Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Mi porto avanti col lavoro.

Abbiamo incontrato un'Inter stanca, con tante assenze, schierata male
in campo da quell'incompetente di Benitez... e abbiamo solo
pareggiato.
Finora siamo riusciti a vincere solo con quelle pippe dell'Udinese
destinate alla serie B e abbiamo pareggiato con la Sampdoria priva di
Pazzini.
Il pareggio col Manchester è frutto del caso, ma se la rigiochiamo
altre 99 volte perdiamo sempre...
Ok, tutte queste str..avolate le do' per lette e acquisite e ho un
solo commento: mi fate ridere.

 solo commento: mi fate ridere.
sapessi tu. 

 solo commento: mi fate ridere.
premesso che il tuo commento mi sembra eccessivamente negativo, io non
la penso come la maggior parte di coloro che in questo periodo sono
positivi per un semplice motivo:
la Juve di questi ultimi 10 giorni mi sembra una juve in grande forma
fisica e atletica (n.b.: arriva giusta giusta la pausa-nazionale per
rovinarci questo momento di ottima forma): Krasic, Melo, e gli altri
corrono molto di più degli avversari e riescono a fare cose positive.
Ciò nonostante abbiamo raccolto una vittoria (subendo 2 gol) col
Cagliari e 2 pareggi e siamo tutt'ora più vicini alla zona
retrocessione che ai piani alti della classifica, mentre in EL siamo
terzi su quattro.
Voglio rivedere questa squadra per quanto tempo riuscirà a mantenere
questo stato di forma, e soprattutto voglio rivedere la squadra quando
non sarà al top della forma: purtroppo mancando gli uomini di qualità,
se manca la forma fisica si rischia che i risultati siano disastrosi.
Aspettiamo e vediamo.


Quindi, seguendo questo ragionamento, si dovrebbe dire che l'Inter,
reduce da un pareggio in casa contro i "morti" della Juve e di un
altro pareggio contro una squadra a pezzi come la Roma, sia condannata
a combattere contro le suddette per evitare la retrocessione.
Giusto?

 sapessi tu.
Eh, ma guarda che anche io, come te, sento la nostalgia di un mastino
come Benetti a centrocampo, di un attaccante come Trezeguet sottoporta
e di Zoff tra i pali... Non saremo mai grandi come allora...

 terzi su quattro.
Insomma, come sempre è tutto disastrato.
--
Saluti, Kap

 la Roma
Ma non aveva perso?
--
Saluti, Kap


Può darsi, non seguo molto il calcio minore :-)

 wrote:

sì infatti
quest'anno l'inter rischia la retrocessione se va avanti così...
che scarsi
^______________^

 corrono molto di più degli avversari
Krasic? ma se dopo un'ora al massimo non si regge in piedi :) 

 Giusto?
ora estremizzi gli esempi.
Con la roma hanno perso per sfiga al 93 ma la gara l'hanno fatta loro, poi 
il culo della roma ogni tanto esce fuori.
Ieri giocavano in 9 e abbiamo pareggiato.
Un conto č avere Milito(quello dell'anno scorso)Balotelli,Pandev ed Eto ed 
un conto solo Eto.
Quest'anno l'inter č piů battibile o quanto meno "affrontabile", perň 
appunto nonostante hai giocato contro 9 uomini e 2 bambini hai pareggiato. 

 ora estremizzi gli esempi.
Guarda, non so se sia il caso di insistere...
Sinceramente, non riesco davvero a trovare spiragli che consentano a
qualcuno di lamentarsi per aver pareggiato fuori casa con i vincitori
del "triplete", alla sesta giornata, schierando in quella stessa
partita sei nuovi acquisti, per di più nell'anno dei mondiali, per di
più dopo aver giocato il giovedì sera contro il Manchester City.
Se, in questa condizione, estremizzare significa essere contenti e non
invece lamentarsi... di che stiamo parlando?

 appunto nonostante hai giocato contro 9 uomini e 2 bambini hai pareggiato.
Quindi anche la Juve era in 9 visto che le mancavano Amauri e Buffon... 
Se pensi che il secondo "bambino" e' uscito dopo meno di mezz'ora, 
l'Inter era in 10 piu' un bambino, Coutinho e' panchinaro almeno quanto 
lo sara' Storari e uno tra Quagliarella e Iaquinta con Amauri sano.
A livello di numero di defezioni non ci sono differenze tra Juve ed 
Inter nell'11 titolare.
Ciao
-- 
MMM

 retrocessione che ai piani alti della classifica
a -3 dalla seconda posizione e a +3 dalla penultima, mi sembra che non 
rispecchi la realta' questa affermazione.
Non bisogna lasciarsi troppo trasportare da questi due risultati tutto 
sommato positivo, ma un minimo di ottimismo ogni tanto ci vuole, siamo 
all'inizio, stiamo dando segnali di crescita e siamo a -3 dalle 
supercorazzate milanesi...
Ciao
-- 
MMM

 invece lamentarsi... di che stiamo parlando?
di nulla ? :-)
io sto ancora aspettando di leggere un post che contenga un commento
positivo da parte di panaboy
spero di leggerlo prima del 2012 :-)


si,si, per carità: le ultime partite sono soddisfacenti. Ma spero non
siano solo un fuoco di paglia dettato dall'ottima forma fisica, ma
siano espressione della reale solidità della squadra.

 siano espressione della reale solidità della squadra.
Ma su questo non ci piove, una rondine non fa primavera. Pero' non e' 
neanche giusto sminuire i risultati dell'ultima settimana...
Ciao
-- 
MMM


E comunque tutto il campionato sarà fatto da squadre più o meno in
forma in determinati momenti.
Non era una scusante la forma approssimativa alle prime giornate, a
causa della preparazione affrettata per i preliminari dell'Europa
League, non può essere una colpa il fatto che ora si sia in forma.
A dire la verità, la forza di una squadra dovrebbe essere giudicata in
condizioni ottimali e non mi sembra siamo poi messi malaccio.
Un'ultima cosa: Krasic non mi sembra in forma perfetta, tant'è che più
di una volta ha finito la gara sulle ginocchia. Amauri e Iaquinta
rientrano da vari infortuni, seppur leggeri. Aquilani ancora non ha la
capacità mentale di rimanere concentrato per tutti i 90 minuti,
Martinez non lo abbiamo visto, Del Piero è lontanissimo dai suoi
standard e Buffon chissà quando lo rivedremo (e chi sa in quali
condizioni...). Di Traore' non parlo perchè ammetto la mia completa
ignoranza su quanto possa essere importante per la Juve (così come
Rinaudo, anche lui leggermente infortunato domenica scorsa).
Insomma, anche dal punto di vista della forma non credo che la Juve
sia ancora al top.
Un'ultima considerazione: spero tanto che i nostri non paghino troppo
per i loro impegni con la Nazionale. So che è un onore vestire la
maglia azzurra e vorrei vedere quanti più bianconeri possibile in
campo, ma... per come hanno trattato Lippi un po' di amaro in bocca mi
è rimasto.

 invece lamentarsi... di che stiamo parlando?
se mi trovi un post dove mi lamento dopo inter-juve ti do 100 euro, però se 
qualcuno se ne esce a farsi le seghe perchè
ha pareggiato su 2 campi difficili io gli dico semplicemente che per vincere 
bisogna segnare e noi non abbiamo una prima punta. 

 spero di leggerlo prima del 2012 :-)
fino al 2006 i miei post erano positivi, dal 2006 ad oggi sono negativi ma 
evidentemente mi sono perso 4 scudetti e 4 champions
vinte.
Forse sono strani quelli che criticavano capello e moggi fino al 2006 e dal 
2006 ad oggi dicono che la società sta lavorando bene. 

 nell'11 titolare.
non intendevo questo, semplicemente mentre noi non abbiamo altri margini di 
miglioramento(persino De Ceglie ha giocato bene ieri!)
loro invece devono ritrovare  milito e pandev. Insomma se non hai vinto 
contro un inter non al 100% quando è che vinci?
Il city poi che viene preso ad esempio come squadra forte sulla carta, ha 
fatto fatica a battere il newcastel(gol del 2-1 a 10 min. dal termine), 
segno che anche loro non stanno in un gran momento. 

 termine), segno che anche loro non stanno in un gran momento.
Ma perche' non leggi almeno i dati prima di spararle? Il City e' secondo 
in classifica, nel mese di settembre ha ottenuto 3 vittorie ed 1 
pareggio in campionato battendo il Chelsea che fino ad ora aveva sempre 
ottenuto i 3 punti, ha vinto le partite di Europa League.
L'unica partita persa fino ad oggi in campionato e' stata contro il 
Sunderland con un rigore al 90', ha subito prima di giocare contro di 
noi solo 3 gol in 10 partita tra Premier ed EL prima di prendere gol 
contro di loro.
Se questo e' lo score di una squadra "non in un grande momento" 
significa che nel campionato italiano sono tutte in un momento 
disastroso, Juve compresa...
Ciao
-- 
MMM

 2006 ad oggi dicono che la società sta lavorando bene.
guarda che, se la metti su questo piano, quelli fanno esattamente come
te, solo al contrario
se consideri loro "strani", allora lo sei pure tu e non lo sto dicendo
io eh, lo stai dicendo tu
non strano sarebbe criticare quando c'è da criticare e sottolineare le
cose positive quando ci sono

 fisica e atletica
Ecco, questa mi pare un'opinione molto, molto superficiale.
Altri ti hanno fatto notare quanto molti giocatori siano in evidente 
debito di preparazione ed il calo che la squadra subisce sempre negli 
ultimi 20 minuti ne è la dimostrazione evidente.
A me pare chiaro, invece, che ci si trovi davanti ad una squadra che sta 
acquisendo un gioco, un'organizzazione precise.
I giocatori si muovono in maniera razionale ed organizzata (il contrario 
di ciò che avveniva lo scorso anno) e può sembrare che corrano molto, 
mentre in realtà corrono BENE, limitando al massimo lo spreco di energie.
E' anche per questo che si può tranquillamente parlare di "ampi margini 
di miglioramento". Per questo e per un assetto tattico ancora molto da 
digerire, per automatismi ancora da oliare bene e per individualità che 
essendo appena arrivate, ancora non si dispiegano sul campo come 
potrebbero e potranno.

 mentre in realtà corrono BENE, limitando al massimo lo spreco di energie.
quoto
e sottolineo che è esattamente l'opposto di quello che capitava l'anno
scorso

 io eh, lo stai dicendo tu
mi elenchi i successi della gestione blanc-cobolli-cip e ciop? insomma cosa 
abbiamo vinto?
Quelli erano strani  perchè ricordo di critiche a gente che ti ha fatto 
vincere, io critico gente che ci ha reso la barzelletta d'europa
e che ci ha fatto battere tutti i record negativi possibili.
 

 compresa...
"non in un gran momento" si riferisce agli ultimi 3 giorni mi sembra 
evidente, poi un mese fa possono aver battuto pure il Barcellona.
Il cesena un mese fa era uno squadrone, ha battuto Milan e pareggiato con la 
Roma, 3 giorni fa ha perso con l'Udinese.
La condizione cambia di settimana in settimana. 

 e che ci ha fatto battere tutti i record negativi possibili.
se prima si vinceva erano cmq criticabili quando era il caso e da
esaltare in altri casi
es. di critica possibile:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1995/08/27/beneficenza-pagamento.html
non è che, solo perchè vincevano, erano immuni da critiche
ora per lo stesso motivo li si può criticare quanto si vuole ma per
onestà intellettuale non devono neanche essere esenti da elogi, se
dimostrano di lavorare bene
e questo a prescindere dalle vittorie
meglio di così non riesco a spiegartelo

 io critico gente che ci ha reso la barzelletta d'europa
Chissa' se al Bernabeu la pensavano cosi' quando sono stati battuti 
grazie ad una difesa altissima ed un Del Piero straordinario.
Ciao
-- 
MMM

 La condizione cambia di settimana in settimana.
Che stufoso che sei (cit), perche' non rifletti e guardi i numeri reali 
prima di spararle?
Il Cesena ha pareggiato contro la roma piu' di un mese fa, poi ha 
battuto il Milan che la settimana dopo ha pareggiato contro il Catania 
quindi non in forma splendida.
Dopo il Milan, il Cesena ha battuto in casa il Lecce con piu' 
difficolta' dando segnali di calo, fino alle sconfitte contro il Catania 
fuori casa, il Napoli in casa e l'Udinese. Dando continuita' ad un calo. 
Dalla vittoria con il Milan alla prima sconfitta sono passati 15 giorni, 
non una settimana, in mezzo c'e' stata una vittoria casalinga risicata 
che non denota ne grande forma ne scarsa forma.
Tra l'altro ha perso l'ultima contro l'Udinese che ha piano piano dato 
segni di ripresa dopo la scoppola contro di noi, ha perso di misura 
fuori casa contro il Bologna, pareggiato contro la Samp e vinto contro 
il Cesena. Come vedi dalla brutta sconfitta contro di noi alla vittoria 
di misura contro il Cesena sono passati piu' di 20 giorni.
Quando una squadra fa risultati altalenanti da una giornata all'altra 
non e' un problema di forma fisica, ma di automatismi che non vanno bene.
Ciao
-- 
MMM

 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1995/08/27/beneficenza-pagamento.html
meglio quello che Poulsen a 13 milioni e Tiago e Andrade e l'elenco lo 
conosci.
 

 ad una difesa altissima ed un Del Piero straordinario.
dai su noi negli ultimi 4 anni anni abbiamo resuscitato cani e porci e fatto 
ridere l'europa e tu mi citi una singola partita?
Mi devo mettere a fare l'elenco dei record negativi infranti?
Pure il barcellona ogni tanto sbaglia una gara, sono essere umani, ma non 4 
anni di figura di merda di fila. 

 fatto ridere l'europa
4 (quattro) anni, dici?
A me non risulta.
Ma sappiamo che tu misuri a spanne, partendo dal secondo palo...

 Ma sappiamo che tu misuri a spanne, partendo dal secondo palo...
vuoi fare tu il conto preciso? tu sei un altro che ti sei divertito nella 
gestione post calciopoli ad oggi?
Dimmi un pò cosa mi sono perso. 

 oggi?
In Europa non mi son divertito neanche negli "stratosferici" anni di 
Capello, se è per questo.
Quindi?

 conosci.
eh no, un pò di coerenza
l'esempio da me portato è criticabile, anche se per motivi diversi,
esattamente come le cappelle sul mercato fatte dopo (ma se ne erano
fatte anche prima eh)
prendere 5 o 3 in pagella è diverso ma lo è nella negatività, non è
che se prendi 5 rispetto ad un 3 è un buon voto
per cui ti becchi la critica anche col 5, non è che se vinci allora
non sei criticabile
e non è che se perdi non puoi essere apprezzato se fai cose valide
ma tanto tu ora mi dirai che non è stato fatto nulla di valido negli
ultimi 5 anni e pace
ribadisco quanto già scritto altrove, contento tu

 Mi devo mettere a fare l'elenco dei record negativi infranti?
Che riguardano tutti l'ultima stagione, non 4 anni.
Nei 3 anni precedenti i risultati sul campo sono stati discreti.
Ciao
-- 
MMM

 conosci.
Ma non credo proprio.
Ciao
-- 
MMM

 sembrare che corrano molto, mentre in realtà corrono BENE,
Esatto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Eloquenza è dire la cosa giusta e fermarsi. - L.L. Levinson