Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Se Maometto non va alla montagna......(Chiesa gonfiabile).

Se i giovani non vanno in chiesa, la chiesa va in spiaggia.
O tempora o mores :-DDDD
Ukar
http://www.corriere.it/cronache/08_luglio_26/chiesa_gonfiabile_a759eb36-5b1b-11dd-95e7-00144f02aabc.shtml

 ha scritto nel messaggio 
news:smom84d979gqapq7u...@4ax.com...

è giusto,anche Gesù andò a far visita in casa del pubblicano provocando le 
proteste dei discepoli

 ha scritto nel messaggio 
news:488b6d5a$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

il tuo eroe  era sempre ubriaco perchè disse anche
Matteo, 10,5
''non predicate ai pagani e non entrate
in una città di Samaritani,  rivolgetevi piuttosto
alle pecore perdute della casa d`Israele'' 

 (leggitelo nella sua interezza, perche'ne hai lette solo poche righe..)
mi pare che siete voi bigotti che leggete solo quello che
vi fa comodo
 

 la terra non ha confini
"Tutte le genti" mica le trovi sott'acqua :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:488c3fe4$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...

 Mia caro ,ed  amorevole , ignorantaccio,
sto facendo di tutto per assomigliargli,a Cristo, ma non ci riusiro' mai!.))
Matteo pero' devi leggerlo fino in fondo!
All'izio Gesu' mando' i discepoli a predicare
cosi come dice Matteo ,poi, invece, li spedi' ad annunciare il vangelo a
tutte  le genti.(come dice sempre Matteo)
Vuoi che te lo citi in italiano, in latino ed in greco?
Bene:lo faro'!
" Gli undici discepoli se ne andarono in Galilea, sul monte, nel luogo
indicato loro da Gesu'.Al vederlo lo Adorarono, alcuni invece dubitarono.
Allora Gesu' disse loro:"Ogni potere mi e' stato dato  in cielo ed in
terra."ANDATE DUNQUE ED AMMAESTRATE TUTTE LE GENTI ,BATTEZZANDOLE NEL NOME
DEL PADRE ,DEL FIGLIO  E DELLO SPIRITO SANTO,insegnando loro cosa io vi ho
comandato.Ed ecco' io sono con voi tutti i giorni fino alla fine dei secoli"
(Matteo,28, 16, 20)
Ed ecco la versione latina del medesimo brano:
"Undecim autem discipuli in Galileiam, in montem ubi constituerat ibi illis
Iesus,et videntes eum, adoraverunt.
Et accedens Iesus,   locutus est eis dicens:"Data est mihi  omnis potestas
in coelo et in terra!!.Euntes ergo docete OMNES GENTES ,  baptizantes eos in
nomine Patris,  et Filii et Spiritus  Sancti, docentes  eos servare omnia
quecunque mandavi vobis.Et ecce, ego vobiscun sum usque ad consumationem
saeculi.
Ed ora il testo greco:
" Oi de' endeka madhetai  eporeudhesan eis ten Galilaian..eis to oros  ou
etaxato autois o Jesus kai idontes  auton prosekunesan.
Oi de edistasan, .kai Proeldhon  o Jesus  elalesen autois legon:Edothe  moi
pata' exousia en ourano
kai epi' tes ghes.POREDHENTES  OUN PANTA  TA EDHEN..
( "ANDANDO, DUNQUE, FATE DISCEPOLE TUTTE LE GENTI)
Ti basta, pargolo ?
Spero di si..!
                                 karman ...



Bravo Karman
Ora proponi, se ti riesce, anche il testo originale.
In Aramaico, in greco, come vuoi purchè privo da successive verifiche,
censure e manipolazioni.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 censure e manipolazioni.
Azz non mi chiedere una cosa Improba.!Come potrei????..)
Ho riportato il testo del " Nuovo testamento Interlineare " di
Nestle Aland..
(le mie conoscenze si fermano qui..!!:(((
Ciao.))


 ahahahaha.....))))
Hihi....infatti San Paolo mica girava con pinne,maschera,bombole e Rosario 
^___^


Lo so Karman, non solo le tue conoscenze ma quelle universali fatte salve,
sicuramente,
quelle di qualche recondito scaffale delle biblioteche segrete vaticane o
quelle ancora sconosciute in qualche antro archeologico inesplorato.
Presto o tardi la verità verrà a galla. Spero di esserci.
Comunque qualcosa già appare chiaro.


 Ukar
Ma oggi è volata via causa una folata di maestrale ed un picchetto che
haceduto.
E' volata in cielo alla destra ... anzi no, in testa a qualcuno.




  LOL :-DDD
Ukar

ulteriori sprechi di denaro!
 Non ho molta esperienza di procedure liturgiche e magari una Chiesa è
necessaria per dare "validità" alla messa.
Ma fossi un loro consulente in comunicazione (se pagassero meglio
della mia attuale azienda farei anche il loro consulente) suggerirei
di farla all'aperto sottolineando come il cielo in alto sia il miglior
tetto possibile, il mare dietro (io la celebrerei con il mare alle mie
spalle)il miglior sfondo.
Ma forse vi è il rischio di una pallonata da parte dei soliti atei
dispettosi ;-) o che passi, diciamo ancheggiando, una bellona in tanga
modello filo interdentale insieme ad un bellone alla George Clooney ed
i fedeli e le fedeli si distrarrebbero...... .-DDD
Ciao
Ukar

 necessaria per dare "validità" alla messa.
La messa in mezzo alla natura è una messa celebrata nella più bella
cattedrale del mondo.
Ricordando che sono scout tutte le nostre messe sono celebrate all'aperto
nei posti più suggestivi,da una radura nel bosco,in vetta ad una montagna,su
una spiaggia.
No,per fortuna non c'è nessuna controindicazione.
-- 
Saluti
                           °Maab°


 "Tutte le genti" mica le trovi sott'acqua :-)
anche tu ti limiti alle tue poche conoscenze, ma d'altra
parte mica sei un dio
potresti trovare delle genti  al di fuori della terra ,
le vogliamo escludere dall'evangelizzazione ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:g6hkki$p1f$1...@registered.motzarella.org...

difficile somigliare ai fantasmi

nella tua somma ed infinita stupidità non ti accorgi
che hai confermato proprio quanto ho detto io, ovvero
che il tuo eroe era sempre ubriaco, per non dire scemo,
perchè una volta affermava una cosa e subito dopo il suo
contrario, prima ha proibito ai discepoli di entrare in Samaria
e poi, pentitosi,  ha imposto di predicare a tutte le genti
E il caso degli ordini di predicazione agli apostoli
non è l'unico per il quale egli possa essere definito
ubriaco, o addirittura scemo, i casi di contraddizione
evangelica sono molteplici
Vuoi un altro esempio ?
Giov. 3,22
Dopo queste cose Gesù andò con i suoi discepoli nella
regione della Giudea; e là si trattenne con loro e battezzava
Giov. 4,1
Quando il Signore venne a sapere che i farisei avevano sentito dire
Gesù fa più discepoli e battezza più di Giovanni, sebbene non fosse
Gesù in persona a battezzare ma i suoi discepoli................
ma il tuo eroe battezzava o no ?
PS: il tuo ereo è talmente scemo che non risulta da nessuna
parte che i discepoli siano mai stati battezzati
ahahahahahahahahha
 

 ahahahaha.....))))
ignorante, e gli UFO ? 

 (le mie conoscenze si fermano qui..!!:(((
forse volevi dire  ''il mio copia/incolla'' 

 ^___^
hai tirato fuori il peggiore degli esempi perchè fu proprio
il presunto Paolo a non rispettare gli ordini di Gesù
predicando solo  ai gentili ed entrando in conflitto
proprio per questo motivo con la comunità di Gerusalemme
che peraltro predicava solo agli ebrei, sempre in contrasto
con i dettami del maestro naturalmente
magari studia un po' prima di dire cazzate
 

 magari studia un po' prima di dire cazzate
Tu invece prova a distenderti,ogni tanto :-) 

 le vogliamo escludere dall'evangelizzazione ?
Ma non lo sai che Gesů era un marziano?, pure Krishna e Horus.
Hanno inventato tutto loro ;-) 

 Perchè,i Gentili non erano entro i confini della terra?
ci sono decine di considerazioni sulle assurdità dette dal tuo eroe,
non da ultima il fatto che prima ordinò ai discepoli di
predicare solo alle pecore d' israele, comandamento
comprensibile e plausibile e come avrebbe predicato
un qualsiasi rabbi  ebreo,  e poi a tutte le genti,
rivelando in questo modo uno dei tanti taroccamenti
apportati nei secoli ai tuoi testicoli sacri perchè un
ebreo qual'era il presunto gesù  non si sarebbe mai
rivolto ''a tutte le genti''
e visto che  ti piace   navigare sul  sottile, per ''confini della terra'' 
gli
uomini di allora, compreso il tuo eroe,   intendevano  il mondo
finora conosciuto  , il che  biblicamente esclude l'America  e l'Australia
Da qualunque lato la si guardi, questa  sentenza del tuo eroe
rivela ignoranza da chi l'ha pronunciata e le solite falsificazioni
da chi l'ha scritta
 

 mitizzazioni del cristianesimo deriva da Mitra
Ci saranno stati degli uomini rispettabili anche tra i Persiani,no?
E il Mitra dei Persiani da cosa deriva?
Ciao 

 da chi l'ha scritta
Anche un qualsiasi ignorante può ispirarsi alla storia di Gesù per cercare 
di vivere nel bene,perchè non è necessario essere laureati per cercare di 
trarre qualcosa di buono dalla Bibbia,la quale (che io sappia),non si 
rivolge in esclusiva agli acculturati.
Il resto,sono dettagli.
Ps tra un premio nobel cattivo e superbo ed un bifolco buono,sappi che il 
Sapiente è il secondo ;-)
Ciao

 E il Mitra dei Persiani da cosa deriva?
Non riesco a capire cosa vuoi dire da questo....
non sono affatto uno studioso della mitologia antica, men che meno di
quella persiana, anche se ritengo più che probabile il fatto che anche la
religione Mitraica possa essersi ampiamente ispirata a culti e mitologie
ad essa precedenti; ma con questo cosa cambierebbe nella sostanza ?
Affatto nulla; anzi non potrebbe che indebolire ulteriormente la pretesa
di "novità storica" che la "rivelazione cristiana" si attribuisce.
In altre parole, null'altro che un'ulteriore rielaborazione di miti e
concetti, molti dei quali risalenti con tutta probabilità ai momenti
durante i quali i primi ominidi cominciarono a distinguersi dalle altre
scimmie.
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao


 ?
Non pensi sia piů desiderabile ed onorevole essere buoni che istruiti,e che 
la vera Sapienza stia nel rispetto della Vita piuttosto che nel suo 
sfruttamento o nella sua parziale conoscenza nozionistica?
Io si :-)
Ciao

 Non riesco a capire cosa vuoi dire da questo....
Voglio dire che nel metro comune più una cosa viene riscontrata in disparati 
luoghi,culture e tempi diversi,e più si aquisisce interesse per la stessa.
Per gli archetipi della Mitologia invece proverebbero solo che sono "cazzate 
inventate e copiate".

 scimmie.
i catto-idioti fanno sempre domande da ignoranti
Mitra come tutti i suoi simili deriva dal culto del sole,
cristianesimo compreso: l'eore nato il 25 dicembre,
moprto e risorto dopo 3 giorni, equinozio di
primavera, 12 stelle, aureola dietro la testa ecc,
sono tutti simboli derivanti dal culto del sole
e sono comuni a i miti di Mitra e di Gesù
Basti pensare all'ostensorio che circola ancora nelle chiese
e che contiene la particola in una cella tonda
contornata da raggi , è lo stesso attrezzo che usavano i sacerdoti
nei riti mitraici e che guardacaso  rappresenta proprio il sole
 

 "cazzate inventate e copiate".
esatto, gesù cristo è solo un mito scopiazzato  da altri miti
troppo simili per pensare il contrario
 

 Ciao
Stammi bene...


 nei riti mitraici e che guardacaso  rappresenta proprio il sole
Allora è tutto spiegato: tutte le religioni del mondo adorano il sole!
Ma come abbiamo fatto a non pensarci prima?
Beh,fanno bene ad adorarlo,perchè se non ci fosse lui non ci sarebbero 
nemmeno gli atei molto istruiti come te ! :-)

 Stammi bene...
Beh,onestamente non vedo che rispetto della vita ci sia a farla morire di 
sete e fame tormentosamente e dolorosamente,perchè questo è stato ipotizzato 
come percorso.

 nemmeno gli atei molto istruiti come te ! :-)
ne convengo, ma  l'assenza di religioni e quindi di
non-credenti (e non di atei) , tuo malgrado,  sarebbe
un bene per l'umanità
 

 ha scritto nel messaggio 
news:488ee24f$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...

e  come  si faceva a  rispettare la vita
quando non c'erano le  medicine  ?
E anche se oggi ci sono, nessuno è obbligatio a prenderle
d'altra parte se per i catto-idioti solo dio può disporre
della vita, allora non si capisce dove stia il famigerato
libero arbitrio tanto invocato ed evocato
 

 libero arbitrio tanto invocato ed evocato
L'estremo libero arbitrio c'è quando una persona decide di rinunciare alla 
propria vita,e c'è pure per chi eventualmente decidesse di "staccare una 
spina" assumendosene le responsabilità,in barba a ciò che dice la Legge.

 un bene per l'umanità
Chiedi asilo a un paese comunista,vedrai come starai bene! :-)

 Chiedi asilo a un paese comunista,vedrai come starai bene! :-)
Sappiamo che le tue preferenza vanno alle moderne teocrazie, tipo l'Iran,
l'Arabia Saudita e l'ex regime talebano.....


Kunz ha scritto:


Infatti hai perfettamente ragione; farla "vivere" come un  vegetale, come
purtroppo "ha vissuto" gli ultimi 20 anni è tutto un altro stile; del
resto come si sarebbe potuto compiacere il gusto sadico e criminale del
tuo "Grande Mago" senza le sue sofferenze ?


Kunz ha scritto:





Premesso che la sentenza della magistratura non fa altro che rispettare il
libero arbitrio della povera Eluana, e dei suoi genitori; libero arbitrio
che voi cattolici vorreste negargli allo scopo di continuare a compiacere,
con le sue sofferenze, il divertimento sadico e criminale del vostro
"Grande Mago", la Costituzione Italiana sancisce, all'articolo 32, ad ogni
cittadino italiano maggiorenne (ed Eluana la è) la libertà di cura cioè il
diritto di ogni paziente di potersi curare come meglio ritiene opportuno
ed, al limite, anche quello di rinunciare a qualsiasi trattamento
sanitario.
Ma comprendo appieno che tutto questo non lo trovi certo scritto nei
"messalini" domenicali che abitualmente leggi in parrocchia......


 Ezra Pound
Scusa ma hai un qualche sdoppiamento di personalitą?
No perchč in un post sei gentile,in un altro torni a darmi titoli 
ingiustificatamente,e via di questo passo.
Sarei contento se ti stabilizzassi e riuscissi semplicemente ad accettare le 
idee altrui.

 "messalini" domenicali che abitualmente leggi in parrocchia......
Può darsi che comprendi,ma non comprendi che il nutrimento e l'acqua NON 
sono una cura,e negargli acqua e cibo non equivale a sospendergli una 
cura,ma semplicemente a ucciderla in modo orribile.
Allora  ogni infermo andrebbe soppresso,perchè  non è in grado di mangiare e 
bere da solo? 

 tuo "Grande Mago" senza le sue sofferenze ?
Cosa avviene in una persona se non gli diamo più da bere e da mangiare?
Una gran festa del progresso,vero?
Tu ci staresti li ad assistere alla sua morte per sete e fame per una 
quindicina di giorni dato che più o meno è questa la durata dell'agonia 
prevista ? 

 bere da solo?
Ti chiedo per cortesia di non continuare ad offendere la mia intelligenza
Ok  ?


 ha scritto nel messaggio 
news:488ee24f$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...

vero... infatti sarebbe molto più umano e logico autorizzare un'eutanasia 
vera e propria... c'è un po' di ipocrisia nel permettere di lasciar morire 
una persona, ma non aiutarla a farlo..
personalmente sono favorevole all'idea che se si vuole morire (testamemto 
biologico o che altro per stabilirne la volotà) lo si debba poter fare senza 
soffrire...
ora come ora la scelta è tra una vita da vegetale o una morte da cani...
ps ma se la vita è dono di dio... perchè poi non ne possiamo più fare 
quelloche vogliamo? se uno mi regala una cosa, poi ci posso fare quello che 
voglio... anche farla a pezzi.. se non posso non è un dono, ma un pegno o 
che altro... c'è ipocrisia anche nel definire la vita un dono di dio e poi 
dire che solo dio la può togliere
ciao
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 prevista ?
Ti invito a leggere la risposta che ti ha dato Giacomo, perchè riconosco
che di meglio proprio non sarei in grado di scrivere.


 Ok  ?
Beh,se la metti su questo piano non posso fare altro che limitarmi a darti 
ragione e non esprimere come la penso io.
Va bene?
A che ti serve,poi?
Mah...

 che di meglio proprio non sarei in grado di scrivere.
Va bene,risponderò a lui,perchè ho il timore di contraddirti :-) 

 dio e poi dire che solo dio la può togliere
La questione è delicata,eccome,per questo ancora non c'è una legge 
chiara,che io sappia.
SI,certo,ognuno ha il diritto di rifiutare la continuazione della propria 
vita,tuttavia,e secondo me,ognuno ha anche il dovere di cercare di 
dissuaderlo.
Pensa a quei ragazzini che si sono suicidati magari per un brutto voto o 
perchè li hanno scoperti con una canna in tasca,o magari perchè sfottuti in 
quanto grassi,o magri,o secchioni e così via.
Cosa direbbero ora della loro scelta?
Non avrebbero benedetto un intervento in positivo?
Certo,apparentemente si direbbe che Eluana non abbia le speranze di ripresa 
dei miei esempi,tuttavia rimane il fatto che la sua volontà va creduta 
"sulla parola",e creare un precedente dove "un familiare" può decidere che 
tu "in questa condizione avresti voluto morire" è assai pericoloso,perchè 
affida ad altri questa decisione che spetta semmai solo all'interessato.
Mettiamo che,casualmente,dopo la procurata morte per fame e sete,ti capiti 
di leggere questa notizia:
"Polonia, esce dal coma dopo 19 anni e trova, a sorpresa, la democrazia"
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/persone/polonia-sveglio-coma/polonia-sveglio-coma/polonia-sveglio-coma.html
......che diresti?

 .......che diresti?
Che direi ?
Che innanzi tutto, a differenza di te e delle gerarchie ecclesiastiche,
non ho affatto l'arroganza di imporre quella che in ultima analisi deve
essere una decisione unicamente PERSONALE, decisione che compete al
singolo individuo; personalmente non posso che essere contento per il Sig.
Jan Grzebsky ed i suoi familiari, ma ALTRETTANTO PERSONALMENTE mi auguro
di non ritrovarmi, un giorno, nei suoi panni; sinceramente non credo che
se fossi andato in coma a 20 anni, risvegliandomi dopo 19 sarei stato poi
in grado di compiere la scarpinata in montagna che ho fatto lo scorso fine
settimana.


 CUT
Il tuo post, che ho tagliato, esprime unicamente profonda malafede da
parte tua.... non credo che valga la pena di continuare una qualsiasi
discussione con uno che, come te e la maggioranza dei tuoi amici
cattotalebani, non solo č bardato peggio di un mulo; ma che sopratutto
vuole imporre (e non proporre) la propria concezione di vita anche a chi,
come me, non si riconosce affatto nei vostri valori.
Addio
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 Addio
A parte che non mi pare proprio di averti imposto qualcosa,ti vorrei far 
notare che la tua concezione della vita corrisponde a "qualcuno l'ammazzi"
Vedi te 

 settimana.
Di certo se ti sopprimevano non salivi manco in collina.................. !

č neppure un bel morire)
La qualita' della morte interessa solo chi la puo' "sentire".
Se sei anestetizzato non credo possa fare differenza 
il morire mentre ti segano una gamba, ti tagliano  un polmone,
di freddo per la recisione di un'arteria  o a causa di una operazione
alle emorroidi con disastrosa  lacerazione in seguito alla divulsione
anale... di rito.
Se sei in coma, a maggior ragione non fa alcuna differenza
perche' nel coma, piu' che nell'anestetizzato,  non c'e' nessuno 
che possa percepire quelle differenze.
Confondi i piani.
Se lo fai apposta sei intelligente ed  in malafede
se non lo fai apposta sei tremendamente miope 
o tremendamente  sciocco.
Propendo per la prima ipotesi.
Leo_Nero
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger 
leo...@libero.it

che di meglio proprio non sarei in grado di scrivere.
Con un'adeguata sedazione i tempi di arresto cardiocircolatorio sono
brevi. 
Il motivo per i quali i credenti si oppongono è uno solo: non
riconoscono all'uomo il diritto di interrompere un'altra vita. Punto e
basta.
Tutti gli altri discorsi sono  razionalizzazioni.
Lo stesso vale per alcuni non credenti che, dalla sponda opposta,
vedono nel cessre delle funzioni vegetative dell'ex persona umana che
era la signora, un affermazione del principio che l'uomo è padrone di
decidere quando e come uscire di scena.
Non deve la vita a nessuno.
Ma tanto si disputerà e ci si accapiglierà che il testamnto biologico
non vedrà facilemente la luce.
Io lo ho già fatto, in ogni caso ho già una trpla dose di veleno che
in veterinaria si usa per dare l'eutanasia ad un cane di medio grossa
taglia....
Spero che scadano e di continuare a rinnovarle per lungo tempo.
Ciao
Ukar

Giacomo
 Ciao Giacomo. Hai messo il dito nella piaga. 
Per l'Azienda Chiesa cattolica è uno degli ultimi caposaldi da
difendere.
Già si è vista scippare l'indissolubilità del matrimonio, la
contraccezione tra le nazioni civili è un fatto assodato, la pillola
del giorno dopo e la RU, sia pure con sette anni di ritardo stanno per
entrare in Italia, Darwin e le scoperte della genetica hanno tolto al
loro datore di lavoro (Dio) il monopolio della fabbricazione
dell'uomo, la fecondazione invitro ha messo in soffitta la "immissio
semis in naturali vaso" della "De humanae vitae", la clonazione(se già
non è stata fatta sull'uomo, può essere fatta in qualsiasi momento,
manderà in soffitta la favola del Dio soffiatore che infonde l'anima
al momento del concepimento in grembo.
La Chiesa cattolica è sempre meno padrona della nostra VITA.
Cerca di mantenere ancora il suo potere sulla nostra MORTE.
Ciao
Ukar

 Chiedi asilo a un paese comunista,vedrai come starai bene! :-)
vedo che hai il cervello piuttosto ristretto e succube
della cultura da catechismo  per concepire che possono
esistere Stati senza religioni e non essere necessariamente
comunisti
peraltro dove c'è il cristianesimo le vittime si contano a milioni
 

 spina" assumendosene le responsabilità,in barba a ciò che dice la Legge.
nessuno sta dicendo di violare la legge, ma  in Olanda
è consentita l'eutanasia , e siccome noi stiamo in una colonia
vaticana è evidente che   il dio olandese
è diverso da quello italiano
 

 e bere da solo?
la diagnosi ''infermo'' è troppo generica per stabilire un concetto
nel caso di Ravasin  l'ha detto chiaramente
quindi non vedo perchè ci si dovrebbe  accanire a
fare il contrario delle sue volontà
 

 prevista ?
1) bisognerebbe che qualcuno dimostrasse che soffre
2) bisognerebbe che qualcuno definisse la parola ''vita''
 

 Propendo per la prima ipotesi.
io per la seconda 

 Propendo per la prima ipotesi.
Se hai letto la mia risposta a Giacomo dovresti aver capito che non sono 
sfavorevole a che ognuno disponga della propria vita.
I problemi sono altri,e riguardano la Legge,oltre che le singole coscienze.
A mio modo di vedere è assurdo che un singolo giudice decida esclusivamente 
a suo sghiribizzo creando così di fatto un precedente che potrebbe valere 
per tutti. (e parlo anche della possibilità che un parente testimoni per il 
paziente,perchè sai quanti ricchi vecchietti o persone "scomode" se ne 
andrebbero,così?)
Questa cosa va affrontata e chiarita per tutta la nazione: non vedo nessuna 
malafede in questo.
Già che tutti "disprezzate", disprezzo anch'io.
Disprezzo l'ipocrisia di un giudice che decide di togliere acqua e cibo ad 
una persona per dieci/quindici/venti giorni invece che assumersi le sue 
responsabilità e dire chiaro e tondo di fargli un iniezione.
Ciao

 io per la seconda
Hai vinto un Boero! :-) 

 fare il contrario delle sue volontà
Non ho nulla da eccepire,e non credere che negli ospedali già non si 
applichi una valutazione nell'applicare o meno certe cure.

 è diverso da quello italiano
E invece io lo dico.
Sissignore,se io avessi fatto un patto con mia moglie o figlia in merito,e 
lei stesse **soffrendo senza speranza**,io 'sta spina l'avevo già staccata 
da un pezzo,in barba a giudici,politici e saltimbanchi vari,fottendomene 
altamente di Legge,galera,opinione pubblica e buffoni vari,perchè nulla 
sarebbe più importante di liberarla e nulla avrebbe più senso,a quel punto.
Che "benedizione" si attende?
Che giustificazione,si attende?
Se davvero tutto fosse come l'ho descritto,che cosa si aspetta?
Se vedi tuo figlio annegare che fai?
Aspetti una abilitazione del tribunale per salvarlo o che cosa?
Eluana sta soffrendo come un cane senza speranza o noi giudichiamo "indegno" 
quel modo di esser vivi?
Ciao

 2) bisognerebbe che qualcuno definisse la parola ''vita''
Un cuore che batte

 comunisti
Per esempio?

 applichi una valutazione nell'applicare o meno certe cure.
negli ospedali in molti casi le cure sono solo esperimenti
di nuove medicine, nessuno può sapere fino a che punto
si tenti di salvare vite umane o si facciano esperimenti
per salvarne di successive e più giovani
quando l'età del soggetto supera la media statistica
 

 "indegno" quel modo di esser vivi?
esatte tutte e 2 le affermazioni, in aggiunta è stata
proprio lei a chiedere di morire quindi se non la
si lascia morire si infrange il suo libero arbitrio 

 Un cuore che batte
non è sufficiente, se riferito ad un uomo, un cuore che  batte
alimenta un cervello  , se il cervello muore ,il cuore non
ha motivo di battere , anzi, peggiora la situazione perchè
rende l'uomo simile ad una pianta degradandolo al
gradino inferiore, e ciò non è esattamente quello
che dovrebbe appartenere ai  crismi  della ''dignità della vita''
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48902c37$0$1090$4faf...@reader1.news.tin.it...

purtroppo non esistono stati senza religioni ma esistono
stati dove la religione conta come il ricettario di suor germana
e questo è già sufficiente
 

 quando l'età del soggetto supera la media statistica
Eh,così come non si può sapere che cosa animi un singolo giudice quando per 
sentenza decide di non somministrare più acqua e cibo ad un paziente in 
coma........

 si lascia morire si infrange il suo libero arbitrio
Su questo non discuto.
Credo che gli inciampi sorgano solo perchè non c'è una sua dichiarazione 
scritta o filmata e si debba tener fede solo a ciò che dice il padre.
Io del resto non ho motivo di metterlo in dubbio,tuttavia penso sia giusto 
considerare a fondo l'idea di lasciar morire una persona su testimonianza 
altrui,pure che ne sia padre.

 che dovrebbe appartenere ai  crismi  della ''dignità della vita''
Di fatto siamo vivi sinchè il cuore batte,e pure un cerebroleso ha la sua 
dignità ed i suoi diritti,per dirne una.

Se soffrisse come un cane senza rimedio sarebbe un conto,ma così....mah.
Cosi' e' solo uno strumento liturgico, un attrezzo, un giocattolo per
coloro che vogliono soffrire un po' e sentirsi buoni nel fare la
volonta' del dio in cui credono.
Perche' togliere loro il giocattolo, poverini ?
Perche' non permettero loro di accumulare punti per il loro paradiso ?
Magari per tentare di digerire un lutto indigeribile in queste
condizioni, magari per rispetto della volonta' del "giocattolo" 
che voleva essere spento del tutto e bruciato 
quando fosse nello stato di "catastrofic error",
magari perche' nessuno ha il diritto di giocare con i corpi degli
altri se quegli altri non vogliono o non volevano, 
si chiamassero credenti o si chiamassero scienziati,
i pretendenti.


 in coma........
il caso singolo non fa testo, fa solo riflettere su cosa dovrebbe
essere fatto in generale 

 altrui,pure che ne sia padre.
evidente che il singolo caso non fa testo, seppur 16 anni
di coma rappresentano  qualcosa, il ragionamento
vale  in caso di testamento o di testimonianze valide
 

 dignità ed i suoi diritti,per dirne una.
siamo sempre lì, fai delle diagnosi troppo generiche e troppo
approssimative, cerebroleso non significa nulla
vogliamo invece metterla sul piano di eeg  piatto da anni ?
c'è gente che anche di fronte ad 1 probabilità su 1 miliardo
non rinuncerebbe al tentativo, ma io sono fra quelli a cui
le statistiche,  in questo caso, fanno prurito alle ginocchia.
Penso sempre se dovessi trovarmi nella situazione, preferirei senza
dubbio morire che sopravvivere come un tulipano per 16 anni
 

 responsabilità e dire chiaro e tondo di fargli un iniezione.
Non si tratta di ipocrisia. Il giudice non può dire di fare
l'iniezione perché allo stato attuale è demenzialmente illegale.

 i pretendenti.
Su questo non discuto,ma come ripeto,credo il problema sorga dal fatto che 
non se ne ha prova certa (parlo del legislatore ed anche di chi lo 
sottolinea).
Mi pare che il rifiuto di "certe" cure sia già considerato un diritto o 
quantomeno una possibilità e che sia già stato attuato nel passato,o 
sbaglio?
Ciao 

 degradazione che rende l'uomo simile ad un geranio
D'accordo,perň mai nessun geranio si risvegliň da un sogno come essere 
umano.
Per gli umani invece a volte capita di risvegliarsi umani com'erano prima 
del coma.
Ciao 

 dubbio morire che sopravvivere come un tulipano per 16 anni
E' legittimo,ci mancherebbe,però il problema è che non si può ipotizzare che 
cosa veramente faresti,perchè se ora da persona sana ragioni in un modo, 
magari in altre condizioni cambieresti idea.

 e questo è già sufficiente
Il ricettario di Suor Germana è importantissimo !!!  :-) 

 Il ricettario di Suor Germana è importantissimo !!!
Sisi! E il Gambero Rosso, che nessuno me lo censuri!
Bushi Affamato.

 ha scritto nel messaggio 
news:912120b9-e9f2-4997-97b3-
Non c'è necessità. Esiste la ragion sufficiente della volontà dei
parenti più prossimi.
La volontà della persona in questione.
_______
Sulla seconda non eccepisco,sulla prima eccome.
Mò non bastano medici troppo o poco scrupolosi o filosofi/teologi/politici e 
polemici vari,ci manca che della mia vita debbano decidere pure i parenti 
più prossimi.
Per come la vedo io (al massimo) di morire lo posso scegliere io,nessun 
altro.
******************************
Non si tratta di ipocrisia. Il giudice non può dire di fare
l'iniezione perché allo stato attuale è demenzialmente illegale.
_____
Non credo perchè "demenziale" ,ma perchè molto delicato e controverso.
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4890aa29$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...


Eh eh ,a dire il vero non ne ho mai avuto uno,però ho fede! :o) 

 Eh eh ,a dire il vero non ne ho mai avuto uno,però ho fede!
Piatti semplici, roba tranquilla "de na volta".
Fattibile anche per un illetterato culinario come il sottoscritto.
Se poi cerchi anche dell'altro (roba tipo dieta ipocalorica e/o cibi 
meno comuni) c'è il Gambero as usual. Però ci devi dar dentro con le 
prove, spesso i risultati sono come sono.
Bushi Affamato (sempre!)

 Piatti semplici, roba tranquilla "de na volta".
Infatti cosě me lo immaginavo :-)
Ciao 

Bushi Affamato (sempre!)
Come lo schiz, la sopressa e le brise coi finferli come tocio.
Ciao
Ukar

Non mi sembra sereno come giudizio.
E' un modo diverso di raccontarsi il mondo.
Io me lo racconto cosi'.
La Chiesa ci si "diverte" da sempre nello gestire situazioni simili
ha senso assegnando al termine "diverte" il significato di:
ricerca ed esecuzione di tutti quei comportamenti 
tesi a raggiungere un godimento soggettivo estremo ed eterno.
Vabbe', alcuni si divertono anche con meno ma, 
i cattolici si sa, sono esagerati :-))


 del coma.
a prescindere che la percentuale dei risvegliati è talmente bassa
da non poter essre presa in siderazione da alcun tipo di statistica,
ma anche se uno si risveglia dopo 16 anni tu pensi che
posssa ritornare a un tipo di vita normale ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4890883a$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...

questo è un classico  ragionamento egoista, tipico dei creduloni
che cianciano a sproprosito, evidentemente non hai mai avuto un
caso in famiglia o presso amici stretti
Il mio testamento biologico è fatto pensando soprattutto a quelli
che mi circondano i quali sarebbero gli unici ad essere
compromessi  e a patire le conseguenze di eventuali
ed inutili accanimenti terapeutici
 

 i cattolici si sa, sono esagerati :-))
Io una volta ho visto dei cattolici sull'autopista! :-)
Ciao
 

 posssa ritornare a un tipo di vita normale ?
Se dovessimo sopprimere tutti quelli che hanno una vita anormale...... :-)

 ed inutili accanimenti terapeutici
Non dico che non sia legittimo.
Lo è quanto continuare a sperare.

 Se dovessimo sopprimere tutti quelli che hanno una vita anormale...... :-)
e poi i creduloni si incazzano se li insulti
 

 Lo è quanto continuare a sperare.
stai sempre a girare attorno al problema, e naturalmente le
tue sconclusionate opinioni risentono degli ordini divini
e non tengono conto della volontà del singolo.
quello che conta è la volontà del singolo non il parere di
divinità non meglio precisate, sedicenti teologi,
psicologi, moralizzatori, perbenisti benpensanti  o quant'altro
 

 e poi i creduloni si incazzano se li insulti
Bastava dire che in effetti hai detto una cazzata

 psicologi, moralizzatori, perbenisti benpensanti  o quant'altro
Conta la volontà del singolo finchè è in grado di suicidarsi.
Nel momento in cui si pretende che altri lo uccidano,mi pare ovvio che 
dicano la loro anche tutti gli altri. 

 Bastava dire che in effetti hai detto una cazzata
no, la cazzata l'hai detta tu peraltro doppia
1) perchè il riferimento è a 16 anni di coma
2) perchè al solito usi definizioni generiche
    senza entrare nel merito
le faccine per segnalare la battuta  vanno fatte quando
si tratta di battute non di scemenze 

 ha scritto nel messaggio 
news:48917350$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...

ancora co sti giri di giostra e giochini di parole
nessuno ha mai usato il verbo  ''pretendere''
nè tantomeno ''uccidere''
se c'è un  un testamento in cui ci sono delle disposizioni
ci sarà sempre qualcuno disposto a rispettarle
e qualcuno che non c'entra nulla a fare l'esatto contrario
Nel momento in cui uno esprime le proprie volontà
nella pienezza delle facoltà mentali non vedo
ragioni per non rispettarle
 

 si tratta di battute non di scemenze
Infatti nella tua frase non c'era,il che prova che è scemenza,secondo la tue 
riflessioni :-)
Guarda:
"Emc2:


 ragioni per non rispettarle
Pensi che le volontà dell'ultimo signore di cui non ricordo il nome,non 
saranno rispettate?
Guarda che tu puoi rifiutarti ogni tipo di cura,intervento e persino il 
ricovero,se non lo sai. 

 ricovero,se non lo sai.
e come mai il caso Ravasin ha scatenato le ire dei
tuoi capi che sono venuti a frotte in TV a dichiarare
che la vita è di dio e Ravasin non può fare ciò che vuole ?
e come mai il caso di Eluana  è andato a finire persino
in Parlamento ?
 

 Se non è una cazzata questa!
sarà una cazzata per te perchè sei obbligato dal tuo
dio a pensarla in quel modo, per voi catto-idioti la vita
equivale a un egoistico   ''basta che respiri''  e
non avete alcuna idea di cosa significhi quella ''dignità''
con cui vi riempite la bocca assieme alle particole
la vostra organizzazione criminale , responsabile di crimini
contro l'umanità in tutti i tempi e in tutti i luoghi, dovrebbe
perlomeno avere il pudore di stare zitta e non ossessionare
chiunque con le sue idiozie, idiozie con le quali  poi i suoi proseliti
come te vengono qui a sproloquiare
 

 come te vengono qui a sproloquiare
Sai...io vado dove cazzo mi pare :-)
 

 in Parlamento ?
Perchč non parla e perchč un giudice da solo non puň fare una legge.
Senti,fai un blitz in ospedale e staccagliela tu,cosě č morta e potete tutti 
festeggiare.
Ha ragione Karman:fatelo a voi stessi.

 Ha ragione Karman:fatelo a voi stessi.
la differenza fra me e te č che io quando ne ricorresse il caso
e ne fossi in grado lo farei, tu invece, benchč arriveresti a desiderarlo,
non ne avresti  il coraggio  per paura di andare  all'inferno 

 non ne avresti  il coraggio  per paura di andare  all'inferno
La realtà è che se ti capitasse non saresti in grado TU di sopportare la 
situazione,e l'ammazzeresti per liberarti...magari anche per sentirti a tua 
volta un piccolo,fetido e malsano Dio della morte

morte
l'unico dio in cui credo sono proprio io stesso
senza premi e senza punizioni ma soprattutto
senza deliri  di eternità o di sentenze divine 

 senza deliri  di eternità o di sentenze divine
Far morire uno è una sentenza senza ritorno e speranza,vedi te.