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Titolo: BATTESIMO senza Fede e IL PECCATO ORIGINALE

La Chiesa Cattolica impone il battesimo ai neonati.
Il battesimo è un sacramento( sempre secondo la Chiesa Cattolica)
La stessa Chiesa attesta che NON C'E' SACRAMENTO SENZA FEDE.
Ora, che Fede può avere un neonato???
Comprende il significato del battesimo?
Mi è stato detto che vale la fede dei genitori, ma se il battesimo lo fà il
bambino cosa c'entra la fede del genitore???
Si marchia un neonato di un peccato che non ha commesso, si incolpa un
essere umano fin dalla nascita di ciò che invece hanno commesso i capi
religiosi fin dall'ORIGINE.
Logica VIGLIACCA che hanno sempre avuto i capoccia, incolpare i più indifesi
delle loro nefandezze.
Il peccato originale cos'è???
Chi in REALTA' lo commise e continua a perseverare nell'ERRORE??
L'ORGOGLIO di arrogarsi il diritto di GIUDICARE CIO' CHE E' BENE E CIO' CHE
E' MALE, ecco L'ERRORE, il PECCATO ORIGINALE.
E chi se non i capoccia si sono INORGOGLITI in ogni tempo e fin dall'ORIGINE
dei tempi?
Si son messi a sedere in alto, hanno visto il male dove non era ed hanno
CONFUSO tutto, per quell'ORGOGLIO LUCIFERINO che ormai si era impossessati
di essi.
Hanno UCCISO, DOMINATO, DISCRIMINATO, TORTURATO, OSCURATO ecc..
Hanno messo regole proprie e vane al posto *dell'UNICA REGOLA*, hanno DIVISO
*DIO* dall'Essere Umano IMMAGINANDO un dio apparte, un dio guerrafondaio,
stragista, distruttore, vendicativo, despota e tiranno, un dio secondo il
proprio ORGOGLIO, il ritratto di loro stessi.
Finchè giunge frà l'Umanità un UOMO, un *Uomo Nuovo* e non diviso in se
stesso che non accettando il modo di essere portato dagli ORGOGLIOSI
capoccia, porta un MESSAGGIO Nuovo, e ancora su di LUI si fà CONFUSIONE
sempre per opera ingannevole di esseri ORGOGLIOSI che come i primi siedono
in alto rispetto agli altri uomini e si arrogano il diritto di essere UNICI
portatori di verità.
Ma Gesù dice: IL REGNO DI DIO E' DENTRO DI VOI.
molti verranno nel mio nome dicendo: il Cristo è li', ma voi non ci andate.
E quando un suo discepolo gli chiese cosa dovevano fare Egli rispose: QUELLI
DEL MONDO SIGNOREGGIANO MA FRA VOI NON SIA COSI' E CHIUNQUE VUOL ESSERE
PRIMO SI FACCIA ULTIMO.
Voi CONOSCERETE LA VERITA' ED ESSA VI FARA' LIBERI.
Liberi da quelli che manovrano l'Essere, Liberi da regole vane e precetti
inutili, Liberi di CAMMINARE CON I PROPRI PIEDI VERSO UN MONDO MIGLIORE.

 La Chiesa Cattolica impone il battesimo ai neonati.
cut.
Carissima, in realtà la chiesa le cose che tu esponi le conosce benessimo.
Essa, però, sa ce in questo modo legando a se la famiglia fin dalla nascita
del figlio, ecc.. ha un formidabile serbatoio di energie soprattutto
economiche. Il battesimo vuol dire soldi, la cresima vuol dire soldi, i
funerali vogliono dire soldi, i matrimoni vogliono dire soldi, e poi le
donazioni, ecc... la chiesa cattolica è abilissima nel giustificare in
chiave teologica i suoi bisogni multimegamiliardari, così come fecero per
giustificare le chiese ricchissime in stile romanico (l'uomo deve essere
come la chiesa, povero fuori e ricco dentro (nell'anima).
Sempre attorno lì si gira. L'immagine., i soldi, i soldi, i soldi... sempre
lì attorno girano.
Un po' come le scuole cattoliche. Prima fa le scuole (che non glielo chiede
nessuno) poi quando non ce la fa a mantenerle, chiede soldi allo stato. Mah.
Silvestro

[...]
C'entra c'entra, se il genitroe crede che nel battesimo il neonato riceve lo
Spirito Santo, che e' Dio come il Padre e il Figlio, e nel cui Nome, come
nbel Nome del Figlio e del Padre si riceve il battesimo perche' non deve
volere che questo suo figlio lo abbia. Un genitore cattolico consapevole sa'
che, il battesimo non violenta la liberta' del figlio, e tutti i non
cattolici battezzati lo possono attestare, che con il battesimo il figli
crese con l'aiuto dello Spirito Santo, senza quella e' ben difficile che
dopo diciotto, vent'anni chieda di ricevere cio' che non ha avuto.
Una compagna di classe di uno dei miei figl,i che faceva la stessa tua
polemica mio figlio si senti chiedere 'ma tu sei battezzata', 'No' rispose
la ragazza, 'vedi i tuoi genitori hanno scelto per te, e quello che tu dici
ora a me e' condizionato dalla scelta che loro hanno fatto per te'.
Ciao Capocciona. ;-)
Claudio Pace


Anna

 Su neonati??
Inizialmente su gli apostoli e le donne che con Maria erano presenti alla
preghiera del cenacolo. Ma se leggi bene nel Nt si parla ad un certo punto
di battesimo per i morti, ora se si pensava ai morti figurati se non fu cosa
naturale battezzare anche i piccoli della propria famiglia. Cmq la
tradizione del catecumenato per gli adulti e' accertata mentre   sembra che
quella del battesimo per i piccoli fu piu' recente. Se pero' fai una
passeggiata per la catcombe di san Callisto a Roma potrai osservare quante
tombe ci sono di persone molto piccole di eta', ( una mi ha commoso perche'
si parlava di un ragazzo molto versato per il latino e per il greco e mi ha
fatto pensare ai miei figli che dopo millenni studiano le stesse cose), e'
gioco forza che le comunita' cristiane abbiano ritenuto far partecipe di
questo meraviglioso dono anche i piu' degni e innocenti, i piccoli. Mentre
e' logico che tu influenzata dal neo-gnosticismo continui a risaltare la
necessita' della consapevolezza del battesimo, ma il battesimo e' un
sacramento non e' una iniziazione ai misteri gnostici e' un altra cosa, lo
Spirito non e' una cosa riseravta a pochi illuminati che hanno capito cosa
sono i capoccia. No mia cara Anna lo Spirito Santo e' felice di dimorare nei
piccoli come gia' lo fu Gesu' che seccato dal comporatmento degli apostoli
che ceracavano di allontanarglieli ebbe a dire loro 'Lasciate che i piccoli
vengono a me, ... perche' i loro angeli in cielo vedono il Volto del Padre'.
E i piccolo non dovrebbero ricevere lo Spirito Santo ma fatemi il piacere.
Sei tu che consideri lo Spirito Santo come qualcosa di conoscibile con riti
misterici, lo Spirito e' tutt'altra cosa e il battesimo ripeto e'
sacramento, e' l'inizio di quel processo di deificazione che riguarda ogni
battezzato e che richiede poi da adulti una vita di grazia, un rivivere con
consapevolezza quel dono che si e' ricevuti da bambini. Ma una
consapevolezza nel senso piu' semplice del termine non quella che ti hanno
messo in testa i tuoi cappoccia gnostici. Lo capisci Anna quando sarai anche
tu libera di pensare con la tua testa es mettereai di ripetere a pappagallo
le stesse cose da sempre? Non porti mai argomenti dici sempre capoccia,
donne, madre terra, ..., e cambiala sta minestra.
Ciao
Claudio Pace.

 ora a me e' condizionato dalla scelta che loro hanno fatto per te'.
Come dire, intanto battezziamolo, poi facciamolo andare a cresima comunione
e catechismo, facciamogli benire un po' di sensi di colpa quando si fa le
pugnette, che si sposi vergine e va ben così. Il mondo perfetto sognato dai
cattolici. Domenica a messa e brodino con i tortellini e due pastine a
testa.
Silvestro



wrote: cercando di dire che insultare l'altro e' cosa + che normale..
mentre se quell'altro glielo fa notare ecco chi e' l'avvoltoi!!!:

sorry ma non ho tempo da perdere con i cecati...
pietro

 sorry ma non ho tempo da perdere con i cecati...
Veramente questo l'ho detto io a te prima! :-)))
Ma di vostro non dite mai niente voi cattolici? COPIATE sempre dagli altri
:-)))

 approfittare di ogni occasione per vendicarti.
Carissima Anna,
Pietro che al di là delle apparenze e' una persona amabilissima
(ma per poterlo apprezzare bisogna prima decodificare il suo
cripto-linguaggio... ^ __^), ti ha fatto notare con la massima
delicatessa possibile... ^__^ che a volte, usare "...'O MATTARIELLO"©
non e' il miglior modo per communication... ^__^ do you understanding?
Cosi' puo' darsi che, a furia di usare "...O MATTARIELLO© il povero
Claudio Pace si convinca... ma sarà sempre a causa della smemoratezza
conseguente alle innumerevoli commozioni cerebrali.... Eh ^__^
ed ora cara Anna: mazzola per bene il sottoscritto...
sono bello imbottito ^__^
Ciao,
Yahoo Serious

 fc.005b90b00077e9f73b...@insieme.net...
Se ripensi al passato , quando la cerimonia di accettazione del nuovo nato
era il seguito di quella di giudizio, in cui il Pater Familas decideva se il
nuovo nato poteva e doveva  essere accettato nella famiglia od esposto, alle
intemperie ed ai randagi, capiresti meglio la necessita' del cristianesimo
di sostituire tale cerimonia tribale, capillarmente diffusa nell'area
propria di  espansione della nuova religione: talvolta tutto e' piu'
semplice di quello che sembra, in questo caso e' solo una trasformazione per
adattarsi ad una condizione esistente e non compatibile con l'etica
professata.
Rilassati, il buttiglione  mettilo nel bugliolo, assieme ad un paio di suoi
pari ed al cattofascista, cosi, eliminando solo 5 personaggi dal NG guadagni
in lucidita' di pensiero non essendo disturbata da personaggi privi di
spessore ed intolleranti verso qualsiasi cosa non sia la loro immagine
riflessa...
raffaele