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Titolo: la contribuzione bahai

 Se ciascuno versa il 20% di decima,
primo fondo: il Diritto di Dio:
Chiariamo sulla legge del Diritto di Dio bahà'ì:
prima di tutto nessuno sa o saprà mai alcuni
elementi tranne il tesoriere che riceve e rilascia
la ricevuta numerata:
nessun altro bahà'ì saprà:
*se* uno versa o no il Diritto di Dio
*quando* uno versa il Diritto di Dio
*quanto* uno versa per il Diritto di Dio
è una legge personale che riguarda la persona e che
uno è libero o meno di adempiere e siccome nessun
altro bahà'ì saprà se viene adempiuta o meno
ecco che non esiste alcuna pressione sociale religiosa
in merito
in scienza e coscienza uno ha il dovere di versare
il 19% [e non il 20 %] ma non del totale delle entrate
perchè ha il diritto di sottrarre dall'imponibile le spese
per la casa di abitazione e l'ufficio professionale che
usa e qualsiasi altra spesa per la casa, il lavoro e
i suoi mezzi di produzione, gli alimenti i vestiari
e qualsiasi cosa uno giudichi in coscienza essere
a lui necessario
rimane il voluttuario valutato scondo la nozione
personale di voluttuario
sul voluttuario rimasto si pagherà il 19% perchè esso
è la parte del dono di Dio che a Dio va restituito
è da dire che una volta che il voluttuario ha pagato
il Diritto di Dio non lo ripaga più perchè quella parte
del patrimonio è esclusa...
se ci sono dei rovesci patrimoniali  poi quando la
situazione patrimoniale torna a crescere non si
pagherà di nuovo il diritto di Dio fino a che non
superi la quantità pregressa su cui si è già pagato
il fondo affluisce direttamente alla Casa Universale di Giustizia
e ne costituisce una fonte indipendente di reddito
ed ha una categoria di tesorieri raccoglitori indipendente
secondo fondo: fondo nazionale:
un bahà'ì può, se vuole, sostenere anche le istituzioni
locali e nazionali con gli stessi principi della
riservatezza del *se, quando e quanto* ma nella
misura che vuole e senza calcolo alcuno
in questo secondo caso e in questa seconda categoria
distinta di fondi e contribuzioni che vanno alle
istituzioni locali e nazionali....
ciò provvede due canali reciprocamente indipendenti
e sovrani di fondi che garantiscono la reciproca
indipendenza anche finanziaria delle istituzioni
nazionali e di quella universale
Michele Amato 

 primo fondo: il Diritto di Dio:
Ma come è furbo questo dio...il solito dio di questo sistema di cose, chiede
soldi per diritto poi... :-))
Umano, da umano affarista, lo spirito di mammona  ;-)

 Ma come è furbo questo dio...
ricordo, dunque, a me stesso le divine parole
"...non dobbiamo vedere né asprezza, né ingiustizia,
né malanimo, né ostilità, né livore, ...gli amati di Dio
devono familiarizzare in affettuosa amicizia...
Siano sempre, gli amici, premurosi e oltremodo gentili.
Non si lascino mai sopraffare dalla cattiveria della
gente, dall'aggressione e dall'odio, ancorché profondo.
Se gli altri vi scagliano strali, offrite in cambio latte
e miele; se essi vi avvelenano la vita, voi addolcite le
loro anime; se v'insultano, insegnate loro come
consolarsi; se vi feriscono, siate balsamo per le loro
piaghe; se vi sferzano, porgete alle loro labbra una
coppa ristoratrice."  (Antologia di 'Abdu'l-Bahá, n.8)
vai in pace
Michele Amato 

 ricordo, dunque, a me stesso le divine parole
Michč...guarda mi dispiace infierire, non ti trovo granchč in forma mentale 
e mi sentirei da vigliacca se infierissi... finiscila eh? ;-)

 l'uso che se ne fa di questo denaro!
domandi all'oste se ha buon vino ?
naturamente ogni organizzazione religiosa ti dirà che
buon uso fa dei fondi che riceve...
capisci? non è questo il punto!
qualsiasi mia risposta non conterebbe nulla...
perchè è inutile che mi metta qui a parlare dell'uso
che se ne fa che è, in parte, interno e in parte umanitario
se vuoi te li cerchi tu questi usi umanitari
e un buon punto di partenza è da questo
"motore di ricerca bahà'ì"
http://www.bahaindex.com/it/component/bookmarks/?catid=167
il punto importante è un'altro:
non c'è organizzazzione religiosa al mondo che faccia
come noi per raccogliere il denaro:
1) non si fanno questue...
2) non si fanno riffe o riunioni di raccolta...
3) non si può mettee neppure una cassettina alle riunioni
4) nessuno può invitare o ricordare a qualche altro
personalmente che deve dare qualcosa...
al più ogni tre mesi si manda il bilancio da leggere
alle riunioni e costatare la differenza tra entrate
e bisogni ma è vietato a chiunque, compresi i tesorieri,
di sollecitare personalmente la contribuzione
se poi ci volessi dare soldi tu non li potremmo prendere
perchè dare soldi alla fede è privilegio esclusivo
dei bahà'ì dichiarati e del tutto vietato ai non bahà'ì
saluti
Michele Amato

 soldi.
mi dispiace ma non li possiamo prendere i
tuoi soldi...
perchè un principio cardinale [che mi sono scordato
di dire] è che i soldi alla fede li possono dare
solo i bahà'ì dichiarati e agli altri è vietato...
così se vuoi dare soldi a Dio prima ti devi fare
bahà'ì... mi dispiace
^____^
saluti
Michele Amato

 .................contenti voi!!!!!
non è solo riservatezza...
i tesorieri hanno il divieto assoluto di fare
sollecitazioni personali...
ogni tot mesi, semmai, viene pubblicato un bilancio
impersonale e generale mediante il quale i credenti si
rendono conto delle differenze generali tra entrate
effettive e bisogni preventivati
sono vietate anche le forme surrettizie di colletta
tipo aste di beneficienza, riffe e passaggi di
scatolette dove mettere pochi fondi in pubblico...
unico modo per versare è incontrarsi riservatamente
col tesoriere e versargli una cifra di cui ti fa ricevuta
o mandargli un bonifico...
questo perchè, fin dai tempi antichi e per disposizione
di Bahà'u'llàh stesso nessuno deve essere pressato
o sollecitato personalmente a contribuire
saluti.
Michele Amato

 Sarebbe una specie di *pizzo*?
e un modo, disposto da Bahà'u'llàh stesso, per evitare
la sollecitazione personale dei fondi in modo da
preservare la dignità della fede che non chiede
mai soldi durante le riunioni sotto qualsiasi forma
ai singoli credenti
solo i credenti possono versare, gli altri no...
tu, per esempio, anche volendo non potresti...
i credenti hanno solo una periodica relazione di bilancio
di ogni istituzione bahà'ì che dice cosa si è ricevuto
cosa si è speso e perchè e mette questi dati a
confronto del bilancio preventivo...
uno sa così se la fede ha bisogno o meno e di quanto
ha bisogno e si regola con la sua coscienza:
*se, quanto e quando* dare qualcosa alla fede
i fondi sono di due tipi e hanno regole  diverse
aggiuntive senza derogare da quelle esposte:
        primo tipo:
quello alla istituzione internazionale di Haifa
ha come parametro preciso il 19% del patrimonio
voluttuario che si va formando come surplus sui bisogni
di anno in anno....
non il reddito lordo ma sul voluttuario
questo fondo non può essere vincolato a uno scopo
ed è solo l'istitituzione internazionale a decidere
come impiegarlo perchè è Diritto di Dio cioè
è restituzione di una parte di ciò che Dio mi ha dato
in più delle cose che sono voluttuarie nella vita
  secondo tipo:
quello destinato alle istituzioni locali o nazionali...
NON ha un parametro preciso o una percentuale
ma non è Diritto di Dio ma un "regalo" che stavolta
tu fai a Dio per cui puoi decidere anche come
destinarlo e il vincolo vincola anche le istituzioni
nazionali o locali
per cui se dai libertà esse lo impiegano come vogliono
se lo destini esse devono rispettare il tuo scopo
quest'anno, ed è la prima volta, sono tesoriere di
Messina ed ho in cassa 20 euro vincolati all'acquisto
del terreno del tempio di Messina cosa che chissà
quando avverrà...
tuttavia quei soldi sono lì vincolati a quello scopo
e rimarranno lì fino a quando, magari tra 30 anni,
non acquisteremo il terreno del tempio...
mi sono spiegato?
considerazioni finali:
tra le organizzazzioni mondiali religiose anche questo
è del tutto peculiare:
le istituzioni sono svincolate economicamente tra loro
e questo garantisce anche un equilibrato rapporto
tra la istituzione nazionale e quelle locali/nazionali
che hanno due canali indipendenti di reperimento
dei fondi per necessità interne ed umanitarie
saluti.
Michele Amato

 nazionali e di quella universale
Una trasparenza e serietà encomiabili per la gestione di una massa ingente
(nessuno sa quanto) di denaro liquido.
Io non mi posso convertire al bahaismo perchè le mie spese essnziali
superano di gran lunga le entrate e il 19 % (non 20 come vuol far credere
Salvatore per screditare) di una cifra negativa è un numero negativo per
cui la casa universale dovrebbe dare soldi a me.
Non mi sembra giusto.
abbraccioni
-- 
E il buon Michele alzò gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girò
verso di me e con voce rauca sussurrò: "Sei un cretino"
Salvatore
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ab...@newsland.it

 Non mi sembra giusto.
sono molto pochi i bahà'ì che, volendo, pagano
il Diritto di Dio a percentuale proprio per i motivi
che dici tu....
perchè è raro che un impiegato possa dire che
ha patrimonio per cose voluttuarie...
ma un bahà'ì che voglia fare di più e avere questa
benedizione potrebbe dire che per lui una 500 fiat
e necessaria mentre la renault Megane che vuole lui
è parzialmente voluttuaria
per cui potrebbe decidere, a suo gusto, di pagare
il Diritto di io per la differenza tra il prezzo di una Megane
e di una 500 fiat che è la spesa voluttuaria della
voluttà di permettersi una Megane mentre in questa
nostra moderna società una 500 fiat è il minimo
insomma... in realtà il calcolo è pro forma
e dipende dal cuore del donatore
è una grazia e un parametro che Dio ci dà
per riflettere un po' sulle cose della vita e
sul nostro distacco in merito ad esse e il nostro
amore di Dio
saluti
Michele Amato

 non hai capito... rispiego:
Lascia perdere Michč, abbiamo capito ttutti benissimo.
-- 
E il buon Michele alzņ gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girņ
verso di me e con voce rauca sussurrņ: "Sei un cretino"


 tu, per esempio, anche volendo non potresti...
Capisco anche il motivo.
Se io, non bahai, donassi qualcosa vorrei avere chiaro dove vanno a finire
i miei soldi.
Un credente invece si accontenta di sapere che sono nelle mani di Dio e di
Bahà'u'llàh.
E potrebbero scattare denunce pericolose.
Meglio non accettare soldi da non bahai, mi pare ovvio.
-- 
E il buon Michele alzò gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girò
verso di me e con voce rauca sussurrò: "Sei un cretino"


 o sollecitato personalmente a contribuire
Le solite contraddizioni.
nessuno deve essere pressato e poi invita a versare il 19% di quello etc
etc.
Come con la storia della castitą detta da uno che cambiava moglie ogni 10
anni.
-- 
E il buon Michele alzņ gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girņ
verso di me e con voce rauca sussurrņ: "Sei un cretino"


 bahà'ì... mi dispiace
Appunto, mi pare ovvio. I bahai hanno l'esclusiva su Dio, semplice, no?
-- 
E il buon Michele alzò gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girò
verso di me e con voce rauca sussurrò: "Sei un cretino"


 che se ne fa che č, in parte, interno e in parte umanitario
La parte umanitaria la conosco e te ne dó atto.
E' l'altra parte che mi preoccupa.
Diciamo che sparisce nel nulla.
abbraccioni
-- 
E il buon Michele alzņ gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girņ
verso di me e con voce rauca sussurrņ: "Sei un cretino"


 alcune risposte date a domande interessanti su ICA
non ci sono domande e risposte interessanti sui bahauhallaillai
nè qui ne su ICA nè altrove 

bahà'ì... mi dispiace
Non cambia la sostanza.
Anche i telepredicatori USA in Rolls Royce dicono di prendere i soldi
per conto di Dio.
Usare il suo nome per raccogliere denaro è pura ipocrisia.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 Usare il suo nome per raccogliere denaro è pura ipocrisia.
vero....
e c'è chi fa di peggio a quanto ne so...
almeno in USA su certe cose si finisce in galera
e vengono scoperte...
il sistema bahà'ì, invece, è addirittura "ossessivo",
dicono alcuni conoscitori non bahà'ì, nell'ansia
di un comportamento trasparente
mi dimenticavo di dirti che ci sono scritti sacri
che espressamente avvertono il credente a non
essere fanatico nella sua applicazione della legge
e non togliersi il pane di bocca...
e chiamano questo materialismo anche se all'incontrario
questo per evitare che uno per esempio dica:
a me è necessario solo pane e acqua e il resto
è superfluo magari con uno stipendio da fame
così che paghi un 19% togliendolo dalle
esigenze vitali sue e della famiglia
se uno cadesse in questo fanatismo si priverebbe
del necessario cosa che Dio sconsiglia tacciando
la cosa come di peccato materialistico per troppo
fanatismo
saluti.
Michele Amato 

 anni.
e dai... non le ha "cambiate" ma aggiunte...
aveva tre mogli e nessuna di esse fu "cambiata"
e questo era casto nel mondo musulmano...
quando invece Lui fece la sua legge sulla monogamia
sia lui che tutti i credenti orientali cessarono
di aggiungere mogli...
e chi era giovane e nasceva sotto la nuva legge
dovette prenderne solo una come è tuttora
e per sempre tra i bahà'ì...
Michele Amato 

 Meglio non accettare soldi da non bahai, mi pare ovvio.
i credenti comuni hanno bilanci dettagliati
sia consuntivi che preventivi a scadenze
infra annuali
e a livello locale li hanno addirittura ogni
19 giorni alla riunione "del 19° giorno"
Michele Amato 

 infra annuali
Ma siccome nessuno sa quanto si versa, si parlerá di aria fritta.


 e per sempre tra i bahà'ì...
Con le botte e le padellate in testa che prendi appena fai le tue cazzate
è bene che tu abbia una sola moglie, Michè.
Smettila di sognare.
-- 
E il buon Michele alzò gli occhi al cielo, come in preghiera, poi si girò
verso di me e con voce rauca sussurrò: "Sei un cretino"


 se uno cadesse in questo fanatismo 
Tu non ne sai nulla, è vero?
Piuttosto tu quanto versi al mese?
Diccelo magari in forma anonima.
abbraccioni


di un comportamento trasparente
Tutto giusto e tutto bello.
Resta il fatto che raccolgono soldi in nome di Dio e lo mettono pure
nel nome del cestino delle offerte.
Non metto in discussione l'onestà del tesosriere di turno baha'i, dico
solo che prendere soldi per attività materiali e dire o lasciar
pensare che lo si faccia in nome e per conto di Dio non è una bella
cosa.
Per me dovreste proporre id cambiare il nome della raccolta, ci
fareste una figura migliore.


 Diccelo magari in forma anonima.
peccherei....
incertezza del *se, quanto e quando*
che Gesù esprimeva con:
"non sappia la vostra mano sinistra quello
che fa la destra quando fate la carità"
Michele Amato 

 fareste una figura migliore.
ok...
ho capito la tua opinione...
e te ne ringrazio...
e sarei d'accordo con te se io fossi nei tuoi panni...
ma come potrei esserlo?
visto che sono nei miei panni?
pace a te stimato avversario
Michele Amato

 Ma siccome nessuno sa quanto si versa, si parlerá di aria fritta.
nei bilanci c'è scritto quanto è stato versato
ma non chi lo ha versato...
del singolo non si deve sapere...
*se, quanto e quando*
ma nella massa si può e deve sapere quale è
stata la contribuzione del periodo...
invece, al contrario, più dettaglio è riportato
naturalmente per le voci di spesa
Michele Amato

 ma non chi lo ha versato...
Ma tu quanto versi al mese?
Pura curiosità.
Quasi quasi fondo una religione.
abbraccioni
-- 
Il religioso Michele guardandomi con aria da compassione gridò girandosi
verso di me: "sei un cretino!"


 che fa la destra quando fate la caritą"
Noi saremmo la mano sinistra?
Diciamo un impiegato medio quanto spende per essere gratificato dalla
gloria di Mirza Husayn Ali Nuri?
abbraccioni
-- 
Il religioso Michele guardandomi con aria da compassione gridņ girandosi
verso di me: "sei un cretino!"
Salvatore 


 Michele Amato
Tu vedi avversari dappertutto.
Uno che ti dice che la dottrina di Mirza Husayn Ali Nuri non gli piace non
 è un tuo avversario masolo uno che ha qualche idea diversa dalla tua.
Magari come infermiere ha un'enorme stima di te.
Perchè chiamarlo avversario?
abbraccioni
-- 
Il religioso Michele guardandomi con aria da compassione gridò girandosi
