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Titolo: Re: "...beati i poveri di spirito...[ipotesi semantiche]

 l
Facciamo una analisi sematica (del significato):
Povero di spirito.
Se "spirito fosse un oggetto" il povero mancherebbe di quell'oggetto ->
perché lodarlo, al povero, di essere povero dello spirito, mancanrte
della sua spiritualità?
La cosa non è che si spiega (così).
Tu, caro Solania, ci arrivi con lo spirito, all'umiltà, ma non con la
mente.
Io che ci arrivo con tutte e 2 ti do la soluzione, la mia, per quello
che vale, ossia molto se risultasse anche a te ..
Quando Cristo dice "andate e benedite nel nome del padre, del figlio e
dello spirito", non usa i tre termini come attributi, ma come
"soggetti", come modalità in cui incarnarsi.
San Paolo, per esempio, dice "non sono più io che vivo ma è Cristo che
vive in me".
Quando diciamo beati i poveri di spirito, dovremmo allora scrivere:
"beati i poveri di Spirito"
E ciò come livello esteriore dovrebbe significare come se fossimo servi
di una persona, benché poveri (la persona, nel senso di pershu, mask,
manifestazione, dello Spirito=pershù manifestazione di YHWH).
Ora se io scrivessi "beati i poveri, che, benché poveri, sono di Dio" si
capirebbe *in chiaro* cosa intendesse Cristo (secondo me).
Ma la cosa non finisce qui.
Essere di Dio, è essere _in_ Dio.
Non posseduti da Dio, ma "non credi tu .. che io sia in Dio e Dio sia in
me" ?.. (dice Cristo a Filippo).
Quindi per chi conosce le sembianze della apparente povertà e però si
basa sulla relazione mistica -> il deserto della materia, la povertà,
come manifestazione, è il posto più vicino alla conoscenza della
completezza di Dio.
E ciò perché nell'assenza della materialità si accorge che -scomparsa la
materia- c'è ancora dell'altro .. che alla materia afferisce, ma di cui
la materia non è sorgente.
Potrà mai la materia spiegarmi quando ho progettato gli occhi, il volto,
le mani delle persone nate senza sapere come feci .. (come specie
umana)?
La materia non lo sa .. e mi racconta che sono povero .. di materia ..
Ma beato me .. se persa la sudditanza alla materia .. mi rimarrà di
essere povero, ma ancora dello spirito (Dio) .. il soffio che mi
sussurrà appoggiandosi sulla materia, ma che viene da dove era prima che
la materia fosse ..
Saluti e felicità,
L

"L"  ha scritto nel messaggio

...Caro L....ti ringrazio del tuo dotto tentativo di spiegarmi l'analisi 
semantica e della fiducia che tu riponi nelle mie doti di conprensione, ma 
dipendesse la mia salvezza o dannazione da quello che mi hai spiegato sarei 
fritto.
Apprezzo comunque il tentativo.
Comunque una cosa m'hai fatto capire.....che se si fosse riferito a 
"spirito" in termini positivi l'avrebbero trascritto con la maiuscola.
Non è molto ma non è neanche senza significato.
Quindi la tua fatica non è stata completamente inutile !!  8o) 

 Quindi la tua fatica non è stata completamente inutile !!  8o)
Caro Solania,
sei sicuro di avere letto con calma?
Io ho provato a rileggere ciò che avevo scritto, sebbene l'avessi
scritto io, e mi accorgo che c'è di più ..
Ti dirò una cosa .. sebbene tu sia una persona che conosce la intuizione
come professione.
Il primo livello cognitivo è "leggere di fretta", è la modalità
freudiana dell'attenzione "fluttuante".
E' un "livello ben formato" (il leggere di fretta) perché permette che
rimanga su di noi solo ciò che accogliamo, solo che abbia il diritto di
sedimentarsi.
Inoltre se qualcosa che ci serviva fosse detto prima ed invece è stato
scritto _dopo_ dall'autore del testo, in tale modalità (leggere di
fretta) subisce un aggiustamento verso la capacità di comprensione che
fa -in automatico- quello che coloro che scrivono di software chiamano
"sort and merge", ossia una riorganizzazione della base di dati in senso
didattico, verso la comprensibilità.
Però, spesso, può necessitare un altro livello cognitivo: quella della
concentrazione, e nel contesto attuale il termine più appropriato
sarebbe "contemplazione", ossia quella modalità in cui ci si ferma ..
come nella preghiera in un tempio, che è la nostra mente, a osservare
quasi girando attorno a ciò che è sotto la nostra attenzione (sempre che
ci interessi farlo, sempre che desideriamo una modalità "inter esse",
ossia dentro e non solo fuori, di fretta).
La faccio breve: prova una seconda lettura, ma non di fretta, sempre che
ti interessi veramente ciò che era nel tema del discorso.
Poi, allora, sapremo se non mi so spiegare ..
: - )
Saluti e auguri di ogni bene,
Lino
P.S.
http://it.wikipedia.org/wiki/Merge_sort

Se avete voglia e tempo (sono dissociate?) leggete cosa dice un Santo:
http://www.italiaortodossa.it/index.php?Patrologia%3A_Myriobiblos:Gregorio_di_Nissa:Beatidtudini%3A_Prima_orazione
Salutoni
-- 
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http://www.newsland.it/news
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http://www.italiaortodossa.it/index.php?Patrologia%3A_Myriobiblos:Gregorio_di_Nissa:Beatidtudini%3A_Prima_orazione
<<Per prima cosa, io dico, bisogna pensare attentamente alla
beatitudine, cosa mai essa sia. Beatitudine è il possesso di tutte le
cose che sono pensate come bene, a cui non manchi nulla di ciò che un
desiderio buono può volere.>>
Fare sesso con due donne alla volta, cambiando coppia ogni giorno, è
una cosa pensata come bene e voluta da un desiderio buono, vero?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

 una cosa pensata come bene e voluta da un desiderio buono, vero?
...SBAGLIATO !!
Il numero minimo è tre donne.
Perchè, almeno, mentre a te una ti basta e avanza per spomparti....e dargli 
tu a lei un...miiiiiiiiiiiiinimo di soddisfazione....almeno le altre due si 
trastullano tra loro e così siam tutti soddisfatti.
Questo nella realtà
...poi le seghe, mentali o fisiche, uno se le fà come preferisce !! 

 
1) 
Matteo (23,8)
Ma voi non fatevi chiamare "rabbì``, perché uno solo è il vostro maestro
e voi siete tutti fratelli.  9 E non chiamate nessuno "padre" sulla
terra, perché uno solo è il Padre vostro, quello del cielo. [  10 ]E non
fatevi chiamare "maestri`, perché uno solo è il vostro Maestro, il
Cristo.  11 Il più grande tra voi sia vostro servo;  12 chi invece si
innalzerà sarà abbassato e chi si abbasserà sarà innalzato.
quindi accetto volentieri la lunga disamina, ma nel senso di
"fratello"(Gregorio di Nissa), perché solo a Dio è il giudizio.
2)
In cosa sarebbe dissimile dalla mia analisi la trattazione di Gregorio
di Nissa?:
cit:
Non rigettare, fratello, anche l'altro discorso, relativo alla povertà
che ci avvicina alla ricchezza celeste. "Vendi tutti i tuoi beni -dice
il Signore- dalli ai poveri, poi seguimi e avrai un tesoro nei cieli"
[Mt 19,27]. Simile povertà, in effetti, non mi sembra in disaccordo con
quella che è ritenuta beata. "Guarda tutto ciò che avevamo;
abbandonatolo ti abbiamo seguito! -dice il discepolo al Signore- che
cosa dunque ci sarà per noi?". Qual è la risposta? "Beati i poveri di
spirito, perché di essi è il regno dei cieli". Vuoi comprendere chi sia
il povero di spirito? è colui che ha fatto il cambio del benessere
materiale con la ricchezza celeste, colui che si scuote di dosso la
ricchezza terrestre come un peso, per essere trasportato in alto
nell'aria, come dice l'Apostolo [1Ts 4,17], elevato su una nube fino a
Dio.
Quindi tu "thisDeadBoy"(?) credi che quando si dica ..
"Beati i poveri di spirito(*), perché di essi è il regno dei cieli"
Non ci si stia riferendo a Spirito(*), 3a persona (modo di apparire), ma
sempre l'unico Dio?
[ ] si
[ ] no
Io penso che hai/abbiamo tutto il diritto di pensarla come ci risulti
più convincente.
Però io non sono un tipo che nasconde -forse si sarà capito- il mio
pensiero e così i Cristiani che "gridano sui tetti" (e sui NGs) -in
genere- ciò che meditano anche nel privato ..
L'invito quindi lo faccio anche a te!
Dimmi, caro amico, cosa ti risulta ? ..
Saluti e felicità,
L
Segnalazioni per coloro che volessero altri riferimenti:
http://it.wikipedia.org/wiki/San_Gregorio_di_Nissa
su Eikhon Teou (immagine di Dio) e omoiosis Teo (somiglianza di Dio):
http://xoomer.alice.it/giampib/

Questo nella realtà
Nella tua realtà, non ne dubito.


 Saluti e felicità,
Che la pace sia con te fratello.
Ciao
-- 
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

 Nella tua realtà, non ne dubito.
....anch'io non dubito della tua fervida immaginazione. :)

....anch'io non dubito della tua fervida immaginazione. :)
Lo so che per te è difficile da capire, ma il sesso a tre o di gruppo,
non è poi così raro. 
Comunque, il punto è un altro:
il sesso di gruppo, o se preferisci il sesso tra persone dello stesso
stesso rientrano in quei "beni" il cui desiderio e godimento portano
alla beatitudine come dice Gregorio nel link indicato da Dead Boy, che
sta già implorando che non gli vengano rivolte domande del genere, o
no?
Se no, motivare il perché
Se sì, spiegare perché la Chiesa di cui Gregorio è considerato uno dei
padri, li condanna.


 no?
... non ho ancora letto quel link ma ti posso rispondere lo stesso.
Sesso di gruppo e amenità varie son robe da poveri sfigati.
Certo, è piacevole...se poi condito da qualche droghetta ancor di più.
Episodicamente, magari, quando si è soli.
Ma se sei innamorato è tutta un'altra cosa.
Infinitamente meglio
ergo
"Il Male è per chi si accontenta"

Sesso di gruppo e amenità varie son robe da poveri sfigati.
Curioso, io penso la stessa cosa di messe processioni preghiere e
affini.



Ti racconterò un anedotto:
Mia madre quando qualcuno -per qualunque ragione- pronuncia le parole
"spirito santo" (che io lascio volontariamente minuscolo perché non
serve dar lode a Dio a chiacchiere, ma nei fatti)
: - )
(e anche perché -poi- è anche giusto che ci si avvicini allo spirito
senza avere paura di averne "confidenza" ..)
come dicevo alle parole "spirito santo" fa un cenno di inchino con il
capo ..
Sarà perché l'unico peccato che non ci può essere perdonato è quello
contro  lo spirito (santo)?
Ecco, io -magari mi sbaglio- ma ho avuto l'impressione di una sorta di
timore reverenziale sia tuo, che di Solania, di entrare nel merito.
Rispetto certamente questa riservatezza, ci mancherebbe altro.
E del resto se uno vuole usare i NGs per dire quello che crede meglio, o
magari -per altri- per bestemmiare .. forse non si hanno tutti i torti a
voler considerare il luogo non "acconcio" come direbbe il Mirabella di
Elisir ..
Quindi non sarò certo io a fare il Bhisma della situazione ..(che
saluto, e a cui non mi sembra mi sottraggo, anche se a volte obbietto
-come te- magari che non possa valere né il sì & né il no, se vi sono
delle sfumature da esplicitare .. ma bisognerebbe sempre ricordare che
Cristo diceva che (se possibile) .. il vostro dire sia "sì-sì/no-no" ..)
: - )
Comunque siamo sui NGs .. chi ha qualcosa da dire la dica!
O sei della scuola che tutto è vanità?
Saluti e ogni bene,
L

contro  lo spirito (santo)?
Fai bene a mettere "santo" tra parentesi, perché il rabbino dei
vangeli parla solo di peccato contro lo spirito.
Mentre lo "spirito santo", con tutte le annesse elucubrazioni, è
invenzione parecchio posteriore.


 affini.
...bravo, 7+
(alzare il volume, please)
http://www.youtube.com/watch?v=HKEwHhHeud0
 

...bravo, 7+
né più né meno di te. 


 O sei della scuola che tutto è vanità?
Si, ma sotto il sole.
Lunga vita e prosperita'
Salutoni


a coloro che indossano quell'abito mentale.
Oh beh, se l'abito mentale della semplicità e della rigorosità non ti
piace, nessuno può importi di indossarlo. Ma è strano però che tu
abbia invece bisogno  di indossare l'abito dell'indeterminatezza,
della confusione semantica, dell'elusività, dell'ambiguità e della
circonvoluzione, per sostenere quelle che dovrebbero essere (secondo
te) verità semplici ed evidenti.



Caro Bhisma,
sai che alla tua intelligente osservazione io ci sono arrivato solo di
recente?
Questo per dire che è tuttaltro che banale ..
Inoltre di "spirito" potrebbe significare dire "aria fritta" ..
Ossia "non saper bene di cosa si stia parlando"!
La persona che ne vuole il conto suo -ossia non vuole procedere per
illazioni- potrebbe dire:
"Datemene due etti(!), e indicatemi come io lo possa sottoporre ad una
misura che risulti scientifica, ossia ripetibile da più osservatori".
E quindi ti dico cosa risulta a me:
Il punto più esplicito dove Cristo parli di quella sorta di istanza
magica che "sentono" anche i bambini e poi man mano -con il tempo- tende
a svanire negli adulti .. è nel discorso alla Samaritana (Fontinai, è il
nome tramandato) nel vangelo di Giovanni.
In specie lì .. afferma .. una sorta di "fusione mistica" tra "spirito &
verità".
Ti riporto il brano così lo esaminiamo cercando di fare meno illazioni
che sia possibile:
Giovanni (4,21)
 21 Gesù le dice: "Credimi, donna, è giunto il momento in cui né su
questo monte, né in Gerusalemme adorerete il Padre.  22 Voi adorate quel
che non conoscete, noi adoriamo quello che conosciamo, perché la
salvezza viene dai Giudei.  23 Ma è giunto il momento, ed è questo, in
cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità; perché il
Padre cerca tali adoratori.  24 Dio è spirito, e quelli che lo adorano
devono adorarlo in spirito e verità".  
Ora vi è un altro punto nel vangelo dove si parli di "spirito".
Il punto dove si dice che a chi pecca contro lo "spirito" non può essere
perdonato:
    Vangeli - Luca Lc 12,10
10 Chiunque parlerà contro il Figlio dell`uomo gli sarà perdonato, ma
chi bestemmierà lo Spirito Santo non gli sarà perdonato.
Vangeli - Marco Mc 3,29
29 ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito santo, non avrà perdono in
eterno: sarà reo di colpa eterna".
Proviamo a capire perché, perché non si possa essere perdonati se la
colpa è verso lo spirito (santo).
Sembrerebbe una sorta di peccato "esoterico", ossia di cui non si sappia
come, magari inavvertitamente -> ci si possa macchiare.
Se infatti né allora, né ora, le persone hanno chiaro cosa sia "lo
spirito", come è possibile che un Dio che sia Dio(?) possa farci correre
il rischio di giocarci non tanto la vita terrena -pur limtata- ma
addirittura uno spazio espressivo eterno, ossia la possibilità di
ritornare in una nuova vita dopo la morte, basandosi su un concetto
ignoto?
C'è di peggio:
Potrebbe essere un peccato apparentemente di lesa maestà, ossia del
tipo:
"scherza cosi fanti .. ma lascia stare i santi!"
Inoltre una apparente tipologia poietica:
 un atto "una tantum"!
Ossia
magari hai pronunciato una sola volta inavvertitamente una bestemmia
contro (?)
-lo spirito
-lo spirito santo
-lo spirito di verità
-lo spirito & verità
Ah! ... che peccato!
: - )
"Ormai non c'è più nulla da fare!"
Oppure come dice Jannacci:
"Se me lo dicevi prima!!"
"Ma ormai!"
: - )
Ebbene, il perché -a mio avviso- "il peccare contro Dio nella sua pershù
detta la 3a persona, *lo spirito*" (lo *stesso spirito* che dovrebbe
conoscere chiunque dice io faccio .. _Nel Nome_ del Padre, del Figlio,
_dello Spirito_) è ***irreparabile*** -> è "perché *NON* è un atto
unico", ma una *modalità esistenziale* eletta -liberamente- a natura
della propria natura, ossia "negare di ammettere ciò che ci risulta
personalmente vero".
E' lo stesso che dire:
"Dio ci obbliga ad avere una parte con Lui?"
Certo che no.
Dio ci lascia liberi.
Se _***noi***_ quindi _scegliessimo di non volere Dio_, ma la morte
eterna, il nulla, ciò sarebbe possibile?
Certo che è possibile.
Come è attuabile?
Scegliendo l'odio anziché l'amore.
Scegliendo di basarsi sulla verità e/o sulla menzogna al fine della
potenza personale e non della giustizia, per tutta una vita, senza
ripensamenti, neanche in punto di (umana, materiale) morte ..
Quindi negare Dio, anche se ci risultasse ammissibile, è una scelta
personale e però Dio ci fa cogniti che scelto che si abbia la propria
strada non si potrà tornare indietro,(dopo l'ultimo no, quello in punto
di morte) perché è la nostra "natura possibile" (che da potenziale si fa
essente) che muta nella sua co-essenza, quando scegliemo di che sostanza
spirituale eleggiamo di voler esser fatti carne della nostra carne e
ossa delle nostre ossa.
Ecco perché non è banale sapere di cosa stavamo parlando.
Ecco perché non è banale la tua sensibilità di accorgersi che "il
popolino" magari pensa che stiamo parlando di due manifestazioni diverse
se diciamo:
 
-spirito
-spirito santo 
-spirito di verità 
-verità
etc
Ma a chi più sa più sarà chiesto ..
Quindi buona ricerca ..
Saluti e felicità,
L
P.S.
"all'inferno ci va solo chi _ci vuole_ andare (e ne è definitivamente
convinto scegliendo il nulla, ndr) .. non temete di andarci per
sbaglio.."

detta la 3a persona,
Divertente come fai saltare fuori dal cappello questa terza persona,
dopo aver tra l'altro omesso accuratamento le parti in cui il rabbi
dei Vangeli parla di spirito senza aggiungere santo.
Mi fai vedere dove il rabbi dei vangeli dice (senza bisogno di
acrobatiche interpretazioni delle sue parole) che il suo dio è
composto di tre persone, una delle quali è lui stesso e l'altra è lo
spirito santo?


...beh, credo che le nostre posizioni siano facilmente conciliabili, come 
sempre, ovviamente:
Io parlo di "poveri di spirito" come "anti-intellettuale" mentre tu come 
"umiltà"
E' un classico degl'intellettuali previlegiare il "farsi da soli per sé 
stessi" e concepire la libertà in questo modo fallimentare e freddo.
Ecco quindi che avendo l'"umiltà" di capire e accettare questa sconfitta che 
uno si scopre si "libero" ma di "Amare".
Poichè solo l'Amore è (il) Vero.
All'Amore si crede (fede) perchè è il Vero.
Chiaro che per arrivare a capire questo bisogna, come dici giustamente tu 
stesso, capire che la libertà "comporta uno scopo", e che "la libertà senza 
uno scopo non è libertà".
Lasciamo comunque a stì geniacci trovare qual'è lo scopo migliore !!  8o) 


++
cit-1
"le tre persone":
++
Vangeli - Matteo Mt 28,19
19 Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome
del Padre e del Figlio e dello Spirito santo,
++
cit-2
"relazione tra Cristo e il Padre"
++
Vangeli - Giovanni Gv 14,8
 8 Gli disse Filippo: "Signore, mostraci il Padre e ci basta".  9 Gli
rispose Gesù: "Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai conosciuto,
Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire: Mostraci il
Padre?  10 Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole
che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che è con me compie le
sue opere.  11 Credetemi: io sono nel Padre e il Padre è in me; se non
altro, credetelo per le opere stesse.  12 In verità, in verità vi dico:
anche chi crede in me, compirà le opere che io compio e ne farà di più
grandi, perché io vado al Padre.  13 Qualunque cosa chiederete nel nome
mio, la farò, perché il Padre sia glorificato nel Figlio.  14 Se mi
chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.
++
cit-3
"iniziazione alla persona dello "Spirito"
++
Promessa dello Spirito Santo
 
15 Se mi amate, osserverete i miei comandamenti. 16 Io pregherò il Padre
ed egli vi darà un altro Consolatore perché rimanga con voi per sempre,
17 lo Spirito di verità che il mondo non può ricevere, perché non lo
vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché egli dimora presso di
voi e sarà in voi. 18 Non vi lascerò orfani, ritornerò da voi. 19 Ancora
un poco e il mondo non mi vedrà più; voi invece mi vedrete, perché io
vivo e voi vivrete. 20 In quel giorno voi saprete che io sono nel Padre
e voi in me e io in voi. 21 Chi accoglie i miei comandamenti e li
osserva, questi mi ama. Chi mi ama sarà amato dal Padre mio e anch`io lo
amerò e mi manifesterò a lui". 22 Gli disse Giuda, non l`Iscariota:
"Signore, come è accaduto che devi manifestarti a noi e non al mondo?".
23 Gli rispose Gesù: "Se uno mi ama, osserverà la mia parola e il Padre
mio lo amerà e noi verremo a lui e prenderemo dimora presso di lui.
++
cit-4
++
"distinguibilità/indistinguibilità tra il Figlio(Cristo, Dio in un
corpo) e il Padre (Dio non solo in un corpo)
Vangeli - Giovanni Gv 17,20
 20 Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro
parola crederanno in me;  21 perché tutti siano una sola cosa. Come tu,
Padre, sei in me e io in te, siano anch`essi in noi una cosa sola,
perché il mondo creda che tu mi hai mandato.  22 E la gloria che tu hai
dato a me, io l`ho data a loro, perché siano come noi una cosa sola.
Vangeli - Giovanni Gv 15,26
26 Quando verrà il Consolatore che io vi manderò dal Padre, lo Spirito
di verità che procede dal Padre, egli mi renderà testimonianza;
 Vangeli - Giovanni Gv 16,13
 13 Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità
tutta intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito
e vi annunzierà le cose future.  14 Egli mi glorificherà, perché
prenderà del mio e ve l`annunzierà.  15 Tutto quello che il Padre
possiede è mio; per questo ho detto che prenderà del mio e ve
l`annunzierà.
++
Saluti e felicità,
L
http://www.labibbia.org/versioneCEI_1974/ricava.html

uno scopo non è libertà".
Ma infatti, uno scopo fondamentale della libertà è proprio quello di
di costruirsi il miglior modo di vivere che ci sia possibile,
individualmente e socialmente, prescindendo da principi dati
(falsamente di solito) come immutabili ed assolutamente indiscutibili
perché affermati di origine ultraterrena. Non ti piace come scopo? :o)


http://www.youtube.com/watch?v=jBLEUlUCqWo
 


http://www.youtube.com/watch?v=jBLEUlUCqWo
 
Vedi, in un passato abbastanza remoto questo modo di fare poteva
servire ad imporre la presunta universalità delle definizioni
cristiane. 
Oggi serve solo a mostrare che non hai la minima speranza di imporlo,
e che questo ti fa rosicare parecchio.
COntento te :o)


....guarda che per me puoi benissimo andare all'inferno.
Anzi, lo preferirei.
Cosě in Paradiso staremo piů larghi.
8o)) 

>