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Titolo: Siamo tutti disertori come Padre Pio ( era sui moderatori di ICC)

 risalente al 1917. [...]
Permettimi un intervento, Padre Pio potrebbe diventare uno sponsor dei
noglobal anti Sgarbi. 'Siamo tutti disertori come Padre Pio'. Il quale
pero' risulto' malato alla visita medica e lo era veramente tanto che per
un lungo periodo fu tenuto nella sua Pietralcina, per guarire da una
brutta polmonite, .. Il fatto che lo definissero disertore e' sintomatico
di una mentalita' dell'Italia che fu la quale considerava traditori da
fucilare i prigionieri che tornavano dal fronte austriaco, non a
casoqualche anno dopo nacque il fascismo e non a caso il socialista Benito
Mussolini fu un interventista e fece acneh lui scampandone la cosidetta
'grande guerra'.
Mentalita' che e' ormai quasi del tutto scomparsa e che chi non conosce la
storia fa fatica a comprendere travisando le cose: quasi ogni riformato,
che avesse una causa temporanea per farsi riformare,  praticamente era un
disertore per il ministero della difesa di allora. Altri tempi che bisogna
conoscere un pochino, siamo sempre li non si puo' dire di conoscere Padre
Pio  senza conoscere il contesto storico in cui visse. Un Saluto Claudio
Pace.
-- 
Inviato il ven 01 mar 2002 10:28:26 CET da 80.19.62.33 [80.19.62.33]
http://www.neuromante.net/

 Pace.
Pace, fattene una ragione, a quello che la gente e' disposta a credere c'e'
un limite.
Lev
P.S: il senso comune del 2002 vuole che i socialisti siano ladri. Se pero'
al ministro degli interni c'e' scritto "condannato per furto", quasi mai
ci si riferisce al senso comune del fatto che il tizio fosse socialista.
Rassegnati.

 un limite.
Ma per essere sincero io non ero a conoscenza che vi fosse un documento
scritto nella pratica militare di Francesco Forgione in cui comparisse la
parola disertore, pensavo fosse una calunnia come tante avute, sapevo che
aveva fatto la visita e fu riformato per polmonite cronica.
A questo punto e' possibile verificare se qualcuno ha il documento lo tiri
fuori e discutiamo sul testo. Quanto alla mentalita' quando ero giovane
studente universitario mi meraviglia molto di un amico di un paesino
dell'interno della sicilia, perche' questi era preoccupato di essere
riformato, per l'altezza poi, ancora negli anni 80 in certe parti era un
infamia. Qui non stiamo parlando di fede o di miracoli ma di storia, ma
alle volte ho l'impressione che le tue nei miei confronti siano per
partito preso. ^--^  
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 01 mar 2002 11:56:37 CET da 80.19.62.33 [80.19.62.33]
http://www.neuromante.net/

 parola disertore,
Pace, i casi sono due:
1)L'amico commise il reato di diserzione, ovvero e' un disertore.
2)L'amico non lo commise, dunque NON e' un disertore.
Se lo commise ci sono i documenti della sentenza,
altrimenti non lo commise.
Nel caso in cui lo abbia commesso, non ci sono santi che tengano,
e i tuoi salti mortali sono idioti quando al limite della satira.
Se invece non lo ha commesso, cosa all'epoca fosse un "disertore"
nel comune senso non conta un TUBO: disertore non e' un concetto
sfumato su cui si discute, e' un reato di cui sei ritenuto colpevole dalla
legge
o meno.
Cosa pensino in uno sperduto paesino della sicilia non mi riguarda,
ognuno vive nel mondo che produce.
Lev

'grande guerra'.
che è uno dei molti ottimi motivi per cui il sottoscritto in linea di
massima simpatizza molto più con i disertori che con chi in guerra ci
va.
penso che anche un cattolico noglobal simpatizzerebbe con un padre Pio
disertore più che con un padre Pio decorato al valore.
a proposito, tu che pensi dei cattolici noglobal?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

casoqualche anno dopo nacque il fascismo....
Hai pienamente ragione su questo punto, ma il fatto di cui si lamentava
Erminio e sul quale mi associo in pieno, č la "moderazione" di ICC che non č
una moderazione; i NG moderati servono per evitare post idioti, fuori tema o
di troll, invece su ICC non vengono pubblicati post soltanto a causa
dell'opinione che si esprime e non dell'educazione con cui č espressa...non
c'era nessuna offesa nel post di Erminio, ma solo una sua opinione ed una
sua risposta che non era certo piů offensiva di quella di Succi nei suoi
confronti....il signor Succi su ICC puň permettersi di definirlo ateuccio in
pantaloni corti, ma lui non puň ribattere.....QUESTA č LA MODERAZIONE DI
ICC....secondo me č scandalosa.
Ciao.

2)L'amico non lo commise, dunque NON e' un disertore.
Come
e' nei fatti perche' i disertori in tempo di guerra venivano o scappavano o
venivano fucilati mentre padre Pio non scappo' e ne venne fucilato, anzi si
presento' per la visita medica al distretto militare.
A questi punto
sarebbe utile che Erminio, o chi per lui, chiarisca se sa qualcosa di piu'
su questo 'disertore' che compare in un documento ufficiale del ministero
della difesa italiana, magari stava scritto nella cartolina, che se non si
fosse presentato entro tre giorni sarebbe stato considerato 'disertore' e
noi stiamo qui a discutere come al solito di nulla. ;-) Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

a proposito, tu che pensi dei cattolici noglobal?
Qui in rete c'e'
Marina, non so se si puo' definire cattolica no global, 
:-)  In breve,
posso dirti che alcune posizioni dei noglobal, cattolici e non, le trovo
giuste e condivisibili, sui pericoli della globalizzazione, sulla
distribuzione delle ricchezze, sull'annullamento del debito che non serva
pero' a finanziare ulteriore militarismo, ... non mi sentirei mai pero' di
predicare la diserzione pur essendo d'accordissimo con Gino Strada che ha
rifiutato i soldi dello stato italiano per la sua opera umanitaria. E '
noto infatti che il parlamento italiano ratificato l'intervento non come
forza di interposizione per la pace ma come aiuto ( anche solo morale) alla
azione militare degli US che non ho condiviso in nessun modo, vedi se vuoi
con goggle i miei su it.eventi.11settembre. Troppi innocenti sono morti in
Afghanistan sotto quelle bombe spaventose, quasi nucleari, che sono state
sgangiate a profusione per abbattere un regime, che si opprimeva la
popolazione, ma sulla cui sponsorizzazione l'occidente non puo' certo
tirarsi indietro. Ciao Claudio Pace.


ICC....secondo me č
scandalosa.
Come hai certamente visto ho dribblato il problema
moderazione per andare al cuore delle questioni poste da Erminio, che
quando vuole tempo permettendo puo' postare qui senza alcuni vincolo di
moderazione e discutere con cattolici e non cattolici. L'ho dribblato prima
perche' questo non e' il NG dove si discute degli abusi della moderazione e
poi perche' in passato alcuni presunti abusi si son rivelati falsi, o
equivoci o cause tecniche come il boicotaggio a Virgilio-tin. In ultimo
ribadisco che ho esplicitamente invitato quelli di ICC di abolire la
moderazione per varie ragioni ma la loro opinione in materia si e' rivelata
diversa dalla mia. ;-) Ciao Claudio Pace.


Claudio Pace ha scritto:

Guarda che durante la Grande Guerra 400.000 persone vennero processate per
renitenza alla leva !
--
Lu Dongbin
Tat tvam asi !

Un nuovo devoto di Padre Pio? :-) 
avete dei santi molto migliori.


 presento' per la visita medica al distretto militare.
E allora lo vedi quanto sei stato ridicolo con la tua apologetica da 4
soldi?
Lev
--
Ergersi a giudice dei maestri e' necessario a qualsiasi genere di crescita.

soldi?
Sinceramente no. Trovo ridicolo che qualcuno monti un caso su
una parola di un documento, che non ha ancora mostrato. ;-) Ciao Claudio


 noglobal anti Sgarbi.
Ma non diciamo stupidaggini.
Ecco le parole di Padre Pio, a proposito della guerra: "Noi siamo tutti
chiamati a compiere il penoso dovere, rappresentato dalla guerra... dobbiamo
fare tutto il nostro dovere a seconda delle nostre forze... " (L.Peroni,
"Padre Pio da Pietralcina", Borla, p.199).
Non era propriamente un antimilitarista: semplicemente, voleva sottrarsi al
"penoso dovere".
E per favore, non accostare il vigliacco di Pietrelcina ai tanto obiettori
che paragono con la vita la loro scelta, durante la Grande Guerra.
Quanto al Padre Pio no global, forse dimentichi che era un fascista, e che
l'unico movimento politico ispirato a lui è stato quello degli Arditi di
Cristo che il 14 ottobre del 1920 spararono sulla folla a san Giovanni
Rotondo, uccidendo 14 persone e ferendone un centinaio.
a.

[...]
Vigliacco? Per favore tu usa dei termini civili
in una discussione civile.
Per te Padre Pio non e' quello che e' per me
ok, e' solo una persona ma appunto perche' morta merita almeno il rispetto,
insultare i morti non e' un atto molto coraggioso ti pare? Saluti Claudio


renitenza alla leva !
Di piu' ci fu un intera brigata, mi pare la
brigata Cosenza, che fu condannata alla fucilazione perche' si rifiuto' di
andare all'assalto del nemico. Ma questo cosa significa? Chi aveva malattie
gravi, giustamente anche durante la grande guerra, non veniva spedito al
fronte. 
Ciao Claudio Pace.


 Pace.
Anche insultare un morto può essere un atto di coraggio, se quel morto ha
dalla sua milioni di fanatici. E può essere un modo per ristabilire un
minimo di equilibrio, se su quel morto si raccontano menzogne su menzogne a
fini apologetici. E non mi pare che qualcuno meriti rispetto, solo perché è
morto. Se uno in vita è stato delinquente, la morte è solo il fatto naturale
che ha posto fine al suo delinquere: aggiunge nobiltà?
I miei termini, che definisci incivili, vogliono essere semplicemente
descrittivi. Credo che Padre Pio sia stato un delinquente, come i suoi
collaboratori. Così come posso verificare di continuo (vivo a pochi
chilometri da San Giovanni Rotondo) lo schifo che si è costruito sulla sua
vita da delinquente. Se questi termini ti offendono, non posso farci nulla.
E' il mio modo di dire la verità: e dire la verità è un dovere. Del resto,
anche chi lo definisce santo offende quel po' di sentimento religioso che
resta in me.
Vedo che hai ignorato la parte finale del mio post. Mi piacerebbe sapere
cosa ne pensi.
a.

cosa ne pensi.
E' una notizia che mi pare
inverosimile, degli arditi fascisti che si fanno ispirare da un riformato
alla leva, ma dai non e' credibile. 
Per quello che so io la politica e'
stata sempre al di fuori del convento di San Giovanni Rotondo, so ma non
ricordo le fonti, che gli strali di padre Pio si sono abbattuti anche su
certi politici del governo del dopoguerra, prevalentemenete democristiani,
per i molti sprechi fatti nel mezzogiorno d'italia. Il suo stesso ospedale
e' stato uno schiaffo morale a quei politici che promettevano solo per
avere il voto e mangiargi su. 
Credo che ancor oggi sia una della
strutture ospedaliere piu' eccellenti di quella zona d'italia, dove
miliardi e miliardi sono stati spesi per ... inquinare con strutture di
cemento mai collaudate, mai consegnate, ....   
Questi sono fatti
purtroppo, perche' Padre Pio stesso come ogni buon meridionale sarebbe
stato contento se nel sud si fosse fatta una politica diversa, quanta gente
ha dovuto lasciare la propria terra per cercare lavoro altrove. E se e'
vero che su Padre Pio si specula,  e' vero acnhe che il turismo di natura
spirituale un po' di risorse economiche ad una zona assai povera del
mezzogiorno d'italia l'ha portato, piaccia o no la figura di Padre Pio.
Ciao Claudio Pace. P.S. Cmq al di la' di ogni cosa imho  abiti proprio in
una parte tra le piu' belle d'Italia.


 una parte tra le piu' belle d'Italia.
Hai ragione. Tra l'altro, è ben strano che la gente faccia chilometri su
chilometri per visitare la Babele di San Giovanni, dimenticando il più delle
volte il santuario di San Michele Arcangelo, chè è uno dei luoghi di culto
più antichi e suggestivi dell'Occidente cristiano.
Saluti,
a.

Saluti,


 >a.
Saluti,
a.

 Pace.
MAttiamola cosi': io vado in una piazza affollata e grido "tua moglie e' una
troia".
Nessuno mi caga, perche' non si sentono presi di mezzo.
Solo una persona si volta e grida "non e' vero niente, mia moglie e' una
brava donna".
Cosa pensi di quella persona?
E di sua moglie?
Capisci la figura che hai fatto adesso con questa fine metafora levantina?


crescita.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 qualcosa contro Padre Pio in usenet non sono pochi.
E allora?
Pace, vediamo di capirci: se uno dice che io sono un assassino,
la mia risposta e' "fammi vedere la sentenza che lo dice".
Se uno dice che padre Pio era disertore, basta dire
"fammi vedere la sentenza che lo dice".
Tu invece, dando quasi per scontato che vi fossero
argomentazioni sfavorevoli a padre pio, e SENZA NEANCHE
sapere quali fossero, ti sei lanciato in una PAZZESCA rincorsa
a testa bassa per "dimostrare" puo' essere disertore per alcuni ma non per
altri
perche' in certi paesini siciliani parlano male di chi si mette le dita nel
naso.
Spiacente, ma semplicemente qualcuno ha messo uno straccio
rosso in piazza e tu hai caricato a testa bassa.
Ti piace questa metafora?
Tanto, sempre di corna parla.
Lev
