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Titolo: Per una ragazza

        Ieri una ragazza di 31 anni ha deciso di uccidersi, e purtroppo c'e'
riuscita.
        Il fatto e' accaduto proprio nel mio palazzo, tutti sconvolti, un
volo di una ventiana di metri e poi lo schianto, tremendo, sentito da tutto
il palazzo e dai palzzi vicini.
        Si chiamava Barbara, io non l'avevo mai vista, e per ora non si
capisce se ci sono collegamenti con parentele o anicizie con qualcuno di
questo palazzo, per ora non e' emerso niente.
        Ma il Signore mi ha dato di incrociare questa storia tristissima,
anche se solo alla fine, e continuo ad avere nel cuore lei, e per molto
l'angoscia rimarra'.
        Perche' il Signore abbia pieta' di tutta la famiglia che di certo
sta soffrendo terribilmente.
        Signore Gesu', Misericordioso, accogli nella Tua Misericordia chi
non ha saputo confidare nella Tua Provvidenza perdonala perche' i suoi
fratelli Ti chiedono il perdono per lei.
Antonio Casini


C'è un rischio in questo modo di vedere, caro Antonio.
Il rischio di giustificare eticamente il suicidio.
Per un Cristiano il suicidio non è discriminabile come un atto di
coraggio o di vigliaccheria, ma di non riconoscere a Dio il diritto
sulla vita e sulla morte.
Perché è gravissimo?
Perché se la persona che lo progetta non sta andando contro questa o
quella religione, ma contro la vita stessa come concetto, prima che come
fatto materiale.
Certo la vita ha dentro sè la incomprensibilità del soffrire e quindi ci
potrebbe essere una mancanza di lucidità nell'agire. Ma è quindi
leggittimo dopo il superamento di un certo livello di soffrire
l'auto-eutanasia?
Vi sono persino delle droghe autoprodotte dal corpo umano, delle
endomorfine prodotte dal cervello, quando un dolore è troppo forte ...
ma queste sono sufficienti?
Ecco secondo me, spesso sono insufficienti, ma sto provando a discutere
dei diritti della sfera materiale su quella mentale e mistica.
E' la mente e lo spirito un riflesso condizionato della configurazione
della materia stessa, come teorizzato dalla teoria epistemologica dei
"qualia"?
Se, come per i mistici, la materia è sottoposta alla mente e la mente è
la reificazione della nostra anima prima ancora che il pensiero la
rappresenti, la materia non ha il potere di poterci piegare a un
progetto shin-tet-nun, ossia satanico, ossia semanticamente di
distruzione.
Naturalmente io non mi ritengo in diritto di potere valutare se
quell'atto fosse il culmine di una negazione di ogni positività o lo
smarrimento della presenza a sè stessi, e a Dio è il giudizio.
Il mio intervento è però contro il rischio di un giustificazionismo o
un'elegia di chi sceglie la morte anziché l'a-mors, l'amore, sceglie il
nulla anziché l'ESSERE. 
P.

 nulla anziché l'ESSERE. 
Molti tra i suicidi soffrono di depressione. Alcuni sono in condizioni in
cui la definizione stessa di vita appare essere un concetto bizzarro.
Tra le persone che scelgono di togliersi la vita esistono le condizioni e i
percorsi piu' vari.
-- 
                      Annarella
            Primavera non bussa, lei entra sicura, 
           Come il fumo lei penetra in ogni fessura

La tua angoscia, l'angoscia delle persone a lei care, è anche la mia 
angoscia, la mia è di quelle dei miei fratelli e le mie sorelle sparse 
per il mondo.
Chiediamo, come tu stesso hai detto, perdono al Padre nostro per essere 
duri a confidare sulla sua divina provvidenza. 
Pace
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 non riconoscere a Dio il diritto sulla vita e sulla morte.
Forse quello che dici č giusto.
Ma non ti sembra un discorso un po' cinico?
In fondo ci troviamo di fronte ad una persona che č morta e che ha
sicuramente sofferto moltissimo.
Questi discorsi si possono fare in un'aula di teologia, ma quando ci
troviamo di fronte a fatti concreti, non dovremmo mettere in pratica il
perdono e l'amore insegnati da Gesů?
Pace alla sua anima...
Non la conoscevo, ma mi dispiace...

 fatto materiale.
Mi sembra di cogliere una difesa a spada tratta di questo concetto che
chiami "vita"?. A mio avviso il suicidio può essere un comportamento
razionale che ha l'utilità di evitare determinate sofferenze. Ci sono molti
momenti in cui preferiamo non essere coscienti per evitare di provare dolore
(es. se dobbiamo fare un'operazione chirurgica). Chiaramente se si hanno
validi motivi per pensare che molto probabilmente la vita che ci è davanti
sarà costellata per lo più da sofferenze che non da piaceri diviene
giocoforza desiderabile un "anestetico" che ci eviterà di provare
determinati dolori. La società (i parenti in primis) ha tutto l'interesse a
far sì che il suicidio non venga eseguito, quindi cerca in ogni modo di
attribuire un significato negativo ad un gesto che, individualmente, può
essere invece positivo.
Questo senza far entrare in ballo la religione, ovvio che se qualcuno dice
"il dio X vieta il suicidio" il discorso si sposta su un altro, sterile,
piano.

 sicuramente sofferto moltissimo.
Infatti Parmenide ha detto che non è discriminabile. Né come atto di
coraggio, ma *neppure* come atto di vigliaccheria.
Ciao,
Francesco.
-- 
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Toglimi una curiosità: la tua è una famiglia numerosa?..
Elio curioso...



Il punto è proprio questo. Il suicidio è l'atto più grave, più estremo
che un essere razionale possa fare a suo danno! Va da sè che in
presenza di uno stato di sufficiente equilibrio l'istinto di
conservazione ci impedisce di arrivare a questi estremi, qualunque sia
la disgrazia che possa esserci "piovuta" addosso! Ergo, arrivare a
commettere un atto così estremo è chiaramente segno che l'equilibrio
psicologico è fortemente perturbato: arrivare ad associare a tutto ciò
anche la volontà di "peccare" è francamente da folli e questo ci dà la
misura della profondità del plagio operato dagli esponenti
ecclesiastici nei confronti dei loro creduli devoti!!
Elio

 la disgrazia che possa esserci "piovuta" addosso!
L'istinto alla sopravvivenza esiste, ma può essere un qualcosa di inutile o
addirittura di dannoso (se ci costringe a vivere con sofferenza) quindi la
razionalità può imporre di eluderlo.

 come fatto materiale.
" Per i fedeli delle religioni monoteistiche ebraiche, togliersi la 
vita e' considerato un crimine. Cio' e' tanto piu' sorprendente in 
quanto ne' nell'Antico ne' nel Nuovo Testamento si puo' trovare traccia 
di un divieto, o anche soltanto una risoluta disapprovazione del 
suicidio. Quindi gli insegnanti di religione debbono appoggiare la loro 
condanna con motivazioni filosofiche personali. Queste pero' sono di 
cosi' cattiva qualita', che essi cercano di supplire alla debolezza 
delle argomentazioni con la forza delle loro espressioni di 
aborrimento, vale a dire con gli insulti. Cosi' ci tocca sentire che il 
suicidio e' la piu' grande vilta', che e' possibile soltanto in caso di 
pazzia, ed altre insulsaggini del genere. O anche la frase, del tutto 
insensata, "uno non ha il diritto di suicidarsi", mentre e' evidente 
che che su nulla al mondo uno ha diritti piu' incontestabili, di quelli 
che riguardano la sua persona e la sua vita. (...) La straordinaria 
violenza, che pure non trova appoggio ne' nella Bibbia ne' in valide 
argomentazioni, con la quale i preti delle religioni monoteistiche si 
scagliano contro il suicidio, sembra dettata da un qualche motivo 
inconfessato: e quel motivo non potrebbe essere il fatto che la 
volontaria rinuncia alla vita e' un cattivo complimento fatto a colui 
che ha detto "Tutto molto bello" (Genesi,1,31)? In tal caso si 
tratterebbe ancora dell'ottimismo obbligato di quelle religioni, che, 
per sottrarsi alla sua accusa, mette in stato di accusa il suicidio. " 
Da "O si pensa o si Crede. Scritti sulla religione" di Arthur 
Schopenhauer, edizioni BUR, 2000, pp. 194 e 199. (Originariamente in 
"Werke in zehn Baanden" Diogenes Verlag, Zurich 1977, volume IX, p.332 
sgg.) 
Filippo
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c|"|
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  v

 nulla anziché l'ESSERE.
Ne  rivendico il diritto in quanto uomo.E cio' mi basta.
 Ci vediamo per un'altra "pizza" ( o qualcosa di meglio...)???
A Novembra apre la caccia ai mammiferi, magari mi procuro un coscio di
cinghiale, cosi'  ti facciamo sedere con me alla tua sinistra ed il prezioso
Superluigi alla destra, cosi'  se ti azzardi ad usare le prescrizioni
religiose come formule matematiche, per costruire una cosmogonia cattolica
universale  sei ... fritto.
Raffaele

 P.
Antonio Casini

 
Le malattie -in genere- non sono scollegate da come ci pensammo.
... e quando sono -per esempio- ereditarie?
Il nostro spirito sarà espresso dai nostri  pensieri e il nostro
pensiero piegherà la materia a rappresentarlo.
Sono reduce proprio oggi dell'essere stato a trovare una ormai ragazza
di 13 anni che ogni tanto, essendo immobilizzata alle braccia e alle
gambe mi dice (la conosco da quando ne aveva 9):
"però perché io voglio morire?"
Io gli rispondo se tu accetterai di vivere potrai fare molto più di me
della tua vita, e sto dicendo ciò che mi risulta vero.
Ebbene un problema di ossigenazione al momento del parto, e in genere un
decorso in cui il soggetto non riesce a parlare o articolare frasi
intelleggibili o concentrasi sul reale che sente solo come aggressivo e
fonte di impossibilità espressiva.
Iniziai con altre persone con la fisioterapia riabilitativa, poi con il
disegno, la musica, lo studio della teologia, della filosofia,
dell'algebra astratta, delle aporie di Russel, le grammatiche di
Chomsky, etc,
Ma come algebra astratta a una ritardata mentale, quando non la si
insegna neanche ai bambini normali?
Ebbene ora questa persona parla, ha riacquistato l'uso delle mani, la
postura per seguirti con il occhi e la testa, riesce non solo a seguire
la filosofia o la mistica o l'algebra astratta, ma penso che nella
mistica sia più aventi di me.
Al corso di catechismo la maestra disse:
Chi sa recitare il Padre nostro?
Nessuno sapeva la preghiera.
Lei disse:
Io so la preghiera.
(... forse l'aveva imparata ascoltandola in chiesa)
La recitò senza errori tra i visi attoniti degli altri bambini.
Avrei altro da raccontare, ma aggiungo solo che a volte investigare il
perché del soffrire e molto peggio della depressione, se non ci fosse
altro oltre la materia.
P.


 Raffaele
Ok!
Sopporterò di esser sottoposto al mangiare, pur di aumentare la quantità
di informazione scambiabile con la presenza stavolta del povero
cinghiale, olocausto innocente alle nostre frecce verso il Cielo.
Non ti fare però illusioni, mangerò poco, e chiecchiererò molto.
: - )
P.
--
Francesco chiamava la morte "sorella morte" ... ma non penso che un
duello si vinca arrendendosi all'avversario!

 in quanto non si prega per le anime all'inferno.
Scommetto che fai la carità solo ai miliardari.
Ciao, Leo 

 Toglimi una curiosità: la tua è una famiglia numerosa?..
Quanto quella della Chiesa, suppongo...
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Elio celebrante...
Che eri veramente stronzo, lo si era capito da un pezzo, ma
a questi livelli...


 il palazzo e dai palzzi vicini.
Io mi sento in colpa!
C'č stato un gran bel periodo nel mio vicinato in cui tutti avevamo la 
sensazione di vivere in una grande famiglia. Incontri organizzati a 
tavola col concorso di tutti oppure occasionali e veloci riuscivano 
sempre ad essere occasioni per scaricare qualche tensione personale, per 
riflettere insieme su fatti di dominio pubblico o semplicemente per fare 
quattro chiacchiere e due belle risate.
Poi alcune case hanno avuto nuovi proprietari molto riservati, troppo! 
Ora in alcune zone del mio vicinato c'č del freddo.
Purtroppo finora non ho forzato neppure un po' la porta del riserbo 
eccessivo dei miei nuovi vicini e non ho neppure occasioni fortuite per 
riuscire a dire buon giorno e buona sera.
Che vergogna per una cristiana! Mi sento in colpa!
 > ......
Saluto tutti con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

bye G.L.

bye G.L.

 "dolore".
Questa affermazione la trovo "un tantinello"
azzardata.
Io invece penso di poter dire che tu non puoi avere
capito i motivi che l'hanno spinta ... anche perche' non li
conosci!!
        Saluti 

 duello si vinca arrendendosi all'avversario!
 Ma quando mai la vita puo' essere descritta come un duello? Se la immagini
cosi' devi subito metterti a contemplare la tua morte per poter vivere...Si
nasce  per morire, e' l'unico dato certo, perche' aver paura di cio'? Se
strada facendo accadono alcune cose piacevoli bene, altrimenti, le carte non
erano buone...
 Raffaele

"SILVEA" <SIL...@xxxxxxxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:I04fd.22980$1q2....@tornado.fastwebnet.it...

Certamente nessuno di noi conosce i reali motivi che l'hanno spinta.
 Ma se non si tratta di una malattia inevitabilmente letale o mentale,  gli
altri problemi avrebbero potuto essere eliminati cambiando la scala
personale dei valori, quindi cambiando il  suo personale contesto...non
credo piu' ai suicidi fatti per coerenza  morale ad un ideale,  in questa
societa'...Non c'e' sufficiente   determinazione e non ci sono obiettivi
degni...Da questo lato stanno meglio gli sciiti...
 Raffaele

 pensiero piegherà la materia a rappresentarlo.
Qualsiasi sia la ragione, puramene biologica o psicosomatica, quella sta
oltre il discorso.
Alla base c'e' e continua ad esserci il rifiutare lo stato biologico di
essere in vita.


             Come il fumo lei penetra in ogni fessura
Bellissima, grazie.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

  Raffaele
Per molto tempo praticai gli scacchi ... lasciai perdere perché la
realtà non è un gioco e non servono rassicurazioni oniriche per i
mistici.
La contemplazione mistica ha un potere di riorganizzazione mentale
persino superiore allo stato di sonno e di sogno ... si dice che Cristo
spesso avesse più la necessità di tale stato ... che del riposo fisico.
P.

 Che vergogna per una cristiana! Mi sento in colpa!
        Devi si' vergognarti, e molto, per il tuo sciacallaggio qui, e per
il tuo esplodere in IO.... IO... IO... davanti al quale non esiste nulla,
neanche il dolore straziante della morte di una ragazza di 31 anni per
ancora non si sa cosa ne' come, e della famiglia disperata, e di un intero
palazzo angosciato per questa morte tanto assurda ed innaturale seppure di
una persona di tutto un altro quartiere a decine di chilometri dal nostro e
che non sappiamo ancora perche' era li' non conoscendo nessuno del palazzo.
        Anche questo particolare di lei abitante di un altro quartiere non
avrai letto, vero?
        E devi vergognarti si', tanto piu' quanto tu non hai letto nulla di
quello che e' stato scritto ma hai USATO questa tragedia per mostrarti, ti
sei messa su un palcoscenico insanguinato fingendo di essere vittima di
tutto di piu', quando sei solo vittima di te stessa e del tuo evidentemente
non sapere parlare con nessuno perche' non vuoi, e sfrutti anche chi
soffre, chi muore, chi piange per dire IO..... IO.. IO... IO ho fatto, IO
ho detto... IO... IO... IO...
        Vergognati!
[........]
        Signore Gesu', fino a quando?
Antonio Casini

 ecclesiastici nei confronti dei loro creduli devoti!!
Questo l'ho letto solo adesso... Cioe' tu supponi che ella fosse
cattolica (Cosa mai affermata dal Casini), e che il suo suicidio sia
stato condizionato dal "carente equilibrio psicologico" congiunto al
plagio operato dagli "esponenti ecclesiastici". Ergo, dal tuo 
ragionamento idiota, magari esce che un ateo, o perlomeno una persona
"esistenzialmente atea", e magari equilibrata, non potra' mai
suicidarsi...
Ma non ti vergogni? Ogni occasione, per te, compreso un evento 
drammatico come questo, e' buona per la tua campagna a base di
idiozie, nevvero?
cit. "questo ci dà la misura della profondità del plagio operato dagli
esponenti ecclesiastici nei confronti dei loro creduli devoti!!".
Vallo a dire ai suoi familiari, imbecille.
Son senza parole. Ma non c'era altro da aspettarsi,
da uno scellerato quale te.
