Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Importante?

Avrete notato tutti che il thread che ha avuto il maggior successo negli
ultimi giorni (o forse mesi) e' stato "MODERAZIONE...SIGH".
Forse e' stato un caso, ma forse no.
Io credo che la moderazione non abbia avuto l'effetto desiderato. E' vero
non ci sono piu' i troll, ma non ci sono nemmeno piu' discussioni animate
tra noi juventini, che sono il VERO significato dell'esistenza del ng. So
gia' che qualcuno verra' a citarmi il manifesto ecc.ecc., ma non cambiero'
idea. personalmente mi e' passata la voglia di scrivere la mia opinione su
inzaghi o kova, su dp e zizou, soprattutto mi e' passata la voglia di
autocensurarmi: mi sembra pazzesco che uno juventino non possa scrivere "X
e' una merda, ha fatto una partita del cazzo!", perche' sa gia' che la sua
opinione, magari momentanea o frutto di una giornata nera, andra' a perdersi
nell'ormai celebre buco nero.
ho perso il confronto con gli altri juventini.
Ora non mi resta che sentire i colleghi granata (si sa che a torino citta'
ci sono piu' conigli che gobbi) sfottermi sul ng di merda che abbiamo ecc.
ecc.
se non sono il solo a sentirmi cosi' allora e' il caso di farsi sentire.
ciao a tutti e forza juve
sak.

 ciao a tutti e forza juve
Bhe, almeno su questo siamo d'accordo...
 
-- 
Presidente della Lega di Fantacalcio
    Tres Porcellinos Net League!
       Vai a visitarla all'url
http://www.tres-porcellinos-league.it



 sak.
Sai bene come la penso: c'era una volta il NG.
Aggiungo anche che trovo singolare che NESSUNO abbia avuto da ridire sui
gratuiti insulti rivolti a me da Opener.
Un MODERATORE che si rivolge ad una persona apostrofandola come "povero
mentecatto" non può essere preso seriamente.
Mi stupisco che molti continuino a farlo .

Come hai potuto leggere nei miei post sull'argomento, ank'io non sono
entusiasta della moderazione com'e' attualmente concepita. Preferisco
sicuramente il NG ora che A.M. (ante moderationem ;o) ), ma ho anche io da
obiettare. Quello che differenzia i miei post dai tuoi, IMO, e' che io
PROPONGO qualcosa, magari la piu' grande caXXata del mondo, ma provo a
essere costruttivo. Invece non ho ancora capito secondo te quale sia la
soluzione.
Veramente non ho capito (del tutto) il problema... la moderazione in se' e
per se', o i moderatori?
Nel primo caso (come ho gia' scritto), mettiamoci d'accordo (arrivo a
mettermici ank'io dentro... e non me ne fregherrebbe niente), facciamo una
richiesta al GCN e facciamoci aprire un nuovo NG, stavolta NON moderato.
Nel secondo, proponiamo soluzioni di moderazione piu' veloci (BOT?) o piu'
giuste (cosa?), e (soprattutto) aiutiamo gli attuali moderatori ad attuarle
(se veramente ci teniamo...).
Pero' PROPONI, COSTRUISCI caXXo.
--
CybSick

 O non leggi oppure non so cosa dire...
quota bene. io avevo scritto ". So gia' che qualcuno verra' a citarmi il
manifesto ecc.ecc., ma non cambiero' idea"
o hai fatto finta di non vederlo? cavolo, cerca di essere meno rigido: pensi
realmente che alla gente che frequenta in ng interessi andare a leggere il
manifesto? io non credo, interessa esprimere le proprie idee.
Io non penso che tu stia svolgendo male il tuo "lavoro", sia chiaro. penso
piuttosto che la moderazione vada rivista. e' tutto bello quello che hai
scritto: spam, troll.flame etc., ma stringi stringi sono 2 cose che hanno
portato alla moderazione: pubblicita' porno e post con insulti e null'altro.
il resto deve passare, il piu' in fretta possibile. in ogni caso mi sembra
che siamo in pochi a pensarla cosi', ed essendo (io) democratico mi adeguo.
Questo -provocazioni a parte- e' il mio ultimo post sulla moderazione
[cut, per il resto rispondero' quando avro' il tempo]
ciao e forza juve
sak

 
Leggi il messaggio "una verginella vien dalla campagna" e poi capirai 
xche' *tu* non sei prendibile seriamente.
Perche' se "mentecatto" e' un termine che ti offende....


 
Parole sante.
Fin dall'inzizio ho detto che se non vi andavo bene, potevo 
tranquillamente essere sostituito.
Ma certi personaggi hanno solo il piacere di distruggere.
Si sono trovati il NG it.spot.calcio.juventus, l'hanno utilizzato e se 
ne sono fregati di tutto.
Se lo sono trovati moderato, lo usano e sono solo capaci di protestare.
Non vi va bene?
Avete tre scelte.
Prima scelta: ve ne andate
Seconda scelta: vi fate il vostro NG *non* moderato
Terza scelta: state qui 
Fate voi.
Certo e' che qua dentro di gente che fa e crea casino siete solo voi (e 
non mi riferisco all'autore di questo messaggio).


 mentecatto" non può essere preso seriamente.
Gli insulti sono stati inviati come Opener, non come moderatore.
Ciao
	Briciole

 non mi riferisco all'autore di questo messaggio).
... e ci mancherebbe... ;o)
--
Cybsick

> Gli insulti sono stati inviati come Opener, non come moderatore.
Questa è davvero fantastica !
Qunidi il moderatore, agendo da "non moderatore", può insultare !!!
Grande, davvero grande !

 se non sono il solo a sentirmi cosi' allora e' il caso di farsi
sentire.
MA stai scherzando??? Con il rischio di essere poi censurati
sugli altri
messaggi??? Come si farebbe a vivere senza questo NSG??
Giammai.
Il fiumiciattolo scornato

messaggi??? Come si farebbe a vivere senza questo NSG??
Se non ti garba liberissimo di andartene...
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco è onesto, per questo è andato via dalla Lazio - Almeyda -
Non resta che appoggiarsi in testa il ferro e premere il grilletto
--=== Fumati 1 MERIT in 1 locale pubblico per rispondermi in mail ===--

il caso di farsi sentire.
Forza e coraggio. Si facciano sentire i contrari che non hanno votato
contro quando era l'occasione.
Io sono con la moderazione.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Servizio in camera? Mandatemi una camera piu' grande.

:

Certo non ha il diritto di insultare, ma quello che non capisci si
chiama "separazione dei ruoli". IMHO ogni messaggio di un moderatore
dovrebbe essere moderato da uno degli altri 3, ma non so fino a che
punto sia attuabile una cosa del genere.


il resto deve passare, il piu' in fretta possibile.
Volete capire o no che il NG non e' una chat? Sono due cose
completamente diverse. Se vuoi messaggi e risposte in tempo reale si
usa la chat. Il NG e' un luogo in cui mandare le proprie riflessioni,
i propri articoli (non per niente vengono chiamati "articles" e non
"messages"), in una sorta di bacheca. Tanto poi uno legge i messaggi
una volta al giorno e ci trovo quelli che sono stati spediti un minuto
dopo la precedente connessione. Fino a che i ritardi sono di qualche
ora non devono esserci problemi. Proprio perche' e' nella natura del
NG che i messaggi abbiano questo feed-back. E poi, sinceramente, mica
vieni a conoscenza di un gol dal NG!


 
Carissimo fiumiciattolo.
Hai sparato un insieme di constatazioni tue personali che non accetto.
Libero ovviamente di persarla come vuoi ma liberissimo io di dire che 
esiste un archivio dei tuoi messaggi moderati.
Il 90% dei quali sono stati bloccati non per il contenuto degli stessi 
ma semmai per la forma in cui venivano presentati.
Messaggi in cui non veniva effettuato il minimo quoting.
Se poi su 100 messaggi un paio venivano anche ritenuti (correttamente od 
erroneamente) OT, bhe, ci puo' anche stare ad aver sbagliato, ad aver 
valutato in modo non esatto.
Ma vorrei dirti una cosa.
C'e' differenza fra lo sbagliar valutazione che io accetto ed il farlo 
volontariamente e proditoriamentecome tu mi accusi.
Poi fai come vuoi.
Da quanto si legge il fronte dei delusi e' in netta minoranza rispetto a 
quelli che dicono che cosi' com'e' e' molto meglio di prima.
Ovviamente, secondo voi sono solo burattini nelle nostre o addirittura 
nelle mie sole mani.
Ma se la vedete cosi', se reputate questo luogo di ritrovo come un posto 
in cui un dittatore (complimenti per il paragone con MIlosevic...) fa 
cio' che vuole, mi chiedo ancora una volta e spero che sia l'ultima...
*ma cosa cavolo ci fate qui*?
Fatevi il vostro NG su 
free.it
 e postate li sopra.
Qualcuno vi rimpiangera', qualcuno meno, qualcuno non sapra' neanche che 
esistete cosi' come ignorera' l'esistenza di it.sport.calcio.juventus.
Ma almeno non ci saranno piu' ste rotture di balle di povere vittime 
della dittatura da una parte e di aderenti al regime dall'altra.
Se avrete bisogno di un voto, sicuramente otterrete il mio, perche' di 
voi che offendete e mi date del "Milosevic" io ne ho pieno le tasche ed 
io sono anche obbligato a leggervi, mentre voi almeno potete usare i 
filtri...


 Se non ti garba liberissimo di andartene...
Cavolo.... come sei democratico ed aperto al dialogo tu....... mi piacerebbe
essere dotato della tua capacità dialettica e dii interazione con il
prossimo!! Ti invidio.
Ma ci sei nato così o è stata una crescita progressiva, la tua??

Vorrei dire la mia riguardo alla moderazione, argomento molto dibattuto
ultimamente.
Io sono contrario alla moderazione per principio, in quanto la ritengo una
limitazione della libertà di esprimere liberamente la propria opinione (se
qualcuno posta  "Juve merda" è ovvio che non può farci piacere, ma è una sua
opinione che lui ha diritto ad esprimere). E questo principio x me è +
importante degli indubbi vantaggi che la moderazione comporta (mi riferisco
soprattutto all'assenza di spam e promozioni di siti pornografici e non che,
non riguardando la Juve, in questo ng non ci devono stare).
La maggioranza cmq ha scelto la moderazione ed io democraticamente mi
adeguo.
Riguardo ai moderatori, direi che non si può fare altro che ringraziarli, in
quanto stanno mettendo a disposizione il loro tempo per noi, a prescindere
dalle opinioni che uno può avere sulla qualità del loro lavoro.
Secondo me stanno facendo un buon lavoro, certo possono commettere degli
errori ma chi lavora può sbagliare, solo chi non fa mai un cazzo non sbaglia
mai...
Non commento i problemi tecnci in quanto non ho la competenza specifica per
poterlo fare, pur lavorando nel campo dell'informatica.
Dico solo che alcune volte i post compaiono subito, altre volte dopo un po'
di tempo, ma non credo dipenda dai moderatori. Ho notato che i tempi di
comparsa cambiano a seconda del news server, mentre invece su 
mailgate.org
diversi post o non li vedo o li vedo alcuni secoli dopo...
Bye
Jagger

Ma ci sei nato così o è stata una crescita progressiva, la tua??
é la creatina...


 Ma ci sei nato cosě o č stata una crescita progressiva, la tua??
Noi razza di cyborg-moderatori siamo fatti cosi'.
:oP


di Pippo.
Ecco, questo è l'esempio che fa crollare le teorie sulla censura: The Opener
è un grande estimatore di Inzaghi; se fosse quello spietato censore che dite
avrebbe segato tutti i messaggi che criticano il suo beniamino.
K.

 --
Anch'io.

 manifesto? io non credo, interessa esprimere le proprie idee.
Vabbe' ma se tu sei su un ng *moderato* bene o male qualche innocua
regoletta la devi pure rispettare.... Mica questa regola l'ha inventata il
primo scemo che si e' alzato la mattina.
Se alla gente interessa o no non e' un discorso. E' come se tu mi dici:
"chissenefrega, me ne vado in un paese arabo con 27 prosciutti e 3 casse di
vino perche' senno vado in crisi d'astinenza..."
E se dopo non ti fanno entrare? Ti lamenti?
Non era meglio se ti informavi?
--
Fran
ICQ# 91123690
"Homo homini lupus". (Plauto)

Maggioranza dei votanti.
Ops ho visto ora che ho lasciato a casa un pezzo :)
La maggioranza dei votanti che seguiva,segue o seguirą iscj
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco č onesto, per questo č andato via dalla Lazio - Almeyda -



--

 Gli insulti sono stati inviati come Opener, non come moderatore.
ROTFL
E come se un carabiniere, ad un posto di blocco, chiedesse:
<<Favorisca i documenti, stronzo. E guardi che stronzo glielo dice
l'uomo e non il carabiniere>>
--
Fede Nerazzurra
MatlocŽ
#6 Inter NET Club Beppe Bergomi
http://www.interisti.net

far impallidire Milosevic, 
saro' stato fortunato, ma personalemnte non mi e' mai stato rifiutato
un messaggio. Mah...
--
Ryoga Hibiki a.k.a. Marco Fracasso
mailto:
ryoga...@tin.it
"La magia e' l'arte di convertire la superstizione in denaro"
  Ambrose G. Bierce, The Devil's Dictionary

opinione che lui ha diritto ad esprimere).
guarda che su usenet ci sono delle regole stabilite dal GCN per la
gerarchia it.*, regole che devono essere rispettate.
Non c'e' scritto da nessuna parte che uno abbia il DIRITTO di scrivere
quello che vuole, come in RL nessuno puo' DIRE quello che vuole (prova
a mandare a fanculo la persona sbagliata e ti becchi una querela).
La moderazone ha il medesimo ruolo della polizia in RL, far rispettare
le regole che alcuni credono secondarie. Se si comprtano male
(rispetto a quanto scritto sul Regolamento), e' sempre possibile
segnalarlo a chi di dovere, che potra' prendere provvedimenti
adeguati.
Ma basta, per favore, parlare dello spirito di Usenet come il poter
fare quello che si vuole! Non e' vero, per fortuna.


 Io sono con la moderazione.
Premetto che sono nuovo, relativamente, del NG e da quando lo frequento è
sempre stato moderato. Da come lo dipinge chi c'era ante-moderazione sembra
che il NG fosse una specie di inferno in terra: e questa è anche l'idea che
mi sono fatto io, cioè quella di un NG illeggibile nel quale la maggior
parte dei messaggi era letteralmente spazzatura. Personalmente sono per la
moderazione e mi sento di spezzare una lancia in favore dei moderatori: le
uniche volte che mi sono stati respinti i msg era per validi motivi. Ogni
tanto do un'occhiata anche ad altri NG, non moderati, e dal mio punto di
vista questo è di gran lunga migliore.
Ciao e Forza Juve (un po' più In Topic)

Forse e' stato un caso, ma forse no.
Il 21 Agosto di quest'anno avevo scritto un messaggio intitolato
"Decreto la morte di questo newsgroup".
Eccovelo:
<Cari ragazzi, mi dispiace immensamente scrivere questo pero' non e'
<possibile che il newsgroup della squadra piu' titolata d'Italia sia
<cosi' spopolato.
<La moderazione ce l'ha sottratto e pur togliendoci dalle palle le
<orde
<dei troll che ci avevano assalito nei precedenti mesi, ha anche tolto
<il gusto di scivere e di confrontarsi in tempo reale sugli
<accadimenti del giorno.
<Cosi' com'e' non serve piu' a nulla.
Credo immodestamente di essere stato il precursore di questi thread
critici sulla moderazione, purtroppo temo di aver avuto ragione.
A quella provocazione risposero dicendo che era ancora presto, che
dovevano cominciare campionato e coppa campioni e poi si sarebbero
visti i messaggi mancanti......
Invece non e' stato cosi'. Il newsgroup ora e' troppo condizionato non
c'e' piu' lo stesso stimolo e la stessa voglia di scrivere un
pensiero.
Inutile che poi i moderatori (che rispetto tantissimo per il lavoro
che comunque fanno quotidianamente) dicano che per il tempo reale
esiste ICQ.... non e' quello il problema e non e' quello a dare o non
dare stimoli.
Chi voleva chattare in tempo reale con ICQ lo usava anche molto prima
della moderazione e lo usa tutt'ora, ma gli altri, che provano gusto
nel punzecchiarsi saltuariamente hanno perso lo stimolo per farlo.
Non c'e' piu' il botta e risposta, non c'e' piu' vita.
OK, abbiamo mandato a quel paese i troll, ma credo fossero un prezzo
da pagare e nulla di piu.
Mi sembra triste ammettere che da qualche mese trovo molto piu' gusto
nello scrivere su it.sport.calcio.inter che qui (e purtoppo non sono
il solo).
(diciamo pure che di questi tempi l'Inter e' sempre una fonte
inesauribile di umorismo).
Cari moderatori, vi prego non tirate fuori la storia di ICQ, non
c'entra proprio nulla con il newsgroup di una volta. Se fosse solo
quello il problema si sarebbe gia' risolto...............
Cercate di ammettere il problema cosi' come viene vissuto da tutto il
newsgroup senza tergiversare.
So benissimo quanto v'impegnate per garantire comunque minori tempi di
pubblicazioni (lavoro ingrato), pero' dovete anche prendere coscienza
delle esigenze di tutti.
Siamo costretti a ricreare un ng non moderato? Io non vorrei far
battaglia  a nessuno tantomeno a voi con cui ho condiviso nel passato
tante idee e post. 
Possiamo tentare di tovare una soluzione comune ed indolore?

L'unica cosa su cui il nsg è fermo è sulla broccaggine di Pippo.
Guarda che anche prima della moderazione quest'argomento ha sempre
preso almeno il 30% dei messaggi (per non dire il 50%).


Obbeditemi, o popolo!!!!!
Tu non vuoi capire che ci sono delle regole. Secondo te il ng esiste
perche' ha il diritto divino di esistere? No: e' stato votato e ci
sono volute ben 3 votazioni perche' passasse (allora ci volevano 75
voti, mentre ora sono diventati 100, sempre che non mi sia perso un
nuovo upgrade verso l'alto). Ora c'e' stata la proposta di moderarlo,
ci sono regole che hanno stabilito quanto tempo doveva rimanere in
discussione la moderazione, e regole che hanno quantizzato il numero
di voti a favore dovevano esserci per far passare la moderazione. La
votazione c'e' stata ed eccoci qui. E' cosi' semplice che il solo
fatto che uno si stupisca di cio' mi rende perplesso.


i msg era per validi motivi.
Idem per me.


prendere coscienza delle esigenze di tutti.
No. Perche' non vedo nessuna esigenza nello spedire tonnellate di
merda. Perche' non c'e' verso di farvi capire che usenet, i NG in
generale, NON servono per scriversi in tempo reale. Sono nati per
qualcosa di completamente diverso e solo la veloce evoluzione della
rete ha permesso che i NG diventassero delle chat. Ma non c'e' verso
di farvi capire che NON e' cosi' che dev'essere inteso il NG.


tante idee e post. 
Se tu ti senti "costretto" basta che mandi un rcf al gcn...
-- 
Saluti Andrea #25730511
Velasco è onesto, per questo è andato via dalla Lazio - Almeyda -


 l'uomo e non il carabiniere>>
Avevo gia risposto, ma visto che il mio messaggio e` stato
tagliato perche` gia` postato (sic!) mi ripeto.
Non ho detto che puo` insultare, ne che io approvi la cosa.
Puo` fare quello che gli pare, come tutti gli altri.
Per quel che riguarda i post inviati e` un utente come tutti
e non un moderatore. 
Quindi accusarlo di insultare in qualita` di moderatore 
mi sembra fuori contesto.
Spero di avere chiarito. Altrimenti, sono contento di avere creato
del buonumore.
Ciao
	Briciole

 a quello che hai scritto) serve molto ai pedofili ...
Pare che utilizzino anche quello strumento del demonio che e` il telefono....
-- 
Ciao
	Briciole


it.sport.calcio.juventus.moderato sara' moderato a "priori".
La mailbox di riferimento sara': 
moderator...@iol.it
[cut]
Le eventuali comunicazioni dei moderatori conterranno nell'oggetto del
messaggio la stringa [MODERATORE].
[cut]
Mi sembra alquanto chiaro, vero?
Basta saper leggere.


 Basta saper leggere.
Il problema è che se io ti insulto tu giustamente mi moderi, invece tu puoi
tranquillamente insultarmi, perchè lo fai come "utente" del NG ed ovviamente
non ti passa per la testa di automoderarti !!
Mi ricordi molto una vecchia battuta di Giobbe Covatta: NON SONO IO
RAZZISTA, SONO LORO CHE SONO NEGRI !

 Il problema è che se io ti insulto tu giustamente mi moderi
Il problema e' che come al solito dici cose inesatte.
Visto che di messaggi in cui insulti me mi sembra che ne siano 
passati...
Devo ricordarti di andare a vedere il thread "La verginella..." ???.
Quindi, per favore, smettiamola con questa storia.
Terminiamo questo inutile 3d e cerchiamo di fare come i canoisti.
-> vediamo di remare tutti dalla stessa parte, se no col kakkio che 
portiamo a casa l'oro...
:o)
-- 
STASERA IN TV  
Raidue, 20.50
E.R. MEDICI IN PRIMA LINEA
Pare che Inter Channel stia studiando una serie analoga,
in diretta dall'infermeria - si intitola VI.E.R.