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Titolo: QUMRAN: Il nome di Gesù a QUmran c'era!

Cari amici,
procedo l'anaisi dei siti "sacrosanti" che spesso vengono citati come
affidabili solo per il titolo accadmico di chi ne é titolare  e che tali non
solo, mi riferisco al precedente tread:
QUMRAN: CROCIFISSIONE E RESURREZIONE DEL MESSIA
Ed allo arrogante strombazzante ed incolto linksu 
www.christianismus.it
 di
Andrea Nicolotti che sotto la seguente sequenza di
link:
Incredibile...ma falso>Questioni scottanti su Qumrān e il cristianesimo
primitivo > JOHN M. ALLEGRO: PASSIONE E CROFICISSIONE A QUMRĀN?
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcrocif.html
di per se emblematica conclude srcivendo (vedi precedente obiezione e
precedente sulla crocifissione e mio tread alla medesima pagina menzognera e
fonte di disinformazione);
"In conclusione: nessun testo di Qumrān cita o allude a personaggi del Nuovo
Testamento (Gesų, Giovanni Battista, Apostoli, etc.), "
 Tutto ciō in opposizione alle tesi dello scomparso prof. Allegro che sempre
lo stesso sito sintetizza come segue:
"Nel 1956, Allegro rilasciō delle interviste radiofoniche, di cui riferė un
articolo apparso sul New York Times del 5 febbraio"Le basi storiche dell'
Ultima Cena, di almeno una parte del Padre Nostro e dell'insegnamento di
Gesų tramandato dal Nuovo Testamento, risalirebbero alla comunitā di Qumrān"
. Allegro pare abbia parlato di testi di Qumrān, non ancora pubblicati, in
cui si presentava il Maestro di Giustizia crocifisso e deposto in una tomba
dai suoi discepoli in attesa della risurrezione, un preciso prototipo di
Gesų. Tale affermazione di derivazione del cristianesimo da Qumrān la
sostenne fino alla morte: nel 1986 egli affermava ancora che secondo i suoi
discepoli, "il Maestro di Giustizia sarebbe ricomparso alla fine dei tempi
come Messia"4."
ALTRA GRANDE BALLA! Ho giā dimostrato come 4Q541 va ben oltre quanto
sosteneva allegro, ma mi piace sottolineare anche a 4 anni di distanza
dall'annuncio di pubblicazione (é rimasto solo l'annincio) l'esistenza
stranota del manoscritto denominato Rotolo dell'Angelo di cui si legge sul
sito (insospettabile) del prof. Elio Jucci:
http://lettere.unipv.it/SETH/bpadiah.htm
Si puō dubitare del fatto che Joshua ben Pediah sia davvero Gesų, ma
NON SI PUO' DIRE CHE TRA I TESTI AFFRERENTI ALLA TEOLOGIA QUMRAMIANA NON SIA
MAI STATO TROVATO UNO CHE RECA IL NOEM DI GESU': E' FALSO!FALSO!FALSO!
Il testo esiste e tenendo conto che parla di una ascensione al cielo e che
le ascensioni al cielo nel deserto sono tipiche della letetratura Enochica
diffusissima a Qumran ed hanno riguardato (in documenti veterotestamentari
apocrifi o non ) solo Mosč ed Enoch  (e Melchisedek nella vesione etiopica
del libro dei segreti di Enoch) E' CHIARO CHE CHIUNQUE SIA JOSHUA BEN PEDIAH
(Gesų figlio di PEdiah) DEVE ESERE UN GRANDE UOMO PARI ALMENO  MOSE'.
Diffidate, quindi, dalle balle raccontate stralciando i testi su qumran che
sono, come detto e come continuo a ripetere, tutti inficiati dalle balle
accumulatesi per la lentezza di pubblicazione e per la incapacitā di fare
marcia indietro.
Tra breve ne cedremo un'altra: quella inerente lacclusione del DOcumento di
Damasco tra gli scritti qumramiani fatto che, oltre che essere opinabile, ha
turbato e sconvolto e purtroppo cotninua a turbare e sconvolgere la
regolaritā e correttezza dell'analisi dei paralleli tra cristianeismo e
qumramismo.
UN CARO SALUTO,
Sabato Scala

(Gesù figlio di PEdiah) DEVE ESERE UN GRANDE UOMO PARI ALMENO  MOSE'.
Tutto noto e chiaro tranne, guarda caso, l'identita' di colui che porta
il nome di JOSHUA BEN PEDIAH. E' dunque forse citato un personaggio del
Nuovo Testamento? Sabato non lo sa (dice: "chiunque sia..."). Jucci
precisa: 
"Naturalmente si sottolinea nei resoconti che Yeshua è l'equivalente
ebraico di Gesù, ma ciò ha, evidentemente, un valore ben limitato poichè
Yeshua era un nome ampiamente diffuso.  Ma, nel caso di un falso, l'uso
di questo nome potrebbe essere stato scelto appositamente per colpire di
più l'attenzione del pubblico."
Conclusione: l'affermazione "nessun testo di Qumràn cita o allude a
personaggi del Nuovo Testamento (Gesù, Giovanni Battista, Apostoli,
etc.)" e' confermata. 
Viene smentito invece chi cerca di propugnare sensazionalismi ad ogni
dove. Cosi infatti conclude Jucci: 
"Certamente dunque, ancora una volta, contrariamente alle speranze di
coloro che cercano notizie sconvolgenti o scandali travolgenti, ammesso
che il rotolo sia autentico, informazioni da vagliare con cura, da
collocare storicamente; informazioni che, se confermate, possono
arricchire, la nostra comprensione del passato. "
E come dolcetto finale, quale sito comparira' tra quelli della ricca
raccolta di link sul tema di Qumran curata dal prof. Elio Jucci?
Quello di Scala o quello di Nicolotti?
http://lettere.unipv.it/SETH/qumlinks.htm
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

[...]
E' un leit motiv di Scala, un qualcosa che oscilla tra l'ignoranza e la
malafede.
Ha citato Flavio in un 3d facendo intendere nel subject che lo storico parla
degli esseni cristiani, quando non c'è nemmeno un lontano riferimento ai
personaggi che pur Flavio cita altrove tipo Gesù e Giacomo, parla degli
esseni punto.
Bar Jona diventa Simon Pietro, e cosi il pescatore della palestina scelto da
Gesù come Pietra di fondazione della sua chiesa diventa un ... terrorista, e
cosi discorrendo, ...
Sulla stessa linea del Donnini che sosteneva che Gesù era Barabba perchè Bar
Abba significa figlio di Dio.
In buona sostanza è come se qualcuno tra duemila anni sostenesse, testi alla
mano, che Paolo Rossi dopo aver lasciato il calcio si è messo a fare il
comico, ... :-)
Ma non è il solo, un sito citato da questi vct fans traduce dall'inglese un
pensiero di un teologo che condivido in toto e che asserisce che tra gli
apocrifi il vct è quello più vicino alle fonti evangeliche, diventa
togliendo 'tra gli apocrifi' il più vicino alle fonti evangeliche. :-(
Mi ricordano da vicino le tecniche tdg, da Gesù Testimone fedele e verace,
si fa intendere che Gesù, insieme ad Abele, era un testimone di Geova,
oppure 'l'oggi tu sarai con me in paradiso' che diventa 'in verità ti dico
oggi_tu sarai con me in paradiso' perchè con me è noto per i tdg sono parola
di Dio i dubbi di Qoeleth mentre le parole di Gesù ... se non artefatte
contrasterebbero il loro pensiero circa la mortalità dell'anima dunque
spostaimo un virgola e tutto va a posto.
Ignoranza o malafede, incapacità mentale di capire o volontà di non capire?
Beh se osservi un recente 3d in cui preso atto che non era il solo Claudio
Pace a prendere in giro la presunta storicità delle sue tesi, è intervenuto
anche Lev, con linguaggio assai più concreto e pungente, ha tirato fuori il
doppio ostruzionsimo quello cristiano e quello ebreo, ritornando ai vecchi
tempi in cui dava del cattofariseo ai suoi interlocutori, espellendo dalla
sua lista moderata il Nicolotti dopo una votazione a maggioranza che ricorda
i bei tempi dell'agorà greca e dell'ostracismo ... :-)
Fa parte del meccanismo ideologico-religioso, sentirsi nel giusto e nel
vero, colui che ristabilsice la verità nascosta da secoli, non si ascoltano
i semplici ragionamenti di chi non è d'accordo con le sue ... cazzate,
diciamolo, diciamolo ( <--- voce di Fiorello che imita Larussa)che quello è
il termine giusto, ma si cerca sempre di dare una spiegazione ideologica del
tipo 'è un nemico dunque parla cosi perchè è nemico'.
Cambierà mai Sabato Scala?
Di solito quando ha preso un po' di mazzate, come nel famoso 3d in cui
sosteneva senza conoscere il copto il significato di una parola del vct, e
come non poteva prenderle dato che il Nicolotti il copto lo conosce, se ne
sta buono per un po', poi come venisse da una crisi di astinenza ritorna con
il suo 'cari amici', ... e giù a spararle sempre più grosse.
Peccato che Lev abbia manifestato l'intenzione di non rispondergli, dal 3d
di Sabato sul tema 'Leonardo da Vinci conosceva i rotoli del Mar Morto?' è
venuto fuori un 3d su un essicatoio emiliano trasfromato in casa, che credo
sia stato tra i più divertenti della storia di ICR, ... ripescalo con Google
ne vale davvero la pena. ^___^
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Saluti é più che sufficiente... i superlativi li lascio a te,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

Ecco come Nicolotti, Pace ed altri servi  di un potere religioso
perseverano a fare crociate contro chi liberamente cerca...ostacolando ogni
persona che intende fare una ricerca su Gesù storico.... al fine di  SERVIRE
un potere che si arricchisce sull'ignoranza che mantiene.
Sabato  e chiunque altro "osa" svelare verità sul personaggio USATO dal
potere religioso della CC..viene  da questi servi ostacolato in ogni modo
meschino e strisciante.
Un INQUISIZIONE molto più astuta è in atto OGGI 2003 in Italia nei confronti
di chi dice o svela cose che il potere cattolico non vuole si dicano e si
sappiano.
Un  altro cercatore incuriosito dall'ostruzionismo che portava il Nicolotti
scrive:
***************
Incuriosito da questo mio ferocissimo oppositore, ed avendo osservato come
questi avesse dedicato un sito dalle idee personalissime relative al
cristianesimo, ho pensato di darci un'occhiata per sapere esattamente come
la pensasse.
Ora, se egli sostiene di aver trovato alcune perle nella mia trattazione,
dovrò pur pensare ch'egli abbia racchiuso nel suo sito, non dico perle di
rara bellezza, ma addirittura dei veri e propri diamanti.
all'URL 
http://www.christianismus.it/sezstorico/xcop/index.html
possiamo leggere infatti di una " lotta all'osservazione pedissequa e
letterale della legge giudaica ", il che, naturalmente è vero, ma, molto
ipocritamente, l'autore non sottolinea (  e questo ècomprensibile dato lo
sfondo cattolico del testo ) come la sua predicazione fosse volta ad aprire
agli Ebrei una comprensione opportuna del dono che Dio aveva fatto loro, e
come egli non si rivolse mai ai pagani, tranne rare circostanze in cui " fu
convinto dalla sua fede ", o simili, e come ne parlasse solo in riferimento
agli Ebrei, per stuzzicare, quasi il loro risentimento e per convincerli a
dedicarsi ad un aprofondimento non ipocrita ( come fa qualcuno in relazione
ai testi cristiani ), ma sincero e fervente della loro Legge. D'altra parte,
da chi non comprende che l'insegnamento del Cristo appartiene
sostanzialmente alla sfera giudaica, e, con Filoramo, ritiene legittima
l'apertura al mondo pagano compiuta da Paolo di Tarso, nonché,
presumibilmente, vera storicamente la favoletta raccontata da questi
relativa alla via di Damasco, immagino che questo sia il massimo risultato
che possiamo aspettarci.
Ci fa inoltre sapere, en passant, che gli Ebrei maledicevano i cristiani
nelle loro preghiere, in modo forse da motivare un certo quale risentimento
antisemita nei confronti di coloro che posero le basi della fede cristiana
 d'altra parte questo atteggiamento antico, e risente del desiderio
inconsciodegli emuli di distruggere radicalmente i loro insegnanti e
maestri, allo scopo di riproporsi come " originali " ; e lo studio, parlando
per analogie storiche, del confronto tra Romani ed Etruschi dovrebbe
insegnarci molto di questo, senza andare a cercare da altre parti )
Come mai, Andrea, non desideri parlarci dei mali compiuti dal cristianesimo,
per così dire, ufficiale ai danni degli Ebrei, come i pogrom ai tempi delle
crociate, la reclusione nei ghetti, o anche il silenzio del Vaticano durante
le persecuzioni naziste ? Sono argomenti scomodi questi ? Personalmente mi
considero figlio spirituale di quel movimento che ha subito massacri senza
fine da parte della chiesa cattolica, ossia l'ortodossia catara, perché non
ci parli anche di questo nel tuo sito, Andrea ?
Ma le ipocrisie e le falsificazioni di questo individuo non si fermano qui;
all'URL 
www.christianismus.it/sezstorico/cop/index.html
 alla sezione
Persecuzioni, possiamo trovare una lettura straordinariamente edificante
della famosissima lettera di Plinio il Giovane all'imperatore Traiano che,
secondo un testo la cui tipologia il Nicolotti pare o non aver mai
conosciuto, o semplicemente ignorato per tutto il corso della sua vita, un
manuale di Liceo dimostra che " le autorità romane si comportarono per lo
più con moderazione nei confronti dei cristiani ", volutamente ignorando ( e
questo ci fa capire la serietà di tale ricercatore ) i commenti del Lortz
secondo il quale le persecuzioni furono " effetto di un odio istintivo e non
risultato di una decisione presa nell'ambito di uno stato di diritto " ;
insomma una vera e propria opera di finissima ( devo riconoscere a questo
autore una grandissima capacità d'inficiare i testi ed una notevole validità
di autore fantastico ) sovrapposizione storica tra documenti seguita da
libera interpretazione. D'altra parte, il Nicolotti non fa distinzioni tra
tipologie delle persecuzioni, per lui sono tutte affini, e tutte facilmente
assimilabili e condannabili in base al carteggio di Plinio ( o almeno questo
si evince dai suoi veramente prestigiosi scritti )
Insomma trae la conclusione che " era il solo nome di cristiano " ad essere
processato ( e in questo non mi sembra affatto originale, riprendendo in
qualche modo da autori di calibro ben più grande del suo, come Tertulliano o
Giustino, al tempo dei quali, probabilmente, ancora vive ) quando invece lo
stesso Traiano afferma : " Non è possibile stabilire una norma universale e
direi quasi invariabile(...) I libelli anonimi non devono essere accolti
(...) " dimostrando una notevole sensibilità, ma soprattutto dice " NON SI
DOVRANNO CERCARE " Tutto questo viene opportunamente sottaciuto dall'autore,
teso com'è a dimostrare le sue teorie. " E' pur vero che " è doveroso
punirli, in modo però che alcuno neghi di essere cristiano e lo dimostri col
fatto ", ma c'erano chiaramente motivi ben più profondi del nome di
cristiano, che qualunque storico conosce bene, e che evidentemente a Traiano
non è importato di ricordare a chi già, contrariamente al Nicolotti, ne
sapeva molto.
I cristiani rifiutavano di onorare l'imperatore secondo formalità più o meno
divinizzanti, tra le altre cose, e soprattutto, crimine gravissimo questo
ancora nell'ambito della società romana, rifiutavano di prestare servizio
militare; oltre a ciò, codesti autori faziosissimi spesso dimenticano, quasi
a voler dimostrare una teoria delle persecuzioni volute da bontà divina, lo
SDtato Romano si interessò sempre fortemente di religioni, in particolare
misteriche, come ebbe modo di ricordarci Tito Livio a proposito della
radicale distruzione di un culto dionisiaco che, diffusosi a Roma ancora ai
tempi della Repubblica, fu considerato " pericoloso per le istituzioni "
In questo elenco di grossolanità e scempiaggini si potrebbe, credo, andare
avanti ancora a lungo, ma mi limiterò ad aprire ( ormai la nausea supera il
piacere della dialettica ) un'altra pagina a caso di questo preziosissimo,
direi adamantino, sito, convinto che vi troverò altre assurdità
Una sua amica ( una suora ? ) laddove si parla di padri della chiesa, ci
offre un opportunissimo elenco di nomi e città di provenienza con tanto di
santerie varie ed aureole; naturalmente, anche qui commenti adatti ad una
mentalità moderna su questi filosofi, come si disse, non speculativi, ma
esclamativi, vengono totalmente abbandonati ( per il resto si parla di un
vero e proprio capolavoro di scolastica ), che dire del fatto che i peggiori
criminali di guerra vengono, dalle teorie di Agostino sulla guerra giusta,
facilmente assolti ( parliamo un po' di fatti contemporanei, Norimberga ) ?
Che dire di un confronto tra i commenti scandalizzati di Agostino a Tito
Livio, e quelli, molto più utili e moderni, di Machiavelli ? Che dire del
fatto che un " santo ", e per di più un padre della chiesa, potesse parlare
di guerra giusta, quando mai Gesù invitò i suoi discepoli a spargere sangue,
ma a porre l'altra guancia ? Che dire del fatto che Bernardo di Chiaravalle,
basandosi su Agostino, rese moralmente possibili le crociate, con le
quantità di sangue umano che ne vennero sparse, ma fu anche, tra l'altro,
persecutore di quella mente veramente moderna che fu Pietro Abelardo ? Che
dire delle teorie particolarissime di Eusebio di Cesarea, e della sua
esaltazione del potere imperiale di Costantino, anche quando persino codesto
versò fiumi di sangue umano ?
Per quale motivo, aggiungerei, menti moderne come quelle di Guglielmo da
Ockham, Pietro Abelardo o Giordano Bruno dovettero subire condanne, torture,
mutilazioni, roghi di libri o di carni ad opera di gente che, più o meno
direttamente si era formata su questi autori che definirei, più che padri
della chiesa, " emissari di Satana " ?
Perchè ci tocca ancora leggere che esalta queste losche e malvage figure, e
non le abbandona invece al posto che meritano, ossia ai pozzi oscuri
dell'oblìo letterario e della critica storica ?
Questa è la gente che oggi, dopo aver condannato le menti di cui prima si
parlava in tutti i modi, tornano ad umiliare studiosi del calibro di
Marcello Craveri e ad offendere coloro che espongano teorie critiche o
comunque lontane da quelle sempre meno ufficiali ( dalle quali comunque
vieppiù la civiltà si allontana col trascorrere degli anni, con somma loro
rabbia e rammarico, e nonostante gli sforzi di intellettuali e preti, che si
vedono ripetere a menadito le loro lezioni, che poi verranno opportunamente
dimenticate, e poi gli studenti, che vorrebbero indottrinare, sfuggirgli via
dalle dita )
Non mi resta altro che ripetere a codesta gente il mio precedente invito a
vergognarsi.

 qualifica da solo.
Trx è ufficialmente nella lista dei nemici della verità Saseanno-sabatica.
:-)
E' un cane, un catto fariseo anche lui, collaboratore del Nicolotti, :-)
asservito ai poteri religiosi, etc etc etc . . . , bel modo di confrontarsi
con la gente. :-(
 
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...

[...]
CVD
Ricordo a te e a Sabato che non è cultura.newage ma cultura.religioni, che
usare l'argomento del nemico religioso oltre che non essere nello spirito
del manifesto del ng, spirito ormai quasi perso del tutto nel ng, dimostra
solo che non avete una sola argomentazione seria da sostenere
sull'argomento.
Detto questo ricomincia pure i tuoi post e flame di insulti perchè altro
contributo non puoi dare che quello di insultare gli interlocutori che non
concordano con le cazzate che scrivete.
Ognuno da' quello che ha dentro, ignoranza e malafede, nel caso tuo e di
Sabato.
Sappi che gli insulti non mi fanno nulla e non portano nessun argomento
valido ai tuoi, anzi sono conferma della vostra ignoranza e assoluta
incapacità a trattare con metodo non newage le questioni storiche.
Fare storia non è fare le sceneggiate al balcone in cui chi grida di più ha
ragione, è un'altra cosa, ti conviene rassegnarti e riprendere il tuo
viaggio e svagarti un po' che è meglio.


 VERGOGNA!!
Chi si dovrebbe vergognare siete voi, cari newager, che avete inzozzato
internet con le vostre stronzate, la newage è finita da tempo però siete una
specie in via di estinzione.
Ciao alla prossima


 Ricordo a te e a Sabato che non è cultura.newage ma cultura.religioni,
Vuoi fare l'inquisizione alla newage? :-)))
Sai benissimo che sono una CRISTIANA sia io che Sabato e chiunque tu
ostacoli! Lo sai benissimo IPOCRITA servo di un potere che da sempre fa
stragi di coscienze!
VERGOGNATI!
Non riusacirai tu ed altri sevi a fermare la Liberta!

L'inquisitore CP che cerca di usare ostruzionismo alla Libertà.
Sei fuori tempo massimo servo del maligno!
Conoscerete la Verità che rende LIBERI..cosa che tu vuoi ostacolare ma fai
fetecchia servo del serpente antico!


Magari queste analisi meriterebebro un posto degno su un apposito sito così
l'ipocrisia del "non dire" e di dire con tanto ci citazione ciò che nessuno
andrà a verificare (vista la difficolta di reperimenti di alcune fonti)
potrà essere mostrata a tutti nella sua turpitudine. Una ipocrisia ancor più
grave poichè costoro, dietro la banderuola della loro accademicità, si fanno
paladini di una lotta senza quartiere condotta anche associandosi (vedi
solito sitaccio che non cito...) e "dividendosi" il lavoro di discredito.
Cara Anna, credo sia arrivato il momento di porre un argine a questà subdola
disinformazione che opera gettando discredito con metodi analoghi a quelli
adoperati nei momenti più oscuri della Ns storia per annullare la
credibilità e poi "togliere di mezzo" lo "scomodo".
Saluti e grazie... aspetto una tua proposta in tal senso,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


 Non riusacirai tu ed altri sevi a fermare la Liberta!
 
Liberta e chi è ?
La sorella maggiore di Tatiana?
 
Saluti libertari
Claudio Pace.
P.S. Libera tu di scrivere cazzate e di insultare, e io di divertirmi su di
esse, nemmeno tu puoi riuscire a fermare la libertà.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...

 dimostrato le mie testi con tanto di fonti... e forse ne riparliamo.
Non ho nessun bisogno di riparlare con te.
Chi ti credi di essere un dispensatore di verità?
Uno storico esperto?
O cosa?
Una frase del genere si usa nel caso qualcuno volesse qaulcosa da te, io da
te non voglio proprio nulla e constatato che chi cerca di ragionare con te
se non concorda con le cazzate che scrivi è un cattofariseo o simile, finchè
avrai quest'atteggiamento non posso che leggere con divertimento le tue e
farci un po di ironia e sarcasmo su.
Se non ti piace ignorami, altrimenti patisci, chi è causa del suo male
pianga se stesso.
Se volessi cambiare metodo, ma in modo radicale, smettendo di dare per
scontato ciò che scontato non è , smettendo di lavorare su omonimie,
congetture, ipotesi, supposizioni, attingendo e verifcando la validità delle
fonti, vedi il discorso di Jucci sul rotolo dell'angelo,
allora è un altro discorso, ma fino ad adesso non ho visto nessun passo
indietro.
Sembri un perfetto idolatra, dove l'idolo sono le tue idee che adori e
incensi e ci fai su siti, per nulla preoccupato di conrtonatrti con la
verità storica che ha altri metodi che tu non vuoi assumere perchè troppo
impegnato ad autoincensarti.
Ma non riesci a capire che solo i newager ti vanno dietro?
Non ti sei mai chiesto il perchè?


 VERGOGNATI!!
Non ho nulla da vergognarmi.
Ciao
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
Saluti,
Francesco.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
A questo punto credo non si deva dire altro: la meschinità non ha limiti...
rivbadisco... se hai argomenti ci sono 12 msg che dettagliano le mie testi:
non hai risposto allora puòi farlo ora.
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
Il resto del tread nonlo leggo nememno... non ho tempo da perdere con L'Uomo
di Menzogna - Claudio Pace.

 di Menzogna - Claudio Pace.
 
E non lo hai nemmeno linkato per evitare che qualcuno leggesse la risposta
che ho dato a F.Rossi, ;-)
E dai con i vecchi mezzucci retorici, pare non ti sia rimasto altro, e gran
finale impersonifcarmi religiosamente come il nemico.
L'uomo di menzogna, come tu stesso hai scritto di me, dimostrando ancora una
volta che la tua non è storia ma ideologia religiosa, ..., in cui il tuo
avversario lo esorcizzi come nemico religioso.
Sabato siamo nel 2003, dai un occhiata al calendario, e aggiornati un po',
sei un ingegnere, un uomo 'moderno', possibile che non ti accorga di essere
caduto irreversibilmente in una sorta di fanatsimo filosofico-religioso.
Rifletti se non fossi convinto delle mie o dsi quelle di Jucci o di
Nicolotti o di Trx, ... diresti hai torto e basta, e invece usi espressioni
tipo 'cattofariseo', 'uomo di menzogna', 'accademico'... non ti accorgi di
aver preso la tangente?
Non credi che sia il caso di spegnere con tutto questo mondo di internet e
degli esseni e di occuparti di altro, anche solo per un po' di tempo, o
credi che io ti dica questo perchè nemico della verità di cui tu ti credi di
essere un paladino?
Una sana lettura di Don Chisciotte credo che sarebbe un ottimo rimedio per
te, per uscire dal tunnel in cui ti sei ficcato. :-)
Ma se persisti è un problema tuo non mio, a me le tue offese e i tuoi
proclami profetici mi fanno un ... baffo, mentre di te sarei costretto a
ripetere _chi è causa del suo mal pianga sè stesso'.
Un salutino ;-)


 caduto irreversibilmente in una sorta di fanatsimo filosofico-religioso.
:-))))
Il fanatico sei tu che strisci ai piedi di un potere..il potere più
alienante.
Ma fatti comprare da chi non ti conosce CP..un integralista pronto a gettar
fango su chi non serve i suoi stessi padroni!
Vergognati! Non hai spina dorsale!
Il resto del tuo blabla bla ipocrita è solo per continuare a strisciare come
un verme..non sei un Uomo..non lo sei per essere caduto nell'inganno di chi
ti schiavizza..il modo di essere che ha potere sulle facoltà che non
usi..hai rinunciato ai Doni..per un posto da catechista carceriere.
Va là menzogniero ipocrita!
Prossimamente il Vangelo di Tommaso! :-)
Cosi' tornerai con le tue catene e continuerai a voler portare il buio..ma
non ci riuscirai sei fuori Tempo servo del serpente.
Chi è  Libero dalle catene che porti in nome  dai tuoi padroni... conoscerà
la verità sull'Uomo che non vuoi si conosca.
Tu continua a strisciare ma c'è chi cammina eretto e tu non potrai piegarli
al tuo stesso modo invertebrato di essere.

 al tuo stesso modo invertebrato di essere.
Niente di nuovo sotto il sole, le solite newagierie utilissime a far
comprendere ai reader che cosa intendete quando parlate di storia o di
cristo, ...
Grazie per il tuo indispensabile contributo al niusgrup e per la difesa che
fai del cavaliere della luce ing. Sabato Scala, . . . il quale con i suoi mi
ricorda la Cortellesi
http://www.paolacortellesi.it/
che faceva ridere la platea teleisiva chiamando Gianni Morandi con il titolo
'principe del male', . . . il guaio è che la Cortellesi recitava mentre voi
fate sul serio, . . . :-(
Guaio per voi s'intende in quanto fate la figura di scemi e non ve ne
accorgete nemmeno.
Un conto è fare gli scemi recitando e un conto è . . .
Saluti


 non da diritto al titolo di ingegnere? :-)
Quale altra malignità stai architettando?
Non riuscirai a seminare zizzania tra i Veri compagni di Gesù..potresti
usare tutte le abominevoli schifose armi del serpente che servi..cozzerai
contro la roccia.
Sei qualcosa di indescrivibile CP...uno di quei complici consenzienti che
danno potere ad ogni abominio.
Fai fetecchia con noi maligno!
VERGOGNATI!

 ha scritto nel messaggio
news:b0m5pb$qvc89$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 
http://digilander.iol.it/sabato
Ciao!!
Anna

 Salutoni,
Salutacci


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...



Un carissimo saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 > Inviato via 
http://usenet.libero.it
 
E impara a fare un po' di quoting decente invece di fare la nobildonna
essena, . . .
Fimmina però ancora masculo non le sei diventata aha, e nemmeno i raeliani
ti pososno aiutare ancora i cloni masculi nun li sanno fare. ^___?
Saluti compassionevoli e lacrimosi



Che miseria...che piccineria...
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

[...]
Da che pulpito.
ma perchè non ti rivolgi alla tua Dulcinea. :-)
Saluti ironici


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


Dopo aver riepilogato la questione nel precedente messaggio ("QUMRAN: Il
nome di Gesù a Qumran c'era? Pare di no") , provo a soffermarmi su
alcune domande che il mio interlocutore si pone. Debbo, per amore di
verita', precisare che non ho competenze specifiche sui temi qumraniani.
Sono pertanto obbligato a soffermarmi soltanto su cio' che e' alla mia
portata. Daltronde per la maggior parte si tratta soltanto di chiarire i
fraintendimenti nei quali e' incorso chi mi ha risposto. 
Se non sono stato sufficientememente chiaro, me ne scuso e provvedero'
di fare del mio meglio per essere pienamente compreso. 
Divito in diversi messaggi, in modo da non farne uno troppo lungo.
QUMRAN E ONESTA' INTELLETTUALE
Sabato Scala trae alcune conclusioni piuttosto curiose dalle mie
precedenti precisazioni. Una e' la seguente:
<cit>
"Diciamo anche che il testo, parlando di uan comunità che non risiedeva
a QUmran ma a Damasco, secondo il tuo ragionamento, dovrebbe essere
totalmente escluso dai testi che descrivono la vita a QUmran: e allora
dov'è la Vs onestà intellettuale?"
</cit>
Riprendiamo un attimo il filo logico del discorso. Si e' partiti da una
curiosa critica al documento intitolato "Questioni scottanti su Qumran e
il cristianesimo primitivo" pubblicato qui:
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/index.html
Come ogni cosa, essa va collocata nel suo contesto. E quella
pubblicazione e' il contesto di partenza. In esso si fa una disanima
delle piu' note interpretazioni senzazionalistiche sorte intorno ai
rotoli nell'area di Qumran. Questo contesto viene precisato
nell'introduzione: 
"In questo capitolo, verranno esaminate le più note tra queste
particolari interpretazioni; per una proficua comprensione di questa
parte, è consigliabile la preventiva lettura del capitolo dedicato alla
storia dei ritrovamenti di Qumràn "
Dunque si parla delle scoperte di Qumran, dei suoi rotoli e delle piu'
note polemiche sorte intorno ad essi. Tra queste ci sono anche quelle
propugnate da John M. Allegro, affrontate in questa pagina:
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcrocif.html
dove si riepiloga come si svolse la polemica, riportando le tesi
dell'uno e le contestazioni degli altri. 
Trattandosi di un dibattito su base scientifica, esso si svolge in
ambito storiografico non su tesi astratte ma sui documenti. Allegro
pubblico' che certi documenti trovati a Qumran parlavano di Gesu' e
della sua crocifissione. E nell'affermarlo documentavano quali documenti
di Qumran e quali singoli passi portavano a sostegno delle proprie tesi.
Gli altri studiosi andarono a vedere e mostrarono che in quei documenti
e in quei passi non si affermava cio'. E che nei testi trovati a Qumran
non si parla di personaggi del Nuovo Testamento. 
E' chiaro dunque il contesto: di parla dei ritrovamenti di Qumran e
dintorni. Non perche' Christianismus.it si voglia limitare a questi. Ma
perche' Allegro parlava di specifici rotoli trovati a Qumran e usava
questi per sostenere le sue tesi. In questo contesto non ha nessun senso
portare documenti trovati da tutt'altra parte (sempre che il Rotolo
dell'Angelo sia autentico, cosa che ad oggi non si sa, stando a quel che
dice Jucci). 
Da questo punto di vista, la contestazione mossa da Sabato Scala e' del
tutto priva di fondamento. 
Diverso e' invece il discorso del tema generale dei rapporti tra
essenismo e primo cristianesimo, che si puo' arricchire di qualunque
documento trovato da qualunque parte purche' si dimostri che esista una
correlazione (sia con l'essenismo, sia col cristianesimo). 
E questa possibilita', da parte mia, non e' stata negata. Tanto e' vero
che la affermo. Come dunque il mio interlocutore possa arrivare a certe
conclusioni a partire da miei ragionamenti, resta per me un mistero. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Report).
Forse e' opportuno riepilogare l'oggetto del contendere e cercare di
restare nei suoi paraggi, a beneficio anche di chi legge. 
E' stato pubblicato su questo gruppo un articolo a firma di Sabato Scala
dal titolo "QUMRAN: Il nome di Gesu' a Qumran c'era" nel quale si
contesta, in modo denigratorio, una frase riportata nella seguente
pagina:
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcrocif.html
La frase incriminata e': 
"nessun testo di Qumràn cita o allude a personaggi del Nuovo
Testamento (Gesù, Giovanni Battista, Apostoli, etc.)"
Tale frase, dall'autore del messaggio, viene reinterpretata in modo
arbitrario tanto che ad un certo punto sbotta urlando:
"NON SI PUO' DIRE CHE TRA I TESTI AFFRERENTI ALLA TEOLOGIA QUMRAMIANA
NON SIA MAI STATO TROVATO UNO CHE RECA IL NOEM DI GESU': E'
FALSO!FALSO!FALSO! ".
Pur non avendo alcuna competenza specifica in materia di cristianesimo
antico (come non l'ha l'ingegnere autore del post), sono intervenuto per
precisare quanto e' ravvisabile da chiunque con poche semplici
verifiche. E sono intervenuto anche perche' a quel sito collaboro come
webmaster (mentre la parte di redazione e' curata da Andrea Nicolotti
che ha studiato letteratura antica e ora e' membro di un dottorato di
ricerca in storia).
Ho fatto notare che si contesta un'affermazione che nel sito non c'e'.
Infatti dire che non si parla di personaggi del Nuovo Testamento e' ben
diverso dal dire che in nessun testo di Qumran esista il nome ebraico
Gesu'. Gia' questa semplice precisazione fa cadere l'oggetto del
contendere. 
In ogni caso, approfondendo quanto scritto da Sabato, scopro che egli
cerca di dimostrare la presenza del nome di Gesu' (Joshua) tra i testi
ritrovati a Qumran o nei dintorni citando il "Rotolo dell'Angelo" e
portando a sostegno della propria tesi un link ad un articolo
dell'esperto qumranista Elio Jucci:
http://lettere.unipv.it/SETH/bpadiah.htm
Solo che leggendo l'articolo si scopre che il "Rotolo dell'Angelo" non
e' stato ritrovato a Qumran! Ma bensi', a quanto si sa,  sulla sponda
opposta del Mar Morto. Ovvero da tutt'altra parte. Mi risulta dunque
difficile da comprendere come si possa dimostrare la presenza del nome
di Gesu' nei rotoli di Qumran citando un rotolo trovato dall'altra parte
del mare. E questo ulteriore elemento chiuderebbe di per se'
definitivamente la questione. Intelligenza vuole che non si contesti ad
un lavoro che parla dei ritrovamenti di Qumran il fatto di non citare un
testo che non fa parte di quei ritrovamenti. 
Il Rotolo dell'Angelo sembra invece avere dei suoi elementi di
interesse. Certe espressioni in esso contenute richiamano quelle dei
rotoli di Qumran e quindi sembrerebbe di essere di fronte ad un
ulteriore testo della setta degli esseni. Inoltre sembra che possa
contenere straordinarie rivelazioni sul rapporto tra essenismo ed
origini cristiane. In effetti, se fosse cosi, parrebbe un testo degno di
nota, da citare negli studi del settore e dunque da trattare anche in
Christianismus.it. 
Dato che il sito si continua ad arricchire, non e' detto che quel che
non c'e' ora, non ci sara' poi.  Soltanto che, per quel che riguarda il
Rotolo dell'Angelo, proseguendo la lettura dell'articolo di Jucci
segnalato da Sabato, vengo a scoprire che sono piu' le cose che non si
sanno di quelle che si possono affermare. 
Per esempio non si sa a quando risale. Chi lo possiede afferma che sia
stato sottoposto al test del carbonio e che risalga al I secolo. Solo
che non esiste la pubblicazione scientifica di questo test e non si sa
nemmeno chi l'abbia fatto. 
Non solo. Non si sa nemmeno chi lo possiede. Si dice che l'abbia un
certo Steve Daniels, ma Jucci si premura di precisare in nota:
"Un certo Steve Daniels esiste davvero (Steve Daniels, The Archaeology
Workbook, 1982). ma al momento non si ha conferma della sua identità ."
Di conseguenza non si sa nemmeno chi siano gli studiosi israeliani che
stanno analizzando il rotolo. Neppure si sa se sia uno o piu' rotoli. 
Come se non bastasse non si sa neppure cosa ci sia scritto, in quanto
non e' ancora stato pubblicato ed e' stata presentata ad uno studioso,
Pfann della "University of the Holy Hand", solo due diverse trascrizione
di un quarto del manoscritto, su un file.
Ad oggi nessuno studioso noto ha potuto ne' vedere il rotolo originale,
ne' visionarne una sua foto. 
Tanto che non si puo' nemmeno affermare se questo Rotolo dell'Angelo
esista veramente o sia soltanto un falso. Cosi' infatti deve
prudenzialmente esprimersi lo studioso nell'articolo citato da Sabato
Scala:
 "Certamente dunque, ancora una volta, contrariamente alle speranze di
coloro che cercano notizie sconvolgenti o scandali travolgenti, ammesso
che il rotolo sia autentico [...]"
Ammesso, ma non concesso, che il rotolo sia autentico!
E per finire, ecco la chicca: lo studioso che ha analizzato le
trascrizioni osserva che contengono un nome diverso da Yeshua ben
Padiah! Ecco cosa si dice nell'articolo:
"Attribuibile a un certo Yeshua ben Padiah (ma come Pfann sottolinea, le
due differenti trascrizoni delle prime linee, che egli stesso ha visto,
contenengono un nome diverso). "
Quindi Sabato Scala dimostra che a Qumran si parla di Gesu' di Nazareth
attraverso un rotolo non trovato a Qumran, del quale non si sa quasi
nulla, non si sa se e' autentico e nel quale, per le porzioni di testo
rese note,  non c'e' garanzia che il nome sia presente! 
E poi si domanda come mai su "Christianismus.it - Studi sul
cristianesimo" non si parla di questo rotolo. :-)
Per carita'... certamente il rotolo esistera'. Ma aspettiamo prima che
venga pubblicato. Poi che gli studiosi si possano confrontare, accedere
alle foto e all'originale e confrontarsi. Quando verranno pubblicati i
primi studi _seri_, si potra' iniziare a parlarne. 
Oppure...
...si puo' pensare al complotto, al nascondimento della verita', alla
disonesta' intellettuale eccetera eccetera. 
In tal caso, lascio la parola a Sabato Scala, che in queste cose e'
maestro, il quale si domanda:
"Che razza di onestà intellettuale fa dimenticare, in tutto il sito, di
citare un documento (Il Rotolo dell'Angelo) che non solo parla di
Yoshua, non solo é stato ricollegato dal Jerusalem Report a Gesù, ma
narra di un uomo che nel primo secolo si ritira nel deserto epr essere
portato in cielo come solo altri 4 personaggi prima di lui quali Enoch,
Melchisedek e Mosè. " 


contenuto in varie parti (vedi ad esempio legge del sabato).
Dunque il mio interlocutore dice che il Documento di Damasco non e' mai
stato trovato a Qumran. Che si crede a questa scoperta a seguito di uno
studioso di una curiosa "conbribbola" che monopolizzo' i testi (tale
studioso per Scala e' Milik). E che chi parla di tale documento in
relazione a Qumran e' una persona disonesta intellettualmente. 
Io non saprei pronunciarmi in merito, non avendo fatto studi su questi
argomenti. Ma ricordo che tempo fa se ne era gia' parlato. E nonostante
sia passato un anno e mezzo, Scala ritorna con le stesse affermazioni
erronee gia' confutate allora.  Mi permetto di quotare quanto disse
Andrea Nicolotti, in risposta a Scala, su questo argomento:
---------< risposta di Nicolotti a Scala del 11/07/2001 >------
[...]
Scrivi che Moraldi si basa sulle anticipazioni di Milik per dire che il
Doc. di Damasco è presente a Qumran (cosa che tu, novello qumranista,
neghi). Lo fai in questo modo:
1) Citi Moraldi: "J.T.Milik comunicò che nella grotta 4 il CD era
rappresentato da ben sette frammenti di manoscritti diversi e da due
nella grotta 5, l'edizione definitiva dei frammenti dellagrotta 6 e di
uno della grotta 5 fu fatta rispettivamente da Baillet e dal Milik nel
vol.III delle DJD (1962) pp 128.131 e 181 e corrispondono alle sigle
6Q15-1 ; 6Q15-2; 6Q15-3; 6Q15-4; 6Q15-5; e 5Q12; ma per ora i frammenti
più importanti; quelli della grotta 4, non sono ancora pubblicati, pur
avendone anticipato il Milik alcuni dati fondamentali".
2) Scrivi: "Bene, é chiaro che il punto centrale che spinge Moraldi alla
affermazione conclusiva del testo che ho riportato non sono i 5
frammenti della grotta 6 (che non conosco ma in quanto sub numerati temo
siano estremamente ridotti in dimensioni), ma le "famigerate
anticipazioni" del Milik".
Hai già detto una scemenza. I frammenti della grotta 6 pubblicati per la
prima volta da Baillet nel 1956 erano da soli sufficienti per essere
attribuiti al documento di Damasco. Infatti 6Q15 è costituito da 5
frammenti sufficientemente ampi per essere identificati, la cui
trascrizione occupa una moderna pagina intera di testo. Inutile dire che
parlare di una cosa senza averla vista, è errore metodologico oltre che
superficialità palese anche al non storico, mi risponderai che ho torto
come sempre. Neppure sai che la sub numerazione sta semplicemente ad
indicare che i pezzi erano cinque, tutti facenti parte della stessa
pagina, indipendentemente dalla loro grandezza.
In ogni caso, basterebbe ricordare che ci sono frammenti grandi come
francobolli che possono essere identificati perfettamente (il Nuovo
Testamento ne è la prova) quando il testo che contengono si conosce già,
riportato in altre copie meglio conservate.
Inoltre, i legami tra i frammenti della grotta 6 e il CD non sono stati
"accettati" in base alle anticipazioni di Milik, perché mentre i primi
uscirono nel 1956, Milik scrisse nel 1959, quindi DOPO. Infatti Milik
(che tu non consulti prima di parlare) in bibliografia cita l'edizione
di Baillet già nota da qualche anno!!! Inutile dire che non conoscere le
edizioni dei testi e parlare a casaccio è altro errore metodologico
grave. D'altra parte fin dal 1912 Isidore Lévy aveva ipotizzato che il
CD  trovato al Cairo appartenesse agli Esseni descritti da Giuseppe
Flavio. E Milik non era nemmeno ancora nato.
Cosa più divertente di tutte, OGNI traduzione italiana registra i
frammenti del Baillet (usciti, lo ripeto, nel 1956). Quella di Michelini
Tocci del 1967, e pure quella di Moraldi, che hai sotto gli occhi
foderati di salame o accecati dal desiderio di gloria. Ad esempio, il
frammento 6Q15,1 corrisponde a CD IV,19-21, e infatti Moraldi a pagina
235 scrive: "Da qui fino alla riga 21 si hanno dei frammenti pubblicati
da Baillet.".
Quindi, non solo non leggi i testi che non hai, ma nemmeno quelli che
hai. Bastava aprire quella pagina, e avresti capito perché fin dal 1956
è cosa certa che a Qumran ci fosse una copia del CD (essendo stati
trovati frammenti di testo nella grotta 6); e lo si sa non grazie a
Milik, che tanto nomini, ma grazie a Baillet.
La prova che non hai capito niente, me la dai in una tua lettera
successiva a me indirizzata sulla tua ML: "Quale di questi frammenti
riprende un pezzo del Documento di Damasco?
E se esiste in quale parte é ad esso, identico? Io non sono riuscito a
trovarlo, anche perchè i frammenti non sono nè nel libro di Moraldi
(ristampa 1999) nè in quello di Eisenamann (appare 4Q266 che non
riprende il testo in alcuna parte)".
Risposta: Moraldi, come sopra visto, riporta tutti i frammenti e ne dava
bibliografia, ma tu non sei stato capace di andarli a cercare.
Credete sia finita qui????
NO
Siccome è tua abitudine trasformare errori in certezze, scrivevi:
"Vogliamo provar la buona fede di Nicolotti? Bene, nei precedenti msg ho
segnalato come, sebbene il Documento di Damasco é classificato in tutti
i testi come un Documento qumramiano esso é in realtà stato scoperto
alla fine dell'800 al Cairo".
In questo caso come in tutti gli altri, esce la TUA malafede (o
ignoranza presuntuosa). Anzitutto TUTTE le traduzioni del CD dicono che
la parte ritrovata al Cairo è cairota, e non qumraniana. Poi fanno
notare che la presenza di parti dello stesso documento a Qumran, e la
stessa ideologia presente, ne fanno documento ascrivibile alla stessa
setta, che era presente quindi sia al Cairo, sia a Qumran.
Ma raggiungi il massimo quando scrivi che: "L'affermazione che a Qumran
il Documento era di casa é basata su alcuni frammenti da 4Q266 a 4Q273,
che dovrebbero corrispondere a quelli anticipati dal Milik nel 59, ma
usciti solo nel 1996",
Invece, come visto, dal 1956 le parti ritrovate da Baillet CHE NON SONO
quelle di Eisenman figuravano in tutte le edizioni e traduzioni,
compresa quella del Moraldi che tu hai ma non sai leggere. E confondi
6Q15 con 4Q266-273.
Non finisce qui!!!! Scrivi: "I frammenti pubblicati da Eisenmann nel
1992 nel VI capitolo del suo libro e che temo fortemente, siano quelli
cui si riferiva Milik nel 59 sono: 4Q394 -398; 4Q397-399; 4Q251; 4Q274;
4Q276-277; 4Q266).
E da qui si vede come sei asino (o incapace, o fazioso, non saprei).
Dei 6 documenti che citi, 5 NON C'ENTRANO UN FICO con il documento di
Damasco, né MAI nessuno lo ha detto da nessuna parte.
Sono frammenti di Halakah, testi legislativi che fanno gruppo a sé.
Milik non è mai stato così cretino da dire che i frammenti halakici sono
parte del CD. Ma non lo fa nemmeno Eisenman, dimostrando per l'ennesima
volta che non sai leggere: solo 4Q266 è detto essere ultima colonna del
CD (p. 181 e 212 del suo libro), il resto è classificato come documento
legislativo in genere. Ma tu, sicuramente, hai preso l'indice e hai
copiato di sana pianta l'elenco dei manoscritti che Eisenman raggruppa
nel cap. 6 del suo libro, senza vedere che esso raccoglie testi
eterogenei, perché sei superficiale.
Noto, per la cronaca, che questi testi sono noti prima di Eisenman, i
primi pubblicati nel 1985, il resto nel '91. Come al solito, tu credevi
che fossero prima ignoti.
http://groups.google.com/groups?&selm=ZxmG7.41213%24sq5.2125136%40news.infostrada.it
(ricomporre il link se appare in due righe)
---------< fine citazione >------------------


 ---------< fine citazione >------------------
per semplificare la citazione dei link e anche certi post che possono
risultare lunghi e noiosi, esiste un sito stupendo che mi ha suggerito Forex
http://makeashorterlink.com/
 usano il quale la citazione fatta diventa
http://makeashorterlink.com/?J12842033
Ok
E grazie di tutto , purtroppo l'ingegnere e non solo lui prende questi post
non come chiarimenti, ma come ostruzionismo o accanimento nei confronti
della sua persona, ...
ma altri leggono e possono farsi un idea di dove si trova la malafede e
l'ignoranza, e che differenza c'è tra cultura scientifica e cultura
'esoterica'.
Saluti


'esoterica'.
Diciamo che e' solo fortunato che Andrea e' chissa' dove e non puo' dire
la sua.
Si dice che quando il gatto e' assente i topi ballano... :-)
Salutissimi


 Claudio Pace il lecchino del vaticano


 Si dice che quando il gatto e' assente i topi ballano... :-)
Non c'è ne nessun bisogno di Andrea basta tirare fuori i 3d vecchi o
lasciare che ne tiri fuori qualcuno nuovo, siamo arrivati già a Leonardo da
Vinci, adesso mi aspetto che Galileo o qualche altro conoscesse già i rotoli
di Qumran, lo vedremo al prossimo 'cari amici' . ^___^
Ciao


 Salutissimi da un altro servo mascherato.


> > "Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
Ah! Per questo avete abbrustolito tanti Esseri Umani!
VERGOGNA!


specie in via di estinzione.
Cosi' il messaggio che diffonde ripetutamente Claudio, e non solo, 
anche nel post che riporto sopra...
Leggendo i giornali di oggi sembrerebbe sia, invece, 
piu' viva e vegeta che mai e... pericolosa 
per la cristianita' ed il cattolicesimo in particolare
tanto che la rivista dei gesuiti, lunedi' prossimo, pubblichera' un
documento vaticano sulla New Age considerata dagli scrittori di 
Porta Pinciana:
[
...
una sfida grave per la Chiesa e per le chiese, non solo quella
cattolica... 
...
vista la strage che la New Age fa tra fedeli, 
gente comune e persone di tutti i ceti e di tutti i paesi...
...
visto che sostituisce a Dio una sorta di Grande Unita' impersonale
in cui non esiste piu' rivelazione... 
...
Gesu' spersonalizzato e rifiutato nel suo ruolo di Salvatore.
...
Cosi' si prepara il terreno al relativismo religioso e, 
peggio ancora, al sincretismo 
e la concezione cristiana di peccato viene rigettata.
]
Che grosso guaio!
Specialmente il rigetto della concezione cristiana di peccato!  
Non si puo' tollerare un simile evento...
come si fa ad assolvere chi non si sente in peccato 
e non chiede di essere assolto ?  :-))
Il ripetere continuamente:
- la new age e' finita... 
- la new age e' finita...
cos'e' ?
Una specie di mantra per autosuggestionarsi
o un maldestro tentativo magico ?  :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 gente comune e persone di tutti i ceti e di tutti i paesi...
Flamebate on:
Infatti tutti i cattolici frequentatori di questo niusgruppo (tranne
Casini ) un pò new ager sono...
Gli effetti distorsivi del Concilio Vaticano II....
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

anche nel post che riporto sopra...
Saro' scema, ma devo ancora capire *cosa* la new age sia. Produce
della bigiotteria etnica carina, questo lo so.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
la Via prosegue senza fine
   lungi dall'uscio dal quale parte.
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 della bigiotteria etnica carina, questo lo so.
LA newage si basa su due findamentali proposizioni, da cui deriva ogni altra
cosa.
Esse sono:
1)Se metti un maglione nero attiri le negativita'.
2)Se ti fai il piercing all'ombelico non riuscirai piu' a fare il viaggio
astrale.
Sebbene sembrino stupide , queste due proposizioni sono, esremamente
condensate,
cariche di significato.
Esse potrebbero essere infatti esplicitate cosi':
1-)Definire qualcosa e trovarne un sinonimo sono la stessa cosa.
1a) Esistono le negativita'. Negativita' e' cio' che non va per niente bene,
ma non si vede. Tuttavia non va per niente bene.
1b)Il nero e' male. E il bianco e' bene. Questo e' chiaro in chiunque noti
che
Elvis Presley era sempre vestito di bianco. Cosi', se il nero e' male,
allora
il maglione nero e' male.A Elvis non piacerebbe.
1c)Poiiche' e' male, ma non so spiegare il perche', ricado nel caso della
1a:
il male che non si vede e' "negativita'". E allora il maglione nero ha le
negativita'.
Il guaio e' che potrebbe stingersi, e non posso dire che un detersivo scacci
le negativita'.
Questo nuocerebbe al mio business. Cosi', le negativita' sono "attratte" dal
maglione nero,
e quindi il detersivo non basta. Per questo devi pagarmi per 3 tonnellate di
calcite da
sistemare sul collo: scacciano le negativita'.
LA due e' additittura carica di principi metafisici avanzatissimi.
2-)La realta' e' dialettica, ovvero eredita le proprieta' dei discorsi che
la descrivono.
2a)Il corpo e' pesante. Cio' che e' pesante non e' leggero. Normalmente non
ci aspettiamo
che le cose pesanti volino, e ce lo aspettiamo da quelle leggere.( Con
l'eccezione di un missile
SS20  da 75 tonnellate, che pero' essendo nero porta negativita'.  Anzi, le
attira.) Cosi',
chi vuole fare il viaggio astrale deve essere leggero e non deve portare
testate nucleari.(l'uranio e' nero)
2b)Il piercing e' di ferro. E il ferro e' pesante.Il piercing sarebbe
pesante, tuttavia, anche se fosse di kevlar,
perche' il concetto di piercing e' di ferro, ed esso (il concetto) e'
pesante.
2c)Il piercing sembra l'anello al naso del toro. Il quale serve a tenerlo
fermo. Quando guardo un
piercing, mi viene sempre voglia di legarci il cane prima di entrare al bar
che non lo vuole dentro.
(il mio cane fuma, ok?) Cosi', il piercing eredita la proprieta' di legare
le cose.
2d)Stabilito che il piercing e' pesante e che ti lega, non puoi certo volare
con quello per gli astri.
(Anche perche' ti porti appresso il mio cane e io ti sgozzo come esco dal
bar)
Come vedi, trattasi di una teoria completa, complessa e sicuramente
destinata al successo.
Se ce l'ha fatta il marxismo, ce la puo' fare anche il newage.
E poi, Marx non aveva piercing da nessuna parte, ma era pesante lo stesso.
Lev

destinata al successo.
*asciugo le lacrime*
Ma perche' proprio il piercing all'ombelico, poi...
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
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Non rivolgerti agli elfi per un consiglio, 
perche' ti diranno sia no che si'.
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