Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La Chiesa s'inginocchia all'Islam

Da Il Giornale di Venerdì 6 Dicembre
di Ida Magli
Treviso, nuovo centro del mondo, si direbbe. Qui, giustamente, i due
"valori" più osannati nella nostra epoca: il calcio e una ricchissima
multinazionale si sono messi a disposizione della religione di moda:
l'islamismo. Che c'è di male? Nulla, in apparenza. Ma il disagio, il
disorientamento, il dubbio, l'angoscia negli italiani, cristiani sempre,
anche quando non sono ferventi osservanti, aumentano in modo tale da avere
l'assoluta necessità di spiegazioni. Due sacerdoti sono andati al raduno del
Ramadan. A parlare? A pregare? A chiedere perdono? Non abbiamo capito; e
comunque, quali che siano i loro motivi, non li condividiamo. Di una cosa,
però, siamo certi. Che non hanno diritto a "rappresentarci" come cristiani;
di conseguenza non possono andare come sacerdoti, ma come cittadini
qualsiasi, con il loro semplice nome e cognome, a parlare, a pregare, a
chiedere perdono a chiunque vogliano, per le loro proprie colpe, se ne
hanno, e per quelle di nessun altro.
E' stato Gesù, nel caso i sacerdoti se fossero dimenticati, a insegnare per
la prima volta al mondo, nel contesto di un ebraismo dove le colpe venivano
ereditate di padre in figlio, che questo non era giusto. Gesù ha distrutto
questo terribile legame proprio perché ha fondato il diritto, il valore, il
concetto stesso di "persona", quello sul quale ha poi camminato per duemila
anni l'Occidente riconoscendo l'uguaglianza di tutti gli individui. Soltanto
se si è tutti "soggetti", si è tutti uguali. Quando Gesù ha rivolto la
parola alla Samaritana, alla Maddalena, all'Emorroissa, non era per
compassione ma perché rompeva deliberatamente l'impunità, la minorità delle
donne, dichiarandole "persone", soggetti autonomi, responsabili delle
proprie colpe e di quelle di nessun altro, e pertanto uguali a tutti gli
altri. È questo l'Occidente, cristiano anche quando è laico perché è fondato
sul valore di ogni singolo individuo, quello  proclamato da Gesù.
Le colpe, dunque, nella storia, non sono della Chiesa, non sono del
cristianesimo, ma dei singoli Papi, dei singoli Re, dei singoli uomini,
cristiani non un cristiani, che hanno sbagliato e che sbagliano;
responsabilità di quello che è avvenuto in passato, così come di ciò che
avviene oggi, noi le rifiutiamo, nel nome di Gesù e dello e nel nome della
nostra singola coscienza. Fanno male, oggi, coloro che tacciono sugli errori
dei Potenti, così come hanno fatto male a tacere quelli che hanno taciuto
nei secoli scorsi. Abbiamo bisogno di persone vere, di sacerdoti veri, che
non temano nè l'ira dei potenti attuali nella Chiesa, nè l'ira dei potenti
di domani nelle moschee. Se si stanno preparando una via di fuga per il
futuro, per un eventuale predominio islamico, noi li ripudiamo come
vigliacchi e traditori. Ma non è questo che ci preoccupa. Quello che ci
preoccupa è l'abbandono nel quale sono stati lasciati i cristiani, ai quali
si parla soltanto del valore del Pil, oppure del donare una solidarietà
priva di trascendenza, priva di Dio.
Marco Politi, vaticanista di Repubblica e autore di un'autobiografia non
ageografica di Wojtyla, ha denunciato pochi giorni fa la situazione del
cristianesimo con un articolo intitolato: " Cristo si è fermato alle soglie
d'Europa ". Il quadro appare davvero desolante, ma io non esito ad
attribuire responsabilità maggiore a quelli che si etichettano come
cattolici nella politica, ai sacerdoti, alle gerarchie della Chiesa. Quando
l'uomo ha bisogno di Dio, quando ha bisogno di trovare qualche risposta al
suo essere nel mondo, non è donando qualche cosa gli altri, né rinunciando a
credere che una qualche verità esista, perché gli viene inculcato che sono
tutti uguali, che la sua ansia, la sua inquietudine può appagarsi. L'uomo è
"solo", dal momento in cui nasce al momento in cui muore. Non c'è folla, né
piazza, né televisione, né telefonino, nè giubileo che lo possa togliere
alla sua solitudine. E' a questa solitudine che Gesù ha parlato.
Ida Magli

 hanno, e per quelle di nessun altro.
L'ammissione di colpa è solo un pretesto per dimostrarsi politically
correct. Se non ci si mostra aperti, tolleranti e love&peace, si viene
automaticamente ostracizzati. Guai a chi osasse proferir parola contro
qualcuno o qualcosa: all'indomani di un attentato terroristico, bisogna
subito dichiarare che la religione islamica o qualechesia, è una religione
d'amore e di solidarietà, all'indomani di un omicidio, bisogna subito
dichiarare di perdonare l'assassino, pena l'immediata marchiatura come
razzista e incivile... e certo, se ne avrebbe  ben donde di essere marchiato
come razzista e incivile. Quindi, l'imperativo categorico è: devi mostrarti
aperto, rispettoso, pacifista e non fa niente se scadi nel ridicolo.
Se sei un esponente della chiesa, sei il più scontato bersaglio dei
sedicenti intellettuali e non solo, per cui sei ancora più pressato a
ostentare la tua liberalità, perché non si
aspettano altro che di giudicare come reagirà la chiesa a questa novità, e
si spera che da qualche parte traspaia il suo timore di perdere il posto in
prima fila per influenzare le coscienze, per cui si spasima pur di coglierla
in fallo e poter gridare all'oscurantismo. E' un modo indiretto per
mostrare, per antitesi, che si è aperti e tolleranti. Per un esponente della
chiesa il politically correct è quindi ancora più sentito, ma in fondo lo è
in
tutti gli strati della società. E' proprio nel momento in cui c'è massima
libertà d'espressione per tutti, che si è più bramosi di contestare a
qualcuno la sua chiusura ideologica,  mentre dal proprio canto si simula
concordia e si cerca ogni occasione pur di ostentare la propria apertura
mentale, che altro non è che facciata di comodo per sfuggire al sospetto,
sempre in agguato, di passare per intolleranti.
--
"E' in corso la CFV per costituire it.cultura.filosofia.moderato ! Chi fosse
interessato, può rispondere all'apposito post su it.news.votazioni".

 machina.
Correzione : ''soluzioni'' ex machina

interessato, può rispondere all'apposito post su it.news.votazioni".
Chi non è interessato a un NG di filosofia moderato in maniera fortemente
settaria ed ideologizzata farà molto bene a non votare questa CFV
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 settaria ed ideologizzata farà molto bene a non votare questa CFV
Grazie per l'accoglienza! E' la prima volta che scrivo qui, stavo spaziando
su ng affini alla filosofia, stomacata dal trollaggio e dall'instabilità
strutturale e non solo occasionale di ICF, ragion per cui spero che si
costituisca un altro ng parallelo. Certo non mi aspettavo che qualcuno mi
porgesse la mano così cavallerescamente per scendere dalla carrozza e mi
srotolasse il tappeto rosso per rendere più maestoso il mio incedere...
L'articolo trascritto mi sembra toccare un argomento delicato, il modo in
cui si rapportano i vertici ecclesiastici nei confronti dei credenti
islamici, e il modo in cui questo porsi viene percepito dai credenti
cristiani. Personalmente ho potuto osservare che sia fondato su una parvenza
di tolleranza e liberalità, più ostentata che concretamente praticata.
Stesso comportamento osservabile in tutti gli strati della società nei
confronti di ''minoranze emergenti'' (religioni diverse da quella cristiana
e in particolare quella islamica, ecc), cioè di gruppi che stanno
attraversando una sorta di emersione dal sommerso, che ci sono sempre stati
ma attualmente vivono un momento di ''outing'', magari involontario, perché
si erano già perfettamente integrate nel resto del tessuto sociale, ma
siccome i rapporti a livello politico sono diventati molto tesi, ne fanno le
spese, ed ora sono viste con circospezione, a volte con diffidenza e qualche
timore. E spesso per mascherare questo timore, si assume un atteggiamento di
ostenata disponibilità e accoglienza, sia appunto da parte dei vertici
cattolici, sia generalemente in tutti gli strati sociali. L'ostentazione
deriva dall'artificiosità di questi atteggiamenti, non dettati da
convinzione e da conoscenza, quanto appunto dal timore. Professarsi aperti e
tolleranti diventa una mera questione di ''etichetta''. Queste sono
osservazioni e deduzioni che ho potuto fare vivendo in una città con una
forte immigrazione da sempre, e proprio ora in cui è diffusissima la
professione di liberalità e di tolleranza e rispetto per ogni credo e
costume, si stanno vivendo in modo più teso questi rapporti. Nell'articolo
ho riconosciuto la stessa ostentazione del politically correct, di
consapevolezza e capacità di relazionarsi con rispetto verso l'alterità, ma
tutto in modo indiretto, dialettico, per antitesi ad altre figure anch'esse
impegnate nello stessissimo politically correct.
--


interessato, può rispondere all'apposito post su it.news.votazioni".
Chi non fosse interessato un NG di filosofia moderato in maniera notevolmente
settaria ed ideologizzata, farà bene a non votare questa CFV


 timore.
Quando è possibile: repressione (più o meno velata, mai in prima persona)
oppure, sai come si dice *se non puoi combatterli...*
Concordo sul resto che cutto.
Oramai il vomitevole *buonismo* e la *politically correctness* ci stanno
sommergendo: la CC non può contrastare l'Islam perchè ha abiurato alla sua
sovranità spirituale per tenersi quei quattro privilegi che ancora le sono
concessi. Se l'Occidente vuole sopravvivere (e bada che non sto esprimendo
il mio punto di vista) deve colpire per primo e deve colpire duro ed in
questo caso l'Islam (so che sto generalizzando ma tant'è) potrebbe risentire
del colpo subito. Probabilmente ha ragione Lev quando sostiene che liberta'
e diritti umani sono un veleno al quale non potrebbero resistere, ma uno
scenario alla *Deserto dei Tartari* personalmente non mi convince più di
tanto. Altro che politically correctness.
Saluti infedeli.
P.s. Una buona moderazione nei NG dovrebbe partire dal presupposto che i
moderatori non fossero latori dei loro personali punti di vista e si
limitassero a stabilire quello che è in tema e quello che non lo è.
Impossibile.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 schiena.
il serpente, il piu astuto delle bestie selvatiche, e' anche modello per
l'astuzia cristiana.
Marco

 Tu fai propaganda alla tua RFD, ed io rispondo. Qualcosa in contrario?
L'ho messo semplicemente in firma, si risponde al post, non alla firma.

 Impossibile.
Non afferro il nesso con l'argomento del thread. Ho messo in firma
l'informazione sulla votazione in atto per costituire un ulteriore ng
filosofico, tutto qua, non credo qualcuno si senta costretto a partecipare,
non ho puntato la pistola a nessuno.


 ha scritto nel messaggio
 news:wh2I9.49728$qF1.2...@news2.tin.it...
............<cut>
la kiesa si è inginokkiata, si inginokkia e si inginokkierà davanti
a qualsiasi cosa, sia pure la più obbrobriosa, ke le garantisca la
sopravvivenza. lo ha fatto con successo per 20 secoli servendosi
dei peggiori sistemi e delle peggiori canaglie e lo farà finké
l'intelligenza umana lo permetterà.
ciao, darik

correttezza...
Nessun obbligo di avvisare, e nessuna scorrettezza. 


L'ho messo semplicemente in firma, si risponde al post, non alla firma.
La tua non era una firma. Se ti accingi a moderare un NG potresti almeno
preoccuparti di sapere cos'è un separatore di firma e com'è fatto.


 non ho puntato la pistola a nessuno.
Ne prendo atto.
Saluti notarili.
--
Elfo
*Una buona moderazione nei NG dovrebbe partire dal presupposto che i
moderatori non fossero latori dei loro personali punti di vista e si
limitassero a stabilire quello che è in tema e quello che non lo è.
Impossibile.*

 correttezza...
Contento lui! Ho messo in firma l'informazione sulla CVF in corso (e non la
RDF, che è stata già ampiamente discussa), cosa legittimissima (mi sono
informata prima di farlo) e altresì frequentissima. Qual orrendo crimine fu
mai consumato...Or chi laverà la mia
macchia ? Trema, o immonda Nico, hai commesso un reato penale e morale,
sarai scorticata viva !
--


 correttezza...
Contento lui! Ho messo in firma l'informazione sulla CVF in corso (e non la
RDF, che è stata già ampiamente discussa), cosa legittimissima e altresì
frequentissima. Qual orrendo crimine fu mai consumato...Or chi laverà la mia
macchia ? Trema, o immonda Nico, hai commesso un reato penale e morale,
sarai scorticata viva !
--


Io penso che non sia l'Islam a sbagliare, secondo me è l'uomo che sbaglia.
Trovo comunque indecente che un sindaco non abbia dato una moschea per una
festività che nella nostra religione è così importante(fortuna che a Roma
questa gente non c'è)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

interessato, può rispondere all'apposito post su it.news.votazioni"
1) Correggi il separatore di firma, è scazzato. Ci vuole uno spazio dopo i
due trattini.
2) Evita i doppi post.
3) A leggere la documentazione di it.* non ti invito perché tanto so che non
lo farai
4) Chi non è interessato a un NG di filosofia moderato in maniera settaria e
faziosamente ideologica da un team di cui almeno una componente non sa usare
un newsreader, farà bene a non votare questa ICF


 due trattini.
Orroooooooooooooore !! Non c'è uno spazio dopo i trattini !! ORROOOOORE !!
Manca lo spazio dopo i due trattini, mica ciccia !

 la kiesa si č inginokkiata, si inginokkia e si inginokkierą
scusa ma non riesco a proseguire la lettura, sono allergica alle k e mi
riempio di bolle rosse.
Francesca/patologica

Manca lo spazio dopo i due trattini, mica ciccia !
Strano ma vero, è proprio su quello spazio dopo i due trattini che i software
si basano per riconoscere una firma come tale. E ancor più strano, ma sempre
vero, è proprio su questioncelle del genere che si basa il corretto
funzionamento tecnico di Usenet. Onde per cui un'aspirante moderatrice
farebbe cosa saggia se si degnasse di imparare qualcosina, su tali
questioncelle. Ti costerebbe molto meno del tempo che sprechi per polemizzare
ogni volta che fai un errore, ed i risultati sarebbero molto più utili per te
e per il NG che sciaguratamente potresti davvero trovarti a moderare.
Il NG adeguato a questioni del genere è it.cultura.cybersocieta, sul quale è
settato il follow-up (sai cos'è un follow-up, vero?)


costruire qualche chiesa in un qualche *tollerante* paese islamico?
Le chiese cristiane nei paesi islamici ci sono eccome, in alcuni casi sin dal
900 d.c., e non sono state toccate nemmeno in quegli anni in cui nell'Europa
cristiana ogni tentativo di costruire una moschea sarebbe finito con un bel
falò in piazza.
L'unico paese islamico in cui non ci sono, è l'Arabia Saudita. Per la
religione islamica la richiesta di costruire una chiesa lì, avrebbe lo stesso
suono che avrebbe la richiesta di costruire una moschea nello Stato Vaticano
per orecchie cattoliche.


 per orecchie cattoliche.
Si, sono d'accordo, perň parlavo di *nuovi* stanziamenti oggi....
Saluti stanziali.
--
Elfo
*Una buona moderazione nei NG dovrebbe partire dal presupposto che i
moderatori non fossero latori dei loro personali punti di vista e si
limitassero a stabilire quello che č in tema e quello che non lo č.
Impossibile.*

 e per il NG che sciaguratamente potresti davvero trovarti a moderare.
Trovo la tua reazione esagerata ed esagitata. Ti ho detto, se si tratta di
una questione tecnica, potevi segnalarmela con civiltà e decoro, e si
sarebbe risolta. Sei partito in quarta con denigrazioni, jettature e
apostrofi da indelicato lestofante, ed ora continui su 3 ng, ora 4. Ma dove
lo trovi il tempo e la voglia...Il casino che hai fatto è sotto gli occhi di
tutti, ed è uno spettacolo per me davvero penoso. Ciascuno si farà una sua
opinione, di te, di me, e dei fatti.

 per orecchie cattoliche.
mah... anche lo Yemen e gli Emirati fanno parte della sacra "isola" ma li'
le chiese ci sono...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:wh2I9.49728$qF1.2...@news2.tin.it...

opinione, di te, di me, e dei fatti.
Certo. Ad esempio su come sarà la moderazione di una tizia che disprezza il
concetto di "topic" e rifiuta il follow-up sul NG idoneo all'argomento in
discussione.
Se vuoi discutere con me del separatore di firma, ti invito a rispettare il
topic e a non togliere il mio follow-up. Gli altri tuoi sblateramenti
su di me mi sono del tutto indifferenti, e non riceveranno risposta.
