Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Stadio: buone speranze (sgraaaat)

La semifinale nel nuovo stadio di Napoli, l’ultimo atto nell’Olimpico di
Roma a 5 stelle, i botti finali sotto lo sguardo attento di un esercito di
steward all’inglese. L’Italia del pallone e non solo (l’edizione del 2004
in Portogallo ha fatto innalzare dell’1 per cento il Pil del paese
lusitano) sogna gli Europei del 2012, un progetto racchiuso in quasi 2.200
pagine e che dovrà attendere ancora poco più di due mesi per capire se
potrà tradursi in opere e giudizi.
Il 18 aprile a Cardiff il verdetto dell’Uefa. Ieri, a Nyon, la consegna
del dossier italiano nelle mani del massimo organismo continentale: Italia
contro Polonia-Ucraina e Croazia-Ungheria, Italia in fuga davanti alle
carenze ed amnesie delle rivali. «La nostra chance più importante -
sottolinea Mario Pescante, membro Cio ed ex ministro con delega allo Sport
- è che i nostri avversari sono praticamente inesistenti. E’ come in una
partenza per una gara di 800 metri con i nostri concorrenti al via gravati
di molti secondi in più».
L’uscita di Pescante invoglierebbe ad incrociare le dita se non fosse che
la fotografia fatta dall’onorevole di Forza Italia rispecchia la realtà.
Alla volata tricolore verso Euro 2012 manca solo il timbro dell’elezione
del nuovo presidente della Figc, già in calendario per il 16 aprile; poi,
i giochi saranno fatti nonostante le picconate al nostro calcio assestate
dalla follia ultras. Sicurezza, recettività alberghiera, aeroporti,
polizia privata (stewards) e, naturalmente, stadi: questi i passaggi che
dovranno ottenere l’ok dell’Uefa per poter brindare all’evento.
Cominciando dall’ultimo, gli stadi italiani (è scritto nel dossier e
controfirmato dai comuni e dai club) entro il 2010 cambieranno volto per
regalare al Paese una fotografia come quella del viaggio mondiale in
Germania dell’estate scorsa. A Torino, Napoli (zona Scampia) e Palermo
(allo Zen) nasceranno tre nuovi impianti, da 60.000 posti quello
partenopeo per poter ospitare una delle due semifinali. Firenze, Bari e
Udine verranno coperti, Milano e Roma solo ritoccati perché per l’Uefa
vanno bene già come sono. Costo totale, 672 milioni di euro, la quota
interessi dei mutui che verranno aperti sarà il governo a coprirla (in
Finanziaria sono stati accantonati 20 milioni di euro). Se l’Europeo del
2012 sarà il primo a 24 squadre dalle 16 attuali, in scena entreranno le
città di Bologna, Cagliari, Genova e Verona, oggi in panchina.
Dagli stadi agli alberghi, l’Italia continua a mettere la freccia sulle
rivali. Se in Polonia e Ucraina così come in Croazia e Ungheria è un
rompicapo trovare stanze e locali per riunioni o assemblee, nel dossier
tricolore sono entrati oltre 350 alberghi, tutti in grado di ottenere il
visto per ospitare delegati, squadre e zone lavoro. Stadi più alberghi più
sicurezza: nei prossimi mesi nasceranno scuole specializzate per
addestrare gli steward, ragazzi che ad Euro 2012 dovranno aver bene in
mente il manuale scritto dal massimo organismo continentale del pallone
per diventare a tutti gli effetti i responsabili del servizio d’ordine
all’interno degli stadi (i loro poteri saranno effettivi).
L’Italia si mette alla finestra pronta a stappare lo spumante la notte del
18 aprile: Roma come Berlino perché gli stadi italiani dovranno
fotocopiare quelli tedeschi della scorsa estate. Ieri, a Nyon, l’ingegnere
Luigi Ludovici ha consegnato le oltre 2000 pagine del progetto. «Crediamo
fermamente che il nostro lavoro convincerà l’Uefa a scegliere l’Italia per
Euro 2012. Il nostro progetto - così Ludovici - è anche culturale e
sociale ed investe tutta la realtà italiana». Al futuro pensa Pancalli:
«Mai, in nessun momento di questo bellissimo viaggio, siamo tornati
indietro sui nostri passi o abbiamo titubato», precisa il commissario
straordinario della Federcalcio.
Lastampa.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 vanno bene già come sono.
Egoisticamente parlando non e' male !!!  
Cio' vuol dire che rispetto a MILAN ,INTER e ROMA avremo uno stadio nuovo
ma soprattutto l'annesso allo stadio contando su aiuti diciamo "esterni
juve" che per gli altri porteranno SOLO ad un adeguamento degli stadi gia'
in essere.
Sara' eventualmente cura delle altre 3 big rifare altri stadi modello juve
DOPO l'europeo ( verosimilmente), e senza contare in aiuti extra e quindi
contando solo sulle proprie forze economiche.
Questo fatto tra 3-5 anni avvantaggerebbe la juve mica di poco rispetto le
altre. Il nuovo progetto stadio e' pensato per sostenere il club; gli
altri NON avranno una cosa simile e se lo vorranno fare , in teoria ,
dovrebbero intaccare le ricchezze per fare squadre forti.
Da questo punto di vista, la juve potrebbe prendere un bel vantaggio sulle
altre....ma fra 3-5 anni.
Come aveva pronosticato BLANC.
Fino ad allora, non possiamo competere contro ROMA e INTER a meno di
sviluppi di certe cose che obiettivamente potrebbero e dovrebbero
diminuire la distanza tra noi e loro.
E sarebbe pure ora...visto che le 2 societa' sono rimasta impunite per
cose ben peggiori di calciopoli.     
 
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.antiinter.tk/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 in essere.
Come dicevo rispondendo a chi parlava di "elemosina di stato", sarebbe
aasolutamente folle non approfittarne.


 aasolutamente folle non approfittarne.
E come diceva Blanc, senza quell'elemosina, al massimo potremo permetterci i 
tornelli per il delle alpi. 

 Roma a 5 stelle
Tutto bene, diciamo solo, ecco, che io eviterei di fissare una
semifinale a Napoli... Non porta molto bene!!

 Il 18 aprile a Cardiff il verdetto dell’Uefa. 
Che io spero fortemente sia negativo.
Non ci tengo a vedere l'ennesima corsa ad accaparrarsi fondi statali
destinati alla costruzione di fantomatici nuovi stadi come fu nel 90 , per
poi ritrovarsi con altre orribili cattedrali nel deserto in città dove
basterebbero stadi da 20 mila posti, o strutture non a norma come già
accaduto appunto una ventina di anni fa.
Io già mi immagino un fantomatico comitato per Euro 2012 presieduto da
gente come Carraro, Petrucci, magari Borrelli (tanto ormai sta dovunque),
Matarrese o chissà chi altri, visto che questi personaggi son peggio delle
serpi, puoi schiacciargli la testa mille volte, ma la ritirano sempre
fuori. Brrrr, per carità.
Pazienza se senza gli Europei neppure la Juve avrà il suo nuovo stadio. A
Torino ce ne sono già due, se veramente si vuol far qualcosa si
ristrutturino questi (il Delle Alpi più che altro), son stati spesi mld per
costruirli e sistemarli, perchè sprecarne altri per costruirne un terzo?
Se la società non ha soldi a sufficienza cerchi finanziatori privati, ci
sono paesi in cui si organizzano Olimpiadi, si costruiscono interi
quartieri residenziali, ecc. senza far sborsare alle amministrazioni locali
e statali neppure una lira. Mi chiedo perchè in Italia non debba essere
possibile.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari


Si pero' aspetta , per quale motivo il Napoli se lo costruisce di
60000 e qundi sarà la principale avvantaggiata (e 60000 persone a
Napoli ce ne saranno fisse )???

 Napoli ce ne saranno fisse )???
a parte che a napoli 60.000 lo riempi...perche' la juve lo ha richiesto di
40-45 mila posti.
E la cifra l'hanno trovata da uno studio fatto in precedenza.
D'altro canto anche Giraudo lo voleva e addirittura ancora piu' piccolo (
35.000)   
ps. sbagliando eh...  35.000 erano troppo pochi imho


 aasolutamente folle non approfittarne.
quoto


 Matarrese
Io un nome nuovo ce l'avrei: Guido Rossi...
Per un europeo "etico.." 

 tornelli per il delle alpi.
Vallo a dire in faccia a chiunque ha ottenuto un mutuo agevolato per
acquistare ala casa, che gli han fatto l'elemosina.
C'e una enome differenza, ma evidentemente non lo vuoi capire.
Problemi tuoi.


 Per un europeo "etico.."
Ecco, appunto.
FORZA Polonia-Ucraina e Croazia-Ungheria.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Napoli ce ne saranno fisse )???
UUUUAAAHHHH!!!!! Loro ce l'hanno piu' grosso!!!  :'-(
:-P
45000 per noi e' perfetto. Poche storie. Non costruiamo un'altra
astronave. 


 Che io spero fortemente sia negativo.
io mi tocco, scusa.


 Vallo a dire in faccia a chiunque
Devi dirlo a Blanc, non a me.
No elemosina, no stadio. L'ha detto lui.
Se non ti piace il termine "elemosina" sostituiscilo pure con "carità", 
"assistenza", "contributo statale". La sostanza non cambia, mi spiace.
Ah, hai tirato fuori anche il mutuo agevolato per l'acquisto di una casa, di 
quelli concessi alle famiglie povere e indigenti: sinceramente non credevo 
fossimo ridotti a quel livello ma prendo atto della notizia. 

 acquistare ala casa, che gli han fatto l'elemosina.
A me sembra che la visione di Bender sulla faccenda, giusta o sbagliata che 
sia, è quella simile ad un padre che non è disposto a fare molto sacrifici 
per uno dei suoi figli.
Se concedono il mutuo, ti aiuto a fare una bella casa per la tua famiglia, 
altrimenti ti accontenti di un monolocale.
Poirot

fossimo ridotti a quel livello ma prendo atto della notizia. 
Hai uno strano modo di pensare: i mutui agevolati non si danno solo
alle famiglie "povere ed indigenti", come le chiami tu. Ma anche alle
coppie giovani che vogliono comprar casa, a qualche single, ecc.
Certo, se te le case le compri al supermercato il sabato pomeriggio.
Un pelo piu' di rispetto per certe cose ti porterebbe anche a non
sputare sui soldi che la juve sta cercando di risparmiare. Forse anche
perche' al momento non li ha. 

 No elemosina, no stadio. L'ha detto lui.
non mi sembra, puoi continuare con questa solfa all'infinito ma non 
diventa vera. Ha detto niente prestito, niente stadio. A me un prestito 
non sembra un'elemosina, il prestito lo devi restituire.
Che elemosina del cazzo se prima te la danno, passi per un barbone, e 
poi la devi pure ridare indietro no?

 un'elemosina, il prestito lo devi restituire.
120 milioni di euro a tasso zero non sarebbero elemosina?
Fai un salto in banca, chiedi 100k euro a tasso zero e senti cosa ti 
rispondono, altro che famiglie giovani e ciance varie...
Qualcuno ha detto che certi tifosi si stanno interizzando; inizio a crederlo 
anch'io, leggendo certe opinioni. Il prossimo step quale sarà? Esultare 
anche noi al prossimo decreto spalmadebiti? 

 altrimenti ti accontenti di un monolocale.
Hai fotografato mirabilmente la faccenda, tranne che per un dettaglio: non 
si tratta della visione di Bender, ma della posizione ufficiale della 
proprietà Juventus, espressa a chiare lettere dal sig. Blanc. 

Marina [
cocc...@tin.it
] così scrisse:
[cut]
|| Pazienza se senza gli Europei neppure la Juve avrà il suo nuovo
|| stadio. A Torino ce ne sono già due, se veramente si vuol far
|| qualcosa si ristrutturino questi (il Delle Alpi più che altro), son
|| stati spesi mld per costruirli e sistemarli, perchè sprecarne altri
|| per costruirne un terzo?
    Guarda che di questo si tratta, il progetto prevede una radicale 
ristrutturazione del Delle Alpi. 

 partenopeo per poter ospitare una delle due semifinali.
che pazzia! 

 fossimo ridotti a quel livello ma prendo atto della notizia.
Una società come la Juventus non deve fare un casino per costruire uno
stadio, ma ovviamente visto la proprietà ci ritroviami...
Il progetto stadio è pronto da 5 anni, sta li sulla scrivania...se non
si è attuato è solo per una vergognosa proprietà che non vuole
cacciare 1 euro...

 proprietà Juventus, espressa a chiare lettere dal sig. Blanc.
Secondo me nessuna società si può permettere la costruzione di uno stadio 
senza sovvenzioni.
Comunque, hanno accettato di non andare al TAR che avrebbe giudicato se i 
danni economici per la Juventus, dati dalla pena inflitta, erano eccessivi.
Adesso che non mi tirino fuori sempre la scusa dei piani industriali e 
sovvenzioni. Se non avete i soldi, al TAR ci dovevate andare, se avete 
rinunciato al TAR vuol dire che i soldi per rifondare la squadra li avete, 
senza troppi ma e se. Che i tempi siano lunghi, non lo metto in dubbio, ma 
qualche sacrificio lo devono fare, a meno che non considerino la Juventus un 
giocattolino.
Poirot 

 danni economici per la Juventus, dati dalla pena inflitta, erano
eccessivi.
intanto il TAR si sarebbe pronunciato solo sull'interesse legittimo (materia
per cui è competente) e non sul diritto al risarcimento, per cui ove avesse
deciso di annullare il provvedimento disciplinare (per manifesta
illeggittimità del medesimo o dell'iter procedimentale che aveva condotto
alla sua emanazione) si sarebbe resa necessaria la reiterazione del processo
viziato, in caso affermativo occorreva adire un giudice ordinario (non
amministrativo) che avrebbe pronunciato sull'esistenza e sull'entità del
danno economico, ma sopratutto sulla sua imputabilità che, almeno imho, in
prima istanza lascia dei dubbi sulla sua riferibilità a quanti hanno
condannato la società piuttosto che a quelli che, con la propria condotta la
hanno esposta alla sanzione; in altri termini un ginepraio giuridico...

 in altri termini un ginepraio giuridico...
Ma infatti hanno preferito evitare fastidi: un sano calo di braghe, cero 
votivo a platini per euro 2012 e mutuo a tasso zero spalmato su un 
trentennio.
E pensare che una volta ridevamo di roma & lazio per il decreto 
spalmadebiti. 

 viziato,
Piů che sufficiente, perché il non ritardare l' inizio del campionato č 
stata la scusa per fare un processo affrettato.
Non vorremmo mica credere che si sarebbero fermati i campionati per rifare 
un processo con la dovuta calma ?
Un accordo politico si sarebbe trovato.
Poirot 

 ristrutturazione del Delle Alpi.
Allora ha ragione chi dice che siamo veramente con le pezze al culo, non
potendoci permettere neppure una ricostruzione parziale di uno stadio già
costruito. Malissimo, certo, ma tirarne su uno dal nulla costerebbe
senz'altro molto di più. 
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

rispondono, altro che famiglie giovani e ciance varie...
Le benche NON fanno crediti agevolati. E' una funzione riservata allo
stato al fine di redistribuire la ricchezza e di promuovere iniziative
con risvolti sociali positivi.
Altro esempio di elemosina di stato: credito agevolato per le nuove
imprese.
Ma e' elemosina, eh...
ps: non hai risposto alle mie due domande...

cacciare 1 euro...
Giraudo stesso ha temporaggiato per vedere se c'era da spremere
qualche sovvenzione per gli europei.
Giraudo non era un fesso.

rispondono, altro che famiglie giovani e ciance varie...
a proposito di ciance varie: una buona fetta dei servizi pubblici che
utilizzi non si finanzia con la tariffa che paghi.
Sappi che ti stai facendi fare l'elemosina.
Non farti MAI fare una tac in ospedale perche' costa qualche migliaia
di euro. Se la paghi di meno ti sei fatto finanziare dallo stato.
Stessa cosa per le scuole che hai frequentato: credi mica di aver
pagato elementari, medie e superiori con le ridicole tasse
scolastiche? In parte te le han pagate gli altri. Sovvenzione statale
alla tua istruzione: elemosina.
Praticamente ti sei messo li' sul marciapiede con il cappello.
Prendi provvedimenti.

 ps: non hai risposto alle mie due domande...
:
Ha risposto blanc: no stato, no stadio. Magari così ti suona più 
orecchiabile. 

orecchiabile. 
Tu svicoli. Ci riprovo:
Rispondimi: mettiamo pure che ci fosse un piano B e che quindi, per
usare i tuoi termini, non ci sarvisse l'elemosina di stato: 
(1) secondo te sarebbe saggio cercare di ottenere il finaniaimento lo
stesso?
(2) al posto di blanc, quando il governo deve decidere se elargirlo o
no, sbandiereresti che non te ne potrebbe fregar  di meno di averlo?
Ps: io cambierei squadra: come fai a tifare per una societa' in tali
difficolta' economiche. Non mi sembri il tipo...

 Praticamente ti sei messo li' sul marciapiede con il cappello.
Forse mi confondi con cobolli. Il piano industriale "vincolato" al 
riempimento del cappello di cui sopra non l'ho redatto io, mi spiace. 

 come fai a tifare per una societa' in tali
difficolta' economiche.
E' che continuo a chiedermi come mai, all'alba dell'impegno di montezemolo 
in ferrari (alludo al reparto corse), nessuno l'abbia mai sentito cianciare 
di "politica dei ggggiovani", "se lo stato ci aiuta, facciamo la galleria 
del vento strafica, sennò ci arrangeremo soffiando" ecc. ecc.
E si che la fiat navigava in acque ben più torbide delle attuali. Fra un pò, 
spero, anche tu capirai la differenza tra il "tifare per la Juventus" e 
tifare "per chi dirige la Juventus", viceversa pazienza, mi toccherà sorbire 
anche da te le ben note & famigerate parabole del "vero tifoso".

 Fai un salto in banca, chiedi 100k euro a tasso zero e senti cosa ti 
al governo conviene farlo perché quei soldi portano lavoro e sviluppo ad 
una zona di torino molto, molto depressa, senza contare che sarebbe il 
biglietto da visita ideale per gli europei, con le note conseguenze 
sull'economia dell'intera nazione. Conviene a tutti, mica solo a noi.

anche da te le ben note & famigerate parabole del "vero tifoso".
No, non temere. Io la differenza la capisco e bene. Il problema e che
proprio perche' tifo per la Juventus troverei da fuori di testa non
approfittare di un finanziamento agevolato.
Quello che vedo, pero', e' una parte di tifoseria che non vuole
accettare che si debba stringere la cinghia per un po'. Preferisco
commentare un investimento sbagliato che gridare contro la proprieta'
perche' non brucera 100 milooni nella prossima campagna acquisti.
Altrimenti si che diventeremmo degli interisti qualsiasi.


Anche la Juventus F.C. spa paga le tasse "sull'unghia".
La Juventus non va a scuola come faui te, non prende il bus ma come
fai te ma, guarda un po', se puo' approfitta del credito sportivo.
A tuo favore la tasse pagate vengono redistribuite in un certo modo,
offrendoti servizi piu' svariati, alla juve in un altro. Se tu hai
bisogno di una risonanza io non vengo a dirti in faccia che a me
nessuno offre risonanze di sorta.
Il tuo paragone con lo spalmadebiti no regge: quello interveniva a
posteriori per sanare una situazione malata e il fondoschiena delle
societa'.
Adios

sull'economia dell'intera nazione. Conviene a tutti, mica solo a noi.
E' il concetto di fino sociale dell'attivita' statale che gli sfugge.