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Titolo: ai fratelli islamici

da povero cristiano, ho sentito il bisogno di scrivere due righe per i
fratelli islamici. fermatevi, leggete bene il corano, non c'è morte nel
corano, le vignette restano un pretesto di attuare la violenza in modo
gratuito e doloroso. Cristo quante volte è stato messo in croce una volta
sola ? No, ma tutti i giorni, eppure non vedo cristiani che ammazzano
perchè Cristo è stato denigrato, il cristiano ha scelto la croce, la
sofferenza, accettarla ed elevarla a lui. Allora questo odio non sembra
avere solo risvolti di natura spirituale ma va ben oltre questo ed il
mondo se ne è accorto. Quanti islamici vivono fuori dal mondo maomettano
eppure conosco egiziani che abitano nella mia città nordafricani, tutti
lavorano e nessuno si è reisentito più di tanto. Capisco il dolore per
aver visto queste vignette, ma poi la ritorsione uno schifo, uno schifo
inaudito, in italia si stanno raccogliendo firme per togliere delle
moschee, si sta creando una tensione inutile che non dobbiamo e possiamo
addebitare a quattro vignette, qualsiasi cosa esse avessero riportato.
Qualche politico ci è cascato, qualche uomo di sinistra che amava Arafat,
si è sentito offeso, eppure se andiamo a guardare bene chi era maometto un
uomo, ma non Dio; un profeta, forse qualcuno si dimentica che maometto è
morto come tutti noi non è risuscitato, per quanto possa aver fatto e
detto bene.
Il dialogo prima di tutto e quando si è finito di dialogare, iniziare di
nuovo, solo il dialogo potrà scongiurare altre guerre all'orizzonte.
P.S.: per me maometto non è niente, sono un cristiano, se non un uomo del
passato allora dico come si fa ad uccidere per un uomo che è morto
svariati secoli fa ? Se mi metto vostra parte per l'inutilità di queste
vignette, esse però non hanno fatto ne il bene e ne il male dell'islam,
dall'altra parte rilevo la stupidità degli atti che sono seguiti alle
vignette, qui un po' ho perso quella stima che nutrivo verso il popolo di
maometto anche se già con i kamikaze vi siete attirate molte critiche. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per quanto possa aver fatto e detto bene.
idem per Cristo.
sono solo i cristiani a dire che Cristo e' risorto,
ma per tutti gli altri, fratelli tuoi islamici compresi,
Cristo non e' risorto.
(ricordo che per gli islamici
Cristo non e' nemmeno stato crocefisso)

 ha scritto nel messaggio
news:dt9d56$kmq$1...@newsreader.mailgate.org...

per la maggior parte dei suoi contemporanei  gesu' cristo
non e' neanche mai esistito !

 maometto anche se già con i kamikaze vi siete attirate molte critiche.
Il Corano e' testo religioso e giuridico contemporaneamete. Nell'Islam non 
esiste distinzione tra le due sfere. Ti dice che devi fare dalla nascita 
alla morte, cosa mangiare, con chi avere rapporti sessuali, quando, come, e 
dove pregare, come trattare le donne, chi potere impunemente 
rapinare..ecc....il tutto condito da severe punizioni in caso di 
inadempienza. Simile molto,  e' la bibbia ebraica. Prodotti entrambi di una 
cultura predatoria, che doveva rimanere tale per l'eternita' e a proprio 
vantaggio. Qualcosa di simile ha il cristianesimo coi vangeli, seppure meno 
invasivi , cio' nonostante, un cattolico che seguisse volonta' e bolle 
papali di solo pochi  decenni  fa oggi sarebbe considerato un peccatore. 
Cio' ti fa capire come i vangeli siano un po' come un elastico, in mancanza 
di norme chiare comportamentali, le si inventano e le si demonizzano 
all'occorrenza, secondo le situazioni. In cio' sta la forza, ma anche la 
debolezza del cattolicesimo. Sappiamo tutti che fecero i papi nei secoli, 
quante morti e genocidii scaturirono spesso da semplici * interpretazioni* . 
Cosi' non e' per l'Islam. Appunto per questo e' piu' pericoloso ,  C'e' il 
Corano che   dice tutto, chiaramente e senza * interpretazioni* ; che 
occorre all'uomo di piu' per la Salvezza propria ? Solo metterlo in pratica.
Saludos
Itzcoatl


non e' neanche mai esistito !
Pope, per una volta non dici una sciocchezza...
Hai ragione: per la maggior parte dei suoi contemporanei non è nemmeno
esistito. A parte quelli (solo qualche migliaio tra tutti, su una
popolazione mondiale di qualche centinaio di milioni di persona) che
l'hanno conosciuto, sentito parlare, visto far miracoli, dire cose
incredibili ma vere, morire, risorgere.
Samuele Zerbini
www.impetuoso.splinder.com

 svariati secoli fa ?
Me lo chiedo anch'io, ma del resto è quanto anche i cristiani hanno 
continuato a fare per secoli prima di essere controvoglia civilizzati dai 
valori del laicismo. Penso che l'adesione a questi valori sia possibile 
anche per i musulmani, nonostante le resistenze - come, del resto, anche i 
cristiani si sono opposti con le unghie e coi denti prima di cedere, e la 
chiesa fino all'inizio del secolo scorso condannava apertamente quello stato 
laico che poi, sia pur malvolentieri e coi suoi tentennamenti, ha 
riconosciuto.
Quello che occorrerebbe fare, dunque, è lavorare senza posa per la piena 
affermazione dei principi della laicità, isolando quei pericolosi fanatici 
che, da una parte e dall'altra, proclamano ancora, nelle parole e nei fatti, 
che non si può tenere Dio al di fuori dello stato.
Saluti laici,
Surak 

 ha scritto nel messaggio
news:1140347358....@o13g2000cwo.googlegroups.com...


O cribbio,e chi sarebbero ste migliaia di persone ? cosa hanno scritto ?
dove sono le testimonianze ? dove sono finiti ?
Per Annibale e'  bastato un solo  storiografo  (Tale Polibio se non lo
sapessi)
perche' fossero tramandate ai posteri le sue gesta, e per uno che era dio,
guariva
migliaia di ciechi, sordi, storpi, indemoniati, moltiplicava pani e pesci
per 4000
o 5000 persone senza contrare donne e bambini , resuscitava i morti e
perfino
se stesso non se ne' accorto nessuno
Minchia che sfigato il tuo eroe  !!!!!! .

 maometto anche se già con i kamikaze vi siete attirate >molte critiche.
http://www.glumbert.com/media/rave.html

 incredibili ma vere, morire, risorgere.
boh, parli come se tu fossi stato tra quei mille...
-- 
"Colui al quale in un santuario venivano mostrati quadri appesi come
voto da gente scampata ad un naufragio, a chi lo incalzava di domande se
non riconoscesse la potenza degli dei, chiese a sua volta: - Dov'e' il
ritratto di coloro che pur avendo fatto il voto, sono morti ugualmente? -"
(Bacone)

 dedicate a cio'.
Nooooooo...
Sii onesto...
Concordo su molto di quello che dici ma nel Corano vi sono solo dei brani
parziali di sure che manipolati dalli sciacalli(non intendo te,ma i media,i
terroristi,i guerrafondai)sono stati fatti oggetto di speculazione...
A prescindere dal fatto che il Corano,cosi' come un codice penale e' fatto
di tanti articoli e che quindi son molti i fattori che devono compiersi per
far avvenire una data punizione cosi' come giudizi severi su alcuni sono poi
mitigati in altri passi coranici,le pietre dello scandalo sono i seguenti
passi,versetti :
sura 8
______________________________________________________________________
12 E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: « Invero sono con voi:
rafforzate coloro
 che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra
capo e collo,
 colpiteli su tutte le falangi
_______________________________________________________________________
Cioe' sono gli angeli che ti devono colpire:e' un'azione "spirituale" anche
se c'e' il riferimento del capo e del collo,mal interpretato decapitando
l'infedele di turno...
_______________________________________________________________________
39 Combatteteli finchè non ci sia più politeismo , e la religione sia tutta
per Allah.
Se poi smettono?ebbene, Allah ben osserva quello che fanno.
_______________________________________________________________________
Anche la politica e' combattere,anche il confronto teologico e'
combattere,anche la pressione demografica e' combattere,anche il
proselitismo e' combattere,combattere per un'idea,naturalmente...
Certo queste parole possono essere intese ANCHE come un incitamento fisico
alla guerra,ma vanno valutate nell'insieme delle sure del corano(che ha
assai piu' parole di mitezza che di severita') e vedendo come i mussulmani
hanno convissuto pacificamente per secoli con cristiani ed ebrei(cittadini
di serie B paganti "tasse
di infedelta'" nessuno lo nega)...
sura 9
______________________________________________________________________
29 Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non
vietano
 quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente
della
 Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino
umilmente
 il tributo, e siano soggiogati
______________________________________________________________________
Un passo squisitamente semitico: perfettamente ricopribile con uno
biblico,se il mondo Occidentale non si sdegna per la Bibbia non vedo perche'
deve farlo con il Corano se non per meri interessi faziosi ed
opprtunistici...
sura 47
_____________________________________________________________________
4 Quando [in combattimento] incontrate i miscredenti, colpiteli al collo
finché non
 li abbiate soggiogati, poi legateli strettamente. In seguito liberateli
graziosamente
 o in cambio di un riscatto, finché la guerra non abbia fine. Questo è
[l'ordine di Allah]. Se Allah avesse voluto, li avrebbe sconfitti, ma ha
voluto mettervi alla prova, gli uni contro gli altri. E farà sì che non
vadano perdute le opere di coloro che saranno stati uccisi sulla via di
Allah
_______________________________________________________________________
Al contrario della sura 8 qui sono i fedeli a doverti mazziare fra capo e
collo ma non per uccidere,anzi si parla di mettere alla prova...
Coloro che saranno stati uccisi sulla via sono i loro martiri...
Be' tenendo conto che il Corano e' stato un testo scritto per popoli molto
"esuberanti" ,mossi da leggi tribali,costantemente in guerra fra di loro mi
sembra che il testo sia incredibilmente ben disponente alla PACE visto il
contesto in cui e' venuto...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Amico sei in errore, mai parlare se non si conosce la storia,
si rischiano brutte figure!
Vai su Google e digita Flavio Giuseppe.
Poi ne riparliamo.
La luce illumina anche le tenebre più scure.

predatoria, che doveva rimanere tale per l'eternita' e a proprio vantaggio.
vi è una diversità fondamentale.
la bibbia tratta di un dio degli ebrei e SOLO per gli ebrei, solo molto 
tardi, e neppure in modo molto chiaro, il dio ebraico viene elevato a dio 
universale. anche nei vangeli gesù mostra di non avere le idee molto chiare 
in proposito. gli ebrei non fanno proselitismo, per non dire che scoraggiano 
apertamente qualsiasi conversione alla loro religione.
il dio coranico è fin dai primi versetti unico e universale, e impone la 
sottomissione a TUTTI gli uomini, l'atteggiamento predatorio è finalizzato 
alla conversione, avvenuta la quale sei parte della comunità a tutti gli 
effetti. 

 corano,
forse è meglio che TU legga il corano, prima di scrivere altre sciocchezze.

 La luce illumina anche le tenebre più scure.
e in molte scatole craniche ci vorrebbe un riflettore da stadio.
-- 
"I Papi hanno commesso troppe imbecillita' per crederli
infallibili." (Napoleone Bonaparte)

"I Papi hanno commesso troppe imbecillita' per crederli
infallibili." (Napoleone Bonaparte)
"I Francesi non sono tutti dei farabutti? No, ma Buonaparte..."

> "I Francesi non sono tutti dei farabutti? No, ma Buonaparte..."
Dov'e' finita la tua tolleranza cristiana? Offendere un personaggio storico 
gratuitamente solo perche' ha detto una verita' scomoda nei confronti dei 
tuoi idoli? LOL
-- 
"La chiesa, un luogo dove un popolo imbecille si reca, senza riflettere,
a salutare un pezzo di pane." (Manon P. Roland)

 Sii onesto...
qualche versetto coranico tratto dalle prime tre sure, se vuoi ne ho molti 
altri da proporti.
33 La ricompensa di coloro che fanno la guerra ad Allah e al Suo Messaggero 
e che seminano la corruzione sulla terra è che siano uccisi o crocifissi, 
che siano loro tagliate la mano e la gamba da lati opposti o che siano 
esiliati sulla terra: ecco l'ignominia che li toccherà in questa vita; 
nell'altra vita avranno castigo immenso
190 Combattete per la causa di Allah contro coloro che vi combattono, ma 
senza eccessi, ché Allah non ama coloro che eccedono.
191 Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno 
scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli 
vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi 
assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti.
192 Se però cessano, allora Allah è perdonatore, misericordioso.
193 Combatteteli finchè non ci sia più persecuzione e il culto sia [reso 
solo] ad Allah. Se desistono, non ci sia ostilità , a parte contro coloro 
che prevaricano.
194 Mese sacro per mese sacro e per ogni cosa proibita un contrappasso . 
Aggredite coloro che vi aggrediscono. Temete Allah e sappiate che Allah è 
con coloro che Lo temono.
216 Vi è stato ordinato di combattere, anche se non lo gradite . Ebbene, è 
possibile che abbiate avversione per qualcosa che invece è un bene per voi, 
e può darsi che amiate una cosa che invece vi è nociva. Allah sa e voi non 
sapete.
217 Ti chiedono del combattimento nel mese sacro. Di': "Combattere in questo 
tempo è un grande peccato, ma più grave è frapporre ostacoli sul sentiero di 
Allah e distogliere da Lui e dalla Santa Moschea. Ma, di fronte ad Allah, 
peggio ancora scacciarne gli abitanti. L'oppressione è peggiore 
dell'omicidio. Ebbene, essi non smetteranno di combattervi fino a farvi 
allontanare dalla vostra religione, se lo potessero. E chi di voi rinnegherà 
la fede e morirà nella miscredenza, ecco chi avrà fallito in questa vita e 
nell'altra. Ecco i compagni del Fuoco: vi rimarranno in perpetuo".
218 In verità, coloro che hanno creduto, sono emigrati e hanno combattuto 
sulla via di Allah, questi sperano nella misericordia di Allah. Allah è 
perdonatore, misericordioso.
244 Combattete sulla via di Allah e sappiate che Allah è audiente, sapiente.
245 Chi fa ad Allah un prestito bello, Egli glielo raddoppia molte volte. E' 
Allah che stringe [la mano e la] apre . A Lui sarete ricondotti.
3 Vi fu certamente un segno nelle due schiere che si fronteggiavano: una 
combatteva sul sentiero di Allah e l'altra era miscredente, li videro a 
colpo d'occhio due volte più numerosi di quello che erano. Ebbene, Allah 
presta il Suo aiuto a chi vuole. Ecco un argomento di riflessione per coloro 
che hanno intelletto.
121 E quando un mattino lasciasti la tua famiglia per schierare i credenti 
ai posti di combattimento . Allah è Colui che tutto ascolta e conosce.
122 Quando due vostri clan stavano per ritirarsi , nonostante che Allah sia 
il loro patrono. I credenti ripongano fede in Allah.
123 Allah già vi soccorse a Badr, mentre eravate deboli. Temete Allah!Forse 
sarete riconoscenti!
124 Quando dicevi ai credenti: " Non vi basta che il vostro Signore faccia 
scendere in vostro aiuto tremila angeli?".
125 Anzi, se sarete pazienti e pii, quando i nemici verranno contro di voi, 
il vostro Signore vi manderà l'ausilio di cinquemila angeli guerrieri .
126 E Allah non ne fece altro che un annuncio di gioia per voi, affinché i 
vostri cuori si rassicurassero, poiché la vittoria non viene che da Allah, 
l'Eccelso, il Saggio,
127 per fare a pezzi una parte di quelli che furono miscredenti, per 
umiliarli e farli ritornare sconfitti.
141 e Allah purifichi i credenti e annienti i negatori.
142 Pensate forse di entrare nel Giardino senza che Allah riconosca coloro 
che lottano, coloro che sopportano?
143 Vi auguravate la morte prima ancora di incontrarla. Ora l'avete vista 
con i vostri occhi.
144 Muhammad non è altro che un messaggero, altri ne vennero prima di lui; 
se morisse o se fosse ucciso, ritornereste sui vostri passi ? Chi ritornerà 
sui suoi passi, non danneggerà Allah in nulla e, ben presto, Allah 
compenserà i riconoscenti.
145 Nessuno muore se non con il permesso di Allah, in un termine scritto e 
stabilito. A chi vuole compensi terreni gli saranno accordati, a chi vuole 
compensi nell'Altra vita glieli daremo; ben presto ricompenseremo i 
riconoscenti.
146 Quanti Profeti combatterono affiancati da numerosi discepoli senza 
perdersi d'animo per ciò che li colpiva sul sentiero di Allah, senza 
infiacchirsi e senza cedere! Allah ama i perseveranti.
147 Solo dissero: "Signore, perdona i nostri errori e gli eccessi che 
abbiamo commesso, rinsalda le nostre gambe e dacci la vittoria sugli 
infedeli".
148 E Allah diede loro ricompensa in questa vita e migliore ricompensa 
nell'altra. Allah ama coloro che fanno il bene.
149 O voi che credete! Se obbedite ai miscredenti, vi faranno tornare sui 
vostri passi e sarete sconfitti.
152 Allah ha mantenuto la promessa che vi aveva fatto, quando per volontà 
Sua li avete annientati, [e ciò] fino al momento in cui vi siete persi 
d'animo e avete discusso gli ordini. Disobbediste, quando intravvedeste 
quello che desideravate. Tra di voi ci sono alcuni che desiderano i beni di 
questo mondo e ce ne sono altri che bramano quelli dell'altro. Allah vi ha 
fatto fuggire davanti a loro per mettervi alla prova e poi certamente vi ha 
perdonati. Allah possiede la grazia più grande per i credenti.
153 Quando risalivate senza badare a nessuno, mentre alle vostre spalle il 
Messaggero vi richiamava . Allora [Allah] vi ha compensato di un'angoscia 
con un'altra angoscia, affinché non vi affliggeste per quello che vi era 
sfuggito e per quello che vi era capitato. Allah è ben informato di quello 
che fate.
154 Dopo la tristezza, fece scendere su di voi un senso di sicurezza e un 
sopore che avvolse una parte di voi mentre altri piangevano su sé stessi e 
concepirono su Allah pensieri dell'età dell'ignoranza, non conformi al vero. 
Dicevano: "Cosa abbiamo guadagnato in questa impresa?" . Di' loro:"Tutta 
l'impresa appartiene ad Allah" . Quello che non palesano lo nascondono in 
sé: " Se avessimo avuto una qualche parte in questa storia, non saremmo 
stati uccisi in questo luogo" . Di': "Anche se foste stati nelle vostre 
case, la morte sarebbe andata a cercare nei loro letti quelli che erano 
predestinati. Tutto è accaduto perché Allah provi quello che celate in seno 
e purifichi quello che avete nei cuori. Allah conosce quello che celano i 
cuori.
155 Quanto a quelli di voi che volsero le spalle il giorno in cui le due 
schiere si incontrarono, fu Satana a sedurli e a farli inciampare, per una 
qualche colpa che avevano commesso; ma Allah ha perdonato loro, poiché Allah 
è perdonatore, indulgente.
156 O voi che credete, non siate come i miscredenti che, mentre i loro 
fratelli viaggiavano sulla terra o guerreggiavano, dissero: "Se fossero 
rimasti con noi non sarebbero morti, non sarebbero stati uccisi.". Allah ne 
voleva fare un [motivo di] rimpianto nei loro cuori. E' Allah che dà la vita 
e la morte.Allah osserva quello che fate.
157 E se sarete uccisi sul sentiero di Allah, o perirete, il perdono e la 
misericordia di Allah valgono di più di quello che accumulano.
158 Che moriate o che siate uccisi, invero è verso Allah che sarete 
ricondotti.
159 E' per misericordia di Allah che sei dolce nei loro confronti! Se fossi 
stato duro di cuore, si sarebbero allontanati da te. Perdona loro e supplica 
che siano assolti. Consultati con loro sugli ordini da impartire; poi, 
quando hai deciso abbi fiducia in Allah . Allah ama coloro che confidano in 
Lui.
160 Se Allah vi sostiene, nessuno vi può sconfiggere. Se vi abbandona, chi 
vi potrà aiutare? Confidino in Allah i credenti.
165 Quando vi giunge un dispiacere - e già ne avevate inflitto uno doppio - 
direte: "Come è successo?". Di': "Viene da voi stessi". In verità Allah è 
onnipotente!
166 Quello che vi toccò, il giorno in cui le due schiere si incontrarono, 
avvenne con il permesso di Allah, affinché riconoscesse i credenti,
167 e riconoscesse gli ipocriti. Quando fu detto loro: "Venite a combattere 
sul sentiero di Allah o [almeno] difendetevi!", dissero: "Vi seguiremmo 
certamente se sapessimo combattere!". In quel giorno erano più vicini alla 
miscredenza che alla fede. Le loro bocche non dicevano quello che celavano 
nel cuore. Ma Allah conosce bene quello che nascondevano.
168 Seduti tranquillamente, dissero ai loro fratelli: "Se ci avessero 
obbedito, non sarebbero rimasti uccisi!" Di' loro: "Allontanate la morte da 
voi, se siete sinceri!"
169 Non considerare morti quelli che sono stati uccisi sul sentiero di 
Allah. Sono vivi invece e ben provvisti dal loro Signore,
170 lieti di quello che Allah, per Sua grazia, concede. E a quelli che sono 
rimasti dietro loro, danno la lieta novella: "Nessun timore, non ci sarà 
afflizione".
171 Annunciano la novella del beneficio di Allah e della grazia e che Allah 
non lascia andar perduto il compenso dei credenti.
172 Coloro che, pur feriti, risposero all'appello di Allah e del Messaggero 
, quelli di loro che ben agivano e temevano Allah avranno un compenso 
immenso.
173 Dicevano loro: "Si sono riuniti contro di voi, temeteli". Ma questo 
accrebbe la loro fede e dissero: "Allah ci basterà, è il Migliore dei 
protettori".
174 Ritornarono con la grazia e il favore di Allah, non li colse nessun male 
e perseguirono il Suo compiacimento. Allah possiede grazia immensa.

 nell'altra vita avranno castigo immenso
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No gioia,ma non e' cosi' che si fa'...
Ho guardato nelle prime tre sure e non c'e' nessun versetto 33 che riporti
le cose che hai scritte tu...
Inoltre (per quanto riguarda le altre che enunci) non riporti il numero
delle sure,nessuno ha voglia di leggersi tutte le sure perche' tu non sai
dare i riferimenti...
Sarebbe bene,oltre che mettere il tuo prossimo in grado di individuare con
facilita' i riferimenti(ma un copia e incolla da qualche sito e' piu' facile
vero???) tenere presente che il Corano e' una religione che formalmente e'
fatta per tribu' molto bellicose...
Naturale che serva una legge ferrea per mettere ordine in tale stato di
cose...
Se lascerete all'Islam il tempo di evolversi verso forme meno cruente le
cose andranno a posto...
La pressione che viene fatta sentire ai deboli di mente e' solo fittizia ed
opera dei media mercenari e faziosi...
C'e' una gran fetta di umanita' che ha bisogno di regolarsi con tempi
fisiologici al resto del mondo,tutto qui...
Gli stessi messaggeri della divinita' in questione dicono che anche prima
del Corano era noto all'uomo forme di culto con cui si adorava bene il
creatore,poi si e' voluta dare una nuova forma con il Corano,essa e'
considerata la legislazione ultima,"piu' moderna",ma ancora quei popoli
avranno da cambiare,profeti da venire,naturalmente col loro bagaglio di
norme e regole,sempre ispirate dall'Alto...
E' sempre stato cosi'...
Comunque,il mio intento,come chiaramente io stesso dico nel mio
messaggio,NON e' quello di dire che il Corano e' un perfetto poema
d'ammmmmmmmmmmmmmmmore ma che semplicemente l'Occidente e' ridicolo quando
addita il Corano come qualcosa di incitante alla violenza e poi fa' finta di
niente nei riguardi della bibbia che non e' certo meno violenta ed istigante
all' odio e all'oppressione...
:)


 proprio vantaggio.
Sei completamente fuori, Si tratta di religioni gnostiche che mettono 
l'accento sul comportamento del fedele prima di tutto e solo in un secondo 
tempo sul suo rapporto con il prossimo. Nel cristianesimo ortodosso, quello 
giovanneo, avviene il contrario 

 sottomissione a TUTTI gli uomini
Si tratta di sottomissione al'unico Dio, non al Corano. I crsitiani e gli 
ebrei non vengono convertiti a forza perchè già sono già passati attraverso 
questo processo, cioè la conversione all'unico Dio 

 Messaggero
Ah,gioia,dimenticavo la cosa piu' importante ed allo stesso tempo piu'
semplice:
In tutti i passi che hai riportato (in maniera indecente) si parla di
"stronzi NEMICI che ti attaccano,che vengono a distruggere la religione
cc.ecc."...
TU,naturalmente da omuncolo standard di questa nostra triste era
cattolica,hai dato subitanea prova di iniquita' facendoti impressionare da
diciture di crocifissioni e squartamenti vari non capendo,con in bocca il
gusto della replica chiassosa ma stupida,
che si parla della reazione contro offensori...
Chi e' un'offensore non lo stabilisce certo il cane sciolto che vedi in
televisione bruciare in piazza le bandiere...
Inoltre persino nei passi che tu riporti,da cui si evince che si parla di
nemici che ti vengono ad attaccare,c'e' sempre l'incitamento ad essere
morigerati anche quando offesi militarmente,quindi a non eccedere...
In sintesi:inutile far vedere quanto terribili siano le punizioni tanto da
dilatare le cose come se l'intento del mussulmano fosse solo quello di
metterele in essere tali punizioni:si parla di cosa fare se attaccati da una
minaccia...
Riquoto:
190 Combattete per la causa di Allah contro coloro che vi combattono, ma
senza eccessi, ché Allah non ama coloro che eccedono.
191 Uccideteli ovunque li incontriate, e scacciateli da dove vi hanno
scacciati: la persecuzione è peggiore dell'omicidio. Ma non attaccateli
vicino alla Santa Moschea, fino a che essi non vi abbiano aggredito. Se vi
assalgono, uccideteli. Questa è la ricompensa dei miscredenti.
Eh...



infatti il corano si appoggia molto sulla bibbia, l'ibro d'origine delle tre 
religioni dell'intolleranza.

"Araba Fenice Priapica" <Amore...@Amore.it> ha scritto nel messaggio 
news:62Z10Z58Z203Y1...@usenet.libero.it...

quindi partendo dai desenti arabici, di difesa in difesa sono arrivati ai 
pirenei, in sicilia, nella maggior parte dell'africa, al gange a varsavia a 
vienna nelle steppe russe sulle montagne dell'imalaia nelle isole 
indonesiane.
stranamente TUTTI  i popli che hanno avuto a che fare con loro, li hanno 
subito aggrediti.
che sfortuna.
i pacifici mussulmani aggrediti contro la loro pacifica volontà per secoli e 
secoli.

 religioni dell'intolleranza.
Appoggiarsi sulla bibbia non significa nulla...
Le fonti del corano vengono da molto piu' lontano,l'Islam riconosce
brandelli di verita' nella bibbia dei giudei e dei cristiani...
Anche qui dimostri di avere una visione assai distorta...



Ancora e' la confusione piu' totale a muoverti: non c'e' popolo o nazione o
anche semplice tribu' che non abbia avuto periodi di concquista quando lo
poteva,la religione centra nulla,anche se sempre chiamata in causa per
convincere la gente ad andare al macello...


 desiderare....
Dipende dai  "desideri "..Porfi., ....
Ma per capire Gesu occorre saper  amare.... ..
.Il Suo regno  e'.. nei cuori.e chi lo accogliera' con amore  sara' felice
per sempre.
( E la vita vola..gli anni passano , noi anche.., e prima o poi dalloculista
( si quello dei..LOCULI).
ci andrete in tanti.) Io no, perche'.. intendo.essere assunto anche  in
cielo col corpo...)..) ehe ehe
E Gesu' e solo Gesu' ha parole di Vita.))
saluti.-)
                                       * § K A R M A N * §
.....
....



è piuttosto evidente che troveresti una giustificazione a qualsiasi versetto 
che ti possa citare.
avendo letto il corano, per esteso, ne ho avuto un'impressione totalmente 
negativa.
non per le leggi che indica o i rapporti umani che sostiene, se dovessi 
metterli a confronto con la chiesa medioevale non avrei dubbi su cosa 
sciegliere, l'islam era secoli avanti. o per meglio dire la cristianità era 
cosi degradata nei valori civili etici morali che l'islam risplendeva.
ma il corano divide inequivocabilmente l'umanità in due parti, i mussulmani 
(i credenti) e tutti glia altri, se all'interno del mondo mussulmano alcuni 
valori proposti erano condivisibili, (almeno al tempo della scrittura del 
corano) la chiusura verso i non mussulmani è totale e inemendabile, e in 
data odierna il mondo islamico appare congelato in valori e atteggiamenti 
che gli occidentali, ma non solo, si sono lasciati alle spalle da secoli, 
atteggiamenti che rendono questa mentalità (non riesco a definirla civiltà) 
inconpatibile con il resto del mondo.
intendiamoci, il singolo cittadino mussulmano è equivalente a qualsiasi 
altro di cultura diversa, ma la "cultura" mussulmana è a mio parere la 
peggiore che vi sia attualmente sul pianeta, non riesco a trovargli nessun 
merito in nessun campo.
qualsiasi sia il popolo che ha a che fare con l'islam ha solo due scelte 
combattere o morire (culturalmente), intorno al mondo mussulmano vi è una 
cintura di odio e sangue che è indipendentemente dalla ricchezza o povertà 
dei popoli che vi hanno a che fare, e questo dura da secoli.

 dei popoli che vi hanno a che fare, e questo dura da secoli.
No...
Tu sei solo un altro che ha bisogno di odiare nella sua vita,ma ne ha
davvero tanto bisogno ed allora cerchi in tutti i modi giustificare tale
bisogno dipingendo male per forza l'oggetto del tuo odio...
Lo vuoi l'elmetto sulla testa vero???
Ti piace proprio fare il soldatino ,hai bisogno di un nemico vero???
Del resto non sei il primo che inconto ridotto cosi':vi hanno fatto essere
cosi',ormai siete pronti(nel buttarvi ma non nel saper sopportare le
conseguenze) si va alla guerra...
 CAZZI VOSTRI...


  CAZZI VOSTRI...
Bhe' direi cazzi di tutti.
Forse occorre solo mantenere il prezzo del barile oltre gli 80/90 USD,
cifra oltre la quale il business delle nuove tecnologie energetiche
diventa profiquo...
::SetInterrupt(false);
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -


 CAZZI VOSTRI...
Perchè morire per Danzica? 

 Perchè morire per Danzica?
Non debordare piu',siamo intesi eh...
:))


 e a hitler piacevano i bambini ed era vegetariano.
E il bello e' che entrambe le cose sono vere...
HA!HA!HHAH!HAH!HAH!HAHH!HAHH!HHAHH!HHAHHAH!HAH!HHA!HAH!HA!HAH!
: ) )


 PIETA'...
No aspe' qui mi son fatto portare la mano in seguito alle lacrime agli occhi
per eccesso d'esuberanza da sollazzo inaspettato:tu intendevi riferirti
all'impero romano d'oriente,ok ritiro l'imbecille(ma comunque e' colpa tua
che mi sei arrivato a parlare della preistoria eh...) ma i tuoi commenti
rimangono patetici...
Sopratutto non si capisce su cosa si voglia basare la tua invettiva se non
sull'odio cieco:un impero e' caduto ed altri sono arrivati:e' la storia del
mondo e di sempre perche' proprio i mussulmani se fanno quello che chiunque
altro ha fatto devono essere cosi' malvisti???


 un sudario di dogmatismo sui popoli conquistati.
Come i Sapiens contro i Neandherthal...
Come i Sumeri...
Come gli Assiri...
Come i Babilonesi...
Come i Greci...
Come i Romani anche se poi lasciavano la religione locale imprimevano
comunque le loro direttive...
Come i colonialisti nelle americhe...
Come i nazisti...
Come i sovietici...
Come i giapponesi...
Come i cinesi...
Come la stessa democrazia che non e' ltro che un'imposizione di dogmi e
regole burocratiche ed economiche...
Certo come gli islamici che hanno anche saputo convivere con ebrei e
cristiani per secoli...
Tu sei vittima dello squallido tam-tam mediatico,la storia di sempre ed
ovunque sembra divenuta solo ora e solo nei confronti dei mussulmani
riprovevole...


"Araba Fenice Priapica" <Amore...@Amore.it> ha scritto nel messaggio 
news:62Z10Z57Z180Y1...@usenet.libero.it...
ti ringrazzio di avermi messo alla prova.
generalmente non insulto mai nessuno, ma confesso che con tè la tentazione è 
stata quasi inresistibile.
ma sono riuscito a trattenermi, la mia autostima è aumentata di molto.
ti lascio con i tuoi sogni di bravi mussulmani e con le tue strane visioni 
del tempo e della storia, spero che il risveglio non ti sia troppo 
traumatico. 

 traumatico.
Pensa per te,per la guerra a cui tui accingi andare non bastera' l'elmetto
di latta a difenderti dal trauma dello scontro con chi e' pronto a morire...


 traumatico.
Pensa per te,per la guerra a cui ti accingi andare non bastera' l'elmetto di
latta a difenderti dal trauma dello scontro con chi e' pronto a morire...



Arabella ......priapica.....!!  ( ? ) Leggo un po' in ritardo, ma rispondo 
ugualmente.....   il Corano pero' anche pieno   di incitamenti a * 
convertire * con ogni mezzo chi non crede, anche se questo se ne fa i 
fattacci suoi in casa propria......quindi, ad <  iniziare >  una tattica di 
guerra per * esportare* la verita' di Allah......indipendentemente da vere o 
presunte minacce.....
Riporto alcune sure ...
9  sura ( conversione)
4 Fanno eccezione quei politeisti con i quali concludeste un patto, che non 
lo violarono in nulla e non aiutarono nessuno contro di voi: rispettate il 
patto fino alla sua scadenza. Allah ama coloro che [Lo] temono.
5 Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori 
ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati. Se 
poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima, lasciateli andare 
per la loro strada. Allah è perdonatore, misericoridioso.
29 Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non 
vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la 
gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finchè 
non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati.
38 O voi che credete! Perché quando vi si dice: « Lanciatevi [in campo] per 
la causa di Allah », siete [come] inchiodati sulla terra? La vita terrena vi 
attira di più di quella ultima? Di fronte all'altra vita il godimento di 
quella terrena è ben poca cosa.
39 Se non vi lancerete nella lotta, vi castigherà con doloroso castigo e vi 
sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun 
modo. Allah è onnipotente.
111 Allah ha comprato dai credenti le loro persone e i loro beni [dando] in 
cambio il Giardino, [poiché] combattono sul sentiero di Allah, uccidono e 
sono uccisi. Promessa autentica per Lui vincolante, presente nella Torâh, 
nel Vangelo e nel Corano. Chi, più di Allah, rispetta i patti? Rallegratevi 
del baratto che avete fatto. Questo è il successo più grande.
123 O voi che credete, combattete i miscredenti che vi stanno attorno, che 
trovino durezza in voi. Sappiate che Allah è con i timorati
sura 4....
71 O voi che credete! Preparatevi e poi partite in missione a gruppi o in 
massa.
72 Tra voi c'è qualcuno che esita e si attarda e che, quando vi giunge un 
rovescio, dirà: " Certamente Allah mi ha fatto grazia di non trovarmi in 
loro compagnia";
73 e se vi giunge una grazia da parte di Allah, dirà, come se non ci fosse 
amicizia alcuna tra voi: " Che peccato! Se fossi rimasto con loro avrei 
avuto un enorme guadagno".
74 Combattano dunque sul sentiero di Allah, coloro che barattano la vita 
terrena con l'altra. A chi combatte per la causa di Allah, sia ucciso o 
vittorioso,daremo presto ricompensa immensa.
75 Perché mai non combattete per la causa di Allah e dei più deboli tra gli 
uomini, le donne e i bambini che dicono: "Signore, facci uscire da questa 
città di gente iniqua; concedici da parte Tua un patrono, concedici da parte 
Tua un alleato"?
76 Coloro che credono combattono per la causa di Allah, mentre i miscredenti 
combattono per la causa degli idoli. Combattete gli alleati di Satana. 
Deboli sono le astuzie di Satana.
77 Non hai visto coloro ai quali fu detto: "Abbassate le mani, eseguite 
l'orazione e pagate la decima "? Quando fu loro ordinato di combattere, ecco 
che una parte di loro fu presa da un timore per gli uomini, come timore di 
Allah o ancora maggiore, e dissero: "O Signor nostro, perché ci hai ordinato 
la lotta? Se potessi rinviarci il termine!". Di': "E' infimo il godimento di 
questo mondo, l'Altra vita è migliore per chi è timorato [di Allah]. Non 
subirete neanche un danno grande come una pellicola di dattero.
84 Combatti dunque per la causa di Allah - sei responsabile solo di te 
stesso e incoraggia i credenti. Forse Allah fermerà l'acrimonia dei 
miscredenti. Allah è più temibile nella Sua acrimonia, è più temibile nel 
Suo castigo.
94 O voi che credete, quando vi lanciate sul sentiero di Allah, siate ben 
certi prima di dire a chi vi rivolge il saluto: "Tu non sei credente ", al 
fine di procacciarvi i beni della vita terrena. Presso Allah c'è bottino più 
ricco.Già prima eravate così, poi Allah vi ha beneficati. State attenti, ché 
Allah è perfettamente informato di quello che fate.
95 Non sono eguali i credenti che rimangono nelle loro case (eccetto coloro 
che sono malati) e coloro che lottano con la loro vita e i loro beni per la 
causa di Allah. A questi Allah ha dato eccellenza su coloro che rimangono 
nelle loro case e una ricompensa immensa:
101 Quando siete in viaggio, non ci sarà colpa se abbrevierete l'orazione, 
se temete che i miscredenti vi attacchino; i miscredenti sono per voi un 
nemico manifesto.
sura 8 ( Bottino)
38 Di' a coloro che negano che, se desistono, sarà loro perdonato il 
passato, ma se persistono, ebbene dietro di loro c'è l'esperienza degli 
antichi.
39 Combatteteli finchè non ci sia più politeismo, e la religione sia tutta 
per Allah. Se poi smettono?ebbene, Allah ben osserva quello che fanno.
40 E se volgono le spalle, sappiate che Allah è il vostro Patrono.
Quale miglior patrono, quale miglior soccorritore.
41 Sappiate che del bottino che conquisterete, un quinto appartiene ad Allah 
e al Suo Messaggero, ai parenti, agli orfani, ai poveri, ai viandanti, se 
credete in Allah e in quello che abbiamo fatto scendere sul Nostro schiavo 
nel giorno del Discrimine, il giorno in cui le due schiere si incontrarono. 
Allah è onnipotente.
Sura 22....
 78 Lottate per Allah come Egli ha diritto [che si lotti]. Egli vi ha scelti 
e non ha posto nulla di gravoso nella religione, quella del vostro padre 
Abramo che vi ha chiamati "musulmani". Già allora e qui ancora, sì che il 
Messaggero testimoni nei vostri confronti e voi testimoniate nei confronti 
delle genti. Assolvete all'orazione e versate la decima e aggrappatevi ad 
Allah: Egli è il vostro patrono. Qual miglior patrono, qual miglior alleato!
sura 48.....( la Vittoria)
15 Coloro che sono rimasti indietro, quando vi metterete in marcia per 
impadronirvi di un bottino, diranno: « Lasciate che vi seguiamo». Vorrebbero 
cambiare la Parola di Allah. Di': « Giammai ci seguirete: Allah ha detto 
così in precedenza». Diranno: « Siete gelosi di noi». Sono loro invece a 
capire ben poco.
16 Di' a quei beduini che sono rimasti indietro: «Presto sarete chiamati [a 
combattere] contro gente di grande valore : dovrete combatterli finché non 
si sottomettono. Se obbedirete, Allah vi darà una bella ricompensa; se 
invece volgerete le spalle come già le avete voltate, vi punirà con un 
doloroso castigo».
17 Non ci sarà colpa per il cieco, né per lo storpio, né per il malato. 
Quanto a chi obbedisce ad Allah e al Suo Messaggero, Allah lo introdurrà nei 
Giardini in cui scorrono i ruscelli. Quanto invece a chi volgerà le spalle, 
Egli lo punirà con un doloroso castigo.
18 Già Allah si è compiaciuto dei credenti quando ti giurarono [fedeltà] 
sotto l'albero. Sapeva quello che c'era nei loro cuori e fece scendere su di 
loro la Pace : li ha ricompensati con un'imminente vittoria
19 e con l'abbondante bottino che raccoglieranno. Allah è eccelso, saggio.
20 Allah vi promette l'abbondante bottino che raccoglierete, ha propiziato 
questa [tregua] e ha trattenuto le mani di [quegli] uomini, affinché questo 
sia un segno per i credenti e per guidarvi sulla Retta via.
21 [Vi ha promesso] altre [vittorie ] che allora non erano alla vostra 
portata, ma Allah li ha soverchiati. Allah è onnipotente.
22 Se coloro che non credono vi combattono, certo volgeranno le spalle e non 
troveranno nessun alleato, nessun soccorritore.
23 Già questa fu la consuetudine di Allah, e non troverai mai cambiamento 
nella consuetudine di Allah.
.........menzioniamo pure la sura 61.....da 4 a 11........
........manzioniamo poi la sura 66....v 9. < ...O profeta, lotta contro i 
negatori della Fede e gli ipocriti, e sii duro con loro.........>
Saludos
Itzcoatl

 9 sura ( conversione)
Suvvia si chiama "la sura del pentimento e della disapprovazione",chiamarla
sura della conversione e' gia' una bella birichineria...
Sura IX
At-Tawba
( Il Pentimento o la Disapprovazione)
______________________________________________________________________
1 Disapprovazione da parte di Allah e del Suo Messaggero, nei confronti di
quei politeisti con i quali concludeste un patto.
_______________________________________________________________________
Chi sono quei politesiti da sterminare ???
Lo si descrive nei versi da 7 a 10: sono l'omologo dei mercanti del tempio
dei vangeli:profanatori,ingannatori...
Continuo a non vedere differenza con la Bibbia o i "miti" vangeli,e del
resto,l'ho fatto chiaro
piu' volte,non ho mai avuto intenzione di dire che il Corano e' un perfetto
poema d'amore profano ma che esso sia un codice di comportamento
plausibile,e persino doveroso,nei confronti di tribu' guerriere
originariamente disunite e in lizza fra loro...
Non concludere patti ha una duplice funzione: mantenere una identita'
(obsoleto oggi ma necessario allora) dottrinale e sovranazionale(Islam) e
non subire le piu' vigliacche violenze che possano esistere: le imposizioni
economiche frammnetanti e fuorvianti in campo religioso...
Non e' certo mia intenzione dire che cio' sia "delicato" ,mi limito a dire
quello che e' scritto nel Corano: NON stipulate patti coi politesiti perche'
cio' e' errore grave:
1) Perche' i mercanti-truffatori- politesiti mascherano un attacco con la
parvenza di un patto(qui patto sta' per mercificazione del sacro)...
2)Perche' poi li dovreste far fuori perche' poi potrebbero valere dei
diritti di ingerenza in campo sacro,nel vostro corpus dottrinale...
E'' un invito a non creare sodalizi economici con coloro "che svendo a vil
prezzo le cose sacre,perche' cio' e' blasfemo,NON e' un invito a uccidere
indiscriminatamente i politesisti ma una "extrema ratio" ...
In perfetta sintonia con la legge di una religione del deserto dove si parla
sempre in termini di stretta necessita' e di sopravvivenza...
_______________________________________________________________________
2 Per quattro mesi potrete liberamente viaggiare sulla terra e sappiate che
non potrete ridurre Allah all'impotenza. Allah svergogna i miscredenti.
3 Ecco, da parte di Allah e del Suo Messaggero, un proclama alle genti nel
giorno del Pellegrinaggio : « Allah e il Suo Messaggero disconoscono i
politeisti. Se vi pentite, sarà meglio per voi; se invece volgerete le
spalle, sappiate che non potrete ridurre Allah all'impotenza. Annuncia, a
coloro che non credono, un doloroso castigo.
4 Fanno eccezione quei politeisti con i quali concludeste un patto , che non
lo violarono in nulla e non aiutarono nessuno contro di voi: rispettate il
patto fino alla sua scadenza. Allah ama coloro che [Lo] temono.
5 Quando poi siano trascorsi i mesi sacri, uccidete questi associatori
ovunque li incontriate, catturateli, assediateli e tendete loro agguati . Se
poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima , lasciateli andare
per la loro strada. Allah è perdonatore, misericordioso.
6 E se qualche associatore ti chiede asilo, concediglielo affinché possa
ascoltare la Parola di Allah, e poi rimandalo in sicurezza . Ciò in quanto è
gente che non conosce!
7 Come potrebbe esserci un patto tra Allah e il Suo Messaggero e i
politeisti, ad eccezione di coloro con i quali stipulaste un accordo presso
la Santa Moschea ? Finché si comportano rettamente con voi, comportatevi
rettamente verso di loro. Allah ama i timorati.
8 Come [ci può essere un patto], quando hanno il sopravvento su di voi, non
vi rispettano né per la parentela né per i giuramenti? A parole vi compiace
ranno, ma nel loro cuore vi rinnegano. La maggior parte di loro è ingiusta.
9 Svendono a vil prezzo i segni di Allah e frappongono ostacoli sul Suo
sentiero. E' veramente nefando quello che fanno.
10 Nei confronti dei credenti, non rispettano né la parentela né i trattati:
essi sono i trasgressori.
11 Se poi si pentono, eseguono l'orazione e pagano la decima, siano vostri
fratelli nella religione. Così esponiamo chiaramente i Nostri segni per
gente che comprende.
12 E se dopo il patto mancano ai loro giuramenti e vi attaccano [a causa
del]la vostra religione, combattete i capi della miscredenza. Non ci sono
giuramenti [validi] per loro: forse così desisteranno.
13 Non combatterete contro gente che ha violato i giuramenti e cercato di
scacciare il Messaggero? Son loro che vi hanno attaccato per primi. Li
temerete? Allah ha ben più diritto di essere temuto, se siete credenti.
14 Combatteteli finché Allah li castighi per mano vostra, li copra di
ignominia, vi dia la vittoria su di loro, guarisca i petti dei credenti.
_______________________________________________________________________
Il corano ha una trama volutamente elementare,di conseguenza basta una
svista anche minima e un invito,seppur espresso coi modi della legge del
taglione,a non concludere patti per motivi anche fondati,venga frainteso e
creduto essere una incitazione al massacro indiscriminato...
Il corano inoltre,col suo parlare di ostacoli sul sentiero,chiodi conficcati
in terra e tante altre espressioni sempre difficili da definire denota anche
e sopratutto una intenzione di descrizione di guerra "interiore" e
spirituale,piu' che una esteriore e letterale...
[cut perche' scrivi troppo,se comunque ci fosse qualcosa da notare
riquotalo]


 gente che comprende.
______________________________________________________________________
Sarebbe interessante approffondire quell' "orazione",non c'e' scritto sia
quella coranica,potrebbe anche essere la preghiera di un altra religione
seppur "devota",a patto di versare una tassa,come in effetti gli ebrei hanno
fatto per secoli quando su terreno islamico...
Non lo sostengo ma mi limito a porre questo passo come compatibile col
carattere di legislazione universale dell'Islam...
"Segni per gente per comprende,Udite voi che avete orecchie per udire":
ulteriore conferma di come i passi coranici non vadano presi sempre alla
lettera ma siano ,se non simbolici,rifacentisi a problematiche interiori e
spirituali...



Le sure non sono proprio cosi' * tenere* , il combattimento e' sempre 
fisico, non * intellettuale*
Saludos,
Itzcoatl


 con loro. Il loro rifugio sarà l'Inferno,
Il loro rifugio sara' l'Inferno,siam sempre a parla' in termini escatologici
e non grossolanamente militari...
[cut perche' al me son rot...]
Pio pio pio !!!


diventera' un Paradiso. 
il merito sarebbe di gesu e non dell'uomo?