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Titolo: Figlio o Figli di Dio?

Per la S Messa si sente spesso nominare che Cristo e' " Figlio Unico di
Dio". Cio' mi ha incuriosito e non poco, memore di quanto in Gn 6/2 e
seg......<...2]i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle
e ne presero per mogli quante ne vollero. [3]Allora il Signore disse: «Il
mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita
sarà di centoventi anni».
[4]C'erano sulla terra i giganti a quei tempi - e anche dopo - quando i
figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro
dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi...>
Questi esseri, chiamati "figli di Dio, benhe'Haelohim", sono chiaramente
distinti nella definizione dagli esseri umani cui si accoppiarono, (
femmine)  per le quali invece ricorre l'appellativo di " Figlie dell'Uomo,
Benoth Haadam". Notiamo quindi una ben specificata distinzione, ovvero Figli
di Dio che si accoppiarono con "Figlie dell'Uomo". La separazione genetica
delle due corporalita', motivata da diversa provenienza,  e' evivente e ben
precisata. Cio'  poi dara' motivo e ragione alla presenza e alla nascita di
esseri "superiori", potenti, forti, eccelsi. Esattamente come in tutte le
religioni dell'arco mediterraneo e medioorientale, cosiddette pagane, che
spiegavano  la nascita del re o imperatore o del  filosofo eccelso, con un
intervento ed inseminazione da parte di  esseri soprannaturali se non
addirittura del Dio di turno.
Premesso cio', trovo anomalo  che non di rado poi a Cristo venga dato
l'appellativo di " Figlio dell'Uomo", il quale poi lo usa spessissimo
parlando di se stesso, marcando quindi la sua origine esclusivamente umana.
Trovo poi molto riduttivo, per non dire errato, il sentir dire dal pulpito
che Cristo e' il Figlio " Unico" di Dio.
Che ne pensate?
Saludos
Porfirio Itzcoatl

 Che ne pensate?
Che la definizione "figlio di Dio" aveva/ha diverse valenze nell'ebraismo e
poi nel cristianesimo:
1) quella arcaica/paganeggiante di Gn., che tu hai ricordato, sicuramente
poco attuale già ai tempi di Gesù;
2) quella simbolica, tesa ad indicare uno stato di elevazione spirituale
della persona cui l'appellativo veniva riferito, una sua volontà/capacità
particolare nel seguire la volontà di YHWH; oppure, tale simbolismo poteva
abbracciare l'intero popolo di Israele in quanto prescelto da Dio;
3) quella fisico/messianica, propria del cristianesimo.
Sicuramente, l'appellativo "figlio dell'uomo" in bocca a Gesù fa riferimento
all'immagine danielica/enochiana, con valenza messianica.
Ti seguo con interesse.
Saluti.
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Saluti
Elio

Unigenito
-L'apostolo Giovanni descrive più volte Gesù Cristo come l'unigenito Figlio
di Dio. (Gv 1:14; 3:16, 18; 1Gv 4:9) Ciò non si riferisce alla sua nascita
umana o a lui semplicemente come l'uomo Gesù. In qualità di Lògos o Parola,
"questi era in principio con Dio", ancora "prima che il mondo fosse". (Gv
1:1, 2; 17:5, 24) Con riferimento a quel tempo, alla sua esistenza preumana,
viene definito l'"unigenito Figlio" che il Padre mandò "nel mondo". - 1Gv
4:9.
-Gli angeli del cielo sono figli di Dio come anche Adamo era "figlio di
Dio". (Ge 6:2; Gb 1:6; 38:7; Lu 3:38) Ma il Lògos, chiamato poi Gesù, è
l'"unigenito Figlio di Dio". (Gv 3:18) È l'unico del suo genere, l'unico
creato direttamente da Dio senza l'intervento o la cooperazione di alcuna
creatura. È l'unico di cui Dio suo Padre si servì per portare all'esistenza
tutte le altre creature. È il primogenito e il principale di tutti gli altri
angeli (Col 1:15, 16; Eb 1:5, 6), chiamati nelle Scritture "quelli simili a
Dio" o "dèi". (Sl 8:4, 5) Perciò, secondo alcuni dei manoscritti più antichi
e più accurati, il Signore Gesù Cristo è correttamente definito "l'unigenito
dio [gr. monogenès theòs]". - Gv 1:18, NM; vedi anche PIB; VR82; I Vangeli,
trad. di Claudio Zedda.
-Alcune traduzioni, a sostegno del concetto trinitario di "Dio il Figlio",
invertono l'espressione monogenès theòs e la rendono "Dio l'unigenito". Ma
un lessico osserva che non si spiega perché questi traduttori rendano
monogenès huiòs "l'unigenito Figlio" e nello stesso tempo traducano
monogenès theòs "Dio unigenito", invece che "l'unigenito Dio". - W. J.
Hickie, Greek-English Lexicon to the New Testament, 1956.
Figlio dell'uomo
-Traduzione dell'espressione ebraica ben-´adhàm. Più che riferirsi ad Adamo
in persona, ´adhàm qui è usato nel senso generico di "genere umano", tanto
che l'espressione ben-´adhàm significa in sostanza "figlio del genere umano,
essere umano, figlio terreno". (Sl 80:17; 146:3; Ger 49:18, 33)
L'espressione ricorre spesso nei parallelismi insieme agli altri termini
ebraici per "uomo", cioè ´ish, che significa "persona di sesso maschile"
(confr.: Nu 23:19; Gb 35:8; Ger 50:40), ed ´enòhsh, "uomo mortale". (Confr.:
Sl 8:4; Isa 51:12; 56:2). Nel Salmo 144:3 "figlio dell'uomo mortale" rende
ben-´enòhsh, mentre in Daniele 7:13 ricorre l'equivalente aramaico (bar
´enàsh).
-Nella corrispondente espressione greca, huiòs tou anthròpou, l'ultima
parola è il termine generico per "uomo" (ànthropos). - Mt 16:27.
-Nelle Scritture Ebraiche il libro in cui questa espressione ricorre più
spesso è quello di Ezechiele, dove più di 90 volte Dio si rivolge al profeta
chiamandolo "figlio dell'uomo". (Ez 2:1, 3, 6, 8) Questa designazione sembra
voler sottolineare che il profeta è un semplice uomo terreno, accentuando
così il contrasto fra il portavoce umano e la Fonte del messaggio, l'Iddio
Altissimo. La stessa espressione in Daniele 8:17 si riferisce al profeta
Daniele.
-Cristo Gesù, "il Figlio dell'uomo". Nei Vangeli l'espressione ricorre quasi
80 volte, e in ogni caso si riferisce a Gesù Cristo, che la usa parlando di
se stesso. (Mt 8:20; 9:6; 10:23) A parte i Vangeli, ricorre in Atti 7:56;
Ebrei 2:6 e Rivelazione 1:13; 14:14.
-Il fatto che Gesù applicasse a se stesso questa espressione indicava
chiaramente che il Figlio di Dio era davvero un essere umano, dato che era
'divenuto carne' (Gv 1:14), essendo 'nato da una donna', la vergine ebrea
Maria che l'aveva concepito e partorito. (Gal 4:4; Lu 1:34-36) Quindi non
aveva semplicemente un corpo umano materializzato, come un tempo avevano
avuto alcuni angeli, né si era incarnato, ma era proprio un 'figlio del
genere umano', poiché aveva una madre umana. - Confr.: 1Gv 4:2, 3; 2Gv 7.
-Per questa ragione l'apostolo Paolo poté dire che l'8° Salmo si riferiva
profeticamente a Gesù Cristo. Nella sua lettera agli Ebrei (2:5-9), Paolo
cita i versetti che dicono: "Che cos'è l'uomo mortale [´enòhsh] che tu ti
ricordi di lui, e il figlio dell'uomo terreno [ben-´adhàm] che tu ne abbia
cura? Lo facevi anche un poco inferiore a quelli simili a Dio ["un poco
inferiore agli angeli", in Ebrei 2:7], e lo coronasti quindi di gloria e
splendore. Lo fai dominare sulle opere delle tue mani; hai posto ogni cosa
sotto i suoi piedi". (Sl 8:4-6; confr.: Sl 144:3). Paolo spiega che, per
adempiere questo salmo profetico, Gesù senz'altro fu fatto "un poco
inferiore agli angeli", diventando realmente un mortale "figlio dell'uomo
terreno", affinché come tale potesse morire e quindi "gustasse la morte per
ogni uomo", e fosse poi coronato di gloria e splendore dal Padre suo, che lo
risuscitò. - Eb 2:8, 9; confr. Eb 2:14; Flp 2:5-9.
Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message
IMBKb.230881$vO5.9...@twister1.libero.it...


 umana o a lui semplicemente come l'uomo Gesů.
Grazie, ma conosco anch'io tali citazioni, comunque non ho ancora avuto
spiegazione del perche' in Gn sono  i "Figli di Dio" ad accoppiarsi con le
"figlie dell'uomo". e non i Figli dell'uomo con le Figlie dell'uomo.  Cio'
quindi contraddice la pretesa Unicita' del "Figlio Unigenito di Dio", tanto
declamata nei Vang, ovvero Cristo.
Saluti
Porfirio Itzcoatl

Per Unigenito significa non unico figlio ma "primo generato" ossia il primo
ad essere stato creato.Questo č confermato dai riferimenti apostolici a
questo Figlio come "il primogenito di tutta la creazione" e "Colui che č
stato generato [forma di gennŕo] da Dio" (Col 1:15; 1Gv 5:18), e da Gesů
stesso che afferma di essere "il principio della creazione di Dio". - Ri
3:14.
-Le storie di Eracle e di altri eroi mitologici hanno un fondamento di
realtŕ? In un certo senso forse sě. La Bibbia parla di un tempo remoto della
storia umana in cui sulla terra c'erano davvero "dči" e "semidei".
-Descrivendo quell'epoca Mosč scrisse: "Ora avvenne che quando gli uomini
cominciarono a crescere di numero sulla superficie del suolo e nacquero loro
delle figlie, allora i figli del vero Dio notavano che le figlie degli
uomini erano di bell'aspetto; e si prendevano delle mogli, cioč tutte quelle
che scelsero". - Genesi 6:1, 2.
-Quei "figli del vero Dio" non erano esseri umani, bensě figli angelici di
Dio. (Confronta Giobbe 1:6; 2:1; 38:4, 7). Lo scrittore biblico Giuda spiega
che alcuni angeli "non mantennero la loro posizione originale ma
abbandonarono il proprio luogo di dimora". (Giuda 6) In altre parole
abbandonarono il luogo che Dio aveva assegnato loro nell'organizzazione
celeste perché preferirono vivere con belle donne sulla terra. Giuda
aggiunge che quegli angeli ribelli erano come gli abitanti di Sodoma e
Gomorra, che 'commisero fornicazione in eccesso e andarono dietro alla carne
per uso non naturale'. - Giuda 7.
La Bibbia non fornisce tutti i particolari sulle attivitŕ di quegli angeli
disubbidienti. Tuttavia le antiche leggende greche e di altri popoli
dipingono un quadro di numerosi dči e dee che vivevano fra gli esseri umani,
visibilmente o invisibilmente. Quando assumevano sembianze umane erano
bellissimi. Mangiavano, bevevano, dormivano e avevano rapporti sessuali fra
di loro e con gli esseri umani. Benché ritenuti santi e immortali, mentivano
e imbrogliavano, litigavano e combattevano, seducevano e violentavano.
Questi racconti mitologici potrebbero riflettere, sebbene in forma colorita
e distorta, le condizioni effettivamente esistenti prima del Diluvio
descritte nel libro biblico di Genesi.
 Saluti Mauri
Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message
TdTLb.240721$vO5.9...@twister1.libero.it...


 > > umana o a lui semplicemente come l'uomo Gesù.


 Anche Yhwh faceva altrettanto........tale Padre,   tale.........Figli  ):-
Ho trovato la risposta alla tua domanda in Genesi.
-Genesi 6: 1-8
6 Ora avvenne che quando gli uomini cominciarono a crescere di numero sulla
superficie del suolo e nacquero loro delle figlie, 2 allora i figli del vero
Dio notavano che le figlie degli uomini erano di bell'aspetto; e si
prendevano delle mogli, cioè tutte quelle che scelsero. 3 Dopo ciò Yhwh
disse: "Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso l'uomo, in
quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno ammontare a
centoventi anni".
4 I nefilim mostrarono d'essere sulla terra in quei giorni, e anche dopo,
quando i figli del vero Dio continuarono ad avere relazione con le figlie
degli uomini ed esse partorirono loro dei figli: essi furono i potenti
dell'antichità, gli uomini famosi.
5 Di conseguenza Yhwh  vide che la cattiveria dell'uomo era abbondante sulla
terra e che ogni inclinazione dei pensieri del suo cuore era solo cattiva in
ogni tempo. 6 E Yhwh si rammaricò di aver fatto gli uomini sulla terra, e se
ne addolorò nel suo cuore. 7  Yhwh dunque disse: "Cancellerò gli uomini che
ho creato dalla superficie del suolo, dall'uomo all'animale domestico,
all'animale che si muove e alla creatura volatile dei cieli, perché davvero
mi rammarico di averli fatti". 8 Ma Noè trovò favore agli occhi di Yhwh .
Ciao Maurizio
Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message
L6VLb.241088$vO5.9...@twister1.libero.it...


 -Genesi 6: 1-8
Beh debbo dire che mi sei simpatico, se non altro per la credibilita'  che
riponi in Genesi...........ma soprattutto nel condividere una punizione a
"pioggia", che avrebbe coinvolto tutti, perfino i piccoli appena nati ( i
quali naturalmente non potevano essere colpevoli di nulla...........) e
addirittura animali, creature delle acque, ecc........insomma, che
c'entravano col peccato degli umani, pure gli animali?
Saludos  muy amigo de mi
Porfirio Itzcoatl



Giusta osservazione, ma sappi che Dio non ha mai  mandato nessuna punizione
senza prima avvertire.  Il Diluvio non venne repentinamente senza preavviso.
Per costruire l'arca ci vollero anni, anni che Noè, "predicatore di
giustizia", impiegò anche per avvertire quella generazione (2 Pietro 2:5).
Non pretendo che tu sia concorde con me perché solo attraverso la conoscenza
di ciò che insegnano le scritture si riesce a compredere la personalità di
Dio.
Ciao Maurizio
Mi ha fatto piacere questo scambio di oppinioni.

giustizia", impiegň anche per avvertire quella generazione (2 Pietro 2:5).
Da questa frase qua sopra sembra che tu sia *certo* di questa storia.
Certo dei suoi personaggi e delle loro caratteristiche.
Noe'... il pilota dell'arca, quello dei figli e le 12 tribu' 
il Dio... quello descritto nella vecchissima bibbia. 
L'inondazione.
Ti e' giunta notizia che un popolo che viveva da quelle parti
*migliaia* di anni prima che venisse scritta la vecchissima bibbia
raccontava e scriveva la stessa storia
con personaggi *completamente* diversi
a parte l'evento 'inondazione' ?
Lui, il Noe',  ha un nome diverso 
i motivi per cui *gli* dei volevano distruggere l'umanita' 
sono diversi,   
anche il dio che fa la spia a quel Noe' , 
avvertendolo del diluvio... e' diverso.
Li conosciamo come Sumeri.
Da pochi anni  gli archeologi hanno ritrovato 
decine di tavolette di argilla
con scritta sopra questa storia, nei caratteri loro, ovviamente.
Dai... il diluvio e' un mito.
Deve essere successo qualcosa che ha interessato tutto il pianeta
e tutti i popoli della terra ancora si ricordano di quelle
inondazioni.
Anche gli Incas raccontano di antiche inondazioni
anche gli Aztechi, mi pare
e stanno dall'altra parte del mondo.
Un piccolo/medio meteorite che cade nell'oceano
non farebbe  *piovere* di piu' in tutto il mondo ?
Tutta l'acqua schizzata in alto... torna giu'.
Almeno, dovrebbe :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Porfirio Itzcoatl
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 i.........modelli famigliari.
Ti confondi con il paganesimo.



I racconti popolari del Diluvio concordano con alcuni aspetti principali del
racconto biblico: (1) un luogo di rifugio per pochi superstiti, (2) una
distruzione universale della vita mediante l'acqua, (3) la preservazione di
un seme del genere umano. Egiziani, greci, cinesi, druidi della Britannia,
polinesiani, esquimesi e indigeni della Groenlandia, africani, indù, indiani
d'America, hanno tutti le loro storie del Diluvio. Un'enciclopedia dice:
"Storie del Diluvio sono state scoperte presso quasi tutte le nazioni e
tribù. Benché siano più comuni nell'Asia continentale, nelle isole
immediatamente a sud di essa e nel continente nordamericano, si trovano in
tutti i continenti. Complessivamente le storie conosciute sono ben 270
circa:
Babilonia - Beroso
  Distruzione mediante l'acqua
  Dato un avvertimento
  Risparmiati degli esseri umani
  Risparmiati degli animali
  Salvati su un'imbarcazione
Babilonia - Epopea di Gilgamesh
  Distruzione mediante l'acqua
  Origine divina
  Dato un avvertimento
  Risparmiati degli esseri umani
  Risparmiati degli animali
  Salvati su un'imbarcazione
Cina - Lolo
  Distruzione mediante l'acqua
  Origine divina
  Risparmiati degli esseri umani
  Risparmiati degli animali
  Salvati su un'imbarcazione
Egitto - Libro dei Morti
  Distruzione mediante l'acqua
  Origine divina
  Dato un avvertimento
  Risparmiati degli esseri umani
  Salvati su un'imbarcazione
Figi - Tradizione Walavu-levu
  Distruzione mediante l'acqua
  Origine divina
  Risparmiati degli esseri umani
  Salvati su un'imbarcazione
India - Bhil
  Distruzione mediante l'acqua
  Dato un avvertimento
  Risparmiati degli esseri umani
  Risparmiati degli animali
  Salvati su un'imbarcazione
Messico - Codice di Chimalpopoca
  Distruzione mediante l'acqua
  Dato un avvertimento
  Risparmiati degli esseri umani
  Salvati su un'imbarcazione
ECC...ecc.....
In passato certi popoli primitivi (in Australia, in Egitto, nelle Figi,
nelle Isole della Società, in Perú, nel Messico, ecc.) conservavano una
possibile traccia di queste tradizioni del Diluvio osservando in novembre
una 'festa degli antenati' o 'celebrazione dei defunti'. Queste usanze
riflettevano il ricordo della distruzione causata dal Diluvio. Secondo un
autore, in Messico la festa si teneva il 17 novembre perché "avevano la
tradizione che un tempo in quella data il mondo era stato distrutto; e
temevano che una catastrofe simile potesse, alla fine di un ciclo,
annientare il genere umano". (C. Piazzi Smith, Life and Work at the Great
Pyramid, Edimburgo, 1867,) Un altro autore osserva: "Questa festa [la
commemorazione dei defunti] è celebrata da tutti più o meno lo stesso giorno
in cui secondo il racconto di Mosè ebbe luogo il Diluvio, e cioè il
diciassettesimo giorno del secondo mese, il mese che all'incirca corrisponde
al nostro novembre". (J. Garnier, The Worship of the Dead, Londra, 1904)
L'interessante è che la Bibbia riferisce che il Diluvio iniziò "nel secondo
mese, il diciassettesimo giorno del mese". (Ge 7:11) Quel "secondo mese"
corrisponde nel nostro calendario alla seconda metà di ottobre e all'inizio
di novembre.
Penso che tutto questo possa ritenersi una prova che qualcosa sia realmente
successo, ma su questo penso che anche tu non abbia dubbi. Piuttosto mi
farebbe piacere sapere una tua oppinione sull'antichissimo libro della
Bibbia. Lo consideri un libro di miti e leggende o cosa altro?
Ciao Mauri


Semplicemente perche' di Figli neebbe tanti, se sono veritiere le scritture
in Genesi


 Figli di Dio erano tuttti gli ebrei, termine corrente......
Secondo  l' ebraismo tutti gli uomini discendono da Adamo. Non solo gli
ebrei.


Dov'e' la  differenza sostanziale? Solo ritualita' diverse,


Bibbia. Lo consideri un libro di miti e leggende o cosa altro?
L'unico libro che e' stato capace di produrre un popolo 
raccontando di se e del  suo  dio... 
e che lo tiene ancora unito.
Non mi piace quel libro, non mi piace quel popolo
e non mi piace quel dio.


 o no. Poi il chiamarsi  " Figlio di Dio" era un termine corrente presso
L' ebraismo si trasmette per via matrilineare. Lo sperma direi perciň che c'
entra poco. Inoltre si puň benissimo entrare a far parte del popolo d'
Israele mediante conversione, non avendo quindi nemmeno una goccia del
sangue di Abramo nelle proprie vene. E non v' č alcuna differenza tra ebrei
per nascita ed ebrei per conversione.

 Dov'e' la  differenza sostanziale? Solo ritualita' diverse
Vallo a dire al pagano Claudio Simeoni :-)


 in Genesi
Un conto è l'essere generati. Altro conto è l'essere creati.
Unigenito, significa l'unico generato.
E' grave che tu affronti il testo biblico senza neppure conoscere questa
differenza.
Ed è normale poi che tu trovi poi simili difficoltà.



Giammai, mi invierebbe uno strale di Zeus........pagano poi, e' un termine
che non dice nulla......troppo generico......se ben ci soffermiamo a
riflettere.
Saludos
Porfirio Itzcoatl



 Perbacco.........!!
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 date " Leholam", ovvero " per sempre".....
Esiste ed ha valore anche la torà orale.

 wrote in message
thfb009o26grf0383...@4ax.com...

Penso che tu ti riferisca solamente all'antico testamento e alla storia del
popolo ebraico, io mi riferivo anche alle scritture grego-cristiane (che
parlano dello stesso Dio).
Capisco in ogni caso la tua opinione, perché in tutto il mondo molti che
dicono di accettare la Bibbia e d'essere religiosi non lasciano che le
scritture esercitino veramente influenza nella loro vita (la storia della
cristianità e non, lo dimostra).
Torcere le scritture per adattarle alle proprie idee può essere molto
pericoloso
[2Pietro 3: 16-16; 15Inoltre, considerate la pazienza del nostro Signore
come salvezza, come anche il nostro diletto fratello Paolo vi scrisse
secondo la sapienza datagli, 16) parlando di queste cose come fa anche in
tutte le sue lettere. In esse, comunque, ci sono alcune cose difficili a
capirsi, che i non istruiti e gli instabili torcono, come fanno anche col
resto delle Scritture, a loro propria distruzione.]
Due cose possono aiutarci a capire correttamente la Bibbia e a conoscere la
personalità di Dio. 1 esaminare il contesto in cui si trova una determinata
affermazione, 2 confrontarla con altri brani biblici che trattano lo stesso
argomento.
Sono convinto che se tu approfondissi un poco di più la tua conoscenza
biblica forse quel Dio che non ti piace potresti iniziare ad apprezzarlo, d'
altronde anche io la pensavo come te.
Saluti Mauri


Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message
ZwzNb.259547$e6.10...@twister2.libero.it...

(Genesi 6:1-4) Ora avvenne che quando gli uomini cominciarono a crescere di
numero sulla superficie del suolo e nacquero loro delle figlie, 2 allora i
figli del vero Dio notavano che le figlie degli uomini erano di
bell'aspetto; e si prendevano delle mogli, cioè tutte quelle che scelsero. 3
Dopo ciò Yhwh disse: "Il mio spirito non agirà certo indefinitamente verso
l'uomo, in quanto egli è anche carne. Pertanto i suoi giorni dovranno
ammontare a centoventi anni".
4 I nefilim mostrarono d'essere sulla terra in quei giorni, e anche dopo,
quando i figli del vero Dio continuarono ad avere relazione con le figlie
degli uomini ed esse partorirono loro dei figli: essi furono i potenti dell'
antichità, gli uomini famosi.
(2 Pietro 2:4) Certamente, se Dio non si trattenne dal punire gli angeli che
peccarono, ma, gettandoli nel Tartaro, li consegnò a fosse di dense tenebre
per essere riservati al giudizio;
(Giuda 6) E gli angeli che non mantennero la loro posizione originale ma
abbandonarono il proprio luogo di dimora li ha riservati al giudizio del
gran giorno con legami sempiterni, sotto dense tenebre.
La parola ebraica nefilìm significa letteralmente "abbattitori", quelli che
fanno cadere altri con atti di violenza. Non sorprende quindi che il
racconto biblico aggiunga: "La terra si riempì di violenza". (Genesi 6:11) I
semidei della mitologia, come Eracle e l'eroe babilonese Gilgamesh,
presentano molte analogie con i nefilim.
Saluti Mauri


 fanno cadere altri con atti di violenza.
Propriamente deriva dal verbo NaFal, che significa " cadere" , ma la
terminologia comune definisce il sostantivo " Nefilim", come Giganti,
tutt'al piu' come " Caduti" dal Cielo.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


altronde anche io la pensavo come te.
Umf...
la mia conoscenza, biblica e non, 
e' piu' che sufficiente
e di quel dio, piu' ne so e meno mi piace :-)) 
Qualche giorno fa ho postato su ICA questo articolo
in risposta a King Liutprand, che se le cerca col lanternino.
(riedizione mixata di antichi post di ICR) 
**************************************************************
Questo e' il tuo dio d'amore nel Vecchio Testamento:
Is 45/6.
[6] perché sappiano dall'oriente fino all'occidente
che non esiste dio fuori di me.
Io sono il Signore e non v'è alcun altro.
[7] Io formo la luce e creo le tenebre,
faccio il bene e provoco la sciagura;
io, il Signore, compio tutto questo.
Esodo 32/27.................dice il Signore ......uccida ognuno il
proprio fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio
parente.....
Numeri 31/17...........ora uccidete ogni maschio tra i fanciulli e
uccidete ogni donna che si e' unita con un uomo, ma tutte le fanciulle
vergini conservatele in vita per voi..............
( Mose' per ordine di Yhwh)
Deuteronomio.7/2.......sette nazioni piu' grandi e potenti di te,
quando il Signore Dio tuo le avra' messe in tuo potere, le voterai
allo sterminio,.............
Deut 13/12/16........uccidere tutti gli abitanti , bestiame, della
citta' dove troverete gente con culto diverso dal vostro...........
Deut 20/16.....non lascerai in vita alcun essere che respiri......ma
li voterai allo sterminio..Hittiti, Amorrei, Cananei, Perizziti, Evei
Gebusei.....
1 Sam 15/3.........va', e colpisci Amalek, e vota allo sterminio
quanto gli appartiene......ma uccidi uomini e donne, bambini e
lattanti, buoi e pecore, cammelli e asini................
Salmo 137/9........beato chi afferrera' i tuoi piccoli e li sbattera'
contro la roccia............
Isaia 13/15-18.........quanti saranno trovati saranno trafitti, quanti
saranno presi periranno di spada, i loro piccoli saranno sfracellati
davanti ai loro occhi, saranno saccheggiate le loro case, disonorate
le loro mogli.....
Ezekiel 9/4.......il Signore disse......(6) vecchi giovani ragazze
donne bambini, ammazzate fino allo sterminio..............
Hosea  14/1...... (volere di Dio)......periranno di spada , saranno
sfracellati i bambini e le donne incinte sventrate............
***************************************************************
Questo e', invece, l'amore del tuo Gesu'-Spirito Santo 
il nuovo volto del tuo dio
che indica, senza errori, il percorso alla tua chiesa.
***************************************************************
In una delle sue Sacre e Sante manifestazioni 
(il quarto concilio Laterano), chiede espressamente:
[...di sterminare dalle loro terre tutti quegli eretici che siano
    stati dichiarati tali dalla chiesa. ] 
Nel concilio di Vienna 'dio' (il tuo) scende anche nei dettagli 
su chi deve prendere le decisioni circa i *tormenti* da infliggere 
(per amore, ovviamente) agli eretici ed agli *altri* in genere:
[ ... Invece la condanna al carcere duro e rigoroso, adatto piuttosto
      a far scontare la pena, che a custodire 
      o la decisione di sottoporre a tormenti, 
      o l'emissione della sentenza, 
      il  vescovo e l'inquisitore potranno deciderle solo di comune  
      accordo. ]
Anche l'eliminazione della schiavitu' e' 
una conquista della tua religione... vero ? :-))
Infatti il tuo dio, nel concilio di Lione,
a proposito di coloro che aiutassero in qualche modo i 'Saraceni'
comandava:
[ ...  e comandiamo che questi siano puniti con la 
      privazione dei loro beni e che diventino schiavi di 
      quelli che li catturano. ]
Il tuo e' un dio stragista ed assassino, da sempre, 
altro che dio di amore e di salvezza :-))
Prendine atto e se ti piace... tientilo stretto.
A me fa un po senso... posso o mi vuoi bruciare ? :-)
Per verificare che non ho scritto falsita'
ti bastera' leggere la bibbia che possiedi... spero.
Ri-vuoi il link per leggere gli atti dei 'Santi' concili 
della tua 'santa'  ed 'amorevole'   chiesa?  
Li trovi tutti qui... 
http://www.totustuus.biz/users/concili/
leggi e cerca di non scrivere sciocchezze.
*******************************************************
A me un dio cosi' non piace 
ed il suo popolo ... neanche.
Se a te piace... sii felice ma, 
lontano da me, grazie.


 riflettere.
Ecco, appunto. Quindi sii preciso quando parli di paganesimo.


  Perbacco.........!!
Tutto qui? Ah, e poi non hai risposto alla maggior parte del messaggio.
Ripropongo:








:-)
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
*il* *F*iglio di Dio

Vedi sopra.


Ecco, appunto. Quindi sii preciso quando parli di paganesimo.
La bacchettata sulle mani ci vuole proprio !
E che diamine, Porfirio!!
Sii preciso quando parli di paganesimo, perbacco!! :-))
Queste imprecisioni sul paganesimo (che non ho visto :-)
automaticamente lo screditano
e fanno ben capire a tutti quanto poco consistenti
possano essere i suoi argomenti, 
quando legge la bibbia nelle lingue delle origini... 
anche se le conosce,     vero ? :-)))
E... lo vai a dire ad un sacerdote Azteco ? :-)))
Sei incredibile :-)))


 Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
Francesco.


 ti bastera' leggere la bibbia che possiedi... spero.
Per quanto riguarda le scritture dell'Antico Testamento da te riportate, ti
rifaccio notare che per capirne il significato bisogna leggere il contesto
generale, altrettanto potrei fare io mostrandotene  un'infinità che
dimostrano ben altre qualità di Dio.
Comunque prima di darti le dovute spiegazioni riguardo alle sopraccitate
scritture vorrei farti una domanda: Tu credi all'esistenza di un creatore o
pensi che noi e tutto quello che ci circonda sia frutto del caso?
Saluti Mauri
Sappi comunque che mi fa piacere questo scambio di opinioni .........

Sappi comunque che mi fa piacere questo scambio di opinioni .........
Anche a me.
Ciao


 Come si fa a non essere Taoisti ? :-))
Sinceramente mi sembra un modo un po' passivo ed egoistico di affrontare la
vita. Nel 1986 un anziano monaco spiegò la cosa in questi termini:
"L'insegnamento del taoismo è di stare tranquilli e non fare nulla. Per fare
tutto basta non fare nulla". La forza del taoismo è stata perciò paragonata
all'acqua, che nonostante la sua morbidezza, reca beneficio a tutte le
creature.
Perdonami se lo fatta lunga
Saluti Mauri

Secondo Te un Dio di amore e salvezza deve tollerare sempre tutto?
Ci mancherebbe!!
A morte...
tutti a morte  coloro che sono un abominio agli occhi del tuo signore.
Sei cristiano fino al midollo.
Questi sentieri mentali mi provocano nausea e disgusto.
Stai lontano da me... cristiano.


 >Secondo Te un Dio di amore e salvezza deve tollerare sempre tutto?
Addio, *libero arbitrio*!
P.s. Non potresti pacciarti l'outlook?
Non ti danno fastidio tutte queste R: ?
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 descritte nel libro biblico di Genesi.
ROTFL

Non ti danno fastidio tutte queste R: ?
Rispondi al mio messaggio ma, ti riferisci al cristiano... spero :-))
Io non uso outlook ed Agent scrive 'Re:' :-))
Ciao


 Guardo all'insieme, non ai dettagli ed alle eccezioni.
Se in una famiglia una persona commette un omicidio di conseguenza tutti gli
appartenenti a quella famiglia sono asassini?

Certo "a morte a morte tutti i cristiani!" :-)))
Da come ti esprimi ho intuito che Tu, a differenza di me cristiano, sei una
persona amorevole che non giudica e condanna gli esseri umani a priori e
sopratutto conosce il significato della parola perdono.
Saluti Mauri


sopratutto conosce il significato della parola perdono.
Perdono per coloro che fino a ieri bruciavano allegramente 
quelli come me e che oggi continuano a tentare di imporre 
il  loro  *giusto*  all'interno della mia vita e del mio cerchio ?
State lontani...  che e' meglio.
Adiòs, cristiano.
Leo_Nero


 Rispondi al mio messaggio ma, ti riferisci al cristiano... spero :-))
Of course!
Chiedo venia per aver quotato AC\DC(ane)
Saluti alternati e continui.


 a fare cio' che *tu* ritieni giusto.
Scusa se ti ho dato l'idea di volerti costringere ad accettare le mie idee,
io mi sono solo limitato a rispondere a certe Tue affermazioni, penso
comunque che se si è veramente convinti che quello in cui si crede è la
verità, perchè temere di mettersi a confronto con chi la pensa diversamente?
Dopo questa premessa il più brevemente possibile vorrei enunciarti alcuni
dei motivi per cui io  ritengo di non rispecchiarmi in alcun modo nel
cristiano che tu descrivi.
I cristiani di cui parlo non adorano ne immagini ne simboli tanto meno la
croce, nel nome della quale si sono compiute tante atrocità.
Per validi motivi etimologici, storici e scritturali, che non ti spiego per
non rubarti tempo, ritengono che Gesù non sia stato crocefisso ma messo a
morte su un palo di tortura.
Tu accennavi alla madonna sempre vergine, teoria portata avanti dalla chiesa
per promulgare il culto di Maria, smentita dai Vangeli in cui diverse volte
si parla di fratelli e sorelle di Gesù (Matteo 13:53-56; Marco 3:31-35)
Non sto ad elencarti tutti gli altri dogmi e rituali da cui questi cristiani
hanno preso le distanze perché so che non ti interessano. Siccome non sono
ipocriti anche nella vita all'interno della società si sforzano di mantenere
un comportamento inerente alle idee che sostengono, ad esempio non fanno il
servizio militare ne alcun lavoro che comporti l'uso delle armi, rispettano
le leggi dello stato in cui vivono ma non appoggiano nessun partito
politico, non festeggiano il natale la pasqua e tutte le altre feste
religiose che hanno a che fare con la cristianità. Fondamentalmente cercano
di mettere in pratica il comando di Gesù di amare il prossimo, specialmente
gli oppositori che sono molti sopratutto tra le varie chiese cristiane.
Ora Tu continua ad avere la tua opinione negativa sui cristiani e anche su
di me che in un modo o nell'altro lo sono, ho voluto illustrarti solo alcuni
dei mille motivi per cui sono amareggiato e dispiaciuto perché a causa loro
alcuni la pensano come Te, ma non mi sento in colpa per cose che hanno fatto
persone lontane mille miglia dal mio modo di essere cristiano.
Se è un tuo desiderio ti prometto di non disturbarti più, è stato comunque
un piacere.
Saluti Mauri


un piacere.
Scusa tu  per l'attacco diretto ma, quello che mi ha fatto scattare la
molla e' stata la tua 'difesa' delle atrocita' descritte nella bibbia
come opera del tuo dio, 
scrivendo frasi in una sequenza che significa: 
non tutto si puo' tollerare,
e' giusto trucidare chi sta in abomio al tuo signore
come chi  fa la prostituta sacra... con la *sua* fica.
Un pensiero cosi', che pretenda di trasformarsi in azione, 
io lo fermerei immediatamente
abbattendo colui che lo ha pensato.


 abbattendo colui che lo ha pensato.
 Probabilmente mi sono espresso male, riguardo al tollerare io non mi
riferivo di certo alle prostitute (ti ricordi di un certa Maria Maddalena!)
Gesù ci ha insegnato a non giudicare mai gli altri per quello che fanno"chi
è senza peccato scagli la prima pietra" " non guardare la pagliuzza
nell'occhio di tuo fratello, ma togli prima la trave che hai nel tuo occhio"
sinceramente quello che umanamente non  riuscivo a tollerare era il fatto
che gli stessi archeologi avevano trovato le prove dei sacrifici di bambini
agli dei, per questo ho espresso un opinione così negativa. Gli avvenimenti
descritti nella settanta sono sicuramente per tutti delle atrocità, il mio
pensiero non era quello di giustificarli, ma ho capito perché sono accaduti,
è semplicistico ridurre tutto ad una questione di ubbidienza. Non c'è nulla
di ciò che è scritto nella Bibbia che non abbia una spiegazione, ognuno poi
è libero di accettarla o meno.
Saluti  Mauri
