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Titolo: Per chi crede che il papa sia il "santo padre"

Scusate il post un po' lungo, ma chiaramente non voglio risposte immediate,
quindi buona lettura :)
Tentativo di identificazione della 1ª bestia descritta nel capitolo 13 dell'
Apocalisse
Il capitolo 13 dell'Apocalisse ci parla di 2 bestie: una che sale dal mare e
una che sale dalla terra. Il libro inoltre descrive diversi segni
caratteristici di queste 2 bestie mediante i quali il lettore dovrebbe avere
la possibilità di identificarli nei loro soggetti storici reali. Questi
segni hanno indotto gli studiosi della Bibbia all'unanimità che la 1ª bestia
è certamente l'impero romano antico, cioè, la 4ª bestia descritta nel
vecchio testamento dal profeta Daniele. Mentre la meretrice menzionata nel
capitolo 17 dell'Apocalisse, che siede su 7 monti, è Roma imperiale con
tutti i suoi caratteri di sfarzo ambizioni, crudeltà, etc.
Dobbiamo considerare però che le profezia apocalittiche sono di carattere
escatologico, cioè, che fanno riferimento al tempo della fine di questo
sistema di cose e al tempo del ritorno di Cristo sulla terra. Infatti se noi
leggiamo nei capitoli 15-16-17-18 dell'Apocalisse vediamo che dopo le
punizioni e la distruzione che Iddio infligge a questa città (Roma
imperiale) finalmente si afferma sulla terra il regno di Cristo (capitolo
19). Ora, poiché tutte queste cose non sono ancora avvenute (Roma infatti,
pur essendo finita come impero, è sempre presente e il ritorno di Cristo
sulla terra, non si è ancora verificato) dobbiamo per forza pensare che l'
impero romano non sia ancora finito e i segni del suo spirito e della sua
potenza siano in qualche modo ancora presenti sulla terra.
Il libro dell'Apocalisse, proiettato in descrizioni future ci dice tra l'
altro che questa bestia (impero romano) viene guarita dalla sua ferita
mortale, ma, quale era questa ferita mortale? Ci sembra logico intendere con
questa espressione la decadenza e la fine dell'impero sopravvenute nel 476
D.C. con la caduta dell'ultimo imperatore romano; e quindi intendere per sua
guarigione, la rinascita del potere di Roma sulle nazioni, cosa del resto,
che la politica papale ha sempre perseguito nel corso dei secoli: qualche
esempio ne fù Carlo Magno, con il Sacro Romano Impero (800), Ottone I° che
ritentò la stessa impresa nel 962 e altri tentativi nel corso dei secoli che
il papato ha fatto per imporsi ai regnanti delle varie nazioni, ma anche con
il nazismo la chiesa cattolica ebbe dei connubi. L'Apocalisse quindi ci dice
che l'impero romano non morì nel passato, ma solo ferito, i suoi resti
sopravvissero e da questi resti dovrà risorgere l'antica potenza romana. Ma
dove sono resti dell'antica potenza romana? E chi tiene ancora viva la
fiaccola dell'impero, il cui capo era detto "Pontifex Maximus"? Una breve
escursione nei secoli passati ci chiarirà le idee: nel 29 A.C. fu eretto un
tempio a Roma nell'Acropoli dedicato alla dea Roma e al dio Augusto
(Ottaviano). Nell'anno 27 A.C. il senato attribuisce a Ottaviano il titolo
di "dio" conferendo alla sua persona il carattere di "sacro".
Successivamente nel 12 A.C. Augusto viene nominato "Pontifex Maximus" cioè
sommo pontefice, fabbricatore di ponti e capo dei sacerdoti. Dopo Augusto
tutti gli altri imperatori accettano la divinità come carattere integrante
della figura dell'imperatore, stabilendo così un vero e proprio culto
imperiale. Anche Costantino, con il quale il cristianesimo diventa
finalmente religione di stato, non rinuncia ai titoli dei suoi predecessori
e si presente al popolo come l'aspetto visibile della divinità sulla terra,
in altre parole come vicario di Dio. Egli così diventa in pratica il primo
sommo pontefice del cattolicesimo antico. Nel 378 però, l'imperatore
Graziano, rinuncia la titolo di pontefice massimo e con il papa Leone I°
(440) questo titolo passa finalmente ai vescovi di Roma. Infine nel 533
quando ormai l'impero romano d'occidente era caduto, l'imperatore d'oriente
Giustiniano, riconosce al vescovo di Roma il titolo di sommo pontefice. L'
impero romano era caduto come è noto nel 476 D.C. ma il suo spirito e il suo
carattere di ambiziosa potenza continuarono con la figura che ereditò il
carattere imperiale: il papa della chiesa cattolica romana. Mi sembra che ci
siano pochi dubbi, l'erede dei cesari è il papa, a lui sono passati tutti i
titoli e gli attributi di prestigio e di potere come pontefice massimo,
infallibilità, sacralità, santità etc.che avevano gli imperatori romani. E'
lui quindi, o meglio ciò che nella sua figura ha espressione che incarna il
tipo di individuo che nei tempi profetizzati dalla Bibbia, prenderà le
redini del potere nell'impero romano risorto (comunità europea) e compirà
ciò che di esso è scritto. Il papa che proclama di essere il "Vicarius Filii
Dei" cioè il sostituto del figlio di Dio sulla terra, conferma con questa
affermazione di essere il portatore stesso del 666, infatti, " Vicarius
Filii Dei" conteggiato nel valore numerico delle lettere, dà proprio questo
numero:
V = 5
I = 1
C = 100
A
R
I = 1
V = 5
S
F
I = 1
L = 50
I = 1
I = 1
D = 500
E
I = 1
Totale: 666
--
Luigi
--
"Il primo sorso dal bicchiere della scienza rende atei, ma in fondo al
bicchiere ci aspetta Dio."
Werner Heisemberg - fisico.

 Totale: 666
Ma allora non è vero che la religione cattolica è quella vera e che in essa
c'è remissione dei peccati?
Ma allora ho sbagliato?
Ma allora mi faccio subito protestante.
Anzi, mi faccio subito una protestante; tanto a 'sto punto che me frega: è
solo il cattolicesimo che ti malgiudica per queste cosucce.
ciao
max

 Ma allora mi faccio subito protestante.
si, ma deve essere avvenente, anzi, avventista, come er sor Luigi..
Ma tutti quelli strani si chiamno sempre come me?
Saluti avventati
Forex

 Ma tutti quelli strani si chiamno sempre come me?
Oibo'. Ce l'ho di secondo nome...
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 siano pochi dubbi, l'erede dei cesari è il papa,
Ma quandi mai
Se il Papa era il successore dei Cesari come mai tutti i Popoli si sono dati
un Re ho hanno cercato un imperatore diverso dal Papa perchè gli europei non
si sono fatti governare da lui
L'imperatore Romano era il simbolo di una civiltà
il Papa no

 Ma tutti quelli strani si chiamno sempre come me?
Questo qui è fortissimo.
Erano decenni che non sentivo più equiparare il Papa (pover'uomo) alla
Bestia dell'Apocalisse (povera bestia pure lei)
ciao
max

 Bestia dell'Apocalisse (povera bestia pure lei)
Non ho intenzione di fare polemiche, scrivendo decine di post come su ICA.
Quindi, sappiate che era solo un post su una mia riflessione. Pensate quello
che volete.
Ciao


> Ma tutti quelli strani si chiamno sempre come me?
Almeno hai questo privilegio, di chiamarti come me... ma niente di piů.


 si sono fatti governare da lui
Ma che centra! Con questo voglio dire che il potere del papa ha sempre poi
influito molto nella vita politica... i re ci tenevano a non litigare con il
papato. Ma, ripeto, non ho intenzione di commettere lo stesso "errore"
commesso su ICA.
Ciao



forse qualche anno di età e di studio in più.
Saluti atavici
Forex

 Dei"
da dove risulta questo titolo papale?
E gli altri vescovi del mondo, vicari di Cristo, cosa sono?
Forse abbiamo migliaia di bestie 666?

 che volete.
Io penso ciò che Santa Madre Chiesa mi dice di pensare.
Pensare ciò che voglio è ormai solo un appassito ricordo.
ciao
max

 ciò che di esso è scritto.
ti sbagli... il personaggio che descrivi è il tuo (anche mio :o((  )
presidente del consiglio....  ;oP

 presidente del consiglio....  ;oP
Purtroppo quella č una bestia che nemmeno la Bibbia ha previsto :D
La bestia dalle "grande lingua". ;D
Ciao


da dove risulta questo titolo papale?
io sul sito del Vaticano trovo
"(...) et Petri est successor et Christi in terris Vicarius (...)"
http://www.vatican.va/holy_father/john_xxiii/encyclicals/documents/hf_j-xxiii_enc_11111961_aeterna-dei_lt.html

 ROLTF! Ecco perche i cattolici sono cosě cattolici.
C'č anche la storia del colapasta in testa, che oggettivamente aiuta
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 C'è anche la storia del colapasta in testa, che oggettivamente aiuta
Dai! Racconta! ^____^
Saluti
Pinuccio


A quanto leggo, non sei cattolico, vero? Sei protestante? Io sono
avventista.
Ciao


 Dai! Racconta! ^____^
Linko...
http://makeashorterlink.com/?S6C432C05
http://makeashorterlink.com/?N1C524C05


 comunità cristiana libera carismatica. Born Again, tanto per capirci.
Non la conosco. Puoi spiegarmi in breve com'è? Siete protestanti? Credete
che Dio ritornerà? Credete che i morti non sanno nulla? Avete un giorno di
incontro specifico (noi il sabato)?


 Ciao
Potremmo dire che apparteniamo all'area protestante, ma non condividiamo gli
aspetti pratici e la rigidità dei costumi.
Innanzitutto l'unica autorità che rispettiamo come fonte rivelata da Dio
sono le Scritture. Niente tradizioni, aggiunte o simili.
Crediamo che il Signore Gesù è l'unico Salvatore e nel battesimo degli
adulti per immersione e nell'opera di evangelizzazione.
Crediamo ovviamente nel ritorno del Signore, anche se siamo contrari a
previsioni e date che non sono state rivelate agli uomini.
Molto importante, crediamo nei carismi e nei doni dello Spirito Santo.
Crediamo che essi vengano dati a tutti coloro che nascono di nuovo
esattamente come al momento della Pentecoste.
Crediamo in tutto quanto scritto in Marco 16.
Ci incontriamo la domenica, ma non riconosciamo un giorno specifico da
dedicare a Dio, in quanto riteniamo che TUTTI i giorni della nostra vita
sono di Dio e debbano essere dedicati a lui.
Saluti
Pinuccio


 Crediamo in tutto quanto scritto in Marco 16.
Anche noi
Beh è chiaro che ogni giorno è di Dio, ma il giorno in cui ci incotriamo è
il sabato perchè è il giorno che Dio ha dato a l'uomo per riposarsi e stare
ancora più in comunione con Dio.
Ciao


comunità cristiana libera carismatica. Born Again, tanto per capirci.
e dillo prima!
pit butty
carismatico pure lui
--------------------------------
Leo Nero non aveva scritto niente:
me lo sono sognato io.

 carismatico pure lui
Some problems?;-)
Saluti
Pinuccio


Posto liberamente dal link di Max man sullo scolapasta:
"Un'altra volta con un mio amico, sempre per pseudo-scommessa, siamo usciti
di casa in centro a Milano vestiti, ma con indosso gli accappatoi. E' stato
magnifico. Non riuscivamo ad alzare la faccia, incrociando gli altri pedoni,
ma la sfida era percorrere un giro di circa un chilometro. Non ho mai riso
tanto.
Poi sono divenuto cattolico."
E hai smesso di ridere? ;-)
Pinuccio

 anche un mimo.
Che dire. Salute a te fratello. (Non che consideri meno fratelli quei
cattolici che mettono Cristo al centro della loro vita).
Per quanto riguarda l'evangelizzazione, noi facciamo gli stand in piazza,
diffusione di volantini e libri dell'EUN.
Ad aprile abbiamo ospitato la conferenza dell' EUN con Colin Urquarth e
Cristopher Alam. Conosci?
Saluti
Pinuccio

 "(...) et Petri est successor et Christi in terris Vicarius (...)"
Christi in terris Vicarius
/
Vicarius Filii Dei
direi che cambia qualcosa, se vuoi fare speculazioni numerologiche

 Magari mi sbaglio...
si
Ciao

> direi che cambia qualcosa, se vuoi fare speculazioni numerologiche
Ma se il significato è uguale, qualcosa vuol dire. Ovvero, per evitare le
speculazioni numerologiche, il nome viene modificato.
Ciao

 LOL.^___^  Ok. fuori i nomi degli altri vicari.
l'annuario pontificio credo ne riporti alcune migliaia

 Ma se il significato è uguale, qualcosa vuol dire.
Si, vuol dire che uno per far combaciare il numero 666 in ogni modo come gli
fa comodo, si è inventato un titolo papale che non esiste da nessuna parte

 fa comodo, si è inventato un titolo papale che non esiste da nessuna parte
Ma che cosa dici. Fatti un giro su google.


Vai qui
http://digilander.libero.it/camminocristiano/pietro.html
tra le altre cose c'è scritto:
"Il papa è chiamato dalla Chiesa Cattolica Romana "il Vicario del Figlio di
Dio" (o Vicarius Filii Dei), volendo significare che egli sarebbe il
rappresentante di Gesù Cristo in terra."
Saluti bestiali (faccio anch'io qualche saluto "a tema")


 Ma che cosa dici. Fatti un giro su google.
^___________^
"c'è scritto su GOOGLE!"
Francesca/un nome una garanzia! ;)

 Ci sembra logico
no, non c'e' proprio niente di logico

 
http://digilander.libero.it/camminocristiano/pietro.html
interessante che da un sito anticattolico dovrei trovare la dimostrazione
che i cattolici attribuiscono quel titolo al papa......
Questi sono i titoli papali ufficiali:
Almae Urbis episcopus, Vicarius Iesu Christi, Successor Princeps apostolorum
(Successor Petri), Catholicae Ecclesiae Summus Pontifex, Occidentis
patriarcha, Primas Italiae, Archiepiscopus Metropolita Provinciae Romanae,
Rex Status Ecclesiae, Servus servorum Dei.
Il tuo titolo è una burla oggi sostenuta dagli Avventisti del VII giorno (e
chissà come mai Google manda sempre a loro?), inventata dal pastore Helwig
(1572-1643), ai tempi in cui di critica testuale della Bibbia si capiva poco
E se anche tale titolo esistesse, non avrebbe senso calcolare da un 666 di
un libro scritto in greco (l'apocalisse) un 666 di un nome scritto in
latino.
E se anche fosse vero, non avrebbe senso usare l'apocalisse in questo modo
scemo
E se fosse vero, la profetessa degli Avventisti Ellen Gould White sarebbe
ella stessa Satana:
Ellen Gould White
eLLen goVLD VVhIte. (L+L+V+L+D+V+V+I; 50+50+5+50+500+5+5+1=666)
Agli statistici scoprire a quanta gente potrebbe essere attribuito, con un
simile metodo folle, tale numero.
Saluti

> "c'è scritto su GOOGLE!"
Cosa vuoi dire? Che il materiale trovato su google non è attendibile? E cmq,
c'è *anche* su google...
ciao

 c'è *anche* su google...
va già leggermente meglio ;)
ciao
Francesca


Forse mi sono perso qualcosa, ma "Vicarius Iesu Christi" cosa significa? Non
è lo stesso che Vicario del Figlio di Dio?
Saluti
Pinuccio


Carissimo mio omonimo, lasciami complimentare con te per questa lucida
disamina della realtà pseudoreligiosa imperante ormai da troppi secoli,
Concordo da sempre con quanto tu hai documentato così puntualmente - ma ci
sarebbe ancora altro - eaggiungo solo che con l'attuale pontefice
felicemente regnante tutto viene chiarito ulteriormente e confermato
clamorosamente: il papa di Roma va radunando tutti i popoli della terra per
il combattimento escatologico che vedrè in primis i mille anni di pace e
dopo di essi la reclusione di satana e dei suoi adepti nello stagno di fuoco
e zolfo.
Mi domanderai: "perché non l'hai detto così esplicitamente ancora e hai
aspettato di leggerlo da me?
Semplicissimo: ho ancora rispetto per tanti - persino preti o magari anche
papi - in buona fede si sono lasciati coinvolgere in questo ordito storico
infernale, visto già da Daniele e poi anche da Isaia e Geremia e annunciato
in grandi linee da Cristo
Ormai nei papi non c'è più alcun legame con il mondo evangelico quale ci
viene trasmesso dalla tradizione, al punto che la cosidetta chiusa cattolica
pone in non cale persino i vangeli da essa stessa dichiarati canonici,
continua ad adorare uno strumento di supplizio e di morte come la croce, e -
dedlitto dei delitti - trasfvormando in commedia ilo memoriale dell'ultima
cena e,senza alcun riguardo per la proibizione di raccogliere più manna di
quanta ne occorreva, pone la cosiddetta eucarestia sotto chiave,
disponendone al bisogno al di fuori del banchetto o agape da cui Cristo
prese le mosse per invitarci a fare altrettanto in sua memoria.
Ho trovato quest'idea in Silone, PANE E VINO, dove il capo famiglia fa una
specie di memoriale dell'Ultima Cena in nome del Figlio defunto, seppure in
termini che non possono essere del tutto accettati.
Grazie e saluti. Luigi Melilli

l'annuario pontificio credo ne riporti alcune migliaia
un conto e' essere *il Vicario* di Cristo
ed altro conto e' essere "un vicario" di Cristo.
:-)
Mauro di A.
-----
"(...)a cominciare dai Pastori, ai quali è affidata la cura delle
Chiese particolari, in comunione con il Vicario di Cristo."
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/documents/rc_pc_laity_doc_27051998_movements-mes-hf_it.html

 ed altro conto e' essere "un vicario" di Cristo.
E qual'è la differenza?
Pinuccio


 prese le mosse per invitarci a fare altrettanto in sua memoria.
Apprezzo e condivido il tuo sfogo, ma non credi che anzichč guardare il
marcio evidente nella CC, sia necessario trovare ciň che di essa č
salvabile?
Saluti
Pinuccio

ROLTF! Ecco perche i cattolici sono cosě cattolici.
maxman č un cattolico molto, molto sarcastico. Per questo č un
simpaticone :)
Ciň non toglie che possano esistere persone che la pensino come lui ha
scritto.
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 scritto.
Credo che la maggiorparte dei cattolici che postano su ICR la pensi
cosě.>"Io penso ciň che Santa Madre Chiesa mi dice di pensare."
Come ho gia detto: e per questo che i cattolici sono cosě cattolici. LOL
^___^
Saluti
Pinuccio

 interessante che da un sito anticattolico
ovviamente "anticattolico" nel linguaggio del Nicolotti significa "non
cattolico".
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 è lo stesso che Vicario del Figlio di Dio?
si, ma il titolo papale è Vicarius Iesu Christi = vicario di Gesù Cristo

 cattolico".
no, significa che ha un oritentamento non neutro, e a causa di questo
abbandona la sana critica per cadere nella polemica
Sperimentato anche di persona
Comunque  irrilevante: quella numerologia fa ridere

 tragedia. Sempre meno attendibili.
direi che hai poco diritto di giudicare cose che manco conosci

 ed altro conto e' essere "un vicario" di Cristo.
no
ma non ho tempo e voglia di spiegartelo, compra il solito manuale di
dogmatica

 autoinvestimento m'interessa poco effetivamente.
Quindi, appunto, evita di dare giudizi su cose che non conosci, dicevo

 abbandona la sana critica per cadere nella polemica
che nulla inficia sulla verità o le posizioni di quanto ivi scritto.


 anti-cattolico.
no, lo è per quello che scrive, e per i falsi che riportava
E una pagina che finisce: "Il passaggio esaminato, dunque, non supporta
affatto il papato, ma anzi rinnega i falsi insegnamenti della Chiesa
Cattolica Romana e la sua disonestà nell'usarlo per giustificare la falsa
dottrina del papato" ha ben poco di neutro.
Con link a siti che propagandano falsi come quello di Vergerio
(dove è la referenza di Leone X, Giangia?)
Fatto sta che quel titolo papale non è titolo papale, e per trovarlo invece
di cercarlo in documenti pontifici lo si cerca in siti anticattolici.
Comunque i protestanti seri non scrivono in quel modo

 debito, assieme a tutti coloro che ci credono.
Quindi, non da te, appunto

> ah che precisione storiografica, son stupito
Il concetto č chiaro comunque. Mi sembra inutile che tu abbia bisogno di una
precisione storiografica.
Ciao


 precisione storiografica.
Io ho sempre bisogno di una precisione storiografica.
Della polemica religiosa di bassa lega non so che fare.

 E vabbè, te lo concedo, non da me. Daccordo? Ohhhh! :-(((
si, ne son felice
Ciao

 Comunque i protestanti seri non scrivono in quel modo
eh, già "i protestanti seri" alla Nicolotti leccano il culo alla CC e fanno
ammenda per la loro eresia
