Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Eroi o assassini?

Dopo aver sentito in tv di quella coppia che vuol far nascere due bambinoi
che non potranno mai vivere mi domando se questi siano degli eroi, come
dicono nei tg, troppo spesso populisti, o degli assassini.
La prima domanda che mi sarei posto sarebbe stata se i bambini, nascend,
avrebbero potuto soffrire o meno, ma di questo nessuno ha parlato. Che senso
ha infatti voler donare gli organi dei propri figli (magari loro non sono
nemmeno iscritti all'AIDO...) causando loro sofferenze? Che senso ha imporre
una sofferenza evitabile e, forse, nemmeno utile?
Di questa banalità nessuno ha parlato... Troppo difficile dover ragionare
sulla realtà dei casi concreti... Meglio restare sempre nell'astratto...
Invece si parla di fede, ci ha convinti la fede.... La fede in cosa mi
domando. La fede nel successo? La voglia di poter andare in tv a farsi
vedere dagli altri e magari farsi dire "come sono bravi..."? E la voce dei
bambini ai quali impongono le sofferenze ci andrà mai in tv?
Chi nn sa fare nulla si aggrappa alla tv e diventa l'eroe dimenticando che i
veri eroi in tv ci son stati molto poco come dimostra la recente scomparsa
di Caponnetto, sconosciuto a molti ma amato da chi lo conosceva.
E purtroppo il popolo, sempre più somaro, da loro ragione.

[...]
Interessante principio, se uno soffre è meglio sopprimerlo. :-(
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Già, in tal modo si entra prima nel godereccio divin paradiso <ggg>.
--
Elfo.
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona"
Carlo M. Cipolla

 Interessante principio, se uno soffre è meglio sopprimerlo. :-(
Non mi mettere in bocca cosa che non ho detto.


Non ti preoccupare, questa la chiamano *esegesi* delle fonti...


 Interessante principio, se uno soffre è meglio sopprimerlo. :-(
Gia', un futuro mondo di potenziali suicidi...    :-(
La solita cultura.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 E purtroppo il popolo, sempre più somaro, da loro ragione.
Gia' da questo discorso, si evidenzia la tua superficialita': non arrivi a
capire il dramma di una madre che sa in anticipo che i suoi figli moriranno dopo
la nascita. Non capisci che non gliene puo' strasbattere una cippa della
televisione e della notorieta', non capisci cosa sono i mass media che ci
sguazzano dentro speculando sulla sofferenza altrui.
E per ultimo, ma questo e' discorso di fede, mi auguro che tu sia illuminato su
cosa vuol dire andare in croce per donare la vita agli altri. Nella propria
*liberta'*.
Buttiglioniano full-stop.


 Non mi mettere in bocca cosa che non ho detto.
Allora non porti delle domande stupide.


E' un bel problema.
Anche perchè i bambini non nasceranno senza cervello ma senza calotta
cranica e quindi avranno un cervello e forse un'anima.
Non so che pensare!
Da un lato probabilmente la sofferenza di quei bambini non servirà a
nessuno perchè non si riuscirà ad espiantare gli organi, dall'altro la
natura ci insegna che la vità è preziosa e non va sprecato mai nulla.
Questi bambini soffrono poi veramente? Sono consci? Chilossà!
Dall'altro lato è lecito l'aborto terapeutico? Sì, perchè è lecito quello
normale.
A differenza di altri non ti considero un superficiale, hai posto un bel
dilemma che ero certo che qualcuno prima o poi avrebbe sottoposto al ng.
P.S.: Tra l'altro, non so se ci avete mai fatto caso, ma l'aborto è
permesso perchè noi siamo già nati, mentre l'omicidio è vietato e punito
perchè potremmo esserne vittime.
Ciao.
Emilio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Allora non porti delle domande stupide.
Perchč č stupida la domanda sulla sofferenza?
Solo perchč non sei tu a soffrire?
Ciao.
Emilio
P.S.: Avessi le tue certezze! SIEG HEIL!



No.
E' stupido porsi il problema se un essere umano soffrirą o no, in relazione
al suo diritto a vivere.
Il diritto alla vita prescinde dalla qualitą che essa potrą avere.


 ha scritto nel messaggio
news:vfiK9.9862$Ou4.3...@twister2.libero.it...

Due miserabili intrisi del più squallido bigottismo, che trattano i propri
figli come oggetti e che si crogiolano nell'illusione del fare "La cosa
giusta". Nopn so cosa mettere al top della graduatoria disgusto, se il loro
comportamento o quello della massa che dà loro ragione.
Ciao
Andrea

 Interessante principio, se uno soffre č meglio sopprimerlo. :-(
Interesante punto di vista, facciamolo nascere per ucciderlo con le nostre
mani, come gli animali che alleviamo per nutrirci.
Un bambino come una porchetta, insomma.
Non che il maiale non sia un animale come noi, ma poichč voi Cattolci ponete
l'uomo al centro dell'uiniverso, mi sembra squallido dimenticarselo quando
piů vi fa comodo.
Ciao
Andrea


Quante cazzate.
I pratica, mi stai dicendo: "Facciamolo nascere, perchè ha diritto alla
vita; una volta nato, e quindi una volta che gli abbiamo riconosciuto questo
diritto, facciamone quel cazzo che ci pare, tanto è nato."
Complimenti.
Ciao
Andrea

 *liberta'*.
Molto facile, quando la vita non è la tua. Non sono i suoi organi che sta
donando, né quelli dei suoi due gemelli perfettamente sani e forti. I suoi
filgi moriranno dopo pooche ore dalla nascita, giusto il tmepo per i
trapianti.
Hai ragione, davvero ammirevole. Come non vederlo?
Ciao
Andrea

 Hai ragione, davvero ammirevole. Come non vederlo?
Vedo che anche tu non ti rendi conto...


 dicono nei tg, troppo spesso populisti, o degli assassini.
"vuol far nascere" non e' un'espressione felice, sarebbe come dire che io
"ti lascio vivere" solo perche' non ti uccido.
La coppia ha deciso di non sopprimere gli embrioni e questo mi sembra, prima
che giusto o sbagliato, inappuntabile, a meno che tu non ipotizzi un
*dovere* all'aborto.
Marco


Vorrei capire se ci sei o ci fai.
Quei bambini è come se fossero morti, lo vuoi capire?
Infatti è per questo che la madre ha deciso di donare gli organi, cosa
credi?
O forse credi che ne arebbe donato gli organi anche se fossero stati sani e
forti?
Se devi far finta di rispondere coma hai appena fatto, evita pure, certo non
mi offendo.
E quota meglio.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:BA1FB0EE.8753%marco...@tin.it...

Ha scelto di ucciderli dopo il parto anzichè prima, per sfruttarne gli
organi.
Null'altro. Se poi volgiamo fare un discorso sulla legittimità dell'aborto,
non solo non la finizmo più, ma andiamo completamente fuori tema.
Ciao
Andrea

 Complimenti.
I complimenti li meriti tu per come pigli fischi per fiaschi.
Ho scritto: 'Il diritto alla vita prescinde dalla qualità che essa potrà
avere.'.
Come da questa frase puoi dedurre che io abbia scritto o pensato o volessi
fare intendere
[una volta nato, e quindi una volta che gli abbiamo riconosciuto questo
 diritto, facciamone quel cazzo che ci pare, tanto è nato."]
questo proprio lo ignoro.
Il diritto alla vita non cessa con la nascita, come non inizia con la
nascita ma con il concepimento dell'essere umano.


 piů vi fa comodo.
il problema e' caso mai nella legge che autorizza gli espianti. ma astraendo
da questo, se i bambini nascono e sono "morti cerebrali" la legge (che io
non condivido, ma e' comunque la legge) autorizza all'espianto e alla
conseguente soppressione dei nati.
se c'e' qualcosa che qui fa orrore e' questo, non la scelta dei genitori,
che mi sembra ineccepibile.
marco

 fesserie a quelle gia' dette con tanta leggerezza.
Questa frase giustifica l'aborto.


 Questa frase giustifica l'aborto.
Ove fossi favorevole all'eutanasia o al suicidio.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...

Ah, davvero? E dunque, la tua sparata sul diritto alla vita cosa c'entra?
Perchè sai, gli organi glieli toglieranno da vivo, e dopo non potrà fare
molto...
Quindi spiegami ujn pò dove vuoi andare a parare.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:BA1FB1EC.8754%marco...@tin.it...

Nessuno obbliga a seguirla, questa legge.
Prima o dopo, semrpe di omicidio si tratta, quello che mi disgusta č la
strumentalizzazione.
Ciao
Andrea

 Quindi spiegami ujn pò dove vuoi andare a parare.
Io da nessuna parte.
Ho detto, e ribadito da sempre che non c'e' nessuna ragione al mondo che
giustifichi la soppressione di un bambino, nato o non nato, sano o malato.
Non conosco i dettagli della vicenda, ma deformi o no per espiantare gli
organi i sanitari dovranno attenersi alle leggi vigenti.


 Ove fossi favorevole all'eutanasia o al suicidio.
Primo: E' moltopiù crudele protrarre INUTILMENTE le sofferenze di quei
poveri esseri che praticare l'eutanasia (ma voi cristiani non  dovreste
vivere gioiosamente la morte?)
Secondo: Osserviamo con calma quanto affermato da Sole  (NON da me)
[Andrea CD]
Molto facile, quando la vita non è la tua
[G.L. Sole]
La vita che la madre porta dentro la sente *intimamente* _sua_
Se hai capito cosa intendevo, le mie stesse conseguenze le hai tratte anche
tu.
P.s. Il suicidio non c'entra una mazza perchè se la madre si priva del feto
NON muore.


 non solo non la finizmo più, ma andiamo completamente fuori tema.
No, io parlavo di "dovere" all'aborto. Ora se la madre non e' obbligata ad
abortire, vuol dire che e' lecito che non abortisca.
Mi sembra che qui la questione centrale sia piuttosto la legge sul
trapianto. 
Marco

 strumentalizzazione.
la legge civile consente l'una come l'altra cosa. La legge morale
(cristiana) proibisce chiaramente una delle due cose e sull'altra non si' e'
espressa con altrettanta chiarezza.
Marco

comportamento o quello della massa che dà loro ragione.
Anche tu ti stai comportando come il papa quando dà delle naziste alle donne
che abortiscono. Di solito sei più equilibrato. Rinsavisci.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

La vita che la madre porta dentro la sente *intimamente* _sua_.
Quindi ha pieno diritto di decidere se portare a compimento la gravidanza
oppure no.


nascita ma con il concepimento dell'essere umano.
Per la teologia cattolica. Non per questa societą.


dicono nei tg, troppo spesso populisti, o degli assassini.
Persone che hanno fatto una libera scelta, probabilmente sofferta, che non
augurerei al mio peggior nemico di doversi trovare a fare. Non ho altro da
dire e non intendo pronunciarmi su di loro. Anche se la propaganda
mediatica che sta venendo fatta sulla vicenda è molto sgradevole, questo
non giustifica ai miei occhi il fatto che tu tu ti stia rapportando verso
quelle due persone nello stesso modo in cui molti cattolici si rapportano 
verso le donne che scelgono di interrompere la gravidanza.


 Quindi spiegami ujn pò dove vuoi andare a parare.
E gia'.


 E quota meglio.
Non me lo insegna uno che usa outlook express, che ha perdipiu' avuto bisogno di
un fix per il quoting, prodotto da terze parti, almeno in passato.    ;-)


 Questa frase giustifica l'aborto.
Per voi, precisiamo. Per me e molti altri giustifica invece l'apertura
alla vita.


 oppure no.
Bravo. Adesso vai a dirglielo al Dio Pan che quella donna ha diritto a
continuare la gravidanza senza essere chiamata assassina.


 Per la teologia cattolica. Non per questa societą.
Per questa societa' pero' la donna ha diritto a portare avanti la
gravidanza senza essere chiamata "assassina", e senza essere costretta a
prendere la decisione di abortire.
Roba da matti, ma io dico...
Io lo dissi diverse volte che, in un sistema che coltiva una tale
ideologia a livello sociale/politico, prima o poi arriva qualcuno che va
ben oltre il seminato, e combina danni. La storia insegna, e non mi
riferisco specificatamente a Dio Pan.
Si partira' dall'eutanasia, si arrivera' al suicidio legalizzato.
Si parte dall'aborto, e si arrivera' perlomeno a coercire psicologicamente
la donna perche' si senta obbligata ad abortire, se non peggio.
Nessuno di voi, benche' in buona fede, e ponendo dei limiti ben precisi di
applicazione di queste vostre linee di principio, potra' mai garantire che
non escano fuori gli "integralisti" di questo modo di pensare, di questa
linea culturale/ideologica. Qui sta il pericolo.
Saluti ideologicizzati


 vivere gioiosamente la morte?)
Allora non e' questo il punto. Cio' che mi indigna in questo thread e' ben
altro, cerchiamo di non divagare. Ti riporto una mia risposta:
Seastorm:
: > >La vita che la madre porta dentro la sente *intimamente* _sua_.
: >
: > Quindi ha pieno diritto di decidere se portare a compimento la gravidanza
: > oppure no.
G.L. Sole:
: Bravo. Adesso vai a dirglielo al Dio Pan che quella donna ha diritto a
: continuare la gravidanza senza essere chiamata assassina.


continuare la gravidanza senza essere chiamata assassina.
Gliel'ho detto prima ancora di rispondere a te. Puro effetto dell'ordine in
cui ho letto gli articoli.


linea culturale/ideologica. Qui sta il pericolo.
Il tuo uso propagandistico di questa vicenda è altrettanto sgradevole di
quello che sta facendo Pan.


 cerebrale.
Fino a che il cuore batte e gli organi funzionano, tu sei vivo, caro.
Il fatto che sia legale č un dettaglio irrilevante, per qaunto mi riguarda.


 cerebrale.
certo, ma uno che nasce senza cervello e' in perenne stato di morte
cerebrale. 
Marco

 un fix per il quoting, prodotto da terze parti, almeno in passato.    ;-)
Allora fatto insegnare da chi vuoi, basta che la smetti di includere gli
ultimi due messaggi nella tua risposta.
Non č difficile.
E comuqnue, non vedo uno straccio di argomento nel tuo post.
Ciao
Andrea

 che abortiscono. Di solito sei più equilibrato. Rinsavisci.
Il discorso è molto semplice.
Non è mia intenzione fare moralistici riferimenti al giusto o sbagliato.
In un'intervista, la madre ha dichiarato di volerlo fare perchè "Questa è La
Cosa Giusta".
Con questa motivazione, questa donna strumentalizza i propri figli. Non sto
dicendo ch'essi debbano essere soppressi prima di nascere, ma ametterli al
mondo con lo scopo di utilizzarne gli organi mi fa umanamente ribrezzo,
soprattutto nell'ipotesi che questo sia solo un mezzo per aiutarsi a
superare il dolore. Io non sono né ateo né cattolico, ma in verità ti dico
che comportamenti come questi mi fanno davvero schifo, soprattutto quando si
ci fa scudo con l'ipocrisia moralsitico religiosa.
Tutto qui.
Ciao
Andrea


Dimenticavo: se avesse portato avanti la gravidanza senza far donare gli
organi non avrei avuto alcunchè da dire.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:BA1FC252.878C%marco...@tin.it...

Come dicevo a seastorm, non contesto la sua scelta di non abortire, mi
disgusta il discorso sul trapianto, perchè lo vedo come un mezzo
consolatorio, una strumentalizzazione dei propri figli che trov umanamente
inaccettabile.
Ciao
Andrea

 Allora non porti delle domande stupide.
No.
Tu non devi interpretare le parole degli altri a tuo uso e consumo
stravolgendone il senso come ti hanno insegnato a fare.
Attieniti a quello che è stato detto senza aggiungere nulla.
Le domande stupide dovresti portele un po' anche te, come tutti i cattolici.
Sai, l'uso del cervello è una cosa interessante.

 Non ti preoccupare, questa la chiamano *esegesi* delle fonti...
Se permette gli faccio l'interpretazione autentica.

 Il diritto alla vita prescinde dalla qualitą che essa potrą avere.
Quale vita?

 I complimenti li meriti tu per come pigli fischi per fiaschi.
Se gli altri ti interpretano male non va bene.
Quando lo fai tu invece va bene.
Bravo!

 nascita ma con il concepimento dell'essere umano.
Dov'è scritto dove inizia?

 linea culturale/ideologica. Qui sta il pericolo.
Gli integralisti sono i cattolici.
Ci sono già, non è un pericolo ma una certezza.
Dai a ogniuno la sua libertà e vedrai che gli estremismi vengono stoncati
sul nascere.

 quello che sta facendo Pan.
Prima di tutto ci terrei al fatto che tu usassi i titoli quando ti rivolgi a
qualcuno.
Seconda cosa io non faccio alcun uso propagandistico della cosa.

 *liberta'*.
Mi spieghi dove sta la libertà del bambino?

 Gia', un futuro mondo di potenziali suicidi...    :-(
Ribadisco che io non ho detto quello che lui scrive.

 sé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beato te che credi ai puffi....
Se non avessero voluto la notizia non sarebbe trapelata e non avrebbero
fatto le interviste.

 credi?
Appunto...
e' giusto mi domando?

 Vedo che anche tu non ti rendi conto...
Solo i cattolici se ne rendono conto.
Adesso mi domando se si stratti di certezze o di psicopatologie.

 *dovere* all'aborto.
Il problema non è la decisione della coppia ma le motiviazione e la
pubblicità che si sono fatti.

 Proseguiamo, e vediamo...
Vediamo che saresti da rinchiudere...
Che fortuna che i manicomi nn ci sono più..

 continuare la gravidanza senza essere chiamata assassina.
Chi ha mai detto il contrario?
Ma a te l'incenso che si respira in chiesa ti fa più effetto che le canne.

 verso le donne che scelgono di interrompere la gravidanza.
La propaganda mediatica è opera delle persone in questione.
La mia era solo una domanda.
E poi nn discuto tanto la scelta quanto le motivazioni (ovvero la non
riflessione).
Perchè l'han fatto mi domando? Xchè se lo sentivano (l'hanno deciso, c'è
dolo) oppure xchè han sentito dire che va fatto così (han deciso gli altri,
c'è solo colpa)?

c'č solo colpa)?
Saranno tanto cazzi loro?


[...]
Primo noi Cristiani imitiamo Gesù, che pianse la morte del suo amico Lazzaro
pur sapendo che poco dopo lo avrebbe resuscitato.
Secondo l'uomo non è un cavallo o un animale qualsiasi che si uccide se
soffre, la dignità dell'uomo, il suo diritto di vivere, non diminuisce se
soffre.
 
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ed č anche per questo che Dio tace disgustato.
Ciao



Sarai tu a dirlo, quello che fa Dio, sbiadita e caduca copia nata dal fango.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:BUqK9.11836$TC5.3...@twister1.libero.it...

Anche se qui come hai visto ognuno capisce quello che gli pare, ma certo non
per caso, la mia risposta è molto semplice.
Non ci sono criteri universali a oggettivi per dire "E' giusto", "E'
sbagliato".
A me fa letteralmente schifo.
Ciao
Andrea

 fatto le interviste.
Ih, ih, ih.........non sono nato ieri, era sottile ironia....fingersi
ingenui č un buon modo per capire quanto uno č stordito.
Guarda caso, i media sono dei falchi, sono I Cattivi, ma lei ieri "ha
finalmente concesso un'intervista"...........che schifo, ribadisco.
Ciao
Andrea

 Bravo!
Grazie.
Ma bisogna sapere argomentare, le proprie.
Io non ho mai scritto che è lecito uccidere nessuno prima o dopo la nascita
dove Andrea ha tratto il suo attribuendolo a me non l'ha spiegato, ha
cambiato discorso.
Tu invece ti sei posto il problema della sofferenza dei bambini non nati in
relazione alla scelta fatta dai genitori, e la mia _provocazione_ era
proprio questa: l'essere umano ha diritto a vivere al di la del fatto che
soffra o meno.
Per questo ho trovato e trovo ancora riprorevole la domanda che hai posto
all'inizio del 3d, non è un problema di fraintendimenti è un problema di
modo diversi di concepire la vita umana.
Saluti


Ho letto un po' di messaggi su questo tema e mi e' venuta da
fare una considerazione.
In un caso come questo sinceramente non mi sento in
grado di dire che cosa sia giusto fare, pero' mi ha
colpito il fatto che le stesse persone che si dichiarano
favorevoli alla scelta della madre, in situazioni analoghe
sono invece decisamente contrari. Mi riferisco alla eventualita'
di coltivare in futuro tessuti o interi organi umani allo scopo
di utilizzarli per dei trapianti.
Mi chiedo:che differenza c'e', oltre a quella che nel primo
caso l'iniziativa viene dal padreterno, nel secondo dagli uomini?
E mi chiedo ancora: come e' possibile che certa gente,
di fronte a due situazioni perfettamente analoghe, usino
due pesi e due misure?
Forse vogliono sostenere che certe cazzate le puo' fare
solo il padreterno e non i suoi figli prediletti?!?!?!?
            Saluti

Ed č anche per questo che Dio tace disgustato.
Avrą finalmente capito che rompere i coglioni a chi se ne frega dei suoi
comandi č del tutto inutile?


soffre.
Nemmeno diminuisce se liberamente sceglie di non soffrire pių.



Cosa di più diminuente che la morte?


 comandi č del tutto inutile?
Vedi Dio non č invenzione dell'Uomo, se lo fosse tu che sei il
ROMPICOGLIONI du usenet per eccellenza lo faresti a tua immagine e
somoglianza, ..., ma cosi non č. ^___^
Saluti
Claudio Pace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


l'umiliazione.

 pubblicità che si sono fatti.
su questo convengo, ma una "motivazione" vale molto meno di una "causa".
Ovvero conta piu' cio' che si fa rispetto al motivo per cui lo si fa.
Perlomeno nella legge civile.
marco

 l'umiliazione.
 
Qundi secondo te è meglio morire che essere umiliati, ... :-(
Esattamente come la pensava Hitler che prima di uccidersi o di farsi
uccidere, uccise anche i figli di suo generale, che erano rifugitai con lui,
... prima che ll'armata rossa arivasse.
Andiamo molto bene. :-(
Ciao


 Saranno tanto cazzi loro?
il fatto che lo sappiamo ci autorizza a parlarne. Non abbiamo spiato
qualcuno, abbiamo preso atto di dichiarazioni pubbliche.
Marco

 Ma bisogna sapere argomentare, le proprie.
Ti propongo l'affermazione del prof Mengozzi: "La ragione si da ia vecchi e
ai grulli: scegli..."

 sbagliato".
Non ci sono.
Ma se ci sono dei sobillatori che fin dalla nascita ti impongono certi metri
di misura...

 Saranno tanto cazzi loro?
Se non fossero andati in televisione si.

 Perlomeno nella legge civile.
Conta quello che si fa... Loro hanno fatto di andare a dirlo in tv. Cui
prodest?
Il motivo cmq puņ rilevare...

 ai grulli: scegli..."
Ho scelto, e in base alle tue affermo: 'hai perfettamente ragione'. :D
Ciao


 ... prima che ll'armata rossa arivasse.
Non fare il furbetto Pace: allora ti cito il Bushido.
Io preferisco morire che vivere umiliato. Tu parla per te.
--
Elfo.
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona"
Carlo M. Cipolla

 : continuare la gravidanza senza essere chiamata assassina.
Non cercare di sfuggire:
Ritieni che la madre sia libera di abortire giacchè la vita che porta dentro
la sente *intimamente* _sua_ ?
[ ] Si
[ ] No
Se la vita NON è invece la sua, trovi moralmente corretto continuare a far
soffrire delle creature che *de facto* sono già morte?
[ ] Si
[ ] No
Ancora : se tu ti trovi di fronte ad una tragedia del genere ed arriva un
giornalista:
[ ] 1. Lo cacci in malo modo
[ ] 2. Gli concedi un'intervista
Apporre le crocette negli appositi quadratini, please!


 Qundi secondo te č meglio morire che essere umiliati, ... :-(
Confermo.
Solo chi prega in ginocchio accetta di essere umiliato.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Chi getta via cio' che non trova perfetto produce civilta'.
Chi trova perfetto cio' che non getterebbe via porta alla barbarie.

 Solo chi prega in ginocchio accetta di essere umiliato.
:-)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

Andiamo molto bene. :-(
Certo, certo, chi non condivide la vostra ossessione per l'umiltà (specie
altrui) diventa inevitabilmente nazista, lo sanno tutti.


 Io preferisco morire che vivere umiliato. Tu parla per te.
Vivere ti può offrire l'opportunità di riscattare l'umiliazione.
La morte non è altro che la sconfitta estrema,se vogliamo una fuga dalla
sconfitta,una codardia.E' questione di punti di vista.


Allora riscatta la tua umiliazione quando sarai un malato terminale di
cancro e ti verranno a pulire la merda.
Io in quel caso voglio decidere di poter morire. Tu fai come cazzo vuoi.


 Io in quel caso voglio decidere di poter morire. Tu fai come cazzo vuoi.
Sì hai ragione ci sono situazioni in cui ci può essere una sola
prospettiva,difficilissimo giudicare e comunque in quei casi la sofferenza
può raggiungere livelli tali che l'umiliazione di cui parli è secondaria.
P.s.:Anche nell'aver ragione si può comunque avere buon gusto ed educazione.
            Saluti

 
vuoi poter morire quando *lui* sara' malato terminale di cancro?
Marco

 vuoi poter morire quando *lui* sara' malato terminale di cancro?
Ovviamente sai che era un *tu* impersonale, però stavolta mi hai divertito
veramente.
Ciao.
--
Elfo
In un villaggio in cui vive un unico barbiere è emanata un'ordinanza che
vieta agli uomini di farsi crescere la barba e precisa che il barbiere, e
soltanto lui, è autorizzato e obbligato a fare la barba solo a coloro che
non si radono da soli.
Chi fa la barba al barbiere?
(B.Russell)

 P.s.:Anche nell'aver ragione si può comunque avere buon gusto ed
educazione.
Quanno ce vò, ce vò, eh! ;-)
Saluti sboccacciati.


Hitler era un pazzo, ha fatto tanto casino, troppi morti, ma se la vedrà lui
con gli Dei.
In certe situazioni, si io preferirei la morte all'umiliazione.
Per questo sono anche sostenitrice della morte assistita, perchè è l'uomo
che deve decidere, se andarsene con stile oppure no. Intanto sa che deve
andarsene.
Mia opinione.

 Solo chi prega in ginocchio accetta di essere umiliato.
Concordo in pieno, se uno accetta l'umiliazione, vuol dire che č anche in
grado di gestirla, a suo modo e nelle dovute limitazioni.

 grado di gestirla, a suo modo e nelle dovute limitazioni.
Non sono in grado di gestirla....
Gliela impongono minacciando loro un'altrernativa (falsa) peggiore.

 ha scritto nel messaggio
news:fU8L9.19572$Ou4.6...@twister2.libero.it...

Dio Pan come al solito incappi nella presunzione, non si può giudicare una
cosa peggiore o migliore, perchè ogni cosa ha vari punti di vista che
cozzano tra loro o si affiancano, quindi non puoi giudicare questa azione.
Anmche io disapprovo il comportamento dei genitori di questi bambini, ma
solo per il fatto che hanno messo i titoli sui gionali, se fosse stato per
me lo avrei fatto e basta, questo perchè so che ci sono molti bambini che
hanno bisogno di organi e che se non arrivassero morirebbero. I miei bambini
vivrebbero così in altri.
A questo mondo non ci sono veri eroi, ma ci sono persone che decidendo,
decidono anche per altri.
Non si può essere così duri, bisogna vedere le cose da ogni punto di vista
di questa poliedrica realtà.

 me lo avrei fatto e basta, [...]
Siamo certi che sono stati loro a chiamare la stampa?
Ciao
Claudio Pace



Se sono distrutto da una situazione del genere, con la stampa non ci parlo
di certo.
--
Elfo
In un villaggio in cui vive un unico barbiere č emanata un'ordinanza che
vieta agli uomini di farsi crescere la barba e precisa che il barbiere, e
soltanto lui, č autorizzato e obbligato a fare la barba solo a coloro che
non si radono da soli.
Chi fa la barba al barbiere?
(B.Russell)

 di certo.
Hai avuto mai a che fare con la stampa?
Hai letto anche qui le testimonianze del comportamento dei giornalisti in
occasioni come quella del Molise?
Talvolta l'unico modo per contenere l'esuberanza, diciamo così dei
giornalisti, è proprio quella di affrontarli, di prendere il toro per le
corna.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 corna.
Imo non davanti ad una tragedia del genere. Comunque riflettiamo su una
cosa: esistendo una precisa normativa sulla privacy, pensi che possa essere
stato qualcuno di differente dai genitori a chiamare la stampa?
Saluti interrogativi.
--
Elfo
In un villaggio in cui vive un unico barbiere è emanata un'ordinanza che
vieta agli uomini di farsi crescere la barba e precisa che il barbiere, e
soltanto lui, è autorizzato e obbligato a fare la barba solo a coloro che



Saluti esplicativi
Claudio pace


 deprecabile?
Questioni di punti di vista: chi vuole passare da eroe sulla pelle di due
poveri morticini non ha la mia simpatia.
Saluti spietati.


 cosa peggiore o migliore,
E se lo faccio cosa mi succede?
Lev


Una madre che non abortisce uccidendo i suoi figli è un eroe?
Per me ha fatto solo quello che ogni madre dovrebbe fare e credo anche per
lei sia così.
Quello che ha fatto in più è quello di aver pubblicamente espresso
l'intenzione di donare le spoglie mortali di questi bambini, destinate di
suo a decomporsi , per ridare felicità e speranza ad altri bambini che
diversamente avrebbero potuto non avere ne felicità, ne speranza, ne vita,
...
Se qualcosa nella loro ingenuità questa coppia ha mancato è quello di non
avere tenuto conto di una sentenza di Gesù:
'Non date le perle ai porci'.
Ma sono giustificati dal fatto che se ci sono dei porci che si permettono di
dare dell'assassini spietati a questa madre, ci saranno altre madri che in
condizioni simili faranno scelte coraggiose, a cominciare da quella di non
sopprimere il bambino non nato solo perchè non sano.
Saluti indignati
Claudio Pace.


 sopprimere il bambino non nato solo perchè non sano.
Ognuno è responsabile delle proprie azioni. Non mi sento di condannare una
madre che decida di abortire perchè il figlio non potrebbe vivere una vita
degna di questo nome, tu si?
Saluti sfiammati.
--
Elfo.
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona"
Carlo M. Cipolla

 [ ] 2. Gli concedi un'intervista
Io non concederei interviste, ma non per questo considero la madre in cerca di
notorieta'.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 cui ho letto gli articoli.
Me ne sono accorto dopo, sorry.   :-)


 Ma a te l'incenso che si respira in chiesa ti fa più effetto che le canne.
Fumo solo sigarette di tabacco. Pregasi ricordare che l'hai chiamata tu
"assassina".


 sul nascere.
Quando fate cosi', ripeto in buona fede, mi ricordate tanti esempi passati e
attuali di societa' disumana.


 Che fortuna che i manicomi nn ci sono più..
Ma perche' consumi le dita sulla tastiera per nulla?    ;-)


dare dell'assassini spietati a questa madre,
E' la stessisssima maialata che fanno quei porci che si permettono di dare
dell'assassina a una donna che interrompe la gravidanza.
-- 


 E comuqnue, non vedo uno straccio di argomento nel tuo post.
Non mi sembra. Dare della "diva" insensibile ad una che concede una intervista
e' sufficiente...
E' forse una madre snaturata? E' una diva? E' una... "assassina"?


 E quota meglio.
Ma senti chi parla.   :-)


 cerebrale.
E' qui il punto.


 notorieta'.
Allora quale sarebbe il suo scopo, di grazia?
Saluti scoop.



Ma...parli con me?
Ciao
Andrea

 Ribadisco che io non ho detto quello che lui scrive.
Hai scritto:
: La prima domanda che mi sarei posto sarebbe stata se i bambini,
nascend,
: avrebbero potuto soffrire o meno, ma di questo nessuno ha parlato. Che
senso
: ha infatti voler donare gli organi dei propri figli (magari loro non
sono
: nemmeno iscritti all'AIDO...) causando loro sofferenze? Che senso ha
imporre
: una sofferenza evitabile e, forse, nemmeno utile?
Claudio Pace ha risposto:
: Interessante principio, se uno soffre è meglio sopprimerlo. :-(
Allora, ci vuoi spiegare, argomentando adeguatamente, cosa invece ci
volevi dire, oppure... cosa vuoi fare?



Chi sa quotare, apputo....ma vedo che stai imparando, era ora..........

 somoglianza, ..., ma cosi non č. ^___^
Eh, eh... purtroppo per seastorm, non e' democratico, non e' laico, non e'
schierato politicamente, non ha una ideologia, e soprattutto... non e' ne'
agnostico ne' ateo!
:-)))))


 volevi dire, oppure... cosa vuoi fare?
Non basta la parola di un dio Pan ?
:D
Ciao


[...]
 
Quando si tratta di decidere ciò che è male, la morte di un bambino non
nato, la madre è più di Dio, è lei che deve decidere, quando si tratta di
scegliere la vita non solo per il suo bambino ma anche per altri, la madre è
un assassina.
Così va il mondo. :-(


 Chi sa quotare, apputo....ma vedo che stai imparando, era ora..........
Guarda che io quoto quasi sempre cosi'... eccetto quando vado di fretta.
Piuttosto il tuo era forse semplice moto di persona infastidita da altro che il
quoting...  ;-)
Ah, dimenticavo: evita le lettere accentate. Se ti limiti ai primi 128 caratteri
ascii, comuni a tutti i charset, hai la certezza che ti leggano tutti i
newsreader.   ;-)


 Non basta la parola di un dio Pan ?
Be', a quel dio e alla sua parola, i convertiti sono ormai in molti...   :-(


 Allora quale sarebbe il suo scopo, di grazia?
Non ne ho idea, appunto per questo non giudico: la intervistiamo... per
chiederglielo?   ;-)


 un assassina.
Te lo ripeto, dov'è che avrei scritto questo?
Fra l'altro, questo vostro schierarvi per la vita ad ogni costo lo trovo
decisamente ateo, come se quello del vivere ad ogni costo fosse l' unico
valore fondamentale da voi riconosciuto. Gli atei almeno, hanno (in genere)
un senso della *pietas* molto più sviluppato.
-----
Ma non è che poi la CC si contraddice un pò troppo spesso?
-> "Ammazzateli tutti. Dio avra' cura dei suoi figlioli".
(Arnaldo Almarico abate di Citeaux durante il massacro perpetrato a Beziers
nel 1209).
:-(((((
Saluti, atei !
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Se non fossero andati in televisione si.
Se non fossero andati, ugualmente la notizia sarebbe IMHO stata resa pubblica,
tale e quale. E quindi?




Lo sanno tutti che la  'presunzione' e' male... 
poi Gesu' piange... ed i   'guardiani della fede'   ti bruciano.
Per dirla alla Lirioflor...
*vecchio meme cristiano difficile da estirpare* :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 chiederglielo?   ;-)
Qui invece io ci vedo del *fumus boni iuris*...


 Quando parli di spietatezza che cosa intendi dire allora?
Che trovo *sine ulla pietas* chi causa agli altri delle inutili sofferenze,
specie se lo fa in nome di dio.
Da questo al dare dell' *assassino* ce ne passa...
Saluti pietosi.
--


Cosa di più diminuente che la morte?
Domandalo ai tuoi martiri.


 quello che sta facendo Pan.
Ahmbe'... lo so bene che cio' che dico ti e' sgradito.   ;-)
Ma non faccio propaganda, difatti ho ribattuto su un commento a tale notizia
per me risultato ben piu' che sgradevole, non ho certo usato la notizia in se e
per se.
Se faccio propaganda senza rendermente conto, allora non ne faccio sicuramente
in quantita' inferiore alla tua (dimostrabilissimo).
Mi ha veramente disgustato sentire chiamare "assassina" ed "eroina da
teleschermo" una donna che vuole proseguire la sua gravidanza, qualunque siano
le motivazioni della sua decisione.


 Domandalo ai tuoi martiri.
Anzi Pace, ancora meglio: domandalo a Gesùcristo.


 Anzi Pace, ancora meglio: domandalo a Gesùcristo.
1 risposta X 2: il giorno che avrete posto nuovamente la stessa domanda forse
perche' toccati personalmente, e vi verra' risposto, e accetterete la
risposta come vera, allora avrete avuto una enorme chance per capire.  ;-)


 dell'assassina a una donna che interrompe la gravidanza.
perfino le laicissime XII tavole prescrivono di "non uccidere chi non e'
stato condannato". 
marco

 Io, da parte mia, cerco di vedere un po' piu' in la del mio naso.
non a caso l'eutanasia fu largamente applicata, nel secolo scorso, solo dal
regime nazista. 
Marco

 la sua personalità come individuo non esiste più.
e quindi non puo nemmeno decidere di farla finita. Solo che a questo punto
invece di concludere che non si puo' fare altro che curarla tu sostieni che
non si puo' fare altro che ucciderla (o lasciarla morire, ma le due cose
vanno a convergere se si tratta dei mezzi ordinari di sopravvivenza, come
per esempio il cibo o la nutrizione parenterale).
marco

 (sei ateo, sbaglio?).    ;-)
le macchine non rilevano a nulla nella legge sugli espianti. La diagnosi di
morte cerebrale puo' essere "irrogata" anche a chi respiri autonomamente e
faccia perfino movimenti involontari.
Peraltro vi sono persone con il cervello attivo che necessitano comunque
delle macchine per vivere. Le due cose non sono affatto correlate
necessariamente. 
Marco

 Tradotto: non glielo impedisce dio e volete impedirglielo voi?
puo' nel senso che materialmente puo' farlo, come uno puo' materialmente
uccidere il vicino di casa.
non puo' nel senso che non deve commettee tale atto, come io sono obligato
dala legge morale (e non solo) a non uccidere il mio vicino di casa.
E' una distinzione *elementare* dei due significati del verbo "potere".
Marcp

 risposta come vera, allora avrete avuto una enorme chance per capire.  ;-)
Guarda bene: nessuno qui ha risposto.


 Guarda bene: nessuno qui ha risposto.
Gia', la domanda l'ha fatta Claudio. Ma questa domanda ve la ponete anche voi
nel momento in cui pensate che le sofferenze fisiche e morali siano la "morte"
della persona.


 E' una distinzione *elementare* dei due significati del verbo "potere".
Ma và, và!
--
Elfo.
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona"
Carlo M. Cipolla

 dell'amore?
tu hai detto che basta che la madre "sente la vita del figlio come
*intimamente* _sua_" ed e' per questo autorizzata ad ucciderlo (tu stesso
scrivi "la vita del figlio").
Ora io ti faccio notare che anche un innamorato sente l'altro o l'altra
intimamente "sua". Ha anche lui il diritto di toglierle la vita?
E e si sentono suo e sua a vicenda, chi dei due puo' decidere per la vita
dell'altro? 
Marco
sospetto che tu non sia mai stato innamorato..
Marco


Sospetti malissimo.
Io al contrario, qualche sospetto su di te lo nutro...
--
Elfo
In un villaggio in cui vive un unico barbiere č emanata un'ordinanza che
vieta agli uomini di farsi crescere la barba e precisa che il barbiere, e
soltanto lui, č autorizzato e obbligato a fare la barba solo a coloro che


 affermazione (LEGGI BENE!)
ok, ho attribuito a te dei pensieri che tu invece portavi al limite per
dimostrarne l'assurdita'. Avrei dovuto capirlo, fatto sta che molti qui
postano pensieri assurdi senza alcuna ironia.
scusa, 
Marco

 newsreader.   ;-)
E' inutile che cerchi di darmi a intendere in tutti i modi che conosci le
regole della netiquette e che sai postare correttamente: mi basta che tu
abbia imparato; il tuo puntualizzare mi mostra solo che evidentemente ho
fatto benissimo a fartelo notare, perchč ti sei dato un piccola mossa. E' un
buon inizio, figliolo
Per quanto concerne le lettere accentate, sfortunatamente per queste povere
pecorelle correrň il rischio: anche se spesso faccio errori di battitura,
detesto l'italiano non corretto.
Ciao
Andrea


No, non funziona cosě: lasciata a sč morirebbe entro brevissimo tempo, ergo
chi la tiene in vita puň benissimo decidere di smettere di farlo.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:BA23C80E.92C6%marco...@tin.it...

E questo cosa dovrebbe essere, uno spauracchio moralista?
Ciao
Andrea

 attuali di societa' disumana.
Come la caccia alle streghe?

 Hai scritto:
Quello che ho scritto č scritto, č inutile ripetere. Prima di interpretare
in malo modo che si chieda una interpretazione autentica se nn si capisce.


Io non penso abbiano dovuto minacciarla di morte per farsi rilasciare
un'intervista.
Ciao
Andrea

 Be', a quel dio e alla sua parola, i convertiti sono ormai in molti...
:-(
Purtroppo non è così.

 di questa poliedrica realtà.
Non mi riferivo al caso in questione quando ti ho risposto.

 Siamo certi che sono stati loro a chiamare la stampa?
Va a studiarti un po' di diritto e poi risponditi da solo...

 occasioni come quella del Molise?
Ma che c'entra?
Un onto è un terremoto, un altro è una cartella clinica dell'ospedale.
Ma sei fuori?

 E se lo faccio cosa mi succede?
La tua è presunzione la mia è deità...

 chi la tiene in vita puň benissimo decidere di smettere di farlo.
non assicurare l'assistenza ordinaria equivale ad uccidere volontariamente.
Diverso se si trattasse di mezzi eccezionali.
Marco

 
per le critiche agli israeliani funziona benissimo.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA2401C3.93FB%marco...@tin.it...

Stai mischiando etica e legge?
Aiutare il prossimo non č un obbligo.
Se poi in uno Stato ci sono strutture che hanno il dovere legale di
soccorrere le persone che necessitano di assistenza (e questo č anche il
fine per cui sono stare create), questo č un altro discorso.
La legge č un risultato, non una causa.
Ciao
Andrea

 
io mi riferivo alla morale cristiana.
pero' e' logico, secondo la legge civile, che una persona che ha chiesto
assistenza sanitaria se non manifesta mutamenti di volonta' (possibilmente
per iscritto... il cd "consenso informato") deve continuare ad essere
assistita. 
marco

 "assassina".
Una domanda nn è una affermazione?

 tale e quale. E quindi?
Ma nemmeno per idea.

 un'intervista.
Ha cercato lei i giornalisti.
Quelli sono dati sensibili, se qlc avesse divulgato la notizia avrebbe
dovuto pagare sai quanti danni...


Mah, in realtà fino ad un cewrto punto, nels enso che non semrpe ed in tutti
i casi viene garantita l'assitenza sanitaria. Ora, non so  di preciso quale
siano le condizioni a cui ciò avvenga, però non è raro.
Ciao
Andrea

 Una domanda nn è una affermazione?
Una domanda retorica (della *tua* retorica), si.


 Ma nemmeno per idea.
Hai una mezza idea di quanto siano scaltri i giornalisti?


 in malo modo che si chieda una interpretazione autentica se nn si capisce.
Ce la devi dare tu, questa benedetta interpretazione, se la nostra e'
sbagliata. Ferma la trottola, e quando ti decidi a darci una spiegazione
soddisfacente, faccelo sapere, mi raccomando, eh?    ;-)


 Se c'è coercizione psicologica c'è pure un reato...
Come il cavolo a merenda. Spiegami come un incoraggiamento a tenere un figlio
possa configurarsi come reato. Cosa c'entra l'istigazione al suicidio?


 postano pensieri assurdi senza alcuna ironia.
No, facevamo solo notare a G.L. Sole quanto fosse contraddittorio da un
punto di vista cattolico quanto da lui stesso affermato.
Per il resto, figliolo, ecco, ti invito ad interpretare quel tomo
contraddittorio noto come *la bibbia*  e non le nostre parole. Difatti noi
siamo il papa e bada , stiamo parlando ex cathedra. <g>
Ti saluto con grande affetto nel nostro meraviglioso Darik
e nella Sua e nostra Visione.
--
Papa Elfo I
"Nel centro della valle il gran fuoco,
Acqua benedetta per detti fatti si spargerà
Avran bocca aperta per dir verità
Alla bisogna l'atteso danaro arriverà"

 detesto l'italiano non corretto.
Be', in effetti non usare le lettere accentate vuol dire seguire la netiquette
fin troppo pedissequamente. La mia e' pero' ormai diventata una abitudine.
L'importante e' usare i 3 o 4 charset accettati nella gerarchia it.*.
E concludendo, se sei pedante tu, Zio Fred, lo posso essere anch'io.   ;-)


 Una pausa come nell'espressione 'assasino spietato'.
Claudio Pace: (sottovoce): *Ha detto assassinio*
Pace Claudio: *Cosa?*
C.P. (più forte) *Ha detto assassino*
P.C. *CHI E' STATO?*
C.P. *Elfo, perchè ha scritto *spietato**
P.C. *DUNQUE ELFO DA DEGLI SPIETATI ASSASSINI A QUEI GENITORI? SONO
SDEGNATO!*
Te la suoni e te la canti.
Saluti farseschi.
--
Elfo.
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona"
Carlo M. Cipolla

 dal latino pietas che non hanno pietà.
Pace, nota bene che io ho scritto solo *saluti spietati*.
Il resto sono solo tuoi pipponi mentali.
Non riuscirai a farmi dire quello che vuoi tu come fai puntualmente con
l'ipocrita esegesi delle tue scritture.


 E concludendo, se sei pedante tu, Zio Fred, lo posso essere anch'io.   ;-)
No, io faccio affermazioni concise, tipo "E quota meglio".
Tu ti aggrappi.
E' molto diverso.
Ciao
Andrea

 possa configurarsi come reato. Cosa c'entra l'istigazione al suicidio?
Ma hai letto cosa ho scritto osei completamente fatto di incenso?

 soddisfacente, faccelo sapere, mi raccomando, eh?    ;-)
L'ho già fatto.
Solo che se tu nn leggicon attenzione nn è colpa mia.
Capisci l'oposto di quello che scrivo.

 Hai una mezza idea di quanto siano scaltri i giornalisti?
Hai una mezza idea di cosa sia il codice civile?
Lo sai che le riviste scandlistiche vivono su chiamata dei fotografati?

 Capisci l'oposto di quello che scrivo.
No problem: prendiamo atto di quanto hai scritto, e soprattutto *non* hai
scritto, e ne traiamo le conclusioni. Stop.    ;-)
Arrivedorciiii     :-p
