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Titolo: E' ora di levarsi una maschera che la mia coscienza mi impedisce di continuare a portare

Questa mattina mi sono svegliato (o bella ciao, bella ciao, bella ciao, ciao
ciao...ehm scusate, era per sdrammatizzare un po' ;-)), deciso a fare quello
che sto per fare (e che forse si è già intuito dal mittente e dall'oggetto
di questo post).
Prima di farlo tuttavia, mi son voluto collegare per leggere i nuovi
messaggi e, devo dire, sono rimasto sbalordito: mi trovo a dover ringraziare
per suoi commenti Alessia, una "contro" la quale ho spesso "lottato" in
passato in questo NG; mi riferisco al commento sulla stima (mai lo avrei
pensato credimi; spero che dopo questo post, nella tua mente rimanga almeno
la media matematica fra me e Other ;-)) e al commento sull'importanza del
contenuto dei messaggi piuttosto che del mittente degli stessi.
Ad ogni modo, come ormai è chiaro ai più (se non a tutti), con questo post
desidero definitivamente svelare la mia identità e cioè: io sono Alessandro,
io sono OtherObserver, io sono Sergio, io ERO (che sia ben chiaro, ERO)
Simone, ma non ci sono quattro persone (giusto per non parlare della tanto
odiata trinità :-)) bensì una sola.
Per dovere di cronaca vi spiego come si sono svolti i fatti.
Prima degli interventi in questi ultimi thread, ho partecipato poco tempo
addietro come OO, in un thread sui raeliani, a mio avviso ingiustamente
accusati di alcune gravi cose (non che le accuse non fossero necessariamente
vere, solo che non se ne portavano delle prove certe). Il "progetto" era
partito da lì; prima di intervenire in un post sui tdG, ho pensato che
sarebbe stato meglio farmi una "fama" in altri ambiti, in maniera da
allontare ogni possibile sospetto di collusione con i tdG.
In quest'ottica, ho evitato, per esempio, di scontrarmi con Forte che (forse
intuendo qualcosa o forse no, non ho idea) propose di spostarsi sui tdG
stessi.
Devo dire quindi che mi ero mascherato piuttosto bene, nessuno pensava
minimamente che fossi tdG e persino adesso molti ne sarebbero ancora
convinti se non avessi deciso di inviare questo post. Era tempo dunque di
cimentarsi in qualcosa che riguardasse il vero scopo del mio
"travestimento": difendere la mia religione, i tdG ed il post di Rison era
l'occasione giusta.
Indossati maschera e mantello, la prima battaglia aveva inizio: dimostrare
che Achille mentiva dicendo che il post di Rison era un mero copia-incolla
di un nostro opuscoletto e dimostrare con quanta facilità gli ex-tdG
diventati apostati (non tutti gli ex lo diventano, una buona maggioranza non
lo diventa una volta fuori) si scaglino su di noi in completa malafede
(Achille, prima di affermare e per giunta insistere che il post di Rison era
un copia-incolla di una ben precisa pagina, avrebbe potuto come minimo
controllare egli stesso, perchè non lo ha fatto? Si è scusato, è vero...fra
mille altre accuse e commenti sarcastici però; alla richiesta di OO di poter
leggere il riferimento alle pubblicazioni citate e la lettera del tdG (dalla
quale già si capisce chiaramente che prima di rispondere in quel modo (che
personalmente non approvo in ogni caso, sia chiaro) è stato tampinato da
Achille o forse da Forte, il suo braccio destro), ha risposto con solo 4
righe di un intero capitolo del "Manuale per la scuola di ministero", che
specificava che nei *discorsi dal podio* bisogna evitare la *speculazione*
privata, non che ad un tdG sia proibito in *altre occasioni* fare della
*meditazione* o delle *applicazioni* private delle scritture (cosa della
quale i post di Rison e di Sergio (che poi sarei sempre io :-))) nonchè
molte parti dei miei siti ne sono un chiaro esempio) come invece voleva far
credere Achille).
Non volevo infatti, almeno inizialmente entrare in discorsi dottrinali, mi
sarei scoperto troppo. Ciò che avrei voluto fare con OtherObserver era
soprattutto dimostrare quali e quanti "errori" simili a quello
dell'affermare che il post di Rison era un copia-incolla sono contenuti nel
sito di Achille o comunque quanto sia comune la manipolazione dei nostri
scritti nei siti contro di noi in generale. Il post che inviai come
Alessandro, mi serviva per questo e mi avrebbe anche aperto la strada al
dibattito sulle dottrine o almeno sulle presunte violazioni dei diritti
umani che a detta degli apostati si compirebbero nella nostra religione.
Forte stava già declinando, in deja ho letto un suo post dove evitava di
rispondere direttamente alle mie accuse di aver manipolato e
strumentalizzato il "Ministero del Regno" nel quale si parlava, a suo dire,
di un invito ad abbandonare case, lavori, ecc. in vista del 1975 (riposto
l'URL al mio sito per chi fosse interessato
http://utenti.tripod.it/jwandblood/provvisorio1.html
) e avevo intenzione
(fornendo a OtherObserver altre pubblicazioni che Forte cita e manipola
senza pudore alcuno) di distruggere per intero la pagina di Forte,
evidenziando quante e quali altre gravi manipolazioni sono presenti in essa.
Tutto questo se, come un babbo, non avessi commesso quell'imperdonabile
svista di inviare un post col mio indirizzo ma firmato OtherObserver.
Le cose infatti sono andate così:
nella pausa pranzo vado a mangiare a casa dei miei dove mio fratello ha il
suo computer che spesso uso per collegarmi e leggere le news. Raramente
messaggio da lì, ma questa volta l'ho fatto, dimenticandomi (ahimè) di
cambiare le impostazioni di Outlook. Preso letteralmente dal panico, non
riuscivo a trovare l'opzione di annullamento, non l'avevo mai usata, ero
deciso a non tornare al lavoro finchè non l'avessi trovata...trovata
finalmente! Pensavo di averla scampata, ma nel pomeriggio mi sorse un atroce
dubbio: sarà stato eliminato anche da Deja? Dal lavoro mi sono collegato a
deja e con mia spiacevole sorpresa il post era lì. Ero certo a questo punto
che soprattutto Achille se ne sarebbe accorto, dato che spesso posta da
deja, dunque per tutto il pomeriggio ho studiato come fare, inventandomi poi
lo stratagemma del messaggio postato senza commenti DOPO aver letto quello
di OtherObserver. Sono stato anche aiutato dalla cronologia di Mailgate che
erroneamente riportava i post nella sequenza: OO, Alessandro con commenti,
messaggio annullato. E' stata anche una fortuna che io e mio fratello
avessimo la stessa versione di outlook; se così non fosse stato il due
messaggi di Alessandro sarebbero risultati provenire da due diversi computer
di cui uno era lo stesso di OtherObserver: insomma mi è andata bene.
Fatto questo ho atteso l'inevitabile e cioè che qualcuno se ne accorgesse,
per poi cannare - sigh:-( - una seconda volta (alche mi son detto
"Alessandro se prima c'erano dubbi, ora non ce n'è più: sei un babbo"). Ma
l'adrenalina in quei momenti scorre a fiotti e mi venne in soccorso con un
lampo di genio: *fingere* di aver cannato per una seconda volta e la storia,
al contrario, diventava così ancora più credibile.
A quel punto mi sono guardato bene dal commettere altri errori (Caro
Leonardo, scusami se ti ho giocato, ma ho fatto davvero quanto supponevo si
potesse fare con il tuo sito. Sono andato a casa di mio fratello, ho creato
una nuova connessione in Libero (forse non serviva ma non si sa mai) e mi
sono collegato al tuo sito come Alessandro. Tornato a casa mia, ho aspettato
un po' e ho fatto la stessa cosa con OtherObserver. Perdonami e te lo chiedo
perchè sei diverso dagli altri).
Tuttavia da "bravo conoscitore" dei tdG, Observer (che da come scrive e dal
grande interesse mostrato nel thread sui raeliani (molto simile a quanto
scrive su di essi nel suo sito), mi sembrava e mi sembra ancor di più oggi,
Achille stesso, ma è solo un dubbio, nessuna seria accusa, me ne guarderei
bene senza prove certe) è riuscito ad incastrarmi, ma non mi riferisco
affatto agli headers e mica headers, che provano qualcosa SOLO se inviati al
server con una richiesta di identità, cosa che non so nemmeno se sono
autorizzati a fare. No, è altro ciò che mi ha incastrato. E' vero, qualche
bugigattola qua e là l'ho detta, ma ogni volta che lo facevo era una grande
mazzata sulla mia coscienza anche se si è trattato di piccole e rare bugie;
alla domanda "SI' o NO" tuttavia non ce l'ho più fatta, era troppo pesante
questa e ho deciso di inviare questo post chiarificatore. Sia ben chiaro
dunque che se avessi voluto, avrei potuto tranquillamente continuare a fare
la parte di OO e, come dice Francesca (ti chiedo perdono cara Francesca e ti
chiedo di leggere più avanti i motivi che mi hanno spinto ad agire come ho
fatto), la "verità" sarebbe stata chiara a tutti, ma si sarebbe trattato di
fare un grande compromesso con la mia coscienza.
Come da oggetto, dunque, la mia coscienza mi ha impedito di farlo ed ora
eccomi qua.
Cosa mi ha spinto a comportarmi in questa maniera? E' semplice: le menzogne
spudorate dei siti contro di noi, ma ancora di più il fatto che sono
considerate vere dalla quasi totalità di chi non ci conosce (dunque
Francesca, nel mio post ho scritto "quasi totalità" non "tutti", tu non eri
inclusa anche se devo dire che purtroppo hanno una forte influenza anche su
di te).
E' tremendamente ingiusta nei nostri confronti una simile situazione; passi
per gli apostati, sanno di mentire (anche se di questo non ne sono più tanto
sicuro, credo che ad un certo punto diventi un processo inconsapevole) e lo
fanno principalmente per risentimento verso la congregazione, ma gli
altri...personalmente ad esempio, non giudico i raeliani dalle cose scritte
nel sito di Achille, perchè di loro conosco poco e niente, non sono mai
stato ad una loro riunione, non ho mai letto personalmente i loro scritti,
non li ho mai frequentati di persona, le uniche cose che ho letto sono il
loro sito e quello di Achille, non ho le basi dunque per poter dire "I
raeliani sono una "setta" pericolosa" e lo stesso dicasi di Achille ad
esempio, come la stragrande maggioranza di voi non possiede le basi (dove
per basi, intendo frequentare e conoscere senza pregiudizi i tdG, seguire
per un certo tempo al solo scopo di farsi un idea precisa le loro attività
di studio) per esprimere giudizi sui tdG e non può *legittimamente* unirsi
al coro insieme agli ex-testimoni diventati apostati. E' questo fare di
tutta l'erba un fascio, comune alla maggioranza di chi posta su di noi senza
conoscerci, che principalmente mi ha spinto a comportarmi in questo modo.
Serviva infatti in questo NG una persona davvero imparziale, che ragionasse
come poc'anzi espresso, che facesse riflettere sugli stratagemmi usati dagli
ex-tdg diventati apostati per metterci in cattiva luce. OtherObserver era la
persona giusta, che è riuscita a dimostrare l'infondatezza delle gravi
accuse ai raeliani mosse da Observer (ad altre accuse di minor entità,
chiaramente provate, davo anche ragione) ad esempio e che stava riuscendo a
fare altrettanto con i tdG se non fosse stato per la propria sbadataggine.
OtherObserver alias Alessandro alias me (alias Sergio ;-)), è stato
scoperto, ma quello che sosteneva, come giustamente faceva notare Alessia è
valido tutt'oggi ed è con esso che vi dovete confrontare:
1° - non si può accusare qualcuno se non si portano delle prove certe
2° - si dovrebbe evitare di esprimere giudizi solo sulla base delle accuse,
soprattutto se non sono chiaramente provate
3° - l'imparzialità dovrebbe spingere chi si accinge a leggere una pagina
contro di noi (o contro qualsiasi altro) a verificare ogni cosa
verificabile: riferimenti a pubblicazioni, ad esperienze (montate)/narrate,
descrizione di nostri insegnamenti e quant'altro.
4° - non attacate le persone, con sarcasmo o ironia, per sminuire il valore
delle sue dichiarazioni, ma attaccate SOLO l'argomento. Chi usa del facile
sarcasmo già si distingue in questo senso per la sua debolezza, dimostra
alle persone obiettive di non saper argomentare in maniera efficace ed
intelligente senza l'aiuto del sarcasmo.
5° - analizzare i motivi e porsi continuamente delle domande. Cosa spinge
quella persona ad attacare i tdG, piuttosto che i raeliani o altri? Si
tratta davvero di desiderio di aiutare le persone? E' davvero in buona fede?
I suoi scritti lo dimostrano? ecc
6° - insomma, valutare SENZA PREGIUDIZI in maniera seria, attenta,
scrupolosa, obiettiva ed imparziale, l'una e l'altra campana
Questo perchè la religione è una cosa delicata, è una cosa seria, legata
alla parte più inima di noi e fa molto male quando si è accusati
ingiustamente o addirittura si è coperti di infamie e menzogne riguardo al
proprio credo religioso come nel caso dei tdG.
Dunque al termine di questo post, voglio dire che ho sbagliato e ne sono
pentito, ho capito che la verità (non intesa come insegnamenti dei tdG, ma
verità in senso generale) non si può dimostrare con la menzogna.
Chiedo scusa a tutti, soprattutto ai miei fratelli in fede per avergli fatto
credere che una persona come OtherObserver potesse davvero esistere, specie
in questo NG: no cari fratelli purtroppo non esiste e con tutta probabilità
non esisterà mai, almeno qui.
Fra i tutti chiedo scusa, per averla probabilmente delusa, in particolare a
Francesca, che scorgo diversa rispetto agli altri. Ad esempio, nei suoi post
non fa mai del sarcasmo, ma si concentra solo sugli argomenti; questo è
ottimo secondo me e pur non essendo fondamentalmente daccordo con noi, non
sembra bersi indiscriminatamente tutto quanto propinano gli ex-tdG diventati
apostati.
In conclusione sappiate che la verità, se lo si vuole veramente e se si è
davvero in buona fede, la si può trovare e quella su di noi, non corrisponde
a quanto presentato dagli ex-tdg diventati apostati.
Vi prego di riflettere sull'effetto che loro spudorate menzogne hanno avuto
sulla mente di un giovane uomo :-)) e a quali azioni sono state capaci di
portarlo.
Non so se scriverò ancora in futuro, ma credo di no.
Per ora vi saluto e buona continuazione.
Alessandro Rotondi
http://utenti.tripod.it/jwandblood/index.html
http://www.iosono.com/untdg/default.html
P.S.: Anche se attacco senza mezzi termini le menzogne e l'atteggiamento di
Achille e di altri ex, nel mio cuore, come credo in quello dei miei fratelli
in fede, spero sempre che si ravvedano e ritornino.

 le menzogne e l'atteggiamento di  Achille
Alessandro, dovresti indagare su questo grandissimo odio che provi
per Achille. Chissa' ... forse ti ricorda il "Simone" che eri e odiando 
lui tu odi una parte di te stesso.
io comunque sto ancora aspettando di sapere dove Achille mente.
Ha dimostrato, e' vero, di non avere una memoria infallibile, 
chiamando "copia e incolla" quella che in realta' era ( IMHO) 
una "scopiazzatura", una "ricerchina scolastica".
Ma finora nessuna ha ancora detto in che cosa Achille mente.
Tu invece hai mentito,
a Francesca avevi risposto:
# Allora, lo ripeto per l'ennesima volta.
# TOGLITI DALLA TESTA CHE IO E ALESSANDRO SIAMO LA STESSA PERSONA.
# Se questo č un pretesto per sfuggire ai miei post, sappi che č di bassa
lega
Allora chi e' stato di bassa lega ?
anche i TdG trolleggiano,
nulla di grave, siete uomini come tutti gli altri.
ciao,
Mauro

 nulla di grave, siete uomini come tutti gli altri.
Beh, se la mia vicenda č servita a "provare" questo, vuol dire che non č
stato tutto vano ;-)
Riguardo alle bugie dei siti contro di noi, se *vuoi* metterti d'impegno e
seguire i suggerimenti del mio post, stai tranquillo che sarai in grado di
trovarle anche da solo.
Alessandro Rotondi

 presunzione dell' Umanita' verso la Divinita'.
Ah, scusami, non mi ero accorto di questo.
Io non difendevo la clonazione. Rileggi i miei post e "scoprirai" che
personalmente mi dichiaravo contro la clonazione.
Sostenevo solo che un giorno qualcuno, raeliano o no, l'avrebbe fatta
sicuramente.
Alessandro Rotondi

Sono veramente deluso di questo comportamento. Mi dispiace che
indirettamente io abbia dato adito a questo sleale giochino. Come TdG chiedo
scusa a tutti coloro che si sono trovati coinvolti in questa faccenda. Io
stesso sono stato ingannato. Non conosco  Alessandro e non approvo  ciň che
ha fatto!
Caro Alessandro ricordati che non č mentendo che si difende la fede.
Con rammarico
Rison

> Caro Alessandro ricordati che non è mentendo che si difende la fede.
Caro Rison, è ciò che ho scritto anch'io nel mio post...forse se lo
leggessi...
Alessandro Rotondi

 faccia repliche per giustificarti!
Uhm...grazie caro Rison.
Non mi aspettavo certo l'approvazione (come ho scritto, ho ampiamente
riconosciuto di aver sbagliato), nč un'accoglienza a braccia aperte e
nemmeno di essere perdonato all'istante, ma almeno dai miei fratelli speravo
(e lo spero per gli altri che non si sono ancora espressi) nella
comprensione oltre chiaramente che il mio post venisse LETTO TUTTO e con
attenzione.
Ciao.
Alessandro Rotondi

Adesso sei nella STORIA, mio caro Alessandro/Simone/Sergio/OtherObserver.
Spero che tu ti renda conto che hai consegnato una bomba termonucleare
di devastante potenza nelle mani degli *apostati*, che si ritorcera'
contro l'Organizzazione.
Con questo tuo comportamento hai definitivamente squalificato
i tuoi fratelli.
La menzogna non si combatte con altre menzogne.
Massimo aka Sefirot.
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
            Cammino Neocatecumenale
<< Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo>>
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

Caro Alessandro/Simone/OtherObserver/Sergio,
Penso che non ci sia bisogno di alcun commento.
Evidenzio comunque alcuni dettagli di questa tua confessione che
rivelano ulteriormente quanto la tua povera mente malata sia persa in
infiniti e tortuosi meandri:
<<[Achille] si è scusato, è vero...fra mille altre accuse e commenti
sarcastici però; alla richiesta di OO di poter leggere il riferimento
alle pubblicazioni citate e la lettera del tdG (dalla quale già si
capisce chiaramente che prima di rispondere in quel modo (che
personalmente non approvo in ogni caso, sia chiaro) è stato tampinato
da Achille o forse da Forte, il suo braccio destro)>>.
Si capisce chiaramente che? Cosa avremmo fatto io e Forte? Come ho
specificato questa lettera è stata inviata ad un amico, autore di un
sito sui TdG, che me l'ha trasmessa chiedendo il mio parere.
Le critiche del TdG sono rivolte ad una pagina del suo sito in cui si
fa notare che Russell avrebbe avuto dei contatti con la massoneria:
http://www.iosono.com/testimoni_di_geova/massoneria.htm
Io non ho mai scritto a questa persona e non ho mai replicato alla sua
e-mail.
<<ha risposto con solo 4 righe di un intero capitolo del "Manuale per
la scuola di ministero", che specificava che nei *discorsi dal podio*
bisogna evitare la *speculazione* privata, non che ad un tdG sia
proibito in *altre occasioni* fare della *meditazione* o delle
*applicazioni* private delle scritture (cosa della quale i post di
Rison e di Sergio (che poi sarei sempre io :-)))>>
Ma cosa ci sarà mai da ridere! :-((((((
<< nonchè molte parti dei miei siti ne sono un chiaro esempio) come
invece voleva far credere Achille)>>.
Quello che volevo "far credere" è la semplice realtà dei fatti. Io ho
condotto per anni la Scuola Teocratica e - come anche tu ben sai -
agli "studenti" viene raccomandato di attenersi strettamente al
materiale scritto, inserendo al massimo qualche illustrazione od
esempio personale, che tuttavia non influisce minimamente sul
contenuto "dottrinale" del materiale.
Le tue *meditazioni*, come quelle degli altri TdG, non si scostano di
una virgola dalla "verità" made in Brooklyn. Tutti a difendere
l'"intendimento" del CD a spada tratta;  e se poi, domani, il CD cambia
il suo intendimento - come è avvenuto in molte occasioni - si difende
nello stesso modo la nuova "verità", anche se contraddice quella
precedente.:-(
E' questa sarebbe una libera ricerca ed una riflessione autonoma?
Vedi Alessandro, io posso anche sbagliare in alcune cose che scrivo.
Nel caso di Rison (ma esisterà davvero anche questo TdG? ;-)) ho
risposto frettolosamente, dato che il suo post assomigliava moltissimo
all'opuscolo "Trinità" ; se Rison, infatti, provasse a pubblicare
questo materiale come farina del suo sacco verrebbe denunciato per
violazione del copyright dalla Watch Tower.
<<...Dal lavoro mi sono collegato a deja e con mia spiacevole sorpresa
il post era lì. Ero certo a questo punto che soprattutto Achille se ne
sarebbe accorto, dato che spesso posta da deja>>.
Il diavolo fa le padelle...
Vorrei fare il conto di tutte le menzogne che hai raccontato a tutto
il ng, ma credo che ci vorrebbe troppo tempo.
E poi, come dicevo ieri, sei più da compatire che da giudicare.
<<Tuttavia da "bravo conoscitore" dei tdG, Observer (che da come scrive
e dal grande interesse mostrato nel thread sui raeliani (molto simile a
quanto scrive su di essi nel suo sito), mi sembrava e mi sembra ancor
di più oggi, Achille>>
Cosa??? Io sarei Observer? No comment. :-(
<<Qualche bugigattola qua e là l'ho detta>>..
Tu dovresti essere immediatamente disassociato, altro che qualche
bugigattola!!!
Non solo hai agito in maniera ignobile e abietta, ma addirittura
minimizzi il tutto, come se fosse qualcosa di poco conto!
<<ogni volta che lo facevo era una grande mazzata sulla mia coscienza
anche se si è trattato di piccole e rare bugie>>
Vedi sopra.
<<alla domanda "SI' o NO" tuttavia non ce l'ho
più fatta, era troppo pesante questa e ho deciso di inviare questo post
chiarificatore>>.
Questo è il  legalismo dei TdG. Alessandro riesce ad ingannare tutti per
settimane, fingendo di essere un altro, e poi davanti ad una domanda
diretta, crolla, dato che si tratta di violare una "legge"
esplicitamente scritta (cfr. Matteo 5:37).
<<E' tremendamente ingiusta nei nostri confronti una simile situazione;
passi per gli apostati, sanno di mentire (anche se di questo non ne
sono più tanto sicuro, credo che ad un certo punto diventi un processo
inconsapevole)>>
Parli di cose che conosci direttamente, per esperienza personale, a
quanto pare.
[cut]
<<Vi prego di riflettere sull'effetto che loro spudorate menzogne hanno
avuto sulla mente di un giovane uomo :-)) e a quali azioni sono state
capaci di portarlo>>.
Se tu hai dei seri  problemi mentali non è certo colpa degli ex TdG.
Molti TdG non si sognano nemmeno lontanamente di agire nel tuo stesso
modo. Tu hai disonorato i testimoni di Geova con la tua condotta. Se io
fossi ancora un Testimone, sprofonderei dalla vergogna e, come dicevo
sopra, come minimo mi rivolgerei ai responsabili della Congregazione
per chiedere che chiariscano una volta per tutte come stanno le cose:
sei malato? Si rivolgano a qualche specialista. Non sei malato? Allora
sei uno spregevole bugiardo (uso la tua terminologia) e per di più
recidivo ed impenitente e devi essere disassociato, così come i TdG
agiscono nei confronti dei peccatori.
Nel tuo sito hai scritto che gli ex TdG "SONO PERSONE CACCIATE A PEDATE
dalla congregazione" (il maiuscolo è tuo) a causa della loro condotta
gravemente immorale. Ebbene, a questo punto TU meriteresti  la loro
stessa sorte, non credi?
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
_______________________________________
Home Page: 
www.iosono.com/achille/default.htm
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Da che pulpito viene la predica......
OO ha il coraggio di dichiarare:
Da quale pulpito verrebbe?
Non ho accusato senza prove, tantomeno ho fatto del sarcasmo (almeno non per
primo e comunque non in questo frangente) e chi ti ha detto che sono
cristiano, tenuto ad osservare determinati precetti?
------------------------------------------
Poi ancora in un altro post leggo:
Ouei!!!! Non vi posso lasciare soli per qualche oretta che qui succede la
fine del mondo (uh...pardon moi).
Allora, tanto per cominciare toglietevi dalla testa che io e Alessandro
siamo la stessa persona,
[...]
Se fate tutto questo pur essendo consci della verità dovreste davvero
vergognarvi.....
ammetto tuttavia che in questo frangente il sospetto verrebbe anche a me,
non riuscirei a provare la vs malafede.
E adesso buona notte, me ne vado a nanna
--------------------------------
e poi ancora rivolto a me:
Ripeto Francesca, non riesco veramente a comprendere come si possa credere
agli ex-membri, piuttosto che ad Alessandro.
OtherObserver
--------------------------------
e rivolto ad Achille:
Gli ci è voluto così poco per trarci tutti in inganno su una cosa banale,
tanto meno gli serve per far lo stesso sulle loro complicate dottrine.>>
E aggiungo: sì è vero, si è scusato, ma di fronte ai fatti cos'altro poteva
fare per salvare la faccia?
Non lo sbandiererei come un motivo di vanto.
-----------------------------------
e a domanda diretta, rivolta ad Alessandro mi è stato risposto:
E' sufficiente così o devo specificare ancora una volta che non sono
OtherObserver (per quanto lo stimi anch'io per il suo atteggiamento)?
-------------------------------------
mi fermo qui per pietà cristiana.
saluti
Francesca

 Tuttavia da "bravo conoscitore" dei tdG, Observer (che da come scrive
Non sono un conoscitore dei tdG caro OtherAlessandro, ne so' molto poco
anzi. Ti stavo pero' osservando mentre usavi la tecnica del SI/NO col
raeliano <gigi>, non ricordi? In parte avevo capito e sapevo quindi quale
fosse la domanda da fare al momento giusto.
Dopotutto un Observer e' qualcuno che prima osserva e solo dopo averlo
attentamente fatto fa' ... osservazioni.
Ciao. ;-)
Observer

 ha scritto
Caro Alessandro,
anche io sono deluso del tuo comportamento. Volevo scriverti in privato ma
poi mi sono detto che era più giusto che anche gli altri leggessero. Sono
sicuro che ormai ti sei reso conto dei gravi danni che il tuo atteggiamento
ha causato non solo a noi che siamo tuoi fratelli ma soprattutto nei
confronti di Geova, purtroppo ormai è tardi e sia tu che tutti noi pagheremo
il tuo errore per molto tempo. Quindi una cosa ti chiedo: non minimizzare
quello che hai fatto che è di per se grave ma, ancora peggio, ha dato
credito a persone che adesso verranno ascoltate ancor più di prima. Per
quanto mi riguarda mi hai fatto stare da cani perchè come ha scritto
Francesca io credevo davvero in OO e nella sua imparzialità iniziale,
(quando poi si era schierato in quel modo avevo avuto qualche dubbio). Un
effetto positivo il tuo show l'ha ottenuto: mi hai fatto stare  così male
che ho perso 2 kg in 3 giorni e questa non è una cosa facile. Pure mia
moglie si era accorta che qualcosa non andava. Anche gli altri fratelli
credo si siano sentiti come me ed è per questo che non devi prendertela con
Rison, con me o con qualcun'altro di noi se condanniamo il tuo
comportamento. Credo sia il minimo. Io ti voglio bene e non sarà questa cosa
a farmi cambiare idea però renditi conto che ora abbiamo ben poca libertà di
parola sul NG e come avrai visto e come era normale che accadesse ci stanno
dando giù di brutto.
Comunque indietro non si può tornare Ora rimboccati le maniche e torna
l'Alessandro che mi piace di più. Continua a curare i tuoi siti che sono
fatti molto bene e lascia perdere i commenti di chi sappiamo noi :-),
credimi è la cosa migliore per lasciarsi alle spalle questa brutta storia
(ma non per dimenticarla, mi raccomando).
Tuo fratello
Daniele

 anche da solo.
ROTFL
questa e' comica :-)
mi sono messo d'impegno ma queste bugie mica le ho trovate.
forse avrei dovuto prima sintonizzare il mio cervello su
Radio Apocalisse Brooklin ;-)
ciao,
Mauro

 raeliano o no, l'avrebbe fatta sicuramente.
vedo che hai molta fiducia nella fine di "questo stato di cose" :-)
per quanto mi riguarda invece spero di non esserci piu' quel giorno
e se proprio dovessi venire "clonato" apporterei molti cambiamenti
al mio patrimonio genetico, ossia non sarei piu' io Mauro.
;-)
ciao.
Mauro

 raeliano o no, l'avrebbe fatta sicuramente.
vedo che hai molta fiducia nella fine di "questo stato di cose" :-)


 anche da solo.
ROTFL
questa e' comica :-)
mi sono messo d'impegno ma queste bugie
sul sito di Achille mica le ho trovate.


 Continua a curare i tuoi siti che sono fatti molto bene
anche il sito di Simone era fatto molto bene.
e se (ipotizzo io) tutto questo casino fosse stato combinato da Simone
che si nasconde ancora da qualche parte dentro Alessandro ?
ciao,
Mauro

 Rison
Ciao
Claudio Pace.

Non uccidere l'uomo morto! Non infierire nel rispeto della religione dei
tdg, che se pur non condividiamo lo facciamo per altre ragioni ben più
profonde di un cattivo comportamento in rete di uno o dei suoi membri.
Pensa se invece di essere un tdg fosse stato un cattolico, pensa a certi
interventi di certi cattolici. :-(
Ciao
Claudio Pace

 difendere le proprie convinzioni religiose.
Colgo l'occasione per confermare le parole di Claudio, ho avuto anche io
qualche scambio epistolare con Daniele e lo reputo una persona sincera, cosě
come tutti i tdG con i quali ho approfondito rapporti un po' piů stretti.
Non č mai giusto generalizzare e men che meno lo č in questo caso.
saluti
Francesca

 portarlo.
Il tuo mondo caro Alessandro, non e' il mondo di nessun altro. Non ti puoi
offendere se gli altri hanno un punto di vista diverso dal tuo su determinate
cose e situazioni. Non ti pare? Riporta piuttosto i fatti, confrontati su quelli.
Lascia stare le opinioni a chi le ha concepite.
Ciao.
Ancora una volta, il Signore rivolga verso di te il Suo volto, e ti dia pace.
Saluti.
[ps: non dimenticare la mia firma!]
Massimo.


 il tuo errore per molto tempo.
( SNIP )
Ciao Daniele , come va ?
Ciao Alessandro , come va ?
spero bene per entrambi
[ eventuali risposte a questa domanda  privatamente ]
Non ho seguito tutti i passaggi delle discussioni Alessandro alias Sergio e
Other
ma decisamente ** direi che state esagerando **
Daaaaaai, non prendiamoci troppo seriamente
in fondo siamo solo in un NG che sara' letto si e' no da qualche centinaio
di persone
Ciao da Piero

 piacevoli e senza roderti il fegato.
Grazie, me lo auguro anche io.

 di persone
Ciao Piero,
puň darsi tu abbia ragione ma rimane il fatto che, come puoi vedere anche
tu, i danni ci sono, eccome.
E purtroppo sai anche molto bene che alcuni useranno questo episodio per
gettare dubbi su tutta l'organizzazione dei tdG ( vedi messaggio qui sotto
di Sefirot).
Comunque per me la questione č chiusa anche se con Alessandro parlerň ancora
di questo ma privatamente.
Un caro saluto a te e Valentina
Daniele

Alessandro/Simone/OtherObserver/Sergio ha scritto:
<<[Achille] ...alla richiesta di OO di poter leggere.... la lettera del
tdG (dalla quale già si capisce chiaramente che prima di rispondere in
quel modo (che personalmente non approvo in ogni caso, sia chiaro...>>.
La lettera del TdG che avevo postato diceva fra l'altro:
<<Sono un fedele Testimone di Geova toscano, e  leggendo ciò che scrivi
sul tuo sito mi viene da  vomitare....  Ti sto scrivendo questa mail
pieno di rabbia in corpo perché sono stufo di vedere come la nostra
organizzazione venga continuamente attaccata da persone meschine e
ignoranti, che pur non conoscendo la nostra opera ci giudica e ci
demonizza alla  stregua di una setta...>>.
Alessandro ha scritto che 'non approva in ogni caso' questo modo di
esprimersi, <<sia chiaro>>.
Ecco qui una parte del suo "dialogo" (:-( ) con Max Conti
(
http://utenti.tripod.it/jwandblood/ale_29_5.html
):
<<Caro Massimo, ...
la tua [relazione sui TdG] è di gran lunga LA COSA PEGGIORE IN ASSOLUTO
DI TUTTO INTERNET, più della pornografia, più della pedofilia, anzi è
la cosa più SCHIFOSA, più abominevole, più riprovevole, più menzognera,
più confusa, più ridicola, più...guarda: se allo SCHIFO si potesse dare
una definizione chiara e precisa, sarebbe identica alla tua relazione.
Vergognati! E tu saresti un VERO cristiano? La Chiesa Cattolica nel
corso di quei 2000 anni di cui vai tanto fiero, è riuscita a costruire
una società "cristiana" VERAMENTE PESSIMA e tu ne sei proprio un degno
rappresentante!
Vergognati!>>.
Chissà, magari anche in questo caso, a scrivere queste parole, di una
violenza inaudita, era qualche altra persona.:-(
Mi sto rileggendo i post di Alessandro/Simone/ecc., ecc. Ce n'è uno
dove scrive con il nome di Sergio, rivolto a se stesso  (R: Per Rison,
Sergio e tutti gli altri TdG intervenuti di recente nel NG , del
22/10/2000).
E' davvero istruttivo rileggere ciò che Alessandro *si* scriveva:
<<Ciao carissimo Alessandro,
anche per me è un piacere conoscerti ...;
farebbe piacere anche a me come a Rison, se comunicassimo via email).
Anch'io ho apprezzato la tua lettera e devo dire che quando parli delle
persone sincere hai ragione.
Credo anch'io che ce ne siano anche qui .....
Credo che sia il caso di stendere un velo pietoso sull'intera
faccenda. .
Non tutti i TdG naturalmente sono come lui.
Non è quindi corretto strumentalizzare questa vicenda per screditare
l'intera Organizzazione
I motivi per criticare i TdG sono altri e ben più validi.
Mi domando comunque come si può a questo punto avere fiducia
nell'identità delle persone che postano nel NG. I TdG non si firmano
mai per esteso.
Liberi di farlo, naturalmente, ma dopo questo precedente il dubbio che
nascosto dietro qualche nick vi sia ancora Alessandro è più che
legittimo.
Saluti
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
http://www.iosono.com/achille/default.htm


 Daniele
Grazie infinite
e ricambio i saluti  [ non ricordo il nome di tua moglie ]
e un baciotto ad Alessio
Ciao da Piero
PS : in questo periodo due sorelle TdG
vengono spesso a trovare Valentina  mentre io sono al lavoro
Valentina vorrebbe diradare gli incontri con loro
[ anche perche' e'   *relativamente interessata al messaggio del regno*  ]
pero'  non vuole essere scortese con loro
cosa gli consigli  ?
[ ev. risposte anche di altri anche vai e-mail ]

 legittimo.
Ciao Achille,
come vedi anche questa volta la verità è stata più forte della menzogna,
personalmente fino alla fine ho creduto ad OO e come tu sai mi sono arresa
solo davanti all'evidenza palese. Non mi sono pentita però di averlo fatto,
la mia indole mi porta a credere alle persone, poi se qualcuno si approfitta
della mia "buona fede" rimane comunque un problema suo.Credo che la maggior
parte dei tdG (qualcuno lo fa) non si firmi mai per esteso perchè sa che
partecipando alle discussioni su questo NG compie un'azione al limite della
"legalità geovista". La Società non approva che un membro
dell'Organizzazione partecipi a questo tipo di confronto, soprattutto se
sono presenti come in questo caso i famigerati "apostati" "nemici della
verità" :-(
Se poi qualcuno continuasse a nascondersi dietro a qualche nick, non credo
ci debba preoccupare, ma solo farci riflettere.
con amicizia
Francesca Galvani

 Quello sarebbe il problema più piccolo.
aspettero' :-)
ciao,
Mauro

Non mi aspettavo certo l'approvazione (come ho scritto, ho ampiamente
Quel che serve e' comprensione, e' cercare di mettersi nella testa
dell'altro, e questo non significa APPROVAZIONE (come fai giustamente
notare), ma pura e semplice comprensione. Io non approvo quel che hai
fatto, ma ti capisco. Discorso chiuso. Per me non sei cambiato. Hai
solo fatto vedere un'altra faccia di te, che e' pur sempre te. Il
giorno in cui i tuoi confratelli sapranno darti comprensione e amore,
oltre che approvazione e richiesta di conformismo, sara' stato fatto
un grosso passo avanti.
Riflettici, ti prego.
Alessia

in fede, spero sempre che si ravvedano e ritornino.
Io spero invece che non si "ravvedano", ma che continuino ad essere se
stessi, a dire quel che pensano e che tu e i tuoi confratelli
cominciate ad imparare ad apprezzarli per quel che sono,
indipendentemente dalle loro opinioni sulla vs congregazione.
Alessia

 stesso livello di credibilita'.
Io c'ho provato ricordi (se vuoi ti riposto il lungo messaggio)? Penso che
fra i tutti i tdG che abbiano mai partecipato a questo NG, io sia stato
l'unico. A memoria, te ne ricordi qualcun altro? Ce l'ho messa tutta quella
volta, ho cercato di spiegarmi il più chiaramente possibile. Ma non è facile
credimi. Io le vedo, la quasi totalità dei tdG le vede (sempre che le voglia
leggere, comprendo bene chi non le legge, perchè farlo è spesso farsi del
male), per noi sono tanto evidenti che lampeggiano (come dici tu), ma è
difficile farle vedere anche a voi, specie se purtroppo vostro malgrado vi
siete fatti un'idea ben precisa dei tdG sulla base di esse. Tu pensa che
persino alcuni tdG ci cadono, da quanto sono ben nascoste, incastonate nelle
mezze verità e formulate. Poi sono tante, tantissime, piccole e grandi, qui
e là in ogni dove (il mio post ne prendeva in esame solo alcune, quelle che
mi sono sembrate un po' più facili da spiegare), come fare per evidenziarle
tutte?
Quando ci ho provato, a quelle spiegate si aggiungevano quelle in replica al
mio post e le bugie crescevano in maniera esponenziale, alche uno ci
rinuncia.
Alessandro Rotondi
http://utenti.tripod.it/jwandblood/index.html
http://www.iosono.com/untdg/default.html

Voi potete insultarmi, condannarmi, deprecare il mio comportamento e questo
in buona misura è ciò che mi merito.
Sono profondamente pentito delle mie azioni, non le rifarei per nulla la
mondo.
Tutto questo però non cambia la realtà delle cose, le bugie che cercavo di
smascherare rimangono tali.
E' come quando un poliziotto per poter meglio catturare un pericoloso
criminale si finge egli stesso tale. Quando viene beccato, probabilmente
perderà la vita, ma questo non farà del crimininale un eroe, non cancellerà
tutti quei reati per i quali è ricercato e non trasformerà il poliziotto un
criminale.
Io non ho perso la vita, ho perso la reputazione e la stima di voi tutti, ma
ciò per cui ho lottato, seppur giocando in maniera sporca, rimane, il
"criminale" è rimasto tale ed impunito; il mio errore, deprecabile quanto
volete, non ne fa un eroe, le bugie nel suo sito rimangono.
Io però non sono un poliziotto, per il poliziotto il fine giustifica i
mezzi.
Io sono un servitore di Dio e come tale non posso considerare leciti tutti i
mezzi per arrivare alla verità e certamente non lo sono l'inganno e la
menzogna da me utilizzati: ma le bugie rimangono là dove sono.
Purtroppo non siete in grado di vederle (ci cadono anche tdG, figuriamoci
chi non lo è mai stato) e anzi, mi scuso per aver detto o anche solo pensato
che foste in malafede quando non le vedevate e non mi credevate: al punto in
cui siete, al punto in cui si trovano coloro che hanno conosciuto i tdG solo
attraverso internet o solo leggendo materiale apostata, nemmeno se
*vorreste* (hai ragione Mauro, nemmeno se vuoi le trovi) riuscireste a
scorgerle, nemmeno se aveste il famoso CD-Rom e potreste consultare tutte le
pubblicazioni potreste, anzi probabilmente trovereste delle conferme a
quelle bugie.
Per giunta il mio bieco ed abietto tentativo di farvele scorgere, ha
peggiorato questa situazione.
Con questo non intendo certo offendere la vostra intelligenza. Dico solo che
avete costruito una ben precisa opinione su di noi sopra delle false basi,
persuasi che fossero vere: tornare indietro ora è molto molto difficile.
Tuttavia anche tutte queste constatazioni non annullano lo stato delle cose:
le bugie ci sono, io e la quasi totalità degli altri tdG le leggiamo a
chiare righe nei siti apostati, anche se ad una giuria *involontariamente*
di parte non riusciamo a provarle.
Che dire di più? Forse ho detto pure troppo, anzi sicuramente ho
straparlato, ma se l'ho fatto è perchè mi piange il cuore nel vedere il
triste effetto della propaganda apostata e spero che un giorno siate in
grado di accorgervene anche voi.
Ciao a tutti.


 di questo post).
Ho letto con attenzione un po' incostante i vari thread che si sono
succeduti ultimamente, ma con troppo poco tempo a disposizione per fare
delle osservazioni sensate, solo che adesso, visto il 'pieno' che è venuto
fuori, qualcosa devo dire (se sia sensato o no, a voi il giudizio), anche se
nulla più che un elenco di riflessioni slegate...
Noto che i tdG, e argomenti attinenti, ravvivano molto il NG, e che questa
rivelazione di Alessandro, Sergio,OO e quant'altri, sta permettendo ad
alcuni di tirare fuori le peggiori invettive contro i tdG, mentre per altri
è un'occasione per riflettere un poco meglio su questi 'strani' tdG.
Credo che Alessandro abbia capito bene di avere fatto una cosa sbagliata, ed
è significativo il fatto che si sia 'confessato' davanti a tutto il NG.
Trovo quindi inutile scagliarsi ancora contro di lui, rinfacciandogli le
cose che ha scritto e provocandolo ulteriormente.
Trovo altresì squallidino  che certi  gongolino, vedendo nella stupidata di
Alessandro una 'bomba termonucleare' che distruggerà il liberticida CD.
Mi incuriosisce Alessia, che afferma: "Alessandro ha dimostrato che i TdG
sono persone assolutamente normali,
nulla di eccezionale come vorrebbero credere o farci credere."
Davvero vogliamo far credere o crediamo di essere persone 'superiori'?
Riteniamo eccezionale ciò in cui crediamo, altrimenti cosa ci crederemmo a
fare!
A mio avviso questa vicenda insegna che non stamo discutendo nel modo
giusto. Purtroppo le domande e le affermazioni che vengono fatte sui tdG
sono spesso vestite da provocazioni e rispondendo è facile farsi prendere la
mano. Io stesso mi sono ritirato dal contendere per non rischiare un errore
come quello di Alessandro, ed è proprio per questo che lo capisco.
Intendiamoci, non tutti sono provocatori nello scrivere riguardo ai tdG, ma
ne bastano pochi per creare un ambiente insalubre. E un ambiente del genere
a chi e a cosa serve?
Se io detesto (per qualsiasi motivo)  i tdG, mi metterò a descrivere, dal
mio punto di vista, tutti i lati negativi dei medesimi, e nei miei dialoghi
mirerò sempre a confermare la mia ipotesi con scarsa obbiettività;
parimenti, se sono tdG e vengo provocato, andro a sostenere ad ogni costo il
mio punto di vista e sarò certamente meno obbiettivo. Dubito molto che una
delle due parti abbia anche solo un minimo di possibilità di cambiare idea.
Ricordo come su ICC, tanto tempo fa, si riuscivano a fare delle piacevoli
discussioni, dove i tdG, tra i quali il sottoscritto, riuscivano ad esporre
le dottrine in cui credevano, riuscivano a descriversi, a farsi comprendere
un po' di più,  nello stesso tempo,  qui parlo per me, sono riuscito a
capire meglio chi la pensava diversamente da me e forse il vantaggio è stato
reciproco, forse...
Chi sa o ritiene di sapere tutto sui tdG veleggerà sul NG con lo scopo di
riconvertire (o forse è meglio dire deprogrammare?) qualche sprovveduto tdG
o per convincere chi tdG non è (per ora) a sbattere più violentemente la
porta in faccia al prossimo proclamatore che andrà a fargli visita. Non so
quale vantaggio trarrei a dialogare con cotanta persona, che, alla peggio,
sui tdG ne sa quanto me.
In quanto agli ex, o a quelli che lo sembrano, non mi pronuncio più di
tanto, non leggo i loro siti e non mi nutro dei loro libri e, ovviamente non
entro nelle loro dispute, ma anche qui mi chiedo che cosa sappiano loro  che
io non so. Parlo con cognizione di causa, visto che prima di diventare tdG
mi sono fatto scorpacciate dei loro scritti... Non credo che gli ex mentano
spudoratamente, anzi credo che quasi tutto quello che dicono sia formalmente
vero, ma di certo la verità non la dicono tutta per intero (scusate la
tautologia), altrimenti tutti i tdG dovrebbero essere dei grandissimi fessi
per fare parte di un'organizzazione che non ha un solo aspetto positivo, e
sinceramente (forse presuntuosamente), non mi vedo nella categoria...
Inutile dire che per tutti coloro che non appartengono alle categorie
sopracitate, c'è la possibilità (anche se non la certezza) di imparare
qualcosa parlando con un tdG, senza per questo dover cambiare religione...
Chiedo venia se vi ho tediato, saluto tutti gli amici del NG,  e spero di
poter fare ancora qualche sana chiacchierata con voi...
Torno ai miei vini... ci sentiamo presto!
Marco

  Quando viene beccato
e'  il tuo caso :-)
chi trolleggia prima o poi si scopre,
specialmente se interviene con due identita' nello stesso thread.
ciao,
Mauro

 formulate. (.....)
persino anche alcuni TdG ci cadono ?
ma allora chissa' che preparazione "teocratica" hanno questi TdG,
se persino loro ci cadono !
ma allora Alessandro ce le vuoi dire o no dove stanno queste "spudorate
menzogne" ?
oppure ci vuole una "Fede" marchiata Brooklin per vederle ?
si', mi sa che *prima* bisogna diventare TdG e *poi* si capira'
che Achille e' uno spudorato menzognero.
come menzognero era Simone, il Simone che si nasconde in te.
E che tu Alessandro odi profondamente, sebbene sia una parte di te stesso.
ciao,
Mauro

Mauro, per piacere, mi scrivi in privato?
Ciao


 che significa ?
Dio prova dei sentimenti. La Bibbia indica che il nostro comportamento lo
può rallegrare o rattristare. Capisci quindi come lo possiamo danneggiare?
Ciao
Daniele

Daniele wrote:

Non credo proprio che il vostro "Dio" antropomorfico sia stato "danneggiato"
dal comportamento di Alessandro. Si spera che "Geova" sappia guardare, a
differenza degli uomini, al di là delle apparenze. Quindi dovrebbe sapere che,
molto probabilmente, Alessandro non ha agito così con lo scopo deliberato e
cosciente di "danneggiare" il suo Nome, ma al contrario, nel tentativo
maldestro e disperato di difenderlo da quelli che lui considerava ( e
considera purtroppo) offese e calunnie verso la sua Organizzazione.
"Geova" invece dovrebbe "offendersi" per coloro che si sono autoproclamati
suoi rappresentanti sulla terra e continuano invece a commettere gravi errori,
pur essendo consapevoli delle conseguenze, anche molto PRIMA di cambiare
"ufficialmente" il cosiddetto "intendimento" solo per motivi di "opportunità"
strategica e non certo per motivi "scritturali": ad esempio già molto prima
del 1975 la maggior parte del CD non credeva che sarebbe successo nulla di
particolare in questa data, ma tuttavia si è ben guardato dal dirlo
chiaramente ai tdG che, convinti invece di attendere Armaghedon, hanno
raggionto il massimo dell'attività di proselitismo. Prova ne è il fatto che
dopo il 1975 vi è stata addirittura una riduzione del numero dei proclamatori.
Altro esempio è quello del servizio civile in sostituzione del servizio
militare. Pur essendo informati delle sofferenze patite dai giovani tdG in
tutto il mondo a causa di questo "intendimento" restrittivo, tale divieto (=
"consiglio" nel linguaggio geovista) non è stato mutato pur essendo la MAGGIOR
PARTE dei membri del Corpo Direttivo, convinti che fosse sbagliato e privo di
basi scritturali, questo perchè, a seguito di una norma autoimposta, si può
cambiare un "intendimento" solo se almeno i due terzi del CD sono d'accordo,
ed in questo caso mancava sempre un'unità!
Per ulteriori approfondimenti leggasi quanto dettagliatamente esposto dall'ex
membro del Corpo Direttivo Raymond Franz nei suoi libri: "Crisi di Coscienza"
e "Alla ricerca della libertà cristiana" Ed. Dehoniane
Franz cita in modo estremamente dettagliato nomi, cognomi, documenti
circostanze, ecc.
E' significativo, a mio parere, anche il fatto che Franz non abbia mai
ricevuto denuncie per "calunnie" o simili pur sapendo che la Società WT ha gli
"avvocati facili". Forse perchè lui possiede, avendo fatto parte del Corpo
Direttivo, tutta la documentazione con cui può provare in ogni particolare
quanto afferma?
Meditate gente, meditate...
Un saluto,
Forte

 Capisci quindi come lo possiamo danneggiare?
NO.
"Dio" non puo' venire danneggiato dal nostro comportamento,
tantomeno dal comportamento di chi, come Alessandro, che
ha ancora molto da ricercare in se stesso.
"Dio" non puo venire danneggiato, in quanto *Dio* e quindi
ben superiore alle nostre tante piccolezze umane.
Ma se non puo' venire danneggiato "Dio" in quanto tale,
puo' pero' venire danneggiata l' immagine che noi stessi ci
siamo fatti di "Dio", o peggio ancora l' immagine che qualcun
altro ci ha trasmesso di "Dio".
E appunto questo il "dio" che Alessandro ha danneggiato.
il "Geova" trasmesso a voi dalla vostra "organizzazione".
"Geova", il vostro, che, ricordo, e' diverso dal "Geova" dei
Mormoni e che e' diverso dalla Trinita' della tradizione cristiana.
Se Dio lurka questo NG, caro Daniele, ridera' bonariamente
di me, di te e del comportamento del troll di turno.
Ma se ritieni invece che "Geova" sia stato danneggiato dl
comportamento di Alessandro ti ricordo Daniele che ti avevo
gia' dato un rimedio semplice semplice:
ossia che qualcuno di voi TdG ci indicasse a noi del NG
gli errori che il vostro ex-confratello Achille in buona o in
mala fede avrebbe messo nel suo sito.
magari in un nuovo thread dedicato a quei simpatici
bugiardoni di Achille e di Forte, come qualcuno li
aveva definiti :-)
Se invece voi TdG vi ostinerete a non dirci dove stanno
questi preseunti errori attenti che cosi' rischiate voi di danneggiare
"Geova", ossia piu' concretamente la vostra organizzazione,
la WatchTower di Brooklin.
;-)
ciao,
Mauro

 Mauro, per piacere, mi scrivi in privato?
spiacente :-)
ma mi diverto a scrivere in pubblico.
in privato faccio tutt'altro genere di cose,
e tu non sei il mio tipo ;-)
(ovviamente sto ironizzando :-)
ciao,
Mauro

 di me, di te e del comportamento del troll di turno.
Se Geova lurka il NG non credo abbia molto da ridere. :-((
Ciao
Daniele

Mauro
Sono daccordo al 100%.
Chiariamo una volta per tutte i "punti critici" della fede cristiana e della
fede geovista.
Vediamo e discutiamo tutti i punti che voi TdG ritenete falsi del sito di
Achille senza che nessuno pretenda di avere sempre ragione ma che documenti
i suoi scritti e dimostri l'infondatezza di quelli degli altri che ritiene
falsi.
Di un tale thread ne memorizziamo i post e li mettiamo su qualche sito (se
Achille non si offre per pubblicarli sul suo sito ne troviamo un altro - mi
offro volontario - ;)
Se vi tirate indietro pero' qualcuno potrebbe ricordarsi del detto "chi tace
acconsente".
Ciao.

 Se Geova lurka il NG non credo abbia molto da ridere. :-((
A parte che Dio != Geova,
cio' che tu hai detto la dice lunga sul livello di "divinità"
che la vostra organizzazione vi ha costruito.
"Dio" e' superiore alle nostre piccolezze umane,
cosa di cui invece il tuo  "Geova" non e' capace di fare.
ciao,
Mauro

 post di Rison era l'occasione giusta. [...]
Caro Alessandro,
quando stamane ho letto la tua confessione un poco forzata dal fatto che
eri stato colto in flagrante, ho sorriso, perche' colgo nei tuoi
atteggiamenti uno spirito ludico che rivela la tua giovane eta'.
Solo, quando si tratta di temi di fede, e' forse piu' prudente adottare
un comportamento un po' meno scanzonato e sono stata felice di
constatare che il tono un poco "leggero" di questo tuo messaggio
iniziale e' stato corretto nei tuoi "post" successivi. Per tanti
credenti, la fede e' vita e si sentono feriti dentro se qualcuno
"gioca", anche se animato dalle migliori intenzioni del mondo.
Ora, tuttavia, non farne neanche un dramma: hai sbagliato, l'hai capito
e l'hai ammesso pubblicamente. Sai che la strada per difendere quella
che ritieni essere la verita', e' solo l'assoluta trasparenza. Sorridi
un po' di te stesso e riparti solo come Alesandro...in fondo, non e'
bello avere una sola identita' e non celarsi dietro a mille volti? :-)))
Ciao,
Marina
P.S. per Daniele - Carissimo Daniele, non e'  realmente il caso di
perdere 2 kg. in tre giorni per un fatto simile. Comprendo che il
comportamento di questo tuo fratello possa averti gravemente turbato, ma
ti assicuro che nessuna persona dotata di un minimo di cuore e di
intelligenza potrebbe mai trarre da questa vicenda dei motivi per
argomentare contro la tua fede. Chi lo facesse, non rivelerebbe
null'altro che la sua stoltezza. Su, sorridi anche tu e scusa
Alessandro, che e' ancor giovincello :-)))

 il caso di perdere 2 kg. in tre giorni per un fatto simile.
diversi anni fa, per tutt'altro genere di delusione,
io avevo perso venti chili in trenta giorni.
Auguro a Daniele di non fare altrettanto e di andare a trovare
Alessandro e consorte per un buon pranzetto.
:-)
ciao,
Mauro

 poter fare ancora qualche sana chiacchierata con voi...
resto a disposizione.
Con stima
Francesca

Grazie Marina (ma quella di Grande Fratello :-)?) per il tuo incoraggiante
post.
Senza minimizzare il mio comportamento, non ne ho mai fatto un dramma.
Ripeto, io le bugie le vedo, ho cercato anche di indicarle tempo fa senza
però essere creduto (in buona o in cattiva fede); quindi daccordo, ho
sbagliato, ma solo il mezzo era sbagliato, i fini erano nobili e rimangono
tali, anche se al punto in cui sono desisto dal conseguirli.
Riguardo a Daniele e Rison, abbiamo chiarito. Loro come già esposto
condannano il mio comportamento, ma comprendono che le bugie che anch'essi
leggono a chiare righe sia nei siti che nei post di questo NG, possono
portare agli estremi che mi hanno visto protagonista, possono "far perdere
la testa".
Soprattutto il pensare che altre persone sincere possano essere ingannate,
fa proprio male.
Quanto al "giovincello", ho 26 anni, quello che ho fatto non è da
addebitarsi alla mia età o alla mia inesperienza, quanto, come già detto,
all'effetto che su qualsiasi persona forse più sensibile avrebbero avuto le
già più volte menzionate bugie.
E' come se si diffondessero dei terribili pettegolezzi su di te e tu sapessi
che sono del tutto falsi. Nonostante ciò i tuoi amici a poco a poco si
diradano, vieni vista nel tuo paese come una sorta di appestata e ad ogni
tuo tentativo di spiegazione si contrappone indifferenza, scetticismo o
addirittura altre e più pesanti bugie.
Forse ho esagerato un po', ma come ti sentiresti in una situazione del
genere?
Riguardo alle molte identità, devo dire che haipienamente ragione, è molto
meglio vestirne una sola :-))


 anche se al punto in cui sono desisto dal conseguirli.
appunto, sei stato beccato.
(snippone sul resto)
in attesa di venire a conoscenza di quali errori 
si nasconderebbero nel sito di Achille ti saluto.
ciao,
Mauro

 cosa di cui invece il tuo  "Geova" non e' capace di fare.
Un Dio che prova dei sentimenti non è affatto un "dio", anzi.
Ciao
Daniele

 Un Dio che prova dei sentimenti non è affatto un "dio", anzi.
chi ti capisce e' bravo.
molte altre spiritualita' dicono invece che Dio *e'*, non che "prova".
per esempio molti dicono che Dio *e'* Amore.
intanto continuo ad aspettare che Alessandro, tu o chi altri diciate
al NG dove stanno gli errori che i nasconderebbero sul sito di Achille.
Pensa un poco come si sentirebbe risollevato il tuo
"Geova" se tu riuscissi in questa impresa.
:-)
ciao,
Mauro

 si nasconderebbero nel sito di Achille ti saluto.
Come ho già scritto tante volte, anche sotto mentite spoglie:
1° c'ho provato (ricordi qualcun altro tdG oltre a me che l'abbia mai
fatto?) e non sono stato creduto (in buona o in malafede non ho i mezzi per
stabilirlo)
2° non è facile farsi capire, soprattutto da chi (in buona o in malafede)
non vuole capire
3° constatato quanto sopra ed essendomi compromesso fino al punto di mentire
per provare la menzogna, senza comunque il benchè minimo risultato, ci
rinuncio
4° ci rinuncio almeno qui nel NG, anche perchè ho dimostrato di non sapermi
controllare, di non saper controllare il mio odio non verso le persone
(Achille, Forte, ecc.), che come ho scritto tante volte spero si ravvedano,
ma verso le loro menzogne e gli effetti che possono portare; continuo
tuttavia ad aggiornare i miei siti (e forse più avanti ne creerò di nuovi),
in questi giorni ho aggiunto qualcosa a
http://www.iosono.com/untdg/default.html
 dove a mio avviso (ma forse si
tratta solo del mio punto di vista, diciamo che è l'ennesimo tentativo) è
già possibile notare quanta malafede alle accuse di manipolazione volte alla
TNM.
Forse non ci riuscirò, data la mia innata impulsività, ma ho intenzione di
seguire solo per un po' ancora questo NG e solo questo thread, per poi
davvero
annullare la sottoscrizione.
Ciao
Alessandro Rotondi

 che l'abbia mai fatto?) e non sono stato creduto
Non sei stato creduto ?
prova ad esporre, uno alla volta, in un thread dedicato
gli argomenti su cui Achille avrebbe mentito nel suo sito.
Comincia da un argomento, dicci dove l' Achille-pensiero
travisa gli insegnamenti dottrinari della vostra organizzazione
e vediamone gli sviluppi.
Come vedi e' semplicissimo chiarire la questione.
Un argomento per volta.
Giorni fa si era pure proposto per dirimere la faccenda
un arbitro "imparziale", tale OtherObserver.
te lo ricordi ?
;-)
scherzi a parte uno che, arbitro imparziale non so, ma in buona fede 
lo e' senz'altro, potrebbe essere  Piero Barazza
(assente in questi giorni per una vacanzina)
Piero conosce personalmente diverse persone del NG e quindi potrebbe
aiutarci a chiarire da che parte stanno le menzogne o le "imprecisioni".
Ma se e' vero che tu ci hai provato (o perlomeno lo hai desiderato)
a smentire Achille perche' invece nessun altro TdG ha fatto altrettanto ?
Eppure vi sono fra di voi elementi validissimi ed eruditi, ma ogni volta che
si parla di discutere il pensiero di un "apostata" (che tale e' Achille per
voi) allora non si fa avanti nessuno.
mah ...
che dire ?
aspettiamo Piero e speriamo che abbia voglia di impegolarsi
in polemiche fra TdG ed ex-TdG, cosa di cui mi sembra riluttante.
ciao,
Mauro

 in polemiche fra TdG ed ex-TdG, cosa di cui mi sembra riluttante.
Il punto è, come ho già detto più volte, che sono io a non essere più
disponibile (aldilà dell'improbabile più che eventuale supervisione di
Piero, che anch'io ho conosciuto personalmente); mi dispiace, dovrete
attendere la comparsa del prossimo alter ego ;-))
Ciao
Alessandro

 del prossimo alter ego ;-))
quindi per ora non ci rimane che prendere per
buono quanto dice Achille nel suo sito ?
ciao,
Mauro


Mi sa proprio di sě ;-)
saluti
Francesca

 wrote in message
8trt6g.3...@mnews.c6.i.am...

E' una vostra scelta e non è per niente obbligata
Ciao
Alessandro Rotondi

 sono  io a non  essere più disponibile
A me mi sembra un punto un pochetto contradditorio ...
Quando tu o qualche altro TdG farete questo
allora si' che noi potremo *scegliere*.
Ora no, non lo possiamo.
ciao,
Mauro

 Ora no, non lo possiamo.
Certo che potete. Potete scegliere di credere ad Achille, di credere al mio
"antico" post (o di farvi una bella crociera alle Hawaii ;-)): potete
scegliere eccome!
Puoi scegliere di visitare il mio sito sulla TNM e confrontare le due
campane.
Puoi scegliere di chiedere di persona a qualcuno di noi e poi trarre le tue
debite conclusioni.
Ecc.,ecc.,ecc.
Come vedi le "Opzioni" (da selezionarsi nel menů "Strumenti" :-)) sono
tante.
Alessandro Rotondi

 campane...
Alessandro ha ragione!
in effetti nel suo sito ha  riportato alcune risposte ad una piccolissima parte
delle obiezioni contenute nel sito di Achille. Ma almeno su questi punti chi è
interessato può confrontare le spiegazioni di Alessandro con le obiezioni
riportate da Achille. Ognuno poi trarrà le sue personali conclusioni.
Ciao Alessandro, se non ti difendo io... ;-)
Forte