Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Zamparini su Moggi.

Gustoso retroscena:
http://www.repubblica.it/2008/12/sport/calcio/serie-a/palermo/zamparini-su-calciopoli/zamparini-su-calciopoli.html
Il presidente rosanero racconta un episodio accaduto durante "l'era Moggi". 
"Moggi � un dirigente di grandissimo livello che, come gli aveva chiesto 
Umberto Agnelli, doveva vincere il campionato pur non avendo a sua 
disposizione i soldi che aveva Moratti - spiega in esclusiva all'agenzia 
'Italpress' -. Lui e Giraudo sono persone intelligenti, si sono chiesti cosa 
servisse per vincere: buoni giocatori, un buon allenatore, essere dentro i 
palazzi giusti, non avere arbitraggi contrari. Lui non pensava di commettere 
un reato - sottolinea - , io non avrei mai fatto le sue cose e non ci penso 
neanche a barare, se gioco a briscola non mi diverto se vinco dopo aver 
nascosto l'asso. Ma per alcuni barare � un valore. Ricordo che quando 
eravamo primi in serie B, andai da Moggi perch� mi interessavano alcuni 
giocatori della Juve, mi chiese come andava gli risposi bene perch� eravamo 
primi, ma che in B c'erano arbitri scarsi. Mi chiese chi erano i migliori, 
il mio ds fece qualche nome, lui alz� il telefono e si raccomand� di 
inviarci un buon arbitro per la partita successiva e quell'arbitro arriv�. 
Subito dopo - ricorda - raccontai tutto in Lega, dissi se questo telefona 
per me figuratevi cosa fa per lui. E sapete cosa fecero - aggiunge 
ironico -, lo dissero a Moggi".
Ciao.
Ale 

 
http://www.repubblica.it/2008/12/sport/calcio/serie-a/palermo/zamparini-su-calciopoli/zamparini-su-calciopoli.html
La migliore difesa � l'attacco, eh?
;) 

 Gustoso retroscena:
S� ragaaaaaazzzzzi.
-- 
Voster semper voster
Lele� 

 Gustoso retroscena
ROTFL
a quanto pare oggi i gustosi retroscena sono altri
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ale
Ah Ale, piano a scrivere certe cosa ora che è coinvolta pure la tua onesta
squadra.
FORZA JUVE
poidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gustoso retroscena:
ale.. mi sa che e' meglio che pensi alle TUE di cose.
perche' le nefandezze che avete fatto in tutti gli anni non hanno nemmeno 
un paragone con quello fatto da noi.
Detto questo... PER INCISO !!  quello che hai citato non e' nemmeno 
minimamente accostabile ad illeciti sportivi!!!
Richiedere arbitri bravi non ha a cheffare con il chiedere di farti 
vincere o chiedere di far perdere altri.
e' la conferma che moggi non rubava !!   
altri invece ( magari ) facevano pressioni per non far squalificare
i propri giocatori... o falsificavano i bilanci ( doping amministrativo 
ART 6 !! )   
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 inviarci un buon arbitro
Occazzo!
Quello che NON fece la FIGC in occasione dei mondiali nippo-coreani. E
ci tocc� Moreno.
Ed il giorno dopo *TUTTI* *TUTTI* *TUTTI* *TUTTI* a dire *dovevamo*
chiedere un buon arbitro, non un arbitro che ci favorisse, ma un buon
abitro.
Se non si fa, siamo dei coglioni. Se si fa, siamo dei disonesti.
Adoro l'Italia!!!
-- 
XXIX
"Perche' in campo dovrei correre? La terra e' rotonda, la palla pure,
sono sicuro che prima o poi passera' dalle mie parti..."
(Eraldo Pecci)

 Sò ragaaaaaazzzzzi.
Uno fra tu ed Ale mi spiega cosa c'è di 'gustoso' in "lui alzò il
telefono e si raccomandò di inviarci un buon arbitro"?
Chiese un *buon* arbitro.
Se tu mi rispondi a questo, Ale, con calma, mi spiega invece come si
selezionano i guardalinee...
-- 
XXIX
Il Milan del futuro dovrà ricordare l’organizzazione di società come
Warner Bros e Walt Disney.
Adriano Galliani

 Adoro l'Italia!!!
non solo .. quello che fece GUIDO ROSSI ( ammesso da lui stesso  ) nei 
mondiali vinti parlando con BLATER
ROTFL !!! la stessa cosa !!! aveva chiesto arbitri bravi per evitare 
altri casi moreno !!! testuale testuale 


 selezionano i guardalinee...
Ehhhhh......sofisticato....


 e' la conferma che moggi non rubava !!
ROTFL!
L'aveva chiesto per Zamparini, l'arbitro "bravo", non per s�! :o))
Ciao.
Ale

 telefono e si raccomand� di inviarci un buon arbitro"?
Il "gustoso" non � tanto nel "chiese un buon arbitro", ma nel prosieguo: 
"QUELL'arbitro arriv�" (quindi, par di capire, non un qualsiasi arbitro 
bravo, ma QUELLO!).
Insomma, arbitri a comando, non solo per la Juve, ma anche per le societ� 
amiche, pure in serie B.
Niente di gustoso, in effetti... hai ragione, avevo dimenticato il prefisso 
"dis"... :o)
Scherzi a parte, non � niente di che, solo un retroscena curioso: non l'ho 
postato come uno scandalo, mi pare.
Ciao.
Ale

 squadra.
Come, no! Coinvoltissima!
:o)
Ciao.
Ale

 Adoro l'Italia!!!
Anch'io.
Ciao.
Ale

 Ehhhhh......sofisticato....
Eh...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Capt. Kirk: "Does everybody know about this wheat but me?" Mr. Chekov:
"Oh, not everyone, Captain. It's a Russian invention." - Star Trek TOS

 Wally, a me questo episodio sembra un pï¿œ diverso.
Senti, giusto per capire: consideri piï¿œ attendibile un'intervista a
Zamparini o una testimonianza ad un processo? (1, 2 o X bastano).
Assumendo che entrambi dicano la veritï¿œ, quale delle due cose consideri
piï¿œ grave? (1, 2 o X).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non si puï¿œ essere sincero ed insieme apparirlo. - Andrï¿œ Gide

 Ma, proprio, tutti tutti... mica solo uno o due...
ale, ritenendoti un amante del calcio, credo che ti farebbe molto bene
riguardare un po' di aprtite sparse della Juventus giocate in quegli anni.
Partite in Italia ed in Europa, se vuoi posso mandarti un'accurata e 
didattica
selezione, o magari chiediamo a sir Ferguson, massimo estimatore di quella
fantastica squadra di darci qualche dritta.
Credo che facciano molta piï¿œ chiarezza delle chiacchiere da bar, e poi sono
belle, belle davvero.

 Cioï¿œ: Moggi chiedeva arbitri (buoni, o cattivi) anche per conto terzi? 
Ma di cosa state parlando? Chiedere un buon arbitro?
Come si fa a chiedere un buon arbitro se gli arbitri veniva sorteggiati
ed i sorteggi erano regolari ?
Ma ï¿œ possibile che non si riesca a dare soliditï¿œ ad accuse con fatti
piuttosto che con queste favole degne al massimo di andare in seconda pagina
su Il Romanista?

 amiche, pure in serie B.
Arbitri a comando per la Juve? ma cosa stai dicendo????
Scusa se non cito la gazzetta dello sport  ma un documento di una 
procura della
Repubblica, quella di Torino, precisamente un documento di richiesta di 
archiviazione
redatto da Maddalena....il grande accusatore del processo doping.
E' spiegato anche come avvengono i sorteggi, non fa male visto che il 
99% delle persone
che ne parla, non ne sa un tubo.
Per inciso, ï¿œ il motivo per cui gentaglia come Totino...che farfugliava 
sciocchezze sull'irregolaritï¿œ
dei sorteggi ï¿œ stata condannata in seguito a querela dei designatori...
Occhio quindi alle panzane sul tema.... :)
Magari dï¿œ una lettura....
PROCURA DELLA REPUBBLICA
PRESSO IL TRIBUNALE DI TORINO
N. 14347\04 R. G. notizie di reato
                RICHIESTA DI ARCHIVIAZIONE
               - artt. 408/411 c. p. p., 125 e 126 D. Lv. 271/89 -
Al Sig. Presidente la sezione G. I. P.-SEDE
Il Procuratore della Repubblica dr. Marcello MADDALENA
E.2): le modalitï¿œ delle designazioni arbitrali
Si ï¿œ giï¿œ detto in precedenza delle modalitï¿œ con cui avvengono le 
designazioni arbitrali in ambito UEFA per le partite internazionali (si 
ricorda: sono effettuate, discrezionalmente, da una commissione composta 
da piï¿œ commissari, ciascuno di diversa nazionalitï¿œ, e per l'Italia il 
rappresentante ï¿œ PAIRETTO).
Per quanto riguarda invece le modalitï¿œ delle designazioni arbitrali per 
le partite che avvengono in Italia, esse sono state illustrate in modo 
dettagliato dai testi MANFREDI e FAZI.
Va in primo luogo operata una distinzione tra le partite di campionato 
(sia della serie A che della serie B) e le partite di coppa Italia (Tim 
cup)\amichevoli: per queste ultime il discorso ï¿œ assai semplice, in 
quanto gli arbitri vengono scelti discrezionalmente dai due designatori.
Per quanto riguarda le partite di campionato, il sistema delle 
designazioni arbitrali puï¿œ definirsi di tipo misto, unendo cioï¿œ momenti 
di discrezionalitï¿œ a una successiva fase di sorteggio, e cosï¿œ si svolge:
ï¿œ       le partite di campionato vengono suddivise per fasce, anche 
definite "griglie", ciascuna composta da un numero variabile di partite, 
non inferiore a tre, che presentano caratteristiche omogenee nel senso 
che sono accomunate dal medesimo grado di difficoltï¿œ tecnica di 
conduzione arbitrale;
ï¿œ       la valutazione di quali partite inserire in ciascuna fascia, e 
quindi la valutazione di quali partite presentino le medesime 
caratteriste di difficoltï¿œ di conduzione arbitrale, viene effettuata 
discrezionalmente dai designatori BERGAMO e PAIRETTO (sulla base 
peraltro di alcuni parametri, non indicati in regolamento ma comunemente 
accettati): cosï¿œ ad esempio nella fascia di maggiore difficoltï¿œ tecnica 
(la fascia A) vengono abitualmente inserite le partite delle societï¿œ di 
calcio in lizza per il vertice della classifica (ed in quanto tali, per 
cosï¿œ dire in re ipsa, da ritenersi particolarmente delicate) ma potranno 
anche essere inserite altre partite da ritenersi, di volta in volta, 
particolarmente difficoltose (ad es. partite tra squadre in lotta per la 
retrocessione o derby infracittadini);
ï¿œ       a ciascuna fascia o griglia di partite, cosï¿œ formate per ogni 
giornata di campionato, corrisponde poi una griglia di arbitri 
numericamente identica (ad es., se la fascia A ï¿œ composta da 5 partite 
verrï¿œ formata una griglia di 5 arbitri da abbinare a quella fascia), che 
viene predisposta dai designatori BERGAMO e PAIRETTO;
ï¿œ       la decisione di quali arbitri inserire nelle singole griglie 
viene presa dai designatori con valutazioni discrezionali, sono cioï¿œ i 
designatori a stabilire di volta in volta quali arbitri, ad esempio, 
inserire nella griglia A ossia quella ritenuta di maggior difficoltï¿œ 
tecnica nella conduzione arbitrale. Ciï¿œ evidentemente sul presupposto 
che si tratti di arbitri che garantiscano una professionalitï¿œ adeguata 
al livello di difficoltï¿œ tecnica delle varie fasce: al riguardo, va 
anche ricordato come ogni anno viene predisposta una sorta di 
graduatoria degli arbitri, redatta anche sulla scorta delle relazioni 
che vengono fatte dagli osservatori inviati per ciascuna partita e nelle 
quali si esprimono le valutazioni sull'operato degli arbitri;
ï¿œ       le griglie delle partite e degli arbitri vengono formate dai due 
designatori il giovedï¿œ (dopo un lavoro preparatorio nei due giorni 
precedenti) ed il venerdï¿œ si procede all'abbinamento del singolo arbitro 
per la singola partita mediante sorteggio. Il sorteggio avviene alla 
presenza non solo dei designatori e dei componenti la segreteria dei 
designatori (ossia la FAZI e il MARTINO sino alla stagione passata, ed 
il solo MARTINO per la stagione in corso), ma anche alla presenza di un 
notaio (i notai in realtï¿œ sono due, l'uno presente quando il sorteggio 
avviene a Roma e l'altro quando il sorteggio avviene a Coverciano) e di 
un giornalista (che non ï¿œ mai lo stesso, ma di volta in volta viene 
designato dall'Unione dei giornalisti sportivi). In un'urna vengono 
inserite delle palline con all'interno l'indicazione delle singole 
partite e in un'altra urna delle palline con all'interno i nominativi 
dei singoli arbitri, e si procede agli abbinamenti procedendo - per le 
distinte fasce\griglie di partite\arbitri- alla estrazione di una 
partita e alla corrispondente estrazione di un arbitro. E' uno dei 
designatori che materialmente estrae dall'urna la pallina della partita 
mentre ï¿œ materialmente il giornalista sportivo ad estrarre dall'altra 
urna la pallina dell'arbitro;
ï¿œ       non tutti gli arbitri che fanno parte della griglia abbinata ad 
una determinata fascia di partite possono perï¿œ indifferentemente 
arbitrare tutte le partite di quella fascia. Infatti, vi ï¿œ anche da 
tener conto del meccanismo delle preclusioni, ossia delle ragioni 
oggettive che non consentono a un certo arbitro di arbitrare una certa 
partita: si ï¿œ detto oggettive, in quanto le preclusioni dipendono da 
cause che non sono discrezionalmente valutate dai designatori , ma sono 
predeterminate dal regolamento. Le preclusioni possono derivare dal 
luogo di residenza degli arbitri o dal luogo in cui gli arbitri svolgono 
attivitï¿œ lavorativa, che preclude a quell'arbitro di arbitrare una gara 
in cui gioca una squadra di quella provincia (cosï¿œ ad es. un arbitro 
residente a Torino non potrï¿œ mai arbitrare la Juventus) oppure dal 
numero di partite di una certa squadra che un arbitro ha in precedenza 
giï¿œ arbitrato(cosï¿œ ad es. un arbitro non puï¿œ arbitrare per due giornate 
consecutive la stessa squadra oppure non puï¿œ arbitrare una squadra che 
ha giï¿œ arbitrato sei volte in precedenza);
ï¿œ       il meccanismo delle preclusioni agisce non al momento in cui i 
designatori predispongono le griglie degli arbitri da abbinare ad una 
determinata fascia di partite di campionato, bensï¿œ successivamente al 
momento del sorteggio. Se in una certa fascia vi sono delle partite che 
sono precluse ad uno (o piï¿œ) degli arbitri da abbinare a quella fascia, 
vengono per prime estratte dall'urna le partite precluse 
(contraddistinte da un colore diverso da quello delle altre partite): 
ovviamente, se viene estratto dall'urna degli arbitri proprio il 
nominativo di un arbitro che non puï¿œ arbitrare quella partita, viene 
estratta un'altra pallina e dopo l'estrazione quella in precedenza presa 
viene rimessa nell'urna;
ï¿œ       per quanto infine riguarda gli assistenti degli arbitri (ossia i 
guardalinee) essi vengono scelti discrezionalmente dai due designatori 
BERGAMO e PAIRETTO insieme al vice designatore Gennaro MAZZEI (persona 
che appunto si occupa in via esclusiva degli assistenti), e anche gli 
osservatori vengono scelti discrezionalmente dai due designatori ma 
tenendo conto anche della vicinanza del luogo di residenza con quello in 
cui si disputano le partite (nel senso che si tende a designare 
osservatori che non debbano effettuare lunghi viaggi).
Sulla base di quanto esposto, pare evidente che la possibilitï¿œ oggettiva 
per PAIRETTO (evidentemente facendo prevalere la sua volontï¿œ su quella 
del co-designatore BERGAMO o di intesa con quest'ultimo) di scegliere 
degli arbitri compiacenti, disponibili ad alterare il corretto risultato 
delle gare a favore della Juventus (tale essendo, per quanto osservato 
in precedenza, ciï¿œ che integra il reato di frode sportiva) poteva in 
concreto attuarsi attraverso il sistema delle preclusioni.
Infatti, data la presenza di un notaio e di un giornalista (mai lo 
stesso per ogni sorteggio) pare fortemente improbabile, se non del tutto 
inverosimile, ritenere che i sorteggi fossero "truccati": ciï¿œ, si 
ripete, per le stesse modalitï¿œ con cui tali sorteggi avvengono, e anche 
a prescindere sia dalla assenza di qualsivoglia riferimento in tal senso 
emergente dalle intercettazioni sia da quanto dichiarato dai testi FAZI 
e MARTINO in ordine alla regolaritï¿œ dei sorteggi, per quanto da loro 
direttamente osservato essendo gli stessi - come si ï¿œ ricordato - 
presenti durante la fase dei sorteggi.
Ancora, la possibilitï¿œ per l'indagato PAIRETTO di alterare il risultato 
delle partite scegliendo per le fasce di partite in cui giocava la 
Juventus (logicamente, anche qui, facendo prevalere la sua volontï¿œ su 
quella del co-designatore BERGAMO o di intesa con quest'ultimo) 
esclusivamente arbitri compiacenti, pare analogamente alquanto 
improbabile, atteso che il numero di arbitri abbinato alle fasce di 
partite in cui ha giocato la Juventus ï¿œ piuttosto elevato.
Come infatti emerge dalla documentazione che ora si esporrï¿œ, nella 
stagione in corso-sino al 1.3.05- su 26 partite sino a tale momento 
disputate la Juventus ï¿œ sempre stata messa nella griglia A (ossia la 
fascia delle partite piï¿œ difficili): su 26 giornate di campionato, in 5 
occasioni la fascia A era composta da 6 partite\arbitri; in 8 occasioni 
era di 4 partite\arbitri; in 13 occasioni la griglia era di 5 
partite\arbitri.
E nella fascia A hanno arbitrato complessivamente n.14 arbitri, sia pur 
presenti nella fascia delle partite di maggiore difficoltï¿œ con intensitï¿œ 
diversa (cosï¿œ, ad es, si va dagli arbitri piï¿œ presenti in tale 
fascia-ossia COLLINA, TREFOLONI, PAPARESTA e BERTINI rispettivamente con 
15 partite il primo e 14 gli altri- a quelli meno presenti - ossia 
MORGANTI e TOMBOLINI con due gare ciascuno in fascia A- mentre la 
maggior parte degli altri ha una media omogenea di presenze in tale 
fascia di 7\9 gare).
Questo per dire che la ipotesi piï¿œ logica, se non l'unica verosimile da 
un punto di vista oggettivo, per ritenere che PAIRETTO si movesse di 
intesa con i vertici della Juventus per alterare i risultati delle 
partite, "pilotando" verso arbitri compiacenti le designazioni, pareva 
essere quella di indirizzare la scelta su tali arbitri, escludendo 
quelli non graditi attraverso il meccanismo delle preclusioni.
Cosï¿œ, per esemplificare il discorso, se la griglia in cui giocava la 
Juventus fosse stata composta da 4 partite e dei 4 arbitri 
corrispondenti 3 non avessero potuto arbitrare la Juventus a causa delle 
preclusioni, in tal modo di fatto i designatori avrebbero scelto 
l'arbitro eludendo la casualitï¿œ del sorteggio.
Per trovare un riscontro a ipotesi di lavoro, ï¿œ stata acquisita la 
documentazione relativa alle designazioni arbitrali sia per la stagione 
in corso sia - pur essendo i reati ipotizzati limitati alla stagione 
attuale - per la stagione 2003-2004.
Pare necessario, per la rilevanza che ciï¿œ assume nella globalitï¿œ del 
discorso, esporre quelle che sono le risultanze, per poi verificare 
quali conclusioni se ne possono trarre.
STAGIONE ATTUALE 20004\05 (sino al 1.3.05)
Preclusioni per la Juventus (ovviamente possono esserci nella griglia 
piï¿œ preclusioni, ma rileva verificare solamente per la Juventus quali 
arbitri siano preclusi):
ï¿œ       1ï¿œ giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
ï¿œ       2ï¿œ giornata (griglia da 5):2 arbitri preclusi
ï¿œ       3ï¿œ giornata (griglia da 5): 1 arbitro precluso
ï¿œ       4ï¿œ giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       5ï¿œ giornata (griglia da 5):2 arbitri preclusi)
ï¿œ       6ï¿œ giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       7ï¿œ giornata (griglia da 5):2 arbitri preclusi)
ï¿œ       8ï¿œ giornata (griglia da 4):2 arbitri preclusi
ï¿œ       9ï¿œ giornata (griglia da 6): 1 arbitro precluso
ï¿œ       10ï¿œ giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       11ï¿œ giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso)
ï¿œ       12ï¿œ giornata (griglia da 6):2 arbitri preclusi(uno ï¿œ Rosetti)
ï¿œ       13ï¿œ giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       14ï¿œ giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
ï¿œ       15ï¿œ giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       16ï¿œ giornata (griglia da 4):1 preclusione)
ï¿œ       17ï¿œ giornata (griglia da 6):1 arbitro precluso
ï¿œ       18ï¿œ giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       19ï¿œ giornata (griglia da 6):1 preclusione
ï¿œ       20ï¿œ giornata ossia prima di ritorno(griglia da 5): 1 preclusione
ï¿œ       21ï¿œ giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
ï¿œ       22ï¿œ giornata (griglia da 6): nessuna preclusione
ï¿œ       23ï¿œ giornata (griglia da 5):1 arbitro precluso
ï¿œ       24ï¿œ giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       25ï¿œ giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       26ï¿œ giornata (griglia da 5): 2 preclusioni
Dall'esame di tale documentazione puï¿œ affermarsi che:
ï¿œ       non vi ï¿œ nulla di anomalo nella presenza di preclusioni per la 
Juventus; infatti ricorrono abitualmente preclusioni anche per partite 
di altre squadre, sia nella stessa fascia A che nelle altre fasce;
ï¿œ       nella maggior parte dei casi, per la Juventus, la preclusione 
scatta perchï¿œ abitualmente in fascia A c'ï¿œ l'arbitro ROSETTI residente a 
Torino;
ï¿œ       le preclusioni non avvengono mai in modo che gli arbitri 
"residui" che possono arbitrare la Juventus siano sempre gli stessi: 
infatti, come si diceva in precedenza, gli arbitri che ricorrono, sia 
pur con diversa intensitï¿œ, nella fascia A sono 14 e variano di giornata 
in giornata;
ï¿œ       il massimo di possibile "pilotaggio" per i designatori ï¿œ stata 
una giornata con 4 partite in griglia e due preclusioni: precisamente la 
8ï¿œ giornata di andata, ossia il 25.10.04, in cui si ï¿œ giocato 
Juventus-Roma - partita indubbiamente delicata - e in cui i due arbitri 
non preclusi erano COLLINA e PAPARESTA ( come precisa a sit MARTINO, fu 
poi estratto per quella partita COLLINA);
ï¿œ       questo ï¿œ stato perï¿œ l'unico caso in cui gli arbitri residui da 
sorteggiare per la Juventus erano due, per tutte le altre partite gli 
arbitri residui da sorteggiare erano almeno tre: infatti, nelle residue 
7 occasioni in cui la griglia era di 4 partite\arbitri vi era al massimo 
una sola preclusione per la Juventus, e laddove invece la griglia era da 
5 o 6 partite\arbitri mai il numero di preclusioni ï¿œ stato superiore a due;
ï¿œ       inoltre in piï¿œ occasioni nella fascia della Juventus non c'era 
alcuna preclusione, sï¿œ che l'arbitro poteva essere indifferentemente 
sorteggiato tra (almeno) 4 arbitri, e ciï¿œ si badi anche in occasione di 
partite altrettanto "delicate": cosï¿œ, ad esempio, la 13ï¿œ giornata in cui 
si ï¿œ disputata Inter-Juventus la griglia era da 4 e non vi era nessuna 
preclusione
SINTESI ARBITRI STAGIONE 2003-2004
Su 34 partite disputate, la Juventus ï¿œ stata messa nella griglia A, 
ossia quella delle partite piï¿œ difficili,25 volte; 8 volte in griglia B 
e 1 volta in griglia C.
Preclusioni per la Juventus (se non specificato la griglia ï¿œ la A):
ï¿œ       1 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       2 giornata (griglia da 5): 1 arbitro precluso
ï¿œ       3 giornata (griglia da 5): 1 arbitro precluso
ï¿œ       4 giornata (griglia da 6): 1 arbitro precluso
ï¿œ       5 giornata (griglia da 4): 1 arbitro precluso
ï¿œ       6 giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       7 giornata (griglia da 4):1 arbitro precluso
ï¿œ       8 giornata (griglia da 4):1 arbitro precluso
ï¿œ       9 giornata (griglia B da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       10 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       11 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
ï¿œ       12 giornata (griglia B da 4): 1 arbitro precluso
ï¿œ       13 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       14 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       15 giornata (griglia B da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       16 giornata (griglia da 4): 1 preclusione
ï¿œ       17 giornata (griglia B da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       18 giornata ossia prima ritorno(griglia da 4): 1 preclusione
ï¿œ       19 giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       20 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
ï¿œ       21 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
ï¿œ       22 giornata (griglia da 4): 1 preclusione
ï¿œ       23 giornata (griglia B da 6): 1 arbitro precluso
ï¿œ       24 giornata (griglia da 5): 2 preclusioni
ï¿œ       25 giornata (griglia da 3): nessuna preclusione
ï¿œ       26 giornata (griglia B da 9): nessuna preclusione
ï¿œ       27 giornata (griglia da 6): nessuna preclusione
ï¿œ       28 giornata (griglia da 5): 1 preclusione
ï¿œ       29 giornata (griglia da 4): nessuna preclusione
ï¿œ       30 giornata (griglia da 5): nessuna preclusione
ï¿œ       31 giornata (griglia da 6): nessuna preclusione
ï¿œ       32 giornata (griglia B da 6): nessuna preclusione
ï¿œ       33 giornata (griglia B da 6): 2 preclusioni
ï¿œ       34 giornata (griglia C da 5): nessuna preclusione
Da tale documentazione si traggono valutazioni non dissimili da quelle 
giï¿œ espresse per la stagione in corso:
ï¿œ       non vi ï¿œ nulla di anomalo nella presenza di preclusioni per la 
Juventus; infatti ricorrono abitualmente preclusioni anche per partite 
di altre squadre, sia nella stessa fascia A che nelle altre fasce;
ï¿œ       nella maggior parte dei casi, per la Juventus, la preclusione 
scatta perchï¿œ abitualmente in fascia A c'ï¿œ l'arbitro ROSETTI residente a 
Torino;
ï¿œ       le preclusioni non avvengono mai in modo che gli arbitri 
"residui" che possono arbitrare la Juventus siano sempre gli stessi;
ï¿œ       il massimo di possibile "pilotaggio" ï¿œ stata una giornata con 5 
partite in griglia e 2 preclusioni o talune giornate con 4 partite in 
griglia e 1 preclusione: quindi, in modo tale che gli arbitri residui, 
tra cui sarebbe stato sorteggiato quello per la Juventus, erano almeno tre;
ï¿œ       molto spesso perï¿œ, anzi nella maggior parte dei casi, non vi 
sono state preclusioni; infatti su 34 giornate di campionato in ben 20 
di esse mancano preclusioni (da notare anche che tutte le volte in cui 
la griglia era da 3 non ci sono state preclusioni), e quindi l'arbitro 
della partita della Juventus poteva essere indifferentemente estratto 
tra tutti quelli della griglia (e ciï¿œ anche in occasione di partite 
delicate, come ad es. la 20ï¿œ giornata in cui si giocava Roma-Juventus);
In conclusione, quindi, e si ripete a prescindere da quanto dichiarato 
dai testi FAZI e MARTINO che hanno riferito di nulla sapere in ordine a 
eventuali designazioni di arbitri finalizzate a favorire la Juventus, 
dalla oggettiva analisi della documentazione non solo non si trae 
conferma alla iniziale ipotesi investigativa, ma al contrario si 
traggono elementi probatori di segno opposto, indicativi della assenza 
di irregolaritï¿œ e di forme piï¿œ o meno mascherate di designazioni 
arbitrali pilotate da parte del PAIRETTO .
Certo, in via meramente teorica rimane aperta la possibilitï¿œ che 
l'alterazione delle partite a favore della Juventus fosse realizzata dal 
PAIRETTO tramite la designazione, questa sï¿œ del tutto discrezionale, 
degli assistenti di gara: cosï¿œ ipotizzando una sequenza probatoria per 
cui, di intesa con PAIRETTO a sua volta di intesa con i vertici della 
Juventus, il guardalinee si sia reso disponibile a fornire false 
indicazioni, finalizzate ad alterare la gara a vantaggio della Juventus, 
ad un arbitro inconsapevole della sua collusione.
E presupponendo, ovviamente, o la complicitï¿œ con PAIRETTO in tali 
designazioni non solo di BERGAMO ma anche del vicedesignatore MAZZEI, o 
loro "strumentalizzazione" da parte di PAIRETTO nel senso di esser 
costui riuscito a far passare ai colleghi le designazioni di assistenti 
con lui, e con lui solamente, partecipi della attivitï¿œ fraudolenta.
Ma, va detto, tale ipotesi non trova alcun genere di conferma 
nell'insieme delle intercettazioni effettuate, riguardando infatti gli 
episodi piï¿œ significativi che da esse emergono (e che ora si vedranno) 
essenzialmente discorsi relativi agli arbitri e non agli assistenti 
(salvi i contatti diretti di PAIRETTO con gli arbitri e non con gli 
assistenti).
Piï¿œ in generale, si ï¿œ detto come ogni ipotizzabile scelta di 
arbitri\guardialinee effettuata dal PAIRETTO al fine di favorire la 
Juventus, designando persone compiacenti, non puï¿œ che presupporre 
logicamente e necessariamente o la complicitï¿œ del codesignatore BERGAMO 
(e per i guardalinee anche del vice designatore MAZZEI) o la loro 
strumentalizzazione inconsapevole da parte del PAIRETTO.
Ipotesi quest'ultima che pare alquanto improbabile, se non del tutto 
inverosimile, arduo essendo ipotizzare nel caso di specie una sorta di 
scolastica coppia criminale formata da un incube - il PAIRETTO- ed un 
succube-il BERGAMO: ostando a tale possibile ricostruzione, oltre alla 
assenza del benchï¿œ minimo spunto in tal senso emergente dalle 
intercettazioni, elementari ragioni di buon senso, essendo veramente 
difficile ipotizzare che di due persone, svolgenti stabilmente e in 
simbiosi la stessa attivitï¿œ di designazione degli arbitri, l'una possa 
non essersi mai accorta della truffaldina opera svolta dall'altro.
Piï¿œ verosimile quindi l'altra possibilitï¿œ, ossia la complicitï¿œ del 
BERGAMO: ma al riguardo va osservato che detta ipotesi non ï¿œ supportata 
da alcun fondamento probatorio, mai nelle intercettazioni emergendo 
contatti tra i vertici della Juventus e BERGAMO, ma esclusivamente 
sussistendo i contatti "privilegiati" con PAIRETTO; e nemmeno si 
registrano conversazioni tra PAIRETTO e BERGAMO nel corso delle quali il 
primo coinvolga il secondo nella comune progettualitï¿œ di designare 
arbitri\guardalinee compiacenti per la Juventus

 Sorteggiopoli....
Lele, sinceramente, questo tuo svicolare con battutte � estremamente
fastidioso. In amicizia, eh!
-- 
XXIX
Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura
del cretino.
(Michel "Le Roi" Platini)

 s�...
Secondo me c'� solo l'indice di un sistema dove i potenti hanno amicizie
forti in FIGC. Sistema che c'era prima, c'� adesso e ci sar� (purtoppo)
sempre.
O pensi che se ai tempi telefonavano Facchetti o Galliani (pardon:
Meani) per chiedere un favore simile per lo Zamparini di turno non
avrebbero ricevuto ascolto?
O pensi che adesso non succeda?
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-man
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando
in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica
elettronica ripetitiva!" (Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

 bravo, ma QUELLO!).
"lui alz� il telefono e si raccomand� di inviarci un buon arbitro per la
partita successiva e quell'arbitro arriv�."
Togliendo i 'par di capire' e limitandosi all'italiano, Zamparini dice
che arriv� un buon arbitro.
-- 
XXIX
Il pallone � una bella cosa, ma non va dimenticata una cosa:
che � gonfio d'aria!
(Giovanni Trapattoni)

 che arrivï¿œ un buon arbitro.
Basta una semplice analisi logica, d'altronde.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
If at first you do succeed, try not to look astonished.

 fastidioso. In amicizia, eh!
ma lascialo stare...  e' lui che chiama Giraudo RAGGIRAUDO 
solo che adesso si guarda bene del entrare sull'argomento.

 pi� grave? (1, 2 o X).
Lui considera attendibili solo quelli che infangano Moggi.
Punto.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 L'aveva chiesto per Zamparini, l'arbitro "bravo", non per s! :o))
quindi si conferma che non rubbava, punto. 

 bravo, ma QUELLO!).
ROTFL, ma dove sta scritto che arriv� proprio quello?
Visionaropoli!
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Gustoso retroscena:
[]
Zamparini ï¿œ meglio che stia zitto.
Moggi parla con Rino Foschi (DG del Palermo)
2 marzo 2007 Foschi chiama Moggi per parlargli dei torti subiti dal 
Palermo in campionato e gli riferisce di una cupola di 5 persone che 
vorrebbe denunciare.
Foschi: ï¿œTi tirerï¿œ in ballo, ma non me ne volere! Aspetto ancora una 
settimana per vedere certe cose?e controllo?che ho tutto in mano e so? 
io a chi devo?e dirï¿œ anche? il calcio lo avete chiamato Moggiopoli?ma sï¿œ 
chiama cosï¿œ e non Moggiopoli. Moggi ha solo avuto l?accuratezza di 
essere un dirigente colto e di difendersi come sto facendo in questo 
momento io per il quarto posto. Sto difendendomi, perchï¿œ quello che ha 
fatto Moggi gli ï¿œ costata una carriera e invece a me la carriera non mi 
costa perchï¿œ io vado fuori perï¿œ li sputtano? faccio nomi e cognomi di 
quei 5 personaggiï¿œ.
Moggi: ï¿œCaro?Caro Rino, allora stai vivendo ora una guerra perchï¿œ ti 
vogliono levare anche il terzo postoï¿œ
Foschi: ï¿œLo faccio. Luciano, lo faccio (?) adesso dopo Galliani ci sono 
altre persone e sono le stesse poltrone, perchï¿œ Galliani ï¿œ la vera? la 
vera mela marcia del calcio italiano. E? lui, Petrucci, Agnolin?ï¿œ
Moggi: ï¿œ?.e Carraro!ï¿œ 
http://www.calcioblog.it/post/4688/ecco-le-nuove-intercettazioni-di-
luciano-moggi

 sï¿œ...
E questo potrebbe anche essere accaduto.
Ecco spiegato i due scudetti revocati, la Champions negata per anni,
e una squadra vincente smembrata.
ROTFL
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 Ma, proprio, tutti tutti... mica solo uno o due...
ROTFL
Mi ricorda quella battuta che diceva:
"Tu non vinceresti neanche alla gara degli incapaci"
"e sai perchï¿œ? Perchï¿œ sei INCAPACE!" :-))


 avrebbero ricevuto ascolto?
Penso che Facchetti non abbia mai telefonato per conto di Zamparini, e non 
credo che, se lo avesse fatto, avrebbe ottenuto risultati. Probabilmente, � 
proprio per questo che non telefonava, anzi: nessuno glielo chiedeva.
Pu� anche darsi che non sia cos�, e che Facchetti chiedesse arbitri per 
mezza serie B: se lo scoprissimo, parlerei di altri gustosi retroscena del 
calcio di quegli anni. Tuttavia, MAI ho letto racconti di questo tipo che 
avessero Facchetti (o chiunque altro) come protagonista. E' un caso?
Ciao.
Ale 

 Moggi: �?.e Carraro!�
Galliani, Petrucci, Agnolin e Carraro.
Cavoli, quattro interisti! Siamo rovinati...
:o)
Ciao.
Ale 

 Zamparini o una testimonianza ad un processo? (1, 2 o X bastano).
Domanda mal posta, alla quale � impossibile rispondere.
Dipende da chi fornisce quella testimonianza: se si tratta di un tipo che 
scioglieva i bambini nell'acido, ad esempio... considero pi� attendibile 
quella di Zamparini al bar.
Detto questo, ho precisato che considero poco attendibile Zampa IN GENERALE, 
prescindendo dai processi.
Nessuno, per�, fino ad ora, aveva messo in dubbio le parole di Zamparini (se 
non io, in un inciso :o) ): tutti si erano concentrati sul fatto come se 
fosse chiaramente vero.
Cosa che, come sottolinei tu, non �.
Ciao.
Ale

 Repubblica, quella di Torino,
Fai benissimo a citare il documento che riporti. Peraltro, � indiscutibile 
che le modalit� del sorteggio siano oggetto anche del processo di Napoli, 
per cui, sul tema, si pronuncer� un tribunale dello Stato.
Io mi limitavo, e mi limito, a far notare che Zamparini dichiara: "Moggi 
chiese un buon arbitro, e quell'arbitro arriv�".
Lo dice Zamparini, non io.
Moggi era il mago Zurl�, capace di "condizionare" le palline conla forza del 
pensiero? Chiss�...
O, forse, era un panzanaro millantatore e fortunato, nel senso che ha fatto 
finta di fare una telefonata che, essendoci il sorteggio, era inutile, e ha 
avuto la fortuna di veder verificarsi proprio quello che aveva finto di dire 
al telefono? Chiss�... tutto p� esse... :o)
Ciao.
Ale 

 ed i sorteggi erano regolari ?
Ecco... forse, non erano cos� regolari?
Oppure, moggi era un profeta veggente.. chiss�... :o)
Ciao.
Ale

 Domanda mal posta, alla quale ï¿œ impossibile rispondere.
Bastavano due cifre, eh... E hai risposto solo alla prima.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il giorno del Giudizio ï¿œ vicino: morite tutti, morite in allegria.
William Shakespeare

 ROTFL, ma dove sta scritto che arriv� proprio quello?
Nell'articolo che ho linkato.
Ciao.
Ale

 Oppure, moggi era un profeta veggente.. chiss... :o)
oppure da buon interista rosichi ancora.-
2 .. DUE processi sui sorteggi della MAg. Italiana hanno sancito la
regolarita' 

 importanti, non posso escludere che venisse richiesto.
Collina? Era moratti che lo richiedeva a mezzo stampa.
Mi ricordo anche le ribattute di Moggi: "moratti porta 
l'arbitro? noi portiamo il pallone"

 Lo dice Zamparini, non io.
non hai letto il documento, pazienza.

 Fai benissimo a citare il documento che riporti. 
Ma lo hai letto con attenzione? cerca di non fare la fine di
Teotino...

 regolarita' 
Ma soprattutto.....chi parla così dei sorteggi dimostra di non sapere
neanche come funzionavano...altrimenti dovrebbe tirare fuori i nomi
dei giornalisti complici, visto che una delle due palline le estraeva
un giornalista...appunto....magari gli stessi pennivendoli alla Teotino....
...che sta ancora pagando, povero fesso....

 divertente. A te, no?
Certo, certo. L' hai postato per fare quattro risate.
ROTFL
Poirot 

 Adoro l'Italia!!!
Gl' intertristi rosicanti sopra tutti.
Poirot 

 :o)
Ridi, ridi, che la mamma ha fatto i gnocchi.
Poirot 

 Ciao.
Ciao, quella di Coppola quando la posti?
O lo hai giï¿œ fatto e me la sono persa?

 portiamo il pallone"
LOL! Vero.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il pensiero ï¿œ sempre la pietra d'inciampo della poesia. - Kahlil Gibran

 LOL! Vero.
Ovviamente Moratti chiede Collina, arriva Collina, e
nessuno si scandalizza.
Moggi chiede un arbitro bravo, ed e' disonesto.
Prima che qualcuno faccia finta di non aver capito, 
Collina era tutto tranne che un arbitro bravo. 
Un maneggione.

 dei giornalisti complici,
Ossantapace, Mic...
Tutto � nato dalla frase di Zamparini: Moggi ha telefonato, e quel'arbitro � 
arrivato.
Ora: o zamparini dice una colossale fesseria (cosa, ripeto ancora, 
possibilissima, ma che chiuderebbe qui la discussione), oppure,... mi 
spieghi, con griglie, preclusioni e giornalisti estrattori, COME si spiega 
che QUELL'arbitro sia arrivato?
Ciao.
Ale 

 Teotino...
Veramente l'ho letto con attenzione, anche se non tutto. Diciamo che la 
parte che ho letto, l'ho letta con attenzione :o)
Beh?
Ciao.
Ale 

 O lo hai gi� fatto e me la sono persa?
Non la posto (la si trova ovunque: in questo ng, l'avranno postata quindici 
volte), ma colgo l'occasione della tua provocazione per dire cosa ne penso.
Han fatto benone, i carabinieri, a non verbalizzare una tale fesseria.
Ti dir� di pi�: sono abbastanza convinto che qualcuno, anche quest'anno, 
abbia parlato col guardalinee che ha decretato l'espulsione e le successive 
due giornate di squalifica a Maicon: Sei sicuro di quello che hai scritto? 
Sicurosicuro che Maicon abbia detto quello? Altrimenti, ritocca il 
referto...
Normalissimo, credo accada da quando No� si fece carico di costruire una 
grande arca... di sicuro, ai tempi dei Faraoni era gi� prassi consolidata.
In effetti, il guardalinee era sicuro, non ha ritoccato un bel niente, 
Maicon ha tenuto la sua squalifica, l'Inter ha perso a Torino, e quel 
guardalinee continuer� la sua carriera in serie A: nessuno lo tocca, 
tranquilli.
Il cancan che si � scatenato (nei ng... fortunatamente, perfino tuttoROTFL, 
dopo qualche momento di euforia, mi � parso rientrare in un canone quasi 
accettabile) in conseguenza della **strabiliante** rivelazione di Coppola, 
imo, � deprimente. Davvero, non trovo altri aggettivi.
Ciao.
Ale 

 ma lascialo stare...  e' lui che chiama Giraudo RAGGIRAUDO
O tu soffri di allucinazioni o hai appena detto una sciocchezza.
Io non ho MAI chiamato cos� Giraudo.
Ma potrei incominciare.
-- 
Voster semper voster
Lele� 

imo, � deprimente. Davvero, non trovo altri aggettivi.
con certe "strabilianti" rivelazioni siamo finiti in B, andateci anche
voi e poi siamo pari

 che QUELL'arbitro sia arrivato?
la prima che hai detto. Griglie e preclusioni sono un fatto matematico che
sta lï¿œ, nero su bianco. Le chiacchiere stanno a zero.

 Ma potrei incominciare.
ROTFL
Ma il vento non era cambiato ?
Poirot 

 che QUELL'arbitro sia arrivato?
Ah, quindi i sorteggi per te erano pilotabili e questa affermazione di 
Zamparini � significativa.
E noi tutti che credevamo avessi postato per fare quattro risate.
Poirot 

 aggettivi.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah.
Ma come, Moratti non era un poveretto preso in giro da tutti senza nessun 
potere e al di fuori del sistema ?
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah.
Ma come, Facchetti non era quello che quando entrato nello spogliatoi degli 
arbitri nell' intervallo, era stato deferito al contrario di Moggi ?
Ma quanta obiettivit�, quanta buona fede.
Le intercettazioni incriminano Moggi e tutto il resto � fuffa.
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah.
E tu pensi che l' euforia sia dovuta la fatto che sembrasse che Coppola 
denunciasse illeciti da parte dell' Inter ?
Ah ah ah ah ah ah ah ah ah.
Poirot

 con certe "strabilianti" rivelazioni siamo finiti in B,
E' proprio qesto, che trovo deprimente: l'accostare una simile stupidaggine 
a quel che si ascolta nelle intercettazioni moggiane.
Vab�, fa niente... abbiamo Rubin e Bayern alle porte, l'attualit�, per 
fortuna, � pi� interessante.
Ciao.
Ale 

 Han fatto benone, i carabinieri, a non verbalizzare una tale fesseria.
Mica vorrai far finire giï¿œ da un ponte altra gente, vero?
-- 
Saluti, Kap - 
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Tutte le cose buone che esistono sono il frutto dell'originalitï¿œ.
John Stuart Mill

 tranne che un arbitro bravo. Un maneggione.
Anche secondo me non ï¿œ cosï¿œ bravo come lo si descrive.
-- 
Saluti, Kap - 
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Lucem demonstrat umbra.

 O lo hai gi� fatto e me la sono persa?
Capiscilo pure tu, la gazzetta non ne ha parlato.
Come fa?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 la prima che hai detto.
Zampa ha inventato tutto.
Ok. Pu� essere, senz'altro.
Bastava scriverlo subito, e ci risparmiavamo parecchi kb, per�!
Ciao.
Ale 

 stupidaggine a quel che si ascolta nelle intercettazioni moggiane.
Ahahahahahah
E insisti pure !
Poirot

 Ah ah ah ah ah ah ah ah ah.
Sono contento che tu ti diverta... :o)
Ciao.
Ale 

 stupidaggine a quel che si ascolta nelle intercettazioni moggiane.
A me sembra piï¿œ deprimente voler far finta che le due cose non abbiano
la stessa rilevanza.
-- 
Saluti, Kap - 
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In tutto dovremmo guardare al fine. - Jean de La Fontaine

 E noi tutti che credevamo avessi postato per fare quattro risate.
Vedo che la tua attitudine a farti interprete del pensiero di "tutti" non si 
affievolisce.
Cmq, s�, "voi tutti" avevate ragione: avevo postato proprio per quello.
Ciao.
Ale 

mafioso sotto la cupola...
guarda Kap, Moggi telefonava perch� lo facevano tutti, ma soprattutto
perch� non era vietato, � bene ricordarlo, ma addirittura consigliato.

a quel che si ascolta nelle intercettazioni moggiane.
dicci tu che le hai lette tutte cosa dicono perch� io che mi sono
letto il 70% delle intercettazzioni non ho ancora capito cosa ci
fosse, il resto non l'ho letto per il semplice fatto che avevo gi�
perso abbastanza tempo.

Zampa ha inventato tutto.
non � che ha inventato tutto, ma non ci dice nulla, si chiede come mai
Moggi avesse chiesto un arbitro e questo ci fosse stato, ora ti chiedo
io una cosa, perch� per Milan-Juve Moggi chiese un arbitro e gli fu
dato quello pi� lontano dai suoi desideri? non sar� che la prima volta
fu un caso cos� come la seconda? non sar� che alcune volte per le
preclusioni degli arbitri era facile anche per un bambino capire che
arbitro ti avrebbe poi arbitrato?
perch� per 100 richieste di Moggi non ci sono 100 cose ottenute? se
era il capo di tutto bastava chiedere? e perch� se era il capo di
tutto doveva chiedere? di solito il boss ottiene.

 si affievolisce.
S�, s�, non fare il permaloso. Se sei un libro aperto � solo colpa tua. Alla 
lunga i giochini non possono durare.
Poirot

 Sono contento che tu ti diverta... :o)
Mi diverto sempre quando vieni a dimostrarci la tua malafede.
Poirot 

 due giornate di squalifica a Maicon
La cosa pi� incredibile � che qualche juventino non abbia ancora capito con
chi ha a che fare e ti faccia i complimenti per la tua sportivit�.
Frignoni in eterno, ecco cosa siete e sarete per sempre.
OLtre che disonesti.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

ale .. non trattarci da cretini...
Lux, per favore.
Ho scritto quintali di kb per dialogare con te, e non lo faccio per uno che 
considero "cretino".
Se questo costituisse illecito sportivo, allora sarebbe itneressante pure la 
dichiarazione di Coppola!
Queste sono fesserie, sia quella di Zampa che quella di Coppola.
Senza cretini.
Ciao.
Ale

 belle, belle davvero.
Le ho viste quasi tutte.
Che c'entrano, con la mia boutade sugli scudetti *non* vinti dall'inter?
Ciao.
Ale 

 imo, ï¿œ deprimente. Davvero, non trovo altri aggettivi.
Sul  merito della questione sono d'accordo con te, nel senso che non
faccio parte di quei finti idioti (o idioti veri) che pensano ai 
dirigenti delle
singole squadre come dei lamentosi solo ai microfoni di TV e giornali....
Credo che prima e dopo delle interviste in cui tizio si lamenta dell'arbitro
caio...seguano e fiocchino le telefonate, gli incontri, le litigate  chi 
piï¿œ ne ha
piï¿œ ne metta. Bisogna poi vedere se questa fase fa scaturire qualcosa di 
strano
in campo...
Ma fatto fermo questo presupposto....ti saresti dovuto deprimere anche 
ai tempi di
farsopoli, tutta su questa falsariga....chiacchiere con ZERO riscontri 
sul campo,
ti ricordo, e credo che sia superfluo...che non esiste una sola partita 
della Juve,
nella sentenza, che sia stata oggetto di turbative strane...
Non c'ï¿œ alcuna differenza, neanche la favoletta GEA esiste piï¿œ....

 Beh?
Beh....com'erano questi sorteggi? Regolari o no?
Sï¿œ o no?

 a quel che si ascolta nelle intercettazioni moggiane.
Scusa un attimo, ma se sei a conoscenza di una telefonata in cui Moggi
chiede ad un guardalinee di ammorbidire un verdetto....fossi in te mi
precipiterei in procura, dico sul serio.
Occhio a sparare nel mucchio altrimenti posto tutta la sentenza.....:)

 Bastava scriverlo subito, e ci risparmiavamo parecchi kb, perï¿œ!
i kb spesi leggendo di FATTI, ovvero una matematica analisi delle 
designazioni,
sono ben spesi....sempre. Poi se tu preferisci quello che raccontano 
Zeman, Casillo o
Zamparini....a me sta pure bene, ma cerchiamo dei riscontri please, le 
chiacchiere stanno
a zero.

 solo perdendo tempo? 
Allora dimmi cosa c'ï¿œ di sbagliato nell'analisi delle designazioni fatta 
a Torino.
Perchï¿œ o stai di lï¿œ...o di qua....
E Teotino sta giï¿œ pagando......:) (repetita iuvant....)

 Che c'entrano, con la mia boutade sugli scudetti *non* vinti dall'inter?
mi pareva che il tuo fraseggio avesse dei sottiintesi....forse ho 
interpretato male.

 perchï¿œ non era vietato, ï¿œ bene ricordarlo, ma addirittura consigliato.
E lo so bene...
-- 
Saluti, Kap - 
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Advice - Do not use a hatchet to remove a fly from your forehead.

 cretini.
peccato che a noi hanno tolto 2 scudetti... pero'..
quindi noi ADESSO lo si fa notare

 Queste sono fesserie, sia quella di Zampa che quella di Coppola.
Proprio la stessa cosa.
Ma uguale, uguale, uguale, eh.
Perch� voi eravate fuori dal sistema, visto che non vincevate.
ROTFL
Non sono credibili i teste dell' accusa, non saranno credibili quelli delle 
difese, cosa � credibile ?
Ah, gi�, le telefonate, quelle dove non c' � ombra di violazione di art. 6 
da parte di Moggi e Giraudo.
STRAROTFL
Poirot 

 interpretato male.
E' la sua tesi difensiva. Non hanno vinto un cazzo, quindi erano al di fuori 
del sistema e delle nefandezze.
ROTFL
Ma non contava anche il " basta il tentativo " ?
Ma nel 2002 hanno perso per le nefandezze ?
STRAROTFL
Poirot 

 chi ha a che fare e ti faccia i complimenti per la tua sportivit�.
Su farsopoli, per fortuna, complimenti per la sua obiettivit� non ne ho 
ancora letti.
Sarebbe bella anche questa.
Che faccia finta di non capire, invece, lo pensano in tanti.
Poirot 

 possibilissima, ma che chiuderebbe qui la discussione)
Discussione chiusa :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 alcuna differenza, neanche la favoletta GEA esiste più....
questo e' il punto. Sul quale poi NOI abbiamo dovuto pagare caro...

 Anche secondo me non � cos� bravo come lo si descrive.
Come designatore, mi pare un mezzo disastro, veramente.
Ciao.
Ale 

 peccato che a noi hanno tolto 2 scudetti... pero'..
S�, ma non per le dichiarazioni di Zamparini, mi pare.
Zamparini non ha detto in bel nulla, durante calciopoli.
Ciao.
Ale

 Zamparini non ha detto in bel nulla, durante calciopoli.
Non esagerare, altrimenti non sembri pi� uno che fa finta di essere tonto.
Cosa intendesse lux � chiaro.
Poirot 

 Che faccia finta di non capire, invece, lo pensano in tanti.
Cio�, dico...questo qui si permette di scrivere che l'intervista di
Zamparini e la testimonianza sotto giuramento di Coppola in un processo
sono sullo stesso piano, e che soprattutto i carabinieri hanno fatto bene a
non mettere a verbale un'accusa, che poi eventualmente sarebbe stato
compito del magistrato verificare e dichiarare credibile o meno. Io sono
sbigottita, atteggiamente mafioso in piena regola.
Lasciando perdere il calcio, siamo al completo scadimento della coscienza
civile di cittadino, il tutto in nome di una ridicola squadretta zimbello
da oltre un ventennio che per vincere qualcosa ha dovuto corrompere a tutti
i livelli e mettere in piedi una baracconata allucinante.
Non ho parole, veramente.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Queste sono fesserie, sia quella di Zampa che quella di Coppola.
ROTFL!!!
Parliamo di un'intervista e di una testimonianza sotto giuramente in
un'aula di tribunale italiano in un processo penale.
Dovrebbero arrestarti per aver scritto una simile idiozia.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Alla  lunga i giochini non possono durare.
Boh.
Ciao.
Ale 

 Dovrebbero arrestarti per aver scritto una simile idiozia.
ROTFL.
Molto ferrata, in giurisprudenza, eh?
Ciao.
Ale

 sbigottita, atteggiamente mafioso in piena regola.
Ma infatti. Quella brava persona di Dal Cin ha detto che il cattivone era 
Moggi e quindi bisognava indagare SOLO su di lui e scartare tutto quello che 
non era probante contro di lui.
E' cos� che s' indaga. Figurarsi poi indagare verso coloro su cui non si 
hanno intercettazioni.
ROTFL
Lo sappiamo tutti perch� non ci sono intercettazioni. Tutti quelli che s' 
informano o non sono in malafede, naturalmente.
Poirot

 cerchiamo dei riscontri please, le chiacchiere stanno a zero.
Noi?
Noi, dobbiamo cercare i riscontri?
:o))
Ciao.
Ale

 Ma nel 2002 hanno perso per le nefandezze ?
Non lo so.
Quel che � *certo*, � che NON abbiamo vinto, per le nefandezze.
O sbaglio?
Ciao.
Ale

 me!
Giochi, giochini, sempre giochini e fare finta di non capire.
Non sai fare altro nelle discussioni su farsopoli.
Poirot 

 Noi, dobbiamo cercare i riscontri?
E chi altri, visto che pretendi di venire a discutere di cose che non 
conosci ?
Se tu non t' informi, che cosa ci stai a fare nelle discussioni su farsopoli 
?
Le sentenze che dicono che i sorteggi erano regolari sono riscontri, tanto 
per dirne una.
Che al processo di Napoli non siano state portate prove a riguardo, � un' 
altro.
Hai qualcosa di meglio da contrapporre o solo senzazioni stile testimoni 
accusa ?
Poirot

 Quel che � *certo*, � che NON abbiamo vinto, per le nefandezze.
E rivolti la frittata.
Tralasciando che in quell' ultima giornata avete giocato contro tre 
giocatori avversari, la questione, caro il mio poco obiettivo intertriste, � 
se chi ha vinto ha compiuto nefandezze, visto che perdere non significa non 
averle compiute, comunque.
Nefandezze che tu vuoi trovare nel fatto che le intercettazioni indicano, 
per te, che Moggi comandava un sistema in cui l' Inter era fuori.
Peccato che Coppola dica che l' Inter era nel sistema.
S�, s�, che la questione l' hai capita.
Poirot

 La frase di Coppola rientra tra queste.
STRAROTFL
Guarda, caro il mio intertriste, che le parole di Coppola sono importanti 
per la giustizia sportiva.
Ma come, non ha giudicato solo in base alle informative dei carabinieri ? 
Che hanno scelto dove indagare e dove no ?
S�, s�, che alla fine ci arrivi anche tu.
Poirot

La frase di Coppola rientra tra queste.
certo, se ti fa comodo...il tuo ragionamento assomiglia moltissimo al
sistema di indagini di calciopoli, anzi, sbaglio, per calciopoli le
indagini non si sono fatte, si � solo condannato..cos�, per non
correre rischi...sai mai...

 totalmente irrilevanti. La frase di Coppola rientra tra queste.
ROTFL! Cosï¿œ se uno mi viene a interrogare per un furto come testimone e
io dico qualcosa del tipo: "sï¿œ, l'ho visto entrare in quell'appartamento
come quell'altr'anno quando ï¿œ stato ucciso il cugino ma i carabinieri
non me l'hanno voluta verbalizzare" passa tutto sotto l'uscio?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il genio ï¿œ per l'un per cento ispirazione e per il novantanove per cento
traspirazione. - Thomas Edison

 O sbaglio?
Su tutta la linea.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Per ottenere quello che si vuole, puï¿œ essere necessario perdere ogni
altra cosa. - Bernadette Devlin McAliskey

 La frase di Coppola rientra tra queste.
Questo lo hai stabilito tu?
Ma facci un favore una volta per tutte, dai tregua a quel povero fegato,
stai superando qualunque livello di guardia di ridicolaggine.
La giurisprudenza non � di cartone come i vostri scudetti, non lo
stabilisci tu o moratti (o i carabinieri corrotti da tronchetti) se un
fatto � rilevante o meno.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Su tutta la linea.
Quindi, grazie alle nostre nefandezze, abbiamo vinto lo scudetto 2002?
Cavoli, serve un altro aggiornamento agli almanacchi!
:o)
Ciao.
Ale 

 Non sono credibili i teste dell' accusa,
No, Poirot, guarda... non attribuirmi concetti che non mi appartengono.
Io credo che l'episodio narrato dal buon Coppola sia credibilissimo, tant'� 
vero che ho scritto che sono convinto che accada anche oggi qualcosa di 
simile, e che sia accaduto anche per il Maicon recentemente squalificato.
Quindi, lascia stare la credibilit�.
E' il fatto in s� che fa ridere, non perch� incredibile, ma perch� 
totalmente irrilevante.
Per te, magari, sar� rilevantissimo: ma contestami su quello, non su cose 
che non ho mai scritto n� pensato.
Ciao.
Ale 

 S�, s�, che la questione l' hai capita.
La questione, non l'ho capita.
La battuta, s�: era buona.
Perch� era una battuta, vero?
Ciao.
Ale

 O sbaglio?
sostituisci il "per" con "nonostante" ;) 

 Noi, dobbiamo cercare i riscontri?
no, non io e te, ma chi ne aveva il compito non ha trovato nulla.
Pensa che persino il delinquente assoldato da Moratti per pedinare
De Santis ï¿œ riuscito a trovare nulla....e si tratta di fior di 
professionisti!

 La questione, non l'ho capita.
Se non fai finta, sono problemi tuoi.
Poirot

 giocatori avversari,
Quella in cui Materazzi chiedeva lacrimando agli avversari di fargli 
vincere
la partita? Che ricordo....

 che non ho mai scritto n� pensato.
Irrilevante ?
AHAHAHAHAHAHAH
Adesso t' interessa solo dal punto di vista penale ?
Che ci fossero pressioni da parte dell' Inter � irrilevante dal punto di 
vista di farsopoli ?
Ma come, non era solo Moggi che telefonava e faceva maneggi ?
E il buon Facchetti che questa volta non viene punito ?
Ma come, il cardine del tuo cavallo di battaglia, il ROTFL sequestro di 
Paparesta, non era il mancato deferimento di Moggi ?
E adesso si scopre che anche Facchetti non � stato deferito ?
Tutto il castello di farsopoli, basato solo su presupposti e congetture, sta 
crollando e non saranno i tuoi patetici tentativi di sminuire i fatti che 
cambieranno le cose.
Poirot

 Quindi, grazie alle nostre nefandezze, abbiamo vinto lo scudetto 2002?
Chissï¿œ perchï¿œ ti rispondo ancora... Comunque direi che *nonostante* le
vostre nefandezze non siete riusciti a portare a casa uno scudetto giï¿œ
vinto.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non si potrï¿œ mai sopravvalutare abbastanza una donna.

 Quando vi riferite al campionato 2002,
Comunque avete perso una partita accomodata che vi bastava vincere.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Guai a voi che aggiungete casa a casa e unite campo a campo
sino a non lasciare piï¿œ posto agli altri. - Isaia

 certo, se ti fa comodo...
Non sto dicendo quel che mi fa comodo, ma quel che succeder�.O credi che, in 
virt� delle famose dichiarazioni di Coppola, il tribunale prender� qualche 
decisione sull'Inter?
Ciao.
Ale 

 fatto � rilevante o meno.
Ho capito: lo stabilisci tu!
Ahiahi, allora... siam pronti per la B! :o))
Ciao, e... ripijate...
:o)
Ale 

 per la giustizia sportiva.
Importantissime.
Infatti, stanno gi� aprendo diversi fascicoli, sull'Inter.
Lol.
Ciao.
Ale 

 e si tratta di fior di professionisti!
Eh, lo so... i manigoldi assoldati da Moratti sono sempre di prima scelta! 
:o)
Ciao.
Ale 

 accusa ?
Io? Cosa vuoi che contrapponga?
Lol.
Ciao.
Ale

 sostituisci il "per" con "nonostante" ;)
S�, il senso era quello.
Oppure, si pu� aggiungere un "nostre": Non abbiamo vinto, per *nostre* 
nefandezze.
il che � pur vero, dopotutto... a Roma, con la Lazio, di nefandezze ne 
commettemmo a iosa...
Ciao.
Ale

 Non ho parole, veramente.
Per fortuna.
Immagina se ne avessi avute!
Ciao.
Ale 

 farsopoli, tutta su questa falsariga....chiacchiere
"Se quello � sveglio, la domenica dopo a loro ne mancheranno tre o quattro".
"Noi siamo una squadra, chi non si adegua � fuori"
"La maserati � pronta, a disposizione, puoi andare a prenderla nel giro di 
una settimana".
Questo era il tenore di quelle "chiacchiere".
Ciao.
Ale 

 quelle "chiacchiere".
ALtra panzanata ASSOLTA da un giudice della Magistratura !!!!!
La maserati era stata REGOLARMENTE pagata.
c'e' la chiusura di un giudice. 
Questo e' quello che succede, ale , a dare retta alla gazzetta.
 
 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 Questo era il tenore di quelle "chiacchiere".
Ancora tiriamo fuori queste cazzate? Da te mi aspettavo decisamente di
meglio, eh!
"Se quello ï¿œ sveglio, la domenica dopo a loro ne mancheranno tre o
quattro".
Moggi parla con Giraudo e commenta una partita in cui l'Udinese e i suoi
giocatori ne hanno fatte di cotte e di crude. Come se io e Wally
parlassimo della cosa.
"Noi siamo una squadra, chi non si adegua ï¿œ fuori"
ROTFL! Neanche da commentare.
"La maserati ï¿œ pronta, a disposizione, puoi andare a prenderla nel giro
di una settimana".
E anche questa la magistratura stessa l'ha lasciata perdere.
Se sei sceso cosï¿œ in basso solo per fare caciara, allora aveva ragione
chi ti considera un troll da poco conto.
-- 
Saluti, Kap - 
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I have no choice but to believe in free will. - Randy Wayne White

 si � recato;
ROTFL 3
E la malafede sgorga copiosa.
Poirot 

 Infatti, stanno gi� aprendo diversi fascicoli, sull'Inter.
ROTFL
Continui a fare lo gnorri.
Poirot

 Io? Cosa vuoi che contrapponga?
Lo so benissimo che non hai niente da dire.
Poirot 

 "Mafioso", dillo a qualcun altro, eh?
Ma si pu� sapere chi sei tu per venirci a dire cosa dovevano e cosa non 
dovevano fare i carabinieri ?
Adesso sei diventato esperto di come si compiono le indagini ?
Certo che solo un interista pu� trovare normale che l' Inter non interessi 
perch� non ci sono intercettazioni.
STRAROTFL
Poirot

 chi ti considera un troll da poco conto.
Su farsopoli � a livello di hollimar.
Sa tutto lui e non s' informa.
Poi sono gli altri che si montano la testa.
ROTFL
Poirot

 Io non ho detto 
ROTFL

 :o)
Ci trovo poco da ridere, a dire il vero. Ti dirï¿œ di piï¿œ...non lo trovo 
neanche
tanto etico.......(questa forse fa piï¿œ ridere)

 vinto.
Quindi, econdo te, una squadra che mette in atto "nefandezze", riesce a 
perdere una partita come quella di Roma del 5 maggio.
Beh, ci vuole coraggio: non posso negare che tu ne abbia in quantit�! :o) 
(mi spiace, non posso omettere la faccina...).
Ciao.
Ale 

 Vatti a lamentare con i PM.
Poirot, la discussione sta diventando surreale.
Dovrei "lamentarmi con i PM"?
Mah...
Ciao.
Ale 

 Comunque avete perso una partita accomodata
Il che, ovunque, dimostrerebbe chiaramente che non era accomodata.
Ovunque, tranne qui.
Ciao.
Ale 

 ROTFL
Altro post molto ben argomentato.
Stavolta, a buona ragione, puoi scrivere che "non hai parole"...
Ciao.
Ale 

 le cose.
Quoto.
Non ci sar� nulla, che cambier� le cose.
Del resto, io non chiedo certo di cambiarle. A me stanno benone cos�! :op
Ciao.
Ale

 avessero Facchetti (o chiunque altro) come protagonista. E' un caso?
I 'santambrogi' da ritirare in sede immagino fossero caramelle...
-- 
XXIX
"Sia chiaro per� che questo discorso resta circonciso tra noi"
(Giovanni Trapattoni)

 Dovrei "lamentarmi con i PM"?
La stai facendo diventare surreale tu con i tuoi " cadere dalle nuvole ".
Perch� se tu ragionassi, come faresti ad essere in pace col mondo dopo il 
2006 ?
Poirot

 Il che, ovunque, dimostrerebbe chiaramente che non era accomodata.
Chiaramente col cavolo.
Poirot

 Del resto, io non chiedo certo di cambiarle. A me stanno benone cos�! :op
Vai a prendere per i fondelli qualcun' altro, ipocrita che se ne sta in pace 
con il mondo.
Gli scudetti ladrati alla Juve sono stati vinti sul campo anche per te, ma a 
te sta bene che ci siano stati tolti.
Sei il solito interista in malafede, rosicante per gli anni di vacche magre, 
che incolpa la Juve per quello, come la incolpa il presidente cui dici avere 
poca stima.
Poirot 

 Ovunque, tranne qui.
La partita era 'accomodata', ma 'sportivamente'....come tante partite di 
fine
campionato. A volte anche le partite accomodate sul serio, non finiscono
come preordinato....ed i giocatori si menano pure!
Interessante punto di vista perï¿œ, quello che esprimi....
Ad esempio....
si potrebbe osservare che non esiste alcun episodio di campo 
incriminato, in tutte le
carte di farsopoli...

 deferimenti, secondo te, si fanno cosï¿œ, a cavolo?
Forse c'ï¿œ confusione con Nucini....?

 Forse c'� confusione con Nucini....?
Nessuna confusione.
Poirot 

 Stavolta, a buona ragione, puoi scrivere che "non hai parole"...
Non spreco  altro fiato con chi delira di proposito, anche di fronte ai
ragionamenti articolati.
--
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 Il che, ovunque, dimostrerebbe chiaramente che non era accomodata.
Dimostra solo che non eravate capaci in tutti i sensi.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La cultura ï¿œ ciï¿œ che rimane quando ciï¿œ che ï¿œ stato appreso ï¿œ stato
dimenticato. - Burrhus Frederich Skinner

 perdere una partita come quella di Roma del 5 maggio.
1) D'altronde eravate la barzelletta d'Italia mica per niente.
2) Com'ï¿œ che allora quell'altra che metteva in atto "nefandezze" ha
perso uno scudetto con 9 punti di vantaggio sulla seconda?
Scegli pure.
Se fossi un ragazzetto brufoloso che passa tutto il tempo con i
videogiochi scriverei anche un corposo "PWNED"!
-- 
Saluti, Kap - 
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L'uomo elegante ï¿œ quello di cui non noti mai il vestito.
William Somerset Maugham

 I 'santambrogi' da ritirare in sede immagino fossero caramelle...
No, erano cioccolatini. :o)
Ciao.
Ale