Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ancora sul papa in Australia

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/esteri/benedettoxvi-21/australia-
gioventu/australia-gioventu.html
"Sull'aereo parla di ecologia [...]"
dopo un volo di 21 ore che ha bruciato tonnellate di cherosene???
"[...] e poi affronta il tema degli abusi sessuali"
qui almeno ha una certa esperienza diretta e indiretta.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:ao1ek.115099$FR.3...@twister1.libero.it...

Ora io dico:
ne cadono tanti, di aerei... Quello lě, no, vero?
Ciao
Gigio c'č (e spera) 

 qui almeno ha una certa esperienza diretta e indiretta.
Era l'altro papa...
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 Era l'altro papa...
mmm non direi
http://www.uaar.it/news/2006/10/02/bbc-ratzinger-contribui-coprire-casi-
pedofilia/

 qui almeno ha una certa esperienza diretta e indiretta.
Qui invece (purtroppo !!!) hai perfettamente ragione.
Ciao
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ne cadono tanti, di aerei... Quello lě, no, vero?
E cosa cambierebbe?
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 E cosa cambierebbe?
titanio sprecato e morirebbero i poveri piloti e passeggeri innocenti 
(spero non fosse un volo privato).
Inoltre la morte non sarebbe sufficientemente dolorosa, meglio i metodi 
dell'inquisizione: consiglio spellamento vivo e strappo delle unghie, 
dopo una notte sul cuneo.

(spero non fosse un volo privato).
Magari potrebbe anche solo  aprirsi un buco di un metro quadrato sotto
un certo seggiolino e basta. 
Un po' come in quel film di Paolo Villaggio, ricordate? 
http://www.youtube.com/watch?v=XGp6PsqFx4U
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"


Quoto.
Ma lo avete visto scendere dall'aereo con le sue leggiadre scarpette rosse 
di Prada da quattro milioni di lire?
Come si dice? Beati siano i poveri (se i poveri sono gli altri, ovviamente)
Ciao
Gigio c'č 

 Gigio c'è
BASTA  con le scarpe!!
Un paio di scarpe fatte a mano di euro ne costa dai 4 ai seimila.
Alla bottega di via Bocca di leone, roma. A Napoli, a Milano , a Parigi ed a 
Vienna stessa cosa.
E non sono il massimo, non sono in lucertola, iguana, razza, squalo o 
struzzo.
Non sono di pelle di natica di cavallo, nel qual caso il fortunato 
indossatore avrebbe speso anche 10.000 euro per calzarle.
Ai bei tempi andati, comperavo io scarpe di pelle di cervo a tre milioni 
delle vecchie lire, ma un papa si puo' o no farsi regalare quello che gli 
pare, o forse pensate che Prada abbia anche presentato il conto a qualcuno?
Ed un sandalino da  donna, tre strisce e 16 centimetri di tacco, a  4.000 
euro non e' molto peggio? ( gli e' che se compri quelli da 100 euro ti 
tagliano il piedino a strisce sottili e coperte di vesciche....)
Un pretesto piu' fondato, farebbe incazzare di meno....
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:487b4a9a$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...

Beato te che potevi permetterti di spendere tre milioni delle vecchie lire 
per un paio di scarpe. Se mai avessi posseduto quella somma, ne avrei 
comprate trecento paia da diecimila lire. Scarpe vita natural durante.. ;-)
E poi mi dispiace, ma non arrivo a concepire come si possano buttar via 
4.000 euro per un paio di scarpette, fossero pure di pelle di culo del 
papa..
Ma siamo sempre lì. C'è chi mille euro li spende in cinque minuti, c'è chi 
con mille euro deve tirare avanti tutto il mese, e l'uno non può concepire 
la vita dell'altro..
Ciao
Gigio c'è
P.S.
Ribadisco che il capo della Chiesa, colui che predica la povertà come mezzo 
di beatificazione, dovrebbe camminare SCALZO, nemmeno con i sandali !!


Si, e l'effetto POTERE lo fa scalzo, in piazza san Pietro , magari a 
spinarsi un pede?
Essere  e sembrare e' due volte essere. Primo comandamento della chiesa 
ecumenica apostolica romana.
Parlate di tutto, ma lasciate in pace il lusso di santa romana chiesa, mal 
ve ne coglie...
Raffaele 

 ecumenica apostolica romana.
Hai ragione anche te, ma mi sembra comunque una stridente contraddizione
con gli insegnamenti del Cristo, di cui Ratzinger si arroga il diritto di
esserne l'attuale vicario in terra.....
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale



aspetta, Vicario, sarebbe  il facente funzioni. Diciamo un Amministratore 
Delegato . ( io direi piu' un capo mandamento, ma sono punti di vista...)
Ora, si e' mai visto l'Amministratore Delegato di un'azienda presentarsi da 
pezzente?
Stavano per bruciare san Francesco......e pensi che rinuncerebbero ai 
benefit aziendali?
Metti l'A.D. della microsoft spa, arriva con il suo aereo, scende  nella sua 
villa, viaggia con le sue auto, ovunque  nel mondo.
E l'A.D. di DIO spa. potrebbe essere di un filo da meno?
Chi darebbe piu' fiducia alle sue parole, se  non vale a sufficienza da 
essere almeno un grosso manager???
Raffaele 


Beh, non vedo perchè.. Vuoi dire che l'abito FA il monaco?
E poi, se i cattotalebani adorano uno come Gesù che andava a piedi nudi, e 
sbavano per un dio che indossa solo un camicione bianco (e magari non ha 
nemmeno le mutande sotto).. Dov'è il problema?
Ciao
Gigio c'è. 

 nemmeno le mutande sotto).. Dov'č il problema?
Joe, stai sbagliando.
E' proprio per i cattotalebani che l'abito fa il monaco....
Poi, in quei posti a quell'epoca, i calzari li portavano solo i legionari 
romani...
Ma  torniamo indietro un attimo.
Il tuo scalzo messia, fu vestito di bisso ed unto di nardo. Prima di 
insediarlo in gerusalemme su di una virginea mula che  non doveva toccare 
terra con gli zoccoli.....
Ora, un vestito di bisso a quell'epoca costava  ben piu' di tutto il 
guardaroba del papa di oggi, senza contare il vaso di nardo, che da solo 
valeva il riscatto di un re, cioe' il peso in oro del re.....
Premesso cio', i padri della chiesa hanno poi vestito di porpora ed oro, la 
porpora costava  molte volte il suo peso in oro, perche' era  il fiele di un 
murice  raccolto a mano e  cotto, per trasformarlo da verde a ...porpora.
Roba al cui cospetto la nostra seta o le camicie  di fibra di titanio 
automodellanti  sulla temperatura, sono misere fanfaluche.
La chiesa ha sempre ostentato ricchezza per sottointendere il POTERE.
Ma  ha sempre mandato al macello i poveracci che  credevano davvero in 
qualcuna delle loro fanfaluche, mandandoli ad essere bolliti vivi  da gente 
che non voleva  condividere le stesse idee.
Per farne martiri, che portano sempre clienti.
Raffaele 

 con qualsiasi altra calzatura....
io invece ne ho un paio di pelle di gnocca................. 

 ha scritto nel messaggio 
news:487c560e$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

..Sai la puzza di pesce ed i gatti che ti trascini dietro...
Ciao
Gigio c'č 

 Raffaele


> Raffaele
Nessuna. Una cosa e' il marketing altra i documenti riservati al C.A......
Non si vendono medicinali cancerogeni, automobili pericolose, cibi dannosi, 
scatolame scaduto, pellane conciato con veleni mutageni, abiti  fatti 
dichiarati italiani fatti in cecenia, navi affondate, assicurazioni 
inesistenti, carichi mai partiti, pesce congelato negli anni 80, carne di 
non si sa quali bestie , pesce che non si sa da dove provenga e  quanto 
mercurio contenga....
E vuoi la chiesa  ( una random...) diversa dal mondo in cui essa prospera da 
troppo tempo????
Raffaele

 valeva il riscatto di un re, cioe' il peso in oro del re.....
Infatti i vangeli narrano che i soldati incaricati della crocifissione del
Cristo si giocarono la tunica ai dadi in quanto troppo preziosa per
dividersela con la spada.
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


dividersela con la spada.
No. C'è scritto che la tunica era tutta d'un pezzo e per questo la
dovettero dividere.


dovettero dividere.
Ooops... volevo dire che la dovettero tirare a sorte...


 ha scritto nel messaggio 
news:4p1q74hcfg2pcd7d2...@4ax.com...

Vi ho copiato un po' di notizie sul bisso, cosi'  non potete usare solo il 
link...
Un tessuto che viene dal mare
Non è una favola, né un miracolo, ma è una semplice verità.
Una verità semplice da apprendere per chi si pone di fronte alla natura
con la consapevolezza di poter scoprire infinite meraviglie.
L'uomo nell'antichità, ai primordi della sua storia, aveva una tale 
consapevolezza
di ciò a tal punto che poneva la natura al centro della sua religiosità,
nutrice importantissima di sensibilità e intelligenza.
Tra gli antichissimi popoli del Mediterraneo, la cui vita era legata al 
mare,
e che grazie ad esso riuscirono a fondare delle importantissime civiltà,
sviluppando poi forti influenze verso altre popolazioni anche lontane,
si produceva il bisso.
Gli industriosi Cretesi, i Fenici, provetti commercianti,
i più lontani ma raffinatissimi tessitori e tintori Caldei, e gli Egizi
furono i maggiori protagonisti della millenaria storia del bisso.
Il percorso del bisso ci porta da lei :
Chiara Vigo nasce a Calasetta, sulla costa nord dell'isola di S.Antioco, il 
1° Febbraio del 1955. E' nipote di Leonilde Mereu, l'ultimo maestro che in 
quegli anni fa scuola di bisso.
Da bambina Chiara ama trascorrere lunghi periodi a contatto con la nonna 
percependo già la forza della sua grande spiritualità e della preziosità dei 
suoi saperi. E così Leonilde Mereu comincia con lei un lavoro di 
iniziazione.
La bambina, via, via fino alla giovinezza di 18-20 anni, farà proprio 
quell'enorme e profondo mondo di saperi e quella particolare sensibilità che 
sono condizioni indispensabili a che la nonna gli trasmetta il prezioso 
mistero del bisso. Nel frattempo Chiara ha conseguito alcuni diplomi di 
scuola statale che potrebbe utilizzare per intraprendere un qualsiasi 
impiego moderno, ma non è questo che le interessa. Anzi incomincia a 
soffrire per quella aberrazione del nuovo vivere socio-istituzionale che 
mentre cancella i maestri come vivo serbatoio di valori, vede sempre più le 
antiche arti relegate a semplici vetrine museali, a contenitori vuoti.
Quindi il legame affettivo con la nonna diventa inscindibile e 
irrinunciabile legame culturale. Così Chiara si affaccia al bisso scoprendo 
presto che la passione, la pazienza, la fatica, la cura minuziosa del 
particolare, sono gli strumenti del suo svelamento.
Il fascino
delle realizzazioni artistiche della nonna Leonilde, la profonda 
spiritualità che la governa inducono Chiara ad intraprendere questo 
difficile percorso. Difficile perché ormai i tempi sono cambiati e la 
morfologia dell'ambiente sia naturale che umano è irriconoscibile. La marea 
consumistica ha piegato le radici degli antichi mestieri, ha slegato le 
comunità dalla natura dei propri luoghi, ha prodotto l'alterazione totale 
dei propri bisogni.
La Pinna Nobilis,
la misteriosa nutrice di questa meravigliosa storia è dichiarata nel 1992 , 
da una direttiva del Consiglio Europeo (in Italia nel 1997 trasformata in 
Decreto dal Presidente della Repubblica) animale in via di estinzione e 
quindi protetta.
Chiara Vigo è sola, l'unica nel Mediterraneo e quindi l'unica al mondo, a 
tessere il bisso, a tenere in vita una tradizione millenaria.
E' sola con la consapevolezza che la perdita del filo del bisso equivarrebbe 
alla perdita del senso di preziosità della natura, alla perdita conseguente 
di tutto quel sapere che le comunità nell'isola e nel Mediterraneo 
centro-orientale hanno espresso nella loro storia. Ha dalla sua solo una 
grande passione : il giuramento fatto alla nonna, capisce, è e sarà la sua 
vita, tesserà il bisso finché sarà possibile.
Così intraprende con tenacia
l'abbattimento dei grandi ostacoli e scopre e reinventa un nuovo modo di 
utilizzare la Pinna senza danneggiarla.
Per sette anni studia il suo habitat, si immerge con venti forti o leggeri, 
al chiarore della luna o al buio. Riesce a capire che ai primi di Maggio i 
fanghi dello stagno sono più molli e si può togliere il mollusco, tagliare 
una parte della seta, e ripiantarlo nel fondo senza farlo morire. Capisce 
che in quel modo ricrescono i filamenti e l'animale non è danneggiato.
Ma questa sua faticosa scoperta serve a poco se non si ripristinano le 
condizioni favorevoli nell'acqua dei bassi fondali. Sono molteplici i suoi 
appelli a che si faccia qualcosa per impedire gli allevamenti in vasca di 
specie ittiche sia nello Stann 'e Cirdu e sia nel golfo di Palmas, per 
prevenire gli scarichi in acqua di sostanze nocive e per vietare la pesca 
con le reti a strascico.
Contemporaneamente
Chiara Vigo dimostra di riprendere in mano il lavoro che gli è stato 
tramandato facendo conoscere le sue realizzazioni tessute in bisso. Gli 
"uccelli", i "leoni", i "pavoni" che prendono vita dalle sue mani, risultano 
delle vere e proprie perle rare non soltanto nella loro raffinata tecnica ma 
anche nella loro evidente valenza artistica.
Ed è con questi piccoli pezzi molto preziosi che Chiara si fa conoscere al 
mondo. E' invitata in numerosi congressi e vetrine internazionali. Riceve 
riconoscimenti. Prestigiose riviste nazionali ed internazionali pubblicano 
servizi su di lei. Trasmissioni televisive pubblicano documenti su di lei.
Nel 2002
tiene a Torino alle Scuole Leumann una conferenza sul bisso e la sua 
lavorazione intitolato "L'oro del mare incontra i fili della terra" e in 
quell'occasione grande interesse ha riscosso il suo lavoro tra tessitori ed 
esperti provenienti da tutto il mondo.
Tutto
per un Vestito
... Raffinato
Scuola Leumann
Ma è l'enorme entusiasmo che i bambini della scuola Leumann le dimostrano 
che fa capire a Chiara quanto sia importante la fatica intrapresa. La sua 
idea pressante di realizzare una scuola di tessitura della seta di mare a 
Sant'Antioco si rafforza grazie ai bambini, alla consapevolezza che bisogna 
permettere a loro (bimbi di S.Antioco, della Sardegna, del mondo) di 
riappropriarsi di una sapienza più vera, la sapienza che sta dentro la 
stanza dei maestri.
Ed è entrando nella stanza di Chiara, (come ha fatto chi scrive) parlando 
con lei che ci si rende conto di quanto di importante, insieme alla 
salvaguardia del tessuto marino, si debba recuperare di noi stessi. Si 
perché noi tutti siamo tessuti di bisso, di mare, di globalità, siamo 
piccole cose ma molte preziose e invendibili. Questo ed altro ancora insegna 
il maestro di bisso Chiara Vigo, facendoci scoprire ragioni e sensi che 
vanno oltre il tempo e oltre lo spazio a noi circoscritto. Incontrarla segna 
l'inizio di un emozionante percorso, come il filo di seta marina, che grazie 
a lei è giunto oggi fino a noi. Noi possiamo andare da lei e farle sentire 
il valore della sua impresa e dirle : "grazie per averci dato -pur da sola, 
pur tra mille difficoltà- il tessuto del mare. Chi scrive lo ha fatto, e chi 
vuole può cogliere l'invito ad entrare insieme a lei e riaprire il ricordo 
del suo emozionante incontro con Chiara.
BISSO
Fili d'oro dal fondo del mare...
Tra i tanti doni che il nostro Mediterraneo ci offre, ve n'è uno, il cui 
mistero può essere svelato solamente dalle mani di abili artigiani: la Pinna 
nobilis, la più grande conchiglia di tutto il Mediterraneo, la cui lunghezza 
può raggiungere quasi un metro.
Un tempo molto diffusa, è attualmente una specie protetta che si insedia 
lungo le regioni costiere della Sardegna, ed in particolare nelle coste 
settentrionali e presso il golfo di Taranto.
Questo mollusco bivalve si fissa con la sua estremità appuntita nel fondo 
marino, mediante dei filamenti di natura cornea che al contatto dell'acqua 
si induriscono e, come una sorta di ancora, evitano di farlo trasportare 
dalle correnti marine. Ebbene proprio da questi lunghi filamenti, secreti 
dalla ghiandola denominata bissogena, si ottiene una fibra tessile grezza, 
dalla quale si ricava il bisso marino. Il termine bisso, derivato dal tardo 
latino byssus e dal greco bussos, a sua volta di origine fenicia, venne 
successivamente ad indicare un tessuto particolarmente fine e pregiato, 
grazie alla sua duttilità che permette di ottenere una stoffa morbida, dall'aspetto 
lucido e brillante molto simile alla seta. Non è da omettere la colorazione 
dorata, quel riflesso aureo che assume a seconda dell'incidenza della luce e 
che le conferisce una dignità unica. Un'altra importante peculiarità di 
questo prodotto è la coibenza eccezionale ossia la capacità di trattenere il 
calore. Caratteristiche che furono prese in esame da un dottore cagliaritano 
del XIX secolo, Giuseppe Basso Arnoux, quando volle utilizzarla per massaggi 
che egli stesso praticava, ritenendo in questo modo che sarebbero stati più 
proficui. In realtà egli si prodigò in maniera assolutamente encomiabile, 
dedicando tutte le sue energie nella speranza di sviluppare una florida 
industria del bisso.
Ma ahimè tutti i suoi numerosi tentativi andarono vanificati, nonostante i 
riconoscimenti ottenuti, il suo sogno era destinato a dissolversi: "Ho fatto 
quanto ho potuto per riuscire ad attirare l'attenzione sui tanti poveri 
pescatori che giacciono nella più squallida miseria, ho sacrificato tempo e 
denaro, e se dopo questo non otterrò il risultato desiderato, mi rimarrà la 
soddisfazione di avere impiegato gradevolmente il tempo, lasciando che altri 
profittino dei miei insegnamenti e che riesca a concretare qualche cosa che 
venga sempre più a fare pronunziare il nome Italia". Non si tratta quindi di 
una semplice conchiglia, ma dell'artefice della cosiddetta "seta marina", 
così definita sin dall'antichità, che riuscì ad alimentare una fiorente 
industria di tessuti presso i Fenici, gli Egizi, i Caldei e gli Ebrei.
Da sempre è stata utilizzata per creare vesti di grande pregio destinate 
esclusivamente a principi e sovrani o ai grandi sacerdoti: "Con porpora 
viola e porpora rossa, con scarlatto e bisso fece le vesti liturgiche per 
officiare nel santuario. Fecero le vesti sacre di Aronne, come il Signore 
aveva ordinato a Mosè". Così viene citato nell'Antico Testamento, ma si 
trova menzionato anche nei Vangeli, sino ad arrivare in epoche più vicine 
alle nostre dove Pascoli, alludendo alla delicatezza della materia e alla 
perizia della lavorazione così si esprimeva: "O mano d'oro, le cui tenui 
dita menano i tenui fili ad escir fiori dal bianco bisso, e sì, che la 
fiorita sembra che odori".
Testimonianze di lavorazioni del passato che oggi appaiono mere reminiscenze 
di laboriose civiltà arcaiche, di artisti che seppero adornare la vita dei 
popoli del mare. La motivazione di tanto prestigio è sicuramente dovuta alla 
difficoltà di approvvigionamento della materia prima, oggi causata dall'inquinamento 
marino e dai danni provocati dai subacquei.
Ma forse, quella che ha giocato un ruolo determinante per trasformarla in 
una sostanza rara, è stata la difficoltà della sua lavorazione: innanzitutto 
la pesca si effettuava con l'immersione in apnea del pescatore che, con l'ausilio 
di uno strumento costituito da una lunga asta terminante con un occhiello, 
riusciva a strappare il mollusco dal suo ancoraggio.
Una volta raccolto il bisso, aveva quindi inizio il processo di lavorazione 
vero e proprio, che prevedeva un'accurata pulitura del fiocco in acqua 
piovana. Contemporaneamente i filamenti venivano pettinati con arnesi in 
acciaio affinché lo sfregamento li rendesse lucidi. Si procedeva infine, 
alla filatura manuale mediante rocca e fuso di legno di piccole dimensioni; 
era questa un'operazione assai difficoltosa che non poteva essere eseguita 
da chiunque. La complessità consisteva infatti nell'ottenere dei filati 
sottilissimi e di diametro uniforme.
Oggigiorno la tenacia e la caparbietà di tenere viva e di preservare una 
tradizione alta, quale fu quella del bisso, si può rintracciare nella 
determinazione di Chiara Vigo, le cui mani ostinatamente filano le fragili 
fibre della seta del mare. E' lei l'unica tessitrice di bisso al mondo, 
preleva personalmente la bava della pinna in apnea ed è l'unica che plasma 
questa materia con quella perizia che imparò da sua nonna e i cui segreti 
verranno da lei trasmessi di generazione in generazione.
Dal bisso non si può trarre alcun vantaggio materiale, non si può lucrare, 
così stabilisce il giuramento del mare e così Chiara ha dichiarato la sua 
fedeltà al mare, all'acqua, alla terra e all'arte. Il panno di bisso può 
essere solo donato perchè come dice la Zietta il patrimonio di tutti non può 
avere un valore economico e di conseguenza non può essere venduto insomma 
volgarmente monetizzato. Chiara si sta battendo da anni per avere un 
riconoscimento dalla Regione Sardegna che le permetta di poter trasmettere 
il suo partrimonio di conoscenze attraverso una vera e propria scuola che 
avrà solo allieve spiritualmente predisposte ad apprendere l'arte. Ormai 
siamo quasi alla fine perchè Zietta ahimè ha dichiarato che se entro maggio 
la Regione non le aprirà uno spiraglio, chiuderà i battenti e quello che è 
il tessuto di Bisso scomparirà: parte del nostro... del Mio patrimonio 
sparirà completamente. Se invece proviamo a darle tutti insieme una mano 
forse, come una sorta di Pigmalione, la stessa Chiara Vigo un giorno vedrà 
prendere vita una delle sue creazioni attraverso quell'anima che ha saputo 
infondervi. 


Grazie Raffaele, č molto interessante e lo leggerň con calma perché č
molta roba, ma credo valga la pena
Resta il fatto tuttavia che la tunica di Gesů non era di bisso.
Diversamente non se la sarebbero tirata a sorte dei soldatacci nel
campo dei crocefissi, ma se la sarebbe 'cuccata' Pilato o Erode.
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:rs4q749egcb96iiqs...@4ax.com...

Infatti la veste di bisso la indosso' nella cerimonia di intronazione alla 
domenica delle palme.... Faceva parte del corredo reale, come puoi ben 
leggere.
Ma in fondo, non sapremo mai se fu davvero indossata, non potendo essere 
certi dell'esistenza dell'indossatore.
Certo che per un messia qualsiasi fu pur tessuta.....
Ma di come andarono le cose, nessuno puo' avere certezza.
Raffaele

 link...
ok, ma dove sta scritto che gesù aveva un abito di bisso ?
secondo Luca non era Gesù che indossava il bisso ma un ricco
i vangeli parlano di ''vesti'' e di ''tunica''


 leggere.
Secondo la tradizione ebraica,  Gesù scelse
quale    segno ''regale''   la cavalcatura, ovvero il puledro
d'asina
Un altro segno ''regale'' fu il mantello di porpora che gli
fecero indossare i romani durante il  processo
Il mantello di porpora fu anche indossato per breve tempo
da Menahem unico a riuscirci tra i figli di Giuda il Galileo
la cui famiglia era la  legittima discendente davidica
e avente diritto  al trono di Gerusalemme
Il bisso era un tessuto con il quale si facevano gli abiti
dei sacerdoti egizi ma non si possono trarre  conclusioni definitive sul 
significato
della parola "bisso" nella Bibbia . Da una parte è pacifico che l'etimo di 
bisso è il  latino byssus, il quale deriva dal greco bússos e questo a sua 
volta risale all' ebraico bûs e alla più arcaica forma sës. D'altra parte, 
poiché tanto l' italiano "bisso" quanto i suoi corrispondenti ebraico, greco 
e latino possono significare sia una finissima tela di lino originaria dell' 
Egitto, sia la celebre seta marina ricavata dai filamenti della pinna 
nobilis, ed è arduo stabilire se i testi biblici si riferiscano all'uno o 
all'altro materiale.


Luca ha scritto:




Ok, ho controllato ed effettivamente c'è scritto così.... ciò però non
cambia il senso del mio post, in quanto la tunica non era certo un cencio
(altrimenti le vesti del "Redentore" non avrebbero certo fatto gola ai
soldati romani).
Colgo anche l'occasione per fare una (parziale) correzione di rotta a
quanto scritto nei miei post di queste ultime giornate: sostenevo che i
seguaci del cristo erano i primi ad ignorare i suoi insegnamenti;
effettivamente a ben pensarci ciò non è poi così vero: ipocriti il Cristo
(altrimenti non avrebbe predicato la povertà ed umiltà vestendo tuniche
lussuose), ipocriti i loro seguaci !!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 "Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 Ciao
Era il punto a cui volevo arrivare, visto che avete anche tralasciato il 
nardo...Quello era un re in pectore, che aveva gia' superato la cerimonia di 
intronazione.
Ma non poteva appropriarsi del trono messianico. Non per problemi etici, per 
gravi problemi formali, in quanto la sua nascita  non era avvenuta nel 
periodo previsto dal canone.
Tutto il resto sono puttanate: il messia davidico era un ebreo srettamente 
osservante di cerimoniale religioso e dinastico, non il fondatore di una 
religione aliena.
Potete accettarlo o meno, ma QUELLO non ha   e non puo' aver creato 
religioni alternative e prescrizioni  non osservanti il canone, e' tutto 
fatto da altri in altri tempi.
E' come parlare di due persone diverse.
Poi, se avesse fatto un hard reset del dio del vecchi testamento per far 
contenti i suoi seguaci, non ne avrebbe potuto essere il figlio, quel dio 
non avrebbe accettato un tradimento del genere, avrebbe davvero fulminato il 
figlio degenere...
Sul sincretismo subito dal dio veterotestamentario  con quello del nuovo 
testamento, bhe, ne discuteremo in altra sede...non sono lo stesso dio, e se 
lo fossero, non si parlerebbe del dio unico, immutabile  nel tempo e nello 
spazio, a giudicare da quanto si evince.
Raffaele 

Ciao
Visto, però, che velocità di correzione? :)
Ciao

 Raffaele
Non mi risulta il "immutabile nel tempo e nello spazio"
Trovo invece:
Antico testamento:
Pentateuco - Deuteronomio Dt 5,26
26 Poiché chi tra tutti i mortali ha udito come noi la voce del 
vvvvvvvvvvv
Dio vivente 
^^^^^^^^^^^
parlare dal fuoco ed è rimasto vivo?
Libri Storici - 1.Samuele Sam1 17,26
26 Davide domandava agli uomini che stavano attorno a lui: "Che faranno
dunque all`uomo che eliminerà questo Filisteo e farà cessare la vergogna
da Israele? E chi è mai questo Filisteo non circonciso per insultare le
schiere del 
vvvvvvvvvvvvv
Dio vivente?".
^^^^^^^^^^^^^
Libri Storici - 2.Re Re2 19,16
16 Porgi, Signore, l`orecchio e ascolta; apri, Signore, gli occhi e
vedi; ascolta tutte le parole che Sennàcherib ha fatto dire per
insultare
vvvvvvvvvvvvvv
il Dio vivente.
^^^^^^^^^^^^^^
Libri Storici - 2.Maccabei Mac2 15,4
4 Essi risposero: 
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
"C`è il Signore vivente; 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
egli è il sovrano del cielo, che ha comandato di celebrare il settimo
giorno".
Libri Poetici - Salmi Sal 41,9
9 Di giorno il Signore mi dona la sua grazia di notte per lui innalzo il
mio canto: la mia preghiera al 
vvvvvvvvvvvv
Dio vivente.
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 Libri Profetici - Geremia Ger 23,36
36 Non farete più menzione di peso del Signore, altrimenti per chiunque
la sua stessa parola sarà considerata un peso per avere travisato le
parole del 
vvvvvvvvvvv
Dio vivente, 
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del Signore degli eserciti, nostro Dio.
Libri Profetici - Daniele Dn 6,21
21 Quando fu vicino, chiamò: "Daniele, servo del 
vvvvvvvvvvv
Dio vivente, 
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il tuo Dio che tu servi con perseveranza ti ha potuto salvare dai
leoni?".
Libri Profetici - Osea Os 2,1
1 Il numero degli Israeliti sarà come la sabbia del mare, che non si può
misurare né contare. Invece di sentirsi dire: "Non siete mio popolo",
saranno chiamati figli del 
vvvvvvvvvvv
Dio vivente.
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Libri Profetici - Isaia Is 37,4
4 Spero che il Signore tuo Dio, udite le parole del gran coppiere che il
re di Assiria suo signore ha mandato per insultare 
vvvvvvvvvvvvvvv
il Dio vivente
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lo voglia castigare per le parole che il Signore tuo Dio ha udito.
Innalza ora una preghiera per quel resto che ancora rimane in vita".
Libri Profetici - Osea Os 4,15
15 Se ti prostituisci tu, Israele, non si renda colpevole Giuda. Non
andate a Gàlgala, non salite a Bet-Aven, non giurate per il 
vvvvvvvvvvvvvvv
Signore vivente.
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(Ho citato solo un autore per ogni libro).
Nuovo testamento:
Vangeli - Matteo Mt 16,16
16 Rispose Simon Pietro: "Tu sei il Cristo, il Figlio del 
vvvvvvvvvvvvv
Dio vivente".
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(Anche qui solo una delle citazioni maggiori).
Commento:
Poiché "tutto ciò che è vivo" -> "è mutevole nel tempo e nello spazio"
mi sfugge da cosa tu tragga la convinzione che vi sia
cit:
"dio unico, immutabile  nel tempo e nello spazio".
Io sono sempre fiducioso che parlando ci si possa capire.
Poiché molti scritti trattano l'argomento e tu stesso parli di
sincretismo, mi piacerebbe approfondire la questione.
Ti saluto e ti ringrazio per la tua solita cortesia,
L


Gigio, ma frequenti gnocche di vecchie beghine cattoiliche affette da
tricomoniasi.
La gnocca giovane ed immune da trichomonas vaginalis sa di nettare,
non di pesce.
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:fb9s74pp5t0r12423...@4ax.com...

Pane fresco e frutta matura, per la precisione.
Raffaele 


Bravo Raffaele, ma non pane azzimo. Ha il giusto dale.
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:03hs745jv4hjeujfi...@4ax.com...

 Pane di forno da pasta  madre, cotto a legna, croccante, tiepido e spalmato 
di fichi maturi.
Primitivo di Manduria ad accompagnare.
Ma a noi una ventenne ormai costa una cifra non conveniente....
Restano le memorie degli antichi fasti.
Raffaele 


Proprio stamattina, ero andato dall'odontoiatra a fare la pulizia dei
ědenti, appena entrato vedo un lato B in Jeans bianchi di tutto
rispetto. Si gira e mi fa ciaooo..Ukar!
La riconosco era la figlia ormai ventenne di una mia cara amica di
cinque anni fa. (la figlia ovviamente non sa nulla, come il marito)
Un metro e 70 circa, tette dalla 4a alla 5a (la figlia).
Le ho fatto qualche battuta, ma non mi ha preso sul serio.
Ecco la fregatura del passar degli anni.
E la poveretta non sa che se facesse una notte con me troverebbe poi
scipiti i suoi coetanei.
Glielo ho detto ridendo. La receptionist del dentista (tarda) mi
guardava con gli occhi fuori dalla testa.
Perchč ti magi le unghie, si vede che il tuo ragazzo non va bene a
letto! Con me non te le mangeresti piů. La zoccoletta mi ha detto
ridendo: nonno, come sta la tua nipotina, o il tuo nipotino?
AAAArrrrggghhhhh!.
Episodio chiuso:
Una mignotta diciottenne albanese costa meno di una cena, ma le
mignotte non mi interessano.
Io non penso comunque agli antichi fasti: IL desinar di ieri non mi
sazia oggi. Sono come Diogene, con il lanternino, ma non alla ricerca
dell'uomo, ma della ragazza che cerchi la figura paterna.
Solo che a sessanta anni, mi sa che non aveva toirto la zoccollina dal
dentista. Piů che paterna, nonnesca.
Pazienza, ci sono sempre le mamme.
L'area intorno ai quaranta č sempre fruttifera.
I figli sono cresciuti. Il marito č stressato dal lavoro se in
carriera, oppure va in palestra a parlare con gli amici di figa e
lascia libera la moglie.
La donna avverte che il tempo sta passando. Affiorano le
insoddisfazioni, gli interrogativi.
Trattala da femmina, falle sentire che č strafiga, dalle un alibi o
fai finta di credere a quelli che ti fornirŕ non richiesta ed il gioco
č fatto.
Meglio sempre la sposata. Non perché mi piaccia fare i mariti cervi,
ma perché non si puň permettere di essere troppo appicicosa.
Pensa anche tu, che oltretutto hai cinque anni meno di me, a quante ne
incontrerai ancora. La mamma di questa strafiga di oggi, quando la ho
conosciuta non aveva compiuto ancora i trentotto. Per un
cinquantaseienne, aNDAVA BENISSIMO.
cIAO
uKAR