Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Anche questo servira' al discernimento della Chiesa.

        Tutto quello che in questi giorni, e concordemente dicono i neocat
presenti sul ng restera' a futura ed imperitura memoria per la Gerarchia
della Chiesa che so presente anche su internet.
        E quello che in questi post e' stato scritto fara' parte del
materiale che la Gerarchia valutera' nell'affrontare il discorso
neocatecumenale.
        Grazie ad ognuno di quelli che sinceramente, e non per spirito di
contesa, hanno voluto portare in chiaro, provocando la discussione, cio' che
i neocat tengono gelosamente nascosto.
        E non lo mostrano, perche', come tutti potete vedere, e' palesemente
eretico.
        La Chiesa potra' valutare anche da questo quanto ci sia da
riformulare nella dottrina neocat.
    Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesu' comincio' a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal
lievito
dei farisei, che e' l'ipocrisia.
Non c'e' nulla di nascosto che non sara' svelato, ne' di segreto che non
sara'
conosciuto. Pertanto cio' che avrete detto nelle tenebre, sara' udito in
piena
luce; e cio' che avrete detto all'orecchio nelle stanze piu' interne, sara'
annunziato sui tetti"
(Luca, 12, 1-3)

della Chiesa che so presente anche su internet.
beh, allora facciamo mostriamo alle eminenze loro reverendissime il
migliore e più autorevole ng, o quello adeguato alle eminenze
eccetera, insomma fan.culo
[eminenza, sappia che se fa faccine qua la pigliamo a calcintopic -
che tanto lei lurka da tempo e sa già cosa significa]
colgo volentieri l'occasione per segnarmi con i migliori voti di
augurio e di saluto [cazzovoletebestie [1], i porporati si salutano
così, ripassatevi il galateo]
[1] perdoni eminenza reverendissima, è aramaico. 

E' proprio necessario scadere nel volgare e nell'offesa?
Da piccolo mi hanno sempre insegnato che quando si risponde
con gli insulti, si passa dalla parte del torto.
Usiamo la dialettica, usiamo la testa.
Ciao,
Paolo

Se vuoi aprire una crociata conro i neocatecumenali, io sono con te. Sappi
però che sono oramai divenuti molto potenti, gestiscono molti soldi (solo
dio sa quanti), e hanno molti sacerdoti dalla loro. Smuoviamo le coscienze.
Apartire dalla fides et ratio.
Claudio

 E' proprio necessario scadere nel volgare e nell'offesa?
no, affatto. ma visto che (stando a casini) la Gerarchia cattolica ci
sbircia, sembra obbligato passare al demenziale

 Claudio
Per precisare, non sono una neo, ma certe schifose manovre di serpenti a
sonagli non le sopporto e dico le cose che penso liberamente.
Voi non sopportate il Nuovo perchè siete vecchi di mentalità.
Casini stà martellando da giorni e giorni chi non la pensa come lui, e
questo non è giusto!
Anna

 dio sa quanti), e hanno molti sacerdoti dalla loro. Smuoviamo le
coscienze.
«Crociata ====> CONTRO <===== i neocatecumenali»
Direi ottima espressione "cristiana" (che impone di amare il nemico)
che ti qualifica da solo. Non occorrono ulteriori commenti.
A pensare che mi ero fidato di te....
:-((((
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 Claudio
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele (Antonio Casini)

Non è che voglio uccidere i neocatecumenali. Ma chi li conosce da vicino sa
perfettamente che sono un pericolo (come era un pericolo Savonarola, adesso
chi se ne ricorda piu'? e come sono un pericolo tutti i movimenti
millenaristici cristiani o no che siano). Io ho visto persone distrutte da
questi... per cui se c'è qualcuno che come me non è d'accordo io lo
appoggio. Ammetto che il termine crociata era un po' forte. Ti va bene
"guerra dottrinale mirata alla loro eliminazione dalla chiesa causata dal
loro autoriconoscimento di movimento eretico).
Saluti Claudio.

Dimenticavo. Giusto per sapere chi hai di fronte, la mia unica auctoritas è
la Verità (conciliabile o meno che sia con la Parola di Cristo). Il
contrario di Dostojevski (l'avrò scritto bene?)
Di nuovo Claudio

Quello che mi hai risposto, al di là delle offese, non conteneva nulla di
interessante per capire la cosa. Non è che se una cosa è nuova (antica) è
necessariamente Vera. Non ti pare? Per cui se vuoi discutiamo altrimenti...
Saluti Claudio.
PS: è ovvio che parlavo di crociate simboliche?

 loro autoriconoscimento di movimento eretico).
No. Adesso penso come non mai, che la tua determinante ultima
sia l'odio, l'odio puro e semplice contro i neocatecumenali, visti
come i nemici della Chiesa.
E l'odio non è un sentimento cristiano.
Questo almeno te l'hanno insegnato al catechismo?
(si intende prima di occuparsi delle eresie del Cammino n. c.)
Ti mando un caro saluto
Massimo
sefi...@libero.it


Punto Primo: Savonarola sta per diventare beato
Punto Secondo: crociata era un termine sbagliato, figurati guerra!!
Ciao,
Paolo

 Gerarchia valutera' nell'affrontare il discorso neocatecumenale. [...]
Alle gerarchie non occorrono di certo Internet e i tuoi interventi volti a
"smascherare" il cammino neocatecumenale per avere gli strumenti sufficienti a
formarsi un'idea dello stesso.
A scanso di equivoci, ti diro' che personalmente anch'io valuto in maniera
estremamente negativa questa realta', in quanto ho osservato che nella mia
parrocchia e anche altrove essa ha unicamente prodotto divisioni fra i fedeli,
laddove Gesu' ci comanda invece di essere "uno". Tempo fa lessi in Rete - non
ricordo piu' su quale sito - anche documenti attribuiti a Kiko che, se
veritieri, risulterebbero piu' vicini a talune posizioni protestanti che non
alla dottrina cattolica.
Cio' premesso, ritengo tuttavia completamente ingiustificato il tuo
atteggiamento da "crociato", in quanto tu non sei deputato a dichiarare eretico
proprio nessuno; non fai parte della gerarchia e non possiedi l'autorita' per
tacciare o meno di eresia alcuno, ne' alcun movimento.  Fino a quando le
gerarchie non si saranno pronunciate *ufficialmente* sull'ortodossia o meno del
Cammino Neocatecumenale, hai il dovere di ritenere tale via di approfondimento
della fede cristiana esattamente rispettabile come qualsiasi altra, nella
molteplicita' dei movimenti e dei carismi che in questi ultimi decenni lo
Spirito Santo ha fatto fiorire ovunque e che costituiscono la vera, grande
ricchezza della Chiesa. Il Cammino non sara' la tua strada, ma non e' detto che
non lo sia per altre persone.
In altri tuoi messaggi, tu evidenziavi inoltre come alcune persone siano uscite
intimamente distrutte dall'esperienza nell'ambito del movimento neocatecumenale.
Anch'io ho udito un racconto simile, tuttavia mi sono formata il convincimento
che cio' non sia da imputare esclusivamente alla struttura del Cammino: cio'
sarebbe avvenuto egualmente se tali persone fossero entrati in altri movimenti
cosi' totalizzanti. Occorre una fortissima consapevolezza di se', un forte senso
del proprio io e della propria liberta' interiore per evitare di lasciarsi
fagocitare da chicchessia e per non innescare meccanismi di dipendenza da alcun
gruppo. In caso contrario, se la strada scelta dovesse rivelarsi un fallimento,
di quelle persone non resterebbero altro che cocci da raccogliere e da
reincollare con un processo di ricostruzione umana e spirituale lunghissimo e
faticoso.
Ciao,
Marina

Per me le parole amico e nemico hanno qui uno scarso significato. Qui
importante è vero e falso (non dal solo punto di vista della chiesa, ma dal
punto di vista dell'Innegabile)
Claudio

 umana e spirituale lunghissimo e faticoso.
Forse saro' un poco new-ager ma non mi piace molto
il punto in cui si dice  "forte senso del proprio io".
Quale "io" ?
quello che ci e' stato proposto o imposto
dall'ambiente sociale, familare e religioso ?
o invece quel "sè" a cui si arriva, se ci si arriva, a un certo
punto della propria vita in un processo di individuazione
spesso ostacolato dalla religione familiare ?
Per il resto concordo con le tue parole ("io" a parte"),
ma mi viene pero' in mente un'altra domanda:
ossia nel caso del fallimento a *chi* affidare il processo
di ricostruzione e reincollamento dei "cocci" ?
la mia impressione e' che i cocci potrebbero anche essere incollati
in maniera molto differente a seconda di *chi* li rimettera' insieme.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
 news:99ildh$nk2$1...@nreadA.inwind.it...

Ma sei cristiano?
Non è una domanda banale.
ps: ti faccio notare che parli di VERITA', ma non hai negato
di odiare il Cammino ed i neocatecumenali.
Ti mando un caro saluto.
Massimo.


[...]


 in maniera molto differente a seconda di *chi* li rimettera' insieme.
Uh, domanda da un milione di dollari! Ti risponderei istintivamente che
affiderei un tale compito a una persona che volesse disinteressatamente
il bene dell'altro, rispettandone in toto la liberta' di coscienza, che
costituisse un sostegno, una guida, ma non imponesse mai nulla. Una
persona che sapesse amare in modo intelligente, con il cuore e con la
testa.
So che pare un'utopia, ma a suo tempo io, disfatta interiormente per
altre vicende private, incontrai persone simili. E le incontrai in uomini
e donne di Chiesa.
Ciao,
Marina

 E le incontrai in uomini e donne di Chiesa.
Certo Marina, probabilmente una qualche "provvidenza"
ti ha fatto incontrare le persone giuste per te,
persone che nel tuo caso erano di Chiesa.
dubito pero' che in altri casi, diversi dal tuo,
"uomini e donne di Chiesa" possano essere i piu' indicati.
A chi quindi chiedere "aiuto" quando se ne sente la necessita' ?
se uno sta annegando ovviamente poco gli importa chi sia il suo
soccoritore, basta che sappia nuotare bene e che lo riporti sulla riva.
ma quando si tratta di qualcosa di diverso francamente
non sa a chi chiederlo questo aiuto.
A chi rivolgersi ?
al padre spirituale del vicino santuario mariano ?
oppure ai primi due predicatori che suonano alla porta ?
oppure rivolgersi al "mago veggente" di paese
che quando gli suoni alla porta ti domanda chi sei ?
che fare quando non si ha una qualche
"provvidenza" che veglia su di te ?
ardua domanda a cui nella mia vita ho dato tante e diverse risposte.
ciao,
Mauro

 Se vuoi aprire una crociata conro i neocatecumenali, io sono con te.
Mi dispiace
:-(
Piero

 Marina



Io non sono neocatecumenale. Però li conosco abbastanza da vicino. So
dunque perfettamente che NON sono un pericolo. Sono una scuola di
preghiera e di vita cristiana cui liberamente non aderii quando la mia
parrocchia di allora scelse quel tipo di cammino. Ma che conosco come
una forte e reale esperienza di Cristo.
Perchè tanto affanno, nel spalare fango?
Ciao
Pietro Carena

 ecc.
Ancora?!? :-(


 ero nudo e mi avete lasciato nella nudita' della ignoranza su Dio
ero nudo e tu non mi hai rivestito d'amore, ma hai tentato di avvolgermi
nell'abbraccio della tua supponenza spirituale, un abbraccio gelido ...
Antonio, abbi pazienza, ma ribadisco ancora una volta che tu non sei il Papa,
ne' fai parte delle gerarchie, quindi non hai l'autorita' per dichiarare eretico
un movimento la cui ortodossia e' tuttora al vaglio delle autorita' competenti.
Ti daro' ragione nel momento in cui pubblicherai il pronunciamento ufficiale con
cui le gerarchie avranno dichiarato il CN fuori dalla Chiesa. Sino ad allora ti
prego gentilmente di non stigmatizzare proprio niente e nessuno e di imparare a
rispettare i sentimenti di persone come Sefirot, per cui e' evidente che il
Cammino costituisce una ragione di vita.
Ciao,
Marina.

 ardua domanda a cui nella mia vita ho dato tante e diverse risposte.
Permettimi di dirti che nel tuo caso la Provvidenza ha gia' vegliato su di
te, facendoti fuggire da una fede vissuta come un insieme di regole
opprimenti e suscitando in te il desiderio di aria fresca e di luce.
Per il resto, io credo che se ci si pone ogni giorno in un atteggiamento di
ascolto e di meditazione, anche persone e fatti apparentemente del tutto
consueti possono tramutarsi per un attimo in maestri di vita e suggerirci
il percorso da seguire. Bisogna solo camminare con gli occhi e il cuore
aperto e il Signore ci indichera' la nostra strada. La tua sara' ardua, ma
quando l'avrai trovata, sarai felice, perche' saprai come esplicare le
immense potenzialita' di bene che sono presenti in te.
Ciao,
Marina

 Tu non sei l'autorita' preposta a stabilire cosa sia evidente e cosa non lo sia.
Uhm....non trovi, come dire, "strano" il fatto che ci sia un'autorita'
che decide
cosa sia "evidente"?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com

 Marina.
        Marina, ognuno di noi sa di se, della sua missione dei suoi
incarichi e delle cose che gli sono state date ecc.
        Se continuo su questa strada e' perche' so quel che faccio e quel
che sono chiamato a fare.
        Con buona pace di Sefirot che vorrebbe risalire alla mia parrocchia.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesu' comincio' a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal
lievito
dei farisei, che e' l'ipocrisia.
Non c'e' nulla di nascosto che non sara' svelato, ne' di segreto che non
sara'
conosciuto. Pertanto cio' che avrete detto nelle tenebre, sara' udito in
piena
luce; e cio' che avrete detto all'orecchio nelle stanze piu' interne, sara'
annunziato sui tetti"
(Luca, 12, 1-3)

 che sono chiamato a fare.
Mi auguro che tu lo sappia davvero, Antonio. Per il bene tuo, della Chiesa e di
Cristo.
Ciao,
Marina

 un insieme di regole opprimenti e suscitando in te (.....)
piu' semplicemente facendomi fuggire da una "fede" non mia,
una "fede" che mi era stata cucita addosso,
una "fede" che era puro autentico veleno per la mia Anima.
Quanti di noi, cristiani ed ex tali, si sarebbero convertiti 
al cristianesimo se non vi fossero stati allevati da piccoli ?
E' ponendomi domande come questa che ritengo 
che il "battesimo neonatale" non sia un "dono" 
ma invece una pesante ipoteca.
ciao,
Mauro A.

 alla dottrina cattolica.
Sulle presunte responsabilità del cnc nelle divisioni in parrocchia ti posso
dire
che sono frequenti e sono sempre dovute alle "persone" e non ai movimenti
di cui queste fanno parte. E' un po' come dire che se un sacerdote
si macchia di un grave delitto (pedofilia ad esempio) allora vuol dire che
la Chiesa
è perversa: certe generalizzazioni servono solo a farci del male.
Ci sono tante parrocchie egemonizzate esclusivamente da certi movimenti
che da anni impediscono il formarsi di altre comunità appartenenti
ad altri movimenti, grazie anche all'appoggio del parroco: anche questo
è farsi del male tra noi cristiani. E allora perché buttare la croce solo
sui neocat: analizziamo, semmai, le ragioni di queste guerre interne
alle parrocchie e cerchiamo, costruttivamente di capirci qualcosa.
Circa le svariate attribuzioni di documenti a Kiko, ci andrei cauto:
io, solo se ascoltassi con le mie orecchie una registrazione di Kiko
potrei dire che quello l'ha detto lui, se no dovrei fidarmi sull'assoluta
imparzialità di chi me lo riferisce e coloro che qui vanno facendo tali
attribuzioni non mi sembra che siano così imparziali, non credi?
Sergio.

 Sergio.


 attribuzioni non mi sembra che siano così imparziali, non credi?
Le tue sono argomentazioni inoppugnabili, tuttavia permane un dubbio, anche se
in parte a suo tempo dissipato da Sefirot. Perche' esiste cosi' poco materiale
che possa essere attribuito con certezza a Kiko? Dopo aver ricevuto cosi' tanti
attacchi - giusitificati o meno che siano-, , ha avvertito la necessita' di
difendersi in qualche modo, scrivendo qualcosa ? Mi pare di ricordare che
Sefirot dicesse di no. Francamente, e' un atteggiamento che non riesco a
spiegarmi.
Ciao,
Marina

Ciao Marina, giustamente tu hai scritto "(...)  tuttavia permane un dubbio,
anche se in parte a suo tempo dissipato da Sefirot. Perche' esiste cosi'
poco materiale che possa essere attribuito con certezza a Kiko? Dopo aver
ricevuto cosi' tanti
attacchi - giusitificati o meno che siano-, , ha avvertito la necessita' di
difendersi in qualche modo, scrivendo qualcosa ? Mi pare di ricordare che
Sefirot dicesse di no. Francamente, e' un atteggiamento che non riesco a
spiegarmi."
A mio parere la spiegazione č facile: le parole possono essere smentite o
ritirate in ogni momento, un documento scritto e firmato č piů difficile da
difendere. Se dico queste cose, č perché piů di una volta ho sentito di
persona e dal vivo le catechesi di Kiko e posso tranquillamente affermare
che da quel momento OGNI catechista ripropone la catechesi di Kiko parola
per parola nelle parrocchie. Come fanno? Semplice! Le registrano! Cosě č
successo ai due raduni mondiali per la Giornata della Gioventů a cui sono
andata: le catechesi di Kiko sono state riportate pari pari anche ai miei ex
fratelli che non erano venuti in pellegrinaggio.
Un saluto da Paola
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 spiegarmi.
Ciao Marina!
è un vero piacere ritrovarti sul newsgroup, in questo giorno di parasceve
alla Pasqua, di silenzio e di preghiera (di abbandono, in un certo senso).
Come prima cosa, vorrei dire che non è possibile, in base ai dati in
nostro possesso, avanzare dei dubbi circa l'autenticità dei manoscritti
"Orientamenti..." e dei passi riportati nei vari libri di Padre Zoffoli e don
Gino Conti. In essi è ravvisabile, per sommi capi, il pensiero di Kiko e
di Carmen. Come mai non esistono scritti attribuibili a Kiko e a Carmen
diciamo *ufficiali* che rappresentino il contenuto dogmatico e catechetico
del Cammino? Perché il Cammino si presenta prima di tutto come una
prassi, come un "itinerario di formazione cattolica", per usare le parole
del Papa, e non come una formazione sul piano dogmatico e catechetico.
Il Cammino forma dei cristiani adulti, che hanno sperimentato il Signore
Gesù come Kyrios e Salvatore della propria vita, e la vita cristiana è
fondamentalmente una prassi, non solo una dottrina. In secondo luogo,
secondo me, è perché Kiko si sente o meglio si definisce non come un
catechista, ma come un pittore chiamato ad una vita di evangelizzazione.
Lui evangelizza in questo modo, ma credo che lascia liberi i catechisti
di orientarsi come meglio credono, in rapporto al contenuto degli
"Orientamenti...". Quindi non credo che se questi "Orientamenti..."
contengono delle affermazioni "ambigue", nessuno si senta vincolato
ad accettarle ciecamente. Poi vorrei dire, che abbiamo le prove che
queste catechesi furono esaminate da Segretario della Congregazione
per il Clero, mons. Massimino Romero, almeno prima del 1974, ovvero
prima che questa stessa emanasse la dichiarazione sul Cammino
neocatecumenale contenuta in "Notitiae" del luglio-agosto 1974 a
pag. 229. Quindi la Santa Sede è stata sempre a conoscenza delle
Catechesi del Cammino; se quindi vi erano dei dubbi circa l'ortodossia
di queste catechesi, credo che gli organi competenti - ed in particolare
modo la Congregazione per la Dottrina e la Fede,- abbiano avuto modo
di chiarire con Kiko e con Carmen eventuali dubbi circa queste catechesi.
Quindi, non avendo modo di ascoltare personalmente sia Kiko che Carmen,
in assenza di loro scritti ufficiali che rappresentino computamente il loro
pensiero, tutto quello affermato da don Gino Conti e Padre Zoffoli, va preso
come OPINIONE PERSONALE. Come dire, ognuno è nella libertà di
coltivare ed alimentare il proprio rododentro. Ovvio che se hai una tua
concezione ecclesiale, una tua antropologia, una tua pastorale, non vedrai
di buon occhio chi applica un'antropologia o un'ecclesiologia o una pastorale
parrocchiale orientata magari alle esigenze di un ambiente scristianizzato.
Siamo nella libertà, non è vero? Se hai una pastorale "devozionistica" o
"sacramentale", non vedrai di buon occhio una pastorale "kerygmatica"
basata su piccole comunità magari "chiuse" di cristiani in cammino verso
una fede adulta. Tutti vogliono vedere frutti subito, immediatamente.
Basta avere una comunità di fratelli e....  ZAAAAC! Cristiani adulti.
Beh.... le cose non stanno proprio così. Per questo il Cammino suscita
opposizioni e perplessità per chi non lo vive dall'interno, non è detto che
il Cammino sia adatto a tutte le situazioni locali e pastorali (mi pare che
questo sia il senso della nota degli AAS contenuta dopo la lettera del
Santo Padre a mons. Cordes).
E' vero, Kiko non ha tentato un approccio sistematico basato su un contenuto
esposto *programmaticamente* per iscritto. Si basa al 90% su una tradizione
orale. Ad esempio, i catechisti ricevono anno per anno le direttive da
applicare alle singole comunità nelle cosiddette "Convivenze di inzio corso",
quelle che si tengono annualmente a Porto San Giorgio. Dubito fortemente
che vedremo mai dei "libri" firmati Kiko o Carmen, o delle raccolte ufficiali
dei discorsi di Kiko e di Carmen, perché credo - anzi sono convintissimo -,
che non si possa cogliere il loro senso esatto se non si vive la spiritualità
del Cammino. Ad esempio, ho letto molti dei libri che contengono i discorsi
di don Luigi Giussani, ma francamente sono così lontano dalla spiritualità di
Comunione e Liberazione, che non posso entrare nel merito di quanto scritto
o sostenuto da don Giussani. Non comprendo la spiritualità di CL, così come
non comprendo la spiritualità del Rinnovameno nello Spirito. Che ci posso
fare? Credo che il Signore ci abbia regalato tanti doni diversi, e mi pare che
questo sia ravvisabile fin dalle lettere di San Paolo. Quindi, prima di lanciarsi
avventatamente su giudizi provvisori o quelli che il CCC definisce *giudizio
temerario*, dovremmo avere la fiducia di lasciar fare alla Chiesa il proprio
lavoro. Perciò cara Marina, per questo molte delle affermazioni fatte da Kiko
e da Carmen negli "Orientamenti..." sono stati fraintesi e scambiate per
eretiche. Ognuno di noi vive la propria spiritualità, perché il cattolico si basa
sul "et et" e non sul protestante "aut aut". Ad esempio, il Cammino ha una
spiritualità centrata sulla Resurrezione, non sulla Passione (come i passionisti).
Ora se in quest'ottica si cerca di mettere a fuoco il contenuto della Resurrezione,
mettendo in secondo piano ad esempio gli aspetti della sofferenza del Cristo
vissuta nel patibolo della Croce, ogni affermazione fatta in questo senso
(ad esempio "La Celebrazione Eucaristica è il carro di fuoco che trascina
con sé la Chiesa verso la Pasqua e la Resurrezione!") viene scambiata per
eretica. Ma l'eresia non c'entra proprio un bel niente! Si tratta piuttosto di
un'affermazione poetica destinata a suscitare meraviglia in chi ascolta per
determinati aspetti della Celebrazione Eucaristica che si vogliono mettere
in rilievo. Per questo dobbiamo lasciar fare alla Chiesa il proprio mestiere.
Nessuno di noi laici, o presbiteri, o sacerdoti, o passionisti, o diaconi, o
impegnati nella pastorale, è stato investito del carisma del discernimento.
E' IL VESCOVO CHE DISCERNE I CARISMI DELLA CHIESA!!!!
Ce lo dovremmo mettere stampato in fronte a caratteri cubitali. Nessuno mi
ha messo né a me, né a te, né a Casini, a discernere il carisma che so, del
Cammino, o del Rinnovamento nello Spirito.
Ora io credo di non fare un'affermazione sballata se dico che il carisma del
Cammino neocatecumenale è stato vagliato con attenzione e con discernimento.
Dico una fesseria? E allora miei cari, diciamolo chiaro e tondo che la Chiesa
sta sbagliando tutto e si è accecata dinanzi ad una cosa diffusa in oltre 105
paesi in tutto il mondo, che coinvolge oltre due milioni di cattolici, centinaia
di famiglie mandate in missione a catechizzare in aree scristianizzate tipo il
Giappone o la Svezia, e con decine di Seminari Redemptoris Mater nelle
principali capitali di tutto il mondo. Abbiamo forse più discernimento del
Cardinale Casimiro Morcillo che per primo vagliò il carisma delle piccole
comunità a Madrid? Abbiamo più carisma del cardinale Poletti? abbiamo
più discernimento di mons. Paul Josef Cordes? abbiamo più carisma del
card. Ratzinger? Abbiamo più ministero del Papa? (anzi, di tre papi che
finora si sono occupati del Cammino).
Il Cammino non ha bisogno, in fondo, di dimostrare niente a nessuno.
Bastano i frutti che produce, in termini di conversione e di maturazione
di carismi a tutti i livelli della Chiesa. E' veramente assurdo che un Cammino
"eretico" formi sacerdoti alla Chiesa cattolica. Per questo dico: abbiamo
fiducia nella Chiesa. Per ora è vero, non abbiamo quasi nulla di ufficiale.
Molti dei siti di un certo livello che si occupavano di presentare il Cammino,
sono stati chiusi per obbedire alle direttive dei catechisti. Si preferisce che
sia la Chiesa a presentare il Cammino, e non che il Cammino si presenti
alla Chiesa e al Mondo. E siccome la Chiesa spesso ha dei tempi che si
misurano in decenni (basti pensare alle cause di beatificazione), si chiede
a chi è impaziente di vedere gli "Statuti", di pazientare. San Francesco
stesso si vide bocciare la Regola che fu giudicata troppo dura per i monaci
del tempo: forse che la stessa cosa non sta accadendo al Cammino?
Intando è assai strano che certuni, con tanto di statuti, non si preoccupino
di osservarli tacciando di eresia i loro fratelli che si sforzano di vivere in
obbedienza al Vangelo, che impone di non giudicare (per non essere
giudicati). Chi volesse leggere l'autodifesa di Kiko alle accuse dei
detrattori del Cammino, può leggere l'intervista a "30 Giorni" che si
può trovare all'indirizzo WEB
http://members.tripod.it/cammino/cammino.htm
sperando che nel frattempo il sito non sia stato chiuso.
Scusate il post super chilometrico e i miei auguri per una felice Pasqua.
La Pace. Cristo è Risorto!
Massimo.


che possa essere attribuito con certezza a Kiko? 
ciao Marina!
e buona Pasqua...
volevo postillarti cosi':
 e se struttura significasse gabbia alla liberta' umana??
vedi la riflessione di qs. mio silenzio quaresimale mi ha portato a
svalutare le discussioni, gli argomenti (anche se qui spesso vedo solo
insulti!!)
e a prediligere la VITA, l'happening, finirla coi sezionamenti della
Persona,
basarsi davvero sulle < e s p e r i e n z e >.
e se ad esempio io su quei volti ho visto la luce del
Volto di D**... beh questo e' piu' importante di mille
ragionamenti, non credi ?? (alludo ai GEN, non al CN di cui
non ho mai avuto nessuna esperienza...)
ciao e ancora tanti auguri..(anche a sefirot che so vicino..)
pietro

 ciao e ancora tanti auguri..(anche a sefirot che so vicino..)
Grazie Pietro, e mi complimento perché ho notato che su due
messaggi, questa quaresima ti ha fatto davvero bene, almeno
in termini di leggibilità... :-))
In ogni caso:
AUGURISSIMI e B U O N A  P A S Q U A!
Cristo è veramente risorto!
Pace,
Massimo....


Se leggi il vangelo dovresti capirlo: è un po' il porgere l'altra  guancia.
Il non reagire
alle accuse, anche a quelle più violente ed infami significa opporre alla
cattiveria
l'amore e la tolleranza. Sono doti difficil da raggiungere, ma che
qualificano
il vero cristiano.
Pace a te.
Sergio.

Permettetemi una parola per me conclusiva su questo tema, dal momento che non so
se e quando avro' ancora modo e tempo di rispondervi in maniera articolata, come
invece i vostri messaggi meriterebbero.
Ho letto e riletto tutti i vostri ultimi interventi sul CN. In un altro "thread"
qualcuno ricordava che l'albero si vede dai frutti. Se i frutti del Cammino
-anche di chi lo ha vissuto come un'esperienza negativa- sono persone come
Massimo, Paola e Sergio, credo che in esso vi siano innegabilmente degli
elementi buoni; se tante persone vi hanno individuato un percorso per scoprire o
per riscoprire le fonti della fede, sia il benvenuto.
La cosa realmente essenziale e' che questo movimento non si chiuda in se'
creando delle conventicole, ma resti sempre con una finestra spalancata sul
mondo.
Certo, sino a quando gli Statuti non saranno approvati in modo definitivo,
permarra' sempre un'ombra rispetto alla " cattolicita' " delle tesi di Kiko.
Dopo aver letto le vostre parole, tuttavia, sono certa che, anche nell'ipotesi
in cui la Chiesa non dovesse riconoscere pienamente onforme alla dottrina il
Cammino, voi non attraversereste crisi di fede, perche' fondate la vostra vita
su Cristo e non su Kiko. Ed e' questa l'unica cosa che realmente conti.
Con stima,
Marina

 mondo è paese!
Scusa Marina, ma sono stato inesatto e me ne sono accorto solo dopo un po',
ripensando alle nostre ultime conversazioni: il mio riferimento non era
per Azione Cattolica, ma per le ACLI, a cui sono iscritto. Perdona
il refuso.
Comunque qui a Macerata AC non ha alcuna attività saliente: è molto
attiva e presente la Caritas, sia nelle parrocchie, sia quella Diocesana
che gestisce anche un centro di prima accoglienza con relativa mensa.
Sergio.

 Sergio.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
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http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/LV030401.htm

         Anche Sefirot mi pare sia di Macerata, o sbaglio?
I tuoi servizi segreti non funzionano.
ROTFL.
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
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http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/NCSINTES.htm