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Titolo: Domanda inevasa

Malgrado tutte le polemiche ed i deliri cui stiamio assistendo, nessuno ha 
ancora dato risposta alla mia domanda.
Paizientemente, la ripropongo.
Io, laico e per di piů ateo, in quale maniera posso difendermi 
dall'oppressione cattotalebana ?
Ovvero, in pratica, come posso fare in maniera che le decisioni importanti 
della mia vita siano in mano mia e di chi mi vuol bene, invece che in quelle 
di alcuni matti superstiziosi che non ho mai incontrato in vita mia ?
Ciao, Leo 

 di alcuni matti superstiziosi che non ho mai incontrato in vita mia ?
Combattendo perché si legiferi in materia,come è successo con
l'aborto,oppure prendendoti le tue responsabilità fino in fondo!Oppure vai
in un paese dove le leggi siano diverse.
 Non per dire, ma fino a quando in Italia si fanno solo sterili polemiche
alzando i toni ora verso una categoria di persona,ora verso l'altra, non si
arriverà da nessuna parte! Qualcuno proponga un referendum! Sarebbe un primo
passo verso la democrazia, quella vera!
Ciao, °Maab° :-°)

arriverà da nessuna parte!
Del tutto falso: a suon di polemiche a toni altissimi ma per nulla
sterili, si è arrivati a molte leggi e sentenzi costituzionali che
hanno registrato i cambiamenti intercorsi nel costume e nella
mentalità degli italiani dal dopoguerra ad oggi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 passo verso la democrazia, quella vera!
I referendum sono abrogativi. Che legge vorresti abrogare ?
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo
Ma chi ti limita? Se vuoi buttart soto il treno fallo!
LA societá civile, indipendentemente dal discorso religioso, deve
stabilire dei limiti oltre i quali le persone non possono andare.
Nessuno puó essere autorizzato ad uccidere una persona.
E non c'entra nulla la presunta oppressione cattotalebana.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 stabilire dei limiti oltre i quali le persone non possono andare.
Io invece credo che la società civile debba limitarsi a regolare i rapporti 
tra le persone.
Nelle scelte prettamente individuali, che non hanno riflessi verso terzi, 
non dovrebbe proprio mettere becco.
Ciao, Leo 

 non dovrebbe proprio mettere becco.
I rapporti tra persone?
Una mamma stressata con fglio spastico dovrebbe essere autorizzata a
buttarlo nel cassonetto per civiltà?
Le scelte individuali non sono ai state contestate.
Se tu non vuoi essere operato, per es, nessuno ti opera e se muori sono
fatti tuoi.
Se arrivi in ospedale incosciente con una vena rotta il medico del pronto
soccorso te la sutura.


 soccorso te la sutura.
In mancanza di altri elementi, certo che si. Se invece non volessi essere 
curato, cosa dovrei fare ?
Ciao, Leo 

 secondo te) freni  e ti salvi.
allora l'Italia e la stragrande maggioranza dei paesi moderni non sono 
civili, perchè ne' il suicidio ne' il tentativo di suicidio sono considerati 
reati.
Reato è "l'istigazione", l'agevolazione etc.  (leggi il codice penale: 
art.580).
la motivazione è il tentativo di impedire che attraverso la manipolazione di 
menti incapaci (natuarli o temporanne per partuicolari crsisi emotive etc.) 
si realizzi un opmicidio mascherato da aiuto ad un suiciuda. La legge non 
vuole affatto vietare il suidio (altrimenti avrebbe previsto pene per chi 
cerca di uccidersi ma non riesce, in quanto sarebbe "tenativo di reato"), 
vuole evitare che fraudolentamnte qualcuno spinga al suicidio persone che 
magari non vorrebbero farlo. Si sanziona non il suicidio ma in un certo 
senso un "omicidio truccato" operato da un'altra persona. Qui la legge opera 
qualcosa di profondamente analogo a ciò che si chiama una presunzione iuris 
et de iure, ossia stabilisce che vista la difficoltà nel reperire a 
posteriori la prova che il suicida avrebbe comunque anche senza l'aiuto e o 
il favoreggiamento realizzato il suicidio (cosa non sanzionata, quindi 
perfettamnete legittima), sapendo che c'è il grave rischio che persone in 
mala fede possano spingere al suicidio persone che non vorrebbero farlo 
(quindi omicidio, cosa che è reato) si preferisce evitare in partenza il 
dubbio e si presume che l'intervento esterno sia determinante al fine della 
formazione dell'elemento soggettivo (la volontà) del fatto.
Non si proibisce quindi il suicidio, ma la partecipazione di  terze parti
L'equivoco nasce dall'art.5 del Codice Civile che proibisce atti di 
disposizione del proprio corpo che provochino lesioni permanenti. il punto 
non sono gli atti in quanto tali, ma il fatto che siano atti di 
disposizione. Quello che si vuole evitare con tale norma è che (tranne il 
caso speciale stabilito per legge del rene) si possa "disporre" del proprio 
corpo, magari vendendo una cornea (in alcuni paesi poveri capita) etc. Anche 
in questo caso si vuole tutelare le possibili vittime di sfruttamneto, 
plagio o ricatto. Meglio vendersi un occhio che morire di fame etc.
Le norme che esistono in Italia (580cp + 5cc) dimostrano solo che la vita è 
indisponibile ossia non può essere oggetto di compra-vendita o di qualunque 
forma di negozio giuridico (il termine disponibile è in senso giuridico, non 
del linguaggio comune)
PS non solo non è reato.... ma non è neppure illecito, visto che il tentato 
suicidio non viene neppure sanzionato con multe o ammende.
Legalmente rischi di più parcheggiando in doppia fila, che tentando il 
suicidio
-- 
"Noi amiamo il bello con semplicità, e filosofiamo senza timidezza"
(Pericle) 

 Dovrebbe essere così! Invece in Italia, se un prete 
Mi sa che ti sbagli di brutto. Se tu sei cosciente e hai un tumore allo
stomaco e dici che non vuoi essere operato nessuno ti opera.


 Dovrebbe essere così! Invece in Italia, se un prete 
Mi sa che ti sbagli di brutto. Se tu sei cosciente e hai un tumore allo
stomaco e dici che non vuoi essere operato nessuno ti opera.
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 reati.
Appunto e chi sostiene il contrario?
Se uno si vuole ammazzare lo faccia e basta


 stomaco e dici che non vuoi essere operato nessuno ti opera.
E se non sono cosciente, e non voglio essere operato lo stesso ? E se della 
cosa metto al corrente mia mamma, mio papà, ed i miei amici ?
Ciao, Leo 

 Se uno si vuole ammazzare lo faccia e basta
Ti sentissero parlare in questa maniera tutti i vari movimenti per la vita e 
preti assortiti....
Ciao, Leo 

 Se uno si vuole ammazzare lo faccia e basta
difficile conciliare (a mio parere of course) questa affermazione con quella 
che:
"Di solito il suicidio viene impedito nelle societá civili"
se è impedito allora non è vero che se uno si vuole ammazzare lo fa e 
basta...
se è vero che se uno si vuole ammzzare lo fa e basta, allora non è vero che 
è impedito
in partica dici della stessa cosa che
1- è impedita
2 - la si fa può fare liberamente... basta volere
metti insieme le due affermazioni e ne salta fuori il paradosso di Buridano 
(quello del mentitore.... non quello dell'asimo)
ciao :-)
Giacomo


 nemmeno.
Lo sai che esiste la possibilità di firmare una dichiarazione di
responsabilità e ti puoi riprendere il paziente quando vuoi e farne ciò che
vuoi? Questa è una possibilità che non ho sentito dire da nessuno! Eppure è
legge vigente negli ospedali!
Se l'ospedale sta facendo al " tuo" malato qualcosa che a te non va, puoi
sempre firmare una dichiarazione di responsabilità e riprenderti il tuo
malato e non c'è nessuno che te lo può impedire!

 wrote in message
news:498c45d5$0$744$5fc...@news.tiscali.it...

Ti ho già risposto in un altro post
°Maab°

 nemmeno.
Dici che quando è uscita di strada da sola,visto che i genitori erano a 
sciare è arrivato un prete che l'ha costretta ad affidarsi alle CURE di un 
pronto soccorso e poi costretta a rimanere in ospedale?
I parenti se la potevano e possono portare a casa quando vogliono,sai?
Come mai non se la pigliano?
Dici che un prete li ha obbligati ad affidare ad altri la figlia? 

 Dici che un prete li ha obbligati ad affidare ad altri la figlia?
Ci manca poco. A momenti impedivano addirittura il trasporto ad Udine.
Ciao, Leo 

di alcuni matti superstiziosi che non ho mai incontrato in vita mia ?
cambiare nazione
votare politici meno vigliacchi
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

 "Di solito il suicidio viene impedito nelle societá civili"
Lo facciamo tutti per questioni umane.
Chi starebbe inerte a guardare il vicino che si sta impiccando?
Al di là della sua libertá di farlo, ciascuno di noi pensa che forse un
momento difficile si possa superare mentre la morte no.
È umano anche che il conduttore del treno tenti di fermarsi.


 ha scritto nel messaggio 
news:gmha04$etu$3...@news.motzarella.org...

In realtà sarebbe l'ora di far saltare qualche culo in aria, non è più tempo 
di referendum o minchiate varie, visto che di fatto state distruggendo la 
democrazia
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 votare politici meno vigliacchi
Già lo faccio, ma non è questo il punto: le libertà costituzionali 
dovrebbero essere garantite indipendentemente dalla maggioranza che ci 
governa.
Ciao, Leo 

Leonardo Broseghini ha scritto:
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
Mah!
Pensi che se tu decidessi oggi di buttarti dal balcone dell'ottavo piano
verrebbero i cherichetti ad impedirtelo?
Prova.
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 Prova.
No, grazie  :-)
Io sono per la vita.
Ciao, Leo 

Nessuno puó essere autorizzato ad uccidere una persona.
Nessuno può essere costretto a subire contro la sua volontà un
trattamento terapeutico, ivi comprese alimentazione ed idratazione
artificiale, anche se la sospensione di questo trattamento comportasse
la perdita della vita. Questo è il nostro attuale ordinamento.
Sul tutore di chi sia incapace di esprimere direttamente la propria
volontà incombe il diritto/dovere di esprimere la volontà del
paziente, quale che essa sia.
Sullo stato incombe il diritto/dovere di verificare che tale
espressione sia reale espressione della volontà del paziente.
Questo è quanto successo nel caso Englaro.


governa.
in un paese normale, certo. Qui no :(
