Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Sta per essere approvata "la fonte di tutti i mali"

Leggetelo per bene. Voglio proprio vedere quali capriole semantiche si 
inventerá l'ultrá di turno per dire che questa legge é "male".
Se passa, e passa, sará l'atto piú concreto contro la violenza negli 
stadi da almeno 30 anni a questa parte. Finalmente stiamo diventando un 
paese responsabile.
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CAMERA, SI' A DECRETO VIOLENZA STADI, PASSA AL SENATO
Sì dell'Aula della Camera al decreto legge sulla violenza negli stadi di
calcio. Il provvedimento, su cui la scorsa settimana il governo aveva
incassato la fiducia, è stato approvato con 313 sì, 31 no e 173 astenuti ed
ora passa al Senato. La Fed si è astenuta; il Prc ed il Pdci hanno votato
contro.
ECCO COSA PREVEDE IL DECRETO SULLA VIOLENZA NEGLI STADI
ROMA - Applicazione rigida del divieto di accesso agli stadi per i
responsabili di incidenti durante manifestazioni sportive o trasferte; ma
anche pene più dure per lancio di oggetti ed invasione di campo quando
l'episodio comprometta il regolare svolgimento della partita. Equiparazione
degli 'steward' che svolgono compiti di vigilanza sugli spalti agli
incaricati di pubblico servizio, con la possibilità di applicare le stesse
pene previste per quanti commettono reati nei confronti di un pubblico
ufficiale, e divieto di accedere negli impianti stranieri per i tifosi
italiani e in quelli del nostro Paese per i tifosi stranieri. Infine,
sanzioni nei confronti dei bagarini: sono queste le principali misure
introdotte dal decreto legge sulla violenza negli stadi di calcio approvato
alla Camera e che ora passa al Senato.
Il divieto di accesso negli stadi potrà essere disposto dal Questore per
quanti siano stati denunciati o condannati anche non definitivamente per
essere stati protagonisti di episodi di violenza negli stadi, possa essere
applicato anche rispetto a manifestazioni sportive in programma all'estero.
Uno stesso divieto potrà essere disposto da autorità di polizia dell'Ue nei
confronti di cittadini dei loro Paesi per avvenimenti che si svolgono in
Italia.
Pene più severe, poi, per chi lancia oggetti e petardi in campo o fa
invasione di campo, ritardando dell'inizio della partita, la sospensione,
l'interruzione o la cancellazione Nel primo caso la pena, oggi la
reclusione da sei mesi a tre anni, può essere aumentata fino alla metà; nel
secondo caso si passa dall'attuale arresto fino a sei mesi, alla
possibilità della reclusione da un mese a tre anni e sei mesi.
Gli 'steward' delle società di calcio addetti alla sicurezza negli stadi
vengono poi equiparati agli incaricati di un pubblico servizio. Di
conseguenza, che le violenze nei loro confronti non verranno punite come
come reato commesso nei confronti di un pubblico ufficiale.
Aumentano anche le sanzioni per i bagarini: saranno da 2.500 a 10.000 euro
e scatteranno per la sola vendita non autorizzata del biglietto; potrà
arrivare a 15.000 euro quando i tagliandi vengono venduti a prezzo
maggiorato.

 paese responsabile.
 Concedetemelo: RRRRROOOOOTTTTTTFFFFFLLLL!!!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maggiorato.
Non li hanno mai presi in 50 anni voglio vedere come faranno a incastrarli
ora. Speriamo....

 risolto, per ora continuo a vedere vari problemi.
Un inizio doveva pur esserci. Vediamo come va a finire...
-- 
XXVIII
(Dopo Svezia-Inghilterra)
GIORNALISTA:"Zlatan,hai dei segni sul volto.Cos'è successo?"
ZLATAN:"Bè...in realtà non saprei...prova a chiedere a tua moglie..."

 un paese responsabile.
Questo qui devono averlo ibernato. 

 di fumare.
Però fuma fuori.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La perfezione si raggiunge gradualmente: essa richiede la mano del
tempo. - Voltaire

 Però fuma fuori.
in italia si tende a lamentarsi piú per le cose buone che per le cose 
cattive. questo atteggiamento é assolutamente stupido, serve solo a 
mascherare la stizza di chi si vede toccati alcuni piccoli vizi privati.

 Però fuma fuori.
Infatti (e per fortuna, visto che non ho mai acceso una sigaretta in vita
mia). Quindi di può dire che il "Pisanu" è un decreto "sposta violenza" e
non "anti violenza"?
E che è aggirabile facilmente (vedi Ascoli ieri)?

 non "anti violenza"?
Giá, me li vedo i ragazzini andare nel centro della cittá un lunedí 
pomeriggio a tirare razzi e petardi.
La violenza negli stadi succede perché per anni un sacco di idioti ha 
creduto che il calcio fosse una bandiera per gente che non aveva 
null'altro nella vita. Se lasci fuori i falliti di ogni colore e riporti 
la gente normale allo stadio (e non ce ne fotte un cazzo se non cantano 
o non sventolano il bandierone) e vedi come la violenza sparisce di colpo.

 E che è aggirabile facilmente (vedi Ascoli ieri)?
Le leggi anti-violenza non sono aggirabili. Sono aggirabili i
rincoglioniti che dovrebbero applicarle...
-- 
XXVIII
"Ma che bello esserci, che bello esserci amici! Che serata!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

mascherare la stizza di chi si vede toccati alcuni piccoli vizi privati.
Da sign.
--
PERLIAMO: il sempre corretto Materazzi ci insegna a vivere:
"Io affronto gli avversari con tutte le mie forze, ma cerco
di essere sempre corretto: dare un pugno in faccia ad
una persona, come ha fatto Vargas, credo sia sbagliato".

 non "anti violenza"?
Finalmente si fa qualcosa per limitare le intemperanze degli idioti da
curva e come al solito non si riesce ad avere unanimità perché bisogna
per forza essere contro qualcosa. Ma ti rendi conto...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Se non aveste arato con la mia giovenca, non avreste risolto il mio
enigma. - Giudici 14, 18

pomeriggio a tirare razzi e petardi.
ma io francamente mi chiedo, io non ho nulla da temere dalla legge
Pisanu, se anche gli Ultras, come sostengono, sono persone pulite e a
posto, cosa devono temere da tale legge?

 posto, cosa devono temere da tale legge?
la gente per bene non ha nulla da temere MA chi si lamenta di certo non 
fa parte del tipo di persone che vorrei vedere allo stadio sedute a 
fianco a me.

 fianco a me.
Io mi lamento. Perň in sei anni di abbonamento in curva, decine di trasferte
e varie gare europee nessuno si č mail lamentato di avermi a fianco.
Per la cronaca si lamentano non solo i tifosi ma anche gli addetti ai
lavori, come si puň leggere su qualsiasi giornale o ascoltare alla radio o
alla tv.
Capisco che per qualcuno sia piů "invitante" avere seduto a fianco qualcuno
in giacca e cravatta senza sciarpa o bandiera da sventolare... tipo Lapo
(anche lui, mi pare, costretto a fare la fila per il biglietto nominale
perchč non riconosciuto dagli addetti).
Questione di gusti e di emozioni


Come con il calcio giocato anche qua vale il detto "le pecore si contano a
maggio"...
Per ora mi sembra che l'indirizzo preso sia poco incoraggiante (vedi Ascoli
e Crotone). Speriamo ci sia un'inversione di tendenza.

 in giacca e cravatta senza sciarpa o bandiera da sventolare...
non hai capito nulla. Quando vado al Bernabeu di fianco a me c'è un vecchio 
di 75 anni con una fiasca di vino per le pause di gioco, dietro ho una 
coppietta di ragazzi (saranno tutti e due sui 20) supertifosi che si sono 
conosciuti in una trasferta, a sinistra ho l'amico che mi porta e davanti 
varie persone tutte piuttosto normali.
Per entrare si usa un biglietto nominale elettronico a forma di bancomat, 
per controllarlo ci si mettono 1,5 secondi netti perchè i tornelli hanno un 
lettore per i codici a barre e per la banda magnetica quindi scegli tu a 
seconda di cosa hai in mano (se abbonamento o biglietto).
La gente si diverte e non succede mai niente di strano. Possibile che non ti 
entri che QUESTO è il calcio, non l'assurda accozzaglia di facinorosi che 
vanno allo stadio in italia? 

 Questione di gusti e di emozioni
Io dico questione di rispetto per il prossimo e nulla di piů...
-- 
Il pubblico si bea di questa serata... qui bisogna gustare ogni minuto,
ogni secondo di questa partita. E' bellissimo! Attimo fermati! instante
fermati! questa č l'invocazione dei tifosi! Vai Andriy, suggella!...
Vai Andriy, suggella!!! (Pellegatti - Finale CL Milan-Liverpool)

 vanno allo stadio in italia?
Sono stato al Bernabeu lo scorso agosto e al Nou Camp nel maggio del 2004.
Possibile che nessuno noti la differenza tra questi due stadi (ma potrei
citarne decine in altre parti d'Europa) e quelli italiani?
Lo so anche io che il decreto Pisanu al Bernabeu č piů facile da applicare.
Ed č per questo che continuo a ripeterti che non puoi giudicare il decreto
Pisanu se continui a vivere in Spagna e ad andare al Bernabeu...

 Pisanu se continui a vivere in Spagna e ad andare al Bernabeu...
allora cambiamo gli stadi. la legge è buona. perchè continuare a lamentarsi 
della legge se il problema sono gli stadi? 

 della legge se il problema sono gli stadi?
perchč č costume italico lamentarsi sempre...
se per esempio avessero fatto le modifiche agli stadi senza che ci fosse
stata la legge, societą e curve si sarebbero lamentati perchč sarebbe stato
solo uno spreco di soldi dato che nessuna legge li obbligava a fare ciņ...
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 perchè è costume italico lamentarsi sempre...
Per fare un esempio, le cinture ( o anche il casco ) le hanno dovute rendere 
obbligatorie, altrimenti neanche la metà dei guidatori se le metterebbero e 
servono per la sicurezza propria, non per gli altri. Se aspettiamo che si 
spendano soldi per la sicurezza, senza esserne costretti da regole, possiamo 
attendere all' infinito. La scomodità è solo una scusa per rimanere fermi a 
dove si è.
Poirot 

e Crotone). Speriamo ci sia un'inversione di tendenza.
quegli episodi sono colpa del decreto Pisanu?

 quegli episodi sono colpa del decreto Pisanu?
Vallo a chiedere ai tifosi del Crotone che, a causa della fascia di
sicurezza (?!) imposta dal decreto hanno dovuto cambiare strada finendo in
mezzo ai tifosi del Catanzaro.

 mezzo ai tifosi del Catanzaro.
Cioè, Pisanu doveva andare a controllare ogni singolo stadio, la sua 
ubicazione, la viabilità della zona e quant' altro prima di fare la legge ? 
Potrei darti ragione per quanto riguarda un preannuncio delle disposizioni 
più grande ( esempio un anno ), ma mi torna in mente la legge antifumo che, 
nonostante fosse nota da tempo, non ha impedito di cercare di richiedere una 
proroga ( siamo italiani, no ? ), per fortuna non concessa.
Poirot 

 proroga ( siamo italiani, no ? ), per fortuna non concessa.
Ti quoto tutto, noi italiani siamo specialisti nell'aggirare le regole 
e a lamentarci delle leggi per tornaconto personale e tra l'altro chi 
dovrebbe farle rispettare spesso se ne strafrega.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 mezzo ai tifosi del Catanzaro.
COSA? La colpa sarebbe della legge? Ma parli sul serio??
Cioč: la colpa č del decreto Pisanu e NON č della societŕ che, nonstante
fosse a conoscenza della legge, non č stata capace di organizzare
l'afflusso e la ripartizione delle tifoserie nello stadio?
Assurdo, imho!
-- 
XXVIII
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale


Wally, ti riassumo tutto.
In Italia l'80 per cento degli stadi è INADATTO (per vecchiaia, per
ubicazione nel centro città, per vincoli architettonici...) per
l'applicazione di un decreto con regole così rigide. Far finta che basti
fare una legge perchè questa venga applicata a meraviglia e funzioni subito
bene è assurdo perchè è IM-POS-SI-BI-LE!!!
Per fare un esempio: nella mia città lo stadio è tra il fiume e la ferrovia,
con una sola via d'accesso.
Prova a venire a vederci una partita e poi mi sai dire....
E ora smetto di parlare di questo argomento

 bene è assurdo perchè è IM-POS-SI-BI-LE!!!
questo lo sappiamo benissimo, ma non è colpa della legge...
che si adeguino gli stadi a tale legge per far si che possa funzionare


 che si adeguino gli stadi a tale legge per far si che possa funzionare
E che si adeguino anche i servizi d'ordine e di vigilanza, no che 
lasciamo entrare tutto e tutti quando ancora la partita non e' 
terminata. 
Che si dessero da fare invece di mollare l'entrata di uno stadio a cuor 
leggero.
Non e' vero che gli altri (gli stranieri) sono migliori di noi, la 
realta' e' che sono controllati bene e quindi non ci pensano a fare 
cretinate. 
Non ci pensano a farne perche' da sempre li tengono sotto controllo, 
come e' giusto che sia quando si ha a che fare con una massa enorme di 
persone molte delle quali va li' solo per sfogare le frustrazioni.


 E ora smetto di parlare di questo argomento
Perchè?
-- 
Il pubblico si bea di questa serata... qui bisogna gustare ogni minuto,
ogni secondo di questa partita. E' bellissimo! Attimo fermati! instante
fermati! questa è l'invocazione dei tifosi! Vai Andriy, suggella!...


 Perchč?
Perchč se non capite che per applicare un giusto decreto ci vogliono piů dei
due mesi che Pisanu ha concesso non si arriva a nessuna conclusione.
Secondo il tuo discorso in serie A ci sarebbero solo quattro-cinque squadre.
Se per costruire uno stadio a norma bastassero due mesi saremmo a posto, ma
non č cosě. Va di lusso se in due mesi si riesce a fare il bando di gara...
:-)

 una città vicina. Easy!
Ma se' matto???? Guarda che Matteo è un cenciaiolo eh.... :-)
Io il Prato a Pistoia un ce lo voglio davvero! :-)
--
Andrea

 :-)
Ma visto che siamo in Italia e se gli avessero dato 2 anni di tempo, allo 
scadere del tempo,  ci sarebbero ancora stadi non a norma, è meglio 
dargliene poco di tempo, così almeno si danno una mossa.
Lo ripeto, è come per le cinture o il fumo, per la sicurezza o si è 
costretti da leggi o non si muove nessuno. Neanche che i problemi degli 
stadi fossero saltati fuori l' anno scorso. Sono anni che sono in queste 
condizioni e se le società, i comuni o chi per essi non l' hanno capito da 
soli si meritano le leggi restrittive. Tutti bravi a parlare quando 
succedono i guai, ma neanche uno che si muova, senza essere costretto, per 
cercare di risolvere la situazione. L' hai letto il post di kusjes sullo 
stadio del Bayern ? C' è da aspettare al freddo anche negli stadi 
organizzati, non è che per entrare allo stadio, se ci vogliono più di 10 
minuti, significa che c' è qualcosa che non va.
Poirot 

 Secondo il tuo discorso in serie A ci sarebbero solo quattro-cinque squadre.
Molte meno.
Dell'attuale serie A si sarebbe salvato solo il Parma. Pensa te!
Il fatto è che le altre squadre non si sono certo mosse celermente per
rimediare ai deficit degli impianti.
Un pianto qui, una manifestazione (pilotata) degli ultras di là, un
ricorso a qualche TAR di sopra, una leccata di chiappe al politico di
turno di sotto, e via tutti in allegria a cominciare il campionato come
se nulla fosse stato chiesto.
Ha ragione Poirot: potevano dare anche 2 o 20 anni. Alla scadenza
saremmo stati al punto di partenza. Il fatto è che tutti sapevano che,
come sempre, le sanzioni previste non sarebbero state applicate. E se ne
sono sbattuti. 
Se invece (cura drastica) avessero mandato in B a calci in culo tutte le
squadre inadempienti, juve e milanesi su tutte (che non hanno nemmeno la
scusa degli scarsi fondi o dello stadio in centro e vecchio), vedevi
che, come per magia, tempo 2 giorni (e non 2 mesi) e tutti gli stadi
sarebbero stati aggiornati. Fidati. ;)
-- 
"Una sorta di riconoscimento per la vittoria morale, per la
*co-vittoria* del Milan in una finale alla resa dei conti dolce per il
Liverpool e crudele per il Milan"
Mauro Suma (autentico mito umano) - 
acmilan.com

 Io il Prato a Pistoia un ce lo voglio davvero! :-)
Di che ti lamenti? Almeno vedresti una squadra capace di metter giù
quattro passaggi in fila senza inciampare sul pallone!
;-PPPP


 saremmo stati al punto di partenza. 
Quoto. 
Ma non ci conosciamo tra di noi? E dai, non ci prendiamo in giro.


mezzo ai tifosi del Catanzaro.
spiegami: il decreto contiene tutte le strade e i percorsi che devono
effettuare i tifosi in tutti gli stadi d'Italia? o semplicemente
questo problema č dovuto all'incompetenza di un questore?