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Titolo: Sul Gay Pride

Il problema della convivenza di Stato e Chiesa in Italia è ancora molto
forte, su questo non ci sono dubbi. Ma ci sono dei principi che ormai
dovrebbero essere rispettati. In occasione del Giubileo la Chiesa ha
costretto milioni di cittadini italiani a vedere la propria città invasa da
pullman, turisti, traffico raddoppiato, con relative spese miliardarie dello
Stato per rimettere a posto Roma e renderla in grado di accogliere i
pellegrini. Fin qua, si può anche sopportare. Ma quando la Chiesa si arroga
il diritto di intervenire anche su cose che non la riguardano affatto, tipo
il Gay Pride, allora è troppo. Evidentemente i preti non si sono ancora
messi in testa che l'Italia è uno stato laico, che loro non hanno nessun
potere per intervenire a vietare una cosa del genere. Non devono permettersi
ingerenze nella vita civile dell'Italia, perché non sono un organo
governativo. Possono limitarsi a dire che per loro il Gay Pride è una
vergogna, che dovrebbero essere messi al rogo, possono bestemmiare contro i
froci finché vogliono, ma non possono permettersi di chiedere allo Stato
italiano di vietare la manifestazione. Roma non è diventata loro solo perché
loro fanno festa. Il Giubileo non è una festa nazionale, non deve
interessare l'Italia più di quanto possa interessare la Francia o la Spagna.
                                                                Andrea

E allora spiegami perché lo hanno organizzato proprio in concomitanza col
giubileo!
Non credo che ci sarebbe stato un gay pride se non fosse stato un momento
così 'caldo', davanti agli occhi di tutti, e proprio a Roma, poi...
Non si può negare che abbiano scelto proprio un bel momento!!!
Ciao a tutti!
Enzo

 giubileo!
Il gay pride e' stato organnizzato in ITALIA mentre il giubileo
e' organizzato in VATICANO, che e' un altro stato.
Adesso sta a vedere che per organizzare una manifestazione in italia
devo vedere se ci sono feste religiose in indonesia.....
E dimmi, come mai avete organizzato il giubileo proprio in concomitanza
col carnevale di Rio?
E' una provocazione, cazzo.
Lev
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http://utenti.tripod.it/lev2
Lev's' Coven's Homepage 
http://www.streghe.com
 ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)
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E' una provocazione, cazzo.
No una banalità...
Ro Laren

 Appunto: hanno scelto un modo per farsi sentire e per destare scandalo.
        E ribadisco, poi li scandali sono vietati dalla costituzione. Ognuno
ha infatti diritto di esprimere le sue idee, ma non in maniera da suscitare
scandalo, come gli atteggiamenti gia' visti in queste marce hanno invece
mostrato.
[.......]
Antonio Casini

         Forte davvero..... :-(((
La manifestazione non è in sé anti-ecclesiastica. E' la chiesa che ha
condannato l'omosessualità a tendenza anti-ecclesiastica. E gli omosessuali
hanno accettato la sfida. Se la chiesa la smettesse di intervenire su fatti
che non la riguardano, tipo ghettizzare i gay, essi non avrebbero avuto
nessun problema a far la manifestazione da un altra parte. Quando il
rispetto è reciproco, ci si può venire incontro. Ma visto che la Chiesa
condanna duramente l'omosessualità, in generale, non c'è da stupirsi che i
gay abbiano scelto Roma nel 2000 per manifestare ed affermare il proprio
diritto ad essere tali. Certo che suona come una provocazione, lo è, è una
risposta alla provocazione della chiesa, più che altro. E la Chiesa ha il
diritto di fiatare solo se i gay vogliono manifestare in Piazza San Pietro,
chiaro? Tutto il resto non è Vaticano, ma ITALIA. E l'Italia è uno stato
diverso dal Vaticano, in cui i diritti civili che il vaticano calpesta
invece valgono.


invece valgono.
Bah, ne sei sicuro/sicura ?
Ro Laren

 La manifestazione non č in sé anti-ecclesiastica.
        Fortissimo........, scusa se rido amaro pero'.
        Sei in grado anche di arrampicarti sugli specchi oltre a negare cio'
che tu stesso affermi un attimo prima?
        Non credo che tu meriti ulteriore attenzione.
        Addio.
[.......]
Antonio Casini

 qualcos'altro.
Sono liberi di credere in qualcos'altro??? Non mi sembra, visto che stando
alla chiesa non dovrebbero essere liberi nemmeno di manifestare questo loro
diverso "credo".


A me non piacciono le persone che credono di aver ragione solo perché
fuggono dalla discussione. C'è differenza fra dire che l'omosessualità è
"anti-ecclesiastica" (ma forse sarebbe meglio dire, semplicemente, che per i
preti l'omosessualità è anti-ecclesiastica) e che la manifestazione del
gaypride è antiecclesiastica. La manifestazione, ribadisco, è una risposta
alle provocazioni e alle discriminazioni della Chiesa. Non è per definizione
ANTI-ecclesiastica, ma la Chiesa a quanto pare vuol farla diventare tale.
Andrea

Ro Laren ha scritto nel messaggio ...
|La Chiesa non provoca, come l'Islam non provoca, come non provoca qualsiasi
|religione.
|Semplicemente ti dice: io la penso così ed ovviamente tutti coloro che
|credono la pensano allo stesso modo. O sono liberi di credere in
|qualcos'altro.
Non so se piangere o se ridere.
Può darsi ci sia qualcosa di sbagliato
nei libri di storia che ho letto,
e può darsi che battesimo comunione cresima
sia stato io a sceglierli, mentre ho avuto
la sensazione che mi siano stati imposti.
Come quando mi facevano recitare il rosario
tutte le mattine, i Fratelli delle Scuole Cristiane.
O quando veniva il prete a confessarci
e nessuno di noi si poteva tirare indietro.
Tutti in fila, e via.
Certo, dirai tu, sono i miei genitori che mi
ci hanno mandato a quella scuola.
Bravo. Hai ragione. Nessuno li ha "obbligati".
Nelle religioni cristiana, mussulmana...
non c'è mai stata violenza, imposizione,
lotta per il potere politico oltreché religioso.
E' stata tutta una favoletta, scritta dagli storici.
Grazie per averci svelato la Verità.
dinelli

diverso "credo".
Ripeto la CHiesa ha il diritto di dire la sua, sono i governi il punto
cruciale. Loro vietano od autorizzano, non la CHiesa.


Grazie per averci svelato la Verità.
Non ho verità, a differenza di te.
Ro Laren

>
GAY PRIDE: comune ritira patrocinio
sindaco Rutelli fa marcia indietro
-Il sindaco Rutelli ha disposto il ritiro del patrocinio ufficiale del
Comune di Roma al World Pride Roma 2000. L'annuncio č giunto al circolo
mario Mieli, al quale č stata demandata l'organizazione del Gay Pride, con
una lettera. la motivazione č che gli organizzatori sono indisponibili a
collaborare con il Comune. Nella lettera si diffidano anche gli
organizzatori dell'evento dal "continuare ad utilizzare il logo del Comune
di Roma".
che vergogna....!!!
Rutelli č proprio cotto...il Giubileo gli ha dato alla testa :-(
saluti
Francesca




 puramente spirituali.
Il giubileo e' una ridicola pagliacciata, che anche se avesse funzionato
avrebbe portato SOLDI , non certo spiritualita'.Se io vado in un luogo
di culto,
i 3/4 delle volte ci voglio andare senza nessun altro, figurati se
andrei in un luogo di culto a sentirmi gente che vnende maglietet di
padre pio , altri che vendono santini, in traffico ignobile e una folal
di turisti annoiati e puzzolenti.


 wrote in message 3932E834...@streghe.com...


 pronunciasse a favore tu avresti qualcosa da ridire.
Non ti preoccupare , il problema non si pone.
Rododendro e' una patetica cazzata inventata da Buttiglione.
Vuoi sapere se ho il rododendro?
certo che ce l'ho, e ne ho anche buoni motivi, visto che per colpa di un
prete di merda ci ho rimesso la famiglia.
Quindi, e' inutile che scopri l'acqua calda, perche' se me lo chiedi,
non ho problemi a dirti che vi odio per quello che mi avete fatto.
E ne ho tutte le ragioni, direi.
Quindi, non mi venire a scassare il cazzo con le tue stronzate
"hai il ridodenrdo", perche' io ti rispondo "mi evete tolto la famiglia",
il che mi autorizza ad odiarvi , altro che rododendro!
Testa di cazzo.
Si un ridicolo, patetico verme apologeta, che cerca
di difendere l'indifendibile, e quando si accorge che per i suoi CRIMINI
la chiesa viene odiata, fa la faccia de genio della psicologia e dice
"ma tu ciai il rododendro"
GRAZIE AL CAZZO CHE CE L'HO!
Con quello che un verme in tonaca mi ha fatto perche' sono
figlio unico e vuole la casa dei miei in eredita', CHE CAZZO TI ASPETTI,
GENIO!
E dimmi, tra le annose scoperte della FINE psicologia clercicale c'e' anche
che gli abrei detestano i nazisti,
o le ricerche in materia sono ancora in corso?
E avete anche scoperto , per puro caso,  che se fai del male ad una persona
quella poi ti ha sui goglioni, eo e' una costruzione teorica troppo
complessa per
i vistri cervellini?
MA vai a farti fottere, coglione, tu e i tuoi rododendri del cazzo.
Stai bene nel mio killfile, e la prossima volta che scopri un "rododendro",
accertati che non sia scritto su un sito web nero su bianco, oppure fai la
figura
di uno che scopre l'america SULLA CARTA GEOGRAFICA.
fottiti,
Lev
--
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Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
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 wrote in message
7qLY4.27997$VM3.2...@news.infostrada.it...


 Lev
Praticamente, tagliando tutto il resto del messaggio il risultato non
cambia.
Ora: per quanto questa sia solo una messaggeria e non un'aula scolastica od
un convegno di accademici.
Per quanto i messaggi pubblicati abbiano solitamente la profondità di una
pozzanghera (i miei inclusi e non potrebbe essere diversamente).
Per quanto non vi siano, nè vi debbano essere (e giustamente!) moderatori.
Per quanto nessuno sia obbligato a tenere un comportamento particolarmente
educato e per quanto la "political correctness" sia un concetto piuttosto
odioso perchè può denotare piattezza ideologica e mancanza di passione reale
per le proprie opinioni.
Per quanto io sia un ateo convinto e del tutto distante dalle posizioni
della chiesa cattolica apostolica romana su qualsivoglia argomento.
Chiedo a tutti: è proprio necessario dover sopportare questa roba? La
STUPIDITA' e la VOLGARITA' PIU' ASSOLUTE (e non di forma ma di contenuto,
giacchè siamo tutti cresciutelli e non ci scandalizzano nè divertono più tre
parolacce buttate lì) deve proprio trionfare anche qui?
Se c'è un qualsiasi modo per disfarsi della presenza costante su questo NG
di patetici e biliosi pagliacci come questo tizio, vi prego di farmelo
sapere.
Se bisogna sottoscrivere qualcosa o votare o far notare la cosa a qualcuno
contate pure su di me.
Domitian
P.S.: Enzo non prendertela, finire nel killfile di questo disgraziato è
probabilmente un onore condiviso. Personalmente mi ci ha messo da che ho
ripostato il mio primo messaggio dopo un mucchio di tempo (non mi conosceva
quindi); lo ha fatto senza intervenire nel merito della discussione in atto
(nella quale peraltro non era stato chiamato) e senza  nemmeno sapere come
la pensavo. E' bastato che fossi educato con Buttiglione con il quale di
solito non riesco praticamente ad andare d'accordo su niente e col quale mi
sono scontrato un sacco di volte (da persone civili, però). Più che altro la
cosa mi ha sorpreso, dato che sono stato per molto tempo su questo NG senza
che nessuno nemmeno minacciasse di mettermi nel suo KF. Boh...saranno i
tempi nuovi...

 CHE CAZZO TI ASPETTI [...]
che gli rifili un bel calcio sulle balle (sempre ammesso che le abbia)
                    ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://tibet.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`

...
|Estrapoliamo.
|
|> patetica cazzata
|> prete di merda
|> Quindi, non mi venire a scassare il cazzo con le tue stronzate
|> Testa di cazzo.
|Chiedo a tutti: č proprio necessario dover sopportare questa roba? La
|STUPIDITA' e la VOLGARITA' PIU' ASSOLUTE (e non di forma ma di contenuto,
|giacchč siamo tutti cresciutelli e non ci scandalizzano nč divertono piů tre
|parolacce buttate lě) deve proprio trionfare anche qui?
No, le offese (pesanti) andrebbero evitate.
Cosě dice la famosa netiquette:)))
|Se c'č un qualsiasi modo per disfarsi della presenza costante su questo NG
|di patetici e biliosi pagliacci come questo tizio, vi prego di farmelo
|sapere.
E' difficile.
Io quando trovo uno che mi attacca pesantemente
in generale rinuncio a rispondere per le rime
e tutto finisce li'.
Magari qualche battutina iniziale
ma se poi vedo che non c'č dibattito
ma solo polemica e offese
mollo tutto, anche a costo di farci la figura del debole.
Mi pare sia l'unico modo per far finire le offese.
|Se bisogna sottoscrivere qualcosa o votare o far notare la cosa a qualcuno
|contate pure su di me.
Mmmm.... in ogni caso i gruppi moderati
sono sicuramente piů antipatici di quelli liberi.
meglio qualche offesa, piuttosto di un ng moderato.
-dinelli-


Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Vuoi sapere se ho il rododendro?
strano, veramente strano!!! una scimmia che parla!!
(dal film Helzapoppin... consiglio a tutti...)
sto triste figuro prima mi mette sul suo killfile
e lo va pubblicando a destra e manca...
POI va a citarmi in un msg in risposta ad un altro
((quindi senza necessita' alcuna... anche xche'
il malcapitato si e' beccato una prosopopea -
sul volgaraccio...-sul termine <rododentro>
che lui manco aveva usato...
pietro
PS ah.. cosa fanno i rododentri... capito??
da oggi in poi prima di <prendere posizione> su qualcosa
vi dovreste chiedere se magari manco ci credete 
a quella <posizione> ed invece lo state facendo ssolo
x tacitare qualche rodo-intro..







 Così dice la famosa netiquette:)))
Eh, si
Solo che ho un carattere di merda.
E siccome sono stanco dei vari geniacci che arrivano a dire "ma tu ciai il
rododendro",
adeggo gli ho mostrato un pezzetto della punta dell'iceberg del mio
personalissimo "rododendro",
che , pero' e' un regalo loro.....
Questo per farvi intendere, che anche ad aver eun "rododendro",
puo' darsi che uno abbia un sacco di ragioni.
VALIDE.
E che quindi, mettersi a fare lo psicologo che sa di te anche quello che TU
non sai,
e "scoprire " che uno ha il rododendro, (nel mio caso , quello che provo per
loro fa passare
il rododendro come un "leggero risentimento") PRIMA si chiedano IL PERCHE'
uno ha il rododendro.
Perche' milioni di Ebrei hanno il rododendro contro i nazisti, e non mi
sembrano cosi' tanto
da esecrare.....
Ma questa e' la realta' che loro rifiutano di capire: quanto male , dolore e
pianto hanno disseminato
per il mondo.
Certo, e' maleducato urlare che ti hanno fatto male.
Ma non solo: magari e' anche inopportuno.
Lev

 pietro


 usato...
Caro Pietro,
posso "redarguirti" bonariamente e con un sorriso sulle labbra? :-) Ti
preannuncio che saro' inevitabilmente "partigiana" di Lev, dal momento
che lo conosco non solo "virtualmente" e ho modo di apprezzarne sempre
piu' la bonta' e la grandezza d'animo. Per tale ragione, la mia replica
sara' necessariamente viziata dalla parzialita'.
Spesso tu distribuisci singolari patenti di « rododentricita' » ai tuoi
interlocutori, suscitando in molti di loro un moto d'ira. Nel caso in
questione, tu sei stato chiamato in causa come esempio di un
atteggiamento di "psicanalista da NG" il cui tentativo di penetrare
nell'animo altrui non e' sempre apprezzato. Vedi, vi e' chi, come Lev,
riconosce coscientemente non solo di essere animato da un "rodo-dentro",
ma chiarisce anche che la ragione di tale dolore e rabbia e'
rappresentata dalla Chiesa e dall'azione di alcuni suoi figli non
propriamente degni di rappresentarla. Ora, ti trovi di fronte a una
persona che con sincerita' "sputa fuori" il suo dolore, non usando
magari termini proprii del galateo, ma proprio per questo ancora piu'
veri: ora, credo che certi interventi meriterebbero in risposta forse
piu' un silenzio rispettoso, una condivisione fraterna che non un
atteggiamento negativo di giudizio.
Con amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 atteggiamento negativo di giudizio.
Tz tz tz...
A costo di essere giudicato palloso e permaloso, (RI)percorro il mio primo
vis-a-vis con il tuo nobilissimo campione.
1) Mio primo post dopo due mesi di assenza dall'NG, intitolato: "Le due
nature della chiesa cattolica". Mai sentito parlare prima di Lev, nè dei
suoi trascorsi anti-buttiglioneschi. Non so chi sia, nè cosa gli sia
successo, nè se sia ateo, cattolico, buddista, agnostico, stupido o che
altro ancora.
2) Tra le varie risposte, mi arriva anche quella di P.B.; in forma privata
perchè, a quanto pare, ha problemi con il server o roba simile. Ovviamente
giro il contenuto sul NG, come mi prega di fare.
3)Mi arriva:
"e finisci in forma privata sul mio killfile.....
cosi' impari a postare i messaggi di uno che non voglio leggere....Lev"
Ovviamente lì per lì mi incazzo...mi dico: e io che c'entro? Mica sono
d'accordo con quello che dice P.B.! E se qualcun'altro volesse litigare con
lui su questi temi, come si fa?
4) Lo mando cristianamente a cacare, lui ed i suoi schizzi. Ma mi dico
anche: magari è uno fumino e Pietro lo ha fatto incazzare di brutto come
solo lui è capace di fare con i suoi discorsetti sul rododentro ecc.ecc.
Forse non è così imbecille come sembra. Diamogli una chance. (come vedi ho
cercato di non giudicare). Poi magari gli scrivo privatamente...
5) Rileggersi, prego, la risposta di Ser Lancillotto al povero (sia detto
con simpatia) Enzo Santoro nel thread "Sul Gay Pride", in data 30/05/2000,
ore 10.59. Rimango allibito; Enzo NON aveva citato P.B. e non aveva MAI
scritto la parola RODODENTRO  da nessuna parte. Aveva solo pregato
quell'animo straordinario e sensibile di controllare la bile in strabocco,
in quanto rendeva difficile la conversazione. Allora mi dico: è più
imbecille di quanto non sembri, 'sto Lev, altrochè. Tuttavia vado a leggermi
la sua HomePage se non altro per capire, giacchè, a sentir lui, E'
OBBLIGATORIO andare a leggersela se si vuole frequentare 'sto NG.
6)Adesso ti dico le mie considerazioni:
L'abbiamo capito che la vita è stata terribilmente ingiusta con lui.
L'abbiamo capito che ha i suoi motivi per comportarsi come un T.Rex
incazzato
(lui si descrive proprio così)
L'abbiamo capito che è pieno zeppo di rabbia repressa e di sacra
indignazione e che con qualcuno
dovrà pure sfogarsi.
Magari però gli potrebbe venire in mente che anche altri hanno (e hanno
avuto) dei problemi.
Che la vita è ingiusta con tutti e che tutti ne portano i segni, chi più,
chi meno.
Magari però non tutti usano le proprie esperienze come una clava contro gli
altri.
Magari non sbattono i segni sulla propria pelle in faccia agli interlocutori
(ignari. Colpevolmente?) per farli stare zitti.
Magari non ammucchiano questi problemi a formare un bel pulpito su cui
salire per pisciare
sulla testa di tutti impunemente.
Magari pensano che solo i disgraziati e gli immaturi fanno così.
Magari gli potrebbe anche venire in mente che si sta costruendo un'altro bel
recinto e che potrebbe
finire ben presto con l'ascoltare l'unico suono della sua voce.
Vuole che tutti siano più indulgenti verso di lui per quello che ha passato?
Io non mi sento in colpa verso di lui e quindi non gli devo un rispetto
superiore a quello
che devo a chiunque altro. Dovrei?
E mi chiedo che cosa ci venga a fare su queso NG (it.CULTURA.religioni; non
"
it.INSULTI.ai
 religiosi", per quanto, in media e giustamente, non ci sia
inflazione di peli sulla lingua); cerca la rissa a tutti i costi? Pensa di
incontrarci quel prete che gli ha rovinato la vita?
Com'è che la sua "grandezza d'animo" non gli permette di fare distinzioni?
Il mio giudizio è: non mi fa pena, non lo comprendo, non lo giustifico, non
lo rispetto. Non ha nessuna intenzione di usare il cervello (ed il cuore? e
gli occhi?)  CONTRO le sue (giustificatissime) pulsioni distruttive.
Ti cancella dalla lista se solo gli disturbi la visuale, e meno male che può
farlo solo simbolicamente col suo capiente killfile.
Si comporta come uno stronzo nazista, punto.
Ho finito.
Mamma mia, ho giudicato un mio simile in base a quello che dice (e fa)...che
cosa sarà mai di me?
A proposito se intendi rispondermi, cara Marina, stai bene attenta a NON
QUOTARMI, chè potresti finire nel suo killfile come niente. Tu poi lo
conosci anche di persona e questo ti dovrebbe far riflettere...
Con stima,
Domitian






 pietro
Caro Pietro,
per il momento ti ringrazio di cuore per quanto hai scritto. Per il
resto, se me lo consenti, desidererei risponderti in privato. Va bene se
utilizzo questo indirizzo di posta elettronica?
Grazie.


 discorso.
Niente al mondo esula dal discorso  spirituale.
Ciao
Mandala

On Fri, 02 Jun 2000 05:23:00 GMT, 
pit_...@my-deja.com
 wrote:
Carino il nome della posta elettronica... 
Molto calzante... pit... buuummm!
Perfetto... anche il pit.
;-D
VR

 incontrato x strada (come tu col LEV..) lo avrei <abbracciato>
Hai dimenticato di dire "dopo essermi cosparso di benzina e dato fuoco"
:o)))))
Saluti a Pietro, che e' un po' che non incrocio.
Ed a tutti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 discorso.
La strada dell'inferno e' lastricata di buone intenzioni
Saluti.
