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Titolo: La scala dei valori ( era le scomuniche incasinate)

 limitatamente a quant'altro io avessi peccato e mi fossi pentito.
Il problema di fondo non è però l'etica o la norma, ma lo spazio che intendi
dare ai valori della tua vita, per 'tornare cattolico ' ma nel modo più
autentico e coerente possibile, devi mettere al primo posto le aspirazioni
della vita spirituale propria di ohgnuno di noi;poi, ci sono tante questioni
che interessano ogni uomo e ogni donna : i genitori, la famigliae, i figli;
e ancora la professione o lo studio se si è ancora studenti; infine,
all'ultimo posto, . . . l'impulso sessuale.
Se continui a mettere il sesso come primo posto nella scala dei valori,
credo che questo 'tornare cattolico' rimarrà sempre abbastanza problematico,
perchè nell'etica cattolica il sesso è considerato un valore ma inquadrato
nella donazione totale, reciproca, definitiva e aperta alla vita che i due
coniugi fanno l'un'altro.
Appurato questo, perchè tormentarsi, "se io torno, se io non torno, . . . "
le cose sono molto semplici, il sesso è al primo posto per te o è Dio e le
cose sopracitate ?
Questa è la domanda molto semplice da porsi, . . . tutto il resto è un fuoco
di paglia.;-)
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Mauro non è e non lo considero un troll,  a differenza di FR, da me
smascherato una volta sotto il nome di Denilson.
Mauro l'ho conosciuto personalmente e lo stimo moltissimo, avendo io vissuto
e compreso il suo dramma umano.
Io ne sono uscito fuori a 20 anni, ma per me è stato un grandissimo
problema.
Non vorrei ri-racconate i miei passati collegiali, nè vorrei ricordarti la
"normalità" omosessuale che si viveva in collegio o in seminario con tutti i
sensi di colpa che ne conseguivano.
Il sesso è stato un incubo per me, se consideri che la prima donna l'ho
vista a 17 anni, uscito dal collegio.
E sai cosa vuol dire non riuscire a fare l'amore, perchè soltanto ballandoci
insieme, alle feste, dovevi correre al bagno ad asciugarti?
E sai cosa vuol dire non la ejaculatio precox, ma molto più imbarazzante, il
non poter soltanto parlare con una ragazza, il vergognarsi, l'imbarazzo, il
rossore, la timidezza che ti prende dappertutto, finendo in quello che Mauro
chiama le polluzioni diurne?.
Io l'ho risolto, forse anche per aver vissuto quel periodo nel 68 e
seguenti, riuscendo con la sfrenatezza sessuale delle occupazioni
universitarie a sfogarmi, a tornare normale, anche per merito di ragazze
compiacenti e comprensive.
Ma ne conosco ancora molti mie ex-compagni che non hanno avuto la mia
fortuna, che ancora sono lì, cinquantenni, che vivono una sessualità
perlomeno sospetta, fatta di facili amori o di passeggiate notturne.
E cosa è il sesso per un uomo, per un essere umano: E' tutto quello che lo
fa vivere, è il suo istinto vitale, è la sua "rigenerazione", è la sua
"immortalità".
Puoi condirlo con varie salse, puoi "esorcizzarlo", "intellettualizzarlo",
"familiarizzarlo", "politicizzarlo", "spiritualizzarlo", ma sempre sesso è,
sempre pulsioni sessuali sono, checchè se ne dica e senza prenderci in giro.
Dimmi Nat, quante volte pensi al sesso durante il giorno, quante volte lo
reprimi, quante volte vorresti sessualizzare un rapporto?
Io te lo confesso, se devo essere sincero, le donne le vedo fattibili o non
fattibili (capisci a me!).
Poi sono intelligenti, simpatiche, carine, antipatiche e tutti gli aggettivi
che vuoi, ma prova "sinceramente" ad analizzare nel profondo del tuo
pensiero, onestamente.
So che questo intervento forse scandalizzarà molti, ma ricorda: E' normale
così per un uomo come lo è per una donna.
E ci possiamo inventare tutte le seghe mentali, tutte le giustificazioni,
tutti arzigogoli, ma alla fine, quando parli con una donna, tu uomo, dentro,
hai questo primo pensiero.
Poi entrano in funzione tutti i filtri che vuoi,  tutti i substrati,
sottostrati e infrastrati culturali.
Tornando a Mauro, (e forse un pochino il problema è anche tuo, se te la
prendi tanto),  non voglio spiegare il suo punto di vista, l'unica cosa che
dico è che lo comprendo pienamente.
La religione è il suo sesso e il sesso è la sua religione, e si sente
tradito da tutti e due, e questo disagio ha il coraggio di postarlo.
E con questo, se cercavi un motivo oltre alla mia antipatia per  Berlusconi
di plonkarmi, non ti biasimo:-))
Saluti collegiali
Forex

 posto per te o è Dio e le cose sopracitate ?
e che c'entra Dio con quanto dice la CC ?
rimane infatti il fatto che fino a quando io pratichero' cio'
io non potrei, se cattolico, ricevere assoluzione per gli 
altri peccati da me commessi.
e quindi chi mette il "sesso" al primo posto ?
davanti a ben altri temi di morale ?
io o la tua CC di sempre?
Mauro di A.

 di paglia.;-)
occorrerebbe perà che la risposta a quella domanda fosse seria e
corretta,
non ipocrita.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ti rispondo autocitandomi con un messaggio scritto su ICRC
sei autoreferenziale.
yunan

 non ipocrita.
:-o

 io o la tua CC di sempre?
evidentemente se uno non mette il sesso al primo posto, non redige documenti
come il manuale del confessore moderno, con quel tono, quella arroganza.
yunan

 Pare, ma non è così. Cosa dice la tua esperienza?
Mi sembra di avere gia' ampiamente risposto.....


 Mi sembra di avere gia' ampiamente risposto.....
mi riferivo ai sacerdoti ed agli amici paolotti che incontri.
y.


Esiste un'alternativa. Gestione personale del rapporo con Dio.
--
Ime

 mi riferivo ai sacerdoti ed agli amici paolotti che incontri.
Io ho vissuto sia in un piccolo paese di montagna, che (attualmente) in
città.
Ho frequentato tante chiese e tanti sacerdoti.
Ce ne fosse stato uno che la pensava come te!!!
Tra gli amici, invece, di solito chi è "sessualmente" attivo, è anche
poco "osservante/praticante"
^__^


 Paolo


 Esiste un'alternativa. Gestione personale del rapporo con Dio.
Un alternativa che ognuno liberamente può percorrere ma che naturalmente non
condivido, convinto che Dio chiama attraverso la Chiesa, che ha fortemente
voluto ben sapendo che nella Chiesa ci sarebbero stati tanti uomini non
degni, compreso il sottoscritto che consapevole di quel poco che vale non
intende farsi giudice ne dei cristiani di ieri ne di quelli di oggi, . . . .
Ma pensiamoci un po', da cattolico lascierei ciò che considero e amo come
una madre, la chiesa? Per cosa poi, per un po' di piacere . . . che lascia
il tempo che trova?
Tutto ciò mi fa venire in mente un passo biblico assai carino, che cito il
cap. 4 del libro di Giona 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PSP.HTM
non senza chiedere scusa a Forex per le mie continue citazioni bibliche che
gli danno un po' fastidio, ( ma ormai ci sarà abituato :-) ).


 poco "osservante/praticante"
siete strani.
y.

 e che c'entra Dio con quanto dice la CC ?
E allora smetti di prendere in giro la gente nei NG con i tuoi
sragionamenti. ;-)
Se per te Dio non c'entra nulla con quanto dice al CC che te frega della
confessione, del magistero, dell'etica cattolica, del papa, dei vescovi e
dei cardinali :D . . . e di quant'altro. ^___^


 Perchè non sia ipocrita deve contraddire l'etica ?
Quale, etica?
Esiste un'etica naturale che vuole tutti chiamati alla castit'
coniugale?
Non esiste "una" etica.


 all'ultimo posto, . . . l'impulso sessuale.
Si puo' chiacchierare quanto si vuole, ma resta
un FATTO INDISCUTIBILE: senza sesso il
genere umano non  esisterebbe piu'.
Se tu lo metti all'ultimo posto, significa che
non hai capito una mazza ... come al solito!!!
        Saluti

 che lascia il tempo che trova?
piacere ?
io la chiamo "qualita' di vita"
e ti invito a rileggere il post di Forex.
ciao,
Mauro di A.

 (...)
ti rispondero' brevemente:
il mese prossimo un mio (ex?)amico anch'egli arcisatese,
gia' ordinato diacono in Brasile, diventera' 
"padre comboniano" ossia sacerdote cattolico.
e perdipiu' con suo sommo grande dispacere,
rimarra' per diverso tempo qui in zona, 
a Venegono, presso la casa comboniana.
ora capisci perche' mi interessava il tema *confessione* ?
Mauro di A.


Saluti



Vedi, il *bello* delle scritture è che uno può ricavarne il significato che
vuole nel momento che vuole. Tant'è che anche chi è critico nei confronti
delle religioni abramitiche vi pesca a piene mani.
Ti sei mai chiesto perchè Dio avrebbe adottato questo metodo di insegnamento
e non un bel manuale di istruzioni?
--
Ime


Solite questioni di lana caprina, all'ultimo posto nella scala dei valori
enunciati, quarto o quinto, . . .
In una gara con cinque persone chi arriva quarto può essere elogiato come
quarto o disprezzato come penultimo, dipende da come la vuoi vedere.
;-)
La sostanza del discorso era un'altra, parlando di cristianesimo e di
visione cristiana della vita il sesso viene dopo le aspirazioni della vita
spirituale, la famiglia, il lavoro, . . . nella tua visione o in quella di
Mauro sarà diverso, è talmente importante che disprezzi la visione cristiana
perchè non lo mette a primo posto, tipica dimostrazione di intolleranza che
contraddistingue il 99 % dei tuoi interventi che si risolvono in genere in
inutili flame, alle quali ti dico subito non sono interessato.
Saluti


 e non un bel manuale di istruzioni?
Metodo d'insegnamento?
Forse c'è anche questa componente, ma per me la Bibbia è di più, è una
dichiarazione di Amore di Dio per l'uomo, di un Dio che per darci quello che
non avevamo, la natura divina, si è venuto a prendere ciò che non aveva, la
natura umana, sicchè ognuno di noi può aspirare a diventare simile a Dio,
vedendolo come Lui è, . . . la famosa 'aspirazione della vita spirituale'
della scala dei valori enunciati.
Può il sesso, se vissuto come valore principale della vita, se vissuto al di
là dell'amore nell'amore della Coppia, portare l'uomo laddove Dio lo chiama?
Secondo me no, lo affermo, in fondo è un gruppo di confronto tra
spiritualità e non di anti.cristianesimo tocca ricordarlo ogni tanto, lo
insegno ai miei figli, (posso farlo o devo chiedere il permesso a qualcuno?)
punto.


 spirituale, la famiglia, il lavoro, . . .
ma come fai a non capire che la religione è sesso sublimanto?
Tu, Pace, sei il tuo sesso, è quello il tuo essere, vieni da quello e farai
quello per lasciare discendenza e vivrai per quello.
Il tuo sesso è il tuo cervello ed il cervello è il tuo sesso, anche se non
vuoi ammetterlo.
Tu quando ti comunichi fai un atto sessuale, quando quando mangi alimenti il
tuo sesso, tu sei un sesso con un corpo attaccato, e non solo tu, tutti noi,
tutta la natura.
La unica finalità dell'essere vivente è riprodursi, cioè fare sesso, tutto
in natura è sesso, dalle piante agli animali agli esseri umani.
Tu puoi nascondere la tua finalità, puoi mascherarla, sublimarla,
spiritualizzarla ma tu, Pace, sei nato solo e solamente per riprodurti, per
accoppiarti con una femmina della tua specie, ed è quella finalità, l'unica
che ti muove, che ci muove, che ci fa vivere.
Se il sesso non fosse quella cosa così importante, non proveresti piacere
nel farlo (spero, o usi il lenzuolo col buco al centro? non lo fo per piacer
mio, ma lo fo per il ben di dio.).
Vedi, il mangiare ci serve per vivere, e quando non mangi stai male e si
mangia per vivere e si vive per mangiare, esattamente come il sesso.
Se mangiare, scopare non fosse così importante, saremmo estinti da un pezzo,
il che non so se sarebbe proprio una cosa deplorevole.
Fattene una ragione, sei nato da una scopata e sopravviverai  per una
scopata, altrimenti sei inutile.
Ma te, metti il sesso all'ultimo posto, lo vuoi nascondere, lo rendi una
cosa quasi irrilevante.
Il che vuol dire che il sesso, anche per te, è la tua ossessione.
Scopa, Pace, scopa.....
che sarebbe a dire:
Vivi, Pace, vivi...
Saluti sessuali
Forex

 Forex
Più che sessuali mi sembrano sesso-ossessi ;-)
Ed il bello che accusi me di essere ossesso quando il tuo post è una vera
proprio manifestazione di tuttosessuosinossi, :-) , mentre il discorso è
assai più semplice:
il Cristianesimo propone altro che la semplice riproduzione di sè tramite
accoppiamento, propone l'amore nella coppia, come riflesso dell'amore di
Dio, amore della coppia in cui l'accoppiamento ha una sua funzione ma senza
che l'amore dei due si riduca solo a questo.
Ti scandalizza, vi scandalizza tanto questa cosa cosi semplice?
Ciao



assolutamente no, ma cosa vuol dire che l'amore della coppia č il riflesso
dell'amore di dio? che cincentra?...
Ora come tu dici che io sono sessuopatico io dico che tu sei diopatico.
Se riesci a parlare di procreazione, di amore, di coppia, senza parlare di
dio, prometto che non parlo di sesso.
Poi vediamo chi č il maniaco.
Saluti teopatici
Forex

 Ti scandalizza, vi scandalizza tanto questa cosa cosi semplice?
veramente non c'è bisogno di essere cristiani per amarsi in coppia con o senza
sesso.
la differenza sta che in due cristiani in coppia l'amore fisico è volto solo
alla procreazione quindi confinato e non libero come in altri casi.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 per diventare prete non cambia una virgola
non un prete qualsiasi,
ma un "padre" missionario comboniano,
come p. Zanotelli per esempio.
se per te cio' non cambia una virgola,
se per te e' la stessa cosa avere un 
sacerdote-confessore di fiducia, amico,
o non avere tale persona 
tale tuo comportamento e' tuo, non mio.
io in un sacerdote sconosciuto,
in un sacerdote che non mi considera *persona*,
se non a parole, non vedo alcun intermediario di chicchessia.
perche' il sacerdote sia tale, sia "intermediario"
deve essere persona di fiducia, al quale esporre,
far conoscere tutto me stesso.
cambiano virgole quindi, ma anche biblioteche ...
Mauro di A.

che l'amore dei due si riduca solo a questo.
In altri termini, mentre la tua Chiesa dedica un sacco di impegno a normare
la vita sessuale altrui, a me e a tanta altra gente, di normare la vita
sessuale altrui non gliene ne potrebbe fottere di meno.
Il che non lascia nessun dubbio su chi sia davvero ossessionato dal sesso.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Visto che siamo su un NG, non vedo come il mio o di chiunque altro permesso
possa avere influenza sul tuo insegnamento. Altra cosa sarebbe se io
teorizzasi che i genitori non devono insegnare ai figli, cosa che non mi
sogno nemmeno di fare. Quindi il problema non si pone nemmeno.
Essere l'insegnante dei tuoi figli и tuo diritto e tuo dovere. E credimi,
non entro minimamente in merito alla tua qualitа genitore ed insegnante.
Non sto nemmeno considerando se le opinioni della chiesa Cattolica in fatto
di sessualitа siano o meno corrette.
Pongo la questione sulla cultura indotta dai cristiani in materia di sesso e
se essa possa danneggiare qualcuno. Mauro sta mostrando un caso in cui
questo danno c'и stato e sta mostrando quali sono gli insegnamenti che
possono danneggiare.
Da parte nostra varrebbe bene considerare che essere insegnante (ed in
qualche modo tutti siamo insegnanti) significa essere soprattutto avere la
responsabilitа di guidare nelle prime fasi della vita, un essere umano. Che
ha il diritto di avere a disposizione tutti gli strumenti per essere libero
di scegliere.
--
Ime


heii!!  :-)
--
Ime

 Nessuna ossessione da parte mia, . . .
Ragazzi, vi vedo male. Se non viveste in una societa' organizzata e civile
sareste da tempo stati evacuati...
 Ha ragione Forex, ( e non per il Vermentino ultimo scorso) non riuscite ada
afferrare neanche un brandello sporgente dalla sottana della naturale
realta' del sesso. Ma questo non e' importante, ciascuno vive come gli pare,
piace e conviene.
Mi angoscia il 99% della popolazione dei nostri genitori.  Ecco, questa e'
una castroneria di livello veramente artistico. Mai sentito parlare di
BORDELLI ??? Ogni paese, citta' o contado ne aveva a disposizione , come
luogo normale di ritrovo della popolazione maschile, con i ragazzini che
venivano mandati dalle madri a richiamare a casa il padre strillando sotto
le finestre ( chiuse ) del fidato bordello. Consentiti in tutti i tempi e
paesi, da re cattolici, papi, guerrieri, conquistatori e disperati di ogni
sorta , erano previsti comeistituzione militare ( BMC, bordelli militari da
campo) , come istituzione di scuola di vita, ( illustri, ci raccontino dove
e con chi hanno conosciuto la  " natura " del sesso e la sua coincidenza con
la natura della donna..) come centro di supporto alle allora scoppiatissime
famiglie: fare un figlio era fatto non solo normale , ma perfettamente
cadenzato: si scopa , si resta ingravidate = meglio il marito al bordello.
Ed in tutto questo, cardine di questo schiavistico ed oppressivo quadro, non
vi era null'altro che la prescrizione di fare sesso con la propria moglie.
Ed i figli, li manteneva la chiesa???????? Ricostruite la poverta' di quei
tempi, non pensate al benessere....
Il sesso e' cosa che mon potete capire fino a quando scriverete post come
quelli precedenti, non potete capirlo e non potete viverlo, goderlo come
acqua di fonte, sole estivo, foglie autunnali, fuoco invernale, calore di
piume davanti alla neve  cadente. No, voi vi siete condannati da soli a
vivere un sesso prescritto, obbligatorio ed a senso unico.
Un sesso morto.
 Siete necrofili e non ve ne accorgete neanche, perche' dove ci sono
prescrizioni il sesso muore e lascia spazio proprio a cio' che voi vorreste
seppellire.
Ma siete certi di volerlo seppellire e di non avere ancora curiosita' sulle
basi della VITA?
Fatevi coraggio e non lasciate che le regole entrino nel vostro letto, poi
rinascerete a nuova vita, non vi serrve attendere il giudizio finale...
Saluti imbullonati e ricuciti.
Raffaele

 alla procreazione quindi confinato e non libero come in altri casi.
Due castronerie in una frase sola.
La prima che l'amore fisico nella coppia cristiana è volto _solo_ alla
procreazione.
E' aperto alla procreazione ma è volto alla donazione dell'uno verso l'altro
senza limiti di spazio e di tempo , se non quello invincibile della morte,
che viene vinto anch'esso perchè conosco persone che hanno conservato la
fedelta al proprio coniuge anche dopo, ...
La seconda è che questa sia una schiavitù.
 
Io direi che invece è una liberazione, ieri più di oggi in cui il sesso è
diventato un imperativo commerciale insieme al corpo, che deve essere bello,
muscoloso, palestrato alla Taricone, già passato di moda, o alla Pasquale
del grande fratello.
E' nella casa del grande fratello e del libero amore che c'è la libertà e la
felicità?
Imho no.


 di scegliere.
Facendo attenzione che il valore primario non diventi appunto questa
'libertà di sceltà' in senso astratto.
Non è un caso che il grande dibattito, aborto si aborto no, si sviluppi
appunto sul pro choice pro life ( choice spero di aver scritto bene il mio
inglese come è noto vale poco).
Quell'avere a disposizione tutti gli strumenti tiene conto della sensibilità
per esempio del bambino o adolescente, che ad una certa età ha ancora il
diritto di giocare e di godersi la vita da bambino e adolescente e che
invece viene costretto e interssato ad occuparsi, alle volte anche in modo
morboso di sesso.
Una mia collega in ufficio, ha visionato tempo fa' il sito che suo figlio
dodicenne stava visitando da casa, non vi dico lo sconcerto, brava per altro
a non manifestarlo in modo immediato onde evitare che l figlio non gli
confidasse più ciò che vedeva.
Quel ragazzo di diciassette anni che si suicida perchè non può far abortire
la sua compagna rimasta da lui incinta non fa riflettere sul fatto che la
nostra società ha spinto i ragazzi a vivere da grandi, mettendo da parte
subito un sacco di cose interesanti per cominciare troppo presto una vita
impegnativa?
La posizione cattolica, può sembrare antiquata, non al passo con i tempi, il
sesso nell'ambito del matrimonio, e determinati problemi esistono, non ci
sono dubbi, a cominciare dal fatto che l'età media del matrimonio si è
alzata sui trent'anni, ma a mio avviso, anche per il non cattolico, per il
non credente che sia obbiettivo, può suggerire un modello di vita per i
ragazzi assai contro-corrente e da prendere in considerazione rispetto a
quello in cui il sesso è diventato un oggetto ne più e ne meno come il
telefonino, il motorino, . . .
Un saluto


>popolazione dei nostri genitori che seguiva molto di piů la morale
cristiana
Ora č vero che ogni tanto anche nei bordelli qualche procratina
accidentalmente ci spuntava, ma la tua esaltazione del bordellismo mi pare
non sia ben saldata con il punto in cui si parlava del 99 %
Ciao
Claudio Pace.
di quanto si faccia oggi.
 


 Mauro di A.
Ciao


del grande fratello.
Siamo alle solite: uno rompe i coglioni alla gente sul sesso, perché vuole che
lo faccia solo come pare a lui (cioè poco, male e sentendosi in colpa) e poi
viene a dire che è la gente ad essere ossessionata dal sesso perché se ne
fotte delle sue rotture di coglioni.


Permettimi, non la cultura cristiana, ma una sua deformazione, 
Stai dicendo che i documenti della Chiesa Cattolica sulla sessualità
reperibili sul sito del Vaticano a cui Mauro ha fornito diversi link non sono
cultura cristiana ma sua deformazione, Pace? <g>


 non ha nulla a che vedere con Dio che problemi ti fai con la confessione?
come ho gia' detto attribuisco un valore importante 
al rapporto personale con chi mi e' *sacerdote* ?
che e' la CC ? quando mai ho visto, toccato questa 
ipotetica "sposa mistica di Cristo" sapendo discrimare 
cio' che e' Chiesa da cio' che non e' Chiesa ?
mai, mentre invece in passato ho vissuto un rapporto personale 
con persone che dicevano di appartenere a questa Chiesa.
comunque il succo del tuo discorso e' chiaro,
ossia se io sono distante nei confronti della CC e del suo CCC 
a che serve rivolgersi a un neo-prete missionario che si stima e si considera amico ?
lo dice Claudio Pace, cattolico dei newsgroup,
e contro Claudio Pace, cattolico dei newsgroup, 
a che serve l'amicizia con il futuro p. Rossano da Arcisate ?
Mauro di Arcisate

 non sono cultura cristiana ma sua deformazione, Pace? <g>
volevo far notare due cose:
la prima che Claudio Pace non vuole riconoscere la genuinita' 
della mia educazione-formazione cattolica scaricandone le 
colpe su un qualche suo "platonismo popolare", dimenticando 
pero' che vi sono preghiere cattoliche come il Salve o Regina 
dove guarda caso si parla di "esilio in questa valle di lacrime".
seconda cosa io sarei stato *danneggiato* dalla mia educazione cattolica ?
forse, ma se avessi ricevuto altra educazione cattolica,
come per esempio quella di Claudio Pace, cosa/chi sarei io ora ?
un altro Claudio Pace ? e allora, dite voi cio' che vi pare,
ma solo a questo pensiero io preferisco brindare 
al mio destino, compreso il destino passato :-)
ciao,
Mauro di A.
-----
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_08121995_human-sexuality_it.html
PONTIFICIO CONSIGLIO PER LA FAMIGLIA
SESSUALITA' UMANA:
VERITA' E SIGNIFICATO
Orientamenti educativi in famiglia
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19751229_persona-humana_it.html
CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE
PERSONA HUMANA
ALCUNE QUESTIONI DI ETICA SESSUALE
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/family/documents/rc_pc_family_doc_12021997_vademecum_it.html
PONTIFICIO CONSIGLIO PER LA FAMIGLIA
VADEMECUM PER I CONFESSORI SU ALCUNI TEMI DI MORALE ATTINENTI ALLA VITA CONIUGALE

 felicità?
secondo te chi non è cristiano vive necessariamente comportandosi come quello
che si vede nella casa del grande fratello?
imho no.


 al mio destino, compreso il destino passato :-)
Cin, cin allora, su i calici. ^___^
Ciao


 Cin, cin allora, su i calici. ^___^
vedo che hai snippato su tutto il resto,
compreso il "Salve o Regina".
ma  a proposito che sia "platonico popolare" pure il "Salve o Regina" 
con il suo "esilio in questa valle di lacrime" ?
ciao,
Mauro di A.

di quanto si faccia oggi.
Ah, quindi chi non segue la morale cristiana non ha sentimenti?

Mi angoscia il 99% della popolazione dei nostri genitori.
Io, invece, sono scoppiato a ridere appena l'ho letta!

 >>fino all'ultimo respiro della loro vita, come erano il 99 %
 Scusa Claudio, ma non hai affatto capito il senso dell'intervento: parlare
del 99% di fedelta' nella civilta' del bordello significa due cose:
1) Considerare la frequentazione del bordello su di un piano diverso dal
tradimento, quando, secondo la mia morale e' molto piu' grave di un
tradimento legato a dei sentimenti.
2) Ipotizzare all'1 per cento la percentuale dei tradimenti coniugali,
quando qualsiasi genetista puo' facilmente dimostrarti che almeno il 28-32 %
delle persone non sono realmente figli dei loro padri genetici. Tale
percentuale e' piu' alta nelle persone anziane.
Sulla base di questi due elementi, tutto il pittoresco castello di carta ,
costruito da te e dagli altri cattolici, attorno a sesso, matrimonio e
sentimenti, finisce in cenere dopo aver suscitato il ridicolo.
Premesso questo passiamo ad un altro punto: " ..della popolazione dei nostri
genitori che seguiva molto di più la morale  cristiana...."
 Questa e' menzogna. Esisteva una forma pubblica di bigottismo legata
all'ottenimento di favori da una classe religiosa (che intesseva rapporti
molto stretti con una classe politica corrotta e corruttrice,) disposta a
fare qualsiasi cosa per tenere le chiese piene , le urne democristiane
gonfie ed il partito comunista emarginato nella lista dei cattivi. E per
ottenere cio' distribuivano , oltre che favori, anche i famigerati pacchi
viveri, che nelle campagne e nelle zone contadine povere erano il normale
mercimonio dei rapporti con la parrocchia.
Quello era   "senso religioso"????
 NO, quella era convenienza, perche' le numerose famiglie dovevano mangiare
e la paga , quando c'era era scarsa.
 Dopo arrivo' il benessere e quello e' un altro paio di maniche....
Punto terzo, e poi ho finito con l'argomento, io non celebro la civilta' del
bordello. La conosco per i pittoreschi racconti familiari, legati al fatto
che mio nonno ha dissipato scientemente un'enorme quantita' di denaro nei
migliori bordelli di Roma , Londra, Vienna e Parigi, ma essendo stati chiuse
le case chiuse nel 1958, anno in cui io avevo 7 anni, non posso certo dire
di esserne un frequentatore od un estimatore, anche se per obblighi di
lavoro conosco assai bene l'ambiente delle agenzie di squillo di lusso, ma
queste sono ben altra cosa, in genere sono figlie inquiete o mogli annoiate
di uomini troppo occupati... a fare cosa non lo so. Altre sono
professioniste e/o rappresentanti che sistemano il loro bilancio con un
lavoro marginale, nel quale non sono affatto coinvolte ed in cui l'unico a
fare una figura meschina e' sempre il cliente.
Ora, ti prego, tieni il sesso lontano dalla religione, per il bene degli
uomini, della religione e dei rapporti reciprochi: non penso che tu abbia
piena coscienza del potere devastante del sesso in una societa' del tipo che
tu auspichi: se mescoli sesso ed obblighi sociali, in breve avrai da una
parte i miserrimi resti del tuo schema sociale e dall'altra i miseri resti
dei poveracci che hanno tentato di aderirvi....
Come al solito, ti saluto cordialmente
Raffaele
.

 Ah, quindi chi non segue la morale cristiana non ha sentimenti?
Ah quindi oggi non si hanno più sentimenti? ;-)


 a che serve l'amicizia con il futuro p. Rossano da Arcisate ?
Sei diventato un maestro nell'arte di stravolgere le cose, evidentemente ti
piace cambiare le carte in tavola. ;-)


 A che serve porsi il problema di confessarsi. ;-)
e' questa una cosa che da un amico avrei anche fatto,
ossia avrei riconosciuto come mio sacerdote 
Rossano in quanto persona a me precedentemente amico
(e che non vedo da qualche anno, avendo 
studiato lui daqi comboniani in Brasile).
curioso che una persona ormai ben poco cattolica come me,
avrebbe invece accettato di porsi in una condizione 
fedele-sacerdote con una persona specifica,
verso cui vi sono legami di stima e/o amicizia,
e non invece con un prete qualsiasi.
curioso o forse e' invece cosa normale e comune ?
ciao,
Mauro di A.

 curioso o forse e' invece cosa normale e comune ?
Quello che trovo curioso io è invece questo condizionale come se il 3d
potesse condizionare negativamente le tue scelte e quasi ne vuoi fare colpa
a qualcuno, ...
Curioso è che trovi che la CC non ha nulla a che vedere con Dio e che poi
affermi che ti confesseresti con un determinato prete ma perchè cosa per
fare un piacere ad un amico?
La confessione non è qualcosa che si fa per fare piacere a nessuno fuorchè a
sè stesso, diversamente non è una confessione ma una presa in giro, tutto
qui, poi sulle tue scelte personali non ho inteso ne intendo mettere in
bocca, ognuno fa quello che gli pare compreso quello di giocare a scaricare
sugli altri le responsabilità delle proprie:
"Volevo andare in chiesa il venerdì santo ma non ci sono andato perchè Tizio
mi ha scritto così", "volevo confessarmi ma non l'ho fatto perchè Caio mi ha
scritto cosà",
Mauro ma quando cresci?
Saluti


 inutili flame, alle quali ti dico subito non sono interessato.
Non mi interessa discutere con uno come te, che
palesemente non capisce una mazza.
Voglio solo evidenziare i fatti: per la prosecuzione della
specie umana - volendo - si potrebbe fare a meno di tutto
quello che tu elenchi come "valori", del sesso no.
Fatta questa ovvia constatazione, non lamentarti se
sostengo che le tua affermazione e' perlomeno bizzarra.
        Saluti

[...]
Nemmeno a me interessa discutere con uno come te che non riesce a scrivere
un mex senza dire ossessivamente questa frase nei confronti degli
interlocutori che non gli aggradano, evidentemente se senti il bisogno di
dirlo è perchè non ne sei convinto.


 dirlo è perchè non ne sei convinto.
Lo vedi che non capisci una mazza?!?!?
Adesso ti spiego come stanno le cose: io non
discuto con uno che non capisce una mazza, perche'
sarebbe inutile, mi limito a far osservare che non
capisce una mazza.
E' chiaro?
        Saluti

 Mauro ma quando cresci?
quando crescera' la tua Chiesa.
Mauro di A.

 cultura cristiana ma sua deformazione, Pace? <g>
io direi cultura cattolica che ha deformato il vero senso della sessualità.
y.

io direi cultura cattolica che ha deformato il vero senso della sessualità.
Lo so che tu lo diresti. Ma io al solito vorrei sapere cosa dice Pace. 
E qualcosa mi dice che non dirà nulla nemmeno se gli verrà domandato cento
volte <g>


 volte <g>
non dico nulla sennò mi accusa di apologia dell'esproprio proletario. :-P
y.

 quello che tu elenchi come "valori", del sesso no.
E la fecondazione artificiale?
Oppure il concepimento in vitro?
La Clonazione?
La Partenogenesi(se "spinge molto" e lo desidera veramente  puo' riuscirci
anche un essere umano...)?
Lo "spruzzo" dal finestrino del treno come in amici miei?
Vedi anche senza sesso...a meno che tu non abbia la spudoratezza di
definire sessualita' anche uno solo dele modalita' sopra citate...
Ciao
p.s. ti ritrovo in perfetta forma ed inossidato,bravo...
     peccato sei sposatA...
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Claudio Pace.
Ragazzo mio non te la devi prendere e comunque un po' e' anche colpa tua:
se tu la sera te lo filtrassi quel brodino di gallina poi durante la notte
il colesterolo non ti andrebbe ad ostruire le arterie cerebrali e tu il
giorno dopo non saresti cosi' bigottone,e su' e dai'...


 giorno dopo non saresti cosi' bigottone,e su' e dai'...
Poche volte ho riso cosi di gusto.
Geniale.
Specialmente il brodino e il bigottone.
Ciao
Claudio

 che l'amore dei due si riduca solo a questo.
Ma che stracazzo dici...
E il tribunale della sacra "Scrota"?
Eh?!
Se hai lo scroto che non funziona la chiesa puo' annullare il matrimonio e
: "l'amore nella coppia  come riflesso dell'amore di D%o ,amore della
coppia in cui l'accoppiamneto ha una sua funzione ma senza che l'amore dei
due si riduca solo a questo" te lo puoi infilare nel culo...
Stando alle tue convinzioni l'amore di D%o si rifletterebbe solo laddove
vi sia uno scroto "PALPITANTE"...
Pace Pace...


 Claudio
E il bello e' che non e' una battuta fine a se stessa ma essa fa leva
sulla "smania" del Pace di "filtrare" gli scritti biblici a proprio uso e
consumo sicche' un giorno io gli dissi che l'unica cosa da filtrare era
solo il brodino di gallina della sera...
Ciao



Non dico che insegnare sia una cosa semplice e sicuramente non c'è una
ricetta unica. E soprattutto non possiamo permetterci di considerare i danni
come effetti collaterali.
--
Ime

 come effetti collaterali.
Ripeto gli eccessi del passato non debbono però farci chiudere gli occhi su
altri eccessi che ci sono nel presente in questo campo, . . .
E' un eccesso anche indurre al sesso un bambino o un adolescente fin dalla
tenera età, da un corso sugli anticoncezionali, spacciato per educazione
sessuale, da una pubblicità di profilattici che interrompe una trasmissione
che sta vedendo con interesse, da corpi e gesti mercificati in continuazione
per vendere un orologio, un telefonino o uno yogurt, . . .
Mi piacerebbe Ime, che anche non cattolici, con la loro morale, con la loro
concezione di vita condividessero questa necessità di dare al sesso una
giusta dimensione, di rispetatre l'infanzia e l'adolescenza, di tirarla
fuori il più possibile dal circuito commerciale che usa il sesso come un
bussines tra i tanti, . . . , e sono sicuro ce ne sono e ce ne saranno sempr
edi più, perchè davvero non se ne può più di certi generi di nuova schiavitù
che creano solo dipendenza ed infelicità.
Ciao


 che creano solo dipendenza ed infelicità.
Putroppo anche questo modo di pensare crea dipendenza ed infelicita'.


Io condivido questa necessità, ma ho un idea diversa da come liberare da
questa dipendenza.
Ritengo che il miglioramento non si ottenga facendo quadrato attorno a
posizioni acquisite, ma mettendosi continuamente in gioco utilizzando le
critiche per migliorarsi.
--
Ime

 Ime


meraviglia più di tanto, il sesso non è un gioco
Certo, lo sanno tutti che chi scopa col preservativo poi si suicida.
E le pillole anticoncezionali fanno venire l'AIDS, vero Pace? <g>


 Claudio Pace.
Sono d'accordo con la prima parte del tuo post ... ma lontano
anni-luce sulla classificazione dell'impulso sessuale ... che
personalmente metterei al primo posto (dopo gli impulsi della
sopravvivenza).
Chi non soddisfa tale impulso ANIMALE con tutte le sue IRRAZIONALITA'
è INFELICE.
Pensi che preti e suore REALMENTE casti e con l'impulso sessuale IN
REGOLA possano vivere felicemente? ;-)
ciao, Gianni

 ciao, Gianni
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Spero di venire giù quest' estate ;-) Se c'è qualche palerimitano o
agrigentino che non è in villegiatura mi piacerebbe fare con loro una
pizziata anche in pochi, in due o tre si sta benissimo come in
dieci-quindici.



????
Claudio, ma stai bene stamattina? qualche problema? Dillo a Giggi che
cercherò di aiutarti se posso...
Saluti preoccupati
Forex

 Forex
Ciao
Claudio Pace.


 macchina. :-)
beh, non i basta la piscina, o č troppo faticosa?
comunque  ho quello del vicino in comproprietą d'uso :-)).. ma ce ne sono
tanti qui vicino, tra maneggi, piscine ed altro diventa un circolo
sportivo..
Questa mattina sono stato invaso dalle rondini, alcune sono entrate anche
dentro casa, impaurite non so da cosa.  Una č qui nel mio laboratorio e non
vuole uscire, si č messa da una parte e sta lģ, buona buona, impaurita.
E poi č strana, ha una coda rossa, perņ a forma di coda di rondine :-))
Mai vista una cosa del genere, che sia la fine del mondo?
Aspetto il giudizio universale, gią vedo le tombe scoperchiarsi, i morti
uscire per riunire le loro putride carni alle limpide anime.. puah...che
schifo..
Ma č vera sta storia della riunione del corpo con l'anima?
Pensa un pņ, riprendere tutti gli atomi, ricomporre le molecole che si sono
distrutte, che faranno parte di chisą quale organismo..
Ma se una mia molecola era parte del corpo di un morto, e la probabilitą č
elevata, che succede? chi ha la precedenza?
Vorrą dire che al giudizio universale alcuni saranno senza pezzi?
Ci devo scrivere un racconto, lo intitolerņ "L'apocalisse"
Saluti apocalittici
Forex

 sportivo..
che bel quadretto borghese!
ma la rivoluzione 68ina? e la fantasia la po(d)ere?
ma la decima ad Amani la dai?
:-P


aspetto il Cabernet....tiello in fresco
ho intenzione di rifornirmi la cantina..
Saluti avvinazzati
Forex

 Forex
Saluti omeghici
Claudio Pace.


 
Se ricordi, questo invito te lo avevo fatto io a suo tempo ...
Come ho detto in altri post, non essendomi mai nascosto dietro
pseudonimi, mi trovi facilmente nell'elenco telefonico.
ciao, Gianni

 ciao, Gianni
Anche il mio č nome e cognome reale, volevo aggiungere che da allora pur
desiderandolo vivamente non sono ancora sceso giů in Sicilia, per problemi
familiari ( non gravi, solo di organizzazione), spero di riuscirvi
quest'estate anche perchč vorrei farmi un po' di mare.
Anche se amo di piů la montagna due ore per farmi un bagno le spenderei
molto volentieri.
Ciao
Claudio Pace.



oddio, non ci avevo fatto caso, gli è ripartita la brocca...
Vedi che parlare troppo con i miscredenti ti fa male?
Ti consiglierei un periodo di riposo, che ne so, in Sicilia?
Ci sono delle ottime case di cura :-))
Saluti incurabili
Forex

 Forex
Saluti mistici
Claudio Pace.
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Dolce Madre..., portaci alla follia che renda pazzi del nostro Gesù anche
altri . . .
http://makeashorterlink.com/?Q3A913084



fissato con l'Opus Dei eh?...
Saluti infortunati
Forex