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Titolo: PADRE PIO LEGGEVA NEI CUORI ( 1).

" Sono stato a confessarmi da padre PIO, mi sono inginocchiao davanti a lui.
stavo per dirgli i miei peccati ma lui ha cominciato a parlare prima di me e
mi ha raccontato tutta la mia vita. Sapeva tutto di me, anche le cose che io
avevo dimenticato"
Queste affermazioni sono state ripetute da molte persone che avevano
incontrato il Padre..........E' un'esperienza sconvolgente che hanno fatto
fatto migliaia di devoti del Padre.
la facolta' di leggere nel pensiero, di conoscere l'animo di chi lo
avvicinava, era una delle caratteristiche piu eclatanti di Padre
Pio.Sembrava che per Lui l'animo umano non avesse
barriere. Il Padre parlava delle vicende personali  e segrete di chi gli
stava di fronte come se leggesse in un libro.le sue uniche affermazioni
erano precise, esatte, anche se il tempo aveva offuscato il ricordo di
quelle vicende nella mente
del'interlocutore................................................La facolta'
del frate delle stigmate di leggere nel cuore trova riscontro solo nella
mistica. Viene definita " cardiognosia" o scrutazione dell'animo, ed anche "
discernimento degli spiriti". Non e' una " intuizione" vaga di cio' che in
quel momento passa per la mente di una persona, ma " conoscenza piena del
cuore", cioe', percezione totale dei pensieri, dei sentimenti, delle
passioni, dei desideri, dei propositi della
persona.....................................................................
...........................................................
Molti santi sono stati dotati di questa prerogativa, sopratutto coloro che
hanno svolto un ruolo di Guide spirituali. ( continua )
                                        -----------------------------
Tratto da: Renzo allegri " I Miracoli di Padre Pio" ( Oscar Mondadori)
                         *  §  K  A  R  M  A  N *  §

... e intanto dava un occhiata ai portafogli!!!
            Saluti

Non credo.  Aveva le mani... BUCATE ....!
Come i Santi. Quelli veri. DOC . Con le Stigmate. Santi che LEVITANO . Che
Operano MIracoli. Che Onorano
La CHiesa di Dio, e di fronte ai quali,  il tentativo di screditarli ....
( che amenita' .-)))  E' solo un abbaiare alla Luna.
                          *  §  K  A R M A  N *  §
 "SILVEA" <xxx...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:aim6si$k8u$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 1) Dovete tutti sapere che P. Pio le stigmate se le faceva lui da solo,


"SILVEA" <xxx...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:aj1ceb$io1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
|
| Hai la mente annebbiata e confondi la causa con l'effetto: non
| e' morto perche' non aveva piu' le stimmate, ma non aveva piu'
| le stimmate perche' stava per morire e non era piu' autonomo
| e quindi in grado di farsele da solo.
| Riesci a capirlo o ti devo fare un disegnino per rendertelo
| piu' chiaro?!?!?!?!?
| Secondo te, genio dei miei stivali, per quale motivo le
| stimmate dovrebbero sparire ad un tizio che le ha avute
| praticamente per tutta la vita, proprio prima di morire?!?!?
Su questo dovresti essere tu a fornire ipotesi degne di essere definite
tali: infatti, per chi crede nel fatto che in S. Pio da Pietrelcina ha
operato direttamente Dio per il bene dell'umanità, questo aspetto riveste
un'importanza alquanto marginale e di contorno. A te, invece, pare provochi
le coliche, per cui fatti pure avanti. Ma con sapiente uso della materia
grigia, per favore.
Facendo un estrema puntata d'azzardo sulle tue doti cerebrali, ti lascio
un'ulteriore occasione di riflessione:
1) comparsa delle stigmate 20 settembre 1918;
2) presenza ininterrotta delle stesse fino alla sera del 22 settembre 1968.
Dicesi, mai un giorno senza stigmate in 50 anni: ma che due palle 'ste
finzioni! Che stress, tutte le sante sere di 50 santi anni, sto parlando di
18.250 giorni, senza contare gli anni bisestili, lì con non si sa cosa a
farsi i ricami a mani piedi e costato! Io dopo un paio d'anni al massimo
sarei andato piuttosto a fare il viado!!!
3) dopo meno di 12 ore dalla scomparsa delle stigmate, P. Pio muore.
Cacchio, che mira! Se consideriamo che in 18250 gg ci sono 438000 ore, il
mitico funambolo della credulità popolare ha avuto una mira quasi perfetta
nel centrare il "bersaglio" della sua morte! Se poi consideriamo che già da
giovincello era stato considerato più volte in punto di morte, beh aver
beccato la volta buona proprio nell'unico tentativo (solo quella sera
scomparvero le stigmate, mica quando anni prima si trovò a letto con
temperature da far fondere il termometro!) a casa mia si chiama "culo
spannato". Con un culo del genere, io avrei puntato tutto sul lotto!
Apro una parentesi. Se qualche devoto (lo sono anch'io, essendo figlio
spirituale del Santo) fosse scandalizzato dai termini un po' "crudi" che
talora utilizzo, mi scuso e chiedo uno sforzo di apertura mentale, perchè
credo che ogni tanto si debba anche far vedere a questo genere di ignoranti
tanto presuntuosi quanto superficiali e banali che anche il loro luogo
comune che vede i devoti di P. Pio come bigotti ignoranti e senza palle,
incapaci di vivere una vita da uomini e pertanto schiavi della superstizione
e di un'ovattata idolatria del feticcio col saio e i buchi in panza, beh
anche quello non è altro che una delle tante fesserie che girano loro per la
testa. Per cui, chiedo un po' di pazienza e avanti con l'apologia del Santo.
Chiusa parentesi.
Torniamo a noi.
Domanda 1: ammesso, e ovviamente non concesso, che il personaggio fosse un
imbroglione e a un certo punto non sia più riuscito a farsi le stigmate da
solo, ma come cacchio si può ragionevolmente pensare che sia credibile
l'ipotesi che, dopo 50 anni di truffa ininterrotta, cavolo, nel giro di 12
ore uno non riesce più a imbrogliare il mondo e poi muore???? Cos'era: una
morte programmata?
Domanda 2: ammesso, e ovviamente non concesso, che il personaggio fosse un
imbroglione e che il tutto fosse ordinato al "business", ma Bellardormentato
nel bosco di mamma tua, secondo te il business di cui sopra se lo sarebbe
fatto "peccacchisua" nell'intimità della sua celletta, all'insaputa di tutti
gli altri frati del convento? E a che pro, visto che tu stesso, più avanti,
nel tuo intervento da mago Casanova più che da Mago Silvean, non contesti il
fatto che tutti i quattrini che sono arrivati per tramite di P. Pio, non se
li è tenuti per se stesso, ma li ha investiti in opere che ancora oggi sono
sotto gli occhi di tutti? Non sarebbe molto più verosimile, in simile
demenziale (è la tua ipotesi) situazione, pensare che l'intero convento
fosse coinvolto nel losco giro, o almeno un gruppo di loschi fraticelli
(scommetto che consideri il film "il nome della rosa" un interessantissimo
documento storico)? E allora, Principe azzurro di tutte le cervici fritte
che soffriggono sotto il sole, secondo te non si sarebbe trovato in tutto S.
Giovanni Rotondo qualcuno disponibile a far proseguire il business "usque ad
mortem" del manigoldo, anche a costo di fargliele con il traforo, ste
cacchio di finte stigmate? Oppure pensi che tutti sapessero con certezza che
il mariuolo sarebbe morto proprio quella notte? Cacchio, un convento di
maghi!!! Miracolo!!!
| Io conosco piu' di una persona che ha quattrini a palate e non li spende
| ne' per andare ai caraibi, ne' per le settimane bianche, ne' per
| cibi succulenti ne' tantomeno per abiti di lusso.
| In ogni caso, come ti ripeto, possiede un mucchio di soldi.
Udite Udite, fratres et sorores: il "Mago" ha scoperto la famosa acqua
calda: Se uno "ha quattrini a palate", ebbene dovete sapere che, in questo
particolarissimo caso, - rullo di tamburi -, " possiede un mucchio di
soldi". Standing ovation, please.
Come direbbe a questo punto il buon Lubrano, "la domanda sorge spontanea":
UE' GUAGLIO': E ALLORA?
E allora? Cosa vuoi fare, adesso, quello che dice che i frati non devono
gestire denaro?
Come direbbe a questo punto il buon Totò:
MA MI FACCIA IL PIACERE...! OPPEBBACCO!
Provaci tu ad avere per le mani miliardi e a spenderli per gli altri, poi ti
facciamo tutti un cazzettone in coro perchè "possiedi un mucchio di soldi" e
poi sentiamo come commenterai la cosa. E non venirmi a dire che tu non sei
un frate, che ti "schputo in un uocchio". O "possedere un mucchio di soldi"
è di per se' immorale, e allora pure tu non hai diritto di compiere atti
immorali, oppure se non è immorale la mera detenzione, ma può divenire
immorale l'uso che del denaro se ne può fare, dimmi come cacchio avrebbe
dovuto utilizzarli, 'stu cristiano, i soldi che gli donavano.
Concludendo, ti lascio con una considerazione, che Padre Pio un giorno coniò
per uno studioso che, pur non ritenendo che si trattasse di frode (era anni
luce più avanti di te), cionondimeno pensava che le stigmate non fossero di
natura divina, ma naturale e dipendessero da un particolare tipo di
suggestione, dovuto alla straordinaria immedesimazione di P. Pio con il
Cristo. Una sorta di somatizzazione, pertanto, di un pensiero fortemente
radicato nell'intimo del Frate.
Bene, a chi gli riferiva il parere del luminare, il mariuolo rispose
(scusate il dialetto: sono polentone):
UE', ANDATE A DIRE A 'O PROFESSORE CHE SE METTESSE A PENSA' ASSAI A 'NU
BOVE, E VEDIMMO SE GLI SPUNTANO I CUORNI!
In anteprima mondiale, ti lascio con un nuovo saluto, che tra le righe
anticipa che, sul tema, considero concluso il mio contributo.
Infatti, finora mi sono divertito a dirti cose serie in modo non serioso, ma
da qui in avanti, caro amico, il timone passa a te. Auguri per una buona
scelta della rotta.
--
P&B
FT
"Va detto con chiarezza che, sulle cose che contano, non c'è alcuna
possibilità di dialogo tra la fede e l'incredulità, considerate come
atteggiamenti mentali e spirituali totalmente estranei tra loro e
antitetici. Del resto, dall'incredulità come tale, intesa come piena
negazione di ogni rapporto con Cristo, non abbiamo niente da prendere o da
imparare"(Card. Giacomo Biffi)

 scelta della rotta.
Crao frate tack, prima di lasciarci ci tengo a farti sapere che gli amici
me li scelgo da solo e di sicuro evito accuratamente i minus habens
come te.
            Saluti

             Saluti
Anch'io gli amici li scelgo: per le persone che incontro "casualmente",
invece, cerco di tenere sempre a mente che la Provvidenza si cura anche
delle piccole cose della nostra vita. Anche degli incontri "casuali".
Mi permetto, last but not least, di farti notare che "minus habens" è
singolare. Al plurale si scrive "minus habentes".
Auguri agricoli.
P&B
Fratetack

 miracolo è sufficiente"
E allora a cosa servono i miracoli ?
Demba
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma tu perň lo hai controllato per 50 anni santi mi sembra! Faranno beato
anche te allora!
Saluti


 singolare. Al plurale si scrive "minus habentes".
Mi permetto di farti notare che il conoscere quattro nozioni di
latino non ti fa diventare meno ottuso di quello che sei, che
comunque mi compiaccio per te perche' e' in ogni caso molto
di piu' di quanto mi aspettassi da uno come te, ma soprattutto,
casomai non te ne fossi accorto  ... che al momento stiamo
discutendo in italiano!!!
        Saluti


E' una battuta o è una domanda seria? Ciao
P&B
FT


E' una domanda seria. Tu vedi che con le parole si può costruire un mondo
ben diverso dal reale. Bisognerà trovare un altro avverbio allora!
Prova un pò a ragionare per favore chiedendoti perchè piangeva solo la
madonna di Civitavecchia e non tutte le madonne del mondo!
E che diamine allo spirito santo non piacciono le cose chiare!
Saluti


Ti scomponi per cosi' poco?!?!?
Se la compostezza fosse funzione inversa del numero di punti, esclamativi
e/o interrogativi, che vengono apposti ai tuoi ragionamenti, penso che
dovresti essere tu ad avere bisogno di una massiccia terapia a base di
benzodiazepine.
Per quanto riguarda le tue argomentazioni, tralascio ogni ulteriore
commento, dal momento che ritengo che tu sia assolutamente indisponibile a
ragionare seriamente sui fatti, in quanto pregiudizialmente non disposto ad
ammettere che nella realtà possano avvenire fatti non spiegabili secondo le
categorie naturali del pensiero umano. Credo sia necessario e giusto
rispettare questa tua libera scelta.
Auguri
P&B
FT

 E che diamine allo spirito santo non piacciono le cose chiare!
Premessa
Bene, se parliamo seriamente, allora seriamente ragioniamo, senza facili
ironie o battute da bar. Il che non significa che magari non si diranno
fesserie (ci mancherebbe), ma almeno ciт eventualmente avverrа avendo perт
almeno desiderato ed essendosi impegnati perchи non accadesse.
Eliminiamo subito il primo malinteso: per quanto riguarda la Madonna di
Civitavecchia, nessun documento dell'autoritа ecclesiastica parla di
miracolo. Lo stesso Vescovo di Civitavecchia, personalmente convinto della
veritа del fenomeno, limita appunto la cosa al livello di opinione
personale. Ancora: a Civitavecchia sono vietati i pellegrinaggi ufficiali.
Cosa significa? Che la Chiesa colpisce con la scomunica chi osa recarsi a
Civitavecchia? No di certo, come non colpisce con la scomunica chi si va a
rimbecillire in discoteca. Semplicemente, chi si reca a Civitavecchia con
intenzioni devozionali, deve ufficialmente sapere che lo fa esclusivamente a
titolo personale, cosм come chi va in discoteca ci va perchи ne ha voglia,
non perchи glielo manda il Consiglio Comunale del proprio paese. Lo stesso,
ad esempio, vale per l'ormai famosissima Medjugorie, in Erzegovina, dove da
oltre 20 anni vanno in pellegrinaggio milioni di persone, tutte perт a
titolo personale, a differenza ad esempio di Lourdes, verso la quale le
stesse organizzazioni vaticane organizzano pellegrinaggi. Non и una
differenza da poco, se ci pensiamo bene, e soprattutto sfata uno dei tanti
banali luoghi comuni che vuole collegare, quando non identificare, questi
avvenimenti ad una incontenibile bramosia di denaro da parte di tutti, preti
in testa. In realtа, pensiamo a quanto avrebbe potuto corrispondere, in
termini economici, una rapida ufficializzazione del "fenomeno Medjugorie" da
parte vaticana. Invece no: fino a che non saranno rispettate tutte le
condizioni per poter valutare la cosa in modo corretto ed esaustivo, e
soprattutto fino a che non sarа certo che i fenomeni sono conformi alla
dottrina cattolica trasmessa dagli Apostoli, la Chiesa non si pronuncia mai
in modo formale. Al contrario, quando avvenimenti apparentemente
inspiegabili inducono a sospettare della veridicitа degli stessi, la Chiesa
arriva a non autorizzare nemmeno le visite private (l'obbedienza alla Chiesa
и un altro problema!): lo stesso avvenne, nelle prime settimane, nella
stessa Lourdes.
Lo stesso P. Pio i miracoli li compiva giа da prima del 1920 e tanti fedeli
accorrevano da lui. Ma addirittura per decenni le autoritа ecclesiastiche
non solo non diedero il proprio avvallo, ma limitarono notevolmente le
possibilitа di contatto di P. Pio con la gente (per anni fu costretto a non
confessare e a celebrare la S. Messa in privato). Solo in questi ultimi
anni, i prodigi operati per tramite di P. Pio sono stati ufficialmente
riconosciuti come miracoli da tutta la Chiesa. Prima era lecito ai signoli,
per propria devozione, recarsi a S. Giovanni Rotondo in pellegrinaggio (
basti pensare che lo stesso attuale Pontefice si rivolse a P. Pio, quando
era un giovane prete, per chiedergli di pregare per una conoscente malata),
ora lo и in modo formale e ufficiale per tutta la Chiesa.
Passiamo ai miracoli.
Avvenimenti particolari vengono chiamati miracoli solamente quando, dopo una
serie di verifiche che richiedono un mucchio di tempo e il coinvolgimento
dell'autoritа ecclesiastica (su questo, perdona, ma non sono un esperto. Se
la cosa perт ti interessa seriamente, esistono documenti in merito,
facilmente reperibili, che possono spiegare come, quando e chi. Se qualcuno
dei lettori fosse informato in merito, potrebbe magari gentilmente
contribuire con un approfondimento), non risulta possibile risalire a cause
naturali e quando gli stessi avvenimenti vengono riconosciuti conformi al
disegno di salvezza divino, cosм come ci и stato tramandato dalle Sacre
Scritture e dalla Tradizione della Chiesa.
Mi spiego: se si celebrasse una messa nera e, mentre si invocasse satana, un
ammalato guarisse, questo non verrebbe certamente definito miracolo (la
Chiesa ha da sempre chiaro che anche il demonio puт compiere fatti
strabilianti), in quanto non ordinato alla salvezza dell'uomo , ma solamente
al coinvolgimento psicologico, emozionale per un fine di male.
I miracoli, invece, sembrerа strano, ma sono di per sи "secondari" e
funzionali a un obiettivo superiore al riconoscimento dello mero fenomeno
prodigioso. La loro importanza non risiede nel fatto in sи, ma nelle
conseguenze che esso genera. Le apparizioni della Vergine o le vicende
inspiegabili legate a S. Pio da Pietrelcina, al di lа appunto di alcune
decine di fatti inspiegabili con la nostra ragione e che la Chiesa ha
definito miracoli, in effetti provocano il vero miracolo del ritorno alla
fede di centinaia di migliaia di esseri umani che si erano allontanati dalla
via del Vangelo e il rafforzamento della fede di chi giа vive in comunione
spirituale nella Chiesa.
E' questa la ragione di esistere dei miracoli: nient'altro che confermare la
fede di chi giа la possiede e dare a chi и lontano un segno che, nella sua
inspiegabilitа e quindi nella sua evidente superioritа rispetto alle forze
naturali delle quali l'uomo puт disporre, lo aiuti a porsi delle domande piщ
profonde circa la propria natura piщ intima: l'esistenza di una realtа che
va oltre il mondo sensibile; il senso di tale realtа ultrasensibile;
l'esistenza di un'entitа ordinatrice di tutto ciт che esiste, visibile e
invisibile; se tale entitа sia o meno coinvolta con la vicenda terrena
dell'umanitа; se tale coinvolgimento possa riguardare personalmente la vita
di ognuno di noi; se in tutto questo disegno esista un ruolo logico per la
Chiesa; se esista un ruolo logico per ognuno di noi nelle Chiesa medesima,
ecc., ecc.
Con questa premessa risulta possibile comprendere una cosa che sarebbe
altrimenti impensabile: a un cattolico non и dato l'obbligo di credere ai
miracoli di Lourdes o a quelli di P. Pio! Quando alla domenica si recita il
Credo, si afferma di credere in altre cose, che sono i fondamenti della
nostra fede: Dio creatore di tutto, il visibile e l'invisibile; Dio creatore
che liberamente e per amore dell'uomo si fa carne e diventa uguale alla
creatura; per essa muore e risorgendo sconfigge la morte, sale al Padre e
lascia in ereditа lo Spirito Santo (invisibile) e la Chiesa (comunitа
visibile dei credenti e, spiritualmente, corpo mistico di cristo). Stop. Per
essere cattolici и necessario e sufficiente credere a questo.
E' perт altrettanto vero che, se sei cattolico, riconosci nei miracoli, come
ti dicevo prima, una conferma delle cose in cui credi.
In questo si capisce come tutta la superstizione e il fanatismo che, sono
d'accordo, accompagnano spesso le manifestazioni legate ai miracoli, siano
assolutamente OT, come si direbbe con gergo internettiano. Le stesse
trasmissioni che si possono seguire in TV (es Miracoli) sbagliano spesso
obiettivo, in quanto tendono a spostare l'interesse dalla veritа della fede
alla spettacolaritа dell'incomprensibile. E il povero prete che partecipa
alla trasmissione suda spesso le proverbiali 7 camicie per carcare di
mantenere la discussione sui binari dell'ortodossia e della ragionevolezza.
Io per ora penso di saperti dire solo questo. Mi и costato il pomeriggio di
ferragosto, ma sono contento dell'investimento, se questo potrа trovare
interlocutori che, al di lа dell'adesione o meno alle idee espresse, avranno
almeno la voglia e la disponibilitа di affrontare temi che invece
generalmente vengono bypassati con grande leggerezza, a favore della trita
banalitа e dello scontato qualunquismo delle solite frasi fatte sulla
"Chiesa corrotta" o sulle finte piaghe di P. Pio (v. l'amico Silvea di un
altro 3d, col quale и evidente che per ora non esiste alcuna possibilitа di
utile scambio reciproco), ecc. D'altra parte, come dice non un teologo
cattolico, ma un laicissimo cantante moderno, il Bruce Springsteen della
Pianura Padana, Luciano Ligabue: "...Chi s'accontenta gode, COSI' COSI'...".
Lo sapevo che sotto sotto c'и un teologo in ognuno di noi... anche nel Liga.
--
P&B
FT
"Va detto con chiarezza che, sulle cose che contano, non c'и alcuna
possibilitа di dialogo tra la fede e l'incredulitа, considerate come
atteggiamenti mentali e spirituali totalmente estranei tra loro e
antitetici. Del resto, dall'incredulitа come tale, intesa come piena


 banalità e dello scontato qualunquismo delle solite frasi fatte sulla
Comunque, sei stato molto chiaro, complimeti :-)))
Saluti chiarificatori
forex

 forex
Saluti ringraziatori e ricambiatori.
Fratetack


Io non mi aspettavo una risposta così lunga e nemmeno la desideravo .
Pertanto mi dispiace assai che ti abbia impegnato tanto dal momento che io
non sono nè una pecorella smarrita nè un interlocutore disposto a dialogare
con un cattolico impegnato. Ti dico subito che tra di noi non ci può essere
dialogo ; voi cattolici, della prima e dell'ultima ora siete troppo
compromessi col sopruso, con la violenza, coi privilegi, col denaro, col
potere, con la menzogna. Se l'uomo è falso, la vostra è una falsità al
quadrato.
Hai fatto quindi un cattivo investimento.
Io, in questo gruppo, amo dileggiare l'ipocrisia e la menzogna.
"Va detto con chiarezza che, sulle cose che contano, non c'è alcuna
possibilità di dialogo tra l'onestà e la fede , considerate come
atteggiamenti mentali e psicologici totalmente estranei tra loro e antiteci.
Del resto, dalla fede come tale, intesa come piena negazione di ogni
rapporto con la vita, non abbiamo niente da prendere o da imparare".
Saluti
Demba, parente di Sancho Pancha


 miracolo è sufficiente"
Deciditi!!
        Saluti

 ragionare seriamente sui fatti, ...
Io ritengo che tu sia completamente incapace
di ragionare, al punto tale da voler negare pure i
fatti piu' evidenti, che brevemente ti ripeto:
- padre Pio ha messo in piedi un'attivita' con un fatturato da capogiro
- le stimmate di padre Pio sono sparite - stranamente - proprio
   nel momento in cui il buon fraticello non era piu' materialmente
   in grado di farsele da solo.
            Saluti
PS: sto ancora aspettando che mi dia una tua spiegazione
del motivo per cui le stimmate sarebbero sparite proprio
in punto di morte ... ma temo che dovro' aspettare
invano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 * § K A R M A N * §
Menzogne, nient'altro che menzogne!!
Il denaro, i privilegi, i posti di lavoro sicuri vi danno il coraggio o la
protervia di non vergognarvi.
Come si diceva una volta : "Dove non c'è vergogna non c'è virtù (onestà)".


 invano!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Chissà, forse per dare un'occasione in più ai malfidati per poter
scegliere tra credere e non credere. Dio ci mette alla prova
continuamente. Tutta la nostra vita è una prova.
Ciao Den.

         Saluti
Ciao Den.

 continuamente. Tutta la nostra vita è una prova.
Guarda, ho provato e riprovato fino allo sfinimento ...
a trovare una spiegazione razionale sul perche'
della sparizione delle stimate, ma l'unica che mi viene
in mente e' che il caro fraticello aveva imbrogliato per
tutta la vita e solo in punto di morte non era piu' riuscito
a reggere il gioco.
Se hai una spiegazione migliore, sei pregato di
farmelo sapere.
            Saluti
PS: mi sa tanto che pure nel tuo caso aspettero'
per un bel pezzo!!!!

 necessaria e condizione sufficiente.
Ci volevi tu per spiegarmela!!!!
            Saluti

 non servono a niente, ne' al credente ne' al non credente
Che non servono a niente č una tua personale conclusione.
Ho capito, non vuoi ragionare (o forse non lo sai fare). Potevi dirlo prima perň.
Ciao Den.

             Saluti
Ciao Den.

"SILVEA" <xxx...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:ajhfa5$ovt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Segue la decisione richiesta.
Saluti beneauguranti (copyright Forex, lo ammetto)
--
P&B
FT
"Va detto con chiarezza che, sulle cose che contano, non c'è alcuna
possibilità di dialogo tra la fede e l'incredulità, considerate come
atteggiamenti mentali e spirituali totalmente estranei tra loro e
antitetici. Del resto, dall'incredulità come tale, intesa come piena


 Hai fatto quindi un cattivo investimento.
Anche su questo non sono d'accordo. Se in quanto ti ho detto c'era del buono
e se tu prima o poi cambi atteggiamento, hai tempo fino a quando "volterai
le gambe all'uscio" (come si dice dalle mie parti). Per cui, trattandosi
eminentemente di investimento di lungo periodo, mi pare molto azzardato
definirlo oggi "cattivo". Vediamo.
P&B
Fratetack

 Ciao Den.
Ciao Denilson, buona Domenica. Alleluia, Cristo è veramente risorto.
Ciò premesso, ritengo comunque opportuno, anche per dare ai nostri amici
superficialotti l'importanza che meritano, riportarti una famosa (si fa per
dire) frase di un'attrice dialettale delle mie parti (provo a traslitterare
il dialetto, che mi pare già di per sè esilarante, poi traduco):
" A pretender ed fer entrer un ragiunameint in sòca a certa ginta, l'e c'me
pretender ed predicher la castitee ai rundoun!"
"Pretendere di fare entrare un ragionamento in capo (lett. zucca) a taluni
(lett. a certa gente), risulta impresa assai ardua, ove non impossibile del
tutto (lett. è come pretendere di predicare la castità ai rondoni!)".
Saluti propiziatori (copyright Forex, of course)
P&B
Fratetack

 Fratetack
Sai cosa diceva un vecchio delle mie parti?
"Se il cul d'un cane ti prendi ad amare, una rosa ti pare".
Demba parente di Sancho Pancha


 tutto (lett. è come pretendere di predicare la castità ai rondoni!)".
Dalle mie parti invece dicono, riferendosi a quelli duri
di comprendonio come te: "in culo si' e in testa no" !!!
Scusa, capisco che la frase e' un po' ruvida, ma si adatta
talmente bene al tuo caso che non ho potuto fare a meno
di citartela.
            Saluti

 Ho capito, non vuoi ragionare (o forse non lo sai fare). Potevi dirlo
prima perň.
Ho capito, non sei in grado di ragionare. Potevi
dirlo prima!!!
            Saluti

 la fiducia prestata? Dove stanno i nostri meriti?
Denilson, devi avere una ben scarsa considerazione del tuo dio,
visto che sta facendo, riferendoti a lui, il ritratto di uno
psicopatico!!!!
Insomma, stai descrivendo un essere estremamente instabile
dal punto di vista psicologico, che di diverte a dare
segni di se' (per esempio col miracolo della liquefazione
del sangue di san Gennaro) ... ma senza mai essere
chiaro abbastanza!!!!
Allora  una domanda sorge spontanea: non poteve rispsrmiarsi
la fatica, visto che si deve credere senza miracoli e che i miracoli
che si degna di regalarci ci lasciano sempre nel dubbio?!?!?
            Saluti

             Saluti
Ciao Den.

             Saluti
Ciao Den.

 Quindi, secondo te, non sufficiente = inutile. Poveraccio! :)
Denilson, ci fai o ci sei?!?!?
Rispondi a questa domanda: se dobbiamo prendere alla
lettera la frase "Per chi non crede, nessun  miracolo è sufficiente",
un non credente dopo aver assistito ad un miracolo ne uscira'
convinto a continuera' come prima a non credere?!?!?!?
            Saluti

 in chiacchiere?
Vedi, Denilson, anche questo dimostra la tua scarsa onesta'
intellettuale: perche' fai a me un rimprovero che io potrei fare
tranquillamente anche a te?!?!?
Io non ti ho chiesto per quale motivo perdi tempo in chiacchiere
inutili, visto che sei convinto di sapere gia' la verita' su padre Pio,
e allora perche' tu fai a me la stessa domanda?
            Saluti

 Ma sei un uomo o un pappagallo? ^__^
No, te l'ho già detto: è un rondone!!!
Ciao
P&B (anche ai rondoni, of course)
Fratetack

 convinto a continuera' come prima a non credere?!?!?!?
Un non credente, se continua a non voler credere (tu, per ora, sei un
esempio lampante di come si possa farlo), non trae alcun vantaggio da un
miracolo.
Già nel Vangelo Gesù narra una parabola nella quale si dice che "se non
credono a Mosè ed Elia, nemmeno se uno risuscitasse dai morti crederebbero".
Questo è il prezioso e perciò altissimo prezzo della libertà. Mai sarai
obbligato a credere, ma potrai eventualmente essere solamente tu a
riconoscere liberamente quanto Dio ti ama.
Ciao
Fratetack
PS
ammazzate, che capa tosta che tieni!

 Demba


 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z137Z243Y...@usenet.libero.it...


 referti per la canonizzazione di Santo Padre Pio?
Capirai, basta vedere le facce di certa gente, quando capitano
in TV, per rendersi conto del loro eccelso livello intellettuale
e della loro credibilita'!!!!!
E comunque, cosa mi dici della "commissione clinica" che
doveva stabilira per quale arcano motivo le stimmate erano
sparite poco tempo prima della morte?
Che cosa ha stabilito?
            Saluti

 Fratetack
Ciao Den.

 ammazzate, che capa tosta che tieni!
Frate tack, magari fossero tutti come te ... al tuo confronto sarei
considerato il piu' grande genio mai vissuto!!!!
            Saluti


perchè, sei morto?
Saluti incompresi
forex

 Bravo, non sai che dire e cominci a sparare parabole a casaccio,
Azz. che ridere...! Gesu' che  spara  parabole a casaccio
perche non sa che dire..-)))
Gesu' aveva perfettamente ragione.! D'altronde  ci sono oggi persone che, se
un Ufo gli si posa sulla testa, dicono di avere un po' di cefalea, indotta
da una sindrome allucinatoria!
Ed altre che dopo aver creduto, toccato, osservato un apporto, una
materializzazione ed una Smaterializzazione, alla fine hanno detto di aver
avuto le traveggole, nonostante la presenza e le conferme degli astanti. Chi
Crede, non ha bisogno di prove.perche, se non  "vuol " credere, qualunque
prova gli si porta, la RIFIUTA. .Anche se uno risuscita dai morti, puo'
essere definito un'allucinazione.  E mica gli puoi dire nulla: per CHI LO
AFFERMA,   e' cosi! Punto e basta.
Ed allora, con Gesu' caro, io dico: Tommaso, tu hai creduto perche' hai
TOCCATO  :BEATI COLORO CHE CREDONO SENZA VEDERE.! BEATI,... BEATI...!!!



Esempio Chiarificatore?
Scusa: era libanese o marocchino?
(a parte la premessa iniziale sul fatto che le offese, ancorchè adatte e
appropriate al sottoscritto, non giovino generalmente al buon esito del
dialogo reciproco e a parte il fatto che non è mio compito e interesse
convincerti, ma solo di testimoniare quello in cui credo. Per il
convincimento, bello mio, la patata da sbucciare è tutta tua. Cacchio,
sapessi quanto mi è costata cara la mia...).
Gli auguri però te li faccio davvero e non strumentali: ti auguro di trovare
tutto il bene che cerchi.
Saluti babbuini al tetraidrocannabinolo.
Fratetack

 Scusa: era libanese o marocchino?
?!?!?!?
Dovrei ridere?!?!?!?!?
E' una battuta da integralista cattolico?!?!?
        Saluti

 perchè, sei morto?
Perche', ti e' parso che io abbia scritto al passato?!?!?
            Saluti

 perche non sa che dire..-)))
Karman, ma sai leggere?!?!?
Devo farti l'analisi logica della frase?!?!?
Limitiamoci al soggetto, per farla piu' breve, che non e'
Gesu', caro Karman, ma l'autore del messaggio.
Analisi logica, caro Karman, prenditi un libro e ripassatela,
perche' hai delle lacune paurose!!!
            Saluti

 Devo farti l'analisi logica della frase?!?!?
Beh, Fallo pure.. e se sarai bravino, ti promuovo !.Oppure    ti potrei
suggerire in merito qualche buon testo,  ( Ne ho titolo! Proprio in questo
campo!  Non preoccuparti) qualora riscontrassi degli  strafalcioni.nel tuo
modo di procedere!
Comunque, chi ha affermato che " Gesu' spara parabole a caso" ha detto delle
amenita' e dunque continuo a ridere di gusto...-)))) e lo rimando ( se ha
almeno qualche elementare nozione  universitaria di latino e di greco) al "
Nuovo Testamento Interlineare " di Nestle Aland che trovo del tutto
esaustivo.I miei studenti di solito lo apprezzavano moltissimo.
Cura ut valeas
                                         *  §  K  A R  M  A N  *  §
 .


Bubbole.! " il credere non aumenta" ? . E cos'e'.. una pizza che non
lievita?
 Per credere bisogna capire, e  per capire bisogna credere...( che sia
possibile farlo...) E  le convinzioni su qualsivoglia cosa sono sempre
suscettibili si essere messe in discussione.
Ricordo la pubblicita' di un famoso detersivo " CREDEVO" ...che la mia
camicia fosse bianca..finche' non ho visto la tua.." ....-)))
E poi il nome del detersivo che faceva " Miracoli".!.( anche LUI ?   )
Saluti... biodegradabili...
                       *  §  K  A  R  M  A N  *  §
 ( "Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:ak0v0n$17sq$1...@newsreader1.mclink.it...


 esaustivo.I miei studenti di solito lo apprezzavano moltissimo.
Povera Italia .... Karman un professore!!!!!!!!!!!
Con certa gente a fare da insegnante, dove andremo a
finire?!?!?!?
            Saluti

 lievita?
Appunto ... e io che ho detto?!?!?
Karman, ma lo fai apposta a non capire?!?!?'
Io ho detto che il credere non e' come una pizza, non
aumenta ... te ne sei accorto o devo chiamare qualcuno
per spiegartelo?!?!?
            Saluti

 ha scritto


 Ora sei  fuori tema !!!
Impara almeno a riconoscere il soggetto delle frasi e poi potrai
avere il diritto di giudicare chi e' fuori tema.
            Saluti

   mettile pure dove ti pare.!.
Professor Karman, di quali "supposte" vai farneticando?
Che tu abbia difficolta' a individuare il soggetto di una frase
non e' per niente una "supposta", ma e' la verita' pura
e semplice documentata dai messaggi che ci siamo
scambiati su questo NG.
            Saluti


Ti ripeto per l'ennesima volta che non si tratta di
"supposte", ma di constatazione della relta': basta
leggere i messaggi e tutti potranno vedere che non sei
neppure capace di capire chi e' il soggetto di una frase.
Bel professore!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 SUPPOSTE...figliolo.!!!
La tachipirina va bene?    :-))))
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.