Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Natale

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"Mi faccia intercettare!"

 
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- Grazie per avermelo rovinato, il Natale.... 

 
http://img137.imageshack.us/img137/7613/moggiuv3.jpg
Ho i lucciconi!
Auguri! :-D

 - Grazie per avermelo rovinato, il Natale....
A me sta paraculata invece fa piacere =)
Certo che è triste che anche tra noi Juventini si debba schifare Moggi come 
se fossimo comuni gazzettari.. 

 come se fossimo comuni gazzettari..
- Che ti devo dire, ogni volta che lo vedo o che lo sento parlare mi viene 
il nervoso. Ma anche prima di calciopoli piů o meno era cosě...
Dopo calciopoli, ancora di piů. 

 Dopo calciopoli, ancora di piů.
ma tu pensi che quello che ci hanno fatto sia colpa di moggi? 

 ma tu pensi che quello che ci hanno fatto sia colpa di moggi?
- Della sua mania di grandezza sicuramente... 

 ha scritto nel messaggio 
news:v5Qcj.207573$U01.1...@twister1.libero.it...

tutto qui?sembra una svicolata. 

 tutto qui?
- E' bastata per rovinare la Juve, è stata sufficiente per renderlo, ai miei 
occhi, più odioso di quanto già non lo fosse. 

 miei occhi, più odioso di quanto già non lo fosse.
quindi tutta colpa sua.esclusivamente. interessante la tua teoria.
peccato che faccia tristezza che anche gli juventini si facciamo fottere da 
gazzette e simili come fossero itneristi qualsiasi 

 ma tu pensi che quello che ci hanno fatto sia colpa di moggi?
Rigiro la domanda: tu pensi che Moggi non abbia nessuna responsabilita` in 
tutto quello che ci e` successo?
D 

 tutto quello che ci e` successo?
Guarda che l' unica domanda che conta è : è stato dimostrato che Moggi abbia 
commessi illeciti tali da far valere la retrocessione della Juve e due 
scudetti in meno ?
Per me, no, quindi Moggi, fino a prova contraria, rimarrà un personaggio 
positivo nella storia della Juve. A qualche tifoso stava sulle palle e, per 
questi, calciopoli è la dimostrazione che Moggi sarebbe stato meglio non 
fosse mai venuto alla Juve ? Dov' è il problema ? Se ne starà zitto quando i 
tifosi avversari gli diranno che rubavamo.
Poirot

 due scudetti in meno ?
No!
No sicuro.
Ma è anche lui *uno dei colpevoli* del disastro!
Non l' unico colpevole, ovvio, siamo d' accordo... anzi stradaccordo.
Quest' ultima precisazione per evitare di continuare su cose già dette e 
stradette :)
-- 
Anche quest' anno numeri e nomi invisibili... vergogna!!! 

 da gazzette e simili come fossero itneristi qualsiasi
evviva le generalizzazioni...


 tutto quello che ci e` successo?
io penso che c'entri nella misura in cui stava ampiamente sulle palle di 
molta gente.
penso che tenesse comportamenti borderline ma che comunque non implicassero 
lo schifo che hanno creato per farLO e farCI fuori.
In poche parole non č colpa sua se hanno organizzato sto golpe

 Ma è anche lui *uno dei colpevoli* del disastro!
A me dei " Sì, però, se non faceva quelle telefonate ... ", " Sì, però, se 
fosse stato meno arrogante ... ", comunque, non me ne frega niente.
Se non ha commesso illeciti tali da giustificare la retrocessione, lui non è 
colpevole della stessa.
Sarà colpevole chi ha accettato una sentenza che non spiega come si faceva 
ad alterare un campionato.
E' chiaro a tutti, adesso, chi ha "consigliato" di accettare la sentenza ? 
E' chiaro a tutti che si accettano ingiustizie in ambito sportivo se, in 
altri campi, si ottengono dei vantaggi ?
O vogliamo ancora credere alla favoletta dei dirigenti e proprietari che 
amano una squadra ? Ma c' è ancora qualcuno che pensa che le perdite avute 
con la Juve dall' Ifil ( ma quante sono, poi, queste perdite ? ), non le 
possa aver recuperate in altri campi con gl' interessi ? Se vi lasciate 
abbindolare dallo specchietto della dirigenza pulita, fate pure, ma le 
squadre di serie A non sono le squadre della parrocchia.
Poirot

 scudetti in meno ?
Quoto in toto.
Cobe

 è colpevole della stessa.
copio-incollo da un bel post letto un pò di tempo fa, scritto da
Faro®,
che riassume perfettamente il mio pensiero:
"scarsa sensibilità nel non aver saputo fiutare l'aria che tirava, nel non
eccedere troppo nei suoi atteggiamenti, nell'essere tentacolare smepre e
ovunque, nell'essere troppo sicuro di sé, nel non aver meglio curato la
qualità della propria immagine che poi si rispecchiava in quella della
squadra di cui era direttore generale"
Ecco...
per tutto questo, personalmente, ritengo che nel lungo elenco dei
'colpevoli' vada iscritto anche Luciano Moggi.


 possa aver recuperate in altri campi con gl' interessi ?
O mi sono perso un pezzo, o devi approfondire.
Ti riferisci a dei fatti specifici?
Cobe

'colpevoli' vada iscritto anche Luciano Moggi.
non è illecito essere arrogante o telefonare, evitiamo per favore di
fare i santi, perchè in terra, oggi, di santi non ce ne sono, e se ci
sono si nascondono molto bene. L'eccessivo moralismo da solo ragione a
chi sparla della Juve, di prima, e di adesso.

 Ti riferisci a dei fatti specifici?
Mi riferisco al fatto che se gli Elkann hanno deciso di non difendere la 
Juve, non me la vengono a raccontare che l' hanno fatto per amore della 
Juve, per impedirgli danni maggiori.
Non ho certo prove per essere sicuro di ciò, ma cosa ha convinto Montezemolo 
per adoperarsi a che la Juve non andasse al TAR ? L' amore per la stessa ?
A me sembra che molti siano ancora convinti che Farsopoli sia solo una 
faccenda sportiva. Io non ci credo, si sono giocati ben altri interessi 
sulla pelle dei tifosi.
Poirot

 In poche parole non è colpa sua se hanno organizzato sto golpe
Rispondo anche a Poirot.
Non e` esclusivamente colpa sua, ma ha delle responsabilita`, per cui
un tifoso juventino ha pure il diritto ad essere un po' incazzato con
lui, pur riconoscendogli i meriti per le vittorie conseguite in
passato.
Ti faccio un esempio ipotetico: semifinale di Champions 2002-2003,
partita di ritorno, 85' minuto.  La Juve sta conducendo in porto una
partita straordinaria, un trionfale 3-0 sul Real Madrid galattico, con
una prestazione fantastica di Nedved. Il ceco entra deciso in tackle
su McManaman a centrocampo, gli ruba palla in maniera pulita (qui il
mio esempio comicia a discostarsi dalla realta`) si avvia verso la
porta di Casillas. Appena entrato in area viene affrontato da Hierro:
il difensore merengue prende forse la palla, forse il piede (le
immagini non chiariscono del tutto), e Nedved, che non e` del tutto
nuovo a a questo genere di cose, accentua notevolmente la caduta.
L'arbitro estrae il giallo per simulazione, e Nedved, diffidato,
saltera` la finale, privando la squadra del suo uomo migliore. In
seguito si viene a sapere che l'arbitro era amico di Meani e
dell'establishment milanista, squadra che beneficia direttamente
dell'assenza di Nedved. La dirigenza juventina decide di non fare
ricorso contro la squalifica di Nedved, anche se ci sono delle
immagini che forse lo scagionano.
Di chi e` la colpa della mancata vittoria in Champions?
Dell'arbitro amico del Milan? Della dirigenza che, forse per motivi
politici, ha rinunciato al ricorso? Si`, senz'altro. questo non toglie
che uno puo` essere un po' incazzato con Nedved, dato che senza il suo
comportamento antisportivo, ma soprattutto inutile, tutto questo non
sarebbe successo.
Allo stesso tempo, il tifoso juventino continuera` ad essere grato a
Nedved  per il suo contributo alle vittorie passate, alcune delle
quali ottenute anche grazie a qualche caduta accentuata (che poi in
fondo le fanno tutti, per cui il  moralismo e` decisamnete fuori
luogo).
D

 Di chi e` la colpa della mancata vittoria in Champions?
A parte il fatto che l' ammonizione di Nedved la ricordavo per un suo fallo 
a centrocampo, ma può essere che mi sbagli, non vedo comunque la pertinenza 
del paragone.
Quì non stiamo parlando di un episodio in una partita importante quanto si 
vuole. Non ci stiamo lamentando come degl' interisti qualsiasi che, dopo 10 
anni, stanno a ricordare ancora  un episodio che FORSE gli ha tolto uno 
scudetto. Qui si parla di qualcosa che non era mai accaduta prima, una 
squadra retrocessa e scippata di due scudetti legittimamente vinti sul 
campo, con una sentenza che non è stata capace di spiegare in che modo Moggi 
avrebbe falsato un campionato. La finale di champions, almeno, l' abbiamo 
giocata. Con un giocatore determinante in meno, senz' altro, ma non hanno 
dato la coppa al Milan senza giocare la finale. Diedero tre giornate a 
Zlatan, ma lo scudetto lo vincemmo lo stesso. Riusciamo a vederela l' enorme 
differenza fra ciò che è stata Farsopoli e qualunque altro caso per cui i 
tifosi avversari recriminano scudetti ? L' abbiamo capito bene cosa ha 
voluto dire non difendersi fino in fondo e in tutte le sedi disponibili ? A 
me sembra di no, se stiamo ancora a dare delle colpe a Moggi. Con Moggi 
abbiamo vinto dei campionati, è chi ci accusa che deve tirare fuori le 
"moviole" per dimostrare che Moggi ha fatto fallo o ha simulato e io, 
ancora, questi "filmati" non li ho visti.
Poirot

 fallo a centrocampo, ma può essere che mi sbagli,
Ehm, infatti ha detto chiaramente nel racconto che si stava discostando
dalla realtà per fare l'esempio.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
LA JUVE ROSICA CHI NON CE L'HA! - Capt. Picard su ISCJ

 dalla realtà per fare l'esempio.
Giusto, purtroppo Farsopoli è stata la realtà ed anche se l' esempio fosse 
stata realtà, avrebbe poco a che vedere con quello che ci è successo.
Poirot

Nedved  per il suo contributo alle vittorie passate, alcune delle
ok, ma li il fallo Nedved lo ha fatto...permettimi di dire che c'è una
enorme differenza.

Di chi e` la colpa della mancata vittoria in Champions?
La sola colpa dell'ipotetico pavel è accentuare e per questo rischia 
l'ammonizione. ma non muta la mia  stima in lui nonostante l'incazzatura.
Ma la vera colpa l'avrebbero comunque l'arbitro e company perchè loro si 
hanno commesso illecito!
ma ovviamente questo è solo un esempio quindi il suo valore è quello che è.

 enorme differenza.
Ma ca...spiterina, non siete capaci di fare un minimo di ragionamento
astratto? Ho detto esplicitamente che si trattava di un esempio
ipotetico che serviva a far capire come uno puo` anche essere
arrabbiato con Moggi per le sue responsabilita` in quello che ci e`
successo, pur riconoscendogli i meriti nelle vittorie conseguite.
 Daniele

astratto? Ho detto esplicitamente che si trattava di un esempio
dovresti cambiare l'esempio.

 dovresti cambiare l'esempio.
Dopo la vittoria nella finale di champions contro il Milan da parte della 
Juve, i giornali cominciano a parlare di prove televisive nella semifinale 
contro il Real, di fatti inconfutabili per dichiarare falsata la finale di 
champions. Detto fatto, dopo un mese di martellamento mediatico in cui viene 
"pubblicizzata" la fama di Nedved come non nuovo a falli di reazione, viene 
stabilito dal tribunale sportivo che Nedved ha commesso un fallo di reazione 
punibile di cartellino rosso, quindi Nedevd non avrebbe dovuto giocare la 
finale, quindi vittoria a tavolino per il Milan. Nel frattempo erano state 
rese note le immagini probanti : in una ripresa dal basso dall' altro lato 
del campo, si notano Nedved e un giocatore del Real mentre discutono a palla 
lontana e si vede poi il giocatore del Real cadere per terra. Non si nota 
Nedved colpire l' avversario, ma i giudici hanno tenuto conto dell' opinione 
pubblica, si sono messi sulla stessa lunghezza d' onda della gente comune ed 
hanno giudicato di conseguenza.
Per carità, ripeto che, quello che è successo con Farsopoli, non si può 
spiegare con un paragone di tipo calcistico, ma direi che rende di più l' 
idea.
Poirot 

 e`successo, pur riconoscendogli i meriti nelle vittorie conseguite.
io quoto. Moggi è stato per anni un punto di forza della Juventus, ma
improvvisamente si è rivelato anche il maggior punto debole, colpito
il quale è stato possibile affondare la squadra. E non può non averne
alcuna responsabilità. Imho, sono due aspetti che non possono essere
scissi, perché se Moggi non avesse agito da Moggi, la Juventus non
sarebbe stata penalizzata com'è successo con farsopoli, ma non avrebbe
neanche vinto ciò che ha vinto. Spesso i grandi - e Moggi nel suo
campo e nel suo ambiente lo è stato - sono anche gli artefici della
loro caduta. Poi ognuno di noi può fare un bilancio dal proprio punto
di vista e decidere se ne è valsa la pena oppure no.
spike
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 alcuna responsabilità.
Ha responsabilità se viene provato che la Juve ha vinto in modo illecito, 
altrimenti me ne frego.
Se qualcuno ha usato le sue telefonate per far sembrare la realtà diversa da 
quella che era, la colpa non è di Moggi.
Se qualcuno ha messo in piedi un teatrino di processo la cui sentenza, per 
farci retrocedere, è stata capace solo di dire che i campionati si possono 
falsare senza falsare le singole partite, me ne frego delle telefonate di 
Moggi. Le responsabilità, a quel punto, le ha solo chi ha accettato questa 
sentenza. Quello che ha fatto Moggi era sufficiente per farci retrocedere, 
sì o no ? Se no, le responsabilità non sono di Moggi. Ma perché state a 
giudicare la sentenza sportiva come un qualcosa di inappellabile e da 
accettare come costretti a farlo ? Perché Blatter ci minacciava di 
escluderci dalle coppe ? Miiiii, che paura.
E di non essere andati al Tas di chi è la colpa ? Di Moggi ?
Poirot

 giocatore del Real cadere per terra.
Se pero` Nedved avesse semplicemente ignorato la provocazione 
dell'avversario, non sarebbe successo nulla.
D 

 dell'avversario, non sarebbe successo nulla.
Se non vedo le immagini di Nedved che colpisce l' avversario, non gli dň 
nessuna colpa.
Comunque, buon anno a te e a tutti quelli che tifano Juve.
Vabbč, anche a quelli che non tifano juve.
Poirot

 ci minacciava di 
perché è un dato di realtà. Moggi ha la responsabilità di essersi
creato più nemici di quelli che poteva contrastare, si è creduto più
forte e più potente di quelli che il potere ce l'hanno davvero, fino
al punto che non potevano non annientarlo; ed è andato incontro a
questo destino senza rendersene conto o senza sapere come affrontarlo.
Galliani, Carraro e compari non sono mai stati meno sleali o scorretti
di Moggi, ma giocano con le spalle coperte. Moggi probabilmente non
aveva dalla sua parte neanche la lobby di potere di cui la Juventus fa
parte.
Che poi farsopoli sia stata, appunto, una farsa e che la proprietà e
chi gli sta attorno (Montezemolo) stiano dalla parte dei carnefici più
che da quella delle vittime, siamo d'accordo. Ma quello era l'ambiente
col il quale si doveva confrontare, quelli i mezzi che doveva saper
controbattere. Tra l'altro, un ambiente nel quale sguazzava come un
pesce nell'acqua e che ha contribuito a creare. Quelle erano le regole
e a quelle regole Moggi ha perso. Ma se non avesse fatto così, non
sarebbe stato Moggi e non ci avrebbe fatto vincere tanto. Nella sua
grandezza c'era anche la sua fine. Una sorta di novello Napoleone, se
mi passi il paragone :-)
ciao e buon anno :-)


idea.
esatto.

creato più nemici di quelli che poteva contrastare, si è creduto più
questo non perchè era Moggi, ma perchè era alla Juve.
Se Boniperti fosse stato a capo della Juve in questa epoca del calcio,
con almeno due gruppi finanziariamente più potenti degli Agnelli,
sarebbe stata la stessa identica cosa.

 di vista e decidere se ne è valsa la pena oppure no.
Esamina obiettiva.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 Agnelli, sarebbe stata la stessa identica cosa.
possiamo solo fare delle supposizioni.
io per esempio penso che se Moggi fosse stato al Milan o all'Inter (ma
anche alla Roma, và) non sarebbe finito così. Ma penso anche che con
un Direttore meno ingombrante di Moggi (e magari una proprietà più
interessata), alla Juventus sarebbe finita molto meglio. Moggi era un
bersaglio troppo facile da colpire... Comunque con i se e i ma non si
va da nessuna parte.
spike
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

   Esamina obiettiva.
grazie :-)
spike
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

 anche alla Roma, và) non sarebbe finito così.
Guarda, che Moggi abbia la "colpa" di aver lavorato per la Juve, sono d' 
accordo.
Poirot

accordo.
quoto, ed č, essenzialmente, quello che ho detto io.