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Titolo: Solo il matrimonio tutela la famiglia?

Cari amici,
innanzitutto, a beneficio di chi si trovasse in difficoltà a causa del nuovo
famigerato virus "Badtrans", o volesse saperne di più per meglio difendersi
e combatterlo, segnaliamo questi due indirizzi, seguendo i quali è possibile
ottenere dettagliate informazioni:
http://www.ratzinger.it/forums/viewtopic.php?topic=263&forum=1&0
http://groups.yahoo.com/group/politica_cattolici/message/1097
Passo ora ai consueti aggiornamenti:
1) IN PRIMO PIANO: Giovanni Paolo II: Esortazione apostolica post-sinodale
"Ecclesia in Oceania"
L'esortazione postsinodale diretta alla Chiesa dell'Oceania è il primo
documento della storia promulgato e inviato e-mail da un Papa a un intero
continente. Il 22 novembre del 2001 Giovanni Paolo II ha firmato il
documento della Sala Clementina in Vaticano e subito dopo ha premuto un
tasto sul computer portatile per inviarlo a tutte le conferenze episcopali
dell'Oceania. Il documento non è storico solo per questo: il capo della
Chiesa cattolica chiede di annunciare il Vangelo, ma anche di rispettare le
culture tradizionali, difendendo gli aborigeni, promovendo i diritti umani.
2) Le nuove PAGINE CATTOLICHE della settimana sono:
- (Morale) - Solo il matrimonio tutela la famiglia.
La famiglia e' in profonda crisi? Le piu' recenti statistiche dicono che
diminuiscono i matrimoni, aumentano le unioni di fatto, crescono i nuclei
formati da un solo genitore.
- (Santi)  - Antonio de Sant'Anna Galvao (1739-1822), presbitero.
Possiamo dire che il messaggio di Fra Antonio de Sant'Anna Galvao non ha
perso la sua attualita', anche se sono trascorsi più di duecento anni.
Sebbene non sia stato trasmesso con parole, esso si cristallizzo' nelle sue
opere e nella sua vita.
- (Liturgia) - "Veni".
di T. Casini: gli occhi della Chiesa stanno, durante l'Avvento, fissi di
continuo al cielo, ardendo che s'apra, e la parola che piu' spesso le esce
dalle
labbra e' "veni".
- (Liturgia)  - Dal "VAE" all'"AVE".
di T. Casini: i guai ("vae") per il peccato di "Eva", risanati per
l'annunzio e l'accoglimento dell'"Ave".
3) TRACCE DI OMELIE: Inserite quelle per l'8 dicembre 200, Solennità della
Immacolata Concezione di Maria e quelle per il 9 dicembre 2001, Seconda
Domenica di Avvento
4) QUESTIONI DI BIOETICA: Pillola del giorno dopo: obiezione di scienza e
coscienza
5) NUOVA RELIGIOSITA': Aggiornamento: Pranoterapia e Chiesa cattolica.
6) AL CINEMA: A.I. ­Intelligenza artificiale, di S.Spielberg, con H.J.
Osment, J. Law
7) IN LIBRERIA: indice de "Il Timone" novembre-dicembre 2001
8) "TUTTE LE GENERAZIONI MI CHIAMERANNO BEATA":
l'immagine della settimana è dedicata alla Madonna "Noli me Tollere",
Santuario dei Frati Minori cappuccini - Sorso (Ss)
9) Altri aggiornamenti:
Su 
http://digilander.iol.it/magistero/
 "Magistero pontificio"
--> Pio XII - Esortazioni ai rappresentanti dell'industria cinematografica
--> Pio XII - Fulgens radiatur
--> Pio XII - Fulgens corona
--> Pio XII - Evangelii praecones
--> Pio XII - Ecclesiae fastos
--> Paolo VI - Apostolorum limina
--> Paolo VI - Octogesima adveniens
--> Paolo VI - Causas matrimoniales
Su 
http://www.kattoliko.it/Opusdei/
 "Opus Dei... tutta la verità!"
=> aggiunti vari articoli nella pagina delle news e nelle sezioni Interviste
del Prelato e L'Opus Dei nel mondo
=> nella sezione dedicata alle omelie del fondatore ne abbiamo inserita una
nuova intitolata "A Gesù per Maria";
=> per quanto riguarda le interviste al fondatore, inserita "Spontaneità e
pluralismo nel Popolo di Dio";
=> aggiunto in "L'Opus Dei e Franco" un racconto di don Alvaro relativo ad
un episodio interessante sui rapporti tra l'Opus Dei e il regime franchista;
=> in "Setta o società segreta?" inserito un intervento di Massimo
Introvigne intitolato "Sette cattoliche: l'equivoco continua"
=> nei libri consigliati abbiamo aggiunto "Strada facendo" di don Luis de
Moya
Su 
http://www.caffarra.it
 "Centro Culturale Cattolico Carlo Caffarra"
--> Omelia per la solennità di Cristo Re
iGpM
David
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it/

 - (Morale) - Solo il matrimonio tutela la famiglia.
E cosa altrimenti?
Pace e Bene
Niko



Beh, non certamente i conventi... se tutti fossi mo
suore e preti chi tutela la famiglia? FInirebbe lě. Vabeh che
santa'agostino se lo augurava...
Silvestro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Silvestro
il punto è: con quale autorità e esperienza degli individui che hanno deciso di
non avere una propria famiglia  possono sperare di pronunciarsi ex-cathedra su
questo?
ciao

 santa'agostino se lo augurava...
Se mia nonna aveva il pisello era mio nonno!
Antico detto olandese....
Ipotesi: (Morale) - Solo il matrimonio tutela la famiglia.
Tesi: ???
Pace e Bene
Niko

 questo?
Sbagliato, il punto è: come tutelare la famiglia altrimenti?
Pace e Bene
Niko

Niko


 Silvestro
Ma che ragionamenti fai? Ne faccio uno uguale?
Se il cane del mio vicino abbaia allora un cinese ha mal di denti!
I preti non hanno una famiglia da tutelare, se l'avessero la tutelerebbero
col matrimonio.
Naturalmente il matrimonio "cristiano" non esiste per "tutelare" la
famiglia, esiste per "fare" una famiglia.
Pace e Bene
Niko

 Sbagliato, il punto è: come tutelare la famiglia altrimenti?
aumentare la sensibilità della gente può essere un passo avanti.
dire tre cazzate davanti a un prete o a un sindaco non è sufficiente: i
matrimoni che vanno alla deriva ne sono un esempio.
 ciao
G
PS ma alla domanda che ho posto tu che risposta daresti?

famiglia, esiste per "fare" una famiglia.
Io convivo da anni e mi pare
che la mia famiglia sia più unita di tante cattoliche che ho visto
sfasciarsi attorno a me. L'amore è una parola che vola troppo, è un patto
di sangue scritto fra due persone ma ancora prima dal destinol'amore è
terra, materia, cosa: se non è così è come una farfalla (il bel matrimonio)
che ti si posa sul capo e ti rende tanto più ridicolo quanto più grande è
la sua bellezza (esteriore).


 Silvestro
Mi fa piacere per te e la tua compagna, ma se un giorno tu decidessi di
mollarla per andartene con un'altra, qualcosa ti impedirebbe di farlo?
Se uno decidesse di buttare in mezzo alla strada Convivente e figli?
Cosa c'è fra voi che *garantisca* l'esistenza della famiglia?
Pace e Bene
Niko

PS ma alla domanda che ho posto tu che risposta daresti?
Io sono per il matrimonio fra persone mature e coscienti
Pace e Bene
Niko

Cosa c'è fra voi che *garantisca* l'esistenza della famiglia?
Le scelte consapevoli e convinte delle persone, forse?
Inoltre, da quando in qua il matrimonio garantisce l'esistenza della
famiglia? Non hai mai visto gente sposatissima che si separa lo
stesso? O, peggio ancora, che rimane insieme odiandosi e litigando
dalla mattina alla sera?
saluti
Lisa

 imparando ad amarsi per ciò che si è
oppure si ricorre alla "sacra rota".
domanda seria:
ma quanti di quelli che si sposano in chiesa credono
*veramente* alla indissolubilita' del matrimonio ?
voi non ci credete ?
poco male, anzi meglio,
potete sempre sposarvi in chiesa e poi,
se le cose vanno male,
ricorrere alla "sacra rota".
ciao,
Mauro A.

 Cosa c'è fra voi che *garantisca* l'esistenza della famiglia?
un amore, evidentemente, ben più forte di un vincolo formale e che può essere
eluso benissimo. Domanda: fra due conviventi che si lasciano e due sposati che
si cornificano cos'è meglio secondo te?
G

 Io sono per il matrimonio fra persone mature e coscienti
hai risposto "Dante Alighieri" alla domanda "quanto fa 2+2 ?"
vediamo di riproporre la domanda:
*con quale autoritŕ e esperienza degli individui che hanno deciso di
  non avere una propria famiglia  possono sperare di pronunciarsi
  ex-cathedra su questo?*
se vuoi rispondere .....
ciao
G
--
############################
- Sapete perchč gli ippopotami fanno


Cosa c'è fra voi che
*garantisca* l'esistenza della famiglia?
Fra me e mia mogli e garantisce
l'amore. E quando questo non c'è più, non c'è Dio che tenga.Sii meno
catechistico e immergiti in mezzo ai fatti.
Pace, bene e nutella.


 ricorrere alla "sacra rota".
Il problema non è credere all'indissolubilità del matrimonio ma *credere*,
se uno *crede* prima diricorrere al *sacreamento* del matrimonio ci pensa
bene.
Pace e Bene
Niko

 se vuoi rispondere .....
già fatto
Pace e Bene
Niko

 dalla mattina alla sera?
Cosa vuole dire gente sposatissima? La *coscienza* dove la metti?
Pace e Bene
Niko

 già fatto
non hai risposto.
ripropongo per la terza volta la domanda:


 bene.
LOL
G

 allora Silvestro ha proprio ragione .....
come sopra!
Pace e Bene
Niko

 > >   ex-cathedra su questo?*
Ti ho già risposto se vuoi apriti un altro 3d a me sinceramente non me ne
frega niente e non ti devo dimostrare proprio niente.
Pace e Bene
Niko

Cosa vuole dire gente sposatissima? La *coscienza* dove la metti?
Appunto. Quindi prendi atto che anche i conviventi hanno una
coscienza, e che la loro scelta vale allo stesso modo.
saluti
Lisa

 coscienza, e che la loro scelta vale allo stesso modo.
Questa coscienza però dura finchè stanno insieme!
Secondo te c'e differenza fra promettersi amore eterno e prometterlo davanti
a Dio? Secondo me si!
Per quanto riguarda sposarsi davanti al sindaco è equivalente a firmare un
contratto d'affitto!
Pace e Bene
Niko

 è equivalente a firmare un contratto d'affitto!
questa tua affermazione mi fa indignare.
Fra l'altro poi ne ho visti di matrimoni cattolici,
con tanto di "telegramma dal Vaticano"
e concelebrati magari da tre preti, 
finiti a rotoli.
Cosi' e' la vita.
ciao,
Mauro A.

 Lo e' solo per la chiesa cattolica,
tutto cio' a parole,
perche' poi nei fatti c'e' la "sacra rota".
(a proposito ci sono studi seri e imparziali su cio' ?)
E francamente, dalla mia esperienza,
la maggioranza di chi si sposa in chiesa non crede 
nella indissolubilita' del matrimonio in generale,
ma *spera* soltanto (e giustamente) nella durata del proprio.
ciao,
Mauro A.

contratto d'affitto!
E se uno ti rispondesse che sposarsi davanti al prete e' equivalente a
recitare una parte in costume nella parata storica del palio di Siena?
PERCHE' le due opinioni non devono essere equivalenti?
Lisa 

 ha scritto nel messaggio
news:3c17a4f9...@diesel.cu.mi.it...

Ti ho fatto una domanda! Non ho scritto che è una pagliacciata! Ho scritto
che secondo me c'è differenza, perchè *io* la penso così, perchè *io* ho una
Fede, secondo *me* promettere amore ad una persona davanti a Dio, che è
diverso da dire *davanti al prete*, ha valore vincolante eterno, significato
che *io* non attribuisco al matrimonio civile che può essere annullato in
qualunque momento. E' chiaro che l'amore coniugale non è prerogativa dei
Cristiani, sarebbe triste se fosse così, non è certo il battesimo che separa
gli uomini dalle bestie! Inoltre le anatre quando si accoppiano restano
fedeli per tutta la vita, che siano migliori di noi?
Ti faccio una domanda: ma se uno fra due conviventi muore senza aver fatto
testamento all'altro va qualcosa? Ai figli *riconosiuti* sicuramente, e se
quest'altro faceva la casalinga? Come si troverà in mezzo ad una strada?
Capisci quindi che ci *deve* essere qualcosa che tuteli la famiglia?
Soprattutto perchè viviamo all'interno di una società con delle regole che
spesso vanno a discapito di chi le ignora, senza possibilità d'appello.
A quanto vedo il matrimonio civile tutela i *diritti* delle persone ma non
la famiglia come nucleo fondamentale della società.
Pace e Bene
Niko

 Cosi' e' la vita.
Infatti, è sempre questione di premesse!
Pace e Bene
Niko

 come sopra!
come sopra.
Pax et bonum
G

 e non ti devo dimostrare proprio niente.
no. "NIENTE" è quello che tu dimostri, non quello DEVI dimostrare.
G

 Dio, o, se preferisci da 10.000 anni di storia.
sicchи nulla di nuovo sotto il sole, cioи un mare di chiacchiere confezionate ad
arte e rivendute sotto il marchio di fabbrica dell'autoritа "data da Dio" ....
beh, ragazzo i divorziati o i cornificatori cattolici, ulteriore contributo al
detrimento della giа precaria figura della CC, si stanno facendo un mare di
risate della autoritа "data direttamente da Dio" e di chi rcontinua a preferire
la forma alla sostanza.
pax almae tuae
G

 riportata e cioè:
io ho sperimentato che che si pronunciano in modo corretto e che l'analisi
della famiglia e la proposta di vita coniugale è coerente e fondata su basi
solide che sono poi le stesse che tu citi, più molte altre cose in tutti gli
ambiti della sfera di vita familiare.
L'autorità gli è data direttamente da Dio e se ti fossi degnato di
informarti ti saresti accorto che il discorso torna perchè se tutto il
discorso torna e questo non nasce da esperienza umana, sicuramente viene da
Dio, o, se preferisci da 10.000 anni di storia.
Pace e Bene
Niko

[...]
Perche' secondo te un cauntatore come Claudio Baglioni scrisse ( + o -
cito a memoria) : " Io ti prendo come mia sposa davanti a Dio e ai verdi
prati, ai mattini colmi di nebbia, ai marciapiedi addormentati, alla luna
bianca signora al mare quieto della sera, ... Io ti prendo come mia Sposa
davanti a Dio". Certo sono credente, lo sai ma se non lo fossi, non so se
ha senso dirlo, la mia sposa la vorrei sposare davanti qualcosa che
testimoniasse che il mio amore per lei non ha ne limiti  ne confini. Certo
non dimostro nulla con questo mio ragionamento, pero' spero esprima quello
che penso. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 13 dic 2001 17:07:08 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

che penso. 
Il punto e' che sentimenti del genere li possono provare anche gli
atei, gli agnostici, o i laici in generale. Io, per conto mio, ho
fatto una promessa del genere davanti alle stelle del cielo di agosto,
davanti alle zolle di terra riarsa che si sbriciolavano fra le mani,
agli steli spinosi delle spighe gia' tagliate che pizzicavano la
pelle, alla brezza che passava a placare i vapori dell'estate, e alla
luna che scivolava verso il mare. Spero che esprima ugualmente quello
che penso, senza tirare di mezzo chiese e obbedienze a dogmi
religiosi.
saluti
Lisa

cito a memoria) : " Io ti prendo come mia sposa davanti a cut.
BAglioni
è separato, nonostante questa canzone e nonostante la sua poesia e
nonostante creda fermamente in DIo. E si era sposato in chiesa.
SIlvestro


 formati da un solo genitore.
imho:
I *riti e cerimonie* matrimoniali (sia in un tempio che in municipio) non hanno
alcuna importanza sulla stabilità di una famiglia.
Cio che rende stabile una famiglia è la coscenza dei membri di questa famiglia
Quando una coppia ha una buona coscienza, tale da consentire un unione stabile,
potremmo notare che i principi che sta seguendo non sono differenti dai principi
religiosi di molte religioni (anche se queste coppie si professano atee).
Per questo motivo io penso che quelle unioni in matrimonio fatte da persone
mature spiritualmente diano origine a famigli eccezionalmente stabili.
saluti
valerio

 SIlvestro
Lo sai che in viaggio di nozze (1982), mia moglie ed io abbiamo
involontariamente ritardato un video di Baglioni?
Avevamo finito di visitare l'incantevole isola di Torcello e per far passare
noi che di corsa andavamo verso il traghetto di ritorno per Venezia, la trouppe
di Claudio ha dovuto aspettare un po'.  Mentre passavamo lungo il canale, mia
moglie ha riconosciuto il mitico Claudio del quale aveva tutte le cassette, . .
. , ricordo ancora le parole che pronucio' quando noi involontari rompipalle
siamo passati oltre il campo d'azione del video:'Namo''. A proposito qualcuno
dei fans si ricorda quale canzone ha registrato in gondola nell'ormai
lontano 1982? Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted from  [217.58.46.90] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

[...]
Pensi che questo cmq pregiudichi il fatto che per moltissima gente c'e' una
differenza abissale tra un sacerdote e un uomo in costume del palio di Siena?


Ciao Claudio Pace.
No, pero' ammetterai che rimane una questione *privata* di quelle
persone che credono a questa differenza abissale? 
La differenza abissale e' strettamente legata al fatto di credere
onestamente che il sacerdote rappresenti qualcosa di piu'. Un
credente, da questo punto di vista, fa benissimo a dire che, *per
lui*, lo sposarsi solo davanti al sindaco sarebbe un matrimonio
"incompleto" e di meno valore.
Questa differenza pero' viene completamente a cadere quando si parla
di persone che non credono in Dio, o comunque, anche se credono in
Dio, non credono nella chiesa cattolica e non riconoscono nessun
valore sacro al ruolo del prete.
Se uno NON crede che il sacerdote rappresenti niente di particolare,
ma crede ugualmente nell'amore di coppia stabile e responsabile, o
magari crede nell'importanza di un impegno legale e morale preso di
fronte a tutta la societa', e' evidente che per lui la differenza tra0
"il promettersi amore davanti a Dio" e il promettersi amore e basta"
non ha alcun significato.
Quello che contesto e' la posizione di chi, da credente, si permette
di giudicare le scelte dei non credenti, e di entrare nella loro
sensibilita' e nella loro coscienza, sentenziando che chi si sposa
civilmente fa un matrimonio di serie B, o addirittura che non sa che
cosa sia l'amore coniugale vero. 
Il credere nella religione e' una cosa, l'essere una persona
responsabile e capace di amare e' un'altra. Non sono certamente in
contraddizione, ma non coincidono neppure, e hanno pochissimo a che
fare l'una con l'altra.
Lisa

 il contratto (.....)
sei tu cha hai parlato di "contratto d'affitto".
Per quanto mi riguarda il matrimonio e'
l'amore di due persone che si sono scelte
e hanno dichiarato questa loro unione
davanti a chi cazzo gli pare.
che la cerimonia sia stata in chiesa, in comune,
nella sala del regno, su un ufo dei raeliani o
durante una festa "privata" con modalita' "private" 
poco a me tange. 
Per me conta quello che i due hanno stabilito,
ossia l'impegno di percorrere un tratto di strada assieme 
che se tutto va bene sara' per "sempre".
ciao,
Mauro A.

 da Dio per punire il divorzio dei genitori.
francamente quando moriro' non potro' disporre del mio
funerale, che quindi potrebbe avvenire in chiesa, ma cio'
che mi spaventa e' l'eventualita' che ci possa essere
un prete che durante l'omelia funebre dica stronzate.
E conoscendo i preti cattolici la cosa e' altamente probabile.
ciao,
Mauro A.

 pax almae tuae
nunc et semper

 ti auguro di poter ridere anche per ultimo.
il solo fatto che esistano divorziati preventivamente sposatisi in chiesa è
garante per questo.  Sii meno catechistico e immergiti nella realtà dei fatti.
G