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Titolo: palo?

qualcuno è ha conoscenza se nei primi testi cristiani quando si parla di
croce, crocefissione ed altro
non si tratti per caso di un errore di traduzione quando in effetti in
originale era scritto "palo" e uindi appendere a un palo, impalare ecc, ecc,
perchè cosi si spiegherebbe il fatto che i cristiani non adoravano la croce
i primi tempi ovvero non potevano avere come simbolo un palo o un impalato
perchè avrebbero fatto pochi adepti
alcuni dicono che la croce dei Vangeli in effetti è un palo nella traduzione
esatta dal greco ma io non me ne intendo di lingue
però esiste xhiaramente una stranezza nella croce anche nei testi dei
cosidetti Padri della Chiesa
Forse oggi traducono croce ma una volta era palo
ciao

 Forse oggi traducono croce ma una volta era palo
Tesi tipiche dei testimoni di Geova, che ne fanno un cavallo di battaglia
della loro religione.
Qui alcune elementari risposte :
http://digilander.libero.it/alorenzi/croce3.htm
http://digilander.libero.it/alorenzi/croce1.htm
http://digilander.libero.it/alorenzi/croce5.htm
Qui dei 3d su ICR
http://makeashorterlink.com/?I2EF23493
tra i quali ci dovrebbe essere uno di un tdg tale Claudio Verniani con il
nick ugo o simili che citň a suo supporto dei link che invece mostravano
esattamente l'opposto di ciň che lui ripeteva a pappagallo dai testi
geovisti.
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Lo stesso Messori ammette ciň dicendo a pagina 334 del suo libro: "Non č
escluso, dunque che [i romani] abbiano talvolta praticato l'appendere al
palo"!
appunto se Messori dice cosi era proprio un palo
e aanche un albero a volte oppure una croce a T ma credo principalmente un
palo perche era piů pratico
Da cui si deduce il perchč i Cristiani non adoravano "un palo" ma la croce
ankh degli Egiziani ma molto tempo dopo Cristo e cioč nel V -Vi secolo
ciao

Leggi da dove viene l'adorazione alla croce, praticamente mitologia, e non
solo la croce..ma i magi...la verginità di Maria ecc..ecc..:
http://www.infidels.org/library/historical/kersey_graves/16/index.shtml
http://www.infidels.org/library/historical/kersey_graves/16/chap16.shtml
Ciao!!
Anna


grazie, siti molto interessanti
ciao

 appunto se Messori dice cosi era proprio un palo
Non far dire a Messori quello che non ha mai detto.
Lo scrittore, infatti, non ammette affatto che Gesù sia stato appeso ad un
palo! Nel suo libro *esclude* che questo possa essere avvenuto nel caso
di Cristo. La parole esatte di Messori sono:
«Non è escluso, dunque, che abbiano talvolta praticato anche "l'appendere al
palo", così caro ai geovisti».
La citazione che tu riporti tra virgolette è diversa. Ed è diverso anche il
significato che vi attribuisce l'autore! Messori scrive infatti che «in casi
di emergenza (come durante l'assedio di Gerusalemme, nel 70, quando, come
dice Giuseppe Flavio, venne addirittura a mancare il legno a causa della
massa di ebrei fuggitivi crocifissi ogni giorno), i romani appendevano per
le braccia - o per i piedi o in qualunque altra posizione -, come sembrava
loro più comodo o come dettava il capriccio crudele» e poi aggiunge la frase
citata sopra, "non è escluso, dunque ...".
Nel paragrafo successivo afferma poi decisamente che nel caso di Cristo,
trattandosi di una sentenza regolare e non di un caso speciale o di
un''urgenza particolare', il patibolo aveva una forma ufficiale che era
appunto quella della croce.
http://digilander.libero.it/alorenzi/croce3.htm
Questo genere di citazioni, manipolate ed estrapolate dal loro contesto, in
cui il pensiero di un autore viene completamente stravolto, sono proprio
tipiche dei TdG.
Saluti
Achille Lorenzi


io non manipolo la frase che ho preso dal tuo sito ho fatto copia e incolla
sei tu che non hai capito che la mia era una battuta
in effetti a me di quello che dice Messori non me ne frega niente e non gli
credo
perchè l'ho visto una volta alla Televisione dove spiegava che ad un
poveraccio a cui avevano tagliato una gamba gli era ricresciuta per
miracolo- In un primo momento credevo di trovarmi in uno di quei canali dove
c'era Wanna Marchi e il Mago do Nascimiento o quelli che leggono i Tarocchi
e mi domandavo da dove saltava fuori un elemento del genere per spararle
cosi grosse. Poi mi sono accorto che era prioprio sulla TV di Stato. Qundi
il suo programma lo abbiamo dovuto pagare noi col canone.

 credo
Allora non citare delle sue frasi, estrapolandole dal contesto (e anche da
mio sito), come hanno fatto anche alcuni TdG.
Saluti
Achille

 ciao
Ciò che posso dirti è che secondo la tradizione rabbinica viene tramandato
che Jeshu ha'nozri (Gesù il nazareno) venne lapidato e poi appeso (croce?
o palo?) La legge ebraica (Deuteronomio) permetteva di appendere un corpo,
ma solo dopo morto. Pertanto l'esecuzione mediante lapidazione può essere
senz'altro verosimile! Ufficialmente la Chiesa non da alcun peso a queste
citazioni ritenendole semplicemente dei tentativi denigratori verso la
fede cristiana da parte degli ebrei! C'è però a questo punto, per onore
della verità, ricordare che in altre occasioni la Chiesa è stata ben
felice di attingere alle fonti rabbiniche per spiegare ciò che invece non
poteva spiegare. 
Mi riferisco alla secolare diatriba sulla cittadina di Nazareth, presunto
luogo di residenza di Gesù. Prima che a Cesarea venisse rinvenuta una
stele con su riportato il nome Nazareth, che vuol dire poco o nulla, per
testimoniare l'esistenza di tale città ai tempi di Gesù (città del quale
non sono mai stati ritrovati resti, come invece per altri siti
archeologici i cui nomi figurano nelle antiche scritture) gli storici
della Chiesa facevano riferimento ad una tradizione rabbinica che citava
un "cambio" sacerdotale al tempio di Gerusalemme proveniente da Nazareth.
Come si vede dunque, secondo certi ineffabili individui, gli ebrei dicono
la verità solo quando fa loro comodo!..Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o palo?)
in effetti la cosa č importante per 2 motivi
quando noi vediamo una croce con Cristo non abbiamo idea di come č morto
veramente sembra che la morte sia dovuta a dissanguamento per via dei chiodi
delle ferite ecc. mentre invece la morte era dovuta proprio al fatto di
essere appesi che la croce come la vediamo oggi non da questa sensazione.
Mentre invece la darebbe il palo perchč la morte aviene per asfissia del
peso del corpo infatti venivano anche spezzate le gambe per fare in modo che
il condannato non si appoggiasse.
Ed era una agonia molto lunga anche 2 o 3 giorni. Era una morte considerata
infamante.
l'altro motivo inspiegabile č che i Cristiani misero 500 anni prima di
adorare la Croce-
Non č possibile che non lo facessero perchč morte ritenuta infamante anzi
peggio era meglio era per loro
quindi credo che i primi Cristiani non credessero veramente alla
crocefissione del loro Messia oppure ci credevano ma essendo stato impalato
era irrappresentabile attraverso un simbolo come il palo
dopo 500 anni avendo i copti adottato la croce anckh delle divinitŕ egizie
pensarono bene di adottarlo anche loro in forma di simbolo solo dopo
appesero il Cristo in Croce forse nel 700 800 perchč il simbolo avevo preso
bene nella mente dei fedeli e lo si poteva riprodurre. Mentre invece il palo
non poteva essere un simbolo credibile
Dico questo perchč secondo me i simboli sono importantissimi Infatti la
svastika fu usata dai nazisti proprio perchč ne avevano capito il potere che
in origine č positivo e fa parte della religione Indů. Ma loro ne cambiarono
il senso e i colori facendolo diventare un simbolo negativo ma riuscirono
ugualmente a convincere milioni di persone a seguirlo
ciao

 delle ferite ecc.
????????????????
quella della morte per dissanguamento č la prima volta che la sento.
Francesca


dicono che a Gesů fu fatta una ferita al costato
da una ferita esce sangue
uscendo sangue uno si dissangua
almeno credo a logica
ciao

 uscendo sangue uno si dissangua
se avessi letto i vangeli sapresti che la ferita al costato fu inflitta dopo
che Gesù era già morto

 ciao
Capisco cosa vuoi dire, anche perchč hai giŕ accennato piů volte a questo
aspetto...Ma lascia che ti dica una cosa..Tra il 30 ed il 37 d.c. il
procuratore Pilato fece giustiziare "qualcuno". Questo č un fatto storico,
riportato non solo da fonti romane dell'epoca (I secolo) ma anche da
Giuseppe Flavio. Sembra che tutto si sia originato da una ribellione di
combattenti yawisti (messianisti, cioč cristiani, dal momento che tale
parola vuol dire esattamente ciň!) scatenata dal tentativo di Pilato di
impadronirsi del tesoro del Tempio, motivando ciň con la necessitŕ di
costruire un nuovo acquedotto per la cittŕ di Gerusalemme. Sembra che in
questa operazione Pilato sia stato aiutato dal Sommo Sacerdote Caifa. 
Non dimentichiamo che all'epoca il sommo sacerdote veniva nominato
direttamente dai romani, pertanto non c'č da meravigliarsi che essi
agissero di concerto con le autoritŕ romane! Ora, la pena prevista per i
ribelli, in tutto il territorio dell'impero romano, era appunto la
CROCEFISSIONE! Tale pena non si applicava a chi si rendeva responsabile di
reati diversi da quello di ribellione o insurrezione, MA ESCLUSIVAMENTE 
PER I RIBELLI! (anche a schiavi ribelli) A questo punto lascio a te il
"piacere" di tentare una sintesi!..Saluti.
Giacomo_minor



non li ho letti però la storia la conosco
anche Biancaneve e i Sette Nani non l'ho letta ma conosco la storia
ci sono cose che si sanno anche senza leggerle
Potenza della Propaganda Fides
ciao

 ci sono cose che si sanno anche senza leggerle
leggendole forse le si conoscerebbero meglio.
Francesca

 :-)
non mi ricordo
però so che Biancaneve è morta ed è resuscitata come Gesu Cristo
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:U0w6a.308407$AA2.11...@news2.tin.it...

sbagliato, si è solo addormentata a causa di un incantesimo ^_^
ciao
Francesca/la regina si chiama Grimilde

 ciao
Questa è solo una delle possibili ipotesi. Ma non la sola! La vicenda
evangelica è nel suo semplice aspetto materiale (svincolato, cioè, da
implicazioni trascendentali) piuttosto complessa! A renderla ancora più
complessa ci si sono messi anche i cosiddetti "Padri della Chiesa" che,
allo scopo di piegare tale complessa vicenda alle loro esigenze
dottrinarie, hanno manipolato, contraffatto, mistificato gran parte della
documentazione in loro possesso! Tutto il materiale che non serviva al
loro "costrutto" truffaldino, o è stato distrutto o è stato fatto
"sparire": laddove per sparire si deve intendere l'impossibilità ai non
"addetti" ai lavori di visionare tale materiale! Che tale materiale sia
esistito lo sappiamo grazie ai commenti sprezzanti e denigratori che i
Padri Falsari hanno fatto di essi nelle loro opere! Uno soprattutto poteva
rivestire notevole importanza: si tratta del Vangelo degli Ebrei o degli
Ebioniti! Molti studiosi laici lo ritengono sicuramente il "padre" di
tutti i vangeli". Quasi sicuramente tale vangelo dovrebbe essere stato la
versione originaria del Vangelo di Matteo! Saluti.


 Potenza della Propaganda Fides
potenza dell'ignoranza eretta a virtù educativa

> però so che Biancaneve è morta ed è resuscitata come Gesu Cristo
allora biancaneve era egiziana

 tutti i vangeli".
elencali
grazie

 grazie
Non posso elencarti tutti i siti che ho visitato! Se riporto un commento è
perchè ho fiducia nella credibilità della persona che li ha esternati! In
mancanza di questa fiducia o chiedo riferimenti a quello che dice o evito
di riportare tali commenti! Nella fattispecie, ho un testo scaricato da
internet in cui viene fatta la comparazione fra i contenuti dei diversi
vangeli e in base a quanto è stato scritto dai padri fondatori su
documenti "persi", viene rifatta una cronologia sulla effettiva sequenza
dei manufatti neotestamentari. 
Comunque, se tu pensi che tutto ciò siano cazzate, sarei interessato a
conoscere la tua opinione in merito, purchè tu utilizzi argomenti seri e
non le esilaranti amenità come quelle di Nazareth e del vangelo di Tomaso
(Thomas detto didimos!, Puah!!) A proprosito, tu hai detto Thomas è
latino...Ma in latino Thomas non è stato tradotto con Thomasus?..E Taddeo
(theudas) non è un altro appellativo di Giuda? Dunque, sia in Matteo che
in Marco gli apostoli sarebbero 11! (tomaso -> taddeo!) E se in Giovanni è
scritto: Tomaso detto didimo (gemello detto gemello!!), non credi che
Giovanni, essendo egli stato uno degli apostoli, NON PUO' ASSOLUTAMENTE
AVER SCRITTO HO DETTO UN'ENORMITA' DEL GENERE?? E che cosa significa
allora?...Che il vangelo di Giovanni non è che un clamoroso falso!! Tanto
per cambiare!...Ad maiora.


 allora biancaneve era egiziana
No era raeliana, come ET non hai visto il film?
Casa, casa, . . . 
Ciao
Claudio Pace.


[...]
E' quello che dicevo anch'io ai due tdg che erano venuto da me, il santo a
cui è dedicato la mia parrocchia, tale Zenone Martire, fu ucciso proprio
cosi, impalato su un albero e scarnificato e la posizione in cui viene
rappresentato iconograficamente è molto simile a quella con cui i tdg
rappresentano la crocifissione di Gesù.
Ma un conto è dire che questa è una delle modalità con cui i Romani
giustiziavano le persone e un conto è dire che questa era la modalità, ...
Ciao
Claudio Pace


 allora biancaneve era egiziana
:-DDD
da incorniciare

 per cambiare!...Ad maiora.
per ora è sempre ad minora.
Infatti ti sei scelto un nome perfetto

 Giacomo_minor
Ma, tra gli giustiziati da Pilato, c'era anche il Cristo?
Giovanni il dubbioso



Siamo ormai seduti alla famosa panchina di Zelig.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


si è vero quello che raccontate è a livello di cabaret solo che non fa
ridere ma piangere
ciao

 Siamo ormai seduti alla famosa panchina di Zelig.
io ho anche aperto un pacco di pop corn, vuoi favorire?
;-)
Francesca

 Saseanna e altri, un best-seller di sicuro, . . . :D
accipicchia!
mica rubarmi le idee :-D
Mi sono già stampata una serie di 3D esileranti, ma il titolo del libro lo
pensavo diverso, una cosa del tipo "Gesù è morto dissanguato, varie ed
eventuali" ^___^
Francesca


no grazie
preferisco un pezzo di cranio o di avambraccio di qualche vergine martire
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8XJ6a.313553$AA2.11...@news2.tin.it...

blear!
non ti facevo anche cannibale ^_-
Francesca


Veramente è quello che racconti tu che fa sganasciare, a cominciare dal
memorabile post sull'Humanitas dei romani
http://makeashorterlink.com/?B22D12793
Prima o poi, a qualcuno verrà in mente di fare un libro, tipo 'io speriamo
che me la cavi' con i post 'storici' di alcuni reader come te, minor, Scala.
Saseanna e altri, un best-seller di sicuro, . . . :D
Saluti


 
http://makeashorterlink.com/?B22D12793
non solo i romani avevano l'Humanitas ma anche la Pietas e la Gravitas
ciao


Gesù non è mai morto perchè non è mai esistito
vi hanno fatto credere il contrario una casta di variopinti Maghi
palestinesi
ciao


Dai mettile nel tuo sito avrai successo.
Cmq a proposito di cause della morte di Gesù, un ricordo di un oratorio di
un quartiere popolare di Palermo, più di vent'anni fa'.
Un ragazzino intterogato sull'argomento rispose al catechista con fare
sicuro:
- con una cutteddata ( coltellata).
Quasi Gesù fosse stato uno che non si faceva gli affari suoi e per questa
motivazione ucciso fu ah.
Ciao


 Infatti ti sei scelto un nome perfetto
Anche nell'esegesi presenti una esilarante asineria! Scommetto che per
"conseguire" la tua laurea hai dovuto presentare una raccolta "doppia" di
punti Mira Lanza!...Al salut!
Giacomo_minor


 ha scritto nel
messaggio news:b3feu6$1lkskk$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Con le corna del marito di Francesca! :-))))

 Naaa..era risorta! Poi la stega è Francesca che ti pompina!:-))))
ma hai studiato ad Oxford?
sai l'accento sembrava quello di Cambridge....
y

 Con le corna del marito di Francesca! :-))))
capito!
Francesca è un'altra che ti ha fatto fare una misera figura.
y.

 originale era scritto "palo" e uindi appendere a un palo, impalare ecc,
ecc,
Appendere ad un palo ed impalare sono cose estremamente differenti.
In ogni caso l'impalazione alla  Vlad Tepes non era in uso ai romani o per
lo
meno non era abbastanza diffusa da entrare nelle cronache.
L'affissione su palo invece si, probabilmente si trattava di risparmio di
legno.
Lev

 ha scritto nel
messaggio news:b3ftrk$1m0gnm$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Ma come???? Non ridete più??? Mah???
Tutti CONTRO un unica persona..tutti a ridere di lui..poi quando c'è da
ridere di voi..non ridete?
Ah! Questi ALIENATI lancianoi le pietre ridendo e poi non ridono del magigno
che gli arriva in testa!! ^_^
'Giorno.....

 Non ridi ora? Peccato ^_^
sto spiangendo :°°°(

 Il tuo tutto vaticanense, da servo ^_^
uhm, schiavo per amore O:-)

 sto spiangendo :°°°(
:-)))
Dai ridi del macigno come hai fatto con le pietre :-)))
Uè! Tutti uguali i lapidatori o attizzatori di roghi!!
Piangono quando ricevono ciò che fanno...
Il mio libro si intitola : I SEVI DEL POTERE DI QUESTO MONDO.
E ci siete tutti..ma proprio tutti :-)))

 ha scritto nel
messaggio news:b3fvmh$1mchsl$2...@ID-137833.news.dfncis.de...

Non gonfiarti l'aureola! :-))))
Dovresti disegnarti cosi':   0:-) ma sai che significa? Naaaa...troppo SERVO
del potere di questo mondo!
' giorno.....

 lapidare? :-)))
io non mi scompongo troppo per queste cose
queste gente sono tutti "dottori" e vanno in giro a dire che alle persone
gli ricrescono le gambe
quindi si classificano da soli
ciao

 schrieb im
Newsbeitrag news:b3fvmh$1mchsl$2...@ID-137833.news.dfncis.de...

Quante diottrie ti mancano?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Claudio

 poi ti pompina la Francesca!
Cara Anna,
...lascia che i bambini vengano a me!...Un abbraccio.
PS- Non sbilanciarti troppo nei paragoni "animaleschi": che le le povere
bestie non abbiano poi a sentirsi offese!!..


 ha scritto nel
messaggio news:b3fvmg$1mchsl$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

CaSpita mi tocca leggere per vie traverSe le porcherie di quella perSona,
che non Sa mettere due parole inSieme Senza Sbagliarle, foSSe Solo queSto,
inSulta ferocemente tutti coloro che non la penSano come lei, invece nutre
profonda Stima per tutti coloro che non la contraddicono, una patologia che
Si chiama ''paranoia Schizoide dilagante con Sindrome da prepotenza (per
tutti quelli che non riesce a trarre a Sè)''
dopo la Sua particolare Omofobia mi tocca conSiderare che la camorra è
entrata in icr
marika

 Giacomo_minor
Ciao!!


"marika" Leona...lavazza...patrizia ecc..ecc..e tutti i nomi di donna che
usa un povero frustrato per mascherarsi, da bravo cacasotto poiche da vicino
è IN REALTA' UN POVERO FRUSTRATO  e quindi preferisce mascherarsi e seminare
gli escrementi del suo animo essendo un  rifiuto organico e quindi   ha
scritto nel
messaggio  le solite cacate da cacasotto che sa attaccare solo via internet,
gli ho proposto un incontro da vicino ma non può è troppo impaurito e sfoga
le sue frustrazioni sel NG..prendendo di mira chi nella realtà non è
cacasotto come lui..questo lo ripaga di tutte le frustrazioni  che subisce
nella realtà
:-)

 ciao
Beh, forse in questo non dicono il falso.....
Alcune sere fa hanno trasmesso un vecchio film di Cicciolina (erotico, non
porno). Ti assicuro che la gamba mi è cresciuta davvero!!.....Che Allah mi
perdoni!!..
Giovanni l'osceno


 > poi ti pompina la Francesca!
invece di copiare le battute degli altri come quella del ''BRANCO''
che è una cosa che fai tu ampiamente con le tue bestiacce
vai a lavarti la bocca che fai schifo
ma non ti vergogni?
...figurati...
(per il tuo dispiacere)
marikA
:)

"marika" Leona...lavazza...patrizia ecc..ecc..e tutti i nomi di donna che
usa un povero frustrato per mascherarsi, da bravo cacasotto poiche da vicino
è IN REALTA' UN POVERO FRUSTRATO  che sogna di vedermi massacrata insieme
alla mia famiglia..un povero pacciani internettiano...che  si maschera da
donna...e semina gli escrementi del suo animo essendo un  rifiuto organico e
continua a
scrivere nei
messaggio  le solite cacate da cacasotto che sa attaccare solo via internet,
gli ho proposto un incontro da vicino ma non può è troppo impaurito e sfoga
le sue frustrazioni sul NG..prendendo di mira chi nella realtà non è
cacasotto come lui..questo lo ripaga di tutte le frustrazioni  che subisce
nella realtà, toglie meriti a chi DENUNCIA essendo un povero cacasotto a
servizio di un potere assassino.
:-)



 ha scritto nel
messaggio news:b3ftrk$1m0gnm$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

no dice solo quello che nel profondo desidera e non osa confessare
si libera nel suo transfert manipolando il suo desiderio trasferendolo
altrove:))
marika

"marika" Leona...lavazza...patrizia ecc..ecc..troll dichiarato che guarda
caso appoggia il BRANCO da buon cacasotto... con  tutti i nomi di donna che


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E ci siete tutti..ma proprio tutti :-)))
non è la prima volta che vengo citato in un libro. Sarà edito normalmente o
pubblicato su internet?

 ha scritto nel messaggio
news:doM6a.155358$ZE.45...@twister2.libero.it...


 pubblicato su internet?
Sorpresa!! :-)))

 in questo post
Dai tesoro... lascia andare, vuoi?

 ha scritto nel messaggio
news:3E5B911E...@yahoo.com...

Hai ragione Fabry
Ti voglio bene
bacio
m.

 si trattava di risparmio di legno.
cavolo, se si scopre che c'hanno ragione i TdG
che faranno poi i cattolici di tutti i loro crocefissi ?
conserveranno solo quelli che sono
ormai oggetti d'arte e d'antiquariato ?
;-)

 ormai oggetti d'arte e d'antiquariato ?
Il problema e' irrilevante, l'iconografia cattolica ha prodotto
anche dipinti e statue di cristo appeso al palo.
Per ogni evenienza, suppongo.
Lev

 Claudio Pace.
In effetti la tua è una idea, ma purtroppo non fa per me, anche se oggi
tutti scrivono libri.
Comincio a impratichirmi nell'uso con outlook.  Giocando con la funzione
"trova" ho appunto, solo ora,  trovato questa tua; ti dispiacerebbe
illustrarmi meglio il tuo concetto di paragone??:-))
Saluti
io speriamo me la cavo.
Nick che detto in altri termini, significa io confido in Dio!!