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Titolo: Il buddhismo non è ateo

Sul buddhismo si ascoltano a volte affermazioni molto imprecise, ad
esempio che esso sia ateo o panteista o agnostico.
Questo perché è assodato che il buddhismo non offre culto ad una deità
personale come accade ad esempio nelle religioni di Abramo.
Ateo è colui che nega l'esistenza di una o più deità.
Panteista è colui che scorge la deità in tutto l'esistente.
Agnostico è colui che ritiene che il problema dell'esistenza o meno di
deità non sia solubile con i mezzi di conoscenza a nostra disposizione e
quindi ritiene che porsi questo problema sia inutile e gnoseologicamente scorretto.
Ebbene il buddhismo non è teista, né ateo, né panteista, né agnostico.
Nel Sutrapitaka si incontrano più volte alcuni discepoli che pongono al
Buddha Shakyamuni domande inerenti all'esistenza o meno di un dio o cosa
può accadere a ciascuno di noi dopo la morte.
Shakyamuni non risponde mai. Solo una volta a seguito dell'insistenza di
alcuni discepoli affronta l'argomento con la parabola della freccia.
Shakyamuni paragona questi quesiti, e coloro che se li pongono, a
quell'uomo il quale attraversando una foresta viene ferito da una
freccia. Allora egli si domanda chi è stato a scagliarla, di che
materiale era fatta, perché lo hanno voluto ferire. Ebbene, afferma
Shakyamuni, sarebbe preferibile per quell'uomo curarsi dapprima la
ferita e poi porsi quelle domande.
Dal che se ne deriva che secondo il Buddha occorre dapprima *curare* la
propria presenza nel mondo eppoi domandarsi dell'ultramondo. Di certo
alcuni sono di avviso contrario e ritengono che interrogarsi
dell'ultramondo sia utile per curare la propria presenza nel mondo. 
Questo mi ricorda una vecchia storia buddhista Ch'an:
"Durante il periodo Kamakura, Shinkan studiò la dottrina di Tendai per
sei anni e poi studiò il Ch'an per sette anni; poi andò in Cina, dove
contemplò il Ch'an per altri tredici anni. Quando tornò in Giappone,
molti volevano parlare con lui e gli facevano domande confuse. Ma quando
Shinkan riceveva qualche visitatore, cosa rarissima, era molto difficile
che rispondesse a quelle domande. Un giorno uno studioso di
Illuminazione, un uomo che aveva una cinquantina d'anni, disse a
Shinkan: " Ho studiato il pensiero filosofico di Tendai da quando ero
bambino, ma c'è una cosa che non riesco a capire. Tendai sostiene che
anche l'erba e gli alberi diventeranno illuminati. Questo a me sembra
molto strano".
"A che serve discutere come fanno a diventare illuminati l'erba e gli
alberi? " domandò Shinkan. "L'importante è come fai a diventarlo tu. Te
lo sei mai domandato?". "Non ci avevo mai pensato in questi termini" ,
disse stupito il vecchio.  "Allora va' a casa e pensaci sopra" tagliò
corto Shinkan. 
Tuttavia va precisato che le religioni *derivate* da Abramo (ebrei,
cristiani e musulmani) non si interrogano sull'ultramondo bensì
accettano con Fede ciò che sull'ultramondo gli è stato rispettivamente
rivelato. Le loro interrogazioni sull'ultramondo si centrano sulla più o
meno corretta interpretazione delle loro rispettive rivelazioni vissute
come autentiche. 
con rispetto per tutti,
stalker

la tua cultura religiosa è invero notevole, devo ammetterlo, ma desidero
fornire la mia opinione riguardo ad una tua affermazione perchè essa non è
da me condivisa. In primo luogo desidero confermare che il Buddismo non è
ateo, come tu dici.
Ora passo alle tue affermazioni. Tu dici che dovremmo badare di più alla
nostra posizione come uomini, e poi interrogarci sull'infinito. Il vero
cristianesimo è fatto soprattutto di autoanalisi. Paolo dice espressamente
che dobbiamo sempre valutare la nostra posizione. Non possiamo diventare
qualcosa di nuovo se prima non abbiamo preso coscienza di ciò che siamo.
Avere una chiara visione del "dove" stiamo andando non ci è di alcun
profitto se prima non valutiamo cosa siamo, e come ed in che cosa dobbiamo
lavorare per migliorare. La rivelazione invero ci fornisce una visione
dell'aldilà, ma non per farci staccare i piedi da terra. é invece vero, che
una conoscenza dei principi metamorali, ovvero eterni, ci aiuta a conseguire
obbiettivi più alti. Bisogna guardare a Dio non solo come ad una meta, ma
anche ad una fonte di sapienza da cui attingere.
    Sono membro della Chiesa di gesù Cristo dei Santi degli ultimi Giorni, e
quindi sono un cristiano. Nella dottrina che ho appreso studiando le
scritture ho trovato che la Fede è CERTEZZA di cose che si sperano,
DIMOSTRAZIONE di cose che non si vedono. Ciò significa che a nessuno è
imposta una certa visione dell'ultramondano. Noi ascoltiamo ciò che altri
dicono sull'ultramondano, poi ricerchiamo la rivelazione personale chiedendo
direttamente a Dio, nel nome di Gesù Cristo (parlo da Cristiano) se quellla
tal cosa è vera dottrina o umana fantasia. Se lo Spirito Santo mi rivela nel
cuore che tale dottrina è vera, allora non c'è più spazio per il dubbio.
Sono veramente un illuminato perchè la mia conoscenza non dipende dagli
uomini. Dio mi ha dato sapienza ome la diede a Paolo e Salomone. Chi crede
in Dio, deve anche credere, a mio avviso, che le questioni di fede non
devono essere accettate alla cieca, solo perchè l'autorità di una data
Chiesa le ha proclamate. Posso parlare con Dio, perchè dunque fare della
fede un'adesione incondizionata alle tesi o dottrine propinatemi? Cristo
dice - chi, fra voi uomini, avendo un figlio che chiede pane gli darà una
pietra, e chiedendo un pesce gli darà un serpente? e dopo aver detto questo
molte volte ci invita a pregare e a meditare sulle cose sacre. Il profeta
dei Baha'i disse che se uno prega con fiducia, otterrà la risposta
certamente. Anche la Bibbia, il Libro di Mormon ed il profeta Joseph Smith,
nonchè Gandhi lo dissero e lo dicono ancora. Per fortuna esiste ancora sulla
terra un cristianesimo della rivelazione personale data da Dio. Questa
rivelazione dal cielo è per me la vera illuminazione. e poi, chi ti dice che
Dio non mi aiuti a fare una più efficace autoanalisi di me stesso? Non
conosce forse le mie dinamiche psichiche ed il mio cuore meglio di quanto le
conosca il mio stesso io? Cossu Fabrizio, cristiano, rispettosamente saluta.

 nostra posizione come uomini, e poi interrogarci sull'infinito. 
Beh, non ho affermato questo. Affermo che il buddhismo si pone (e offre
una soluzione) diversamente da quella delle altre religioni. Io sono
buddhista e per me la mia scelta è quella valida. Da qui ad affermare
che deve essere valida per l'umanità ce ne corre...
Grazie per le interessanti indicazioni sul cristianesimo da te seguito.
Con rispetto,
stalker

 che deve essere valida per l'umanità ce ne corre...
Non male: in quattro righe hai detto: "io mi identifico con il Buddismo; il
Buddismo e' una via saggia; e non tutti sono saggi come me ...!
- pagliuzza localizzata dal sottoscritto in occhio altrui utilizzando un
piccolo buco presente nella trave localizzata nel proprio occhio - :-)
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 piccolo buco presente nella trave localizzata nel proprio occhio - :-)
Sicuro ci fosse un buco? :-DDDDD
Clà

 Sicuro ci fosse un buco? :-DDDDD
A me sembrava tale, ma magari era solo uno specchio ...
Ciao, Fabry


Grazie a te. Spero mi illuminarai con nozioni di buddismo. Cossu Fabrizio,
Cristiano.

 Ciao, Fabry
Ciao Clà

 Buddismo e' una via saggia; e non tutti sono saggi come me ...!
..non per rivoltare il coltelluccio nella piaghetta.. ma non e` quello
che dici sempre tu? :-)
Ciao Robertuccio.
-- 
E-Mail 
rc37...@silab.dsi.unimi.it
 | "CARLO HA TORTO: QUESTA E` LA MIA FEDE"
Roberto Corda, detto anche Coso    | "Gli ultimi esami non finiscono mai"

 Si dai, ma non mi sembra volessere fare il figo :-DDD
L'Io sta sempre li' pronto per riprendere il sopravvento. Questo lo vedo
chiaramente nel mio stesso percorso di pratica.


 che dici sempre tu? :-)
*Io* non ho un io.


 
Perché la leggi così? C'è anche un altro modo (che è quello che io
intendevo affermare) di leggere ciò che ho scritto.
Dal mio punto di vista la conoscenza è molteplice. O meglio sono
molteplici i modi di procedere della conoscenza. Ciò che vale per me
(intendo ad esempio in termini di saggezza) può non valere per te.
Questo non crea una scala gerarchica di valori per cui ciò che intendo
io per saggezza è assoluta o migliore della tua.
Io sono buddhista perché ho Fede nelle risposte che il Buddha Shakyamuni
ha dato a delle domande che ad un certo punto della mia vita mi sono posto.
Questo non vuol dire che tu ti sia mai posto le stesse 'domande' e che
porsi queste domande sia saggio e che le risposte del Buddha siano vere
o sagge.
La scelta religiosa non proviene da una indagine descrittiva come quella
scientifica ma esplicativa; in questo livello logico la scelta (il
presupposto non dimostrabile) è essenziale.
Quindi consapevole di questo modo di procedere sarei molto poco saggio a
creare una gerarchia di valori di Fede. Il mio amato Wittgenstein si
rivolterebbe (a ragione) nella tomba... ;-)
saluti,
stalker

 *Io* non ho un io.
Magari non c'entra nulla con quello che hai scritto però lo posto lo stesso.
Fa-yen, un insegnante Ch'an, viveva solitario in un eremo di montagna.
Un giorno giunsero da lui dei monaci itineranti e gli chiesero di
potersi scaldare nel suo cortile.
Mentre preparava la legna, Fa-yen li sentì discutere intorno alla
soggettività e l'oggettività dell'universo.
Andò vicino loro e chiese: "Ecco questa grossa pietra; secondo voi, è
dentro o fuori della vostra mente?"
Uno dei monaci rispose: "Dal punto di vista del Buddhismo, tutto è
un'oggettivazione della mente, perciò direi che la pietra è nella mia mente".
"Devi sentirti la testa molto pesante" osservò Fa-yen "se te ne vai in
giro portandoti una tale pietra".
Altra storiella su argomento simile:
Quando era un giovane studente di Zen, Yamaoka Tesshu andava sempre a
trovare tutti i maestri. Andò a far visita a Dokuon di Shokuku.
Volendo mostrare la sua preparazione disse:
"La mente, Buddha e gli esseri senzienti, in fondo, non esistono. La
vera natura dei fenomeni è il vuoto. Non c'è nessuna realizzazione,
nessuna illusione, nessun saggio, nessuna mediocrità. Non c'è nessuno
che dia e niente che riceva".
Dokuon, che stava fumando in silenzio, non fece commenti. Tutt'a un
tratto colpì Yamaoka con la sua pipa di bambù. Questo fece arrabbiare
moltissimo il giovane. "Se niente esiste," domandò Dokuon "da dove viene
questa tua collera?".
saluti a tutti,
stalker

 stalker
Ciao
Claudio Pace.

 rivolterebbe (a ragione) nella tomba... ;-)
Sono d'accordo.
Ciao, Fabry


 questa tua collera?".
Quello sciocco di Dokoun aveva appena litigato con la sua Bikkuni perche' aveva
bruciato il riso e non sapeva come sfogarsi senza fare una figuraccia e cosi' se
la e' presa con quel povero cristo.
Ciao, Fabry


 Insomma il buddismo č buddismo. ;-)
Errore ... il Buddhismo *non* e' buddhismo. E' tale quale un fiore all'alba
coperto di rugiada: come lo si prova a cogliere lo si perde.
Ciao, Fabrizio


 Una scelta e' sempre un fatto razionale. E' questo il problema.
Certo. Sono dotato di neocorteccia, di lingua e di lobo limbico. Quindi
penso, parlo mi emoziono. Non so fare molto altro.
con rispetto,
in gassho,
stalker

 
In quale monastero o sotto quale maestro hai imparato a rispondere con
tutta questa sicurezza?
Io ho studiato per anni sotto vari maestri ma ancora non ho tutta questa
sicurezza. Non riuscirei mai a scrivere quello che tu scrivi. Forse ho
solo preso troppi colpi di kyosaku.
con rispetto e attenzione,
stalker

 Una scelta e' sempre un fatto razionale. E' questo il problema.


 contatto con la cultura occidentale a lui per secoli estranea?
No, tutte le scuole buddhiste aderiscono sia a livello internazionale
che nazionale (ma anche continentale) alle Unioni buddhiste. 
In Italia c'è l'Ubi (l'Unione buddhista italiana) che associa tutti i
buddhisti (Theravada, Zen, Ch'an, Tendai-Tien T'ai, le varie scuole
Vajrayana, etc.).
Questa associazione è religiosa, non solo rappresentativa. 
Il Vesak, ad esempio, lo festeggiamo tutti insieme con i differenti riti
delle differenti scuole.
Ma non tutti coloro che si dicono 'buddhisti' possono aderire all'Ubi.
E' il caso della Soka Gakkai (l'associazione laica a cui aderisce il
giocatore di calcio Roberto Baggio, o anche molti attori e uomini di
spettacolo). La Soka Gakkai, associazione laica  fondata negi anni '20
in Giappone dal maestro elementare M. Tsunesaburo, non può aderire alle
Unioni buddhiste perché si dichiara unica autentica espressione del vero
buddhismo ritenendo eretiche scuole più antiche di lei di decine di
secoli, violando in questo modo una delle indicazioni del Buddha. 
Il Buddha affermò infatti che se i monaci non andavano d'accordo
dovevano separarsi ma mai accusarsi di eresia l'un l'altro. 
La Soka Gakkai si rifà all'opera di un monaco giapponese medievale,
Nichiren, ma non è nemmeno riconosciuta dagli ordini monastici fondati
da Nichiren. 
La sua opera si fonda su un forte proselitismo del tutto sconosciuto al
buddhismo 'tradizionale'.
Nonostante queste difficoltà l'Ubi e Soka Gakkai dialogano.
saluti,
stalker

 penso, parlo mi emoziono. Non so fare molto altro.
Certo.
Con affetto, Fabrizio


 tutta questa sicurezza?
Sei caduto in trappola.


 Ma essi non avevano abbastazna autorita' per essere "creduti" ...!
Da che ne so io, tutta questa forza (Joriki) verso la Vera comprensione
della nostra natura non ce l'abbiamo immediatamente. Ce l'abbiamo in
potenza, ma occorre una corretta pratica e molta umiltà per farla
fruttare, per farla uscire fuori immediatamente. Occorre anche seguire
un Maestro e una Tradizione. Ciò che sembra ormai acquisito spesso sono
solo fantasmi che ci danno sicurezza e un nuovo modo di vedere le cose
che va solo a sostituire quello vecchio. 
E' il colpo di Dokoun che 'salva' il giovane dalle sue certezze
inautentiche. 
Per questo e a questo serve il Sangha. E' il nostro vero termometro. 
Praticare da solo non porta da nessuna parte. 
Ciò che ti ho scritto ora, l'ho scritto innanzitutto per ricordarlo a me stesso.
:-)
con rispetto,
stalker

 
Ti chiedo scusa.
con rispetto,
stalker

 Ti chiedo scusa.
Benvenuto, fratello.


  come lo si prova a cogliere lo si perde.
...diventa un fiore "colto" all'alba...

 ...diventa un fiore "colto" all'alba...
Esatto. Abbiamo un altro potenziale illuminato ... tra un po' potremo mettere
su' un negozio di lampadari ... :-)
Saluti, Fabry


 :-)
Sempre buono per tutti.
Ciao, Fabry


 cut¿

Grazie ... ma e' molto piu' difficile parlare ai Farisei che ai peccatori
...
Stalker wrote:

--


Ho scritto male, io sono cristiano, per me la vera via è il cristianesimo.
errata corrige. :o)))

Beh come archetipo del messia non c'č male...
con rispetto,
stalker


 su' un negozio di lampadari ... :-)
Per me è un vero piacere leggere le tue
battute...almeno non mi sento il solo in questo NG
ad avere un humor di terza classe.
:-)

 :-)
:-)
Ciao, Fabry


 > Grazie ... ma e' molto piu' difficile parlare ai Farisei che ai peccatori
Beh ... tanto per dare un colpo alla botte ed uno al cerchio ...
Con affetto,
Fabrizio
