà sei giorni; ma il settimo giorno è un sabato
di solenne riposo, sacro al SIGNORE; chiunque farà qualche lavoro nel
giorno del sabato dovrà essere messo a morte.
Marco 2:27 Poi disse loro: «Il sabato è stato fatto per l'uomo e non
l'uomo per il sabato;

Formula catechistica. Io sono il Signore, tuo Dio: 1. Non avrai altro
Dio fuori di me. 2 Non nominare il nome di Dio invano. 3. Ricordati di
santificare le feste. 4. Onora tuo padre e tua madre. 5. Non uccidere.
6. Non commettere atti impuri. 7. non rubare. 8. Non dire falsa
testimonianza. 9. Non desiderare la donna d'altri. 10. non desiderare
la roba d'altri.
Il secondo comandamento è completamente diverso perchè quello che si
trova scritto nella Bibbia vietà l' idolatria ma quello cattolico
invece dice di non nominare il nome di Dio invano quindi è
completamente diverso dalla Bibbia.
Il comandamento vieta l' idolatria, invece i cattolici si inginocchiano
davanti alle statue e davanti agli idoli e quindi è idolatria.
Il secondo comandamento vietà l' idolatria quindi Samuele Zerbini non
mi venire a dire che i comandamenti non sono stati modificati.

:)
Ok, io ti ho inviato il Catechismo, ma tu non l'hai letto. Avresti
scoperto che i brani da te riportati ci sono, e nessuno li ha cambiati.
Fai bene ad ascoltare quello che ti dicono alla Sala del Regno, perchè
così puoi vedere con i tuoi occhi se è vero o è falso.
Prova a leggere il brano che ti ho riportato qui sotto: nessuno ha
cancellato nulla, nessuno ha cambiato nulla. Chi legge il Catechismo
-che è l'insegnamento della Chiesa, accessibile a tutti- può vedere
il brano che tu hai citato.
Io, se fossi in te, inizierei allora ad approfondire come mai ti hanno
detto una cosa non vera: che la Chiesa ha cambiato la Bibbia.
Come vedi sono riportate le due dizioni integrali, quella dell'Esodo e
quella del Deuteronomio.
Lo sapevi che anche nel Deuteronomio ci sono le DIeci Parole di DIo, ma
un po' diverse?
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com



 ragionare sulla verità delle cose non ne vogliono sapere.
Ahem capirei se tu fossi ateo ma non vedo perche' una persona che crede in
qualsiasi cosa diversa dalla tua debba pensare che tu possiedi la verita'.
Sarebbe lo stesso se tu, al posto di appartenere alla UCGia, fossi ateo o
anabattista o musulmano.
Il principio di base e' che tu hai un'impostazione ideologica di un certo
tipo, la UCGia piaccia o meno viene vista come parte di quel gruppo di
cristiani born again con una lettura fondamentalista della Bibbia.
A quel punto il discorso che fai si basa su un unico principio che e' il
volere sancire come UNICA la propria verita' a prescindere da qualsiasi sia
quella dell'altro.
In ballo non e' il diritto di TUTTE le religione ad essere conosciute o
studiate ma la volonta' di una branca del cristianesimo di asserire la
propria verita' assoluta.
A quel punto, saro' molto chiara, la differenza tra uno e l'altro non la
vedo perche' cambia l'interpretazione delle scritture ma non la pretesa di
volersi fare portatori di verita' assolute
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Attendo una prova...
---
Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore. 
Colossesi 3, 18
Voglio però che sappiate che di ogni uomo il capo è Cristo, e capo 
della donna è l'uomo, e capo di Cristo è Dio.
Corinzi 1 11, 3
Voi, mogli, state sottomesse ai mariti, come si conviene nel Signore.
Colossesi 3, 18
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; 
piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato 
formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la 
donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà 
essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella 
fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
Timoteo 2, 12
Tra gli influssi che la cultura odierna esercita sul matrimonio se ne 
devono rilevare alcuni che traggono la loro ispirazione dalla fede 
cristiana. Per esempio il regresso della poligamia e di altre forme di 
condizionamento, a cui la donna era sottoposta dall’uomo, l’affermarsi 
della parità tra l’uomo e la donna, il crescente orientamento verso una 
visione personalistica del matrimonio, inteso come comunità di vita e 
di amore, sono valori che fanno ormai parte del patrimonio morale 
dell’umanità. Al riconoscimento della pari dignità dell’uomo e della 
donna s’accompagna inoltre il riconoscimento sempre più ampio del 
diritto alla libertà di scelta sia dello stato di vita che del proprio 
partner nel matrimonio.
DISCORSO DI GIOVANNI PAOLO II AL TRIBUNALE DELLA ROTA ROMANA 28/01/91 
---
Il Signore vide e se ne indignò; essi finirono annientati nella furia 
della sua ira. Egli compì prodigi a loro danno per distruggerli con il 
fuoco della sua fiamma.
Siracide 45, 19
Manderò contro di essa la peste e il sangue scorrerà per le sue vie: 
cadranno in essa i trafitti di spada e questa da ogni parte graverà; e 
sapranno che io sono il Signore.
Ezechiele 28, 23
Per questo il Signore rende incredibili i suoi castighi e lo flagella 
sino a finirlo.
Siracide 10, 13
nelle città di questi popoli che il Signore tuo Dio ti dà in eredità, 
non lascerai in vita alcun essere che respiri; ma li voterai allo 
sterminio: cioè gli Hittiti, gli Amorrei, i Cananei, i Perizziti, gli 
Evei e i Gebusei, come il Signore tuo Dio ti ha comandato di fare
Deuteronomio 20, 16
DEUS CARITAS EST
BENEDETTO XVI
---
Chi accarezza lo schiavo fin dall'infanzia, alla fine costui diventerà 
insolente.
Proverbi 29, 21
Quanto allo schiavo e alla schiava, che avrai in proprietà, potrete 
prenderli dalle nazioni che vi circondano; da queste potrete comprare 
lo schiavo e la schiava. Potrete anche comprarne tra i figli degli 
stranieri, stabiliti presso di voi e tra le loro famiglie che sono 
presso di voi, tra i loro figli nati nel vostro paese; saranno vostra 
proprietà.
Levitico 25, 44
Il servo che, conoscendo la volontà del padrone, non avrà disposto o 
agito secondo la sua volontà, riceverà molte percosse; quello invece 
che, non conoscendola, avrà fatto cose meritevoli di percosse, ne 
riceverà poche.
Luca 12, 47
Il Magistero afferma che la pari dignità delle persone impone 
l'uguaglianza nell'esercizio dei diritti. Nella loro potenzialità, essi 
sono identici in ogni uomo; nessuna persona può rivendicare una 
superiorità sulle altre a motivo dei diritti, essendo tutte titolari 
dei medesimi diritti. Come tutti gli esseri umani sono fondamentalmente 
uguali, così anche il patrimonio dei diritti è uguale in ogni persona e 
in tutte le persone. Essi, dunque, sono universali, sono presenti in 
tutti gli esseri umani, senza eccezione alcuna di tempo, di luogo e di 
soggetti. I diritti fondamentali appartengono, infatti, all'essere 
umano in quanto persona, ad ogni persona e a tutte le persone, uomini o 
donne, ricchi o poveri, sani o ammalati.
L'uguaglianza degli esseri umani, la loro trascendente dignità esigono 
anche l'inviolabilità dei diritti: ciò che pretendo per me, non posso 
non riconoscerlo a chiunque altro nella medesima situazione.
CARDINALE RENATO RAFFAELE MARTINO
 
-- 
All rights reserved, all wrongs reversed
 Ciao
Gianluca

>All rights reserved, all wrongs reversed
Quindi vuoi dire che la Chiesa ha avuto un influsso positivo sulla
storia, giusto?
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

Ok ci sono, ma allora spiegami perchè i cattolici praticano l'
idolatria se nel secondo comandamento c'è scritto di non praticarla ?
Perchè loro credono che la domenica sia il giorno di riposo di Dio se
nella Bibbia c'è scritto che il giorno di riposo è il sabato ?
X Samuele Zerbini


Il culto dei santi, delle madonne e delle reliquie è una chiara
violazione dei Comandamenti di Dio. Si tratta di idolatria tanto
avversata da Dio e condannata di maledizione (Dt 27:15; Ger 17:5). Da
tutto ciò deriva: le apparizioni, i messaggi, il pianto delle statue,
le immagini 'sacre' sono in aperta contrapposizione al Comandamento di
Dio; Paolo di Tarso ha definito ciò opera di Satana, un grande inganno
che Dio permette a danno di coloro che non si attengono alla verità (2
Ts 2:9-12). Troppi corrono ai 'santuari', ma non sanno quello che fanno!

Non pensate che io sia venuto per abolire la Legge o i profeti; io sono
venuto non per abolire ma per portare a compimento. Poiché in verità
vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota
o un apice della Legge passerà senza che tutto sia adempiuto. Chi
dunque avrà violato uno di questi minimi Comandamenti ed avrà così
insegnato agli uomini, sarà chiamato minimo nel regno dei cieli; ma
chi li avrà messi in pratica ed insegnati sarà chiamato grande nel
regno dei cieli (Mt 5:17-20).

Qual è delle due quella che non è riuscita col buco? :-)
Non lo so, mia sorella non vive chiusa in convento anzi, ha lavorato
in fabbrica e  ha vissuto in roulotte negli accampamenti degli zingari,
ha assistito o anziani e cose del genere , forse una mosca bianca
fra tanta cacca
E quando parliamo fra di noi l'argomento dio non viene mai fuori, ognuno
sta sulle sue sapendo come la pensa quell'altro
Però ho anche una cugina ateissima che fa l'assistente sociale
nelle carceri, quindi come si suol dire, l'abito non fa la monaca !

sciocchezze davvvero non se ne dicono."
in effetti che la terra sia piatta o che gli insetti hanno
4 zampe non sono sciocchezze scritte sulal bibbia

 storia, giusto?
certamente, ha fatto milioni di morti che a quest'ora starebbero
a fare i clandestini   a casa nostra

nella Bibbia c'è scritto che il giorno di riposo è il sabato ?
tutto qua ? e perchè i preti si fanno chiamare padre mentre
''solo uno è il padre che sta nei cieli '' ?
e perchè dicono le preghiere in coro mentre bisognerebbe
dirle appartati ?
e perchè ci sono quadri e statue quando l'iconografia
è espressamente proibita ?
Ma tu gli schiavi dove li comperi ? e li liberi ogni 6 anni ?

 ha scritto nel messaggio
news:1147496690.0...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Non pensate che io sia venuto per abolire la Legge o i profeti; io sono
venuto non per abolire ma per portare a compimento. Poiché in veritą
vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota
o un apice della Legge passerą senza che tutto sia adempiuto. Chi
dunque avrą violato uno di questi minimi Comandamenti ed avrą cosģ
insegnato agli uomini, sarą chiamato minimo nel regno dei cieli; ma
chi li avrą messi in pratica ed insegnati sarą chiamato grande nel
regno dei cieli (Mt 5:17-20).
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che fine insegnamento,  quasi quasi mi converto........

 Attendo una prova...
La cc mistifica la bibbia facendo credere che il comportamento corretto 
sia il contrario di quello che vi è scritto. L'influsso positivo è 
stato quello del progresso sulle idee naziste, sessiste, oscurantiste 
espresse in alcune parti della bibbia, che secondo la cc sono comunque 
parola di dio.
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 Ciao
Gianluca

X hodabes
Infatti, hai ragione.
Fallo capire agli altri.