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Titolo: Fine delle illusioni?

Dopo aver assistito ad una partita del genere mi resta difficile anche
trovare le parole per commentarla per cui mi limito freddamente ad osservare
che oggi al 95% è stata scritta la parola fine per quanto riguarda le nostre
speranze di vincere il campionato, qualsiasi sia il risultato del derby di
milano.
Mettiamoci la sfiga, mettiamoci tutto quello che volete, la realtà è che
siamo qui anche oggi a dover parlare di due punti persi, quando tutti noi, i
giocatori, la società, l'allenatore i giocatori, sappiamo benissimo che non
siamo nella posizione di poter perdere punti.
Ranieri continua a dire che dobbiamo migliorare, dobbiamo migliorare. Lo
dice ogni domenica, ma a qui a forza di dire che dobbiamo migliorare, le
partite passano ed il campionato entra nella sua fase consclusiva. E noi
quando miglioreremo, a luglio?
Stiamo facendo lo stesso campionato dell'anno scorso, tale e quale.
Dall'inzio dell'anno abbiamo lo stesso andamento altalenante dello scorso
campionato. Sconfitte, pareggi interni, qualche vittoria strappata con le
unghie all'ultimo secondo. Questo non è certo il ruolino di marcia che deve
tenere una squadra che punta a vincere.
Volendo farsi del male, provo ad analizzare la partita. E' inutile dire che
la vittoria sarebbe stata la chiara conseguenza di quanto visto in campo,
però continuiamo a prendere gol a causa di questa maledetta tattica del
fuorigioco che applichiamo in maniera ossessiva e che ultimamente sta
facendo più danni della grandine. L'errore di Molinaro sul gol è da calcio
dilettantistico. Tre giocatori salgono per fare il fuorigioco e lui torna
indietro. Nemmeno in oggi le comiche.
Di Molinaro va detto che corre come un disperato e che alla lunga finisce
quasi sempre con l'essere uno dei migliori (e questo la dice lunga sulla
effettiva qualità di questa squadra....) ma i piedi non servono solo per
correre, bisognerebbe anche saper stoppare, passare e crossare.
Voglio parlare anche di un altro difensore che sta avendo un calo
clamoroso,ovvero Grygera. Aveva giocato un ottimo girone d'andata. In questo
inizio anno è impreciso, lento e soprattutto perennemente fuori posizione.
Marca il proprio uomo a 20 metri, dandogli così la possibilità di puntarlo e
saltarlo regolarmente.
Due parole anche su Mellberg, oggi in palese difficoltà. Non ha fatto altro
che passare la palla a Buffon.
Chiusura su Del Piero, oscar della sfortuna sul doppio palo, ma anche
irritante quando si intestardisce in dribbling, giochetti e tocchetti vari
che lo vedono sempre finire col perdere palla. Anche lui l'ho visto
decisamente sulle gambe e per nulla reattivo, così come Amauri che se non
fosse stato per il gol sarebbe stato da impalare in mezzo al campo per i gol
che si è divorato.
Dulcis in fundo di un giornata calcisticamente negativa, il nostro caro
mister che si presenta alle interviste tutto bello sorridente e contento
perchè secondo lui queste partite solitamente si perdono e già averla
pareggiata è un ottimo risultato. Per lui forse, per gli juventini abituati
a vincere da sempre, queste sono le partite che ti fanno perdere i
campionati.
Ma in effetti lui cosa vuoi che ne sappia di come si vincono i campionati?
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

milano.
Io ce l'ho messa dopo la sconfitta di Udine.
Va detto che la lunga serie positiva ci ha illuso, perché imho la
squadra non è mai stata da scudetto.
Per vincere i campionati serve altra continuità.

 risultato del derby di milano.
come dicevo gia' da qualche settimana ( dopo l'uscita del presidente 
scudo entro 3 anni ) e cambiando idea dall'inizio del campionato...
* la juve non puntava a vincere il campionato* 
Gli obiettivi erano la CL il piu' possibile + 2°3° in campionato ( a meno 
di implosioni intermilaniste + coppa italia.
senno' non si sarebbe spiegata una strategia di preparazione con richiamo 
pesante e tale da far pagare pegno in campionato e corretta invece in 
ottica CL.
Anche oggi l'ennesimo segnale di quello che dissero i giocatori mesi fa e 
sul fatto di volere la CL.
Treseghe'.
Se oggi fosse stata una partita da vincere assolutamente (perche' il 
campionato e' il nostro PRIMO obiettivo) , trez avrebbe giocato 
( affaticamento e non convocato PER PRECAUZIONE !!  cosi' ho letto....  
non perche' non potesse proprio giocare).
Invece lo si e' tenuto a riposo precauzionale perche' l'obiettivo e' la 
CL. Cosi' come DP col Catania in coppa e non in campionato con 
l'udinese....
Obiettivi differenti dai tifosi che avrebbero voluto vincere lo scudo 
subito quest'anno imho  
 

 Ma in effetti lui cosa vuoi che ne sappia di come si vincono i campionati?
nè lui nè la dirigenza ma noi siamo in minoranza a pensarla cosi, per il 90% 
dei tifosi la juve sta facendo un ottimo campionato e la società sta 
lavorando bene.
E' solo colpa dei pali.

 E' solo colpa dei pali.
Ecco che ne arriva un altro a dare la colpa Trezegol... poveraccio anche
lui :-P
ciao
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Per vincere i campionati serve altra continuità.
la continuità l'abbiamo persa perchè alcuni giocatori necessitavano di
riposo e gli infortuni a catena non hanno permesso che riposassero, DP
oggi non si può dire che assomigli a quello di due partite fa, oggi
non lo tenevano.

 CL. 
Rotfliamo all together.
Tanta manna se arriviamo in finale di Coppa Italia.


Sir William Wallace ha scritto:
[CUT]
Era da poveri illusi sperare di avere una squadra che potesse ambire a
vincere.


 milano.
E dopo aver visto il risultato del derby diciamo al 98%.
Se l'Inter non ci dà una "mano"... nulla da fare. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Quota meglio la prossima volta.

 Ma in effetti lui cosa vuoi che ne sappia di come si vincono i campionati?
complimenti per l'analisi. Triste ma veritiera.
y 

 Tanta manna se arriviamo in finale di Coppa Italia.
Sportivamente concordo, lo avevo gia' detto.
Pero' te mi hai segato il post
ho detto "CL il piu' possibile" ...
Ovvero non vincerla ma starci il piu' possibile.
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/

 riposo e gli infortuni a catena non hanno permesso che riposassero, 
Gli infortuni a catena sono frutto della preparazione o della 
predisposizione di alcuni dei nostri. Non possiamo stupirci del fatto 
che gente come Zanetti, Iaquinta e Zebina sia sempre in infermeria.
In ogni caso le sconfitte recenti sono stati dei veri suicidi tattici. 
L'Udinese è rimasta una squadraccia inguardabile anche dopo averci 
battuto: ancora non capisco come abbiamo fatto a perdere.

 Ovvero non vincerla ma starci il piu' possibile.
è vero, ma l'ho fatto non perchè volessi distorcere il tuo pensiero.
Semplicemente non riuscirò mai ad abituarmi alla Juve che partecipa alle
competizioni con l'obiettivo di "provare ad andare avanti il più
possibile". Così son buoni tutti... abbiamo il dovere di allestire una
squadra per provare a vincere le competizioni, non per fare numero come
una provinciale qualsiasi...
ciao


 lui :-P
LOL
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 lui :-P
ero ironico 

 ero ironico
^_^
eheh anch'io


 una provinciale qualsiasi...
si ok.
Ma imho non e' un modo di vedere le cose "reale".
Ad esempio ..  "Fine di un ciclo"
Non puoi riaprirne uno subito.
Serve tempo per fare le cose bene e ci sono anche gli altri.
Nel lasso di tempo che intercorre .. tu in effetti...  partecipi e non 
vinci.
Per fare la napola e magari piu' di 3, devi a volte sacrificare delle 
scope che ti passano sotto il naso.  
Calciopoli per noi ha avuto lo stesso effetto di un fine ciclo ( anche se 
e' una vecchia signora :-P ).
Se vuoi riaprire un ciclo non lo riesci a fare in un anno da dove siamo 
partiti. Magari agendo in modo diverso avremmo anche vinto uno scudo ma 
poi non avremmo aperto un ciclo.
Questi di adesso puntano ad aprire un ciclo.
Io credo che bisogni separare la gestione e le dichiarazioni di 
calciopoli, con la gestione della squadra dopo lo sfacelo.
Giusto o sbagliato che sia , la squadra e' stata svuotata tecnicamente 
modello un fine ciclo. Se uno parte da qui , e imho *bisogna partire da 
qui* per non continuare a piangerci addosso, ( altrimenti tra 10 anni 
siamo ancora qui a piangere per calciopoli ...quello che vorrebbero gli 
interisti...) , dicevo .. se uno parte da qui , vede che adesso non siamo 
da scudo, se l'intenzione era quella di stare in tre competizioni ( CL 
campionato coppa italia ). Lo saremmo anche stati SE si fosse puntato 
SOLO al campionato imho. 
Ma LA CL e' troppo importante per poter investire soldini, per non 
tentare di andare piu' avanti possibile.
Ma anche qui.. senza avere l'arroganza di dire la vinciamo . Con la juve 
di zidane avevamo una rosa BEN piu' forte di adesso e abbiamo fatto 4 
finali.                   
Per quello che dico "e' facile dire voglio vincere subito, sono tifoso e 
c'ho ragione".
Capisco .. ma non e' il miglior modo di ragionare.
Stiamo pagando pegno per la distruzione ( imho la vera penalità' da 
bastardi ) e ci vuole tempo per ritornare come prima, lasciando passare 
la scopa (  possibile battere l'inter in campionato per lo scudo 
soprattutto se va avanti in CL come molti dicono ... e dicono infatti 
occasione persa.. ecc. ecc.), per poi poter stare di piu' in CL e 
prendere piu' soldi per fare e completare una squadra che sia forte gli 
anni a venire ( napola .. ovvero scudo si .. ma anche CL 
intercontinentale ri-scudo... e via dicendo.)
Ma per far cio' paghi pegno ( preparazione orientata alla CL e scelte di 
giocatori orientata alla CL o coppa italia) in campionato.       


 Tanta manna se arriviamo in finale di Coppa Italia.
Invece nulla ra rotflare! Per vincere lo scudetto devi essere più forte, per
vincere la champions serve più che altro culo, Milan e Liverpool docent!
FORZA JUVE
pidavide


 battuto: ancora non capisco come abbiamo fatto a perdere.
la risposta al quesito è implicita, deduco


 Non puoi riaprirne uno subito.
Nessuno programma una squadra per aprire un ciclo. O, viceversa, tutti ci
provano. 
Il riuscirci è un altra cosa, frutto di eventi e condizioni poco
ponderabili.
Prima bisogna tentare di costruire una squadra decente per provare a
vincere un campionato, non pensando di volerne vincere 6 in 10 anni con
contorno di CL e Intercontinentale. 
In ogni caso, per costruire una squadra in grado di "aprire un ciclo"
bisognerebbe spendere fantamiliardi che manco ce li sognamo.


 vincere la champions serve più che altro culo, Milan e Liverpool docent!
direi proprio di no, se guardo l'albo d'oro degli ultimi 20 anni avrei da
ridire solo sulla qualità di 1 o 2 squadre. 
ciao


 subito quest'anno imho
in questa tua frase c'è tutto il momento attuale di questa Juve.
Per cui se la dirigenza ha degli obiettivi diversi dal non vincere, è una
dirigenza che va mandata a casa e con lei tutto il codazzo di allenatori e
staff vari.


 bisognerebbe spendere fantamiliardi che manco ce li sognamo.
La CL te li da. Poi chiaro .. li devi spendere bene... ( altre squadre 
hanno speso e raccattato nulla se e' per questo )


 e staff vari.
ma si ... ho capito !! 
Siccome non e' la prima volta che lo dico, dico anche che e' OVVIO che 
faccia incazzare !!!!
Non dico di no.
Dico solo che per costruire una squadra forte serve tempo e fortuna oltre 
che capacita'; e volenti o nolenti e ripeto *volenti o nolenti* siamo 
partiti da una distruzione tecnica che ha creato un gap artificiale con 
l'inter ( e basta a quanto pare.. mentre gia' l'anno passato eravamo 
dietro anche alla roma.. ) 
Adesso !!!  dopo l'uscita di Cobolli, e' venuto chiaro quello che hanno 
progettato. 
poi vediamo.   io .. a me .. non me ne frega nulla se quest'anno no ma il 
prossimo si !!
Iu una certa ottica mi puo' andare bene. 
Chiaro !!!!  l'anno prossimo *e' la resa dei conti*  soprattutto se 
arriva un certo tipo di finale di stagione deludente ma non per forza nei 
risultati.  diciamo nei modi
Su ranieri poi non mi discosto molto dal tuo pensiero.
AL limite si potrebbe inveire robustamente alla fine del prossimo 
calciomercato d'agosto. dove si vedrebbe se uno progredisce o se ha 
bisogno di un tutor ( ovvero ... a casa !! )  
io pensavo che si concentrassero solo sol campionato, invece non si e' 
rivelato cosi'. e siccome abbiamo una rosa che molto meno forte di quella 
di capello e' chiaro che in questo modo ti sei giocato la vittoria sia in 
CL  che in campionato ( a meno di miracoli ), dividendo le forze.
Ma se la CL e' troppo importante per decidere scientemente di non andarci 
al massimo ( e come va va ..per quest'anno dicevo), allora e' chiaro che 
piu' di cosi' e' difficile.             
l'anno prossimo invece non avresti piu' scuse.  proprio ZERO.. imho  


 milano.
Sogni di gloria definitivamente a puttane.
Abbiamo risolto anche la crisi della Samp.
Diciamo che la Juve vista ieri non è dispiaciuta, ma la partita sembra sia
stata la metafora di un campionato di occasioni perse.
Dice bene il proverbio: Chi non risica, non rosica. 
Invece noi siamo : Chi si contenta gode. E Ranieri di tutto ciò si bea.
La verità è che da quando DP si è fermato (un mese e mezzo) per noi è stata
notte fondissima.
Guardiamoci le spalle che è meglio, vah.
E consoliamoci, qualunque tentativo di rimonta sarebbe stato stroncato dal
calcio onesto che si pratica a Milano da tre anni. 
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Sogni di gloria definitivamente a puttane.
Evviva la spirito Juve eh, quello del non mollare mai

 Evviva la spirito Juve eh, quello del non mollare mai
non lo dire a noi, vallo a dire a Ranieri e company.
Anche se temo che sia fiato sprecato.


 avrei da ridire solo sulla qualità di 1 o 2 squadre.
tipo il Porto, direi ;) 

Anche se temo che sia fiato sprecato.
tu hai visto la squadra mollare? 

 tu hai visto la squadra mollare? 
Ritieni questa squadra incapace di vincere in casa contro Cagliari, 
sampdoria, Catania e Palermo?

 vincere la champions serve più che altro culo, Milan e Liverpool docent!
ROTFL
povera inter, la dea bendata deve averle sbattuto la porta in faccia per 
sempre. Che culo invece il Real!

sampdoria, Catania e Palermo?
sulla carta no, ma non c'è, purtroppo, solo la carta nel calcio,
altrimenti non giochii nemmeno le partite e le fai con le figurine

 altrimenti non giochii nemmeno le partite e le fai con le figurine
sta di fatto che se non sei in grado di vincere in casa con queste
squadre, lo scudetto te lo sogni (cit), appunto


squadre, lo scudetto te lo sogni (cit), appunto
ripeto, lo deve sognare anche l'Inter che ha pareggiato in casa col
Torino? questa partita è stata pareggiata per sfiga, punto.

 Torino? questa partita è stata pareggiata per sfiga, punto.
La sfortuna è l'alibi dei perdenti.

La sfortuna è l'alibi dei perdenti.
non sempre, bisogna capire quando c'è e quando invece sei tu che hai
sbagliato tutto, e ripeto, la sfortuna non implica che tutto sia
comunque stato fatto bene, alcuni errori ci possono essere lo stesso.

 Torino? questa partita è stata pareggiata per sfiga, punto.
Ok, osclilliamo fra il secondo ed il terzo posto, ma solo perchè siamo
sfigati, appena ci girerà un po' la fortuna, diventeremo primi in 
classifica.
Giusto....?

Giusto....?
se leggi le mie parole in questo senso direi che è inutile continuare.

 La sfortuna è l'alibi dei perdenti.
Se la usi sempre sì, il dire che per la partita di domenica è stata
sfortunata non fa parte di un alibi. Lo è stata, anche se non è stata
*solo* sfortunata, dato che abbiamo sbagliato almeno 4 gol.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Siamo talmente abituati a camuffarci di fronte agli altri che finiamo
per farlo anche di fronte a noi stessi. - François de La Rochefoucauld

 sfigati,
LA PARTITA DI DOMENICA è stata sfigata. Ma chi ha parlato del resto
della stagione? E che cazzo!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
O si è cristiano o si è tedesco. Essere tutti e due contemporaneamente è
impossibile. - Adolf Hitler

 ridire solo sulla qualità di 1 o 2 squadre.
Appunto Liverpool e Milan 2003 che vinse la champions pareggiando le ultime
5 partite!


 sempre. Che culo invece il Real!
Infatti nel '98... ma ho citato gli esempi di Milan e Liverpool, se leggi
bene: il primo, aihmé a nostre spese, ha dimostrato che pareggiando le
ultime 5 partite puoi vincere la champions, mentre se pareggi le ultime
cinque partite il campionato non lo vinci; il secondo, a spese del Milan, ha
dimostrato che le squadre piů forti ogni tanto si addormentano in finale,
come del resto č successo a noi per 5 volte!


 dimostrato che le squadre più forti ogni tanto si addormentano in finale
Onore al liverpool che ci ha creduto, fesso il Milan, ma di certo non si 
può parlare d fortuna o sfortuna.

 della stagione? E che cazzo!
Beh, c' è chi è convinto che gl' infortuni avuti siano solo sfiga e allora 
le partite sfigate si allungano in maniera preoccupante. :-)
A parte questo, trovo che le partite con le scusanti stiano diventando 
troppe, comunque.
Poirot

 può parlare d fortuna o sfortuna.
Io la chiamo fortuna, c'è chi la chiama condizione o altro... ti ricordo a
proposito la Juve di Capello: sicuramente una delle più forti, se non la più
forte d'Europa, che in due anni ha collezionate solo magre figure solo
perché a questo punto della stagione i giocatori si presentavano
spompatissimi. Vogliamo parlare delle numerose finali perse proprio dalla
Juve contro squadre che non valevano nemmenò la metà: Amburgo, Borussia dtm
e Real '98?
Per questo credo che la Juve può avere più possibilità in champions che in
campionato dove, ripeto, bisogna davvero essere più forti per vincere. La
Juve ha programmato tutta la preparazione in quest'ottica e, secondo me, ha
fatto bene; che poi ci siano squadre più forti, questo è fuori discussione,
ma del resto dovevamo essere umiliati dai Galacticos e dagli stratosferici
delle Zenit già al primo turno!


 spompatissimi.
Si presentavano talmente spompati che in campionato vincevano 
tranquillamente. E comunque, dando per buona la questione "condizione 
fisica", fessi i preparatori, quindi la Juve, a impostare una 
preparazione sbagliata. Ma mai parlare di sfortuna.

le partite sfigate si allungano in maniera preoccupante. :-)
alcuni infortuni non sono certo colpa del preparatore: Sissoko, la
spalla di Camoranesi, la schiena di Buffon

 troppe, comunque.
stagione sfigata :-P

 troppe, comunque.
Io non ho mai cercato scusanti su quasi niente e tanto meno la sfiga,
figurati. Ma ammettere che domenica scorsa c'è stata della sfiga non
vuol dire giustificare, ad esempio, che Amauri, pur avendo segnato, si è
mangiato l'immangiabile (e con lui il resto dell'attacco).
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Viviamo per imparare. Ma, ahimè, in genere è troppo tardi per vivere
quando abbiamo finito di imparare. - Carolyn Wirlls

 O sei un interista che pensa che "a campi invertiti saremmo passati noi"?
a parte che tu interista a me non lo dici, dimentichi forse il gol di
Inzaghi al 94' contro l'Ajax ai quarti; dimentichi che proprio in quella
partite mancava il loro miglior giocatore, Chivu; dimentichi che all'itner
mancava Vieri e, dulcis in fundo, che alla Juve in finale mancava l'immenso
Pavel, pallone d'oro. Se non č fortuna questa!


 Inzaghi al 94' contro l'Ajax ai quarti;
Non lo dimentico, come non dimentico il gol di Tudor contro il 
Deportivo, avvenuto all'ultimo secondo.

 Deportivo, avvenuto all'ultimo secondo.
E chi se lo dimentica quello! :)
-- 
XXIX
"Ho un modo infallibile per calciare i rigori: li metto dentro".
(Eric Cantona)

Deportivo, avvenuto all'ultimo secondo.
Gol che ci ha permesso di qualificarci con una gara di anticipo e di
giocare un'amichevole nell'ultima partita schierando molte riserve
(perdemmo 2-1). 
Se non ricordo male col 2-2 saremmo passati ugualmente vincendo in
Svizzera contro il Basilea gia' eliminato, impresa non certo
titanica...
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

titanica...
come, ma la Juve non segnò sul rigore del rovesciamento di fronte dopo
il fallo non fischiato a Ronaldo?????