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Titolo: Padre Pio o Bonhoeffer

  Non è affatto difficile, per un non credente, parlare di padre Pio:
parlarne male, s'intende. La vita del frate contiene - e questo mi pare un
fatto difficilmente contestabile- non poche ambiguità e contraddizioni, per
non dire della deriva affaristica del suo culto. Molto difficile è invece,
per un non credente, dialogare su padre Pio con chi vi crede: ché è forte la
tentazione di riportare tutto a quelle ambiguità e contraddizioni,
lasciandosi sfuggire dalle mani quella tenue e fragile linea umana che rende
possibile il dialogo.
   Poiché quello che qui voglio tentare è un dialogo del genere (ritengo, in
generale, che credenti e non credenti debbano dialogare incessantemente,
sorprendendosi compagni di strada), dovrò usare qualche accorgimento, che m'
impedisca ogni forma di irrisione. Userò l'accorgimento del se fossi
credente. Cioè: cercherò di spiegare per quali motivi lascerei perdere padre
Pio anche se fossi credente.
   Comincio da dove deve -dovrebbe- cominciare ogni buon cristiano credente.
Comincio dal Vangelo.  E cioè: ammettiamo che tutti i miracoli, tutti i
segni attribuiti al frate siano autentici, e non frutto di un imbroglio più
o meno consapevole. Abbiamo dunque un frate che fa un gran numero di
miracoli, ed attira molta gente. Cosa ci dice il Vangelo a proposito?
Leggiamo Marco, 13 21-22: «Allora se qualcuno vi dirà_ 'Ecco qui il Cristo!
Eccolo là", non credetegli. Infatti sorgeranno falsi cristi e falsi profeti,
i quali vi daranno a vedere segni e prodigi per sedurre, se possibile, gli
stessi eletti. Voi, perciò, state in guardia!»
   Ora, se fossi credente non riuscirei ad ignorare l'avvertimento di questo
passo evangelico. Di fronte a personalità religiose che compiono miracoli il
Cristo raccomanda la massima prudenza. E' possibile che si tratti di falsi
profeti, venuti per ingannare anche gli eletti. E per ingannare gli eletti
occorre che la loro somiglianza con i veri profeti sia particolarmente
accentuata. Un falso profeta non ha nulla di apertamente demoniaco. I
miracoli che compie li compie in nome di Cristo, come è chiaro da Matteo 7,
22: «Molti mi diranno in quel giorno: 'Signore, Signore, non abbiamo forse
profetato nel tuo nome? Nel tuo nome non abbiamo cacciato demoni e non
abbiamo fatto nel tuo nome molti prodigi?'»
   Non sto dicendo che padre Pio è senz'altro un falso profeta. Sto dicendo
che, in base a quello che il Vangelo dice dei falsi profeti, la cosa non è
impossibile.
   La situazione mi sembra molto chiara. Se fossi credente, avrei tutto ciò
che mi serve per la mia fede nel Vangelo. Padre Pio nulla può aggiungere: e
molto, troppo può togliermi. Insomma: ho tutto da perdere e nulla da
guadagnare. Ho da perdere me stesso e la mia salvezza. Il timore non
dovrebbe essere sufficiente a tenermi lontano da ogni tentazione -a indurmi
ad abbarbicarmi, per così dire, al Vangelo?
   «Dai frutti li riconoscerete», dice anche il Vangelo (Matteo 7,19). E qui
il discorso dovrebbe soffermarsi sul business legato al frate. Non ne voglio
parlare, anche se non sono affatto dell'opinione che la cosa non tocchi il
frate -sarebbe, come minimo, un increscioso incidente nel piano divino.
Voglio parlare, piuttosto -poiché sono ancora nei panni di un credente- dei
frutti dell'opera di padre Pio per la fede cristiana cattolica. Ed occorre
che prima dica qualcosa della fede in generale.
   A ma pare che la fede comprenda quattro atteggiamenti spirituali
distinti. C'è la fede di chi affronta la vita con coraggio e forza d'animo,
accettando le avversità in spirito di abbandono alla volontà di Dio. La
chiamo fede stoicizzante. C'è poi la fede di chi si apre agli altri, cerca
di portare i rapporti umani ad un livello di grande intensità, di amare nel
modo più pieno. E' la fede etica, ed è cosa molto apprezzabile, anche se in
qualche caso comporta una certa invadenza. Legata ad essa è la fede
politica, in cui l'amore per l'altro si traduce nella rivendicazione dei
suoi diritti. Non so fino a che punto questa rivendicazione sia giustificata
dal Vangelo, ma credo che anche questa fede sia molto apprezzabile. C'è
infine la fede-tecnica. Non deve sorprendere l'accostamento di due cose così
apparentemente diverse. La tèchne è volontà di dominare e manipolare il
mondo e gli eventi, di piegarli alla volontà umana. La fede-tecnica è la
fede dell'uomo che prega affinché Dio lo guarisca dalla malattia che lo
tormenta, o lo aiuti a salvare il suo matrimonio, o gli faciliti in qualche
altro modo la vita.
   Tutte queste quattro forme di fede sono presenti nel Vangelo. Ma non
tutte sono sullo stesso piano. Se fossi un credente, diffiderei dell'ultima.
   Anche chi non ha letto Weber sa che siamo in una società secolarizzata.
Il che vuol dire, grosso modo, che le vecchie categorie religiose non sono
più valide per interpretare la realtà, e che siamo, di fatto, in una società
in cui tutto può funzionare indipendentemente da Dio.
   Di fronte a questa realtà, la religione ha due possibilità: ignorarla,
semplicemente, o prenderne atto, e chiedersi cosa essa significa per la
fede, e se magari non racchiude la possibilità di una fede più alta. La
prima è la posizione di gran parte dei credenti. La seconda è la posizione
di qualche grande teologo, come Dietrich Bonhoeffer, il quale ha detto che è
giunto il tempo di una fede adulta, che abbandoni tutte le vecchie care
consolazioni possibili nella società non secolarizzata.
   Se fossi credente, terrei in gran conto Bonhoeffer. Partirei dal Vangelo
e da Bonhoeffer, il quale non ha compiuto miracoli -più umanamente, è stato
condannato a morte dai nazisti.
   Padre Pio è all'esatto opposto di Bonhoeffer. Se nel teologo protestante
il cristiano è colui che dà senza chiedere, il frate di Pietrelcina rimette
al centro della fede il chiedere. Se Bonhoeffer aiuta a prendere coscienza
che non è più possibile pensare ad un Dio che interviene ed aiuta, il frate
alimenta le speranze di milioni di persone, che accorrono per avere questo
segno: Dio che soccorre e fa miracoli.
   Ecco, dunque, i frutti, per quanto riguarda la fede. Padre Pio porta al
centro del cattolicesimo una fede-tecnica che in qualche caso confina con la
superstizione e la magia (anch'essa è in fondo una forma di tèchne). Riporta
la Chiesa indietro di secoli, proprio quando essa ha trovato il coraggio -il
parziale coraggio- di aprirsi al mondo contemporaneo (non a caso Giovanni
XXIII guardava a padre Pio con grande sospetto). E rischia di mettere in
ombra la figura stessa del Cristo, tanto è il suo successo presso le folle
(se fossi credente, amerei passeggiare nei cimiteri: e noterei su quante
lapidi c'è padre Pio, e manca Cristo).
   Bonhoeffer diceva che è giunto il tempo di vivere una fede senza
religione (e voleva dire: una fede senza consolazione). Nel culto di padre
Pio si afferma e diffonde, forse, qualcosa di realmente rischioso - una
consolazione senza fede.
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"Ciascuno cresce solo se sognato"
Danilo Dolci

 consolazione senza fede.
 
Non concordo ne con quanto afferma Bonhoeffer in quanto la religione
rappresenta il momento assembleare, ecclesiale, e la fede, quella cristiana
almeno, fu voluta da Dio nella ecclesia e risparmio a te egli altri reader
le numerosi citazioni delle Scritture che confermano quanto ti dico.
Quanto a Padre Pio in due parole la sua testimonianza fu quella di soffrire
per Cristo, con Cristo e in Cristo e di vedere negli altri fratelli che
soffrivano il Cristo da servire.
Ecco la consolazione, non tanto nella momentanea vittoria della carità, un
ospedale che sorge, della gente che guarisce materialmente o spiritualmente,
delle persone che imparano a sperare e ad amare il Signore, ma nella
certezza di ritrovarsi tutti in quel paradiso promesso da Cristo 'ci sono
tanti posti nella casa del Padre mio':
Paradiso che Padre Pio ha predicato con l'esempio prima ancora che con le
parole, indicando alla gente il modo più semplice per entrarvi:
quello di amare il Signore seguendo i comandamenti e la vita spirituale e
sacramentale della Chiesa che del Cristo e' il corpo mistico.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
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 Danilo Dolci
Saluti,
Francesco.
-- 
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 Sì, ma se non porti esempi e prove, le tue sono solo sparate e calunnie.
Stavo per risponderti punto per punto. Ma mi sono accorto che non ne vale la
pena.
Avevo smesso di postare in questo NG per gente come te.

 aperto;
Prova a leggere questi passi del Vangelo a chi ha perso un figlio. O prova a
leggerli ricordandoti di quello che è successo ad Auschwitz.
Dimenticavo: "se tu avessi letto il Vangelo almeno una volta" lo dici a tua
madre.
Ti avverto che è un periodo che mi girano i coglioni, e tu non mi stai
particolarmente simpatico.


Ma che cattolico coerente, certi passi del Vangelo ti vanno bene e altri no!
Adesso le parole di Gesù dovrebbero anche far incazzare un cristiano... non c'è
più religione.
--
Valentin Van der Aarden

 Avevo smesso di postare in questo NG per gente come te.
In fin dei conti ti ho chiesto solo di corredare le tue sentenze con degli
esempi. Ti ripeto, se vuoi fare un monologo dillo subito.


 particolarmente simpatico.
Mi spiace che tu ti sia offeso, ma ti avverto che non era mia intenzione
farlo. Però francamente sono così tanti i passi del Vangelo in cui si
parla di preghiera, di fede, di Dio che ascolta ed esaudisce l'uomo che lo
invoca con fede etc., che non ho potuto fare a meno di farti notare come
sia stato assolutamente avventato il tuo intervento. Se essere ripreso da
me ti dà così tanto fastidio, prova quantomeno a non darmene la
possibilità. O magari cerca di non sbagliare in maniera così palese.
Capirei se nel Vangelo ci fosse un unico passo a falsificare quanto hai
detto. Ma i passi da me citati sono tantissimi, e non sono neppure tutti!
Non posso credere che tu abbia letto il Vangelo e che non li abbia visti.
Com'è possibile che tu abbia commesso un errore così macroscopico?


 Valentin Van der Aarden
a.v.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Francesco.
Saluti,
a.v.

 Francesco.
Salute,
antonio


idee?.... mah...
Saluti ideali
Forex

 antonio


 a.v.


 puoi pretendere che venga esaudito qualcosa di non chiesto?
Scusa, ma non ho resistito.
Come puoi affermare una cosa, e dopo solo tre righe smentirla in maniera
così clamorosa ?
Se tu affermi in maniera così categoriga l'imperscrutabilità della volontà
di dio, come poi puoi pretendere di fissarne le regole d'intervento ?
Per quello che ne sai tu (quindi nulla di nemmeno lontanamente paragonabile
alla Sua Sapienza), preferisce intervenire su chi non ha fede e non lo
cerca, magari per convertirlo, piuttosto che su chiamata, come un taxi.
L'altra contraddizione, con cui ho a lungo ed inutilmente dialogato con
Pace, e che ritrovo anche nelle tue parole, riguarda l'irresponsabilità di
dio rispetto alle sue scelte: se questa vale quando non le comprendiamo (ed
uso un eufemismo), deve valere anche quando tornano palesemente a nostro
vantaggio.
E allora perchè voi cattolici ringraziate tanto il vostro dio per grazie e
miracoli ricevuti ?
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Ciao,


 riceve dei vantaggi diretti, miracolosi o straordinari.
Credevo che tutta la faccenda della devozione a Padre Pio fosse da riportare
alle guarigioni prodigiose. Come a Lourdes e simili.
Non ho mai trovato un ex voto per ringraziare di un terremoto o di
un'eruzione vulcanica, ma può essere che non ho cercato abbastanza.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Ciao,
FRancesco.


 invettive e senza un minimo di argomentazioni).
1. I post non erano uguali. Erano parti di un unico post, spezzettato per
favorirne la discussione.
2. Non c'era una sola invettiva, e ti sfido a dimostrarmi il contrario.
3. C'erano decine di argomentazioni, distinte per punti.


 Su questo sono d'accordo. Ma non è certo la forza dei miracoli.
Non è esatto dire che il miracolo è la forza di Dio. E' più corretto dire
che il miracolo è una delle espressioni della Sua onnipotenza e della Sua
forza.


 3. C'erano decine di argomentazioni, distinte per punti.
Ci sono solo affermazioni non giustificate. Il credo a cui tu fai
riferimento non è quello cristiano, né tantomeno cattolico.
Ci sono solo informazioni basate su un Catechismo che esiste solo nella
tua immaginazione (ti ricordo la disussione relativa agli animali).
Pertanto non siamo di fronte al Catechismo della Chiesa Cattolica, ma
piuttosto al Catechismo di Antonio Vigilante :-D


Ripeto: vuoi verificare? Bevi il curaro.
No... il curaro no.
Troppo difficile da reperire.
Pero' potrebbe provare con il ferricianuro, si trova facilmente tra i
prodotti chimici per fotografia....
non so esattamente quanto sia velenoso ingerito per via orale ma, dal
nome, non credo faccia molto *bene* :-))
Leo
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Chi prega con fede, ottiene.
Bene.
Mi fa piacere.
Ne prendo atto.
Però, allora, visto quello che accade,
lasciatemelo dire,
avete pregato molto male.
Oppure, forse, certe disgrazie vengono
proprio perchè invocate da voi?
Confidando nella vostra buona fede,
pur con qualche legittimo dubbio,
spero ardentemente
che questa sia un'ipotesi da escludere.
Allora mi permetto qualche utile consiglio.
Voi che avete avuto il dono prezioso della fede
 dovreste sintonizzarvi tutti
e pregare intensamente
affinchè cessino una volta per tutte i terremoti.
O almeno, in subordine,
affinchè non facciano
più piccole vittime innocenti
come è accadito a san giuliano.
Siete tanti, qualcuno che ha fede
ci sarà pure in mezzo a voi!
altro che chiacchere,
rendetevi utili allora!
Mi meraviglia, anzi,
che non ci abbiate pensato prima
avreste salvato moltissime vite!
Mi viene addirittura il sospetto che
si possa configurare un reato di omissione....
ma pensiamo al presente.
Fatevi aiutare, se credete,
non solo dal vostro papa
ma anche da padre pio
e da qualche altro santo ben ammanicato
madonna compresa.
Forse non è il caso di coinvolgere Giovanni XIII
che non ha dato grande prova di se dato che
nonostante in vita amasse tanto i bambini
sembra abbia permesso che la scuola a lui dedicata
provocasse una strage di innocenti.
Neanche san giuliano scomoderei.
forse è meglio evitarlo
dato che ha permesso che
il paese a lui dedicato
subisse quella triste sorte.
In attesa, dunque, che finalmente
possiate utilizzare per fini umanitari
quel bene prezioso chiamato fede
che solo a voi, fortunati mortali,
è stato concesso
porgo distinti saluti
oid
____________________________________________________
Marco 11:24 Per questo vi dico: tutto quello che domandate nella
preghiera, abbiate fede di averlo ottenuto e vi sarà accordato.
Matteo 17:20 Ed egli rispose: «Per la vostra poca fede. In verità vi dico:
se avrete fede pari a un granellino di senapa, potrete dire a questo
monte: spostati da qui a là, ed esso si sposterà, e niente vi sarà
impossibile.
Matteo 21:21 Rispose Gesù: «In verità vi dico: Se avrete fede e non
dubiterete, non solo potrete fare ciò che è accaduto a questo fico, ma
anche se direte a questo monte: Levati di lì e gettati nel mare, ciò
avverrà.
Matteo 21:22 E tutto quello che chiederete con fede nella preghiera, lo
otterrete».
Luca 17:6 «Aumenta la nostra fede!». Il Signore rispose: «Se aveste fede


 Auschwitz che ha perso quasi tutti i parenti nel famoso campo di sterminio.
ma che caso!!
appena uno ti propone una riflessione su un fatto te ne esci sostenendo che hai
appena vissuto questo preciso fatto e, meraviglia delle meraviglie, la testimone
del fatto direbbe qualcosa a favore delle tue posizioni.
E sentiamo, dove hai sentito questa donna?

 Troppo difficile da reperire.
e poi bevuto non fa male. Bisogna iniettarlo.
Marco

idee?.... mah...
Tranquillo... non avere dubbi.
Cio' che pensi e' evidente a ... tutte le parti :-))
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

avete pregato molto male.
....
Oid... e' un post bellissimo.



Allora perché sostieni Bonhoeffer contro Padre Pio? Che cosa te ne importa di
sostenere un indirizzo spirituale cristiano contro un altro? Liberissimo di farlo ma
almeno spiega il perché; Bonhoeffer cmq era cristiano e non mi sembra cosa
intelligente usarlo come manganello per una polemica che in realtà mi sembra
sostanzialmente contro tutta la religione.


Giangia wrote:




E' la signora Stinger. L'ho sentita parlare ad un convegno in cui si
dibatteva sul periodo nazista. Mai sentito parlare di questa signora?
E poi che c'entra questo tuo intervento? Questa donna h perso tutti i suoi
parenti, e 2 o 3 anni fa (mi pare) ha perso anche il suo unico figlio
rimastole. Antonio ha fatto riferimento a casi simili a quello di questa
signora. Mi ha detto: "prova a chiedere a chi ha perso figli, parenti ad
Auschwitz" e a me è venuta subito alla mente questa bella testimonianza,
che per l'appunto è relativa proprio ad Auschwitz.


 che questa sia un'ipotesi da escludere.
NOI :) ... glielo garantiamo :-)


 Oid... e' un post bellissimo.
grazie, Leo
come dicevi tu sarà sintonia...memica
;-)
oid
_______________________
Conoscenza, non Fede,
Ricerca, non Rivelazione.
(Porfirio)

 possibile il dialogo.
Io mi trovo nella tua stessa situazione, e la "risolvo" in modo più semplice
(ma non credo semplicistico).
Mi limito a fidarmi dell'opinione del compianto Angelo Roncalli, persona
stimabile, molto più addentro di me nell'ambiente e non particolarmente in
odore di eresia.
ciao
--
Danilo Giacomelli
---------------------------
"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
--------------------------

 quello di amare il Signore seguendo i comandamenti e la vita spirituale e
... e ogni tanto fare qualche piccola donazione!!!!
            Saluti

 Pio anche se fossi credente.
Un buon motivo te lo posso suggerire io: credente o non
credente, per mettersi sul comodino o in qualunque altra
parte della propria casa una faccia dall'espressione
cattiva come quella di padre Pio, bisogna essere
veramente strani!!!
            Saluti

 aver visto Padre Pio intercedere perché questo avvenisse.
Non dire stronzate: tu non hai visto un bel niente!!!!
        Saluti

 Di cui non hai dimostrato l'esistenza ...
Lo ha dimostrato la chiesa stessa.
            Saluti

 piů religione.
Prima di tutto non sono le parole di Gesu' ma, per la precisione,
le parole di un tizio che dice di riportare le parole di Gesu', e
poi vorrei capire in base a quale principio ritieni che sia vietato
a priori incazzarsi per le parole di qualcuno.
A me pare che sia piu' giusto prima leggere, e solo dopo
decidere se ci si debba incazzare o meno.
Altrimenti e' perfettamente inutile tentare di discutere,
se parti dal principio che quello che sta scritto in certi libri
DEVE essere per forza giusto e non e' possibile
dire il contrario.
            Saluti

 riuscita a perdonare i carnefici.
Hai ragione, anche io ho conosciuto un tale che godeva come
in matto quanto lo prendevano a martellate sui denti, pero'
ammetterai che non tutti ragionano alla stessa maniera e che
purtroppo in genere gli uomini sono soliti incazzarsi, quando
subiscono un trattamento simile.
            Saluti

In aqdpc6$478$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, SILVEA, xxx...@yyy.zzz, il 7-11-2002
14:21 ha scritto:

aho, non suborniamo il teste, per favore!
Marco

 aho, non suborniamo il teste, per favore!
il tuo teste mente come respira, così come i falsari che contrabbandano delle
guarigioni come opera di santi.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE


Con i soldi delle donazioni, Padre Pio, che non ebbe e non chiese a nessuno
i soldi per pagare il biglietto del treno di suo padre, che difese i soldi
ricevuti anche dalle rischieste dei superiori che volevano coprire dei
debiti contratti, ha costruito un ospedale moderno in un sud desolato dove i
soldi dei contribuenti invece sono stati sprecati a bizzeffe e sono finiti
anche nelle mani di organizzazioni malavitose come dencunciarono, pagando
con la vita dei magistrati e dei poltici, che nessuno ricorda più, tipo La
Torre e Chinnnici e altri ancora.
Nemmeno un centesimo di lira che fu donato a Padre Pio fu sprecato o usato
per scopo diverso da quello per cui fu donato, puoi starne più che certo.
Non ci fu ne mafia, ne superiori, ne parenti, ne ladri, ne alcunchi che
riusci a mettere le mani su quei soldi ricevuti in donazione, dovette
ottenere il permesso di sospendere il voto di povertà, questo sì, ma con
quei soldi non divenne certo ricco se non per le calunnie e vessazioni
subite che lo hanno fatto più ricco ma di un tesoro celeste, quello di tutte
le sofferenze e le opere di carità che ha potuto offire a Dio durante la sua
vita.
Ciao
Claudio Pace.
p.s. L'ospedale e' ancora lì, la moglie di Benzi che ci lavora ti puo' dire
oggi, dopo 34 anni della morte di Padre Pio qual'e' il suo livello di
efficienza
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 guarigioni come opera di santi.
ci sono i santi, ci sono le guarigioni, perche' negare la correlazione?
marco

 la moglie di Benzi che ci lavora
dai!
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9F038C5.EB5%marco...@tin.it...



ci sono anche i leghisti e le guarigioni. perchè negare la correlazione?


 
per il mio caso va bene anche un Maroni o devo proprio ricorrere al
Borghezio? 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9F045A2.ECD%marco...@tin.it...


scegli tu, tanto poi alla fine lo farai fare santo comunque, anche
nell'opportunità che sia Borghezio. Tanto, maiale più maiale meno ..


 ci sono i santi, ci sono le guarigioni, perche' negare la correlazione?
Ci sono i fulmini, c'e' Giove, perche' negare la correlazione?
        Saluti

 per scopo diverso da quello per cui fu donato, puoi starne più che certo.
Sai qual e' la differenza fra me e te?
Te la dico io: io mi attengo ai FATTI, e che a padre Pio siano
state elargite donazioni e' un FATTO, tu fai chiacchiere che
non sei minimamente in grado di provare.
Parli di padre Pio con una tale sicurezza che sembrerebbe
quasi, se uno non avesse imparato a conoscerti, che
fossi uno di famiglia!!!!
            Saluti

 Valentin Van der Aarden
a. v.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Francesco.
Salute,
a.


 --------------------------


 wrote in message
news:3dc7b...@news.dada.it
A quanto pare nemmeno mettersi nei panni di un credente serve a
dialogare con chi crede.
Mi rendo conto che padre Pio č un tabů: l'ultimo tabů.
Salute,
a.


 fossi uno di famiglia!!!!
Questo per me e' un complimento, purtroppo non avevo l'età, ma ho conosciuto
qualche suo figlio spirituale che mi ha aiutato a conoscerlo ed apprezzarlo
come fossi uno di famiglia, e spero che Padre Pio, la cui tomba ho visitato
più volte, mi consideri come tale.
Considera comunque che tanta e tale era la persecuzione contro questo frate
che se anche avesse commesso il più piccolo errore in questo campo assai
delicato quale e' la raccolta di fondi per un opera pubblica, non gli
sarebbe stato minimamente perdonato.
Non immaginiamoci i santi come delle specie di super-eroi, di gente sempre
pronta a combattere chicchesia, erano persone normalissime come te e me, che
con l'aiuto di Dio pero' hanno dovuto subire difficoltà ben più grosse delle
nostre.
Io credo che se uno lascia perdere gli eccessi della devozione popolare e si
accosta spiritualmente a questa figura, magari partendo dai suoi scritti,
non puo' che averne del bene, anch'io all'inizio ero molto diffidente poi ho
cominciato ad apprezzare Padre Pio, proprio quando ho cominicato ad ignorare
certi eccessi di fanatismo che me lo coprivano, me lo oscuravo più che
farmelo conoscere.
Non ti nascondo che se no lo conoscessi di mio, il vedere certe trasmissioni
alla rai su di lui me lo farebbero ... odiare, ma quello non e' Padre Pio te
lo garantisco, certi personaggi che parlano spesso di lui, se avessero
provato a confessari sarebbero stati trattati peggio di quello di cui si
racconta di artisti, professionisti e altri che al tempo di Padre Pio ebbero
da lui un trattamento_forte_, ottenendo però nella stragrande maggiornaza
dei casi una conversione vera.
 
Ciao
Claudio Pace.


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


         Saluti
Saluti,
Francesco.


Non sei niente di fronte a Dio per poter giudicare.
Appunto: e tu quindi come fai a essere tanto sicuro che, se per una
volta la guarigione o la salvezza inaspettata avviene, e' stato Dio?
Se una certa malattia ha una probabilita' su cento di regredire
spontaneamente, vuol dire che in media a una persona su cento succede
di vedersela scomparire in modo apparentemente inspiegabile. 
Ma se le persone che ogni anno si ammalano di quella malattia sono un
milione, e' perfettamente naturale che questa regressione spontanea
avvenga in circa diecimila casi all'anno. E tutto questo, *senza*
nessun intervento miracoloso, ma in base a una banalissima legge della
statistica, che e' perfettamente spiegata in termini scientifici.
Se improvvisamente, in una malattia che ha sempre mostrato una
probabilita' dell'uno per cento di guarire spontaneamente, cominciano
a verificarsi il doppio, il triplo, o dieci volte di piu' di
guarigioni spontanee, si puo' cominciare a chiedersi se c'e' qualcosa
di "straordinario" o no. Ma finche' ne guarisce una su cento, il
fenomeno e' perfettamente normale, e non c'e' bisogno di scomodare
nessun miracolo. 
Tu invece dai per scontato che, in *tutti* i singoli casi in cui
questa guarigione avviene, c'e' da ringraziare Dio, o padre Pio, o
qualche santo assortito, perche' si tratta *sicuramente* di un
miracolo. Invece, ogni volta che questo *non* avviene, dici che si
deve sospendere il giudizio e non entrare nel merito della logica di
Dio. 
In pratica, tutti i casi favorevoli si attribuiscono a Dio, tutti
quelli spiacevoli no.
Non ti sembra una disonesta e infantile selezione dei risultati?
Cosa penseresti di qualcuno pretendesse di essere considerato un
"mago", capace di prevedere il futuro... per aver indovinato il
risultato del lancio di una moneta esattamente nel cinquanta per cento
delle volte?
Cosa penseresti di un portiere di calcio che para solo un gol su
cento, e che pretende di essere lodato e premiato per quello,
pretendendo che tutti i novantanove non parati non siano considerati
nel giudizio? 
Possibile che tu non riesca a vedere contraddizioni cosi' elementari?
Lisa

 Lisa
Saluti,
Francesco.


 i soldi per pagare il biglietto del treno di suo padre,
Tutti i monaci del suo santuario avevano l'automobile, in anni in cui la
gente sul Gargano non aveva davvero di che mangiare.
a.


Salute,
a.

 a.


 vedere lo scempio dei soldi che si fa purtroppo non solo nel sud italia.
Va bene, ma se il tuo metro di giudizio e' questo e se ti capitera' di
farti un giretto all'Eur, a Roma, forse concluderai che Mussolini era
un santo?!?!?
        Saluti

 Giove? Dov'è Giove?
Esattamente nello stesso posto dove sta il tuo dio,
a distanza di un paio di millenni.
            Saluti

 Insomma vuoi obbligarmi a credere in quello che vuoi te :)
Ti sta semplicemente invitando a servirti del cervello, ma
e' chiaro che e' una causa persa in partenza!!!!
        Saluti

 a.
Un motivo in più per elogiare Padre Pio, che anche in questo si
distingueva dagli altri frati.
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