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Titolo: Per Stalker

  sapere, l'intuizione."
Questa concezione del dolore viene detta assolutamente nuova. Come
concepiva prima il dolore l'induismo?
Scusami se ti faccio tante domande, io non ti conosco, ma mi pare che
sei sufficientemente esperto per darmi risposte che mi chiariscano le
idee. Grazie e a presto   Maria P.

 concepiva prima il dolore l'induismo?
Dipende dalla scuola 'induista' e dal periodo storico a cui ti riferisci.
Ad esempio nel periodo della redazione dei Veda il dolore o la felicità
era frutto dell'ortoprassi dei riti stessi.
Con le Upanisad il discorso si fa lentamente diverso.
Cordialmente,
stalker
Ps. E' bello che tu sia così interessata ma conviene che studi...
Per iniziare un testo illustrato con disegni edito dalla Feltrinelli
(non ricordo gli autori) dal titolo Buddha.
Sul più pesante:
- R.H. Robinson, W.L. Johnson 'La Religione Buddhista' della Ubaldini.
- Il Dizionario della Sapienza Orientale Edizioni Mediterranee.
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Christmas Humphreys (appartenente alla Società Buddhista di Londra)
approntò nel 1945 un sommario dei principi del Buddhismo, ottenendo
l'adesione della quasi totalità scuole Hinayana (Theravada), Mahayana e
Vajrayana di tutto il mondo.
          I DODICI PRINCIPI DEL BUDDHISMO
1.	Realizzare la propria salvezza è compito immediato di ogni uomo. Se
un uomo fosse ferito da una freccia avvelenata, non tarderebbe a
estrarla chiedendo dettagli su chi l’avesse lanciata o sulla lunghezza e
altre caratteristiche della freccia. Vi sarà tempo per una comprensione
sempre maggiore dell’Insegnamento percorrendo la Via. Intanto, si inizi
ad affrontare la vita, quale è, imparando sempre dall’esperienza diretta
e personale.
2.	Il primo fatto dell’esistenza è la legge del cambiamento o
impermanenza. Tutto ciò che esiste, da una molecola ad una montagna, da
un pensiero ad un impero, passa attraverso lo stesso ciclo d’esistenza -
nascita, crescita, decadenza e morte. Soltanto la vita è ininterrotta,
cercando sempre di manifestarsi in nuove forme. “La vita è un ponte;
quindi non costruirci una casa sopra”. La vita è un continuo fluire, e
colui che si aggrappa a qualsiasi forma, per quanto splendida, soffrirà
resistendo alla corrente.
3.	La legge del cambiamento si applica parimenti all’ “anima”.
Nell’individuo non è presente un principio immortale e immutabile.
Soltanto il ”Senza - Nome”, la Realtà ultima, sta al di là del
cambiamento e tutte le forme di vita, incluso l’uomo, sono
manifestazioni di questa Realtà. Nessuno possiede la vita che scorre in
sé più di quanto la lampadina possegga la corrente che le dà luce.
4.	L’universo è l’espressione della legge. Tutti gli effetti hanno delle
cause e l’anima o il carattere dell’uomo sono la somma totale dei suoi
precedenti pensieri e azioni. Il karma, nel senso di azione-reazione,
governa tutta l’esistenza e l’uomo è l’unico artefice della propria
situazione e della sua reazione a essa, della sua condizione futura e
del suo destino finale. Mediante retto pensiero e retta azione, egli può
gradualmente purificare la sua natura profonda e così, tramite l’auto -
realizzazione, col tempo raggiungere la liberazione dalle rinascite. Il
processo richiede lunghi periodi di tempo, implicando vita dopo vita in
terra, ma alla fine ogni forma di vita raggiungerà l’Illuminazione.
5.	La vita è una e indivisibile, sebbene le sue forme in continuo
cambiamento siano innumerevoli e caduche. Non c’è, in verità, alcuna
morte, sebbene ogni forma debba perire. Dalla comprensione dell’unità
della vita deriva la compassione, un senso di identità con la vita in
altre forme. La compassione è descritta come “Legge delle Leggi - eterna
armonia” e colui che rompe questa armonia della vita soffrirà
conformemente e ritarderà la propria Illuminazione.
6.	Essendo la vita un Tutt’uno, gli interessi della parte dovrebbero
essere quelli del tutto. L’uomo, nella sua ignoranza, pensa di poter
perseguire con successo i propri interessi e questa mal indirizzata
energia egoica produce sofferenza. Egli impara dalla propria  sofferenza
a ridurne e ad eliminarne definitivamente la causa. Il Buddha insegnò le
quattro Nobili Verità: (a) l’onnipresenza della sofferenza; (b) la sua
causa, il desiderio diretto erroneamente; (c) la sua cura, la rimozione
della causa; (d) il Nobile Ottuplice Sentiero dell’auto - sviluppo che
conduce all’estinzione della sofferenza.
7.	L’Ottuplice Sentiero consiste in Rette (o perfette) Visioni o
comprensioni preliminari, Retti scopi o moventi, Retta parola, Rette
azioni, Retto sostentamento, Retto sforzo, Retta concentrazione o
sviluppo della mente e, alla fine, Retto samadhi, che conduce alla piena
Illuminazione. Poiché il buddhismo è un modo di vivere, non una mera
teoria sulla vita, percorrere questo Sentiero è essenziale per
l’auto-liberazione. “Non fare il male, fai il bene, purifica il tuo
cuore: questo è l’Insegnamento dei Buddha.”
8.	La Realtà è indescrivibile e un Dio con attributi non è la Realtà
ultima. Ma il Buddha, un essere umano, divenne l’Illuminato e lo scopo
della vita è il raggiungimento dell’Illuminazione. Questo stato di
coscienza, Nirvana, l’estinzione delle limitazioni dell’io, è
raggiungibile sulla terra. Tutti gli uomini e tutte le altre forme di
vita contengono la potenzialità dell’Illuminazione e il processo
pertanto consiste nel diventare ciò che sei: “Guarda dentro di te: tu
sei Buddha”. 
9.	Dall’Illuminazione potenziale a quella attuale si colloca la Via di
Mezzo, l’Ottuplice Sentiero “dal desiderio alla pace”, un processo di
auto-sviluppo tra gli “opposti”, evitando tutti gli estremi. Il Buddha
percorse questa strada alla fine e la sola fede richiesta nel buddhismo
è la credenza ragionevole che dove una Guida è passata vale la pena
anche per noi di passare. La Via deve essere percorsa dall’uomo intero,
non solo dalla sua parte migliore, e il cuore e la mente devono essere
sviluppate allo stesso modo. Il Buddha fu il pienamente Compassionevole
come il pienamente Illuminato.
10.	Il buddhismo sottolinea fortemente la necessità della concentrazione
interiore e della meditazione, che portano in tempo allo sviluppo delle
facoltà spirituali. La vita interiore è altrettanto importante quanto
l’attività quotidiana e periodi di quiete per l’attività interiore sono
essenziali per una vita equilibrata. Il buddhista dovrebbe essere sempre
“consapevole e padrone di sé”, astenendosi dall’attaccamento mentale ed
emozionale verso “il fuggevole spettacolo della vita”. Questo
atteggiamento sempre più attento alle circostanze, che egli sa essere
sua stessa creazione, lo aiuta a tenere sempre sotto controllo le
proprie reazioni. 
11.	Il Buddha disse: “Lavora con impegno per la tua salvezza”. Il
buddhismo non riconosce autorità che detenga la verità salvo
l’intuizione dell’individuo e questa è un’autorità valida solo per lui.
Ciascun uomo subisce le conseguenze delle sue stesse azioni e in tal
modo impara mentre aiuta i suoi simili a raggiungere la stessa
liberazione; né la preghiera al Buddha o a un altro dio impedirà a un
effetto di seguire la sua causa. I monaci buddhisti sono maestri ed
esempi e in nessun senso intermediari tra la Realtà e l’individuo. Verso
le altre religioni e filosofie è praticata la massima tolleranza, nessun
uomo ha il diritto di interferire nel percorso del suo simile verso la Meta.
12.	Il buddhismo non è  pessimista, non è una via di fuga dalla realtà e
neppure nega l’esistenza di Dio o dell’anima, dando tuttavia un proprio
significato a questi termini. E’, al contrario, un sistema di pensiero,
una religione, una scienza spirituale e uno stile di vita ragionevole,
pratico e che tutto abbraccia. Per più di duemila anni ha soddisfatto i
bisogni spirituali di quasi un terzo dell’umanità. Attrae il mondo
occidentale perché non ha dogmi, soddisfa la ragione e il cuore, è
basato sulla fiducia in sé stessi associata alla tolleranza verso gli
altri punti di vista, abbraccia la scienza, la religione, la filosofia,
la psicologia, l’etica e  l’arte e punta unicamente sull’uomo quale
creatore delle sua vita presente e unico autore del proprio destino.

Caro Stalker, capisco che ti ho chiesto troppe cose, ma ritengo che
quello che mi hai risposto sia essenziale per mettere in evidenza che
il significato delle parole deve essere molto chiaro prima di iniziare
qualunque discorso, altrimenti l'incomprensione è inevitabile; per
esempio la parola "desiderio" e l'aggettivo "puro" hanno significati
così diversi dal linguaggio comune, da confondere le idee piuttosto
che chiarirle, se non spiegate come le hai spiegate tu.
Grazie      Maria

 >  e trova qua e là il suo piacere:
Cosa si intende con "di rinacita in rinascita" ?
Saluti, Maria

 Saluti, Maria
Ti ripropongo il 1° post per Otello. Se vuoi ulteriori chiarimenti sono qui.
ciao,
stalker
IMHO
Premesso che il messaggio logico-discorsivo del e sul  buddhismo è solo
un mezzo abile per realizzare la mente-Buddha (Illuminazione) e premesso
che la validità di questo mezzo abile si misura esclusivamente sulla sua
effettiva capacità di aiutare a realizzare la mente-Buddha, oggi il
passaggio più impervio per la comprensione “discorsiva” del buddhismo
corrisponde ai concetti di anatman, karma, e rinascita.
D’altronde, dal punto di vista “dottrinale” proprio la combinazione di
questi concetti rende il buddhismo unico nel panorama delle cosiddette
“teologie” nate nel subcontinente indiano e nel più generale panorama
delle religioni mondiali.
1. L’ ANATMAN.
E’ il concetto buddhista di più “difficile” comprensione. Afferma, a
differenza delle altre credenze religiose dell’epoca (e di oggi) che non
esiste in realtà nell’individuo un sé, un io. Quel sé o quell’io a cui
convenzionalmente ci riferiamo è semplicemente una credenza utile per
dare unitarietà all’esperienza. E’ un concetto astratto del tipo “il
cerchio” il quale “esiste” solo quando qualcuno decide di descrivere una
qualità di alcuni oggetti. Così il sé “esiste” solo concettualmente e
quindi solo nel momento in cui decidiamo che debba esistere e di
caricarlo di credenze,  di aspettative e di significati emotivi. Gli
animali, d’altronde e probabilmente, non hanno un Sé perché non si sono
mai posti il problema di crearselo. Se non esiste in realtà un io o un
sé ricettacolo principe dell’esperienza nella vita attuale, figuriamoci
se per il buddhismo può esistere un anima o uno spirito ovvero un Sé-Io
immateriale ed eterno. E’ come dire che avendo qualcuno pensato al
cerchio per descrivere una qualità di alcuni oggetti, quel cerchio
decidesse da quel momento di avere una esistenza propria reale ed
eterna, pronto per il paradiso o per la reincarnazione.
Ma come risolvere la intima contraddizione dell’esistenza di un “me” che
non c’è ma che è stato creato proprio per distinguere “me” dal resto. Il
paradosso è forte ma non difficile da risolvere. Il buddhismo Mahayana
(Nagarjuna) ha trovato una “Via di mezzo” tra questi due “me”. Ha
definito “Verità assoluta” il fatto che non esiste quel me e “Verità
convenzionale” il fatto che c’è un me da distinguere dal resto. Così la
cellula del mio dito esiste e si distingue dal resto, altresì esiste una
molecola della cellula e perché no l’atomo che compone la molecola, il
suo neutrone, etc.  tutti a tutti i livelli si possono distinguere dal
resto ma non hanno necessariamente un io, un me o un’anima eterna a meno
che, a loro livello, disponendo di funzioni corticali superiori non
decidano invece di attribuirselo.
1.1. L’ANATMAN E L’INTERDIPENDENZA DELL’UNIVERSO.
La pianta nel vaso fuori il terrazzo è una combinazione continua della
terra-acqua dove posano le radici, dell’aria dove aleggiano le foglie e
della luce che l’avvolge. Una riorganizzazione dell’ambiente che la
circonda e di cui fa parte. Una delle caratteristiche fondamentali di
tutto l’universo consiste infatti nel procedere continuo di
combinazioni-scombinazioni.
L’animale è anch’esso una combinazione di combinazioni di elementi ma
percepisce il dolore e il piacere come strumento di difesa per
perpetuare la propria transitoria “combinazione” (la pianta ha per
questo le spine, gli atomi la legge di gravità). L’uomo aggiunge a
questo la capacità di concettualizzare gli eventi e di dargli un nome.
Con queste capacità ha assoggettato il pianeta e si accinge a tentare di
conquistare altre parti dell’universo. Ma questa capacità di
rappresentazione della realtà gli ha fatto percepire la morte, ovvero la
scombinazione, come pervasiva della vita. Ed è dura per “me”,
combinazione continuamente transitoria, che combatto quotidianamente per
assimilare il mondo circostante e farlo diventare me, per difendermi dal
freddo e dal caldo, dalle malattie e dalla stanchezza, dal capoufficio
invidioso o dal vicino scorbutico, accettare che dopo tutta questa
fatica e questo dolore da “me” chiaramente rappresentato, comunque “io”
morirò come tutto ciò che mi circonda. E’ difficile soprattutto se mi
dimentico che quell’ “io-me”  è stato creato ad hoc proprio da me
durante il primo periodo della mia esistenza da “combinato di elementi
con mappa genetica come guida” solo per distinguermi dal resto, ma che
in realtà non esiste, non c’è non mai stato e quindi per questo non
potrà mai morire.
Se non ho chiaro questo, la mia unica speranza per sconfiggere la paura
della mia presunta scomparsa (presunta perché l’io in realtà non è mai
apparso se non nelle mie aspettative) è credere, essere convinto più o
meno intimamente, che esso c’è, ma è eterno, andrà in paradiso o si
reincarnerà da qualche parte. Insomma ci sono e non mi perdo.
Se  scelgo la via dell’io eterno-Anima, resta comunque da decidere
con chiarezza a quale livello di combinazioni o di combinazioni di
combinazioni collocarlo.
Per i cristiani-cattolici (per gli altri cristiani, per gli ebrei e per
i musulmani le credenze differiscono ma risultano alla fin fine
piuttosto simili) l’io eterno-Anima risiede solo nell’uomo, gli dà unità
di esperienza, è il luogo del libero arbitrio e si salverà o si
condannerà di fatto da solo (insieme al corpo che lo contiene) in base
alle proprie “colpe” e alle proprie decisioni all’ultimo istante della
vita.
Nell’infinito panorama delle c.d. “teologie induiste” ci sono varie
credenze, le più diffuse separano il corpo fisico, involucro perituro,
inferiore e potenzialmente dannoso, dall’anima (atman), eterna pura e
immateriale. Se l’anima si libera dalla schiavitù del corpo può entrare
nel mondo spirituale da dove era partita prima della caduta nel corpo
fisico. L’operazione “purificatrice” può richiedere milioni di vite in
vari corpi (umani, animali, vegetali, superiori ovvero di dei, semidei
etc.).
Per alcune scuole buddhiste (ma solo per alcune come i Tibetani, gli
Shingon, i Nichiren che si differenziano dai concetti buddhisti
riportati più su di derivazione Tendai, Ch'an, etc.) la persona è fatta
di pensieri, sensazioni e percezioni che interagiscono con il corpo in
modo dinamico. Alla morte questo flusso di “energia mentale” è
ristabilita in un nuovo corpo. Ciò, secondo queste scuole, sarebbe
capace di spiegare la continuità di acluni aspetti dell'individuo senza
far ricorso alla
fede in un'anima eterna, un'idea che contraddice le verità buddhiste
dell'impermanenza e dell'anatman. Alcune di queste scuole affermano così
che la
rinascita in nuovo corpo del flusso impermanente di energia mentale ha
luogo immediatamente. Altre che ci vogliono invece, ad esempio,
quarantanove giorni.
2. IL KARMA.
Tutti noi condividiamo la convinzione che una persona sana qualora
immergesse la mano nell’acqua bollente ne soffrirebbe. Ecco l’esempio
più banale del karma ovvero della legge del “causa-effetto”.
In realtà la legge del karma si muove anche su un piano morale: chi farà
del bene avrà del bene, chi farà del male subirà il male.
Per i cristiani il peccatore imperdonabile si macererà, dopo il Giudizio
universale,  nel suo stesso corpo resuscitato nell’inferno della
disperazione. Per alcuni indù la sua anima trasmigrerà in una esistenza
di punizione ma pur sempre con possibilità di difficile e lenta
purificazione.
Anche per il buddhismo chi compirà del bene avrà del bene, chi farà del
male subirà il male.
Il problema è il “chi”. Se non c’è l’io-sé-anima-atman-spirito, chi
subirà il male? chi beneficerà del bene? Anche qui il paradosso c’è ma è
di facile soluzione. Tutto quello che io compio nella mia esistenza
viene immesso nell’ambiente che mi circonda segnandolo più o meno
evidentemente. Io “subisco” la presenza degli altri e dell’ambiente più
in generale. Stessa cosa accade all’inverso. Alla mia morte resteranno
sempre e comunque i segni del mio passaggio. Nel bene e nel male. Alla
mia nascita ho peraltro trovato un ambiente (e delle persone) già
segnato dal passaggio di altri. Il karma nel buddhismo c’è a tutti i
livelli di combinazione dell’esistente, il suo modo di incidere la
realtà è la realtà stessa.
3. LA RINASCITA
Nel buddhismo conseguenza della legge del karma è la rinascita. Ma anche
qui se non c’è l’io-sé-anima-atman-spirito chi può rinascere? Chi
rinasce se non c’è mai stato nessuno che sia nato o morto?
La legge del combinato-scombinato-combinato (a tutti i livelli di
realtà) seguendo la legge della causa e dell’effetto corrisponde alla
rinascita buddhista.
Interrompere il ciclo delle nascite e delle rinascite significa dunque
nel buddhismo smettere di credere di essere nato e che quindi morirò,
smettere di pensare di possedere un atman (anima, spirito, sé, etc.),
smettere di immettere nell’ambiente azioni governate da queste credenze
che risultando false, producono dolore in quanto in perenne
contraddizione con la realtà dell’Universo.
.....

 contraddizione con la realtà dell'Universo.
Occorre rendersi conto di tutto ciò. Rinascita è il continuo morire e
rinnovarsi di tutte le cose.
Fin qui la mia traduzione. Ora il mio pensiero:
Essendo stata atea non trovo niente di eccezionale in questa dottrina,
che secondo me ogni ateo coltiva più o meno consapevolmente.
Allora mi domando: perchè tanti riti? a cosa serve la preghiera e la
meditazione?
Ciao, Maria

 contraddizione con la realtà dell'Universo.
Occorre rendersi conto di tutto ciò. Rinascita è il continuo morire e


meditazione?
direi soprattutto, nel caso in esame, a garantirsi contro la
possibilità di sognare. e di avere incubi. o se preferisci, di
ritrovarsi in paradiso o all'inferno.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 meditazione?
La meditazione e gli altri upaya (mezzi abili) consentono il fiorire
della mente-cuore buddhica che già c'è in ciascuno di noi.
saluti,
stalker

 ritrovarsi in paradiso o all'inferno.
Wow!
stalker

Wow!
le mie scuse se l'ho sparata troppo grossa. del buddismo conosco poco.
ma non ho resistito :-)


Non era grossa, era giusta!
Almeno per me s'intende.
Quando alcuni anni fa mi recai in Giappone per praticare in un monastero
Zen della scuola Rinzai, un monaco ci condusse in una stanza segreta,
proibita a chi non aveva a cuore la pratica, giapponese o occidentale
che fosse. In questa stanza era custodito il segreto piů profondo della
dottrina buddhista zen. Vi era infatti appeso un tokonoma (una scrittura
verticale) con la frase: 'Niente di speciale'.
Questo č il cuore della vita.
con rispetto,
stalker

 della mente-cuore buddhica che già c'è in ciascuno di noi.
E' questa la differenza tra Buddisti e agnostici "giusti"? Nella
meditazione si anticipa il Nirvana?
La preghiera intesa quindi come richiesta non esiste. Come pregano i
Buddisti? Qual è la finalità della loro preghiera, se c'è una
preghiera ?
Saluti, Maria

 preghiera ?
Ti rispondo di seguito sulla preghiera. Ma se ti interessa il buddhismo
devi ora studiare per conto tuo. 
La pratica del proselitismo o delle dispute religiose non è 'permessa'
nelle mie credenze.
Cordialmente,
stalker
Per i buddhisti la preghiera ha l'aspetto più di riflessione su se
stessi, di voto o di precisa volontà che di richiesta d'aiuto esterno
perché siano esauditi certi nostri desideri. 
Quanto segue è conosciuto come il "Voto e Azione" del Bodhisattva:
"Quando rifletto sulla vera natura di tutte le cose, mi accorgo che essa
esprime misteriosamente la virtù del Tathagata  (1) e che l'intero
universo, fino alle più piccole particelle, è un raggio che scaturisce
da lui nella maniera più incomprensibile. Per questa ragione gli antichi
maestri hanno coltivato un atteggiamento di gentilezza e rispetto verso
tutti gli esseri, compresi gli uccelli e le bestie. Riconosciamo la
carne e il sangue dei nostri maestri in tutti i cibi e i vestiti con cui
il nostro corpo si nutre e si scalda lungo le dodici divisioni del
giorno; perfino gli oggetti inanimati riflettono il loro amore e la loro
compassione: per questo tutti sentiamo un profondo senso di rispetto e
di gratitudine. Dobbiamo dunque, avere pensieri di tenerezza e di
gentilezza verso quelli che non sono sufficientemente provvisti di
intelligenza. Anche quando i nemici ci oltraggiano e ci perseguitano in
un modo o nell'altro, dobbiamo considerarli dei Bodhisattva mascherati,
il cui amore si serve di tali strumenti per cancellare gli effetti dei
nostri atti e pensieri malvagi che da un incalcolabile passato
ripetutamente commettiamo a causa del nostro egoismo e dei nostri
pregiudizi. Pensando a queste cose, coltiviamo perciò la virtù
dell'umiltà nelle parole e nelle opere e sviluppiamo in noi sinceri
pensieri di devozione. Allora, nel momento in cui la fede pura si
risveglierà dalle profondità del nostro essere, si avrà la piena
fioritura del loto dell'illuminazione. Ogni fiore di loto custodisce un
Buddha, e ovunque c'è il Buddha si dispiegherà una Terra Pura, e la
gloria di lui accompagnerà ogni nostro passo. Possano tutti gli esseri
senzienti condividere questi sentimenti (2) e giungere assieme a noi in
ugual modo alla realizzazione del  Sarvajnata! (3)".
(1) qui inteso 'Realta Ultima', l'"Incondizionato" che nel Buddhismo è
non definibile, non pensabile.
(2) da notare che richiama sentimenti e non credenze. L'augurio quindi
non coinvolge il piano intellettuale o di Fede concettuale, ma quello
non verbale, non concettuale di ciò che 'provo'.
(3) Saggezza suprema.

 stalker
Caro Stalker, secondo me vale più un buon maestro che 100 libri.
Comunque ti rassicuro, non fai proselitismo perchè io ho già fatto la
mia scelta religiosa, nè sono qui per disputare o criticare, ma
semplicemente per non avere pregiudizi e comprendere meglio le cose.
Purtroppo non ho il tempo di leggere tutti i libri che mi hai
consigliato, e qualora li leggessi a chi potrei chiedere spiegazioni
sul vero significato dei termini usati, visto che a quanto pare siamo
in una torre di Babele?
Quanto gentilmente mi hai scritto comunque mi è servito molto, dal
momento che, pur non essendo Buddista, ma Bahà'ì accetto il messaggio
del Budda per quanto vi è di intramontabile, come quello di Gesù o di
Bahà'ùllàh.
Ti ringrazio del tempo che mi hai dedicato e ritengo che
l'insegnamento del Budda sia come le fondamenta di un grande edificio,
fondamenta molto solide e sempre valide, ora che mi hai spiegato come
vanno intesi molti termini che mi destavano perplessità. Grazie e a
risentirci in altra occasione. Maria Porrini

 Caro Stalker, secondo me vale più un buon maestro che 100 libri.
Verissimo. Ma intanto leggere e chiarirsi termini e concetti non è male.
Cordialmente,
stalker


Tanto per togliersi le responsabilita', non si sa' mai :-D
-- 
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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No. Solo per non fare un dialogo utilizzando due lingue troppo differenti.
cordialmente,
stalker



Pensi la luna vista da un bambino sia diversa da quella osservata da un 
telescopio?


La luna non č diversa, il punto di vista sě.
cordialmente,
stalker



Cosi' non essendo sicuro del tuo punto di vista, nascondi la luna.
Fai come i cani che dormono nella mangiatoia, non mangiano loro e non 
permettono alle pecore di mangiare.


Beh, forse corri un po' troppo.  
Pensi che la luna possa essere nascosta a qualcuno?
Pensi che i punti di vista siano diversi dalla luna? 
I punti di vista e la luna sono la stessa cosa.
Perché sei arrabbiato con me?
Cos'è che non ti ho fatto mangiare?
Di che cosa hai fame?
stalkerbau!
stalkerbeé!



Del grano nella mangiatoia.



Booh...
Otello

cut

Otello
strano però, se ci pensi bene: un buddista (o buddhista, mi si son
confuse le idee su questa grafia) - appartenente a una di quelle
religioni che tu affermi divinamente ispirate - non ha trovato nulla
di cui risentirsi in questo mio semplice discorso in cui cercavo di
dire che effetto mi facevano le sue argomentazioni. 
come mai da ridire invece ce lo trova un Baha'I'?
