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Titolo: Eterno

Le sacre sinfonie del tempoda COME UN CAMMELLO IN UNA GRONDAIA (1991 - EMI)
Le sento più vicine le sacre sinfonie del tempo
con una idea: che siamo esseri immortali
caduti nelle tenebre, destinati a errare;
nei secoli dei secoli, fino a completa guarigione.
Guardando l'orizzonte, un'aria di infinito mi commuove;
anche se a volte, le insidie di energie lunari,
specialmente al buio mi fanno vivere nell'apparente inutilità
nella totale confusione.
... Che siamo angeli caduti in terra dall'eterno
senza più memoria: per secoli, per secoli,
fino a completa guarigione.
Testo di:
Franco Battiato
Musica di:
Franco Battiato

 Franco Battiato
Carina....
Avevo scritto un programma che scriveva
testi di Franco Battiato, tempo fa....
non ci vuole poi molto.
Lev
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Cosa me ne faccio di un dio col quale non posso battermi? 
E' come un padre che io non possa uccidere: assente ed inetto,
lasciera' dietro di se' una generazione di uomini cresciuti dalle donne! 

 Lev

 ma sei un mostro cattivo cattivo
No, e' la spece umana che sta degenerando.
Inizio a pensare che il etst di Turing non sia una misura
di intelligenza delle macchine, ma una misura di stupidita' dell'uomo....
Lev
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Doll dagga buzz buzz ziggety zag.   

 di intelligenza delle macchine, ma una misura di stupidita' dell'uomo....
infatti ho abbandonato l'AI, proprio perchè un essere stupido è difficile
che riesca a valutare l'intelligenza.
In effetti, se metti una macchina ed un uomo(specie ICRensis) dietro un muro
a parlare, è difficle scoprire chi sia più intelligente, dando ragione a
quel detto: non parlale mai con uno stupido, dall'esterno non potrebbero
capire la differenza...
siccome poi ora l'argomento di moda è l'evoluzione, coevoluzione, creazione,
aggiungerei anche la de-evoluzione, anzi, la devoluscion, alla Bossi..
Saluti devoluti
Forex

 Saluti devoluti
Ti vedo acido...che ti e' succeso negli USA?



bah, esami, analisi, rivoltamenti, ma nulla di grave.
Ma ora mi sto divertendo con l'olografia, sistemi di visualizzazione 3d,
holovideo.. guarda qui:
http://www.media.mit.edu/groups/spi/holoVideoAll.htm
il mio progetto è ricostruire, tramite algoritmi di geometria proiettiva,
immagini 3d prese da semplici immagini stereo, quelle alla viemaster, per
intenderci, e ricosrtuire l'ologramma che viene renderizzato in tempo reale.
In questo modo si risparmia sia sulla acquisizione che sulla memorizzazione,
in quanto un millimetro quadrato di ologramma normalmente contiene 25GB di
informazione..
Ma ho scoperto che tutto quello che pensi è già stato pensato e brevettato,
e sono acido perchè qui, in Italia, nessuno sviluppa più nulla.
Praticamente sono a riposo forzato, ma a metà ottobre mi trasferisco lì,
stanno sviluppando molti progetti con ottimi finaziamenti, l'unico problema
è stare al 50% con le banche...
Oppure mi vendo tutto e mi autofinanzio..moglie, figli, madre, suocera,
gatto e cani permettendo.
Saluti olografici
Forex

se gli dai un nick femminile (...)
e sarebbe complicato fare un bot
che simuli il cattolico che posta su ICR ?
basterebbe che posti qualche stralcio biblico,
qualche pezzo del "magistero"
e che soprattutto si incazzi quando
vengono fatte delle domande insistenti
a cui non sa/puo' dare risposta.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 e sono acido perchè qui, in Italia, nessuno sviluppa più nulla.
Eh, lo so.
La rabbia consiste nel fatto che a quel punto, se sviluppi qualcosa,
piuttosto lo regali. O rimane un progetto nel cassetto. 
Ho cassetti piutttosto pieni, ma ormai non divento piu' "acido" per questo:
avendo di che vivere, il problema e' cosa si perde il sistema, non cosa
mi perdo io.
Ognuno deve tenersi la nazione nella quale nasce, credo.


 che simuli il cattolico che posta su ICR ?
Quel bot simula stringhe. COn i testi, bisognerebbe
usare molte piu' unita', oppure qualch tecnica inferenziale.
E' un po' piu' difficile.
Su una chat, il bot registra le ultime 50.000 frasi, e
pi sceglie tra loro. Se lo piazzi su una chat cattolica,
parlera' da cattolico dopo aver accumulato in un file 50.000
righe di chat. Idem per una chat sadomaso, o simili: in pratica
lo piazzi su una chat abbastanza trafficata, e lui dopo due-tre
orette inizia a chiacchierare per sentito dire.
Quello che ne complesso fanno un po' tutti.



beh, la nostra nazione è il mondo!
E poi io sono avvantaggiato, occupandomi di televisione, sono nell'interesse
generale della nazione (o di chi la guida) :-)))
Ci pensi ad un cartellone 6x3 "Meno tasse per tutti" in 3 dimensioni?...
Saluti nazionali
Forex

 di passione che va al di là di ogni pensiero di guadagno.
Vero. Questo ci porta dal cassetto al cassonetto: uno realizza le cose
e poi le getta via.
Il mio discorso e' "quanto avrei potuto dare al sistema, se fosse stato
abbastanza smart da ascoltarmi?" Beh, cazzi del sistema, non certo miei.
Io le mie idee le ho, nessuno me le toglie.
Lev
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   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.


e per rimanere IT quelle idee sono sacre :-))
(così nessuno potrà dire che facciamo dei mega OT)
Saluti sacri
Forex

 non capisco la necessità di quattro telecamere...
COn 4 telecamere, o due stereogrammi, potresti sempre ricostruire 
l'oggetto 3d avendo cura di non doverti inventare informazioni
per ricostruire la tridimensionalita'.
Sarebbe molto piu' semplice sul piano computazionale, credo,
e non penso che due stereogrammi siano poi cosi' tanto piu'
pesanti di uno, paragonati alla quantita' di dati necessari per
un'ologramma "cubixel by cubixel".
Lev
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mmh, ho capito, o quattro stereografie orizzontali o due orizzontali e due
verticali...
Il fatto è che c'è molto materiale fotografico e video fatto in
stereografia, e sarebbe interessante utilizzarlo.
Poi la registrazione di una immagine stereo viene fatta semplicemente o
registrando un quadro destro e uno sinitro o interleaved, una riga destra ed
una riga sinistra, rimanendo totalmente compatibile con gli apparati di
registrazione attuali.
Certo, in un DVD, in MPG2, mettere quatto quadri non è difficile, anche
perchè sono molto correlati...ci penso un poco..
comunuqe, il problema, è sempre la compatibilità con l'esistente, come
quando introdussero il colore, dovettero farlo compatibile con i vecchi
ricevitori b\n, introducendo la sottoportante sovrapposta al segnale in b\n
su cui veniva codificato il colore...
Saluti cromatici
Forex

 su cui veniva codificato il colore...
Quella e' la parte che interessa meno: scritti i numeri, il resto e'
noioso....:-)
Lev
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 (così nessuno potrà dire che facciamo dei mega OT)
Stiracchiando un po' (ma poi mica tanto), la vostra conversazione molto
tecnica mi ha fatto riflettere sui limiti del nostro conoscere a confronto con
la conoscenza di Dio (quello a cui credo io). Conoscenza veramente totale:
l'occhio di Dio vede, di qualsiasi essere, il sopra, il sotto, il di fianco,
il di dentro, la struttura atomica e subatomica. Tutto (e non in successione
temporale e con un'intuizione simultanea) senza moltiplicazione di telecamere
in spazi differenti.
BTW, dato che l'arte e' figlia della natura e, percio', nel barocchismo
dantesco, nipote di Dio, conoscete Michel Snow (dicono il piu' significativo
artista canadese contemporaneo)? Tra le tante sperimentazioni con cui ha
tentato di coniugare arte e tecnologie avanzate: telecamere montate sugli assi
delle ruote di un camion mandato in strada e fuori strada: per ritrarre erbe
fiori e sassi con un'ottica inedita. Oppure telecamere montate su un braccio
mobile, per riprendere in successione continua, ma lentissima e in giornate
climaticamente diverse, i 360 gradi di tutto il giro di un anfiteatro naturale
(con i monti del Quebec sullo sfondo), al fine di fornirne le variazioni
luminose, cromatiche, prospettiche ecc.
Fu vera arte?
a.c.

 Fu vera arte?
conosco le sue opere ed ha anche usato dei miei apparati..
Ma qui in Italia abbiamo un architetto che fa cose similari, Plessy, con lui
ho riempito il palazzo ducale di Venezia di schermi che rappresentavano
fuoco ed acqua, e cģč in progetto di fare lo stesso con il Colosseo.
Sarą vera arte?
Saluti artistici
Forex


Provo da un po di tempo anche io questa sensazione.
Una volta mi appassionavo alla costruzione ed alla progettazione degli
apparati, ora, una volta pensati in generale, il resto mi pare superfluo,
anzi, perdo quasi l'interesse.
Ora il vero problema è la compressione di quella enormità di dati che sono
contenuti in un ologramma, dati che sono insiti nelle funzioni generatrici.
Usare potenza di calcolo o usare potenza di descrizione?...
Cioè ha più informazione fare una fotografia o descriverla?
Saluti fotografici
Forex

 Usare potenza di calcolo o usare potenza di descrizione?...
Ultimamente, si e' diffusa la moda di basarsi sulla capacita' bruta
del calcolo. Tieni conto che non tutto e' inefficente come i calcolatori
all purposes. Ci sono dei DSP (tipo quelli che fa la thompson, o che fa la
texas instruments) che macinano numeri in maniera bestiale. Singoli chip
che fanno teraflop come niente. 
Solo che ci devi costruire attorno il circuito, il quale rimane
one-purpose. 
Chiaro che se la ragioni cosi', tu fai l'algoritmo, lo brevetti, e poi
aspetti che le macchine diventino abbastanza potenti da farlo girare.
:)
Personalmente credo che di un solido ad ognuno di noi interessi soltanto
la superfice. Se il solido e' opaco, di descrivere il punto piu' interno al
momento non ti interessa. Perlomeno finche' non lo apri.
Continuo a vedere la cosa come la descrizione di superfici nello spazio,
e non di solidi nello spazio.
penso si potrebbero generalizzare cose come le curve nurbs a superfici ,
e usare superfici per descrivere i solidi.
Dopotutto, l'introduzione delle curve parametriche nei sistemi di
rappresentazione bidimensionale ha rappresentato un passo avanti enorme,
andando a risolvere proprio il genere di problemi che hai tu oggi.
Semplificava la vita di molto.
Usare superfici parametriche forse non sarebbe una cattiva idea.
Lev
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mmh, il problema è il seguente.
L'ologramma è dato come somma interferenza di due raggi luminosi, quello
diretto e quello riflesso.
L'intensità totale delle frange sul piano olografico è data da It=|Ed +
Er|^2 che da come risultato
It=|Ed^2|  +  |Er^2| + 2 k |Er * Ed|
Il primo termine è l'autointerfenza della luce dell'oggetto con se stessa,
il secondo è la luce diretta ed è un bias, il terzo termine è quello che
provoca l'ologramma, legato all'interfenza tra la luce diretta e quella
riflessa dall'oggetto.
Quello che serve è l'intensità delle frange e la loro fase.
Anche usando descrizione di superfici parametriche, comunque il calcolo si
riduce  a calcolare quale sarebbe l'intensità e la fase dell'onda prodotta
dallo scattering di un raggio laser di riferimento proveniente da una
sorgente a distaza fissa e un raggio laser riflesso dall'oggetto. Per cui la
curva o superfice prametrica comunque viene ridotta a dei punti nello
spazio.
Stanno risolvendo il problema al MIT precalcolando fasi ed ampiezze in un
volume dato e mettendoli in una look-up table, che poi sarebbero i famosi
Hogel Vector, detti anche così per significare Holographic Element ( LUT che
tra parentesi si fanno pagare cara).
Ma la cosa si fa sempre più interessante
Comunque, ad ottobre torno negli states, e mi faccio un giretto al MIT dove
ho qualche amico, ed anche a Brookhaven :-))
Saluti oleosi
Forex

 riflessa dall'oggetto.
Si, ma non stavamo parlando della quantita' di dati?
Tu hai detto che il tuo problema e' la massa di calcoli che devi
ripetere per ogni elemento che costituisce un pezzo del volume.
IN poche parole, devi iterare un calcolo pesante per un sacco di 
punti, che chiami cubixel. 
Hai detto, se non ricordo male, che per descrivere un oggetto solido
necessiti di una quantita' pazzesca di dati, per ognuno dei quali devi
iterare un sacco di calcoli.
E che , come se non bastasse, trasmettere questi dati e' ovviamente
problematico.
Allora, io ti ho detto: trasmettiamo solo superfici parametriche nurbs,
e iteriamo le tue operazioni (nelle quali non sono sceso nel merito) non
tanto sui cubixel che compongono il volume, ma sui pixel che ne
costituiscono la superfice.
In questo modo, nella peggiore delle ipotesi abbassiamo il numero di
iterazioni' da N^3 a N^2, almeno, nel senso che le curve parametriche
di ordine N possono semplificarti la descrizione un bel po'.
A questo punto, tu mi stai dicendo che il calcolo sui cubixel e' estremamente
complesso. Io non sono un fisico, e non so dirti quale sia il calcolo
per ricostruire l'ologramma.
 Stavo pensando a come diminuire la massa di
dati sui quali iterarli: non considerare tutto il volume, ma solo una
serie di curve nurbs, o simili, che rappresentano la superfice.
Anche pensando che le curve che usiamo come superfici abbiano uno spessore
minimo, diciamo siano fatte da  cubi di 16 cubixel come dicevi prima, 
e' un bel risparmio non dover considerare tutti i cubixel che formano
il volume dell'oggetto.
A quanto tu hai spiegato, il tuo sistema inizia a lavorare sull'immagine
dell'automobile dipingendo lo spazio che sta dentro i cilindri con lo
stesso colore della carrozzeria....a che ti serve? Io dell'auto non vedo
i cilindri. Perche' considerare anche i cubixel dentro, se basta
considerare la superfice esterna?
A quel punto, l'algoritmo inizierebbe ad avere complessita' note,
perche' esiste un'azienda che fa gia' quella cosa, e ha sia le esperienze
che le tecnologie software.
Lev
-- 


 spazio.
Adesso ho inquadrato meglio: continuo a sostenere l'utilita' delle
superfici parametriche.
Per un motivo molto semplice: data la curva, qualsiasi trasformazione sulla
curva equivale alla trasformazione del poligono che la genera.
Prendi una NURBS. Per creare una superfice nello spazio R3, in teoria
sarebbero sufficenti due variabili parametriche. Per intenderci sul piano
numerico, a seconda delle tue necessita' ti troveresti con una sommatoria ,
i cui argomenti sono due polinomi di Bezier! LA complessita' computazionale
di questa cosa e' MINIMA e cresce con O^2, non con O^3.
Potrai obiettare che sulle nurbs non possiamo vederle come prodotto di
tensori di trasformazione e quindi tutto il calcolo per ottenere la figura
di interferenza va fatto "brute force". Bene.
 
Ma non esistono solo le nurbs: possiamo usare delle volgari b-spline.
Tanto, in natura di circonferenze VERE non ne troviamo quasi mai, e
comunque sono approssimabili. Anche perche' nessuno puo' vedere una sfera
TUTTA INSIEME.
Allora, supponi di prendere i tuoi 3 piani colore, RGB. Ci tracci sopra
delle curve diciamo "isocrome". Poi le approssimi costruendo delle
parametriche di bezier, usando il classico metodo di DeCasteljeau.
Molto bene, quale sara' la complessita' computazionale? Sara' maggiorata
dalla costruzione di un polinomio di bernstein sullo stesso numero di
punti. Assai piccola. E otterrai una quantita' PICCOLA di poligoni
generatori delle curve, facili da trasmettere.
Quando hai ottenuto questo, non hai piu' ALCUN bisogno di lavorare sulle
immagini che hai ottenuto: qualsiasi trasformazione puo' essere applicata
sugli n punti dei poligoni che generano le curve.
Anzi, puoi considerare le nspline come le funzioni ausiliarie per la
creazione di nurbs. In questo caso, avendo n punti, e dovendo calcolare n
pesi, tutto si riduce al calcolo delle stesse curve su n punti ausiliari.
Una stupida sommatoria. E viceversa, poi dalle nurbs ti puoi ricalcolare le
nspline come funzioni ausiliarie.
Ti faccio notare che il metodo di DeCasteljeau e' di primo ordine. Puoi
usarlo come ti pare nei tuoi calcoli per la figura di interferenza.
Se la usi per trasformare i punti del poligono generatore, ottieni la
trasformazione della curva intera.
Mi sembra ancora un metodo piu' razionale, rispetto a trattare ogni singolo
punto di un volume. Alla fine dei conti, a me di un'automobile interessa
la vernice.


 la vernice.
interessante e ci sto meditando sopra.
Tra l'altro ho scoperto la Geometria Epipolare, che trova le invarianti tra
due trasformazioni di spazi proiettivi, che fa proprio al caso mio, di cui
ignoravo l'esistenza..
Saluti affini
Forex

 ignoravo l'esistenza..
Uhm....cioe', vorresti usare il teorema di corrispondenza allo scopo di
determinare i punti visti da due fuochi diversi?
Si, si potrebbe.Se accetti di caricare molto il sistema di calcolo
potresti non avere nemmeno bisogno di una visione stereoscopica,  e farlo
subito sulle immagini dei films, se riesci a riconoscere nel punto T 
oltre alla luce che viene da li' anche l'interferenza col raggio che viene
in T'. Il numero di parametri passa da due a 7, e quindi la matrice e'
piu' difficile computazionalmente, ma dovrebbe essere possibile.
Dopotutto anche una pellicola chimica e' in parte olografica: in un singolo
punto della pellicola non arriva solo la luce di UN raggio, ma arrivano
con angoli di incidenza diversi anche i raggi provenienti dai punti vicini.
Ma otterrai sempre una superfice, non avrai mai bisogno di descrivere
punti invisibili.
:-)
Hai ancora aggirato il problema: rimane una grossa inefficienza nel
considerare solidi quelle che sono le superfici dei solidi. La luce
rimbalza sulla superfice, non sul volume. Che te ne fai dei cubixel,
cosi'? Questi metodi descrittivi ti forniscono superfici.
:-)
Come rappresenti le forme 3D che ricostruisci usando la trasformazione tra
epipoli? 
In effetti,  usando la geometria epipolare potresti  tracciare
la curva come insieme di punti confine dell'oggetto visto dai due fuochi, e
costruire la forma dell'oggetto tracciandone i contorni. Tutto, pero',
dipende fortemente dalla distanza tra i fuochi: diventa un problema
divertente se i fuochi sono troppo distanti, o troppo vicini.
In generale, visto che tu hai gli epipoli, e vuoi ricostruire i contorni
apparenti, l'inversa della trasformazione si riduce ad una funzione
dell'angolo di incidenza e delle coordinate dei contorni apparenti.
Cosi' potresti ricostruire la forma 3 d delle cose, in effetti.
Ma il risultato di tutto questo e' una superfice di contorno: torni al
punto di prima, non puoi usare il volume  degli oggetti...
:-))))
Lev
P.S: Non trascurare , pero', un piccolo particolare che "frega": ragionando
cosi', ti troverai a proiettare il tuo ologramma non su uno spazio
a misura di curvatura nulla, ma alla misura della curvatura dettata dalla
posizione degli epipoli.
Il tuo film, in poche parole, viene proiettato su uno schermo che non e'
piatto, ma la superfice di un cilindro a base ellittica, che dovrai
ritrasformare in uno spazio a misura della curvatura = 0.
PPS: In ogni caso, questa roba la usano quelli che fanno i Robot nelle
industrie, piu' che i telecomunicatori. 
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Non sono venuto a questo mondo innanzitutto per farne un buon posto nel
quale vivere, ma per viverci.Non posso passare la gran parte della mia vita
a creare le condizioni per vivere, anziche' a vivere.


sono d'accordo, per ora sto studiando la cosa proprio su un sistema di
visione stereo Robotico....
Applicazioni interessanti, poi ti metto al corrente..ora ho 10 giorni di
fuoco, ma dopo lo SMAU e il Salone di Genova, torno negli states e ci
saranno novità :-))
Saluti in appendimento
Forex