Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: per don Sergio (e tutti gli altri) - Lungo ma importante

A volte ritornano. Vi sarete accorti che in questi ultimi giorni sono
sbucati dei nuovi frequentatori di questo NG, peraltro mai visti prima:
Gipo, dnamercurio.
avrete visto che si tratta di nazisti espliciti o di antisemiti tout court.
Probabilmente messaggi del genere si moltiplicheranno nei prossimi giorni
In it.cultura.storia (ICS) e' successa la medesima cosa (invito chi voglia
verificare a sottoscrivere il NG, perche' la cosa e' abbastanza recente):
prima ne e' comparso uno, poi un altro con un altro nome e poi e' seguito
tutto lo sciame. E tutti postavano i medesimi deliri. Qualcuno si ricordera'
di Stefano Giulivo, il lefebvriano antisemita, anch'esso delirante allo
stesso modo. Quando gli si dava corda lui aveva agio di postare i deliri;
quando io ed altri abbiamo taciuto, il Giulivo e' sparito; memore della
faccenda, la ho riassunta per invitare i frequentatori di ICS a tenere i
nervi saldi, non rispondere e fare cosi' in modo che costoro sparissero.
Anche perche' (ma guarda che strano, si comportano sempre allo stesso modo)
avveniva lo stesso in altri NG. E scrivevo "si accettano scommesse, adesso
ne comparira' qualcuno in it.cultura.religioni. Mica per niente si tratta
della gente che scriveva *noi tireremo dritto* in ogni luogo, incluso sotto
avvisi del tipo: *attenzione, curva pericolosa*". Bhe, ho vinto la
scommessa, eccoli qua, sono arrivati.
Da un lato la loro presenza potrebbe addirittura farmi piacere, perche'
costoro sono in un certo senso la prova che una certa affinita' tra
cattolici ed antisemiti c'e'. Qualcuno potrebbe anche pensare che questi
autori siano fake, cioe' personaggi creati da me per confermare le mie
teorie. Magari fosse vero... Non ho abilita' informatica per trafficare in
questo modo (e non lo troverei nemmeno divertente). Purtroppo questa gente
e' vera. Non so quanti siano, e lo stile dei loro post induce a pensare che
siano meno di quanti vogliono far credere di essere; che ci sia cioe'
qualcuno che queste identita' se le inventa.
Forse e' il caso di ricordare che da un po' di tempo Franco Freda e' in
soggiorno obbligato (quindi puo' usare un computer) a Brindisi (da cui
qualcuno di questi imbecilli dice di scrivere), che di sue uscite pubbliche
da molto non se ne vedono, mentre prosegue la attivita' della sua casa
editrice. La cui produzione e' (ma guarda che strano) segnalata e
consigliata a piu' riprese dagli stupidotti nazisti di ICS. Forse e' il caso
di aggiungere che da tempo Freda, tagliato fuori dalal riorganizzazione
dell'estrema destra italiana (che sta superando la fase "spontaneista", per
darsi una struttura unica, che e' il movimento Forza Nuova) sta cercando
spazio politico sostenendo una alleanza tra leghisti ed estrema destra (per
Mauro Arcisatese: dalle nostre parti un bell'esempio di questa tendenza e'
Andrea Mascetti, che la Questura conosce bene) E guarda che strano, questi
idioti postano anche nei NG leghisti, come potete vedere osservando gli
headers dei loro deliri.
Non intendo ripetere di nuovo le ragioni per le quali ritengo sia meglio, in
linea di massima, lasciar perdere questi imbecilli. Ma mi sento obbligato a
ricordare che NON INTENDO AFFATTO SOSTENERE  che le posizioni di questi
idioti siano le medesime dei cattolici con i quali ho dibattuto (e voglio
continuare a dibattere) in tutta franchezza ed anche in maniera accesa:
Patmos, don Sergio, Buttiglione e gli altri che vedono i miei post, da
tempo, anche prima che anche in questo NG si vedesse che aveva ragione
Brecht quando scriveva che "il ventre della bestia e' ancora gonfio". A me
interessano le radici culturali di Auschwitz e so che la Shoah inquieta
tanto me quanto i cattolici di questo NG. Ci dividiamo e discutiamo sulla
diagnosi, ma il punto fermo che credo tutti condividiamo, e' che Auschwitz
e' l'orrore puro, e' il buco nero della storia umana di cui non si mette in
discussione la portata. Chi lo sminuisce consapevolmente (e non e' certo il
caso dei cattolici di questo NG) si mette al di fuori del consorzio civile;
da costui, chiunque e quanti siano, ci si puo' solo difendere;  e'
perfettamente inutile cercare di convincerli con strumenti razionali (come
il dialogo, anceh acceso, che avviene in Usenet). So per certo che questi
idioti fanno orrore tanto a me quanto a quei cattolici, che spesso devono
sopportare il mio bisbetico anticelricalismo e con i quali spero di
continuare a discutere in maniera proficua per tutti.

 continuare a discutere in maniera proficua per tutti. 
se ti puo' consolare, diversi sedicenti cattolici compaiono su ICA solo
quando posto io.
Lev.
-- 
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http://www.streghe.com
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 A volte ritornano.
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 spero di continuare a discutere in maniera proficua per tutti.
O si modera il gruppo, che non è cosa semplice, o  si spera che
ignorando questi messaggi prima o poi gli autori si stanchino e
finiscano da soli.
Il fenomeno è del tutto equipotente a quello che si è verificato negli
stadi, dove la degenerazione del tifo ha trovato in questa correnete
ideologica un terreno fertile. :-(
Credo che però ogni tanto una rispostina sia giusto darla onde evitare
che qualche nuovo frequentatore non comprenda che lo spirito di
condanna nel virtuale come nel reale è unanime.
Saluti
Claudio Pace
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 domando perché accadano queste cose e quali matrici culturali abbiano.
Roba del genere si inizio' a pubblicarla subito dopo la guerra (cfr V.
Pisanty, L' "irritante" questione delle camere a gas, Bompiani 1997). Credo
che la matrice (economica) piu' prossima sia l'Organizzazione Odessa, o come
cavolo si chiamava il pronto soccorso nato per portare i criminali nazisti
in America Latina (e qui prestarono l'opera molti cardinali) o in Siria (e
qui l'aiuto lo prestarono nazionalisti arabi di formazione cristiana, non
mususlmana) ospiatndoli spesso in monasteri degli immancabili cappuccini
Se poi cerchiamo la matrice culturale in senso ampio i casi sono due. O
condividiamo con Gipo (e con Stalin e Carafa) l'idea che gli ebrei debbano
annullarsi per integrarsi ed allora troviamo tutto sommato naturale che
qualcuno se la prenda con loro. Oppure c'e' il solito mito del complotto
ebraico (dal momento che questa gente, per squalificare le argomentazioni
avversarie, sottolinea che sono portate da ebrei; anche quando non e' vero).
Ma sull'origine del mito del complotto ebraico aspetto da tempo una Sua
opinione. Io ho le idee piuttosto chiare e credo di averle gia' esposte.
Per saperne di piu' (non sulle mi idee, per carita' :-))), sui negazionisti
e sulle loro tecniche retoriche e pseudo-scientifiche,) cfr
http://www.nizkor.org/
 che purtroppo e' in inglese

 condanna nel virtuale come nel reale è unanime.
sfotterli, e' la cosa migliore IMHO. Se li prendi sul serio si galvanizzano.
Ah, Ipazia mi prega di scrivervi che questa gente e' comparsa anche in
it.cultura.ebraica, dove "dribblano" la moderazione (che IMO e' completamete
inutile) fingendo di porre innocenti domande sulla Shoa
P.S. nel sito dei reduci della RSI potete vedere l'invito ad un seminario
per imparare a preparare siti web.  
http://www.italia-rsi.org/index.html
attendete gli effetti.

Caro amico Agnosco stylum, che dire ? Come tu ben sai quest'estate ho
dovuto affrontare pesanti diverbi con due di questi personaggi ed
affaticanti discussioni su Talmud e Torah su politica.lega-nord. Alla
fine uno dei due, tale Antonio, ha quotato un brano biblico,
evidentemente ripreso da uno dei suoi deliranti libri, completamente
differente dall'originale reperibile in qualsiasi edizione CEI. Ho
scritto un post molto "coreografico" nel quale mettevo ben in evidenza
che questi sedicenti cattolici non solo non conoscevano nulla di cultura
ebraica (credevano che il Talmud fosse per gran parte opera di Maimonide
...) ma che prendevano per vero i loro libri senza nemmeno conoscere
quello che effettivamente č scritto nella Bibbia !
Dopo quella figuraccia, Antonio č sparito. Io credo che non sia
sufficiente ignorare questi esseri schifosi: sarebbe d'uopo che il NG
intero condannasse all'unisono fermamente tali aberrazioni. Anche
perchč, complici i tanti abbonamenti gratuiti per la connessione ad
internet, molti giovani si stanno avvicinando anche a usenet. Occorre
mostrare loro che cattolici, atei, ebrei, Tesimoni di Geova ... sono
COMPATTAMENTE contro ogni revanscismo antisemita. Come i sudditi del re
danese, credo che noi tutti dovremmo cucirci una stella gialla virtuale
sulla giacca. Perchč la discriminazione anche di un solo individuo NON
DEVE PIU' ESSERE.
Caro amico Agnosco, sai bene, inoltre che per ciň che concerne le
risposte ironiche, puoi sempre contare su di me. L'ironio ferisce,
talvolta, ancor piů che la penna ...
Ultima cosa: se mi invii una mail (
cav...@libero.it
) col tuo indirizzo
email, ti vorrei spedire (cosa che volevo fare diverso tempo fa,
perdonami) una cosetta sul nostro amico Giulivo che ho scoperto ...
-- 
GiraLa e rigiraLa poichč in Essa vi č Tutto 
(Pirqč Avoth)

 e' l'orrore puro, e' il buco nero della storia umana di cui non si mette
in discussione la portata
Condivido. Auschwitz e' anche il paradigma delle persecuzioni di razza o
religione.
Mi piacerebbe sapere come e' vista e vissuta questa tragedia da un punto di
vista religioso ebraico. Non da un punto di vista personale o emotivo, ma se
esistono dei tentativi di spiegazione o interpretazione teologiche e
razionali. E' un orrore senza senso oppure un avvenimento che puo' avere un
legame con le altre tragedie ebraiche, come le prigionie egiziane e
babilonesi, la distruzione romana di Gerusalemme e la diaspora? Mi rendo
conto che puo' essere un discorso pericoloso (attribuire delle categorie
teologiche a degli individui e' comunque un pre-giudizio), pero' mi chiedo
se nel variegato mondo ebraico qualcuno ha tentato una spiegazione e in
particolare una spiegazione religiosa.
Patmos

 vista religioso ebraico.
esiste una bibliografia sterminata. Al momento mi viene in mente solo la
tesi di PhD di Massimo Giuliani e che ne prende in esame qualcuna
(soprattutto posizioni di ebrei americani) Alcune parti della sua tesi sono
comparse in italiano in diverse riviste. Se ne sono occupati molto anche
Levinas, Jankelevitch, Wiesel, che sono tutti ebrei religiosi. Con il titolo
"Non dimenticare, non ricordare" e' stata pubblicata una raccolta di
racconti hassidici sulla Shoah (credo da Citta' Nuova) che come sempre hanno
uno spessore "teologico", magari non immediatamente coglibile
Qualcosa di piu' completo si puo' trovare credo con Amazon, perche' come si
puo' immaginare e' un aspetto molto dibattuto
ciao