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Titolo: Prima di andare a nanna

Voglio fare partecipe le persone del Ng che lo conoscono, Piero e quelli che
hanno fatto la memorabile pizziata a Treviso, che Simone ( il mio figliolo
piu' piccolo) ricevera' la Cresima domani (oggi ormai) pomeriggio, insieme
con lui anche un ragazzo piu' grandicello Leonardo che ho preparato
personalmente ( eccezionalmente) e che domani fara' anche la prima
comunione. Per noi sara' una giornata di  festa e di gioia che ho il piacere
di condividere anche con i non cattolici e non credenti presenti nel NG. Un
saluto Claudio Pace

 comunione.
Stavo per non scriverlo, altrimenti ti senti da me perseguitato, ma non
posso resistere.
Mi dispiace molto per loro che siano costretti a causa della loro giovane
età a sottostare a questa tua imposizione.
Se da grandi avranno la fortuna e la possibilità di divenire atei, sappiano
che io ho espresso loro tutta la mia solidarietà.
Saluti,
The Dentist

Claudio Pace wrote:

Ciao Claudio,
anche se non conosco tuo figlio,
ti faccio e gli faccio ogni augurio
"della gioia che possa vivere la fede" (è una frase di San Paolo ...)
A coloro che vedono nello studio della Parola di Dio
un'equivalenza con il concetto di taleban,
ricordo che
-il nostro Regno, insegna Cristo, NON E' DI QUESTO MONDO!
-la spada dei soldati di Cristo ... è solo il desiderio di verità.
Auguri, sopratutto a chi non ha la Luce per vedere,
il tuo Simone, se non smarrirà la lanterna di domani,
più che gli auguri avrà il Paraclito ad assisterlo.
Dice Cristo:
"Voi sarete il sale della terra ..."
Giovanni Paolo II:
"Voi ... mia gioia e mia corona,
Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000)
Lino A.M.

> Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
Tipo Bush e Bin Laden......+
Begli esempi.....

 Voglio fare partecipe le persone del Ng che lo conoscono, Piero e quelli

Vi assicuro tutta la mia unita'
nel ricordo e nella preghiera
Quando Valentina si alzera'
comunichero' anche a lei
questa lieta notizia
Ciao da Piero
PS : ciao Simone e continua cosi'
[ cioe' come ti ho conosciuto ]

 Begli esempi.....
Allora non siamo noi cattolici ad aver paura del fuoco. :-) Ciao Claudio
Pace.

 The Dentist
Ciao Claudio Pace.

 Voglio fare partecipe le persone del Ng ........
Auguri
Marco

 Allora non siamo noi cattolici ad aver paura del fuoco.
Io ho una sana paura del fuoco delle bombe, fucili, attenteti et simila.

 opinabile. :-)
Certamente.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:FslC7.11168$Qj6.8...@news.infostrada.it...


 [ cioe' come ti ho conosciuto ]
ciao sono simone un saluto da me Valentina e Gabriele ciao :-0
-- 
Inviato il sab 27 ott 2001 20:48:20 CEST da 
ppp-63-182.21-151.libero.it
[151.21.182.63]
http://www.neuromante.net/

 libertà e non c l'ho neppure ora.
sono simone ed ho letto il tuo messaggio :-o addio simone
-- 
Inviato il sab 27 ott 2001 20:46:03 CEST da 
ppp-63-182.21-151.libero.it
[151.21.182.63]
http://www.neuromante.net/


E' andato tutto bene ?
Ciao da Piero
PS : passa un saluto anche alla mamma

 sono simone ed ho letto il tuo messaggio :-o
Rovinato, mi dispiace. Era un bravo figliolo. :-)
Saluti,
The Dentist

The Dentist wrote:

Non si può dire che però non sia sintetico ^__^
Le nuove leve promettono bene ...
ermetismo ed essenzialità :-o
Lino A.M.
P.S. ore 1 e 42, ora vado a nanna pure io ;-)

 Ciao da Piero
é andato tutto bene grazie. non poteva andare meglio.
ciao Pace Simone
-- 
Inviato il dom 28 ott 2001 10:01:37 CET da 
ppp-128-173.21-151.libero.it
[151.21.173.128]
http://www.neuromante.net/

 é andato tutto bene grazie. non poteva andare meglio.
Secondo me non poteva neppure andare peggio (esclusi chiaramente eventi
naturali catastrofici).
Saluti,
The Dentist

 Secondo te, perche' ho scelto questa "linea"?
Credo che l'hai fatto per i tuoi figli, perchè essi non dovessero sentirsi
"diversi".
Saluti,
The Dentist


Scusa, cosa significa "l'ho fatto per loro"? Per quale motivo hai ritenuto 
che fare cosi' fosse comunque un bene, e che se non lo avessi fatto 
avresti causato loro un danno?
Bada bene che non sto parlando della cresima che hanno deciso da soli, 
nel quale caso mi sembra ovvio che rispettare la volonta' degli interessati
sia sempre una cosa buona da "fare per loro", e che forzarli sarebbe stato
molto brutto, ma... sto parlando del battesimo, che sicuramente e' dipeso 
solo dalla volonta' della famiglia. 
Per quale motivo hai concluso che comunque fosse meglio battezzarli 
"per il loro bene"?
NON sto polemizzando, sto solo cercando di capire. 
A me non verrebbe cosi' naturale pensare che comunque battezzarli 
sia "sempre meglio per loro". Se mi convincessi di questo, probabilmente
lo farei, ma il fatto e' che tutta questa evidenza proprio non la vedo. A me 
sembra che i bambini battezzati o non battezzati vivano esattamente 
allo stesso modo, e che nessuno noti la differenza. Io ho di fronte di 
continuo un centinaio di adolescenti (quattro classi di 20-25 persone) e 
non ho la piu' pallida idea di chi sia battezzato e chi no! Senza contare  
che se poi il ragazzino, quando e' grandicello, decide di battezzarsi lo 
stesso, lo puo' fare senza problemi...
Ribadisco che non ho assolutamente nulla contro il battesimo fatto da 
chi ci crede. E ribadisco anche che capisco perfettamente, e apprezzo, 
chi lo fa lo stesso pur non credendoci, perche' pensa davvero che la 
mancanza di battesimo creerebbe dei problemi al figlio. Ma non riesco 
a capire veramente quali siano questi problemi! A meno che tu non parli 
di *parecchi* anni fa, quando un bambino non battezzato poteva veramente 
sentirsi molto diverso dagli altri, e soffrirne. Ma... quanti anni hanno i tuoi 
figli? Adesso mi pare sinceramente che questo problema non esista piu'! 
ciao
Lisa

 sentirsi molto diverso dagli altri, e soffrirne.
Dipende forse dalle zone e dalla mentalitŕ del luogo. Dalle mie parti non č
proprio cosě. I miei fratelli che frequentavano la scuola media 7-8 anni fa'
raccontano che avevano un compagno di classe non battezzato. Era spesso
oggetto di sberleffi da parte dei compagni di classe che lo trovavano
diverso per questo motivo anche fisicamente. I bambini sanno essere molto
cattivi.
Saluti,
The Dentist

 questa libertà e non c l'ho neppure ora.
io invece auguro a Claudio che i suoi figli
non diventino atei ma che invece cambino religione.
:-)
ciao,
Mauro

 Questi sono fatti, non "Scritti".
Ne sono convinto. A casa mia ho avuto un'esperienza simile. Genitori
cattolici, educazione cattolica, io ateo dagli undici anni, ma con molta
difficoltà. I miei fratelli che hanno avuto l'occasione di sentire il mio
punto di vista oltre che quello dei genitori, della scuola ecc, sono
diventati tutti atei. Credo che la libertà di scelta, l'avere a disposizione
più punti di vista, porti molto facilmente verso l'ateismo.
Saluti,
The Dentist

 Scusa, cosa significa "l'ho fatto per loro"?
Ciao Lisa,
credo che se non io, ti abbia risposto TD.
Il loro bene secondo me e' metterli in condizione di scegliere.
Che ci avrei messo a "farli" atei dalla nascita?
Ma sarebbe stato giusto?
E perche' questi problemi i religiosi non se li pongono?
Perche' devono plasmare i loro figli a propria immagine
e somiglianza?
Ciao, Claudio

 Ne sono convinto.
Era inevitabile.
No, non mi riferisco al discorso in se',
era inevitabile che prima o poi ci
trovassimo d'accordo su qualcosa,
tu ed io ......
Ciao, Claudio


:-)
Saluti,
The Dentist
P.S.: comunque non sono completamente d'accordo!
 :-))


Ci avrei scommesso le p....! :-)

 Saluti, Claudio
Ciao Claudio, sono Claudio, una cosa non mi piace in particolare della tua
posizione, il fatto che tu abbia risposto  ai tuoi figli con gli argomenti
del catechismo senza sentirli facendo loro una pessima pubblicità. In altre
parole e' quest'atteggiamento che in fondo hai insegnato o indicato ai tuoi
figli e che me non piace, . . se fossi stato ateo probabilmente avrei fatto
come te ma dicendolo apertamente credo che la franchezza, l'amore alla
verita' siano valori che tutti possiamo condividere. Ciao Claudio Pace.

 ermetismo ed essenzialità :-o
Piu' che altro non aveva un grand'interesse al nostro thread. Di piu' ne ha
manifestato alla pizziata quando Gunman, agnostico, ha espresso la sua
convinzione che la vita finisse qui, che la morte sua sarebbe stata come
quella di qualsiasi altro animale.  Si e' meravigliato un po' ma non ha
replicato alle argomentazioni di Gunman ha ascoltato e basta. Ciao Claudio
Pace.

 siano valori che tutti possiamo condividere. Ciao Claudio Pace.
Non si puo' condividere cio' che non si conosce.
Ciao, Claudio

 o credi che ci sia una religione meglio dell'altra?
mi risulta che quasi ogni religione dica cio' di se',
e lo dicono specialmente quelle religioni monoteiste
che dicono di essere compimento, o peggio, uniche 
depositarie della rivelazione.
Per quanto mi riguarda so che *per me* ci sono
religioni piu' o meno adatte, o anche del tutto inadatte.
Per esempio per me single controvoglia e' inadatta 
per me una religione che preveda nel suo
Catechismo come sole alternative "sante" una innaturale
castita' assoluta  oppure il matrimonio, cosa che dal mio pdv
richiede due  che si *amano*, non semplicemente due
che si "scelgono", magari in mancanza di altro 
e magari anche con un poco di schifo reciproco.
:-(
ciao,
Mauro A.

 Che ci avrei messo a "farli" atei dalla nascita?
Non battezzarli NON significa "farli atei". Significa lasciarli liberi da 
ogni marchio di appartenenza non scelta, e liberi di farselo fare poi 
ugualmente quando sono piu' grandi, se vogliono, o di rimanere 
senza, se stanno bene cosi'. E' il battezzarli, invece, 
che significa esplicitamente "farli cattolici", anche se poi uno che 
non ci crede puo' benissimo ignorare la cosa. Non mi dire che il 
fare direttamente un'azione esplicita che pone un segno di 
riconoscimento preciso, e il non farne nessuna, in modo tale da 
lasciare il bambino libero di scegliersi quelli che vuole, sia la stessa cosa!
Poi, ribadisco che non considero certo l'imposizione del battesimo 
un abuso grave e pericoloso: la considero semplicemente una 
cosa perfettamente inutile dal punto di vista psicologico e sociale, 
che non cambia nulla nella vita pratica del bambino (se comunque 
la famiglia non e' religiosa, cosa cambia se uno non e' battezzato, 
oppure se e' battezzato ma non va in chiesa, non prega, e considera 
tutte le pratiche religiose lontanissime dalla propria vita?), e che quindi 
non rappresenta nulla di particolare "per il suo bene". Quindi, ben 
venga il battesimo se la famiglia ci crede veramente, e in un certo 
senso ben venga *anche* se la famiglia non ci crede, ma se la 
situazione sociale e' tale da far sentire diverso ed emarginato chi non 
ce l'ha. Ma continuo a ritenere che non abbia nessun senso se invece 
non ci si crede sul serio, e se per la societa' non cambia nulla, come 
mi sembra essere abbastanza diffuso adesso. 
saluti
Lisa

 che non cambia nulla nella vita pratica del bambino
Infatti: la cosa pericolosa è l'insegnamento cattolico.

 Ma se me li hanno inculcati a forza 
Per sentirli intendeva probabilmente il fatto che ti riferivi 
ad un'esperienza religiosa che non hai passato mentre esponevi le
cose ai tuoi figli.
Solo che per i cattolici e' pericoloso affermare che
la religione debba essere un'esperienza personale e diretta, e cosi'
ci gira attorno.
Insomma, vuole dirti che se tu avessi avuto un dialogo con un qualsiasi
dio, sarebbe stato piu' facile per te convincere i tuoi figli.
Siccome pero' i cristiani non dialogano direttamente con il loro dio,
allora faticano ad esprimere questo concetto, che pero' ogni tanto
si fa strada in loro :-)
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
             La verita' e' solo un parassita dell'evidenza.

 ha ascoltato e basta.
che avrebbe dovuto dire ?
qualche affermazione fideista sentita
al catechismo o raccattata in casa ?
:-)
ciao,
Mauro A.

 disonesto. A meno che non premetta che quella e' la *sua* verita'.
Con il termine verita' s'intendono tante cose, nel thread intendevo non la
Verita' universale, ma la non-bugia il dire con molta semplicita' ai tuoi
figli, 'vi mando al cartechismo ma io a queste cose qui non ci credo, ...'.
Ciao Claudio Pace.

 saluto Claudio Pace
Fai i miei auguri a tuo figlio...scusa il ritardo...ma ho letto solo in
questo momento!!
Anche se non credo...immagino per chi invece è cattolico...è un momento
tanto atteso...la consacrazione finale a Cavaliere di Cristo...!!
Ciao
Lady Ariel

 battesimo, cresima, ecc. 
Sapessi quanta gente battezzata ma *non* cresimata conosco...
Sostanzialmente perche' i genitori li hanno battezzati perche' 
tanto quella era la tradizione e in fondo non costava nulla, ma 
poi il ragazzo/a non ha voluto saperne di andare al catechismo 
e di farsi gli altri sacramenti, e i genitori sono rimasti perfettamente 
indifferenti alla cosa.
Tutti loro, se un giorno vorranno sposarsi in chiesa, dovranno 
passare tutta la trafila della cresima *anche* se sono stati battezzati.
saluti
Lisa

 della cresima *anche* se sono stati battezzati.
certo,
molti *atei* battezzati per sposarsi in chiesa
devono fingere di essere cattolici credenti.
E poi su ICC si lamentano della ignoranza
religiosa di chi si accosta al matrimonio.
:-)
ciao,
Mauro A.

Io ho una sana paura del fuoco delle bombe, fucili, attenteti et simila.
Puoi star tranquillo che non si tratta di cio'. 
Si invita ciascuno a fare la propria parte per diffondere una civilta'
dell'amore. Ti riporto un brano del discorso di Giovanni Paolo II a Tor
Vergata:
"Oggi siete qui convenuti per affermare che nel nuovo secolo voi non vi
presterete ad essre strumenti di violenza e distruzione; difenderete la
pace, pagando anche di persona se necessario. Voi non vi rassegnerete ad
un mondo in cui altri esseri umani muoiono di fame, restano analfabeti,
mancano di lavoro. Voi difenderete la vita in ogni momento del suo
sviluppo terreno, vi sforzerete con ogni vostra energia di rendere
questa terra sempre piu' abitabile per tutti. "
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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 Il fatto che loro ti considerino cristiano non vuol dire che tu lo sia.
 
Se le cose stessero soltanto cosi', non avrei il minimo problema 
con il fatto che si usi battezzare neonati ance se loro non lo hanno 
certamente scelto, e in molti casi anche se la famiglia non ci crede. 
In fondo, uno dice giustamente, un po' d'acqua buttata sulla fronte 
non fa male a nessuno, se poi da grande quello decide di fregarsene, 
lo puo' fare. Infattti, in teoria va benissimo (mentre ho problemi piu' 
seri su pratiche come la circoncisione, che lasciano segni fisici 
permanenti su una persona che poi da grande potrebbe anche 
non volerne sapere). 
C'e' solo un punto, che mi lascia perplessa e mi impensierisce un po'. 
E il fatto che poi la Chiesa cattolica usi spesso e volentieri le cifre che
derivano dal conteggio dei battesimi... per "dimostrare" che il novantotto
per cento degli italiani sono cattolici. E quindi, per pretendere privilegi
vari (religione a scuola, finanziamenti a iniziative religiose, ingerenze 
politiche e affini), sulla base di una presunta maggioranza numerica 
schiacciante, che le conferirebbe uno status di "rappresentativita'", 
che invece in pratica non esiste. Almeno, in passato questo trucco e' 
stato usato spesso, non so come stiano le cose adesso. E a me da' 
un po' fastidio che in quel computo siano inseriti anche milioni e milioni 
di atei, di agnostici, di gente che poi e' diventata buddista, e quant'altro,
senza il loro consenso, per attribuirsi una rappresentatività numerica 
esagerata e infondata.
saluti
Lisa