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Titolo: Altro editoriale sull'Intesa

E' giusta l'«intesa»
coi Testimoni di Geova
Ha fatto scalpore l'approvazione del testo dell'intesa fra il governo e i
Testimoni di Geova. E' stato un sì sofferto, avvenuto solo dopo un acceso
dibattito, che ha visto alcuni ministri legati al mondo cattolico sollevare
apertamente «il loro netto dissenso» per le posizioni dei Testimoni di Geova
in materia di partecipazione al voto e trasfusioni di sangue. «Dissenso» che
genera meraviglia. Occorre infatti ricordare che in Italia il voto non è un
obbligo, bensì un diritto - dovere e per di più segreto. Soprattutto negli
ultimi anni l'astensione è largamente praticata e talvolta è stata
pubblicizzata senza che ciò abbia determinato reazioni scandalistiche. A ben
vedere è un fenomeno addirittura mondiale che denota una sempre maggiore
disaffezione per la politica. Molti cattolici forse non sanno che nel
passato lo Stato Italiano appena nato, sopportò il non expedit, che impediva
loro di impegnarsi nella politica sia attiva che passiva. Fu imposto da papa
Leone XIII nel 1870 e revocato solo poco prima dell'avvento del fascismo. E'
risaputo che i Testimoni di Geova sono completamente apolitici per vocazione
cristiana. La loro posizione di non ingerenza li ha portati ad essere
duramente perseguitati nel nostro Paese, durante il periodo fascista. Una
posizione di neutralità che si distingue dalla più invadente e a volte
imbarazzante intrusione di esponenti religiosi nella gestione pubblica del
potere. Le gerarchie ecclesiastiche sono intervenute su temi di dibattito
politico come il divorzio, i diritti della coppia di fatto, i finanziamenti
alla scuola privata, ecc. Il Vaticano è pronto a «nuove crociate contro
l'aborto», ma nessuno si sogna di mettere sotto inchiesta la Chiesa
Cattolica per attività contrarie alle leggi dello Stato. Allora perché usare
un altro metro di giudizio nei confronti dei Testimoni? Si tratta forse di
pregiudizio? Più delicato e controverso è l'argomento delle emotrasfusioni.
Inquadrare correttamente la questione sotto il profilo religioso, etico e
medico - legale, significa andare oltre i luoghi comuni del «fanatico
religioso che si lascia morire», o dei «genitori invasati che non curano i
propri figli». I Testimoni a sostegno delle loro convinzioni si appellano
alla Bibbia e citano alcuni passi del Vecchio e del Nuovo Testamento che
proibiscono l'assunzione del sangue. Sia condivisa o meno la loro
interpretazione, deve essere intesa come una questione di fede. D'altra
parte il rifiuto di una terapia medica è perfettamente lecito se non reca
danno alla comunità. E' fondato sul diritto positivo e confermato dalla
giurisprudenza. A questo proposito molto spesso si dimenticano i rischi
emotrasfusionali. Basti pensare all'Aids, epatiti, e così via. Prova ne è
che oggi prima di trasfondere, per legge si deve richiedere il «consenso
informato» del paziente. Paradossalmente dovremo ringraziare i Testimoni che
sono stati le «cavie» di metodiche alternative alle trasfusioni, delle quali
oggi beneficiano tutti.
di Steno Sari
LA NAZIONE


Guarda caso, Seno Sari è un testimone di Geova, che io ho conosciuto
personalmente. Ci mancherebbe pure che dicesse che l'Intesa è sbagliata...
In
effetti, non fa altro che ribadire pedissequamente il punto di vista
"suggerito"
dall'Organizzazione. E come potrebbe fare diversamente? Ogni idea autonoma
in merito, diffusa pubblicamente, verrebbe sanzionata dal gruppo e punita
quasi certamente con l'espulsione. :-(
Steno Sari lavora per un giornale: potrebbe ben chiedersi, a questo
proposito, che ne sarebbe della libertà di stampa, di parola e di
espressione se la maggioranza dei cittadini italiani aderisse all'ideologia
geovista. Penso che un paragone appropriato si potrebbe fare solo pensando
alle peggiori dittature o ai regimi in cui regna l'integralismi islamico...
Saluti
Achille

> obbligo, bensě un diritto - dovere e per di piů segreto
E d'obbligo ricordare al giornalista Seno Sari che se il voto e' un
diritto-dovere allora tale diritto viene a mancare al TdG italiano che se
votasse verrebbe espulso.
E questo particolare Seno Sari dovrebbe conoscerlo molto bene, ma peccato
che non lo scriva.
Ma non c'era l'obbligo per i giornali di evidenziare la pubblicita'
redazionale ?
Perche' nel caso dell'articolo riportato di pubblicita' redazionale si
tratta.
:-)
Mauro

 votasse verrebbe espulso.
E allora? Dove è la mancanza di libertà? Uno può fare comunque quello
che vuole.
Andrea
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che vuole.
Non è vero. Visto che è prevista una punizione non si può parlare di
libertà.
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

 Andrea Busia
Andrea
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Posted from 
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 [212.216.176.73]
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E allora nessuno di noi è libero, nemmeno tu.
Io NON sono libero di uccidere, verrei giustamente punito con
l'incarcerazione.
"Sono libero" di andare a votare, posso anche decidere di non votare
ma questa deve essere una decisione personale e senza alcun tipo di
costrizione.


 Andrea Busia
Ciao a tutti e due gli Andrea.
Per quel che riguarda la "punizione" per chi vota intendi l'espulsione dalla
congregazione?
Questo è praticamente impossibile che avvenga in quanto il voto è segreto,
se viene espresso un voto questo avviane nell'urna dove nessuno può andare
se non il cittadino che vuole votare. Non solo, nell'urna ci va anche il
cittadino che non vuole votare e ci va per mettere scheda bianca o scrivere
sulla scheda "siete tutti ladri" (ho fatto lo scrutatore nel '90). Nessuno
impedisce ai Testimoni di Geova di andare alle urne (personalmente ho cose
più importanti da fare), poi quello che fanno dentro l'urna è una quastione
tra loro e Dio, la coscienza del Testimone di Geova lo indurrà ad agire in
base a ciò che ha imparato dalle Scritture sul principio della neutralità
cristiana.
In Grecia, dove il voto è obbligatorio, TUTTI i Testimoni di Geova "vanno a
votare" cioè si "recano alle urne".
Ma mettiamo che si venisse espulsi per il semplice fatto di "recarsi alle
urne"( benchè questo non avviene nè è mai avvenuto),
e allora?
Dov'è il problema? Quale legge si violerebbe?
Voglio la legge........
Sarebbe reato se fisicamente si impedisce a qualcuno di recarsi a votare o
se, per impedire che lo facesse, si dovesse ricorrere a minacce che possono
ledere se attuate i diritti Costituzionali della persona.
Ripeto, sto facendo un'ipotesi che non si verifica, non si è mai verificata
e non si verificherà mai, cioè di essere espulsi dalla congregazione per
"essersi recato alle urne".
Rimanere nella Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova non è certo un
diritto costituzionale vero??!
Quindi non si può porre il problema nei termini di "libertà violata della
persona", la persona è LIBERA (in senso giuridico, ed è l'unico senso di cui
valga la pena parlare) di fare quello che vuole.
Esempio esagerato per far capire:
mettiamo che si fondi un Club culturale dove fra i requisiti per
appartenervi c'è anche l'assoluto divieto per gli iscritti.......di mangiare
banane! Naturalmente in quanto a gusti alimentari ognuno è libero di
mangiare ciò che più gli piace e a nessuno può essere obbligato il
contrario. Quindi manderesti i carabinieri a chiudere il Club?
Forse è più saggio concludere che chi liberamente si iscrive al Club
BananaNoMore! e poi non vi rispetta le regole, non può lamentarsi se viene
radiato per il fatto di essere stato becchato con una banana in bocca!! O
no?
Pertanto, la pretesa di sollevare incompatibilità tra le credenze e le
pratiche dei Testimoni di Geova con la legge, rivela, oltre al preconcetto,
anche una palese ignoranza in materia giuridica (mi riferisco ad alcuni
ministri cattolici), infatti il Governo nel suo insieme non ha rilevato
nessun problema del genere nella stipula dell'Intesa.
christos
P.S.
E D'Alema sa che da noi non si può certo aspettare dei...............voti!

 che vuole.
Te lo devo spiegare per bene ? La mancanza di liberta' sta nel fatto che uno
non poteva/non puo' scegliere contemporaneamente di essere "testimone di
Geova Dio" e di votare alle elezioni.
Smentisci questo fatto ? Un paio di mesi fa, alla vigilia dell'intesa, e'
comparso casualmente, molto casualmente, un articolo sulla Torre di Guardia,
che *potrebbe* preannunciare un cambiamento di rotta da parte di Brooklin
sul tema del diritto di voto. Staremo a vedere se succedera' questo o se
invece quell'articolo e' servito solo a far credere ai politici che in
Italia i TdG possono votare (rimanendo TdG).
ciao,
Mauro

nessun problema del genere nella stipula dell'Intesa.
Vedi sopra.


 Andrea Busia
Andrea
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Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


 Mauro
ciao
christos


ciao
christos

 Mauro
Andrea
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


 L'articolo che citi non ha preannunciato proprio niente.
Staremo a vedere (anche se bisognera' attendere qualche anno).
Tieni conto che c'e' l'altra ipotesi, ossia che quell'articolo in questione
serviva a far credere ai politici alla vigilia dell'intesa che in Italia i
TdG possono votare senza venire espulsi.
Staremo a vedere.
ciao,
Mauro

 Andrea ha scritto:

Dovresti leggere meglio i post di Christos, capiresti che il tuo
ragionamento non fila.


 ragionamento non fila.
Invece ho letto bene l'articolo della Torre di Guardia del primo novembre
1999 pagina 28 e ho tratto la conclusione che e' meglio attendere. Con i
trapianti e'
successa la stessa cosa, mica li hanno permessi da un giorno all'altro. Con
il diritto di voto chissa', staremo a vedere anche si bisognera' attendere
qualche anno.
Per ora io ripropongo le mie due ipotesi in alternativa, se tu vuoi
avanzarne una terza fai
pure, ma dovresti spiegarla, non giocare all'indovina indovinello ;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Andrea
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


 disassociato.
Queste tua  richiesta dimostra che si davvero in malafede, caro Andrea.
Tutti i TdG sanno benissimo che chi vota viola (secondo loro) la "neutralità
cristiana", divenendo parte del mondo malvagio e quindi viene disassociato
dalla congregazione.
Questo è quello che è sempre accaduto, anche se la rivista del 1/11/99
cerca di confondere le idee (in vista chiaramente dell'Intesa).
La Watch Tower si guarda bene dallo scrivere a chiare lettere tutto
questo nelle sue pubblicazioni.
Come potrebbe poi ottenere dei riconoscimenti legali dai governi?
Chi vota va contro le disposizioni della Società, anche se non c'è
nulla di scritto ufficialmente. Abbi quindi almeno il pudore di startene
zitto.
Achille
"Non c'è nulla di nascosto che non sarà manifestato, nulla di segreto che
non sarà portato alla luce".  Luca 8:17

>
Tuttavia leggendo fra le righe e' possibile trovare traccia dell'esistenza
del divieto non scritto:
prendiamo per esempio "La Torre di Guardia" del primo dicembre 1989 dove si
legge
a proposito di chi smette di essere TdG:
<< Oh, che liberta'! Ora possono persino votare per uno dei partiti politici
della "bestia selvaggia". (Rivelazione 13:1,7) ..... >>
(Ricordo che per i TdG la "bestia selvaggia" e' il potere politico (ossia
ONU, Stati e partiti politici) mentre le altre religioni sono invece
rappresentate dalla Babilonia la grande meretrice.)
Se quindi apostati e compagni possono finalmente votare alle elezioni
politiche sembra scontato dedurne che i bravi TdG si comportano in altro
modo. Giusto ?
Concludendo c'e' un altro articolo interesante che pero' non sono riuscito a
recuperare (purtroppo non ho le chiavi della locale Sala del Regno), ma ti
consiglio pero' di leggere l'articolo sulla Torre di Guardia del 1 novembre
1964 (pag. 660 sul volume rilegato). Quest'articolo tratta del tema della
neutralita' e quindi anche del voto.
(per tranquillizzarti prova dell' esistenza dell'articolo l'ho avuta da
fonti TdG e
non certo da fonti apostate).
ciao,
Mauro

 Quest'articolo tratta del tema della neutralita' e quindi anche del voto.
Ne suddetto articolo, a p. 660, §20, si legge:
<<Per i cristiani maturi, la questione di quale atteggiamento assumere
riguardo alle elezioni politiche non presenta alcun problema. Nei paesi
toltalitari spesse volte le persone sono obbligate dalla legge a recarsi
alle urne e talvolta sono anche prelevate da casa e condotte alle urne.
Anche in certe democrazie la legge rende obbligatorio per i cittadini
l'andare alle urne. I testimoni di Geova non prendono parte alla politica di
nessun paese. Non sono parte del mondo (Giov. 17:14) Perciò non prendono
parte alle votazioni durante le elezioni. essi non compromettono la loro
neutralità cristiana in questioni di politica, comunque, se vanno alle urne
e
annullano i qualche modo la scheda, cancellandola o scrivendo su di essa le
parole "Sono per il regno di Dio". In questo modo egli dice a favore di che
cosa è. Facendo questo la loro scheda sarà annullata; non conterà
nell'elezione di un uomo. Hanno osservato la legge e sono andati alle urne e
probabilmente hanno evitato la punizione. Ricordate il consiglio di Gesù:
"Ecco, io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; perciò mostratevi cauti
come serpenti e innocenti come colombe". (Matt. 10:16) Chi agisce così non
dev'essere condannato>>.
I "cristiani maturi" quindi vanno alle urne solo se obbligati, annullando
le schede elettorali.
Io, quando ero un "bravo TdG" non ho mai votato e non ho
conosciuto *nessuno* che lo avesse fatto. Evidentemente tutti i TdG
sono dei cristiani maturi...
Ciao
Achille

 Te l'ha suggerita qualche apostata l'intuizione scoop?
Primo Andrea come chiunque altro e' in grado di leggere i vecchi messaggi
con le relative vecchie risposte tramite servizi forniti da Internet stesso.
Seconda cosa se usi argormetazioni del tipo <<... malizioso. Te l'ha
suggerita qualche apostata l'intuizione scoop ? >> ti diro' che anche io
nutro forti dubbi sulla buona fede di *alcuni* di voi, solo *alcuni*, non
certamente
della maggioranza della base che e' animata da buona fede e sincero
desiderio di amore verso Dio. Anche tu suppongo avrai dubbi su *alcuni* di
noi cattolici, in particolare del clero, come hai gia' dimostrato ampiamente
in post passati.
Comunque come gia' detto staremo a vedere e verificheremo fra qualche anno,
ovviamente se la fine del "mondo" non sara' ancora venuta, come stavano
veramente le cose.
ciao,
Mauro


ciao
christos

 durante la tua vita.....................;-)
Non correre troppo: siamo d'accordo tutti e due che la fine del "mondo" ci
sara' e che la sua data si sta avvicinando.
ciao,
Mauro