Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Jiddu Krisnamurti

Disse Krishnamurti:
"...per poter sperimentare la morte mentre siamo ancora vivi, dobbiamo abbandonare
ogni sotterfugio mentale, ovvero tutto ciò che ci impedisce un'esperienza
diretta.. siamo plasmati dal passato, dalle abitudini, dalla tradizione, dagli
schemi di vita; siamo invidia, gioia, angoscia, zelo, godimento, ognuno di noi è
questo, ovvero il processo di continuità.. ..ognuno è attaccato alle proprie
opinioni, al proprio modo di pensare, ed ha paura che senza i suoi attaccamenti
non sarebbe nulla, allora si identifica con la casa, la famiglia, il lavoro, gli
ideali... ma quanti sono quelli capaci di porre fine a tale attaccamento e
realizzare il distacco? E' necessario comprendere i processi del pensiero e la
comprensione del pensiero è la cessazione del tempo.. il pensiero, tramite un
processo psicologico, crea il tempo, e il tempo poi controlla e configura il
nostro pensiero.. ..il senso di continuità è stato edificato dalla mente, quella
mente che guida se stessa per mezzo di precisi schemi e che ha il potere di creare
ogni sorta di illusione, lasciarsi intrappolare mi sembra una scelta tanto inutile
quanto priva di maturità.. ..non sappiamo neppure cos'è vivere, come potremo mai
sapere cos'è la morte? Vivere e morire potrebbero essere la stessa cosa, e il
fatto che le abbiamo separate potrebbe essere fonte di grande sofferenza.. abbiamo
separato la morte trattandola come un evento che accadrà alla fine della vita,
tuttavia è sempre presente.. avendo paura di quella cosa che chiamiamo morte
l'abbiamo separata dalla vita relegandole entrambi in compartimenti stagni
separati l'uno dall'altro da spazi immensi.. ..una mente imprigionata in tale
processo non riuscirà mai a comprendere, comprendere è libertà, ma tra noi sono
ben pochi coloro che vogliono essere liberi.. ..lasciamo che l'oceano della vita e
della morte sia così com'è.. ..l'io che ha goduto, sofferto e conosciuto, potrà
continuare? L'io esiste solo a causa dell'identificazione con la proprietà, con un
nome, una famiglia, con successi e fallimenti, con tutto ciò che siamo stati e
vogliamo essere. Siamo ciò con cui ci siamo identificati: è di questo che siamo
fatti, e senza di questo non siamo. Vogliamo che tale identificazione con gli
altri, con le cosa e le idee non abbia fine, persino dopo la morte; ma si tratta
davvero di qualcosa di vivo? Oppure non è nient'altro che una massa di desideri
contraddittori, di progetti, di successi, di frustrazioni, un groviglio in cui il
dolore supera la gioia? ..Meglio il conosciuto che il non conosciuto vero? Eppure
il conosciuto è talmente piccolo, insignificante, limitante; il conosciuto è
dolore, eppure si desidera che continui.. ..ci affanniamo molto per sapere, quando
cessa ogni tentativo di sapere, c'è ancora qualcosa che la mente non è riuscita ad
afferrare e a far quadrare. Il non conosciuto è infinitamente più grande del
conosciuto: il conosciuto non è che un'imbarcazione in mezzo al mare del non
conosciuto.. ..lasciamo che tutto scorra naturalmente.. ..la verità è assai
strana: più la inseguiamo più ci sfugge. Non possiamo afferrarla in nessun modo,
per efficace e astuto che sia; non possiamo imprigionarla nella rete del nostro
pensiero. Comprendetelo a fondo e lasciate andare tutto. Nel cammino della vita e
della morte dobbiamo camminare da soli; è un viaggio durante il quale conoscenza,
esperienza e memoria non possono offrire alcun conforto. La mente deve essere
ripulita da tutto ciò che ha afferrato nel suo bisogno di trovare certezze; i suoi
dèi e le sue virtù devono essere restituiti alle società che li hanno generati.
Occorre raggiungere una solitudine completa e incontaminata..."
     -{Jiddu Krishnamurti, da: "On living and dying" }-
-
bye
      "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

Disse Krishnamurti:
scrivo da it.cultura.orientale, dove gią in passato siamo stati
sommersi da una valanga di interventi derivanti da un tuo cross-post e
provenienti da ng che, aldilą di qualche possibile tematica in comune,
hanno approcci fortemente diversi.
fermo restando il diritto di ognuno di postare ovunque, chiedo perņ a
te (e a coloro che intendano rispondere o commentare il tuo post) di
evitare di cross-postare...
ciao.

 ciao.
---
Mi sentro sempre più defraudato ... :-(
slt
gio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ciao.
---
Aquila, è sempre pendente la tua risposta sull'Articolo della Stampa.


 scrivo da it.cultura.orientale....
proprio la cultura donde proviene il buon Krishnamurti  ;))
   bye
            " Tibetano "
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano

proprio la cultura donde proviene il buon Krishnamurti  ;))
la battuta di "Tibetano" non è soddisfacente come risposta alla mia
richiesta, anzi sembra voler essere una conferma implicita della
"opportunità" del suo comportamento: Krishnamurti = cultura orientale,
per cui egli può postare su it.cultura.orientale (mentre per gli altri
NG esisterà certamente qualche altro, altrettanto valido, motivo....)
Peccato. 
Eppure il ragionamento è semplice.
Il crosspost è esplicitamente vietato dalla netiquette (si veda in
it.aiuto lo scritto del Gruppo di Coordinamento NEWS-IT dal titolo
"Funzionamento delle news: il crosspost è Male".
Nonostante ciò, "Tibetano", assieme ad alcuni altri, ritiene
evidentemente di non dover rispettare questa regola, per motivi che
essenzialmente possono essere ricondotti ad una sopravalutazione di sè
e di ciò che scrive.
Inoltre, il crosspost su gruppi diversi comporta (ed ha comportato) un
elemento di ulteriore confusione nel dialogo tra i partecipanti: la
maggior parte, infatti, non accorgendosi inizialmente del crosspost,
si trova a discutere animatamente con persone di tutt'altro
orientamento e/o interesse, che, però, come lui, danno per scontato
che si stia esaminando un argomento dal particolare punto di vista che
costituisce la ragione d'essere del loro newsgroup.
Mi sembra evidente che, di fatto, il crosspost tende a misconoscere la
funzione specifica del singolo newsgroup, riunendo arbitrariamente
persone che, di loro volontà, non partecipano (e forse non
parteciperebbero mai) agli altri newsgroup a cui sono stati
improvvisamente "ricollegati".
Inoltre, il comportamento di "Tibetano", come pure di alcuni altri, è
un pessimo esempio, in quanto da esso può derivare la giustificazione
per cui altri ancora, secondo le proprie convinzioni e la propria
volontà di propaganda, si comportino allo stesso modo, magari anche
con più assiduità, generando inconvenienti facilmente immaginabili.
Avendo ora meglio chiarito i motivi della mia richiesta, torno ancora
a chiedere a "Tibetano" di evitare in futuro il cross-post.
un saluto a tutti.

 a chiedere a "Tibetano" di evitare in futuro il cross-post.
Caro Aquila,
chiedere non costa nulla,
ma condividere tacitamente, condurre a effetto un ammonimento, o allinearsi
ossequiosamente ad alcune "regole" è senz'altro diverso
ICO (che forse sarebbe meglio chiamare I.C.Giappone) è il gruppo più rigido e
cavilloso che conosca (dal "98), tant'è che decisi di annullarne la sottoscrizione
per quieto vivere.
Jiddu Krishnamurti, a mio avviso, soddisfa PIENAMENTE i canoni di tutti i tre NGs
presenti nell'x-post, checché tu ne possa pensare, ma credo che a volte il
desiderio di "salire in cattedra e redarguire" sia più grande di quello di
contemplare reciprocamente le diverse "profusioni".
Ognuno ha particolari peculiarità, c'è chi tende ad allargare gli orizzonti chi a
restringerli, c'è a chi ha desiderio di sentire più voci e chi tende ad isolarsi
nel cantuccio, alcuni avvertono il newsgroup come "proprio", come un ambiente
inviolabile, manco fosse un "altare".
Io sono un sincretista eclettico ed è nella mia natura cercare di fondere insieme
elementi che agli occhi dei più si mostrano inconciliabili, ti costa proprio molto
sacrificio accettare questa mia "strana" caratteristica?
Ora, se tu non avessi avuto l'irrefrenabile desiderio di rimarcare solennemente la
tua "regola", probabilmente il thread non avrebbe avuto alcun seguito e si sarebbe
silenziosamente esaurito. Invece la tua preoccupazione, probabilmente, condurrà a
sviluppi inopinati o ad esecrabili flame.
credo che a volte sarebbe meglio ignorare un thread (esistono le apposite misure
su ogni newsreader) piuttosto che stare a rimarcare, gentilmente risentiti, le
ferree direttive del "padrino".
Caro Aquila, il mondo è bello perché è vario, ed ognuno ha i mezzi per tenere
lontani i rompiscatole (come me ad esempio), pertanto ti esorto a spiegare le tue
enormi ali e a volare in alto nel tuo schermo (fino al menù, per intenderci) così
che tu possa avvedutamente  inserirmi nel tuo «Blocca Mittente» ed ignorare tutti
i miei interventi futuri.


presenti nell'x-post, checché tu ne possa pensare
"Tibetano" non ha alcun ripensamento, nè ammette di dover modificare
un comportamento che è esplicitamente vietato dalla netiquette, e,
secondo me, dal buon senso.
Per di più, "Tibetano" ha anche la faccia di scrivere che se non
avessi sollevato il problema, non ci sarebbe stato alcun seguito al
suo post, per cui mi invita magnanimamente a metterlo nel kill-file
così da evitare di dover leggere i suoi interventi futuri.
In realtà, nonostante che "Tibetano" tenti di eluderlo, il problema
esiste sia che io lo sollevi o no, come è chiaro che il succo della
sua "risposta" è che lui continuerà a fare come vuole, perchè è nella
sua natura, perchè i suoi post soddisfano pienamente i canoni di tutti
i NG su cui crossposta, e perchè ci saranno ancora tanti altri validi
motivi....
validi ovviamente solo per lui, che avrà qualche motivo per ritenersi
l'eccezione alla regola....
Ora, io contesto fortemente questo arbitrio per cui "Tibetano" si
arroga il diritto di crosspostare a sua discrezione ed invito chiunque
abbia a cuore l'interesse per il rispetto delle regole a contrastare
tale atteggiamento, in "Tibetano" come pure in tutti gli altri.
In ogni caso, se "Tibetano" riterrà di dover continuare a
crosspostare, mi riservo di denunciare il suo comportamento scorretto
al suo provider, e ovunque possibile.
Mi sembra che, da parte mia, tutto sia stato detto, per cui termino di
rispondere (e segnalare) in crosspost, ritornando in
it.cultura.orientale, dove, se ce ne fosse ancora bisogno, sarò lieto
di continuare a precisare gli aspetti negativi della pratica del
crosspost.
un saluto a tutti.

 un saluto a tutti.
Un saluto
Sinuhe

 un saluto
      heil !!!    Aquila
        |        |¯¯¯¯
        |____|____
                 |       |
         ____|       |
    OBBEDISCO !!!        (^___*)
lo so, lo so, stai avendo un'erezione alla vista del tuo
(forse inconsciamente) amato simbolo      ;))
Aquilotta mia bella,
fai tutte le denunce che credi, ormai denunciarsi dai newsgroup è divenuta una
moda....
fai pure, visto che forse per te questi sono i problemi più grandi della vita e
adoperi tutto te stesso per redarguire i "disallineati". Io sarò felice qualsiasi
sarà la decisione che vorrai prendere, sarò felice solo se saprò felice te. Fai
pure, dai libero sfogo al tuo ego, esterna liberamente il tuo desiderio di dominio
forse per troppo tempo inibito. Fai pure, d'altro canto io non sento di aver fatto
una cosa tanto grave, e non credo d'aver molto da rimproverarmi (salvo questa mia
spassosa replica), tranne l'aver visto sfociare in cotal bassezza lo spunto di
riflessione offerto dal buon Krishnamurti, che personalmente ritengo fra i più
grandi saggi di tutti i tempi.
Però, che vuoi fare, forse non tutti sono in grado di comprenderlo, molti
preferiscono in ogni caso concentrarsi più sulle formalità piuttosto che sui
contenuti profondi....
resto comunque in attesa della tua denuncia e - di conseguenza - dell'annullamento
del mio account, forse sarà una buona occasione per terminare qui la mia
esperienza su usenet....
visto che ci sei, fai anche qualcosa per farmi revocare lo spazio Web, faresti
senz'altro utile servizio dal momento che mi toglie un sacco di tempo...
scusa la schiettezza ma sai, ho due grandissimi difetti:
1) non so fingere
2) aborro convenzioni e diplomazia
un virtuale  "saluto romano"
            Tibetano
PS: dimenticavo... io come simbolo preferisco quello sotto
       /----\   /----\  /----\
       | ___  |  __   |        | / -- \
     /                 \  |        |        |
    |      _____ /   |        |  __ / |
    |       | -  --- ---  ----        |
     |        \ _                      | /
       \                               |
         |                           /
         |                          |
     come vedi... divergiamo proprio su tutti i fronti....
                         ^        *
                              O
                           \___/
_____
   bye

sono infatti qui per imparare (da voi)
bye
Tib

 Tib
Hai la scusante dell'età (se, come credo, sei molto giovane), ma non te ne
approfittare per troppo tempo: più andrai avanti, e meno troverai persone
comprensive... a parte ciò, non tutto nella vita si può prendere a frizzi e
lazzi come fai tu.
Stammi bene
Sinuhe



 Eppure il ragionamento è semplice.
....
"Aquila della notte" !!
.... nulla levando al tuo intervento,
volevo soltanto osservare
... che adesso ...
sarebbe più consono per te
cambiare il nick in :
... "Sergente Garcia".....
:-))))))))))))
Muzuke
PS: Anche io ho tolto la sottoscrizione ad ICO nonostante fossi interessato
a molti temi della cultura orientale, per la rigidità schematica e
scolastica, spesso dimostrata con veemenza, totalmente incompatibile con il
*mio* concetto di "orientale"...

 ad ICO nonostante (.....)
scusate se mi intrometto,
ma perche' non fate un ICRO ( it.cultura.religioni.orientali) ?
ciao,
Mauro

... "Sergente Garcia".....
se non sbaglio, ti interessi di pranoterapia, e la pratichi anche.
Penso che le spiegazioni su quelle possibilità di intervento siano tra
le più svariate, da quelle fideistiche a quelle più "tecniche", con
tutte le gradazioni intermedie possibili.
In ogni caso, mi sembra che sia possibile dire che il pranoterapeuta
interviene "in un certo modo" per riportare le cose al loro equilibrio
naturale, quello preesistente alla "malattia", e per far sì che ogni
organo, ogni componente fisico e "sottile" svolga la sua specifica
funzione senza interferire nella funzione degli altri organi.
Forse si può dire che il pranoterapeuta svolge la funzione di
"regolatore" (non di regole da lui inventate, sognate o desiderate, ma
di quelle preesistenti), o meglio ancora di "ripristinatore delle
regole", con linguaggio colorito (e non offensivo) fa il sergente
Garcia....
Non ci vedo niente di male, e sinceramente credo di avere fatto
qualcosa di simile richiamando chi crossposta a evitare di farlo.
Ma come terapeuta non valgo granchè...
ciao.

 necessariamente riflessione...
ora mi divertirò a fare il cattivo....    (^____^)
il fatto è, caro "Egiziano" che forse non ti rendi nemmeno conto della banalità
della tua affermazione.
Chi si attacca morbosamente, e spesso ciecamente, ad una istituzione o ad una
dottrina religiosa, si identifica poi talmente in profondità con quello che
diviene il suo unico, indiscutibile credo, da divenire totalmente incapace di
guardare al di là dello steccato che delimita il suo "campo d'azione".
La realtà è che voi "unicisti", strettamente fedeli alla dottrina impostavi, siete
incapaci di procedere da soli nel cammino, avete un dannato bisogno di essere
condotti per mano, forse perché non avete imparato ad "usare" la vostra testa,
avete sempre bisogno di qualcuno che vi indichi la strada, altrimenti siete
perduti. Avete un dannato bisogno di regole da rispettare perché sapete di non
essere né autentici, né tantomeno liberi, e che potreste perdervi nei meandri del
vostro complessissimo io.
Questo chiaramente non vuole essere un invito a divenire liberi pensatori, o a
cercare di forzare il cancello del vostro recinto, è meglio non farlo non ci
riuscireste e sarebbe deleterio. Tuttavia non accetto neanche che mi si venga a
dire: "sai, qui nel recinto è tutto bello e funzionante, voi invece, lì fuori,
siete tutti stolti, spiantati, vagabondi, senza una meta".
Se hai deciso di abbracciare un unico credo, resta pure nella tua (libera?)
scelta, ma non biasimare chi s'è disallineato. Resta pure "liberamente"
imprigionato nel tuo recinto, ma per piacere lascia stare chi ne è fuori. E non
venire, col tuo fare da grande guru a proferire gli sciatti "insegnamenti" di cui
sopra....
quando puoi salutami le piramidi....
   bye
            " Tibetano "
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano
inviato separatamente nei tre NGs

 "...la veritą č una terra priva si sentieri..."

Jiddu Krishnamurti
"...the truth is a pathless land..."
"...la verità è una terra priva si sentieri..."
------
Discorso con cui Jiddu Krishnamurti ad Ommen il 3 agosto 1929 (aveva 34 anni)
inaspettatamente sciolse l' "Ordine della Stella" dinanzi agli oltre 3000 membri e
a molte altre migliaia di persone in ascolto radiofonico.
L'Ordine della Stella d'Oriente era stato fondato nel 1911 per proclamare
l'avvento del Maestro del Mondo.
NB: La maccheronica traduzione dall'inglese è stata curata dal sottoscritto,
riporto anche il testo nella lingua originale.
-----
«Stamani stiamo andando a discutere lo scioglimento dell'Ordine della Stella.
Numerose persone saranno felicissime, ed altre piuttosto rattristate. La questione
non sta nel rallegrarsi né nel rattristarsi, giacché è inevitabile, come sto
appunto andando a spiegare.
«Forse ricorderete quella storia del diavolo e di un suo amico che passeggiavano
lungo la via, ad un certo punto essi videro dinanzi a loro un uomo che si chinò
per raccogliere qualcosa in terra, la guardò e poi se la mise in tasca. L'amico
disse al diavolo "Che cosa ha preso quell'uomo?" "Ha preso un pezzo di Verità,"
ribatté il diavolo. "Quello è un brutto affare per voi, allora" disse l'amico.
"Oh, niente affatto!" replicò il diavolo, "Sto appunto andando a permettere che lo
organizzi".
«Io sostengo che la Verità è una terra priva di sentieri, e che nessuno può
approssimarsi ad essa seguendo un sentiero, una religione o una setta. Questo è il
mio punto di vista, e lo sostengo con assoluta certezza e senza riserve. Essendo
la Verità senza limiti, incondizionata, e non accessibile attraverso un percorso
pianificato, qualsiasi esso sia, non può essere organizzata. Non si dovrebbe
altresì costituire alcuna organizzazione che abbia come scopo quello di condurre o
forzare le persone a seguire determinati percorsi. Non appena avrete compreso ciò,
comprenderete come non sia possibile organizzare un credo, una fede. La fede è un
aspetto strettamente individuale, e voi non potete né dovete organizzarla. Se lo
fate diverrà cosa morta, cristallizzata, diverrà una dottrina, un credo
sistematico, una setta, una religione che dev'essere imposta agli altri. Questo è
ciò che in tutto il mondo si tenta di fare. La Verità viene imprigionata, resa
banale, ridotta a un giocattolo da destinare alle persone fragili e a coloro che
sono temporaneamente insoddisfatti. La Verità non può essere portata al nostro
livello, piuttosto ognuno di noi deve impegnarsi per elevarsi al suo. Non potete
portare la vetta della montagna in una valle. Chi desidera raggiungere la vetta
della montagna lo fa passando attraverso la valle, salendo ripidamente, senza
timore dei pericolosi dirupi.
«Questo è ciò di cui sono convinto ed è anche la prima ragione che mi spinge a
sciogliere l'Ordine della Stella. Malgrado tutto, voi probabilmente fonderete
altri ordini, o prenderete parte ad altre organizzazioni andando in cerca della
Verità. Io non voglio appartenere ad alcuna organizzazione di tipo spirituale, vi
prego di comprendermi. Farei uso, ad esempio, di un'organizzazione che volesse
supportarmi a Londra, ma sarebbe un genere di organizzazione del tutto diversa,
meramente meccanica, come la posta o il telegrafo. Utilizzerei un'automobile o un
battello per viaggiare, ma sarebbero meccanismi fisici, che non avrebbero nulla a
che vedere con la spiritualità. Insisto pertanto nel sostenere che nessuna
organizzazione può condurre l'uomo alla spiritualità.
«Ogniqualvolta viene creata un'organizzazione con questo proposito, essa diviene
una stampella, un handicap, una catena, che ostacolerà l'individuo fino a
mutilarlo, gli impedirà di evolversi e riconoscere la sua unicità, la quale
dispone ciò che è proprio in se stessi alla scoperta di questa assoluta ed
incondizionata Verità. Così questa è un' altra ragione per cui ho deciso, dal
momento che sono la guida di questo ordine, di dissolverlo. Sappiate che nessuna
persona mi ha indotto a prendere questa decisione.
«Questo non vuole essere un grande gesto. Giacché non voglio che nessuno mi segua,
ed ho davvero intenzione di agire in questo modo. Nel momento in cui seguite
qualcuno cessate di seguire la Verità. Non m'interessa sapere se prestate ascolto
o meno a ciò che dico. Ho intenzione di determinare qualcosa di specifico nel
mondo, e realizzerò questo mio proposito con imperturbabile concentrazione. Voglio
liberare l'uomo da tutte le gabbie, da tutte le paure ed impedire che si creino
nuove dottrine o filosofie, e che si fondino nuove religioni o sette. Ora
naturalmente mi chiederete perché io parli continuamente viaggiando per il mondo.
Vi dirò perché lo faccio. Non perché desideri avere seguaci o un gruppo speciale
di speciali discepoli. (Per quanto gli uomini amino distinguersi dal proprio
prossimo, cionondimeno banali e assurde potrebbero essere le loro distinzioni. Non
ho intenzione di incoraggiare tale assurdità.) Non ho discepoli e nemmeno
apostoli, né sulla terra né nei regni dello spirito.
«Non è il richiamo dei soldi ad attrarmi, né il desiderio di una vita
confortevole. Se volessi condurre una vita agiata non verrei in un campo e non
vivrei in un paese afoso! Sto parlandovi con franchezza perché voglio stabilire
come stanno le cose una volta per tutte. Non vorrò ripetere queste precisazioni
puerili anno dopo anno.
«Un giornalista che mi ha intervistato ha considerato lo scioglimento di
un'organizzazione che conta migliaia e migliaia di membri come un atto grandioso.
A lui è sembrata una grande azione perché ha detto: "Cosa farà dopo? Come vivrà?
Non avrà più un seguito, la gente non l'ascolterà a lungo." Se anche fossero solo
cinque le persone che vorranno prestarmi ascolto, che vorranno nutrirsi, che
avranno i loro visi orientati verso l'eternità, sarà sufficiente. Quale giovamento
ha essere seguiti da migliaia di persone che non comprendono, che sono
completamente imbalsamate nel pregiudizio, che non vogliono il nuovo, ma
preferiscono piuttosto adattarlo al proprio sterile e stagnante sé? Non
fraintendete il mio parlare duro, non è mancanza di compassione. Se vi recate da
un chirurgo per un'operazione, non è benevolenza da parte sua operare anche se
questo causa in voi sofferenza? Così, allo stesso modo, il mio parlare schietto
non implica una carenza di autentici sentimenti bensì il contrario.
«Come già dissi, ho un solo proposito: rendere l'uomo libero, spronarlo ad
orientarsi verso la libertà, ad infrangere ogni limitazione, poiché solo ciò potrà
infondere in lui incessante felicità ed offrirgli l'incondizionata realizzazione
del sé.
«Poiché io sono libero, incondizionato, interamente - non in parte, non in
relazione a qualcosa, ma nella completa Verità che è immutabile - desidero che
l'uomo cerchi di comprendermi per essere libero; non per seguire me, né per fare
di me una gabbia da tramutare in una religione o in una setta. Piuttosto deve
essere libero da tutte le paure - dal timore religioso, dall'ansia della
salvazione, dalle paure spirituali, o da quelle dell'amore, della morte, o della
vita in sé. Come un artista dipinge una tela e prende delizia in quel dipinto,
poiché quella è la propria auto-espressione, la sua gloria, il suo stato di
benessere, allo stesso modo io faccio questo, e non perché mi aspetto qualcosa da
qualcuno.
«Siete avvezzi all'autorità, o ai climi d'influenza dell'autorità, e credete che
vi condurrà alla spiritualità. Pensate e sperate che altri possano, attraverso
straordinari poteri - un miracolo - trasportarvi nel regno di libertà eterna che è
Gioia. La vostra intera prospettiva di vita è fondata su tale autorità.
«Voi mi avete ascoltato per tre anni, senza che alcun cambiamento abbia avuto
luogo, se non in pochi casi. Ora analizzate criticamente ciò che sto dicendo, così
che possiate comprendere esaurientemente, completamente. Quando voi andate in
cerca di un'autorità convinti che questa possa condurvi alla spiritualità, vi
state automaticamente vincolando all'organizzazione costruita intorno a quella
stessa autorità. Proprio attraverso la creazione di quell'organizzazione, che voi
pensate aiuterà l'autorità a condurvi alla spiritualità, avete acconsentito a
farvi mettere in una gabbia.
«Se io parlo francamente, per favore ricordate che lo sto facendo, non per
severità, crudeltà o mancanza di entusiasmo per ciò che propongo, ma perché voglio
che comprendiate ciò che sto dicendo. Questa è la ragione per cui sono qui, e
sarebbe una perdita di tempo se non esprimessi il mio pensiero chiaramente e
risolutamente.
«Per diciotto anni vi siete preparati a questo evento, alla Venuta del Maestro del
Mondo. Per diciotto anni vi siete organizzati, avete cercato qualcuno che desse
nuova gioia ai vostri cuori e alle vostre menti, che trasformasse per intero la
vostra vita, che vi desse una nuova comprensione; qualcuno che vi innalzasse a un
nuovo piano di esistenza, che vi desse un nuovo incoraggiamento, che vi rendesse
liberi - e ora guardate che cosa sta accadendo! Osservate attentamente, scrutate
in voi stessi e scoprite in che modo quella fede vi avrebbe reso diversi - e non
della superficiale diversità che consiste nel mostrare un simbolo, che è banale,
assurda. In che maniera tale fede ha spazzato via tutte le cose inessenziali
dell'esistenza? Questo è l'unico criterio di giudizio: in che senso siete più
liberi, grandi, minacciosi per qualunque società che sia basata sul falso e
l'inessenziale? In che modo i membri di questa Organizzazione della Stella
divengono dissimili?
«Vi siete preparati diciotto anni per me. Non è importante se voi crediate o no
che io sia il Maestro del Mondo. E' davvero di poca importanza. Da quel momento
voi appartenete all'organismo dell'ordine della Stella, avete offerto la vostra
partecipazione, la vostra energia, accettando l'idea che Krishnamurti è il Maestro
del Mondo - parzialmente o totalmente: totalmente quelli che stanno realmente
cercando, solo parzialmente coloro che sono soddisfatti delle proprie
mezze-verità.
«Vi siete preparati per diciott'anni, e osservate quante difficoltà si oppongono
alla comprensione, quante complicazioni, quante cose banali. I vostri pregiudizi,
le vostre paure, le vostre autorità, le vostre chiese nuove e vecchie - tutto
questo rappresenta una barriera che impedisce la comprensione. Non mi è possibile
essere più chiaro di così. Non desidero che siate d'accordo con me, non voglio che
mi seguiate, voglio che comprendiate cosa intendo.
«Questa comprensione è necessaria perché il vostro credo non vi ha trasformato, ma
solo confuso, e perché non siete propensi a guardare le cose come esse sono.
Volete avere i vostri idoli personali - nuovi idoli da sostituire a quelli
antichi, nuove religioni al posto delle vecchie, nuove immagini in luogo di quelle
ormai consunte - tutto ugualmente privo di valore, tutte barriere, tutte
limitazioni, tutte stampelle. Al posto delle vecchie distinzioni spirituali ne
avete di nuove, al posto dei vecchi culti ne avete di nuovi. Dipendete da un altro
per la vostra spiritualità, dipendete da un altro per la vostra felicità e per la
vostra illuminazione; e sebbene vi siate preparati ad accogliermi per diciotto
anni, quando sostengo queste cose esse si rivelano inutili, quando vi dico di
gettare via tutto e di cercare in voi stessi ciò che conduce all'illuminazione,
alla gloria, alla purezza, all'incorruttibilità del sé, nessuno di voi è disposto
a farlo. Ce ne possono essere alcuni, ma sono pochi, pochissimi.
«Quindi perché avere un'organizzazione?
Perché gente falsa e ipocrita mi segue come l'incarnazione della Verità? Vi
ricordo che il mio parlare non vuole essere duro o scortese, abbiamo soltanto
raggiunto un punto in cui dovete assolutamente guardare in faccia la realtà delle
cose. Già ebbi modo di dire lo scorso anno che non voglio compromessi, e già
all'epoca solo pochissimi di voi mi prestarono ascolto, ma quest'anno sarò
assolutamente chiaro. Sono migliaia i membri dell'Ordine sparsi su tutto il
pianeta, e non so quanti di loro nonostante si siano preparati ad accogliermi per
diciotto anni ora non sono disposti a comprendere fino in fondo e senza riserve
ciò che affermo.
«Come ho già detto poc'anzi, il mio fine è rendere gli uomini incondizionatamente
liberi, perché io sostengo che la sola spiritualità è l'incorruttibilità del sé
che è eterno, è l'armonia fra la ragione e l'amore. Questa è l'assoluta,
incondizionata Verità che è in sé Vita. Desidero pertanto mettere l'uomo in
libertà, allietandolo come un uccello libero nei cieli, alleggerito, indipendente,
estasiato nell'affrancamento. Ed io, colui per il quale vi siete preparati tanto a
lungo, ora vi dico che dovete essere liberi da tutte queste cose, liberi dalle
complicazioni e dai vostri grovigli. Voi non avete bisogno di un'organizzazione
fondata su un credo. Che bisogno c'è di avere un'organizzazione che nel mondo vede
cinque o dieci persone che comprendono, combattono, e accantonano tutte le
frivolezze? Questo vale anche per le persone fragili, non può esserci
un'organizzazione che aiuti loro a scoprire la Verità, perché la Verità è in
ognuno; non è remota, non è vicina, è eternamente lì.
«Le organizzazioni non possono rendervi liberi. Nessun uomo può liberarvi
dall'esterno; né può il culto organizzato e tantomeno la vostra immolazione a
favore di una causa; non potete formarvi all'interno di un'organizzazione, né
farvi liberi proiettando voi stessi nelle occupazioni. Voi usate una macchina da
scrivere per redigere una lettera, ma non la mettete su un altare né l'adorate.
Tuttavia è questo che fate quando mettete le organizzazioni come interesse
principale. "Quanti membri comprende?" è la prima domanda che mi pongono tutti i
giornalisti. "Quanti seguaci avete? Il loro numero ci indica se ciò che dice è
vero o falso." Io non so quanti sono, non m'interessa. Vi ripeto, se anche un solo
uomo fosse reso libero, ciò sarebbe abbastanza.
«Di nuovo, siete convinti che soltanto certe persone possiedono la chiave del
Regno della Felicità. Nessuno le possiede. Nessuno ha l'autorità per possedere
quella chiave. Quella chiave è proprio il vostro sé, e nello sviluppo, nella
purificazione e nell'incorruttibilità di quell'unico sé è il Regno dell'Eternità.
«Osservate quanto è assurda l'intera struttura che avete costruito, cercando un
aiuto esterno, affidandovi ad altri per ottenere conforto, per la vostra felicità,
il vostro potere. Potete scoprire tutto solo all'interno di voi stessi.
«Voi vi siete abituati a sentirvi dire quanto avete progredito, qual è la vostra
condizione spirituale. Come siete infantili! Chi se non voi stessi può dirvi se
siete belli o brutti nell'intimo? Chi se non voi stessi può dire se siete
incorruttibili? Voi non riuscite ad essere seri su queste cose.
«Ma coloro che realmente desiderano comprendere, che sono in cerca di ciò che è
eterno, senza inizio né fine, cammineranno insieme con maggiore intensità, e
saranno un pericolo per tutto ciò che è inessenziale, non reale, e per le ombre. E
convergeranno, diverranno una fiamma, perché essi comprendono. Dobbiamo creare una
realtà di questo tipo, e questo è il mio proposito. Perché dalla reale
comprensione nascerà la vera solidale amicizia. A cagione di quell'autentica
amicizia - che voi non sembrate conoscere - avrà luogo la reale cooperazione da
parte di ognuno. E questo non perché vi è un'autorità, non a motivo di una
salvazione o di un'immolazione per una causa, ma perché comprendete realmente e
quindi siete in grado di vivere nell'eterno. Questa cosa è più grande di ogni
desiderio, di ogni sacrificio.
«Così queste sono alcune delle ragioni per cui, dopo aver attentamente riflettuto
per due anni, ho preso questa decisione. Essa non nasce da un impulso momentaneo.
Non sono stato persuaso da nessuno, non sono cose in cui mi lascio persuadere. Per
due anni ho meditato su questo, lentamente, attentamente, pazientemente, e ora ho
deciso di sciogliere l'Ordine, giacché ne sono a capo. Voi potete creare altre
organizzazioni e attendere qualcun altro. Non sono interessato a questo, né a
creare nuove gabbie e nuovi addobbi per quelle gabbie. Il mio unico interesse è di
rendere gli uomini assolutamente, incondizionatamente liberi.»
---
 tashi delek
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net
_________________________
    The Dissolution of the Order of the Star
The Order of the Star in the East was founded in 1911 to proclaim the coming of
the World Teacher. Krishnamurti was made Head of the Order. On August 2, 1929, the
opening day of the annual Star Camp at Ommen, Holland, Krishnamurti dissolved the
Order before 3000 members. Below is the full text of the talk he gave on that
occasion.
"We are going to discuss this morning the dissolution of the Order of the Star.
Many people will be delighted, and others will be rather sad. It is a question
neither for rejoicing nor for sadness, because it is inevitable, as I am going to
explain.
"You may remember the story of how the devil and a friend of his were walking down
the street, when they saw ahead of them a man stoop down and pick up something
from the ground, look at it, and put it away in his pocket. The friend said to the
devil, "What did that man pick up?" "He picked up a piece of Truth," said the
devil. "That is a very bad business for you, then," said his friend. "Oh, not at
all," the devil replied, "I am going to let him organize it.
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path
whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere
to that absolutely and unconditionally. Truth, being limitless, unconditioned,
unapproachable by any path whatsoever, cannot be organized; nor should any
organization be formed to lead or to coerce people along any particular path. If
you first understand that, then you will see how impossible it is to organize a
belief. A belief is purely an individual matter, and you cannot and must not
organize it. If you do, it becomes dead, crystallized; it becomes a creed, a sect,
a religion, to be imposed on others. This is what everyone throughout the world is
attempting to do. Truth is narrowed down and made a plaything for those who are
weak, for those who are only momentarily discontented. Truth cannot be brought
down, rather the individual must make the effort to ascend to it. You cannot bring
the mountain-top to the valley. If you would attain to the mountain-top you must
pass through the valley, climb the steeps, unafraid of the dangerous precipices.
"So that is the first reason, from my point of view, why the Order of the Star
should be dissolved. In spite of this, you will probably form other Orders, you
will continue to belong to other organizations searching for Truth. I do not want
to belong to any organization of a spiritual kind, please understand this. I would
make use of an organization which would take me to London, for example; this is
quite a different kind of organization, merely mechanical, like the post or the
telegraph. I would use a motor car or a steamship to travel, these are only
physical mechanisms which have nothing whatever to do with spirituality. Again, I
maintain that no organization can lead man to spirituality.
"If an organization be created for this purpose, it becomes a crutch, a weakness,
a bondage, and must cripple the individual, and prevent him from growing, from
establishing his uniqueness, which lies in the discovery for himself of that
absolute, unconditioned Truth. So that is another reason why I have decided, as I
happen to be the Head of the Order, to dissolve it. No one has persuaded me to
this decision.
"This is no magnificent deed, because I do not want followers, and I mean this.
The moment you follow someone you cease to follow Truth. I am not concerned
whether you pay attention to what I say or not. I want to do a certain thing in
the world and I am going to do it with unwavering concentration. I am concerning
myself with only one essential thing: to set man free. I desire to free him from
all cages, from all fears, and not to found religions, new sects, nor to establish
new theories and new philosophies. Then you will naturally ask me why I go the
world over, continually speaking. I will tell you for what reason I do this: not
because I desire a following, not because I desire a special group of special
disciples. (How men love to be different from their fellow-men, however
ridiculous, absurd and trivial their distinctions may be! I do not want to
encourage that absurdity.) I have no disciples, no apostles, either on earth or in
the realm of spirituality.
"Nor is it the lure of money, nor the desire to live a comfortable life, which
attracts me. If I wanted to lead a comfortable life I would not come to a Camp or
live in a damp country! I am speaking frankly because I want this settled once and
for all. I do not want these childish discussions year after year.
"One newspaper reporter, who interviewed me, considered it a magnificent act to
dissolve an organization in which there were thousands and thousands of members.
To him it was a great act because, he said: "What will you do afterwards, how will
you live? You will have no following, people will no longer listen to you." If
there are only five people who will listen, who will live, who have their faces
turned towards eternity, it will be sufficient. Of what use is it to have
thousands who do not understand, who are fully embalmed in prejudice, who do not
want the new, but would rather translate the new to suit their own sterile,
stagnant selves? If I speak strongly, please do not misunderstand me, it is not
through lack of compassion. If you go to a surgeon for an operation, is it not
kindness on his part to operate even if he cause you pain? So, in like manner, if
I speak straightly, it is not through lack of real affection-on the contrary.
"As I have said, I have only one purpose: to make man free, to urge him towards
freedom, to help him to break away from all limitations, for that alone will give
him eternal happiness, will give him the unconditioned realization of the self.
"Because I am free, unconditioned, whole-not the part, not the relative, but the
whole Truth that is eternal-I desire those, who seek to understand me to be free;
not to follow me, not to make out of me a cage which will become a religion, a
sect. Rather should they be free from all fears-from the fear of religion, from
the fear of salvation, from the fear of spirituality, from the fear of love, from
the fear of death, from the fear of life itself. As an artist paints a picture
because he takes delight in that painting, because it is his self-expression, his
glory, his well-being, so I do this and not because I want anything from anyone.
"You are accustomed to authority, or to the atmosphere of authority, which you
think will lead you to spirituality. You think and hope that another can, by his
extraordinary powers--a miracle-transport you to this realm of eternal freedom
which is Happiness. Your whole outlook on life is based on that authority.
"You have listened to me for three years now, without any change taking place
except in the few. Now analyze what I am saying, be critical, so that you may
understand thoroughly, fundamentally. When you look for an authority to lead you
to spirituality, you are bound automatically to build an organization around that
authority. By the very creation of that organization, which, you think, will help
this authority to lead you to spirituality, you are held in a cage.
"If I talk frankly, please remember that I do so, not out of harshness, not out of
cruelty, not out of the enthusiasm of my purpose, but because I want you to
understand what I am saying. That is the reason why you are here, and it would be
a waste of time if I did not explain clearly, decisively, my point of view.
"For eighteen years you have been preparing for this event, for the Coming of the
World Teacher. For eighteen years you have organized, you have looked for someone
who would give a new delight to your hearts and minds, who would transform your
whole life, who would give you a new understanding; for someone who would raise
you to a new plane of life, who would give you a new encouragement, who would set
you free-and now look what is happening! Consider, reason with yourselves, and
discover in what way that belief has made you different-not with the superficial
difference of the wearing of a badge, which is trivial, absurd. In what manner has
such a belief swept away all the unessential things of life? That is the only way
to judge: in what way are you freer, greater, more dangerous to every Society
which is based on the false and the unessential? In what way have the members of
this organization of the Star become different?
"As I said, you have been preparing for eighteen years for me. I do not care if
you believe that I am the World-Teacher or not. That is of very little importance.
Since you belong to the organization of the Order of the Star, you have given your
sympathy, your energy, acknowledging that Krishnamurti is the World-Teacher-
partially or wholly: wholly for those who are really seeking, only partially for
those who are satisfied with their own half-truths.
"You have been preparing for eighteen years, and look how many difficulties there
are in the way of your understanding, how many complications, how many trivial
things. Your prejudices, your fears, your authorities, your churches new and
old-all these, I maintain, are a barrier to understanding. I cannot make myself
clearer than this. I do not want you to agree with me, I do not want you to follow
me, I want you to understand what I am saying.
"This understanding is necessary because your belief has not transformed you but
only complicated you, and because you are not willing to face things as they are.
You want to have your own gods-new gods instead of the old, new religions instead
of the old, new forms instead of the old-all equally valueless, all barriers, all
limitations, all crutches. Instead of old spiritual distinctions you have new
spiritual distinctions, instead of old worships you have new worships. You are all
depending for your spirituality on someone else, for your happiness on someone
else, for your enlightenment on someone else; and although you have been preparing
for me for eighteen years, when I say all these things are unnecessary, when I say
that you must put them all away and look within yourselves for the enlightenment,
for the glory, for the purification, and for the incorruptibility of the self, not
one of you is willing to do it. There may be a few, but very, very few.
So why have an organization?
"Why have false, hypocritical people following me, the embodiment of Truth? Please
remember that I am not saying something harsh or unkind, but we have reached a
situation when you must face things as they are. I said last year that I would not
compromise. Very few listened to me then. This year I have made it absolutely
clear. I do not know how many thousands throughout the world-members of the
Order-have been preparing for me for eighteen years, and yet now they are not
willing to listen unconditionally, wholly, to what I say.
"As I said before, my purpose is to make men unconditionally free, for I maintain
that the only spirituality is the incorruptibility of the self which is eternal,
is the harmony between reason and love. This is the absolute, unconditioned Truth
which is Life itself. I want therefore to set man free, rejoicing as the bird in
the clear sky, unburdened, independent, ecstatic in that freedom . And I, for whom
you have been preparing for eighteen years, now say that you must be free of all
these things, free from your complications, your entanglements. For this you need
not have an organization based on spiritual belief. Why have an organization for
five or ten people in the world who understand, who are struggling, who have put
aside all trivial things? And for the weak people, there can be no organization to
help them to find the Truth, because Truth is in everyone; it is not far, it is
not near; it is eternally there.
"Organizations cannot make you free. No man from outside can make you free; nor
can organized worship, nor the immolation of yourselves for a cause, make you
free; nor can forming yourselves into an organization, nor throwing yourselves
into works, make you free. You use a typewriter to write letters, but you do not
put it on an altar and worship it. But that is what you are doing when
organizations become your chief concern. "How many members are there in it?" That
is the first question I am asked by all newspaper reporters. "How many followers
have you? By their number we shall judge whether what you say is true or false." I
do not know how many there are. I am not concerned with that. As I said, if there
were even one man who had been set free, that were enough.
"Again, you have the idea that only certain people hold the key to the Kingdom of
Happiness. No one holds it. No one has the authority to hold that key. That key is
your own self, and in the development and the purification and in the
incorruptibility of that self alone is the Kingdom of Eternity.
"So you will see how absurd is the whole structure that you have built, looking
for external help, depending on others for your comfort, for your happiness, for
your strength. These can only be found within yourselves.
"You are accustomed to being told how far you have advanced, what is your
spiritual status. How childish! Who but yourself can tell you if you are beautiful
or ugly within? Who but yourself can tell you if you are incorruptible? You are
not serious in these things.
"But those who really desire to understand, who are looking to find that which is
eternal, without beginning and without an end, will walk together with a greater
intensity, will be a danger to everything that is unessential, to unrealities, to
shadows. And they will concentrate, they will become the flame, because they
understand. Such a body we must create, and that is my purpose. Because of that
real understanding there will be true friendship. Because of that true
friendship-which you do not seem to know-there will be real cooperation on the
part of each one. And this not because of authority, not because of salvation, not
because of immolation for a cause, but because you really understand, and hence
are capable of living in the eternal. This is a greater thing than all pleasure,
than all sacrifice.
"So these are some of the reasons why, after careful consideration for two years,
I have made this decision. It is not from a momentary impulse. I have not been
persuaded to it by anyone. I am not persuaded in such things. For two years I have
been thinking about this, slowly, carefully, patiently, and I have now decided to
disband the Order, as I happen to be its Head. You can form other organizations
and expect someone else. With that I am not concerned, nor with creating new
cages, new decorations for those cages. My only concern is to set men absolutely,
unconditionally free."
© Copyright 2000 - KFAT; 
http://www.kfa.org/
All Rights Reserved Krishnamurti Foundation of AmericaT.
Founded in 1969 by J. Krishnamurti
___________________________
 tashi delek
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

 'illuminato' nessuno con i suoi discorsi.
Ha illuminato me.
-- 
Ouroboros

 J.
   T.

 non trovi?
' Chi sa non parla,
 chi parla non sa '.
Lao-tsu

 Ha illuminato me.
Allora non parlo più.
J.

 ok 'capo', continua così.
Non sono un 'capo', né un 'illuminato' e perciò
non continuo perché non ho altro da aggiungere. Ho riportato soltanto
una sintesi del pensiero orientale, di cui Krishnamurti è esponente.
ciao
J.

 ha scritto nel messaggio
news:3mfY5.6840$D8.1...@twister2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MmeY5.7300$x_2.4...@twister1.tin.it...

Mi meraviglio che un tale estimatore delle parole di Lao-tse stia qui a
leggere su questo newsgroup.....
:-)
Se non applichi ciò che citi, stai attento a farle certe citazioni!
Potresti infatti aggiungere tranquillamente:
Chi parla non sa,
Chi sa non parla e non cerca neanche nulla sui newsgroup !
Come dire che ti sei sparato un colpo nel piede!!!! :-))))
Con simpatia
Muzuke!
_________Animameeting__________
un luogo di incontro tra e con le anime
 
http://animameeting.3000.it
 
http://muzuke.3000.it

 più pericolosa del corpo"
Mi puoi citare qual'e' questo versetto della Bibbia?
Grazie.

 una sintesi del pensiero orientale, di cui Krishnamurti è esponente.
 attestazione che dimostra palesemente la tua NON conoscenza
 del Krishnamurti-pensiero
buone feste


    "Fai in modo che il tuo discorso sia
      migliore del tuo silenzio o taci"
          - ( Dionigi il Vecchio )  -

  chi parla non sa '.
sopra la panca la capra campa
sotto la panca la capra crepa
            ( ^ o * )
               ¯¯¯
bye


 wrote:

La verita' perche' sia tale dev'essere manifesta. Senno' resta un'utopia.

 La verita' perche' sia tale dev'essere manifesta. Senno' resta un'utopia.
il "trolleggiante" Jani  ;-)  a quanto pare preferisce occultare ogni cosa....


 J.
   T.

======================================
http://www.mybestlife.com/libri/acquario/Krishnamurti.htm
KRISHNAMURTI
Sintesi dell'insegnamento (Bruno Ortolani)
Oltre sessanta anni di insegnamento vengono riassunti in questo libro scritto dall
'uomo che per una vita ha seguito la grande rivoluzione psicologica avviata da
Krishnamurti. Il suo grande messaggio è rivolto alla liberazione interiore dell'
uomo. Libertà da tutte le gabbie a cominciare dalla gabbia delle parole, per
rendere finalmente possibile lo sviluppo di un nuovo tipo di coscienza. Il volume
comprende, oltre ad una ricostruzione riassuntiva dei discorsi di Saanen, un'
interessante appendice sul tempo e sull'illusione della morte.
Un'utile sintesi che ha lo scopo di risvegliare l'interesse del Lettore
predisponendolo ad un successivo e più impegnativo approfondimento sui testi
originali dei discorsi che Krishnamurti ha tenuto nel mondo. L'uomo di oggi, come
nel passato, ha bisogno di imparare il vero significato della parola 'libertà', e
l'insegnamento di Krishnamurti ha questo scopo.
Un assaggio del libro Domanda: Quali sono le regole e i principi che guidano la
vostra vita? Poiché io suppongo siano basati sulla vostra concezione dell'amore,
della bellezza, della verità e di Dio. Quali sono dunque questi concetti?
Krishnamurti: Quali sono le mie regole e i miei principi di vita? Non ne ho
alcuno, ma vi prego di seguire in modo critico e intelligente quanto vi sto
dicendo, senza pensare subito in termini di opposti, senza cioè dire: se non
dobbiamo avere regole le nostre vite non diverranno caotiche? Perché mai volete
delle regole e dei principi? Vorrei anzi chiedervi perché ne avete già tanti che
modellano e dirigono la vostra vita. Ma io so la vostra risposta: voi dite che non
potreste farne a meno perché allora seguireste soltanto i vostri desideri,
abusando nel mangiare, nei piaceri sessuali, nell'accumulare denaro.
E questo riassume tutta la struttura artificiale della vostra esistenza, che
consiste nel controllarsi, nell'inibirsi prima ancora di aver affrontato
intelligentemente i fatti. Tale artificiale struttura è edificata sull'idea dell'
acquisizione, della sicurezza e del conforto, che sono all'origine di ogni paura.
L'uomo che non è nelle spire della promessa di una ricompensa o della minaccia di
una punizione non ha bisogno di regola alcuna. Esige il conformismo solo chi ha
preventivamente stabilito uno scopo, una conclusione verso la quale dirigersi, ed
è questo che genera i principi e le regole.
Il vostro atteggiamento verso la vita è basato sul concetto di adottare un
modello, una forma nella quale poi accomodarsi dentro. Il cristianesimo ve ne
offre una, l'induismo, l'islamismo, il buddismo, la teosofia altre ancora. Io vi
chiedo: perché volete un modello, perché accarezzate idee in prospettiva? Lo
sapete che quel che potete veramente guardare e conoscere sono soltanto il dolore
e la gioia del momento che passa? E invece, nel vostro dolore, vi rivolgete verso
ideali di amore e di giustizia, chiamandoli Dio o con altri nomi, cercando di
raggiungerli, acquisirli, impossessarvene.
Il dolore nasce appunto da questo senso possessivo e dato che tutto il vostro
sistema di vita è basato sulle regole e sui principi, ed è quindi essenzialmente
acquisitivo, ditemi: come potrete mai conoscere l'amore? Non potrete comprendere l
'amore se non cesserete di essere possessivi, dunque non potrete incontrare la
libertà, la verità, l'amore e la bellezza del vivere se non quando non ne sarete
più alla ricerca.
Cercate di capire quel che sto dicendo: è una cosa che sembra inafferrabile solo
perché suscettibile di infinito sviluppo e non di uno statico significato; la
vostra stessa ricerca distrugge quel che cercate perché è una fuga dalla realtà.
Bellezza, amore, verità (questo inesprimibile 'qualcosa' insomma) si trovano
soltanto restando realisticamente nei fatti, senza l'ipnosi delle regole e dei
principi.
http://www.mybestlife.com/libri/acquario/Krishnamurti.htm
=======================================

...sul meditare e la meditazione ...
"...se hai intenzione di meditare, non sarà meditazione ... se assumi
deliberatamente un atteggiamento, una posizione, per meditare, allora la
meditazione diventa un giocattolo, un trastullo della mente. Se decidi di
districarti dalla confusione e dall'infelicità della vita, allora diventa
un'esperienza dell'immaginazione - e questa non è meditazione. La mente conscia o
la mente inconscia non debbono aver parte in essa; non devono neppure essere
consapevoli dell'estensione e della bellezza della meditazione. Nella totale
attenzione della meditazione non c'è alcuna conoscenza, alcun riconoscimento, né
il ricordo di qualcosa che sia già avvenuta. Il tempo e il pensiero sono
totalmente cessati, poiché sono il centro che limita la propria visione ... la
meditazione non è la semplice esperienza di qualcosa al di là del pensiero e del
sentimento di ogni giorno, né la ricerca di visioni e beatitudini ... La
meditazione non è fuga dal mondo; non è un isolarsi e chiudersi in sé, ma
piuttosto la comprensione del mondo e delle sue vie ... Meditare è deviare da
questo mondo ... Dalla negazione nasce lo stato affermativo. Il semplice ottenere
l'esperienza, o vivere nell'esperienza, nega la purezza della meditazione. La
meditazione non è un mezzo per un fine ... La meditazione è la cessazione del
pensiero ... Tutto ciò che il pensiero formula ha in sé il limite dei suoi
confini, il pensiero ha sempre un orizzonte, la mente meditativa non ne ha, l'uno
deve cessare perché l'altro possa essere. La meditazione apre la porta ad una
vastità che trascende ogni immaginazione o congettura. Il pensiero è il centro
intorno al quale c'è lo spazio dell'idea, e questo spazio può essere allargato da
ulteriori idee. Ma tale allargamento mediante stimoli di ogni sorta non è la
vastità in cui non c'è alcun centro. La meditazione è la comprensione di questo
centro e quindi il suo superamento. Il silenzio e la vastità vanno insieme.
L'immensità del silenzio è l'immensità della mente in cui non esiste un centro. La
percezione di questo spazio-silenzio non procede dal pensiero. Il pensiero
percepisce soltanto la sua proiezione, e il riconoscimento di essa è il suo
confine ... La meditazione non è un'attività dell''isolamento, ma l'azione nella
vita quotidiana che esige cooperazione, sensibilità ed intelligenza. Senza il
fondamento di una vita retta la meditazione diventa una fuga e non ha alcun
valore. Una vita retta non è l'obbedienza alla morale sociale, ma la libertà
dall'invidia, dalla cupidigia e dalla ricerca del potere - che generano
inimicizia. La libertà da questi mali non passa attraverso la consapevolezza che
di essi si acquista mediante l'autoconoscenza. Senza conoscere le attività del sé
la meditazione diviene esaltazione dei sensi e perde ogni significato ... La
meditazione non è una continuazione o una espansione dell'esperienza. La
meditazione, al contrario, è quella completa inazione che è la cessazione di tutta
l'esperienza. L'azione dell'esperienza ha le sue radici nel passato ... la
meditazione è lo svuotarsi dell'esperienza, è la totale inazione che proviene
dalla mente che vede ciò che è, senza l'ostacolo del passato né del testimone che
vive legato alla memoria del passato ... Se non c'è meditazione, sei come un cieco
in un mondo di grande bellezza, luci e colori ... Meditare non è ripetere parole,
sperimentare visioni o coltivare il silenzio. Questa è una forma di autoipnosi.
Meditare non è chiudersi in un pensiero ideale, nell'incanto del piacere. Se tu
dici: "Oggi comincerò a controllare i miei pensieri, a sedere quieto nella
posizione del meditare, a respirare regolarmente" - allora sei preso nei trucchi
con cui inganniamo noi stessi. La meditazione non è l'essere assorti in qualche
idea o immagine grandiosa ... La mente meditativa è vedere, osservare, ascoltare
senza la parola, senza commento, senza opinione - attentamente e costantemente -
il movimento della vita in ogni suo rapporto; allora sopraggiunge un silenzio che
è negazione del pensiero, un silenzio che l'osservatore non può richiamare. Se ne
facesse esperienza, riconoscendolo, non sarebbe quel silenzio. Il silenzio della
mente meditativa non è nei confini dell'individuabilità, e non ha frontiere ...
Una piccola mente squallida e immatura può avere, ed ha, visioni ed esperienze che
riconosce secondo il proprio condizionamento ... La meditazione non appartiene a
gente come questa, né ai guru. Non è per il cercatore, perché costui trova ciò che
vuole, e il conforto che ne deriva è la morale delle sue paure. Per quanto faccia,
l'uomo di credenza o di dogma non può entrare nel regno della meditazione. La
meditazione necessita della libertà - che è totale negazione della morale e dei
condizionamenti sociali - la libertà viene prima della meditazione, ne rappresenta
il primo movimento. Non è una pratica pubblica dove in molti si uniscono e offrono
preghiere. Sta a sé ed è sempre al di là dei confini della condotta sociale.
Infatti la verità non è nelle cose del pensiero o in ciò che il pensiero ha
costruito e chiama verità. La negazione totale di questa struttura del pensiero è
la realtà della meditazione. La meditazione è un movimento incessante. Non si può
mai dire che si sta meditando, o dedicare un periodo di tempo alla meditazione. La
meditazione non è ai tuoi ordini. La sua benedizione non ti viene perché conduci
una vita per così dire sistematizzata o segui una particolare routine o morale.
Viene solo quando il tuo cuore è veramente aperto. Non aperto dalla chiave del
pensiero, non reso sicuro dall'intelletto, ma quando è aperto come il cielo senza
nuvole; allora viene senza che tu lo sappia, senza che tu la chiami. Ma non puoi
mai custodirla, possederla, adorarla. Se cercherai di farlo, non verrà più, ti
eviterà. Nella meditazione tu non sei importante, non occupi un posto; la sua
bellezza non sei tu, la sua bellezza è in sé. E non puoi aggiungervi nulla. Non
devi spiare dalla finestra sperando di prenderla di sorpresa, né sederti in una
stanza buia ed attenderla; viene soltanto quando tu non sei là, e la sua
benedizione non ha continuità..."  K.F.T. ©
(mistione di frammenti liberamente stralciati da diversi testi di Jiddu
Krishnamurti)
www.krishnamurti.3000.it
- -


 meditazione diventa un giocattolo, un trastullo della mente.  (snap)
Ciò mi suona bello e vero,
tuttavia rimane bella e vera l'utilità di metodi e sentieri,
soprattutto all'inizio...ma perchèno anche alla fine,
quello che rovina è la cieca dogmatizzazione,
quello cioe che ha trasformato la purezza e la bellezza di cristo,nella
miopia della
chiesa...ma potrebbe essere del buddha,nel settarismo...o chissachè,
son solo termini diversi per lo stesso fenomeno...
il punto è che io, in quanto uomo alla ricerca,ho bisogno dell'esperienza di
chi mi
ha preceduto,sarebbe stupido ignorarla,ma se mi affido unicamente a questa,
non potrebbe esserci crescita.
Per esempio...sono d'accordo con tè, Krishnamurti è un grande,ma...
secondo le sue stesse indicazioni...è da ascoltare fino ad un certo punto,
e certamente da non dogmatizzare,pur rimanendo autentico il suo messaggio.
Penso che nella realizzazione spirituale dobbiamo aggiungerci "qualcosa di
nostro",
il nostro contributo alla crescita...o perlomeno provarci.
Senza questo atteggiamento tutto quello che è stato fatto perde valore,
ma perchè non riconoscere il valore di ciò che effettivamente vale?
Anche se le facce son tante e diverse, il diamante e lo stesso,
come unica e la luce che scaturisce...da ogni faccia vedi l'intera gemma,
non sai come chiamarla,ma sai riconoscerla quando la vedi.
Il buddhista cerca la meditazione,il cristiano la contemplazione,lo sciamano
il silenzio
 interiore,tutti la contornano da cerimoniali e rituali,sicuramente utili,
ma mai assoluti...
Buon capodanno buddhista a te...e a tutti i cercatori dello spirito,
amici,maestri,compagni.
~~~ªª®t~~~(andrea)    (Å)

 ~~~ªª®t~~~(andrea)    (Å)
    Un augurio anche a te.
                    Vittorio

 meno.  [...cut...]
sono sostanzialmente d'accordo con Vittorio pur comprendendo perfettamente le mire
dei "sottili intendimenti" di Andrea.
Non è per nulla facile riflettere il Krishnamurti-Pensiero e pertanto, per non
correre rischi, mi limito ad indicare tre testi che possono ben delineare
(tuttavia non molto più di altri testi) i suoi assunti.
1) «La sola rivoluzione»
2) «Meditazione»
3) «Libertà dal conosciuto»
 Autore: Jiddu Krishnamurti
 Ediz: Astrolabio-Ubaldini


    
http://consapevolezza.cjb.net
thank tib *__*
--
~~~ªª®t~~~(andrea)    (Å)