Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Su Del Piero...

Alcuni farebbero meglio a non postare ca--ate!
Alex entra e segna! fa assist da paura e fa capire, a chi non ha i paraocchi
o peggio ha la benda su un occchio(!), che lui i numeri li ha tutti! Altri
ciccano palloni e fanno i fantasmi per tre quarti di partita e passano
inosservati!
Meglio Di Vaio quindi???
Allora era meglio pure Inzaghi???
Eppure l'ultima Intercontinentale Italiana parla chiaro... Alex ha la
zampata vincente e la naturalezza di un genio... tecnica e fondamentali che
ad altri mancano!
Ma continuate a parlarne male, lo si è fatto pure di Platinì ma tanto alla
fine i numeri non mentono... Alex è uno tra gli attaccanti, in attività, che
ha vinto di più al mondo è la seconda punta migliore del pianeta
considerando i gol realizzati solo nella passata stagione...
Ma fatemi un favore se non credete in lui, cambiate squadra! Il Capitano è
la Juve... lo odiano perchè ne è l'anima... e ha dato molti dispiaceri sia a
Roma che a Milano!
Alex non si discute, sia ama!
Un cavalire non lascia mai la sua Signora!
La Juve non muore MAI!

 o peggio ha la benda su un occchio(!), che lui i numeri li ha tutti!
Guarda che segnare e fare i numeri sul 2 a 0 e quindi a risultato acquisito
è ben altra cosa che farli sullo 0-0 o a risultato in bilico come spesso
hanno fatto Di Vaio e Miccoli..

 La Juve non muore MAI!
Quoto al 100%
Marco
--
"C'è una stella nel cielo che ci indica il cammino, Forza Juve vincere è il
tuo destino
Club Infallibile David #020 - Tudor Fan Club #083 - PAN #83
Marcello Lippi Fans Club #010 -  Z.Z.Z.Z. #20
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 hanno fatto Di Vaio e Miccoli..
Ma altrettano vero che nessuno ci può dire che DelPiero avrebbe segnato
anche sullo 0-0!

hanno fatto Di Vaio e Miccoli..
Hai perfettamente ragione sulla prima parte, un po' meno sulla seconda
nel senso che non ci sono i numeri sufficienti per poter dire questa
cosa con certezza. Fai giocare 3-4-5 campionati da titolari a Di Vaio
e Miccoli con l'obbligo di vincere ogni competizione e poi confronta
le statistiche.
Nelle idee di molti Del Piero parte svantaggiato nel paragone con i
suoi compagni di reparto perchè da lui ci si aspetta sempre qualcosa
in piu'. Ciò indirettamente è un'ammissione del livello superiore su
cui staziona. Se giocano male Miccoli e Di Vaio non se ne accorge
nessuno o, meglio, nessuno se ne vuole accorgere. 
Fermo restando che Miccoli, almeno per me, è un vero e proprio
fenomeno, unico a ricordare nel dribbling e nella rapidità di
esecuzione un mostro del gol quale era Romario dei bei tempi.
Un piccola nota su Del Piero.
Spesso vengono sottolineate le prestazioni di chi lo sostituisce e
segna. Non si ricordano molte panchine di Alex negli ultimi anni ma
tra le poche risultano queste:
B.Dortmund-Juve (finale).... entra e gol
Bari-Juve (moriva il padre).... gol
Milan-Juve (C.Italia)... gol
Modena-Juve... gol
Juve-Olympiakos .... gol
Juve-Parma... gol
Come vedi le statistiche viste da un altro punto di vista danno Del
Piero come panchinaro sprecato. Ammesso che si voglia avere una
visione completa della questione.
D'altra parte la panchina lunga serve per avere vantaggi quando
qualcuno dell'11 titolare non becca il pallone.
Sostanzialmente è un punto di forza ma è prassi comune utilizzarlo
come grimaldello per criticare questo o quel titolare. Una coglionata
come poche

 ha scritto nel messaggio
news:_iWOrD.A...@idam.kicks-ass.net...

Alex questo l'ha sempre fatto
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di piu' la prossima volta, grazie. kus

 La Juve non muore MAI!
Quoto

 Alcuni farebbero meglio a non postare ca--ate!
[CUT]
Ti appoggio nel dire che Ale è un campione, e che non si discute.
Ma il tuo post mi sembra un po' esagerato: è giusto dare spazio a chi è 
più in forma, e Del Piero in questo momento stenta un pochino... Oggi 
Lippi ha avuto il coraggio di fare delle scelte che hanno escluso dagli 
11 iniziali alcuni giocatori che sembravano una presenza fissa, e ha 
fatto sì che Del Piero potesse giocare una partita psicologicamnte più 
disteso per fargli ritrovare confidenza con il campo.
Questo non toglie nulla a Del Piero, che per quel che mi riguarda deve 
stare alla Juve fino alla fine!
Direi che la partita e il periodo dell'intercontinentale hanno niente a 
che fare con il Del Piero di oggi, sarà nostalgico ma è così; oltretutto 
parli di quella partita come se si fosse disputata un mese fa...
Di Vaio, poi, è un giocatore diverso e che richiede un gioco diverso, e 
considerato l'apporto che fino ad ora ha dato, non mi sembra giusto fare 
il gioco della torre o sminuirne l'operato.
-- 
Ale  [ DPPSJ #044 | LACRIMA #008 | PANFC #013]
** siamo ancora campioni d'Italia: 27 **
ICQ #54291095 
http://panbox.altervista.org
Roll on, thou deep and dark blue Ocean, roll!

 Juve-Parma... gol
Italia-Ecuador (mondiali 2002) ... gol (e qualificazione al turno
successivo)

 successivo)
era Italia - Messico!
Ottavio

hanno fatto Di Vaio e Miccoli..
hai ragionissima, i 140 goil realizzati da Del Piero in carriera sono
stati fatti a risultato acquisito, è un peso per la squadra, non è un
vioncente come invece Vieri per esempio, e non è decisivo come Recoba

è ben altra cosa che farli sullo 0-0 o a risultato in bilico
Infatti, ieri Vieri è entrato sul 2-0 e ha dato spettacolo! ;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 hanno fatto Di Vaio e Miccoli..
se dici cosi vale anche il contrario, cioè quando DP parte titolare e gli
subentra qualcuno (es. Baggio in nazionale una volta o un Di Vaio
recente) 
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

 vioncente come invece Vieri per esempio, e non è decisivo come Recoba
Ed è anche vero che Zauli del Palermo sta facendo benissimo in serie B.. I
repeate: stavo parlando di Del Piero.. cosa c'entrano ora vieri e recoba?

 recente)
la differenza tra le entrate di Di Vaio e quelle di Dp l'ho già citata..
Quando è entrato Di Vaio il risultato è sempre stato in bilico e lui lo ha
sbloccato. Molto piu' facile è segnare con due gol di vantaggio e la squadra
piu' rilassata.
Cino

repeate: stavo parlando di Del Piero.. cosa c'entrano ora vieri e recoba?
c'entrano sempre, inoltre sono un ottimo termine di paragone

repeate: stavo parlando di Del Piero.. cosa c'entrano ora vieri e recoba?
E' vero,non c'entrano proprio nulla quei due con DP.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 E' vero,non c'entrano proprio nulla quei due con DP.
eh meno male che non c'entrano...

 l'Olimpiakos.
i suoi gol utili e difficili sono stati i due contro l'empoli e quello con
il galatasaray, stop. Poi due gol inutili e facili perchè il risultato era
già acquistio

già acquistio
certo, certo.
Poichè sei certo al 100% che senza quei gol gli avversari non
avrebbero recuperato....


 già acquistio
- No, poi 2 mesi fuori per infortunio, il logico appannamento da
post-infortunio e condizione in ripresa.
I conti li facciamo alla fine e negli ultimi 2 anni fanno 32 gol solo in
campionato. Quasi tutti decisivi. E gli altri (te compreso) a rosicare.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 campionato.
con 10 rigori tirati.. ora mi dirai che i rigori conta anche saperli
calciare giusto?
Quasi tutti decisivi. E gli altri (te compreso) a rosicare.
io non rosico.. figurati se lippi schiera del piero mi fa solo che piacere..
Ciao.
Cino

 avrebbero recuperato....
Il parma inesistente di domenica No.

 calciare giusto?
- Perchè forse non conta? Non dimenticare che è una seconda punta e
togliendo pure quei 10 rigori ne restano altri 22 di gol, solo in
campionato.


 campionato.
vorrei aggiungere che proprio ultimamente è successo qualcosa che dimostra
che 5 rigori non sono proprio sempre 5 gol a favore!

 come spesso hanno fatto Di Vaio e Miccoli..
Saresti da sonora pernacchia...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
È stato un fallimento perché l'uomo vi è sopravvissuto. - Henry Becque

Il parma inesistente di domenica No.
Purtoppo non giochiamo sempre contro quel Parma.
E ti ricordo, ad esempio, che "quel dì di maggio" se ci fosse stato un
nerazzurro che realizzava il doppio vantaggio contro la Lazio, magari
a quest'ora eravate tutti piu' contenti...


 campionato.
22 gol in 2 campionati per un giocatore che è il simbolo della juve non è
che mi sembra una cifra eccezionale.. sono piu' o meno 10 gol a campionato..
un bottino da onesta seconda punta

 a quest'ora eravate tutti piu' contenti...
qua parliamo del gol del tre a zero..  dp ha fatto sostanzialmente un gol
inutile

 campionato.. un bottino da onesta seconda punta
un bottino da miglior seconda punta del campionato visto che le altre
segnano meno!
A parte questo, anche la maggior parte dei gol di Trezeguet vengono da suoi
passaggi, apre spazi per Nedved... insomma, se aggiungi tutto viene fuori un
giocatore decisamente utile.

inutile
Ma questo lo puoi dire solo a posteriori: quante volte succede che una
squadra in vantaggio 2-0 sbaglia la terza marcatura mentre
l'avversario inaspettatamente accorcia le distanze, riaprendo la
partita?
Io posso capire la crociata contro Del Piero da parte degli juventini,
ma non da parte dei non-juventini. Se Del Piero in campo e' un danno,
tanto meglio per voi. O no? A cosa servono gli sforzi per far capire
che e' dannoso? Io mica mi lamento dell'utilizzo di Recoba
nell'Inter...
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

 un bottino da onesta seconda punta
- Aggiungici gli assist e poi trovami una seconda punta che negli ultimi
anni ha segnato piů di lui.


 fa..) solo che altri sono piu' forti di lui. Costa tanto ammetterlo?
forse si. Magari anche perchè non è vero.
A proposito, svicolo dall'argomento Del Piero ma mi fai venire una
curiosità, potrei sapere cosa pensi di Vieri, uno che ha segnato 99 gol che
potrei quasi definire inutili nell'inter?
Uno che, quando manca, la squadra gioca molto bene ed ottiene risultati
storici (highbury, delle alpi) e quando c'è la squadra gioca peggio e magari
va pure fuori dall'Europa.
E che segna caterve di gol a squadrette come brescia, lecce, perugia ecc.
ecc. ma negli scontri diretti di gol neanche a parlarne.
Cosa mi dici?
(Preciso che a me Vieri è sempre piaciuto molto come centravanti e che, anni
fa, avrei pure desiderato che tornasse alla Juve.)
--
Andrea

 campionato.. un bottino da onesta seconda punta
Visto che è una seconda punta, direi il miglior bottino di una seconda
punta. Se poi ci vogliamo aggiungere gli assist... Chiaramente gli
equilibri di squadra non si possono certo calcolare con le statistiche.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Una donna chiede volentieri consiglio al marito se non altro per
ignorarlo. - Arthur Schnitzler

apre spazi per Nedved...
ti pare che uno come nedved abbia bisogno che gli crei lo spazio del piero?
andiamo su..
Cino

 nell'Inter...
e fai male visto che ogni volta che ha giocato quest'anno ha praticamente
sempre segnato o fatto segnare..
Cino

 Cosa mi dici?
dico che sono assolutamente d'accordo con te.. Ho sempre sostenuto che Vieri
è un grande finalizzatore ma quanto a manovra con i compagni è uno come
tanti altri.. l'Inter senza di lui gioca leggermente meglio e certamente non
lo ritengo un giocatore indispensabile..
Ciao.
Cino

 anni ha segnato più di lui.
Del Piero negli ultimi 2 anni ha realizzato 22 gol su azione. Meglio di lui
hanno fatto Di Vaio (guarda caso..) con ben 26 gol e Mutu con 28 gol. E
considera che le migliori seconde punte del campionato (e mi riferisco a
shevchenko, recoba, claudio lopez, totti e chiesa) sono stati parecchio
assenti o per infortunio o per altri motivi..
Ciao.
Cino

 Saresti da sonora pernacchia...
brutto non avere argomenti con cui controbattere eh?

 piero? andiamo su..
Con quest'ultima frase, è assodato che tu le partite della Juventus non le
guardi. O, se lo fai, sei molto distratto.
Saludos,
Amarok

 sono stati parecchio assenti o per infortunio o per altri motivi..
Sheva è una prima punta, recoba è una pippa, lopez è una prima punta, totti
un trequartista e chiesa pure lui una prima punta.

 indispensabile e da mettere assolutamente in campo, tutto qua.
tu lascia fare.

 guardi. O, se lo fai, sei molto distratto.
Capiscimi.. volevo semplicemente dire che un onesto movimento ad allargarsi
(che fanno tutte le seconde punte di questo mondo..) non può essere uno dei
vanti di del piero, da tutti voi definito il simbolo della juve.. per tanto
limitiamoci a parlare di gol e di assist..
Ciao.
Cino

e chiesa pure lui una prima punta.
comincio a pensare che tu non sai qual č la differenza tra prima e seconda
punta.. ma č solo un leggerissimo sospetto eh...
Cino

 assenti o per infortunio o per altri motivi..
- Innanzitutto Sheva è una prima punta, Totti è più un trequartista, Recoba
non si sa. La storia degli infortuni dimostra la tua faziosità. Scusa, per
loro l'infortunio è un alibi, per Del Piero no? Anche Alex l'anno passato è
stato fuori quasi 2 mesi per infortunio e alcune partite non le ha giocate
per turnover. 24 presenze con 16 gol per lui. Eccoti comunque i dati
relativi alle ultime due stagioni, solo per il campionato, smentiscile se ci
riesci.
Fonte 
gazzetta.it
:
Del Piero                             56 pres.            32 gol
Di Vaio                                 59 pres             27 gol
Totti                                      48 pres             22 gol
Lopez                                  63 pres             25 gol
Sheva                                   53 pres             19 gol
Recoba                                45 pres             15 gol
Come vedi hai semplicemente torto.


 brutto non avere argomenti con cui controbattere eh?
Hai perso l'occasione per capire che non discuto con gli arrampicatori
di specchi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La coscienza è la sostanza più elastica di questo mondo.
Edward George Bulwer Lytton

sempre segnato o fatto segnare..
Benissimo, ognuno si tenga la propria "zavorra".


inutile
E allora ti ricordo Fiorentina-Juve 2-3 con i Viola in vantaggio 2-0 a
secondo tempo inoltrato.
Secondo te quel giorno, quando la palla arrivava a Baiano, lui cosa
pensava "E' inutile che mi sbatta per far gol! Siamo 2 a 0, ormai è
fatta!!"?
Magari lo ha pure pensato, e invece di fare quel gol "sostanzialmente
inutile" ha preferito guardare la Juve che ne infilava tre, uno dietro
l'altro.
Il gol del 3 a 0 non è inutile, anzi.
Fino a quel momento, una squadra *SERIA* ci prova in tutte le maniere
a pareggiare.
Poi arriva il terzo gol che, magari, ti taglia le gambe.... ma anche
no!
Ti faccio un altro esempio per noi bianconeri abbastanza doloroso: in
uno degli ultimi derby col Toro, eravamo in vantaggio 3 a 0.
La partita è finita 3 a 3.
Avessimo fatto il 4° "inutile" gol, magari, finiva diversamente.
Nessun gol è inutile (goleade in stile Juve-Olympiacos escluse,
ammetto che se Zalayeta non faceva il 7 a 0 rimanevo sicuro della
vittoria....).
Il gol dell'1-0 è utile quanto quello del 2-0, del 3-0 ecc.
Dopo che ti ho portato esempi di squadre che recuperano 1, 2, 3 gol di
scarto, rimani sempre convinto della "sostanziale inutilità" dei gol
di DP (o di chiunque altro, il mio è un discorso generale).


 Recoba                                45 pres             15 gol
si stava parlando di gol su azione.. visto che giudicare il rendimento di un
giocatore dai tiri dagli undici metri mi pare molto riduttivo se non
addirittura ridicolo.. e dai gol su azione si evince che del piero di gol ne
ha fatti 22 ed è sotto a Di Vaio (27), Mutu (29) e mi pare che Claudio Lopez
abbia fatto gli stessi gol o sia al massimo un gol sotto. E lo sarebbe stato
anche nei confronti di Shevchenko che ha disputato tre partite in meno, di
Totti che ha disputato 8 gare di meno e di Recoba che addirittura di partite
in meno ne ha ben 11..
Ciao.
Cino

 spazi, nel secondo no.
ma cosa dici? cioè secondo te del piero lo marcano in due e di vaio uno
solo??? Io ho conosciuto un solo giocatore che veniva sistematicamente
marcato da due uomini, uno fisso e uno subito in seconda battuta ed era
Maradona... Del Piero potrà subire qualche raddoppio ma è sempre un uomo che
lo prende in consegna, esattamente come tutte le seconde punte del nostro
campionato.
Ciao.
Cino

 Il gol dell'1-0 è utile quanto quello del 2-0, del 3-0 ecc.
no. Il gol dell'1-0 soprattutto in partite in casa e difficili da sbloccare
è essenziale per l'andamento di una partita. Il gol del 2 a 0 ti mette al
sicuro il risultato. Il gol del 3 a 0 è qualcosa in piu', a maggior ragione
quando è fatto a metà secondo tempo con le squadre già morte dalla fatica e
tu invece sei fresco perchè appena entrato..
Ciao.
Cino

 sģ che lo č. Il Parma non esisteva, non avrebbe mai segnato un gol domenica.
Non hai capito il concetto.
Anche Juve-Toro (per tornare all'esempio di WW) sul 3-0 era una partita
chiusa.
Perņ non ha vinto la Juve.
Allo stesso modo Juve-Parma sul 2-0 non era una partita chiusa, se per
caso il Parma segnava un goal che succedeva ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
20/08/03, David Trezeguet parla di Henry: "Titi was extraordinary during
the Confederations Cup, he is the strongest forward in the world. He is an
all-round player, he has self confidence. It is a pleasure to see him."

 ha fatti 22 ed č sotto a Di Vaio (27), Mutu (29)
Ma scusa, i rigori li tira solo Del Piero?
Contando solo i gol su azione (e le punizioni), abbiamo nelle ultime due
stagioni:
Di Vaio   26
Del Piero 22
Mutu      22
Lopez     20
Totti     18
Sheva     16
Recoba    14
Va considerato pero` che nel suo anno d'oro nel Parma, Di Vaio era la prima
punta. Del Piero resta davanti a tutte le altre seconde punte che ancora
giocano in Serie A, ed e` affiancato solamente da Mutu, che obiettivamente
ha avuto una grande stagione l'anno scorso.
Daniele

 tu invece sei fresco perchè appena entrato..
Io ho un sistema per calcolare il valore di ogni gol in base al minuto in
cui viene segnato e in base alla differenza di punteggio al momento del gol.
Il sistema e` molto semplice: Del PIero ha segnato al 70' circa di
Juve-Parma? Bene, si calcola la probabilita` di ognuno dei tre possibili
risultati finali quando la partita e` sul 2-0 al 70', e si paragonano queste
probabilita` con quelle di quando il punteggio e` 3-0. Si moltiplica la
differenza nella probabilita` di vittoria per 3 e la differenza nella
probabilita` di pareggio per 1, e si ottiene il valore del gol.
Usando dato della stagione 2002-2003 della Premier League, ho calcolato che
il valore atteso del gol di Del Piero e` di circa 0.12 punti. Non
moltissimi, ma neanche zero. Nel corso della stagione quasi tutti segnano
gol piu` o meno pesanti. I conti vanno fatti alla fine.
Daniele

 ha avuto una grande stagione l'anno scorso.
perchè del piero oltre a quella dell'anno scorso e quella del 98 quante
altre grandi stagioni ha avuto?
Ciao.
Cino

 caso il Parma segnava un goal che succedeva ?
ho già fatto capire che il parma di domenica probabilmente non avrebbe
segnato neanche ad una squadra di serie C.. In ogni caso se proprio vogliamo
analizzare il gol, del piero è stato messo praticamente davanti al portiere
da un assist meraviglioso di tacchinardi..
Cino

 segnato neanche ad una squadra di serie C..
Colpi di culo mai, eh...
Eppure se segui il calcio almeno da una stagione sai che è sempre
possibile.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Tra il dire e il fare c'è una busta da dare. - Marcello Marchesi

da un assist meraviglioso di tacchinardi..
1) è stato un tiro "a giro" quindi non un gollonzo "alla vieri/inzaghi"
2) l'assist era di Maresca
3) è chiaro che non hai visto la partita
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 altre grandi stagioni ha avuto?
Se devo dare un voto alle stagioni di Del Piero dal 1994-95 in poi:
94-95    7    l'anno dell'esplosione di Del Piero sul grande palcoscenico
95-96    6    fiammate spettacolari in Champions' League, ma molto
discontinuo
96-97    6.5  Un po' meglio dell'anno precedente
97-98    9    L'anno della consacrazione.
98-99    sv   infortunato
99-00    6.5  Soffre di mal di gol, ma sforna assist a ripetizione
00-01    6    Un po' in ombra. Questo e` l'unico anno in cui Zidane si
avvicina ai livelli
              madridisti o da Nazionale.
01-02    8    Continuo, incisivo, decisivo
02-03    8    Come sopra
Daniele

caso il Parma segnava un goal che succedeva ?
Mi rincuori!
Pensavo di parlare arabo! :)


addirittura ridicolo..
dillo a Costacurta...


tu invece sei fresco perchè appena entrato..
Vabbeh.
E' evidente che la pensiamo diversamente. Capita.
Ma ti faccio una domanda: nel caso che la partita di domenica avesse
visto l'Inter di fronte al Parma, in vantaggio 2 a 0, e un appena
entrato Recoba ti avesse inzaccherato dopo solo un minuto un gol e poi
un assist, avresti sminuto la sua prestazione parlando di gol
"inutili"?


assolutamente in campo, tutto qua.
ti ho già detto che contento tu siamo felicissimi anche noi

tu invece sei fresco perch=E8 appena entrato..
strano, mi pare di ricordare che anche Di Vaio contro l'Udinese sia
entrato fresco, ma nessuno lo ha fatto notare a suo sfavore

 ha scritto nel messaggio
news:g0JMC.A....@idam.kicks-ass.net...

Ma lascialo stare, il povero Tortorella.
Quando mai potrà essere felice?

un bottino da onesta seconda punta
ti sei scordato, in due campionati vinti, inoltre il simbolo di una
squadra non deve mica per forza essere il suo goleador, tant'è che il
vero simbolo dell'Inter è Zanetti e del Milan Maldini

scusa non ho capito.. le altre chi?
il grande Totti per esempio.

 in meno ne ha ben 11..
- Hai contato se qualcuno degli altri ha tirato qualche rigore ? Tipo Totti
e Mutu?
 Senti lasciamo perdere, tanto in tutto il trehad ti hanno smentito tutti,
hai i paraocchi e ti sta sulle palle Del Piero (l'unico nome che metti in
minuscolo rispetto a TUTTI gli altri). Se non cambi almeno in parte opininoe
neanche davanti ai numeri sopra non so cosa farci.


da un assist meraviglioso di tacchinardi..
Talmente meraviglioso che era di Maresca.
Guardale le partite poi ne parliamo insieme.

 neanche davanti ai numeri sopra non so cosa farci.
Quali numeri?
Ciao.
Cino

 02-03    8    Come sopra
Direi 7,5. Anche se ha giocato meno degli altri i gol su azione non sono
moltissimi, 10.
A conti fatti gli unici due campionati sopra la media restano due: il 97-98
e l'anno scorso.  Voi siete troppo buoni con del piero. Capisco che è il
vostro capitano, la vostra bandiera ma a me non è mai parso un vero
fuoriclasse.
Ciao.
Cino

 2) l'assist era di Maresca
cosa cambia? è stato messo in condizioni ottimali di segnare, non ha
dribblato lui mezza difesa.. questo volevo dire.

 vero simbolo dell'Inter è Zanetti
Vuoi paragonare l'incidenza che ha Zanetti nell'Inter e quella che ha Del
Piero nella juve? non scherziamo.. la juve senza del piero ha di vaio..
miccoli.. l'inter senza zanetti (un vero fenomeno..) può al massimo mettere
helveg, buon giocatore ma..
Ciao.
Cino

 entrato fresco, ma nessuno lo ha fatto notare a suo sfavore
Ok ma Di Vaio ha fatto un gol straordinario in elevazione a mettere il
pallone nell'angolino. E ha fatto un gol importantissimo e determinante,
quello dell'1-1.
Ciao.
Cino

 "inutili"?
Avrei parlato di un gol non decisivo e comunque non difficilissimo. Come
infatti č stato quello di recoba domenica a bologna.. solo che il suo č
stato fuori casa e quando il punteggio era ancora in bilico.
Ciao.
Cino

tere
ok, come tu sei interista, e di conseguenza hai i giocatori che
incidono e io sono juventino e ho le mie vittorie con i giocatori che
non incidono

quello dell'1-1.
Del Piero mai fatti vero?

quello dell'1-1.
Del Piero mai fatti vero?
inoltre per puntualizzare:
Mutu rigori nei due anni: 4 + 2  = 6 (nessuno vero?)
Lopez nei due anni: 4 + 1 = 5 (nessuno vero?)
Totti nei due anni: 2 + 2 = 4 (nessuno?)
Recoba nei due anni: 1 + 0 =  1
il grande Robberto Baggio: 5 + 3 = 8

 fuoriclasse.
Cos'e` un "vero fuoriclasse"? Al livello di Maradona e Pele`? No. Al livello
di Platini o Van Basten? Secondo me neanche, ma c'e` chi non sara`
d'accordo. Tra i migliori 20-25 giocatori italiani di tutti tempi?
Senz'altro.
Daniele

Quali numeri?
Alex Del Piero:
statistiche della Juve (mica del pizzinculo)
ps: già snocciolate almeno 20 volte su questo NG, ma in continua
evoluzione:
gol fatti: 149 (5° di tutti i tempi a soli 30 gol dal primo posto
assoluto di Boniperti con il quale divide anche la media gol)
titoli vinti: 14 (2° assoluto dietro ad Conte)
gol fatti in competizioni europee: 37 primo assoluto con 10 gol su
Bettega
presenze :376 (18° assoluto)
se questo non è un giocatore che ha fatto la storia della Juve o se
preferisci, che è nella storia della Juve.

fuoriclasse.
Ecco,appunto.....fattene una ragione,anche perchč con statistiche
rigirate ad arte e invenzioni come quella dell'assist di Tacchianardi
di domenica non convinci nessuno.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Solo, secondo me, è sempre stato un pò sopravvalutato come giocatore.
Ah ora è un bravo ragazzo.....ma non lo consideravi un dopato e basta?
La moderazione imbuonisce improvvisamente eh?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

stato fuori casa e quando il punteggio era ancora in bilico.
Ahahahahha,sei un vero fenomeno.......è da domenica sera che cerchi di
convincerci che il gol di DP(il 3 della Juve)è ininfluente perchè
segnato a gara ampiamente chiusa,mentre il gol di recoba è decisivo
perchè era il secondo e quindi la gara non era da considerarsi del
tutto chiusa.....e questo nonostante tanti nel NG ti abbiano ricordato
che ormai nemmeno una gara sul 2-0 può considerarsi definitivamente
chiusa,e ti sono stati portati degli esempi clamorosi.....ma tu
niente,DP è inutile,i suoi gol inutili,la sua carriera decennale alla
Juve inutile........complimenti per la costanza(inutile anch'essa).
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 discussioni
ROTFL! Ma chi sei, la Cassazione?
Saludos,
Amarok

assoluto di Boniperti con il quale divide anche la media gol)
come detto, statistiche in evoluzione: gol 150 a soli 29 gol dal
massimo assoluto

fa un assist ogni tanto. parlano le statistiche..
ROOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

lo ritengo un giocatore indispensabile..
Sra di fatto che senza i suoi numerosi gol in questi anni non sareste
mai arrivati a lottare per il titolo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 massimo assoluto
Quanti sono in campionato ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
20/08/03, David Trezeguet parla di Henry: "Titi was extraordinary during
the Confederations Cup, he is the strongest forward in the world. He is an
all-round player, he has self confidence. It is a pleasure to see him."

dribblato lui mezza difesa.. questo volevo dire.
mezza difesa l'ha dribblata 2 minuti dopo per l'assist a Nedved...
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

mezza difesa l'ha dribblata 2 minuti dopo per l'assist a Nedved...
Niente... continua a prendere mazzate a destra e manca e nemmeno se ne
accorge.
Mi ricorda la puntata in cui Homer Simpson diventava pugile (peraltro
vincente) grazie ad un particolare difetto fisico.
Impareggiabile

Quanti sono in campionato ?
103

 . Tra i migliori 20-25 giocatori italiani di tutti tempi?
Ci sono piu' di 25 giocatori italiani superiori a Del Piero.. Personalmente
l'ho sempre ritenuta un'ottima seconda punta che ha avuto la grandissima
fortuna di arrivare a 19 anni nella juve e trovare una società che ha avuto
il coraggio (e ce ne volle tanto eh..) di disfarsi di Baggio e che in
seguito ha avuto campioni su campioni.. Ma di per sè, come valore, Del Piero
non è ai livelli di molte altre seconde punte che hanno indossato la maglia
azzurra.
Ciao.
Cino

 Piero no.
vuoi dire i due anni in cui avete fatto 143 punti ovvero piu' dei degli
ultimi 2 di Lippi? ah si.. proprio il nulla..
Cino

 preferisci, che è nella storia della Juve.
Che sia nella storia della juve non c'è alcun dubbio. Che lo sia da
grandissimo e da trionfatore è ben altra cosa e per conto mio ha fatto piu'
nedved in due anni e mezzo che del piero negli ultimi 5 anni ad esempio.
Ciao.
Cino

Ci sono piu' di 25 giocatori italiani superiori a Del Piero.. 
BUMMM!!!!
Avanti, facci i nomi!
Ciauzz
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one".
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club

 Juve inutile........
mai detto niente di tutto questo. se vuoi inventare fa pure.
Cino

 Del Piero mai fatti vero?
sì li ha fatti anche lui. mai negato questo.

 In 3000 partite e tirando una marea di rigori..
ti sei reso conto della stronzata che hai scritto?
capisco che tu non sappia di calcio, ma almeno la matematica, sant'iddio,
l'avrai studiata alle elmentari!
secondo te cosa significa "media gol"?

 Ci sono piu' di 25 giocatori italiani superiori a Del Piero.. 
Del Piero e' il MIGLIOR giocatore italiano.
Ciao ciao.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

Ci sono piu' di 25 giocatori italiani superiori a Del Piero..
Facci i nomi,così ridiamo (ancora)un pò.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Avanti, facci i nomi!
Enzo
Salva con nome
Max
Fab
Blue_D
Pibaro
Lord Kap
PinKuricchio
Miky
Wally West
Geronimo
Mark Lije Baley 
Petronius Arbiter
ecc
ecc
.... che domande gli fai? Sono tutti piu' bravi di Alex ;)
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

ultimi 2 di Lippi? ah si.. proprio il nulla..
Del Piero era titolare in entrambi gli anni che citi. Era invece
assente nell'anno del piazzamento da intertoto.
Ti sto studiando. Devo capire se leggi cosa ti viene risposto o se la
tua è una specie di missione kamikaze in cui puoi dire tutto e il suo
contrario senza minimamente curarti dei contenuti e della coerenza.
In 3 giorni avrai scritto 50 cazzate. Attenzione! Non lo dico per
offendere i tuoi concetti. Parlo proprio di cazzate "dati-alla-mano".
Per intenderci: potresti sostenere che Gresko sia piu' forte di
Roberto Carlos perchè copre meglio..., non la conteggerei come cazzata
"dato-alla-mano". Sarebbe solo una opinione sballata.

 Avanti, facci i nomi!
Io dico che ci mette Morfeo fra quei 25.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
18/12/03, Henrik Larsson talks about Thierry Henry: "You can't give him an
inch or he will punish you. He's the sort of forward that it is almost
impossible to defend against because he has so much variety in his game."

azzurra.
a proposito, miglior marcatore in attività, dopo Baggio, in nazionale
con 24 reti

nedved in due anni e mezzo che del piero negli ultimi 5 anni ad esempio.
tua opinione, forse anche condiuvisibile, ma sempre una tua opinione

Cino
spiegami allora perchè avete esonerato Cuper che stava facendo
tantissimi punti?

 tantissimi punti?
Perchè c'è Moratti presidente.


 d'accordo, bel gol ma sempre dentro l'area.
ROTFL!!! Ma per favore...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Si crede facilmente a ciò in cui si spera veramente. - Terenzio

 1.
Beh, almeno 2 (Juventus-Fiorentina 0-2/3-2 e Juventus - Torino 3-0/3-3)
tra quelli più recenti, ma possiamo anche contare contare un Juventus -
Torino de campionato 1982/83 in cui il Torino ribaltò il risultato in 5
minuti. Vogliamo parlare di Juventus - Parma dell'anno scorso ("Ziraudo!
Deve vinzere chi merita!")?
Ma poi davvero vuoi che si faccia una ricerca in cui si è ribaltato o
pareggiato uno 0-2?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
È soltanto la visione critica che può mitigare il processo non
ostacolato dell'automatismo. - Marshall McLuhan

 presenze.
Ti stai arrampicando sugli specchi da ben 5 giorni. Ti hanno smentito
con i dati e tu insisti su altre quisquiglie. Piantala prima di dover
leggere "ma Del Piero non ha i piedi abbastanza piccoli" o "Del Piero ha
i peli del naso inadeguati"...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Narra con esattezza di me e della mia causa. - William Shakespeare

 In 3000 partite e tirando una marea di rigori..
Evidentemente ti fornisci da qualcuno scarso per le ventose.
Vieni da me che ti faccio un buon prezzo.
Sconto interisti.
-- 
Alberto Kap Capelli
Presidente della KapVent© - "Quelle al Tantalio-Vanadio©"
Sede Centrale: Casalmaggiore (CR)
Ti aiutiamo a spiegarti. A meno che tu non sia una vela

 Ci sono piu' di 25 giocatori italiani superiori a Del Piero..
Elenca.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'amore allo stato puro è quello non corrisposto.
Alessandro Morandotti

 ripeto, sarebbe un commento molto fazioso
Cioè: fammi capire... Tu fai un commento sul nulla (gli assist che
sfornerebbe Totti *ogni* partita) per sminuire Del Piero e vuoi evitare
agli altri di fare lo stesso? Solo Maida aveva fatto meglio in
quest'ultimo periodo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La democrazia vi dà la sensazione di poter scegliere. - Gore Vidal

 Io dico che ci mette Morfeo fra quei 25.
E poi si lamentano delle pernacchie...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'apprendere molte cose non insegna l'intelligenza. - Eraclito

 agli altri di fare lo stesso?
Io parlo di fatti. E i fatti dicono che del piero č un buon creativo ma non
certamente ai livelli di totti e dei migliori fantasisti in circolazione.
tutto qua.
Cino

 Avanti, facci i nomi!
(Tra attaccanti e fantasisti): Graziani, Causio, Antognoni, Vialli, Signori,
Chiesa, Riva, Rivera, Baggio, Totti, Meazza, Rossi, Boninsegna, Mazzola,
Pruzzo, Boninsegna, Beccalossi, Altobelli, Paolo Rossi, Pulici, Valentino
Mazzola, Corso, Prati, Chinaglia, Mancini, Bruno Conti.. e sono quasi tutti
relativi al periodo dagli anni 60 ad oggi.. ce ne saranno altri prima di
questi anni piu' forti di lui.
Cino

 Del Piero e' il MIGLIOR giocatore italiano.
di tutti i tempi? spero per te (e sarebbe comunque un'assurditą) che ti
riferissi ai tempi nostri..

 Io dico che ci mette Morfeo fra quei 25.
prima di parlare guarda il campionato che sta facendo Morfeo..

 l'avrai studiata alle elmentari!
il 3000 era ironico.. se avessi un pò di intelligenza lo avresti capito..
era solo per dire che il numero di gol fatti è relativo perchè bisogna
considerare le partite giocate.
Cino

 con 24 reti
Sì bravo.. piu' o meno in 65 partite giusto? Baggio in poco piu' di 50 ne
aveva già fatti 27.. e tirando molti meno rigori di Del Piero.
Cino

 tua opinione, forse anche condiuvisibile, ma sempre una tua opinione
ovvio.

 Mazzola, Corso, Prati, Chinaglia, Mancini, Bruno Conti.. e sono quasi tutti
Parlando di quelli che conosco io Mancini, Chiesa e Baggio direi di no.
I primi due in senso assoluto, il terzo con la testa che aveva ha buttato
via il talento.
Signori è diverso, grande goleador ma è mancato sulle grandi platee.
Vialli è un altro grande giocatore e ci sta, Totti imho per nulla.


 In 3 giorni avrai scritto 50 cazzate.
del tipo?

 tantissimi punti?
infatti io non l'avrei esonerato. E non avrei esonerato ancelotti due anni
fa.

 dillo a Costacurta...
ma cosa diavolo c'entra? qui si parla di rendimento.. assist, movimenti,
gol.. il rigore è una situazione del tutto particolare che esula dal
giudizio tecnico di un giocatore! allora se un giocatore ti fa un'anna
straordinaria in campionato segnando 30 gol, facendo una marea di assist e
poi nello spareggio per lo scudetto sbaglia il rigore decisivo come lo
giudichi?

 ROTFL!!! Ma per favore...
se magari spieghi i tuoo rotfl..

 pareggiato uno 0-2?
per carità.. io ho solo detto che il 3 a 0 di Del Piero contro il Parma è
stato valutato eccessivamente. Da qui è nato il putiferio..

 (Tra attaccanti e fantasisti): Graziani, Causio, Antognoni, Vialli,
Signori,
E già qui mi sono stufato...

 livelli di totti e dei migliori fantasisti in circolazione.
I fatti dicono che la classifica degli assist vede Del Piero in quella
posizione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La dignità non consiste nel possedere onori, ma nella coscienza di
meritarli. - Aristotele

 prima di parlare guarda il campionato che sta facendo Morfeo..
Quindi è più forte di Del Piero ?


 presenze.
Presenze   2000/2001  2001/2002  2002/2003
Del Piero     25         32         24
Totti         30         24         24
Recoba        19         18         27
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
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La vita sarebbe impossibile se ricordassimo. Tutto sta a scegliere
quello che si deve dimenticare. - Maurice Martin du Gard

aveva gi=E0 fatti 27.. e tirando molti meno rigori di Del Piero.
arieccoci con il rumorino di arrampicata sugli specchi...
Del Piero 61 presenze 24 gol
Baggio 55 presenze 27 gol
con la piccola differenza che spesso Del Piero ha fatto l'esterno di
centrocampo mentre Baggio sempre la punta

di preciso no, comunque molti.
Baggio realizzati 38 rigori su 115 gol
Del Piero realizzati 35 rigori su 150 gol
?????



e Ciccio Formaggio no?

Cino
ok, stessa media gol di Boniperti che era centravanti...scusa se è
poco

riferissi ai tempi nostri..
degli anni 90 sicuramente e largamente, della storia uno dei primi 3

 E già qui mi sono stufato...
se ritieni che del piero sia superiore a tutti gli altri allora è meglio che
io e te non parliamo piu'.
ciao.
Cino

 Quindi è più forte di Del Piero ?
mai detto questo.

Perchč c'č Moratti presidente.
..e tifosi come il Cino

 Chinaglia, Mancini, Bruno Conti...
Assolutamente no. Mancini come uomo squadra può darsi, ma solo nella
Samp.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La voce di uno che grida nel deserto: "Aprite la via al Signore".
Isaia 40, 3

 prima di parlare guarda il campionato che sta facendo Morfeo..
In qualsiasi squadra di medio cabotaggio sembra un fenomeno. Poi gli
danno la chance di giocarsela con squadre serie e sparisce come sempre.
Se ti sembra un giocatore...
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La bugia non ha che una gamba sola, la verità due. - Proverbio arabo

 posizione.
ti ripeto: assist vincenti che però sono una parte degli assist
effettivamente riusciti. E quindi è una classifica relativa.
Cino

 Recoba        19         18         27
stavamo parlando degli ultimi 2 anni. Se consideri anche il 2000/2001 la
media gol di del piero scende sensibilmente..
Ciao.
Cino

io e te non parliamo piu'.
Del Piero č inferiore a Rivera e a Riva

prima di parlare guarda il campionato che sta facendo Morfeo..
L'hai visto domenica o eri impegnato a guardare solo i meravigliosi
assist di Tacchinardi?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Del Piero e' il MIGLIOR giocatore italiano.
Grande KUS!!!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

questi anni piu' forti di lui.
Ma non stavamo parlando solo di calciatori attuali?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

fa.
Lo credo bene....nessun antijuventino l'avrebbe esonerato.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

e Ciccio Formaggio no?
ROTFL......non trascurerei nemmeno cicciobombo cannoniere! ;)
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

mai detto niente di tutto questo. se vuoi inventare fa pure.
Hai detto di molto peggio infatti.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

centrocampo mentre Baggio sempre la punta
Più spesso ancora anche il terzino.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 io e te non parliamo piu'.
Azz!
Lopezzo', sarai distrutto :-))
-- 
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*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 Del Piero realizzati 35 rigori su 150 gol
Roftl...
ora voglio vedere cosa si inventa il signor arrampica specchi....
--
RAT-MAN °o°
Fletto i muscoli e sono nel vuoto

 di tutti i tempi? spero per te (e sarebbe comunque un'assurdità) 
Che speri per me? 
Non ti preoccupare io sono felice con Del Piero.


 Lo credo bene....nessun antijuventino l'avrebbe esonerato.
Brava Marina :-)


Non li ho visti all'opera.
Lui nemmeno,sparacchia nomi a casaccio.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Se ti sembra un giocatore...
se invece a te sembra che l'inter schierandolo esterno di sinistra gli abbia
dato delle chances..

 Del Piero è inferiore a Rivera e a Riva
solo a loro due?

 assist di Tacchinardi?
io so che in questo inizio di stagione sta giocando da dio.. ed è innegabile

 Ma non stavamo parlando solo di calciatori attuali?
no, io ho risposto ad una persona che sosteneva che del piero è tra i 25
migliori giocatori italiani di tutti i tempi.

 Samp.
appunto.. pensa un pò circondato da nedved, thuram, zambrotta e trezeguet
cosa avrebbe potuto fare..

 degli anni 90 sicuramente e largamente, della storia uno dei primi 3
senza offesa e rancore ma è meglio che stenda un velo pietoso a questo
commento fazioso.
Ciao.
Cino

io so che in questo inizio di stagione sta giocando da dio.. ed è innegabile
Mi raccomando ....l'anno prossimo riprendetevelo,sogno un Inter-Roma
bis.....
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02


Nooo, io sono contento: questa č una delle ragioni per cui io sono nato
juventino e lui intertriste...
Poveraccio, tra internazionale a intercontinentale ci sono ben piů di alcune
lettere di distanza...

mentre Baggio sempre la punta
invece la miriade di partite che Del Piero ha giocato al fianco di trezeguet
e con alle spalle 4 centrocampiste le ha giocate il suo fratello gemello?
Cino

 Più spesso ancora anche il terzino.
a volte anche il portiere.... LOL!

 Hai detto di molto peggio infatti.
senti marina se vuoi continuare a parlare con me fallo senza inventare e
dire cose che non stanno in piedi.. altrimenti non ci vuole molto a evitare
di rispondere ai miei post! ok?
====================  commento del moderatore  ====================
Se poi volete passare in privato č anche meglio.

 Del Piero realizzati 35 rigori su 150 gol
ti riferisci al periodo juve parlando di Baggio?

 Lo credo bene....nessun antijuventino l'avrebbe esonerato.
invece ancelotti lo avresti esonerato due anni fa?

 effettivamente riusciti. E quindi è una classifica relativa.
Fatti contro sensazioni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Essendo infinito il Desiderio dell'Uomo, il possesso è l'Infinito, e
lui stesso è l'Infinito. - William Blake

Cino
Cino, sei un esperto di calcio talmente eccezionale che, secondo me, ben
presto Moratti ti vorrà come consigliere di mercato.

 stavamo parlando degli ultimi 2 anni.
Ho messo gli ultimi tre perché non ero sicuro dei due anni a cui ti
riferivi. Tenendo conto solo degli ultimi due anni, direi che c'è la
differenza di 8 partite tra Del Piero e Totti, mentre Recoba ha 11
partite in meno.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Chi russa si addormenta per primo. - Arthur Bloch

 Recoba ha fatto l'esterno PURO di centrocampo per due anni all'Inter
E Vieri giocava da difensore centrale.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
18/12/03, Henrik Larsson talks about Thierry Henry: "You can't give him an
inch or he will punish you. He's the sort of forward that it is almost
impossible to defend against because he has so much variety in his game."

autoreti.. 
Non siamo noi ad assegnarglieli,ma la FIFA!!!
Rosiki pure su questo?!
Da non credere....
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

invece ancelotti lo avresti esonerato due anni fa?
Ancelotti non l'avrei proprio preso.
Tutto quello che ha poi combinato è stata una triste,ma prevedibile
conseguenza.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

di rispondere ai miei post! ok?
Non invento proprio nulla...sbaglio o eri tu a definire DP uno dei
calciatori più scarsi degli ultimi anni,oltre che dopato marcio, e 
autore di una SOLA stagione all'altezza,grazie proprio agli effetti di
droghe varie?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 ah beh.. allora..
I miei esempi erano 3, ma non conta. Il concetto è che, d'accordo, è più
decisivo un gol sull'1 a 0 che sul 2 a 0, ma che di partite ribaltate
dal 2 a 0 se ne sono viste parecchie.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Dio ha creato tutto dal nulla, ma il nulla traspare. - Paul Valéry

 trezeguet cosa avrebbe potuto fare..
Intendo dire che poi si è distinto un po' nella Lazio. In Nazionale poi
sembrava non esistere neanche...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Le tue azioni parlano così forte che non riesco a sentire quello che
dici. - Ralph Waldo Emerson

 abbia dato delle chances..
Le chance bisogna anche sapersele cercare. Certo che se si danno sempre
giustificazioni a tutti i costi... Del Piero ha giocato da esterno
d'attacco, da seconda punta, da trequartista e pure da terzino in
emergenza. Non mi pare si sia perso d'animo ma anzi si è dato da fare ed
ha reso anche lì.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ecco, io vengo come un ladro! - Apocalisse 16, 15

commento fazioso.
non è un commento fazioso, ma che si basa sui i numeri del giocatore
in oggetto

 se magari spieghi i tuoo rotfl..
Ho trovato ridicolo il fatto che consideri il gol bello, ma per sminuire
comunque a prescindere gli trovi il difetto che è da dentro l'area. Per
me è troppo da ridere, che ti devo dire?
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Non mangio mai ostriche. Il cibo mi piace morto.
Non malato, né ferito, morto. - Woody Allen



certo, dopo la media dei rigori è aumentata notevolmente, ricorda solo
la grande stagione della sua rinascita a Bologna con 12 rigori
sengnati

e con alle spalle 4 centrocampiste le ha giocate il suo fratello gemello?
non capisci davvero o fai solo finta?

 dietro milosevic
Secondo il sito di Raisport Di Vaio nella sua ultima stagione a Parma
(2001/2002) non aveva Milosevic in squadra. L'anno che dici tu (se
intendi l'anno con Milosevic in squadra) è il 2000/2001 aveva 21
presenze e 8 gol.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Scendere a compromessi è un modo come un altro per salire.
Roberto Gervaso

ah ora č piu' forte del piero di graziani?
certo che no, hai scordato Raspelli e Di Francesco.

io so che in questo inizio di stagione sta giocando da dio.. ed è innegabile
pensa che il giocatore che stai cercando di denigrare sono "solo" 10
anni che è al top del calcio mondiale

solo a loro due?
si, č ho ancora dei dubbi che sia inferiore a Riva

a volte anche il portiere.... LOL!
ti consiglio almeno di riguardarti Olanda-Italia

ma cosa diavolo c'entra? qui si parla di rendimento..
Cino, era una battuta!...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 seconda punta dietro milosevic
Milosevic nel 2001-2002: 10 partite, 453 minuti giocati. Praticamente mai
impiegato.
Hakan Sukur: 15 partite, 941 minuti giocati (a malapena 60' a partita)
Di Vaio:  33 partite, 3.104 minuti giocati.
Di Vaio nel Parma era la prima punta, gli altri erano le sue riserve.
Piu` tardi rispondo su tutto il resto.
Daniele

seconda punta dietro milosevic
Appena arriverai al 300esimo errore in 150 messaggi vincerai una
bambolina di pezza

 oggi.. ce ne saranno altri prima di questi anni piu' forti di lui.
Tra tutti questi secondo me l'unico che se la gioca con Del Piero č Mancini,
ma essendosi estromesso da qualsiasi cosa per il suo carattere di merda non
avremo mai la controprova.
Rivera č stato un grande ai suoi tempi, ma non sappiamo se Del Piero sarebbe
stato migliore o peggiore di lui giocando nel suo calcio.
Credo che il giocatore che assomigli di piů a Del Piero di tutti quelli
citati sia senza dubbio Mazzola (figlio).
Totti per favore non scherziamo. Non gli arriva al ginocchio.

 perchč bisogna considerare le partite giocate.
e se tu avessi un po' di intelligenza avresti capito subito che ha la media
gol del piů grande giocatore della storia della Juventus.
Ci sei o ci fai?


lo avrei esonerato al primo anno. una caduta ad un passo dalla meta è un
chiaro segnale di dilettantismo. Ha rischiato pure di fare quella fine con
il Milan e gli è andata di lusso, ma se c'è un allenatore che la Juve non
rimpiange è Ancelotti.

 migliori giocatori italiani di tutti i tempi.
Non TRA, e' IL migliore.
Bye bye.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 presto Moratti ti vorrà come consigliere di mercato.
Non mi stupirei se gia' ci lavorasse....


 ah ora č piu' forte del piero di graziani?
Ah, hai scoperto l' acqua calda.


 ora voglio vedere cosa si inventa il signor arrampica specchi....
Non risponde....


 bambolina di pezza
Una "pigotta" dell' Unicef. Dai che almeno facciamo beneficienza.


 .... che domande gli fai? Sono tutti piu' bravi di Alex ;)
motestamente :D
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

 Mazzola, Corso, Prati, Chinaglia, Mancini, Bruno Conti..
Tra quelli  che hai elencato:
Sicuramente inferiori a Del Piero:
Vialli, Signori, Chiesa, Rossi, Boninsegna, Beccalossi, Altobelli, Corso,
Prati, Chinaglia, Bruno Conti, Pruzzo.
Probabilmente inferiori:
Graziani, Pulici, Causio, Antognoni
Piu` o meno equivalenti:
Baggio, Totti, Sandro Mazzola, Mancini
Probabilmente superiori:
Riva, Rivera, V. Mazzola, Meazza
Il giudizio si basa su varie cose: il contributo alla squadra di club, il
contributo alla nazionale, i successi ottenuti, la longevita` agonistica ai
massimi livelli, il giudizio dei contemporanei, etc.
Daniele

 i repeate: quindi massaro è piu' forte di baggio visto che vinto di piu?
No, pero` alla lunga il giudizio su Baggio, soprattutto quando si cerca di
fare graduatorie di tutti i tempi, e` condizionato dal fatto che non ha mai
vinto nulla di importante da protagonista.
Daniele

 l'area. Per me è troppo da ridere, che ti devo dire?
Ora finalmente ho capito!
Ecco perchè il gol di Van Basten nella finale europea URSS-Olanda '88 mi è
sempre sembrato una ciofeca!
ERA DENTRO L'AREA!!!
Elementare, no? :-))
Saludos,
Amarok

rimpiange è Ancelotti.
aggiungiamo inoltre che Ancelotti, più che i secondi posti in
campionato, ha pagato la latitanza della Juve in CL durante la sua
guida

Elementare, no? :-))
ROTOFLONE SPAZIALE!!!!

Elementare, no? :-))
E di quel ridicolo gol di tacco al volo di Del Piero in uno degli
ultimi derby? A pochi metri dalla porta!!!! Sarebbe riuscito a
tutti!!!!
:-)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


guida
Sembra incredibile ma tocca persino ricordarlo.
Una squadra che veniva da 4 finale europee consecutive (e una
simifinale) cacciata a calci in culo dalla coppa uefa per mano del
Celta e ri-cacciata a calci in culo dalla champions l'anno dopo.

 emergenza.
questa l'ho sentita non so quante volte eppure ogni volta mi stupisco sempre
di piu'.. del piero non ha MAI giocato terzino. Il ruolo di terzino è ben
altra cosa.. del piero in alcune circostanze (una decina di volte in tutto
credo..) ha ricoperto il ruolo di esterno di centrocampo offensivo in un
4-4-2. Lo stesso ruolo che il signor recoba, sacrificandosi, ha ricoperto
per un anno e mezzo all'inter.
Ciao.
Cino

 si, è ho ancora dei dubbi che sia inferiore a Riva
vabbè dai, chiudiamo qui che è meglio..

 Lui nemmeno,sparacchia nomi a casaccio.
ma tu che ne sai di quello che ho visto?

 sembrava non esistere neanche...
In nazionale scelse lui di andarsene a 29 anni.. almeno lui era assente
giustificato, del piero invece..
ciao.
Cino

 Non TRA, e' IL migliore.
indubbiamente..

 i successi ottenuti
lo ripeto.. i successi ottenuti sono relativi.. e faccio il solito esempio:
massaro ha vinto molto piu' di baggio: č piu' forte massaro?
ciao.
Cino

 Rosiki pure su questo?!
io non rosico su niente. io parlo di gol non di autogol. della fifa non mi
frega niente.. se uno tira da una parte e la palla è deviata dalla barriera
e va in gol non è un suo gol ma è autorete. stop. mi sembra chiaro come il
sole..

 Fatti contro sensazioni.
no. fatti relativi contro fatti assoluti visto che io di partite, se
permetti, ne ho viste molte..

 (2001/2002) non aveva Milosevic in squadra.
contatta un altro sito visto che nell'andata di parma inter 2001/2002
milosevic ci fece anche gol.. risultato finale 2-2

 ti consiglio almeno di riguardarti Olanda-Italia
esterno di centrocampo ok.. poi?


 e ti sembrano poche?

 gol del più grande giocatore della storia della Juventus.
e qual è questa strabiliante media gol?

 conseguenza.
eh già... 143 punti sono pochini.. doveva farne almeno 150!

 sengnati
i rigorie erano 11.. comunque baggio all'epoca aveva 31 anni e alle spalle
non aveva certo nedved,davids e zambrotta..  del piero nel bologna quanti
gol farebbe? 6? 7?

 vinto nulla di importante da protagonista.
Condizionato da quelli poco obiettivi. Batistuta fino al 2000 non aveva
vinto niente. Eppure era considerato l'attaccante piu' forte del mondo..

 rimpiange è Ancelotti.
la verità è che ha fatto piu' punti lui di lippi. e bada bene.. ancelotti
avrà anche avuto zidane (comunque secondo me inferiore a nedved..) ma non
aveva nè buffon, nè thuram..

 Non invento proprio nulla...
eccome se inventi.. io ti ho contestato questa frase: "DP č inutile,i suoi
gol inutili,la sua carriera decennale alla
Juve inutile........"
mai detto niente di tutto questo.. indi per cui, piantala.

sole..
Alla FIFA la pensano in modo diverso,fattene una ragione.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

mai detto niente di tutto questo.. indi per cui, piantala.
Ci sono almeno 30 messaggi tuoi in questo post che confermano 
quanto ho detto.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

eh già... 143 punti sono pochini.. doveva farne almeno 150!
Poteva farne anche 350 gli resterà per sempre sulla coscienza quello
scudetto gettato al vento con un vantaggio di 9 punti a poche giornate
dal termine(per non parlare dell'orribile calcio mostrato dalla Juve
in tantissime occasioni).Imperdonabile,e grazie al cielo è stato
mandato via.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

maggio, ve lo regalammo noi.. 
Qua tocchi veramente il fondo,senza possibilità di risalita!
A Roma avete fatto la figura dei polli,ma negare i meriti di una
squadra e di un allenatore che ci hanno creduto fino in fondo vincendo
una serie di gare nell'ultima parte di quel campionato quando TUTTI ci
davano per spacciati dopo la sconfitta di Parma è veramente ridicolo.
Ma dà l'esatta idea del perchè la Juve continua a crederci,a non
mollare mai(noi SI)e a vincere scudetti in serie,mentre l'Inter
continua a collezionare magre figiure in Italia e in Europa.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 gol
marea proprio no, non ha mai segnato tantissimo alla Juve.

 vinto niente. Eppure era considerato l'attaccante piu' forte del mondo..
E infatto anche su Bati gravano le stesse perplessita` che circondano
Baggio. E il fatto di aver quasi sempre giocato in una squadra non di
primissimo piano e` un'aggravante.
Daniele

 marea proprio no, non ha mai segnato tantissimo alla Juve.
e i 17 gol della stagione 94-95?

 primissimo piano e` un'aggravante.
Ma quale aggravante?? boh... domanda: Pessotto è piu' forte di Javier
Zanetti?

 Alla FIFA la pensano in modo diverso,fattene una ragione.
qua non è questione di pensarla in un modo o nell'altro! quello non è gol ma
autogol! è una cosa oggettiva non soggettiva ed è assurdo che venga
considerato gol!

 in tantissime occasioni).
STRAROTFL!!!! l'ultimo anno di ancelotti la juve ebbe il terzo miglior
attacco del campionato e la miglior difesa.. solo una prevenuta può dire che
la juve giocava male. e tu sei per l'appunto una prevenuta. su ancelotti, su
del piero e su baggio. passo e chiudo.
Cino

 davano per spacciati dopo la sconfitta di Parma è veramente ridicolo.
inutile che parli.. bastava vincere a roma e lippi era considerato da te
come ancelotti. questo per farti capire quanto sei prevenuta e poco
obiettiva. lippi ha fatto quello che ha fatto ancelotti. solo che nel caso
di lippi c'eravamo noi a regalargli su un piatto d'oro lo scudetto, nel caso
di ancelotti la roma non regalò nulla. tutto qua. ma continua pure a negare
l'evidenza, ormai si è capito che con te è impossibile ragionare.

 quanto ho detto.
trovami un post in cui parlo di doping e di inutilità dei 10 anni di del
piero alla juve. marina sei una presuntuosa, lasciatelo dire.
  commento del moderatore  Cerchiamo di non alzare i toni della discussione, grazie.

 dire che la juve giocava male.
Non è vero che la Juve giocava male quando c'era Ancelotti... non aveva
proprio gioco ed è ancora peggio.
Guarda me la ricordo _benissimo_ quella squadra, e come non potrei
d'altronde.. palla a Zidane e speriamo che inventi qualcosa.
-- 
BAT00][IEMS1000][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
"Farsi capire, per un giornalista, è sempre più difficile in un mondo
che ragiona per fazioni, schieramenti e pregiudizi." frase tratta da una
e-mail di Enrico Maida del Messaggero.

Ciao.
Ecco: ora analizza i risultati, nota le differenze, e forse capirai perchč
Del Piero č nettamente superiore a qualunque altro giocatore italiano.
Sono i risultati che parlano, alla fine non contano nulla neanche le
statistiche.
Saluti,
FabLib

del piero e su baggio. passo e chiudo.
Finalmente.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

 e i 17 gol della stagione 94-95?
infatti non mi sembrano una marea.

 Del Piero è nettamente superiore a qualunque altro giocatore italiano.
ROTFLISSIMOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 d'altronde.. palla a Zidane e speriamo che inventi qualcosa.
incredibile.. riuscite persino a denigrare due vostri campionati piuttosto
di giustificare la ridicola scelta di esonerarlo dopo aver fatto 143 punti..
siete inimitabili.

 infatti non mi sembrano una marea.
17 gol su azione non ti sembrano tanti gol??? e invece del piero che nel 98
ne fece altrettanti immagino che ne fece una marea immagino..

l'evidenza, ormai si č capito che con te č impossibile ragionare.
Forse non ti rendi cono che Lippi alla juve ha vinto 5 scudetti,una CL
e altre coppe assortite,quello del 5 maggio č stato l'ennesimo trionfo
dell'allenatore che dopo Trapattoni č il piů vincente nella storia
juventina,ogni paragone con la breve parentesi di Ancelotti č fuori
dal mondo.Chiuderei il discorso qui se fossi in te,ne ha dette ormai
troppe.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

piero alla juve. marina sei una presuntuosa, lasciatelo dire.
la moderazione fa miracoli.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

considerato gol!
per la fifa è GOL,fine della discussione.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 fatto 143 punti.. siete inimitabili.
Sei tu inimitabile.
Senti Cino, io quella Juve me la ricordo bene, mi ricordo di come non
giocava, mi ricordo di come abbiamo buttato via un sacco di punti con le
piccole e nelle partite che contavano. Mi ricordo di una  squadra che
spariva completamente. quando c'era da pungere e da tirar fuori il
carattere.
Mi sembra tui sia un veramente presuntuoso a voler venire qui e a dirci come
giocava una squadra che abbiamo visto molte più volte di te.
Ti attacchi ai punti ma qui si sta parlando di _gioco inesistente_. Non mi
sembra di scrivere in giapponese.


gol farebbe? 6? 7?
o forse 20? 21? tanto sono ipotesi

come ancelotti.
si ma non è successo, e questa è una leggerissima differenza che però
diventa enorme, anche alla Juve di Ancelotti bastava vincere a
Perugia, ma non è successo

cino's log. Stardate Sun, 21 Dec 2003 14:36:19 +0100:

Ah, capisco. L'Inter non è una squadra di primo piano. Effettivamente...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La prima prerogativa di un artista in qualsiasi medium è quella di
rendersi ridicolo. - Pauline Kael

 sempre di piu'.. del piero non ha MAI giocato terzino.
È successo una sola volta (Europei 2000) ma è successo. Non si è tirato
indietro e ha cercato di fare il meglio per la squadra.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'adulazione va bene - se non aspiri. - Adlai Ewing Stevenson

 ti ricordo che lo scudetto, quel 5 maggio, ve lo regalammo noi..
Però le partite bisogna vincerle per tentare il sorpasso...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'amore implorato è bello, ma ancor meglio è l'amore che si concede di
sua volontà. - William Shakespeare

 e qual è questa strabiliante media gol?
Sito 
www.juventus1987.it
Giampiero Boniperti, 444 presenze e 178 gol: 0,4009 gol a partita.
Alessandro Del Piero, 255 presenze e 103 gol: 0,4039 gol a partita.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Diversamente dagli altri popoli, i nostri critici sono potenti perché
non credono a nulla. - Harold Clurman

cino's log. Stardate Sun, 21 Dec 2003 21:26:29 +0100:

Stesso ruolo... uguale uguale uguale...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ho dei colleghi che fanno carriera e nient'altro. - Wolfgang Eschker

 assente giustificato, del piero invece..
E ci credo che se ne andò!!! Fino ad allora ha fatto schifo...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Tutte le persone crudeli si definiscono campioni di sincerità.
Tennessee Williams

 milosevic ci fece anche gol.. risultato finale 2-2
Ho voluto citare appunto la fonte perché mi ricordavo diversamente
anch'io... Certo che se non è affidabile neanche il sito RAI...
Ma c'è un sito che ha tutte queste statistiche?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La commedia, come la sodomia, è un atto contro natura. - Marty Feldman

  e ti sembrano poche?
8 su 68 sono l'11%, 11 su 68 il 16%. Non eclatante la prima, più
penalizzante la seconda.
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
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 juve giocava male.
Guarda. Io sono uno che ha sempre difeso Ancelotti (e tutto il NG mi è
testimone) e ho sempre detto (e ne sono convinto) che sarebbe stato
giusto dargli un'altra chance. Però non gli è stata data e si sono vinti
due scudetti consecutivi e siamo finiti in finale di CL. Insomma: mi
sarà pur rimansto l'amaro in bocca per come è stato trattato Carletto ma
che cazzo: Lippi è un'altra cosa anche per come gioca la squadra.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La democrazia si muta in dispotismo. - Platone

 gioca la squadra.
E' evidentissimo,  ma lui, da bravo interista,  usa il banale discorso
Ancelotti per sputtanare la dirigenza e il modo in cui l'hanno cacciato.


Però le partite bisogna vincerle per tentare il sorpasso...
infatti il cino non ricorda che se nell 97/98 l'Inter avesse vinto
tutte le partite dal famoso scontro Iuliano/Ronaldo fino alla fine
avremmo avuto un 5 maggio alla rovescia

 Stesso ruolo... uguale uguale uguale...
Non mi sembrava poi tanto diverso..

 indietro e ha cercato di fare il meglio per la squadra.
niente da dire su questo. Ma io contesto quelli che dicono che Del Piero non
segna 25 gol a stagione perchè si sacrifica sulla fascia.. questi sono
alibi. Del Piero è un attaccante e deve segnare.
Ciao.
Cino

 E ci credo che se ne andò!!! Fino ad allora ha fatto schifo...
diciamo che non gli erano state date pochissime occasioni.. d'altronde c'era
un certo Baggio..
Ciao.
Cino

 8 su 68 sono l'11%, 11 su 68 il 16%. Non eclatante la prima
come non eclatante? Quanti gol avrebbe fatto Totti in otto partite? diciamo
6 giusto per tenerci bassi..
Cino

 anch'io... Certo che se non è affidabile neanche il sito RAI...
mi sono sbagliato. In effetti Milosevic nell'ultimo anno di Di Vaio a Parma
giocò pochissimo. ti chiedo scusa.
Cino

 per la fifa è GOL,fine della discussione.
per il ben del calcio non è gol. stop

 Ah, capisco. L'Inter non č una squadra di primo piano. Effettivamente...
intendevo dire che Pessotto ha vinto il triplo di Javier Zanetti eppure tra
i due c'č un abisso parlando di valore tecnico.. o sbaglio?
Cino

 goleador eccezionale, dal grande senso del gol e dall'ottima tecnica.
Un centravanti vecchio stile, sostanzialmente la versione anni 70-80 di un
inzaghi di oggi.
Non scattava tanto, stava piů che altro in area avversaria ad aspettare i
palloni (il fuorigioco sistematico ancora non era stato inventato).
Certo una pippa non era, ma di certo non era uno trecnicamente
straordinario.
-- 
Ciao
Pibaro
Presidente della "Black & White Sabbath"
"Un cavaliere non lascia mai una Signora"

 alibi. Del Piero è un attaccante e deve segnare.
E infatti segna.
16 gol l'anno scorso e 16 quello prima. Se poi ci mettiamo che è di gran
lunga la seconda punta che fa più assist, sono davvero pochi quelli che
hanno prodotto più gol di lui.

 sembra di scrivere in giapponese.
altra domanda: come fa una squadra senza gioco e senza carattere a fare 70
punti in campionato?
Ciao.
Cino

 Perugia, ma non è successo
e invece l'anno dopo quando vinse la roma?

 Ancelotti per sputtanare la dirigenza e il modo in cui l'hanno cacciato.
io faccio una semplice critica. Tu hai il diritto di criticare Moratti e
l'Inter e io non posso criticare Moggi e la Juve?

 ha scritto nel messaggio
 > Lippi è un'altra cosa anche per come gioca la squadra.
non sono d'accordo. La juve degli ultimi anni, per gioco, è secondo me
inferiore a quella di ancelotti. Quante partite avete vinto, da quando c'è
Lippi, all'ultimo minuto o con le invenzioni di Nedved? tantissime..
ancelotti aveva meno fuoriclasse in rosa, aveva un del piero nullo, non
aveva buffon a fare miracoli e thuram a cavalcare sulla fascia., eppure ha
fatto lo stesso risultato in termine di punti e io mi ricordo tantissime
belle partite giocate da quella juve. Meno, me ne ricordo di quella di
Lippi.
Ciao.
Cino

inferiore a quella di ancelotti
AHAAHAHAHAHAHAHahahahahahahah,impagabile...
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

per il ben del calcio non è gol. stop
Ma cosa cambia a chi viene attribuito un gol?
La palla è in rete, cosa c'entra il "bene del calcio"?
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

6 giusto per tenerci bassi..
Cino, su'.... non ci credi nemmeno te!


 hanno prodotto piů gol di lui.
sono davvero tanti invece. Almeno una decina. Ma se continuate a fare fede
al dato del 99-2000 con i miseri 14 assist vincenti allora..

 eppure tra i due c'è un abisso parlando di valore tecnico.. o sbaglio?
Non sbagli. Però un pensiero te lo voglio mettere lì lo stesso: come mai
nella Juventus così vincente degli ultimi 8 anni Pessotto è stato uno
dei più presenti? Forse forse quel ragazzotto tanto scarso non è...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
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Non ammirare, è la sola arte che conosco
Che rende felici gli uomini, e li mantiene tali. - Alexander Pope

 questi sono alibi. Del Piero è un attaccante e deve segnare.
Non sono di quelli. Per me Del Piero è una seconda punta e segna molto
per esserla, oltre al fatto di avere una grande capacità di mandare in
gol il compagno di reparto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'uomo ha bisogno di difficoltà: sono necessarie alla salute.
Carl Gustav Jung

 Non mi sembrava poi tanto diverso..
Beh, se secondo te Vialli e Del Piero avevano lo stesso ruolo...
-- 
Saluti, Kap - 
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Ottiene di più una mente mediocre con l'applicazione che un ingegno
eccellente senza di essa. - Baltasar Gràcian y Morales

 Meno, me ne ricordo di quella di Lippi.
Invece per me è il contrario. Evidentemente abbiamo gusti diversi.
-- 
Saluti, Kap - 
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Aveva spiccatissimo il senso della famiglia. Era infatti bigamo ed
oltre. - Giulio Andreotti

 d'altronde c'era un certo Baggio..
Baggio e Mancini erano sicuramente schierabili insieme o, al limite,
utilizzabili nella stessa competizione con alternanza se proprio si
vuole perseverare nella castrante abitudine tutta italiana di non
utilizzare i migliori uomini contemporaneamente.
-- 
Saluti, Kap - 
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E dimentichiamo perché dobbiamo, e non perché vogliamo.
Arnold Matthew

cino's log. Stardate Mon, 22 Dec 2003 16:22:25 +0100:

Beh, io direi che bisognerebbe vedere la media gol che aveva in quel
periodo. Con quale criterio stabilisci che Totti segna il 75% delle
volte che è in campo? Nessuno ha una media simile...
-- 
Saluti, Kap - 
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Napoli 8, Firenze 8, Genova 8, Palermo 8, Torino 8. Abbiamo trasmesso
le estrazioni dell'otto

 punti in campionato?
La squadra era forte ma aldilà dei punti ti assicuro che *non* aveva gioco.
Evidentemente si  può arrivare in alto anche senza avere un bel gioco con
dei grandi giocatori ma non si vincerà mai nulla.. ed infatti non abbiamo
vinto nulla!
Domanda:
Tu l'hai vista la Juve giocare in quel periodo?
Ti ricordi quegli scialbi pareggi e allucinanti sconfitte in casa?
In quel periodo se girava Zidane la Juve vinceva, appena Zidane non era in
forma, non c'era manovra, non c'erano sbocchi e la squadra era senza idee.


 AHAAHAHAHAHAHAHahahahahahahah,impagabile...
Caspita, quante Domeniche ad incazzarsi allo stadio vedendo una Juve priva
di idee, scialba, che vinceva solo grazie alle invenzioni di Zidane e ai gol
di Inzaghi quando si svegliava. Un anno sempre con la stessa formazione e
con Trezeguet constantemente in panca, fino a che Inzaghi non stramazzava al
suolo.. ora arriva Cino e ribalta tutto.


 inferiore a quella di ancelotti.
Ma non diciamo eresie.
La Juve di Ancelotti era senza carattere, appena era in difficoltà non
reagiva e si perdeva. La Juve di Lippi ha saputo rimontare molte volte il
risultato come puoi ben constatare da alcune nelle ultime stagioni.


 Moratti e l'Inter e io non posso criticare Moggi e la Juve?
I fini sono dicversi. Si sà dove vuoi andare a parare cino.


 inferiore a quella di ancelotti.
scusami se mi permetto.
Ma questa è una delle più grandi boiate che abbia mai sentito.
La prima Juve di Lippi (ma anche quella degli ultimi due anni) ha raggiunto
picchi di grande gioco elevatissimi.
Ti cito due partite per ogni ciclo (ed è durissima scegliere in mezzo a
moltissime grandi partite, credimi):
Juventus - fiorentina: 3-2 del 1994-95
ajax - Juventus: 1-2  del 1996-97
Juventus - inter: 3-0 del 2002/03
Juventus - real madrid : 3-1 del 2002/03
Questi sono quattro esempi, ma te ne potrei citare chissà quanti altri.
La Juve di ancelotti se le sognava partite come quelle.
--
Andrea

belle partite giocate da quella juve.
Dipende da cosa intendi per bel gioco. 
Le squadre di Ancelotti (al Parma come alla Juve come al Milan)
puntano tutto sul possesso palla, e questo da' l'impressione di un
gioco superiore perche' li vedi sempre manovrare con la palla. 
Ma tutto questo ruminare cosa produce? Pochissimi tiri in porta
perche' le squadre si chiudono e diventa difficile trovare spazi. 
Contro le piccole la Juve di Ancelotti arrivava a possessi palla anche
del 70%, ma questa mole di gioco produceva 2/3 tiri nello specchio in
90 minuti.
L'impressione e' quella del dominio, perche' la palla ce l'hai sempre
tu e l'avversario arretra, ma la sostanza e' una fatica tremenda a far
gol.
Viceversa la Juve di Lippi e' molto piu' efficace, ma puntando piu'
sulla rapidita' che sulla manovra, si espone di piu' anche agli
attacchi avversari e questo da' l'impressione di una maggior fatica.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

La Juve di ancelotti se le sognava partite come quelle.
Ogni tanto succedeva anche con la Juve di Ancelotti: Parma-Juve 1-1
della stagione 99/00.


diventa problematica.
Io mi ricordo tantissime partite condotte per 1-0 e tragici minuti
finali in cui si palpitava per ogni cross o lancio in profondità,con
il terrore che arrivasse il pareggio,cosa che tra l'altro si
verificava quasi sempre,perchè oltre alle scarse capacità Ancelotti
era anche abbastanza sfigato.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 giocatori migliori..
Se ho capito bene, secondo te Del Piero e` un giocatore del tutto normale,
(magari con una tecnica leggermente superiore alla media), che ha avuto la
fortuna di giocare a partire da 19 anni insieme a Vialli, Zidane, Deschamps,
Davids, Zambrotta e altri campioni vari.
Eppure anche Amoruso si e` trovato piu` o meno nella stessa situazione, e
anche lui e` considerato un giocatore dalla grande tecnica...
Daniele

 per esserla
tolta la stagione 1997-98 (21 gol) del piero non ha mai segnato molto. E
visto che a me non sembra giusto considerare i rigori per giudicare il
rendimento di un giocatore ti riporto i gol su azione di del piero nella sua
carriera: 8 nel 94-95, 6 gol 95-96, 8 nel 96-97,  17 nel 1997-98, 1 nel
99-2000, 6 nel 2000-2001, 12 nel 2001-2002, 10 nel 2002-2003. Media gol per
stagione: 8 reti. E, se permetti, una seconda punta che raggiunge a mala
pena la doppia cifra non può dirsi una seconda punta che segna molto..
Ciao.
Cino

 dei più presenti? Forse forse quel ragazzotto tanto scarso non è...
mai detto che è scarso. E' un onesto terzino sinistro. Ed è la dimostrazione
vivente che non necessariamente quello che vince tanto è un fuoriclasse e
quello che vince poco non lo è..
Cino

 La palla è in rete, cosa c'entra il "bene del calcio"?
per il bene del calcio nulla, per la correttezza nel riportare i gol di del
piero cambia tutto. ciao.
Cino

 volte che è in campo? Nessuno ha una media simile...
il Totti di quest'anno.. 9 gol in 13 partite..

 non c'è stato...
ma come? non avete detto che con ancelotti avete fatto due stagioni
deludenti? e in questi due anni non c'era del piero?
Cino

La Juve di ancelotti se le sognava partite come quelle.
Sottoscrivo, e credo lo possa fare anche chi ha seguito la Juve,
distrattamente o meno, in questi anni.
Se ho capito bene, questa interminabile serie di posts scaturisce per
codesto motivo: cino detesta lippi, e piuttosto di ammettere che sia
un grande allenatore arriva a sostenere di tutto pur di preferigli
ancelotti (!). 
E' chiaro che, per sostenere una tesi del genere, per niente
suffragata dai fatti e dai risultati (almeno per quel che riguarda la
sponda bianconera), ci vogliano centinaia di migliaia di KB. Io
ricordo certe sostituzioni di ancelotti che, al confronto, il cambio
legrottaglie-zalayeta di domenica e' una sostituzione sensata... non
ci voglio neanche pensare. 
Chiamatela jella, sfortuna, macumba, come vi pare: ma l'ancelotti di
torino, onestamente, sembrava un demente impaurito. A milano ha
dimostrato di aver sale in zucca, ed anche una discreta buona sorte
(se no non si vince una CL con 3 pareggi di fila, oltre ad una
qualificazione acciuffata al 93° del ritorno dei quarti...), ma
quando era qui da noi non valeva un quarto di lippi.
Ciao,
g.
 

 Ti ricordi quegli scialbi pareggi e allucinanti sconfitte in casa?
tipo juve bologna 1-1, juve parma 2-2,  juve como 1-1, atalanta juve 1-1,
juve lazio 1-2 dell'anno scorso? oppure, visto che parlavamo di partite
risolte dai campioni e senza molto gioco, perugia juve 0-1, piacenza - juve
0-1, modena - juve 0-1 e juve modena 3-0 sempre del 2002-2003?
Cino

 I fini sono dicversi. Si sà dove vuoi andare a parare cino.
Dove?

"Fab®" <f...@chiedi.invalid> ha scritto nel messaggio
Trezeguet constantemente in panca
indovina per chi stava in panca?
Cino

"Fab®" <f...@chiedi.invalid> ha scritto nel messaggio
La Juve di Lippi ha saputo rimontare molte volte il
risultato come puoi ben constatare da alcune nelle ultime stagioni.
per l'appunto.. come dicevo a Lord Kap se una squadra, come è stata la juve
di lippi di questi ultimi due anni,.spesso arrivava a 20 minuti dalla fine
in svantaggio vuol dire che prima aveva sbagliato.. o no?
Cino
  commento del moderatore  La prossima volta lascia i segni del quoting, alrimenti non si capisce nulla.

 Invece per me è il contrario. Evidentemente abbiamo gusti diversi.
può essere..
ciao.
Cino

 Alessandro Del Piero, 255 presenze e 103 gol: 0,4039 gol a partita.
a questo non risponde?

 Questi sono quattro esempi, ma te ne potrei citare chissà quanti altri.
se me ne trovi piu' di 10 della juve degli ultimi anni sei un genio.
Cino

 gol il compagno di reparto.
parentesi: quando scommettiamo che se Lippi ricomincia a giocare con Del
Piero fisso a fianco di Trezeguet e Camoranesi largo a destra il francese
ricomincia a segnare a grappoli come nel suo primo anno?
soldi?

 Inzaghi non stramazzava al suolo.. ora arriva Cino e ribalta tutto.
peraltro se cambi i nomi ottieni i commenti dei milanisti dell'anno scorso.
Sarà un caso.

 secondo voi ho usato un criterio sbagliato).
forse bisognerebbe cercare quelle vinte con meno di tre gol segnati. la
differenza viene fuori anche da quello, in fondo il calcio si guarda anche
per divertirsi, no?

 al dato del 99-2000 con i miseri 14 assist vincenti allora..
Non e` che lo hai confutato quel dato, se non con affermazioni infantili sul
fatto che Del Piero e` stato fortunato che tutti i suoi assist vengono
trasformati in gol, mentre quelli di Totti e altri vengono tirati addosso al
portiere.
Daniele

 wrote in message
news:hMlRMD.A....@idam.kicks-ass.net...

Due punti:
1) La decisione della FIFA non e` venuta a casaccio.  Lo standard in quasi
tutti gli altri paesi e` sempre stato che se c'e` l'intento di tirare il gol
si assegna all'attaccante. Solo in Italia (paese che odia gli attaccanti)
veniva considerata autogol anche la piu` minima deviazione. Io francamente
preferisco l'usanza attuale.
2) Nei paragoni con i contemporanei, la cosa e` del tutto irrilevante, dato
che anche loro beneficiano del cambiamento nella definizione di autogol
esattamente come Del Piero.
Ma adesso sicuramente sosterrai che molti dei gol di Del Piero sono deviati,
mentre quelli degli altri non vengono deviati mai, esattamente come
sostenevi prima che Del Piero tira i rigori, mentre Mutu e Totti non li
tirano mai, o che Del Piero fa gli assist vincenti perche` Inzaghi e Zidane
segnano sempre, mentre il conto degli assist di Totti e` penalizzato dal
fatto che Montella e Batistuta sbagliano a porta vuota.
Daniele

 quello che vince poco non lo č..
Nessuno ha mai detto questo. Pero` a parita` di tutto il resto, mi sembra
perfettamente legittimo guardare anche il palmares per paragonare due
giocatori, soprattutto quando si parla di uomini-squadra, come Del Piero e
Baggio. Se Baggio avesse vinto anche un solo campionato o una coppacampioni
da trascinatore, verrebbe messo da tutti, non solo in Italia, nel pantheon
del calcio insieme a Platini, Cruyff, Van Basten, appena un gradino sotto
Maradona e Pele`.
Dato che non l'ha fatto, resta un grandissimo incompiuto.
Daniele

 1-1, juve lazio 1-2 dell'anno scorso?
Cino ti sto parlando del periodo di Ancelotti. L'anno scorso la Juve ha
disputato delle partite memorabili, tipo quella con voi, quella col Real, o
quella di andata col Milan imponendo il proprio gioco e annichilendo
l'avversario.
Alla Juve di Ancelotti non sono  *mai* riuscite partite del genere,
soprattutto  contro le dirette avversarie, e questo è assolutamente
indicativo.
Per non parlare della CL dove abbiamo subito sempre delle umiliazioni
incredibili.
Non farmi andare a ripescare le partite del periodo ancelotti, piuttosto, se
hai voglia,  fatti una ricerchina di iscj in quel periodo..


 Dove?
Su come è stato mandato via Ancelotti dalla dirigenza.


 indovina per chi stava in panca?
Per Inzaghi,prima punta come lui, e anche a volte per Alex che non rendeva
molto..


 o no?
Però aveva la forza di reagire, cosa che non capitava spesso col Carletto.


Cino
ma non ti accorgi proprio che alle cifre reali che ti diamo rispondi
sempre con delle supposizioni che non hanno nessuna prova?

e invece l'anno dopo quando vinse la roma?
eravamo 2-0 contro la Roma, e ci facemmo rimontare perchè l'allenatore
mise la squadra arroccata in difesa levando un attaccante per mettere
un difensore...ok?



ti rispondo io:
SE Boniperti avesse giocato con Nedved e Zidane AVREBBE segnato FORSE
50 gol in più, inoltre SEMBRA che Sivori e Charles non lo amassero  e
PARE che lo sfottevano prevedendo che un giocatore qualunque AVREBBE
potuto fare meglio...

 deludenti? e in questi due anni non c'era del piero?
Ue'! Deludente = 2 secondi posti! Mica pizza e fichi!
L'anno dell'assenza di Del Piero siamo finiti in Intertoto...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La moderazione è una cosa fatale... Niente ha successo quanto l'eccesso.
Oscar Wilde

 doppia cifra non può dirsi una seconda punta che segna molto..
Le ho messe in ordine e incolonnate per avere un'idea. Poi prendo alcune
seconde punte che han fatto almeno 5 anni in Italia, così, tanto per
avere un'idea.
Recoba: dal '97/'98: 3, 0, 10, 10, 8, 6, 9 = 6,57.
Totti: dal '94/'95: 4, 2, 5, 13, 12, 7, 13, 8, 14 = 8,67.
Mancini: dall'81/'82: 9, 4, 8, 3, 6, 6, 5, 9, 12, 12, 6, 15, 12, 9, 11,
15, 5, 10, 0 (20 presenze) = 8,26.
R. Baggio: dall'87/'88 (primo anno con presenze significative): 6, 15,
17, 14, 18, 21, 17, 8, 7, 5, 22, 5, 4, 10, 11, 12 = 12.
Ah. A me scappa un ROTFL. E sai perché? Non ho tolto i rigori...
Del Piero dal '93/'94 (11 presenze): 5, 8, 6, 8, 21, 2, 9, 9, 16, 16 =
10,3.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Il cinismo è lo humour dell'odio. - Sir Herbert Beebohm Tree

cino's log. Stardate Mon, 22 Dec 2003 23:08:10 +0100:

Come ho scritto in altro messaggio ha avuto una media decisamente
diversa a quei tempi. Quest'anno è già sopra la media di tutti gli altri
anni...
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Debbo essere crudele solo per esser giusto. - William Shakespeare

Blue_D's log. Stardate Mon, 22 Dec 2003 23:45:42 +0100:

Mi piacerebbe vederli di nuovo insieme.
-- 
Saluti, Kap - 
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Ma è bello vedere che cosa è capace di fare il denaro. - Samuel Pepys

anni...
per la precisione segnalerei anche la media di Del Piero quest'anno:
7 gol in 13 partite...caspita che differenza!!!!!

 fatto che Del Piero e` stato fortunato
mai parlato di fortuna. Semplicemente ho parlato di bravura di quelli che li
hanno ricevuti. Domanda: piu' creativo uno che fa cinquanta assist dei quali
vincenti solo 10, o uno che fa solo 20 assist ma tutti vincenti?
Cino

Blue_D's log. Stardate Mon, 22 Dec 2003 23:48:58 +0100:

1999/2000:  6 vittorie con 2 gol di scarto.
           12 vittorie con 1 gol di scarto.
2000/2001:  5 vittorie con 2 gol di scarto.
           10 vittorie con 1 gol di scarto.
Totale: 33.
2001/2002:  6 vittorie con 2 gol di scarto.
            7 vittorie con 1 gol di scarto.
2002/2003:  4 vittorie con 2 gol di scarto.
           11 vittorie con 2 gol di scarto.
Totale: 28.
-- 
Saluti, Kap - 
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Dei ragni mezzo morti di fame cacciavano delle mosche mezze morte di
fame. - Charles Churchill

Blue_D's log. Stardate Mon, 22 Dec 2003 23:45:59 +0100:

E non perderti l'altro messaggio sulle medie gol... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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La servitù nasce e vive dalla comune viltà. Tutte le declamazioni
contro gli abusi della tirannide sono meno efficaci che dire ai servi:
contatevi

 che vince poco non lo è..
Un conto è vincere dalla panchina, un conto è vincere in campo. E Del
Piero le ha vinte tutte in campo, 'ste cose. Quindi vuol dire che è
importante per la squadra.
-- 
Saluti, Kap - 
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Commetti un crimine, e la terra è fatta di vetro. - Ralph Waldo Emerson

 indovina per chi stava in panca?
Per Inzaghi, anche se non è così vero che Trezeguet fosse un fenomeno in
quel periodo (era uscito da poco un infortunio).
-- 
Saluti, Kap - 
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Mi domando se ci si può interessare all'anima di una donna dalle gambe
toppo corte. - Henry Millon de Montherlant

 equivale ad arrivare ottavo a 20 punti.
Su questo siamo d'accordo.


vincenti solo 10, o uno che fa solo 20 assist ma tutti vincenti?
Quello che ne fa 50.
E' una risposta elementare.
Se poi i compagni non realizzano non è colpa di chi ha fatto l'assist

esterno sinistro..
Questo è il paragone che fai sempre quando hai poco altro da dire per
tentare di ribadire le tue tesi.....anche con Recoba.....ma possibile
che tu non ti sia MAI chiesto il perchè DP sia  rimasto 10 ANNI alla
Juve,mentre altri abbiano consumato la propria carriera in squadre
minori come l'Atalanta che citavi?Se credi che sia tutta fortuna o un
caso del destino sei davvero fuori strada,mio caro cino....
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

indovina per chi stava in panca?
Per Inzaghi.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

piero cambia tutto. ciao.
Per il bene soprattutto del tuo fegato.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

a questo non risponde?
Non può.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 solo 10, o uno che fa solo 20 assist ma tutti vincenti?
In teoria il tuo discorso può essere condivisibile, ma visto che qui si
sta parlando di dati oggettivi, la tua considerazione vale come il due
di picche con le carte piacentine.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Chi beve solo acqua ha un segreto da nascondere. - Charles Baudelaire

 Se poi i compagni non realizzano non è colpa di chi ha fatto l'assist
Per l'appunto.. indi per cui Totti è molto piu' uomo assist di Del Piero.

 17, 14, 18, 21, 17, 8, 7, 5, 22, 5, 4, 10, 11, 12 = 12.
Anche qui calcolando la media gol: 1987-88: 0,07, 1988-89: 0,33, 19989-90:
0,34, 1990-91: 0,33, 1991/92: 0,31. 1992-93: 0,60. 1993-94: 0,34. 1994-95:
0,35. 1995-96: 0,14. 1996-97: 0,21. 1997-98: 0,36. 1998-99: 0,21. 1999-2000:
0,31. 2000-2001: 0,28. 2001-2002: 0,66. 2002-2003: 0,18.  media gol
complessiva: 0,31 gol su azione a partita
 Presenze e gol su azione senza rigori  di Del Piero dal 94 ad oggi:
1993-94: 0,45. 1994-95: 0,24. 1995-96: 0,2. 1996-97: 0,18. 1997-98: 0,53.
1998-99: 0,25. 1999-2000: 0,03. 2000-2001: 0,28. 2001-2002: 0,37. 2002-2003:
0,41 media gol: 0,28  su azione a partita.
Alla fine della fiera si evince che tra Del Piero, Baggio e Recoba quello
con la piu' alta media gol è (e mi scappano almeno 3 ROTFL!) Recoba con 0,36
gol su azione a partita..  Del Piero è appena sotto Baggio ma è doveroso
sottolineare che Baggio ha giocato molte piu' partite di Del Piero e questo
a vantaggio del Codino e a svantaggio del vostro capitano visto che è molto
piu' difficile mantenere la media gol con un maggior numero di gare
giocate.. se Del Piero, a 37 anni, avrà mantenuto la media gol di Baggio
allora forse.. ma dubito fortemente che accadrà.
Ultima questione: bisognerebbe calcolare anche le altre medie gol su azione
di altre seconde punte tipo Chiesa e Signori.. ma onestamente ora non ne ho
proprio voglia!!! ;-))
Ciao.
Cino

 caso del destino sei davvero fuori strada,mio caro cino....
Non ho detto che è stata solo fortuna. Del Piero ha avuto dei meriti,
indubbiamente. Ma non per questo io lo considero un fenomeno e tra i piu'
grandi giocatori di tutti i tempi, visto che come ho dimostrato a Lord Kap
il suo rendimento dal 94 ad oggi, in termine di gol segnati è tutt'altro che
strepitoso se escludiamo la stagione 97-98..
Cino

 Ue'! Deludente = 2 secondi posti! Mica pizza e fichi!
qua qualcosa non quadra... insomma quei 2 secondi posti furono merito di
Ancelotti o di Del Piero?
Cino

 Eppure anche Amoruso si e` trovato piu` o meno nella stessa situazione,
Non mi pare che ad Amoruso siano state date le stesse possibilità date a Del
Piero..
Cino

 esattamente come Del Piero.
loro chi scusa?
Cino

 7 gol in 13 partite...caspita che differenza!!!!!
Per l'esattezza solo 6 gol in 13 partite (media gol 0,5), contro 9 gol in 13
partite (media gol 0,7).

 Dato che non l'ha fatto, resta un grandissimo incompiuto.
forse perchè il Milan di quei tempi era stellare e superiore a tutti? voglio
farti notare che Baggio si infortunò al ginocchio proprio nel momento
migliore della sua carriera ovvero dopo il mondiale del 94.. vabbè che anche
questa è una supposizione, ma che ruolo credi avrebbe recitato il miglior
Baggio nel campionato 94-95?
Ciao.
Cino

 sempre con delle supposizioni che non hanno nessuna prova?
e sentiamo quanti gol avrebbe fatto un giocatore come Totti in otto partite?
e poi parlando di supposizioni senza prova non fate lo stesso anche voi
quando dite che con Del Piero nel 98-99 non sareste finiti in Intertoto?

 importante per la squadra.
Presenze di Pessotto alla juve: 95-96  28, 96-97  20, 97-98  21, 98-99  19,
99-2000  30,  2000-2001  32, 2001-2002  29,  2002-2003  17.
Ti pare uno score di presenze da panchinaro?

"Fab®" <f...@chiedi.invalid> ha scritto nel messaggio
Su come è stato mandato via Ancelotti dalla dirigenza.
perchè non è così?

 incredibili.
a me non pare che la juve di lippi (sempre degli ultimi 2 anni) in champions
league abbia fatto chissà che cosa.. a parte juve real ovviamente. ti sei
scordato che due anni fa usciste prima degli ottavi?
Ciao.
Cino

 campionato regolare.
io credo che, come gioco, nel 2000-2001 lo meritavate piu' voi.
Ciao.
Cino

 quel periodo (era uscito da poco un infortunio).
25 presenze e 14 gol senza rigori.. dicevi?

strepitoso se escludiamo la stagione 97-98..
A me e presumo anche a Kap nonhai dimostrato un bel niente,se non che 
il tuo livore nei confronti di DP va al di là del fatto calcistico e
che il tuo continuo sminuirlo non ha motivi reali di esistere,dati
alla mano,quelli che TUTTI in questo post ormai chilometrico ti hanno
portato.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 un difensore...ok?
No, la Roma rimontò perchè nakata azzeccò un tiro da 30 metri e per una
papera di Van der Sar. Due azioni che esulano dal contesto di gioco e
mentalità.

 di picche con le carte piacentine.
Vale come il due di picche per te e tutti quelli che vedono riportati gli
assist vincenti.. il problema è che la realtà è stata ed è ben diversa.

 qualificazione acciuffata al 93° del ritorno dei quarti...)
su questo sono d'accordo. Il Milan è stato parecchio fortunato e io ne so
qualcosa.. ;-)
Ciao.
Cino

 > a questo non risponde?
e aggiungo che Del Piero ha giocato molte meno partite di Boniperti e
questo, come ho già detto prima riferendomi a Baggio, conta tantissimo nel
calcolo della media gol.

strepitoso se escludiamo la stagione 97-98..
mi pare che in realtà le tue tesi siano state proverbialmente smontate
dai nostri numeri e non il contrario

allora forse.. ma dubito fortemente che accadrà.
come contraddirsi in da soli....

partite (media gol 0,7).
per l'esattezza sono 7, e continuo a chiedermi dove prendi i numeri:
campionato - presenze 9 reti 3
CL - presenze 2 reti 3
CI - presenze 1 reti 1
SI - presenze 1 reti 0
13 presenze 7 gol.
fonti ufficiali, non teoriche o corrette a piacere

giro ci sono sempre stati, solo che Del Piero all'epoca ne fece 3 in 1 mese
quindi non esistono le puinizioni alla Corso?

 come contraddirsi in da soli....
cioè?

 quindi non esistono le puinizioni alla Corso?
assolutamente no

 dai nostri numeri e non il contrario
quali numeri scusa? io te li ho portati, tu mi pare proprio di no.

migliore della sua carriera ovvero dopo il mondiale del 94.. 
Lo stesso si può dire per DP.
Che dopo l'infortunio è comunque tornato al TOP,Baggio no.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Baggio no.
hai ragione è vero.. i 22 gol di Bologna li fece suo fratello.. poi la media
di quasi un gol a partita nel secondo anno di Brescia anche.. e per fortuna
che c'era Lippi a mettergli i bastoni tra le ruote altrimenti agli europei
avremmo visto Baggio invece che Del Piero e forse (dico forse eh..) quegli
Europei con il Codino li avremmo anche vinti. Ma tanto Marina è inutile dire
queste cose a una che sosteneva che baggio non è mai stato grande e non ha
fatto una grande carriera.. sbaglio???????????????????? brutta bestia la
presunzione.. sempre detto.

 Totale: 28.
a questo punto mi sorge il dubbio che dovremmo cercare anche quelle con 3
gol di scarto! sicuramente non abbiamo segnato con Ancelotti meno che con
Lippi, mi sembra lo dicano i numeri!
Comunque non importa, i numeri sono interessanti, ma ancora di più lo è
guardare le partite e non addormentarsi a metà primo tempo.

mentalità.
La Roma rimonto' perche' il cambio Inzaghi-Conte le permise di alzare
il baricentro di 20 metri dato che il solo Del Piero non era
sufficiente per pressare in maniera efficace la difesa giallorossa.
Per questo motivo la Roma riusciva a ripartire dalla difesa senza
affanno e in piu' poteva pressare meglio i centrocampisti bianconeri:
il primo gol nasce cosi' (palla persa da Tacchinardi).
Quanto a Van der Sar, avere insistito cosi' a lungo su un portiere
palesemente non all'altezza non va certo a merito di Ancelotti.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

 ottavi?
Ma ti ricordi cosa fece la Juve di Ancelotti in CL? Ho bene impressa in
mente la dura contestazione di Juve-Lazio dopo l'eliminazione io.
-- 
BAT00][IEMS1000][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
"Farsi capire, per un giornalista, è sempre più difficile in un mondo
che ragiona per fazioni, schieramenti e pregiudizi." frase tratta da una
e-mail di Enrico Maida del *Messaggero*.

 perchč non č cosě?
Si, i metodi erano sbagliati, ma la motivazione era giustissima e il tempo
ha dato ragione alla triade.
-- 
BAT00][IEMS1000][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
"Farsi capire, per un giornalista, č sempre piů difficile in un mondo


 mentalità.
Dissento fortemente. È vero che andò così l'episodio, però
l'atteggiamento della Juventus cambiò proprio con quel cambio e la
squadra indietreggiò il baricentro al punto di dare alla Roma la
possibilità di sviluppare di più la manovra. Se non li lasci fare certi
tiri non si prende gol.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
È molto meglio dare che ricevere. E poi è deducibile. - Jacob M.Braude

 seconde punte tipo Chiesa e Signori..
Sinceramente Chiesa e Signori son tutto meno che seconde punte
assimilabili a Del Piero, Totti e Recoba (tanto per vedere i nomi che
abbiamo citato qui), perché spesso hanno giocato come terminale
d'attacco della propria squadra, specialmente quando non hanno giocato
ai vertici ma in squadre di media e bassa classifica; comunque per
curiosità:
Chiesa (dal 1994/'95): 14, 22, 14, 10, 9, 7, 22, 5, 2 = 11.67.
Signori (dal 1991/'92): 11, 26, 23, 17, 24, 15, 2, 3, 15, 15, 16, 3, 12
= 12.85.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
In amore comanda di diritto chi ama meno. - E. Houdetot

 partite?
Deciditi. Nel confutare la mia tesi sulla media gol hai detto che per
Totti non si sarebbero dovuto conteggiare gli anni prima degli ultimi
due (non si spiega il perché, poi)...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Noi amiamo sempre quelli che ci ammirano, ma non sempre amiamo quelli
che ammiriamo. - François de La Rochefoucauld

 25 presenze e 14 gol senza rigori.. dicevi?
"In quel periodo" leggi: nella seconda parte della stagione, dopo
l'infortunio. Quando rientrò fece una prestazione indecorosa a Parma e
rientrò Inzaghi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
In guerra ci sono sempre dieci eroi per ogni soldato.
Henry Louis Mencken

 io credo che, come gioco, nel 2000-2001 lo meritavate piu' voi.
Può darsi, ma tant'è. Chi vince un torneo di 34 partite non può non
essere considerato il migliore.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Un cavallo! un cavallo! il mio regno per un cavallo!
William Shakespeare

cino's log. Stardate Tue, 23 Dec 2003 16:20:45 +0100:

Se si vuol parlare di aria fritta allora parliamo delle sensazioni che
ognuno ha, se vogliamo dare un fondo oggettivo alla discussione ci si
basa sui dati. Anche perché se si facesse una classifica degli assist
che avrebbero potuto essere gol ci si scontra sempre con una valutazione
soggettiva: della serie "questo lo segnavo anch'io"...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Dio nella sua saggezza fece la mosca, e poi si dimenticò di dirci il
perché. - Ogden Nash

 l'avversario?
La vittoria della Juventus non è stata mai in discussione. Il gol
milanista venne da una papera difensiva di Tacchinardi (che piglia la
palla di mano e provoca il rigore). Mai visto un possesso palla più
sterile di quello che si è visto in quella occasione.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ricchi si diventa, eleganti si nasce. - Honoré de Balzac

 Ti pare uno score di presenze da panchinaro?
Appunto. Per me Pessotto è tutto meno che un giocatore scarso (forse non
si era capito dalla mia precedente considerazione). Pessotto è stato uno
dei giocatori più importanti per la Juventus in questi anni. Nessuno lo
nomina, ma questo è un altro paio di maniche.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Amore è di sospetti fabbro. - Silvio Pellico

 merito di Ancelotti o di Del Piero?
Furono merito (o demerito a seconda di come la si guardi) della squadra.
-- 
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Per me gli agricoltori sono rispettabili e interessanti in proporzione
alla loro povertà. - Henry David Thoreau

cino's log. Stardate Tue, 23 Dec 2003 16:26:49 +0100:

Scusa: ti riassumo la discussione perché credo che tu ti sia perso.
Cino: "Del Piero segna poco."
Altri: "A dire il vero ha segnato molto."
Cino: "Ma conta la media gol."
Altri: "La media gol è migliore di quella di Boniperti, considerato il
miglior giocatore juventino."
Cino: "La media gol non vale perché Boniperti ha giocato di più."
Delirante.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
È accertato che bere alcolici significa una morte lenta. E chi ha
fretta? - Anonimo

 Juve di Ancelotti
Naturalmente il crollo della squadra nelle partite importanti era
tipicodelle squadre di Ancelotti. QUando c'era da rimontare la Juve spariva.
Anche Lippi si è fatto rimontare nel secondo tempo più di una volta, ma la
Juve quando c'è da giocare una partita cruciale per l'esito della stagione
raramente perde la testa


 se me ne trovi piu' di 10 della juve degli ultimi anni sei un genio.
cosa intendi per Juve degli ultimi anni?
Ti va bene dal 2001, ovvero dal ritorno di Lippi?
Eccotele.
Juventus - bayer leverkusen : 4 - 0
Champions League (29/11/01)
Juventus - udinese: 3 - 0
Campionato (06/01/02)
inter - Juventus: 2 - 2
Campionato (09/03/02)
Juventus - brescia: 5 - 0
Campionato (28/04/02)
Juventus - atalanta: 3 - 0
Campionato (15/09/02)
Juventus - dinamo kiev : 5 - 0
Champions League (24/09/02)
Juventus - milan : 2 - 1
Campionato (10/11/02)
torino - Juventus: 0 - 4
Campionato (17/11/02)
parma - Juventus: 1 - 2
Campionato (16/02/03)
manchester united - Juventus: 2 - 1
Champions League (19/02/03)
Juventus - inter: 3 - 0
Campionato (02/03/03)
Juventus - real madrid: 3 - 1
Champions League (14/05/03)
Juventus - real sociedad: 4 - 2
Champiosn League (21/10/03)
milan - Juventus : 1 - 1
Campionato (01/11/03)
Sono quattordici e sono tutte grandi partite.
Ci sono anche un paio di pareggi ed una sconfitta, io ho valutato il gioco
espresso dalla squadra in queste partite.
Ovviamente, pur essendo nella stessa cerchia, ci sono partite diverse fra
loro, per importanza della partita stessa e valore dell'avversario, ma tutte
sono accomunate dalla netta supremazia della Juve sull'altra squadra
(eccetto manchester, dove non ci fu una netta supremazia, ma per le
condizioni in cui ci trovammo, fu una vera impresa.)
Adesso vado a controllare i due anni e mezzo di ancelotti, dal febbraio 1999
al giugno 2001            (stesso periodo preciso della mia valutazione su
Lippi, cioč dal 2001 ad ora) e dubito di trovare gli stessi risultati.
--
Andrea

presunzione.. sempre detto.
Peggio l'invidia che porta a sminuire i meriti di un campione
esemplare che in 10 anni di carriera ha vinto tuto quello che c'era da
vincere.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Cino: "La media gol non vale perché Boniperti ha giocato di più."
embè? bisogna considerare la media gol ma anche il numero di partite
giocate! scusa ma se uno gioca 20 partite e fa 10 gol (media gol 0,5) è
migliore di uno che ne fa 500 e fa 200 gol (media gol 0,4)? rifletti..
comunque mi sapresti dire la pagina esatta con i bomber bianconeri di tutti
i tempi e le relative medie gol? grazie, ciao.
Cino

 due (non si spiega il perché, poi)...
te l'ho già spiegato. Semplicemente perchè Totti ha cominciato a giocare
piu' avanti solo dal 2001. Prima sia con Zeman che con Capello giocava
trequartista o centrale o spostato addirittura a sinistra.
Cino

 = 12.85.
A me interessa la media gol.. e sono arciconvinto che anche loro due ce
l'hanno superiore a Del Piero..
Ciao.
Cino

 Furono merito (o demerito a seconda di come la si guardi) della squadra.
e invece quei due anni di Del Piero (1 gol su azione il primo, 6 il secondo)
come li giudichi?

 nomina, ma questo è un altro paio di maniche.
Francamente lo ritengo un terzino come tanti altri.. e comunque la
discussione era incentrata sulle vittorie. E io contestavo il fatto che mi
si dicesse "Del Piero ha vinto, quindi è forte.." tutto qua.. mi si dica che
è forte per i gol, per gli assist, per le prestazioni, non perchè ha vinto.
Perchè è la squadra che vince, non il singolo giocatore. E anche se sei
buono (e non fenomeno) ti puoi ritrovare in una squadra che ha vinto
tantissimo. Come appunto il caso di Pessotto..
Ciao.
Cino

 sterile di quello che si č visto in quella occasione.
 su questo concordo. Ma onestamente mettere quella partita al confronto di
juve real mi sembra esagerato.. col real giocaste alla grande, niente da
dire.

 dell'extracomunitario Nakata e di Montella riuscì recuperare il risultato.
non grazie a una prodezza di nakata e a una papera di van der sar. che come
ho detto esulano dalla mentalità imposta dall'allenatore.

 rientrò Inzaghi.
del piero di prestazioni indecorose ne fece almeno 30 quell'anno..

 Che la dava a Nedved.
parlavo della juve di ancelotti..
Cino

 vinti.
Ussignùr... Ma neanche un ROTFL spreco...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Dell'audacia, più audacia, e per sempre dell'audacia!
Georges Jacques Danton

 3 gol di scarto!
Mink, Blue_D! Appena riesco... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Di tutte le aberrazioni sessuali forse la più aberrante è la castità.
Rémy de Gourmont

 come li giudichi?
[mode Tarcisio On]
Miiinkia che thread!!!
[Mode Tarcisio off]
Cino, simpatico cordiale amico mio....ma perchè ti intestardisci
vaccadiquellaboiaputanaloegia!
Puoi andare avanti per secoli, magari anche avere qualche elemento che
avvalori (sinora no) le tue tesi....ma dilla tutta! Ti brucia che noi
juventini si ami Del Piero alla follia semplicemente perchè è DEL PIERO?
Non sono problemi nostri. Ti dirò, tu potrai anche dimostrare (forse) che
in una qualsivoglia stagione il rendimento di Alex sia stato inferiore a
quello di Crisantemi. E allora? Ti risulta strano che NOI lo si ami lo
stesso? Non credo proprio, perchè se ti fosse estraneo il concetto di amore
incondizionato non saresti interista, giusto?
Allora....chiudiamola qui che già siamo a livelli record e Buon Natale a
te, famiglia e perchè no, anche alla tua beneamata, ok?
Con affetto (spero compreso)
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one".
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club

 tiri non si prende gol.
Ma scusa tanto in vantaggio di due gol cosa fai, mantieni la difesa alta
rischiando il contropiede? era un atteggiamento piu' che legittimo solo che
a spezzarlo è stato, come spesso capita, una prodezza di un singolo.. mi fa
ridere solo il fatto che quando si parla di ancelotti che concede il
possesso palla agli avversari è un difensivista, quando si parla del
possesso palla concesso da Lippi (juve milan 3-1) è uno che controlla la
partita.. decidetevi..
Cino

 Ciao.
Per me Van der Sar era ed è un ottimo portiere, Quell'anno incappò in papere
che, a conti fatti, vi costarono molto. Comunque il portiere lo mise a
disposizione la società.. secondo te chi doveva schierare Ancelotti?

 3 gol di scarto!
1999/2000: 2 vittorie con 3 gol di scarto.
2000/2001: 5 vittorie con 3 gol di scarto.
2001/2002: 3 vittorie con 3 gol di scarto.
2002/2003: 4 vittorie con 3 gol di scarto.
Ok, ho capito...
1999/2000: 1 vittoria con 4 gol di scarto.
2000/2001: 1 vittoria con 4 gol di scarto.
2001/2002: 3 vittoria con 4 gol di scarto.
2002/2003: 1 vittoria con 4 gol di scarto.
Nessuna vittoria con 5 gol di scarto per il 1999/2000 e il 2000/2001.
2001/2002: 1 vittoria con 5 gol di scarto.
2002/2003: 1 vittoria con 5 gol di scarto.
Nessuna vittoria per più di 5 gol di scarto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Una persona con un credo ne vale novantanove che hanno soltanto degli
interessi. - John Stuart Mill

 l'hanno superiore a Del Piero..
E pure profumato...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Non svegliare can che dorme. - Proverbio popolare

juventini si ami Del Piero alla follia semplicemente perchè è DEL PIERO?
Altri 96 minuti di applausi ininterrotti!!
(ma  non saranno troppi tutti in una sola giornata,uniti a quelli
dell'altro post?;))))
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Francamente lo ritengo un terzino come tanti altri.. 
Certo,come tanti altri....tanto per cominciare è stato di gran lunga
superiore a tutti i terzini schierati negli ultimi 10 anni dalla
squadra per cui tifi.....tanto per comiciare eh!Volendo avrei potuto
elencarti tutto quello che il Pesso ha vinto in carriera,la sua
disponibiltà,la sua correttezza esemplare,ma non amo umiliare i miei
interlocutori.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 secondo) come li giudichi?
Il primo era l'anno del rientro dopo l'infortunio e se la Juventus ha
messo in campo Del Piero sempre e comunque, tu puoi mettere dentro le
cifre che vuoi, ma evidentemente ne valeva la pena. È stato come una
sorta di investimento. Nel secondo direi che ha fatto una buona annata.
Continuo ad insistere che Del Piero è fondamentale per gli equilibri
della squadra e per la prolificità del compagno di reparto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ho una personale fiducia nel mio angelo custode. -  Dom Helder Câmara

 tutti i tempi e le relative medie gol? grazie, ciao.
Purtroppo ho fatto una ricerca al volo e non sempre mi metto a cercare
nello stesso posto. Se non ricordo male: http/
www.juventus1897.it
 e poi
segui le statistiche.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La gente direbbe meno bugie se la verità rendesse di più.
Hanns Dietrich von Seydlitz

del piero di prestazioni indecorose ne fece almeno 30 quell'anno..
Uhhh,ne salvi 4 alllora....facciamo progressi!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

disposizione la società.. secondo te chi doveva schierare Ancelotti?
Tra poco forse ci dirai che dovevevamo tenere luii,e non Buffon,come
pure  Ancelotti e non riprenderci Lippi......
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 forte.."
Il concetto è: Del Piero ha vinto da uomo squadra, quindi è forte.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Forse credere nel buon design è come credere in Dio, ti rende ottimista.
Sir Terence Conran

 dell'altro post?;))))
la mia situazione coniugale impone che questo sia l'unico modo in cui
una suadente Leonessa possa spellarsi le mani per me, allo stato attuale
delle cose....che dirti....lo prendo comunque come un gradito Xmas gift,
sapendo da chi proviene!


 alta rischiando il contropiede?
Scusa, eh! Ma se sei in vantaggio di due gol vuol dire che
l'atteggiamento adottato fino a quel momento va bene, visto che non si
erano visti pericoli dalle parti di Buffon. Capisco cambiare le cose
quando noti che l'avversario si rende molto più pericoloso, ma non
quando si è in quelle condizioni.
Rinfreschiamo la memoria con il cambio Gattuso per Del Piero ai Mondiali
2002...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Non parlar dei miei debiti se non vuoi pagarli. - George Herbert

 vostro contropiede (a proposito di gioco eh..)
A questo punto bisogna chiarire cosa si intenda per "avere gioco". Per
me una squadra che ruba palla e poi con uno schema in 4 tocchi arriva
nell'area avversaria per segnare ha gioco. Una che ruba palla e lancia
alla viva il parroco all'attaccante sperando che inventi qualcosa no.
P.S.: i più attenti avranno già individuato le due squadre in questione
e l'anno pure.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ogni drago genera un S. Giorgio che lo uccide. - Kahlil Gibran

cino's log. Stardate Tue, 23 Dec 2003 22:33:52 +0100:

Mink! Devo andarmi a rivedere tutti i voti. 'Azz! Non li ho... Credo di
aver scritto pochissime pagelle quell'anno...
Ammettiamo che alla RAI siano imparziali? Ok.
01. Juventus - Reggina 1-1: Del Piero 6
02. Cagliari - Juventus 0-1: Del Piero 5 (42' st Oliseh)
03. Juventus - Udinese 4-1: Del Piero 7 (1 gol, l'1-0).
04. Lecce - Juventus 2-0: Del Piero 5 (15' st Kovasevic [LOL!], 6)
05. Juventus - Venezia 1-0: Del Piero 4,5 (1' St Kovacevi [RiLOL!], 5).
06. Roma - Juventus 0-1: Del Piero 6.5.
07. Bari - Juventus 1-1: Del Piero 5,5.
08. Juventus - Piacenza 1-0: Del Piero 6.5 (gol).
09. Torino - Juventus 0-0: Del Piero 5.
10. Juventus - Milan 3-1: Del Piero 7.
11. Lazio - Juventus 0-0: Del Piero 6.5.
12. Juventus - Bologna 2-0: Del Piero 5.5.
13. Juventus - Inter 1-0: Del Piero 7 (17' st Rampulla 6).
14. Fiorentina - Juventus 1-1: Del Piero 5.
15. Juventus - Verona 1-0: Del Piero 6.
16. Parma - Juventus 1-1: Del Piero 5,5 (1 gol, l'1-0).
17. Juventus - Perugia 3-0: Del Piero 6 (1 gol, l'1-0).
18. Reggina - Juventus 0-2: Del Piero 6 (26' St Pessotto, 6).
19. Juventus - Cagliari 1-1: Del Piero 6.
20. Udinese - Juventus 1-1: Del Piero 6.
21. Juventus - Lecce 1-0: Del Piero 5.
22. Venezia - Juventus 0-4: Del Piero 6.5 (1 gol, l'1-0).
23. Juventus - Roma 2-1: Del Piero 5.5.
24. Juventus - Bari 2-0: Del Piero 7 (1 gol, il 2-0).
25. Piacenza - Juventus 0-2: Del Piero 6,5.
26. Juventus - Torino 3-2: Del Piero 6.5 (1 gol, il 3-1).
27. Milan - Juventus 2-0: Del Piero 6.
28. Juventus - Lazio 0-1: Del Piero 6.
29. Bologna - Juventus 0-2: Del Piero 6.
30. Inter - Juventus 1-2: Del Piero 6 (40' st Esnaider).
31. Juventus - Fiorentina 1-0: Del Piero 6 (gol) (27' st Tacchinardi).
32. Verona - Juventus 2-0: Del Piero 5 (12' st Kovacevic 5).
33: Juventus - Parma 1-0: mancano i voti, però Del Piero segna.
34: Perugia - Juventus 1-0: Del Piero 6.
Dunque: diciamo che definiamo indecoroso dal 5 in giù: 7 partite. Però
ci sono 4 partite da 7 e 7 gol che sbloccano il risultato.
Media dell'anno: 5,90625. Annata sottotono ma definirla indecorosa...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Son lontane le ombre d'Arabia / Dove i prìncipi cavalcano a mezzogiorno.
Walter de La Mare

una suadente Leonessa possa spellarsi le mani per me
Fermati qui.
C'è gente che rosica

Ammettiamo che alla RAI siano imparziali? Ok.
AHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHA
AHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAAH
AHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
Questa era bellissima Kap!

 che come ho detto esulano dalla mentalità imposta dall'allenatore.
Quella Juve nel secondo tempo sparì completamente.nonostante la Roma non
giocasse affatto bene.
I cambi di Capello furono importanti, quello di Carletto disastroso. La
papera di VdS fu si un errore importante ma la Juve
come fece altr volte sparì completamente come intimidita e priva di
mordente.
Alcuni post di allora ed aaltri più recenti:
http://tinyurl.com/3hz4m
http://tinyurl.com/2edr8
http://tinyurl.com/2ya9a
http://tinyurl.com/36k2y
http://tinyurl.com/2slwd
Ce ne sono mille altri.
-- 
BAT00][IEMS1000][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
"Farsi capire, per un giornalista, è sempre più difficile in un mondo
che ragiona per fazioni, schieramenti e pregiudizi." frase tratta da una
e-mail di Enrico Maida del *Messaggero*.

 del 2001, juve inter 3-1 del 2001?
Oltretutto rileggendo i vecchi post mi sono tornate in mente le numerose
rimonte subite anche in casa, le racchiusde questoo vecchio post:
per quel che mi riguarda non ho mai criticato Ancelotti, anzi dopo il Lecce
l'ho pure difeso. Dopo le prime rimonte subite, vedi Manchester, ero più
incazzato con Inzaghi che sul 2-2 sbagliò tre clamorose occasioni che con
lui. Idem quest'anno con il Lecce.
Ma le rimonte subite con Ancelotti la Juve non le avrà subite in tutta la
storia, oltre all'incapacità di vincere le partite che contano a cominciare
dal Manchester e dallo spareggio Uefa con l'Udinese a finire alle infinite
rimonte di quest'anno: Amburgo, Roma, Inter, Fiorentina, Lecce, Brescia,
Atalanta. Infine, la sensazione di insicurezza che, personalmente, provo
quando la Juve segna nei primi minuti accampagnata dalla quasi certezza
della rimonta avversaria: si parte come un rullo compressore, come contro la
Roma, e dopo un quarto d'ora (magari sul 2-0) si rallenta dando tutto il
tempo all'aversario di riorganizzarsi. Ci manca proprio il cosiddetto
killer-instinct. Ricordi il 6-1 a San Siro contro i rossoneri? 90' da rullo
compressore senza lasciare spazio agli avversari in difficoltà. La Roma
domenica annaspava pesantemente e la Juve non ne ha saputo approfittare,
l'ha lasciata riprendere fiato.


 C'è gente che rosica
Rosicare per Marina è cosa buona e giusta, specie per gli scapoli del
NG...(detto Juve Nos puo darsi che gli ammogliati rosichino pure di
più....quien sabe?)
;-)
Ah, dato che ci sono....Buon Natale ad personam, stimatissimo The
Second...sei come la Panda di qualche anno addietro....se non ci fossi,
dovremmo inventarti per il bene di tutti.
Ciauzz


  Presenze e gol su azione senza rigori  di Del Piero dal 94 ad oggi:
Cino, aridaje...
Baggio non ha mai, ma proprio mai, tirato rigori?
Daniele


Infatti, Kap parlava di "terminale d'attacco" della propria squadra, non di
"prima punta". Casiraghi era la prima punta, ma chi doveva fare i gol era
Signori. Stesso discorso per Chiesa e Nuno Gomes alla Fiorentina.
Daniele

 Piero..
O forse le occasioni che ha avuto non le ha sapute sfruttare?
Daniele


I contemporanei. Del Piero, Totti, Recoba, Chiesa, e compagnia bella
beneficiano tutti del cambio di definizione in egual misura, a meno che non
vuoi sostenere che i tiri di Del Piero vengono sempre deviati, quelli degli
altri no.
Daniele

 a Del Piero..
Ne sai poco di storia Juventina. Ad Amoruso è stata data più di una
chance. Sembrava avviato ad una grande carriera, visto cosa riusciva a
fare in coppia con Vieri. Poi dopo l'infortunio si è involuto e, dopo
una stagione deludente alla Juventus è stato dato in prestito (come
Maresca e tanti altri Juventini) a Perugia e Napoli. Sembrava
effettivamente essersi ripreso e venne di nuovo alla Juventus
(2001/2002) però sembrava più un ectoplasma che un giocatore e quindi è
stato rivenduto.
-- 
Saluti, Kap - 
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Non bisogna razionalizzare Dio. È un cuore che batte.
François Varillon

 Fiorentina.
Esattamente. Del Piero invece è sempre stato al servizio del giocatore
deputato alle segnature.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'erezione conferma la fregola

LSCHD's log. Stardate Wed, 24 Dec 2003 00:23:53 +0100:

Lo so, ma che ci devo fare? Sono schiavo dell'umorismo! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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Agli occhi della madre tutti i figlioli sono belli. - Proverbio popolare

 giocava trequartista o centrale o spostato addirittura a sinistra.
Va beh, allora contiamo tutto di Del Piero e solo il meglio degli altri.
Facile così, eh...
-- 
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C'è un detto molto bello che dice che se i triangoli avessero inventato
un dio, l'avrebbero fatto con tre lati. - Charles de Montesquieu

da fermo. 
allora perchè non togli pure i gol a porta vuota?
anche quelli sono da fermo...
ah no...scusa sono dentro l'area, non contano...
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

Europei con il Codino li avremmo anche vinti.
Questo thread stà diventando surreale....
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

Media dell'anno: 5,90625. Annata sottotono ma definirla indecorosa...
Adesso ti dirŕ che alla rai sono tutti filo-juventini quindi i voti
sono gonfiati... ;)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


Nessuna vittoria per più di 5 gol di scarto.
Facciamo schifo.
Finiremo in B.
E' tutta colpa di Del Piero.
Con Morfeo al suo posto sarebbe andata meglio.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 hai ragione è vero.. i 22 gol di Bologna li fece suo fratello..
- I rigori li hai contati? O conti solo quelli di Del Piero?
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

dovremmo inventarti per il bene di tutti.
Che tesoro!
Un' amica mi insegnò un modo di dire utile per uscire cinicamente
dall'imbarazzo di queste situazioni.
Laddove ti fanno un complimento devi rispondere con tono sornione:
"immagino che dovrei dire la stessa cosa di te...".
Non lo farò.

 stesso?
no, non mi risulta strano. E' comprensibilissimo
Vedi caro Enzo anch'io da interista amo tutti i miei giocatori (chi piu' chi
meno..) ma questo non mi esime da muovere qualche critica uno di questi.. E
comunque qua non si tratta di un interista (me) contro lo juventino (Del
Piero) o gli juventini (voi componenti del ng). Semplicemente si sta
discutendo di calcio, portando dati, sensazioni, esperienze personali e
confrontandole.. che male c'è in tutto questo? a parte qualche scontro con
Marina (con la quale per altro mi sono già chiarito) non mi sembra che con
gli altri ci siano stata guerra aperta.. e i 300 e passa post lo dimostrano
chiaramente.. il bello del calcio è che ognuno può portare le proprie idee e
se ne può discutere.. se ci togli anche questo qua che ci stiamo a fare??
eh!! ;-)
Ricambio l'affetto e gli auguri di Natale a te e famiglia.
Ciao.
Cino

 sorta di investimento. Nel secondo direi che ha fatto una buona annata.
Ancora.. ma lo vedete che esasperate sempre i toni quando si parla di Del
Piero? tu dici che le cifre non contano ma ti sbagli.. Recoba nel 2000-2001
fece appena 7 gol su azione e io stesso dico che fu un'annata decisamente
negativa per lui.. perchè una seconda punta che si rispetti e gioca
nell'Inter deve almeno andare in doppia cifra. Perchè non ammettere la
stessa cosa per Del Piero?
Ciao.
Cino

 beneficiano tutti del cambio di definizione in egual misura
Per l'appunto. Non dovrebbero usufruirne neanche loro.
Domanda: prendi due punizioni. Nella prima Del Piero con uno stupendo tiro a
giro aggira la barriera alzando su di essa la palla di mezza metro e la
piazza all'incrocio dei pali fuori dalla portata del portiere. Nella seconda
Recoba tira centralmente un tiro senza pretese, la palla cambia direzione e
spiazza il portiere infilandosi in rete. E' giusto per te dare lo stesso
premio ad entrambi?
Ciao.
Cino

 O forse le occasioni che ha avuto non le ha sapute sfruttare?
quali occasioni?

più....quien sabe?)
Quel Juve nos è davvero un tocco di classe!
^__^
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 e di 2,55 in favore di Signori.
rispetto a Del Piero o tra i due?
Cino

 Baggio non ha mai, ma proprio mai, tirato rigori?
ho tolto tutti i rigori, sia a Baggio che a Del Piero.

 Signori. Stesso discorso per Chiesa e Nuno Gomes alla Fiorentina.
No. è diverso. Signori e Chiesa facevano piu' gol semplicemente perchè erano
piu' forti. La stessa cosa, del resto, vale per Del Piero e Trezeguet.
Ciao.
Cino

 - I rigori li hai contati? O conti solo quelli di Del Piero?
11.

 Baggio è stato un mediocre
oserei dire da serie C.. io lo collocherei fuori dai primi 100 giocatori
italiani.. tu?

 disponibiltà,la sua correttezza esemplare
tutti scorretti questi interisti.. eh vabbè...

 Il concetto č: Del Piero ha vinto da uomo squadra, quindi č forte.
l'uomo squadra della juve 94 95 era Vialli, seguito da Paulo Sousa, quello
della coppa campioni direi ancora Vialli, poi Ravanelli. Quello degli ultimi
due anni Nedved. Del Piero fu uomo squadra solo nel 97-98

 e l'anno pure.
io no.. cita pure le due squadre.

 Uhhh,ne salvi 4 alllora....facciamo progressi!
 ne salvo 3. Per te invece immagino ne fece 15.. per favore su..

 Media dell'anno: 5,90625. Annata sottotono ma definirla indecorosa...
Molti 6 e anche 5 (dove meritava dei 4..) sono stati dati giustificando il
fatto che si infortunò. La Juve, ripeto, quell'anno giocò quasi sempre in
10.
Ciao.
Cino

 espresso dalla squadra in queste partite.
invece la juve di ancelotti, in 2 anni, non ha fatto secondo te piu' di 10
grandi partite sul piano del gioco?
Ciao.
Cino

 2002...
si vabbè.. ora con del piero in campo avremmo vinto.. ma su eh..

 pure  Ancelotti e non riprenderci Lippi......
Buffon è piu' forte di Van Der Sar, come Ancelotti è piu' bravo di Lippi.
D'altronde un conto è avere Thuram e Nedved, altra cosa è avere Birindelli e
Pessotto...

italiani.. tu?
101esimo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

Buffon č piu' forte di Van Der Sar, come Ancelotti č piu' bravo di Lippi.
Ma per favore...
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02


Bravo Del Piero e fortunato Recoba, un gol per entrambi.
Ti rivolto la domanda. Recoba prende palla centrocampo, dribbla tutta la
difesa e fa gol. Nedved dribbla tutta la difesa, va sul fondo e mette in
mezzo per Del Piero a due passi dalla porta. Del Piero tenta la girata al
volo di sinistro, liscia la palla che gli sbatte sullo stinco destro,
spiazzando irrimediabilmente il portiere, gol. Attribuito a Del Piero.
E` giusto dare lo stesso premio ad entrambi?
Daniele

già Coco gli è nettamente superiore.
E mi son fermata qui......:O)
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

tantissimo. Come appunto il caso di Pessotto..
Questa storia della "squadra" deve essere un po' smitizzata, perche'
sembra che sia quasi un giocatore che gode di vita propria, e non il
risultato del lavoro dei singoli.
Pessotto e' un terzino come tanti altri, Del Piero e' una seconda
punta come tante altre (anche peggio), Zambrotta, Tacchinardi, ecc.
ecc., sono giocatori come tanti altri. La media voto dei singoli della
Juve e' quella di una squadra di centroclassifica, eppure vince
spesso. Non sara' che l'apporto di questi giocatori singolarmente
considerati viene ingiustamente sottovalutato?
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

secondo te chi doveva schierare Ancelotti?
Doveva provare almeno una volta Carini, e comunque c'era sempre
Rampulla a disposizione. A volte ci vuole anche coraggio: Zaccheroni
al Milan siluro' subito Lehman, e grazie alle prodezze dell'esordiente
Abbiati porto' a casa uno scudetto inaspettato. Ancelotti
probabilmente avrebbe insistito sul tedesco, affondando con lui.


 11.
- La metà. Quindi, seguendo il tuo ragionamento, quell'anno a Bologna Baggio
non fece una grande stagione. Eppure la esalti. Deciditi.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 ma se avete perso!
Ma l'hai vista la partita o parli ad minchiam?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Il vero capo è sempre guidato. - Carl Gustav Jung

 Molti 6 e anche 5 (dove meritava dei 4..)
E che cazzo! Non se ne può più! Io piazzo dati e tu confuti con teorie.
Allora lasciamo perdere.
Non ti piace Del Piero? A me sì. Chiuso.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Si crede facilmente a ciò in cui si spera veramente. - Terenzio

cino's log. Stardate Wed, 24 Dec 2003 14:15:33 +0100:

Juventus e Inter, 1997/98.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Chi corrompe paga di meno. - Marcello Marchesi

 già Coco gli è nettamente superiore..
A Pessotto? Ma neanche per idea...
-- 
Saluti, Kap - 
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Il numero degli uomini che accettano la civiltà da ipocriti è
infinitamente superiore a quello degli uomini veramente civili.
Sigmund Freud

cino's log. Stardate Wed, 24 Dec 2003 14:40:20 +0100:

Non lo sapremo mai. Io di certo posso dirti che quando ho visto il
cambio ho detto agli amici che avevo insieme che avremmo perso. Eravamo
in vantaggio 1 a 0 e Trap si è cagato sotto. È storia.
-- 
Saluti, Kap - 
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E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Se ti fermi ogni volta che un cane abbaia, non finirai mai la tua
strada. - Proverbio arabo

 fornirgli assist.
Secondo te Corradi è il terminale d'attacco della Lazio? Secondo me no,
però è prima punta proprio perché staziona più avanti.
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando la verità non è più libera, la libertà non è più reale: le
verità della polizia sono le verità di oggi. - Jacques Prévert

 rispetto a Del Piero o tra i due?
Rispetto a Del Piero. Con la specifica che ho detto: Signori e Chiesa
erano i terminali d'attacco delle loro rispettive squadre. Del Piero è
sempre stato messo al servizio della prima punta.
-- 
Saluti, Kap - 
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La coscienza è la presenza di Dio nell'uomo. - Emanuel Swedenborg

 Perchè non ammettere la stessa cosa per Del Piero?
Ma perché secondo me la seconda punta (almeno quando gioca con prime
punte come Inzaghi o Trezeguet) non deve avere come primo scopo l'andare
in gol, quanto il mandare in gol l'altro giocatore se non il resto della
squadra. Non per niente negli ultimi campionati la Juventus ha avuto
miglior attacco e capocannoniere Trezeguet nel primo dei due (l'anno
scorso Trezeguet è stato parecchio infortunato).
-- 
Saluti, Kap - 
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In mancanza di cavalli, trottano anche gli asini. - Proverbio popolare

scordato che due anni fa usciste prima degli ottavi?
certo, una finale?
due anni fa, uscimmo nel secondo turno solo a causa del fatto che la
rosa era troppo corta e nel momento decisivo ci trovammo senza
giocatori

mentalità.
nessuno contesta il fatto che Nakata abbia fatto una prodezza, ma non
si può contestare nemmeno il fatto che i cambi fatti contribuirono a
far si che la squadra si arroccò in difesa lasciando campo alla Roma

del piero di prestazioni indecorose ne fece almeno 30 quell'anno..
per cui concordi che la gestione della squadra non era adeguata?

meno..) ma questo non mi esime da muovere qualche critica uno di questi.
vedi, la sottile differenza è che cerchi di convincerci dell'inutilità
di un giocatore che ha contribuito in modo determinante alla vincita
di 14 titoli

si vabb=E8.. ora con del piero in campo avremmo vinto.. ma su eh..
c'è una sottile differenza tra noi e te, certe supposizioni campate
per aria, in tutto il thread di risposte, non le abbiamo mai fatte, ti
abbiamo opposto numeri (ufficiali) a una serie infinita di "se" e
"forse"

calcolo della media gol.
quindi Recoba non è paragonabile a Del Piero perchè ha giocato troppo
poco.

quali numeri scusa? io te li ho portati, tu mi pare proprio di no.
ti ho postato  una serie di statistiche che tu hai regolarmente
contraddetto con "se", "ma", Perņ" e "forse", i tuoi !"numeri" sono
mere interpretazioni dai queli hai eliminato le cose che davano noia
alla tua tesi: Del Piero = pippone arricchito

anche a lui...
quello che continuo a chiedermi io è: ma se tutte le squadre,
Afragolese compresa, hanno giocatori più forti della Juve perchè noi
vinciamo e gli altri no? io ho la risposta: ve lo fanno credere che i
vostri siano più forti.

carriera. e questo, mi spiace, ma è un dato OGGETTIVO  e non SOGGETTIVO.
se è per questo c'è chi lo sostiene anche per i due anni passati, ma
troverai molti pochi juventini pronti a sostenere tale tesi, ho sempre
avuto l'impressione che pochi abbiano capito Del Piero, giocatore
fantastico in attacco ma che fa anche tutto il resto, cosa che nessun
altro attaccante al mondo sa fare, se vuoi un esmpio lo trovi anche
domenica scorsa, nella pur non bella partita col Lecce, Del Piero
perde palla a centrocampo, insegue il giocatore e la riconcquista,
tenta però un altro dirbbling di troppo e riperde la palla, parte il
contropiede del Lecce ma riecco Del Piero che salva un'azione
importante in corner. Questo per molti non conta niente, ma per noi
si

due anni Nedved. Del Piero fu uomo squadra solo nel 97-98
sostieni quindi che Del Piero sia un buon comprimario di grandi
giocatori che però sono stati bellamente mollati, mentre lui è
rimasto...a si, servo del potere

italiani.. tu?
io no, ma caratterialmente è un mediocre

di quasi un gol a partita nel secondo anno di Brescia anche.. e per fortuna
...qui i rigori contano vero?

 Questo per molti non conta niente, ma per noi si
quoto
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

 Non lo sapremo mai. Io di certo posso dirti che quando ho visto il
e comunque fu cambio paradigmatico di un atteggiamento mentale che alla
fine si rivelo controproducente.
-- 
spike

 alla fine si rivelo controproducente.
Su questo direi che non si possa eccepire nulla.
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Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ottiene di più una mente mediocre con l'applicazione che un ingegno
eccellente senza di essa. - Baltasar Gràcian y Morales

 cambio ho detto agli amici che avevo insieme che avremmo perso.
idem, pure io ho detto lo stesso al mio amico milanista con cui guardavo la
partita.