Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ddl sulla libertà religiosa.

Ieri, il Consiglio dei ministri ha approvato il disegno di legge a firma
del Presidente del Consiglio sulla libertà religiosa che consente
l'effettivo esercizio di qualisvoglia Fede religiosa nel nostro Paese
abolendo di fatto lo 'scoglio' dei culti ammessi. Ora la 'parola' passa
al Parlamento.
Al di là di qualsivoglia polemica politica su altri scottanti temi,
ringrazio il Governo per questo.
Cordialmente,
stalker

 wrote in message 3C811886...@chihi.it...


 al Parlamento.
Guarda che sono 50 anni che la Costituzione prevede quello che si parla nel
ddl di cui tu parli.
L'unico vincolo è quello del buon costume.
Ha scoperto l'acqua calda.
Su it.diritto c'è un mio tread di qlc giorno fa in proposito.

 Su it.diritto c'è un mio tread di qlc giorno fa in proposito.
Capisco a quello che ti riferisci ma il ddl in questione tocca argomenti
come il diritto all'assistenza religiosa da parte di detenuti,
ricoverati, soldati. Diritti inerenti al riconoscimento dei matrimoni,
alle esequie etc.etc. E' un importante ddl che appena posso posto.
Cordialmente,
stalker

 
Forse hai ragione. D'altronde credo che tale contributo possa essere
comunque riindirizzato allo Stato. Quindi è semplicemente un diritto per
chi è religioso di far sì che l'8 per mille del suo reddito vada al
sostentamento della sua Fede o a iniziative dei centri in cui si riconosce.
Altrimenti può farlo comunque rimanere allo Stato. Almeno così credo.
Cordialmente,
stalker

 ha scritto nel messaggio
news:3C81834A...@chihi.it...

E' incostituzionale in quanto ci vuole l'accordo tra lo stato e la religione
x fae una cosa del genere.
Lo stato nn può legiferare in materia senza accordo con le confessioni
religiose.

 religiose.
La prossima settimana cerco di postare il ddl cosě possiamo discuterci
sopra, o piů semplicemente posso ascoltare il tuo parere perché la mia
formazione giurdica, come subito hai intuito, č piuttosto elementare. Ma
almena aspetta di leggere il ddl. ;)
ciao,
stalker

 ha scritto nel messaggio
news:3C81F14E...@chihi.it...

Ok.
Cmq saremmo + IT su it.diritto.

 > > Ha scoperto l'acqua calda.
Ecco  come un mio carissimo amico narrava cosa succedeva non più di 4 anni
fa
Lello
Prove tecniche di persecuzione religiosa
(1)
Ovunque i comunisti sono giunti al governo, una delle prime realizzazioni
concrete che hanno fatto è stata mettere in atto una più o meno larvata
persecuzione religiosa. Il comunismo (ma il liberalismo massonico, se è per
questo, non è da meno) si caratterizza come "antichiesa". I comunisti,
comunque si chiamino, hanno sempre saputo che l'unica, la vera,
contestazione globale in grado di infastidirli è solo quella basata sui
valori spirituali. Solo una fede religiosa può dare la forza di opporsi
seriamente al potere dominante. Senza contare che, come ormai numerosi ed
autorevoli studi in materia hanno dimostrato, Marx, ben lungi dall'essere
ateo, era un satanista divorato dall'odio antireligioso fine a se stesso.
I "progressisti" che governano l'Italia dal '96 non fanno eccezione.
Berlinguer ha già parlato di estromettere dai programmi scolastici ogni,
qual si voglia, forma di catechismo.
Caso isolato? No!
Nel mese d'aprile del 1998, il ministero dell'interno, all'epoca guidato da
Giorgio Napolitano, presentò alla Commissione affari costituzionali della
Camera, una lista di "sette magico-religiose" da tenere d'occhio, perché, in
vista del giubileo potrebbero disturbare l'ordine pubblico. Ora, tale lista
rappresenta, in sé, un atto inaudito.
La libertà religiosa è giudicata un'importantissima conquista. Ora, tale
lista rappresenta un ritorno all'antica Roma ed alla sua distinzione tra
"Religio licita" e "Religio illicita". La nostra Costituzione, non contiene
mai parole come "Dio" o "religione". Si limita a parlare genericamente di
"confessioni religiose", dichiarandole uguali di fronte alla legge. Il
concordato di Mussolini con il cardinale Gasparri del 1929 riconosceva la
religione cattolica come religione dello stato. Il Concordato del 1984,
firmato da Craxi e Casaroli, invece la degrada a semplice "religione della
maggioranza degli Italiani".
In ogni passo della Costituzione e di tutta la legislazione italiana, sino
ad ora si era sempre detto e ribadito che nessuna discriminazione è
possibile, sulla base delle opinioni dei cittadini. Tale principio è stato
portato all'eccesso dalla tristemente celebre legge Mancino, che, proprio
per combattere contro le discriminazioni, (o, almeno, invocando tale
pretesto) è una potenziale minaccia per chiunque voglia difendere una sua
identità, qualunque essa sia. La lista è stata sottoposta all'attenzione
della Commissione Affari Costituzionali, proprio per l'inaudita novità dello
studio in questione. Si è violato il principio dell'uguaglianza di fronte
alla legge. Il ministero e, su sua proposta, le forze dell'ordine, si sono
prese la briga di discriminare i cittadini sulla base delle loro opinioni
religiose. Si è trattato, rivolgendosi a quella commissione, di cercare,
surrettiziamente, una sorta di tacito avallo ad un atto così chiaramente
fuori del comune.
Non si tratta nemmeno di un caso solo italiano. Non dimentichiamo che le
sinistre sono al governo in tredici dei quindici stati che compongono
"Eurolandia".
Negli anni '60 si parlava tanto di "secolarizzazione". Non solo l'insigne
storico delle religioni, purtroppo ateo e stalinista filosovietico del
peggior tipo, Ambrogio Donini, ma anche tanti altri studiosi, come il
sociologo Sabino Acquaviva, l'opinione corrente presso il pubblico e persino
larga parte del clero di allora erano convinti che il mondo poteva fare
benissimo a meno del metafisico.  Esisteva, tanto tra i protestanti che in
ambito cattolico, tutta una corrente di pensiero che si definiva "teologia
della morte di Dio" (sic!). Costoro riducevano la religione a semplice
regola per stare bene nell'al di qua, relegando l'al di là ad un posto
marginale.
Si sbagliavano di grosso. Il divino, cacciato dalla porta è rientrato di
prepotenza dalla finestra. Mai come oggi, alle "sogliole" del terzo
millennio, ci sono in giro per il mondo tanti "baccalà" che si rivolgono a
sette magico-religiose e a santoni vari. Il "racket" della pace interiore
(vera o, più spesso, solo illusoria) è uno dei più lucrosi. Su questa
rivista ci siamo già occupati di "Scientology" e dei "Neocatecumenali" ed
avremo modo di riparlarne. Tutto ciò dimostra ampiamente che l'ansia di
spiritualità è insopprimibile. Quando, come purtroppo capita oggi, le chiese
storiche non vogliono darvi risposte, è normale che si cerchino altre
strade. La libertà religiosa è un manto che spesso è servito per offrire
copertura ad attività truffaldine o addirittura delittuose. Sinceramente
spero che nessuno cerchi di invocare tale vero o presunto "diritto" per
rifondare le antiche religioni del sud America precolombiano, a base di
sacrifici umani. Non dimentichiamo che in tali ambienti sono capitati
episodi strani. Mi riferisco ai suicidi del "Tempio solare"; a quelli degli
ufologi di "Haven's Gate"; agli attentati a base di gas ai treni della
metropolitana di Tokio ; alle tante profanazioni di chiese e cimiteri che
ormai stanno avvenendo anche dalle nostre parti, senza contare tutta la
serie di reati, dalla truffa allo sfruttamento della prostituzione, che
hanno visto come imputati dei sedicenti religiosi.
Tali episodi, realmente accaduti, hanno contribuito alla diffusione di un
"Allarme -sette" che, in sé, potrebbe non essere del tutto infondato.
Come ben sa ogni medico (o, almeno, come DOVREBBE SAPERE), per proporre una
terapia, BISOGNA PRIMA FARE UNA CORRETTA DIAGNOSI.
Se si reputa che le sette siano un pericolo, si deve fare prima una corretta
definizione di ciò che è una setta. Ora, il rapporto del ministero tace
proprio su questo punto fondamentale.
Rimando al prossimo numero un'analisi più particolareggiata del testo
ministeriale. Al momento, mi limito a far presente che, in tale lista di
"proscrizione", accanto a adoratori delle cipolle ( una tale, lacrimevole,
religione esiste sul serio),
praticanti di yoga, ufologi, Testimoni di Geova, Scientology, satanisti,
vescovi di "Chiese" gay, seguaci di culti tribali africani, mormoni, centri
buddisti e pseudo- buddisti e similia, mentre sono stati inseriti i
cattolici tradizionalisti della Fraternità sacerdotale "San Pio X", mancano,
al contrario, gruppi del fondamentalismo islamico ed ebraico.
Si può più o meno condividere la visione del mondo del tradizionalismo
cattolico, in generale, e di quella parte di esso (non lo esaurisce tutto)
che si riconosce in tale congregazione. Chi scrive non ha mai nascosto di
condividerla, almeno in parte. Lo strano è che, mentre si dà l'accesso all'8
per mille agli avventisti del settimo giorno, si mette in preventivo di
schedare un gruppo che non è affatto una setta "magico- religiosa". Si
tratta semplicemente di cattolici come lo sono stati tutti i cattolici fino
a circa trenta anni fa. Non vedo quale disturbo dell'ordine pubblico ci sia
nel voler celebrare ed ascoltare Sante Messe in latino (o in altre lingue).
Forse che, il disturbo dell'ordine pubblico consiste nel fatto che il
venerdì non mangiamo carne? O forse dà fastidio che si preghi tanto per il
papa e per le autorità religiose (nonostante che ci prendano a "pesci in
faccia")    quanto per quelle civili? No! Il problema è che siamo "strani".
I nostri figli preferiscono, in genere, (poi c'è sempre l'eccezione che
conferma la regola) frequentare i ritiri spirituali, piuttosto che le
discoteche. La loro frequenza ai Sacramenti, con sacrificio, d'ordinario
facciamo molti chilometri per ascoltare la Santa Messa, è la miglior
prevenzione contro la droga .
Il potere teme ciò che sfugge all'omologazione.
Ci sembra un atto di giustizia dare l'elenco dei centri di Messa presenti
in Campania.
Napoli Cappella dell'Immacolata- Via Santa Maria a Lanzati 21/c . Sante
Messe alle ore 11,00 della seconda e quarta domenica del mese.
Eccezionalmente, la terza domenica del mese viene a celebrare un sacerdote,
non appartenente a tale istituto.
Salerno Quarta domenica del mese, ore 17,30. Per informazioni chiamare alla
sede dell'istituto 06 9306816.
Avellino Il sacerdote,( non della Fraternità) che celebra a Napoli la terza
domenica, dice la Santa Messa in latino, secondo il rito di San Pio V (come
tutte quelle citate sopra) tutti i giorni. Per informazioni chiamare il 329
2141119.
Per i riferimenti al resto d'Italia chiamare 06 9306816 per il centro sud;
0541 727767 o 011 9839486 per il nord.
(continua)
Michele Ognissanti.
Prove tecniche di persecuzione religiosa
(2)
Vorrei, per prima cosa, sgombrare il campo dalle impressioni sbagliate che
posso aver provocato. Mettiamo in chiaro che non me la prendo per nulla con
le forze dell'ordine.  Sono esecutori di direttive date dall'alto, ed un'
opera di prevenzione di eventi delittuosi rientra a pieno titolo nei loro
compiti. Il problema è che tale necessità è stata cavalcata da una precisa
volontà politica che se n'è servita per mettere le basi per un futuro
svuotamento di quelle garanzie costituzionali che, a parole, tutti adorano.
Volontà politica che può mettere in pericolo la libertà di tutti. Si è,
infatti, eluso il problema fondamentale. Si è volutamente evitato di dare
una definizione di "setta". In effetti, non si tratta di un compito agevole.
In specie per un'Autorità che si proclama "laica". Nell'ottica di uno Stato
di tipo confessionale, sono definiti "setta", tutti i gruppi che si
differenziano dalla religione di Stato.  Senza, per questo, voler dare
necessariamente un'accezione negativa a tale termine, ma solo secondo l'
etimologia (dai verbi latini "sequor" o "sectare", vale a dire seguire  un
"maestro" o "dividere). Ogni altra definizione, non fa altro che aprire la
strada a cavilli infiniti. Gli studiosi ben conoscono tale situazione.
Allora, come si è fatta politicamente la diagnosi?  Semplicemente si è
tagliato la "testa al toro" identificando come "setta" quei gruppi che tali
sono reputati dall'ambiente circostante. Se questi gruppi sono da
considerarsi alla stregua di associazioni criminali e/o eversive, le fonti
cui attingere per il loro esame dovrebbero essere le medesime usate in quei
casi: esiti di indagini di infiltrati e testimonianze di "pentiti" e
comunque da valutare, come si dovrebbe fare in ogni caso, con "beneficio d'
inventario". Invece ci si è limitato a copiare pari pari dal libro "Le Nuove
Religioni" (Sugarco Editore 1988) del professor Massimo Introvigne. Notizie
sulla controversa figura di tale documentatissimo ma discusso studioso, si
possono trovare sui siti Internet 
http://www.cesnur.it
 e
http://www.kelebekler.com/cesnur/index.htm
 Il risultato è stato, come già vedemmo, che  sono stati infilati nel
calderone gruppi come i tradizionalisti cattolici della Fraternità "San Pio
X", inserita fra i gruppi reputati (bontà loro) "non pericolosi". E' da
notare che è l'unico gruppo definito "scismatico".  Con questa definizione
non sono stati folgorati neppure certi personaggi notoriamente legati al
mondo delle truffe pseudo-religiose.
Tale metodo di esame, quindi, comporta che,  mentre si mettono tra le sette
coloro che tali sono definiti dallo specialista scelto come consulente, si
riconosce lo status di "religioni", con tutto il timore reverenziale che
ancora oggi questo comporta, a tutti quei gruppi che tali si
auto-definiscono. A ulteriore  riprova dello scarso rigore investigativo del
documento mimisteriale (data la valenza essenzialmente politica di esso),
basti notare che vi si parla  dello strano omicidio avvenuto nel 1988 nell'
ambiente  del "Gruppo del Rosario", una setta di San Pietro d'Amantea
(Cosenza), e lo si presenta come un caso ancora aperto, mentre  fu
brillantemente risolto e chiuso dall'esimio magistrato dottor Alfonso D'
Avino, oggi in forza al pool anticorruzione  della Procura Napoletana, all'
epoca in servizio a Paola.
Un'altra impressione che temo di aver potuto provocare nei lettori è che
sembra che mi faccia interprete di una sorta di lettura "politica" della
fede religiosa, una specie di "teologia della liberazione" non in versione
"progressista", ma in versione anticomunista.
Premesso che il comunismo è stato dichiarato "intrinsecamente perverso" da
papa Pio XI, con l'enciclica "Divini Redemptoris" del 1937, ciò non toglie
che, la politica non deve   essere la principale preoccupazione del
credente. Intendiamoci, il credente deve essere un buon cittadino. Come tale
non si può disinteressare della politica. Anzi, quando sono in pericolo i
diritti di Dio (esempio: una legge abortista) deve occuparsi anche di
politica. Altrimenti si corre il rischio che essa s'interessi dei cittadini.
Per fare un esempio, ai tempi di Noè, se i credenti non si fossero occupati
anche di meteorologia, se si fossero limitati a predicare la salvezza dal
peccato per opera del Messia che doveva venire un giorno, oggi (mi si
consenta l'espressione triviale) COL CAVOLO che staremmo qua!
Fatta questa premessa, proprio perché contesto un  modo di concepire la
religione, vista essenzialmente come strumento per regolare gli affari di
questa terra (del resto proprio il successo delle "sette" sta a dimostrare
il fallimento di  tale approccio), non posso farmi apostolo, sia pure
dandole una connotazione di "destra" di tale modo di concepire la religione.
Ci si deve ricordare,  per usare dei difficili paroloni greci, che è
impossibile vera "Palingenesi" (cioè cambiamento sociale) se non è preceduta
da "Metanoia" (cambiamento personale).
Fatta questa lunga e necessaria premessa, per quanto un po' "pallosa",
spendiamo altre due righe sul rapporto e sulle sue conseguenze.
L'elenco dei gruppi lì riportato è lunghissimo. Incautamente il mese scorso
promisi di riportarlo per intero. Se i miei undici lettori mi faranno sapere
di esserne interessati, lo pubblicherò a parte in futuro. Se proprio di un
elenco si deve dare notizia, preferisco citarne un altro.
La Fraternità "San Pio X" ha raccolto una petizione da presentare al capo
dello Stato, controfirmata, come atto di solidarietà, da decine di
parlamentari di tutti gli schieramenti (compresi alcuni di Rifondazione
Comunista) e da centinaia di personalità varie
del mondo della cultura. Firma che, facciamolo ben presente, non implica
necessariamente né condividere la loro visione del mondo, né, tantomeno,
entrare nel merito delle questioni che sembrano, quanto meno apparentemente
e formalmente, distinguerli e dividerli dai vertici cattolici ufficiali.
Significa solo prendere atto che sono stati vittima di un'ingiustizia che,
domani, potrà colpire chiunque. Ricordiamo che, tra i firmatari di questa
petizione, ci sono: in primo luogo il nostro esimio direttore; l'intera
redazione del gruppo editoriale "Lo Stato/Il Borghese"; la recentemente
scomparsa principessa di Angiò e Segovia Urraca di Borbone, che abbiamo
commemorato sulle nostre pagine. Tra i numerosi parlamentari citiamo
Cuscunà,   il pannelliano Marco Taradash, l'egregio Perlasca, caro amico del
nostro collega nonché abbonato, Enzo Palmesano, le nostre abbonate: la
docente dell'università di Perugia Cecilia Gatto Trocchi e la presidente
della Lega Nazionale contro la Predazione di organi, dottoressa Nerina
Negrello; l'esimio professor Raffaele Mezza (approfitto di questa sede per
scusarmi, anche in nome del direttore, per i refusi che, deplorevolmente,
hanno storpiato la sua esemplare versione latina de "Il Ragazzo della Via
GLUCK") e tanti altri. L'elenco completo è consultabile sul sito Internet
ufficiale della Fraternità in Italia 
http://www.sanpiox.it
In definitiva ricordiamo che l'iniziativa del Ministero dell'Interno, oltre
a porsi in stridente contrasto con la "dichiarazione universale dei diritti
dell'Uomo", lede la costituzione in svariati suoi principi fondamentali:
1) quello dell'eguaglianza religiosa, sancito dall'art. 8, 1° comma della
costituzione;
2) quello della libertà religiosa, e cioè della libertà garantita dallo
Stato a ogni cittadino di scegliere la propria credenza in materia di
religione e di aderire all'organizzazione religiosa che più gli aggrada,
sancito principalmente dagli articoli 19 e 20 della costituzione;
3) quello dell'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, senza
distinzione di religione sancito dall'articolo 3 della costituzione stessa.
A questo riguardo è importante osservare che la classificazione e schedatura
dei gruppi etichettati come sette dal Ministero dell'Interno non può che
essere preparatoria ad una schedatura degli aderenti ai medesimi.
 4) quello, non esplicitamente dichiarato ma continuamente sottinteso, della
neutralità dello stato in materia religiosa.
Tale principio comporta, come necessaria conseguenza, la pari dignità di
tutte le religioni di fronte allo stato, salvi i limiti posti dagli artt. 8
e 21 della carta costituzionale (rispetto del buon costume e delle leggi
ordinarie).
In effetti, le vicende che stanno avvenendo negli altri paesi di
 "Eurolandia", ci convincono che i nostri timori potrebbero essere più che
fondati. In Germania la chiesa di Scientology è stata reputata un pericolo
per le istituzioni democratiche e, come tale, sottoposta alle stesse norme
antiterrorismo alle quali sono soggetti, dagli anni '60 e '70, i gruppi
politici dell'estrema destra dell'estrema sinistra.  In seguito a ciò si è
rischiato l'incidente diplomatico con gli Stati Uniti. C'è da dire che, nel
caso particolare, chi scrive è solidale con le Autorità tedesche, che,
forse, proprio tutti i torti non li avevano. In Francia, il Senato ha
approvato all'unanimità una serie di emendamenti alla legge del 1936 sulle
milizie private. Se passerà pure alla Camera, sarà la fine della libertà di
associazione. In pratica si tratta di questo: quando almeno due personaggi
autorevoli di un dato gruppo, (di qualsiasi natura, non solo religiosa o
politica, ma anche, ad esempio, culturale, sportivo, ricreativo) o anche uno
solo per almeno due volte, subisce una condanna penale definitiva, quel
gruppo è automaticamente equiparato ad una banda armata , pertanto sciolto
immediatamente. Si tratta di un andazzo pericolosissimo.  Come ha osservato
il senatore Foucaud, che pure ha votato  a favore, è stato proprio a colpi
di emendamenti a quella legge che il governo del maresciallo Petain mise
fuori legge partiti e sindacati. Senza contare che la semplice appartenenza
ad un'associazione sciolta, diverrebbe automaticamente reato. Gruppi di
onesti cittadini, però antipatici ai governanti, potrebbero trovarsi sciolti
da un momento all'altro, semplicemente perché un membro ha emesso due
assegni a vuoto, magari per un totale complessivo di quindicimila lire (non
dimentichiamo che, in Francia, è costume corrente emettere assegni anche per
importi inferiori ai venti franchi, cioè seimila lire). Il caso francese
offre spunto per riflessioni amare, anche per un altro motivo. La Francia
occupa, per questo semestre, (fine 1999) la presidenza dell'Unione Europea.
Già corre voce che sta cercando alleati, per far adottare a livello europeo
direttive simili.
Non si possono accettare supinamente questi modi di fare. Per combattere
quei gruppi, nella cui prassi la violazione della legge è un fatto
essenziale e non accidentale (come i Thugs dell'India, ben conosciuti dai
lettori di Emilio Salgari, nei cui riti l'omicidio è una componente
necessaria o certa chiese pellerossa nelle cui cerimonie si consumano droghe
allucinogene) basta applicare le leggi ordinarie.
Michele Ognissanti

 prevenzione contro la droga .
Su questo ho molti dubbi.

religione esiste sul serio)
esisti sul serio pure tu, non vedo perché non potrebbero esistere gli
adoratori della cipolla. sono simpatici oltretutto sai, basta evitare di
baciarne uno dopo le loro cerimonie. oppure ti piace la cipolla?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Mi tocca notare come tutte e singole le osservazioni, tanto quelle serie,
quanto quelle semiserie, si sono accentrate solo sulla prima parte del testo
di Michele. La seconda, ben più lunga, per caso non è stata letta?
Lello