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Titolo: Domanda per i TdG

Avevo
una curiosità riguardo i  TdG, volevo sapere qual'è
l'atteggiamento della loro religione nei confronti delle chiese cristiane e
in particolare della cattolica (tempo fa sapevo che vedevano quest'ultima, e
sopratutto le gerarchie ecclesiastiche più alte, in maniera molto, molto
negative, ma può essere che le mie informazioni fossero sbagliate o che le
cose siano cambiate). Sarei curioso di sapere sia cosa pensano delle chiese
cristiane, sia cosa pensano del loro clero.
Mi piacerebbe avere delle risposte dai diretti
interessati, non da altri, ma sopratutto mi piacerebbe avere risposte
semplici e chiare ("Il vostro parlare sia solo sì, sì e no, no perché tutto
quello che è di più viene dal maligno", più o meno dice così se non ricordo
male), non brani (almeno non brani lunghi) di pubblicazioni della Torre di
Guardia.
Grazie
Davide
--
Ecco dunque le cose che contano:
fede, speranza e amore.
Ma più grande di tutte è l'amore

Davide
Ti spiego come la capisco io..da testimone..
Esiste una sola strada che porta a Cristo. Tutte le altre portano alla
morte. Il mondo è sotto il controllo del Diavolo e ne consegue tutte
le religioni che *non* sono in armonia con gli insegnamenti divini
contenuti nella Bibbia *non* possono portare a Dio. Gesù parlo di una
strada stretta ed angusta che porta alla vita ..e di una strada
larga..comoda che porta alla morte.
Ne consegue che per i testimoni di Geova le altre chiese che non sonoi
in armonia con le disposizioni del creatore, non portino da nessuna
parte.  Ovviamente il giudizio dei singoli è affidato a Dio e nessuno
di noi deve arrogarsi il diritto di giudicare un altro uomo, ma
sicuramente le differenze tra il credo di  una religione istituzionale
e la Bibbia portano la religione in contrasto con Dio.
Mano tesa ai singoli, Mano chiusa alle istituzioni. 
Inoltre Apocalisse, Rivelazione parla di una meretrice chiamata
Babilonia  che noi * non * identifichiamo con la Chiesa Cattolica
,come molte chiese protestanti fanno, ma identifichiamo con tutte le
false religioni. [islam + falso cristianesimo + altre..] 
La profezia dice che questa simbolica prostituta sarà distrutta da una
simbolica bestia che per noi rappresenta il sistema politico. Questo è
quello che dicono le scritture.
 L'istituzione come tale rigettata da Dio, i singoli comunque saranno
giudicati da Dio e noi comunque *non* giudichiamo i singoli..sia
l'ultimo degli islamici, sia il capo della chiesa cattolica .
Quindi nessun giudizio sui singoli..dato che sarà Cristo a scegliere
chi si salverà secondo i *suoi* criteri, ma noi esprimiamo giudizi
sulle credenze di queste 'religioni' cristiane alla luce della parola
di Dio la Bibbia.
Ugo .. [Questo è lo spirito che la nostra organizzazione ha trasmesso
a tutte le congregazioni circa 3 settimane fa..]

 a tutte le congregazioni circa 3 settimane fa..]
Spirito di PAURA, perchè impaurendo plagiate menti deboli... ma davanti a
DIO AMORE non c'è paura, solo una presa di Coscienza che rende LIBERI da
marchi d'appartenenza al VECCHIO.

 ha trasmesso a tutte le congregazioni circa 3 settimane fa..]
3 *settimane* fa ?
"spirito" ?
per favore ti puoi spiegare meglio ?
magari riportando i riferimenti dell'eventuale brano
della Torre di Guardia (o altra vostra pubblicazione)
che parlerebbe di cio.
anche solo i riferimenti,
non ti chiedo di trascrivere o scannerizzare tutto
l'eventuale articolo visto che non puoi ancora fare
il copia ed incolla dal famoso vostro CD-ROM.
ciao,
Mauro A.

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta che mi sembra chiara. A questo
punto mi sorge spontanea un'altra domanda che forse è un po' complicata, ma
cercherò di essere chiaro anch'io. Dici che le altre chiese non sono in
armonia col creatore e non portano da nessuna parte, però sono state proprio
queste "altre chiese" a codificare quel canone di libri sacri da cui anche
voi partite. Ad esempio "sasaeanna" (scusa se mi riferisco a te così, ma non
so come ti chiami) cita spesso il vangelo di Tommaso, ma questo vangelo non
è tra i canonici (Nè cattolici, né protestanti, né dei TdG) non certo per
scelta dei TdG. Quindi, quello che mi chiedo, visto che accettate gli stessi
libri sacri delle religioni cristiane (lasciamo da parte ora tutti i
probelmi relativi alle traduzioni, ma rimaniamo solo al corpus di libri che
se non erro è esattamente lo stesso), come potete affermare che queste
chiese non sono in armonia e non portano da nessuna parte e poi accettare in
toto i libri scelti da loro? C'è qualcosa che non mi convince... ma forse
più semplicemente mi sfugge qualcosa... help me, please.
Ciao


 Davide
Ciao
Anna

Scusa per gli errori, ma devo andare di fretta perchè all'improvviso il
computer si disconnette da solo e per riccommettere ci vogliono ore :-(
Ciao
Anna

 Scusa per gli errori, ma devo andare di fretta perchč all'improvviso il


 quello che propone loro la VECCHIA religione!!
Permettimi di dire che non è esatto. La mia Chiesa è cristiana, ma non
abbiamo SOLO i libri "canonici". Infatti oltre a quei testi che tutti i
cristiani conoscono, noi abbiamo ben altri TRE testi di Scritture Sacre.
Ciao,
Snowy


Appena posso ti rispondo..se mi dimentico richiedimilo via e-mail al
ferr...@inwind.it
Ciao
Ugo

 Snowy
Infatti il mio "appunto" non valeva tanto per i mormoni per due motivi:
1°) Dai miei colloqui con loro ho avuto l'impressione che siano meno critici
dei TdG nei confronti delle altre religioni e da te ne ho avuto la conferma
2°) Ci sono altri testi oltre ai canonici e in piů la rivelazione per voi
non si č conclusa , ma č sempre aperta, se non erro. (ho letto il libro di
Mormon, ma per avere gli altri due testi come devo fare?)
Ciao
Davide

 Ugo il taliban senza turnante ma in cravatta


Tranquilla Anna credo fosse solo gentilezza, ed eventualmente non ti
preoccupare che casca proprio male... io sono uno di quelli che si ferma a
discutere con tutti (Scientology, Mormoni, TdG...) e non solo quando vedo
che fermano qualcuno mi intrometto così, tanto per "rompere" un pochino...
No, seriamente diciamo che discuto davvero per ore con tutti, ho fatto
diversi incontri con i Mormoni (non sono fermi a Mosé, hanno degli altri
testi sacri oltre quelli cattolici o protestanti che secondo loro sarebbero
stati svelati direttamente da Dio, o meglio dall'angelo Moroni. Anzi non
tutti perché uno era un papiro trovato in una piramide, ma casomai te lo
spiega meglio Snowy non vorrei essere impreciso) e ho un rapporto strano con
i TdG perché li trovo indisponenti al massimo. Ora ti spiego meglio, io sono
cattolico, convinto e praticante (non arrabbiarti però),a m sono anche
estremamente critico nei confronti della mia chiesa e molte cose non mi
convincono (detto tra noi diciamo che sono un cattolico della peggior specie
hai presente i cattocomunisti?), ma dico questo perché sono abituato ad
informarmi e a pensare con la mia testa. sono pieno di dubbi, ma alla fine
credo solo perché lo sento dentro non per la Bibbia, non per i preti,né per
altro...
E' questo il problema che incontro con i TdG, ogni volta che parlo con loro
io sono pieno di dubbi e loro no. Hanno sempre un versetto o un richiamo
biblico pronto, questa non è fede non ha nulla a che vedere con la fede è
quais una scienza, fosse almeno esatta... invece basta prendere il versetto
giusto per far dire alla bibbia l'esatto contrario, poi non ti dico cosa
succede quando provi a fare un ragionamento logico è la fine vanno sempre a
finire di nuovo sulla bibbia e sui versetti. Invece coi mormoni ho avuto
esperienze diverse, mi sono trovato più in sintonia su una fede che è vera
fede del cuore e non della testa. Ho visto ragazzi pieni di dubbi, come me,
che non volevano insegnarti nulla. Ecco ora ho detto anche troppo, ho fatto
confusione e magari ti ho fatto pure arrabbiare, ma prometto di leggere al
più presto il vangelo di Tommaso e intanto ti do il mio sito:
http://space.tin.it/lettura/davgalat
se passi di lì mi piacerebbe lasciassi un saluto negli annali della città.
Ciao
Davide

 >
Sono della chiesa mormone
Ciao

 >
Ciao,
Snowy


wrote:

Scusa..la domanda..
La chiesa mormone o la chiesa di Cristo dei santi degli ultimi
giorni..
So che in america c'è stato uno scisma..e le due chiese hanno credi
diversi..immagino che tu sarai della seconda..dato che non ho mai
conosciuto nessuno..
Ugo
Ps. Anche tu hai l'etichetta ..Anziano XXXX..o simile.. [nel cappotto,
nella giacca e nella Camicia?]



E' vero che date la decima?
Ciao
Ugo


Ciao
Snowy


Ciao
Snowy

 Ugo
Sě, č vero
Ciao
Snowy


wrote:


Grazie per le tue risposte.
Buona Giornata
Ugo.. Ps. Hai mai letto l'articolo della Svegliatevi di 3/4 anni fa
sui mormoni? 


ricambio Ugo

 ha scritto nel messaggio
news:iq2dttko4iu23jos7...@4ax.com...


No, non l'ho letto, ma mi farebbe piacere. Se tu potessi mandarmi l'articolo
ti sarei molto grata (anche in pvt se non vogliamo infastidire gli altri
partecipanti del NG, come vuoi tu)
Ciao, buona giornata a te!


Tutto chiaro. Grazie :-)
Ugo

 Ugo
Figurati :o)
Snowy


wrote:

Te l'ho spedito in privato.
Ciao
Ugo

 Ugo
Grazie mille!


Innanzitutto le chiese cristiane non accettano tutti gli stessi libri.
Ad esempio la chiesa cattolica accetta dei libri in più, del vecchio
testamento , rispetto a quelli che gli ebrei accettano come "parola di
Dio".  Questo ti spiega perchè le bibbie cattoliche contengono dei
libri che nelle bibbie dei testimoni di Geova, come dei protestanti in
generale , non esiste. Mi viene in mente il libro di Giuditta, Tobia ,
Ecclesiastico [non Ecclesiaste o Quelet] , Maccabei ..
Questi libri vengono chiamati dai cattolici "deuterocanonici" ovvia
del secondo o successivo canone..per distinguerli da quelli
"protocanonici".
I protestanti chiamano questi libri "apocrifi" , che ha un significato
di spurio o non canonico.
Ma cos'è determina se un libro è davvero parte del canone biblico o
no?
Non certo un concilio... Sui libri ebraici di solito ci si basa sul
canone ebraico che fu completato nel quinto secolo prima di cristo,
dopo che furono scritti i libri di Esdra, Malachia e Neemia. Ad
esempio gli apocrifi non sono mai stati aggiunti nel canone ebraico
delle scritture e non ne fanno parte neanche oggi.
Ad esempio Giuseppe Flavio..storico giudeo-romano ai tempi di Cristo
parlando dei giudei parla dei 22 libri della sacra scrittura. [Questi
22 libri sono i 39 libri delle scritture ebraiche secondo le nostre
divisioni attuali.]
La nostra enciclopedia biblica il perspicacia parlando dei libri
apocrifi dice :
"Prove intrinseche. Le prove intrinseche della non canonicità di
questi scritti apocrifi hanno ancora più peso di quelle estrinseche.
Manca completamente l'elemento profetico. Il contenuto e gli
insegnamenti a volte contraddicono quelli dei libri canonici e sono
inoltre contraddittori in se stessi. Sono pieni di inesattezze
storiche e geografiche e di anacronismi. In alcuni casi gli scrittori
si rendono colpevoli di disonestà attribuendo falsamente le proprie
opere a scrittori ispirati precedenti. Dimostrano di aver subìto
l'influenza greca pagana, e a volte ricorrono a stravaganze di
linguaggio e a uno stile letterario del tutto estranei alle Scritture
ispirate. Due degli scrittori ammettono di non essere ispirati. (Vedi
il Prologo di Ecclesiastico; 2 Maccabei 2:24-32; 15:38-40, Ri). Quindi
si può ben dire che le migliori prove della non canonicità degli
Apocrifi sono gli Apocrifi stessi...."
Ma tornando alla Bibbia...il canone biblico fu riconosciuto ..non
certo stabilito..da antici concili e dai cosidetti padri della chiesa
che furono eccezzionalmente unanimi nell'accettare il tradizionale
canone ebraico e nel rigettare gli apocrifi.
Sul canone delle scritture greche o nuovo testamento ci sono altre
prove..prove dirette dall'analisi del testo, e prove indirette
sull'uso di tali testi nella chiesa primitiva. 
sempre dal Perspicacia..
"La vera prova di canonicità, tuttavia, non è quante volte un certo
libro sia stato citato da uno degli scrittori non apostolici o quale
di questi scrittori l'abbia citato. Il contenuto del libro in sé deve
dar prova di essere opera dello spirito santo. Di conseguenza il libro
non può contenere superstizioni o demonismo, né può incoraggiare il
culto delle creature. Dev'essere completamente in armonia col resto
della Bibbia, additando così Geova Dio quale suo autore. Ogni libro
deve conformarsi al divino "modello di sane parole" ed essere in
armonia con gli insegnamenti e le attività di Cristo Gesù. (2Tm 1:13;
1Co 4:17) Gli apostoli avevano chiaramente l'approvazione di Dio e
testimoniarono a favore di altri scrittori come Luca e Giacomo,
fratellastro di Gesù. Mediante lo spirito santo gli apostoli avevano
"discernimento di espressioni ispirate", essendo quindi in grado di
dire se venivano da Dio o no. (1Co 12:4, 10) Con la morte dell'ultimo
apostolo, Giovanni, questa fidata catena di uomini ispirati da Dio si
interruppe, e quindi il canone biblico si chiuse con Rivelazione, il
Vangelo di Giovanni e le sue epistole.
I 66 libri canonici della Bibbia, con la loro armonica unità e il loro
equilibrio, attestano l'unicità e la completezza della Bibbia,
raccomandandocela come vera Parola di verità ispirata da Geova,
preservata fino ad oggi nonostante tutti i suoi nemici. (1Pt 1:25) "
Non so se sono stato chiaro..se hai bisogno ti posso rispondere
nuovamente..
Ugo


Su questo poi siamo d'accordissimo (a parte sul "Geova", ma soprassediamo),
solo che non c'è alcuna sostanziale differenza con quanto affermano
cattolici e protestanti.
Ciao di nuovo
Davide