Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Juve sopravvalutata

Una cosa è giocare in una stagione ogni 3 giorni, un'altra è potesi
allenare tutta la settimana.
La Juve non vincerà piu' poi se la maggioranza dei tifosi è
lobotomizzata e si accontenta di vincere  qualche scontro diretto, beh
affari vostri.
Per una grande squadra servirebbero 4,5 campioni, e 5,6 giocatori per
una rosa di 25 giocatori.

 una rosa di 25 giocatori.
D'accordissimo, tant'e' che riflettevo, ma quanto conviene partecipare ad
entrambe le competizioni se non hai una squadra ben dimensionata e
distribuita per questo intento ? Se non ho capito male, la partecipazione
alla CL garantisce una considerevole entrata economica, che aumenta con le
vittorie ed i passaggi di turno. Ovviamente per far bene in questo devi
spendere, cioe investire, cioe anticipare con il rischio di non veder
tornare un soldo che conti. Allo stato attuale sempre per questo intento, ci
sarebbe da spendere un bel po per raddoppiare il numero di campioni che
abbiamo, IMHO un investimento folle. Ma il bottino economico della CL e'
troppo allettante per poter trascurare la competizione in se e pensare di
fare una semplice partecipazione. La mia preferenza e' il campionato,
perche' ripetere un anno cosi con qualche giocatore di qualita' in piu,
emoziona e diverte molto di piu che un anno di partecipazioni a destra e
sinistra a rischio di dannarsi e restare delusi.
Sono certo che tra le "componenti" piu volte menzionate da Alex in
riferimento al suo stato di forma, c'è anche quella che lo vede impegnato in
gara una volta alla settimana, e dico questo non perche' penso che non abbia
piu l'eta per sostenere ritmi piu intensi, ma perche e' .. .umanissimo! Lo
stesso Momo, giocatori fantastici cosi li voglio al 100% nella gara in cui
li vedo schierati, e non al 50% perche l'altro 50 se lo sono gia giocati
nella gara di 3 giorni prima.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 affari vostri.
Mi fai un po pena sai?
Invece di godere per una stagione molto positiva della Juve, nata con una 
squadra sicuramente non allo stesso livello di almeno 3-4 squadre, stai 
qui a leggerci il futuro e a sparare sentenze.
-- 
murakami
«552 partite, sono arrivato fino qui. Eppure continuo a non vedere l'ora 
che inizi la prossima, quella che devo ancora giocare. Con la stessa 
maglia». (Alessandro Del Piero) 

 affari vostri.
A volte mi viene il dubbio se tu sia davvero juventino.
-- 
Flavius

 qui a leggerci il futuro e a sparare sentenze.
Quotone. Ma qui qualcuno pensa che la Juve senza Moggi non sappia vincere, e
c'è qualcuno che pensa che bisogna per forza vincere ogni anno. Abbiamo
vinto gli ultimi tre campionati (vabbè uno era di B), un paio d'anni si può
accettare di non vincerli, o no? Del resto è capitato anche con Moggi, e con
giocatori come Zidane in campo, non so se mi spiego!
FORZA JUVE
pidavide


 qui a leggerci il futuro e a sparare sentenze.
molto positiva, dove però non si è vinto nulla e dove di certo c'è solo 
l'incredibile valore dei supercampioni, della loro età, di Sissoko e poco 
altro.
è "normale" fare il campionato eccezionale dopo quello che ci è accaduto, 
per una questioni di stimoli particolari. E' molto difficile, se non 
impossibile, ripetersi senza una ristrutturazione molto intelligente.
y. 

 A volte mi viene il dubbio se tu sia davvero juventino.
- Il dubbio io non l'ho mai avuto, questo č Juventino alla pari di agroppi e 
zeman 

 un paio d'anni si può accettare di non vincerli, o no?
Dipende sempre dal come. Almeno alla Juventus.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La parola è potere: parla per persuadere, per convertire, o per
costringere. - Ralph Waldo Emerson

 è "normale" fare il campionato eccezionale dopo quello che ci è accaduto
mi spiegate cortesemente quale sia l'eccezionalità di questo
campionato della Juventus?
Se voi dite che la Juve ha 3,4 campioni in organico,  un po' vecchi ma
che facendo solo una competizione possono giocare bene, quale altra
squadra ha questi giocatori, la Fiorentina che tra l'altro ha giocato
il Giovedi' per l'Uefa??
La Juve sta nella posizione che doveva stare, e quando leggo o sento
aprlare di grande stagione vedo una commistione malafede-ignoranza.
La Lazio l'anno scorso ha finito al terzo posto, la Lazio....che
giocava solo una competizione e non la Champions e quest'anno abbiamo
visto in che posto sta.

 Quotone. Ma qui qualcuno pensa che la Juve senza Moggi non sappia vincere
Si, senza Moggi e Giraudo è impossibile vincere con
l'autofinanziamento , è una questione di puri numeri che nello sport
non tradiscono mai. Lo sport è basato essenzialmente sui numeri e
sulla logica che ne consegue a differenza di cio' che
superificialmente si pensa.

aprlare di grande stagione vedo una commistione malafede-ignoranza.
attento che sto per googleare per cercare le tue previsioni di inizio
campionato...

Dipende sempre dal come. Almeno alla Juventus.
ok, ma non puoi mettere tra le annate deludenti questa nnata, o
sbaglio?

impossibile, ripetersi senza una ristrutturazione molto intelligente.
la Juve, e questo dovresti saperlo, gli stimoli li ha sempre,
altrimenti non si spiega la costanza e perseveranza nelle vittorie.

accettare di non vincerli, o no? Del resto č capitato anche con Moggi, e con
infatti, questo č il primo anno senza vittoie, e comunque con la quasi
sicurezza di aver raggiunto l'obbiettivo prefissato.

 l'autofinanziamento ,
ROTFL
Quando ti renderai cnto che il mondo gira anche senza quei due avrai fatto
un gran passo avanti. Non hanno l'esclusiva del sapere. Non e' l'unico
manager sul mercato. 
La Juve e' la Juve. La Juve NON e' giraudo. Comincio a pensare che TU sia
giraudo.
Esci dal tunnel
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 campionato...
Gufate di inizio campionato, vuoi dire.


 non puoi mettere tra le annate deludenti questa nnata, o sbaglio?
Assolutamente no. Centrato perfettamente l'obiettivo CL. Rimane un po'
di rammarico perché rimanendo un po' più concentrati si sarebbero potuti
giocare almeno il secondo posto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ogni opera degna all'inizio è impossibile. - Thomas Carlyle

affari vostri.
Dai! Non rompere le scatole.
Io ti ho difeso più volte, ma ora non metterti a fare l'isterico!
La Juve non ha MAI messo in squadra 5-6 campioni.
Casomai, 5-6 giovani che poi sono diventati campioni (mi ricordo la Juve 
70-71 ad esempio...).
E' la Juve che fa grande i giocatori ed allenatori!
Bisogna che ti ricordi i vari Favero, Brio, Bonini, Marchetti, Penzo, 
Briaschi e chi più ne ha più ne metta?
Quella maglia E' MAGICA! (basta poi cambiare il bianco con l'azzurro per 
ottenere l'effetto contrario...)
Ks 

 sbaglio?
è sempre la solita storia: la juve è "condannata" a vincere, non a correre
per i piazzamenti. Il fatto che poi la società abbia voluto e stia
cercando di farcelo dimenticare, per conto mio non cambia le cose. 
Vedo con dispiacere però che con molti tifosi sta riuscendo la tanto
voluta operazione di "Ridefinizione" etico-sportiva.
PS il campionato vinto in serie B con 150 punti di vantaggio per me è
stato un anno molto deludente, non sono riuscito ad abituarmici neanche
per un momento.
O mi dovevo esaltare per aver soverchiato squadroni del calibro
dell'AlbinoLeffe, del Super-Rimini, ecc. ecc? 
ciao
Ghoul


 consegue a differenza di cio' che superificialmente si pensa.
Lo sport è classe, passione, impegno, fortuna, lacrime e sangue non ci 
sono numeri che tengano.


 altrimenti non si spiega la costanza e perseveranza nelle vittorie.
Al di là delle frasi fatte: stimoli, orgoglio, non molla mai, sono 
abbastanza vecchio da ricordare il dopo Trap.
y 

visto in che posto sta.
appunto.
y

 zeman
A volte anche Hollimar mi sembra più juventino di lui:-)


Briaschi e chi più ne ha più ne metta?
e perchè no Jarni & c.

abbastanza vecchio da ricordare il dopo Trap.
certo, ma lì l'errore fu di aspettare troppo a cercare ricambi,e
soprattutto, cercare ricambi.
non dobbiamo trovare alternative a DP o Nedved, ma altri giocatori,
nuovi e con altre caratteristiche: questi sono fuoriclasse
inarrivabili nel loro campo, se ne devono trovare altri, diversi.

dell'AlbinoLeffe, del Super-Rimini, ecc. ecc? 
o Genoa e  Napoli che stanno lottando per i posti Uefa. Certo non è la
A, ma il passato ha dimostrato che non è automatico tornare in A e
lottare subito ad armi pari con le migliori.

 visto in che posto sta.
Senza le penalizzazioni di Milan e Fiorentina, la Lazio sarebbe stata quinta 
l'anno scorso.
D 

Io ti ho difeso più volte, ma ora non metterti a fare l'isterico!
ora?
rotfl.

 ha scritto 
nel messaggio news:48037f8e...@news.tin.it...

Paramatti?
Fusi?
Fresi?
Continuiamo?
Il bello è che con la maglia bianconera, questi "onesti" pedatiori hanno 
vinto qualcosa.
Facciamo l'inverso con gli INDOSSATORI, ovvero campioni diventati pippe?
Ks 

 una rosa di 25 giocatori.
4 o 5 campioni li abbiamo e con il rientro di 5 o 6 giovani direi che siamo 
a posto!
se scovassimo un altro talento e/o campione sulla falsariga di Sissoko 
magari in difesa........ :-)
ciaooo 

 tre giorni, e ulteriori rinforzi per farci fare il salto di qualita`.
Nessuno ha mai negato questo,


 giocare almeno il secondo posto.
Ma infatti il rammarico nasce non perché perdiamo contro Milan, Roma o 
Inter, ma contro le squadre di bassa classifica.
Mettiamola così, se all' inizio del campionato avessero detto che la Juve 
avrebbe vinto con Roma, Milan, Inter e Fiorentina, il terzo posto sarebbe 
sembrato il massimo obiettivo credibile ?
Poirot

 abbiamo avuto la meglio su tutte, il che e' molto piu di qualche.
Se la Juve giocasse le Coppe chiediti a che posto sarebbe?
Se la fiorentina ,il milan, la roma e l'inter non avessero giocato le
coppe chiediti  quanti punti avrebbero.

coppe chiediti  quanti punti avrebbero.
tu non sai quanto sei noioso, soprattutto perchè parli sempre per
ipotesi. La situazione è un'altra.

 ipotesi. La situazione è un'altra.
Cioè quella che la Juve non vincerà per anni, si è questa la realtà
Tu esulti per un terzo posto e per amichevoli vinte come quelle di
ieri, io e tanti altri no,è questa la differenza.
C'e' chi è ridefinito e chi no.

C'e' chi =E8 ridefinito e chi no.
io non esulto per il terzo posto, ma per il fatto che la squadra si è
dimostrata subito all'altezza, e con pochi ritocchi farà rimangiare la
polvere a chi se lo merita.
E, lasciatelo dire, non era per niente scontato come si cerca di far
credere.

 magari in difesa........ :-)
I 3,4 che ci sono sono a  fine carriere,ultratrentenni e con
l'impossiblità di ptoer giocare ogni 3 giorni l'anno prossimo l'anno
scorso pure i giocatorid ella Lazio erano fenomeno, quest'anno guarda
la Lazio a che posto sta, chiedi il motivo.

 Nessuno ha mai negato questo,
Invece si, visto che la maggioranza pensa che DelPiero, Nedved e
Camoranesi farannolastessa stagione l'anno prossimo cosa che è
impossobile

 credere.
a leggere le formazioni della squadre di serie A, non ho ancora capito chi è 
superiore alla Juve, oltre ai telefonisti ed i bauscioni ambrosiani.
Il 3° posto è, imho, il raggiungimento di una buone sufficienza.
y 

 impossobile
Lo dici tutti gli anni.
Porti bene.
:)
-- 
XXIX
"In Europa, o meglio nel Mondo, l’ultima doppietta l’avevo fatta
con mia moglie in viaggio di nozze alle Mauritius".
(Davide Fontolan)

> Il 3° posto è, imho, il raggiungimento di una buone sufficienza.
con Legrottaglie e Molinaro titolari fissi in difesa ?
l' avresti detto, qualche mese fa ?

impossobile
io credo che solo per Nedved la qualcosa sia impossibile.
Per Del Piero (sul quale, come sempre, dico quello che penso...) ormai è da 
tempo che si ripete il ritornello che la stagione successiva comincerà a 
mostrare i segni del declino.
Lui invece smentisce puntualmente gli scettici e continua a disputare 
stagioni memorabili.
A me pare che, come ha detto anche Lippi, Alex è un professionista che oltre 
ad avere una grande classe e la 'fame' giusta
ama tantissimo lavorare sul campo, e lavorando nel modo giusto sul suo stato 
fisico (assistito anche dal preparatore personale) può durare ad alti 
livelli ancora per un bel pò di tempo.
Del resto lo scorso anno è stato capocannoniere in serie b segnando più di 
20 gol e si pensava che in serie a non avrebbe potuto ripetersi, invece 
siamo quasi a cavallo... 

 con Legrottaglie e Molinaro titolari fissi in difesa ?
Assolutamente si`. Devi fare il paragone con le altre squadre di Serie A.
Quali sarebbero i difensori fenomeni di Fiorentina, Udinese, e Sampdoria, le 
squadre con cui a seconda di alcuni ci saremmo
dovuto contendere il quinto posto?
Daniele 

 l' avresti detto, qualche mese fa ?
Con un difensore ed un allenatore differente, avrei sperato nel colpaccio.
y

 sufficienza.
Pero' bisogna dire che eravamo in ristrutturazione, quindi alla fine pur 
avendo un organico deluxe non era detto arrivassimo tra i 4.
Io ci ho sempre creduto anzi avevo pure qualche velleita' in piu', ma 
bisogna dare atto che non era poi semplicissimo.

 la Lazio a che posto sta, chiedi il motivo.
Forse perché il campionato di serie A l'anno scorso era più un torneo da bar
che un vero campionato. Non solo la Juve, ma anche Napoli e Genoa (tutte neo
promosse) hanno alzato il livello di difficoltà del torneo basti pensare che
a 3 giornate dalla fine non c'è ancora chi ha vinto matematicamente il
torneo, mentre l'anno scorso?


impossobile
può darsi, ma può anche darsi di no.

Il 3° posto è, imho, il raggiungimento di una buone sufficienza.
a leggere le formazioni l'Inter ha vinto gli scudetti dal 1989 in
avanti.
I nomi non fanno una squadra.
Inoltre la Juve è indubbiamente una squadra fortissima negli 11
titolari, ma molto al di sotto di almeno altre 3 squadre nella rosa.

 titolari, ma molto al di sotto di almeno altre 3 squadre nella rosa.
dici?
y 

 bisogna dare atto che non era poi semplicissimo.
mettila come vuoi, però di squadre in ristrutturazione in europa, con DP, 
Buffon, Camoranesi, Trezeguet ne vedo poche.
La bravura non è arriva 3i quest'anno, è non naufragare l'anno prossimo.
Diciamo che Momo è un buon inizio, evitare scambi cretini svendendo i nostri 
giovani in cambio di figuranti, sarebbe un ottimo proseguo.
Poi spero sempre nella scelta di vita di Gerrard 8-)

 stessa stagione l'anno prossimo
Del Piero probabile (dato il preparatore personale), Nedved difficile,
Camoranesi sì visto che quest'anno è stato fuori per mezza stagione.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il tempo di trascorrere il tempo, è l'arte di non inseguirlo.
Leo Longanesi

 La bravura non è arriva 3i quest'anno, è non naufragare l'anno prossimo.
Il terzo posto va bene quest' anno. L' anno prossimo si lotta per lo 
scudetto alla faccia del piano quinquennale.
Poirot

 dovuto contendere il quinto posto?
mi limito a Milan e Fiorentina, che precediamo in classifica :
Nesta, Kaladze, Oddo e via dicendo nel complesso sono meglio dei nostri.
Per i viola, Gamberini-Dainelli formano una coppia ben assortita, che gioca
assieme già da un pò e all' inizio dell' anno davano più garanzie dei
nostri,
così come un mancino come Pasqual era ben più quotato di Molinaro.

 Camoranesi sì visto che quest'anno è stato fuori per mezza stagione.
Il problema è che in due anni non abbiamo capito se Marchionni può 
sostituire sufficientemente Camoranesi e che per qualcuno abbiamo già il 
dopo Nedved. :-)
Poirot

 nostri,
BUM!! 

 BUM!!
Mica tanto bum, D&G avevano dimostrato di poter stare benissimo in serie
A l'anno scorso, viceversa Legrottaglie aveva sempre fallito, Andrade
era una incognita, Chiellini è stato adattato a centrale solo dopo
qualche giornata, Criscito era un giovane alla prima stagione in A.
Boumsong sapevamo di che pastella era fatto. Se vuoi paragonare una
COPPIA di centrali già rodata con della gente che già da sola era
scarsa/inesperta, e non aveva mai giocato insieme...
-- 
"Pensate che una squadra con un solido impianto di gioco, come ad 
esempio la Roma di Spalletti, PAREGGEREBBE mai una partita contro il 
LIVORNO?"
Hollimar e i pareggi della Roma col livorno, andata e ritorno

 titolari, ma molto al di sotto di almeno altre 3 squadre nella rosa.
Inter, Milan e Roma . Due di queste ci stanno davanti. Se il Milan 
quest'anno si e` preso 7 mesi di vacanza, non e` certo merito di Ranieri. E` 
per questo che dico che bisogna guardare il totale di punti in classifica, e 
non il piazzamento.
Il mio voto a Ranieri alla fine dell'anno sara` dato dalla seguente formula:
Voto = 6 + (punti finali - 70)/10
D

 scudetto alla faccia del piano quinquennale.
Lottare è una cosa, vincere è un'altra.
La società dirà sempre che partiràcol fine di  lottare per vincere
qualcosa, ma non vincerà mai nulla

 qualcosa, ma non vincerà mai nulla
Beh, per ora aveva detto che l'obiettivo era entrare in Europa e ci
siamo.
-- 
Saluti, Kap - 
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 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Via via che la logica si perfeziona, diminuisce il numero delle cose che
si possono dimostrare. - Lord Bertrand Russell

 BUM!!
ha ragione, cerca di ricordare come potevi (un tu generico, riferito alla 
stragrande maggioranza dei tifosi) considerare Legrottaglie prima di questa 
stagione. 

 Poi spero sempre nella scelta di vita di Gerrard 8-)
credo tu pretenda troppo :-)
(ma ne sarei ovviamente felice pure io) 

 questa stagione.
Sarò autolesionista, ma ho sempre pensato che un giocatore non possa 
trasformarsi da buon giocatore a brocco in 3 giorni.
Cosa che penso tutt'ora di Tiago. 

Voto = 6 + (punti finali - 70)/10
quoto.

il chievo non ha ancora vinto nulla.
cosa c'entra, non è veramente possibile fare un discorso senza
estremizzare gli esempi? o pippa o Fenomeno, MU o Villaprati,
possibile che non si possa ragionare senza fare esempi che non stanno
ne in cielo ne in terra.

BUM!! 
la mitica memoria del tifoso....

trasformarsi da buon giocatore a brocco in 3 giorni.
ok, e in 3 anni? perchè è questo il tempo passato da quando
Legrottaglie era considerato un buon giocatore...

qualcosa, ma non vincer=E0 mai nulla
il tuo discorso, come sempre, è illogico e senza fondamento.

 Legrottaglie era considerato un buon giocatore...
In 3 anni non mi pare abbia vuto modo di mettersi in mostra visti i titolari 
che avevamo 

 ne in cielo ne in terra.
se ti va, rispondi a quanto ho scritto in tutto il post, altrimenti è 
inutile attaccarsi all'iperbolismo che quoti, che ci sta pure bene.
Ti ricordo che tu hai citato l'intner, che a livello mondiale rappresenta 
una vera estremizzazione di incapacità e spreco di denaro.
y 

 la mitica memoria del tifoso....
Il motivetto del NG:
L'erba del vicino è sempre più verde 

 Cosa che penso tutt'ora di Tiago.
eh sě, tenere tiago sembra autolesionismo ;-)

una vera estremizzazione di incapacità e spreco di denaro.
non è del tutto vero, il Chelsea, pur avendo vinto, da quel punto di
vista è addirittura peggio.

 vista è addirittura peggio.
mah, forse abbiamo perso il filo del discorso. Rimango del tutto convinto 
che per primeggiare si debbano avere anche i nomi in squadra.
La Juve è arrivata 3a grazie ai campioni, ad al loro desiderio di riscossa, 
non certo per il gioco. L'anno prossimo i campioni saranno più vecchi, gli 
impegni si moltiplicheranno e le avversarie italiane saranno certamente meno 
"sorprese".
Speriamo pure che i giovani riescano a dare il massimo, sempre che non 
vengano scambiati con mezze tacche.
Però, imho, se veramente l'unica "spesa" sarà il sopravvalutato Amauri 
(discreto rincalzo), rischiamo veramente di fare magre figure e rovinare il 
poco di buono che c'è.
In semifinale i CL ci sono arrivate squadre con supercampioni.
La Juve per tornare grande dopo l'era Trap ne ha dovuti buttare di soldi.
y

In semifinale i CL ci sono arrivate squadre con supercampioni.
ma, il Liverpool č una grande squadra, ma in quanto a giocatori non ha
poi tutti sti fenomeni.

 ha scritto 
nel messaggio news:48185468...@news.tin.it...

Gerrardo e Torres mi sembrano super, poi il Liverpool č una bestia da CL. 
Noi non abbiamo l'anfield road
y 

Noi non abbiamo l'anfield road
ok, noi abbiamo Trezeguet, Camoranesi, Buffon, Del Piero e
Nedved...chi sta meglio a fenomeni?