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Titolo: "Trapianti&affini" (per Maurizio Pederzini)

A Maurizio Pederzini
Mi chiamo De Santis Filippo, sono un TdG, ho avuto occasione di leggere i
dialoghi intercorsi tra te e i fratelli in fede che si fanno chiamare con
il pseudonimo "X", "Geremia", "Yosha", Claudio Verniani.
Mi e' piaciuta la franchezza che hai usato nel riportare l'intendimento
delle scritture che il Corpo Direttivo ha dato sulla questione dei
trapianti che 
avendolo sempre saputo lo cito in sintesi: 
1° fattore di coscienza  2° cannibalismo  3° fattore di coscienza
Mi trovo perfettamente d'accordo con te quanto dici che al tempo in cui il
trapianto di organi era considerato cannibalismo, colui che lo accettava,
era considerato cannibale. Non mi pare che ci voglia molto a fare 1+1=2.
Ora, se colui che accettava il trapianto era considerato un cannibale, ci
vogliono proprio degli ottusi a pensare che non sarebbe stato
disassociato. Se fosse rimasto in congregazione, lo si sarebbe potuto
chiamare "fratello cristiano cannibale" Te lo puoi immaginare un
edificante discorso dal podio sul tema "Mangiamo al banchetto di Geova"
svolto da un fratello "cannibale"? Penso che i fratelli citati
inizialmente abbiano peccato di troppo zelo poiche' non si puo' sostenere
l'insostenibile. Se non fosse cosi', sarebbero veramente poco seri.
Scusa se te lo chiedo, ma poiche' il contendere e' la veduta sui
"trapianti d'organi", come mai Geremia ti chiede se sei stato tu a
scusarti con gli ebrei durante la manifestazione a Modena, e facendo cio'
si e' anche permesso di usare una tonalita' di giudice?
Inoltre il fratello X con quale educazione si permettere di finire un suo
post  con le parole &#8230;.  <Mi accertero' se tu sei quel fratello che
intervenne in quel modo durante quel congresso&#8230;..> Cosa vuole dire
in quel modo? Ritengo che se al fratello X le parole da te usate non siano
state di suo gradimento, non ci sia alcun bisogno di accertarsi di nulla.
Ma a lui cosa gliene importa; vorrebbe forse "visitarti" per farti
cambiare il tuo pensiero? E poi lo dovrebbe fare verso tutti coloro che
erano d'accordo con te! Mi pare che dovrebbe usare un po' piu' di umilta'
e riconoscere che non tutti hanno le stesse vedute e questo si chiama
"liberta' di pensiero" e nella forma piu' estesa "libero arbitrio" che il
nostro caro Geova ci ha donato affinche' personalmente lo potessimo
esercitare.
Porgere le proprie scuse non e' un atto di cui vergognarsi, anzi e' un
atto di forza e di grande umilta'. Se vi sono fratelli che pensano che non
si e' fatto o detto nulla di cui ci si debba scusare, pensino come
vogliono, ma se come te, ci sono fratelli che vedono la cosa diversamente
hanno tutto il diritto di non essere fagocitati dalle vedute di chi non la
pensa come voi, e debbono potere agire in armonia con la loro coscienza.
Fratello Pederzini, riscontro con sincero apprezzamento che le tue parole
sono coerenti e prive di ambiguita'. Non penso come Geremia che hai dato
legna a chi attizza i fuocherelli contro di noi. O che gli apostati ti
considerino loro alleato. Piuttosto e' il contrario!! Bastava, per amore
della verita', ammettere che un "cannibale" potesse venire disassociato.
D'altronde il materiale esposto nelle nostre riviste porta ad arrivare a
tale conclusione (vedi l'operazione matematica iniziale).. Penso piuttosto
che la parola "disassociato" sia stata usata con poca chiarezza; lo
sappiamo tutti che se dopo un atto del genere il fratello trapiantato si
mostrava pentito poteva non venire disassociato, ma non e' forse cosi'
anche per chi, (prima dell'ultima direttiva dello Schiavo Fedele e
Discreto), accettava una trasfusione? Attualmente, non e' cosi' per chi
commette fornicazione, condotta dissoluta o atti omosessuali, , 
ecc&#8230; ? Certo, che e' così!! Il provato e sincero pentimento ti puo'
salvare da sicura disassociazione. Se l'accettare trapianti era
considerato un atto di coscienza, non sarebbe stato paragonato al
cannibalismo. A questo punto per potere rimanere all'interno della
congregazione era necessario il pentimento. 
Gli oppositori di cui parla Geremia, non si sono fatti forti nelle loro
illazioni con cio' che tu hai affermato, piuttosto con l'ottusa
testardaggine mostrata dai nostri fratelli in fede a non volere ammettere
l'evidenza dei fatti. 
 
Ti incoraggio a non perdere mai la capacita' di pensare autonomamente. 
Il linguaggio e il comportamento inquisitorio di  "questi" Td G, mi
inducono ad avvertirti che chiederanno informazioni agli anziani della tua
congregazione. Stamperanno tutta la corrispondenza intervenuta e faranno
di tutto per trovarci elementi di apostasia. Il loro principale obiettivo
ora non sono i "trapianti", ma e' la tua "testa". 
Tutto cio' e' a dire poco ridicolo! Loro sono quelli che hanno frequenti
contatti con apostati e lo dimostra il fatto che li conoscono molto bene,
visto che ne parlano citando nomi e cognomi e accusano te di essere loro
amico!!! Inoltre per essere dei fratelli, hanno sempre usato una
terminologia nei tuoi riguardi a dire poco ripugnante!! Hanno un bel
coraggio&#8230;.. Sono fortunati a non essere della mia congregazione,
perche' io fratelli del genere non li considero "buone compagnie" pertanto
me ne starei alla larga. A volte penso davvero che non siano dei fratelli,
forse la tua non era una battuta. 
Inoltre da dove viene questa loro certezza che Geova abbia gia' emesso un
giudizio di "apostasia" nei confronti di queste persone? Sono certo che
hanno dimenticato la scrittura che dice che Geova quando iniziera' a
giudicare, lo fara' proprio dalla sua casa.  Consiglio anche la scrittura
di stare attenti a giudicare, perche' nel modo nel quale giudicate,
verrete giudicati.
Con simpatia De Santis Filippo.
--
Inviato il lun 22 lug 2002 10:00:39 CEST da 
ppp-169-160.30-151.libero.it
[151.30.160.169]
http://www.neuromante.net/


Geremia
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 A Maurizio Pederzini
Ciao Filippo, mi permetto di forwardare questo tuo post su
free.it.religioni.tdgeova, perchè è lì che si sta continuando la discussione
sui trapianti, anche se ormai più che una discussione sembra diventato un
dialogo tra sordi.
Ti ringrazio per aver postato questa tua testimonianza, che conferma (se
ancora ce ne fosse bisogno) quanto alcuni "anonimi" tuoi fratelli si
ostinano a negare rasentando il ridicolo.
Se avrai intenzione di continuare a discutere qui o su
free.it.religioni.tdgeova sappi che sarai il benvenuto.
cari saluti
Francesca

 e la prossima volta usa l'e-mail per simili discussioni...
ROTFL!
ma quanto ti rode, che ci sia qualcuno disposto ad ammettere la verità non
ostinandosi a difendere l'indifendibile??
Vuoi fare anche indagini sul suo conto? Faresti molto in fretta perchè a
differenza tua questa persona un nome e cognome lo possiede :-)
Il fatto che tutte le persone che hanno avuto il coraggio di manifestare la
propria opinione sull'argomento non negando l'innegabile si siano firmati
con il proprio nome e cognome ti dice nulla? Se fossi in te su questa cosa
ci rifletterei un po' sù...
Francesca

 proprie idee.
Il concetto espresso, a mio avviso, è un altro: se scegli di appartenere ad
un gruppo, ad una religione, significa che ne condividi le idee e fanno
parte del TUO modo di pensare, altrimenti saresti incoerente con ciò che
professi o addirittura un ipocrita.
Il fatto è che la porta è aperta sia per entrare che per uscire. Nel momento
in cui non condividi più ciò che crede un gruppo religioso, politico o
sociale che sia sei libero di lasciarlo(o devi a quel punto) ...
Ciao.


 sociale che sia sei libero di lasciarlo(o devi a quel punto) ...
Libero, si fa per dire, abbiamo avuto qui delle testimonianze
dell'isolamento in cui vengono messi gli ex, specie se si permettono di
contestare le tesi proposte dai tdg.
Ciao Claudio Pace.


 professi o addirittura un ipocrita.
quindi mandate fuori i "liberi pensatori" e tenete dentro i cannibali?
Mi sembra quantomeno discriminatorio ;-)
Francesca/libera pensatrice vegetariana ^_^

 Mi sembra quantomeno discriminatorio ;-)
Ma soprattutto se all'epoca in cui fu scritto a nome di Geova in una rivista
ufficiale tdg quella cosa circa il cannibalismo dei trapianti chi dissentiva
non ritenendo, giustamente, di Geova quelle parole come sarebbe stato
trattato dai suoi correligionari? Ciao Claudio Pace.


 l'insostenibile. Se non fosse cosi', sarebbero veramente poco seri."
Anche questa testimonianza contribuisce a far capire qual era e qual è il
punto di vista dei TdG che lessero/leggono le direttive della WTS pubblicate
nella Torre di Guardia del 1968:
tutti compresero/comprendono che non si può essere
cannibali e cristiani nello stesso tempo.
La questione è di una chiarezza lapalissiana.
Questi TdG anonimi che postano nel ng fanno invece ricorso a tutta la
"strategia teocratica" di cui sono capaci pur di negare l'evidenza, ma non
si può cancellare il passato (e nemmeno quello che la Società ha scritto).
Oggi mi ha scritto un altro testimone di Geova. Mi ha inviato una lunga
lettera, in cui osserva fra l'altro che il "trapianto degli organi, una
volta [era considerato] cannibalismo [mentre oggi sono] permessi. Quante
vite sono state sacrificate a causa di quelle disposizioni? Per lo meno i
cattolici hanno chiesto pubblicamente scusa per gli errori del passato,
[e questo] anche se non riporta in vita le persone, dimostra pentimento".
Davvero singolare che tutti questi TdG (a parte gli anonimi) riconoscano che
i trapianti erano vietati. Se non lo erano, come sostengono gli anonimi, non
lo aveva capito proprio nessuno e quindi, anche se non ci fossero state
disposizioni disciplinari nei confronti dei "disubbidienti" la Società
sarebbe responsabile lo stesso per le eventuali vittime di questo rifiuto,
che sarebbero state causate, in questo caso, dalla sua (della Società)
mancanza di chiarezza: se si trattava di una questione di coscienza,
*nessuno*, infatti, lo sapeva, e anche ora tutti coloro che leggono
quella rivista comprendono che i trapianti venivano tassativamente vietati!
Come ho già sottolineato, sostenere che chi accettava un trapianto non
veniva sanzionato è come dire che chi mangia carne umana può rimanere
testimone di Geova e non subire alcuna sanzione.
Con la stessa 'logica' io affermo quindi che i TdG possono essere cannibali
e non venire disassociati!
Infatti, in quale rivista, pubblicazione, circolare o qualsiasi altro
scritto della Società si afferma che chi si nutre di carne umana deve essere
disassociato? Non viene esplicitamente affermato da nessuna parte!
Comunque, non c'è mai stato un solo caso in cui la Società abbia definito un
certo comportamento "disapprovato da Dio" e ciò non abbia comportato misure
disciplinari - più o meno severe, dalla perdita dei
"privilegi" alla disassociazione -  nei confronti dei "trasgressori".
Solo nel caso dei trapianti (= cannibalismo, dal 1967 al 1980, secondo la
WTS) i Testimoni invece sarebbero stati liberi di compiere
un'azione che 'Geova non aveva mai autorizzato' e che viene "aborrita da
ogni persona civile" e nonostante ciò avrebbero potuto, come scrive Filippo,
avrebbero potuto continuare a salire sul podio e
avere tutti i "privilegi" di qualsiasi altro componente della
congregazione?!
*E' una tesi del tutto inverosimile!!*
Perché non si citano lettere, riviste, pubblicazioni, o qualche documento
della WTS dove si sostiene che chi accettava i trapianti non veniva
sanzionato?
Visto che sono gli anonimi a sostenere tale tesi (mentre i TdG non anonimi
affermano il contrario), perché non dimostrano, con delle prove scritte,
almeno a questi loro confratelli, che si sbagliano e che i trapianti non
erano mai stati proibiti?
Saluti
Achille

 professi o addirittura un ipocrita.
facciamo una prova:
quanti sono i TdG che la pensavano gia' da TdG
prima di conoscere la organizzazione dei TdG ?
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti serve trovare Dio
se avrai perduto la tua Anima ?"

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
--
Inviato il mar 23 lug 2002 00:42:10 CEST da 
ppp-177-171.30-151.libero.it
[151.30.171.177]
http://www.neuromante.net/

 
http://www.neuromante.net/
--
Inviato il mar 23 lug 2002 01:48:56 CEST da 
ppp-207-169.30-151.libero.it
[151.30.169.207]
http://www.neuromante.net/

Dispiace molto che questa discussione non compaia sul NG dei TdG in cui č
nata..... si va avanti con thread separati ed č difficile seguire il senso
di tutto...
Ciao

 si va avanti con thread separati ed è difficile seguire il senso di
tutto...
la soluzione si chiama cross-post.
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti servira' trovare Dio


 la soluzione si chiama cross-post.
 
Oppure abbandonare a se stesso il gruppo free e proseguire le discussioni
qui su ICR.
Anche perche' il Xpost aumenta solo l'entropia delle discussioni, spesso
avvengono solo in un ng, con grande sperco di banda e di pazienza per gli
altri reader dei ng coinvolti.
Ciao Claudio Pace.


 e di pazienza per gli altri reader dei ng coinvolti.
secondo me questa e' l'eccezione che conferma la regola,
ossia impostare un bel cross-post fra ICR e FIRT
quando ci sono argomenti tosti,
cazzeggi e trollaggi esclusi.


 qui su ICR.
non credo sia possibile, ci sono persone che non vogliono postare su ICR
(non chiedetemi il perchè, non lo so), personalmente sono favorevole al
cross-post
Francesca