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Titolo: Ma con quale coraggio!

Paesino di 4000 "anime" del centro italia,
una ragazza di 23 anni vuole sposarsi e, come tradizione, si rivolge dal
pretuccio cattolico del paese per intraprendere la strada del matrimonio
cattolico.
la ragazza ha un "problema": un figlio di 4 anni avuto in una storia
giovanile, ma non con il suo futuro marito, che l'ha accettato
amorevolemente.
Il "problema" č grosso. Il paese mormora e il prete si esprime in forma
manzoniana: "Questo matrimonio non s'ha da fare!" chiudendo la chiesa di
fronte alla coppia e puntando con il dito indice la porta del municipio di
fronte alla canonica.
Il paese sentenzia: "Giusto!"
Cosa ne pensate?
Errecappacappa.
PS: evitate di scrivere trattati di teologia che sono sě belli e sě utili
come le pezze per rattoppare le buche. Siamo pratici: se la ragazza
abortiva, tacendo ciň, si sarebbe tranquillamente sposata con tanto di abito
bianco... come fanno in molte.


    Io avrei intanto mandato avanti il matriminio civile,
regolarizzando la posizione di tutti (marito-moglie-e-figlio), di
preti e parrocchie ce n'è sono molte, uno che sia disposto a
sposarli si trova sempre, poi avrei fatto la festa sempre al paese,
invitando solo chi si è dimostrato aperto, senza mormorii.


    Io avrei intanto mandato avanti il matriminio civile,


 ha scritto nel messaggio
news:3lgg7.2297$IM1....@news.infostrada.it...

Io vorrei sapere il nome del paesino, il nome della ragazza e del ragazzo,
possibilmente anche del Troll che ha scritto questa fessata!
Pace e Bene
Niko

 Cosa ne pensate?
Non sono un esperto di diritto, ma sono assolutamente certo che
l'esistenza di un figlio non pregiudica la validita' del matrimonio, che
vorrei ricordarti ha anche un valore civile. Il prete ha il dovere
religioso e civile di accertarsi, prima di celebrare le nozze, che ci
siano tutte le condizioni necessarie ( a cominciare dalla cresima per
finire con la dovuta preparazione che si fa mediante corsi dicoesani di
preparazione al sacramento). Detto in altre parole per farsi un idea del
problema bisogna sentire il prete non certo le chiacchere del paese.  Ma
il prete e' legato alla riservatezza, l'interrogatorio che fa ai coniugi
per accertarsi della libera volonta' di entrambi, ad esempio, non puo'
essere certo messo in piazza. Mi chiedo con quale leggerezza riporti
queste cose sul ng piuttosto, tanto per denigrare un po' un prete che fa
il suo dovere?   Ed e' dovere morale dei sacerdoti far si che la chiesa
non sia un luogo come un altro per fare una bella cerimonia.  :-( Saluti
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 09:51:37 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 non sia un luogo come un altro per fare una bella cerimonia.  :-(
Io non so se in questo caso il prete stia facendo o meno il suo dovere... so
però, e su questo sono erfettamente d'accordo con Claudio, che tantissime
coppie si sposano in Chiesa per avere "una bella cerimonia" con tanti fiori
e l'abito bianco..fregandosene altamente del sacramento del matrimonio.
Questo lo trovo davvero di pessimo gusto.
saluti
Francesca

 possibilmente anche del Troll che ha scritto questa fessata!
Non so se leggere questa riga con vena offensiva, la storia per me è triste
già abbastanza.
Non ti pare che ci sia già abbastanza ipocrisia?
Dalle parti mie venerano Camillo de Lellis, uno che avete fatto santo. Uno
che ha sperperato il patrimonio con le prostite, ma poi per essersi redendo
(quando probabilmente aveva finito i soldi) l'hanno fatto santo.
Stranezze della chiesa.

 non sia un luogo come un altro per fare una bella cerimonia.  :-( Saluti
... mi ritorna in mente il funerale di Versace a Milano...
Bye, Errecappacappa.

 vuole un mondo di bene al suo figlio.
Del caso in questione non posso dire nulla, non conosco la coppia di sposi,
ne le motivazioni che hanno spinto il prete a non voler celebrare il
matrimonio.
Non credo però che esistano dei motivi per cui un prete posa rifiutarsi di
sposare una coppia solo perchè lei ha avuto un figlio da una precedente
relazione...
Io non sono sposata in Chiesa e di figli ne ho due, ma ho un amico prete che
non perde occasione per invitarmi a celebrare un matrimonio cattolico :-)
saluti
Francesca

 ... mi ritorna in mente il funerale di Versace a Milano...
 
Io non c'ero. ;-)  E cmq che e' successo di particolare in questo
funerale? 
Ciao Claudio Pace
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 12:36:46 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Stranezze della chiesa.
Stranezze del Vangelo! Sembri il fratello maggiore della parabola del
figliol prodigo! Preciso .... :D 
Anche lui si rifiutava di far festa con il Padre per il fratello ritrovato
perche' il fratello aveva divorato i suoi averi con le prostitute ed era
tornato solo per mancanza di viveri.  
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 12:40:30 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Francesca
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 12:31:37 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...
Avrei voluto un dibattito più incentrato su una questione:
a) Ragazza con figlio avuto prima del matrimonio NON si è sposata
cattolicamente
b) Ragazza che ha abortito (e non lo ha confessato) riesce a sposarsi
cattolicamente
ammesso che:
1) Il matrimonio in chiesa spesso viene usato come sfondo delle
foto/filmini - ma non è su ciò che mi voglio soffermare;
2) La questione riportata secondo le voci paesane può essere più o meno
aderente alla realtà
mi chiedo
se è stata una decisione individuale del prete non sposare la coppia o una
direzione della CC.
Se fosse la seconda ipotesi la considero abbastanza grave.

 Se fosse la seconda ipotesi la considero abbastanza grave.
Tanto per farti un esempio Maradona si e' sposato cattolicamente e aveva
una figlia grande, se fosse contro le norme non sarebbe scoppiato uno
scandalo?
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 14:59:27 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Possiamo parlare anche del sesso degli angeli? :)
Che mi risulti sò froci!

 bianco... come fanno in molte.
L'aborto è il male peggiore. Concordo con te. E l'ipocrisia della bella
cerimonia e del bel vestito bianco avrebbe solo peggiorato l'intima
situazione spirituale e morale della ragazza.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
 
-- 
HOMEPAGE: 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/


I preti devono ringraziare che in Occidente sia invalso l'uso di una cerimonia
religiosa per il matrimonio . Tradizionalmente nei paesi islamici e in Cina il
matrimonio è soltanto un contratto sociale che non prevede la presenza di
sacerdoti o altri religiosi .
--
Lu Dongbin
membro del " Angelus Fan Club " , tessera n.1
- Angelus !
- Come dite ?
- Ho detto ... Angelus .
- E cosa significa ?
- Tutto ... e niente !
- E allora chi è ?
- Nessuno . Eppure è qualcuno !
- Ma , insomma , che cosa fa questo qualcuno ?
- Fa paura !


Erano tutti vestiti alla moda ( sarebbe stato strano il contrario ) e secondo i
soliti moralisti i presenti al funerale erano là solo per farsi vedere . In
questo paese di catto-comunisti più che dire che i ricchi sono cattivi non si sa
fare .



I cattolici sanno inventarsi qualsiasi scusa pur di riuscire a mortificare una
persona e offendere la sua dignità . Ehi , mi sto riferendo a tutti e due !


[...]
Gli sposi sono e rimangono i ministri del matrimonio, ma il sacerdote deve
accertarsi per conto della comunita' civile e religiosa, alla quale
appartengono,  che questi stanno veramente celebrando il loro matrimonio
nella piu' piena consapevolezza e preparati religiosamente e civilmente
all'atto che stanno per compiere. Non e' un caso che durante il rito deve
leggere gli articoli del codice civile che riguardano il matrimonio, non
e' una formalita'!
Tutto cio' e' un servizio anche questo, ma dai toni che usi 'come si
permette' mi sembra che tu sia molto lontano dal comprenderlo. 
Se la coppia non intende utilizzare questo servizio, puo' anche non
chiedere il matrimonio religioso cattolico, in tal caso vedrai che non ci
sara' nessun prete che disturbi ... Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 21 ago 2001 23:43:22 CEST da 
ppp-74-168.21-151.libero.it
[151.21.168.74]
http://www.neuromante.net/

 indissolubile?
Di chiesa cattolica pensano che ne so abbastanza.
Mi hanno anche cresimato. Mi hanno reputato spesso un "buon cristiano".
Peccato, per loro, che nel mio credo manca quel "credo in una chiesa, una
santa cattolica e apostolica" nonchè mafiosa.
Io mi godo la vita facendo quello che trovo IO giusto. Anarchico? Ma no,
direi LIBERO.
Sai tu, Lori and co?
La cosa più odiosa dei militanti cattolici è la loro biecità, arroganza e
aggressività nei confronti di chi, tanti, non la pensano in maniera eguale.
Bye, Rkk.

 Stranezze della chiesa.
Scusa, a causa di un black out non ti ho potuto rispondere prima, direi che,
comunque, nel frattempo Lori ti ha risposto nel modo corretto,non ci si
sposa per tradizione, e nemmeno per dare un padre ad un bambino, il
matrimonio cristiano è unione intima e indissolubile di due persone e
pertanto devono esserci delle premesse per poterlo contrarre, una è
l'assoluta certezza di voler donare completamente se stessi all'altro, se il
parroco non ha voluto celebrare il matrimonio è perchè non ha riscontrato
l'esistenza di queste premesse, in un paese così piccolo certamente il
pastore conosce le sue pecorelle...
Se come dici sei ben a conoscenza dei fatti mi meraviglia molto il fatto che
tu abbia iniziato questo 3d, poi parli di ipocrisia e di "forma manzoniana",
non vedo cosa c'entri poi con tutta la storia questo Camillo de Lellis di
cui non conosco la storia ma che se è stato fatto santo ci saranno pur stati
dei buoni motivi!
Come ben saprai il matrimonio è indissolubile, allora berche mai si dovrebbe
legare ciò che non deve essere legato?
Pace e Bene
Niko

 wrote in message
3lgg7.2297$IM1....@news.infostrada.it...
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 - Fa paura !
Ciao, amico! Aiutami a capire. Vuoi dire che noi cattolici per "riuscire
a mortificare una persona e offendere la sua dignità", riusciamo a
inventarci perfino che l'uomo non è un semplice, misero animale, anche
se evoluto, come la zanzara, lo scarafaggio o lo scimmione? Se è questo
quello che vuoi dire anche con la tua trascrizione del giochetto di
parole che vorrebbe far ridere e mettere in dubbio l'esistenza concreta,
oggettiva degli angeli, continuo a non capire.


 Bye, Rkk.



"gioiosa certezza della fede": Un ossimoro?
Bye, Rkk

 la fonte prima da cui si nutre la religione è la superstizione.
Seguita dall'ingenuità!
"Liberiamoci da troppa ingenuità, per una volta. Dal vuoto luminoso della
stupidità..."
Citazione di F. Di Giacomo
Rkk