Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: confronti statistici Baggio - Del Piero

Allora probabilmente se ne è già parlato, ma dalla discussione con cino ho
pensato di fare una piccola ricerca per fare un confronto tra i 2 senza
rigori.
Per i dati mi sono servito del sito ufficiale di roberto baggio per le
statistiche di quest'ultimo e di 
juventus1897.it
 per quel che riguarda del
piero.
Le statistiche riguardano Serie A, Coppa Italia, Supercoppa Italiana e le
varie Competizioni Europee
confrontando la loro carriera abbiamo che
Del Piero:  380 presenze 150 gol 35 rigori (115 su azione) media gol senza
rigori 0,30 media gol con rigori 0,39
Baggio:  569 presenze 261 gol 91 rigori (170 su azione) media gol senza
rigori 0,29 media gol con rigori 0,43
Confrontando questi dati notiamo come i tiri dal dischetto incidano molto
più pesantemente sulla media realizzativa di Baggio che su quella di Del
Piero, comunque continuiamo
confrontando invece la loro carriera Juventina abbiamo che
Del Piero:  380 presenze 150 gol 35 rigori (115 su azione) media gol senza
rigori 0,30 media gol con rigori 0,39
Baggio: 200 presenze 115 gol 38 rigori (77 su azione) media gol senza rigori
0,38 media gol con rigori 0, 58
Qui c'è un vantaggio per Baggio ma non troppo ampio, e se consideriamo che
quelle furono le migliori stagioni di Baggio, mentre di Del Piero comprende
sia le stagioni buone, che quelle meno buone... quindi una differenza simile
ci può stare... si nota che anche qui i tiri dal dischetto influiscano più
sulla media di Baggio che su quella di Del Piero...
Ho pensato di fare anche un confronto per età, quindi dal momento che Baggio
stette alla Juve 5 stagioni dai 23 ai 28anni ho fato il confronto con le 5
stagioni di Del Piero dai 23 anni ai 28anni...
Del Piero: 185 presenze 77 gol 22 rigori (55 gol su azione) media gol senza
rigori 0,29 media gol con rigori 0,41
Baggio: 200 presenze 115 gol 38 rigori (77 su azione) media gol senza rigori
0,38 media gol con rigori 0, 58
Effettivamente il Baggio 23-28enne aveva una media realizzativa superiore,
ma come ho già scritto, comunque considerando che quelle furono le 5
stagioni migliori di Baggio, mentre per Del Piero su 5 anni, 3 sono stati i
peggiori della sua carriera, direi che lo scarto ci può stare. In questo
periodo i tiri dal dischetto incidono sulla media di Del Piero allo stesso
modo di quelli di Baggio
Però a sto punto per correttezza è giusto fare un confronto tra il Baggio
28-30enne e il Del Piero della passata stagione e di quella in corso (in
questo caso la statistica e incompleta ma utile per fare qualche
osservazione)
Del Piero: 53 presenze 30 gol 7 rigori (23 su azione) media gol senza rigori
0,43 media gol con rigori 0,56
Baggio: 67 presenze 20 gol 5 rigori (15 su azione) media gol senza rigori
0,22 media gol con rigori 0,29
Almeno finora tra il Del Piero dell'ultima stagione e mezzo e il Baggio pari
età non c'è confronto! i numeri parlano chiaro
A sto punto è giusto fare un confronto tra la carriera di Del Piero e quella
di Baggio fino ai 30 anni e abbiamo
Del Piero:  380 presenze 150 gol 35 rigori (115 su azione) media gol senza
rigori 0,30 media gol con rigori 0,39
Baggio: 397 presenze 189 gol 68 rigori (121 su azione) media gol senza
rigori 0,30 media gol con rigori 0,47
Notiamo quindi che senza rigori, almeno fino ai 30 anni hanno entrambi la
stessa media realizzativa e segnato quasi gli stessi gol, Baggio ha
semplicemente trasformato più rigori (quasi il doppio e nello stesso arco di
carriera!)
Ho poi notato un altra cosa interessante mentre facevo questa ricerca, Cino
dice spesso che Del Piero fece qualcosa di eccezionale solo nel 97/98 quando
segno 21 reti con 4 rigori e che le ultime 2 stagioni sono un bottino da
normale seconda punta (una decina di gol esclusi i rigori)... ecco guardate
tutti le stagioni in doppia cifra di Baggio!
88/89 Fiorentina 30 presenze 15 gol 6 rigori 9 gol su azione
89/90 Fiorentina 32 presenze 17 gol 9 rigori 8 gol su azione
90/91 Juventus 33 presenze 14 gol 6 rigori 8 gol su azione
91/92 Juventus 32 presenze 18 gol 8 rigori 10 gol su azione
92/93 Juventus 27 presenze 21 gol 3 rigori 18 gol su azione
93/94 Juventus 32 presenze 17 gol 6 rigori 11 gol su azione
97/98 Bologna 30 presenze 22 gol 11 rigori 11 gol su azione
Notiamo quindi che anche Baggio a parte la stagione 92/93 secondo i criteri
di Cino non avrebbe mai fatto nulla di eccezionale, dal momento che una
decina di gol su azione sono un normale bottino per una seconda punta...
Dopo di questi credo si possa affermare che dal punto di vista realizzativo
Del Piero e Baggio non sono così lontani come lo si vuol far sembrare, poi
Cino può fare tutte le sue considerazioni soggettive ma i fatti dicono
questo!
Ringrazio tutti quelli che avranno la pazienza di leggersi il post!
Ottavio

 
prego,ma credo che questi esercizi statistici stiano al calcio come
Tosatti sta al concetto di "dieta".
Saluti,
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tosatti sta al concetto di "dieta".
Hai ragione, non si può giudicare un attaccante solo dalla media gol, però
volevo far notare come dal punto di vista realizzativo Del Piero non sia poi
così distante da Baggio.
Ottavio

 cosě distante da Baggio.
Secondo me non devi metterti troppo sulla difensiva: hai fatto un ottimo
lavoro, e senza dubbio molto interessante. E` chiaro che le statistiche non
possono spiegare tutto, ma molto spesso servono a chiarire e a rafforzare le
impressioni visive.
Daniele

Tosatti sta al concetto di "dieta".
sono d'accordo, resta il fatto che i numeri non mentono mai

questo!
E tu credi che tutto questo cino (o quelli come lui)non lo sappia?
Non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire,ergo hai perso il tuo
tempo.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02


Proprio ieri parlavo con un mio amico chiededogli: secondo te è stato più
forte Baggio o Del Piero ?
Lui senza un minimo dubbio: Baggio ci stava facendo vincere da solo un
Mondiale, mentre Del Piero ci ha fatto perdere una finale degli
Europei..........
La sua risposta stava a significare che Baggio è stato molto più
determinante di Alex, e tal risposta contempla periodi in cui Baggio era
juventino(1994), perciò è esente da faziosità.

 Tosatti sta al concetto di "dieta".
secondo me no, anzi, è molto utile. Il fatto che spesso siano dei totali
incompetenti a farle non significa che le statistiche fatte seriamente siano
utilissime.

Europei..........
se non sbaglio però il mondiale non l'abbiamo vinto, quindi

 cut
E' da un pezzo che voglio chiedervelo (non solo a te, ma anche agli altri):
Ma perchè vi ostinate a voler cercare un *migliore* fra Del Piero e Baggio,
tra Del Piero e Totti, tra Del Piero e Platinì, ecc. ecc...?
Sono tutti grandi campioni! Cercare *il migliore* sarebbe come cercare il
limite dell'infinito!
-- 
Ciao, Miky     #80 Immor(t)ali  |  Gestore Toto-Iscj   |  FORZA JUVE!!!!
**************27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA**************
#059 [DPPSJ] - #10 [SAFC] - #4 [Z.Z.Z.Z.] - #004 [PAN] - #014 CID
#038 [Buffon FC] - #032 [TFC] - # 016 [MLFC] - #004 [FMRDS]

 Europei..........
e il rigore nel '94 chi l'ha sbagliato?
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.

 decina di gol su azione sono un normale bottino per una seconda punta...
Non ho detto "normale bottino" ma ottimo bottino. Del Piero nelle ultime due
stagioni ha giocato bene, mai negato questo. E comunque nelle stagioni che
hai riportato perchè non hai contato le partite di coppa? se mi porti le
statistiche dei gol in tutte le competizioni di Baggio e Del Piero ne
riparliamo..
Ciao
Cino

 limite dell'infinito!
Quoto.
Comunque le statistiche sono sempre utili e definiscono con maggiore
precisione un'impressione, che inizialmente puň essere vaga.
I risultati a cui arrivano poi vanno comunque analizzati nel loro contesto,
ovvero č vero che Baggio ha avuto un rendimento migliore di Del Piero, ma
con il secondo la Juve ha vinto molti piů trofei che con il primo.
Come vedi, il concetto č molto relativo... ;-))
--
"Domani č giornata di fight club ed io il fight club non me lo perdo".
FMRDS#5 CID#12 MLFC#15
On air: Ac\Dc - Dirty deeds done dirt cheap

 Come vedi, il concetto è molto relativo... ;-))
L'importante è non perdere mai di vista che DP e RB sono dei grandissimi
campioni, ed alla fine è impossibile dire chi dei due sia il migliore,
perchè quattro numeri in croce non includono tutte le emozioni che loro
possono aver dato ai propri tifosi.



Ottimo post.. le cifre aiutano spesso a capire e comprendere; in questo caso
rendono oggettivamente comparabili i rendimenti di 2 giocatori straordinari
dal ruolo (quasi) simile.
Una cosa però non è misurabile e sarà sempre (per fortuna) oggetto di
disquisizioni legate ai propri pareri: il talento.
Per quanto mi riguarda, si tratta di entrambi di fuoriclasse, ma forse dal
punto di vista del talento puro Baggio sembra essere superiore (IMHO, come
appena detto). Se poi si voglia discutere del carattere del giocatore, ecc.
ecc. si può dire ciò che si vuole.
Oltre a ricordare che gli anni migliori di Baggio non sono stati sfruttati
al massimo in quanto non è che la Juve fosse al top come poi è successo
successivamente.
bye
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16

 e il rigore nel '94 chi l'ha sbagliato?
paragonare i due episodi è ridicolo. 1)A Pasadena era l'ultimo rigore,
quello decisivo. Baggio aveva una responsabilità enorme 2)Baggio non era
assolutamente in forma fisica decente (eppure giocò e non si rifiutò di
battere il rigore 3)Anche se avesse segnato, il Brasile avrebbe dovuto
sbagliare l'ultimo rigore 4)Prima di Baggio avevano sbagliato Baresi e
Massaro mettendo ancora più pressione a Baggio. 5)Baggio ci portò quasi da
solo a quella finale.
Del Piero due gol facili facili e mettendone dentro anche solo uno avrebbe
steso definitivamente la Francia.

 Come vedi, il concetto è molto relativo... ;-))
Ma questo confronto non fa altro che aumentare i punti di Baggio nei
confronti di Del Piero. Perchè il rendimento ottimo di Baggio è un dato
inconfutabile, confutabilissimo invece il fatto che le vittorie della Juve
siano venute per merito di Del Piero visto che quella squadra era piena
zeppa di campioni.. insomma che Baggio abbia deliziato sempre la platea
bianconera è una certezza, che Del Piero sia stato l'artefice degli scudetti
e delle coppe vinte è quantomeno molto discutibile
Ciao
Cino

e delle coppe vinte è quantomeno molto discutibile
Rotfl.......e la serie continua....
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

battere il rigore
Uhmmm un eroe quindi.....a questo punto c'č da chiedersi come mai non
abbia lasciato il suo posto in squadra ad un giocatore sano visto che
lui non lo era,o il discorso come sempre vale SOLO per DP e il
mondiale in Francia?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 ci ha fatto perdere una finale degli Europei...
Qui bisogna decidersi un attimo, eh...
Baggio stava per essere linciato e poi ci ha portato in finale e questo
non glielo toglie nessuno. Poi ha voluto giocare una finale in evidenti
difficoltà fisiche e ha pure poi sbagliato uno dei rigori decisivi.
Direi che come errori siamo anche oltre a quelli di Del Piero. Ah, tanto
per capirci: Del Piero sbaglia gol in finale e viene linciato; Toldo
sbaglia parata e ci manda ai supplementari, Totti perde palla da pirla
in attacco, Cannavaro non imbrocca un anticipo e i francesi si portano a
casa l'Europeo e non c'è menzione di nulla...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Gli uomini, non le cose, cambiano. - Henry David Thoreau

mondiale in Francia?
Infatti, e la cosa grida ancor piu' vendetta se si pensa che al suo
posto avrebbe giocato zola, mica un pistola qualsiasi (a meno che
sacchi...).
-- 
Ciao,
g.
ICQ #177514471

battere il rigore
E allora, invece di voler giocare anche se non stava in piedi,
perche' non farsi da parte e dare spazio a zola? un atto di umilta',
di generosita' verso un compagno (che era tutt'altro che scarso)
defraudato da un arbitro folle nell'occasione precedente (contro la
nigeria) era cosi' impossibile da fare?
Bah...


 coppe vinte è quantomeno molto discutibile
Solo nella tua mente.
E mi fermo qui perché ci starebbe una citazione del mitico Conte
Uguccione da paura...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Non si fa degli amici chi non si è mai fatto un nemico.
Alfred Tennyson

 disquisizioni legate ai propri pareri: il talento.
infatti, le cifre aiutano, poi essere determinanti e trascinare la squadra è
diverso.
Del Piero IMO è stato più determinante di Baggio alla Juve, ha delle
capacità caratteriali al servizio della squadra che Baggio non ha.
Baggio è più smaliziato, mettendo il colpo decisivo nei momenti difficili
-- 
ciao
Vittorix

e delle coppe vinte è quantomeno molto discutibile
E tu saresti un esperto in "platea bianconera" vero?
Tieniti le tue *certezze* che a decidere chi ci delizia siamo
capacissimi da soli.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

limite dell'infinito!
Il *migliore* è Platini.


battere il rigore
Questa č una aggravante, bada bene!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


e il rigore nel '94 chi l'ha sbagliato?
Del Piero travestito da Baggio.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 steso definitivamente la Francia.
Cannavaro, Toldo e compagnia papereggiante furono perfetti invece...
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 possono aver dato ai propri tifosi.
Ma guarda te.. il piccolino del ng sforna la frase piu' saggia.
Bravo Miky.


 Cannavaro, Toldo e compagnia papereggiante furono perfetti invece...
E vogliamo ricordare la pettinata di Zenga a Caniggia in semifinale di
Italia 90 ?????
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

 Del Piero travestito da Baggio.
Rotfl!


 Italia 90 ?????
Ricordiamola :-) .... anzi :-/


 posto avrebbe giocato zola
che era squalificato..

 lui non lo era
Semplicemente perchč quella era una FINALE DI COPPA DEL MONDO. Ma immagino
che per Dp sarebbe stata una bazzeccola tirarsi fuori..
P.S. Nonostante l'infortunio fu il giocatore piů pericoloso della finale

 casa l'Europeo e non c'è menzione di nulla...
Totti, Cannavaro e Toldo erano stati perfetti fino alla finale. Non capisci
proprio la differenza eh?

 Questa è una aggravante, bada bene!
no, è un gesto di immenso coraggio

 Italia 90 ?????
Che c'entra Zenga? In quel di Padova, il quindicenne Del Piero quella sera
si allaccio` la scarpa destra subito dopo averla infilata, invece di seguire
la sua solita routine di infilare la scarpa destra, poi infilare e
allacciare la scarpa sinistra, e infine allacciare la scarpa destra.
E` per quello che abbiamo perso.
Daniele

 che era squalificato..
No, non lo era. Zola fu espulso negli ottavi, e squalificato per due
giornate: quarti e semifinale. In finale era disponibile.
Daniele

 P.S. Nonostante l'infortunio fu il giocatore più pericoloso della finale
e gli si perdona tutto perchè comunque non è rimasto un giocatore
juventino, vero?
Invece, arrivando in finale con DP costretto a fare il terzino sinistro,
con un goal preso all'ultimo minuto per merito della grande accoppiata
Cannavazzo - Tolfo, la colpa del mancato europeo rimane solo responsabilità
di chi ha sbagliato un tiro in porta, vero?
A0' Cino.....levati la bufala dagli occhi và!
Saluti & Birre


 riparliamo..
Ok il tempo di cercare e ti posto i risultati!
Ottavio

 allacciare la scarpa sinistra, e infine allacciare la scarpa destra.
R-O-T-F-L cubico.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero e it-alt.fan.titi-henry
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.fan.tv.scrubs*. Vota anche tu !

no, è un gesto di immenso coraggio
BraveBaggio.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

P.S. Nonostante l'infortunio fu il giocatore più pericoloso della finale
Rotfl,come no,l'ex portiere del Parma lo ricorda ancora con terrore.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 riparliamo..
Allora nel caso tu non l'abbia capito LE STYATISTIHCE CHE HO RIPORTATO
COMPRENDONO I GOL E LE PRESENZE DI TUTTE LE COMPETIZIONI DI BAGGIO E DEL
PIERO ho escluso le poche presenze in serie C di Baggio e in serie B di Del
Piero
e nel caso ti siano sfuggite sono queste!
Del Piero:  380 presenze 150 gol 35 rigori (115 su azione) media gol senza
rigori 0,30 media gol con rigori 0,39
Baggio:  569 presenze 261 gol 91 rigori (170 su azione) media gol senza
rigori 0,29 media gol con rigori 0,43
E sono queste!  Se poi te non leggi cosa scrivo è un altro discorso... e
anche tutti gli altri confronti sono stati fatti considerando tutte le
competizioni non solo il campionato, comunque riguardo alle migliori
stagioni di BAggio ho preso i dati considerando anche le coppe... ho preso
la solo il periodo juventino perchè fra Firenze e a Bologna avrà giocato in
Europa al massimo 2 partite
90/91 Juventus 47 presenze 27 gol 12 rigori 15 gol su azione
91/92 Juventus 40 presenze 22 gol 9 rigori 13 su azione
92/93 Juventus 43 presenze 30 gol 4 rigori 26 su azione
93/94 Juventus 41 presenze 22 gol 9 rigori 13 su azione
mentre per quel che riguarda il Del Piero delle ultime 2 stagioni
01/02 Juventus 46 presenze 21 gol 4 rigori 17 su azione
02/03 Juventus 38 presenze 23 gol 7 rigori 16 su azione
Come vedi il rendimento è simile a parte il 92/93 di Baggio, volevo solo far
vedere come il criticatissimo Del Piero degli ultimi 2 anni dal punto di
vista realizzativo vale il miglior Baggio... Baggio è stato superiore al Del
Piero degli ultimi 2 anni solo nel 92/93 che è stata la sua miglior stagione
che se poi la confronti a quella di Del Piero nel 98
Del Piero 97/98 Juventus 47 presenze 32 gol 7 rigori 25 su azione
Baggio 92/93 Juventus 43 presenze 30 gol 4 rigori 26 su azione
come vedi sono numeri molto simili... pertò come Del Piero soltanto un anno
si è espresso a quei livelli, lo stesso vale per Baggio, che Baggio nel suo
periodo Juventino segnasse 20 gol SU AZIONE l'anno è una stupidaggine e i
dati lo dimostrano, solo una volta ha superato quella cifra esattamente come
il Del Piero degli ultimi 2 anni...
Ottavio

no, è un gesto di immenso coraggio
No: è un gesto di grande egoismo.
Se non sei in forma e sai di non esserlo, chiedere di giocare è puro
egoismo. Il coraggio è ammettere i propi limiti e, per il bene della
squadra, farsi da parte.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 giornate: quarti e semifinale. In finale era disponibile.
Tan'è vero che mi ricordo che iniziò il riscaldamento verso la metà del
secondo tempo, ma l'ineffabile Arrighe pensò bene di lasciarlo ammuffire in
panca, tanto c'era già il Divin Codino!
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria è limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioè una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

 P.S. Nonostante l'infortunio fu il giocatore piů pericoloso della finale
- ROTFL! L'unico pseudo tiro in porta lo fece Massaro, il che č tutto dire.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 il Del Piero degli ultimi 2 anni...
Qui ritorna il solito discorso. La Juve dei primi anni 90 non era la Juve
del ciclo Lippi.
Ciao
Cino

 capisci proprio la differenza eh?
Senti, Del Piero si è preso le sue responsabilità. Questi no. La
differenza sta tutta qui.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'aumento dei mezzi e quello del tempo libero sono i due civilizzatori
dell'uomo. - Benjamin Disraeli

 confronti di Del Piero.
E' come parlare con i muri, eh.  ;-)
-- 
Ciao, Miky     #80 Immor(t)ali  |  Gestore Toto-Iscj   |  FORZA JUVE!!!!
**************27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA**************
#059 [DPPSJ] - #10 [SAFC] - #4 [Z.Z.Z.Z.] - #004 [PAN] - #014 CID
#038 [Buffon FC] - #032 [TFC] - # 016 [MLFC] - #004 [FMRDS]

 Il *migliore* è Platini.
Io questo non posso dirlo perchè io non ho mai potuto vederlo all'opera, ma
posso solo lontanamente immaginare le emozioni che possa aver fatto vivere.


 aver fatto vivere.
Veramente tante. Aveva una classe in campo veramente fuori dal comune.
D'accordo, i miei ricordi si sono un po' addolciti come succede sempre
con il tempo che passa, ma il ricordo di Platini, Scirea, Causio, Furino
e Cabrini in campo... Poesia pura.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Comprare a credito vuol dire pagare due volte. - Anonimo

che era squalificato..
Mi spiace, risposta sbagliata: come ha puntualmente osservato
futbolmetrix, l'espulsione di zola (assurda, peraltro) avvenne negli
ottavi con la nigeria. Salto' i quarti con la spagna e la semifinale
con i bulgari, ma in finale era disponibile. E forse non avrebbe
passeggiato per il campo 120'...
-- 
Ciao,
g.
ICQ #177514471

 giornate: quarti e semifinale. In finale era disponibile.
Ho capito ma mettiti nei panni di Baggio! tu cos'avresti fatto??? cerca di
essere onesto però.
e comunque se Baggio doveva esimersi dal giocare quella finale, Del Piero
avrebbe dovuso esimersi dal giocare tutte le partite dal  99 al 2001. o
sbaglio?
Cino

 sbaglio?
C'e` una bella differenza. Un conto e` tirarsi fuori da una partita quando
e` evidente che sei dolorante e sai che non puoi dare il massimo. Un altro
e` tirarsi fuori anche quando stai bene fisicamente e comunque riesci a
renderti utile alla squadra, anche se magari non ti vengono piu` quei colpi
che ti riuscivano uno o due anni prima.
Prima di ricominciare con la solita discussione trita e ritrita di "Del
Piero palla al piede" nella stagione 99-00, ti ricordo che fino a che tutta
la squadra non scoppio` nel finale di campionato, la Juve aveva accumulato 9
punti di vantaggio, e il contributo di Del Piero in fatto di assist e
infallibilita` dal dischetto non va sottovalutato. Se poi vuoi buttare la
discussione sul fatto che Del Piero non e` un fuoriclasse del livello di
Platini o Van Basten, sono d'accordo con te, e penso che lo sia anche la
maggioranza del ng.
Daniele

 del ciclo Lippi.
In quella Juve giocavano Peruzzi, Kohler, Moeller, Dino Baggio, Vialli, Di
Livio e Ravanelli. D'accordo, il Milan era molto piu` forte, ma non eravamo
proprio una squadretta da buttare via.
Daniele

 dovuso esimersi dal giocare tutte le partite dal  99 al 2001.
Ridicolo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'asino conosce la sua coda solo al tempo delle mosche.
Proverbio emiliano

 E` per quello che abbiamo perso.
ROTFL.
Buaaaaaahhhhh, sto morendo dalle risate :-))
 
^_______^
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 BraveBaggio.
Grande Marina :-))


vinto o ha sfiorato lo scudetto. Baggio questo quante volte ha potuto farlo?
il problema è che prendi la cosa come se fosse stato un favore fatto a
Del Piero, in realtà è uno stramerito riuscire a fare 10 anni nella
Juve quasi sempre da titolare, Baggio non è stato capace di farlo,
capace,  segnatelo, è ben diverso dal "potuto" che dici tu

l'hanno perdonato.
Forse perche' Capello si ricordava della prestazione di un
convalescente Van Basten contro il Marsiglia (molti chirurghi imputano
a quella partita il definitivo mancato recupero dell'olandese).
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

sbaglio?
Baggio era *infortunato*, non era semplicemente fuori forma.


 squadra piu' forte era l'Argentina di Maradona).
Difficile provare simpatia per Sacchi. Alla fine l'allenatore era lui, e a
lui spettava decidere se far giocare Baggio o no.
Daniele

se non sbaglio però il mondiale non l'abbiamo vinto, quindi
Beh però onestamente qui adoperi la logica interista: in CL la Juve
perde in finale mentre l'Inter miseramente al primo turno, ma visto
che nessuna delle sue si porta a casa la coppa arrivano a dire
Inter=Juve.
-- 
"Sikona lamile bowama likile umdodo jarat farsakala bi."
Hai appena recitato un'antica formula indiana che ti renderà
impotente per un anno

 E non penso proprio che il vostro capitano possa reggere il confronto..
Beh intanto i numeri dicono che il Del Piero 28-30enne segna più del Baggio
pari età, quindi non c'è motivo per pensare che possa avere una parabola
discendente più veloce, comunque, fra 7 anni lo sapremo... ah il
criticatissimo Del Piero di questa stagione ha finora la stessa media gol
delle 2 stagioni precedenti (tra campionato e coppe varie 14 presenze 7 gol
e nessuno su rigore, media gol di 0,50)
Ottavio

Inter=Juve.
non ho messo sullo stesso piano le prestazioni, ma l'opposto giudizio
di due giocatori che hanno portato allo stesso risultato:
Baggio ci faceva quasi vincere
Del Piero ci ha fatto perdere
il giudizio è totalmente opposto su due uguali occasioni mancate

lui spettava decidere se far giocare Baggio o no.
Detta cosi' e' facile, ma cosa sarebbe successo se Baggio fosse andato
in panchina e avessimo perso lo stesso, col vicentino che spergiurava
di essere a posto fisicamente? 
Non oso pensarlo, e alla fine anche Sacchi e' pur sempre un uomo.


 Non oso pensarlo, e alla fine anche Sacchi e' pur sempre un uomo.
Anche Baggio lo e`, e chiunque nella stessa situazione avrebbe fatto
l'impossibile per giocare: vedi per esempio Baresi, che sicuramente non
aveva nelle gambe 120 minuti, o la forza di calciare un rigore. Nessuno
pero` ha mai imputato a Baresi di non essersi messo da parte.
Daniele

pero` ha mai imputato a Baresi di non essersi messo da parte.
Pero' Baresi disputo' un'ottima partita, a differenza di Baggio che
vago' senza costrutto per il campo per 120 minuti. Ecco il motivo
della differenza di trattamento, almeno da parte mia.


 Cannavaro, Toldo e compagnia papereggiante furono perfetti invece...
mah... per me la colpa e' stata della coppia Totti-Montella.
Montella che non sarebbe dovuto entrare, ma Inzaghi.
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.

 infallibilita` dal dischetto non va sottovalutato.
questa è pura utopia.. è assurdo da parte vostra sostenere che un giocatore
che ha fatto 1 gol su azione in 33 partite diede un contributo importante!
assurdo! E forse da questo ragionamento si capisce come qualcuno osi
addirittura paragonarlo a Platini... qui stiamo davvero sfiorando il
grottesco
Cino

 Baggio era *infortunato*, non era semplicemente fuori forma.
Del Piero era fuori dal campo ogni volta

 proprio una squadretta da buttare via.
mai detto che foste una squadra da buttare. Semplicemente la Juve di Lippi
era, singolo per singolo, piů forte. E come hai detto tu il Milan di allora
era di un altro pianeta. Due differenze sostanziali. Prova ad invertire
Baggio e Del Piero. Del Piero avrebbe fatto molti meno gol, Baggio
decisamente di piů. Non č molto difficile da immaginare.
Ciao
Cino

 Baggio non è stato capace di farlo
sbagliato. Non gli è stata data la possibilità di farlo, in primis per un
allenatore mediocre (Lippi) il secondo per gli infortuni. Baggio ha fatto 4
grandissimi anni alla Juve, poi infortunio. Nel Milan di Capello fu anche
colpa sua. Poi Lippi non l'ha quasi mai fatto giocare. E' tanto semplice..

 delle 2 stagioni precedenti (tra campionato e coppe varie 14 presenze 7
gol
ti pare che 14 presenze possano rappresentare un valido banco di prova per
calcolare una media gol? allora uno che fa 3 gol in 6 partite ha la stessa
media.. ma dai..
Ciao
Cino

 Il *migliore* è Platini.
No, di migliori ce n'e' diversi.
Platini e' IL PIU' migliore ;-)))


Platini e' IL PIU' migliore ;-)))
Il piu' meglio migliore, oserei dire!
;-)


colpa sua. Poi Lippi non l'ha quasi mai fatto giocare. E' tanto semplice..
no, e ribadisco no, nessuno non ha dato la possibilità a Maradona di
giocare nonostante fosse tutto tranne che simpatico e d'esempio per i
compagni, Baggio non è stato in grado, a causa della poca personalità,
di imporsi nelle grandi squadre

 Montella che non sarebbe dovuto entrare, ma Inzaghi.
Anche.
Diciamo che Del Piero si e' preso le sue responsabilita' e chi aveva vere 
colpe si e' defilato.


 media.. ma dai..
Sono poche ma abbastanza per farsi un idea,  non eri te che avevi detto che
nel 98/99 Del Piero non avrebbe ugualmente cambiato nulla perchè aveva
segnato solo 2 gol in 8 partite? se 8 partite sono abbastanza per poter dire
che Del Piero avrebbe giocato una stagione intera da pippa, penso che anche
14 siano abbastanza per poter sperare che possa ripetere le 2 stagioni
passate... poi ti ho già detto, che Del Piero a oggi ha la stessa media gol
senza rigori che aveva Baggio fino ai 30anni, e considerando che il Del
Piero 28-30enne ha un rendimento migliore rispetto al Baggio 28-30enne non
vedo in base a cosa tu pensi che nei prossimi 7 anni possa avere un declino
più rapido...
Ottavio

 decisamente di più. Non è molto difficile da immaginare.
Quella Juve arrivava comunque seconda e segnava più gol del Milan, la
differenza più che altro la faceva l'impenetrabile difesa rossonera,
comunque gli attaccanti del Milan in quel periodo non è che segnassero
valanghe di gol, questo vuol dire che Savicevic, Massaro, Papin e Marco
Simone erano pippe assolute che se avessero giocato in una qualsiasi altra
squadra avrebbero segnato 3 gol all'anno?  più che il valore secondo me
contano le caratteristiche dei compagni, Casiraghi e Ravanelli non erano dei
grean goleador, ma sicuramente il loro gioco aiutava i compagni di reparto
ad andare in gol più di quanto facciano Trezeguet e Inzaghi che però segnano
di più... Non è un caso che spesso il compagno di reparto di Kennet
Andersson è andato in doppia cifra, addirittura Protti è stato
capocannoniere, e Beppe Signori (che al suo fianco si è ritrovato quando
tutti lo credevano finito) ha spesso detto che uno come Andersson fa la
fortuna di chi ci gioca a fianco, e sicuramente non è un caso neanche che la
migliore stagione del Baggio over 30 sia stata fatta al suo fianco...
Ottavio

 migliore stagione del Baggio over 30 sia stata fatta al suo fianco...
Baggio è un fuoriclasse assoluto e avrebbe fatto 20 gol comunque
Cino

 Baggio è un fuoriclasse assoluto e avrebbe fatto 20 gol comunque
Ecco: qui sì che ci stava un bel gnè gnè gnè...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'adulazione corrompe sia chi la dà che chi la riceve.
Edmund Burke

 perde in finale mentre l'Inter miseramente al primo turno
forse sei un pò in confusione.. l'anno scorso siamo usciti un turno prima di
voi.

 più rapido...
semplicemente perchè Del Piero non ha nè il senso del gol, nè la creatività
di Baggio. Del Piero è più veloce e messo meglio fisicamente. Ma quando
queste ultime due cose verranno meno, Del Piero risulterà lontano anni luce
da Baggio

 utile alla squadra??? Giocavate sempre in dieci, dai!!!
Cino, se vuoi avere un dibattito, bene. Se vuoi fissarti sulle tue
posizioni, non ci posso far niente. Del Piero quell'anno fu un giocatore
utile. Dire che giocavamo in 10 e` un'assurdita` faziosa. Pensa un po',
giocando tutto il campionato in 10 contro 11, abbiamo fatto piu` di 70
punti, e ci siamo lasciati sfuggire lo scudetto in una pozzanghera di
Perugia all'ultima giornata.
Detto questo, dire di un giocatore del calibro di Del Piero che "e` utile
alla squadra" e` una delle peggiori critiche possibili. I giocatori "utili"
sono i Gattuso e i Pessotto, non i Del Piero.
Daniele

da Baggio
Stai parlando come se Del Piero fosse un giocatore che punta tutto sulla
velocità e forza fisica, per quel che riguarda il senso del gol ti ho già
fatto vedere che i numeri senza rigori sono gli stessi, ma tu hai le tue
convinzioni e vabbè non parliamone più... creatività e tecnica ne ha anche
Del Piero anche se non quanto Baggio lo riconosco...
Ottavio

 sono i Gattuso e i Pessotto, non i Del Piero.
guarda che sei stato tu a parlare di utilità.
Cino

 velocità e forza fisica
non ho detto questo. Tecnicamente è molto valido. Ma la differenza tra lui e
Baggio, oggi, è solo di natura atletica.
Ciao
Cino

 più forte di quella di Baggio.
Nonostante anche che Del Piero alla Juve c'è da 11 anni e ci gioca da quando
era un ragazzino della squadra primavera, Baggio quà c'è rimasto 5 anni ed'è
arrivato come un costosissimo campione della nazionale e se n'è andato come
tale, poi la differenza è di 0,3 per Del Piero e 0,38 per Baggio, cioè che
su 34 partite Del Piero segnerebbe 10 gol e quel Baggio ne farebbe 12, non
mi sembra che ci sia una differenza abissale... considerando che poi per
quel che riguarda sia le due carriere in assoluto che quelle fino ai 30anni
la media gol è la stessa! Il discorso sulla squadra poi come ti ho detto è
relativo, perchè ci sono giocatori che han segnato più in provincia che in
una grande, se è vero che in una grande ci sono altri giocatori di classe, è
anche vero che proprio per questo ci sono più terminali offensivi, quindi il
gioco non è incentrato nel mandar in gol un solo giocatore, senza contare
che in una grande si affrontano il 70% delle partite contro squadre che si
chiudono in difesa e lasciano pochi spazi, il Piacenza se gioca contro il
Brescia ha sicuramente un atteggiamento diverso di quando affronta la
Juventus o il Milan! Se uno è forte in una grande lo è sicuramente anche in
provincia (a meno che in provincia non ci arriva come over 35) viceversa il
discorso è senzaltro meno scontato...
Ottavio
Ottavio

 guarda che sei stato tu a parlare di utilità.
Infatti in quella stagione Del Piero rese molto al di sotto di quello che ci
si aspetta da lui. Pero` e` stato utile alla Juve, almeno fin quando lui e
tutta la squadra avevano ancora benzina in corpo.
Daniele

avremmo vinto gli Europei." Questo e` un dato oggettivo, non soggetivo.
Mi ricordi quello splendido concetto lanciato da qualcheduno sul web
che diceva: "se Del Piero avesse segnato in finale dell'Europeo Totti
avrebbe vinto il pallone d'oro".
Sembra una sparata a caso ma ci si potrebbero scrivere volumi e volumi
di sociologia

 Pero` e` stato utile alla Juve
ancora.. ma stare largo sulla sinistra lo fa anche un giocatore che gioca
nei dilettanti!!!!! A Del Piero gli si chiedeva continuo movimento, assist,
tiri.. ben più di quello che ha fatto! Ma perchè non ammettete che
quell'annata giocò male?? Cazzo io ho sempre ammesso che Recoba nel
2000/2001 fece un'annata di merda..
Cino

 tiri.. ben più di quello che ha fatto!
E infatti se ti rileggi il mio post troverai che ho scritto esattamente la
stessa cosa. Il fatto che abbia reso al di sotto delle aspettative non vuol
dire che e` stato una palla piede, e non e` in contraddizione conl'affermare
che e` stato utile.
Daniele

2000/2001 fece un'annata di merda..
se io ammetto che Del Piero quell'anno non è stato ai suoi livelli, tu
devi ammettere che Recoba non è un calciatore da serie A

forse perchč sapevi che dai 28 ai 30 Baggio ebbe il suo periodo peggiore?
Mi sembrano le argomentazioni di Bernardo Gui...
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 quindi tutti gli assist di Del Piero furono realizzati!!!!!!!!
E pensa che la lamentela più grande che si fa ad Inzaghi è quella di
sbagliare gol facilissimi...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ci sono tanti tipi di bellezza quanti sono i modi abituali di cercare
la felicità. - Charles Baudelaire

 essendo stati realizzati.. è così difficile capirlo?
Non c'è niente da capire, è una puttanata sesquipedale!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Essere felici vuol dire essere capaci di diventare autoconsapevoli
senza paura. - Walter Benjamin

 Non c'č niente da capire, č una puttanata sesquipedale!
quindi il garante Lord Kap assicura che quell'anno il record di assist
(vincenti e non) lo piazzň Del Piero con 14? Ma ti rendi conto di quanto sei
ridicolo? Ti rendi conto che stai dicendo che un assist ogni 2-3 partite č
da record?? Ti rendi conto che Totti in una partita ne piazza almeno un paio
e che in una stagione ne fa almeno il triplo di Del Piero? no, non te ne
rendi conto č evidente..

 sbagliare gol facilissimi...
davvero? a me risulta che sia quella che non abbia una gran tecnica.. In
ogni caso avresti il coraggio di dire che fu Del Piero a servire assist per
i gol sbagliati da Inzaghi? Non è che forse forse era Zidane?

 Zidane?
ROTFL!!!
Aspetta che cerco di... ROTFL!!!
No, non ce la faccio!!! ROTFL!!!
Aspe'...
ROTFL!!!
Fammi capire. L'unica cosa documentata è che Del Piero quell'anno fece
il maggior numero di assist vincenti.
Secondo il tuo ragionamento, però:
1) gli altri assistman ne fecero ben di più ma non si vede perché solo
quelli di Del Piero furono realizzati tutti e quelli degli altri no;
2) Inzaghi sbagliava solo gli assist di Zidane.
E queste non sono puttanate?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Una cieca e inflessibile mancanza di disciplina in ogni tempo
costituisce la vera forza di tutti gli uomini liberi. - Alfred Jarry

 rendi conto è evidente..
e hai la pretesa di essere preso sul serio?
Cino, ti farei telefonare da Nicola Savino in una delle sue più riuscite
imitazioni...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Può ben dire la sua un leone, quando a dir la loro c'è tanti asini in
giro. - William Shakespeare

rendi conto č evidente..
Sinceramente, caro Cino, stai deragliando in maniera paurosa. Ti e'
stato ripetuto piu' volte che 14 e' il numero di assist trasformati in
gol, ed in questo particolare e' stato il migliore in campionato.
Continuo a non capire su quali basi matematiche, statistiche, ma anche
semplicemente logiche, tu possa sostenere che una classifica degli
assist totali (cioe' anche quelli non trasformati in gol) lo vedrebbe
a distanza siderale da altra gente.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

Sinceramente, caro Cino, stai deragliando in maniera paurosa. 
E non da oggi.
Francamente ormai ha stufato.
Un conto è giocarci per una settimana, un altro è permettergli di
infestare tutti i thread con dati che non stanno nè in clielo nè in
terra.
Non sto parlando di idee e di libertà di espressione. Qui si tratta di
numeri, di cose inconfutabili. Non è possibile che per colpa di questo
qui tocchi ripete 150 volte le stesse cose perchè lui le interpreta in
maniera paranormale.
Basta, non se ne può piu'

 maniera paranormale.
Il problema della società civile italiana è che si è diffusa un'idea che
sembra a primo acchito innocua e invece è una bomba ad orologeria, ovvero
che tutte, ma proprio tutte tutte le opinioni, in qualsiasi caso, siano
rispettabili e discutibili.
Invece sono dell'opinione che bisognerebbe ritornare ai vecchi tempi, quando
una cazzata galattica era solo una cazzata e a chi la diceva si rideva in
faccia. Le idee di Cino su Del Piero rientrano perfettamente in questo
ordine di cose e sarebbe carino che anche in altri campi ci fosse più
contatto con la realtà. So di chiedere troppo, ma proviamoci, che ne
pensate?

 2) Inzaghi sbagliava solo gli assist di Zidane.
Se anche questi due punti fossero veri (ed e` evidente a chiunque che non e`
cosi`) non e` forse un merito di Del Piero di avere fatto assist cosi`
perfetti che anche un mangiagol per eccellenza come Inzaghi non li poteva
sbagliare?
Daniele

 rispettabili e discutibili.
A meno che uno non dica scemate tanto per dire un'opinione dovrebbe essere
discutibile.
E poi chi stabilisce dove sta il torto e la ragione ?
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - HT: Saints Regia (235798) in VI.374 (100% nubbio)
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG *it.fan.tv.scrubs*. Vota anche tu !

 E poi chi stabilisce dove sta il torto e la ragione ?
In molti casi (secondo me in quasi tutti) ci sono ottimi paletti per
discriminare, il problema č che non si vuole vederli e si giusitifcano le
peggiori cavolate.
Se io ti dico che la gravitą č una forza che attrae gli oggetti verso l'alto
ho espresso un'opinione oppure ho detto una cazzata?

 peggiori cavolate.
In linea di massima sono d'accordo ma se estremizzato il tuo ragionamento
può diventare un "io ho ragione e tu non capisci niente".
Magari a volte è vero però non è detto che lo sia sempre.


 l'alto ho espresso un'opinione oppure ho detto una cazzata?
Sssst, zitto che voglio esporre a Fabio la mia opinione secondo cui il sole
sorge a ovest!
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria è limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioè una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

 Magari a volte è vero però non è detto che lo sia sempre.
però il problema è che negli ultimi 15 anni si è creata una mentalità (nel
calcio come negli altri settori) che tende a giustificare tutto e questo
porta solo guai!
Io non posso più accendere la tv che sento solo sesquipedali cazzate e
nessuno ha mai il coraggio di dire nulla, quando parli con la gente, anche
nei forum, vogliono avere tutti ragione anche con tesi campate in aria e si
offendono se qualcuno gli spiega la realtà ecc...
Molto spesso la sincerità viene passata per maleducazione da chi viene
smentito, renditi conto.

 a distanza siderale da altra gente.
Tu puoi assicurare che Totti, Zidane o Rui Costa non fecero più assist di
Del Piero quell'anno? se me lo puoi provare accomodati. Io ricordo che
Zidane solo a Parma mandò l'uomo davanti alla porta 5(!) volte. E te lo
ricorderai bene visto l'esito tragico di quella partita...
Cino

 porta solo guai!
Vero, il problema è che se c'è chi sta a sentire certe teorie e gli dà
credito avranno sempre spazio che siano veritiere o meno.
Ma trovo che sia ancora peggio a volte soffermarsi su inutilità quando ci
sono cose ben più gravi (parlando sempre di calcio).


 E queste non sono puttanate?
le puttanate le dici tu quando sostieni che Del Piero quell'anno giocò bene.

 li poteva sbagliare?
Ma infatti. Alla fine, in qualsiasi modo la voglia mettere va a
sbattere. Masochistico...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
È meglio sopprimere del tutto i discorsi che non conducono ad alcun
tipo d'azione. - Thomas Carlyle
====================  commento del moderatore  ====================
Kap...quota meno la prossima volta...

 Basta, non se ne può piu'
Non leggere. ti costa tanto? passa ad altro

 sbattere.
anche se ti dico che il giocatore che in assoluto (quindi calcolando tutte
le squadre e tutti i ruoli) perse più palloni nel 99-2000 fu proprio il
tanto da te decantato Del Piero? Pensa, caro Lord Kap, che a rendere
incredibilmente veritiera questa statistica sta il fatto che Inzaghi fece 6
assist e Zidane nessuno!!!!! E qui quanti ROTFL dovrei sfornare?????????
ora vediamo che dici.. secondo me sei anche capace di dire che Inzaghi è più
uomo assist di Zidane, ne sono arciconvinto!!!!
Cino

non sapevi neanche questo?
Googlando i tentativi di insulto virtuale di 7-8 anni fa troverai
qualcuno che usava ancora la storia dell'1+1. Comunque erano già
rimasti in pochi.
Antidiluviano anche in questo

 abbia messe almeno 15??? STRAROTFL!!!!
Scusa, ma ci fai o ci sei? (domanda retorica).
Zidane molto probabilmente ha fatto piu` di 15 assist totali, ma anche il
numero di assist totali di Del Piero e` molto probabilmente superiore a 14,
a meno che non vuoi insistere sul fatto che tutti gli assist di Del Piero
vengono trasformati in gol, mentre quelli deglialtri vengono tirati addosso
al portiere o in tribuna.
Gli assist vincenti (AV) sono un sottogruppo degli assist totali (AT).
Fino a prova contraria, e` ragionevole assumere che AV = c*AT + e, cioe` che
gli assist vincenti sono una frazione costante (c) degli assist totali, piu`
un errore statistico (e).
Tu stai cercando di convincerci che c_DELPIERO = 1, mentre c_ZIDANE,
c_TOTTI, = 0,1 o anche meno, in base ai tuoi "fatti inconfutabili".
Io mi diverto pure a discutere di statistiche, ma se il livello del
dibattito e` questo, lasciamo stare.
Daniele

uomo assist di Zidane, ne sono arciconvinto!!!!
se la statistica non è attendibile, come in realtà non lo è in quanto
andrebbero conteggiati anche gli assist non trasformati, ciò non ti
permette di interpretarla a modo tuo. Dici semplicemente che non è
attendibile, nopn fai supposizioni campate per aria sui presunti
assist degli altri e sui presunti non assist di Del Piero

 diciamo 3? Questi due dati sono fondamentali. 
Ma non capisci che è proprio qui che Baggio è stato avvantaggiato?
Il gioco della Juve nell'era-Baggio (fatta eccezione per l'ultima
stagione) era: palla a Baggio e speriamo che segni, anche quando è
mezzo rotto o fuori forma. Sull'altare di Baggio fu immolato Vialli
(centrocampista...), Moeller e diversi altri.
Quella Juve, all'arrivo di Baggio, era poca cosa e fu costretta a fare
così. Ma proprio l'abitudine e l'esigenza di Baggio di avere una
squadra che gioca per lui ha fatto le sue fortune (in una Juve media e
in squadre medio-piccole) e le sue sfortune (in squadre che puntavano
allo scudetto).
Baggio è stato messo da parte alla Juve, al Milan e all'Inter, per
poter puntare allo scudetto. E due di queste squadre allo scudetto ci
sono arrivate. Vorrà pur dire qualcosa?
La differenza che alla Juve hanno notato e sfruttato è che Del Piero
invece non ha bisogno di una squadra che giochi solo per lui per fare
bene.
Con lui è rinato Vialli, Ravanelli è esploso, Inzaghi ha segnato alla
grande, Trezeguet è stato capocannoniere e tuttora prosegue segnando
parecchio.
Le stagioni migliori di Baggio sono state con allenatori che basavano
su di lui la propria squadra: il Trap alla juve, Mazzone al Bologna e
al Brescia, ora De Biasi. Quanto segnava Kennet Andersson (non un gran
goleador comunque) con Baggio? Perchè Hubner è stato cacciato dal
Brescia? Perchè Maniero è stato messo da parte? Esignori ai mondiali
in USA? Forse che Massaro non era un gregario di Baggio?
Baggio è fortissimo, un fuoriclasse, una delizia. Ma condiziona a tal
punto il gioco di una squadra da DOVERNE essere unico solista.
E non ha mai fatto la vera fortuna di una grande squadra a causa di
questo.
E sono i numeri a dirlo

 di Del Piero quell'anno?
Ti ricordo che, visto che sei tu ad asserire quelle cose, devi essere tu
a provarle con i dati.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Il medico può seppellire i suoi errori, ma l'architetto può soltanto
consigliare il suo cliente di piantare delle viti. - Frank Lloyd Wright

 Zidane, ne sono arciconvinto!!!!
Per quell'anno evidentemente è stato così. Dati. Fatti. Non supposizioni
assurde su ciò che poteva o non poteva succedere.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Perché i preti sono uomini come le altre persone. - Henry Fielding

 E che ne so, sarà stato fortunato! I fatti sono questi.
C'è da dire una cosa: hai una bella faccia tosta a sostenere una tesi
simile. E ci stai costruendo su una tesi. Complimenti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Come rimedio alla vita di società suggerirei la grande città. Ai giorni
nostri, è l'unico deserto alla portata dei nostri mezzi. - Albert Camus

 Zidane non fecero più assist (vincenti e non) di Del Piero?
Sei tu che devi provarlo, testina!!! Sei tu che ci fai su una tesi.
Sei l'esempio lampante del ragionamento imperante in questi tempi...
Spari una puttanata e gli altri devono dimostrare il contrario. Non sta
né in cielo, né in terra.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'eccezione conferma la regola. - Proverbio popolare

 parecchio.
E basterebbe questo. Applausi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ogni eroe alla fine diventa una seccatura. - Ralph Waldo Emerson

Invece sono dell'opinione che bisognerebbe ritornare ai vecchi tempi
Rispetto la tua opinione, discutiamone...
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
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====================  commento del moderatore  ====================
Non in questo NG, grazie. - Kap

 permette di interpretarla a modo tuo.
Io volevo semplicemente dire che Del Piero fece 14 assist e basta, e che 14
assist (vincenti e non) non sono un granchè per un uomo che voi stessi
definite assist man. tutto qua. Al contrario in quell'anno (come negli altri
ovviamente..) da gente come Rui Costa, Totti e compagnia bella ho visto (con
i miei occhi e quindi fatti reali) fare anche tre assist al compagno in una
sola partita. E molte volte. Poi è anche capitata la giornata in cui non ne
facevano sia chiaro.. Ma in un anno almeno raddoppiavano (se non
triplicavano..) la massima cifra raggiunta da Del Piero. Mi capisci ora?
Cino
====================  commento del moderatore  ====================
Che palle... kus

 Gli assist vincenti (AV) sono un sottogruppo degli assist totali (AT).
ascolta, è perfettamente inutile che mi tiri fuori questi discorsi numerici.
La questione è di una semplicità elementare: se del piero fa 14 assist
vincenti e poi non piazza più nessun assist ha un terzo della creatività di
uno che piazza 40 assist dei quali ne vengono realizzati 10.
Cino

 Sei tu che devi provarlo, testina!!!
Io non devo provare un bel niente. Io mi baso su quello che ho visto. E ho
visto Totti, Rui Costa fare molti più di 14 assist. Stessa cosa non si può
dire di Del Piero che proprio perchè in un'annata catastrofica arrivava a
mettere una palla buona al compagno di reparto solo una volta ogni 2-3
partite.
Cino

 fatto che suppongo e non porto fatti reali..
Vabbe`, Cino, hai vinto. Di fronte a queste argomentazioni cosi`
convincenti, non mi resta che alzare bandiera bianca e inchinarmi di fronte
ai tuoi dati inconfutabili, alla tua impeccabile analisi statistica, alla
tua superiore capacita` logica e dialettica. Del Piero nel 1999-2000 ebbe in
tutto il campionato 24 giocate utili. 9 rigori trasformati, 1 gol di testa
per sbaglio, e 14 passaggi ai compagni trasformati in gol. Tutte le altre
volte che tocco` il pallone, o ci incespico` sopra, o lo passo` agli
avversari innescando pericolosissimi contropiede. E` cosi` perche` me lo
ricordo io.
Daniele

 dire di Del Piero
Guardavi contemporaneamente quante partite ?


 Io volevo semplicemente dire che Del Piero fece 14 assist e basta, e
LOL!
continua così che vai forte.

triplicavano..) la massima cifra raggiunta da Del Piero. Mi capisci ora?
no, Del Piero ha fatto 14 assist vincenti e un numero non precisato di
assist sprecati, gli altri hanno fatto uguale, ad un numero di assist
vincenti si sommano quelli errati, rimane che l'unico dato certo sono
quelli realizzati

 continua così che vai forte.
Scusa se ho pensato che lo strepitoso del Piero di quell'anno possa aver
fatto solo 14 assist..

Cino
sei assolutamente ridicolo nelle tue tesi, come fai a dire che Del
Piero non ha fatto nessun assist che non sia stato realizzato???

 Guardavi contemporaneamente quante partite ?
No, ma di partite della Juve quell'anno ne ho viste molte. E di Totti
ricordo almeno una trentina di palle al compagno sotto porta. Il quanto
basta.

 volte che tocco` il pallone, o ci incespico` sopra,
ridendo e scherzando non sei andato molto lontano dalla realtà..
considerando che fu il recordman di palle perse, ovvero 931.. il che
significa una trentina a partita. Contesti anche questo?
Cino

significa una trentina a partita. Contesti anche questo?
la fonte?
====================  commento del moderatore  ====================
http://www2.raisport.rai.it/news/rubriche/edicola/200006/16/394a33de02173/

la fonte?
scordavo di far notare che lo scarso, inutile e rubagalline Del Piero
è il giocatore juventino che quest'anno ha la miglior media
realizzativa

 Onestamente non ne ricordo altri. Tu si?
Tu devi aver visto tutte le partite (ma non le sintesi, proprio le
partite) per poter asserire una cos del genere. Te ne rendi conto?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Scendere a compromessi è un modo come un altro per salire.
Roberto Gervaso

triplicavano..) la massima cifra raggiunta da Del Piero. Mi capisci ora?
Per me non sei propriamente normale.
Uno vince per distacco la classifica degli assist e tu sostieni che ne
ha fatti pochi, ossia ancor meno di chi ne ha fatti meno di lui.
Un loop clamoroso, il sistema operativo s'impalla, occhio.
E per fortuna che parlavi di 1+1...
In pratica Vieri non č il capocannoniere dell'Inter 2002/2003 perchč
Materazzi ha sfiorato qualche gol.
Stai dicendo questo, renditene conto

uno che piazza 40 assist dei quali ne vengono realizzati 10.
Il tuo discorso naufraga miseramente su quel *SE* iniziale...
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=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


fu il recordman di palle perse, ovvero 931.. 
E quante palle gioco'?
Se ne ha perse 931 ma ne ha giocate 10.000, significa che ne ha perse
pochissime, se ne ha giocate 935 significa che ne ha perse moltissime.
Tra l'altro, per tornare al tuo favoloso discorso sugli assist, ti
potrei ribattere che non fu colpa di DP, ma dei compagni che non erano
capaci di ricevere i suoi passaggi e/o non erano abbastanza
intelligenti da capire le sue giocate. ;)


fatto solo 14 assist..
Cribbiolino, ma mi vuoi dire che DP ha fatto "solo" 14 assist e che
non ha MAI fatto un assist non sfruttato in gol da un compagno (come
successo a Totti, Rui e compagnia cantante?)
LOL!! Quoto Blue_D: continua così che vai forte!
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 ricordo almeno una trentina di palle al compagno sotto porta.
Ok. Se le ricordi, elencale.
Daniele

 significa una trentina a partita. Contesti anche questo?
Sarebbe interessante avere la fonte, comunque il dato non mi sorprende piu`
di tanto. E` chiaro che i giocatori che provano a fare le giocate piu`
difficili sono anche quelli piu` propensi a perdere palla.
Daniele

 successo a Totti, Rui e compagnia cantante?)
In quella stagione no visto anche il dato (inconfutabile) delle 931 palle
perse... Ma soprattutto vista la pochezza delle sue prestazioni.

 Stai dicendo questo, renditene conto
e tu mi sa che non capisci niente di quello che scrivo, renditene conto

 realizzativa
Divenuta tale per i tre difficilissimi gol contro il Siena..

 la fonte?
ti ho portato la pagina del sito dove è scritto. Non ti basta?

 intelligenti da capire le sue giocate. ;)
Il tuo paragone non regge proprio, visto che stiamo parlando di una media di
30 palle perse a partita. E visto che Del Piero quell'anno ogni dribbling
che faceva lo sbagliava e non ci vuole uno scenziato per capire che la
maggior parte di queste palle le ha perse intestardendosi in giocate
individuali.. Ma vi costa tanto dire: "Sě Del Piero quell'anno giocň male"
Cazzo date a me del prevenuto nei confronti di Del Piero ma voi veramente
negate l'evidenza!

 partite) per poter asserire una cos del genere. Te ne rendi conto?
Infatti ne ho viste tantissime partite della Juve quell'anno. Ogni gara Del
Piero era un fantasma, non dribblava e quando lo faceva perdeva sempre palla
(alla fine saranno 931..), non tirava e faceva ogni tanto qualche assist. Un
rendimento da 5 se non peggio. Chi dice il contrario, come ho già detto, non
è obiettivo

 difficili sono anche quelli piu` propensi a perdere palla.
E questo giustifica 931 palle perse? ma non farmi ridere..  Del Piero
quell'anno giocň malissimo, questo č un dato di fatto oggettivo e non
soggettivo. E chi dice il contrario č solo uno che giustifica e difende Del
Piero.
Ciao
Cino

 Ok. Se le ricordi, elencale.
Sarebbero troppe.. A Totti vedevo fare un paio di assist ogni due partite
almeno, se non di più. Se poi non ci vuoi credere è un problema tuo
Cino

 vincenti!
Figurati che l'anno scorso Del Piero ha fatto 1763 goal.
Ovviamente io considero anche i tiri non finiti in rete.


 Piero.
Il recordman delle palle perse nella stagione attuale e` Totti (dati di
optasoccer, usati anche nel fantacalcio di Yahoo). Da cio` si deduce che
Totti sta giocando malissimo, e` un giocatore inutile e una palla al piede
per la Roma.
Daniele

perse... Ma soprattutto vista la pochezza delle sue prestazioni.
2 settimane fa è uscita una statistica riguardante il campionato in
corso. Francesco Totti era -al momento- quello che in serie A perdeva
piu' palloni.
Pensa

almeno, se non di più.
C'è chi vede le madonne piangenti sui quadri di Scrofolo, quindi non
ci stupiamo di nulla

 Ovviamente io considero anche i tiri non finiti in rete.
Paragone direi piuttosto stupido. Visto che il gol sbagliato è una colpa. Un
assist non vincente è un gesto straordinario e la colpa è di chi non lo
trasforma

 wrote in message
news:PqnOHC.A....@idam.kicks-ass.net...

Ci credo, ci credo. D'altra parte se le hai viste con i tuoi
occhi...Veramente, che bisogno c'e` di tutti quelli che compilano
statistiche?
Comunque se sono troppe ti faccio lo sconto. Elenca *10* palle gol fornite
da Totti ai compagni su un piatto d'argento nella stagione 1999-2000, e non
trasformate in gol. Troppo difficile? Puoi aggiungere anche gli assist
vincenti. Ancora troppe? Elencane cinque. Non puo` essere un'impresa cosi`
difficile, dato che hai visto fare a Totti due assist a partita...
Daniele

ti ho portato la pagina del sito dove è scritto. Non ti basta?
se non ti spiace voglio l'indirizzo del sito, se lo avevi già postato
mi è sfuggito e ti prego di ripostarlo

Divenuta tale per i tre difficilissimi gol contro il Siena..
hai ragione ho scordato che bisogna contare nelle statistiche la
difficoltà, i gol di Baggio, Totti e compagnia sono, per postulato,
più difficili di quellio di Del Piero quindi contano di più

e tu mi sa che non capisci niente di quello che scrivo, renditene conto
francamente comincio a dubitare che sia tu stesso a non capire quello
che scrivi.

Daniele
qui ti correggo, nell'ultima mail parlava di un paio ogni due
partite

individuali.. 
Quando ti fa comodo citi dati ufficiali, quando ti fa comodo ti
attacchi ad impressioni personali. 
Lo hai notato?


per la Roma.
Tzč!
Le palle perse da Totti sono assist geniali non capiti dai compagni,
quelle perse da DP sono suoi clamorosi errori ingiustificabili!


trasforma
ROTFL!
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


perse...
Ma ti rendi conto di quello che scivi o lo fai tanto per fare?
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=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 Ma ti rendi conto di quello che scivi o lo fai tanto per fare?
a me pare proprio che quello che non si renda conto sia tu

 mi è sfuggito e ti prego di ripostarlo
http://www2.raisport.rai.it/news/rubriche/edicola/200006/16/394a33de02173/

 attacchi ad impressioni personali.
non sono impressioni personali, sono fatti. Del Piero è uno che quando ha la
palla spesso e volentieri tenta il dribbling, la soluzione personale, al
contrario di Totti o Baggio che invece pensano prima all'assist. Questione
di creatività.

 Pensa
eh, un verbo forte, pure troppo :-)
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.

/
OK, la stessa fonte che parla degli assist vincenti, ma mentre gli
assist vanno interpretati, le palle perse è un dato certo...sei troppo
coerente

di creatività.
Ma come puoi giudicare? 
La possibilità che Del Piero tenti il dribbling perchè non ci sono
compagni smarcati o sono in fuorigioco non ti sfiora neppure?
E' migliore il giocatore che, sapendo che il passaggio andrebbe
perduto, tenta di mantenere il possesso della palla anche a rischio di
perderla e di fare una magra figura o il giocatore che, di prima,
smista palloni a destra e a sinistra, senza curarsi della posizione
dei compagni o degli avversari, e poi, se i compagni non ci arrivano o
gli avversari intertcettano, la colpa è loro che "non seguono i lampi
di genio del leader" (citazione di una dichiarazione a 90°minuto per
giustificare le tante palle perse da Totti in un incontro, palle perse
che "esperti" come te giudicano "assist" geniali non sfruttati da
compagni inetti)...
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===


 allenatore mediocre (Lippi) 
Questa è fortissima. Senti, d'accordo che all'Inter Lippi ha fatto
magra figura (ma non così magra da meritarsi l'esonero a campionato
appena iniziato di Moratti...), ma dire questa frase è una
"baggianata" (scusa il doppio senso) pazzesca.
Sai chi è l'unico allenatore ad aver vinto 5 degli ultimi 10 scudetti?
Ok tu dici che 1 l'ha rubato all'Inter, facciamo 4 degli ultimi dieci.
Ti pare poco?
Sai che negli 8 (otto) anni precedenti l'arrivo di Lippi, la Juve lo
scudetto NON lo aveva vinto? Sai che in quegli 8 (otto) anni sono
arrivate 2 coppe UEFA e via andare? Un ruolino degno del
ciclo-Moratti!
Sai che, appena arrivato, gli hanno venduto un centrocampista centrale
titolare in nazionale (Dino Baggio), la mezzapunta della nazionale
tedesca (Moeller), il libero titolare (Julio Cesar) e in cambio gli
han preso un difensore ultra30enne (Fusi), un centrocampista in
scadenza di contratto (Deschamps) e un promettente giovane
centrocampista portoghese (Paulo Sousa)?
Sai che, pur avendo perso svariate finali (ma bisogna comunque
arrivarci, voi dell'Inter dovreste saperlo) ha vinto una delle 2
Champions della nostra storia? E idem dicasi per l'Intercontinentale e
la Supercoppa Europea? Il tutto infarcito da una serie di Supercoppe
Italiane e 1 Coppa Italia.
Vuoi dirmi che Lippi con Baggio non ha legato? Ok. Vuoi dirmi che ha
sbagliato Lippi? Non concordo ma l'opinione è accettabilissima. Ma se
tu mi dici che Lippi è un allenatore mediocre, io dico che Baggio ha
un piede a banana peggio di Raducioiu. Tanto, cazzata più cazzata
meno