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Titolo: considerazione di fondo

ok abbiamo pareggiato col salisburgo, poteva andar meglio.
ora, non so come abbiamo giocato perchè la partita non l'ho vista
però, forse, è il caso di non sottovalutare questo pareggio: visti
anche i risultati di ieri, il calcio italiano, a livello europeo, sta
facendo abbastanza pena.
noi continuiamo a valutare i risultati alla luce di quello che fu
ma la realtà è ben diversa
a parte l'inter, non c'è stata una sola squadra del campionato
italiano che in questo turno abbia vinto
milan dominato a madrid
roma sconfitta secca in casa
napoli pareggio in casa
palermo sconfitto in casa
sampdoria sconfitta in trasferta
juventus pareggio in trasferta (ancora imbattuta, peraltro)
il tabellino è 1 vittoria 2 pareggi 4 sconfitte
se poi parliamo dell'andamento in generale, a parte sempre l'inter,
non ce n'è una che stia facendo bene, le vittorie nel complesso sono
state pochissime in rapporto alle partite giocate.
sarebbe il caso, come calcio italiano, di abbassare la cresta e
cominciare a pensare a come ricostruire seriamente il sistema.

 ok abbiamo pareggiato col salisburgo, poteva andar meglio.
Ok, ma capisci che quando questa cosa la si dice per 4 anni e mezzo,
dopo un po' ci si comincia anche a rompersi le palle....

cominciare a pensare a come ricostruire seriamente il sistema.
Ma allora ho ragione io a dire che il livello si � abbassato!!
;) 

 ;)
considerato gli ultimi mondiali, l'U21 e l'andamento delle squadre di
serie A nelle coppe europee
non posso che darti atto di avere avuto ragione su questo aspetto.
io ero più ottimista ma solo un imbecille non cambia idea davanti
all'evidenza :-)

 cominciare a pensare a come ricostruire seriamente il sistema.
Ad esempio?? Cosa bisognerebbe fare? :-)


oh sì, ti capisco perfettamente :-/
ma il problema qua non è solo nostro, è questo il punto
è tutto il nostro sistema calcio che sta facendo acqua da tutte le
parti
e il bello è che la cosa è sotto gli occhi di tutti da anni e, come al
solito in italia, finchè l'ultimo bue non è alla porta non esiste che
si cerchi di richiudere la stalla

all'evidenza :-)
:-))
Attingendo sempre alla mia idea originaria, penso che il Milan sia l'esempio 
pi� evidente di questo declino.
Non ha soldi da investire. Punta sulla classe di alcuni e sui sussulti 
d'orgoglio di altri, ed in Italia fa un'onestissima figura. Poi va 
all'estero...
In Italia siamo sempre estremi. Libero mercato? E libero mercato sia!!! 
Addosso a razziare a destra ed a manca!! Fanculo i vivai!!
In questo aggiungi gli aingaggi senza senso chiesti dagli italiani, 
rendendoli totalmente inappetibili all'estero ma anche in Italia, e ti trovi 
a prendere dei modesti stranieri che magari costano molto molto meno.
Io sono sempre convinto del fatto che quella che gli allenatori italiani non 
fanno giocare i giovani sia una balla. La verit� � che i giovani italiani 
non sono pronti! 

 facendo abbastanza pena.
Il problema di ieri � stato un primo tempo indecente.
Poi, nel secondo, la Juve ha cominciato a giocare e non solo perch� � 
entrato Krasic.
Ecco, � questo che da un p� fastidio.
Poirot

 cominciare a pensare a come ricostruire seriamente il sistema.
E' da anni che la situazione e' questa, ma invece di fare analisi serie 
sul come risollevare la cosa, ci si continua a fare la guerriglia 
interna guardando al proprio orticello e campando sui risultati 
sporadici tipo l'Inter lo scorso anno (che di italiano non ha niente).
Ciao
-- 
MMM

 Ma allora ho ragione io a dire che il livello si ï¿œ abbassato!!
Fossi l'unico a dirlo...
Ciao
-- 
MMM

facendo abbastanza pena.
Frega nulla, perdona la schiettezza.
Io guardo la JUVE, delle altre italiane non mi importa molto... 

 Io guardo la JUVE, delle altre italiane non mi importa molto...
ok, solo che la juve fa parte del sistema italia
se il sistema italia fa c...are anche la juve, con molta probabilità,
farà lo stesso
è un interesse anche egoistico che si cambino le cose

 Ad esempio?? Cosa bisognerebbe fare? :-)
da non addetto al settore
le prime cose che mi vengono in mente sono:
diminuzione dei club professionistici (essenziale)
serie A a 18 squadre
b a 20
c divisa in due gironi a massimo 20 per girone
possibilità per i club di avere una seconda squadra (tipo spagna)
obbligo per i club di schierare tot giocatori cresciuti nei vivai (e
contemporanea eliminazione di quella ridicola regola sugli
extracomunitari) o almeno un U21
  (o due o tre), non so, sarebbe da studiare
nazionali (ma questo è un discorso a livello mondiale che tanto non si
farà mai) andrebbero calendarizzate a fine campionato
un mese/mese e mezzo dedicato solo alle qualificazioni europee o
mondiali
a livello di federazione, permettere di votare a maggioranza e basta,
senza diritti di veto cambiando però la composizione del consiglio
federale
aggiungo, mio vecchio pallino, l'idea di qualificare alla CL la
vincitrice della coppa italia (=riqualificare la competizione=>meno
snobbata=più soldi dalle televisioni per le società che vi
partecipano)
queste sono le prime cose che mi vengono in mente, giuste o sbagliate
che siano :-)

 sporadici tipo l'Inter lo scorso anno (che di italiano non ha niente).
quoto
tutti talmente attenti al loro interesse particolare da non rendersi
conto che così si stanno fregando da soli

 facendo abbastanza pena.
no procione..
nel nostro caso e'un po' diverso ( e' vero che il nostro calcio e' basso 
cmq... )
Ragazzi..  delneri ha cambiato 5 giocatori dallo schema base
che ha appena dato un equilibrio alla squadra.
ovviamente aquilani e quaglia non possono giocare.
MA se tu lasci fuopri krasic .. dai un segnale .
LA uefa la fai , ma non alla morte come il campionato ( e vedremo la 
coppa italia )
giocatori nuovi quindi.. e amauri e martinez fuori forma.
MArtinez assolutamente fuori forma.
Ma soprattutto ( io la partita l'ho vista ) fuori forma mentale nel 
primo tempo.
lenti , nessuno correva ... infatti tutti volevano la palla sul piede ( 
peccato delle prime uscite juve ) molli, senza mordente , passaggi 
sbagliati.
Movimenti cannati
A Martinez ad un certo punto ho detto davanti al tv.. ma dove stai 
andando ? ???????????????
in piu' MElo che non doveva giocare .. che entra scazzato e si vedeva.
Amauri nullo per tutta la partita. in pratica nel primo tempo giocavamo 
in 3 in meno, nel secondo in uno in meno
Allora .. io dico
Se vuoi fare dei cambi falli ma nella situazione nostra ... di 
costruzione.. forse e' meglio cambiarne uno
non 5 assieme.
a meno che ...
a meno che .. della uefa ti importa relativamente
il mio pronostico di quest'anno era
1) entrata in CL
2) coppa italia
3) EL finche' non si rubino troppe energie per il campionato.
Quindi la mia impressione e' che se ci fosse stata la squadra e la mente 
della juve col lecce, la vincevi a mani basse.
ma le risorse juve non sono abbastanza per 3 fronti.
e allora da qualche parte devi pagare..
nel secondo tempo sono entrati molto piu' decisi
e tutto sommato era gia' meglio.
anche martinez .. ma poi l'e sciupa'
Ci metto anche un po' di supponenza da sindrome da gia' arrivati
dopo la inter il city il lecce...
e invece delneri si e' incazzato.
insomma . si poteva fare molto di piu' ma nelle corde della juve.
ma ci sono anche certi giocatori fuori forma che non vuoi tentare di 
recuperare in campionato ..e lo fai in EL.
la mia impressione e' che la uefa.. mah.. insomma... si .. bhe.. vediamo.
e poi pero' non dobbiamo meravigliarci di certe prestazioni.

 e poi pero' non dobbiamo meravigliarci di certe prestazioni.
non mi meravigliano infatti :-)
ma non mi meravigliano anche alla luce del livello generale del nostro
calcio
questa è la nota dolente

 Addosso a razziare a destra ed a manca!! Fanculo i vivai!!
Vero, fino ad un certo punto.
Potrei citarti almeno una decina di giocatori usciti dai vivai di Inter e 
Juve, per restare alle nostre, interessanti e di ottima prospettiva.
E' un momento cos�, si va a fasi, non credo ci sia da piangere troppo.
Ciao.
Ale 

 che siano :-)
Imo, tutte giuste.
Ciao.
Ale

cominciare a pensare a come ricostruire seriamente il sistema.
Credo che non sia lontano il tempo in cui torneremo a primeggiare in europa 
con continuit�.
Il tempo degli sfarzi � finito, sia in Inghilterra che in Spagna...
Ciao.
Ale

 Vero, ma non trarne conclusioni affrettate.
non c'è nulla di affrettato
a livello di nazionale:
ai mondiali abbiamo fatto schifo
agli europei precedenti siamo usciti ai rigori ma abbiamo giocato
onestamente male, senza mai dare l'impressione di essere competitivi
l'u19 è fuori
l'u21 è fuori da tutto ma è da anni che va male
a livello di club:
stiamo perdendo un posto nel ranking uefa a favore della germania che
anni fa era parecchio dietro
perchè questo accada, significa che il trend negativo in generale va
avanti da anni
e non credo che si tratti solo di snobbare le coppe
questi sono fatti che vanno avanti da anni
non è una stagione sola
se una squadra va bene e tutte le altre male, non è quella squadra ad
essere rappresentativa, sono le altre
ti lascio al tuo ottimismo
per me sarebbe un buon momento per rifondare il sistema

 vedo male
ah beh,, no.. quello e' poco ma sicuro !!!!
ma anche tanta sveglia !!!

 per me sarebbe un buon momento per rifondare il sistema
Se con rifondare il sistema intendi applicare i vari punti che hai elencato 
in altro post, ti ho gi� scritto che li condivido praticamente tutti... :o)
Ciao.
Ale

 Io, invece, credo proprio di sì.
io invece credo di no
e direi che, a questo punto, il discorso finisce qua
diversità di vedute

 diversit� di vedute
Questo sistema della diversit� di vedute, mi pare possa far passare 
qualsiasi posizione come valida perch� tutto � opinabile.
Ma i fatti non sono opinabili, nonostante le vedute, e non mi hai risposto 
alla domanda fondamentale: l'Italia ha vinto 2 delle ultime 5 edizioni di 
CL; la Germania, quante ne ha vinte? Visto che non rispondi, lo faccio io: 
l'italia ne ha vinte due con due squadre diverse, la Spagna due con la 
stessa squadra (Barcellona), l'Inghilterra tanto osannata, UNA. La Germania, 
ZERO.
Fine.
Se allarghiamo agli ultimi dieci anni (il che ha poco senso, visto che per 
il ranking mi pare contino gli ultimi 5...), l'Italia ne ha vinte TRE, la 
Spagna 3, l'Inghilterra 2,  la germania UNA come il PORTOGALLO.
Cio�, per il risultati in CL, la Germania � al livello del Portogallo (negli 
ultimi dieci anni... negli ultimi 5, non ne parliamo proprio).
Se, a fronte di questi risultati, insisti a negare che la differenza nel 
ranking la fanno i risultati in Europa League, imo non � questione di 
diversit� di vedute...
Se invece vuoi negare che le nostre snobbano l'EL... vab�... veditela con 
Zamparini, De Laurentiis e Preziosi...
Ciao.
Ale 

 CL; la Germania, quante ne ha vinte? Visto che non rispondi, lo faccio io:
non saranno opinabili ma sono interpretabili
a dimostrazione che uno stesso fatto può essere letto in due modi
diversi ti rispondo dicendo che se, nonostante si siano vinte due CL
mentre le germania nessuna, stiamo cmq perdendo la terza posizione nel
ranking a suo favore significa che il rendimento medio delle nostre
squadre, rispetto al loro, è ampiamente più negativo
il che dimostra che, tolto il top club di turno, il nostro calcio
mediamente, in europa, va peggio del loro
a livello di nazionale poi, non ne parliamo
e, per me, è l'andamento medio, non il top club, che ci da la reale
dimensione di quel calcio

 dimensione di quel calcio
C'e' stato un periodo in cui il Vicenza andava a mettere in difficolta' 
il Chelsea in casa sua (certo un Chelsea decisamente meno competitivo di 
oggi). Forse e' tutto il calcio che si e' equilibrato molto (i mondiali 
anche ne sono un esempio), ma l'Italia sembra continuare a peggiorare di 
anno in anno.
Ciao
-- 
MMM

 Ma i fatti non sono opinabili, nonostante le vedute,
Come mai questo concetto non lo capisci per quanto riguarda farsopoli ?
Poirot 

 mondiali
Come mi pare facciano nel basket, quest'estate c'e' stato il torneo di 
qualificazione e la prossima estate ce ne sara' un altro.
Ciao
-- 
MMM

 anno in anno.
infatti, questa è una delle cose a cui mi riferisco
ma sono in tanti a dirlo, anche tra gli addetti al settore
neanche a farlo apposta oggi sono usiciti su repubblica un commento di
gianni mura e un'intervista a capello che la pensano alla stessa
maniera

 a livello di nazionale poi, non ne parliamo
A livello di Nazionali, la germania non vince un mondiale dal 1990. Giocava 
ancora Matthaeus, non so se mi spiego...
Io non voglio dire che il nostro calcio goda di ottima salute, sarei sciocco 
a negare l'evidenza di una generazione povera di talenti. Solo che questa 
esaltazione di tutti i campionati esteri mi sembra fuori luogo, se poi vedo 
la Juve andare a Manchester e giocare meglio del City, che in premier va 
alla grande...
Ciao.
Ale

 alla grande...
e dove avrei "esaltato" i campionati esteri ?
io ho detto che NOI siamo un sistema che sta andando male e che
avrebbe bisogno di una riforma profonda
tu non sei d'accordo ?
pace