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Titolo: La preghiera

Tutti noi anche chi non è credente, una volta o l'altra, si sarà
chiesto cosa conti la preghiera, se essa "funziona".
Il Signore interviene o nò a favore o contro gli avvenimenti a seconda
che si preghi tanto, poco o nulla? In definitiva Dio interviene
direttamente nelle questioni umane?
Molto di ciò che è che è accaduto e che accade nel mondo sembrerebbe
dire di no, ma sono certo che ebrei  mussulmani e noi cristiani,
preghiamo  molto  perchè nel mondo regni la pace .
Il problema è che secondo me stiamo pregando lo stesso Dio,
chiedendogli di esaudire preghiere che sono in contrasto fra di loro,
perchè ciò che è di importanza  vitale per gli uni, non può esserlo
per gli altri.
Stiamo dunque mettendo il Signore davanti ad un dilemma che neppure
lui   può risolvere, dal momento che, come si legge nei rispettivi
libri sacri, egli ci ama dello stesso amore?
Eppure sono in molti a credere che Iddio esudisce le preghiere e
risponde a queste, modificando  gli avvenimenti o per lo meno che la
preghiera ha effetti psicologici in grado di influenzare la realtà che
viviamo .
A questa domanda non è facile rispondere per la semplice ragione che è
impossibile dimostrare che questa realtà è stata cambiata.
Non potrebbe essere che pregare aiuti a modificare la realtà interna
di chi prega? e che essa sia una forma di autosuggestione?
Ciao a tutti
Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:z2Bt7.78569$P04.7...@news2.tin.it...
: Tutti noi anche chi non è credente, una volta o l'altra, si sarà

:
ciao Pedro avanzo le mie ipotesi..sulla Preghiera...
credo proprio che se tante persone si uniscono in preghiera sono capaci di
sviluppare un'energia,  sia in bene che in male,
poi imho che sia un'autosuggestione poco importa, se riesce a cambiare le cose
dentro di se, si riesce a vederne anche fuori  i frutti, se la mente e'
rivolta alla giustizia sociale al benessere di tante persone, e' una mente che
si ribella all'egoismo, antepone per quanto e' possibile
il sentimento verso gli altri, che ci siamo anche noi guardando piu' in la'
del proprio naso,
in noi ci sono il bene e il male
a differenza di quanto si crede, non e' detto che il bene vinca sempre, se non
c'e' una seria volonta, rivolta verso di esso,
l'interesse comune come la pace, fa si che tanti si uniscano in preghiera, ma
se questo interesse svelasse, la volonta' della prevaricazione di un popolo su
un'altro, di una religione sull'altra di un'uomo sull'altro, alla fine ne
risulterebbe' un'ulteriore inganno verso Dio (se esiste) e le preghiere non
funzioneranno, se dio esistesse, cmnq credo che gli uomini, siano i primi
artefici del proprio destino su questa terra e la preghiera sia personale che
collettiva e' un pensiero rivolto
al Dio Amore, L'Amore di cui siamo piu' capaci che si puo' che non e' il
buonismo imho perche' l'amore vinca contro il male ,di cui noi stessi siamo i
primi fautori
l'uomo lasciato a se stesso e' un'animale
l'uomo che prega per il bene comune, conduce una battaglia contro se stesso
prima di tutto, contro il proprio egoismo
imho forse non e' autosuggestione piu persone pregano per il raggiungimento
della consapevolezza di se stessi, ed il pensiero rivolto verso un bene comune
piu le preghiere saranno esaudite, certo non saprei se c'e' un dio, con tanto
di personalita' che fa cio o e' solo l'energia che si sviluppa negli interessi
comuni, forse quello che mi spaventa e' pensare che anche il male ha le stesse
possibilita'
ciao
Kim

 Pedro
PS
questa risposta è dedicata ai credenti in Dio in qualsiasi forma essi lo
concepiscano
per gli atei non ho risposte da dare in quanto non concependo Dio in alcun
modo
sono fuori dalla discussione
Saluti
Marco

Pedro
Ciao pedro da pietro..
il concetto non e' facile ma cerchero' di sminuzzarlo..
Tutte le volte che ci avviciniamo a D** con qualche domanda
<fondamentale> ecco che sorgono sempre dicotomie come quella che tu
proponi..
succede x il bene/Male
succede x la Creazione (FA ma come fa? allora non fa??
succede x la preghiera (se fa Lui, allora cosa prego a fare?? ma
anche: se preghi con cuore mondo e continuatamente la tua preghiera e
quella dei fratelli sara' sicuramente esaudita...
ma, vedi, io NON mi meraviglio di questo...
Sarei, da ex-ateo razionalista, invece mmolto sorpreso e sospettoso di
un dio riconducibile a formulette ed equazioni condizionate..
Invede adoro D** che sfugge ad ogni meccanismo, sfugge allo stesso
principio di non contraddizione!! quale prova migliore che e' davvero
D**
Quindi quando preghi (che NON significa semplicemente <chiedere x
ottenere> MA mettersi in comunicazione con D**!!!) fai cosi':
Chiedi pure quello che devi chiedere...
ma poi aggiungi SEMPRE in fondo con coraggio ed abbandono:
<sia sempre fatta comunque NON la mia ma la Tua di volonta', o mio
Signore.>
io feci cosi'.
e mia mamma e' ancora viva.
ciao
pietro

 possibilita'
Come ho detto piů sů, l'islam fa obligo ai musulmani di pregare 5
volte al giorno ed essi ormai sono piu numerosi di ebrei e cristiani
messi insieme, poveri noi  se le loro preghiere,  fossero piů
ascoltate, ma noi non dobbiamo dimenticare che Dio  č lo stesso,  ci
ama allo stesso modo e non farŕ mai niente per qualcuno che possa
essere di danno all'altro, almeno spero
Ciao Pedro

 chiesto cosa conti la preghiera, se essa "funziona".
certo ke funziona! però solo a livello psicologico;
 un po' come l'effeto placebo.
ciao, darik

 ha scritto nel messaggio
: news:6uCt7.13240$C15.1...@news.infostrada.it...
:
:
: > ciao Pedro avanzo le mie ipotesi..sulla Preghiera...
: > credo proprio che se tante persone si uniscono in preghiera sono
: capaci di
: > sviluppare un'energia,  sia in bene che in male,
:
: Ciao Kim, allora l'unione fa la forza? stò scherzando naturalmente, ma
: se permetti vorrei spiegare il mio punto di vista :
: Se così fosse, cioè se fosse vero che tante persone che pregano sono
: in grado di sviluppare una qualsiasi energia direttamente
: proporzionale al numero, non credi che l'occidente sarebbe
: svantaggiato?
infatti non ne facevo una questione di numero, quanto di unione e d'intenzione
sopratutto, ovviamente non avendo la certezza di cosa sia Dio e quali siano i
proprositi per l'intero genere umano e naturale per me supporre che forse, e
una questione d'equivalenze, cause effetti, oltre che non potrei supporre che
un dio puo' guardare in silenzio tutto il male che l'uomo compie a danno dei
propri simili, proprio mi riesce difficile pensarci, oltre che supporre che in
realta' vorrebbe che l'uomo stesso nella sua''liberta''
sia capace di evoluzionarne gli eventi
: forse esso non esisterebbe più,  dico questo perchè come sicuramente
: saprai, nessuno, prega tanto quanto l'islam, che fa della preghiera,
: personale  (Du'a) e della preghiera rituale (Salat ), il secondo dei 5
: pilastri della fede islamica,e come tu ben sai i musulmani sono molto
: fedeli, certo più di noi cristiani che non sempre andiamo a messa.
e be' che centra, sono convinta che la maggioranza dell'islam, i musulmani
preghino per la pace quanto i cristiani forse appunto di piu', non penso che
ci sia una contrapposizione d'intenti, credo che forse i termini di una
ipotetica contesa tra bene e male sia proprio una cosa insita nell'uomo, in
realta' una divisione in senso spirituale non ci sarebbe, come non ci sarebbe
in ogni religione che si rispetti, oltre le normali differenze, tutte offrono
l'elevazione spirituale e morale dell'uomo, non sento la contrapposizione in
termini di male e bene tra islam e occidente, perche' questo confronto?
:
: > poi imho che sia un'autosuggestione poco importa, se riesce a
: cambiare le cose
: > dentro di se, si riesce a vederne anche fuori  i frutti, se la mente
: e'
: > rivolta alla giustizia sociale al benessere di tante persone, e' una
: mente che
: > si ribella all'egoismo, antepone per quanto e' possibile
: > il sentimento verso gli altri, che ci siamo anche noi guardando piu'
: in la'
: > del proprio naso,
:
: Ecco forse potrebbe essere quella forma di suggestione che  prende
:   l'uomo quando si trova in mezzo ad una folla che fa le
: stesse cose,  gli stessi gesti, e dice le stesse parole,
: e questo  ti fa credere di essere nel giusto.e che Dio sia con noi.
:  Ma Dio dovrebbe stare, anzi sicuramente stà con tutti coloro che lo
: amano e non può favorire uno e danneggiare un altro,
appunto, intendo una cosa tutta umana
non ha niente a che vedere con dio, evidentemente ci sono delle ragioni piu'
grandi, bisogna che gli uomini si rendano conto di quanto meschini possono
essere, di quanto sia grande il bisogno di un'elevazione al di sopra di se
stessi in realta' l'uomo e' in grado di scegliere se compiere il bene e il
male e attraverso la preghiera e personale e comune puo elevare lo spirito
sopra i propri istinti di guerra, questo per i religiosi, sono convinta anche
io come del resto ribadisci anche tu, che la preghiera, non sia una
prerogativa esclusiva della religione del religioso, una mente evoluta mi
sembra normale che abbia in se' il desiderio, la speranza di pace nel mondo ,
ognuno cerca la sua via per arrivarci, la speranza e' una stella che arde nel
cuore di tutti gli esseri umani, poco importa come ognuno pulisce le
''incrostazioni''  che ne oscurano lo splendore
che sia ateo e di qualunque altra ''confessione''
''ideale''
la speranza e' una preghiera in se stessa, e splende tanto di piu' quanto lo
sguardo e' rivolto alla purezza delle intenzioni,
e al raggiungimento della propria evoluzione morale e spirituale, che io
sappia tutte le religioni rivelate, propongono questa mistica e meravigliosa
scalata, non posso metterle in contrapposizione nelle intenzioni,
per questo intendevo una cosa del tutto umana quando ti dicevo del bene e del
male, e' l'uomo artefice e responsabile di ogni propria azione che sia in
contrasto con le leggi dell'universo
.....cut
: ma chi è che crede che il bene vinca il male forse noi vorremmo che
: fosse così,  ma la realtà è molto diversa  e la possiamo vedere e
: toccare con mano anche negli ultimi tragici fatti.
: Almeno a parole, l'uomo da sempre si è riunito in preghiera per la
: pace, perfino le armi delle stesse nazione in guerra  fra di loro sono
: state benedette in nome dello stesso Dio e il problema è proprio
: questo lo stesso Dio
: Dunque allora la preghiera, darebbe agli uomini la certezza che Dio
: sia con loro e con la loro
: causa, contro altri che pensano la stessa cosa e che  di
: conseguenza si rivolgono con preghiere allo stesso Dio.
:  ma allora cosa si deve  pensare, che la preghiera ci dia false
: certezze?
infatti non penso che quello sia la giusta maniera di pregare
ti ho detto piu' sopra cosa penso di tale pratica,
.....cut
:
: chissà se un ateo sarebbe d'accordo con te io conosco almeno un uomo
: che si definisce ateo che è una magnifica persona e  non credo che
: preghi, però ti assicuro che è una persona sensibile e gentile, io
: stesso non prego molto almeno nella forma e nel modo che pensiamo si
: preghi, questo però non vuol dire che non ci si possa rivolgere a Dio
: in altro modo.
infatti lo penso anche io sul serio
ti ho scritto anche questo sopra :-)
.....cut
: Come ho detto più sù, l'islam fa obligo ai musulmani di pregare 5
: volte al giorno ed essi ormai sono piu numerosi di ebrei e cristiani
: messi insieme, poveri noi  se le loro preghiere,  fossero più
: ascoltate, ma noi non dobbiamo dimenticare che Dio  è lo stesso,  ci
: ama allo stesso modo e non farà mai niente per qualcuno che possa
: essere di danno all'altro, almeno spero
: Ciao Pedro
lo spero pure io
spero di essere stata abbastanza chiara da riuscire a esprimere il mio attuale
pensiero e valutazione di questa ''pratica''
la definisco cosi per motivi proprio di praticita'
non saprei come altro definire la preghiera, il moto del cuore,
che spinge con forza verso qualcosa
e credo che molti sopratutto musulmani in questo periodo lo fanno
nell'interesse comune di giustizia e di pace,
ciao
Kim
:
:

 ha scritto nel messaggio

non discuto su...di... cosa sarebbe un'effetto placebo, ma mi risulta che
spesso funziona ;)
ciao
Kim
:
:

 concepiscano
Nonostante la mia incredulità nella preghiera io mi considerò un
cristiano e credo in Dio esattamente nella forma che la santa romana
chiesa ne parla .
forse non sarò un buon cristiano perchè di natura mi piace andare a
fondo alle cose e non credo a certi misteri che non hanno più ragione
di esistere di questi tempi ma confido  nella bonta del Signore.
Pedro

 ha scritto nel messaggio
news:9p85e5$gri45$1...@ID-35414.news.dfncis.de...

e invece no! :-))
Notizia fresca fresca:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,77971,00.html
Che ne pensate?
Ciao
Eliade

 Pedro
Credo che nessuno di tutti quelli che conosci sia un "buon cristiano"
quindi non ti cruciare per questo, fai male a non credere a "certi misteri"
perchè di certi misteri fà parte anche Dio, anzi Dio è il mistero per
antonomasia "esiste o non esiste"
..............................................
Ciao Pedro alla prossima
e ricordati che abbiamo sempre un'amico in comune passa il tempo
cambiano i nick ma le persone dietro alla tastiera sono sempre
le stesse.
Grazie per avermi dato la possibilità di discuterne con te
Marco

 ottenere> MA mettersi in comunicazione con D**!!!) fai cosi':
Ma Pietro anche le altre due religioni pregano e pensano di mettersi
in comunicazione con Dio il problema è che preghiamo lo stesso dio e
spesso gli chiediamo cose che se venissero esaudite sarebbero la
rovina di altri  figli suoi.
alludo a certe frange di religiosi deviati, che attualmente stanno
portando il mondo verso la catastrofe e che pregano il nostro stesso
Signore.
<sia sempre fatta comunque NON la mia ma la Tua di volonta', o mio
Signore.>
io feci cosi'.
e mia mamma e' ancora viva.
ciao
pietro
Questa è un bellissimo pensiero Pietro, questo tuo abbandono alla
volontà di Dio ti fà onore ed è una cosa degna del cristianesimo di
altri tempi .
vorrei averlo scritto io


Guarda che la risposta è assai elementare...
NON ogni richiesta rivolta a Dio è per sua natura *preghiera*.
Se chiedo a Dio di far morire il mio vicino rompipalle o far ammalare il
mio collega d'ufficio, ipso facto sto *bestemmiando*, non pregando!
Ecco che, secondo me, hai ragione a credere che i tre monoteismi
preghino lo stesso Dio, ma pregarLo in spirito e verità vuol dire
chiedere innanzitutto shalom, la pace, la concordia, una soluzione che
salvi me stesso *insieme* agli altri, non *contro* gli altri.
Parafrasando Primo Levi, credo che Dio non possa che *sputare a terra*
la "preghiera" di chi sta per immolare 6000 innocenti.
Nessun conflitto interiore in Dio, quindi.
Ciao
Francesco