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Titolo: Padri dell'Illuminismo: Voltaire

I mulatti sono semplicemente una razza bastarda.
 (citato in Gianni Scipione Rossi, Razzismo. Il buio della ragione nel 
secolo dei lumi)
Il brasiliano � un animale che non ha ancora raggiunto la maturazione della 
propria specie.
(da Dialogues et anedoctes philosophiques, 1768)
I negri e le negre, trasportati nei paesi pi� freddi, continuano a produrvi 
animali della stessa specie.
(citato in Gianni Scipione Rossi, Razzismo. Il buio della ragione nel secolo 
dei lumi)[2]
I negri sono, per natura, gli schiavi degli altri uomini. Essi vengono 
dunque acquistati come bestie sulle coste dell'Africa.
(dal Saggio sui costumi)
 Fran�ois-Marie Arouet (1694 - 1778), scrittore e filosofo francese.

>  François-Marie Arouet (1694 - 1778), scrittore e filosofo francese.
Sempre fissati col principio d'autorita'!
Il fatto che Voltaire abbia detto/scritto delle stupidaggini non
sconvolge nessuno.
Si prendono le idee buone, si respingono quelle stupide, chiunque ne
sia l'autore.
Il principio cardine dell'Illuminismo e' il rifiuto del principio
d'autorita'!
Una cosa non e' buona perche' l'ha detta il Papa, o perche' sta
scritta sulla Bibbia.
Allo stesso modo non e' buona perche' l'ha detta Voltaire o sta
scritta nel Trattato Filosofico.
E' buona perche', ragionandoci, discutendoci fra uomini alla pari,
riflettendoci, la troviamo in fine buona.
Voltaire ha detto delle enormi idiozie. Certo, e allora?
Che ci importa. Non seguiamo quelle idee. Seguiamo quelle che troviamo
intelligenti.
Ma per chi e' ancora fermo all'ipse dixit, e pensa che la differenza
sia solo fra chi scegliere come proprio profeta sacro e indiscutibile,
credo sia difficile comprendere questi concetti.
Saluti.Fabio.
L'Illuminismo è l'uscita dell'uomo dallo stato di minorità che egli
deve imputare a se stesso. Minorità è l'incapacità di valersi del
proprio intelletto senza la guida di un altro. Imputabile a se stessa
è questa minorità, se la causa di essa non dipende da difetto di
intelligenza, ma dalla mancanza di decisione e del coraggio di far uso
del proprio intelletto senza essere guidati da un altro. Sapere aude!
Abbi il coraggio di servirti della tua propria intelligenza! È questo
il motto dell'Illuminismo.
(Immanuel Kant).

 ha scritto nel messaggio
Oddio,non era mia intenzione fare una seduta spiritica.  o__O
Come stai?
Cosa c'� nell'aldil�?
E' vero che c'� quel tunnel con in fondo una gran luce?
Che storia,non mi era mai riuscita una evocazione.
Evviva!!!  8))) 

 Cosa c'è nell'aldilà?
Aldila' di cosa?
Fabio.

 Che storia,non mi era mai riuscita una evocazione.
questo NG e' pieno di personaggi storici *eg*
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

Aldila' di cosa?
Di questa condizione materiale e terrena. 

 Di questa condizione materiale e terrena.
perche', c'e' altro?
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 perche', c'e' altro?
Il solito ateo. Da 3 secoli.
Io invece lo sono diventato da poco! :-)
Ciao.Fabio.

 (Immanuel Kant).
-- 
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ab...@newsland.it

 Capirai allora che l'appello alla ragione non serve ad evitare l'odio.
Voltaire era ignorante circa le "razze umane", e si ingannava
gravemente.
Ovviamente la ragione ha dei limiti.
Ovviamente gli uomini sempre si inganneranno e commetteranno errori.
Ma qual e' l'alternativa? Cosa dobbiamo seguire se non la nostra
ragione
e la nostra coscienza, consapevoli che talvolta l'una e l'altra ci
porteranno
a commettere errori?
Hai letto il trattato sulla tolleranza? Pensi sbagliassero meno
quelli che stavano dall'altra parte della barricata rispetto a
Voltaire?
Ciao.Fabio.

  François-Marie Arouet (1694 - 1778), scrittore e filosofo francese.
devo postarti alcune citazioni dei mentecatti criminali suoi 
contemporanei, affiancate magari da altre idiozie dei tuoi contemporanei, 
o ti fidi sulla parola?
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

Leo ha scritto:





S�, davvero una bella personcina il trafficante di schiavi eletto
a simbolo di tolleranza


 Ciao.Fabio.


"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:oUXEm.85493$9f6.1...@twister1.libero.it...

Se non lo chiedo a voi due spiriti di voltaire e di d'holbach e chi lo 
dovrei chiedere?
Voi come vi definireste,ora,voglio dire "in questo stato"? 8) 

 ha scritto nel messaggio 
news:86cd0d2f-d45b-45bc-badf-
Voltaire era ignorante circa le "razze umane", e si ingannava
gravemente.
Ovviamente la ragione ha dei limiti.
Ovviamente gli uomini sempre si inganneranno e commetteranno errori.
Ma qual e' l'alternativa? Cosa dobbiamo seguire se non la nostra
ragione
e la nostra coscienza, consapevoli che talvolta l'una e l'altra ci
porteranno
a commettere errori?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Come si misura la coscienza?
Che cos'� poi,dove si trova,chi l'ha scoperta?
Mi parrebbe irrazionale parlare di coscienza senza poterla 
dimostrare,analizzare,pesare.sezionare,bombardare di radiazioni 
ecc.ecc.ecc.,no?
Ciao 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:ooZEm.85536$9f6.1...@twister1.libero.it...

Beh,dipende da quanto arricchiscano il discorso e dove vuoi portare tu il 
discorso stesso.
Cmq per me puoi postare tutto quello che vuoi...mica sono silvea o facsimili 
8) 

 a simbolo di tolleranza
In effetti c'� qualche dissonanza ... 8)
Ciao

 Voi come vi definireste,ora,voglio dire "in questo stato"? 8)
Io sono qui dentro, non sono certo un spirito ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/Futurama_nixons_head.png
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 ecc.ecc.ecc.,no?
no
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 il discorso stesso.
boh, mi sembrava ovvio ma evidentemente non lo e'...vabbe', non importa.
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 In effetti c'è qualche dissonanza ... 8)
i papi invece che uccidevano, erano ricchissimi, scopavano etc. etc. 
invece erano coerentissimi, no? :)
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 Che cos'è poi,dove si trova,chi l'ha scoperta?
Come ti ha detto Baron, e' parte di cio' che produce il cervello
umano.
Il giudizio di cio' che percepiamo giusto e cio' che percepiamo
ingiusto.
Frutto di molto, ragione ma non solo. Anche pregiudizi sbagliati e
paure irrazionali ad esempio, che l'utilizzo della ragione aiuta a
combattere.
Ma anche empatia "positiva" ad esempio.
Ciao.Fabio.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:Ql_Em.85575$9f6.1...@twister1.libero.it...

Come no?
Da quand'è che la scienza dà una esatta definizione di coscienza?
Che funzione è?
Si è trovata la sede del bene e del male,la ghiandola del libero arbitrio?
Allora possiamo far nascere o diventare tutti buoni e sensibili.
Che bello; viva la scienza !  8) 

 invece erano coerentissimi, no? :)
Eh no,e chi l'ha detto?
Se lo facevano non sono certo da prendere ad esempio 

 Se lo facevano non sono certo da prendere ad esempio
come no, erano infallibili e scelti da dio!
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 Da quand'è che la scienza dà una esatta definizione di coscienza?
da un bel po'. Se non ti piace o non coincide con le tue favole, pero', 
non e' certo un nostro problema.
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 come no, erano infallibili e scelti da dio!
Magari alcuni son pure santi.


Bello mio, se volevi leggere delle bestialita' senza pari non c'era
bisogno che ti affaticassi tanto, era sufficiente che scorressi
con un po' di attenzione il tuo libro sacro, la Bibbia, per trovarci
un'antologia delle piu' colossali infamita' che la mente umana
abbia mai potuto concepire, a cominciare da alcune azioni
compiute direttamente dal tuo dio ingiusto, sadico e crudele.
Vuoi qualche esempio? Vogliamo cominciare dalla strage
di primogeniti degli Egiziani?
            Saluti

Leo ha scritto:

Sei sulla strada buona, qualche volta sai riconoscere gli
errori.
Ora però devi imparare a riconoscerli sempre!
Se non lo saprai fare rimarrai sempre a metà capacità,
se non lo vorrai fare allora sarai sempre in malafede.
ismlc



sei tu che leggi le cose fuori dal contesto! (cit.)
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:Kz%Em.85646$9f6.1...@twister1.libero.it...

Mì aspettavo un qualcosa di più dettagliato e soprattutto scientifico. 8)
Allora,'sta pillola per essere buoni e sensibili esiste o non esiste? 

 ha scritto nel messaggio 
news:cv%Em.85641$9f6.1...@twister1.libero.it...

Per la verit� facevo il verso a colui che sventola la bandiera del 
razionalismo per poi trattare di "coscienza",che � appunto "razionale a modo 
suo".
"Coscienza" attiene alla distinzione e libera scelta tra bene e male,e per 
quello che ne so non esiste nessuna cura o intervento scientifico che possa 
operare in tal senso,cos� come per amore,arte,compassione ecc.ecc.
Mi pare che il moderno scientista rifiuti addirittura il concetto di bene e 
male,quindi mi fa specie che dia credito a questa "coscienza" per orientarsi 
nelle sue scelte.
Insomma,evidenziavo l'irrazionale del cosiddetto razionale contemporaneo,o 
cmq lo spunto era quello.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:dW0Fm.85733$9f6.1...@twister1.libero.it...

Allora essere illuministi o cristiani ortodossi ï¿½ la stessa cosa?
E come mai non te la prendi mai con gli illuministi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ag1Fm.85740$9f6.1...@twister1.libero.it...

E chi stabilisce la bontà delle visioni tue e mie?
Con queste premesse,o ti dò ragione oppure sono condannato  a rimanere a 
"metà capacità" (in che senso?) oppure per sempre in malafede.
Non è fecondo tutto ciò.
Che vuoi che dica?
Hai ragione!!  8)

 Che cos'� poi,dove si trova,chi l'ha scoperta?

Ciao.Fabio.
**************************
"Coscienza" � strettamente legato alla concezione e scelta attiva verso il 
bene o il male.
Esistono,il  bene ed il male?
Sono razionali,sono patrimonio di gruppi/tipi specifici?
Pu� essere definito "buon maestro",o "maestro di coscienze" una persona che 
disprezza le razze umane a seconda del colore e luogo di nascita?
Ciao 

Leo ha scritto:

Non so i precedenti vostri, ma penso che il vostro sia solo un fatto 
personale, visto che a me la persona in questione appare come un 
magnifico ateo che mette in pratica i consigli migliori dell'illuminista 
a cui si ispira e a cui tu ti riferisci.
Comunque non sapevo che questo grande avesse detto anche le *fesserie* 
che hai riportato tu, nonostante questo non diminuisce la stima che ho 
di lui, mi conferma solo che nessun uomo pu� essere perfetto.
Mica solo i Papi quando sbagliano sono uomini, lo sono anche gli uomini 
grandi o piccoli che siano, per� quelli che si ispirano a Cristo hanno 
meno scusanti.
Visto che Cristo, Lui s�, � un modello di perfezione.
Ciao,
ismlc ;-)

 Ciao
S� lo pu� essere, diciamo che non lo pu� essere in tutto, anche qui ne 
farei solo un problema di quantit�.
Se uno dice molte cose giuste e qualche fesseria non per questo le cose 
giuste sue diventano ingiuste.
Coscienza e incoscienza esprimono sempre la stessa cosa in diversa quantit�.
ciao
ismlc

 
Per carità, ho già le mie difficoltà a tenere a freno la mia voglia di 
aver ragione. ;-)
ciao
ismlc

 disprezza le razze umane a seconda del colore e luogo di nascita?
E daglie con l'ipse dixit. Chi se ne frega del buon maestro.
Devo riscriverti la citazione di Kant che ti ho scritto la prima
volta?
Io leggo Voltaire, rifletto su cio' che ha scritto, ci trovo 98 idee
buone interessanti che mi fanno
riflettere e in fine condivido e due emerite cazzate. Butto le 2
cazzate e tengo il resto.
Riesci a distinguere un'idea dalla persona che l'ha espressa?
Quando leggi uno scritto hai bisogno di sapere chi l'ha scritto, il
suo orientamento politico,
i suoi gusti sessuali, il colore della pelle, degli occhi e dei
capelli, la religione d'appartenenza, la fedina penale,
per poter dire se quello scritto lo condividi o meno, se ti suscita
riflessioni interessanti o se lo trovi banale?
Saluti.Fabio.

 di lui, mi conferma solo che nessun uomo può essere perfetto.
Non ho controllato nel dettaglio le citazioni del messaggio originale
di Leo ne' il contesto.
Ma so per certo che credeva nell'esistenza di razze diverse
all'interno dell'umanita' e le
riteneva poste a un diverso livello di sviluppo (diremmo oggi)
genetico.
Sbagliando nel farsi influenzare dall'apparenza esterna per cio' che
riguarda la distinzione in razze
diverse, e dallo sviluppo socio-culturale diverso scambiandolo per un
diversa capacita' intellettiva.
Errori frutto di ignoranza e forse preconcetto.
Sul fatto che abbia fatto i soldi investendo nella tratta degli
schiavi non ho mai trovato fonti autorevoli chiare
ne' in senso positivo ne' in senso negativo.
Pero' ho trovato ad esempio fonti credo autorevoli che parlano di
comportamento quasi-criminali dal punto di vista del "non condivido ma
difendero' la tua liberta' di dire" nei confronti di Rosseau per
esempio.
Insomma, aveva i suoi difetti e non era un esempio di totale coerenza
con le idee che esprimeva.
Ma a me interessa il pensiero di Voltaire, non l'uomo Voltaire, dato
che non avro' mai il piacere
di andare a cena con lui.
Allo stesso modo continuo a ritenere "Il pianista" un film bellissimo
e che consiglio vivamente
di vedere a chiunque non l'abbia gia' visto, anche se Polanski ha
violentato una ragazzina 30 anni fa,
e anche se ne violentasse altre 100 domani.
Ciao.Fabio.

 Un ripassino a Foscolo...via.)))
Voltaire, e quasi tutti i nomi di maggior spicco dell'Illuminismo sono
morti prima della rivoluzione francese.
E molti di essi, Voltaire senz'altro, a torto o a ragione non erano
rivoluzionari.
Voltaire ad esempio riteneva che il miglioramento della societa'
dovesse passare attraverso la politica
di principi "illuminati" consigliati da "filosofi" (in senso lato, non
come li intendiamo oggi), e non dal passaggio
dalla monarchia alla democrazia.
Comunque io sono profondamente convinto che l'eta' dei lumi abbia
cambiato in meglio l'Europa.
Tutto i principi che rendono l'Europa di oggi diversa dalle dittature
religiose del medio-oriente si sono diffusi
nell'eta' dei lumi (in parte prendendoli dall'Inghilterra, dove erano
gia' diffusi).
Ad esempio, prendo un tema a caso.
Tortura e pena di morte. Tu pensi che fossero meglio le posizioni
sostenute dalla chiesa cattolica del tempo
o quelle sostenute dall'illuminista italiano Cesare Beccaria (il suo
libello "dei delitti e delle pene" tra l'altro e' stato conosciuto in
Europa all'epoca proprio grazie al commento di Voltaire).
Il fatto che  oggi un imputato non venga torturato per estorcere una
confessione lo consideri un miglioramento o un peggioramento della
nostra societa'?
Ciao.Fabio.

buone interessanti che mi fanno
Ci trovi 98 idee interessanti per la dignit� e la libert� dell'uomo.
Poi scopri che quel maestro considera uomo un parigino o un olandese,mentre 
considera pi� o meno una bestia un essere umano che vive in uganda,e ne 
benedice persino lo sfruttamento/maltrattamento.
Inevitabilmente nelle mie valutazioni su quell'uomo terr� in considerazione 
questo fatto,perch� � paradossalmente opposto a ci� che di bello egli stesso 
scrive a favore dell'uomo.
E' solo senso critico ragionevole,oppure trovi liscio e lineare che tutte le 
belle parole a favore dell'uomo scritte da voltaire si riferiscano a noi 
europei?
Ciao 

 giuste sue diventano ingiuste.
Se dico molte cose giuste in favore dell'uomo,ma poi affermo che un 
sudafricano � una bestia,beh,quantomeno sono soggetto a valutazione 
complessiva 8)
Ossia mi chiedo: ma se questo maestro non � in grado di riconoscere un 
essere umano in un marocchino o un nigeriano ,non � meglio che prima di fare 
il maestro affini le sue visioni su "cio che �" un uomo,o per meglio dire 
"chi lo elegge a proprio maestro non � opportuno che valuti il tutto con 
maggiore senso critico" prima di sparare addosso agli "avversari"?
Ciao

 Visto che Cristo, Lui s�, � un modello di perfezione.
Forse allora bisogna capire perch� � cos� difficile che un qualche uomo gli 
sia stato pari o sbagli cos� facilmente nel tentativo di attenersi ai suoi 
esempi/insegnamenti
Ciao 

 europei?
Non solo a noi europei. Stimava molto gli orientali ad esempio. Si
ingannava sui neri.
Ma continuo a non cogliere il punto. Io prendo quelle "belle parole a
favore dell'uomo" e le estendo
a tutti gli uomini, anche a quelli di colore. Vedo gli errori di
Voltaire e vado oltre.
Le opere di Voltaire non sono parola di Dio, eterne e incorreggibili.
Sono le opinioni di un uomo del suo tempo.
Che su 1000 questioni scientifiche ad esempio ne sapeva un decimo di
quanto ne so io oggi
(pur avendo studiato 10 volte tanto rispetto a me).
Nessuno (sano di mente) idolatra Voltaire. Anche perche' idolatrare
Voltaire sarebbe andare contro
al pensiero di Voltaire. Quindi sarebbe proprio un contro-senso.
Fabio.

Ma continuo a non cogliere il punto.
Beh,un paio di punti li ho scritti qui sopra 8)
Ciao 

 presunti che siano"?
Ma che me frega di coloro che si interessano di spiritualita'.
Se coloro che si interessano di spiritualita' non mettessero
continuamente le mani
nella mia materialita' non mi farebbero ne' caldo ne' freddo.
Fabio.

nella mia materialita' non mi farebbero ne' caldo ne' freddo.
Pensa che il post l'ho fatto perch� mi pare che qui gli atei non facciano 
che mettere le mani in faccia ai pochi credenti che lo frequentano 8)
Ciao 

 oggi appartenere tutti a una stessa razza.
"Si ingannava"? "Sappiamo oggi"?
Forse uno che non rispetta la dignit� umana � uno che "si inganna"? 
Forse il rispetto della dignit� umana � frutto di sapienza, del
progresso scientifico? C'� bisogno del progresso delle scienze per
rispettare un nero?
Non c'� alcun bisogno di sapere qualcosa per rispettare il prossimo.
Forse bisogna aspettare i calcoli di una pseudoragione sbilenca per
sapere cos'� un uomo?
Astolfo
-- 
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 sapere cos'è un uomo?
Al tempo di Voltaire si ammazzava la gente semplicemente perche' era
della religione sbagliata.
Nella civilissima e cristianissima Europa.
Non so se sia piu' difficile capire che un uomo con caratteristiche
fisiche diverse dalle nostre, con cui
non si riesce a stabilire un dialogo e che mostra un'arretratezza
culturale e tecnologica nei nostri confronti
e' in realta' uguale a noi, o che avere una fede diversa dalla nostra
non renda un uomo un mostro da cui
dobbiamo difenderci. C'era chi non capiva l'una cosa e chi non capiva
l'altra, e chi non capiva nessuna delle due.
C'era tre secoli fa e c'e' ancora oggi.
La differneza e' che la pseudoragione sbilenca e' progredita in 3
secoli, chi preferisce farne a meno
e' sempre fermo allo stesso punto. E sara' ancora li' fra altri 3
secoli.
Saluti.Fabio.

 che mettere le mani in faccia ai pochi credenti che lo frequentano 8)
I credenti farebbero bene a ignorare gli atei che gli mettono lemani
in faccia e a dare vita a discussioni
interessanti e costruttive fra di loro, in particolar modo
interreligiose, cioe' fra credenti in religioni diverse.
Il fatto che un tale thread non sia mai esistito probabilmente in ICR
non e' colpa degli atei,
anche se ai credenti del newsgroup fa piacere crederlo.
Fabio.

 Sei nel NG a loro dedicato 8)
No, il newsgroup si chiama it.cultura.religioni, non it.spiritualita'.
Le religioni non si occupano solo di spiritualita'. Alcune in
particolare sembrano occuparsi
di tutto tranne che di spiritualita'.
__________
"Si intende creare un gruppo per il dibattito sulla spiritualita' nelle
sue varie forme, che storicamente si sono determinate come religioni.
Il confronto fra concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine
lontana dalla nostra cultura occidentale, puo' risultare un
arricchimento per chi appartiene ad una confessione religiosa, o anche
non si identifichi in alcuna di esse.
La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci di
una religione, sia che non lo siano, col presupposto che venga mantenuto
il rispetto per le credenze e le opinioni altrui.
Il gruppo NON sara' moderato."
*****************************************************
I credenti farebbero bene a ignorare gli atei che gli mettono lemani
in faccia e a dare vita a discussioni
interessanti e costruttive fra di loro, in particolar modo
interreligiose, cioe' fra credenti in religioni diverse.
Il fatto che un tale thread non sia mai esistito probabilmente in ICR
non e' colpa degli atei,
anche se ai credenti del newsgroup fa piacere crederlo.
________
Mi pare che tu abbia preso a cuore questo thread,ci� significa che NON 
ignori i *presunti* religiosi che *a tua impressione* vogliono mettere le 
mani in faccia agli atei.
Vuoi spiegarmi per quale motivo nel tuo immaginario un credente dovrebbe 
discutere serenamente tra calunnie,derisioni ed offese continue,mentre 
l'ateo pu� legittimamente rispondere per le rime e farsi valere?
Per�,riflettendo sulla tua filosofia,posso azzardarmi a considerare che per 
te non c'� alcuna differenza tra chi aggredisce e chi si difende,e per te 
pari sono i diritti di chi vorrebbe parlare di religioni e quelli di coloro 
che considerano ICR una piazza dove sputar in faccia alla gente che non la 
pensa come loro.
Presumo che neppure rilevi una certa aggressivit� verso i credenti su ICR.
Aaaah,sei proprio un cuore semplice !  8)
Ciao

 Capacita di saper riconosce *sempre* il giusto dall'ingiusto.
"Sempre",umanamente parlando,mi sembra una parolona 8)
Ci si prova.
Ciao 

 Presumo che neppure rilevi una certa aggressività verso i credenti su ICR.
Come verso gli atei. C'e' una certa aggressivita' su ICR. Come piu' o
meno su tutti i newsgroup non
moderati. Ma io a te ci scriviamo da 20 post senza scrivere insulti. O
sbaglio?
Qualcuno ce lo ha impedito? Il rumore di fondo di quelli che "sputano
in faccio" rende impossibile il nostro dialogo privo di insulti, pur
sostenendo posizione in parte diametralmente opposte?
No. Nessuno ci impedisce di dialogare. Possiamo andare anvanti per un
mese a scriverci 20 post al giorno, nessuno ce lo impedira'. Altri
entreranno, come hanno gia' fatto nella discussione.
Se dicono cose interessanti gli risponderemo, se entrano solo per
"sputare in faccia" li ignoreremo e non ci faremo distogliere dai
nostri discorsi, dato che non siamo piu' bambini dell'asilo e sappiamo
ignorare
gli insulti gratuiti.
Cosa impedisce di avere un dialogo simile fra un cattolico e un
protestato, un ebre e un buddista, o quello che vuoi tu, affrontanto
temi di alto interesse religioso e spirituale?
Fatelo.
Se avete qualcosa da dirvi.
E se non avete nulla da dirvi, non date la colpa agli atei o ai
maleducati.
Non e' colpa loro (nostra) se non avete nulla da dirvi.
Saluti.Fabio.

 Presumo che neppure rilevi una certa aggressivit� verso i credenti su ICR.
Come verso gli atei. C'e' una certa aggressivita' su ICR. Come piu' o
meno su tutti i newsgroup non
moderati. Ma io a te ci scriviamo da 20 post senza scrivere insulti. O
sbaglio?
Qualcuno ce lo ha impedito? Il rumore di fondo di quelli che "sputano
in faccio" rende impossibile il nostro dialogo privo di insulti, pur
sostenendo posizione in parte diametralmente opposte?
No. Nessuno ci impedisce di dialogare. Possiamo andare anvanti per un
mese a scriverci 20 post al giorno, nessuno ce lo impedira'. Altri
entreranno, come hanno gia' fatto nella discussione.
Se dicono cose interessanti gli risponderemo, se entrano solo per
"sputare in faccia" li ignoreremo e non ci faremo distogliere dai
nostri discorsi, dato che non siamo piu' bambini dell'asilo e sappiamo
ignorare
gli insulti gratuiti.
Cosa impedisce di avere un dialogo simile fra un cattolico e un
protestato, un ebre e un buddista, o quello che vuoi tu, affrontanto
temi di alto interesse religioso e spirituale?
Fatelo.
Se avete qualcosa da dirvi.
E se non avete nulla da dirvi, non date la colpa agli atei o ai
maleducati.
Non e' colpa loro (nostra) se non avete nulla da dirvi.
_______
Mi pare che certi gruppi moderati macinino un numero cospicuo di discussioni 
in tema di religioni.
Saranno mica tutti atei travestiti?
Ciao
 

 in tema di religioni.
Non parere. Esplicita. Segnalami il gruppo moderato e le relative
discussioni in tema di religione.
Puo' essere un'analisi interessante.
Fabio.

 Ciao
Ciao.
ismlc

Leo ha scritto:

Ci si prova *sempre*
Anche con Voltaire.;-)
Ciao
ismlc

 
Si son messi a tagliar teste a tutto spiano, erano illuministi sï¿½,ma
con la torce del primitivo.
L'illuminismo come ogni altra cosa umana ha avuto pregi e difetti.
Non era facile capire cosa era il bene e il  male, la morale dei tempi 
era quella di uccidere il proprio nemico e l'esempio lo dava anche chi
si diceva portatore di moralitï¿½.
L'illuminismo ï¿½ nato per reazione violenta ai poteri violenti di allora, 
ma non era esente da difetti, anzi.
Il guaio ï¿½ che noi non sappiamo il valore dei concetti in modo assoluto,
li conosciamo solo in modo relativo; ovvero dipendente dalle circostanze.
Il bene o il male non fa eccezione.
Nessuno sa definire cosa ï¿½ il bene in modo assoluto e oggettivo.
Per il credente puï¿½ essere il seguire le leggi di Dio, peccato perï¿½
che noi le si conosca poco queste Sue leggi.
ciao
ismlc

 Allora,'sta pillola per essere buoni e sensibili esiste o non esiste?
Si', si chiama Ostia Consacrata
-- 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 
http://www.alateus.it/Holbach.htm

 Fran�ois-Marie Arouet (1694 - 1778), scrittore e filosofo francese.
Sempre fissati col principio d'autorita'!
Il fatto che Voltaire abbia detto/scritto delle stupidaggini non
sconvolge nessuno.
--------------------------
Gi�. Questa � la differenza con i credenti, e purtroppo di cazzate ne hanno 
detto tante i loro dei, Cristo compreso, e i loro capi.