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Titolo: Una domanda sommessa e rispettosa Santo Padre.

 Ho appena visto, su fu TG nazionale, un sunto del discorso di Papa
Francesco tenuto a Lampedusa.
Mi ha basito, per incomprensione dell' effettivo destinatario,  la
frase soffertamewnte pronunciata: "mai più vittime del mare".
A chi si rivolse il nostro Santo Padre Francesco?
Alla Guardia Costiera, colpevole di omissioni o carenze di soccorso,
od al Padre nostro onnipotente che siede nel regno dei Cieli per il
quale sarebbe stata una bazzeccola, una sine cura, salvare le madri e
bambini invece miseramente annegati nei mari?
La ragione non mi è di soccorso, chissà se qualche cristiano, meglio
addentro di me, nell'interpretazione della  divina volontà e dei suoi
imperscrutabili disegni potrà sciogliere il mio angosciante dilemma?
Grazie in anticipo!
 
Ukar

 Ukar
 
Buona sera... 
 
 

 ha scritto:

Secondo me un po' a tutti, tranne, quasi certamente, i due destinatari che
hai citato: la cd Guardia Costiera, che farà quello che può, e ovviamente
Dio, che ha dettato le regole per evitare alla massa di caproni
ragione-repellenti anche questo genere di tragedie.
A meno che, ovviamente, per "padre tuo" tu non intenda il principe della
menzogna, che tuttavia non siede "nel regno dei Cieli" ma si dice abiti
piuttosto gli inferi...
 
(Il prego è in differita...)
 
S.M.
 
*
 

Malena ha scritto:

Responsabilità di tutti, dunque,...che è quello che serve per levarsi
dalle proprie...
 
Ma il concetto che Ukar voleva esprimere mi pare rimasto senza risposta.
In sostanza a che titolo fa questi discorsi? Lui afferma di essere
rappresentante di Dio onnipotente in terra. Mi pare semplicistico
affermare che la cosa funzioni in senso unilaterale, cioè lui trasmette la
volontà di dio, e più non dimandate...
 
Assolutamente umoristico mi è parsa poi la formula di saluto all'islam, a
cui rivolge un saluto da pari a pari...
 
Devo comunque ritenere che questo papa ha capito bene come funzioni la
retorica, sopratutto se sostenuto da un adeguato apparato mediatico. Nella
pratica, chi ci ha ricavato qualcosa da questo viaggio sono state le
duecento bancarelle che hanno venduto come mai in vita loro, mentre
nemmeno un emigrato ha visto un euro, o vedrà qualche piccola luce nel suo
destino.
 
Per favore, basta ipocrisia, mascherata da pietà a costo zero....
 
 
 
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Ma il concetto che Ukar
 
 Quella di Ukar è solo invidia per il papa che vorrebbe essere lui. Le 
solite rivalità
insomma...
 
 
 

Malena ha scritto:

L'Umanità consiste nei fatti, quelli silenziosi, quelli che tanti compiono
in umiltà, senza vantarsene quando è il momento dell'otto per mille, non
nelle vuote parole a cui non corrisponde un atto di vera pietà.
Quanti immobili dela chiesa ha venduto per distribuirne il ricavato ai
poveri?
Ti ricordo che ipocrisia significa dire, per poi non fare, o, fare il
contrario.
 
Beh, se Ukar diventasse papa, di certo ne vedremmo delle belle, tipo
cardinali che camminano scalzi comei francescani, oppure, ma è più
difficile, il vaticano che paga l'IMU


Synth Mania ha scritto:

E queste regole, di grazia, dove sarebbero depositate Se sono i dieci
comandamenti, sarà bene che emetta anche delle regole interpretative,
visto che i "legali" rappresentanti dei caproni ragione-repellenti le
fanno e le disfano a piacer loro, nel tempo e nello spazio.
Ah, in genere , qualche soldarello lo ricavano da questa attività...


 difficile, il vaticano che paga l'IMU
 
Allora si chiamerebbe Francesco, ma Ukar ha sempre ammesso di essere un 
individualista utilitarsta... :-)



I soldi sono fatti per circolare, l'importante è spenderli bene...
 
S.M.
 
* 
 
 


Veramente, non ho visto proprio nulla , salvo un sacco di paroloni. Le
dimissioni del DG e relativo vice ci sono state perchè coinvolti nelle
indagini della magistratura. Dei laici intestatari di conti allo IOR nulla
si sa, e della natura dei suoi investimenti, pure.
Ed il suo statuto è ermetico a qualunque indagine, come se fosse la banca
di un paradiso fiscale.
Cambierà? Non credo, ma paroloni ce ne saranno tanti altri.
Ah, ciliegina sulla torta, si fa santo, con procedura di urgenza, giovanni
paolo II che dello ior è stato il nume protettore...


 paolo II che dello ior è stato il nume protettore...
 
Lo si santifica per un miracolo, per una testimonianza miracolosa ( è la 
regola per chi ci crede) non per lo IOR, ma non credo c'entri con il fatto 
che questo papa è diverso dagli altri che l'hanno preceduto e che è 
sostenuto da parecchi atei, atei che vedono ovviamente, non da quelli 
accecati dai pregiudizi e negano anche l'evidenza pur di continuare una 
guerra ( come le giuerre sante ;-) contro la chiesa e il suo papa, qualsiasi 
cosa faccia il papa, anche se giusta certi sedicenti atei, tendono sempre a 
vederla malignamente o a negarla ipocritamente.
 
 
 
 
 
 

 vederla malignamente o a negarla ipocritamente.
 
 


 ancora beatamente in argentina.
 
Ma è dovuto venire dalla fine del mondo per far sì che si procedesse agli 
arresti dopo le indagini, può anche essere che dalla fine del mondo venga un 
niovo mondo, un nuovo sistema di cose..infondo l'uomo nuovo non si è ancora 
realizzato e...bisogna ammettere che un papa che rifiuta il lusso per se 
stesso, che  dichiara di essere come ogni altro uomo e quindi non si fa 
idolo, che dice agli uomini di essere responsabili della loro storia, che 
apre le porte alla giustizia ecc..., è una novità.
 
Ciao e buona notte.
 
 
 
 
 

 A chi si rivolse il nostro Santo Padre Francesco?
 
 
i discorsi del papa sono  pura retorica senza effettivi significati 
oltre a quello di imbonire le pecore belanti. (san Pietro non aveva un 
conto in banca.....)
quello che va valutato del soggetto in gonna bianca, è il potere di cui 
dispone e l'uso che ne fa, non ho ancora sentito una parola sullo IOR, 
né sull'Opus Dei, nel frattempo ha annunciato la beatificazione di 2 
papi che porterà in Vaticano un bel po' di denaro fresco e forse 
qualche nuova vocazione
 
 

 A chi si rivolse il nostro Santo Padre Francesco?
 
Hai ragione ... come sempre! :-))
Io, "perň", nel dubbio proporrei di bissare l'Editto di Costantino ...
stavolta regalando allo Stato Ponificio le isole di Lampedusa e pure di
Pantelleria!
Sono certo che una inedita Guardia Costiera Vaticana sarebbe piů solerte e
non si renderebbe colpevole di omissioni o carenze di soccorso. E saprebbe
farlo senza nemmeno scomodare nostro Padre onnipotente che siede nel regno
dei Cieli, altresě evitando di impegnarLo nella bazzeccola di salvare madri
e bambini ... e dare accoglienza fraterna a chiunque venisse.
Inoltre ... vuoi consideraare la convenienza per quegli isolani di
ritrovarsi Cittadini dello Stato Vaticano? Che sostanzialmente non pagano
tasse? Che hanno lo IOR come "Banca di casa"? Che hanno un Capo di Stato
infallibile e con "relazioni importanti"?
... chiediamo perdono anche per i nostri nazionalismi territorialistici e
accaparatori!
 
Evviva "l'internazionalismo"!!!!
 
--
Vincenzo
 
 
 

 bambini invece miseramente annegati nei mari?
 
evidentemente è un peccato mortale emigrare in un paese al fine di 
saccheggiarne i servizi sociali,senza pagare le tasse e dedicandosi ad 
attività illegali.
 
Dio è meno fesso e idiota della sinistra italiana,non lo sapevi? 
 
 

 conto in banca.....)
 
non c'erano le banche in quei tempi! 
 
 

Per favore, basta ipocrisia, mascherata da pietà a costo zero....
 
Nell'arte dell'ipocrisia i Gesuiti hanno sempre brillato, non vedo
perché questo Papa, di cui "apprezzo" il pragmatismo, dovreebbe
sotrarvisi, scontentando le miriadi di "anime belle" pronte ad
abbracciare acriticamente i luoghi comuni del "papa povero, onesto,
umano, ecc. ecc" che hanno dimostrato nei secoli di sempre ben
funzionare.
 
Ciao e grazie per aver risposto.
 
 
Ukar


 La Guardia Costiera, organizzazione umana, ha fatto tutto il
possibile, mentre il Signore Iddio Onnipotente  di cui Francesco è
l'ultimo in ordine di tempo, Amministratore Delegato, qui in terra, ha
spaventosamente latitato.
Cira 600 anni prima della nascita del fondatore della religione
cristiana, un laico greco, tale Tucidite, affermò:
 
"Il male non è soltanto di chi lo fa: è anche di chi, potendolo
impedire che lo si faccia, non lo impedisce".
 
A giudicare dal comportamento del Dio ufficiale cristiano, nella
versione cattolica, se mai mi cogliesse debolezza mentale senile e
diventassi superstizioso al punto da ritenere possibile la sua
esistenza,  darei ragione al prete di Macondo (G.M.
.Marques: Cent'anni di solitudine),  che osservando il mondo ne aveva
tratta la convinzione che nella battaglia iniziale Dio avesse perso ed
il vincitore Satana, prendesse in giro l'Umanità facendo credere di
aver, invece perso.
E ti dirò che il leggere il tuo *strano* modo di ragionare, mi
confermerebbe  in tale ipotesi.
 
Ukar

 ha scritto nel messaggio 
news:jYRCt.19275$iY1....@tornado.fastwebnet.it...

nella mia famiglia usiamo questa regola: SE LO FA SILVIO,ALLORA E' LEGALE E 
SI PUO' FARE.
 
Usala anche tu,ti troverai bene come noi.
 
Un abbraccio. 
 
 

vittorio ha pensato forte :

Vitto', sei fesso!
 
-- 
 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.
 
 

 Vitto', sei fesso!
 
 
Ma allora è quello...sempre lo stesso vittorio di Torino?


 Ukar
 
 
Io non me la prenderei con il suo Dio che viene sempre
usato da credenti e non credenti pro cazzi propri
ma con chi si è accaparrato, e continua ad accaparrarsi,
Chiesa compresa, le risorse del mondo mettendo alla fame
più di un miliardo di persone e costringendole a
rischiare la vita per guadagnarsi un tozzo di pane.


 Ma allora è quello...sempre lo stesso vittorio di Torino?
 
 
 
Sempre lo stesso fesso emigrato a Torino dal salento


 rischiare la vita per guadagnarsi un tozzo di pane.
 
Quoto


 Sempre lo stesso fesso emigrato a Torino dal salento
 
Ah ecco...



 
S.M.
 
* 
 
 

 Grazie in anticipo!
 
 
Scusami la sincerità, ma considero strumentale (abbastanza) questa 
elaborazione dei fatti. Acriticamente, si potrebbe già dire ,se affrontasimo 
l'argomento con la dovuta informazione, che il Dio dei cattolici NON è un 
Dio interventista ma la sorte dell'uomo è affidata all'uomo ed alla sua 
responsabilità: questo semplicemente perché l'uomo non è pupazzo nè il mondo 
un luogo in cui tutto avviene perchè predeterminato; non avrebbe senso 
altrimenti tutto il discorso del libero arbitrio e delle conseguenze 
connesse!Ma ,soprassedendo a tutto ciò, io credo che all'uomo-papa Francesco 
bisogna riconoscere una buona volontà, una duttilità, una disponibilità,mai 
visti fino ad ora in un papa ( eccezion fatta per papa Giovanni 
XXIII),soprattutto di una buona volontà che ancora non abbiamo avuto modo di 
vedere dimostrata tutta intera. Diamogli un po' di tempo e stiamo a vedere! 
Di tempo per criticarlo ce ne sarà a iosa!Proviamo ad avere un po' di 
pazienza, visto che segni di cambiameto ce ne sono( guarda l'abbigliamento, 
l'abitazione, la macchina,la disponibilità) Per me, dopo i tempi 
dell'oscurantismo di Benedetto XVI, ha cominciato a fare le cose ordinarie 
in modo straordinario!
 
ciao °Maab° 
 
 

Evviva "l'internazionalismo"!!!!
 
 La Chiesa cattolica nell "'Internazionalismo" ha sempre visto il male
da combattere.
Papa Francesco, da buon Gesuita, ha capito che la baracca è ormai
fatiscente  e, per tentare di rallentarne il crollo, occorre mostrare
un volto che sia l'opposto di quello presentato dai suoi ultimi
predecessori. Sono certo anche che, da ottimo Gesuita, porterà avanti
il suo progetto, con la necessareia spietatezza e determinazione e non
sarà facile fargli fare la fine dell'Albino Luciani.
Non abita nei palazzi apostolici e non sorseggia benedette tisane
serali, ma preferisce il self service.
Ciao caro Vince'
 
Ukar

rischiare la vita per guadagnarsi un tozzo di pane.
 
Giusto, ma dimentichi che proprio la Chiesa cattolica si è sempre
storicamente distinta per aiutare tutti coloro che avevano come fine
la sopraffazione dei più, per il proprio profitto elitario.
Con la storiella della beatitudine dei poceri in spirito, del porgere
l'altra guancia, dell'umile rinuncia al terreno per guadagnarsi il
futuro paradiso, la Chiesa cattolica ha grandemente aiutato tutti
despoti che haoo in lei trovato un alleato.
Non dimenticare, tanto per parlare di storia contemporanea, che
Mussolini fu per la Chiesa *l'Uomo della Provvidenza" e che furno i
cattolici tedeschi, con il loro voto favorevole, a permettere
all'imbianchino austriaco Adolf, di modificare la Costituzione tedesca
a proprio vantaggio.
Senza il voto determinante dei cattolici la modifica non sarebbe mai
passata e la storia, forse, sarebbe stata un po' diversa.
 
Ciao
 
Ukar

in modo straordinario!
 
Apprezzo la tua fiducia e non posso che concordare con te circa il
fatto che il suo inizio sia più che promettente, agli antipodi del suo
predecessore, ma, perdonamene, sono troppo vecchio, disilluso e con
qualche cicatrice di troppo per dare per scontato che questo
atteggiamento non possa essere anche frutto di un accurato calcolo.
Quando lavoravo, fui anche direttore marketing; se avessi dovuto
tracciare il profilo di un manager che dovesse cercare di riparare ai
danni causati da BXVI e da GPII, avrei tracciato un profilo come
quello dell'attuale Papa Francesco.
Pooivché io non credo affatto all'ispirazione dello Spirito Santo nei
Conclavi e sono convinto che i Cardinali che hanno votato Francesco
tutto siano, fuorché sprovveduti, non volemene se, per ora, manterrò
il mio atteggiamento scciettico.
 
Ciao °Maab°,
 
Ukar
 

 Ukar
 
 
Tutto vero, ma ora sul trono è salito uno che sembra avere i piedi
per terra, escluso le questioni teologiche che sono loro appannaggio.
Io mi limito a valutare l'uomo e la sua coerenza attuale senza 
dimenticare il passato.
Onestamente, almeno per il momento, più che lui mi preoccupa
quello che è dietro di lui, la curia.


ciao °Maab°
 
Anch'io °Maab° ed aggiungo, per maggior chiarezza, che io nego
l'esistenza di qualsivoglia *dio*, con la minuscola, figuriamoci
quindi quella di *DEI* con la maiuscola, per la semplice ragione che,
con la passione di un adolescente nella mia ricerca di dio "quaesivi
et non inveni".
Più di mezzo secolo fa' cercai conferma di ciò che prima avevo
acriticamente accettato come "verità" e mi resi conto, via via
trovando ulteriori conferme razionali, che l'idea di un "dio",
qualsivoglia Dio, è solo un desiderio geneticamente indotto alla cui
reale effettiva esistenza non esiste alcun oggettivo riscontro.
Ecco perché e ti ringrazio della definizione, io non mi poclamo ateo,
ma, più semplicemente "non credente" e quindi conseguentemente
negatore di qualsivoglia Dio.
Secondo me, credere nell'esistenza di qualsiasi  Dio, è paragonabile
all'essere innamorati: uno stato alterato di coscienza che distorce e
spesso obnubila la nostra scala di valutazione razionale alla quale,
di fatto, adeguiamo quasi tutto il nostro quotidiano comportamento
razionale, perché è troppo irrazionalmente, ormonalmente e quindi
geneticamente bello abbandonarvisi.
Anche per me vale il piacere di scambiare opinioni e di dialogare con
te! In mezzo alla canea di personalità patologicamente ed
ossessivamente aggressive che imperversano su questi gruppi, gli
interlocutori razionali e, soprattutto, educati, sono un'Oasi.
Ciao °Maab°
 
 
Ukar

 sull'esistenza del suo celeste datore di lavoro??
 
 
Vedi Ukar, tu continui a vedere la furbizia nel papa perchè è una tua 
proiezione..sei un nanista sfegatato, un individualista dichiarato, non te 
n'è mai fregato della fame nel mondo...e ora, sapendo l'orientamento del tuo 
interlocutore, diventi improvvisamente uno in difesa del popolo,per la 
giustizia sociale... contro l'elitarismo, contro la casta, diciamo un 
progressista se non addirittura comunista...:-)
 
 Sarai anche furbo, ma ricordati che per esserre un buon bugiardo, si deve 
avere una memoria fenomenale e la tua fa cilecca. 
 
 

 cattolici NON è un Dio interventista
 
e quei 6 mln di persone che vanno a lourdes tutti gli anni? 
 
 

 non c'erano le banche in quei tempi!
 
diglielo a bergoglio
 
 

 responsabilità: 
 
certamente quando si cerca  di dare spiegazioni su fatti come 
l'immigrazione di poveri disgraziati, coloro che a spada tratta 
difendono il loro dio, volutamente o no ignorano il testo della bibbia 
che in taluni casi è preciso ed esatto senza tema di interpretazioni 
errate - né si può dire, come affermano taluni, che dio scrisse la 
bibbia per quei tempi e quindi oggi, in assenza di errata corrige 
divini, il testo continua ad avere la sua valenza, tranne, come al 
solito, negare l'evidenza
 
1 Sam. 2-6
Il Signore fa morire e fa vivere, scendere agli inferi e risalire. Il 
Signore rende povero e arricchisce, abbassa ed esalta. Solleva dalla 
polvere il misero, innalza il povero dalle immondizie, per farli sedere 
insieme con i capi del popolo e assegnar loro un seggio di gloria.
 
 

 serali, ma preferisce il self service.
 
 
per il momento solo propaganda,  opera populista che serve  ad attirare 
pecorelle in via di smarrimento vedremo che farà con lo IOR e chi sarà 
il nuovo segreatrio di stato, così, tanto per cominciare
 
 

 spaventosamente latitato.
 
 
quello che non si capisce è il motivo per cui l'Italia sia il solo 
Stato chiamato in causa per salvataggi a 100 miglia dalle sue coste. 
Sarà mica perchè abbiamo il Vaticano e dio ci privilegia ?
 
 

 frase soffertamewnte pronunciata: "mai più vittime del mare".
 
non sono denutriti
i veri poveri son quelli che nemmeno possono pagarsi il viaggio
e il problema è come inserirli nelle attività
e per questo la sincera e semplice emotività di Bergoglio
non può bastare
 

 i veri poveri son quelli che nemmeno possono pagarsi il viaggio
 
 
Mai sentito parlare di debiti?
Mio zio era strapieno di debiti e per pagare i primi
fece altri debiti per emigrare.
Ci sarà sempre un povero più povero dei poveri...
l'unica differenza è fra chi se la sente di affrontare un viaggio
avventuroso sapendo di rischiare la vita e chi non se la sente.


 non sono denutriti
 
Pier troll, vai a cambiarti il catetere...
 
 
 
 

 Io mi limito a valutare l'uomo e la sua coerenza attuale ...
 
 
Ma qui e' proprio la sua coerenza che traballa, perche' non si capisce 
come faccia a credere nell'esistenza di un dio infinitamente buono e 
potente che non intervenga di fronte a tanta sofferenza.
 
	Saluti


Secondo me, in codesto Dio nemmeno lui ci crede.
 
Ciao
 
Ukar

 avventuroso sapendo di rischiare la vita e chi non se la sente.
 
non parlare invano
Tu scambi l'accoglienza acritica con la pietà
poi giungono da me a vendere droga, oppure a
pretendere l'obolo fuori dal supermercato,
pieni di cibo e i cui avanzi buttasno dove capita
 
All'arrivo se guardi in TV non ne vedi di patiti
e durante la traversdata violentano le donne
 
Per il viaggio pagano 7-15-000 euro
che per quelli restanti a casa è un capitale
 
Per loro la vita ha un valore diverso che da noi
e la spendono volentieri per diffondere quell'ISLAM
cuio tra qualche anno ti dovrai misurare

 cuio tra qualche anno ti dovrai misurare
 
 
Tu prima o poi sarai costretto a misurarti con la tua idiozia.


 Tu prima o poi sarai costretto a misurarti con la tua idiozia.
 
per ora con la tua
ma non capisco perchè vuoi disconoscere l'evidente evidenza evidenziata

 ma tu non sei il centro del mondo.
 
 
Poraccio, vuoi mettere che nella realtŕ nessuno lo calcola? Gli č rimasta 
solo internet per sfogare le sue reali frustrazioni ( anche diffamando, 
insultando ecc.,, nascosto e lontano, somiglia a pupů e l'ha pure appoggiato 
nella reiterazione.) e non si cambia neanche il catetere per star qui a 
cercare di apparire quello che non č e non si accontenta di quello che 
č..niente, proprio perchč vuol apparite altro č niente.
Dirň a mia nonna di pregare per questo infelice...0:-)
 
Ciao
 
 

Il 11/07/13, Pier ha detto :

Con tutta evidenza evidentemente non sei andato ancora a cagare cagare!
Vacci, ti farà bebe.



Mah, guarda, il fatto che un dio infinitamente buono ed onnipotente sia 
per ovvie ragioni contraddittorio rispetto alla presenza del male nel 
mondo è, direi, scontato per chiunque non voglia nasconderselo per 
ragioni di fede. Ma d'altra parte, proprio per fede (e non per logica) è 
abbastanza facilmente superabile.
 
Ma, con tutto ciò, che senso hanno le numerose reazioni negative alle 
affermazioni di papa Francesco a Lampedusa che ho letto qui, quasi 
infastidisse il fatto che per una volta un papa ha detto cose 
condivisibili anche dai laici progressisti su questioni sociali invece 
di fare le solite sparate?
 
Fatte le debite, e direi scontate tare, agli obiettivi politici di fondo 
di Bergoglio, in primo luogo quello di restaurare un'immagine della 
Chiesa Cattolica gravemente compromessa, alle contraddizioni tra questo 
messaggio e la realtà di buona parte della Chiesa eccetera, rispetto 
alle quali è proclamata comunque un'intenzione di intervenire, direi che 
anche un ateo, se progressista, può tranquillamente riconoscere come 
valide le sue argomentazioni, senza paura di trovarsi, per una volta, 
d'accordo col papa. :-)
 
Perché un'interpretazione dell'insegnamento cristiano che mette al 
centro la solidarietà e l'accoglienza è di gran lunga preferibile ad una 
che mette al centro di esso il razzismo, la xenofobia, la guerra di 
religione, la giustificazione della miseria. E che un'interpretazione 
del genere provenga non dal solito coraggioso parroco di quartiere ma 
dal papa in persona, assume per questo stesso fatto un'importanza 
politica e mediatica che va al di là degli aspetti puramente 
propagandistici del messaggio stesso, per quanto presenti.
 
Né ci vuol molto a capire che questa visione è assai più, storicamente, 
un aprirsi della Chiesa Cattolica agli influssi delle idee laiche che 
non uno sviluppo diretto dell'ideologia che ha dominato in essa nel 
corso dei secoli precedenti.
 
Di fronte a questo, mettersi ad enfatizzare la contraddizione del dio 
onnipotente ed infinitamente buono, trascurando l'importanza politica e 
sociale del messaggio (è presto per dire "storica", e la definizione di 
"persona semplice" applicata ad un Gesuita nonché cardinale che si è 
barcamenato nella politica argentina fa sorridere anche me :-D ) mi pare 
riduttivo.
 
 

 Ma, con tutto ciò, che senso hanno le numerose reazioni negative alle
 
egli si è definito peccatore
e quindi per definizione non è santo
 
anche se in precedenza fece opere si eroica virtù