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Titolo: Matrix ieri sera

Commenti?
Io l'ho trovato estremamente interessante.
S. 

 Io l'ho trovato estremamente interessante.
hanno parlato per 2 ore senza dire nulla, il vero problema
se avessero voluto affrontarlo, era il personaggio Maria Maddalena
di cui non ha detto nulla nessuno
peraltro Sgarbi ha fatto una bellissima descrizione di tutti i dipinti
raffiguranti  il Cenacolo ma ripetendo all'infinito un grossolano
errore, quello di confondere Giovanni Apostolo con Giovanni Evangelista
Un vero peccato che se  da una parte dimostra la sua eccezionale
cultura artistica, dall'altra dimostra la sua eccezionale ignoranza
religiosa.

 di cui non ha detto nulla nessuno
Ovvio che poteva essere meglio, ma credo che il tuo sia un giudizio 
ingeneroso.
Occasioni per discutere sulla religione la TV ne offre veramente poche: 
finalmente almeno se ne parla, e a farlo non sono solo i cattolici.
Stefano 

 finalmente almeno se ne parla, e a farlo non sono solo i cattolici.
Difficile poter discutere di una cosa bastaa unicamente sulla fde
-- 
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M.D.P.T. blog @ 
http://polemica.altervista.org
 (attenti, e' PERICOLOSO !)
o e i r
g l c a
l   c v
i   i o
e   o l
    n t
    e o

 errore, quello di confondere Giovanni Apostolo con Giovanni Evangelista
Adesso finalmente l'hai detta giusta. Non sappiamo se oltre a Giovanni di 
Zebedeo ci fosse un altro Giovanni tra gli Undici :-DDDDDDDD 

 finalmente almeno se ne parla, e a farlo non sono solo i cattolici.
Le uniche occasioni in cui vedo la TV affrontare la religione, è il racconto
quotidiano delle avventure di B16 , la messa la domenica mattina
e le prediche senza senso di padre Cantalamessa il sabato pomeriggio.
Altre volte ho cercato di guardare rari documentari o reportages sul
cristianesimo,
sono sempre infarciti di  notizie ricavate solamente dai vangeli e quando
qualcuno
si rischia ad  andare più in là, dice castronerie e falsità
Anche le domande sui i vangeli che fanno per esempio al Milionario
molte volte dimostrano l'ignoranza degli autori, l'ultima che mi ricordo
è  ''come è morto Giuda'' dimenticandosi che nei documenti canonici
è morto in 2 modi assolutamente diversi.
No, è troppo rischioso portare discussioni  religiose in Tv, noi
vedremo sempre preti e vescovi parlare liberamente mentre i
detrattori, per quanto colti e geniali come Oddifreddi (ma ho
visto scene terrificanti di censura Vespiana nei confronti
del Prof. Vacca)  verranno sempre e cmq offuscati sul nascere.

 Difficile poter discutere di una cosa bastaa unicamente sulla fde
Del cristianesimo si potrebbe discuterne la storia (  ma non coi
catto-credulon.bigotti  ) ma si rischierebbe di mettere in luce troppe
verità scottanti che lo farebbero crollare in una serata

 Zebedeo ci fosse un altro Giovanni tra gli Undici :-DDDDDDDD
Undici ? ma l'hai letto il vangelo di Giovanni ?
ti sembra che gli apostoli nominati da Giovanni siano 11 ?

 dubbio, amenochè  Leonardo  non gli  sia apparso in sogno
Anche secondo me. Leonardo era un genio ed un pittore immenso: se avesse 
voluto dipingere un uomo effeminato, avremmo tutti visto in quella figura un 
uomo effeminato, così' come in altre pitture leonardesche. Se invece sembra 
proprio una donna, vuol dire che voleva dipingere proprio una donna. Secondo 
il mio modesto parere, ovviamente. Almeno, come giustamente dici, sarebbe 
doveroso lasciare una porta aperta al dubbio.
Ciao
Stef 

Chiesa abbia un peso nella cultura.
Non si parlava della religione, ma dei dogmi cattolici... il non sapere
che l'immacolata concezione di Maria consiste
nell'essere nata senza peccato originale è culturalmente più o meno
grave di non sapere che Poseidone era il dio del mare
o non aver mai letto il Dizionario Filosofico di Voltaire?
Comunque ritengo che, almeno in parte, tu abbia ragione: anche
l'immacolata concezione è cultura, anche se di bassissimo
livello.
Ciao.Fabio.

l'immacolata concezione è cultura, anche se di bassissimo livello.
Non sono d'accordo, il cattolico dovrebbe sapere quali sono almeno
i fondamenti della propria religione  e quello dell'immacolata
concezione è un pilastro del cattolicesimo anche se il relativo dogma
è solo del 1870
In genere al catto-credulon-bigotto basta sapere che c'era un certo gesù
che era buono faceva miracoli ed è risorto, la cultura del 99%
dei cattolici si ferma qui
Certi parroci (molti) non hanno neanche idea che fra le natività
di matteo e luca  ci sia un gap di 10 anni e quando gli chiedi
spiegazioni è facile che ti rispondano che hai letto male i vangeli.

i fondamenti della propria religione
Scusa hai frainteso: non mi riferivo a un cattolico, ma a un italiano
qualunque.
Potrei aggiungere all'elenco non sapere chi è Badoglio, non aver mai
visto un quadro di Picasso,
non sapere chi era il terzino sinistro dell'ultima Inter scudettata...
tutte cose secondo me culturalmente più significative della mitologia
cattolica.
Poi chiaramente uno è libero di interessarsi a ciò che vuole, ci
mancherebbe altro.
Io però se volessi (e non voglio) scandalizzarmi della carenza
culturale degli italiani,
non punterei su "non sanno neppure cos'è l'immacolata concezione".
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4458c10f$0$36929$4faf...@reader3.news.tin.it...

E chi era quello che mi sono perso?
:-DDDDDDDDDDDDD

non punterei su "non sanno neppure cos'è l'immacolata concezione".
Non si stratta dicarenza di cultura ma carenza della conoscenza
della propria religione
La religione cattolica è stata religione di stato fino a ieri , e i patti
lateranensi sono ancora vigenti, seppur modificati.
Te la inculcano
a cominciare da quando hai 6 anni con cresima e comunione, te la
inculcano un'ora la settimana a scuola e prima di sposarti in chiesa
devi frequentare 3 o 4 mesi di catechismo.
Dopo tutto ciò  quasi  tutti  quelli che la domenica mattina vanno a
piangere
a san pietro,  non sanno cos'è l'immacolata concezione.

 :-DDDDDDDDDDDDD
Ecco l'ignoranza impersonificata
è inutile che  ridi, dimostri solo la tua massima ignoranza
come del resto tutti i catto-credulon-bigotti
Leggiti i vangeli, scoprirai molte cose, compresi gli apostoli
nominati da Giovanni che non sono nè  11 nè 12

della propria religione
Ok... io però stavo rispondendo a Stefano che sosteneva che anche un
ateo dovrebbe conoscere un po' queste cose come "patrimonio culturale
italiano".
Secondo me sono ben altre le cose culturalmente significative...
poi hai ragione tu invece sul fatto che sia incredibile che in un paese
in cui ti rompono i coglioni sulla religione cattolica dalla culla fino
alla tomba la gente ne sappia così poco: io sono ateo da quando avevo
14 anni, non vado a messa da 15 anni, mi interesso relativamente poco
della mitologia cattolica di cui sostanzialmente non me ne frega un
cazzo, e ne so infinitamente di più della stragrande maggioranza degli
italiani che si considerano cattolici (e non lo sono)... insomma basta
spaziare un po' oltre il grande fratello e la gazzetta dello sport e
sono cose che si sentono per forza vivendo in Italia.
Ciao.Fabio.

della propria religione
Ok... io però stavo rispondendo a Stefano che sosteneva che anche un
ateo dovrebbe conoscere un po' queste cose come "patrimonio culturale
italiano".
Secondo me sono ben altre le cose culturalmente significative...
Esatto, però  le nostre guide spirituali (chiesa, TV, giornali, governo,
e quant'altro) sono legate indissolubilmnte   al Vaticano, non credo
neanche un po' che Berlusconi sia cattolico, tanto che è divorziato e ha
figli
con 2 mogli , così come divorziato è Casini , Bertinotti e Fassino
si son dichiarati credenti  ecc ecc , per cui tutti tendono  a non
pestare troppo i piedi al papa di turno e si mostrano fin troppo
accondiscendenti  per non dire servili per non perdere voti
e considerazione dagli elettori/cittadini/spettatori
poi hai ragione tu invece sul fatto che sia incredibile che in un paese
in cui ti rompono i coglioni sulla religione cattolica dalla culla fino
alla tomba la gente ne sappia così poco: io sono ateo da quando avevo
14 anni, non vado a messa da 15 anni, mi interesso relativamente poco
della mitologia cattolica di cui sostanzialmente non me ne frega un
cazzo, e ne so infinitamente di più della stragrande maggioranza degli
italiani che si considerano cattolici (e non lo sono)... insomma basta
spaziare un po' oltre il grande fratello e la gazzetta dello sport e
sono cose che si sentono per forza vivendo in Italia.
----------------------
Io ho lavorato fino a 2 anni fa e quelle poche volte  che andavo nella
mensa aziendale, gli unici discorsi che sentivo erano sul calcio,
il vero fondamento della cultura e della sociatà italiana
Oggi basta che in pasto al popolino gli dai  B16, la Carrà  e il GF
e tutto è a posto.

 Chiesa abbia un peso nella cultura.
Direi che è assolutamente il contrario, la chiesa ha sempre ostacolato
la cultura, il solito  Galileo mi pare sia stato trattato  un po' male a suo
tempo e fino
a qualche anno fa la bibbia non si poteva  leggere che in compagnia del
parroco
Nel 1960  Giovanni 23 mise all'indice  ''Il poema dell'uomo-dio''
Per  quanto abolito dal Concilio Vaticano II solo nel 1965,
l'Indice dei Libri proibiti  ha ancora oggi validi questi consigli:
*********
La congregazione per la dottrina della fede, secondo lo spirito della
lettera apostolica Integrae servandae e dei decreti del concilio Vaticano
II, si pone a piena disposizione, in quanto sia necessario, degli ordinari,
per aiutare la loro solerzia nel vagliare le opere pubblicate, nel
promuovere la sana cultura in opposizione a quella insidiosa, in stretto
contatto con gli istituti e le università ecclesiastiche.
Qualora, poi comunque rese pubbliche, emergessero dottrine e opinioni
contrarie ai principi della fede e della morale e i loro autori,
benevolmente invitati a correggerle, non vogliano provvedere, la santa sede
userà del suo diritto-dovere di riprovare anche pubblicamente tali scritti,
per provvedare con proporzionata fermezza al bene delle anime.
Si provvederà pertanto, in modo adeguato, a che sia data notizia ai fedeli,
circa il giudizio della chiesa sulle opere pubblicate.
Dato a Roma, dal palazzo del S. Offizio, il 14 giugno 1966.
A. card. OTTAVIANI, pro-prefetto della S.C. per la dottnina della fede
P. PARENTE, segretario
**********
La predica  in san pietro del frate Cantalamessa  sul Codice da Vinci
la dice ancora lunga sulla Longa Manu del Vaticano
Oppure mi son perso qualcosa ?

Chiesa abbia un peso nella cultura.
Non si parlava della religione, ma dei dogmi cattolici... il non sapere
che l'immacolata concezione di Maria consiste
nell'essere nata senza peccato originale è culturalmente più o meno
grave di non sapere che Poseidone era il dio del mare
o non aver mai letto il Dizionario Filosofico di Voltaire?
Comunque ritengo che, almeno in parte, tu abbia ragione: anche
l'immacolata concezione è cultura, anche se di bassissimo
livello.
^^
Se non ricorso male in trasmissione l'argomento è emerso sotto due 
differenti punti di vista: da una parte quello che tu ricordi, quando si 
facevano le domandine ai ragazzi su dogmi e fatti dei vangeli, e dall'altra, 
mi pare alla fine, si è parlato di cultura in senso lato, quando Odifreddi 
ha ricordato che noi siamo anche figli dell'Illuminismo e che la cultura 
cattolica, al confronto, è ben poca cosa.
Io penso, e rispondo anche a Pope, che indubbiamente la Chiesa è stata di 
ostacolo alla cultura, soprattutto alla ricerca scientifica, ma che questo 
ostacolo ha contribuito ha creare il nostro "essere italiani", quindi la 
nostra "cultura", che è una parola non solo sinonimo di insieme di 
conoscenze, ma anche di mentalità diffusa, di comune sentire, di patrimonio 
di conoscenze condivise. E' in questo senso che la Chiesa ha inciso 
profondamente nella nostra cultura, e quindi non saperne nulla, o comunque 
saperne molto poco, significa, a mio modo di vedere, sapere molto poco anche 
di noi stessi, noi stessi come comunità e non come singole persone 
ovviamente.
Ecco perchè non sapere di Poseidone può non essere grave, ma gravissimo è 
non conoscere i fondamenti di una religione che, anche come semplice 
ostacolo alla crescita culturale, ha certamente avuto un peso enorme nella 
storia culturale, politica ed artistica dell'occidente.
Naturalmente questo deficit culturale, se per un ateo è manifestazione di 
semplice ignoranza, per un cattolico è molto di più, è assolutamente 
inammissibile, e prova evidente della contraddizione profonda che esiste nel 
nostro popolo tra ciò che si è e ciò che si crede di essere.
Stefano

nostro popolo tra ciò che si è e ciò che si crede di essere.
Sinceramente sono dubbioso: non so in che percentuale i "finti
cattolici" credono
davvero di essere cattolici e in che percentuale sono coscienti di far
finta.
Ciao.Fabio.

 nominati da Giovanni che non sono nè  11 nè 12
E magari trovo un indizio in un dipinto del Tintoretto?
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
P.S.
Ma non è che hai fatto la somma dei discepoli nominati in un modo o 
nell'altro in tutto il vangelo?

 nell'altro in tutto il vangelo?
ma    allora oltre che ignorante sei pure scemo
quanti sono i discepoli nominati da Giovanni  e quanti quelli
nominati dagli altr 3 gaglioffi ?

 ha scritto nel messaggio 
news:445c57f1$0$18294$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cioè hai la lista di quelli che parteciparono all'Ultima Cena? Notevole. Ci 
potresti diventare milionario lo sai?

 potresti diventare milionario lo sai?
io ho la lista di quello che c'č scritto su quelle insensate
storielle maldestramente attribuite a 4 anonimi e fasulli autori quali
Marco Luca Matteo e  Giovanni che hanno pure l'imprimatur della  CEI
perň mi rendo conto che sto parlando con un ignorante
conosce nemmeno i libri sacri della propria religione

 Marco Luca Matteo e  Giovanni che hanno pure l'imprimatur della  CEI
Non rispondi. Dopo oltre quattro giorni ne deduco che non hai niente in mano

 Non rispondi. Dopo oltre quattro giorni ne deduco che non hai niente in
mano
testa da catto-credulon-bigotto, sei tu che devi rispondere
QUANTO SONO GLI APOSTOLI NOMINATI DA GIOVANNI ????????????????

 ha scritto nel messaggio 
news:445eff51$0$29735$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vabbč, ormai siano in un loop ed č meglio fare alt-ctrl-esc

 Vabbč, ormai siano in un loop ed č meglio fare alt-ctrl-esc
caro catto-credulon-bigotto, hai toppato, non sai rispondere
i tuei testi sacri fanno acqua da tutte le parti e solo
un catto-credulon-bigotto come te puo' dargli un  valore