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Titolo: Una preghiera Cheyenne

O Grande spirito
 Permettimi di imparare la lezione che hai
 celato in ogni foglia e in ogni sasso.
 Io voglio essere forte, non per primeggiare
 sul mio fratello, bensì per combattere il mio
 nemico più grande: me stesso.
 Fa che io sia sempre pronto a venire a Te
 Con mani nette e sguardo leale.
 Affinché, quando la vita declinerà al calar
 del tramonto, il mio spirito possa presentarsi
 a Te senza onta.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  a Te senza onta.
Io avrei sostituito "Grande spirito" con Gesù....
Il seguito è perfetto.
Ciao
Marco

 Il seguito è perfetto.
Non sarebbe piu' la stessa preghiera.
E' stupenda proprio perchè nasce dalla spiritualità cheyenne.
Paolo


 E' stupenda proprio perchè nasce dalla spiritualità cheyenne.
Si ma....
la spiritualità... chi l'ha inventata? ;-)
Marco

  a Te senza onta.
bella preghiera,
in cui l'ultimo passo non implica necessariamente
il cattolico giudizio divino con paradiso ed inferno eterni.
ciao,
Mauro di A.

 il cattolico giudizio divino con paradiso ed inferno eterni.
Infatti NON lo implica proprio.
Ciao,
Paolo


 Infatti NON lo implica proprio.
non lo esclude nemmeno
(e infatti, opinione mia, un cheyenne diventato cattolico 
potrebbe continuare a recitare tale preghiera, 
opinione la mia da ex cattolico e da telespettatore 
di telefilm come Walker Texas Ranger :-)
ciao,
Mauro di A.

 di telefilm come Walker Texas Ranger :-)
Secondo me, no.
Innanzitutto l'identificazione del "Grande Spirito" con il dio monoteista č
stata una forzatura dei missionari; esattamente come avvenuto in Africa.
Secondariamente, la preghiera implica, imho, una straordinaria visione
animistica del mondo.
Ed č questo che la rende, sempre imho, molto bella.


 ha scritto nel
messaggio news:TEk1b.26119$zN5.8...@news1.tin.it...

E' stata inventata parecchi millenni PRIMA  dell'ipotetico cristo.....
 Raffaele

telefilm come Walker Texas Ranger :-)
Io non ho mai capito quel personaggio, ma dico, come fai a fare il
duro se ti tieni quella barba e quell'espressione!?  :)
--
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"It's too hard to hold hands when Your hand's a fist" MM
forlornclown(a)
interfree.it

 Paolo
ciao,
Mauro di A.

 a fare il duro se ti tieni quella barba e quell'espressione!?  :)
io mi diverto a vedere simili telefilm, trovandoli leggermente comici,
telefilm dove i cattivi quasi sempre sono anche caricaturalmente idioti.
come caricaturali sono i buoni del resto :-)
ciao,
Mauro di A.

 > a fare il duro se ti tieni quella barba e quell'espressione!?  :)
Beh, non ti auguro di incontrarlo in combattimento ;-)
*But prior to that, Chuck was a martial arts star, winning many martial arts
championships including being a six-time undefeated World Professional
MiddleWeight Karate Champion.*
 
http://www.chucknorris.com/html/biog.html
Byez.
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

Beh, non ti auguro di incontrarlo in combattimento ;-)
Ok ok, ma non mi dirai che ha la faccia da duro eh? :-))


come caricaturali sono i buoni del resto :-)
Oh ecco, non sono l'unico allora.. :)


 Ok ok, ma non mi dirai che ha la faccia da duro eh? :-))
Questo no, ma ciň non toglie che... ;-)


Questo no, ma ciò non toglie che... ;-)
Ok, l'abito non fa il monaco. ;)


 Se "l'ipotetico Cristo" era Dio, non credo....
vorresti dire che le migliaia di individui che hanno vissuto prima dell'arrivo
dell' "ipotetico cristo" non avevano una spirituralità, anche qualora cristo
fosse dio?
vorresti dire che i milioni di individui che hanno vissuto e vivono avendo una
fede diversa da quella nell' "ipotetico cristo" non avevano una spirituralità,
anche qualora cristo fosse dio?
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

 la spiritualità... chi l'ha inventata? ;-)
...Ma i cristiani, perdincipuffo!... E' ovvio, che domande fai??... Prima di
loro non vi è mai stata spiritualità!... ^__-
Saluti divertiti,
Surak

loro non vi è mai stata spiritualità!... ^__-
....perdincipuffo......loooooooooooool!  ;-)


 anche qualora cristo fosse dio?
Ho solo detto che la spiritualità... se Gesù era Dio... e se tutte le cose
sono state fatte per mezzo di Lui.. l'ha inventata lui. Anzi per la verità,
dando buona questa ipotesi, ha inventato proprio lo spirito... senza il
quale non ci sarebbe alcuna spiritualità... nevvero?
Ciao
Marco

 Surak
Vedi Surak... e tutta una questione di coerenza. Se uno crede che Cristo non
è Dio, pace. Ma se uno crede che Cristo e Dio, allora sicuramente non crede
che la spiritualità l'abbia inventata Buddha, non ti sembra. E tutta una
questione di P.V. ;-)
Saluti ancora più divertiti e sollazzati :-DDD
Marco

 ha scritto nel
messaggio news:Wbo1b.123026$cl3.3...@news2.tin.it...

 No,  e' questione di cultura e di sensibilita'. Voi usate il vostro "dio"
come un martello demolitore di tutto il resto. Ma si sono cose che non
potrete mai demolire....
Poi, cosa c'entra il povero cristo con "dio"?
Definisci "dio" in senso globale, non catechistico, prima...
Raffaele


ecco, giusto "se"... ma un se grande come la galassia..
Raffaele

 Poi, cosa c'entra il povero cristo con "dio"?
Gesů Cristo č il nostro grande Dio, che scelse di nascere povero per la
salvezza di coloro che ancora pensano di avere qualche ricchezza.
ciao
max


 Definisci "dio" in senso globale, non catechistico, prima...
Catechistico? Mica sono un prete... LOL :-DDDD
Cosa 'sta storia del "senso globale" un'altro magheggio per incartare il
tutto? Per chi è cristiano Cristo e Dio in senso globale e in tutti i sensi.
Per chi non è cristiano Dio e quello che gli pare, non ti pare? (scusa il
gioco.. heheh),
Grazie
Marco

 ecco, giusto "se"... ma un se grande come la galassia..
Un "se" e un "se" č inutile che cerchi di dimensionarlo. Se tu non ci
credi... beh OK.
Grazie
Marco


Scusa Max, ma se cosi' fosse sareste persone molto migliori da cio' che
siete, specie nei confronti con gli altri...l'evidenza dei fatti smentisce
le tue parole, poi, visto che si parla di ricchezze, dovresti spiegarmi bene
la storia del vaso di nardo rotto dalla Maddalena... Ma lo sai quanto valeva
un vaso di alabastro di quella misura pieno di nardo a quel tempo?
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:49o1b.122956$cl3.3...@news2.tin.it...




il problema è che io non do buona questa ipotesi e alle tue fantasie antepongo
il dato oggettivo che milioni di individui avevano una spiritualità anche prima
che sulla terra comparisse il mito di gesù di nazareth


 Beh, non ti auguro di incontrarlo in combattimento ;-)
 M alo sai che quando da giovane giro' un film con Bruce Lee fini' in
ospedale???
A me e' capitato invece un indigeno di S. Kitts ( Caraibi) che mi aveva
scambiato per lui e voleva fare un combattimento sulla sabbia...Ho dovuto
fargli vedere il passaporto italiano ed ubriacarmici insieme per evitare un
duello di arti marziali...Quei telefilm sono peggio della droga...
 Raffaele

 siete, specie nei confronti con gli altri
Touchee...
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Sei un un luogo buio.Ti muovi meccanicamente.C'e' una forte musica
elettronica di sottofondo.Devi mangiare pillole magiche che ti fanno
sentire onnipotente per un periodo limitato.Stai giocando a pacman o ti
trovi in una discoteca?

 Per chi non è cristiano Dio e quello che gli pare, non ti pare?
no, per nessuno e' cio' che gli pare, a meno che non ci metta il
copywrite:::.
 Raffaele

 un vaso di alabastro di quella misura pieno di nardo a quel tempo?
Il vaso era preziosissimo, e la tua obiezione è, stranamente, la stessa di
Giuda il traditore.
Le ricchezze di cui parlavo io non sono quella materiali, che benedico ed
inseguo io stesso, ma sono l'intimo compiacimento di una qualche propria
mortale condizione...


 Beh, sai Lui ha detto di essere Dio,
Ah, beh se l'ha detto lui!
No, perchč io sono la reincarnazione di Elvis.


 duello di arti marziali...Quei telefilm sono peggio della droga...
ROTFL!
Sono sempre piů convinto che se un giorno deciderai di scrivere e pubblicare
le tue memorie sarň lě di notte davanti alla libreria col sacco a pelo
aspettando che apra.


 nell'altro.
No, lui ha detto: "Tu l'hai detto."
-- 
Zarabeth  22/08/2003 16.52.40
Lady Stardust e Glam Witch delle §Coven§
"I'll keep watering the dead flowers." (Marilyn Manson)
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/

 questione di P.V. ;-)
Posizione assai discutibile, in quanto sottintende che al mondo vi sia
un'unica spiritualità. Del resto, mi sembra che anche i cristiani abbiano
accettato da tempo (più o meno da quando hanno smesso di domandarsi se gli
indios abbiano o meno un'anima...) il fatto che vi siano al mondo anche
forme di spiritualità non cristiane e indipendenti dal cristianesimo...
Saluti aggiornati,
Surak

 che sulla terra comparisse il mito di gesù di nazareth
il mito.... hehehe ;-)
Beh, d'altronde e la tua opinione, perchè non rispettarla!
Ciao
Marco


Cristo o Grande Spirito cambia poi molto? Certo Cristo non è Dio.
Dio essendo infinito non può essere una figura personale, non è un singolo
come Cristo.Somiglia di più al Grande Spirito.
Però che cambia ai fini pratici?
Vi immaginate forse una battaglia nei cieli tra Cristo e il Grande Spirito
alla godzilla contro king kong?
* O Grande spirito
Io che Ti prego non sono all'altezza di Te che hai una tua coerente
struttura e che mi parli attraverso le cose e gli eventi. Se ciò è, vuol
dire che c'è un lavoro da fare, interagire, e che tutto il mio ambiente è
improntato coerentemente ad un significato univoco pur se sfaccettato in
mille aspetti che trae origine dal Tuo esistere.
C'è un campo, c'è il mio esistere e la mia possibilità di interagire con
esso.
* Permettimi di imparare la lezione che hai
 *celato in ogni foglia e in ogni sasso.
Persino un sasso contiene una lezione che è nel mio interesse imparare.
"E' sano buon senso, quel senso comune che, nonostante tutti i trionfi della
scienza, ha conservato l'obbiettività e la modestia che occorrono per capire
che non esiste un solo mondo, quello che si palesa ai nostri sensi, ma
esistono tanti mondi quante sono le dimensioni della coscienza, cioè
infiniti mondi"
Quindi ci metto la mia firma sotto:
----------------------------------------
"Il mondo che circonda l'Uomo è solo in funzione del mondo che è nel suo
intimo"
----------------------------------------
* Io voglio essere forte, non per primeggiare
 *sul mio fratello, bensì per combattere il mio
 *nemico più grande: me stesso.
Il mondo interiore è la vera sfida. Non a caso la sofferenza più grande
quantitativamente e qualitativamente è psicologica.
Un decerebrato non soffrirebbe allo stesso modo.
* Fa che io sia sempre pronto a venire a Te
*Con mani nette e sguardo leale.
Cioè, non devo consentire che dentro di me si creino dei forti coaguli
omogenei e coerenti di pensieri in grado di deformare a mò di lente il campo
percettivo.Idee forti e ossessive che erigano barriere.Ideologie alienanti
dal significato del creato.
Quindi il concetto di unità, sacralità  e indiscutibilità della personalità,
che riguarda ormai soltanto gli agnostici più "prima maniera" è
inaccettabile.
 *Affinché, quando la vita declinerà al calar
 *del tramonto, il mio spirito possa presentarsi
* a Te senza onta.
Il periodo dell'esistenza è fondamentale operativamente, ma non è il fine
ultimo.
Non si vive per vivere, si vive in funzione di una corretta modalità di
approccio interiore alla vita stessa.
* Amen (così facciamo contenti pure li cristiani!)
Don Juan, il brujo di Castaneda diceva: " Non ha importanza dove porta la
via che percorri. L'importante è che quella via abbia un cuore."
Saluti
Dali
--
----------------------------------------
"Il mondo che circonda l'Uomo è solo in funzione del mondo che è nel suo
intimo"
----------------------------------------

 questione di P.V. ;-)
Il problema è che pure Buddha l'ha "inventato" Dio.
Anche un ateo, quando scopre, inventa, legifera e
aiuta gli altri è spirituale.
Ma sono d'accordo con te è tutta una questione di P.V.
Giampy

 A me risulta che gli abbiano fatto dire, non che abbia detto....
Ti risulta male. ;-)
Marco

 ha scritto nel
messaggio news:0wF1b.128147$cl3.3...@news2.tin.it...

 Acchio, sei tu il detentore degli scritti del cristo, aspirante re
d'Israele????
 Raffaele

  Raffaele
Niente di così prosopopeico... sta scritto nella Bibbia.
Benziiii..... ;-) Cerche sempre di fare difficile cio che è facile...
Grazie
Marco

 ha scritto nel
messaggio news:f7H1b.30139$zN5.9...@news1.tin.it...

 Ed io sono tanto fesso da prendere per buone le parole sopravvissute alle
infinite manipolazioni della bibbia... Ma dai, lui non ha scritto nulla,
tutto e' stato attribuito a lui dopo la sua morte e vuoi spacciarmela come
notizia fresca di stampa... Siamo seri...
 Raffaele

 notizia fresca di stampa... Siamo seri...
Tempo perso Benzi... Nessuno trova Dio se non lo vuole trovare, e nessuno
può convincere nessuno dell'esistenza e della divinità di Cristo. Io meno
che meno ho voglia di perderci troppo tempo.
Grazie
Marco

 C'č sempre qualcuno che crede di essere piů furbo degli altri.. hehe ;-)
 A questo punto guardiamoci negli occhi: ogni volta che compare un argomento
in cui si tratta od analizza la spiritualita' esterna alla religione
cattolico cristiana, arriva un fanatico cattotalebano della tua misura che
si mette a smontare tutto , disturbando il discorso e rendendo
difficilissimo il poter
condividre idee diverse da quelle professate ed approvate dal disturbatore.
 Non voglio , ( per ora ,) dire che il tuo e' un lavoro retribuito da terzi,
ma  sono troppe le volte che ti incontro sul bordo di discorsi seri con lo
scopo palese di renderli ridicoli ed inutili.
Visto che a me frega un tubo di dire che il tuo scopo non e' parlare ma
creare caos sgradevole per tutti, smetto di risponderti, ma mi metto a
collezionare i tuoi post  in un apposito file.
 Se mi accorgo che la trama che tiene insieme i tuoi post e' quella che
penso, ti sputtano sul NG come se tu fossi FR.( e non conosco insulto
peggiore, in rete)
 A mai piu' risentirci.
 Raffaele

  A mai piu' risentirci.
Io spero che ci risentiremo, invece. ;-) Come amico però.
Grazie
Marco

 chiederlo a lui, guarda che non scherzo.
 L'ho chiesto ad altri dei ed ho ricevuto risposte piu' amorevoli di quelle
ricevute dal demone delle tempeste ( che in fondo e' cio' che resta  quel
"dio"...)
E non scherzo neanche io.
Raffaele

 Beh, d'altronde e la tua opinione, perchè non rispettarla!
Saresti stato piu' sincero a dirgli che non capisce un ca**o !!

 E non scherzo neanche io.
Bene, perchè su questo non c'è niente da scherzare. Anzi colgo l'occasione
per scusarmi se ti ho offeso o provocato in qualche maniera, ma ritengo
sinceramente che tu hai frainteso il Dio della Bibbia, probabilmente perchè
hai avuto dei cattivi esempi o dell'esperienze negative.
Potresti prendere in considerazione che la verità potrebbe essere diversa da
come ti è stata presentata?
Con sincera amicizia
Marco

 Saresti stato piu' sincero a dirgli che non capisce un ca**o !!
No, perchè non lo penso. ;-)
Ciao
Marco

 No, perchè non lo penso. ;-)
E' un po' come quando scorreggi: anche se neghi l'evidenza la puzza si
sente lo stesso :-p
ciao

 ma sempre meno cattolico ;-)
Il giudizio universale e' un evento in cui paradiso ed inferno sono
diretta conseguenza.
Perche' mai i cattolici, mi sembra di capire, ne stanno rivedendo il
concetto?

 sente lo stesso :-p
Ho il deodorante... :-DDD
Cmq non č che non capisce un c***o, solo lui crede che i cristiani non
capiscano un c***o. Il problema sta li.
Ciao
Marco

 Bisognerebbe chiederlo a loro... ;-)
Lo chiedo a te perche' sopra hai appena detto che il giudizio su inferno
e paradiso e' sempre meno cattolico.
Non ho capito questa tua affermazione.

 Non ho capito questa tua affermazione.
Ok. E solo una considerazione. Nel mondo cattolico, a quanto mi risulta, (
ma non credo di sbagliare) si affaccia con prepotenza l'idea che l'inferno
non esista. In realtà questo non è scritturale.
Ok?
Prima di fare una considerazione su paradiso e inferno, poi, imho sarebbe
necessario partire da molto più lontano. :-)
Spero di averti risposto.
Ciao
Marco

 necessario partire da molto più lontano. :-)
Non c'e' problema. Oltre il Deuteronomio non dovremmo andare, credo :-)

 Non c'e' problema. Oltre il Deuteronomio non dovremmo andare, credo :-)
A dire il vero tutto parte dal capitolo 3 della Genesi... ;-)
Ciao
Marco

 avuto risposte amorevoli.
Mi fai un esempio di tal amorevoli risposte?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che deve tramontare , in tutte la sue tre forme 
Attualmente le forme sono 5!
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Shahruz
Tolte le tre, il resto e' innocuo e privo di attracchi nella bufera...
 Raffaele

 non esista. In realtà questo non è scritturale.
I cattolici che lo negano, prima di dire Minchiate farebbero bene a
chiedere..a chi nell'inferno putroppo e' gia' finito..!( Procurarsi un buon
Libro di Spiritismo e...mettere  in pratica..Gente. ne sentirete,, delle
Brutte..! cazzo ! Provare per,  credere)
karman!.)


 Giuda il traditore.
Valeva il riscatto di un re dalla prigionia.
 Non e' "stranamente" .
Il fatto riguarda la cerimonia di intronazione, completata la domenica delle
palme con l'ingresso in gerusalemme nel modo cerimoniale... Non voglio farti
perdere tempo, ma il particolare e' degno di attenzione, come l'ordine
gerarchico invertito degli apostoli.."...gli ultimi erano i primi...."
 Sarebbe interessante parlarne piu' a lungo....se ne hai voglia.
 Raffaele

 Sarebbe interessante parlarne piu' a lungo....se ne hai voglia.
parliamone. Va bene.
Finora ho capito che nella tua visione l'unzione fu unzione regale.
Che Giuda finirebbe con l'essere primo fra gli apostoli.
Ma perchč la sua obiezione, che pare venale?
ciao
max


 Ma perchč la sua obiezione, che pare venale?
Lui tradi' perché il Messia rifiutava il suo ruolo Reale , re di Israele e
guida alla battaglia finale..lo tradi' perche' i suoi ideali erano stati
traditi dal "falso" messia...che impedi' il bagno di sangue realizzatosi 60
anni piu' tardi....E l'obiezione riguardava lo spreco del vaso per un
indegno impostore che non voleva che il tempo si compisse...
....Fantareligione.. puo' essere, ma se i libri citano la realta' dei fatti
e' l'unico modo di spiegare il vaso di nardo e la crocifissione, le tesi di
Levinas sul sacrificio finale non mi convincono affatto, anzi, mi sembrano
un voltafaccia..E la storia raccontata dai Vangeli non sta in piedi...
 Raffaele