Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [MOD] Chiarimenti sulla moderazione e finalino con cambio nick solo per ISCJmod

Carissimi amici di ISCJ.
Come molti di voi sapranno, sono uno dei moderatori di questo newsgroup.
Essendo quello con maggior anzianita' ed essendo stato quello che s'e' 
fatto carico di trasformare il newsgroup da aperto a moderato, mi 
ritengo, a ragione o torto non so, un pochino come se fossi il papa' di 
ISCJm.
Da lungo tempo tutto il gruppo di moderazione viene criticato da un 
gruppo piu' o meno ampio di postatori del newsgroup ed io, a volte, piu' 
degli altri.
Stiamo arrivando ad un punto limite, ad un bivio.
Da una parte la strada piu' grande e semplice, quella di dire "ma chi me 
lo fa fare di perdere $$ e tempo libero per poi essere attaccato da un 
gruppo di (....)?" e quindi abbandonare il newsgroup a se stesso, anzi a 
LORO stessi.
Dall'altra una stradina stretta e tortuosa.
Devo dire che, per vari motivi personali, la prima strada sarebbe stata 
quella piu' facilmente percorribile.
Avrei ceduto la patata bollente ad altre persone, magari proprio quei 
"signori" che contestano tanto, avrei avuto piu' tempo libero e speso 
meno $$ per le connessioni.
Ma purtroppo per alcuni di voi, io sono un vero e proprio rompicoglioni.
E se mi ci butto in un'impresa lo faccio con tutte le mie forze e non mi 
tiro mai indietro.
Quindi, nonostante i vari insulti ricevuti qui e su altri newsgroup, ho 
deciso di andare avanti a moderare questo gruppo.
Ma come in tutte le storie di questo genere, c'e' un bel "MA".
Ed e' un "ma" molto semplice.
D'ora in poi saro' inflessibile con tutto e con tutti.
Applichero' il manifesto nel modo piu' rigido possibile.
E per fare questo mi leggero' non 1 ma 2 o 3 volte ogni singolo articolo.
Certo, vorra' dire che molti messaggi verranno bloccati ed anche che pure 
quelli autorizzati magari ci metteranno piu' tempo ad arrivare al gruppo.
Ma d'altronde, questi "signori" non mi danno altre possibilita'.
V'invito quindi a leggervi perfettamente le FAQ ed il manifesto, in tutte 
le sue parti, perche' non ne scampera' una.
Last but not least, tanto per rendere felice il signor Mille-Nomi, che 
potra' cosi' liberamente accusarmi di morphing, da ora il mio nick name 
su ISCJm sara' "Il Duce n°1 di ISCJm".
Ci avete (sempre lo stesso "gruppuscolo") chiamati cosi'?
Bene, da ora io lo saro' e spero che anche gli altri ragazzi del gruppo 
di moderazione facciano lo stesso.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.16128efdc...@127.0.0.1...
Rivogliamo quel poveraccio di un The Opener e quello sfigato di un Kovacevic
!!!
Che fine hanno fatto ??
Loro due si che erano dei miti !!!!!
P.s.
A me sta bene tutto.
Io vivo e lascio vivere, vuoi moderare, modera, a me non frega nulla.
Solo una cosa:
SCUDETTO 100% JUVE
Champion League 100% JUVE
Grazie Lippi x non aver capito che dovevi levare Edgar, lo hai fatto
espellere tu.
ma comunque,.........
GRAZIE MARCELLO !!!!!
Vieri / Salas = 0.1
22/7

gruppo di moderazione facciano lo stesso.
Non ci penso nemmeno.
-- 
Saluti, Kap

 su ISCJm sara' "Il Duce n°1 di ISCJm".
Spero sia uno scherzo!
-- 
Wally West
Tessera B.A.G. n° 15
"Rigore è quando arbitro fischia"
V. Boskov

 Carissimi amici di ISCJ.[]
-Penso che dopo questo post di amici ne avrai gran pochi....;-)
P.S. Mi hai fatto cambiare la signature per una filetta di
asterischi.....cattivone.
-- 
Ciao.
Alberto Pasinetti
TESSERA DPPSJ  >> N° 0 0 2 <<

 nick name su ISCJm sara' "Il Duce n°1 di ISCJm".
Matador, seriamente: ma tu ce lo vedi Angelino che accusa qualcun altro 
di morphing? Proprio lui?
E poi, il solo fatto che i più ferventi oppositori del team di 
moderazione siano Angelino e Bianconerone dovrebbe essere motivo di 
vanto!
Ora chiudo: non vorrei che questo intervento, da un interista, vi rechi 
più danno che beneficio :-)
-- 
Dario
"I give in to sin because I like to practise what I preach" (M. Gore)
Remove .xyz to reply

 ha scritto nel messaggio
news:3ba8833e...@news.cineca.it...

Ben accetta, da quando sono qui, la moderazione...ben venga il rispetto
della FAQ....da parte mia pieno sostegno....certo che se però, oltre ai
detrattori dei quali vi invito a fottervene altamente, ci sono disaccordi
anche tra voi.....forse la riflessione passa ad un livello successivo.
ciao
-- 
Enzo - B.A.G. N.13   N.A.K. N.000  M.S.V.Z. N. 000 e papà di Alex :-)
"Il 20 Agosto è nato il mio Alex, il 26 Agosto è rinato il nostroAlex. Non
c'entra nulla, ma mi piace pensare che sia un segno del destino!"

Carissimi amici di ISCJ
<snip>
C'e' gia' una guerra in corso, perche' ne volete fare una anche qui?
Mi riferisco ad entrambe le fazioni "in lotta", un po' di tolleranza
in piu' aiuterebbe, sapete?
non sono solito leggere la ml dove ci sono i messaggi rifiutati (l'ho
fatto oggi per la prima volta, in seguito al link postato da
Shiningbell), ma trovo corretto che i moderatori rifiutino certi post
che potrebbero agilmente essere sostituiti da una mail privata (o da
una richiesta, sul ng, di fornirla nel caso uno degli interlocutori
abbia il campo from farlocco), come i messaggi del tipo *mandami
questa cassetta* *come faccio, le spese postali, non so come si fa*
ecc. ecc.. D'altra parte non mi dispiacerebbe che i mods fossero piu'
elastici con gli ot che possono interessare cmq vari frequentatori del
ng: cio' che puo' sembrare ot per un mod (ad esempio una disquisizione
su questo o quel giornalista sportivo), puo' in realta' non esserlo
affatto, trattandosi di un giornalista che di frequente tratta
l'argomento Juve (il mod non e' tenuto, ovviamente, a leggere i fondi
di 15 quotidiani). Il manifesto, in questo senso, non aiuta ne'
potrebbe farlo, facendo tacito affidamento proprio sulla tolleranza e
sull'elasticita' di chi modera, ma _anche di chi posta_.
Per quel che riguarda lo "spinoso" (a quanto pare) problema dei
postatori non juventini, mi pare che quelli che scrivono qui
abitualmente non siano offensivi (ovviamente mi riferisco ai post che
passano la moderazione): del resto non si puo' certo chiedere loro di
fare le educande, se i primi ad essere pesanti siamo noi altri!
Ancora qualche riga ed ho concluso.
Mi pare legittimo che qualcuno, a cui sono stati rifiutati messaggi da
lui reputati it, sollevi la questione sul newsgroup, e che se ne
discuta; meno legittimo e' stato, tempo addietro, che i moderatori
siano stati oggetto di pesanti attcchi per qualche ora di black-out
del ng. Allora incassarono silenziosi pur avendo ragione da vendere,
in questo caso forse si eccede nell'opposto.
Il nuovo nick di Kovacevic mi pare di pessimo gusto, ma non e' a me
che deve piacere ;-)
saluti,
g.
 
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


sara' "Il Duce n°1 di ISCJm".
Cazzo, proprio un brutto nick, pero'!!!
Spero di non incorrere in errori tecnici.
Scherzi a parte... noncredo proprio ce sia la soluzione più giusta, matura,
equilibrata. Tu cosi' rischi di tagliare anche messaggi "imperfetti"
tecnicamente o di strangolare la discussione. E prendi questo provvedimento
del tutto autarchico! Attenzione: questi NG si basano tutto sommato su un
certo grado di liberta'. Se la strozzate (magari a causa di un gruppetto) e'
finita, la gente si allontana. In una città una bomba giustifica misure
restrittive, un "giro di vite", non un gruppo di bambini che fanno chiasso.
Non esagerare.
--
   Master Of Cerimonies
Bianco e nero: nessuna via di mezzo. Luce e tenebre.
Gli altri? Solo sfumature di grigio.

 Applichero' il manifesto nel modo piu' rigido possibile.
Per quanto mi riguarda, rimango un fermo sostenitore della moderazione e
rimango pienamente convinto che tu e gli altri moderatori lavorate bene, ed
anzi meritate il nostro ringraziamento.
Certo mi viene il terrore a ripensare ad ISCJ nella primavera 2000, quando
era davvero infestato dai peggiori troll di provenienza pseudointerista che
bombardavano il NG con centinaia di post al giorno, tanto che era quasi
impossibile poter avviare una discussione piacevole, sempre ammesso di
potersi subito trovare il thread su cui intervenire.
C'era un prezzo da pagare, nella non immediatezza ed anche nella
"dispersione" di qualche post o di vederselo respinto in quanto giudicato
non conforme, e penso sia successo a tutti.
Ma adesso si riesce a discutere di calcio, di juve, anche con chi juventino
non è: per cui molto ma molto meglio adesso, anche con il rischio di qualche
intoppo.
Semmai, ti prego, vi prego, di non eccedere con il rigore, il NG in questo
periodo è davvero ottimale.
--
Saluti da "Capitano Nemo"  (Antonio La Rosa)
Tessera n. 007 B.A.G.

 di moderazione facciano lo stesso.
Speriamo di no.
-- 
   ___        ___    ____  *  BAG - XVII
  /__/_      /  /   /   /  *  DPPSJ - I
 / -  / _   _/ /_  / - /   *  (Del Piero Per
/____/ /_/ /____/ /___/    *  Sempre Juventino)

[cut]
In primis il nick non lo cambierei, o perlomeno non con quello.
Per il resto, le polemiche sul modo di moderare saltano fuori
periodicamente ad opera di newbies (che non ricordano quale e'
l'alternativa...) o di troll, e credo che cambiando il metodo si
finisca per dare loro implicitamente ragione. Io sono emerso dal
lurkaggio solo quando il ng e' diventato moderato, e sinora mi sono
stati respinti solo due messaggi che erano OT. Eppure sono sempre
nella top ten dei postatori. Io non sono di principio contrario
all'OT, specie se riguarda il calcio, pero' la valutazione e' rimessa
al team di moderazione come da manifesto e mi sembra che finora sia la
norma sia stata interpretata con equilibrio.
Io voto per la linea che avete seguito fino ad adesso.
Tra parentesi, ho notato che i troll avversari si stanno facendo piu'
furbi: provocano senza offendere, cosi' da passare la "tagliola" della
moderazione che e' impotente di fronte a questo, altrimenti si
tratterebbe veramente di puro arbitrio. Sta ai frequentatori
riconoscerli e non cadere nella trappola.
Ciao.
-- 
Julian Ross
"Io non so se Dio esiste, ma se
non esiste ci fa una figura migliore"
[Stefano Benni]

 Stiamo arrivando ad un punto limite, ad un bivio.
(CUT)
Dai, Mata, non ti curar di lor, ma guarda e passa!...
Ciao, Fabio

 di moderazione facciano lo stesso.
Spero di conoscere l'opinione degli altri ragazzi su "se vuoi parlare di 
Inter, fallo su ISCI".
-- 
Shiningbell.
"Fidarsi dei tacchini è bene, non fidarsi è meglio."

 sull'elasticita' di chi modera, ma _anche di chi posta_.
Ad esempio per quanto riguarda gli OT sull'11 settembre, si e' a un certo 
punto deciso di bloccarli. Ok, mi sta bene, ma, e posso benissimo 
sbagliarmi, era proprio il caso di bloccare i thread gia' avviati, 
negando la possibilita' sul piu' bello di rispondere a un affermazione su 
cui non si era d'accordo?
Allo stesso modo, poi, e lo si constata chiaramente sulla ML, vengono 
troncati con la motivazione OT post di risposta a messaggi esattamente e 
parimenti OT.


 Inter, fallo su ISCI".
Puo postarmi/mandarmi in privato il testo del post respinto??? Son curioso.


 in questo caso forse si eccede nell'opposto.
Qualche ora? Ragione da vendere? Ricordi male allora. 
Nel weekend di Juve-Lecce ci fu un black out del newsgroup di quasi tre 
giorni, non poche ore.
Ciao
-- 
Salvatore 
best...@cheapweb.it

 parimenti OT.
Su questo sono d'accordo ed č anche uno dei motivi per cui sono contro 
questo gruppo di moderazione. Matador sa cosa penso di questo gruppo (se 
ha letto il 3ad su CI)
Ciao
-- 
Salvatore 
best...@cheapweb.it

 riconoscerli e non cadere nella trappola.
No, scusami... sta ai moderatori riconoscerli! Altrimenti basterebbe la 
robomoderazione.
Ciao
-- 
Salvatore 
best...@cheapweb.it

 Puo postarmi/mandarmi in privato il testo del post respinto??? Son curioso.
Sono sotto gli occhi di tutti all'indirizzo della Mailing List. Visto che 
Matador mi ha criticato perche' l'ho postato, ti rimando alla Faq.
-- 
Ciao, Shiningbell.
"Fidarsi dei tacchini č bene, non fidarsi č meglio."

Carissimi amici di ISCJ.
Così però gliela dai vinta... x conto mio la moderazione è sempre
andata benissimo finora, resto dell'idea che chi attacca per il gusto
di farlo non andrebbe neppure considerato.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

 Ci avete (sempre lo stesso "gruppuscolo") chiamati cosi'?
Non ti allargare: al massimo "ducetto".

 Non ci penso nemmeno.
Ihihihihihihihihih....

 Non ci penso nemmeno.
ehmmm...
la consecutio sicuramente non era molto corretta.
non intendevo obbligare nessuno a cambiare nick name.
Speravo semplicemente che anche gli altri moderatori diventassero piu' 
"bastard inside" nel controllare i messaggi.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 Spero sia uno scherzo!
diciamo che e' stato un momento di "sbandamento"
:o)
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 asterischi.....cattivone.
Sai com'e'...
Devo applicare rigidamente le regole.
Ma vedop che in brevissimo tempo hai capito.
:oP
p.s.
devo dire che e' stato un vero dispiacere bloccarti quei messaggi, 
perche' erano davvero interessanti.
Consolati con il fatto che almeno io me li sono letti tutti.


 più danno che beneficio :-)
Per me no, anzi.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 giorni, non poche ore.
??? 
tre giorni???
???
Al massimo e' capitato che fra sabato e domenica sera ci sia stato un 
blocco.
Se permetti in piu' di un anno di moderazione mi sembra che sia 
abbastanza accettabile.
Vorrei che frequentassi qualche altro newsgroup moderato (magari robo-
moderato) e mi dicessi...
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 soggetti abbiano da criticare il moderatore.
Quindi secondo te quando il campo from contiene il tuo nick name o quelli 
di bianconerone e Mille-Nomi, io sono prevenuto?.
IT gneee gneeee.
disgustorama.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 Non esagerare.
Il fatto e' che sono stufo di ricevere solo critiche, anche se da uno 
sparuto gruppuscolo, e mai alcun appoggio da parte degli altri 
partecipanti quando queste critiche (imho esagerate) vengono lanciate.
Ci sono veramente dei momenti in cui mi verrebbe voglia di "smoderare" il 
newsgroup e vedere quello che succede.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 lui "non va bene" (in base a quale profondo giudizio non saprei.)
e quando, di grazia?
tolto che cmq. da che mondo e' mondo e' il gruppo di Moderazione che 
sceglie i Moderatori.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 riconoscerli e non cadere nella trappola.
Evidentemente certi frequentatori non riescono.
E' quindi mio dovere "proteggerli", poveri bimbi, e non far leggere loro 
cose che potrebbero offuscare le loro menti innocenti.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 Abagnale
Tessera B.A.G.010
ICQ 73595986
Clan D*I*A 3° Nucleo

robomoderazione.
Allora, arriva un messaggio di un nick sconosciuto con scritto "Ieri,
come sempre, e' stato dato un rigore che non c'era". Questo messaggio
con quale motivazione lo taglieresti? Perche' potenzialmente puo'
innescare una flame? Perche' c'e' scritto "come sempre"?
Quando si vede un messaggio simile, chiedo solo di non sforzarsi a
rispondere. Se il moderatore di turno lo tagliasse, sarebbe puro
arbitrio, in quanto non e' un messaggio chiaramente offensivo.
Lo sforzo non lo deve fare solo il moderatore, ma anche noi semplici
postatori.


 sceglie i Moderatori.
"Cmq chi vuole entrare nel gruppo di moderazione e vuole dare una mano e'
sempre ben accetto, senno' secondo te come mai siamo entrati nel gruppo 
io e Stefano?" [Fran]


 Il fatto e' che sono stufo di ricevere solo critiche
Non mi sembra di notare un ambiente cosi' ostile nei tuoi confronti.


 Carissimi amici di ISCJ.
super - [cut]
IMHO tutto il gruppo di moderazione ha sempre svolto seriamente il proprio
lavoro, naturalmente alcune volte è normale nn trovare giuste certe
decisioni ma è capitato, capita e capiterà ancora... mi è dispiaciuto
sentire parlare di un tuo possibile abbandono anche se ti posso capire, nn è
facile svolgere il tuo lavoro bersagliato dalle critiche cmq ti invito a
continuare nonostante tutto e passarci sopra...
per quanto riguarda il cambio di nick a "Il Duce ecceteraeccetera" spero sia
dovuto ad un piccolo momento di difficoltà...
saluto
fiziu

 di bianconerone e Mille-Nomi, io sono prevenuto?.
Per quanto mi riguarda non mi lamento perche' i (pochissimi) miei 
messaggi che non sono passati era giusto che non passassero, o perlomeno 
la motivazione era adeguata. Non mi pare di essermi mai lamentato in 
questo senso.
Per quanto riguarda i messaggi non passati perche' "se vuoi parlare di 
Inter, fallo su ISCI", quando in ISCJm c'erano decine di messaggi 
riguardanti esclusivamente l'Inter, di chi fossero (almeno la magior 
parte) e' sotto gli occhi di tutti.


 Carissimi amici di ISCJ.
Continua come hai sempre fatto e sbattitene i gioielli.
--
Fab®

 wrote in message
3ba8e754...@news.tin.it...
[super cut]
io la penso come Julian
Vlad

 abbastanza accettabile.
Vabbè da come metti la cosa sembra che io vi critichi solo per piacere. 
Sono andato su 
www.deja.com
 e sono andato a controllare:
Martedì primo maggio Capitan Nemo scriveva:
"Possibile che l'ultimo messaggio risulti datato 28 aprile ore 19,56?
Antonio La Rosa"
 
Martedì primo maggio William Wallace scriveva:
"E' da sabato sera che questo ng dorme. Ci si da una svegliata???"
E tanti altri messaggi dello stesso genere.
Allora?
-- 
Salvatore 
best...@cheapweb.it


Infatti non accetterà nemmeno questa...

giorni, non poche ore.
Ribadisco, non e' una questione di tempo effettivo, e' che si puo'
benissimo accettare un disservizio momentaneo, specie considerando
che, chi ci offre il servizio, non prende una lira.
Bye.
g. 
-- 
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

se però, [...] ci sono disaccordi anche tra voi...
Io esprimevo solo il mio punto di vista riguardante il nick.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Vicecapocomico® di IFTMDG / Tecnico del Suono di "Two of Spades"
(o';'o) Guru del cazziatone / Now on AMD Duron 1000 MHz - Powered by ALM
(")_(") Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.

 Inter, fallo su ISCI".
Certo che hai proprio una voglia matta di parlare di Inter eh?
;-)
-- 
Wally West
Tessera B.A.G. n°15
"Rigore è quando arbitro fischia"
V. Boskov

 postatori.
Parole sante.
Invece ogni tanto mi sembra di parlare con dei bambini delle elementari 
che devi mandare a letto alle 20.00 perche' alle 20.30 c'e' il film in TV 
in cui si vedono un paio di tette...
:o/
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 
dipende da parte di chi...


 parte) e' sotto gli occhi di tutti.
Il problema e' che ad un certo punto, bisogna darci un taglio.
Quando un 3d diventa clamorosamente OT, imho, dopo un po' bisogna 
tagliarlo.
Questo e' il mio pensiero e come moderatore lo applico.
Poi, se vogliamo che qualsiasi 3d che inizia vada avanti all'infinito...
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 Infatti non accetterà nemmeno questa...
Dipende da parte di chi e per cosa.
Da parte tua, per esempio, non accettero' mai alcuna critica.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus

 partecipanti quando queste critiche (imho esagerate) vengono lanciate.
Bah! quando uno ha un compito come il tuo di solito quando non ci si lamente
vuol dire che va tutto ok. Chi non ti critica, apprezza il lavoro. Penso
pero' che cambierei opinione se diventassi, come dici tu, "bastard inside".
Sarebbe una ripicca da ragazzino bella e buona. Lascia perdere.
--
   Master Of Cerimonies
Bianco e nero: nessuna via di mezzo. Luce e tenebre.
Gli altri? Solo sfumature di grigio.

 
ROTFL :)
No, no, anzi... Soprattutto dopo un'estenuante settimana su ISCI! (cmq i 
messaggi sull'Inter bloccati non sono miei.)


 Matador mi ha criticato perche' l'ho postato, ti rimando alla Faq.
Bah. Ieri era lentissima, e poi se non apri i messaggi non capisci chi li ha
inviati. E' scomodissimo cercare un messaggio. Se non ne conosci l'oggetto,
poi, e' impossibile.
Ecco, questa "critica" solo perche' hai postato mi sembra una mezza cazzata,
ad esempio. Non facciamo i formali, su.


 Chi non ti critica, apprezza il lavoro.
E chi lo critica (non in tutti i casi), lo apprezza ancora di piu' e gli 
piacerebbe che le cose andassero in meglio invece che peggiorare.
-- 
Shiningbell.
"Fidarsi dei tacchini č bene, non fidarsi č meglio."

 vada di mezzo tutta la comunita', attraverso una moderazione piu'...arcigna!
Non sono ancora riuscito a capire la minaccia di Moderatador sulla 
moderazione arcigna. Qualcuno l'ha mai chiesta? Per caso, in riferimento 
a chi dice che certi post di antijuventini non dovrebbero passare, con 
una moderazione "arcigna" questi ultimi non passerebbero? E in tal caso, 
su quali basi? O forse e' soltanto una ripicca?
-- 
Shiningbell.


diciamo che e' stato un momento di "sbandamento"
Ah ecco... :)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 B.A.G., #000 DPPSJ
"Tarapio tapioca?"
"Star Platinum... THE WORLD!! Che il tempo si fermi!"

giorni, non poche ore.
Personalmente non mi dà fastidio...


partecipanti quando queste critiche (imho esagerate) vengono lanciate.
Non valgono i "chi tace acconsente" e "nessuna nuova, buona nuova"?
:))
Scherzi a parte... non ho mai detto niente perchè non ho mai avuto
niente da contestare... x me la mod. va benissimo così!
Avrei solamente preferito continuare ancora un po' la discussione
sugli eventi dell'11 ma non è un problema così grosso...


 su quali basi? O forse e' soltanto una ripicca?
Sulle basi del Manifesto del NG e delle f.a.q.
Spero di aver chiarito il mio pensiero, senza destare inutili polemiche.


 Allora?
secondo me se tu ogni tanto in queste occasioni rispondessi "hai ragione, mi
sono sbagliato" i tuoi "nemici" scenderebbero in numero considerevole!
so che non sono caxxi miei, ma l'ho notato più volte (in più di 1 anno però)
ciao,
Van der Mez

 so che non sono caxxi miei, ma l'ho notato più volte (in più di 1 anno però)
Ti riferisci a me? Se si, ti posso dire che quando ho torto lo ammetto 
(forse non sempre ma mi sembra normale). Se invece non ti stavi riferendo 
a me allora scusa.
Ciao
-- 
Salvatore 
best...@cheapweb.it

 Spero di aver chiarito il mio pensiero, senza destare inutili polemiche.
Niente polemiche, ci mancherebbe altro.
Cerchero' di farti un riassunto della situazione, per quanto riguarda 
innanzitutto le mie critiche, e poi in generale quelle degli altri.
1- Ultimamente mi e' parso di notare una sostanziale differenza 
nell'atteggiamento dei quattro moderatori. Ad esempio, se un post che 
parla di moderazione lo vaglia Moderatador, questo spesso (non mi si 
chieda in base a cosa) non viene fatto passare con la motivazione "di 
moderazione si parla su it.news.moderazione"; solitamente, invece, gli 
altri tre non hanno problemi in questo senso. Allo stesso modo, sempre 
negli ultimi giorni, mentre infuriavano le polemiche tra interisti e 
juventini sugli arbitraggi, e il newsgroup era intasato di post sulla 
partita dell'Inter (il primo che mi viene in mente e' il thread 
chilometrico tra Matloc R e Alberto Pasinetti), sono stati bloccati 
alcuni post che parlavano di Inter, con la motivazione "se vuoi parlare 
di Inter, fallo su ISCI". Ho fatto notare la cosa, e Moderatador (in 
maniera alquanto stizzita, del tipo che -io non accetto critiche-) mi ha 
motivato la cosa, prima dicendo in sostanza che, secondo la sua modesta 
opinione, alcuni non possono passare, e altri si' (non si e' capito bene 
in base a cosa).
2- Capita sempre piu' spesso che i thread vengano troncati nel bel mezzo 
di una discussione. Lasciando da parte i thread sull'11 settembre (anche 
se per quanto mi riguarda, mi avrebbe fatto piacere che almeno a quelli 
avviati fosse stata data la possibilita' di concludersi normalmente), e' 
successo ad esempio con messaggi riguardanti la moderazione (si sta 
parlando di moderazione, e a un certo punto, viene bloccato un post 
dicendo che di mod. si parla su it.news.moderazione). La stessa cosa 
capita quando un thread diventa per qualche motivo OT: a un certo punto 
viene troncato, nonostante l'OT fosse gia' iniziato, e post di questo 
tenore siano gia' stati fatti passare!! Moderatador ha motivato questo 
fatto dandomi del bambino, e dicendo che spesso i thread degenerano, e 
bisogna fermarli, oppure sono ormai diventati uno scambio di opinioni tra 
due, per cui e' bene che continuino in privato; resta il fatto che viene 
negato in modo evidente il piu' comune diritto di replica, e a un lurker 
che sta leggendo una discussione tra due (e di thread che finiscono per 
esserlo ce ne sono una moltitudine) di continuare a leggere.
3- Problema del quoting (discussione avvenuta qualche settimana fa): 
Moderatador ha addotto che il problema fondamentale del quoting e' che 
bisogna quotare "poco" per non appesantire il messaggio, e puntualmente i 
messaggi quotati "troppo" non vengono fatti passare con la motivazione 
"impara a quotare, leggiti le faq". Diverso il comportamento per i 
messaggi "per niente" quotati, ovvero nei quali non viene citato 
"assolutamente nulla" dell'articolo al quale si risponde. In quest'ultimo 
caso, gli articoli venivano fatti passare impunemente. Fatta notare la 
cosa al Moderatador, egli, oltre a reagire con la solita spocchia, ha 
prima blaterato giustificazioni insulse (ad esempio: "a me basta che si 
quoti poco, per cui se non si quota niente va benissimo), per poi citare 
le RFD - ovvero la netiquette -. Letta insieme la netiquette, appariva 
evidente che il senso del quoting fosse diverso dall'interpretazione di 
Moderatador, e infatti, da allora, ogni qualvolta qualcuno posta senza 
quotare, i moderatori fanno notare la cosa all'autore. La cosa 
particolare e' che nonostante questa ammissione "indiretta", il 
moderatore capo (gli altri si pronunciano raramente, per cui non ti so 
dire), almeno ufficialmente, non ha mai cambiato posizione in merito.
[Piccolo inciso: che senso ha considerare OT, o comunque non fare passare 
post sulla moderazione, sul Newsgroup implicato? A me sembra un 
controsenso. (Questa non e' una critica alla persona.)]
Questo per quanto riguarda le mie critiche.
Per quanto riguarda gli altri, le critiche (che effettivamente spesso 
hanno un tono troppo pesante) riguardano fondamentalmente due fattori:
1- ci si lamenta che il newsgroup non viene aggiornato in modo adeguato. 
questo tipo di lamentela, che sembrerebbe fondata, per quanto mi riguarda 
non ha ragione di esistere, visto che la cosa accade davvero 
sporadicamente. Allo stesso modo sono sporadiche le critiche in questo 
senso, per cui non mi sembra il caso di farne una tragedia.
2- ci si lamenta dei poster di altre squadra. da manifesto, e' (e meno 
male! - anche se farei un'eccezione per Thalos :) ) consentito a poster 
di altre squadre di dire la loro su ISCJm, per cui la critica, non pare 
aver ragione di esistere. C'e' pero' da dire che questo tipo di critica 
e' spesso rivolta da newbies, che sicuramente non hanno mai letto la faq 
del ng. In altri casi, la critica e' effettivamente fondata perche' ogni 
tanto capita che, per errore, vengano fatti passare messaggi di cattivo 
gusto. In entrambi i casi, pero', la tendenza dei moderatori e' di 
"difendersi" ad oltranza, in maniera stizzita e in un certo senso 
polemica, quando basterebbe (come fa qualche duno di loro) ammettere la 
"colpa" (che brutta parola), o rimandare il newbie in questione alla faq.
In definitiva, quello che (almeno a me) da fastidio e' l'atteggiamento di 
"perfezione" e quasi "onnipotenza" che (chi piu' chi meno) si riscontra 
tra i moderatori, ai quali, evidentemente, non fa piacere ricevere la 
minima critica. Ovviamente questo non vale per chi per chi critica in 
maniera maleducata, al quale - personalmente - non risponderei neanche.
Non capisco inoltre (lo ribadisco) perche' ogni volta che si muove una 
critica ai moderatori, essi, e i loro piu' strenui ammiratori, comincino 
a tirar fuori la storia che ISCJm una volta era piena di troll. Delle 
critiche che ti ho esposto, ce n'e' anche solo una che contesta il 
concetto di "moderazione"?
Gli stessi difensori a priori, poi, tirano fuori ogni volta il fatto che 
i moderatori (dei veri e propri martiri) danno liberamente il loro 
tempo/soldi di bolletta per fare questo "lavoro" in maniera gratuita. Io 
per questo li ringrazio, e lo faro' sempre, ma ha qualcosa a che vedere 
con quello che fanno? Oppure bisogna accettare tutto a prescindere?
Infine, era il caso di definire chi si "macchia" di voler discutere, 
talvolta, di moderazione, con appellativi quali "moccioso, bambino, 
fanciullo"?


 Poi, se vogliamo che qualsiasi 3d che inizia vada avanti all'infinito...
Certe volte mi sforzo di capirti, ma proprio non ci riesco.
-- 
Shiningbell.

moderatore, ma anche noi semplici postatori.
Ho riportato tutto il pensiero perche' qui, quando questo discorso lo
fanno i moderatori, sembra non venga ascoltato.
Insomma: quando parlo di prenderle e darle le provocazioni, e' proprio
questo che intendo. Ieri ho respinto un messaggio piu' divertente che
offensivo, su cui c'era scritto "Juve cacca cacca cacca...". Certo,
forse avrei dovuto farlo passare perche' era piu' ridicolo che altro,
ma era un inutile tentativo di innescare un flame, ma quando uno
scrive una frase tipo "perche' non racconti l'azione dall'inizio?" e
glielo tagli sarebbe un vero e proprio processo alle intenzioni.
Ma com'e' che certi personaggi vogliono avere la possibilita' di
scrivere le piu' stupide offese alle squadre avversarie, ai vari
presidenti e personaggi che non siano juventini e poi pretendono che
si cassi indiscriminatamente qualsiasi critica alla Juve? E'
un'assurdita'. Allora si vivremmo in un regime di censura totale.
Cos'e': volete un NG in cui scrivono solo gli juventini e solo le cose
belle? Alla faccia...


"smoderare" il newsgroup e vedere quello che succede.
A me no. Non mi sembra giusto nei confronti di coloro che considerano
adeguata la moderazione.


non intendevo obbligare nessuno a cambiare nick name.
Dopo anni di Lord Kap non lo cambiavo neanche se me lo ordinava
D'Itri in persona... ;)


concetto di "moderazione"?
Qui ti posso rispondere anch'io. Continuando a fare i "cavillosi",
c'e' il rischio che l'attuale gruppo di moderazione ci rinunci. Ti
assicuro che non e' facile la sostituzione, perche' a parole sembra un
lavoro semplice, pero' poi l'impegno puo' essere oltremodo gravoso.
Tanto e' vero che degli iniziali 4, due hanno smesso di moderare
praticamente da subito (uno per gravi motivi di salute, l'altro non si
sa), uno ci ha rinunciato dopo qualche mese (servizio militare) e
praticamente il solo Matador (ex Kovacevic, ex The Opener, al secolo
Giampaolo) ha tirato avanti la baracca per mesi. Poi si e'
ricostituito faticosamente un gruppo di 4, e black-out come quello del
ponte del primo maggio sono ormai un ricordo. Al di la' della
giustezza o meno delle critiche, credo che il calcare la mano possa
avere effetti controproducenti, come ad esempio il ritorno ad uno
stato pre-moderazione. Prova a fare una ricerca per data con Google
Groups tra il primo e il 10 maggio del 2000, giorni seguenti lo
scempio di Perugia, e capirai perche' io (e altri) sono disposto a
perdonare qualche errore di stile e/o disattenzione dell'attuale
gruppo di moderazione. 
Insomma, da parte mia c'e' gratitudine per aver reso ISCJ l'unico ng
calcistico leggibile. Posso capire anche le risposte stizzite di
Giampaolo (che non e' uno stinco di santo nemmeno nelle discussioni
calcistiche), che dopo essersi dato da fare per rendere questo ng
moderato, e poi moderarlo (e per mesi da solo), si vede messo sulla
graticola per motivi imho poco rilevanti.
Ciao.
-- 
Julian Ross
"Io non so se Dio esiste, ma se
non esiste ci fa una figura migliore"
[Stefano Benni]

 fanciullo"?
Secondo me si.
--
Paolo Abagnale
Ke...@ngi.it
 ICQ 73595986
Tessera B.A.G. n°12
Clan [D*I*A] - 3* Nucleo-

 Ciao
opzione "scusa ciao"
ciao
VdM

 accetteresti di buon grado le critiche di TUTTI?
Le valuterei, senza reagire male a priori. Quella e' una prerogativa dei 
suscettibili.
-- 
Shiningbell.

 un'assurdita'.
Parole sante.

 ricevere la minima critica.
ripeto:  a  parte  le  tue  critiche  le  altre  mi  sembrano  veramente
'stupide'.
ciao
twism
-- 
Signori si nasce, cretini si muore.

 suscettibili.
Mah....risposta di dubbia sincerita'....almeno, ho trovato una cosa diversa
tra noi     :oD


 'stupide'.
'Stupido®' is a trademark of Twist 
-- 
Salvatore 
best...@cheapweb.it

 (le RFD poi un'altra ancora ;))
Si', e' vero. (sei proprio un bel rompiballe eh?)
-- 
Shiningbell.
"Se su Usenet ricevi poche risposte, significa che hai ragioni da 
vendere."

 Mah....risposta di dubbia sincerita'
beh, una critica non fa mai piacere, pero' sotto sotto (almeno io, ma 
secondo me chiunque) ci ragiona un po' sopra.



Non ci stai più con la testa. Mettiti d'accordo almeno con te stesso.

 Non ci stai più con la testa. Mettiti d'accordo almeno con te stesso.
Tu comincia ad usarla e vedrai che le cose ti sembreranno, come 
d'incanto, piu' chiare.
Ciao millino.
-- 
Matador® co-moderatore it.sport.calcio.juventus