Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ciao ciao Ziegler??

la voce gira parecchio: in tv, sulla stampa (Padovan) e in rete:
http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=60900
Pare che Ziegler non piaccia a Contenche potrebbe passare tutta la
stagione con De Ceglie + Grosso.
Se non siamo alla fantascienza, poco ci manca. Ma non mi stupirei più.

stagione con De Ceglie + Grosso.
Non che Ziegler sia migliore, ma mi viene un dubbio: allora perchè l'hanno 
preso?
Una tassa che Marotta "doveva" alla "sua" SAMP? 

 Una tassa che Marotta "doveva" alla "sua" SAMP? 
scusa ma che tassa sarebbe se l'abbiamo preso a parametro zero ?
direi piuttosto un ottimo affare fatto prima dell'arrivo di conte
se poi conte lo vede e magari non gli piace come tipo di terzino e noi si
riesce a venderlo guadagnandoci, diventa da tutti i punti di vista un
ottimo affare finanziario
poi si potrebbe discutere sul fatto che conte gli preferisca grosso (che
se fosse in forma sarebbe cmq piů forte ma in forma lo si vede assai di
rado) ma questo č un aspetto tecnico riconducibile al mister non a marotta
-- 
ciao
Stefano
skype: ste18570
tag x360: Procionemannaro

la voce gira parecchio: in tv, sulla stampa (Padovan) e in rete:
La Gazzetta di stamani dą per fatto il suo passaggio al Galatasaray
con piccola plusvalenza rispetto al prezzo pagato alla Samp (che non
guasta) ed iniezione di contanti freschi da dirottare sugli ultimi
affari di fine mercato.
Per la fascia sinistra Conte (che non ha gradito fin da subito lo
svizzero) se la giostrerebbe con De Ceglie titolare e Grosso (che non
ha mercato e resterą a Torino fino alla scadenza contrattuale di
giugno) sostituto, con Chiellini che potrebbe in caso di necessitą
tornare ai santi vecchi e dare anche lui una mano.
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)
Krazy 4 Krasic (K4K) tessera #9

 ottimo affare finanziario
Il discorso è che comunque sia ogni operazione di mercato di Marotta e 
Paratici non è oggetto di valutazione: è una cazzata per definizione.
Premettiamo che siamo nella stessa situazione di un anno fa, ovvero con 
De Ceglie e Grosso, e la cosa desta qualche perplessità.
Diciamo anche che l'inizio di De Ceglie lo scorso anno fu incoraggiante.
Detto questo se Ziegler non va bene a Conte perchè tenerlo, a maggior 
ragione se in 3 mesi crei una plusvalenza netta di 3 milioni?
Teniamo pur sempre conto che quest'anno abbiamo solo il campionato e 
qualche partita di coppa Italia!

 rado) ma questo è un aspetto tecnico riconducibile al mister non a marotta
mie considerazioni: sulle fasce difensive siamo ancora molto ma molto
scarsi.
Se dai via il terzino sinistro preso per coprire la falla più evidente
delle fasce difensive, rimani di fatto come lo scorso anno (e la
situazione sulla fascia sinistra era pietosa).
Con una marea di aggravanti:
- De Ceglie è sempre una incognita dal punto di vista fisico,
- non è di sicuro una certezza dal punto di vista tecnico (perchè
"cavallo pazzo" sarà anche forte quando attacca, quando ha voglia di
giocare, ma in difesa è scarso come pochi)
- Grosso ha un anno in più (e già gli scorsi anni aveva dimostrato di
averne troppi, di anni)
Ziegler potrà anche far schifo a Conte, ma mi chiedo se davvero è
peggio del Grosso che abbiamo adesso.


diciamo che Conte è costretto a preferirgli Grosso, visto che Grosso
proprio non si riesce a vendere. Poi se ci aggiungi che ci guadagnano
(pare) 2,5mln..
Più che altro mi preoccupa leggere che a rischiare il posto e la
cessione sia pure Krasic (
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/calciomercato/2011/08/29-141795/Juve%2C+Krasic+rischia%3A+il+posto+e+il+taglio
). Non vorrei che Conte si facesse prendere un po' troppo dal delirio
di onnipotenza. Va bene essere convinto delle proprie idee e prendersi
tutte le responsabilità per le decisioni riguardanti la rosa da
allestire, però mi sembra che scarti con troppa facilità i giocatori,
anche per il minimo "difetto" (in relazione alla sua idea di gioco).
Mancano solo 3 giorni alla fine del mercato, e mettere in discussione
Krasic (dando per buona la notizia) non mi sembra il massimo. Se viene
ceduto non si ha il modo di sostituirlo adeguatamente, se non viene
ceduto ti ritrovi un giocatore sfiduciato a causa del mancato appoggio
dell'allenatore. Senza contare che Krasic, come detto più volte qui
dentro, non è sicuro il primo dei nostri problemi..
Phate

 ragione se in 3 mesi crei una plusvalenza netta di 3 milioni?
se ziegler non va bene a conte, nulla questio, trovo giusto che sia il tecnico
a decidere
le perplessità (enormi) di ritrovarsi con la situazione dello scorso anno restano
anzi, sinceramente mi pare folle come scelta :-)


 con piccola plusvalenza rispetto al prezzo pagato alla Samp
Quale prezzo???
In ogni caso, IMO sarebbe una stupidaggine.
Era un ottimo colpo, perchè disfarlo?
Secondo me vale Lichtsteiner, è più giovane, se abbiamo pagato l'altro
10 M perchè disfarci di questo per 4 lire?

 cessione sia pure Krasic (
mah, questo articolo secondo me lascia il tempo che trova
ad essere onesti krasic negli ultimi 9 mesi non ha MAI giocato una partita
positiva, ho capito la stanchezza ma quest'estate le ferie le ha fatte, se
continua a muoversi a caso per il campo e a non tornare potrei anche capire
un'eventuale scelta di conte di farne a meno (io continuo a pensare che
giaccherini se krasic non cambia gli frega il posto entro gennaio)


 situazione sulla fascia sinistra era pietosa).
infatti, è a questo che alludevo quando dicevo che si può discutere la scelta
tecnica (di conte in questo caso e non di marotta, perchè non credo proprio
che se ziegler parte sia dovuto al fatto che non si cede grosso, sono anni che
lo abbiamo a bilancio e non credo sia così determinante la sua presenza o meno
da imporre di cedere un nuovo acquisto più giovane)
perchè è un fatto che se mandano via ziegler abbiamo la stessa situazione
dello scorso anno come terzini sinistri, situazione che era orrenda, per come
la vedo io
ma qua evidentemente decide conte
magari con l'arrivo di un centrale prevede di impiegare chiellini a sinistra,
in caso di necessità, boh
tecnicamente sono assai perplesso
da un pusto di vista manageriale, se davvero la cosa ha l'input di conte, no,
è un'ottima operazione


 qualche partita di coppa Italia!
ma De Ceglie dopo 3 partite si rompe e poi ti fai tutta la stagione con 
Grosso?
Ziegler va tenuto almeno fino a Gennaio, quando riapre il mercato si vedrà. 


se vuoi vederla così, anche di fronte ad una serie di evidenze, allora
non ci siamo proprio.
Qui non stiamo facendo valutazioni sulle qualità dei giocatori, o sui
vantaggi economici delle operazioni, ma sulla "logica" delle stesse: a
priori.
Non puoi prendere un giocatore, considerarlo il nuovo titolare della
squadra (perchè non stiamo parlando del classico giocatore "in
transito"), e poi dopo 2 mesi mandarlo via, per di più lasciando il
ruolo sguarnito.
Così come (sempre che sia vero, ma sembra proprio così) non puoi
mettere sul mercato Krasic a 3 giorni dalla fine del mercato, e anche
in questo caso lasciando il ruolo sguarnito.
Se vuoi i precedenti: non puoi mandare via uno come Trezeguet,
lasciando il ruolo sguarnito, e dopo 4 mesi prendere un morto che
cammina come Toni, dandogli in 2 anni lo stesso stipendio di Trezeguet
del suo ultimo anno di contratto per farlo giocare 3 partite e mezza
(e per pagargli le cure riabilitative dei suoi innumerevoli infortuni)
Non puoi dire a gran voce "quest'anno facciamo numero, l'anno prossimo
inseriamo giocatori di qualità" e poi anche quest'anno (s)vendere la
pochissima qualità rimasta, e acquistare giocatori di fisico, senza
esperienza, che provengono da campionati diversissimi dal nostro.
Non puoi, dopo le figuracce fatte per 12 mesi, riscattare Motta a quel
prezzo.
A me gli ultimi 2 mercati estivi della juve e il mercato di gennaio
hanno dato una sola impressione: caos.

10 M perchč disfarci di questo per 4 lire?
Conte l'ha esaminato, valutato e giudicato.


 giaccherini se krasic non cambia gli frega il posto entro gennaio)
Quoto.

 Grosso?
Non vedò perchè De Ceglie debba rompersi.
L'anno scorso ha avuto un brutto infortunio ma in generale non è uno che 
soffre problemi muscolari.

 Se non siamo alla fantascienza, poco ci manca. Ma non mi stupirei più.
se non altro (amarotfl) sarebbe una delle rare operazioni in cui ci
abbiamo guadagnato qualche lira.
Certo che però i nostri dirigenti hanno poche idee... ma molto, molto
confuse.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (e per pagargli le cure riabilitative dei suoi innumerevoli infortuni)
ma sei pazzo a ricordargli queste cose?!?! Toni era fondamentale per la 
famosa trasferta di Napoli!!!
3 babbà ancora sullo stomaco!!!
 

 Conte l'ha esaminato, valutato e giudicato.
Azz... chi abbiamo in panchina? :D
Ciao
-- 
MMM

 magari con l'arrivo di un centrale prevede di impiegare chiellini a sinistra,
Secondo me puo' essere dovuto al fatto che stavano trattando Rhodolfo, 
non vale molto, ma dalle immagini che ho visto su youtube, sembra che 
giochi molto come esterno in una difesa a 4, destra e sinistra.
Infatti a quanto pare si e' arenata la trattativa di Ziegler nelle 
stesse ore in cui si e' arenata anche l'altra.
Ciao
-- 
MMM

 Secondo me puo' essere dovuto al fatto che stavano trattando Rhodolfo, 
e siamo arrivati agli ultimi 5 giorni di calcio mercato per trattare rhodolfo,
decidere di cedere l'unico terzino sinistro comprato in questi ultimi due anni,
appena preso peraltro, per ritrovarci come l'anno scorso a sinistra ?
č questo che non capisco
stanno programmando i movimenti o lavorano in base all'occasione del momento ?
a me sembra che stiano lavorando da due anni imbastendo millemila trattative con
piů giocatori per tirare giů il prezzo che mi potrebbe anche andare bene se poi
questi giocatori non fossero diversissimi tra loro
perchč lugano, alex, bruno alves e rhodolfo sono tutti centrali ma NON sono lo
stesso tipo di giocatore... questo conta o uno vale l'altro ?
lo stesso dicasi per elia, vargas, perotti, afellay (uno salta l'uomo in
dribbling, l'altro va di forza, il terzo tende ad accentrarsi, l'ultimo prob č
il piů forte ma tanto il barca non lo vende)
a me sembra di rivedere il giochino poulsen - xabi alonso fatto
dall'immarcescibile duo blanc/secco
che č un errore di metodo, oltre che di merito


 Se vuoi i precedenti:
Non sto parlando della storia delle operazioni di Marotta, ma di UNA 
operazione, quella su Ziegler.
Ziegler poteva essere preso a condizioni ritenute interessanti ed č 
stato fatto. Prima di scegliere l'allenatore (e per inciso prima di 
sapere che non avremmo giocato le coppe).
Ora all'allenatore questo giocatore non interessa.
Ora arriva qualcuno disposto a farti guadagnare 3 milioni.
Che fai? ti tieni comunque un giocatore non gradito all'allenatore?
Evidentemente Conte punta su De Ceglie.
Poi c'č Grosso che puň giocare in coppa Italia.
Ed alla bisogna, dato che prendono un centrale, Chiellini.

 è il più forte ma tanto il barca non lo vende)
D'accordo sul succo del discorso comunque a me basterebbe uno che 
l'uomo lo salti, sul come discuteremo poi basta che non sia sempre e 
solo palla lunga e rincorsa
-- 
Ale(RN)
La risposta è dentro di te... e però è sbagliata!

 operazione, quella su Ziegler.
come ha detto Ghoul: poche idee, ma confuse.
prendiamo un giocatore a capocchia solo perchè è gratis?? (però il suo
stipendio non è mica gratis...)
se poi al nuovo allenatore non garba, chi se ne frega si fa sempre in
tempo a rivenderlo??
ma dico, ma stiamo parlando della dirigenza di una squadra come la
Juventus, o di un 15enne alle prime armi con championship manager
sull'Amiga???

 Conte l'ha esaminato, valutato e giudicato.
Sicuri-sicuri? E Conte avrebbe detto "meglio De Ceglie-Grosso"?
Non ho mai sentito Conte pronunciare anche un mezzo dubbio su Ziegler
(che peraltro può giocare anche laterale alto e anche a destra, come
già fatto alla Samp).

 momento ?
navigano a vista o "ad minchiam" se preferisci,  poi si fanno prendere dal 
panico nell'ultima settimana di mercato.
 

 sull'Amiga???
Stiamo parlando di una cosa che può succedere, di cui non scandalizzarsi 
e cui, tutto sommato, è stato posto rimedio in modo soddisfacente.
Moggi ha venduto Henry perchè non garbava ad Ancelotti.
Galliani ha venduto Panucci perchè non garbava a Sacchi.
L'Inter ha venduto Roberto Carlos per tenere Pistone che era preferito 
da Hodgson.

 solo palla lunga e rincorsa
su questo siamo d'accordo


 Ora arriva qualcuno disposto a farti guadagnare 3 milioni.
queste cose le facevo a "pc calcio", prendevo un parametro 0 che non mi 
interessava per rivenderlo subito.
Il calcio reale è un'altra cosa.
 

Ah, ok, nessun prezzo. Comunque io ho sentito 3 più 1 di bonus.
Televideo RAI dice 2,5 mln, ma dice anche che Ziegler per ora ha
rifiutato il trasferimento in Turchia.


 a poco a poco anche procione si sveglia!
no grazie, dormire è piacevole e si fanno dei sogni bellissimi :-)
io mi limito a considerare i fatti
e i fatti mi portano a contestare il modus operandi
paradossalmente gli stessi fatti mi portano però a dire che questa squadra sulla
carta, se arriva un centrale coi contro.., quest'anno se la gioca con tutte le
altre (che non sono messe meglio) perchè il livello generale si è abbassato
ulteriormente


 da Hodgson.
Non citarmi l'Inter, perchè non è un esempio da prendere.
gli altri citati sono casi diversi: cioè non di giocatori acquistati e
dopo 2 mesi rivenduti.
Henry, poi, è stato venduto semplicemente perchè ritenuto scarso nel
ruolo di ala sinistra dopo aver cmq giocato 5 mesi.

 rifiutato il trasferimento in Turchia.
e ti credo e fa bene e per una volta sono dalla parte del giocatore 

 ruolo di ala sinistra dopo aver cmq giocato 5 mesi.
veramente Ancellotti gli faceva fare il terzino... 

 Hodgson.
una genialata quella. 

 veramente Ancellotti gli faceva fare il terzino...
Seeee, il portiere....

 dopo 2 mesi rivenduti.
Per carità...
Ma cambia poco. Il discorso è quello di far fuori giocatori non graditi. 
Nei casi da me citati la cagata fu vendere gente forte. In questo 
comprare un giocatore inutile. Sono facce diverse della stessa medaglia.

 Pare
Tu evidentemente no, ma io preferisco parlare di cose reali.
Se il fatto si avvererà, ne riparleremo a partire dalle reali condizioni 
e di come verrà spiegato.
Fino ad oggi non c'è alcun riscontro ufficiale, anzi, è una voce uscita 
un giorno e poi lasciata lì dai giornalisti.
Lascio ad altri il compito di fare grandi riflessioni (ed accuse, come 
d'abitudine) sul nulla.

 comprare un giocatore inutile. Sono facce diverse della stessa medaglia.
non mi sembra tanto inutile.
la nostra fascia sinistra è pietosa, Grosso non dà affidabilità (per
l'età e per il rendimento degli ultimi 2 anni), De Ceglie è da 2 anni
che è fermo per diversi infortuni, sia traumatici che muscolari
(l'ultima partita decente gliel'ho vista giocare quando ancora c'era
Ranieri, in uno Juve-Milan dove si infortunò), ed in ogni caso si
tratta di 2 giocatori che, obiettivamente, non mi sembra siano
superiori tecnicamente a Ziegler, anzi!

 ruolo di ala sinistra dopo aver cmq giocato 5 mesi.
beh l'alternativa era fare la panca dietro del piero; piu' o meno lo 
stesso discorso e' valso per mutu

 stesso tipo di giocatore... questo conta o uno vale l'altro ?
Certo, ma tu hai la certezza che realmente abbiano trattato tutti quei 
giocatori? Ad esempio sugli esterni effettivamente sono stati presi 
giocatori con caratteristiche differenti tra loro, ci sta che quindi ne 
abbiano trattati altri con diverse caratteristiche.
Ciao
-- 
MMM

 Ranieri, in uno Juve-Milan dove si infortunň)
Negli ultimi due anni ha subito due infortuni gravi ed entrambi traumatici:
Febbraio 2009 in coppa Italia contro il Napoli al torace.
Ottobre 2010 in campionato contro il Milan frattura della rotula.
Il Juve-Milan che ricordi te quindi era questa partita (con Delneri):
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/10/31-91273/Crac%20Juve:%20De%20Ceglie%20fuori%203%20mesi,%20Martinez%20almeno%202
(Nella quale si infortuno' gravemente anche Martinez).
Ciao
-- 
MMM


no, era Juve-Milan con Ranieri in panchina, quando vincemmo mi sembra
2-0 con gol di testa di Amauri: De Ceglie fece vedere i sorci verdi a
Zambrotta, però si infortunò, mi sembra uno stiramento o qualcosa di
simile.

 simile.
Boh, qua non mi sembra si parli di infortunio per De Ceglie:
http://www.lastampa.it/sport/cmssezioni/quijuve/200812articoli/18078girata.asp
Ribadisco che secondo me ti ricordi l'altro infortunio che ha patito 
contro il Milan e anche li aveva fatto una bella partita.
Ciao
-- 
MMM

 giocatori?
lo ha ammesso Marotta, tanto lui racconta tutto.