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Titolo: Pio XII e la Shoah. Domande senza risposte. I parte

La relazione presentata dalla Commissione Storica alla Santa Sede 
Pio XII e l'Olocausto: 47 domande senza risposta
La Commissione Storica Cattolico-Ebraica Internazionale (Commissione
Storica) è formata da un gruppo di tre studiosi cattolici e tre
studiosi ebrei nominati rispettivamente dalla Commissione della Santa
Sede per le Relazioni Religiose con gli Ebrei (Commissione della Santa
Sede) e dal Comitato Ebraico Internazionale per le Consultazioni
Interreligiose (IJCIC) ai quali presentiamo questa relazione
preliminare. (...)  La Commissione Storica ha cominciato i lavori con
la proposta avanzata dal Cardinale Cassidy per un esame critico degli
undici volumi del materiale archiviato pubblicato dalla Segreteria di
Stato della Santa Sede (divisione esterna) tra il 1965 e il 1981,
intitolato Atti e Documenti della Santa Sede relativi alla seconda
guerra mondiale (ADSS). Ciascun volume tratta un diverso argomento e
periodo storico. (...)
Il mandato affidatoci dai nostri enti promotori consisteva nel
revisionare i volumi che compongono gli ADSS, e di sollevare questioni
e domande fondamentali che, a nostro parere, non abbiano trovato una
risposta adeguata, né soddisfacente nella documentazione a
disposizione, nonché di preparare una relazione sulle nostre
conclusioni. (...) 
 Tuttavia, un esame critico di questi volumi dei documenti del
Vaticano non ha dato risposte alle domande significative sul ruolo del
Vaticano durante l’Olocausto. Nessuno storico serio potrebbe accettare
che i volumi pubblicati possano risolvere i dubbi. Ciò non è dovuto
alla complessità, né alla difficoltà delle domande stesse, né alla
qualità editoriale dei volumi di documenti. Piuttosto, riflette il
fatto che molti documenti sono suscettibili di diverse interpretazioni
(...).
Domande
Quanto segue sono alcuni esempi di domande emerse durante il nostro
esame dei documenti. Per convenienza, abbiamo raggruppato queste
domande in 3 categorie: la prima, di carattere molto specifico, sulla
base di particolari documenti della raccolta; la seconda, di carattere
più generale, comprendente temi che si ritrovano in uno o più volumi;
e la terza, domande generali che ci siamo posti analizzando il tutto
in un’ottica più ampia.
Domande relative a documenti particolari 
1. (...). Per comprendere l’evoluzione delle politiche di Pacelli come
Segretario di Stato e come Papa, possiamo visionare le bozze di Mit
brennender Sorge, o qualsiasi altro materiale importante relativo a
quell’enciclica o al suo incontro con i cardinali tedeschi nel 1939
dopo la sua elezione?11
2.Nel 1938, dopo il pogrom di Kristallnacht (notte dei cristalli),
solamente un eminente prelato tedesco, Bernhard Lichtenberg, parroco
della cattedrale di Saint Hedwig a Berlino, ebbe il coraggio di
condannare pubblicamente le violenze. (...) Dagli archivi emergono le
discussioni interne tra i funzionari del Vaticano, compreso Pacelli,
sulla adeguata reazione a questo pogrom?
3.Nel giugno 1938 Papa Pio XI incaricò Padre John LaFarge S.J. di
redigere un’enciclica sul razzismo e sull’antisemitismo. (...)
Possiamo esaminare le bozze e i materiali di questo documento che
giace negli archivi?
4.Una parte consistente del Volume 6 è incentrata sugli sforzi vani di
ottenere dei visti brasiliani per i cattolici di origine ebraica.
(...) Si sa che una parte del denaro destinato per i rifugiati
proveniva dai fondi raccolti dall’Appello Ebraico Unito negli Stati
Uniti.15 Esiste altra documentazione che spieghi perché questo denaro
sia stato stanziato per tentare di salvare gli ebrei convertiti
piuttosto che gli ebrei?
5.Dallo scoppio della guerra, piovvero numerosi appelli al Vaticano
affinché aiutasse la popolazione polacca, (...)  Esiste altra
documentazione, oltre a quella che già si trova nei volumi,
riguardante le deliberazioni prese dal Vaticano su questi insistenti
appelli da parte dei polacchi?
6.Il 23 novembre 1940, Mario Besson, Vescovo di Losanna, Friburgo e
Ginevra, spedì una lettera a Papa Pio XII, esprimendo profonda
preoccupazione per le gravi condizioni di migliaia di prigionieri,
(...) Esistono prove che Pio XII, Maglione o altre alte autorità del
Vaticano ritennero opportuno, allora o in un secondo tempo, di
rispondere nel modo richiesto da Besson?
7.Nell’agosto del 1941, il Capo di Stato francese, il maresciallo
Philippe Pétain, chiese all’ambasciatore francese presso la Santa
Sede, Léon Bérard, di informarsi su cosa pensasse il Vaticano degli
sforzi del governo collaborazionista di Vichy di limitare gli ebrei
attraverso una legislazione antiebraica. La risposta arrivò, pare da
Giovanni Montini, sostituto Segretario di Stato, e Domenico Tardini,
Segretario della Congregazione degli Affari Ecclesiastici
Straordinari, che affermarono che non veniva sollevata alcuna
obiezione a queste restrizioni fin quando erano imposte con giustizia
e carità e non restringevano le prerogative della Chiesa. Il Papa è
stato consultato su questo argomento? Esiste altro materiale negli
archivi non compreso negli ADSS riguardo a questa questione?
8.In Romania, dove i cattolici erano una piccola ma significativa
minoranza, sia le autorità cattoliche locali che il Vaticano si
attennero al concordato del 1929 nella definizione dei rapporti tra la
Chiesa ed il regime dittatoriale del maresciallo Ion Antonescu.
Durante il 1940 e il 1941, quando si intensificarono le persecuzioni
contro gli ebrei, il Vaticano ricevette una serie di comunicazioni dal
nunzio, l’ Arcivescovo Andrea Cassulo, testimoniando la preoccupazione
che le leggi antiebraiche potessero contrastare quelle che la Chiesa
considerava sue prerogative - tra cui, la protezione dei diritti
civili e religiosi dei cattolici che si erano convertiti dal
giudaismo. (...)  Cassulo o i suoi interlocutori nel Vaticano vedono
questi interventi come l’unico mezzo pratico attraverso il quale
poteva essere garantito un minimo di protezione agli ebrei che non si
erano convertiti? Sono reperibili altri documenti che possano fornire
delucidazione su questo tema?
9.Cassulo  (...) Viaggiò a Roma nell’autunno del 1942 e venne ricevuto
dal Papa. Esiste una documentazione che annoti che cosa emerse durante
quella visita? Le sue azioni furono approvate dalla Santa Sede?
10.Alla fine dell’agosto 1942, il Metropolita Cattolico Greco di Lviv
(Lwow), Andrzeyj Szeptyckyj, scrisse al Papa e descrisse con estrema
chiarezza le atrocità e i crimini di massa perpetrati ai danni degli
ebrei e della popolazione locale.(...) Alla fine, denunciò
pubblicamente i massacri degli ebrei, aggiungendo che anche i
Cattolici Ucraini collaboravano con i tedeschi in questi eccidi.
Esistono prove di una discussione o di una risposta alle domande di
Szeptyckyj?
11.Il Cardinale Arcivescovo di Cracovia, Adam Sapieha, in una lettera
al Papa del febbraio 1942, descrisse nei particolari gli orrori
dell’occupazione nazista, compresi i campi di concentramento che
avevano distrutto le vite di migliaia di Polacchi.25 Tuttavia, né in
questa, né in altra comunicazione spedita a Roma, di cui siamo a
conoscenza, Sapieha fece riferimento specifico agli ebrei. Né, per
quanto ci è dato di sapere, il Vaticano richiese mai informazioni da
lui a questo proposito. Comunque, Sapieha indubbiamente sapeva cosa
stava accadendo ad Auschwitz, che faceva capo alla sua archidiocesi.
Esistevano comunicazioni non pubblicate di Sapieha, inviate a Roma,
nelle quali alludesse al tragico destino degli ebrei? Gli archivi
possono dirci di più sull’interazione tra il Vaticano e i leader
cattolici polacchi riguardo a questo e ad altri temi?
12.Il 18 maggio 1941,Papa Pio XII ricevette il capo dello stato
fascista croato Ante Pavelic. (...) Successivamente, il regime di
Pavelic fu responsabile dei massacri di centinaia di migliaia di
serbi, ebrei, zingari e partigiani. Non si sa come il Papa abbia
reagito a tali atrocità. Ci sono materiali d’archivio che possono far
luce su questa questione?
13.Molte domande senza risposta coinvolgono anche l’Arcivescovo di
Zagabria, Aloysius Stepinac, beatificato nel 1999.  Sono disponibili
documenti o materiali d’archivio del processo di beatificazione che
possano far luce ?
14.In varie circostanze, Konrad von Preysing, Vescovo di Berlino, si
appellò invano al Papa per protestare contro azioni specifiche da
parte dei nazisti, comprese quelle dirette contro gli ebrei. Il 17
gennaio 1941 (...) Si trattava di un appello diretto rivolto al Papa,
che scavalcava il nunzio. Che impressione fecero le parole di von
Preysing su Pio XII? Quali eventuali discussioni sorsero riguardo
all’idea di rivolgere questo appello pubblico, come richiesto dal
vescovo tedesco? Si reperirono ulteriori informazioni sulla politica
antiebraica da parte dei nazisti?
15.Il 6 marzo 1943, von Preysing chiese a Pio XII di effettuare un
tentativo per salvare gli ebrei che si trovavano ancora nella capitale
del Reich, pronti ad essere deportati il che, come egli stesso
sottolineò, li avrebbe condotti a morte sicura.  (...)  Negli archivi
si trovano esempi precedenti delle attenzioni del Papa per Padre
Lichtenberg o qualche riferimento alla posizione dei vescovi contro la
persecuzione degli ebrei che risaliva al 1938? Esistono prove che le
deportazioni di Berlino furono discusse in Vaticano?
16.(...)Il Papa ricevette altre informazioni sull’Olocausto da von
Preysing? Gli archivi contengono altre informazioni sui rapporti che
intercorrevano tra von Preysing e gli altri vescovi tedeschi ed il
Vaticano per quanto riguarda la persecuzione e l’eccidio degli ebrei?
17.(...)  Quali documenti non pubblicati, relativi al discorso del
papa e alla sua risposta a von Presysing, si trovano negli archivi?
18.In una lettera a von Preysing nel marzo 1944, il Papa riferì:
"Davanti a me giacciono le tue otto lettere del 1943 e cinque lettere
del 1944.31 Queste lettere esistono negli archivi, e ci è possibile
visionarle?
19.Nel Volume 8 sono riportate relazioni di eccidi straordinariamente
dettagliate. In una circostanza singolare, il 7 ottobre 1943, il
Vaticano ricevette informazioni sui massacri degli ebrei indirizzate
da un cappellano italiano del treno ospedale, Padre Pirro Scavizzi,
che riferiva di due milioni di vittime fino a quel momento.(...) Si è
mai discusso di queste relazioni negli uffici della Segreteria di
Stato? Il Papa stesso ha riferito di questi rapporti negli incontri o
nel corso di altre conversazioni nel Vaticano? L’archivio contiene
materiale relativo ad altri cappellani militari italiani?
20.Nell’ agosto e nel settembre 1942, si levarono vibrate proteste
contro le deportazioni degli ebrei dalla Francia (...) Sembra che il
Papa abbia chiesto al capo di stato francese di intervenire.36 Negli
archivi del Vaticano si trova conferma di questa notizia?
21.Casimir Papée, l’ambasciatore polacco presso la Santa Sede, il 28
aprile 1943, inviò a Maglione un passo del giornale di Zurigo che
riferiva del martirio di molti preti polacchi internati a Dachau.
(...) Non ci sono prove di una risposta negli ADSS, anche se le
rimostranze dei polacchi erano state notate in varie occasioni.38
Appelli come questi giungevano al Vaticano dal 1939. Ci sono materiali
negli archivi inerenti a discussioni interne su come il Vaticano
avrebbe dovuto rispondere?
22.Tra il 1943 ed il 1945 sono state inviate delle lettere alla Santa
Sede dai vescovi del nord-est italiano (ad esempio, Giuseppe Nogara,
vescovo di Udine, Antonio Santin, vescovo di Trieste, ed altri
vescovi).Da queste, si delinea un quadro dettagliato della situazione
politico-religiosa in queste diocesi, come ad esempio la persecuzione
degli ebrei, l’uccisione degli ostaggi, i pericoli posti dai
partigiani e le sofferenze patite dagli italiani. Ci sono altre
lettere di questi e di altri vescovi italiani negli archivi?
23.Agli inizi del 1944, il Congresso Ebraico Mondiale si rivolse alla
Santa Sede attraverso l’Arcivescovo Cicognani a Washington per
intervenire presso le autorità ungheresi, ed accettare di aiutare gli
ebrei polacchi.  (...)  Possiamo visionare i documenti originali per
stabilire quante notizie vengono riportate nei compendi?
24.Il 24 febbraio 1944, la Commissione Pontificia per lo Stato della
Città del Vaticano, l’ente amministrativo della Città del Vaticano,
segnalò la presenza di ebrei ed altri cui era stato offerto rifugio
presso il Vaticano. Sono disponibili i registri e i comunicati della
Commissione Pontificia attestanti informazioni sugli alloggi dei
rifugiati? Esistono prove relative ad altre persone che si sono
rifugiate presso istituzioni pontificie quali, ad esempio, la villa
papale a Castelgandolfo?
25.Nell’aprile 1944, alla vigilia delle deportazioni degli ebrei
dall'Ungheria, Rotta riferì che il capo del governo ungherese lo
assicurò del fatto che intendeva mantenere cordiali relazioni tra la
Santa Sede e l’Ungheria. Queste assicurazioni giunsero dopo che erano
state promulgate le nuove leggi antiebraiche sotto l’influenza
tedesca. Una nota in calce alla relazione di Rotta spiega che era
stata visionata dal Papa, ma questa annotazione è assente nella
maggior parte di questi documenti. Esistono prove di quali relazioni
il Papa abbia effettivamente visionato? Quale fu la sua reazione alle
relazioni di Rotta? Ci furono discussioni in merito ai rapporti
intercorsi tra il Papa e il governo ungherese?
26.Rotta fu l’unico nunzio a collaborare con i rappresentanti
diplomatici degli stati neutrali, Spagna, Portogallo, Svezia e
Svizzera. In tre occasioni alla fine del 1944, lui e i suoi colleghi
diplomatici presentarono delle proteste al governo ungherese in difesa
degli ebrei, e attuarono misure attive per salvarli. In questo
frangente, il Vaticano espresse la sua approvazione alle azioni di
Rotta. Esistono prove di precedenti approvazioni o incoraggiamenti
alle attività di Rotta?
27. Nel 1933, Edith Stein scrisse a Pio IX, chiedendogli di redigere
un’enciclica di condanna dell’antisemitismo.Questo potrebbe essere
stato il primo di molti appelli rivolti al Vaticano per intervenire a
favore degli ebrei. Sebbene la data non rientri nei parametri del
nostro mandato, il documento è importante per il suo contenuto. Com’è
stata ricevuta questa lettera? Questa stessa lettera è negli archivi
e, nel caso, possiamo visionarla?

Basta Agnosco,
non sei credente, questo lo abbiamo capito.
Cosa cerchi? che vuoi?
Che ci guadagni a buttare fango sulla gente?
Saluti e Buon Natale, nonostante tutto.
Massimo Salvioni
sefi...@libero.it

 Basta Agnosco
"basta" ?
guarda che ICR non e' un newsgroup "kattomoderato".
Non ti piace cio' che scrive Agnosco ?
ignoralo, mettilo nel kill-file, non leggerlo ...
oppure vai su ICC :-)
ciao,
Mauro

 wrote in message
92aad0.3...@arcisate.somewhere.net...

Non ho capito in un  gruppo non kattomoderato non si può dire 'basta'? :D
A Sefirot va di dire 'basta' a te di fare una originalissima :-( battuta su
i tuoi ex-amici e a me di punzecchiarti per i tuoi atteggiamenti di
_Kattocensore_. :)))
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

 Massimo Salvioni
Ciao,Marina

Scusate l'intromissione,ma se Agnosco ritiene di voler scrivere quello
che ha scritto, č un suo diritto farlo.
Non la pensiamo allo stesso modo, non so che cosa cerchi e che cosa
voglia e non mi interessa neanche saperlo.
Mi fa perņ piacere che ci sia e che continui ad esserci.
Saluti
Ubaldo
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 A Sefirot va di dire 'basta'
Claudio per fortuna (nostra) la censura non esiste piu'.
Agnosco ha tutto il diritto di scrivere cio' che scrive.
Concordi su questo ?
[SI]
[NO]
buon non natale,
Mauro

 Che ci guadagni a buttare fango sulla gente?
E' pagato dai Savi di Sion per farlo: devi sapere che il grande
complotto giudeo
per impadronirsi del mondo ha stanziato ben il 35% dell'intera economia
MONDIALE, (e quindi solo una piccola parte di quella in mano loro)
proprio
per pagare studiosi giudei che pubblicassero notizie contro la chiesa.
Quanto al gettare fango, e' una cosa che viene fatta allo scopo
di produrre terribili terremoti, il cui scopo e' di permettere ai
perfidi giudei
(assassini di bambini cristiani ed altro a tuo piacimento) di dominare
il mondo per mezzo delle multinazionali del mattone , notoriamente
in mani giudee.
Lev
-- 
#########################################################################
                Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Mauro
Gią buon Santo Stefano.
Ciao
Claudio Pace.

 Gią buon Santo Stefano.
Stefano ? ah quello ucciso dal Sinedrio ebraico !
kattivoni 'sti ebrei ma poi vi siete vendicati !
eccome che vi siete vendicati !
;-)
ciao,
Mauro

 scevri da ogni attacco "ad personam".
Cara Marina,
ti ringrazio del tuo prezioso intervento in difesa di Agnosco.
In  realta', anche se credo di essere stato frainteso [«La lettera uccide,
lo Spirito da' la vita»] il mio «basta» non era rivolto a questo specifico
thread di Agnosco, ma al suo personale rododentro, che deve essere
molto grosso, di quelli belli profondi, e che e' alimentato da un personale
risentimento verso la Chiesa cattolica. Ora non credo che questo ng sia
nato per fomentare l'odio e l'aggressione fisica e verbale tra appartenenti
a concezioni religiose diverse. Non mi aspetto che Agnosco aspiri a
diventare un altro Gandi, ma che solo la smetta di alimentare il suo personale
rododentro, come ad esempio io personalemente mi sto sforzando di non
innaffiare il mio personale rododentro contro i Testimoni di Geova (in questo
sono stato molto aiutato dal clima creato da alcuni notevoli frequentatori di
questo newsgroup, tra cui hai la mia profonda gratitudine, cara Marina, ed
quella ad esempio, davvero notevole, di Michele Amato del '56).
Inoltre cara Marina, i thread di Agnosco si svolgono prevalentemente verso
una rilettura in chiave critica di avvenimenti storici del cattolicesimo, di cui
personalmente non dispongo degli strumenti adeguati per rispondere in
maniera opportuna, onde poter rivalutare criticamente la mia appartenenza
alla Chiesa cattolica (non mi basta essere solo un «pecorone» come
vorrebbe un certo Francesco). Dal momento che questo thread fa parte
di una strategia anti-cattolica adottata dal caro Agnosco, e non quindi
di un fenomeno isolato, ed essendo questo newsgroup dedicato
prevalentemente al dialogo costruttivo tra appartenenti a religioni diverse,
trovo assai scorretto questo comportamento adottato da Agnosco (direi
assai «trollesco», in considerazione anche dell'anonimato adottato dal
nostro beneamato); inoltre auspicherei la presenza in questo ng di una
controparte che si occupi prevalentemente di questioni «storiche» legate
ad avvenimenti passati del cattolicesimo, che sia in grado di dare risposte
adeguate al nostro caro Agnosco. Essendo questo newsgroup non dedicato
a questioni «storiche» (esiste pur sempre *It.cultura.storia*), reputo quindi
fortemente off-topic i thread di Agnosco. In questo credo sarebbe l'ora di
dire *basta*. E' assai scorretta questa aggressione anti-cattolica quando
ci si trova su di un terreno non frequentato da studiosi abituali di questioni
storiche. Non credi Marina? E' vero che una volta questo ng era frequentato
da studiosi del tipo di Andrea Nicolotti, ma ora il nostro non sembra
interessato a frequentare questo ng.
La verita' non puo' essere una rilettura di avvenimenti storici legati ad
ogni possibile reinterpretrazione. Immagina se questo newsgroup fosse
frequentato da militanti di estrema destra che intendessero fare propaganda
al revisionismo della Shoa'.
Ti mando i miei piu' cari saluti,
Massimo Salvioni
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
            Cammino Neocatecumenale
<< Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo>>
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 anche dell'anonimato adottato dal nostro beneamato);
allora anche Marina e' una "troll" visto che non si firma
con cognome, indirizzo e codice fiscale.
una bella "trolla" comunque ;-) che talvolta mi sono sognato :-)
anche se troppo kattolica, anzi *cristiana* per i miei gusti :-)
scherzi a parte Agnosco e' una *persona*
che io e Marina conosciamo personalmente.
Persona che mi pare abbia ospitato per la Pasqua ebraica
a casa sua (di Agnosco) l' Andrea che nomini (mi pare).
Tutto questo per dire che non e' troll.
E tu ? anche tu mi pare che godi del pseudo-anonimato 
tanto diffuso su internet. Sei quindi un troll ?
ciao,
Mauro

non sei credente, questo lo abbiamo capito.
credo nel diritto alla sopravvivenza. Credo che la Shoah sia stata un
crimine. Credo che il papa di allora avrebbe potuto fare di piů. Vedo
che non lo ha fatto. E mi chiedo perché. Non č colpa mia se ottengo
risposte che a te non piacciono. Hai risposte diverse ? Benissimo. Le
aspetto.


wrote:

Caro Massimo,
comprendo ciò che dici, ma non condivido.
Premetto che sono un cattolico che forse Agnosco ed altri, se mi
conoscessero bene,  definirebbero "integralista" e che, almeno un paio
di volte in questa mia breve frequentazione del NG sono stato offeso
in maniera villana; concordo anche sul fatto che sparare ad "alzo
zero" protetti dall' anonimato non sia propriamente cosa ammirevole;
concordo soprattutto sul fatto che Agnosco ed altri perseguano, più o
meno consciamente, una strategia volta a screditare la Chiesa
Cattolica ma:
1) non darei ad  Agnosco ed altri come lui credito di storico tale da
mettere in difficoltà chicchessia; a mio parere combattono una
battaglia di assoluta retroguardia con argomentazioni trite e ritrite;
2)non vedo perchè Agnosco ed altri non possano postare in un NG, in
cui compaiono "it." e "religioni", argomenti riguardanti il Papa e/o
la questione ebraica
3)se tu ritieni, come io ritengo, che Agnosco parli senza sapere, puoi
benissimo ignorarlo;
4)non avrei nulla in contrario se persone competenti di qualunque
colore politico portassero serie e originali  argomentazioni sulla
Shoa'.
Ciao
Ubaldo

 Mi fa però piacere che ci sia e che continui ad esserci.
In un tribunale democratico, oltre all'accusa, deve essere presente
la difesa. Agnosco in questo ng impera ed attacca a tutto spiano
anche per la mancanza di una controparte cattolica interessata
ad aspetti meramente storici.
A me interessa il dialogo inter-religioso.
Per discutere di aspetti storici inerenti questioni legate all'antisemitismo
della Chiesa cattolica, ci sarebbe anche It.cultura.storia.
Ciao.
Massimo.


 per pagare studiosi giudei che pubblicassero notizie contro la chiesa.
Ridicolo Lev.
Non ho mai sentito parlare dei Savi di Sion.
Aborro ogni forma di antisemitismo.
Appartengo ad un movimento interno alla Chiesa cattolica che fa
del recupero delle proprie radici ebraiche una delle proprie bandiere.
Il cristianesimo e' solo un olivastro piantato sul grande albero
dell'ebraismo (San Paolo). Solo che *molti* cristiani sembrano
averlo dimenticato. Non si puo' essere contemporeanamente
*antisemiti* e *cristiani*. Tutto questo, ovviamente, imho.
Massimo


Che ci guadagni a buttare fango sulla gente?
adesso apri bene gli occhietti, niubbino mistico e segui quello che
sto per dirti
hai Outlook, come vedo. Non chiederti come faccio a vederlo, noi della
lobby ebraica (quelli che fanno tutto per guadagnare qualcosa),
sappiamo sempre tutto
terminato il rosario (o la preghiera propiziatoria che preferisci)
metti il mouse in Strumenti, scendi giù giù fino a Regole messaggi,
poi cerca News. A questo punto potrai stabilire la seguente regola: se
nella casella Da c'è scritto Agnosco stylum, il messaggio verrà
eliminato. Puoi anche contrassegnarlo, segnarlo come già letto,
segnarlo come controllato. Visto che roba, la tecnologia ? 
P.S. funziona anche senza preghiera propiziatoria
questo è sui neocatecumenali. ciao ciao
http://members.xoom.it/alterinfo/

 Ubaldo
Un caro saluto.
Massimo


 tanto diffuso su internet. Sei quindi un troll ?
Certo che lo sono, perche' il tipo di comunicazione intrinseco
su un newsgroup ti porta appunto a «comportamenti trolleschi»,
ogni volta che ti fai portavoce di una bandiera o di una ideologia,
perche' inevitabilmente troverai appartenenti a bandiere o ideologie
opposte, ed allora vai con le war-flame e cosi' via... Non e' un problema
essere o no un troll, lo diventa quando profitti di un tipo di comunicazione
via newsgroup, che ti permette l'incolumita' personale, un tipo di
intangibilita' garantite appunto dal relativo anonimato... ancora di
piu' se profitti di questo anonimato per crearti una maschera o un
personaggio per attaccare «ciclicamente» determinate categorie
di persone. Lo stesso ragionamento si potrebbe adottare nel caso
si portasse avanti una strategia «anti-semita» su questo ng...
Peccato solo che ora sia diventata una moda questo essere anti-
kattolici che fa tanto *in*.... Ad esempio e' «trollesco» un certo tipo
di integralismo cattolico, rappresentato ad esempio da un certo
Casini, Antonio ® (vedi i vari *siallodato* che facevano altro che
ridicolizzare la Chiesa ed i suoi appartenenti, oltre che offendere
la sensibilita' di chi non si riconosce appunto in Cristo, quale salvatore
del mondo, dietro la maschera di puro pietismo e devozione che
mascherano inevitabilmente l'emergente fariseismo... :-((( )
Un caro saluto.
Massimo.



Non credo di essere la persona piu' adatta per risponderti.
Vorrei solo che la tua ricerca non fosse fine a se stessa e meramente
infruttifera.
Massimo


frequentato da militanti di estrema destra 
a volte david Botti e Alessandro Nicotra postano qui. Ci posta pure
Raffaello minimi. E anche Stefano Giulivo. Sono militanti di estrema
destra, minimizzatori se non negatori della Shoah. Non credo di aver
mai visto tue risposte alle loro indecenze.

 
http://members.xoom.it/alterinfo/
SUPER - MEGA - STRA - ROTFL!
(Mauro Arcisatese Inc ®)
Uno che combatte l'antisemitismo e che mi va a pescare novita'
sui neocatecumenali dalla principale fonte antisemita in Italia!
Stupefacente! Ma lo sai chi e' Enrico Zoffoli? E il nome di don Gino
Conti ti dice niente? ed il nome di Piero Mantero e la sua fantomatica
e strabiliante *Edizioni Segno* di Udine ti dicono niente?
Stupefacente! e allora che vai a pescare sui neocatecumenali
da una casa editrice che e' capace di pubblicare nel 1995 (!)
*EBRAISMO A CONFRONTO COL CRISTIANESIMO*....?!
«Ma mi facci il piacere... Toto' Inc ®.
Saluti.
Massimo (niubbo neocatecumenale alle prime armi).


un obbrobrio che mette in discussione l'esistenza di Dio? 
che è stata preparata da secoli di insegnamento del disprezzo a scopo
di convertire gli ebrei. hai presente la canonizzazione di Pio IX ? 

Aborro ogni forma di antisemitismo.
la leggenda dei savi di Sion è un classico dell'antisemitismo. Sui
sagrati delel chiese polacche e rumene si vende questo libello. Se non
lo conosco significa che non conosci l'antisemitismo. Quindi aborri
una cosa che non conosci. E questa -aggiungo- o è una tua
contraddizzione o è un altro sintomo che tu ti droghi.
la paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute
agnosco.stylum strudel 
libero.it

Massimo


Anche a te
Ubaldo

ad aspetti meramente storici.
questo è un gruppo di discussione, non un tribunale. 
Peraltro nessuno ti vieta (ammesso la cosa ti interssi) di studiare
per diventare l'avvocato difensore di cui ha bisogno la Chiesa. Sono
certo che non mancano libri sull'argomento (ho la sensazione che non
contengano argomenti validi per una discussione ma vabbé)
Non sono l'unico ad essere convinto che il comportamento di Pio XII
durante la Seconda Guerra Mondiale riguardi a pieno titolo i rapporti
tra ebrei e cattolici: il mio intervento sull'argomento è quindi in
linea con il manifesto del NG. Ciò che vi è di fuori luogo è solo il
tuo attacco a me, a cui si deduce solo una tua convinzione. Sei libero
di pensare quello che vuoi, ma la realtà è diversa
-------
togliere IL.PAPA per rispondere

sui neocatecumenali dalla principale fonte antisemita in Italia!
te manco sai cosa siano i protocolli degli anziani di sion. Hai strane
idee su cosa sia l'antisemitismo, devo dire.
Cmq vedo che (citando personaggi che sono del tutto sconosciuti alle
istituzioni ebraiche ed israeliane che si occupano di antisemitismo)
riconosci che all'interno del cattolicesimo non mancano personaggi
razzisti. E dunque: le richieste di scuse papali come fanno a
convivere con questi personaggi ? 

[...]
Quell'_ebreo_ ucciso, ....
Sì che a te o a qualche altro piaccia o no Stefano e Paolo erano entrambi
ebrei come Gesù e la sua Madre e gli apostoli.
Chiunque abbia fatto o faccia o intenda fare del male con la lingua o con la
spada a degli ebrei perchè ebrei offende profondamente ogni vero cattolico
che riconosce il suo Dio in uomo nato sotto la Torah!
E se Stefano perdonò coloro che lo lapidarono per la sua fede in Cristo vuoi
che non perdoni le tue battutine anche se imho sono di pessimo gusto
Un saluto
Claudio Pace

 senza anatemi.
La Commissione Storica Cattolico-Ebraica Internazionale
mi sembra un buon inizio. Vedremo come andra' a finire
(spero ci posterai gli sviluppi).
Shalom.
Massimo.

 convivere con questi personaggi ?
Senti, Agnosco: il papa e' responsabile se alcune affermazioni dei
Vangeli e di Paolo vengono distorte ad uso antisemite da alcune
frange estremiste della destra cattolica? Puo' il papa essere responsabile
dell'intero mondo cattolico oppure identificarsi in toto con esso, anche
nelle sue degenerazioni? Non credo. Posso pero' indicarti un link
assai interessante:
http://www.nostreradici.it/giornata.htm#storia
dove troverai l'elenco dei documenti piu' recenti indicanti i rapporti
tra ebrei e cristiani. Come vedi la storia recente cattolica non e' in
blocco antisemita... Sviluppi interessanti sono partiti dal documento
conciliare *Nostra Aetate*...
Sai perche' ho trovato assai curioso il tuo link ad un sito anti-
neocatecumenale (ognuno ha il suo personale rododentro)?
Proprio perche' mi hai indicato un sito a me noto da una fonte
(*Le Edizioni Segno* di Udine) che e' apertamente antisemita...
Shalom
Massimo.

 ha scritto nel messaggio
 news:e27k4tcehtgqk4nqe...@4ax.com...
 una serie di insulti, tra i quali spiccavano....
«...drogato.»
«...bestia cornuta.»
Se questi sono i presupposti per un dialogo sereno,
siamo a buon punto.
Shalom.
Massimo.
« Mt 5, 43 Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico;
 44 ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori,
 45 perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole
 sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti.
 46 Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete?
 Non fanno così anche i pubblicani? 47 E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli,
 che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani?
 48 Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.»


Volevo precisare: nel senso che cio' che hai scritto per me e'
*ridicolo*, non che sia *ridicola* la persona di Lev, che non era
mia intenzione insultare. Scusate la forma, forse non corretta,
ma il mex raramente hanno l'immediatezza del linguaggio
parlato. Mi scuso ancora se il mio linguaggio ha dato adito
ad essere frainteso.
Ripeto ancora e ribadisco la mia totale estraneita' ad ogni
corrente antisemita e il mio personale ribrezzo per ogni forma
vagamente antisemita.
Massimo.


 di convertire gli ebrei. hai presente la canonizzazione di Pio IX ?
Ma sa la canonizzazione di Pio IX avesse avuto lo spirito che tu le
attribuisci, perchè mai è stata fatta nello stesso giorno in cui la chiesa
ha canonizzato Giovanni XXIII?
Il papa che come è noto ha segnato una svolta nei rapporti tra cattolici ed
ebrei.
Se fossi stato papa, per fortuna mia e di tutti non lo sono, avrei preferito
soprassedere alla beatificazione di Pio IX pur di continuare quel dialogo
nato proprio con il suo precedessore il beato Giovanni XXIII che un famoso
sabato romano, vedendo la comunità ebraica recarsi alla sinagoga si fermò a
conoscerla e salutarla. Fu un gesto semplice ma profetico, di un dialogo che
non è tra chi si deve convertire e chi deve essere convertito, ma su due
modi diversi di adorare lo stesso unico Dio, che noi cristiani crediamo
essersi fatto uomo nella figura dell'ebreo Cristo. un gesto che fu compreso
dagli ebrei romani che si recarono a San Pietro in delegazione, per la prima
volta nella storia, ...
Un dialogo che è proseguito con Giovanni Paolo II che prima di essere papa e
in tempi molto difficili aveva ( e ha) significative amicizie con ebrei
polacchi ... e che spero ne abbia ancora con gli ebrei di tutto il mondo.
Un saluto
Claudio Pace

«...bestia cornuta.»
ma dove ? hai paura del rosso ?

soprassedere alla beatificazione di Pio IX pur di continuare quel dialogo
io considero estremamente preoccupante che questa beatificazione sia
avvenuta.

(spero ci posterai gli sviluppi).
Se ci saranno sviluppi non mancherò di postarli
Quello che è evidente a tutti è che in it.cultura.cattolica sono stati
postati:
a)  i rinvii ai commenti di cammilleri (che si commentano da soli, per
rozzezza ed infamia - chideva "chi ha controllato questi storici ?"), 
b) l'articolo di un certo A. Gaspari, il quale ipotizzava manovre
della lobby ebraica contro Pio XII, accusandone il Bené Berith,
associazione ebraica guarda caso presa di mira da diversi gruppi di
estrema destra.
c) rinvii a periodici cattolici on line e cartacei che contenevano le
stesse pseudoargomentazioni (lobby massoniche che attentano alla
Chiesa diffamando Pio XII)
insomma, tutto quello che si poteva dire di male di un documento che
non è stato nemmeno fatto leggere. Questo è stato l'atteggiamento di
un newsgroup e dei suoi moderatori. I quali hanno evidentemente le
idee chiare sui limiti che deve osservare la ricerca storica sulla
Chiesa (su pagine non limpide, come quella che riguarda i rapporti con
gli ebrei) 
Se il lavoro degli storici si è fermato alla formulazione delle
domande e alla richiesta di documenti da vedere è perchè questi
documenti non sono stati mostrati. Ora tocca alla Chiesa aprire gli
archivi: il che non succede. Succede invece il solito fuoco di fila di
infamie, calunnie, sospetti sollevati (se ci sono glie brei di mezzo
ci deve sempre essere del lobbysmo, no ?) anche a danno di  studiosi
prestigiosi e di storici di valore.
Questo avviene anche in it.cultura.cattolica, dove il giornalista
Gaspari posta, tramite David Botti, i suoi commenti con straordinario
anticipo rispetto all'uscita del periodico cui collabora. E
-parallelamente- ricomincia la demolizione del sottoscritto con accuse
di calunniare e di inventarsi le notizie. Tutto questo per poche
decine di domande.
E se, per fare un esempio, decidessi di dedicarmi ad approfondire i
rapporti tra cappuccini e fascismo ? Il nesso tra una certa idea di
povertà ed un certo modello sociale ? 

(*Le Edizioni Segno* di Udine) che e' apertamente antisemita...
ripeto: le istituzioni ebraiche e israeliane (Università, centro di
ricerca) non hanno dedicato molto spazio a questa casa editrice. Se
puoi farmi sapere qualcosa di più, sarà forsepossibile rimediare
questa lacuna.


 > >risentimento verso la Chiesa cattolica.
vediamo e io - che studio i rapporti tra mito e religione, tra religione
cattolica e appropriazione di riti pagani, sai nei misteri orfici ci si
battezzava, si beveva il pane e il vino, si andava in gruppi di 13, si
credeva nella resurrezione di anima e corpo, tutte robette di cui i
cattolici sanno qualcosa mi pare, - io, dicevo, che rododentro ho?
sinceramente curiosa,
ipazia

 Non sono uno storico. Non ho nessuna difficolta' ad ammetterlo.
nemmeno io.
ipazia

 Sei volgare. Non so se te ne accorgi. :-((((
sono volgare ?
non capisci l'irionia del termine "trolla"
riferito a bella persona che si conosce in "real life" ?
rileggetevi il mio messaggio originale
e non lo stralcio da TE fatto e sara' Marina
a giudicare la mia eventuale volgarita'.
e a dirmene quattro se lo merito.
comunque non preoccuparti:
sogni volgari non ne faccio.
e non solo faccio sogni *volgari* 
ma soprattutto non faccio sogni *clericali*.
ciao,
Mauro

 A Sefirot va di dire 'basta'
Claudio per fortuna (nostra) la censura non esiste piu'.
Agnosco ha tutto il diritto di scrivere cio' che scrive.
Concordi su questo ?
[SI]
[NO]
Allora Claudio vuoi o non vuoi rispondere ?
Mauro

 questa beatificazione sia avvenuta.
pure io,
secondo meglio Pio IX era meglio lasciarlo nei
polverosi libri di storia, non portarlo agli altari.
ciao,
Mauro

 e corpo, tutte robette di cui i cattolici sanno qualcosa mi pare, -
che copioni 'sti cristiani :-)
scherzi a parte mi sembra che il solito Tertulliano,
esponente del primitivo cristianesimo arrabbiato,
avesse scritto che tutte queste "similtudini" non
erano semplici coincidenze, ma bensi' erano stratagemmi 
adottati *prima* di Cristo dal "Diavolo bau-bau"
per confondere le menti della gente.
Ora purtroppo di cio' non ho sottomano le fonti ...
ma potrebbero essere una spiegazione kattolicamente valida ;-)
ciao,
Mauro

 riconoscere lo Stato del popolo decida
*deicida* presumo.
comunque Agnosco hai un riferimento su cio'  ?
ciao,
Mauro

 (Mauro Arcisatese Inc ®)
Calma ! il mio era un
ULTRA-FANTA-MEGA-ROTFL !
la tua, Sefirot, comincia gia' ad essere *eresia* !
eresia del vero verbo, il mio !
;-)
Mauro

 averlo dimenticato.
Non lo hanno dimenticato.
E' solo che S. Paolo ha detto tutto e il contrario di tutto,
esattamente come la stragrande maggioranza di coloro che citi:
se si deve citare S. Paolo, perche' non si citano anche i suoi momenti
di misoginia?
Allora, scopriamo che S. Paolo non si cita piu' e che la chiesa si rifa'
ad altro.
Sai qual'e' il problema?
il vostro problema e' che avete in mano un libro scritto da una delle
piu'
barbare, incolte e sanguinarie tribu' medioorientali,
e pretendete che ne esca la pace, la cultura, e la civilta'.
Ma tu puoi tirare fuori rispetto e pace da S. Paolo quanto puoi tirare
fuori sangue da una rapa.
Dentro una rapa non c'e' sangue, e dentro S. Paolo non c'erano ne'
pace ne' rispetto.
Puoi DEFORMARNE la parola fino a farlo sembrare qualcosa di civile,
ma se proprio andiamo a prendere S. Paolo, e lo leggiamo tutto,
ce n'e' abbastanza da vietarne la pubblicazione.
Lev
-- 
#########################################################################
                Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

e pretendete che ne esca la pace, la cultura, e la civilta'.
correggo: la parte peggiore di una di quelle tribù. Quella che aveva
perso perfino l'istinto a ribellarsi alle ingiustizie perpetrate dagli
imperialisti di allora
Paolo è un ebreo. Ma è anche un cittadino romano che rimanda al suo
padrone uno schiavo fuggito.

 ha scritto:

(vado un po' a naso, se ti interessa cerco con più attenzione)
F. Coen, Israele, 40 anni di storia, 
S. Minerbi, Il vaticano, la terra santa e il sionismo
ciao e grazie della correzione

 che rimanda al suo padrone uno schiavo fuggito.
questo non lo sapevo.
qualcuno sa dove se ne parla ?
ciao,
Mauro

Agnosco stylum aveva scritto:

Nella Lettera a Filemone
ciao

 wrote in message
92f5b3.3...@arcisate.somewhere.net...

Ho già risposto così qualche post fa:
----------------------
E Sefirot di dire basta
[SI]
[NO]
-----------------------
Sono stato chiaro?
:))))
Ciao
Claudio Pace

 Ho già risposto così qualche post fa:
Falso. Allora ripeto:
Agnosco ha tutto il diritto di scrivere cio' che scrive.
Concordi su questo ?
[SI]
[NO]
Agnosco ha tutto il diritto di scrivere  suoi interventi,
come Sefirot ha diritto di dire i suoi personalissimi "basta".
personalissimi perche siamo su un NG non moderato
e non c'e' nessun censore "fedele al Magistero" 
in grado di fermare chicchessia.
allora ripeto:
Agnosco ha tutto il diritto di scrivere cio' che scrive.
Concordi su questo ?
[SI]
[NO]
Mauro

 wrote in message
92hpet.3...@arcisate.somewhere.net...


 P.S. Nel gioco degli scacchi si direbbe stallo.
OK, non vuoi rispondere.
Comunque non preoccuparti,
che piaccia o meno a te o a Sefirot, 
Agnosco i suoi interventi li fara' lo stesso.
Liberissimi poi voi di esprimere il vostro disappunto.
Certo che su ICC le cose funzionano in modo diverso:
li' si che c'e' la liberta' ...
liberta' di non sentite i messaggi dell' Agnosco ovviamente ;-)
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Claudio Pace

 
http://www.geocities.com/CapitolHill/2758/catto.html
Dividere il mondo in destra e sinistra, in buoni e cattivi, imho è uno dei
più grandi errori della storia umana.
Ci sia la destra e la sinistra, ma si dialoghi, si abborisca insieme ogni
forma di violenza anche verbale, questa è la sfida del millennio che viene:
saper dialogare.
Ciao
Claudio Pace.

saper dialogare.
non ho incluso io quel NG tra i siti di destra
se per dialogare bsogna considerare le infamie scritte da Nicotra
sull'ancestrale desiderio ebraico di dominare il mondo, no grazie non
mi interessa. Se le condizioni del dialogo sono il potere di censura
che i fiancheggiatori di quell'antisemita hanno, è evidente che io non
posso dialogare. Detto questo, se chi vuole dialogare non se la dà a
gambe (come sta facendo TRX) dopo aver insinuato e gettato fango,
allora è possibile credo dialogare. ma bisognerebbe spiegarlo a TRX.
Che faccio, gli mando in mail privata i post in questione ?


 'Claudio Pace sembra non ricordare'
e ridagli con 'sta storia !
allora ricapitoliamo:
ICR e' un newsgroup non moderato dove chiunque puo' *intervenire*
ICC e' un newsgroup moderato dove chiunque puo' *leggere*.
E' normale in usenet.
Lo sbaglio in molti sta nel ritenere *libero* un qualsiasi NG
moderato.
Ora invece sta liberta' non esiste e sui NG moderati ci sta un
buttafuori che decide chi puo e chi non puo' postare.
E' normalissimo, succede in discoteca, succede a casa nostra,
succede nel vostro "paradiso" dove un "sanpietro" sta di guardia 
al portone.
ciao,
Mauro


Ciao
Claudio Pace.

 anche se troppo kattolica, anzi *cristiana* per i miei gusti :-)
Colta da una vampata di rossor, Marina scripsit...anzi, fecit :
smack...smack...smack....smack...smackissimo !  :-)
Ohibo'! Chi si staglia laggiu' all'improvviso? Ahia, il suo fidanzato...
A presto, Mauro, me ne vo. Non vorrei che questo fosse l'incipit di un
tradimento...sia pure solo virtuale!  :-)))))
Ciao e grazie davvero delle parole cosi' cortesi che mi rivolgi sempre.
Marina

 Massimo Salvioni
Io ricambio con stima i tuoi saluti,
Marina

Che faccio, gli mando in mail privata i post in questione ?
Me le hai mandate. Ti ringrazio per la premura. Premura che ha un po'
il sapore trionfale di chi pensa di accanirsi sul "fuggitivo". 
Comunque grazie. Anche se sono altre le premure che mi aspetterei in
un dialogo tra persone mature. 
Dialogo che pero' non posso piu' continuare in questo modo. Non piu'.
Ci sono cose piu' importanti nella vita che far da riflettore per un
monologo. 
Forse a breve potrai dire che fuggo. Che sono una "faccia di c...".
Che sono fasci-nazi-antisemita-negazionista. Che calunnio. Che non
dialogo. Potrai dire tutto quello che vuoi. E non troverai replica. 
E, purtroppo, in mancanza di repliche, prima o poi qualcuno credera' a
quello che avrai scritto su di me.
Senza alcun saluto. 

quello che avrai scritto su di me.
e sarà un'ulteriroe prova dell'eccessiva influenza di "certi ambienti"
sull'immaginario collettivo, suppongo.


 trombone chiunque si rechi a fargli visita!  :-)))
Eccolo.
mi guardo bene dall'entrare in queste discussioni per i seguenti motivi:
1) Sono tremendamente deluso dal NG come mezzo di comunicazione e scambio di
interessi, per lo meno per quanto riguarda religione e politica. Questa è
una fossa di leoni e basta. Ognuno porta le sue ire, i suoi problemi, le sue
allergie contro questo o quel gruppo storico-religioso-politico, e ne lorda
il terreno.
2) A che serve lottare contro i mulini a vento? Forse che un post di 10
pagine contro quello di uno che ridata i vangeli e li fa dipendere da
Tommaso, che fa gli ebrei della Genesi dei politeisti, che conta balle
giornalistiche sui manoscritti di Qumran serve a far capire a qualuno
qualcosa? Ho visto gente spendere ore per rispondere ad un post, e l'ho
fatto anch'io. Risultato: zero.
Chi ne capisce, vede da solo le panzane. Chi non ne capisce va a istinto, e
certo la spiegazione più semplicistica (e scandalicistica) è la prima ad
essere recepita da un lettore medio.
Esempio semplice: di centinaia di studiosi che lavorano sui manoscritti di
Qumran, e che sono in fndamentale accordo, nessuno parla. Si parla invece
sempre di due o tre che dicono l'esatto contrario degli altri, il tutto
condito con fantastorie di gente che nasconde segreti, che falsifica
testi.... ci si fanno sopra film e servizi televisivi.
E allora, si resti pure nell'ignoranza.
3) non credo che un NG come questo possa sviluppare un argomento storico o
filologico di grande spessore; gli insulti prendono subito il sopravvento, e
manca gente preparata. Se Donnini mette un post folle su ICR va bene; lo
stesso post su cultura.storia viene sbeffeggiato e manco ci si dà credito.
Ma là non c'è desiderio di far guerra a chiese o razze.
Io stesso aspetto ancora repliche ad alcuni miei post, ed ero certo di non
poterne avere.
4) Io intervenivo sempre su questioni che hanno a che fare con la
patristica, con la biblica, con la liturgia, con la teologia e con la storia
del cristianesimo antico. Del resto non so abbastanza neppure per un NG
(eccetto certi argomenti particolari), e quindi non getto sentenze, al
massimo chiedo io ad altri; capitasse così per tutti, si farebbe un grande
acquisto.
5) Tanto meno mi vado a ficcare in questioni storico-politico-religiose in
cui gli interessi sono alti (vedi Pio IX). Teologicamente, mi limito a
sapere che se uno è santo vuol dire che è in paradiso, e non vuol dire
necessariamente che era buono. Imiterò il bene che ha fatto, e tralascerò il
male che ha fatto.
6) E' vero che suono il trombone (e il basso in FA), e canto pure. Certo
occupo meglio il tempo a scrivere un articolo (come sto facendo) che a
litigare con i muri. Quindi i miei interventi sono da tempo sporadici.
Triste visione, ma la vedo così.
ciao