Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ma Lori e' cattolica?

    Ha sempre svicolato a questa domanda, e MAI neppure in privato mi ha
risposto.
        E dato che invece molte cose che diciamo dipendono dal fatto se uno
sia cattolico e accetti e condivida un discorso o invece sia cristiano
protestante o credente a suo modo, sarebbe per me utile, anche per non fare
rilievi che non avrebbero senso se lei si dichiaarasse finalmente o
cattolica o non cattolica, nei mex.
        Perche' non si puo' tenere il piede in due scarpe, "non si possono
servire due padroni" ci dice Gesu'.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 risposto.
Accidenti Antonio! E' vero che sei un medico e che Lori e' una gravissima
malata "immaginatia" e che tu la vuoi guarire a tutti i costi dai suoi
perniciosi errori.
Ma questo e' ACCANIMENTO TERAPEUTICO che la nostra santa chiesa cattolica
apostolica  romana ne' comanda ne' raccomanda :-))))
ciao
a.cignini

 a.cignini
ciao
a.casini

Valtorta non possono essere riconosciuti dalla Chiesa ispirati
Ciao Antonio,
A parte il fatto che, oltre alla Scrittura nessun libro può essere
considerato ispirato dalla chiesa rifattela con padre Livio, di Radio Maria
che è il più grande sostenitore della Valtorta ....addirittura ne avrebbe
parlato Maria ad una delle veggenti iugoslave della " bontà "della lettura
degli scritti valtortiani....possono essere letti come libri devozionali
anche se mi sembra difficile prendere le distanze da, quel dice Gesù con cui
la maggior parte degli scritti iniziano.
Perchè tu non fraintenda ti dico chiaramente che non amo la Valtorta...
Ciao, ciao Tiziana

[ . . .]
:)))))
Al di la' di tutto sarbbe bello se la chiesa si preoccupasse di fare un
vaglio sulle rivelazioni private non trovi?
E non post mortem, ma in vita, in modo da poter ascoltare cio' che lo
Spirito dice oggi alla sua chiesa.
Ciao Claudio Pace.

 Ciao, ciao Tiziana


 Ciao Claudio Pace.
Sacra congregazione per la Dottrina della Fede
00193 Roma. 31 gennaio 1985
Piazza del Sant'Uffizio, 11
Eminenza Reverendissima,
con lettera del 18 Maggio p. p., il Reverendo Padre Umberto Losacco,
Cappuccino (via Montani, 1 - 16148 Genova) chiedeva a questa S.
Congregazione una chiarificazione circa gli scritti di Maria Valtorta,
raccolti sotto il titolo "Il Poema dell'Uomo-Dio" e se esisteva una
valutazione del Magistero della Chiesa sulla pubblicazione in questione con
il corrispettivo riferimento bibliografico.
In merito mi pregio significare all'Eminenza Vostra - la quale valuterà
l'opportunità di informare il Reverendo Padre Losacco - che effettivamente
l'Opera in parola fu posta all'Indice il 16 Dicembre 1959 e definita da
"L'Osservatore Romano" del 6 gennaio 1960, "Vita di Gesù malamente
romanzata".
Le disposizioni del Decreto vennero ripubblicate con nota esplicativa ancora
su L'Osservatore Romano del 1° Dicembre 1961, come rilevabile dalla
documentazione qui allegata.
Avendo poi alcuni ritenuto lecita la stampa e diffusione dell'Opera in
oggetto, dopo l'avvenuta abrogazione dell'Indice, sempre su L'Osservatore
Romano (15 giugno 1966) si fece presente quanto pubblicato su A.A.S. (1966)
che, benché abolito, l'"Index" conserva "tutto il suo valore morale" per cui
non si ritiene opportuna la diffusione e raccomandazione di un'Opera la cui
condanna non fu presa alla leggera ma dopo ponderate motivazioni al fine di
neutralizzare i danni che tale pubblicazione può arrecare ai fedeli più
sprovveduti.
Grato di ogni Sua cortese disposizione in proposito, profitto dell'occasione
per confermarmi con sensi di profonda stima
dell'Eminenza Vostra Reverendissima
Dev.mo
Joseph Card. Ratzinger
(con allegato)
A Sua Em.za Rev.ma
il Signor Card. Giuseppe SIRI
Arcivescovo di GENOVA
da: 
http://www.totustuus.it/nmr_013.htm


Antonio Casini wrote:

Rendo noto alla Signoria Vostra:
1) Che Pietro rinnegò Cristo prima di convertirsi.
2) Che Paolo uccideva i Cristiani prima di convertirsi.
3) Che Uno Solo è in grado di rompere l'Ultimo Sigillo,
_Non si chiama Ratzinger_
non lo potremo frapporre tra noi e il giudizio di Dio, quando risponderemo delle
nostre azione alla Verità!
4) Che avete rotto i coglioni a ergervi giudici di cosa sia Cristiano e cosa no!
Luca(11,42):
42Ma guai a voi, farisei, che pagate la decima della menta, della ruta e di ogni
erbaggio, e poi trasgredite la giustizia e l'amore di Dio. Queste cose bisognava
curare senza trascurare le altre. 43Guai a voi, farisei, che avete cari i primi
posti nelle sinagoghe e i saluti sulle piazze. 44Guai a voi perché siete come
quei sepolcri che non si vedono e la gente vi passa sopra senza saperlo".
45Uno dei dottori della legge intervenne: "Maestro, dicendo questo, offendi
anche noi". 46Egli rispose: "Guai anche a voi, dottori della legge, che caricate
gli uomini di pesi insopportabili, e quei pesi voi non li toccate nemmeno con un
dito! 47Guai a voi, che costruite i sepolcri dei profeti, e i vostri padri li
hanno uccisi. 48Così voi date testimonianza e approvazione alle opere dei vostri
padri: essi li uccisero e voi costruite loro i sepolcri. 49Per questo la
sapienza di Dio ha detto: Manderò a loro profeti e apostoli ed essi li
uccideranno e perseguiteranno; 50perché sia chiesto conto a questa generazione
del sangue di tutti i profeti, versato fin dall'inizio del mondo, 51dal sangue
di Abele fino al sangue di Zaccaria, che fu ucciso tra l'altare e il santuario.
Sì, vi dico, ne sarà chiesto conto a questa generazione. 52Guai a voi, dottori
della legge, che avete tolto la chiave della scienza. Voi non siete entrati, e a
quelli che volevano entrare l'avete impedito.
Lino A.M.
---------------

 Lino A.M.
        Troppo comodo dare retta solo a cio' che piace a noi e non obbedire
in tutto come Gesu' invece chiede da noi.
        E come ha fatto Lui fino alla fine.


rivelazioni private così da poter ascoltare ciò che lo Spirito dice
Sì Claudio penso che tu abbia ragione e che sarebbe molto bello; però quello
delle rivelazioni private è un campo delicato...;
per quanto riguarda la Valtorta la lettura del poema dell'uomo Dio, in un
momento delicato e difficile della mia vita mi ha fatto molto male...ma
questa è stata solo la mia esperienza..puo' benissimo darsi che altri ne
abbiano trovato giovamento.
Secondo me è indispensabile non ritenerla parola di Dio( è facile cadere in
quest'angoscia psicologica visto che ogni capitolo inizia con " Gesù dice ")
forse la si può leggere come un'esperienza personale, un cammino spirituale
ma niente di più, anche se penso che lei fosse in buona fede.
Shalom Tiziana


[...]
Sai cosa ti dico: <<Non ti curar di loro ma guarda e passa.>>. Ciao Claudio
Pace.

 ma niente di piů, anche se penso che lei fosse in buona fede.
Per me invece pur mantenendo la distanza con quella che e' la Parola di Dio,
da Genesi fino a Apocalisse, occorre tener conto di quella che potrebbe
essere parola di Dio e ricreare oggi quello spirito di accoglienza del
carisma delle profezia che albergava nella Chiesa primitiva. Uno spirito che
ascolta lo Spirito, ma che non prescinde mai da chi lo Spirito ha costituito
come apostoli per le decisioni importanti. La Chiesa avrebbe un grande
giovamento, sarebbe una primavera nuova per la Chiesa, che purtroppo invece
si corazza dietro la prudenza, che pur necessaria non deve soffocare lo
Spirito. Ciao Claudio Pace.

Claudio Pace wrote:

Caro Claudio.
Ti ringrazio di non aver voluto soffiare sul fuoco del mio zelo, nello
scacciare chi traffica nella Casa del Padre.
Due righe ora che sono un po' più calmo sulla questione:
-Tu sai che per me è sacro il diritto al pensiero per ognuno.
-Tu sai che nel caso di Lori, che saluto se ci sta leggendo e ringrazio per
quello che ci ha donato finora,
stiamo a discutere rispetto a una persona che attraversa un momento difficile,
in cui dovrebbe essere sostenuta e confortata al suo diritto a esprimere
liberamente e in coscienza il proprio contributo.
-Tu sai che Lori, è rimasta molto turbata per il fatto che non sapeva della
disapprovazione di Ratzinger,
e ciò l'ha portata finora a _non_ citare più la Valtorta.
Ora in tutto quanto sopra accennato,
l'<amico> Casini, la subbissa di messaggi in cui gli dice che i fenomeni di cui
è stata protagonista a Medjugorje,
e che con semplicità ha voluto condividere con noi, sono frutto del maligno!
Continua facendogliene una colpa, mette in dubbio persino la ortodossia della
sua fede ...
A parte il fatto che un qualunque fenomeno non è indice di per se di bontà o
meno del soggetto!
Non fu Cristo Stesso forse tentato dal maligno in persona?
Ma ti pare il modo questo di affrontare una questione?
A mio avviso, in un News Group vanno dibattute le idee e
-non contestate le persone,
-non indicate nel titolo di un post
-non attaccate personalmente come all'interno di un proggetto in cui sarebbero
strumento del maligno!
Io spero che Casini, avendo magari agito impulsivamente ed in buona fede ci
ripensi ...
In caso contrario sappia che Cristo stesso era accusato di operare grazie a
satana.
Ciò non è in grado di confondere le anime che confidano in Dio.
Non si confonda mai il peccato eventuale, con il peccatore.
Se per paura del male, si aprirà una nuova caccia alle streghe ...
Io sarò schierato con il diritto di ognuno al proprio pensiero,
Io sarò schierato con il diritto che Dio ci dà, nel libero arbitrio di
rispondere di noi stessi.
Grazie della possibilità che mi hai dato di scrivere queste poche righe,
io sono sempre un ottimista che parlando ci si possa spiegare ...
Lino A.M.
----------

 sua fede ...
        Se segue la Valtorta e tutti i sentimentalismi e ripeto che lei MAI
si e' dichiarata cattolica, ma sempre cristiana e basta (sono cristiani
anche i protestanti) Ratzinger e' il prim a dirle che deve tornare alla
ortodossia.
        Ma certo non sara' chi questa ortodossia ha dimostrato piu' volte di
non seguire ed anzi di disprezzare che ha il titolo di parlare.
        Quindi addio.
[.....]
        Sia  lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini
--
"Parlano di pace al loro prossimo,
ma hanno la malizia nel cuore."
(Salmo 27, 3b)
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919/index.html
http://members.xoom.it/alterinfo/index.html

 Lino A.M.


 delle rivelazioni private è un campo delicato...;
        Ripeto, contro chi fa dello svicolare un arte:
        la Chiesa ha preso posizione IMMEDIATAMENTE.
        Altro dire e' dire bugie, gravissime.
[.......]


 Ciao Claudio Pace.


 secondo me bisognerebbe tenere conto di quella che potrebbe essere parola
di Dio.....
Sì Claudio hai ragione, forse mi sono spiegata male mi riferivo
esclusivamente alla Valtorta quando dicevo che non bisogna considerarla
parola di Dio...
Sarebbe davvero bello mettersi in ascolto dello Spirito e forse anche poter
discernere personalmente fino a prova contraria.
Forse alcune volte si potrebbero incontrare delle delusioni e sofferenze ma
d' altraparte si cresce e si matura solo attraverso
cio' che di proprio mettiamo in un 'esperienza.
Senza entrare in polemica credo che alla chiesa di oggi, manchi proprio il
carisma della profezia; tutto è rubricizzato, stabilito, fisso...è tutto
controllato da infiniti modelli e codicilli...appena lo Spirito crea
qualcosa di diverso arriva la persecuzione e non sempre si ha la forza di
andare avanti o lo si fa con estrema difficoltà e sofferenza.
Ma forse è sempre stato così....Teresa è passata sotto le mani
dell'inquisitore e ha rischiato grosso, Francesco per un soffio non è stato
cacciato con i movimenti pauperistici...Giovanna d'Arco...è morta sul
rogo....ai nostri giorni p.Pio non è stato distrutto solo
perchè ogni giorno ha vissuto in silenzio la passione del Signore e non
potevano impedirgli di vivere.
Ascoltare lo Spirito può essere pericoloso perchè può spingerci ad andare in
direzioni in cui non vogliamo andare!!!!
Ciao, ciao Tiziana

 lei non si è mai detta cattolica ma cristiana sono cristianoi pure i
protestanti
Caro Antonio tu non sai proprio cosa dici...parli parli...magistero,
magistero, ma dici delle cose che non hanno senso e che sono degli sfondoni
su un piano oggettivo.
Dire che il " Poema dell'uomo Dio" non è ritenuto proveniente da Dio, non
significa dare un giudizio morale sulla persona Maria Valtorta. La Valtorta
era cattolicissima, prima di straparlare informati e leggi la biografia, ed
è stata seguita da un direttore spirituale presbitero di Santa Romana Madre
Chiesa e da un confessore, idem come sopra, per tutta la vita.
Credeva in tutti i dogmi della fede cattolica compresi quelli mariani e si
confessava e comunicava ogni settimana.
Ha sofferto moltissimo ed ha passato gran parte della vita a letto
paralizzata....sicuramente il poema non può venire accolto dalla chiesa per
tanti motivi non ultimi degli errori sul connubio peccato originale-
sessualità ma sicuramente lei è santa.
Per quello che ha sofferto e per la vita che ha vissuto.Lei ci credeva in
quello che vedeva e sentiva che poi fosse un modo con cui inconsciamente
vincesse l'immobilità e la grande solitudine e sofferenza in cui è vissuta
questo è un altro discorso.Anche S. Caterina dice che non sempre le anime
che sono nel purgatorio hanno la certezza di essere salve( cosa non vera per
la fede cattolica) eppure è santa e dottore della chiesa !
Ti ripeto che non amo il poema dell'uomo Dio ma non sopporto chi parla a
vanvera dicendo cose infondate che non sono vere.
Scusa il tono un po' duro ma non puoi sempre tirar fuori la spada, fra
l'altro nessuno te lo chiede e l'apologetica è morta da tempo, e ferire a
casaccio!
Fai buone vacanze Tiziana

 la chiesa ha questo compito preciso
La chiesa ha il compito di annunciare la Buona Novella del Regno, di
annunciare cioè a tutti gli uomini che Gesù Cristo morto e risorto per loro
ha distrutto la morte e donato loro la pienezza della vita...tutto il resto
viene dopo....se i preti ed i vescovi  pensassero di più
ad annunciare la vita in Gesù Cristo invece di cavillare sulla morale e su
cose teologico-filosofiche forse gli uomini sarebbero più felici e
potrebbero sperimentatre la Libertà che Gesù Cristo è venuto a portarci...!
Shalom Tiziana

 Ciao, ciao Tiziana


 Ciao, ciao Tiziana
        Signor,e ti preghiamo, vieni presto a salvarci. Liberaci dalle mani
del maligno, e calpesta a terra la sua testa orgogliosa.
        Che non possa dare a noi tormenti o vessazioni e che smetta di
ingannarci e di allontanarci da te.
        Fa' o Signore che possiamo essere tutti raccolti dalle tue braccia
amorose, chinato il capo ed il nostro orgoglio davanti a te.
        Sprofonda nell'inferno i demoni che girano nel mondo per perdere le
anime, coloro che tu conosci che operano il male per perdere tutti e che non
si pentiranno mai.
        Per gli altri ti chiedo misericordia, e tu non tardare a fare
giustizia di chi fa del male ai tuoi figli.
        Vieni Signore Gesu'.
Antonio

 perché vince sempre la carne?
Alcune precisazioni:
Nel mio intervento mi rivolgevo a Giulio Guerra e non a Giulio Longo, ma è
bene accetto ogni contributo.
Ho chiesto i riferimenti precisi, perché finora chi si è dimostrato contro
l'Opera della Valtorta,
ha sempre affermato di non avere letto integralmente l'Opera stessa e avere
acquisito brani, frammenti,
commenti o giudizi in modo frammentario o per terze persone.
Il caso attuale lo ha confermato.
Mi sembra opportuno, allora, per chi voglia cimentarsi nella esegesi attuale,
partire da una base di fatto
meno aleatoria.
Per consentire ciò, riporterò
-I-
il Testo Biblico
-II-
la traduzione della citazione inglese  by Fr. Mitch Pacwa
-III-
Note associative Testo Biblico, testo  by Fr. Mitch Pacwa
-IV-
il brano citato tratto dal Poema dell'Uomo-Dio, in versione italiana
-V-
un mio commento sul parallelo Bibbia e Opera della Valtorta.
--------------
-I- il testo biblico
--------------
Genesi (2,18):
Poi il Signore Iddio disse: « Non è bene che l'uomo sia solo: gli farò un
aiuto simile a lui ». Il Signore Iddio formò dalla terra tutti gli animali
della campagna e tutti gli uccelli del cielo e li condusse ad Adamo per vedere
con quale nome li avrebbe chiamati, poiché il nome che egli avrebbe loro
imposto sarebbe stato il loro nome. Adamo dette il nome ad ogni animale
domestico, a tutti gli uccelli del cielo e ad ogni animale della campagna, ma
per sé non trovò un aiuto somigliante. Allora il Signore Dio fece cadere un
sonno profondo su Adamo, che si addormentò. E mentre dormiva, Dio prese una
delle sue costole, mettendo carne al suo posto; poi, con la costola tolta
all'uomo, formò la donna e la condusse ad Adamo. Allora Adamo esclamò: «
Questa, sì, è osso delle mie ossa e carne della mia carne! Questa sarà
chiamata donna, perché è stata tratta dall'uomo ». Per questo l'uomo lascia
suo padre e sua madre e si unisce alla sua donna e diventano una sola carne.
Or, Adamo e sua moglie erano ambedue nudi, e non avevano vergogna l'uno
dell'altro.
Genesi (3,1):
Il serpente era il più astuto di tutti gli animali della campagna, che il
Signore Iddio aveva formato. Egli chiese alla donna: « E' vero che Iddio vi ha
detto:
Non mangiate del frutto di tutti gli alberi del giardino? ». La donna rispose
al serpente: «Noi possiamo mangiare del frutto degli alberi del giardino; solo
del frutto dell'albero che è nel mezzo del giardino, Iddio ha detto: Non ne
mangiate, _anzi non lo toccate_ (*1), altrimenti morrete! ». Allora il
serpente disse alla donna: «No, voi non morrete; anzi il Signore sa che
qualora ne mangiaste, si aprirebbero gli occhi vostri e diventereste come Dio,
conoscitori del bene e del male ».
La donna intanto aveva osservato che l'albero era buono a mangiarsi, piacevole
all'occhio e desiderabile per acquistare il sapere. Colse quindi del frutto,
ne mangiò e ne dette anche a suo marito che stava con lei ed egli ne mangiò.
_Si aprirono allora gli occhi di tutt'e due e s'avvidero che erano nudi_ (*2);
cucirono delle foglie di fico e se ne fecero delle cinture.
Udirono poi la presenza del Signore Iddio, il quale passeggiava per il
giardino alla brezza del giorno, e Adamo e sua moglie si nascosero dalla
faccia del Signore Iddio fra gli alberi del giardino. Ma il Signore Iddio
chiamò Adamo e gli domandò: « Dove sei? ». Egli rispose: « Ho sentito la tua
presenza nel giardino ed ho avuto paura, perché ero nudo e mi sono nascosto ».
Il Signore riprese: « Chi ti ha fatto conoscere che eri nudo? Non hai forse
mangiato dell'albero che ti avevo proibito di mangiare? ». Adamo rispose: « E'
stata la donna che mi hai dato per compagna che mi ha presentato del frutto
dell'albero ed io ne ho mangiato ». Il Signore Iddio domandò alla donna: « Che
hai fatto? ». E la donna rispose: « Il serpente mi ha ingannata ed io ho
mangiato ».
Allora il Signore disse al serpente: « Poiché tu hai fatto questo, sii
maledetto fra tutti gli animali e tutte le bestie della campagna; striscerai
sul tuo ventre e mangerai la polvere per tutti i giorni della tua vita! Io
porrò inimicizia fra te e la donna, fra la tua discendenza e la sua; essa ti
schiaccerà il capo e tu la insidierai al calcagno». Poi disse alla donna:
«Moltiplicherò le doglie delle tue gravidanze; partorirai i figli nel dolore,
tuttavia ti sentirai attratta con ardore verso tuo marito, ed egli dominerà su
di te ». Infine disse all'uomo: « Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e
hai mangiato dell'albero del quale ti avevo proibito di mangiare, sia
maledetta la terra per cagion tua; con fatica trarrai da essa il nutrimento
per tutto il tempo di tua vita; essa ti produrrà spine e triboli; ti nutrirai
dell'erba dei campi. Col sudor di tua fronte mangerai il pane, finché
ritornerai alla terra da cui sei stato tratto, poiché tu sei polvere e in
polvere ritornerai! ».
Adamo pose nome Eva a sua moglie, perché fu la madre di tutti i viventi. Il
Signore Iddio fece per Adamo e sua moglie delle tuniche di pelle e li rivestì.
Poi il Signore Iddio disse: « Ecco, l'uomo è divenuto come uno di noi, avendo
la conoscenza del bene e del male: che non stenda ora la mano e non colga
dell'albero della vita, per mangiarne e vivere in eterno ». Perciò il Signore
Iddio cacciò Adamo dal giardino di Eden, perché coltivasse la terra dalla
quale era stato tratto; e dopo averlo cacciato, pose davanti al giardino di
Eden i Cherubini e la fiamma della spada guizzante, per impedire l'accesso
all'albero della vita.
----------------------------------
-II- la traduzione della citazione inglese COMMENT by Fr. Mitch Pacwa
-----------------------------------
Ci sono errori teologici come quando "Gesù dice" che la tentazione di Eva
consisteva nello svegliare la carne di lei,
siccome il serpente sensualmente la _*carezzava*_(#1).
Mentre Ella "cominciò il peccato da se stessa", lo completò con il suo
compagno".
Sun Myung Moon e Maria Valtorta possono affermare che _il primo peccato
(originale) fu sessuale_ (#2), ma la Scrittura non lo fà.
----------------------------------
-III- Note al testo Biblico e al commento di  Fr. Mitch Pacwa
----------------------------------
(*1) "anzi non lo toccate" Genesi (3,3) / Equivalente a (#1) di Fr. Mitch
Pacwa
(#i, con i che va da 1 a 2, sono nella versione italiana § II qui sopra).
(*2) "Si aprirono allora gli occhi di tutt'e due e s'avvidero che erano nudi"
Genesi (3,7) /
Equivalente a (#2) di Fr. Mitch Pacwa
_se_
si considerano le tre sfere
-materiale o della "carne"
-mentale o della "morale"
-mistico o dello "spirito"
e quindi si modifica la frase "_il primo peccato (originale) fu sessuale_",
in "_il primo peccato (originale) fu *anche* sessuale_"
Vedi (*3) nel testo della Valtorta, (§ IV seguente), in merito alle tre sfere
o tre regni.
----------------------------------
-IV- il brano citato tratto dal Poema dell'Uomo-Dio, in versione italiana:
volume 1, pagina 108.
----------------------------------
Lucifero _era_ angelo, il più bello degli angeli. Spirito perfetto, inferiore
a Dio soltanto. Eppure nel suo essere luminoso nacque un vapore di superbia
che esso non disperse. Ma anzi condensò covandolo. E da questa incubazione è
nato il Male. Esso era prima che l'uomo fosse. Dio l'aveva precipitato fuori
del Paradiso, l'incubatore maledetto del Male, questo insozzatore del
Paradiso. Ma esso è rimasto l'eterno incubatore del Male e, non potendo più
insozzare il Paradiso, ha insozzato la terra.
Quella metaforica pianta sta a dimostrare questa verità. Dio aveva detto
all'uomo e alla donna: " Conoscete tutte le leggi ed i misteri del creato. Ma
non vogliate usurparmi il diritto di essere il Creatore dell'uomo. A propagare
la stirpe umana basterà il mio amore che circolerà in voi, e senza libidine di
senso ma per solo palpito di carità susciterà i nuovi Adami della stirpe.
Tutto vi dono. Solo mi serbo questo mistero della formazione dell'uomo ".
Satana ha voluto levare questa verginità intellettuale all'uomo e con la sua
lingua serpentina ha blandito e
_*accarezzato*_(*1)(n.d.r.: vedi note precedenti) membra e occhi di Eva,
suscitandone riflessi e acutezze che prima non avevano perchè la malizia non
li aveva intossicati.
Essa " vide ". E vedendo volle provare. La carne era destata. Oh! se avesse
chiamato Dio! Se fosse corsa a dirgli: " Padre! Io son malata. Il Serpente mi
ha accarezzata (n.d.r.: nelle tre sfere: materiale, mentale, spirituale) e il
turbamento è in me ". Il Padre l'avrebbe purificata e guarita col suo alito,
che come le aveva infuso la vita poteva infonderle nuovamente innocenza,
smemorandola del tossico serpentino ed anzi mettendo in lei la ripugnanza per
il Serpente, come è in quelli che un male ha assalito e che, guariti di quel
male, ne portano una istintiva ripugnanza. Ma Eva non va al Padre. Eva torna
dal Serpente. Quella sensazione è dolce per lei. "Vedendo che il frutto
dell'albero era buono a mangiarsi e bello all'occhio e gradevole all'aspetto,
lo colse e ne mangiò "(n.d.r.: citazione dall'originale).
E " comprese ". Ormai la malizia era scesa a morderle le viscere. Vide con
occhi nuovi e udì con orecchi nuovi gli usi e le voci dei bruti. E li bramò
con folle bramosia. Iniziò sola il peccato. Lo portò a termine col compagno.
Ecco perchè sulla donna pesa condanna maggiore.
E' per lei che l'uomo è divenuto ribelle a Dio e che ha conosciuto lussuria e
morte. E' per lei che non ha più saputo dominare i suoi
tre regni (*3)(n.d.r.: materia, mente, spirito) dello
_spirito_, (n.d.r.: o mistico)
perchè ha permesso che lo spirito disubbidisse a Dio; del
_morale_, (n.d.r.: o mentale)
perchè ha permesso che le passioni lo signoreggiassero; della
_carne_, (n.d.r.: o materiale)
perchè l'avvilì alle leggi istintive dei bruti. " Il Serpente mi ha sedotta "
dice Eva. "La donna m'ha offerto il frutto ed io ne ho mangiato " dice Adamo.
E la cupidigia triplice abbranca da allora ì tre regni dell'uomo.
Non c'è che la Grazia che riesca ad allentare le strette di questo mostro
spietato. E, se è viva, vivissima, mantenuta sempre più viva dalla volontà del
figlio fedele, giunge a strozzare il mostro ed a non aver più a temere di
nulla. Non dei tiranni interni: ossia della carne e delle passioni; non dei
tiranni esterni: ossia del mondo e dei potenti del mondo. Non delle
persecuzioni. Non della morte. E' come dice l'apostolo Paolo: " Nessuna di
queste cose io temo, nè tengo alla mia vita più di me, purchè io compia la mia
missione ed il ministero ricevuto dal Signore Gesù per rendere testimonianza
al Vangelo della Grazia di Dio".
----------------------------------------
-V- un mio commento sul parallelo Bibbia e Opera della Valtorta.
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Cosa intende la Chiesa di Cristo per peccato originale?
Il peccato di alienazione dai dettami del Bene per libera scelta!
Ossia il peccato di superbia, supponendo di potere emanciparsi da Dio.
Possibile che tale peccato abbia investito solo la sfera mistica?
Il maestro del male che lo instilla nella specie umana lo aveva concepito per
primo.
Egli sa che per l'uomo la completezza dovrà invadere le tre sfere:
-la materia
-la mente
-lo spirito.
L'errore del teologo citato,  Fr. Mitch Pacwa , è quello tipico di chi crede
che il peccato sessuale sia un peccato a se stante.
L'atto sessuale in se non rappresenta infatti peccato, diviene tale _senza_
l'estrapolazione dell'intenzione al Bene.
Quando si insinua come libertà personale che "non dovrebbe riguardare altri",
diviene un labirinto che affluirà alla sfera superiore: la mente.
Penetrata la devastazione di emanciparsi dall'idea di Dio a livello di libero
arbitrio mentale, si degenera, se senza discernimento, nell'impostazione di
farsi avversari di <Colui che E'>, non per riconoscimento della propria
superiorità, ma per adesione a desiderare il potere, nonostante la giustizia
di sapere di non poterlo alienare a Dio.
Infine prigionieri della certezza di non potere vincere Dio, i satana,
avversari dell'Altissimo, preferiscono annientare il proprio spirito
nutrendosi dell'odio a Dio:
che li rende aridi di speranza, annidati nella menzogna, accaniti a procurare
tentazione per cercare di ferire l'Amore.
Solo il Cristo di Dio, l'Emmanuele, poteva ridarci la speranza di potere
vincere le forze del male.
Solo il dono della Parola di Dio, poteva venire a insegnarci come vincere il
desiderio di potenza con la Misericordia.
Solo lo Spirito di Verità, il Paràkletos, l'Invocato, Il Consolatore,
permetterà in noi il discernimento.
-----------------------------------
Cenni Antropologici e Psicologici
-----------------------------------
Come è noto a seguito dell'opera di Freud, il secolo alle nostre spalle è
stato, e per alcuni ancora è, il secolo del Pan-sessualismo.
Lo psicologismo che non aveva ancora conosciuto l'opera di Jung, Adler, Fromm
et altri, riassumeva quindi ogni fenomenologia comportamentale alla pulsione
sessuale.
Persino il moderno concetto di peccato, come trasgressione, rintracciabile
anche negli studi per i condizionamento tramite la propaganda e la pubblicità,
utilizza questa pulsione fondamentale.
Tale pulsione sebbene sia stata ridimensionata più in basso nella cosmologia
di riferimento della psiche, viene utilizzata abbinando l'acquisto, per
esempio, di un ciclomotore, con il mangiare con malizia una mela, intendendo
la trasgressione sessuale.
Ciò che è stato esaminato appena più sopra, sul piano della esegesi teologica,
viene in genere brutalmente utilizzato sul piano meramente economico,
politico, sessuale, di plagio, per indurre meccanismi di condizionamento o di
controllo.
Questi brevi cenni per dire che sebbene esistano teorie che pretendono di
descrivere la realtà osservabile, tramite un elemento eziologico come il sesso
o il denaro o il potere (Freud, Marx, Nietzsche) in modo massimalista, nel
respingere tali concezioni
materialistiche della storia, non possiamo fare l'errore di non ricordare il
nome delle tre bestie descritte da Dante all'ingresso dell'inferno.
La questione principale, non è allora se l'Opera dell'Uomo-Dio sia eretica o
no.
Il problema principale a mio avviso, è non feticizzare la conoscenza alienando
ad alcuno il nostro diritto al discernimento.
Il problema principale è l'esame sincero ed ad alta voce di ciò che poniamo a
nostra libera scelta e di cui intendiamo rispondere.
Io penso che Valtorta o meno, se questa occasione sarà servita a far Luce sul
cosa, o meglio su <Chi> fondiamo la nostra Fede, non sarà stato inutile il
tempo, la vita che vi avremo dedicato.
Luca (12,2):
Non c'è nulla di nascosto che non sarà svelato, né di segreto che non sarà
conosciuto. Pertanto ciò che avrete detto nelle tenebre, sarà udito in piena
luce; e ciò che avrete detto all'orecchio nelle stanze più interne, sarà
annunziato sui tetti.
Ciò che io ho annunciato proclamatelo sui tetti.
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Vi ringrazio degli spunti di riflessione.
Lino A.M.
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fine post 2
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 Fai buone vacanze Tiziana
        Sono state buonissime, ma purtroppo torno e non ti vedo cambiata.
        Neanche nei messaggi di ieri.


 Fai buone vacanze Tiziana


Senti Antonio, ora te lo dico in malo modo...lascia in pace Sefirot e
leggiti San Tommaso oppure chiedi al tuo parroco perchè quello che dice
Massimo è la verità : Se in retta coscienza uno non riconosce in Gesù il
Messia non pecca perchè non si può uccidere la coscienza e la ragione che
sono alla base di ogni scelta veramente umana.
Ed invece di invocare tanto il Magistero che non costa nulla..rispetta un
po' di più i tuoi fratelli che fra l'altro vivono momenti
estremamente difficili e di grandi sofferenze.Rispettali non fosse altro per
il fatto che in ognuno di loro c'è un pezzetto dell'immagine di quel Gesù
che hai sempre in bocca !
Spero davvero che tu sia un troll perchè altrimenti mi viene proprio da
piangere...vai avanti come un buldozzer senza neanche renderti conto di cio'
che la gente accanto a te sta vivendo....ma a te che te ne frega basta
proclamare il catechismo e dei raffazzonamenti del C.D.C e di qualche
documento del Magistero...è più importante la carta della carne di Cristo
che ci vuoi fare....però attento a non uccidere senza neanche accorgertene
chi ti sta accanto e interagisce con te , anche se dal web
Tiziana

 Tiziana
        Attenta tu invece a non uccidere i piccoli nella Fede con le tue
falsita' su cio' che la Dottrina cattolica realmente dice.
        Ave Maria, Benedetta tra le donne.
Antonio Casini

piu' volte che anche sul piano logico non poteva essere come diceva lui.
e cosa dice S.Tommaso in quel passo, secondo te?
Ciao,Albe

 Ciao,Albe




         Non si lamentino se a breve potranno arrivare castichi dal
Signore.
[cut]
Quindi secondo Antonio, Giobbe aveva sicuramente torto.
Sempre molto bravi a fare prediche sulle piaghe altrui.
;-))
Naturalmente, il Signore degli Asterischi non gli fa mancare i semafori
verdi.
Grazie Signore, ti rendo lode al Tuo Santo Nome,
perche' nella tua eterna misericordia hai permesso
i semafori verdi ad Antonio Casini.
Massimo.
;-))))

 ha scritto...
[....]

No, Casini, questa non è la questione 19, è solo un bignamino.
Il testo integrale lo puoi trovare qui:
http://www.newadvent.org/summa/201900.htm
mentre il testo integrale dell'articolo 5 è qui:
http://www.newadvent.org/summa/201905.htm
Come vedi, è tutta un'altra cosa. E qui, effettivamente, c'è la frase di
Massimo, non alla lettera ma praticamente con lo stesso significato.
Anzi, conoscendoti, penso gradirai questa citazione del Santo Padre (da
"Varcare la soglia della speranza", p. 209):
«E' nota infatti la posizione di san Tommaso: egli è così coerente in questa
linea di rispetto della coscienza, da ritenere illecito l'atto di fede in
Cristo posto da chi, per assurdo, fosse convinto in coscienza di far male a
compierlo (cfr. Summa Theologiae, I-II, q.19, a.5). Se l'uomo avverte dalla
propria coscienza un richiamo, quand'anche erroneo, che tuttavia gli pare
incontrovertibile, deve sempre e comunque ascoltarlo»
Spero che tu chieda una buona volta scusa a Massimo (al quale auguro una
veloce guarigione).
Eliade


 Eliade
[......]
        Eliade, piu' della salute fisica, cio' che conta e' la salute
dell'anima, per questo per il mio zio che sta morendo chgiedo si preghi per
la sua salute eterna spirituale. La sua salvezza.
        E a volte, come a mio zio, che sta lentamente morendo consumandosi,
la sofferenza e la malattia sono purificazioni dell'anima, guarita questa
,alle volte, e ne ho avuto prove, guarisce anche il corpo.
        Ed e' l'insegnamento di tanti nostri Santi canonizzati.
Antonio Casini

 ;-))))
        Forse non sai che una preghiera sfotto' e' una vera bestemmia.
        Il Signore e' stato davvero misericordioso con te.
        Davvero, ed io lo ringrazio profondamente di non aver consegnato
l'anima tua alla morte.
Antonio Casini

 ,alle volte, e ne ho avuto prove, guarisce anche il corpo.
hai perfettamente ragione. Per il cristiano la sofferenza è un momento di
particolare elezione. Credo che Massimo saprà rispondere con tutto se stesso
a questo "appello". Ma continuo a credere che dargli addosso come hai fatto
tu in qst thread sia del tutto fuori luogo. E' un aggiungere sofferenza
(inutile) a sofferenza.
Ciao
Eliade

 veloce guarigione).
Grazie Eliade,
ma non c'e' alcun bisogno che Antonio Casini mi chieda scusa di
alcunche', anzi approfitto di queste poche parole per augurare ad
Antonio ogni sorta di bene e per assicurarlo che lo amo dal piu'
profondo del cuore; anzi, se in qualche occasione ho dato modo
ad Antonio di restare scandalizzato da qualche mia parola, sappia
che me ne scuso con lui. Non e' Antonio ad aver bisogno delle
nostre preghiere; al contrario, sono io che ho bisogno delle sue.
Per quanto riguarda la citazione di San Tommaso.... eh eh eh eh
credo proprio che cambiero' la mia firma, citando il Papa che cita
a sua volta San Tommaso...!
:-)))
Un caro saluto,
Massimo Salvioni.
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

 consegnato l'anima tua alla morte.
Se tu avessi la piu' pallida idea di quello di cui stai parlando,
e che per pudore sono costretto a tacere,
sarei tentato di parlare di "umorismo nero".
Grazie Antonio,
il Signore ti benedica, ti ricolmi ti ogni bene
e ti dia  pace.
Prega per me perche' sono un peccatore.
Massimo.


 L'alternativa sarebbe avere una fede ipocrita, eterodiretta,
schizofrenica.
Cristo stesso e' la verita', ma noi della verita' abbiamo una
impostazione dottrinale, non esistenziale; per questo credo
che non esista un solo uomo, appartenente a qualsiasi tempo,
che non sia immerso in questa verita' che e' Cristo stesso
e non in rapporto esistenziale immediato con
l'autocomunicazione amorevole e salvifica del Cristo
(Col 1, 16-17).
Sarebbe quindi contraddittorio per un uomo essere in conflitto
con la verita' che e' amore e bellezza e che e' Cristo stesso,
a meno che - per qualche ragione a noi inaccessibile -, la
coscienza cogliesse in Cristo quei tratti grotteschi che ne
farebbero una caricatura.
Questo ambito inaccessibile e' appunto quello della coscienza
individuale. Per me e' incomprensibile non aderire a Cristo,
perche' ne ho conosciuto i tratti di assoluta verita' e bellezza.
Ma non presumo tanto di sapere come questa verita', che e'
Cristo stesso, si autocomunica in maniera misteriosa ed
inaccessibile, ad ogni essere umano che e' amato da Dio
in maniera unica ed assoluta.
Chiaramente desidero che la mia citazione di San Tommaso
venga letta alla luce di queste ultime mie considerazioni.
Amare Cristo, o non amarlo, non puo' essere un arbitrio
di una coscienza capricciosa.
Un caro saluto,
Massimo Salvioni.


 Massimo Salvioni.
[......]


 Eliade


 Eliade
        Sia lodato Gesu' Cristo, Misericordioso e Giusto.
Antonio Casini

 Massimo Salvioni.
[.......]


 Massimo.
[.....]
Antonio Casini

         Addio.
wow
Ciao
Eliade

 di una coscienza capricciosa.
infatti la questione è complicata...
Oltre all'automanifestazione di Cristo, unica per ogni persona, cosa
ovviamente del tutto insondabile dall'esterno, il magistero parla di *retta
coscienza*, ovvero di una coscienza che sia *aperta* alla ricerca della
verità e che, una volta trovata, si impegni moralmente a seguirla fino in
fondo.
L'unica cosa non ammessa è l'indulgere pigro e sonnolento nei propri
pregiudizi e nelle proprie abitudini, senza il minimo sforzo per giungere
alla verità e al bene.
L'arbitrio di una "coscienza capricciosa" sarebbe la negazione sia
dell'automanifestazione di Cristo (una sorta di pelagianesimo), sia di una
impostazione *retta* della propria ricerca e della propria vita.
Ciao
Francesco

 dei fatti, che la vittima, io, non passi per carnefice.
Caro Antonio, almeno questo thread l'hai aperto TU, nessuno ti stava
attaccando, Sefirot era via per i motivi che sappiamo, e tu ci sei andato
giů duro, alternando disinformazione (l'articolo 5 secondo te era di 3
righe! la quaestio 19 poco di piů) ad invettive contro Massimo e i
neocatecumenali.
Almeno qui, almeno in questo momento particolare (che Massimo ha voluto
condividere con i frequentatori di icc), so con certezza chi č la vittima e
chi il carnefice. Senza dietrologie.
Ciao
Eliade

 aspetta il fuoco dell'inferno".
Ne sei sicuro?
Non ha il sapore di una condanna anticipata?
Lu 13,1 In quello stesso tempo si presentarono alcuni a riferirgli circa
quei Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro
sacrifici. 2 Prendendo la parola, Gesù rispose: «Credete che quei
Galilei fossero più peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale
sorte?
3 No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo.
4 O quei diciotto, sopra i quali rovinò la torre di Sìloe e li uccise,
credete che fossero più colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme?
5 No, vi dico, ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo».
Secondo me hanno piu' pertinenza le parole del Vangelo che quelle
della pur venerabile Suor Faustina Kowalska. Il male colpisce
indifferentemente i giusti e gli ingiusti; certo, tutti occorre muoversi a
conversione.
Ti mando un caro saluto.


 Francesco
Un caro saluto,
Massimo.


         E che Dio ti parli, Massimo.
E che bisogno c'e' ci sei gia' tu. :-( Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 27 ago 2001 17:02:50 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 di presunzione.
già.
Ciao
Francesco

Antonio Casini
Ciao, Albe

 E che bisogno c'e' ci sei gia' tu. :-( Saluti Claudio Pace.
Ciao Claudio,
intervengo solo a questo punto non per difendermi da alcun che',
ma per puntualizzare che contrariamente a quel che dice Casini,
non sono mai entrato nel merito della sua contestazione alla mia
citazione del passo di San Tommaso. Casini in un certo senso
ha ragione, nel senso che la mia non era una citazione letterale,
ma una libera interpretazione che si sforzava di andare al centro,
al nocciolo della questione sollevata dall'aquinate nella "quaestio"
5: il ruolo della coscienza nella sua adesione alla verita'. Se la
coscienza non percepisce il vero e la bellezza nella Verita' stessa,
(che e' Cristo), va seguita o per questo puo' essere colpevolizzata?
***********
5 - La volonta' che non segue la ragione, anche se questa erra, e' cattiva,
perche' va contro la coscienza, che e' la ragione applicata alle nostre
azioni.
***********
La volonta' deve seguire la coscienza, anche se questa non scorgesse
in Cristo quei tratti di verita' e di bellezza che gli sono propri. La
parafrasi del passo dell'aquinate quindi dovrebbe essere
sostanzialmente corretta. Il Casini, piuttosto di prendermi come
bersaglio delle sue invettive, dovrebbe prendersela col Murialdo
autore del sito "Didaskaleion" di cui all'indirizzo web
http://www.murialdo.it/didaskaleion/did/italiano/cap07it.htm
e che e' l'autore proprio della parafrasi di cui mi sono indebitamente
appropriato, e che mi ha pervicacemente contestato il Casini.
La questione e' sempre quella: essere capaci di andare al di la'
della semplice letteralita' di un testo, pervenendo al nocciolo
critico della questione posta dall'aquinate.



p.s. auguri, Massimo.
La Madonna, oltre a tanti bei titoli ha anche
quello di Salus Infirmorum.
ciao, ida

"Albe" <bracin...@TOGLIaltavista.it> ha scritto nel messaggio
 news:3b8a85de...@news.libero.it...
Ahi.... ahi....
il Casini sbugiardato alla grande.... :-)))
mi sa tanto che gli tocchera' convocare un avvocato difensore... :-))
Chi si offre volontario?
;-)))


 Massimo.
[.......]
        Gesu' disse: "Guarda di non peccare piu', perche' non ti accada di
peggio".
        Chi ha orecchie per intendere, intenda che il Signore e' si'
Misericordia, ma Lui stesso ci dice, anche Giustizia.


 ciao, ida
Antonio Casini

 Massimo.
[.......]
Antonio

 gesti, chi opera il male.
Vabbe', ma questo che c'entra?
Che me ne faccio delle tue minacce?
Che c'entra il fatto della "pazienza" di Dio sul fatto che *TU* ti saresti
offeso per il fatto che ho detto che la tua impostazione dottrinale sulla
questione della sofferenza e' intrisa di "bieco moralismo"?
1) tu non sei Dio, e quindi Dio non punisce nessuno se tu ti offendi.
    Non ti credere di avere tutta questa importanza.
2) Dio mi ama a prescindere dal mio stato di salute; ho sempre
    creduto ciecamente all'amore di Dio alla mia vita, e credimi,
    questo non dipende minimamente dal fatto che **ora** stia
    soffrendo.


 tu diceva, e tu che confermavi invece ci fosse.
Boh... io non ti capisco.
Ti hanno dimostrato nero su bianco e a caratteri cubitali che hai torto
marcio ad avere detto quelle cose su di me, ovvero che stavo
propagandando un'affermazione di San Tommaso che non aveva
nessun riscontro; ma tu vai avanti dritto per la tua strada, rivoltando
la frittata contro ogni logica.
Ma che vuoi dimostrare?
Che sei infallibile? Che hai sempre ragione? Che tutto quello che dici
e' la verità assoluta e va identificato in toto con il magistero della
Chiesa cattolica?
Vai avanti cosi' Casini, che fai solo del bene.
Specialmente a quella Chiesa cattolica che con il tuo fervoroso zelo
credi pervicacemente di servire. Fino a quando un bel fulmine dal
cielo non ti farà cadere da cavallo.



sono del tutto d'acccordo con quanto gli risponde Massimo..
Se solo il Casini avesse aggiunto un <puo' essere>!!!!!
cosi' avrebbe almeno dimostrato di aver capito un pochino cosa cavolo
e' venuto a fare nostro Signore Gesu' Cristo su qs. terra e la sua
teologia non si sarebbe fermata a a-C.....
pietro

 teologia non si sarebbe fermata a a-C.....
Grazie Pietro,
ma per venire incontro ad Antonio (dato che questo dargli
continuamente contro sta cominciando a darmi un po' fastidio),
ti faro' notare che lo Spirito Santo e' all'opera anche su di lui,
dal momento che ha ammesso, forse per la prima volta, che
se non risponde direttamente ad una domanda, questo per
lui equivale ad un "momento di riflessione".
Beh.... come vedi, qualcosa e' all'opera. FIDUCIA! :-)))
Ciao,


 Massimo.
[.....]
Antonio Casini

 ida
Antonio

 avessi, in questo caso, torto.
dove, scusa?
Mi son perso la tua dimostrazione...
Eliade
--
Quando  mi capita di ripensare ad un mio possibile riavvicinamento alla
chiesa Cattolica, mi leggo qualche post di Casini, qualche sua invettiva
trasudante d'intolleranza e riconfermo subito la mia scelta
[Francesca Galvani, 30/08/01]

         Sai, io i titoli li avrei pure, ma preferisco citare e
riportare
Casini, non hai capito. I titoli per sputare sentenze di condanna e di
scomunica tu *NON* li hai. Non sei Dio. E manco Ratzinger.


 Eliade
        Se non e' piu' qui la puoi ritrovare su google.
        Io devo andare.
[......]
Antonio Casini

         Se non e' piu' qui la puoi ritrovare su google.
fatto.
Non l'ho trovata.
In sintesi, puoi anche dirmelo qui (un sì o un no):
1) è vero che nell'articolo 5 della quaestio 19 della Summa Theologiae è
citato Cristo e la questione della fede in lui fatta in cattiva
coscienza? (cosa che tu all'inizio del thread negavi)
2) è vero che la frase di Massimo né falsificava il significato
sostanziale del passo di S. Tommaso né era frutto di una sua perversa
volontà manipolatrice (e, ça va sans dire, neocatecumenale), bensì solo
tratta da un onesto sito cattolico?



wrote:
un interessantissimo post da cui si deduce che x tommaso prima di
tutto bisogna seguirela propria coscienza..
Vorrei chiedere a voi che -a differenza di me- siete conoscitori della
scolastica...
se da qualche parte Tommaso dice anche che NON bisogna neanche
dialogare con 'loschi' figuri tipo il sig.ing.Sabato pena di diventare
ERETICI (casini cosi' insegna...)
grazie.
Pietro


:-) ciao, ida
