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Titolo: Re(2): Perdono Cristiano

voti...
quale profondita' nei tuoi msg, agscosco!
degna della migliore tradizione storicistica!!
pietro

Lev. con protervia degna solo delle peggiori streghe

 wrote in message
fc.005b90b00041943e3b...@insieme.net...

devo dire che i tuoi silenzi sul  rapporto tra Chiesa ed ebrei sono degli
della peggior tradizione gesuitica. o, come diresti tu, farisaica. A
proposito, come mai i Farisei sono diventati sinonimo di ipocrisia ? Cosa
c'e' il solito complotto anticattolico ?


Le migliori sarebbero?
Lev.
-- 
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di farlo perchč? ( e qui la storia non c'entra)
scusa ma avevo inteso la tua frase come un
<Dio ha perdonato..
e voi cristiani no!!>>
e quindi me l'ero presa...
Scusami ancora..
cmq ribadisco sul tema del <perdono>
che mi interessa moltissimo...
quanto ho scritto in fondo:
Chi ha ricevuto l'offesa puo' perdonare
(quindi Dio in qs. caso, piu' che l'uomo...)
ma cmq anche ad es. il perdono dei parenti
del Giudice sassassinato dalle BR
NON potra' mai far rinascere il morto!
quindi NON ha valore ci <cancellazione> del fatto..
che e' e resta ormai STORIA...
((anche Giuda resta un traditore nel senso che ha tradito...))
Il perdono degli uomini o le eventuali <espiazioni> terrene
del peccato sono molto utili al colpevole x <recuperare> se stesso..
Altra cosa e' la cancellazione del peccato che solo Dio puo' operare.
Questa davvero e' totale!
((ricordi le Sue parole: cosa e' piu' facile far camminare un paralitico o
rimettere i peccati??>
ciao e scusa ancora..
pietro

compia il male e che poi questi, colto dalla disperazione, si uccida. 
qs tua domanda (a manta ho risposto a parte) potrebbe essere affiancate
da moltissime altre....
molte di qs. altre le trovi qua intorno (xche' dio ha fatto l'uomo
imperfetto?xche'
il male?xche'.... ecc, ecc,)
io ci aggiungerei:
xche' doveva farsi Uomo?
xche' non ha scritto un bel libro, invece dei vangeli e delle
discussioni..?
ecc. ecc.
Personalmente rifuggo dal voler entrare nella mente di Dio,
sostituirmi a lui mi sembra pura Idolatria...
Al massimo azzardo argomenti del genere:
<se avesse fatto diversamente, dimmi tu cosa avrebbe DOVUTO fare...>
sul cui seguito e' facile smascherare tante ingenuita' che sono tipiche
di quando l'uomo vuole giocare a fare il dio...
Cara Marina, penso che sai benissimo che NON tutte le domande,
intese come insieme di parole, hanno senso ...
a mio avviso quella che tu poni appartiene a quella categoria...
Giuda, come Satana, come Hitler, hanno compiuto il male x loro
libera scelta, sapendo di farlo.....
E tu devi scegliere: o l'Uomo e' un burattino in mano a Dio..
ed allora la tua domanda ha senso!
oppure e' intrinsecamente libero..
e allora la tua domanda NON ha senso...
A mio avviso Giuda sta li' a testimoniare ed a ricordarci
che nel vissuto umano il male attraversa ed interseca anche il bene
anche al suo interno....
lasciami aggiungere la stessa Chiesa!
(o che forse Giuda non ne faceva parte??)
Questo e' il mondo che viviamo,
 qs. la Vita ci presenta..
ogni giorno
oggi come 2000 anni fa...
poco, purtroppo, e' cambiato!
pietro


Non c'è problema.
Il punto di vista mio è un altro e qui scusa ma dobbiamo necessariamente
entrare nell'esoterico.
Io penso che Giuda sia ancora li perchè è Lui che non ha accettato il
perdono, cioè è Lui che non ha voluto o non ha saputo prendere la mano che
Gesù gli porse.
I grandi gesti sono come quello del Papa che ha perdonato Agca ( se poi lo
ha fatto per opportunità è un problema suo) Quello che deve ancora avvenire
è l'accettazione da parte di Agca del perdono. E' questo io penso che
cancella definitivamente il peccato .
cordialità
manta

 wrote in message 827n1j$dhp$1...@nslave1.tin.it...


cancella definitivamente il peccato .
non x pignoleria ne' x avere l'ultima parola..
solo xche' io stesso devo meditare sul significato....
Ad es. nel caso che tu citi col perdono del Papa e
con la sua ccettazione da parte di Ali' ((ma che strano qs.
perdono non richiesto... decisamente fuori della norma..))
o cmq con uno scambio di perdono + <normale>
verrebbero ad essere <annullati> alcuni <effetti>
dell'atto compiuto, certamente!
ma (e' qs. la parte su cui riflettere!)
l'atto in se NON e' piu' annullabile!
pietro
PS. cmq casi come quelli di spacciatori di
droga, quindi portatori di morte, poi convertitti
ed anche diventati preti stanno li' a dimostrare
che x l'Uomo e x Dio NON ci sono regole!


Ma perchč il perdono deve essere per forza richiesto? E l'offeso non ha
nessun ruolo attivo? deve per forza aspettare la richiesta di perdono?
Penso comunque che per i portatori di morte il problema sia del pentimento.
I preti e gli spacciatori di morte convertiti devono rendere conto alla
propria coscienza, non possono chiedere perdono alle vittime ma lo possono
solo ai parenti e alla memoria delle vittime.... ma questa č un'altra cosa.

 solo ai parenti e alla memoria delle vittime.... ma questa è un'altra cosa.

 >
La mia idea sulla figura di Giuda è un poco complicata e tenterò di
spiegarmi scusandomi sin d'ora se non sarò chiaro ma credetemi nella mia
testa è tutto chiaro.
Premetto che sono un pensionato che ha già risolto il suo problema di
sopravvivenza
Io penso che a DIO poco interessa la nostra materia. Il nostro corpo fisico
in quanto materia appartiene al demonio cosi come appartengono al demonio
tutti gli stimoli della corruttività della materia, stimoli che stanno
portando l'umanità a divinizzare il telefonino, i capi firmati,ecc. Per
queste cose effimere  l'uomo, dai tempi di Caino continua ad ammazzarsi.
Stiamo perdendo cioè quello che Gesu e san Francesco hanno tentato di
insegnarci: "Sgravare la materia ed elevare lo spirito". Non è facile lo so
ed è per questo che Dio continua a inviare Messia ( messi da Dio) per
indicarci la strada.
E veniamo a Gesù.
Tutta la Sua vita e i Suoi atti ( nascita - vita e morte materiale) erano
tutti già "programmati" dal Divino. La morte che è il momento piu importante
di Gesù, per essere eclatante doveva essere invocata e provocata dal
popolo( è stato il popolo mi pare che ha voluto la morte di Gesù e Dio ha
scelto proprio il giorno del Radam giorno in cui il popolo poteva decidere
di graziare o ammazzare i condannati). E' l'uomo materia che deve ammazzare
l'Uomo-Dio.
L'Uomo-Dio non uccide ma risorge.
Il tradimento di Giuda è la esaltazione della corruttività dell'uomo-materia
e il suicidio di Giuda è stato semplicemente un atto dovuto. Il corpo fisico
di Giuda non era piu necessario ( le motivazioni , il pentimento,ecc sono
tutte opinabili.
manta