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Titolo: Religione e superstizione 2.

Cerco di tenere il discorso sull'impersonale poichè non ho un ego da 
sfamare e non sento il bisogno di difendere la mia persona.
La questione non è puntata sulla genesi, infatti sarebbe stupido dire 
che non è vero che la superstizione è stata la madre delle religioni, 
altrettanto stupido è dire però che la religione è superstizione.
Per farmi capire meglio, provo a portare l'immagine che mi ha fatto 
sorgere la domanda. I più grandi mafiosi sono spesso dei praticanti 
modello: leggono la Bibbia, sono devoti a un santo e pregano molto.
Nelle loro preghiere chiedono che i loro affari vadano come devono 
andare. In cambio fanno i voti più strani.
Ecco dove c'è la differenza: *chiedere qualcosa*. Qualunque studio di 
antropologia dice che la struttura della superstizione si basa sul 
Chiedo -> Pago -> Ottengo.
Il mafioso prega per riuscire a portare a termine un qualcosa (piano o 
omicidio che sia) nel modo migliore possibile. Se fosse vera 
l'uguaglianza Religione = Superstizione, il mafioso sarebbe un Cristiano 
modello.
Qualcosa non torna. Allora ci si informa. Si scopre che per molte 
religioni, non solo quella Cattolica, pregare NON è una richiesta. Dio 
non dà, non risponde. La preghiera è una "Forma Mentale" che aiuta, 
quasi filosoficamente direi, l'esistenza stessa. Per assurdo si può 
pregare anche senza credere in un Dio formale, almeno questa era la 
teoria che mi è stata spiegata da un orientale.
Sono forse due preghiere simili? A questo punto tanto varrebbe pregare 
Pazuzu o Ammone perchè le richieste vanno fatte alla persona giusta no?
Quindi diverrebbe corretta la visione di chi tenta di screditare la 
preghiera con "Sei sicuro di pregareil Dio giusto?".
Sotto un'ottica Superstiziosa tale domanda è corretta, religiosamente 
invece non tiene. Perchè la preghiera (vera) non è una richiesta.
Sperando di non aver schifato troppo il QI di qualcuno.

 ha scritto nel messaggio 
news:g0h9je$rru$1...@registered.motzarella.org...

A parte il fatto che hai scritto due pagine senza minimamente esprimere una 
tua idea, ti sei mai chiesto filosoficamente perchè un dio faccio-vedo-so 
tutto io permetta che fior di delinquenti assassini stupratori ecc. vivano 
felici, sani, beati ed a lungo?
Forse perchè leggono la bibbia? O forse perchè sotto sotto c'è puzza di 
imbroglio, di circonvenzione d'incapace? Di enorme business?
Pregare? cosa significa pregare? Far prendere aria alla bocca.
Partendo dal presupposto che non esiste niente di ultraterreno, la preghiera 
a qualsivoglia dio, idolo o simulacro non ha nessuna ragione di esistere.
Ciao
Gigio


A parte il fatto che tirare in ballo il mafioso che prega è come fare
un tema sulle mie vacanze ma tralasciando questo, ti rendi conto che
il tuo discorso è un mero tentativo malfatto di giustificare qualcosa
che tu non comprendi neanche?
Poi ti contraddici da solo... dici che i mafiosi sono molto religiosi
(alla fiera degli stereotipi, vero?), e perche?
Perche sono superstiziosi! Credono così che facendo quanche
preghieruccia possano salvarsi l'anima (per dire, uccidono e deliquono
e sanno che è male e non vogliono credere che qualcuno li punirà ma se
succedesse si parano il sederino... questa E' SUPERSTIZIONE).
Impara a ragionare di testa tua!
GdD.

gigio ha scritto:
 > A parte il fatto che hai scritto due pagine senza minimamente 
esprimere una
 > tua idea,
Mi pare di averla messa giù a guisa di domanda, ma che la mia tesi sia
quantomeno esposta.
 > ti sei mai chiesto filosoficamente perchè un dio faccio-vedo-so
 > tutto io permetta che fior di delinquenti assassini stupratori ecc. 
vivano
 > felici, sani, beati ed a lungo?
 > Forse perchè leggono la bibbia? O forse perchè sotto sotto c'è puzza di
 > imbroglio, di circonvenzione d'incapace? Di enorme business?
A parte che con il discorso che stavo facendo questo non c'entra
moltissimo, però rispondo:
questa solita "meccanicistica" costruzione secondo la quale Dio permetta
le sciagure al mondo, l'ho superata.
Posso girarla con grande tranquillità agli atei: se non credete
nell'esistenza di Dio perchè ve la prendete con Dio che non ci difende?
Diamo per valido che Dio non esista:
Il mondo è degli uomini e Dio non c'entra, gli stupratori/mafiosi vivono
felici poichè, nel modello umano, far male agli altri certe volte paga.
Quindi è semplicemente colpa del modello umano.
Ecco io ti dò la stessa risposta, non dò colpa a Dio per quello che fa
l'uomo. Trovo sterile, trita e ritrita tale tua affermazione. Che poi
sulla religiosità vi sia gente che fa business sono d'accordo con te.
Però se il modello UMANO ha errori interni, non è certo da imputare ad
una mancanza di Dio.
Alla domanda del campo di concentramento tedesco
"Dio dove sei finito?"
Risponderò sempre
"Uomo dove sei finito?"
 > Pregare? cosa significa pregare? Far prendere aria alla bocca.
Ok far prendere aria alla bocca è sotto addirittura la Superstizione
dato che manco chiedi qualcosa.
 > Partendo dal presupposto che non esiste niente di ultraterreno, la 
preghiera
 > a qualsivoglia dio, idolo o simulacro non ha nessuna ragione di esistere.
E questo ha senso solo se devi Chiedere Qualcosa.
 > Ciao
 > Gigio
Saluti

 GdD.

 (vera) non è una richiesta.
La domanda corretta, secondo me, dovrebbe essere:
 "Sei sicuro di pregare?", o stai soltanto fischiettando
nel buio?
Ciao!!!
-- 
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noooooooooooooooooooooooooooooooo
hai fatto crosspost!!!!
noooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooo
ooooooooooooooooooooooooooooooooh


thisDeadBoy ha scritto:
 > Quindi la superstizione potrebbe essere un errore
 > e la religione l'errore riconosciuto e corretto?
Diciamo che la superstizione è una prima forma di religione. Guardando e 
mettendosi sui libri si vede che il meme umano continua a crescere. 
Pensiamo solo alle grandi rivoluzioni di pensiero: la gente di oggi 
accetta benissimo che il tempo sia una dimensione, domani la gente 
comune potrebbe parlare al bar di superstringhe.
Io sono credente quindi secondo me questo è un disegno ben preciso, ma 
per non essere di parte posso dire che è una evoluzione di pensiero 
dell'uomo stesso.
La superstizione è una bambinata dell'uomo. Riconosciuta e abbandonata. 
Ovviamente riconosciuta e corretta per noi che crediamo. :)
 > Direi che l'essere mafiosi inficia, e
 > non poco, il loro vivere la religione;
 > in altri termini non guarderei a loro
 > come esempi di religiosita'.
E' proprio questo il punto capisci? Un esempio chiaramente dissonante, 
quindi mi ha fatto partire la domanda:
Come fanno ad essere credenti?
Risposta:
Sono solamente superstiziosi!
Spesso riesco a definire un qualcosa solo se lo vedo, se me lo chiedo. 
Sono poco astratto, sempre non sia un qualcosa di Astratto ben definito :P
 > Non c'e' nulla di male nel chiedere, e' lo stesso Signore
 > che ci esorta a chiedere. Ovviamente avrai capito dove sta
 > l'inghippo.
Certo, il problema vero che sta sotto è che non posso sentire attaccata 
la religione con costrutti tipicamente superstiziosi. Vorrei passo passo 
vedere dove NELLA STORIA si indicano le differenze 
religione/superstizione per avere un punto comune di partenza del 
dialogo con chi non crede.
 > I detrattori della religione, i riduzionisti alla superstizione,
 > ti diranno che il religioso non mafioso e' una forma piu' sottile
 > di superstizione, ai loro occhi non c'e' differenza ontologica
 > (posto che sappiano cosa sia comunque negherebbero la
 > possibilita' di una sfera ontologica) tra il chiedere che il
 > successo nel trasferire una partita di coca e l'ottenere lo
 > Spirito Santo.
Ok, ma allora vedi che si porta all'estremo che lo Spirito Santo è una 
partita di coca? Quello mi farebbe già capire molto. Perchè 
semplicemente non sanno cos'è la ricerca (attenzione uso ricerca proprio 
per essere corretto e non far dover sostenere che esista) dello Spirito 
Santo e la coca.
Vorrei ben vedere che la ricerca dello Spirito Santo (esso esista o no) 
possa essere comparata con una partita di coca.
 > La risposta infatti e' in linea con la spiritualita'
 > orientale, che per ora non affronto lasciamo il 3d
 > libero di svilupparsi; per noi cristiani la preghiera,
 > nella sua attuazione piu' "alta", non e' una forma
 > mentale e' _letteralmente_ un dialogo con Dio, in un
 > certo senso quando preghiamo e' Dio che ci parla.
Perfetto, allora chiedi ad un amico il che è _Totalmente_ diverso. Anche 
io l'ho ritrovata nella spiritualità orientale e, per me, è stata una 
grande serendipità. Ha fatto collimare molte cose di pensiero che mi han 
fatto correre in avanti (almeno dal mio punto di vista).
 > In questo senso e' palese la differenza tra la preghiera
 > cristiana e quella, ad esempio, buddhista.
 > La cosa interessante pero' e' nel convergere, di questi
 > due aspetti, a fare della propria vita una preghiera.
Questo convergere è chiaramente interessante, bello anche vedere cosa 
pensano dello stesso Cristo.
 >> Quindi diverrebbe corretta la visione di chi tenta
 >> di screditare la preghiera con "Sei sicuro di pregare
 >> il Dio giusto?".
 >
 > Chi tenta di screditare la preghiera e' in errore,
 > dubito che un teologo ponga la questione in quei termini.
Esatto, sto proprio tentando di sottolineare che le armi del 
riduzionismo (per quanto io ne sappia ad ora) sono solamente attaccate 
alla superstizione. Come se per criticare te criticassero me, non ha senso.
 > La domanda corretta, secondo me, dovrebbe essere:
 >  "Sei sicuro di pregare?", o stai soltanto fischiettando
 > nel buio?
Eh ma tu sei uno che prega, la domanda arriverebbe solo a un'altra 
persona che prega.
 > Ciao!!!
^^

 modello: leggono la Bibbia, sono devoti a un santo e pregano molto.
 Hai dimenticato di tener presente il diritto germanico nei rapporti tra 
uomini ed enti superiori.
Poi vedi che i conti tornano improvvisamente, compresi i sacrifici umani.
Raffaele 

 Raffaele 


Fondamentalmente tu commetti un errore comune ai più, consideri le
cose dal tuo punto di vista
è per questo che definisci le azioni dei mafiosi come "male". Loro non
le percepiscono allo stesso modo,
se un mafioso uccide è convinto che la vittima sia un bastardo che
merita quella punizione e ciò ai suoi occhi lo giustifica
anche davanti a dio, ecco perchè non vi è contraddizione tra mafioso e
credente.

 credente.
Attenzione, io non pongo una definizione di MALE e BENE che, sono il 
primo a dirlo, sono idee difficilmente definibili oggettivamente, parto 
dal presupposto che un Mafioso NON sposa l'idea Cattolica.
Credo sia oggettivo che l'idea Cattolica non veda come sottoinsieme la 
logica Mafiosa. (Uccidono, rubano, non trattano gli altri come 
vorrebbero fossero trattati loro).
Il mio discorso è proprio basato sulla dissonanza Oggettiva tra 
Cristiano e Mafioso per portare a galla la differenza tra superstizione 
e Credo religioso.
Quello del mafioso e del cattolico sono semplicemente istanze da 
prendere come elemento esemplificativo.
Quello che pensa di sè il mafioso è lasciato a lui soltanto e non lo 
prendo come argomento di discussione.

 wrote in message
news:g0h9je$rru$1...@registered.motzarella.org...

Esatto in effetti la preghiera ha molte sfaccettature e copre uno spazio
immenso; si va dalla meditazione, all'introspezione,al ringraziamento,
all'adorazione, al colloquio,allo sfogo,alfine anche alla supplica,ma
sicuramente quello di chiedere è solo l'approccio più rudimentale.
Che poi senza entrare nel" Dio sì, Dio no",la preghiera è un modo per
scaricare le nostre ansie, le nostre tensioni, ci serve quasi *come una
medicina*.
Non serve sicuramente a Dio.
-- 
Saluti
                           °Maab°


 ha scritto nel messaggio 
news:g0h9je$rru$1...@registered.motzarella.org...
  > non ho un ego da
  > sfamare
  e allora perché parli del tuo ego?
  mmm narcisismo inconscio?
  eh già!

 wrote in message
news:a612b9bc-8f33-4d8a...@24g2000hsh.googlegroups.com...


Questo è u punto di vista interessante,perché appunto bene e male sono
convenzioni che dovrebbero unificare,quantomeno quelli che profesano uno
stesso credo.
In effetti non è così perché spesso,sia per formazione,o per deformazione
mentale,sia per comprensione sbagliata,sia per disonestà mentale capita che
ognuno interpreti le regole secondo un punto di vista personale,
Poi mi sembra molto puerile giudicare una *dottrina* dai figli
peggiori:vicino ai mafiosi c'è anche tanta brava
gente che fa della *sua vita una preghiera*,dedicandosi completamente al
bene del prossimo: Questo per amore di giustizia.
E' come voler giudicare una scuola dal peggiore dei suoi alunni,non tenendo
conto che lì si formano anche tanti giovani geniali e capaci.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Raffaele
Gatto Blu

   eh già!
Eh sì sempre sul punto Amleto, ma pronto a riassumere agli altri quel 
che dico io. Ho solo esplicitato quel che avevo detto perchè mi pare che 
tu lo avessi un attimino distorto e riportandolo anche su NG che io di 
solito non frequento. Riportando anche attacchi personali a cui, come 
vedi, non ho dato risposta.
Il mio ego, su questo post, proprio non c'entra. Ho solo epresso una mia 
opinionr
Tutto qui.

 Gatto Blu 

 altrettanto stupido è dire però che la religione è superstizione.
"Quando la religione,libera dalle superstizioni,dalle tradizioni e dai
dogmi inintellegibili, si renderà conforme alla scienza, una grande forza
unificatrice e purificatrice spazzerà dal mondo tutte le guerre, i
disaccordi e le lotte.Allora l'umanità intera sarà unita dal potere di
Dio".
dagli scritti della Fede Baha'i.
Ciao Gatto Blu e ciao a tutti gli altri.
Filippo
www.bahai.it
-- 


 Giusto, e' una questione di rapporti collettivi istituzionalizzati.
No è questione di vivere la religione e non di subirla con "ricevo se 
dò". Viverlo nel senso di essere se stessi alla ricerca della propria 
parte spirituale, qualsiasi sforzo si debba fare.
Se sei ateo mettiamo al posto di spirituale un emozional-irrazionale.
Poichè non ho mai parlato con te sappi che quel che dico è ovviamente 
SEMPRE una mia opinione, se ci si trova in disaccordo si alzan le mani e 
ci si stringe la mano ^^ niente di più.

 Filippo
Ciao a te ^^

 superstizione.
Ciao Gatto Blu :o)
Sarebbe carino non trascurare il significato di "lapalissiano" e di 
"superstizione".
Lapalissiano è :
"Si dice lapalissiano di ciò che appare immediatamente ovvio e scontato" 
,oppure
"Sinonimo di uso colto per ovvio, scontato." ....ecc ecc ecc
Mentre "superstizione" indica quello che c'è al link,per esempio.
http://www.etimo.it/?term=superstizione
Stiamo affrontando il problema correttamente? :o)
Ciao

 ci si stringe la mano ^^ niente di più.
Se  non condividi le mie idee, possiamo berci su, analizzando la lista dei 
vini di una buona enoteca,
per me puoi anche davvero credere nel drago fiammeggiante, ma in quel caso 
de vi farmi vedere la scottature...;-)))
Raffaele

 Filippo
Ciao :o)
Se posso dire,a me che la Religione si debba conformare alla scienza per 
esser grande forza purificatrice ed unificante....mica mi piace troppo come 
cosa.
Ciao

 professata, quando diventa oggetto di fede
Senza voler interferire in questo dialogo che ,ultimamente,è uno dei pochi
veramente interessante su NG,vorrei( più che altro per chiarire a me stessa)
cosa si intende per fede: Una delle tre virtù teologali della religione
cattolica e perciò un dono (che a me ad esempio non è stato mai dato) o che
altro?
Scusate l'interferenza.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Sperando di non aver schifato troppo il QI di qualcuno.
hai detto una serie di scemenze
religione e superstizione sono sinonimi, i comportamenti dei creduloni sono
perfettamente uguali, i riti si differenzaino ma hanno lo stesso scopo
pregare padre pio per guarire dall'influenza o andare dalla maga
e farsi fare il filtro d'amore per conquistare l'uomo amato
hanno la stessa valenza
i dati rilevati nel 2006 dicono che a Lourdes sono andati 6 milioni
di visitatori, lo stesso numero di persone  in Italia si
rivolge ai maghi
quanto alle preghiere:
la preghiera principale del cristianesimo è ''padre nostro che sei nei cieli
..............dacci oggi il nostro pane quotidiano.....liberaci dal male''
la seconda preghiera è l'ave maria, dove il credulone dice ''prega per noi
peccatori, adesso e nell'ora della nostra morte''
se queste non sono richieste dimmi tu cosa sono
che poi gli orientali non preghino per ottenere favori è
una stronzata colossale, lo stesso fatto di ''adorare'' un dio
presuppone che lo si faccia per tenerselo buono e non provocare
le sue ire o per invocare  la protezione da dèi malvagi

Rod ha scritto:

'ngorno alla bella compagnia :-)
Perchè? Io come prima impressione non ci vedo nulla di male, anzi.
ismlc

 credente.
Un mafioso puo' essere convinto di cio' che vuole,
non staro' certo chiedere a lui quali siano i valori
morali, cosi' come non chiedo ad un ubriaco di guidare
la mia auto e di portarmi velocemente a casa.
Imho la contraddizione tra mafioso e' credente e' 
presente ed irrisolvibile, cosi' come tra supertsizioso 
e devoto, cosi' come tra bianco e nero. A mio parere il 
superamento dell'antinomia, che comunque non leva la 
problematica, non sta nella collocazione del punto di 
vista ma nell'impossibilita' di ridurre, in ultima 
analisi, un ente in una categoria finita contrapponibile.
Saluti
-- 
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

 altro?
Niente di tutto questo. Toro seduto, durante la Danza del Sole , che fece 
prima di decidere di guidare la rivolta delle tribu' contro l'esercito degli 
invasori, taglio' dal suo corpo 55 pezzi di carne pe rraggiungere un diverso 
livello di percezione, nel quale parlo' con gli Spiriti Tribali e gli 
Antenati.Per fare cio', dopo essere stato appeso ad un acorda sotto il sole 
del desoerto, non basta la credenza in un rito, occorre essere assolutamente 
certi che dietro quel rito ci sia un substrato spirituale certo, anche se 
non dettagliabile nei minimi particolari.
Nessun uomo puo' descrivere il dio a cui fa riferimento, ( se lo avesse 
realmente conosciuto sarebbe annichilito sul colpo...)ma puo' essere 
talmente certo della sua esistenza da riferire con fede della sua esistenza, 
tanto da mettere la sua vita a disposizione e nelle mani del dio.
Moriresti per il tuo dio?
No? Allora  non hai fede sufficiente. ma probabilmente vivi troppo bene ( 
bada, non sto parlando di te, abitante di una cittadina italiana...) , sei 
troppo legato alle vicende umane e , nel profondo del tuo cuore, il tuo dio 
fa parte degli scaramantici rituali a cui partecipi per dovere sociale, per 
tenere luntano i lunghi denti delle tenebre, per non guardare le stelle 
negli occhi senza avere nulla da dire.
Vedi, fede la puoi avere anche nella grande tartaruga che sostiene 
l'universo sulle spalle, tanto non puoi portarci la sua foto, nel discusso 
drago da garage, nel dio dei cristiani, in Apollo, in Dioniso o nei 
centomila dei dei Veda. Non fa alcuna differenza. Dipende da una 
predisposizione dello spirito, che non viene donata ma che si costruisce 
automaticamente mentre cresci . Una parte viene presa dal contesto, una 
dalla famiglia ed una dedotta da quanto hai raccolto .
Genitori bigotti? Allora hai il 60% di diventare ateo ed il 40 di essere un 
teocons. Genitori indifferenti? Allora le possibilita' si allargano, puoi 
anche diventare musulmano, fedele di rael o quello che vuoi..e cosi' via...
Raffaele 

 anche diventare musulmano, fedele di rael o quello che vuoi..e cosi'
via...
Controlla se ho capito bene!
La fede è un'emozione talmente sconvolgente da non farti
"ragionare",da farti agire come uno che smuove le montagne perché il fuoco
che ti brucia dentro ti fa superare ogni difficoltà anche la più
terribile,ti fa fendere le ali del tempo e dello spazio,per arrivare a
raggiungere lo scopo ultimo: il raggiungimento dell'oggetto della tua fede.
Ma allora come spieghi il tepore,l'ignavia,l'ipocrisia di chi pur
professandosi credente,si accomoda la realtà e soprattutto,conforma il suo
vivere ad un'apparente onestà, un'apparente bontà,un'apparente umanità
secondo schemi di riferimento assolutamente personali?
Quello che sto mettendo in dubbio,ora,è l'onestà morale ed intellettuale
della maggior parte delle persone che dicono di avere tanta fede e che poi
nella vita di tutti i giorni si comportano,secondo le comodità del
momento,senza guardare tanto per il sottile.
Non sto a scindere tra fede e fede,sono convinta che molti si accodino ad
una dottrina,per comodità,per ignoranza,per essere bene accetti in un
determinato ambiente,per sentirsi omologati,per avere* la coscienza a
posto*.
Poi chiaramente,esistono i maniaci,gli adoratori folli,gli
straccia-marroni,ma...questo è un altro discorso!
In ultima analisi,il dio che abbiamo dentro di noi,trova la sua
estrinsecazione in ciò che più ci convince:sentirsi parte integrante
dell'universo,essere di volta,in volta,il vento impetuoso o la brezza
leggera,la potenza di un uragano,o la meraviglia di un'aurora boreale,la
tenerezza di un bocciolo o la carnosa bellezza di un fiore tropicale,il volo
potente di un'aquila,l'eleganza felina di una pantera; quando ti senti tutto
questo e spalanchi i tuoi occhi alla ricerca dell'invisibile:questo è il mio
credo,questa la mia fede.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Perchč? Io come prima impressione non ci vedo nulla di male, anzi.
In quale modo la religione puņ "conformarsi" alla scienza,e di che cosa 
beneficerebbe?
Ciao

 hai detto una serie di scemenze
Beh, ai tuoi appunti ho già risposto dicendo che non è una questione di 
cosa si fa (andare a Lourdes), ma cose si arriva ad andare a Lourdes.
Il padre nostro si fa con le mani aperte e Cristo in quella occasione 
insegna che nelle preghiere non si deve solo chiedere.
Le due mani aperte sono dimbolo di dare e ricevere.
Chiedere di liberarci dal male è abbastanza più profondo di chiedere una 
manciata di qualcosa.
Ciao.

 Ciao
Saluti :)
P.s. Tu fai il bene e sei corretto con gli altri solo perchè così ti 
tieni amico Dio? Lo fai perchè hai paura dell'inferno?
Questa è la domanda base e, credo, che molti credenti risponderebbero 
no. COme molti altri sì :P, ma non tutti :P

 COme molti altri sì :P, ma non tutti :P
Coloro che sostengono 'ste tesi brandiscono la scienza come una clava,però 
....quando li inviti ad andare a fondo scientificamente parlando e 
comparando,i discorsi spesso si arenano immediatamente o non hanno proprio 
seguito.
Io ne deduco che si è atei per fede e per un disperato bisogno di 
aggrapparsi alle leggi fisiche....ignorando che ci sono tempi,luoghi e 
condizioni in cui le "nostre" leggi fisiche non contano una cippa...il che 
significa "volere" aver una visione limitata e parziale delle possibili 
realtà,realtà che la SCIENZA "di frontiera" descrive od ipotizza con un 
grado di "stranezza" che va ben oltre le fantasie comuni dell'uomo.
Quindi.......nessuno può essere davvero a conoscenza dei misteri universali.
Per alcuni è logico che abbiano un ordine intelligente,per altri no.
Graduatorie....non ne facciamo! ^___^
Miao :oÞ

 manciata di qualcosa.
Embè?
E' sempre chiedere.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Miao :oÞ
Mià :)

 Ciao
Dico la prima cosa che mi viene in mente.
La  creazione spiegata col Big Bang,  oppure la creazione dell'uomo
con l'evoluzione e via via ancora una sacco di altre cose.
L'ultima legge sulla fecondazione assistita sarebbe stata diversa
se la religione, che qui da noi comanda un  po' troppo, si conformasse
un poco di più alla scienza.
D'altra parte se i teologi hanno la presunzione di chiamarsi scienziati
allora facciano anche scienza.
In fondo la realtà della natura e dell'Universo è l'unico pezzo di Dio 
che a noi appare chiaramente, ed è proprio la scienza l'unica che che ci 
descrive questo pezzetto di Dio. Almeno per queste cose la dovrebbe 
piantare con le sua superstizioni e le sue illusioni.
ciao :-))
ismlc

 Io vedo Satana in modo totalmente diverso che un essere attivo :P
Non colgo la correlazione, send more data please :)


 Non colgo la correlazione, send more data please :)
Passo, mi spiace :P se vuoi ne parliamo in Filosofia, qui no :P
Ho già fatto casino troppo casino con un mio pensiero, pensa se comincio 
a parlare di pensieri somma...
:P

Gatto Blu ha scritto:

Correggo perchè ho scritto male: mi son già preso le mie per un pensiero 
di forma, non ho voglia di prenderle per un pensiero somma di molti 
pensieri.
In effetti ho dato benzina a chi cerca flame.

 Giusto, ma non era mia intenzione farne giuro :P
Non è neppure sensato farne,se riconosciamo infine che siamo tutti 
"persone".
VALE, una persona? ^___^
Ciao

 Non è banalmente chiedere.
Ma il punto non è la banalità o meno della richiesta.


 Ciao
Ciao :)

 Namarië

 tecnë:
g0jsin$3ib$3...@registered.motzarella.org...

Ok, ma tu avevi indicato come scriminante tra religione e supertizione il
chiedere qualcosa tramite la preghiera.
Comunque sia, imho la questione è malposta perchè l' adesione ad una
religione si manifesta  in una serie di comportamenti eminentemente
_pratici_ ed è chiaro che, per chi non crede, queste esternazioni sono
accomunabili tutte sotto la categoria "superstizioni"; altro è il rapporto
con la propria parte intima ed irrazionale (ivi ricompreso anche il rapporto
a tu per tu con "dio") che invece mi sembra attenere maggiormente alla sfera
della "spiritualità"


 >> No, perchè nella domanda c'è una dichiarazione di ripudio verso il

Ok, ma tu avevi indicato come scriminante tra religione e supertizione il
chiedere qualcosa tramite la preghiera.
Comunque sia, imho la questione è malposta perchè l' adesione ad una
religione si manifesta  in una serie di comportamenti eminentemente
_pratici_ ed è chiaro che, per chi non crede, queste esternazioni sono
accomunabili tutte sotto la categoria "superstizioni"; altro è il rapporto
con la propria parte intima ed irrazionale (ivi ricompreso anche il rapporto
a tu per tu con "dio") che invece mi sembra attenere maggiormente alla sfera
della "spiritualità"


 Namarië
GB

 Dio.
La scienza può rispondere a molti "come",ma non ad altrettanti 
"perchè"...........secondo me.
Ciauz :o) 

 rompe le scatole e mi lascia pensare da solo :P
Non conta quanto si è colti o intelligenti,conta quanto si ama e cosa si fa.
Ciauz 

 cui non ti poni di valutarne le cause, ma solo la manifestazione.
Perchè?
Le cause cerco di valutarle comunque.


 Namarië

 spirituale, qualsiasi sforzo si debba fare.
Da qui si vedono tracce di imprinting, per trovare la propria parte 
spirituale  non occorre nessuno sforzo, guardi all'alba la tua immagine 
riflessa in uno stagno nel bosco, ascolti con attenzione, molta attenzione e 
vedrai che avrai ottenuto molto di piu' di quanto avresti potuto trovare in 
qualsiasi cattedrale, tempio o piramide rituale...
Cavolo, ti ho ririsposto, mi sembrava fosse il post seguente, ci vado a 
mettere mano...
Raffaele

 Ciauz :o) 
Ciao :-))
ismlc

 possiamo percepirlo, intuirlo, ipotizzarlo ma non conoscerlo.
Cerchiamo Dio con la certezza che mai lo potremo conoscere?
E che lo cerchiamo a fare? ;o)))
Ciao 

Rod ha scritto:

Perchè speriamo.
Se lo si cerca è perché si sa che c'è.
Eppoi cercando Lui, magari si trovano dentro noi stessi e negli altri
un sacco di altre belle cose .
Eppoi sono tante le cose che cerchiamo senza sapere come sono fatte,
ben sapendo che mai potremo saperlo: la pace, l'amore, la felicità, 
l'onore, la giustizia, l'arte, il bene, ecc.
Ciao ^____-
ismlc

 Raffaele
Gatto

 Ciao 
Ciao ^^

 Messa giů cosě non l'avevo mai sentita :P
Se la manifestazione terrena di Dio č dappertutto,da qualche parte la si 
potrŕ pur trovare,no?
*Questo* dicevano gli Antichi....altro che "superstizione dettata da paura" 
;o)
Noi rifiutiamo in partenza la possibilitŕ di questa esperienza,eppercui la 
chiamiamo "stupida invenzione della fantasia".
Non cosě pensavano mistici,ermetisti,alchimisti e "filosofi naturali" vari.
Ciao :o)

 Ciao :o)
Saluti ^^

 se mi sto facendo odiare meglio concludere in serenità :P
 Bhe, lui era il migliore di tutti, capisco perche' si sia strarotto le 
palle di questa gente,
 io con il KF  a nastro riesco appena a tenere il ritmo pulendo spesso la 
scena...
Non vedo perche' dovremmo concludere, ancora  non abbiamo iniziato...
Raffaele 

 
GB

 Ciao :o)
Sapere che c'è basta, quel che bisognerebbe invece conoscere son le sue 
leggi.
Bisognerebbe vedere i principi di tutte le religioni, quelli in comune 
sono gli unici a essere sicuramente il nuovo punto di partenza di questa 
nuova spiritualità.
Il compito della scienza è spazzare via tutte le superstizioni 
accumulate in migliaia di anni.
Trovo che le religioni che cercano di descrivere Dio limitandolo con 
caratteristiche umane, siano molto più aggressive verso Dio di quanto
lo siano invece gli atei che si limitano a negarlo.
C'è modo e modo di cercare Dio.
ciao
ismlc

> 

 Raffaele
Saluti :)

 fonte di luce nel tempo, può mostrare la vallata.
Buon cammino!
Un Gatto Blu sa come ritrovarsi.  ^___^
Ciao 

 C'è modo e modo di cercare Dio.
Che però è diverso dal dire "Sapere che c'è basta" :o)
Ciao

 a distogliermi da quel che credo" che si basa tutto e solo sul fenomeno.
Veramente il draghetto è la dimostrazione di come sia possibile, attraverso
un'opera di astrazione sempre più complessa, porre l'oggetto del contendere
al di fuori di   ogni possibile valutazione sensoriale pur proclamandone
l'esistenza.


 manciata di qualcosa.
ma si tratta sempre e cmq di una richiesta, e le richieste al divino
non si misurano con la ''quantità''
il male potrebbe essere qualsiasi cosa,  perfino  una bocciatura all'esame
di guida per la patente C che ti fa perdere il posto di lavoro 

 ad esempio, non ho paura di Dio nč vivo come vivo per "ingraziarmelo".
quindi sei sicuro di andare in paradiso ? 

 Namarië
GB

 Non è banalmente chiedere.
perchè   vuoi fare la classifica delle richieste ?

 Sono proprio due cose diverse.
no, sono sullo stesso piano, sei tu che classifchi la Nutella secondaria
il male per me è non avere la Nutella in dispensa 

 il male per me è non avere la Nutella in dispensa 
Non ci siamo.
Quando tu chiedi alla Madonna di liberarti dal male, non solo chiedi, ma 
anche ammetti di riconoscere il Male che la dottrina identifica.
Non la nutella. Quando preghi con "Liberaci dal male" è anche una 
ammissione di Fede.
Non dici liberaci dal male pensando "Dacci oggi la nostra Nutella 
quotidiana".

 dichiarare che credi nel male che ti viene definito dal Credo.
il  ''male '' definito dal credo è generico  e sotto tali spoglie
può celarsi qualsiasi cosa
per te il male è satana, per me il male è l'assenza di gnocca
Sotto la dicitura ''pane quotidiano'' non si allude al pane
in quanto tale ma a tutta la sua simbologia, per me vale sempre la gnocca
entrambe sono ''richieste''. punto. 

 
Ma chi fa le classifiche? Io dico che quella non è SOLO una domanda, ma 
è anche "Credo nella definizione del tuo Male e SO che tu e la tua via 
possono liberarmene"
A quel punto dichiari di seguire la Dottrina.

 di guida per la patente C che ti fa perdere il posto di lavoro 
e qui non ci siamo ancora.... mi spiace mi sa che non troviamo un 
livello comune da cui iniziare un dialogo.
Capita.

 quindi sei sicuro di andare in paradiso ? 
No, perchè non sono autogiudicante.
Non sei costruttivo nel dialogo, così non mi piace :P
Ciao ^^

 ha scritto nel messaggio 
news:482dc64f$0$41654$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma chi lo cerca ? 

 certo. (Nemmeno gli scienziati che, infatti, cercano da tempo il sesto.)
Veramente sei tui che dovresti dimostrare che i sensi sono più di cinque ^_-


 ha scritto nel messaggio 
news:g0m8ru$v03$1...@registered.motzarella.org...

come dire che chi non crede in dio è cieco ?
complimenti ! un'autentica dimostrazione di arroganza clericale 

 anche ammetti di riconoscere il Male che la dottrina identifica.
Secondo me neppure chiedi tout-court una facile e passiva depurazione 
immediata,bensì chiedi "LA FORZA INTERIORE" per riconoscere,difenderti e/o 
liberarti dal male.
Questa forza interiore è una realtà,e la scienza stessa dice che è in grado 
di guarire o di influire FORTEMENTE sulla bontà dell'azione della medicina 
tradizionale.
Come dite voi ,"chi va a Lourdes",può vedersi in grado di attivare forze ed 
energie personali sino ad allora sconosciute,che nel caso di guarigione 
vengono poi chiamati miracoli oppure autoguarigioni.
Non è poi così male chiedere di poter potenziare e fortificare se 
stessi......  ;o)
Ciao 

 ma chi lo cerca ?
Chi *vuole*   :o)
Ciao 

 quotidiana".
e chi te l'ha detto, il parroco ?
Tu vuoi per forza rapoportare tutto allo ''spirituale''  mentre
nella realtà dei fatti nessuno, tranne i vecchi prossimi alla morte,
va in chiesa per chiedere il paradiso in quanto esso  si ritiene
lontano dall'eventuale ipotesi di soggiorno
In satana si possono raffiguarare tutti i mali del mondo, compresi
anzi, prima di tutto,  i mali materiali terreni, sennò che ci
saterebbero a fare gli esorcisti ?
La gente va a visitare il cadavere di padre pio per chiedere
un miracolo  o una meno performante ''grazia'' , in genere
la guarigione da qualche malattia
I miracoli sono essenzialmente ''guarigioni materiali '', nessuno si 
permetterebbe
mai di dire che è stato miracolato se trova una bella gnocca che gliela dà
Satana, come insegna la tua chiesa, è prima di tutto la tentazione della
carne che ti fa andare all'inferno, quindi anche la Nutella fa parte delle 
tentazioni
di satana e  può  rappresentare di conseguenza   un male  o un bene a 
seconda
dei punti di vista
la mia preghiera è: signore sono alla tua mercede(s)

 risponde.
Il paragone del tacchino di Russell che hai citato malamente insegna che non 
è necessario che tu veda o meno una cosa perchè essa possa essere possibile 
e reale.

 Namarië
Saluti ^^

 complimenti ! un'autentica dimostrazione di arroganza clericale 
Se ti rilassi un attimo e diventi costruittivo possiamo parlare anche 
noi due, io non amo fare a cazzotti, amo capire i punti di vista degli 
altri.
Non sono un Clericale, non sono un Missionario. Non sono nulla di tutto 
questo e, permettimi di dire, sono del tutto innocuo.
Se entri in quest'ottica possiamo parlare, altrimenti fa lo stesso eh? :)

 Ciao 
Saluti ;)

 Solo che il lavoro devi farlo tutto tu :P Quindi non č una richiesta :P
Beh,dal mio punto di vista non vedo nessun male nel chiedere aiuto,cmq sia! 
:o)
Ciao

 Capita.
certo, capita a chi non ha risposte razionali  a domande razionali 

 Credo.
a beh,  purtroppo anche tu cadi nell'ignoranza del credulone
vogliamo parlare del Male di quel Credo ?
se vuoi che andiamo nel sottile e in ciò che racconta la storia
e non i falsari che tu segui, allora  si deve dire che il Male del Credo
non c'entra assolutamente con quello che tu vorresti far apparire.
Infatti il credo che reciti oggi  fu coniato nel Concilio di Nicea del 325
ed ha delle origini  e delle ragioni  tutt'altro che mistiche  giacchè lo si 
volle
(lo volle per la precisione Costantino)  per condannare
l'Arianesimo che non accettava la consustanzialità tra padre e figlio
Il Male  era allora (in quel tempo)  l'eresia , anzi le  eresie
che si contavano a decine,  e in particolare
in quella data storica l'eresia da combattere era l'Arianesimo,
ovvero il sommo dei Mali giacchè Ario aveva accolto parecchi adepti
che facevano concorrenza spietata, compresi massacri reciproci e distruzione
reciproca di chiese, non   quelle stronzate di  amore,  compassione
accoglienza ecc ecc, che ti fanno oggi credere i falsari della chiesa
Nell'accezione moderna  , decaduta la faccenda Ario, il Male ha cambiato
origine e ruolo  e sotto la sua  definizione  si fa intendere  qualsiasi 
cosa  a partire  da
Satana e alle sue diaboliche tentazioni, come appunto nutella  e gnocca 

 Ciao ^^
e tu non sei razionale, cosě non mi piace 

 Satana e alle sue diaboliche tentazioni, come appunto nutella  e gnocca
La gnocca l'ha creata Dio,come il cacao e le nocciole e le mucche che danno 
il latte per il cioccolato al latte. :o)
 

 Satana, come insegna la tua chiesa, 
Calmati, oltre a non capire il punto sollevato dai per scontato troppe 
cose su di me. La mia Chiesa qual è?
^^

 
Ti esplicito una cosa: sembra tu non abbia letto il mio post. Stai 
tirando fuori domande che non c'entrano.
Facciamo così se vuoi riprendiamo da zero e proponi tu l'argomento. Però 
sappi che io non sono cattolico nè cristiano.
Però ho ben presente che la sfera razionale e quella irrazionale 
(entrambe importanti) non possono essere messe nello stesso argomento.
Mi spiace, razione contro sentimento non è un argomento che possa 
distendere gli animi ^^
E' peggio di Sinistra vs Destra :P

 wrote in message
news:g0m9ig$3aj$1...@registered.motzarella.org...

A mio modesto parere, spesso chi chiede,tramite la preghiera,ignora il
significato della preghiera stessa e continua a credere che Dio sia un
"Tappabuchi" pronto a soddisfare tutti i desideri ma anche tutti "i
capricci": zerbino a tutte le " sciapate" che potremmo e dovremmo risolvere
da soli: Vedi*il ragazzo che chiede,accendendo un cero,di far bene il
compito in classe,senza avere aperto mai libro*
-- 
Saluti
                           °Maab°

 ho solo 5.
Onus probandi... ;)


 compito in classe,senza avere aperto mai libro*
Bene, questo è un altro esempio simile al mafioso: è solo superstizione, 
uso il Credo senza capirne a fondo le basi per un mio tornaconto.
Attaccare il ragazzino con il Pollo/Drago di plastica nel garage è 
colpire la superstizione. Quindi, a mio modestissimo parere, lascia il 
tempo che trova.
Come tu indichi per pregare "otturando buchi" non si ha la necessità di 
capire a fondo la preghiera.. quindi ala fine è come non pregare.
P.s. Sciapate?

 Namarië
Saluti ^^

 Hai ragione;è un *dialettismo* = sciocchezze
Fiorentino?
Sciapa -> Senza Sale -> Sciocca -> Sciocchezza
Ficata, dovevo arrivarci.

 Ciao
Ciao :-)
ismlc

 tuo-.
Io sono timido,ti cito persino un Gatto Blu:
"La forza interiore, è, secondo mia personalissima visione, la forza
della mente sana, quella che non si inacidisce in ODIO verso qualcosa,
ma prova a capire come funziona."
"Liberiamoci dal Male (odio) verso il resto e cresciamo. Questa lettura
non è nemmeno una domanda, ma una professione di crescita."
Miao :o)))

Rod ha scritto:

Dio non lo ho capito, ma le religioni sì.
Rancore magari un po', ma odio assolutamente no.
Il problema nasce proprio dal capire, secondo te che succede quando uno 
ha capito?
No è tanto semplice lavare il "bambino" specie quando il bambino non si 
vede ma la sporcizia sì.
aMiciao ^___-
ismlc

 carte con i disegnini :P
(AFAIK è da un pezzo che hanno smesso)
Comunque  consentimi: questo è molto più inspiegabile.
http://tinyurl.com/6mtxjs
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 vede ma la sporcizia sì.
Quanto tempo ti ruberà la volontà di "lavare le religioni" ,e come farlo,poi 
? ;o)
Ciao

 ? ;o) 
Non moltissimo, io devo lavare solo quella mia! ^___-
E' un processo obbligatorio, visto che devo confrontarla con la 
coscienza sempre mia.
Ciao :-))

 Namarië
Gblù :D Buona domenica ^^
P.s. Grazie per la chiacchierata :D credo che entrambi si sia giunti al 
punto di aver espresso completamente quel che si pensa ^^. Lascio a te 
concludere (per ovvia parità) e mi sento di dire che il dialogo tra un 
credente e un non credente è importante. Trae forza dal rispetto 
reciproco e non è cosa per imbecilli.
Tutti quelli che Bestemmiano, Offendono e Si Sentono Superiori, fanno 
del male al dialogo, quindi a voi non credenti (che diventate 
mangiapreti) o a noi Credenti (che diventiamo biigotti superstiziosi)
Un discorso SERIO si conclude sempre così: nessuno ha convinto nessuno 
:) J'adore :P
Tranne per il poeta secondo cui "Si tengono da soli i discorsi seri, si 
tengono nel silenzio i conti veri."
Adesso Pranzo della Domenica, e chi è felice più del Gatto? :D :D :D

 sempre mia.
E quanto ti ci vuole a buttar 'sto zaino? ^___^
Ciaoooooo 

 ha scritto nel messaggio 
news:48303f14$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...

....più seriamente: per zaino non intendo LE religioni,bensì il tuo rancore 
per le religioni ;o)

Rod ha scritto:

Il fatto è che c'è qualcuno vestito di bianco o di rosso che ogni giorno 
  mi appare in televisione e ci riprova a rimettermelo sulle spalle.
Uffa.. anche perché ottengono l'effetto opposto.

 Uffa.. anche perché ottengono l'effetto opposto.
Solo una persona ha in mano la tua esistenza. Tu. Quindi, essendo tu 
l'unico responsabile delle tue scelte fregatene e spegni il televisore.
Se esistesse un tribunale (qualsiasi) dopo la morte sai che schifo dire 
"Eh, ma lo dicevano alla TV" ^^
Uso l'indicativo nelle frase seguente, ma prendila come mia ipotesi 
personale non come verità (Ovviamente no?)
Qualsiasi decisione presa che ti renda più tranquillo la sera quando 
ripensi a quel che hai fatto durante la giornata, indica che quella è la 
tua Via per comprenderti.
Io però con quello vestito in bianco o in rosso non ho niente a che 
fare, lui rappresenta una carica temporale per me.
E non parlo di Raikkonen :P

 Raikkonen?
Hahahaha....oggi c'erano Melandri e Stoner! :o)

 Hahahaha....oggi c'erano Melandri e Stoner! :o)
Sono un Credente delle 4 ruote! Blasfemo ;) :P ;)

 E non parlo di Raikkonen :P
Lui per me rappresenta uno che vorrebbe farmi vivere e pensare secondo 
schemi mentali di migliaia di anni fa, schemi appunto frammisti a 
superstizione.
Hai visto il cappello che portava questi giorni? Un cappello dorato e 
appuntito, fatto per impressionare, infatti a me impressiona ma in senso 
di magia pagana.
ciao
ismlc

 ismlc
Ce la caveremo? Mah :D Ciao :P

> Esiste invece il rosso senza che ci siano uomini che lo vedano?
Se e' per questo esistono anche colori che l'occhio umano non puo' 
percepire; la sua sua finestra percettiva e' molto stretta, tanto da 
definire  " radiazione visibile " la fessura tra infrarosso ed 
ultravioletto, ma di che colore saranno i raggi X?
Secondo me , vi sedete con eccessiva comodita' sullo scranno 
dell'indimostrabilita' delle reciproche posizioni.
 Tanto da lasciare completamente fuori tutto cio' che dovrebbe essere 
classificato come poteri della mente dell'uomo.
Compresa la capacita' di creare dei a piacere, salvo poi dimenticarli e 
trasformarli in miti.
Non dimenticate che gli Augusti Imperatori diventavano DEI dopo la morte, 
come i faraoni.
Forse, se riportaste la misura di dio ad un contesto umano; bhe, ne 
ritrovereste le tracce , senza arrampicarvi per scoscese strade....
Raffaele

 Ce la caveremo? Mah :D Ciao :P
Assolutamente tutti, prima o poi. ^___-
blu le mille bolle blu.
ismlc

 Raffaele
^^ Miao :P Saluti da un Gatto

 costruite dall'uomo quindi Dio non esiste.
E se ti racconntassi che io ho esperienza  diretta, personale e non 
equivoca,
 di qualcosa che non posso spiegare e non ricondurre a niente di conoscibile 
, prevedibile o descrivibile?
I tuoi nonni non conoscevano tutte le storie...
Per cucinare un gatto occorre per prima cosa congelarlo e lasciarlo sotto la 
neve per almeno tre mesi,
 dopo averlo eviscerato e farcito di un mazzetto odoroso di erbe di 
montagna...vuoi tutta la ricetta?
Raffaele

 avere appunto i soldi della settimana (senza rendermi consociuto :P).
Ci sono tanti tipi di presunti poteri mentali che non ti fanno diventare
ricco: esp, telecinesi etc. etc. ma il premio è ancora lì.
Più di qualche dubbio è senz'altro lecito coltivarlo.


 obiettare....
Ma buongiorno a te, carissimo: sei sempre il benvenuto.
Inutile dire che ti straquoto ;)


 considerano imbecilli tutti coloro che non la pensano allo stesso modo.
In punta di piedi, cerco di inserirmi in questa interessantissima
discussione,sperando di non disturbare troppo.
Essendo io una pragmatica,della vostra discussione mi colpiscono due cose:
1°Perché scegliere il colore rosso, rapportato ad un cieco,quando per un
cieco nato,i colori, come noi li abbiamo catalogati non sono conoscibili,
nessun colore, almeno con la vista?
2°Perché scegliere un cieco per affermare un principio universale,quando un
cieco rispetto all'umanità è una percentuale minima?
Infine gradisco molto il garbo,con cui un argomento viene sviscerato,
partendo anche da posizioni opposte!
Infine,senza entrare in questa dottissima discussione,non ne sarei capace,
il mio punto di vista rispetto alla religione è che,mentre è vero che ogni
religione ha bisogno di un Dio,non è assolutamente certo che un Dio abbia
bisogno delle religioni,che sono il frutto di manipolazioni più o meno
evidenti,più o meno strumentali.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Raffaele

 evidenti,più o meno strumentali.
Nemmeno un uomo giusto ha bisogno della religione. Ipotizzando vi sia un 
Dio che non ha bisogno di una religione, anche la sua creatura non ne ha 
bisogno. Giusto?

 Namarië

 Chiedo -> Pago -> Ottengo.
il problema non è nel chiedere, ma in cosa e come si chiede...
cosa anima la richiesta?  per il mafioso è la sete di potere, una 
passione estremizzata che vuole tutto e passa sopra a tutto, anche sopra 
a Dio che vorrebbe controllare per usarne i poteri, per questo fa riti e 
finge di pagare un prezzo per essere esaudito, ma in realtà è lui che 
vuol essere Lui.
io personalmente la vedo come il mero rapporto padre-figlio, il figlio 
chiede il motorino e se va bene a scuola il padre acconsente, se il 
figli fa macello allora no.

 non riuscirò mai a fartela avere.
Amico gatto,  vedo che non vuoi che la gente studi per sapere  e 
conoscere...
Io affermo che la PET cranio di un credente e' diversa da quella di un non 
credente, proprio perche' nell'azione del CREDERE  si mettono in moto 
determinate aree del cervello che sono visibili ( con un mezzo di contrasto 
innocuo e non radioattivo) , misurabili e confrontabili, oltre che 
prevedibili.
Io posso misurare la  tua fede  sperimentalmente, ed addirittura  misurarne 
l'intensita',  ma non posso conoscere l'ente ineffabile  a cui tu rivolgi la 
tua fede.
In quanto ai colori, avevo fatto la premessa che ai ciechi che volesero 
partecipare alla discussione , dovrebbero essere insegnati i fondamentali di 
fisica e chimica organica, in tal modo, con l'uso di numeri che  non e' 
necessario leggere, possiamo arrivare a far loro accettare l'esistenza dei 
colori come fatto naturale, tutto e' riconducibile ad una serie di 
equazioni.
DOPO aver fatto accettare loro l'esistenza e la composizione  dello spettro 
elettromagnetico, si possono concordare assieme ai ciechi , esperimenti di 
laboratorio non contraddicibili, in cui ciascun esperimento dimostra 
l'esistenza di un colore .
La tonalita' dei vari colori resta discorso di mistica, ma con l'aiuto di un 
bravo neurologo, e' possibile mostrare l'intero arcobaleno al cervello dei 
ciechi. ( Senza ricorrere al san Pedro...)
Ora se dei e colori sono abitanti dello stesso contesto, abbiamo alcuni 
problemi da risolvere, ma certamente saremo capaci di farlo, visto che 
abbiamo classificato nella stessa famiglia due entita' tanto ineffabili  ( 
ricordiamoci che esiste la tabella Pantone per definire ciascuno degli 
undicimilioni di grigio percepibili dall'occhio umano, ed ogni colore ha lo 
stesso numero di sfumature, tonalita' e gradazioni....)
Abbiamo un numero enorme ma non infinito di colori ammissibili, e visto 
l'andazzo, possiamo anche dire di avere un numero enorme ma non infinito di 
dei, perche' gli attributi che possiamo dare a ciacuno di loro sono un 
numero finito , ed anche combinandoli in vario modo, il numero finale e' 
sempre finito, per quanto grande. ( dimenticavo, i tibetani dicono che 
quando avremo trovato tutti i nomi di dio il mondo non avra' piu' alcun 
motivo per esistere, quindi, una volta scritto l'ultimo nome di dio, tutto 
finirebbe...)
Fino a qaundo non metteremo la fede sulla lama di una scimitarra  di Damasco 
o di una spada di Toledo, possiamo continuare in pace...
Raffaele

 conoscere...
Ma io dico solo quello che penso io, poi mi metto a studiare tutto quel 
che posso. Però se vedete qualcuno che riesce a contagiare gli altri con 
la propria Fede fatemi un fischio che voglio vederlo.
La questione dei colori era solo una forma per dire che è un ostacolo 
invalicabile non vivere appieno il rosso per poterlo capire. Tu non 
troverai mai un aggettivo per fargli vedere il rosso... tranne 
infilargli degli elettrodi nel cervello..
ma se ti infilo elettrodi da altre parti magari vedi Dio :P
Quella del cervello me la leggo, non posso commetare senza aver letto :P

 Dio e quindi chi non ha Fede
Da chi o da che cosa dipende il fatto che uno abbia fede o no?
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Da chi o da che cosa dipende il fatto che uno abbia fede o no?
Da lui stesso. Nient'altro suppongo.

 vari solipsismi, che mi tenevano da un bel po' bloccato.
Sì, ma per favore fa' uno sforzo, dammi una definizione che riesca a rendere
il modo oggettivo il significato di Fede.
Ti spiego: se tu mi dici*io ho Fede*.a me potrebbe venire in mente (ho detto
POTREBBE), che ognuno può avere una propria Fede,non per forza riconducibile
ad una definizione uguale per tutti.
Allora,quando parliamo di Fede,parliamo di un concetto universale o
strettamente personale?
Se fosse la 2° ipotesi,allora è vero che ognuno può intendere il significato
di Fede a proprio piacimento?
Ed ancora la Fede di cui si parla insieme alla Speranza ed alla Carità, che
cosa rappresenta?
Ti prego non mi dire una Virtù!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 il modo oggettivo il significato di Fede.
Fede è credere in qualcosa senza richiedere prove e non è propria solo 
delle religioni.
Puoi credere anche nell'amicizia di una persona senza averlo mai messo 
alla prova.
Tutto quello che ti porta ad avere fede in qualche cosa è soggettivo, 
quindi può passare anche per elementi non definibili oggettivamente.

 Da lui stesso. Nient'altro suppongo.
E dalla su  mamma , dicono in toscana...
Raffaele 

 E dalla su  mamma , dicono in toscana...
Su questo sono parzialmente d'accordo,perché IMHO la fede è una dimensione
così alta ed altra rispetto a noi,che penso uno s'illuda di avere fede e su
questa certezza costruisce tutto il suo credo,fino a quando,ad
esempio,capita un fatto tragico, e questo uno spesso *perde* la Fede!
La mia domanda è: é possibile che si sia illuso di avere fede e che la fede
in fondo rimanga solo una nobile aspirazione?
Ho conosciuto e praticato don Oreste per un certo periodo di tempo,quando mi
sono avvicinata alle carceri come operatrice volontaria: ne ho un ricordo di
grande affetto e grande stima.
Un illuso? Può darsi,ma con le idee molto chiare sull'ESSERE PROSSIMO.
Per tornare al nostro argomento:tutte le mie domande,che mi fanno sembrare
un po' scema,rispetto alla Fede è perché mi ritrovo con la sensazione
che,troppo spesso la gente si riempia la bocca e la mente di termini che
sono stati inculcati proprio insieme al latte della mamma e di non provare
ad approfondirne il senso.
Secondo te ,sbaglio?
O sottovaluto la potenza della FEDE?
-- 
Saluti
                           °Maab°

 per la terza volta di fila... "Chi ha detto che il 17 porti sfiga?" :P
Suvvia, il premio Randi è una scorciatoia più che buona e poi vuoi mettere?
Scoprirsi il petto con quella "S" cucita sopra e dire al mondo "C'ho i
superpoteri, c'ho!"
:D


 Namarië
Saluti

 Gli elfi sono creature magiche
Io li conosco bene,apparteniamo alla stessa famiglia: ricordi ? Io sono
Maab,la fatina dei sogni che si fanno all'alba.....
 i Gatti sono .. Gatti :P
Ne ho due. una bianca ed uno grigio marezzato!

 Ne ho due. una bianca ed uno grigio marezzato!
Tu non li possiedi :P Sono loro che ti fanno il piacere di rimanere con 
te :P :P :P :P :P

 vita!
L'importante è cercare di imparare il più possibile :D
http://quidvis.blog.kataweb.it/files/photos/uncategorized/occhiali_3.jpg

> 

 fa macello allora no.
Ripeto, conosco un tizio che ha fatto un pellegrinaggio per chiedere la 
grazia che l'incendio doloso nel negozio di sua moglie rendesse a 
sufficienza.
Che ne dite?
Raffaele 

  Raffaele
Gatto

 diffidente io.
Tutti i gatti lo sono, Sisto, il persiano di mio fratello, difficilmente si 
lascia accarezzare...Io ti offro da bere, poi vedi tu..
Raffaele

 Raffaele

Ne ho due. una bianca ed uno grigio marezzato!
La mia Lei adesso sta esagerando un pochino.
Dovremmo diminuire di molto le attenzioni verso la gattita'.
Tra cuccioli in transito, adulti liberi ed adulti che hanno deciso 
di vivere con noi... fanno 12.
Viziatissimi, solo di cibo ci costano un botto :-))
RiRiRo, la matriarca libera, e' gia' la seconda volta che "ci frega".
Ritiene che per i suoi cuccioli noi siamo il massimo.
Con un tempismo perfetto aspetta che arriviamo 
e mentre apriamo la porta partorisce il primo cucciolo 
sulla soglia di casa.
Cosi', all'aperto, sul selciato.
Impossibile non prendersi cura della pazza e dei suoi figli...
e cosi' ci ha fregato per la seconda volta.
Ne ha fatti cinque, l'esagerata, dentro la scatola 
che Lei ha approntato ma, la residenza non era di suo gusto.
Appena qualcuno di noi apriva la porta di casa, afferrava un piccolo
per la collottola e lo portava correndo su per le scale
fino a sotto il letto doppio e lo lasciava al buio 
tra un materasso e l'altro,  esattamente al centro.
Poi correva a prenderne un altro inseguita dalla mia Lei 
a restituirgli il suo.
Vinceva la mia Lei, ovviamente e tutti tornavano 
nella scatola fuori ma, non si poteva andare avanti cosi'.
Ieri abbiamo provveduto a progettare e costruire una bella "nursery"  
in legno con tetto impermeabile e pavimento liscio  isolato e
coibentato, ovviamente con materiali di recupero.
La matriarca ha gradito e si sente al sicuro.
Quando apriamo la porta non  sente piu'  la necessita' di traslocare
urgentemente nel nostro letto  con tutta la famiglia .
Mi sto imponendo di ignorare quei cuccioli.
Non li voglio conoscere perche' se li conosco 
poi ne sentiro' la mancanza.
Lo so  perche' qualcosa di simile ho gia' vissuto ma, 
so anche che e' un ragionamento del cazzo.
Tanto non succede.
Li conoscero' e faranno parte della mia storia del mondo.
Se la gattita' immaginasse un Dio, quel dio avrebbe le vibrisse
e tutto cio' che non fosse  divina gattita'  sarebbe superstizione.
Cosi', solo per tornare IT :-)
Gatto Blu dimentica che la parola "superstizione" 
ha un significato preciso 
con contenuti diversi da quanto lui ci mette dentro.
Viene dal latino "superstitio",  significa "soprastruttura"
ed ha senso solo all'interno di una religione "ufficiale" 
che detta quali sono le cose  "vere" in cui credere.
Chi crede in cose non previste dalla religione ufficiale
crede in qualcosa che e'  "soprastruttura", superstizioni
e chi ci crede viene detto superstizioso.
Oggi il termine non ha senso generale ma, senso diverso
all'interno delle singole religioni perche' ogni religione
ha un suo elenco di cose "vere" in cui credere
e tutto il resto e' superstizione.
Ho letto con piacere il vostro Thread, una luce nel buio.
Leo_Nero
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger 
leo...@libero.it

> Raffaele 

 Potrebbe essere esplicitami la cosa :)
Da spiegare così su due piedi?
Mh... meglio un bel link.
http://www.filosofico.net/log11c7amethyusel0a.htm
N.B. Nella logica trivalente già il tuo assunto va a farsi benedire :)


 migliora, anche se quei vermoni dell'agave  fritti sono buonissimi...)
Personalmente nella tequila i vermoni non li ho mai trovati; nel mezcal sì
però ;)


 Namarië
Alè alè

 Raffaele
Gb

Raffaele Benzi ha scritto:

ma lo ha appiccato lui l'incendio?
un mafioso direi...  :)

 quelle matematiche.. però adesso leggo sto linkone.
Mi sta benissimo, ma la matematica non è la scienza tout court, ne è solo
una branca.


 That's all.
Eh lo so.

 Li conoscero' e faranno parte della mia storia del mondo.
La storia con i gatti,penso che sia uguale e diversa per ognuno di loro e
per ognuno di noi.
La mia Fiocco di Neve č arrivata per il mio compleanno di quattro anni fa(
perciň proprio in questi giorni).
Dietro pressante insistenza dei miei figli,io e mio marito siamo andati a
prenderla a casa di una ragazza che ne aveva altri cinque(di gatti): un
batuffolo bianco e rosa( orecchie, lingua, nasino) con una piccolissima
macchia grigia sulla testa che č sparita crescendo.
In macchina per un quarto d'ora circa,ha sempre miagolato,con una vocina
piccola piccola,tanto che volevamo tornare indietro a restituirla alla sua
mamma ed ai fratellini.
A casa avevamo preparato tutto per il suo arrivo:un cesto rosso imbottito
con un bel cuscino azzurro....lei ha preferito una scarpa di mio marito.
Durante la notte,la prima notte,continuava a miagolare e il mio figliolo piů
grandel'ha portata a letto con lui facendola accoccolare sul suo petto.
Da lě.ci ha adottato; la macchietta nera č sparita; lei č completamente
bianca,č la padrona incontrastata della casa;
ora č incinta,bellissima,lungo pelo serico,portamento principesco,preferisce
infilarsi negli armadi o mettersi  in alto sulla credenza della
sala,passando sul pianoforte.
Quando vuole giocare,va da mio marito,con un miagolio delicato e lui...si
squaglia,gliele fa vincere tutte!
Tremo per quando nasceranno i piccoli!
L'altro č Attila,chiamato cosě,perché quando č arrivato in famiglia,a
cinquanta giorni,era un movimento continuo,un miagolio continuo,una
confusione unica!
Un batuffolo grigio di varie tonalitŕ,occhi giallo
intenso,orecchie,naso,contorno occhi nero,lingua rosso vivo:un piccolo
lupo,se non fosse stato un gatto!
Prima notte un po' insonne nel caldo tepore del petto di mio figlio,poi
anche lui ci ha adottati.
Sono fratelli da parte di padre,incroci tra persiani e mankun(non so come si
scrive),assolutamente belli e molto teneri,
Non sono affatto aggressivi,molto coccoloni,cercano di entrare in camera da
letto,spesso ci riescono e dormono,specialmente Attila, sul letto
nostro,specialmente di notte.
Vi dirň,quando nasceranno i micini!
Allego una poesia sul gatto,veramente struggente IMHO
Con simpatia
IL GATTO IN UN APPARTAMENTO VUOTO
Morire - questo a un gatto non si fa.
Perché cosa puň fare il gatto
in un appartamento vuoto?
Arrampicarsi sulle pareti.
Strofinarsi tra i mobili.
Qui niente sembra cambiato,
eppure tutto č mutato.
Niente sembra spostato,
eppure tutto č fuori posto.
E la sera la lampada non brilla piů.
Si sentono passi sulle scale,
ma non sono quelli.
Anche la mano che mette il pesce nel piattino
 non č quella di prima.
Qualcosa qui non comincia
alla sua solita ora.
 Qualcosa qui non accade
come dovrebbe.
Qui c'era qualcuno, c'era,
 e poi d'un tratto č scomparso,
 e si ostina a non esserci.
In ogni armadio si č guardato.
 Sui ripiani č corso.
  Sotto il tappeto si č controllato.
di sparpagliare le carte.
  Cos'altro si puň fare.
  Che provi solo a tornare,
 che si faccia vedere.
  Imparerŕ allora
  che con un gatto cosě non si fa.
  Gli si andrŕ incontro
  come se proprio non se ne avesse voglia,
  pian pianino,
  su zampe molto offese.
  E all'inizio niente salti né squittii.
 (Wislawa Szymborska )
°Maab°

 Li conoscero' e faranno parte della mia storia del mondo.
La storia con i gatti,penso che sia uguale e diversa per ognuno di loro e
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 Li conoscero' e faranno parte della mia storia del mondo.
La storia con i gatti,penso che sia uguale e diversa per ognuno di loro e
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 tecnë:
g10s5u$69d$1...@registered.motzarella.org...
Ok, grazie anche a te per la chiacchierata ed alla prossima ;)


 Ok, grazie anche a te per la chiacchierata ed alla prossima ;)
:) Ciao

Sono veramente felice del tuo ritorno!
Grazie Maab ma, non sono mai andato via.
Non avevo niente da dire, tutto qua.
L'ambiente si e' trasformato e  somiglia ad un bar 
di scaricatori di porto, con le scuse verso gli scaricatori.
Gli argomenti validi che qualcuno come te e pochi altri 
cercano di lanciare nelle discussioni  sono per me triti 
e privi di interesse perche' affrontati e sviscerati innumerevoli
volte e alla lunga ci si stanca di scivere sempre delle stesse cose.
Gli unici scritti  che leggo con piacere sono quelli di Raffaele ma, 
e' rimasto l'unico a scrivere qualcosa di diverso dai racconti
dominanti anche se conosco  gia' benissimo 
qual'e' il suo racconto del mondo.
Vi seguo in silenzio, almeno per un altro po' :-)



Trovi grandi differenze di sapore tra mezcal e tequila? Palati da elfi, non 
c'e' che dire.
In vero, ci sono un paio di marche di tequila con il guiso. Poco diffuse , 
ma ci sono, non lericordo, perche' non amo particolarmente  quel liquore, ma 
le ho viste in Messico...
Raffaele 

 un mafioso direi...  :)
 No, gli incendi dolosi , negli anni 90, in italia erano un must, una sorta 
di scoperto di conto gratuito, un finanziamento a fondo perduto, cose 
italiane...
Lo hanno praticato aziende di prestigio, intere comunita' industriali e 
molti ristrutturatori di aziende.
Non conosi il mondo assicurativo...
Raffaele

 Raffaele
no, mondo a me sconosciuto, ma se ne sentono dire delle belle qua e la...
dar fuoco ad una azienda per ristrutturarla con i soldi 
dell'assicurazione è una cosa illegale si sà, ma il punto della 
discussione è comunque il fatto che c'è chi va in pellegrinaggio per 
'santificare il divino fuoco' rimpinguatore di morte attività,
è in sintesi fare come fa il mafioso... adorare per rimpinguare cioè 
dominare e sfruttare chiedendo (per i 'meriti' della mortificazione del 
pellegrinaggio) a chi si crede capace di dar ricchezza.
In quel senso intendevo mafioso, tale cioè per il modus operandi 
difronte alla divinità (cosa già per altro espressa nel mio precedente 
post), e non certo intendevo applicare l'epiteto indistintamente anche a 
chi mafioso non è ma pur sempre punibile per una mancanza alla legge.
gg

 le ho viste in Messico...
Interessante, se ti capita non mancere di segnalarmele ;)


 non è ma pur sempre punibile per una mancanza alla legge.
Bhe, c'e' anche il risvolto metafisico...
 Il maramaldo, dopo aver commesso il fatto, e' diventato cieco....
Merito del pellegrinaggio, colpa delle sostanze usate, mai lo sapremo...
  Che fusse che fosse...mha, nessuno lo sapra' mai...
Ps. La questione e' largamente prescritta....
Raffaele

 Vi seguo in silenzio, almeno per un altro po' :-)
Per me,rimani il mentore,che mi ha introdotto con gentilezza in NG.
Con stima e simpatia.
-- 
Saluti
                           °Maab°

  Il maramaldo, dopo aver commesso il fatto, e' diventato cieco....
bella questa...
