Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: domanda da completo ignorante

ma in situazioni del genere,
la società juventus può essere ritenuta responsabile dell'accaduto?
cosa comporterebbe ciò?
e comunque non mi riesco ancora a capacitare di come sia stato possibile una 
cosa del genere.
a parte il fatto che fa sempre dispiacere quando delle persone ci lasciano 
in maniera così drammatica, specie se giovani, ma non mi riesco a spiegare 
come sia possibile una cosa del genere!
davvero, non capisco.
e comunque sarò sincero, ci sono rimasto di più stasera che quest'estate.
che annata..
-- 
'Mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)' - '\o'
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 cosa comporterebbe ciò?
non e' facile rispondere cosi'.
Bisognerebbe valutare l'adeguatezza delle misure di sicurezza, di chi ha
mandato li' quei ragazzi e se potevano compiere quel tipo di attivita',
ecc.
-- 
La prestigiosa opinione di Beppe De Beppis e' tutti i giorni online.
Leggi quotidianamente  "Il calciofilo" .  
http://www.ilcalciofilo.com
Tema di oggi : Pausa provvidenziale

 che annata..
E siamo solo agli inizi, purtroppo :-(
Padda
-- 
FRAMMENTI SPARSI. Pensieri, frasi, parole.
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=========================  commento del moderatore:  =========================
la firma deve essere di 4 linee, vedi di ridurla, grazie...

 davvero, non capisco.
Si dovrebbe sempre prestare attenzione quando ci si trova ai bordi di
laghetti artificiali o canali o pozzi, perchè la possibilità di finirci
dentro è reale e purtroppo in passato è successo diverse volte, il più
delle volte con esiti tragici.
Per questo non riesco a credere che abbiano mandato due ragazzi,
inesperti, con una retina a recuperare dei palloni finiti in un laghetto
di 30 metri per 60 profondo 5 metri d'inverno e con il buio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Immagino che le società stipulino qualche polizza di assicurazione per
cautelarsi, almeno civilmente, contro infortuni ed eventi di ogni tipo che 
riguardi la salute dei propri atleti. Sarebbe impensabile il contrario.
Comunque è terribile quanto accaduto.

 libero?
qui c'è la ricostruzione di ciò che sarebbe successo:
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2006/12/16/5452208
a quanto pare avrebbero scavalcato una recinzione.


poco prima della partita. 
da quel che ho capito, i compagni si sarebbero resi conto dell'assenza
dei due verso le 17.30/18. A quel punto hanno cominciato a cercarli,
ma era buio e non si vedeva niente. hanno fatto accendere i fari ma
anche così non hanno trovatro tracce, a quel punto si è chiesto
l'intervento della security. Immagino che per capire quel che era
successo e rinvenire i corpi ci sia voluto un bel po' di tempo. Forse
anche un paio d'ore.
Però hanno anche detto che sono stati rinvenuti dei guanti di fianco
alla vasca, che probabilmente era il primo luogo dove cercare...
Alla TV hanno detto che la notizia si è diffusa verso le 20.15

 di 30 metri per 60 profondo 5 metri d'inverno e con il buio.
Quasi trent'anni passati inutilmente. Sembra di essere tornati al 5 marzo
1977... :((
=========================  commento del moderatore:  =========================
lascia il nome dell'autore del post a cui rispondi, grazie.

 E siamo solo agli inizi, purtroppo :-(
Ma speriamo vivamente che sia la fine, cosa ci potrebbe essere di peggio 
della perdita di due ragazzi di 17 anni? A sto punto chi se ne frega che 
alla Juve e' successo quel che e' successo, che sia colpa di Moggi o di 
chiunque altro, qua stiamo parlando di cose veramente importanti, non 
vedo sinceramente come potrebbe succedere qualcosa di peggiore, e spero 
proprio che non succeda...
Ciao
-- 
MMM

 cosa comporterebbe ciņ?
Ho appena sentito in TV che la zona era recintata, e tutti i lavori erano 
stati approvati da fior fior di architetti, e naturalmente anche dalla 
regione.
Rimane una grande tristezza per i due ragazzi :( 

 di 30 metri per 60 profondo 5 metri d'inverno e con il buio.
Mah, la Juventus sarà sicuramente ritenuta responsabile, al di là del fatto 
che i due fossero minorenni.
Sulla dinamica, sinceramente, non è che si possa dire molto se non si ha ben 
presente come sia fatto il posto e come funzioni questo recupero dei palloni 
con retina, che potrebbe benissimo essere una cosa pericolosa quanto 
attraversare una strada, per quanto ne sappiamo.
A me sembra più che altro una tragica fatalità provocata da una serie di 
fattori negativi concomitanti (sarebbe bastato, per esempio, che il secondo 
ragazzo fosse corso a chiedere aiuto, anziché tentare di salvare il primo da 
solo), ma potrebbe anche essere la classica situazione all'italiana che 
"finché non succede niente va bene così", e poi a pagare sono due famiglie.
In ogni caso, una tragedia veramente assurda.
Mi dispiace molto.
ag 

 Alla TV hanno detto che la notizia si è diffusa verso le 20.15
E, ovviamente, prima di darla in TV avranno voluto assicurarsi che le
due famiglie ne fossero a conoscenza...
-- 
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 della perdita di due ragazzi di 17 anni? 
Quoto. Sticazzi della serie B. Questa è una vera tragedia.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO UNO ALLA TERZA STELLA!!!

 Anche perchè ipotizzo che, essendo i ragazzi minorenni, la tutela:
mi sembrano discussioni di lana caprina, oggi!
Erano ragazzi di 17 anni, non bimbi di 2. Sono disgrazie, che purtroppo 
avvengono quotidianamente per  terribile fatalità! Che responsabilità può 
avere la Juve? Che fanno, la retrocedono con dei punti di penalizzazione?
cJao 

 Che fanno, la retrocedono con dei punti di penalizzazione?
Cosa c'entra la giustizia sportiva?
Amici, cerchiamo almeno in questi casi di essere seri: sono morti due
ragazzi di 17 anni.
Sono *MORTI*! Non retrocessi o penalizzati o privati di scudetti o
cazzate simili. Sono morti!


 della perdita di due ragazzi di 17 anni?
Mi associo con un grande groppo in gola.

 avere la Juve? Che fanno, la retrocedono con dei punti di penalizzazione?
Assolutamente no. Ma qui si parla di questioni non sportive, ma legali. 
A 17 anni i due erano minorenni, legati con un contratto alla società 
juventus, contratto firmato dai genitori. La società dovrà 
necessariamente risarcire i danni alle famiglie. E del resto è cosa 
normale: ci sono assicurazioni per questo. Così come si risarciscono gli 
incidenti sul lavoro, analogamente lo si fa per queste cose, dove in più 
c'era la minore età dei giovani ed il fatto che fossero dati in custodia 
ad altre persone.
Non sto imputando nessuna colpa alla Juventus in quanto tale, ma è 
indubbio che la Juventus dovrà risponderne con le famiglie.
Lo so che è un discorso triste in merito all'accaduto, ma stavo 
semplicemente rispondendo ad un quesito preciso.
Per il resto, quello che è successo è stato davvero tragico, e merita un 
grande rispetto.


 grande rispetto.
infatti il rispetto per i 2 ragazzi credo imporrebbe di lasciar da parte 
altro che non fosse un commosso e silenzioso cordoglio!
cJAo 

 ragazzi di 17 anni.
proprio per il rispetto che si deve a Loro in questo momento, bisognerebbe 
limitarsi ad un saluto e alle condoglianze alle famiglie!
cJao 

 avere la Juve? Che fanno, la retrocedono con dei punti di penalizzazione?
Credo abbia la classica (in Italia anche molto ripetitiva, ahimé) 
responsabilità del datore di lavoro ex D.L.vo 626, aggravata dal fatto 
che i ragazzi erano minorenni.
Non tiriamo fuori la giustizia sportiva che in casi come questo non 
c'entra una beneamata.


 c'entra una beneamata.
Oggi, nemmeno la giustizia ordinaria c'entra.....
cJao 

 avvengono quotidianamente per  terribile fatalità
quello che mi fa venire in mente questa storia é: quanti di voi hanno 
mai fatto qualcosa di incredibilmente stupido che avrebbe potuto 
tranquillamente costarvi la vita e si é risolta in un'avventuretta da 4 
soldi da raccontare all'amico? Io almeno un paio di volte, e mi rendo 
conto anche di come sia difficile prevedere sempre tutto.

 l'allenatore?
È molto probabile che sia una cosa che si faceva normalmente. Alla fine
dell'allenamento chi ha combinato qualcosa di sbagliato (tipo i tiri da
fuori, i rigori, non più di 20 palleggi, stronzate simili) come
"punizione" (stiam parlando di cose molto blande, eh) vanno a recuperare
i palloni dietro le porte. Direi che son cose che succedono normalmente
in tutte le squadre. Lì ci è arrivata poi la sfiga di mettere le scarpe
con i tacchetti su un punto scivoloso.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Di sessi ne conosco due soltanto, uno che si dice ragionevole, l'altro
che dimostra che non è vero. - Pierre de Marivaux

 rendo conto anche di come sia difficile prevedere sempre tutto.
credo tutti, io anche piu' di un paio di volte a dire il vero... siamo
solo stati fortunati 

 sfiga di mettere le scarpe con i tacchetti su un punto scivoloso.
quoto, poi sta poi al singolo sapere fin dove spingersi...
io quando dovevo prenderli nei rovi li lasciavo li', qualcuno tanto
sarebbe passato a prenderli, poi e' ovvio che magari tante volte
si fanno con leggerezza cose che sono, invece, troppo pericolose... 

 la societą juventus puņ essere ritenuta responsabile dell'accaduto?
sicuramente qualcuno dello staff avrą dei problemi: si trattava infatti di 
due ragazzi minorenni che qualcuno avrebbe avuto  il dovere di controllare 
con maggior cura. La storia non finirą qui, purtroppo.
-- 
Trezeguet!
246 presenze in A, 7 in B
Onore Al Triciclo! 

 conto anche di come sia difficile prevedere sempre tutto.
quoto.
E la tragedia a volte ha la maschera dell'abitudine.

 e comunque sarň sincero, ci sono rimasto di piů stasera che quest'estate.
E ci mancherebbe, una vita umana vale moooolto piů di 2, 3 , 4 o 5
scudetti.......

Sinceramente immagino che risarciranno un bel po' di euro alle famiglie. 
A questo ci penserà l'assicurazione.
-- 
Un saluto
Nato-Gobbo
Dov'è la Juve, lì è la serie A
-Togli LO SCUDETTO ALL'INTER per scrivermi una mail

 A questo ci penserà l'assicurazione.
Spero che in primis ci pensi la Juve; le assicurazioni hanno le loro 
tabelle, e se non metti fior di avvocati sono capaci di offrire 1000 euro di 
risarcimento; ricordo ancora il caso di quel 20enne di bologna, il padre 
ricevuto un assegno di 1 milione di lire dall'assicurazione lo spedì al 
Presidente Ciampi!
-- 
Greg 

tabelle,
In un caso come questo c'è poco da tabellare; non è un'ammaccatura al parafango
o un colpo di frusta al rachide cervicale! Son morti due ragazzi di 17 anni e
non credo che il giudice sarà tanto tenero.


 limitarsi ad un saluto e alle condoglianze alle famiglie!
E per il rispetto che si deve a tutti che devono stabilire le cause e 
punire eventuali mancanze, per fare in modo che disgrazie come questa 
succedano il meno possibile.
-- 
MMM

 conto anche di come sia difficile prevedere sempre tutto.
Credo tutti e come e' gia' stato detto, anche per me probabilmente piu' 
di un paio di volte.
E' indubbio pero' che si debbano scoprire le cause per evitare il piu' 
possibile certe disgrazie...
-- 
MMM

 dell'allenamento chi ha combinato qualcosa di sbagliato (tipo i tiri da
Infatti, aggiungo che normalmente non si tratta neanche di una forma di 
"punizione" semplicemente, dalle mie piccole esperienze, di solito si fa 
a turni.
E' una sorta di insegnamento al rispetto verso chi ti permette di avere 
sempre tutta l'attrezzatura pronta e disponibile sul campo, per fare 
anche in modo che per quanto possibile l'attrezzatura non venga 
sparpagliata sul campo solo per "gioco".
-- 
MMM

 Quoto. Sticazzi della serie B. Questa è una vera tragedia.
Premetto il mio fermo rispetto per il dramma avvenuto. Per delicatezza ho
aspettato due giorni a rispondere analizzando il tragico episodio più
freddamente, cioè non in maniera esclusivamente emotiva come nei casi che
finora ho letto.
Allora.
Non lasciamoci trascinare dalla demagogia o dal "coccodrillismo", e
distinguiamo
tra rispetto verso un dramma e dolore realmente sentito. Il primo è
ovviamente
sempre dovuto nel caso di una tragedia umana, il secondo non può che
rimanere circoscritto
ai soli casi che concernono la propria sfera affettiva. Ed è giusto così,
altrimenti chi svolge la professione per esempio dell'impresario di pompe
funebri, che vive
quotidianamente nel manifestare cordoglio, dovrebbe suicidarsi o comunque
vivere un'esistenza costantemente infelice.
Per dirla in breve: la scomparsa dei due ragazzi provoca in me rispetto=10 e
dolore=0. Se ad andarsene fosse una mia persona cara (quindi coinvolgimento
personale), ovviamente sarebbe rispetto=10 e dolore=10.
Una tragedia di tutt'altre dimensioni come farsopoli e la Juve in B, visto
che comunque coinvolge la mia sfera affettiva (anche se non a livello di
rapporti umani), ha rispetto=5 e dolore=5 (o mettete il valore che volete,
purché più basso).
Quindi: ho sofferto di più per farsopoli. E non mi sognerei mai, dopo questo
episodio, di restare indifferente all'ingiustizia della serie B e degli
scudetti sottrattici, considerando il tutto ormai secondario.
Scusate, ma qualcuno doveva dirlo.
E se c'è chi mi contesterà indignato dicendo che due vite umane valgono più
di 2 scudetti (dimostrando di aver capito tutto), lo invito ad abbandonare
ogni recriminazione su farsopoli *per sempre*: anche tra qualche mese,
quando il clamore mediatico della tragedia dei due ragazzi sarà già spento.
Astenersi ovviamente Cobolli-boys.
-- 
Confronto scudetti:
MoggiGiraudoBettega: 7 in 12 anni (media: 0,6/anno)
CobolliElkannBlanc: -2 in 1 anno (media: -2,0/anno)

 Scusate, ma qualcuno doveva dirlo.
Se non lo diceva nessuno non ne avrei sentito la mancanza.
Tu giustamente dici che *per te* quella e' la scala di valori, *per me*
la morte di due ragazzi di 17 anni o poco meno provoca sempre dolore,
sia che si tratti di conoscenti, di sconosciuti o di persone che non
sopporto, certo, i livelli di dolore saranno differenti, ma di certo non
posso dire che la Juve in B mi provoca piu' dolore di due vite spezzate
quando ancora dovevano nascere.
E ti assicuro che non e' retorica o demagogia, e' l'assoluta verita' per
quel che riguarda i miei sentimenti.
Se sei mai stato ad un funerale di un minorenne non potrai essere stato
indifferente anche se non conoscevi nessuno dei presenti.
Chi lavora alle onoranze funebri o anche nei reparti ospedalieri di
malati terminali (dove probabilmente e' anche peggio perche' fai in
tempo a conoscere i pazienti), merita il mio piu' grande rispetto, ma
per come sono fatto io rischierei di non riuscire piu' a vivere sereno.
-- 
MMM

 ai familiari.
Questo senza dubbio, pagheranno i responsabili che hanno mandato (se lo 
hanno fatto davvero) i ragazzi a recuperare i palloni e certamente i 
responsabili dell'impianto di Vinovo vista la pericolosita' di una vasca 
di raccolta dell'acqua piovana.
 
La pericolosita' di bacini simili va sempre ben segnalata, specie se ci 
circolano intorno minorenni i quali vanno comunque seguiti, anche se non 
passo passo.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 conto anche di come sia difficile prevedere sempre tutto.
Proprio per questo i "grandi" devono prevenire e limitare i rischi e i 
possibili pericoli.


 passo passo.
il bacino era recintato....e a norma di legge a quanto pare...
ps. e non si tiri in ballo il discorso del cartello ....che mi sembra di
una disonesta' intellettuale enorme.
Allora si metteva il cartello senza recinzione ?
Sembra che ci fosse " l'ordine CATEGORICO e PER TUTTI " di non avvicinarsi
al Bacino ...c'erano degli addetti.      
-- 
LA inter e' una squadra onesta
www.dossierinter.com
www.farsopoli.com

 delle volte con esiti tragici.
Il problea di questi laghetti non è tanto finirci dentro quanto uscirvi; se
non viene qualcuno a tirarti fuori, puoi pure essere il più esperto
nuotatore del pianeta, sei sicuramente spacciato.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi: ho sofferto di più per farsopoli.
io no.
-- 
    |_/    .-.      .-.   |_|          WWW   \o/   \V/
 -._(^}   /(")\  W '(")'  [`)__,~      (')   (')   (')
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 A questo ci penserà l'assicurazione.
Non vorrei sbagliarmi, ma se la Juve (o la società gestrice
dell'impianto, se diversa) non ha ottemperato a tutti gli obblighi di
legge, l'assicurazione potrebbe creare grane e non pagare (o non pagare
tutto)?


 il bacino era recintato....e a norma di legge a quanto pare...
Ed è sbagliato; li ci andava una rete alta 2 metri con in cima il filo 
spinato.
Anche se poi la fatalità  puo fare in modo che neanche questo basti.
-- 
Greg 

 Anche se poi la fatalità  puo fare in modo che neanche questo basti.
allora e' sbagliata e' la legge !
ps. fai la rete alta 3 mt ( di quel tipo !!!!) e tu ci passi sotto
piegandola ( lo facevo io all'oratorio )


 io no.
io neanche, pero' c'e' da dire che il nostro coinvolgimento
deriva anche dai fatto che erano i "nostri" ragazzi... 

 per come sono fatto io rischierei di non riuscire piu' a vivere sereno.
Buon per te, spero che la tua maggiore sensibilità ti sia da pregio per i
rapporti umani.
Io ho sofferto molto di più per Scirea, per gli Agnelli... in ogni caso mai
quanto per farsopoli. Forse per la rabbia per l'ingiustizia subita, o forse
proprio perché è stato leso un qualcosa che si trovava nella mia sfera
affettiva, chissà.


 Anche se poi la fatalità  puo fare in modo che neanche questo basti.
Ovvio. 


 deriva anche dai fatto che erano i "nostri" ragazzi... 
E anche dal fatto che sono morti "dentro casa".


 tutto)?
Probabile, un po' come un incidente senza indossare la cintura di 
sicurezza...
-- 
MMM

 Io ho sofferto molto di più per Scirea, per gli Agnelli... in ogni caso mai
Pero' e' cosi' brutto fare classifiche anche della sofferenza... in 
fondo la sofferenza e' sofferenza e basta, forse sarebbe ora che 
lasciassimo in pace sti poveri ragazzi che sono mancati e le povere 
famiglie che li hanno persi...
-- 
MMM

tutto)?
Mah... bisogna veder come è fatto il contratto; di norma queste
polizze RC certe clausole non le contengono, anche perchè quando c'è
un incidente è praticamente impossibile non trovare nulla fuori posto
e le assicurazioni finirebbero per non pagare mai.
In fondo le assicurazioni ci sono proprio per coprire eventuali
errori/mancanze che potresti avere avuto.
E non credo che la Juve sia così sprovveduta da affidarsi ad una
polizzucola qualsiasi senza farla contrattare ed esaminare dai propri
legali (magari non Zaccone!! :-))
-- 
Saluti
Nato Gobbo
Dov'è la Juve, lì è la serie A
-togli LO SCUDETTO ALL'INTER per scrivermi una mail-