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Titolo: Le origini della MENZOGNA

Causa l'accidentale presenza del carattere speciale "&#8217;" (apostrofo)
che ne rendeva difficoltosa, se non addirittura fastidiosa, la lettura, ho
pensato di riproporre lo stesso post "ripulito" dall'impertinente
presenza!..
Tacito è l'autore latino che secondo la Chiesa offre una delle prove
maggiori per dimostrare l'esistenza dei cristiani a Roma negli anni
50-60, cioè sotto Nerone. Mi riferisco a quel passo di Tacito contenuto
nel XV libro degli "Annali" nel quale c'è scritto che Nerone, dopo
aver accusato i Cristiani dell'incendio di Roma, si accanì contro di
essi in persecuzioni nelle quali, tra i tanti martiri, perirono anche
Pietro e Paolo.
Queste notizie riguardanti l'incendio di Roma e la morte di Pietro e
Paolo riportate sugli Annali, ignorate da tutti gli storici
dell'epoca e da quelli che seguirono, compresi quelli cristiani
quali Origene, il vescovo Clemente, Eusebio da Cesarea e lo stesso S.
Agostino che di esse non fa nessun accenno nel suo libro "De Civitate
Dei", dedicato in parte a raccontare le calamità subite da Roma
precedentemente al "sacco" eseguito da Alarico (410), uscirono fuori
soltanto nel XV secolo per opera di un certo Pogge, segretario pontificio,
il quale disse di averle ricevute nel 1429, sotto forma di un manoscritto
dell'XI secolo, da un monaco anonimo che era venuto a Roma in
pellegrinaggio. Questo segretario pontificio, già conosciuto per aver
operato numerose falsificazioni, se s'inventò questo documento non
fu tanto per dimostrare un'esistenza dei cristiani al tempo di
Nerone che nel XIV secolo era data per scontata, quanto per risolvere
quelle contestazioni che venivano mosse dalle varie correnti cristiane e
dallo stesso "Concilio dei Cardinali", contro il primato sul mondo
cristiano del vescovo di Roma. Leggere i concili di Pisa (1409) e di
Costanza (1414).
Fu il periodo di disordine gerarchico ecclesiale nel quale Papi ed
antipapi, quali Giovanni XXIII, Benedetto VIII e Alessandro V, volevano
imporre l'uno all'altro una propria residenza come sede del
trono pontificio.
Pogge, con la testimonianza che avrebbe ricevuto da un fatto riportato
negli Annali di Tacito, intendeva dimostrare, attraverso il martirio di
Pietro, che il primato sulla cristianità spettava sia a Roma, come sede, e
sia al suo vescovo, quale successore di Pietro, per un diritto storico.
Che questo documento presentato da Pogge nel 1429 sia un falso, oltre che
dal buon senso, ci viene dimostrato, oltre che dal fatto che Simone Pietro
non ha potuto subire nessun martirio da parte di Nerone perché giustiziato
insieme al fratello Giacomo nel 46 a Gerusalemme sotto Cuspio Fado, anche
perché Tacito non avrebbe mai potuto scrivere di un incendio di Roma che,
secondo quanto è stato storicamente dimostrato, non c'è mai stato.
La dimostrazione che il documento presentato da Pogge sia un falso ci
viene anche dallo storico della Chiesa Duchesne (1843-1922) che, dopo
approfonditi studi sulla storia del cristianesimo, è arrivato alla
conclusione di proporre la soppressione dalla storia della Chiesa dei
primi nove papi, compreso lo stesso Pietro, perché mai esistiti. (Storia
Antica della Chiesa).
Per concludere su questo falso, voglio far presente, per quanto possa
sembrare assurdo, che l'unico documento su cui si è basata la storia
riguardo l'incendio di Roma è rappresentato da questo passo
presentato nel XV secolo dal segretario pontificio Pogge ritenuto uno dei
maggiori falsari del cristianesimo, passo che è stato imposto dalla Chiesa
come vero rappresentando per lei una prova dell'esistenza dei
cristiani al tempo di Nerone... e c'è chi sostiene ancora che la
Chiesa, questa istituzione distruttrice di documenti validamente
scientifici e filosofici e costruttrice di falsi, sia da considerarsi come
la salvatrice della civiltà occidentale!
da "La favola di Cristo" di Luigi Cascioli.
Giacomo_minor
-- 
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 Giacomo_minor
Saluti sconsolati
L'abate Duchesne, insigne storico e prete cattolico, certo vale 50 Cascioli
anticlericali e bugiardi.
E me ne torno al sonno......
Ciao a tutti
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

 Ciao a tutti
ciao andrea,
scomemtto che adesso ti beccherai la solita dose di insulti.
y.


Sono molto gli storici che dicono che Nerone non ha incendiato Roma
prima di tutto gli incendi a Roma ce n'erano sempre infatti inventarono i
Vigili del Fuoco
poi pensare che un Imperatore possa ordinare l'incendio di Roma è assurdo
Roma per i Romani era una città sacra il centro del mondo gli imperatori
amavano la loro città e non potevano fare una cosa simile. Poi per gli
storici Nerone fu un buon imperatore infangato da secoli dalla Propaganda
Fides come del resto tutti gli altri imperatore fino a Costantino
Se i libri di storia dicono che Nerone a incendiato Roma, dicono anche che
Costantino era cristiano è a visto il segno della Croce prima della
Battaglia contro Massenzio il che è falso perchè la Croce i Cristiani non
sapevano neanche che cosa era
la adottarono 500-600 anni dopo Cristo ed era la Croce Ankh delle divinità
egiziane
ciao

Ragazzi l'argomento storico,per quanto  i cattolici affermino il
contrario,e' CRUCIALE...
Qui non se ne puo' piu' di link,di lontani e spesso difficilmente
raggiungibili riferimenti bibliografici,fonti che discreditano le fonti
ecc.
Ora mi piacerebbe,e oltre a piacere a me sarebbe cosa doverosa per tutti
quelli che fino adesso su questo ng hanno spesso tanti fiumi di parole,che
si portasse dei testi pertinenti i periodi particolari e specificanti la
questione con tanto di estremi di tali testi riconosciuti dalla storia
ufficiale(lasciamo pero' da parte i capoccini ecclesiastici e laici)come
attendibili fonti STORICHE...
basta link o enunciazioni da libri di vattelapesca pinco pallino:carta
elettronica o carta ordinaria si lasciano scrivere secondo l'interesse
della parte che gli redige;storici imparziali sono cosa assai rara ma
qualcuno su questo tema ci dovra' pur essere...
Ecco io spero che voi accogliate questo mio appello perche' l'argomento
della discussione mi interessa molto;visto che sembrate tutti saperne
molto piu' di me saprete certo "districarvi" meglio nella ricerca di
qualcosa di VERAMENTE utile all'approfondimento del tema...
Ciao


 A cosa puň portare la creduloneria.......
La creduloneria all'ideologia che servi?
Azz...e credi che oltre i lobotomizzati come te potrai convincere altri?
Speri ancora di infinocchiare per servire un potere alienante...Oh! Siete
veramente perseveranti..sbagliare č Umano..perseverare č da
cattointegralisti :-)
Vabbč...perň sei divertente!
Leggerň dopo le cose che dicono niente...tanto per farmi quattro risate.

 ha scritto nel
messaggio news:b2l29k$1dqgi4$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

Oh bella! E lui non ha insultato dicendo:
************
 Sto leggendo con divertimento le boiate storico-anticlericali comparse su
ICR in questo periodo di mia assenza, ormai convinto dall'esperienza che č
meglio impiegare un'ora per parlare col mio cane Billy che mettersi qui a
correggerle tutte.
****************
LEGGI!! No č! Cieco dove ti conviene..CIECO come tutti i cattolici a
servizio della menzogna...sguaini anche tu la tua spada vero? La spada dei
crociati :-)
Bč poi vi lamentate delle reazioni...le crociate non sono piů quelle di una
volta...poverini :-)))

 E me ne torno al sonno.....
Già! Quello che fa ogni tossicoDIPENDENTE dopo aver fumato oppio :-)
' Giorno...

A proposito!! Credi che privare te ed altri alienati dal FUMO vi faccia
bene?
Azz...i vari SVEGLI hanno un bel coraggio a volervi togliere l'oppio.:-)

 egiziane
Questa è una scempiaggine ipergalattica
Leggi Giustino martire (Apologia e Dialogo del 150-160 d.c) e tutte le sue
discussioni sulla croce.
E prendi un manuale di archeologia cristiana per vedere le foto delle croci
paleocristiane.
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

> Già! Quello che fa ogni tossicoDIPENDENTE dopo aver fumato oppio :-)
Grazie Anna per la precisa disamina delle argomentazioni e per le numerose
prove storiche prodotte ai fini del proseguimento della discussione

 qualcosa di VERAMENTE utile all'approfondimento del tema...
Prendere Tacito e leggerlo.
E' l'unica cosa seria da fare.
Ciao

 Ciao
Riverisco...


 volta...poverini :-)))
rotfl.
y.

 y.
A.

Non lo è, se i romani del tempo lo pensavano e gli storici lo registravano
Certo che non è assurdo. Come in effetti, non è assurda nemmeno l'ipotesi che
estremisti cristiani fossero autori dell'incendio. Come osserva Attilio Levi
nel suo studio su Nerone, anche la voce della responsabilità cristiana
nell'incendio di Roma è voce popolare.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 nell'incendio di Roma è voce popolare.
mi fa piacere che anche tu contribuisca a spiegare a Giacomo quante
stupidaggini ha letto sulla falsità degli Annales
Ciao

 ma la h la odi tanto?
cosa è la h?
ciao

stupidaggini ha letto sulla falsità degli Annales
Non so cosa scriva Giacomo, in questo momento ho su ICR più filtri che su
tutto il resto di it.cultura.*, e con la storia del graffito del Palatino
se ne è guadagnato uno pure lui. 
Comunque non vedo ragione di dubitare della veridicità dell'incendio di Roma,
semplicemente una catastrofe di quelle proporzioni è inverosimile che sia
inventata di sana pianta. 
Quanto alla responsabilità di Nerone, lo schieramento di Tacito è notorio, e
la stessa metodologia con cui la suggerisce, ad esempio prima riportando un
fatto come "voce" e poi dandolo per certo nel prosieguo della narrazione, è
oggetto di studio da parte del Levi ed altri. Tenendo conto dei meccanismi
per cui ancora nel secolo scorso, nel nostro meridione, le epidemie di
colera le "mandava il governo", la voce popolare non stupisce certo.
Quanto alla responsabilità cristiana, è evidentte che una setta "nuova" (il 
che è già elemento di condanna in sé per la cultura antica) turbolenta (le 
risse "impellente Chresto", che viene inzialmente ritenuto dalla polizia romana 
un agitatore presente a Roma, a riprova della scarsa conoscenza che essa aveva
di queste beghe) e che svolgeva forme di predicazione apocalittica su una
imminente fine del mondo\fine di Roma, apocalissi spesso concepita come
"grande incendio" nella cultura antica, ancora priva di grosse protezioni
clientelari eccetera, aveva tutte le carte in regola per essere inserita
nell'elenco dei sospettati e finire come capro espiatorio.
Personalmente, per quello che conta, ritengo probabile che l'incendio fosse
casuale (ad esempio si sa che scoppia in una notte di plenilunio, davvero
poco adatta per un complotto imperiale o di altri) che nella confusione
diversi si mettessero effettivamente ad incendiare a loro volta, vuoi per
opportunità di saccheggio, vuoi per fanatismi di vario genere, vuoi per
cogliere la bella occasione di dar fuoco alla casa del vicino odiato o
dell'innamorata che li aveva respinti (nulla di dissimile da quanto avvenne
durante il black-out a New York per esempio) e non sarebbe particolarmente
strano che tra essi qualcuno "riconoscesse" (magari anche davvero) sia dei
cristiani, sia dei soldati o degli schiavi pubblici eccetera.


> cosa è la h?
quella che non metti davanti ai verbi;
Ma è anche un simbolo egiziano che indica il culto della madre terra, e
poiché inserita nel monogramma cristiano "IHS" ricorda il culto pagano
dell'eucaristia, istituita anch'essa sul Nilo.
Lo dimostra il fatto che i vangeli li scrissero su papiro e il papiro è
egiziano, quindi i cristiani adoravano gli dei egizi, anzi forse i cristiani
sono egiziani.
L'H inoltre è simbolo dell'idrogeno, quindi le bombe ad idrogeno sono una
cosa cristiana


sei tu che cerchi di far credere che certe cose già esistenti son originali
del Cristianesimo ma non è vero. Questo è il ragionamento tipico della
Propaganda Fides che vuol far credere che noi siamo una "civiltà Cristiana"
come se prima la civiltà non esisteva il che ovviamente è falso.
infatti sul tuo sito cerchi di dimostrare che il 25 dicembre è veramente la
data di nascita di Cristo o che è verosimile
invece gli storici quelli veri dicono tutt'altro
ciao

 invece gli storici quelli veri dicono tutt'altro
chi sarebbero gli storici veri?
cosa scrivono gli storici veri?
in base a quale criterio esisterebbero storici veri e storici falsi?
ciao
Francesca

 in base a quale criterio esisterebbero storici veri e storici falsi?
gli storici veri sono quelli che non fanno propaganda
la Chiesa sono 2000 anni che fa una falsa propaganda avvalendosi anche di
pompose Accademia pontificie e "Dottori" di vario tipo
ma una falsità detta da un "Dottore" tale rimane
ciao

 gli storici veri sono quelli che non fanno propaganda
propaganda?
Il metodo scientifico è uguale per tutti, i lavori di uno studioso vengono
vagliati da una comunità scientifica in base al loro contenuto, non in base
all'autore.
Che l'autore di uno studio sia cristiano, ateo o mussulmano è assolutamente
irrilevante, solo chi non ha mai avuto a che fare con studiosi può pensare
che i lavori possano essere giudicati in base all'appartenenza religiosa.
Se uno studioso falsificasse un documento per provare un qualcosa
smettterebbe di essere uno studioso e diventerebbe un falsario: se questo
accadesse quel nome verrebbe inserito nella "lista nera" e nessuno si
servirebbe più dei suoi studi..
ciao
Francesca

 Francesca
Non credo ci sia spazio per queste spiegazioni: se non si rende conto da
solo, mi sa che perdi tempo.
Digli anche tu "va bene ciao" che fai prima :-))))
x

 ha scritto nel messaggio
news:Kmu4a.131761$ZE.37...@twister2.libero.it...
