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Titolo: Documenti magisteriali

Salve a tutti.
Un documento magisteriale della Chiesa cattolica è da considerarsi
pronunciato "ex-cathedra" e quindi infallibile e vincolante per il
cattolico?
Quali tra i documenti più "contestati" della Chiesa cattolica sono da
considerarsi tali? Per esempio Sillabo, Humanae Vitae, Dominus Jesus...
Saluti,
Il Granduca
--
"L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo. (Art. 11 della Costituzione italiana)

Dominus Jesus...
no
Ma le cose dette dalla Dominus Jesus fanno parte della Tradizione, quindi
sono vincolanti di per sé.
Sono solo la ripetizione di cose già note, che erano vere già prima della
DJ, che solamente le ha riportate all'attenzione dei fedeli.
Saluti

 DJ, che solamente le ha riportate all'attenzione dei fedeli.
Capisco. In particolare ho sentito delle polemiche riguardanti il ruolo
peculiare che avrebbe la Chiesa come "unica via di salvezza". Non ho il
testo sottomano quindi è possibile che dica delle inesattezze. Qual è la
posizione ufficiale del magistero in proposito? Come si pone davanti al
fatto che la maggioranza dell'umanità non è né cattolica né cristiana e
moltissimi non hanno mai potuto conoscere l'insegnamento di Gesù né
l'esistenza della Chiesa cattolica?
Saluti,
il granduca


 l'esistenza della Chiesa cattolica?
Ti basta leggere il testo, che parla meglio di me
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfai
th_doc_20000806_dominus-iesus_it.html
Ciao

 th_doc_20000806_dominus-iesus_it.html
Andrea non riesco a collegarmi al link indicato, lo puoi riscirvere magari
usando il sito
http://www.makeashorterlink.com/
grazie
Ciao
Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
http://www.makeashorterlink.com/
va bene ugualmente se non sono Andrea?
:-)
http://makeashorterlink.com/?T2F7124B3
ciao
Francesca

Ma le cose dette dalla Dominus Jesus fanno parte della Tradizione
E come si definisce la Tradizione, in ambito cattolico?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 dall'insegnamento magisteriale concorde
wow !
qualcuno le potrebbe elencare 'ste altre verita' di fede ?
in tal modo neo e (ri)convertiti come Francesca
saprebbero senza ombra di dubbio
che cosa deve credere un cattolico
(tale e non ignorante relativamente alla sua fede)
e lo saprebbero anche altri, me compreso.
Mauro di Arcisate

 E come si definisce la Tradizione, in ambito cattolico?
prima bisognerebbe definire che cosa e' un ambito cattolico
;-(

 meglio pensare a cose più importanti, per me
ossia stai dicendo che sulla contraccezione esiste 
per il cattolico la liberta' di coscienza ?
Mauro di Arcisate

> qualcuno le potrebbe elencare 'ste altre verita' di fede ?
manuali di teologia


Come va considerata la lettera apostolica "Ordinatio Sacerdotalis" del 1994
sul sacerdozio ai soli uomini?
La lettera conclude in questo modo:
"Pertanto, al fine di togliere ogni dubbio su di una questione di grande
importanza, che attiene alla stessa divina costituzione della Chiesa, in
virtù del mio ministero di confermare i fratelli (cfr. Lc 22,32), dichiaro
che la Chiesa non ha in alcun modo la facoltà di conferire alle donne
l'ordinazione sacerdotale e che questa sentenza deve essere tenuta in modo
definitivo da tutti i fedeli della Chiesa".
Grazie
-- 
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM)

[...]
Puoi dare un occhiata alla discussione già sviluppata in ICC a questo link?
http://makeashorterlink.com/?W12C217B3
Ciao
Claudio Pace.


manuali di teologia
non e' una risposta,
mentre sarebbe una risposta se tu specificassi titolo
ed autori di questi manuali che conterrebbero dette
cosidette altre verita' di fede date dal cosidetto
insegnamento magisteriale concorde.
comunque mi ha divertito che tu
parlassi di *manuali* di teologia.
*manuali*, i manuali del cattolico che
sa in cio' in cui deve credere :-)
a proposito il Denzinger non va bene ?
oppure detto Denzinger contiene anche
cose che non sono verita' di fede ?
Mauro di Arcisate

definitivo da tutti i fedeli della Chiesa".
a me sembra molto forte vincolante
e se come presumo e' stata perlomeno letta e
firmata dal Papa capace di intendere e volere
detta affermazione oltre a ripetere il cosidetto da
Andrea N. "insegnamento magisteriale concorde"
vincola anche la infallibilita' papale.
cio' se ovviamente il Papa ha letto, firmato
ed era capace di intendere e volere quando
ha firmato detta lettera.
questo cio' che penso io
ma io non sono un cattoazzeccagarbugli
e quindi ad altri la risposta
risposta (mia) che io comunque ho dato
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

prima bisognerebbe definire che cosa e' un ambito cattolico
OK. Ma la mia era comunque una curiosita reale: la definizione di
"infallibile e vincolante" è netta: dichiarazione dogmatica conciliare o
papale ex-cathedra. Per "Tradizione" esiste una definizione altrettanto
netta? Cos'è che la Chiesa Cattolica considera sua "Tradizione"?
Mi rendo conto che qui il 90% degli utilizzatori è talmente affaccendato a
flammare, fakkare, insultare, denunciare, scannarsi con chi si fa portatore
di visioni diverse dalla sua eccetera e quindi ha poco tempo per occuparsi di
religioni, ma sarebbe carino rispondermi, anche per migliorare un po' il
rapporto segnale\rumore del NG...
Sennò chiederò in ICRC. 
Od in ICC <g>


Nessuna norma viene sempre rispettata
io le rispetto tutte,
tutte quelle che io considero come norme ovviamente.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

netta? Cos'è che la Chiesa Cattolica considera sua "Tradizione"?
E' una domanda che mi sono posto piu' volte anche io.
Sicuramente i padri della chiesa c'entrano qualcosa.
Per l'abito talare, per esempio: cambiava adattandosi al periodo
storico fino al 1800 circa, poi si e' fossilizzato.
E' diventato tradizione?
-- 
C'è un solo angolo dell'universo
che puoi esser certo di poter migliorare,
e questo sei tu.
(Aldous Huxley)
www.iaciners.org
www.toto63.net

 cose che non sono verita' di fede ?
SIIII
Quante volte te l'ho detto?

 vincola anche la infallibilita' papale.
insomma in tanti anni non hai ancora capito cosa è l'infallibilità papale
Ci perdo le speranze

Quante volte te l'ho detto?
il Denzinger contiene anche cose che per te non sono verita' di fede
ma quali sono i manuali di teologia che contengono tutte e sole
queste tu dici altre verita' di fede ?
e non parlarmi di Cristo risorto che questa
non e' certo una di queste *altre* verita' di fede
Mauro di Arcisate

Ci perdo le speranze
siccome probabilmente non sono l'unico del NG
a non capire/non sapere cio' puoi' sempre spiegare
a beneficio non mio ma altrui.
Mauro di Arcisate

 ah, beh, non è meglio se vai in libreria, dove c'è più scelta?
Comunque un profano di teologia può facilmente trovare testi di qualità
scadente, se uno non ha un consiglio seppur minimo...
Saluti,
Il granduca


 no, esistono altreverità di fede date dall'insegmaneto magisteriale
concorde
Cosa vuol dire "insegnamento magisteriale concorde"? Il Catechismo della
Chiesa Cattolica?
Saluti,
Il granduca


scadente, se uno non ha un consiglio seppur minimo...
non solo,
un profano di teologia cattolica potrebbe pure
trovare testi di teologia che tanto cattolici non lo sono.
ricordo che la Chiesa Cattolica,
tramite Ratzinger e la "congregazione per la dottrina della fede"
hanno spesso bacchettato certi teologi cattolici che avevano
scritto libri che in certi punti tanto cattolici non lo erano.
e quindi come puo' questo profano di teologia cattolica
esere sicuro di trovare "manuali di teologia" che
contengono tutte (e solo) queste "altre verita' di fede" ?
ai cattolici la risposta.
risposta che puo' consistere nei titoli ed autori di
questi "manuali di teologia" a cui Andrea ha accennato.
ciao,
Mauro di Arcisate

 definitivo da tutti i fedeli della Chiesa".
come un magistero definitivo e irreformabile su una questione sacramentale e
ordinamentale. 
Non come un pronunciamento ex cathedra, dato che non è né di fede, né di
morale né è espressamente tale.
Marco

 morale né è espressamente tale.
Parlando con un prete a proposito di questo documento mi diceva che comunque
la questione potrebbe essere riaperta (in un futuro abbastanza remoto,
suppongo).
Stando a quello che tu dici, invece, il discorso è chiuso definitivamente.
Se così fosse direi che il papa ha
-- 
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM) esagerato un po'.

 E' diventato tradizione?
MA CHE C'ENTRANO I VESTITI CON LA FEDE?????

 queste tu dici altre verita' di fede ?
Tutti i manuali di teologia dogmatica sono scritti per questo.
Poi su ogni argomento ci sono altri manuali
Per favore, non fare come Scala che vuole imparare l'ebraico su internet

 scadente, se uno non ha un consiglio seppur minimo...
mmi viene in mente:
Muller, Gerhard Ludwig - Dogmatica cattolica : per lo studio e la prassi
della teologia / Gerhard Ludwig Muller - Cinisello Balsamo - [1999]
Corso di teologia sistematica / diretto da Carlo Rocchetta
Pubblicazione: Bologna : EDB
tanti volumi sui vari argomenti
Latourelle, René
Teologia della rivelazione ;
Pubblicazione: Assisi : Cittadella,

 Per favore, non fare come Scala che vuole imparare l'ebraico su internet
Francesca giorno fa dava invece l'impressione 
che era cosa semplice assai sapere che cosa 
deve credere un cattolico perche' sia cattolico.
a quanto pare si sbagliava
eccome se si sbagliava
Mauro di Arcisate

 Pubblicazione: Assisi : Cittadella,
domanda:questi "manuali di teologia" (definizione tua)
contengono tutte (e sole) le "verita' di fede" 
comprese le tu dicevi "altre verita' di fede" ?
perche' in tal caso se questi "manuali di teologia" 
contengono tutta e sola le verita' cattoliche 
allora possono essere utili a Francesca,
Francesca che giorni fa era convinta che bastasse il Credo,
Francesca che pochi giorni fa su ICRC ha chiesto consiglio 
per acquistare dei libri di teologia (cattolica)

In Wo3aa.185415$
YG2.5...@twister1.libero.it
, Andrea N.,


però Andrea, che io sappia i teologi scrivono anche con una certa libertà:
l'ambito del teologumeno è ben più ampio di quello del dogma.
Il dogma inoltre impegna l'infallibilità della Chiesa (astraiamo adesso se
del Concilio Ecumenico o del Romano Pontefice) ed è costituito di
proposizioni che affermano e negano in modo chiaro (per quanto in certi casi
"misterioso"). 
Ritenere che il dogma sia una verità sempre perfettibilmente esprimibile in
parole è l'errore modernista.
Quindi la domanda non mi sembra peregrina: ci deve pure essere un compendio
ufficiale dei dogmi della Chiesa. Che senso ha pretendere la fede su di essi
senza sapere chiaramente quali sono, proposizione per proposizione?
Marco

 Marco
strano, 
una volta tanto mi trovo d'accordo con te.
che uno di noi due sia un fake ?


 ha scritto nel messaggio
news:d9cdb3b5f66a8188...@200212.arcisate.somewhere.net...
: Marko ha scritto ad Andrea N.:

:
:
Attenzione perchè quà grazie ad anna fake è diventato sinonimo di travestito
non però quello che intendi tu ;D
ciao
Mauro
lucia
: ciao,
: Mauro di Arcisate
:
:
:

 senza sapere chiaramente quali sono, proposizione per proposizione?
Non a tutti è dato di studiare teologia. In questo caso ci si affida alla
Chiesa, e nella vita non è che capita tutti i giorni di pensare al
monotelismo o al traducianesimo.
Se poi uno vuole sapere TUTTO quello che c'è da sapere, deve studiare. E
questo non si può fare in un NG.
Comunque si vive benissimo anche senza conoscere tutti i dogmi, molti dei
quali, al giorno d'oggi e per il credente comune, sono inutili.
Ciao

 fake è diventato sinonimo di travestito
e' una cosa che non ho mai fatto
e per mai intendo mai
farei invece morphing se potessi
morphing in RL ovviamente
;-)))))))))))))))

 molti dei quali, al giorno d'oggi e per il credente comune, sono inutili.
certo, inutile per un cattolico sapere tutto
cio' che concerne la propria fede e il proprio "credo".
per quello ci sono i preti
<g>
Mauro di Arcisate

 

Bene. Prendo atto che i vestiti non c'entrano, secondo te.
Ma cos'è questa "Tradizione" di cui hai parlato, per la Chiesa Cattolica?
Se sei in grado di spiegarlo, perché non lo spieghi?
E se non sei in grado, perché usi termini di cui non conosci il significato?


> Se sei in grado di spiegarlo, perché non lo spieghi?
perché sono stufo di spiegare cose per essere preso per il culo
se ti interessa, studialo da solo, dovrersti sapere dove cercare
le cose che ho imparato le ho imparate con fatica, e non andando a domandare
a gente sui NG, per poi trattarla come deficiente
questo lo dico a te perché mi sei sotto mano, ma č un pensiero generico e
non riferito a te in particolare
Ciao

 a gente sui NG, per poi trattarla come deficiente
A parte "l'esser trattato da deficiente" sul quale ovviamente non posso che
darti ragione, non tutti abbiamo potuto seguire corsi universitari di storia
delle religioni, teologia, filologia biblica ecc. Nonostante questo, dubbi e
domande sulla religione ce li hanno in molti, vuoi perché sono universali,
vuoi perché la Chiesa cattolica ha (e ha avuto) un certo peso nella cultura
e nella società italiane. Qualche volta anche con una pretesa (apparente o
reale non saprei) di essere "infallibile" su qualcosa e dando l'impressione
di voler dare un orientamento preciso ai credenti con motivazioni che
(almeno superficialmente) sembravano non del tutto comprensibili e/o
attuali.
Questo ha creato diverse situazioni difficili, con dubbi, ripensamenti e
(purtroppo) anche veri e propri attacchi d'ira verso la Chiesa. Io credo
(non so se è ingenuità o no) che diverse situazioni critiche si sarebbero
potute evitare con maggiori e più corrette informazioni su quello che è il
magistero della Chiesa, la teologia cattolica ecc. Questo perché la nostra
società al giorno d'oggi chiede soprattutto di capir più che imparare norme
in modo talvolta minaccioso e anacronistico. Poi, capisco che la teologia
sia fatta anche di dogmi, per così dire, si devono "prendere o lasciare"
senza che un ragionamento sopra porti a qualche risultato, ma ritengo
personalmente che siano una minoranza delle questioni controverse.
saluti,
Il granduca.


 non cerca polemiche e vuole semplicemente capirne di piů.
uno su dieci, ormai
Io non sono un teologo ma uno storico-filologo.
Io non credo di essere in grado di spiegare in un post la teologia della
rivelazione che occupa manuali interi di teologia, e nemmeno posso passare
le giornate a rispondere a post che poi quasi regolarmente hanno una utilitŕ
prossima a zero. E dopo un mese siamo daccapo con le stesse obiezioni e
domande.
Quello che posso fare, e cercherň di fare sempre piů, č indicare cosa
leggere e cosa studiare a chi č interessato. Questo č sempre il metodo che
ho seguito per me stesso, e mi pare l'unico serio.
Tanto piů adesso che sono veramente stanco e triste, e stufo di questo NG
Per cui, sappi che non ce l'ho con te; se ti interessa, cercherň di aiutarti
come posso.
Ciao

 Tanto più adesso che sono veramente stanco e triste, e stufo di questo NG
oibo', una crisi depressiva da newsgroup 
Mauro di Arcisate