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Titolo: Il Creato lodi Il Signore!

" Alleluia.!
Lodate il Signore dai cieli,
lodatelo nell'alto dei cieli.
lodatelo, voi tutti, suoi angeli,
lodatelo, voi tutti, sue schiere,
Lodatelo, sole e luna,
lodatelo voi tutte, fulgide stelle,
voi, acque, al di sopra dei cieli.
Lodino tutti il nome del Signore,
perche' Egli disse, e furono creati.
Li ha stabiliti per sempre,
ha posto una legge che non passa.
Lodate il Signore dalla terra,
mostri marini, e voi tutti abissi,
fuoco e grandine, neve e nebbia,
vento di bufera,
che obbedisce alla Sua parola............
.......
perche' solo il Suo nome e' Sublime,
la Sua gloria
risplende sulla terra e nei cieli.
Egli ha sollevato la potenza del suo popolo,
E' canto di  lode per tutti i  suoi fedeli.
per i figli di Israele, popolo che egli ama.
Alleluia.
                      --------------
( la Sacra Bibbia-. Salmo 103, 21-22)
                                         *  §  K  A  R M A  N *  §

 ha scritto nel messaggio
news:n8S59.60377$lu5.1...@twister1.libero.it...


 Lodatelo, sole e luna,.......<cut>
     come e dove ti sei preso l'insolazione?
;-)) ciao, darik

darik wrote:

Hei, Karman,
qui se su icr...non puoi scrivere queste cose.
Qui, se scrivi di teorie quantistiche o di politica non ti dice niente 
nessuno...ma se scrivi cose del genere ti prendono per matto!
ciao
valerio


caro Valerio, la ricerca di dio è anche nella politica e nella meccanica
quantistica :-)
C'è chi lo cerca "laudando" e c'è chi lo cerca "cercando"
Se poi non lo si trova,  è un'altro problema.
Anzi, il problema è suo, che non si fa trovare.
Comunque la mia porta è sempre aperta, io aspetto che si faccia vivo, avrei
qualche cosina da chiedergli!
Saluti quantistici
Forex


Se fossero domande importanti, sarebbe cià venuto.


E quali sono le domande importanti?
chie è dio?
chi ci ha creato?
perchè ci ha creato?
dov'è dio?
 a queste già so la risposta:
chi è dio?
Dio è l'essere perfettissimo creatore e signore del cielo e della terra
Chi ci ha creato?
Ci ha creato dio.
perchè ci ha creato?
per conoscerlo, amarlo, servirlo in questa vita, o goderlo poi nell'altra in
paradiso
dov'è dio?
Dio è in cielo, in terra ed in ogni luogo, egli è l'immenso
e se vuoi continuo.......
Bastano queste domande per trovare dio?
saluti da PIO X
forex

 Bastano queste domande per trovare dio?
Non dire sciocchezze...uno per farsi queste domande, prima deve poter pensare
che Dio esiste.
Se una "sa" che Dio non esiste, non può farsi nessuna domanda che Lo
riguarda...no?

 riguarda...no?
mi pare che se uno "sa" che esiste, non dovrebbe farsi queste domande.
Io me le faccio sempre! proprio perchè non lo so!
Saluti curiosamente curiosi di sapere
Forex

 prima deve poter pensare che Dio esiste.
sciocchezze ? dici sul serio  ?
ma quelle domande e risposte sono parte, l'inizio di quella FAQ
che e' il Catechismo della Dottrina Cristiana di san Pio X.
E quindi domande e risposte da somministrare a bimbetti di pochi anni,
bimbetti da cattocatechizzare ...
servivano quelle domande e catechismo a fare trovare loro Dio ?
no di certo, visto che non quello era lo scopo,
ma bensi' quelle domande servivano a infondere loro le dottrine cattoliche,
a fare accettare, in assenza di Dio, il ruolo della santachiesacattolica.
a questo quelle domande servivano.
ciao,
Mauro di Arcisate

 bimbetti da cattocatechizzare ...
meno male che qualcuno se l ricorda, bisognava impararle tutte a memoria.
Sto cercando anche una copia di quel vecchi catechismo, chissà do si può
trovare.
tu pensa che a 12 anni ci ho vinto pure una megaglia, alle gare che si
facevano.
Potrei dire qui tutte le risposte, qualcuno mi sfida?
Saliti mnemonici
forex
PS e mi ricordo pure:
Mira il tuo popolo o bella signora
che pien di giubilo oggi ti onora
anch'io festevole corro ai tuoi piè
a santa vergine prega per me......
Accetto sfide....dopo 15 anni di salesiani, gesuiti e benedettini, pochi mi
possono battere :-)

 a santa vergine prega per me......
oddio, mi sembra di non ricordarla ma la solfa e' quella ...
ciao,
Mauro di Arcisate


boh, ti risultano queste?
vado più o meno a memoria, qualcuno dei presenti se li ricorda tutti?
 Chi ci ha creato?
Ci ha creato Dio.
Chi è Dio?
Dio é  l'Essere perfettissimo, Creatore e Signore del cielo e della terra.
Dov'è Dio?
Dio é in cielo, in terra e in ogni luogo: Egli é 1'Immenso.
Dio è sempre stato?
Dio è sempre stato e sempre sarà: Egli è l'Eterno.
Che significa  perfettissimo  ?
Perfettissimo significa che in Dio ò ogni perfezione, senza difetto e senza
limiti, ossia che Egli é potenza, sapienza e bontà infinita.
 Che significa  Creatore  ?
Creatore significa che Dio ha fatto dal nulla tutte le cose.
 Che significa Signore  ?
Signore significa che Dio é padrone assoluto di tutte le cose.
 Dio ha corpo come noi?
Dio non ha corpo, ma è  purissimo spirito.
 Dio sa tutto?
Dio sa tutto, anche i nostri pensieri: Egli é l'Onnisciente
 Dio può far tutto?
Dio può far tutto ciò che vuole: Egli é l'Onnipotente.
 Dio può fare anche il male?
Dio non può fare il male, perchè non può  volerlo, essendo bontà infinita;
ma lo tollera per lasciar libere le creature, sapendo poi rica­vare il bene
anche dal male.
Per qual fine Dio ci ha creati?                                   _
Dio ci ha creati per conoscerlo, amarlo e servirlo in questa vita, e per
goderlo poi nell'altra, in paradiso.
Che cos'è il paradiso?
Il paradiso è il godimento eterno di Dio, nostra felicità, e, in Lui, di
ogni altro bene, senza alcun male.
Chi merita il paradiso?
Merita il paradiso chi è buono, ossia chi ama e serve fedelmente, Dio, e
muore nella sua grazia.
 Dio ha cura delle cose create?
Dio ha cura e provvidenza delle cose create, e le conserva e dirige tutte al
proprio fine, con sapienza, bontà' e giustizia infinita.
 I cattivi che non servono Dio e muoiono in peccato mortale, che cosa
meritano?
I cattivi che non servono Dio e muoiono in .peccato mortale, meritano
l'inferno.
 Che cos'è l'inferno?
L'inferno è il patimento eterno della privazione di Dio, nostra felicità, e
del fuoco, con ogni altro male senza alcun bene.
 Perchè Dio premia i buoni e castiga i cattivi?
Dio premia i buoni e castiga i cattivi, perché è la giustizia infinita.
 Dio è uno solo?
Dio è uno solo, ma in tre Persone uguali e distinte, che sono la santissima
Trinità.
 Come si chiamano le tre Persone della santissima Trinità?
Le tre Persone della santissima Trinità si chiamano Padre, Fi­gliuolo e
Spirito Santo.
 Delle tre Persone della santissima Trinità si è incarnata e fatta uomo
alcuna?
Delle tre Persone della santissima Trinità si è incarnata e fatta uomo la
seconda, cioè il Figliuolo.
 Come si chiama  il Figliuolo di Dio fatto uomo?
Il Figliolo di Dio  fatto uomo si chiama Gesù Cristo.
 Chi è Gesù  Cristo?
Gesù Cristo è la seconda Persona della santissima Trinità, cioè il Figliolo
di Dio fatto uomo.
 Gesù Cristo è  Dio e uomo?
Sì, Gesù Cristo è  vero Dio e vero uomo.
 Perchè il Figliuolo di Dio si fece uomo?
Il Figliuolo di Dio si fece, uomo per salvarci, cioè per redimerci dal
peccato e riacquistarci il paradiso.
 Che fece Gesù Cristo per salvarci?
Gesù Cristo per salvarci soddisfece per i nostri peccati patendo
sacrificando se stesso sulla Croce, e c'insegnò a vivere secondo Dio.
e poi non me li ricordo più.
è una tiratera sequenziale, ogni domanda successiva è relativa alla
precedente.
Ma non si uccidevano così anche i cavalli?
Adesso capisco dove FR prendeva le risposte :-)
ma dimme te se tra due miscredenti bisogna parlare di catechismo.....
Saluti catechistici
Forex

 ma dimme te se tra due miscredenti bisogna parlare di catechismo.....
se ne parli oggi con un cattolico ti dira' che ti stai inventando tutto.
ciao,
Mauro di Arcisate


Saluti capitali
Forex

 Dici?, ma io sono la memoria storica ( e mi pare anche tu!)
mi e' gia' capitato diverse volte di parlare a qualche cattolico
di cose come il Limbo e l' Inferno di fuoco e sentirmi dire
dal cattolico di turno che la Chiesa non ha mai detto cio',
ma che erano solo idee di gente del tempo.
invece no, tale vecchio Catechismo prova che Limbo
e Inferno di fuoco non erano idee del tempo ma
dottrine insegnate dalla Chiesa affinche' il popolino ci credesse.
ciao,
Mauro di Arcisate


ma il Limbo esiste ancora? a me dicevano che era per i bambini non
battezzati!!!!
Vabbè, ma dove sta Arcisate?
E mi pare di capire che tu eri un fervente cattolico ora deluso!
Qualche notizia?, mi interessa, non mi va di fare una ricerca sui vecchi
post
Saluti  curiosi e moderati
Forex

 Io me le faccio sempre! proprio perchè non lo so!
non afferro il procedimento logico:
Come puoi farti domande su Dio se non sai se esiste? La tua domanda può 
essere solo: Dio esiste? ...le altre domande su Dio uno se le pone solo 
dopo che concepisce la Sua esistenza.

 bimbetti da cattocatechizzare ...
...ma tu sei cresciuto o no?


io penso che sia IMPOSSIBILE concepire l'esistenza di dio, tè capì?
Saluti da giggi er mejo fico der tufello
Forex
PS certo che se a qualcuno i romani stanno antipatici, io  ho solo
rafforzato questa antipatia, ma che vuoi, certe volte l'esprimersi
"naturalmente" permette di rafforzare i concetti, e poi ho anche usato una
parola milanese, te' capì?

 Non mi piace, voglio vedere i miei messaggi subito, non ci scrivo più!!!
Ehm, guarda che anche essendo in WL, il "subito"
lo puoi allegramente dimenticare .......
Se tutto va bene ci vogliono 2-3 minuti.
Insomma, tempo reale come qui o ICA, nisba!
Ciao
Claudio
PS: Impressionante:
"Il Creato lodi il Signore" e a fianco "Forex". :-))))))))))))))))))
Adesso che ci vedo il mio casco dalla sedia!

 Adesso che ci vedo il mio casco dalla sedia!
sei caduto?... tanto dovevi scende!!!!!!
Saluti in una mezza giornata di agosto,  siamo solo io te.....
Saluti solitari
Forex

 di fare una ricerca sui vecchi post
troppo lungo e complicato,
diciamo che ho attraversato un periodo che mi ha portato a rimettere
in discussione cio' che mi era stata propinata fin dalla piu' 
tenera eta' quale religione di default e religione preferenziale.
a contribuire in questa mia uscita hanno determinato principalmente
due cose, ossia la insofferenza per la castita' e verginita' 
a vita a cui  come cattolico e single controvoglia ero obbligato 
e inoltre le famose cosidette "scuse" della Chiesa fatte due anni fa.
niente di dottrinale,
chi vive in una religione dottrinale non ne esce per le dottrine.
cosi' perlomeno a me mi pare :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ...ma tu sei cresciuto o no?
hai idea di quante sono le cose che, fattoci imparare da bimbetti,
poi non rimettiamo piu' in discussione, dandole per scontate ?
tutte cose che poi inconsciamente associamo ai bei ricordi della infanzia,
che associamo a chi abbiamo amato e non c'e' piu' ?
certo, poi sono cresciuto,
ma crescendo secondo te un qualche prete o insegnante
di religione cattolica mi ha fatto rimeditare su 
quelle cose, facendomi rimetterle in discussione ?
secondo te un qualche prete, vescovo o insegnante di 
religione cattolica mi ha sottoposto a una qualche 
verifica per farmi accertare la mia reale fede cattolica ?
no, tutt'altro, i catechismi vanno somministrati ai bimbetti,
perche' le relative dottrine che ne stanno alla base,
con tutto il loro carico di paure e di desideri,
rimangano in un qualche angolino dell'adulto.
impostare la cattolica quale fede di default,
quale fede preferenziale, questo  e' il fine dei catechismi.
catechismi cattolici in questo caso.
ciao,
Mauro di Arcisate

 dopo che concepisce la Sua esistenza.
ROTFL
ho sottomano un libro
"se Dio esiste",
intevista del raigiornalista Sergio Zavoli al cattoteologo Piero Coda.
Libro che si apre con una introduzione di Zavoli che rivolgendosi a Dio dice
"dopo tanti anni e tante esperienze, dopo avere ascoltato,
letto e discusso, ancora non so se veramente esisti e chi sei",
libro che si apre in tal modo per continuare pero' subito
con una idea di Dio che e' quella cattolica con tanto di chiesa, cristo e madonne.
allora liberissimo Forex di farsi tale domanda "Dio esiste ?",
ma facendosi tale domanda dovrebbe anche chiedersi cosa 
associa, cosa intende "inconsciamente" con la parola "Dio".
magari quel "dio" di cui si parla nel catechismo 
di cui si ricorda fedelmente molte domande e risposte ?
soltanto dopo avere depurato tale domanda "Dio esiste ?" 
da tutto le incrostazione cattoliche-catechistiche,
solo dopo avervi associato un'altra domanda 
"che cosa intendo io con la parola Dio ?",
solo dopo cio' tale domanda comincia ad avere un senso,
un senso non necessariamente cattolico o comunque "abramitico".
ciao,
Mauro di Arcisate


si, mi ricordo alcuni tuoi post sulle "polluzioni",
quindi mi pare di capire che sei rimasto comunque credente! non traspare fra
le tue sferzate anti CC.
Saluti mis-credenti
forex

 non traspare fra le tue sferzate anti CC.
sferzate anti CC ?
quando mai ?
non ho atteggiamenti verso la CC peggiori di quanti non ne avessi da cattolico verso i non cattolici.
comunque sia, non sono certo rimasto "credente" nel "dio" della CC.
ciao,
Mauro di Arcisate


ti capisco molto, ricordo la mia prima visione di una donna, a 17 anni, una
volta fuori del seminario, la figlia del portiere, altro che Beatrice
dantesca.
come la vedevo venivo,.....una cosa impossibile, strano che nessuno ne
parli, eppure credo che sia una esperienza comune.
Il concetto di pudore che esisteva in collegio, bisognava fare la doccia
praticamente vestiti.
La notte, il catechista passave verso l'una le due di notte, e spalancava le
coperte, per vedere come dormivi, infatti sono abituato a dormire con le
braccia conserte, come i morti, a pancia in su. Era assolutamente proibito
dormire a pancia i sotto, mi hai capito, vero?
E poi ti racconto un episodio molto personale, una sera, 10 anni fa, alle
due di notte incontrai una che faceva l'autostop, sembrava una prostituta.
La faccio salire per accompagnarla (non vado per prostitute, ma come mi
piace parlare con i cattolici mi piace parlare con loro per capire l'uomo),
e dopo un poco, questa mi guarda e mi dice: ma io ti conosco, tu sei G..., e
mi dice il mio vecchio cognome che avevo quando ero in collegio, prima che
fossi riconosciuto da mia madre.
Gli dico, ma tu chi sei? E lei, sono Roberto B..., ti ricordi, eravama
insieme al don Bosco,  a via Prenestina....
Era un travestito.
Ricordo un flash spettacolare, questo ragazzo bellissimo, avevamo 12-13
anni, io ne ero innamorato di lui, dell'amore che può avere un ragazzo
adolescente in collegio, e questo ragazzo era l'idolo non solo di noi
giovincelli, ma anche dei preti.
Mi raccontò delle cose incredibili, altro che pedofilia, mi raccontò delle
cose spaventose per me, cose che invece noi ragazzi allora non capivamo, di
come questo ragazzo era il preferito, di un prete che poi, qualche anno
dopo, fu accusato di aver nascosto un bambino morto nel forte prenestino,
una cosa ancora oscura.....
E io che mi lamentavo perchè  nessuno me se filava........mi sono salvato(?)
perchè ero brutto e antipatico (da piccolo, ora sono solo antipatico....).
Ma questi sono solo ricordi di un giorno di mezza estate....
E allora il catechismo lo conoscevo bene,... non conoscevo però le donne, la
loro stupenda bellezza, e non conoscevo la vita....
Non so perchè, ma mi ispiri fiducia!!!!
Saluti confessionali
Forex


C'è chi nasce in una famiglia di ladri, chi in una famiglia di 
terroristi, chi in una famiglia di atei e chi in una famiglia di 
cattolici...nessuno di loro ha colpa di questo, ma appena diventati 
adulti stà ad ognuno di loro confermare o cambiare il proprio stile di vita.
ciao
valerio


Non credo che le cose stiano in questo modo...per esempio io vorrei 
avere fede in Dio, ma ancora Lui non mi ha concesso questo dono.

Io penso che una persona di una certa età dovrebbe avere un idea di Dio 
meno infantile.
Se egli fosse seriamente interessata a conoscere cio che riguarda Dio 
dovrebbe studiare le varie religioni e cercare di cogliere ciò che è in 
accordo alla propria coscienza.
Ciò che possiamo apprendere su Dio è intimamente legato alla nostra 
coscienza e qualsiasi sacra scrittura va "filtrata" dalla nostra coscienza.
Per questo dicevo che ripetere a pappagallo ciò che ci viene insegnato 
(se non è in accordo con la nostra coscienza) è da persone immature.
Tornando a Forex: ho l'impressione che egli non riesca a pensare ad un 
Dio che non sia quello insegnato ai bambini di 5 anni...forse comincio a 
capire perchè è ateo!  ;-)


Le domande possono essere importanti  o inutili...quelle che devono 
essere serie sono le risposte che ci diamo.
Comunque, per me le domande importanti alla quali dovremmo dare risposte 
serie prima di morire sono le stesse che si dovrebbe porre un uomo 
qualsiasi che si trova all'interno di una fabbrica che ha perduto 
improvvisamente la memoria :
- Chi sono?
- Ho un ruolo qui?
- C'è qualcosa prima dell'inizio del mio turno di lavoro?
- Cosa succedera appena termino il turno?
- Come mi devo comportare con i colleghi?
- C'è un padrone?
- (se si) Io ho una relazione con lui?
ecc. ecc.
...ma se per qualcuno non fossere importante porsi queste domande non mi 
sentirei certo di criticarlo.
Se qualcuno, invece, si ponesse questo tipo di domande:
- Di quante e quali molecole è composta questa rondella.
- Dov'è l'interruttore generale
- Come faccio, in mensa,  ad ave una porzione di cibo superiore agli altri
- Come posso fare per fare carriera
*senza preoccuparsi delle domande che ho scritto sopra*, probabilmente 
raggiungerà i suoi scopi...ma, secondo me, la sua vita non è stata 
impiegata nel modo migliore.
ciao
valereo

 capire perchè è ateo!  ;-)
Insegnare dio?
Pj
--
Inviato il ven 16 ago 2002 12:49:40 CEST da
host153-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.153]
http://www.neuromante.net/

 credo che sia una esperienza comune.
finora sei il primo che sento parlare di cio'.
presumo che si', siano esperienze comuni, specie per chi vive in completa castita'.
ma lo presumo ora, ora che ho la tranquillita' e la terminologia per parlare di cio'.
allora no, quando vivevo certe cose (a una eta' ben piu' avanzata della tua)
non avevo ne' la tranquillita' ne' la terminologia per parlare di cio',
a chi "amico di oratorio" o prete confessore  mi rivolgevo.
se ai miei tempi al posto o a fianco della ora di religione ci fosse
stata l'ora di educazione sessuale forse avrei saputo con chi parlarne.
ma religione cattolica ed educazione sessuale vanno poco d'accordo,
del resto per la prima e' contronatura la omosessualita'
mentre per la seconda ad essere contronatura e' la castita' assoluta a vita.


 forse comincio a  capire perchè è ateo!  ;-)
e in soldoni cosa gli consigli ?
il mio consiglio, come gia' espresso, e' di dimenticare il "dio" cattolico
come gli era stato insegnato dal catechismo e da liberare dalla parola "dio"
ogni incrostazione catechistica, cattolica ed abramitica.
solo dopo potra' forse distinguere "Dio" da "dio", ma cio' apparterra' a lui.
ciao,
Mauro di Arcisate

 adulti stà ad ognuno di loro confermare o cambiare il proprio stile di vita.
difficile cambiare per chi cresciuto in una famiglia di ladri o terroristi
e' cresciuto fin da piccolo nella cultura del furto e dell'odio.
ceeto, non e' impossibile ma cambiare significa anche rompere con la famiglia di origine,
deninciando se necessario cio' di cui gli ex-familiari si rendono colpevoli.
facendo cio' si viene etichettati come "infami", "traditori" 
o nel caso di molte religioni come "apostati".
ciao,
Mauro di Arcisate

 Insegnare dio?
stiamo parlando di religione cattolica et similia.
religione cattolica dove di "Dio" se ne parla,
ieri nei catechismi, oggi in libri dai titoli tipo
"se Dio c'č" e "Dio spiegato a mio figlio".
ovviamente si tratta sempre del "dio" cattolico-maniera
in uno dei suoi tanti lifting ;-(
ciao,
Mauro di Arcisate


...e forse ripeterebbe parola per parola quanto aveva imparato al 
catechismo...ma sarebbe una cosa decisamente diversa.
ciao
valerio


Potrebbe non essere necessario fare tutto questo casino...la 
spiritualità di una persona è un fatto intimo tra noi e Dio...non c'è 
nulla da sbandierare agli altri.
ciao
valerio

...

E in una simile situazione, cosa rende più felici senza recare danno ad
altri?
:)
Pj
--
Inviato il ven 16 ago 2002 15:00:40 CEST da
host153-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.153]
http://www.neuromante.net/

 Mauro di Arcisate
Hai ragione.
Ed è squallido.
Mi ricorda le poesie imparate a pappagallo.
Anche la poesia si incontra, quando in certi momenti l'uomo si mette nella
condizione di incontrarla, e lasciarla scorrere.
Ma devi essere solo, tu e lei, senza qualcuno che 'la insegni'.
Pj
--
Inviato il ven 16 ago 2002 15:10:09 CEST da
host153-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.153]
http://www.neuromante.net/

...

E allora perchè stupirsi quando un adulto parla di dio come glielo hanno
insegnato?
Pj
--
Inviato il ven 16 ago 2002 15:19:39 CEST da
host153-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.153]
http://www.neuromante.net/


Si, non c'č da stupirsi...bisognerebbe stupirsi quando accade il contrario.

:-((((
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 :-((((
ecco il solito cattolico che vomita il suo veleno cristiano.

 saresti affascinato....ma tolto S.Francesco (forse) ne rimangono pochi.
no, il problema e' un altro,
se la scuola funziona e ci sono buoni insegnanti potra'
metterti in condizione di farti trovare la tua strada,
ma la religione cattolica, con tutti i suoi elementi migliori (?),
non ammette percorsi spirituali che escano fuori da lei.
se io mi scopro non cattolico, non ci potra' essere alcun
sanfrancesco ipotetico in grado da affascinarmi.
affascinarmi di che poi ? e come ?
raccontandomi delle belle omelie sul loro "dio" ?
inebriandomi con acrobatiche esegesi sulla "parola" del loro "dio" ?
e poi "spiritualmente elevata" ...
ma che cavolo vuole dire ?
affascinato da una strafiga, questo si' che lo capisco, lo capisco e lo sento,
ma che io debba rimanere *affascinato* da un cattolico "spiritualmente elevato"
questo no proprio non lo capisco ...
e di cio' ne sono grato a Dio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 al catechismo...ma sarebbe una cosa decisamente diversa.
in tal caso troverei cio' divertente e un poco anacronistico,
visto che si tratta del catechismo preconciliare,
quello del Limbo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 presumo che si', siano esperienze comuni, specie per chi vive in completa
castita'.
Il problema era la non conoscenza, specie in collegio, della sfera sessuale.
Parlo dei miei 15 anni di collegio, dove il sesso veniva considerato solo
peccato.
E notare che il sesso, quello che era considerato sesso, non era
assolutamente legato alla donna.
La donna neanche si conosceva, non si sapeva come era fatta.
La prima donna nuda che ho visto è stata una suora che si faceva il bagno,
dal buco della serratura.
La seconda mia cugina quando è nata!
Ed avevo 10 anni.
E pensavo che gli sarebbe cresciuto dopo.....
Il sesso collegiale, è quella cosa nascosta, quello scoprire il sesso tuo e
degli altri, quelle naturali pulsioni che non vengono sublimate dal rapporto
materno, dal rapporto familiare, dal rapporto con i propri amici.
Vorrei conoscere qualcuno che da piccolo non abbia "giocato" con il suo
sesso o con gli altri amici, che non si sia "scoperto", che provava
sentimenti strani, di ammirazione, per qualche suo coetaneo, figurarsi
quando non avevi mai visto una ragazzina.
Le "amicizie particolari", erano all'ordine del giorno, anzi, della notte.
Lo stare vicino di banco con il tuo amico preferito, le "lotte" che si
facevano, simulando litigi ma solo per avere in "contatto", sentire
l'effetto del corpo del tuo amico, sentirsi eccitati, non capire il senso di
quel "bagnato", il senso di quella eccitazione ed il senso di peccato, di
sporcizia di una cosa innocente.
E la confessione, la dovizia di particolari, e con chi, e quante volte, e lo
hai toccato, e ti ha toccato, e il confessore, che conosceva tutti, che
inspiegabilmente ti allontava dal tuo amico preferito, e sapevi che gli
altri capivano, perchè tu capivi quando succedeva agli altri.
E convincersi che quelle azioni sono sporche, sono peccato, ma non poterne
fare a meno.
E il catechista che la sera ti chiamava nella sua tenda, o nella sua stanza,
e che ti chiedeva cosa facevi, ma fammi vedere, così? ah no, questo è
peccato, così no, no...nohhhh,,  si....si....ahhhh.......
Che cazzo ne sapete voi quanto può essere "deleteria" una cosa del genere,
quanto ti lascia il segno?
Quando credi che solo gli uomini siano sesso, e che poi scopri, a 17 anni,
che la sola vista di una ragazza ti eccita, ti straeccita, ti fa diventare
rosso, ti senti infuocato, bagnato....
E vivi la cosa come peccato, come onta.
Ma scopri che la donna è tutto quell che volevi, tutto quello che ti hanno
negato, tutto quello che non sapevi, e che non ti bastano anni ed anni per
riparare il male fatto, che non sai cosa dire di fronte ad una ragazza, e
che l'unico tuo sfogo è lo studio, studiare per essere il migliore, studiare
per capire il male che hai subito, studiare per confutare, per
controbattere, studiare per ammazzare, per uccidere, per odiare....
Ma poi scopri che è tempo perso, scopri che fuori, al di fuori, al di fuori
di quella religione così cruenta, c'è la vita, c'è l'amore, che non è
peccato, che ti fa vivere, che ti fa sposare, che ti fa avere figli.
Di questo io accuso i preti, quei preti, quella religione, quel catechismo.
Ma davvero Valerio pensa che io sia così ingenuo da non comprendere quanto
stupido sia quel catechismo, da pensare che la mia ricerca di dio, sia
limitata a quelle quattro battute?
Ma davvero si pensa che io sia così poco informato, così poco "acculturato"
sulla religione, che spiattella il "chi ci ha creato?".
Ma davverio Valerio pensa che le domande della vita siano quelle del
catechismo?
Ma davvero si pensa che dopo 54 anni, il dio che raffiguro è quello  li?
Valerio non ha capito la mia battuta, la mia ironia, la mia rabbia nel dire
quelle risposte infantili.
Valerio no sa quanto male possa fare una religione insegnata male, una
religione che fa vivere perennemente nel peccato, una religione in cui
bisogna costantemete ringraziare dio, madddechè!!!
Valerio non sa quanta spiritualità, quanta religiosità, quanto amore, quanta
passione c'è in quello che scrivo, e nel fatto che lo scrivo, e per il fatto
che lo scrivo., e che finalmente lo scrivo...
La parola "amore" era vietata al di fuori del contesto religioso.
Forse perchè non la conoscevano
Forse perchè non sapevano darne.
E noi bambini, ne avevamo tanto bisogno.
Scusa lo sfogo, ma mi sembra che tu mi possa capire!
Forex


No, tu non capisci, tu non sai, perchè confondi l'ironia con la verità,
sottovaluti l'intelligenza delle persone, pensi che per conoscere il tuo dio
bisogna pregarlo e riverirlo tutto il giorno.
Il tuo dio e' il dio dei bambini di 5 anni,  è un dio per selavaggi
adoratori, è un dio che ti vuole nell'ignoranza, è un dio che ti vuole nella
paura, è un dio che ti vuole ignorante della natura.
Quel dio è il tuo dio, il mio dio è la conoscenza.
Ed anche l'allegria e l'ironia, l'arte, la musica, le donne, la vita, gli
mici, la chitarra, il lavoro, il vino, il mangiare e gli scazzi......
Ma fatte du' sane risate e finiscila di prendere il mondo come una
dannazione.
Saluti ironici
Forex

 scazzi......
Hai appena descritto la vita.
Ciao e auguri....


 Scusa lo sfogo, ma mi sembra che tu mi possa capire!
credo di si,
anche se su tale tua frase c'ho riflettuto a parecchio.
ossia fino a poco tempo fa avrei risposto di si a chiunque mi dicesse che io lo potevo capire,
per esempio avrei risposto che capivo uno che mi parlasse della sua vita di relazione con moglie e figli.
ma in realta' quanto noi possiamo capire delle altrui esperienze ?
io per esempio se avessi vissuto qualcosa di simile a cio'
che hai vissuto tu probabilmente non ne sarei uscito mai,
rimanendo bacato a vita da detto ambiente.
Forse mi sarei sposato ma che razza di vita matrimoniale e sessuale avrei avuto ?
quella del coniugino che abbina posizione del missionario con la rapidita' del coniglio ?
perche' questa sarebbe stata il culmine della mia sessualita', da cattolico :-(
oppure forse sarei diventato prete, venendo persuaso a fare cio' da un qualche "direttore spirituale" dell'ambiente.
probabilmente sarebbe avvenuto cio' e forse mi sarei trovato dopo una qualche crisi di mezza eta'
a celebrare riti di un "dio" a cui ormai non credevo piu' come Dio.
si, diciamo che posso capirti,
ma il mio e' un dire, perche' in realta' non ho provato cio' che hai provato tu.
posso solo immaginarlo estrapolando dalle mie esperienze,
ma cio' che faccio e' come il maschietto che crede di potere capire
i dolori del parto,estrapolando cio' da un qualche suo mal di pancia.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Hai appena descritto la vita.
ricordo che nella liturgia battesimale
al poppante viene/veniva chiesto di rinunciare
a "satana, alle sue opere e alle seduzioni del mondo"
invito a fare una piccola ricerca sul web inserendo dette parole,
a tale proposito nel vecchio Catechismo di cui Forex
si ricorda fedelmente molte domande e risposte compare:
#297
chi riceve il Battesimo a che cosa si obbliga ?
Chi riceve il Battesimo, diventando cristiano, si obbliga
a professar la Fede e a osservar la Legge di Gesu' Cristo;
e percio' rinunzia a quanto vi si oppone.
#298
Che cosa si intende per opere e pompe del demonio ?
Per opere e pompe del demonio si intendono i peccati,
le vanita' del mondo e le sue massime perverse, contrarie al Vangelo.
ora si', cio' che ha descritto Forex e' la vita, 
la nostra vita, quella che stiamo vivedo,
ma ricordo che per i cristiani la vera vita, 
la pienezza della vita, e' quella dopo la morte ;-(
ciao,
Mauro di Arcisate

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

 la pienezza della vita, e' quella dopo la morte ;-(
Trovo assai singolare che uno che ha abiurato pubblicamente
il cristianesimo, abbia a pontificare su ciò che significa la vita
eterna per un cristiano. Abbiamo capito tutti che il cristianesimo
che Mauro di Arcisate ha davanti è quello di San Pio X e del suo
famoso catechismo del quale ha tanto animatamente discusso
con Forex. Ma gli chiedo: era cristianesimo anche quello di
Agostino? di Torquemada? di Teresa d'Avila? di San Carlo
Borromeo? di Tommaso d'Aquino? allora, caro Mauro di Arcisate,
prima di sparare sentenze su ciò che pensi *sia* il cristianesimo,
vedi e ti stai muovendo nello stesso orizzonte paradigmatico nel
quale si sono mossi miliardi di cristiani in duemila anni di storia.
Tu credi che il cristianesimo, che è vita, si possa racchiudere
in quelle sterili formulette da catechismo che hai imparato a
memoria? Bene, se questo è il cristianesimo che conosci,
lo abiuro pure io. Per me il cristianesimo non si determina
da un formulario dottrinale, ma dal rapporto che hai con la
Fonte della Vita, che è Dio stesso. Che significa che "per i
cristiani, la pienezza della vita, è quella dopo la morte"?
STRONZATE. Queste sono stronzate, mio caro Mauro di
Arcisate e famoso apostata usenettiano. Se la tua vita è
determinata ontologicamente da Dio stesso, se Dio è la
fonte della vita, allora già da *questa* vita comincia la vita
eterna. Non hai da aspettare la morte. Dove lo trovi questo?
Hai per forza bisogno di formulari e di breviari catechistici?
Beh, allora ho ragione se dico che il cristianesimo che Mauro
di Arcisate ha pubblicamente abiurato è un cristianesimo
ridicolo, da caricatura. Altro non ho da dirti.
« Giov 5,25 In verità, in verità vi dico: è venuto il momento, ed è questo,
in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio, e quelli che l'avranno
ascoltata, vivranno.»
Saluti,



Spiacente, ma devo iniziare il post come te:
No, tu non capisci, tu non sai, perche non riesci a comprendere cosa 
significhi Dio per me.
Tu sei come un bambino che si è ubriacato a 8 anni ed il vino gli ha 
fatto schifo per tutta la vita.
Quella persona non è nella necessaria condizione di equilibrio per dare 
un parere su un vino.
Fino a quando non riuscirai a bere un bicchiere di vino senza vomitare, 
sara inutile parlare di Dio con te.
La mia esperienza del cattolicesimo non è molto differente della tua, ma 
nel mio caso non ha lasciato i segni che ha lasciato a te...o perlomeno 
ho avuto la fortuna di superarli.
 ciao


Esatto, il punto è proprio questo...se tu non avessi mai visto una donna 
non capiresti come potresti essere affascinato la lei.
Nello stesso modo, fino a quando noi non ci imbattiamo in una persona 
elevata spiritualmente, non potremmo mai capire come sia possibile che, 
stare in compagnia di una strafiga, sia meno desiderato di stare in 
compagnia di questa persona.
Concordo con te che, in ambito cattolico, non è facile incontrare 
persone del genere...o perlomeno, io non ne ho mai incontrate.
ciao
valerio
 


A me sembrava che Mauro avesse fatto una battuta ... sono proprio una frana.

 vomitare, sara inutile parlare di Dio con te.
[cut]
Sottoscrivo.
Ciao,


 ridicolo, da caricatura. Altro non ho da dirti.
cristianesimo che viene propinato ai bimbetti,
il cristianesimo dell'ora di religione dall'asilo alle superiori,
il cristianesimo dei catechismi, compreso quello nuovo di catechismo.
Definisci tale cristianesimo ridicola e da caricatura ?
in tal caso io definisco in tale modo il tuo di cristianesimo,
il cristianesimo di chi filosofeggia parlando di Dio
e poi in concreto propone il solito cristianesimo
con cristi morti e putrefatti spacciati per risorti,
il cristianesimo delle madonne, dei padripio,
di uno -iave'- del deserto spacciato per Dio supremo.
nota bene che sei tu ad avere definito il mio passato cristianesimo
come ridicolo e da caricatura e io ti sto rendendo pan per foccaccia.
offenditi pure, fai l'offeso ma tieni conto di cio'.
Mauro di Arcisate

 A me sembrava che Mauro avesse fatto una battuta ... sono proprio una frana.
Valerio, non ho ben capito se stai parlando con me o con Natanaele,
Natanele di cui ho incontrato due nick nel corso di questo tre o piu' anni.
Natanaele ce l'ha da me quando io due anni fa ho, nel mezzogiorno della mia vita,
ho abiurato dalla sua religione perche' non ce la facevo piu' a vivere
la mia castita'/verginita' come invece avevo fatto fino ad allora.
non ci sono buoni rapporti fra me e Natanaele,
ma lo ringrazio di certi suoi atteggiamenti come
quello della trascorsa settimana santa,
quando un meme cattolico rimasto in me e ben mimetizzato
mi aveva ormai convinto di recarmi il sabato santo
nella chiesa parrocchiale di Arcisate a riflettere sul Cristo morto.
Perche' se ho ben capito nella dottrina cattolica quello del "sabato santo" 
e' un Cristo morto, ma allora nessuno su questo ed altri nesgroup avevano parlato di cio'.
Natanele in quei giorni aveva preferito alternare i riti del triduo pasquale
con le flame telematiche con me e tale mio meme cattolico non aveva
avuto alcuna chance, sconsolato esso stesso da tale suo comportamento.
ciao,
Mauro di Arcisate

> ma tolto S.Francesco (forse) ne rimangono pochi.
stavi in realta' facendo una ipotesi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 o perlomeno ho avuto la fortuna di superarli.
uscendo dal cattolicesimo ?
SI o NO ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 offenditi pure, fai l'offeso ma tieni conto di cio'.
Puoi dire quello che vuoi.
L'unica cosa che mi ha ferito veramente è stata pubblicare per disprezzo
(tuo nei miei confronti) quella email del 17 marzo 2002 delle 09:47 su ICA.
E' una ferita che brucia ancora.



Quella della castità, o della vita sessuale in genere, è un'altra cosa 
molto importante, ma che è stata applicata dalla chiesa cattolica in 
modo distorto (per non dire perverso).
Io credo che la castità o una vita sessuale equilibrata siano alla base 
del progresso spirituale, ma che al giorno d'oggi non ci siano più le 
condizioni che permettono di vivere serenamente praticando in questo modo.
In altre parole, non credo che la società di oggi possa favorire la vita 
spirituale delle persone...e per questo credo che ogni sforzo in quella 
direzione provochi solamente frustrazioni e squilibri psicologici.
Se c'è qualcuno (se!) che riesce a vivere serenamente praticando la 
castità è solo perche sta sperimentando un gusto superiore che gli rende 
"insipida" la vita sessuale e perciò, senza sforzo (senza sforzo!) fa a 
meno di quelle cose che tutti noi bramiamo dalla mattina alla sera.
ciao
valerio


Si.

 comportamento.
Non fare il finto tonto.
Ne conosci bene il motivo.



Li ho superati e brillantemente, senza aiuto di consiglieri e confessori,
con la mia introspezione, con la mia razionalità, con la discussione, col
ragionamento e con lo studio della natura e con l'amore degli altri e per
gli altri.
e ogni tanto mi posso fare anche un bicchiere di "Tavernello", ma, come
vino, sempre schifo fa.
Saluti barolini
Forex


che vuol dire: sottoscrivo?
Vuol dire che accetti in toto quello che ha detto Valerio?
Vuol dire che la pensi come Valerio?
Vuol dire che sei Valerio?
anche te, totalmente alcoolizzato?
Saluti astemi
Forex


Vedi, io ho imparato non solo il catechismo, ma tante e tante altre poesie,
era usanza della scuola allora.
Ma mentre, rimandando a memoria i canti danteschi, le poesie leopardiane,
foscoliane, manzoniane e così via, trovo un sottile piacere di riscoperta,
nel rimandare a memoria quelle domande, quel catechismo, trovo un sottile
disgusto.
LA differenza è tutta qui.
Saluti mnemonici
Forex


Ad un bambino di cinque anni comunque insegnate che quel dio esiste, il
vostro dio,e quell'insegnamento gli rimarrà per tutta la vita.
Io sono mancino, ed a quei tempi era una cosa deleteria, "quasi una
malattia", e mi obbligavano a scrivere con la destra, legandomi la mano
sinistra dietro la schiena. Mi hanno insegnato questo e con lo stesso metodo
mi hanno insegnato di dio.
Sai che obbligare un mancino naturale ad usare la destra può provocare
problemi di balbuzie?
Che ho risolto quando ho usato  indipendentemente la destra e la sinistra.
Risultato: sono ambidestro, non sono più balbuziente, sono di sinistra  e
non credo in dio!
Saluti sinistri
Forex

 timori...soprattutto in persone poco mature come i bambini.
Ma sei lo stesso Valerio che parlava con me prima o sei un clone?
Sono d'accordo con quello che dici, ma perchè lo esprimi solo ora?
Saluti strani
Forex

 Si.
ok e grazie.
ovviamente su cio' i cattolici non saranno d'accordo
ma di loro poco mi tange.
ciao,
Mauro di Arcisate

 o e-mail inviate in privato. Il 16 marzo 2002 (...)
i nostri cattivi rapporti risalgono a ben tempo prima.
visto che citi Google Valerio potra' verificare
anche tutte le volte che tu, con altro nick,
hai scritto su di me.
per quanto mi riguarda
prima di entrare a casa mia si bussa.
solo poi si avra' diritto di ospitalita'.
tu mi avevi risposto in e-mail, senza presentarti,
a un post mio pubblicato sul NG e io non considero
privato tali genere di comunciazioni.
cattolici e TdG siete avvertiti,
se mi scrivete presentatevi.
bye,
Mauro di Arcisate

 Saluti astemi
me ne spiace.
Ciao


 se mi scrivete presentatevi.
Figurati se dopo questo episodio ho voglia di scriverti in prv.
In ogni caso le e-mail vengono pubblicate sui newsgroup, e
fa parte del protocollo non pubblicare e-mail invalide, proprio
per permettere di verificare "chi" sta dietro un nick, evitare i
trolleggi vari e permettere agli utenti di scambiarsi informazioni
tra di loro. Personalmente avevo capito questo.
Non che prima di scriverti in prv occorreva chiederti il permesso.


 ed ottanta che pesa settantacinque chili!...
magari fossi come tu dici.

 legandomi la mano sinistra dietro la schiena.
a me invece mi rimproveravano/punivano se bambino facevo "giochi da bambina"
e piu' tardi se adolescente avevo parlando esprimendo 
una qualche inflessione femminile.
nessuna paura, gli ormoni erano quasi a posto, sono 
del resto un mediocre maschio eterosessuale italiano.
ciao,
Mauro di Arcisate


Scusa l'insolenza, ma a me non sembrano affatto superati.
Se ogni volta che qualcuno ti parla di Dio (io nella fattispecie), tu 
associ alla parola Dio "solo" quello che ti è stato propinato in tenera eta.
Ti dico questo perche quando io parlo di Dio penso a tutto tranne a 
quello che mi è stato insegnato al catechismo.
Non riesci a parlare di Dio senza fare inopportune associazioni con il 
modello di Dio cattolico?
ciao
valerio


... e magari tu hai fatto battezzare i tuoi figli!
Dimmi di no, ti prego!


Forse perche quando senti qualcuno che parla di Dio sei prevenuto.


Guarda che già noi, o "voi cattolici" rispondete del peccato originale, che
ha condannato l'umanità intera, sempre secondo la vostra religione, e cosa
mai è la disobbedienza ingenua, pur se tentata, ad un ordine di dio,
rispetto allo scempio fatto in nome della sua parola?
Responsabilità,? certo, tante ne avete, tante continuate ad averne, vi
ritengo corresponsabili, fiancheggiatori, giustificatori e colpevoli del
reato di favoreggiamento, finchè riterrete  che il peccato originale è "cosa
degna e giusta", prendetevi anche le colpe dei vostri "padri".
Saluti al barolo
Forex


imprinting :-)
conosci Konrad Lorenz, "l'anello di re Salomone"?
Saluti gallinacei
Forex

 Dimmi di no, ti prego!
allora non leggi i miei post:-)
No, non li ho fatti battezzare, ma la prima, č stata presa da mia madre e
mia suocera che l'hano portata a S. Pietro e l'hanno fatta battezzare a mia
insaputa, il secondo ci hanno provato, ma non si poteva fare piů senza il
consenso dei genitori.
Vedi che anche a S.Pietro le cose cambiano!!!
Saluti sbattezzati
forex


se parla di "quel " dio sono anche un pò pre-incazzato.......(scusa la
parola, ma quanno ce vò, ce vò)
Saluti inca@@ati ( vedi che non fa lo steso effetto?)
Forex

 Non che prima di scriverti in prv occorreva chiederti il permesso.
e invece si.
proprio come quando le poche volte che scrivo io in e-mail premetto frasi
del tipo
"ciao, sono Mauro .... e ti scrivo in e-mail-per comunicarti/chiederti ...".
non aggredisco le persone, trasferendo in e-mail thread del nessgroup,
come del resto mio nonno non gradiva chi veniva a casa sua a continuare le
beghe d'osteria.
e anche tu prima mi scrivevi si' ma col nick e nome/cognome che allora
conoscevo.
non col nick attuale.
e qujesto vale pure per gli altri,
se per esempio cattolici come Marina o un Piero,
che considero amici, un giorno dovessero fare morphing in e-mail,
avrebbero da me lo stesso comportamento cessando di essere amici "reali"
(come sono ora loro per me) oppure amici virtuali (come potrebbero essere
altre persone qui).
concludo ricordando non a te ma ad altre persone che per motivi miei
che non so nemmeno io spiegare non gradisco ricevere e-mail da chiunque
come del resto per altri motivi non gradisco prenderlo in quel posto da
chicchessia.
bye,
Mauro di Arcisate

 Semmai ho trolleggiato ogni tanto.
non c'entra col vostro discorso,
ma io ho cessato di trolleggiare quando ho smesso di essere cristiano.
giudicavo pericoloso divertirsi a giocare con doppie e triple personalita'
quando nella vita reale si estromettevano da se' cose che fino a
poco tempo prima si considerava parte di se', della propria personalita'.
come quella cosa che era la mia "coscienza cristiana" per esempio,
cosa cresciuta a catechismi ed alimentata ad esegesi bibliche.
ciao,
Mauro di Arcisate


E' proprio qui la differenza tra un uomo ed un animale...soprattutto la 
differenza tra l'intelligenza di un uomo e quella di un animale.

 magari fossi come tu dici.
Era solo un esempio...
Non è che somigli al Buttiglione... ^__^
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Mauro di Arcisate


 quel posto da chicchessia.
Il paragone non mi sembra né lecito, né opportuno.


 perchè essere cristiani?
e quello che ho fatto io, due anni fa,
e' stato proprio quello di chiedermi:
"perche' sono diventato cristiano ?"
"perche' continuo ad essere cristiano ?"
ossia ho tolto ogni attributo di "religione di deault",
di "religione preferenziale" al mio stato precedente.
cosi' facendo non aveva piu' significato la domanda
"che *cosa* *significa* essere cristiani"
perche' cristiano non lo ero piu'.
tuttalpiu' potevo domandarmi perche', per quale bizzaro motivo,
da non-cristiano sarei dovuto diventare cristiano.
per quale motivo ?
per incontrare il loro "dio amore" ?
per essere per l'eternita' un mauro sia come corpo che come anima ?
e allora ho scoperto che non era cio' che volevo.
io non volevo risorgere ma al limite rinascere.
ma questo non era gia' piu' cattolicesimo e figuriamoci se il "dio"
cattolico permette a una qualche pecorella insoddisfatta
della vita che ha avuto di potere rinascere in altra forma.
questo allora, quando avevo scoperto che la metempsicosi
aveva su du me un effetto consolatorio maggiore di quello
che viene detto dai preti nelle omelie dei funerali.
perche' continuare ad essere cattolico quindi ?
per delle dottrine ?
per un "dio persona" che di persona non avevamo 
incontrato mai, ma di cui ci avevano solo parlato ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Il paragone non mi sembra né lecito, né opportuno.
meglio ricordarlo di tanto in tanto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Questione di responsabilità, come direbbe Queffe.
responsabilita' di che ?
perche' mai dovrei rendere conto a chicchessia ?
avete un "dio" che volendolo potrebbe risolvere
il problema nella sua terra semplicemente comparendo
in sogno alle persone parti in causa, potrebbe fare cio'
e non lo fa e poi verrebbe a chiedere conto a me come
avrei speso dei "talenti" che lui mi avrebbe dato ?
ma quali sarebbero poi questi talenti poi ?
forse quelli di avermi fatto nascere in una famiglia e societa' cristiana ?
di avere fatto si' che io fossi battezzato e conoscessi il ... vangelo ?
quali sono questi talenti ?
fatemeli vedere questi talenti e poi vi diro' se me li ha dati
il vostro dio o se me li ha dati invece la fata del dentino.
ciao,
Mauro di Arcisate

 di sinistra  e non credo in dio!
A quel dio a cui credevi a cinque anni (immagino col triangolo in
testa con la barba e che cavalca le nubi), mi sembra verosimile.


 prendetevi anche le colpe dei vostri "padri".
Il peccato originale riguarda la natura umana decaduta, non
un peccato personale ereditato.
Rileggi meglio il CCC.
Un caro saluto,


 il vostro dio o se me li ha dati invece la fata del dentino.
Non ti posso rispondere perché eventualmente la risposta
a queste domande la conosci solo tu. Solo tu sapresti dire
se sei più felice ora che prima, ed è quanto basta.
In ogni caso domande troppo personali per essere affrontate
in sede pubblica.


 sempre sia in grado di comprendere.
se ricordo bene stai parlando a un fisico.
e siccome tu hai fatto di questi esempi sono
curioso di vedere cosa ti rispondera'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Rileggi meglio il CCC.
natura umana *decaduta* ?
e quando mai nella storia evolutiva ci sarebbe stata
questa natura umana non decaduta di cui voi parlate tanto ?
forse in un qualche anello mancante dell'evoluzione ?
ora se chiedo cio' ai TdG per esempio
mi parleranno di Genesi e del fatto che loro alla storia
di Adamo ed Eva ci credono cosi' come e' scritta,
ma nel caso del cattolicesimo modermo
come conciliare l'evoluzione della nostra specie
con questa vecchia storia della natura umana decaduta
che traspare dal racconto di Adamo, Eva e del peccato originale ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 per essere affrontate in sede pubblica.
peccato,
anche perche' francamente ho smesso
di frequentare confessionali e di certe cose
preferisco parlarne magari non in piazza
ma comunque davanti a un pubblico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:ajmgn5$1c1jus$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

eh, eh, mi fermo per risponderti, sto preparando un paio di rispostine a che
dice che "non posso capire" i suoi post :-)
Saluti scrivendo
Forex

 che traspare dal racconto di Adamo, Eva e del peccato originale ?
Non mi sento obbligato, in quanto cattolico, ad aderire al pensiero
fondamentalista di matrice protestante, cui sembrano ispirarsi i
contemporanei Testimoni di Geova.
Se vuoi una seria esegesi del racconto di Genesi, ti consiglio di
rivolgerti al Nicolotti.



Si, però aveva un occhio solo, chissà perchè, me lo sono sempre chiesto!
Saluti pitagorici
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:3D5E9129...@libero.it...

si, ma quanta fatica per l'uomo cambiare quell'imprintig.
:-)))))  te ne ho fatte 5, quindi!!
Saluti stampati
Forex

 Hai mai sentito parlare [...]
Sei un genio!
Fai conto che sia un bambino di cinque anni.
Spiegali a me, vediamo cosa sei capace di tirare fuori...
:-)))


 :-)))
Per capirli però, bisogna essere scevri da sovrastrutture quali dio, la
fede, la trinità, insomma, bisogna essere "puri" :-)
Saluti spiegati
Forex

 la fede, la trinità, insomma, bisogna essere "puri" :-)
Questa è una risposta "diplomatica" per cavarti da un impiccio...
ahimé, più grande di te.
Ciao,


 che avevo percepito rivolte a me.
Hai frainteso, erano rivolte a Seastorm (ed al follow-up su ICA).
Ciao


 :-)))))  te ne ho fatte 5, quindi!!
5?...di cosa?

 ti consiglio di rivolgerti al Nicolotti.
per una seria esegesi chiedere ad Andrea,
mentre magari per una seria lettura chiedero ai TdG di qui.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate


faccine.
Allegria, ragazzo!
Saluti allegri
Forex


Come la tua, che non rispondi se non con citazioni e pretendendo di
giustificare la cristianità con un teologo cattolico.
Fattela giustificare da un mussulmano a da un Ebreo o da un ateo....
E poi, mio caro, per tua norma, ho insegnato proprio quelle cose ai bambini,
addirittura alle orsoline, qui a Roma, alla circonvallazione Clodia.
E ti assicuro che è più semplice comprendere il concetto di integrale che il
senso del peccato originale.
Esci fuori da quelle quattro citazioni a dalla sicurezza noisa della tua
religione, e prova a pensare con la tua testa, prova ad esprimere i tuoi
concetti ad un bambino di 5 anni.
 Ti sfido proprio
 Ho pure i bambini: tutti quelli che sono qui, a sbrodolarsi sulla bibbia e
sul vangelo.
Usa parole semplici, come faceva il tuo gesù, parla ai poveri di spirito,
non parlarti addosso, sii umile.
In un post precedente, ho con semplicità ed umiltà spiegato il concetto di
accelerazione, senza usare orpelli e citazioni.
Non ho detto a Denilson che non poteva capire.
Se leggi qualche post precedente, ho cercato con semplicità di spiegare
Schroedinger, Heisenberg, Goedel, Einstein.
Non devo dimostrare quanto sono bravo, devo far capire.
Chi sa, sa spiegare, chi non sa, cita.
E' questo uno dei peccati maggiori che ti contesto, anche leggendoti su ICF.
Saluti umili e chiari
Forex

"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:ajntrm$2b6m$
1...@newsreader1.mclink.it
Grazie del predicozzo.
Saluti,


 ;-)
Senza nessuna ipocrisia, credo di aver conosciuto poche persone
in Rete con una competenza esegetica paragonabile alla sua.
Ciao,


 esegetica paragonabile alla sua.
visto che esegesi significa in pratica interpretazione
la cosa non mi sconvolge piu' di tanto.
ciao,
Mauro di Arcisate