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Titolo: Scienza e miracoli. (lunghetto....)

Vorrei aprire un 3D sul tema del miracolo, mi è capitato di sentirmi dire da
conoscenti credenti che il miracolo è un'evidenza della presenza divina.
La tipica frase "ci sono cose che la scienza non può spiegare" mi manda
letteralmente in bestia, con ciò non voglio dire che la scienza sa spiegare
tutto, ma è proprio questo che fa si che la parola "miracolo" sia un non
senso logico.
Su questo NG ho discusso spesso su questo tema e la definizione di miracolo
è stata la seguente :"evento che va contro le leggi della natura" spero di
aver capito bene la definizione ( se è sbagliata mi scuso in anticipo e
spero di venire corretto).
Non capisco come il credente, il quale ritiene che le leggi della natura
siano state fatte da Dio, possa pensare che lo stesso Dio decida di
violarle....è come se il legislatore facesse una legge per poi decidere che
alle volte pùò essere disattesa...questo implica che Dio non è così perfetto
e infallibile visto che avrebbe fatto leggi ingiuste in certi casi....ma qui
siamo sempre in un campo in cui la scienza non c'entra nulla, siamo nel
campo della filosofia, la scienza non può dire nulla sull'esistenza o meno
di Dio, ma nel caso del miracolo invece viene usata per
avvalorarlo....perchè si usa la scienza nel miracolo? è semplice perchè il
miracolo è un evento concreto sul quale si può indagare scientificamente,
una guarigione, il sangue solido che si scioglie...sono tutti eventi
indagabili.
Le statistiche affermano che in circa 120 anni di Lourdes le guarigioni
veramente ritenute "miracolose" dalla stessa Chiesa cioè inspiegabili sono
65, se si considera che in tutti questi anni i pellegrini dovrebbero essere
stati svariati milioni, mi pare che la percentuale di successi sia molto ma
molto bassa....ma ci sono sempre quei 65 casi "inspiegabili"; di casi
inspiegabili se ne possono trovare altri, magari anche scorrelati da
eventuali fedi religiose...ed allora non capisco come si possa collegare
quei 65 casi con Lourdes; ma sono scientificamente inspiegabili mi viene
risposto....certo.... inspiegabili adesso....ma in futuro? la storia ha
insegnato che quello che è inspiegabile in un'epoca lo può diventare in
un'altra....ma come si spiega che un tumore regredisca spontaneamente senza
che nessuna terapia venga fatta? boh e chi lo sa? ma se la scienza
liquidasse la faccenda con "è un miracolo" oppure "è inspiegabile" adesso
per curare un'infezione ci sarebbe ancora lo stregone che fa la danza degli
spettri attorno al malato farfugliando parole incomprensibili, col risultato
che le guarigioni sarebbero 65 su non so quanti milioni....proprio come a
Lourdes; l'evento inspiegabile dovrebbe essere uno stimolo per fare
ulteriori indagini, se la regressione spontanea di un tumore fosse capita si
potrebbe mettere a punto una terapia che funzioni in tutti i casi e non solo
in una minima percentuale, chi si limita a gridare al miracolo e
all'intervento soprannaturale, da scarsi contributi al benessere
dell'umanità in più favorisce il proliferare di esseri immondi che usano le
credenze irrazionali e la disperazione della povera gente malata per
arricchirsi sulla pelle altrui.
Ciao.

 E diventa immortale.
Cioè è come una microsopica parte dell'organismo che si "stacca" dalla
circolazione di bene dell'organismo tutto... e incomincia a vivere e
generarsi solo per se stessa?

Se lo sapessi , non ti stupiresti di nulla.
Infatti non mi stupisco, ma hai letto il senso del discorso?
lo so che è un po' lunghetto e magari la gente si rompe le palle a leggere
tutto, ma non si può estrapolare una frase da un contesto e buonanotte.
Ciao.

Anche un tuono secoli fa era un evento inspiegabile e alcuni "sapienti"
dissero che era la voce di Dio :-)))

 alle volte pùò essere disattesa...questo implica che Dio non è così > perfetto e infallibile visto che avrebbe fatto leggi ingiuste in certi > casi....
Ma che confusione, caro Roberto! Il miracolo è un segno della bontà di
Dio che, per il bene di un suo figlio, non per un semplice capriccio,
può sospendere le leggi da Lui create come e quando vuole. Può salvare
da una caduta mortale un povero padre di famiglia che lavora alla
ristrutturazione di una casa, può arrestare il naturale corso di una
seria malattia ...
.............
I miracoli più importanti, sai, Roberto quali sono? 
Quelli che Gesù compie in silenzio nel segreto delle coscienze, quelli
che ci aprono il cuore all'amore per Lui e per coloro che sono intorno a
noi. 
Roberto, come vorrei che tu facessi entrare nel profondo del tuo cuore
Gesù!  Egli, l'Amore fatto uomo, non aspetta altro che gli apriamo le
porte della nostra vita per inondarci di luce. E nella  Sua luce vedremo
subito chiaro e capiremo bene anche il miracolo.
E nella speranza che avvenga presto un incontro d'amore personale e
possibilmente anche comunitario tra te e Gesù ti saluto con affetto in
Lui e nella Sua e nostra Madre.
Lori 
-- 
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 indagabili.
Gia`, e guarda caso mentre la scienza in generale si limita a dire "ad
oggi, non sappiamo spiegare questo fenomeno, abbiamo bisogno di piu`
studi", in genere sono i rappresentanti delle religioni che dicono
"abbiamo la prova scientifica che questo e` il nostro dio che si
manifesta"
Con la sindone, anche di fronte alla datazione al carbonio, no si sono
arresi, e continuano a considerarla una reliquia, questo dovrebbe
dirti qualcosa su come le religioni usino la scienza quando fa loro
comodo, salvo nascondersi dietro un dito quando non e` cosi`
Inoltre cosidera che ci sono molti che hanno bisogno di sentirsi
raccontare che un miracolo puo` avverarsi, perche` hanno bisogno di
credere che posa avverarsi per loro o un loro caro... ci sono
situazioni nella vita in cui rassegnarsi alle verita` dimostrabili non
e` facile per nessuno, e per alcuni e` particolarmente difficile.
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

nostro Dio č un Dio che si cela, un Dio che dobbiamo ricercare,
e se ci dicesse semplicemente che non ne sappiamo ancora abbastanza?
-- 
http://www.toto63.net

e` facile per nessuno, e per alcuni e` particolarmente difficile.
Verissimo, ma il succo del mio discorso è che la parola miracolo non ha
senso, semplicemente perchè ciò che è inspiegabile oggi può diventarlo
domani, visto che la storia dell'uomo e della scienza lo ha dimostrato
ampiamente.
Ciao.

ogni controllo-esame scientifico.
Vedi non hai letto quello che ho scritto...infatti quello che dici tu sfugge
per definizione al controllo scientifico....esiste Dio? boh....la scienza
non è in grado di dire niente....esiste l'unicorno rosa nella ventesima
dimensione del sottospazio dell'universo parallelo a questo? boh....la
scienza non è in grado di dire niente; ma sul miracolo invece la scienza è
in grado di indagare perchè si tratta di un fatto empirico, la scomparsa di
un tumore è un fatto osservabile e studiabile....e qui entra in gioco la
scienza.
Entra in gioco con tutti i suoi limiti, per questo la parola miracolo è un
non senso logico, perchè non c'è modo di sapere se le leggi della natura
sono state disattese oppure no.
Esistono casi documentati di regressione spontanea di un tumore, in cui la
fede religiosa non c'entra niente, le statistiche dicono che le regressioni
tumorali di Lourdes sono inferiori a quelle in cui il fatto religioso è
assente, se invece di gridare al miracolo si indagasse si potrebbe scoprire
la causa ed avere quindi una terapia che funzioni sempre, come la storia ci
ha insegnato quello che è inspiegabile oggi può essere spiegabile domani,
per questo che la definizione di miracolo non ha senso.

 comodo, salvo nascondersi dietro un dito quando non e` cosi`
I credenti dovrebbero attenersi a una saggia massima del papa Paolo VI:
"La Verita' non ha puara della verita' ".
saluti
a.cignini

 
http://www.toto63.net


 Dio che, per il bene di un suo figlio, ...
Sicome di figli non ne ha uno solo, ma svariati miliardi, mi
pare evidente che il tuo Dio non e' un padre giusto.
            Saluti

 referente significato e icasticamente indicato.
In poche parole, magari sara' pure un imbroglio, ma dovete
venerarlo lo stesso!!!!
            Saluti

 toccarlo, goderlo concretamente!
Sbaglio, o stai parlando dello stesso Dio che ogni tanto,
giusto per tenersi in allenamento, scatena qualche pestilenza,
qualche disgrazia naturale o qualche guerricciola?!?!?!?
E poi, correggimi se dico qualche cosa di sbagliato, e'
anche lo stesso che, quando e' attento,  fa nascere bambini
sani, belli e intelligenti  ... ma ogni tanti si distrae?!?!?!?
            Saluti

 Soprannaturale Divino appunto. 
Vero. Allora perche' tu, normodotata ecc., ritieni di poter andare 
oltre la tua intelligenza e ci parli di qualcosa che tu stessa sostieni 
non poter essere colto da nessun normodotato ecc... ??
Dov'e' l'umilta' nel sostenere che chiunque non la pensi come te non e' 
a sua volta umile, onesto, sincero??
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html



Ciao, amico\a! Dal tuo breve post non posso che ricavare la triste,
dolorosa constatazione di quanto poco o niente sappiamo ancora di Dio e
del Suo meraviglioso progetto globale sull'uomo e sul cosmo. 
Eppure Gesù di Nazareth, il Verbo di Dio, da ben due millenni è
instancabile sulla terra a dirci col Suo Spirito come stanno veramente
le cose attraverso la sua Parola e la Sua Chiesa e nel segreto della
coscienza di ogni uomo! 
Ma perché secondo te non abbiamo nessuna voglia di ascoltarLo? 
Perché proprio noi che siamo così curiosi di sapere tante  cose, anche
cretine, ci ostiniamo a tenere chiusi occhi e orecchie sulle verità più
importanti, le sole importanti che ci riguardano tutti tanto da vicino?
Amico|a, prova a chiarimi questi interrogativi e poi, se vorrai,
proveremo insieme, serenamente nell'amicizia, a chiarire i tuoi. 
Un'altra cosa. Ti dispiace dirmi almeno se sei uomo o donna?
Sai, nella conversazione mi piace sapere almeno questo.
E' un mio difetto. Sopportalo! Se interessante anche te sapere chi sono
io ti informo di essere donna, moglie e madre di famiglia.
E ora posso dirti che ti saluto con affetto in quel Gesù di cui ti ho
parlato e nella Sua e nostra Madre, la dolcissima Maria di Nazareth? 
Te lo dico! Lori. 


 65,  SNIP
se non erro, la scienza "ancora" non riesce a spiegare come circa 6 miliardi
di uomini quotidianamente respirino, pensino ed agiscano (cioč vivano). Non
č un bel miracolo questo?

noi, 
Umilta' non fa parte del mio vocabolario.
Conosco i miei limiti. 
Se questa luce divina esiste che si manifesti senza giocare a
nascondino.
-- 
http://www.toto63.net

 agiscano (cioč vivano). Non č un bel miracolo questo?
Se con miracolo intendi "cio' che non si conosce" allora si'.


è un bel miracolo questo?
No per niente !
come ho già scritto la natura è complessa, ed il fatto di non conoscerla
completamente non implica la presenza del soprannaturale, qualunque fenomeno
avvenga realmente in natura è dunque naturale per definizione, se avvenisse
la telepatia, sarebbe un fenomeno naturale perchè avvenuto all'interno del
nostro universo naturale e sarebbe scientificamente verificabile....se
avvenisse ovviamente.
La storia insegna che ciò che è inspiegabile oggi può esserlo domani, quindi
la parola miracolo è un assurdo, perchè un qualunque fenomeno avvenga, se
avviene è naturale, e se noi non lo sappiamo spiegare è solo per un nostro
limite e non per colpa della natura che lo fa avvenire.
Ciao.

 

Non riesce nemmeno a spiegare perché se la mucca fa mu il merlo non fa
me.
Altro grande miracolo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ....quello che dici tu  sfugge per definizione al controllo scientifico...  > ....esiste Dio? boh....la scienza non è in grado di dire niente....
.........
Dopo una risposta così lunga come la precedente pensavo di passare ai
saluti. Invece no. Non posso risparmiarmi di affrontare quest'ultimo
punto. Ma ora devo dirti che faccio fatica a capirti. Mi sto accorgendo
che parliamo un po' troppo spesso in modo molto improprio non solo di
Dio, ma anche della scienza. Roberto, cos'è per te la scienza? Penso 
quello che è per la Lingua italiana "complesso organico e sistematico
delle conoscenze che si posseggono
intorno ad un determinato ordine di fenomeni". Proviamo un po' a
ragionare. 
Se nella scienza vengono esaminati i fenomeni fisici è chiaro che Dio,
immateriale, Purissimo Spirito, non può che sfuggire ad ogni controllo
scientifico. Ma questo significa che Dio e la scienza sono due realtà
staccate, incompatibili? Assolutamente no! Chi è impegnato seriamente e
onestamente nello studio dei fatti fisici, caro Roberto, prima di essere
"scienziato" è "uomo" e usa la sua intelligenza per  prendere coscienza
e fare esperienza non solo del fisico, ma anche del non fisico che è in
grado di valutare bene come fantastico irreale o come reale spirituale.
E dico di più. Il vero scienziato, quello che sa di essere prima di
tutto e soprattutto "uomo" e riconosce quindi in sè tutta la fragilità e
precarietà esistenziale tipica della "creatura-uomo", proprio per le sue
buone capacità logico-intuitive, sa con certezza di non essersi fatto da
solo, di non provenire dal nulla, dal vuoto insensato e assurdo del
"caso". Il vero
scienziato perciò non può che essere una persona umile. E Dio che ama
gli umili si piega sul vero scienziato e, oltre a potenziargli la vista
naturale per fargli scrutare bene le cose naturali, gli regala la vista
spirituale, quella che si chiama "Scienza" con l'iniziale maiuscola, uno
dei sette doni dello Spirito di Verità, che gli fa comprendere le cose
naturali nella loro stretta relazione con Lui, Creatore e Padre
Universale.
Nella speranza che questa lunga chiacchierata porti un po' di luce sulla
complessa e meravigliosa realtà del miracolo ti saluto con affetto in
Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 io ti informo di essere donna, moglie e madre di famiglia.
Mi fa tanto piacere ... ma che c'entra col nostro discorso?!?!?!?
        Saluti

 tempo a tutti e due.
Sbaglio o sei stato\a tu a interpellarmi? Scherzo! 
Caro\a amico\a č stato un piacere parlare con te. 
A questo punto due mi sembrano le possibilitā: o ci diciamo arrivati\e
al capolinea nella nostra conversazione e ci salutiamo con affetto in
attesa di ritrovarci nel futuro a continuare un altro tratto di percorso
insieme su un altro argomento o continuiamo questa conversazione
approfondendola. A te la decisione. Intanto sappi che ti saluto con
affetto nello stesso Gesų che ci ama e nella Sua e nostra Madre.
Lori


 Massimo C. | 
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Universale.
Molti scienziati attuali sono atei, di credente c'è solo Zicchiricchi e
qualche altro, in passato i più grandi progressi scientifici sono avvenuti
nel momento in cui si sono messe in dubbio le cosiddette verità di
fede....Galileo che viene arruolato dal buon F. Rossi tra i cattolici, in
realtà non ha accettato per fede quello che gli imponeva la Chiesa e ne ha
pagato le conseguenze....se fosse vissuto ai giorni nostri sarebbe stato
ateo, solo che ai suoi tempi doveva definirsi per forza credente, se lo
hanno ingabbiato solo per aver mostrato che sulla Luna c'erano le montagne
figurarsi cosa gli facevano se si dichiarava ateo....un bel rogo e via :-))
Ciao.

 ha scritto
Cara Lori, devo constatare con piacere che leggi
con grande attenzione i miei messaggi, tanto e' vero che
ti ho spiegato, non di mia iniziativa ma per rispondere ad
una tua precisa domanda, che sono un uomo ... e tu
ancora non te ne sei resa conto!!!!!!
Che devo pensare?
Forse che non hai la minima intenzione di ascoltarmi
e che invece vuoi solo continuare a recitare le tue ridicole
litanie senza senso?!?
Insomma, cara Lori, se devo dire proprio la verita',
cosa che tu dovresti senz'altro apprezzare, io ti ritengo
solo una pazza esaltata, che non prova neppure,
come fa qualcun altro della tua stessa religione, ad impostare
almeno un abbozzo di discorso razionale e quindi sono sicuro
di non poter imparare niente da te.
        Saluti

         Saluti
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se tu capissi l'italiano, forse ti saresti accorto che e'
proprio quello che mi auspico.
            Saluti

 Se questa luce divina esiste che si manifesti senza giocare a nascondino.
L'umiltà che hai nei confronti dei tuoi limiti è la via più sicura e
rapida per essere inondato di luce. Basta che nel profondo del nostro
essere con sincerità diciamo al nostro Dio e Padre che accettiamo di
essergli figli e che come figli vogliamo dargli un'intelligente
collaborazione nella realizzazione dell'eterno meraviglioso progetto che
Lui ha per ciascuno di noi ed è fatta. E la Sua Luce è a nostra
disposizione.
Antonio, posso dirti che ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e
nostra Madre? Te lo dico.


 di non poter imparare niente da te.
Posso dirti almeno grazie per la verità che mi hai rivelata? Te lo dico.
Grazie! E un ultimo favore me lo concedi? Prega Gesù per me. Con la tua
luce e con il Suo aiuto riuscirò ad essere più brava ad ascoltare e ad
impostare i miei post. Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella


 
Ma quanti argomenti in questo post! Che ne dici se il nostro bravo
cattolico Galileo lo affrontiamo in un altro momento? A questo punto
devo proprio dire stop. Dovrebbero essere più brevi i nostri post.
Ti saluto con affetto sempre in Gesù e nella sua e nostra Madre.


 Sua e nostra Madre.
Un ultimo consiglio: fai un estremo tentativo con un
bravo psichiatra.
        Saluti
PS: ma deve essere moooolto bravo!!!!

cattolico Galileo lo affrontiamo in un altro momento?
Meglio lasciarlo stare Galileo....ne ha passate abbastanza.
Ciao.

 
Dimmi invece che ne sei contento.
Caro Roberto, ora devo lasciarti e starò lontana dal computer per
qualche tempo. Cosa farò? Tante cose. Soprattutto parlerò parecchio con
Gesù di te e di tutti gli amici intervenuti al tuo thr e ai tanti altri
precedenti. 
Io non dimentico mai gli amici con cui converso.
E nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre saluto te e gli altri con
affetto come sempre.


Gesù di te
OK.......io intanto devo partire in missione....vado su Saturno, devo
riparare uno degli anelli che si è un po' arrugginito, se punti un
telescopio verso la Luna forse mi vedrai che prendo un caffè prima di
arrivare fino a Saturno....comunque non starò tanto....sai mi
teletrasportano e poi il lavoro non è complicato....basta cambiare l'anello
guasto con uno nuovo....dev'essere stato quel cattivone di Satana a
rovinarlo....di a Gesù se non potrebbe tenerlo un po' a freno quel cattivone
così mi evito viaggi così complicati....se non altro perchè il teletrasporto
mi crea sempre un po' di spossatezza.
Ti saluto con affetto in Gioacchino e suo nonno.
Ciao.

 cosmica che è la Terra?
Lori, e' semplice: per te esiste, per me no, quindi NON
e' oggettivo, per definizione.
C'e' poco da capire e da discutere su una definizione, basta
leggere il vocabolario.
Se non sei d'accordo e' un problema tuo.
Anzi no, a pensarci bene e' un problema di tutti, perche' gli
individui come te, che  non riescono nella maniera piu' assoluta
a capire il punto di vista degli altri, sono individui socialmente
pericolosi, sono persone che, in uno stato civile, dovrebbero
essere curate e tenute sotto costante controllo.
            Saluti

Ti saluto con affetto in Gioacchino e suo nonno.
Mi hai fatto ridere davvero!  :-)))
Leo

 Ciao.
Bravo Roberto!
Non solo condivido in pieno quanto dici, ma aggiungerei il fenomeno
dei "miracoli al contrario".
Nessuno, credo, ha mai calcolato su milioni di pellegrini quanti sono
morti o rimasti feriti, lungo il viaggio di andata e quello di
ritorno.
Tante volte ho pensato di raccogliere gli articoli relativi agli
incidenti avvenuti durante i viaggi per recarsi nei luoghi sacri. Ne
ricordo qualcuno, dovuto alla fuoruscita di bus dalla strada ed in
particolare un autobus pieno di ragazzi, finito con tanti morti ....
Non è possibile invece calcolare le morti dei pellegrini, arrivati in
stadi terminali della malattia ... Altro che 65!
In conclusione la somma di coloro che muoino per strada più quelli che
muoino sul "luogo sacro" (miracoli al contrario), supera di molte
volte il numero dei "miracolati"!
Saluti e baci, Gianni

 Lori
Cara Lori
Chi crede ed ha bisogno di credere (quasi tutta l'umanità) non
dovrebbe discutere, ma soltanto CREDERE.
Se tu vuoi discutere, allora ti chiedo (terribili domande):
Perché Dio si nasconde? 
Per quale motivo crea brutti e belli, scemi ed intelligenti, ...
(terribile ingiustizia)?
Perché è pieno d'amore (miracoli) verso alcuni e sadico con altri
(niente miracoli, anzi sofferenze)?
Perché uccide tutti e per giunta dolorosamente (se non fosse per i
miracoli della scienza che alleviano il dolore)?
Perché si mostra (veramente oggi mai, perché sostituito dalla Madonna,
più facilmente rappresentabile) ad alcuni ed ignora le masse?
Saluti e baci, Gianni

 Lori
Cara Lori
Bene ... ho letto tutti i tuoi post (questa notte una zanzara mi ha
costretto a passare dal letto al computer ...).
Penso che se non sei una monaca, poco ci manca, mi dirai.
Perché insisti a voler convincere gli altri a credere al
soprannaturale?
Penso che avrai le tue brave consorelle che ti danno forza nei
monologhi corali verso un Dio che non risponde mai. Perché cercare
altri coristi, soprattutto fra quelli "più stonati"?
Chi parla del DNA, come te, non si rende conto che bestemmia verso la
scienza!
Lungi da me l'idea di volerti offendere, ma vedi, i miracoli, la
religione, i santi, le Madonne ... sono una cosa, la scienza è
un'altra cosa.
Dopo duemila anni di cristianesimo non vediamo nessun santo che si
libra nell'aria, né alcuna statua che cammina, muove una mano, un dito
... invece assistiamo agli incredibili miracoli della scienza che ci
portano addirittura sulla luna. Assistiamo a guarigioni prodigiose e
"reali" che sono autentici miracoli della scienza ... non se ne parla
abbastanza, anzi non se ne parla per niente, perché ci siamo abituati
a considerali fatti "normali".
Pertanto, lascia perdere le dimostrazioni dell'esistenza di Dio e
metti di più l'accento sull'amore fra gli uomini, verso gli animali,
le piante, la natura.
Predica solo amore, come faceva S. Francesco. Esalta le grandi
qualità, che stanno in tutti noi e che possiamo sfruttare a fin di
bene, prima verso noi stessi e poi verso il prossimo.
... e nel nome di Abramo, Gesù, Maometto, Buddha ed altri fantastici
personaggi dell'umanità che questo ateo ti abbraccia e ti saluta con
affetto. Gianni

incidenti avvenuti durante i viaggi per recarsi nei luoghi sacri.
Ciao.
Anch'io ho avuto la tua stessa idea, ma poi mi sono sempre detto che non ne
vale la pena, perchè chi vuol credere lo fa lo stesso;
Su questo NG ho già aperto questa questione, in un 3D dove si parlava di
Padre Pio e a tal proposito ricordavo perfettamente un evento legato ad un
pellegrinaggio da Padre Pio dove un pellegrino fu ucciso per una
rapina...non ho dati precisi, mi pare accadde qualche anno fa....mi fu
risposto da qualche credente che noi non possiamo sapere qual'era il bene
per il pellegrino...in pratica Dio aveva un piano che per il suo bene doveva
morire;
ti renderai conto che di fronte a questo tipo di ragionamento illogico non
c'è nulla da fare, l'assurdità sta quindi nel chiedere il miracolo, perchè
se uno sta morendo di un male grave se è credente vuol dire che per il suo
bene Dio lo fa morire, non capisco quindi perchè debba chiedere di guarire,
e non capisco perchè Dio bebba prima mandargli la malattia e poi
guarirlo....ma ogni ragionamento non ha senso perchè ti rispondono sempre
che noi non possiamo capire.
Poi quando affermi che il soprannaturale non è oggettivo trovi tipi come
Lori che protestano e pretendono di considerarlo tale, mi piacerebbe sapere
come si comporterebbero tali persone se un medico desse loro una medicina e
gli dicesse che funziona nell' 1% dei casi....sarebbe oggettivo per loro che
quella medicina cura la malattia? o penserebbero che non c'è rapporto di
causa-effetto tra medicina e guarigione?
Ciao.

 Ciao.
Caro Roberto, grazie per la sintonia!
Ti dirò di più! ... Se si facesse la statistica dei morti e feriti dei
pellegrini che vanno nei luoghi sacri, ci si accorgerebbe che "questa
pratica miracolistica" non funziona nemmeno nel tuo 1% dei casi ....
sarebbe come dire a delle persone che una certa medicina non solo NON
CURA, ma può far riportare danni all'organismo fino alla morte ... e
queste persone l'accettano lo stesso ... irrazionalità della forza di
disperazione!
Credenti salvate l'anima ... ma cercate di salvare anche il corpo,
Gianni

DNA rovinato?
Semplice....ti rispondono che noi poveri tapini non possiamo capire i piani
divini, e che per il nostro bene Dio ci lascia il DNA massacrato e le
protesi permanenti....la scappatoia la si può sempre trovare
facilmente....mistero della fede....e tutto si aggiusta :-((
Ciao.