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Titolo: Re: Padre Pio

 di malati di questo "isterismo religioso".
Mettiamo pure che sia così. Bisognerebbe però spiegare come si
formano questi segni con l'ausilio della "sola forza mentale". In tal
caso, evidentemente (anche senza fare appello ad un intervento
"Divino") bisognerebbe riconoscere che si é di fronte ad un fenomeno
psichico difficilmente spiegabile alla luce delle attuali conoscenze
scientifiche.
Bisognerebbe poi indagare a fondo su tutti i casi di miracoli (e sono
centinaia), attribuiti al Frate di Pietralcina, tra cui figurano
guarigioni pressocché istantanee da tumori -spesso certificate da
referti medici pre e post avvenimento- guarigioni di paralitici, ciechi
nati e altre cosine del genere. Bisognerebbe, poi, dimostrare che si
tratta SEMPRE di imbrogli, falsi e raggiri in cui, peraltro, sarebbero
coinvolti non solo i malati e le loro famiglie ma anche medici,
ospedali, con connivenze a tutti i livelli. Bisognerebbe, in sostanza,
immaginare un COMPLOTTO di proporzioni mostruose, compiuto da persone
capaci poi per decenni e decenni di non far trapelare nulla a nessuno
(e pensate quando sarebbe disposto a pagare un giornale per uno "scoop"
sui "Falsi miracoli del frate"). E questo, inoltre, dev'essersi
ripetuto non solo nel caso dei miracoli di Padre Pio ma per quelli di
tutti i santi. E' credibile tutto ciò? Fate voi.
Gianluca

 nati e altre cosine del genere. 
Non c'è un solo miracolo documentato da referto medico.
L'unico miracolo di PadrePio a mio avviso e quello economico di San 
Giovanni Rotondo. ;-)
cu,
Dan

 E' credibile tutto ciò? Fate voi.
Certo che tutto ciò è credibile: se è credibile che dio si incarni in un 
corpo d'uomo per salvare dal peccato l'uomo stesso, da lui creato 
(imperfetto), quanto sopra è misera cosa, al confronto.
Ps.: complimenti per i Maiuscoli sparsi; oramai sta diventando il modo più 
semplice per individuare i preti e le loro fanatiche pedine. 

 tutti i santi. E' credibile tutto ciň?
E' credibile tutto ciň? Cioe' guarigioni pressocché istantanee da 
tumori, guarigioni di paralitici, ciechi ecc? Certo che no.

 E' credibile tutto ciò? Fate voi
bah, le guarigioni miracolose del Sai Baba sono molte di
più, quanto alle stimmate, ce le ha anche l'ufologo
Bongiovanni che vede la Madonna a bordo delle astronavi.
E' credibile tutto ciò?

 formano questi segni con l'ausilio della "sola forza mentale". 
P.Pio messo davanti al fatto della possibilità che le stigmate fossero
frutto di autosuggestione ha risposto:
-Pensa intensamente d'essere un bue e poi vedi se ti spuntano le corna.-
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 -Pensa intensamente d'essere un bue e poi vedi se ti spuntano le corna.-
Un'affermazione quanto mai intelligente...
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 Un'affermazione quanto mai intelligente...
non lo dici con ironia, nevvero?
Devotissimo di Padre Pio come sono, ho sempre considerato quella risposta
degna di un inglese.
Ad una donna inviperita che gli aveva detto: "Se fossi sua moglie le
metterei il veleno nel brodo", Winston Churchill rispose: "Se fossi suo
marito lo berrei".
Insomma, la risposta di Padre Pio è a quei livelli.

tutti i santi. E' credibile tutto ciň? Fate voi.
Non c'č  bisogno della teoria del complotto. Basta semplicemente veder come
al momento di portare prove granitiche dell'avvenuto "miracolo" tutti
nicchiano...
Certo, i certificati...
Ma i certificati non sono prove, specie dopo anni : servono indagini mediche
dirette e  incrociate al momento del presunto miracolo.
E poi l'onere della prova spetta al miracolato...
Anche perchč ogni volta che c'č da fare qualche verifica la chiesa si tira
indietro : perchč il panciuto cardinale Giordano non ha acconsentito
all'analisi dello spiegabilissimo "Sangue di San Gennaro" ?
Gianluca

 ha scritto nel messaggio
news:xn0e4fj3...@192.168.0.44...

WOW.
La madonna sulle astronavi mi mancava....

 -Pensa intensamente d'essere un bue e poi vedi se ti spuntano le corna.-
Ovvio. Il foggiano degli anni 30 era molto simile all' odierno Afghanistan,
in tanti settori...

> -Pensa intensamente d'essere un bue e poi vedi se ti spuntano le corna.-
Risposta suggestiva, ma abnorme.

 scientifiche.
Ciò che non si è spiegato scientificamente, non è necessariamente un 
miracolo.
Una sola notazione. I chiodi furono conficcati nei polsi, non nel palmo 
delle mani di Gesù.

 Un'affermazione quanto mai intelligente...
 Francesco Forgione era molto astuto più che intelligente, cosi' come lo è
stata la gerarchia della chiesa a santificarlo dopo averlo criticato più
volte.
Per niente intelligenti invece sono le masse di creduloni che continuano a
credere alle sue intelligenti astuzie da masochista retribuito in gloria
imperitura o almeno per tutto il tempo in cui ci saranno astuti e creduloni
:-)

 volte.
Cosa avrebbe guadagnato l'astuto frate?
Ha passato una vita recluso in convento, a volte senza nemmeno potere dire
messa, con schiere di rompipalle che volevano analizzarlo, inquisirlo,
confessarsi, o ottenere miracoli.
Nei momenti liberi si bucava le mani con l'acido e picchiava la testa
contro il muro per simulare attacchi demoniaci.
Perchè avrebbe inscenato tutto ciò?
Dov'è il suo vantaggio?


  
Da uno che:
"Nei momenti liberi si bucava le mani con l'acido e picchiava la testa
contro il muro per simulare attacchi demoniaci."
ti aspetti un comportamento coerente del tipo dare/avere?
Giovanni

 ti aspetti un comportamento coerente del tipo dare/avere?
Allora dobbiamo concludere che fosse pazzo. Strano però che nessuno se ne
sia accorto, padre Gemmelli compreso, che forse lo considerava un
impostore ma non un matto.
Le ipotesi sono quindi tre:
1) Era pazzo ma nessuno, nemmeno i suoi detrattori, lo ha mai detto e     
neanche si aggirava per il convento con uno scolapasta in testa.
2) Era un impostore, ma non si capisce cosa ci guadagnasse.
3) E' tutto vero.


 3) E' tutto vero.
Purtroppo.


 Dov'è il suo vantaggio?
E il potere illimitato sulla plebaglia della regione che la sua fama gli
dava ?

 Purtroppo.
Mi mancava il veleno della signora Nappi. E si hanno tutto studiato a
tavolino e qualche cardinale ci aveva visto giusto. Si si, proprio così,
penso pure che Padre Gemelli fosse una pedina per creare il santo del
Gargano. Un prodotto come ce ne sono tanti oggi, però chi l'avrebbe mai
detto. Racchiuderei tutto in una parola sola marketing. Vero signora Nappi?


Un fanatico di fronte alla libera manifestazioni di opinioni
grida:"VERGOGNATEVI"
Ma perchè grida tanto? crisi isterica da fanatismo?
Poi può dire il suo nome e cognome, visto che ripete il mio? Non c'è niente
da tenere sa?
Si rilassi :-)

 detto. Racchiuderei tutto in una parola sola marketing. Vero signora
Nappi?Non c'č bisogno di studiare a tavolino.
I veri uomini politici sanno sfruttare le occasioni. E il padre beneventano
era una di queste.

 
Esistono anche i pazzi lucidi, non  lo sapevi?
Quale sia stato l'obiettivo solo lui lo sapeva. (forse)
Giovanni

 ha scritto nel messaggio 
news:2QZye.3415$QV1....@twister2.libero.it...

Se guardiamo bene, San Padre Pio il miracolo lo sta facendo adesso, avendo 
trasformato un contrada sconosciuta in una fabbrica di soldi.
Si vendono calendari, medaglie, rosari nastri registrati con voce e suoni 
eccetera, eccetera, eccetera .....naturalmente tutta roba benedetta ed in 
grado, per chi ha fede, di aiutare a guarire qualsiasi male riportato nell'enciclopedia 
medica; e se non funzionano? si vede che non c'era abbastanza fede, comunque 
al prossimo pellegrinaggio se ne potrà acquistare in maggiore varietà 
naturalmente sforzandosi (!?!?) nell'avere fede.
Mi verrebbe da pensare (se la cosa non fosse così drammatica) a quei poveri 
pellegrini che mesi fa ebbero un grave incidente stradale al ritorno dal 
pellegrinaggio............
C'è poi il sito web, 
www.padrepio.it
 , dove alla Home page, in alto, 
campeggia la scritta "Invia la tua offerta" che per farla ben notare è pure 
lampeggiante, sfogliando poi il sito,  praticamente in ogni pagina c'è una 
richiesta di danaro.
Se invece volete comprare qualcosa ed offrire alla chiesa ci sarebbero fra l'altro 
un'icona della Madonna a 2500 euro, un confessionale ad 8000 euro e tanto 
altro ancora.
Sembrate così gelosi della gloria del Vostro santo e del suo trionfo che non 
vi resta più nulla per Dio.
Leonardo

 degna di un inglese.
Gią. Una buona battuta, ma completamente inutile ai fini di chiarire
qualcosa sulla soprannaturalitą o meno delle famose stimmate.


 Purtroppo.
Poni più attenzione. L'amico intende dire che è vero il fatto dei 
miracoli, come ipotesi alternativa alle altre due. Altrimenti non c'è 
logica. Quella cosa, sai, la logica, che ti sta tanto a cuore, ma che ti 
rifiuti d'apprendere, almeno in parte.
Purtroppo.
Horaz

HORAZ, da un PC ospite
Ishtar ha scritto:

Welcome.
E scusa, cosa ne dici delle stigmate? Sarebbero segni dei punti precisi? 
Questo dice la chiesa? Io credo di no. perché se persino tu ed io 
sappiamo che i chiodi furono conficcati nei polsi, lo sanno anche loro.
E' una questione piuttosto, IMHO, di Symbolum.
Una sola notazione. La Sindone di Torino ha i chiodi nei polsi. 
Specificatamente nel "pugnetto", che non è il polso. E questo lo si 
sapeva almeno (nella mia poca conoscenza) negli anni 30 (José Riquelme, 
medico spagnolo, "Esame medico della passione di Cristo").
HORAZ

 (riteNEva? Che fretta, che fretta...)
Bč si! Siete in tanti voi burattini che per divertirmi con tiģutti devo
andare di fretta, mica c'č solo il divertimento con voi burattini virtuali
nella vita neh
C'č anche quello reale :-))
 Horaz come vą? Tutto a posto sul palcoscenico? Non mi avevi killata anche
tu? :-))
 Fai sempre la parte dell'horonz? :-))

 ha scritto nel messaggio:


 
Hai provato a mettere il lenzuolo in lavatrice?
Se si pulisce non è santo.
Giovanni

 Giovanni
Ciao!!
Anna

 3) E' tutto vero.
-----------------------------
Sulla base delle attuali conoscenze scientifiche e psichiatriche è possibile
evidenziare numerosi dubbi sulla sovrannaturalità della figura del Beato. Le
sue visioni, le sue stigmate e le sue estasi possono trovare una naturale
via di spiegazione in termini prettamente psicopatologici. Infatti, di
recente, uno psichiatra dell'Università la Sapienza di Roma, Luigi Cancrini,
sulla base di un'attenta analisi della biografia di Padre Pio, ha effettuato
una lettura psichiatrica su quest'ultimo. In essa si conclude che il frate
cappuccino soffriva, secondo il DSM IV (edizione aggiornata del manuale
internazionale dei disturbi mentali), di un disturbo istrionico di
personalità associato al disturbo di trance dissociativa, mentre le sue
stigmate sono particolari sintomi di conversione somatica.
http://www.cicap.org/enciclop/at100266.htm
------------------------------
Anche questo è possibile... no?
Saluti
A.M

 Anche questo č possibile... no?
sě č possibilissimo, lo dichiara apertamente anche Gramaglia (un sacerdote 
teologo torinese) che ha scritto un libro molto interessante sull'argomento 
"Padre Pio da Pietralcina, analisi di un mito" dove evidenzia diverse 
patologie attribuibili al frate, e dimostra come molti dei suoi scritti 
siano stati totalmente copiati da scritti precedenti di autori diversi.
ciao bella :)
Francesca 

 Purtroppo.
Purtroppo per chi?
ciao


Alterego ha scritto:

Secondo la Chiesa Cattolica Padre Pio non fa e non ha mai fatto miracoli.
Secondo la Chiesa Cattolica Padre Pio intercede verso Dio e chiede i 
miracoli, poi Dio, se vuole , li fa.
Ragionamento che trovo contorto e assurdo ma che mi è stato illustrato 
da teologi.
Già pregare Padre Pio, o chiunque altro, per avere il miracolo è idolatria.
Quanti fans del cappuccino lo sanno? (io preferisco il caffè :-)))  )
Giovanni

 documentata, ma che resta un mistero psichiatrico/psicologico...
Più che altro io immaginavo così: Madre Pia da Pietralcina era molto pia. 
Suo figlio Pio, desiderava andare in paradiso, ma, per quanto si 
industriasse per non commettere nulla che non fosse a Dio gradito, temeva 
comunque di essere un peccatore, e si struggeva in numerosi atti di 
penitenza. Madre Pia dal canto suo non perdeva occasione di fargli presente 
che se avesse peccato, sarebbe andato all' inferno. Col tempo Figlio Pio 
prese i voti e divenne Padre. In convento la sua austerità e la sua 
devozione facevano di giorno in giorno aumentare il suo prestigio. Padre Pio 
però tornava coi piedi per terra ad ogni visita metafisica della sua Madre, 
che con sguardo roccioso, in veglia e soprattutto nel sonno lo ammoniva 
severa con le sante parole: "Chi tene lu peccatu va allu 'nfernu" e, per 
aiutarlo a capire, lo flagellava e gli faceva indossare la corona di spine. 
E il povero Padre Pio stava lì, notte dopo notte supino sul suo giaciglio di 
francescana osservanza, mentre nel sonno sbatteva freneticamente i palmi 
delle mani contro i legni del letto dicendo ad alta voce e di continuo: "Nun 
aggiu a peccare, nun aggiu a peccare". 

 Saluti
ciao


Signor alterego, il suo nick č tutto un programma :-))
Le mie risposte a lei, sono mie deduzioni logiche esposte qui dopo un
attenta osservazione, certamente che sono quindi mie..ma non
supposizioni..ma deduzioni.
Le dispiace che io ragioni con la mia testa? Deve arrangiarsi sa..c'č chi lo
fa, e fortunatamente non sono l'unica :-)
Lei chiede ancora cosa ci avrebbe guadagnato il Forgione? La stessa cosa che
credono di guadagnarci i kamikaze quando si fanno saltare in aria ecc..e poi
vengono glorificati dagli appartenenti alla stessa ideologia, la stessa cosa
che credevano di guadagnarci quelli che si fustigavano per piacere a quel
dio, la stessa cosa che credono di guadagnarci tutti quelli che inneggiano
alla sofferenza in nome di un ipotetico dio padrone che dai suo servi esige
sottomissione, sofferenze  ecc...per poi premiali in un aldilą
Se lei non comprende da dove deriva questa malattia, io non posso farci
niente.
Buon giorno..

 fa, e fortunatamente non sono l'unica :-)
Ohibò! Che cambio di tono!
Si stava conversando così amabilmente ed invece ti sei stizzita e mi dai
del lei. 
Non mi dispiace assolutamente che tu cerchi di ragionare con la tua testa,
ma continuo a pensare che le tue siano supposizioni e non deduzioni, senza
peraltro vederci nulla di male, né di sminuente, in ciò.
Il fatto di paragonare Padre Pio ai kamikaze... suvvia, un frate si può
tranquillamente guadagnare il paradiso con un paio di rosari al giorno,
non c'era bisogno di tutta 'sta messa in scena.
Ciao 


 ma continuo a pensare
 Mica tanto neh.... ;-)
Larga è la foglia, stretta è la via..dite la vostra che ho detto la mia.
Buona sera....

 alterego.
Tutti noi "cerchiamo" di ragionare, purtroppo non sempre vi riusciamo.
Ossequi


 che i chiodi furono conficcati nei polsi, lo sanno anche loro.
"Loro", senza dubbio. Ma gli stigmatizzati, lo sapevano?

Gianluca
E' incredibile che ci sia ancora qualcuno disposto a credere alle
scemenze "miracolose"
Elio

 II sembrava convinto di ciň.
Solo le previsioni fatte bene, ovviamente, sono documentate, no ?
Frate indovino era piů saggio...

 ha scritto nel messaggio
news:mn.3c097d575...@akkad.ms...

No. Ma 1000 anni di iconografica religiosa ce lo hanno inculcato
inconsciamente...

 "Padre Pio da Pietralcina, analisi di un mito"
Vedrò di comprarlo, grazie per il suggerimento :-)
Ciao Fra'
:-***

 inconsciamente...
...e inconsciamente le stigmate spuntano nel punto sbagliato...
Bel miracolo!

 ha scritto nel messaggio
news:mn.3d6f7d578...@akkad.ms...

Esattamente.

 di malati di questo "isterismo religioso".
Mettiamo pure che sia così. Bisognerebbe però spiegare come si
formano questi segni con l'ausilio della "sola forza mentale".
... ci sono *documenti* (redatti dal medico di "Pio" al tempo in cui si
produssero le stimmate ...) dai quali documenti risulta che egli-Medico
"invitava" Pio a evitare di medicare con TINTURA DI JODIO due *piccole
ferite autoprodotte* nel palmo delle mani; il Medico "profetizzava" che le
ferite si sarebbero fatte più profonde, e sarebbero diventate inguaribili.
Altro che forza mentale!
--
Vincenzo

 provate  anche voi.??????? .)), Che ne dite..fioli?
Giorgio Bongiovanni c'è riuscito! Che dici... fiolo, facciamo santo 
pure lui?
http://www.giorgiobongiovanni.it/

...o preferisci Natuzza?
http://www.edicolaweb.net/st08f53g.htm

 all'analisi dello spiegabilissimo "Sangue di San Gennaro" ?
Mi pare chiaro.
Ciao.







 prima di dire BOIATE?
* PLONK! *

 Sapete tutto, voi  !! v..Poveracci..!
Padre Pio?
Idolatria, solo idolatria.
Leonardo 

> Comunque..io mi fido di quello che dice LUI!
Anch'io. Solo che il mio LUI, è Dio.

 ha scritto nel messaggio
news:1QyAe.11166$QV1.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:wdTAe.13009$tX6.2...@twister1.libero.it...

Tu non sai nemmeno quotare.
Confermo che la tua è solo delirante idolatria.
Ti ricordo il secondo comandamento:
"Non ti fare scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù 
nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra; non ti 
prostrare dinanzi a tali cose e non servir loro."
Riflettici quando ti inginocchierai di fronte alle statue ed ai 
quadri..................
Leonardo