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Titolo: Cosa è l'individuo?

Riflettevo qualche tempo fa su sulla pena di morte negli Stati Uniti. 
Un condannato a morte, negli Stati Uniiti, può essere giustiziato
anche a 20 anni dalla pronuncia della sentenza.
Cosa rimane, dopo 20 anni, dell'entità che commise quel delitto per il
quale viene ora giustiziato? 
Molte delle sue cellule non esistono più. Ha cambiato fisionomia. Ha
vissuto in carcere. Non è più quello di prima perché il tempo si è
incaricato di far sparire il vecchio.
E penso alle credenze religiose sull'aldilà.
Per i cristiani un peccato mortale porta alla dannazione.
E il bene che magari questo individuo ha fatto muore con lui?
Un peccato vince sempre contro mille atti d'amore?
Io se fossi Dio (come diceva Gaber) darei accesso al paradiso a quella
parte di 'anima' che è buona e disintegrerei la parte cattiva. Ma
dovrei seppellire il concetto di individuo.
Pensieri in libertà
Ciao
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"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

  Cosa rimane delle sue vittime?
Non voleva essere un discorso sul delittoe castigo. Descrivevo solo il
punto di partenza del mio pensiero.
Mettila così. Esiste un io che si perpetua immutato da quando nasciamo
a quando moriamo?


 a quando moriamo?
Ah  scusa !..
Direi di si.Io credo nella "Coscienza",cioe quel  "quid " che facendo
esperienze per le vie dei mondi,
(e prendendo in prestito un corpo materiale)..si modifica.
Noi infatti non siamo mai noi stessi, non solo a livello cellulare (esiste
mi pare un ricambio totale
 ogni tre anni..)ma nemmno a livello di " Io", cioe quel "quid " pensante
che trascende il cervello,e la mente.
(se io dico: Il mio cervello e costituito da svariati Lobi,automaticamente
lo " trascendo come "io mentre se l'"Io fosse un prodotto del cervello, cio
non accadrebbe!)
Un uomo, dopo 20 anni di galera, non e' piu quello che era appena entrato.
In questo senso, la pena di morte "Ucciderebbe" un altro.!
Cristianamente..tra l'altro e' assurda !
In questo senso siamo d'accordissimo....


Pensieri in libertà
Se "individuo" e' il racconto del mondo che si racconta agli altri ed
a se stessi,  allora non c'e' un individuo certo ed immutabile,
sempre uguale a se stesso perche' il racconto cambia nel tempo
e " l'individuo"  con esso.
Se "individuo" e' la "nota" che pervade quell'essere, 
che colora del suo "bello"  il suo racconto del mondo 
oltre che le sue emozioni,  allora l'individuo c'e'
ed e' sempre lo stesso, anche se dice e pensa cose diverse
in tempi diversi,  perche' la nota e' la stessa.
Se la sua nota ha stonato tanto  almeno una volta
tanto da risultare insopportabile ai piu',
e' ragionevole  eliminarla,  anche dopo venti anni perche' 
potrebbe stonare di nuovo in modo insopportabile.
Esperimento di combinazione genetica n° 5.723.432.732...
fallito.
Gli Dei non piangono e l'esistenza nemmeno.
Certo, a chiamre "anima" nel senso cristiano
la "nota" di cui scrivo, ci si infila in un bel ginepraio :-)
Leo_Nero
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
Sito di famiglia: 
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MSN messenger 
leo...@libero.it

 Un peccato vince sempre contro mille atti d'amore?
Beh... attenzione a queste tue premesse: per il cristianesimo, anche il
peggior peccatore ha sempre possibilita' di redimersi, non e' detto
che un individuo debba vivere nel peccato mortale fino alla morte senza
pentimento (perche', n.b., e' la condizione di permanenza nel peccato
mortale senza pentimento fino alla morte, che causerebbe la pena
eterna) e, osserva, men che meno sul delitto che lo ha portato alla
condanna a morte (materiale). Occorre anche distinguere nettamente la
giustizia terrena e quella divina.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 giustizia terrena e quella divina.
Sarebbe molto interessante capire il motivo per cui un dio abbia la 
necessita' di applicare i suoi concetti di azione  riprorevole e di giustiza 
a qualcosa come l'uomo, totalmente estraneo al suo contesto.
Come puo' un dio qualsiasi, ( ed in particolare quello abramitico...) 
considerare un uomo punibile secondo il suo metro?
Uno squalo non viene processato, se azzanna un surfista scambiandolo per una 
foca, come puo' un dio pensare di comminare una pena eterna ad un individuo, 
per un'azione che esso dio sapeva da sempre  che avrebbe commesso?
Che dio e' quello che non conosce le azioni dei microbi sui suoi vetrini?
Quale strana proiezione del diritto umano viene fatta sul dio per 
attribuirgli la capacita' di amministrare alta e bassa giustizia secondo 
arbitrio, affidando ad un atto marginale ed esterno all'essere come la 
confessione , la grazia di qualsiasi colpa a qualsiasi malfattore?
Il pentimento non e' sufficiente pe r espiare senza pene una colpa grave, 
formalmente, la religione fornisce un'amnistia perpetua ai credenti che si 
battono il petto , mantre condanna ai fuochi infernali chiunque  non accetti 
il giudizio della stessa sui propri pensieri...
E questaq sarebbe la presunta giustizia divina?
Quella che fa nascere uomini con malattiie devastanti , cosi', random , 
tanto per vedere l'affetto che fa, e vieta loro di smettere di soffrire?
Questo sarebbe un dio?
Ma  voi cattolici siete schiavi con la Sindrome di Stoccolma, innamorati del 
vostro peggiore  aguzzino...
Raffaele 

 dovrei seppellire il concetto di individuo.
Personalmente punterei, sulla tesi esattamente contraria: siccome ogni
individuo à unico,non si può arrivare a nessuna generalizzazione,tantomeno
per una materia così grave,come la pena di morte.
L'istinto mi porterebbe ad eliminare i cosidetti mostri, la ragione invece
mi suggerisce che una condanna a morte è una vendetta pensata a
tavolino,realizzata freddamente,senza nessuna implicazione personale.
Ma per ritornare al Topic è ciara che ognuno di noi è frutto di una
genetica,di un contesto in cui è cresciuto,di un ambiente sociale che ha
comunque sempre una variabile personale per il tipo di reazione che
ingenera.
E mi spiego; due persone possono vivere nello stesso ambiente protetto e
mentre una è allineata e coperta,cioè risponde positivamente agli
stimoli,l'altra è ribelle e si avventura per strade assolutamente fuori
norma.
So che è una riflessione banale,ma chi di noi si sente in grado di poter
giudicare obiettivamente,senza essere a conoscenza del decrittatore di
oguno?
Ed ancora,come avventurarsi negli insondabili meandri della psiche umana per
riscire a darne un giudizio di merito?


 Questo sarebbe un dio?
Ma siamo sicuri che questi siano attributi di Dio e non proiezioni di uomini
rancorosi e vendicativi?
In fondo un Dio che scrive o che parla, io non l'ho mai conosciuto!
O è un mio limite?
-- 
Saluti
                           °Maab°

Maab ha scritto:

Le tende dei ladri sono tranquille,
c'è sicurezza per chi provoca Dio,
per chi vuol ridurre Dio in suo potere.
Ma interroga pure le bestie, perché ti
ammaestrino,
gli uccelli del cielo, perché ti informino,
o i rettili della terra, perché ti istruiscano
o i pesci del mare perché te lo faccian sapere.
Chi non sa, fra tutti questi esseri,
che la mano del Signore ha fatto questo?
Egli ha in mano l'anima di ogni vivente
e il soffio d'ogni carne umana.


 per chi vuol ridurre Dio in suo potere.
Se  ci potessi spiegare il motivo per cui un dio qualsiasi abbia la 
consapevolezza di mettere sul suo stesso piano le vicende umane , forse, si 
avrebbe un argomento su cui discutere, anziche' leggere le citazioni dei 
padrei della chiesa.
Poi, a tempo perso, se ci riesci, dovresti spiegarci il significato delle 
parole che hai scritto: sono incomprensibili, in quanto nessun uomo puo' 
neanche vagamente percepire dio, pensa poi ridurre in suo potere una cosa 
ineffabile come la divinita', fosse essa anche la piu' benevola mai creata 
dall'uomo, e non un mostro come  quella dei cristiani...
Raffaele 

 -- 
Diciamolo chiaramente, nessun uomo potra' mai avere conoscenza del dio.
Potra' averne l'intuizione, il sopsetto, la credenza, ma il conoscerne 
l'esenza  non e' patrimonio umano.
Considera la Gorgone, non poteva essere neanche guardata dagli uomini, se 
dio esistesse, uno qualsiasi, non potrebbe essere conosciuto, salvo cadere 
in uno sparagmos  bacchico, un delirio delfico, un'estasi sciamanica, cose 
che distruggono l'uomo, senza la possibilita' di appello o di sopravvivenza.
Dio resta un mito ineffabile, lo spirito di una credenza, lo strumento di un 
potere sopraffattore , non qualcosa di spiegabile, ragionabile o 
auspicabile...
Raffaele 

 auspicabile...
E' chiaro che lamia risposta era ironica e provocatoria.
Ma, allora,una domanda urge:" Perché mai l'uomo si è arrogato il diritto di
parlare per ed in conto di Dio? Ed ancora.come mai l'accanimento è tanto più
forte là dove c' è grettezza e limitatezza?".
-- 
Saluti
                           °Maab°

 forte là dove c' è grettezza e limitatezza?".
Chiaramente, l'asserire che l'uomo e' fatto da dio a sua immagine e 
somiglianza, che ha imposto delle leggi schiavizzanti, che ha dato e 
delegato il suo potere alla chiesa ed al clero e' la strada per costruire 
una classe dirigente dal potere illimitato e dalla ricchezza ineguagliabile: 
parla in nome e per conto del dio, amministra la vita e la morte, assicura 
l'eterno paradiso o condanna all'eternita' di espiazione, tutto questo 
necessita di un elemento essenziale: che il popolo dei fedeli sia il piu' 
miserabile, ottuso, ignorante e superstizioso che si possa mantenere tale.
Chi pensa che un orgasmo possa condannare alla sofferenza  eterna?
Arrivare ad avere un dio inquieto giudice delle proprie abitudini alimentari 
( e non parlo tanto del vostro, che  vuol farvi mangiare baccala' il 
venerdi'...) e' cosa da masochisti ottusi, non da fedeli credenti.
Immaginare un dio che osserva gli adolescenti masturbanti e' tanto ridicolo 
quanto e' triste immaginare le conseguenze di cio' nei cojnfronti dei 
giovani. ( dai prepuzi forati con una spilla da balia dell'epoca vittoriana 
, ai giovani musulmani che devono masturbarsi in un frutto, per non far 
cadere lo sperma per terra, cosa che li renderebbe passibili di pene molto 
severe...)
Possiamo continuare, solo che il dio di cui parliamo non fa piu' parte del 
nostro mondo, non riesce a star dietro alla poligamia sommersa, alle 
famiglie allargate, all'omosessualita' come naturale propensione, e' un dio 
per poveri e sottomessi, e' scritto anche nei9 libri dei padri della chiesa, 
un ricco, colto, benestante satollo, sessualmente soddisfatto, a sentirne 
parlare, ride, rutta e ci beve sopra.
E' un dio da vecchie citta' morte, che ben e' simbolizzato dalle chiese 
deserte dei paesi civili.
Anche gli dei muoiono, cone  ben ricorda la triste spianata di Delfi....
Ma il clero vuole il potere su tutti e tutto, senza se  e senza ma , il 
POTERE e la ricchezza.
 Loro sono la minaccia , non il demonio.....
Raffaele 

norma.
Ho sentito parlare (ma non ho mai verificato la cosa) di un tizio che
aveva sempre condotto una vita  irreprensibile e tranquilla, fino al
giorno in cui ebbe un incidente ed ebbe un grave trauma alla testa. Da
quel giorno divenne una persona totalmente all'opposto, praticamente
un mezzo delinquente.
Beh, direi che a ben pensarci sono molte le implicazioni, anche poco
piacevoli,  che questo fatto mette in luce. 
Grazie e ciao


 piacevoli,  che questo fatto mette in luce.
Sì, in materia di psiche e di mente umana, le implicazioni sono così
complesse che è difficilissimo sia fare una casistica, sia,soprattutto
applicare la legge a casi simili ma mai uguali.
Ogni persona,IMHO,è talmente fragile e talmente complessa che volendo
onestamente " incapsularla" in qualsiasi categoria  di merito o di
demerito,risulta praticamente impossibile,tenendo presenti tra le variabili
che intervengono minuto dopo minuto,quelle del tempo,delle condizioni
generali, delle condizioni ambientali.
Allora si potrebbe dire che non si può giudicare nessuno, ma in una società
di diritto non è possibile non intervenire,per preservare i diritti di
altri.
Ma qui si aprirebbe tutto un altro discorso che riguarda la certezza della
pena,la possibilità *reale* di recupero, l'utilità della carcerazione....Ma
questo veramente è tutto un altro discorso.....
-- 
Saluti
                           °Maab°


Raffaele Benzi ha scritto:



 o i pesci del mare perché te lo faccian sapere.
Ahhhh, con loro ho parlato una vita, e sempre mi hanno raccontato che noi 
uomini abbiamo inventato quella cosa, ed a loro sono riuscito a credere...
Raffaele 

 a quando moriamo?
Pensando a quanto detto da te,m'è venuto in mente il famoso *panta rei* di
Eraclito:
Non si può discendere due volte nel medesimo fiume e non si può toccare due
volte una sostanza mortale nel medesimo stato, ma a causa dell'impetuosità e
della velocità del mutamento essa si disperde e si raccoglie, viene e va.
(91 Diels-Kranz)
Personalmente penso che tutto ciò che appartiene all'universo è soggetto
allo stesso principio
-- 
Saluti
                           °Maab°

 o i pesci del mare perché te lo faccian sapere.
Interroga il sole perche' ti " illumini, "
La notte perche ti  conforti,
la luna perche' ti sia face nella tenebra,
il vento perche ti porti il Suo sussurro,
la spuma del mare perche' ti rimandi il suo canto
la rugiada perche ti rifletta le stelle.
il cuore perche ti rammenti il " Suo " cuore "!
            * §K A R M A N * §
 .
.

 ha scritto nel messaggio 
news:48515d0f$0$40312$4faf...@reader5.news.tin.it...

Senza buoi, niente grano,
l'abbondanza del raccolto sta nel vigore del toro.
Il beffardo ricerca la sapienza ma invano,
la Scienza è cosa facile per il prudente.

la Scienza è cosa facile per il prudente.
Ti proponi come esempio per tutti noi ?
In altre parole, seguendo le indicazioni del tuo dio
che mostri di conoscere a memoria, 
diventeremmo tutti "sapienti" e "saggi" come te ?
Temo che scapperanno dalle indicazioni del  tuo dio 
tutti coloro che ti leggono, temendo di somigliarti :-))
Stai facendo un pessimo servizio alla tua "causa" ma,
per me va benissimo cosi'.
Leggerti e' un monito potente.


 Leggerti e' un monito potente.
puoi leggere fin che vuoi
