Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ve lo vengo a dire qua...

... fermo restando che lo ribadirò anche sugli altri NG se si finirà sul
discorso.
Io mi diverto col calcio. Mi piacciono le partite, le emozioni, i gol.
Mi piace essere tifoso. Lo sono dell'Inter perchè da piccolino... non lo
so perchè, mi sento di esserlo sempre stato.
E mi piace parlare di calcio, sfottersi, incazzarsi.
Mi piaceva, da piccolo, sognare al campetto di essere un portiere di
serie A e mi piaceva "fare il filo" al pallone nuovo, alle scarpe coi
tacchetti, andare al parco e mettermi lì a "fare le squadre" con chi
c'era.
Il calcio, in poche parole, per me è ed è sempre stato un bel
giocattolo.
Questo è lo sport, almeno per me.
E odio chi lo rompe o cerca di romperlo.
Aspetto di sapere chi e quanti sono quelli che hanno cercato di rompere
questo giocattolo, creando relazioni eticamente inaccettabili e gettando
ombre sulla credibilità delle competizioni, ma vorrei che tutti, tutti,
venissero radiati.
Radiati.
Radiati.
Radiati.
Fuori dai coglioni a vita.
Era gente che guadagnava miliardi sulla passione di un sacco di gente
che in una vita non prende quello che loro prendono in un anno (non
venitemi a dire che è retorica o, se volete farlo, prima andate a vedere
le buste paga di molti tifosi) e non s'è accontentata di questo, ha
dovuto abusare della passione.
Non m'interessa nulla della galera, di multe o sanzioni: basta che
spariscano e non si possano più avvicinare ad uno stadio (men che meno
facendo i commentatori televisivi guadagnando altri soldi...).
Cannavaro? Radiato!
Moggi? Radiato!
Chunque altro venga fuori? Radiato!
Ma i tifosi... che c'entrano?
Lo vogliono capire, quei quattro somari che legiferano e regolamentano,
che il calcio è un fenomeno di dimensioni economicamente rilevanti solo
grazie ai tifosi?
Li vogliono tutelare?
Mi cascano le braccia quando sento parlare di serie B.
La Juve in B sarebbe un danno per tutti i tifosi di calcio. Per gli
juventini (e mi pare inutile dirlo) e per qualsiasi altro sportivo. 
Io non voglio una serie A senza Juve (a meno che arrivi tra le ultime e
retroceda per demeriti sportivi).
Voglio ricominciare a credere nel giocattolo pulito e voglio che l'Inter
provi a vincere.
La società Juventus F.C. ha sbagliato? Benissimo, se ha sbagliato, paghi
la società Juventus F.C., non i tifosi.
Come possono farla pagare? Sanzioni economiche, per es.
Ma togliere una società (ed a maggior ragione la Juve) dalla serie A,
per me, è una cattiveria nei confronti di chi guarda il calcio, di chi
ne ha la passione.
Giocheranno Albinoleffe-Juventus? E chi se ne frega: io voglio che si
giochi Inter-Juve e che vinca l'Inter.
Voglio ricominciare a giocare e voglio due cose: (i) che da ora in
avanti non si attendano anni ed intercettazioni telefoniche. Con tutti i
soldi che girano, sarà così difficile mettere in piedi un meccanismo di
garanzia e di prevenzione? (ii) chi ha sbagliato paghi: venga tolto di
mezzo. E si continui a cercare chi ha sbagliato e lo si tolga di mezzo,
chiunque sia.
Ma i tifosi li lascino stare.
Loro sono gli unici a non avere sbagliato.
Hanno sbagliato di sicuro delle persone.
Hanno sbagliato di sicuro gli organismi che non hanno vigilato.
Hanno sbagliato probabilmente delle società.
Hanno sbagliato gli addetti ai lavori che sapevano e non dicevano nulla
(Facchetti, l'eroico Facchetti, viene fuori ora con il cd... ridicolo).
Hanno sbagliato in tanti.
Non hanno sbagliato di sicuro i tifosi.
Li lascino stare.
Non li costringano a vedere i cartoni animati di Tom senza Jerry perchè
loro hanno fatto errori.
Lascino le società in serie A e si sveglino, perchè la pazienza dei
tifosi, di tutti i tifosi, non può e non deve essere infinita.
Saluti,
JFSebastian

 JFSebastian
Complimenti a te, come al solito... l'unico, o uno dei pochissimi,
interista del quale mi sento di condividerne il pensiero
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (Facchetti, l'eroico Facchetti, viene fuori ora con il cd... ridicolo).
Ti apprezzo.
R.
-- 
~ Absentem qui rodit amicum, qui non defendit alio culpante, solutos qui 
captat risus hominum famamque dicacis, fingere qui non visa potest, 
commissa tacere qui nequit: hic niger est, hunc tu, romane, caveto. 
(Orazio)  ~

 JFSebastian
A costo di sembrare che il mio sia un parere interessato, quoto il tutto.
Solo una cosa... perche' vuoi radiare Cannavaro, porello? :-)
-- 


 JFSebastian
Ciao, Gionni

 Chunque altro venga fuori? Radiato!
Prima facciano i processi nelle sedi giuste e non per televisione e sui
giornali.
---
Flavius

 discorso.
Beh, non si parla d'altro, direi. Ci sono anche stati thread specifici
ovunque.
Io non la penso come te, ma sono disposto a parlarne. Non qui, però,
perché questo non è un NG libero e io non voglio essere censurato.
Parliamone su isci-fc, o, se preferisci, su it-alt.sport.calcio.juventus


 discorso.
Cut
Il tuo č una gran bel discorso, davvero.
Ma tutte le altre che hanno pagato negli anni scorsi?
Intendo il Genoa ad esempio, li i tifosi che colpa ne avevano?
Ciao


 grazie ai tifosi?
Caro Vate gastronomico!
Condivido appieno.
Da juventino l'amarezza è molta.
Da sportivo l'amarezza è enorme.
Indipendentemente da ciò che è successo e succederà, occorrerà cambiare le
regole e soprattutto fare una bella piazza pulita. E sperare.....
Beh, dai... se sarò fortunato l'anno prossimo potrò andarmi a vedere
qualche partita di serie A di basket a Torino!
Ciao
Falco_rulez


 Radiati.
moratti le plusvalenze e i passaporti: RADIATO!

 ha scritto nel messaggio 
news:1hf6d3z.hdl6gc16vxuyoN%jfsebas...@yahoo.it...
Concordo tranne che per una cosa: devono restituire i trofei vinti 
dall'arrivo di Moggi. Non solo quelli dell'anno scorso. Il sistema non è 
nato l'anno scorso. Nel 98 ne abbiamo avuta una prova. 

 Solo una cosa... perche' vuoi radiare Cannavaro, porello? :-)
C'è bisogno di chiederlo???
JS è interista, serio ed equilibrato ma pur sempre interista... e l'affare
cannavaro è stato una delle peggiori inculate che, poverini, gli interisti
hanno dovuto subire ;O)
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 discorso.
molto bello il tuo post, da appassionato del calcio in quanto tale.
in ogni caso chi ha sbagliato spero che questa volta paghi sul serio, e 
che la pulizia non venga fatta con i "se" e i "si dice". Questa vicenda 
comunque lascerà i segni, e come ha giustamente detto BlueD viviamo in 
un paese che troppo spesso ci fa vergognare e non certo per "banali" 
storture calcistiche (a proposito BlueD non è che mi tieni 
provvisoriamente una amaca in Spagna?)
Di fatto mi hanno già tolto il gusto di seguire il calcio, ma non la 
Juve quello mai.
"nella buona e nella cattiva sorte" sarò sempre con la Signora
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Nessun popolo, che offra ai suoi giovani solo lusso e sicurezza, può 
vivere a lungo"
*Poul Anderson*

  JFSebastian
le regole sono regole e lo sai prima di infrangerle.
Il milan ha sbagliato ed e' andato in B
La juve SE avra' sbagliato andra' in B
E' di una SEMPLICITA' SOLARE !!!!
e i tifosi tiferanno per RITORNARE IN A e rigiocare ancora INTER -JUVE ( e
rispaccarvi i corn )
Ciao e arrivederci tra 1 anno ( forse perche' poi bisogna vedere se
ritorniamo subito o che)

 Loro sono gli unici a non avere sbagliato.
Troppo tardi. Dovevano, e dovevate, accorgersene prima che retrocedessero
Genoa, Napoli, Fiorentina, Torino, Perugia o Roccacannuccia.
Frignare e chiedere pietà, ora, non fa che rendere ancora meno degni.
Dopo essersi pappati da sempre vittorie dubbie e quattrini, senza il
minimo mal di pancia, ora vorrebbero pure comprensione?
Si facciano 'sta cazzo di serie B o C, *se così sarà stabilito*, e nessuno
avrà più nulla da rinfacciare ai tifosi juventini...
Ma roba da matti :)
-- 
We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 Radiati.
Cavoli JFS! Sei quasi più incazzato di noi "gobbi"! ;)
Quoto tutto, a parte che vengano dimostrate le colpe al di fuori di ogni
ragionevole dubbio.
-- 
XXVIII
Domanda: "Presidente, il portiere vuole i guanti nuovi".
Risposta: "Ah no! O li compriamo a tutti o a nessuno!".
(Sibilia, Presidente dell'Avellino)

 nato l'anno scorso. Nel 98 ne abbiamo avuta una prova.
E la fucilazione pubblica di Moggi, a quando? 

 discorso.
(cut)
Bel post, come al solito.
Hai il mio plauso, come al solito. ;)

 retroceda per demeriti sportivi).
Capisco il tuo ragionamento, ma se la Juve ha commesso un illecito sportivo 
plurimo, e se la legge per questo tipo di illecito prevede la retrocessione, 
e` giustissimo e necessario che la Juve vada in B. Altrimenti sarebbe solo 
la continuazione della farsa. I tifosi "pagheranno" per un anno, o due, (o 
forse per sempre), ma alla fine si risolleverano.
Daniele

 nato l'anno scorso. Nel 98 ne abbiamo avuta una prova.
E perche` non anche i trofei vinti dal Napoli quando c'era Moggi? Se non 
sbaglio, avremmo uno scudetto in piu` (stagione 1986-87), e nessuno potra` 
piu` dire che Marchesi era un perdente!
Daniele 

 juventini (e mi pare inutile dirlo) e per qualsiasi altro sportivo.
Forse non hai ancora capito ma la maggioranza di juventini non frega un
ca@@o in quale serie gioca la Juve.
Io ho 38 anni e da quando ne ho 7 tifo Juve.
Sono diventato tifoso Juventino perchè tutti i miei parenti compreso mio
padre erano e sono tuttora granata. Ero piccolo e il calcio ancora non mi
entusiasmava.
Alla domanda che squadra tifi? Nessuna! la mia risposta.
Sarai mica Juventino?
Il continuo denigrare, insultare , la Juventus, fù la molla che mi fece
diventare bianconero.
Io tifo Juve, ho goduto dei suoi trionfi, e, pianto (realmente ) ,per le sue
sconfitte.
Non è questa storia che mi farà (e con me tutti i tifosi della Juve)
cambiare il rispetto e l'amore per questa squadra.
Noi  tifosi  Juventini a differenza di voi tifiamo  PER una squadra non
CONTRO una squadra.
ciao mas

 Ma i tifosi... che c'entrano?
Sono d'accordo con il tuo ragionamento, che nasce dalla tua cultura
sportiva (poi uno invece tifa chi vuole, ma questo è il calcio!).
Avrei provato la stessa sensazione se fosse capitata ugual sorte
all'Inter, perchè gli interisti sono quel che sono... ma che serie A
sarebbe senza queste squadre e con tanti tifosi fuori gioco?
Però, bisogna essere anche obiettivi: come si fa a scindere tifosi da
società?
Io accetterò da tifoso qualsiasi decisione che la giustizia ordinaria
e/o sportiva prenderà!
Spero solo sia giusta!
E così come voglio che si faccia giustizia contro i colpevoli,
unendomi esattamente alle parole da te usate, vorrei poter pensare che
diventi giusta anche in orizzontale, e non per stizza, ma per non avere
la macchia dell'unidirezionalità. Perchè fino a questo momento una
sola cosa è emersa: che non ci sono dubbi sulla volontà mediatica di
infangare la Juventus! Non negarlo!
Questo da chi gestisce i media, ma nella magistratura ho certamente
maggior fiducia (non per niente quelle prove da "scoop" erano state
archiviate). Ripeto: spero che si decida davvero di fare pulizia,
ovunque e dappertutto, per salvare il calcio, quel bel gioco per cui
stiamo qui a scrivere.

 E la fucilazione pubblica di Moggi, a quando?
Ma che c'entra? Il fatto è che in questi anni la Juve ha avuto rapporti 
privilegiati con gli arbitri, i campionati ai quali ha partecipato non sono 
regolari. 

La Juve in B sarebbe un danno per tutti i tifosi di calcio. 
Non sono d'accordo.
Se ci sono le prove degli illeciti la serie B deve essere automatica.
Se senza la Juve crolla poi l'intero mondo del calcio italiano
(soprattutto quello in tv) pazienza. A questo punto direi anche chi se
ne frega. Noi ci faremmo il nostro bel campioanto di B, tutto il resto
del circo se la sbrighi un pò senza di noi e di tutto quello che
comporta una squadra come la Juve e i suoi 12 mln di tifosi.
Io un campionato di A ricevuto per grazia, dovendo poi beccarmi gli
insulti o magari anche le aggresioni (la campagna stampa di questi
giorni a quello porterà prima o poi, ai morti, e gli stessi che ora
fanno i moralizzatori/aizzatori di folle dovremo subircerli anche in
veste di scandalizzati, non c'è limite al peggio) fisiche in ogni
stadio d'Italia in cui andremo a giocare non lo voglio vedere.
Quando i giornali e le tv avranno realizzato sulla loro pelle cosa
vorrà dire un campionato senza la Juve (ascolti a picco, vendite
crollate, teste che cadono) avremo la nostra mini "vendetta" per tutto
quello che sta accadendo in questi giorni, una vera e propria gognsa
che non sarebbe giustificabile neppure se Moggi e Giraudo avessero
organizzato sacrifici umani settimanali negli spogliatoi del Delle
Alpi. Dalla B si risale, magari pure nel giro di un anno se le cose
vanno bene, dai crack finanziari (penso a Sky per esempio) è già un pò
più difficile.
-- 
Franco Melli, un uomo un MITO!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 juventini (e mi pare inutile dirlo) e per qualsiasi altro sportivo. 
Ci accomuna la fede calcistica, ma non condivido il tuo post.
I tifosi fanno parte della società per la quale tifano e dovrebbero
essere tutelati dalla propria dirigenza in quanto bene prezioso.
Se la società sbaglia, i tifosi pagano con essa.
Ci sono poi i regolamenti che parlano chiaro al riguardo e non è
democratico fare un'eccezione solo per una squadra.
Se, e sottolineo SE, verrà dimostrato nelle sedi opportune che è stato
commesso un illecito sportivo atto a ottenere vantaggi in campionato, la
retrocessione sarà la naturale conseguenza, con la pace di tutti i
tifosi bianconeri.

 regolari.
ahh.. un po' come facchetti con nuciari....

 piu` dire che Marchesi era un perdente!
cazz.... andando avanti cosi' dovremo chiedere scusa pure a maifredi

 nessuno avrà più nulla da rinfacciare ai tifosi juventini...
ROTFL
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 insulti o magari anche le aggresioni
Ok, ora immagina se la Juventus dovesse essere assolta per mancanza di
quelle prove alle quali ti riferisci, credi di non beccarti ugualmente gli
insulti e le aggressioni???
Il danno lo fanno, come sempre, i mass media che emettono sentenze ancor
prima che i processi abbiano inizio


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.05.11....@yahoo.it...

Ma no, dai, ora si sfiora proprio il ridicolo.
FIno a qualche settimana fa quando si accusava la Juve delle cose che poi di 
fatto stanno emergendo, tutti a dire che erano chiacchere e invenzioni.
Ora invece che si è scoperto che qualcosa sotto c'è la difesa è diventata 
che le stesse identiche cose le facevano anche gli altri.
Vedremo, allora, cosa salterà fuori. Vedremo. 

 Non sono d'accordo.
straquoto ogni tua parola.-
--
lorenz 

 quoto, e ribadisco CERTI CLUB... quale sarebbe la tua squadra del cuore???
Ti è andata male, sono genoano.
Ci hanno fatto il culo a mongolfiera,e non hanno ancora smesso, per *una*
partita comprata, contro l'ultima in classifica retrocessa da tempo.
Se, e ribadisco se, fosse accertato che le partite alterate, nei modi più
svariati, dalla dirigenza juventina fossero davvero una decina, spiegami
tu quale potrebbe essere una punizione equa e paragonabile alla nostra.
-- 
We'll Never Rotfl Enough Club, tessera n. 44


 più difficile.
quotone totale

 Vedremo, allora, cosa salterà fuori. Vedremo.
Dai, tirati su, state ottenendo quel che sognavate.
Juve fuori dai coglioni e qualche possibilià in più di scudetto.
Non è detto che ce la facciate, ma qualche speranza in più, c'è.
Brindellone rulez! 

 che le stesse identiche cose le facevano anche gli altri.
Mica è colpa nostra se quel genio del "brindellone", per fare il figo,
si è tirato da solo la zappa sui piedi. :)
-- 
XXVIII
Se non ci fosse il calcio, sai che frustrazione per noi calciatori!
(Mick Lyons, ex giocatore dell'Everton)

 più difficile.
Quoto tutto.
Purga per noi, si, ma non solo.
Inizio a provarci gusto... 

 che le stesse identiche cose le facevano anche gli altri.
veramente non si difende proprio un tubo; il vero problema e' i
designatori erano DUE e c'era pure il motivo.
Sul secondo poi ( bergamo ) non si puo' proprio dire nulla se " e' l'anno
di milan-inter ma vogliono far vincere l'inter ? )
Come vedi NOI non chiediamo SCONTI !!!
VOI FATE I VERGINELLI !!!!!

insulti e le aggressioni???
Io per prove intendo intercettazioni telefoniche in cui Moggi chiama
direttamente Pairetto o uno qualunque degli arbitri italiani e gli
dice: "Bello, guarda che domenica prossima giochiamo contro la squadra
XXX e te ci arbitrerai...vedi un pò di farci vincere la partita".
Tutto il resto sarebbe fuffa al livello di quella che ci stiamo
cuccando da 8 giorni.


 avrà più nulla da rinfacciare ai tifosi juventini...
Sicuro? Nessuno mi rinfaccerebbe più niente? Mai più? Se fosse vero andrei
in serie B anche da innocente! Avevi cominciato bene hai finito che peggio
non potevi, mi dispiace.
--
sburon se mutor - Meglio spingere un italiana che guidare una giapponese
Se sei donna togli le mutande per rispondermi, se sei uomo non rispondermi
non me ne frega

 comporta una squadra come la Juve e i suoi 12 mln di tifosi.
(cut)
Son d'accordo ma Sebastian faceva un discorso teorico, "morale", non
pratico. Chi ha inguaiato la Juve è Moggi e i suoi magheggi non la
Juve in senso astratto, non i suoi tifosi. Che paghi chi ha sbagliato,
non chi ne paga due volte le conseguenze.
Ovvio è teorico ma è perfettamente condivisibile.
Se poi prendiamo la calcolatrice in mano, tu hai ragione ma sei su un
piano diverso dal post di Sebastian

 tu quale potrebbe essere una punizione equa e paragonabile alla nostra.
Una o dieci credo che a livello disciplinare cambi poco o nulla: un
calcio in culo e dritti in C.
Giustamente.
-- 
XXVIII
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 tu quale potrebbe essere una punizione equa e paragonabile alla nostra.
Se non sbaglio, la penalizzazione per il Genoa, reo di aver comprato una 
partita, e` stata la retrocessione d'ufficio all'ultimo posto, piu` X (X = 
?) punti di penalizzazione da scontare nel campionato seguente.
La Juve invece sarebbe colpevole di aver comprato 10 partite. Ci sono alcune 
possibilita`:
1) 10 retrocessioni d'ufficio all'ultimo posto, piu` 10X punti di 
penalizzazione. Ale`, si riparte dalla terza categoria! Un po' difficile 
pero`, dato che come fai a relegare una squadra all'ultimo posto di un 
campionato in cui non ha nemmeno partecipato. Quindi entra in gioco la 
soluzione 2:
2) Juve relegata all'ultimo posto della Serie A per la stagione 2004-2005. 
Juve relegata d'ufficio all'ultimo posto della Serie B 2005-2006. A questo 
punto ti devi fermare, perche` non puoi relegare la Juve all'ultimo posto di 
un campionato non ancora giocato. E allora si riparte dalla C1 con 10X punti 
di penalizzazione.
3) 1 retrocessione d'ufficio, piu` 10X punti di penalizzazione. Si riparte 
dalla B con 10X punti di penalizzazione
4) 1 retrocessione d'ufficio, piu` Y punti di penalizzazione, con Y<10X 
(questa mi sembra la piu` plausibile). Si riparte dalla B con 10-15 punti di 
penalizzazione.
Daniele
Non penso che si possano fare
 rea (con il condizionale) di  aver comprato 10 partite, dovrebbe essere 
retrocessione d'ufficio all'ultimo posto, piu` 10X punti di penalizzazione 
da scontare nel campionato seguente 

Ovvio è teorico ma è perfettamente condivisibile.
Il discorso potrebbe essere condivisibile, ma non applicabile.
Moggi lavora (va) per noi.
Degli eventuali illeciti provati ce ne siamo avvantaggiati noi (noi
intesi come società, e non solo, ci metto dentro anche noi tifosi, che
naturalmente non siamo responsabili di nulla, è ovvio).


 La Juve in B sarebbe un danno per tutti i tifosi di calcio.
- Mi accodo ad alcuni miei co-tifosi e dico che se illecito c'è stato è
giusto essere puniti, Juve o non Juve, sistema o non sistema.
Meglio essere puniti, scontare le conseguenze e tornare lindi, che essere
graziati e restare sporchi.
--
10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

juventini (e mi pare inutile dirlo) e per qualsiasi altro sportivo. 
JF, lo sai quanto enormemente ti apprezzo. Anche se mi inorgoglisce
che tu prenda in buonissima fede le difese di noi tifosi juventini,
questa volta mi sento di essere in disaccordo con la tua esternazione.
Se uno solo dei millanta incontri di cui si parla dovesse risultare
truccato, è giusto che la Juve venga retrocessa e con lei TUTTE le
altre squadre per le quali saranno provate (e mi auguro rivelate a 360
gradi) situazioni di combine, se non addirittura di aggiustamenti
pro-scommesse.
Io ho sempre difeso strenuamente la Juve quando avevo tutti i motivi e
le sensazioni mi appoggiavano in questo, di doverla difendere. E,
intendiamoci, la difendo anche adesso sino a quando non verrà, sia nel
penale che nello sportivo, emessa una sentenza chiara e inconfutabile.
Ma proprio per la strenua difesa che ho sempre portato avanti,
convinto di quel che dicevo, il solo pensiero di aver esultato per uno
o più trionfi e trofei che si scopra nopuzzare di marcio, mi fà
rabbrividire e mi farebbe schifo l'essermela cavata solo perchè il
giocattolo è troppo importante e l'insabbiatura conviene a tutti. Tra
le due alternative, io sono del partito del "NON SI INSABBI NIENTE",
piuttosto che sepellire tutto per il bene comune.
Tiferò Juve anche in B, forse sarà pure una condizione che permetterà
alla società di rifondarsi, di porre basi giovani sia in società che
in squadra per un lungo e nuovo ciclo futuro, forse no. In ogni caso
lo preferisco, perchè il mio senso di giustizia, quello stesso che non
mi farebbe dormire la notte se solo capitasse di accorgersi
improvvisamente - ad esempio - che ti sei dimenticato di fare una cosa
importante prima di lasciare l'ufficio, non mi farebbe godere appieno
di un nuovo campionato sotto la continua ombra del sospetto. Ed il
sospetto questa volta non sarebbe solo quello gratuito e rosicone
degli avversari di sempre, ma per primo il mio.
Così non mi diverto più.
Saluti.

 interista del quale mi sento di condividerne il pensiero
condividere una cippa, tutta sta tirata per dare addosso a Cannavaro? 
Rosicata da collezione, null'altro.

 La Juve in B sarebbe un danno per tutti i tifosi di calcio.
Se, e sottolineo se, le prove porteranno ad una retrocessione della
juve, non vedo come questo potrebbe danneggiare il calcio. Anzi, a
beneficiarne sarebbero, in primis, proprio i tifosi, che potrebbero
ritornare allo stadio per vedere (finalmente) giocare una partita di
calcio e non uno scontro tra moviolisti. Farebbe bene a tutto lo sport
in generale.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 discorso.
 ti voglio gią bene
vinc 

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 Saluti
dubito che ci mandino in B o in C o altrove proprio per quello che hai 
scritto.
per il resto, non č la juve che (eventualmente) ha sbagliato, ma alcune 
persone che lavorano per questa azienda.
se tutti ragionassero come hai fatto tu, credo che tutto sarebbe migliore. 
ma il discorso non si limita al calcio. e neanche allo sport.
-- 
'Mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)' - '\o'
D.P.P.S.J. # 087 - I.E.M.S. # 082 - G.B.F.C. # 082 - C.I.D. # 082
----------------------------------------------------------------------
http://spaces.msn.com/ilvince82/
 

 Nel 98 ne abbiamo avuta una prova.
ancora vi lamentate di quello scudetto ?
ma se vi abbiamo chiuso nella vostra area andata e ritorno...
stradominando i due confronti diretti, sia San Siro che Delle Alpi.
Ancora non capite che è solo colpa di Moratti se l' Inter non vince
nulla di importante ?

 graziati e restare sporchi.
e' vero ma il pericolo purtroppo e' proprio questo 
SKY imho si sta gia' cagando sotto ....
LA juve muove il carrozzone e ho idea che ci penseranno 4 volte prima di
mandarla in B o in C.
Dovranno trovare una soluzione che gia' da ora sara' contraria al mio modo
di pensare ( che e' come il tuo ).
 

 in generale.
quoto...

 Dovranno trovare una soluzione che gia' da ora sara' contraria al > mio
modo di pensare ( che e' come il tuo ).
- Se, e sottolineo SE la Juve fosse colpevole di un illecito sportivo e SE
non verrà condannata come merita, è la volta buona che non seguo più il
calcio.


 Rosicata da collezione, null'altro.
Rotfl!
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
 
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA** 
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA** 
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 hanno dovuto subire ;O)
C'è stato di molto peggio, ma, per me (non pretendo di avere ragione),
Cannavaro, a differenza di tutti gli altri, è stato scorretto, sleale ed
ha agito dolosamente contro la sportività.
Saluti,
JFSebastian

 le regole sono regole e lo sai prima di infrangerle.
Questo non vuol dire che non si possano discutere.
Il fatto che il Milan sia andato in B non vuol dire che sia giusto
rifare la stessa cosa a distanza di 25 anni...
Saluti,
JFSebastian

 moratti le plusvalenze e i passaporti: RADIATO!
Sono due discorsi diversi:
(i) passaporti - grave illecito sportivo. Pare che c'entrasse Oriali e
Moratti non sapesse. Non so se sia vero. In ogni caso, Oriali è stato
punito. Troppo lieve la punizione. Per me doveva essere radiato e, se
Moratti sapeva, doveva essere radiato anche lui;
(ii) plusvalenze - dubbio illecito civilistico. Non vedo cosa c'entri.
Saluti,
JFSebastian 

 perche' vuoi radiare Cannavaro, porello? :-)
Perchè è stato beccato a negoziare un contratto quando non poteva,
accettando suggerimenti antisportivi (gioca male apposta) e perchè ha
violato il proprio dovere di lealtà nei confronti di chi lo pagava.
Nel calcio che vorrei io, certi comportamenti non dovrebbero essere
permessi, men che meno ad uno che guadagna miliardi di lire...
Saluti,
JFSebastian

 stradominando i due confronti diretti, sia San Siro che Delle Alpi.
Non c'entra nulla, ma... all'andata, se non ricordo male, vincemmo noi
ed al ritorno ci fu l'episodio del rigore...
Almeno due volte fummo pericolosi, no?
Saluti,
JFSebastian

 Intendo il Genoa ad esempio, li i tifosi che colpa ne avevano?
Nessuna. Reputo la retrocessione una sanzione tra le più stupide
immaginabili...
Saluti,
JFSebastian

 in ogni caso chi ha sbagliato spero che questa volta paghi sul serio,
Questo va benissimo: il punto è stabilire "come" debba pagare. Per me la
retrocessione è una sanzione stupida. Chi paga, in quel caso?
Saluti,
JFSebastian

 forse per sempre), ma alla fine si risolleverano.
Beh, questo vale anche per i parenti di Sacco e Vanzetti...
Saluti,
JFSebastian

 infangare la Juventus! Non negarlo!
La mazza mediatica si abbatte sempre su chi è in difficoltà. E' brutto
ma è sempre stato così...
Saluti,
JFSebastian

 tifosi bianconeri.
Certo, ma resterà la mia valutazione che si tratta di una sciocchezza...
Saluti,
JFSebastian

 Ma roba da matti :)
Appunto.
Saluti,
JFSebastian

 giocattolo è troppo importante e l'insabbiatura conviene a tutti. 
E chi parla di insabbiare? Io penso a sanzioni diverse dalla
retrocessione...
Saluti,
JFSebastian

 in generale.
Se quello che scrivi fosse vero, lo sport dovrebbe stare benissimo
(penso alle retrocessioni passate...).
Perň non č cosě.
Saluti,
JFSebastian

 stadio d'Italia in cui andremo a giocare non lo voglio vedere.
Quelli te li beccheresti anche tornando su dalla B, non pensare...
Saluti,
JFSebastian

cazz.... andando avanti cosi' dovremo chiedere scusa pure a maifredi
Mi spiace, ma quello scudetto fu vinto dalla Sampdoria e secondo
Mancini e' stato l'unico non rubato degli ultimi 20 anni. Maifredi non
ha chances... :-)
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Quando non si puo' attaccare il ragionamento,
si attacca il ragionatore"
[Paul Valery]
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

stadio d'Italia in cui andremo a giocare non lo voglio vedere.
Gia' adesso chi segue la Juve in trasferta sa che tipo di clima si
respira, e non sto parlando del settore ospiti dove sei scortato e
assieme ai tuoi simili, ma delle tribune dove in teoria dovresti
trovare la gente normale. Non oso pensare cosa potrebbe accadere
l'anno prossimo.


 Se una legge è stupida va cambiata.
Capisco la tua posizione, ma non sono d'accordo. Metti che viene provato
l'illecito sportivo plurimo e aggravato da parte di Moggi e Giraudo, e il
risultato e` che i due vengono radiati dal mondo del calcio. Alla Juve come
societa` revocano gli scudetti conquistati con l'illecito, e forse danno
anche dei punti di penalizzazione da scontare nel prossimo campionato, ma
guai a farla retrocedere per non colpire i poveri tifosi che non c'entrano
niente.
Pazienza per i punti di penalizzazione, vorra` dire che per quest'anno ci
concentreremo sulla Coppa Italia o sulla Champions' League (se ci
ammettono). Moggi e` un farabutto, ma alla fine io come tifoso lo devo solo
ringraziare per avermi fatto provare le emozioni che ho provato nel vedere
la mia squadra trionfare in maniera che al tempo sembrava piu` che lecita.
Gli scudetti si possono anche cancellare dall'albo d'oro, ma le emozioni
vissute da noi tifosi non le puo` cancellare nessuno.
E allora chi ti dice che il prossimo dg della Juve non provi ad emulare
Moggi per ottenere la gratitudine eterna dei tifosi e un notevole tornaconto
personale?
Daniele

 (i) passaporti - grave illecito sportivo.
- E la retrocessione no? Finchè c'erano di mezzo Udinese e Lazio si parlava
di togliere i punti guadagnati dalla squadra con in campo i giocatori dal
passaporto tarocco. Poi sono subentrate nella vicenda Inter e Milan e la
cosa è cambiata. Solo multe e squalifiche.


 cosa è cambiata. Solo multe e squalifiche.
Scusa, ma ti stai indebitamente appropriando del titolo di 'piangina',
tradizionalmente riservato a noi tifosi nerazzurri.
Coi tempi che corrono non vorrei che anche questo finisse tra i capi di
imputazione. :D
-- 
Abbondante, eh!

 passaporto tarocco.
Il che, considerato che parliamo di Recoba, credo spostasse davvero
pochino...
Comunque, andava trattato secondo la regola. Non so quale sia la
sanzione in questi casi. Se non è stata applicata è stato un errore.
Saluti,
JFSebastian

 sanzione in questi casi. Se non è stata applicata è stato un errore.
- Tu stesso hai detto che è un grave illecito sportivo quindi...


 tradizionalmente riservato a noi tifosi nerazzurri.
- Bella svicolata.


Quelli te li beccheresti anche tornando su dalla B, non pensare...
Beh, certo, le illazioni c'erano, ci sono e ci saranno sempre tra le
varie tifoserie. Per evitare quelle non basterebbe neppure radere al
suolo la Federazione, la Lega, la Juventus stessa, o chi altro.
E' nella natura umana addossare responsabilità agli altri piuttosto
che cercare tra le proprie.
-- 
Franco Melli, un uomo un MITO!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

festa dello scudetto, chi, secondo te, sentiva quella puzza?
Tra i tifosi secondo me nessuno.
Tra i giocatori nessuno di noi puň dire quanti sapessero o non
sapessero di tutto quello che sta emergendo in questi giorni.
Magari qualcuno si, molti invece no.
Voglio credere che fossero la maggioranza, perchč parliamo di
giocatori professionisti, anche di diversi fuoriclasse, che quando
vanno in campo vincono perchč sono i piů forti, non perchč Moggi
aggiustava (presumibilmente) le partite.


Però non è così.
Secondo me invece è vero il contrario.
In passato ci sono stati diversi scandali, alcuni anche non meno gravi
di quello che stiamo vivendo ora, che sono però passati quasi
inosservati, e subito dopo condonati, con pene assolutamente
insignificanti, in rapporto alla gravità degli illeciti. Inutile
ricordare tutte le magagne degli anni passati, le conosciamo tutti; io
penso che il sistema attuale sia anche figlio di questa impunibilità
tutta italiana, che dura da decenni. Ed infatti la cosa che più mi fa
schifo in questi giorni sono le reazioni indignate e sorprese di molti
personaggi del pallone, che si fingono stupefatti e proclamano la loro
totale estraneità a qualsiasi ilecito in tv (salvo poi ritrovarsi tra
gli indagati il giorno dopo). Nelle ultime ora qualcuno sta anche
gridando alla parte lesa, giustificandosi dicendo di essersi dovuto
adeguare al "sistema Moggi", ora che tutto viene scoperchiato. Penso
per esempio alle dichiarazioni di Dalla Valle, uno che ha aspettato
che la Fiorentina venisse dichiarata fallita prima di acquistarla a
prezzo stracciato, e che per giustificare il suo coinvolgimento nello
scandalo ora cerca di scaricare tutte le colpe su altri. Perchè l'anno
scorso, a salvezza ottenuta magari, non ha invece denunciato la cosa
dicendo quello che sta dicendo oggi? Eh, no all'epoca gli tornava
comodo salvare la sua squadra e condannare alla retrocessione chi in
quegli accordi magari non ci era voluto entrare per davvero.
Troppo facile. Magari se quando qualche anno fa si dovevano punire
squadre non in regola dal punto di vista economico non si fosse fatto
finta di nulla, evitando di infliggere sanzioni per timore di
disordini pubblici, non si sarebbe arrivati allo schifo di oggi. E'
stata tutta un'escalation, che secondo me è iniziata a partire dalla
metà degli anni 90. Dopo quasi 15 anni è scoppiato il bubbone.


 sinceramente.
Te ne do due: regole sensate.
Saluti,
JFSebastian

 - Tu stesso hai detto che è un grave illecito sportivo quindi...
Anche sparare ad un avversario è un grave ilecito sportivo e si viene
radiati ma non si va in B.
Ripeto: qual è la sanzione prevista dai regolamenti?
Recoba fu squalificato per mesi, non ricordo quanti e non ricordo quanto
prese Oriali. Non so se sia conforme alle regole.
Saluti,
JFSebastian

 disordini pubblici, non si sarebbe arrivati allo schifo di oggi. 
Scusa, non ti seguo: se avessero retrocesso la Roma, Moggi & Co. non
avrebbero fatto ciņ che hanno fatto? Per quale ragione?
Saluti,
JFSebastian

 Voglio credere che fossero la maggioranza, 
Appunto.
Questo non ti suggerisce nulla?
Saluti,
JFSebastian

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

Te ne do due: regole sensate.
Le regola ci sono, da sempre.
Non vengono applicate.
Ma dimmi tu quale potrebbe allora essere una sanzione giusta per
questo caso (per noi, e anche per le altre squadre coinvolte)


avrebbero fatto ciò che hanno fatto? Per quale ragione?
Io penso che quando ci sono leggi chiare, punizioni eseguite con
fermezza, anche chi è marcio di suo non potrà mai comunque arrivare a
livelli di impunità totale. Non penso che non sarebbe quindi accaduto
nulla di quanto leggiamo e ipotizziamo oggi, ma di certo la cosa non
avrebbe coinvolto un intero sistema calcistico, con gente che ora si
spaccia per vittima, ma che nella melma generale ci sguazzava
benissimo.


 livelli di impunità totale.
Ti sbagli, lo dice la storia.
La corruzione non ha nulla a che vedere con la chiarezza delle leggi, ma
è figlia dell'idea di immunità alle leggi che certe persone si fanno. In
tangentopoli, tanto per fare un esempio, le norme violate erano
chiarissime, ma chi le violava pensava di essere al riparo da qualsiasi
indagine.
Temo che i potenti del mondo del calcio si siano cullati a lungo
nell'idea che per loro le leggi, chiare o no che fossero, non
valessero...
E non è ancora detto che non avessero ragione...
Saluti,
JFSebastian

 questo caso (per noi, e anche per le altre squadre coinvolte)
Quella che vale in qualsiasi altro campo delle attività sociali:
risarcire i danni a chi ne ha subiti e pagare un'ammenda alle
istituzioni.
Saluti,
JFSebastian

 tradizionalmente riservato a noi tifosi nerazzurri.
E tu ti stai indebitamente appropriando del prosciutto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'Inglese non si diverte mai, eccetto che per un nobile scopo.
George Herbert

istituzioni.
Di che tipo?


 allora di  Ronaldo e Kanu cosa dovresti dire?
Risulta che abbiano violato le regole?
Saluti,
JFSebastian

 Di che tipo?
Sempre pecuniario. In un mondo nel quale contano solo i soldi (perchè
questa è la situazione) che altro proporresti?
Saluti,
JFSebastian

 Risulta che abbiano violato le regole?
per quello non risulta neanche di cannavaro... risulta che abbia
ricevuto richieste che e' diverso.
Pure Ibra aveva avuto le stesse discussioni, pero' la partita dopo
ha rifilato tre pere agli avversari!


O, in alternativa, facciano una norma he lo quantifichi a priori...
La questione però è sempre la stessa.
Ammettiamo di aver individuato i danneggianti (gli indagati, e magari
in futuro eventualmente riconosciuti colpevoli) chi sono invece i
danneggiati? Chi sarebbero le persone, le società, le entità (come
vogliamo definirle?) che dovrebbero ricevere questo risarcimento
pecuniario? Come hai detto le società di calcio ormai non sono più
giocattoli dei presidenti ma vere e proprie holding finanziarie che
devono produrre ricavi economici. Ma la giustizia sportiva
regola appunto lo sport, gli illeciti commessi da dirigenti, arbitri,
presidenti o calciatori, non si può secondo me pensare di risolvere la
questione condannando coloro che saranno ritenuti colpevoli a pagare
ammende. Quelle eventualmente saranno richieste dai soggetti che in
futuro vorranno rivolgersi alla giustizia ordinaria per chiedere dei
risarcimenti, come ha dichiarato per esempio di voler fare l'ex
presidente del Bologna Gazzoni.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/