Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Moby Dick

Chi ha letto Melville?
Cosa rappresenta la balena bianca?
Chi è Capitan Achab e cosa vuole veramente?
Perché ci si salva sulla bara di un selvaggio previdente che sapeva di dover
morire?
ciao a tutti, ida

idaelvira wrote:

Possibile che tu non conosca il simbolismo del grande Leviatano?
Ti offro una rapida sintesi:
1° livello interpretazione (fenomenico):
La Balena Bianca che si riesca a catturare, rappresenta l'utopia del possesso
della forza degli elementi,
sconfitti nella loro ipotetica forza distruttiva.
2° livello interpretazione (psichico):
La ricerca di tale possesso, è anche la ricerca della superabilità del concetto
del Neumeno Kantiano,
l'Indicibile che si eleva per un attimo dalle profondità del mare
dell'Inconoscibile (inconscio),
e affiora in un' occasione forse irripetibile al nostro sguardo (coscienza).
3° livello interpretazione (mistico):
L'utopia che attraverso il possesso del massimo della potenza materiale,
si riesca a dare un senso al proprio desiderio di unione con la potenza di ciò
che è immortale,
spirituale, incancellabile, che darà un senso non passeggero al nostro essere
stati.
P.S.
"Perché ci si salva sulla bara di un selvaggio previdente che sapeva di dover
morire?"
Il salvataggio di chi sa leggere i fatti dai segni dei tempi prima che si
manifestino,
è un invito alla capacità profetica e alla saggezza.
Secondo l'autore, essa capacità profetica, è più nella disponibilità
dell'apparente selvaggio,
che nella disponibilità di chi pensi che il suo senso è nella lotta contro gli
elementi.
Ciao, dimmi se ti ho offerto qualche spunto interessante ...
Però ti faccio io una domanda:
Perché ti sei posta la questio?
Vuoi che "indovino" anche questo?
^__^
Lino A.M.
-------------

 saluti & baci, ida
Vogliamo veramente provare a mettere al centro la questione?
Ti dirò subito su cosa concordo con la tua analisi, e su cosa no:
Che il problema trattato da Melville in Moby Dick sia un nodo irrisolto
della filosofia, della scienza e della mistica, su questo mi trovi
daccordo.
Che il problema sia "emerso" con il puritanesimo che Melville descrive,
non mi trovi daccordo.
Che il problema trattato da Melville in Moby Dick sia un
"problema che non si sa come gestire e che sia nell'Origine della genesi
del
pensiero e non solo della nostra cultura", in questa forma,
con qualche distinguo quindi alla tua formulazione, mi trovi daccordo.
Ma dare un nome a ciò che qui sopra chiamo semplicemente "il problema",
è un problema!
Anzi, ti dirò di più, il concetto di ontologicizzare
Materia, Mente, Spirito è nel punto di Origine di ciò che ha creato 
"il problema"!
Già nel libro della Genesi, trovi, infatti, il racconto di come sia tra
i primi
tratti della identità del concetto di persona:
"la capacità dell'uomo di dare dei nomi alle cose" (quindi la sua
capacità di
ontologicizzare la fenomenologia).
Ora ciò crea una potenzialità di astrazione non paragonabile con ogni
altra
specie vivente, una capacità di modellicizzare e comunicare la
conoscenza, 
anche a chi non abbia sperimentato dei fatti direttamente.
E' ritenuta la capacità per cui la specie umana si sia riuscita ad
imporre ad
ogni altra specie.
Gradualmente però ogni filosofia, scienza o mistica, prende coscienza
che
insieme a questa potenzialità,
ci tiriamo appresso l'utopia di sapere gestire le nostre pulsioni
profonde.
Le pulsioni che consentono, per esempio, ad un animale di accorgersi di
un
terremoto imminente, o di un pericolo prima che all'uomo.
Le sensazioni profonde, in cui il vertice della punta della nostra
spiritualità
riesce ineffabilmente, incomunicabilmente, 
a sentire la presenza di ciò che ci trascende.
Queste sensibilità sono state lasciate ai mistici, 
prima per mancanza di elezione, poi per disprezzo di congenialità, 
poi per irrisione di ciò che non era ontologicizzabile.
Ma la Balena Bianca delle forze profonde degli elementi
-raccontate nella materia con un mare in tempesta
-raccontate nella mente con l'ebbrezza di intuire ciò che ancora non è
noto
-raccontate con lo Spirito con l'estasi di essere rapiti per un istante
dal
Pensiero di Dio ...
non sono nella possibilità di essere vissute dalla persona 
finché timorosa della Balena,
finché non sia disposta ad affondare insieme alla Balena ...
E qui c'è, secondo me, il primo inganno:
Rimanere attaccati all'arpione con cui abbiamo ferito la Balena,
non ce ne darà il possesso!
E' invece la scelta  di saggezza:
Quella di cesellare con pazienza un opera apparentemente inutile, 
ma che ci esprima.
Su di essa galleggerà la nostra immortalità 
nella Materia, nella Mente, nello Spirito.
Grazie della tua/vostra attenzione,
Io sono convinto che se provassimo a scendere in un dettaglio ancora
maggiore,
a cercare di ascoltare anche dentro e non solo fuori di noi,
a scegliere cosa  vogliamo ci rappresenti e cosa rifiutiamo,
forse riusciremmo persino a spiegarci e non vivere la vita come qualcosa
in una
forma ineluttabile,
"che oggi ci schiaccia da tutte le parti e ci mozza il respiro".
Ciao, Buona Balena ... pardon ... Domenica a tutti.
Lino A.M.
-------------

 "che oggi ci schiaccia da tutte le parti e ci mozza il respiro".
questo che cercavo di esprimere è l'utopia anglosassone di un mondo
rifatto dall'uomo, a sua immagine, dal quale però non si riesce ad
espellere un mostro (o quello che per lui è tale), forse perché è
affascinante (è bianco), forse perché semplicemente non si può.
Mi viene in mente un collega di Melville: E.A.Poe, geniale e
sfortunato, secondo me. Che oggi viene bevuto come un bicchier d'acqua
per via di tutto lo splatter che abbiamo intorno, ma che è ben più
fine di così.
Se vuoi continuiamo. Bisogna però che facciamo bene le domande, se
vogliamo trovare risposte.
ciao e sta bene, ida


 ciao e sta bene, ida
Come hai visto la discussione, se portata avanti con onestà,
ci farà scoprire delle cose che nessuno di noi immaginava.
Varrà però il tempo che vi avremo dedicato?
Dipenderà, secondo me, non solo dalle domande ...
non solo dalle risposte! Ossia da ciò che appare!
Dipenderà, secondo me, da
-ciò che avremo avuto il coraggio di cercare,
-ciò che avremo desiderato di capire,
-ciò che saremo stati capaci di essere.
Ciao, Buona Balena a tutti.
Lino A.M.
-----------

 -ciò che saremo stati capaci di essere.
io sono capace di essere solo un po' più di niente;
capire, così così, cercare invece è proprio la mia forza.
ciao e buon viaggio anche a te.
ida


 > > sulla balena. Cioè un compendio di tutto.
[...]
Cordialmente
a.cignini

 ida
Pasquà:
Grazie Ida degli spunti che ci hai offerto ...
Secondo me abbiamo navigato molto vicino alla Balena,
chi ha voluto ha potuto ascoltare anche il suo canto.
Lino A.M.
-----------
Note:
Leviathan in
Giobbe (3,8); (40,25)
Salmi (104,26) numerazione ebraica
Isaia (27,1)
-------------

 ha scritto nel messaggio
news:3B4F80EC...@libero.it...
oh Pasquà, scusa se rispondo poco: ho fretta;
mi prenderò tempo più tardi.
solo per dire che grazie anche ai tuoi interventi
sono riuscita a fare l'equazione, prima
lontana da me anni luce
Moby Dick, balena bianca sfuggente,
ubiqua, oggetto e fonte di ogni desiderio,
pericolosa e maligna (solo per Acab)
= (uguale) il MISTERO.
Infatti il romanzo aveva sollecitato in me
il senso del Mistero così come un colore
sollecita la vista, e la musica l'udito,
e per questo ne avevo  parlato qui,
ma a concettualizzarlo ci sono
arrivata solo adesso (c'è chi è lento
e chi no).
ciao, a dopo, ida

 Ossia la realtà, nella fenomenologia, muta, in ciò che appare, da ciò che
è!
ida:
ma quel che è, anche solo per un istante, porca miseria È!

ida:
il piccolo canale l'ha scavato Dio stesso, e noi non ce lo saremmo
mai immaginato così realistico!

grazie anche a te, ciao
ida



 Organization:
             [Infostrada]
 Newsgroups:
             it.cultura.religioni
  References:
             1
Con tutto il rispetto , trovo queste impostazioni di una tale puerilita' da
lasciarmi sconcertato.
Quello che colpisce e' il ristretto orizzonte culturale, che si limita a AT
e vangeli.
Tutto il resto del mondo non esiste, per favore ritornare su ICC, qua
parliamo di religioni almeno una base di conoscenza delle altre religioni e'
obbligatoria.
-----------------------
Quindi con la scusa della contestazione del totem:
-Balena Bianca?
-Bibbia?
-Leviathan?
-Christòs?
[...]
Spero che solo per superficialità, quindi,
si butta l'acqua sporca e pure il bambino!
Ma in un NG, come nella vita, il mare è fatto di tutti i pesci ...
Quindi buona navigazione e buona pesca,
la caccia alla Balena non è per tutti i marinai.
Per certi mari, non si può essere solo "citazionisti", avere studiato di
marineria solo sui libri!...
bisogna averla sperimentata standoci dentro e non per sentito dire.
Esorcizzare il Leviathan con l'adulazione o lo scherno non funziona,
bisogna aver avuto il coraggio di guardare in volto l'origine del proprio
dolore.
Ne può sortire follia come al capitano Achab,
o illuminazione come a San Francesco,
ma non serve mentire anche a se stessi.
Cara Ida, io direi di concludere qui la nostra caccia alla Balena, per ora.
Ci incontreremo spesso, però, se anche tu veleggerai al largo
di Capo di Buona Speranza.
Lino A.M.
-------------

 ( di noi moderni) sta nell'identificare il mistero con il male.*
Io azzardo a vederci anche il tipico immaginario degli Americani di
quell'epoca e delle generazioni che li avevano preceduti: l'etica del
pioniere che deve conquistare la terra e lo scalpo dei selvaggi.
Credo, inoltre, da quel poco che mi viene in mente, che Melville sia stato
preceduto e forse influenzato da Samuel Coleridge: "La ballada del vecchio
marinaio" contiene un altro Achab, il vecchio marinaio appunto, che,
altrettando demoniacamente trafigge con la sua balestra (il rampone?) il
candido albatros che seguiva la nave. Anche il bianco (!!) alato viene
visto, dal sinistro capitano, come un essere sinistro, al contrario della
ciurma che lo aveva trovato innocuo, anzi di buon auspicio e, di
conseguenza, ora appende al collo del vecchio *l'albatro crocifisso". Dalla
colpa poi deriva la punizione (assenza di vento, secca e sete, mare
putrefatto con fuochi fatui e intrugli di strega, arrivo della nave
fantasma, morte dei marinai, con un unico superstite - il vecchio - che
*deve* raccontare la storia). Piu' o meno.
Un caro saluto a te e al simpatico Pasqua'.
--
a.cignini
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

 ha scritto nel messaggio
news:3B50C897...@libero.it...
-cut
Grazie a te, sopratutto per avere insistito e avermi fatto uscire
dal buco, e spero di incrociarti sui fondi di caccia del Pacifico!
Io come arma ho un cannocchiale, e tu?
buone vacanze, ida


 anche questo è un tipo di contrappasso.
Invidio chi trova queste scorciatoie. Per me Dio e' tutt'altro che una
poltrona comoda. Ho avuto e ogni tanto rio' dei momenti di sublime fervore
preparadisiaci: il mio viaggio (quanti romanzi e poemi-viaggio!!) va per
deserti e tempeste.
ciao
Antonio

 -nella Idea di Dio per ritornare nello Spirito?
Secondo te, in Moby Dick c'e' una funzione catartica (nel senso piu' banale
ed aristotelico-psicanalitico di liberatorio-rasserenatore)? E' un
Bildungsroman (=un romanzo di formazione?) ed eventualmente in che senso?)
C'e' un happy end?
Ps: se sei gia' partito non e' necessario che risponda.
Lo stesso se non sei ancora partito.
ciao
a.cignini

 > anche questo č un tipo di contrappasso.


Antonio Cignini wrote:

Caro Antonio.
Ho affrontato come avrai potuto leggere, ma provabilmente il lato è rimasto
oscuro visto che mi poni la domanda,
tutto il dialogo sulla Balena Bianca in senso paradigmatico!
E che vor' di?
Vuole dire che anziché domandarmi le intenzioni di Melville,
mi sono chiesto nell'Oceano delle connessioni perché una ragazza (Ida) si vada
a fare questo problema ...
Ho quindi sviluppato degli argomenti più con lo sguardo al futuro che al
passato ...
Comunque se a te interessa una mia opinione sull'ipotesi catartica in Melville,
nel romanzo in questione,
ti dirò che _sì_ secondo me è uno degli intenti primari dell'opera.
Intrecciato in modo indissolubile, vi è però una ricerca:
Sono gestibili le forze profonde materiali, mentali, Spirituali?
Anziché proporre una risposta l'Autore, come tutti i grandi, propone una
storia.
In essa ciascuno riuscirà ad estrarre, persino quello che lo stesso autore non
sarebbe riuscito ad esprimere!
Ne segue quindi la estrapolazione paradigmatica che rende l'opera viva, tanto
quanto lo è chi la legge.
Anche da una singola foglia, del resto, potremmo risalire a Dio ...
Buone vacanze.
Lino A.M.
-------------

 con voluminosepergamene che recano scritti i decreti divini?
Di esempi se ne trovano a bizzeffe, soprattuutto nel campo della medicina:
solo quando la diagnosi dice "melanoma" o altre parolacce che ci fanno la
rima, le lucertole che a milioni, in questo momento, sfidano il sole su
migliaia di Km di spiagge mediterrannee, si rendono conto. Idem per il
contrappasso polmonare del fumo o delle abbuffate alla faccia del
colesterolo alto.
Ma, tornando ad Achab, la cui "infatuazione di odio e brama di distruggere",
a Pavese "appare quasi una brama di possedere, di conoscere", io il
contrappasso piu' evidente lo vedo in Nietzsche, in ogni nietzsche, anche
piccolo piccolo di oggi (hai detto bene: "era nell'aria": l'ateismo lo ha
raccolto e trasmesso a noi posteri): dopo aver trionfalmente dichiarato "DIO
E' MORTO", a parte la malattia psichiatrica personale, ha poi dovuto
ammettere di essere "il piu' compiuto dei  nihilisti".
Questa e' la mia conclusione provvisoria.
A te, se vuoi, una meno provvisoria.
ciao
Antonio

 Buone vacanze.
Purtroppo quest'anno non mi posso spostare; ma sempre vacanze sono.
ciao
Antonio