Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: NEWS SITO: Messori sbaglia sulla nascita di Gesù

Cari amici,
un aggiornamento al sito: ho sistemato le obiezioni all'articolo di Messori
prima che ho potuto e le ho immesse in linea.
Meglio stroncare le balle a catena sul nascere, inoltre ...il tono di
quell'articolo, per la verità come mi accade sempre quando ascolto Messori,
mi ha infastidito non poco e mi ha spinto a svegliarmi prima stamane
scrivere la risposta.
Avrei potuto aspettare che qualcuno si cuocesse con questa balla, ma lascio
fare queste amenità alla "concorrenza" loro si divertono così, io mi diverto
solo a cercare la verità.
Eccovi la sintesi:
----------------
Messori: "Qumran cancella ogni dubbio: Gesù é nato il 25 dicembre" . . .
peccato sia FALSO!
Vittorio Messori ci riprova e il 09/07/2003  al telegiornale di LA7 fa il
tradizionale "grande annuncio": gli esperti "eretici" sono definitivamente
sconfitti, la Chiesa aveva ragione anche sulla data di nascita di Gesù, lo
dimostra nientedimeno che un "grande professore". La nostra breve disamina,
che mostra la falsità palese di questa affermazione, non troverà,
ovviamente, una TV pronta ad ascoltarci.
Vittorio Messori  annuncia la scoperta sensazionale di uno sconosciuto
professore della Università di Gerusalemme che, proprio adoperando il Ns
cavallo di battaglio, il calendario qumramiano, dimostra che la Chiesa aveva
ragione anche sulla data di Nascita di Gesù. Peccato che basti una
superficiale conoscenza dei calendari per dimostrare l'errore macroscopico
di Messori e del suo esperto di turno.
http://digilander.iol.it/sabato
oppure direttamente:
http://digilander.iol.it/sabato/Messori.htm
 ----------------
Saluti,
Sabato SCala
http://digilander.iol.it/sabato


E se si cominciasse a prendere seriamente in considerazione il fatto che
"Gesù" non è mai nato se non nella mente di qualche "furbacchione"
plagiatore di altre menti? ;o)
Saluti, Icke. (il ritorno)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 professore della Università di Gerusalemme che, proprio adoperando il Ns
Cough, cough... ehm... Shemaryahu Talmon proprio sconosciuto non è
http://www.dfscott.com/authors/Shemaryahu%20Talmon.htm
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 Sabato SCala
E 30 anni di studi ricerche e materiale raccolto e , come dici tu,
ovviamente ignorati, quanti MB pensi occuperebbero?
Saluti, Icke.


 Saluti, Icke. (il ritorno)
Ciao  Icke!!
Anna



http://www.dfscott.com/authors/Shemaryahu%20Talmon.htm
Eh, ma si vede che questo "sconosciuto" non ha mai letto gli studi
calendariali di Sabato Scala, studioso di tutt'altra fama...  ;-)
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^


Un'altra Sabatata :-) di Sabato su ICR, da aggiungere alle tante con cui ha
sommerso il ng . . . sabatata che accresse ormai la sua . . . fama su
usenet.
Saluti
Claudio Pace.


 di me, Signore, e immensa č la tua forza...


 Se non c'era non potevo conoscerlo giusto?
Ho riportato l'articolo di Messori in questa pagina:
www.infotdgeova.it/natale.htm
 (in fondo).
Il nome di Talmon vi compare due volte.
Saluti
Achille

[...]
Elementare ?
No, imho DELIRANTE.
Il tuo ragionamento potrebbe avere un minimo di credibilità se avessi
scritto A ME SCONOSCIUTO, . . . :D


 ha scritto nel messaggio
news:bf3qth$puq$1...@news.mch.sbs.de...

 wrote in message
news:afeRa.40690$
it4.1...@news1.tin.it



 wrote in message
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it



 Dai..lasciali alle loro figure mitologiche..di cui non sanno neanche i
...


 
http://digilander.iol.it/sabato
:-)))
E dai!! Forza Sabato!

 Lo stralcio é ancora in linea.
Si, lo puoi leggere anche qui: 
http://tinyurl.com/h4tv
Non era uno stralcio ma tutto l'articolo ed il nome di Talmon, ovviamente,
vi compare.
L'argomento è interessante ma io preferisco limitarmi a riportare queste
tesi, in attesa di eventuali ulteriori approfondimenti, conferme o smentite,
magari da parte dello stesso professor Talmon.
Fra l'altro ho parlato anche su free.it.religioni.tdgeova di questo
argomento e non ho nessuna voglia di riprendere anche qui la stessa
discussione: 
http://tinyurl.com/h4vl
 :-)
Saluti
Achille

 ha scritto nel messaggio
news:03e651a4b3d4f8182a8...@mygate.mailgate.org...
Non entro nelle vostre diatribe anche se vi leggo....
mi fai perň una cortesia?
La terza persona del verbo essere si scrive "č"
e *non* "é".
Scusa ma *č* piů forte di me...
pmaktum

 wrote in message
news:bf45tj$o3p$
1...@newsreader1.mclink.it



 >
...


 argomenti di fronte alle tesi che documento.
Non hai ancora capito, o fingi di capire, che io scrivo solo per me stesso e
rappresento solo me stesso?
Il voi è proprio fuori luogo, frutto della tua cultura gnosto-complottista
che ti impedisce di comprendere i tuoi interlocutori per inquadrarli nella
categoria degli ostruzionatori. ^____^
Se questo è il tuo livello culturale, caro Sabato, come puoi pretendere che
qualcuno si interessi seriamente alle cose che scrivi?
Giusto se è allo stesso livello tuo, che vive e si nutre di complotti e di
argomenti gnosto-misterici o che non ti conosce proprio, ma da queste parti
sei troppo ben conosciuto Sabato.


 ed il nome di Talmon, ovviamente, vi compare.
http://www.google.it/groups?selm=beheo8%2459a9l%241%40ID-193144.news.dfncis.de
tale nome compare, ma io vi leggo anche un
"Lo studio di un professore (...) cancella 
ogni dubbio su un enigma millenario"
*cancella ogni dubbio* ?
questo afferma lo "storico" Vittorio Messori,
e di questo io chiedo a tutti voi,
a te Achille, a Francesca Galvani, a TRX
e, quando tornera', ad Andrea Nicolotti.
e poi cancella ogni dubbio *su cosa* ?
sui turni di Zaccaria ?
sulla nascita di Giovanni Battista ?
(unica nascita di "santo" che il cattolicesimo festeggia, oltre a quella di Cristo)
sulla possibile nascita di Gezu' Cristo in dicembre ?
sulla nascita di Gesu' Cristo in dicembre ?
sulla nascita di Gesu' Cristo il 25 dicembre ?
ciao,
Mauro di A.


...



...
Questo mi basta. Dammi un solo motivo, dopo questo, per leggere quanto
scrivi e dai un solo motivo ad altri per prendere sul serio le tue critiche
preconcente e basate (tu stesso lo dici) non su quanto dico ma sulla tua
personale classificazione.
Sei sempre la mia migliore pubblicità: grazie.
Sabato SCala
http://digilander.iol.it/sabato

 Sabato SCala



Esattamente quello che dico a te: attieniti al oggetto del tread e
rispondimi se le elementari obiezioni algoritmiche sono o meno corrette: é
matematica elementare: o é vero o é falso e se é Falso Messori ha detto una
panzana, l'ha spacciata per certezza, ha usato una pagina di Nicolotti che
citava uno studio del 1958 di Talmon e gli aggiungeva una postilla eprsonale
errata con un linguaggio tale che Messori ha capito si trattasse di un
aggiornamento alle tesi del 1958 di Talmon.
E' giusto è é sbagliato? Rispondi o divaghi ancora?
Sabato SCala

insieme alla probabile origine di quella panzana (leggi Nicolotti)...
"probabile origine"? Su quali basi?
Ripeto, come ho detto in altri post, che la critica a Nicolotti va fatta
per quello che lui scrive, non per gli articoli che compaiono sul
Corriere della Sera. Se per te il Corriere spaccia panzane, lamentati
con quel giornale e con i suoi articolisti. 
Se invece, come stai cercando di fare, attribuisci conclusioni apparse
sul Corriere come se fossero presenti nel sito Christianismus.it, per
poi criticare quest'ultimo allora fai un'operazione falsa e menzognera. 
Anche perche' nel sito si espongono conclusioni differenti. 
Inoltre non si hanno elementi per effettuare alcuna correlazione
(esistono altri siti che riportano informazioni su questa questione,
cosi come articoli e libri. Messori da dove ha tratto i suoi punti di
partenza? Tu lo sai?)


aggiornamento alle tesi del 1958 di Talmon.
Sto sempre di piu' ponendomi la questione della malafede di Sabato
Scala. 
In modo continuo e reiterato sta cercando di dare per scontato che la
fonte dell'articolo di Messoria sia il sito Christianismus.it quando non
c'e' alcun elemento per affermarlo, visto che in rete esistono altri
siti che pubblicano informazioni simili sulla questione del 25 dicembre
(oltre ad esserci articoli pubblicati e libri). 
Niente di male se tra le letture di Messori ci siano anche i siti in
rete, compreso quello di Nicolotti.
Ma qui Scala sta cercando, in modo platealmente strumentale, di
scaricare su Nicolotti delle conclusioni che sono di Messori e del
Corriere della Sera, cioe' di chi le ha fatte e se ne assume la
responsabilita'. 
Nicolotti, al limite si assume quelle del suo sito, che sono ben diverse
e chiaramente esposte. 
Ma qui, addirittura, Scala inizia a fantasticare non solo che Messori
abbia attinto da Christianismus.it ma che sia stato tratto in inganno e
che le conclusioni errate a cui e' arrivato siano dovute al linguaggio
usato nel sito. 
Giovera' allora riportare cosa dice Nicolotti:
"In conclusione, manca ancora una soluzione definitiva per il problema
della data del Natale, ma gli studi degli ultimi decenni hanno aperto
nuove prospettive finora trascurate."
Che e' ben diverso da quel che titola il Corriere:
"Lo studio di un professore dell’Università ebraica di Gerusalemme 
cancella ogni dubbio su un enigma millenario".
Infine, a ben leggere, lo stesso Messori non si esprime in termini di
assoluta certezza, ma parla di verosomiglianza e possibilita' (e a lui
va attribuito quanto lui scrive, non quel che l'editore titola. Sia dia
a ciascuno il suo). 


 Sabato SCala
Ma credi veramente che si possa perdere tempo a ragionare con te, che hai
scritto, tra le tante facezie, 
http://makeashorterlink.com/?X3A622E45
 queste
cose dando luogo ad uno dei 3d più divertenti della storia di ICR?
E il povero TRX che cerca di farti capire, . . . :-), quando c'è solo da
ridere.
Non so quando Nicoltti ha scritto le sue, ma so che Messori non è Sabato
Scala, quando scrive le sue non fa ricerche su internet trovando ossari di
Giacomo e di Pietro e rotoloni di carta igienica con la scritta 'Dead Sea'.
^___^
Messori parlava di queste cose già discutendo con Oddifredi in una
trasmissione di rai tre in TV, non certo sui gruppi di discussione di
usenet, . . .
Poi se vuoi vivere nella convinzione che l'illustre scrittore Messori copi
il (a lui sconosciuto) Nicolotti, almeno credo che non sappia nemmeno chi
sia, fa pure, cosi come sei convinto che Leonardo Da vinci abbia avuto una
copia dei rotoli del Mar Morto ritrovati solo nel secolo scorso, e cosi via,
di facezia in facezia da Bar Jona.
Io spero per te, se non stai recitando, e se lo fai lo fai molto bene ti
garantisco, che prima o poi capisca le stupidaggini che spari, . . .
Saluti ameni


 Ma credi veramente che si possa perdere tempo a ragionare con te,
...
:-|

c.v.d. o se vuoi "come volevasi dimostrare"
Ma guarda... si e' arrivati alla conclusione iniziale.
Hai proprio ragione a parlare di "come VOLEVASI dimostrare". :-)


 "costruire castelli per aria".
e Messori cosa fa quando dice
"Lo studio di un professore (...) cancella
ogni dubbio su un enigma millenario"
?
a quali dubbi si riferisce Vittorio Messori ?
il comune lettore che legge Messori puo' arrivare
alla conclusione che Cristo e' nato il *25* dicembre,
quando invece il dubbio che al limite puo' essere cancellato
e' il seguente, ossia "Cristo potrebbe essere nato il 25 dicembre ?"
allora cosa fa Messori ?
pure lui parte da ipotesi per arrivare a 
delle conclusioni presentate come certezze.
Mauro di A.

 ?
ed è la stessa cosa che fanno i vari Tomamso d'Aquino o Anselmo d'Aosta o B.
Pascal nelle loro presunte "dimostrazioni" dell'esistenza di dio.

delle conclusioni presentate come certezze.
E' quel che ho detto a Scala: se vuole contestare, si contesti cio' che
uno scrive a chi lo ha scritto. 
Senza usare strumentalmente Messori per attaccare Nicolotti che nel sito
ha presentato conclusioni diverse.
L'ho scritto anche su it.cultura.cattolica, invitando i lettori ad
approfondire la notizia su Christianismus.it dove e' trattata piu'
precisamente, avvertendo che la questione non e' ancora certa, come
invece sembrerebbe dall'articolo del Corriere. 


 come invece sembrerebbe dall'articolo del Corriere.
appunto, dall'articolo di Vittorio Messori (*)
sul Corriere detto fatto sembrerebbe invece certo:
"Lo studio di un professore (...) cancella 
ogni dubbio su un enigma millenario" 
http://groups.google.it/groups?selm=behh10%2447f%241%40atlantis.cu.mi.it
Mauro di A.
(*) "storico" e apologeta cattolico, noto presso il grande pubblico.


Non ho capito questa tua precisazione dove ripeti quello che ho detto:
su Christianismus.it la questione viene presentata come ancora aperta
mentre invece sul Corriere sembrerebbe certa.  


 mentre invece sul Corriere sembrerebbe certa.
sul Corriere in un articolo scritto dal famoso
"storico" e apologeta cattolico Vittorio Messori.
Mauro di A.