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Titolo: dubbio doping...

ho un dubbio che non riesco a levarmi completamente:
è indubbio che dopo il caos del doping in Italia il calcio di casa
nostra a livello europeo è regredito notevolmente in quanto a
vittorie.
Non so se ciò sia o no direttamente correlato, ma ci sono alcune cose
che mi fanno veramente pensare:
1) le nostre squadre corrono molto meno delle altre che sono più
veloci ed hanno anche una resistenza maggiore, fino a tre anni fa le
squadre italiane di bassa/media classifica arrivavano comodamente ai
quarti di UEFA
2) due casi di doping in questa annata e due giocatori che arrivano da
altre leghe a metà campionato...
3) tre dei casi di doping legati da un comun denominatore: la
nazionale olandese, uno di questi casi (De Boer) graziato
completamente in Spagna
sarei curioso di sapere cosa ne pensate a questo proposito.
Chiedo di evitare commenti inutili tipo:"allora ammettete anche voi di
essere stati dopati" in quanto io non possono ammettere un bel niente
perchè non sono a conoscenza di niente ed inoltre la mia
considerazione riguarda le squadre di casa nostra in toto.
--
tessera B.A.G. n° 18
lo sapete come si chiama l'ape più stanca del mondo?
l'ape nichella!!

sarei curioso di sapere cosa ne pensate a questo proposito.
Abbiamo passato un decennio di vittorie su ogni campo, oggi sono 2
anni (relativamente pochi) che troviamo difficoltà.
Credo sia presto per trarre spunti di giudizio non propriamente
sportivi.

 completamente in Spagna
Il comune denominatore non è la nazionale, ma la *nazionalità* olandese. 
I tentativi difensivi volti a dare la colpa alla nazionale orange sono 
miseramente naufragati alla prova dei fatti.
-- 
Dario
"I give in to sin because I like to practise what I preach" (M. Gore)
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Fattostà che i tre sono tutti e tre nazionali.... fai te.

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ma a me interessava in particolar modo un giudizio a riguardo dei due
casi di quest'anno:
tutti sanno che è inutile prendere anabolizzanti poco prima delle
partite in quanto non essendo eccitanti non servono a nulla, ne deduco
quindi che il nandrolone possa essere stato assunto molto prima da 
questi due giocatori (sempre che lo abbiano realmente assunto) a
questo riguardo o posto una questione alla quale ho chiesto di
rispondere.
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 Fattostà che i tre sono tutti e tre nazionali.... fai te.
Fatto sta che è stato provato che la nazionale olandese non c'entra 
niente con la positività dei tre giocatori, nonostante qualcuno avesse 
cercato di sostenere il contrario.
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 cercato di sostenere il contrario.
provato da chi? a me non risulta proprio...

 rispondere.
Se ho capito bene tu insinui che i club italiani vanno male in Europa 
perchè in Italia i controlli doping sono più severi mentre all'estero ci 
si "bomba" più facilmente.
Tesi che non mi convince per niente perchè in Italia i controlli 
antidoping sono poco più che una barzelletta, e dubito quindi che in 
Europa possano essere più lassisti che da noi.
E a dirtela tutta non credo che le difficoltà delle italiane in eropa 
siano dovute solo a fattori fisico-atletici.
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siano dovute solo a fattori fisico-atletici.
può anche darsi, però come spieghi che la spina portante delle
nazionali più forti al mondo giochi in Italia e gli stessi giocatori
nei club non riescano a rendere come in nazionale o come rendevano in
altri campionati, faccio pochi e rapidi esempi:
il Mendieta del Valencia dov'è???
il Farinos del Valencia dov'è???
ti faccio ora un esempio al contrario:
hai mai visto giocare Peralta in modo solo simile a come ha giocato
l'altra sera con l'Inter???
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 Tesi che non mi convince per niente perchč in Italia i controlli
Dovrebbe. In Italia i controlli non sono per niente lassisti. Sono lassisti
in Inghilterra, dove sono obbligatori per esempio solo 1000 controlli
all'anno in TUTTI i campionati compresi i dilettantistici, mentre in serie A
in Italia se ne fanno 1200 (e solo per la serie A).
NEgli altri paesi la situazione č a volte peggiore.

 provato da chi? a me non risulta proprio...
Innanzi tutto la logica vorrebbe che l'onere della prova spetti a chi 
vuole dimostrare la responsabilità della nazionale olandese, e non a chi 
ne sostiene l'estraneità alla vicenda.
Riguardo al caso de Boer ti riporto un trafiletto interessante tratto 
dal sito UEFA; riguardo Davids ti faccio presente che la stessa juventus 
ha ritenuto di dover in fretta abbandonare "la pista olandese" e non 
l'ha sostenuta in sede processuale, dopo averne propugnato l'esistenza 
in un primissimo momento.
.
http://www.uefa.com/uefa/News/Kind=8192/newsId=1338.html
De Boer suspension reduced on appeal 
The 12-month suspension of FC Barcelona’s Dutch international defender 
Frank de Boer following a positive doping test earlier this year has 
been reduced on appeal and will now end on 31 August this year. The 
decision follows a meeting of UEFA’s Appeals Body at its headquarters 
in Nyon, Switzerland.
Positive nandrolone test
The Appeals Body dealt with the Dutch captain’s appeal against the ban, 
imposed by the Control and Disciplinary Body for a positive nandrolone 
test following the UEFA Cup quarter-final second leg between FC 
Barcelona and RC Celta de Vigo on 15 March this year.
Doping experts
The appeal was partially upheld and the decision was modified insofar 
as the suspension was reduced and the player suspended until 31 August 
2001. In taking their decision the Appeals Body heard evidence from 
experts in the field of doping. They concluded that:
 • the analysis conducted of the A- and B-sample was done in compliance 
with the current IOC rules and in accordance with the latest scientific 
knowledge
• objectively, there was a doping offence, i.e. the allowed 
concentration of 19-Norandrosterone of 2 ng/ml was clearly exceeded
• it is more than likely that the appellant took the prohibited 
substances by means of contaminated food supplements
• pursuant to the principle of individual responsibility of a 
professional athlete, the player assumes the responsibility for 
control, documentation, inquiry and research for the quality of food or 
food supplements he takes in.
'Low level of white blood cells'
Before the decision was announced, De Boer said that tablets given to 
him by his club could have been to blame. "In February Barcelona gave 
me two or three yellow tablets because my level of white blood cells 
was low," he said. "I am not blaming Barcelona, but this has to be 
investigated further. It is possible that these tablets were 
responsible for the positive test."
'No possibility'
However Barcelona FC medical staff said after Friday's hearing there 
was no possibility that De Boer's positive drugs test could have been 
linked with any substances given to the player by the club. "Barcelona 
have never given a substance that could be considered to be a banned 
substance," club doctor Josep Borrell said.
Food supplements
When De Boer's Dutch international colleague Edgar Davids also produced 
a positive test for nandrolone in early March it raised suspicions that 
the results could have been caused by food supplements taken when the 
pair were with the national squad. A subsequent investigation by the 
Dutch FA found the supplements to contain no traces of nandrolone.
'More investigation needed'
The 31-year-old De Boer, who has continually protested his innocence 
since the positive test came to light, says his case highlights the 
danger of taking any food supplements. "The truth is that it is 
dangerous to take any multi-vitamins because they may cause a positive 
test at any time. The medical experts need to do a lot more 
investigation into the matter.
"I do, however, trust the doctors from the Dutch federation and from 
Barcelona," he added.
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 NEgli altri paesi la situazione è a volte peggiore.
Negli USA c'è la pena di morte e in Italia no. Ottimo (almeno dal mio 
punto di vista), ma questo non vuol dire che il sistema giudiziario 
italiano funzioni, anzi...
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 di campioni...
In effetti tutto cio' avviene da oltre un anno.
-- 
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.
Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club.

 In effetti tutto cio' avviene da oltre un anno.
*Dovrebbe* avvenire da un anno. In effetti, su pressione del CONI che ha 
emanato un nuovo e più severo codice antidoping, tutte le Federazioni 
sono state invitate a predisporre un apposito regolamento disciplinante 
anche i casi dei controlli a sorpresa.
Il regolamento c'è, ciò che latita è la sua applicazione: nello scorso 
mese di ottobre la FIGC in un comunicato ufficiale ha preannunciato 
l'avvio di una serie di controlli a sorpresa su calciatori di tutte le 
categorie. Nonostante queste manifestazioni di buona volontà, non mi 
risulta che una sola società di serie A o B sia stata oggetto di tali 
controlli. 
D'altronde, sarà mica un caso se tutti le positività emerse finora siano 
relative a test ordinari effettuati dopo una partita ufficiale, o no?
Il doping lo si combatte con la prevenzione e con la repressione. 
Purtroppo i segnali che vengono dai vertici calcistici non sono 
incoraggianti, se è vero che per ragioni più politiche che sportive gli 
ultimi processi antidoping si sono risolti in una sostanziale amnistia 
che sa di farsa. Figurarsi che Davids, Torrisi e compagnia bella non 
sono neanche stati condannati ad un regime di controlli a sorpresa per 6 
mesi, come aveva chiesto il Procuratore antidoping....
Comunque il nuovo regolamento che affida nuovi compiti alla figura del 
medico sociale, il quale deve sempre sapere quali prodotti i calciatori 
della sua squadra prendono, responsabilizza maggiormente società e 
giocatori (se prendono un prodotto senza informare il medico sociale, 
sono in colpa): speriamo che non resti lettera morta.
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 controlli.=20
Io ho letto su 
calciomercato.com
 di test antidoping a sorpresa fatti a 
squadre della Serie A.
Mi pareva che il tutto appartenesse ad un'iniziativa "insieme contro il 
doping" o qualcosa del genere.
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