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Titolo: Meglio parlare a freddo

Meglio dire la mia dopo averci dormito su...
Dunque, se questo era un primo test per capire se siamo diventati una grande
squadra, lo abbiamo fallito su tutta la linea. La sconfitta � pesantissima e
totale, siamo stati surclassati su tutto. Era da tre o quattro partite che
mostravamo segnali preoccupanti ma in un modo o nell'altro eravamo riusciti
ad evitare disfatte. Ieri sera la disfatta non � stata evitata. In verit�,
se avessimo perso 5-0 non ci sarebbe stato nulla da dire.
I singoli.
Salvo Buffon, incolpevole, Chiellini e Legrottaglie che hanno evitato la
goleada nonostante vengano sistematicamente lasciati soli a difendere,
Poulsen che bene o male gioca sempre da 6 e Camoranesi che sembrava
abbastanza ispirato. Per il resto, una sciagura. I terzini hanno passato pi�
tempo nella met� campo del palermo che nella nostra, Felipe Melo che perde
il solito pallone che ci costa il gol, Diego inspiegabilmente impreciso e
dulcis in fundo i due attaccanti che sono stati una sciagura. Mai vista una
coppia cos� male assortita, ma sopratutto mai vista una serie di errori come
quelli commessi da Amauri e Iaquinta ieri. Hanno sbagliato praticamente
tutto ci� che hanno fatto, gli stop, i passaggi, gli appoggi, i tiri ed i
movimenti. Non so perch� Ferrara insista tanto su quei due, a cose normali,
Amauri e Iaquinta messi insieme non valgono Trezeguet.
Ferrara.
Evidentemente, quando al corso per diventare allenatori insegnavano la fase
difensiva, lui sar� andato in bagno. Questa Juve non ha problemi in fase
difensiva, semplicemente NON HA una fase difensiva.
Chiellini e Legrottaglie vengono lasciati soli sistematicamente ed il solo
Poulsen faceva un p� di copertura.
Io non ho memoria di partite passate nelle quali abbiamo subito cos� tanti
attacchi in superiorit� numerica da parte degli avversari. Ieri sera il
palermo avrebbe potuto segnare 7-8 gol. Onestamente � stato abbastanza
ridicolo e vergognoso. Non avrei mai creduto di dover criticare Ferrara per
la fase difensiva....
Due punte, Diego, Camoranesi, Felipe Melo ed i terzini, tutti nella met�
campo degli avversari. I centrali di difesa e Poulsen a difendere. Questo
non significa attaccare, questo significa mandare la squadra allo sbaraglio.
Altra critica da muovere a Ferrara, le sostituzioni. Mette Trezeguet, e mi
sta bene, ma poi se gli levi chi gli pu� dare il pallone, cosa lo metti a
fare? Ha tolto Diego e Camoranesi per mettere due terzini, ha tolto gli
unici due giocatori che anche se in difficolt�, possono sempre creare azioni
pericolose perch� hanno i piedi per farlo. Abbiamo finito la partita con
quattro terzini, non dico altro.
E' stata una batosta, sotto ogni punto di vista, non so, forse ci eravamo
illusi per qualche partita buona, evidentemente questa non � ancora una
grande squadra e probabilmente non siamo ancora pronti per grandi traguardi,
allenatore in primis.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attacchi in superiorit� numerica da parte degli avversari.
Solo l'inter di Mancini giocava cos�.
Schema tutti avanti che magari facciamo un gol.
-- 
Voster semper voster
Lele� 

 allenatore in primis.
condivido quasi tutto quello che dici.
Unica cosa: Ferrara sa creare una squadra che sa difendere bene, quello 
che non sa fare è una squadra che crei gioco. E per creare gioco ha 
pensato, mettiamola in campo offensiva, ma non è cosi che funziona, 
servono equilibri.
Ma Ferrara è equilibrato, saprà correre ai ripari.
saluti

 abbastanza ispirato.
Forse ho visto una partita diversa
Per me ieri sera � stato odioso
Sbagliato tutto e fatto falli inutili da nervosismo
Per me abbiamo giocato la partita in dieci 

 Schema tutti avanti che magari facciamo un gol.
Piccola differenza: i gol li faceva davvero.
Ciao.
Ale

bha, la  sensazione e' che ci sono i giocatori ma bisogna trovare il modulo 
giusto, Melo e' un grande campione  a parer mio ma fa una vaccata a partita 
quindi semplicemente bisogna affiancarli un giocatore per dargli sicurezza e 
protezione, imho due davanti alla difesa sono una soluzione imprescindibile 
se vogliamo evitare di giocare con il solito 442.-
Il rombo, cosi' come ho gia' detto con Diego e Camoranesi non e' 
sostenibile.-
Ho visto la squadra in condizioni fisiche pietose, forse anche dovuto al 
correre tanto a vuoto.-
Resto fiducioso ma dobbiamo cambiare registro e proteggere meglio la difesa, 
e credo che dopo ieri sera l'abbia capito pure Ferrara, speriamo solo che 
non gli venga in mente di lasciare fuori Diego perche' altrimenti smetto di 
guardare la Juve .-
--
Lorenz

 sbaraglio.
Certo! Se non hai gente in grado di rubare palla non puoi mai ripartire e 
lasci l'iniziativa agli altri. Se il centrocampo non aggredisce, ti basta 
trovare di fronte dei giocatori moderatamente tecnici che subito ti fanno 
male.
Camoranesi questo modulo non lo regge. Soprattutto non lo regge se gioca 
tutte le partite. A parte disquisire su quanto sembrava ispirato o meno, � 
in fase di pressing che inevitabilmente viene a mancare. Parliamo di un 
giocatore cui si chiede a 33 anni di mettersi a fare un compito di grande 
dispendio.
Per me non c'� alternativa. A centrocampo i titolari sono Melo Marchisio e 
Momo. Con Tiago e Poulsen.
Ogni tanto quando � al meglio oppure a gara iniziata per spingere di pi�, 
pu� giocare Camo. Che poi gioca anche al posto di Diego al bisogno.
Grosso deve essere bandito. E' inutile.
Mi ripeto...abbiamo dato via Zanetti per 2 milioni che poi abbiamo usato per 
Grosso....
Sarebbe stato meglio dare prima 2 milioni a Preziosi perch� non esercitasse 
l'opzione su Criscito. 

quattro terzini, non dico altro.
Il bello (o il brutto) per�, � che sono stati proprio i minuti (salvo
la traversa di Diego) in cui siamo stati pi� pericolosi!!
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Meglio un anno a "Zero tituli" che una vita da ridiculi!

 Meglio dire la mia dopo averci dormito su...
Disamina di rara lucidit�, venata, per�, da un pessimismo eccessivo, che si 
spiega, imo, con la batosta presa.
Insomma, "a freddo", ma non troppo, visto che la partita si � giocata ieri 
sera... :o)
Dire che Ferrara non conosce la fase difensiva, ad esempio, mi sembra 
davvero eccessivo: ha passato la vita a "fare" fasi difensive, da 
protagonista, e ai massimi livelli!
Imo, Ferrara ha commesso qualche errore di valutazione, e lo sta scontando 
ora.
Ha pensato che Melo fosse quello che non �, ossia uno Zanetti sano.
Melo ha buoni piedi (vale Zanetti), buona corsa (inferiore a zanetti), 
discreta visione di gioco (inferiore a Zanetti). Tatticamente non � un 
fenomeno, difensivamente � pericoloso, perch� soggetto ad amnesie.
Affidare a lui il ruolo di centrale davanti alla difesa � pericolosissimo.
Quando torner� Sissoko, vedremo come Ciro si regoler�.
Quanto al resto: vero che Iaquinta Amauri han fatto pena, ma � altrettanto 
vero che, nelle partite fin qui disputate, hanno dato l'anima. Amauri non la 
struscia mai in zona gol, ma corre per due, Iaquinta ha segnato con 
regolarit� e corso per tre. Ci sta una partita sotto tono, dopo un filotto 
positivo (di loro due, non della squadra). Invece, se Melo � responsabile 
per i difetti della fase difensiva, Diego lo �, attualmente, per quella 
offensiva, visto che � totalmente fuori forma, e risulta inutile. Ieri sera, 
Simplicio lo ha completamente cancellato dal campo.
Altro errore di valutazione di Ferrara: pensare di poter giocare col rombo 
di centrocampo, disponendo di due terzini come Grosso e Grygera (o Zebina).
Non si pu�, assolutamente: il rombo lo fai se i laterali difensivi sono 
super: devono fare le due fasi, e molto bene. Altrimenti, sei sempre in 
inferiorit�, o in mezzo, o, quel che � peggio, dietro, come accaduto ieri 
sera.
Inoltre, Ferrara stesso dimostra di non essere convinto al 100% della 
scelta, visto che, quando � in difficolt�, ripiega sul 4-4-2: e, questo, non 
� un messaggio che d� fiducia alla truppa.
Insomma: problemi ce ne sono, ma considera, anche, che manca mezza squadra 
(Sissoko, Diego vero, Cannavaro, Del Piero, ieri anche Marchisio): e, come 
scrivevo in altro ng a proposito dell'Inter... per giudicare una squadra, 
bisogna che giochi quella squadra. Se ne gioca un'altra, non vale! :o)
Ciao.
Ale

 allenatore in primis.
Ferrara � in confusione totale e tutti gli errori nascono da lui, io non la 
vedo cos� nera a
patto che qualcuno gli dica cosa fare e in questo Moggi era maestro. 

 patto che qualcuno gli dica cosa fare e in questo Moggi era maestro.
Lippi?

 Lippi?
Speriamo anche perch� Secco e Blanc non ce li vedo proprio.
Servirebbe il classico dirigente che scende negli spogliatoi...

 se vogliamo evitare di giocare con il solito 442.-
anche secondo me, Melo, a tendere è un gran giocatore.
Gli si metta Sissoko a fianco e siamo a posto.
saluti

positivo (di loro due, non della squadra).
Il filotto positivo e' stato del solo Iaquinta. Amauri non si e'
praticamente mai visto, si dannera' pure l'anima, ma e' arruffone,
disordinato e falloso. Mi piacerebbe dire che e' anche sprecone,
perche' vorrebbe dire che almeno le occasioni se le crea, invece
fatico a ricordare sue conclusioni pericolose. Nel frattempo con la
stessa identica squadra, Iaquinta e Trezeguet (da molti dato per
defunto) hanno occasioni e segnano dei gol.
L'involuzione e' talmente esagerata che non puo' essere solo una
questione di forma fisica. Imho tutta la questione passaporto e
nazionale ha creato un fardello psicologico non da poco.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 Gli si metta Sissoko a fianco e siamo a posto.
L'importante ï¿œ non aspettarsi SuperMomo fin dal primo momento in cui
scende il campo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non si puï¿œ condannare un uomo per quello che pensa. Si puï¿œ solo sperare,
per il bene di tutti, che non ci pensi piï¿œ. - Detto moderno

 Forse ho visto una partita diversa
Io ho visto quella di Sir WW. Perï¿œ non vedo cosï¿œ buio il futuro.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Invecchiando si diventa piï¿œ saggi e piï¿œ stupidi.
Franï¿œois de La Rochefoucauld

 nazionale ha creato un fardello psicologico non da poco.
Pu� darsi. Se cos� fosse, sarebbe colpa di Ferrara, che lo fa giocare.
Ciao.
Ale

 può giocare Camo. Che poi gioca anche al posto di Diego al bisogno.
ah ecco, lo dicevo che eravamo d'accordo :-)))
ciao
S
  commento del moderatore:  
quota meno, grazie.

 Schema tutti avanti che magari facciamo un gol.
no, quella è l'inter di mourinho quando perde e lui cerca di
recuperare inserendo 4 o 5 punte
gli va di c... che sono talmente più forti in italia che perde poco
(si è capito che per me come "allenatore" mou non è il massimo ? :-)))
poi che sia un grande comunicatore e motivatore, su questo non ho
dubbi)

 scende il campo.
Secondo me stiamo esagerando nelle nostre aspettative su Momo, non ï¿œ che 
appena arriva lui si risolve tutto, fra l'altro sono 7 mesi che non gioca.
-- 
Flavius

ah ecco, lo dicevo che eravamo d'accordo :-)))
E non � neanche questione di modulo.
Se fai 4-2-3-1
Con i 2 che sono Momo e Melo ed i 3 che sono Iaquinta Diego e Camo, � la 
stessa identica cosa. Con la differenza che devi chiedere a Iaquinta di fare 
la fase di copertura sulla fascia.

 la fase di copertura sulla fascia.
più o meno, anche se in teoria dovresti avere una copertura maggiore
con due centrocampisti centrali davanti alla difesa e, in teoria i 3
davanti che scalano in copertura sulla fascia quando necessario
diopende ovviamente a chi sarebbero gli esterni di quei 3
alla fine, come sempre, è una questione di uomini più che di
schemi :-)

 fascia.
Devi chiederlo a Iaquinta, e a Camoranesi, sulle due fasce.
Dunque, per te deve star fuori Camo.
E' un'ipotesi: a me, il Camoranesi di quest'anno, sembra molto in palla, 
per�.
Ciao.
Ale 

diopende ovviamente a chi sarebbero gli esterni di quei 3
In fase di non possesso palla diventa un 4-4-2, dove per� gli esterni sono 
Iaquinta e Camoranesi.
Se poi, dopo aver corso dietro a tutti, vogliamo anche che Iaquinta sia 
lucido sotto porta.....

 per�.
E' vero. Ma devi fare turnover. E lui devi entrarci pesantemente. Ha 33 
anni.
Qualche partita ogni tanto la pu� fare da esterno. Ma non ogni tre giorni. 
Utilizzandolo ogni tanto sull'esterna del rombo ed ogni tanto al posto di 
Diego stai pur certo che raggiungi il limite giusto di partite che � giusto 
far fare ad un giocatore di 33 anni chiamato ad un ruolo dispendioso.
Se non lo gestiscono cos� a gennaio sar� scoppiato.
Senza considerare il rischio infortuni.
Per me lui � l'ideale per fare il vice Diego. 

 E' vero. Ma devi fare turnover.
Falco, sta diventando "imbarazzante" discutere di calcio con te... 
condivido, praticamente, tutto quel che scrivi... ma mica posso sempre 
scrivere: "ok, d'accordo, quoto"!!
:o)
Ciao.
Ale 

 fatico a ricordare sue conclusioni pericolose.
Perchè tutti i pali che ha colpito ultimamente (3 se non ricordo
male) non sono conclusioni pericolose?

Flavius's log. Stardate Tue, 06 Oct 2009 10:26:33 +0200:

Infatti. Proprio quello che volevo dire con il mio messaggio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Nei casi dubbi si decida per il giusto. - Karl Kraus

 lucido sotto porta.....
no certo, ovvio che qualcosa si paga da questo punto di vista facendo
fare eventualmente a iaquinta quel lavoro
ma si parlava appunto di dare maggiore copertura in attesa di
recuperare uomini e forma, in questo senso ci starebbe anche
fermo restando che in teoria in quella posizione dovrebbe esserci un
centrocampista offensivo, non una punta... ammetto però che nella
nostra rosa non saprei chi altro metterci salvo, forse, giovinco
peraltro in teoria la cosa dovrebbe essere sopperita da una minore
necessità di ripiegamento di diego, ad esempio per cui ne dovresti
guadagnare in lucidità da parte sua
vabbè, tutti discorsi teorici, manca la riprova :-)

 Per me lui è l'ideale per fare il vice Diego.
assolutamente d'accordo :-)
  commento del moderatore:  
Quota di meno la prossima volta.

male) non sono conclusioni pericolose?
Anche col Palermo, pur avendo giocato veramente male, ha fatto un bel tiro 
da fuori di sinistro che ha sfiorato l'incrocio dei pali.
Ciao.
Ale 

 nella nostra rosa non saprei chi altro metterci salvo, forse, giovinco
S�, con Giovinco avresti una copertura fantastica! :o)
No, hai ragione: nella rosa non c'� un uomo che, di ruolo, possa ricoprire 
adeguatamente quella zona di campo in un 4-4-2, a meno che non si voglia 
avanzare Grosso, coprendolo con Molinaro.
Il fatto che nella rosa non ci sia ungiocatore di quel tipo, per�, � un 
indice chiaro del fatto che la squadra � stata costruita per un altro 
sistema di gioco: e cambiarlo alla prima sconfitta, o alle prime difficolt�, 
� il modo migliore per fallire completamente la stagione.
Naturalmente: IMHO. :o)
Ciao.
Ale

 avanzare Grosso, coprendolo con Molinaro.
In realt� il giocatore pi� adatto � De Ceglie. Ma dato che pure lui � una 
pippa � meglio cercare altre soluzioni. 

 Ciao.
Il fatto che tu sia interista dovrebbe un po' preoccuparmi!!
Come a te il fatto che io sia juventino!!
;) 

 non � il loro.
Un 4-4-2 di quel tipo mi fa pensare agli scellerati 4-2-4 di Mourinho :o)
Con la differenza che Mourinho, almeno, li mette in campo quando � 
disperato, perch� la partita non si mette sui giusti binari. Paritre, 
proprio, con quel modulo, sarebbe una follia.
Ciao.
Ale

 è il modo migliore per fallire completamente la stagione.
sìsì, è quello che sto dicendo nei vari post
io pure sono per continuare su questa strada, in fondo quando si
cambia c'è sempre un costo iniziale
poi, col tempo, eventualmente si apporranno dei correttivi
ma ci vuole tempo

 Come a te il fatto che io sia juventino!!
Al contrario, sono rassicurato... Se condivido quello che dice uno 
juventino, evidentemente si tratta di cose pressoch� indiscutibili! :o)
Ciao.
ale