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Titolo: Ogni femmmina che si fa maschio entrerà nel regno dei cieli

Dal vangelo di Tommaso ( loghion 114) come risposta al Pietro tommaseo che
proclamava le donne non degne della vita.
Come la mettiamo amici di ICR che date credito a questo vangelo? Già Pietro
non è tanto delicato, ma il pseudo-Gesù di Tommaso pur aprendo le porte del
regno alle donne le costringe a rinunciare alla loro femminilità.
Preferisco il vero Gesù dei vangeli canonici che chiama "Domina", Donna, la
Madre nel momento più sacro della sua vita, quando compiendosi il suo
destino di morte sulla croce, sente il bisogno di non lasciarLa sola,
affindandoLa in mani sicure al discepolo che più lo amava: Giovanni.
E risorgendo preferisce apparire alle donne prima che agli uomini, che
tranne
uno, vigliaccamente, Lo avevano abbandonato nel momento della prova.
Gesù Risorto _invia_ le donne ad annunciare agli inviati (=apostoli)
l'avvenuta sua risurrezione.
Che lezione ai maschilisti di ogni tempo!, ivi compreso l'autore del
"vangelo di Tommaso".
Un saluto
Claudio Pace.

 proclamava le donne non degne della vita.
Vangelo di Tommaso:
121.) Simone Pietro disse loro: - Maria si allontani di mezzo a noi, perché
le donne non sono degne della Vita! - Gesù disse: - Ecco, io la trarrò a me
in modo da fare anche di lei un maschio, affinché anch'essa possa diventare
uno spirito vivo simile a voi maschi. Perché ogni donna che diventerà
maschio entrerà nel Regno dei Cieli.
Nota: Nel § 27, Tommaso ha già indicato la "perfezione" nell'annullamento
dei contrari (alto e basso, esterno e interno, maschile e femminile), che
costituiscono l'aspetto fenomenico della creazione, e nel loro assorbimento
in un'"immagine" astratta. Qui dà un ulteriore sviluppo della dottrina, con
riguardo all'opposizione dei sessi tra uomo e donna. L'Anthropos celeste,
modello dell'umanità, è maschile, a somiglianza dell'Uno da cui emana,
quindi il ritorno in esso comporta l'annullamento della femminilità. Questa
concezione androgina, che risale al mito platonico dell'anima divenuta
femminile per desiderio passionale, cadendo nella materia, non è nemmeno
distante dal mito biblico della creazione di Eva dalla costola di Adamo e
della sua responsabilità della caduta di Adamo nel peccato.
Da: 
http://utenti.tripod.it/cristianesimo/Vangeli/Vang_Tommaso_descr.html
--
Ciao
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 della sua responsabilità della caduta di Adamo nel peccato.
Beh in fatto di miti platonici mi sovviene quello dello spaccare in due di
certi esseri con quattro arti, ...,
ma lo stesso mito biblico che tu citi, nelle sentenze di Gesù appare come un
segno di unità.
Quando gli parlano di divorzio, respingendolo Gesù si richiama a quell'unità
primordiale in cui Dio "creò l'uomo,
maschio e femmina li creò", un'unità , un interpretazione di genesi che non
si concilia nemmeno un po' con quella frase che indebitamente si attribuisce
a Gesù. Farsi maschi? Perchè se Dio fece l'uomo maschio e femmina?
Un saluto
Claudio Pace

Quindi.... ogni maschio che si fa' femmina... uscira' dal regno dei
cieli?
Eh.. eh...
VR
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 Claudio Pace
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Ciao
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Claudio Pace.
   _ci@o._
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*                     alla pagina                          *
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http://utenti.tripod.it/tibetano/
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*                   spazio Web                            *
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http://users.iol.it/aetos/
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gettarla via in questo modo...
Sei un bel tipo prima domandi e poi m'inviti a non perdere tempo. :-)
Tib ricorda la tua anima, la tua salvezza per Dio, quello vero
annunciato dal Gesù vero, vale tantissimo. Per ascoltarLo devi fare il
vuoto nel tuo cuore, finchè ci saranno altri ospiti non c'è posto per
Lui.
Un saluto
Claudio Pace.
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 esplicare la risposta.
E' un po' come  nell'episodio dei discepoli del Battista che  domandano
a Gesù se Lui è quello che deve venire o se bisogna aspettarne un'altro.
Molti hanno letto questo episodio come una domanda che il profeta fece
per suscitare loro questa curiosità, ma il fatto che nè lui nè i
discepoli ( salvo qualche singolo) non si unirono con quelli di Gesù e
la stessa sentenza di Gesù che dice "Beato chi non si sarà
scandalizzato di me" e altre fanno pensare che il dubbio il Battista
c'è lo aveva davvero.
Non era costume di allora parlare per metafore dire una cosa per
significarne un'altra. Secondo me bisogna prendere atto dell'eccesso di
maschilismo presente nel brano di quelli che come tu sai non reputo
essere i veri Pietro e Gesù.
Un saluto
Claudio Pace


 "vangelo di Tommaso".
Caro Claudio, tempo fa ti risposi  privatamente su un tema analogo, spero che non ti
dispiaccia se ripropongo quella e-mail al news group ;-)
Tu dici che i vangeli canonici sono tanto più credibili perché riflettono il
contesto maschilista palestinese del tempo. Ma in quello stesso contesto
c'erano persone, gli gnostici, che rifiutavano quella tradizione, si
ritenevano fedeli discepoli del Cristo e che biasimavano ogni forma di
discriminazione. Anche nei vangeli gnostici è presente l'impronta del
tradizionale maschilismo del contesto palestinese, ma si consiglia di
oltrepassarlo, come si evince in questi passi del Vangelo diTommaso:
"Simone Pietro disse loro: 'Maria si allontani di mezzo a noi, perché le
donne non sono degne della vita!' . Gesù disse: 'Ecco io la trarrò a me in
modo da fare anche di lei un maschio, affinché anch'essa possa diventare uno
spirito vivo simile a voi maschi. Perché ogni donna che diventerà maschio
entrerà nel regno dei cieli!'".
Come vedi è ferocemente maschilista, ma il Gesù diTommaso afferma che
tramite lui a tutti, uomini o donne, è aperta la via della gnosi, della
salvezza, ma prima bisogna diventare uomini, nel senso di ritrovare la vera
missione, la vera natura dell'essere umano.
In un altro passo (se non erro di Filippo), dice:
"Se la donna non si fosse separata dall'uomo, non sarebbe morta, con l'uomo.
La sua separazione è stata l'origine della morte. Per questo motivo è venuto
il Cristo: per annullare la separazione che esisteva fin dalle origini e
unire di nuovo i due, e per dare la vita a quelli che erano morti nella
separazione e unirli".
Auspicando cioè l'unione armoniosa di uomo e donna, l'androgino archetipico
di molte culture e religioni che sarebbe il simbolo della perfezione umana.
Tertulliano conosceva bene questa parità degli gnostici e tuonava:
"Queste donne eretiche -come sono audaci! Non hanno modestia; sono così
sfrontate da insegnare, impegnarsi nella disputa, decretare esorcismi,
assumersi oneri, e, forse, anche battezzare!" Mentre affermava che secondo i
precetti della disciplina ecclesistica: "Non è permesso che una donna parli
in chiesa, né è permesso che insegni, che battezzi, né che offra
l'eucarestia, Nè che pretenda per sé una parte in qualunque funzione
maschile - per non parlare di qualunque ufficio sacerdotale".
Come vedi la differenza è sostanziale. Ho letto i vangeli canonici, caro
Claudio. Le donne che tu continui a portare ad esempio sono comunque
passive: non insegnano, non si confrontano, non battezzano, ecc. Ma è vero,
hai ragione, che anche lì si sente che Gesù era a favore delle donne e
infatti io non ho mai detto che Cristo fosse contro le donne, ma che lo è
diventato il cristianesimo.
E non è una fantasia che gli gnostici fossero paritari nel rapporto tra i
sessi: è scritto nei manoscritti di Nag Hammadi, lo confermano Tertulliano
ed altre fonti dell'epoca, lo ribadiscono molti degli storici che ti ho
citato in altri post.
Ciao
Mandala


Ciao
Claudio Pace.
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

 oggi :-) ma insomma Mandala ti fai maschio o no? :-)))
Forse qualcuno non ne sarebbe entusiasta ;-)
Ciao
               * Mandala *
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
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«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»

 Forse qualcuno non ne sarebbe entusiasta ;-)
Si vede che come donna sei bellissima. Complimenti ...
E ringraziamenti a Dio che tra i suoi doni ha dato anche quello della
bellezza del corpo ... e dell'anima.
Ciao
Claudio Pace.

 bellezza del corpo ... e dell'anima.
Eeeeeh addirittura! Volevo solo dire che forse il mio compagno non
sarebbe molto
felice se diventassi maschio. Ma i complimenti me li prendo lo stesso
;-)
Ciao
Mandala

 Mandala
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Scusate la semplicità, ma vorrei qui ricordare che per la Chiesa
Cattolica,
l'unico essere umano ad 
essere stato accolto nella dimensione di Dio è una Donna, Maria,
Ma non solo ad Essa  fin dall'inizio dei tempi è stato assegnato il
compito ed il potere di sconfiggere le forze del male.
Se vi sembra poco.
Stefano Cerreti

 essere stato accolto nella dimensione di Dio è una Donna,
che pero' deve essere vergine. Il fondamento scritturale e' dubbio, il
sacrificio e' certo.
--
Agnosco Stylum Romanae Ecclesiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Chiesa di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 In **** alla balena!!!!!!
Grazie Marina, per il tuo interessante intervento e per gli auguri ai
quali rispondo:
Crepi il lupo
Speriamo che non...*bip* ;-)))
Ciao
Mandala

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