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Titolo: Chi dei due ha ragione?

Papa Innocenzo III, dice: 
"Eva fu generata senza peccato e partorì nel peccato; Maria fu *generata
nel peccato* e partorì senza peccato" (Sermo Ass.)
Papa Pio IX, stabilisce: 
Maria è *esente dal peccato originale* "in considerazione dei meriti di
Gesù Cristo, Salvatore del genere umano" (Bolla Ineffabilis Deus)

Nemo ha scritto:

come conciliare le due cose ?
secondo me quando papa Innocenzo III dice che
Maria fu generata nel peccato
intende riferirsi non tanto al fatto che Maria fu immune dal peccato
originale,
ma piuttosto che i due genitori di Maria, sebbene marito e moglie,
avevano peccato di quel peccato (peccato veniale pero')
che secondo cattolici spero di altri tempi commettevano
marito e moglie quando si amavano carnalmente.
quindi Maria nacque in seguito a una unione carnale di papa' e mamma,
cosa che non era successa per Eva e non sarebbe successa con Cristo.
MaurodiArcisate teologo

 cosa che non era successa per Eva e non sarebbe successa con Cristo.
Con i sofismi teologici si risolvono, almeno a parole, tutti i problemi.
Dobbiamo dunque ritenere che Innocenzo III fosse uno di quei cattolici "di
altri tempi" che consideravano peccato l'unione tra marito e moglie?
Ignorava che il matrimonio è un sacramento? Ignorava l'invito di Dio
"crescete e moltiplicatevi"? Ma che razza di papa era, allora?
...E S.Agostino: "Maria morì a causa del peccato originale trasmesso da
Adamo a tutti i suoi discendenti, e la carne che il nostro Signore prese da
Maria, soffrì la morte per togliere il peccato". Maria dunque non fu immune
dal peccato.(III sermone sul Salmo 34);
...e S.Eusebio: "Nessuno è esente dal marchio del peccato originale,
neppure la madre del Redentore del mondo" (Emis in orat. 2, de Nativ.) 
...e S. Anselmo: "Sebbene la concezione del Cristo sia immacolata, tuttavia
la stessa vergine, dalla quale Egli nacque, fu concepita nella natura umana
e nacque con il peccato originale" (Op. 92).
...e S.Tommaso d'Aquino: "la beata vergine Maria contrasse il peccato
originale essendo stata concepita dalla unione dei suoi genitori" (Summa
Theol. pars. III), che razza di teologi e dottori della Chiesa erano?
Insomma, che verità è quella che muta con il mutare delle stagioni e delle
opinioni?

 ha scritto nel messaggio
news:zeo994utnpzn$.idjp0jzwjy03$.dlg@40tude.net...

E' un vero peccato..(" ORIGINALE "... MA NON TROPPO VISTO CHE E' ORMAI COSA
COMUNE  FRA I DETRATTORI..COLTI O INGENUI..DI   MARIA..) rifarsi per le loro
dissertazioni..a personaggi della chiesa.., dotti, teologhi..dimenticando,
ahime' il Santi Evangeli.
dai quali tutto prese..Origene.( pardon,, ORIGINE..):
Ed allora eccoveli:" " Salve o Piena di Grazia, il Signore e' con te.Ecco
tu concepirai e darai alla luce un figlio.."
e Maria : " Come e' possibile? Io non conosco uomo.."
e L'Angelo: " Lo Spirito Santo scendera' su di te  e la Potenza
dell'Altissimo ti coprira' con la Sua ombra."..
E Maria :" Ecco la serva del Signore.! Si faccia di me come hai detto.!(
Luca )
Maria e' Purissimo Giglio.E' senza peccato.perche' Dio cosi' ha voluto.
Accetta, come Umilissima Ancella la volonta' del Signore.Di che " peccato
.si va  cianciando ? ..Sono I sofismi e le masturbazioni della mente dei
filosofi, che spesso assumono un ruolo spaventosamente fuorviante, mentre i
Vangeli nella loro Linearita' perfetta sono su ben altra strada.
Ma Maria dice, inoltre di se :'    ( e questo  basti e ne avanzi .):
" L'anima mia magnifica il Signore,
e il mio Spirito esulta  in Dio mio Salvatore
perche' ha considerato l'umilta' della sua serva.
D'ORA IN POI TUTTE LE GENERAZIONI MI CHIAMERANNO BEATA
perche' grandi cose ha fatto in me Dio Onnipotente
Santo e'  il Suo nome
E la Sua misericordia di generazione in generazione
va a quelli che lo temono.
Ha dispiegato la Potenza del Suo Braccio
Ha disperso i superbi con i disegni da loro concepiti
Ha rovesciato i potenti dai troni
Ha ricolmato di beni gli affamati
e rimandato i ricchi a mani vuote,
Ha soccorso Israele suo servo
ricordandosi della Sua Misericordia,
come aveva promesso ai nostri padri
ad Abramo ed alla sua discendenza
per sempre." ( Luca 1, 50, 55)
Ma c'e ovviamente altro..che puo'
far ancora  pensare..
" Nel cielo apparve un segno grandioso: Una donna vestita di sole
con la Luna sotto i suoi piedi, e sul capo una corona di dodici stelle.."
(Ap.12, 1)
Davanti a Maria , che i Vangeli ci ripropongono con tanto nitore e purezza,
..il peccato," Originale..o non,"  inventato " DOPO". dalla mente "
raziocinante " del " filosofo ",    si dilegua come nebbia al sole..! Come
si dilegua il male che Lei Schiaccia sotto il calcagno.!  Onorata da DIO,
PRIMA DI TUTTI I SECOLI, PRESCELTA  COME VERGINE  ,E  MADRE
DEL CRISTO, IL DIO FATTO UOMO, MARIA INCARNA LA PUREZZA , LA DOLCEZZA, LA
BONTA'..E MAI NESSUNO POTRA' SCALFIRE IL SUO SANTISSIMO NOME
Onore e gloria a Lei ora e per tutti i secoli dei secoli.
                                            * § K  a r m a n * §

 ha scritto nel messaggio
news:zeo994utnpzn$.idjp0jzwjy03$.dlg@40tude.net...



 ha
scritto:

Ha!Ha!...Giuro che se rinasco mi faccio prete, al solo scopo di
leggermi in "santa" pace tutta l'esilarante letteratura cattolica!!
In questo stesso forum alcuni cattoidolatri si sono "dannati" l'anima
nell'affermare che l'"immacolata" concezione riguardava Maria e non
"Cristo"...Ora invece scopriamo che è esattamente l'opposto!! Tutto
ciò ha il sapore del "gioco delle parti" di pirandelliana memoria!
Elio sorpreso..

 "crescete e moltiplicatevi"? Ma che razza di papa era, allora?
forse uno di quei cattolici (di altri tempi)
che vedevano il peccato (veniale pero')
pure nell'amplesso coniugale.
quanti cattolici sposati e che facevano sesso
(coniugale) sono stati fatti santi dalla Chiesa ?
chiesa di altri tempi, ma che ancora oggi sopravvive.
ti invito a parlarne su ICRC,
dove perlomeno c'e' qualche cattolico che ti sapra' dare maggiori
informazioni
http://groups.google.it/groups?selm=3EA54620.B53781A3%40virgilio.it
T> Certo. Purché, come i beati coniugi Beltrame
T> Quattrocchi, abbiano separato i letti  <G>
ciao,
MaurodiArcisate


Elio disorientato...

 "crescete e moltiplicatevi"? Ma che razza di papa era, allora?
Infatti il rapporto sessuale non è affatto un peccato, né tantomeno
è il peccato originale. Non lo è ora e non lo è stato mai per la Chiesa
Cattolica e per qualsiasi confessione di fede cristiana.
Papa Innocenzo intendeva dire che Eva è stata generata in un'umanità
pura, non ancora macchiata dal peccato d'origine. Maria invece è stata
generata in un momento diverso, in cui il genere umano si era già
macchiato del peccato originale.
Il sesso non c'entra assolutamente niente con tutto questo.
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 informazioni
ICC è il NG dei cattolici. Non ICRC.


 Il sesso non c'entra assolutamente niente con tutto questo.
Le voci di sacristia sembrerebbero affermare il contrario... non è forse
vero che in ambito clericale, il sesso è il re dei peccati?

 chiesa di altri tempi, ma che ancora oggi sopravvive.
Vuoi forse sostenere che ad una persona sposata sia preclusa la via della
santità? 
Fortunatamente, solo Dio conosce i suoi santi ed a Lui solo spetta l'ultima
parola.
Se dovessimo ammettere che nell'unione coniugale gli sposi peccano (anche
se solo venialmente) a causa dei rapporti sessuali, non finiremmo per
affermare che un sacramento (il matrimonio) genera peccato?  

 affermare che un sacramento (il matrimonio) genera peccato?
chiedilo a quei cattolici di altri tempi,
dove il provare piacere nell'atto sessuale era peccato sebbene veniale.
"non lo faccio per piacere mio, ma per dare un figlio a dio"
:-)
MaurodiArcisate

 BONTA'..E MAI NESSUNO POTRA' SCALFIRE IL SUO SANTISSIMO NOME
Su questo, nulla da eccepire. Se onoro Gesů, onoro Sua Madre.

 non conosco UN SOLO UOMO...."
Che logica cha hai... non trovi che avrebbe avuto molta probabiita' di
generare un figlio senza aiuto divino, invece di mostrare meraviglia?
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 vero che in ambito clericale, il sesso è il re dei peccati?
E' falso. Non è neppure un peccato. Il re dei peccati, poi, è il peccato
d'orgoglio.



Confermo l'orgoglio, che andrebbe chiamato:
<peccato di super-Bà>=
<mettersi sopra al Padre>=
<peccato di origine>=
<desiderare di sostituire la verità/Dio al fine della potenza di una
parte sul Tutto>=
<peccato di shin-tet-nun>=
<processo di partizione fino alla disintegrazione del nulla=unico
insieme esterno a Dio, non aggiungendo "il nulla" alcun "che" a quanto
"è">=
spazio duale (complementare & dim zero (se non ibrido)) a YHWH.
Sulla ibridicizzazione dello spazio duale, magari ci ritorniamo ...
L.

 d'orgoglio.
peccato d'orgoglio fra cui c'e' quello
di decidere noi cosa e' peccato e cosa no,
anziche' "recepire" cosa ci dice santamammachiesa
relativamente a cosa Dio considerebbe peccato.
solite storie.
MaurodiArcisate

 "hai fatto atti impuri da solo o in compagnia ?"
"...bada che certi atti peccaminosi portano a serie malattie e alla
cecità..."
Se ciò fosse stato vero, sai quanti ciechi ci sarebbero oggi in giro...

> d'orgoglio.
...in teoria (nel Vangelo), ma in pratica (in sacristia)...

 Sulla ibridicizzazione dello spazio duale, magari ci ritorniamo ...
WOW... con questo concetto ci vado a nozze.
Dai, spiegati meglio!
:-)
-- 
< Nathan > ~ email: 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Dai, spiegati meglio!
nooooo!!!! ti prego, io ero rimasto alla monodizzazione intrinseca dello
spazio unifase...
attendo con ansia....
Saluti ibridicizzizatici..(vici..civi..cisi..sici.. bohh)
Forex

 Saluti ibridicizzizatici..(vici..civi..cisi..sici.. bohh)
Si, una romana, grazie.
Per te una quattro stagioni...
Ciao


 out here? hallo?... 
Mazza che inglisc... me venghino a fumminà... Er Zeus e tutti gli dei...
porc'ccia la miseria...


 ha scritto

Il mio modesto parere e' che siano due stupidaggini colossali,
quindi hanno torto tutti e due.
        Saluti 

bye G.L.

> (coniugale) sono stati fatti santi dalla Chiesa ?
Santa Rita da Cascia, ti pare poco?
"...a soli sedici anni andň in sposa a Paolo di Ferdinando Mancini...
l'indole rissosa di Paolo non impedě a Rita, con ardente e tenero amore di
sposa, di aiutarlo a cambiare. Ben presto *nacquero* i gemelli Giacomo
Antonio e Paola Maria..." 
...Per opera dello Spirito Santo?


Diedi come ultimo esame all'università "Complementi di Geometria".
La mia tesi di laurea inizia:
E' *duale* all'interesse di realizzare sistemi sempre più flessibili
quello che essi siano affidabili e/o fault tolerant systems ...
Denuncia il fascino che ebbe per me lo studio del concetto di spazio
duale.
Trascrivo dal testo di Ida Cattaneo Gasparini professore ordinario di
Geometria e Algebra:
Ma tento un riassunto:
def.1 (pag.106):
++
Sia L un operatore detto "applicazione".
La sua azione su un vettore x, pertanto, sia del tipo
L(x)=L(x1 x2 ... xn)t= Somma-i (x-i * L(e-i)) ; i=1,...n
dove e-i è il generico i-esimo vettore di base dello spazio En (di
dimensione n)
++
def.2 (pagina 60,64)
Dicesi Hom(E,F) la totalità delle applicazioni lineari tra due spazi
vettoriali E e F entrambi in K.
[Dove K è detto campo.
Nota Bene: un insieme con una legge di composizione è detto
genericamente gruppo, e anello se gode di due leggi di composizione più
una serie di teoremi, e quindi campo se è anello con un elemento neutro
rispetto alla legge di gruppo abeliano + un'altra sfilza di specifiche].
++
Ebbene, dicesi
def.3 (pagina 163)
"forma lineare":
un elemento di Hom(E,K)
++
Se resistete arriviamo agli spazi duali:
def.4 (pagina 164)
Si considerino l'insieme E* di tutte le "forma lineari"(def.3) definite
su En.
se vale quanto segue:
<x,w*>=<x,v*>+<x,u*>
&
<x,lamda w*>= lamda<x,w*>
dove
w* sia somma di due forme lineari v* e u*
lamada w* prodotto di una forma per uno scalare appartenente a K.
Allora!
E* è lo spazio duale di E
e ne discendono delle proprietà che ora taglio, ma che permettono di
agire su uno dei due spazi e dedurre cosa succederà nello spazio duale!
++
Chi si fosse formato un'idea perché i matematici non hanno bisogno di
fantasticare su Dio ...
: - )
e volesse continuare l'esplorazione di chi usa le forme per esprimere
concetti senza la linea di separazione tra mistica e scienza (il
sottoscritto) ...
potrà notare che il tutto ha un spazio duale per elezione -> il nulla!
(Se esisti nel tutto non fai parte del nulla per esempio ...)
Ora del nulla non si può parlare molto ... ci sarebbe poco da esaminare
...
Però se di tale spazio duale si considera una sua evoluzione asintotica
mentre va decadendo verso il nulla ... si potrebbe dire che abbiamo
ibridicizzato la purezza di connotazione dello stato finale di tale
spazio duale, ergo la dicitura per cui lo "spazio del male" non agisce
con purezza perfetta nella nostra dimensione, ma attende l'annientamento
solo come atto finale del desiderare di non aver parte con Dio.
Spero sia stato interessante anche per voi ...
Saluti natalizi, covarianti e controvarianti
L.

 > non conosco UN SOLO UOMO...."
 Penso che lo  abbiano piu' o meno fatto per lo stesso motivo per cui  lo
hai fatto tu ora:
 Per gettareo , con una lurida battuta idiota,( su questo,  sei
"grande,,non c'e' dubbio ) la Purezza.di Colei che diede alla Luce il
Messia
 Ma ognuno da' soltanto cio' che ha" !
                                                     PAX
Ti onoro del kill file.E' il meno che io  possa fare, ( al momento ) ..dopo
aver letto. le tue luride battute su Maria Santissima.)
                                             * § K A R M A N * §


  Per infangare  , con una lurida battuta idiota,( su questo,  sei


 ...in teoria (nel Vangelo), ma in pratica (in sacristia)...
Non riesco a capirvi, Siete cosi' in gamba ma non riuscite a capire che il
peccato originale e' solo una INVENZIONE dei Teologi?
Quando mai Gesu' Parlo' di peccato originale nei suoi Evangeli? Possibile
che Lui ne abbia parlato e la cosa mi sia sfuggita? Eppure li conosco bene,!
E se la Chiesa nascente si ispira a Gesu', dunque a  loro ,  Ai vangeli,
cio' significa che i vangeli sono il Fondamento di tutto.E che bastano Essi,
( per chi onora Gesu') a permetterci di vivere santamente, senza dubbi,
senza blocchi, senza fisime, !
E' da anni che lo ribadisco.
Viene prima il Cristo, o le fisime di mille teologi ed esegeti?Ed il Cristo
non e' li? In Marco, Matteo, Luca e Giovanni?
Cosa possono mai aggiungere di piu' alle sue parole, quelli che hanno
dissertato sulle sue parabole?  Nulla.di nulla.
Quando Gesu'  si fece battezzare , LO FECE FORSE PERCHE' DOVEVA CANCELLARE
DA SE'  IL PECCATO ORIGINALE?
e Giovanni, che continuava a battezzare nel Giordano, lo faceva forse
perche' era consapevole
di cancellare tale peccato? NO .
Signori miei,  noi complichiamo tutto !. Gesu' e' Li'. nelle sue parabole,
nei suoi Vangeli, nel suo Amore senza confini,.E' questo che LUI  ci ha
insegnato.
Discutiamo pure del sesso degli angeli..se volete, , ma   colui che ama il
Cristo, VIVE il suoi insegnamenti,istante per istante..dimentica i sofismi,
va a cercare i sofferenti, li aiuta. li veste, li sfama se hanno fame..e poi
opera con onesta'..considera tutti suoi fratelli..  , prega  tantissimo,
come LUI e Maria vogliono che si preghi..,e VIVE GIOIOSAMENTE LA PROPRIA
FEDE perche' il Cristianesimo e' gioia, amore, speranza, in una vita futura,
dove saremo, DOPO..insieme ancora tutti,,perche' Gesu vinse la Morte,
resuscito', fu visto ..ed anche  noi la vinceremo..se saremo davvero  uniti
a LUI nellAMORE::!
Niente altro conta.!
                                                      Buon Natale


 Niente altro conta.!
Sono d'accordo con te, niente altro conta.

 Elio sorpreso..
peppe consorpreso

 generare un figlio senza aiuto divino, invece di mostrare meraviglia?
e quale sarebbe la logica di un figlio divino ma con discendenza da davide???
forse che lo spirito santo era l'ennesimo figlio illeggittiino di questo re vitellone???

 MaurodiArcisate
Francesco


 Appunto: è peccato commettere atti impuri. Non è peccato fare sesso.
Idiota, ma ti accorgi di quanto sei imbecille?
Lo vedi che, nello stesso istante in cui sostieni che
non e' peccato fare sesso, definisci "impuri" gli
atti sessuali?
Invece di dar fiato alla bocca come un ebete, non
pensi che sarebbe il caso che riflettessi un attimo
prima di dire certe stupidaggini?
            Saluti 

                                             * § K A R M A N * §
Elio 

atti sessuali?
Eddai, lo hai capito benissimo che per lui l'atto puro č quello in cui
il pene si infila nella vagina, mentre č impuro tutto il resto. La
cosa ha comunque una sua logica, per quanto incondivisibile.
arthur 
--
Lui che modesto e vigile
All'egre soglie ascese,
E nuova febbre accese,
Destandomi all'amor.
A quell'amor ch'e' palpito
Dell'universo intero,
Misterioso, altero,
Croce e delizia al cor.

 cosa ha comunque una sua logica, per quanto incondivisibile.
?!?!?!?
Logica?!?!?
E quale sarebbe?!?!?
            Saluti 

             Saluti
Saluti,
Francesco.


E quale sarebbe?!?!?
Che il sesso č ammissibile solo per quegli atti che consentono la
riproduzione, per gli altri no. Io non sono minimamente d'accordo, ma
non posso neanche pretendere che tutti la pensino come me. Certo che
se qualcuno comincia con arrampicate sugli specchi del tipo "gli atti
sessuali diversi da pene+vagina non sono atti di amore" tipo il butty
qualche tempo fa su icrc, allora comincio ad incavolarmi di brutto.


 non posso neanche pretendere che tutti la pensino come me.
Scusa, ma mi dici che logica c'e' non ritenere
peccaminoso se uno si masturba?
A chi faccio male? Chi danneggio? Chi ne risente?
            Saluti

 E' falso. E' una conclusione che trai tu, non io.
Francesco Rossi, tu non sei semplicemente minorato,
tu sei minoratissimo!!!
Il termine "atti impuri" riferito al sesso chi lo
usa?!?!?
Io no di sicuro!!
            Saluti

"SILVEA" <pi...@dddddddd.eee> wrote in message
news:Cjnyd.54570$
C94....@tornado.fastwebnet.it




Per me il rapporto sessuale non è un atto impuro. Punto.
Se per te lo è, mi spiace per te.


 "hai fatto atti impuri da solo o in compagnia ?"
Tra l'altro il comandamento "non commettere atti impuri" è un falso, perché
l'originale ebraico dice esplicitamente "non commettere *adulterio*".
È l'adulterio l'atto impuro, non altro.
http://tinyurl.com/7x9mr
 
-- 
"If I were asked to prove that Zeus and Poseidon and Hera and the rest of
the Olympians do not exist, I should be at a loss to find conclusive
arguments." 
Bertrand Russell, "What Is an Agnostic?" 1953 

 Se per te lo è, mi spiace per te.
Minoratissimo di un Francesco Rossi, ma allora mi sai
spiegare che stracazzo intendevi dire con l'espressione
DA TE USATA "atti impuri"?
Possibile che tu sia talmente imbecille da non sapere
neppure quello che dici?!?!?
            Saluti 

             Saluti
Saluti,
Francesco


 usato anche per uccidere esseri umani :-)
Imbecille, il coltello puo' fare male, ma se uno si fa una sega
o fa sesso al di fuori del matrimonio, mi dici a chi fa male?!?!?!?
            Saluti

             Saluti
Saluti,
Francesco.


 In primisi, al proprio spirito.
Stronzo, tu pensa al tuo di spirito, che al mio ci
penso da solo!!!
            Saluti, imbecille

             Saluti
Saluti,
Francesco


 di neutro o comunque non maligno.
Mentecatto, il male sta solo nella tua povera testa bacata,
ma i FATTI dicono che se uno si masturba NON FA
MALE A NESSUNO.
E se tu sei talmente imbecille da pensare il contrario,
almeno abbi la compiacenza di dirci a chi e in che
modo farebbe male.
        Saluti, minorato

 modo farebbe male.
Fa male a chi la compie, degradando il proprio spirito.


 Fa male a chi la compie, degradando il proprio spirito.
Idiota, non rispondere con frasi fatte che ripeti
a pappagallo  e che mon hanno il minimo senso:
che significa, perche' "degradano il proprio spirito"?
Forse il tuo "spirito" e' imbecille come te e si
sente "degradato", ma il mio e' perfettamente
normale e ti assicuro che certi problemi non se li pone
minimamente.
            Saluti, mentecatto