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Titolo: Metafisica dei Sacrifici Nahua

La filosofia Azteca , sviluppata attraverso i suoi saggi, o  Tlamatinimeh,
potrebbe essere definita come la corrispondente in zona Yucatan di quella
che per gli occidentali e' la visione Eracliteana. Due sentenze si
attribuiscono al filosofo di Efeso, che occorre ricordare  nella analisi
seguente: " La guerra e' il padre di tutte le cose", e " Non ti bagnerai due
volte nello stesso fiume".  In altri termini:  la realta'  nasce dalla
continua lotta che e' innata nei contrari, la realta' non e' riconducibile a
Unita', e come conseguenza di cio' la realta' e' un puro divenire. Questa in
linea generale e' la Metafisica Nahuatl, la sua particolare concezione
dell'essere delle cose. Si tratta di una specie di dialettica " avant la
lettre", per la quale la opposizione dei contrari genera la realta';
<opposizione dei contrari > , naturalmente intesa non in termini di
equilibrio statico.  Nasce   in un tale contesto, la designazione e la
concezione della Massima Istanza Divina,    Ometeotl,  ovvero : Ome = due,
duale, + Teotl,= Dio. Questo e' quindi il Dio della Dualita'. Ometeotl e'
giorno e notte, uomo e donna, Due persone distinte non riassumibili mai  a
unita', in opposizione  al concetto di una istanza divina unitaria o con tre
persone riconducibili a unita', propria del cristianesimo.Si puo' dire che
questa concezione del divino non e' altro che esempio a mo' di quintaessenza
dei processi  generali di concettualizzazione propri di una cultura. Cosi'
si puo' dedurre  che la approssimazione a una nozione generica non arriva in
Nahuatl  a plasmarsi in un concetto astratto percettivamente unitario e
stabile, come puo' esserlo la idea platonica o il "essere" di Parmenide,
tanto per riferirci al presocratico che mantiene una posizione antagonista a
quella di Heraclito. Un procedimento comune di approssimazione per
comprendere  una nozione generica consiste nella  presentazione combinata di
due evidenze particolarmente adatte a definire tale nozione, per meglio
definirla, delimitarla, marcarla, darle un senso pratico, anche se mai
definita secondo il sentire Platonico o Aristotelico del termine,e
 mai definitivamente "captata" in un universo gerarchicizzato e stabile
delle idee.
Questo procedimento si manifesta in Nahuatl anche in un livello di
composizione
frasale, sintattico, definito "difrasismo", e nella composizione orale (
parallelismo). Cosi', per esempio, la nozione generica di bellezza puo'
essere  espressa per mezzo del difrasismo " la giada e le piume leggere".
Nella lingua Nahuatl, il difrasismo e'  il riflesso  in terra della
personalita' di Ometeotl, divinita' duale, ed e' per il Mexica una
necessita' espressiva che trova radici nella sua formazione dualistica. I
Nahua, quando vogliono descrivere piu' completamente una qualsiasi cosa,
menzionano sempre due aspetti principali di essa, come per ottenere che
dalla unione delle due parole scaturisca quella scintilla che permette di
comprendere. Questo tendere intuitivo porto'  i Mexica  a forgiare
designazioni
speciali per suscitare nella mente umana una  visione ( non astratta e
fredda come la "idea Aristotelica") soprattutto ricca in contenuto, vivente,
dinamica, e allo stesso tempo di valore universale. La nozione generica si
offre come spazio dotato di dinamismo, come il prodotto di contrarii in un
equilibrio instabile, il quale manifesta,  contemporaneamente,  la sua
capacita' generativa. La concezione della realta' risulta essere una specie
di dialettica per la quale il gioco dei contrari o elementi che contrastano,
genera nuove realta'. La divinita' duale primigenia , Ometeotl, padre e
madre di tutto cio' che esiste, genera a sua volta altre divinita' che
possono considerarsi come emanazioni della medesima. Suoi figli sono:
Tezcatlipoca di color Rosso, cui e' sottoposto il versante orientale
dell'universo, Tezcatlipoca Nero il cui dominio e' sul quadrante
settentrionale dell'universo, Tezcatlipoca  Bianco, piu' comunemente
conosciuto come Quetzalcoatl  ( Serpente Piumato), che domina  il versante
occidentale e Tezcatlipoca Azzurro o Huitzilopochtli ( colibri'  del  sud ),
domina il lato meridionale dell'universo. Tali  Emanazioni o forze naturali,
furono incaricate della creazione del mondo visibile. Altre forze furono
create per la sua conservazione ( Ehecatl, Tlaloc, Huehueteotl, ecc),
governando cosi' il vento, le acque, e il fuoco. Altre che si curavano degli
animali e incarnavano le loro volonta', presero il nome di Mixcoatl,
Amimitl, Chicomecoatl, ecc. L'antagonismo o scontro cosmico di tali forze
naturali,  emanazioni di un'unica Volonta',   ( Ometeotl), ha originato le
diverse eta' del Mondo, o Sole, per quattro volte  creato  e per quattro
volte distrutto, ogni volta per il predominio di un elemento, terra, vento,
fuoco e acqua, sugli altri. Al momento presente viviamo il quinto Sole (
Macuilli Tonathiuh ), e a lato di tali eta' o Soli, l'uomo e'  apparso ed e'
stato distrutto successivamente, arrivando con stili e modi di vita sempre
piu' evoluti, all'attuale Mondo. L'attuale Mondo, o Quinto Sole, e' il
prodotto come gli altri, di un certo equilibrio transitorio tra le forze
elementari e le Divinita' e si caratterizza come "Ollin", ovvero
"Movimento".
Sopra questa dialettica cosmica e universale, particolarmente nel Quinto
Sole, ( attuale era)  se ne e' andata sommando  un'altra, ovvero quel
dialogo  che si stabilisce tra la Divinita' che mantiene  l'attuale  Sole, e
l'uomo stesso. Gli Aztechi hanno quindi concepito la necessita' di sostenere
tale  Divinita' e le sue Emanazioni onde evitare il loro affievolirsi,
alimentandole col sangue umano ottenuto dai sacrifici , al fine di evitare
il Cataclisma Finale di questo mondo. Tale  filosofia  trasforma gli Aztechi
in un popolo eletto e giustifica le sue imprese belliche giacche' grazie
alle stesse veniva garantito un apporto continuo di prigionieri destinati al
sacrificio, onde, per mezzo di tale sacrificio, preservare il Mondo intero.
Il futuro "prigioniero" non doveva essere ucciso in battaglia, ma catturato
senza ferita alcuna, onde poter donarlo nelle Liturgie  sacrificali, come
vittima  con la maggior carica energetica possibile. Pero', se la concezione
metafisica degli Aztechi  generava  la necessita'  di tutta una mistica
guerriera, generava allo stesso tempo l'idea di un inevitabile finale, la
impossibilita' di preservare un Mondo che e' in ultima anlisi il prodotto di
una Divinita' Duale. In moltissime  poesie Nahua e non solo nelle
Icnocuicatl ( canto di desolazione, de orfandad ) una specie di malinconia
nella percezione dell'effimero si evidenzia come nota dominante. Sappiamo
inoltre che come segnali dell'annunciato finale di questo mondo furono
interpretate immediatamente le notizie  circa  l'arrivo degli spagnoli,
identificati con le Forze,  pure di origine Divina, per mezzo delle quali
questo Quinto Sole  sarebbe andato  inevitabilmente verso la distruzione.
Saluti
Porfirio Itzcoatl

 questo Quinto Sole  sarebbe andato  inevitabilmente verso la distruzione.
Quanto dura 'un sole' ?
Cioe'... 
sono passati cinquecento anni ed il sole continua a brillare.
Forse era una previsione che riguardava esclusivamente il popolo Azteco ?
Leo_Nero
-- 
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 Non e' una specie di contraddizione in termini ?
No.
Non e' la prima volta che lo sento dire.
E' la prima volta che sento una religione "ufficiale" (o che lo e' stata)
dirlo, questo si.
Lev
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La speranza e' l'ultima a morire. Ma muore.

 dirlo, questo si.
Anch'io ho letto dei sacerdoti Egizi che minacciavano i loro Dei
(di togliere loro il sostegno, presumo) ma, 
non mi e' chiaro il percorso mentale che porta a queste conclusioni.
Mi piacerebbe che Porfirio ci spiegasse meglio.


 Mi piacerebbe che Porfirio ci spiegasse meglio.
Non solo i sacerdoti egizi.
Anche gli sciamani normalmente minacciano le divinita'.
Una divinita' evocata una volta disse
"un tempo io esistevo ogni giorno, e molti templi
erano pieni di me, oggi devo aspettare voi per esistere".
Non e' una cosa strana.
Il concetto di esistenza non e' cosi' definito come per
noi che siamo in materia.
 Solo mi aspettavo che non fosse tipica di religioni istituzionalizzate.


 Solo mi aspettavo che non fosse tipica di religioni istituzionalizzate.
Vediamo se Porfirio ritiene sia il caso di approfondire l'argomento.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


Non bisogna dimenticare che avevano predetto la propria fine, e di
conseguenza come contropartita una serie a "catena". Ma dare delle date e
certezze si cadrebbe solo nel campo delle ipotesi. Almeno in questo ci
distinguiamo dal profeti apocalittici ebraico/cristiani, che vedevano nella
generazione nella quale erano  immersi l'ultima, dopo la quale Sole, Luna,
ecc sarebbero caduti sulla terra...........cosi' disse Cristo, solenne
"previsione mancata"     ma sfortuna sua e gioia nostra, Sole e Luna stanno
ancora dov'erano, e a mio avviso ancora per molto ci retseranno.........
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 la mia confusione permane.
Quello che c'e' dall'altra parte e' in perenne confusione.
E' caotico, come una jungla amazzonica di enti metafisici.
Brulica di cose, ma non si riesce ad ordinarle.
E temo che disboscarle per farci una lineare e razionale autostrada
non sia cosi' semplice....


 noi che siamo in materia.
Non è che puoi allargare il discorso?
Sul concetto di esistenza, intendo.
Ciao,
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sul concetto di esistenza, intendo.
In materia, un oggetto ha due stati di esistenza:
esiste
non esiste.
"Altrove", e' una scala continua, diciamo un'intervallo reale
tipo ]0..1[. Alcune cose esistono piu' di altre, e cosi' via.


 e in piu' la sua energia post/ mortem finiva dove lui voleva. 
Visioni e comportamenti lontanissimi da quelle maturate
da quest'altra parte del mondo.
Inimmaginabile che un 'eroe' vittorioso per la sua comunita'
sacrifichi se stesso.
Mi sembra anche uno 'spreco' intollerabile per la comunita'.
A meno che, dalle vostre parti, gli eroi erano molto piu' comuni
che dalle nostre :-))
Qui, quando ne appare uno... ci costruiamo sopra un mito! :-))


 tipo ]0..1[. Alcune cose esistono piu' di altre, e cosi' via.
Due ulteriori domandine.
Quando la materia passa dalla condizione di esistenza alla condizione di non
esistenza, passa anche nell'Altrove?
Il grado di esistenza dell'altrove, dipende *anche* da quello che si fa nel
mondo della materia?



Non che fosse la norma, naturalmente. Altro poi era il concetto di guerra,
non totale, come per gli spagnoli. Spesso il gioco della "pelota", quello
che si vede raffigurato in molti bassorilievi,  gioco sacro fra due squadre,
sostituiva una "guerra",  per decidere e dirimere eventuali controversie tra
popolazioni diverse.
saludos
Porfirio Itzcoatl


 Leo_Nero
Ma allora lo fai apposta,gia' ti chiesi in merito e tu mi dissi che era
tropppo caldo per andare a cercarne i riferimenti;adesso ,visto che mi
tormenti ancora con sta' storia,che scuse mai mi troverai???
;)



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tormenti ancora con sta' storia,che scuse mai mi troverai???
La solita :-))
Che non ricordo esattamente *dove* l'ho letto e dato il piccolo
numero di libri che popolano le mie librerie
non ho alcuna intenzione di impegnare il mio tempo in una simile ricerca. 
Fai di nuovo conto che non abbia scritto niente sui sacerdoti egizi :-))
Cerca i riferimenti sugli sciamani siberiani... no ? :-)))
Leo_Nero
Come ho gia' scritto l'altra volta, 


 esistenza,
Non mi risulta che questo succeda mai.


 Leo_Nero
Oh!!!
Ma tutto questo e' molto disdicevole,una condotta riprovevole,inaspettata in
questa dimensione virtuale nella quale si viene per discutere e dove mai
dovrebbe mancare una serena e gioiosa disponibilta' nel soddisfare le
richieste d'informazioni,ma che razza di tantrica bastardo...
 ?!?! :(


 Non mi risulta che questo succeda mai.
E la seconda domandina?
^__^


 E la seconda domandina?
Se ti riferisci ad eventuali premi e punizioni, non credo proprio
che esistano logiche cosi' definite e sistematiche da quelle parti.


 richieste d'informazioni,ma che razza di tantrica bastardo...
Niente e nessuno vieta ad un Tantrica di essere 'bastardo' :-))
Comportamenti disdicevoli e riprovevoli sono le acque in cui e' necessario
bagnarsi, prima di poter affermare di averle superate e di conoscerle.
Un Tantrica per definizione stessa... non e' Cristiano !! :-))
E... 
finiscila di punzecchiare chi non ti si fila proprio, 
ti riconosce  anche se cambi nick :-))
Leo_Nero


 che esistano logiche cosi' definite e sistematiche da quelle parti.
No mi sono espresso male.
Mi riferivo sempre all'esistenza.
All'itnerno dell'intervallo aperto -non esistenza / esistenza-, hanno
effetto determinate "pratiche" (l'evocazione, per esempio, o comunque ogni
forma di culto) effettuate da esseri materiali?


 forma di culto) effettuate da esseri materiali?
A volte si, a volte no.


 A volte si, a volte no.
E io che ancora chiedo.....
^__^


 E io che ancora chiedo.....
Mai detto di non chiedere.
Dico solo di accettare risposte simili.
Mettiti nei panni di un greco dei tempi di platone: non sapeva
quasi nulla di fisica, di metereologia, di botanica, di zoologia,
di biologia, di medicina, rispetto a noi.
Non sapeva spiegare NESSUNO dei fenomeni che incontrava nella vita.
Non aveva uno straccio che uno di spiegazione.
Oggi, una risposta non deterministica produce due tipi di reazione:
1)Tale conoscenza si riferisce a fatti inesistenti.
2)Tale conoscenza e' inutile se non controproducente.
Domandati come fecero i greci a vivere in un mondo nel quale le risposte
deterministiche NON ESISTEVANO.
Loro accettavano , e lo facevano PIENAMENTE, risposte come
"a volte si e a volte no, e senza alcuna ragione apparente".
Semplicemente consideravano normale tentare la sorte, adattarsi,
improvvisare e reagire.
Oggi, quando nomini qualcosa, o hai una spiegazione logica
e coerente, o quel che dici non viene considerato conoscenza,
e specialmente non viene affrontato come esperienza: nessuno
e' capace di pensare se stesso alle prese con un mondo che non capisce.


 ti riconosce anche se cambi nick :-))
Non la finisco...
Non e' un punzecchiare di chi si aspetta risposta,io Lev l'ho capito assai
meglio di te...
Non sono certo cosi' ingenuo da pensare che quello strabuon autorevole di
mestiere possa non riconoscermi per un cambiamento di nick...
I miei post hanno uno stile cosi' semplice ed esplicito che (volutamente)
fanno capire al volo che sono io la loro origine...
Strano che proprio tu non abbia capito che io cambio nick come un serpente
la sua pelle...
Leo...Ma lo sai che tu alle volte sei !?(%*stranamente ingenuo*+]Pio!!! in
maniera sconvolgente per non dire commovente?
Leo Leo...
;))


maniera sconvolgente per non dire commovente?
Se ti piace pensarlo...



Si,mi piace...


Si,mi piace...
Piu' che ovvio.
Volevo dire:
se ti piace pensare che io non abbia capito i perche' 
dei tuoi cambi di nick...
se ti piace pensare che io sia tanto ingenuo da non capire
i perche' dei tuoi punzecchiamenti pubblici 
a chi sai che non ti legge...
liberissimo di goderne ma, 
magari,
prova ad esplorare qualche altra possibilita'.


 Leo_Nero Tantrica Bastardo di Mezz'Eta'
;))


 > Leo_Nero Tantrica Bastardo di Mezz'Eta'
Se un giornmo ci vedremo... te lo mostro.


 Se un giornmo ci vedremo... te lo mostro.
O__O
Mi mostri cosa!?!?!?!?!?
p.s. devo proprio rassegnarmi riguardo quelle informazioni che ti avevo
richiesto???


 ****"in/compre*s*si"****...


 sue caratteristiche e...me lo godo...


 richiesto???
Temo di si.
Altrimenti dovrei rileggermi, uno ad uno, TUTTI i libri che direttamente
o indirettamente trattano di religioni o di storia presenti nelle mie
librerie e, dato che non sono in formato elettronico,
non ho la possibilita' di chiedere 'find...'
Dovrei leggerli tutti, parola per parola.
Non ne ho la minima intenzione, rassegnati :-)))


 tipo ]0..1[. Alcune cose esistono piu' di altre, e cosi' via.
in questa scala vale la proprieta' transitiva ?
ossia se A esiste piu' di B
e B esiste piu' di C
allora ne consegue che
A esiste piu' di C ?
(io credo di no e che tutto sia alquanto soggettivo,
specialmente se A, B e C sono persone)
ciao,
MaurodiArcisate

 in questa scala vale la proprieta' transitiva ?
Certe volte si, certe volte no.
Sta alle persone sacre capire come funzionano le cose in un dato momento
e in una data situazione.
