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Titolo: Da Repubblica

Intervista (riassunto breve) dell'intervista di Piergiorgio Odifreddi a :
Harold Kroto premio nobel per la chimica nel 1996
Qualche tempo fa ha scritto un articolo per il Times   Intitolato:   «Gli
scienziati  non meritano  criti­che». La scienza no risolleva pro­blemi
etici?
Il titolo era editoriale, ma il problema è sot­tile. Natural­mente io credo
che gli scienziati abbiano la re­sponsabilità di far sì che il pro­gresso
tecnologico venga usato per il benessere dell' umanità. D'altra parte,
qualunque tecnologia può essere usata o abusa­ta, per fare del bene o del
male: col coltel­lo si può taglia­re il cibo a tavo­la, o la gola del
vicino.
E per rimanere  più specificatamente nella chimica ?_____
«L'esempio più tipico è la dinamite, che può essere usata per scavare un
canale o per fare una mina. La scienza è conoscenza, e il proble­ma è come
la società deb­ba usare questa cono­scenza. In realtà, però, io sono ateo e
per me l' etica si riduce nel fare il minore ma­le possibile al prossimo, e
a volte bisogna prendere delle decisioni al riguar­do».
Una volta lei ha detto di essere un ateo "devoto".
«Appunto, una volta. Oggi sono un ateo militante. E se le cose peggiorano,
diventerò un ateo fondamentalista ».
Perché?
«Perché credo che ci siano due tipi di persone al mondo: quelli che hanno
cre­denze mistiche e quelli che non ce 1'hanno.  Questi ultimi credono che
la vita sia lutto ciò che abbiamo, che dobbiamo godercela e aiutare gli
altri a godersela. Gli altri pensano che la vita futura sia più importante
dì quella presente, e temo che faranno saltare in aria  il mondo..Non ho
dubbi sul fatto che il maggior perico­lo per l'umanità oggi sia...»
...il fondamentalismo religioso.
«No, peggio, finchè l' un per cento del­l'umanità ha seri problemi mentali,
e una buona parte di questi matti trova giustificazioni religiose per la
propria pazzia. Altri la trovano nel nazionalismo e nel patriottismo, il chè
è altrettanto pe­ricoloso».
È per questo che lei lavora per Amnesty International?
"Non ho tempo dì lavorarci veramen­te, e vorrei fare di più per loro. Ma
sono iscritto all'associazione e ne condivido gli obbiettivi. Credo che
dobbiamo cerca­re di sradicare la disumanità dell'uomo verso l'uomo, e il
caso peggiore e quan­do lo stato prende il sopravvento e cerca di
giustificare le sue azioni sulla base di motivazioni religiose, nazionaliste
o patriottiche. E estremamente pericoloso, soprattutto ora che è facile
procurarsi tecnologìa avanzata: c'è il rischio di una fine dell'umanità».
Lei non cre­de che si possa essere religiosi In un senso più allo, vedendo
Dio nelle leggi della natura?
« E i n s t e i n _i_ credeva nel Dìo di Spinoza, che
si rivela nell'armonia del creato, ma non in un Dio che si interessa delle
fedi delle azioni dell'uomo: per me questo è ateismo. Il vero problema è che
la maggio­ranza della gente vive una vita miserabi­le, e ha un bisogno
disperato dì aggrap­parsi a qualcosa: io credo che questo sia un meccanismo
biologico di difesa, sen­za il quale l'umanità forse non sarebbe
sopravvissuta. Solo una minoranza rie­sce a uscirne e accettare che questa
vita è tutto ciò che c'è, e che quando è finita, è finita. Ma questo, più
che una risposta, è soltanto un tentativo di dirle cosa pen­so: a certe
domande, in realtà, non si può rispondere».

 wrote:
gia' postato da Paolo e commentato ampiamente su ICRC.
pit BU bUM

 ha scritto nel messaggio
news:4moo40pjilsrudjvh...@4ax.com...

nel senso che... parliamone solo in ICRC?
sdeng
peppe

peppe
assolutamente no:
ma teniamone almeno conto!
please
pit BUM

 ha scritto nel messaggio
news:v3to409krt5uhjd72...@4ax.com...

ma non facevi prima a dirci un pò di cosa e come si è affrontato
l'argomento, senza assumere quell'aria di supponenza?
quello che detesto sono sempre questi atteggiamenti che assumente che
portano inevitabilmente al diverbio, se la cosa è pacifica, altrimenti ....
vi costa tanto rinunciare ad un post che non propone e non dispone
assolutamente nulla?
sdeng
peppe

 pit BUM

Fai schifo, ipocrita come sempre!
ma voi due quando recitate la parte degli schifate
viaggiate sempre in coppia, come i caramba?
quale insicurezza vorreste cosi' miseramente coprire??
pit BUM BUM BAM

 ha scritto nel messaggio
news:j78p40hi9l9u93g5v...@4ax.com...

Anche qua ci sono i "bulli" texani , chi spara per primo vince e campa
ancora un pò di anni .

 ha scritto nel messaggio
news:j78p40hi9l9u93g5v...@4ax.com...

A chi è rivolto il metodo Feuerstein
Il metodo si pone come obiettivo il potenziamento delle abilità cognitive
dell'individuo. Viene applicato in ambiti diversificati : si va dal recupero
di gravi ritardi mentali alla formazione dei dirigenti di azienda.
<Buttiglione, non è che ............. va be dai , vai su Google e dgt il
cognome qui sopra , c'è sempre da imparare. >
Affermazioni poste alla base del metodo Feuerstein
Per poter applicare il metodo è fondamentale accettare alcune affermazioni.
  Il cervello non è statico, .......... <purtroppo non riguarda i credini.>
  Il cervello è composto da alcuni miliardi di neuroni collegati fra di
loro. Nel corso della vita di un individuo, il numero di neuroni cambia e
cambiano anche le interconnessioni fra le varie cellule.
  La variazione del numero di neuroni e delle loro interconnessioni dipende
sia da fattori biologici che dagli stimoli provenienti dall'ambiente.
  <Che stimoli può avere un credente? Ha già tutto pronto, le verità
rivelate.>
  L'intelligenza è modificabile...... <non più, il lobo mistico ha preso il
sopravvento su tutto il resto>.
  L'intelligenza di un individuo dipende dalla struttura del cervello. Se la
struttura varia allora anche l'intelligenza subisce delle modificazioni.
  Tutti i metodi di insegnamento si basano in un modo più o meno esplicito
sull'ipotesi di modificabilità dell'intelligenza umana. Ha senso insegnare
qualcosa solo se è possibile alterare opportunamente le capacità di
ragionamento di un individuo.
  < Ecco qua , la meditazione trascendentale dei credini ha alterato le
capacità di ragionamento, a dottrina, sono state alterate "opportunamente"
  le capacità di ragionamento.>
  Come conseguenza, se in un certo istante una persona non è in grado di
compiere una determinata operazione, non possiamo escludere che in un
istante successivo la stessa persona riesca dove in precedenza ha fallito.
  <Non avvilitevi, c'è sempre una  piccola  speranza, ..... ih ih ih >
  Affermazioni del tipo "non può imparare perché è troppo stupido" non
possono essere accettate nell'ottica del metodo Feuerstein.
  <AUGURI ! > < CREDINI>
  Ok lo sò , risparmiatemi e risparmiatevi  :-))

 è altrettanto pe­ricoloso».
Beh, mi pare che qualcuno la giustificazione l'abbia trovata nell'ateismo
(Stalin, Mao, ecc.)
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
imperium sine fine dedi
http://spqr.9cy.com

 ha scritto nel messaggio
news:j78p40hi9l9u93g5v...@4ax.com...

a pièrì, famme nù cazz è piacere, anzi famme nù piacer 'o cazz, vedi di annà
a cagà in ICRC.
sdeng
peppe

  Ok lo sň , risparmiatemi 
lo sai che ti sei perso x strada meta' cervello?
ed anche che di 'intelligenza' esistono mmmmolte
tipologie.. mica una sola??
lo sai?
e che hai scritto a fa ste...?????^_^
pit BUM

a cagà in ICRC.
scusa ma non mi ero accorto che c'eri gia' tu su sto WC.
pit BUM

 ha scritto nel messaggio
news:si1r405g6pt2b3i6t...@4ax.com...

si ma lassace, almeno, cagà in pace
si tuost eh!

 pit BUM
Le funzioni operative implementate nei dispositivi (neuroni eccetera) sono
dovute alle esperienze apprese dai vari "mediatori" che intervengono
nell'arco
della esistenza.
Fino a 20 anni sono stato in mezzo ai preti et affini, come si spiega il
fatto che
sono ateo e Pietro no ?
Curiosa la cosa no ?'''   ^_^

Curiosa la cosa no ?'''   ^_^
e' strarisaputissimo che chi segue il tuo percorso finisce ateo(*).
TUTTI gli atei sono deterministicamente determinati.
Ma non sanno di esserlo..^__^
pit BUM
un esempio x tutti:
Gandhi, nato indu' non lo era piu'.
Lo riscopri' nella forma 'occidentale'....

 pit BUM BUM BAM
E' riscoppiato il pallone pieno di grasso schifoso
Bleak!

 pit BUM
Azz. Guarda che robe, io pensavo che il deterministicamente determinato
fossi  TU ; c'è qualcosa che non quadra !!  ^_^
Che ci vuoi fare , uno ha sviluppato il lobo mistico l'altro quello ateo.


 (Stalin, Mao, ecc.)
Non sparare mistificazioni. Non è stato l'ateismo a mettere in piedi stalin
mao ecc
ci sono state motivazioni ben diverse.....

 ha scritto nel messaggio
news:K0r3c.22163$z23.9...@news3.tin.it...

Sappiamo però che a mettere in piedi Hitler è stato il cattolicesimo!
(Hitler è stato considerato un "buon" cattolico dalle sfere vaticane,
soprattutto Pio XII)

 ha scritto nel messaggio
news:K0r3c.22163$z23.9...@news3.tin.it...

No, voglio dire che anche l'ateismo qualche scheletruccio nell'armadio ce
l'ha.
E Harold Kroto ha tutta l'aria di un piccolo Stalin represso.


 Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia uno schifo diventerai schifoso
come lucius)

fossi  TU ; c'è qualcosa che non quadra !!  ^_^
ma il va sens dire... questo e' di default!!
sforzati a seguirmi un pochino....
Se uno (TU) crede che tutto e' determinato,
e' evidente che NON puo' sfuggire dal circolo chiuso:
quindi DEVE credere che tutto (IO) e' determinato!
Invece chi (IO) sa che esiste la liberta' umana e che Cristo
e' morto e risorto proprio x rompere il determinismo,
a cominciare dalla Morte per coinvolgere tutto l'Uomo
intero... ecco che costui e' in grado di discernere quanto e'
meccanicisticamente determinato da quanto e' libero,
stravolgimento delle concatenazioni, miracolo di Dio.
Pietro B.

 soprattutto Pio XII)
Questo non lo so, non ci potrei giurare ma non mi stupirei se fosse
vero...
Pero' mettere sullo stesso piano Ateismo e religione mi pare una fozatura
Dunque l' Ateismo non e' un movimento organizzato, e' ..."un modo di
essere e di pensare".
La religione nel nostro mondo si struttura in una serie di movimenti
organizzati generalemnte gerarchici che hanno avuto ed hanno tuttora dei
ruoli di potere (non solo quello religioso) sui fedeli ma anche sulla
societa' in genere quando si tratta di movimenti storicamente radicati
nella cultura di un paese.
 MA ne' L' essere Atei ne' l' essere credenti ci mette al riparo da
pericoli
che possono nascere dall' interno dell' individuo stesso, sia esso ateo
che credente, leviamoci dalla testa che l' essere l' uno o l altro possa
in qualche modo "salvarci". La storia e' piena di esempi di un tipo e
dell' altro.
Altro discorso sono i guasti perpetrati da organizzazioni religiose che in
quanto detentrici di potere (in molti casi piu' o meno a tutti i livelli,
non solo quello strettamente religioso) e in quanto formate da esseri
corruttibili e nei fatti corrotti, tentano ed hanno tentato di influenzare
il corso della storia a proprio uso e consumo, ovvero per mantenere i
propri privilegi di "casta". 
Ma a questo punto si potrebbero contrapporre i guasti causati da
organizzazioni di potere ATEE, di esempi se ne possono fare a iosa...
Insomma io non sono molto convinto della ragione degli Atei su questo
punto come espresso dall' intervistato nell' articolo di Odifreddi; il
discorso poi sulla questione della vita futura contrapposta alla vita
presente... ma signori... un po' di documentazione non guasterebbe,
parlare di cio' che non si conosce non e' altrettanto pericoloso? Harold
Kroto parla delle religioni ma forse non sa' che 
non conta a quale vita si pensi (presente o futura) ma a come si pensa,
e' l' egoismo il male del mondo, che male fa' al mondo un' asceta che se
ne sta' per i fatti suoi a meditare? Al piu' fara' del male a se stesso.
E' sbagliato l' assunto secondo il quale i religiosi pensano
esclusivamente alla
loro vita futura... e' una generalizzazione semplicistica e scorretta,
infatti uno dei principi spirituali piu' importanti di molte religioni
specialmente orientali (ma non solo) e' il "QUI' Ed ORA", il momento
presente e' FONDAMENTALE e l' "azione presente" e' uno dei fondamenti di
molte tradizioni religiose/spirituali.
La verita' e' che questi illuminati confondono la spiritualita' e la
religione con le loro storiche manipolazioni. E non si credano che sia
meno facile manipolare e falsificare un pensiero intellettuale di una
tensione religiosa... sarebbero degli sciocchi ingenui, potrebbero
ricreare in altri modi e con altri mezzi lo stesso male che vorrebbero
combattere.
Detto questo onore agli Atei
-- 
Alessandro
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Ubi Maior minor cessat
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Detto questo onore agli Atei
C'e' una cosa importante che unisce atei e politeisti
ed e' la consapevolezza profonda che 
il *giusto* e' relativo, umano 
e non proviene dagli dei
o da uno solo di essi.
Insieme vogliono falsificare un >pensiero intellettuale
che ritiene esista il *divino giusto assoluto* 
da imporre a tutti per il loro bene
che chiami  >tensione religiosa 
ma che non lo e' 
se non come una di tipo particolare.
In fondo, quella tensione religiosa verbalizzata 
e qualsiasi pensiero intellettuale
non sono che sentieri mentali, entrambi.
Non sono piccole le differenze tra quei  entieri
che avanzano saltellando, sui simboli mentali.
I panorami simbolici sono diversi 
e gli stessi simboli hanno 'suoni' diversi.
Insieme, atei e politeisti, indicano come stonato,
impraticabile, 
il percorso mentale che porta al  'divino giusto assoluto' 
che molti, sentono ameno e armonioso.
Pensiero intellettuale, non solo 'tensione religiosa'.
Rappresentazione mentale della realta', 
non  solo 'ateismo'.
Anche un piccolo miglioramento generalizzato
nella tolleranza del giusto diverso
e nella gratitudine verso il pianeta
avrebbe enormi effetti positivi per tutti, a mio avviso. 
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 che chiami
Questa č un'altra vostra prerogativa, l'imporre come il falsificare.
Certo č che di fronte a menzogne, superstizioni e irrazionalitŕ varie non
taciamo e questo puň farvi rodere non poco, ma certamente non imponiamo
alcunchč, non esiste una ideologia atea che si impone, ma l'ateismo che vede
con gli occhi della ragione e non accetta cecitŕ di essa.
Se trovate intollerante il vedere le menzogne e l'ignoranza mantenuta da
ideologie religiose irrazionali, cosidette monoteiste o politeiste che
siano, č solo perchč siete intolleranti alla realtŕ delle cose.

Logicamente ( mi spiego meglio) il credere negli dei, già è una
contraddizione in termini con cui esponi il concetto di unità di quella cosa
che ritieni comune tra atei e politeisti.
Una domanda sorge spontanea..
Ma la farò in un nuovo thread

 avrebbe enormi effetti positivi per tutti, a mio avviso.
Ecco questa te la appoggio pienamente.


Altissimo ma perche' conosco il pensiero dell' uomo... 
Appunto...
se quella 'giustizia divina' esistesse davvero
sarebbe comunque inaccessibile ma, 
io sono del parere che tutte le sue  'ricezioni' e 'rivelazioni' 
siano  balle, a qualsiasi latitudine.
