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Titolo: [lungo] Religione!!

Ho alcuni dubbi da rivolgervi, premetto che non voglio essere polemico:
1- Come si conciliano le teorie di Darwin e della chiesa? Cioè, l'uomo è
frutto di un'evoluzione oppure è Dio ha creato Adamo ed Eva?
Ma se Adamo ed Eva sono stati mandati sulla terra dopo avere mangiato la
mela, la terra preesisteva a loro? E a che scopo? In che epoca è collocata
la discesa dell'uomo sulla terra? Adamo ed Eva ebbero 2 figli maschi...come
hanno popolato la terra? anche se avessero avuto figlie, si sarebbe avuto il
1 caso di incesto? Oppure le leggi etiche cambiano?
2- Gesù scende sulla terra per salvare l'uomo dalla dannazione: tutti gli
uomini antecedenti alla morte di Gesù sono condannati all'inferno (in
termini numerici, circa l'80% visto che Gesù è morto solo 2000 anni fa)?
Oppure la salvezza ha effetto retroattivo? Ed in quest'ultimo caso, le anime
degli uomini antecedenti hanno scontato migliaia di anni di inferno prima di
essere salvati con la discesa di Gesù, oppure tutto si deciderà con
l'apocalisse? Ma in questo caso il Paradiso è vuoto ora?
3- Clonazione: l'uomo è in grado di riprodurre la vita da una cellula:
questi uomini nasceranno senza anima? Oppure Dio è costretto a concedere
all'uomo tante anime quante sono le clonazioni? L'uomo ha raggiunto Dio?
4- Evoluzione di Darwin: solo l'uomo ha l'anima: qual'è il momento
nell'evoluzione dell'uomo in cui Dio ha dotato di anima la scimmia-uomo?
cioè, cìè stato un momento in cui un genitore era senz'anima e il figlio con
l'anima?
5- Ciascuno è responsabile delle proprie azioni: l'errore di una coppia
(Adamo ed Eva) ha condannato miliardi di uomini.
6- muore un bambino appena nato: va in paradiso? Ma allora a che serve il
peccato originale? Va in Paradiso perchè non è stata colpa sua? allora vedi
il punto 5.
7- Pari opportunità: io vivo una vita felice; mi sposo, ho figli belli e
sani, lavoro, facile credere in Dio; una mia amica ha due fratelli morti in
due incidenti separati, genitori separati...credo che si faccia qualche
domanda...se stare sulla terra è solo una tappa per la purificazione, tutti
dovrebbero avere le stesse opportunità..
8- Ma perchè Dio ha dovuto sacrificare il proprio figlio per salvare l'uomo?
Non bastava scocchiare le dita? Oppure ci sono delle regole a cui Lui deve
sottostare?
9- Moltitudine di religioni: Se una sola è la religione giusta, quelli
appartenenti alle altre non si salvano? oppure si salvano tutti? ed allora a
che servono le religioni? Dio cosa fa nel giudicarli? Tu sei cristiano e ti
sei sposato due volte: condannato!! Tu sei musulmano e hai sposato 20 mogli:
bravo...
10- Nel paradiso ci saremo solo noi uomini o ci saranno anche
extraterrestri?? Oppure crediamo che Dio ha creato l'universo solo per noi?
Come dire...Crea il deserto del Sahara solo per 1 microbo...che mai saprà
quanto è grande..
11- Se io ho una certa forma mentis perchè la società (e gli studi in
giurisprudenza) mi insegna a non dare giudizi positivi o negativi se non ho
le prove di quello che dico; e se non ho le prove di un Dio, sarò condannato
pur vivendo una vita nel rispetto del 3°?
12- Perchè Dio si è manifestato tanto nel passato e non lo fà ora?
13- Diluvio universale: se solo ci fosse stata una persona nel mondo che non
meritava di morire, è stato giusto? E poi, realisticamente, quante specie
animali avrebbe potuto caricare sull'arca? Solo quelli che aveva a portata
di mano (una 50 di specie) oppure no?
Queste sono alcune domande che mi vengono così...
Ripeto non voglio essere polemico...
Daniele
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Ripeto non voglio essere polemico...
Ciao, Fabrizio

 [ ... ... ... cut ... ... ... ]
Ciao Daniele,
ritengo le tue domande veramente interessanti . . . .
da umile *ricercatore* gnostico cristiano-buddhista quale sono
mi sento di dirti che potresti avere risposte esaurienti solo dalla
filosofia buddhista
(imho) temo che dai cristiani otterrai solo risposte
confuse e mal formulate
sono comunque oltremodo curioso e perciђ rimango
in attesa di eventuali interessanti risposte
Congratulazioni per la *finezza* del tuo intervento
                            Ј ~  t...@shi.delek  ~ Ј
          И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
ДАКЄј,ИИ,јЄКА`            ДАКЄј,ИИ,јЄКА`           ДАКЄј,ИИ,јЄКА`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    И,јЄКА`ДАКЄј,И     И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
          ДАКЄј,ИИ,јЄКА`                         ДАКЄј,ИИ,јЄКА`

da umile *ricercatore* gnostico cristiano-buddhista quale sono
mi sento di dirti che potresti avere risposte esaurienti solo dalla
filosofia buddhista
Perchè allora non provi a fornirmele? anche in privato se vuoi?
Congratulazioni per la *finezza* del tuo intervento
Finezza..in che senso??
ciao
grazie per la risposta in ogni caso
Daniele
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]


 Ripeto non voglio essere polemico...
Ciao, Fabrizio
Ti ringrazio Faėbrizio per la tua attenzione, ripeto, non voglio essere
polemico, cerco solo delle risposte, risposte che pių cerco e meno trovo.
Che colpa ne ho se non riesco a credere alla cieca?
Ciao
Daniele
--
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75]


 Che colpa ne ho se non riesco a credere alla cieca?
Ah, per quello, neanche a me ... mai esaminato la possibilita' di non credere a
nulla, ma proprio a nulla ...?!
Ciao, Fabrizio

ora cominciano a uscire?
Se vuoi il mio parere Fabrizio, lascia perdere l'antico testamento; non è
che sia molto riconducibile alla nostra attuale visione del mondo.
E' solo una raccolta di storie, miti e leggende di un popolo di pastori e
banditi scritte tremila anni fa. E quel dio lì (jehova, geova, javeh o come
lo vuoi chiamare), è il dio di un popolo di pastori e contadini con molti
problemi politici e di identità culturale, schiacciati in un deserto da
altri popoli molto più forti ed evoluti di loro.
Questo magari può porre qualche problema a chi sostiene che l'antico
testamento sia la parola di dio, ma allora è solo una questione di fede e se
la ragione sta fuori, allora sta fuori sempre; in tal caso quel vecchio
avvinazzato di Noè non avrebbe avuto nessuna difficoltà a infilare tutte le
specie animali sulla sua barchetta.
Ciao
Domitian

 Che colpa ne ho se non riesco a credere alla cieca?
Ah, per quello, neanche a me ... mai esaminato la possibilita' di non
credere a
nulla, ma proprio a nulla ...?!
Certo che l'ho esaminata; ma siamo sempre lì: non posso dire che esiste Dio,
ma non posso neppure escluderlo; mi sento in una posizione di stasi; credo
però, che se Dio esiste, la religione, nel corso dei secoli, ha dato una
interpretazione sbagliata del suo messaggio; Dio non può averci messo al
mondo per farsi osannare, non può averci dato la cognizione del piacere
sessuale (ad esempio), che è il più grande piacere fisico, per poi vietarci
di usarlo negli anni in cui siamo al massimo della nostra forza sessuale
(anni prematrimoniali), allora, perchè non lo fa sviluppare dai 20 anni in
su?
E' come se, riprendendo un esempio che ho letto su un NG, Dio avesse messo
un bambino in un negozio di dolci e poi gli avesse vietato di toccarli.
O credi che il piacere fisico sia una tentazione de demonio?
Ciao, Fabrizio
Ciao
Daniele
--
Posted from 
mta24-acc.tin.it
 [212.216.176.77]


 specie animali sulla sua barchetta.
No, questo pone un problema a me ed a te sul perche' una religione fatta per un
popolo di pastori e banditi di 3000 anni fa' sia alla base delle religioni piu'
importanti dell'occidente oggi.
Ciao, Fabrizio

 importanti dell'occidente oggi.
Trovo interessante la lettura dell'A.T., ricorda molto le saghe degli Atridi
o della casa di Tebe. Se vuoi divertirti anche tu, ti consiglio il primo ed
il secondo libro di Samuele: quella vecchia lenza di Davide, Cristo e unto
del signore, ne sapeva una più del diavolo...
Ciao
Domitian

se vorrai ti consiglio anche:
«La via della liberazione»
Autore: XIV Dalai Lama
Pratiche editrice - Milano 1998
«Buddha e il Buddhismo»
Autore: Oscar Botto
Oscar Saggi Mondadori - 1999
                 _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

grazie per la risposta in ogni caso
grazie a te
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`         alcune opinioni          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸     ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html


 O credi che il piacere fisico sia una tentazione de demonio?
Mangia pure tutto quello che vuoi. Se un giorno avrai reso anche una sola
persona, compreso te stesso, un po' piu' felice allora quello non e' un giorno
sprecato.
Ciao, Fabrizio

grazie per la risposta in ogni caso
grazie a te
Ciao
Dani
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


 del signore, ne sapeva una più del diavolo...
Io continuo a preferire il Signore degli Anelli: e' meno cruento. Devo dire che
Daniele mi e' simpatico, comunque.
Io invece ti invito a leggere, senza pregiudizi, il Vangelo di Marco. Lo trovi
a:
http://utenti.tripod.it/cristianesimo/Vangeli/Vangelo_Marco.html
Ciao, Fabrizio

 a:
Oh, ma l'ho letto. Ho diverse bibbie in casa.
Ciao
Domitian

 Daniele
Ciao!
*************************************************
"Osez penser par vous-même"
Voltaire
"Quare religio pedibus subiecta vicissim
obteritur, nos exaequat victoria caelo"
Lucretius
Angelo
*************************************************

Ripeto non voglio essere polemico...
Polemico? Sono di una profondita' e immeditatezza notevolissime!!!!!
Ciao!
VR

Puo' essere che non noti nessun fiore che sboccia o bambino che sorride ...?
Bella!!!!! Da meditarci su'!
Su certe cose siamo dunque in sintonia... su altre no... capita :-)
VR

Paradiso.
Non hai ancora risposto!
VR

Mitologia... mitologia...
Infatti...

sprecato.
D'accordissimo su questo.
Ciao, Fabrizio
Ciao Daniele
--
Posted from 
pop09-acc.tin.it
 [212.216.176.72]


Caro Daniele, mi permetto di dare qualche risposta alle tue domande belle e
provocatorie:
<cut>
Ciao Angelo, grazie per le tue risposte;
sono molto vicine al mio orientamento, se ho postato queste domande infatti,
è perchè erano contraddizioni OGGETTIVE (a mio parere) della fede cattolica.
Quindi cercavo qualche bravo teologo (e non) che fosse in grado di darmi
delle spiegazioni plausibili, una risposta lineare, senza contraddizioni.
Non sono affatto convinto delle cose che dice la religione, ma questo non
esclude al 100% che un Dio esista; credo che la religione abbia fuorviato
con la tradizione e le reinterpretazioni la volontà di un ipotetico Dio;
Potrei stare a discutere sul perchè questa religione, piena di
contraddizioni, sia ancora in auge, ma sarebbe lungo, ma non è tanto la
religione ad interessarmi, ma l'esistenza di un Essere superiore.  I dubbi
che mi pervadono sono tre:
il primo di origine statistica: se il 90% degli esseri umani crede in un
Dio, è più facile, statisticamente, che a sbagliare sia il restante 10%
(l'ho buttata la percentuale);
il secondo deriva da una semplice osservazione: l'uomo è troppo diverso
dagli altri animali per esserlo a sua volta; è l'unico essere dotato di una
intelligenza evoluta e l'unico che ha coscienza del bene dal male. Se fosse
frutto dell'evoluzione ci sarebbero delle specie simili a lui, non ci
sarebbe questo distacco abissale.
il terzo è che la teoria di Darwin non può darmi delle risposte valide
sull'evoluzione (a meno che non le conosca io): per esemplificare enuncio
questa citazione: "il difficile non è tanto ottenere il successo, ma
mantenerlo"; questo è vero; poniamo caso che si sia verificato il miracolo
vita secondo Darwin; ma quante possibilità aveva quella cellula di
sopravvivere ed evolversi? Cioè, avendosi le condizioni ideali, non è facile
che si crei la vita, e soprattutto , che essa duri; anche oggi, una vita non
si crea dal niente, non basta mettere insieme alcuni elementi per
sopravvivere... e poi, ci sarà stato 1 primo animale sulla terra; deve avere
avuto la fortuna di trovarne un altro della stessa specie (che fortuna, su
tutta la terra) e doveva avere l'istinto (chi sa come aveva questo istinto)
di riprodursi..Potrei continuare all'infinito; basti pensare alla
riproduzione degli animali: partiamo sempre dalla 1 coppia animale: per
riprodursi in genere la specie femminile ha delle cellule che rilasciano un
odore indispensabile a richiamare il maschio: queste cellule ritieni che
siano frutto di un'evoluzione CASUALE oppure è come se Qualcuno le avesse
voluto mettere lì a quello scopo? Lo stesso per le papille gustative,
servono agli animali ad avere l'istinto di mangiare e il sapore a
distinguere i cibi buoni da quelli cattivi; strano che fossero lì
casualmente.
Sono troppe le casualità per poterle attribuire all'evoluzione casuale;
Sono dubbi che non mi fanno credere incondizionatamente alla non esistenza
di Dio.


Polemico? Sono di una profondita' e immeditatezza notevolissime!!!!!
Ciao!
VR
:-))
Ciao
Dani
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


di Dio.
Ma stai tranquillo: penso che nessuno potra' mai farti credere
incondizionatamente alla non esistenza di Dio.
Ma proprio per questo puoi pensare in modo incondizionato alla sua
eventuale esistenza. E questo e' molto difficile per te a quanto pare!
VR

successo e sa tutto quello che succederā; perche quindi L'ha fatto?
    Non avresti una domanda di riserva?
                                     ^        ^
                                         O
                                      \___/
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
ī°šĪø,ļļ,øĪš°`            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`             ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

pur se mi e' servita la lettura del Buddha per apprezzarli.
Cosa che consiglio a tutti i cristiani (cattolici compresi)
«La via della liberazione»
Autore: XIV Dalai Lama
Pratiche editrice - Milano 1998
«Buddha e il Buddhismo»
Autore: Oscar Botto
Oscar Saggi Mondadori - 1999
«Gli otto gradini - La saggezza tibetana per il mondo occidentale»
Autore: Lama Surya Das
Mondadori - Milano 1998
_____________________________
Tre testi introduttivi semplici e preziosi
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

no; solo in questo 2° caso potrò esaminare nuove religioni.
OK, comprendo perfettamente
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸          alcune opinioni           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html


 D'accordissimo su questo.
E allora vai e vivi! Non hai nulla da imparare.
Ciao, Fabrizio

 Oh, ma l'ho letto. Ho diverse bibbie in casa.
Ho parlato di leggere senza pregiudizi - leggi: note dietrologiche del
redattore.
Ciao, Fabrizio

 Su certe cose siamo dunque in sintonia... su altre no... capita :-)
La risonanza non e' armonia.
Con affetto, Fabrizio

di Dio.
Ma stai tranquillo: penso che nessuno potra' mai farti credere
incondizionatamente alla non esistenza di Dio.
Ma proprio per questo puoi pensare in modo incondizionato alla sua
eventuale esistenza. E questo e' molto difficile per te a quanto pare!
VR
Abbastanza,ma non riesco ad escluderla completamente.
Ciao
Dani
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


Con affetto, Fabrizio
Ricambio!
VR

Dani
Ciao
VR

nient'altro.
Ciao Fabrizio,
l'errore che ho fatto è di non avere specificato che volevo delle risposte
da dei cattolici; volevo sapere semplicemente se esistevano delle risposte
cattoliche e plausibili alla mie domande; non volevo addentrarmi in
discussioni riguardanti altre religioni (o movimenti) perchè il discorso
sarbbe troppo ampio ed impossibile da sostenere; perchè ogni religione si dà
le sue risposte, ed obiettivametne, nessuno può sapere quali siano quelle
giuste, sono pochi li indizi certi a suffraggio di una o dell'altra;
Ti ringrazio comunque per le risposte che hai cercato di fornirmi, anche se
umanamente non ne accetto qualcuna.
Ciao
Daniele
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]


    Non avresti una domanda di riserva?
                                     ^        ^
                                         O
                                      \___/
:-DDDDD
Ciao
Dani
--
Posted from 
mta01-acc.tin.it
 [212.216.176.32]


Dani
Ciao
VR
Ciao e grazie.
Daniele


 redattore.
E mia cura e sforzo costante leggere ogni cosa riducendo al minimo i
pregiudizi. Ma è pacifico che non è possibile. Un testo è una macchina per
generare interpretazioni (Eco);
queste interpretazioni derivano per la maggior parte dal modo con cui ci si
avvicina al testo stesso.
Il mio atteggiamento è quello che in genere viene definito dai commentatori
della bibbia come scettico-diabolico; il mio pregiudizio ineliminabile è che
quella NON sia la parola di dio.
Ciao
Domitian

recpiproca.
Indentevo dire che l'armonia e' composta di concordanze e dissonanze ...
Ciao, Fabrizio

 umanamente non ne accetto qualcuna.
Ok: sai bene, pero', che neanche nessuna risposta di un Cattolico avrebbe poturo
soddisfarti ... allora perche' porre le domande ...?
Con affetto, Fabrizio

tendenzialmente, solo che riesco ad escludere al 100% l'altra teoria.
Guarda li' sopra... poi avrai ulteriori campi da sondare. Ci si sente!
VR


Certo, perbacco! GPII NON è intellettualmente onesto: se lo fosse, nel 1996
avrebbe detto la stessa cosa che (in privato e "sottovoce") mi disse quel
domenicano; ma, a pensarci, "forse" c'è un motivo: il domenicano non aveva
bisogno
di trascinare folle oceaniche convincendole che la chiesa cattolica si è
modernizzata...
*************************************************
"Osez penser par vous-même"
Voltaire
"Quare religio pedibus subiecta vicissim
obteritur, nos exaequat victoria caelo"
Lucretius
Angelo
*************************************************

 casualmente.
Supponiamo di avere un gruppo di animali che non hanno papille gustative e
quindi non possono distinguere i cibi buoni da quelli cattivi e supponiamo
che fra loro - in seguito a mutazione - nasca un animale dotato PER CASO (la
mutazione è casuale!) di papille gustative. Ebbene, questo animale avrà un
vantaggio sugli altri perché, mentre gli altri staranno schiattando a forza
di mangiare bacche velenose, lui potrà allegramente pensare solo a
riprodursi; dei suoi figli, qualcuno nascerà con le papille gustative,
qualche altro senza; quelli senza papille gustative continueranno a fare una
brutta fine, mentre quelli con le papille gustative continueranno a non
mangiare delle porcherie e quindi vivranno di più e meglio e quindi
continueranno a riprodursi... Ancora così per qualche generazione (o forse
per qualche migliaio d'anni, non so) e tutti gli animali avranno le papille
gustative.
Questo esempio tentava di dimostrare che l'evoluzione naturale ha portato
gli animali ad avere una caratteristica (le papille gustative, nel nostro
caso) che ora ci sembra non-casuale e che invece lo è; o meglio, fra tutte
le mutazioni casuali che si sono prodotte, è stata selezionata appunto
quella più adatta a far sopravvivere e riprodurre l'individuo; le mutazioni
sono casuali, ma l'ambiente esercita sugli esseri viventi una "pressione"
tale da "selezionare" solo alcune mutazioni che alla prova dei fatti
risultano vincenti; e a noi queste mutazioni sembrano non-casuali proprio
perché si sono rivelate vincenti.
Ciao e scusa il mio messaggio "fluviale"!


 iniziale.
Quella e' la condizione di partenza dovunque tu voglia andare. Si dice: "Devi
giocare con le carte che ti sono state date".
Ciao, Fabrizio

VR
Ciao
Dani
--
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76]


caso) che ora ci sembra non-casuale e che invece lo è; <cut>
Bell'esempio, diciamo che mi hai dato una risposta plausibile alla mia
domanda :-))
Ciao e scusa il mio messaggio "fluviale"!
No, anzi, grazie
Ciao
Dani
--
Posted from 
mta10-acc.tin.it
 [212.216.176.41]


 quella NON sia la parola di dio.
Ma che ti importa di chi l'abbia detta? Apposta, comunque,  ti consiglio il
Vangelo di Marco nel quale non e' assunta l'esistenza di Dio.
Ciao, Fabrizio

 viaggio nel tempo.
Allora ti parlerò di Karl Popper.
La premessa fondamentale del principio di falsificazione, secondo Popper, è
che le singole asserzioni empiriche, se è vero che non possono confermare in
modo assoluto le teorie, possono però falsificarle. Cioè, una teoria non
risulterà MAI completamente fondata per l'esibizione delle "prove", ma
risulterà confutata SE UNA ASSERZIONE EMPIRICA (CIOE' UNA PROVA) LA
INVALIDA.
Ora, una teoria non è scientifica solo se ESISTE una asserzione probante che
la infirma, ma se, E SOLO SE, è formulata sulla base di asserzioni empiriche
ed è possibile invalidarla con altre asserzioni empiriche. Che queste
asserzioni "negative" esistano o meno non importa un piffero. La teoria
scientifica è relativamente "vera" finchè una asserzione probante non la
infirma; dopo di che non è più vera, punto e basta. PERO' è scientifica
perchè ammette nei suoi enunciati che delle "prove" possano infirmarla.
Sarà vera scienza quella i cui enunciati debbono poter risultare in
conflitto con osservazioni POSSIBILI o CONCEPIBILI; quella, cioè, che offre
degli assunti la cui POSSIBILE falsificazione invalida, con essi, tutta la
teoria cui appartengono.
Il cristianesimo NON E' UNA TEORIA SCIENTIFICA, è una religione.
IL CRISTIANESIMO ESISTE PERCHE' ESISTONO I CRISTIANI, ED ESISTEREBBE ANCHE
SE GESU' NON FOSSE STATO IL CRISTO.
In quanto movimento religioso, non si pone come strumento per indagare la
realtà fisica.
Credere che Gesù sia esistito o meno, dipende o dalla fede, o dalle fonti,
non da asserzioni empiriche. E non esistono, nè sono concepibili asserzioni
empiriche che invalidino il cristianesimo, solo fonti favorevoli o
contrarie. E' STORIA, NON SCIENZA.
Infine, torniamo al tuo Newton ed alla sua orbita di Mercurio: la teoria
della gravitazione universale di Newton non è diventata scientifica quando
si è scoperto che quel rompicoglioni di Mercurio sembrava infischiarsene di
quello che avrebbe dovuto fare secondo quella teoria.
LO ERA GIA' DA PRIMA. Perchè ammetteva strutturalmente che una asserzione
empirica, come per esempio la scoperta dei moti a cazzo di cane di Mercurio,
l'avrebbe infirmata alle basi. Era relativamente vera finchè non avesse (e
qui uso le parole di K.P.) "cozzato con la realtà"; ma al momento della sua
enunciazione il buon vecchio Isaac non ne sapeva un piffero delle intenzioni
sabotatrici di Mercurio.
Per quanto riguarda il resto del tuo post, abbi pazienza ma non mi pare che
valga la pena di rispondere.
Il tuo modo di dialogare saltando di palo in frasca è un po' troppo faticoso
da seguire per i miei gusti.
Ciao
Domitian

sviluppato in lunghezza il collo (giraffe), altri dovevano correre per
  Argh, messo cosi' questo e' lamarckismo! Come fai a contestare
l'evoluzionismo oggi che conosciamo il DNA e ne stiamo scoprendo
sempre meglio i meccanismi di funzionamento e di mutazione usando
esempi riferiti ad una teoria ormai strasputtanata?
  E' evidente che tu non sai una mazza di evoluzionismo, percio' ti
consiglierei di accattarti tutto cio' che trovi di Richard Dawkins,
che scrive saggi su questo argomento usando parole comprensibili anche
ai profani e per la tua gioia spiega anche come possano nascere e
svilupparsi organi complessi come l'occhio o come possano esistere
fiori che assomigliano straordinariamente alla femmina di un certo
insetto per farsi impollinare dal maschio.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

giocare con le carte che ti sono state date".
Ma si gioca a smazzata libera vero?
VR

Aspetto con trepidazione,anche in privato se vuoi
Guarda quello e dimmi anche qui... poi ti faccio sapere.
VR



Forse nessuna risposta mi avrebbe convinto veramente, ma almeno, in caso di
risposte credibili, avrei avuto una alternativa nella scelta no? Se non
trovo risposte credibili da parte della religione cattolica, non posso
considerarla come "possibilmente veritiera" capisci?
La cosa che mi mi lascia perplesso è che ho ricevuto risposte solo da non
cattolici; a questo punto mi chiedo se i cattoli non hanno risposto perchè
ritenevano stupide le domande, oppure perchè non sapevano rispondere.
Credo sia un dubbio effimero.
Ciao
Daniele
--
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

Congratulazioni per la *finezza* del tuo intervento
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ          alcune opinioni           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

 e cosě a distanza di 5 giorni s'č avverata la profezia
Bravo Tibetano, come profeta vali molto di piu' di certi tipi di mia
conoscenza che finora non ne hanno azzeccata una.
;-)
ciao,
Mauro

 Non lo sapevo, ora si :-))
Questo non lo sapevo neanche io: personalmente,come credente di fede
cristiana, trovo finalmente abbattuto un ostacolo che gironzolava sempre
nella mia mente, quando mi insegnavano che Dio crea dal nulla. Grazie (a
Roberto) per la rivelazione.
Ciao
Antonio
antonio...@libero.it

Roberto) per la rivelazione.
scusate ma questa me la sono persa...
CHI e' che sostiene che si puo' creare energia dal nulla?
sono veramente molto interessato, caspita!
(e ne chiedo subito il brevetto x lo sfruttamento industriale..
poi si va tutti alle Haway, ragazzi!)
ciao
pietro

 da seguire per i miei gusti.
Grazie per il contributo che sei comunque cortesemente riuscito a dare.
Saluti, Fabrizio

 Ma si gioca a smazzata libera vero?
Certo se hai quattro assi faresti meglio a giocare a Poker che a Scopa ... :-)
Ciao, Fabrizio

 Credo sia un dubbio effimero.
Forse ti puo' consolare la constatazione che se avessi chiesto per quanti minuti
ci si deve sedere per la meditazione, quale tipo di tappeto usare, in che
direzione guardare, a che ora farlo ... ti avrebbero risposto forse solo
Cattolici ... :-)
Con affetto, Fabrizio

Certo se hai quattro assi faresti meglio a giocare a Poker che a Scopa ... :-)
No: smazzata libera non gioco a piacere! :-)
VR

poi si va tutti alle Haway, ragazzi!)
Vedi un po' tu se ce la fai.... io molto umilmente sto a guardare!
Ciao....
VR

 stesso tempo e quant'altro.
Si, ma che cosa ha a che fare tutto ciò con la scientificità
dell'evoluzionismo che tu paragoni molto incautamente ad una religione? Le
teorie scientifiche di cui tu parli sono appunto teorie e non saranno
scientifiche solo se "vere", ma solo in base alla forma dei loro enunciati,
come avresti dovuto apprendere leggendo Popper.
Ciao
Domitian

 Fatto: il dubbio e' restato. Il fiume pure... Mo'?
La meditazione non deve essere condizionata. Non e' uno strumento. E' solo cio' che ti
aiuta a concentrare la tua mente: certo che se mentre mediti pensi al dubbio ed al fiume
invece che al respiro, fai poca strada.
Ciao, Fabrizio

 come avresti dovuto apprendere leggendo Popper.
Non parlo mai di verita': ne' per le religioni, ne' per l'astrologia, ne' per
l'evoluzionismo, ne' per la gravita' ... forse stiamo dicendo la stessa cosa.
Con affetto, Fabrizio

 come avresti dovuto apprendere leggendo Popper.
Non parlo mai di verita': ne' per le religioni, ne' per l'astrologia, ne' per
l'evoluzionismo, ne' per la gravita' ... forse all fine stiamo dicendo la stessa
cosa.
Con affetto, Fabrizio

invece che al respiro, fai poca strada.
Scusa devo risolvere il dubbio o fare meditazione a prescindere?
VR

 Scusa devo risolvere il dubbio o fare meditazione a prescindere?
Imparare a stare sul dubbio: cosa che puoi imparare con la meditazione.
Ciao, Fabrizio

Imparare a stare sul dubbio: cosa che puoi imparare con la meditazione.
Questo mi puo' piacere... ma sai nel dubbio uno cerca anche scappatoie
dal dubbio... magari che generano altri dubbi... ma e' un procedere...
che comunque *ti muove*. A me non sta' bene *restare* anche quando ci
si puo' muovere.
Ciao
VR

 si puo' muovere.
Certo quello che io suggerisco e' un cammino. Tu puoi tranquillamente seguire la tua mente mentre ti
propina dubbi su dubbi quasi come fosse un gioco a quiz di Mike Buongiorno.
Con affetto, Fabrizio

propina dubbi su dubbi quasi come fosse un gioco a quiz di Mike Buongiorno.
Si può rimanere statici sul fatto che la mente si muova, e quello
sarebbe *lo spirito*. È fatto così, sempre in movimento, che ci vuoi
fà? 
massimo

 fà?
Infatti l'equilibrio e' nel movimento. Non nella staticita'.
Se poi stai bene come stai nessuno ti obbliga.
Con affetto, Fabrizio

 dell'ombra ti porta verso la Luce.
E perche', di grazia, per apprezzare il bene bisogna conoscere il male ...?
Allora si puo' essere felici solo in contrapposizione all'essere infelici. E per
la mia salvezza ci deve essere un dannato ...? Povero Gesu' ...!
Con affetto, Fabrizio

Con affetto, Fabrizio
Altrettanto 
VR

 Mai visti! ;-(
Niente dubbi ...? Beato te! Io la mia mente se la lascio libera mi porta in giro come un pellegrino ...!
Ciao, Fabrizio

Dio nella Sua prescienza ha predisposto tutto affinche' tale evoluzione
avvenisse, parlando attraverso i profeti ed inviando >sulla terra creature
elevate per additarci la via del ritorno ma noi siamo  liberi di scegliere,
anche se siamo sempre e >comunque in LUI.
Infatti Dio, proprio perchè vuole che noi rimaniamo liberi, ci trasmette solo
degli "indizi" e non "prove" della Sua esistenza. Si rivela nella storia in modo
che noi possiamo trovarlo, ma la sua Rivelazione non può essere tale da
annullare il libero arbitrio.
Saluti,
Forte.




 wrote in message ...


Caro Karman,
e' questo che indichi il punto: una luce individuata come opposizione del buio
contiene sempre il buio al suo interno. Cosi' come un bene individuato come
contropposizione al male contiene quest'ultimo al suo interno e non e' quindi
completo.
Male e bene non hanno la stessa dignita' cosi' come non l'hanno la luce ed il
buio. Il Buio e' _solo_assenza di luce cosi' come il male e' _solo_ assenza, o
ignoranza, del bene.
Con affetto,
Fabrizio


 Lasciati portare che male non fa'!
Questo e' cio' che sperimentalmente puoi verificare come non vero.
Ciao, Fabrizio

Un esempio banale: <cut> Se questo esempio è teoricamente possibile, allora
posso anche concettualmete
accettare che Dio, proprio perchè è onnipotente, possa aver creato l'Uomo
veramente libero, il che vuol dire che Egli ha deciso di limitare la Sua
prescienza. Se uno affermasse che ciò è impossibile in quanto Dio non può
non
sapere, allora ne verrebbe limitata la Sua onnipotenza il che è un
paradosso.
Se Dio sa tutto, al momento in cui ha pensato di creare l'uomo sapeva già
che avrebbe dovuto sacrificare Suo figlio?  Ed ha deciso di crearlo
nonostante il sacrificio di Suo figlio? Se ci reputiamo così importanti per
Dio da pensare a questo consapevole sacrificio del figlio, cosa faceva Dio
prima della nascita dell'uomo (che è un periodo di tempo infinito?)? Ha
sacrificato altri Figli per altri popoli?
A proposito, ho letto che il Papa ha detto che Adamo ed Eva sono personaggi
simbolici, allora non esiste il peccato originale? E quindi non ha senso il
battesimo?
Saluti,
Forte.
Ciao
Dani
--
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 Dani
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Forte.

 Forte.


 Caro Antonio,
ciò che in realtà volevo dire è questo: è quantomeno presuntuoso da parte
nostra, utilizzando la nostra limitata logica,  "definire"  la natura di Dio ed
affermare con assoluta sicurezza quello che Lui "può" o "deve" fare. Altrimenti
cadiamo nel paradosso: infatti se noi diciamo che "Dio NON PUO' non sapere" ne
limitiamo l'Onnipotenza. E' ovvio che Egli, SE VUOLE, può sapere tutto, ma se ha
deciso di crearci liberi forse ha deciso di limitare, in questo caso, la sua
assoluta Prescienza. Naturalmente queste sono solo speculazioni, se per essere
veri cristiani fosse necessario comprendere Dio nella sua Natura ed Essenza,
allora sarebbe impossibile per qualunque uomo diventare Cristiano. Credo che tu
sia d'accordo sul fatto che un Cristiano può conoscere di Dio solo ciò che ci ha
rivelato Gesù. Il che non è poco.
Ciao,
Forte


VR
Ma allora il nulla esisterebbe davvero? Non mi dire!
E pensare che l'ho sempre considerato impossibile...
Dove potrei trovarne un pezzettino? ;-)
Con simpatia
Ciao
Marcello

Dove potrei trovarne un pezzettino? ;-)
anche a me interessava molto egliene avevo chiesto...
Dopo il msg di verolini  sono ritornato alla equazione di schrodinger
Magari mi era sfuggito qualcosa...
Ho cercato disperatamente il vuoto.. ma NON l'ho trovato!
che lo abbia fregato qualche credente??
pietro
PS. secondo me alludeva ad una certa Teoria che poi si 
e' rivelata indondata, la stessa sulla quale il Capra
aveva costruito il suo libro sul Taoismo=scienza...
Ma al verolini probabilmente ancoar non glielo hanno detto..^___^

 Forte
[.....]

essere che partecipasse al Suo Amore.
Amava chi?
Ciao
--
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

Questo e' cio' che sperimentalmente puoi verificare come non vero.
No. Tu puoi asserire che per te non e' vero. Non attribuire ad altri
le tue vicende.
VR

E quindi non ha senso il battesimo?
Scusate ma non e' questo il contrario di quanto sostenuto in passato. 
Non mi riferisco al simbolismo dei personaggi ma al resto.
Ovvero il peccato originale non esiste?
Dunque non ha senso il battesimo?
Ma la Chiesa sta' chiedendo perdono a tutte quelle madri che si
disperarono allorche' seppero che i loro figli morti prima del
battesimo sarebbero stati mandati nel limbo? Mah!
VR

non e' Dio, non e' Onnipotente, almeno non e' il Dio cristiano.
Ovvero il Dio cattolico sapeva che avrebbe inviato suo Figlio?
Ma allora era tutto premeditato? Anche il cosiddetto peccato?
Ma allora questo era *contemplato* a priori... ovvero era nei progetti
creativi? 
Ma allora era nei suoi piani? 
Ma questo vuol dire che Gufava!!!! ;-(
Ovvero che il male deriva dal suo intento! 
E questa e' la conclusione a cui si deve arrivare con il Dio
cattolico?
Stamo freschi... la teologia cattolica non dice nulla di questo... ma
si incarta a monte...
VR

Con simpatia
Altrettanta!
VR

 le tue vicende.
Invece io parlavo proprio di te. Cosa senti quando la mente comincia a rigirare su un pensiero piacevole: piacere
certo, per un po', ma non nasce subito dopo il rimpianto o la paura di non poter piu' ripetere quell'esperienza?
E se cominci a riflettere su un pensiero spiacevole non hai dispiacere e l'illusione di non sentire piu' quella
sensazione in futuro? E non ti capita che piu' ti concentri per evitare una certa situazione e piu' questa
situazione ti ritorna in maniere sempre diverse? Magari aspettare troppo tempo per prendere una decisione, oppure
agire impulsivamente o farsi prendere dalla rabbia o dal risentimento. Qui puoi verificare facilemente che decidere
di non arrabbiarti, o non avere risentimento o essere riflessivi, non ha nessun effetto sul tuo comportamnto futuro
in quanto la tua mente non e' consultata in quel momento in maniera conscia: tutto succede da solo.
Ciao, Fabrizio

>> prima della nascita dell'uomo
scusate se mi intrometto....
ma su un NG che tratta di religioni e'
troppo pretendere un pochino di cultura
religiosa e non ridurre D** ad uno che la sera 
va a letto, di giorno ramazza etc,etc,,
pietro
PS ... magari sono proprio gli stessi che poi
te la remenano dicendo che TU crei D**
come Tua proiezione e qui poi vogliono sapere se
giocava a scopone^___^

 Ciao
[......]
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 VR
        Non possiamo parlare di Dio nel tempo, perche' Lui e' fuori dal
tempo, Lui pur sapendo le nostre scelte, non e' che le ha create Lui. Le sa
e basta, in un eterno presente, non perche' le determina, ma le sa ora,
anche se noi le compiremo, in piena liberta', anche fra vent'anni.
        Dio solo sa quale e' il nostro bene e se non ci concede ad esempio
tutto quello che chiediamo nella preghiera, seppur lo chiediamo con grande
Fede e convinti che sia il nostro bene, Lui a volte non ce lo concede.
        Con il tempo poi capiamo che la non concessione e' stata un bene.
        Se io avessi avuto da Dio cio' che chiedevo nelle mie preghiere
anche disperate e sincerissime di allora, ora che mi guardo indietro e vedo
il perfetto disegno di Dio nella mia vita, rimpiango di aver fatto delle
richieste che se fossero state esaudite sarebbero state la mia rovina.
        Davvero, grazie Padre perche' ci vuoi bene.


Ciao, Fabrizio
E' interessante parlare con te!
Ciao!
VR

 E' interessante parlare con te!
Grazie, anche con te.
Ciao, Fabrizio

Grazie, anche con te.
Ne sono felice!
Ciao!
VR

prega per noi che a Te ricorriamo.
Tu ricorri in questo modo se vuoi... io non accetto questa
compravendita di piaceri.. e dunque non imposto su questo fondo
bigotto e economico il mio tentativo di sondare lo spirito.
Ma e' inutile, capisco, raccontare una sinfonia a chi non la coglie.
VR

che avrebbe dovuto sacrificare Suo figlio? 
e' ormai chiaro che non te ne accorgi proprio....
ma stai parlando ed equiparando D** ad un uomo qualsiasi
applicando a Lui gli stessi parametri e le stesse categorie
(ripassare un po' Emmanuel Kant^__^)
pietro

 diversa valutazione della tua autocoscienza.
Non mi dire che alla consapevolezza ci sei arrivato per virtu' dello spirito santo ... :-)
Ciao, Fabrizio

 Lo spero!
Ma tu ancora non mediti ...
Con affetto, Fabrizio

Quindi non neghi la spiritualita', ma non la pratichi. Come quegli strani esseri che credono in Dio ma non lo pregano ...
Mi piacerebbe sapere che c'è di strano...a me sembra molto più strano
il praticare qualcosa anziché avere delle idee su qualcosa. Ciò non
vuol dire che alcuni non lo riescano a fare in maniera attraente, solo
che mi sembra più difficile da capire...
Ciao.

giocava a scopone^___^
E questa tua affermazione me ne da la conferma
Ciao
Daniele
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 che mi sembra più difficile da capire...
E' qui il salto tra mente e non-mente ...
Ciao, Fabrizio

 Daniele
--
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

Con affetto, Fabrizio
Ricambiato!
VR

il praticare qualcosa anziché avere delle idee su qualcosa. 
C'e' anche un'altra cosa: non cpaisco perche' si debba praticare solo
raccomandandosi vigliaccamente l'anima per la propria salvezza.. come
pubblicano anche su questo NG tanti pasdaran cattolici.!
Quella e' spiritualita'? Alla faccia del bicarbonato di sodio...
condito alla Pascal!
E' spiritualita'... inchinarsi ora per essere salvati poi?
Preferisco un bell'ateo che fa' un gesto umano pittolo pittolo a
quella de-sacralita' fariseica!
Boh!
VR

>>>>
al quale dovrei rispondere esattamente nello stesso modo in cui
ho risposto sopra (e che NON ti aggrada, vedo^___^)
che posso farti?? come spiegarti che non devi MAI fermarti alla
prima domanda che ti frulla in testa ma cercare di andare OLTRE^??
pietro
PS forse ricordo. ma non trovo. un tuo post in cui 
<pretendevi la risposta cattolica> con pčiu' items...
Sai xche' NON ti risposi???
x il semplice motivo che mi sembrava di leggere un post
-mutatis mutandis- di quei miei fratelli cattolci che 
ritengono che TUTTO va spiegato, a TUTTO si deve
dare una risposta, ad ogni problema...
e x me invece la Religione e' fatta non di 
problemucci da bottega, ma di spiritualita', il che e' almeno
una spanna <sopra> il preservativo..
 (dipende da quanto si e' alti^___^)
pietro

 mi fai ridere, non sono un testimone di Geova
        Comunque queste sono le tue parole:
"Visto che hai dato una risposta, perchè non provavi a darla alla domanda
piuttosto che pretendere che tutti abbiano la tua cultura? Se leggi bene, la
mia era una domanda provocatoria alla risposta del Casini, che infatti mi ha
risposto in maniera che reputo discutibile (interpreta bene il precedente
post prima di rispondere dall'alto delle tue conoscenze).
Se sei così colto in materia, perchè non hai risposto al mio thread "[lungo]
religione e scienza"? Visto che nessun cattolico ha provato a rispondermi?
Avrai cultura religiosa, ma poca elasticità di mente."
        Giudizi e prevenzione davvero degni di un tdg, dei peggiori, perche'
anche fra i tdg c'e' gente per bene.


 E che ne sai se medito in modo diverso?
Infatti non lo so' ... ma devo dire che comincio a  pensare tu lo faccia.
Ciao, Fabrizio

pietro
Scusami, ma per me problemi di questo genere non sono da bottega, non mi
viene facile credere in una cosa che non mi convince; per me ci sono
contraddizioni evidenti, se vuoi ti mando in allegato il testo iniziale del
thread , cosě potrai illuminarmi.
Ciao
Dani..
 P.S. Se Adamo ed Eva non sono esistiti come dice il Papa (mi sembra che
abbia detto questo), il peccato originale non esiste?
Ciao
Dani
--
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mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75]


Antonio Casini
Caro Antonio, a parte il fatto che io non ho giudicato nessuno, ma ho
semplicemente detto che se Buttiglione voleva ripondermi, poteva farlo in
maniera costruttiva, e non dandomi dell'ignorante (lo sono in materia, sennò
non sarei in questo gruppo)
Poi ti faccio notare che sei tu che giudichi i TDG, sono tue parole: "Poi e'
forte sentire chiedere elasticita' mentale da un tdg :-)))"
Ciao
Daniele
--
Posted from 
mta14-acc.tin.it
 [212.216.176.45]


Per Fabrizio....
Mi dispiace... ma non riesco a postare in replica all'ultima tua.
Quella del 15/03/2000.
Se vedi questa mia... prova a farla seguire alla presente.
Ciao
VR

abbia detto questo), il peccato originale non esiste?
Amico,
((((non x sciogliere il ghiaccio..
neanche a mo' di scusa...
ma solo xche' ti ritengo tale!
infatti non staresti a dialogare con me
dopo che ti sei ritenuto (ingiustamente ^__^)
offeso....)))))
tutta la Bibbia non va interpretata alla lettera..
e se ci pensi qs. sta diventando uno dei <topici>
CHI NON crede spsosa <modi> di leggere/vedre interpretare
ormai abbandonati da tempo da noi credenti..
e ci accusa con metodi che magari poi
sono gli stessi che addebitano a noi
(tipo la lettura pedestre...)
E NON ti offenderre, non ce l'ho con te..
parlo a Songoluck xche qualcun altro intenda^___
pietro
PS e mandami in e-mail quel tuo vecchio msg che provo a
rileggerlo se mi viene l'ispirazione...

Roberto Verolini wrote:

La vedo ... ma non comprendo cosa mi chiedi di fare.

> Per Fabrizio....


Riposta qui la tua del 15/03/2000... cosi' che io possa replicare...
Almeno proviamoci.
Ho visto i siti che mi hai consigliato... carino il tuo - hai la
faccia da buono :-)
Purtroppo per l'altro non sono un fulmine di guerra in inglese.
VR
VR

Roberto Verolini wrote:

Ok, te la mando al tuo indirizzo privato per non inquinare il ng.
--
Fabrizio Bartolomucci   mailto:
fa...@thru.com

rileggerlo se mi viene l'ispirazione...
Leggo ancora un'aria di superiorita.."se mi viene l'ispirazione"....dimmi se
ce l'hai l'ispirazione e te lo mando...Dio non apprezzerebbe la tua
superiorità
Ciao
Dani
P.S. non hai risposto nemmeno stavolta alla questione peccato originale e
battesimo
--
Posted from 
pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73]


e se ci pensi qs. sta diventando uno dei <topici>
E infatti si vede i risultati di un Dio che gioca a fare gli indovinelli
alle generazioni futuro sperando che qualcuno azzecchi cosa voleva dire.
(ritorno sempre sui versetti del mestruo delle donne. Insisto)
Mi pare che molti abbiano un pochino approfittato delle parole
"interpretate" come si voleva per fare un po' di roghetti. Non pensi.
Silvestro

tutta la Bibbia non va interpretata alla lettera..
Probabile, ma chi stabilisce quando e' il momento di cambiare
interpretazione ?
Brooklin ? Roma ? Treviglio ?
;-)
ciao,
Mauro

Brooklin ? Roma ? Treviglio ?
triste destino  x chi cerca di <solevarsi < un po' da terra..
e chi e' incapace di volare,,, quasi non aspetta altro..
cerca di impallinarlo...
Ragazzi vi vedo proprio male..
tra pocco mi posterete un msg che siete diventati seguaci
di quell'ebreo che col caso ed il PC aggragando lettere mette insieme
profezie a partire dalla Bibbia!!
fate pure col vs. letteralismo, anzi dividete vocali e consonanti..
io preferisco un buon testo di commento & interpretazioni..
forse non vi rendte conto di QUANTI testi ci sono in giro:
c'e' solo l'imbarazzo della scelta...
pietro
a meno che Voi preferite non farvi manco una opinione e
discuterne... a me no!

 da soli non sono sufficienti.
Non ho detto sufficienti... ma che non devono difettare... e' diverso.
VR

 di quell'ebreo che .....
Pietro, conosco moltissimi cristiani che sono seguaci di un ebreo.
Anzi credo che sia un requisito indispensabile.
;-)
ciao,
Mauro

 Non ho detto sufficienti... ma che non devono difettare... e' diverso.
Ok.
Ciao, Fabrizio


Mauro

 pietro
Pietro, mi sembri un predicatore di porta in porta, visto che stai parlando
della Verita'.
Trovo poi antipatico contrapporre le battuttine alla verita' come se chi
conoscesse la verita' debba per forza essere un tipo noioso e "serioso". Chi
vive invece la verita' e' invece un tipo allegro e l' ironia (e
l'autoironia) fa parte della sua vita. Ovviamente io di strada ne ho ancora
tantissima da percorrere, ma almeno sto camminando dalla parte giusta,
almeno lo spero ;-)
ciao,
Mauro

 allegro e l' ironia (e l'autoironia) fa parte della sua vita.
Condivido al 1000 %.
Ciao :-)
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

Ma al verolini probabilmente ancoar non glielo hanno detto..^___^
Forse.... chissa'.... ;-D
VR

toglimi_...@wnt.it
 scrive, nella disperata e sub-conscia
ricerca di darmi ragione , con msg tipo qs. veramente vacui. di
significati ed argomenti... ma tant'e'! contento lui...:


ricerca di darmi ragione , 
Darti ragione? E perche'? Per compassione?
Lassa sta'...
VR