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Titolo: L'imam di Torino in piazza per difendere Bin Laden

 L'imam in piazza difende Bin Laden
Lunedì 15 Ottobre 2001
Il sindaco: ora basta, con lui non possiamo dialogare
Lodovico Poletto
Quando si spegne la nenia dell'Al Fetiha, il canto in onore dei morti in
Afghanistan, la manifestazione è alla fine. Un inchino. E poi le poche
decine di fedeli (ma prima erano più di 500) che dopo tre ore resistono
ancora alla manifestazione promossa dall'Imam Bouriki Bouchta - per dire no
al terrorismo e per protestare contro i bombardamenti Usa in Afghanistan -
lasciano la piazza. Hanno ascoltato le parole di Bouchta, e di altri membri
delle comunità arabe. Hanno applaudito quando l'Imam ha difeso il mondo
islamico e Bin Laden. Quando ha detto che l'Italia è un paese non razzista e
quando ha ironizzato su Borghezio: «Il nostro amico, che ci vuole tanto
bene...». Lo ha ascoltato in silenzio spiegare che dalla sua bocca non sono
mai uscite parole di invito alla guerra santa: «Hanno detto che io ho
invitato al gente alla Jihad. Ma non è vero. Non ero neanche presente. E poi
non sono pazzo da dire questo in Moschea...».
Applausi. Ma anche riflessione. Bouchta, criticato e accusato da più parti,
cerca adesso di spiegare meglio il suo pensiero. Dice che l'Islam è «la
religione dell'amore e della pace e del dialogo tra le genti». Ma non cambia
opinione rispetto ai fatti dell'Afghanistan. E i bombardamenti restano: «Un
massacro americano. Questa non è una guerra, perché a fronteggiarsi
dovrebbero essere due eserciti. Non un esercito e una popolazione che, al 20
per cento, è handicappata». Non trascende nei toni Bouchta. Non polemizza.
Ha la sua visione di ciò che sta capitando dall'altra parte del mondo.
Lontano dal pubblico, ma davanti ai taccuini, spiega meglio le cose che
pensa e nelle quali crede. Bin Laden? «E' innocente per ciò che è capitato a
New York. Non c'è un solo versetto del Corano che inviti al terrorismo. E
lui non è un terrorista». Accusa gli americani di non avere fornito le
prove: «Ma soltanto sospetti». Perché la guerra, allora? «Perché tra la
famiglia Bin Laden e la famiglia Bush c'erano vecchi rancori. Facevano
affari insieme...». E la guerra santa? «Non c'è Jihad in Occidente. L'Islam
si è sempre e soltanto difeso, anche nelle Crociate. Oggi, in Afghanistan, c
'è Jihad, ma è soltanto lì. Dobbiamo lottare tutti insieme contro il
terrorismo». Applausi.
In piazza oltre alla comunità araba ci sono rappresentanti del comitato
Diritti Negati, esponenti dell'Oci, l'organizzazione comunista
internazionale che prendono la parola anche loro per dire no alla guerra o
accusare gli States. C'è Ferdinando Ventriglia che a fine manifestazione
prepara un documento da presentare in Comune: «Il sindaco avrebbe dovuto
negare il permesso a questa manifestazione dai contenuti anti-occidentali. E
deve chiarire le sue intenzioni rispetto alla moschea di via Cottolengo».
La risposta di Sergio Chiamparino non si fa attendere. «Voglio sviluppare il
dialogo con quelle parti di comunità islamica non fondamentalista, quelli
che tengono distinta religione e politica. E, viceversa, chiuderlo con gli
altri. Bouchta non ha forme di collaborazione con il Comune. Non lo
condivido. Ciò che ha detto fino ad oggi mi fa pensare che è meglio
dialogare con altre componenti della realtà araba». Reduce da una giornata
di incontri il sindaco non risparmia un'ultima frecciatina: «Cinquecento
persone in piazza? Questo dimostra quanto sia seguito». E sulla non
colpevolezza di Bin Laden? «Mi sembra che alla tv lui avesse condiviso quei
gesti. Perché Bouchta li nega?».
«GERUSALEMME CITTA' DELLA PACE» «A Gerusalemme ebraismo, cristianesimo ed
islam possono non solo coesistere, ma anzi in qualche modo in futuro
sfociare in un significato di pace. Gerusalemme non più città contesa, ma la
città della pace». Lo ha detto ieri a Torino il cardinale Achille
Silvestrini (foto), prefetto emerito della Congregazione per le Chiese
orientali, partecipando alla tavola rotonda conclusiva, dal titolo
«Gerusalemme: una storia, un simbolo», del convegno «Pace e guerra nella
Bibbia e nel Corano». «La peculiarità di Gerusalemme - ha aggiunto
Silvestrini - è di essere l'unica città al mondo contemporaneamente santa
per tre distinte religioni. Questa caratteristica non deve, però far
dimenticare che i motivi che rendono santa Gerusalemme per ebrei, cristiani
e musulmani sono tra loro diversi». All'incontro hanno partecipato anche
Amos Luzzatto, presidente dell'Unione delle Comunità Ebraiche italiane, e
Mario Scialoja, presidente della Lega Musulmana mondiale Italia.
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Beati tutti i torinesi che hanno per amico il marocchino della stazione di
servizio


Ti rode ancora quel post, vero?
Non ti rispondo a tono, perchè non c'è molto da ridere.
L'alzata di ingegno dell'Iman di Torino è gravissima.
E certo non  perchè da' il destro ai razzisti di confermare le loro
elucubrazioni sul DNA viscido degli Arabi.
Poco mi consola il fatto che sia caduto, a quanto vedo, quasi nel
vuoto.
A Torino ci sono (mi pare) oltre ventimila nordafricani.
Solo a Porta Palazzo saranno diecimila.
Vuol dire che non la gran parte di loro non sono neanche scesi per
strada. 500 persone le mobilita anche un liceo della cintura.
Comunque, è un fatto grave, per la rappresentatività oggettiva  di chi
ha pronunciato quelle parole.
Stiamo sprofondando nell'irrazionale, mi sembra.
Da una parte c'è chi risveglia il piccolo goebbels che sonnecchia in
lui, e farfuglia pregiudizi sugli Arabi.
Dall'altra, un cretino paludato che ragiona sul fatto che il Corano è
contro il terrorismo e dunque Bin Laden sta solo litigando con un
vecchio compare d'affari.
Sarebbe tutto caricaturale.
La storia insegna che queste caricature sono pericolose.
Perchè scatenano le pulsioni dei piccoli.
Di quelli che gridano le ragioni non loro.
Che urlano nelle piazze o sui NG le idee che non saprebbero esprimere.
Perchè non sono idee.
Pietro Carena


però, che tolleranza!!!!!
che oggettività di giudizio!!!!
...e se fossi nato in afghanistan?....

 ha scritto nel messaggio
news:tKFy7.19057$YC3.5...@news1.tin.it...




La citazione, certo inelegante, era tratta letteralmente da un vecchio
post del mio interlocutore.
Quanto ai molti punti esclamativi ed interrogativi del tuo breve
messaggio, non so rispondere. Se non per consigliare un uso più
misurato della punteggiatura, e più accurato delle lettere maiuscole.
Ciao
Pietro Carena

Pietro Carena
E' peraltro vero che stasera non posso certo insegnare a nessuno a
scrivere, visto che la citazione da me tratta da un post del mio
interlocutore, sembra, se letta in fretta, esprimere un mio giudizio
generale sugli Arabi. Giudizio che invece lascio volentieri ad altri.
Saluti
Pietro Carena

 Pietro Carena
Marco


Caro Marco,
Non capisco perchč ti interessi cosģ tanto da chi io vada a fare
benzina.
A me, invece non  interessa nč cosa pensano i razzisti, nč con chi vai
a letto tu.
A questo punto, mi auguro proprio che tu non mi voglia conoscere
meglio.
Non chiamarmi Pietruccio, per favore.
Anzi, diamoci del lei.
Buona sera.
Pietro Carena

 Anzi, diamoci del lei.
Guarda che sei tu che mi sei venuto a cercare
nessuno ti obbliga rispodere alle cazzate razziste che scrivo.
Esattamente così come io evito accuratamente di intervenire
nei 3D aperti da te e da altri della tua forza nei vari NG

 razzisti.
No, guarda che ti sbagli, il razzista sono io mica loro
Leggi, leggi bene e capirai chi è il vero razzista.
ciao
marco

 Leggi, leggi bene e capirai chi è il vero razzista.
Prendo a prestito questa risposta di Marco per inserirmi in questo
Thread , ma non voglio entrare nei particolari del rifornimento di
carburante, anche perchè in quasi tutti i distributori della zona mia,
ci sono extrcomunitari che lavorano, e tutti afro islamici Parliamo
invece dell'imam di Torino, che secondo me, ha espresso chiaramente il
pensiero di parte della comunità islamica.
Dico di  parte per non incorrere nelle ire di coloro che li difendono
a tutti i costi, ma qualcuno una buona volta mi spiegherà il motivo
per cui quella gente non cerca di integrarsi almeno un poco con le
leggi e con i costumi dell'occidente.
io penso che buona parte della colpa sia nostra, non perchè siamo
razzisti , al contrario, proprio perchè le nostre leggi cosi aperte
alla tolleranza,  consentono loro di agire con quella arroganza che ha
dimostrato quell'imam  nel comizio in piazza e sùlla sette ex
telemontecarlo.
Egli ha espresso chiaramente la natura del pensiero di parte degli
islamici, sull'attentato delle due torri americane,e su Bill laden,
e più volte messo davanti a domande precise sulla responsabilità di
quell'uomo non ha fatto altro che parlarci del corano
dipingendolo come modello di libertà e di verità, e che nessun
musulmano possa uccidere qualsiasi altro uomo.
Ora, siccome noi sappiamo bene cosa dice il corano, come possa essere
interpretato in vari modi e ce lo dimostrano proprio i talebani nel
loro paese che, a dispetto di ciò che dice l'imam sulla libertà del
corano,hanno tolto ogni diritto civile  a metà del  loro paese,
costringendo le loro donne a a camminare dentro una prigione
ambulante.
Quell'imam dovrebbe ricordarsi che se può dire ciò che dice e
inneggiare apertamente al terrorismo, lo deve alle leggi occidentali,
perchè se fosse in paesi dove regna il fondamentalismo islamico o di
qualsiasi altra religione, non potrebbe manifestare il proprio
pensiero come fa quì in occidente
 per ora mi sembra sufficente per essere lapidato come razzista e
fascista , e perciò vi saluto.
Con affetto Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:ZjVy7.906$QV6....@news2.tin.it...
Scusa Pedro non ti posso rispondere, lo farei volentieri
ne sono tentato, ma se scrivo mi arrestano!;-))))))))
Lasciamo perdere, e come diceva un mio caro amico:
"Governare gli italiani non č difficile, č inutile"
Ciao Pedro
Marco ti saluta


Direi di no. Criticare duramente l'alzata di ingegno dell'Iman di
Torino è - direi - un dovere.
E' stata un'uscita gravissima, soprattutto per la rappresentatività di
chi l'ha espressa.
Direi di più. In una situazione di guerra, una cosa del genere
dovrebbe essere sanzionata. Non so se ci siano gli estremi giuridici
per l'apologia di reato, ma credo di no.
Ma politicamente ed amministrativamente sarebbe forse giusto arrivare
a delle contromisure.
Quello che secondo me, invece, bisogna evitare sono le
generalizzazioni. Anche perchè mi sembrano non giustificate dal
seguito (scarsissimo) che direi hanno avuto.
Il fatto che fossero presenti cinquecento persone è sintomatico. E'
probabile che non tutti fossero d'accordo con l'Iman. Ma se anche
fosse, cinquecento persone sono davvero poche.
Porta Palazzo è il centro della vita mussulmana di Torino. Molti degli
Islamici, evidentemente, non hanno neanche ritenuto di scendere le
scale di casa. 
Ne giro di due chilometri dalla piazza vivono migliaia di nordafricani
Bisogna fare rispettare le leggi, sempre e nei confronti di tutti.
Bisogna fare rispettare, anche, le scelte politiche dello Stato in cui
tutti viviamo, come cittadini o come ospiti.
Ma le generalizzazioni indiscriminate assumono inevitabilmente un
connotato razzista.
E creano rancori reciproci.
Che sono alla base delle guerre.
Pietro Carena

 Pietro Carena
Osama Bin Laden

 ciao Marco , sono riuscito a farti arrabiare ??
Neanche un po' al massimo potresti deludermi
felice di aver deluso le tue aspettative
Marco

 Neanche un po' al massimo potresti deludermi
Niente è più soggettivo della delusione caro Marco, a volte è
sufficente non pensare allo stesso modo per creare delusioni

Si vede che ho sonno perchè non Ho firmato il Post
 chiedo scusa e stavolta firmo due volte
Ciao Marco Pedro ti saluta
Ciao a tutti Pedro


Appunto.
Pietro Carena

come forse sapete, a causa dei vari troll, mi ero spostato su ICC..
Ora che ICC e' bloccata x problemi di ADSL (come forse lo saro' pure
io da domani..^__) passo su ICR quel 30' mattutini...
Mi sono letto i msg di qs. post.
E l'altro ieri alla radio ho sentito un contradditorio tra qs. imam,
un altro di TO, il sindaco ed uno studioso islamico.
Vi porgo le mie con-sid-erazioni al riguardo...
(cose che sicuramente Pedro&Pietro sanno benissimo, .)
1) gli arabi (da non confondere con islamici..) che ci arrivano qui
NON sono certo il fior fiore della societa' e dell'intellighentia del
loro paese di origine...  spesso sono qusi dei 'disperati''
Evitare quindi di generalizzare identificando la cultura e la civilta'
araba con qs. persone. Ma c'e' di piu'....
Io ricordo benissimo anche solo ventanni fa (ma 50 anni ancor piu'..)
le cose che facevano i ns. connazionali in Germania...
(ma anche i sud-ici come me nel nord...)
Sembrava di poter dedurre che erano gente che NON sapevano stare alle
nuove regole, che la delinquenza provenisse TUTTA da loro...
La mia riflessione di allora mi porto' a concludere che x valutare il
fenomeno bisognava oggettivamente tener conto
dell'ambiente/cultura/tradizioni in cui qs. persone erano cresciute e
della enorme_diversita'_ del nuovo ambiente... ad es. i comportamente
della <donna> (quando e' stato abolito in Italia il delitto di onore??
SE riflettiamo bene su qs. cose ecco che troviamo l'esatto parallelo
con adesso, basta sostituire arabi a terroni...
QUINDI il fenomeno e' tipico dell'immigrazione, di qualsiasi
immigrazione e NOn e' peculiare arabo o che..
2)Gli IMAM hanno bisogno di soldi x la Moschea ed altro.
chi glieli da'??
Molto spesso un regime arabo che pero' in cambio li condiziona. Impone
loro di dire e fare le cose che LORO vogliono.
Nello specifico ad es. in quella discussione i due imam litigarono x
il giudizio sullo stato dell'Arabia Saudita. Quello sovvenzionato la
difendeva a spada tratta. Prego (le persone che VOGLIONO capire..)
3)aggiungere a qs. che proprio la mancanza di una struttura come x il
cattolicesimo ha portato a molti <islam> a divisioni... ebbene anche
un asino sa che se si lascia via libera allo spread delle posizioni
sicuramente compariranno anche posizioni estremiste e
reazionarie(cfr:Mauro). 
(((inciso: voi sapete che un QUALUNQUE mussulmano si puo' alzare un
giorno e decidere di fare la SUA moschea, senza alcun problema??)))
Ma tutte le statistiche ci dicono (vedi anche articolo sull'Avvenire
di ieri..) che in Italia la posizione 'di dialogo' e' decisamente la
piu' diffusa. Partecipavo iersera ad una conf del CADR di Mi in cui si
evidenziava come anche il progressivo far <riferimento> dell'Islam
italiano a quello europeo (da un punto di vista culturale e
strutturale) porta pure a disinnescare qs. eventuale bomba... 
4) ultimo ma primo copme fattore: il <rododentro>, si', ancora una
volta lui.. Era evidentissimo sentendo parlare quell'Imam di Torino...
L'altro gli diceva: ma ti sembra possibile che D**, il D**
misercordioso del Corano che noi conosciamo, abbia potuto 'benedire '
l'uccisione di 7000 persone??? (ref: ben Laden..) e lui era costretto
a dargli ragione. <se ha detto cosi'...> ma subito aggiungeva una
frase che faceva gridare l'altro allo scandalo:
<Se noi qui in Italia avessimo il 10% dei diritti che voi avete in
Marocco...> e l'altro di rimando:
<Sei venuto qui senza niente. Ora hai una ditta tua e stai bene. Ti
sarebbe stato permesso in Marocco??>
L'altro: zitto.
Quindi un mix esplosivo di ignoranza+incultura+diciamolo fino in fondo
<ODIO> ecco che i risultati sono quelli. che ti fa PRIMA essere
<contro> e DOPO cercarne le ragioni (deja vu, Mauro??)
Ed e' da coglioni credere di poter combattere qs. con altrettanto
ODIO, incultura, ignoranza (tipo dire che la dotrtrina degli ebrei e'
uguale alla loro o alla nostra!!!).
INVECE:
educazione, conoscenza, acculturazione, apertura soprattutto dei cuori
ecco il mix veramente esplosivo che potra' fare degli islamici europei
dei veri europei.
ciao
pietro