Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Toh! Chi si rivede!

Evvai! Ce l'ha fatta! Il "Più Migliore ALbitro" del mondo, dopo spots,
calendari e riconoscimenti raccattati un po' in ogni angolo del globo,
finalmente esce dall'anonimato dei tornei oratoriali di periferia e torna
ad arbitrare un big-match.
Mi fà sorridere (amaramente) che questo signore, che io non ritengo ne' il
miglior arbitro italiano, ne' tantomeno il migliore del mondo, ma solo un
fottuto esibizionista con manie di protagonismo ed autocelebrazione,  sia
stato per lungo tempo additato come un "suddito compiacente" di ns.Signora
Juventus.
In realtà Collina è uno di quegli arbitri, forse l'unico che ci riesce
davvero dato il "rispetto mediatico" che c'è attorno al suo nome, capaci di
"decidere" il risultato di una partita nella sua testolina, prima ancora di
dirigerla sul campo. Esempio più recente il pari dell' Inter al 92esimo e
rotti, sopraggiunto nel modo che tutti ricordiamo.
Si fosse stati sullo 0-0 nessuno mi toglie dalla mente che Krapapelata
avrebbe, giustamente, annullato quel goal. Però, politicamente e
strategicamente per lui, un pari era meno fastidioso e pari - alla fine - è
stato.
Fortunatamente per un bel pezzo è stato tolto di mezzo, salvo riapparire
proprio questa settimana in un match alquanto delicato.
Ora il dubbio è: assisteremo ad un altro Kollina-show? Chi vestirà alla
fine i panni di vittima e chi di carnefice, accusato di aver goduto dei
favori del fischietto viareggino? Noi? La Roma? O più probabilmente
entrambi avranno pesanti lamentele da sporgere e il novello Kojak sarà
rispedito definitivamente a deliziare platee più facilmente predisposte ad
accogliere un protagonista in più sul terreno di gioco?
A tra poche ore per....l'ardua sentenza. Io nel frattempo mi invento
qualche rito propiziatorio perchè non la vedo per nulla bene.
Ciauzz.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

Juventus.
Collina e' considerato tra i migliori arbitri del mondo non perche'
non sbagli mai (cosa materialmente impossibile) o comunque meno di
altri, ma piuttosto perche' e' uno dei pochissimi arbitri con carisma
rimasti in giro.
E' difficile vedere attorno a lui capannelli di giocatori urlanti,
oppure proteste sguaiate che si sentono fino al terzo anello, perche'
i giocatori hanno verso di lui un rispetto che non hanno verso i
Bertini, i Cassara', i Dattilo, i Racalbuto, i Bolognino ecc. ecc.
Grazie a questa forma particolare di sex appeal arbitrale, e'
difficile che una partita gli sfugga di mano sotto il profilo
disciplinare, e di questi tempi e' gia' una gran cosa.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Il difficile non e' gestire 11 Maradona, quanto
11 giocatori normali che si credono Maradona"
[Ottavio Bianchi]

qualche rito propiziatorio perchè non la vedo per nulla bene.
Non pensiamo all'arbitro.
Dobbiamo vincere la partita giocando a calcio. Punto.
Le lamentele lasciamole a loro e a Moratti.
Ciao
Renzo

Juventus.
E' un arbitro rispettato dei media e dai calciatori.
Quest'anno ha compiuto alcune nefandezze che se fossero capitate ad un
Gabriele qualsiasi gli avrebbero stroncato la carriera.
Una su tutti la comica ammonizione (era espulsione) data a casaccio su
consiglio degli stessi giocatori.
Tutto questo per dire che di errori clamorosi ne ha fatti anche piu'
degli altri ma per qualche motivo strano lui è considerato onesto a
prescindere.
Io, comunque, lo stimo. Mi sembra una brava persona che merita
rispetto e normalmente lo ottiene, soprattutto in campo.
Qualcuno potrà discutere sul suo protagonismo ma forse è solo
personalità accentuata.

 Le lamentele lasciamole a loro e a Moratti.
Ma, forse non "sono stato spiegato(cit.)"....io non è che abbia paura di un
Collina anti - Juve....ho più paura del Collina
"pro-solo-se'-stesso-medesimo"....non sò se è chiara la differenza....


 Le lamentele lasciamole a loro e a Moratti.
Iperquoto.
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria č limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioč una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

"pro-solo-se'-stesso-medesimo"....non sň se č chiara la differenza....
Si, e' chiara la differenza ed ho capito benissimo il tuo
ragionamento.
Il fatto e' che, se abbiamo "pescato" Collina, ce lo dobbiamo tenere
con tutti i suoi pregi ed i suoi difetti.
Se egli sbagliera' qualche cosa, fortunato chi ne trarra' vantaggio.
Solo fortunato pero': di trame, di manovre di corridoio, ecc. lasciamo
che sia il patetico Sensi a parlarne. Lo dico in senso generale, non
con riferimento al tuo post

 rotti, sopraggiunto nel modo che tutti ricordiamo.
- Direi che l'esempio più recente è il rigore inventato e concesso al Milan
al 120' della finale di Supercoppa Italiana.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 qualche rito propiziatorio perchè non la vedo per nulla bene.
Fossi nei giocatori juventini, un rito propiziatorio lo farei, vista la
presenza di Kollina in campo: prima del calcio d'inizio disporsi a
semicerchio di fronte agli avversari e compiere il balletto dei guerrieri
maori che ha reso celebri gli "all blacks".
Chissà che, in questo modo, non potremmo assistere a qualche spettacolare
meta dell'intero pacchetto di mischia dei nostri campioni (che dovremmo
conseguentemente ridenominare "all white-blacks"), simile a quella
travolgente dei vari Vieri, Materazzi, Toldo etc., che i nostri subirono a
San Siro lo scorso anno.
Tanto Kollina una meta del genere la convalida sempre come sappiamo ...
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 Collina e' considerato tra i migliori arbitri del mondo
Mi sembra riduttivo. Diciamo meglio: è da sei anni consecutivi il miglior
arbitro del mondo, per la FIFA.

stato.
mah, se crediamo che un arbitro nel bel mezzo di una partita pensi
scientemente alle conseguenze "politiche" di una sua decisione, allora
è l'ennesima dimostrazione che sono meno quelli che credono alla buona
fede degli arbitri di quelli che credono in babbo natale, checchè se
ne dica.
e allora in che cosa siamo diversi dai Renga e da quelli come lui?
Dov'è la differenza fra chi pensa che qualcuno (diciamo Moggi o
Galliani) dica agli arbitri chi favorire e chi sfavorire in una
partita, e chi pensa invece che sia l'arbitro stesso autonomamente a
decidere l'andamento di una partita in base alla maggiore visibilità
che può ottenerne?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 arbitro del mondo, per la FIFA.
...ossia la stessa che vede come capo un tizio che condanna i body
attillati dei giocatori del Camerun ma esige i tanga per le donne nel
calcio femminile...
Cheers!
Max

 Le lamentele lasciamole a loro e a Moratti.
Quoto tutto!
-- 
                          T[N]T
                      Drink it UP
         Togliere "theonewith" dall'indirizzo

 al 120' della finale di Supercoppa Italiana.
Quoto. E' il protagonismo fatto pelato.
Cheers!
Max

 stato.
Questa dietrologia non sta in piedi per un motivo: che se avesse voluto il
pari, non avrebbe fischiato quel rigore assai dubbio per la vostra squadra
all'ultimo minuto di gioco.
-- 
Biscione
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lo è, con parecchie piste di vantaggio sul secondo. [cut]
IMHO, Paparesta è un'altro pianeta (in senso positivo), se non universo,
rispetto a Collina. Non c'è paragone tra i due, basti dire che Paparesta
non si inventa le cose e non ha manie di protagonismo (legate anche
all'inventarsi le cose...remember i due rigori ROTFLosi alla Roma, due
anni fa?), oltre a saper tenere in mano la partita come nessun'altro. Non
per niente, zitto zitto, si becca il 90% delle partite importanti al posto
di Collina e le dirige magistralmente. Un motivo ci sarà.
Nessun arbitro al mondo tranne Collina avrebbe dato quel fallo da rigore
quando mancavano 10 secondi alla fine dei supplementari in supercoppa a
meno che un difensore non avesse decapitato con un machete un giocatore
avversario (n.b.non perchè i rigori non si debbano dare anche a 10 secondi
dalla fine quanto perchè non era affatto netto).
E poi Paparesta è stato testimone dell'Olimpico nerazzurro (cit.),
vogliamo mettere?? ;P
Cheers!
Max

 San Siro lo scorso anno.
Certo ricorderai anche che, precedentemente alla carica su Buffon, c'erano
tra falli di rigore per l'Inter. E che quindi, se avessero annullato il gol,
avrebbero dovuto dare il penalty. Vero?
--
Fede Nerazzurra
MatlocŽ
ŻŻŻŻŻŻŻ

 calcio femminile...
Chiamalo scemo!!!
Blatter non
--
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.tk
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.

 vostra squadra all'ultimo minuto di gioco.
beh evidentemente non era cosi' dubbio


 Ora il dubbio è: assisteremo ad un altro Kollina-show? 
Molto probabile.
O, forse, per una volta se ne starà buono per evitare di finire ad
arbitrare la Reggina ed il Lecce per altri sei mesi ... vedremo.
Saluti,
JFSebastian

 avrebbero dovuto dare il penalty. Vero?
Delle serie: ciň che l'occhio umano non vede, non sfugge mai all'occhio
dell'interista!
Poi mi dici in quale incubo notturno ti sono venuti in mente i rigori che
citi!
E se proprio vuoi saperlo, tutto nasce da una espulsione ingiusta di Conte,
dopo una punizione non concessa alla Juventus!
Per mia fortuna ho ancora la cassetta registrata, te la posso spedire.


 avrebbero dovuto dare il penalty. Vero?
come no! ma non erano tre, erano otto i falli da rigore in quell'azione,
otto!
ma per favore...
--
Andrea

 Chiamalo scemo!!!
Beh, ovvio ;PP, però la risposta delle calciatrici ("Comprati un film
porno!") mi è sembrata perfetta ^______^
Cheers!
Max

arbitro è quello del quale non si nota nemmeno la presenza".
in verità nel basket e nel football americano ci sono svariati arbitri
di altissimo livello che sono "personaggi" in senso proprio, anche
arrivando al punto di interpretazioni molto "personali" delle regole.
eppure godono della massima considerazione, anzi l'arbitro di
personalità è sempre ben gradito.


tra falli di rigore per l'Inter.
Solo tre? Ne ricordo 742!
Memoria labile, eh? Deve essere colpa del fegato gonfio...
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

avrebbero dovuto dare il penalty. Vero?
Se c'erano tre falli bisognava dare 3 rigori.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 FNS #030
Zanna su ISCJ il 2.5.2004, dopo Juve-Inter di coppa Italia:
"Veramente a rosicare è stato qualcuno di voi dicendo che l'arbitraggio 
non è stato a senso unico"

rispetto e normalmente lo ottiene, soprattutto in campo.
Questo e' il motivo per cui e' un buon arbitro. Non e' poco.


avrebbero dovuto dare il penalty. Vero?
Eheheh...eheheheh...........UAAAAAAHUAHUAHUAHUAH.
You cannot be serious (cit.)
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA

"pro-solo-se'-stesso-medesimo"....non sò se è chiara la differenza....
Bravo Enzo. Collina è un tecnicamente vicino alla perfezione arbitrale
ma è schiavo della sua voglia di apparire differente dagli altri, per
cui credo che tutte le squadre devono temere le sue alzate di ingegno,
e infatti molte squadre ne hanno patito i personalismi, noi solo in
negativo, a Perugia e contro l'Inter, la Roma in positivo a Venezia e
in negativo contro il Milan (gol di Inzaghi con partenza in terzo
tempo) e così via. Dico questo perché credo che Collina sia una mina
vagante per entrambe le squadre, perciò fottiamocene e vinciamo
giocando a calcio.


arrivando al punto di interpretazioni molto "personali" delle regole.
Mitico Dick Bavetta.


possono non dare ...
LOL, devo usare il pallottoliere per contare le negazioni...
Non era meno rigore di quanto non fosse il non rigore su non ronaldo!


 avrebbero dovuto dare il penalty. Vero?
Non so se quello che dici sia vero o no, e sinceramente non me ne frega
niente, ma preferisco *sempre* subire un rigore piuttosto che un gol.
Sembrera' un ragionamento alla Boskov ma il rigore lo devi anche segnare un
gol e' fatto e basta...
Ciao

 l'Inter.
ROTFL!!! Hai sbagliato newsgroup.
Dovevi scrivere in it.cultura.fantascienza...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Le persone altruiste danno via il denaro perché sono troppo stupide o
troppo pigre per spenderlo bene per se stesse. - Edward Morgan Forster

 dubbio per la vostra squadra all'ultimo minuto di gioco.
Assai dubbio? ASSAI DUBBIO? Ma per piacere!
Poi per il resto son d'accordo con te, nell'occasione del gol dell'Inter
sbagliò decisione, ma non per calcoli vari o malafede.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Soltanto l'inutilità del primo diluvio trattiene Dio dal mandarne un
secondo. - Nicolas de Chamfort

 LOL, devo usare il pallottoliere per contare le negazioni...
Urca, hai bisogno del pallottoliere per arrivare a quattro?
Cmq, il concetto mi pare sia chiaro: il rigore su Camoranesi era
tutt'altro che pacifico e Collina, se avesse davvero voluto il pari,
avrebbe potuto sorvolare sull'episodio (ho riformulato il concetto
evitando di inserire negazioni, come vedi ...).
Saluti,
JFSebastian

 Mitico Dick Bavetta.
A parte che credo abbia smesso di arbitrare, ribadisco che, quanto meno
nella NBA che conosco molto bene avendola vissuta per tre anni, le
differenze rispetto a noi sono evidenti:
(a) la gente non sa nemmeno chi stia arbittrando (mai sentito un
commento rivolto all'arbitro chiamandolo per nome, l'appellativo usato è
sempre "ref");
(b) mai visto divulgare le designazioni;
(c) mai visto un team ricusare un arbitro o lamentarsene;
(d) mai visto un allenatore dare indicazioni alla squadra sulla base del
metro arbitrale che, verosimilmente, avrebbero incntrato in serata;
(e) mai visto un arbitro fare il protagonista ...
Potrei proseguire, ma, come esempi, mi pare possano bastare per chiarire
come l'arbitraggio sia vissuto in modo completamente diverso.
Saluti,
JFSebastian  

 sempre "ref");
Non so il resto, ma questa non mi convince tanto. Una volta avevo letto di
Antoine Walker (ex Celtic), che aveva cominciato a riscuotere molto piu`
credito presso gli arbitri nel momento in cui era passato da "ref" a
"Paul/John/Mike" etc.
Daniele

 Se c'erano tre falli bisognava dare 3 rigori.
Si`, ma battuti simultaneamente, con tre palloni e tre portieri.
Daniele

 Dovevi scrivere in it.cultura.fantascienza...
E scriverň pure lě, che vuoi che ti dica.
Tralasciando le altre due azioni da rigore, perché meno chiare, la
trattenuta di Iuliano su Toldo č innegabile e plateale, e avviene poco prima
della mischia. Che poi per Iuliano sia normale che non gliene fischiano una,
č un altro discorso.


 tutt'altro che pacifico
ma per favore! L'ha agganciato in corsa facendogli fare un volo
spettacolare, per essere piů evidente dovevano mettere un'insegna luminosa.
Sei interista ma sembri anche una persona con un suo equilibrio, non fare la
vittima anche quando non ne hai bisogno.

 (c) mai visto un team ricusare un arbitro o lamentarsene;
ultimamente allora sono diventati italiani perchè polemiche arbitrali in NBA
da qualche tempo a questa parte sono all'ordine del giorno. E' stato persino
beccato Shaquille O'neall a dire peste e corna di vari arbitri insinuando
malafede nel più puro stile nano-sensiano.
Come vedi tutto il mondo è paese.

 possono non dare ...
Se non era rigore quello smettiamo di parlare di calcio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ci sono addirittura delitti che diventano rispettabili a forza di
durare. - George de Porto Riche

 era passato da "ref" a "Paul/John/Mike" etc.
e comunque deve essere una pratica normale perchè nel film "Forget Paris"
con Billy Crystal tutti lo chiamano per nome e non vedo perchè dovrebbero
cambiare nella finzione un dettaglio di nessun conto come questo.

 Come vedi tutto il mondo č paese.
Non ho presenti le dichiarazioni nč le eventuali multe.
So, perň, che non basterebbero le dichiarazioni di Shaq per poter dire
che tutto il mondo č paese, perchč non lo č affatto.
Ti basterebbe andare a seguire qualche partita dal vivo lě, a vedere
qualche trasmissione televisiva e leggere qualche giornale, per
rendertene conto.
Saluti,
JFSebastian

 vittima anche quando non ne hai bisogno.
Non voglio fare la vittima, nč mi interessa nulla di quel rigore. Mi
sono limitatoi a dire che, se un arbitro voleva tenere il punteggio sul
pari, si sarebbe semplicemente limitato a non dare quel rigore,
sull'evidenza del quale si parlň per giorni.
Tutto qui.
Saluti,
JFSebastian

 "Paul/John/Mike" etc.
Mi riferivo al pubblico. In campo si chiamano tutti per nome e, per
quanto riguarda il rapporto arbitro/allenatore, anche a livello di
College si chiamano per nome.
Saluti,
JFSebastian

 Se non era rigore quello smettiamo di parlare di calcio.
Non ho scritto questo, ho scritto tutta un'altra cosa. Non vengono dati
tanti rigori che dovrebbero essere dati, ogni domenica o quasi.
Se, come qualcuno ha scritto, Collina "voleva" il pari, mi sono limitato
a dire che avrebbe potuto sorvolare sull'episodio di Camoranesi.
Il fatto che abbia dato il rigore, invece, dimostra, secondo me, che
quella non era la sua intenzione.
Saluti,
JFSebastian

 Camoranesi.
Su questo siamo d'accordo. E io non sono uno di quelli che dice che ci
siano malafedi varie.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che è possibile
compiere in un campo molto ristretto. - Niels Bohr

 poco prima della mischia.
Su questa possiamo discutere. Ma dire che c'erano tre rigori è un po'
fuori dal mondo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Un cieco non ti ringrazierà se gli dai un cannocchiale. - Thomas Fuller

 po' fuori dal mondo.
Nella stessa azione che ha portato poi alla mischia c'erano, ripeto, tre
falli da rigore quasi simultanei, di cui quello di Iuliano il piů palese.
E' chiaro che, se non avesse convalidato il gol, ne avrebbe dovuto
fischiarne uno solo. Non tre, come ironicamente ha detto  Gionni.


 segnare un gol e' fatto e basta...
Questo č vero, per quanto l'abbia detto Boskov, e quindi sospettabile di
essere falso.
Ciň detto, mi chiedevo come mai Moggi non si ricordi di questo
trascurabilissimo particolare del fallo di Iuliano, quando invoca i santi
numi per quella mischia in area.


 Tralasciando le altre due azioni da rigore, perché meno chiare,
intanto da tre siamo passati ad uno, è già qualcosa.
--
Andrea

 sull'evidenza del quale si parlò per giorni.
solo perchè c'eravate voi contro di noi di mezzo, altrimenti nessuno avrebbe
alzato mezzo sopracciglio.

 dovrebbe essere un arbitro. 
Beh... quoto tutto. Il rigore dato alla Juve ieri e' un esempio. Che bella 
scenetta: sul 3-0 lo vedi chiacchierare con Chivu calato nel solito ruolo 
di protagonista a ogni costo. Fastidioso.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 evitando di inserire negazioni, come vedi ...).
Ti sono umilmente e devotamente grato.
--
Salva con nome
Roma, Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sembrera' un ragionamento alla Boskov ma il rigore lo devi anche segnare
Dillo a Trezeguet... :/
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
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