Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gesu' ci insegna a pregare!

" Quando pregate, non fate come gli ipocriti che pregano, per essere veduti,
stando in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle piazze.In verita' vi
dico: che hanno gia' ricevuto la loro ricompensa. ma tu entra nella tua
stanzetta,e chiusa la porta. prega il padre tuo in segreto ed il padre Tuo
che vede nel segreto, te ne dara' merito ! E non fate come i gentili che
pensano di essere esauditi dall'abbondanza di parole..! perche' il Padre
vostro sa di che avete bisogno, prima che glielo domandiate.
Voi dunque pregate cosi': Padre nostro che sei nei Cieli, sia Santificato il
Tuo nome.Venga il Tuo regno.Sia fatta la Tua volonta' ! dacci oggi il nostro
pane quotidiano.Rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai
nostri debitori.E non permettere che siamo indotti in tentazione, ma
liberaci dal maligno" ( Matteo, VI 5-13).

 nostri debitori. E non permettere che siamo indotti in tentazione........
Perche' ammorbidisci con :
<E non permettere che siamo indotti in tentazione,>
quando cosi' scrisse Matteo...........
...........kai me' eisenegkes emas eis peirasmon...............
letteralmente: .............e non condurre noi fino a  ( una)
prova............. Cosi' scrisse Matteo............ovvero attibuendo, come
da cultura ebraica,  tutte le negativita' ad un'unica matrice, Yhwh, come
ben detto da Lam di Geremia e Isaia, ecc............
Insomma, che vuoi fare? Cambiare il Pater dopo 2000 anni che viene cosi'
rivolto verso i cieli? C'e' il sensato rischio che con la tua ( e non solo
tua) modifica l'Altissimo, non sentendosi piu' artefice in toto di cio' che
succede, neppure presti orecchio a tali suppliche...............
Saluti e ben risentito
Porfirio Tecuani


 >
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:bim2pr$7ge$1...@news.newsland.it...


 kar
Pronti al decollo:-))
Shahruz


 ha scritto nel messaggio
news:bim2pr$7ge$1...@news.newsland.it...

Il Padre Nostro, non e' mai stato sbagliato.....e'  da 20 secoli  recitato
come correttamente scritto e tradotto da Matteo e da Vulgata Latina
"........et ne nos inducas in tentationem..." non puoi certo tradurre
diversamente da quanto da 2000 anni si va pregando, salvo recitare  cio' che
Matteo mai ha scritto. Quindi " .......e non ci indurre in tentazione"
.......e' la sola traduzione giusta. Ma dove sta il nocciolo della
questione? Tutta nel fatto che cambiando i tempi, cambia pure la
sensibilita' umana, e pensare a un Dio che "induce" in tentazione, non e'
piu' al passo col tanto sbandierato Dio Amorevole.
Ma non ne ha colpa l'uomo se Dio induce in tentazione......!!  .cosi' ( e
anche peggio) e' scritto in tutto l'AT, e cosi' confermo' Matteo. Tanto per
rispondere anche a Karman, che saluto cordialmente, Matteo scrivendo
............kai me' eisenegkes emas eis peirasmon..............., ha usato
un verbo che non lascia dubbi, nonostante le acrobazie che gli attuali
teologi da un po' vanno facendo, per raddrizzare una nota ampiamente stonata
nel contesto Cristicologico. Quell' " Eisenegkes" ( con gamma e iota
sottoscritto alla eta), e' un cong aoristo attivo del verbo " Eisfero",
ovvero " Porto dentro". Indicante quindi una diretta responsabilita'
nell'azione del portare qualcuno da parte del soggetto , il Padre Nostro.
Chi scrive "non lasciarci cadere in tentazione"  deforma volutamente il
senso del verbo che uso' Matteo,  attribuendo al soggetto, il Padre N, una
funzione quasi da spettatore passivo riguardo ad una azione la cui
paternita'  risiederebbe cosi' solo in colui che sceglie volutamente di
cadere in tentazione.
Matteo quindi usando tale verbo, ha voluto chiaramente sottolineare che
"Dio" induce in tentazione, tant'e' che lo si supplica con una preghiera
affinche' desista da tali propositi. Si puo' anche cambiare quella nota
stonata nel Padre Nostro, ma allora bisognerebbe cambiare il Vang di Matteo,
e dare quindi una tiratina d'orecchie al distratto  Spirito  Santo che
aleggiava sugli autori dei Sacri Testi...........
Saludos
Porfirio


 "........et ne nos inducas in tentationem..." non puoi certo tradurre


pele wrote:

Molto interessante il tema introdotto da Porfirio e commentato da Karman.
Mi inserirei a questo punto della discussione per esporre un punto di vista
alternativo ad entrambe ...
: - )
Dunque, è vero quello che dice Porfirio a proposito della tradizione Ebraica,
ed in parte ammesso da Karman quando dice:
--
cit:
"Dio puo' fare tutto
quello che ..." cazzo" vuole"  .-))) perche' E'.. DIO! Punto e basta!
--
Per la precisione:
Dio, YHWH, non è concepito, nella tradizione Ebraica, come antagonista del male,
Shin-Tet-Nun (satan),
(il male o tentazione, da cui si può chiedere a Dio la forza di avere il potere
di scansarla, è solo sul nostro orizzonte degli eventi).
Ne troviamo tracce di ciò nelle pagine bibliche relative a Giobbe:
--
cit:
Giobbe (19,21)
Pietà di me, pietà di me, voi amici miei, ché la mano del Signore mi ha ferito!
Perché mi perseguitate, *come fa Dio*, e delle mie carni non siete sazi?
--
Ciò discende dalla concezione, per gli Ebrei che Dio è Uno, non vi è altri fuori
di lui!
Come giustifica, allora, Giobbe tale insensatezza di perseguitare il giusto,
l'innocente che egli, Giobbe, si sentiva di essere?
Ecco un altro passaggio ce lo spiega:
--
cit:
Giobbe (33,14)
Dio parla in un modo e poi in un altro, e l'uomo *non se ne rende
conto*(indecifrabilità)
[...]
Giobbe (33,19)
Oppure lo corregge con il dolore
[...]
--
Quindi la saggezza di Dio è *imperscrutabile* e Il Signore è l'unico a cui
spetta il giudizio anziché l'opinione.
Poiché Il giudizio accede alla _base di dati completa_.
Poiché l'opinione è ciò che _a noi sembrava_.
--
Sulla questione dell'esistenza del male:
--
def.
il male sia non un'entità, ma una *possibilità*.
(o *entità-potenziale non essente*, l'unico insieme esistibile fuori da "ciò che
è")
Cosa ne discende?
Il male esiste?
Il male esiste come potenzialità esistibile grazie alla nostra elezione, ma non
come ente autonomo.
Evidentemente ciò rende onore alla giustizia di potere avere la libertà di
scegliere tra A e B.
Quindi rende onore a Dio che ci lascia liberi.
Può Dio consentire il male?
Dio può consentire ciò che _a noi_ sembra male e come tale ne siamo responsabili
per ciò che ci risultava.
In ultima analisi però, ciò che _a noi_ sembrava male, non ha la potenza di
essere male in assoluto, grazie all'onnipotenza di Dio.
Prendiamo un esempio:
"La crocifissione di Cristo".
Non era forse un male?
Era, dal punto di vista umano, un male in quanto era un uccisione (5 NON
UCCIDERE), ed in particolare un uccisione di una persona mite, che predicava di
amarsi.
Era in assoluto un male (da punto di vista di Dio)?
No, in quanto era scontato che gli uomini potessero avere la possibilità di
cimentarsi a provare a *distruggere la verità* con la violenza dell'odio e della
sopraffazione e costatare che ciò *è impossibile*, visto che la verità -sorgente
della vita- da sè stessa è in grado di risorgere e ricreare anche la materia in
cui si incarna.
Quindi l'Ebraismo, dell'Unico Dio, è perfettamente all'interno del Cristianesimo
e non c'è necessità di convertirsi al Cristianesimo per un Ebreo illuminato!
: - )
Né Dio si rivolge ad altri che non sia Y'sarah'El nel senso mistico del termine:
"Colui che contende con El"
non avendo la sfera mistica accesso se non a chi ama la verità, fino a
contendere con la verità al fine della verità ... che si fa luce in tutte le
dimensioni esistibili e vede arretrare le tenebre che sono potenzialmente solo
un *non-luogo* che potrebbe accettare di esistere -> come nuova frontiera
dell'ES verso l'ES-SERE.
Grazie al contributo di Porfirio e Karman e degli altri che vorranno
intervenire, la cosmologia mistica delle sfere materia-mente-spirito potrà
portarci o ad un nuovo eden o all'inferno di scelte di grande tribolazione
finché saremo nella natura di questo mondo, quindi il nostro esplorarla e niente
affatto una perdita di tempo.
P.

 P.



.......................megacut
caro parmenide,
quando, pregando, ti rivolgerai al tuo dio,
kiedigli la grazia di  farti comprendere
cosa vuol dire "quotare" un post;
 almeno questo visto ke farti capire
il resto è divinamente impossibile.
ciao, darik
scusa se, erroneamente, ti ho inviato
 il post in privato.

...

Come ateo preferisco il famoso Pater noster di Ernest Hemingway:
"O Nada nostro che sei nel Nada, sia Nada il tuo nome, Nada il regno
tuo e sia Nada la tua volontà così in Nada come in Nada.
Dacci oggi il nostro Nada quotidiano e nada a noi i nostri Nada come
noi li nadiamo ai nostri Nada e non nadare noi in Nada, ma liberaci
dal Nada".
Per gli ignoranti (solo per loro s'intende) in spagnolo: Nada = Nulla.
Vi auguro che il Santissimo Nulla vi esaudisca in ogni Nulla
desiderato!
Gianni


Ricambio i cari saluti
Porfirio
