Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Idoaltria

Come si può leggere nel 2. comandamento.
Es 20:4-5
Non ti farai scultura acluna né immagine alcuna delle cose che sono
lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto terra.
Non ti prostrerai davanti a loro e non le servirai, perché io, l'Eterno,
il tuo Dio, sono un Dio geloso che punisce l'iniquità dei padri sui loro
figli fino alla terza e quarta generazione di quelli che mi odiano.
Insomma. Il comandamento è piuttosto chiaro.
Perché la CC lo viola così spudoratamente e si ostina pure a
giustificarsi? Ma, peggio ancora, perché ic attolici sono così ciechi?
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 giustificarsi? Ma, peggio ancora, perché ic attolici sono così ciechi?
Perché non ripristinare il comandamento del sabato, allora?
Anche quello sta nella Bibbia...
Ciao
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 giustificarsi? Ma, peggio ancora, perché ic attolici sono così ciechi?
non è solo la CC mi pare...un pò tutti abbiamo i nostri idoli, i nostri
amuleti, le nostre icone ecc.
Ciao
Lory

 Anche quello sta nella Bibbia...
Uf! In quel libro c'e' di tutto e ciascuno pesca cio' che preferisce.
Poi accusa gli altri di non aver capito una mazza...
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 ("Cosě lontano, cosě vicino.", Win Wenders, 1993)

Certo, hai ragione, ma la CC è quella che ne fa maggior uso.
E' ovvio che anche all'infuori della religione, la questione degli amuleti,
delle icone, degli idoli è molto in voga. Ma, appunto è prerogativa della CC
utilizzarli.
Ciao
Pat


"Lory" <+@+.it> ha scritto nel messaggio
news:9d_m8.15986$pT1.4...@news1.tin.it...

ceto ma avendo il poster o la statuetta della mi a rockstar preferita non
violo nessun comandamento... almeno credo visto che sono molto ignorante in
materia

 Poi accusa gli altri di non aver capito una mazza...
Spero di non aver dato questa impressione.


 wrote in message
news:95a6cf7494ee92fd5bc...@mygate.mailgate.org...
semplicemente non ha ben chiaro che un ebreo NON e' un cristiano
e viceversa.
E pasa il tempo a dire all'uno:
PERCHE' NOn sei l'altro???
Proprio NIENT'altro di piu' intelligente da fare???
pietro


 ha scritto nel messaggio
news:95a6cf7494ee92fd5bc...@mygate.mailgate.org...

Sii e poi la  girano e la voltano senza dare una plausibile
spiegazione. Fra un pò Es 20 : 4-5 sarà messo all'indice
come Apocrifo.
I vari evangelizzatori del news group perchè non si cimentano
su questo quesito ?
Certo che le varie reliquie statue icone ecc. rendono parecchi
quattrini.
Salute Fausto.

 ha scritto nel messaggio
news:95a6cf7494ee92fd5bc...@mygate.mailgate.org...

Salve, il problema del politeismo secondo me è un problema che interessa le
tre grandi religioni monoteiste cioè Islam Ebraismo e Cristianesimo, nelle
quali  il ripudio dell'iconografia assume una importanza rilevante, infatti
il monoteismo  cioè l'adorazione di un unico dio dovrebbe essere un dei
precetti più importanti di queste religioni.
Ebraismo e Islam hanno preso molto sul serio la proibizione
dell'iconografia, che è parente stretta della idolatria.
ma nel nel profondo sud dell'Italia ,ci sono regioni in cui quando uno si
reca in chiesa, non può fare a meno di chiedersi chi sia colui o colei che
si adora in quel posto, tanto sono  grandi e ricche le immagini  e le
statuedei vari santi o delle madonne.
A pensarci bene, anche vicino a casa mia non scherziamo, infatti sulle
colline bolognesi esiste un santuario dedicato alla   madonna   di san Luca
che è oggetto di una adorazione, che non ha nulla da invidiare a quella del
Signore .
 Ciao Pedro

 materia
invece stai violando il comandamento, leggilo bene e ti rendi subito conto.
Ciao
Lory

 Spero di non aver dato questa impressione.
Non e' l'impressione che dai conta nulla.
Potresti essere un bot.


 Anche quello sta nella Bibbia...
Carissimo Natanaele,
infatti neanche il sabato come giorno sacro festivo
non č mai stato abolito da Gesů....
i cristiani dei primi tempi non si immaginavano neanche
di abolirne l'uso....
alcune denominazioni cristiane come gli Avventisti
continuano correttamente a festeggiare il sabato....
tutti sanno che la domenica era il giorno festivo
del sole Apollo festeggiato dai pagani....
e Gesů, se si crede alla sua resurrezione letterale....
semmai risorge nella notte di sabato visto che la mattina
di domenica il sepolcro č giŕ vuoto....
i cristiani dei primi tempi perciň non avevano alcun
motivo di riformare l'uso ebraico.
un carissimo saluto.


 materia
Tutto dipende dall'importanza che dai a questi idoli. Se ti inginocchi
di
fronte ai tuoi poster, se metti i tuoi idoli davanti a Dio (in ordine di
preferenza) allora violi apertamente il comandamento.


 preferenza) allora violi apertamente il comandamento.
Io penso che il divieto ri riferisca ad ogni cosa indipendentemente
dall'importanza che gli dai. Mi spiego: sarebbe vietato anche portare un
crocifisso appeso al collo, avere l'immaginetta di gesù nel portafogli ecc
(proprio come fanno i tdg), proprio perchè c'è scritto: "Non ti farai
scultura acluna né immagine alcuna delle cose che sono
lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto terra." Gia il
fatto di farsi una scultura o un'immaginetta di un santo sarebbe vietato
figuriamoci avere un attore come idolo o un calciatore o una squadra di
calcio. Mi ricordo che il mio ragazzo, quando era tdg, da piccolo portava
una spilletta della Juve sulla guacca e i capoccia l'hanno obbloigato a
levarsela proprio per questo motivo. A me sembra un tantino esagerato e
personalmente il divieto di cui sopra non me la sento di seguirlo perchè non
lo condivido, non ci vedo niente di male ad avere un crocifisso appeso al
collo, l'immaginetta di un santino, il poster di madona ecc. Aborro quei
comportamenti palesemente prostranti come quelli di milioni di "fedeli" che
si inginocchiano e piangono davanti alla statua di padre Pio ecc. Quelli mi
sembrano frutto di idolatria fin troppo esagerata.
E' solo un mio parere naturalmente.
Ciao
Lory

Schamaim=cieli ?
La parola di cui sopra nelle Bibbie di oggi è tradotta con il termine
improprio di: "cieli", intendendo solo quelli fisici, indica invece che nei
SCHAMAIM, sono da comprendere anche i cieli dello Spirito/Consapevolezza e
quindi quelli della Mente, si devono quindi comprendere anche: tutte le
IMmagini mentali, le Fantasie, che si trasformano TUTTE nelle Forme, le Cose
materiali ed anche i cieli (...quelli al di sopra delle acque...primordiali,
di energia) delle Idee elaborate, della Consapevolezza, della Comprensione,
della presa di Coscienza delle varie Verità di ogni Esperienza della Vita
per poter ricreare nuovi livelli di qualità della vita; questo è il
significato Nascondente e Significante; quello Parlante può indicare al
limite anche i "cieli astronomici od atmosferici"; ecco i due lati della
stessa medaglia o meglio tutte le definizioni di quel Nome.
Indirettamente possiamo osservare che è il NOME (SCHEM) che dà forma (fOrma)
alle COSE, Mentali e Materiali attraverso l'IMmaginAzione, la fantasia
emotiva Creatrice di azioni e di oggetti.
Il Nome forma le cose attraverso la "parola" il VERBO, l'Azione e crea la
MATERializzAzione del Nome evocato, dell'iDEA pensata.
Il Pensiero è Creatore e Trasformatore della Manifestazione perché Ella  è
Pensiero che si mater-realizza all'inFinito, per portare ed accrescere la
CONSAPEVOLEZZA di TUTTI e del TUTTO..l'INFINITO.
Da qui si comprende l'estrema IMPORTANZA del LINGUAGGIO appropriato, quello
che conosce il NOME delle Cose Create, ma significa anche che la Materia è
Pensante, cioè contiene Informazioni che nella varie forme delle Creazioni
Viventi si chiama Coscienza di Esistere, di Essere.
La differenziazione fra i vari tipi di Manifestazioni complesse è che esse
hanno meno o più Consapevolezza della propria Esistenza e dei loro rapporti
con l'Ambiente, cioè l'UniVerso, quindi con l'Infinito.
Come possiamo osservare questa parola SCHAMAIM, (cieli), è densa di molti
più significati, che i vari traduttori della Bibbia non hanno recepito
completamente.
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net
"Lory" <+@+.it> ha scritto nel messaggio
news:Qlgn8.17566$pT1.5...@news1.tin.it...



No, non è un tuo parere, ma la volontà di Do dettagliatamente espressa
nel primo comandamento del Sinai e ignorata da molte chiese che si
dicono cristiane, ma che tali poi non sono, perché hanno preferito il
mondo e le sue cerimonie, il mondo e il bisogno di gerarchie, il mondo
e il bisogno di modelli di efficienza materiale.
Io ho più volte postato  sull'argomento citando, come hai fatto tu, le
fonti bibliche. Ma i cattolici, o meglio la gerarchia cattolica, non
il popolino dei credenzoni o creduloni che poveraccio se disubbidivano
rischiava di essere fatto arrosto, nel Concilio di Trento hanno
vietato ai fedeli di leggfere la Bibbia, e solo successivamente è
stato loro concesso, a condizione che il testo fosse commentato  da un
sacerdote e convalidlata dall'imprimatur di un vescovo. Così avviene
che se un'edizione normale della Bibbia è già un tomo ponderoso,
quelle cattoliche sono tre volte tanto.
Concordo: il crocifisso o - peggio0 la croce -è il massimo
dell'idolatria, perché significa che Cristo non è mai risorto. Se i
cattolici ritenessero che davvero è risorto Gesù non lo mostrerebbero
ancora crocifisso, e non metterebbero dappertutto lo strumento di
morte che è la croce. Dante la mette all'inferno, vi crocifigge Caifa
a cui tutti i suoi amici e compagni di sinedrio passano sopra
appesantiti come sono da cappe di piomo, e il famoso inno alla santa 
croce diventa l'inno di satana: Vedi l'inizio dell'ultimo canto
dell'inferno, il cui primo verso dice: Vexilla regis prodeunt inferni.
Ma pur se segnalato la chiesa cattolica non può fare a meno di questo 
abominio, perché colui  che siede nel tempio di Dio  e pone sè come
dio in affetti è possesso di satana e prima della fine dovrà essere
svelato (fatta salva la buona fede degli uomini che fisicamente
rappresentano l'uomo iniqquo, l'ìapostata , come dice l'esordio del
cap.2 della lettera ai Tessalonicesi dell'apostolo Paolo. Luigi
Melilli

Si ma che c'entra se ullallà lo ha abolito?
E' uno dei dieci comandamenti e non va abolito se si pretende di voler
insegnare la Bibbia.
Ciao


Scusa potresti essere piů chiaro nell'esprimere i tuoi pensieri?
Ciao


 
vedi, carissima(?),  i miei presupposti sono:
- se uno non conosce un argomento sra' mmmolto difficile che 
  si faccia un K/H su ICR..... dovra' studiarselo fuori...
- ecco che do' x scontato che, quando si parla di una certa cosa,
   ci sia un minimo (mica ne ho tanto di piu', io...^---^) di
   conoscenza della materia...
- a tutto qs. aggiungi che sono convintissimo che NOn serve
   sparargli in faccia la verita' ad uno... perche' quell'uno ci arriva
   SOLO  a prezzo di un *suo* cammino...
Conclusione sul tema in corso...
(ancora una volta girero' al largo, ti preavviso...)
Un recente docs pontificio ribadisce che l'interpretazione dell'AT
che elaborano gli ebrei NON e' per niente una FALSA interpretazione...
Quindi (finalmente) si abbandona la tesi che quelli NON ci hanno
capito NIENTE e SOLO NOI!!!!!!!!!!!!!!!
Se tu mediti bene qs. conquista (dopo 2000 anni siamo agli albori
del Cristianesimo ed al tramonto della Cristianita'.....) capirai anche
perche' non si deve chiedere conto ai cristiani di NON essere Ebrei..
e vice-versa....
ciao
pietro
PS approfitto dell'occasione per cercare di convincervi che OGGI
   idolatria va intesa mica tanto con gli <idoli> ma con il nostro
   SOSTITUIRCI a D**, volerLo piegare e RIDURRE ai nostri, di schemi.
PPS giacche' ci sono, visto che me lo chiede da un bel po', chi fosse
    interessato amusica rock moderna, eì pregato vivamente di visitare
    il sito del complesso di mio figlio Ste.
OT?? neanche x sogno. 
Infatti il sito e'
IDOLA 
anzi, meglio:
http://www.idola.it/


 pretende di voler insegnare la Bibbia.
Carissimo Pat,
cosa ti fa pensare che io sia cristiano?
questo è it.cultura.religioni e io sono bahà'ì e non sono
cristiano dunque....
quel comandamento che vietava le immagini umane
portato da Mosè [che era il Messaggero di Dio per quella
epoca e quella zona geografica] non è stato abolito per quella
zona geografica nè da Gesù nè da Maometto che ne avevano
l'autorità essendo anch'essi dei Messaggeri di Dio come Mosè.
Non lo hanno fatto perchè evidentemente nella loro divina
conoscenza, che l'uomo non può discernere, sia nel periodo
di validità della dispensazione cristiana dal 33 d.C.
al 633 d.C, sia nel successivo periodo di validità fino al 1844 d.C.
della religione islamica, non fu giudicato opportuno abolirlo
da parte di Dio che era il loro mandante.... cioè il mandante
sia di Mosè, che di Gesù, che di Maometto per la zona geografica
che copre l'Europa, l'Asia occidentale e l'Africa settentrionale.
Il comandamento in parola e stato finalmente abolito da Bahà'ù'llàh
Messaggero di Dio per questa epoca, essendo di molto mutate le
condizioni della psiche e cultura umana nella metà dell'ottocento.
Ora finalmente l'uomo è quasi in condizioni di non confondere
un pezzo di marmo, legno o altro con la divinità e utilizzarlo
semmai nel suo giusto significato artistico emozionale ma nulla di
più... ora che l'uomo non è più in pericolo di idolatria quel
comandamento è stato possibile abolirlo da parte di Bahà'ù'llàh.


 Non ti prostrerai davanti a loro e non le servirai,  . . .
Es 25,18-21
[18] Farai due cherubini d'oro: li farai lavorati a martello sulle due
estremità del coperchio.
[19] Fà un cherubino ad una estremità e un cherubino all'altra
estremità. Farete i cherubini tutti di un pezzo con il coperchio alle
sue due estremità.
[20] I cherubini avranno le due ali stese di sopra, proteggendo con le
ali il coperchio; saranno rivolti l'uno verso l'altro e le facce dei
cherubini saranno rivolte verso il coperchio.
[21] Porrai il coperchio sulla parte superiore dell'arca e collocherai
nell'arca la Testimonianza che io ti darò.
E allora? ;-) Come rispondi? Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:1e44972b5376bd8c37b...@mygate.mailgate.org...

Che il baffone altissimo ha la memoria corta ...
Es 20 : 4 - 5
è in contraddizione con....
Es 25,18 - 21

Es 25,18 - 21
Ovvero sarebbe in contraddizione
se lo interprestassi come lo interpreta Horatio. Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 cap.2 della lettera ai Tessalonicesi dell'apostolo Paolo.
S. Paolo insiste su Cristo crocifisso infinite volte.
cordialmente
a.cignini

 semmai nel suo giusto significato
Dici bene. Quasi...
Rispetto il tuo credo, ma concedimi il permesso di non condividerlo.
Ciao

Ringrazio per il chiarimento.
In ogni caso, rispettando il tuo punto di vista sull'idolatria, permettimi
di dire che ritengo il comandamento contro l'idolatria ancora valido (come
tutti gli altri) e quindi che vada rispettato. Che poi, secondo te, non
bisogni sbatterglielo in faccia ai cattolici è un punto di vista. Se
nessuno glielo dice come fanno a rendersene conto?
Dio terrà conto anche di questo fatto, e cioè se uno ha avuto la consocenza
ma non l'ha messa in pratica (per questa legge e per le altre).
Ciao


Claudio.
Non c'è nessuna contraddizione.
Su questo NG c'è la cattiva abitudine di citare dei versetti senza
prendere in considerazione il capitolo o il contasto in cui stanno.
Esodo 25 racconta di quando Dio ordinò a Mosé di costruire l'Arca
dell'Alleanza.
Presso quest'Arca Dio, disse a Mosé che si sarebbe incontrato con lui
per dargli gli ordini per gli israeliti.
Ora dimmi:
- c'è forse scritto che bisognava adorare l'arca?
- c'è forse scritto che bisognava inchinarsi o prostrarsi davanti
all'arca?
- c'è forse scritto che bisognava creare altre sculture o idoli?
- c'è forse scritto che bisognava creare altre opere simili?
Io in tutto questo non trovo nessuna contraddizione. Anche perché, se
vogliamo essere ancora più precisi, la costruzione di questa scultura è
avvenuta dietro ordine diretto di Dio e non, come avviene negli ambienti
cattolici, per decisione umana.
Ciao


 cattolici, per decisione umana.
Mi pare di capire che appartieni agli avventisti del settimo giorno, non
so se voi avete dei luoghi di culto o della sale dove vi radunate, ve lo
ha detto Dio direttamente di farlo? Non mi pare di leggerlo in nessuna
parte nella Scrittura. :-) Ciao Claudio Pace.


 di non condividerlo.
Come no! :-))
ma tu vivi in Svizzera [lo vedo dal server]
per cui vedi le cose un po' nere :-))
l'ultima volta qui a Messina *Padre Pio ha pianto*
ma ci siamo subito accorti che era *stato aiutato* :-))
l'umanità è cambiata dovunque più di quanto normalmente
si pensi :-))
un carissimo saluto.


 
questa è interessante.
Perché nere?
Ciao


 parte nella Scrittura. :-) Ciao Claudio Pace.
L'unico battesimo che ho, purtroppo, č quello di cattolico, fattomi a mia insaputa appena nato
e dietro ricatto della CC. Ovvero, se mio padre (cattolico) e mia madre (protestante) volevano
sposarsi in una CC avrebbero dovuto battezzare i figli da cattolici. Bella roba eh?
Non appartengo a nessun'altra chiesa. Porto avanti i miei studi sulle Sacre Scritture da anni
e, lo confesso, l'unica chiesa che mi sembra segua di piů la Bibbia sono gli Avventisti. In
loro c'č molta piů coerenza che in altre religioni.
Non ti pare che Dio abbia detto di radunarsi?
Allora non conosci bene la Bibbia, Claudio. In Ebrei (mi pare ma non ne sono sicuro) vi č un
passo in cui č ben chiaro che Dio dice che non č bene studiare la Bibbia da soli, ma č bene
farlo in piů persone (il versetto esatto a memoria non lo conosco).
Ora, se vivessimo intorno al 500 A.C. potremmo anche riunirci tutti all'aperto, ma,
considerato che viviamo nel 2002, e, correntemente, abbiamo accettato tutti che sotto un tetto
si sta meglio, non vedo perché non ci si debba ritrovare in una sala per studiare le Sacre
Scritture.
Vi č un passo nella Bibbia che lo vieta?
Vi č invece il 2. comandamento che vieta l'idolatria.
Ciao

 Vi è invece il 2. comandamento che vieta l'idolatria.
E infatti non siamo idolatri e rispettiamo il comando interpretandolo
senza letteralismi. Cmq ci sono tanti altri idoli da combattere, che
tutti noi dobbiamo combattere dentro e fuori di noi, io guarderei  piu'
a quelli che alle statue che nel  ventunesimo secolo stanne certo non
vengono piu' adorate da nessuno. :-) Ciao Claudio Pace.



