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Titolo: Lo dico

In questa partita, così come quella di Roma, si è partiti con un solo 
imperativo (societario): non vincere.
I motivi trovateli voi.
--
"Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria, il secondo lo avete 
vinto perchè non c'era nessuno. Il terzo all'ultimo minuto. Siete una 
squadra...". José Mourinho - Pinetina - 19/01/2009

 I motivi trovateli voi.
Quindi Cobollo avrebbe detto a Ranieri e ai giocatori : siate spompati,
non vogliamo vincere.
ROTFL !
-- 
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 I motivi trovateli voi.
Ma non dire stronzate 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Sei al limite con il linguaggio, ok.

 imperativo (societario): non vincere.
ROTFL!
Questa č bellissima!
Marě, sei una miniera! :o)
Ciao.
Ale 

 Sei al limite con il linguaggio, ok.
E' vero che è al limite, ma è difficile trovare una parola che esprima 
meglio il concetto. 

 Marì, sei una miniera! :o)
e se fosse vero ?
ovvero che la juve non punta al campionato ma alla CL e coppa italia
( viste le continue interviste che ammiccano a cio' ) ?
-- 
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 I motivi trovateli voi.
E a Genova contro la Samp ce la siamo scordata?
-- 
"Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria, il
secondo lo avete vinto perchè non c era nessuno. Il terzo
all ultimo minuto.Siete una squadra di m...".
José Mourinho - Appiano Gentile (CO) - 19/01/2009

E a Genova contro la Samp ce la siamo scordata?
a mio avviso ieri sera non ce la facevano proprio.

 ( viste le continue interviste che ammiccano a cio' ) ?
Ma quali interviste??
Dire che si vuole vincere entro 3 anni non significa dire che non si 
puo' e non si vuole vincere prima... ma sveglia...
Una cosa e' avere un obbiettivo stagionale, un'altra e entrare in campo 
per *non vincere*, non e' assolutamente possibile alla seconda di ritorno.
Ciao
-- 
MMM

 I motivi trovateli voi.
Facevi decisamente piu' bella figura a non dirlo.
Sono accuse ridicole, prive di ogni fondamento.
Cominciate a diventare irritanti... ogni pretesto inventato e' buono per 
attaccare in maniera sciocca tutti.
A leggere questo NG abbiamo:
1) Allenatore totalmente incapace
2) Giocatori meno che mediocri
3) Societa' che ordina di non vincere
Sembrerebbe l'analisi di una squadra in piena zona retrocessione nelle 
ultime due/tre giornate di campionato.
Invece siamo secondi in classifica a -6 punti dalla prima (che sta 
facendo un campionato ad altissimi livelli), abbiamo passato il turno in 
CL con una facilita' disarmante in un girone tosto, abbiamo passato il 
turno in CI senza alcun problema.
Come avremmo fatto se fossero veri anche solo 2 di quei 3 punti?
Poi ci vai tu da gente come Nedved, Buffon, Chiellini a dire che devono 
perdere una partita... io non lo farei neanche sotto minaccia di morte.
Veramente non vi capisco piu'... capisco il momento di sconforto per una 
sconfitta, ma arrivare a fare certe accuse... Fossi in Cobolli Gigli e 
mi sentissi dire una cosa del genere partirebbe immediatamente una 
querela...
Ciao
-- 
MMM

 puo' e non si vuole vincere prima... ma sveglia... 
sorvolo, anche se ho detto che certe cose sono irritanti 
Ps
e due.


 di quei 3 punti?
I numeri vanno approfonditi perchè detti cosi non corrispondono al vero.
E' vero che siamo secondi a pochi punti, ma non si ha la sensazione che 
squadra possa recuperarli, se consideri che la Roma ha accumulato troppo 
ritardo sbagliando la partenza, che il  MIlan pensa piu al marketing che 
altro, chi vuoi che arrivi secondo?

 I motivi trovateli voi.
"Caro Ranieri, si č mai chiesto perchč abbiamo scelto proprio lei come
allenatore?" (cit)
ciao
Ghoul


 altro, chi vuoi che arrivi secondo?
E riguardo la CL? abbiamo passato il turno in maniera assolutamente 
tranquilla, come non facevamo da anni.
Ciao
-- 
MMM

 Sono accuse ridicole, prive di ogni fondamento.
Prima di tutto io dico quello che mi pare.
In secondo luogo trovatemele voi delle spiegazioni per lo scempio visto
ieri sera. ZERO tiri in porta in 90 minuti, contro una squadra mediocre e
in crisi nera da mesi, esattamente come accaduto l'anno scorso ad Empoli.
Allora fu un caso, ieri un altro caso, aspettiamo il terzo caso per farne
una prova. Tanto per vincere abbiamo tre anni di tempo.


 sorvolo, anche se ho detto che certe cose sono irritanti 
Accusare qualcuno di infrangere i regolamenti e' anche peggio te lo 
assicuro e voi state facendo questo dicendo che Cobolli Gigli *non 
vuole* vincere prima di 3 anni.
Oltretutto sarebbe anche una frode e mi spiace, ma per me e' irritante 
cercare di rigirare delle parole assolutamente chiare.
"Vinciamo entro 3 anni" e' totalmente diverso dal dire "Vinciamo tra 
almeno 3 anni".
O mi sbaglio? Le due frasi hanno lo stesso significato? non mi pare e 
non e' giusto passare da una all'altra solo per trovare un pretesto per 
criticare.
Ciao
-- 
MMM

 Oltretutto sarebbe anche una frode
GIUSTO!
Per una cosa del genere, si rischia di essere retrocessi in B!
LOL!
Ciao.
Ale 

 ovvero che la juve non punta al campionato ma alla CL e coppa italia
E. quindi, non puntando al campionato, dalla società arriva il messaggio di 
"non vincere"?
Ma... LOLLONE!
Ciao.
Ale 

 allenatore?" (cit)
Eheheh... mitico Oronzo Cana' :D
(Ho vinto qualche cosa? Niente? niente (cit :P) )
Ciao
-- 
MMM

 In secondo luogo trovatemele voi delle spiegazioni per lo scempio visto
La spiegazione e' assolutamente semplicissima, e' una parola composta da 
  6 lettere:
calcio
Nel calcio ci sono gli avversari, ci sono i cali di forma, ci sono le 
giornate no, ci sono gli errori, c'e' la sfortuna, ci sono altre mille 
ragioni meno complottistiche rispetto al "la societa' non voleva che la 
squadra vincesse la partita".
Allora se ogni partita sbagliata sono sintomo di "societa' che non vuole 
che la squadra vinca", come mi giustifichi Atalanta-Inter e molte delle 
prestazioni dell'Inter in Europa? Moratti non vuole vincere in Europa?
E' il calcio, e noi tifosi dobbiamo imparare ad accettare anche le 
sconfitte, anche se sulla carta non dovrebbero arrivare, ma se fosse 
come dici te la squadra che vince il campionato dovrebbe arrivare a 
punteggio pieno, essendo la piu' forte non si spiegherebbe come possa 
perdere contro squadre dietro in classifica.
Farei 13 tutte le domeniche...
Ciao
-- 
MMM

 Per una cosa del genere, si rischia di essere retrocessi in B!
Fai meno sarcasmo, e' un obbligo di ogni squadra previsto dal 
regolamento scendere in campo *sempre* con la miglior squadra possibile.
Ciao
-- 
MMM

 vincere prima di 3 anni.
Non so se nel "voi" ci sono incluso anch' io, visto che non ho apprezzato la 
frase di Cobolli.
Ho già spiegato in altro post cosa vorrei dicesse, mai pensato che non 
vogliono vincere prima di 3 anni.
Che con queste "pianificazioni" tendano a pararsi il culo, questo sì, lo 
penso.
Le scuse "non c' è nessuno sul mercato da comprare", non m' interessano.
Non troviamo i giocatori adesso da comprare, come faremo quando non ci 
saranno più Camoranesi, Del Piero, Trezeguet, Buffon ?
Perché fra 3 anni questi non so come giocano o se ci siano ancora, eh. 
Nedved non l' ho nominato e vediamo tutti come siamo messi non avendo un suo 
sostituto.
Poirot

 3) Societa' che ordina di non vincere
che senso ha ordinare di non vincere se allenatore e giocatori
sono scarsi? :D

 visto ieri sera. 
semplicemente abbiamo fatto schifo. ma tanto. e senza dietrologie...

 criticare.
le frasi sono in italiano e quindi si capiscono da se ( forse per 
qualcuno no) .
C'e pero' una differenza ( che forse non vedi ) tra dire " entro 3 anni" 
e dire " il nostro obiettivo di quest'anno e' lo scudo" e poi come va va. 
e non mi sembra che l'abbia colta solo io.
Detto questo mi accontento ( come ho gia' detto ma non leggi i mei post ) 
di una buona performance in CL , del 2° o 3° posto in campionato, e della 
coppa italia.
Secondo me sarebbe un ottimo risultato. E per ora siamo in linea con le 
attese.


 di "non vincere"?
Se non punti al campionato ..ma alla CL ... chesso'....potrebbe finire 
come il Milan ? che mandato a quel paese il campionato per vincere la CL 
che poi ha vinto ? 


 scendere in campo *sempre* con la miglior squadra possibile.
No, no... niente sarcasmo, se non sulle affermazioni di Marina.
E' di tutta evidenza che, se una squadra scende in campo con l' "ordine" di 
non vincere, ed esegue pure l'ordine, siamo in presenza di tutti gli estremi 
per una penalizzazione sportiva anche pesante.
Ciao.
Ale

 regolamento scendere in campo *sempre* con la miglior squadra possibile.
quindi delpiero doveva giocare con l'udinese ? 
Turno di riposo precauzionale . poteva giocare in realta' infatti oggi ha 
lavorato in gruppo. 
Abbiamo compiuto un illecito ?


 vogliono vincere prima di 3 anni.
e magari altri facevano ironia...
ma tant'e' 


I motivi trovateli voi.
Probabilmente la crisi del settore automobilistico rende assolutamente
sconsigliato non solo che la Juve torni vincente, ma anche che sia
seriamente in corsa scudetto.
Per gli smemorati (massě che ve lo ricordate, č solo che a voi
ridefiniti vi fa rosicare):
"Rispondendo alla domanda se Lapo Elkann sia stato un fattore
importante per la ritrovata simpatia del marchio Fiat, De Meo ha detto
''si,  ha aiutato, assieme alle sconfitte della Juventus''.
(sole24ore)

 tranquilla, come non facevamo da anni.
vero, ma come ben sai la cl č una manifestazione dove vige la regola del 
"caso fortuito"
Inutile fare esempi di squadracce che hanno vinto, o sono arrivate lontane, 
o di squadre sulla carta forti che magari non hanno passato nemmeno il primo 
turno.

 perdere contro squadre dietro in classifica.
Ci sono scofitte e sconfitte.
Abbiamo perso altre volte in questi anni, non m'è mai venuta in mente
un'idea simile. O meglio, m'era venuta l'anno scorso ad Empoli, e ieri ho
avuto di nuovo quella precisa sensasazione, avvilente.
Se tu sei soddisfatto di quanto hai visto, beato te.


 turno.
io non ricordo nessuna squadra forte sulla carta che poi non abbia
passato il primo turno in CL.
Mi ricordo sorprendenti eliminazioni agli ottavi, ai quarti, ma al
primo turno no. Ricordo un bayern che non passo' il primo turno, ma
quell'anno ando' malissimo anche in campionato tanto che l'anno dopo
spese una barca di soldi e rifece la squadra.

 Sono accuse ridicole, prive di ogni fondamento.
mi sembrava una dichiarazione a caldo, buttata li', quella di marina.
Vero che da la stura a disfattisti e critici a priori, ma non e' il
caso di censurare quella che sembra piu' una ipotesi, iperbolica se
vuoi, e provocatoria, ma non una tesi
Chiaro che ogni nostra dichiarazione risente della frustrazione  che
risale a galla dopo ogni prestazione scadente. Sappiamo di avere una
squadra non grande, ma buona e non abbiamo  piu' le certezze di una
volta, che dopo una magra figura, ci possa essere il pronto e
brillante riscatto. La forza di questa squadra ma anche della societa'
e dell'allenatore danno sempre l'idea della precarieta'. Forse
dobbiamo imparare a convivere con questo, aspettando tempi migliori.

 Per una cosa del genere, si rischia di essere retrocessi in B!
sai cosa sembri ? uno della corsia opposta a quella dell'incidente che
si ferma a guardare, rallenta il traffico e come un babaco va a
tamponare quello davanti

 "caso fortuito"
E' vero nella fase ad eliminazione diretta, ma nella fase a gironi hai 
gia' 6 partite, per cui vengono fuori piu' facilmente i veri valori 
messi in campo.
Ciao
-- 
MMM

 attese.
Perdonami, quello l'ho letto, ma...
Marina ha insinuato che la Juve *non volesse* vincere la partita, non 
che per la Juve non fosse fondamentale vincere quella partita.
E a questo tu hai risposto "E se fosse vero?"
Rispondevo a quello, punto.
Ciao
-- 
MMM

 frase di Cobolli.
No, assolutamente, libero di apprezzare o non apprezzare quella frase, 
basta pero' non storpiarne il significato.
Ciao
-- 
MMM

 vuoi, e provocatoria, ma non una tesi
Una dichiarazione a caldo sicuramente, ma l'ha ribadito anche 
successivamente, quindi diventa una tesi, per come la vedo io da 
"censurare", tanto quanto quelli che ci accusano di rubare.
Ciao
-- 
MMM

 Se tu sei soddisfatto di quanto hai visto, beato te.
So che vediamo il mondo in bianco e nero.
Ma esistono infinite sfumature di grigio.
Dalla partita contro l'Udinese non ci sono solo le due versioni 
"Soddisfatto", "C'era la precisa volonta' di non vincere"...
Esiste anche la versione, "sono dispiaciuto della sconfitta, ma capisco 
che e' una cosa che possa succedere in un momento di scarsa forma con 
alcuni giocatori chiave fuori, l'accetto sperando che la forma ritorni 
presto".
Ciao
-- 
MMM

 Abbiamo compiuto un illecito ?
Io lo sostengo da tempo che il turnover non e' una cosa corretta.
Nel caso specifico Del Piero aveva un alto rischio di peggiorare il 
lieve infortunio, quindi giusto e corretto non abbia giocato, al primo 
posto va la sicurezza dei lavoratori, in ogni azienda.
Ciao
-- 
MMM

 Rispondevo a quello, punto.
ho scritto :
" e se fosse vero ?
ovvero che la juve non punta al campionato ma alla CL e coppa italia
( viste le continue interviste che ammiccano a cio' ) ?"
quindi non ero dell'opinione di marina. (di perdere apposta o di non 
volere vincere la partita ) 
Ma avevo avanzato una ipotesi del tipo "riversano piu' energie nella CL e 
coppa italia" 
Non puntano al campionato e' inteso a vincerlo.  
non di certo a scendere dal 3° posto minimo.
E con questa un richiamo di preparazione per trovarsi meglio da febbraio 
ma fatalmente pagare pegno ( non per forza ma con piu' probabilita') in 
campionato. 


 ( viste le continue interviste che ammiccano a cio' ) ?"
Perdonami, ma se ad una chiara teoria di Marina tu esordisci con un "e 
se fosse vero?" non e' che sia chiarissima la tua posizione.
Nessuno ha mai messo in dubbio che la Juve potesse non avere il 
campionato come primo obbiettivo, l'oggetto della discussione era che la 
societa' *non voleva vincere*.
Un po' come se uno scrivesse:
"La Juve ha rubato contro la Fiorentina, perche' in tutti i campionati 
in cui c'e' la Juve, gli arbitri non fanno altro che favorirla"
e tu dessi una risposta del tipo:
"e se fosse vero?
ovvero che la Juve e' favorita in quanto grande squadra ( e comunque il 
rigore c'era e il gol era valido)"
Ciao
-- 
MMM

 se fosse vero?" non e' che sia chiarissima la tua posizione.
non era quella la mia opinione ( e si capiva ). 


 come un babaco
Che diavolo č, il "babaco"??
:o)
Ciao.
Ale 

 I numeri vanno approfonditi perchè detti cosi non corrispondono al vero.
I numeri sono numeri e, in quanto tali, sempre veritieri.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Sconcerti è l'unico giornalista che ha il commento al suo lavoro
integrato nel cognome. - Wally su ISCJ

 e se fosse vero ?
Ma per favore!
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Un singolo pensiero di gratitudine innalzato al cielo è la preghiera più
perfetta. - Gotthold Ephraim Lessing

 imperativo (societario): non vincere.
ROTFL! Ma spararle un po' più grosse non ci si riesce? Ma dai...
-- 
Saluti, Kap - 
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She's descended from a long line her mother listened to.
Gypsy Rose Lee

 quindi delpiero doveva giocare con l'udinese ?
Se ha una contusione al ginocchio, no.
-- 
Saluti, Kap - 
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Ha un'ignoranza enciclopedica: non sa niente di tutto! Di cose di cui io
non ne ho la minima idea, lui ne sa ancora di meno! - Francesco Salvi

 nuovo quella precisa sensasazione, avvilente.
Un sospettino che questa sensazione sia insensata?
-- 
Saluti, Kap - 
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Usa le statistiche come un ubriaco fa con un lampione: per sostegno
piuttosto che per la luce. - Andrew Lang

 la cl è una manifestazione dove vige la regola del "caso fortuito"
Non nei gironi.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non puoi immergerti due volte nello stesso fiume. - Eraclito

 ieri sera.
Si possono trovare varie spiegazioni, ma sensate.
-- 
Saluti, Kap - 
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I padri hanno mangiato uva acerba, e i denti dei figli si sono allegati.
Ezechiele 18, 2

 buffon, del piero, nedved ,chiellini. 
Quando mai hanno detto qualcosa di lontanamente paragonabile e
accostabile ad un impegno volontariamente rinunciatario in campionato?
-- 
Saluti, Kap - 
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Mostratemi un uomo sano di mente e lo curerò per voi. - Carl Gustav Jung

 imperativo (societario): non vincere.
Sì, dai! come Borlotti con Canà.
ROTFL.
-- 
faber1971

 Un sospettino che questa sensazione sia insensata?
Potrei dire la stessa cosa a voi.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Potrei dire la stessa cosa a voi.
Beh, se ritieni credibile che una squadra di calcio possa
deliberatamente voler non vincere una partita quando è a tre punti dalla
vetta, mi devi convincere con qualcosa di più che una tua sensazione,
specialmente se parli di Juventus.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Una società di atei inventerebbe subito una religione.
Honoré de Balzac

 Non nei gironi.
come no... qualcuno e' riuscito a passare con 8 punti...

importante per la ritrovata simpatia del marchio Fiat, De Meo
Eccolo, il mitico De Meo!
Sapevo che qualcunosarebbe arrivato a ricordarcelo
Grazie Iuser, adesso è tutto chiaro.
Però àdesso De Meo è in Volskwagen, quindi è chiaro che remava contro
già allora. Probabilmente al soldo di Moratti.

 come no... qualcuno e' riuscito a passare con 8 punti...
Ma LOL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non posso e non voglio tagliare la mia coscienza perché si adatti alla
moda di quest'anno. - Lillian Hellman

 Ma LOL! ;)
chi, questo??
-- 
"se in questo girone facciamo 8 punti, non meritiamo di andare agli
ottavi; io sono sempre passato con 11-12 punti almeno. Mai con 8.
Domani sera dobbiamo avere almeno 9 punti, meglio ancora 11" 
Josè Mourinho prima di chiudere il girone a 8 punti, Dicembre 08