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Titolo: Torinesi, mi spiegate?

Prima di campionato, prezzi abbordabili, offerte speciali su abbonamenti,
partita serale, squadra interessante tutta da scoprire/riscoprire... ma
gli spalti sembravano deserti...
Mi spiegate???
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
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non sembravano, erano deserti. soprattutto la nord. tra poco faremo
come il toro che chiude direttamente l'altra curva. veramente
vergognoso. l'unica spiegazione che posso darmi è che la torino
bianconera (non giudico quella granata) non sia innamorata del calcio e
non ami andare allo stadio. in effetti ieri si sarebbero dovuti toccare
almeno 35/40 mila persone. che tristezza però

> gli spalti sembravano deserti...
Nelle spiegazioni ci metterei:
1) La stramaledetta autostrada Milano Torino.
3 ore ci ho messo per fare 100 Km nella sera della supercoppa con 
l'inter.
Tutto il tifo della Lombardia, che vi assicuro non è poco, in questo 
modo verrà a mancare
almeno fino a che gli altrettanto stramaledetti lavori sull'autostrada 
non saranno terminati.
2) Giornata del controesodo vacanziero.
3) Prima di campionato con squadretta abbordabile a prezzi sostenuti.
Con 10 euro sonoi andato in tribuna a vedere l'inter...perchè pagare di 
più per vedere il Chievo?
4) Domenica sera della fine di Agosto...Il Lunedi si ricomincia  a 
lavorare...sto a casa in poltrona...
Bastano?
-- 
Voster semper voster
Lele®

 Mi spiegate???
Non so che dire.
Penso che molta gente si sia disinnamorata, sicuramente il dimezzamento dei 
club voluto dalla dirigenza, i rincari, gli abbonamenti nominativi 
(obbligatori per legge) e i prezzi a 40 Euro di alcuni match, abbiano 
contribuito a tutto questo. Oltretutto penso che molti tifosi senza un club 
a cui fare riferimento non si muovano.
Sta di fatto che 24.000 spettatori e rotti sono pochi per una squadra del 
genere che lotta per scudetto e Champions, anche se la partita è stata 
giocata di sera.
Una soluzione potrebbe essere quella di muoversi da Torino per andare in un 
luogo più facilmente raggiungibile da chi viene da fuori (la maggioranza dei 
tifosi), anche se penso che questa proposta non sarà gradita ai miei 
concittadini. :)
Nota a margine: ieri sera in curva sembrava di essere in un coffee shop ad 
Amsterdam, gente che rollava, altri che chiedevano le cartine o pezzi di 
fumo in avanzo. Mai visti così tanti 'fumatori' in curva. :) 

 Mi spiegate???
Non ho idea di quanti siano gli abbonati, quest'anno. Ma faccio notare che
era il 28 agosto, e io ho beccato un fiume di gente in autostrada.
-- 


 come il toro che chiude direttamente l'altra curva.
Loro chiudono il terzo anello.
Pensare che nella stagione 1991/92 avevamo una media di 52.000 spettatori a 
partita.. 

 Mi spiegate???
Semplice, penso che Torino città abbia bisogno di stare alcuni anni ben 
lontana dal grande calcio e "godersi" invece le strordinarie gesta 
dell'altra squadra con maglia a tinta unica, nonchè dei suoi civilissimi 
tifosi.
Ovunque giocasse, la Juventus farebbe pienoni, anche a Milano, pur con due 
squadre di grande rango, figuriamoci in altre regioni d'Italia.
Ma a Torino no.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 non ami andare allo stadio.
secondo me il vero problema è proprio lo stadio
è una vergogna che a una squadra come la juve tocchi il Delle Alpi, ma si 
sa, si parla di lavori che dovevano già essere iniziati e ancora stiamo ad 
aspettare
non credo cmq che ci sia disinteresse dei torinesi verso la juve, 
semplicemente magari si preferisce vedere la partita in casa o al bar, 
perchè costa meno e soprattutto si vede meglio 

 partita serale
  ^^^^^^^^^^^^^^
Guarda che questo e` proprio uno dei problemi principali. Se vuoi portare la 
gente allo stadio (soprattutto le famiglie) molto meglio gli incontri di 
pomeriggio. In Germania e Inghilterra gli stadi sono quasi ovunque 
strapieni, e di sera non si gioca quasi mai (il che conduce anche a un altro 
discorso: con tutto il tanfo che c'e` intorno al sistema calcio in Italia, 
non sorprende che c'e` poca gente che va allo stadio)
Daniele

 Bastano?
no, ci vorrebbe piu gente innamorata dello stadio. anche del nostro che
fa schifo.
ciao.

 non credo cmq che ci sia disinteresse dei torinesi verso la juve,
Il disinteresse è verso il calcio in generale IMHO

 1) La stramaledetta autostrada Milano Torino.
il topic parlava ai Torinesi :-P

 Ma a Torino no.
Che devo dirti, sara' una questione di DNA. Peraltro la mutazione e'
avvenuta solo negli ultimi anni. Forse l'inquinamento.
I tifosi, quelli veri, non gli ultras, vanno coccolati dalla societa'. Non
sottoposti e prove di resistenza come ha fatto la juve negli ultimi anni.
Da tanti punti di vista. 
-- 


 Mi spiegate???
E per una squadra che dovrebbe vivere d'immagine,
stile Man Utd, č assolutamente controproducente
mostrare al mondo tale scempio, perchč di scempio si tratta.
Vedere Barcellona - Juventus e il Camp Nou sono state
un'emozione indescrivibile.
Che abbattano lo stadio o che emigrino!
Non se ne puň piů di vedere le inquadrature basse
e vedere come sfondo gradinate vuote...
e che č la scenografia dietro Bonolis...pietosa. 

 più per vedere il Chievo?
Il fatto che ci fosse la Juventus non è un buon motivo... e poi l'inter
con chi ha giocato?


 Ma a Torino no.
La frase di U. Agnelli probabilmente si riferiva a questo.
La Juve fino a pochi anni fa, soprattutto grazie ai tifosi di fuori, aveva 
parecchio pubblico allo stadio, ora per vari motivi è diminuito (grazie 
anche alla triade).
I granata non hanno mai avuto medie spettatori molto alte nemmeno quando 
andavano bene. Figuriamoci ora.
La città non ama il calcio come Milano, Roma, Firenze o Napoli, non ho dubbi 
a riguardo. Ricordiamoci però che se gli spettatori sono diminuiti è più 
probabile che sia dovuto al fatto che i tifosi di fuori città non vengano 
più allo stadio.
Chi è di Torino non ha problemi a comprare un biglietto in una ricevitoria 
per andare al Delle Alpi, chi viene da fuori probabilmente si è visto 
chiudere il club di riferimento e si è trovato spiazzato (ne sono stati 
chiusi tantissimi).

 ciao.
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d'Italia. Ma a Torino no.
Ce ne faremo una ragione.
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Primo post su ISCJ: 15/06/1999
"I only dream in Black and White"

 altrove, in altri condizioni "climatiche", non sarebbero stati gli stessi.
Questa e' uno spunto di riflessione veramente interessante.
S.
-- 


 Ce ne faremo una ragione.
sottoscrivo in toto e aggiungo una postilla per tutti quelli che parlano di 
emigrare.
Lo sapevate? Il tutto esaurito in *qualsiasi*stadio*italiano* eccetto tre 
(Napoli, Milano, Roma) equivale ad un Delle Alpi per metà o due terzi vuoto. 
Bella forza.
Tuttavia non preoccupatevi: fra poco ridurremo la capienza e resteremo 
dentro solo noi 4 coglionazzi di torino. Voi per trovare i biglietti dovrete 
sudare 7 camicie e soprattutto sborsare fior di quattrini: avrete pertanto 
altro di cui lamentarvi. Rimpiangerete tutte le volte che non siete venuti e 
mandavate gli altri.
Stop.
-- 
Trezeguet!
232 Presenze in Serie A, 0 gol
http://juveclubbettega.altervista.org

 meglio.
beh no, invece è bello vedere uno stadio da 70.000 posti riempito per
nemmeno 1/3 della sua capienza. chi guarda il calcio comodamente seduto
a casa sua e non va allo stadio perchè non ne ha voglia non si può
definire un tifoso.

 che c'e` poca gente che va allo stadio)
voglio sapere da voi quanti stadi inglesi e tedeschi sono grandi come il 
delle alpi


 Mi spiegate???
forse erano in ferie in coda per il rientro?
cmq aspetterei a dare giudizi sull'affluenza di pubblico che non sarai mai 
eccezionale nello stadio ghiacciaia alias delle alpi, ma cmq con le 
promozioni famiglia dovrebbe portare più gente dell'anno scorso!
BEDO 

 definire un tifoso.
ROTFL!


 definire un tifoso.
E tu sei il depositario della Verita', a proposito dei tifosi. Ed
evidentemente sei un VERO tifoso.
Ognuno vive il calcio e il tifo come sente, e non devi certo essere tu a
decidere chi e' un vero tifoso. Chissa' che significa poi...
Da abbonato non ho mai pensato che chi non va allo stadio sia meno tifoso
di me.
-- 


definire un tifoso.
E come vogliamo definirlo?
--
I have climbed highest mountain 
I have run through the fields 
Only to be with you 
S.Siro 21,Luglio 2005:IO C'ERO!

 secondo me il vero problema č proprio lo stadio
finchč il prezzi, gia a partiere della curva, l'anno scorso erano alti (40 
euro) per ogni partita la colpa erano i ticket
ora che come ieri il prezzo per una curva era di 15 euro la colpa č dello 
stadio
sicuramente se fosse stato gratis o anche solo 5 euro allo stadio nn ci 
sarebbero andate piů persone di quelle che abbiamo visto!

 definire un tifoso.
Bella questa.
Te l'ha suggerita Martufello?
-- 
XXVIII
"Ma che bello esserci, che bello esserci amici! Che serata!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 Mi spiegate???
Poca voglia di muoversi, di spendere, e la comodità del calcio in Tv, che
è diventato veramente godibile.
Purtroppo in tutta Italia è così, non solo a Torino.

 delle alpi
In Inghilterra penso solo l'Old Trafford (capienza 68.000). In Germania 
sicuramente l'Olympiastadion e quanto meno lo stadio del Borussia Dortmund, 
che l'anno scorso ha avuto *di media* 77.000 spettatori (primi in Europa).
Comunque non si sta parlando di tutto esaurito, ma di numero di spettatori. 
In Italia la media e` intorno ai 25.000 spettatori a partita, ed e` andata 
calando negli ultimi 10 anni. In Inghilterra e Germania si viaggia sui 
35.000 spettatori di media, in costante aumento negli ultimi 15 anni.
(fonte: 
http://www.footballeconomy.com/stats/stats_att_14.htm
, e tutto il 
resto del sito se preferisci i numeri ai grafici).
Secondo me uno dei motivi e` che la programmazione delle partite e` tutta 
orientata a massimizzare il numero di spettatori in TV, infischiandosene 
altamente dello spettatore allo stadio. In Ighilterra e Germania la cosa e` 
diversa, e non mi sembra che Sky paghi bruscolini per avere i diritti della 
premiership in diretta.
Daniele

 crisi è 1000, non mi venire a dire che è poco.
scusa, potresti farci un tariffa prezzi che secondo un tuo parere sarebbe 
stata giusta per juventus-chievo in base a quello che hai detto?
curve
est
est/4
ovest
poltroncine blu centrali
poltroncine blu
laterale ovest
se poi vuoi anche differenziare tra i vari livelli fai pure 

 non sembravano, erano deserti. soprattutto la nord.
La sud era strapiena...
In tribuna ormai la gente non ci va piů...
La nord... beh quello č il risultato delle scelte della nostra cara amata 
dirigenza: hanno cacciato quelli che la animavano, hanno dato tutto in 
gestione al centro Juventus club, e poi non contenti di questo l'hanno fatto 
chiudere perchč non gli fruttava abbastanza soldi... poi la storia dei club 
"DOC", la conseguente chiusura del 90% dei club, il calo di abbonamenti... 
beh, cosa si aspettavano facendo cosě??? 

 La nord...
Mi sono abbonato più volte nel 2° nord e ti dico che se la curva fosse 
ancora quella di una volta andrei sicuramente li.
Non sono un ultras, non ne ho le caratteristiche, ma quando c'erano i vecchi 
Viking Milano era un divertimento stare li in mezzo.
Come dimenticare 3/4 di curva che cantavano "Milano siamo noi" agli 
interisti e ai milanisti.
Per non parlare dei dialetti della brianza... :)
Era un settore pienissimo (il secondo nord in campionato era esaurito dagli 
abbonati).
Che tempi..
Temo che non ritorneranno più. :( 

 infischiandosene altamente dello spettatore allo stadio.
In effetti è un aspetto da non sottovalutare. Io più di una volta mi son
detto: "un anno vorrei fare l'abbonamento alla Juve" (vivo a 280 km
circa, in provincia di Cremona). Poi pensi: ok, finché si gioca alla
domenica pomeriggio c'è sempre il tempo di organizzarsi, ma poi ti rendi
conto che la Juve fa quasi più partite in anticipo/posticipo che di
domenica pomeriggio, senza contare le infrasettimanali, per cui ti
scoraggi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Chiunque abbia mai amato porta una cicatrice. - Alfred de Musset

 scoraggi.
In effetti mi sono andato a rivedere il calendario dell'anno scorso, e 
questo e` quello che viene fuori:
In Casa:
Pomeridiana (13): Atalanta, Chievo, Fiorentina(?), Lazio, Livorno, Brescia, 
Udinese, Siena, Reggina, Lecce, Bologna, Parma, Cagliari.
Serale (6):  Palermo, Messina, Roma, Milan, Sampdoria, Inter
In Trasferta:
Pomeridiana (7): Brescia, Udinese, Lecce, Parma(?), Atalanta, Milan, Livorno
Serale (12): Sampdoria, Siena(?), Reggina, Inter, Bologna, Cagliari, 
Palermo, Messina, Roma, Chievo, Fiorentina, Lazio
Totale:  Pomeriggio  20
         Sera        18
Pero` in effetti se avessi fatto l'abbonamento, la maggior parte delle 
partite casalinghe le avresti potute vedere al pomeriggio.
 

 Grazie tante. Dove vuoi che vadano quelli rimasti?
allora, fai il rapporto tra gli abitanti di Torino e i tifosi juventini
che vanno allo stadio. per una città con poco meno di 1 milione di
abitanti (senza considerare la prima provincia) avere 20.000 persone
allo stadio, con una squadra come la juve è, IMHO, un fallimento. Se
consideriamo che di queste 20.000 buona parte è composta da club che
arrivano da fuori provincia se non da fuori regione, quanti saranno i
torinesi che vanno a vedere la juve? 10.000? 15.000?
come mai san siro è sempre piu pieno del nostro stadio?
idem per roma e firenze. se poi facciamo un rapporto con gli abitanti
della città anche il granillo in proporzione ha piu tifosi del delle
alpi.
e questo solo perchè siamo a fine agosto?
e questo solo perchè il biglietto in curva costa BEN 15 EURO?
e questo solo perchè c'era il Chievo?
non è un problema ne di agosto ne di prezzi ne di chievo. altrove
costa anche piu che a torino e la gente va. in inghilterra c'è il
tutto esaurito anche in partite amichevoli d'agosto. a Torino fuori che
contro Inter Milan e forse Roma non si superano mai i 25.000
spettatori. l'anno scorso con la Fiorentina (partita comunque sentita
da noi) lo stadio era semi deserto. al ritorno a Firenze c'era il tutto
esaurito da mesi.
per non parlare dello stadio nelle partite di coppa. si riempie solo se
arriva il Real o la grossa squadra. sono curioso di vedere quanti
spettatori ci saranno in Juve-Bruges o Juve-R.Vienna.
L'unica cosa che posso discutere è l'inadeguatezza dell'impianto. il
resto sono tutte chiacchiere. Torino non è una città che ama il
calcio. pensavo che dopo il bagno di folla per la festa scudetto magari
qualcosa sarebbe cambiato a livello di abbonamenti e presenze allo
stadio. ma non si puo sempre giocare contro il Milan o il Real per fare
il tutto esaurito, e nemmeno posssiamo sperare che mettano i biglietti
in curva a 5 euro.


a torino ci sarebbe il tutto esaurito di frequente solo con uno stadio
da 25-30 mila posti

 Ce ne faremo una ragione.
Io me ne faccio una ragione di giramento di palle.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 Pomeridiana (13): Atalanta, Chievo, Fiorentina(?),
Con la Viola si giocň in notturna, lo ricordo benissimo. Con il Siena, 
invece, di pomeriggio.

 Te l'ha suggerita Martufello?
Poi mi si riempie la Black list e non so come mai :-)))))
-- 
Voster semper voster
Lele®

 se poi vuoi anche differenziare tra i vari livelli fai pure
Mai stato a S. Siro?


 ha scritto:
[cut]
Concordo su questi, magari poco meno. Ah, gli abbonamenti di conseguenza.


 Mai stato a S. Siro?
si 

 da 25-30 mila posti
Torino ha avuto medie BEN piu' alte non troppo tempo fa.
SE lo stadio fosse da 40000 posti probabilmente si riuscirebbe a vedere cosa
succede in tuttem e due la aree di rigore: io quello che capita sotto la
nord lo immagino solo. SE due anni fa la dirigenza non avesse avuto la
brillante idea di raddoppiare quasi il costo degli abbonamenti probabilmente
oggi saremmo un po' di piu'.

Comincio a pensare che quello stadio non lo faranno mai.
Per me aspettano di vedere se l'Italia organizzera' l'europeo del
2012, cosi' la ristrutturazione la faranno a spese dello stato senza
cacciare un euro.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Mio fratello e' figlio unico perche' e' convinto
che anche chi non legge Freud puo' vivere cent'anni"
[Rino Gaetano]

non sorprende che c'e` poca gente che va allo stadio)
Per me sul calo delle medie incide anche la mancanza di certe grandi
piazze: Firenze e' stata fuori gioco 2 anni, Napoli e Bari mancano da
4/5 anni. Il Chievo fa simpatia, ma l'Hellas Verona portava al
Bentegodi non meno di 20mila persone contro le 3mila della pur
bravissima squadra di Campedelli.


 partite casalinghe le avresti potute vedere al pomeriggio.
Vero, ma insomma...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La fortuna viene dormendo, e chi si alza presto le taglia la strada.
Achille Campanile

 stadi abbastanza pieni.
c'e' anche da dire che, volenti o nolenti, i tifosi del Parma o del Chievo 
sono
comunque di un'area piu' ristretta che quelli della Juve, i cui sostenitori
si sobbarcano centinaia di km per raggiungere lo stadio, e giocando la
domenica sera non sempre la gente ha voglia di partire da Udine o
Rimini o Perugia, per dire tre localita' lontane ma non impossibili in
caso di partita pomeridiama (soprattutto per il ritorno).
MLB 

si sobbarcano centinaia di km per raggiungere lo stadio
Quindi concordi con chi dice che sono i torinesi a mancare dallo
stadio. Ne sono convinto anch'io, ma non ne farei un discorso di
juventinita'. Altre citta', oltre alla squadra in serie A, hanno pure
squadre ai massimi livelli in altri sport a fare concorrenza. Perche'
a Torino le due squadre faticano a raggiungere i 40mila e nessun altro
sport attecchisce?


 sport attecchisce?
perche' i torinesi vengono chiamati anche "bugia nen" :)
P.S. sono nato a Torino anch'io e mi ci metto in testa, anche perche' adesso 
che abito
in provincia di PV ci metto lo stesso tempo che dal lingotto a raggiungere 
il Delle Alpi.
Pero' al Comunale andavo :)
MLB

 stadio costa troppo in proporzione al reddito...
No, secondo me costa troppo in proporzione alla qualitą dell'impianto. 

 No, secondo me costa troppo in proporzione alla qualitą dell'impianto.
anche, perche' se si vedesse bene un sacrificio uno puo' farlo :)
MLB 

 No, secondo me costa troppo in proporzione alla qualitą dell'impianto.
Anche.
Io cmq ricordo che nei primi anni '90 la curva nord (all'epoca quasi colma 
ed ora vuota)  era popolata in prevalenza da tifosi provenienti dalla 
Lombardia (soprattutto Milano e Brianza).
Dove sono finiti ora? 

 Dove sono finiti ora?
Al bar o in casa davanti alle dirette Sky.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 Al bar o in casa davanti alle dirette Sky.
BUAAAAAHAHAHHAHAH 

 BUAAAAAHAHAHHAHAH
Comunque ricordati che la Juve prende fior di milioni di Euro da Sky, 
proprio perchè ci sono tanti lombardi e brianzoli che fanno 
l'abbonamento per vederla.


 l'abbonamento per vederla.
Io preferirei rivederli allo stadio, se permetti. :) 

 Io preferirei rivederli allo stadio, se permetti. :)
Vanno tutti a Mariano a vedere l'eccellenza!
MLB 

 Io preferirei rivederli allo stadio, se permetti. :)
Su questo non ci sono dubbi. Non dal terzo anello di S. Siro però!!!!


 Su questo non ci sono dubbi. Non dal terzo anello di S. Siro però!!!!
guarda che il problema fondamentale nn è la visibilità xkè oggi si vede allo 
stesso modo come vedevi negli anni 90 quando allo stadio andava molta molta 
molta più gente
quindi smettiamola di dire che il problema principale è la visuale
xkè tra l'altro, il motivo x cui è stato aperto questo theread era xkè in 
occasione di juve chievo non c'era nessuno e i prezzi erano popolari 

 guarda che il problema fondamentale nn è la visibilità 
E chi ha detto che la visibilità è il problema fondamentale?


 E chi ha detto che la visibilità è il problema fondamentale?
il 90% e più che nn va allo stadio qua dentro addita a cio l'assenza!
infatti dicono tutti che aspettano lo stadio nuovo per andarci!
poi dopo per juventus.chievo 40 euro di curva voglio vedere quanti ne 
sborsano 

 sborsano
Alla fine arriviamo sempre lì: ai soldi!!! ;-)
