Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: OT: I libri da cui non vi separereste mai   [ INTOLLERANZA LAICA ? ]

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Citerò, per essere IT, il seguente:
 
Freud:
-Interpretazione dei sogni
Spiego il perché:
L'onestà intellettuale di Freud su tale testo che lasciò in gestazione
per molti anni, sebbene contenga -come è normale- delle parti superate,
mostra come il *grande sogno* di poter interpretare "i sogni _tutti_"
trova un metodo nell'_analisi_, quindi una scelta di visuale nella
_sintesi_ di voler osservare solo le ragioni di Eros.
L'approccio è chiaramente con un angolo di visuale limitato, ma,
relativamente a tale angolo, tuttora resiste al tempo.
Nel mio caso, mi ha consentito di poter guardare sulle spalle di un
gigante, ma pur sempre, essendo sulle sue spalle, -> più lontano.
Una sensazione unica, possibile grazie all'umiltà di Freud di mostrarsi
nudo con tutto il suo sapere.
Solo dopo la lettura di quel libro, sebbene avessi già da tempo
elaborato una mia teoria sulla eziodinamica del reale, mi decisi a
scrivere qualcosa di mio.
Il 900 vede 3 grandi pensatori:
Marx per lo studio del diritto al denaro
(Il capitale)
http://www.filosofico.net/capitale.htm
Freud per lo studio del diritto alla sessualità
(L'interpretazione dei sogni)
http://www.psicoanalisi.it/psicoanalisi/Freud/articoli/freud6.htm
Nietzsche per lo studio del diritto al potere
(Così parlò Zarathustra)
http://digilander.libero.it/kyme/lib/c/Cos%EC%20parl%F2%20Zarathustra.htm
http://www.swif.uniba.it/lei/scuola/nietzsch.htm
Il trittico completa quella che Marx esplicitò come l'<interpretazione
materialistica della storia>.
http://www.pianetascuola.it/archivio/archivio_2003/studiare_in_rete/classico/filosofia.html
Io penso che c'è un convitato che però non è di pietra, perché non volle
scrivere qualcosa di fossile, che manca in quest'analisi.
Un tal Gesù di Nazareth, palestinese se nascesse oggi, ma di genitori di
Y'sarah'El.
Un personaggio un po' strano, che molti conoscono per sentito dire, ma
che pochi hanno studiato a fondo anche solo dal punto di vista della
psicoanalisi.
Forse coloro che oggi tra gli scienziati vi dedicano più tempo sono i
fisici.
Non si riescono a spiegare come facesse a irradiare indumenti di lino
...
Paradosso dei paradossi, sebbene siano coloro che studiano la materia, i
fisici, che vi dedicano più tempo di studio, la sua *non* era
un'<interpretazione materialistica della storia> ma il suo 'point of
view' completa i modi di vedere il reale.
Purtuttavia tale 'point of view' oggi è temuto come se fosse contro
l'uomo.
Ci hanno appena rimandato a casa un Buttiglione, per questo.
Altro che radici d'Europa!
La potatura sta lasciando solo un tronco e più lo guardo più mi sembra
senza foglie, forse solo un totem di rassicurazione che la materia basti
a spiegare sè stessa "dalla pietra -> fino al bambino" (in un progresso
ana-entropico che la scienza ci dice essere impossibile nei sistemi
isolati, dove -nei sistemi isolati- l'entropia aumenta e non diminuisce,
ossia il disordine aumenta quando la materia è lasciata a se stessa).
Linux*
--

 ?
Andrebbe censurato ovunque meno che su ICC:::
E' una  manifestazione di fede mascherata da post.....
 Propaganda occulta , direbbe il garante.  Poi, l'europa  non e' mai stata
cristiana . Lo e' diventata con un bagno di sangue  che farebbe impallidire
la seconda guerra mondiale.
 Volete ricominciare?
 Raffaele
 Raffaele


Hai una opinione diversa dalla mia, ma almeno hai una opinione e il
coraggio di sostenerla.
Non mi sembra poco.
Vedi caro amico, il problema più grosso non è neanche se sia vera o
sbagliata!
Chi di noi potrebbe dire di avere una verità assoluta da imporre magari
facendosi saltare per aria?
Il problema è che c'è un livellamento sul perché hanno bestemmiato al
grande fratello ... più di là non si reisce a sporgersi dal balconcino.
Tu dirai ... be' ognuno parli per sè e non facciamo generalizzazioni.
Però esiste o la capacità di guardare solo il proprio ombelico, oppure
la capacità di guardarsi attorno e magari la capacità di estrapolazione
se non addirittura di profezia.
Abbiamo forse paura di avere qualcosa di intersecabile con l'assoluto?
Io quindi dico che non sarebbe scontato discutere del perché l'occidente
_teme_ le religioni.
Tutto qui.
Linux*

Linux*
Elio casuale..

 Elio casuale..
La modalità casuale o anche detta "a cazzo" ... a volte " a cazzo di
cane ..." andrebbe dimostrato essere casuale.
Nella teoria stocastica, si costruiscono infatti dei modelli in cui un
fenomeno fisico in genere può rientrare con un errore interno a una
certa varianza -a priori- se il sistema è definibile ergotico.
Ma perché un sistema fisico -in generale- dovrebbe soddisfare regole
visto che è aleatorio?
Ora anche la temperatura dell'acqua calda è definibile come un fenomeno
stocastico di cui solo si dispone (in genere per semplicità di calcolo)
di parametri medi anziché della dinamica di tutte le molecole in
agitazione termica.
Ma essersi fritti il cervello nel voler dire che poiché il modello
deterministico, che pur esiste, non è reale e non descrive il reale,
visto che è molto complesso, mi sembra volere appiattirsi sulla
rassicurazione di una semplificazione visto che il nostro cervello non è
disposto a concepire che l'acqua cuba esattamente rispetto a quante
molecole la costituiscono.
Lascia perdere di parlare perciò con sufficienza ad uno scienziato di
scienza se non la mastichi ... è meglio.
L.


Mi inchino a tanta sapienza...
Elio stupefatto...

 Elio stupefatto...
Mi fa piacere che ci sia qualcuno che si diverte oltre a me ...
: - )
L.

è che riuscì a farlo a ben 12 secoli di distanza dalla sua morte!!
Come fai a non essere a conoscenza dei piani della lobby degli isotopi
del carbonio?
arthur 
--
Principessa Lou Ling, ava dolce e serena
Che regnavi nel tuo cupo silenzio
E in gioia pura
E sfidasti inflessibile e sicura l'aspro dominio
Oggi rivivi in me
--
X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/

costituzione Italiana ed Europea.
Rimandare a casa Buttiglione è violazione della libertà di culto? Che
bizzarra confusione: pare quasi che gli sia stato impedito di
predicare il Vangelo in commissione UE...


 _teme_ le religioni.
L'Occidente non *teme* le religioni. Per cominciare, bisognerebbe capire a
quale Occidente ti riferisci. Se stai alludendo alla componente di società
che viene solitamente descritta con l'aggettivo "laicista" (tra l'altro,
con l'insopportabile abuso della lingua italiana per cui aggiungere il
suffisso "-ista" è visto come dispregiativo), allora, questa non teme le
religioni ma la confusione tra religione e vita politica, ed in
particolare il volere imporre a tutti i costi una particolare visione
religiosa a tutti.
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!



Già...A questo non avevo proprio pensato!...
Mi sembra che il "nostro" amico si sia dimenticato di chiarirci in
quale anno venne "fertilizzata" questa benedetta sindone... (secondo
lui)
Elio


L.

 Linux*

 L'occidente E'  una religione, non puo' avere concorrenti...
Mumble riunendo le cose aggiungo la mia idea: piu' che delle religioni,
l'occidente ha paura della spiritualita'.
Quella porta a guardarti dentro, a porti domande non quella da bazaar o da
tutto-e-subito.
Non mi sembra abbia paura delle religioni: gli sono intime, da sempre parte
della struttura del potere. Ha invece paura che la gente si ponga anche
solo la semplice domanda "Chi sono e cosa voglio".
Il grande dramma della niu eig e' di avere sostituito una marea di
palliativi, soluzioni e vie a quello che era l'interrogativo di fondo.
Al posto di porsi domande sono stati dati i fiori di Bach e le
cristalloterapie. Al posto di guardarsi dentro e divenire adulti, si e'
tornati al totale egocentrismo infantile modello sanyasin con tutta la loro
parafernalia di giochi di scatole cinesi di potere e manipolazione del
singolo.
All'occidente, com'e' fatto oggi, non conviene che il singolo si guardi
dentro perche' si distrarrebbe dal meccanismo produttivo. Al singolo non
conviene farlo perche' potrebbe trovarsi a mettere in discussione tutto il
suo modello. La religione ufficiale e' speculare alla societa' occidentale.
Non se ne ha paura per la parte normativa, puo' fare paura perche'
differenzia il singolo dal processo.
Ma parlare di occidente, vuol dire parlare dei singoli individui che lo
compongono.
La signora societa' e' un insieme di persone non un concetto astratto a cui
affibbiare tutte le colpe.
-- 
                      Annarella
            No man is an island, entire of itself; 
   every man is a piece of the continent, a part of the main.

 X-Privat Project - 
http://www.newsserver.it/
--
Non basterà il mantello scuro di una notte per spegnere il sole di
domani.
Non basterà il mistero a scusarsi di non aver cercato la verità.
L.


Condivido il fatto che l'Occidente si ritiene un modus, quindi anche una
religio, una matrice culturale, un modus operandi,
sia
il fatto che la cosa che si teme di più è il guardarsi dentro.
Ma il senso della mia domanda era altrove:
Se qualcuno vuole mettersi il velo, o vuole dire che per lui abortire è
illecito ... va emarginato?
E se non va emarginato, cosa proporre?
Cristo fu il primo a supporre la possibilità della coesistenza di uno
stato laico e di una coscienza intima:
Vangeli - Marco Mc 12,17
17 Gesù disse loro: "Rendete a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò
che è di Dio". E rimasero ammirati di lui.
Ma cosa è che prescinde a Dio?
Vi può essere attività dell'uomo che si esaurisca nella vita "mondana" e
poi un'attività mistica che si esaurisca nei luoghi di culto?
O la vita stessa è una preghiera?
Ossia uno stato mistico elettivo?
Tali domande non sono banali.
Provate a vivere come se non ci sia una separazione con "il guardarsi
dentro" di Annarella -> SEMPRE.
Provate a vivere con "un modo di fare non dissociato tra ciò che reputo
giusto e ciò che faccio" -> SEMPRE.
Ne vengono fuori delle persone diverse.
Nell'Islam l'_integralismo_ cioé la non ammissibilità di un fare
compromissorio è un fatto almeno teoretico assodato. Si cerca allora
prima di tutto di normalizzare alla cultura della carne di porco di Mc
Donald come utopia. Ossia della equivalenza del basso e dell'alto, del
rapporto procreativo e del rapporto sterile, della castità e della
sodomia, dell'astinenza e della tortura fisica e mentale come mezzo di
rompere la monotonia.
Alla ricerca dei perché dell'ultraviolenza ci si imbatte nel
livellamento a qualsiasi sensazione.
Alla ricerca dei perché della pedofilia ci si imbatte nella ricerca
della purezza e della sua illuminazione.
I vertici si toccano per un attimo ... poi divengono indistinti,
livellati senza frontiera.
E' giusto rinunciare alla ricchezza della specificità nella polidromia?
No.
Necessita però uno o più metodi di coesistenza se non ci interessa il
riposo delle radizioni nucleari promesse da Bin Laden come pagamento
della violazione del sacro suolo dell'incontaminazione.
Provare a guardare con gli occhi dell'altro, metarappresentazione,
questa potrebbe essere la key.
La penetrazione culturale potrebbe essere persino fusione mistica,
allora.
L'incontaminazione si offrirebbe nuda alla contemplazione.
Ella non si vergognerebbe dei nostri occhi.
Il piede sul sacro suolo
o
il pene nella vergine
non sarebbero una anomalia.
L.

Arthur era un cavaliere che si basava sul concetto di rispetto del vero.
A parte il fatto che non ho capito la risposta, l'Arthur che intendo
io si basava sul rispetto del vero...eccome! Ha dato la prima conferma
sperimentale della Relatività Generale.
arthur 


 affibbiare tutte le colpe.
Mia  incredibile ottimista, come fai ad affermare che la nostra societa' sia
composta da individui senzienti ed indipendenti?  Piu' una colonia di
corallo stiamo diventando, molto simili all'alveare di Hellstrom, ( lo
ricordi l'impagabile libro sull'alveare di uomini mutanti solo
nell'ordinamento sociale , vero?))
La nostra societa' e' una struttura stratificata organizzata sullo schema
religioso, Tu sei un individuo, una manciata degli scriventi in questro
posto anche, ma  la melma filtrata e' davvero composta di individui?  La
massa di persone che  DEVONO  faticare a sopravvivere  con il loro stipendio
da 800 euro lo sono ancora? No, sono stati umani una volta, ora sono
elementi statistici di una massa gestita da interessi a noi ignoti, come
sempre nei secoli.
 Pensi che uno dei soldati di Alessandro capisse perche' doveva  camminare
ed uccidere? No, lo faceva per il suo RE che gli assicurava  prede, cibo  e
una relativa sicurezza, superiore  a  quella che avrebbe avuto restando  a
gurdia della sua casa.
Come la maggior parte dei  giovani abitanti nei ghetti di vario genere che i
reclutatori dei marines girano ad assoldare con fantasiose storielle.
 La societa'  puo' anche non essere un concetto astratto , solo che astratti
sono i suoi  legami con i membri: puoi forse controllare le decisioni della
societa'? No, perche' se  provassi seriamente a farlo avresti seri problemi
relazionali con tutto il  contesto.
 Raffaele

 atei i fatti) lo deve ammettere.
Cito proprio dal link che hai riportato (ma il dubbio è: hai letto cosa
c'è scritto?)
"La questione che l'incendio del 1532 abbia potuto provocare un errore
nella datazione al 14C è talmente assurda che meriterebbe di essere
liquidata con un paio di battute(...)
un fisico russo Dimitri Kouznetsov, "Premio Lenin per la Fisica", dopo un
esperimento, affermò che le condizioni che si erano verificate durante
l'incendio del 1532(...)avrebbero potuto essere la causa di un errore
nella datazione. Kouznetsov studiò attentamente la reazione molecolare di
un tessuto sottoposto a temperature tra i 200°-250° il quale, come nel
caso della Sindone, era rimasto a lungo sotto l'azione di gas caldi
prodotti da una combustione. Il russo si procurò un campione di lino di
origine palestinese e lo inviò ai laboratori di Tucson (Arizona) per
essere datato con il 14C,uno dei tre centri che nel 1988 avevano adottato
il medesimo sistema per stabilire l'età del tessuto della Sindone. I
professori Jull, Damon e Donhaue riconsegnarono il campione a Kouznetsov
comunicandogli che il lino era databile attorno al 245 a.C. L'analisi
corrispondeva perfettamente con la datazione archeologica del reperto.
Quindi il fisico russo sottopose questo pezzo di stoffa alle medesime
condizioni patite dalla Sindone nel 1532 e procedette ad una nuova
datazione. Questa volta, però, chissà per quale arcano motivo, Kouznetsov
non si rivolse più ai colleghi di Tucson, bensì fece analizzare il tessuto
nel laboratorio russo di Protvino. Il risultato fu che la quantità di
carbonio 14 si era notevolmente arricchita e il lino risultava
ringiovanito di 1400 anni.(...)
non appena Kouznetsov pubblicò su una rivista scientifica il suo
esperimento, che sembrava mettere in discussione l'affidabilità dei test
al 14C, altri fisici avevano già trovato le falle degli esami di
laboratorio del russo. La comunità scientifica internazionale ritenne già
chiuso l'argomento9, mentre in Italia il russo viene ancora oggi osannato.
Ma non è finita qui. Nello stesso anno in cui Kouznetsov comunicava per la
prima volta i risultati dei suoi esperimenti, un convinto sostenitore
dell'autenticità della Sindone, Mario Moroni, sconfessò clamorosamente gli
studi del fisico russo10. Lo studioso italiano si procurò un campione di
lino che risaliva al 650 d.C., lo tagliò in due parti di cui una fu
consegnata al solito laboratorio di Tucson per la datazione al 14C e
l'altro fu trattenuto. Il risultato degli esami al radiocarbonio diedero
come risultato il 658 d.C. Moroni, quindi, sottopose l'altro campione di
lino alle stesse condizioni fisico-chimiche subite dalla Sindone durante
l'incendio di Chambéry e anche questo fu consegnato a Tucson per essere
datato. Il risultato fu 545 d.C. con un'oscillazione in difetto o in
eccesso di sessantacinque anni. Difatti, lo stesso Moroni ammise:
Si può affermare, come precisa il laboratorio dell'Arizona, che anche il
riscaldamento subìto dalla Sindone nell'incendio di Chambéry, non abbia
influenzato i 13C [...]; i 13C che sono stati misurati non mostrano alcun
significativo scostamento. [...] Si consta, inoltre, che il calore e
l'inquinamento da prodotti di combustione e che il calore da esplosione
nucleare non hanno alcuna influenza sulla successiva misura della
datazione del reperto da noi surriscaldato. Si può ritenere che la bassa
temperatura interna del cofano, che è stato interessato dall'incendio di
Chambéry, e le varie forme di irraggiamento ipotizzate non possano aver
mutato l'età della tela sindonica.(pp. 55-59) 
Dal '93 ad oggi si sono succeduti numerosi altri interventi contro
l'attendibilità degli esperimenti di Kouznetsov e ciò che sorprende, ma
non più di tanto, è che tra i tanti detrattori del fisico russo ci siano
anche dei convinti sostenitori dell'autenticità della Sindone.
L'ultimo autorevole intervento è quello di Piero Savarino, professore di
Chimica organica industriale all'Università di Torino e assistente
scientifico del card. Saldarini, Custode pontificio della Sindone. Queste
le sue parole: 
I lavori [di Kouznetsov] devono però essere sottoposti a controlli
sperimentali ulteriori, poiché alcuni tentativi di riprodurre i fenomeni
non hanno fornito risposte soddisfacenti. Inoltre la quantità di "carbonio
giovane" inglobato [a causa dell'incendio e della combustione dei gas] non
sembra sufficiente a spiegare l'età misurata per via radiocarbonica, e le
reazioni chimiche ipoteticamente coinvolte nel processo non sono così ben
note e necessitano di ulteriori controlli. Infatti se l'età medievale
della Sindone derivasse da carbonio estraneo più "giovane" inglobato dal
lino, si dovrebbe pensare ad un fenomeno coinvolgente un incremento di
peso fino all'ottanta percento.11 
Paul Damon, fisico dell'Università dell'Arizona, ha dichiarato circa gli
esperimenti di Kuznetsov: "Un incendio di per sé non altera la quantità di
carbonio 14 di un oggetto: gli scienziati utilizzano quotidianamente
questo metodo per datare pezzi di carbone"12. 
Infine, senza strumentalizzare troppo la vicenda, Kouznetsov è finito in
prigione negli Stati Uniti per aver intascato i soldi da riviste
scientifiche, alle quali aveva garantito di scrivere articoli sulle sue
scoperte senza però mantenere la promessa. Inoltre, è stato accusato di
truffa e furto, quindi arrestato e processato, per aver rubato un
blocchetto di assegni e per essersene intestati un paio, che ha poi
versato sul proprio conto bancario
(...)
Per farla breve: l'unico vero esperimento scientifico condotto sulla
Sindone, la radiodatazione del 1988, ha emesso un verdetto inequivocabile,
anche se per molti ritenuto imbarazzante. Il tessuto della reliquia
torinese è stato realizzato in un periodo compreso tra il 1260 e il 1390.
Il resto è solo mera speculazione di basso profilo scientifico."
-- 
arthur
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 relazionali con tutto il  contesto.
Non posso controllare le decisioni della globalita' della societa' ma posso
decidere che non vanno bene a me. Il prezzo non e' basso ma che sia
impossibile e' diverso.
Posso scegliere di non vivere secondo gli schemi, se penso che ne valga la
pena suppongo che si paghi anche il prezzo. L'assurdita' e' che il prezzo
lo si debba pagare per vivere decentemente.
-- 
                      Annarella
Quando hai la musica a tutto volume e senti suonare il cell, e' di sicuro
quello lavorativo. La probabilita' che sia una chiamata importante sara'
direttamente proporzionale alla stranezza della musica ascoltata e alla
distanza dallo interruttore delle casse.


Sì, ho letto e già da prima, e non solo per cultura google.
Inoltre se di un fatto un veggente ti dice prima che accada ciò che poi
accadrà, non stiamo parlando di favole, ma di riscontri sperimentali e
sperimentabili.
Inoltre la datazione che il carbonio 14 è _imprecisa o inattendibile_ in
presenza:
1) di combustioni
2) di strati di "inquinamento da deposito" lungo un periodo di 2000 anni
3) zone di sostituzione di tessuto a causa degli incendi
4) il fatto che le impronte potrebbero essere state impresse per
_radiazione_ (alterante sperimentalmente il metodo di datazione al
carbonio 14, visto che si sta parlando di _radio_ isotopi)
rif:
http://www.matematicamente.it/fisica/radioattivo_decadimento.htm
http://digilander.libero.it/summagallicana/Volume2/B.I.06.2.htm
Va da sè che la datazione è inattendibile, allo stato dei riscontri
attuali.
Un solo caso risolverebbe la questione.
Quello che in ambito scientifico si chiama "doppio cieco".
Ossia poiché la realizzazione della sindone sarebbe di epoca medievale,
sarà a fortiori possibile _oggi_ fare un falso non riconoscibile
rispetto all'originale.
Se ti risulta che con le attuali conoscenze _oggi_ ciò non sia possibile
-in modo indistinguibile- mentre lo sarebbe stato in epoca medievale,
sei chiaramente a-scientifico e prevenuto e non uno scienziato di cui
non rispetti neanche il nome che ti fregi di portare.
La tua posizione è apodittica, prevenuta, a-scientifica,
auto-rassicuratoria, non amante del vero.
Il vero va cercato, non è una pappardella già fatta e l'accontentarsi di
una minestra scaldata.
Nessun risultato soggetto alla misura -> ha mai dato errore zero con il
progresso scientifico.
Popper parlava di carattere "autocorrettivo" della scienza, di concetto
di "falsificabilità" per rimanere in ambito scientifico.
La scienza è _sempre_ in uno stato di continua revisione.
Il fatto che tu collochi come _assodato_ un qualunque fatto te ne
*estranea* (della scienza) come utilizzatore, almeno finché non rivedrai
la tua posizione.
L.

 di "falsificabilità" per rimanere in ambito scientifico.
Forse è meglio che lasci perdere concetti di cui capisci solo
superficialmente il significato.


 sperimentabili.
MEGAROTFL carpiato con avvitamento volante...
Ciò è quanto esattamente fanno i vari veggenti Mago di Sanremo, Mago
Sapienza et alii: alla fine di ogni anno, quando fanno le loro previsioni
per l'anno futuro, ricordano immancabilmente quanto avevano predetto di
esatto per l'anno passato... E ora scopriamo che non si tratta di favole, ma
di riscontri sperimentali e sperimentabili...
Per non parlare, poi, di quei grandissimi veggenti che, giocando con
milioni di possibilità contrarie, indovinano prima quale sarà la colonna
vincente dell'enalotto o del totocalcio, o sanno prima quale sarà il
biglietto vincente della lotteria e corrono a comprarlo... Aho, so' mica
brustolini: tutti riscontri sperimentali e sperimentabili...
Saluti sperimentabili,
Surak 

MEGAROTFL carpiato con avvitamento volante...
Ma il dubbio questa volta č: ci troviamo forse di fronte ad una
versione hardcore di FR?
arthur 



Donna , sei un angelo. Hai qualche fantasia gastronomica  che possa
esaudire?
 Raffaele
 PS. Ti interessa il catalogo dell'olfattorio?

  PS. Ti interessa il catalogo dell'olfattorio?
Si, molte grazie :)
-- 
                      Annarella
          For each man kills the thing he loves,
                 Yet each man does not die.