Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Apostoli: uomini e dodici...

La Chiesa cattolica vieta il sacerdozio femminile principalmente perché
"gli Apostoli erano tutti uomini". Sě, ma erano anche dodici (a parte
"subentri" come Mattia e "neofiti" come Paolo).
Da un interpretazione letterale come vuol dare la CC si potrebbe trarre
il fatto che i suoi sacerdoti dovrebbero essere soltanto *dodici* in
tutto il mondo. Il fatto che fossero dodici non č meno importante del
fatto che fossero (solo) uomini. O no?
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao Paolo
se la cosa ti interessa veramente, la risposta la
trovi nella Lettera di San Paolo ai Corinzi 11:2-16
ed in molte altre Lettere di San Paolo alle
varie Chiese.
poiché la chiesa cattolica si ispira fondamentalmente
a San Paolo e non ha dato nessun seguito al
cristianesimo delle origini tranne che per il fatto, di
averne mantenuto la simbologia e poco altro.
Credo!
Scalmo!
Barabba

Ciao sì, è vero che gli Apostoli erano 12, ma è anche vero che Gesù, aveva
dei discepoli (mi sembra una settantina, dovrebbe essere scritto in Gv.) e
fra questi c'erano delle donne, tra cui Maria,(la madre), Maria Magdalena e
le due sorelle di Lazzaro. Quando Gesù disse di far conoscere la sua
dottrina, non disse alle donne: voi che siete donne, non ci andate. Anzi mi
sembra è stato il primo a dare pari dignità alla donna, nel corso della sua
missione terrena. Poi quello che dice, l'apostolo Paolo per me lo dice solo
un uomo, frutto dell'ignoranza dei tempi, e non lo dice nè Dio nè il Figlio.
E personalmente non trovo nulla di male il sacerdozio delle donne, anzi
sarebbe uno dei grandi cambiamenti che la Chiesa deve fare (un altro è
togliere il celibato ai preti, tanto non ci crede più nessuno, ma questo è
argomento di altra puntata); se è per Dio, la Chiesa come era agli inizi,
deve dare pari dignità tanto alla donna quanto all'uomo. La vocazione e il
richiamo di Dio appartengono ad entrambi, se no creava un sesso solo, capace
di autoriprodursi... purtroppo la Chiesa, o meglio gli uomini della Chiesa,
sono ancora molto sordi...
Ciao
Lucia

 Lucia
Se San Paolo era solo un uomo come tu dici
Giovanni Apostolo cos'era un ermafrodito?
Per quale motivo vale più la parola di Giovanni
che quella di Paolo? Perchè ti sta simpatico?
Perché non andava ad ammazzare cristiani
prima di redimersi e convertirsi?
Suvvia non diciamo castronate eh!
Gesù stesso si rivolge alla madre chiamandola
"DONNA" quale parità la donna secondo le
Scritture e quindi secondo DIO non ha nessuna
parità in quanto e stata creata per essere di complemento
all'uomo (mi piace di più di completamento) e non
come essere assestante nel giardino di Eden.
Ma se ti piace vedere le donne prete potrei
indicarti una mezza dozzina di religioni dove questo
avviene, puoi sempre abbracciare una fede religiosa
più consona al tuo modo di vedere.
"Entrate per la porta stretta, poiché larga è la porta e
spaziosa la via che mena alla perdizione, e molti son
quelli che entran per essa.Stretta è la porta ed angusta
la via che mena alla VITA, e pochi son quelli che la
trovano" Mat 8:13-14
Shalom!
Barabba

 >

 wrote in message
7G4o6.56217$Y93.1...@news.infostrada.it...


<<Beati coloro che saranno insultati nel mio nome, perchè di essi è il Regno
dei cieli>>.
Caro Barabba, guarda che io ho solo espresso una mia opinione senza
offendere nessuno e senza arroganza a differenza del tuo post. Comunque
l'universalità e l'amore di Dio non è rivolta ai soli uomini (maschi), ma a
tutti gli esseri viventi, donne comprese.  So che anche Giovanni il Battista
non fu molto delicato con le donne, ma sono opinioni di persone frutto (mi
ripeto), dell'ignoranza dei propri tempi.  Poi quando Gesù si rivolse a
Maria dicendole tu Donna, non mi sembra che lo dicesse in senso
dispregiativo. A parte tutto, siccome non sono adatta nè a fare professioni
di Fede, nè a convincere la gente dell'esistenza di Dio, io esprimo opinioni
dove manca la giustizia.. e mi ripeto che le donne sono vocate al sacedozio
quanto gli uomini e non vedo nulla di male per tale missione. Poi, non ho
nessunissima intenzione di cambiare religione, se c'è delle cose sbagliate
in un luogo( in questo caso la Chiesa Cattolica) vanno risolte lì e no
cambiare perchè fa comodo così...Tu,se hai dei problemi in famiglia cerchi
di risolverli o cambi, perchè ti fa comodo?
P.S.<<Focus n.99 gennaio 2001 secondo gli storici: ... un altro elemento
storico
che emerge dai vangeli è che Gesù aveva discepoli di sesso femminile,
andando controcorrente (esempio del principio di discontinuità) in una
società confessionale che vedeva la donna come portatrice di impurità e non
adatta all'apostolato. Sempre sulla base di questo principio, uno dei suoi
detti " chiunque ripudia la propria moglie e ne sposa un'altra commette
adulterio..." che compare in varie forme in tutti i vangeli è considerato
autentico, perchè non conforme alla legge mosaica, in cui era consentito
ripudiare la moglie... Secondo le concordanze evangeliche, inoltre, i primi
testimoni della tomba vuota e delle apparizioni furono donne, in fatto che
rende poco verosimile l'ipotesi di una invenzione deliberata: a quei tempi
le donne non avevano il diritto di testimoniare nemmeno in presenza di un
reato. E affidare a loro una trovata propagandistica non sarebbe stato
vantaggioso per i discepoli che dovevano difenderne la veridicità.>>
Un abbraccio
Lucia

 Me la sono già fatta non era un gran ché!
Di' come stanno in realtà le cose. Vorrai dire la tua prestazione non è
stata un granchè... grande macho...
Un abbraccio
Lucia

Chiedo scusa, nel digitare velocemente ho messo Giovanni Battista al posto
di Giovanni Apostolo... comunque la sostanza della mia opinione non
cambia... indipendentemente dall'uomo che sia
Lucia

 Lucia
Ciao Lucia ti segnalo anche questo convegno internazionale «Teologhe a Roma»,
organizzato dai pontifici atenei,
facoltà e università S. Anselmo, «Marianum» e Gregoriana nell’ambito delle
iniziative culturali del Giubileo in merito al ruolo della donna nel
Cristanesimo primitivo.
Il congresso,  tenuto a Roma ha visto la partecipazione di insigni studiosi,
storici e teologi (da Francesco De Sanctis a Lucetta Scaraffia, da Adriana
Valerio a Marinella Perroni, Emma Fattorini, Cloe Taddei Ferretti, per citare
solo qualche nome) chiamati a ricostruire la tradizione, rimasta per lungo tempo
nascosta, della presenza delle donne nella chiesa di Roma e a interrogarsi sui
frutti dei primi decenni di impegno femminile nelle Facoltà teologiche romane.
«Obiettivo dell’incontro era appunto dimostrare il superamento della fase
rivendicazionista e di contestazione, a favore di un’ormai acquisita visibilità
delle donne nel campo della ricerca teologica, dove le teologhe hanno il senso
di ridire una fede che non è più monogenere», spiega la Militello, una delle
relatrici. Teologa, docente e saggista in
ecclesiologia e mariologia, unica donna a vincere il prestigioso premio
internazionale «Pro Ancilla Domini», Militello è presidente della Società
interdisciplinare di ricerca teologica (Sirt) e autrice di numerosi libri sulla
questione femminile nella Chiesa.
«La Chiesa romana, come tutte le chiese - continua Militello - ha una
consolidata tradizione femminile. Basti pensare che il capitolo 16 della lettera
ai Romani, dunque in età neotestamentaria, ha il più lungo elenco di ministeri
femminili: da Giunia, apostolo insigne, a Febe, diaconessa, è un tutto un
pullulare di donne che partecipavano all’azione missionaria,
all’impegno di impianto della comunità». Ma non solo. Roma è anche la città che
ha avuto, nel IV secolo, il primo cenacolo teologico femminile: quello
dell’Aventino, che si raccoglieva attorno a Girolamo con figure come Paola,
Marcella, Fabiola... «Tutte donne - racconta Militello - che studiano greco,
ebraico, conoscono il Nuovo Testamento; Paola ed Eustochio addirittura rivedono
le traduzioni di Girolamo, e svolgono un lavoro esegetico nel monastero da loro
fondato a Betlemme. Non a caso, Girolamo dedicò loro alcune delle sue
traduzioni, anche se poi, nel Medioevo, i copisti volsero i nomi al maschile
perché ritenevano assurdo che il santo avesse dedicato le sue opere a delle
donne...».
Per quanto riguarda la presunta "misoginia" di Paolo prima di giungere a
conclusioni superficiali come fanno alcuni che parlano o meglio "digitano" solo
perche non sanno cos'altro fare con quel dito, andrebbe fatto un esame storico
accurato. Alcuni fattori da considerare, per inquadrare correttamente la
questione, sono i seguenti:
Il primo annuncio missionario Paolo lo rivolge ad un gruppo di donne a Filippi.
La prima persona che accoglie il suo messaggio è una "pagana" una certa Lidia
che "costringe" Paolo ad essere suo ospite cosicchè la casa di questa donna
diventa la prima "comunità cristiana" in Europa (Atti 16:15). La presenza delle
donne è importante nell'attività di Paolo il quale mostra apprezzamento e stima
per loro, le chiama "sorelle" (Rom 16:1) ed "amate" (Rom 16:12).
Paolo riconosce esplicitamente il ruolo di responsabilità (diakonos) ricoperto
da Febe da lui citata in Romani.
E' sempre Paolo a dichiarare che per Dio non c'è ne maschio nè femmina
confermando la totale apertura alle donne ed il loro ruolo di primo piano che
già Gesù aveva sancito:
è una donna la prima che proclama la divinità di Gesù (Lc 1:42-55). Il compito
di annunciare la resurrezione cioè l'evento
fondamentale del cristianesimo è stato affidato ad una donna (Maria di Magdala).
L'unico caso riportato dai vangeli in cui qualcuno fa "cambiare idea" a Gesù ha
per protagonista una donna (e chi se no...? :-))  cananea per giunta! (vedi Mt
15:21-28; Mc 7:24-30). L'unico caso in cui Gesù parla di "fede grande" è proprio
questo ed è riferito a una donna, mentre poco prima aveva definito i disscepoli
"uomini di poca fede".
Moltissime altre cose si potrebbero dire e osservare sul ruolo della donna nel
primo cristianesimo, ma credo che questo sia sufficiente per inquadrare meglio
certe affermazioni di Paolo utilizzate da alcuni in senso "maschilista" come ad
esempio 1 Cor 14:34,35 che va visto come una situazione contingente e locale. Lo
prova il fatto che Paolo non dice "Dio non vuole che le donne insegnino" o
parlino, ma la riferisce questa disposizione come SUA da leggere probabilmente
in chiave "anti-gnosticismo".
Credo che quanto sopra sia sufficiente a fare chiarezza  sul questione.
Cordiali saluti,
Forte.