Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La vergine, la madre, l'amante, la guerriera

Facendo zapping mi succede di finire sulla trasmissione di Ferrara
dove un tale Messori parla di figura che include anche gli archetipi
delle religioni pagane. Visto che si parlava di cattolicesimo e di
Maria, suppongo che il signor Messori non intendesse anche dee come
Afrodite o Athena perche' avrei un po' di problemi a figurarmi come
possano rientrare in uno qualsiasi dei possibili dogmi mariani.
Soprattutto Afrodite.
Il discorso che trovo interessante e' quello di come vi siano figure
femminile che vengono persino definite, solitamente da uomini,
"archetipi femminili" come se ogni figura non includesse
potenzialmente in se le altre.
Non credo esista un vero o un finto femminile, credo esista il
femminile in cui ognuno dei possibili aspetti viene incluso almeno in
potenza.
Ogni donna puo' racchiudere aspetti che sono proprio di Artemide o
Vesta, di Cibele o Cerere, di Afrodite o Ishtar come di Athena o della
Morrigan.
Il ragionamento per categorie distinte credo appartenga più ad una
visione maschile che tenti di racchiudere e rendere piu'
standardizzato il mondo femminile di quanto appartenga alle donne
stesse.
Le quattro possibilita' sono spesso mischiate, confuse o potenziali ma
in ogni caso indicano che non potra' mai esserci una definizione del
femminino a cui si applichino categorie del pensiero quali vero o
falso perche' sarebbe un negare che in potenza ognuna di noi possa
rappresentare uno o piu' di quegli aspetti.
L'altra cosa che spesso s'incontra e' la negazione del lato
distruttivo ed oscuro del femminino, immagine che sembra piu' rifarsi
ad una versione stereotipata della Madonna che ad una qualsiasi Grande
Madre mediterranea. La Grande Madre e' si accogliente e materna ma
puo' essere al tempo stesso crudele e distruttiva o punitiva. I
sacerdoti di Cibele si castravano e penso che, letto con l'occhio di
oggi, sia difficile pensare ad una scelta piu' radicale e dura
richiesta da una dea in ricordo del tradimento subito, la Morrigan
uccide Cu Chulain per vendicarsi del rifiuto, Medea, sacerdotessa di
Ecate, sacrifica i figli per vendicarsi di Giasone.
L'altra faccia del femminile, quella che oltre la versione edulcorata
e quasi cattolica ricorda che esistono le due facce e che ognuna delle
due e' possibile nella complessità dell'essere donna.
Una crudelta' che oggi le donne sembrano piu' rivolgere verso loro
stesse che verso l'esterno quasi a ricordare come certe immagini,
certi atteggiamenti siano diventati parte di quello che viene definito
femminilita'.
La donna diventa dunque amante o vergine, guerriera o madre ma
difficilmente viene vista nel suo essere intera soprattutto in questi
giorni di grandi discussioni in cui si arriva a dire che "la salute
della donna e' la capacità di generare" facendola ritornare ad essere
unicamente una fattrice da chiudere in casa a preservare i sacri Lari
e Penati con parentesi di amante provetta dotata di tecniche da film
porno perche' se vorra' vivere gli altri aspetti, come riportato
recentemente dai giornali, dovra' essere unicamente guerriera visto
che se non vuoi fare la shampista nella maggior parte dei casi dovrai
rinunciare a fare figli. Nel caso la rinuncia tu non voglia applicarla
ci pensera' poi qualcuno a sommergerti di sensi di colpa ricordanti
che se lavori tuoi figlio finira' drogato o sbandato.
Archetipi, stereotipi, immagini per rinchiudere in una gabbia quello
che e' il complesso mondo dell'essere donna.
------------
Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un 
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se 
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org

 Soprattutto Afrodite.
io non avrei difficolta' a far rientrare in uno qualsiasi
dei possibili dogmi mariani una qualche dea.
non lo faccio perche' se lo faccessi farei teologia,
e teologia perdipiu' della peggiore specie.
ma c'e' pero' una differenza abissale che ho notato
(ovviamente nel mio immaginario :-)
fra la figura della Maria cattolica e una
qualsiasi dea pagana, ed e' lo sguardo,
umile lo sguardo della Maria cattolica,
la piu' sublime delle creature ma inferiore pero' al suo Dio.
Mauro

 la piu' sublime delle creature ma inferiore pero' al suo Dio.
vorresti spiegare alla platea come fai a vedere lo sguardo di Maria ?

 la piu' sublime delle creature ma inferiore pero' al suo Dio.
E' una questione di cosa e' Maria: un essere umano, il piu' santo
essere umano dopo Gesu' che e' anche Dio ma pur sempre un essere umano,
quindi inferiore per natura a Dio.

Non e' facile essere madre e lavoratrice e magari pure single, qualcuna
ci e' riuscita tra mille problemi (tipo mia madre) ma non e' una vita
facile, i costi si pagano e non credo che sia a causa di complotti ma
perche' oggettivamente riempirsi la vita di impegni pesanti non e' cosa
che si possa fare senza fatica. E i figli rischiano di pagare per la
situazione oggettiva, non per la percezione che la societa' ha di
questa.

 ha scritto nel messaggio
news:1134118423.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

Ma se č la Madre di Gesů e per i cattolici Gesů č anche D-o, dogma di Fede
Cattolica, la Madonna č necessariamente madre di D-o e quindi, come Lui, ab
aeterno, Dea Lei Stessa...
Inconfutabile ragionamente logico.
Inoltre per 1854 non č stata Immacolata.
Luciana Cencioni


ho perso anni...per 1854 anni non è stata Immacolata Concezione.

"Inconfutabile ragionamente logico."
Arruffato strafalcione perche' Maria è donna e basta. Con un destino
eccezionale.
Fatti regalare per Natale il bellissimo "Ipotesi su Maria" di Vittorio
Messori edizioni Ares. 
Ti toglierà ogni dubbio. 
Ciao

 Arruffato strafalcione perche' Maria  donna e basta.
donna e basta ?
a parte che molte donne oltre a essere donne sono pure madri, mogli
(che altre donne invece non sono)
nel cattolicesimo Maria ha tutta una serie di titoli (alcuni sono dogmi)
come "Madre di Dio", "Regina del Cielo", "semprevergine", "immacolata
concetta", ecc. ecc..
che la caratterizzano come entita' metafisica.
Mauro

 che la caratterizzano come entita' metafisica.
No, non la caratterizzano come entita' metafisica, semplicemente vive
in comunione perfetta con Dio e quindi realizza pienamente tutte le
potenzialita' del genere umano quando vive in grazia di Dio come Dio
aveva voluto. E qui l'umano si fonde con il divino, non
perche' l'uno divenga l'altro ma perche' l'uomo e' stato creato per
interagire con il divino.

Confutabilissimo errore, madre di Dio non Dio lei stessa.


Mi spiace:per i Cattolici D-o è ad aeternum ed ad aeternum.
Ma per i cattolici-Dogma di Fede della Trinità- Gesù è anche D-o stesso.
Io non sono cattolica e personalmente la ritengo, la Trinità ,una blasfemia
, anzi, per il mio credo- Adonai Echad, puro moteismo, anche una bestemmia,
ma per un cristiano-cattolico, NO..è verità assoluta.
Allora se Maria- la Madonna- per voi è madre di Gesù, lo deve essere
necessariamente anche D-o..o il dogma trinitario dai cattolici impostato va
a farsi fottere.
Cordialità...
:-))
Luciana Cencioni

 aveva voluto. (...)
non mi risulta che chiunque del genere umano,
anche se vivesse in comunione perfeta con Dio,
diventerebbe "madre di Dio", "Regina del Cielo" e quant'altro.
entita' metafisica,
questa e' nel cattolicesimo Maria,
ed Maria e' entita' metafisica (cattolica)
perche' e' stata la Chiesa a emanare
dei dogmi che riguardano Maria.
e come e' entita' metasica, nel cattolicesimo,
l'anima di ciascuna (in quanto esistono delle affermazioni dogmatiche che la
riguardano)
a maggior ragione e' entita' metafisica (cattolica) la cattolica Regina del
Cielo, la cattolica Madre di Dio.
Anche perche' Maria, oggi, se non fosse entita' metafisica non sarebbe
nulla,
essendo duemila anni che la Maria terrena e' morta.
Mauro

Assunta, non morta.

La tua logica mi pare che va a farsi fottere, qualche volta si puo'
pure fottere e lasciar perdere la logica, pero' ogni tanto si
potrebbero togliere le ragnatele!

 ha scritto nel messaggio
news:1134128212.4...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
"Inconfutabile ragionamente logico."
Arruffato strafalcione perche' Maria  donna e basta. Con un destino
eccezionale.
Fatti regalare per Natale il bellissimo "Ipotesi su Maria" di Vittorio
Messori edizioni Ares.
Ti toglier  ogni dubbio.
----------
Si, toglie ogni dubbio su quanto sia bigotto e catto-credulone-integralista
il buon vittorio messori al soldo del vaticano

 interagire con il divino.
e dove stanno scritte tutte ste robbe ?

 Confutabilissimo errore, madre di Dio non Dio lei stessa.
e tu come fai a saperlo ?


Come ,esattamente come il Profeta Maometto ed il suo cavallo!!!!
Luciana Cencioni
Lui dal Monte Moriah, La Madonna da dove?????


Risponda, Pastore...:))) alla mia domanda sull' Assunzione della Madonna in
cielo, come fu per Maometto ed il suo cavallo..un bel cavallo arabo,
bianco...dove, quando???
Lei credo che abbia necessità di "sdiragnare" molto più di me..ma lei da
cattolico con cervello perduto dietro assurdi dogmi di fede cattolica non
riuscirà a farlo..forse...
Luciana Cencioni

> Assunta, non morta.
"assunta" e' qualcosa che riguarda il metafisico.


facile per voi...impippiare i cervelli delle donnine, monachine,
abati,preti..ometti insicuri e paurosi.....ed insomma,,con il rigiro di
parole, i dogmi,..ecc..ecc..
penosetta, la faccenda vostra, per me..
il cattolicesimo non sta nè in cielo, nè in terra, per me.....
metafico???
ecco forse...metàfico....e l' altra metà preghiere..rosari, ave
marie...ecc..
:-))
Luciana

Il dogma dell'Assunzione di Maria
Il dogma dell'Assunta è stato solennemente proclamato da Pio XII
l'1/11/1950, con la Bolla "Munificentissimus Deus", nella quale il
Pontefice definisce la traslazione gloriosa della Beata Vergine Maria,
in corpo ed in anima dalla terra al cielo, per virtù divina, a
differenza dell'Ascensione di Gesù, il quale salì al cielo per virtù
propria.
Il Papa rileva il legame esistente tra l'esenzione dal peccato
originale e l'esenzione dalla corruzione corporale, così che il dogma
dell'Assunzione ci appare come logica conclusione di quello della
Immacolata Concezione: anticipazione della Risurrezione finale.
La "Bolla" non esplicita le modalità del trapasso di Maria, bastando,
all'essenza del mistero, il trasferimento della Vergine, in corpo ed
anima, nella sede dei Beati.

 ha scritto nel messaggio
news:1134133799.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...




Senta, Signor Pastore...queste cose qua io le so a memoria..ho letto libri e
libri sulla Storia del Vaticano e dei suoi (iniqui) Papi..la teologia..si fa
per dire per me..che preferisco chiamare, la siddetta teologia cattolica-e
cristiana-mi perdoni" impippiamento delle folle ignoranti" per mantenere il
Potere Temporale, IOR e connessioni con chi loro COMODA....la sa la storia
del Sor Bernardo Tanlongo, no??? Massoneria, Banca d' Italia e Papa tutti d'
accordo appassionatamente..che non si schifano le Eminenze  ed i Papi di
fare affari nè con Massoni, nè con Islamici, nè con Ebrei..quando per tutti
si tratta di soldi..i soldi come non hanno odore ,non hanno religione...e
fanno affari con cinesi, atei, comunisti..fascisti..beh, i fascisti e gli
Alleanzi, come i Margheriti ed il CDU ci sono di casa in Vaticano..lo sanno
tutti, cani e porci...insomma 'sta pappardella copia-incollata...non mi dice
nulla di nuovo...ed il suo cervello, se è un catto-talebano o un pacifinta,
comunista o fascista che Lei sia, non può comprendermi..figuriamoci
rispondermi....
Io parlo non di FEDE,- e non il borioso fanatico della Rete 4- Signor
Pastore...che la Fede è davvero cosa nostra, oltre qualunque dimostrazione o
non dimostrazione..ma del Vostro, a me orripilante, cattolico paganesimo,
politeismo con Madonne, Trinità e Santi, Martiri ecc che ,secondo me, è
inaccettabile...,oltre che blasfemia..per me.
Non si sforzi, più di tentare di darmi risposte che NON HA e NON può AVERE.
Cordialità
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio
news:1134118811.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...

Se il dio degli ebrei è visto come un Dio Ariete, un dio di fuoco e di
guerra che mette sempre il suo popolo alla prova, il Dio dei cristiani
sarà un Dio d'amore, un Dio-Pesci.... nato dalla Vergine.
(infatti la Vergine è al discendente. Cioè all'opposto)
Tutto normale quindi.
L'idea di Maria come donna pura e immacolata deriva dalla concezione
di Vergine....zodiacale.
E tutti i "film" che ci hanno fatto sopra e tutti gli idioti che ci hanno
creduto,
alla lettera.
ary

> il cattolicesimo non sta nè in cielo, nè in terra, per me.....
il cattolicesimo esiste,
ed e' la relazione fra il Dio cattolico e relativi fedeli


Il cattolicesimo esiste..certo...si sono imposti SEMPRE con la spada ,mai
con l'amore e la tolleranza, da sempre...
Luciana Cencioni

 (infatti la Vergine è al discendente. Cioè all'opposto)
Virgo e' il segno della perfezione ed infatti non abbiamo mai torto ne'
dubbi, a parte questo
tutto il resto mi pare campato in aria.

Assurda sara' lei, che senza offesa e' una persona strana. Comunque non
si stia a preoccupare dei dettagli dell'assunzione di Maria, non se la
prenda sempre con la Chiesa.

Non ho capito se il fatto di essere Ebrea ti permetta di insultare i
tuoi stessi vicini di Fede, che riconoscono lo stesso D-o di Abramo, di
Isacco, di Giacobbe.
Lo stesso Gesu Cristo, per noi figlio unigenito di D-o, è comunque un
rabbi assai rispettato dagli Ebrei, e non credo che i suoi seguaci
meritino il tuo trattamento.
C'è comunque un dato inconfutabile: se Gesù dice la verità, tutta la
Chiesa Cattolica si regge, e Maria è esattamente nel posto che le
spetta, quella di Madre di Dio, e nostra, e della Chiesa tutta.
Questo si può discutere, cara Luciana che sta con Israele.
Anch'io sto con Israele, e sto per iniziare a studiare l'ebraico.
Ma sono Cattolico, e -guarda un po'- nessun dogma mi affatica: li trovo
talmente evidenti che mi stupirei che non fossero veri, una volta che
si crede in Gesù Cristo.
Ma ho poco timore: se davvero sei ebrea, se davvero studi le scritture,
scoprirai che il Messia è venuto, ma il suo regno non è di questo
mondo. Scoprirai che D-o ti ha chiamato amica, e tu puoi chiamarlo
Abbà, papà.
Scoprirai che da sempre e per sempre si aspettava il Messia, e che è
venuto per salvarci. Scoprirai che ora le scritture sono complete.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
www.lesquadrigliemorte.splinder.com

 ha scritto nel messaggio
news:1134169820.9...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


Campato in aria esattamente come i dogmi Mariani della chiesa.
Nè più nè meno.
Come l'immagine di D-o cambia mano a mano che cambiano le Ere.
a.

 ho perso anni...per 1854 anni non è stata Immacolata Concezione.
No, te hai perso il raziocinio, cretina che non sei altro.
DELENDA EST JUDAICA !!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1134173346.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com
www.lesquadrigliemorte.splinder.com
Io non ho mai insultato nessuno. Io sono ebrea, convinta del MIO CREDO e
della mia FEDE in un D-o UNICO-Adonai Echad- e religiosamente parlando vado
molto più d'accordo con gli Islamici e la loro vera fede Monoteisca in Allah
UNICO.
Non condivido NIENTE dei Cattolici.
E le prove dei Vostri insulti, Manfred della Rey in primis l'ho già inviate
a chi di dovere.
Cordialità
Luciana Cencioni


La Chiesa Cattolica è stata-e moralmente lo è ancora- MADRE di atrocità e
perfidie assolutamente contrastanti con la "dottrina evangelica"
Ha fatto le Crociate, torturato, arso sui roghi uomini e donne innocenti, ha
bruciato Sinagoghe con fedeli dentro.
Leggere il libro" L'Ebreo Errante" di Riccardo Calimani, scrittore insignito
anche del Premio Letterario dal Presidente della Repubblica Italiana.
Se a Santa Romana Apostolica Chiesa la sua Storia non piace e non vorrebbe
fosse divulgata e vuole che chi non la pensa come la Mussolini ed il
Cardianal Ruini venga ammazzato, come è stato fatto-moralmente, ma ci avete
provato- CRI ed ASL di Grosseto- con me e mia figlia- oggi in Eretz Israel,
fortunatamente,pure materialmente ....-applauditeVi ancora per la Vostra
intolleranza e ferocia disumana.
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio
news:dndgg6$svi$1...@news.newsland.it...

ripropongo per TE il post già scritto ad un altro tuo intollerante simile:


fortunatamente
Ah, ecco. ora capisco tutto. Tra l'altro, dovresti sapere che i
musulmani ce l'hanno particolarmente con gli ebrei proprio per lo
scarso rispetto che essi portano per Maria, la madre di Gesù Cristo (e
mia, e della mia CHiesa)
Sam

 mia, e della mia CHiesa)
Questa e' una minchiata tirata fuori da Messori e di cui nessun altro aveva
mai sentito parlare.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio
news:1134208905.0...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


Sam
Errato. Forse gli Sciiti, che infatti hanno una mentalità molto particolare
e diversa-hanno infatti una specie di gerarchia simile alla cattolica - da
Sunniti,da Ismaeliti ecc.
Guarda: per gli Islamici Gesù è solo un profeta e non CRISTO- ovvero l' Unto
del Signore, il Messia- e casomai verrà a dare una mano al Profeta Mohammad
nel giorno dell' Apocalisse. Maria una pia donna, ma non certo madre di
Allah..se glielo dici ad un musulmano che la madre di Allah è la Maria-
Madonna..ti sgozza!!!
:-))
Non sai quello che scrivi. La tua cultura è sotto-zero!!
Purtroppo..
Luciana Cencioni

 "assunta" e' qualcosa che riguarda il metafisico.
il dogma dice assunta in corpo e anima
dove sta la metafisica ?

 dove sta la metafisica ?
anche il dogma appartiene alla sfera metafisica,
del resto non mi risulta che Maria se ne stia in un
qualche angolino dell'universo fisico conosciuto.
Mauro

:-)
Ah davvero? Di certo c'e' che per l'Islam Maria è assai venerata...
Sam

 Ah davvero? Di certo c'e' che per l'Islam Maria è assai venerata...
E' un attimo presente nel Corano. Per saperlo non c'e' bisogno di Messori.


>Non sai quello che scrivi. La tua cultura è sotto-zero!!
Continuo a notare che il fatto di essere ebrea (non credo di razza, mi
pare solo di religione) ti lasci credere di poter insultare tutti a tuo
piacimento.
Debbo farti notare che non è così..
Sam

mia, e della mia CHiesa)
Per favore:
1)  non diciamo cazzate prive di alcun fondamento storico:
l'antisemitismo nel mondo arabo ha ragioni ben diverse da quelle da te
addotte;
2) non pensiamo che costei sia un'interlocutrice degna di
rappresentare una religione quale l'ebraismo. E' una persona
evidentemente disturbata.
Zarabeth
-- 
Blog: 
http://zarabeth.iobloggo.com/
Remove YOURPANTS to contact me.

 a.
Cambiata da chi? Da gente che sceglie liberamente di cambiersela, non
certo dalla Chiesa.

Lo sai come faccio a saperlo! Non fare domande inutili!

 ha scritto nel messaggio
news:1134220807.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


La razza ebraica fu ideata dal tuo amico Hitler.
Non esiste. L'ebraismo è soltanto una religione.
Gli ebrei sono semiti, come gli arabi.
Tu sei invece di razza perfida e disumana.
Evidentemente, dato quello che continui ignobilmente a scrivere.
Buona serata
Luciana Cencioni

 qualche angolino dell'universo fisico conosciuto.
quello che risulta a te non significa che sia il reale
se la chiesa dice e che maria e' stata assunta in
anima e corpo vuol dire che  il corpo
sta da qualche parte benche' tu non lo veda (e ci mancherebbe......)
d'altra parte i cristiani  credeno nella resurrezione della carne, quindi
ci sara' da qualche parte un posto dove tutti  loro  andranno a finire,
lei stara' lě in trepida attesa

 Lo sai come faccio a saperlo! Non fare domande inutili!
somaro di un catto-credulone-idolatra
cerca di quotare almeno si sapra' a chi rispondi !!!!!!!!!!!!

 anima e corpo vuol dire che  (...)
... vuol dire che la chiesa sta facendo un'affermazione *metafisica*,
metafisica e perdipiu' relativa alla sua religione (visto che io ammetto
l'esistenza di svariate realta' metafisiche, l'una estranea all'altra).
del resto pure quando la Chiesa (cattolica) dice che con l'Eucarestia
il pane e il vino dell'eucarestia si trasformano in corpo e sangue di Cristo
sta facendo un'affermazione metafisica e non certo fisico-chimica.
Tutto cio' per ripetere che Maria, la Madonna cattolica,
e' una entita' metafisica (ovviamente cattolica)
come entita' metafisiche sono piu' banalmente le anime
dei defunti per cui i cattolici fanno le messe di suffraggio.

addotte;
Segnalo solo Sura 4, versetto 155, a sua volta indicatomi da Messori.
Samuele Zerbini