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Titolo: nessun dramma...ma....

come da oggetto...nessun dramma per una sconfitta, seppur bruciante e stra 
meritata....questa squadra è forte, molto forte, ma c'è un dato che mi 
preoccupa molto:
abbiamo preso più di un gol a partita in questo campionato...la nostra 
difesa è più perforata di quelle di Roma(4..di cui 2 da noi)Milan(4)Inter
(6)Siena e Samp(10)(!!)Parma(11)al pari del Modena(12)...sinceramente il 
dato è preoccupante!!Ora con questo non voglio sostenere che Legrottalie 
sia un pippa e avremmo dovuto prendere quello o quell'altro...ma in Italia 
ho visto raramente squadre vincere lo scudo subendo così tanto....inutile 
negare che sotto questo aspetto serva una regolata...
d'accordo, dello scudo me ne frega poco, ma la champions dal prossimo turno 
non ammette più errori....e credo che tutti noi la vogliamo quella fottuta 
coppa no..??
sperem ben...
-- 
Stefano

 voglio sostenere che Legrottalie sia un pippa e avremmo dovuto
anche perchè è quello che ha giocato meno! Quindi Legrottaglie ha poco a che
vedere.
Consiglio: pensa un secondo con quanti uomini difendono le altre squadre e
con quanti uomini difendiamo noi, ma soprattutto lo stile di gioco.

 di gioco.
Dai, proviamo a discuterne.
La Roma gioca con 3 difensori, solitamente Chivu, Samuel e Zebina, talvolta
Panucci o Dellas al posto di uno dei 3 sopra citati.
Ha fatto 25 gol, uno in meno della juve sebbene probabilmente il calendario
sia stato leggermente più "difficile" per la Roma.
La propensione offensiva della squadra è evidente, per tua curiosità puoi
vedere le statistiche dei tiri in porta e del possesso palla delle partite
giocate finora dalla Roma.
La juve di quest'anno è forte, fortissima, non sarà certo una partita persa
a ridimensionarla drasticamente.
Non punto nemmeno l'indice contro Legrottaglie; sebbene sabato abbia fatto
una boiata solitamente nelle sue apparizioni ha sempre giocato bene nelle
precedenti partite e può capitare.
Indubbiamente però il fatto che la juve abbia subito tanti gol è indicativo
e alla lunga potrebbe diventare un dato preoccupante.
Penso che questo mio parere possa essere considerato molto più obiettivo del
tuo, subito a cercare i catenacciari con difese a 4,5,6 uomini.
Per inciso, l'Inter con un esonero alle spalle e una difesa solitamente a 3
(talvolta a 4) ha preso solo 6 gol.
Squindon

 gioco. 
mah...vorresti dire che roma e milan praticano un calcio difensivo, 
mentre noi saremmo il real italiano??
non mi pare proprio...
cmq la roma generalmente difende a 3 dietro...e spesso gioca con 3 punte
(o meglio 2 punte ed un 3quartista avanzato..un certo Totti)
il milan schiera la difesa in maniera molto simile alla nostra..a 4 con 
in genere un laterale che spinge(zambro noi, cafu loro) e  sempre 2 punte 
con rui costa o kaka (che difensivi non sono proprio) dietro...
l'inter con zac difficilmente la vedremo difendere a 5 (un 3-5-2 che 
diventava sistematicamente un 5-3-2 come succedeva con cuper)e cmq ha 
segnato 20 gol e subiti 6(differenza +14 come noi)
imho..la juve non ha poi cambiato così tanto dall'anno scorso...le prove 
di inizio campionato che vedevano una juve spregiudicata con un 4-2-3-1 
sono finite ben presto(anche a causa di infortuni vari...)e sabato per 
esempio , la juve giocava con il classico 4-4-2 camuffato da un delpiero 
leggermetne arretrato . Lo stesso nedved non era affatto libero di 
muoversi ma teneva molto la posizione e la fascia affidatagli (in 
particolar modo, dallo stadio ho potuto notare che a tratti stava 
larghissimo), e l'altra fascia era di Camoranesi, ed in mezzo c'era uno 
spento(spentissimo Appiah)ed il solo TAC....
Poi Lippi c' ha provato nel 2° tempo, ma per giocare così serve uno che 
faccia legna in mezzo, e guarda caso il 2° gol è arrivato da una boccia 
persa da Di Vaio a centrocampo....
in conclusione...non mi pare che le altre 3 pretendenti abbiano moduli 
catenacciari...e nemmeno che noi pratichiamo chissà quale calcio 
spregiudicato..(da questo punto di vista lo è molto di più la roma)...
ripeto....nessun dramma, cavolo è la prima sconfitta della stagione, ma 
certi segnagli vanno affrontati, e la difesa un po' distratta non la si 
scopre certo dopo il derby d'italia...in campionato c'è tempo fino alla 
fine per recuperare errori anche grossolani..in champions se sbagli sei 
fuori...e noi vogliamo il 28° scudetto o cosa? la mia preferenza assoluta 
l'ho espressa.....
-- 
Stefano

 talvolta Panucci o Dellas al posto di uno dei 3 sopra citati.
e quanti centrocampisti ripiegano a difendere quando siete in fase
difensiva. La difesa in una squadra non è mai solo fatta dai difensori, men
che meno nelle squadre di Capello.

 (talvolta a 4) ha preso solo 6 gol.
Con Zac è più una difesa a 5 talvolta visto che i 2 esterni sono terzini.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
#5 Moratti incompetente dimettiti da presidente - #5 Mamma li turchi
#5 Cafè Colombia F.C." - #5 M. Materazzi F.C. - #5 Andy Schiet Ze Allemaal

 difensori, men che meno nelle squadre di Capello.
Dunque, il centrocampo della Roma è a 4, con due esterni "offensivi", ovvero
Lima e Mancini.
Essendo veloci, in casi di necessità ripiegano, ma non si può dire che
abbiano particolari propensioni difensive, anzi è vero il contrario.
Entrambi sono veloci, forse in questo danno il loro migliore contributo.
I tre d'attacco invece, quali che siano, difficilmente tornano.
Solo Carew fa da torre in area in caso di corner per gli avversari. Gli
altri due (Totti + Cassano o Montella o Delvecchio) solitamente restano
sulla 3/4 per le ripartenze veloci.
Ad ogni modo, ponendo anche che sia vero quello che dici, mi spiegheresti di
grazia perchè lo stesso discorso non sarebbe applicabile anche per la juve?
Squindon

 dietro...
la Roma la fase difensiva la fa con 6 giocatori, l'Inter contro di noi
addirittura con 8 (contali pure nelle immagini in cui eravamo in attacco) il
Milan difende con una difesa molto bassa che però li rende mediamente un po'
sterili in attacco rispetto alla loro potenzialità offensiva, in pieno stile
Ancelotti.
Noi, se ci fai caso, abbiamo fatto un fuorigioco su Martins praticamente a
centrocampo. In pratica, quando siamo in fase offensiva c'è solo un uomo,
massimo 2 a presidiare la difesa a circa 30 metri se non di più dalla porta.
Mi sembra uno schieramento decisamente più offensivo che quello delle altre
squadre italiane.

 abbiano particolari propensioni difensive, anzi è vero il contrario.
passi per Mancini che è un gran giocatore, ma per Lima tutto si può dire
tranne che sia un giocatore votato all'attacco. Coi piedi che si ritrova...
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

 ritrova...
Per te "votato all'attacco" significa "fa gol" o piuttosto "passa gran parte
della gara oltre la metà campo"?
Io la intendo in questa seconda accezione, quindi confermo quanto scritto
precedentemente.
Poi, personalmente (e ti invito a fare una ricerca con google se vuoi) sono
sempre stato un estimatore di questo giocatore e secondo me è ormai bollato
dell'etichetta di "piedi a banana" anche tra i Romanisti, quando secondo me
svolge un lavoro estremamente utile per la squadra facendo il ricognitore a
sinistra e proponendo spesso cross dalla fascia di sua competenza.
Al momento più che Candela a prendere il posto del brasiliano probabilmente
ci vedrei Delvecchio, giusto per farti avere più chiaro quanto ritenga poco
difensivo questo elemento.
Nel post precedente tralasciavo peraltro di citare i due centrali, ovvero
solitamente Dacourt e Emerson anche loro con spiccata propensione offensiva.
De Rossi è l'unico dei centrali della Roma in grado di svolgere anche lavoro
di copertura (in verità anche Emerson, ma non perchè faccia parte del suo
ruolo quanto perchè è nelle sue capacità anche quella di coprire).
Squindon

 applicabile anche per la juve?
Semplice, perchč stazioniamo piů avanti e i nostri centrocampisti non
tornano troppo indietro, Tacchinardi si schiaccia sulla difesa ma Appiah non
lo fa mai, rimane molto piů avanti per permettere di avere un passaggio
sicuro quando devi ripartire. Complessivamente come squadra siamo piů
sbilanciati in avanti rispetto a voi che state segnando molto ma con una
tattica leggermente diversa e ovviamente piů adatta al tipo di squadra che
siete voi.

tranne che sia un giocatore votato all'attacco. Coi piedi che si ritrova...
Concordo, grandi polmoni e discreto tocco, molto buono quando deve
distruggere, assai meno se deve creare (infatti lascia l'incombenza
ad altri).
Ciao,
g

 De Rossi è l'unico dei centrali della Roma in grado di svolgere anche lavoro
come mai non sta più giocando De Rossi in campionato?


 come mai non sta più giocando De Rossi in campionato?
Al posto di chi lo metteresti?
De Rossi attualmente rappresenta il sostituto ideale per Dacourt, ma il
francese quest'anno ha cominciato subito fortissimo.
Se Dacourt si fosse mantenuto sui livelli (bassini, in verità) dell'anno
scorso, probabilmente sarebbe stato lui il sostituto di De Rossi, invece è,
a mio avviso giustamente allo stato attuale delle cose, il contrario.
Pensa peraltro che quest'anno a parte De Rossi la Roma sacrifica in panca
Candela, Panucci e Tommasi, giusto per citare i 3 nomi più illustri (diamo
per assodato che Delvecchio non debba giocare titolare).
Fortunatamente per il ragazzo c'è la "vetrina" U21 e le coppe della Roma.
Dall'anno prossimo poi, in prospettiva di un possibile ridimensionamento
della squadra, diventerà un altro uomo importante della Roma.
Squindon

 Candela, Panucci e Tommasi
Una curiosità... tu che tifi per la Roma come ti spieghi l' incredibile
differenza di rendimento di Candela e soprattutto Tommasi fra il  biennio
scudetto/2° posto e le altre stagioni?

 fra il  biennio scudetto/2° posto e le altre stagioni?
Credo che ci siano le annate di euforia.
Come Candela e Tommasi quell'anno, quest'anno si potrebbe parlare di anno
"rivoluzionario" (almeno rispetto a quanto dimostrato fino alla scorsa
stagione) per Zebina, Lima e Dacourt.
Oppure penso anche alla STRazio l'anno scorso...parafrasando Febbre da
Cavallo "sordatino mio, magni magni ma nu vinci mai", fino a quando
Soldatino non è stato messo a digiuno :)
Potrebbe anche essere che la mancata regolarità di pagamenti per i giocatori
incentivi questi a fare il meglio possibile per far valere meglio i propri
"diritti" (chiaro che ne abbiano comunque, ma credo che il concetto sia
comprensibile).
Se invece stai pensando a doping, non posso escludere che sia una pratica
comune anche in casa Roma. Da questo punto di vista, come tifoso non posso
fare altro che sperare che non sia questa la motivazione e che la lotta al
doping venga effettuata in maniera seria una volta per tutte (doppie
analisi, campioni "a sorpresa", sorteggio di almeno 2 giocatori che abbiano
disputato la gara, abolizione di tutta quella serie di norme di "eccezione"
che permettono la somministrazione di sostanze vietate durante "cure"
particolari, ecc.ecc.).
Da conoscitore profondo della problematica invece, non posso escludere che
vi siano dosaggi controllati in buona parte (sono un inguaribile ottimista)
delle società calcistiche.
Ritornando al punto ad ogni modo, ritengo che non sia possibile che in una
somministrazione vietata venga portata avanti solo per un anno. Inoltre sono
assolutamente certo che, pur dopandosi, un brocco non può diventare un
campione per un anno e poi tornare ad essere brocco esattamente come prima.
Per inciso, infine, l'anno scorso a mio avviso Tommasi non ha giocato male.
Che poi il pubblico romanista lo abbia sempre criticato, ciò dipende
soprattutto da alcune posizioni dell'atleta fuori dal campo.
Spero di essere stato sufficientemente esaustivo, sebbene mi renda conto di
essere decisamente OT.
Chiedo ai moderatori, a tal proposito, di voler far passare il messaggio
trattandosi di risposta a domanda precisa, seppure ot.
Squindon
====================  commento del moderatore  ====================
Ok, però chiudiamo qui l'OT, grazie.

 essere decisamente OT.
Visto che siamo Ot, brevemente:
mi hai convinto fino a un certo punto, non mi sembra che i tre giocatori da
te citati abbiano avuto un miglioramento significativo come quello di
Tommasi, strepitoso nel biennio 00- 01 e poi rientrato nei ranghi di
'giocatore normale' o comunque non molto sopra la media... poi può anche
essere come dici tu che talvolta  determinati giocatori abbiano
semplicemente una-due stagioni 'rivoluzionarie'...
per il doping: non mi riferivo a quello, comunque sono abbastanza d' accordo
con quanto sostieni.
Ciao!