Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dio?

http://it.wikipedia.org/wiki/Dio
Da leggere, vi sono molti concetti che credevo fossero superati, invece
pare che il mysterium trinitatis non sia ancora noto. (che sia chiaro
solo a me? se qualcuno condivide la chiarezza di ciò che significa .. mi
piacerebbe un franco scambio di idee).
Saluti,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:454C9036...@yahoo.it...

non significa nulla, si tratta di un dogma da  accettare
così come sta senza commenti
quindi che scambio di ideee vuoi fare ? ci sono già stati
abbastanza morti in passato per chi non credeva nella trinità,
invece di leggere le favolette dei vangeli leggiti Ireneo da Lione

 solo a me?
E proprio dicendo che ti e' chiaro dimostri in
maniera evidente che non hai capito una mazza, perche'
se fosse chiaro a qualcuno non sarebbe piu' un mistero.
Tanto per cambiare, pure questa volta hai detto una stupidaggine.
        Saluti 

 L
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

         Saluti
ciao


 Giuseppe
1) Il valore teofanico della parola:
Gn 2,19
  19 Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie
selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all`uomo, per
vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l`uomo avesse
chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. 
2) Il significato del termine persona in etrusco:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_etrusca
significa maschera, l'esterno come ci appare (si veda per esempio l'uso,
tuttoggi, in "personaggio" nel teatro).
3) Il credo:
Credo in un solo Dio, Padre Onnipotente, creatore del cielo e della
terra, di tutte le cose visibili e invisibili.
Credo in un solo Signore Gesù Cristo unigenito figlio di Dio nato dal
Padre prima di tutti i secoli. Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio
vero, generato, non creato, dalla stessa sostanza del Padre. Per mezzo
di Lui tutte le cose sono state create. Per noi uomini e per la nostra
salvezza discese dal cielo e per opera dello Spirito Santo si è
incarnato nel seno della Vergine Maria e si è fatto uomo. Fu crocifisso
per noi sotto Ponzio Pilato, morì e fu sepolto e il terzo giorno è
resuscitato secondo le Scritture ed è salito al Cielo e siede alle
destra del Padre e di nuovo verrà nella gloria per giudicare i vivi e i
morti ed il suo Regno non avrà fine.
Credo nello Spirito Santo che è Signore e dà la vita e procede dal Padre
e dal Figlio e con il Padre ed il Figlio è adorato e glorificato e ha
parlato per mezzo dei profeti.
Credo la Chiesa una, santa, cattolica e apostolica.
Professo un solo battesimo per il perdono dei peccati e aspetto la
resurrezione dei morti e la vita del mondo che verrà. Amen 
In esso Dio è considerato in "tre persone" ossia tre modi di apparire:
Il Padre: (Cristo, "nessuno ha visto il Padre se non il Figlio")
Cristo: Y'manu'El (vangelo di Giovanni: l'incarnazione di YHWH)
Spirito: il Parakletos (Cristo: durante l'ultima cena promette il
Parakletos, lo spirito di verità per coloro che lo invocano, che è Dio,
come dice alla Samaritana, ma sotto un'apparire non materiale, se non
con effetti secondari a volte in forma di vento).
Da tutto quanto sopra, per accostare all'ineffabilità, ossia alla non
possibilità cognitiva che concetto di Dio, si va per similitudine,
tramite il concetto di mask, personam, epifenomeno.
Le tre forme principali con cui si manifesta Dio alla nostra cognizione
(e non nella sua completezza) sono il concetti sopra esposti.
Inoltre se Cristo dice di andare e benedire nel "Nome del Padre, Figlio,
Spirito", sta proponendo anche un nuovo modo di comunicare che tenga
conto dei legami di causa ed effetto (Padre/Figlio, determinismo), della
mistica(libero arbitrio): Spirito che non necessariamente mostra tale
legame causa/effetto, e un macro legame che rinvia a non considerare la
preghiera come fatto episodico (come è impostazione del Lori-pensiero)
ma strutturale.
Lo strutturalismo della preghiera che Cristo esplicitò nel "il Padre mio
sempre opera ed anch'io così" viola -apparentemente- il canone e la
liturgia che evolvono nel tempo e grazie al tempo.
Rivelano uno stato simbiotico del "Padre non soltanto per questi ti
prego ma per coloro che crederanno nella loro parola, perché come io e
te siamo UNO, anch'essi possano essere UNO con noi".
Lo stato simbiotico è anche nel:
Es 3,15
15 Dio aggiunse a Mosè : "Dirai agli Israeliti: Il Signore, il Dio dei
vostri padri, il Dio di Abramo, il Dio di Isacco, il Dio di Giacobbe mi
ha mandato a voi. Questo è il mio nome per sempre; questo è il titolo
con cui sarò ricordato di generazione in generazione.
Il tetragramma celato -quindi- nel segno trinitario del "segno della
croce" (che ripete implicitamente e semejoticamente il tetragramma) che
apre una porta di stato relazionale: "Chi non prende la sua croce e mi
segue non è degno di me".
Quindi di dare il giusto spazio sia alla materia (fenomeologia
causa/effetto) sia alla potenza dell'incausalità autopoietica (spirito)
che si irradia dal nostro rispondere in scienza e coscienza, assumendoci
la responsabilità delle nostre azioni davanti agli uomini e davanti a
Dio.
Da notare che chi rinuncia a tale ricerca, e accusa la logica di volere
fagocitare il Logos, in realtà avoca a sè il diritto alla a-logicità e
alla dissociazione mentale del ritenere ammissibile che l'uno sia
equivalente al molteplice, mentre il molteplice -in riferimento all'uno-
è solo l'apparire rispetto all'ESSERE.
Nel caso migliore un atteggiamento di religione intimista in cui non si
vuol fare effodere YHWH in tutti i Cieli di cui è Padre.
Un diritto di sentirsi eletti e credere perché si è popolo eletto,
migliore degli altri per genia, per favoritismo che può solo muoversi da
Dio all'uomo (per "grazia/favore" di Dio) e non in un punto intermedio
in cui anche grazie all'uomo il dito di Dio e quello dell'uomo abbiano
contatto che altrimenti sarebbe solo possessione.
Ed il grande rischio del rinunciare alla ricerca è proprio la
possessione.
Il non voler più gridare sui tetti "ciò che ci è detto nel segreto" ->
perché il livellamento -temere- attenti alla nostra singola, misera,
finché solitaria, potenza.
Ma la vittoria riposa nonostante le nostre infingardie e malefatte nelle
mani di Dio, comunque, non temete, aprite, anzi spalancate le porte alla
luce, a Dio, e, grazie alla luce, potrete vedere, altrimenti il pensare
di acquisire potenza dal rito sarà un gioco di società che lascia il
tempo che trova. 
Grazie dell'occasione,
L

 rioso e incomprensibile ?
La trinità, non è un'esclusiva del cristianesimo, di religioni che avevano
quale mito una trinità di dei ve n'erano a decine già prima del
cristianesimo.
Il cristianesimo non è una religione ''originale'' , praticamente
dalle altre religioni ha assorbito  tutto, la più parte dal dio Mitra
che all'epoca del presunto Gesù era la religione
più diffusa nell'impero romano.  Ancora oggi i segni evidenti di questa
religione sono presenti nel cristianesimo, segni che vanno dal cappello
del vescovo che guardacaso si chiama Mitra, all'abito talare dei
preti fatto a tonaca di color nero, al  rosso porpora dei cardinali e
di alcuni paramenti carnevaleschi del papa e perfino alla Eucarestia
o ad  altri  sacramenti quali battesimo e confessione.
Per quanto riguarda la trinità si deve prendere in considerazione il
fatto che il cristianesimo è principalmente una derivazione dell'ebraismo
da cui ha assorbito  molti dei  principali concetti. Va quindi esaminata
anche questa circostanza.
E furono proprio gli ebrei che  prima dei cristiani  assorbirono elementi
di altre religioni, a cominciare dal mito di Osiride/Iside/Horus, dal
quale i cristiani hanno poi tratto non solo ilo mito della
trinità ma addirittura  il mito della madonna  scopiazzandolo
da quello di Iside
Molte delle loro credenze, gli ebrei le avevano  appreso durante
la prigioni in Babilonia, a cominciare da quella di  Gilgamesh, antico re
sumero della città di Uruk, vissuto intorno al 2.600 a.C. La sua vicenda
fu narrata in un poema accadico giunto fino a noi, un'opera importante
della letteratura mesopotamica (12 canti), che presenta  moltissime analogie
con i racconti biblici; vi troviamo, ad esempio, la versione caldea
del diluvio universale nonchè  la profonda inquietudine umana di fronte
alla vita unita all'irrefrenabile idea di immortalità.
In questo mito NISSIR    è  nome della montagna sulla quale si arenò l'arca
di Utnapishtim.
Da chi sarà mai stato copiato il personaggio Noè ??
Ma i babilonesi avevano anche altri miti e fu proprio quello della loro
trinità ( babilonese-assira)   formata da Anu, Bel ed Ea,  uno degli
elementi che influenzò quella assunta poi dai quegli ebrei che lasciarono
la loro religione per passare al cristianesimo
Ci sarebbe da scrivere ancora molto sul fatto per esempio che gli
ebrei consideravano lo Spirito (quello poi divenuto Spirito Santo
nel cristianesimo) di sesso femminile  e ne abbiamo testimonianza
in alcuni vangeli apocrifi, e il mito della Madonna nacque
probabilmente proprio dall'assenza del femminino sacro
(come si dice nel Codice da Vinci) nei primi secoli del cristianesimo.
All'inizio della storia dei cinesi vi è la trinità omposta
dai 3 Augusti  Fuxi, Nüwa e Shennong.
Negli Etruschi la trinità principale è composta da Tinia, Uni e Menrva.
da quest'ultima deriverà la  dea  romana  Minerva
Così recita il Rig-Veda Indiano:
Aditi è il cielo, Aditi è l'aria;
Aditi è la madre, il padre il figlio;
Aditi è tutti gli dèi e  le cinque tribù;
Aditi tutto ciò ch'è nato:
Aditi è tutto ciò che nascerà!
Mi fermo qui, ma non perchè ho esaurito gli argomenti, hai
voglia di quante trinità ci sono nelle religioni del mondo !

 ha scritto nel messaggio
news:eij48f$sr8$1...@news.newsland.it...


 rivelarlo "( Gesu' di Nazareth).
E' proprio con queste idiozie che la chiesa si prende gioco
dei creduloni e dei bigotti, e tu ne sei il massimo  risultato, ovvero
la peggior specie di integralisti 


Stiamo parlando di due cose diverse: tu dei fenomeni fisici,
io dei cosiddetti "misteri della fede", che per definizione sono
incomprensibili dalla mente umana.
        Saluti 


"Se il filosofo č un uomo cieco, in una stanza buia, che cerca un gatto
nero, che non c'č, il teologo č l'uomo che riesce a trovare quel gatto"
(?)

 L
Giuseppe De Cesaris


         Saluti
bye


> da quello di Iside
Accidenti... quello che dici è proprio nuovo: mi sa che leggendo
questo post molti cristiani apriranno gli occhi e smetteranno di
credere!
La solita meschinità culturale... inannzitutto dovresti sapere
dall'alto della tua saccenza che Iside era una divinità mentre la
Madonna è propriamente una creatura, venerata sì, ma per niente
deificata?
Sulla trinità... ma come fai a dire che è scopiazzato il concetto di
trinità e subito dopo che il cristianesimo prende il suo culto
dall'ebraismo che è la religione monoteista per eccellenza - il
principio universale e ciò che deve credere è innanzitutto che esiste
un solo dio, cosa rimarcata nella Bibbia ad un popolo che all'epoca era
circondato da politeisti - insieme all'islamismo?????
Se tu avessi la grazia di informarti su ciò che intendi, non dico
analizzare ma ridicolizzare, sapresti che l'originalità del
cristianesimo non sta nell'avere tre dei tipo Cesare Pompeo e Crasso,
ma un unico Dio in tre persone.
Accidenti, però... non consideravo che tra le tue fonti citi
l'autorevole "Il Codice Da Vinci", ok scusa ritiro tutto, hai
sicuramente ragione tu!

> probabilmente proprio dall'assenza del femminino sacro
Ma se il famoso trattato storico Il Codice Da Vinci dice che la Chiesa
ha voluto eliminare ogni traccia del femminino sacro come fa poi a
divinizzare la Madonna ???????? Ma ci sei o ci fai??????

sicuramente ragione tu!
questa è l'unica certezza che puoi avere


Grazie della tua ricerca, Giuseppe.
Il problema, della tua spiegazione, è che -se è vero, come è vero, che
negli astri vi sono anche simbolismi che riguardano la mistica- è anche
vero che la mano dell'artefice è su ogni cosa di cui sia artefice.
Quindi se ne ha -> anziché un'astrazione dalla doxa -> verso l'essenza,
o ad una verità intellettuale, raggiunta per rah-azionem (rah centrica),
invece, una sorta di pretesa intelletuale da classe sacerdotale.
La possibilità di impostazione cognitivista, (del tipo classe
sacerdotale) nel contatto mistico -> è escluso da Cristo come potenza di
teofania, o illuminazione, al più diviene una responsabilità di dare,
visto che si ha molto.
Non perché vada abborrita la ricerca e quindi la cognizione.
E' l'anomalia super Ba che osta al centrare il target.
Infatti anche nella logica formale non è possibile essere top down,
ossia deduttivisti, rispetto ad un insieme che è a noi esterno ed
inglobalteci.
Si può agire verso un'espasione multidimensionale solo per
estrapolazione, ossia bottom up, o in termini mistici con il concetto di
umilità, che non significa umiliazione, ma la presa di
coscienza/conoscenza che i dati in nostro possesso -secondo la logica-
sono insufficienti alla risposta -> come disse Hall 9000 nel libro di
Asimov l'ultima domanda(last question) (se ricordo bene il nome del
computer con cui era rimasto a discutere l'uomo alla fine dei tempi).
Quindi necessita un altro sentiero oltre la logica deduttivista che -è
dimostrato matematicamente da Russsell- _collassa_ non è più applicabile
nelle aporie che ci impegnano se usiamo la mera pretesa di deduzione,
appunto.
Cosa altro allora?
INDUZIONE
L'induzione è interna anch'essa alla logica, logica, -a mio avviso-
nostra metamorphé del Logos, che irradia di sè, come il sole in cui tu
ti poni, o a cui pretenderesti di vedere al suo posto,
MA
ANZICHE'
credersi dio al posto di Dio
prende atto di essere IMMAGINE DI DIO,
ossia ha la intuizione del sentiero, ma non riesce a scorgere dove -esso
sentiero porti- se non per extra-polazione, ponendosi fuori (extra) da
poli noti, eppur visibili, al planetario cognito, per intuire la
teleogia di ciò che potrebbe essere.
Da tale illuminazione -> come nel budda -> non ne viene fuori una
soluzione totemica e semplicemente simbolica, ma VIVA, mutante,
mutevole, grazie a ciò che ciascuno, anche noi, possiamo modellare.
E tutti i planetari, non solo del sistema solare, ma di tutti i Cieli, a
ogni livello di scala, contribuiscono a questo nuovo stato realzionale,
che non è distruttivo nel suo omni comprensivismo, ma umile del guardare
le cose teleologicamente, sperando che ci sia sufficiente luce perché il
nostro agire autò-nomos pur sempre goda della armonia del moto
complessivo in cui assume un senso.
Le due corde (forze) che tendono in due direzioni diverse:
-alla nostra primazia
-al desiderio di incontro con ogni ente fino all'inglozione di completa
quantità di informazione, così come simula il cibo con la natura
Divengono -in una musica non specificatamente dell'umana specie- un
canto di ciò che non era stato già scritto se non perché ci abbiamo
messo anche del nostro -nel futuro- e dal futuro abbiamo deciso il
nostro passato.
Se -infatti- nel futuro saremo liberi, e _dobbiamo_ esser liberi perché
qualcuno possa giudicarci, allora dal futuro potremo scegliere
-coscienti di scegliere- la nostra natura e con ciò _imporremo_ a chi ci
pensò nel passato -> ad averci pensato come noi avremmo scelto.
Una strana orbita -di una freccia che noi siamo- in cui dal punto di
contatto con il bersaglio muovemmo le mani dell'arciere per alzarle
affinché la freccia non potesse cadere a terra, visto che non cadde a
terra per nostra scelta.
E' già essere oltre il tempo e le orbite e ancor più che nella logica ->
nel LOGOS, oltre il tempo, uno con l'UNO che -nel mostrarsi- ci appare
molteplice, ma semplicemente è, altrimenti abbiamo come scelta solo il
nulla.
Grazie dell'occasione e degli accenni alla tua ricerca che ti invito ad
estendere oltre gli astri, altrimenti rischi un focus di concetrazione
che ti potrebbe dare false informazioni, come è tipico nei meccanismi di
iterazione specifica che possono portare a mera allucinazione anziché
illuminazione.
Diffida inoltre degli studi esoterici, e della maja, perché anche questa
non ha potenza sull'E-senza -> E-senza che E' e non solo appare (prova a
cercare l'etimo di maja nelle scuole orientali).
L

 ha scritto nel messaggio 
news:1162768274....@i42g2000cwa.googlegroups.com...

 vedo che oltre che bigotto sei anche scemo
sicuramente non hai ancora finito di frequentare il catechismo
Ora provo a dirti 2 cose anche se so che non le capirai
Il cristianesimo non č quello che intendi tu e come lo vedi
oggi ma si č formato nel corso dei secoli
Ci furono decine di concili e decine di lotte, anche
lotte armate,  tra vescovi
per definire la dottrina nei termini in cui lo vedi oggi
La chiesa ha voluto eliminare Maria Maddalena definendola
prima peccatrice e poi nascondendo che fosse la moglie di Gesů
Questo č il femminino sacro che ha  ercato di nascondere.
Mise  poi dopo secoli in risalto la madonna  e la deificň
proprio per offuscare  la  Maddalena
La madonna č stata inventata per rendere il cristianesimo
simile alle altre religioni pagane in mezzo alle quali viveva,
rendendolo in     questo modo una favoletta piů credibile e
piů assimilabile dalla massa di analfabeti e ignoranti come te

AH AH AH!
Come immaginavo non hai citato neanche un testo, neanche un
ragionamento, a parte che hai glissato sul concetto di trinità perché
non lo hai capito.
Vedi il problema è che io ti spiego cosa credo ma tu non discuti
civilmente quello che su cui credo, tu ti accanisci solo sul fatto che
credo.
Inutile.

> che non fanno sicuramente testimonianza)
eh no giusto; sono solo il fondamento della fede cristiana, non fanno
testimonianza, d'altronde sono datati al I secolo d.C.
Comunque se Dan Brown ti ha illuminato ti consiglio anche Martin Myster
e Dylan Dog.
Inutile e irragionevole.


Il teologo trova il gatto, che fuor di metafora è Dio, perché la sua
ricerca era su Dio. 
Come potrei trovare ciò che io che non cerco?
L'occhio sebbene invii immagini al cervello trova il cervello
impreparato se è -invece- concentrato su un'altra aspettativa.
Lo studio della psicologia, soprattutto nella scuola junghiana, dice che
addirittura il mistico non trova Dio, ma lo genera, per immaginazione
talmente forte da non riuscire più a discriminare se è illusione o
realtà, ritenendo -però- che è talmente forte tale desiderio di contatto
-> da ritrovarsi antropologicamente in ogni tempo e civiltà.
Altri studi si accorgono per esempio nell'esame della veggenza che
l'uomo che è in trance perde la connessione con il dolore, con la
percezione sensoriale in genere.
Cosa era dedicato a fare?
Dove era?
Era in un ambito che anche Nietzsche definisce disumano, oltre l'uomo
con i suoi 5 sensi.
Ecco perché trova il gatto ..
: - )
Miao a tutti,
L

 spunta fuori l'esistenza della tua madonna
Il sito č di parte ma cmq č vero che la Madonna č citata negli apocrifi
http://www.famigliacristiana.it/madre/0610md/0610md20.htm

 prima peccatrice e poi nascondendo che fosse la moglie di Gesů
Hanno cercato invece di nascondere che la Maddalena fosse l'autore del 
Quarto Vangelo, non a caso chiamato anche Vangelo di Fantomas, per impedire 
alle donne di accedere al sacerdozio
http://ramon_k_jusino.tripod.com/magdalene.html

 ha scritto nel messaggio 
news:1162768056....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
La solita meschinità culturale... inannzitutto dovresti sapere
dall'alto della tua saccenza che Iside era una divinità mentre la
Madonna è propriamente una creatura, venerata sì, ma per niente
deificata?
la madonna non sara deificata, ma in ambito cattolico è senzaltro il 
personaggio piu venerato del Pantheon cristiano.
o forse dovremmo dire LE madonne. 

                                                  * § K A R M A N * §
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:1162814306.1...@h54g2000cwb.googlegroups.com...

----------------------
pezzente idiota di catto credulone bigotto
sei tu quello che deve dimostrare non io
io non credo in nulla che cazzo vuoi che ti dimostri ?
perchè non hai risposto su Pietro ????????????????
perchè non hai risposto sulla madonna ?????????????????? 

 Inutile e irragionevole.
certo, dire che gesů č esistito percč č scritto
nei vangeli   č come dire che č esistito Superman perchč
č scritto nei fumetti
sei tu il credulone non io 

 
http://www.famigliacristiana.it/madre/0610md/0610md20.htm
ma va ? e tu pensavi che io non lo sapessi ?
peccato che il primo apocrifo che ne parli sia il Protovangelo
di Giacomo del III secolo
e poi su quello stesso vangelo ci sono scritte alcune cosette
che se prese in considerazione come fanno i bigotti per
sapere chi erano  Anna e Gioachino, farebbero cascare
il cristianesimo
E tu, seguace di Giovanni Battista, dovresti saperlo
gli apocrifi NON sono testi accettati dai catto-bigotti quindi
non possono far alcun riferimento 

 impedire alle donne di accedere al sacerdozio
Il cristianesimo pone le sue origini  nell'ebraismo
nella cultura ebraica di quei tempi  le donne stavano all'ultimo posto
venivano equiparate ad aborti, a sordomuti deficienti, ad ermafroditi,
cagne in calore e cosě via,  chiunque poteva vendera la propria
figlia come schiava , c'č scritto pure sulla bibbia !
.
Quindi non gliene fregava nulla  a nessuno di avere delle sacerdotesse
La questione delle sacerdotesse č nata con l'illuminismo
per i precedenti 16 secoli nessuno ne ha mai parlato
Sei completamente fuori strada 

 immaginare di vedere il sistema solare da sopra, dall'alto
Guarda che nello spazio non 'ce' ne' alto ne' basso..
(E Gesu' ..parlava dei CIELI  dello Spirito..)...
ciao))
 karman.....
.


> a parlarne fu Ireneo nel 180
Giusto, e siccome il primo a parlare di Pippo (nato nel 1600 facciamo)
è stato Pluto nel 1950 (mettiamo) allora  Pippo è del XX secolo; AH
AH AH il tuo metodo scientifico e logico è divertentissimo, credo che
lo userò anch'io! Del radiocarbonio non parliamone neanche allora...

 lo userò anch'io! Del radiocarbonio non parliamone neanche allora...
..parli forse di quel metodo di datazione scientifico universalmente
riconosciuto come valido  tranne nel caso in cui sia applicato alla
Sindone?
A parte questo, mi piacerebbe sapere come lo applicheresti per la
datazione dei vangeli.
\saluti

  karman.....
ciao


 Quindi non gliene fregava nulla  a nessuno di avere delle sacerdotesse
Eh no!!! Manco per sogno. Gesů dice agli Undici "andate e battezzate" se 10 
sono maschi e uno č donna anche costei ha gli stessi poteri degli altri 10
[16]Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul monte che Gesů 
aveva loro fissato. [17]Quando lo videro, gli si prostrarono innanzi; alcuni 
perň dubitavano. [18]E Gesů, avvicinatosi, disse loro: «Mi č stato dato ogni 
potere in cielo e in terra. [19]Andate dunque e ammaestrate tutte le 
nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito 
santo, [20]insegnando loro ad osservare tutto ciň che vi ho comandato. Ecco, 
io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo». 

 non possono far alcun riferimento
Ti rode pensare che gli apocrifi sono cmq documenti storici, dì la verità? 
Te lo ricordi il discorso che ti feci sullo tsunami? Nessuno, a parte una 
tribù di pescatori che si salvò, sapeva una mazza del fenomeno, se ne erano 
dimenticati. Invece arriva uno che appare come un uomo qualunque, figlio di 
un umile falegname, in un epoca pre-tecnologica, e spinge i suoi 
contemporanei a produrre quasi 80 documenti su di lui. Più potente dello 
tsunami direi 

Del radiocarbonio non parliamone neanche allora...
del radiocarbonio su che cosa ?
su un  pezzo di papiro da 1 cm quadrato  con scritto ben 17 parole ?

 ha scritto nel messaggio 
news:1162916302.6...@f16g2000cwb.googlegroups.com...


intanto bisognerebbe avere  i vangeli............... 

 10
quella č la  storiella   del parroco - gesů non ha mai istituito
alcun sacerdozio, si tratta solo di una storpiatura del clero
per giustificare la propria missione
''andate e battezzate''  non vuol dire diventare sacerdoti
e nei vangeli non risulta alcuna donna come discepolo
peraltro il cristianesimo NON fu fondato da gesů ma
da Paolo di Tarso il quale con le donne ce l'aveva a morte
ed č proprio dalle predicazioni di Paolo che la donna
assume nel cristianesimo il ruolo di pezza da piedi 

 tsunami direi
ma questo fa sempre parte della storiella del parroco
NON ci sono contemporanei che hanno scritto qualcosa sul tuo eroe
gli apocrifi, caro bigotto, sono datati II - III - IV secolo e perfino VI o 
VII
Te l'ho già detto più volte, leggiti Ireneo, vedrai quante belle eresie
ci sono e sono nate tutte DOPO
Tu forse, ma solo forse,  saprai di catechismo, ma della storia della
tua religione non sai nulla,  i  documenti  storicamente accertati essere i 
più
antichi    non sono i vangeli , e manco sai quali sono, e cmq non
dimostrano proprio nulla

> pezzente idiota di un seminarista segaiolo
Ecco, queste sono le tue argomentazioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:455113c8$0$13761$4faf...@reader3.news.tin.it...

nessun contemporaneo ha scritto una sola riga su gesu, molti storici pensano 
che nessuno che l'abbia realmente conoscito in vita abbia mai scritto una 
riga su gesu. da qui i dubbi sulla reale esistenza di un uomo chiamato gesu. 

 Tu forse, ma solo forse,  saprai di catechismo
Non so neanche cosa sia il catechismo


Troopo complicato.))
ciao.))
Mimmus..


 Ecco, queste sono le tue argomentazioni.
e pensare  che non mi sono neanche impegnato, ho usato il
tuo stesso metro
difatti sei talmente ignorante e pezzente che non
hai ancora risposto su madonne e pietro 

 spirito dell'errore.
ROTFL
queste sono le previsioni fatte a posteriori, come la caduta
di Gerusalemme sui  vangeli
tira fuori qualcosa di meglio , titpo opere e autori con nome
cognome e indirizzo 

 Mimmus..
ciao Dome'


 di Gerusalemme sui  vangeli
Te ovviamente sei esentato dal portare prove :-DDDDDDDDDDDDDD

 Te ovviamente sei esentato dal portare prove :-DDDDDDDDDDDDDD
ancora co sta storia, certo che voi bigotti siete duri di comprendonio
sta a chi afferma una cosa diomostrare la sua veridicità
Se tu affermi che gesù è esistito sta a te la dimsotrazione
e non a me dimostrare il contrario
come faccio a dimostrare l'inesistenza dell'inesistente ?
Io dico che ho visto le mucche che volano,
puoi dimostrarmi il contrario ?


ma quand'è che ci farai l'orosocopo ? 

 ha scritto nel messaggio
news:ej2cst$k0b$1...@news.newsland.it...

Si ma vedi..Gesu' mi spiega sempre tutto...))
(ed iodi LUI mi fido..ciecamente.)))
Ti amo.))


 e non a me dimostrare il contrario
Ma tu non dici che Gesù non è esistito, affermi che era un capo della 
resistenza contro i romani. Provalo. Per me la prova che Gesù è esistito sta 
nella enorme (per l'epoca) quantità di documenti che sono stati prodotti su 
di lui, compresi gli apocrifi

 Eh no!!! Manco per sogno. Gesù dice agli Undici
Ma pope in un altro thread dice che Gesù non è esistito!
Non che non sia esistito come queòllo che descrivono i preti, ma proprio che 
non è mai esistito come personaggio storico!
:-)
Pare che le contraddizioni siano il suo argomento storico più evidente e 
documentabile in ciò che scrive nel thread: perchè ce l'hai con il 
cristianesimo? :-))

 apocrifi
anche su topolino si scrivono centinaia di documenti
questo non vuol dire che topolino sia esistito
e poi   te l'ho già detto mille volte
NON esiste alcun documento contemporaneo all'eroe
e tutto è stato scritto DOPO i fatti
se avessi letto qualche libercolo di patristica,
sapresti  che acco di autori   smentiscono quello che hai detto.
Ireneo ed Eusebio, per esempio,  scrivono decine di pagine
sulle eresie e questo vuol dire  che nessuno aveva un messaggio
preciso, ognuno la pensava come voleva a cominciare
da Simon mago, che peraltro era contemporaneo, ai
seguaci di Valentino, Carpocrate, Marcellina, Marta,
Marcione,........decine e decine di eretici.
Philo che era contemporaneo (-20    +50)  ed era quello
a cui è statarubata la filosofia del  Logos, non sa che esista
alcun Gesù, non scirive nulla su di lui
eppure era  il filosofo  più quotato di quel tempo
Celso ha fatto decine e decine di confutazioni  contro i cristiani
te ne riporto solo un paio a caso ma  alquanto significative ,
poi comprati il libro:
Origene, Contro Celso -  libro 4 cap. 2
''L'asserzione di alcuni cristiani  che sostengono che
è già disceso  un dio o un figlio di dio a giudicare quelli di qui,
è assai vergognosa e la sua confutazione non ha bisogno di alcun
lungo discorso''
oppure
Origene, Contro Celso -  libro 4 cap. 36
''Gli uomini che hanno  reclamato la loro antichità , Ateniesi,
Egiziani, Arcadi, Frigi, dicono che alcuni di loro sono nati
dalla terra e ciascuno diessi presenta le prove di questo,
i cristiani acquattati in un angolo della Palestina,
completamente senza istruzione e non avendo ascoltato
in precedenza  che queste cose erano state cantate
anticamente   da Esiodo e da infiniti altri
uomini divinamente ispirati, hanno messo insieme cose del
tutto incredibili e grossolane: ...presentano se si può
dire, un racconto per vecchiette e commettono grandi
empietà contro Dio che appare subito debole all'inizio
e incapace di convincere nemmeno l'unico  uomo
che aveva modellato''
.
e in altri passi Celso accusa i Cristiani così
''Colui al quale avete dato il nome di Gesù in realtà
non era che il capo di una banda di briganti...''
e poi accusa Gesù  di essere
"semplice uomo"; "arrogante"; "un malfattore"; "uno stregone";
"un cospiratore"; '' il figlio di una donna colpevole di adulterio";
un "cosiddetto salvatore"; "un codardo e un mentitore";
"un carattere infimo"; e un "promotore di insurrezione":
'' la storia della sua vita non è null'altro che una mostruosa finzione"
tu puoi credere quello che vuoi, questo per tua sfortuna non
cambia la storia

 che non è mai esistito come personaggio storico!  :-)
confermi continuamente ciò che  ho già detto più
volte, oltre a non saper leggere non sai neanche in grado di capire
quel poco che leggi
Non è esistito quel Gesù di cui parli tu e parlano tutti ibigotti,
ovvero quello a cui si attribuisce il messaggio d'amore.
faceva miracoli e discorsi sulle montagne che a Nazareth
non c'erano
Ma proprio nei vangeli, fra le righe,  è invece descritto un
altro  personaggio ma   che  NON risulta da nessuna
parte  si chiamasse  Gesù, personaggio a cui è
stato sovrapposto il Gesù evangelico
Repetita juvant:
Era un Nazareno, ovvero aveva fatto
un voto di nazireato come facevano gli Esseni, era
anche soprannominato il Galileo, che non era un titolo
onorifico ma descriveva l'appartenenza ad una
banda di ribelli come quella di Giuda
il Galileo, che non aveva questo soprannome perchè
veniva dalla Galilea ma perchè colà adempiva assalti ai romani.
In  Giov. 1,45 si legge ''Puo' venire qualcosa
di buono da Nazareth ? - (ovvero dalla Galilea !!)
Aveva dei fratelli i cui soprannomi erano ''figli della vendetta'',
''ribelle'' ''zelota'', ''sicario'' ecc ecc,  nel suo gruppo
c'erano spade che i giudei non  potevano portare,
in più occasioni rivela la sua vera identità dicendo
di non essere venuto a portar pace ma a dividere ,
dimostra che lui e il suo gruppo potevano assaltare
i villaggi proprio come Giuseppe Flavio racconta degli zeloti
(''setta che infesta questa regione'' )
Luca 9,54
54 Vedendo cio', i discepoli Giacomo e Giovanni dissero a
 Gesù: "Maestro, vuoi che ordiniamo che scenda un fuoco
dal cielo che li bruci tutti?"
Venne arrestato ''da solo'' da una coorte di 600 soldati
romani, il che per un uomo che predicava amore mi
sembra un po' inadeguato, subì un processo ebraico che non
ha riscontri in tutta la storia dell'ebraismo perchè  così
come è  raccontato non poteva essere celebrato,
fu crocifisso perchè era un ribelle, ovvero si era proclamato
''Re dei giudei'' e questo i romani non lo sopportavano,
(se avesse commesso un reato contro la legge ebraica
sarebbe stato lapidato come Stefano in più gli ebrei
davanti a Pilato lo accusarono di essere un sobillatore del
popolo  vedi  Luca 23,14)
Ci sono ancora decine di passi nei vangeli che attestano
la vera identità del gruppetto di amorevoli pescatori,
ma ciò non si evince  frequentando solo il catechismo .
Se in  più leggi Guerra Giudaica, opera complementare
ai vangeli , allora il quadro si completa e la visione dell'insieme
risulta chiara.  Ma non per tutti !

 Non è esistito quel Gesù di cui parli tu
Di quale Gesù parlerei io? Guarda che io sono sei anni che parla di un Gesù 
uomo, ma tu sei accecato dai pregiudizi e pur di crederti illusoriamente uno 
che a apito, mentre secondo la tua illusione nessuno può aver 
capito..asllora mi attribuisci cose che io non ho mai detto.
Ti contraddici continuamente, prendi dalla rete a casaccio mescolando il 
tutto senza alcun senso logico, chiami bigotti gli altri mentre tu lo sei, 
metti il tuo egocentrismo su tutti e ti ritrovi ad essere quello di cui 
accusi gli altri.
Pope..pope..torno a ripetere che saresti stato un ottimo torquemada ma con 
tipe come me cozzi e di brutto.
datti una calmata e non essere ipocrita, io sono 6 anni che posto i miei 
post in cui denuncio ciò che di falso ha portato il vaticanismo su un UOMO e 
tu non puoi canvcellare google con le tue accuse dainquisitore boia fuori 
tempo massimo ;-)

 Gesů uomo,
si,  e non hai ancora capito un cazzo
lascia stare la storia e leggi topolino 

 Topolino č uno dei tuoi trattati di storia? :-D
vedi, se tu avessi la minima cognizione di quello che ho scritto, avresti
potuto confutare le mie tesi, ma siccome non hai letto nemmeno
i vangeli e sicuramente hai  visto  per la prima
volta i passi da me citati, (ehi, i  vangeli li ho trovati in rete,
puoi farlo anche tu !)   non sei in grado di sostenere una discussione
che vada appena al di lą  delle riminiscenze che hai del catechismo
che ti ha insegnato la suora .
L'insulto e la squallida  battutina sono l'ultima spiaggia di chi da
ad intendere di sapere ma poi viene clamorosamente colto
nell sua incapacitą di interlocutore acculturato, e trova  in questi
palliativi  un mezzo per  togliersi di mezzo dalla  discussione
Quindi, se non sei in grado di discutere, non ti immischiare,
leggi topolino 

 non c'erano
(chiedo scusa se non quoto sempre bene, la fretta...)
http://p.vtourist.com/1/517717-view_on_tiberiade_lake_and_golan-Jordan.jpg
Da questa immagine (e da altre) direi che dalle parti del lago di
tiberiade e di cafarnao esistevano delle alture, non vere e proprie
montagne, ma quello che basta perché all'epoca le considerassero tali.
Vedo che con la carissima Anna siamo d'accordo almeno su una cosa: che
pope ha veramente poco da insegnare di storia, d'altronde Dan Brown è
il suo mito e Giuseppe Flavio è un falso!
Piccola curiosità: dalle mie parti (alta provincia di Udine) è stato
scoperto un battistero cristiano del IV secolo: vuoi che una religione
inventata da un imperatore romano sia arrivata tra le montagne più
dimenticate al punto da far nascerà una comunità attiva nel giro di
10 anni??
Vorrei chiedere una cosa ad Anna (non so se replicherò, anche perché
ho poco tempo e più voglia di ascoltare che di dire).
Io non sento proprio di credere in un dio da imporre agli altri, e
credo che neanche la chiesa cattolica lo faccia; in base a cosa (non è
sarcasmo, la cosa mi interessa davvero) dici che il cristianesimo (e il
vaticanesimo di cui parli ne fa parte!) vuole imporre il suo dio?
E poi, come metti insieme il fatto che la chiesa nonostante tutto
(inquisizioni, stermini ecc...) continui a predicare un dio morto in
croce, e testimoniato da discepoli morti tutti martiri, tranne uno?
Per pope: nelle catacombe di santa Priscilla (dovevo controllare la
datazione) ci sono già immagini di culto mariano: II secolo d.C. - ma
forse anche le catacombe sono un falso storico. AH AH AH!

forse anche le catacombe sono un falso storico. AH AH AH!
caro ignorante
quelle di cui parli sono iconografie   che perlopiů rappresentano
una donna con  velo che allatta un bambino - entrambi hanno il capo
cinto da una aureola con  12 stelle  - sono famosissime ,
ma solo per chi studia non per gli ignoranti creduloni,
si tratta nientemeno che di Iside del cui culto si sono impossessati
i tuoi capi falsari finchč sono stati clamorosamente smentiti
Se avessi letto qualche libercolo, ma non hai letto
neppure i vangeli, sapresti ad esempio che il soprannominato
Eusebio da Cesarea , primo storico crisiano che viene tenuto in palmo
di mano dai tuoi capi,  sempre su ''Storia Ecclesiastica'' scritto  in
epoca costantiniana e quindi nel IV secolo, della Madonna
non dice assolutamente nulla e neanche nel concilio
di Nicea del 325 si parlň di madonne
Si parlň per la prima volta della madonna nel concilio
di Efeso nel 431 dove venne dichiarata madre  di dio.
Perň se hai altri riferimenti storici diversi sono tutt'orecchi !
Ma visto che non hai studiato la storia almeno potresti
guardare la TV, sabato sera su Rai3 durante la trasmissione
Ulisse, il buon Angela ha detto che le catacombe,
contrariamente a quello che gli i gnoranti credono, non
sono per nulla quel luogo che i preti hanno sempre fatto passare
per espediente cristiano per sfuggire alle persecuzioni
ma per seppellire i loro morti
No capisco perchč tu e la tua amica Anna   vi sforziate di
dimostrare qui a tutti i costi e continuamente  la vostra somma
ignoranza
STUDIA DI PIU

 STUDIA DI PIU
Certo, cosa studio, le trasmissioni di RaiTre? Tra l'altro in un'altra
trasmissione, credo Minoli, si dava per certa l'esistenza storica di
Gesù e dei Vangeli con precisi riferimenti storiografici... Ma
immagino che quello sia di parte e che, siccome non la pensa come te,
non sia attendibile!
Aspetta, voglio farmi due risate: cosa ne pensi dell'incendio di Roma
del 64 (quindi un po' prima di Costantino), quello di Nerone, in cui
sono stati acusati i cristiani? Che cristiani erano quelli?

sono stati acusati i cristiani? Che cristiani erano quelli?
come al solito il pezzente bigotto ignorante invece
di confutare , non risponde alle domande, non obietta
e fa invece  altre domande per  gettare fumo negli occhi
per mascherare la sua perfetta ignoranza
Sull'incendio di Roma, caro bigotto pezzente ignorante,
si potrebbe  scrivere un trattato  ma per capirlo dovresti prima
erudirti un bel po', quindi
1) spiega perchè l'incendio di Roma vine descritto negli
    Annali di Tacito ma lo stesso Tacito nulla scrive
    sulle persecuzioni di Nerone nella sua opera ''Historia''
2) spiega come mai   Tacito  negli Annali ha scritto  che il fondatore
    dei "cristiani" sia stato il Cristo giustiziato da Pilato nel 33
     quando lui stesso nel libro "Historia", scritto precedentemente agli 
"Annali",
    sostiene che i seguaci di questa setta erano stati già espulsi da Roma,
     quali apportatori di disordini, due volte da Cesare Augusto e una terza
    dal suo successore Tiberio nell'anno 19
3) spiega perchè  la persecuzionedi Nerone e l'incendio di Roma
    sono stati ignorati  da  Plinio il Vecchio, Giuseppe Flavio, Marziale,
   Plinio il Giovane,  Cassio Dione e gli stessi padri della Chiesa,
    quali Clemente, Ireneo, Eusebio, Origene, Agostino e Ambrogio,
    che  ne avrebbero fatto una bandiera a scopo pubblicitario
4) comincia a leggerti  Svetonio  ''De vita Caesarum'' , leggi bene  la 
storia
    di Nero e poi mi dici quanti  incendi ci trovi
ora fatti pure 2 risate, anche 4 se vuoi

     sulle persecuzioni di Nerone nella sua opera ''Historia''
Ovviamente non lo so; aspetto che mi illumini, ma la domanda era
un'altra:
come fa Tacito negli annali (scritti all'inizio del II secolo) a
parlare di Cristo e cristiani se non erano esistiti e macavano 200 anni
all'editto di Milano??
Stai sostenendo che gli Annales sono stati falsati? Oppure no,
meglio.... il cristianesimo non l'ha inventato né Paolo di Tarso né
Costantino: E' STATO PUBLIO CORNELIO TACITO!!!
E tra l'altro potresti riportarmi il passo in cui Tacito dice che
Cristo è stato giustiziato da Pilato nel 33?

     sulle persecuzioni di Nerone nella sua opera ''Historia''
Ovviamente non lo so; aspetto che mi illumini, ma la domanda era
un'altra:
come fa Tacito negli annali (scritti all'inizio del II secolo) a
parlare di Cristo e cristiani se non erano esistiti e macavano 200 anni
all'editto di Milano??
ma che cavolo stai dicendo?
Stai sostenendo che gli Annales sono stati falsati? Oppure no,
meglio.... il cristianesimo non l'ha inventato né Paolo di Tarso né
Costantino: E' STATO PUBLIO CORNELIO TACITO!!!
E tra l'altro potresti riportarmi il passo in cui Tacito dice che
Cristo è stato giustiziato da Pilato nel 33?
annali libro XV cap 44, 2-5
Et haec quidem humanis consiliis providebantur. mox petita [a] dis piacula 
aditique Sibyllae libri, ex quibus supplicatum Volcano et Cereri 
Proserpinaeque, ac propitiata Iuno per matronas, primum in Capitolio, deinde 
apud proximum mare, unde hausta aqua templum et simulacrum deae perspersum 
est; et sellisternia ac pervigilia celebravere feminae, quibus mariti erant.
    Sed non ope humana, non largitionibus principis aut deum placamentis 
decedebat infamia, quin iussum incendium crederetur. ergo abolendo rumori 
Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia 
invisos vulgus Chrestianos appellabat. auctor nominis eius Christus Tibero 
imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; 
repressaque in praesens exitiablilis superstitio rursum erumpebat, non modo 
per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique 
atrocia aut pudenda confluunt celebranturque. igitur primum correpti qui 
fatebantur, deinde indicio eorum multitudo ingens haud proinde in crimine 
incendii quam odio humani generis convicti sunt. et pereuntibus addita 
ludibria, ut ferarum tergis contecti laniatu canum interirent aut crucibus 
adfixi [aut flammandi atque], ubi defecisset dies, in usum nocturni luminis 
urerentur. hortos suos ei spectaculo Nero obtulerat, et circense ludicrum 
edebat, habitu aurigae permixtus plebi vel curriculo insistens. unde 
quamquam adversus sontes et novissima exempla meritos miseratio oriebatur, 
tamquam non utilitate publica, sed in saevitiam unius absumerentur.

 imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat;
Tiberio è stato imperatore dal 14 al 37, l'anno 33 è
un'approssimazione sfatata ormai da tempo...

Cristo è stato giustiziato da Pilato nel 33?
Annali (14,44,2-5)
«Né interventi umani né regali da parte dell'imperatore né sacrifici agli
dei riuscirono a soffocare la voce popolare che l'incendio della città fosse
stato comandato. Allora, per mettere a tacere ogni diceria, Nerone addossò
la colpa di tutto ai cristiani. Li condannò ai supplizi più raffinati visto
che si erano resi odiosi per i loro delitti. I cristiani prendevano nome da
Cristo che era stato crocefisso ad opera del procuratore Ponzio Pilato,
sotto l'impero di Tiberio. Quella funesta superstizione, repressa per breve
tempo, stava riprendendo forza non solo in Giudea, origine di quel male, ma
anche in Roma dove confluiscono tutte le nefandezze e vergogne»

 ha scritto nel messaggio 
news:1163617705.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...


-----------
andiamo, non sai un cazzo di storia e ti metti a sottilizzare
su un fatto insignificante, l'anno 33 l'ho indicato nell'excursus
del msg perchè  è quello che indicano tutti i creduloni ignoranti  che
credono che l'eroe sia morto a 33 anni , non
perchè corrisponda ad una data effettiva, che tanto
di  date  effettive nei vangeli non ce n'è neanche una
Un giorno forse ti spiegherò  perchè è saltato fuori il 33
cmq:
1) se Tiberio è stato imperatore tra il 14 e il 37, il 33 ci starebbe 
benissimo
2)  sulla questione  dell'anno  33,       premesso che tutta la storia del
     tuo eroe è basata su pure   invenzioni,
     bisognerebbe prima stabilire quando è nato
     giacchè  fra le 2 natività corrono almeno 10 anni di differenza
    Quindi quando avrai stabilito con prove e documenti storici
     la data reale di nascita, allora potremo disquisire sull'anno 33

 benissimo
In effetti non sei una persona ignorante, almeno sai che il 33 sta tra
il 14 e il 37!

      giacchè  fra le 2 natività corrono almeno 10 anni di differenza
Di discordanze ce ne sono tante, ma non essendo i Vangeli libri di
storia queste discordanze sono una delle maggiori prove della loro
autenticità. Se la chiesa si è inventata documenti per provare le sue
origini come avrebbe permesso la circolazione di testi ufficiali con
così grandi lacune cronologiche?
Mi spiace ma le tue fonti sono tutte minime, continui a lanciare accuse
senza citare riferimenti se non a qualche scritto in malafede da
qualche tuo amico anticlericale, quella di Pio XII poi è una buffonata.

 Et haec quidem humanis qui ...........................
Fra l'altro il Libro  XV continua così
 ---------------
Furono dunque dapprima arrestati quanti si professavano
cristiani; poi, su loro denuncia, venne condannata una quantità enorme di
altri, non tanto per l'incendio, quanto per il loro odio contro il genere
umano. Quanti andavano a morire subivano anche oltraggi, come venire
coperti di pelli di animali selvatici ed essere sbranati dai cani, oppure
crocefissi ed arsi vivi come torce, per servire, al calar della sera, da
illuminazione notturna. Per tali spettacoli Nerone aveva aperto i suoi
giardini e offriva giochi nel circo, mescolandosi alla plebe in veste
d'auriga o mostrandosi ritto su un cocchio. Per cui, benché si trattasse
di colpevoli, che avevano meritato punizioni così particolari, nasceva nei
loro confronti anche la pietà, perché vittime sacrificate non al pubblico
bene bensì alla crudeltà di uno solo.
--------------
Ora, a parte la stupidaggine del ''crocifissi e  arsi vivi come torce per 
servire
al calar  della sera da illuminazione notturna'' di cui ho già scritto in 
altro
post, Tacito direbbe anche ''venne condannata una quantità enorme di
altri, non tanto per l'incendio, quanto per il loro odio contro il genere
umano'' in contraddizione col fatto che i cristiani sarebbero stati
ammazzati a causa dell'incendio
Si conferma quindi che chiunque scriveva falsi,  lo faceva
assistito da Bacco
PS  Per Anna  Nappi :
      Gli Annali e tutte le opere di Tacito si trovano in rete,
        .............ma solo per chi ha voglia di studiare !
        e si trovano   in italiano, in latino e pure in inglese e non sono
        diverse   da quelle scritte sui libri ................

quella di Pio XII poi è una buffonata.
Intanto vatti a leggere gli scavi fatti fare da Pio XII dal 1940 al 1949
che lo portarono a smentire se stesso, perima aveva detto di
aver trovato le reliquie e poi dopo un anno si è clamorosamente
smentito da solo dato che null'altro che una necropoli
era stata trovata
e po insisti a dimostrare la tua ignoranza assoluta
e vuoi screditare il tuo interlocutore attraverso l'IPOCRISIA
BIGOTTA
la Buffonata vera è  la vicenda della tomba di pietro per la quale
ci sono decine di versioni di cui le più note sono
  a.. Secondo il presbitero Gaio, la sepoltura di Pietro era "alla via del
Vaticano o sulla via di Ostia".
  b.. Secondo altre testimonianze la tomba di Pietro era ad Catacumbas, cioè
presso le attuali catacombe di san Sebastiano.
l'unica prova che voi bigotti avete di Pietro a Roma  è un pezzo di muro
rosso con qualche scalfittura fatto passare  come  reliquia e ''
identificata'' con *certezza* da  Margherita Guarducci
Furono riconosciute come tali da papa Paolo VI il 26 giugno 1968 ,
esattamente con lo stesso sistema usato per il dogma della verginità
o quello dell'assunzione
Quelle ossa  che la bigotta archeologa trovò assieme al pezzo di
muro rosso e riconosciute come ''autentiche ossa di Pietro''
(un vero scoop per bigotti a distanza di 2000 anni,)
furono poi studiate dall'antropologo palermitano
Mario Correnti e risultarono appartenenti a un uomo di corporatura robusta,
sul metro e sessantacinque, di età tra i 60 e 70 anni. Praticamente
appartenenti a chiunque e soprattutto trova in una ''NECROPOLI''
dove venivano sepolti migliaia  di cadaveri
Sulle ossa erano presenti frammenti  di oro e di tessuto di porpora,
il che dimostra proprio che quelle erano le ossa di un
povero pescatore che predicava .

    che  ne avrebbero fatto una bandiera a scopo pubblicitario
Se tutti questi "storici" dell'epoca non hanno ritenuto di dover parlare 
dell'incendio di Roma è la prova che quegli "storici" non sono certo 
assimilabili agli storici odierni. L'incendio di Roma ebbe delle 
ripercussioni notevoli nella storia urbanistica dell'Italia, i primi veri 
piani regolatori nacquero a Roma proprio in seguito a quell'incendio e fu da 
quel momento che lentamente in Italia si perse l'uso di costruire case in 
legno, o con i tetti in legno. Quindi...se per quegli storici non era 
importante raccontare l'incendio di Roma figurati se era importante narrare 
le vicende di uno stregone qualunque, figlio di un falegname e che aveva un 
seguito di poche centinaia di persone

 povero pescatore che predicava .
Vorrà dire semmai che quel tale fu sepolto con paramenti preziosi e che era 
un uomo ricco. Quindi non poetva essere Pietro perchè morì martire

 ammazzati a causa dell'incendio
Uno che appicca un incendio di simili proporzioni non odia il genere umano? 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrebbero approfittato e l'avrebbero citato.
Carissimo...tu ti dovresti far vedere da uno psichiatra. L'incendio di Roma 
cambiò per sempre la storia urbanistica delle città italiane, nella storia 
dell'Occidente quello può essere considerato il momento in cui nacquero i 
piani regolatori, se oggi tu vai a NYC e vedi tutte quelle belle vie diritte 
e i quartieri così quadrati è perchè quando iniziò l'espansione della città 
non succedeva che chiunque occupasse un pezzo di terra ci potesse costruire 
ogni tipo di abitazione con ogni materiale disponibile, ma doveva seguire un 
"piano" che consisteva nel rispettare tot distanze, tot altezze, tot 
materiali.
http://roma.rustichelli.net/Minicity.php/Nerone.html
Per quanto riguarda il famoso incendio, che fu di davvero di grandi 
proporzioni, esso si scatenò nella notte del 19 luglio del 64 a partire 
dalla zona del Circo Massimo per raggiungere il Palatino, la Suburra, il 
Viminale, Porta Capena, il Celio, le Carine, gli Orti luculliani e 
sallustiani, il Campo Marzio, la zona flaminia.
Nerone accorse a Roma per organizzare i soccorsi e avviò la ricostruzione 
secondo un nuovo piano regolatore della città, che prevedeva il 
distanziamento delle case, da costruire in mattoni e fronteggiate da portici 
su strade larghe; venne costruito il complesso conosciuto come Domus Aurea: 
un palazzo imperiale presso Colle Oppio e un insieme di giardini, laghetti e 
statue nella valle tra l'Esquilino e il Palatino (dove l'imperatore Tito 
farà costruire il Colosseo). Per trovare i fondi necessari alla 
ricostruzione venne imposto un tributo straordinario a tutte le province.

 aveva un seguito di poche centinaia di persone
ci sono già abbastanza arrampicatori di specchi, perchè
vuoi aggiungerti anche tu alla loro schiera ?
c'erano storici che avrebbero pagato cifre esorbitanti
per avere qualche prova contro i cristiani quindi
le tue osservazioni sono fuori luogo 

 umano?
si, leggi qua  come lo odia
.
39.Per prestare soccorso al popolo, che vagava senza più una dimora, aprì il
      Campo di Marte, i monumenti di Agrippa e i suoi giardini, e fece 
sorgere
      baracche provvisorie, per dare ricetto a questa massa di gente 
bisognosa
      di tutto. Da Ostia e dai comuni vicini vennero beni di prima necessità 
e
      il prezzo del frumento fu abbassato fino a tre sesterzi per moggio.
72. Perpetrato tutto ciò, Nerone, adunati i pretoriani, distribuì a
      ciascuno duemila sesterzi e in aggiunta diede loro, gratuito, quel
      frumento che prima pagavano a prezzo di mercato

 straordinario a tutte le province
Annali Libro 15
      45. Intanto, per accumulare denaro, fu saccheggiata da cima a fondo
      l'Italia e vennero spremute le province, gli alleati del popolo e le 
città
      che si dicevano libere. Furono fatti oggetto di tali ruberie anche gli
      dèi: Roma vide i suoi templi spogliati e confiscato l'oro, che in ogni 
età
      il popolo romano, in seguito a vittorie o nei momenti di pericolo, 
aveva
      loro consacrato coi trionfi e con le sue preghiere. In Asia e in 
Acaia,
      poi, si rapinavano non solo i doni, ma le statue degli dèi, da quando
      erano stati inviati in quelle province Acrato e Secondo Carrinate: il
      primo era un liberto rotto a qualsiasi infamia, l'altro era esperto, 
solo
      però a parole, di filosofia greca, ma aveva l'animo impermeabile a
      qualsiasi virtù.

 le tue osservazioni sono fuori luogo
Brucia la mia logica stringente, di la verità :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 

 Brucia la mia logica stringente, di la verità :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
è una logica come quella dell'esistenza di gesù cristo,
ovvero basata su nulla, quindi..........

 ha scritto nel messaggio news:455d6d1c$0$3202 

contraddittori come te:-))
ROTFL
se sei ancora convinta che gesł sia esistito
allora li hai capiti   come una vera bigotta

 allora dagli una ripassatina e fatti aiutare dal parroco,
Ti somiglia troppo! :-D
Non fa che darmi della eretica perchè la penso con la mia testa e non  credo 
alla sua dottrina che lui spaccia per verità,  proprio come tu insulti e dai 
del bigotto a tutti quelli che la pensano con la loro testa e non credono 
alle tue "storiette" estrapolate dai testi che copi incolli dal web e vuoi 
far passare per storia :-))

 ma gli  storici dicono che č molto probabile che sia esistito) >
ROTFL
20 anni che studi le religioni e questo sarebbe il risultato ?
povera te, queste poche righe dimostrano solo 2 cose
1) che non hai ancora capito un cazzo
2) che il tuo Gesů non č mai esistito
Infatti č l'esatto contrario di quello che ignorantemente  affermi tu
I  Cristiani  erano primitivamente  cosě chiamati perchč in essi si
identificavano coloro che avevano l'aspettativa del Cristo,
ma solo un generico Cristo ovvero un  Salvatore, al pari dei Soter dei
Culti Misterici o dei Pagani
Il nome ''Gesů'' fu tirato fuori in un secondo tempo, verso la
metŕ del II secolo, quando ci fu bisogno di inventare un
personaggio realmente esistito  ma che ormai nessuno
poteva verificare  perchč ''passato inosservato'' come
avevano predetto le proferzie .
Se Gesů fosse esistito e avesse creato quella chiesa di
cui solo Matteo parla, i suoi seguaci si sarebbero chiamati
Gesuani (NON Cristiani) al pari dei seguaci di altre sette
eretiche come i Valentiniani, i Marcioniti, i Carpocraziani,
gli Ariani, i Dositei e cosě via.
Cristo era ed č solo un appellativo generico che non definiva
esattamente il salvatore di cui si trattava e quindi ci fu bisogno
di trovare un nome, e Gesů  era un nome che andava benissimo
data la sua diffusione (come diremmo Mario noi oggi) e dato
che aveva lo stesso significato di Cristo, ovvero ''colui
che salva''
e ora torna a leggere Topolino

 povera te,
Veramente qualche migliaio di euro a disposizione ce l'ho...perchč sarei 
povera? :-))
forse secondo te č povero chiunque non si assoggetta al tuo revisionismo? Nč 
ci sta ad eleggerti a storico tra gli storici mentre sei un millantatore che 
vuol solo imporre le sue menzogne? Eě povero chiunque ti vede per quello che 
sei e che insulti solo perchč non si piega alla tua ignoranza mascherata di 
sapienza?
:-)
Ma a a cagar pope..hai rotto le pelotas. 

 Ma a a cagar pope..hai rotto le pelotas.
risposta  scontata da chi non ha la
sufficiente cultura per controbattere