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Titolo: vediamo se insabbiano tutto

DE SANTIS ACCUSA:
MAI SENTITO MOGGI. MI TELEFONAVANO FACCHETTI E MEANI
DE SANTIS HA VUOTATO IL SACCO. Vi riassumo i passaggi clamorosi della 
clamorosa comparsata televisiva di Massimo De Santis ad Antenna 3:
Io dichiaro di non aver mai, e dico mai, parlato al telefono con Luciano 
Moggi e di non aver mai preso da Moggi alcuna sim straniera.
Anzi. Dico di più grave. Ero solito parlare abitualmente con altri dirigenti 
calcistici.
A questo punto Ravezzani stranamente, non hanno chiesto quali fossero queste 
società e questi dirigenti.
Fortunatamente una mail da casa ha posto la domanda che tutti in quel 
momento avrebbero fatto: Quali erano questi dirigenti?
E De Santis ha rivelato: Mi sentivo spesso con Facchetti e Meani.
<<<<<<<<<<<Con Giacinto Facchetti avevo un buonissimo rapporto e devo dire 
che lui in parecchie circostanze stato molto ossessivo.
Le sue richieste qualche volta sono andate anche oltre il 
lecito.>>>>>>>>>>>>>
 Ma io non le ho mai prese in considerazione, perchè quando scendevo in 
campo pensavo solo a dirigere correttamente le partite.
Queste cose le sa benissimo anche Moratti. Mi spiace parlare di una persona 
che purtroppo non c'è più
 Ma io sono disponibilissimo a rendere pubblici i miei tabulati telefonici, 
di modo che tutti sappiano che questi rapporti erano reali.
Meani? mi sentivo spessissimo anche con lui e mi viene da sorridere quando 
viene trattato come un fattorino o una badante
Poi il grande De Santis ha smontato pezzo per pezzo le cazzate contenute 
nelle intercettazioni.
Gli illustri ospiti di Ravezzani hanno assistito per gran parte della 
puntata in assoluto silenzio.
In circa due ore di trasmissione si saranno contati cinque o sei frasi di 
Beccalossi (Inter) e due o tre di Mauro Suma (Milan Channel).
Poi ci sono stati tanti altri passaggi importantissimi, relativi ai 
pedinamenti, alle intercettazioni e alla manipolazione di tabulati e 
telefonate,
Vi anticipo comunque che la settimana prossima ci sarà un ingegnere in 
studio che dimostrerà
com'è possibile estrarre da una sola frase di Moggi paginate di 
intercettazioni. Basta una sua sola frase,
poi attraverso un apparecchietto che ne assimila il tono è possibile dire 
ciò che si vuole facendo credere che a parlare sia proprio
Big Luciano. Devo dire che è stata una puntata sconvolgente. Se i giornali e 
soprattutto i giornalisti fossero integerrimi dovrebbero riportare
le dichiarazioni di De Santis in prima pagina, ma temo che insabbieranno 
tutto. La Gazzetta che attraverso
Rcs organizza la festa scudetto dell'Inter non ce la vedo proprio ad aprire 
il suo squallido giornale con il titolo:
Facchetti chiedeva favori a
De Santis
Idem per i giornali e le tv di Berlusconi, che non riprenderebbero mai le 
accuse dell'ex arbitro a Meani. Questa è l'Italia ragazzi
-- 
DPPSJ:# 055 Hyuga Kojiro
My Blog: 
http://hyuga-kojiro.blogspot.com/
Dove si parla di Juve...e pochissimo altro :) 

 DE SANTIS ACCUSA:
[cut]
Una domanda sorge spontanea: ma dichiararle davanti ai magistarti queste 
cose, proprio no, eh?!
Anche un Moggi qualsiasi che va in tv dicendo di avere chissà quale Verità 
Assoluta.. hanno avuto tutti la possibilità di esporre quanto sapevano 
davanti a chi di competenza (competenza è una parola grossa, ma fatemela 
passare) e non l'hanno fatto, che senso ha parlare adesso in TV? 

 cose, proprio no, eh?!
Chi ti dice che non l'abbiano fatto?
;)
-- 
Wally West

 lecito.>>>>>>>>>>>>>
Ora bisogna vedere se l'Inter, nella persona di Massimo Moratti, avrà il 
coraggio (eh sì...) di querelarlo.

 cose, proprio no, eh?!
Quali magistrati ? De Santis il ricorso al TAR l' ha fra due giorni, Moggi 
non è stato ancora rinviato a giudizio, cosa devono fare, nell' attesa, se 
non parlare in Tv ? Se poi i giornali, pronti ad avere un orgasmo di fronte 
ad una telefonata, fanno gl' indifferenti alle dichiarazioni di ieri, la 
colpa di chi è ? Eh ma, la stampa è libera e la pulizia nel calcio è la cosa 
che TUTTI vogliono, come no.
Poirot

Assoluta..
Almeno De Santis ha parlato.
Moggi con le sue continue allusioni si è ridotto alla caricatura di se
stesso.

 cose, proprio no, eh?!
Aspettiamo che il processo inizi, se inizierà.

 ;)
E poi non se ne è fatto nulla?
Improbabile.
Non impossibile però. 

 Quali magistrati ?
De Santis non è stato interrogato già nel primo filone di Moggiopoli?
E Moggi stesso altrettanto?
Perchè non hanno parlato allora, invece di andare adesso in tv a fare la 
figura dei clown?

passare) e non l'hanno fatto, che senso ha parlare adesso in TV? 
quando e davanti a chi scusa?

 coraggio (eh sì...) di querelarlo.
Qualcuno sa come funziona una querela ? Perchè ho letto che potrebbe essere 
un' arma a doppio taglio.
Poirot 

 De Santis non è stato interrogato già nel primo filone di Moggiopoli?
Guarda che De Santis ha dichiarato di aver già detto queste cose a Borrelli 
un anno fà.
Se per la giustizia-rotfl-sportiva le sue dichiarazioni non avevavo valore, 
che colpa ne ha ?
Poirot

 MAI SENTITO MOGGI. MI TELEFONAVANO FACCHETTI E MEANI
Visto che a suo dire durante il processo sportivo queste sue dichiarazioni
non hanno avuto peso, e non sono servite in alcun modo a scagionarlo, mi
auguro che se veritiere e soprattutto dimostrabili, vengano ribadite
nell'eventuale processo a detta di tutti imminente.
Altrimenti De Santis, così come per certi versi anche lo stesso Moggi,
rimarrà soltanto un personaggio poco attendibile che preferisce fare la
macchietta in tv piuttosto che far valere i propri diritti nelle sedi
competenti, ovvero i tribunali.
Ormai in Italia vanno di moda i processi mediatici, ma entrambi credo si
renderanno conto che in questo caso si rischiano condanne penali, altro che
la fuffa delle sentenze di farsopoli.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Non impossibile perň.
E' quello che ha detto De Santis: i pm non erano interessati a quella
parte di calciopoli...
-- 
XXIX
"Abbiamo perso sicuramente piů per demeriti nostri che per bravitů
altrui" (Michele Paramatti)

 stesso.
a parte che l'effetto delle dichiarazioni di Desantis alla G.sportiva 
hanno avuto un effetto lassativo.
 
hai sentito come gli ha risposto la G.sportiva ?
" ammetti che prendevi in po' troppe magliette dalla juve e vai di meno 
in TV "
E moggi che CAZZO ci doveva andare a fare da sti tizi ?  
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 coraggio (eh sì...) di querelarlo.
Qualcuno sa come contattare l'Inter? Anche una semplice mail... So che
non servira' a niente, ma ho intenzione di scrivergli per chiedere la
querela, l'unico modo che ho trovato sul loro sito e' di registrarsi, ma
mi rifiuto di registrarmi la :P
Per quanto mi riguarda se fossi tifoso interista e fossi stato convinto
della completa innocenza della mia squadra chiederei insistentemente una
querela in questo caso...
Ciao
-- 
MMM

 nessuno o quelli che ancora devono aprire il procedimento?
Intendevo quelli sportivi.. voglio sperare che davvero non erano interessati 
a quella parte.. non posso credere che si sia giocata cosě sporca la 
partita!

 valore, che colpa ne ha ?
Cioè, anche i magistarti erano d'accordo per far condannare la Juve?
Onestamente, sul fatto che l'ambiente è quello che è, siamo d'accordo.. ma 
di arrivare alla combutta totale non me la sento.. voi come la pensate? 

di arrivare alla combutta totale non me la sento.. voi come la pensate? 
io invece me la sento eccome, sono tre magistrati della corte federale
che non se la sono sentita e si sono dimessi prima delle sentenze.

partita!
ricorda che tre magistrati si sono dimessi dicendo a tutti che non era
possibile vedere una cosa del genere.

 Cioè, anche i magistarti erano d'accordo per far condannare la Juve?
E che cavolo ne so io ! Ti lamenti che De Santis non abbia parlato e quando 
ti dico che lo ha fatto, non ci credi ?
Pensala un pò come ti pare, non è che se una cosa non viene risaltata dai 
giornali vuol dire che non è accaduta.
Sarà un' invenzione di De Santis anche la storia delle magliette all' 
arbitrato, allora.
Se Moggi va in tv e dice poco, ci si lamenta, ci va De Santis e dice molto, 
ci si lamenta.
Sei un' interista o un altro juventino moralizzatore ?
Poirot

 Sei un' interista o un altro juventino moralizzatore ?
Sono uno juventino, ma prima di essere tale, son una persona onesta, che 
cerca di ducumentarsi e farsi una idea senza farsi abbindolare dagli uni o 
dagli altri. 

 possibile vedere una cosa del genere.
Questo è tristemente vero.. ma ormai indietro non si puo' tornare; invece 
andare avanti più agguerriti di prima, si puo' eccome..
Trovando qualcuno bravo si potrebbe citare la FIGC o chi per essa, e ci 
sarebbe da ridere IMHO.. 

 che non se la sono sentita e si sono dimessi prima delle sentenze.
sostituiti da altri nominati da chi? ;) 

 Sei un' interista o un altro juventino moralizzatore ?
Adagio con le patenti di juventinità. 

 Io non mi pronuncio senza prove.
Non esistono prove che Moggi facesse cose diverse da tutti gli altri
dirigenti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se seguirai la ragione abbastanza a lungo, essa ti condurrà
invariabilmente a conclusioni contrarie alla ragione. - Samuel Butler

sostituiti da altri nominati da chi? ;) 
questo è arcinoto, e non dovrebbe far altro che aumentare la
riflessione e la rabbia dentro gli Juventini.

andare avanti più agguerriti di prima, si puo' eccome..
ma come non si può? se sono tutti qui pronti a ricondannarci? noi non
possiamo tornare sul passato mentre gli altri si?

ipotesi. Che, per quanto vera possa essere, non sarà mai provata.
ma tutti avevano intrallazzi, questo non deve sfuggire.

 ma tutti avevano intrallazzi, questo non deve sfuggire.
Rispondo a te e a Lord Kap: peccato che abbiano fatto sparire le 
intercettazioni.
A questo punto che De Santis prosegua sulla via tracciata per rendere 
pubblici i suoi tabulati, così capiamo davvero chi gli telefonava.. 
ovviamente i contenuti non si saprenno mai.
Ora, dico io: ma è possibile che nell'italietta la serieA si chiama serieA 
TIM (che, guarda caso, è una azionista di una delle squadre), e che la 
stessa azionista abbia la proprietà di tutte le strutture per le 
telecomunicazioni e da esse risultino illeciti di tutte le altre squadre 
pericolose tranne dalla squadra della quale possiede azioni?
(scusate l'italiano ^_^)
Ma non ci possiamo iscrivere in svizzera al campionato? 

 possiamo tornare sul passato mentre gli altri si?
Le condanne per ora le stanno facendo solo i pennivendoli; ovvio che se si 
riaffida l'eventuale difesa al sig.avv.egr.dott. Zaccone.. 

 dagli altri.
Niente mi fa pensare che io possa essere meno onesto di te, ma sicuramente 
sono più documentato. Ti consiglio il forum "Farsopoli" su 
www.j1897.com
 
dove c' è gente con le palle che si documenta da mesi.
Potresti leggere delle cose interessanti. Non opinioni, fatti che sui 
giornali vengono casualmente messi in secondo piano.
Poirot 

 Adagio con le patenti di juventinità.
Guarda che io gli chiedevo se era interista sul serio, non uno juventino che 
lo sembrasse.
Poirot 

Le condanne per ora le stanno facendo solo i pennivendoli; ovvio che se si 
guarda che lo hanno fatto anche la prima volta...

 guarda che lo hanno fatto anche la prima volta...
Ma ha aiutato anche il clima che si respira da decenni attorno alla Juve..
la gente aveva bisogno di vedere la juve condannata.
Ho più volte sentito da amici Milanisti ed Onesti che "se non condannano la 
Juve, vuol dire che la mafia l'hanno trovata ma non sono riusciti a 
sconfiggerla"..

 giornali vengono casualmente messi in secondo piano.
Non metto in dubbio niente, il sito lo frequanto da tempo, il forum lo 
leggiucchio..
Semplicemente, ripeto, noi abbiamo pagato (forse più di quello che dovevamo 
pagare) gli altri sono rimasti impuniti.
Di questo farei una bandiera nel lottare, non nel fatto che noi siamo onesti 
e gli altri no..

 arbitri afiliati alla Gea, societą del figlio.
mi sembri un attimo confuso... 

 onesti e gli altri no..
Più onesti di altri che falsificavano passaporti e bilanci con le 
plusvalenze, tanto per fare due esempi, di certo.
Perché nel calderone non ci mettiamo tutto quello che hanno fatto le squadre 
negli ultimi dodici anni ?
Non sei convinto che, almeno fra le grandi, la Juve è quella che si è 
comportata onestamente più di tutte ?
Il senso morale tuo e di altri non ha senso, scusa il gioco di parole, nel 
mondo del calcio odierno.
Vi scandalizzate per telefonate che non dimostrano illeciti, che altre 
squadre facevano, e non volete che si difenda l' onestà della Juventus ?
Tutto è relativo e relativamente alle altre squadre, la Juve è onesta. 
Punto.
Il giudizio che date, in senso assoluto, dell' onestà dei nostri dirigenti 
passati non ha molto valore.
Qui non si tratta del fatto che Moggi abbia commesso un omicidio e non deve 
essere giustificabile dal fatto che gli altri ne abbiano commessi dieci, è 
questo che non vi entra in testa.
Parlare con i designatori non è un omicidio né un furto né un qualunque 
altro reato con cui tu sembri ragionare.
Per te parlare con i designatori non è bello, il mondo del calcio aveva 
deciso di sì, tutti consenzienti. Punto.
L' onestà di Moggi, se non verrà provato che comprava arbitri e partite, va 
giudicata in base a questo.
Poirot 

 spende, ma secondo te è tutto a posto?
Fosse per me sarebbe libera o, se condannata, avrei dichiarato tutti
coloro che chiedono un risarcimento "incapaci di intendere e di volere".
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se le donne che si truccano sono inferiori, allora gli uomini che
hanno fantasia sono infimi.

 Scusa?
Perchč regalava le maserati e gli orologi ai designatori, allora?
Per benevola caritą? 

 deciso di sì, tutti consenzienti. Punto.
Allora tutti pagano. Non è che la Juve è onesta perchè faceva come tutti gli 
altri, ma sono gli altri disonesti perchè facevano come la Juve.
Con la "leggera" differenza che la Juve ha pagato, e gli altri no.
Ergo, ora i puliti siamo noi, noi possiamo camminare a testa alta e gli 
altri no.
Su questo punto dobbiamo batterci, il resto è un insieme di baggianate.

 Perchè regalava le maserati e gli orologi ai designatori, allora?
Ti hanno già scritto in 5 modi diversi che quella Maserati non è stata
regalata, se non ci credi è solo un problema tuo.
Inoltre hai parlato di arbitri affiliati alla Gea. Questa cosa me la
devi spiegare, visto che la Gea si occupava di calciatori.
Ma voglio dei riferimenti, perché hai già dimostrato più volte di non
conoscere bene come stanno le cose.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La realtà è quella cosa che, quando smetti di crederci, non va più
avanti. - Philip K. Dick

 ma regalargli la Maserati
È una falsità! Toglitela dalla testa.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Lo scrittore è essenzialmente un uomo che non si rassegna alla
solitudine. - François Mauriac

 devi spiegare, visto che la Gea si occupava di calciatori.
OK, ho sbagliato nel dire "affiliati", ma la sostanza non cambia.
La Gea era (per fortuna non lo è più) gestita dallo stesso Moggi creando una 
situazione di conflitto di interesse palese.
Il condizionamento di codesta società noi confronti degli arbitri non so se 
è stato provato, e sinceramente poco mi interessa, visti i loschi modi coi 
quali operava (ne parlò Pieroni ai suoi tempi, se non vado errato).
Non mi risulta difficile credere che chi gestisce diritti di immagine, 
procure, sponsor e marketing vario riesca a condizionare gli arbitri.
E guarda caso, a capo di questa sinistra società c'era lui, il nostro DG.
Magari voi siete gli stessi che vi lamentate di Berlusconi perchè è a capo 
di banche tv gruppi editoriali et similia.

quali operava (ne parlò Pieroni ai suoi tempi, se non vado errato).
ma dai...

 Sinceramente, no. Almeno sportivamente parlando.
Allora possiamo chiudere il discorso, perchč, sportivamente parlando, 
passaporti falsi, doping conclamati, spalmadebiti, plusvalenze, ecc. sono 
molto piů sporchi che telefonare ai designatori.
Gli juventini che continuano a darsi martellate nelle palle, malgrado tutti 
i fatti saltati fuori negli ultimi mesi, si meritano la condanna data alla 
Juventus.
Io avrei continuato a girare a testa alta anche se non ci avessero tolto gli 
scudetti e voglio proprio conoscere gli juventini che, in quel caso, si 
sarebbero "lamentati" che la punizione non era sufficiente.
Poirot

 capo di banche tv gruppi editoriali et similia.
Magari generalizzi un po' troppo?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il Signore preferisce le persone d'aspetto ordinario. Ecco perché ne
fa così tante. - Abraham Lincoln

Per benevola caritą? 
non li ha mai regalati, e se permetti i Rolex li regalava
qualcun'altro

 È una falsità! Toglitela dalla testa.
lo dice una procura della repubblica in una sentenza di
archiviazione, cosa vuoi che sia... meglio sentire la gazzetta :) 

 qualcun'altro
A Biscardi, ad esempio, glilo ha regalato..
per farsi coprire il culo nelle moviole palesemente contro di noi che gli 
arbitri ci davano a favore perchč Moggi diceva che doveva essere cosě, dai.
Se dite che per condannare la Juve sarebbero servite prove ben piů certe di 
qualche telefonatuccia potrei essere d'accordo, am il voler negare 
l'evidenza č assurdo.
Lo sappiamo benissimo tutti che le cose andavano cosě. 

 si sarebbero "lamentati" che la punizione non era sufficiente.
A ma dà fastidio che sia stato assegnato all'inter uno scudetto che non è 
stato vinto sul campo.

 inquisitore della Juve e presidente di Telecom
E cosa te lo fa credere?

 A Biscardi, ad esempio, glilo ha regalato..
Questo, che cavolo c' entra, me lo devi spiegare. Io non capisco, perché 
tiri fuori argomenti che con l' illecito non c' entrano niente, quasi avessi 
a cuore a dimostrare che Moggi ( e la Juve ) sono stati puniti giustamente. 
Se ti dispiace che la Juve sia stata punita duramente, perché i fatti tirati 
fuori solo per gettare fango li citi come elementi di colpa ?
Poirot

 stato vinto sul campo.
E non avresti girato a testa alta se ci avessero lasciati gli scudetti.
Poirot

 Chi sbaglia paga.
si, ok, ma dove c'e' scritto che e' sbagliato telefonare ai
designatori? capisco telefonare agli arbitri, ma i designatori? 

 A Biscardi, ad esempio, glilo ha regalato..
ROTFL 

 Lo sappiamo benissimo tutti che le cose andavano così.
o sei interista e ti diverti nell'interpretare la parte dello juventino 
moralista oppure, e sarebbe preoccupante sotto certi aspetti, ti sei 
formato un giudizio acriticamente bevendoti per intero la martellante 
campagna antijuventiva.
Se sei juventino rimani qua dentro e leggiti con pazienza alcuni post 
interessanti che circolano qua dentro, ti aiuterà a farti una idea 
molto più completa di calciopoli.
soprattutto smettila di martellarti gli zebedei
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"L'ho sempre detto, usare Linux e` come darsi una martellata nei cojoni 
perche' e` gratuita"
Malese
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni.

 capisco telefonare agli arbitri, ma i designatori?
Ho i miei dubbi anche telefonare agli arbitri, comunque. In base a come 
funzionava il sistema.
Sarà slealtà sportiva, ma non è illecito, il solo fatto di telefonare agli 
arbitri. Mi sembra che anche nelle sentenze si faccia riferimento a questo.
Poirot 

 E non avresti girato a testa alta se ci avessero lasciati gli scudetti.
Se la Juve ha vinto quegli scudetti in modo non pulito, sě, sono d'accordo a 
revocarli.
Con prove schiccianti, č chiaro, non con le telefonatine in questione.

 tirati fuori solo per gettare fango li citi come elementi di colpa ?
A me dispiace che gli altri siano rimasti impuniti, non che la Juve sia 
stata punita.
Forse non ti è ancora chiaro come la penso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.33607d75b...@tele2.it...
[cut]
Comunque il modo losco di operare di Moggi era chiaro.
Che poi servissero prove ben più pesanti di quattro telefonate per 
condannare la Juventus, è altrettanto chiaro.
Ma soprattutto, smettiamola di lamentarci, e cerchiamo di far luce anche 
sull'operato degli "onesti".
Questo deve essere chiaro.
Ripeto: la Juve non è onesta perchè faceva le porcate che fanno tutti, ma 
tutti sono disponesti perchè facevano le stesse porcate che fa la Juve.

arbitri ci davano a favore perchè Moggi diceva che doveva essere così, dai.
le moviole del processo, come tutte le altre, sono sempre state
palesemente antijuventine.

tutti sono disponesti perchè facevano le stesse porcate che fa la Juve.
ma dove sono le porcate di Moggi ancora lo devi dire.

Forse non ti è ancora chiaro come la penso. 
no che non è chiaro, non puoi difendere ciò che è avvenuto se dici
questa frase.

 questa frase.
Aspe, faccio un esempio un attimino OT sperando che i capi me lo facciano 
passare: se viene beccato un evasore e viene messo in carcere, secondo te č 
una scusante dire "tanto evadono tutti, io sono onesto!"?

 partite mi obblighi a chiudere qui la discussione con te.
Non per falsare le partite, ma per far passare un po' meno inosservati gli 
arbitraggi dubbi che erano a nostro favore.
Dai, di episodi dubbi dalla nostra parte ce ne sono stati parecchi, a 
partire dalle traverse-gol col chievo e udinese un po' di anni fa.. 

 ma dove sono le porcate di Moggi ancora lo devi dire.
Per me il creare un clima di assoggettamento e condizionamento anche 
indiretto, č una porcata.
Se io fossi un arbitro e un presidente di regalasse un orologio (esempio 
senza riferimenti a fatti realmente accaduti, buttato lě) da 20 milioni, č 
ovvio che nella direzione di una partita che interessa, avrei un occhio di 
riguardo.
Che poi il fatto di aver regalato un orologio ad un arbitro non č provato se 
non in una intercettazione telefonica mentre parlo con un amico del piů č 
del meno, č un altro paio di maniche. 

una scusante dire "tanto evadono tutti, io sono onesto!"?
non č un esempio plausibile e ti spiego perchč:
se esiste anche solo il sospetto che ci sia un'altro evasore questo
viene indagato, in questo caso tutto quello che non riguarda la Juve
viene eclissato.

partire dalle traverse-gol col chievo e udinese un po' di anni fa.. 
quindi tu sei della tesi che errore a favore della Juve è premeditato,
errore contro è errore?
cerco solo di scavare nei tuoi ricordi che, a detta tua sono di
juventino: la partita dopo, se non erro, quella della traversa gol col
Chievo alla Juve non fu concesso un gol avvenuto nelle stesse
circostanze, parata in porta, contro la Fiorentina.

riguardo.
quindi la Roma č in B?

 errore contro č errore?
Assolutamente no!
Anzi!
E' solo che certe volte gli errori erano abbastanza palesi.. certo, puo' 
capitare, ma anche la mia impressione č che capitava un po' troppo spesso!
E se si č sgamato Meani che diceva che, nel dubbio, si sarebbe dovuto 
fischiare a favore del Milan, non vedo perchč non lo ha potuto fare Moggi 
che aveva molto piů le mani in pasta.. 

 Con prove schiccianti, è chiaro, non con le telefonatine in questione.
Ecco, allora non puoi essere d'accordo a revocarli.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Devono avere scoperchiato una fogna.

 viene eclissato.
Appunto, allora concordi con me che la necessità primaria è far pagare anche 
gli altri e non continuare a nasconderci dietro un dito dicendo che Moggi è 
la persona pià onesta di questo mondo? 

 quindi la Roma è in B?
Purtroppo in B ci siamo solo noi :-( 

 Ecco, allora non puoi essere d'accordo a revocarli.
Ma infatti non lo sono.
Sul fatto che il processo sia stato sommario e superficiale, penso siamo 
d'accordo tutti.

 d'accordo tutti.
Ma se hai detto che la punizione è meritata.
Poirot 

 partire dalle traverse-gol col chievo e udinese un po' di anni fa..
Gli episodi dubbi ci sono per qualunque squadra e se ritieni che siano stati 
soprattutto a favore della Juve, probabilmente è perché seguivi certe 
trasmissioni.
Poirot 

 è una scusante dire "tanto evadono tutti, io sono onesto!"?
Moggi, telefonando ai designatori, non commetteva atti illeciti. E' inutile 
che paragoni con casi di reati penali.
E' questo che non ti è chiaro. La sentenza non ci condanna, perchè 
telefonava e sfrutta le conversazioni per fare presunzioni, tanto è vero che 
quando si tratta di giudicare singole partite veniamo assolti.
S' inventa solo la storia del condizionamento dell' intero campionato 
volendo farlo passare come l' unico, o quasi, che telefonava ai designatori, 
come se questo sistema fosse gestito da lui.
Quì non si parla di "lui ha rubato, ma gli altri rubavano di più" per 
scagionarlo, è l' ennesima volta che lo ripeto. De Santis dice che altri 
telefonavano, Bergamo dice che telefonavano, mi spiegate quale ladro cerca 
di scagionarsi affermando che non ha rubato solo con una persona, ma con 
molti altri ? Lo volete capire che il giudizio su Moggi va dato nel contesto 
della realtà sportiva in cui viveva ? I vertici del calcio avevano deciso in 
quella maniera, non si può colpire una persona, con la giustizia sportiva, 
solo perchè faceva quello che era stato detto si potesse fare. Se con quelle 
telefonate sono stati commessi illeciti, allora la giustizia ordinaria lo 
condannerà, ma sportivamente la Juve non può essere colpita, perché la gente 
è rimasta scandalizzata dai fatti.
Poirot

 Chariscimele tu, allora.
Se i passaporti falsi e i bilanci e il doping sono meno reati sportivi che 
telefonare ai designatori, non hai capito di cosa si parla, č evidente.
Se mi vuoi far credere che falsare un bilancio per milioni, permettendo alla 
Juve di comprare campioni senza avere bisogno di venderne, avrebbe fatto 
fare piů bella figura a Moggi e Giraudo che fare qualche telefonata, dove 
non ci sono illeciti .....
Poirot

 partire dalle traverse-gol col chievo e udinese un po' di anni fa..
Certo che se fai vedere solo quelli e trascuri quelli di tutti gli altri
è ovvio che tu creda che le sviste a favore le avesse solo la Juventus.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le critiche sono la tassa che un uomo paga al pubblico per essere
famoso. - Jonathan Swift

 senza riferimenti a fatti realmente accaduti, buttato lì)
Ci sono i fatti realmente accaduti. Magari non erano da 20 milioni
quegli orologi, ma Sensi ha fatto proprio quello.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La felicità è fatta dalle sventure evitate.
Jean Baptiste Alphonse Karr

 Moggi che aveva molto più le mani in pasta..
Continui a fare lo stesso errore. Presumi che Moggi faccia delle cose
sulla scorta di altre. È un modo di ragionare assurdo.
Se io dimostro praticamente di essere in grado di commettere un reato e
poi quello accade, non è per niente detto che sia io il colpevole. Devi
dimostrarlo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Tutte le passioni sono eccessi; anzi sono passioni soltanto perché
eccedono. - Nicolas de Chamfort

 scusante dire "tanto evadono tutti, io sono onesto!"?
La situazione è leggermente diversa.
Le operazioni di quel tipo erano consentite.
-- 
Saluti, Kap - 
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Chi guarda fisso nel sole, e non starnuta, guardati da quello.
Giulio Cesare Croce

 juventino: 
Ma dai, chiunque abbia visto TUTTE le partite della Juve non parlerebbe 
mai come l'amico a cui rispondi.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

Purtroppo in B ci siamo solo noi :-( 
ma perchè dici "purtroppo", come dicono molti di quelli che sostengono
la tua stessa tesi, ci sono stati in passato moltissimi casi analoghi
a quello di calciopoli, alcuni che hanno anche portato a condanne
penali, ma come mai il solo che è stato giudicato rigurdava la
"potente" Juve, e, guarda un un po', non si è nemmeno aspettato i
processi penali. Solo ad un ingenuo non possono venire dubbi.

che aveva molto piů le mani in pasta.. 
basate tutta la vostra accusatoria sulle "porcate" nelle
intercettazioni di Moggi, non ce n'č una con i toni di Meani o
Carraro.
Poi, scusa se mi permetto, ma se lo poteva fare quel potentissimo
personaggio di Moggi, cosa mi dici di Berlusconi e Tronchetti? erano
meno potenti di Lucianone?

la persona pià onesta di questo mondo? 
non cambia molto il discorso, noi diciamo invece che se Moggi, come è
ormai palese, faceva quello che fanno tutti, visto che il 99,99% degli
altri ne è uscito impunito, perchè condannare la Juve.
Se la metti nell'altro modo, perchè non condannare gli altri. Non c'è
differenza.
Quello che noi discutiamo e condanniamo è il diverso trattamento, non
la condanna di per se.

è ovvio che tu creda che le sviste a favore le avesse solo la Juventus.
è questo che mi spaventa, Juventini che credono che la buona fede sia
nella Gazzetta, in controcampo e nel Progiesso

della realtà sportiva in cui viveva ? I vertici del calcio avevano deciso in 
quoto tutto

mai come l'amico a cui rispondi.
il problema è proprio questo Kus, qui c'è gente che vedeva Controcampo

 meno potenti di Lucianone?
Dai, anche Pisanu (l'uomo che ha fatto arrestare Provenzano!!) ha chiamato 
Moggi per un presunto favoretto.. perchè non chiamava Meani o Pairetto 
direttamente?

 sulla scorta di altre. È un modo di ragionare assurdo.
Tutti sappiamo che Moggi operava in modo losco. Il volerlo provare è solo un 
appiglio per giustificare chre la nostra punizione non è giusta.
Cmq penso sia inutile continuare a discutere, ognuno ha le sue idee e non 
saranno mica certo 4 righe di post su un NG a farle cambiare. 

 nella Gazzetta, in controcampo e nel Progiesso
Continuo a non capire come mai Moggi abbia regalato l'orologio a Biscardi, 
visto che nelle moviole gli dava sempre contro..

 mai come l'amico a cui rispondi.
Non ricordo episodi tanto palesi a favore di altre squadre, soprattutto le 
medio-piccole.

 Ma se hai detto che la punizione è meritata.
E' meritata in un contesto in cui tutti vengono puniti.

 dove non ci sono illeciti .....
Su questo hai perfettamente ragione.
Se ti riferivi a questo, quando parlavi di illeciti, hai perfettamente 
ragione.
Ma ormai, ripeto, non si puo' far niente che non sia far capire al sistema 
che gli altri sono anche peggio di noi.

 direttamente?
perché la Torres in passato ha avuto in prestito giovani giocatori 
della primavera della Juventus, fino a portare Cuccureddu sulla 
panchina dei sassaresi. anche qui nulla di losco
-- 
mail: 
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" Tutti sono dei critici, ma pochi si preoccupano di creare qualcosa"
*Chuck Palahniuk*

 circostanze, parata in porta, contro la Fiorentina.
era quel non-gol di cannavaro, no?
quello che nel ribaltamento di fronte c'e' stato il gol di pazzini
in fuorigioco? :) 

visto che nelle moviole gli dava sempre contro..
tu non fai regali agli amici?
puň anche darsi che lo abbia fatto per imbonirsi Biscardi, ma se la
pensi cosě non fai altro che avvalorare le tesi di chi come me difende
l'operato della triade, ossia che la stampa e la Tv avevano piů potere
di tutti gli altri messi assieme

 il problema è proprio questo Kus, qui c'è gente che vedeva Controcampo
Gia'.


appiglio per giustificare chre la nostra punizione non è giusta.
ma chi sei, Stalin?

E' meritata in un contesto in cui tutti vengono puniti.
quindi non è meritata

medio-piccole.
ma per favore, quindi non ricordi Reggina-Juve, per esempio?

in fuorigioco? :) 
si proprio quello, ma sai, quello era un errore, invece quello del
Chievo era fatto apposta.
A nessuno viene una domanda:
ma se si voleva aiutare la Juve non era meglio aiutarla contro la
Fiorentina che contro il Chievo?

che gli altri sono anche peggio di noi.
ma scusa, secondo te cosa cerchiamo di dire con queste discussioni?

 medio-piccole.
LOL, io mi ricordo bene di aver vinto per merito e con tantissimi 
episodietti piccini contro, che sommati tutti fanno di piu' che un 
errore a favore sbandierato per anni, e anni e anni dalle tv. 
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
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 giusta.
w il diritto e la giustizia!!! 

 E' meritata in un contesto in cui tutti vengono puniti.
Sě, certo, con una retrocessione con penalizzazione, due scudetti tolti e 
questo, perchč Moggi si č dimesso, se no ci punivano ancor di piů.
Gl' illeciti vanno provati, non presunti, sia nel mondo reale che in quello 
in cui tu ipotizzi. Tanto per fare un esempio, per retrocedere il Genoa non 
si sono basati solo sulle intercettazioni, ma in base a quelle hanno 
indagato e li hanno beccati con la valigetta. E se dopo un anno d' 
intercettazioni di Moggi, non č stata trovata una prova tangibile di queste 
manipolazioni di cui č stato accusato, io mi devo accontentare delle 
telefonate, perché sono l' evidenza ? Voglio proprio vedere la persona che 
riterebbe giusto essere condannata in base a telefonate dove non č provato 
nessun reato, ma solo ipotizzato.
Poirot 

 soprattutto le medio-piccole.
Reggina-Juventus, per esempio.
Sai perche' non te le ricordi?
1) perche' nessuno te le ha fatte notare con migliaia di replay
2) perche' alla fine si e' vinto lo stesso qualcosina, direi.
Ma il fatto che uno non se le ricordi non significa che non ci siano
state.
L'intervento su Nedved probabilmente era rigore? Non siamo
l'itner, non ce l'hanno dato e siamo andati, con rabbia, a fare 2 gol
in tre minuti.
Questo non significa che quell'episodio non sia mai esistito (e
scommetto che nessuno lo fara' mai vedere)

 Biscardi, visto che nelle moviole gli dava sempre contro..
questi saranno bene fatti loro, o sbaglio? 

 un appiglio per giustificare chre la nostra punizione non è giusta.
Ah beh, scusa se è poco, eh. Non sapevo che la giustizia funzionasse " Se l' 
opinione pubblica è convinta che Moggi sia un tipo losco, allora non servono 
le prove ".
Ma questa opinione pubblica, secondo te, che sapeva che Moggi era un tipo 
losco anche prima di sapere dell' intercettazioni, come se ne è convinta ? 
Perchè lo conosceva personalmente o ascoltando gl' imparziali media ? Se a 
te piacerebbe vivere in un mondo simile, dove se la gente è convinta di una 
cosa, non servono prove, auguri. Io mi accontenterei di vivere in un mondo 
dove una giustizia che indaga su una persona sia sufficientemente imparziale 
da non scartare tutto quello va contro la loro teoria iniziale o 
"addomesticare" i fatti in modo che concordino con questa teoria.
Poirot

 visto che nelle moviole gli dava sempre contro..
Visto che Mediaset non aveva bisogno di regalare orologi ai conduttori di 
Controcampo e Tronchetti a quelli del Processo, mi vuoi venire a dire che, 
grazie a quei regali di Moggi, le trasmissioni sportive erano favorevoli 
alla Juve ? Abbiamo voglia di scherzare o cosa ?
Poirot 

 Fiorentina che contro il Chievo?
ma poi come facevi a salvare la fiorentina facendo pareggiare il
lecce col parma... ;) 

 ma scusa, secondo te cosa cerchiamo di dire con queste discussioni?
A me sembra una becera difesa di Moggi e del suo operato..
Cmq forse č meglio chiudere qua. 

 A me sembra una becera difesa di Moggi e del suo operato..
Io, beceramente, difendo la Juve attraverso un' analisi dell' operato di 
Moggi e visto che le prove del suo operato truffaldino sono dure da tirar 
fuori, anche da parte dei suoi denigratori, forse č meglio chiuderla qua 
perchč la gara fra chi č piů moralmente degno fra noi, non m' interessa. 
Moggi non č stato giudicato da una giustizia divina, che non avrebbe bisogno 
d' intercettazioni per giudicare, ma da una giustizia che, qualunque 
sostantivo abbia davanti, per essere giusta deve giudicare per mezzo di 
prove, non attraverso la morale. Vi sentite in grado di condannare Moggi ? 
Fatelo, ma chi sta dicendo che Moggi e quindi la Juve, cosa che tutti 
sembrano dimenticare, devono essere puniti per fatti accertati, non per 
supposizioni, non ha meno ragione di voi.
Poirot

 le medio-piccole.
Siamo al ridicolo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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"L'inter si avvia a vincere il suo secondo scudetto a tavolino."
Giordano (direttore di Studio Aperto). Ottobre 2006.

 A me sembra una becera difesa di Moggi e del suo operato..
Direi che forse dovresti rivedere un po' il tutto, perché secondo me non
ci hai capito molto di ciò che volevamo dire.
-- 
Saluti, Kap - 
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La bontà è l'unico investimento che non fallisce mai.
Henry David Thoreau

 Biscardi, visto che nelle moviole gli dava sempre contro..
Ah, beh! Biscardi condizionava i campionati, certo...
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Saluti, Kap - 
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La rivoluzione si fa a sinistra, i soldi si fanno a destra.
Marcello Marchesi

 non saranno mica certo 4 righe di post su un NG a farle cambiare.
Ah, certo! Salutami qualche strega quando la bruci.
-- 
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Alla vergine Maria molti portano fiori. Ma nessuno la invita a cena.
Fabio Di Iorio