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Titolo: Suore licenziate: non insegnavano la sessualità


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saluti
<Gigi>
La mia religione?la scienza:
www.rael.org


l'insegnamento della sessualita'...
Non senti puzza di 'leggenda
metropolitana'. :-)  Saluti Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> Il NUOVO 22/04/2002 56.D.H.
Il link?
Pace e Bene
Niko


Non vedo dove sarebbe la difficoltà!
si parte dalle api e i fiori e si prosegue su anatomia!
Pace e Bene
Niko

Se è tutto vero non posso che conplimentarmi con le autorità
tedesche.......finalmente ha prevalso il buon senso.


Uhmm.. Invece di spiegare le 'api e i fiori' prova ad ascoltare tuo
figlio sull'argomento,	ma prima siediti....   Pj


http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,129113,00.html#
--
saluti
<Gigi>
La mia religione?la scienza:
www.rael.org
********************
free.it.movimento.raeliano

Perchè ci sono questi comportamenti?
Perche' molti religiosi sono bacchettoni, che ti devo dire?
Ciao,
Rick

...

Benissimo ...........! Così la lezione adesso l'imparano loro!
Saluti e baci, Gianni

"" wrote:

Come faceva Pietro, il Pietro su cui costruì Cristo la chiesa, ad avere una
suocera (madre della moglie)?
Ecco, finché non si capirà che la sessualità non è esterna alla naturalità -> ci
sarà un problema.
Finché non si capirà che non è assurdamente, la sessualità, fine a se stessa ->
ci sarà un problema.
Cristo non chiese mai il voto di castità o di astensione dalla sessualità.
Questo è un fatto.
Cristo invitò alla santità e alla purezza -> che è un altro discorso.
Ma finché la mistica sarà scelta come praxis, anziché come vento dello Spirito
... le parole sono inutili.
P.

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,129113,00.html#
Grazie per il link
Sinceramente trovo l'articolo reticente in vari punti, quando accenna alla
richiesta di intervento del Vaticano, senza parlare della risposta,
sicuramente un rimprovero alle suore, si dice che sono state licenziate in
tronco tutte le suore, ma anche quelle che insegnano altre materie per nulla
attinenti alla sessualità?
Ultimamente ho imparato a prendere mooooolto con le molle le affermazioni
dei giornalisti, che "fanno" la notizia invece di illustrarla al pubblico!
Se qualcuno si è rifiutato di insegnare quanto previsto dai programmi
ministeriali ha sicuramente sbagliato a prescindere dall'essere suora o
meno, la motivazione di suor Gerlinde mi sembra oltremodo insulsa se
raffrontata a tutte le catechesi sulla famiglia la sessualità e il rapporto
fra uomo e donna prodotte dal mondo religioso cattolico.
Pace e Bene
Niko

> ribelli.
Non vedo nulla di strano in questi comportamenti. 
Le suore bavaresi fanno bene a non dare insegnamenti che ritengono
peccaminosi. 
Il ministero della pubblica istruzione tedesca fa benissimo a
licenziarle.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Ciao Claudio.
I miei genitori mi hanno mandata alla scuola materna della parrocchia...
avevo solo 4 anni ma di fattacci ne ricordo parecchi (bambini irrequieti
legati alle sedie, bimbi meritevoli che facevano merenda con pane e nutella
mentre altri, più vivaci -tra i quali la sottoscritta-, dovevano
accontentarsi della sola fetta di pane; violenze psicologiche di svariati
tipi... ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc).
Inoltre, durante il periodo universitario, ho vissuto (mio malgrado) in un
istituto gestito da suore. Anche lì, ne ho viste e sentite di cose strane!
Qui le suore erano un po' più *buone* ma alcuni atteggiamenti *bizzarri* non
li dimenticherò mai. La suora madre si raccomandava di fare la doccia con lo
sguaro rivolto verso al soffitto perchè guardarsi il corpo, secondo lei, era
peccato! Figurati che noi ragazze, non avendo acqua calda corrente,
riempivamo un grosso mastello di acqua riscaldata sui fornelli e facevamo
bagni di gruppo... se lo avesse saputo sarebbe morta all'istante :P
Ti posso assicurare, per esperienza diretta, che non sono *leggende
metropolitane*.
Ciao :)
AlbaScura

 (...)
siccome mi pare che tu sia un cattolico facciamo una domanda:
un cattolico dalla "nascita" che non rimane "casto"
(ossia non mantiene quanto prescrive il CCC
Catechismo della Chiesa Cattolica)
commette peccato SI o NO ?
un adolescente cattolico dalla "nascita" che, 
alla scoperta della sua corporeita' e sessualita',
iniza a praticare un moderato autoerotismo,
commette peccato SI o NO ?
per la Chiesa, per il Catechismo, per Ratzinger
le risposte sono due secchi SI.
se tu o altri cattolici invece rispondente
con uno o due NO fatecelo sapere.
ciao,
Mauro di Arcisate

 con uno o due NO fatecelo sapere.
Provo a rispondere io. Anzitutto bisogna chiarire il senso della parola
peccato che non ha nulla a che fare con il senso di colpa. So che a volte
una certa educazione cristiana ha favorito i sensi di colpa, ma il peccato
va visto e vissuto diversamente. Quando si dice che un atto è
intrinsecamente disordinato o peccaminoso, si quarda quell'atto nella sua
oggettività. Soggettivamente lo stesso atto ha significati diversi. Uccidere
è intrinsecamente ed oggettivamente un peccato, ma una cosa è uccidere per
leggittima difesa e un'altra è uccidere per vendetta o per denaro. Lo stesso
atto ha nei due casi un valore diverso.
Il CCC che tu hai citato a proposito della masturbazione dice che si tratta
di un "atto intrinsecamente e gravemente disordinato"; ma aggiunge anche che
"Al fine di formulare un equo giudizio sulla responsabilità morale dei
soggetti e per orientare l'azione pastorale, si terrà conto dell'immaturità
affettiva, della forza delle abitudini contratte, dello stato d'angoscia o
degli altri fattori psichici o sociali che attenuano se non addirittura
riducono la minimo la colpevolezza morale".
Più chiaro di così...
--
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM)

 Più chiaro di così...
ossia hai risposto con due SI,
ossia fa peccato quell' adolescente che pratica
un moderato autoerotismo alla scoperta della
propria corporeita' e sessualita', 
corporeita' e sessualita' che (si spera) 
verranno condivise in futuro con qualcun'altro.
ossia quell'adolescente, il comune adolescente, 
e' un peccatore, peccatore in stato di peccato mortale
o, se si trova in condizioni di immaturita' e disagio psicologico,
un peccatore in stato di lieve peccato,
lieve peccato accompagnato pero' da immmaturita' e disagio psicologico,
ossia sempre di uno che comunque "non e' a posto".
tu hai risposto con due SI,
cattolici invece che rispondono con uno o due NO ce ne sono ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 cattolici invece che rispondono con uno o due NO ce ne sono ?
Ehm, pare che tu sia abituato a tagliare le cose con l'accetta, come si dice
dalle mie parti. :-)
Tu hai citato il CCC ed io ti ho risposto facendoti vedere che la posizione
del suddetto è molto più sfumata di come tu l'avevi presentata al punto che
dice che la colpevolezza morale è ridotta al minimo.
Tu parli del peccato come qualcosa di terrificante. Io, come già ti
accennavo, non la vedo così.
Poi, secondo te un adolescente non è immaturo? Per me sì. Si sta avviando
verso la sua maturità umana e affettiva. Dalla tua risposta deduco che tu,
come del resto anche io (e la Chiesa), non ritieni che l'autoerotismo sia un
punto di arrivo ma una fase si passaggio verso l'amore che non è
ripiegamento su se stessi ma apertura all'altro. Dire che questa fase di
passaggio non è l'optimum ti sembra così tragico?
Se vuoi sapere quello direi io ad un adolescente, ti dico subito che non lo
colpevolizzerei neanche minimamente ma gli parlerei dell'amore e del cammino
che dovrà compiere per imparare ad amare.
Ciao


 Mauro di Arcisate
Ipotesi 3:
(trascrivo)
Un adolescente cattolico dalla "nascita" che,
alla scoperta della sua corporeita' e sessualita',
iniza a praticare un moderato autoerotismo,
commette peccato SI o NO ?
Risposta:
Anche qui mancano le condizioni al contorno.
Ipotesi 3':
Se è un autoerotismo non contestuale a una esperienza con l'altro sesso,
è soltanto un atto endocrinologico, che non ha saputo compensare con
un'_estrapolazione perfetta_.
Essendo un atto _imperfetto_ è fuori di Dio.
Ipotesi3":
Se è <un autoerotismo contestuale a una esperienza con una persona
amata>,
essendo un'_estrapolazione perfetta_ è dentro la _perfezione_, ossia in
Dio.
Grazie del diaLogos.
Non so voi ... ma io sono un sostanzialista.
---
Viene il tempo, ed è questo, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre
in Spirito e Verità; perché il Padre cerca tali adoratori. Dio è
Spirito, e quelli che lo adorano devono adorarlo in Spirito e Verità.
Giovanni (4,23) discorso alla Samaritana.
---
P

 dell'amore e del cammino che dovrà compiere per imparare ad amare.
dici che tu non lo colpevolizzeresti,
ma se tu fossi un prete e un adolescente (maschio) si rivolgesse
a te chiedendoti se l'autoerotismo e' o non e' peccato tu
cosa gli consiglieresti in pratica ?
che gli diresti ?
SI e ' peccato e non devi/non dovresti farlo.
NO purche' sia una fase che ti condurra' ad amare l'altro/altra.
quale di queste due (od altra) risposte gli dirai ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 quale di queste due (od altra) risposte gli dirai ?
Gli direi che in fondo l'autoerotismo č una forma di egoismo che deve essere
superata, che non deve avere sensi di colpa, che non deve compiere sforzi
titanici per evitare "le occasioni" ma impegnarsi a scoprire e a vivere
l'amore.
Mi dispiace: ma non riuscirei proprio a dirgli un SI o un NO come vorresti
tu. :-)


Ma.. io non credo ci sia poi così tanto bisogno di parlarne. E non credo
che adolescenti (e adulti) vogliano così fortemente chiedere il parere
altrui su cosa sia, come deve essere vissuto, e dove deve portare, il
proprio autoerotismo. Ricordo che odiavo tantissimo quando da
giovanissimo mi confessavo (abbiamo fatto tutti lo stesso iter), e il
prete, a bassa voce, con voce da uomo troppo maturo e attento per non
dare l'impressione che questa cosa lo interessasse più di quel che
avrebbe dovuto , mi chiedeva; 'Ti tocchi?'   E parlo di 10, 15 anni fa,
neanche tanto. Quindi certi usi della confessione come interferenza nel
privato si fanno ancora.  Se rispetto della sessualità, 'dirigerla verso
l'amore', significa indagare in 'quel che fai, come lo fai, e come ti
sembra' allora io della sessualità ho capito una mazza. Certe pulsioni
sono naturali, senza doverne parlare per 'farle maturare'. Maturano da
sè. E quando un adolescente ha bisogno di sapere, non chiede a me, non
chiede a voi, ma chiede a un ragazzo come lui. Esistono pudori che non
si dovrebbe avere il diritto di infrangere; la sessualità è una seconda
pelle, e va rispettata nell'integrità della persona.  Traduco per i
preti il pensiero dei giovani (e adulti) al riguardo etc etc. "Fatevi i
cazzi vostri"	Pj

 un SI o un NO come vorresti tu. :-)
a volere cio' non sono solo io, ma era il tuo stesso Gesu':
Matteo 5:37
Sia invece il vostro parlare sě, sě; no, no; 
il di piů viene dal maligno.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma chiede a un ragazzo come lui.
a me interessa fissare un altro punto,
ossia nel thread si parlava di suore tedesche licenziate
(giustamente) perche' non insegnavano cio' che invece
dovevano insegnare.
Ora se nelle scuole italiane oltre a materia quai
ora di religione (cattolica ovviamente) ci fosse anche
un insegnamento, un seminario di "educazione sessuale"
e' giusto secondo voi che a tenere detto insegnamento
a rispondere con risposte chiare, ci sia qualcuno che appartiene
a una "religione" per cui certi comportamenti naturali sono peccato ?
Ora non nego al claudiopace di turno il diritto di esonerare suo figlio
da "educazione sessuale" (cosa che mi pare sia successa veramente)
ma voglio pero' che gli altri possano avere il diritto di avere
insegnanti obiettivi e non prevenuti sul tema.
oppure alla scolastica "educazione sessuale"
preferite ancora la vecchia pratica italiana che 
certe cose non si imparino a scuola o in famiglia,
ma invece dall'amico un poco piu' grandicello ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Non so voi ... ma io sono un sostanzialista.
pure io,
ma bisogna vedere se intendiamo la stessa cosa.
ciao,
Mauro di Arcisate

Sì, questo indubbiamente. Io non vorrei pensare mio figlio in una
lezione di ed. sessuale gestita da... una parte tendenziosa. Di fatto,
rendiamoci conto che una parte della crescita sessuale rimane
indiscutibilmente al di fuori dell'operato di qualsiasi 'educatore'. La
sessualità è una scoperta, e chi la vive ne decide comunque i modi, le
persone con cui viverla, le curiosità.	 Pj

 il di più viene dal maligno.
Mi dispiace, ma citare la il Vangelo così non è corretto. Gesù dice questa
frase parlando dello spergiuro e non dice che bisogna dire solo e sempre sì
o no.
Mt 5,36-37
"Avete anche inteso che fu detto agli antichi: Non spergiurare, ma adempi
con il Signore i tuoi giuramenti;
ma io vi dico: non giurate affatto: né per il cielo, perché è il trono di
Dio;
né per la terra, perché è lo sgabello per i suoi piedi; né per Gerusalemme,
perché è la città del gran re.
Non giurare neppure per la tua testa, perché non hai il potere di rendere
bianco o nero un solo capello.
Sia invece il vostro parlare sì, sì; no, no; il di più viene dal maligno."
Così è più chiaro.
Ciao


...appunto. ;-)    Pj

 non dice che bisogna dire solo e sempre sì o no.
vedo che sei passato ora alla "esegesi" biblica,
al fine di attenuare cio' che dice lo stesso Vangelo.
e quindi non ti senti vincolato 
a risponderecon dei SI e NO motivati.
Liberissimo tu di farlo ovviamente,
ma per quanto mi riguarda chi dovesse insegnare a scuola
"educazione sessuale" deve avere invece tale obbligo,
quando si trova di fronte una domanda di un allievo.
Come tale obbligo deve avere lo psicologo di una struttura
pubblica quando si trova davanti un quarantenne alle
prese con una sessualita' malvissuta per motivi religiosi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 a risponderecon dei SI e NO motivati.
Ma io i miei sì e i miei no li ho motivati, anche se ovviamente tu sei di un
parere diverso.
Ti ho detto più volte cosa direi ad un ragazzo che pratica l'autoerotismo e
anche più su l'ho ribadito.
Non so, ma penso che alla fine non siamo poi così distanti.


 Non so, ma penso che alla fine non siamo poi così distanti.
pure gli svizzeri non sono molto distanti da me,
tranne per il fatto che di mezzo c'e' un confine.
cosa questa che mi costa tavolta decine e decine
di euro quando il telefonino va in roaming.
ciao,
Mauro di Arcisate

positivo o negativo per la persona? Rispondimi con positivo o negativo.
Nella mia esperienza personale, del tutto positivo.
Insegna a conoscere il proprio corpo, procura sollievo a pulsioni che
non è sempre facile soddisfare in altro modo, specie in età
adolescenziale, ed è un passatempo abbastanza piacevole. Anche se trovo
decisamente più interessante il sesso fatto in due o in più persone.
E nella tua?


Ti sembra normale?
A me  normalissimo.  A te no?
Quel che invece mi sembra parecchio *anormale* è che ci siano degli adulti
pronti ad instillare un senso di colpa in ragazzini\e per una cosa del
genere. Adulti inseriti nel corpo sacerdotale di una Chiesa che guarda
caso ha fatto per secoli del senso di colpa sulla sessualità uno strumento
di potere ideologico e politico.


 di euro quando il telefonino va in roaming.
Tra qualche giorno, allora, saremo ancora più vicini!
Volevo dirti che non potrò rispondere per un po' di tempo perché dal 2 al 7
maggio vado in Svizzera.
Passerò, quindi proprio dalle tue parti... Mi viene voglia di farti visita!
Ciao
--
Stateless
(Nelle risposte rimuovi NOSPAM)
P.S. Sul telefonino disattiva la ricerca automatica della rete! :-)))

 di potere ideologico e politico.
I sensi di colpa sono una cosa che odio: impediscono di camminare con
serenità e non credo che il buon Dio voglia questo da alcuno. Nel mio
dialogo con Mauro l'ho già fatto presente.
Non posso negare che la chiesa per lungo tempo sia stata, diciamo,
"ossessionata" dal sesso dimenticando cose molto più serie ed importanti.
Ora, per fortuna, le cose mi sembrano un po' cambiate.


una ricerca di un piacere fine a se stesso. 
Scusa, mi spiegheresti per quale motivo anche la sessualità a due (o
più) persone non può essere la ricerca di un piacere fine a se stesso?
Già che siamo in argomento, mi spiegheresti pure che cosa c'è che non va
nel piacere sessuale fine a se stesso?


 ad amare sul serio.
hai frainteso una cosa:
io ho vissuto da adolescente la castita'/verginita',
ho vissuto da giovane la castita'/verginita'
e ti assicuro che conseguenze della castita'
qauli le polluzioni diune mentre stai parlando
con una qualche ragazza "cattomatrimoniabile"
non aiutano di certo le relazioni sociali e la stima di se'.
e in quanto al "piacere fine a se stesso" di cui parli non
lo vedo nel normale autoerotismo quale conoscenza
di se e del proprio corpo, della propria corporeita'.
Avere confidenza col proprio corpo, non averne
schifo e' preliminare all'avere confidenza e non
avere con l'altui persona, con l'altrui corporeita'.
Significa, come banale esempio, non avere schifo,
se qualcuna parlando ti "sputacchia" nel piatto,
Significa non avere schifo di qualcuna che e' sudata,
significa non avere schifo di chi non ha un corpo perfetto,
da "statua greca", da "barbie a grandezza naturale".
Avere confidenza col proprio corpo, "giocarci" significa
anche avere confidenza e "giocare" col corpo della partner,
significa arricchire l'atto sessuale, senza ridurlo
ad una "eiaculatio in vagina".
e per scoprite tutte queste cose non e' necessario
sposare una sacerdotessa tantrica ma e' sufficiente
un normale autoerotismo vissuto come parte di se'
(ossia non come peccato di cui pentirsi e confessarsi,
promettendo fortemente di non farlo mai piu').
(snippo sugli altri passi, che riprendero'
se vorrai al tuo ritorno con altri post,
in particolare la storia del "condom bucato")
ciao,
Mauro di Arcisate

Vedo che dopo questo tuo intervento Claudio Pace e' sparito. Peccato. Mi 
piacerebbe sapere che cosa ne pensa.