Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: [OT] Lo spazio/tempo elastico ovvero come superare i vincoli imposti dalla relativita generale - interessante dibattito su it.discussioni.folli

Per chiunque fosse interessato, ho avviato un dibattito sulle implicazioni
metafisiche delle distorisioni spazio/temporali grazie alle preghiere alla
madonna su
it.discussioni.folli
che mi sembra il newsgroup più adatto a tale tipo di discussioni.
il mexId news:1tot4bsngu6q4$.
d...@ID-108136.user.uni-berlin.de
Ognuno deve sentirsi in obbligo di dare il proprio contributo.
Grazie.
-- 
Massimo Salvioni aka < Natanaele >
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Opperbacco, ecco la prova decisiva che il signor  Casini e  il suo 
contachilometri sono veritieri,   e la apparente incongruenza della 
risultante spazio/temporale e' solo il frutto della fallosita' dei nostri 
sensi...............
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 il mexId news:1tot4bsngu6q4$.
d...@ID-108136.user.uni-berlin.de
ieri, venerdě 03/12/2004 0:16, *Natanaele* aveva scritto nel msg
news:wmvcb36y8x3b$.dlg@ID-108136.user.uni-berlin.de...
Ok, niente piů post di dileggio della fede altrui.

 Ok, niente più post di dileggio della fede altrui.
Su quel newsgroup. 
Intervenivo in coda ad un mex di Tharmas che mi aveva ammonito circa la
possibilità che altri miei mex su it.cultura.religioni.cristiani potessero
essere moderati. Ma ripeto che le distorsioni spazio/temporali del Casini
*non* hanno a che fare con la fede. Piuttosto, è sul senso di queste
distorsioni della percezione legati alla fede che mi sto interrogando. 
Ha senso affermare *seriamente* di avere percorso sedici chilometri (!) in
cinque minuti (!) a cinquanta chilometri l'ora (!) senza una seria
distorsione della percezione? Ha idea il Casini di che significa percorrere
sedici chilometri in cinque minuti? A quella velocità?
-- 


 distorsione della percezione?
in un universo rigidamente deterministico, no.
nell'universo della fede, in cui le leggi naturali possono essere
tranquillamente infrante (alla Matrix) dal loro stesso artefice, cosě che
un'ostia possa diventare vera carne, una vergine possa partorire, i morti
resuscitare e il sole fermarsi in cielo (Giosuč) o, in alternativa, mettersi
a fare graziose piroette in cielo (Fatima), sě.

 a fare graziose piroette in cielo (Fatima), sě.
Mumble nell'universo della fede politica italiana c'e' persin qualcuno che
crede che si possano abbassare le tasse, mantenere il livello dei servizi e
far ripartire l'economia. :))
Se non e' un concetto miracolistico quello non saprei che altro possa
esserlo.
-- 
                      Annarella
        He comes and passeth through sphere after sphere ;
          First her sheets, then her arms, then anywhere. 

 esserlo.
dopo i re taumaturghi č il turno dei presidenti del consiglio taumaturghi,
no? :P
niente di nuovo sotto il sole...

 niente di nuovo sotto il sole...
Se ci mettiamo di mezzo pure il buco nell'ozono :(


 che mi sembra il newsgroup più adatto a tale tipo di discussioni.
strano cattolico il cattolico che deride il bigottismo mariano.
MaurodiArcisate

 mettersi a fare graziose piroette in cielo (Fatima), sě.
ROTFL
bellissima risposta.
ciao,
MaurodiArcisate

 sedici chilometri in cinque minuti? A quella velocità?
che bello, mi ricorda tanto Contact...
cmq,
ma perchè si dovrebbe credere alla Madonna di Medjugorje
e non alla Madonna del Teletrasporto, dico io?
Forse i pendolari dovrebbero organizzarsi, raccogliersi in preghiera
di gruppo durante il tragitto in treno... chissà che non raggiungano
destinazione in pochi secondi.
Anzi, io credo che riservare un simile trattamento di favore
al solo casini sia un affronto per chi ogni giorno deve sorbirsi
kilometri di viaggio in andata e ritorno per motivi di lavoro.
Ci deve essere una giustizia mariana in questo mondo, perdinci.

 e non alla Madonna del Teletrasporto, dico io?
domanda:
la madonna di Loreto che madonna e' ?
una madonna del teletrasporto o piu' semplicemente
una madonna dell' angelotrasporto ?
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:cot4a0$786$1...@lacerta.tiscalinet.it...

spiacente, mi trovi impreparato.
Non so. Vedrò di consultare il mio volume sulla
mitologia cattolica e ti faccio sapere
ciao

 e non alla Madonna del Teletrasporto, dico io?
Il cristianesimo più che una religione, è un sistema di valori, un
orizzonte esistenziale - epistemiologico dove ogni *cosa*, ogni *evento* ha
la sua origine in Dio. Non è una "religione" fondata sulla magia, sulla
superstione e sul "miracolistico". So che domani sorgerà il sole ma non
perché è un miracolo, ma perché ogni *cosa* ha la sua radice ontologica in
Dio. Non faccio del "miracolistico" il fondamento della mia fede. 
Piuttosto, penso che il fatto che Dio esiste, non aggiunge affatto un altro
"ente" all'ordine degli "enti" esistenti. Dio non è un "ente" che si
aggiunge agli altri "enti", un fattore tra i fattori. Quindi, dell'ordine
universale, che Dio esista o *non* esista, non cambia assolutamente una
virgola. Sbagliano quelli che mettono il piano della fede ed il piano della
scienza come se fossero due ordini di cose separati. In realtà, la fede in
Dio più che separare tali ordini di cose, li unisce in un piano armonico ed
unificato.
Io so che questa stanza misura tre metri per cinque, che fanno circa
quindici metri quadrati. Adesso so benissimo che in una stanza di quindici
metri quadrati non possono entrare ottantacinquemila persone. Dio
"potrebbe" farlo ma questo va contro il concetto di "onnipotenza" di Dio.
Dio non è "onnipotente" perché "potrebbe" stravolgere i concetti di tempo e
di spazio, il continuum spazio/temporale. Al contrario, l'onnipotenza di
Dio è manifesta nel fatto che le cose vanno *esattamente* come devono
andare. Il Dio nel quale credo non è un dio "onnipotente" in potenza, ma in
atto, una onnipotenza nei fatti piuttosto che nell'immaginazione che
potrebbe far quadrare anche i cerchi o sollevare pietre così pesanti che
nemmeno Dio potrebbe sollevarle. 
Quindi prima di gridare al miracolo perché ho sbattuto la testa e non
ricordo esattamente ciò che è successo in quei quindici minuti in cui ho
perso i sensi, ci penserei due volte. So che in quei quindici minuti Dio
mia avrebbe potuto teletrasportare su Andromeda e riportarmi indietro, ma
il dio nel quale credo non è un dio del "potrebbe essere", ma dell'essere
in atto, un dio che manifesta la propria onnipotenza proprio nell'ovvia
ordinarietà di tutti i giorni. Anche se può suonare parecchio strano.
Io non so che è successo a Casini in quei "cinque minuti" in cui lui
afferma di aver percorso sedici chilometri (16!) alla velocità di cinquanta
chilometri l'ora, ma se questo non è un totale stravolgimento delle leggi
universali di tempo spazio e gravitazione, dimmi tu cos'é se non frutto di
una forte immaginazione o dell'uso di sostanze stupefacenti. Proprio perché
lo straordinario nel cristianesimo è nell'ordinario, e non piuttosto il
contrario.
Un caro saluto,


 (...)
pure cio' che e' "male" ha la sua radice ontologica in Dio ?
MaurodiArcisate

 ciao
pazienza,
non sapendo della madonna possiamo ripiegare su "padre pio"
e della sua bilocazione che e' piu' del teletrasporto.
:-)
sto ironizzando,
ma ai cattolici che stanno prendendo per il culo il cattolico Casini
ricordo che la loro religione abbonda di simili cose.
ciao,
MaurodiArcisate

 Grazie.
prego.
-- 
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ab...@newsland.it

 e non alla Madonna del Teletrasporto, dico io?
Forse perche' CAsini non conosce Star Trek ?
Voglio dire io sono una filo StarWarsiana, a questo punto dovrei
prospettare che Casini e' un  cathjedi che usa la forza per spostarsi.


Natanaele wrote:
Standing Ovation, interessantissime (e magnificamente espresse)
osservazioni, giacche' neanch'io mi colloco nell'ambito del
cristiano "miracolistico". Un piccolo appunto: come la collochi pero'
la moltiplicazione dei pani e dei pesci, la trasformazione dell'acqua
in vino, e la resuscitazione di Lazzaro e di Gesu' stesso?
bye G.L.


-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)


«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm»

 :-)
quale è la differenza?
Saluti differenti
Forex

 :-)
Ahmbe'...  :-)  Comunque no, davvero, sul serio, parlo appunto dei
vangeli: quei miracoli non trascendono l'ordinarieta' dello
spazio/tempo? Senza togliere che mi trovo d'accordo sul tuo discorso.
bye G.L.


 quale è la differenza?
La velocita' media e il tempo impiegato sul tratto percorso,
i parcheggi, le coliche.  :-D
bye G.L.


 quale è la differenza?
L'approvazione della Chiesa.
Un caro saluto,


 L'approvazione della Chiesa.
Aaaaaaaaah...
Però su Casini (come d'altronde su Medjugorje), la chiesa non ha ancora
espresso il proprio parere ufficiale.
Lasciatelo lavorare, il ragazzo.
Potrebbe essere il nuovo padrepio.
ByeZ
-- 
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

 Potrebbe essere il nuovo padrepio.
Al posto delle bilocazioni, i posteggi ?
San Casini, posteggia per noi


 Potrebbe essere il nuovo padrepio.
L'albero si riconosce dai frutti.
Ciao.


 San Casini, posteggia per noi
Vuoi mettere?
Sarebbe il santo piů trendy del momento.
La prossima volta che mi recherň ad un happy hour in centro, proverň ad
iimpetrare il Suo aiuto: poi vi faccio sapere.
ByeZ
-- 
                    ą_Elfo_ą
San Maalox difendici tu nella battaglia.

 iimpetrare il Suo aiuto: poi vi faccio sapere.
Impetreresti il casiniano aiuto in un momento ben difficile e mi sto
domandando se possa aiutare anche a trovare un posto a sedere in un bar
trendy.
Ihmo potrebbe essere invocato anche nel caso di ingorghi o ricerca di
bagni.
Secondo ho la vaga impressione che la sua immaginetta potrebbe riportare il
voucher di un posteggio nella dx e un rotolo di carta igienica nella sx.
Sotto scritto "San Casini posteggia per noi".


 L'albero si riconosce dai frutti.
Devo dire che questa frase non mi č mai suonata.
Prendiamo ad esempio la quercia: il frutto della quercia serve al massimo a
nutrire i porci, ma chi č che non la predilige, pedditte, ad un albero di
cachi?
Si potrebbe continuare con la sequoia e via discorrendo :).
ByeZ.


 cachi?
Elfo non hai mai avuto una proliferazione di querce nella vigna :)
Dopo di quello, ti assicuro, preferisci i cachi.


 Dopo di quello, ti assicuro, preferisci i cachi.
Sei sicura, nel caso di corrispondente proliferazione di cachi nella vigna?
:P
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 :P
Beh, ecco, quest'anno il nostro caco ha fatto 4 cassette di frutti.
Ne ho 2 sul balcone.
Diciamo che un po' di ghiande per variare ...


 San Maalox difendici tu nella battaglia.
LOL!



e la Chiesa chi la ha approvata?
Saluti ricorsivi
Forex


«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 e la Chiesa chi la ha approvata?
Fra i tanti, i fedeli.  :-)
bye G.L.



e chi approva i fedeli?
Saluti continuativi
Forex


«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary


 «Perché?», «Perché...?»
proprio così, vorrei vedere dove arriva la vostra iteratività..
Alla fine arrivate al teorema parmenideo: Dio è perchè è, oppure al più
semplice paradosso:
Si ha fede perchè si crede e si crede perchè si ha fede..
Ora io trovo egualmente divertente il Casini che fa 16 km in 5 minuti e la
transustanziazione.
 Tra l'altro stamattina mi hanno trascinato in chiesa per un anniversario
(ho dovuto accompagnare mia madre)  e mi sono sorbito un predicozzo sulla
immacolata concezione, sulla unigenitura di Cristo, sulla bontà infinita
della Madonna e sui miracoli strabilianti da essa compiuti.
Per cui mi chiedo, ma fra i tanti miracoli che riesce a fare, perchè non
compie il miracolo di convertire me, Hpyermars ed altri?..altro che 16 km in
5 minuti, stravolgeremmo il principio di costanza della velocità della
luce...
Saluti iperluminali
Forex

 Saluti iperluminali
Saluti pedonali


 e chi approva i fedeli?
Non hanno bisogno dell'approvazione di nessuno, se non di Dio.   ;-)


 compie il miracolo di convertire me, Hpyermars ed altri?..
E' una domanda, una richiesta, o una domanda retorica significante
il proprio scetticismo sulla possibilita' del verificarsi di un
tale evento?   ;-)
