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Titolo: papi perfetti e imm. conc.

Cara Lori, il mio acida come lo yogurt era un buffetto affettuso. Mi
dispiace per te ma l'infallibilità papale mica gliela data Gesù Cristo. Se
l'è data da solo nel 1870. Fu il papa del sillabo degli errori e con tutto
rispetto lo Spirito Santo era latitante con il papa, quei gironi. Ti riporto
cosa era errore per il Papa e la Chiesa:
E' errore che:
N° 15  ogni uomo libero abbracci e professi la religione che considera vera
N° 24 la chiesa non può servirsi della forza e non ha alcun potere
temporale, diretto od indiretto
Solo due esempi su 80 che si commentano da soli. Siamo nel Natale del 1864
non ad Atene nel tempio di Pallade!!!
N° Fu anche il papa del dogma della immacolata concezione e forse questo che
ti racconto non lo sai. Una delle più grandi apparizioni Mariane in europa,
avvenne in un convento di Berna ad un  domenicano, Frate Lester. La Madonna
rivelò di essere un pochetto scocciata con i Francescani che andavano
predicando la immacolata concezione. Disse confermando di essere nata nel
peccato e di essere stata santificata soltanto circa tre ore dopo la
nascita.Per confermare questa visione la Madonna diede al frate una croce
macchiata del sangu di Gesù e tre delle lacrime che pianse a Gerusalemme. e
gli diede una lettera indirizzata al papa regnante Giulo II che guerreggiava
(un papa eh, mica Batman) in varie guerre in Italia.
La gente cominciò a venire a Berna da tutta europa. Per fartela breve, il
frate chiese protezione al magistrato di Berna perchè tentarono di farlo
fuori e grazie a lui fu scoperto un complotto dei domenicani. La faccenda
finì all'inquisizione e Lester e altri quattro andarono sul rogo ma l'ordine
Domenicano li proclamò Martiri e pubblicò un libretto con i nomi dei più
grandi teologi che si opponevano alla immacolata concezione fra
cuiSant'Antonio da Padova e San Bonaventura. Sconcertante eh. Ma  questa è
la storia.
Poi se tu davanti ai fatti non guardi allora si che per te 2+2 fa 7 volte
sette e non quattro.
Una saluto. La tua innocenza è commovente e se tutti fossero in buona fede
come te il mondo sarebbe comunque meno terribile.
Silvestro
(visto che bravo ho scritto con la maiuscola per i puristi
lessical-glottologi).

 non ad Atene nel tempio di Pallade!!!
C'e' qualcuno che oggi, nel Natale del 1999, dice ancora cose simili a
queste.
Non diro' chi sono, ma potrebbero anche avere ragione loro ;-)
ciao,
Mauro

Non ho capito il senso della tua risposta, mi manca oggi la filosofia
sarcastica. Me la puoi spiegare?
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


 sarcastica. Me la puoi spiegare?
Semplice, ci sono molte persone che ancora oggi nel 1999 ritengono che la
vera e unica fede sia quella della loro organizzazione religiosa. Fra queste
persone ci sono cattofascisti, TdG, integralisti di varie religioni , ecc.
ecc.
ciao,
Mauro

...


Silvestro
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 indegne orecchie
Io invece in prima fila ci metterei chi ho citato (ossia cattofascisti, capi
dei TdG e integralisti vari) e non genericamente i cattolici, come invece
fai tu.
Perche' ? Perche' i vari "integralisti" che ho citato io ritengono che la
loro sia l'unica, autentica e vera fede, senza di cui non ci si puo'
salvare.
Invece i cattolici, come moltissime altre religioni, ritengono che la loro
sia la religione per eccelenza ma che ci si possa "salvare" anche tramite
altre religioni, se in buona fede.
Leggiti il catechismo di San Pio X e vedrai che (Limbo a parte) si riteneva
gia' che un adulto di qualsiasi religione potesse salvarsi anche senza
diventare cattolico.
Tu invece cosa ritieni ? Che le tue idee siano le "piu' meglio assai" e che
i poveri bigotti ignoranti dei cattolici farebbero meglio a scattolicizzarsi
e diventare atei, agnostici, buddisti o TdG ? Tutto, ma non cattolici.
Le altre religioni secondo te cosa credono ? Quanti e quali religioni
ritengono che "una religione valga l'altra" ?
ciao,
Mauro

 ritengono che "una religione valga l'altra" ?
l'ebraismo, p. es. tant'e' che fin dai tempi di Gesu' ci sono rabbini che
scoraggiano le conversioni, come Gamliel, il maestro del vostro san Paolo
che quando un romano chiese di convertirsi lo mando' via a male parole
(forse Paolo in seguito prese dal suo maestro la rigidezza del carattere).
Allora il pagano ando' da un altro rabbino, Shammaj,  e gli chiese "Come
faccio a diventare ebreo, visto che ho poco tempo ?" Lui rispose con una
frase che all epoca circolava molto tra gli ebrei (la conosceva anche il
figlio del falegname) "Ama il prossimo tuo come te stesso. Tutto il resto e'
commento: inizia a studiarlo" E capirai che un soldato romano che si deve
mettere a studiare, deve affrontare una fatica mica indifferente; ma
comunque fattibile (piu' o meno come se un marine americano di stanza ad
Aviano dovesse leggersi Dante. Fa un po' fatica, e non lo obbliga nessuno,
ma se si mette ce la puo' fare, no ?).
Secondo molti maestri ebrei, tra cui il grande Elia Benamozegh, esistono
sette elementari precetti validi per tutti gli uomini, non importa di quale
religione; gli ebrei hanno l'onore di averne qualcheduno in piu', ma quanto
alla salvezza dopo la morte le strade si equivalgono
ciao

 alla salvezza dopo la morte le strade si equivalgono
Agnosco, grazie per la risposta. Mi ero dimenticato dell'ebraismo, svalutato
ancora oggi ingiustamente da diversi cattolici, TdG e altri "cristiani".
ciao,
Mauro

 ancora oggi ingiustamente da diversi cattolici, TdG e altri "cristiani".
vedi, Mauro, non e' colpa di nessuno se gli ebrei sono una minoranza, e la
loro religione e' poco conosciuta persino da loro stessi (perlomeno in
Italia, dove lo stesso succede ai cattolici). Ma dal cattolicesimo viene
l'antisemitismo, che tanti danni ha fatto anche agli ebrei italiani. Io non
ho nessuna simpatia per i TdG, ma riconosco che la presenza loro e dei
pentecostali in Italia decenni or sono ha tolto autorita' alla Chiesa, che
ha perso il monopolio del sacro anticipando la attuale societa' multi-etnica
(adesso ci sono mussulami ed indu' in ogni citta' italiana; fino aglio anni
50 c'erano ebrei e valdesi, ma davvero pochi e sempre attenti a non
offendere i poteri ecclesiastici, che tanto li hanno fatti soffrire), e per
questo mi rallegro che esistano. Anche se trovo i loro dogmi discutibili
quanto li trovi tu.
ciao

 discutibili quanto li trovi tu.
Calma, io li trovo "discutibili" nel senso che voglio discuterne, cosa che
loro sono restii a fare (in effetti discutere dei propri dogmi non piace a
nessuno, TdG, cattolico o marxista che sia).
ciao e Buon 2000,
Mauro

 alla salvezza dopo la morte le strade si equivalgono
Non e' una forma di estremo snobismo quella di ritenere "pagane" le altre
religioni, ma al tempo stesso impedire le conversioni? L'ebraismo sembra,
dall'esterno, una specie di club esclusivo, una aristocrazia spirituale da
cui guardare con sufficienza le altre religioni. E' un'impressione
sbagliata?
Patmos

 wrote in message
pUsb4.6892$Oo1....@news.infostrada.it...

e' certamente un impressione sbagliata. La conversione all'ebraismo non
viene impedita, ma solo scoraggiata (anche in considerazione del fatto che
non si tratta di una religione i cui aderenti siano particolarmente
fortunati). Ma dove gli ebrei non hanno subito pressioni missionarie e/o
 tentativi di sterminio (USA; p. es. Paese non cattolico), la conversione
non e' affatto scoraggiata.
Cfr p. es. M. Lamm, Becoming a Jew, New York 1991; A. Diamant, Choosing a
jewish life, New York 1998). Inoltre secondo l'ebraismo non solo gli ebrei
si salvano dopo la morte; e non solo gli ebrei hanno ragione, tutto qui. In
molti casi non si vede perche' uno debba convertirsi. Se non fossi ateo,
potrei dire che ringrazio i cattolici per odiarci; abbiamo imparato
l'importanza della liberta' di coscienza e  quanto si possa fare del male
(violenza e razzismo) pensando di fare del bene (convertendo), cosi'
cerchiamo di evitare di perpetrare su altri la violenza che subiamo. Ma, se
non fossi ateo, saprei che tutte queste cose si trovano nella Torah e che
non c'e' voluta la storia per impararle

 non e' affatto scoraggiata.
Grazie per l'informazione.
ciao
Patmos