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Titolo: Dal Corriere di oggi

I martiri del Novecento nell’impero senza fede
Arresti, minacce, torture: il calvario dei credenti nei Paesi del socialismo
reale
Il terrore frantumava persino la più istintiva tra le certezze affettive: la
fiducia tra fratelli. Narra commosso padre Josef Konc, frate slovacco di
Bratislava: «La mia famiglia non sapeva che ero un frate e mio fratello
cappuccino non sapeva di me come io di lui... solo chi ci aveva ordinato
sapeva, nessun altro doveva sapere perché così si difendeva la Chiesa del
silenzio». Il racconto di padre Konc è una delle sessanta storie raccolte in
un anno di lavoro, tutte tristemente uguali perché certificano la
sistematica persecuzione dei regimi comunisti dell’Est contro i cattolici. L
’ «uomo nuovo» comunista doveva essere ateo e disprezzare la religione come
una debolezza sociale da sradicare: chiese distrutte o trasformate in
uffici, credenti rinchiusi per anni in carcere, suore e preti torturati e
uccisi.
Celebrare messa, ordinare sacerdoti nell’assoluto segreto era l’atroce
garanzia per la sopravvivenza della Chiesa del silenzio, spesso sospettata
di «intelligenza col nemico» per l’obbedienza al Pontefice romano, come
testimonia il cardinale slovacco Jan Chryzostom Korec: «Fui condannato a 12
anni di carcere anche per la mia fedeltà al Papa. Dissi al giudice che ne
ero orgoglioso». Simbolo di tutto questo è la Collina delle Croci a Siaulai,
in Lituania, erette per ricordare (disse Giovanni Paolo II nel ’93) «figli e
figlie della vostra terra mandati in prigione, nei campi di concentramento,
deportati in Siberia e condannati a morte». Nel 1974 le croci furono
distrutte dalla polizia. Ma i fedeli di notte le rialzarono. Proprio da
Vilnius monsignor Alfonsas Svarinskas descrive un ambiente nei campi di
concentramento: «Qui portavano i detenuti per la fucilazione. Dicevano loro:
"vai dentro, lì potrai chiedere la grazia!". Così entravano con più coraggio
e speranza, ma il boia da dietro gli sparava».
Le testimonianze, tutte inedite, verranno proposte su Raiuno in due puntate
venerdì 29 (subito dopo la Via Crucis papale) e venerdì 5 aprile in seconda
serata nello speciale «Cristo nel freddo dell’Est: le Catacombe del XX
secolo e il martirio della Chiesa del silenzio dalla Rivoluzione di ottobre
al 2000». Testi e regia sono di Luca De Mata, autore di molti documentari
per il Comitato per il Giubileo ed ex direttore dell’ufficio Internet dell’
Anno Santo 2000 ma anche regista «laico» (suo è un «Fantastico» con Enrico
Montesano). Il racconto segue la falsariga dei pellegrinaggi papali nell’ex
Est.
I due filmati da 55 minuti ciascuno (il più incalzante è il secondo, il
primo risente di qualche pesantezza narrativa) sono costellati dagli sguardi
fieri e insieme dolcissimi di chi ha sfiorato la morte in nome di un credo.
Spesso le torture erano psicologiche. Uno dei sistemi più sicuri era
contrapporre i figli ai padri. L’operaio cattolico Kazimierz Grajcarek vive
a Bielsko Biala, in Polonia: «Mi imprigionarono senza dire nulla ai miei
familiari, la maestra a scuola aveva la direttiva di istruire i miei figli
che quando fosse stato chiesto loro "dove sta tuo padre?" rispondessero "è
stato arrestato perché picchiava mamma, era un alcolizzato, un criminale".
Tornai a casa e mi chiesero "papà, perché ti ubriacavi, perché ti sei
comportato così male?"». Le violenze fisiche erano altrettanto
insopportabili, come quelle che mai spezzarono la fede di Irina Ivanovna
Sofronickaja che pregava a Mosca nella chiesa di San Luigi dei Francesi, l’
unica rimasta aperta negli anni più oscuri perché frequentata dai
diplomatici: «Mi imprigionarono, per mesi interi non mi lasciavano dormire.
Ogni notte venivo svegliata e mi interrogavano: "chi sono i preti, i vescovi
clandestini?". Mi tenevano una lampada sugli occhi, da allora ho problemi
alla vista, dovevo stare per ore in piedi e senza dormire. Sempre le stesse
domande, per giorni, per mesi». A Clara Laslau, suora del monastero di Sant’
Agnese di Bucarest, tocca il capitolo romeno. Ecco cosa capitava a chi non
confessava i nomi dei «complici» della Chiesa del silenzio: «Fui arrestata
perché ero suora, in una stanza c’erano un capitano e un luogotenente, il
primo aveva stivali con le punte di ferro e mi colpiva, mi colpiva.... anche
con i pugni, dovevo tenere le mani dritte così... Un giorno con un pugno mi
spaccò il timpano sinistro. Un’altra volta il capitano mi colpì così
fortemente al cuore che sentii il sangue colarmi dalla bocca».
Nella Romania di Ceausescu i bambini cattolici erano internati in campi
speciali di rieducazione, come racconta Cristina Tancau, ora educatrice
nella casa «San Giovanni» della Caritas di Bucarest: «Creavano istituti
immensi dove tenevano i bambini come me. Nel regime comunista "non
esistevamo" come "non esistevano" i bambini sulla strada, persone con
problemi mentali, bambini con la sindrome di Down o con una visione diversa
da quella comunista».
Del durissimo sistema bulgaro racconta sua eccellenza Christo Proykov,
esarca apostolico della Bulgaria: «Ci furono sacerdoti condannati a morte e
fucilati, la nostra è una Chiesa martire, ci furono più di dieci anni senza
preti, senza seminari, senza alcuna libertà religiosa». Invece da Scutari
una voce legge il memoriale di padre Anton Luli, gesuita, ora scomparso,
figura notissima tra chi frequentò l’Albania immediatamente uscita dall’
incubo comunista: «Ho vissuto per 17 anni in prigione e molti altri anni
sono stato costretto ai lavori forzati. La mia cella era un bagno
maleodorante dove mi fecero stare per nove anni e dove era impossibile
sdraiarsi per quanto era stretto». Crollato il sistema, padre Anton incontrò
per caso uno dei suoi aguzzini. Rispose da cristiano, con quella fede che
sta scomparendo da un’Europa sempre più secolarizzata: «Avevo pietà di lui,
lo abbracciai». Un gesto di perdono sincero e incondizionato, più che
naturale per un credente.
E proprio il tema del perdono resta sullo sfondo del racconto televisivo
come un nodo da sciogliere per una riconciliazione storica. Spiega Metodi
Stratiev, arcivescovo greco-cattolico di Sofia, in Bulgaria: «Nei Lager,
nelle prigioni, ovunque fummo rinchiusi, facemmo accettare la proposta che
mai nessuno avrebbe cercato vendetta se mai fossimo usciti. Oggi ci sono
duecentomila persone sopravvissute ai Lager. Nessuno di noi ha cercato
vendetta».
Impegno mantenuto, dunque. Resta un interrogativo, secondo Stratiev: «I
comunisti non hanno mai chiesto perdono a nessuno, nemmeno nell’Assemblea
nazionale. Nessuno si è voltato a chiedere perdono alle famiglie distrutte
del popolo bulgaro. Non hanno accettato di chiedere perdono...». Una ferita
ancora aperta, più del ricordo di tante torture.
Paolo Conti

 socialismo reale
Infatti questo e' male.
Ma perche' quando si pensa ai martiri non li si ricorda in ordine 
sparso senza appiccicarci un'etichetta?
Bah!
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 uccisi.
Conosco molte persone che ancora considerano la religione come un male,
o come una debolezza.
La storia dimostra invece che il male alberga nelle loro menti.
L'uomo infatti è naturalmente religioso, fin dalla sua comparsa sulla
Terra.
In tutto il mondo sono esistite infatti città senza mura, senza tetti,
senza leggi... ma non senza templi, come diceva Plutarco.
Insomma la religione è connaturata all'uomo. Chi non è religioso compie
una forzatura alla proprio natura di uomo.
Sono esistiti popoli dalle più svariate religioni, ma non c'è traccia
di popoli atei.
Alcuni dittatori hanno provato a forzare la natura dell'uomo ma non ci
sono riusciti.
L'uomo è religioso.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi dispiace che ci vadano di mezzo sempre i poveri cristi...ma un giorno
vedrai che i veri responsabili cadranno dal posto in cui si sono assisi e da
cui hanno sparso tanto sangue...proprio come ha fatto la gerarchia della tua
chiesa.
satana ( modo di essere che oscura la Giustizia)č duro a morire ma non
immortale ^_^

 I martiri del Seicento nel paese con troppa fede
La persecuzione dei Valdesi
Verso la metà del XVII secolo i membri della setta nota col nome di Valdesi,
stabilitisi nelle valli del Piemonte per sfuggire alle persecuzioni cui
erano soggetti nei loro paesi natii, furono accusati di eresia.
Il 25 gennaio 1665, Andrea Gastaldo, dottore in giurisprudenza, su
approvazione del duca di Savoia, diramò il seguente ordine:
Che ogni capofamiglia, insieme ai membri di quella famiglia, appartenente
alla religione riformata, di qualsiasi rango, grado o condizione, nessuno
escluso, abitante e con proprietà a Lucerna, San Giovanni, Bibiana,
Campiglione, San Secondo, Lucernetta, La Torre, Fenile e Bricherassio,
abbandoni nel giro di tre giorni dalla data di questa pubblicazione,
suddetti posti ... Ciò deve essere fatto pena la morte e la confisca di case
e beni, a meno che entro il limite di tempo prescritto si converta alla
religione cattolica romana.
Questo editto diede avvio a una rigorosa campagna di persecuzioni condotta
nel distretto dai cattolici e dai soldati. Un testimone oculare afferma che:
La moltitudine armata si gettò sui valdesi nella maniera più furiosa. Non si
vedeva altro che il volto dell'orrore e della disperazione. I pavimenti
delle case erano macchiati di sangue, le strade erano disseminate di
cadaveri, si udivano gemiti e grida da ogni parte. Alcuni si armarono e
fecero delle scaramucce con le milizie; e molti, con le loro famiglie,
scapparono sulle montagne. In un villaggio torturarono crudelmente
centocinquanta donne e bambini, dopo che gli uomini erano fuggiti;
decapitarono le donne e fecero schizzar fuori i cervelli ai bambini. Nelle
città di Villaro e Bobio, la maggior parte di quelli che si rifiutavano di
andare a messa e che avevano più di quindici anni, fu crocifissa a capo
all'ingiù; e quasi tutti quelli che erano di età inferiore furono
strangolati.
Furono soprattutto i soldati a sfogare la propria brama di violenza nel modo
più terribile. Mutilazioni di ogni genere precedevano il coupe de grâce, che
in molti casi non veniva inferto, per lasciare che la vittima morisse di
fame o dissanguata. Isaia Garcino fu letteralmente triturato; Maria
Raymondet fu fatta a fette, le fu tagliato un brandello di carne dopo
l'altro, sino a che morì in un'agonia spaventosa. Giovanni Pelanchion fu
legato per una gamba alla coda di un mulo e fu trascinato per le vie di
Lucerna, mentre la folla lo prendeva a pietrate. Ann Charbonierre fu
impalata e lasciata morire lentamente. Altri furono appesi ad alberi e travi
con ganci di ferro che perforavano loro gli addomi. A Bartolomeo Frasche
furono traforati i calcagni, attraverso le ferite furono fatte passare delle
corde e, in questo modo, fu trascinato in prigione, dove morì.
Una delle torture preferite consisteva nel mettere dei sacchetti di polvere
da sparo in bocca alle vittime e, poi, di dar loro fuoco. A Daniel Rambaut
furono amputate, una al giorno, le falangi delle dita delle mani e dei piedi
nel tentativo di convincerlo ad abbracciare la fede cattolica romana.
Mandare al rogo, affogare e soffocare le vittime, erano comuni metodi di
esecuzione capitale.
A Sara Rastignole des Vignes, per essersi rifiutata di ripetere Gesù Maria,
fu conficcata una falce nel basso addome. Un'altra giovane donna, Martha
Constantine, fu violentata e uccisa con la recisione dei seni. Racconta
Morland:
Un servo di Iacopo Michelino da Bobbio ricevette diverse stilettate alle
piante dei piedi e alle orecchie per mano di un certo Guglielmo Roche, un
famoso massacratore di Lucerna, e di un altro, chiamato Mandolino, che poi
gli tagliò i genitali e gli mise una candela accesa sulla ferita,
arrostendogliela con la fiamma per fermare il sangue e per prolungargli il
tormento. Fatto questo, gli strapparono le unghie con tenaglie roventi, per
vedere se riuscivano in qualche modo a costringerlo ad abiurare. Ma non
riuscendovi in alcun modo, gli legarono le gambe al mulo del marchese di
Lucerna e lo trascinarono per le strade, fino a quando fu quasi sul punto di
terminare la sua dolorosa vita; e allora, dopo avergli legato la testa con
una corda, la strinsero e la torsero con un bastone fino a che gliela
staccarono dal corpo.6
I bambini furono fatti a pezzi, decapitati e uccisi in vari modi sotto gli
occhi dei genitori. Maria Pelanchion fu denudata e appesa a testa in giù a
un ponte su un fiume, per fare da bersaglio agli spari dei soldati. Cipriano
Bastia, a cui era stato ordinato di rinnegare la sua religione e di
accettare la fede papale, rispose: "Piuttosto rinuncerei alla mia stessa
vita, o vorrei essere trasformato in un cane", al che un prete aggiunse:
"Per ciò che hai detto rinuncerai proprio alla vita e sarai dato ai cani".
Bastia fu gettato in prigione e quando la privazione del cibo lo ebbe
portato sull'orlo della morte. fu gettato in strada alla mercé dei cani
randagi.
Iacopo di Ronc, un insegnante di Roras, fu spogliato, gli furono strappate
le unghie con delle tenaglie roventi e gli furono trafitte le mani. Gli fu
poi legata una corda alla vita e fu trascinato per le vie di Lucerna,
scortato da due soldati. Mentre la processione avanzava, alternativamente,
una delle guardie gli tagliava con la spada un lembo di carne e l'altra lo
percuoteva con una mazza, ed entrambe gli si rivolgevano urlando: "Ci vai a
messa?".
A causa delle continue persecuzioni e degli omicidi, le città e i villaggi
delle valli del Piemonte si spopolarono quasi completamente. La maggior
parte di quelli che non furono uccisi sul posto, dopo essere fuggiti sui
monti, morirono di fame o di malattia.
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6 - S. Morland, The History of the Evangelical Churches of the Valleys of
Piedmont, London 1658, l. II, p. 341.
Purtroppo i Cattolici con gli atti orrendi di cui si sono resi responsabili
non possono giudicare proprio nessuno.
Questo e' successo in Italia non molto tempo fa.
Le crociate contro gli Albigesi e i Catari sono tra le pagine piu' orrende
della storia d'europa, bisogna arrivare a Hitler per eguagliare l'orrore.
Noterai Eliade che chi si macchia del sangue di innocenti perde il diritto
alla commiserazione, l'asassino quando viene linciato non fa pena.
Pensando in modo duale Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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L'uomo è religioso.
La natura dell'uomo è essere libero, non c'entra niente la religione....i
dittatori non sono solo quelli comunisti, ma anche quelli vaticani che
vogliono imporre con la forza le loro idee, ed in passato lo facevano
tranquillamente anche in modo peggiore dei comunisti.
Ciao.

Acci...! Allora ci sono Uomini Veri da queste parti!
Uomini cresciuti in Coscienza... Liberi di Essere e non schiavi di
supertizioni e vanitŕ!
Grazie Roberto mi ridai fiducia in un mondo migliore ^_^
Ciao
Anna

In tutta la storia passata e presente non esistono popoli senza
religione
e senza i propri templi.
Anche oggi, che siamo nel 2000, tutti i popoli sono religiosi.
Vuoi forse negarlo?
L'uomo č naturalmente religioso che ti piaccia o meno. :-))


 alla commiserazione, l'asassino quando viene linciato non fa pena.
Guai a provare pena per le sofferenze di quei martiri. Proibito.
L'ordine di partito è: trattarli come scarafaggi.
Sono stati torturati? Benissimo, se lo meritavano.
Erano innocenti delle schifezze sui valdesi? Non importa, sangue lava
sangue.
A quando le camere a gas?
In Germania così cominciarono.... con una insistente propaganda contro
l'ebreo in quanto tale, a prescindere dalla storia personale. Doveva essere
considerato un sub-umano. Ogni angheria nei suoi confronti NON DOVEVA
suscitare commiserazione.
Bel mondo che state preparando, caro Cad Alì.
I nuovi sub-umani sono i cattolici.
*Qualsiasi* cosa abbiano subito e subiranno, in futuro, per te sarà sempre
giustificata, meritata e da non suscitare la minima compassione. Se la son
cercata.
Un nazista perfetto. Complimenti.

 Ricapitoliamo.

No ti confondi sulle finalita', a un tuo spaccato di realta' ne contrappongo
un'altro.
Perche' cosi' va il mondo, nessuno sta dalla parte del bene, nessuno sta
dalla parte del male.
Inoltre voglio insegnarti che per onorare gli insegnamenti spirituali
sarebbe meglio lasciar perdere il conto dei morti e dei torturati.
Ognuno ha il suo conto da portare qui piangendo, vuoi creare odio e rancore
o parlare di religione, decidi te.
Nota che per la seconda volta ti invito al rispetto, io non ti criminalizzo,
ho rispetto per i buoi cristiani, per i buoni ebrei, per i buoni comunisti e
via avanti.
Ripeto stiamo solo confrontando idee, non assiomi e dogmi, quindi trarre
conclusioni affrettate non e' sensato.
Ho enunciato un principio psiclogico comune non si prova pena per i Nazisti
fucilati, per i Talebani nelle gabbie, per gli aparatnik ammanettati, il
corso degli eventi ha fatto ricadere le loro cattive azioni su loro stessi.
Vale per tutti i casi della vita sangue chiama sangue, e' la cosa piu'
difficile da lavare, quasi impossibile.
Per questo una religione non puo' permettersi di lordarsi di sangue, macchia
le anime di tutti i suoi appartenenti, vedi ho lavorato in Russia nel
1984-85 1987, ho visitato diverse chiese ortodosse che funzionavano
regolarmente, a Mosca a Kiev a Gomel, spiegami come mai il regime si accani'
in particolare con i cattolici.
Forse gli ortodossi hanno versato meno sangue altrui?, insegnamento
Cristiano.
Ti saluto Cad Ali'


 Un nazista perfetto. Complimenti.
....questo e' il risultato di un mondo in cui il senso della misura,
i riferimenti a regole comuni condivise, lo stesso *gusto* del dialogo
si va sempre piu' perdendo....
estrapolato da pietro da un commento sentito poco fa alla TV
sull'uccisione di Biagi..)
ad avallo potrei citare tanti post apparsi qui su ICR....
In un certo senso si puo' dire che QUEI post hanno *armato* quella mano.
PS:
ierisera la catechesi -l'ultima dell'ultimo anno- del mio Arcivescovo
guardacaso verteva proprio sul perdono.
Evidenziava la diffolta' di coniugare *giustizia* e *perdono*....
e sottolineava il coraggio che ha avuto il nostro Papa a gridare
che anche per le nazioni SENZA PERDONO+GIUSTIZIA sara' molto ma molto
difficile raggiungere la Pace.
Tutte queste persone che qui in giro vanno azzannando dando
dell'ASSASSINO
o paragonando D** ad uno scimpanze poi magari sono le stesse persone
che PRETENDONO la Pace in Palestina, senza minimamente prendere
coscienza
che sicuramente loro in quei panni sarebbero vere arpie....
E' vero la 'comparazione' interna e' mmmolto mmmolto difficile!
pietro


 wrote in message
rsKl8.41699$%g7.13...@twister2.libero.it...


 > *Qualsiasi* cosa abbiano subito e subiranno, in futuro, per te sarà sempre

E non ti accorgi che semini tu odio, guarda caso considero Dio uno scimpanzè
e guarda caso non ho ucciso nessuno . Il male il dolore la sofferenza stà in ogni
angolo , questa è una ragione per la quale il tuo Dio stà giocando con noi
come se fossimo dei scarafaggi. Non mi sembra dignitoso chiamare in gioco
un simile dio. Guarda caso in Palestina si stanno azzannando tre delle
principali religioni del pianeta...sono tutti atei quelli ?
Salute Fausto.

 Anna
 E il Sig. Buttiglione è un volgare contraffattore della realtà.
E poi predica giustizia perdono libertà e onestà intellettuale ,ah già
quella e tutta loro , noi siamo i rododentri.
Buttiglion fatti un pò di autocritica che è meglio.
Salute Fausto.

 Salute Fausto.
nessun problema. 
dimmi solo su che cosa, di grazia..
altrimenti il tuo e' fumo al vento...


In un certo senso si puo' dire che QUEI post hanno *armato* quella mano.
se non sei solo un seminatore d'odio adesso li citi uno per uno, QUEI post. 
in modo da dare la misura reale del tuo discorso. altrimenti il sospetto che
tu stia facendo indefinite allusioni nel bieco tentativo di strumentalizzare 
l'assassinio di Biagi, realizzando in pieno gli scopi politici di quell'omicidio,
è molto forte.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 principali religioni del pianeta...sono tutti atei quelli ?
Come giustamente nota Fausto stiamo assistendo a uno scontro tra
intolleranze religiose, si tenta di nasconderlo ma il sangue scorre, in
Nigeria dopo le stragi ora vige la Sharia, in India ancora mussulmani contro
indu'.
Notate la complicita' Cattolici Islamici che pregano assieme in cripte
separate, mai un grande papa del passato avrebbe commesso un cosi' enorme
errore.
Un saluto Cad Ali'


 Salute Fausto.
davvero DEVo spiegarti che ISRAELE non coincide con ebrei?????
che jihad NON e' islamica..
gtre dove sei? ecco un bell'esempio di cultura da 4 soldi!
ciao


 rispettabilissima per odio ed invidia, 
secondo me questo voleva ribadire la giustezza del mio post a cui si
riferisce
quando avevo giustappunto scritto:
Tutte queste persone che qui in giro vanno azzannando dando
dell'ASSASSINO
o paragonando D** ad uno scimpanze poi magari sono le stesse persone
che PRETENDONO la Pace in Palestina, senza minimamente prendere
coscienza
che sicuramente loro in quei panni sarebbero vere arpie....
E' vero la 'comparazione' interna e' mmmolto mmmolto difficile!
CVD


Grazie Roberto mi ridai fiducia in un mondo migliore ^_^
Beh ora non esagerare eh....se no mi monto la testa :-)))
Ciao.

e senza i propri templi.
L'uomo non è naturalmente religioso....l'uomo primitivo lo era...a causa
della sua non-conoscenza di un mucchio di cose;
ti faccio rispettosamente notare che molti popoli che avevano credenze
religiose diverse da quella cristiana, per esempio tutti i popoli americani,
erano considerati animali ignoranti e superstiziosi...le loro non erano
religioni, ma credenze superstiziose...infatti dovevano essere convertiti al
cristianesimo con la forza.
Mi pare strano che un cattolico quale tu dici di essere consideri una
religione quello che dovrebbe considerare come credenze in falsi-dei, magari
opera del demonio;
gli indiani d'america non sapevano nulla del Dio ebraico e di Gesù, avevano
le loro divinità e le loro leggi, e per quel che mi riguarda hanno lo stesso
valore delle altre....questo a dimostrare che la propensione naturale
dell'uomo primitivo non era verso UNA religione rivelata e quindi unica in
tutti i posti, ma era un semplice tentativo di interpretare ciò che
apparriva inspiegabile...del resto questo accade ancora oggi anche se per
fortuna su una scala ridotta, quando non si sa spiegare un evento, ecco che
salta fuori il dio, il diavolo, il malocchio e la magia.
Ciao.

 wrote in message
news:l7Ll8.4848$pT1.
alcune cose.
1) il dominio delle cose e' SEMPRE stato ben piu' <politico> 
che *religioso*. La stessa Chiesa storicamente ha lottato per
 convivere con l'imperatore di turno, talvolta scendendo anche
 a compromessi, e ad un certo punto ha creduto, sbagliando, che
  costituirsi essa stessa in *Stato* avrebbe potuto renderla libera.
2) qs. cmq NOn autorizza se non i ciechi a dire che il POTERE nella
Storia e' stato in mano alla Chiesa, che ad es. la 'conquista'
 dell'America sia stata *sua* opera, ecc, ecc,
Al massimo servira' ai cosidetti cittadini laici civili per illudersi
di potersi chiamare fuori in quanto tali, senza rendersi conto
minimamente (e si capisce bene perche'!!!) che gran parte della
ricchezza
di cui oggi LORO usufruiscono e' dovuta allo sfruttamento dei paesi
poveri.
Ma tanto la colpa e' della Chiesa, vero? arrodentrati, e si capisce 
bene perche'!!
3) mi sembra stupido discutere sulle religioni primitive: si finisce
con *giudicare*(anche questo mmmolto comodo, vero???) le religioni di
oggi col metro delle supertizioni primitive...
Mi sembra invece mmmolto piu' proficuo *leggere* la attuale societa'
correlando il ruolo ormai marginale delle religioni stesse con il tasso
di violenza, le truffe dilaganti alle spalle dei piu' deboli (ex.
899....),
la crescente litigiosita' diffusa all'interno stesso delle varie
formazioni, la conclamata incapacita' dei signori laici a dotarsi
di un insieme di regole condivise.
Certo! qualcuno preferisce mettersi una benda sugli occhi, far finta
di NON vedere, e prendersela con chi ancora crede in qualcuno e/o
qualcosa di Superiore. MMMMmmolto piu' facile e gratuito. dare la colpa
all'<altro>, al <diverso> da te. La stessa crescita di movimenti
xenofobi, l'insofferenza sociale... ma mi fermo qui perche' mi rendo
conto
che qui interessa principalmente essere PROPRIO cosi'.
pietro


 oggi col metro delle supertizioni primitive...
"E' giunta alle nostre orecchie notizia che membri di entrambi i sessi non
evitano di avere rapporti con angeli malvagi, incubi e succubi, e che
attraverso le loro stregonerie e i loro incantesimi, malie e scongiuri
soffocano, indeboliscono e fanno morire i parti di donne, [oltre a causare
innumerevoli altre calamità]"
Ecco la religione evoluta.
Eccola.
Non c'è che dire. Sante parole.
Parole di Sua Santità.
Si!
Parole di SUA SANTITA'  !!!!!!
Queste si che sono superstizioni Evolute!
Altro che quelle stupidissime culture primitive.
Come non accorgersi della incommensurabile differenza?
Chi mai, in perfetta buona fede, potrebbe confonderle?
oid
P.S.
Giochino: indovinare il papa.

TUTTI i credenti.
Non volevo mancare di rispetto , nel contesto del discorso
significava che il tuo dio per me non E' .
So che ancora non capirai, non ci arriverai.
ed allora provero' a dirti (NON x seminare odi, ma SOLO x allargarti la
capacita' di comprensione!!) ..
cosa ne diresti se uno dicesse che TUA madre e' una.....
Scagli la prima pietra chi è senza peccato.
E' sempre uno scimpanzè per me perchè sono ateo.Con questo non ti
obbligo a pensare allo stesso mio modo e non credo di offendere
nessuno .
Salute Fausto.

 In un certo senso si puo' dire che QUEI post hanno *armato* quella mano.
La chiesa cattolica sta peggiorando, in quanto a pubbliche relazioni:
se sapesse curare la propria immagine, impedirebbe a certi cattolici
di aprir bocca, o di aver accesso ad un modem. 
Non vi viene mai il sospetto che se il signore vi ha dato un cervello,
sarebbe bene usarlo? Mi pare che ci sia una parabola che parla di
talenti sprecati :->
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 se non sei solo un seminatore d'odio 
ecco come , ad occhi offuscati, si ribalta quello che uno ha scritto.
1) IO ho sostenuto che su qs. NG il D I A L O G O semplicemente NON
esiste ed il passatempo preferito e' di dare dell'assassino all'altro
 e dello <scimpanze'< al dio dell'altro e dell'organizzazione 
C R I M I N A L E   alla organizzazione dell'altro...
2) io sostengo che e' perfettamente inutile fare le scene per i fatti di
violenza
che ci accadono intorno quando la VIOLENZA VERBALE e' qui su ICR
uso comune e diffusissimo!!!
3) Conclusione:
IO vengo accusato di  O D I O....
IO che avevo anche postillato l'equazione che solo
PERDONO +GIUSTIZIA = PACE......
pietro
pulizia della memoria
pulizia della mente
pulizia del cuore
ma forse anche un po' di pulizia degli occhiali ^----^


 talenti sprecati :->
se con questo post avessi voluto dare una dimostrazione pratica del TUO
di cervello direi che non ci sei riuscita per niente.
SOLO SPARATE. gratuite.


 Ciao.
Ciao,
Francesco.


 ha scritto nel
messaggio news:363e57dd2a758385ef5...@mygate.mailgate.org...
Grazie Pietro.
Io ho gettato la spugna,
meno male che hai ancora la forza di rispondere
e che evidentemente, non ti mancano gli argomenti.
Un caro saluto,
Natanaele.
(Gv 1, 45-51)
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 per uno, QUEI post.
Non è un discorso che riguarda solo ICR, mio caro, ma
tutta la cultura in generale, che si nutre di odio e specula
sulla sofferenza degli innocenti per generare guadagno.
Però il sospetto che su ICR sia in voga un regime di
intolleranza verso il diverso da sé non è del tutto infondato.
Un caro saluto,
Natanaele.


 parabola che parla di talenti sprecati :->
Ancora una volta la solita equazione: credenti = teste vuote.
Bene, però ancora dovete dimostrare che una cultura atea
(ovvero, senza dio) è realmente capace di generare un
autentico umanesimo (cosa di cui dubito radicalmente).
Non era questo forse il problema number one di ICA?
Ciao


 differenti. Tu non lo sai perché forse non sei religioso.
"E' giunta alle nostre orecchie notizia che membri di entrambi i sessi non
evitano di avere rapporti con angeli malvagi, incubi e succubi, e che
attraverso le loro stregonerie e i loro incantesimi, malie e scongiuri
soffocano, indeboliscono e fanno morire i parti di donne, [oltre a causare
innumerevoli altre calamità]"
Sante parole. Parole di SUA SANTITA' !!!!
RobertoF, non essendo religioso,
può ignorare la differenza tra religione e superstizione,
ma Sua Santità, certo,
doveva ben conoscere questa differenza.
Chi indovinerà (più o meno) il nome del Sant'uomo Papa
autore del testo riportato,
esempio autorevole di differenza tra religione e superstizione,
avrà in premio ulteriori notizie sullo stesso.
oid

 bocca, quando non riesci a stare zitto.

Riflettici.
Ci ho già riflettuto, è come ricordare che l'uomo primitivo mangiava la
carne cruda...io preferisco cuocerla, tu fai quel che ti pare.....
Ciao.

Sante parole. Parole di SUA SANTITA' !!!!
ROTFL
Tanto il passato (quando conviene) non conta nulla, tranne che per affermare
che i popoli sono tutti religiosi, quando faceva comodo sterminare gli
indios allora erano superstiziosi in falsi dei, adesso sono degni di
rispetto e le loro credenze hanno "qualche" verità....pensa te cosa gli
concedono...."qualcosa di vero" soltanto per poter dire che l'uomo è
religioso di indole.
Ciao.

che qui interessa principalmente essere PROPRIO cosi'.
Questo non c'entrava nulla con questo post.
Ciao.

 Ciao.
Se è vero che ha fatto queste cose la Chiesa ha commesso degli errori.
Non c'è scritto da nessuna parte che la Chiesa è infallibile, anzi.
La religione cristiana in realtà comincia dove le altre religioni
finiscono.



L' etologia ci illumina sul ruolo della superstizione nell'evoluzione delle
specie.
La superstizione, infatti, non è un comportamento esclusivo della nostra
specie.
E' una strategia usata anche da altri animali nel tentativo di capire il
mondo.
 Capire il mondo è, infatti, molto prima che una filosofia, una necessità
biologica che deve guidare i comportamenti individuali.
 E' questione di sopravvivenza. Di vantaggio evolutivo.
Si è visto che altri animali la utilizzano e la trasmettono culturalmente.
 Vedi gli studi sul colombo superstizioso di Skinner (1948 Superstition in
the Pigeon) e gli esperimenti mediante i quali gli sperimentatori riescono
ad indurre in certi animali
comportamenti superstiziosi che poi vengono tramandati culturalmente in modo
autonomo.
saluti
oid

autonomo.
Interessante....sai dirmi qualche libro che parla di queste cose?
Ciao.

 Ciao.
L'animale irrazionale. L'uomo la natura ed i limiti della ragione. Gli
animali ci insegnano perchč essere irrazionali č necessario per vivere.
Danilo Mainardi. 2001 Mondadori L.30000
ciao
oid

 autentico umanesimo (cosa di cui dubito radicalmente).
E cosa sarebbe, un autentico umanesimo? E soprattutto, perche` dovrei
dimostrare qualcosa? Vivo secondo la mia etica, che magari non e`
perfetta, ma almeno non tento di imporla agli altri a suon di leggi
dello stato. Ai cattolici chiedo solo la stessa civilta`.
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 SOLO SPARATE. gratuite.
Tu ritieni che i post di un ng sull'ateismo abbiamo armato la mano di un
assassino, non mi pare sia nella posizione migliore per giudicare il
cervello di nessuno.
Continua da solo


*rispetto* - *amore* - *tolleranza*.... )
*plonk*
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

del tutto astratti, e nessun altro l'ha seguita. 
Veramente sono almeno due. Entrambe cattoliche. E non mi stupirebbe se 
aumentassero.
A scanso di equivoci, *TU* vuoi un it.cultura.religioni moderato alternativo
o un it.cultura.cattolica moderato alternativo?


IO vengo accusato di  O D I O....
*plonk*



la stessa evidentemente e' un rimasta un po' a secco se:
Mi spiace.
Io piu' sono felice e piu' mi sento bene , e desidero la
felicita' per tutti.
La felicita' genera armonia e amore.
Coerenza, difficile virtu'.....
^--------------------------------------------------------------^
pietro

 *plonk*
...che risposta brillante.
:-)))


 o un it.cultura.cattolica moderato alternativo?
io vorrei un it.cultura.cristiana, moderato in maniera anglosassone, non per
motivi ideologici ma per semplice netiquette e rispetto umano.
Se poi qualcun altro vuole proporre un it.cultura.religioni moderato,
parallelo a questo, mi riservo di rifletterci. Ma la vedo come una ipotesi
talmente lontana che non vale la pena perderci tempo sopra, allo stato
attuale.
Saluti
Eliade

solo x evidenziare l'ennesima cantonata della superstar..
(ma ce n'e' ancora bisogno??)
pietro