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Titolo: indefinitivo

Deve essere indispensabile soffrire molto
 per essere amati da Dio ? 


 Dipende da quale dio....
Dipende da cosa si pensa....
Dipende da come si nasce....uno storpio insanabile avra' una forma mentis 
che lo attacca come una patella all'insana idea che sia logico vivere 
soffrendo, magari sua madre ha quell'idea , visto che ogni scarraffone  e' 
bello a mamma sua, qualsiasi semiaborto malnato viene conservato in vita da 
una mentalita' sociale malata quanto lui....
Raffaele 

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già è una risposta decentemente meditata
ma il comportamento di Cristo tendente alla gioia
(guarigioni di sabato, brigata chiassosa ed ubriaca a Cana)
era chiaramente indicatore.
Ma io mi riferisco a certi santi che rano contenti di maltrattare
il corpo e desiderare ulteriori sofferenze
Che ne penseresti ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e_aXk.110634$Ca.2...@twister2.libero.it...

 Masochismo spinto all'eccesso sessuale, trasforma l'estasi mistica in 
orgasmo... Ops, l'orgasmo in estasi mistica...Bhe, come preferisci, non fa 
differenza....
Ricordati della santa che si metteva sulla sorgente termale, con l'acqua 
bollente che sorgeva tra le gambe, lei diceva di vedere gli angeli del 
cielo....
Anche un buon cilicio, intriso di sale, puo' far avere visioni 
mistiche...uno spillone attraverso i testicoli, legacci strettissimi attorno 
al seno, sembrano mortificazioni alla sfera sessuale, ma se vai a vedere il 
libro dei pircing, trovi le stesse cose, intese in luce chiaramente sessuale 
e decisamente esaltativa...
Ciascuno ha i suoi gusti, nn hai idea cosa tirano fuori  dai pertugi 
sessuali nei pronto soccorso dell'a religiosissima provincia... ricord a a 
Cagliari, un 31 Dicembre una ragazza di 26 anni ricevette sei punti di 
sutura  al collo dll'utero per il morso di una gossa anguilla ( 
probabilmente un grongo, viste le conseguenze....), poveraccia l'anguilla, 
direi in questo caso.
Raffaele 

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don Raffač
bacio le mani
:-)* 

 
E' un concetto errato... soffrire in se stesso č male, una delle disgrazie
che derivano dal primo - gravissimo - peccato.
Dopo la incarnazione - morte - risurrezione di Gesů Cristo le cose sono cambiate
perché noi possiamo (dobbiamo) essere uniti a Lui per potere risorgere; questo
comporta la condivisione del dolore sia nostro (da parte Sua) che Suo (da parte
nostra) come partecipazione al piano divino. Il dolore offerto a Dio puň,
per il fatto che siamo uniti a Gesů Cristo, avere valore di salvezza per
noi e per il mondo.
Da S. Teresa d'Avila: o soffrire (per Dio) o morire (per andare a stare con Lui)

 ha scritto nel messaggio 
news:ggjr1q$v2p$1...@tdi.cu.mi.it...

 Una tal paccata di cazzate puo' essere contrastata con un'affermazione 
clinica:
il dolore crea uno stato alterato di coscienza, in cui la mente , abbacinata 
dalle endorfine, non sa bene cosa percepisce.
Dal caos della mente possono prendere forma deliri religiosi o visioni di 
qualsiasi altro genere.
A riprova del fatto , Toro Seduto, che durante la Danza del Sole che 
precette Little Big Horn,
si strappo con il coltello 52 pezzi di carne, ebbe la visione che riuni' le 
tribu' attorno alla spedizione
di quell'idiota di Custer, non pote' partecipare alla battaglia a causa 
delle conseguenze riportate dal suo corpo durante la cerimonia.
Scarificazioni rituali, cerimonie di iniziazione, e tutti quei rituali che 
prevedono una grande quantita' di dolore ,
 hanno una piccola facciata religiosa ed una grande  facciata di percezione 
alterata, che e' lo scopo ultimo di tutta la questione.
 Ma telo vedi un dio soffrire??????Sempre piu' ridicolo.....Andate a 
flagellarvi con  catene e filo spinato, massa di idioti....
Raffaele

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anzichè offendere gratuitamente sarebbe molto più
utile portare le proprie argomentazioni
Perchè è rispettabile anche chi con convinzione riferisce
quello che gli hanno sempre detto.
E non sa che per secoli era OBBLIGO soffrire
altrimenti non si era  normale, in quella gioia che Cristo
lasciò come sua eredità e testamento.
La sofferenza (es della madre per il figlio) è anche il
chiaro segno per tutti della qualità della dedizione.
Inoltre, secondo la psicologia, una cosa non è quasi
mai considerata di valore se non costa !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:L8gXk.110829$Ca.2...@twister2.libero.it...

Saper resistere al dolore è una cosa di valore, ma è anche una capacità
sostanzialmente indipendente dalla propria volontà.
Come in fondo la gran parte delle capacità personali che  sono molto 
dipendenti dalla genetica e poco dal merito culturale e personale.
Il problema del dolore è che chi vuol soffrire soffra pure, ma la pianti di 
pretendere che essendo cosa santa e giusta la debbano provare tutti o che 
sia una cosa da prendere ad esempio.
Fisima mentale questa abbastanza diffusa tra i fondamentalisti religiosi.
Trovo però vero che il dolore sia un correttivo del comportamento umano, ma 
non è che ce lo manda Dio, è che è l'uomo che lo causa contro se stesso; 
anche quando gli proviene da fattori naturali.
Questo se è vero che Dio è infinitamente (giusto, buono, amore, ecc)
Trovo abberrante che l'uomo che è già afflitto da montagne di dolori ne vada 
pure cercando ancora altre, sarebbe come se volesse scavalcare Dio in 
qualcosa; una vera patologia mentale.
Cose che ci vengono dal passato preistorico, storico antico e medioevale, 
quando
si sacrificava alle divinità prima uomini, poi animali e ancora oggi 
sofferenze fisiche e morali.
Ad esempio la Bibbia è piena zeppa di queste archeologie eticomorali dei 
tempi primitivi.
Io trovo che ci siano pessimi esempi di come si possa ricercare Dio.
Sai che ti dico che bisognerebbe fare Santo/i quello che ha inventato 
l'anestesia.
Vero benefattore dell'umanità, altro che Papi santi e santini.
Vero è che si correrebbe il rischio di far santo qualche ateo, eppure molti 
scienziati hanno salvato milioni di vite umane.
ismlc

ui)

 l'anestesia.
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se credi mio padre ha visto in una piazza Sabin, quello del vaccino contro
la poliemelite.
Gran meritevole !!!!
Ma aggiungeva che la gente , vedendo questo vecchietto magro, alto,
e impacciato per la celebrità, non ha saputo nemmeno parlare e allora....
la gente non ha nemmeno applaudito. Hanno ucciso un santo ?

 la gente non ha nemmeno applaudito. Hanno ucciso un santo ?
Come hanno fatto a ucciderlo da santo? se a nessuno di quelli che nominano
i santi gli  passato per l'anticamera del cervello di farcelo, al più lo 
hanno ucciso
come scienziato?
La gente probabilmente non si rendeva conto di quello che era stato Sabin,
in più il fatto di lasciarsi abbindolare dai parolai oratori è un limite 
culturale.
Fondamentalmente la gente è diseducata a ragionare con la propria testa,
quando qualcuno lo fa ecco che subito viene messo in minoranza o tacciato
di errore, se non addirittura di assassinio; ovviamente secondo l'occasione.
Tralascio il commento sull'abilità di  stravolgere le cose e la verità con 
l'arte
della parola.
Ciao
ismlc

 bah..!!
Quando sei sicuro che la tua strada è quella giusta perchè te lo suggerisce
la coscienza tua -non te li fili per niente-.
Ciao :-)
ismlc 

 con Lui)
ecco alcuni illuminati e illuminanti brani dalla sua autobiografia
quote
''"il divino maestro afferrò la mano destra di ambedue [cioè di lei e
di Graziano] e le strinse unite alla sua dicendo: Ecco il padre che tu devi 
tenere in luogo mio, [.]
Tutto questo mi ha lasciato una quiete di spirito così dolce che ne stupisco 
e sento che questa è la
volontà del Signore e non del demonio [.], pare all'anima mia di restare 
sospesa in quelle divine
braccia, appoggiata a quel divino costato a quelle poppe divine e non sa 
fare altro che godere
cibata con quel latte divino, col quale la va cibando lo sposo e, 
migliorandola [l'anima] per poterla
accarezzare [.]. Questo latte divino nutre, aumenta e fortifica le virtù 
eroiche, questo amore dolce
è quello che Dio dà [.], dopo del bacio l'anima viene a queste poppe [.].
"Lo sposo divino fa godere in un istante tutta la bellezza, tutta la gloria
del paradiso in una maniera così ineffabile che non c'è altro gusto
spirituale che gli rassomigli. [.]. Alcune volte mi fa tanto uscire di me 
l'amore
che non mene accorgo, se non facessi con tutto il mio senno dei lamenti
amorosi [.]. Una volta mi apparve un angelo tangibile nella sua costituzione
carnale, era bellissimo, ed io vedevo nella sua mano un lungo dardo d'oro
con all'estremità una punta di fuoco . L'angelo mi penetrò con il
dardo fino alle viscere e quando lo ritirò mi lasciò tutta bruciata d'amore
per Dio [.]. Il dolore della ferita era così vivo che mi strappava dei
deboli sospiri, ma questo indicibile martirio, che mi faceva nello stesso
tempo gustare le delizie più soavi , non era costituito da sofferenze 
corporali
anche se il corpo vi partecipava nella forma più completa.".
''Una volta che avevo dimostrato una certa ritrosia nel servire una malata 
di
dissenteria, gesù mi rimproverò così severamente che, per riparare, mi 
riempii la bocca dei suoi
scrementi e li avrei ingurgitati se la Regola non avesse proibito di 
mangiare fuori dei pasti."!].''
Unquote
complimenti, un bell'esempio di saggezza e di virtù 

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davvero inedita questa pagina
ove si dimostra che ai gradi supremi
sofferenza fisica e spirituale godimento
vanno impensabilmente assime

 ha scritto nel messaggio 
news:UusXk.200143$FR.4...@twister1.libero.it...

Molti di noi qui si fanno delle vere seghe mentali, logico quindi che
delle piattole, zecche e pulci (sempre mentali) ne vengano irresistibilmente
attratte.

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ma non solo delle speculazioni mentali
ed allora dovresti, se sei in grado di farlo,
anche spiegarci il PERCHE' ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:UusXk.200143$FR.4...@twister1.libero.it...

la letteratura è piena di queste esilaranti pagine che narrano
le traversìe di questi pazzi schizofrenici che la chiesa
ha provveduto naturalmente a santificare
Se si pensa che la patrona di'Italia è Caterina
da Siena che aveva come anello il prepuzio di gesù,
provo una certa compassione per quei poveretti
inneggiano alla chiesa e ai suoi santi , molti
dei quali furono dei veri criminali
 

 ha scritto nel messaggio
news:gglj2g$fi7$1...@news.motzarella.org...
[...]

Caro Mimmo, la vita è tutta uno stupefacente mistero racchiuso
tra due misteri; la nascita e la morte.
Oggi di questo mistero della vita, spesso dolorosa, sappiamo abbastanza
delle leggi della fisica, della chimica, della biologia, che ci fanno 
apparire
questa nostra realtà come finita.
Eppure ci sono altri valori astratti che animano questa nostra vita, valori
come:
amore, altruismo, etica, morale, onore, giustizia, spiritualità, fede, ecc;
valori di cui non sappiamo dare una definizione ma che ci indicano che
questa nostra realtà è molto più ampia.
Cosa c'era prima e cosa ci sarà dopo?
Perchè proprio a me questo Tipo di vita?
E' un dono o una conquista o un dovere o una riparazione?
Ognuno di noi ha il diritto-dovere di scegliere cosa sia solo per se stesso,
al più può solo desiderare che anche gli altri partecipino alle proprie 
scelte.
Chi si inventa autonomamente e in modo indipendente dagli altri, norme di
vita e comandamenti da imporre, rivela solo di essere un egoista che si fa
partecipe di un gruppo solo per essere sicuro di mascherare a se stesso il
proprio egoismo.
La religione con le sue norme e comandamenti dittatoriali è il naturale 
rifugio
di questo tipo di egoismo, non da meno lo è spesso un certo tipo di 
antireligione.
Ognuno di noi quando si scrolla i propri zoccoli dalla polvere, guardi 
piuttosto
non quello che dice agli altri, ma quello che ha lascia agli altri.
Ciao
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:nruXk.200195$FR.4...@twister1.libero.it...

Perchè *io* devo spiegarti/vi!?  Mica mi me ne sono tirato fuori;
ho detto *molti di noi* non ho detto "gli altri"; quindi anche io.
Comunque speculare è un bisogno dell'uomo che vive con passione,
che si domanda dei perchè, che cerca delle risposte.
Mentre aver certezze da propinare agli altri non è più speculare,
casomai è cercare di inculcare.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:lutXk.111115$Ca.2...@twister2.libero.it...

capisco che la verità faccia male al cu.....ore dei credenti
ma purtroppo la verità non sta in quello che la chiesa
dice ma in quello che la chiesa nasconde e di certo
non è colpa di chi sta qui se psicopatici, schizofenici
nonchè criminali siano stati santificati a  scopo nasconditorio
 

 ha scritto nel messaggio 
news:HNxXk.200341$FR.4...@twister1.libero.it...

sei OT
sta facendo delle forzature  a sproposito
che c'entra ''inculcare'' con ''riportare fedelmente'' quello che ha scritto
una povera demente che era sposata con gesù ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:492fa64c$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Demente a causa delle sue  fastidiose illusioni un poco lo è.
Però tu, anziche leggermi per vedere come la penso,  mangi invece troppi
broccoli e non solo a merenda.
Non lo sai che si diventa quello che si mangia?
Dai! Ogni tanto mangia anche pane e salame, se vuoi del salame te lo dò io.
Contento?

 Contento?
sempre
 

 sempre
Ti ho dato del salame...
Vedi che non capisci un tubo, ovvero sei un broccolo
Statti pure contento.
Ciao, ciao ;-)
ismlc

 nonchè criminali siano stati santificati a  scopo nasconditorio
a merenderooooo... ancora con la cacca fuori dal vasino!?
Te lo ho già detto; a me del cattolicesimo non me ne po' fregà
de meno.
Gli occhi per vedere  cosa la Chiesa è li ho da solo.
E' proprio il tuo modo di fare che non mi piace, tu approffitti
di uno spazio virtuale fregandotene altamente delle regole di
partecipazione.
A te non interessa la critica di chi ritieni dannoso, a te interessa
solo offendere il maggio numero possibile di persone non curandoti
affatto se siano credenti atei o altro.
Non ti illudere, tu non puoi svegliare nessuna coscienza,
infanghi solo la tua! Ma di questo te ne accorgerai  quando
la vita immancabilmente ti offrirà situazioni dove ti
servirà  la considerazione altrui.
Allora forse smetterai o nasconderai questo tuo  atteggiamento.
Adesso però mi sono stancato di alimentarti.
Le zecche, quando non si ha altro, vanno schiacciate.
Non  mi serve il kilfiles mi basta non leggerti.

 de meno.
-----------------
si dice ---di più- non di meno.
Ma se è così astieniti e basta 

 ha scritto nel messaggio
news:AO9Yk.201394$FR.4...@twister1.libero.it...

A Pg, mò la cacca fori dar vasino l'hai fatta tu!
Che me voi insegnà pure er romanesco.
Il sottinteso successivo della frase è:  ...de meno -de gniente-
Ecco perchè se dice de meno, se uno "direbbe" (sempre romanesco)
-de più-, allora il sottinteso successivo sarebbe -de tanto-
che è ammettere che un pochino frega.
Poi di cosa mi dovrei astenere?
Dal fatto che non mi piace che si offenda volgarmente  il Papa,
la Chiesa, i cattolici, i rispettosi educati?
Mica gli contesto quello che dice (che qualcosa di vero trovo ci sia),
questo magari se ne hai voglia lo fai tu, io gli contesto il come lo dice.
Come che è al di fuori di qualsiasi regola di convivenza civile.
ismlc