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Titolo: Crocifisso, propongo una terza via

Lasciamo il crocifisso al suo posto. Però consentiamo a chi vuole, se
lo vuole, di aggiungere il propio simbolo religioso o filosofico. La
parete è lunga, c'è spazio per tutti.  Se in classe ci sono anche
bambini cinesi, si consenta un'effigie di Budda, per dire. Si imparerà
anche qualcosa sulle altre culture. Gli iconoclasti potranno usare
scritte al posto delle immagini.
La convivenza  secondo me si realizza consentendo a tutte le identità
religiose, e non, di esprimersi, non "sterilizzando" qualsiasi
espressione e rimuovendo qualsiasi simbolo.
Se i cristiani vogliono cantare a scuola le strenne di Natale, lo
facciano pure. Non sarà impedendoglielo che si sarà più rispettosa
verso gli altri. Semmai, si dia la possibilità ai musulmani di
organizzare proprie attività per il Ramadan, si  dia la possibilità
agli atei di esprimere i propri punti di vista in dibattiti, insomma
par condicio per tutti, ma non repressione.

 ha scritto nel messaggio 
news:d9e966c5-7c29-4779...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
Lasciamo il crocifisso al suo posto. Per� consentiamo a chi vuole, se
lo vuole, di aggiungere il propio simbolo religioso o filosofico.
Seee....c'� tanto spazio? Poi...immagina una svastica vicino ad una falce e 
martello :-))
 Il mio bisnonno (  ateo comunista) si trincerebbe e tirerebbe le bombe 
contro il nemico, i nazisti ( classisti devotissimi) farebbero uguale...ma 
anche tutte le ideologie religiose griderebbero al sacrilegio vedendo i loro 
simbili misciati ad altri, ognuno vorrebbe mettere il suo pi� in alto :-) e 
ricominciamo con le guerre sante in nome di un dio superiore agli altri che 
infondo � sempre la stessa vanit� umana...
...che teatrico � questo mondo :-D 

 vuole, di aggiungere il propio simbolo religioso o filosofico.
Risposta prevista: "No perche' il crocifisso fa parte della nostra 
tradizione" (cit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:d9e966c5-7c29-4779...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
Lasciamo il crocifisso al suo posto. Per� consentiamo a chi vuole, se
lo vuole, di aggiungere il propio simbolo religioso o filosofico. La
parete � lunga, c'� spazio per tutti.  Se in classe ci sono anche
bambini cinesi, si consenta un'effigie di Budda, per dire. Si imparer�
anche qualcosa sulle altre culture. Gli iconoclasti potranno usare
scritte al posto delle immagini.
La convivenza  secondo me si realizza consentendo a tutte le identit�
religiose, e non, di esprimersi, non "sterilizzando" qualsiasi
espressione e rimuovendo qualsiasi simbolo.
Se i cristiani vogliono cantare a scuola le strenne di Natale, lo
facciano pure. Non sar� impedendoglielo che si sar� pi� rispettosa
verso gli altri. Semmai, si dia la possibilit� ai musulmani di
organizzare proprie attivit� per il Ramadan, si  dia la possibilit�
agli atei di esprimere i propri punti di vista in dibattiti, insomma
par condicio per tutti, ma non repressione.
Ecco un punt di vista apprezzabile!
ciao �Maab�

 ha scritto nel messaggio 
news:d9e966c5-7c29-4779...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
Lasciamo il crocifisso al suo posto. Per� consentiamo a chi vuole, se
lo vuole, di aggiungere il propio simbolo religioso o filosofico. La
parete � lunga, c'� spazio per tutti.  Se in classe ci sono anche
bambini cinesi, si consenta un'effigie di Budda, per dire. Si imparer�
anche qualcosa sulle altre culture. Gli iconoclasti potranno usare
scritte al posto delle immagini.
La convivenza  secondo me si realizza consentendo a tutte le identit�
religiose, e non, di esprimersi, non "sterilizzando" qualsiasi
espressione e rimuovendo qualsiasi simbolo.
Se i cristiani vogliono cantare a scuola le strenne di Natale, lo
facciano pure. Non sar� impedendoglielo che si sar� pi� rispettosa
verso gli altri. Semmai, si dia la possibilit� ai musulmani di
organizzare proprie attivit� per il Ramadan, si  dia la possibilit�
agli atei di esprimere i propri punti di vista in dibattiti, insomma
par condicio per tutti, ma non repressione.
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E fu cos� che hai inventato il ( Tiro Assegno ) pubblico.

 infondo è sempre la stessa vanità umana...
Almeno si dovrà imparare a dialogare con chi la pensa diversamente,
perché ci si dovrà mettere d'accordo su come utilizzare la parete! :)
La "violenza" della croce, percepita da alcuni di altre confessioni o
senza confessione, sta nel fatto che si erge sulla parete da sola,
quasi a dire: questo posto appartiene alla tradizione cattolica e SOLO
alla tradizione cattolico. Se invece tutti possono mettere la
*propria* croce (o altro simbolo) non è più violenza ma espressione
pluralista.  Anzi,  potrebbe essere un'occasione per interessarsi
effettivamente ai simboli, per parlarne, dargli nuova vita, anziché
vederli come oggetti polverosi e scontati a cui nessuno fa più caso.

par condicio per tutti, ma non repressione.
il crocefisso va eliminato perch� rappresenta una religione che nel
corso dei secoli ha commesso crimini contro l'umanit�,
genocidi e massacri di ogni tipo e contro chiunque
purtroppo questo non si pu� dire n� in TV n� sui giornali
l'ipocrisia e l'ignoranza sono ci� che tiene in piedi questo
cristianesimo genocida 

> ciao �Maab�

 per chi ce lo deve avere più grosso? :-))
Può darsi che qualcuno litighi sul posto centrale o più alto, ma poi
dovranno mettersi d'accordo.

 genocidi e massacri di ogni tipo e contro chiunque
Con la tua logica si finisce solo a tirarsi le pietre.

 lo vuole, di aggiungere il propio simbolo religioso o filosofico.
Scusa, ma al limite: togliamo il crocifisso e consentiamo a chi vuole,
se lo vuole, di mettere il proprio simbolo religioso o filosofico
(crocefisso compreso, natuaralmente).
Pero' poi che nessuno si lamenti se si trova il crocifisso fra la
faccia del Che e la foto di Madonna (la rockstar).
Io avrei attaccato la foto di Stefanello che gioca una volee di
rovescio sul centrale di Wimbledon.
Fabio.

parete � lunga, c'� spazio per tutti.
no per due ragioni
1 - non tutti riflettono le proprie idee o modi di essere in un simbolo, 
religioso o ideologico che sia. La scelta di un simbolo � gi� la conseguenza 
di una scelta fatta in precedenza, ossia quella di aderire a un qualcosa che 
si identifica attraverso un simbolo. Esistono le menti libere, individui che 
riofiutano l'identificazione attraverso un simbolo a priori...e quelli come 
li piazzi?
2 - non tutti i simboli sono riproducibili. chi decide quali simboli hanno 
legittimit� di essere rappresentati? Perch� la croce e la mezzaluina si e le 
tre KKK o la svastica no? E un bel lingam va bene o offende a sua volta 
altre visioni? Attento che a volte un simbolo offende chi non solo non si 
riconosce, ma addirittura vede in quel simbolo qualcosa di negatico ( o 
meglio... non � un simbolo che "offende" perch� � un oggetto e basta... sono 
le persone che si sentono offese... e tu nella soggettivit� non potrai mai 
entrare).
L'unica soluzione �: nei luoghi puibblici tutti i simboli via e a casa sua 
ognuno faccia ci� che vuole...
labas
Giacomo

 scritte al posto delle immagini.
Questo simbolo, o qualcosa di simile, rappresenterebbe in modo degno tutti:
http://nuke.genitoriscuolainsieme.org/Portals/0/ELENCHO%20SCUOLE/girotondo.jpg
 

 lo vuole, di aggiungere il propio simbolo religioso o filosofico.
Io una proposta ce l'avrei: lasciamo il crocifisso nelle scuole 
cattoliche. As esempio "Liceo Scientifico Cattolico".
Altrimenti togliamolo. E cos� potremo avere anche il "Liceo Scietifico 
Islamico".
Ivan.

> Questo simbolo, o qualcosa di simile, rappresenterebbe in modo degno tutti:
http://nuke.genitoriscuolainsieme.org/Portals/0/ELENCHO%20SCUOLE/giro.
..
Non chi e' contrario a una societa' multirazziale.
Fabio.

 Con la tua logica si finisce solo a tirarsi le pietre.
Perch� � bella (e soprattutto funzionale) la tua logica da dementi..... 


Io l'ho sempre inteso come un simbolo di fratellanza, di rispetto reciproco, 
anche quando in Italia ancora non si ponevano problemi legati 
all'immigrazione.

 
http://nuke.genitoriscuolainsieme.org/Portals/0/ELENCHO%20SCUOLE/girotondo.jpg
 
Poi si litigherebbe per la posizione privilegiata, perchï¿œ al centro ci 
deve stare l'unica vera religione.
Poi ci sarebbe anche chi tifa per la pudenda, ecc.
Meglio nessun simbolo, oppure un bel visibile punto nero, con sotto la 
scritta -questo ï¿œ il simbolo universale di tutti-.
;-)
ismlc

> Non chi e' contrario a una societa' multirazziale.
Infatti 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:OrlIm.90617$9f6.1...@twister1.libero.it...

qualcuno direbbe che mancano gli adulti... o che mancano i portatori di 
hadicap perch� tutti i bambini sembrano sani etc.
la capacit� di litigare � infinita... meglio nessun simbolo
Labas
Giacomo 

par condicio per tutti, ma non repressione.
E se invece a scuola s'insegnassero la matematica e la grammatica, e sulle 
pareti si attaccassero le carte geografiche e le tabelline ?
E tutti i dibattiti, la catechesi, ecc..., si svolgessero nei luoghi 
consoni, invece che a scuola ?
Ieri mia figlia mi ha detto che al posto del crocefisso starebbe bene un 
orologio; a me *questo* sembra buon senso.
Ciao, Leo 

simbolo, io penso che lo spazio si trova.
Io da ragazzino adoravo Moana Pozzi: se i giovani oggi non sono troppo 
cambiati, posso immaginare quali simboli appenderebbero se potessero   :-)
Ciao, Leo 

Con la tua logica si finisce solo a tirarsi le pietre.
perch� tu vuoi negare che il cristianesimo abbia fatto ci� che ho scritto ?
il nascondere la verit� non serve altro che a fare dell'ipocrisia
il proprio credo 

faccia del Che e la foto di Madonna (la rockstar).
Mi pare che qualcosa di simile accada gi� seza che nessuno si lamenti.
Le pareti delle aule scolastiche, con o senza crocefissi, contengono spesso 
graffiti che le rendono non molto dissimili da quelle dei cessi...
oid 

 1 - non tutti riflettono le proprie idee o modi di essere in un simbolo,
Ottimo. Chi non vuole un simbolo, ne farà a meno. Potrà semmai, se
vuole, chiedere di esprimere le proprie idee religiose e filosofiche
in altri modi, chessò con un dibattito, o una canzone!
Ma perché impedire agli altri di riconoscersi nei propri simboli?

 ;-)
Mi sa tanto di imposizione di un'unica verità per tutti. Preferisco
l'"anarchia" dei tanti simboli e delle tante idee manifestate in vari
modi (anche modi diversi dal simbolo).

 orologio; a me *questo* sembra buon senso.
Beh, i figli tendono a ripetere quel che sentono dai genitori, almeno
fino a una certa età. ;-)

 cambiati, posso immaginare quali simboli appenderebbero se potessero   :-)
Può darsi, ma dubito che le rispettive famiglie darebbero il
consenso ;-)

fino a una certa et�. ;-)
Giuro che non l'ho influenzata  :-)
Ciao, Leo 

 oid
Non le frequento da un po'... ai miei tempi ci si limitava a
graffittare i banchi! :-)
Ciao.Fabio.

 il proprio credo
Tutta la storia dell'umanità è fatta di crimini e massacri. Se vai a
vedere i secoli passati, non si salva nessuno: religioni, Stati,
spesso anche filosofie e ideologie, interi popoli...,   tutti hanno le
mani insaguinate. Allo stesso tempo, tutti hanno anche portato
qualcosa alla civilizzazione e al progresso. Il cristianesimo ha
portato un'idea di eguaglianza davanti a Dio piuttosto originale
quando è arrivata. Il punto però è cosa rappresenta un simbolo oggi.
Il crocifisso è il simbolo dei cristiani, che  può piacere o non
piacere, anche essere criticato per molti aspetti, ma oggi come oggi
non è un incitamento a genocidi e massacri.

Ma perch� impedire agli altri di riconoscersi nei propri >simboli?
perch� magari a qualcuno il concetto stesso si simbolo � segno di un modo 
negativo di intendere i rapporti umani... o magari perch� a qualcuno un 
simbolo rimanda a qualcosa che non accetta etc. la possibilit� di rapporto 
positivo, indifferente o negativo con i simboli sono infiniti...
Io non mi riconosco in simboli (quindi ideologicamnte non mi offendono ne' 
mi esaltano... mi stanno indifferenti) , ma ci� non toglie che capisco che 
per altri alcuni simboli facciano rabbia per la loro stessa presenza... ho 
fatto gli esempio di simboli politici per non entrare per forza in polemica, 
ma sempre un modo per rappresentare una visione della societ� sono.
Tieni presente che nella libert� di opinione esiste sicuramente la libert� 
di religione, ma anche DALLA religione
L'unico modo per rispettare tanto chi si riconosce in un qualche simbolo, 
tanto chi osteggia il concetto di simbolo stesso � quello di permettere a 
tutti di avere nella propria sfera di libert� il proprio simbolo (o assenza 
di simbolo), ma di lasciare liberi tutti nella sfera pubblica da ogni 
simbolo
E questo prima ancora di far notare che la porposta di mettere tutti i 
simboli � tecnicamente impraticabile
labas
Giacomo 

 modi (anche modi diversi dal simbolo).
Un  punto nero � una verit�!?
allora mettiamoci un invisibile punto nero.;-)

 Questo simbolo, o qualcosa di simile, rappresenterebbe in modo degno tutti:
http://nuke.genitoriscuolainsieme.org/Portals/0/ELENCHO%20SCUOLE/giro.
..
Cavoli sai che ciai ragione ! Bel lavoro pochi skei !


Mi son permesso di modificarlo in Esperanto   
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_esperanto
cio' scritto Dio Amas Nin ( Dio Ci Ama ) 
http://www.youtube.com/watch?v=SJj6K5PdVws

dovranno mettersi d'accordo.
Credi ai miracoli...;-)

Tutta la storia dell'umanit� � fatta di crimini e massacri.
E quindi ti sembra ragionevole?
La storia delle religioni abramitiche, come quella idologica ( che � la 
stessa cosa) � proprio questa...
E tu credi che (per esempio) uno come Jacob, con suo palese odio contro il 
cattolicesimo ( che confonde col cristianesimo)  non ti farebbe fuori per 
prevalere su te se tu fossi cattolico? Credi che non ci sia odio tra gli 
uomini in nome di una personale o etnocentrica e illusoria supremazia? :-)
Credi che la tua proposta di terza via non sarebbe l'ennesima scusa per far 
fare le guerre sante tra religioni e  anche sedicenti atei? Ma 
dai...leggili...l'uomo � cos� illuso nel suo ego che non riesce ad andare 
pi� in l� di quell'illusione, che la si chiami Dio o Allah, Davide, o 
Abramo, Yav� e come ti pare o che la si chiami ateismo, nazismo, comunismo, 
leghismo, socialismo, polismo, berlusconismo, sarcosismo, obanismo, ecc..:-) 
� sempre l'uomo che fa la sua storia, l'uomo � cntro la sua stessa ragione 
per un ego ( o IO SONO) da porre su tutti e tutto, i risultati si vedono. 
proprio in quei massacri e crimini fino all'autodistruzione del genere: se 
l'uomo non si riconosce inserito in un contesto unico solo cos� finir�, 
autodistruzione...il ritorno ai batteri, che infondo non pensano e non 
ragionano, proprio come l'uomo che ha perso la ragione. 

 Non chi e' contrario a una societa' multirazziale.
Ma i razzisti non si sono posti fuori e superiori alla razza umana?
 Scusa...che diritti umani pretendono allora? I diritti umani sono per 
l'Umanit�, che ne restino fuori no? :-)

non � un incitamento a genocidi e massacri.
il crocefisso � indubbiamente  il simbolo di 2 millenni di genocidi e 
massacri
avvenuti nel passato ma che evidentemente non si possono cancellare
come vorrebbero i pretazzi
I cristainucoli son tutti bravi a inneggiare all'olocausto quando in realt�
i ghetti e il disco giallo le confische e le segregazioni  furono inventati 
dai papi.
Se oggi fisicamente di  ''crimini'' non ve ne sono apparentemente pi�, il 
vero
massacro  lo compie il vaticano  tramite lo IOR , tramite l'8 pr mille, 
l'esenzione ICI,
l'esenzione dalle tasse,  lo stipendio a 15000 insegnanti di religione 
cattolica,  l'ingerenza nella
nostra vita sociale e politica, ed � questo che oggi � rappresentato dal 
crocefisso