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Titolo: [IT] Parliamo di spirito.

Sul sito di Panurgo (
http://www.bloggers.it/panurgo13/
) ho trovato una 
cosa di quelle che normalmente definisco "utili al cammino dello 
spirito", o alla sua bellezza. Si tratta di un epitaffio greco.
L'epitaffio recita (traduzione di Panurgo):
--
Io, Filostrata, sono tornata alla mia sorgente,
lasciando le catene ove mi teneva la natura.
Avevo compiuto quattordici anni;
nel quindicesimo abbandonai il mio corpo.
Ero vergine, senza figli, senza sposo, nel fiore dell'età.
Chi ama la vita possa avere lunga vecchiaia
--
Credo di dover dire due cose , o forse piu', su questa iscrizione.
Oggi, abituati a messaggi stupidi, a cibo frettolosamente cucinato e mai 
ben digerito, non ci soffermiamo mai all'esperienza delle cose. Non ci 
concediamo mai il tempo di essere l'esperienza che stiamo provando, 
siamo tesi a conservarci intatti e temiamo cio' che ci potrebbe cambiare 
non fosse altro che per aggiungere qualcosa a noi stessi.
Provo a dire come io vivo questa lettura.
Si tratta di quello che a mio avviso e' l' "incontro dello spirito". Nel 
leggerlo, la persona si materializza di fronte a noi -in spirito- e ci 
parla. Sebbene non sia vero nel senso di "scientificamente 
dimostrabile", il nostro spirito compie un'esperienza di "incontro".
Mi spiego.....
-"Io, Filostrata, sono tornata alla mia sorgente,"
"Io, Filostrata" e' cio' che apre l'incontro. Io materializza in un 
certo senso, io rende presente la persona. Aperta questa porta, e' lei 
che ci parla da ora in poi. Come la sentissimo recitare , sussurrando, 
la propria vita. Da' l'impressione di un incontro fatato, di udire una 
voce sussurrare in un luogo sacro.
"Sono tornata alla mia sorgente" solleva la morte dal suo ruolo di 
evento drammatico e improvviso. "Ritorno" ci da l'idea di un viaggio , 
di qualcosa che avviene nel tempo. Ella non muore, non cala alcun 
sipario improvviso ma....ritorna, viaggia. Quasi la vediamo voltare le 
spalle e incamminarsi. La sorgente e' laddove e' nata. Anche questo 
toglie alla morte il ruolo oscuro di abisso, di grande male, sostituendo 
al "grande male" il grande bene della sorgente.
La sorgente e' la vita.
Ella non muore, torna alla vita. Non la vediamo scomparire nel buio, ma 
allontanarsi perdendosi nella luce.
-lasciando le catene ove mi teneva la natura.
Anche qui, la morte viene sdrammatizzata, viene rimosso il senso oscuro 
che normalmente vi associamo e ci viene data un'impressione di 
liberazione. Come se la ragazzina ci stesse facendo coraggio, nel dirci 
"sto bene, non vi preoccupate per me, adesso sono libera". Evoca in me 
il ricordo di una di quelle persone forti nello spirito , ma esili nel 
corpo e fragili nella salute , che quasi ti confortano nell'andarsene, 
anziche' essere loro le prime ad essere sofferenti e dispiaciute.
-Avevo compiuto quattordici anni;
-nel quindicesimo abbandonai il mio corpo.
Qui inizia il vero lamento. Ma non e' un lamento per -la morte-. La 
ragazza non sembra dirsi dispiaciuta della morte come evento che le e' 
capitato. Iniziamo a sentire un rimpianto. Un rimpianto non per essere 
morta, ma per NON aver vissuto. Non e' un pianto per la morte, e' un 
pianto per la vita.
Questa ragazza sinora ci ha confortati, dicendo che la morte non e' la 
cosa brutta che le e' capitata, e di non stare in pena per questo. E' 
tornata alla vita, dolcemente, liberandosi dalle proprie catene.
Adesso, pero', ci parla della vita. Di quella che stava vivendo, di 
quella che si e' interrotta. Un fortissimo "alito di vita" riesce a 
capovolgere l'evento della morte, portando l'attenzione non piu' sulla 
morte (nemmeno accennata direttamente) ma sulla vita che non ha vissuto.
Non e' il dolore per la morte, ma l'amore per la vita quello che lei 
recita di fronte a noi.
-Ero vergine, senza figli, senza sposo, nel fiore dell'età.
Ecco, il pianto per la vita persa. Non piange per essere morta, ma per 
non aver vissuto. Piange per non aver vissuto l'amore, piange per non 
aver vissuto la maternita', per non essere mai stata sposa, piange per 
il fiore dell'eta' mai vissuto. La ragazza trasforma cosi' un pianto di 
morte in un inno che ci insegna ad amare la vita.
Ci vediamo i suoi sogni, vediamo il pianto per i sogni infranti.
E infine, abbiamo ancor l'immagine di una ragazza sottile, esile e 
diafana, ma viva nello spirito e nella "sorgente" di se': 
improvvisamente dice:
-Chi ama la vita possa avere lunga vecchiaia
Improvvisamente il pianto si interrompe in uno slancio , in un dono che 
e' anche una domanda. Io non ho vissuto, dice Filostrata, vivete voi per 
me.
E' come se dall'aldila' venisse una vera e propria testimonianza: morire 
non e' tanto la morte, quando il non poter vivere ancora. Dunque, dice 
Filostrata, se mi amate vivete, perche' io rimpiango la vita, il dono 
che voi ancora avete.
E dunque, vivete per me.
A volte i morti insegnano ai vivi: vivete voi per me.
Vuk Zlatan
-- 
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 E dunque, vivete per me.
Hai ragione, l'ultima frase l'ho sentita proprio come un comando. "Vivete
voi per me". In greco, letteralmente, è una frase fortissima: "chi ha dentro
l'amore della vita invecchi a lungo". Amore, dice proprio "eros". Vita, dice
"zoe" non "bios", non la vita biologica e indefinita, ma la vita vegetale e
animale, la vita rigogliosa. E poi l'imperativo, perché è un comando.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
P.S. Col tuo permesso, posso copiare questo tuo intervento sul mio blog?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 P.S. Col tuo permesso, posso copiare questo tuo intervento sul mio blog?
Si, e' anche sul mio.


 ha scritto nel messaggio
news:d2o4m1-...@ghost.streghe.cc...
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resta il fatto innegabile che quella è morta, e chi legge è vivo, con tutte
le limitazioni dei termini "vivo" e "morto".
bella esteticamente, godibile, da farne esegesi lunga come fai tu, ma alla
fine il succo rimane, rimane il dolore della morte, anzi, l'incoscienza del
dolore della morte, l'incoscienza della coscienza di essere morti.
...è forse il sonno dei morti men duro?..
Saluti vivi
Forex

 ...č forse il sonno dei morti men duro?..
Il sonno dei morti lo e' , "duro" ?
A parte domande strane, rimane il problema dell'esperienza delle cose.
Lo studio dei fatti -in se'-   spogliati dalle distorsioni dovute alla 
particolarita'
dell'osservatore, o del sistema di riferimento, e' apprezzabile.
L'essere umano pero' non vive le cose, ma vive l'esperienza delle cose.
A volte sembra eroico voler affrontare la verita', quasi fosse una debolezza
volerla  arricchire.
Io pero' mi sono andato persuadendo del fatto che non esistano debolezze,
ma solo bisogni.
In una societa' che consuma psicofarmaci a ritmi impressionanti,
sembra che l'obiettivo sia non vivere le cose che potrebbero farti male.
Il problema e' che c'e' un po' di dolore in quasi tutte le esperienze 
che non siano
ridotte alla verita' materiale.
Commuoversi implica in un certo senso cedere. Le lacrime, il rompersi
delle lacrime (senti la parola "rompersi", cosa suggerisce), il viso gonfio
e rosso, sono dolore. E quindi capisco lo si possa detestare.
Ad una donna,
che spesso conosce l'estasi mista al dolore, la cosa e' piu' chiara: la 
vita , estasi
compresa, se vissuta in maniera TORRENZIALE  e' anche dolore.
All'uomo pur sempre guerriero, sembra che il dolore debba stare dietro 
l'armatura,
o l'armatura e' cedevole. Il dolore viene dalla sconfitta, prelude la 
sconfitta e ne e' figlio.
A volte pero' ti accorgi che cedere al dolore e lasciare che superi 
l'armatura
non solo non ti arreca danni, ma  quando ti volti indietro e guardi  a 
posteriori
il momento del "cedimento",  esso ti appare come estasi o almeno come 
-vita-.


 ...č forse il sonno dei morti men duro?..
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 Vuk Zlatan
Divì

> (...)
bel post

morte.
La questione e':
meglio l'ebraismo tetro, magro, ascetico, 
iperspirituale dei nazareni...
o la serenita' ellenica, l'amore della bellezza
e della  fiorente gioia vitale ?
...
nessuno crede da un pezzo agli abitatori dell'Olimpo ma,
resta il fatto che nei loro templi ci si dilettava divinamente.
...
Quale fu l'immenso bisogno da cui scaturi' una cosi' splendente
societa' di esseri Olimpici ?
Niente ricorda in loro ascesi, spiritualita' e dovere:
qui si parla soltanto un'esigenza rigogliosa
in cui tutto cio' che esiste e' divinizzato,
non importa se sia buono o malvagio...
(liberamente tratto da: La notte di Apollo - di Grytzko Mascioni)
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 E' l'affermazione che *questa* è l'unica vita che ci è data di vivere.
non diventerai mai testimone di Geova
;-)

 Leo_Nero
Ciao
Divì

 ;-)
No, credo anch'io ;-)))
Nemmeno quand'ero atea ho mai rischiato di diventarlo.
Divě

Ecco. Non so se mi spiego :-)
Perfettamente :-))


 Ecco. Non so se mi spiego :-)
Hmm.....
non sapevo che ci fossero ancora fenomeni sincretistici in atto, in italia.
Guardando te e altre persone, continuo a chiedermi per quale misterioso 
motivo
la struttura centrale vi tolleri. Non che IO vi disapprovi, ma  non 
capisco per quale
motivo "noi tutti" combatte contro di me se faccio le stesse cose che 
invece lascia fare  a te.


 Vuk Zlatan
Divì
P.S. Sono via fino a domenica. Riprenderemo questo discorso, magari in modo
più serio (perchè mi interessa) quando torno. Se ti va, ovvio.


 più serio (perchè mi interessa) quando torno. Se ti va, ovvio.
ok


 bella esteticamente, godibile,.....................
con anke, struggente malinconia; come ho trovato
nell' "antologia di spoon river":
" a volte ho studiato, il marmo ke mi hanno scolpito:
una nave con le vele ammainate nel porto........
.............una nave ke anela al mare, eppure teme"
darik (ammainato ;-))

 il quale condanna tutte quelle pratiche.
Mumble. Sarà anche sincretismo ma sono pratiche che ormai fanno parte di
un certo modo di vivere il cristianesimo.
Dalle mie parti le date delle feste sono spostate in maniera da far
coincidere i festeggiamenti per la fine del raccolto con San Rocco. E la
benedizione dei trattori riprende riti animistici direi.
Il setmin riprende antichi riti di guarigione ma lo fa utilizzando
preghiere cristiane. Se tu gli dicessi che quello che fa non è sincretismo
ti chiederebbe cosa gli stai dicendo.
Torino ha due santi patroni: San Giovanni Battista e la Madonna Consolata. 
Per San Giovanni c'è tanto di messa solenne in duomo. Ma alla sera si
brucia il falò e qui si va in altre tradizioni.
Siamo figli di entrambe le cose ed è ormai difficile scindere dove inizi
l'una e finisca l'altra.
              Annarella
-- 
Let us possess one world ; each hath one, and is one (J.Donne)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un certo modo di vivere il cristianesimo.
Il furto e' una cosa che fa parte del nostro modo di vivere la legalita':
da sempre avvengono furti.
Cio' non toglie che sia illegale: che poi guardie e ladri fraternizzino
e' una cosa differente.
La pratica della trance ricercata e' vietata, sorry: appartiene ai 
contatti col demonio.
Che poi tu la pratichi, nulla in contrario, ma come ho detto una religione
ha comunque dei contenuti.


ha comunque dei contenuti.
L'estasi e la trance hanno anche modalità diverse, del tutto diverse.
Uguale è il fenomeno di sospensione del tempo. 
Il mistico non si può provocare l'estasi, la riceve. 
Cmq non parlavo della tammurriata,  mi riferivo alla stratificazione di
culture che porta, a livello popolare, ad accettare come pienamente
facente parte di una religione ciò che, ad un livello più alto, appare
essere strano.
 
              Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno
                (John Donne/Cristina Campo)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 Furto o culture inclusive  ? Sono concetti diversi. 
Ho tentato di spiegarti -per analogia- il motivo per cui questo
modo di argomentare infastidisce. 
Un giorno forse avro' anche voglia di specificare il concetto
di "profanazione", e dell'insulto che ne deriva. 
Non so quanto ti farebbe piacere vedere tuoi simboli religiosi in
mano a qualcuno altro che  ne fa qualcosa che tu ritieni degradante.
Ad alcuni da' fastidio, e si potrebbe scrivere ancora a proposito.
Ovviamente, so che a me nessuno puo' togliere niente. Ma ti posso
garantire che se un giorno mi sparisse qualche oggetto che considero
sacro, e me lo trovassi sull'altare della messa del prete,
colo prete che lo usa per fare qualcosa che NON mi appartiene,
il prete subira' un brusco salto verso il martirio.
Mettiamola cosi': l'ostia consacrata non dovrebbe uscire da una chiesa.
Alcuni newager sostengono di superare questa cosa e la usano come amuleto
rubandola. Ti fa piacere, questo?
Eppure, dal loro punto di vista, stanno solo sviluppando 
una cultura inclusiva..... ma a te fa piacere veder profanata un'ostia?


 vicenda........
...ti sei mai chiesto come si chiami la forza che ti spinge ad attaccare
i sogni altrui?


 i sogni altrui?
Puoi spiegarmi che caxxo di motivazione
potrebbe spingere ad attaccare i sogni altrui?
Ciao
Claudio

una cultura inclusiva..... ma a te fa piacere veder profanata un'ostia?
No non mi piace per niente perchè, per me, li c'è la presenza del
Divino. Ma chi di noi ha vissuto una cultura dove c'erano altre presenze
erano presenti magari potrebbe far presente che è la sua cultura ad
essere a rischio di saccheggio.
Che è una parte di te a  rischio di sentirsi dire che non ti appartiene
più e tu sei un ladro.
Il guaritore è nella tua spiritualità quanto nella mia cultura. Non
posso togliere un pezzo di me per dire "scusate sono un ladro, questo
non mi appartiene".


 scrive:

Penso possa bastare il ritenere di possedere la   * Verita' *  
e che sul suo altare tutto vada sacrificato, 
anche il bello.


anche il bello.
Scusami Leo ma la Verità a questo punto mi pare essere qualsiasi cosa
che noi riteniamo di nostra esclusiva. Tutti noi.
Non ho verità con maiuscole e minuscole, onestamente sono solo ciò che
sono e la mia storia è anche ciò che sono.
Poi diceva Virginia Woolf che ti ruba i sogni ruberà la tua mente. 
I sogni sono la parte piu' intima e vitale che possiedamo, ciò che un
giorno vorremmo essere/vivere. Non c'è Verità che li possa uccidere se
noi siamo i nostri sogni.
C'è solo la realtà che li può uccidere null'altro. Lo scontro tra ciò
che ammantiamo di bellezza e la realtà che abbiamo davanti. Null'altro.
Nessuno ti uccide un sogno è la vita che te li può distruggere.
Ma ci saranno altri sogni da sognare e quello dipenderà solo da noi.
Ed il giorno in cui non potremo più sognare allora quel giorno si che
saremo morti. Se non fisicamente, dentro.


> Non ho verità con maiuscole e minuscole
ottimo,
tempo fa avevo capito diversamente

tempo fa avevo capito diversamente
Sono contenta che si chiariscano gli equivoci.
A volte però le Verità su di me sembra che le abbia tu ...


> A volte però le Verità su di me sembra che le abbia tu ...
un mese fa, in RL, le parti erano invertite,
cio' che io facevo era per te sbagliato
e mi consigliavi di andare da un prete confessore.
ma forse mi avevi scambiato per un cattolico <g>

ma forse mi avevi scambiato per un cattolico <g>
Ricorda bene. Veramente ti consigliavo di uscire,vedere gente, crearti
degli interssi.
Nonchè di scopare. Ooops mica sarà OT qui ?


 Nonchè di scopare.
e il prete confessore cosa c'entrava con tutto cio' ?
o forse dovevo fare quanto sopra
andandomi poi a confessare ?

non mi appartiene".
Lev non scriveva di simboli comuni usati con lo stesso significato
con piccole variazioni di percorso tra loro.
Scriveva di simboli antichi che indicavano ed indicano 
regioni mentali stridenti  e lontanisse 
da quelle che il 'ladro'  gli assegna.


 scrive:

Uff... Mauro.
Hai dentro ancora troppo astio, ti fa brutto.


da quelle che il 'ladro'  gli assegna.
Leo mi stai dicendo che i gesti antichi delle donne della mia famiglia
erano furti ? O erano tradizioni loro ?
Per loro non esisteva il simbolo, esisteva il gesto.


saremo morti. Se non fisicamente, dentro.
Si.
E dipende solo da noi.


Per loro non esisteva il simbolo, esisteva il gesto.
Non sto affermando questo.
Non conosco quei gesti, non conosco quei simboli.
Solo quella donna della tua famiglia che *sapeva* o che sapra'  
che i suoi gesti ereditati  
sono simboli stravolti di antichi gesti ... 
sapeva o sapra' che qualcuno in famiglia e' un ladro :-))


 Hai dentro ancora troppo astio, ti fa brutto.
astio ? io la chiamerei perplessita'.
ossia perche' sarei dovuto andare da un prete confessore ?
a proposito se me ne venisse la voglia
(voglia di un prete confessore)
ne trovo uno a quest'ora ?
<g>
saluti notturni,
MaurodiArcisate

 i sogni altrui?
    no!... forse perké non è neppure mia intenzione di farlo; eccettuati i
casi
   di manifesta stupidità di personaggi ke nemmeno tu hai risparmiato.
 nel caso in esame, poi, mi pare ke la mia conclusione fosse di un'ovvietà
tanto evidente da essere terra-terra; il tuo appunto mi costringe, per la
 considerazione nei tuoi confronti, a riesaminarlo, senza tuttavia trovarvi
alcunké di stonato o di "aggressivo"; mi aspetto quindi maggiori ragguagli,
anke con una certa curiosità.
drk
p.s. complimenti per lo stupendo blog

 non mi appartiene".
Ed ecco il "noi tutti" che dice : noi tutti siamo troppi, e da troppo tempo
siamo qui. Ormai, e' un dato di fatto assodato, e "noi tutti" e' 
moltitudine troppo
ampia per essere spogliata.
Mi hai chiesto tempo fa cosa intendessi io quando dico che il vostro dio
si chiama "noi tutti", dalle tue parole hai avuto una spiegazione.
Io non faccio parte di "noi tutti". Non ne faro' mai parte.
Per scelta. Per RIFIUTO. Io non voglio finire ad essere una delle tante
mogli di "noi  tutti", non voglio vivere in quello spaventoso "harem" dove
devi fare quello che fanno "noi tutti", dove ogni cosa e' "di noi 
tutti", e dove
la memoria e' "di noi tutti".
Io cerco un cammino per me solo.
Il  dio "noi tutti" dovra' rassegnarsi a non avermi.
Ed essendo un dio geloso, posso immaginare la rabbia che lo agita.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
In qualsiasi modo voti, vince sempre il governo.

essere strano.
E questo vale ed è vero sinchè non si comprende che determinate
pratiche non c'entrano nulla.
Una volta che si sa che (ad. esempio) la magia (se pure bianca) è
incompatibile con il cristianesimo, mi spieghi come la si possa
praticare?
Parlo chiaramente in ottica cattolica.
Ciao,
Paolo

 Parlo chiaramente in ottica cattolica.
la tua ottica ovviamente.
la tua ottica cattolica.
tu e l'altoatesino sareste stati una ottima copia di santinquisitori
e sottolineo che allora i santinquisitori facevano spesso
cio' che la chiesa cattolica diceva loro di fare.
ottica cattolica pure la loro, mai sconfessata.
MaurodiArcisate

tu e l'altoatesino sareste stati una ottima copia di santinquisitori
Ti ringrazio per il complimento (intendo per avermi dato del "santo")
^__^
Ciao,
Paolo

 - per un cattolico la magia è proibita.
se ricordo bene era la bibbia che diceva/dice
"non lascerai vivere la donna che pratica la magia"

>  Ha invece senso dire:


Appunto.
Paolo

 ottica cattolica pure la loro, mai sconfessata.
scusa Mauro, anche se non sono quasi mai d’accordo con Paolo67, posso
affermare come egli sia una brava persona e difficilmente riuscirebbe a fare
del male a qualcuno.
y.

del male a qualcuno.
#^__^#
Ciao,
Paolo

aveva aboliti.
leggo di passaggio e commento...
In realta' SE la logica decisa fosse stata:
1) Nuovi cristiani: NON da circoncidere.
vecchi circoncisi=NON cristiani.
allora avresti ragione tu, cioe' ESCLUSIVISMO.
Invece fu:
2) Nuovi: NON necessario
    Vecchi circoncisi: OK
questo NON e' 'esclusivismo'..
Inoltre _anche se non vado a prendere in mano il testo_
a memoria si dice che NON e' richiesta.
Ma non mi pare dica che se uno x i cavoli suoi la vuol fare
allora e' RIFIUTATO dalla comunita'...
Attenti a falsare la parola pur di dare spazio al PROPRIO
integralismo!!
pit