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Titolo: inquieanti auguri di Natale da un polacco

 Come si dice buon natale in ebraico? 
Lo scorso 25 dicembre, il capo della cristianità (cattolica), al
termine della solenne 
cerimonia di quel giorno, ha rivolto gli auguri ai fedeli in diverse
lingue, a 
testimonianza del successo e della diffusione di quella fede ai
quattri angoli della 
Terra. Si è rivolto cioé, ai cristiani che, pur parlando lingue
differenti, condividono la 
stessa fede. 
Non sappiamo se la stessa cosa si sia ripetuta anche in altre simili
occasioni, ma tra 
le lingue utilizzate c¹era anche l¹ebraico. A voler pensare bene, si
potrebbe certo 
trattare di un gesto di cortesia nei confronti del popolo che parla
quella lingua, gli 
ebrei. A voler pensar male, il saluto in ebraico risulta assai più
stridente: in fondo, mai 
come nel popolo ebraico, la religione è legata al senso di nazione e
di lingua. Si può 
parlare francese essendo cattolici o musulmani, o tedesco non essendo
protestanti. 
Ma parlare in ebraico non vuol dire certo parlare alle poche migliaia
di cattolici che 
vivono in Israele, vuol dire parlare agli ebrei. 
Perché dunque parlare del Natale agli ebrei? Beh, forse in pochi lo
hanno capito, 
ma le due paroline del messaggio in ebraico erano ancora più
inquietanti: 
³Hamashìach nolàd², ³è nato il messia². Il papa non ha infatti solo
tradotto le parole 
³Buon natale², come (forse) ha fatto per tutte le altre lingue. Ma ha
in pratica messo il 
dito sulla più grande piaga telogica aperta tra le due religioni. Gli
ebrei infatti non 
hanno riconosciuto nell¹uomo di Betlemme il messia. Lo aspettano
ancora, duemila 
anni dopo. 
Se qualcuno aveva dei dubbi sui vari richiami di qualche settimana fa,
alla unicità 
della religione cattolica, nel procurare la ³salvezza eterna²,
stavolta avrà perlomeno 
conferma di quanto distante possa ancora essere un dialogo sincero,
³tra pari², tra 
queste due religioni. 

 come (forse) ha fatto per tutte le altre lingue.
ROTFL
"e' nato il messia"
non pensavo che si potesse sfottere
con un tale saluto, ma invece si puo' :-)
Comunque Agnosco devo dire che vi ammiro:
ammiro voi ebrei che in tutti questi anni avete dovuto
subire le volontarie o involontarie offese dei cristiani.
Pensa che quando ero cristiano credevo che la ragione
dell' esistenza del popolo ebraico era dovuta alla volonta'
di "Dio" di testimoniare (con la vostra presenza) la
veridicita' dei fatti raccontati dal Nuovo Testamento.
A questo servivate, ossia come "fossile vivente".
Tutto cio' ovviamente nella mia concenzione piccolo-kattolica.
Non so da chi sia stata influenzato, non certo dalla famiglia,
forse invece da un qualche insegnante di religione o da un 
qualche "Messori" ma finche' i cristiani avranno questa concezione 
dell' ebraismo credo che non ci potra' mai essere vero dialogo e 
vero rispetto.
ciao,
Mauro

queste due religioni. 
Da novizio del newsgroup mi permetto una risposta.
a) Non è che se il Papa avesse fatto gli auguri in tutte le lingue ad
eccezione dell'ebraico, qualcuno si sarebbe poi lamentato
ugualmente...perché ce l'ha con gli ebrei? 
b) Cosa dovrebbe dire? non è il Vangelo che dice che la via per la
salvezzaè Gesù? Anzi, credo di aver visto in giro sui newsgroup
qualche critica perché il Papa ha parlato di salvezza anche per i non
cristiani se si comportano correttamente e cercano la giustizia.
Concludo: sarà, il buonismo natalizio, ma io non ci trovo niente di
strano.
Auguri di buon anno.
Ciaoooooooo!!!
D. Shakarian

Agnosco stylum wrote:

Scusami ma temo di non capire:
1) i cattolici in Israele che lingua parlano?
2) se parlano ebreo dovevano essere esclusi dagli auguri del Papa?
3) non capisco perchè augurare "Buon Natale" dovrebbe essere meno 
offensivo che dire "è nato il Messia":il Natale non festeggia per i 
cristiani la nascita di Gesu'?
4) il dialogo ed il rispetto delle altre religioni non nasce forse dal 
riconoscimento anche e soprattutto delle reciproche differenze?
5) ma poi, è proprio necessario il dialogo con gli ebrei come con tutte 
le altre religioni? Non basta il rispetto?
Ciao
Ubaldo
PS per motivi familiari (piacevoli) non potro' seguire il NG fino al 3 
gennaio; auguri a tutti di buon anno nuovo!!!


Scusa, ma secondo te gli Ebrei considerano strano od aggressivo che il
Papa sia Cristiano?
Ciao
Pietro Carena

queste due religioni.
E tu non sei dove sei convinto sia la tua salvezza ? E non ripeti ai quattro
venti che non c'è salvezza nella religione cattolica ?
Benvenuto nel club della Dominus Iesus...
Ro LAren

ugualmente...perché ce l'ha con gli ebrei? 
il Natale per gli ebrei non è una festa. Non c'è proprio nulla da
augurare. 

 gennaio; auguri a tutti di buon anno nuovo!!!
Auguri
Claudio

 queste due religioni.
Il papa, come ogni cristiano che legge il NT, vorrebbe che le persone che
appartengono al popolo eletto come quelle che non vi appartengono
riconoscano in Gesų il Messia che gli ebrei attendevano e attendono ancora
oggi non avendolo riconosciuto in Gesų. E questo per il papa come per ogni
Cristiano č un augurio di bene nei confronti del popolo eletto! Credo che
questo sia un punto fermo del dialogo tra le due religioni, noi cristiani
non possiamo mica smettere di credervi e di annunciarlo anche a voi.
L'annuncio va fatto anche se nella storia ci sono stati i ben noti e tristi
fatti in cui pių che annuncio c'era violenza, forzatura e quant'altro, per
la quale il papa, che non si č mai macchiato di queste colpe,  pių volte ha
chiesto scusa per chi professando la stessa sua fede invece si macchiō
gravemente di questi gravi colpe.
Ciao
Claudio Pace.

gravemente di questi gravi colpe.
chiedendo scusa seguita ad auspicare sottomissione politica, ovvero
ghettizzazione. Sì o no ? 


augurare. 
Forse la scrivo grossa: qualche ebreo cristiano, in giro per il mondo,
dovrebbe esserci, no?
Era solo un'idea...
O forse voleva solo fare un discorso di evangelizzazione, come Pietro
il giorno di Pentecoste. Anche in questo caso sarebbe offensivo?
Buon anno
Ciaoooooooo!!!
D. Shakarian

[...]
Ciao
Claudio Pace.

NO.
ti ho già chiesto riferimenti biblici, e non li hai forniti.. Roba che
valga sul piano dottrinale, non squarci di intimità sul dolore
personale di Paolo.
Per ora, ti rinvio a quella storielal del maggiore che deve stare
sottomesso al minore


 dovrebbe esserci, no?
Certo.
Gli ebrei cristiani si radunano in assoluta solitudine ad ogni tramonto
mattutitino
cantando in silenzio preghiere laiche.
Lev
P.S: se la cosa ti puo' consolare, la teoria del big bang dice che
in un momento che non e' mai trascorso -perche' non esisteva il tempo-,
in un luogo che non e' da nessuna parte -perche' non c'era lo spazio-,
e' successo qualcosa che non potremo mai conoscere del tutto 
-perche' era fuori dall'orizzonte degli eventi-
da cui e' nato un universo -che conosciamo solo in piccola parte-.
Per cui, gli "ebrei cristiani" sono assolutamente tollerabili :-)
-- 
#########################################################################
                Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 nato" lo č. ^___^
Vediamo se lo capisci cosi':
per gli ebrei, "il messia e' nato", e' BESTEMMIA.
Esattamente come "P***o Dio" per voi.
Allora, facciamo che per la prossima festa dei panteisti
il loro capo augura ai cristiani un "felice P***o Dio",
seguito da un bel "auguri di Dio C**e"  , cosa che per un panteista 
(che a questo punto per coerenza o e' vegeratiano o teofago)
e' assolutamente normale, e vediamo come la prendete.....
Lev


[...]
Per tutti? Forse per qualche intransigente sě, altri, credo la maggioranza,
dicono 'no non č il messia' ma non ritengono i Cristiani bestemmiatori,
ritengono che abbiano un opinione diversa dalla loro.
E allora come č che nello stato d'Israele si trovano numerose chiese
Cristiane?
Se fossimo considerati dei bestemmiatori quelle chiese non sarebbero ammesse
IMHO o no?
Ciao
Claudio Pace.

 ha scritto:

ROTFLissimo. mai sentito parlare di distinzione tra chiesa e Stato ? 

 IMHO o no?
No.
Semplicemente, israele tollera la bestemmia.


 ROTFLissimo. mai sentito parlare di distinzione tra chiesa e Stato ?
Io sì.
Ma rispondimi per curiosità,  secondo te la maggioranza degli ebrei
considera veramente i Cristiani dei bestemmiatori?
Ciao
Claudio Pace.

 Semplicemente, israele tollera la bestemmia.
Guarda Lev, non so chi tu sia ne che  chi rappresenti, ma non credo che ne
tu ne altri potete arrogarvi il diritto di rappresentare il pensiero di
Israele nei confronti della Chiesa, nella mia pur breve visita in Israele
non ho avuto l'impressione che lo stato di Israele o i suoi cittadini
abbiano avuto un atteggiamento di sopportazione nei confronti delle comunità
cristiane e dei pellegrini che come me si sono recati e si recano in quelli
che noi da secoli consideriamo il luoghi santi della nostra religione.
Saluti
Claudio Pace

considera veramente i Cristiani dei bestemmiatori?
la maggioranza degli ebrei che conosco ha un leggero brivido sulla
schiena quando sente dire "Gesù è risorto". Sai com'è, non ci va molto
di regalarvi qualche beato. Siamo una razza perfida, come divcevate
fino all'altro ieri...

 Guarda Lev, non so chi tu sia ne che  chi rappresenti,
Beh, diciamo che non mi troverai mai in un pianerottolo
con le gambe saltate in aria da una bomba con la miccia
troppo corta.
Per cui, sono sempre meglio quelli che rappresento IO che
quelli che rappresenti tu....


dall'ancestrale desiderio di dominio ? 
Non conosco il Sig. Nicotra; ognuno risponde personalmente delle
proprie affermazioni.
OT l motivi familiari (piacevoli) che dovevano tenermi lontano da casa
fino al 3 gennaio sono miseramente crollati in una coda chilometrica
al confine francese (stasera si festeggia in Italia)  :-(
Ciao ed auguri a tutti
Ubaldo

 Ubaldo
Ciao
Claudio Pace

>> per gli ebrei, "il messia e' nato", e' BESTEMMIA.
***Ciao Agnosco!
Eppure Rabbi Aqiva ha potuto considerare Bar Kochbà come il Maschiach.... e
non era certamente bestemmiatore... mica sono entrati in tanti nel
Pardes....
Diciamo dunque che la frase "Il Messia è nato", per gli ebrei può essere:
1) un errore
2) una frase che sperano di sentire... da qualcun altro... :-))
non una bestemmia....

Ma per te Alessandra, cosa significano gli auguri del papa?
Ciao
Claudio Pace

>questi dubbi. Senonché i cattolici israeliani parlano l'arabo.
Mi spiace contraddirti ma in Israele esiste anche una comunità cattolica di
lingua ebraica, e ne è responsabile proprio un italiano, un frate minore,
che vive da molti anni a Gerusalemme. Non credi che anche loro meritassero
di ricevere nella "loro" lingua gli auguri di Natale.
......in ogni caso Buon Anno a tutti
e Chag Sameach!!

 ha scritto:

Io potreia nche crederlo, ma l'autore del post che apre questo tread
aveva chiarito: i cattolici in Israele -ai quali poteva essere
indirizzato l'augurio- sono una minoranza
Non è stata IMHO una buona idea concludere in questo modo l'anno della
Dominus Jesus
e natal tov a tutti

suo deja) devo dire che non mi fanno una bella impressione. 
Come si puo' vedere dall'insieme delle mie risposte, dal punto di
vista di deja sono messo bene. :-)
E' vero invece che tutta questa storia e il risponderti e' stata
troppo impegnativa e non posso ridurmi a passare la mia vita a
discutere con uno che non vuole sentire. 

vista di deja sono messo bene. :-)
e te ne dò atto. Come del fatto che quella nelalmia signature, secondo
te, non è la minimizzazione dell'operato di un terrorista
