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Titolo: Il "compito delle vacanze"!

Ciao Forte,
mi proponi questo quesito:
"Questo semplice versetto ti permetterà di comprendere meglio l'uso della
congiunzione (kai) e degli articoli determinativi:
2 Corinti 13:14 dice: "La grazia ("immeritata benignità" TNM) DEL
Signore Gesù Cristo, l'Amore DI Dio e la comunione DELLO Spirito Santo
sono con tutti voi".
La frase contiene 3 complementi di specificazione (Signore Gesù,
...Dio,...Spirito Santo) concatenati e introdotti dall'articolo al
genitivo "DEL" (tou).
Prendi adesso il testo interlineare edito dalla Società WTS e ti
accorgerai che a sinistra tutti articoli sono tradotti correttamente ed
in particolare "tou aghiou pneumatos" è reso correttamente con "OF the
holy spirit" =  "...DELLO Spirito Santo", ma "misteriosamente" a destra
diventa "IN the holy spirit" = "NELLO spirito santo". Questo è
indubbiamente uno dei "giochi di prestigio" meglio riusciti della TNM,
c'è una bella differenza infatti tra dire ad esempio: "un salto DEL
fosso" oppure "un salto NEL fosso"! Ma a Brooklyn riescono a fare questo
e altro!"
Ho seguito il tuo consiglio!
"Non c'è nessuna astrusa regola sintattica a cui ci si possa appigliare
per giustificare questa che è un grave MANIPOLAZIONE deliberata del
testo fatta allo scopo di modificare la scomoda posizione dello "Spirito
Santo" contraria ai dogmi geovisti."
Sei sicuro di quello che dici? Vedo che non rinunci a parlare di grave
MANIPOLAZIONE quando qualcosa SEMBRA non tornare nella TNM!
Cercherò di spiegarti quello che forse già sai:
La costruzione grammaticale cui fai riferimento segue il termine greco
koinonia e koinonia seguito dal genitivo ricorre altre volte nelle scritture
Greche Cristiane.
Prendi ad esempio Fil 3:10. Legge: "E questo perché io possa conoscere lui,
la potenza della sua risurrezione, la partecipazione ALLE sue sofferenze,
diventandogli conforme nella morte," CEI
Dato che "sofferenze" non viene normalmente considerato un soggetto animato,
molte traduzioni bibliche come la Cei sopra indicata rendono questa
espressione con "partecipazione ALLE sue sofferenze" e non "DELLE", come
 il testo greco legge!
Grave MANIPOLAZIONE? non sia mai!
La stessa cosa vale per 2 Cor 13:14 infatti l'autorevole "Grande Lessico del
Nuovo Testamento" (vol V, coll. 718,719) dice che "il genitivo ha, in questo
caso [2 Corinti 13:14], un evidente valore oggettivo... e indica la
PARTECIPAZIONE ALLO SPIRITO".
Evidentemente anche il Grande Lessico è capace di "gravi manipolazioni" e
"giochi di prestigio".!
Inoltre: W.E. Vine's Expository Dictionary dichiara: "partecipazione in ciò
che è derivato dallo spirito santo - 2 Cor. 13:14". Bauer-Arndt-Gingrich a
pagina 440 dice: "4. 
partecipazione.in
 qualcosa.2 Cor 13:13 (partecipazione
nello Spirito Santo: Ltzm., Kummel, Windisch, Seesemann [s. below] 70;
Gdspd. Probs. 169f;--s. 1 [body] of Christ". (A Greek-English Lexicon of the
New Testament and Other Early Christian Literature, Chicago, 1979, Bauer,
Arndt, Gingrich, Danker, seconda edizione inglese)
Anche Marie E. Isaacs traduce questo passo come la TNM e cioè: "e la
partecipazione nello spirito santo sia con tutti voi". (The Concept of
Spirit by Marie E. Isaacs (1976) Nota n. 9, pag. 114)
Anche questi vanno contro ogni regola grammaticale?
E' pure significativo come l'interlineare della San Paolo traduce "tou" in 1
Cor 10:16 per ben due volte con "al" e non "del"!
Questa è un'ulteriore prova di come un genitivo in italiano non debba
essere necessariamente
tradotto con "di+nome", perciò la TNM non compie nessuna
manipolazione a meno che non si consideri la dottrina trinitaria un
principio traduttivo!
"In compenso, ti faccio notare, che nel testo originale tra "...Signore
Gesù Cristo" e "l'Amore di Dio" c'è una congiunzione (kai) che la TNM
riporta pedissequamente, mentre le altre traduzioni ignorano, sai
perchè? Perchè in italiano e nelle lingue moderne si sostituisce con la
virgola. Esempio? in greco spesso si scrive: "tizio E caio E sempronio
hanno fatto questo" ma in italiano la prima "E" è superflua e si
sostituisce con una virgola posta tra "tizio" e "caio"."
Nel caso di 2 Cor 13:14 la prima "kai" è superflua per cui si può sostituire
con una virgola in quanto gli elementi da unire sono più di due, come
nell'esempio di tizio, caio e sempronio!
Se però ora togliamo "sempronio" nella costruzione della frase e diciamo:
"tizio, caio hanno fatto questo", la virgola non può più sostituire la
congiunzione. Gli esempi che avevo riportato a proposito della congiunzione
"kai", come in Rom 9:5, devono unire due "nomi" riferiti alla stessa
persona, e secondo me tradurre la
congiunzione con una virgola tra, "Dio <<E>> Padre", oscura il senso della
frase.
Comunque ci tengo a sottolineare che io non ho parlato di MANIPOLAZIONE.
Prendo atto di quello che ha detto Massimo e cioè che "sostanzialmente" il
senso non cambia. Gesù ha quindi un Dio sopra di lui!
"Quale insegnamento trarre da tutto questo?
Mi vengono in mente queste parole di Gesù: "prima di cercare la
pagliuzza nell'occhio di tuo fratello tolgi la trave che c'è nel tuo"."
Sono disposto a toglierla la "trave" quando mi dimostrerai che di "trave" si
tratta!
Cordialmente
Rison

 Rison
Le "travi" non riguardano solo la traduzione, anzi, come più volte ti ho
ricordato, vi sono tante altre "manipolazioni" secondo me più gravi nel
geovismo, ma tu continui ad ignorarle e perseveri nella ricerca delle
"pagliuzze".
Ti auguro che, finite le pagliuzze, finalmente ti accorgerai delle travi! ;-)
Nel frattempo rimango a tua disposizione per ogni ulteriore ricerca.
Sempre cordialmente,
Forte

 Forte
Anche da parte mia
Rison

 Rison
Sperando di non averti sovraccaricato troppo di "compiti" ti invio i miei
migliori saluti.
Forte

 Se ti piace giocare con le parole...
Non si tratta di giocare con le parole poichè in 2 Cor13:14 come in
1Cor12:4-6 e Mt 28:19 dove spirito, Figlio/Signore e Dio sono menzionati
insieme, non dicono affatto che i tre siano coeguali, increati, onnipotenti
e
che le tre "persone" (o due+una?) formino un solo Dio. Tutto ciò non stà
scritto! Allora perchè vuoi andare oltre ciò che è scritto?
Per quanto riguarda gli altri riferimenti cercheremo di considerarli uno
alla volta in separati tread se non ti dispiace!
Cordialmente
Rison