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Titolo: Filosofia Raeliana

Il concetto dell'infinito per i Raeliani
Gli Elohim non ci hanno dato nessuna conoscenza scientifica, ma c'insegnano
un concetto fondamentale, quello dell'infinito, simboleggiato dall'emblema
che portano i Raeliani.
Questo concetto dell'infinito del tempo e dello spazio, ci offre uno sguardo
fondamentalmente differente su noi stessi e sull'universo. Cambia tutto,
perché scosta ogni misticismo ed ogni superstizione.
Siamo nell'infinito, ne facciamo parte, e questa situazione ci impedisce di
farne una descrizione esauriente così come potremmo farla di un oggetto che
tenessimo nella mano e potessimo osservare dell'esterno.
La nostra conoscenza dell'infinito si limita alla somma di notizie irrisorie
captate dai nostri sensi e dalle protesi che li completano (microscopio o
telescopio).
Tuttavia: Siamo collegati all'infinito che ci circonda attraverso nostri
sensi ed unicamente attraverso i nostri sensi. Un essere che non potesse né
toccare, né assaggiare, né sentire, né ascoltare, né vedere sarebbe
totalmente incosciente. La coscienza dell'infinito, si sviluppa attraverso
la sensualità. Non si può concepire l'infinito, ma lo si può sentire".
I Messaggi che ci sono stati dati comprendono tre grandi capitoli,
politicamente scorretti tanto gli uni quanto gli altri!
-          Una Rivelazione: ogni specie vivente sulla terra è stata creata
scientificamente dagli extraterrestri venuti a soggiornare sulla terra
migliaia di anni fa. Le loro tracce sono presenti su tutti i continenti. Il
loro ricordo è presente nel testo originario della Bibbia, dove il termine
ELOHIM, ingiustamente tradotto con "dio", ha per etimologia Quelli che sono
venuti dal cielo ".
-          Una Missione: un contatto ufficiale tra questi uomini venuti dal
cielo e gli uomini della terra è possibile se riuniamo le condizioni
affinché questo incontro abbia luogo. Occorre perciò che un numero
sufficiente di persone conosca il loro Messaggio e vogliano accoglierli in
un luogo che dovrà beneficiare di uno statuto giuridico di
extraterritorialità come una Ambasciata.
-          Un invito a modificare i nostri comportamenti personali e
sociali: Chi, meglio di quelli che ci hanno creati, potrebbe consigliarci
sul migliore modo di stare bene e di avere una relazione armoniosa con noi
stessi così come con i nostri contemporanei?
Una parte dell'insegnamento che ci danno riguarda una buona igiene di vita,
la pratica della meditazione, il divieto  assoluto dell'uso del tabacco,
dell'alcol, della droga. Questi Messaggi ci aiutano a localizzarci e a
relativizzare gli avvenimenti della nostra vita.
C'insegnano a prendere del piacere coi nostri sensi ed incoraggiano alla
ricerca della  propria via nel campo della sessualità. Tutto è possibile tra
adulti consenzienti.
Il raelismo è una filosofia epicurea che incoraggia a vivere l'istante. I
Messaggi Raeliani decolpevolizzano il rapporto con il denaro ed il sesso,
dissipano i timori della morte.
C'insegnano l'amore della differenza che si trova negli altri, qualunque sia
il loro sesso, il colore della loro pelle, la loro credenza filosofica e
religiosa.
Sì alla differenza ed alla non violenza assoluta, incondizionata.
Il Raelismo è una filosofia atea che conduce alle vere risposte a proposito
del posto dell'uomo nell'universo, la sua origine, il suo ruolo, la sua
ragione di essere.
Il destino dell'umanità, in modo identico a quello di questi uomini venuti
dal cielo che ci hanno creati a loro immagine, è di sciamare verso gli spazi
infiniti.
Sono venuti sulla terra molto molto tempo fa e da un pugno di polvere hanno
creato la vita e la coscienza. Un giorno prossimo, toccherà  a noi,
manderemo delle missioni scientifiche su altri pianeti. Li' pianificheranno
ed adatteranno delle forme di vita all'ambiente particolare che scopriranno.
-- 
Carlos
"O Nada nostro che sei nel Nada,
sia Nada il tuo nome,
Nada il regno tuo
e sia Nada la tua volontà
così in Nada come in Nada.
Dacci oggi il nostro Nada quotidiano...
Ave, nulla pieno di nulla,
il nulla sia con te"
(E. Hemingway).
http://rael.org
cabb...@inwind.it
Evitate di scrivere cose inesistenti per rispondermi

 perché scosta ogni misticismo ed ogni superstizione.
A proposito di superstizione, ma secondo te come farebbero gli
Elohim a dire che l'universo e' infinito?!?!?
Forse lo hanno visto ... l'infinito!?!?!?!?!?!?!?
            Saluti

Nel post originale dvfgc.12612$
eR5....@tornado.fastwebnet.it
,
SILVEA scrive:

Sì.


 Sě.
Ma pensa: io ero convinto, nella mia ignoranza, che con qualsiasi
strumento, per quanto potente, non si potesse mai e poi mai
arrivare a vedere l'infinito. E ora tu mi dici esattamente il
contrario!!!!
Sicuramente avrai ragione tu, che sei quasi ingegnere e
di queste cose te ne intendi, ma io sono strano e continuo
a ragionare col mio misero cervello. Per questo continuero'
a considerare uno sciocco superstizioso chiunque
presti fede ad affermazioni che, oltre a non essere provate,
sono logicamente ridicole. In altre parole, caro il mio
"quasi ingegnere", o mi dici come ritieni possibile arrivare
a vedere qualche cosa che PER DEFINIZIONE non esiste,
oppure non devi offenderti se ti ritengono uno sciocco
superstizioso e dicono che i Raeliani sono dei fessi che
si fanno infinocchiare dal primo venuto.
        Saluti

         Saluti
Anche a te... e studia ogni tanto.


 quello di cui parlo, tu no. Tu l'ignori.
Certo, se puoi dimostrare che l'universo e' infinito
ti chiedo umilmente scusa e ti faccio tanto di
cappello, se invece non sei in grado di farlo e' evidente
che sei solo un povero idiota ignorante, presuntuoso e
superstizioso, o piu' semplicemente un raeliano!!!
        Saluti, quasi ingegnere

         Saluti, quasi ingegnere
Saluti, imbecille titolato. Di dimostrazioni della validità scientifica
dell'infinitezza (e della sua verificabilità) dell'universo te ne ho date
pure troppe, poi se non sei in gradi di capirle (non da me ma dalle fonti
che ti ho citato) allora sei veramente una nullità intellettuale.


 Pirla...
Imbecille, pure un criceto riuscirebbe a capire che una cosa e'
dire - giustamente - che le due ipotesi sono ugualmente
plausibili, un'altra e' sostenere SENZA PROVE la validita'
di una delle due e la falsita' dell'altra.
Per non capire un concetto cosi' banale bisogna veramente
essere un idiota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 essere un idiota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Più che altro sei tu a non conoscere il significato delle parole che usi...


 Se se ne discute è perché non è una stronzata, l'hai capito adesso?
Imbecille, lo vuoi capire o no che io non ho mai
detto che e' impossibile, ma solo che e' impossibile dirlo
con certezza?!?!??
Cazzo, ma sei vera,mente cosi' imbecille da non capire
neppure questo?!?!?!?
Allora te lo ripeto ancora, idiota che non sei altro:
l'universo puo' essere finito o infinito, io naturalmente
non so come sia, ma quello che so di sicuro e' che
non credero' mai e poi mai ad uno che pretenda di
dirlo con certezza senza portare prove di quello
che dice. Se non hai capito neppure adesso ... sei
piu' fesso di un realiano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Saluti

 ugualmente non te ne da' le prove?!?!?!?
Nel primo caso si fa un'affermazione che la comunità ha già dimostrato non
essere vera, nel secondo è un'affermazione che la comunità riconosce come
valida oltreché di valore scientifico.
Non rispondo al resto del post perché mi sono rotto le palle di impartirti
lezioncine stupide come questa.


 piu' fesso di un realiano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei tu che ignori le procedure scientifiche, io queste cose le capisco, tu
non sai un tubo di metodo scientifico né di epistemologia. Tu non sai di
cosa parli.
Vai a studiare fuffaro ciarlatano che non sei altro...


 successivo (n+1) secondo il valore fisso [1/n!]/[1/(n+1)!] allora si
Ti correggo questa piccola imprecisione: è la formula del rapporto ad essere
fissa e non il valore che invece è:
[1/n!]/[1/(n+1)!] = n+1
Ecco, ora puoi postarlo nel NG di matematica.


 della somma che corrisponde al numero di Nepero *e*, una volta
a essere precisi (ma il senso del discorso non cambia) la somma per avere il
valore *e* comincia con 1/0! +1/1! ecc...
ma forse mi obietterai (in modo assolutamente ingiustificato)  che questo
discorso troppo astratto, andiamo sul concreto, ti faccio un esempio fisico:
Ho una carica elettrica q (considerala una pallina di carica ad esempio 1
coulomb) a distanza d (ad esempio un metro) da un filo rettilineo conduttore
caricato con densità di carica y (per esempio 1coulomb/metro), ma non so se
il filo ha una estensione finita o se è infinita perché, almeno per il
momento,  non ne vedo gli estremi perché troppo lontani. Posso ugualmente
vedere che esso ha lunghezza infinita misurando la forza repulsiva che
agisce sulla carica q. Visto che conosciamo la costante dielettrica
epsilon0=8,85*10^-12 unità sistema internazionale, se tale forza è pari a:
q*y/[2*pigreco*d*epsilon0] (con i valori che ti ho dato è
1/[2*pigreco*8,85*10^-12] newton ) allora ho osservato fisicamente che il
filo ha lunghezza infinita, se tale forza è più debole allora il filo deve
essere necessariamente finito. Tale forza non può essere maggiore di quel
valore (per le leggi dell'elettrostatica).
Per conferme consulta un qualsiasi libro di fisica 2 oppure chiedi nei NG di
scienze o fisica.


 grandezza infinita o meno.
Tu chiacchieri, chiacchieri, chiacchieri, e poi ancora chiacchieri,
chiacchieri e chiacchieri, ma tu guardi bene dal dirci come avrebbero
fatto gli Elohim a "determinare" che l'universo e' infinito.
Carlos Bustamante Bozzi, nella tua luminosa carriera di
"quasi ingegnere", nessuno ti ha mai fatto notare che la
scienza non e' fatta di chiacchiere, ma di fatti?!?!?
            Saluti

 fatto gli Elohim a "determinare" che l'universo e' infinito.
Te l'ho già spiegato. Vedi l'esempio della massa universale e del big bang.
Con misurazioni analoghe si può dire se l'estensione dell'universo sia
finita o meno.
Tutto quanto ti ho detto rispetta la scienza, se secondo te la scienza è
altro allora sono affari tuoi. Se hai dei dubbi vai sui NG di scienza e
informati, inoltra il thresd e chiedi. Loro ti confermeranno quel che ho
scritto (fai copia incolla dei miei post però, ché tu non sei in grado di
spiegarle ste cose...).
Ora tieniti le tue certezze.. se invece vuoi usciri dalla tua ottusità vai a
sentire le altre campane, che ti confermeranno la mia versione e ti faranno
vergognare delle tue stronzate.


 Se non capisci questo, allora e' ovvio che abbocchi alle
Non fai che scrivere vaccate su vaccate, possibile che non ti renda conto di
come i tuoi discorsi sono ridicoli? Per conferma ti basta chiedere a un
qualunque cienziato, in qualunque NG di competenza di fisica o scienze.
Poi da brava capra hai spostato la discussione su argomenti assurdi pur di
non affrontare quella che era la TUA iniziale obiezione:
"Gli elohim hanno visto che l'universo è infinito"?
La risposta è sì.
Poi ancora "come è posibile? Non è possibile vedere che qualcosa no è finito
e averne certezza"
La risposta è: falso. Si può osservare l'infinitezza di qualcosa misurando
le grandezze finite che ne sono conseguenza. Esempio pratico:
determinazione dell'estensione infinita di un filo conduttore rettilinea
uniformemente carico (in quanto conduttore appunto).
Questa è la risposta PRATICA, con i FATTI, CONCRETAMENTE. Se sei troppo
incompetente (e non è una vergogna per nessuno) e non ti fidi, puoi chiedere
conferma a persone competenti che trovi facilmente nei NG.
Il resto sono panzane e trollaggio da parte tua.
Se non capisci il problema, è affare tuo, sei tu che non sai una cippa di
fisica e non sai che enti infiniti sono perfettamente OSSERVABILI e
determinabili con CERTEZZA scientifica.
Questa è la realtà, tutte le tue obiezioni sono chiacchiere insensate senza
alcun fondamento. E se non ti piace cavoli tuoi. Informati.
Per conto mio il thread lo chiudo qui.


 agli stregoni) ma dagli effetti che produce.
verissimo, e secondo me SILVEA si riferisce proprio a questo. Lui ti chiede
di fargli vedere il *qualcosa* infinito, non l'effetto che *quel qualcosa
infinito* può produrre.
Dici che fai ingegneria. Bene, sai certamente che nessuno misura le tensioni
ma le deformazioni che producono (estensimetria) o al massimo le frange
fotoelastiche.
Per questo c'è chi dice che le tensioni non esistono, sebbene ne esista la
definizione formale.

 esista la definizione formale.
Esattamente, le tensioni sono un qualcosa (come OGNI cosa nella fisica!)
osservabile solo per i suoi effetti, non per se stessa. Come lo è anche il
"calorico", o per spingerci a qualcosa di ancora più elementare, il
"freddo". Il freddo non può essere visto, (il calorico nemmeno ma almeno è
associabile all'agitazione (cinetica) termica), vogliamo dire che non
esiste, che non è osservabile? Anche gli atomi sono "invisibili" a causa
dell'otacolo insormontabile della lunghezza d'onda della banda EM visibile,
ma con questo vogliamo intendere che non sono oggetti "osservabili", che non
si possa vedere che esistono (era questo il discorso originale)?
Per rimanere nel campo delle misure: nemmeno le pressioni sono misurabili se
non attraverso le forze da esse prodotte.
Lui voleva che io gli facessi vedere degli infiniti "osservabili", sul fatto
che gran parte delle cose non siano "visibili" nella loro interezza eravamo
già d'accordo.
Poi tu dici che vuole proprio "vedere" ma non gli effetti.... be' allora la
fisica non ci può fare niente, parliamo due lingue diverse, qualunque cosa
che non abbia effetti osservabili è per definizione (scientifica) non
ossevabile. Si entra appunto nella metafisica. Il non osservabile non è
scientifico non è nemmeno percepibile dai sensi! Qualunque cosa non produca
effetti non è percepibile in alcun modo! E allora possiamo parlare di dio
dell'iperuranio e della fata turchina (boh... quest'ultima nemmeno tanto
;-) ), e allora sì, queste cose non si possono proprio vedere.
Questa era una questione.
L'altra è sul fatto che vuole che gli dica un numero "infinito". Gli ho dato
allora alcune definizioni e alcune formule rappresentanti numeri infiniti e
allora mi obietta che non vuole le formule ma il valore di tale numero. Si
può essere più cretini? E' chiare che tale valore è l'ipotesi di partenza, è
proprio infinito. Glielo potrei scrivere sotto forma di frazione 1/0 ma lui
obietterebbe che vuole il numero e non un'espressione (?!?!?) e allora il
codice ascii lo consentisse gli scriverei un 8 roveciato ma lui
continuerebbe a chiedere "si, ma quanto vale?"... forse vuole l'espressione
decimale in cifre arabe, e allora è come pretendere di trascrivere un
sonetto di Dante con la segnaletica del codice stradale, tanto vale che mi
chiedesse di scrivere lo zero in numeri romani per poi chiedermi "si, ma
quanto vale lo zero"?
Per concludere, la discussione non nasceva nemmeno dalla questione della
visibilità per intero di oggetti infiniti, ma dalla possibilità di vedere
*che* essi siano o meno infiniti (vedi il capo thread per questo). Silvea ha
però fatto una poltiglia di tutto quanto obiettando alla risposta di B che
non soddifaceva la sua obiezione A e alla risposta di A che non rispondevo
al quesito B...
Se hai delle critiche anche delle più dure non ti far scrupoli a
presentarmele, forse è colpa mia che non riesco a trovare un linguaggio
comprensibile da quel minorato, avrai capito che questo mio epiteto non è
un'esagerazione, lo si vede dall'inconsistenza logica del suo ragionamento e
delle sue argomentazioni che evidenziano ogni volta come non capisca nulla
di quel che si dice...
