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Titolo: La moralità atea

Il credente (o credulone) informa le sue azioni in vista di premio o castigo
dopo la morte fisica.
L'ateo, da cosa è tenuto alla moralità? Se per alcune azioni deve
rispondere alla legge umana, ve ne sono un'infinità non sanzionabili dai
codici. Allora forse per il "dovere morale" kantiano supposto (beato lui)
innato?
O cosa?
eh? mr. chips
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eh? mr. chips
Ciao!!


 >
 Allora sei convinta che l'"umanità" sia innata come diceva K.?
approfondente mr.chips


 approfondente mr.chips
Sintetica e concisa Stella ;-)


 O cosa?
al buonsenso ed altre cose. Dawkins dedica un intero capitolo a questo 
argomento.
-- 
“Ho passato una bella serata, ma non era questa.”

 O cosa?
gli atei come i credenti sono buoni o cattivi secondo educazione cultura 
e intelligenza, e proprio come i credenti, di fronte a un problema o a 
un dilemma morale valutano i pro e i contro,
con la differenza che i credenti quando si imbattono in qualcosa in 
conflitto con la propria fede, abbandonano la logica per seguire il 
"credo".
ad esempio nessun ateo condannerebbe a morte suo figlo perche il credo 
gli dice che le trasfusioni di sangue non sono permesse, ma i testimoni 
di geova in base al loro credo non hanno nessuna esitazione a lasciarlo 
morire.
ti sembra un esempio estremo?
pensa alle migliaia di morti che ha causato la chiesa cattolica 
contrastando la diffusione del preservativo

 contrastando la diffusione del preservativo
Vero quel che dici, ma non parlavo di azioni buone o cattive, ma di
"direttive cui informarsi". Altri mi hanno risposto di "umanita'"."buon
senso" innati, secondo dettami di Marx o Dawkins. Mi lascianosenza risposte,
come quelli che dicono Lucifero o l'angelo custode.
Saluti mr. chips


 L'ateo, da cosa è tenuto alla moralità?
educazione in primo luogo, lo studio e l'esperienza quotidiana.
Tutto questo rende presto consapevoli delle priorità morali, dei
valori indispensabili affinché si possa vivere una vita decente.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Dal senso del giusto.
ismlc

 ismlc
Ciao!! 

 Ciao!! 
Purtroppo di filosofia non so nulla. :-(
Ma una morale che si basa sull'avere, quale ï¿œ quella del pregare in 
cambio di qualcosa, o di comportarsi bene per sfuggire a punizioni o 
conseguire un premio.
Come pure lo steso credere in Dio per le stesse motivazioni.
Mi appare come morale molto povera e rudimentale, direi infantile.
Non ho idea di quanti credenti si rendano conto di una cosa cosï¿œ.
Secondo me sono tanti, ma funziona anche la paura della dannazione
e della non salvezza.
Vere cretinate, addirittura immorali, il cui risultato e provocare 
l'ateismo o la fede infantile.
ciao,
ismlc

> ismlc
Ciao!!
Ps
Ho dimenticato di salutare.. sto preparando la cena per una decina di ospiti 
e tra un'orata e l'altra... ;-))

Stella Nascente ha scritto:

Gnam gnam :-d
Ti risponderï¿œ domani, ora devo uscire perchï¿œ sono invitato da amici.
ciao e buona serata.:-)
ismlc

 Ti risponder� domani, ora devo uscire perch� sono invitato da amici.
E un chi se ne frega non ce lo mettiamo?

 innato?
Prendiamo ad esempio un branco di lupi.
Nella societ� del branco esistono dei codici ben precisi: la tecnica di
caccia a grandi prede ad esempio, ben lungi dalla rappresentazione di film e
cartoni, � una meraviglia di cooperazione e prevede appostamenti,
inseguimenti a staffetta e attacchi coordinati da direzioni diverse.
Il branco � organizzato gerarchicamente e i cambiamenti di rango sociale
possono avvenire pacificamente o con sfide e combattimenti che comunque sono
fortemente ritualizzati e raramente finiscono con ferite: basta che uno dei
contendenti si getti a terra scoprendo l'addome e l'altro cessa
immediatamente qualunque attacco.
Altres� vi sono stati esempi di sfidanti sconfitti che sono stati
"giustiziati" dal branco tutto poich� avevano osato troppo e minavano la
stabilit� sociale.
Le femmine pi� giovani collaborano all'allevamento della prole altrui quando
ve ne � bisogno.
E' evidente che una simile complessit� sociale non � casuale, ma �
altrettanto evidente che tale "etica lupesca" non discende certamente dalle
rivelazioni di un ipotetico Dio-Lupo.
La spiegazione risiede nella selezione naturale.
Sentimenti come la solidariet� per i propri simili in difficolt�, l'amore
per i piccoli della propria specie, l'amore per la propria compagna/o, il
rispetto per la gerachia e il non infierire su chi si riconosce sconfitto,
sono comportamenti geneticamente selezionati dalla selezione naturale in
quanto, in rapporto alla specie e all'habitat, si sono dimostrati i pi�
effcienti nell'aumentare le possibilit� di sopravvivenza.
Altre specie in altri habitat hanno sviluppato comportamenti diversi.
L'etica degli esseri umani ha esattamente la stessa origine, ecco perch� vi
� un sentire simile in tutti i popoli e spiega inoltre perch� essere atei o
credenti non ha rilevanza rispetto ai comportamenti pi� istintivi e
ancestrali.
Si possono modificare questi comportamenti istintivi tramite indottrinamento
e condizionamento nei bambini (�dateceli dai cinque ai dieci anni e saranno
nostri per sempre�) ma anche, con pi� difficolt�, negli adulti.
Considerazione personale: per pensare che l'etica umana derivi da un'essere
esterno e trascendente bisogna necessariamente ammettere che gli esseri
umani sono inferiori ai lupi, che ne hanno una senza alcun aiuto o
rivelazione.
David

 codici
Hai letto mai questo libro?
http://www.ibs.it/code/9788804442417/goldhagen-daniel-j-/volenterosi-carnefici-hitler.html
 

 eh? mr. chips
prima di fare questa domanda da imbecille, perch� non ti chiedi quale
moralit�  spinse i cristianuzzi come te a guerre di religione,
inquisizioni, crociate , massacri di Templari,  strage di Ugonotti, ecc ecc 
?
e prima di fare questa domanda da imbecille, perch� non ti
chiedi  quale moralit�  spinge i nostrani cappellani militari
a benedire le armi ?
e prima di fare questa domanda da imbecille, perch� non
ti chiedi quale moralit�   spinse Pio 11 a definire
Mussolini ''l'uomo della provvidenza'' ?

 "direttive cui informarsi".
e che senso hanno le direttive se poi vengono stravolte nei secoli dei 
secoli ?


 L'ateo, da cosa � tenuto alla moralit�?
chiedilo a Gino Strada, Piero Angela, Margherita Hack............... 

 Purtroppo di filosofia non so nulla. :-(
rotfl
prch� sai qualcosa di qualcos'altro ???
ahahahahahahahahaha

 ospiti
topi o gatti ? 

> rispondere alla legge umana, ve ne sono un'infinit� non sanzionabili dai

e secondo te perch� io scrivo sempre catto-IDDIOTI ? 

 E un chi se ne frega non ce lo mettiamo?
Metticelo pure che tanto a me non me
ne frega niente. ;-)

 ahahahahahahahahaha
Sempre piï¿œ stitico.:)

 e secondo te perchï¿œ io scrivo sempre catto-IDDIOTI ? 
Perchï¿œ sei un MENTEcatto ;-)
Hai in mente sempre e solo i cattolici.

 ne frega niente. ;-)
Questo nuovo nick che spunta all'improvviso mi sa di vecchio postatore 
rosicone e invidioso ! ;-D

 rosicone e invidioso ! ;-D
A Roma diciamo, me rimbarza.;-)
Proprio come fanno i palloni gonfiati sui muri.
Come ï¿œ andata la cena ieri?
La mia bene, ero in compagnia di ottimi amici.
Ciao Annarï¿œ.. :-))
ismlc

 ismlc
Anna 

 della madre snaturata...;-D
Ricordo, sia della cucina che del piscetta,
che poi pisciatto tutto sotto si fottette. ;-)
Ciao

 Ciao
Ciao!! 

 Ciao!! 
Ciao
ismlc

 Chiss� se si ricorder� quanto era stronzo.
Speriamo, le vie del Signore sono infinite...:-))
 Ciao!! 

 O cosa?
Imho la moralitï¿œ ï¿œ in parte innata, quasi 'istintiva' (come nell'esempio 
dei lupi fatto poco sopra), e parte ï¿œ frutto di una scuola di vita che 
si istilla nelle coscienze attraverso le parole e l'esempio di chi ti 
sta accanto.
Un credente trae la morale dal suo Dio e dai credenti a lui vicini, un 
Ateo da pensatori e persone a lui affini.


 Ateo da pensatori e persone a lui affini.
la morale non � innnata n� istintiva ma � conseguente al luogo dove
nasci e alla  societ� in cui vivi
in talune trib� di cannibali  la  morale imponeva  di mangiarsi
il nemico ucciso per carpirne lo spirito e rafforzare il proprio
I romani gettavano i traditori dalla rupe Tarpea
A Sparta si uccidevano  i bambini ''deboli''
Alcuni popoli uccidevano i figli per sacrifircarli agli dei
 In alcune societ� esistevano le prostitute sacre  che
esrcitavano la professione nei templi di Venere o di Astarte
in Grecia era d'uopo che un giovane si accoppiasse fisicamene con
un saggio anziano per imparare

 un saggio anziano per imparare
che per legge o tradizione tu sia 'costretto' a fare delle cose non 
significa che poi le approvi di sana pianta...
magari queste cose fanno schifo alla tua personale morale ma le regole 
societarie te le impongono senza che tu possa far nulla a riguardo...
La storia non ï¿œ forse piena di persone che si posero in contrasto con i 
poteri e le leggi della propria epoca? se ragioniamo come tu dici non 
sarebbero dovute esistere queste ribellioni alla 'morale' comune.

 sarebbero dovute esistere queste ribellioni alla 'morale' comune.
l'unica ribellione alla morale che mi viene � in mente � quella di Lutero
quelle di oggi sono solo poche lagnanze senza seguito 

 quelle di oggi sono solo poche lagnanze senza seguito 
ï¿œ perchï¿œ non hanno l'appoggio del potere... cosa che invece ebbe Lutero 
attraverso la borghesia.
comunque il fulcro della discussione verte sulla possibilitï¿œ che la 
morale sia in parte innata e che poi venga educata nella crescita 
personale.
ripeto quanto detto sopra... se la morale fosse il frutto di sola 
educazione ricevuta, come si spiegano le continue ribellioni 
all'educazione impartita sistematicamente con l'insegnamento scolastico, 
religioso, con la propaganda mediatica etc , a cui assistiamo 
continuamente sia oggi che anche in passato pur con diversi mezzi a 
disposizione?

 disposizione?
ci� � vero solo in parte, le ribellioni odierne sono solo il leitmotif
di alcune congregazioni a latere della societ�, vedi  no global & Co.
le ribellioni odierne vere sono quelle che stanno facendo gli studenti 
iraniani

 iraniani
e come mai si ribellano alla morale costituita e a loro insegnata?

 e come mai si ribellano alla morale costituita e a loro insegnata?
in questo caso coincidono , in pi�  hanno la possibilit� di fare il 
confronto
con l'occidente la cui ''morale'' piace molto di pi�

 con l'occidente la cui ''morale'' piace molto di piï¿œ
si ma cosï¿œ dicendo affermi che non conta il luogo ed il contesto in cui 
nasci in quanto pur cresciuto con una certa morale poi puoi metterti in 
contrapposizione con essa prendendo ad esempio altre realtï¿œ socio 
politiche o pensieri addirittura tuoi.
Cioï¿œ l'individuo fa un distinguo di ciï¿œ che ï¿œ giusto o sbagliato al di 
lï¿œ dell'insegnamento ricevuto nel luogo o momento di nascita, ciï¿œ 
implica che deve esserci un motore costituito non solo dal ''ciï¿œ che si 
apprende'' che muove ''il ciï¿œ che si vuole'', se ammettiamo questo devo 
per forza ipotizzare che ci sia qualcosa di  innato 'istintivo' chiamalo 
come vuoi che concorre alle mie scelte...

 che concorre alle mie scelte...
non c'� nulla di instintivo, mi pare che ci sia una cosa che si chiama 
''evoluzione''

 ''evoluzione''
ahhhhh ok tutto chiaro...  :)