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Titolo: Cristianesimo delle origini e..la mistificazione nel corso della storia

   *Il Mito Del figlio del cielo*



All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica si trova il mito del

figlio del cielo, essere che sempre nasce secondo

modalità che contraddicono l'esperienza del parto: il più delle volte da una

vergine o semplicemente appare, come Tagete, dio etrusco che sorge

all'improvviso dalla terra. Il figlio del cielo compie sempre imprese

memorabili e di norma viene perseguitato, ma alla fine trionfa, se non in

questo

mondo, certamente nell'aldilà







 Una delle tante caratteristiche, che rende gli eventi della nascita del

Gesù, raccontanta nei vangeli, assimilabile a miti di ogni parte del mondo,

miti antichissimi,

è

il fatto

di nascere in una grotta, simbolo dell'uscita dal caos primigenio e

dall'aldilà per comparire, apparire a noi, vale a dire *l'epifania* ( dal

greco apparire, comparire).





Nel nuovo testamento Gesù viene fatto nascere in un luogo : *Betlemme*, già

consacrato al culto di antiche divinità pagane, in particolare Adonis

(Adone) divinità siriaca della vegetazione e della rinascita, e Betlemme

significa in aramaico * casa del pane*, luogo dello spirito del grano.





E ancora...

I dodici apostoli,  il numero non è casuale, questo era il simbolo dei

perodi

raccolti intorno al sole ed è una metafora frequentissima nell'ambito della

religiosità mediorientale o che potrebbe anche essere un residuo del

paganesimo poichè anche altre divinità antecedenti avevano un tal numero di

apostoli.





***********************************************

Comunque... il cristianesimo nasceva con idee pacifiche ma...

Il *mitrismo* fu a lungo tempo il rivale più potente del cristianesimo, ed è

evidente

 che  man mano il cristianesimo  ha assorbito in sè parecchio dal

tradizionale e potente mitrismo, così, per

esempio, il *Natalis Solis* ( natale del sole, nascita del sole) mitriaco,

fissato il 25 dicembre ( solstizio d'inverno) passò al cattolicesimo quale

nascita del Cristo dei vangeli.





Ma che significato possono avere questi antichissimi racconti (miti) passati

di tempo

in tempo a varie dottrine religiose? Cosa descrivono? Vedremo...







Cosa divenne l'originale Cristianesimo?







L'imperatore Costantino  era stato un fedele del culto solare e

vedeva nel *Sol Invictus* il fondamento del suo dominio.

 Com'è noto,  Costantino sconfisse il suo rivale Massenzio alla battaglia di

Ponte Milvio e la religione che ormai aveva mistificato l'originale

cristianesimo ( che mai si sarebbe prostrato o avrebbe idolatrato un

imperatore)   attribuì tale vittoria alla potenza di Dio, vanagloriò

Costantino, ritenendolo

potente in virtù della croce che questi avrebbe visto in cielo con le

parole: *In hoc signo vinces*.



L'anno dopo, adulato da questo riconoscimento, Costantino con  un editto

decretò che la religione "cristiana"

( che ormai era quella che era) doveva essere accettata da tutti.





Sotto Teodosio magno, la religione cattolica, mistificazione e manomissione,

di quella nata in Palestina, divenne quella ufficiale dell'Impero, e la

chiesa cattolica ottenne una posizione di  privilegio.





Subito si moltiplicarono le misure restrittive contro il paganesimo, e tutto

quanto testimonia a storia...














 All'origine di ogni concezione religiosa postneolitica



ci sono molti dei figli di dei, molti dei nati in una grotta, molti

figli di vergini, ma tu fai delle generalizzazioni esagerate



gi� la famiglia Osiride Iside Oro stenta ad entrare in questo tuo schema



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 significa in aramaico * casa del pane*, luogo dello spirito del grano.



Infatti i riti adonici avevano una vera e propria pasqua. La statua veniva

immersa per tre giorni di contrizione e panico generali, dopodichè era

riemersa con grande festa e gioia.











-- 





questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 già la famiglia Osiride Iside Oro stenta ad entrare in questo tuo schema



la terronazza fa confusione, lei copia/incolla senza sapere cosa sta 

copia-incollando



cmq la grotta è simbolo della Terra che partorisce ed  è un simbolo 

universale: essendo all’interno della terra o di una montagna la grotta 

è simbolo del centro del mondo ed è per eccellenza il luogo della 

nascita e della ri-nascita, il tetto della grotta rappresenta il cielo 

e il pavimento la terra; la grotta dei misteri di Mitra presenta in 

modo esplicito questo simbolismo, e il cristianesimo ha ben scopiazzato 

molte cose dal mitraismo






mircips scriveva il 19/03/2012 :


in effetti è molto credibile che un unico sogno collettivo  abbia 

influenzato popoli per  la durata di millenni senza che un popolo 

contaminasse un altro - lo dimostra il fatto che dopo Babilonia gli 

ebrei da politeisti divennero monoteisti per magìa e cominciarono 

proprio allora a scrivere le loro cazzate sulla bibbia senza prendere 

spunto da nessuno, a cominciare da Lilith o dal diluvio uniersale.



Il tuo amico Young dimentica che ad Alessandria si incontravano 

periodicamente i massimi esponenti di numerose religioni esistenti

e conosciute e da qui partivano le recipoche conoscenze e 

trasmigrazioni di credulonerie, e dimentica anche che Mitra era il dio 

dei soldati romani che lo portarono a Roma dalle regioni del Medio 

Oriente,  e di parecchi imperatori alla faccia di Giove e di Gesù.



Facci un piacere, le tue fiabe raccontale in oratorio






 nascita del Cristo dei vangeli.



Solita balla ripetuta a consolazione come un pannicello caldo.



Prima del II sec. della presunta affinità di Mitra col Cristianesimo non

c'è traccia.



"Quando si va a studiare l'evoluzione del mitraismo, ci si accorge che,

a differenza di quello che vogliono far credere gli atei, nel mitraismo

non c'è alcuna idea di morte di Mitra e quindi non c'è nessuna idea

di resurrezione. Nè c'è l'idea di Mitra che è un uomo, che vive nella

più totale miseria, e che viene messo in croce dopo avere ricevuto

una corona di spine e dopo essere stato sputato e deriso da dei

soldati che se ne contendono le vesti.



Quegli elementi che compaiono nel mitraismo, che tanto piacciono

agli atei allo scopo di inventare la balla che il cristianesimo nasce

dal mitraismo, in realtà si ritrovano, guarda che coincidenza, solo

ed esclusivamente a partire dal II secolo d.C. (il frammento più

antico risale appunto a tale periodo). In altre parole, è stato

dimostrato che fu il mitraismo, ad un certo punto della sua storia,

ad assorbire elementi del cristianesimo, NON VICEVERSA (in proposto,

si veda Richard Gordon, Ronald Hash, John McDowell ed altri...)







P.S. Domenica si è letto un passo del Vangelo di Giovanni, quello gnostico

Annarè..quello che la Chiesa nasconde ai fedeli. E' stata un'immensa

sorpresa per tutti, LOL



Solita balla ripetuta a consolazione come un pannicello caldo.



Al solito cerchi di fare il furbetto, senza riuscirci: la data del 25

Dicembre venne scelta in Occidente come data della nascita di Cristo

per approfittare della preesistente festa pagana, punto :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!








rotfl



coglionazzo

il cristianesimo è nato proprio nel 2° secolo, quindi

come avrebbe potuto esserci affinità con Mitra prima che  nascesse ?






 per approfittare della preesistente festa pagana, punto :-D





più che altro per sovrapporsi alle festivività e ai riti dedicati dai 

romani al Sol Invictus mitraico






 ad assorbire elementi del cristianesimo, NON VICEVERSA... 





Di solito, ad assorbire i concetti preesistenti, è la religione che 

viene dopo non quella che è venuta prima.








 per approfittare della preesistente festa pagana, punto :-D



E chi lo dice Wikivacca ? Supercaz? 



http://archiviostorico.corriere.it/2003/luglio/09/Gesu_nacque_davvero_quel_dicembre_co_0_030709004.shtml




 come avrebbe potuto esserci affinità con Mitra prima che  nascesse ?



LOL , quindi il Vangelo più antico a quando risalirebbe, al 150 d.C.?



 viene dopo non quella che č venuta prima.



e quando due religioni arrivano insieme?



 riemersa con grande festa e gioia.





L'uomo ( in senso generale)  immerge e riemerge in effetti, inutile 

deresponsabilizzarci ancora. Tutto ciò che è fatto e immaginato nella storia 

dell'uomo è creazione dell'uomo stesso, che sia a danno o a progresso di se 

stesso, ne è responsabile sempre l'uomo.






 e quando due religioni arrivano insieme?





Se ne afferma solo una; la piů organizzata, la piů violenta,

o quella che per prima si allea col potere politico.





islmc


 o quella che per prima si allea col potere politico.



il culto di Mitra era ben organizzato, diffuso in tutto l'Impero,

soprattutto in ambiente militare



quando Costantino si allea coi cristiani probabilmente il suo periodo

d'oro era già passato, se osserviamo le immagini dei sarcofagi del IV

secolo, il grande concorrente del cristianesimo era il culto di Dioniso



 secolo, il grande concorrente del cristianesimo era il culto di Dioniso





Ma nessuno dei due č sopravvissuto.

Grazie all'alleanza col potere ci fu una inversione dei ruoli, il 

cristianesimo da perseguitato divenne persecutore, perdendo

la sua originaria purezza.

Iniziň cosě la sua carriera di religione dominante.





ismlc


 cristianesimo da perseguitato divenne persecutore



siamo all'uovo e alla gallina: il cristianesimo ha vinto perché si è

alleato con lo Stato, o lo Stato si è alleato col cristianesimo perché

questo ormai stava vincendo?



 Facci un piacere, le tue fiabe raccontale in oratorio



Perchè hai sempre il cipiglio da Bar dello Sport?



 Facci un piacere, le tue fiabe raccontale in oratorio



Perchè hai sempre il cipiglio da Bar dello Sport?





 stesso, ne è responsabile sempre l'uomo.



Dunque dalle brame ecc dell'uomo sono nati i Veda, il Libro del Tao, I

Sura, le Upanishad, e contaminazione di tutti da ultimi i Vangeli.



Tu sopravvaluti assai le capacità fantasiose e inventive degli uommini



 Tu sopravvaluti assai le capacità fantasiose e inventive degli uommini



 Diciamo che non deresponsabilizzo l'uomo dai fatti storici, questo mio dare 

la responsabilità agli uomini difronte alla storia,  fa un pò irritare gli 

irresponsabili e anche a chi nella storias ha stabilito una posizione 

dominante e privilegiata mantenendo i popoli irresponsabili dei fatti stessi 

della storia, fa irritare tutti quelli a cui fa tanto comodo prendersela o 

chiedere agli dèi ( o ad un dio supremo) interventi, miracoli,  ecc..., ma 

dobbiamo essere realisti, la Storia siamo noi, noi siamo i responsabili 

artefici degli stati di cose in cui ci troviamo ad essere. Giusti o 

sbagliati, belli o brutti, umani o disumani, ogni stato di cose storico che 

sia teocratico, democratico, dittatoriale ecc... è opera e responsabilità 

umana



* La psiche umana è la zona mitogentetica la creatrice e la distruttrice, la 

schiava e la padrona di tutti gli dèi*








 questo ormai stava vincendo?



  E' lì che si cominciò a seppellire il messaggio cristiano.








mandano all'aria le teorie dei complotti e delle copie



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipě e passa oltre" Snoopy


 mandano all'aria le teorie dei complotti e delle copie





Vuoi dire che complotti e copie sono dimostrati?



Comunque non mi pare che ci sia notizia di due religioni nate nello 

stesso posto e in contemporanea.


 stesso posto e in contemporanea



no, ma la diffusione del cristianesimo e del culto di Mithra nell'impero

romano avvengono quasi contemporaneamente



forse Mithra è documentato un po' prima, ma se intendiamo il periodo di

massima diffusione direi che siamo intorno al II-III secolo



 massima diffusione direi che siamo intorno al II-III secolo







Io so che è precedente, molte chiese sono sorte proprio sui resti dei 

luoghi di culto di Mithra.



Escluso alle donne (almeno i luoghi di culto), importato e diffuso tra i 

soldati romani, caratteristiche  che secondo me lo facevano perdente nel 

confronto col cristianesimo, che fu importato direttamente dagli 

apostoli (se è vero).

Ma se vai a vedere la storia di tutte le religioni, gira che ti rigira

diventano pian piano inevitabilmente violente e le più deboli vittime 

della violenza.



La storia della verità poi la scrive chi vince.



Esempio.

Trovo strano la favola del -con questo segno vinci- quando la croce 

ancora non era il simbolo del cristianesimo.



Io delle religioni e della loro storia so poco, più che altro cerco di 

capire senza scantonare nella fede, nella tradizione, o nel materialismo.



ismlc








E chi lo dice Wikivacca ? Supercaz? 



Oh no, lo dicono dei vescovi cristiani del terzo secolo o giù 

di là <g>

Anche se di sicuro dirai che sono eretici, domattina posto i

riferimenti.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




io speriamo me la cavo ha pensato forte :


come dire che Giove e Venere derivano dal cristianesimo

 i catto-idioti non possono fare altro che ribaltare la realtà






 LOL , quindi il Vangelo più antico a quando risalirebbe, al 150 d.C.?



coglionazzo ignorante



Il primo a parlare di un vangelo di Luca ma senza natività e senza 

resurrezione, fu Marcione nel 140

 il primo a parlare di 4 vangeli fu da Ireneo da Lione nel 180



prima di quella data nessuno ha mai parlato di vangeli, ammesso e non 

concesso  che quelli in mano a Ireneo fossero quelli che leggiamo oggi



naturalmente se hai notizie diverse non taroccate, il mondo le aspetta 

con ansia da 2000 anni






 
http://archiviostorico.corriere.it/2003/luglio/09/Gesu_nacque_davvero_quel_dicembre_co_0_030709004.shtml




anbè, se lo dice il corriere.........






 e quando due religioni arrivano insieme?



per esempio ?






 secolo, il grande concorrente del cristianesimo era il culto di Dioniso



i culti concorrenti al cristianesimo erano diversi, l'unica differenza, 

come dice islmc, fu la violenza e i disordini che i cristiani 

provocavano continuamente, non solo con le altre religioni ma fra 

cristiani stessi



Costantino pertanto pensò prima di ''rilegare'' (da cui religione) 

tutte le correnti cristiane in una sola indicendo il concilio di Nicea 

e  formulando il Credo che si recita ancora oggi nelle chiese, 

dichiarando eretici e scomunicando tutti gli altri,   e poi per ragioni 

prettamnte politiche e di ordine pubblico , cominciò a dare in mano ai 

cristiani

cariche e posizioni importanti così da non averli come bastone fra le 

ruote.



Da questo momento però i cirstiani esacerbarono le loro azioni 

continuando a distruggere templi pagani e a massacrare i loro 

avversari, forti dell'appoggio imperiale.



Da qui si arrivò presto (anno 390 dc) all'editto di Teodosio che impose 

il cristianesimo religione di stato con pena di morte (e non di 

scomunica) per chi non si convertiva - l'azione iniziale vide il 

massacro di 15000 pagani nella cosiddetta Strage di Salonicco

e conversioni forzate in tutto l'impero



queste furono le origini del cristianesimo, altro che evangelizzazione






 ismlc



in realtà le persecuzioni cristiane esistono solo sulle carte dei 

falsari dal momento che la prima documentata è quella di Decio nel 251.

Il resto è solo rappresentazione propagandistica dal momento che si 

facevano più morti in una festa con combattimento di  gladiatori al 

Colosseo che durante una ''persecuzione''



i veri persecutori sono sempre stati proprio i cristiani contro loro 

stessi , e  grazie alla loro violenza furono espulsi da Roma più volte, 

ma mai perseguitati ''a morte''  come si vuol far credere






 successivi alla creazione dei miti.





i miti esistono da quando esiste l'uomo



quanto ai fatti che io capovolgerei, leggiti qualche libro di storia

non solo le dispense della suora






 
http://archiviostorico.corriere.it/2003/luglio/09/Gesu_nacque_davvero_quel_dicembre_co_0_030709004.shtml




Vatti a confessare immediatamente, dai rotoli di Qumran esce fuori anche che 

Gesů era un esseno-nazireo-cataro. Per aver postato quel link ti farai come 

minimo 100mila anni di purgatorio 






 minimo 100mila anni di purgatorio 





Un filino esagerato.


 Tu sopravvaluti assai le capacità fantasiose e inventive degli uommini



all'epoca la maggioranza delle persone era ignorante e analfabeta 

dunque una nuova religione non avrebbe mai potuto essere molto diversa 

dalla precedente - ne consegue che, per quanta fantasia potessero avere 

i nuovi profeti, essi si dovevano limitare a quanto il popolino era 

abituato con delle piccole variazioni. Per questo il mito di Gesù è più 

o meno simile a quello di altri miti precedenti ma territorialemente 

vicini. La madre  vergine, la stella, la grotta, la morte , la 

resurrezione e altre cincisquiglie, sono comuni a molti miti  a 

significare proprio il  cosiddetto sincretismo






io speriamo me la cavo ha detto questo martedì :


il messaggio cristiano non è mai esistito



infatti molti dei cosiddetti ''principi'' cristiani sono stati rubati 

agli Esseni, e questo, guardacaso, è il motivo pr cui non vengono mai 

nominati nei vangeli pur essendo una filosofia diffusa e 

conosciutissima






 posto e in contemporanea.



nate forse no, ma contemporanee nell'impero romano ce n'erano decine






 massima diffusione direi che siamo intorno al II-III secolo



Mitra è arrivato a Roma con i soldati che rientravano dal Medio Oriente

ed è chiaro che siamo intorno al II/III secolo perchè il cristianesimo 

è nato in quel periodo, non esiste nulla di cristiano nel I secolo, 

nemmeno un tale che si dice si chiamava Gesù






 resurrezione, fu Marcione nel 140



Veramente prima ci sarebbe stato Papia di Ierapoli



http://it.wikipedia.org/wiki/Papia_di_Ierapoli#Frammenti_sui_Vangeli_di_Marco_e_Matteo




Se ha scritto quei passi intorno al 110-120 allora quei due vangeli 

potrebbero essere stati scritti prima del 100 






 minimo 100mila anni di purgatorio



rotfl



dai rotoli non salta fuori alcun gesù, sennò perchè li avrebbero tenuti 

nascosti per 50 anni ?






 non era il simbolo del cristianesimo



http://www.gliscritti.it/gallery2/v/album_022/




Adesso arriva pope a dire che l'eruzione del Vesuvio non si č mai verificata 






Claudio Bianchini ci ha detto :


il riferimento  di Papia, peraltro citato da Ireneo da Lione (ammesso 

che sia esistito anche lui) in Adversus Heresiae 3,1,1  era sul vangelo 

di Matteo in ebraico  ( raccoglieva solo i ''detti del signore come uno 

li ricordava'') - dunque non ha nulla a  che fare col vangelo di Matteo 

che leggiamo oggi -  quello di Marco, sempre citato da Ireneo,  manco 

che manco - cmq siamo nel 180



PS: lascia stare wiki e comprati quelche libro serio






 Adesso arriva pope a dire che l'eruzione del Vesuvio non si è mai verificata



un fatto è certificato  se vi sono testimoni ''oculari'' altrimenti o è 

frutto di fantasia popolare o di falsificazioni, cose, queste, alla 

base del cristianesimo



di fatto il primitivo simbolo del cristianesimo era il pesce



peraltro la tua unica fonte di informazione, wiki, asserisce che la 

croce fu assunta com simbolo dal V secolo






 wrote:

 >>>

 >>>> Di solito, ad assorbire i concetti preesistenti, è la religione che

 >>>> viene dopo non quella che è venuta prima.

 >>>

 >>> e quando due religioni arrivano insieme?

 >>>

 >>

 >> mandano all'aria le teorie dei complotti e delle copie

 >

 >

 > Vuoi dire che complotti e copie sono dimostrati?



no...ci credono solo i lettori di Acharya S.

 >

 > Comunque non mi pare che ci sia notizia di due religioni nate nello

 > stesso posto e in contemporanea.



si parlava del periodo non necessariamente del luogo... e riguardo alla 

nascita di un fenomeno ideologico (perchéche le religioni sono 

esattamente questo) la contemporaneità non si calcola in mesi o anni... 

ma in un arco un po' più ampio di tempo che permetta la diffusione, la 

formazzione etc.



Più che insistere su questa storia che il cristianesimo abbia copiato il 

mitraismo o viceversa, è storicamente più sostenibile l'idea di un 

reciproco influenzarsi, un processo sincretico in molti casi. Idea che 

non riesce a cogliere tanto chi crede nell'origine divina di un 

messaggio (che quindi deve per lui essere perfetto sin dall'inizio e non 

può essere il frutto di un processo storico) tanto chi si affatica a 

negare sempre e comunque ogni originalità o antichità alla religione che 

gli è più invisa.





Iki

GIacomo



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy


Pope ha scritto:


Sì, lo hai detto tante volte e non solo tu, il che depone per una cosa 

possibile. Ma ciò non esclude che il messaggio sia, diciamo, rinato 

indipendentemente dai miti precedenti.

Ma non è questo l'aspetto importante, perchè il primo cristianesimo si 

era fatto portatore di questo messaggio, dell'umiltà. Ovvero: 

tolleranza, uguaglianza, fratellanza, solidarietà, pacifismo.



Per ragioni di affermazione più veloce, pian piano, prima attenuò poi 

fece a meno di qualche suo aspetto, arrivando alla fine ad assassinare 

per semplice e lecita questione d'opinione.

Dall'umiltà si passo al terrore e alla ferocia, poi dopo secoli 

intervenne il materialismo illuminista, che lo fece rinsavire con 

l'unico linguaggio possibile; la violenza!



Il problema quindi è il mantenimento della coerenza da parte del potere, 

ma questo è un problema non  solo della religione.

L'unico modo per mitigarlo è il mantenimento in vita e buona salute 

dell'opposizione che contrasterà gli eccessi.



ismlc






 nate forse no, ma contemporanee nell'impero romano ce n'erano decine







Esistenti contemporaneamente ce ne è un sacco anche oggi.

La confusione delle religioni, tutte in concorrenza tra loro,

ancora permane.



ismlc




 Gesù era un esseno-nazireo-cataro



massone no?



 
http://www.gliscritti.it/gallery2/v/album_022/




giustamente si parla del "segno del Tau".



Quel segno per la sua semplicità può essere associato a molti

significati.



Il segno della Casa di Pansa ha poi un elevato grado di stilizzazione

grafica; poiché per i romani la croce era uno strumento materiale che

era ben noto, come forma ed uso, mi sembra strano che a quell'epoca

(diciamo anni 70, ammettendo che sia stato tracciato poco tempo prima

dell'eruzione) abbia già subito una trasformazione così forte.



Mi piacerebbe avere qualche conferma in più che si tratti di case di

cristiani.



Il segno delle due figure sotto invece può essere una croce, ma può

essere un mucchio di altre cose.



 GIacomo



ismlc


 concorrenziale.



i primi secoli dell'impero romano sono periodi di forte dinamismo.



Il fatto che i Romani sia partiti come dei disperati a fare strade ne č

la dimostrazione



E chi lo dice Wikivacca ? Supercaz? 



Oh, no. Lo dice il tuo papa, nientemeno. Ora mi dirai che è eretico

pure lui, vero? :-D



<<Il mondo in cui sorse la festa di Natale era dominato da un

sentimento che è molto simile al nostro. Si trattava di un mondo in

cui il ‘crepuscolo degli dèi’ non era uno slogan, ma un fatto reale.

Gli antichi dei erano a un tratto divenuti irreali: non esistevano

più, la gente non riusciva più a credere ciò che per generazioni aveva

dato senso e stabilità alla vita. Ma l'uomo non può vivere senza

senso, ne ha bisogno come del pane quotidiano. Così, tramontati gli

antichi astri, egli dovette cercare nuove luci. Ma dov'erano? Una

corrente abbastanza diffusa gli offriva come alternativa il culto

della ‘luce invitta’, del sole, che giorno dopo giorno percorre il suo

corso sopra la terra, sicuro della vittoria e forte, quasi come un dio

visibile di questo mondo. Il 25 dicembre, al centro com'è dei giorni

del solstizio invernale, doveva essere commemorato come il giorno

natale, ricorrente ogni anno, della luce che si rigenera in tutti i

tramonti, garanzia radiosa che, in tutti i tramonti delle luci

caduche, la luce e la speranza del mondo non vengono meno e da tutti i

tramonti si diparte una strada che conduce a un nuovo inizio.

Le liturgie della religione del sole avevano molto abilmente assunto

un'angoscia e una speranza originarie dell'uomo. L'uomo primitivo che,

in passato, nelle notti sempre più lunghe d'autunno e nella forza

sempre più debole del sole, aveva avvertito l'arrivo dell'inverno, si

era chiesto ogni volta con angoscia: muore davvero il sole dorato?

Ritornerà? O finirà, quest'anno o un altr'anno, con l'esser vinto

dalle forze maligne delle tenebre, così da non ritornare mai più? Il

sapere che ogni anno ritornava il solstizio d'inverno garantiva in

fondo la certezza della rinnovata vittoria del sole, del suo sicuro e

perpetuo ritorno. È la festa in cui si compendia la speranza, anzi, la

certezza dell'indistruttibilità delle luci di questo mondo.

Quest'epoca, nella quale alcuni imperatori romani avevano cercato di

dare ai loro sudditi, in mezzo all'inarrestabile caduta delle antiche

divinità, una fede nuova con il culto del sole invitto, coincide col

tempo in cui la fede cristiana tese la sua mano all'uomo greco-romano.

Essa trovò nel culto del sole uno dei suoi nemici più pericolosi. Tale

segno, infatti, era posto troppo palesemente davanti agli occhi degli

uomini, in maniera molto più palese e allettante del segno della

croce, col quale procedevano gli araldi cristiani. Ciononostante, la

fede e la luce invisibile di questi ultimi ebbero il sopravvento sul

messaggio visibile, col quale l'antico paganesimo aveva cercato di

affermarsi.

Molto presto i cristiani rivendicarono per loro il 25 dicembre, il

giorno natale della luce invitta, e lo celebrarono come natale di

Cristo, come giorno in cui essi avevano trovato la vera luce del

mondo>>



J.Ratzinger, Chi ci aiuta a vivere? Su Dio e l’uomo, Queriniana,

Brescia, 2006.



http://www.gliscritti.it/approf/2007/saggi/lonardo150907.htm#sdfootnote14sym




Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!






vedi che succede a fare storia del cristianesimo ignorando l'ebraicoe 

l'aramaico?... si finisce per fare casino!



-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipě e passa oltre" Snoopy








-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla



 massone no?



In quanto figlio di un tekton, cioè architetto? 






 nascosti per 50 anni ?



http://www.jesuschrist.it/Pages/it_gesu_la_sua_epoca_e_il_suo_ambiente.aspx?arg=24&rec=1317




(Quote) Nel volume «Gesù di Nazaret», citando Qumran, il Papa osserva: 

«Sembra che il Battista ma forse anche Gesù e la sua famiglia fossero vicini 

a questa comunità 






 del cristianesimo



L'eruzione del Vesuvio ci fu o non ci fu? 






 grafica



Quella croce l'ha fatta il proprietario di quella casa e non era Giotto, 

l'avrà fatta alla meglio 






 l'avrà fatta alla meglio 



be' per non essere Gioto l'ha mica fatta male



 linguaggio possibile; la violenza!





credo che sia più complesso di così... il vetero-cristianesimo era 

pienamente inserito nella tradizione giudaica del secondo tempio (che è 

molto più complessa di quanto si pensi) e tale tradizione non è 

*pacifista*... anzi. Dopo gli eventi del secondo secolo esseni, 

sadducei, zeloti ed apocalittici perdono importanza (in alcuni casi 

scompaiono del tutto) e nel corpus vetero farisaico, l'unico 

sopravvissuto al disastro, comincia una lotta interna mirata a 

determinare tra i diversi gruppi chi era il portatore del miglior 

insegnamento...

I gruppi perdenti, tra questi i vetero-cristiani, vengono espulsi dalle 

sinagoghe (il cristianesimo non *nasce* per volotà propria di 

differenziarsi... viene spinto a farlo perchè espulso come *minim*... 

eretico... dal gruppo di farisei vincenti). Entrambi, farisei e i 

diversi gruppi vetero-cristiani (non esiste infatti *un* 

vetero-cristianeismo, ma *diversi* vetero-cristianesimi), vista 

l'esperienza fallimentare delle rivolte giudaiche, sviluppano una 

posizione più pacifica e prudente rispetto ai romani (tieni presente che 

di fatto sono i sopravvissuti ad una enorme bastonata... hanno *capito* 

che non conviene). Il Cristianesimo risaumerà poi aspetti più violenti 

quando conquisterà il potere... in pratica il processo sembra essere 

stato questo:

visione originale non pacifista - batosta - rimodulazione dell'idea 

originale in senso pacifista per salvarsi la pellaccia - salita al 

potere - nuova visione di real politik che implica la violenza di stato





Iki

Giacomo



 l'insegnamento della scuola di R. Shammai.





leggendo Mt e Lc verrebbe da dire che Shammai abbia avuto piu' scuole, magari 

le serali o corsi di recupero. 



Mario Carita'










Pope , va a predere le medicine. La tua demenza senile è galoppante oramai e 

la tua misoginia è solo invidia. Pussa via..sciò!






 la dimostrazione



Le strade c'erano, le navi pure, ma se non viaggiavano sotto scorta alla 

meta non arrivavano.

Il dinamismo è quindi molto relativo, la cultura pure, i tempi di 

diffusione di qualsiasi cosa erano quindi molto lenti.

Erano cose fatte molto bene, visto che ancora oggi strade e ponti sono 

esistenti.



Non era disperazione, ma pianificazione di un calcolato sviluppo di 

conquista e dominio.

Mantenere il benessere economico di Roma era vitale, gli eserciti 

bisognava pagarli così pure ponti e strade.

In pratica l'impero era una macchina che doveva crescere in 

continuazione, perchè se si fermava poteva entrare in stallo e poi decadere.

L'alleanza di Costantino coi cristiani probabilmente fu fatta  perche

allora sembrò la mossa più conveniente ad entrambi  e per il 

cristianesimo sicuramente lo fu.



Ismlc














 meta non arrivavano.



uhm... mi sai segnalare la fonte di questa insicurezza generale tra il I

e il III secolo d.C.?



 continuazione, perchč se si fermava poteva entrare in stallo e poi decadere.



esattamente come oggi



 



La fonte è:

la fame, la miseria, la disperazione dei tanti diseredati di allora, 

motivi ancor più validi se uniti alla impossibile onnipresenza delle 

guarnigioni militari preposte al controllo del territorio.



Ti ricordo che la società allora era quello che era, il potere faceva 

schiavi gli sfortunati e la cosa sembrava pure eticamente corretta.

Insomma allora per andare  a zonzo liberamente, si doveva aver anche

una certa capacità dissuasiva.



ismlc














 PS: lascia stare wiki e comprati quelche libro serio

Potresti consigliarmene qualcuno ?

Mandameli pure via mail....

Grazie mille



-- 

Non si puň dimostrare che Dio non esiste, ma la scienza rende Dio

superfluo.

Stephen Hawking



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







 la fame, la miseria, la disperazione dei tanti diseredati di allora



il I e il II secolo sono normalmente considerati il periodo piů florido

della storia dell'Impero romano, e uno dei piů fortunati di tutto il

mondo antico



si trattň di un'epoca di diffuso benessere e sicurezza sociale che

permise lo sviluppo di un'ampia classe media



 uguaglianza, fratellanza, solidarietà, pacifismo.







ma quando mai....queste sono le cose che dicono i preti e quelli che 

non leggono la storia - la realtà vuole che sia proprio tutto il 

contrario

ovvero guerre fratricide, distruzioni, massacri, questo ha 

caratterizzato il cristianesimo fin dalla nascita, basta lggere Celso



Sembra che io speriamo me la cavo abbia detto :


in concorrenza tra loro ce ne sono solo 3, le altre se ne fregano 

bellamente di cosa gli sta intorno






Scriveva Claudio Bianchini mercoledì, 21/03/2012:


il papa dopo 2000 anni di negazioni,  è stato costretto ad ammettere 

l'esistenza degli esseni perchè ormai l'esistenza di tale filosofia è 

entrata nel sapere comune. Che Gesù (o chi per esso) fosse un esseno si 

può anche ammettere viste  talune coincidenze come il Rotolo della 

Guerra e le bande armate rivoluzionarie zelote al suo seguito (o chi 

per esso). Esistono però delle contraddizioni, ad esempio gli esseni 

erano vegetariani mentre gesù mangiava pesci e addirittura li 

moltiplicò col famigerato miracolo

Le deduzioni che Gesù (o chi per esso) fosse un esseno provengono dalla 

vicinanza di  altri esseni certamente  tali, come Pietro, vedi episodio 

di Anania e Saffira e in seguito Paolo (si tagliò i capelli per un voto 

che aveva fatto)






Dopo dura riflessione, Claudio Bianchini ha scritto :


quando ?






 Grazie mille



comincia coi vangeli, troverai tante stronzate inverosimili










ma neanche per sogno



nell'impero romano, come già detto, le religioni erano centinaia e 

convivevano pacificamente - i romani notoriamente erano tolleranti nei 

confronti di tutte, bastava metterle al  secondo posto dopo il loro dio

imperatore



Le religioni che creavano conflitti e disordini erano quella ebraica

(vedi varie espulsioni da Roma) in primis e successivamente quella  

cristiana proprio perchè non riconoscevano altro dio che il loro






 caratterizzato il cristianesimo fin dalla nascita, basta lggere Celso





Che dicevano ma che non hanno fatto.



Pope c'è una cosa che non consideri! Che ti piaccia o no, il 

cristianesimo ha fatto una grande presa, un qualche motivo

quindi ci deve essere.

Tutta propaganda?

Forse sì forse no!





ismlc


 





Perchè non sono nella condizione del contendere, isolamento politico,

o concettuale.



Comunque se comprendi quelle scismatiche sono di più.



Il vero problema è il proselitismo.














Pope ha scritto:


Li ho già letti e sul loro giudizio concordo totalmente con te.....



-- 

Non si può dimostrare che Dio non esiste, ma la scienza rende Dio



 cristiana proprio perchè non riconoscevano altro dio che il loro



Ma su questo punto, alla lunga, vinsero i cristiani.



ismlc














 potere - nuova visione di real politik che implica la violenza di stato



Tutto possibile.

La mia sensazione è diversa, visione originale estremamente pacifista e 

.e tollerante, precoce prima modifica con la nascita di concetti di fede 

fondamentalisti e oltranzisti, lotta per il predominio sugli altri 

movimenti religiosi, lotta sempre violenta per la crescita della 

religione universale.



Ovviamnete sono solo idee mie.



ismlc






 be' per non essere Gioto l'ha mica fatta male



Cmq ho sbagliato risposta, pensavo intendessi l'altra 






 famigerato miracolo



Un momento, un vegano non mangia pesci 







Quella del 79, ci fu o non ci fu? 






 dal pacifismo.





Mi perdoni, ma mi paiono piu' esercizi dialettici e voli di fantasia  che 

realta' lessicali. 



cordialmente

Mario Carita'






 



Coincide con la Roma imperiale che non molto tempo dopo inizio a entrare

in crisi.

Perň ti ricordo che lo sviluppo avvenne a danno di quelli che gli

stavano attorno che venivano sottomessi.

Roma si reggeva con la forza bruta del suo esercito, piů i romani 

stavano bene, peggio stavano gli altri.





ismlc






 stavano bene, peggio stavano gli altri.



ok cambiamo discorso



 ismlc



allora non leggi i miei post, quindi repetita juvant



1) Costantino nel 325 fece il concilio di Nicea per ''rilegare'' (da 

cui religio)  tutte le correnti cristiane in una sola per porre fine ai 

continui contrasti e disordini che icristiani creavano - ci rimisero le 

penne eretici come Ario che fu scomunicato, ci guadagnarono i cristiani 

ch urono subito messi nelle posizioni politiche e sociali più 

importanti

Da notare che Costantino e la madre Elena (quella che riuscì a trovare 

la vera croce di gesù dopo 3 secoli), vera fautrice di tutto ciò, per 

quanto sopra sono stati dichiarati santi anche se in relatà non esiste 

alcuna prova che Costantino fosse cristiano



2) dopo la parentesi di Giuliano l'Apostata che contrariamente a quanto 

raccontano i tuoi amici fu tollerante e magnanimo e un grande uomo di 

cultura, arrivò Teodosio che nel 390 pose il cristianesimo come 

religione di stato per TUTTO l'impero  con PENA DI MORTE per chi non si 

convertiva la prima  conseguenza furono 15000 massacrati nella strage 

di Salonicco



Dopo Teodosio si susseguirono una serie interminabile  di 

cristianissimi imperatori



ora tu e i tuoi compagni di merende potete dire quel che volete, ma 

queste sono le vere origini e di una questione di evangelizzazione o di 

propaganda o complotti  parlano solo gli sbruffoni ignoranti






 Li ho già letti e sul loro giudizio concordo totalmente con te.....



bene, ora puoi continuare con Giuseppe Flavio






 L'impero romano non è -un luogo-, era piuttosto grandino.





mi spiace ma l'impero romano era invece un luogo, uno sterminato luogo

con tanto di confini ed esercito che li sorvegliava






io speriamo me la cavo ci ha detto :


quella è solo la parte che ti insegnano al catechismo e che recitano in 

chiesa la domenica mattina, è la parte che evidentemente conoscono 

quelli che  i vangeli non li hanno mai letti e se li hanno letti non li 

hanno capiti



ci sono molti altri passi in netto contrasto che, uniti ad altri 

particolari evangelici ed extra evangelici,  rivelano invece il 

carattere rivoluzionario della bella compagnia di zeloti rivoltosi

nonchè una serie di falsificazioni che mettono in luce proprio quel che 

vogliono nascondere



Un esempio per tutti, i nick degli apostoli: zelota, non certo per zelo 

verso dio come ci vogliono far credere i tuoi amici pretazzi ma zelota 

come rivoluzionario come conferma Giuseppe Flavio; iscariota =  

portatore di sica, un pugnale corto per uccidere a tradimento; 

boanerghes =figli del tuono; barjona = partigiano e non bar Jona figlio 

di Jona ; canaanites = ribelle combattente  e non originario di Cana 

come dicono i pretazzi .

Se consideri che gli apostoli si chiamavano come i figli di Giuda il 

Galileo crocifisso nel 6 DC per la rivolta del censimento e se vai a 

vedere come morirono tutti questi rivoltosi, il passo per capire di che 

si tratta è breve - E' chiaro che per confondere le acque i falsari 

hanno aggiunto profumi e belletti, ma questa  storia è come un mosaico 

le cui tessere vanno studiate, capite e unite per capirne il soggetto

altrimenti si arriva a conclusione come le tue.






 Un momento, un vegano non mangia pesci



e io che ho detto ?






Scriveva Claudio Bianchini giovedì, 22/03/2012:


caro ignorante teologico



sull'eruzione del Vesuvio del 79 ci sono decine se non centinaia di 

testimonianze, migliaia di resti archeologici, dunque la tua domanda 

appare scema dal momento che se è posta per confutare le testimonianze 

dell'esistenza del tuo eroe, queste non esistono proprio






Il 22/03/2012, carita' ha detto :


più che altro non c'entrano un cazzo con la storia del cristianesimo

ma quando uno non sa cosa dire, prene la prima cosa che appare su wiki 

e la scrive senza sapere di che sta parlando






 io speriamo me la cavo ci ha detto :




Pope, quando non c'è modo di avere sicure informazioni e comunque 

bisogna concludere qualcosa, ognuno conclude per come vorrebbe che

sia.

La verità non è mai agli estremi ma sempre nel mezzo.



La comunicazione non è fatta solo dalla parola, ma anche dal 

comportamento, tu con questo tuo comunichi molto anche di quello che non 

ci dici.

Te lo ho già detto tante volte, tu dici di me, ma chi tra noi due porta 

dentro le conseguenze della frequentazione di ambienti clericali sei 

proprio tu.



Inutile che fai finta che questo aspetto non ci sia perchè invece c'è.



ismlc














 propaganda o complotti  parlano solo gli sbruffoni ignoranti



Però ha fatto presa e oggi che la pena di morte non c'è più, continua a 

far presa. Perchè?



Chi non fa presa sei tu! dovresti domandarti come mai.



Suvvia prova a farti la domanda perchè? forse uscirai fuori dal loop in 

cui ti sei cacciato.



Fossi anche un portatore di verità, il problema tuo è che non la sai 

portare. La verità e l'odio non possono andare a braccetto.





ismlc




Pope ha scritto:


Luogo sta per porzione di spazio, località, paese, posto, zona 

geografica delimitata (monti mari valli, fiumi, isole, ecc.



Sei incredibile mi dai torto ammettendo la ragione. :-)





ismlc


 Inutile che fai finta che questo aspetto non ci sia perchè invece c'è.



discorso del cazzo

certo che il mio comportamento è influenzato, in parte,  da ambienti 

clericali, chi è che racconta balle se non i pretazzi ?

ma  non fraintendere, l'influenza è determinata solo da parole e 

discorsi senza senso all'ombra del ''mistero'' e del ''tu non puoi 

comprendere'', esattamente come fai tu e tutti gli altri bigotti



i miei primi scontri sono stati proprio in ambiente clericale quando,

credendo ingenuamente di parlare con gente onesta e informata,  cercavo 

le risposte che mai mi sono state date. Che ti credi, che per sapere

che i figli di Giuda il Galileo avevano lo stesso nome degli apostoli 

mi sia rivolto al prete di turno ?






 La verità e l'odio non possono andare a braccetto.



si bravo, fai commenti da prete filosofo e non entrare mai in argomento 

con serie confutazioni di ciò che dico






ok cambiamo discorso



Dici che fargli presente che il periodo imperiale è anche il periodo

della massima diffusione della cittadinanza romana, sino alla totale

inclusione di tutti i residenti nell'Impero con la Constitutio

Antoniana del 212 è solo una perdita di tempo?



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 questione, davvero fantasiosa.





ahahahahahahahhaha



il bello è che il soggetto proclama ai 4 venti che per parlare di 

cristianesimo bisogna conoscere  greco ebraico e aramaico e a malapena 

scrive in italiano



ahahahahahahahaha






 e io che ho detto ?



Vegano non č la stessa cosa che vegetariano, moltissimi si definiscono 

vegetariani solo se non mangiano carne rossa 






 dell'esistenza del tuo eroe, queste non esistono proprio



Ottimo, appurato che l'eruzione ci fu come si spiega questa croce?



http://www.gliscritti.it/gallery2/v/album_022/








http://www.gliscritti.it/gallery2/v/album_022/




Potrebbe tranquillamente essere un simbolo pagano:



http://tinyurl.com/7wowfxs




Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




 con serie confutazioni di ciï¿œ che dico



Serie confutazioni, ma che minchia dici!?

Le tue non sono cose serie, sono cose volgari e ridicole.

Nemmeno sono confutazioni, ma solo confusioni di cose ridicole  e

volgari.



Tu l'unica cosa che cerchi di fare ï¿œ irritare quelli che non ti danno 

ragione.

Sei cosï¿œ cretino e stupido, che nemmeno ti accorgi che il oltranzismo

ï¿œ cosï¿œ esagerato da squalificare il campo ateo.

Stupidamente favorisci proprio quelli che tu insulti.



Tu non puoi insegnare nulla a nessuno.



ismlc




















 sia rivolto al prete di turno ?



Ciò che è ben evidente che hai consumano la tua vita solo su questi

libri di parte, trascurando il resto.

Sei ferrato su questioni di storia antireligiosa, questo credi ti dia il

diritto della spocchia del saccente, del prepotente e soprattutto del

fondamentalmente maleducato.

Ma come cultura generale sei scarso, visto che non parli mai, nemmeno

occasionalmente, di altre materie di studio e quando rarissimamente lo

fai riveli di essere scarso.



Tu credi di essere vestito dei panni della cultura, invece sei nudo come

un povero lombrico che si contorce sotto i raggi del sole.



Detto in termini a te più consoni e familiari, -non conti un cazzo!-

Ed ecco perché ti faccio quelli che tu chiami discorsi del cazzo.



Ciao, Popetto. ;-)



ismlc












 
http://www.gliscritti.it/gallery2/v/album_022/




la croce divenne  simbolo cristiano solo nel IV secolo, fino ada llora 

c'era il pesce

la croce è sempre stato simbolo di antichi culti precedenti di secoli 

al cristianesimo






 ismlc



plonk






 di questo aspetto,  per te rimangono sicure solo quelle che decidi tu.





ecco bravo, ri-plonk






 di questo aspetto,  per te rimangono sicure solo quelle che decidi tu.





mentre tu credi in dio senza prove e non prendi in considerazione 

quelle degli altri per paura di soccombere



complimenti, sei uguale a tutti i bigotti, solo chiacchiere e 

distintivo



ri-ri-plonk






 



Ripetutamente plonkato da te!?



Lo ritengo un merito :-)))




Pope ha scritto:


Peccato, non mi divertirò più. ;-)


 ecco bravo, ri-plonk



Ti sei irritato e offeso.



Colpito e affondato. ;-)



Ciao popetto










 
http://tinyurl.com/7wowfxs




Qualcosa di più specifico? 






 cristianesimo



Non sembra una croce celtica, manca il cerchio, si trova parecchio a sud ed 

è all'interno di una casa. Sembra una classica iconografia cristiana, basta 

andare nella chiesa più vicina per trovare un inginocchiatoio davanti a una 

croce 






 
http://tinyurl.com/7wowfxs




"... la 'Croce' di Ercolano sarebbe il più antico esempio nel mondo

occidentale di un'epigrafe (sia pure di un'epigrafe sui generis)

consistente in una lettera simbolica... "



Plutarco ha scritto un intero libro sulla misteriosa 'E' di Delfi.



-- 

Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.

 
http://blog.mauriziopistone.it


 
http://www.lacabalesta.it


 
http://blog.ilpugnonellocchio.it



 Si ma quelli scavano e trovano una croce davanti a un inginocchiatoio



sinceramente, mi fa più difficoltà l'inginocchiatio della croce



io speriamo me la cavo ha pensato forte :


hai sempre il tuo dio






io speriamo me la cavo ci ha detto :


no coglionazzo, la tua ignoranza e la tua arroganza non ti consentono 

di effettuare alcun dialogo, ti barrichi dietro insulti senza 

controbattere nulla di concreto oltre le solite stronzate da bigotto



prova a leggere qualche libro e poi ritorna






 croce



basta guardar  qualsiasi geroglifico egiziano per vedere croci e 

madonne

che allattano, peccato che non c'entrano nulla col cristianesimo










...siete uno spasso :)


Pope ha scritto:


Senti chi parla, ma se sei tu che insulti tutti, credendoci pure.

E' proprio con te che non c'è modo di fare un dialogo.

Sei fondamentalista e illuso di conoscere la verità come alcuni 

cattolici, però in una cosa ti distingui da loro con molta evidenza;

la maleducazione!



Plonkami, dai



ismlc


Pope ha scritto:


Ho anche tante altre cose che a te mancano.

ù

Plonkami, dai, deciditi!



ismlc


 sinceramente, mi fa più difficoltà l'inginocchiatio della croce



Sorry? E ancora non abbiamo parlato del SATOR sempre rinvenuto durante gli 

scavi di Pompei










 basta guardar  qualsiasi geroglifico egiziano per vedere croci e madonne



Va bene per Iside ma le croci egizie simili a quelle cristiane quali 

sarebbero di grazia? Gugol sai mica come si usa? 






 Plutarco ha scritto un intero libro sulla misteriosa 'E' di Delfi



Quante seghe mentali pur di non accettare ciò che è più evidente, che cioè 

in quei luoghi c'era una comunità cristiana di una certa numerosità come 

anche confermato in Atti



13

Salpati di qui, giungemmo a Reggio. Il giorno seguente si levò lo scirocco e 

così l'indomani arrivammo a Pozzuoli. 14Qui trovammo alcuni fratelli, i 

quali ci invitarono a restare con loro una settimana. Quindi arrivammo a 

Roma. 15

I fratelli di là, avendo avuto notizie di noi, ci vennero incontro fino al 

Foro di Appio e alle Tre Taverne. Paolo, al vederli, rese grazie a Dio e 

prese coraggio.












 proprio tu.





un esempio concreto è esttamente la tesi essena che il tuo interlocutore 

ha difeso. Creata dal domenicano De Veux è oggi de facto sostenuta solo 

dal Papa.

Ma certa gente nota solo il pulviscolo negkliochi degli altri, mai la 

*trave* nei propri







-- 

"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla

o giocarci, semplicemente facci sopra la pipì e passa oltre" Snoopy



non temere... scrive plonk ma esattamente come Mimmo - Karman non 

resiste neppure mezza giornata prima di risponderti.







Infatti la mia tesi è che non ha senso parlare di pacifismo 

relativamente ad un movimento che trova l'origine nel giudaismo del 

Secondo Tempio. Forse ti è sfuggto che non difendevo il pascifismo del 

vetero-cristianesimo, ma lo negava.





dimostri se crede che la differenza tra i due termini è solo volo di 

fantasia... esiste anche nella versione greca se le interessa..



Piaccia o non piaccia, quando un testo viene tradotto da una ingua ad un 

'altra, conoscere il coretto uso delle parole è fondamentale...o Le 

risulta che il NT e il VT siano stati scritti in italiano?



Putroppo ci sono ancora molte persone che si metto a parlare del NT e 

del VT senza neppure farsi venire il dubbio che conoscere il greco e 

l'ebraico sia fondamentale...



 





Vedo che sta peggiorando, ora gli saltano pure i nervi, ma che avrà da 

incaxxarsi tanto?


 Ovviamnete sono solo idee mie.





la storia è fatta di dati, interpretazione di dati, ricostruzioni e 

*teorie*. Le *verità* storiche le lasciamo a chi crede che si possano 

raggiungere e che magari non hanno mai studiato Le Goff, Bloch, Febvre etc.



Iki

Giacomo




aveva un'immagine di se stesso che non risponde alla prova dei fatti.

Alla fine l'unica strada che ha è sempre la stessa: cerca di buttarla in 

rissa per nascondere le falle della sua cultura. Ma che ti aspetti da 

uno che ha scritto che ci abbiamo messo 3000 anni a decifrea i 

geroglifici egiziani?



 



Non mi aspetto nulla, ma è un peccato perchè ha comunque raccolto una 

cultura, anche se di settore e faziosa, che potrebbe mettere a 

disposizione utile degli altri.

Invece, essendo un frustrato rancoroso, ne approfitta per distribuire 

insulti a piacimento suo, per poi lamentarsi se qualcuno ogni tanto gli 

restituisce il suo stesso linguaggio preferito.

Pensava che in questi NG potesse diventare una specie di guru, invece...



La cosa assurda è che io sono un anticattolico, sono senza una specifica 

religione, ma sono credente in Dio. Mi ritengo un uomo che ha una 

religiosità spirituale di reazione alle esagerazioni del Dio umanizzato 

e di morale elementare delle religioni.

Mi rifaccio a teosofie e antroposofie generiche e mi ritengo un 

cristiano indipendente, però non escludo ciò che mi sembra buono delle 

varie religioni.

Ovviamente sono solo ipotesi personali



ismlc








iki

Giacomo



Qualcosa di più specifico? 



Ti ho dato un link, leggilo.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 confermato in Atti





rotfl



ci sono più falsificazioni in Atti che in tutti i libri cristiani messi 

assieme






Gugol sai mica come si usa?



mi pare che qui quello che non sa usare gugol sei proprio tu

visto he oltre la croce celtica non ne conosci altre






 





-- 

Cordialmente



Mario Carita'




 dogma... lui non lo sa e non lo ammette.





Non so la base del suo ragionamento, ha in odio tutti coloro che credono

in qualcosa, soprattutto i cattolici.

E' un fondamentalista intransigente; un torquemada ateo.









I sono credente ma mi sono dimesso dal cattolicesimo, non mi interessano 

le religioni  perchè in sostanza si presentano tutte con lo la stesso 

ricatto: se credi in me che sono l'unica vera religione, sarai salvo 

altrimenti sarai dannato.

Trovo il concetto di una grande povertà morale, con invece un implicito 

contenuto egoistico.





Quel che interessa a me nonj sono le religio9ni ma il concetto 

dell'esistenza di Dio, ma qui non è possibile uscire dagli schieramenti: 

Dio cattolico, contrapposto all'ateismo.



Benchè io sia intimamente convinto dell'esistenza di Dio, sono anche 

convinto che per l'uomo la cosa più importante non sia credere in Dio, 

ma come interagisce col suo prossimo.



Ma mi è quasi impossibile uscire dai panni del cattolico in cui gli 

altri mi vedono o vestono.



Ciao,



ismlc




 si chiama ankh o croce ansata



Non ci entra una fava a guardarla



http://www.anticoegitto.net/images/ank2.gif







 Ti ho dato un link, leggilo



Ci vuole troppo tempo, devi mettere cose più stringate 












la differenza fra me a voi due e tutta la schiera di catto-iddioti che 

bazzica in questi NG, è che io qualche libro l'ho letto, voi di origini 

del cristianesimo non solo non sapete un cazzo, ma quando vi si pongono 

sotto gli occhi situazioni talmente chiare da essere visibili persino a 

un cieco, le buttate cattolicamente  alle spalle senza mai confutare un 

cazzo perchè la vostra non-cultura non vi permtte di farlo, ricorrendo 

all'insulto  per primi con le vostre iddiozie fuori tema ,stravolgendo 

la realtà a vostro uso e consumo e trattando  come inattendibili le mie 

fonti, sppiate o no quali siano.



Infatti quando tu stesso dichiari

''Pope, quando non c'è modo di avere sicure informazioni e comunque 

bisogna concludere qualcosa, ognuno conclude per come vorrebbe che

sia.''

si tratta di un insulto vero e proprio (i miei in confronto sono elogi) 

dettato dalla tua ignoranza che di fonti e di storia  non sai un cazzo 

nè ti sforzi a saperne qualcosa, basta leggere quel che scrivi sul 

cristianesimo di origine (rotfl....portatore di amore e di pace) per 

accorgersi che di cristianesimo sai solo quel che hai sentito al 

catechismo.

Non parliamo poi di quell'altro tuo compare che straparla continuamente 

di Acharya senza sapere chi sia   e averne letto una riga o ascoltato 

una parola per radio.







una visione ritretta è la regola qui... in realtà molti non si rendono 

cionto che stanno giocando una partita con le regole e il campo voluto 

da chi vivono coe avversario: la Chiesa Cattolica. Da sempre 

lì'obiettivo della Chiesa è stato di presentarsi come l'unica strada al 

difuori della quale c'è solo l'infedele o l'ateo. Senza neppure pensarci 

2 volte, alcuni cd atei qui si sforzano di darle ragione... buffo.



Probabilmente perché i loro limiti culturali gli impediscono di vedere 

oltre il loro naso



Iki



Claudio Bianchini scriveva il 26/03/2012 :


lascia perdere, limitati a dire le preghierine






 catechismo.



Beh tu al catechismo hai sentito altro, non è colpa tua, ma capisco che

ti faccia ancora male.



Comunque sia la storia che si insegna nella scuola, non è che parli 

molto del cristianesimo (Costantino, Attila e Papa Leone, Lutero, 

Savanarola).

Insomma ne parla poche volte, ma mai come tenti di storicizzarlo tu, 

cioè una banda di soli delinquenti, predoni, assassini.

Che poi la religione cattolica nella sua storia non sia stata un fulgido 

esempio di pace e amore, non è che sia una sbalorditiva novità storica.



Ma se due miliardi di persone non la pensano come te, un motivo deve pur 

esserci. O tu sei l'unico genio e gli altri tutti dementi, o il contrario.







Ciao, popetto.



Ora stai attento a non ricadere nel tuo cesso turco, il tuo *plonk* ce 

lo rivelerebbe.;-)