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Titolo: FARSA AL COSTANZO SHOW

Siamo proprio in Italia, dove se vuoi "tirare" in televisione devi sempre e
comunque ogni tanto proporre Padre Pio, maghi, maghetti, possessioni
demoniache...così stasera il buon Maurizio nazionale sta dando il meglio di
queste cose.
Ho seguito solo il primo caso e sono rimasto subito schifato nel rendermi
conto che la storia era palesemente FALSA perchè la gentile signora è caduta
per così dire in una "leggera" contraddizione in tempi.
Si trattava di una caso di possessione demoniaca in una donna messa di
schiena alle telecamere che ha iniziato a raccontare la sua storia, a fianco
aveva tal frate Roberto suo esorcista di fiducia; il racconto è iniziato con
i suoi primi sintomi avvenuti a 19 anni, tralascio le solite cose delle
lingue antiche, del fatto che la dovevano tenere in 7 ecc ecc, il punto
cruciale è che ne sta uscendo facendo un percorso di fede, infatti la
signora ha tenuto a precisare che era ATEA....dunque a 19 anni era
ATEA...peccato però che nel racconto ha specificato che ai primi sintomi di
malessere si rivolse al vescovo cosa che un ateo difficilmente farebbe, io
personalmente mi rivolgerei ad un medico; ma questo è niente....infatti
evidentemente o ha imparato male la storiella o ha aggiunto qualcosa di suo
improvvissando, ha continuato il racconto incalzata dal buon Maurizio,
dicendo che fin da bambina gli capitavano cose strane e che a 13 anni FACEVA
SEDUTE SPIRITICHE !!! un po' strano fare sedute spiritiche a 13 anni ed
essere atei a 19 non trovate? specialmente se fin da piccoli si è oggetto di
eventi strani e le sedute spiritiche danno esiti positivi mi sembra ovvio
che ci sono tutti gli elementi per essere una persona che CREDE in certe
cose, Dio, spiriti ecc ecc a meno che il suo ateismo improvviso della
maggiore età non sia stato causato dalla possessione demoniaca :-)))
Ahi ahi caro Maurizio, stavolta hai toppato....io manderei un'email a
Striscia.
Ciao.

 queste cose.
Ma il Maurizio Costanzo Show negli ultimi anni è una trasmissione fortemente
decaduta dal punto di vista qualitativo. Ormai somiglia sempre più a Buona
Domenica, ma probabilmente gli ascoltatori vogliono questo.
Saluti,
The Dentist

Cos'è che ha visto Costanzo? :-)
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
news:DQyf8.26709$Ns4.1...@news2.tin.it...

Una cosa è certa: il Maurizio Costanzo Show è diventato davvero una
schifezza.
Per quanto riguarda invece la presunta contraddizione in cui, a tuo
avviso sarebbe caduta la ragazza posseduta, ti posso dire questo:
ateo è colui che nega l'esistenza di Dio. Ateo è colui che non vive la
propria vita in rapporto con l'Assoluto. Nega l'Assoluto insomma.
Io conosco alcuni ragazzi atei che si sono interessati a pratiche
magiche, esoteriche, occultistiche etc. etc.
Alcuni di loro hanno fatto anche delle sedute spiritiche.
In realtà infatti non c'è contraddizione tra ateismo e spiritismo.
Anzi, sono proprio i non credenti le persone più portate verso questo
genere di pratiche.
Il vero credente si tiene alla larga dal praticare lo spiritismo.
E' la stessa Chiesa che ci mette in guardia da questo tipo di pratica.
Nel mio post sul satanismo ho messo in luce proprio il carattere
prettamente ateo di coloro che lo praticano.
CON QUESTO NON VOLEVO ASSOLUTAMENTE DIRE CHE I NON CREDENTI SONO
SATANISTI!!! E' per questa incomprensione che sono stato largamente
criticato.
Io volevo dire che i satanisti sono anzitutto atei, e questo ha un
significato molto diverso.
satana stesso è prima di tutto ateo. E' l'ateo per eccellenza.
RIPETO: QUESTO NON SIGNIFICA CHE ATEO = SATANA!
satana è ateo perché non accetta la dipendenza da Dio. Si rifiuta di
credere nella onnipotenza divina. Infatti satana ha preferito crearsi
un proprio regno che, a causa del distacco dal Regno di Dio, è divenuto
un Regno di morte e di disperazione.
Questo perché lontano da Dio regna la tristezza.
E satana non fa altro che spingere l'uomo a compiere lo stesso errore,
lo stesso peccato.
Spinge l'uomo ad adorare se stesso.
Il satanista infatti non è un adoratore di demoni, o di satana stesso.
Il satanista è un adoratore dell'uomo stesso. Per lui Dio non esiste:
esiste solo l'uomo e i suoi desideri da soddisfare. Ecco perché è ateo.
E' vero, si può anche parlare di adorazione di satana.
Adorare se stessi e negare Dio può essere intesa come adorazione di
satana perché si compie quello che satana ci aveva suggerito.
Ecco, in questo senso possiamo anche parlare di adorazione demoniaca.
Ma tutto questo consiste in un unico fatto: la negazione di Dio.
Consiste nel dire che Dio non esiste, e quindi nel completo possesso
della propria vita e della propria esistenza (e a volte anche di quella
degli altri).
Se non fosse così il satanista sarebbe uno scemo. Chi è quel matto che,
pur credendo in Dio, decidesse di opporglisi?
Il satanista invece è convinto di poter fare da solo, di non dipendere
da alcuna entità sovrannaturale.
Crede e confida solo e unicamente nelle proprie forze e nelle proprie
capacità dimenticando, ahime, che nell'uomo queste capacità sono
limitate.
Se la ragazza posseduta avesse detto di essere stata credente, allora
mi sarei insospettito.
Chi veramente crede in Dio, non ha bisogno di fare sedute o roba del
genere: anzi, le evita e le teme, perché in quel modo si dà ascolto a
satana, si fa il suo gioco, ed il rischio di essere impossessati diventa
molto alto.
Saluti,
Francesco.
P.S:
RIPETO ANCORA:
L'ATEO NON E' PER FORZA UN SATANISTA.
IL SATANISTA E' ATEO perché SATANA è ATEO (nega Dio, è senza Dio, vuol
esistere senza Dio)
Quindi, se tu, Roberto F., sei ateo ... io non ti sto accusando neppure
lontanamente di essere satanista.
Sono stato chiaro?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 esiste solo l'uomo e i suoi desideri da soddisfare. Ecco perché è ateo.
Va beh.
Hai ragione.
Va a leggerti famiglia cristiana.
Notte....

Ma guarda che Costanzo lavora per chi lo paga,por'omo!
Che deve da fà?
L'importante è che uno quanno sta lì davanti pensa e se fà na risata!
Vista in quest'ottica il "Maurizio Costanzo Show" diventa una trasmissione
interessantissima.
Io nun la vedo perchè preferisco dormì a quell'ora,che me fa pure mejo alla
salute,però nun me sembra er caso de inquietasse...
Basta capì....
Se tu cominci a proporre la possibilità del demonio puoi attribui' tutto
quello che nun te piace alla possessione demoniaca!!
Che so!!
Uno dice che Maurizio Costanzo era iscritto alla P2?
Possesione demoniaca
Uno dice che Maria De Filippi nun sa ballà?
Possessione demoniaca
Uno dice che Costanzo è pagato da Berlusconi?
Possessione demoniaca.
Ma dai,ragà,SVEEEJJJAAAA!!
Ciao eh
                 Friedrich
(animale terreno e consapevole che quanno se compra er prosciutto bisogna
sempre vedere quanta carta ce sta.SE CHIAMA TARA!!!)

Ciao eh
attento potresti essere accusato di essere posseduto dal demonio.....

 Notte....
"Ateo" è, per definizione, uno che non crede in Dio o in genere nel divino.
Se è coerente, lo deve prima definire, altrimenti sta dicendo un non-senso
(cioè una cazzata :-)). Se dice per esempio che l'esistenza è
imperscrutabile (e ha ragione!) sta già dandone una definizione; allora sta
affermando forse che non crede nell'esistenza? O che l'esistenza può essere
posta come oggetto di osservazione, per esempio da parte della scienza? Un
altro non-senso, dato che la scienza è *dentro* l'esistenza, e non di fuori
a osservarla.
Insomma, vogliamo dare un senso a quello che diciamo? A me piacciono i
paradossi, ma quando si sa che sono paradossi e non si buttano lì come
verità rivelate.
Circa la farsa, tema del thread, forse tu credi che il rovistare nelle
pattumiere - o il fatto stesso che ci sono delle pattumiere - dimostri che
al mondo ci sono solo pattumiere e neanche un po' di cibo? Argomento fiacco,
direi.
E credi che l'"ateismo", ammesso che si sappia che cosa significa, possa
liberare il mondo dalle pattumiere, e cioè dal male? Se è così, ho ragione
di credere che chi si proclama ateo è almeno dogmatico quanto i credenti.
Che cosa c'è, allora, dietro a simili contraddizioni? Solo competizione, mi
pare, e intolleranza. Perciò ci si incavola quando qualcuno viene qui a
proclamare, sia pure ingenuamente, la sua fede (in un NG di religione! Non
sia mai! E' OT!).
Saluti,
QfwfQ

 di pane?
Se leggevi il mio messaggio invece che leggere quello di cervoindiano
avresti trovato questa risposta.
Adorare non significa fare gli atti di cui parli sopra: accendere ceri,
compiere sacrifici ... Questi sono solo dei riti.
Riconoscere un'autorità superiore, Dio, significa per esempio vivere
la vita seguendo i suoi insegnamenti (per esempio nel caso del
cristianesimo). Significa capire che noi non siamo i padroni della
nostra vita, non siamo in grado di decidere cosa è giusto e cosa non
lo è.
Chi invece non riconosce l'autorità divina è portato a vivere la propria
vita come se questa fosse di sua proprietà.
Crede di poter fare le regole del gioco (ad esempio la legge morale).
Si sente il dio della sua vita. Non vive la vita in vista di Dio, ma
rende conto solo a sé stesso.
Questo significa adorare se stessi.
Il satanismo si fonda su questa concezione: il potere assoluto sulla
propria vita.
Un satanista non crede in Dio (e per questo è ateo), bensì crede solo
in sé stesso, nell'uomo insomma.
La tesi è dunque questa: un satanista deve essere per forza ateo,
altrimenti non è un satanista.
Saluti,
Francesco.


cose, Dio, spiriti ecc ecc a meno che il suo ateismo improvviso d
qui non ti seguo.
Un ateo non crede nell'esistenza degli dei, non necessariamente in
quella degli spiriti jin, astrologia, puffi a pois o quantaltro.
-- 
http://www.toto63.net


I tuoi sono ragionamenti capziosi, e la tua tesi non è sostenibile poichè se
esamini
i due termini in questione, sono palesemente in antitesi.
Puoi rispondermi che ti fai le seghe mentali: liberissimo
Ho già rilevato in altro post che deliri.

 Una scienza non adora mai niente.
Intendevo altro con adorare.

...
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
L'hanno buttato fuori da idp e adesso vien qua a rompere i coglioni.

 Francesco.
Ciao
--
Bubu
Despite all my rage I'm still just a rat in a cage

 Ahi ahi caro Maurizio, stavolta hai toppato...
Non credo solo questa volta.
cordialmente,
stalker

pur credendo in Dio, decidesse di opporglisi?
Beh, molti mafiosi sono credenti, hanno pure i confessori di fiducia....sono
matti? eppure mi pare che facciano l'opposto di quello che il loro Dio
vorrebbe...magari il satanista si confessa, si pente, e visto che Dio
perdona sempre....chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto...scordammoce o
passato :-)))
io non conosco satanisti, ma ho l'impressione che usino satana come scusa
per fare riti particolari dove vengono appagati piaceri, per così dire più
materiali che spirituali...ma dubito che credano nella reale esistenza di
satana, io comunque trovo assurdo definirsi atei e poi praticare sedute
spiritiche...per quel che mi riguarda farei una seduta spiritica solo per il
gusto di smascherare il medium mentre fa svolazzare qualcosa.
Ciao.

quella degli spiriti jin, astrologia, puffi a pois o quantaltro.
Boh...sarà, ma trovo molto strano che chi non crede in Dio (uno dei tanti)
crede poi nell'aldilà; chi gestisce questo aldilà? inoltre perchè rivolgersi
al vescovo immediatamente dopo i primi sintomi? il racconto è stato
impostato sull'inizio dei sintomi dove la presenza di satana non era ancora
manifesta, ma subito si sono rivolti al vescovo....perchè non ad un medico?
penso che un ateo prima di pensare di essere posseduto vada almeno da un
medico, difficilmente pensa subito al diavolo, anche perchè chi non crede in
Dio IMHO non dovrebbe credere nemmeno al diavolo o no?
insomma, ho avuto la netta sensazione che la storia era bella che inventata,
e che il dichiararsi atea è stato un po' come dire che l'ateo attira il
diavolo, e che per scacciarlo bisogna affidarsi alla fede.
Ciao.

 ma stai scherzando vero?
Il punto cruciale è proprio questo. Se non hai capito che satana è ateo
non potrai capire la filosofia dei satanisti.
Satana è l'ateo per eccellenza. Satana è colui che ha voluto fare senza
Dio. Ha scelto la lontananza da Dio pur di crearsi un proprio regno.
Coloro che vivono senza Dio non fanno altro che ripetere quello che ha
fatto satana.
Il satanista è colui che imita satana. E' colui che decide di vivere
senza Dio, che preferisce fare da solo illudendosi di trovare la
felicità.
La realtà invece è ben altra. La lontananza da Dio provoca tristezza
e disperazione. L'inferno infatti altro non è che la separazione da Dio,
la lontananza da Dio.
Non lasciarti confondere dal termine satanista. Il satanista non crede
al diavolo con le corna e la forca. Non crede neppure all'inferno, al
paradiso, alla vita eterna.
Il satanista sceglie di vivere la propria vita senza rendere conto a
nessuna entità superiore. Non adora nient'altro che se stesso, e non si
fa nessuno scrupolo pur di raggiungere ciò che desidera.
Non odia il prossimo ne lo ama (in maniera categorica).
Bensì ama chi gli vuol bene e odia chi gli vuol male.
Insomma per il satanista Dio non esiste affatto.
Riporto qui un CUT sull'antica tentazione che ho trovato su internet
L'antica tentazione 
Dai testi dei satanisti risulta che il satanismo si fonda sulla
esaltazione e divinizzazione dell'uomo, sul «sarete come déi», la
promessa del tentatore che è rimasta tale e quale per coloro che a lui
si affidano. Aleister Crowley (18751947) uno degli ispiratori del
satanismo contemporaneo, descrive con chiarezza il legame che c'è tra
l'esaltazione dell'uomo e la ribellione contro Dio: «Non vi è alcuna
legge eccetto fa quel che vuoi, la parola della legge, Thelema, Volontà.
Sii forte, o uomo! Brama e godi tutte le cose dei sensi e dell'estasi:
non temere che alcun Dio ti rinneghi per questo...
Ciao,
Francesco.


 l'esaltazione dell'uomo e la ribellione contro Dio:
Ah deficè, c'è scritto ribellione: non dio non esiste, sono ateo!
T'ho detto che il copia incolla fa brutti scherzi e forse nemmeno li leggi.

 T'ho detto che il copia incolla fa brutti scherzi e forse nemmeno li leggi.
Modera subito i termini.
Negare Dio è una sorta di ribellione. Dio esiste anche se non ci credi.
Molti dicono di essere atei ma in realtà hanno solo molte incertezze.
Il satanista invece si oppone chiaramente a Dio, negandone la divinità e
divinizzando se stessi.
Credono di essere loro stessi degli dei Ecco perché son atei: perché non
riconoscono Dio; credono e vivono solo per loro stessi.
Tu puoi dire dalla mattina alla sera di essere ateo ma quello che conta
veramente è la tua vita!
Anch'io posso dire di essere credente e di avere tanta fede: ma poi
come mi comporto tutti i giorni?
"Colui che non vive secondo quello che crede, non crede". THOMAS FULLER


 ha scritto nel messaggio
news:f5e3cc8a073ae694509...@mygate.mailgate.org...
[Cuttone]
Plonck! e confemo deficiente: dicesi di scolaro insufficientemente dotato e
preparato.
Dal Devoto-Oli

fa nessuno scrupolo pur di raggiungere ciò che desidera.
Questa è la descrizione di un ateo egoista, esistono atei egoisti, così come
credenti egoisti, esistono atei che amano il prossimo, esistono atei che si
comportano a volte meglio dei credenti, così come esistono atei che sono
assassini e ladri, così come esistono credenti che sono mafiosi.
Conosco persone fortemente credenti e cattoliche che sono persone di merda,
che predicano bene e razzolano male, che hanno la presunzione di essere
migliori degli altri perchè sono religiose e vanno a messa tutte le
domeniche, ma poi rendono la vita dei figli un inferno....conosco persone
credenti e cattoliche che sono meravigliose, conosco atei che sono dei pezzi
di merda, ed atei che sono persone fantastiche.
Tu appartieni a quella categoria di gente che si crede migliore perchè va in
Chiesa, ma poi passano davanti ad un barbone morto di fame e non lo cagano
nemmeno....e definisci l'ateo come colui che pensa solo a se stesso perchè è
lontano da Dio, ma essere atei significa non credere che Dio esista, e se mi
gira di dare qualche spicciolo ad un morto di fame lo faccio per solidarietà
umana e non per paura di essere giudicato da un'entità superiore che mi
manda all'inferno se faccio il cattivo, visto che questa entità è
onnipotente potrebbe sfamarlo lui il barbone senza aspettare i miei
spiccioli.
Ciao.

come mi comporto tutti i giorni?
Appunto.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:Bj3g8.28598$_u5.8...@news1.tin.it...
Condivido; il dio dei religiosi NON esiste e' una loro invenzione fatta a
loro immagine e somiglianza !
in 
www.mednat.org
 / chi e' cosa e' dove e' dio ?
G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net

Dio. Ha scelto la lontananza da Dio
d'accordo, ma per satana dio esiste.
Per gli atei sia dio che satano non esistono.
non capisco come puoi collegare le due cose.
-- 
http://www.toto63.net

Dio esiste anche se non ci credi.
Dio non esiste anche se ci credi.
-- 
http://www.toto63.net

diavolo, e che per scacciarlo bisogna affidarsi alla fede.
sicuramente era una storia inventata, se per squalificare gli atei o
per mera questione di audience (atei, satana ed esorcisti fanno sempre
presa nei credini) non saprei.
Dall'idea che mi sono fatto del costanzo propendo per la seconda
ipotesi.
-- 
http://www.toto63.net

Per adorare qlc nn serve fare le processioni come fate voi papisti
fermo restando che ognuno fa come gli pare, Cervo, è già difficile far
intendere il concetto del "dio interiore" ad un cristiano, spesso
irrigidito nella sua abitudine a considerare un dio come a qualcosa di
esterno a sé.
figurarsi poi spiegarlo a chi ha una visione così meschina dell' essere
umano da considerarlo talmente asservito alla specie (o meglio al
fantasma ideologico che egli si costruisce della specie) da sentirsi
obbligato\a a non cambiare compagna o compagno se un matrimonio va male,
e così asservito allo stato (o meglio al fantasma ideologico che egli si
costruisce dello stato) da proporre seriamente la licenza statale per
sposarsi e per mettere al mondo dei figli.
e che è così schiavo di queste sue tetre ossessioni da proporre, per
paura e per invidia verso chi non se ne lascia schiavizzare, di renderle
obbligatorie per tutti\e.
poveri ragionieri perbenisti e frustrati, miserevoli travet della vita e
del pensiero, impauriti da tutto e da tutti, terrorrizzati da ogni
differenza e da ogni libertà... compassionali e lasciali adorare il dio
capufficio che si meritano. sono pericolosi sul serio solo quando
qualcuno gli mette un mitra in mano.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 qualcuno gli mette un mitra in mano.
Beh nn farli diventare pericolosi c'è una ricetta.....

 Appunto.
Allora vedi che sei d'accordo col cardinale Biffi? Vatti a rileggere il
mio post "Che ateo sei? Parla il card. Biffi"
Ciao,
Francesco.


 Dal Devoto-Oli
Detto da te è davvero un bel complimento! :-))


Dio?
Non hai capito un'acca....leggiti la mia risposta all'altro tuo post.
Per me ateo è non credente negli dei...tu invece con la parola ateo intendi
uno che contrasta il tuo Dio....sono due cose diverse.
Ciao.

 criticato.
Bambinello !!
Per un  ateo dio non esiste ! A maggior ragione satana non esiste
visto e considerato che per voi credenti ,satana, è stato creato da dio.
Insomma l'uno già eliminato in partenza ,elimina l'altro. Capito cosa voglio dire ?
E poi, insomma , un dio che si mette in competizione con una sua creatura
per il dominio suglio uomini è una buffonata che non stà ne in cielo ne
in terra. Ragiona, possibile che un onnipotente sia così coglione !!
Ciao
Fausto.

 l'esaltazione dell'uomo e la ribellione contro Dio: <
Scusa se per un ateo dio non esiste a chi si ribella ?
Questa proprio non la capisco , forse stai facendo un pò
di confusione .
Ciao
Fausto.

Beh nn farli diventare pericolosi c'è una ricetta.....
basta non sia pericolosa quanto la loro.


 uno che contrasta il tuo Dio....sono due cose diverse.
Guarda che non conta la tua opinione riguardo al termine ateo.
E' come se io dicessi che per me 3*2 fa 7.
Non è così. Non conta la mia opinione a riguardo, bensì il vero
significato del termine.
Non è vero che secondo me l'ateo si oppone a Dio. E' il satanista che,
oltre ad essere ateo, si comporta in modo esattamente contrario a quello
che Dio insegna.
Il satanista non è un semplice non credente, come magari puoi essere tu.
Sei un satanista se ti comporti come si è comportato satana nella
Bibbia.
Ti invito a non compiere una simile cosa pena l'eterna disperazione,
l'eterna tristezza e l'eterno odio.
Non odiare Dio ed i suoi insegnamenti.
Ama il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta l'anima e con tutte
le tue forze.
Nella vita sulla terra questo si riassume nell'amare il prossimo tuo
come
te stesso.
Come potresti amare Dio che non vedi (e in cui a quanto pare non credi)
se non ami neppure il tuo prossimo che vedi?
Sappi una cosa RobertoF.
Se proverai a seguire l'insegnamento evangelico la tua felicità sarà
così grande che non tornerai più sui tuoi passi e non potrai far altro
che dire anche agli altri quanto bella e meravigliosa sia la strada
che hai intrapreso. Ma soprattutto non potrai fare a meno di dire che
quella è la strada della Verità.


 Ciao.
Per essere credenti non basta dire: "Io credo".
Così come non basta dire: "Io non credo in Dio" per essere atei.
Il credente pezzo di m. come hai detto non è un vero credente, così
come l'ateo caritatevole non è un vero ateo.
Ti posto qui di seguito una interessante intervista al card. Biffi:
* E invece la vera condanna in che cosa consiste?
La vera condanna consiste, per l’uomo, nell’avere quello che ha voluto
avere; cioè l’uomo che ha voluto rifiutare Dio, beh...si trova ad essere
estromesso dalla felicità di Dio. Questa è la vera punizione, perché
tutto in noi anela a Dio. Noi siamo creati per Dio.
 
* Lei dice che la pena dell’Inferno è la privazione della visione di
Cristo. Ma cosa vuole che gliene importi a un ateo, il quale per tutta
la vita Cristo non lo ha mai voluto vedere, di avere questo tipo di
pena?
Mah, un ateo... non è vero che non ha mai creduto in Dio... . Crede di
non avere creduto in Dio, ma in realtà tutte le fibre del suo essere
anelano a un rapporto con qualcuno che dia senso al suo esistere. Se si
dichiara ateo, però ritiene che ci sia una verità assoluta, una
giustizia assoluta che ha dominato la sua vita, e se per questa verità,
per questa giustizia ha sofferto, si è impegnato, beh... questo è un
ateo apparente: crede di essere ateo, in realtà crede in Dio. Poi c’è
l’ateo esistenziale: chi, in realtà, fa senza Dio, vuol fare senza Dio.
E alla fine Dio lo lascia nella sua condizione.
 
* Quindi l’uomo che non crede ma che ha avuto degli ideali, non è
destinato all’Inferno?
La cosa più difficile da capire a questo mondo è sapere chi siano quelli
che credono e quelli che non credono. Io credo che ci siano tante
persone che credono di non credere, e invece credono. Non vorrei che ci
fosse anche qualcuno che crede di credere, e invece non crede.


 di confusione .
Il semplice ateo non è detto che si ribelli.
Il satanista invece, oltre ad essere ateo, si comporta in maniera
esattamente opposta alla via consigliata da Dio.


 non capisco come puoi collegare le due cose.
Se per satana esistesse Dio, satana non se ne sarebbe mai allontanato.
Invece satana ha tentato di creare un regno a parte dove lui solo
sarebbe
stato dio.
Il suo regno è però un regno di tristezza e di disperazione perché
lontano da Dio, quello vero.


 basta non sia pericolosa quanto la loro.
Io pensavo di mettere i germi della peste nell'acqua santa ;)))

 come l'ateo caritatevole non č un vero ateo.
quindi girala come vuoi.....
se sei un pezzo di m. NON SEI UN CREDENTE
se invece sei una persona caritatevole SEI CREDENTE E NON LO SAI
Insomma se sei una brava persona, sotto sotto sei un credente...
questa e' la divisione buoni/cattivi che il Francisco Ruja do Nascimiento
propone sin dal primo post :-)
Ti spiego cosa vuol dire ateo:
che non crede in NESSUN dio, sia esso Javhe', Manitu', Ghnocka o quel che
vuoi tu.
E dei satanisti l'ateo li vede credenti in qualche dio sia pure un dio
minore della bibbia.
--
Ciao Leonardo
- - -
Cancella il debito per rispondermi

"Seastorm":
...
Non perdi mai il livore, tanto da costruirti nella tua testa - per chi la
pensa in modo diverso da te - un mondo tetro peggio dell'inferno dei
cristiani.
Evidentemente quell'eredità  di oscurantismo è la tua.
Guarda poi che fa male al fegato :-))

 ha scritto nel messaggio
news:no6g8.31449$Ns4.1...@news2.tin.it...

 Lasciate perdere il pastore maremmano, è malato

stato dio.
quindi sapeva perfettamente che esisteva un altro regno con, diciamo
cosi', un dio leggittimo.
Sono scemo io che continuo a cogliere il nesso?
-- 
http://www.toto63.net

Insomma l'uno già eliminato in partenza ,elimina l'altro. Capito cosa
voglio >dire ?
Credo di no, l'unico modo per farglielo capire è che glielo ordini il card.
Biffi, finche il card. Biffi dice che l'ateo caritatevole non è ateo lui è
programmato per sapere quello e basta :-)))
Ciao.

minore della bibbia.
Dobbiamo spiegarlo al card. Biffi, così lui trasferisce l'informazione alle
sue pecorelle come quando si copia un file sui dischetti.
Ciao. :-)))

quella è la strada della Verità.
Pensa alla tua di felicità, mi sa che ne hai bisogno;
cambia droga, cambia il CD-ROM che ti ha installato il card. Biffi e
comincia ad usare un pochino il cervello senza ripetere a pappagallo quello
che i tuoi pastori ti hanno installato nella testa...vedrai che ti sentirai
molto più libero e felice.
Ciao.

se discutere ti rende cosě nervoso č meglio che chiudiamo qua.


 non hai visto che l'ha postato venti volte?
Non sono forse libero di condividere il pensiero di un'altra persona?
Io ritengo che il card. Biffi abbia saputo esprimere bene quello che
intendevo dirvi e, per non far fatica, ho fatto il copia-incolla.
Io il CPU lo so usare e non voglio trasformarlo in una semplice macchina
da scrivere.


le tue forze....
Non proseguo col copia-incolla perchè è inutile;
ti invito invece a rispondere a questo punto:
Ho detto nel post precedente:
"Ora di quello che intende con ateo il card. Biffi, l'arcangelo Gabriele, il
Papa e tutti i santi del paradiso, e la Chiesa cattolica
tutta....personalmente non mi importa un fico secco...con il termine ateo si
intende colui che non crede negli dei tutti ( Dio, Allah, Manito, Anubi,
Zeuss, Apollo, Xiutecutli, ecc ecc ecc)...poi ovviamente ogni persona può
avere idee diverse e ragionare in modo diverso visto che per l'ateismo non
esistono dogmi impriscindibili.
Se il card. Biffi usa la parola ateo, definendola in un'altro modo sono
affari suoi, ma per quel che mi riguarda io non sono l'ateo del card.
Biffi....questo vuol dire che se vedo un poveraccio morto di fame e faccio
la buona azione di dargli qualche soldo, continuo ad essere ateo...perchè
continuo a non credere che qualunque dio esista...se faccio la buona azione
non lo faccio per compiacere un qualunque dio, ma per solidarietà umana
verso un mio simile, ben sapendo che il farla o non farla non comporta
nessun tipo di premio o punizione da parte di nessuno."
Non so se ti è chiaro, credo di essermi spiegato bene e senza offendere, ma
la definizione di ateo data dalla Chiesa non coincide affatto con quella in
cui gli atei si riconoscono....percui il tuo ateo è un'altra cosa rispetto a
quello mio.
è dunque inutile e controproducente per la discussione usare la stessa
parola con due significati diversi, per me il satanista inteso come
adoratore di satana non può essere ateo, perchè chi crede nell'esistenza di
satana deve credere per forza anche a quella di Dio.
Spero di essere stato chiaro, se poi non vuoi capire pazienza.
Ciao.

 nessun tipo di premio o punizione da parte di nessuno.
Anch'io che sono credente faccio delle opere di bene...
ma non per ricevere un premio.
Io però mi rendo conto che lo spirito di solidarietà è un sentimento di
origine divina, mentre tu non dai a questo sentimento alcuna
spiegazione,
forse non ti poni neppure il problema dell'origine di questo sentimento.
Ecco perché il card. Biffi parla di ateismo apparente.
Mi spiego meglio.
Se una persona compie un atto di carità verso un'altra persona, un atto
quindi che nasce dal cuore dell'uomo (non il muscolo cardiaco
ovviamente :-) ), questa persona compie allo stesso tempo un atto di
fede in Dio. Tu mi dirai che non è vero ma non puoi supportare la tua
tesi perché non conosci Dio.
Il fatto che questa persona non riesca ad associare il proprio
sentimento
di carità con la Sorgente da cui proviene, non significa che questa
persona sia realmente non credente.
Questo è il concetto di ateismo apparente. Infatti non è sufficiente la
pura fede per rendersi conto di credere davvero.
E' necessaria anche la ragione. L'uomo ha bisogno anche di ragioni per
credere.
La fede senza la ragione è cieca, come diceva Einstein.
Così come la ragione senza la fede è zoppa, sempre come diceva Einstein.
E' vero. Ragione e fede devono essere coltivate insieme per raggiungere
una fede veramente matura, e in un certo senso ... certa.
Quindi con ateo apparente si intende una persona che ha fede ma non ha
trovato magari delle ragioni che supportino questa fede.
Vale a dire che è una persona che di fatto si comporta come piace a Dio
senza rendersene conto.
Magari si perde dietro a stupidaggini, si confonde con ragionamenti
strani
che quasi gli fanno sembrare difficile da accettare la presenza di Dio
nella sua vita.
C'è molta gente che non si avvicina alla Chiesa solo perché molti
credenti
si comportano male, oppure perché gli stessi sacerdoti a volte non hanno
comportamenti coerenti con quello che predicano.
Con una fede giunta a maturazione si riesce a superare questi ostacoli.
Altrimenti ci si perde dietro a sciocchezze ma magari nella vita siamo
dei credenti.
Quello che voglio dire è questo:
non ha un valore fondamentale la dichiarazione di fede in Dio in molti
casi.
Credi che tutta la gente che dice: "sono credente ma non praticante"
sia meno atea di te?
Credente non praticante equivale a dire non credente.
Insomma, come dice giustamente il card. Biffi: "Non c'è cosa più
difficile
al mondo di capire chi crede e chi non crede".
--------------------------------------------------------
"Colui che non vive secondo quello che crede, non crede"
THOMAS FULLER


 Sono scemo io che continuo a cogliere il nesso?
Forse non vuoi capire, ma non so perché.


 tesi perché non conosci Dio.
Ma la volete finire di parlare con questo qui?
è inutile, non riuscirà mai a comprendere che la sua verità non è vera per
tutti, che noi non la pensiamo come lui!
Non riuscirà mai a immaginare che qualcuno la può pensare diversamente, non
riuscirà mai a comprendere che gli atei non si comportano in una determinata
maniera solo perchè l'ha detto un sacerdote della sua religione!
A noi cosa importa di cosa il card Biffi (ah ah ah) dice a proposito degli
atei? secondo lui noi atei aneliamo a dio, abbiamo bisogno di lui ma non
vogliamo accettarlo. Va bene, è libero di pensare così, ma questo, caro
Francesco Rossi, non significa che noi atei veramente siamo come lui ci ha
descritti!
Dire ad esempio: "Gli ebrei sono una razza subdola e malvagia" (come molte
volte è stato scritto anche su Civiltà cattolica, rivista del vaticano, alla
fine del 1800, ma questo è un altro discorso), è un opinione,
discutibilissima ovviamente, ma non è detto che debba necessariamente
corrispondere alla realtà! Gli ebrei non sono subdoli e malvagi perchè
qualcuno lo pensava! Oppure mi sbaglio?
No, tanto non lo capirà mai, tanto mi risponderà citandomi Zichichirichì o
chi altro per lui, dicendo che sono personaggi autorevoli ecc ecc.
Tanto non capirà mai che non potrà MAI impormi il suo pensiero, e la sua
religione!
No, tanto dirà che non voleva impormi la sua religione, ma solo discutere
civilmente e....
si si come no

Insomma non lo considerava come Dio. Lo negava.
ok ne negava la divinita' non l'esistenza.
IO ateo invece semplicemente non credo che sia Dio che Satana
esistano.
C'e' una bella differenza no?
-- 
http://www.toto63.net

 C'e' una bella differenza no?
Per satana Dio non esiste. Satana si sente Dio, si illude di essere
il padrone, il signore. La sua però rimane un illusione come quella di
molte persone che negano Dio.
Un uomo può pure credere di essere il padrone della sua vita, può
credere
che Dio non esista, ma la sua resta un'illusione.
Ripeto: per satana Dio non esiste, si comporta come se Dio non
esistesse,
lo nega insomma. Senza Dio c'è l'inferno. Con Dio si è in paradiso.


 si si come no
Dimmi dove ti sembra che io abbia imposto la mia religione. Quando fai
delle accuse devi quotare altrimenti non contano niente.
Ciao, Francesco.


al mondo di capire chi crede e chi non crede".
Tu hai la fissa di sto card. Biffi....ma sei un suo parente? semmai sarà
difficile capire se chi crede lo fa veramente o per convenienza o perchè
costretto dalla famiglia ( e ne conosco personalmente)....ma chi si dichiara
ateo non ci crede punto e basta, visto che non ne trae vantaggio.
Personalmente posso avere dubbi su tante cose, ma non sull'esistenza degli
dei delle religioni del mondo....ci sono evidenze scientifiche che i vari
libri sacri raccontano baggianate, sia sull'origine del mondo che dell'uomo,
la scienza non ha chiarito tutto, ma quel poco che ha chiarito contrasta
nettamente con le Scritture, anche se i teologi fanno i salti mortali con la
scappatoia dell'interpretazione, per far combaciare il tutto.
Quello che so lo so....quello che non so non lo so, ma non mi invento la
risposta autoconvincendomi che è quella Vera.
Ciao.


 La cosa piů grave nelle psicosi, č che il malato non si riconosce tale e
rifiuta la cura.
Saluti da Dio, Rossi.

molte persone che negano Dio.
Senti bimbo, io sono un tipo tranquillo ed educato, ma tu stai un tantinello
rompendomi....se parli di Satana e delle varie storielle e favolette annesse
e connesse è un discorso sul quale si può discutere, ma lascia perdere le
persone che negano Dio, appiccicandogli addosso idee che non hanno...nessun
ateo si illude di essere il padrone o il signore di un bel nulla....l'ateo
(cioè colui che non crede agli dei e NON quello del tuo card. Biffi) è
consapevole di essere una specie animale, che nasce e muore....è consapevole
di essere limitato nel tempo....chi si illude... è chi crede di essere
eterno o di essere il figlioccio prediletto di non si sa bene chi o che
cosa.
Cerca di essere meno arrogante, altrimenti non ti lamentare se la gente ti
prende per il verso sbagliato.
Ciao.

 delle accuse devi quotare altrimenti non contano niente.
Come ti ho già detto, non hai capito niente del significato del mio post, te
l'ho detto, me lo aspettavo. Se citi un cardinale della chiesa cattolica
riportando le sue parole riguardanti gli atei come infallibili è chiaro che
non vuoi discutere, ma imporre un dogma.
come quando associavi  atei e satanisti ecc ecc.
Ma in fondo questo post è inutile, non riuscirò certo io a farti capire che
ci sono persone che la pensano diversamente da te.
ciao ciao!

 un'ameba....
Purtroppo quest'arroganza e questa abitudine ad offendere è tipica di
ICA e dei suoi frequentatori. Secondo te perché? Perché tutta questa
stizza e questo astio nei confronti dei credenti?
Se vai su ICC ma anche su ICR ti accorgi che i suoi frequentatori non
hanno questo stile. Prendi per esempio Parmenide, Antonio Cignini,
Lory...
Poi confrontali con i vari frequentatori di ICA (come Friedrich per
esempio, ma anche come sasaeanna e quasi tutti gli altri).
Queste persone hanno sempre un tono sarcastico,
offensivo, aggressivo ... Si capisce chiaramente che
lottano per
nascondere una verità che non li piace. Se lottassero per far emergere
la Verità non avrebbero un simile comportamento nei confronti degli
altri.
E' proprio lo stile con cui si rapportano che rende noto il loro
interesse a confondere e la loro intenzione di uccidere una qualsiasi
discussione (vedi anche il messaggio di Vincenzo Mele).
Come vedi appena ho citato il Card. Biffi ti sei subito rivoltato e
agitato. Insomma non mi sembra che tu abbia intenzione di discutere
ma piuttosto di chiuderti dentro le tue insicurezze. Per esempio hai
affermato che Dio non esiste. E' chiaro che non puoi esserne sicuro,
ma in un momento di rabbia lo hai detto.
Con la rabbia non si giunge alla Verità, bensì non si fa altro che 
esternare il proprio rancore e la propria debolezza.
Le ragioni degli atei sono da sempre state molto deboli e
contraddittorie
ma nonostante questo ti sforzi di tenerle in piedi.
Per farlo non puoi che appigliarti alle offese, alla rabbia e a
ragionamenti confusionari e tutt'altro che sereni.
Non è questo il modo di discutere, non credi?


 Ciao.
Ciao e stai pure tranquillo. Discutere non fa mai male. In modo sereno
però, se ne sei capace.


 ha scritto nel messaggio
news:e7feb9674ab23e9575e...@mygate.mailgate.org...

Non continuate a dar spago ai malati, a questo punto ci vuole un T.S.O.

Questo mi pare ovvio.
Caro Francesco...
se non esistessi, gli atei dovrebbero inventarti.
Una tua frase vale piu' di mille argomentazioni !!  :-))
Leo

 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci sono persone che la pensano diversamente da te.
Non puoi partire già con queste convinzioni altrimenti la discussione
perde di senso.
Non fai altro che confermare la tua difficoltà a cambiare opinione.


 Saluti da Dio, Rossi.
Visto che lo sai, perché continui a rifiutarla?


ma nonostante questo ti sforzi di tenerle in piedi.
ROTFLISSIMOOOOOOO
Ciao.

però, se ne sei capace.
Si può discutere in modo sereno se non ci sono provocatori.
Ciao.

ci sono persone che la pensano diversamente da te.
Invece non è inutile....io mi sto divertendo come un pazzo...e poi mi serve
come esperimento per verificare fino a che punto può arrivare la presunzione
di essere i possessori della Verità....sinceramente non credevo che nel 2002
ci fossero ancora persone così.
Ciao.

No problem davvero, Darik. Ieri mattina sono stato svegliato da un
martello pneumatico che picchiava sotto la mia finestra. Anzi, direi che
sono d'accordo con te quando dici che Dio, essendo onnisciente e
onnitutto, avrebbe dovuto sapere che Lucifero non si sarebbe comportato
bene. Questo conferma una mia vecchia idea secondo la quale le religioni
monoteiste sono portatrici di una visione del mondo fondamentalmente
dualista. Il problema del male è un problema insoluto. Se ne era accorto
anche Papini che nel suo libro "Il diavolo", che non piacque ai
cattolici, presentò il diavolo come uno strumento di Dio proprio per
sfuggire alla trappola del dualismo. Disse anche che anche il diavolo in
fondo non ha colpa e, alla fine dei tempi, sarebbe stato salvato. Io
volevo parlare di questo con Francesco Rossi. Volevo capire come la vede
un credente oggi. Ciao Darik  


Altro atteggiamento tipico: considerare gli altri malati.
Sei isolato, quindi rifletti; ora non vorrei che partisse che sei inviato di
Dio.

 Dio.
Isolato se posto in mezzo a quelli che la pensano diversamente da me.
E allora?


Sono tutto orecchie, fammi pure la prima domanda.


lo nega insomma. Senza Dio c'è l'inferno. Con Dio si è in paradiso.
Non lo nega.
Se ne ritiene superiore, migliore o ne e' semplicemente invidioso,
tutto quello che vuoi, ma NON lo nega, cosa che invece fanno gli atei
e lo fanno con entrambi.
Personalmente ritengo che con o senza Dio ci sia la vita e che
paradiso e inferno non esistano.
-- 
http://www.toto63.net

come vuoi .....
Questo a poco a che fare con l'ateismo.
Non ci si pone contro la Chiesa perche' atei.
Ci si pone, al massimo, contro l'arroganza della Chiesa di imporre a
tutti, anche ai non cattolici (tra cui protestanti, ebrei, mussulmani
atei, induisti, buddisti eccetera) la visione della vita e un sistema
di valori e regole quotidiane esclusivamente cattoliche.
-- 
http://www.toto63.net

 Ah già, ma gli altri sono sempre mafiosi ...
Perchè no? se serve a far vendere di più... non c'è certo bisogno di essere
mafiosi...
Io cercherò i nomi di quei premi nobel, tu mi potresti indicare dove Zic ha
pubblicato tale scoperta (riviste, italiane e non, possibilmente con i link
a tali articoli) e i premi e i riconoscimenti che ha ricevuto per cotanta
scoperta
(l'anti-materia nucleare mi sembra una materia importante per passare
inosservata...)
ciao ciao!

 ci fossero ancora persone così.
hai ragione, ma non ho molto tempo per rispondere all'infinito a questo qui,
in fondo mi divertivo di più a leggere le sue imprese, parlare al muro alla
lunga è sfrustrante!
E siccome ho una vita da vivere, lascerò ad altra gente più preparata di me
il compito di insegnare a questo troll che esistono persone che non sono
cattoliche!
Ma secondo te tizi come questo vengono addestrati o nascono già così? ^__^
CIao ciao! Buon divertimento! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:a6253l$va3$1...@gossip.excite.it...
cosa volevi sperare? non ha capito niente! Francesco è solo un bluff con lo
sponsor Biffi


 Di la verità, sei inviato di Dio?
 Non temere non lo riveliamo agli emissari di Satana.

 Francesco Rossi)
eh si! ma se li addestrano, a questo punto mi viene da chiedermi:
Ma li reclutano o sono volontari?
E quanto dura l'addestramento, ops, scusate, l'indottrinamento?
Ciao!