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Titolo: Evviva la Nazionale?

No, viva la Juve.
In Georgia la Nazionale accolta da un coro festoso: «Juve-Juve» 
Applausi di 200 tifosi a Buffon, entusiasmo per Camoranesi, una
ragazzina si presenta allo stadio con la maglia di Nedved. 
«Juve/Juve/Juve». Un solo ur­lo, un grande boato, una manifesta­zione
inattesa di entusiasmo, la colon­na sonora della prima giornata
geor­giana della nostra Nazionale. Sì, ave­te capito bene: quello
straordinario «Juve/Juve/Juve» non è scattato a To­rino ma a Tblisi,
capitale della Geor­gia, ex feudo sovietico, eccetera ecce­tera.
Duecento tifosi ammassati da­vanti all’uscita dello stadio della
Loko­motiv, in estasi quando sono transita­ti davanti a loro Gigi
Buffon, Ales­sandro Del Piero e Mauro Camoranesi. Loro tre, più di
qual­siasi altro. 
All’improvviso, il grido. Ri­petuto, ritmato, cadenzato da un ac­cento
straniero: «Juve/Juve/Juve». Una sorpresa, la testimonianza che la
storia e la gloria della squadra più blasonata d’Italia non hanno
confini, uno splendido spot per chi sta cercan­do di rinascere dalle
proprie ceneri e ha bisogno di segnali così. Forse da queste parti non
sono arrivati tutti gli echi di calciopoli, forse il fascino
bian­conero riesce a superare qualsiasi ostacolo, forse era un avviso
ai navi­ganti la maglietta bianconera numero 11, quella di Pavel
Nedved, indossa­ta da una ragazzina con i capelli ros­si. Per il
capitano, avvolto in una tuta blu, con il bavero alzato, la mozione di
affetto è stata quasi incredibile. E’ do­vuta intervenire la security
georgiana per evitare che l’eccesso di amore po­tesse trasformarsi in
qualcosa di poco piacevole. 
***
Ma siamo comunque una squadra destinata a scomparire (cit.),
ricordiamocene sempre tutti...
--
"L'Inter faccia un campionato da sola. In campo da sola, 
tutta le partite, così che nessun arbitro la possa danneggiare".
(Massimo De Santis)
www.guidautile.com/Blog/Mari

"Marina" wrote:
| No, viva la Juve.
| In Georgia la Nazionale accolta da un coro festoso: «Juve-Juve»
Ecco un esempio da seguire.
Anziche' contestare e criticare un giorno si' e uno si' la nuova dirigenza, 
imho la miglior cosa da fare e' tifare con piu' cuore e passione di prima.
-- 
Ciao
Lion 

 imho la miglior cosa da fare e' tifare con piu' cuore e passione di prima.
Si possono fare entrambe le cose e farle bene! (vedi wally, kusjes,
michelepadovanno, wallace, solfamì, gobbo, marina, io, ecc. ecc. ecc.) :-)
--
sburon se mutor - Meglio spingere un italiana che guidare una giapponese
Se sei donna togli le mutande per rispondermi, se sei uomo non rispondermi
non me ne frega

 imho la miglior cosa da fare e' tifare con piu' cuore e passione di prima.
Secondo me una cosa non esclude l'altra : non sono mai stato piu' 
juventino di oggi ma proprio per questo l'attuale dirigenza mi mette 
tristezza e rabbia .
-- 
SalutiBianconeri,
(fu)MichelePadovano
*** C'e' chi vince sul campo e chi vince se c'e' campo ***

 straniero: «Juve/Juve/Juve». Una sorpresa
Ma quale sorpresa!
Semo li mejo!
:D
-- 
XXIX
"Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J 
di Juventus" (Gianni Agnelli)
Forza Juve. Sempre. - Via Cobolli e gli Elkann. Subito.

 Si possono fare entrambe le cose e farle bene!
Quoto!
L'ho pure scritto in sign!
:)


 imho la miglior cosa da fare e' tifare con piu' cuore e passione di prima.
quoto, quoto, quoto.
Io comunque per ora sono contento della nuova dirigenza, (quasi) tutti
i commenti che ho letto su questo ng li condivido molto poco,
sinceramente...

 (cit.), ricordiamocene sempre tutti...
Eh, come no! ;)
-- 
Saluti, Kap

"Piero (campioni del mondo!!)" wrote:
| Io comunque per ora sono contento della nuova dirigenza, (quasi) tutti
| i commenti che ho letto su questo ng li condivido molto poco,
| sinceramente...
La questione e': aspettare e valutare piu' avanti oppure giudicare da subito 
a prescindere?
A me sembra che la linea della maggior parte dei tifosi sia la seconda.
Non so cosa ci stia esattamente dietro tutto quello che e' successo, pero' 
mi sono reso conto che in fin dei conti Moggi non sia stato proprio uno 
stinco di santo.
Era in buona compagnia, ma hanno beccato lui, che ci dobbiamo fare?
Prendiamo atto che NOI e SOLO NOI abbiamo fatto repulisti e che la nuova 
dirigenza tutto sommato si sta adoperando per tentare di salvare il 
salvabile, cominciare a ricostruire, tenendo d'occhio il bilancio, gli 
azionisti (non dimentichiamoci che siamo quotati in Borsa) e, perche' no, 
anche noi tifosi.
Poi, chi vivra' vedra'. Magari hanno altre intenzioni, e saro' prontissimo a 
criticarli se sara' il caso.
A me, personalmente, questa vicenda dapprima mi ha fatto incazzare, poi 
rattristato e allontanato dal calcio.
Adesso, superata la sbornia, mi sto appassionando ad un campionato di serie 
B che manco conoscevo, a dei campioni del Mondo che hanno seguito la nostra 
squadra in un declassamento, e ad un manipolo di gregari e giovani 
promettenti che danno l'anima per la Juve riaccendendomi una sana passione 
per lo sport calcio.
Quando guardo quei coglioni viziati di Ibra e Viera che fanno gli isterici, 
poi, mi rendo ancor piu' conto che non tutti mali vengono per nuocere.
Certo, avrei preferito evitare lo scandalo e continuare a vincere con Ibra e 
Viera, ma tutto sommato ho fiducia in un nuovo corso che potra' portare 
anche dei sani valori oltre che alle solite vittorie.
Davvero.
-- 
Ciao
Lion 

 Io comunque per ora sono contento della nuova dirigenza,
Dicci perchè sei contento (magari trovo delle ragioni pure io).
Ciao, Gionni

 Dicci perchè sei contento (magari trovo delle ragioni pure io).
Io per ora non so se essere contento o scontento di questa nuova 
dirigenza, non so se avrebbero potuto fare di piu', sicuramente immagino 
che se fossero andati alla giustizia ordinaria ci sarebbero stati una 
serie di eventi a catena che avrebbero portato ad un ridimensionamento 
generale di tutto il calcio italiano (ancora maggiore rispetto ad 
adesso), e quindi della Juve, con conseguente perdita di soldi per la 
proprieta' certo, ma anche per tutti gli azionisti e per tutti quelli 
che nel mondo del calcio ci lavorano.
Premesso questo devo dire che con tutti i difetti del caso (ci sono 
troppi componenti del CdA che parlano con la stampa e a volte non sono 
esattamente sulla stessa lunghezza d'onda, come e' logico che sia), 
almeno questa dirigenza sta dimostrando ancora una volta che la Juve e' 
e sempre sara' di un livello superiore a tutti gli altri come stile e 
signorilita'.
C'era (e c'e') del marcio nel calcio e c'e' necessita' di cambiamento, 
bene, la Juve e' l'unica che lo sta facendo e sono convinto che questo 
portera' a benefici in futuro, non dimentichiamo la fine che avrebbero 
dovuto fare Roma e Lazio, quando incominciarono ad arrivare tanti soldi 
dalle tv molti tifosi juventini si lamentavano perche' Roma, Lazio, 
Milan e Inter spendevano tanti soldi comprando presunti campioni, mentre 
la Juve era costretta a vendere alcuni pezzi pregiati.
Bene, allora quella politica si e' mostrata vincente, perche' non si e' 
rischiato il fallimento e la proprieta' (come e' giusto che sia per una 
societa' quotata in borsa e per quelle che sono ormai piu' aziende che 
societa' sportive) non ha dovuto immettere nuovo denaro, ed io sono 
fiducioso che anche questa volta la Juve avra' ragione.
Se cosi' non sara' sono pronto a criticare aspramente la nuova 
dirigenza, ma almeno avro' la coscienza pulita, essendo convinto di 
quello che dico, ora non lo sarei e ho sempre cercato di non criticare 
per partito preso...
Ciao
-- 
MMM

 Ciao
Ciao, Gionni
Ciao, Gionni

rischiato il fallimento 
Il guaio è che se avessimo imitato chi spendeva miliardi che non
possedeva saremmo falliti, e non ci sarebbe stata alcuna legge o
decreto per poterci parare il culo, ALTRI invece si sono iscritti ai
campionati con soldi del monopoli, oltretutto dopo aver truffato
migliaia di risparmiatori per potersi comprare i Crespo, i Batistuta,
ecc. Ques'estate abbiamo avuto la dimostrazione pratica che la
giustizia sportiva non è uguale per tutti, e si sono usati due pesi e
due misure considersato che con arbitri e guardalinee ci parlavano
TUTTI, finanche quelli che ora scaricano ogni responsabilità sui
MORTI. Se la Juve non fosse stata coinvolta in Farsopoli oltretutto la
cosa sarebbe stata vissuta nell'indifferenza più totale da parte di
media e tifoserie. 


 sinceramente...
Vedi, il motivo per cui personalmente sono deluso, scontento,
arrabbiato con l'attuale dirigenza deriva soprattutto dal fatto che la
"prudenza" che è stata messa in atto in ogni situazione (prima tra
tutte la rinuncia - finora - al TAR (*) ) non sia stata giustificata,
spiegata ai tifosi. Io, ancora oggi, non riesco a capacitarmi di tanta
"mollezza" (sudditanza psicologica???). Mi sono fatto mille ipotesi, ma
nessuna viene confortata dalla realtà o ha prove di coerenza....
Davvero non capisco e non so se mai capirò.
Ci sono dei tasselli che mi mancano. E' questo che mi fa incazzare.
Non riesco a trovare un senso a tutto quello che è successo. Non tanto
a ciò che ci hanno fatto, ma a quello che la Juve ha fatto dopo
l'esplosione delle indagini. Se poi andiamo a constatare che Calciopoli
non esiste, ma esiste solo Juventopoli, bè siamo veramente oltre ogni
misura!
E' come vedere Tyson che si arrende senza combattere davanti ad un
peso-piuma.
Finchè non avrò spiegazioni il mio giudizio sarà negativo.
In quattro mesi mi hanno tolto due scudetti e preso in ostaggio una
parte importante di me per almeno tre (?) anni.
Scusa se è poco.
(*) la speranza che qualcuno, prima o poi, si rivolga al TAR è
ovviamente l'ultima a morire!

 media e tifoserie. 
Tutto molto condivisibile, ma che non sposta di una virgola il discorso, 
la Juve si comporto' bene allora come probabilmente si e' comportata 
bene adesso.
Ciao
-- 
MMM

 Dicci perchè sei contento (magari trovo delle ragioni pure io).
mi fai una domanda impegnativa...
in estrema sintesi : la vecchia dirigenza, pur avendo operato in modo
eccellente sul piano tecnico-sportivo, in base a quanto è emerso aveva
dato luogo a mio giudizio a una serie reiterata di "condotte
riprovevoli" (espressione, che trovo davvero azzeccata, usata dall'
avvocato Grande Stevens).
Questo - per me - bastava per porre fine al loro mandato e ad avviare
un' opera di rinnovamento societario in seno alla Juventus.
Sono stato contento che ciò sia avvenuto e che la nuova dirigenza
abbia preso le distanze dai comportamenti della vecchia, attribuendogli
comunque il merito di avere ottenuto dei risultati sportivi importanti
per 12 anni.
Ho apprezzato le parole con le quali i nuovi dirigenti hanno
rivendicato l' orgoglio dell' appartenenza juventina e hanno guardato
avanti, senza cercare di salvare il salvabile, che era poco a mio
giudizio.
Quanto alla serie B e agli scudetti revocati, non mi sembra sia stata
una colpa loro, Cobolli aveva anche dichiarato di volere ad ogni costo
la A...
ma piuttosto colpa di tutta una serie di avvenimenti e di aspettative e
condizionamenti creati dall' opinione pubblica (giornali in primis) che
hanno portato a tali pesantissimi verdetti.
Quanto ai giocatori, è stato fatto uno sforzo importante per non
smantellare la rosa e trattenere anche qualche scontento importante che
voleva andarsene.
Quanto al Tar, avevano dichiarato di voler fare il ricorso, contattando
anche il celebre legale del caso Bosman.
Poi hanno detto non averlo fatto perchè avrebbe avuto conseguenze
pesanti, come anche dichiarato da Blatter.
Svantaggi insomma superiori a vantaggi tutti eventuali e da verificare.
Questo del Tar è il punto sul quale sono più insicuro (e non è cosa
di poco conto, lo capisco) ma, fino a prova contraria, prendo per buono
ciò che hanno dichiarato dopo la rinuncia.

 per 12 anni.
Allora vuol dire che la condotta della precedente dirigenza non è stata 
tanta riprorevole.
Prendere le distanze dalla vecchia ( noi non siamo come loro, siamo più 
simpatici e più onesti ) e allo stesso tempo ritenere meritati i successi di 
questi 12 anni ( la Juve ha sempre vinto sul campo ) è come stare col piede 
in due staffe.
Poirot

 subito a prescindere?
La domanda è mal posta e di parte. Dovrebbe essere "oppure giudicare da
ciò che è stato fatto fin'ora?"
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando ci rivolgiamo gli uni agli altri per un consiglio noi riduciamo
il numero dei nostri nemici. - Kahlil Gibran

 Abbiamo 36 milioni di rosso però.
Se ti riferisci all'ultimo bilancio e' una cosa piu' che ovvia, 
retrocessione e mancata partecipazione alla CL...
Ciao
-- 
MMM

 Ciao
Ciao, Gionni

 Svantaggi insomma superiori a vantaggi tutti eventuali e da verificare.
Peggio di due scudetti, la retrocessione e la penalizzazione, forse solo le 
sevizie potevano essere peggio.
Ciao, Gionni

 retrocessione e mancata partecipazione alla CL...
E non dimentichiamo che i soldi incassati per le cessioni "eccellenti"
già fatte NON sono stati messi a bilancio ma saranno inseriti solo il
prossimo anno!
E spero che in sede di presentazione del prossimo bilancio Cobolli non
OSI dire che la nuova dirigenza ha migliorato la gestione economica
della squadra!
(ma lo farà! Lo farà!) :/


 Ciao, Gionni
Quoto solo la firma, ma applaudo entusiasta tutto il post!


 Ma se i ladri sono fuori ti incazzi di brutto.
Quindi con tutti i ladri che sono fuori in questo momento devo mettermi 
a fare le rapine anch'io? Ci sono anche assassini e violentatori a piede 
libero, comincio pure io? Mi incazzo e faccio il possibile per aiutare 
la giustizia, ma quando possibile cerco di non infierire su chi gia' 
viene definito coglione solo perche' ha avuto il coraggio di prendersi 
responsabilita' non sue.
Ciao
-- 
MMM

 a fare le rapine anch'io?
No, ma devi denuciare i ladri ed i furti che hai subito, non devi stare
fermo e buono a subire.


 No, viva la Juve.
ma infatti tu ai mondiali hai tifato per gli juventini, mica per la 
nazionale italiana. E sei pure andata in piazza a far finta di festeggiare 
la vittoria e a essere felice pure per Materazzi... hai toccato il fondo e 
l'hai pure raschiato.. STRAROTFL!!!! 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Marina, vacci piano, mi raccomando... ;) - Kap

Marina, vacci piano, mi raccomando... ;) - Kap
No.
Cino lo amo, da sempre.
--
"L'Inter faccia un campionato da sola. In campo da sola, 
tutta le partite, cosě che nessun arbitro la possa danneggiare".
(Massimo De Santis)
www.guidautile.com/Blog/Mari

 nazionale italiana.
Marina forse no, ma io si. Ho tifato per Del Piero che puntualmente viene
fischiato ogni volta che indossa la maglia azzurra; ho tifato per Buffon che
tutti volevano cacciare per la storia delle presunte scommesse; ho tifato
per Cannavaro di cui tutti chiedevano la testa solo per il fatto di essere
giocatore juventino ma ho tifato soprattutto per lui, Marcello LIPPI, che
volevano esonerare per avere il midollo bianconero. Che c'è di male, NOI
Juventini tifiamo sempre per la nazionale e ci coccoliamo e difendiamo i
nostri, sono gli altri che si comportano sempre da anti senza capire che i
quattro mondiali vinti sono frutto di una massiccia partecipazione dei
giocatori della Vecchia Signora. E non mi dire che la partecipazione in
finale di 13 tra giocatori ed ex della Juve ti ha lasciato indifferente...
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Si possono fare entrambe le cose e farle bene
Esatto!
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 

 in due staffe.
no, affatto, siamo su due piani decisamente distinti, almeno per come
la penso io .
Ritengo tuttora legittime e meritorie le conquiste sportive dell' era
Moggi-Giraudo, frutto della loro abilità dirigenziale e delle loro
competenze nei rispettivi campi d' azione : quello tecnico-sportivo
Moggi, quello amministrativo-gestionale Giraudo.
Al tempo stesso non condivido neanche un pò, anzi condanno i loro
comportamenti di cui sono venuto a conoscenza, i rapporti con la classe
arbitrale, con i designatori, con la società di procuratori GEA
presieduta dal figlio di Moggi, con giudici sportivi, con vertici della
Digos, con il vicepresidente federale Mazzini... e via dicendo...
insomma il modo complessivo con cui agivano e si muovevamo all' interno
del microcosmo del calcio e non solo.
Non ritengo che tali condotte si siano sostanziate in illeciti,
perlomeno illeciti compiuti e provati,  tramite " atti diretti ad
alterare lo svolgimento o il risultato di una gara ovvero ad
assicurare a chiunque un vantaggio in classifica" come dice l' articolo
6.
Credo di essermi spiegato bene.

 della Juve ti ha lasciato indifferente...
No, no! L'ha fatto rosicare così tanto che si è ripigliato solo adesso!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
War doesn't show who's right, just who's left. - Misof

 con Lex Lutor!)
Ma ROTFL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ciò che è la cultura per un blocco di marmo, è l'educazione per un'anima
umana. - Joseph Addison

 Non ritengo che tali condotte si siano sostanziate in illeciti,
ed in effetti non ci sono e non sono nemmeno stati contestati
effettivamente....    

 questa dirigenza.
Ma se non ci fosse stata questa dirigenza saremmo stati in serie A senza 
penalizzazioni e anzi, con qualche punto aggiuntivo come risarcimento 
per il processo subito ;)
Ciao
-- 
MMM

 no?
Sono usciti innocenti dal primo processo, però è colpa loro se c' è stato un 
processo ? Queste teorie che, se uno è accusato, qualcosa deve aver fatto, 
mi lasciano perplesso.
Se la Juve avesse vinto quello che ha vinto l' Inter negli ultimi vent' 
anni, non ci sarebbe stato nessun processo, né per il doping, né per le 
intercettazioni.
Poirot

 loro o no?
Qui non ti seguo più. A meno che non mi voglia far credere che se uno è
finito sotto processo "qualcosa avrà pur fatto".
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando discuti con i tuoi inferiori, / Li convinci soltanto di una cosa:
Che sono intelligenti quanto te. - Irving Layton

 finito sotto processo "qualcosa avrà pur fatto".
Effettivamente rileggendola ora ho scritto abbastanza una sciocchezza, 
non era quello che intendevo io...
Quello che vorrei evitare io e' di santificare Moggi, Giraudo e Bettega, 
li ringrazio ancora per tutte le vittorie che ci hanno fatto raggiungere 
(e sono strasicuro che siano tutte meritate sul campo, infatti il giorno 
del nostro XXIX scudetto ero uno dei pochi nella mia citta' che 
indossava la maglia della Juve contro lo scetticismo di juventini e 
non), pero' e' innegabile che spesso abbiano avuto una gestione 
totalmente lontana da quello che la Juve ha sempre rappresentato.
A partire dalle sciocchezze, come il gesto delle orecchie fatto da 
Bettega contro il Bologna, per arrivare alle cose piu' serie, come la 
presunzione che ha sempre dimostrato Moggi davanti alle telecamere che 
ha portato ad inimicarsi diverse persone.
Ed e' secondo me questa presunzione che ha portato a subire questi 
processi, perche' io sono dell'idea che in Italia (a scanso di equivoci, 
parlo dell'Italia perche' e' l'unica realta' che conosco) la giustizia 
non funzioni, quindi devi stare attento ai rapporti che intrattieni con 
i veri poteri forti, che come sappiamo bene non sono i designatori... 
Questo non vuol dire avere atteggiamenti supini o al contrario da 
mafioso, semplicemente essere quello che un buon dirigente deve essere, 
diplomatico con tutti.
Certe frasi di Moggi alla fine hanno contribuito a portarci dove siamo ora.
Non dimentichiamo tutte le critiche che in questo stesso NG venivano 
mosse verso la cosiddetta triade, primo fra tutti l'allontanamento dei 
tifosi e la promessa di realizzare quel progetto stadio che pero' non 
cominciava mai.
Lo stesso progetto tanto criticato da molti quanto auspicato dagli 
stessi quando sembrava che non si dovesse piu' fare.
Quindi per riassumere, sono convinto che una serie di concause abbiano 
portato la Juve in questa situazione, quindi non bisogna demonizzare o 
santificare la vecchia dirigenza o la nuova, entrambe sono convinto che 
hanno sempre lavorato al meglio per la Juve, hanno commesso entrambe 
degli errori, ma dare tutta la colpa agli uni o agli altri e' 
sicuramente sbagliato.
Ciao
-- 
MMM

 agli uni o agli altri e' sicuramente sbagliato.
E su questo siamo d'accordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La carne, ahimè, è triste, e ho letto tutti i libri. - Stéphane Mallarmé