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Titolo: Preghiera interreligiosa a Padova

Comunicato Stampa
 
L'Assemblea Spirituale Locale dei Baha'i di Padova, con il patrocinio
dell'Assessorato alla Cultura del Comune di Padova, ha indetto per il
prossimo 26 giugno alle 20,45 presso la sala Fornace Carotta, via Siracusa
61, Padova,  una serata devozionale sul tema "Incontriamoci nella
preghiera", cui parteciperanno le principali realtà religiose presenti a
Padova.  Hanno dato la loro adesione le comunità: ebraica, buddista,
cattolica, cristiana di rito armeno, islamica, luterana, metodista, baha'i.
  Introdurrà la serata Mario Cherubini, giornalista con esperienza di
servizio nel mondo del volontariato, e interverrà il prof. Enzo Pace,
docente di Sociologia delle Religioni dell'Università di Padova. Ogni
comunità presenterà, nelle forme e modalità che le sono più congeniali, il
suo approccio all'espressione che più caratterizza la realtà spirituale e
l'avvicinamento al divino.  Verranno quindi recitate preghiere, eseguite
letture dai testi sacri, anche con l'ausilio di canti e musiche.
Scopo dell'incontro è innanzitutto favorire la conoscenza reciproca fra le
varie comunità presenti nella nostra città e realizzare un'esperienza di
condivisione e unità, che ci aiuti a comprendere come,  pur nelle
differenze e peculiarità di ciascuna, tutte le religioni tendano a
realizzare principi di amore e pace.
La Fede Baha'i, religione fondata dal persiano Baha'u'llah verso la metà
del 1800 e oggi diffusa in quasi tutti i paesi del mondo, ha fin dalla sua
origine fra i suoi capisaldi il concetto che esiste un unico Dio, il Quale
ha parlato agli uomini in diverse lingue e in vari modi; ma il messaggio
spirituale che ha fatto pervenire è sostanzialmente sempre lo stesso:
innalzare lo spirito, promuovere la pace, indicare la via della
solidarietà. Esattamente un anno fa, le comunità Baha'i di tutto il mondo
si impegnarono nella diffusione a tutti i livelli di un documento
indirizzato "Ai Capi Religiosi del Mondo", che aveva lo scopo di
sollecitare una presa di coscienza da parte degli uomini religiosi,
affinché riconoscessero che i processi storici del XX secolo hanno fatto
sì che i pregiudizi di vario genere, ma soprattutto i pregiudizi
religiosi, non possono più far parte dei nostri schemi di pensiero. 
L'attività interreligiosa proposta per il 26 giugno, va inquadrata 
appunto in questa ricerca di "unità nella diversità", dalla quale soltanto
l'uomo moderno può tentare di trovare risposte all'incontro/scontro tra le
varie culture e religioni.
La partecipazione all'incontro è aperta a tutti.
 
 
Alcuni cenni sulla Fede Baha'i
 
La Fede Baha'i è la più giovane fra le religioni indipendenti del mondo.
Il suo fondatore, Baha'u'llah  (1817-1892), è considerato dai baha'i
l'inviato di Dio per la nostra epoca, il più recente di una serie di
Messaggeri divini che risale alla preistoria e proseguirà nel futuro.
Questi alcuni fra i principi della Fede Baha'i:
 
        Libera ricerca della verità
        Unità della razza umana
        Unità delle religioni
        Armonia tra scienza e religione
        Condanna di ogni forma di pregiudizio
        Abolizione degli estremi di ricchezza e povertà
        Parità dei diritti tra l'uomo e la donna
        Istruzione obbligatoria universale
        Istituzione di un tribunale mondiale
        Adozione di una lingua universale ausiliaria
 
Con oltre sei milioni di seguaci la Fede Baha'i è la religione
geograficamente più diffusa dopo quella Cristiana.  Non vi è clero;
l'amministrazione è costituita da organismi eletti a livello locale,
nazionale e internazionale. La Comunità Internazionale Baha'i  è
riconosciuta come organizzazione non governativa presso le Nazioni Unite
dal 1948.
 
 
Per informazioni:                e-mail    
pad...@bahai.it
www.bahai.it
 
selva...@bahai.it
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 cattolica, cristiana di rito armeno, islamica, luterana, metodista,
baha'i.
A me non risulta che la comunità cattolica di Padova abbia dato la sua
adesione alla vostra iniziativa.
Potete specificare meglio come l'ha data?
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace.
Grande Claudio:-)
ciao
Shahruz


 Shahruz


 Di età o di altezza? ;-)
Di inculcamento.
Rosica, rosica ......
E poi arirosica .....
Brutto rospo da ingoiare, 'sta cosa, eh?

 Claudio Pace.
-- 


 sia di età che di altezza:-)
Il fatto è che la mia età, non ci si tiene tantissimo a diventare più
grandi, se non in una chiave mistica, Teresa D'Avila, ogni volta che passava
un'ora si sentiva più felice, perchè era un'ora in meno per l'incontro
definitivo con il Cristo che l'avrebbe condotta, una volta per tutte nella
Casa del Padre.


 stessi ed eventualmente qualche gruppo che loro frequentano.
Stai parlando di quelli come te, Pace?
Bello, e' un gran sollievo per i *C*attolici.

 Claudio Pace.
Ciao Claudio stammi bene
Shahruz



Io non ci sono ancora stato e quando ci sarō, se ci sarō come spero per la
Sua Misericordia, non potrō in nessun modo comunicartelo. ;-)


 Bello, e' un gran sollievo per i *C*attolici.
Solo se sono cattolici ignoranti, perchè ogni cattolico, se non vescovo o
per qualche incarico esplicito ( che so il portavoce del papa), sa bene di
rappresentare solo se stesso.


 'scadute' come dominio di validità.
...Il che mi sembra, in sostanza, la stessa cosa che anche i cattolici
dicono a proposito delle altre religioni: contengono tutte un qualche
elemento di verità, ma la loro è quella pienamente valida... Nulla di nuovo
sotto il sole, insomma...
Saluti assolati,
Surak


Esattamente.
Solo che noi non abbiamo la pretesa di spiegare ai buddisti chi era Budda
ciò che veramente ha detto (sinceramente non ne ho la più pallida idea).
E non solo ai buddisti, agli ebrei cosa ha detto Mosè, ai Cristiani cosa e
chi era veramente Cristo e naturalmente anche ai musulmani ai quali sono
molto vicini nello stile.
I bahai non solo hanno questa pretesa, ma pretendono di instaurare un nuovo
ordine mondiale con un unico superstato ( credo che non si annoveri nessun
leghista tra i Bahai
;-) ) al capo del quale dovrebbero esserci i rappresentanti delle religioni
tradizionali.
Una cosa del genere se realizzata, mi metterebbe in seria crisi di
coscienza, spingendomi a diventare 'ateo' pur essendo credente al 100 per
100. ;-)
Saluti post insolazione
Claudio Pace


 Claudio Pace.
Ciao


Evito di quotare le tue frasi per pudore nei tuoi confronti, ma questo č
tutto ciň che posso fare per te.
Shahruz


 Questo è tutto ciò che di positivo posso dirti in tutta questa
discussione.
Certo che ci arriverò prima o poi di morire ci tocca a tutti, salvo quel
gruppeto che assiterà alla parusia tarsformandosi, ma per entrare nella casa
del Padre, qualche merito anche minimo ci vuole, la fede senza le opere è
morta.


 ma questo è tutto ciò che posso fare per te.
Pudore, non rimangio una sola parola di quelle che ho scritto, non ho nulla
di che vergognarmi, te lo dico con la massima serenità e tranquillità.
Saluti
Claudio Pace.



Caro Claudio Pace,
per avere simile certezza
per caso lavori come ispettore
in Curia?
Saluti Nuccia


 Inviato via 
http://usenet.libero.it

 rappresentare solo se stesso.
Bene, Omonimo. :-)
Se ti va, cerchiamo di instaurare un dialogo civile.
Spiegami perche' quello che dici *qui sopra* dovrebbe
valere per voi ma non per i Bahai.
L' avrai capito che sono queste, le cose che mi fanno imbestialire.
Lo stesso vale quando lo fai con i TdG,
altri tuoi "nemici" storici. ;-))
Ciao
Claudio

 ciň che veramente ha detto (sinceramente non ne ho la piů pallida idea).
Ma santa pace, anzi, santo Pace. :-)
Budda che c' azzecca, con il Cristianesimo?
Cristo invece e' parte integrante della Fede Bahai.
Che poi loro Lo vedano in un certo modo, chettefrega? :-)
Ti scongiuro non ritirarmi fuori il Roveto.
Quella storia ormai ce l' ho ....impressa a fuoco. :-)
Ciao
Claudio

 100. ;-)
Domanda stupida ma con te non si sa mai. :-))
Hai intenzione di campare ancora 1000 anni, per caso?
E poi, tra parentesi, i Bahai non pretendono di
instaurare un fico secco. Sono previsioni di
un processo naturale che se si svolgera', sara'
senza nessunissima costrizione da parte loro.
O non hai capito un' emerita minchia
oppure sei in malafede. ;-)
In entrambi i casi faresti meglio a TACERE. :-((
Ciao
Claudio

 qualcun'altro pare proprio di si.
C'è chi invece soffre di altro genere di malattie, quella per esempio di
tendere a giudicare le persone, ma che ci vuoi fare cosi è la vita.


 Claudio
Saluti
Claudio Pace.


 in Curia?
No mia cara, non sono nemmeno di Padova e non esprimevo nemmeno una certezza
ma un dubbio che avei voluto chiarito e che grazie al tuo che ho letto e
risposto è stato chiarito.
Saluti


 Claudio
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dialogare serenamente.
Palle, Pace, palle, ma io le palle te le azzanno ......
A te piace umiliare chi sai che non ti puo' ripagare
con la tua stessa moneta.
Vergognati.

 Nuccia
Jeremiah
--
Ave Maria. Benedetta fra le donne, schiaccia la testadi satana.

 mie conoscenze della Diocesi di Padova.
Bravo Casini! Sei tutti noi!
Fagli un culo a panaro, a quella gente!
Ma che e' oggi? :-(((((((((((((((((((((((((((((((((((
Domenica, giorno del Signore?
O__O
Oh poveri noi!
E soprattutto, povero Lui. :-((((((((

 100. ;-)
...I leghisti non mi sono particolarmente simpatici, ma non occorre esser
leghista perché ti suoni qualche campanello d'allarme quando leggi del
"grande progetto democratico" dove sono banditi i dissensi...
Saluti dissenzienti,
Surak

 Saluti Nuccia
E se invece voi fascisti atornaste sul vostro NG di fasci di merda,
e lasciaste stare gli altri, VICTO CHE NE AVETE UNO TUTTO PER VOI?
Voi non eravate quelli che NON devono fare proselitismo?
O credi che sia finito il posto sui killfile?
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Wellington e' un pessimo generale. Prevedo la vittoria entro l'ora  di
      pranzo".(Napoleone  Bonaparte, prima di Waterloo, 1815)

 O credi che sia finito il posto sui killfile?
Benvenuto (io) nel tuo killfile, lo so, risparmiati la fatica.
Da te mi aspettavo di meglio, comunque.
Ciao
Claudio


 e lasciaste stare gli altri, VICTO CHE NE AVETE UNO TUTTO PER VOI?
Sottolineo: mi sembra strano che persone che non hanno mai postato una riga
o comunque pochissimo, tutto ad un tratto si riversino in massa su un altro
NG...
...coincidenza? <G>
--
Elfo.
*Ebbene si caro amico: sappi che atei e gay come te sono destinati a
sparire perchè ambedue sono legati alla immaturità del genere umano
se ti va bene se non ti va per me è lo stesso così quindi che ci
vuoi fare.*
Michele Amato del '56 alias Farrash Haqiqat su ICR

[...]
Sei ammalato dello stesso male sesannatico, la convinzione di scrivere
chissà cosa, di bastonare, di fare del male, . . . convinzione che dimostra
superbia, ignoranza e desiderio di far del male agli altri, che vi qualifica
per quello che siete dei poveracci che si autogasano per quattro
stupidaggini che scrivete su usenet.
All'inizio non credevo ma devo dire che sei peggio di Saseanna, sei tra le
persone più intolleranti che frequentano ICR mi dispiace aver sospeso per un
po' e aver risposto ai tuoi mex, ho davvero sbagliato, . . . , vedrò di non
ricommettere lo stesso per il futuro, come si dice errare è umano,
perseverare . . .
Saluti ultimi


 Surak
Saluti polemici
Claudio Pace.


 NG...
Io sono contento invece, vengano pure i Bahai in ICR per me sono i
benvenuti, ICR può essere per loro l'occasione di sentire una campana
diversa da quelle che sentono abitualmente, di fare qualche bella litigata
liberatoria, anche se questa trasgredisce un po' le regole bahai. ;-)
Saluti


 perseverare . . .
Rosica rosica, tanto ormai ti conoscono tutti.
Pardon, ti schifano tutti.

 NG...
Massa? Quale massa?
E' la prima new-entry Bahai da settimane.
Da settimane si vedono gli stessi Bahai, qui.
Quattro in tutto.
Questi sono fatti, vogliamo distorcere *anche* i fatti
verificabili? Sara' dura, stavolta .......
Ciao
Claudio


 verificabili? Sara' dura, stavolta .......
Appunto perchč sono verificabili...
La Porrini, prima della bagarre non postava piů dal 14 Dicembre 2002 ;
Tafuri tranne uno sporadico intervento ad Aprile, dal 13 Dicembre
2002, Nuccia (come sottolineavi) č una new entry (fonte:Google):
a buon intenditor...
P.s. Chi  manca all'appello oltre al *Contadino*?
Byez
--
Elfo.
" ho capito di chi stai parlando: di quella stupida setta
musulmana che ha quello stupido uso di danzare in cerchio
con il gonnellone girando su se stessi...
ma queste stupide superstizioni affasciano solo voi stupidi
occidentali "orientofili" che perň di oriente non capite nulla...
quella č una stupida e inconcludente setta panteista gnostica
islamica, di cui, per fortuna, nell'islam ci sono pochi esempi
come pantesimo gnostico..."
Michele Amato del '56 su ICR

 P.s. Chi  manca all'appello oltre al *Contadino*?
Dei piu' assidui credo che tu abbia ragione, ma ad onor del
vero i Bahai non sono grandi postatori, neanche su ICRB.
E di postatori in tutto ne saranno una 15na.
Ciao
Claudio


 Massa? Quale massa?
Ah, dimenticavo: Paolo De Luca!
Byez
--
Elfo.
*Ebbene si caro amico: sappi che atei e gay come te sono destinati a
sparire perchè ambedue sono legati alla immaturità del genere umano
se ti va bene se non ti va per me è lo stesso così quindi che ci
vuoi fare.*
Michele amato del '56 alias Farrash Haqiqat su ICR

 E di postatori in tutto ne saranno una 15na.
Già...
Byez.
--
Elfo.
" ho capito di chi stai parlando: di quella stupida setta
musulmana che ha quello stupido uso di danzare in cerchio
con il gonnellone girando su se stessi...
ma queste stupide superstizioni affasciano solo voi stupidi
occidentali "orientofili" che però di oriente non capite nulla...
quella è una stupida e inconcludente setta panteista gnostica


 E soprattutto, povero Lui. :-((((((((
        Vero, povero Lui che ancora oggi viene ferito da chi cerca di fare
apostatare e di attirare ad adorare un uomo come bahullah o come si scrive,
piu' persone possibile.
Jeremiah

 Visto anche il titolo del thread che avevi iniziato su ICRB ^__^.
;-)
E per forza, visto il casino che e' successo gli
sara' passata la poca voglia che avevano, poveracci .....
Poi aggiungi il caldo, le cose che hanno tutti .....
Insomma, il titolo ci stava ... :-)
Ciao
Claudio
PS: L' hai ritirata fuori per l' occasione,
*questa* signature? Te possino ... :-))))


 [.....]


 potresti vedere riflessa un'immagine poco attraente
        Guarda che non ho capito cosa intendi.
        Se ti volessi spiegare ed evitare il maiuscolo, grazie.
        Ah, incidentalmente,  come mai questo ulrato, o forse non sai che
chi scrive maiuscolo urla e questa fraee poco chiara? Quale problema ti da s
e chiamo un mio pastore per chiarirmi con lui?



Nessuno!!!
L'urlato non nasconde proprio nulla, sciacciando ho sbagliato testo ed ho avuto pigrizia nello riscrivere la frase.
Per quanto concerne la tua domanda, Il Vescovo non ha mandato solo l'invito d'auguri, ma abbiamo dovuto passare attraverso un
Monsignore addetto alle multireligiosità  (mi scappa in questo momento il titolo che ha tale Monsignore, che ha chiamato il parroco
ufficializzandogli l'incarico.
Ti basta l'ulteriore informazione?
Credo di non averne più da darti,
Ti saluto e vado a cena nei Colli perchè qui c'è un caldo terribile
Saluti Nuccia

 cacciato via quando parla di resurrezione dei corpi,
Il Logos o Verbo appunto!!!!
non Dio!!!
infatti Gesù e Bahà'u'llàh e gli Altri sono appunto il Logos
fatto carne e sangue....
ma i filosofi greci [gli atei di allora] stoici ed epicurei avevano
in odio l'idea misterica che Dio propriamente potesse farsi carne e
perciò, sbagliando obiettivo, cacciarono il povero Paolo che predicava
l'incarnazione del logos e non di Dio propriamente....
ti farà piacere sapere, infatti, che una mia recente ricerca sugli
scritti sacri bahà'ì, seguendo la guida di scritti della Casa Universale di
Giustizia, mi ha fatto scoprire che Paolo da Tarso non era il
cattivo cristiano apostata che pensavo che fosse seguendo molti
scritti scientifici prevenuti su di Lui.


[...]


 fatto carne e sangue....
Quello che è Gesù lo so bene e non devo impararlo da te, nei vangeli trovo
poi anche quello che è il tuo B...h 'Molti verrano dicendo _Sono io il
Cristo_ non credetegli'.
Secondo te come mai nei testi sacri si avvisa di non credere al tuo
fondatore, o sono sacri e ispirati da Dio o non lo sono non ti pare?


 Vedi sopra.
Sì, ma ho capito che loro non hanno intenzione di scendere domani in strada
imbracciando le armi per eliminare qualcosa o qualcuno. Però, ritengono che
questa società futura, dove "è proibita la disputa" e dove gli atei e i gay
spariranno in seguito alla maturazione del genere umano, sia una cosa
positiva ed auspicabile. Non so per te, ma per me non lo è affatto, e -
visto che per ora le dispute non sono ancora proibite - credo di avere ogni
diritto di sottolinearlo (così come loro hanno il diritto di dire che invece
è cosa buona e giusta); e questo indipendentemente dal fatto che poi a capo
di questa società totalitaria ci sarà un individuo, un partito, una classe
sociale, una religione, una maggioranza oppure il mago Merlino...
Saluti da Camelot,
Surak

 principali sono tutti ebrei di religione e di sangue.
Finché li chiamate fratelli maggiori non vi č nulla di proselitistico. Il
proselitismo c'č quando, come facevano gli apostoli, si cerca di spiegare
come Gesů sia quel Messia a cui si riferivano le loro sacre scritture, cosa
che per loro non č vera. Ora, dopo duemila anni č ragionevole supporre che
abbiate perso un po' di slancio proselitistico in questo senso, ma credo
anche che, discutendo di religione con un ebreo, un cristiano ci provi
ancora... E, in ogni caso, resta comunque il fatto che per voi le sacre
scritture degli ebrei vanno lette in un determinato modo. Ed č qui che vedo
il parallelismo con i bahai: anche loro vi considerano i loro fratelli
maggiori e cercano di spiegarvi che non avete capito chi era veramente
Cristo, dicendovi che non č necessario abbandonarlo ma solo interpretarlo a
loro modo; e voi vi adontate rispondendo che Cristo non č interpretabile in
questo modo, e che saprete ben voi come interpretarlo. Analogamente, voi
andate a spiegare agli ebrei che non hanno capito che in veritŕ i loro
profeti si riferivano proprio a Cristo, e che accettare la figura di Cristo
non significherebbe abbandonare la Legge e i Profeti ma anzi dargli
compimento; e loro si adontano rispondendo che non č vero che sia Gesů
Cristo il Messia atteso, e che l'interpretazione che voi date ai testi sacri
leggendovi i riferimenti a Gesů Cristo non č corretta, e che sapranno ben
loro come interpretarli. Sinteticamente: come i bahai vengono a spiegarvi la
vostra figura di Cristo, cosě voi volete spiegare agli ebrei le loro sacre
scritture; e come voi vi adontate di fronte a questa pretesa dei bahai, cosě
gli ebrei si adontano di fronte alla vostra.
Saluti interpretanti,
Surak

 Cristo_ non credetegli'.
Ed è così che successe poco dopo la morte di Gesù
e prima del 70 distruzione di Gerusalemme
fai bene a citare Matteo:
Matteo 24:4 Gesù rispose: «Guardate che nessuno vi inganni;
Matteo 24:5 molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il
Cristo, e trarranno molti in inganno.
{ed infatti subito dopo la morte di Gesù questo sucesse
e la fede di Dio fu messa in pericolo}
Matteo 24:8 ma tutto questo è solo l'inizio dei dolori.
Matteo 24:9 Allora vi consegneranno ai supplizi e vi uccideranno,
e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome.
Matteo 24:10 Molti ne resteranno scandalizzati, ed essi si
tradiranno e odieranno a vicenda.
{infatti allora e non ora i cristiani tutti furono aspramente
perseguitati}
Matteo 24:11 Sorgeranno molti falsi profeti e inganneranno molti;
{come infatti sorsero perchè apostoli di Dio e molti cristiani
educati  da Gesù e saggi furono messi in crisi nella predicazione
o uccisi senza poter passare la loro conoscenza al mondo}
Matteo 24:12 per il dilagare dell'iniquità, l'amore di molti si raffredderà.
Matteo 24:13 Ma chi persevererà sino alla fine, sarà salvato.
{infatti pur nella mezza luce il cristianesimo è pervenuto a noi
puro tutto sommato}
Matteo 24:14 Frattanto questo vangelo del regno sarà annunziato in
tutto il mondo, perché ne sia resa testimonianza a tutte le
genti; e allora verrà la fine.
{e questo fu fatto per 1800 anni finchè alla fine con le scoperte
geografiche finalmente nella metà del 1800 il vangelo potè essere
predicato anche se non si dice accattato a tutti i popoli del mondo}
Matteo 24:15 Quando dunque vedrete l'abominio della desolazione,
di cui parlò il profeta Daniele, stare nel luogo santo - chi legge
comprenda -,
{finita questa premessa che arriva e prospetta la "fine" di nuovo
gesù riparla di quell'inizio}
Matteo 24:16 allora quelli che sono in Giudea fuggano ai monti,
Matteo 24:17 chi si trova sulla terrazza non scenda a prendere la
roba di casa,
Matteo 24:18 e chi si trova nel campo non torni indietro a prendersi il mantello.
Matteo 24:19 Guai alle donne incinte e a quelle che allatteranno in quei giorni.
Matteo 24:20 Pregate perché la vostra fuga non accada d'inverno o di sabato.
Matteo 24:21 Poiché vi sarà allora una tribolazione grande, quale mai avvenne
dall'inizio del mondo fino a ora, né mai più ci sarà.
Matteo 24:22 E se quei giorni non fossero abbreviati, nessun vivente si
salverebbe; ma a causa degli eletti quei giorni saranno abbreviati.
{tutto questo si riferisce di nuovo alla caduta di Gerusalemme}
Matteo 24:23 Allora se qualcuno vi dirà: Ecco, il Cristo è qui, o: È là,
non ci credete.
{il riferimento a queste cose come cose della "caduta di gerusalemme è
chiarissimo e proprio quando la vera chiesa di Gesù cadde assieme
a Gerusalemme e la sede e il vero soglio di Pietro furono calpestati
dall'abominazione della desolazione ecco che vengono subito
di nuovo i falsi profeti}
Matteo 24:24 Sorgeranno infatti falsi cristi e falsi profeti e faranno grandi
portenti e miracoli, così da indurre in errore, se
possibile, anche gli eletti.
Matteo 24:25 Ecco, io ve l'ho predetto.
Matteo 24:26 Se dunque vi diranno: Ecco, è nel deserto, non ci andate;
o: È in casa, non ci credete.
{e quanti eletti furono ingannati da falsi cristi e falsi profeti?
certo non dissero io sono il cristo, ma fecero una loro immagine di Cristo}
Matteo 24:27 Come la folgore viene da oriente e brilla fino a occidente,
così sarà la venuta del Figlio dell'uomo.
{infatti il vero cristo lo dirà a piena bocca e il suo annuncio come una
folgore palesissima "io sono il cristo" verrà dalla terra di oriente
come la Persia è rispetto alla Palestina dove parla Gesù ma illuminerà
anche l'occidente cristiano}
Matteo 24:28 Dovunque sarà il cadavere, ivi si raduneranno gli avvoltoi.
Matteo 24:29 Subito dopo la tribolazione di quei giorni,
il sole si oscurerà, la luna non darà più la sua luce,
gli astri cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno sconvolte.
{infatti la luce del vero cristianesimo dopo il 70 fu diminuita
ma questo non vuol dire che fu completamente offuscata}
la Chiesa Cattolica e le altre cristiane infatti non sono prive di
quella luce divina ma in esse un sottile velo di polvere ha depositato
un suo strato rimuovibile che il lampo di Dio può e deve spazzare....
come tu vedi basta leggere Matteo e uno si accorge benissimo che la
profezia di Gesù si realizzò subito e purtroppo alla caduta di
Gerusalemme e della Chiesa di Pietro e dei suoi dodici apostoli che
Atti spiega bene come si comportabva e chi aveva a capo
cioè Pietro come capo e il consiglio degli altri undici con lui ad aiutarlo.
un carissimo saluto.


"Gv 1,1 In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era
Dio."
caro Michele,
frasi come questa hanno per noi un significato chiarissimo e non
contraddittorio con l'idea Bahà'ì.
Ma non è che ripetendo le cose più volte si abbia necessariamente
comprensione.
Perchè dunque insistere?
L'intervento di Claudio hai visto a cosa era mirato, e ora che il tutto è
risolto non ha motivo di proseguire questa discussione.
(a parte che non capisco come un cattolico laico possa sentirsi in diritto
di giudicare un vescovo pubblicamente, indipendentemente da ciò che dice)
Ad ogni modo non è comportandosi come suo solito che Claudio Pace getterà
fango sulla Fede, che faccia ciò che vuole e se crede di capire i Bahà'ì
che resti con questa sua convinzione.
Saluti e buona notte
Shahruz
-- 
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 positiva ed auspicabile.
Carissimo Surak,
siccome ho la fortuna che Claudio Cava abbia detto un sacco
di cose interessanti e perfette che "mi risparmiano il lavoro"
mi concentro su questa ultima cosa:
è un modo di dire parziale quello di Maria, ma stavolta  sarebbe
sbagliato darne la colpa a lei e ne do, scusami, un po' la colpa a te...
simpaticamente detto intendo....
si vede lontano un miglio che qualcosa hai letto di quello che
abbiamo scritto ma ti è suggita una delle cose fondamentali che già
Claudio Cava accenna....
la perfezione bahà'ì della politica implica la sparizione dei partiti
ma non per nulla la sparizione del dibattito e del dissenso....
"disputa" non è non discutere perchè il Beneamato Custode, interprete
infallibile della fede, dice testualmente "la verità si ottiene con il
cozzo delle opinioni"
nella politica bahà'ì vi è il "cozzo delle opinioni" ma solo nella prima
fase consultiva...
prima di tutto la politica bahà'ì vede l'occuparsi delle cose
punto per punto senza maggioranze o minoranze partitiche stabili
che vieta assolutamente....
momento per momento e argomento per argomento in una assemblea
che decide qualcosa:
1) il problema viene esaminato col cozzo delle opinioni
2) viene deciso a votazione ma la maggiorannza e minoranza
sono limitate a quel singolo argomento
per i bahà'ì è peccaminoso e orribile che invece si sappia prima e
si abbia a priori una contezza delle minoranze e maggioranze e di
come più o meno andrà la discussione perchè "per partito preso"
ci sono appunto dei "partiti" o lobbies...
partiri e lobbies sono poco meno che delle associazioni a deliquere
nella futura società matura.... per usare una iperbole....
ma il cozzo delle opinioni {ma senza alcuna prevenzione} è
la sotanza stessa della nuova democrazia bahà'ì...
chiamaci idealisti ma noi ci scazzeremo molto anche se
tutto il mondo fosse bahà'ì perchè le opinioni devono cozzare
MA e sottolineo MA:
dopo che la decisione è presa su quell'argomento la discussione è
finita perchè dopo e "disputa vietata"
tutti devono ed hanno il dovere imprescindibile di scordarsi
come votarono perchè la decisione è sacra...
ma non per sempre sacra... solo per il periodo necessario a vedere
se è una buona decisione o meno...
se si rivela non esserlo una buona decisione
il processo decisionale ricomincia nel modello democratico bahà'ì


 l'adesione del vescovo locale alla vostra iniziativa interreligiosa.
tu pretendi troppe cose dai bahā'ė...
neppure tutti i cattolici saprebbero le cose che hai detto
e che io e tu sappiamo solo perchč siamo un cattolico e
un ex cattolico approfonditi...
e tu pretendi che Shahruz, che ha genitori bahā'ė, e che č stato
battezzato solo perchč una zelante suora [credo di aver capito cosė]
non voleva mandare al Limbo il caro Sharuz in possibile pericolo
di vita neonatale... sappia queste cose di quale autoritā rappresenti
o meno la comunitā locale Padovana?
meno male che c'č Nuccia che di queste cose era informata....
e ti ha dato la risposta "formale" che tu chiedevi....
ma vescovo o non vescovo.... tu che critichi il vescovo di Padova...
mi sai dire cosa c'č di male a pregare assieme?
quale sanzione positiva ne puō venire a favore dei bahā'ė
da parte della Chiesa?
perchč non dovrebbero pregare con noi?
quale sanzione e quale appoggio viene ai bahā'ė da ciō?
pensi che la gente sia cretina e che dica:
"prego assieme ai bahā'ė si vede che il vescovo
vuole che divento bahā'ė"
minimo minimo si confonde e diventa anche buddista, nusulmana
ecc... se si č in tanti a pregare su quale delle tante fedi
si eserciterebbe meglio questo stolto appoggio del vescovo?
ma va lā ma va lā  :-))
perfino i testimoni di geova oramai pregano con i cattolici
in riunioni interreligiose... lo sapevi?
informati allora!
un caro saluto.


 informati allora!
Ahia!
Lo sento rosicare fin da qui .....
Ciao Michelone, ....bentornato! ;-)
Claudio

 capiscono, voi capite, gli altri dicono il falso, voi dite il vero, . . .
Molto credibile  detto da un tizio che ha intitolato un thread *Vi saluto e
mi congedo definitivamente* e che poi si è dato al morphing.
Saluti coerenti.


 Saluti Nuccia
Jeremiah


Un saluto


 che resti con questa sua convinzione.
Ti ringrazio del permesso accordatomi. ;-)


 che ho già elencati.
E cosi la cavolata che ha fatto Michele sarebbe una *verita' Bahai*?
E le *quotidiane* *IPOCRISIE* e *MENZOGNE*  tue di
conseguenza dovrebbero essere *verita' cattoliche*?
Ipocrisie e menzogne in gran parte provate e documentate.
Pace, tutto quello che ti ho proferito finora sono rose e fiori:
sei un pezzo di merda.

 gli ebrei si adontano di fronte alla vostra.
Non condivido il tuo per una serie di ragioni, non ultima il fatto che
mentre il Cristianesimo ha le sue radici vere e certificabili nell'ebraismo
il Bahaismo, consentimi il neologismo, ha le sue radici nell'Islam e non nel
Xmo.
Altra punto fondamentale è lo spirito sincretico, una variante del
sincretismo classico che si basa su una concezione evoluzionistica delle
religioni e dell'assunzione in toto dell'idea dell'eone, concetto classico
di una certa filosfia , tradotto con i termini emanazione o manifestazione
questo spritio è estraneo all'ebraismo, al xmo e perfino all' Islam.
Il Cristo poi non è venuto a proporre agli ebrei un nuovo nome di Dio, ma
semplicemente ad autoaffermarsi come colui che poteva pronunciare in prima
persona il nome di Dio, senza abolire Torah e profeti ma compiendole dando
per esempio un respiro universale al comandamento dell'amore, del non
uccidere, dal non uccidere quello della tua tribù a non uccidere in generale
fino al comando di amare i nemici e di fare del bene a quelli che si odiano.
Abbiamo dai vangeli la testimonianza del dibattito avvenuto tra Xto e i suoi
interlocutori, dove Scrittura alla mano, dimostrava come le sua affermazione
era perfettaemnete coerente con la Parola di Dio ( che quando disputavano
era solo il VT naturalmente).
A parte il divieto di disputare che hanno i Bahai, :-) loro non si basano
sulla stessa assunzione di validità della Parola di Dio nello stesso piano
con cui si mise Gesù vedi per esempio tutto il cap. 12 di Marco e paralleli
negli altri sinottici; la Torah con i sadducei e con gli scribi non solo la
Torah ( lo shemà) ma anche il salmo di David.
Questo modo bahai di relativizzare la Parola, che diventa un testo sacro
come gli altri, da ascoltare in una folcloristica preghiera interreligiosa,
produce discontinuità e impossibilità di qualsivoglia dialogo serio e no è
il modo che Xto ha usato con i suoi contemporanei.
La Parola di Dio dei xni è stata interpretata dai Bahai, in modo assai
bizzarro millenni dopo con le categorie filosofiche-religiose culturali di
un personaggio sedicente Cristo, paragonare questo confronto a quello tra
Gesù e i suoi contemporanei mi pare assolutamente fuori luogo.
Se un paragone è lecito è quello con i tdg anche loro hanno una parola
interpretata con i canoni di una persona più o meno dello stesso periodo
storico, senza per nulla esporsi ad un dialogo che per loro avviene con i
cattolici al solo scopo di farli aderire alla loro WT, nei Bahai questo
scopo non è esplicitato ma se per loro è un vanto, come leggo nei loro,
essere dopo il cristianesimo la religione più geograficamente distribuita
significa che in qualche modo questa distribuzione deve avvenire, ;-) per
esempio organizzando preghiere interrligiose o mostre al parlamento europeo.


 Claudio Pace.


 E un saluto sincero e disinteressato
Ricambio


 fascista.
il msg di Lev non opprime nè te nè la tua libertà di venire qui a postare la tua
roba.
G
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 Nuccia


 risolto non ha motivo di proseguire questa discussione.
Carissimo Shahruz,
come hai ragione....
ho la testa un po svitata dal collo in questo periodo....
vedrň di riavvitarla... non mi sembra del tutto persa...
abbraccionissimi


 il processo decisionale ricomincia nel modello democratico bahà'ì
Già. E, naturalmente, se sia una buona decisione (assieme alle centinaia o
migliaia di altre decisioni da valutare, la gran parte delle quali di
elevata complessità e tecnicità) lo puoi vedere nel giro di una bella mezza
giornata d'assemblea dove arrivi fresco fresco senza un briciolo di
preparazione e di confronto preventivo con gli altri... Immagino quanto
potranno esser sagge e motivate queste decisioni... Prova a fare un
esperimento: prendi anche solo cinque persone a caso della tua città, e
mettetevi a discutere - senza preparazione preventiva - per decidere in una
giornata anche soltanto il bilancio comunale (non dico le grandi questioni
della società planetaria...), e poi raccontami come è andata...
Saluti bilanciati,
Surak

 riusciamo a concepire diventa addirittura *totalitarismo*. :-)
Sì, ho capito che i bahai presentano un loro modello di società perfetta che
è molto lontano dalle società attuali. Il problema, però, è che da quanto ne
scrivono per me (come per tanti altri che scrivono qui e che non hanno certo
motivo di avercela in linea di principio con i bahai) questa società non
sarebbe affatto perfetta, sarebbe un incubo... In un modo analogo, i
cristiani sono tutti felici della loro idea di un paradiso dove i beati
stanno beatamente a contemplare Dio per l'eternità fra alleluia e cori
angelici; cosa che per me sarebbe quantomeno un po' noiosa... (anzi, direi
assai peggio che noiosa, se poi sapessi che da altre parti ci sono altre
persone che soffrono per l'eternità...).
Poi, visto che di fatto i bahai - da quanto dicono - non sembrano comunque
intenzionati a lavorare per realizzare in un futuro prossimo questa società,
non li vedo come un pericolo per la convivenza civile; ma resta il grande
disaccordo su quella che per loro è la società perfetta. E in più mi rimane
anche il dubbio che, se invece di essere un'esigua minoranza fossero
numericamente più consistenti, o addirittura in maggioranza, potrebbero
anche avere la tentazione di mettere in pratica ciò che ritengono giusto,
fregandosene della minoranza che non sarebbe d'accordo. E questa è una
prospettiva che non mi piace né punto né poco...
Saluti minoritarii,
Surak

 Gesů e i suoi contemporanei mi pare assolutamente fuori luogo.
...A me non tanto... :-) Cioč, se vuoi fare il paragone al livello dei
contemporanei, non puoi allora basarti sulla sola interpretazione data dai
cristiani, ma devi anche tenere presente quale č stata la risposta a Gesů e
agli apostoli da parte dei loro contemporanei maestri della Legge ebrei; e
questa risposta č stata, in massima parte, picche... Cosě come č picche la
risposta dei contemporanei teologi cristiani di fronte all'interpretazione
dei bahai. Con ciň non voglio naturalmente dire che questi o quelli abbiano
ragione o torto, cosa che non mi interessa: voglio dire che, visti
dall'esterno, i rapporti ebraismo-cristianesimo da una parte e
cristianesimo-bahai (o anche TDG, visto che per i bahai Cristo č solo uno
dei messaggeri, e il rapporto piů diretto č con l'Islam) dall'altra sembrano
ugualmente rapporti fra un'ortodossia e un'eresia, dove l'eresia cerca di
convincere l'ortodossia di qualcosa che per quest'ultima č inaccettabile
come se fosse del tutto naturale, dando altre interpretazioni rispetto a
quelle ortodosse.
Questo, naturalmente, se si guarda la questione dall'esterno: se la si
guarda invece dall'interno, avremo da una parte rispettivamente gli ebrei
che dicono "Ma guarda un po' 'sti cristiani che vogliono venire a insegnarci
le scritture!" e i cristiani che dicono "Ma guarda un po' 'sti bahai che
vogliono venire a insegnarci chi č Gesů Cristo!"; dall'altra i cristiani che
si chiedono "Ma come mai gli ebrei non accettano il nostro modo di leggere
le scritture, che č cosě naturale?" e i bahai che si chiedono "Ma come mai i
cristiani non accettano il nostro modo di interpretare la figura di Cristo,
che č cosě naturale?"... In entrambi i casi, sembra che non ci si renda
conto che il passaggio da una posizione all'altra non č affatto qualcosa di
tranquillamente accettabile per i "fratelli maggiori" sulla base della loro
fede e delle loro dottrine, bensě richiede un salto, una conversione.
Saluti saltanti,
Surak

 di prosopopea, e forse anche di superbia.
Carissima Nuccia,
se fai questa diagnosi dobbiamo crederti visto che sei una
psicanalista professionista della Società Psicanalitica.  :-))
abbraccioni.


 Bahai.
tu credi che i musulmani preghino un altro Dio?
tu credi che i buddisti preghino un altro Dio?
tu credi che i bahà'ì preghino un altro Dio?
SI  [  ]
NO [  ]
se SI: nessuna questione....
se NO: perchè non dovrebbero pregare assieme nello
stesso posto pur rimanendo distinti e diversi?
ciao


 Surak
Saluti contestualizzanti.


 semplicemente una .
lo conosce benissimo! il pensiero bahà'ì sulle origini
Claudio! spiega perchè:
"O Logos en pros ton Theon." [Giovanni 1, 1]
Shahruz! non perderci tempo...
praticamente è una vita che ne parliamo con lui....
ci vuol solo portare in giro come giustamente dice Caludio Cava.
ciao


 fondatore.
non solo si conoscono sette cristiane di allora per studio
storico ma perfino le sacre scritture ne citano...
ti dicono niente i "nicolaiti"?
se c'è una cosa sicura è che appena pochi anni dopo la morte
di Gesù era un pullulare di sette cristiane...
la fine di Gerusalemme, unica sede di Pietro, non favorì
di certo la chiarezza....
ciao


 fondatore
nei tuoi testi sacri si mette in guardia anche da chi contrabbanda
beatificazioni e miracoli, cose assai diffuse nella tua cosca religiosa.


 quel che dicono: ed è qui che iniziano i guai...
vedi... è stata esattamente la stessa cosa per recenti avversari
laici come quelli su nominati... e francamente non vorrei ripetere
con te gli errori espositivi del passato.
Anche loro avevano questa "certa vaga simpatia" che hai tu, ma
allora cosa si è rotto?
Proprio ciò che sta "rompendola" nel tuo caso...
ma stavolta cerchiamo di dialogare meglio alla luce dell'esperienza
passata e individueremo subito quei "sacri principi inviolabili" della
democrazia che, ti assicuro, erano anche i miei prima di divenire
bahà'ì. Solo che il processo di maturazione è avvenuto per me
ben venti anni fa così che mi sono "scordato" quanto difficile è stato
per me così da non essere sufficientemente espositivo e paziente
quando mi si sparavano in faccia insulti.
C'è stato un concorso di colpa in questo... perchè anche loro hanno
cominciato a "sparare insulti" al primo "sacro principio della democrazia"
apparentemente violato... ma anche io non sono stato sufficientemente
comprensivo.
Io credo che tu, a differenza di loro, potrai aiutarmi perchè sembri
saper dialogare tre spanne più di loro e così non stimolerai i miei
difetti: insomma spero che si istauri un circolo virtuoso con te.
Non pretendo di convincerti ma almeno che ciò che pensano i bahà'ì
ti sembri sbagliato ma non "orribile".
Quando risponderò al post che è diretto a me personalmente farò
un esame puntuale delle tue obiezioni, qui, invece, desidero fare altro:
cioè desidero darti un quadro generale:
tu hai presente come agisce la scienza per la ricerca?
bene noi concepiamo la politica del lontano futuro esattamente come
ora gli scienziati migliori concepiscono la ricerca scientifica.
Chi sono gli scienziati migliori di questa era?
quelli che lavorano in equipe visdto che è passato il tempo eroico,
seppur utilissimo, delle scoperte individuali dell'ottocento novecento.
Più che della ricerca pura parliamo della ricerca scientifica in un campo
opinabile e meno oggettivo come la medicina che alcuni chiamano
"arte" e non scienza perchè le variabili sono infinite come i singoli
corpi umani da curare e sempre bisogna ragionare per medie e poi
adattare al singolo.
Un protocollo di ricerca medica è sempre una scelta diremo così
"politica" basata su una ipotesi che può andare come può essere
del tutto errata inoltre da per scontati errori e necessità di adattamento
dei protocolli di ricerca in corso.
L'equipe che deve decidere il protocollo di ricerca a cui attenersi
prima di deciderlo ha una consultazione in cui avviene un cozzo di
opinioni diverse ma dopo tutti, maggioranza e minoranza, se vogliono
rendere utile e oggettiva la ricerca debbono rigidamente mettere
da parte ogni "disputa" e attenersi a quel protocollo deciso anche solo
a maggioranza.
Cosa accadrebbe se non lo facessero?
falserebbero gravemente i risultati della ricerca.
Ecco perchè nella futuribile società ideale bahà'ì dei politici starebbero
zitti... o meglio più che zitti si aspettebbero dal comportarsi diversamente
da come è stato deciso pur non stando zitti e pur non dovendo rinnegare
la propria opinione minoritaria.
Così anche i bahà'ì hanno sempre diritto a dire che sono in disaccordo
anche dopo la decisione della maggioranza che per noi "non è la verità"
solo perchè è stata la maggioranza a sancirla....
ma è il momentaneo protocollo da seguire nell'azione pratica con una
rigidità assoluta se no la verità mai si conoscerà.
Gli scienziati di equipe di ricerca sanno benissimo e mettono in conto
che il protocollo può essere imperfetto e sbagliato, che potrebbero
avere ragione le minoranze tra loro... ma finchè vige quel protocollo
lo rispettano rigidamente.
Così ora ti spieghi perchè nello spirito bahà'ì una decisione politica
di maggioranza sbagliata col tempo dimostrerà di essere tale...
quella decisione vigerà per un certo tempo rigidamente e dopo quel
certo tempo apparirà giusta e allora verrà continuata o sbagliata e
allora l'equipe si riunirà di nuovo per decidere un altro protocollo
di azione a maggioranza....
naturalemte, come ti ha detto, Claudio Cava sono cose che noi ora
ci sforziamo di fare nella nostra amministrazione interna a valenza
solo religiosa e che mai tenteremo di esportare se non quando ci
chiederanno di spiegarci come facciamo noi....
noi concepiamo una lenta progressione dei principi politici bahà'ì
[che sono di vera politica fatta come ricerca scientifica] e un suo
lento penetrare nei secoli negli usi civili fino a che alla fine la
politica sarà fatta solo allo stile bahà'ì.
un carissimo saluto.


 stesso posto pur rimanendo distinti e diversi?
E allora perchè non si prega allo stesso modo, con gli stessi libri e con le
stesse preghiere?
Potresti tu Bahai dire il santo rosario, e intercalarlo con la preghiera
'Gesù mio perdona le nostre colpe, preservaci dal fuoco dell'inferno, porta
in cielo tutte le anime specialmente le più bisognose della tua
Misericordia'.
No, a meno che non sei ipocrita o se pure lo fai per accondiscendenza, non
convinto dell'esistenza dell'inferno non puoi recitare la preghiera dei
bambini di fatima, e allora perchè dovresti pregare insieme a che pro?
E ho fatto un esempio, il semplice segno della croce o il Gloria sono cose
su cui voi Bahai al massimo potete fate un sorriso compassionevole, per voi
c' una solo persona divina e tante sue emanazioni, . . .
Se non preghiamo insieme dobbiamo per forza essere nemici, fomentare le
guerre di religione, come qualcuno di voi mi ha scritto? Non credo proprio!
Pregando insieme si afferma, come il tuo post provocatorio conferma,
l'accettazione di un solo Dio in una sola persona, che è esattamente
l'opposto di quello che la nostra fede, la nostra religione non solo
afferma, ma custodisce fino al Suo ritorno ( quello vero non quello
millintato dal vostro) secondo le parole del vangelo che profetizza :
'Quando il figlio dell'uomo verrà trovera ancora la fede sulla terra'.
Non una generica fede in un Dio unico e solitario che si diverte a mandare
emanazioni che dicono cose contradditorie in epoche diverse della storia, ma
quel Dio Padre che ha generato il Logos, Dio da Dio, prima che ogni cosa e
perfino il tempo esistesse, quel Dio Amore tra Logos e Padre che era ( mi
manca un tempo esatto perchè passato non è sufficiente a far comprendere)
cosi forte che anche esso è persona non generata ma che procede dal Padre e
dal Figlio.
Dunque pregare come voi proponete di pregare, significa andare in direzione
opposta alla fede professata, verso un sincretsimo spiritualista ma pratico
che il tuo post evidenzia meglio di mille parole.
Mi sono spiegato Michele, almeno in questo?
Non dico che devi condividere la mia fede, che fu anche tua, il battesimo
che ti è stato dato dai tuoi, e solo nel quale c'è la salvezza.
Rispetto le tue anche se non le condivido e ritengo che perseverando in esse
non avrai parte alla vita eterna offerta dal Cristo, ma almeno di
comprendere il perchè la preghiera interreligiosa, cosi come voi la
proponete, è un controsenso per i cristiani.


 ci vuol solo portare in giro come giustamente dice Caludio Cava.
Paura che un bahai abbia contatti impuri?
Che possa violare le proibizioni di non disputare, in modo che possa
rimanere fermo nelle sue convinzioni, anche se piene di contraddizioni?
Paura di far sapere che tra cristianesimo e Bahai non c'è nulla ma proprio
nulla in comune?
Saluti


 di certo la chiarezza....
L'esistenza delle sette, dell'eresie non ha impedito alla Xsa di sussistere
e di conservare con fedeltà il suo mex.
Saluti


 e di conservare con fedeltà il suo mex.
Carissimo Claudio,
di sicuro la Chiesa non è stata snaturata nel suo essere
cristiana, e di certo il compito di Cristo è stato assolto
poichè l'intento di Dio non può essere frustrato da
opposizione umana ma solo ritardato.
Per il resto il discorso è troppo lungo da fare qui
e implica la consistenza di quello che noi chiamiamo
"Patto Minore" ma questo discorso lo faremo un'altra volta.
ciao.


 Mi sono spiegato Michele, almeno in questo?
di sicuro ti sei spiegato molto bene e ti ringrazio.


 Paura che un bahai abbia contatti impuri?
noi abbiamo cosě poca paura di contatti che se di due
genitori: uno č bahŕ'ě e uno cattolico e quello cattolico
desidera il battesimo, e la comunione e la cresima del figlio
minorenne, il genitore bahŕ'ě lo consente lietamente
e siamo lieti anche del fatto che Shahruz, di famiglia persiana
e bahŕ'ě, sia stato salvato dal limbo e battezzato perchč
in minaccia di morte neonatale; anche se non fu chiesto il
permesso ai suoi genitori, nessuno di loro ha disprezzato
questa diremo "credenza non loro" che comunque nessun
male ha portato a Shahruz
direi una bella lezione...
per cui pensa quanta "paura" io abbia di quel che potrebbe
succedere a Shahruz dal contatto con te


 "Patto Minore" ma questo discorso lo faremo un'altra volta.
Frase poco coerente con l'intento più volte manifestato di voler chiudere
con ICR. ;-)



Prego, dovere.


 ciao
Ciao Michè


 succedere a Shahruz dal contatto con te
E allora perchè lo inviti a non perdere tempo con me?


 Claudio Pace.
ciao


 Claudio Pace.
saluti


 Claudio Pace.
Ciao


 cattolica e poi Bahà'ì nella stessa chiesa?
Il Bahai però non era stato mai battezzato immagino, diversamente credo il
matrimonio possa essere considerato dal punto di vista canonico nullo in
quanto trattasi di un sacramento celebrato da chi ha rinnegato i sacramenti.


 Claudio Pace.
ciao


 avrei potute trovare nemmeno io.
Si crede in un Dio unico, certamente.
Ma per me unica è la natura divina, posseduta propriamente solo da tre
persone, e destinata a tutti noi perchè figli destinati non a diventare
angeli, ma dei, . . .
Quando poi parliamo di cristo la divisione diventa una voragine, per voi non
è Dio, solo una manifestazione per altro scaduta, e in pià riconoscete come
Xto un personaggio di qualche secolo fa' in aperta contraddiizone con quanto
scrive il vangelo che ci mette in guardia da molti che verranno dicendo 'Io
sono il Cristo'.


 Da qui in giù chiudo perchè sono problemi che non mi riguardano
Sono proprio questi problemi quelli che contano, sta scritto nessuno può
dire che 'Gesù è il Signore' se non ha lo Spirito . . . ed è lo Spirito
Santo il protagonista della preghiera, l'ispiratore anche del più piccolo
nostro gesto, . . .
Qui il problema non è di tenere conferenze ma dell'utilità di pregare con
chi non sente lo stesso Santo Spirito vibrare in lui, e come può sentirlo se
non lo riconosce come Dio, e come può proclamare 'Gesù è il Signore' ed
invcoare il suo nome, se quello di Gesù è un nome tra i tanti.
Vorrei che comprendessi che non si tratta di fondamentalismo, di
integralismo, o simili, ma di una semplice constatazione di fatti e di una
testimonianza che si da pubblicamente.
Mi pare un caso analogo di quello descritto in 1 Cor cap 8
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PXL.HTM#6J
 dove si invitava i credenti
a non mangiare le carni sacrificate agli idoli, Paolo sapeva bene che non
c'era niente di male, ma che c'era il rischio di scandalizare il debole,
cosi ammeso e non concesso che non ci sia niente di male, c'è sempre il
rischio di scandalizzare il debole che da una preghiera cosi può cominciare
a pensarla come ha espreso molto bene Amato: abbiamo un unico Dio, preghiamo
con chi ha un unico Dio, che senso ha credere nella Trinità, nella divinità
di Cristo e dello Spirito?


 qui.
E mo' magni .....
Ciao
Claudio

 "iperbolizzatrice" e spero che non ne terrai conto....
OK, non la devo considerare sacra, ma mi devo limitare a rispettarla. Che è
quello che già succede oggi: ci sono leggi che possono non piacerci, ma - a
meno che ovviamente non vadano contro i fondamentali diritti umani - siamo
comunque tenuti a rispettarle. Fin qui, allora, siamo d'accordo. Resta il
punto cruciale: se io non devo ritenerla sacra, ma posso criticarla, perché
non posso portare avanti questa mia critica associandomi con altri, di modo
che il mio criticare sia un po' più costruttivo del limitarmi a dire
"Governo ladro!"?

Bene, ci saranno cittadini impegnati a tutti i livelli di amministrazione.
Ma perché non potranno organizzarsi in associazioni? E, d'altro lato, come
si strutturerà il controllo di chi lavora in particolari amministrazioni per
cui sono richieste competenze tecniche che gran parte dei cittadini non
hanno? Mi sembra che così si verranno a creare soltanto delle caste di
amministratori inamovibili: nessuno comune cittadino ha le competenze per
valutare il loro operato, quei pochi che lo capiscono non possono associarsi
per criticarli, loro dicono che va tutto bene... Esempio per
contestualizzare: una sorta di consiglio per l'ambiente stabilisce che le
emissioni di CFC possono andare tranquillamente oltre una certa soglia.
Nessun comune cittadino è in grado di ribattere, quelli che potrebbero non
possono organizzarsi per farlo e portare avanti un'adeguata campagna di
informazione, i risultati d'altra parte non sono immediatamente
controllabili da tutti... e così, dopo qualche annetto, ci ritroviamo con un
buco nell'ozono che arriva fino all'equatore... Ripeto, il tuo discorso
presuppone la situazione in cui si amministra una piccola comunità in cui
tutti sono in grado di constatare e valutare direttamente tutti i problemi
della comunità; la realtà politica - e non solo quella globale, ma anche
quella di un semplice comune - è però qualcosa di ben più complesso.
Saluti complessi,
Surak

 Surak
Ciao Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 con ICR. ;-)
uno che dice "un'altra volta" è segno che vuole mettere
meno legna al fuoco possibile....
ciao


 errori volontari invece di spiegargli le cose.
perchè ci siamo allevati assieme da pivelli fin dal 1999
quando ICR nacque.... così siamo due siamesi incazzati
uno coll'altro perchè l'altro "non si vuole staccare"  :-))
nel frattempo ha imparato molto anche se non lo riconosce....
io sono mezzo stupido non tutto stupido  :-))
però vuoi la verità? sto scoprendo che la parte "stupido"
cominciava a prevalere.... e così per riparare cambierò....
abbraccioni


 ha scritto:
Carissimo Surak,
facciamo cosм:
siccome Shahruz и stato molto esplicativo ed и meglio non
disperderci ti prego di rispondere a lui non a me ed io
mi metterт in coda con lui  e risponderт alla tua risposta...
ti va?
se ti va ti ripeto non rispondermi cosм seguiremo una linea con
lui... il mio intervento и collaterale al suo e di mera
"grossa impostazione" funzionale al suo
nel succo della sua ottima risposta mi ci ritrovo molto ma и
necessario solo qualche orientamento:
lui parla di organi interni e religiosi della fede bahа'м ma non si
intende una teocrazia...
sono organi con cui noi facciamo la nostra "amministrazione"
che и una vera e propria sorta di "politica democrazia interna" in
cui decidiamo qualsiasi cosa fare all'interno e verso l'esterno
come bahа'м e verso il resto del mondo non bahа'м...
non si intende, dunque, che noi vogliamo sostituire questa
"amministrazione interna" agli organi della politica civile o
delllo Stato [almeno fino a quando in un lontanissimo
e escatologico futuro tutti ma proprio tutti siano bahа'м]
ma si intende che certe dinamiche e certe caratteristiche
delle nostre istituzioni interne possono fungere da modello
nei secoli che, mutatis mutandis, pian piano gli uomini
faranno loro e della loro politica...
insomma pian piano anche gli atei, i buddisti, i cattolici ecc
ed anche chi di religione non si importa nulla, secondo noi,
troverа il modo di agire politico bahа'м cosм opportuno,
utile e produttivo da adottarlo pur non divenendo bahа'м....
solo molto distante nella storia, e gradualmente, ciт porterа
tutti gli uomini a divenire bahа'м...
ma giа ti prevengo:
"che mortorio!" dirai tu, dove la vita e dove la dialettica
se tutto il mondo sia bahа'м?
dentro l'ordine stesso bahа'м perchи tutti possono anche essere
bahа'м ma non essere d'accordo su niente altro di pratico...
poi quando il mondo sarа unito si aprirа all'universo con
tecnologie inimmaginabili e troverа altri adoratori dell'unico
Dio spirituale [fondamentale differenza con i raeliani che pensano
che gli extraterrestri siano Dio] con cui scontrarsi in principio e poi
incontrarsi come successe per dire alla scoperta dell'America o con
l'invasione di Gengis Kan o con le crociate....
gli scritti sacri bahа'м sono chiari: ci sono gli extraterrestri e sono
adoratori di un unico Dio che и il nostro ma hanno forme fisiche
molto diverse da noi e consone al loro abitat diverso ma ciт non
vuol dire che al principio incontrarli sia indolore... comprendi?
tesi, antitesi, sintesi и la regola della vita dell'universo....
chiosa vitale:
per noi decidere nel modo giusto se usare il pannello solare o
la energia eolica per fornire energia al quartiere XXXXX и un fatto
di adorazione e culto a Dio....
nel futuro l'uomo esprimerа l'adorazione a Dio prendendo le
decisioni in modo democratico... la nuova democrazia и un elemento
interno del culto a Dio... i cattolici fanno bene ad andare a Messa
ma la nostra Messa и la nuova amministrazione e politica.
il mio libro di economia politica diceva:
nel mercato della politica vi и un compratore: "il popolo"
e un mediatore commerciale: il politicante
e un venditore: la lobbies economica o culturale
questa situazione verrа spezzata ma ancora dobbiamo vedere come...
sarа argomento per le prossime puntate :-))
quali sono questi elementi nuovi
1) delle istituzioni
2) metodo consultivo bahа'м?


 l'invasione di Gengis Kan o con le crociate....
...e allora stiamo freschi... (questa non potevo proprio evitarla...)
Saluti indiani,
Surak

 attuali, in quel caso paradossael.
Quest'ultima non mi sembra una gran risposta... Come dire: "Che vuoi, in
paradiso non ci son mica peccatori, veh"... (E, in ogni caso, è anche sempre
possibile che un amministratore sbagli in buona fede; ma senza la
possibilità concreta di trovare lo sbaglio - perché un singolo cittadino,
anche se preparato, non sarebbe in grado di farlo senza i mezzi di
un'associazione -, dovrebbero poi pagarne tutti le conseguenze che, in casi
come quello che ho ipotizzato, sarebbero irrimediabili).
Col tema del paradiso, comunque, mi ricollego a quanto scrive Amato nella
sua risposta. Da quanto scrive, mi sembra di capire che questa vostra
società futura è proiettata in una dimensione escatologica in cui tutti
saranno bahai; una sorta di paradiso bahai in terra, quindi. Se così fosse,
avrei ben poco da dire: cioè, se tutti spontaneamente e per loro convinzione
(ma direi quasi per mutazione genetica della specie umana, visto che
dovremmo escludere in linea di principio qualunque elemento di dissenso che
manderebbe in crisi il sistema; in sostanza, gli uomini dovrebbero nascere
già programmati psicologicamente per essere bahai, senza la possibilità di
allontanarsi liberamente da questa linea) seguiranno questo modo di
procedere, bene, che lo seguano (al massimo, posso aggiungere sottovoce un
"peggio per loro"...). Naturalmente, anche per quanto sopra ho cercato di
esporre, rimangono i due fatti che 1) riterrei questa società peggiore di
quella attuale e 2) non credo proprio che una società del genere si possa
raggiungere per via, diciamo, evolutiva, in quanto la paralisi - o almeno il
gravissimo impedimento - nel processo di risoluzione dei problemi (e quindi
nel progresso) la renderebbe anche di gran lunga meno efficiente rispetto
alle società attuali. In sostanza, credo che l'unico modo in cui una società
del genere potrebbe affermarsi a livello globale sarebbe quello di un
"miracolo divino" che la imponga su tutto il pianeta, perché a livello di
"selezione naturale" tra i modelli di società, non sarebbe in grado di
emergere sulle altre.
Detto questo, però, mi sorge una domanda: visto che, secondo la vostra fede,
tra meno di mille anni potrebbe arrivare un nuovo messaggero, come si
porrebbe questa vostra società nei suoi confronti? A rigor di logica, la
persecuzione - anche se forse incruenta - dovrebbe esser d'obbligo, in
quanto gli verrebbe perlomeno vietato di organizzare una qualche forma di
associazione non-bahai che potrebbe destabilizzare il sistema, andando
contro la volontà della maggioranza bahai.
Saluti destabilizzanti,
Surak

 Surak
Saluti cattolici
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Saluti destabilizzanti,


 :D
^____^
solo per battuta ma non facciamoci un romanzo su....
ok?
siamo tra 100 anni:
se un extraterrestre sbarca in piazza Navona
per i realiani č Dio....
per i cattolici č una creatura di cui bisogna scoprire se
ha l'anima e se Gesů, dopo risorto, abbia salvato anche loro....
i bahŕ'ě invece sono certi che č un uomo anche se
assomiglia a un coccodrillo e si mangia i topi,
che ha l'anima immortale,
e che sicuramente si possono mettere a pregare con lui
l'unico Dio anche se lui ha un'altra religione....
noi lo invitiamo subito ad Assisi per la preghiera interreligiosa
e voi?
^____^
abbraccioni.


 ...e allora stiamo freschi... (questa non potevo proprio evitarla...)
è proprio questo l'interessante:
Dio di solito invia una nuova religione proprio quando
gli uomini stanno per cominciare a scontrarsi/incontrarsi
per la creazione di una "unità amministrativa" maggiore.
la religione nuova funge da catalizzatore enzimatico...
una reazione avverrebbe egualmente...
ma l'"enzima religione" la fa avvenire meglio e più presto....
cari saluti


 ^____^
GRANDE
Ciao
Claudio

 contro la volontà della maggioranza bahai.
una cosa è certa: la futura Manifestazione di Dio sarà perseguitata
e siccome saremo noi ad essere la maggioranza, lo sarà proprio da
noi bahà'ì.... Bahà'u'llàh avverte che, però, anche Essa, come del resto le
migliaia dei migliaia di cicli che seguiranno dopo,
"farà ciò che vuole" cioè è completamente libera di dire e sovvertire
ciò che vuole della nostra fede e religione e noi dovremmo volgerci
a Essa ma naturalmente non tutti i bahà'ì lo faranno e la storia più
o meno si ripeterà anche se speriamo su scala minore rispetto
ai 20.000 martiri del passato bahà'ì...
come ti ha detto Shahruz "non verrà prima di mille anni" ma non si sa
quanti anni dopo questa scadenza verrà....
un particolare meccanismo del credo bahà'ì però mi fa fare alcune
ipotesi che enuncio senza spiegarle per non fare le cose lunghe:
O la Casa Universale la riconoscerà essendo martirizzata dagli
altri bahà'ì oppure col suo steso avvento destituirà la Casa Universale
per cui Essa non sarà più la guida e perciò sarà Essa a perseguitare
la nuova Manifestazione....
insomma sono possibili entrambe le ipotesi....
ma è un dibattito incerto e accademico almeno per quel che conosco
io degli scritti bahà'ì che è abbastanza ma sempre un minimo rispetto
a ciò che c'è da conoscere.
Comunque ti basti questa stessa impostazione per farti capire molto
dsel concetto bahà'ì.....  il fatto che la nuova religione sarà perseguitata
da noi è così chiaro negli scritti sacri che è incontestabile...
le altre considerazioni sulla Casa Universale sono personali...
tuttavia conosci un'altra religione che pensi così del suo futuro?


 tuttavia conosci un'altra religione che pensi così del suo futuro?
Il buddhismo non parla di sue persecuzioni verso i futuri Buddha, però dice
che il Dharma verrà progressivamente dimenticato dagli uomini, fino a
sparire; e (ciclicamente) verrà riscoperto e ridiffuso dagli Illuminati.
Quando arriverà il prossimo Buddha, Maitreya, non correrà quindi il rischio
di essere perseguitato dai buddhisti, perché allora non ci saranno più
buddhisti...
Saluti dharmici,
Surak

 immagini le opposizioni?
La cosa è immaginabile...
Saluti immaginanti,
Surak

 (ad esempio, nel 2900).
Carissimo Surak,
ottimo! dici proprio bene.. come sono contento che ci sia
un interlocutore scettico ma tuttavia così attento e preciso...
la "statuizione" di Bahà'u'llàh è contenuta nel Aqdas.
dunque come data di partenza del 1.000 anni "o più" si possono
fare più ipotesi:
una potrebbe essere la data della stessa dichiarazione
ufficiale di Bahà della sua missione 1863;
una potrebbe essere la data in cui compose l'Aqdas, se non
vado errato, nel 1868;
una potrebbe essere la data in cui l'Aqdas fu messo a disposizione
della lettura dei credenti e cioè, se non vado errato, nel 1873
comunque la scadenza, dici bene, è sempre anteriore al 2.900
dopo Cristo.


 buddhisti...
come già saprai per noi Bahà è proprio quel quinto Buddha....
ma questo è un altro discorso....
tu sei buddista? comunque si vede....
molte persone di alto sentire si rivolgono a quel divino maestro
che anche per noi è una Manifestazione di Dio come Gesù...
ma lasciamo perdere perchè è un po' fuori tema ora...
carisssimi saluti.


 tu sei buddista? comunque si vede....
...Diciamo di sì... Però, per noi il Buddha non è una Manifestazione di
Dio... ^___^
Saluti indovinati,
Surak

 Surak
E quota un po' meglio Surak, cosi non si capisce nulla ed è davvero
difficile seguirvi, bisogna che tagli di più le righe dei mex precedenti,
chi ha dei dubbi se le può andare a rivedere non ti pare?
Scusami dell'intervento e un cordiale fine settimana.


 Claudio Pace.
Ciao Claudio, 
visto che siamo sul mio 3ad :-)
la serata di preghiera giovedì è andata bene.
Peccato che all'ultimo momento il rabbino di Padova non sia potuto venire.
Cmq è stato confermato con una lettera, l'augurio del vescovo per la buona
riuscita della serata e i complimenti per un simile tentativo da parte
nostra.
A rappresentare i cattolici c'era il caro Don Romeo e due dei suoi
parrocchiani che cantavano e poi pregavano.
X Surak:
ci sono stati anche i buddisti che hanno fatto meditare tutti i presenti
allo scopo di eliminare le nostre negatività e paure.
Il belle è che quello che faceva il rappresentante di una religione
(cantare meditare ecc) lo facevano anche tutti i rappresentanti delle
altre religioni (Bahà'ì compresi)
un Saluto a tutti


 parrocchiani che cantavano e poi pregavano.
Contenti loro. :-(
Saluti


 tu sei buddista?
...Diciamo di sì... Però, per noi il Buddha non è una Manifestazione di
Dio... ^___^
[explanation mode off]
Comunque, in genere ai buddhisti non interessa molto come gli altri
interpretano la figura del Buddha... Come ben disse il Dalai Lama,
l'insegnamento buddhista conserverebbe il suo valore anche se il Buddha
Gotama come personaggio storico non fosse mai esistito...
Saluti spiegati,
Surak

 Claudio Pace.
A presto


 Dio... ^___^
infatti... alcuni perfino dicono che Buddha non credeva in Dio...
tu che ne pensi?
un carissimo saluto.


 tu che ne pensi?
Uh, questa è una bella domanda...
In sostanza, mi sembra che si possa dire che per il Buddha il problema di
Dio è un problema inutile: la fede in un Dio (o l'intervento di questo Dio)
non risolvono cioè il problema della sofferenza e della liberazione dalla
sofferenza, e non rientrano quindi come elementi nel cammino - l'ottuplice
sentiero - che il Buddha ha indicato ai suoi discepoli. Nelle scritture
buddhiste compaiono più volte gli dei della tradizione induista, ma più che
altro nel ruolo di comparse, senza avere un proprio compito nell'insegnare
all'uomo il cammino di liberazione o nell'aiutarlo a compierlo; anzi, lo
stesso dio Brahma compare al Buddha, dopo l'illuminazione, per chiedergli di
insegnare il suo Dharma, del quale tutti gli esseri - anche quelli
sovrumani - hanno bisogno.
In proposito, penso che sia bello e significativo il racconto della notte
dell'illuminazione presentato nelle scritture buddhiste (Jataka). Gli dei si
erano raccolti attorno a Gotama, che meditava seduto sotto l'albero della
Bodhi, per assistere al momento in cui avrebbe raggiunto l'illuminazione.
Sennonché - narra la leggenda - si presenta Mara, il maligno, con il suo
esercito di demoni, deciso a impedirglielo. Alla vista di Mara e di fronte
all'attacco del suo esercito, gli dei che si erano riuniti lì attorno si
guardano bene dall'aiutare Gotama, anzi se la danno a gambe... E, di fronte
all'ultimo tentativo di Mara, non sono gli dei a venire in suo soccorso, ma
è la Terra, che Gotama chiama a testimoniare in suo favore ("La Terra mi è
testimone", detto nella celebre posizione del loto con la mano destra tesa a
toccare la terra...). Uscendo dalla pittoresca metafora, il racconto ci dice
che gli dei, le forze soprannaturali, non possono fare nulla per aiutare
l'uomo nella sua ricerca: è un cammino che deve fare da sé, con le sue forze
terrene, vincendo i suoi demoni interiori. E nel Mahaparinibbana Sutta, che
narra gli ultimi giorni della vita del Buddha, vediamo come le sue ultime
indicazioni ai suoi discepoli si muovono su questa linea: "Perciò, Ananda,
siate un'isola per voi stessi, prendete rifugio in voi stessi e non in
altro!".
Saluti insulari,
Surak

 Surak
ciao


 Uh, questa è una bella domanda...
non credi che fosse solo un modo di cambiar signidicato alla
carente nozione umana e induista della divinità?
non credi che possa aver predicato ciò che Dio fa e ciò che
Dio vuole senza tuttavia nominare Iddio perchè sarebbe stato
inteso male e secondo le categorie del tempo e del luogo in cui
viveva?
Nel mio pensiero non è importante credere che "Dio c'è"
ma fare ciò che "Dio vuole" e anche un ateo lo può fare.
un caro saluto.


 ma fare ciò che "Dio vuole" e anche un ateo lo può fare.
Sì, messo in questo senso è possibile (anche se lo ritengo improbabile) che
esista un Dio e che questo Dio voglia determinate cose; tutto questo, però,
rimane separato dal cammino dell'uomo, che procede con le sue forze (e non
con quelle di un Dio) verso quella meta che lui crede essere corretta (e non
che un Dio gli ha indicato come tale) perché ritiene che valga la pena
raggiungerla (e non perché un Dio gli ha detto che deve fare così,
lusingandolo o minacciandolo con premi o castighi). Il cammino, cioè,
prescinde comunque da un'eventuale divinità, pur non escludendo
categoricamente che possa esistere e che voglia proprio queste cose.
Saluti camminanti,
Surak

 con quelle di un Dio) verso quella meta che lui crede essere
[..............]
premi e castighi assoluti non fanno parte della religione di Dio,
almeno come la intendo io,
dipende da ciò che è utile....
ad uno sarà utile per l'altro inutile credere in Dio o nei suoi
castighi o premi:
ma le Sante Manifestazioni hanno sempre detto:
fai quello che va fatto e Bahà aggiunge che uno deve fare ciò
che va fatto ed avrà l'inferno ma tuttavia lo stesso lo farà
per amore di Dio...
così il vero distacco è fare ciò che va fatto anche se ne consegua
l'inferno nell'aldilà...
immaginati un buddista così attaccato alla impermanenza o
al Nirvana da fallire nella via stessa...
sarebbe come quel derviscio accolto da un Re e che portava
con se solo una ciotola per ricevere offerte di cibo...
convinse il Re ad abbandonare tutto e si incamminarono
distaccati da tutto... ma il derviscio disse: "mi accorgo di
aver dimenticato la mia ciotolina nella tua reggia...."
torniamo a prenderla e poi ripartiremo" e il Re disse:
"via da me falso insegnate! io abbandonai un regno per
il distacco mentre tu non abbandoni neppure una ciotolina".
un carissimo saluto.


 il distacco mentre tu non abbandoni neppure una ciotolina".
Sì, in effetti una delle prime cose che il meditante impara sulla sua pelle
è quella di non prefiggersi scopi particolari, per quanto possano sembrare
belli e nobili, nella meditazione... Se inizi a dire "voglio raggiungere
questo o quest'altro stato", rimani attaccato a questa tua immaginazione
gratificante e non arrivi proprio da nessuna parte... (La seconda cosa che
inevitabilmente si impara, poi, è a non arrabbiarsi quando ci si accorge di
questo fallimento, perché altrimenti restiamo attaccati a un'immagine di
come il nostro ego vorrebbe essere, e siamo d'accapo...)
Saluti meditanti,
Surak

 all'idea che Dio non c'è, e per l'altro a quella che Dio c'è;
Carissimo Surak,
io non sono un gran conoscitore ma ho sempre avuto
una impressione:
come sai anche nelle spiritualità occidentali c'è molto
misticismo perfezionista... molta cura dell'individuo e della
sua evoluzione in quanto tale...
questa è una delle componenti cardine della spiritualità...
una cosa non necessaria ma indispensabile...
ma ho sempre avuto anche il sospetto che la parte
rinnovatrice sociale delle passate religioni, col tempo,
sia stata oppressa e conculcata da una eccessiva
"misticità" male intesa che col tempo è divenuta
mera cura individualistica di se e, quindi, attaccamento
di ritorno: attaccamento al voler divenire perfetti....
esattamente come diresti ed hai detto tu qui....
ora mi chiedo una cosa....
se Dio o quel che è.... ci voleva perfetti...
perchè non ci faceva direttamente perfetti?
e mi rispondo... o mi vien fatto di rispondermi...
la perfezione è uno stadio successivo... che magari ha
come luogo privilegiato la vita futura....
lì lavoreremo alla nostra perfezione....
ma qui sulla terra e nella materia... pieni di ormoni che
vanno e vengono, ormoni di tutti i generi...
pieni di problemi e di dolori... pieni di gioie materiali...
qual'è la via?
mi soccorre quello che tu stesso mi dici....
non bisogna preoccuparsi di essere perfetti...
ma preoccuparsi di essere distaccati dalle nostre
stesse perfezioni/imperfezioni... fare le cose migliori
per Dio con calma e tranquillità senza darci compiti nè
troppo grandi nè troppo piccoli e andare avanti
fino a che il trapasso non ci liberi da esse.
un caro saluto.


 fino a che il trapasso non ci liberi da esse.
Ecco, solo che io toglierei il "per Dio" e aggiungerei che, se non del
tutto, almeno una buona parte della liberazione dai condizionamenti può
avvenire in questa vita...
Saluti liberanti,
Surak

 avvenire in questa vita...
Siamo d'accordo... è molto importante...
secondo me è più importante che uno abbia la direzione
giusta quando lascia questo mondo...
questo è una sensazione che anche tu esprimi...
se ha "la direzione giusta" poi continua su quella anche
nell'aldilà se no farà fatica....
insomma non conta a che punto sei basta che stai viaggiando
e trapassi mentre stai viaggiando non da statico...
comunque non penso a una situazione statica anche per lì....
carissimi saluti.
