Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Su icc

Ma lasciate stare quel branco di disperati integralisti?
Se proprio volete fare qualcosa riempite di moccoli le loro caselle di posta
cosìcchè invece di stare a scrivere su internet saranno a fare messe e
rosari di riparazione.
finchè se ne stanno a parlare in quel ng apologetico fuori dal mondo non
fanno male a nessuno.

Anche io avrei da dire qualcosa su ICC.
E lo vorrei dire soprattutto a chi si ritiene <cristiano>.
Mauro in un post qui vicino:
<Tramite ICC NON ho incontrato D**>.
Direi che mazzata piu' grande ed eclatante e ENORME 
non poteva scrivere.
Ma io vado oltre:
<ICC NON e' *cristiana*>
Nel senso che anche SE non riuscisse nei suoi compiti
 ma come *sostanza* , come modo di proporsi... 
almeno fosse coerente col divino volto di Cristo,
con le cose che Lui ci ha insegnato...
Invece no!
E lo dimostro proprio partendo dall'ultima sparata 
del signor davide Botti, che divide i partecipanti a
ICC in :
CAPRI  = nemici
AGNELLI = amici
Noi vecchi frequentatori di ICR non ci meravigliamo, 
conoscendo la storia dei *PERFETTI* di Acies, storia
*segreta* rivelata qui dal transfuga Mauro...
Ma quello che a questi *Pefetti* sfugge clamorosamente
e' che con le categorie amico/nemico si fa SOLO POLITICA
e NON si costruisce una *Religio* e MEN CHE MENO una 
qualsiasi religione CRISTIANA.... sono troppi i passi
 del Vangelo e siete troppo competenti voi perche' ve li
riporti.. ma certamente Gesu' Cristo NON ha MAI diviso 
il Prossimo in Prossimo AMICO e Prossimo NEMICO...
direi che questa e' stata la Sua caratteristica piu'
forte ed eclatante e piu' caratteristica....
Come qualcuno sa io, che a suo tempo fu annoverato dal
fondatore di ICC tra i REF di ICC e che poi tagliai i 
ponti per sostegno ad un ateo che criticava il passo del
manifesto di ICC in cui si tagliano i post di critica alla 
Gerarchia, sono tornato qualche mese fa su ICC lasciando ICR
a seguito della invasione di TROLLS.
Ho postato vari post trattando a es. di B. de las Casas
 (per puro caso, mica lo conoscevo...^---^), poi del Buonaiuti
 ed infine del cosidetto *relativismo*.
Ho ricevuto post di risposta di grandissimo peso e valore:
<Pietro e' un buonuomo>(Davide Botti)
<non si capisce quello che scrive(sini)
ma tu non hai letto quello che io ho scritto (guerra)
<TUTTO quello che ha scritto Buonaiuti e' all'indice (ancora botti)
  (a cui poi citavo un libro chiedendo DOVE ci fossero eresie..
   ma attendo ancora risposta... si sa che costui e' capace SOLO
   di ri-portare ma ha poca capacita' di elaborazione propria..^--^)
se andassi avanti avreste l'elenco completo degli *agnelli*..
Posso in tutta coscienza dire che NON ho letto UN solo argomento 
contro quello che ho postato, che era l'UNICA cosa che mi interessava,
in quanto mi ero fatto un mazzo x approfondire e in definitiva ho avuto
conferme a quanto avevo capito (ma il Botti su Totus suus continua a 
chiamare <anticattolico> il de las Casas, invece uno dei pochi fiori 
all'occhiello della mia Chiesa in tema di diritti civili... (ma sta
aspettando quello che dira' il Papa in estate in America centrale...
solo allora toglieranno quel titolo...)
CONCLUSIONE:
ICC si e' confermato un covo di <agnelli> che tramano nel nascosto per
emarginare i <capri> come me e per tenere in mano ICC, esattamente
(e sicuramente di derivazione ideologica identica..) come facevano gli
ex-DC in una sezione : l'importante NON era fare nuovi adepti, ma tenere
 in mano la postazione.
MAI offendere la Gerarchia (ama avete letto COSA ha scritto il sig.
Davide Botti sul SUO Arcivescovo?????????) 
OK a offendere Cristo: dividendo le Persone in:
Capri (noi)ed
agnelli (loro)
per poi proclamarsi <DOC> e lanciare a me accuse infamanti (Casini)
senza MAI (richiesto espressamente per tre volte) portare i relativi
miei post di riferimento in cui avrei scritto quelle cose.(naturalmente
i MODS robots questi messaggi li lasciarono passare e non emisero nessun
commento... mi sembra logico... devono moderare i <capri> no??
Ho quindi lasciato ICC per non AVALLARE l'impressione che ICC sia
critiana e NON fornire alibi di apertura ad un gruppo che invece fa
riferimento solo su se stesso... 
D'altra parte il crollo di ben 1000-MILLE messaggi (su un totale di 
1600) in Febbraio vorra' ben dire che la gente ha capito COSA e' ICC,
no?
Come avrete capito sono tornato su ICR(che tira verso i 6000 messaggi, 
per chi non lo sapesse.....
Spero solo di poter contribuire alla discussione senza piu' trolls...
pietro
PS
Aggiungo che avevo gia' scritto ai mods di ICC sostenendo che
ICC faceva un pessimo servizio a chi cercava di conoscere cosa
volesse dire essere cristiani oggi attraverso il NG cattolico
e per giunta moderato.. sapete cosa mi hanno risposto???
ma lo sappiamo che qs. MG non e' cristiano....
a voi i commenti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

(...)
Sono ormai uno dei "vecchi" dei NG Religiosi (e Atei).
Credo che molti degli amici grafomani come me che da tempo scrivono su
ICC, ICA, ICR abbiano avuto occasione di dialogare con me (salvo
rarissime eccezioni, scrivo sempre con il mio nome).
E' possibile che qualcuno si ricordi (ma sennò, non sarebbe affatto
rilevante!) che ci fu un periodo in cui anch'io vivevo con disagio il
tono che coglievo dai thread di ICC.
Il tutto culminò  in un mio post proprio qui su ICR in cui denunciavo
l'impressione di essere stato "espulso" da ICC (il post si intitolava
"Chiedo Asilo :-)"
Indipendetemente dal fatto che mi fu poi provato che i casi che io
citavo  come "prove" erano frutto di contingenze  tecniche (non vi
tedio sui dettagli, ma ne sono oggi convinto), ricordo che allora
ritenevo di avere i motivi di sentirmi ai margini di uno stile che mi
sembrava guidare la moderazione.
Non torno sui motivi  di allora, perchè non credo interessi nessuno.
Ma mi pare giusto dire che, oggi, non mi pare affatto giustificata la
critica del mio omonimo Buttiglione.
Non possiamo, credo, evocare lo spettro della moderazione, e poi
chiedere, indirettamente, che venga censurato Casini.
Su ICC scrive Casini, e scrive Almirena. Botti, e Lisa. Krentak e
Tiziana. Guglieri e Yunan.
Scrive financo Carena, che non ha mai più avuto sentore di nessun
limite e di nessuno problema, nè tecnico nè altro.
Non credo che Botti mi consideri una tastiera affine alla sua.
Ma scriviamo entrambi, ed entrambi diciamo quello che pensiamo.
Che poi Mauro affermi di essere frenato nella fede proprio da ICC, non
mi pare. Se così fosse, non sarebbe rilevante.
ICC non è magistero, ma su questo credo che anche Botti sarebbe
d'accordo.
ICC non è Vangelo, e su questo sono d'accordo proprio tutti, anche
quelli che magari ci scrivono sopra prendendosi - secondo me - troppo
sul serio.
Quanto poi al fatto che Sini trovi il tuo modo di scrivere non tanto
chiaro, Buttiglione, non mi pare nè una lesa maestà nè un insulto
sanguinoso, nè - tantomeno - un segnale di oscurantismo.
E se non ti offendi, ti dico che io - invece - capisco ed apprezzo
quello che scrivi, ma che un uso pù disciplinato della punteggiatura e
e della barra spaziatrice non mi sembrerebbe affatto un segnale di
bigottismo da parte tua, ma solo di chiarezza.
Con stima.
Pietro Carena

d'accordo.
continuo a non capire per quale motivo dobbiate discutere *qui* i
problemi interni di ICC, le beghe personali tra di voi, tra le vostre
correnti interne eccetera, invece che in ICC stessa e in
it.news.moderazione.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 limite e di nessuno problema, nè tecnico nè altro.
Devo desumere che questioni tipo Acies, oppure le liste di capri e agnelli,
ti siano del tutto indifferenti?
Per te è assolutamente irrilevante che ci siano o meno manovre clandestine
dietro la gestione di un gruppo?

dietro la gestione di un gruppo?
continuo a non capire per quale motivo dovete discutere delle beghe di
ICC in un altro NG invece che in ICC stesso o in it.news.moderazione


 continuo a non capire per quale motivo dobbiate discutere *qui*
Hai ragione, ma mica abbiamo cominciato noi ne' possiamo lasciarci
calunniare...
Vedi che se non interveniamo, poi c'è chi crede al complottismo di Acies?
^___^
iGpM
David

calunniare...
complimenti per il bel ragionamento. specie a te che dovresti essere un
moderatore o un ex-moderatore.
č il tipico ragionamento che genera quintalate di flames e di rumore che
dai NG moderati si riversano in quelli non moderati.
non ne posso piů della gente che ama alla follia la moderazione sinché
la sente dalla sua parte, ma appena le cose non gli vanno pů bene, si
precipita nei NG non moderati a rompere i coglioni con i suoi flames e
con le sue liti da condominio.
I NG NON MODERATI NON SONO LA PATTUMIERA DOVE RIVERSARE L'IMMONDIZIA DI
QUELLI MODERATI.
risolvetevi le beghe di ICC in ICC o spostatevi in it.news.moderazione 
xpost e f-up: INM


 Se cosě fosse, non sarebbe rilevante.
sopravvivero' pure a questo :-)
A proposito di mia scarsa rilevanza ;-) 
mi e' capitato oggi di rivedere un vecchio post di due anni fa,
http://groups.google.it/groups?q=cena+icc+mauro&hl=it&selm=yOxw4.73053%24qv.737015%40news.infostrada.it&rnum=1
curioso rileggersi :-)
ciao,
Mauro di Arcisate


A me non pare fuori tema. ICC è sentito come un problema di stile
religioso su Usenet. Il dibattito che ne segue è quindi anche un
dibattito di cultura religiosa.
Chi è interessato, può liberamente parteciparvi.
Chi non è interessato può liberamente astenersi.
ICR spara ogni giorno duecento messaggi, calcolando a spanne.
Nessuno, credo, li legge tutti (almeno spero).
Tu puoi evitare di leggere quelli che riguardano ICC.
Ciao
Pietro Carena


wrote:

Quando ho avuto l'impressione che le cose andassero diversamente da
quello che ritenevo giusto, l'ho detto.
Oggi ho l'impressione che le cose siano condotte correttamente, e l'ho
detto.
Non so se sono un capro o un agnello. So che su ICC ci scrivo
liberamente, so che non faccio parte di nessuna lobby informatica.
Mi sembra che ci sia un po' di chiasso.
Ciao
Pietro Carena

sopravvivero' pure a questo :-)
Non ne dubitavo. Sei un duro, tu.
Ciao
Pietro Carena

 bigottismo da parte tua, ma solo di chiarezza.
Essi', carisssimo Pietro maiuscolo, e' SOLo una questione di
punteggiatura e barre spaziatrici.
Ma solo quando ad uno davvero non resta piu' nessun altro ALIBI
per evitare financo, come fai tu, di affrontare IL problema.
tutto qui.
purtroppo.
pietro


(...)
Io non cerco alibi perchè non copro crimini.
Per l'amor del cielo, Pietro: recupera il senso delle cose.
Sei troppo arrabbiato, e scrivi, mi sembra, in modo davvero troppo
concitato.
Rinnovo a te l'invito che feci un annetto fa anche a David:
prendiamoci meno sul serio.
Farà bene a tutti.
Ciao
Pietro Mestolo

 ha scritto nel messaggio
news:0uek8u0899oafa5ro...@4ax.com...
Finalmente hai impostato il f-up!

 wrote in message
news:3c8a9141...@powernews.libero.it...
assolutamente INUTILE rispondere a una persona che per la seconda volta
g l i s s a  .      ..   ..
TU hai i tuoi modi comportamentali......
io tra i miei annovero il non voler far bere a forza, a mo' di olio
di ricino (che schifo ripetersi...!)quello che sostengo.
Dici: e allora perche' replichi??
NON piu' x te, ormai purtroppo..
Ma per chiarire una ennesima volta che ICC non e' cristiano.
Questo e' un giudizio di *insieme* al quale NON puoi relplicare dicendo
<Oggi il tempo e' bello..>(=ho letto UN messaggio veramente...
magari di uno che fino a 20 gg fa non ha postato..
La *osservazione*, prima di azzardare un giudizio tale, NON deve
durare 20 gg... devo ricordarlo io?????????????
pietro
e' vero , sono *arrabbiato*.
Ma NON col Casini.
speravo di avertelo spiegato.
Ma con chi si auto proclama = ICC, gruppo fondante
quello che qui da qualche parte ammette indirettamente che
ACIES e' ancora viva e vegeta, quando molto cristianamente
scive Botti ad Almirena:
<Tu ti incazzi xche' non sei stata ammessa ad AcIES>
((e lo vedi???????????????? ma TU NON vuoi leggere ed 
interpretare queste cose!!! tu vuoi leggere come e dove vuoi tu...
Io invece, pietro come te ma piu' duretto, NON voglio stare in un gruppo
che si definisce CRISTIANO ed invece organizza una specie di mafia
segreta
 che va a dividere i capri dagli auto-proclamatisi AGNELLI per fare la
GUERRA a quelli, un gruppo che passa la vita a definire COSA significa 
Cattolico DOC, col chiaro intento UNICO di e-margianre i capri come
Tiziana, Almirena, buttiglione, ecc.ecc.
QUESTO e' l'ESATTO contrario di quello che il Cristo ci ha chiesto di
fare.
Io voglio gridarlo alto e forte.
Me lo chiede ad es. l'ultima lettera del Papa.
Tu fai pure finta di niente.


 
Provo a spiegartelo io.
Su ICC, sul quale io non posto piu' x miei motivi personali,
su qs. tema NON sono stati bloccati messaggi singoli offensivi,
ma semplicemente quando si metteva male (IMO x Botti & Co.) i MOds
hanno sospeso il 3D.
Siccome qs. e' il NG piu' vicino a ICC....
 (cristiani comprende ancora *cattolici*??)
ecco che siamo qui a discuterne...
Ricordati che SE dovessimo applicare il tuo criterio
non appena viene ad essere toccato un argomento di ICA
dovresti fare lo stesso... OT!
Invece noi siamo IT.. eccome!
pietro


 Niente.
ti riferisci a questo mio post ?
http://groups.google.it/groups?q=carena+palle+arcisatese&hl=it&selm=9a9q2i.rk.1%40mnews.c6.i.am&rnum=1
ciao,
Mauro di Arcisate

 a Bloccare il 3D quando si mette male x gli agnelli stessi??
Vero.
Questo comportamento dei Mod's mi pare a dir poco.... inspiegabile.
:-(((
Saluti,
Natanaele.


Ti difendi, mi sembra, dalle persone sbagliate.
E visto che a me riptermi non mi fa schifo, ti ripeto che oltre ad un
tasso di testosterone un po' troppo elevato, mi sembra di notare un
eccessivo tenore di missionarietà male impostato.
ICC non è nè un baluardo della fede come forse pensa la compagnia dei
Beati Paoli che tu attacchi, nè quel covo di farisei che tu urli.
E' un luogo dove chi non grida può capirsi.
Chi si agita rischia di prendere a pugni chi gli passa vicino.
Il Papa non ordina nulla nè a te, nè a Botti.
Davvero, cerchiamo di vivere un dibattito un po' meno goffo.
Ciao
Pietro Paganini



Qual č il thread?
Pietro Carena

 ICC in un altro NG invece che in ICC stesso o in it.news.moderazione
forse il motivo è che in ICC, un thread del genere non sarebbe publicato o
almeno molti dei partecipanti a questo thread lo pensano e il fatto che lo
pensino non depone a favore di quel NG o della  sua moderazione, questo non
ha nulla da vedere con ciò che è capitato a me che rimane un fatto diciamo
tecnico. anche se non mi è piaciuto .
ma una domanda:perchè i NG sentono il bisogno della moderazione, quando poi
tutti sanno che spesso, questa finisce per
essere fonte di conflitti e di incomprensioni ? la mia opinione  è che salvo
poche eccezioni chi vuole la moderazione nei NG, non siano tanti come spesso
si vuol far credere, ma sia opera di gruppi di persone dotate di molta
personalità che trascinano altri a fare una cosa che non sentono veramente.
Questo stà succedendo in ICS dove un gruppetto di persone stà cercando di
mettere in atto una moderazione, che a sentir loro dovrebbe essere delle più
liberali, salvo poi ad aver già in programma un manifesto in cui molte sono
le cose che non si potranno fare e altre poi seguiranno in seguito
.Finora conosco solo una moderazione  passabile  è un NG religioso solo
perchè  leggo ciò che vi si scrive, ma è ancora giovane, continuerà?
Saluti Pedro
la massima che stà quì sotto non è mia, ma siccome mi piace lasciamola pure
, tanto l'autore è conosciuto


 
Il Papa ha chiesto, (tertio millennio ...) di essere cristiani in modo
piu' trasparente verso il vero volto di Gesu' Cristo.
Se pensi che non parlasse anche a te... libero di crederlo.
Ma non di travisare quanto scrivo.
Cerchiamo di vivere un dibattito un po' meno falso, per favore!


 a Bloccare il 3D quando si mette male x gli agnelli stessi??
Si mette male? Mi sono perso qualcosa?

 Qual è il thread?
Non si tratta di un thread specifico, ma di appurare il fatto se,
come dice Davide Botti alias Fanjul e Pietro Buttiglione, esistono
su ICC **due** categorie di persone, di cui una categoria auto
proclamatosi "agnelli" che possono indirizzare ai "capri" insulti di
ogni tipo (non ultima, questioni riguardo la presunta eterodossia
dei "capri"), ed una categoria di "capri" i cui thread surriscaldati
dalle accuse degli "agnelli" vengono immediatamente cassati.
Questo denota un'evidente asimmetria tra i partecipanti ad ICC:
la divisione in categorie, sospetto evidentemente avallato dalla
presenza di "liste di moderazione" sotterranee di cattolici
incappucciati in odore di mafia.
Saluti,
Natanaele.
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - quaest. disp. De Veritate, II, art. 2
cf Summa Theologiae, Q 14, art. 1]

(...)
Dal tuo messaggio poco sopra, sembrava, invece, che tu ti riferissi ad
un thread...
Bene, io non ho questa impressione.
Su ICC ci sono stati almeno due thread "critici" da questo punto di
vista. Quelli su Mortara e sugli aspetti collegati.
Io non sono mai stato moderato. Ho letto messaggio di tagli opposti,
entrambi ospitati da ICC.
E poi, ancora una cosa.
Io non so se esistono liste di proscrizione fra le migliaia di giga di
casa Botti.
Ma non me ne importa nulla.
Nella lista degli amici di Botti, non credo proprio di esserci.
Non me ne importa nulla.
E non capisco perchè un ipotesi del genere debba fare scalpore. A meno
fino a quando non ci siano fatti evidenti che testimonino una loro
influenza sui criteri di moderazione.
Bene, allora chiedo, al di là delle  corrispondenze private, questi
fatti ci sono?
Possiamo riepilogarli?
Possiamo farlo senza senza citare encicliche, papi, ed altro?
Possiamo, insomma, provare a fare una discussione un po' più normale?
Grazie 
 
Pietro Carena.


Non farmi perdere la pazienza, per favore.
L'intera polemica è ridicola.
Avete perso tutti il senso della misura e del buon senso.
Come Cristiano, mi secca che stiate presentando il tutto come un
dibattitito religioso.
Scomodando Papi, magistero....
Qualunque cosa stiate discutendo (e non è chiarissimo, tutti presi
come siete a fare gare di arguzie) non state parlando di Vangelo, di
sicuro.
Quindi lasciate perdere il Magistero ed il Papa, per favore.
Avevo posto io in passato il problema della chiarezza dei criteri di
moderazione di ICC. Ho la presunzione di averlo fatto allora con
miglior scelta di toni.
Ora io non vedo problemi. Tu si. Puoi ovviamente parlarne, e puoi
parlarne anche qui.
Ma non è il caso di gettare merda sugli interlocutori per dare forza
ai propri argomenti.
Che magari ci sono, ma c'è modo e modo, accidenti.
La zuffa fra Almirena e Botti è ridicola.
Non si accorgono nemmeno che alcuni si affollano attorno per
partecipare fintamente al dibattitto, prendendoli in giro entrambi.
Mi rivolgo anche a Botti, in questo.
Che senso ha varare un servizio come Totustuus, che è utile e ben
fatto (schierato, di parte, ma ben fatto) e poi lordare di ridicolo il
tutto con una polemica goffa e senza senso?
E per Almirena. Preferivo di gran lunga quando litigavamo per le torri
di NYC. Era un dibattito anche fazioso, dal mio punto di vista. Ma
almeno era un dibattito, non un travaso di bile.
Cosa è successo? io non l'ho capito.
Forse mi sono perso il thread incriminato, ma questa zuffa sguaiata
non so da dove sbuchi.
Sono andato a cercarmi su Google e non l'ho capito.
Ho solo visto che fino a quindici giorni fa tutti quelli che oggi si
accalcano in questo cortile, discutevano su ICC.
Secondo me senza censure.
Ho espresso pareri sul caso Mortara che sicuramente non sono nelle
corde di molti, che infatti me lo hanno detto.
E molti si sono detti, invece, d'accordo con me.
Esiste Acies? è un fatto. Interviene nei thread di ICC? è nel suo
manifesto.
Interviene nellla moderazione? L'ho sospettato in passato, lo
escluderei adesso.
Liberissimi altri di avere opinioni diverse.
E di esprimere queste opinioni.
Ma senza prendere a calci chi interviene in senso diverso.
Scrivo, e Pietro Buttiglione, ben lo sa, da tre anni su Usenet.
Non sono comparso dal nulla. Quindi se sono o meno obliquo,
travisatore, tiepido, doveva accorgersene prima, quando invece
scrivevamo, in fondo con toni ed intenti simili.
ICC ha, ultimamente, tirato fuori dei contributi bellissimi.
Non ve ne siete neanche accorti, perchè erano preghiere, e voi stavate
urlando di qua, a contare i post per dire che ICC è in crisi.
Ci sono due post, in particolare, che sono di forte spiritualità.
Non vi dico quali sono.
Fatevi la fatica di cercarveli.
Così, magari, nel frattempo, ci si calma un po'.
E chi  è Cristiano, invece di citare Papi ed Encicliche, prende un
attimo di fiato e si ricorda che siamo a metà della Quaresima. Che
ricorda l'esperienza di Chi morì per portare anche la pace in questo
mondo.
Per l'amor del cielo, ancora una volta, prendetevi meno sul serio.
Sembra che stiate lottando per la Terra Santa. Ma l'impressione che
emrege è quella di una bega di ringhiera.
Pietro Carena


^___^
Sei un grande!
Son qua piegato in due che rido....
Anzi, visto che si parla di sesso, "sei un glande!"
^___^
iGpM
David

Anzi, visto che si parla di sesso, "sei un glande!"
Veramente il thread
era su ICC che sia finita a glande nelle parole di un colonna storica di
ICC credo che potrebbe suonare offensivo agli iccini come Mauro Arcitatese
e altri che lurkano o frequentano anche ICR.
Saluti Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

(...)
Mamma mia....
Io non vedo l'ora che questo thread si esaurisca...
Qualcuno deve dirvelo...
Non mi sembra un tono molto quaresimale.
Pietro Carena

 Sei un grande!
Vi sbagliate sempre! Sono grosso, non grande!
^__^
Sini

 Possiamo riepilogarli?
Si.
Trovo assolutamente scandalosa l'esistenza su ICC di una lista
sotterranea di moderazione a cui appartengono anche i moderatori.
ICC a detta di manifesto...
«[...] dovrebbe offrire un servizio ai cattolici di lingua italiana che
 vogliono discutere delle proprie esperienze e della cultura cattolica.
 E' richiesto il rispetto della Netiquette e delle persone. »
(vedi 
http://www.geocities.com/Athens/Thebes/5085/page2.html
 )
... quindi si comprende come uno spazio aperto a tutti i contributi
interni alla cultura cattolica. Non si intende con ciò una "linea di
moderazione", la divisione in "capri & agnelli", l'esistenza di liste
sotterranee a cui partecipano segretamente i moderatori e che
decidono che linea dare alla moderazione all'interno di ICC.
Ciao.


 wrote in message
news:3c8b96eb...@powernews.libero.it...
la mia risposta non e' uscita..
ci ri-provo.
Vedi, Pietro, ci sono Pietri ai quali basta trovare due
post bellissimi e NON porsi altre domande....
ma ci sono anche altri pietri che invece certe domande se le pongono..
ANZI!
il cui cervello agisce sempre in modo comparativo...
e si chiede:
come mai a questo cosi' e a quello cola'???
QUALE e' la tesi di fondo che lo zoccolo duro di ICC
(basta toglierci i postatori passegeri, come te e me...
poi operare un minimo comune multtiplo del resto dei post...
ed e' fatta!) propone invariabilmente??
Ma questi pietri non si fermano manco qua... vanno avanti a chiedersi
SE quel *modo* e' consono all'insegnamento di Cristo...
e quando saltano fuori capri ed agnelli, liste segrete
e circoli tipo il Timone... 
ciao


 
ti suggerisco io la chiave giusta di interpretazione
(e lascia stare la quaresima che confondi ulteriormente le acque...)
Il sig. Botti in mancanza di argomenti seri, cerca di volgere la cosa in
comics
tirando fuori il g(l)ande, il buttiglionesco ed altre stronzate simili.
L'amico Sini gli tiene la spalla.
Tutto qui.
Miserevole?
sono d'accordo.
pietro
PS lo ho messo tra parentesi mica x pudicizia, ma perche' mi e' parso
che
altrimenti mi si rifiutava il msg...^--^


comics tirando
fuori il g(l)ande, il buttiglionesco ed altre stronzate >simili.
E
ventila anche con battute e riporti la necessita' che ogni cattolico
presente in usenet si porti una specie di garanzia di qualita'. Quale
garanzia migliore di essere un tottuissino? Ma sfortunatamente per lui da
queste parti puo' fare solo battutte e spam, non c'e' moderazione che lo
possa in qualche modo proteggere. Saluti Claudio Pace.


ANZI!
Non č questione di due post.
Ci sono persone che costantemente esprimono sentimenti e osservazioni
di valore.
Non c'č solo schieramento e polemica, nella Chiesa.
Lo pensano alcuni e comincio a temere che lo pensi anche tu.
Ripeto, vatti a leggere alcuni post di questi ultimi giorni.
Valgono piů di questa rissa alla mauriziomosca, te lo assicuro.
Ma poi, ammettiamo pure che sia vero tutto quello che affermi, e che
mi pare (anche sul sito di ACIES, per esempio) che nessuno neghi.
Bene, ci sono alcune persone che ritengono giusto muoversi in modo
velato per intervenire nel dibattito, e dare piů forza alla loro
presenza, che interpretano nella logica della difesa e dello
schieramento.
Che lo facciano.
Non č il mio modo di sentire, non č il mio modo di fare. Trovo anche
che sia una cosa da disapprovare.
Ma che lo facciano.
L'importante č che questo non interferisca sulla moderazione, perchč
sarebbe scorretto. E nonostante tutto, io non ne ho avuto sentore.
Vatti a vedere quello che si č scritto nei diversi thread su Mortara,
per esempio.
E' evidente che si sono scontrati punti di vista inconciliabili. Ma il
dibattito si č svolto, mi sembra, fino in fondo.
Ho visto comparire tutti i mie mex, per esempio. Post sicuramente non
da "agnello", lasciami dire.
Botti non mi considera un suo amico? A me frega proprio niente, come
sono certo che non importa a lui.
Perchč a te interessa tanto, invece?
Perchč interessa ad Almirena?
Non lo capisco, sarň un pietro minimo, ma proprio non lo capisco.
Ciao
Pietro Carena


Ed io ti do assolutamente ragione se mi dici in quale thread  è
intervenuta questa lista sotterranea di moderazione.
Quali interventi sono stati operati per bloccare la libera espressione
del pensiero.
Non mi parlare degli interventi aggressivi di qualcuno per favore.
Siamo, credo, eredi dei martiri. Antonio Casini è un po' virulento, è
vero. Ma non è mica un giaguaro. Al massimo ti telefona in curia e
dice che sei un eretico. Vabbè.
I moderatori devono essere oggettivi.
Poi, possono associarsi con chi vogliono. Non so se sono iscritti ad
Acies o ai circoli della Juventus.
Ancora una volta, non riesco ad appassionarmi a questo dubbio.
Ciao
Pietro Carena

comics
MA CHI SE NE FREGA DELLE COMICS DEL SIG. BOTTI! 
Ma siete matti? Meno male che Friedrich non posta su ICC mi verrebbe
da dire.
Senno' altro che quaresima! Piagnucoleremmo fino  a Natale!
AMEN!
Pietro Carena.
PS. Uh? ho urlato?
Scusa.
Ciao
Pietro Carena


Beh, non c'è la moderazione, ma ci si puo' difendere in tanti modi.
Dando il peso giusto alle cose giuste, per esempio.
Pietro Carena

decidono che linea dare alla moderazione all'interno di ICC.
Non e' cosi'. Un anno fa, proprio qui su icr, si parlava di questa
mailing list. Da allora non e' "segreta". 
E' semplicemente una lista privata, come chiunque ne puo' costruire in
qualunque momento attraverso il servizio di Yahoo oppure, in modo piu'
rudimentale, usando accortamente la rubrica di Outlook Express. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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e proviamo allora a scriverne ancora di piu' strane...
(battuta la tua, con zero fai play... )
1) quando parlo di digiuno quaresiamle..
beh vorrei rasicurare tutti, peso ancora 120 kg ed i miei
trigliceridi sono sempre altissimi... quindi?
2) proprio qs. domenica ho partecipato ad un ritiro parrocchiale.
   Mi sono posto esattamente la domanda che poni tu.
   E mi sono dato questa risposta.
   SE conversione deve essere
   SE metanoia DEVE essere
   SE verifica della corrispondenza tra quello che <e'> e quello che
      <dovrebbe> significa Quaresima.......ù
EBBENE
non rientrerebbe proprio in questi obiettivi quaresimali una opportuna 
verifica se noi come CHIESA siamo davvero trasparenti sul divino Volto 
di Cristo oppure NO????
O che nmagari questo non e' quello che ci ha chiesto il Papa con la 
ignoratissima (su ICC..) tretio millenio...????
Che ne dici Pietro Carena, e' proprio cosi' diverso da quello che sto
facendo qui???
La mia Quaresima la sto vivendo qui.
In questo modo.
Tu vai pure a rileggerti i due bellissimi post che hai trovato su ICC.
pietro esagerato anche piu' di te.


 la rubrica di Outlook Express.
Fumo negli occhi.
Resta il fatto che non sono chiari i criteri di appartenenza a questa
lista. Essere cattolici? essere "amici" di Botti? Appartenere alla
"destra cattolica", nella fattispecie ad Alleanza Nazionale? essere
della categoria degli "agnelli"? e come fa uno a dichiararsi "agnello"?
Basta essere cattolico? mettiamo: io sono cattolico, mi accettate?
:-)
Anche io faccio parte di una lista privata, ma i criteri di appartenenza
sono trasparenti, basta essere in cammino. Dichiari tappa e comunitŕ
di appartenenza, e ti iscrivi a [cnc_list]. Non č un problema.
Ma per fare parte di ACIES, come si fa? č questo che non č
chiaro, per non parlare poi dei motivi per cui ACIES nasce e
per cui ancora oggi, non č una lista defunta.
Se poi ACIES influenzi o no, la moderazione su ICC, č
ancora da stabilirsi.
Ciao
Natanaele.
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - Quaest. Disp. De Veritate, II, art. 2;


 ignoto il numero e il nome dei partecipanti.
beh, almeno il *numero* è noto, basta vedere la pagina web:
http://it.groups.yahoo.com/group/acies/
Sono 25 persone.....
Guarda caso, lo stesso numero di persone che l'anno scorso ci servivano per
raggiungere il quorum di it.cultura.religioni.cristianesimo....
Ma quest'anno cambia musica, vero, Davidone&Sini?? :-))))))))
Aciessiniiiii, tutti alle urne, marshhhh!!!! ;)))
Saluti
Eliade
P.S. Comunque secondo me è inutile calcare la mano sull'affaire ACIES....
Quella mailing list ormai per loro è un relitto, l'hanno detto chiaramente,
ora si mettono d'accordo via mail. ACIES è ormai solo l'ICONA di un modo di
fare, di pensare, di agire...

 (TRX, 12 marzo 2002).
TRX *non* ha detto questo.
e lo dico con cognizione di causa ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Aciessiniiiii, tutti alle urne, marshhhh!!!! ;)))
Dalla Costituzione della Repubblica Italiana, Titolo IV, Rapporti politici,
Art. 48: "[...] Il voto è personale ed eguale, libero e segreto. [...]".
Saluti.
Sini

fare, di pensare, di agire...
Quale e' il mio modo di fare, di pensare, di agire?


 Quale e' il mio modo di fare, di pensare, di agire?
il tuo personale non so, mi appare contraddittorio.
Quello di chi ha creato e sostiene fieramente mailing list segrete per fare
"giochi di squadra" degli agnelli contro i caproni mi sembra evidente.
Agire nell'ombra, organizzare strategie e piani d'attacco militareschi
(acies non è un termine militaresco?), sputtanare gli avversari ad majorem
dei gloriam.
Eliade

ancora da stabilirsi.
No, era gia' stato chiarito oltre un anno fa. 
Ma tant'e'...


dei gloriam.
Che vuol dire? Anche nel calcio vi sono i termini militareschi (attacco,
difesa, capitano,...). Alessandro Nicotra aveva gia' spiegato l'anno
scorso cosa intendeva quando ha scelto quel nome:
"Acies: esercito schierato a battaglia. Mauro,
persona correttissima e che io stimo profondamente (al punto che di
tutta la faccenda l'unica cosa che mi dispiace e' che non mi consideri
suo amico) sa e credo possa testimoniare che l'ingresso e l'uscita in
questa mailing list era assolutamente libera e questo anche per un
motivo funzionale... Il modo di combattere la buona battaglia che ho in
mente io, rifacendomi al cattolicesimo, e' quello di farsi consumare,
farsi massacrare, non di massacrare. La riprova e' che io stesso ho
dovuto lasciare e continuo a star lontano dai newsgroup (almeno in
scrittura) perche' mi sono letteralmente consumato per quello in cui
credevo e credo nonostante tutto. Da persona umana, dotato anche di una
penna o lingua abbastanza appuntita mi sarebbe abbastanza facile
irridere o "massacrare" come tanti altri fanno nei miei confronti, nei
confronti di ICC etc. etc."
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=92hpjp%24ebl%241%40diesel.cu.mi.it


 Pietro Carena
Oltre a quanto sopra, aggiungo, anzi ripeto per la decimoquarta volta:
Le Categorie 
AMICO/NEMICO sono anti-cristiane.
se non capisci questo, inutile continuare a parlare.


 Ma tant'e'...
Grazie TRX, ho apprezzato sia i toni che i contenuti della
tua gentile risposta.
E' triste lasciarsi coinvolgere in una sterile polemica.
Un caro saluto,




I  passi riportati sono autentici del vangelo e come tali appartengono
a tutti i cristiani. ;a il legare e lo sciogliere sulla terra perché
sia anche legato o sciolto in cielo non riguarda "la lchiesa docente,
o gerarchicamente superiore" com'èp nel cattolicesimo, ma riguarda
appunto kla fraternità universale in Cristo,. 
Il male sta che sulla cattedra di Pietro (matteo dice di Mosè,edd era
giusto per i suoi tempi) si sono seduti "scribi e farisei, che oggi si
chiamano papi, vescovi e cardinali e preti........ E ad essi può
essere attribuito tutto quanto Matteo dice in seguito all'incipit
surriportato. Lo scandalo è questa chiesa tripartita in docente,
discente gaudente; in questa chiesa di infallibili e di  sottomessi.
"Cristo ci la lasciato uno spirito di libertà e non di servilismo"
dice più o meno l'apostolo Paolo. Ma vedo chei papi siedono in trono e
la gente si genuflette dinanzi a lui come dinanzi a Dio. Che non siano
q	uell'"uomo iniquo, l'apostata, quel satana di cui parla Paoilo
all'esordio del cap. 2 della seconda ai tessaonicesi?  Non giudico gli
uomini come tali ma le istituzioni: Cristo mi vieta di giudicare, e
quindi faccio salva la buona fede anche dei papi, perché anch'essi
sono stati da satana indottrinati quando non erano ancora mentalmente
pronti a ricevere tale indottrinamento in forma cosciente e critica,
Lorenz è stato anticipato dall'uso cattolico di indottrinare per
inmporre non "il carattere"! come dice di certi sacramenti, ma
l'imprinting desiderato per castrare le volontà, Luigi Melilli


Hai risposto ad un post diverso da quello che io ho scritto.
Replicati da solo.
Ciao
Pietro Carena
.


L'intero dibattito č stato cosě rissoso e maleducato, che questa
risposta di Natanaele, misurata e civile, quasi stona.
Ringrazio lui e TRX.
E saluto anche tutti gli altri.
Pietro Carena


http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=92hpjp%24ebl%241%40diesel.cu.mi.it
il link corretto e':
http://groups.google.com/groups?selm=ywx%255.135745%24hk4.4959633%40news.infostrada.it

 confronti di ICC etc. etc."
rispetto Alessandro Nicotra e la sua storia personale, ma non credo che sia
generalizzabile.
Ciao
Franz