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Titolo: [News] No alla sperimentazione della RU-486 ( da Avvenire)

DALL'UNIVERSITA' CATTOLICA IL "NO" 
ALLA SPERIMENTAZIONE DELLA RU-486
Spagnolo: i test americani dimostrano che la pillola abortiva è molto
rischiosa per le donne  
Il fatto che sei donne negli Usa hanno riportato
reazioni avverse o effetti collaterali molto gravi, e in alcuni casi anche
mortali, a seguito dell'utilizzo della pillola abortiva RU-486, fa
riemergere tutte le perplessità sulla presunta e tanto sbandierata
sicurezza di questi abortivi. Lo afferma il direttore dell'Istituto di
Bioetica dell'Università cattolica, Antonio G. Spagnolo, che boccia il
progetto di sperimentare questo farmaco in alcuni ospedali italiani.
Spagnolo, in un'intervista all'agenzia Sir, sostiene che "non è sostituendo
la procedura chirurgica con quella farmacologica che si può eliminare il
trauma dell'aborto poiché, e sono le stesse donne a testimoniarlo, il
trauma più grande non è quello fisico ma quello psicologico, una ferita
interiore che nessuno riuscirà mai a cancellare". Gravi al riguardo, ha
detto ancora Spagnolo, le responsabilità dei medici che, invece di
sforzarsi di offrire alternative all'aborto, come pure nella legge 194 è
chiaramente indicato, si preoccupano di indirizzare la loro ricerca per
rendere più facile l'aborto e, dunque, andando paradossalmente contro gli
stessi principi della legge. 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 rischiosa per le donne
Accidenti.
Per non parlare delle sperimentazioni fatte in papuasia, e
dei famosissimi casi marziani.
Lev

 ALLA SPERIMENTAZIONE DELLA RU-486
...
Del fatto che fosse "un pò" nocivo alla salute ne avevo discusso una volta
con Dentist, eravamo rimasti (di comune accordo) che io ero un bigotto e lui
un prode sperimentatore con lo sguardo rivolto verso il futuro...
Pace e Bene
Niko

sicurezza di questi abortivi. 
le solite ignobili balle propagandistiche dell'inqualificabile Claudio
Pace.
Per curiosità, su che totale di donne che hanno usato la RU486 si sono
viste queste sei reazioni?
Quante di esse sono risultate mortali? (Certo che è strano il termine
"alcune" per definire un numero che deve necessariamente far parte di un
toale di sei, sarà mica terrorismo psicologico questo? noooooooo... <g>)
Che percentuale di donne muore in seguito ad aborto chirurgico?
Che percentuale di donne riporta sequele postoperatorio
Perché sai, se ne muoiono di più per aborto chirugico, o ce ne sono di
più che hanno problemi postoperatori, allora la RU 486 conviene *ECCOME*
dal punto di vista sanitario.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

con Dentist, eravamo rimasti (di comune accordo) che io >ero un bigotto e
lui un prode sperimentatore con lo sguardo rivolto verso il futuro...
E'
un leit motiv, ma d'altra parte se la vita umana vale quello che vale per
alcuni, zero se non e' in grado di tutelarsi da sola i suoi diritti, cosa
c'e' da meravigliarsi.  Morti per sperimentare un farmaco che uccide la
vita appena concepita, certo non e' una bella morte.  :-( Tutto cio'  mi
ricorda un triste caso di cronaca, ormai archiviato nel dimenticatoio, di
una ragazza minorenne che ha legalmente abortito senza che i suoi ne
sapessero nulla e che ha trovato la morte proprio durante l'intervento
abortivo. La cosa ebbe uno strascico nei tribunali, ma non in sede
legislativa dove la legge 194 pare uno status quo inamovibile, e' evidente
che ci sono interessi molto forti a che tutto rimanga cosi, che questa
legge firmata da tre democristiani, Anselmi, Andreotti e Leone, non venga
toccata e interpretata nel modo piu' contrario possibile alla tutela della
vita umana. Ciao Claudio Pace.


abortivo. 
Se avese presso la RU-486 probabilmente sarebbe ancora viva.
Se avesse preso la pillola anticoncezionale o fatto mettere un
preservativo al suo ragazzo, sarebbe ancora viva.
Sei un coccodrillo ipocrita che piange lacrime per le vittime che lui
stesso crea.


Sei un
coccodrillo ipocrita che piange lacrime per le vittime >che lui stesso
crea.
Grazie, vedo che ti e' rimasto come un unico argomento l'insulto
sistematico, insulta pure che da molta forza ai tuoi argomenti. :-)  Le
ragioni della vita contro quelle delle maleducazione sistematica. Ciao


 ALLA SPERIMENTAZIONE DELLA RU-486
[....]
Non sarebbe stato piu' IT su it.scienza.medicina?
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

Non
sarebbe stato piu' IT su it.scienza.medicina?
Qui cmq ti pare OT?
Poi
non e' detto che non ci sia qualcuno che lo posti, chissa' con un
introduzione del tipo:
"Guardate che cosa ha riportato un catto-
integralista su ICR ... " ^___^  Un saluto Claudio Pace.


 Se avesse parlato con i suoi genitori,
Potrebbe essere stata ammazzata di botte da loro.
Questa storia dei "se" e' ridicola e, in questo caso, anche dolorosamente
oltraggiosa.


 Rimane sempre per me inconcepibile come la Chiesa possa considerare lecito
il metodo Ogino Knaus e tuonare contro preservativi e simili accessori. In
fondo lo scopo e' il medesimo, il non procreare, con l'aggravante  che  il
metodo OgKn  prevede una pianificazione a tavolino,  un calcolo, insomma,
una ben determinata volonta' a non procreare gia' manifesta e decisamente
assecondata   merce'  l'uso delle facolta' intellettive . Qualita' maliziose
e ipocrite, , essenziali  per il  metodo OKn ,  che non sono richieste
invece nell'uso del preservativo  e nelle annesse
istruzioni....-..............Basta solo infilarlo,  .................e
via............!!! il gioco e' fatto!!
Porfirio


via............!!! il gioco e' fatto!!
Questo cosa c'entra con la
sperimentazione della RU-486?
Si sta parlando di un farmaco, abortivo, che
nella sua fase sperimentativa negli US ha prodotto la morte di alcune donne
o no? Ciao Claudio Pace.


 Qui cmq ti pare OT?
Bah, forse avrei dovuto dire che sarebbe stato piu' utile: qualche 
buonanima avrebbe potuto aggiungere altri farmaci pericolosi non 
necessariamente legati all'aborto.
In questo modo oltre ad adottare altri metodi anticoncezionali meno 
rischiosi di quello da te citato, si sarebbe potuto correre ai ripari 
adottando farmaci alternativi anche per un comune raffreddore o 
un'influenza.
Inoltre nessuno avrebbe potuto commettere l'errore di equivocare la tua 
notizia con una strumentalizzazione di una caratteristica che 
appartiene a molti piu' farmaci di quello da te citato.
Ah! Ma forse gli altri sono benedetti da papa...
Chissa' come mai il tuo laicissimo pensiero va a parare soltanto su 
certe cose...  ;-)


Potrebbe essere stata ammazzata di botte
da loro.
Quindi tutto sommato credi che i genitori alla fine sono
contenti di cio' che sia capitato alla loro figlia, :-( Se non ricordo male
si sono costituiti parte civile contro i medici invece. Ciao Claudio Pace.


Chissa' come mai il tuo
laicissimo pensiero va a parare >soltanto sucerte cose...  ;-)
Nessun
problema a parlare dei farmaci, e di altro, ma qui il problema e'
laicamente etico, e' far emergere il paradosso che farmaci invocati come
rimedio all'aborto chirurgico risultano pericolosi per la salute della
donna, fino a provocarne la morte.  Dovrebbe cadere cosi, su questo tema il
mito della salute e della scelta della donna prima di ogni cosa, prima
ancora del diritto a vivere di un essere non volontariamente concepito.
Ciao Claudio Pace.


sistematico, insulta pure che da molta forza ai tuoi argomenti. 
Non ti ho detto nemmeno un decimo di ciò che ti li meriti per la tua
viscida ipocrisia e per la tua ignobile opera di disinformazione
sanitaria.
Basta rileggere i tuoi articoli: 
Tu sei *contro* la pillola anticoncezionale, tu sei *contro* il
preservativo, tu sei *contro* l'educazione di ragazzi e ragazze alla
contraccezione,  perché sei *contro* la sessualità peccaminosa,
esattamente come la parte più oscurantista della tua chiesa. 
E racconti un sacco di balle ignobili sull'argomento contraccezione per
cercare di spaventare chi scopa allegramente e se ne frega dell'inferno
del tuo dio e dei tuoi rosicamenti.
L'ipocrisia delle tue deprecazioni per questa morte per aborto è 
semplicemente disgustosa: tu *vuoi* che la gente non scopi nel peccato, 
tu *vuoi* che la gente che scopa nel peccato rischi l'AIDS, tu *vuoi* che 
una donna che scopa nel peccato rischi di restare incinta, tu *vuoi* che
se resta incinta sia costretta a tenersi il figlio, e *vuoi* che se scegli
di abortire rischi la vita con un intervento chirugico, perché la RU-486 
"è troppo facile", come ebbe a dire uno dei tuoi infami cardinali in 
televisione.
La vera responsabilità delle morti di donne per aborto, che questa legge
osteggiata da te e dalla tua Chiesa osteggiate ha *RIDOTTO* in misura
eccezionale, è tutta *TUA* e della tua Chiesa. 
Piangi come un coccodrillo su una ragazzina morta d'aborto, e strumentalizzia 
questa morte per aggredire chi se ne fotte del tuo dio e dei tuoi rosicamenti
ma se questa ragazzina vuole fregarsene della concezione malata e distorta
della sessualità che il tuo dio ti ha instillato nella tua testa bacata,
allora preferisci piuttosto che muoia per mancata educazione contraccettiva, 
che muoia per mancata contraccezione, che muoia per divieto di aborto farmacologico.
Sei rivoltante.
E rivoltante è il tuo macabro e malato culto della morte e della sofferenza. 
E' inutile che cerchi di imbellettarlo di "rispetto della vita". Il lezzo
di putrefazione che emani si sente da lontano.


donna, fino a provocarne la morte. 
Il tuo problema è ipocritamente religioso: non far passare la RU-486 che
non piace al tuo dio, e quindi enfatizzare il rischio di morte che
comporta l'uso di questo farmaco (come *qualunque* altro farmaco) senza
compararlo al rischio di morte che comporta l'IVG chirurgica.
Sei ignobile.


Sei ignobile.
Ale', eccone un
altro,  se qualcuno avea dubbi che il tuo modo di concepire lo stato
democratico e' quello dove la tua opinione merita rispetto quella degli
altri insulti. 
Saluti Claudio Pace.
P.S.
Ignobile mi appare il tuo
subdolo tentativo di soffocare il dibattito in una flame cattolici-non
cattolici.


cattolici.
Mi dispiace deluderti, ma ho tutte le intenzioni di flammare con *TE*.
So benissimo che non tutti i cattolici sono dei viscidi ipocriti, dei
mentitori inveterati che raccontano ignobili balle, e dei rivoltanti
necrofili capaci di strumentalizzare la morte di una ragazzina da loro
stessi provocata per piangerci sopra lacrime di coccodrillo.


[...]
Non avevo alcun dubbio ma hai sbagliato NG, questo non e'
discussioni.litigi, cosi facendo manifesti ancor di piu' il tuo comportarti
da troll. Per quello che concerne questo 3d, io sono piu' che soddisfatto,
ho dato la notizia che ho letto e ho visto che ha punto quelli come te che
non sanno dialogare ma che sanno solo insultare. Per tanto con questo post,
per non dare ulteriore corda al tuo tentativo, per altro mal riuscito,  di
imbavagliare le altrui opinioni, la chiudo qui, non credere pero' che la
gente che teoricamente sta dalla tua parte in questi argomenti condivida il
tuo modo di agire. La verita' non ha bisogno di trucchetti per essere
difesa, le bugie si, trollegiando dai solo forza alle mie argomentazioni.
Saluti Claudio Pace.


ALLA SPERIMENTAZIONE DELLA RU-486
Breve storia del mifepristone o RU-486
-1982 viene scoperto dal francese E.E. Baulieu.
-1988 Comincia l'utilizzo in Francia
-1990 E' aprovata in Svezia
-1991 In Inghilterra
-1992-1999 diventa legale in moltissimi paesi
-2000 Viene approvata negli Usa
-2001 In Italia si comincia *parlare* di sperimentazione
-2002 E' Legale in piů di dieci paesi europei, persino in Spagna. In
Italia e Irlanda ovviamente no. E' legale in Israele, India, Canada,
Australia, Sudafrica, Giappone e molti altri.
-2002 In Italia si continua a *parlare* di sperimentazione
-OGGI Claudio Pace fa terrorismo psicologico (come sempre)

dai solo forza alle mie argomentazioni
ROTFL.
Pace sei una sagoma.

sarebbe viva ma felicissima e cosi i loro genitori.
Se ha deciso di abortire alla loro insaputa...forse erano genitori cattolici
che sarebbero stati svergognati dallo scandalo di una figlia peccatrice che
fa sesso senza essere sposata.
I se e i ma sono molto relativi.
Ciao.

preservativo al suo ragazzo, sarebbe ancora viva.
saluti
Lisa

 wrote in message
HedC8.38422$zW3.3...@news1.tin.it...

Dei se e dei ma sono piene le fose!
Pace e Bene
Niko

-OGGI Claudio Pace
fa terrorismo psicologico (come sempre)
Non mi sembra di vedere persone
terrorizate pero'. ;-)
Ciao Claudio Pace.


 sforzarsi di offrire alternative all'aborto,
e delle responsabilita` di chi decide che visto che lui non scopa, deve
impedirlo anche agli altri, e allora vai con la disinformazione sui
mezzi anticoncezionali, cosi` almeno se qualcuno pecca, ne scontera` il
prezzo con un bell'AIDS o un aborto? Di queste responsabilita` non ne
parliamo?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

[...]
Semplicemente credo che se un professore universitario dice sei e'
evidente che sottointende, sbagliando, che chi ascolta sa di che cosa
sta parlando. Cmq e' mia intenzione scrivere ad Avvenire on line e
riportare il 3d con le perplessita' esposte  specie quelle sul dato
statistico. Alle volte rispondono, mi e' capitato con il sito di
university.it
 che faceva pubblicita' per la ESE ho ricordato loro che in
questa pubblicita' non si menzionava il fatto che la ese non da una
laurea riconosciuta a livello europeo, se non dopo una costosa
integrazione in Inghilterra, e mi hanno risposto sia pure vagamente e co
un po' d'imbarazzo che avrebbero preso maggiori informazioni. Ciao
Claudio Pace.
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Dei se e dei ma sono piene le fose!
Per l'appunto.
Vorrei poi capire come si puň giudicare un qualcosa senza conoscere i fatti
dettagliatamente, cosa sappiamo della ragazza in questione e dei suoi
genitori? cosa sappiamo del perchč ha deciso per l'aborto? e se l'aborto non
fosse legale, forse non lo avrebbe fatto? non credo proprio visto che quando
era cosě le morti erano superiori.
Certo se non abortiva era meglio, se non restava incinta per sbaglio ancora
meglio, se si educassero i giovani a prevenire gravidanze indesiderate
sarebbe l'apice del meglio....se, se, se.....ecc ecc ecc
Ciao.

>preservativo al suo ragazzo, sarebbe ancora viva.
Tendiamo sempre a trascurare quello che ci è scomodo :-))
Ciao.

 un prode sperimentatore con lo sguardo rivolto verso il futuro...
Guarda ti sbagli molto probabilmente. Ho anche ricercato tra i miei vecchi
messaggi per capire se la memoria mi ingannava, ma non ho trovato nulla
riguardo questo presunto dialogo con te.
Saluti,
The Dentist

 ALLA SPERIMENTAZIONE DELLA RU-486
Visto che sei interessato, ti ho portato qualcosa da leggere.
Da quest'anno ricorda di non dare aspirina e suoi derivati a bambini sotto i
12 anni. Infatti questi farmaci sono controindicati sotto i 12 anni, dopo i
gravissimi effetti collaterali segnalati. E non decidere allora di curarti
con le erbe, altrimenti ti posto qualcosa di nauseante sugli effetti
collaterali di questi "farmaci" di libero uso.
Ora leggi pure, ho incollato qualcosa che può interessarti sugli effetti
collaterali dei farmaci e sulla pillola RU-486.
___________________________________________________________________
Le reazioni avverse ai farmaci e le potenziali interazioni dei medicinali
non smettono di far discutere: secondo uno studio canadese appena
pubblicato, è nei reparti di emergenza che si dovrebbe fare particolare
attenzione a questi eventi, che sono alla base del ricovero di gran parte
dei pazienti anziani.
Lo studio
La ricerca, apparsa su Annals of Emergency Medicine, è stata condotta
dall'équipe della dottoressa Corinne Hohl del Sir Mortimer B. Davis-Jewish
General Hospital di Montreal, in Canada; i medici hanno analizzato i motivi
di 283 visite condotte nel reparto di emergenza del proprio ospedale in
pazienti con più di 65 anni.
I risultati
a.. Il 10 % delle ammissioni nei reparti di emergenza era imputabile ad una
reazione avversa ai farmaci; nella metà dei casi, dall'analisi della lista
dei medicinali assunti dal paziente emergeva almeno una interazione
potenzialmente dannosa;
a.. Nel 30 % del totale dei pazienti si riscontravano interazioni negative
fra i vari farmaci assunti;
__________________________________________________________________
"La RU 486 è molto più salutare per le donne dell'aborto chirurgico e, dove
la pillola abortiva è autorizzata, gli aborti sono diminuiti". Grazie alle
recenti dichiarazioni del ministro uscente della sanità Umberto Veronesi si
torna a parlare di RU 486, la pillola abortiva. Un dato su tutti è
esplicito: l'Italia è l'unico tra i paesi occidentali - e non solo - a non
permettere l'uso di questo farmaco. E nella lista non troviamo i "soliti
noti" come Svezia o Olanda, ma anche la cattolicissima Spagna e il
Portogallo, o anche paesi come la Cina, Israele, Taiwan e, dallo scorso
anno, anche gli Stati Uniti.
Com'è facile immaginare molti sono i problemi morali sollevati intorno a
questo farmaco, che rimane una concreta possibilità per le donne di evitare
non solo l'intervento chirurgico ma soprattutto i rischi che ogni operazione
comporta. "Non è accettabile che, dal momento in cui esiste una legge sull'
aborto, questo non possa essere fatto nelle condizioni più sicure per la
donna". A sostenerlo è il padre della pillola tanto discussa, il ginecologo
francese Etienne Emile Baulieu.
Come agisce la pillola abortiva?
La RU 486 è un farmaco antiprogestinico che viene preso insieme al
misoprostolo che provoca contrazioni dell'utero e può essere somministrato
fino a 7 settimane dall'ultima mestruazione. Il mifepristone, questo il suo
nome europeo, interferisce con la produzione di progesterone rendendo
pertanto impossibile proseguire la gravidanza. Una prostaglandina, infine,
provoca l'espulsione del feto abortito.
Come viene eseguita la somministrazione nei Paesi in cui è legale?
La pillola non viene venduta nelle farmacie ma solamente presso le strutture
mediche che consentono alla donna di essere seguita durante il trattamento
farmacologico. Le viene inoltre chiesto di firmare un consenso informato.
Non avviene, quindi, la temuta gestione "fai da te" dell'interruzione di
gravidanza.
Il farmaco presenta effetti collaterali?
La Ru 486 può causare sanguinamento e forti dolori dovuti alle contrazioni
dell'utero, può essere necessario, quindi, ricorrere ad antidolorifici. Sono
stati riscontrati inoltre casi di cefalee e nausee.
E il decorso?
La donna che ha deciso per l'interruzione di gravidanza, si reca nei centri
specializzati e (firmato il consenso informato) prende il mifepristone. Due
giorni dopo seguirà la somministrazione di misoprostol (due pastiglie da 200
microgrammi). Nel 95% dei casi entro 10-12 giorni dall'assunzione del primo
farmaco si verifica l'interruzione di gravidanza. Per il restante 5% è
inevitabile la sala operatoria.
La vendita della pillola RU 486 potrà aumentare gli aborti?
Secondo Baulieu no. La pillolaè già stata utilizzata da oltre 500.000 donne
francesi dalla data della sua entrata in commercio 12 anni fa, senza che si
verificasse una impennata nel numero delle interruzioni di gravidanza.
"Pensare che una donna possa andare allegramente ad abortire solo perché
potrà farlo con una pillola anziché tramite un intervento chirurgico è un'
offesa alla dignità di tutte le donne" sostiene Baulieu. Abortire invece
rimane sempre una scelta importante che coinvolge generalmente tutto il
nucleo familiare. La pillola RU 486 non rende questa scelta meno
problematica sul piano etico e a dimostrazione di questo ci sono ancora una
volta i numeri: in nessun paese dove la RU 486 viene venduta è stato
registrato un aumento delle interruzioni di gravidanza. Va invece ricordato
che è stato registrato un forte calo di quelli clandestini.
Quante donne stanno abortendo oggi con la pillola?
"Ogni anno, più di tre milioni di donne utilizzano questo strumento per
abortire. Di queste, circa un terzo sono cittadine europee", continua il
ginecologo francese. In Europa, cito a memoria e potrei dimenticarmi qualche
paese, la RU 486 è legale oltre che in Francia, in Germania, Gran Bretagna,
Austria, Belgio, Olanda, Svezia e persino in paesi cattolici come La Spagna
e il Portogallo. E' stata legalizzata negli Stati Uniti nove mesi fa. E'
legale in Israele, a Taiwan e in Cina. Anzi, questo paese ha costruito
addirittura tre aziende per produrla in proprio. L'Italia, è proprio l'
ultima nazione che ancora non ha dato seguito alla sperimentazione sulla RU
486, che pure è stata fatta, con ottimo successo dieci anni fa".
Però in Francia non più di una donna su tre sceglie la pillola.
"Sì" conviene Baulieu. "E' un peccato che questa pillola, sia utilizzabile
solo entro i 49 giorni dopo l'ultima mestruazione. Questo ne limita
necessariamente l'utilizzo alle donne che decidono l'aborto entro quella
data."
In quali altre circostanze la Ru 486 si è dimostrata efficace?
La pillola cosiddetta abortiva si è dimostrata uno strumento efficace nei
parti difficili e per per la terapia del fibroma all'utero.
_____________________________________________________
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:h9iC8.30503$5k4.6...@twister2.libero.it...

E' passato piů di un anno e mezzo da quel discorso, abbiamo discusso delle
controindicazioni della RU-406, ecc...
Pace e Bene
Niko

 sarebbe l'apice del meglio....se, se, se.....ecc ecc ecc
Penso che la morale sia qualcosa che deve essere al di sopra dell'essere
religiosi o atei.
A mio parere uccidere è uccidere sia che la vittima si trovi in soggiorno
scrivendo su icr, sia che si trovi nella pancia della madre.
Il fatto che per la mia religione l'aborto sia un omicidio è secondario,
perchè questa era mia profonda convinzione dapprima dell'inizio della mia
conversione.
E' un fatto oggettivo che l'uomo come tale non può accettare che si possano
uccidere dei suoi simili, questo vale per ogni uomo anche per i talebani che
hanno schiantato l'aereo e anche per quelli che vorrevvero farlo, anche per
gli ebrei morti negli attenteti in palestina, anche per i musulmani morti in
palestina, anche per gli iracheni o gli jugoslavi o per il barbone che dorme
nel cartone in viale Merello!
La società rifiuta di riconoscere i mostri che essa stessa ha generato,
anzichè avvicinarsi le persone si combattono.
Lo scopo della morale deve essere proprio avvicinare e rispettare ma spesso
il livello della morale viene abbassato alla nostra altezza anzichè alzarci
noi alla sua.
PAce e Bene
Niko

 stesso crea
Per la precisione la Chiesa non vieta di utilizzare metodi contraccettivi,
dice semplicemente che per essere casti:
-    Non si devono avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio;
-    Si deve essere aperti alla vita all'interno del matrimonio.
A chi va bene: bene! a chi non va bene: si scelga un'altra religione o
nessuna!
Per quanto riguarda i coccodrilli, l'aborto è un crimine!
Pace e Bene
Niko

 Tendiamo sempre a trascurare quello che ci è scomodo :-))
Per certa gente e' scomodo il profilattico: hanno difficolta' a farci
stare le orecchie.
Lev

 Per quanto riguarda i coccodrilli, l'aborto è un crimine!
Tra i coccodrilli forse si, ma per fortuna in Italia tra gli uomini invece è
legale entro il terzo mese di gravidanza.
Saluti,
The Dentist

 legale entro il terzo mese di gravidanza.
Il fatto che sia legale non toglie che sia un crimine.
Pace e Bene
Niko

 Il fatto che sia legale non toglie che sia un crimine.
Giusto Niko, infatti che non sia un crimine è solo l'opinione della
maggioranza, il che non necessariamente significa che sia giusto. Quando
ragioni mi piaci, perchè non lo fai sempre? Allora prova a continuare: se la
vita inizia il giorno del concepimento, gli aborti naturali sono
frequentissimi e numerosissimi, la maggioranza entro i primi quindici
giorni. Voi invece neppure vi preoccupate di sapere ! Perchè non vi
preoccupate ugualmente di questi aborti spontanei e dell'anima di tutti
questi bambini? Perchè questi non meritano alcuno sforzo da parte vostra?
Saluti,
The Dentist

 controindicazioni della RU-406, ecc...
Ho conservato tutti i messaggi, credo che tu ti sbagli, ma non è importante.
Saluti,
The Dentist

 questi bambini? Perchè questi non meritano alcuno sforzo da parte vostra?
E chi lo dice?
E poi, una disgrazia e' forse un crimine?
bye G.L.

 questi bambini? Perchè questi non meritano alcuno sforzo da parte vostra?
Grazie per il Voi ma non è necessario che usi il pluralia maiestatis con me!
8-)
Il fatto che avvengano degli aborti spontanei non significa che sia giusto
provocarli, poi pensa cosa può succedere all'interno di una coppia che sa di
aspettare un figlio quando avviene un aborto.
Cosa succeda all'anima del bambino ucciso o morto spontaneamente lo sa
soltanto Dio, la questione è: è giusto uccidere?
Per quanto mi riguarda l'aborto potrebbe tranquillamente essere la via più
rapida per mandare qualcuno in Paradiso, ma uccidere è sempre uccidere e
significa togliere qualcuno dal posto che gli spettava di diritto
all'interno di questo mondo: ciò non è giusto.
Pace e Bene
Niko

 E poi, una disgrazia e' forse un crimine?
Chi l'ha detto? Ma per una disgrazia vorrei vedere gente preoccupata. Il
che, in maniera incoerente, non mi pare accada.
Saluti,
The Dentist

 provocarli,
Non ti sto dicendo questo. Ti sto dicendo che se non ti preoccupi seriamente
degli aborti spontanei, non sei credibilmente dispiaciuto di quelli
provocati. Come se io divenissi triste solo se mia madre fosse uccisa, ma
non se morisse per una malattia. Questo è il tuo atteggiamento poco
credibile (ma anche degli altri cattolici, anche se tu non vuoi che utilizzi
il voi). Questo atteggiamento poco credibile mi fa pensare che sia solo una
questione di imposizione religiosa il vostro discorso (lo dice il Papa,
allora lo dite anche voi che da soli non ragionate), ma che non sia una
reale preoccupazione.
Saluti,
The Dentist

Quando si hanno rapporti sessuali non protetti, e ciň credo che accada
frequentemente soprattutto tra i cattolici, č molto probabile provocare la
nascita di uno zigote che poi muore e viene espulso con la mestruazione. Se
i cattolici fossero veramente dispiaciuti per gli aborti e per la morte di
quello che considerano un essere umano a tutti gli effetti, dovrebbero
essere seriamente preoccupati per tutti questi figli che ogni anno perdono
la vita in cosě tragico modo.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:abd75o$f03$2...@newsreader.mailgate.org...


E di! a te gli ormoncini non bussano mai? Che fai allora le s....?
E' IMMORALE alla tua età! ^_^

 ha scritto nel messaggio
news:abddcc$hbkhn$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


N.B.: utilizzando il preservativo fareste sesso senza il fine della
procreazione, ma evitereste tanti morti innocenti.
Ma voi che ve frega, giusto? Mica l'ha detto il Papa questo! Il paradiso è
comunque garantito!
Saluti,
The Dentist

 che, in maniera incoerente, non mi pare accada.
Come sopra.
bye G.L.

 I maggiorenni FANNO L'AMORE CON LE FIDANZATE!!
Allora aspettiamo anche che diventi maggiorenne la figlia femmina :-D

 Allora aspettiamo anche che diventi maggiorenne la figlia femmina :-D
Lo farà con il fidanzato! Che già ha...per ora gioca quando ne avrà la
necessità lo farà...ma non con un povero mentecatto come te :-)))
Sai è intelligente :-)))
Se cerchi sensazioni va in un altro NG. ^_^

 visto insensibilita'.
Davvero? Vi preoccupate dello zigote presente nelle mestruazioni mensili? E
cosa fate che dimostra questa preoccupazione? Per es. piangete davvero come
se fosse morto un figlio "normale"? Vi preoccupate di ricercare il cadavere?
Gli fate il funerale? Nella tomba mettete il sangue mestruale? Pregate per
lui? Gli date anche un nome?
A proposito ti sei preoccupato almeno di sapere quanti figli ti sono morti
quest'anno? Se non hai fatto neppure questo allora non è credibile quello
che dici.
Saluti,
The Dentist

 il metodo Ogino Knaus e tuonare contro preservativi e simili accessori.
E' davvero inconcepibile, ma la spiegazione c'è: i cattolici, quelli veri,
non devono proprio concepire nulla. Se si ponessero questi problemi logici
d'altra parte non sarebbero cattolici, con tutta la componente di
irrazionalità che ciò comporta.
Saluti,
The Dentist

sasaeanna wrote:
 >>Allora aspettiamo anche che diventi maggiorenne la figlia femmina :-D
 >>
 >
 > Lo farà con il fidanzato! Che già ha...per ora gioca quando ne avrà la
 > necessità lo farà...
Il sesso come necessita'... quasi come andare in bagno: che tristezza!
 > ma non con un povero mentecatto come te :-)))
Vedo che cominci ad agitarti. Chissa' perche' le donne si lamentano
delle discriminazioni che fanno gli uomini se poi sono esse stesse da
madri a trasmetterle loro.
Ciao, Fabry

 Il sesso come necessita'... quasi come andare in bagno: che tristezza!
Ma è una necessità, tu invece credi che se ne possa fare a meno? Chiaramente
parlo di persone in salute.
Saluti,
The Dentist

 Va a farti un bagno! :-)))
Ok.
Ciao, Fabry

 parlo di persone in salute.
Certo che se ne puo' fare a meno. E' come per le sigarette: sono piacevoli da fumare ma fanno venire il cancro quindi i saggi le evitano.

 Certo che se ne puo' fare a meno. E' come per le sigarette: sono piacevoli
da fumare ma fanno venire il cancro quindi i saggi le evitano.
Ma guarda che il sesso non fa venire il cancro, nč l'AIDS con le dovute
precauzioni.
Chi ti ha detto queste cose?
Mi spieghi i motivi razionali della tua sessuofobia?
Saluti,
The Dentist

 Ciao, Fabry
Alè oh oh... :-)))

 Mi spieghi i motivi razionali della tua sessuofobia?
Il sesso, come tutte le cose piacevoli, induce a desiderare la ripetizione.
Tale desiderio produce una sensazione spiacevole quando sperimentato che dura assai piu' a lungo della sensazione piacevole originaria.
Certo questo vale anche per il cibo tuttavia senza di esso si muore e 
comunque ce se lo puo' procurare con molta minore fatica quando si ha fame.
 

 > Ma guarda che il sesso non fa venire il cancro, nè l'AIDS con le dovute


 comunque ce se lo puo' procurare con molta minore fatica quando si ha
fame.
Io non conosco la tua situazione di salute psico-fisica. Parli come se tu
avessi un grosso impedimento di tale natura. Se č cosě, mi dispiace e hai
ragione.
Saluti,
The Dentist

 E usa un buon dentrificio! l'ha detto lei :-)
Certo, cosi' godo del libero arbitrio.
Ciao, Fabry

 il metodo Ogino Knaus e tuonare contro preservativi e simili accessori
Qualche dubbio l'ho anch'io a riguardo.
Ma anche l'uso dei mezzi anticoncezionali prevede una pianificazione a
tavolino.
Di positivo il metodo "cattolico" comporta una maggiore coscienza delle
reciproche sessualità, visto che obbliga anche gli uomini a capire la
biologia delle donne.

 ragione.
Ok.
Ciao, Fabry

 biologia delle donne.
Vero,  e poi c'è di positivo che non usi il preservativo, i lati positivi
volendo si trovano, è vero, ma non è di questo che si discuteva.
Saluti,
The Dentist

 reale preoccupazione.
Il tuo esempio calza a pennello ma solo nel caso in cui si è coscienti
dell'aborto!
Io ho perso un fratello (o una sorella non si sapeva ancora) quando avevo
tre anni e ancora mi ricordo quanta tristezza era scesa nella mia famiglia,
peraltro mio padre è ateo e mia madre "mediamente credente". Poi è arrivato
un altro fratello, ma non mi sono mai dimenticato che oggi potevamo essere
in 3!
Tornando a bomba, se muore la madre ad uno che è stato adottato e non sa di
esserlo cosa gli cambia? Non la conosce, non lo sa neanche se è viva o
morta! Lo stesso vale per il mancato attecchimento dello zigote: non lo so,
punto! Cosa faccio le analisi ogni mese?
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:AYqC8.31924$5k4.6...@twister2.libero.it...

Infatti, come hai detto tu, sarebbe solo sesso, l'unione coniugale è ben
altra cosa!
Pace e Bene
Niko

 > E' IMMORALE alla tua età! ^_^
Stai scadendo, lo sai? 8-(
Pace e Bene
Niko

 punto! Cosa faccio le analisi ogni mese?
Beh, se per te una vita umana, quella di un tuo figlio in particolare, conta
qualcosa, credo che coerentemente dovresti preoccuparti, fare le analisi, ma
non solo! Se hai avuto rapporti non protetti e tua moglie non è rimasta in
attesa, sai che è molto probabile buttare un tuo figlio nel cesso, e la
cosa, se è vero che ci credi, dovrebbe turbarti alquanto. Non puoi far finta
di nulla.
Io se avessi solo il sospetto che mio figlio è morto, cercherei di trovarlo,
farei di tutto per sapere, sarei molto preoccupato. Tu no? Perchè? Non sarà
che non te ne frega poi tanto neppure a te dello zigote o della blastocisti
che non consideri in verità un tuo figlio "vero"?
Saluti,
The Dentist

 contronatura.
Frega niente! Tantomeno tu potrai mai imporre a me il tuo modo di pensare!
Pace e Bene
Niko

 altra cosa!
Quindi la tua risposta è che la vita umana ha meno valore del principio "il
sesso si fa solo per procreare" ?
Saluti,
The Dentist

 evitano. 
ROTFL
Questo esempio dipinge un'immagine ROTFLissima di te e il sesso...
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 sesso si fa solo per procreare" ?
A parte le conclusioni sballate a cui sei giunto: Chi ti ha detto che il
sesso si fa solo per procreare? E' una stronzata assurda!!
L'unione sessuale è l'atto supremo di donazione fra marito e moglie! Si fa
soltanto per donarsi l'uno all'altro non ha senso altrimenti! Da questa
unione può nascere o no una vita, non è obbligatorio che nasca ma non glielo
si deve certo impedire!
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:G6uC8.32871$US3.7...@twister1.libero.it...

Infatti questo è l'atteggiamento che ci distingue, io soffro ma trovo
sollievo nella certezza della misericordia di Dio; tu soffri e non hai pace!
Pace e Bene
Niko

 sesso si fa solo per procreare? E' una stronzata assurda!!
Lo credo anch'io. Mi pare lo dica la Chiesa, che questo deve essere lo scopo
principale.
Saluti,
The Dentist

 sollievo nella certezza della misericordia di Dio; tu soffri e non hai
pace!
Ah, quindi se a te dovesse morire un figlio non te ne preoccupi, non lo
cerchi, non fai nulla. Ti basta il conforto divino. Ma fammi il piacere. Non
ci credo, lo dici solo per difenderti, perchè non sai cosa dire, perchè ti
rendi conto della illogicità del tuo comportamento, perchè non è logico che
dici di amare uno zigote e poi ti comporti come se non esistesse e lo butti
nel cesso.
Saluti,
The Dentist

Il fatto che sia legale non toglie che sia un crimine.
Per i cattolici, i coccodrilli e i coccodrilli cattolici. <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

imbavagliare le altrui opinioni
Come al solito, per te "esprimere un'opinione diversa dalla tua"
significa "imbavagliare". Dal che si deduce facilmente che per te
"libertà di espressione" significa "impossibilità di contraddire Claudio
Pace". Cosa che va perfettamente d'accordo con il tuo considerare
"avversario politico" equivalente a "nemico".
Il quadro della società che piacerebbe a te, è decisamente preoccupante.


Per la precisione la Chiesa non vieta di utilizzare metodi contraccettivi,
Allora perché nei tardi anni '60 e primi '70 la Chiesa cattolica in
Italia protestò violentemente con tutto il suo peso politico contro la
caduta della legge che impediva di pubblicizzarli e (mi pare)
utilizzarli?
Allora perché la Chiesa cattolica intervenne due anni fa a Civitavecchia
per far togliere i distributori di preservativi dalla pubblica via?
Allora perché la Chiesa cattolica fa del suo meglio per ostacolare la
diffusione del preservativo in paesi africani e sudamericani dove l'AIDS
imperversa?


Qualche dato per te Niko, prima di andare a lavoro, copiato da questo link:
http://www.geocities.com/HotSprings/Spa/4788/alba2.html#riproduzione
La riproduzione umana è - tra tutti i mammiferi - quella gravata dalla più
elevata percentuale di abortività spontanea: circa il 50 % degli embrioni
vengono perduti naturalmente entro le prime due settimane dopo il
concepimento e quindi prima ancora che la donna si accorga di un ritardo
mestruale.
Questo dato fornisce un'idea di quanto sia severa - biologicamente - la
prima selezione dei feti affetti dalle anomalie più gravi.
Delle gravidanze clinicamente accertate un ulteriore 15 % circa si
interromperanno naturalmente entro il primo trimestre.
Secondo uno studio effettuato da ricercatori australiani nel 1995, la
percentuale di abortività naturale cresce in maniera direttamente
proporzionale all'aumentare dell'età materna, .......
________________________________________________________
Questo significa che se * in un solo anno* tua moglie *non fosse rimasta
incinta* e avete avuto rapporti sessuali non protetti, quell'anno
statisticamente dovrebbero essere morti almeno !!!! sei tuoi figli
!!!!!!!!!!!!!!
Fregatene, l'importante è andare in Paradiso, cosa te ne frega della vita
dei tuoi figli!!! Altrimenti quanti figli dovresti
piangere!!!!!!!!!!!!??????????
Peccato è usare il preservativo, non causare la morte di bambini!!!! Giusto,
ma allora perchè ce l'hai con la pillora RU-486??????
Ah, è vero, l'ha detto il Papa, dimenticavo. :-((((
Saluti,
The Dentist

diciamo, 10 minuti
In questo caso c'č "Suifans".
Garantito da Maurizia Paradiso.
usbi

 ha scritto nel messaggio
news:UtuC8.32996$US3.7...@twister1.libero.it...

Invece non lo dice! Perchè hai cancellato le frasi che c'erano scritte dopo?
E quello che dice Dio!
Pace e Bene
Niko

 nel cesso.
Parliamo di te:
quindi se a te morisse un figlio ti struggeresti continuamente dal dolore,
rovineresti la tua vita, quella di tua moglie e degli altri tuoi figli
torturandoti e torturandoli continuamente col tuo dolore!
Non trovi conforto in niente, la vita non ha più niente perchè hai perso
l'unica cosa che gli dava senso!
Ma fammi tu il piacere. Non sai che argomenti contrappormi e distorci i miei
discorsi per attribuirmi affermazioni non fatte e frasi non dette!
Pace e bene
Niko

Te l'ho detto e te lo ripeto nessuno si può sentire in colpa per qualcosa di
cui non ha colpa. L'omicidio è il peggiore dei delitti.
Pace e Bene
Niko

 >Per la precisione la Chiesa non vieta di utilizzare metodi
contraccettivi,
Non fare il furbo! Ho scritto:
Per la precisione la Chiesa non vieta di utilizzare metodi contraccettivi,
dice semplicemente che per essere casti:
-    Non si devono avere rapporti sessuali al di fuori del matrimonio;
-    Si deve essere aperti alla vita all'interno del matrimonio.
Pace e Bene
Niko

 ha scritto nel messaggio
news:abdsgk$hipog$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
....
...
...
Non hai idee, ripeti semre le stesse cose, sei monotona!
Pace e Bene
Niko

Non fare il furbo!
Non fare il furbo *tu*. 
A me personalmente se la tua Chiesa ti dice che devi scopare i buchi nei
muri ogni martedì di luna piena e tu gli dai retta, non me ne potrebbe
fottere di meno.
Il problema nasce quando la *tua* Chiesa vuole mettere bocca nella *mia*
vita sessuale, e organizzare a modo suo la vita sessuale della società
in cui io vivo. 
E siccome lo fa ampiamente, allora io metto bocca nella sua concezione
della sessualità, per la semplicissima ragione che la giudico *malata*
e non voglio che in base ad essa venga organizzata la società in cui
vivo. 
La cosa non ti garba? Allora fai sì che la tua Chiesa non rompa le palle
a me. Punto.


Non hai idee, ripeti semre le stesse cose, sei monotona!
Monotona
decrescente. :-) 
Pero' se leggi con attenzione i suoi, pur essendo assai
capocciona alla fine comprende pure. :-)
Per esempio, _forse_ perche'
detto da Bianconero e non da un cattolico, _forse_ ha compreso che il
presunto immanentismo neo-pitagorico ;-) di Giordano Bruno non era
interpretabile cosi come lei lo interpretava, in chiave panteistica cioe',
ma in chiave neoplatonica. E ancora forse  ha compreso che Nag Hammadi si
trova in africa e Qumran in asia, e che non c'e nesso alcuno tra la
presunta scomparsa di alcuni fantomatici rotoli del mar nero con il vangelo
gnostico-maschilista di Tommaso-Giuda.
Forse invece non ha ancora compreso
che certi sbuffi nei suoi confronti non nascono da un ostilita' delle sue
idee ma perche' in esse non c'e' proprio nulla di nuovo. Due o tre dogmi, (
madre terra, uomo nuovo, immanentismo  panteista, ...) conditi con un po'
di infantile e generico anti-clericalisimo e un po' di filosofia e voila'
ecco il saseanna-pensiero, dietro il quale c'e' una signora come tante
altre che vive la sua normalissima vita come tutti noi, ma che qui in rete
manifesta un aggressivita' oserei dire eccessiva. :-)
Saluti Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ecco l'avvoltoio! :-)))
Il terrorista dei capoccia, di un po ma tu usi il caito interrotto?
Perciò sei tanto alla ricerca di compensazioni... :-)))
L'aggressività è nei riguardi dell'ipocrisia viscida che manifesti e non
solo a me.
Ciao ciao

[...]
:-) Dunque ti riconosci cadavere. ;-) E' un bel passo avanti devo dire
per una persona che si sente giusta e che considera gli altri che non
pensano come lei schifezze da insultare. Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:q91ldusj16ms51jsh...@4ax.com...
...Cavolate
E io che ci ho anche perso tempo!!!
Plonk!
Pace e Bene
Niko

 pensano come lei schifezze da insultare
Tu sei un insulto, un ipocrita che vorrebbe fare propaganda terroristica ma
non sei capace con chi e VIVO caro avvoltoio.
BUM
impallinato! :-))
Pratichi il coito interrotto vero? Per questo sei cosi' in cerca di
compensazione...
ripeto la domanda che evadi :-)))
Claudio Pace :-)))


E io
che ci ho anche perso tempo!!!
Non importa, non c'e' mica solo Seastorm
che legge le tue, c'e' gente molto piu' sensibile e rispettosa, che magari
non condivide le tue idee, ma sa apprezzare la persona e l'opinione tua pur
non condividendola, ritenendo cio' che e' buono. Ce' ne a mio avviso tanta
al di la ' della professione di fede o non fede: la buona educazione e la
sensibilita' per fortuna c'e' ancora in tantissima gente. Ciao Claudio


sensibilita' per fortuna c'e' ancora in tantissima gente
Rosicone <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Inviato via 
http://usenet.iol.it

 Tu guarda ora viene fuori un o che poi per ricompensarsi fa i buchi nei
muri
Anna sei cosi interessata alla sessualità maschile!
Ma tu ti sei mai fatta quelle cose?
Visto che sei una donna libera ma non sei sempre stata sposata o fidanzata!
Se non le hai fatte ne hai sentito la mancanza o il bisogno?
E' vero che la sessualità maschile e femminile sono diverse ma non ti salta
in mente che forse un uomo può non sentirne il bisogno?
Il sesso non è una necessità!
Pace e Bene
Niko

biologia delle donne.
Si puo' anche dire che obbliga uomini e donne ad affidarsi a un metodo
poco sicuro.
saluti
Lisa

 Il sesso non è una necessità!
Il sesso c'è inutile negarlo da bigotti!

quindi se a te morisse un figlio ti struggeresti continuamente dal dolore,
Io si', e come me immagino che lo farebbero la maggior parte delle
persone normali. Se per te e' strano, affari tuoi.
Lisa

sposare!
Io convivo senza matrimonio, e non soffro per niente... :)
Lisa

Non importa, non c'e' mica solo Seastorm
perche', cosa ha detto di sbagliato Seastorm, in quel post in cui
esortava la Chiesa a non impicciarsi degli affari privati di chi *non*
appartiene ad essa?
Lisa

Il sesso non è una necessità!
Giuro che questa e' la prima volta che sento mettere la questione in
questi termini. Che il sesso sia percepito come necessita' o no da
persone di carattere individualmente diverso, mi va benissimo. Ma il
sentir dire che le donne avrebbero un bisogno morboso di sesso, mentre
gli uomini sanno controllarsi meglio, *assicuro* che e' una novita'
assoluta. 
saluti
Lisa
 

 ha scritto nel messaggio
news:3cda8faa...@diesel.cu.mi.it...

Sorella morte fa parte della nostra vita ed è inutile combatterla perchè
vince sempre lei.
E' giusto soffrire per la perdita dei nostri cari ma non è giusto
dimenticare che a questo mondo ci sono anche altre persone che hanno bisogno
di noi e del nostro amore ed è a loro che dobbiamo rivolgere la nostra
attenzione, non a chi non ne ha più bisogno. La vita deve andare avanti
altrimenti ci suicideremmo tutti!
Pace e Bene
Niko


Il punto è che lui lo fa ancora per non disubidire all'inquisizione e stare
con la fidanzata alla sua età.
Ma questi son fatti suoi e di chi la pensa con la testa delle gerarchie
cattoliche.
Il fatto è che qui si fa terrorismo psuicologico e credono di riuscirci
ancora...come secoli fa.
Insomma è assurdo!
Si vogliono condizionare le menti perchè le loro son talmente plagiate da
essere diventati dipendenti di un istituzione che blocca da sempre ogni
Conoscenza!
Vabbè...io esco da questo thread assurdo.
Ciao
Anna


 Io convivo senza matrimonio, e non soffro per niente... :)
Contenta tu! Io non voglio convivere invece, io voglio un matrimonio
benedetto da Dio e voglio promettergli di amare, onorare e rispettare mia
moglie per ogni giorno della mia vita.
Pace e Bene
Niko

 Contenta tu!
Infatti! Siete voi che aprite thread terroristici per tirare acqua a "santa"
romana chiesa ( che di santo la storia testimonia quanto ha)
I prervativi no...poi il sesso no, le masturbazioni no, peccato pensare con
la propria testa!
Magari per frenare il tutto ci si frusta!
Ma andate nel secolo dell'inquisizione che è meglio!
sareste degni di tanta santità!
L'interferire nell'educazione dei figli, nelle famiglie, nei rapporti
sessuali o di altro tipo è tipico della più sottile dittatura che spero duri
ancora per poco anche se satana è duro a morire!
 E di satanico in quella istituzione quale condizionatrice di menti,
assassina, e vanagloriosa ce n'è parecchio!
Ma chi è plagiato non può vederlo.

Il sesso come necessita'... quasi come andare in bagno: che tristezza!
Il sesso è una necessità, se non lo fosse nessun animale si accoppierebbe e
ci sarebbe una bella estinzione di massa.
Ciao.

nascita di uno zigote che poi muore e viene espulso con la >mestruazione.
Il punto della questione è che NON LO SANNO!
il Papa non lo dice e quindi la donna cattolica "normale" ha la sua brava
mestruazione e non pensa assolutamente di espellere anche la cellula
fecondata;
a rigore dovrebbero accertarsi del fatto, e battezzare la cellula in modo
che l'anima possa entrare in paradiso, questo non accade mai, quindi per i
cattolici, l'inferno è pieno di anime di loro figli che non sanno nemmeno di
aver avuto, ma il massimo della follia sta nel mettersi nei panni delle
animelle che si trovano all'inferno senza nemmeno sapere il perchè, senza un
nome, senza un'identità, senza dei ricordi si ritrovano in punizione eterna
perchè Eva ha mangiato la mela :-))
penso che un costrutto così assurdo dovrebbe far morire dalle risate una
qualunque persona di media intelligenza.
Ciao.

cui non ha colpa. L'omicidio è il peggiore dei delitti.
Non ti sta dicendo che devi sentirti in colpa, tu non hai colpe....sta solo
dicendo che senza che tu lo sappia, ci possono essere delle anime di tuoi
figli che sono all'inferno perchè non sono stati battezzati; mi pare che il
battesimo serva per togliere il peccato originale no? dunque se l'embrione è
abortito naturalmente e la donna non se ne accorge, non si può battezzarlo,
e quindi la povera animella finisce all'inferno.
Io sarei molto affranto nel sapere che un mio figlio è finito all'inferno
senza nemmeno sapere il perchè, senza nemmeno conoscere la propria identità
e neppure il proprio nome.
Ciao.

di compensazione... ripeto la domanda che evadi :-)))
E' vero evado  la
domanda nello stesso modo in cui tu con il tuo linguaggio _evadi_ il
rispetto del manifesto del NG, ...
Lo so che sbagli spesso newsgroup, che
ti piace trolleggiare ma a me no, questo e' ICR non e' ... un ...,
nonststante i tuoi sforzi per farlo diventare. Saluti Claudio Pace.


 nonststante i tuoi sforzi per farlo diventare.
Nonostante le tue ipocrisie non tutti ci cascano...vedi bene le risposte
carino e non solo le mie.
 Saluti Claudio Pace.
:-)))


moglie per ogni giorno della mia vita.
Ovviamente non ho nulla da ridire contro le tue aspirazioni, ma non
capisco una cosa. 
L'amare, onorare e rispettare *dipendono* dal matrimonio? 
Prima non ci riesci?
Finche' non ti sarai sposato, sarai convinto di poterla amare a meta',
di poter onorarla solo in parte, e di poterle mancare di rispetto? E
dopo il matrimonio, invece, ti sentirai vincolato ad amarla, onorarla
e rispettarla "perche' ti sei sposato", e non perche' lo vuoi tu, e ti
viene naturale lo stesso?
boh
Lisa

 cui non ha colpa. >
Certo che è difficile spiegarsi: non ti sto dicendo assolutamente che ti
devi sentire in colpa, ma che dovrebbe dispiacerti che ogni anno muoiano
tanti tuoi figli.  Non credo che sia vero quello che tu dici, cioè che non
ti dispiace perchè hai la consolazione della fede. Altrimenti tra le persone
che vedo piangere ai funerali non sono mai cattoliche? Se uno piange per la
morte di un figlio è sicuramente ateo? Io sono il primo a sostenere che la
religione vi privi anche dei sentimenti, ma non credo che arrivi fino a
questo punto! Credo che anche tu Niko piangeresti per la morte di tuo padre,
di tua madre, o di un tuo figlio. Lo spero almeno!
Semplicemente per gli aborti spontanei non ti preoccupi perchè non è vero
che ti dispiace, non è vero che li consideri esseri umani completi.
Saluti,
The Dentist

 carino e non solo le mie.
Ho visto le risposte, ciascuno ha espresso le sue opinioni sul tema che
e' stato riportato con la label [news] che tratta di un problema
farmacologico relativo ad una scelta che ha dei risvolti etici e
religiosi e che imho e' IT, quelli che insultano e trolleggiano e
provocano sono sempre i soliti quattro, tra cui tu come capofila. Il
trollaggio e l'insulto invece sono OT in tutti i gruppi di discussione
tranne nel gruppo apposito dove saresti sempre di casa. ;-)  
Vuoi fare la filosofa e invece fai sempre la solita figura di . . . 
Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Volevi dire: di merda?
Il solito ipocrita ma vedi tu sei solo un povero frustrato...che crede di
realizzarsi mandando post OT per sostenere le tesi di un istituzione in cui
marci da marcio...il tuo accanimento, il tuo voler metterti in mostra altro
che figure di merda ti fa fare :-)))
Che io sia filosofa o no a te cosa importa? invidioso?
che tu sia altro a me mi frega un tubo...ma vedo cosa sei da cosa posti un
povero frustrato senza cervello.
Ora se ti senti offeso...vedi bene chi ha iniziato fra me e te ^_^
Ma sei cosi' con tutti mica solo con me :-)))
Allora ti compatisco e ti lascio sgazzare nel tuo letame.

 discorsi per attribuirmi affermazioni non fatte e frasi non dette!
Va bene, se credi di essere un essere umano quando non piangi per la morte
dei tuoi figli, e anzi li elimini senza problemi gettandoli nel cesso, non
c'č piů nulla da dire.
Saluti,
The Dentist

 nessuna!
Ok, e dopo che abbiamo scelto, promettete solennemente di non rompere
piu` le palle, e limitare le vostre prediche al pulpito parrocchiale?
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 
university.it
 che faceva pubblicita' per la ESE ...
Pregevole divagazione, ma io starei aspettando dei dati sulla RU-486,
non su un sito che cerca di infinocchiare babbaloni vendendo titoli di
studio inesistenti


 Allora ti compatisco e ti lascio sgazzare nel tuo letame.
Chi ne e' immerso fino in fondo lo vede dapertutto anche dove non c'e'.
Grazie cmq della tua concessione ma per me puoi scrivere tutti gli insulti
che vuoi e fare tutte le filosofie che vuoi, le tue parole, il tuo
linguaggio mostrano che spessore ha la tua filosofia, la buona educazione
che tu stigmatizzi come ipocrisia imho valle piu' di mille
bei
ragionamenti. Hai voglia a dire 'nuovo, nuovo', l'insultare l'altro, colui
che pensa diversamente da te non e' nulla di nuovo ' e' roba assai vecchia,
puzzolente, putrida,  e' morta gora'. Ciao Claudio Pace.


 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa) scrive:

Cercava di impedire l'applicazione di cio' che e' 
*ovviamente* e *naturalmente*  GIUSTO.
Non te ne eri accorta?
Ma che superficiale che sei... Lisa! ;-)
Leo

Pregevole divagazione, ma io starei aspettando dei dati sulla RU-486,
Retorica da quattro soldi, ho riportato l'articolo ho specificato la fonte
se per te e' inattentedibile o e' una lobby sono affari tuoi. Quanto alle
accuse di terrorismo psicologico esse cadono, leggendo i post avversi
all'opinione da me riportate, mi riferisco a quelle che facevano paragoni
alle sperimentazioni dell'aspirina o simile. Saluti Claudio Pace.


piu` le palle, e limitare le vostre prediche al pulpito parrocchiale?
Qui non si tratta di prediche ma di opinioni che vanno rispettate tutte
anche quelle delle parti che non ci sono 'simpatiche' , ICA mi pare piu'
conforme alle tue aspettative, li hai tutto il diritto di inveire contro
quelli che tu definisci predicatori e loro conseguenti prediche, qui lo
puoi fare pure qunato ti pare chiaramente, ma se non vuoi essere il troll
di turno rispetta un minimo lo spirito del manifesto del NG. Grazie Saluti


e rispettarla
"perche' ti sei sposato", e non perche' lo vuoi >tu, e ti viene naturale lo
stesso?
Sai Lisa, quando leggo le tue considerazioni ironiche sul
matrimonio capisco meglio perche' tu non vuoi sposarti.
Credo che dopo
tanto dialogare in rete con i cattolici, penso che ti sia chiaro che
matrimonio per noi non e' solo un sancire legalmente agli occhi di Dio e
degli uomini un rapporto amoroso. E' un sacramento, e' rendere cioe' sacro
cio' che di suo non lo e', sacro nel senso di consacrato a Dio, con tutto
cio' che ne viene di conseguenza. Ripenso a quella coppia di terremotati
umbri che ha avuto il privilegio di ricevere il papa durante la sua visita
nei luoghi del terremoto, con quel tipico dialetto umbro quasi marchigiano
di quelle zone, quella  donna anziana spiegava al papa come aveva voluto
sempre bene a suo marito,  come le era stato sempre fedele, come
quell'amore gli desse la forza di vivere anche in quelle condizioni cosi
disagiate e di superare la grossa paura del terremoto e di una vita senza
piu' la loro casa e tutto quello che con grande affano avevano costruito
intorno. Forse due persone senza matrimonio potrannno amarsi di piu' di
quei due vecchi, di piu' di tante coppie sposate, ma forse non hanno quel
qualcosa di sacro, che s'intravedeva nelle parole di quei vecchi coniugi al
papa che parlavano come se fossero rivolti a Dio, che s'intravede nelle
coppie che hanno messo un 'tigre'  in piu' nel motore della loro vita
quotidiana: il Cristo.  Un Cristo che qualcuno  vorrebbe rinchiuso nelle
parrocchie, nel privato di chi ci crede, nelle sacrestie e che invece il
papa vorrebbe dapertutto, vorrebbe che anche tu e chi ami apriste il vostro
cuore al Cristo che bussa anche nel vostro privato, soprattutto nel vostro
privato.
Tante sono le scuse per dire no, 'si bello ma non mi riguarda',
'io non ho il dono della fede non ci posso fare niente', ma Lui sta li come
un mendicante, sta alla porta e bussa, aspettando che Lisa come Claudio
come altri gli spalanchino le porte del cuore e della mente. Eh va beh ho
parlato da predicatore, :-), ma non siamo in ICA e questo e' quello che
volevo dirti con il cuore. Ciao Claudio Pace.


 di turno rispetta un minimo lo spirito del manifesto del NG. 
E voi cattolici in cambio potreste imparare a rispettare la laicita`
dello stato italiano: le leggi dello stato non devono servire ai
cattolici per imporre la loro etica a tutti i cittadini, a cominciare
dal diritto all'aborto e dal riconoscimento dei diritti civili delle
coppie conviventi. 
Se la cosa non vi sta bene, potreste sempre trasferirvi in un altro
stato... non credo che le dittature religiose manchino, su questo
pianeta.
BTW, il desiderio di allontanare chi non la pensa come la tua chiesa,
o meglio come la tua versione della chiesa cattolica, la dice lunga
sulla serenita` che la tua fede permette di raggiungere :->
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 Retorica da quattro soldi, 
in effetti no riesco a raggiungere le tue vette... chiaramente mi
manca l'ispirazione divina
Have fun


[...]


 ha scritto nel messaggio
news:3cdad055...@diesel.cu.mi.it...

Come ho già detto il matrimonio è offerta, ognuno si offre all'altro
attraverso Dio ed insieme si offrono a Dio. E' Lui che ti affida il coniuge,
è Lui che lo ama attraverso di te e che se ne prende cura, nel matrimonio si
diventa quindi strumenti dell'amore di Dio, quell'amore che ha inventato due
creature perchè divenissero una sola in Cristo. Il matrimonio è
l'accettazione della propria vocazione, l'unione di due anime che in
comunione fra loro costituiscono l'uomo perfetto, quell'uomo maschiofemmina
che dio creò nel principio e che è secondo solo al Cristo nel lodare il
Padre.
Pace e Bene
Niko

 che ti dispiace, non è vero che li consideri esseri umani completi.
Io Credo, quindi credo che i figli sono un dono di Dio ed è solo Dio che
decide di mandarli, se Dio manda un figlio l'uomo non ha il diritto di
ucciderlo, per gli aborti spontanei so benissimo che Dio nella sua infinita
bontà li ammetterà tutti alla sua presenza soprattutto perchè io li
santifico ogni giorno della mia vita con la mia vita e non posso immaginare
per i miei figli un destino più soave che arrivare alla casa del Padre.
Pace e Bene
Niko

 gran pena.
Bang boink bum bum !!!!
sissì! si è proprio incantato 8-)
Pace e Bene
Niko

 vince sempre lei.
Wow.
C'era una volta un coniglio.
Incontro' una zebra e gli disse: se incontro il leone gli rompo il Q.
Poi incontro' l'elefante.
Ciao, elefante, lo sai che se incontro il leone gli rimpo il Q?
Poi vide il pitone
Ciao, pitone, stavo proprio dicendo all'elefante che se incontro il leone
gli rompo il Q.
Dopo qualche tempo cosi', il leone incrocio' la strada del coniglio,
e gli chiese come andassero le cose.
E il coniglio:
Beh, giro per la savana, sparo quattro cazzate....
Lev

per i miei figli un destino più soave che arrivare alla casa del Padre.
Ma perchè generare un'anima, per farla arrivare subito nell'aldilà senza
passare per la vita? Il cardinal Biffi afferma che se dopo la vita c'è il
nulla, allora la via più breve era restare nel nulla; secondo questo
ragionamento mi chiedo: se Dio genera delle anime per portarsele subito in
paradiso (o all'inferno visto che non sono battezzate) perchè mandarne un
po' sulla terra? la via più breve non sarebbe stata il paradiso per tutti
senza la vita terrena?
ah già....mistero della fede.
Ciao.

'io non ho il dono della fede non ci posso fare niente', 
A dire il vero, io ho il grande dono di essere del tutto immune dalla
*tua* fede e ne sono felicissimo. Ma capisco che tu possa fare ben poco
per la tua sfortuna.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

di turno rispetta un minimo lo spirito del manifesto del NG.
Il quale manifesto non mi impedisce minimamente di dire che dal punto di
vista della *mia* concezione del sacro e del divino, e da quello di altre
di religioni, la tua visione della sessualità è malata e distorta, come è
necrofila la tua continua strumentalizzazione di morte e malattie per farla 
accettare a chi la rifiuta.
Il tuo costante tentativo di dar ad intendere che la sola forma
possibile di spiritualità e religiosità sia la tua, le tue ripetute e
rumorose esternazioni di disprezzo contro altre credenze e tradizioni,
le tue incessanti bestemmie contro la sacralità e la divinità
dell'essere umano, la tua sostanziale mancanza di rispetto per gli "infedeli",
*qui* possono essere controbattute.
Se la cosa non ti piace, creati it.cultura.claudiopacepensiero


essere come dico io e a chi non piace l'esilio. :-(
Vedo che continui a eludere il punto fondamentale:
Riguardo alle questioni discusse (morale sessuale, matrimonio,
convivenza, contraccezione, famiglia, eccetera) nello stato "come
piace a Electra" (o a diverse altre persone con cui hai discusso) c'e'
uguale liberta' per i laici e per i cattolici di fare le scelte che
meglio credono. Nello stato "come piace a te", invece, ci sarebbero
sia i cattolici che i laici costretti a uniformarsi a quello che
vogliono i cattolici. Ti sembra la stessa cosa?
Ti sembra che l'argomentazione "non mi piace essere costretto a fare
come vogliono altri" e quella "non mi piace l'idea che altri siano
liberi di fare diversamente da me" siano uguali?
Se qualcuno dichiara che non gli piace la liberta', che c'e' di male a
dirgli che ci dispiace, ma che e' un problema solo suo, e che se vuole
se ne puo' anche andare? 
 
Lisa

matrimonio capisco meglio perche' tu non vuoi sposarti.
A me non sembrava affatto ironica nei confronti del matrimonio!
Ha semplicemente espresso il massimo rispetto per chi vuol sposarsi in
Chiesa, o chi si vuol sposare davanti ad Allah o qualsiasi altro dio di
qualsiasi popolo della terra, ma non capisce ( come non capisco io)
l'arroganza di chi ritiene che questo implichi un legame d'amore più forte.
Io che non sono credente non rendo sacra la mia unione di fronte a un
qualcosa di inesistente, percui la rendo sacra amando veramente senza
bisogno di riti che spesso e volentieri lasciano il tempo che trovano.
Pensi che due persone che convivono senza essere sposati non possano essere
innamorati più di chi è sposato in Chiesa? sai quanti matrimoni celebrati in
Chiesa si sfasciano dopo pochi anni? sai quante coppie non sposate si amano
per tutta la vita? soltanto che questi non ricevono la visita del Papa ( e
forse non gliene importa niente) e probabilmente non vengono nemmeno troppo
pubblicizzate da chi ha interesse a dire che il vero amore è solo nel
matrimonio cattolico.
Ciao

> moglie per ogni giorno della mia vita
Questo implica che secondo te la convivenza significa non onorare, non
rispettare la compagna/o per ogni giorno della vita, mentre il matrimonio
si.
Inutile dire che ci sono convivenze senza vero amore, così come matrimoni
senza vero amore, le coppie si sfasciano sia nelle convivenze e sia nei
matrimoni consacrati a tutti gli dei della terra, non è quindi questione di
riti religiosi....l'amare come dici tu prescinde dalla religione e può
accadere sia nel matrimonio che nelle convivenze, ma come sempre c'è quel
tantino di arroganza tipica del credente che ritiene di essere più bravo
nelle cose che fa rispetto a chi invece non crede all'esistenza di certe
entità che per la verità non si sono mai prodigate molto per manifestarsi.
Ciao.

Claudio Pace wrote:
 > Credo che dopo
 > tanto dialogare in rete con i cattolici, penso che ti sia chiaro che
 > matrimonio per noi non e' solo un sancire legalmente agli occhi di Dio e
 > degli uomini un rapporto amoroso.
Una rosa raccolta, e' una rosa morta.
 > E' un sacramento, e' rendere cioe' sacro
 > cio' che di suo non lo e', sacro nel senso di consacrato a Dio, con tutto
 > cio' che ne viene di conseguenza.
Gia' :-(
 > Ripenso a quella coppia di terremotati
 > umbri che ha avuto il privilegio di ricevere il papa durante la sua 
visita
 > nei luoghi del terremoto, con quel tipico dialetto umbro quasi 
marchigiano
 > di quelle zone, quella  donna anziana spiegava al papa come aveva voluto
 > sempre bene a suo marito,  come le era stato sempre fedele, come
 > quell'amore gli desse la forza di vivere anche in quelle condizioni cosi
 > disagiate e di superare la grossa paura del terremoto e di una vita senza
 > piu' la loro casa e tutto quello che con grande affano avevano costruito
 > intorno.
Quando una regola funziona solo in situazioni eccezionali e' una regola
sbagliata.
 > Forse due persone senza matrimonio potrannno amarsi di piu' di
 > quei due vecchi, di piu' di tante coppie sposate, ma forse non hanno quel
 > qualcosa di sacro, che s'intravedeva nelle parole di quei vecchi 
coniugi al
 > papa che parlavano come se fossero rivolti a Dio, che s'intravede nelle
 > coppie che hanno messo un 'tigre'  in piu' nel motore della loro vita
 > quotidiana: il Cristo.
Forse che Lui si e' sposato?
 > Un Cristo che qualcuno  vorrebbe rinchiuso nelle
 > parrocchie, nel privato di chi ci crede, nelle sacrestie e che invece il
 > papa vorrebbe dapertutto, vorrebbe che anche tu e chi ami apriste il 
vostro
 > cuore al Cristo che bussa anche nel vostro privato, soprattutto nel 
vostro
 > privato.
Questo passo appare vagamante "Verdoniano" :-)
 > Tante sono le scuse per dire no, 'si bello ma non mi riguarda',
 > 'io non ho il dono della fede non ci posso fare niente', ma Lui sta 
li come
 > un mendicante, sta alla porta e bussa, aspettando che Lisa come Claudio
 > come altri gli spalanchino le porte del cuore e della mente. Eh va beh ho
 > parlato da predicatore, :-), ma non siamo in ICA e questo e' quello che
 > volevo dirti con il cuore. Ciao Claudio Pace.
L'amore non e' una promessa. Sta scritto "che il tuo si' sia si' ed il 
tuo no sia no".
Con affetto,
Fabrizio

[...]
Questo e' veramente girare le frittate caro seastorm, anzi direi un
tentativo mal risucito di girare la frittata con l'uovo che ti schizza
tutto addosso e sporca tutti i tuoi vestiti. ;-)
Ciao Claudio Pace


tutto addosso e sporca tutti i tuoi vestiti.
C'è Google, Pace <g>


qualcosa di sacro, che s'intravedeva nelle parole di quei vecchi coniugi 
La tua arroganza e la tua presunzione sono veramente senza limiti.
Avevo sempre creduto che con te si potesse discutere serenamente, e
non avevo mai ritenuto che tu fossi un fanatico pericoloso, ma adesso
mi ricredo.
Lisa

se per te e' inattentedibile o e' una lobby sono affari tuoi. Quanto alle
Comunque, tornando al tema: potresti per favore spiegare meglio quale
il punto importante di critica alla RU-486, diverso dalla critica
generale sull'aborto? 
Se uno e' contro l'aborto, dovrebbe condannarlo allo stesso identico
modo, qualunque sia la tecnica con cui viene effettuato. 
Per quale motivo, invece, un cattolico si allarma di piu' se si fanno
aborti farmacologici, rispetto a quelli chirurgici? Perche' considera
la RU-486 una ulteriore degenerazione ancora piu' grave, e non una
semplice variante di qualcosa che c'e' gia', e che va giudicata
moralmente allo stess modo?
Lisa

 sposarmi", primo perche' non sai nemmeno se e' vero, 
Ih ih ih... sta con uno di quelli che "rimandano" :-)

 

Conosco alcune situazioni in cui quella che rimanda il matrimonio č la
donna.


 gioia...perchč non organizzare anche delle feste subito dopo?
Allucinante vero? Basta, dopo questo discorso non posso piů assolutamente
considerare un cattolico un essere umano cerebralmente integro. Tutto quanto
ho detto fino ad oggi contro i credenti era sicuramente approssimato per
difetto. Se non esistessero persone come te e tanti altri amici atei ci
sarebbe da essere profondamente pessimisti.
Saluti,
The Dentist

Dimenticavo: prima di abbandonare definitivamente questo thread, vorrei
augurare ogni fortuna a Niko: che gli muoia il padre, la madre, i fratelli,
la fidanzata, eventuali figli, e tutti tra atroci sofferenze. Non si
offenderà di certo se pensa sul serio quello che ha detto, ma anzi gli
chiedo di esimersi dai ringraziamenti.
Saluti,
The Dentist

 aborti farmacologici, rispetto a quelli chirurgici?
Ho un'ideuzza... perche' l'aborto "meccanico/chirurgico" punisce la
femmina assassina, la costringe ad una decisione MOLTO traumatica ed
ESTREMAMENTE dolorosa? 
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)

 Ma tu ti sei mai fatta quelle cose?
I O  M I  M A S T U R B O ! (e non provo vergogna nell'ammetterlo)
Io divido la mia esistenza con un anglicano agnostico divorziato padre
di tre figli. Amo lui, amo la sua famiglia (ex moglie compresa, anzi,
lei soprattutto). Ho 30 anni, sono felice, penso al divino e credo che
nel vivere il nostro amore, la nostra sessualita', le nostre fantasie,
la nostra singolarita' ci sia una muta preghiera. Ho usato metodi
contraccettivi sino a quando non abbiamo deciso di provare a fare un
bimbo (che ancora non arriva). So per certo che anche a lui capiti a
volte di masturbarsi pensando a me (datosi che non possiamo stare
vicini sempre). Questo non mi rende meno serena. Dunque?


 donna.
Ricche di famiglia...?

giudicata moralmente allo stess modo?
Non e' il caso mio, io credo che
la soprressione dell vita umana in qualunque modo avvenga e' sempre una
degenerazione dell'umana dignita', che l'aborto non e' un problema per i
cattolici ma per tutti indipendentemente dalla fede che professano. Ciao
Claudio Pace.


 ma adesso mi ricredo.
Prendo atto di questo giudizio pesante nei miei confronti, e ti saluto
non senza essermi scusato se nelle mie posso avere in qualche modo
urtato la tua sensibilita'. Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ricche di famiglia...?
Per niente. Le tue opinioni sulla medietà del comportamento femminile mi
paiono alquanto retrò.


 paiono alquanto retrò.
E' il fatto di "rimandare" che mi lascia perplesso in quanto connatura un uso mendace della parola quando questa caratteristica e' per lo piu' maschile lasciando al sesso opposto un atteggiamento mendace sulle azioni, piuttosto.
Viceversa per donne che non desiderano sposarsi per sentirsi libere, 
autonome, femministe, per non dover chiedere etc. etc. ma in questo caso 
c'e' un rifiuto piu che un rimandamento.

ESTREMAMENTE dolorosa? 
L'esplicita dichiarazione di non rammento più quale cardinale televisivo
(Tonini?) fu che "è troppo facile". Anche il buon Ratzinger la pensa
così:
<<Dalla diffusione su scala sempre più larga degli aborti meccanici,
alla messa a punto della pillola abortiva RU 486, alla
commercializzazione di contraccettivi chimici, che agiscono come
abortivi, impedendo l’annidamento nell’utero dell’ovulo fecondato, è
tutto un susseguirsi implacabile e un affinarsi insidioso di tecniche
volte a rendere più semplice, più deresponsabilizzante e più banalmente
praticabile l’interruzione volontaria della gravidanza>>
A proposito, per farsi un'idea del concetto di "libertà" e di "laicità"
che tuttora prevale nelle  alte gerarchie sacerdotali cattoliche, e del
signifcato che assumono questi termini in ClaudioPacese e in Ro Larenese
può essere utile leggersi cosa ha dire anche a questo proposito il buon
Ratzinger, come tutti sanno capo della Congregazione per la Difesa della
(loro) Fede. Lascio giudicare ad ogni persona di buon senso se una buona
dose di anticlericalismo non sia ancor oggi una CURA necessaria a cui i
laici debbano ricorrere, se nel 2002 in Italia abbia senso no difendere
contro l'invadenza clericale la Dichiarazione dei diritti dell'Uomo e il
pensiero illuministico da cui nasce il concetto moderno di "stato
laico", e quali obiettivi abbia chi definisce questa difesa un
infantilismo e nello stesso tempo ragiona allo stesso modo di Ratzinger,
come si è visto nel dibattito sull'eutanasia:
<<il card. Joseph Ratzinger individua le radici della contraddizione
moderna fra la proclamazione formale dei diritti dell’uomo e la loro
pratica negazione nelle teorie illuministiche della conoscenza, con
l’idea di libertà da esse implicata, e del contratto sociale, con l’idea
di società che le accompagna. La ragione umana pretende con
l’illuminismo di "[...] emanciparsi da ogni legame con la tradizione e
con l’autorità" (II), facendo di sé stessa l’istanza suprema e
definitiva del vero. La conseguenza è lo smarrimento della nozione
medesima di verità, come dato oggettivo che si rivela a tutti e a
ciascuno, anche attraverso la relazione con gli altri. Senza ancoraggio
al verum, il bonum stesso diventa inattingibile. Di qui il pervertimento
della nozione di libertà, non più "[...] vista positivamente come una
tensione verso il bene, quale lo scopre la ragione aiutata dalla
comunità e dalla tradizione" (ibidem), bensì come liberazione dai vari
condizionamenti che impedirebbero alla ragione di dispiegare appieno le
sue potenzialità. La nozione di contratto sociale, poi, proposta dagli
illuministi, pretende che il fondamento della società stia nel riunirsi
insieme di una moltitudine disorganica e atomistica di individui, che,
per il maggiore interesse e la migliore utilità di ciascuno,
deciderebbe, senza ancoraggio ad alcun valore obiettivo, quale sarebbe
il fine da realizzare. Viene smarrito con ciò il reale fondamento della
società, consistente nel vero, da tutti conoscibile, e nel bene, da
tutti attingibile, che stanno prima del congregarsi insieme degli
uomini, e che definiscono l’orizzonte dei fini a tutti comuni,
cementando organicamente le volontà dei membri del corpo sociale>>


c'e' un rifiuto piu che un rimandamento.
Evidentemente non conosci donne che preferiscono prima sperimentare la
convivenza, che hanno bisogno di laurearsi o fare dottorati e simili,
che sono in carriera, che svolgono attività molto impegnative e che pur
non rifiutando una convivenza informale preferiscono aspettare prima di
sposarsi.
Mia moglie ed io abbiamo convissuto cinque anni prima di sposarci, e chi
ha rimandato più volte è stata lei.


 ha scritto nel messaggio
news:MzOC8.37963$5k4.8...@twister2.libero.it...

Boh non so se vuoi anche una pala per scavare le fosse fai pure!
Pace e Bene
Niko

 entità che per la verità non si sono mai prodigate molto per manifestarsi.
L'amore viene solo da Dio chi non ama in Lui ama di un Amore non vero!
Due che si amano in Dio si amano nell'unico modo vero, mi dispiace per te!
Pace e Bene
Niko

 I O  M I  M A S T U R B O ! (e non provo vergogna nell'ammetterlo)
Contenta tu!
Il mondo è bello perchè vario!
Pace e Bene
Niko

Due che si amano in Dio si amano nell'unico modo vero, mi dispiace per te!
Per fortuna la tua opinione vale quanto la mia... :)
Lisa

 volendo si trovano, è vero, ma non è di questo che si discuteva.
C'è ne ha un altro.
Funziona, in un certo senso, da regolatore del desiderio.
Insomma proprio senza senso, anche se abbastanza inaffidabile, non è.

 poco sicuro.
Vero.
Ma visto il contesto ha una importanza relativa...

 che dici.
Ti potessi prendere anch'io sul serio...    :-(
bye G.L.



Ti accorgi di essere squallidamente volgare, o credi di essere pure
simpatico?  
Lisa



Perche', a casa tua la ricchezza c'entra cosi' tanto con il
matrimonio?
Ah, capisco, e' questo il significato profondo del sacramento.
Ti accorgi di essere squallidamente volgare, o credi di essere pure
simpatico?   (2)
Lisa

Due che si amano in Dio si amano nell'unico modo vero, mi dispiace per >te!
Sinceramente non pensavo che nel 2002 potessero esistere ancora simili
ignoranti....spero almeno che siano rimasti in pochi :-(((

considerare un cattolico un essere umano cerebralmente integro.
Il fatto è che non rispondono al problema delle animelle degli embrioni
abortiti in modo naturale;
visto che non c'è modo di sapere se l'ovulo è stato fecondato a meno che non
si impianti in utero provocando la gravidanza, direi che per risolvere il
problema potrebbero supporre che Dio impianti l'anima soltanto dopo l'arrivo
in utero....purtroppo in questo modo non potrebbero più essere contrari alla
pillola del giorno dopo.
Ciao.


Per fortuna la tua opinione vale quanto la mia... :)
Certo, ma quella più che un'opinione è pura ARROGANZA!
è come se dicessi che l'unico modo per essere intelligenti è l'ateismo o che
l'unico modo per non essere dei sempliciotti è l'ateismo o che l'unico modo
per non essere dei mentecatti è l'ateismo....sarebbe una mia opinione, ma
alquanto arrogante.
Ciao.

 Funziona, in un certo senso, da regolatore del desiderio.
Coerentemente al discorso della Chiesa Cattolica, almeno secondo alcune
interpretazioni fanatiche (vedi Niko per es.) l'unico desiderio che ti
spinge ad avere un rapporto sessuale dovrebbe essere avere figli, e non
credo che il metodo Ogino sia un regolatore in questo senso. Ma forse tu
interpreti diversamente e più elasticamente, e allora secondo te si può fare
sesso anche solo per piacere. Spero sia così.
Saluti,
The Dentist

 essere come dico io e a chi non piace l'esilio. :-(
Spero per te che tu ci faccia, altrimenti sei davvero messo male.
Have fun
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 e nel bene, da tutti attingibile,
ancora a parlare di vero da tutti conoscibile
di bene da tutti attingibile ...
idiozie,
idiozie di cui Ratzinger da grande furbone si serve,
ossia si tratta di idiozie dette da un furbo
per mia onesta' concludo che su altri passi,
visto il mio imprinting religioso naturale
non mi trovo poi molto lontano da Ratzinger,
passi di cui non voglio parlare visto che rappresentano
"il lato oscuro" della mia religiosita' personale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 per la salute della donna, fino a provocarne la morte.
Appunto. Come altri farmaci che niente hanno ha che fare con l'aborto e 
che laicamente danneggiano invece che curare.
Ah, ma forse sono piu' difficili da strumentalizzare.
Sono imperdonabile: scusa l'intrusione.
-- 
Massimo C.  | I never drink water: fish fuck in it...
103922475   | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

Sono imperdonabile: scusa
l'intrusione.
Le tue intrusioni sono sempre ben gradite perche' riesci a
essere polemico senza mancare di rispetto per le altrui opinioni, e questa
e' una dote che apprezzo di te. 


 e' una dote che apprezzo di te.
Ero incuriosito, pensavo avessi qualcosa da obiettare. Invece non l'avevi.
Comunque ne approfitto per dirti: anche le tue intrusioni sono ben gradite.
Ah Massimo, scusa l'intrusione!
Saluti,
The Dentist

ideologico-dottrinario propinato dalla sua organizzazion
Sta semplicemente esprimendo la dottrina sullo stato e sulla società che
tuttora sta alla base del pensiero delle gerarchie sacerdotali della
Chiesa cattolica o quantomeno di gran parte di essa.
In realtà sono convinto che buona parte (la maggiore?) di coloro che si
dicono cattolici non condivida questa dottrina, né ne desideri la
pratica attuazione.
Ma sono anche convinto che alcuni cattolici che scrivono qui la
conoscano invece benissimo, la facciano integralmente propria, puntino a
realizzarla nella pratica sociale e poltica, e però cerchino in tutti i
modi di negare e mimetizzare questo fatto, passando per di più agli
occhi altrui come "veri laici", povere innocenti vittime dei kattivi
karnefici anticlerikali intolleranti che vorrebbero mandarli in esilio,
chiuderli nei lager e via dicendo.
Vedo in questo loro costante atteggiamento una profonda malafede ed una
tendenza ipocritamente autoritaria, prontissima a ritrasformarsi in
autoritarismo pienamente dispiegato e santamente coercitivo non appena
se presenti l'occasione.


 simpatico?   (2)
A questa ti rispondo nell'altro 3d visto che l'argomento di ripete.
Ciao, Fabry

 simpatico?  
Considero l'attributo un complimento.
Forse sei a conoscenza dell'accostamento che veniva effettuato tra le prostitute e gli eretici che li portava entrambi al rogo.

Considero l'attributo un complimento.
Consideralo quello che ti pare, ma le illazioni sulla vita privata e
le battutacce sulle aspirazioni personali, limitati a farle con
qualcuno che conosci bene e lascia in pace gli altri.
Lisa

 qualcuno che conosci bene e lascia in pace gli altri.
Ma a te ti conosco bene, anzi ti ho sempre conosciuta...

 ignoranti....spero almeno che siano rimasti in pochi :-(((
Purtroppo siete in tanti...
Pace e Bene
Niko