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Titolo: Re: Il Vangelo di Giovanni (4°Articolo)

appureremo in un prossimo articolo
 
sempre con Voyager!
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 uno dei passi piï¿œ belli dei Vangeli
 
 
 
 
ahahahaha
miracolo compiuto anche da Bacco molto tempo prima
 
 

 tuttavia sono stati esclusi da questo perchï¿œ sono stati giudicati apocrifi 
 
da chi ? dove ? quando ?
 
 

 miracolo compiuto anche da Bacco molto tempo prima
 
attenzione: Bacco ha trasformato l'uva in vino - � un *altro* miracolo


vivere di solo pane" (Matteo 4:4)
 
appunto: anche di vino!
 
Non hai capito un cazzo.(come sempre)!
In matteo 4/3 Gesu' ha detto: " L'uomo non deve vivere di solo " Pene" (ed 
aveva ragione.Molti pensano che la vita si riduca al "Ficcare" e nulla 
piu'!!  )
                                                  TAGLIATEVELO, VIA! SIATE 
PURI"
 
                               (Possiedo anche  un'affettaminkie.Se vi 
serve, ve la presto!)
 
                                     (io l'ho fatto ma e' ricresciuto piu' 
GROSSO...! BAH)..
 
 
                                                                        KARMAN


 tuttavia sono stati esclusi da questo perché sono stati giudicati apocrifi
 
da chi ? dove ? quando ?
 
Secondo me il problema non e' "quanti siano i veri vangeli"(sarebbe come 
chiedere ad un adulto quante volte ha fatto la piscia , sin da quando e' 
nato,  in quali angoli, quante nel vasino (sapreste raccontarcelo con 
esattezza? Io no)..
Il problema e' ricordarsi che ogni "Chiesa" lo  decide essa quali siano i 
suoi testi sacri.E la Cattolica ha deciso che sono i 4 "Canonici"!Chi si 
reputa Cattolico quindi, HA L'OBBLIGO di vivere cio' che in essi e 
scritto.Oddio, se non lo fa, mica gli taglian le mani!!! Ma chi si riconosce 
nel Cattolicesimo, deve accettarne la dottrina !
Una volta non si poteva mangiar la carne di venerdi, io invece la mangiai 
per anni!
Oggi non la mangerei manco morto.
Perche' dunque sprecare tanta energia psichica? Gli stessi 4 vangeli si 
riducono a pochissimi concetti:Ama, dona,  prega, aiuta chi sta peggio di 
te.Tutto qui!Concetti tra l'altro condivisibili da tutti, credenti o atei, 
perche eticamente "Morali"!
Non si va all'inferno perche' non si "crede in Dio,Ma perche' non si crede 
nell'Amore, cosa che anche un micio ti manifesta facendoti o le fusa o 
leccandoti per ore le mani.E se un micio sa amare cosi, non vedo perche non 
lo sappia fare anche un non credente.Direi anzi che moltissimi non credenti 
amino  molto di piu di certi bigotti del cazzoi!
Cio premesso, che senso ha chiedersi quali siano i veri e quali i  non veri?
                                                                           Nessuno!
 
 
 


temo che popetto non abbia colto l'ironia della tua risposta allo 
"studioso"!
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy
"Odio la parola omofobia. Non e' fobia. Tu non sei spaventato. Sei
stronzo" Morgan Freeman

 attenzione: Bacco ha trasformato l'uva in vino
 
Orpo di bacco :-DDDDDDDDDDDDD 
 
 

attenzione: Bacco ha trasformato l'uva in vino - è un *altro* miracolo
 
Anche l'acqua. E precisamente sull'isola di Andros, dove per
incoraggiare gli abitanti a festeggiare con un gigantesco baccanale il
suo sposalizio con Arianna, trasformò in vino le acque di un torrente.
E' il tema di un bel quadro di Tiziano, "Il baccanale degli Andrii",
la fonte forse é nelle "Dionisiache" di Nonno o forse mi confondo con
un altro mito in cui Dioniso trasformava in vino le acque di un lago
per porre fine a una battaglia
Comunque Plinio dice che nell'isola di Andros esisteva un tempio la
cui fontana una volta all'anno versava vino invece che acqua a
commemorazione del prodigioso evento, e che quel vino tornava ad
essere acqua se trasportato fuori del recinto del tempio. 
I trucchi miracolosi dei templi antichi certe volte erano di alto
livello, ho visto un bel documentario sull'argomento dato da RAI
Storia tempo fa. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Anche l'acqua
 
diavolo d'un Dio Bacco



ma faceva un "vino da dio"... mica il san crispino!
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pip� e passa oltre" Snoopy


 attenzione: Bacco ha trasformato l'uva in vino - ï¿œ un *altro* miracolo
 
sei disinformato come tutti i catto-iddioti
tutti i miracoli di gesï¿œ erano giï¿œ stati compiuti secoli prima
persino Pitagora camminï¿œ sulle acque
 
 

diavolo d'un Dio Bacco
 
Eh, tu scherzi, ma Dioniso col diavolo cristiano ha parecchio a che
fare :-)
 
Non tanto perch� � un dio ambiguo, vendicativo e pericoloso, capace di
grandi benevolenze ma anche di spietati e crudelissimi inganni (io
credo perch� rispecchia la natura ambivalente del vino) quanto perch�
tra baccanale (quello "vero", primitivo, non la versione edulcorata
alla Tiziano) e sabba delle streghe esistono sostanziali punti di
contatto.
 
In entrambi i casi, donne che conducono un vita piuttosto monotona
segregata ed oppressiva, vengono prese da frenesia, "possedute" da
un'entit� che permette loro di superare e rompere i limiti del
quotidiano, del decoro, del buonsenso etc. per abbandonarsi a pratiche
lascive e sanguinarie mentre vagano libere e fuori di testa per i
boschi e nella "wilderness". 
 
Le baccanti sono sempre descritte come ridotte ad uno stato
animalesco, preccupanti, feroci, e oltre alla carne cruda degli
animali che sbranavano esiste un'ombra di cannnibalismo nei miti di
Penteo e di Orfeo, che testimoniano come minimo di come i Greci si
sentissero a disagio con questi riti di ferocia femminile e come
massimo di casi di antropofagia vera  e propria. 
 
Non saprei dire se il filo rosso che lega streghe e baccanti sia solo
psicologico, ci� se si tratta di reazioni simili a un tipo di
situazione simile, o anche culturale, nel senso che nel sabba possa
sopravvivere un ricordo effettivo, per quanto tenue e distorto, del
baccanale. 
 
Tuttavia noto che
 
a) E' comune la denominazione "Gioco di Diana" per designare il sabba,
nel Medioevo. Sebbene nei testi medievali Diana sia una diavolessa o
una principessa malvagia e crudele e non pi� una dea, qui il ricordo
della religione antica mi pare evidente: Diana e il suo seguito di
ninfe cacciatrici non erano nemmeno loro dei personaggi
tranquillizzanti da incontrare.
 
b) spesso e volentieri (a parte la setta dei suoi seguaci vera e
propria ) "spiritus libertatis" � una denominazione del diavolo, e si
sa che il "Liber Pater" dei latini venne assimilato a Dioniso...
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 fare :-)
 
ma anche col Dio...


ma anche col Dio...
 
Senz'altro.


Senz'altro.
 
Ultima spappolata prima di andarmene qualche giorno al mare: 
 
Col gran parlare che si fa di antecedenti pagani di Cristo, talvolta a
ragione, spesso a torto, � perlomeno curioso che venga poco citato il
mito di Zagreo-Dioniso.
Dello Zagreo originario si sa poco, tranne che aveva un culto
particolare a Creta e che era una divinit� probabilmente agreste e
ctonia insieme (solito tema della vegetazione che muore e rinasce)
legata in qualche modo all'oltretomba.
 
Ma quello che che � davvero notevole, dal punto di vista delle
religioni comparate � il successivo ma pur sempre arcaico mito di
Zagreo-Dioniso che diventa fondamentale nell'orfismo:
 
Zagreo, come "primo Dioniso" � il figlio di Zeus trasformato in
serpente e di Persefone (qui in qualche modo l'aspetto tellurico e
ctonio � conservato). 
Un figlio tanto perfetto che Zeus lo destina a governare il mondo.
Un'Era al solito gelosa incita i Titani contro il fanciullo divino,
che viene *divorato* da essi dopo alterne vicende simboliche. 
Solo il cuore si salva, per intervento di Atena, e viene portato a
Zeus, il quale *lo mangia* a sua volta per generare assieme a Semele
il "secondo Dioniso", quello classico.
I Titani vengono folgorati da Zeus e dalle loro ceneri nasce
l'umanit�, che partecipa sia della natura bestiale dei Titani sia
della natura divina del dio fanciullo da essi divorato. 
Attraverso norme di vita, culti misterici dionisiaci etc. per gli
orfici l'essere umano pu� superare il lato bestiale della sua natura,
esprimendo la parte divina che reca in s� a causa della sua origine,
divenendo immortale, pari ai numi etc.
 
Mi pare ovvio e di gran rilievo l'aspetto teofagico di questo mito,
anche se al solito mostrare una derivazione diretta e non solo
"psicologica" della teofagia � piuttosto difficile.
Vorrei anche  sottolineare come questo aspetto dell'antropofagia /
teofagia sacra viene rafforzato nell'orfismo dalla leggendaria fine di
Orfeo, fatto a pezzi dalle Baccanti e divorato da esse in alcuni
varianti del mito. Questo nesso tra la fine del primo Dioniso e quella
di Orfeo, divorato dalle seguaci del secondo Dioniso aveva
probabilmente una certa importanza simbolica, anche se non saprei
proporne un'interpretazione. 


"psicologica" della teofagia � piuttosto difficile.
 
correggo:
della teofagia CRISTIANA DA QUELLA PAGANA � piuttosto difficile.


 >> in vino e pure di buona qualit�.
 
 
Buona qualit�? Ma se era Tavernello! Mi faccia il piacere, mi faccia...
Ciao!
Gigio c'� 
 

 Buona qualit�? Ma se era Tavernello! Mi faccia il piacere, mi faccia...
 
ma che tavernello e tavernello, era vino buono, quello di una volta...
anche l'acqua, non era un'acqua qualunque:
 
Diceva l'oste al vino/tu mi diventi vecchio
ti voglio maritare/all'acqua del mio secchio
rispose il vino all'oste/fai le pubblicazioni
sposo l'Idrolitina/del cavalier Gazzoni.


"psicologica" della teofagia è piuttosto difficile.
 
Secondo alcuni autori che ho trovato su Internet, sarebbe esistita nei
riti orfici una "teofagia" vera e propria da parte dei fedeli,
consistente nell'uccisione di un toro e nell'ingestione delle sue
carni crude. 
In effetti, nella versione orfica del mito Zagreo-Dioniso cerca di
sottrarsi all'assalto dei Titani cambiando forma, e viene ucciso
proprio quando ha assunto quella del toro. 
Devo dire però che questa notizia mi ha lasciato parecchio perplesso,
visto l'orrore degli orfici per il sangue, il loro vegetarianesimo (da
intendersi nel senso più estremo, gli orfici evitavano persino la
lana, perché di origine animale)  etc. 
D'altra parte però proprio un frammento di Euripide nella tragedia
perduta "I Cretesi", che sicuramente parlava proprio del mito di
Zagreo-Dioniso recita testualmente <<Io meno una vita santa da quando
son divenuto iniziato di Zeus Ideo ed essendo pastore del nottivago
Zagreo, ho compiuto la celebrazione omofagica ed ho agitato le
fiaccole in onore della madre dell’Ida. Santificato ho ricevuto il
titolo di Bacco, tra i Cureti. Ora io indosso bianchissime vesti e
fuggo il parto dei mortali, né mi accosto alle tombe e mi guardo dal
cibarmi di esseri animati>> lascia intendere che questa astensione
dalle carni iniziava a partire da una "celebrazione omofagica" cioè da
un pasto rituale a base di carne cruda. 
 
Secondo altri, una traccia di teofagia potrebbe ritrovarsi negli
episodi di sbranamento di capretti durante i baccanali, in quanto uno
degli attributi fondanti di Dioniso era quello di "Capretto". 
 
Comunque, tutto ciò non depone che a favore di un'idea primordiale,
quella del potere della consumazione della carne e del sangue di un
dio o di un animale sacro, che si materializza in momenti diversi ed
in culti diversi, senza che necessariamente questo comporti una
derivazione diretta dell'uno dall'altro. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 carni crude. 
 
la nostra visione della storia delle religioni � fortemente influenzata
da alcuni ricercatori, che hanno costruito delle vere e proprie
"narrazioni" sulle credenze dell'uomo primitivo; queste hanno inciso
sulla coscienza dei contemporanei e dei posteri non solo per il loro
valore scientifico, ma anche per il loro fascino letterario.
 
Il Ramo d'Oro di Frazer � s� un'opera di ricerca scientifica, fondata su
una documentzione straordinariamente ampia; ma � soprattutto un
meraviglioso romanzo, che per le sue qualit� estetiche ha colpito in
particolare gli scrittori, e fra questi alcuni fra i pi� visionari.
 
Pavese, Golding, S�skind sono i primi nomi che vengono in mente quando
si pensa alla ripresa dei temi del sacrificio umano e della teofagia con
un pi� o meno esplicito riferimento all'opera di Frazer.



Lo stesso Frazer in una delle ultime  edizioni del "Ramo d'oro" mise in 
dubbio la possibilita' di cogliere con il suo stesso metodo, il 
comparativismo, il fenomeno mitico.
 
Per molto tempo troppi studiosi sono stati anche piu' Frazeriani di 
Frazer :-)
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipïŋ― e passa oltre" Snoopy


 della teofagia con un piï¿œ o meno esplicito riferimento all'opera di Frazer.
 
ma quale opera di Frazer
in giro per i musei del mondo ci sono migliaia di raffigurazioni, 
rilievi, statue, incisioni che raffigurano la teofagia esistente giï¿œ 
miglaia di anni prima del cristianesimo
 
 

 ma quale opera di Frazer
 
il Ramo d'Oro


un pi� o meno esplicito riferimento all'opera di Frazer.
 
Pavese ha scritto quella cosa bellissima che � "Dialoghi con Leuc�",
ma sulla teofagia in quanto tale non mi viene in mente nulla di suo al
momento. A cosa ti riferisci, che mi interessa?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 momento. A cosa ti riferisci, che mi interessa?
 
parlavo in generale della tendenza a costruire una struttura narrativa
su categorie antropologiche mutuate da Frazer; nel caso di Pavese, vi
sono dichiarazioni esplicite in tal senso; teofagia proprio no,
sacrifici umani s�, e pensavo in particolare alla Luna e i fal�;
 
sempre a proposito di Pavese, possiamo dire che le sollecitazioni di
Frazer si sommano ad una formazione culturale legata a modelli classici
e americani (la sua prima opera importante, I mari del sud, combina
l'Odissea con Moby Dick), in un retroterra generale di suggestioni
dannunziane
 
qualcosa del genere si pu� dire per Il signore delle Mosche, dove invece
sono forti le reminiscenze dell'Antico Testamento (a partire dal
titolo), come � normale in uno scrittore cresciuto in un ambiente
culturale protestante
 
in Profumo, invece, il richiamo � proprio quello, con il protagonista,
al culmine del suo delirio di onnipotenza, che si d� volutamente in
pasto ai mendicanti di Parigi


un pi� o meno esplicito riferimento all'opera di Frazer.
 
Pavese ha scritto quella cosa bellissima che � "Dialoghi con Leuc�",
ma sulla teofagia in quanto tale non mi viene in mente nulla di suo al
momento. A cosa ti riferisci, che mi interessa?
 
Pavese non ha scritto solo i Dialoghi con Leuco', ma anche "la Luna ed i 
falo" e poi " Prima che il gallo canti" ed ha  composto tantissime altre 
opere  opere compreso il suo Epistolario.
Ti dico anche dove si e' sparato: In una casa sita in Corso Vittorio a 
Torino,(  mi pare fosse al  il numero 14, ma non so a che piano !)
La frase che piu' mi impressiono' del suo diario fu la seguente:" E' 
possibile esser soli, per essere sempre piu' soli"? Strano che un GRANDE 
come lui avvertisse tantissimo il peso della solitudine!Purtroppo conosciamo 
come decise di farla finita!
Di Pavese ho una stima Infinita.Non penso siano nati ancora scrittori 
grandiosi ed infinitamente umani come lui!
 
 
 
                                                         karman
 
(


 il Ramo d'Oro
 
non hai capito la battuta
 
 

 non hai capito la battuta
 
no, tu non l'hai capita


 no, tu non l'hai capita
 
ahahahahahaha
 
vai meglio come spiritoso che come cazzataro