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Titolo: esternazione su cosa e' diventata la serie A

ammazza che campionato mediocre....
a memoria.. mai visto uno cosi scarso... di cosi' poco spessore.

 a memoria.. mai visto uno cosi scarso... di cosi' poco spessore.
Riformuliamo: finito l'effetto farsopoli finalmente si sta tornando ai 
cari bei tempi, con le squadre che non scippavano giocatori alle altre 
(rivendendoli per poi acquistarne altri e facendosi lo squadrone) e alle 
quali non venivano regalati scudetti che tornano alle posizioni che 
competono. Il fatto che ci sia equilibrio per me è un gran bene.
Cheers!
Max 

 competono. Il fatto che ci sia equilibrio per me un gran bene.
l'equilibrio va bene anche per me
il problema non è l'equilibrio, è che i grandi giocatori prima
venivano qua
ora non gliene potrebbe fregare di meno di venire da noi e
preferibilmente vanno in inghilterra o spagna (dove pagano meglio, c'è
meno pressione e gli stadi, in inghilterra, sono tutta un'altra cosa)
da qui ne consegue che abbiamo un campionato qualitativamente mediocre

 da qui ne consegue che abbiamo un campionato qualitativamente mediocre
mah, direi che per esempio la lazio non mi sembra giochi un calcio
mediocre, ne' tatticamente ne' soprattutto tecnicamente...

 da qui ne consegue che abbiamo un campionato qualitativamente mediocre
e quali sarebbero questi grandi calciatori?
La liga poi è una barzelletta ,real e barca hanno vinto 51 campionati su 70 
circa.
Almeno noi in italia qualche bella parentesi l'abbiamo avuta, il napoli di 
Maradona, la samp di vialli e mancini ecc.
Questi da 70 anni si spartiscono il torneo.
 

da qui ne consegue che abbiamo un campionato qualitativamente mediocre
Direi che ad oggi siamo in seconda fascia, ben dietro Premier, Liga e
Bundes, al pari coi campionati francese, greco e portoghese.
E meritatamente perderemo la quarta squadra in champions a beneficio
dei crucchi, che hanno vissuto una fase assai buia pochi anni fa, ma
hanno saputo uscirne fuori alla grande.
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)

 di Maradona, la samp di vialli e mancini ecc.
Stai parlando di tre campionati, due vinti dal Napoli ed uno dalla Samp. 
Non mi
sembra un dato statisticamente rilevante

 sembra un dato statisticamente rilevante
i primi esempi che mi sono venuti in mente, ci sarebbe il cagliari di Riva, 
il verona di Bagnoli ed altri.
Juve ed inter al netto di calciopoli fanno 41 scudetti in 82 
campionati(calcolando dal 1929 a girone unico.)
E' il 50%, ma la percentuale scende se partiamo dal 1898.
Real e Barca hanno vinto il 73% dei campionati... 

 mediocre, ne' tatticamente ne' soprattutto tecnicamente...
la lazio gioca bene, niente da dire, ha pescato due ottimi giocatori
negli ultimi anni
ma va bene in italia, e infatti è prima o seconda a seconda di questa
sera
ma parliamo del livello medio del campionato, non della singola
squadra che questa estate ha pescato bene
guardiamo cosa succede quando le nostre squadre incontrano le altre in
cl e el ?
come ti sembra che stiamo andando da qualche anno a questa parte ?
una squadra non ci definisce il livello medio

 Real e Barca hanno vinto il 73% dei campionati...
Mettiamola cosě, in Italia il grosso dei campionati se li sono divisi tre
squadre, mentre in Spagna due. Intendevo questo, non č che sia una
differenza cosě rilevante, no?

 e quali sarebbero questi grandi calciatori?
salcido e caceres, ovvio
perchè gerrard, xavi, iniesta, messi, c. ronaldo, ozil, lahm, muller,
lampard, drogba, robben, giusto per citare alcuni giocatori di livello
europeo, sono tutti giocatori scarsi, vero ?
dalla tua risposta si evince che non hai minimamente colto il punto
del discorso
il fatto che un campionato lo vincano sempre due o tre squadre non
impedisce alla quinta o sesta di avere una rosa competitiva e ricca di
qualità
il livello medio del campionato non lo hai guardando alle due squadre
che si spartiscono i tornei, lo hai guardando a chi gioca nelle altre
negli anni 80, per dire avevi platini, falcao e maradona, ma avevi
anche zico ed edinho nell'udinese, per dire
anni 90 mediamente era lo stesso discorso
il calcio italiano è stato dominante per circa 20 anni a livello di
mercato europeo, la storia del miglior campionato del mondo aveva un
suo fondamento nella misura in cui i giocatori di livello assoluto ci
tenevano a venire a misurarsi da noi
ora non abbiamo appetibilità (per tutta una serie di motivi sia
economici che sportivi) rispetto ad inghilterra e spagna, non è
neanche un'opinione la mia, è un dato di fatto
e si vede da come stiamo perdendo punti su punti nel ranking uefa da
un bel pò di tempo in qua
e non rispondermi citando le vittorie in cl perchè ci ha già provato
ale a suo tempo a fare questo discorso, quelle sono vittorie di una
squadra, non di un campionato

 squadra, non di un campionato
ripeto il campionato spagnolo è una barzelletta, lo dimostra la quota del 
barca in trasferta a 1,25 con l'osasuna.
In Italia anche la prima se la deve sudare con le ultime, non è cosi in 
spagna dove hanno 2 top team e il resto fa ridere.
 

 ammazza che campionato mediocre...
Solo perché l'Inter perde?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Chi ben comincia è a metà dell'opera. - Orazio Flacco

 ripeto il campionato spagnolo è una barzelletta
Eh, come no!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Un frate sfratato non dice mai bene del suo convento.
Proverbio popolare

 una squadra non ci definisce il livello medio
assolutamente ragione, siamo peggio del guttalax, pero' non mi 
sembra che siamo proprio messi male, quest'estate sono arrivati
Ibra, Robinho, e' tornato Aquilani, i giocatori con i piedi buoni
non ci sono solo in spagna ed inghilterra... che poi gli altri ci
mettano i piedi in testa penso sia un discorso piu' articolato
che affrontero' dopo essermi bevuto tre litri di birra :P

 Solo perch l'Inter perde?
No, anzi... questo alza il livello del campionato
almeno di due stelle :-)
VindalooMan

 spagna dove hanno 2 top team e il resto fa ridere.
ah, dici che siviglia, valencia e villareal fanno ridere ?
anche l'atletico madrid di forlan e aguero fa ridere come squadra ?
continunui a non rispondere cmq
se il barcellona e real hanno, mettiamo, 5 fuoriclasse a testa e le
altre ne hanno 2,  per ipotesi ma le nostre squadre di serie A se va
bene ne hanno 1, da loro non ci sarò competizione ma le loro seconde
linee saranno più forti delle nostre
il livello di un campionato non è dato dai due top team, lo vuoi
capire o no ?

 che affrontero' dopo essermi bevuto tre litri di birra :P
ma LOL, il guttalax :-)))
ma no, non siamo messi malissimo eh, siamo pur sempre il quarto
campionato d'europa a livello di risultati
ma siamo messi peggio di una volta (eravamo il terzo) e i risultati
medi europei degli ultimi anni ce lo stanno ribadendo continuamente
se parliamo di livello basso lo facciamo rispetto a quello che
eravamo :-)
quanto a robinho, ad esempio, parliamo di un giocatore scartato da
spagna e inghilterra dove ha semplicemente fallito
da noi arriva come terza scelta (il mio discorso originale circa
l'appetibilità dei campionati, se pensi)

 differenza cosě rilevante, no?
invece si, perchč in Italia una marea di squadre hanno vinto il titolo 
almeno una volta in Spagna solo 7 squadre. 

 Solo perché l'Inter perde?
bhe.. lo si diceva anche gli anni passati
solo che prima c'era l'effetto calciopoli che aveva azzerato
la competitività . Adesso pero' sto effetto e' svanito...
e rimane il livello basso a 360°....

 venivano qua
ma non solo..
va bene l' equilibrio .. ma proprio il livello di tutto e' basso.
cioe'.. al di la dei campioni che vengono.. anche gli italiani prima 
erano piu' di spessore.

spagna dove hanno 2 top team e il resto fa ridere.
Allora vediamo i risultati delle italiane contro queste squadre di
ridolini (cit.) nell'ultimo quinquennio, quindi escludendo Barcellona
e Real:
Stagione 2010-2011: 
Atletico Madrid - Inter 2-0
Stagione 2009-2010:
Valencia - Genoa 3-2 e 2-1 (fase a gironi EL)
Lazio - Villarreal 2-1 e 1-4 (fase a gironi EL)
Stagione 2008-2009:
Sampdoria - Siviglia 1-0 (fase a gironi EL)
Stagione 2007-2008:
Villarreal - Fiorentina 1-1 (fase a gironi EL)
Stagione 2006-2007:
Valencia - Roma 2-1 e 0-1 (fase a gironi CL)
Parma - Osasuna 0-3 (fase a gironi EL)
Palermo - Celta Vigo 1-1 (fase a gironi EL)
Livorno - Espanyol 1-2 e 0-2 (sedicesimi di finale EL)
In sintesi abbiamo 3 vittorie italiane, 2 pareggi e 8 sconfitte.
Commenti?
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 e rimane il livello basso a 360°....
diciamola tutta per onestà intellettuale: è dal primo scudetto 
juventino di Capello che la serie A è in declino
-- 
I scream
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 Commenti?
che paragoni mele e pere perchč  sono singole partite.
Il fatto che negli ultimi anni le abbiamo prese di sovente vuol dire poco.
In europa league abbiamo vinto 2 partite su 20, nemmeno olandesi e slave 
abbiamo battuto.
Il napoli non ha battuto l'Utrecht tra andata e ritorno ma se il Napoli va a 
giocare nel campionato olandese minimo arriva terzo, dietro ajax e psv; se 
l'Utrecht viene in Italia a stento si salva
Anche perchč se vai a vedere le abbiamo prese anche da polacchi e austriaci, 
quindi in base al vostro ragionamento il campionato polacco e  quello 
austriaco sono piů competitivi del nostro.
Il metro di giudizio sono le piccole squadre, il barcellona passeggia con 
l'osasuna mentre in Italia le grandi quando vanno in trasferta se la sudano 
sempre. Non a caso in Italia si dice sempre che per vincere il campionato 
non bisogna perdere punti con le piccole. 

lux's log. Stardate Sun, 05 Dec 2010 11:19:51 GMT:

Cambio domanda: solo perché la Lazio è seconda?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
The trouble with doing something right the first time is that nobody
appreciates how difficult it was.

 non bisogna perdere punti con le piccole.
quello di cui tu stai parlando è l'equilibrio di un campionato
non il suo livello rqualitativo ispetto agli altri
sono due concetti completamente diversi

 almeno una volta
contando anche la preistoria... vuoi valutare il livello attuale di un
campionato contando gli scudetti vinti da pro vercelli e genoa nei
primi del '900?
negli ultimi 30 anni chi ha vinto lo scudetto da noi?
al netto di farsopoli lo hanno vinto Juve, Milan, Lazio e Roma
sappiamo bene come, uno la Samp di Boskov, uno il Verona
di Bagnoli, l'Inter del Trap, la Roma di Falcao, un paio il
Napoli di Maradona, se non sbaglio.
Tutti piccoli singoli exploit, nessun vero ciclo come quelli di
Juve e Milan che hanno fatto quello che hanno fatto in Spagna
Real e Barcellona.
Se poi conti farsopoli, peggio ancora, perche' da anni qua lo
ha vinto una sola squadra mentre di la' almeno lottano in due. 

 juventino di Capello che la serie A è in declino
amen. si vedeva come soffrivamo in europa... PUMA!!!
PUMA!!! (cit gol col Werder) 

 la sudano sempre.
quindi facci capire, se il Barca passeggia con le squadre che poi ce
le suonano questo significa che il nostro campionato e' migliore?
non che magari le loro piccole sono piu' forti delle nostre e che i
loro top team sono troppo piu' forti dei nostri?

 PUMA!!! (cit gol col Werder)
E l'epitaffio sulla pietra tombale è la finale di CL tra Juventus e 
milan
-- 
I scream
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/
http://twitter.com/I_scr3am

 PUMA!!! (cit gol col Werder)
E l'epitaffio sulla pietra tombale è la finale di CL tra Juventus e 
milan
-- 
I scream
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l'Utrecht viene in Italia a stento si salva
Premettendo che si parlava di Spagna e non di Olanda, possiamo fare
cosi': adesso prendo il quinquennio precedente nei confronti con le
spagnole (sempre al netto di Barcellona e Real).
Stagione 2005-2006:
Inter - Villarreal 2-1 e 0-1 (quarti di finale CL)
Espanyol - Palermo 1-1 (fase a gironi EL)
Stagione 2004-2005:
Valencia - Inter 1-5 e 0-0 (fase a gironi CL)
Athletic Bilbao - Parma 2-0 (fase a gironi EL)
Lazio - Villarreal 1-1 (fase a gironi EL)
Siviglia - Parma 1-1 e 0-1 (ottavi di finale EL)
Stagione 2003-2004:
Juventus - Real Sociedad 4-2 e 0-0 (fase a gironi CL)
Celta Vigo - Milan 0-0 e 2-1 (fase a gironi di CL)
Deportivo La Coruna - Juventus 1-0 e 1-0 (ottavi di finale CL)
Milan - Deportivo La Coruna 4-1 e 0-4 (quarti di finale CL)
Villarreal - Roma 2-0 e 1-2 (ottavi di finale EL)
Stagione 2002-2003:
Deportivo La Coruna - Milan 0-4 e 2-1 (fase a gironi CL)
Roma - Valencia 0-1 e 3-0 (fase a gironi CL)
Deportivo La Coruna - Juventus 2-2 e 2-3 (fase a gironi CL)
Inter - Valencia 1-0 e 1-2 (quarti di finale CL)
Stagione 2001-2002:
Juventus - Deportivo La Coruna 0-0 e 0-2 (fase a gironi CL)
Inter - Valencia 1-1 e 1-0 (quarti di finale EL)
In totale abbiamo 11 vittorie italiane, 9 pareggi e 11 sconfitte,
ovvero un bilancio nettamente migliore rispetto al quinquennio
successivo.
Ripetiamo lo stesso giochino per l'Olanda? Prima il quinquennio in
corso:
Stagione 2010-2011:
Twente - Inter 2-2 e 0-1 (fase a gironi CL)
Ajax - Milan 1-1 (fase a gironi CL)
Napoli - Utrecht 0-0 e 3-3 (fase a gironi EL)
PSV Eindhoven - Sampdoria 1-1 e 2-1 (fase a gironi EL)
Stagione 2009-2010:
Ajax - Juventus 1-2 e 0-0 (terzo turno EL)
Stagione 2008-2009:
Nec Nijmegen - Udinese 2-0 (fase a gironi EL)
Heerenveen - Milan 1-3 (fase a gironi EL)
Fiorentina - Ajax 0-1 e 1-1 (terzo turno EL)
Stagione 2007-2008:
Inter - PSV Eindhoven 2-0 e 1-0 (fase a gironi CL)
Groningen - Fiorentina 1-1 e 1-1 (primo turno EL)
Fiorentina - PSV Eindhoven 1-1 e 2-0 (quarti di finale EL)
Stagione 2006-2007:
Parma - Heerenveen 2-1 (fase a gironi EL)
Sono 7 vittorie, 10 pareggi e 3 sconfitte. Adesso il quinquennio
precedente:
Stagione 2005-2006:
Milan - PSV Eindhoven 0-0 e 0-1 (fase a gironi CL)
Ajax - Inter 2-2 e 0-1 (ottavi di finale CL)
Stagione 2004-2005:
Ajax - Juventus 0-1 e 0-1 (fase a gironi CL)
Milan - PSV Eindhoven 2-0 e 1-3 (semifinale CL)
Stagione 2003-2004:
Milan - Ajax 1-0 e 1-0 (fase a gironi CL)
Perugia - PSV Eindhoven 0-0 e 0-3 (terzo turno EL)
Stagione 2002-2003:
Inter - Ajax 1-0 e 2-1 (fase a gironi CL)
Feyenoord - Juventus 1-1 e 0-2 (fase a gironi CL)
Ajax - Roma 2-1 e 1-1 (fase a gironi CL)
Ajax - Milan 0-0 e 2-3 (quarti di finale CL)
Stagione 2001-2002:
Utrecht - Parma 1-3 e 0-0 (secondo turno EL)
Roda Kerkrade - Milan 0-1 e 1-0 (ottavi di finale EL)
Inter - Feyenoord 0-1 e 2-2 (semifinali EL)
Si tratta di 12 vittorie, 8 pareggi e 6 sconfitte.
In NBA dicono "ball don't lie", e nel calcio e' la stessa cosa. Se
diamo un'occhiata alla media punto a gara, contro gli spagnoli
passiamo da 1,355 a 0,846, mentre contro gli olandesi passiamo da
1,692 a 1,550. Su un campione statistico superiore (ovvero non
due-partite-due con l'Utrecht), la "sensazione" dell'arretramento e'
pienamente confermata. Mi verrebbe pure da dire che la situazione e'
anche peggiore, visto che nel secondo quinquennio c'e' stato il
ridimensionamento di Deportivo e Valencia, che nel primo quinquennio
erano alla pari (o addirittura superiori) di Barcellona e Real e che
di fatto non sono state rimpiazzate da forze emergenti.


 Cambio domanda: solo perché la Lazio è seconda?
no .. perche' in generale stiamo facendo cagare
"rispetto a pre farsopoli".
e farsopoli ci ha dato la mazzata finale.
la lazio ?
quando il campionato era Campionato ..  ha vinto uno scudo
e quella lazio ( sul campo) era di un pianeta diverso rispetto a questa.
le 7 sorelle erano di un altro pianeta ( tranne lo inter )
adesso era rimasta solo la inter. mo' manco quella

 indimostrabile come quella che segue:
ti faccio i complimenti per l'analisi (e per la voglia di farla che
hai avuto) :-)

 hai avuto) :-)
anche se e' stata inutile, ci scommetto ;)

 milan
Con sotto la scritta: "Azz, la traversa di Conte trema ancora!"
Cheers!
Max 

 Con sotto la scritta: "Azz, la traversa di Conte trema ancora!"
non so, non ricordo... ho rimosso tutto ciò che ha a che fare con 
quella partita...
per dirti: l'altra sera a "dr. Why" c'era una domanda sull'argomento e 
io non ricordavo realmente nulla!



non ho dubbi in merito :-)