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Titolo: x Porfirio

 figli, e delle tue figlieche il Signore tuo Dio ti avra'
dato...........
Il capitolo completo parla delle maledizioni che chiunque riceverà nel
caso
di disubbidienza alle disposizioni di Dio. Il passo è un po' lungo, ma,
sostanzialmente non propone nulla oltre alle punizioni che Dio manderà a
chi
trasgredirà i suoi ordini.

 Mah!
Ciao
MARCO


oltre il Camilleri dovresti aprire almeno qualche quotidiano.... va
benissimo pure l'osservatore romano se non riesci a tenere in mano il
corriere della sera o cose peggiori, tipo il manifesto, noto organo di
stampa satanista. Sull'osservatore romano avresti letto anche che il vostro
papa ha fatto pubblica ammenda per i crimini cattolici (come se delle scuse
pubbliche potessero cancellare i crimini di guerra e gli omicidi). E dato
che il papa e la chiesa sono infallibili per vostro dogma, leggere che il
sommo pontefice, vicario di cristo sulla terra, pubblicamente ammette che i
la chiesa ed i suoi predecessori han fatto cazzate..... beh... e' quanto
meno interessante.
Pino

 questo mi suona nuovo, non capisco a cosa ti riferisci,
Lo sterminio o genocidio, fisico e culturale, e' stato portato a termine da
Cortes ( cattolicissimo), con le continue benedizioni dell'Inquisitore al
seguito Diego de Landa ( futuro vescovo di Tenochitlan Mexitli) nei riguardi
delle popolazioni dello Yucatan. Oro in quantita' immensa fu trafugato ai
legittimi proprietari, ed ando' ad arricchire come ex/voto le numerose
chiese occidentali............Quasi tutti i loro testi furono distrutti
perche' ritenuti inquinati dal Demonio...........Cosi' che sappiamo poco o
nulla di una grande civilta'.
Saluti.........Porfirio


 condizione di superstizione e guerre civili dalle missioni (basta vedere
???
Mah

vi ringrazio per le delucidazioni, ora chiedo anche scusa se con le mie
convinzioni ho offeso qualcuno, sono interessato da questo NG anche per il
fatto che ho voglia di allargare le mie vedute, le quali, per quanto
riguarda i crimini della chiesa del passato sono legate a quanto ho letto di
Camilleri, vi ringrazio perchè i vostri commenti mi aiutano a vedere le cose
da un punto di vista più critico;
2 cose,
non ho capito da dove è tratto il brano che mi hai postato sulle streghe,
dove lo si può reperire e
più importante è che io sono in sintonia con quanto afferma il papa quando
porta le scuse della chiesa, ma forse quando le diamo così addosso ci
dimentichiamo che la nessuno afferma che la chiesa sia perfetta, è
statistico (1/12 come nei primi apostoli :-) ) che ci sia qualche mela
marcia; purtroppo ci si ricorda più delle mele marce che di quelli che fanno
il bene, e non vale solamente nei confronti della chiesa, magari uno conduce
una vita esemplare e magari per una cazzata si ritrova nelle m...a più
profonda, io dico impariamo ad apprezzare ciò che di meglio riusciamo a fare
come chiesa, se poi sbagliamo, ci spiace e siamo pronti anche a chiedere
scusa, sono stato un po' confusionario spero di essermi spiegato.
grazie ancora, un saluto
marco

 wrote in message
news:_Bqm8.54459$1S3.1...@twister1.libero.it...
ti immagino giovane.... eccezinale ALIBI per poter sbagliare ^---^
ma io amo i giovani (piu' piccoli sono piu' li amo...)
percio' ho deciso di darti una mano.
Quando leggi un libro e vedi che da TUTTE le ragioni da una
parte sola (ex. Camilleri...) buttalo subito nel cestino..
Altro esempio dall'altra parte: un qualsiasi libello delle edizioni
Kaos..
Altro consiglio: leggere con 'intelligenza', comparazione, ponendosi
domande del tipo <cui prodest? a chi giova?>.
Ti faccio un esempio.
La Chiesa e' intervenuta per censurare questo o quello.
Ecco che qualcuno dice: ATTENTATO ALLA LIBERTA'!!!
e via di conserva.
Tu, intelligentemente, DEVI chiederti: ma se non fosse intervenuta,
COSA avrebbero detto gli stessi?? quali conseguenze c'erano??
e cosi' inizi a capire.
Nello specifico dell'inquisizionedire che x quei tempi il processo era 
supercivile NON potra' MAI giustificare ad es. le TORTURE alle quali
venivano sottoposti gli incarcerati (braccia legate dietro le spalle
ad una fune con cui ti tiravano in alto...9 
E se anche per QUEI tempi fosse cosa comune ...
NON potra' MAI esserlo x una Chiesa che vorrebbe essere immagine di
Cristo.
Detto questo va subito detto: ma il potere politico ... lo Stato del
tempo
che faceva?? e se studierai un po' troverai che quasi sempre il vero
motivo per cui si perseguitava quella gente era politico.
Un esempio??? la strage dgli uGONOTTI...
qUINDI LA VERITA' COME DICEVA mANZONI ooops la maiuscola.. non sta mai
da una parte sola, e' composita...  ad es. a me mi fanno ridere (o 
piangere??9 tutti quelli che vanno a rivangare la Storia delle malefatte
della Chiesa COME se la Chiesa fosse l'UNICA responsabile di TUTTA la 
STORIA UMANA da Cristo in poi, e non si accorgono, miserrimi, che il
giorno
in cui sara' finalmente chiaro che tantissime colpe del passato
vanno ascritte ai laici in quanto tali, alla societa' civile...
e quindi finiscono per ricadere proprio anche su di loro in quanto degni
eredi ed emuli.... cosa diranno allora???
boh....
ciao e buona ricerca
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più tollerata.
<
Per favore , non sparare CAZZATE !!

 boh....
<
Sono profondamente offeso da queste tue affermazioni, è come darmi
del figlio di puttana  ;-))
I cristiani cattolici possono offendere, i laici no, vero ?
Tanta salute . Fausto.

condizione di superstizione e guerre civili dalle missioni
Cocco bello, in condizioni di superstizione ci state tu, tua sorella, e
tutti i superstiziosi che credono che i morti resuscitino, che le
vergini vengano ingravidate dal padreterno e partoriscano figli in carne
e ossa restando vergini, che un pezzo di pane muffito diventi carne di
dio perché un tizio in tonaca è stato unto con un po' d'olio e questo
gli dà il potere, negato agli altri uomini, di operare questa
trasformazione, che l'essere umano nasca in condizioni di colpa perché
una tizia ha rubacchiato una mela, che ci sia un padreterno creatore del
Tutto ma talmente sfigato da dover mandare suo figlio a crepare perché
sennò non può perdonare il furto di una mela, e tutte queste altre
superstizioni qua.
Credo che un po' di missioni africane ci vorrebbero, in Italia. Forse
riuscirebbero ad elevare dalla loro triste condizione i superstiziosi
come te.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Per favore , non sparare CAZZATE !!
invece di fare commentini da adolescente perché non spieghi un po' le
tue idee
e i tuoi pensieri? Ammesso che tu ne abbia uno.


 MARCO
Sveglia, guaglio'
a.

 Credo piuttosto a una faccia di bronzo senza la minima vergogna.
purtroppo in queste cose devo ammettere che sono proprio ignorante come ho
postato in un intervento differente da questo, il motivo che mi do è che
solo ultimamente mi sono accorto che alla gente al di fuori della Chiesa non
interessa tanto un dialogo costruttivo in cui tutti possano uscire
migliorati, quanto invece continuare a rivangare errori del passato che,
quelli sì, ci fanno vergognare; imparando dagli errori del passato si
migliora, la Chiesa è si animata dalla Spirito, ma, secondo me, per il fatto
che è formata da uomini, rischia in continuazione di fare degli errori
perchè tutti noi singolarmente li facciamo e Dio ci dà la libertà di farli;
io penso che sarebbe moilto più costruttivo in un NG sulle religioni parlare
del nostro spirito religioso che ci accomuna invece che metterci uno contro
l'altro rinfacciandoci gli errori, certo, ripeto, si impara anche da quelli,
ma se alla base c'è una voglia di confronto e di mettersi in gioco.
un saluto
MARCO


non sai quanto mi spiace .. (a parte che il figlio te lo sei inventato
tu...)
Mai sentito parlare di Voltaire *schiavista*?
E' o non e' tra i vostri padri spirituali...
Ma io andavo piu' a fondo di una citazione...
faccio un esempio che non cincentra molto cosi' ti rassereni.
Parliamo delle donne.
Ho finito quel libro che da' alla Chiesa cattolica praticamente TUTTE le
colpe
sullo stato *inferiore * delle donne.
Conosci Braudel?? quello dei cicli? mica un cattolico , solo uno studioso,
mmmolto serio, di Storia, Quello degli Annales..
Una delle cose che diceva, e lo diceva PROPRIO parlando del matriarcato,
e' che si tratta di cicli sociali che durano migliai di anni, addirittura
oltre la stessa durata della Chiesa.
Ora io dico,
Dato x scontato che la donna e' stata(?) tenuta in stato di inferiorita' per
secoli
Possibile che TUTTE le colpe sono della Chiesa??
Evidentemente no.
MA QUEL LIBRO NON NE PARLA.
Ma adesso che ci siamo messi in pista con questa caccia a di chi e' la
colpa,
PERCHE' FREMARSI???
Se la colpa fosse *sociale* ce la vogliamo prendere TUTTI sta
responsabilita' e finirla col giochetto infame<TUTTE le colpe della
Chiesa???>
Adessso ti e' piu' chiaro?
Ancora offeso?
allora e' tendenza naturale...^---^
ciao
pietro

 il bene,
Non si tratta di una mela singola, ma di tutto un frutteto, dell'istituzione
intera ispirata da Dio, che per secoli ha agito con simili parametri, e in
nome della Fede ha sancito pene e roghi a non finire.
Saluti , da ........Porfirio


In che forma?
Nella forma che questo tipo di cose le dico solo a quei cattolici che si
permettono di chiamare "superstizione" le religioni altrui. Quindi se
vuoi usarla dovresti conservare anche le frase a cui rispondevo.


 Mah!

 e di mettersi in gioco.
Sottoscrivo.
Ciao
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 vuoi usarla dovresti conservare anche le frase a cui rispondevo.
Ammetterai che alcuni sentimenti religiosi sfociano a volte in forme
superstiziose, qusto avviene anche in seno alla nostra Chiesa Cattolica dove
spesso vedo situazioni che sconfinano o si avvicinano molto alla
superstizione, cose del tipo se non bacio il santino prima di fare una certa
cosa sono sicuro che non funzionerà, se non vado in chiesa ad accendere un
cero magari quella cosa mi va male, se non vado a quel pellegrinaggio chissà
cosa mi aspetta...e così via. Come vedi non ce l'ho con le altre religioni
in sè, ce l'ho quando il SENTIMENTO RELIGIOSO che ripeto, secondo me,
DOVREBBE ESSERE IL TEMA PRINCIPALE DEL NOSTRO DISCUTERE (e non gli errori di
questa o quella confessione), si tramuta in qualcosa di diverso. La
superstizione, secondo me, ti lega l'anima a dei ritualismi inutili e poco
edificanti, mentre la religione e lo spirito religioso elevano l'uomo
rendendolo capace di abbracciare l'infinito, rendendolo capace di pensieri
più elevati, rendendolo anche eroico nella sua vita (nel senso che uno
veramente religioso vive più pienamente e più intensamente la sua vita,
secondo me).
un grosso saluto
marco

 ha scritto nel messaggio
news:l2rk9uc33puavrhb7...@4ax.com...

Sei ..forte !! :-))
Purtroppo su questi punti,  loro ,  non sono in grado di risponderti.
Al massimo qualcuno interverrà con le solite giaculatorie per
allontanare eventuali maledizioni divine che potrebbero capitargli
fra capo e collo dopo aver letto impunemente le "bestemmie"
che hai elencato sopra .
Preghiere : "Non è una forma di scaramanzia ? "
E poi affermano di non essere superstiziosi.
Salute Fausto.


Anche io Ateo ho un sentimento religioso.
Cerco continuamente la verità, nei limiti della razionalità
consapevolezza conoscenza che mi sono propri.
L'uomo di fede è già depositario della verità rivelata , non cerca ,
egli ha già tutto bello pronto, è un uomo tributario, deve solo
dare.
Differenza : Io sono religioso
                  : L'altro ha la religione.
Salute Fausto.

 Salute Fausto.
la preghiera è colloquio con Dio, come con un amico al quale confidi le cose
più intime della tua anima, così ti affidi a Dio e ti intrattieni con lui,
come dicevo in un altro post, diventa superstizione e dobbiamo stare attenti
a non caderci quando il rito, quando la giaculatoria,  quando quella
determinata cerimonia diventano più importanti del nostro essere lì per
stare con Dio per tributargli la venerazione che merita, l'amore che ci
chiede. Rispondo velocemente anche all'altro post sulla ricerca della verità
e ti dico che questo è un punto che ci dovrebbe unire e non metterci uno
contro l'altro rinfacciandoci le nostre pecche, i nostri errori, noi
cristiani, io in prima persona, siamo continuamente alla ricerca, una delle
preghiere del salterio che mi piace di più perchè risuona proprio di questo
recita: ... donaci Signore di trovare la verità e il desiderio di cercarla
ancora dopo averla trovata... Un cammino di ricerca che dura per tutta la
vita insieme a tutte le persone che ci circondano animante da questo spirito
religioso, hai ragione quando dici che religione non coincide
automaticamente con sentimento religioso, ma per molti è così (per me è
così).
un saluto
marco