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Titolo: Ora di religione, Hack: Siamo davvero un paese laico?

Ora di religione, Hack: Siamo davvero un paese laico?
di Margherita Hack
L'art.8 della Costituzione recita: "Tutte le confessioni religiose sono 
egualmente libere davanti alla legge".
In omaggio all'eguaglianza, oltre all'insegnamento della religione cattolica 
che � pi� eguale delle altre in virt� degli accordi fra Stato e Chiesa 
cattolica sanciti dall'art.7, si propone ora di introdurre a scuola, accanto 
all'ora di religione cattolica, anche l'ora di religione islamica. E perch� 
non quella di religione ebraica, protestante, ortodossa, buddista, ecc. 
ecc.?
Quando sar� possibile, invece, di sostituire l'ora di religione con un corso 
serio di Storia delle religioni, visto che da sempre tutti i popoli hanno 
inventato una loro religione.
Potrebbe essere molto interessante e stimolante per i giovani discutere del 
perch� di questo bisogno dell'umanit� in ogni luogo e in ogni tempo, fare il 
confronto delle varie credenze e di come esse abbiano influito sui costumi e 
sulle forme di governo, di come il concetto di divinit� sia andato cambiando 
nel tempo col progredire della conoscenza e della scienza.
(24 ottobre 2009)
http://temi.repubblica.it/micromega-online/ora-di-religione-hack-siamo-davvero-un-paese-laico/
 

 Ora di religione, Hack: Siamo davvero un paese laico?
Geografia, il sottoscritto: Siamo davvero a sud dell'equatore?
Fabio.

 
non c'ï¿œ nessun problema, se in una classe ci sono abbastanza alunni 
richiedenti, lo stato DEVE secondo le leggi e la costituzione vigente 
concedere l'ora di religione. non so se pagata o meno dallo stato.
la signora Margherita Hack come tanti ipocriti fa finta di ignorare che 
non sono le diverse religioni a essere un problema, nessun cittadino si 
sentirebbe minacciato dall'insegnamento del buddismo dell'induismo ecc..
il problema ï¿œ sempre e solo QUELLA religione, e sono sicuro che non c'ï¿œ 
bisogno che vi specifichi quale.

 concedere l'ora di religione. non so se pagata o meno dallo stato.
A quando l'istituzione dell'ora d'ateismo ?
Ciao, Leo 

 bisogno che vi specifichi quale.
Fra la religione cristiana e quella mussulmana non c'e' nessuna
differenza; se stiamo meglio dei mussulmani non dipende certo
dalla religione, ma da noi che ci siamo conquistati un certo grado
di liberta'. Ti ricordo che, se non fossero andati a cacciarlo a cannonate,
il Papa farebbe ancora il padrone a Roma.
            Saluti 

 bisogno che vi specifichi quale.
cambia pusher, quello attuale non ti da roba buona 

 il problema � sempre e solo QUELLA religione, e sono sicuro che non c'� 


 di Margherita Hack
Credenti e non credenti
La scienza non pu� dimostrare sia la sua esistenza, sia la sua inesistenza,
proprio perch� essa si occupa di fenomeni che accadono sotto la nostra
osservazione diretta dei nostri sensi (il tatto, la vista, l'odore, l'udito,
il gusto). E Dio, che per definizione � un essere trascendente, non pu�
essere oggetto dei nostri sensi e quindi non si pu� impostare nessuna
analisi razionale scientifica su Dio.
I religiosi per dimostrare l'esistenza di un Dio impostano il discorso su
fatti non direttamente verificabili da chiunque (quindi non scientifici) ma
raccontati dai testi sacri del passato. In questo modo si finisce per dare
spazio alle congetture pi� fantasiose, spesso di comodo, e alla fine ogni
istituzione religiosa si crea la propria concezione di Dio o degli d�i e del
modo di intendere la vita. Per questo motivo ci sono un'infinit� di
credenze, che in ultima analisi diventano atti puri di fede. Per questo
motivo gli agnostici sospendono il giudizio.
Gli atei fanno un ulteriore passo in avanti e negano ogni divinit�,
prendendo atto dell'esistenza di una infinit� di credenze religiose,
soprattutto a secondo delle tradizioni di un popolo, ognuna detentrice della
Verit� assoluta inoppugnabile, zeppe di un cumulo di assurdit� e in
contraddizioni tra lor. A cominciare dal fatto che Dio vede tutto, che sa
tutto anche i nostri pensieri, che pu� tutto, che � infinitamente buono e
poi ci manda all'inferno se non ubbidiamo ai suoi capricci che poi sono
quelli delle varie chiese, senza poi contare le assurdit� dei vari dogmi.
Per cui essi concludono che le religioni sono delle invenzioni ispirate
della fantasia degli uomini, dettate da paure ancestrali e dall'ignoranza
nel tentativo di dare delle spiegazioni ad alcuni fenomeni naturali,
tramandate da generazioni a generazioni e modificate nei tempi secondo i
luoghi e i popoli. Alla fine le credenze religiose risultano essere, pi� che
convinzioni, delle convenzioni, conformismo.
Poi secondo gli atei marxisti (materialismo storico) la figura del Dio,
soprattutto nelle religioni monoteiste, � stata presa a prestito dai regimi
dispotici e autoritari dell'antichit� allo scopo di tenere sottomesso il
popolo suddito, facendo paventare lo spauracchio dell'inferno per i
cattivi-disubbidienti. In effetti i dieci comandamenti e i precetti
religiosi sono finalizzati alla conservazione di quelle strutture
economiche-sociali autoritarie e repressive le quali in ultima analisi
finiscono per punire le classi sociali meno abbienti e di privilegiare
quelle pi� abbienti. Infatti lor signori si possono concedere tutte le
libert� a loro piacimento, spesso impunemente e senza tanti scrupoli. Ai
poveri sono riservate solo rinunce, sacrifici e privazioni, e la vana
promessa di un Paradiso dopo morte (Beati gli umili, perch� di essi � il
regno dei cieli..). infine per i pi� titubanti viene minacciata la punizione
delle punizioni (quella estrema), cio� l'inferno eterno, senza nemmeno la
possibilit� di un ulteriore riscatto. Cosa che dovrebbe fare inorridire i
pi� crudeli e sanguinari re e imperatori dispotici e i dittatori di tutti i
tempi. Per questo motivo gli uomini di potere concedono alle istituzioni
religiose una serie di privilegi e riconoscimenti di ogni genere e dagli
stessi esse ricevono cospicui finanziamenti.
Pratica delle religioni
Considerando che, fra atei e credenti non praticanti, si arriva anche oltre
'80% della popolazione adulta, e che molti precetti religiosi sono spesso
facilmente disattesi dalla maggioranza delle persone, se ne deduce che sono
difficilmente praticabili e che vanno spesso contro la natura dell'uomo.
Infatti i primi a trasgredirli in modo palese sono proprio quei governanti
che sostengono e finanziano le chiese. Quanti, per esempio, dei nostri
politici pratica le sette opere di carit�? Le ricordo: Dar da mangiare agli
affamati; Dar da bere agli assetati; Vestire gi ignudi; Alloggiare i
pellegrini; Visitare gli infermi; Visitare i carcerati; Seppellire i morti.
Cosa dire poi di Berlusconi, Calderoli, Casini, Bossi che, fra l'altro,
hanno formato pi� famiglie?
Questo conferma che le religioni sono uno strumento di lotta politica,
utilizzate  da signori, padroni e governanti per potere governare e tenere
sottomesso un popolo suddito. Cos� viene assicurata la separazione delle
classi sociali e la schiavit�-servit� dell'uomo sull'uomo. La religione � il
sospiro della creatura oppressa, il cuore di un mondo spietato, come � lo
spirito di una condizione priva di spirito. Essa � l'oppio del popolo (Karl
Marx).
Le relgioni nella storia
Dal punto di vista storico, si pu� ben dire che l'uomo divenne religioso nel
momento in cui si distinse dagli animali, quando cio� divenne consapevole
della sua vita e della sua morte. Infatti le Religioni antiche preistoriche
erano tentativi di quegli uomini per spiegare i fenomeni naturali e di
volgerli a loro vantaggio. Successivamente chi si occupava del scaro, cio� i
sacerdoti, si mettevano al servizio di re, imperatori, signori e padroni per
la gestione del potere pubblico, ricavandone riconoscimenti e privilegi di
ogni genere. Cos� la religione diventava strumento di potere.
I primi miscredenti e scettici li troviamo nell'antica Grecia che
riconoscevano l'esistenza degli d�i, ma che erano del tutto indifferenti
alla vita degli uomini. Cito: Diagora di Melo (fu un sofista e un poeta
vissuto nel V sec. a.C.), Teodoro di Cirene, (vissuto tra la seconda met�
del IV e l'inizio del III sec. a.C), Evemero o Eumero di Messana, (vissuto
tra il 340 e il 260 a.C), ma soprattutto Epicuro (341-270 a.C.). Lucrezio,
nel mondo latino, ispirandosi ad Epicuro, col "De rerum natura" diffuse 
l'idea
della divinit� che esiste ma non interviene nel mondo.
Durante il Medioevo e il Rinascimento abbiamo casi di scetticismo, di
panteismo, di naturalismo e simili, ma nessuno dei pensatori ha mai varcato
totalmente la soglia dell'ateismo (Vanini, Bruno, Spinoza, Hume, Bayle)
Il vero ateismo razionale nasce solo nell'Illuminismo. Cito il curato Jean
Meslier (1664-1729), D'Holbach (1723-1789), il Marchese de Sade (1740-1814).
L'ateismo post-hegeliano � quello in cui l'ateismo raggiunge forse il suo
punto pi� alto con le critiche demolitrici dei grandi atei dell'Ottocento
verso tutte le religioni.
Cito: Arthur Schopenhauer (1788-1861), Friedrich Nietzsche (1844-1900), Max
Stirner (1806-1856), Mikhail Bakunin (1814-1876).
Nell'Ottocento la popolarit� dell'ateismo crebbe moltissimo, in seguito
anche alle scoperte scientifiche della biologia, dell'evoluzionismo,
dell'antropologia, e ai movimenti politici come il socialismo, l'anarchismo,
il materialismo storico, e dell'idea della possibilit� di dominare la natura
derivante dalla rivoluzione industriale. Cito Auguste Comte, F�lix Le
Dantec, Ludwig Feuerbach (1804-1872), Karl Marx (1818-1883), Friedrich
Engels (1820-1895), Lenin (1870-1924).
Gli atei del novecento hanno poi contribuito a rafforzare l'ateismo sotto il
profilo psicologico, sociale, esistenziale e scientifico (neurologia e
neuroscienze), e con saggi critici sulle religioni. Cito: Sigmund Freud
(1856-1939), Jean-Paul Sartre (1905-1980), Albert Camus (1913-1960), Claude
L�vi-Strauss, Michel Onfray (Trattato di ateologia - 2005), Karlheinz
Deschner (Storia criminale del cristianesimo).
Alcuni dati statistici
Secondo l'Enciclopedia Britannica Book of Year, gli atei nel mondo (ma
talvolta confusi con gli agnostici) nel 1994 ammontavano ad 1 miliardo e 154
milioni.
Un'inchiesta condotta in 21 paesi su un campione di 21.000 persone
pubblicata nel dicembre 2004 annuncia che il 25% degli europei occidentali
si definisce ateo/agnostico contro il 12% nei paesi dell'Europa centrale e
orientale. Fonte Wikipedia
Queste approssimativamente le percentuali di alcune Nazioni:
Vietnam  81% - Giappone 65% - Francia  50% - Germania  45% - Belgio 43% -
Gran Bretagna 38% - Russia 30% - Cina 10% - Italia 10% -  Usa 6%. Fonte:
www.atei.it
In Italia gli atei salgono dal 5,2% del 1987 al 18% del 2003. Fonte:
www.uaar.it
In conclusione si pu� ben dire:
1.     che le credenze religiose non hanno un fondamento scientifico e
nascono da paure ancestrali sulla morte e le malattie, e dal bisogno di
soddisfare le nostre aspirazioni materiali e "spirituali";
2.    che ogni popolo e ogni etnia hanno un proprio credo religioso in
contraddizione tra loro e le loro chiese in lotta tra loro;
3.    che le istituzioni religiose sono uno strumento di lotta politica, al
pari dei partiti politici, allo scopo di mantenere la separazione delle
classi sociali  e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo.
4.    che spesso le credenze religiose vengono ormai alimentate da
istituzioni religiose, ognuna delle quali si ritiene la depositaria della
Verit� e quindi inoppugnabile.
5.    che le credenze religiose tendono a perdere la loro influenza e a
ridursi drasticamente man mano che progrediscono le scoperte scientifiche e
le conoscenze su questo nostro mondo e sulla nostra stessa vita, e si
consolida l'affrancamento dai bisogni materiali immediati per sempre pi�
larghi strati di popolazione;
6.    che uomini e donne praticano sempre meno i precetti religiosi anche se
credenti.
7.    che Dio ha sempre meno successo nelle zone geografiche pi� evolute e
fra individui maggiormente acculturati, specialmente dal punto di vista
scientifico.
Per saperne di pi� visita i siti:
www.materialismo.it
www.reistenzalaica.it
Filmato realizzato da:
Francesco Lantana
Livorno, Ottobre 2009
Grazie della visione
Fine

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:W5DGm.87436$1s6....@twister2.libero.it...

la stessa ciccapina e devota hack che insieme alla binetti voleva imporre la 
bibbia nelle scuole da tenere sul banco durante tutte le lezioni.  si sono 
inventati
la grande balla dello studio delle religioni, minchiaaaaaaaa. il crocefisso 
non basta
pi� nelle scuole, ora anche la bibbia cattolica sui banchi come in molte 
camere di albergo, dio lo vuole.
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/scuola_e_universita/servizi/bibbia-a-scuola/bibbia-a-scuola/bibbia-a-scuola.html

 la stessa ciccapina e devota hack ...
?!?!?!!??!
Questo e' matto da legare!!!!!!!!!!!!
            Saluti 

Leonardo Broseghini ha scritto:

ï¿œ necessaria?
se correttamente insegnate, storia fisica biologia sono piu che 
sufficenti per arrivare all'ateismo.
in alternativa per non essere discriminati, gli atei si dovrebbero 
organizzare in "religione", e magari chiedere i finaziamenti pubblici 
dell'8x1000

 
gia, SOLO a roma.

 dell'8x1000
Infatti, bisognerebbe proprio: magari come Uaar si potrebbe fare, e 
spenderli tutti in feste e bagordi.
Ciao, Leo 

 dell'8x1000.
Casomai in "associazione" e sarebbe cosa giustissima.
Che ï¿œ sta porcata che l'8x1000 se lo devono pappare solo le
religioni. :-((
In questa societï¿œ l'informazione cattolica ï¿œ eccessiva,
manca invece l'informazione religiosa, quella atea poi ï¿œ
addirittura ostacolata.
L'uomo ï¿œ libero quando puï¿œ scegliere, quando gli si insegna
una cosa sola ï¿œ plagiato.
ismlc

 nel tempo col progredire della conoscenza e della scienza.
Potrebbe essere ancora pi� interessante discutere di tutte le patacche
rifilate dal CICAP in 20 anni di attivit�. E ancora pontificano..
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=41191
Per fortuna l'ateismo di stato � ormai roba da museo,
come i suoi vetusti rappresentanti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Storia delle religioni non � ateismo di stato.
Ivan.

 ha scritto nel messaggio 
news:s2XGm.88479$9f6.1...@twister1.libero.it...

come nomini il lato cattolico del cicap saltano fuori i paladini delle
cause perse. torna su idm nel tuo recinto 

 sono uguali? al momento non mi viene in mente proprio niente.
basta confrontare bibbia e corano sulla questione delle donne
sono perfettamente uguali 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aecb739$0$1106$4faf...@reader2.news.tin.it...

dir che il cicap � cattolico � come dire che il papa � musulmano 

 dell'8x1000
Appunto: e in quanto religiosi la dovrebbero smettere di chiamare in
causa la scienza per cercare di sfruttarla a proprio vantaggio.
La scienza non � altro che scienza, non � una professione di ateismo.
Saluti.
Astolfo


 
che ti piaccia o meno, la scienza a ammazzato la quasi totalit� degli dei,
http://www.miti3000.org/
compreso il dio abramitico
quello che resta � una sfuggente e indefinita idea "non confutabile"
non ho intenzione di perdere tempo nell'inutile tentativo di farlo.
il mio interesse per questo dio/idea � solo in funzione di chi crede 
vive e agisce come se fosse reale.
ti invito a riflettere sul fatto che la quasi totalit� dei credenti, non 
ha in mente la tua "dio/idea non confutabile", ma uno qualsiasi delle 
migliaia di dei adorati e invocati attualmente nel mondo

 La scienza non � altro che scienza, non � una professione di ateismo.
La scienza o � atea, oppure non �.
Una scienza che ammettesse solo la possibilit� che un'entit� trascendente 
potesse mettere le mani sulla realt� senza lasciare tracce, chiuderebbe in 
fretta baracca e burattini, poich� ogni sua osservazione sui fenomeni 
naturali, e tutte le deduzioni conseguenti, soffrirebbero sempre del 
sospetto d'essere state inquinate da questi interventi soprannaturali.
Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:3rbHm.22527$813....@tornado.fastwebnet.it...

mi spiace contraddirti ma il direttivo del cicap � composto
perlopi� da cattolici praticanti. non hanno nessun problema
a dirtelo, informati sul loro sito  e poi se vuoi possiamo
ripartire con qualche considerazione. 

 cause perse. torna su idm nel tuo recinto
Guarda, su Internet si incontra di tutto, ma ti giuro che
neppure nella mia piu' sfrenata fantasia avrei mai
potuto immaginare di trovare qualcuno talmente cretino
da dare della "devota" a Margherita Hack!!!
            Saluti 

> fideistico, la scienza non entra proprio nel merito.
per arrivare all'ateismo basta osservare razionalmente le cose cos�
come sono e come succedono, la scienza non fa altro che annotare
tutto ci� allo stesso modo che una brava segretaria
annota  il verbale di assemblea di una SpA 

 ha scritto nel messaggio 
news:oMnHm.88451$1s6....@twister2.libero.it...

 il solito schierato con il prosciutto incollato. per me una che vuole
imporre bibbia o corano che sia nelle scuole,  rimane devota.
poi non fare tanto lo scandalizzato, fatti un giretto sul web per vedere
con quanto sospetto � visto il tuocicap compresa la sedicente
atea devota. mi meraviglio che dopo anni di palate nei denti ancora
volete sostenere delle associazioni  devote.

 ripartire con qualche considerazione.
non ti ho visto al convegno di Montegrotto dove hanno
spiegato il clone della sindone e altre cosucce non certo
simpatiche  alla  chiesa , forse eri andato a messa ?
e sui banchi hai incontrato Piero Angela o Garattini o  Silvan ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:qawHm.23180$813....@tornado.fastwebnet.it...

fumo negli occhi per dare un minimo di credibilit�. tutte cose da cui la
chiesa ha preso le distanze da tempo o che cmq non portano soldi
alle proprie casse.
di fatto non hai risposto sui cattolici praticanti che compongono
quella associazione e se proprio vuoi fare una riflessione serena,
spiegami come mai in questo stato feudale in cui il vaticano arriva
a fare guerra perfino ai cartoni animati, non senti iniziative
contro quella sedicente associazione mangiapreti. per il vaticano
non esiste tolleranza, o sei devoto o sei contro, dio lo vuole.

 ha scritto nel messaggio 
news:4aee8e7a$0$1106$4faf...@reader1.news.tin.it...

che si tratti di una provocazione era evidente alnche al gatto
della mio vicino di casa, ma oltre a ci� � evidente che ti sfugge il fatto 
che la Hak
ha accennato allo studio della  bibbia  proprio per far capire a chi la 
legge
(visto che non la legge nessuno) quante stronzate  ci sono scritte sopra
Tu immagina un bimbo a cui il prete a catechismo dice che dio �
infinita bont� mentre a scuola l'insegnante gli fa leggere sulla bibbia
che dio dal  cielo ha scagliato pietre contro i nemici di israele
facendone  strage

 contro quella sedicente associazione mangiapreti.
chi l'ha detto ?
il fatto che non le vedi in TV non significa che non ne siano fatte
hai mai assistito ad una conferenza di Luigi Cascioli ?
lo sai che ha  addirittura  intentato 2 cause contro il   vaticano ?
mai sentito parlare  il prof. Vacca ? e Odifreddi ?
sai chi �ｿｽ  Emilio Salsi ?  e Gianluigi Tranfo ?

 ha scritto nel messaggio 
news:RrwHm.23201$813....@tornado.fastwebnet.it...

non vedo nessuna provocazione quando si toccano argomenti seri
come la bibbia e crocefissi nelle scuole. molte  associazioni cattoliche 
estremiste
erano a favore di quella iniziativa e non certo per far ridere le galline.
la bibbia cattolica sui banchi durante le lezioni  non ti sembra 
sconcertante? 

 ha scritto nel messaggio 
news:rwwHm.23203$813....@tornado.fastwebnet.it...

ti vedo informato e per questo non capisco se tu voglia negare l'esistenza
del lato cattolico di quella associazione per partito preso o se veramente
non lo sapevi. scusa chiudo qui questo tread sdoppiato. 

 sconcertante?
Ti sfugge il fatto che non tutti sono cosi' culturalmente asserviti al
vaticano da non poter
vedere nella bibbia altro che il libro sacro della religione
cattolica.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:83b69c9f-f4e7-430e...@d10g2000yqh.googlegroups.com...



*****************
la hack vuole la bibbia cattolica nelle scuole, non certo le bibbie
o il 
corano.gi
� questa selezione pare strana.
se la hack ci vede le barzellette lo vada a raccontare
ai suoi cicappini devoti, atei o cattolici che siano.
le barzellette o provocazioni  meglio lasciarle raccontare a chi
ne � capace, non son cosa da astrofisica con la bocca atea
e con la mano vaticana.  almeno zichichi non nascondeva
la sua devozione e sostegno divino.
anche tra gli atei televisivi ci sono dei franchi tiratori, specchietti
per le allodole che col tempo si comportano come ha fatto la sx
mangiapreti quando � andata al potere. 

 nel tempo col progredire della conoscenza e della scienza.
proposta che mi trova pienamente a favore!

 sconcertante?
ma � proprio questa la provocazione della Hak
un bambino di 10 anni di fronte
a un dio talmente malvagio e perverso sicuramente avrebbe
dei traumi irreparabili, tu guarda gentaglia come Inbario o Mana o L
che la bibbia non l'hanno neanche mai aperta, pensa se l'avessero
letta 

 non lo sapevi. scusa chiudo qui questo tread sdoppiato.
quando si lanciano accuse si devono anche dare le prove di ci� che si dice
come in questo caso dare nome e cognome dei presunti cattolici cicappini
ci� che ti ostini a non fare 


Margherita Hack e' convinta che qualsiasi persona
dotata di una intelligenza normale leggendo la Bibbia
e' in grado di accorgersi che e' piena di stupidaggini.
Se non  ci arrivi, significa che sei sotto la norma.
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:75QHm.24084$813....@tornado.fastwebnet.it...

un elenco nominativo non se pode e poi cosa cambierebbe? mi hanno gi�
risposto che tra cattolici e atei all'interno di quella associazione c'� la
pacifica collaborazione. non ci vuole molto a informarsi direttamente. 

 inventato una loro religione.
Sarebbe bello.
Comunque l'altro giorno su rai3 Miriam Mafai parlava di una legge
emanate nel 1930 che tutelava i non cattolici proprio riguardo l'ora
di religione.
Ha detto che era pensata per i valdesi che però rifiutarono di
avvalersene.
Qualcuno ne sa di più?

 Qualcuno ne sa di pi�?
ho sentito la stessa cosa, ma su radio radicale, e da un deputato 
valdese (non mi ricordo il nome)
la legge era contenuta nei patti concordatari o conseguente agli stessi, 
comunque i valdesi per un certo periodo se ne avvalsero, salvo poi 
rinunciarvi

 sentirebbe minacciato dall'insegnamento del buddismo dell'induismo ecc..
Sei sicuro? 
Questa affermazione trova indizio contrario nel fatto che, quando si ventila
l'ipotesi di costruire un moschea, si assiste puntualmente a immancabili
levate si scudi.
David