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Titolo: Perché Io non credo?

Io mi rendo conto di vivere in questo universo, sono vivo, ho degli input
(vista, udito, ...) e degli output (mi posso muovere, parlo, ...). Non ho
nessuna certezza, l'unica cosa di cui sono certo sono gli input che ricevo.
Ora mi rendo conto che gli input non sono del tutto casuali ma sembrano
seguire determinate regole, anche in funzione dei miei output, allora cerco
di descriverle nella speranza, spesso soddisfatta, che tali regole vengano
seguite anche in futuro. Passo così a studiare l'universo attraverso i miei
input e codifico il suo comportamento, ad esempio attraverso le leggi della
fisica, della biologia, ecc... , cercando di dare la descrizione più
semplice e generale possibile.
Ora, io uomo moderno, riesco a spiegare buona parte dei fenomeni di cui sono
testimone partendo da semplici principi fisici e ho la ragionevole
convinzione che buona parte dei restanti fenomeni siano spiegabili anch'essi
da queste leggi fisiche, anche se ancora non ho tale certezza per via spesso
della grande scala d'integrazione del problema (ad es. posso conoscere
benissimo le leggi della gasdinamica ma non capire esattamente come si
origina un certo fenomeno atmosferico). Ora la spiegazione più probabile
circa la nostra esistenza e le nostre capacità prevede una lunga evoluzione
che ha favorito lo sviluppo della nostra intelligenza e lo studio del
sistema nervoso, umano o animale, ha mostrato come le funzioni intelletive
siano strettamente correlate al sistema nervoso centrale. Potrei continuare
su questa linea ma preferisco fermarmi a rispondere alla domanda nel
subject: perché non credo? Due motivi alla luce di quanto sopra:
- a cosa mi serve, dal punto di vista filosofico conoscitivo e predittivo,
credere in una teoria che non può permettermi di spiegare nulla con rigore
né di prevedere alcunché?
- quali prove *io* posso avere a conforto della validità della tesi
religiosa X (visto che spesso fa asserzioni circa il mondo fisico), nella
quale dovrei credere?

 COSA DIVERSA DA SE' IL CERVELLO !
Il punto fondamentale č: non č detto che, nel momento in cui riconosci il
cervello cosa diversa da te, tu abbia ragione.

 Mio cervello siamo due cose diverse!
Infatti è sbagliato. *Io sono il mio corpo.* E' sufficiente così riscrivere
correttamente la frase, sostituendo il verbo essere al verbo avere, e allora
tutte le conseguenze da te prospettate divengono inutili e assurde. Si vive
meglio da semplici uomini senza spiriti, senza fantasmi e senza dei.
Saluti,
Il Dentista

 cervello cosa diversa da te, tu abbia ragione.
Perchč? Certo che avrebbe ragione. Solo che č una stupidaggine farlo.
Attento, spesso i credenti utilizzano queste stupide premesse, non cadere
nel tranello :-)
Saluti,
Il Dentista

 Perchč? Certo che avrebbe ragione.
Va bene correggiamo, diciamo che *Io* sono il risultato del funzionamento
del mio cervello.


 (vista, udito, ...) e degli output (mi posso muovere, parlo, ...).
Mi ricollego soprattutto alla risposta di Karman.
"Io esisto come un piccolo frammento nella realtà sconfinata del mondo.
Eppure sono più grande del mondo, perché il mio pensiero può raggiungere
e oltrepassare tutte le cose; anzi è capace di cercare ciò che
nell'universo non si trova, e cioè il significato dell'universo.
Mi sono stati dati pochi hanni di vita: ho avuto una nascita, non troppi
anni or sono; avrò tra qualche decennio una morte.
Eppure il mio pensiero sa valicare questi ristretti confini, e si pone
il problema di ciò che c'era prima e di ciò che ci sarà dopo.
Sono condizionato da mille istinti interiori e sono manipolato da mille
sollecitazioni esteriori. Eppure sono superiore a tutti i
condizionamenti e a tutte le manipolazioni, perché posso decidere io
liberamente tra un'azione e l'altra, tra una persona e l'altra, tra un
destino e l'altro.
Nell'unico mio essere c'è dunque qualcosa che mi rende piccolo,
effimero, schiavo, e c'è qualcosa che mi rende grande, duraturo, libero.
Il linguaggio tradizionale cristiano chiama "corpo" ciò che mi rende
esiguo, mortale, condizionato, e chiama "anima" ciò che mi rende più
grande delle cose che vedo, immortale, sovrano dei miei atti.
Io sono composto di anima e di corpo".
---
Io esisto come uno che chiede di essere salvato.
Ho sete di verità circa la mia origine, la mia natura, la mia ultima
sorte; ma so che mi è vicino il rischio dell'errore.
Ho sete di gioia senza fine; ma so che ogni giorno che passa mi avvicina
alla sofferenza e alla morte, e questa prospettiva mi fa triste fin da
adesso.
Ho sete di vivere nella giustizia; ma so di essere, poco o tanto,
ripetutamente ingiusto.
La salvezza di cui ho bisogno è dunque salvezza dall'errore, dalla
morte, dalla colpa.
Questa salvezza mi è stata data dalla bontà di Dio che ha mandato nel
mondo il mio Salvatore: Gesù di Nazaret, crocifisso e risorto, che oggi
è vivo e Signore.
Il Signore Gesù mi salva raggiungendomi dove io sono, con una gratuita e
inattesa misericordia.
Ma non mi salva come un oggetto inerte: al contrario mi dona di
accettare liberamente l'iniziativa del Padre, nell'atto di fede; di
conformarmi liberamente nella mia condotta alla sua legge di amore; di
attendere liberamente alla lode, al ringraziamento, all'implorazione
nella preghiera.
Annotazioni.
Gesù mi consente anche di guardare con serenità alla certezza della mia
morte, senza che questa considerazione vanifichi sostanzialmente tutte
le azioni della mia vita, come avviene quando il pensiero della morte si
riduce a una prospettiva sul nulla.
Gesù mi salva donandomi molto di più di quello che io richieda:
- io chiedo solo alcune verità fondamentali, ed egli mi fa partecipare
alla conoscenza di Dio;
- io chiedo di superare la morte, ed egli mi dà la risurrezione e la
vita eterna;
- io chiedo di poter vivere in una tranquilla onestà, ed egli
arricchisce la mia esistenza dello Spirito Santo e del suo amore divino.
     Tratto da: "Io credo" di Giacomo Biffi, Inos Biffi, Carlo Caffarra
Saluti,
Francesco.
-- 
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 del mio cervello.
Sbagliato, meglio dire che tu sei il tuo corpo. Non c'è motivo per affermare
diversamente.
Ora non ho tempo, ti risponderò comunque.
Saluti,
Il Dentista


------
La fede in un mondo esterno indipendente dall'individuo che lo esplora, è
alla base di ogni scienza della natura.
Poichè tuttavia le percezioni dei sensi non danno che indizi indiretti su
questo mondo esteriore, su questo "reale fisico", quest'ultimo non può
essere afferrato da noi che per via speculativa.
Ne deriva che le nostre concezioni del reale fisico non possono mai essere
definitive.
Se vogliamo essere d'accordo con i fatti percettibili, dobbiamo essere
pronti a modificare queste concezioni.
----
Cito Einstein perchè me ne ha dato lo spunto precedentemente e perchè penso
che si adatti benissimo al tuo ed al mio concetto di non credere, alla
faccia di chi dice che Einstein era un credente.
Saluti fisici
Forex

 diversamente.
Non lo so se sia meglio. Se per *Io* intendo la mia capacità di elaborazione
(che in fondo è ciò che intendiamo solitamente) mi conviene identificarlo
col sistema nervoso. In fondo se ti taglio una mano *tu* rimani sempre
uguale.


 Infatti č sbagliato. *Io sono il mio corpo.* E' sufficiente cosě


 Il fatto E' che " IO "  ( nel senso dellIO ) dico che Possiedo un
cervello!
Ho capito che affermi di possere un cervello. Io ho solo detto che questa
affermazione secondo me è sbagliata: tu sei il tuo corpo. Se
quell'affermazione è sbagliata le conseguenze sono sbagliate.
Saluti,
Il Dentista

 uguale.
Non sempre, per questo sarebbe meglio dire "il mio corpo" e non " il mio
cervello". Io per esempio non potrei più fare il dentista senza una mano, il
che mi cambierebbe anche dal punto di vista psicologico. Diventerei una
persona diversa. E' vero che tutte le funzioni intellettive, i sentimenti,
la capacità di giudizio morale, la personalità ecc. si trovano localizzate
nel cervello, ma è anche vero che, anche fisiologicamente (pensa agli ormoni
per esempio) notevoli influenze arrivano da altri distretti corporei. Tu sei
ciò che sei perchè il tuo corpo intero è fatto in un certo modo, domani per
lo stesso motivo sarai un po' diverso.
Saluti,
Il Dentista

 ha scritto nel messaggio
news:geoab.327286$Ny5.10...@twister2.libero.it...


 Il resto ne consegue per Logica...-))
Basta sbagliare le premesse che le conseguenze logiche divengono a loro
volta sbagliate.
Saluti,
Il Dentista


Il tentativo di spiegare o descrivere  mondo non è lo scopo della fede. E'
piuttosto la conseguenza di una pratica che tente a giustificare le fonti.
-- 
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte

 ha scritto nel messaggio
news:Neoab.327205$lK4.10...@twister1.libero.it...

Ok, ma allora ci dobbiamo mettere anche altre cose, come i soldi, i vestiti,
la proprietà. Ad esempio *io* sono anche i miei vestiti? Probabilmente
dirai: no perché me li posso togliere. Però anche la pelle te la puoi
togliere, a patto di scorticarti per bene quindi anche la pelle è un
vestito. Bel casino.

 piuttosto la conseguenza di una pratica che tente a giustificare le fonti.
Questo sicuramente.


Ecchellallà.
Quando mi avrai definito l'obbiettivo, potrò anche capire quello che hai
scritto.


 scritto.
Spiegare e descrivere il mondo al fine di trarre il massimo vantaggio per sé
stessi. Scusa il verbo, metti "condanna" invece di "condannarla".


Si ed il *massimo vantaggio* qual'è?
Mi piacerebbe una buona volta che riusciste a spiegarmi qual'è questo bene
supremo, tanto e chiaramente sottointeso nei vostri post.
Insomma, perchè non illuminate noi poveri ed onnubilati credenti.


 vestito. Bel casino.
E' sicuramente come dici poichè anche il mondo che ci circonda è in grado di
influenzare il nostro essere, tanto che noi stessi siamo come siamo  anche
grazie alle relazioni con l'ambiente in cui viviamo.
Però possiamo anche di riconoscere il self dal non self, di determinare cioè
i confini del nostro organismo rispetto all'ambiente. Dunque possiamo dire:
noi siamo fatti così: abbiamo una testa, due gambe, due braccia ecc., noi
siamo tutto questo, noi siamo il nostro corpo, all'interno del quale
possiamo riconoscere parti che svolgono determinate funzioni più o meno
importanti,  ma tutte concorrono a formare noi stessi come individui. Tutto
il resto è l'ambiente che ci circonda e che interagisce con noi, noi lo
modifichiamo e lui ci modifica a sua volta.
Saluti,
Il Dentista

 Insomma, perchè non illuminate noi poveri ed onnubilati credenti.
Lo scopo di tutte le mie azioni da uomo semplice (= ateo, per distinguerlo
dagli uomini complessi = religiosi, costituiti da una parte immaginaria e
una parte reale) è quello di essere utile alla sopravvivenza e al
miglioramento delle condizioni di vita di me stesso in quanto individuo e
degli altri esseri della mia specie. Uno scopo semplicemente utile, reale,
biologico. Molto meglio ritengo di uno scopo complessivamente inutile,
dannoso, immaginario, come l'essere servo del Dio Qualunque.
Saluti,
Il Dentista

 Insomma, perchè non illuminate noi poveri ed onnubilati credenti.
Detto fatto.

 pensiero saresti un caso paranormale.
Ma... io mi occupo di fenomenologia paranormale da 30 anni, pero'.....
beh non penso sia la sede adatta per parlarne, anche perche,, molte " mie"
esperienze sono limitate alla sfera
personale. Mai preso droghe( a parte il caffe al mattino, o dopo i pasti, e
il peperoncino nella pasta all'aglio e olio..) ,
pero' le MIE esperienze di OBOE ..( divertentissime) ..in Notturna..mi hanno
insegnato piu di mille testi di teologi o di
Bibbie varie.( mi spiego: Mi Inchino di fronte a tutti i testi sacri di
tutte le religioni, ma le esperienze personali sono cose ben diverse).
ma non sono " paranormale"! Direi che sperimentando in prima persona tale
fenomenologia,


 una parte reale)
questa me la segno, troppo bella :-))
è tua?
Saluti ipercomplessi
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:B4kab.80351$hE5.2...@news1.tin.it...



Grandioso.
E se ti dicessi che metà di quello che scrivi non mi interessa e l'altra
metà la ottengo (anche) grazie alla mia fede e senza bisogno di descrivere
alcun che di come è fatto il mondo? Che fine farebbe il tuo *massimo
vantaggio*?
--
Ime
"3. Gli uomini esprimono idee che non sono loro
...
- Diciamo che non sono più loro. Lo erano. Ma molto rapidamente gli scappano
di mano e diventano creature artificiali che si sviluppano in modo autonomo,
e hanno un solo obbiettivo. sopravvivere."
Prof. Mondrian Kilroy


Ok, già conoscevo il tuo obbiettivo e cosa intendi per *migliori condizioni
di vita*.
Con tutto il rispetto, perchè questo dovrebbe aiutarmi a comprendere che è
il migliore.


 il migliore.
Ma č una domanda o un'affermazione?
Saluti,
Il Dentista

 è tua?
Del Dentista.
Saluti,
Il Dentista

 puo erogarti corrente in casa se non ti colleghi alla rete
Lo spirito immateriale avrebbe bisogno di collegamenti materiali per
comunicare con il cervello? A parte che dovresti spiegare i come e i perchè
un qualcosa di immateriale avrebbe necessità di onde radio o altro sistema
di comunicazione materiale, comunque se l'io-mente rimane immateriale, chi è
sotto l'effetto delle droghe oppure ha una lesione cerebrale dovrebbe
rimanere comunque cosciente, pur essendo impedito di comunicare con il
proprio corpo. Dovrebbe anzi rendersi conto della discrepanza tra la propria
volontà di agire, tra i propri comandi e le proprie azioni e
dell'impossibilità di comunicare con il proprio corpo. Se una volta nella
tua vita ti sei ubriacato sai invece che al contrario accade che è la
volontà, è il pensiero stesso ad essere alterato. Dunque il discorso sulla
mente immateriale è solo una grande stupidaggine perchè le prove esistenti
sono solo contro.
Saluti,
Il Dentista

 Ciao.
Beh...ti rifugi dietro la libertą di pensiero. Tranquillo, quella nessuno te
la tocca. Solo che volevo che qualcuno mi spiegasse se esiste una qualche
ragione razionale per cui si debba credere.

 vantaggio*?
Rimane sempre lì. Gli uomini *cercano* di trarre il massimo vantaggio per sé
stessi, che poi ci riescano o meno è tutto un altro paio di maniche. Il
religioso mette in conto anche l'eventuale vita dopo la morte e quindi è
disposto a sacrificarsi qui per fare un'eternità piacevole. Anche il povero
frate casto e operoso cerca di raggiungere il massimo vantaggio per sé
stesso, peccato che sbagli clamorosamente tattica.


Riepilogando:
Tu sai come si deve vivere, come si fa ad essere felici e cosa provoca
piacere.
Chi la pensa diversamente, ma fai fatica a credere che esista, si sbaglia.
Perchè? Perchè ciò a cui aspiri tu è il meglio.
Ineccepibile.


 sono solo contro.
contento tu...! boh..
ma che me frega????
ciauz...-))
kar

 Perchč? Perchč ciň a cui aspiri tu č il meglio.
Basta analizzare un attimo il comportamento delle persone (credenti o meno)
e ti rendi conto che tutte aspirano a quelle cose che ho detto io.

 esigi per credere?
Non ti conosco, per questo prima di chiederti la prova ti chiedo in cosa
credi e a quale religione appartieni.
Se sei cattolico per esempio ti chiederei di batterti per far analizzare il
sangue di S. Gennaro, unico miracolo con le caratteristiche adatte per
divenire una prova importante. Oppure potresti dimostrami che pregando Dio
affinchè piova in effetti la pioggia aumenta in maniera statisticamente
significativa. Se sei un mago come Lev è ancora più facile ... Non so ...
dipende da cosa credi e il metodo te lo trovo sicuramente.
Saluti,
Il Dentista