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Titolo: Halloween, il Carnevale, le feste e il cristianesimo

In questo giorni si è discusso di Halloween e della sua condanna che
viene da tanta parte della Chiesa Cattolica. Il motivo di tale condanna
mi sembra chiaro: Halloween è una festa pagana che sottrae alla Chiesa
il monopolio delle festività all'interno delle società occidentali. A
questa motivazione della sua condanna da parte cattolica ne aggiungerei
un'altra: Halloween è una festa in cui la gente si diverte, va in giro,
si maschera, beve, balla. Che questo sia un'altro importante motivo
della sua condanna mi viene a pensare anche dal fatto che ho sentito
parole di condanna analoghe da parte dei preti anche verso il Carnevale!
Il prete-direttore del settimanale diocesano della mia zona ogni anni si
scaglia con motivazioni spesso sorprendentemente analoghe sia verso la
festa di Halloween che contro il Carnevale e questo appunto perché sia
ad Halloween che nel Carnevale la gente si diverte mascherandosi,
ballando, bevendo ecc., invece di pensare o all'imminente ricorrenza dei
morti o alla Quaresima.
Quest'estate sono stato in Spagna e tra le altre cose sono anche andato
alla "Feria de Malaga", la festa di Malaga, che quest'anno andava dal 12
al 19 agosto; è una festa completamente laica, assolutamente priva di
qualsiasi riferimento religioso, in cui la gente di giorno balla e beve
lungo le strade del centro storico, e la notte si reca in un'immensa
area all'aperto piena di locali da ballo sotto le tende, ristoranti e
bar improvvisati e un enorme luna-park. Ho notato appunto che tale
festa, pur attraversando anche la ricorrenza dell'Assunta, è priva di
riferimenti religiosi e questo, unito a quello che rilevo a proposito di
Carnevale e Halloween, mi porta a fare una riflessione.
Nella nostra società le uniche feste in cui ci si diverte veramente sono
quelle prive di contenuto religioso (Halloween, Carnevale, Capodanno,
talune feste di paese); certo in campagna d'estate ci sono feste di
paese, nella ricorrenza del patrono, in cui si balla e si mangia ma esse
sono oramai ridotte a feste per adulti oltre i 40 e i bambini, mentre i
giovani sono quasi completamente assenti. C'è poi da aggiungere che
queste feste di paese dedicate ai vari patroni, concentrate per lo più
in estate,  sono nate in sostituzione delle antiche feste pagane dei
raccolti! Le grosse feste religiose del calendario comuni a tutti
(Natale, Pasqua, Immacolate Concezione, Corpus Domini ecc.) sono
completamente prive dell'elemento del divertimento e della sfrenata
allegria.
Insomma, le feste cristiane sono feste da cui il divertimento e la
baldanza sono cose bandite e forse questo è dovuto al carattere della
fede cristiana, una fede che tende alla mortificazione dei sensi. Se la
gente vuole divertirsi, è costretta a farlo in feste non cristiane; per
questo la gente si attacca a feste come Halloween e Carnevale e sempre
per questo la Chiesa Cattolica le condanna, sentendo venire meno la sua
presa sulle coscienze.
--
Valentin Van der Aarden

 sentendo venire meno la sua presa sulle coscienze.
per quanto mi riguarda ho rigettato la mia coscienza cristiana.
ciao,
Mauro di Arcisate

 si maschera, beve, balla.
Ti consiglierei di leggerti qualche studio sui traumi infantili causati dai
festeggiamenti per Halloween in America.
Pace e Bene
Niko

 se la gente vuole divertirsi lo fa e basta.
Ok, ma se c'è una festa che ti spinge anche a divertirti è molto più facile.



Se anche fosse, che si fa, si vieta Halloween?
Secondo te provoca più traumi una festa in cui si prendono in giro fantasmi e
diavoli o preti che instillano nelle menti di bambini piccoli la paura dei
diavoli e dell'inferno?


 morti o alla Quaresima.
Il carnevale è la pagana Beltane....

 presa sulle coscienze.
stai facendo lo stesso rimprovero che fu fatto a Gesu, al quale Egli ha gia'
replicato: avete avuto Giovanni, che non mangia e non beve, e non vi andava
bene. Adesso avete me, che mangio e bevo, e non vi va bene...
Tutte queste feste, per il loro "appoggiarsi" ad importanti ricorrenze
cristiane, sono, se non proprio "feste religiose", "feste di interesse
religioso". Esse, come le ombre nella pittura, fanno risaltare meglio le
luci della fede. Per esempio il martedi' grasso esalta il significato del
digiuno e dell'astinenza del giorno successivo. Gia' Macrobio nei
Saturnaliorum Libri aveva dato al "carnevale" romano questo significato.
E' evidente che Halloween si inserisce perfettamente nei due giorni
cristianamente dedicati agli esseri dell'aldila', i santi e i morti. Che poi
abbia significati propri, prometeici o altro, non lo voglio mica negare, ma
e' il contesto calendariale che e' evidente a chiunque.
Addirittura se Halloween e' fisso, il carnevale segue esattamente le
oscillazioni del calendario liturgico... piu' evidente di cosi'! E a Milano
segue il calendario ambrosiano, a Roma il romano... E' tutto chiaro e sono
deboli gli argomenti di chi puo' pensare che queste feste siano "contro" il
cristianesimo.
Marco

 festeggiamenti per Halloween in America.
e dopo leggi il Bettelheim che invece testimonia di quanto faccia bene il
Natale, perfino ai bimbi giudei...
Il che e' tutto dire...
Marco

 diavoli e dell'inferno?
ripeto, leggi il Bettelheim (autore ebreo, ma che riconosce l'importanza del
Natale dal punto di vista psicologico).
Marco

 Natale dal punto di vista psicologico).
anche perche', dato il nome...
Marco

 Già, gente che si diverte un sacco.
c'e' pure chi si diverte a giocare a tombola il pomeriggio di natale.
e quindi quei momenti di festa per chi le festeggia tali rimangono.
ciao,
Mauro di Arcisate

 festeggiamenti per Halloween in America.
hai letto il brano da me postato della
"Guida catechistica per la prima classe" ?
Message-ID: 
news:fe45626f752c2b55...@200210.arcisate.somewhere.net
ciao,
Mauro di Arcisate

 dai festeggiamenti per Halloween in America.
AHAHAHAHA.
Secondo il Mullah Omar, era vietato ai bambini condurre acquiloni
in quanto avrebbero potuto cadere e farsi male.
lev
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 ha scritto nel messaggio
news:B9E95603.19ED0%marco...@tin.it...


Caro mullah Marco,
vorrei ricordarti qualcosa di psicologai delle masse.
La vostra religione domina una ristretta parte del pianeta e si e' espansa
sul resto nel corso degli ultimi 1700 anni.
Esistono repreti afferenti a feste religiose periodiche (vuoi solstizi, vuoi
raccolti od altre festivita' agricole) per oltre quindicimila anni nel
passato, trasversalmente a tutti i popoli dell'intero pianeta.
Ora, tale usanza e' divenuta parte de nostro contesto culturale: che sia una
festa pagana o cristiana, non fa differenza: periodicamente si DEVE
celebrare una festa, indipendentemente dalla religione dominante: chi sa
come il piu' ateo dei regimi ha conservato la piu' atea delle feste: il
primo maggio, noto anche come la notte di Valpurga, l'unica notte dell'anno
in cui tutti i demoni sono liberi di scorrere per il mondo.. ( guarda caso
la notte in cui fu distrutto il caporaletto austriaco...).
Quindi, e' semplicemente ridicolo che una qualsiasi religione si appropri di
una di queste feste, esse fanno parte del patrimonio culturale umano,
indipendentemente dalla religione dominante in un preciso momento storico:
essa puo' condizionarne l'aspetto, non la sostanza...
E poi, io preferisco le panegyreis...
Raffaele

 mi sembra chiaro: Halloween è una festa pagana
E' una festa pagana per i pagani.
Per gli altri e' una festa e basta.
Lev
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    Tutte le persone celebri viste da vicino perdono di dignità.

 essa puo' condizionarne l'aspetto, non la sostanza...
siano nel cielo i luminari maggiori per segnare le feste, i mesi e gli anni.
Detto questo e' ovvio che ogni religione se ne appropri, esattamente come i
cristiani si sono appropriati di pasqua e pentecoste giudaici.
Marco

Mauro Arcisatese ha scritto:

Per carità, sono bei momenti ma non si tratta certo di baccanali! :-)


Marko ha scritto:

Ma mica sono contro il Natale, anzi! Quello che stigmatizzo è la mancanza di feste
cristiane in cui la gente possa divertirsi ballando, bevendo ecc.


Dio Pan ha scritto:

Non la conosco questa festa di Beltane, ne parleresti un po'?



Meglio, quello che dici mi fa piacere. Ma chi lo va a spiegare a certi preti che
invece vedono Halloween e il Carnevale con il fumo negli occhi?



E perché per i cattolici č un'occasione di pervertimento delle giovani menti
dei bambini?


Marko ha scritto:

Va bene, ma c'č chi se ne appropria rendendole piů divertenti e chi se ne
appropria smorzandone gli aspetti orgiastici.


Marko ha scritto:

Mi domando però perché mai il cristianesimo si sia scordato del solstizio d'estate
e degli equinozi, ricordandosi soltanto del solstizio d'inverno, coincidente con
il Natale (e per il mithraismo con la nascita di Mithra).


 ha scritto nel messaggio
news:B9E99412.19F4C%marco...@tin.it...


 Buona. Anche io prendevo dal cielo i segni per le Sacre Feste , quando
ancora stavo con gli dei..
 La prima volta che condivido una tua risposta. E' un progresso od
un'involuzione? Bho...meglio cosi'.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:3DC3F599...@nowhere.no...


 Semplicissimo, analizza la struttura di quelle feste e capirai perche' sono
incompatibili con la  presunta morale cristiana....
Raffaele


Perche' per loro qualsiasi cosa "altra" e' motivo di pervertimento della
mente.. Prova a dirlo ai TdG, od agli ebrei ortodossi od ad un talebano: la
radice comune avvelena l'animo di tutti e tre...
Raffaele

 Per carità, sono bei momenti ma non si tratta certo di baccanali! :-)
c'e' gente a cui partecipare ai baccanali fa venire
il male di testa per tutto il giorno dopo ...
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 dei bambini?
lo è adesso, ma tra non molto (e cecilia gatto trocchi insegna)
cominceranno le pratike per assimilarla a festa cristiana; come
del resto è stato fatto per le altre; e voilà!
ciao, darik

 Non la conosco questa festa di Beltane, ne parleresti un po'?
Adesso???
Sono le 4 e mezzo di notte.
Apri un treadh nuovo e domanda in merito.
Qlc risponderà prima e meglio di me.

 cristiane in cui la gente possa divertirsi ballando, bevendo ecc.
be', ci dobbiamo pur distinguere dai giudei ;-)
comunque i matrimoni in genere sono come tu descrivi. Essi rappresentano
meglio di ogni altra ricorrenza la festa del regno di Dio.
Marco

 invece vedono Halloween e il Carnevale con il fumo negli occhi?
chissa' perche' si dice fumo negli occhi... non sara' per i roghi?
Marco

 appropria smorzandone gli aspetti orgiastici.
be', sai com'e', gli aspetti orgiastici se non accuratamente controllati,
possono diventare autodistruttivi.
A volte non ci si limita a sbranare animaletti, o a godere della
promiscuita' sessuale... con tute le conseguenze in termini di nascite
indesiderate, rapporti matrimoniali logorati e quant'altro.
Marco
 

 il Natale (e per il mithraismo con la nascita di Mithra).
c'e' il Natale di San Giovanni Battista, che ricorre il 24 giugno, unico
santo di cui si festeggia il genetliaco oltre alla morte, e che il Vangelo
ci informa essere nato esattamente a 6 mesi di distanza da Gesu'.
E' in un certo senso il "doppio" di Gesu'...
Marco

 E' in un certo senso il "doppio" di Gesu'...
tu si che sei un cattolico !
mica come Claudio Pace da sempre estremamente 
critico verso la figura di Giovanni Battista.
:-)
comunque ricordo che pochi giorni dopo si festeggia pure
ss. Pietro e Paolo e quindi il periodo di fine giugno era piu'
che festeggiato dalla sensibilita' cattolica-contadina che fu.
ciao,
Mauro di Arcisate

 menti dei bambini?
E chi se ne frega?
Lo so che come risposta contiene meno delle seghe mentali che
desideri, ma e' effettivamente il centro del problema: chi se ne frega,
di quel che pensano i cattolici?
Lev
 
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             Il problema non e' SE tu sei paranoico.
               Il problema e' se lo sei ABBASTANZA.

il Natale (e per il mithraismo con la nascita di Mithra).
Non se n'è mica scordato. 
In connessione con l'equinozio di primavera c'è la Pasqua, celebrata appunto
la prima domenica seguente al plenilunio successivo all'equinozio.
In connessione con l'equinozio d'autunno troviamo la festa degli arcangeli,
Michele, Gabriele e Raffaele, che è tipica data magica.
In connessione con il solstizio d'estate troviamo la festa della *nascita*
(unica nascita celebrata nel calendario acclesiastico oltre a quella di Gesù
e - mi pare - Maria) di San Giovanni Battista, che è altra tipica data
magica.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Già, chissà quanti bambini sono nati a causa delle orge! :-) Ma fammi il
piacere!
Quanto alla teoria per la quale lo scambismo alla lunga danneggi la coppia, non
saprei dirti, ma ricordiamoci che quello delle orge antiche era un contesto
"sacro", spersonalizzato, nel quale certo non aveva neppure senso la gelosia.
Certo oggi il contesto è diverso.



Tocqueville diceva che il grande pericolo della democrazia era la dittatura
della maggioranza/e sulla minoranza/e; certo non avrebbe mai pensato alla
situazione dell'Italia contemporanea. L'Italia infatti è un paese nel quale
una minoranza (quella cattolica integralista) non soltanto non è perseguitata
dalla maggioranza laica ma addirittura diventa persecutrice della maggioraza.
Grazie al sistema politico esistente (sia con il maggioritario che con il
proporzionale), i cattolici possono cercare di imporre la loro volontà di
minoranza alla maggioraza laica. Ti rendi conto di quanto sia illiberale
l'azione dei cattolici italiani? Già sarebbe cosa liberticida che una
maggioranza costringesse una minoranza a vivere come vuole la prima, ma i
cattolici vanno oltre: sono minoranza e vogliono imporre la loro volontà alla
maggioranza, invece di chiedere semplicemente di poter vivere come piace loro.
E' come se gli islamici presenti in Italia volessero che le donne cattoliche
italiane portino il velo!
Ecco perché dobbiamo preoccuparci di quello che pensano i cattolici.


 Già, chissà quanti bambini sono nati a causa delle orge!
Molti.
Le religioni orgiastiche di solito celebrano il culto della fertilita'.
Il che significa che considerano sacro il momento del concepimento,
il concepimento stesso e la nascita relativa.
(LE religione misteriche che NON celebrano la fertilita' tendono ad usare
l'eunuco a scopo orgiastico oppure impongono la verginita' alle
sacerdotesse.)
Quelle religioni orgiastiche li' celebravano la fertilita'.
Se per di piu' ci metti che all'epoca non era affatto scontato che una
gravidanza
arrivasse a buon fine, (ne' per il pargolo ne' per la mamma) fare il tutto
sotto divini
auspici non suonava affatto male.
PEr cui, spesso non solo la procreazione era qualcosa di pienamente
contemplato
e considerato positivo, ma addirittura ricercato.
Se prendi per esempio calendimaggio, in molti luoghi si metteva un pilastro
al centro del paese (pilastro abbastanza ambiguo nella forma, ok :-) o in
altro luogo,
ove la notte fanciulle incontravano i fidanzati, che si poi si sarebbero
sposati per la festa
d'estate (per il raccolto d'agosto, insomma), a fattaccio commesso e prime
rotondita' visibili. :-)
I vestiti da sposa, se ci fai caso, non sono mai attillati sui fianchi e sul
ventre, come se
volessero nascondere qualcosa. :-)
MA non erano a scopo ludico.
LA cosa non era volta a "fare, e se poi viene provvediamo col matrimonio".
Essa aveva un duplice scopo: il primo puramente biologico.
Concependo a maggio, il pupo viene gestato  nel periodo estivo, ovvero di
relativa
abbondanza, per i primi e piu' delicati mesi. Gli ultimi mesi, che di fatto
sono quelli in
cui la donna e' quasi incapacitata a svolgere i lavori tipici di una
societa' agricola,
si svolgono durante l'inverno, cioe' quando di tali lavori c'e' meno bisogno
e si sta in casa.
La nascita viene a cadere da meta' gennaio a febbraio, ovvero ad inizio
primavera: i primi mesi del pupo
saranno a cavallo dello scampato inverno , e poi primavera ed estate per
l'allattamento.
Ovvio che al giorno d'oggi , con la gran parte delle gravidanze che vanno a
buon fine,
e cibo in abbondanza per tutti,
queste considerazioni sono completamente irrilevanti.
All'epoca questo invece influiva eccome con la probabilita' di portare a
termine la gravidanza.
E questo e' il primo obiettivo.
Il secondo e' che il maschio voleva essere CERTO di sposare una donna capace
di avere figli, e viceversa la donna voleva la stessa certezza.
Per la morale di Claudio Pace questo e' un'incubo, ma questa mentalita' e'
sopravvissuta
sino a 30 anni fa in zone come il basso mantovano: se non era gia' incinta
lei,  non si sposavano.
Parlando con persone anziane della zona che so di poggio rusco, ti puo'
capitare di sentirti consigliare
di metterla incinta prima di sposarla, cosi' sai se puo' avere figli.
Il consiglio simmetrico veniva dato alle donne per via materna....
Ovvio che "ufficialmente" il fattaccio era deprecato, per via della
fortissima morale cattolica,
ma poi c'era quella classica doppia moralita' tipica dell'esigenza: in una
zona agricola molto povera,
chi non aveva figli non poteva coltivare la terra o allevare bestiame, e
finiva alla fame.
PEr cui, alla fine, questi si erano inventati un rituale religioso di
"infrattamento", una fuitina
sacra per far felice Pace,  che non solo veniva al momento piu' giusto per
una primipara,
ma dava la certezza di progenie al momento del matrimonio: si augura "figli
maschi",
e non "tanti figli".
"Tanti figli" era necessario e scontato.
Lev