Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ciao,  Anna! (era per LG)

 ha scritto nel messaggio
 
news:2g9rqg...@uni-berlin.de
.:
Lori:
       >>>> Attraverso la fede che dà luce alla ragione umana e ne potenzia
       >>>> le capacità.
Sasaeanna:
       >>> Oppure attraverso l'inculcamento di una dottrina dominante nel
       >>> luogo in cui ti sei trovata a nascere e crescere.
Lori:
       >> Chi crede per solo inculcamento non è un vero credente!
Sasaeanna:
         > Ah! Ecco!
Fermiamoci un attimo qui, Anna. Nel tuo "Ah! Ecco!" ho avuto
l'illusione che fosse crollata di colpo tra noi ogni incomprensione.
Messo lì, dopo le due mie affermazioni, mi ha fatto pensare ad una tua
dichiarazione: "Ho capito tutto!". In realtà le due affermazioni
avrebbero potuto chiarire cosa c'è alla base di una vera vita di fede
cristiana. Questo non è avvenuto. Posso provare ad essere più chiara?
Ma non mi rimproverare ancora le mie lungaggini!
Il cristiano serio è chi ha liberamente accolto Gesù nella sua vita e,
nonostante le sue debolezze e fragilità umane, è impegnato a vivere con
coerenza la sua fede in Lui. Ti vedo sorridere. Ti chiedi come sia
possibile decidere liberamente di appartenere ad una persona senza prima
sapere chi è.  Hai perfettamente ragione. Ma è da parecchio che scrivo, 
ultimamente anche nella riflessione "La verità", che chiunque è alla 
ricerca umile e sincera della verità prima o poi si ritrova a incontrare 
Gesù che è la Verità. Recentemente Marco V. con molta delicatezza mi ha 
detto che la mia affermazione "provare per credere" fa soffrire la 
filosofia. Io non so di quale filosofia parli l'amico. Una filosofia 
però che rifugge dall'esperienza dell'uomo non può essere per l'uomo, 
quindi non è neppure dell'uomo. Sbaglio?
Ora forse vuoi sapere pure in che modo Gesù si lascia incontrare da noi. 
  Questo è un argomento più complesso e più difficile. Posso dirti solo 
che Gesù non si ripete mai, che i suoi incontri con noi sono sempre 
assolutamente personalizzati.  Tra gli infiniti modi di cui dispone, 
nella sua inventiva Gesù scelglie sempre quello più giusto per noi, 
quello perfettamente commisurato alla nostra realtà umana, culturale e 
spirituale. Le modalità degli incontri comunque sono secondarie, 
marginali. Quello che conta veramente, quello che è essenziale è invece 
l'irruzione dolce e potente di Gesù nella nostra vita che ha, come 
effetto piuttosto immediato, il dono prezioso di un buon supplemento di 
luce che ci consente di vederci finalmente chiaro.
Ma cos'è esattamente che vediamo chiaro?
Certamente non Dio e il suo operato, non quindi Gesù.
Non è mai stato chiaro per nessuno capire Gesù!
Se puoi, da' uno sguardo a "Chi è veramente Gesù?" che giorni fa 
Friederich, con i suoi discutibili giochetti, mi ha rimesso in
circolazione insieme a "L'ateo vero esiste davvero?".
E' difettosa come tutte le mie riflessioni, ma ti può essere utile a 
capire che Gesù è veramente il grande e affascinante mistero.
Cos'è allora che, dopo esserci fatti incotrare da Gesù, vediamo chiaro?
a) La totale appartenenza della nostra realtà umana al nostro Dio.
b) La perfetta compatibilità, meglio, la perfetta sintonia tra le
esigenze divine e le nostre vere esigenze umane, tra la profonda
razionalità di Dio e la nostra sana razionalità umana.
c) La certezza che tutte le verità, che la Chiesa ha avuto da Gesù il 
compito di custodire difendere far conoscere, sono di gran lunga più 
certe di ogni certezza umana.
  > Quindi tu credi che..per esempio..Maria abbia concepito Gesù restando
  > vergine fisicamente e addirittura partorendo Gesù rimanendo tale? e
  > lo credi non perchè ti è stato inculcato, ma perchè ci hai ragionato?
La verginità della meravigliosa Maria di Nazaret mi è sempre risulata
assolutamente logica, giusta e molto, ma molto bella.
La Madre di Gesù e nostra non poteva che essere la sempre Vergine,
perché figlia del suo Figlio. Il Figlio di Dio e Dio Lui stesso, Colui
che insieme al Padre e al Suo Spirito ha detto: "Sia la luce" e la luce
fu e l'universo è, non poteva non essere capace di entrare e di uscire
senza dover ricorrere alle nostre povere porte, non poteva non essere 
capace di entrare in Maria e di uscirne lasciandola per sempre ragazza 
sempre vergine. Anna, secondo te perché tanto ardore e tanta passione 
oggi in certi ambienti nel frugare nei cestini della storia alla ricerca 
di quanto è stato scritto in 2 mila anni dai nemici di Gesù? E perché il
blasfemo ripescato viene così accuratamente trascritto qua e là e
sottoposto a sottili e sofisticate analisi, finalizzate soltanto a 
dimostrare che la verità su Gesù è quella voluta da chi l'ha
odiato e denigrato e non invece quella affermata, documentata e
testimoniata col sangue da coloro che lo hanno profondamente adorato e
teneramente amato? E ancora. Perché un così grande impegno, perfino di 
celebri persone di cultura nel propagandare gli assurdi risultati delle 
assurde dimostrazioni ? Semplice! Nella generale ignoranza delle verità 
cristiane anche in ambiente cristiano, le aberrazioni possono perfino 
essere accettate e così Gesù è solo come un povero uomo, forse neppure 
mai esistito, i Vangeli sono invezioni di poveri infatuati e di 
consenguenza Maria, la Madre di Gesù, è solo una povera donna come le 
altre, la Chiesa una delle tante società umane, la fede cristiana solo 
un costrutto che non sta in piedi. E così i moderni nemici della verità 
cantano vittoria, perché hanno il loro momento di gloria!
Poveretti! Chissà perché non hanno ancora pensato di fare una più seria 
ricerca, possibilmente rigorosamente scientifica, su tutti coloro che 
nel corso dei 20 secoli hanno fatto con altrettanta fatica i loro stessi 
tentativi contro Gesù, la sua Chiesa e la fede in Lui ed hanno 
miseramente fallito e il loro momento di gloria è durato davvero molto poco!
    > E oltre questo credi a tutto quello che dice una certa dottrina non
    > perchè ti è stato inculcato ma perchè ci hai ragionato?
Chi ha deciso di appartenere a Gesù e di vivere di fede, specie nelle 
nostre zone, può essersi ritrovato a nascere e a crescere in ambiente 
cristiano-cattolico dove è stato battezzato da piccolo ed è stato 
avviato e seguito con amore e competenza a ricevere tutti i Sacramenti,
anche il matrimonio religioso. Questo modo di incontrare Gesù a te non 
piace per niente, tanto che parli di "inculcamento".  In realtà è un 
modo molto positivo e direi il più semplice e lineare che esista e anche 
tanto bello, perché fin dai primi giorni il bambino si ritrova ad avere 
innestata in lui la Vita Divina che, nata col battesimo, cresce, si 
sviluppa, evolve insieme alla vita fisica, psichica, intellettiva, 
culturale. In questo caso quindi il cristiano è stato agelovato di 
parecchio a vivere la sua vita di bambino, ragazzo, giovane, adulto in 
amicizia col dolce e potente Gesù, prendendo gradualmente coscienza che 
la sua appartenenza a Gesù non è affatto scontata o obbligata, ma che è 
vera solo se è lui a volerla liberamente e soprattutto a viverla 
nell'amore per Dio e per il prossimo.
Tu, Anna, parli di "inculcamento" forse solo perché hai avuto esempi di 
famiglie in cui i genitori si dicono cristiani solo per tradizione, 
senza neppure sapere quello che dicono e fanno pure battezzare i figli e 
magari li mandano pure al catechismo, ma nello stesso tempo hanno un 
comportamento che fa a pugni con la fede cristiana. E i loro figli, 
fatta la cresima, credono di non avere nulla a che fare con la Chiesa e 
crescendo e diventando adulti hanno la pretesa che le povere nozioncine 
del catechismo, magari neppure capire e magari neppure insegnate bene, 
possano essere sufficienti ad essere cristiani adulti e laureati.
Cara Anna, ho cercato di non cadere nelle lungaggini, ma non ci sono 
riuscita. Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e 
nostra Madre, la Vergine Santissima. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 ha scritto nel messaggio
news:2gk7jpF...@uni-berlin.de...


 >

 nostra Madre, la Vergine Santissima.
La veriginità e la purezza è qualcosa che non va contro natura, e certe
dottrine non fanno altro che ingannare, sporcare e confondere la logica.
Se mi avessi parlato di Maria come una donna pura d'animo, si poteva pure
discuterne, ma come si fa a discutere razionalmente con chi  vede il male in
qualcosa di naturale?  Quindi cara Lori tu che parlavi di ragione non riesci
a ragionare, non puoi...sei sotto un giogo irrazionale.
Lasciamo perdere..e ad ognuna la sua fede ;-)
Lori
Ciao!!
Anna



Bevi di meno...

  E TU PENSI DI ..ILLUMINARLA? 
Non ho mai pensato di illuminare nessuno. Il Cristiano ama Gesù e non 
può fare a meno di parlare di Lui, ma sa molto bene che le sue parole 
hanno senso solo se chi ascolta consente a Gesù di entrare nella sua 
vita e di prenderne fissa dimora.
Grazie per il tuo intervento. Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e 
nella sua e nostra Madre. Lori


 Permettimi quindi di pensarla in modo diametralmente opposto al tuo...
Cara amica, se ti ho dato l'impressione di aver osato che non ti ho 
permesso di pensarla in modo opposto al mio, ti chiedo scusa.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesų e nella sua e nostra 
Madre, insieme a tutti i tuoi. Buona giornata! Lori


 ha scritto nel messaggio
news:2gm5g5F...@uni-berlin.de...




 Permettimi quindi di pensarla in modo diametralmente opposto al tuo...
Cara amica, se ti ho dato l'impressione di aver osato che non ti ho
permesso di pensarla in modo opposto al mio, ti chiedo scusa.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra


 Permettimi quindi di pensarla in modo diametralmente opposto al tuo...
Cara amica, se ti ho dato l'impressione di aver osato che non ti ho
permesso di pensarla in modo opposto al mio, ti chiedo scusa.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesų e nella sua e nostra




 E TU PENSI DI ..ILLUMINARLA? lasciala fa' no?
Anche se gridi (in maiuscolo), chi sia illuminato e chi al buio e'
quantomeno del tutto opinabile. Ti faccio un esempio: se tu, pur senza
vederlo ne' avere altri indizi, credi - per varie testimonianze di
altri a cui vuoi credere - che in un castello ci sia un fantasma, e'
opinabile che l'illuminato sia tu piuttosto che chi non crede al
fantasma. Le prove di "luce" sono tutte a tuo carico, tu sei la
situazione anomala.
LG   

 Prima mi tiri su e poi mi vuoi butti giù? Non si fa così!
Fai tutto da sola ;-)
Ti innalzi e ti abbassi..ma è solo la proiezione del tuo ego confuso.
Lori, la verginità è ben altra che un imene in una donna, come in ciò che
rappresenta Maria.
Ciao!!
Anna


Sempre con lo stesso affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre.
Buona domenica, cara Anna, a te e alla tua famiglia!


>>Fermiamoci un attimo qui, Anna....
Friedrich, quando ti sarai stancato, annoiato, nauseato di gironzolare a 
disturbare, a fare i dispetti, a scarabocchiare e a sporcare i quaderni 
dei compagni, pardon, i computer degli amici e magari avrai voglia di 
fermarti a conversare serenamente, sentiti un bacetto sulla fronte.
Allora, appena posterai un argomento, una volta sola però, per piacere, 
  e senza parolacce e senza offese per nessuno, io interverrò e sarai tu 
a condurre la conversazione che, nel rispetto verso tutti, sarà 
certamente intelligente, sana, serena, costruttiva. Va bene?  Lori


 Buona domenica, cara Anna, a te e alla tua famiglia!
Ricambio il tuo saluto e l'augurio di una  buona domenica.
Ciao!!
Anna


 ha scritto nel messaggio
news:2gls7jF...@uni-berlin.de...

  Gia'...dimenticavo che un giorno lessi..su iCR  che tu.." chiedevi in
ginocchio" ad un TIZIO..
di ascoltarti, ed il TIZIO ( o Caio..O
S.empronio.)..NON ABBOCCO.'.!Gesu' non si inginocchio' mai davanti a
nessuno.ma
 solo davanti al PADRE!
Nel vangelo dice testualmente." Scuotete la polvere dai vostri calzari. ".
E' Dovere Iprescrittibile del , Cristiano far conoscere GESU A CHI VUOLE
CONOSCERLO, HA SETE DI LUI
MA ..STAR lI' A  MENARE LA PAPPARDELLA , STANCANDO O INFASTIDENDO.. CHI NON
VUOLE DEGNARlO DI UN
MINIMO CENNO DI CONSIDERAZIONE, SIGNIFICA SPUTTANARLO.!.DARLO SOTTOCOSTO.!.
A PREZZI  STRACCIATI.!.COME AL MERCATO.!.A CHI POI TE LO RIFIUTA..!
NON CI SIAMO!
( ED ORA FILTRO ANCHE TE. PERCHE' ..SONO STUFO DI LEGGERE..APPUNTO.
NOIOSI..PANEGIRICI ! ).
...


 Senza scopo....
Proprio come la zanzara, lo scarafaggio, lo scorpione, l'ippopotamo...? 
Questi e tutti i nostri cari animali non si sono mai preoccupati e mai 
si preoccuperanno di fissare nella loro vita precisi obiettivi a breve, 
a medio e a lungo termine...
Anna, Eckhart è per te quello che Gesù è per me e per ogni credente in 
Lui?  Con tutto il cuore spero di no!
Ed ora permetti anche a me di proporti delle parole.
Sono quelle del mio e nostro Gesù.
Gv 4, 1-42 <<Gesù..., stanco del viaggio, sedeva presso un pozzo.
Era verso mezzogiorno. Arrivò intanto una donna di Samaria ad attingere 
acqua. Le disse Gesù:"Dammi da bere"...Ma la Samaritana gli disse:
"Come mai tu che sei Giudeo chiedi da bere a me che sono una donna 
Samaritana?" ...Gesù le rispose:"Se tu conoscessi il dono di Dio e colui 
che ti dice: dammi da bere, tu stessa gliene avresti chiesto ed egli ti 
avrebbe dato acqua viva ... chi beve dell'acqua che io gli darò, non 
avrà mai più sete,...., l'acqua che io gli darò diventerà in lui 
sorgente di acqua che zampilla per la vita eterna"... >>
Cara Anna, leggiamolo tutto questo passo, possibilmente con semplicità e 
umiltà. E' bellissimo. Sono certa che una Bibbia in casa l'avrai. Io ho 
trascritto dal testo "La Bibbia di Gerusalemme" Ed. Dehoniane - Bologna. 
E' una buona edizione. Durante o dopo la lettura proviamo a riflettere 
e soprattutto in un grande silenzio interiore rendiamoci disponibili ad 
ascoltare Gesù che parla in noi soprattutto quando leggiamo la sua 
Parola. Nel prossimo post possiamo confrontarci. Ti va?
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


 a medio e a lungo termine...
Cos' e', un' altra delle tue associazioni di idee?
Ciao
Claudio 

 a medio e a lungo termine...
ROTFL
sopravvivere e prosperare
(affermazione non mia, ma di un noto pagano del NG)
:-)

 Vedo finalmente scritto con lettera maiuscola Dio.
Certo! Significa Tutto l'esistente *NATURALE* ed UNO e non il tuo d-io
separato e diviso dal Tutto.
Il resto della tua megalomania che in realtà è l'io che si separa e quindi
il nulla, la lascio a te, altro che zanzara...quella esiste almeno...il
nulla è proprio niente, come posso dialogarci?
Il tuo odio lo mascheri d'affetto, ma a me fai pena come ogni alienato,
anche un pochino ridere in realtà.
Ah! Francesco con sorella acqua, e G.Bruno con fratello bue, cosa vuoi che
comprenda il nulla di cui è piena Lori?
Ciao ciao...zzzzzzz :-)))

 Claudio 
Sempre con lo stesso affetto! Lori


 trovato chi la pensa come me!
Cara Anna, ho letto tutto il tuo post. Niente di nuovo sotto il sole!
Mi hai cancellato perfino le parole di Gesù! Cosa posso ancora dire? 
Trovato!
1) Finché dura la nostra breve sosta terrena siamo tutti, proprio tutti, 
in cammino verso la Verità tutta intera.
2) Chi per grazia di Dio ha già intravisto la Verità, se è davvero 
serio, deve impegnarsi seriamente, a tempo pieno, ad addentrarsi in essa 
per conoscerla sempre meglio e soprattutto deve viverla con grande 
coerenza fino ad incarnarla in sè. E se è così seriamente impegnato, 
come deve, non si sognerà mai, assolutamente mai, di ritenersi migliore 
di chi discorde da lui nell'impostazione di pensiero e di vita.
3) Se è vero, come logicamente è, che la Verità tutta intera è una sola 
è altrettanto vero che ogni altra diversa visione della vita è 
logicamente errore, parziale o totale. Ma come ogni passo falso nel 
bambino che comincia a camminare è preparatorio al passo successivo 
giusto e magari anche al triplice salto in alto nelle olimpiadi così 
ogni nostro errore, teorico o pratico che sia, dobbiamo considerarlo 
finalizzato a contemplare e a vivere tutta la Verità in modo misterioso 
su questa terra e in modo pieno e meraviglioso nella vita eterna.
Anche il pateismo può essere un punto di partenza per intraprendere un 
serio cammino che conduce a Gesù, a bere la sua acqua viva di sorgente 
che in noi zampilla per la vita eterna"... >.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto, che tu lo creda o no.


 ha scritto nel messaggio


 ha scritto nel messaggio
news:Yo%pc.197585$hc5.8...@news3.tin.it...

 ha scritto nel messaggio
news:Wp%pc.197591$hc5.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Yq%pc.197594$hc5.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5s%pc.197603$hc5.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Ns%pc.197605$hc5.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Dt%pc.197609$hc5.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Fu%pc.197612$hc5.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Qv%pc.197617$hc5.8...@news3.tin.it...


eee

 Ti saluto sempre con lo stesso affetto, che tu lo creda o no.
Vabbč...
Ciao!!
Anna


 Marň...ma chi me l'ha mandata pure a Lori? Bo? :-)))
Non capisco, ma non importa! Come due brave e buone amiche proveremo a 
continuare a chiarire alla prossima puntata. Auguri di ogni bene! Lori


 continuare a chiarire alla prossima puntata.
Per favore, e te lo chiedo a titolo di personale cortesia, potresti fare in
modo che NON ci fosse una prossima puntata?
Vedi, Lori, prima che tu dedicassi a questo essere addirittura un thread a
suo nome, questo povero tormentato NG aveva avuto una buona settimana di
tregua in cui non avevamo letto messaggi dell'essere in questione.
Purtroppo, come per i peggiori spiriti malvagi, è sufficiente evocarne il
sozzo nome perché questo essere si insedi nuovamente nei luoghi che aveva
anche solo temporaneamente abbandonato.
A patto di avere argomenti degni, questo NG non manca di persone brillanti e
disposte al dialogo, e si trovano tra i cattolici, tra gli atei, tra i
pagani e chi più ne ha più ne metta. Confido quindi nel tuo buon senso e nel
tuo desiderio di trovare interlocutori che siano perlomeno in grado di
seguire i tuoi discorsi. Discorrere con bestie perniciose non è attività
degna di nessun essere intelligente.
Poiché è mia ferma intenzione e mio sentitissimo auspicio che questa feccia
indegna del nome umano scompaia da questo NG, e poiché la strategia di
ignorarla COMPLETAMENTE si è dimostrata l'unica efficace almeno
parzialmente, ti chiedo formalmente e con ferma cortesia di cessare qui
questo dialogo con lei e di non ricominciarlo sotto nessuna forma in futuro.
Un saluto.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


Sei una lota, un cacone verme che sfoga frustrazioni su usenet.
Vai a piagnucolare li', di' anche questo povero cacone, ma so bene che in
realtà sei solo un povero idiota che cerca consensi perchè in realtà sei una
merda!
Và, piagnucola e dici che ti ho scritto in privato..povero essere immondo,
schifoso, rognoso e strisciante :-)


/

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


...
Caro Panurgo, cara Anna e anche caro Kefas, ho detto e ridetto che 
tutti, proprio tutti, con molta umiltà dovremmo sentirci in cammino 
verso la Verità tutta intera che esige da noi di essere conosciuta nella 
sua profondità, amata e vissuta. Perché non ci impegniamo a camminare 
insieme come buoni fratelli e sorelle, cominciando a darci da fare 
perché questo ng sia definitivamente dominato dal rispetto e 
possibilmente dall'amore per l'altro e sia quindi definitivamente 
ripulito da offese, parolacce, litigi, presunzione di essere migliori? 
Attendo le vostre risposte.
Vi saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù, Dio-Amore che si è fatto 
Uomo per farci amare veramente fra noi, e nella sua e nostra Madre.


 ha scritto:
SNIP sulla tua predica.
Una sola domanda, a cui ti prego di rispondere con un Sě o con un No.
Vuoi che l'utente "sasaenna" continui a scrivere su questo NG?
[ ] Sě
[ ] No
La mia risposta č arcinota. Se anche la tua č "No", sei pregata di smettere
d'interloquire con colei. Punto.
Quanto al tono generale del tuo post, ti rispondo con le parole di uno
scrittore cattolico dell'Ottocento: "Sa lei, [...] sa lei che, quando mi
viene lo schiribizzo di sentire una predica, so benissimo andare in chiesa,
come fanno gli altri? Ma in casa mia! Oh! [...] lei mi tratta da piú di quel
che sono. Il predicatore in casa! Non l'hanno che i principi."
Mi sono spiegato, Lori?


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


 panurgo13
Divì
-- 
Nessuno è perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 Quelli dell'Innominato ti calzerebbero assai meglio ;-)
poi dovrebbe convertirsi ...
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Divě
-- 
Nessuno č perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 Viceversa dovrebbe crepare per la peste... ;-)
io preferirei morire piuttosto che convertirmi.
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Ciao, caro


 E signori si nasce (tu lo nacquesti?) ;-))
io sono nato Figlio di Dio
:-)
ciao,
Mauro

 signorotto. E signori si nasce (tu lo nacquesti?) ;-))
Prima di friggere le cotolette si "inpanano" :-))


 Mauro
Divě
P.S. Incredibile, cazzeggiamo, ma siamo IT :-)


 P.S. Incredibile, cazzeggiamo, ma siamo IT :-)
appunto siamo IT.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Divì
-- 
Nessuno è perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 Wew, meno male. Bello, no?
infatti :-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Divģ
-- 
Nessuno č perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 Però a me non piace l'idea che i miei amici vadano da un'altra parte :-)
in tal caso dovrai scegliere:
o me o il tuo Dio.
:-)
e ora buonanotte
che mi aspettano diversi giorni milanesi.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Buona notte
Divì
-- 
Nessuno è perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 [ ] No
Amico, ti pare corretto, legittimo ciň che mi chiedi?
Sempre con lo stesso affetto.


 ..................
Chiedo scusa per il disturbo. Con affetto. Lori


Sempre torto!
.
.
.
Wow!
Questo si che č amore per la dialettica  ; )
Ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

 Ciao, Jasmine
Divě
-- 
Nessuno č perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 Fifoni, gli agnostici: non rischiano, loro, di fare una brutta figura.
Non è fifa: è prendere atto di sapere di non sapere.
ByeZ.
--
                      ±__)(ElfØ)(__±
"Born to breathe Not much else You'll die of nothing Like everybody else
Born to breathe Nothing is what I am No-one to save me
From myself I can't see Blind is what I am
Swimming for the womb Like everybody else"

La pseudostoria e lo spirito della democrazia
Partecipando a qualche discussione sul newsgroup ICR (it.cultura.religioni)
mi capita spesso di leggere una marea di scritti pseudostorici
sull'inesistente figura mitologica di certo dio o semidio indiano dal nome
di Virishna o scritti ancor più balzani e sconclusionati sulle origini del
cristianesimo. L'aspetto peculiare del faccenda non è tanto che tali scritti
di volgare pseudostoria esistano, ma che trovino fuori e dentro il mondo di
internet un seguito piuttosto ampio. Mi sono interrogato più volte sui
motivi alla base di questo fenomeno e penso di averli individuati almeno in
parte negli effetti che lo spirito ed i metodi della democrazia hanno
prodotto sulla mentalità corrente.
Segnalo per inciso che un'altra non banale chiave di lettura si può trovare
sull'interessante blog di Lev.
Quello che segue è invece un tentativo di esposizione dei miei pensieri.
1) Il cittadino è onnisciente. Nonostante i fiumi di retorica da cui siamo
inondati, la democrazia non è un valore in sé, bensì semplicemente un metodo
mediante il quale un corpo sociale sceglie i propri valori, la proprie
leggi, il proprio governo. Potrebbe sceglierli in mille altri modi; in
regime democratico, il corpo sociale attua tale scelta attribuendo al
cittadino la possibilità di esprimere il proprio volere in una determinata
occasione (le elezioni) e con un determinato sistema (il voto). Ogni
cittadino è chiamato a votare e col voto ogni cittadino esprime
implicitamente una valutazione, un giudizio, sul governo esistente o su
quello che auspicherebbe. Ed ecco che si nota qui il primo postulato dello
spirito democratico: il cittadino è onnisciente, il cittadino ha conoscenze
sterminate. Poiché infatti l'operato del governo, e della legge in generale,
copre pressoché ogni aspetto dell'esistenza umana, poiché il governo avrà
una politica estera, una politica della scuola, una politica economica, una
politica della famiglia, una politica dello sport, una politica ambientale,
ecc., il cittadino - chiamato a valutare su questi ambiti il suo governo -
si suppone che sia pressoché onnisciente, che sappia esprimere un'opinione
(e si può immaginare quanto fondata!) su una serie di fatti che va dalla
guerra in Iraq all'inquinamento elettromagnetico, dai Parmalat bond agli
asili nido, dai rapporti con la Russia alle politiche per incentivare
l'occupazione. Si chiede insomma al cittadino comune di saperne di più di
quanto ne sapevano i grandi statisti del glorioso passato europeo: in fondo
Richelieu era un gran volpone in politica estera, ma in politica interna ed
economica forse non era poi questo genio, forse Colbert era un mago
dell'economia ma in politca estera si trovava un po' spaesato; il cittadino
moderno no, il cittadino moderno, lui, sa tutto, ma proprio tutto di tutto.
Quanto questo aspetto dello spirito della democrazia sia in totale
opposizione alla specializzazione crescente in ogni lavoro scientifico degno
di tal nome, è superfluo notarlo.
Quello che voglio invece notare è un'altra cosa. Al cittadino hanno
insegnato (e per primi glielo hanno insegnato quei tuttologi, quei sommi
maestri dell'orbe universo che sono i giornalisti) che lui sa tutto: è
facile allora che la convinzione di sapere tutto penetri in profondità nella
sua mente, che lui si convinca di poter dare lezioni di storia agli storici
e di scienza agli scienziati. Se io so tutto, ovunque la mia mente volga il
suo occhio, troverò qualche vecchia idea da correggere, qualche nuova
scoperta da fare, troverò qualcosa da innovare, da cambiare, da modificare;
io so tutto, se non in atto certo perlomeno in potenza, e quindi ogni
disciplina mi è aperta, in ogni disciplina posso dire la mia alla pari di
chi in essa abbia trascorso una vita di ricerche.
2) Il voto è sintesi. Alle elezioni il cittadino è chiamato a dare una
valutazione "tuttologa" sul governo passato e su quello che lui auspica.
Vediamo ora come sia chiamato a dare questa valutazione. Lo strumento della
democrazia è il voto, un singolo voto che il cittadino attribuisce al
partito o allo schieramento di sua preferenza. Pensiamoci, si potrebbe
votare in mille altri modi; si potrebbe ad esempio chiedere ai cittadini di
esprimere delle "pagelle", di dire "a Tizio attribuisco 7 voti su 10, a Caio
attribuisco 2 voti su 10, a Sempronio attribuisco 0 voti"; lo strumento
della democrazia è invece un voto unico, mediante il quale il cittadino
sintetizza tutto il proprio giudizio sullo sconfinato campo della politica.
Si tratta a mio parere di una sintesi impressionante: tutta quell'enorme
serie di conoscenze di cui il cittadino si suppone in possesso, tutta
quell'enorme serie di valutazioni che si suppone il cittadino compia, deve
essere compressa, condensata, sintetizzata nella semplice nuda espressione
di un unico voto. E tale sforzo di sintesi comporta che ogni percezione
degli aspetti fini delle questioni, ogni lettura in filigrana degli eventi,
debbano essere impietosamente sfrondate. Il voto è un impoverimento delle
questioni; si trova idealmente al polo opposto rispetto allo spirito
analitico che la cultura deve possedere, rispetto alla quieta paziente
tenace analisi dei fatti; certo, le sintesi possenti sono uno degli aspetti
più attraenti della scienza e della cultura, ma queste sintesi non sono mai
gratuite, dietro di esse c'è sempre una meticolosa opera di analisi, di
scomposizione, giù giù fino ad arrivare al banale number-crunching della
fisica o alle tediose cronologie della storiografia. Le sintesi gratuite
sono infondate, le sintesi gratuite sono la fuffa a cui ci ha abituato il
sistema del voto unico. Superfluo dire che, nei loro giudizi trancianti e
nelle loro sbandierate certezze sono fuffa anche tutta la pseudostoria e la
pseudoscienza.
3) La democrazia non tollera i privilegi. Il metodo democratico non ammette
privilegi, ma a ciascun cittadino senza distinzione attribuisce uno ed un
solo voto; certo, il potere esiste in democrazia e non potrebbe non
esistere, ma nell'urna non ci sono privilegiati, vige la più assoluta e
rigorosa uguaglianza. Ogni voto ha lo stesso peso, lo stesso valore di ogni
altro voto. L'estensione di questo concetto di uguaglianza, fondativo dello
spirito democratico, all'ambito della cultura ha effetti devastanti. Se i
privilegi non sono tollerati in democrazia, se non sono tollerate classi o
caste, non lo devono essere neppure nel campo della cultura; se tutti siamo
uguali, rigorosamente uguali, tutti dovremo avere la stessa voce in capitolo
in materia di cultura, tutti avremo diritto (parola dall'aspetto alquanto
arrogante) di dire la nostra, di essere ascoltati, di scrivere, di parlare.
Il pensionato INPS in materia di mitologia indiana avrà la stessa voce in
capitolo del docente di sanscrito: l'abbattimento dei privilegi, anche dei
privilegi dello spirito, è il reale demone che anima questo miserabile
giacobinismo. Ecco allora tutto il fiorire di queste leggende metropolitane,
sia nel campo della storia (Virishna, il protocristianesimo) sia nel campo
della scienza. Di solito il processo mentale che sta dietro tali fenomeni è
semplice: la storia e la scienza sono difficili, sono discipline che
richiedono una vita di studi, e quindi - implicitamente e naturalmente - la
formazione di una casta di persone che, avendo operato questa scelta di
vita, siano i professionisti della cultura. Ma l'uomo democratico non può
tollerare ciò, non può tollerare la loro presenza, non può tollerare che
loro ne sappiano più di lui, che loro non siano uguali a lui. Ecco allora
che l'uomo democratico, mediante i due fattori descritti sopra (onniscienza
e sintesi) si crea una sua storia, una sua scienza, belle belle, facili
facili; storia e scienza fatte a suo uso e consumo, fatte di leggende
metropolitane, di miti senza fondamento, di clamorose antiscientifiche
bugie. Ma va bene, va bene così: l'importante è non dover ammettere che loro
ne sappiano più di lui.
Voglio notare per inciso che la più antica delle democrazie, la polis di
Atene, già conosceva questi abissi di volgarità che sono connaturati allo
spirito stesso della democrazia: il famoso episodio dell'ostracismo di
Aristide, che qui non descrivo perché lo racconto nel blog seguente, ne è un
esempio lampante.
Ma la polis ateniese non conosceva ancora l'ultima delle caratteristiche
della democrazia, peculiare alle nostre contemporanee democrazie di massa:
4) La rivoluzione come hobby. Fin qui abbiamo analizzato come l'uomo
democratico, tra i tanti hobby che potrebbe scegliersi, anziché dedicarsi
alla distillazione della grappa o alla coltivazione delle petunie, abbia
deciso di dedicarsi alla storia. E fin qui nulla di riprovevole. Abbiamo
anche analizzato come lo spirito democratico lo spinga a voler dare lezioni
ai professionisti della storia elaborando una pseudostoria a suo uso e
consumo ed atteggiandosi quindi a "storico" o a "ricercatore". E questo è
già molto più riprovevole. Assolutamente deprecabile, poi, è lo scopo che
l'uomo democratico si prefigge nelle sue ricerche, nella continua
elaborazione di nuove quanto infondate leggende metropolitane. Nonostante
l'apparenza di potere democratico nella cui illusione si culla, l'uomo
contemporaneo, in quanto infinitesimale frazione di un'enorme massa umana,
si trova in condizioni di assoluta impotenza: nell'ancien régime poteva
almeno decidere se e quando piantare un albero nella strada di fronte a
casa, nella moderna democrazia non è libero neppure di prendere ed attuare
questa banalissima decisione. La condizione di impotenza dell'uomo
contemporaneo mi pare così evidente che non ci spendo altre parole. Vale la
pena però analizzarne gli effetti sul nostro storico dilettante: perché ha
elaborato tutta la sua pseudostoria, perché mai lo ha fatto? Semplice. Per
giocare a fare il rivoluzionario, per illudersi che nella sua pseudostoria
covino le scintille di una rivoluzione che le sue scoperte faranno
scoppiare; il nostro storico ha messo così tanto ardore, così tanto impeto
nella costruzione delirante dei suoi miti perché, a differenza della
distillazione della grappa e della coltivazione delle petunie, in quei miti
si immagina nelle vesti di rivoluzionario, come il portatore di verità
sconvolgenti. Costretto all'impotenza, alla banalità e all'uniformità, spera
di redimersi mediante la rivoluzione che scaturirà dalle sue teorie. E loro
saranno abbattuti, e loro moriranno, e loro saranno schiacciati. Questa
volta loro non sono più gli scienziati o gli storici di cui al punto 3),
questa volta loro sono proprio i potenti, i potenti occulti, i misteriosi
burattinai che tengono le fila di tutto; quelli, in definitiva, a cui il
nostro storico dilettante attribuisce inconsapevolmente le responsabilità
per la sua vita abortita. E scopriamo che in fondo storici e scienziati,
nella sua visione del mondo, sono solo servi dei burattinai, servi di coloro
che vogliono soffocare la verità per mantenere il potere. Per distruggere
loro il nostro storico dilettante ha passato notti intere a navigare in
internet, per distruggere loro ha inventato la storia che un alieno sia
sbarcato a Roswell e sia conservato al sicuro dalla CIA, per distruggere
loro ha inventato di sana pianta e dal nulla uno pseudoeroe indiano la cui
vita somiglia a quella di Cristo.
E così nel tenace odio impotente del nostro pseudostorico la democrazia di
massa celebra il suo supremo trionfo

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 ha scritto nel messaggio
news:MuGqc.207884$hc5.9...@news3.tin.it...

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 Ricordati che quando vuoi la mia casa è la tua casa.
a casa tua ci saranno amici e ;-) amichetti 
per la settimana prossima e quella dopo ?
:-)
ciao,
Mauro

 (A qualcuno piace caldo)

 calzerebbero assai meglio ;-)
Il quale, per tornare al discorso che facevo a Lori, quando si converte lo
fa senza che nessun fraticello predicatore e cucullato gli sia venuto a
tenere un sermone.
Però, dài, non sono così cattivo... ;-)
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Però, dài, non sono così cattivo... ;-)
Ma no! Sfoghi qui solo le tue frustrazioni
In realtà strisci tremante ;-)
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 implicitamente mi hai giŕ risposto.
 E tu continui a rosicare :-)
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 > panurgo13
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 MA...NON ERANO I.." PROMESSI MANZI" DI ALESSANDRO SPOSONI..???
Casomai Alemanzo Sandroni, i Prosposi Messi :-)
Divě
-- 
Nessuno č perfetto
(A qualcuno piace caldo)

 Casomai Alemanzo Sandroni, i Prosposi Messi :-)
No,  aspetta   Divi'....non  confondere,,.)) Sandroni e Messi erano Secondi
cugini, di Renzo,  quelli che Don Rodrigo aveva assoldato
per persuadere Renzo a Mollare la..Pollastrella ( la Lucia ..).
Pare che ad ogni pranzo..con voce tonante. Lui .gridasse.." Fuori i
Secondi.." .-))
e siccome Loro non ci riuscivano mai, un aitante maggiordomo li cacciava
Fuori,  a calci nel deretano..( salvo a ripetere il rito  il giorno
suvccessivo...-))
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