Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: cari fratelli che delusione

Tempo fa avevo scritto che notavo dei cambiamenti nell'ambito
dell'organizzazione dei testimoni di Geova, che stavano diventando piu'
elastici bč mi rimangio tutto.
Come molti sapranno sono quasi due anni che mi sono raffreddata e frequento
poco le adunanze, per  molti motivi che all'epoca ho  espresso qui.
Forse č stupido scrivere oggi qui cosi' di getto ma sono arrabbiata.
Sono tranquilla a casa mia non faccio male a nessuno, ricevo dopo molto
tempo la visita di due anziani nuovi nominati nella mia congregazione che mi
propongono una visita pastorale, tra le parole dico i miei dubbi quello che
penso, e tra le altre cose che ho letto diverse cose scritte  da non
testimoni apostati o come li volete chiamare, dico che leggo anche qui gli
interventi nei newsgroups, cosa mi rispondono? Che devo necessariamente al
piu' presto creare l occasione per questa visita  pastorale, che vado
incontro a sanzioni disciplinari credo mi segneranno solo perchč ho fatto
alcune letture, non ci crederete ero davanti al cancello con loro e mi č
venuto da piangere povera scema che sono, ho risposto che anche se
rientrero' tra dieci anni nel gruppo nessuno potra' mai impedirmi di leggere
quello che voglio. Quando ho detto che non sono un ipocrita e che molti
fratelli hanno fatto quelle letture in segreto mi hanno chiesto di fare i
nomi di quei fratelli.....
Quando ho detto che molti fratelli partecipano qui anche anziani mi hanno
detto di fare i nomi di questi fratelli .
Lo so non ci avrete capito niente di quello che ho scritto ma sono triste e
stufa.
Comunque ultimamente dopo quello che era successo sulla scena mondiale e
altre cose stavo veramente rivalutando di avvicinarmi o comunque rimettermi
in discussione, ringrazio dio per quella visita e per avermi ricordato com č
il sistema all'interno e avermi riaperto gli occhi.
Scusate il disturbo, forse č meglio cosi' se verro' segnata siccome per me č
un ingiustizia faro' subito la lettera di dissociazione cosi'  taglio il
cordone  ombelicane ciao a tutti  e buona continuazione
Paola

 Paola
Ciao Paola.
Grazie per avere detto a noi le cose che avevi dentro ... anziché tenertele
dentro.
Qualunque religione, Paola, se diviene sudditanza, non porta a Dio ...
è in quel caso solo un sistema di potere come un altro.
Significa che non si può pregare Dio anche stando insieme?
Io penso che si può farlo sia da soli che insieme,
e sia da soli che insieme abbiamo IL NOSTRO DIRITTO AL PENSIERO!
Certamente la libertà di espressione che trovi in un NG non aspettartela nella
vita reale.
Ma dentro di te hai diritto a progettare l'idea di te ...
E nell'idea di te ci può essere cercare la verità o rinunciare,
se cerchi la verità, però, stai cercando Dio.
Lino A.M.

 hanno detto di fare i nomi di questi fratelli .
Grazie Paola per questa tua testimonianza.
Sarei lieto pero' di ascoltare i pareri dei tuoi
confratelli che partecipano qui al newsgroup.
A proposito Paola che nomi potresti fare ?
Sai per caso nomi ed indirizzi dei vari
TdG che scrivono qui sul newsgroup ?
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
Ciao Paola,
non farti prendere dalla rabbia del momento e riflettici bene.
Non sono un anziano ma se vuoi ti mando il mio nome, cognome e indirizzo.
Ciao
Daniele


wrote:

Non ho letto il suo intervento..me lo potete postare anche via
e-mail.?
Ugo..
ferr...@inwind.it

 Ciao, io sono l'ultimo arrivato, ma per quello che può servire ti dico di
farti forza. Di riflettere su ogni cosa con calma, ma dopo di decidere
sempre con la tua testa (e per farlo devi tenerla in allenamento, quindi
leggere e discutere di quello che vuoi altrimenti si atrofizza...) e
ricordati che sola non ci sei mai.
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:9r1kju$l40$1...@nreadb.inwind.it...

Ciao Paola,
prima di trarre delle conclusioni affrettate attendi di parlare serenamente
con i fratelli e possibilmente senza pregiudizi di sorta.
Spero che a freddo tu possa meglio razionalizzare lo scopo della visita che
hai ricevuto e sopratutto dei principi bilbici che ti saranno esposti.
Ciao
Riccardo

 Riccardo
Riccardo, ma partecipare ad un NG come questo e' considerata una attivita'
immorale da qualche anziano dei tdg? Ciao Claudio Pace.

Hai detto che gli anziani erano nuovi...forse erano piu'
spaventati loro di te, potrebbero aver fatto o detto cose in
maniera poco equilibrata.
Non che essere nuovi sia una giustificazione per la mancanza
di equilibrio ma puo' essere una motivazione comprensibile.
Ciao Samuele



Ho ricevuto il messaggio di Paola. Gli scrivero' appena possibile
privatamente.. sempre se ha piacere..
Ciao Ugo

 ha scritto nel messaggio
news:9r1td0$qe0ih$1...@ID-90866.news.dfncis.de...

Dai mandamelo almeno alla prossima visita posso fare il tuo nome.
Paola>


Non immorale ma è fortemente sconsigliata dalle pubblicazioni.



Ciao Paola, hai piacere se ti mando un messaggio in privato?
"Ugo il terribile"

...

Caro Ugo,
un po' di buon gusto, :-).
In un thread come questo dove si fa presente che dei responsabili
(anziani) di un organizzazione (la tua), sconsigliano la presenza qui dei
loro aderenti, il permesso di mandare una tua missiva privata richiesta
pubblicamente mi sembra un po' fuori luogo. E' come se avessi da dirgli
cose molto importanti circa la vostra partecipazione qui, del tipo 'i
responabili lo sanno e hanno dato indicazioni ben precise sulle modalita'
della nostra presenza, che non vuoi far sapere a tutti pubblicamente. E'
un opinione mia naturalmente, ;-)  un saluto in tutta amicizia Claudio
Pace p.s. e in ricordo poi delle parole di Gesu'di Lc 12: [1] Nel
frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a vicenda,
Gesù cominciò a dire anzitutto ai discepoli: "Guardatevi dal lievito dei
farisei, che è l'ipocrisia. [2] Non c'è nulla di nascosto che non sarà
svelato, né di segreto che non sarà conosciuto. [3] Pertanto ciò che
avrete detto nelle tenebre, sarà udito in piena luce; e ciò che avrete
detto all'orecchio nelle stanze più interne, sarà annunziato sui tetti. 
-- 
Inviato il mer 24 ott 2001 12:20:23 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 simili.[...]
Si, qualcosa di simile c'e' nel versetto [20] Guai a coloro che chiamano 
bene il male e male il bene, che cambiano le tenebre in luce e la luce in
tenebre, che cambiano l'amaro in dolce e il dolce in amaro.  
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 24 ott 2001 15:02:39 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/


Certo, mandamelo pure


no, ci sono alcuni che usano i veri nomi come me ma non so assolutamente da
dove scrivono, e tutti sanno il motivo per cui č meglio non identificarsi.

Secondo te è giusto essere segnati perchè si legge materiale apostato?
o essere segnati perchè si fanno ragionamenti pericolosi? è un mio diritto
rifuitare una visita pastorale visto che sono sempre cosi' scoraggianti per
me, visto che non sono libera di esprimermi ?
Parliamoci chiaro ci sono tanti fratelli che leggono libri apostati, hanno
dubbi sono contrari ad alcuni intendimenti ma hanno la furbizia o l'astuzia
di non parlarne con nessuno, a me piace essere coerente, non voglio fare
l'ipocrita.  Cosa mi dici?


erano nominati da poco ma fratelli che conosco da tanto e poi parlavano a
nome di tutto il corpo e guarda non ho riportato proprio tutto della
conversazione c'è una parte che farebbe venire la permanente a tutti qui.

 dove scrivono, e tutti sanno il motivo per cui è meglio non identificarsi.
dovrebbe anche esserci un certo Giuseppe che si fa chiamare Ugo
^____^
Francesca/vedo prevedo stravedo :)))

 assicurare che chi deve sapere ..sa.
Io le so!!
Io le so!!
pappappero ;)
Francesca



Perchè proprio Giuseppe?  
Ugo..ma non era Tommaso?

 Ugo..ma non era Tommaso?
Anna Maria

 Ugo..ma non era Tommaso?
nononono!!!
Tommaso è il mio bimbo non confondiamo :)
Francesca
p.s.
ciao Giuseppe ;)

 *) Mi puoi spiegare perhè adesso mi chiami Giuseppe?
perchè credo sia il tuo vero nome, e se vuoi ti scrivo anche il tuo vero
cognome :)
Francesca/digos ;)

 Francesca/digos ;)
Daniele/pescivendolo :-)

 l'ipocrita.  Cosa mi dici?
che dovresti cambiare associazione religiosa, o magari provare a leggerti la
Bibbia da sola, e da sola cercare di capire cosa davvero richiede Dio da te.
Non troverai nessuna riga nella Bibbia che ti invita a distribuire riviste
porta a porta, che ti obbliga a compilare un fogliettino con le ore di
predicazione, che ti impone di sentirti in colpa se non segui le direttive
di Brooklyn ecc...ecc...ecc...
Dio ci ha creato uomini liberi, ognuno di noi ha il proprio cammino davanti
a sè, ma non è un percorso verso la schiavitù, verso la negazione di se
stessi, verso la censura dei propri pensieri, verso la sudditanza nei
confronti di altri uomini imperfetti....è e deve essere un cammino di gioia,
d'amore, di carità ma soprattutto di libertà e consapevolezza.
un abbraccio
Francesca



Volentieri.. 

 Francesca
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il gio 25 ott 2001 11:53:10 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 The Traveller
Ciao
Rosario

 anonimamente? Il risultato sarebbe esattamente lo stesso
C'è un problema pratico.
Nella congregazione ci sono 100 persone e a fine mese ricevi 95 rapporti
anonimi... come rintracci chi non l'ha compilato?
Io sono tra quelli che consegnano *sempre* il rapporto in ritardo. Quel
poveraccio che ritira i rapporti mi telefona quasi ogni mese...
Tu potresti dire: la responsabilità di consegnare il rapporto è del
singolo, si deve mettere una mano sulla coscienza e compilarlo.
E io ti dico. Il TdG si dimentica come tutti gli esseri umani, ha le sue
preoccupazioni e i suoi impegni. Oltretutto se  non siamo rigorosi nel
raccogliere TUTTI i rapporti le statistiche vanno a farsi benedire...
Contento?
non credo pero.... :-)
 
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il gio 25 ott 2001 13:32:20 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 sentirti in colpa? ;-)
in questo caso ognuno ne risponde alla propria coscienza.
Francesca


Non avevi detto che sapevi il mio nome? Sto aspettando!!
Ugo


NOME NOME NOME NOME!!!
Dai fammi un po di pubblicità ..che devo cambiare Lavoro..qui in ".va"
l'aria sta diventando pesante..
Ugo



Scusa. Francesca..dai vorrei proprio sapere come hai fatto a stabilire
il mio vero nome e Cognome?
Giuseppe



Wow..Francesca è tornata una bambina... 
Lancia un sasso contro la finestra...
*
*
*
*
*
*
*
*
*
CRASH..
e poi scappa!!

 il mio vero nome e Cognome?
ho avuto una intuizione notturna :)
a volte capita!
Francesca

 e poi scappa!!
certtoooo mica son scema ^__^
Francesca/con la fionda in tasca ;)

 di statistica?
Diverse volte nell'Antico Testamento, Geova ha richiesto di censire il
popolo.
In diversi punti della Bibbia ci sono genealogie e registrazioni di vario
tipo.
C'è addirittura un libro che si chiama NUMERI ;-)))) 
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il gio 25 ott 2001 16:13:08 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

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
Ok..ma non ho capito il mio presunto cognome..
Ugo..dai che se indovini ti offro una cena in un ristorante di Kabul!

 E i dati sono importanti. Ti immagini un azienda che non fa statistiche?
Accipicchia e io che pensavo che voi foste una associazione religiosa e non
una azienda!!!
non ci sono più i tdG di una volta :-((
ciao simpaticone ;)
Francesca

 Ugo..dai che se indovini ti offro una cena in un ristorante di Kabul!
umh... ho dei problemi con la burqa, mi si schiaccerebbero i ricci ^__^
Francesca/una cena al Diana va bene ugualmente? ;)


Perfetto è tutto pienamente condivisibile, solo che funziona anche se ci
metti TdG al posto di apostata, te ne sei accorto? Un dubbietto, non ti
viene? Basterebbe quello, solo un piccolo, misero dubbio umano...
Davide

 Francesca
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il ven 26 ott 2001 11:46:06 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 Davide
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il ven 26 ott 2001 12:15:09 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 nulla di cosě "illuminante" da farmi cambiare idea...
Oh!!!
questa č una notiziona ^___^
Potresti dirmi quali libri degli "apostati" hai letto, specificando se li
hai *davvero* letti o se li hai letti *velocemente* ? :)
Sembra una domanda cretina (e forse in parte lo č) ma ti assicuro che in
circa 10 anni un gran numero di tdG mi ha detto di aver letto libri degli
apostati, (quasi sempre prima del battesimo) ma entrando nello specifico non
sono *mai* stati in grado di commentarne qualcuno, rispondendomi sempre che
era stata una lettura molto veloce ^___^
Francesca/quando ti sarai ben documentato sulla "storia" del 607 aEV (non č
una ricerca difficile, basta che ti rechi in una qualsiasi biblioteca o
anche tramite internet e ti renderai conto come tutti gli storici e
archeologi piů accreditati siano concordi) fammelo sapere... grazie ;)

Francesca/una cena al Diana va bene ugualmente? ;)
Al Diana direi che è troppo... al massimo ti posso regalare un libro!
Ugo

 Al Diana direi che è troppo... al massimo ti posso regalare un libro!
acc...già pregustavo il sapore dei tortellini..
tanto mi sa che ho già perso :-((
Francesca