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Titolo: Religione, gruppi, movimenti

Devo qs. msg a qualcuno che mi aveva risposto
(avevo scritto: NUDO nasci, nudo muori...)
difendendo invece la religione come <gruppo>...
Partirei da una frase nota nel ns ambiente:
<O ti salvi in comunita' con gli altri
O NON ti salvi.>
gia' sentita vero??
Io non la digerisco.
ANZI.
Io non digerisco i <gruppi> quando qs. diventano una Chiesa
nella Chiesa, quando diventano auto-referenti, loro i soli
possessori di verita' rispetto a TUTTI gli altri, cristiani inclusi
(mai discusso con un ciellino??????)
Personalmente trovo qs. atteggiamento l'esatto contrario di quello che
il Cristo ci ha insegnato.
Ma forse valeva la pena di fare una pre-messa. eccola.
Le vie del Signore sono infinite.
e noi pure partiamo da posizioni infinitamente di-verse.
Quindi non puo' e non deve esistere una UNICA VIA
(e gia' questo porta acqua al discorso di sopra-anche se
mmolto involontariamente..^__)
Quidni anche se il <miracolo< x chi e' pervenuto ad adorare D**
in <verita' e spirito>, non costituisce piu' ne' attrazione ne' mezzo
x credere, dobbiamo riconoscere che esistono persone dalla fede
diciamo non ancora adulta x le quali il miracolo e le apparizioni
hanno la loro importanza. e noi cristiani dovremmo essere come i
nazisti 
<o COSI' o COSI'????!!!!>
assoluatmente no!
Nella Chiesa Cattolica(=universale) c'e' posto x tutti, basta che
accettino cristo Salvatore ed il Battesimo...
Dopo qs. lunga pre-messa torniamo al mdo di essere cristiano.
La premessa ci dice che il ruolo dei movimenti e' davvero in qs.
chiesa post-conciliare mmmolto importante e benefico.
Uno dei bisogni che hanno assolto e' ad es. l'apertura ai laici che il
Vat II aveva decretato e che i Preti ancora NON si non rassegnati ad
accettare (prima dovranno dimunuire ancora di numero.. diciamo che tra
dieci anni meta' delle Parrocchie sara' senza prete ed allora ne
ri-parliamo.. vero??). Ecco che i Movimenti hanno avvicinato
mmmoltissimi credenti in crisi che mai e poi mai sarebbero andati a
cercare il prete in Parrocchia x esporre il loro problema ed invece
sono stati conquistati dalla testimonianza di Fede di tanti Focolarini
ed anche ciellini ed anche altri...
Fin qui l'analisi storica.
Solo x mettere in luce che il <gruppo> alla fin fine  serve un bisogno
<nascente> di Fede e una carenza della Chiesa.
Tolti di mezzo i gruppi ipotizziamo pure una Chiesa pefetta senza
gruppi e senza problemi.
Il problema, riscritto, e' se x il mio rapporto con D** e' necessario
e obbligatorio
l'ambito comunitario.
Vorrei fosse chiaro il problema.
Finora la Chiesa Cattolica ci ha insegnato che la sua mediazione e'
sempre necessaria.
La tertio millenio ineunte, se ben letta e meditat, IMO dice che e'
venuto il momento x la Chiesa di dire al laico: TU puoi avere un TUO
rapporto DIRETTO con D**.
E, se tu vuoi, io ti aiuto ad averlo.
In qs. senso sarebbe un altro dei <frutti> della Riforma che noi
Cattolici dobbiamo ancora imparare e far diventare ns. patrimonio
(vedi altro mio msg su qs. tema.)
Ma ora mi fermo qui xche' il tema e' tropppo importante x esaurirlo in
un post.
ciao
pietro

pietro
Un saluto,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --


vedi..
io non pretendo di essere <IO> la Chiesa (come qualcuno che sai..^__
ne' pretendo di parlare in suo nome......
pero' pero' pero'
quando la mia Chiesa mi ha insegnato che il Battesimo
lo puo' dare CHIUNQUE in caso di bisogno...
ebbene trovo veramente SCANDALOSO che ancora
almeno su questa quaestio non ci sia un accordo
di ri-conoscimento da parte delle varie confessioni
(idem x la Eucarestia ortodossa/cattolica!!!)
invece invece invece su altri Sacramenti con voi
addirittura sono arrivato al punto di ritenere cge
la sanatio sia impossibile, quindi ha ragione
Andrea a dire che siete voi che avete cambiato
le carte in tavola dopo millecinquecento anni.....
quindi sta a voi non dico <tornare indietro 8impossibile
storicamente..) ma fare un passo AVANTI!!!
ciao
pietro
PS e giacche' stiamo parlando di questo e con te, ti evidenzio anche:
QUALE e' la <corretta> dottrina riformata - protestante??
mi sa che ne dovete PRIMA discutere un po' al vs. interno
(e non x niente l'ecumenismo e' nato in ambito pro-testante!
trropppe divisioni...^___^)

trropppe divisioni...^___^)
Anche nella chiesa apostolica c'erano tante divisioni. Le divisioni non sono
volonta' di Dio, ma fanno parte della storia della Chiesa, e a volte sono
necessarie per preservare la retta dottrina.
2 Corinzi 6:17 - "Percio', uscite di mezzo a loro e separatevene, dice il
Signore, e non toccate nulla d'impuro; e io vi accogliero'".
Meglio divisione nella Verita' che unione nella menzogna.
Un saluto,



due saluti
pietro
FLECTAR SED NON FLANGAR

temi di perdere qualcosa?
Certo! Temo di perdere (non io personalmente, ma "io" in quanto parte di una
tradizione piu' ampia...) la storia della mia chiesa, le sue conquiste
spirituali. Temo di perdere la preziosa eredita' che ci e' stata affidata
dalle mani dei martiri, che ci e' stata passata attraverso le sbarre delle
carceri ed il fuoco dei roghi, temo di sputare in faccia a uomini e a donne
che hanno dato la loro vita per tramandarci quello che oggi abbiamo. Temo,
soprattutto, di perdere la Verita' che abbiamo pagato a cosi' caro prezzo!


soprattutto, di perdere la Verita' che abbiamo pagato a cosi' caro prezzo
gia' e i roghi della vostra parte CHI li ha accesi??
a hhh gia' i luterani
ma quelli sono in minoranza
(come se la verita' dipende dalla maggioranaza
bella attualizzzazione del Vangelo??
o forse c'erano immischiati anche i tuoi??
pietro
che ha sentito dire che oggi gli unici protestanti in crescita sono i
Pentecostali... 
e quelli cosa sono? luterani anche loro??
che pena che ho nel cuore
povero Cristo dove e' andato a finire..
in <distinguo>...
pietro

pietro


c'e' qualcosa di sbagliato nel tuo ragionamento, visto che con me non regge.
gia'! forse la cosa migliore e' il confronto di esperienze...
anche io sono stato battezzato cattolico....
ricordo il periodo della prima comunione come quello di tutta la mia
vita in cui forse amavo piu' D**... con l'Amore e la dedizione ed il
rispetto di un bambino...
poi venne l'adolescenza...
i cosidetti <maestri del dubbio
si comincia sempre con la Madonna, poco sostenibile..
poi magari con il Purgatorio..
a qs. punto tu sei diventato <protestante>
io invece <ateo>.
completamente.
Quando vado su ICA ritrovo quasi tutti i miei argomenti di allora...
poi, pian piano, pensa uin po' te, partendo da quell'ateo che era
Pirandello, uno dei miei maestyri, con B.russell ... ho cominciato a
ricostruire che x l'uomo invece esistono dei REF esterni..
poi, sempre piu', il mio modello di <Uomo> che andavo costruendo
richiedeva l'esistenza di D** ... e' stato un po' come ricostruire una
serie di strutture a livello nostro le cui linee, estrapolate,
portavano ad un unico punto: D**
A qs. punto e' stato il vangelo a farmi conoscere Gesu' ed a farmi
direi ancor + che innamorare di LUI, direi a mettere Lui al di sopra
di TUTTO. 
ma ancora x la Madonna non c'era posto. Tuttoggi sono contrario a
tante esagerazioni mariane...
ma evidentemente ti e' sfuggita la polemica che qui abbiamo avuto col
casini proprio sul teotocos...
Il punto e' che anche se togliessi qs. <generazione di dio>, che
ripeto io ed altri cattolici non interpretiamo ad litteraam e
consequenziale... resta il fatto che Maria ha nell'economia della
salvezza una importanza, un ruolo, che anche saenza sto teotocos resta
INSOSTITUIBILE. e anche tu in fondo lo sai...
ma ecco DOVE volevo arrivare.
ad oggi.
oggi vivo integrato in una parrocchia in cui si fa lectio divina
(2 gruppi alla settimana
lettura biblica(un gruppo alla settimana
scuola d'ebraismo(un gruppo cittadino)
Scuola biblica cittadina(12 incontri all'anno..
ed in TUTTE le preghiere dei fedeli 
- si prega il Padre
- si prega x lE ChiesE...
e la dizione <Parola di D**> e' ripetuta quasi ad ogni invocazione
HAI capito COSA sto dicendo???
E non siamo una parrocchia protestante!! io tante volte sento il
bisogno di meno Parola e piu' Presenza Reale del Cisto.
il che e' tutto dire.
ma ti diro' di piu'.
Avendo l'eucarestia, conocsndo il dono dello Spirito santo
io arrivo a dire (lo ho gia' scritto qui..) che potrei anche PERDERE
la parola di D** e avrei perso POCO.
Scandalo??
assolutamente no.
scandalo quello di chi ha finito con il porre addirittura la parola
PRIMA di D**.
e qui ti ho detto TUTTO.
ciao
pietro

pietro


condotta del credente.
questo e' un discorso IMPORTANTISSIMO (pensa che fine fara' tra mille
msg....^__)
Dobbiamo intenderci.
Cristianesimo = esoterismo??????????????????????
SI?
NO?
tertium non datur.
SE rispondi <SI> allora il tuo discorso ha <spazio> ma hanno spazio
gli gnostici e cmq tutti quelli che parlano di fede x <eletti>, quindi
i Tdg, quindi i kathari, ecc. ecc.
Riconosco che la tentazione e' forte....
Ma ti taglio subito le gambe con TUOI argomenti:
Se la salvezza e' opera della Grazia e NON delle opere (ricordi?)
allora come mai ora sembrerebbe che si salva solo chi e' <bravo>?
(segue un certo cammino?)
La mia risposta e' chiaramente <NO> e la derivo proprio da fatto,
in cui credo, che e' la Grazia a salvarci... quindi non sta a noi
determinare CHI e quando (vedi quantio sono cattolico anti-....)
Io interpreto il vocabolo <cattolico> proprio nel senso che l'Amore
del Signore e' cosi' GRANDE che nessuno puo' restare fuori(e' un canto
RNS..) quindi anche chi va ai pellegrinaggi, anche chi corre dietro ai
miracoli, anche chi prega S.Rita, anche chi percorre in semplicita' la
sua vita terrena recitando un Rosario al giorno e concludendo la sua
giornata con un 
<Sia fatta la Tua di volonta', o Signore!>
sai quante <beghine> ho conosciuto cosi'??
imo tutte sante.. ma IMO non e' certo quella di D**...^____
Ecco: c'e' posto per tutti, non solo x iniziati.. e se ci mettiamo a
fare i pignolini si finisce, oggi, per non fare manco piu' missione...
pietro
che ti ringrazia x la sin-tonia mostrata nel tuo msg...
ciao