Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Fu o non fu... ( Sat, 28 Jul 2001 11:27:29 )

Francesca
Saluti
---
Wang

 ha ragione Rison.
Certo che voi tdg, ragionate in un modo, :-( .... 'se prendi un
vocabolario ufficiale, quelli che stanno nelle librerie, converrai che ha
ragione Rison".
Complimentoni per il servizio che rendi ai tuoi correligionari, con questi
ragionamenti di elevato livello intellettuale e di inconfutabile logica.
:-(
Rison mi appello a te, mi pare di aver capito dai vostri post che un tdg
non puo' dar pubblicamente torto ad un altro tdg nemmeno su questioni
opinabili, ma almeno in privato digli qualcosa. :))))
Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 22 ago 2001 17:11:25 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Saluti Claudio Pace.
Se avevi da dire qualcosa di intelligente l'avresti detto.
:-)
---
Wang

 Saluti Claudio Pace.
Saluti,
Forte

 Saluti Claudio Pace.
Ciao
Riccardo

 Forte
Ciao
Riccardo
p.s. Non avevi detto che saresti intervenuto solo per trattare argomenti di
natura esegetica?

 e che ora PER QUALSIASI RAGIONE non lo è più.
Francesca per "ex" intende chi, una volta TdG,
non lo e' piu' e non frequenta piu' la Sala del Regno,
ma ci sono anche quei che battezzati come TdG e che,
colti in marachella e decaduti da soci della vostra organizzazione
continuano o riprendono a frequentare la locale Sala del Regno
(standosene ovviamente in castigo)
allo scopo di venire riassociati e tornare TdG.
questa gente per te sono ex-TdG,
per Francesca sono TdG e
a questi si riferiva probabilmente Rison
giocando sulla malcomprensione dell'interlocutore
non abituato alle vostre sottigliezze terminologiche
ciao  e ben tornato chiunque tu sia !
Mauro

 Della serie, "modestamente sono un sociologo"!
Della serie non entro in merito alle questioni ma le scanso.
Forte affermava che c'e' una regola che non vi permette di essere in
disaccordo, regola che io ho dedotto induttivamente osservando che non si e'
mai verificato un caso qui su ICR in cui vi date torto nemmeno in modo soft,
salvo, forse, qualche rara eccezione. Sarebbe stato belle sentire una
risposta piu' precisa meno generica. Ciao Claudio Pace.

 lui ovviamente), ma purtroppo fino ad oggi non lo conosco. Puoi darmi
l'indirizzo?
Si Wang Fan tastico Via dei donatori di sangue 37. 00165 Babilonia ( Iraq)
Ciao Claudio Pace.

 non abituato alle vostre sottigliezze terminologiche
ma sono convinta che Ricardo non abbia avuto nessun problema di
comprensione.
ciao Mauro
Francesca



ROTLF
Francesca

 Mauro
Ho capito cosa intende Francesca per "ex", ma, se ricordi, a Luglio in
una discussione avevo detto che alcuni ex TdG indirizzavano le persone
dai TdG anche se erano ex, cosa che Francesca non concepiva
assolutamente. Poi ha spiegato cosa intende lei per "ex" e questo
spiega perchè non lo concepiva, gli "ex" di Francesca sono gli
"apostati"! Ok. Ho concluso che io e Rison abbiamo parlato in italiano
mentre Francesca in "achillese"......era molto difficile da capire?
;-)
Comunque, dei msg che ho postato proprio sul meno importante si
discute? E' un segno?.....
saluti
---
Wang

ex preti?"
Anche Introvigne parla in achillese?
Francesca

 che si rivolge affermando:
"gli ex che frequentano la sala del Regno",
piccola frase che dimostra quanto sia differente il vocabolario nostro da
quello loro.
eppure tutti (noi e loro) diciamo di parlare in italiano ...
ma perche' allora in questo caso diamo valore diverso alla stessa parola,
ossia alla parola "ex-TdG" ?
ma perche' e' diverso cio' che diamo per scontato.
ossia per Francesca e per tanti altri si parte da un punto di vista
religioso e dottrinario e quindi chi e' stato battezzato TdG
e contunua a frequentare la sala del Regno condividendone la dottrina
e gli scopi della organizzazione e' un TdG, mica un ex-TdG.
invece nel gergo di TdG e Wang
il punto di vista loro e' quello della associazione alla Societa' o a una
qualche sua filiale.
ossia chi e' socio attualmente della WatchTower e' un TdG,
chi non e' piu' socio e' un ex-TdG.
chi si riassocia torna a diventare TdG.
chissa' se Wang vorra' parlarci di cio'.
di cosa e' la dissociazione, la disassociazione,
eccetera eccetera eccetera ...
un piccolo thread utile per fare in modo che Francesca e Wang
si comprendano, conoscendo l'uno il linguaggio dell'altra.
:-)
ciao,
Mauro A.

 Francesca
Ciao
Riccardo

 rappresentano soltanto una parte e fra l'altro minoritaria degli ex!
Su che cosa basi questa affermazione? Avete delle statistiche sugli ex,
suddivise tra ex buoni ed ex cattivi? :-) Ciao Claudio Pace. 
-- 
Inviato il gio 23 ago 2001 14:29:28 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Anche Introvigne parla in achillese?
No, Introvigne parla in italiano e tu persisti nell'equivocare....:-(
L'articolo di Introvigne che tu citi lo potete leggere tutti in questo
link.
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/introvignem260.htm
E' del tutto chiaro qual'è il contesto in cui si usa la parola "ex",
peraltro sempre virgolettata, e si riferisce ad "ex" con dei "conti da
regolare" e impegnati in battaglie personali contro gli ex
confratelli. A proposito, come mai nella tua citazione dell'articolo
mancano le virgolette alla parola "ex" mentre rimangono alla parola
"pentiti"? ;-)
Comunque, riporto alcuni brani dell'articolo che tolgono ogni dubbio
sul senso speciale "ex" da parte di Introvigne in "quel" contesto:
"La ricetta per pubblicare un libro di successo dove un movimento o
una realtà cattolica viene additata al pubblico ludibrio come "setta"
è semplice: si prendono uno o più "ex" del movimento in questione, a
cui si offre una splendida occasione per regolare vecchi conti; si
traducono i loro resoconti — avendo cura di impiegare termini come
"setta distruttiva", "lavaggio del cervello", "violazione dei diritti
della persona" — nel gergo dei movimenti anti-sette, e si chiede aiuto
a questi ultimi per lanciare i volumi che ne risultano..."
"perfino le suore di Madre Teresa di Calcutta..........diventano una
setta nel libro di Christopher Hitchens The Missionary Position.
Mother Theresa in Theory and Practice (8), che parte come di consueto
dalle "rivelazioni" dei soliti "ex" per produrre un volume che
contiene già nel titolo una volgare allusione sessuale e di cui
davvero non si sente il bisogno di una traduzione italiana"
"Vi sono due modi per rispondere a questo genere di libri. Il primo —
solitamente inefficace — consiste nell’accettare le loro premesse
metodologiche — accettare, cioè, la definizione di "setta" dei
movimenti anti-sette, e ammettere che è possibile giudicare una realtà
sulla base delle sole testimonianze degli "ex" —, dichiarando però che
sono male applicate all’Opus Dei, a Comunione e Liberazione o ai
Focolarini.."
"Si potranno anche usare argomenti ad hominem, che spesso non mancano:
non sempre, infatti, l’"ex" che si presenta ad attaccare un movimento
è del tutto aperto a raccontare anche i peccatucci per cui ne è stato
escluso. Ma presso la maggioranza dei lettori questi argomenti
lasciano il tempo che trovano. In realtà, una volta accettate le
premesse, difendersi diventa impossibile."
"mentre è vero che gli "ex" che decidono di cambiare religione o
movimento costituiscono un problema umano da affrontare con tatto e
con compassione sul piano pastorale, non è vero che un libro
costituito esclusivamente dalle testimonianze degli "ex" possa essere
considerato un’analisi accettabile.."
"Nessuno studioso accademico degno di questo nome — checché se ne
dica — ignora le testimonianze degli "ex"; ma nessuno studio
scientifico serio si fonda soltanto su queste testimonianze, così come
nessuna accusa si regge in tribunale soltanto sui "pentiti""
"Al centro di tutto sta la nozione di "lavaggio del cervello", di cui
Gordon Urquhart mantiene perfino il nome — "Io credo nel lavaggio del
cervello — afferma, invocando ancora una volta i diritti dell’"ex", a
proposito dei Focolarini — perché l’ho sperimentato di persona" (11)"
" una volta rifiutata l’accettazione acritica di quanto raccontano gli
"ex", le teorie del "lavaggio del cervello" e la definizione
quantitativa di "setta" a proposito dei Focolarini, dell’Opus Dei o
delle suore di Madre Teresa di Calcutta, non sarà più possibile
utilizzare le stesse teorie neppure per criticare i testimoni di Geova
o i seguaci del reverendo Moon."
E CONCLUDE
"Forse non è un gran male: anche nei confronti di questi gruppi anni
di esperienza insegnano che le critiche quantitative e non religiose
lasciano il tempo che trovano, mentre soltanto prendendo sul serio le
dottrine dei nuovi movimenti religiosi e criticandole sul piano,
appunto, religioso è possibile difendere seriamente la fede
cattolica."
Così Introvigne, dopo tanto tempo perso ad ascoltare *i soliti "ex"*,
ha cominciato a soffrire tanto di quel gonfior di balle, che io non
reggo, da decidersi di cambiar registro.
Tornando a noi, il contesto nel quale parlavo di ex TdG che
indirizzano le persone dai TdG non era neppure lontanamente simile a
questo di Introvigne. Tu hai reagito d'impulso alla mia affermazione e
lo hai  implicitamente riconosciuto in quanto DOPO ti sei messa a
chiarire cosa intendi tu per "ex". Quindi è stato una specie di scatto
automatico di un tuo vocabolario "speciale" in un contesto che non lo
richiedeva. Anche la citazione, per giustificare,  dell'articolo di
Introvigne è fuori luogo come, credo, ho mostrato. Se non sei daccordo
non mi sorprende.....
Saluti
---
Wang

 Mauro A.
Ciao,
Forte

 si comprendano, conoscendo l'uno il linguaggio dell'altra.ù
grazie per la "traduzione" Mauro.
Il mio era un diverso punto di partenza.
A mio parere se una persona decide di non essere più tdG e quindi rientra a
far parte del mondo, trovo che sia molto difficile che continui a
indirizzare i suoi amici presso quella associazione nella quale è lui il
primo a non credere.
Questo per me è un ex.
Nel caso dei tdG è molto marcata la linea di separazione tra loro e gli
altri, o si è con loro o si è strumenti di satana contro di loro da qui il
mio ragionamento sugli ex. Troverei quantomeno bizzarro il fatto che una
persona smetta definitivamente di essere tdG pur credendo alle dottrine
geoviste sarebbe un non-senso.
Ho avuto modo di conoscere tanti ex-tdG certamente non un numero sufficiente
a formare una statistica, ma tra quelli che ho avuto modo di conoscere
personalmente e quelli con i quali ho avuto contatti solo virtuali superano
abbondantemente la ventina... ebbene, non c'è ne è stato uno che racconti
positivamente la propria esperienza all'interno del gruppo...
Sarà un caso?
saluti
Francesca


Ti incollo il contesto in cui parlavo di "ex". Leggi bene e non
mischiare le carte.
Wang , Data:2001-07-27 06:31:10
"Ci sono però molti modi di vivere lo status di "ex" come ci sono
molti modi di vivere il
divorzio......anche fra i Tdg ci sono gli ex come in ogni
organizzazione ,
e anche fra questi ex molti superano l'iniziale frattura molto bene e
non nutrono verso l'ex religione sentimenti di animosità di nessun
tipo, anzi, a volte ne continuano a parlare bene e indirizzano le
gente proprio dai loro ex-fratelli! Poi ci sono gli ex come
Lorenzi .....ecc. ecc."
Come vedi io ho specificato molto bene che non mi riferivo al tipo di
"ex" come Lorenzi e utilizzavo il termine nel suo senso più comune
possibile. Lo stesso giorno (2001-07-27 23:41:41 ) tu ribatti:
"A parte le stupidaggini che hai scritto (non credo possa esistere un
solo ex tdG che indirizzi le persone ai suoi ex-fratelli, sarebbe una
contraddizione nei fatti), la tua analisi mi sembra assolutamente
arbitraria e mal argomentata.."
E' chiaro come il tipo di cultura in cui TU sei immersa ti ha fatto
parlare in achillese invece che in italiano.
Con questo non voglio perdere altro tempo su questo 3D perchè è al
capolinea.
Saluti
---
Wang

 suddivise tra ex buoni ed ex cattivi? :-) Ciao Claudio Pace.
1)
Da 
http://www.cesnur.org/testi/panici98.htm
"Per "vittime" la Commissione belga intende quelli che i sociologi
definiscono normalmente "apostati". Si tratta di quegli ex-membri che
si sono trasformati in oppositori attivi del gruppo che hanno
lasciato. Anche se molti di questi ex-membri non amano essere chiamati
"apostati" il termine è tecnico, non offensivo, ed è stato usato dai
sociologi per alcuni decenni come documenta il recente ed eccellente
volume curato da David Bromley. Forse termini diversi da "apostati"
potranno essere usati in futuro: ma qualche tipo di termine è
necessario per distinguere tra gli "apostati" e altri ex-membri che
non diventano oppositori militanti del gruppo che hanno lasciato.
Studi empirici sulla percentuale di apostati tra gli ex-membri sono
disponibili solo per un numero limitato di nuovi movimenti religiosi,
ma tutti suggeriscono che si tratta di una minoranza, forse tra il
quindici e il venti per cento. La maggioranza degli ex-membri hanno
piuttosto sentimenti ambivalenti a proposito della loro precedente
affiliazione, e comunque non sono interessati a partecipare a crociate
contro il gruppo che hanno lasciato. Gli "apostati" sono una minoranza
interessante. Il modello, tuttavia, li considera come se si trattasse
degli unici rappresentanti dell'intera, ben più ampia categoria degli
ex-membri.."
A sostegno dell'espressione "minoranza" cita questa bibliografia:
Cfr. Janet Jacobs, Divine Disenchantment. Deconverting from New
Religions, Indiana University Press, Bloomington 1989; Trudy Solomon,
"Integrating the Moonie Experience. A Survey of Ex-Members of the
Unification Church", in Thomas Robbins - Dick Anthony (a cura di), In
Gods We Trust. New Patterns of Religious Pluralism in America, Rutgers
University Press, Princeton (New Jersey) 1982, pp. 275-294; James R.
Lewis, "Reconstructing the `Cult' Experience", Sociological Analysis,
vol. 47, n. 2 (1986), pp. 151-159; Id., "Apostates and the
Legitimation of Repression. Some Historical and Empirical Perspectives
on the Cult Controversy", Sociological Analysis, vol. 49, n. 4 (1989),
pp. 386-396; e il mio "Defectors, Ordinary Leavetakers, and Apostates:
A Quantitative Study of Former Members of New Acropolis in France", in
corso di pubblicazione in Nova Religio: The Journal of Alternative and
Emergent Religions.
2)
Da
http://www.alleanzacattolica.org/indici/dichiarazioni/introvignem264.h
tm
"Gli ex membri di nuovi movimenti religiosi sono, pertanto, milioni.
Devono essere studiati nel loro insieme, senza concentrarsi sulla
piccola minoranza di qualche centinaio di persone che brucia gli idoli
che un tempo aveva adorato e s’impegna attivamente nei movimenti
anti-sette. La maggioranza delle persone che lascia un nuovo movimento
religioso rifluisce tranquillamente nella società — o si cerca un’
altra fede —, senza intraprendere alcuna iniziativa polemica nei
confronti del gruppo che ha lasciato. Gli ex membri ostili possono
talora offrire narrative interessanti — e il loro tormentato
itinerario umano merita comunque rispetto —, ma hanno evidentemente
buone ragioni per spiegare con "storie di atrocità" scelte del loro
passato che oggi giudicano aberranti . È del tutto mitologico ritenere
che gli specialisti universitari di scienze religiose si
disinteressino dei resoconti degli ex membri ostili. Tutti gli studi
monografici di livello universitario su questo o quel movimento ne
tengono conto. Ma li trattano con circospezione e non li considerano
una fonte privilegiata né unica. In realtà, qualunque specialista ha
intervistato, durante la sua carriera, decine o centinaia di ex-membri
di nuovi movimenti religiosi, alcuni ancora disponibili a esprimere
simpatia per il movimento che hanno lasciato, altri indifferenti
oppure ostili"
[Riferimento]:
Il membro deluso, e l’apostata, in particolare, sono informatori le
cui prove devono essere utilizzate con circospezione. L’apostata ha
generalmente bisogno di giustificare se stesso. Cerca di ricostruire
il suo passato, di scusare le sue affiliazioni precedenti e di
biasimare coloro che erano stati i suoi colleghi più prossimi. Non è
dunque raro che impari a fabbricarsi una "storia di atrocità" per
spiegare come — attraverso la manipolazione, l’inganno, la coercizione
o le frodi — è stato prima condotto ad aderire, quindi gli è stato
impedito di abbandonare un’organizzazione che oggi disapprova e
condanna. Gli apostati, le cui narrative sono sensazionalizzate dalla
stampa, cercano talora di trarre profitto dalle loro esperienze
vendendo i loro racconti ai giornali o pubblicando libri (spesso
scritti da "negri")" (Bryan R. Wilson, The Social Dimensions of
Sectarianism, Clarendon Press, Oxford 1990, p. 19).
Ti basta?
Saluti
---
Wang

[...]
Argomenti molto interessanti quelli che tratti, che rispondono, per conto
di Rison, alla prima parte della  domanda "Su che cosa basi questa
affermazione?" .  
Ero curioso di sapere se all'interno dell'associazione denominata dei
testimoni di Geova c'erano anche delle statistiche, delle considerazioni
su quelli che vengono definiti apostati, che portavano  Rison ad affermare
quanto  ha affermato.
Ma e' una curiosita' che puo' rimanere non soddisfatta non e' un argomento
di grande importanza per me. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 23 ago 2001 16:00:10 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 contro il gruppo che hanno lasciato.
Sarebbe questa grande maggioranza che a tuo parere indirizzerebbe gli amici
ad affiliarsi all'organizzazione che hanno lasciato?
Non mi pare che Introvigne sostenga ciň.
Francesca

 Francesca
In effetti Introvigne non sostiene ciò. Vorrei comunque far notare che le
opinioni di Introvigne circa i Movimenti Religiosi Alternativi di cui egli, a
quanto pare, fa parte, vanno considerate, proprio per questo motivo, come
quelle di un giocatore a cui si chieda se il rigore c'era veramente o no. Se
uno si assume il ruolo di "arbitro", ma scende in campo anche come "giocatore",
entra nel più classico dei "conflitti di interesse"!
Per quanto riguarda la percentuale di ex tdG "alla Lorenzi" (per dirla come
Wang) cioè che valutano la loro esperienza con il geovismo in modo
complessivamente negativo e ritengono di essere stati vittima di una sorte di
frode, costituiscono in realtà la stragrande maggioranza anche se è vero che
solo una minoranza si dedica al ruolo attivo di "controinformatori" nel
tentativo di aiutare i loro ex-fratelli ad aprire gli occhi. Molti invece
preferiscono dimenticare al più presto quella che per loro è stata
evidentemente un' esperienza negativa. Vi sono comunque anche alcuni "ex" che
effettivamemente non parlano male della loro esperienza. Anch'io ne ho
conosciuto qualcuno. Si tratta di individui disassociati non per dissenso
dottrinale ma per violazione di principi particolari: in genere si tratta di
"ex-fumatori" che ricadono nel "vizio" oppure hanno violato le "bizantine"
norme sessuali a cui devono attenersi i tdG. Nel primo caso è ovvio che se uno
non riesce a smettere di fumare non per questo può disprezzare chi glielo
vorrebbe vietare dal momento che la nocività del fumo non è certo un'invenzione
dei tdG (anche se non c'entra molto con la "morale"). Anche nel secondo caso in
genere gli ex non "disprezzano" la loro ex-religione  e spesso anzi vi fanno
ritorno: ho conosciuto ad esempio una tdG disassociata per aver avuto rapporti
con un tdG sposato. Ovviamente sono stati subito disassociati entrambi e fin
qui potrebbe essere un provvedimento coerente, ma il "bello" è stato il
seguito: dal momento che "lui" ha commesso adulterio, la moglie (anch'essa tdG)
ha ottenuto il divorzio "scritturale", quindi "lui", una volta "libero", ha
manifestato il desiderio di voler essere riassociato e così anche la ragazza
tdG. Alla fine sono stati riassociati e si sono pure potuti sposare! Ora sono
una bella coppia di tdG che va di casa in casa ad insegnare la morale cristiana
agli altri! Neanche i Farisei, credo, sarebbero riusciti a fare di meglio!
Questi sono alcuni esempi di ex che tornano all'ovile, mentre i "cattivi"
apostati sono quelli come Lorenzi, cioè quei tdG che non hanno mai fatto
compromesso con la propria coscienza ma sono rimasti fedeli alla loro
ex-religione solo fino a quando hanno creduto che essa rispecchiasse veramente
il "vero Cristianesimo".
Saluti,
Forte

 (leggi Orwell).
Detta così sembrerebbe preoccupante in realtà non riveli niente misterioso.
Ogni gruppo, classe, struttura ha i suoi codici e simboli che sono
personalizzati rendendo inevitabili nel tempo le differenze di significati
fra gruppi e classi diversi. Niente di più naturale nella evoluzione del
linguaggio.
Ecco ancora un esempio di post pregiudizievole e capzioso utile come
esempio.
( di Orwell cosa leggo ? "la fattoria degli animali che partecipa al
newsgroup" o "1984 pregiudizi sui tdG".... acc....non mi ricordo bene i
titoli.. )
Nick Andrea

 Nick Andrea
Forte

 diventato tdG." ma dice: "da quando sono nella Verità.". Pertanto se

Ciao Forte
Anche perche se non vado errato nello studio di teologia per predicare
viene insegnato anche come parlare e affrontare le persone o il il modo di
porsi
Incredibile!!!!
Ciao il solito Rino

 di grande importanza per me. Ciao Claudio Pace.
La mia č stata una valutazione basata, non solo su quello che studi
sociologici hanno appurato, ma anche sul "campione" di ex conosciuti nella
mia
esperienza di TdG.
In merito all'esistenza di statistiche, sicuramente si č a conoscenza di
tutti coloro che rientrano nella congregazione.
Ciao
Riccardo

 ambiente, . . .
Voglio ricordarti che Wang al suo primo intervento nella NG, nel quale
prendeva le difese dei TdG contro le illazioni (ora accontonate) secondo le
quali i TdG cercarono il compromesso con Hitler, fu per le cose che disse
identificato come TdG, solo perchè quello che diceva difendeva la posizione
dei Testimoni.
Recentemente è stato pubblicato un libro che raccoglie interventi fatti da
diversi studiosi nel corso di convegni tenuti tra il 1999 e il 2000 sul tema
dei Testimoni di Geova e il nazismo. Se io ti riportassi alcuni stralci di
quello che è stato detto, probabilmente concluderesti che tali "tesi sono
tipiche" del modo di ragionare dei TdG, solo perchè esaltano la coerenza e
il coraggio degli stessi, e invece provengono da persone teologicamente
lontane dal credo dei Testimoni che però non possono non riconoscere le
peculiarità dell'esperienza dei Triangoli Viola. Fino a prova contraria Wang
non si è espresso teologicamente, ma ha difeso posizioni sociologicamente e
storicamente difese da studiosi al di fuori dell'"ambiente" e pertanto non
sufficenti per identificarlo come TdG.
Ciao
Riccardo

 Francesca
Ciao
Riccardo

[...]
Rison ma qual'è il problema? Wang e' un tdg? Si, No, lo dice, non lo dice,
. . .  ma chi se ne frega. :D  Un po' di buon senso vorrebbe che le
persone prima di mettersi a parlare con gli altri si presentassero,
scambiassero qualche parola ma questa cosa qui non e' certo una regola
solo 'buon senso'. Quello che conta cmq qui su usenet sono le idee, lo
stile di cio' che si scrive punto.
Ti faccio un esempio, tanto per riportarci alla cose bibliche, "la lettera
agli ebrei", uno dei motivi per cui nessuno ( o quasi ;-) ) considera
Paolo autore di questo libro e' proprio lo stile. I vocaboli ricercati, i
periodi, lo scorrere stesso delle frasi, che nulla ci azzecca con quello
delle altre lettere attribuite a Paolo con piu' o meno sicurezza. Cosa ha
in comune Paolo e l'autore di Ebrei? La stessa fede nel Figlio, nel
Kyrios, in Gesu' Cristo questo e' quello che conta!  Saluti Claudio Pace.
( dal cap I di Ebrei) 
[3] Questo Figlio, che è irradiazione della sua gloria e impronta della
sua sostanza e sostiene tutto con la potenza della sua parola, dopo aver
compiuto la purificazione dei peccati si è assiso alla destra della maestà
nell'alto dei cieli, [4] ed è diventato tanto superiore agli angeli quanto
più eccellente del loro è il nome che ha ereditato. [5] Infatti a quale
degli angeli Dio ha mai detto: u sei mio figlio; oggi ti ho generato? E
ancora: Io sarò per lui padre ed egli sarà per me figlio? E di nuovo,
quando introduce il primogenito nel mondo, dice: Lo adorino tutti gli
angeli di Dio. 
[7] Mentre degli angeli dice: Egli fa i suoi angeli pari ai venti, e i
suoi ministri come fiamma di fuoco, [8] del Figlio invece afferma: Il tuo
trono, Dio, sta in eterno e: Scettro giusto è lo scettro del tuo regno;
-- 
Inviato il ven 24 ago 2001 14:08:17 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 sufficenti per identificarlo come TdG.
Ah no?
E come mai allora tutti questi misteri?
Fino a prova contraria fino ad oggi sono stati solo i tdG presenti su questo
ng a fare i misteriosi....
La frase "chi ti ha detto che sono un tdG?" ci è già stata propinata diverse
volte, ultimamente anche da Ughetto :-)
Francesca

 nella mia esperienza di TdG.
Riccardo, stai dicendo che tu hai rapporti con "ex-TdG" ?
e come mai cio' ?
visto che di solito un normale TdG non ha rapporti 
abituali con gli ex-TdG, e tantomeno con un 
"campione" significativo di ex ?
Riccardo spiegaci cio'.
raccontaci chi sono questi ex che contunuano ad avere una ottima
opinione della tua organizzazione tanto da indirizzarci la gente.
spiegaci cio', c'e' Claudio Pace che e' tutt'orecchie.
:-)
ciao,
Mauro A.

 ad insegnare la morale cristiana agli altri!
bellissimo !
quando e' che vengono a casa mia ?
ho tante domande da fargli !
per esempio:
come avete vissuto voi la vostra sessualita' prima di sposarvi ?
o devo precisare "prima di sposarvi fra di voi" ?
:-)
ciao,
Mauro

 per anni sono una minoranza!
sputano sul piatto dove hanno *mangiato* per anni ?
ma cosa avranno mangiato in questi anni ?
ah..... ti riferisci al "cibo teocratico" preparato dagli "unti" di Brooklin !
;-)
ma gli ex questo cibo lo hanno anche pagato,
pagato in "contribuzioni volontarie" e in anni della propria vita.
a ingrassarsi e' stata la tua "organizzazione", mica loro gli ex.
:-)
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao,
Claudio

 Mauro
ciao,
Claudio


ciao
:-)
Francesca

 Mauro
Ciao
Riccardo

 e così "disgustose" dopo 10, 20 o più anni di militanza.
la parola "disgustose" ce l'hai aggiunta te, non e' mia.
come hai aggiunto tu la parola "evidenti",
come e' tua la espressione "sputano nel piato dove hanno mangiato ..."
parole ed espressione tue, non mie.
precisato cio',
abbiamo tanti casi personali, tanti casi individuali
che non vanno schematizzati o generalizzati.
Possiamo pero' parlarne, se ne hai voglia 
e se non violiamo la privacy di nessuno.
A proposito che fine ha fatto Alex ?
Alex il giovanissimo TdG che voleva moderare il costituendo NG it.cultura.bibbia ?
Rison, non sai chi e' Alex ?
prova a chiedere a Daniele.
ciao,
Mauro A.