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Titolo: Montanismo?

        Secondo me chi mi accusa di montanismo manco sa di cosa parla.
        E non sa assolutamente cosa il montanismo e', oppure lo dimostri
spiegandolo e spiegando come mai dica assurdamente che ad esempio io non
credo che la Chiesa sia indefettibile (cosi' credono i montanisti), mentre
altri mi accusano di vedere ovunque la indefettibilita' della Chiesa.
        Mettetevi d'accordo fra di voi, poi spiegate a tutti cosa e' il
montanismo.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 wrote in message
r9Ts6.45993$6W.44...@news.infostrada.it...

Mi sembra che non hai letto con sufficiente attenzione il thread
ultra-montanismo il troll norvegese ha spiegato qualcosa sul montanismo
 siamo in usenet se non ci si accontenta consiglio di leggere il dizionario
filosofico della garzanti) ed io ho cercato di spiegare l'uso moderno di
questo termine in relazione all'atteggiamento tipico di certi "carismatici"
di ieri e di oggi di ritenere di avere un canale privilegiato con Dio tanto
da ritenere inutile la funzione della gerarchia, ci sono tanti esempi nel
passato  (Tertulliano) e nel presente  (Don Gatti che recentemente si è
autoproclamato vescovo).
Ho già scritto, ma repetita iuvant, che nel tuo caso c'è una variante molto
particolare in quanto tu bypassi il problema riconoscendo  il magistero, ma
di fatto te ne fai assoluto portavoce, citando ora il CCC ora quel documento
o la bibbia stessa come se ne fossi l'unico e assoluto interprete.
Quando prendi la Parola di Dio e la usi per fare invettive contro tizio o
contro Caio, quando prendi un documento del papa e dici sostanzialmente
'vedi ho ragione io, dico le stesse cose del papa', e di fatto t'identifichi
in usenet come portavoce del magistero o di Gesù o di chi vuoi tu e rischi
di cadere nella tentazione montanistica nell'aspetto in cui di fatto ti
sostituisci alla gerarchia della chiesa. Vedi ad esempio le tue accuse ai NC
a Kiko e a Carmen, non spetta a te caro Casini giudicarli, e se lo fai cadi
nel neo-montanismo perchè prodi il ruolo dei vescovi. Se non fossi cattolico
potresti fare quello che ti pare ma da cattolico devi rispettare, non solo
con le parole ma con i fatti, i ruoli della gerarchia e il cammino dei
fratelli anche se diverso dal tuo. Se trovi qualcosa che non va si discute,
si parla ma non si parte con una condanna anticipata basata poi su
considerazioni teologiche di D.Conti peremettimi di dire ridicoli nei
contenuti e scorrette nel metodo.
Sono stato sufficientemente chiaro? Poi se ti piace continuare a fare il
predicatore fai pure, ma a em piace mettere i puntini sulle i. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.


 tutti noi.
Preghiamo che il papa non diventi matto e inizi a dire eresie, perché tu ne
morresti certo.
ciao

 tutti noi.
Se poi ce ne fosse qualcuno infedele basta che si colleghi qui con te e
potrŕ magnificamente ripassare il CCC, i documenti del magistero ecc ... ecc
.... leggendo attentamente i tuoi ispirati commenti.
Poi se leggesse e aderisse ad espressioni tue del tipo,
[SAM]
...
Io non  ho fatto nessuno sforzo di mio, e' Dio che mi ha dato la grazia.
Buffa la visione di un uomo che grazie a suoi sforzi ottiene la grazia di
Dio.
...
[Fine SAM],
potrebbe subito fare unitŕ con i fratelli luterani. D'altra parte non era
Paolo che scriveva 'il giusto vivrŕ per la fede' ?
Che bisogno abbiamo di meriti basta la grazia. :-(
Hai proprio ragione il tuo non č montanismo č: CASINISMO.
Ciao
Claudio Pace.

 1) Non hanno detto che sei MONTANISTA, ma ULTRAMONTANISTA.
[.....]
Ti sei per caso letto il mex:
Il Montanismo ( Re: Immodificabile magistero o immodificabile Casini? ( was
Re: Domanda2) )
del giorno
giovedì 15 marzo 2001 ore 23.19 ?
da li' e' partito tutto.
Claudio Pace mi accusava di montanismo.
        E le ulteriori sfaccettature sono solo evidenti pezze messe ad un
discorso che e' partito con quella affermazione di Claudio Pace.
        E che anche a Paolo vuole fare la paternale, lei che ha di certo
sofferto e soffre tuttora, ma poi lui dice che dei neocat non gli interessa
la difesa.
        Come se qui si stesse dando in testa ai neocat in quanto persone e
non alla dottrina neocat come io faccio e come anche Paola fa.
        Io invece sono accusato di montanismo, poi corretto in
ultramontanismo.
        Io rispondo alla accusa iniziale e mi chiedo perche' tutto questo
voler offendere la persona mentre io non ce l'ho ad esempio con sefirot ma
con la dottrina neocat.
        Cercano di farmi apparire un visionario, cosa che spero non facciano
a breve anche con Paola (e se Paola e' stata davvero neocat sa che questa e'
la tecnica di discredito usata sempre).
        E Claudio dice che lui rappresenta solo se stesso..... non e' questo
che ci dice il Magistero.
        Mentre si fa preoccupato di rappresentare i neocat dicendo pero' che
non li vuole difendere.
        Claudio si chiarisca con se stesso, perche' chiamarmi montanista e
poi mettere le pezze non mi sembra il massimo della imparzialita', e poi il
discredito che vorrebbe gettare su di me si ritroce su di lui.
        E Paola, coraggio e avanti, ci sta chi legge e ascolta e trae
giovamento da cio' che dici.
        Non ti fare scoraggiare.
        E se poi puoi indicarmi dove potere prendere4 quel libro io corro a
comprarlo.
        Scrivimelo in e-mail se non vuoi metterlo in pubblico.


 Claudio Pace.
        Ripeto:
la grazia e' gratis data.
        Non  siamo noi che ci dobbiamo sforzare per arrivare a Dio, ma e'
Lui che si piega su di noi.
        *****Ulteriore nota per Andrea: vedi che Claudio Pace non mi accusa
di ultramontanismo ma di montanismo?


         Ci siamo capiti ?

         Non ti fare scoreggiare.
(...)

 di ultramontanismo ma di montanismo?
Io parlavo di montanismo, e mi riferivo a Tertulliano e nei tuoi ravviso una
variante particolare come già scritto, ...
Chi ha parlato di ultra-montanismo è stato Sefirot OK?
Ma tu come sempre svicoli agli argomenti cercando di mettere l'uno contro
l'altro e non rispondi e fai Casinismo cercando di confondere le acque tra
quello che dice tizio o caio.
A che pro? Puoi fregare anche la tua coscienza ma non credere di fregare chi
ti legge, finchè continui ad usare magistero, CCC, Bibbia e quant'altro per
darti ragione nelle tue, non importa le altrui accuse, fai qualcosa che
nulla a vedere con la fede cattolica, con il papa, i vescovi e soporattutto
con Gesù Cristo che con le parole lodi e con i fatti crocifiggi.
E meno ancora c'è ne ha  tutto quel magismo demoniaco, quel sentirti gufato,
perseguitato da preghiere sataniche ecc ... ecc ...
tutto ciò presentandoti come cattolico costituisce un vero scandalo e non
c'è bisogno che ti citi le parole che gesù usa per coloro che fomentanogli
scandali tu le conosci benissimo, ci hai sempre in bocca la Parola di Dio,
anche se solo per accusare gli altri, mai per chiedere perdono dei tuoi
atteggiamenti.
So benissimo che leggendo ti verrà in mente qualche versetto da scagliarmi
addosso a mo' di anatema, fa pure ma non farai che aggravare la tua
posizione, non davanti a me che poco m'importa dei tuoi anatemi, ma alla tua
coscienza alla quale in ultima ratio mi appello.
Ciao
Claudio Pace.

 cattolico e far credere che i cattolici siano scemi.
In rete può succedere di tutto. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 una variante abbastanza interessante
Variante abbastanza interessante ?
variante ? oppure invece non c'entra un caxxo ?
Avete sbagliato e confuso montanismo
e ultramontanismo (senza trattino) ?
poco male, qualcosa si impara anche dalle vostre flame.
:-)

 Claudio Pace.


 montanismo che secondo sempre Andrea non era quella che mi facevate.
Va ben.
Allora io, che non ho letto tutti i messaggi, ma l'inizio e la fine, non
sapevo chi ha detto cosa, e comunque avete fatto un gran casino.
Insomma: uno ti accusa di montanismo (sostituirti alla Chiesa) e l'altro di
ultramontanismo (papismo estremo).
Beh per me hanno in parte ragione tutti e due:
1) Non so chi sia Kiko o Gino o Pippo o chi per esso, ma non mi risulta che
quel movimento o il suo fondatore sia stato dichiarato eretico. Quindi,
lascia stare e lascia che faccia chi deve. E te lo dice uno che non ama per
nulla i movimenti, quello come il tuo o qualunque altro.
2) Il tuo ultramontanismo è noto da sempre, e su questo ci siamo già
accapigliati.
Infine: non confondete le eresia tra loro.
E mi eclisso da dove ero venuto... :-)
Ciao ciao

 poco male, qualcosa si impara anche dalle vostre flame.
Io ho parlato sempre di Montanismo effettiavamente il post di Sefirot mi ha
spiazzato, ammetto di non aver approfondito il termine usato da Sefirot e
che solo dopo il chiarimento di Andrea ho scoperto che in realtà Casini con
i suoi interventi rischia di merita anche l'osservazione di Sefirot e Andrea
sull'ultra-montanismo.
Casini cmq di montanismo o ultra-montanismo o manicheismo ostenta di non
preoccuparsene continua per la sua strada come io per la mia e tu per la tua
che mi sembri preoccupato solo di vedere dove inciampo.
Ciao
Claudio Pace.

 ortodossa  non potro' mai dimostrare il contrario, ma se non lo e'
apparira' chiarissimo.
Se la smettessi di giocare con le anime, di giocare a fare il predicatore
che sfida gli altri, sarebbe cosa buona, ma tu giochi credi che sia questo
quello che il Signore vuole da te?
Non rifletti anche all'omissione al bene che potresti fare e che non fai
seminando zizzania?
Mettiamo per un attimo che tu avessi ragione su KIKO, io non lo credo ma lo
ammetto per un attimo dopo che tu hai spiattellato una serie di accuse,
magari vere, qui su ICR che cosa hai ottenuto? Avresto solo dimostrato che
la chiesa accoglie nel suo seno gente che non dovrebbe accogliere, che la
chiesa è poco attendibile, non essendo capace nemmeno di discernere ciò che
è dentro di lei, io sarei il primo a dire che la gerarchia della chiesa vale
poco, perchè o non sa discernere o non sa esercitare l'autorità per
discernere. Io invece caro Casini ho tanta fede nell'attendibilità del Papa
e dei vescovi così come sono fermamente convinto che tu con il tuo modo di
atteggiarti non solo non rappresenti ne loro ne il Cristo, giacchè nessuno
di noi può farlo siamo solo dei laici battezzati, ma non ne vivi nemmeno i
loro insegnamenti almeno qui in rete. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Infine: non confondete le eresia tra loro.
Prima di ecclisarti:  ;-)
ne ho messo una terza in piazza il manicheismo, non trovi che  ildare tanta
importanza al demonio possa esser un afoma moderna di manicheismo?
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.


 Ciao ciao


 Claudio Pace.
        E noto che la tua unica preoccupazione ' cercare basi per
denigrarmi.
        Ci sono cose piu' importanti nel mondo.


 tue sono convinzioni personali,
        Parlane anche solo con don Gabriele Amorth, esorcista incaricato
della Diocesi di Roma.
        Dice esattamente cio' che dico io su questo.
        Io ho avuto buoni maestri e non temo i denigramenti di chi vorrebbe
mettermi a tacere.
[........]


 č dentro di lei,
        No anzi, avrei dimostrato che la Chiesa e' estremamente paziente e
misericordiosa e benigna, che ad imitazione perfetta di Gesu' Cristo non
vuole la morte del peccatore ma che si converta e viva, che sta pazientando
e sperando ed operando.
        Avrei dimostrato che la Chiesa fa davvero la sua missione, e intanto
avrei messo in guardia chi e' vicino o dentro i neocat e avrei fatto fare
maggiore attenzione a tante cose che magari non si considerano.
        E come appunto fa Paoola, avrei fatto del bene, informando e
istruendo su cose vissute sulla mia pelle, come fa Paola, chi cerca
sinceramente Dio.
[.........]


 cattolico e far credere che i cattolici siano scemi.
/ / / / / / < < < D E N G ! ! ! ! > > > > / / / / / / /
RISPOSTA ESATTA ! ! ! ! !
Il Sig. Andrea Nicolotti vince 1.000.000.000 di lire!!!!!
:-))))
Ciao,
Massimo

 Massimo


         Sia lodato Gesu' Cristo.
Con i fatti piů  che le parole.

[...]
Cioè permette di avere nel suo seno un movimento non ortodosso e non fa
nulla per espellerlo, ...
E no questa non è carità ma ipocrisia bella e buona. :-(   :-(    :-(   :-(
Ancora una volta non ti rendi nemmeno lontanamente conto di quello che
scrivi,
se fossero vere le tue accuse l'indifferenza dei Vescovi sarebbe gravissima
omissione.
Ciao
Claudio Pace.

[...]
Sììììììììì Bravo!
Il papa e il CCC dicono così \ io dico quello che dicono il papa e il CCC\
dunque io sono il papa e il CCC e
se parli contro di me parli contro il papa e il CCC. ;-)
Sono stato chiaro adesso?
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
        Sia lodato Gesu' Cristo, che con il Sacrificio della Croce ci ha
redenti.
        Samuele

 Claudio Pace.
[.......]


 omissione.
        I Vescovi non sono indifferenti.
        Evidentemente non ti interessa niente di andare a leggere su quel
sito, tu dalla tua completa ignoranza di cosa su quel sito e' scritto (ci
sono autorevolissimi pronunciamenti di Vescovi) parti per denigrare me e
chiunque (anche Paola) osi parlare male di un cammino che tu dici di non
difendere, ma altro non stai facendo.
        Ti lascio ai tuoi discorsi, io ho altro di piu' importante da fare.
        E cominceremo a leggere cosa c'e' scritto su quel libro.


 ciao
L'autentico Troll

         Mi fa piacere per lui tu invece sei patetico.
Te lo sei sognato la notte?
Ma il tuo gioco ormai l'hanno capito un po' tutti, ormai...
Game Over
....mia cara entità nota in Rete come *Antonio Casini*....
:-)))


Più nelle parole che nei fatti.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 Massimo.
[.........]
        Preciso meglio:
        cio' che e' stato pubblicato dal centro neocat servo di javhe di
Roma con il nome "Oroentamenti per la fase di conversione del cammino
nerocatecumenale" e che tu dici essere ciclostilati ad uso interno che non
devono essere letti fuori, e' eretico in troppi punti per essere taciuto.


 L'autentico Troll
        Ecco, bravo, allora diglielo tu a Sefirot che sei tu qui.


 ....mia cara entità nota in Rete come *Antonio Casini*....
[..........]


 isolate".
Facilissimo.
Al link indicato da te, ovvero 
http://members.xoom.it/alterinfo/OR110283.htm
viene indicato un discorso del Papa durante una omelia in una Eucaristia
neocatecumenale, nel contesto di frasi staccate COME FOSSE UNA SERIE
DI OSSERVAZIONE CRITICHE DEL PONTEFICE AL CAMMINO
NEOCATECUMENALE!
Ovvero nel contesto capzioso di un sito di critica al Cammino.
Ebbene ti invito a DIMOSTRARMI SERIAMENTE, che queste sono frasi
di critica del Papa al Cammino neocatecumenale.
Ciao,


 Massimo.
[.........]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
"Ti scongiuro davanti a Dio e a Cristo Gesù che verrà a giudicare i vivi e i
morti, per la sua manifestazione e il suo regno
annunzia la parola, insisti in ogni occasione opportuna e non opportuna,
ammonisci, rimprovera, esorta con ogni magnanimità e dottrina.
Verrà giorno, infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma,
per il prurito di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri
secondo le proprie voglie,
rifiutando di dare ascolto alla verità per volgersi alle favole.
Tu però vigila attentamente, sappi sopportare le sofferenze, compi la tua
opera di annunziatore del vangelo, adempi il tuo ministero".
(2 Tim. 4, 1-5)

 religiosa.
        Allora tu non rispondere con l'amen, ma io sono libero di esortare
alla Lode come credo opportuno, o mi vuoi incatenare nelle catene neocat.?
        Grazie, anzi, ne sto facendo uscire, per grazia di Dio, molti.
[.........]
        Sia lodato Gesu' Cristo, che nei fatti viene disprezzato
disprezzando la Sua Chiesa che non viene ascoltata.
Samuele

 montanismo che secondo sempre Andrea non era quella che mi facevate.
Va ben.
Allora io, che non ho letto tutti i messaggi, ma l'inizio e la fine, non
sapevo chi ha detto cosa, e comunque avete fatto un gran casino.
Insomma: uno ti accusa di montanismo (sostituirti alla Chiesa) e l'altro di
ultramontanismo (papismo estremo).
Beh per me hanno in parte ragione tutti e due:
1) Non so chi sia Kiko o Gino o Pippo o chi per esso, ma non mi risulta che
quel movimento o il suo fondatore sia stato dichiarato eretico. Quindi,
lascia stare e lascia che faccia chi deve. E te lo dice uno che non ama per
nulla i movimenti, quello come il tuo o qualunque altro.
Ma vi rendete contio che litigate da 2 settimane su documenti papali e
lettere e parole e acta apostolicae sedis.....
2) Il tuo ultramontanismo, Casini, è noto da sempre, e su questo ci siamo
già
accapigliati.
Infine: non confondete le eresia tra loro, chiunque sia.
E mi eclisso da dove ero venuto... :-)
Ciao ciao

[...]
Non è un grande argomento far parte di un gruppo di persone non
necessariamente ne garantisce la fedeltà, vedi ad esempio Giuda ( senza
offesa era per fare un esempio).
Ciao
Claudio Pace