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Titolo: Significato di magia (era: Introduzione alla magia - gruppo di UR)

 Saluti aritornati
Ciao, e stavolta ben ritornato!
La magia, molte volte, è più un modo di "vivere" il mondo, di fare
"esperienza" delle proprie percezioni.
Il mago *cialtrone* è quella persona che approfitta della debolezza altrui a
prescindere dal fatto che compia cosiddette magie o no.
Il cialtrone è lo psicanalista in cattiva fede che usa i pazienti per
provare le proprie teorie, è il medico superficiale che snocciola pillole
pur di non avere rottura di scatole in ambulatorio, è il capo in ufficio che
ti umilia e ti spinge alla depressione, è il *sensitivo-guaritore* che ti
inganna sapendo di farlo, ecc.
Il mago *vero* è quello che ha una visione olistico-sperimentale della vita.
Che non segue dogmi o teorie ma che indentifica la realta' con la
percezione, l'esistere con lo sperimentare.
Una tale visione della vita, da' potere, da' carisma, trasforma dall'interno
la persona.
Pur senza conoscerli, e potendo la mia *percezione* essere sbagliata a causa
del fatto che appunto non li conosco, persone come Seastorm o come Lev, sono
maghi, nel senso che non ragionano in base ad assioni dogmatici, ma in base
ad una diversa esperienza della realta'.
Il fatto che abbiano seguito sul NG è proprio per quel *potere*, quel
*carisma* che emanano a causa del loro tipo di sapienza, che è di carattere
iniziatico e non teoretico.
Così definito, chiunque può essere un mago, sia esso scienziato, sacerdote,
cattoli o buddhista: dipendo solo dal grado di autonomia da un certo tipo di
sapere ...
Ecco perchè ho detto, a mo' di battuta, che la magia assomiglia alla fisica
quantistica: perchè rappresenta il primato dell'esperienza (intesa come
effetto provocato non da una causa in se', ma da un intervento sperimentale)
sulla teorizzazione dogmatica, sulla puta conoscenza intellettuale.
Ciao,
Paolo

 sulla teorizzazione dogmatica, sulla puta conoscenza intellettuale.
Il primato dell'esperienza sulla teorizzazione dogmatica? Semmai se parli di
maghi nel senso comune del termine, non di cocomero, i dogmi li hanno loro.
E poi non puoi dire che la fisica quantistica dimostri il primato
dell'esperienza sulla teorizzazione, ma semmai è il contrario. E dalla
teoria quantistica che sono state previste molte esperienze che hanno a
posteriori confermato la validità della teoria.
Saluti,
The Dentist

 perchè la magia non esiste.
a questo tu ateo potresti pure dire
"ma il prete non puo' essere una
professione perche' Dio non esiste".
ironia a parte personalmente non faccio
distinzioni fra magie e miracoli
e quindi se riconosco al cattolico il diritto di
credere al suo padre pio con relativa bilocazione,
riconosco ad altri analogo diritto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 vita. 
Olistica e basta.
Olistico-sperimentale e' un'assurdo.
Non puoi essere sperimentale se puoi modificare la definizione
del fenomeno che osservi.
Lev
-- 
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   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.


Hai ragione, comunque intendevo proprio quanto hai meglio specificato tu.
Ciao,
Paolo

 riconosco ad altri analogo diritto.
Si anche io lascerei liberi i preti e i maghi di esercitare la loro
attività. Ma poichè credo che i fedeli siano vittime della religione così
come i clienti dei maghi siano vittime dei maghi, desidero esprimere
fortemente la mia opinione affinchè qualcuno possa aprire gli occhi.
L'estinzione di queste categorie di persone che io auspico deve avvenire
naturalmente, tramite diffusione della cultura. Stabilirei però dei limiti
legali di compenso economico, perchè trovo inamissibile che una persona
venga rovinata economicamente per la sua credulità. Molte persone sono
ignoranti, anziane, deboli, dobbiamo difenderli in qualche modo! Non è
giusto!
Obbligherei inoltre questi maghi e sacerdoti a pagare le tasse sui compensi
ricevuti.
Saluti,
The Dentist

 naturalmente, tramite diffusione della cultura.
Peccato che sono i colti a pagare più profumatamente i maghi.
Ciao
Max

 Peccato che sono i colti a pagare più profumatamente i maghi.
Beh, come dimostrato in questo NG, c'è cultura e cultura. Alcune persone,
come Seastorm, credono erroneamente che un farmaco della medicina ufficiale
non abbia efficacia clinica scientificamente dimostrata. Come un qualunque
rituale magico. E se glielo fai osservare si ribellano e ti insultano. Non
sono persone di scarsa cultura, ma persone che hanno ricevuto una cultura
pregiudiziale che li ha resi fanatici e incapaci di dibattere civilmente. Il
mio obiettivo, un po' utopico, è di portare la conoscenza della realtà anche
in queste menti.
Saluti,
The Dentist


vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne usci':

In ogni caso, l'olistica non e' sufficiente.
Occorre una nozione corretta del tempo, altrimenti non funziona niente
e non ti godi i vantaggi della magia.


 fanatici e incapaci di dibattere civilmente.
Ah, ecco.
Lo dicevo, io.


 Lo dicevo, io.
No guarda Lev, forse tu non hai seguito e dunque per questo non puoi
comprendere. Questa mia frase era rivolta a Seastorm e a chi si comporta
come lui. Prova a leggere ad esempio il thread "la medicina dell'ateo in
modo semplice" e il trhead precedente "il lobo di Dio". Capirai le mie
affermazioni. Non ce l'ho di certo con chi ha una diversa opinione, ma è
disponibile ad una civile discussione.
Saluti,
The Dentist

"The Dentist" ha scritto

Che un bigotto come me ti debba ricordare che ognuno pensa come vuole, e che
nessuno si deve sentire investito della missione di illuminare gli altri...
mi pare proprio una ironia della storia di questo NG!
Ciao
Max
P.S. "dimostrare scientificamente" è una contraddizione in termini. Così la
pensa Popper, e io sono d'accordo con lui

 comprendere. 
No, sei tu che non ti vedi.
Mettiamola cosi': sfiga a parte, se io dovessi andare al potere domani
TU non avresti nulla da temere.
Ci sono invece alcuni dei tuoi toni, quelli nei quali mostri la serenita'
interiore di Torquemada con un' unghia incarnita, in cui si potrebbe
sospettare che se TU andassi al potere, per qualcuno le cose si
metterebbero assai male.



E qui torniamo all'annosa questione per cui io ti chiedo di spiegarmi la
*tua* visione di tempo, e tu mi rispondi che non ci pensi nemmeno.
Ciao,
Paolo

 *tua* visione di tempo, e tu mi rispondi che non ci pensi nemmeno.
L'ho gia' fatto,e  tu invece di provare hai cercato di capire.


 metterebbero assai male.
Quali toni scusa? Tu passi a casa degli anziani, gli chiedi la pensione e in
cambio gli togli il malocchio? Vendi i numeri del lotto in TV a 100.000 a
botta? Tutto esentasse?
Se fai cosě in effetti con me al potere per te la situazione peggiorerebbe
alquanto, altrimenti non capisco.
Saluti,
The Dentist

 pensa Popper, e io sono d'accordo con lui
Secondo me non hai capito cosa intendeva Popper: le dimostrazioni
scientifiche esistono, ma devono essere continuamente messe in discussione
affinchè la scienza vada avanti. Non sosteneva di certo che magia e scienza
hanno la stessa dignità scientifica.
Saluti,
The Dentist

 L'ho gia' fatto,e  tu invece di provare hai cercato di capire.
Non deve cercare di capire?
Beh certo, se capisce altrimenti ...
Rifiutati Paolo, vogliono il tuo cervello!
Saluti,
The Dentist

 peggiorerebbe alquanto, altrimenti non capisco.
Dubito che la tua bile si limiti ad odiare quelli.
A quanto vedo, ne hai abbastanza per qualche miliardo di persone.


 vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne
usci':

Se tu sei l'intelligenza, allora meglio essere stupidi.


 A quanto vedo, ne hai abbastanza per qualche miliardo di persone.
Odiare, non esageriamo. Tu vuoi i ladri in prigione? E gli assassini?
Se si forse la tua bile sta per esplodere?
Saluti,
The Dentist

 L'ho gia' fatto,e  tu invece di provare hai cercato di capire.
Non č cosě semplice, senza una guida a cui raccontare le proprie esperienze
....
Ciao,
Paolo

 Se tu sei l'intelligenza, allora meglio essere stupidi.
Certo, meglio stupidi naturalmete che deficienti artificialmente, come tu
stai chiedendo di divenire a Paolo.
Mi pare che tu questa esperienza l'hai già affrontata, lascia integri gli
altri cervelli.
Saluti,
The Dentist
P.S.: Vedi Paolo come è ridotto! Lascialo perdere! Ora anche lui insulta e
basta!

 a cui raccontare le proprie esperienze
come un cattolico "direttore spirituale" ?
ciao,
Mauro (ironico)

 come un cattolico "direttore spirituale" ?
No, come il Don Juan di Castaneda.
Ciao,
Paolo

 basta!
Questa non l'ho capita.
Chi ho insultato?
Un ciao perplesso e un po' dispiaciuto,
Paolo

 Un ciao perplesso e un po' dispiaciuto,
Parlavo con te di Lev. Lui che insulta è Lev.
La sua frase alla quale mi riferivo: "Se tu sei l'intelligenza, allora
meglio essere stupidi".
Stai attento a non contraddire gli stregoni! :-)
Saluti,
The Dentist

 vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne
usci':

Tu non vuoi i ladri o i disonesti in galera.
E' solo una buona scusa per portare avanti il tuo mare di odio.
E' tempo inutile che tu cerchi di apparire un paladino della giustizia:
la tua giustizia consiste nello sterminare persone che non la pensano
come te.
Tu non sei diverso da quelli che detesti, semplicemente lotti per una
bandiera differente: chiedersi se si preferisce te all'inquisizione e'
come chiedersi se si preferiva vivere sotto hitler o sotto stalin.
Per la cronaca, la persona che stai 'consigliando" di non avere a che
fare con noi, ha tentato di avere a che fare con noi e l'iscrizione e'
stata rifiutata.
Ora sono invece convinto che qualsiasi persona, per qualsivoglia motivo,
ivi compresi quelli patologici, voglia arruolarsi nella tua crociata,
invece verrebbe accettato senza farsi troppi problemi..... sono convinto
che per far parte del CICAP, dell' UAAR, o di qualsivoglia partitello di
sedicenti agnostici non bisogni passare alcun esame, e che questi
movimenti siano molto di bocca buona.
E ho come l'impressione che chiunque venisse su ICA con un pacchettino
di voti per un qualche partito, sarebbe accolto a braccia aperte, anche
se fosse il MAgo Otelma.
O devo anche menzionare personaggi di ICA, UAAR e compagnia bella che
andavano in giro a contattare gruppi religiosi minori chiedendo voti in
cambio di una campagna per la rimozione dei crocifissi dalle aule?
Certo che noi bastardi indottrinatori vi facciamo meno schifo, 
se portiamo voti, IS NOT? Ma che coerenza....
Fate schifo, pena , compassione.
Perche' tutti i vostri beneamati valori vanno semplicemente a puttane
non appena entra in scena qualsiasi squallido vantaggino materiale.
Sai perche' perderete sempre le vostre battaglie?
Perche' quelli come te basta pochissimo a corromperli.
Tutta la tua rabbia, e se domani ti promettono un bel lavoretto a patto
di dire un Bel Padrenostro in  chiesa, e tu ci sei.
Tempo fa vantavi di essere arrivato alle alte sfere del vaticano.
Credi che nessuno immagini quanti culi vaticani hai baciato?
Dubito che per arrivare li' tu abbia parti della lingua ancora non
marroni.....
Basterebbe far si che i dentisti debbano avere una laurea vera in
medicina vera, e che i cattolici si opponessero, e tu domattina sei
in chiesa a farti benedire con tanta ma tanta devozione e militi per
Buttiglione...
Io non ho bisogno di difendere la stregoneria.Sai perche'?
Perche' da 15.000 anni, in tutto il mondo, noi facciamo le stesse cose.
Perche' in mezzo al medioevo, senza maestri, senza nessuno che insegnasse
niente, e a rischio della vita, donne improvvisamente si mettevano a
praticare, e succede tutt'oggi.
Alcuni palloni gonfiati, come Stalin, in nome della scienza, hanno
tentato di eliminare la stregoneria. Hanno annunciato la morte
dell'ultimo sciamano nel 1937, e poi l'hanno riannunciata mediamente ogni
15 anni , fino al crollo del comunismo, e a tutt'oggi la Rus' e' piena di
sciamani. Perche' i ridicoli islamici hanno messo a morte chiunque
praticasse, e sono pieni di nomati e di jini che praticano.
PErche' la chiesa ha scatenato un pogrom in europa, e  siamo ancora qui
a fare le stesse cose.
Non ho bisogno di difendere nessuno, non ho bisogno di difendere
niente, perche' nessuno, te, lo UAAR, i CICAP , niente e' MAI stato
neanche lontanamente in grado di scalfirci. Potete uccidere qualche
singolo, ma mai il fenomeno.
Una volta stabilito questo, vedere i tuoi conati di IMPOTENTE bile contro
un fenomeno che comunque esiste da SEMPRE e davanti al quale siete
IMPOTENTI, mi da' un certo edonistico piacere, lo ammetto.
MA io non contatto i boss di movimenti religiosi chiedendo voti, capisci?


 hanno la stessa dignità scientifica.
No, no, diceva proprio che una verità scientifica non è mai dimostrabile, ma
solo falsificabile. Le asserzioni scientifiche, diceva, non sono mai
provabili; si può solo affermare, di una teoria scientifica, che essa non è
ancora stata falsificata. Se però si troverà un controesempio che la
falsifica essa va abbandonata.
Anche asserzioni probabilistiche, e sono quelle sulle quali si basa la
medicina farmaceutica, fanno la stessa fine.
Si basava, in tutto questo, sulle regole della logica, per cui:
supponendo che "Se piove porto l'ombrello".
Se non mi vedi con l'ombrello allora è certo che non piove.
Ma se mi vedi con l'ombrello, non è detto che piove...
E' una "fallacia" logica.
Riguardo alla magia, sono favorevole a un codice penale particolarmente
punitivo nei confronti del problema, ma questo non c'entra con Popper.
Ciao
Max

 No, come il Don Juan di Castaneda.
ah, quello del libro "a scuola dallo stregone".
(gia' vedo l'espressione del dentista
quando leggera' di questo titolo :-).
ciao,
Mauro di Arcisate


Confermo.
Paolo

 E' solo una buona scusa per portare avanti il tuo mare di odio. (...)
Hai scritto tutto questo perchè ho detto che voglio i ladri e gli assassini
in gallera?
Si vede che ho toccato un nervo scoperto.
Sono davvero contento per Paolo che l'abbiate rifiutato.
Saluti,
The Dentist

 punitivo nei confronti del problema, ma questo non c'entra con Popper.
Vedi, sei d'accordo con me sulla magia. Sulla religione non puoi esserlo
perchè ci sei dentro e ci credi. Se tu credessi nella magia non saresti
d'accordo neppure per la magia.
Io sostengo che non sia giusto abusare della credulità popolare per nessuno,
sacerdoti o maghi.
Saluti,
The Dentist

 Confermo.
Bene! :-)
Saluti,
The Dentist

 Alla faccia della "opinione"...
Un'altra cosa. Mi dici quale mia opinione ti č sembrata intollerabile?
Saluti,
The Dentist

 quando leggera' di questo titolo :-).
A scuola dallo stregone!!!!!!!!!!!!!!
Paaaaaaaaaaoooooooooolooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:tBoR8.55865$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Continuo a non capire!
A parte 2 3d su ICR ed uno su ICA in Xpost, che crea un sacco di confusione.
Invettive, accuse, vecchi rancori, iscrizioni mancate, rifiutate, posti al
Vaticano, leccate......
Ripeto, a me me pare tutta 'na grande strunzata!!!!
La magia oggi è una grande "truffa", per il senso che "normalmente" viene
dato alla parola, e di cui se ne appropriano tutti i cosidetti "maghi".
Per chi non sapesse l'accezione normalmente usata per "mago" e per "magia",
fare una indagine statistica, aprire qualche giornale, leggere un poco di
annunci!
E' un "uso improprio della credulità" così come lo è la religione, intesa
come "ritualità".
Si possono cercare mille significati reconditi, mille scusanti storiche,
culturali, antropologiche, religiose, ma resta una risposta che tende a
"carpire" menti deboli.
E' chiaro che serve, anzi, come dicevano alcuni, certe ritualità
scaramantiche sono insite nella nostra cultura, nel nostro modo "incoscio" e
giornaliero di fare, frutto di vecchie e non sopite "superstizioni".
Un esempio semplice, sono stato per 15 anni in collegio dai preti, non vado
in chiesa da almeno 30, e dopo 40 anni, ho scoperto che, entrando in una
chiesa per guardarla dal punto di vista artistico, "inconsciamente ed
automaticamente", mi sono ritrovato ad intingere la mano nell'acquasantiera
e farmi il segno della croce inginocchiandomi. Ho capito quanto forte
possano essere certi condizionamenti, pur se razionalmente rimossi!
Mi sembra che, dopo il periodo dei fantasmi, degli  angeli, siamo nel
periodo del revival dei maghi, Harry Potter docet.
Sicuramente questo dimostra una forte  "domanda" di spiritualità, visto che
le "religioni" non riescono più a dare risposte convincenti.
E dimostra il fallimento della razionalità. Ma è molto facile vedere e
capire il perchè di questo fallimento. Almeno per me.
  Ma che queste risposte debbano venire dalla magia o dai maghi, beh,
preferisco un buon amico con cui parlare, e che la mia "spiritualità" me la
ritrovi in un bel "Requiem", di Mozart o Verdi, indifferentemente.
Non posso giudicare per chi  scrive su questo(i) NG, perchè, quello che tu
chiami "carisma" di alcuni partecipanti, è "conoscenza", anzi "scienza",
quando non trascende nell'invettiva.
Saluti razionali
Forex

 come "ritualità".
Quasi quasi ..... ANCHE IO ti filtrerei!!
Allora sarebbe davvero grave eh? :-))))
Saluti,
The Dentist


vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne usci':

Nessuna differenza.
Se cerchi maestri, rivolgiti altrove.
Un maestro ha troppo potere.
Per essere strega devi sentirti alla pari di chiunque.
Se sei cosi' disposto a genufletterti, e hai un atteggiamento
adorante, credo che una congrega non sia il posto giusto per te.


 e farmi il segno della croce inginocchiandomi.
FOOOOOREEEEEEX!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!
Urlo cosě altrimenti non mi senti:-)
Non lasciarmi solo eh! :-)
Saluti,
The Dentist

 Si vede che ho toccato un nervo scoperto.
Che un dentista accusi qualcuno di essere un ladro, mi meraviglia
parecchio.
Specialmente se fa il dentista senza le necessarie conoscenze mediche.
Vogliamo diventare ancora piu' scorretti, e spiegare che esiste una
categoria di ciarlatani che armeggia sui nervi facciali della gente senza
MAI avere dato un esame di neurologia?


 ha scritto nel messaggio
news:vxpR8.56112$Kt3.1...@twister2.libero.it...

No, no, fattela spiegare da Vincenzo questa!
Perň l'ho risolta abbastanza bene, ho detto che era per il rispetto che davo
agli altri credenti che erano con me!
Perň ci sono rimasto male!!!!
Saluit in nomine patris et filii et spiritui sancti
Forex


Eh, si, credo proprio.
Ma è veramente inconcepibile quello che sto vedendo su RAI1, c'è chi si
lamentava di Santoro, di Biagi e Luttazzi, e perchè non si lamentano di
quello che stanno dicendo? Ci manca Zichichi, però , che abbiano filtrato
anche lui?
Saluti filtrati
Forex

 Un'altra cosa. Mi dici quale mia opinione ti è sembrata intollerabile?
"Il mio obiettivo, un po' utopico, è di portare la conoscenza della realtà
anche in queste menti"
Questa frase non mi piacque.
Pensa se te l'avessi scritta io...!
Ciao
Max

 MAI avere dato un esame di neurologia?
Neurologia? 30/30
Saluti,
The Dentist


Sě, a questo punto sono d'accordo con te.
Ci si rilegge sul NG, allora.
Passo e chiudo,
Paolo

 Pensa se te l'avessi scritta io...!
Si, hai ragione.
Primo manca un "secondo me", anche se lo sottintendo sempre.
Secondo non puoi capire il perchè della mia "violenza verbale". Perchè non
sai cosa c'è sotto: le discussioni con Seastorm. Seastorm si è rifiutato di
discutere con me perchè ho espresso un'opinione diversa dalla sua sulle
crisi mistiche (vedi thread "Il lobo di Dio su ICA"). Allora ha iniziato a
insultarmi e mi ha filtrato. Poi ha continuato con gli insulti nei confronti
di Vincenzo Del Piano, che solo perchè è un "santo" :-) non ha risposto per
le rime, mi riferisco al thread "La medicina dell'ateo" sempre su ICA.
Vincenzo era reo di aver confermato la mia opinione che esistono tante
medicine alternative prive di attendibilità scientifica e addiritura
pericolose per la
salute.
Mi riferivo a Seastorm quindi, solo a lui e a chi la pensa come lui, cioè
che non si deve discutere e bisogna insultare pesantemente chi la persa
diversamente.
Saluti,
The Dentist

singolo, ma mai il fenomeno.
Il fenomeno lo si uccide combattendo l'ignoranza.
Ciao.

 fortemente la mia opinione affinchè qualcuno possa aprire gli occhi.
Ma perche' e' cosi' difficile da capire,
sta cosa? :-)
Ciao
Claudio

 tasse.
Secondo me il problema va affrontato
alla radice: non pagare le tasse. :-)))))))))
Ciao
Claudio

La magia oggi è una grande "truffa", 
E perché la psicanalisi non lo è?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Neurologia? 30/30
Questo lo dici con me.
Ma a quanto leggo su un altro NG, sembra che tu non sia in grado di dirlo
con
una persona che l'esame lo ha dato DAVVERO....
Lev

 crisi mistiche (vedi thread "Il lobo di Dio su ICA").
Nononono....tu non avevi semplicemente "opinioni differenti", tu hai cercato
di arrivare a dire che chi crede e' pazzo e va internato... perche' "secondo
me"
non e' la sola cosa che tu sottintendi.
Quando parli, di cose che sottintendi se ne vedono parecchie, e tantine
di queste somigliano a Treblinka.
Lev

 psicosi*, alcune anche gravi,"
Interessante, e' la tesi del gris.
Che ci fa una tesi del gris in bocca ad un'uomo cicap?
Che siano i primi effetti di un una lunga amicizia?
O qualcuno al cicap si illude ancora di muoversi in segreto?
Lev

 di queste somigliano a Treblinka.
Si signor mago. :-)
Saluti,
The Dentist

 una persona che l'esame lo ha dato DAVVERO....
Fammi vedere in quale NG, con una persona che l'esame l'ha dato davvero, non
sarei stato in grado di dirlo. Tu sogni ad occhi aperti.
Vuoi che ti spedisca la fotocopia del certificato di laurea con esami e
voti?
Saluti,
The Dentist

 O qualcuno al cicap si illude ancora di muoversi in segreto?
Perchè non provi a discutere senza semplicemente accusare e denigrare, ma
argomentando le tue opinioni?
Difficile eh?
Saluti,
The Dentist

 Se si forse la tua bile sta per esplodere?
lascia perdere
Egli ti ha inquadrato.
Qualuque cosa tu possa pensare Egli sa che pensi cio' che Egli ha deciso che
tu pensi.

 tu pensi.
Anche a te la bile eh? :-))))
Saluti,
The Dentist

 
OOOOOOlè!
:)
Pj
--
Inviato il lun 24 giu 2002 22:03:25 CEST da 80.116.89.66 [80.116.89.66]
http://www.neuromante.net/

Il fenomeno lo si uccide combattendo l'ignoranza.
Giusto!
Si vede benissimo QUANTO sia stupido ed ignorante Lev... :-))
Leo

"Leo_Nero" <
leo...@hotmail.com
(Leo)> ha scritto nel messaggio
news:kdeghuc7m94qkp6au...@4ax.com...

Che ci provino...ci hanno provato TUTTI finora, e NESSUNO ci e' MAI
riuscito.... persino stalin con il suo apparato scolastico e le lezioni
di ateismo ha fallito.
Figurati se ci riesce piero angela...
Rido di loro.
Lev

Si vede benissimo QUANTO sia stupido ed ignorante Lev... :-))
Gli ignoranti non sono i maghi, ma quelli che ci vanno....i maghi sono
furbissimi e non certo stupidi.
Ciao.



Negli oltre cinque anni che leggo quanto scrive Lev 
non ho mai avuto il minimo sentore che 'facesse il mago' di
professione a scapito di *creduloni* da raggirare con la sua furbizia
ed intelligenza.
Pero'... 
guarda caso, anche lui e' tanto *stupido*  ed *ignorante* da credere
nella magia.
Chissa'... 
forse e' tra quelli che, dal mago, ci vanno
oppure...
le sue *magie* se le fa da solo (molto piu' probabile :-))
Leo

 nella magia.
Ben detto! :-)
Saluti,
The Dentist

 nella magia.
MA guarda che ci credete anche voi, e vi ricorrete spessissimo,
solo che non la studiate e quindi non lo sapete.
E' un po' come i filosofi greci, uno non sa quanto ci abbiano dato fino a
quando
non li studia. Dopo averli studiati, uno capisce che spesso ragioniamo come
ci hanno insegnato loro.
E la stessa cosa e' per la magia: uno dopo averla studiata sa quanto viene
usata.
Ovviamente, non diro' mai ad un laico che fa i girotondi cosa significhi il
girotondo.
E ovviamente, la sua aspettativa che un girotondo cambi qualcosa, e'
sostenuta da prove scientifiche :-)
Lev

solo che non la
studiate e quindi non lo sapete.
Finalmente intervieni!
Mi stavo
chiedendo cosa stessi aspettando...
E tu, li hai letti i libri di cui ho
parlato e che tanto casino hanno scatento su questo NG?
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Leo_Nero ha scritto nel messaggio ...
Non conosco Lev, non so se sia un mago di professione, non so se crede alla
magia come cliente o come mago, non so se si fa magie da solo, so soltanto
che l'ignoranza porta a credere alla magia, e che i clienti dei maghi sono
perlopiù ignoranti, o perlomeno persone con una elevata ignoranza
scientifica.
Il mago secondo me è il primo a non crederci.
Ciao.

girotondo.
Cosa significa il girotondo?
ma soprattutto chi è che si mette a fare i girotondi?
io no di sicuro.
Ciao.

"RobertoF"  ha scritto nel messaggio ...

Eh si, tu scherzi, è tutto pieno di gente che fa il girotondo senza
conoscerne significato e profonde implicazioni. Sono cose serie queste,
purtroppo molti le sottovalutano.
E poi non dite che non vi avevo avvertito ...
Saluti,
The Dentist



Forse sarebbe meglio...  quotare  meglio.
Quanto scritto sopra non l'ho scritto io ma, tu! :-))
La tua posizione e' *normalissima*... direi.
Quella che si raggiunge appena superata la soglia della cultura di
base... anche se alta e scientifica.
Se sei abbastanza intelligente ed abbastanza curioso da continuare
lungo il cammino della conoscenza... 
cambierai idea. :-))
Leo


Mago anche tu? oppure appassionato di magia?
io sono curiosissimo, e mi piace conoscere piů che posso, il fatto č che per
la magia non vedo cosa ci sia da conoscere;
simboli che portano fortuna?
leggere i fondi di caffč?
fare il girotondo? ( a cosa serve?)
Vedi ci sono calciatori che quando vincono una partita importante cercano di
ricordarsi con quale piede sono entrati in campo per ripeterlo nelle
prossime partite....perchč gli ha portato fortuna, oppure cercano di rifare
le stesse cose....fino a quando lo fanno? fino a che non ne perdono una e
allora si rendono conto che non c'entra niente con che piede entri sul
campo.
Questa č la magia o la superstizione.....mi spieghi cosa c'č da conoscere?
Ciao.

 Paolo
uhmmm...
sbaglio, o posti unicamente per solleticare Lev affinchè ti dia delle
risposte?
Pj
--
Inviato il gio 27 giu 2002 20:51:44 CEST da 
r-bs025-1-163.tin.it
[213.45.20.163]
http://www.neuromante.net/

 parlato e che tanto casino hanno scatento su questo NG?
Non penso che la conoscenza in materia di magia e religione possa essere
contenuta in "libri".
Questa cosa del libro sacro viene da fuori.
Da queste parti, nessuno ha mai avuto libri sacri.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
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       Meglio essere pieni di se' che pieni di qualcun altro....
           il che e' a sua volta meglio che essere vuoti.

(Lirioflor)


>
Ti ho risposto
nel post di risposta a Lirioflor.


 farlo  !!!
scusa l'intromissione,
l'esempio che hai fatto č valido per chiunque abbia la possibilitą di avere un
orgasmo naturalmente, ma sai benissimo che ci sono delle patologie che non
consentono di raggiungere l'orgasmo...ebbene, gli insegnamenti di un maestro
spirituale (attraverso i testi sacri) sono mirati a rimuovere quegli ostacoli
che non ci permettono la *naturale* esperienza che avrebbe una persona senza
patologie.
Per il resto concordo pienamente, l'unica cosa che conta č la sperimentazione
diretta.
ciao
valerio

fare il girotondo? ( a cosa serve?)
No.
E' una questione di attenzione... di consapevolezza.
In Bolivia ne ho imparato i rudimenti... le basi.
Li' tutto e' *magico*...
non si gusta un qualsiasi *refresco* senza prima averne versato a
terra qualche goccia per ringraziare Pachamama (madre terra) che ha
consentito/provocato il verificarsi di tale gustoso evento.
Certo... 
il *refresco* lo si puo' anche bere pensando ad altro
e rinfresca lo stesso ma, la differenza tra i due approcci e'
profonda... per colui che si sta gustando quella sensazione.
L'approccio *magico* provoca  sensazioni IN PIU'...  
E' un sentirsi *parte* e non *spettatore* distratto.
Ieri sera ho *conosciuto* l'albero di noce davanti casa mia.
L'ho *sentito* forte.
Stavo ricordando un altro albero, morto un anno fa 
e da poco abbattuto.
Era un mandorlo enorme... stupendo.
La scorsa primavera stava benissimo... 
si e' tanto coperto di fiori che non ho potuto fare a meno di
fotografarlo in tutto il suo splendore.
In un orgasmo megagalattico ha sparso il suo seme nel mondo
e,  subito dopo,  e' morto.
Albero fortunato!
Penserai... un banale approccio *poetico*.
No.
Consapevolezza dell' *essere albero*.
Prima, guardando quell'albero, mi sarei detto...
* toh! un albero!*.... e punto.
Ed avrei lasciato correre la mia mente lungo
i soliti percorsi... 
attenta a niente tranne che alle sue analogie  interne 
ed all'immediato...  esterno.
Semplicemente, distratto dal niente.
L'estate e' arrivata... la *senti* ?
Si...  lo so che e' dovuta all'inclinazione dell'asse di rotazione
terrestre, all'aumento dell'insolazione, ed a mille altre cose che
sappiamo sull'estate ma,
la senti?
Anche sul funzionamento di un corpo di donna sappiamo un mucchio di
cose: gli estrogeni, il triplo centro del linguaggio, l'utero...
Un giorno, forse, riusciremo a  descriverla nei minimi dettagli ...
cosi' come l'estate.
Vabbe' ma,  *la senti* ?
Si... quasi certamente.
La  *descrizione scientifica* non sminuisce minimamente
la sua essenza magica di donna... se la  *senti* .
Lo stesso con l'estate...
e con tutto il resto.
Per te, il mondo e' cio' che *senti*... 
descrizioni scientifiche o no.
Questi, penso, siano i primi, indispensabili, passi 
lungo il cammino magico.
Leo

 sostenuta da prove scientifiche :-)
Chissà perchè il girotondo è (o era) il gioco preferito dai bambini, quasi a
"circondare" il male e rinchiuderlo in una dimensione controllata!
Saluiti girondini (che non centra nulla col girotondo, ma mi è venuta)
Forex

 lungo il cammino magico.
Molto bello e "poetico" quello che dici, come quando "sento " la musica, ma
non riesco a scomodare la magia..
Ma avete tutti bisogno di una religione, di un dio, di un mago, di una
strega, di un "significato" al di sopra del razionale?
Comprendo, capisco, quello che dici, ma poi gli dai un manto di "divino" di
"magico" che è al di fuori della mia comprensione.
Ti assicuro che non sono così arido come potresti pensare, solo, mi sembra
che stai facendo lo stesso ragionamento di chi, guardando il ciel stellato,
pensa al "grande creatore".
Sono veramente stupito e propongo di battezzare il NG in
it.cultura.ateismo.magico.
Ma vi rendete conto che la magia è un'altra religione?, che la magia è
"visione ingannata se pur soddisfacente della realtà"?
O forse sbaglio! Credo proprio che ci vorrebbe "una magia" per farmelo
capire! E ti assicuro, VOGLIO capire.
O forse non sono in grado.
Saluti dal"mio mandorlo in fior"
Forex

 Tu ci vedi questo , nella bibbia?
ops!...mentre scrivevo stavo pensando ad alcuni testi vedici, mahabharat,
upanishad, purana ecc.
...alla Bibbia, come mi č stata insegnata al catechismo, non ci avevo proprio
pensato.
;-)
valerio

 "circondare" il male e rinchiuderlo in una dimensione controllata!
Anche questa e' credenza magica, ma in effetti ha un senso.
Lev

 Sul piano fisico e' possibile.
Allora visto che sei un mago ma che non puoi rivelare i tuoi segreti
altrimenti perdi i privilegi, rivela solo a me a quanto chiuderà stasera il
Nasdaq, il Dow e lo SP. Dammi i valori precisi di chiusura.
Se indovini, tutti penseranno che sarà un caso, io avrò fiducia nella tua
magia.
Saluti,
The Dentist

 magia.
So you are the Christ
You're the great Jesus Christ
Prove to me that you're divine
Change my water into wine
That's all you need do
Then I'll know it's all true
C'mon King of the Jews

 C'mon King of the Jews
E già. Ma Dio l'ha già fatto, sono i cattolici che gli hanno messo il
bavaglio non permettendoci di analizzare il sangue contenuto nell'ampolla
:-)))
Saluti,
The Dentist


Mah, l'orologio non misura nulla, è un oggetto che si muove con una certa
frequenza e che serve a noi come riferimento.
Diciamo che è un "cuore" con un contatore di battiti a cristalli liquidi.
PS se per caso sai veramente a quanto cazzo va a finire il Nasdaq e l'Euro,
non lo dico a nessuno, ma fammi una mail!
Saluti sincronizzati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:3mYS8.77688$Kt3.1...@twister2.libero.it...

No, quello che vuol dire Lev, è che se lo sa, non te lo dice, perchè non
deve dimostrare, in quanto se dimostrato non ha più il valore magico.
E ti pare che se uno sapesse le cose che dici tu te le verrebbe a dire a te?
Basta comprare un bel future sul Nasdaq ed a risolto tutti i problemi.
Io avevo un Put 30.000 sul Mib30, presa ad Aprile, appena l'ho venduta a
metà maggio, quando il Mib30 stava a 33.000, zacchete,  è sceso a 27.000. Se
non è magia questa!!!
Io però gli ho detto di farmi una mail privata, non lo dico a nessuno, e sto
bono bono:-)
Saluti puttati
Forex


Tutto molto bello quello che hai detto, bello e vero;
ma credi che una persona razionale come penso di essere io, non provi queste
sensazioni?
OK se per te la magia è questa allora anch'io credo alla magia, ma questa
per me non è magia, oppure posso chiamarla "magia" tra virgolette.
posso usare il termine magia ma in senso lato.
La magia a cui non credo è quella dei malocchi, dei talismani, dei filtri
d'amore, degli spiriti buoni e cattivi, la lettura delle carte per prevedere
il futuro....tutte cose dove si può verificare facilmente che non
funzionano.
La magia che dici tu non è un qualcosa di soprannaturale, è un qualcosa di
reale e naturalissimo, ma non è la magia che si intende nel senso comune.
Ciao.


Comunque, quel Cristo, Giuda e soprattutto M;addalena di Jewison sono sempre
mitici  e potrebbero essere un bel modello.
Jesus Christ, superstar, who are you  what have you sacrified!
Saluiti "try not to get worried"
Forex

"visione ingannata se pur soddisfacente della realtà"?
Waw!
Vorresti essere cosi' gentile da comunicarci qual'e' la 
visione * VERA e non ingannata * della realta' ?
Forse sarebbe piu' facile se, per cominciare, 
ci raccontassi  * cosa e' la realta' * !!   :-))
Leo

 ci raccontassi  * cosa e' la realta' * !!   :-))
Realtà? è il tuo "soggettivo" istantaneo, è la tua visione dell'ambiente che
ha una intersezione con la realtà degli altri.
Se vogliamo l'unione delle realtà soggettive rappresenta il mondo, mentre
l'intersezione rappresenta la realtà oggettiva.
Quello che abbiamo in comune come visione del mondo io e te, rappresenta la
"nostra" (di me e di te) realta oggettiva nell'universo formato da due
realtà soggettive, la tua e la mia.
.Questa m'è venuta di botto, mentre scrivo sul letto, poi me la rileggo,
forse ho detto qualche cazzata, però mi piace!
Saluti malati
Forex

 :-)))
Dici che Gesu' avrebbe voluto analizzare il contenuto dell'ampolla di 
Napoli?! Perche'?

 non lo dico a nessuno, ma fammi una mail!
Strano che uno che traffica con la reti BP non abbia ancora fatto un
pensierino
sulla borsa. Dopotutto, spesso le consizioni nel momento n sono legate alle
condizioni
del momento n+1.... perlomeno, e' possibile usare una rete per capire se vi
sia un legame
tra alcuni dati del momento n e alcuni del momento n+1....
Potresti procurarti una linea in fibra ottica, un ticker, e dare un piccolo
budget alla
tue rete neurale, per farla giocare. Statisticamente dovrebbe riuscire a
combinare qualcosa...
Lev

 risposte?
Per quello scrivo direttamente sul forum di 
www.streghe.cc
 o, al limite,
direttamente via e-mail a lui.
Se scrivo sul BG è perchè desidero ascoltare il parere di tutti.
Poi, che io trovi le risposte di Lev particolarmente interessanti, non ho
alcun problema a ribadirlo.
Ciao,
Paolo

 del demondio della bibbia.
Per te/noi che *ora* la pensiamo cosě.
Ma per la gerarchia cattolico del tempo, occultare il libro era uno
strumento di potere, era un riservarsi il diritto della mediazione e
dell'insegnamento.
Il passato č morto, ma insegna.
Ciao,
Paolo

...

I miei dubbi rimangono, ma sono comunque fatti tuoi.
Pj
--
Inviato il ven 28 giu 2002 20:11:25 CEST da 
r-bs025-1-33.tin.it
[213.45.20.33]
http://www.neuromante.net/

 E ti pare che se uno sapesse le cose che dici tu te le verrebbe a dire a
te?
Ma tanto io non ci crederei, quindi non realizzerei alcun guadagno :-)
Saluti,
The Dentist

ma sono comunque fatti tuoi.
E' un mio diritto.
Ciao,
Paolo


Non gioco sulla statistica, gioco sul sicuro, e per vincere, come dici tu,
bisogna stravincere.
 Saluti valutari
Forex

 tu, bisogna stravincere.
Beh, pero' potrebbe essere divertente mettere una rete neurale a giocare,
e dimostrare che 1024 neuroni sono piu' che suffficienti per fare quel
che fa un consulente strapagato. 1024 neuroni sono  il sistema nervoso stupido
di un parassita della mucca.... :-)
Tempo fa per divertimento io e altri studenti dimostrammo che il cervello di un vigile urbano
contiene al massimo 3 bit di informazioni. basto'  notare che il semaforo
dirige il traffico meglio dei vigili urbani, e che un semaforo ha 3 bit
di informazione a disposizione :-)
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Meglio essere pieni di se' che pieni di qualcun altro....
           il che e' a sua volta meglio che essere vuoti.

 di informazione a disposizione :-)
Non mi permetterei mai di correggerti, ma non bastano 2 bit?  00=rosso
01=verde 10=giallo 11=spento?
a meno che tu non intendessi tutte e 8 le combinazioni delle tre luci,
allora si, ce ne vogliono  3, ( ma esistono i semafori che hanno il verde e
rosso contemporaneamente accesi?).
Saluti binari
Forex

 verde e rosso contemporaneamente accesi?).
Assolutamente no, ma e' irrilevante finche' non definiamo la grammatica
del semaforo: tu quando guardi un semaforo guardi solo la luce che e'
accesa, mentre un autistico ti direbbe che una luce e' accesa e due
sono spente.


 :-)
Vabbè, qui a Roma allora abbiamo quattro bit,  rosso, giallo ,verde, e "c'è
er viggile?, no!  a allora vaiiiii!!)
Saluti semaforici
Forex

 fare delle prove.
MA la fifo e' piu' semplice, e per di piu' ha il vantaggio di valutare
sempre
e solo situazioni reali.
Ti evita reti "sceme di guerra" che non magari speculano perche'  ricordano
il
casino del '29..... :-9
Alla fine del conti le regole del gioco cambiano, e tener conto di
correlazioni
che non hanno piu' luogo da due-tre giorni e' irrilevante.
Se in questi giorni a produce b, devi tenerne conto ma solo in questi
giorni...
mica ti puoi trascinare dietro memorie dei tempi che furono!
L'aggiornamento del costrutto secondo me viene prima dell'esattezza dei
dati,
le cui imprefezioni pesano poco in un istema di valutazione qualitativo e
non quantitativo.
Lev

 mostrarsi anche agli scettici, dunque ...
E tu ci credi?

 E tu ci credi?
Non sai che se lo dice la Chiesa io ci credo?
Saluti,
The Dentist

 Non sai che se lo dice la Chiesa io ci credo?
Stai mentendo.

forse ho detto qualche cazzata, però mi piace!
Ti e' venuta bene, complimenti. 
Pero'...  cosi facendo ti sei smentito da solo :-))
Come fa la magia ad essere
[visione ingannata se pur soddisfacente della realta']
una volta definita la *realta' cosi' come l'hai definita sopra? :-))
Leo

 Stai mentendo.
E tu stai scherzando.
Oppure non hai capito il mio discorso: la Chiesa potrebbe dimostrare di
essere sincera. Basta che toglie il bavaglio a Dio e ci dimostra che non era
un suo imbroglio.
Saluti,
The Dentist

 un suo imbroglio.
Ripropongo la mia domanda in forma lievemente diversa: ma a te cosa 
importa dela chiesa se non ne riconosci l'autorita'?

 importa dela chiesa se non ne riconosci l'autorita'?
La mia è una sfida alla Chiesa: avete il potere di dimostrami che dite la
verità.
Saluti,
The Dentist

 veritŕ.
E perche' non sfidare qualche fisico sul suo potere di dimostrarti di 
dire la verita'?

 dire la verita'?
Perchè non c'è bisogno. Le prove scientifiche di quello che dicono si
trovano nelle pubblicazioni.
Senza bisogno di sollecitarli.
Saluti,
The Dentist

 Senza bisogno di sollecitarli.
Trovi che il mondo della scienza sia meno conservativo di quello della 
spiritualita'?

 una volta definita la *realta' cosi' come l'hai definita sopra? :-))
Ed infatti и "la mia opinione della  tua realtа" , in sostanza, la mia
realtа и la mai visione soggettiva del mondo, ed in quel mondo ci sei anche
tu con la"tua" visione, o meglio, con la tua descrizione della "tua" realtа.
Tale visione o descrizione, letta nell'ambito della mia visione della
realtа, и ingannevole.
Questo non vuol dire che sia "oggettivamente" ingannevole.
Per riprendere un esempio fatto dal Dentist.
1) auto in panne sul bordo dell'autostrada
2) tu vicino all'auto
3) io vicino all'auto
4) passanti per la strada
realtа oggettiva>auto ferma e due sfigati vicino (intersezione di tutte le
realtа soggettive)
realtа oggettiva_soggettiva mia: me sт scordato de falla controllа dar
meccanico, speriamo che Leo me dа 'na mano o che quarcheduno di 'sti
'mbecilli che passeno se ferma.
realtа oggettiva tua: auto ferma, giggi che smadonna, auto di passaggio.
realtа soggettiva tua: Boh!, forse stai pensando che l'oroscopo lo diceva
(oppure aggiungi te a piacere)
realtа oggettiva degli altri: auto ferma ai bordi della strada + 2 sfigati +
n_opinioni sul perchи, percome perquando etc.
Le spiegazioni ed i ragionamenti servono quindi a far combaciare le varie
"soggettivitа", ad aumentare la zona di intersezione, cercando alfabeti
migliori, presupposti culturali comuni, definizioni comunemente accettate.
Se l'espressione della tua "soggettivitа" dice a me, guarda, oggi c'hai una
energia negativa che te sta addosso, devi fare tre giri intorno alla
macchina su un piede solo e dire "ambarabа_ciccм_coccт" e vedrai che tutto
si mette a posto, io prendo il crick che ho in mano e te lo dт sulle parti
nobili.
Saluti sulle palle
Forex

 spiritualita'?
Intendi che non cambiano le leggi? No, credo al contrario che nella scienza
ci sia una continua evoluzione che amplia le consocenze.
Saluti,
The Dentist

 ci sia una continua evoluzione che amplia le consocenze.
Ah... per quello anche nella religione :-D

 non quantitativo.
Vabbè, utile discussione, soprattutto perchè  ho capito meglio la tua
posizione rispetto la ciarlataneria e la magia.
Saluti Euro/Dollaro
Forex


Cioč? Uno scienziato che non č disponibile a cambiare idea non č uno
scienziato Sempre che si portino prove.
Saluti,
The Dentist

 concrete?
Analisi di borsa non ne ho mai fatte , tantomeno qui e in 5 minuti.
Tuttavia, approcciando un problema misto , ci si trova per forza o a
simulare
o  ridurre tutto alla teoria delle scorte.
In soldoni, abbiamo un sistema non lineare che somiglia
molto ad un flusso turbolento.
Usando una rete BP nel modo che dico io, avrei due generi di correlazioni:
quelle che si verificano sempre, che nel tempo si rafforzano come peso
sinaptico e
sono quelle a lungo termine, poi ci saranno quelle locali, che durano poco,
perche' ad ogni entrata-uscita nella coda fai un altra epoca di
apprendimento.
Su quali sinapsi agiranno queste ultime?
Su quelle a peso comunque basso per le quali una modifica diviene pesante.
In definitiva, la rete finira' col seguire sempre regole generali, ma ci
saranno
un certo numero di sinapsi che si attivano quando riconoscono quando vedono
qualcosa
di appreso di recente.
Il grosso vantaggio del mio metodo e' che adattivamente parlando le cose
recenti se si ripetono
finiscono col diventare permanenti, e quelle che fino ad un certo punto sono
diventate
permanenti e smettono di esserlo piano piano cedono il passo.
mentre col tuo i dati sono quasi costanti e finiscono sol risolvere problemi
"banalI",
cioe' la tua rete si limita a riconoscere casi noti, cioe' ti dice molto
sulla presenza
o meno di un'attrattore, ma non ti dice molto nel nostro fluido caotico
delle piccole
oscillazioni o dello stato del sistema.
Insomma, non e' adatto a legarlo ad un ticker: se io progettassi una cosa
simile,
metterei un pc attaccato alla rete, gli farei giocare in borsa e me ne
andrei al mare,
insomma , quindi direi che dovrebbe dare ordini "vendi-compra" ogni 5-6
minutial massimo,
e alla fine della giornata statisticamente dovrebbe averci guadagnato.
Io penso in questi termini, insomma, ad una rete che atacco li' con il
ticker
e la possibilta' di dare ordini "vendi-compra" ogni 5-6 minuti.
Una semplice indicazione el trend generale, non mi sembra giusto.
Mi sembra uno spreco, per una rete BP.
Le reti B P hanno una loro dignita'.
:-)
Secondo me il guaio e' che non programmi. Se le facessi via software
potresti farne sempre di piu'
e fare molte piu' prove, e divertirti a sperimentare.
Anche perche' potresti SIMULARE, una delle stretegie della ricerca operativa
di fronte
a problemi misti.
:-)
Lev

 numero_acquisti) non dovrebbe essere poi così piccolo.
Ma volete fare i fisici ed i matematici e lasciare le questioni finanziarie
a noi ragionieri/bancari?!?!?
Eh Eh  :-))
Paolo

 Eh Eh  :-))
Che sei? geloso?
^_^
ciao
tess

nobili.
E' molto poco probabile che mi possa prendere la tua *crickata* sulle
parti nobili perche' avrei le tue stessi reazioni... :-))
Pero'... se sul sedile posteriore di quella macchina  ci fosse seduta
qualche  mia amica Cubana che *sapesse*  di tuoi recenti trascorsi
amorosi tali da obnubilarti la mente...
potrebbe tranquillamente affermare che quanto successo e' da imputare
ad Ochun ...
che ti ha impedito di controllare la macchina, perso com'eri nei tuoi
pensieri d'amore.
Se facessi un *sacrificio ad Ochun*, molto probabilmente ti calmeresti
ed affronteresti la *realta'* con quella serenita' la cui mancanza ti
ha impedito di effettuare i dovuti controlli 
al mezzo di trasporto. :-)) 
E' un modo diverso di leggere quanto accade.
Come fai ad affermare che tale tipo di *lettura* sia sicuramente
ingannevole ? 
Ochun non c'entra nulla.... di sicuro ?
Ochun e' la sommatoria della femminilita'  erotica, 
della passione...
Proprio sicuro che la tua *passione* non c'entri per nulla con il
'panne' dell'automobile ? :-))
Proprio sicuro che un *rito* che calmi e tranquillizzi la tua
*passione*  sia assolutamente ininfluente sul tuo futuro
comportamento?
Leo

 scienziato Sempre che si portino prove.
Non si possono portare prove a supporto: solo a discredito. Questo punto 
e' molto importante ti suggerisco di porre maggiore attenzione.

 e' molto importante ti suggerisco di porre maggiore attenzione.
Suppongo che la tua posizione derivi da una cattiva interpretazione dei
principi di Popper, che non sostiene affatto che una teroia scientifica non
possa avere prove a suo vantaggio, ma semmai che per essere scientifica deve
essere possibile esprimere un'ipotesi che se verificata, falsifica la teoria
stessa.
Se Popper avesse sostenuto una cosa del genere infatti, avrebbe sostenuto
una cosa facilmente falsificabile, in quanto è pieno di prove a supporto
dell'una o dell'altra teoria scientifica.
Saluti,
The Dentist

 dell'una o dell'altra teoria scientifica.
Infatti Popper parla del criterio della piu' facile falsificabilita'.
In pratica si preferisce una teoria che dice che un sasso lasciato nel 
vuoto cade a terra ad una che dice che puo' andare da tutte la parti - 
anche se sono entrambe perfettamente scientifiche ed entrambe in accordo 
con i risultati sperimentali - perche' la prima e' piu' facilmente 
falsificabile della seconda.


Ecco, non credo che un *rito* nel senso stretto della parola potrebbe
cambiare la mia visione, forse un'analisi razionale e fredda dei fatti
accaduti, il farmi una check-list ogni volta che parto con l'auto (alla
Verdone).
Un rito sarebbe come una preghiera, un qualcosa che demanda ad altri e alla
loro protezione, benvolenza o quant'altro, quello che avrei dovuto e potuto
fare.
Forse un *rito* nel senso di yoga, training autogeno  o "datte_'na_carmata",
mi permetterebbe di affrontare  con più razionalità e calma il "viaggio".
Saluti calmi
Forex

 falsificabile della seconda.
Allora Fabrizio ti faccio un esempio.
Partiamo dal tuo esempio sulla forza di gravità.
Io faccio duemila eseprimenti facendo cadere sassi in determinate condizioni
che mi confermano la validità della legge. E' scientifica secono Popper
perchè, èer esempio, posso ipotizzare un esperimento in cui facendo cadere
un sasso esso cada verso l'alto. Allora, di fronte a un esperimento del
genere, dovrò considerare falsa la precedente legge e riformularne una che
prenda in considerazione tutti gli esperimenti osservati. Così infatti si fa
in tutte le scienze.
Questo non toglie che la ipotesi sceintifica che non è stata falsificata ha
migliaia di prove a suo vantaggio, e quindi ha maggior diritto di essere
accettata rispetto a quella che prove a vantaggio non ne ha neppure una.
Infatti la scienza va avanti proprio così e d è per questo che si ottiene il
progresso. Per esempio la teoria dei quanti che ancora non è stata
falsificata viene utilizzata e applicata con successo. Se gli scienziati
dessero la stessa credibilità alle teorie falsificate o con nessuna prova
dalla loro, il progresso non si avrebbe, perchè tutto ciò che si è potuto
così realizzare con la teoria dei quanti non sarebbe stato possibile farlo
per esempio con la teoria del mio amico elettricista, priva di qualunque
prova a supporto e basata sulla metafisica. :-)
Se fosse come tu dici, nessuna teoria scientifica avesse prove a suo
vantaggio, il progresso sarebbe impossibile, e tu ed io non potremo
corrispondere. Per fortuna ti sbagli :-)
Saluti,
The Dentist

 corrispondere. Per fortuna ti sbagli :-)
La tecnologia funziona, questo e' quanto.

 La tecnologia funziona, questo e' quanto.
Infatti :-) E grazie alle teorie sceintifiche ricche di prove e esperimenti
a suo vantaggio, e al fatto che dalla scienza  le ipotesi metafisiche
vengono eliminate perchè inutili. Altrimenti non avremo alcun progresso a
causa delle ipotesi metafisiche irrazionali.
Saluti,
The Dentist

 vengono eliminate perchè inutili.
La tecnologia segue le linee utilitaristiche, non quelle popperiane come 
la scienza. In realta' le due cose hanno proprio poco a che fare una con 
l'altra.
 > Altrimenti non avremo alcun progresso a causa delle ipotesi 
metafisiche irrazionali.
Di certo non avremmo alcun progresso tecnologico.

mi permetterebbe di affrontare  con più razionalità e calma il "viaggio".
I riti ognuno puo' costruirseli come vuole.
L'importante e' che, per lui, funzionino! :-))
Leo

 Di certo non avremmo alcun progresso tecnologico.
Infatti.
Saluti,
The Dentist

 Infatti.
Bene.
Ciao, Fabry

 dalla capsule odontoiatriche al mercurio.
Prima di tutto questo non è un errore della scienza. Semmai sarebbe un
errore dell'ignoranza. In secondo luogo per quanto riguarda il mercurio
degli amalgami ancora oggi non esiste prova che sia tossico.
Saluti,
The Dentist

 degli amalgami ancora oggi non esiste prova che sia tossico.
Pero' la gente se le toglie lo stesso.

 Pero' la gente se le toglie lo stesso.
La gente ha paura. Dalle mie parti però no, perchè la mancanza di soldi è
più forte della paura.
Salutio,
The Dentist

 più forte della paura.
Sara' per questo che Gesu' ha detto che e' cosi' difficile per un ricco 
entrare nel Regno dei Cieli?

 entrare nel Regno dei Cieli?
Perchè, cosa c'entra?
Saluti,
The Dentist

 Perchè, cosa c'entra?
:-)

 E come te li pagheresti?
Ho detto finchè posso. Poi metti il caso che io abbia una rendita vitalizia.
Saluti,
The Dentist

 Poi metti il caso che io abbia una rendita vitalizia.
Non ce l'hai, quindi non conta :-)

 Non ce l'hai, quindi non conta :-)
Eh no, questa ipotesi la devi proprio prendere in considerazione. Non fare
il furbo :-)
Saluti,
The Dentist

 il furbo :-)
Allora ti posso citare Berlusconi che fa' il presidente del consiglio 
dei ministri.

 dei ministri.
Appunto, invece di combattere battaglie politiche potrebbe invece vivere
perennemente collegato ad un infusore di oppiacei.
Saluti,
The Dentist

 perennemente collegato ad un infusore di oppiacei.
E perche' non lo fa'?

 E perche' non lo fa'?
Forse perchè il piacere non è l'unica cosa che ricerca l'uomo. Io, per
esempio, preferisco soffrire quando ce n'è il motivo, e gioire quando c'è un
motivo reale. Non mi interessano i paradisi.
Saluti,
The Dentist

 motivo reale. Non mi interessano i paradisi.
Nel tuo caso e' piacevole dare una struttura al tuo io che e' composto, 
ad esempio, da coerenza, integrita' e, probabilmente, qualche altra 
componente un po' meno nobili ed e' spiacevole percepirlo come 
destrutturato.

 destrutturato.
Certamente, ma più che piacevole io direi che è una questione di orgoglio:
pur sapendo che starei meglio decerebrato, preferisco soffrire da uomo.
Saluti,
The Dentist

 pur sapendo che starei meglio decerebrato, preferisco soffrire da uomo.
Semplicemente perche' questa e' la modalita' nella quale fuggi la 
sofferenza ed insegui la felicita'. Sono ben poche le persone che 
vengono condotte dalla ricerca o dalla fuga da sensazioni fisiche.


Saluti,
The Dentist

 Vedremo :-)
Certo: ci sono Malattia, Vecchaia e Morte in attesa

 Certo: ci sono Malattia, Vecchaia e Morte in attesa
Morte in attesa? Io sono maschietto.
Salutio,
The Dentist

 a problemi misti.
Ecco, qui sta il punto di approcio diverso e di cui vorrei una tua opinione.
Io penso che il cervello sia una macchina Hardware, con tutta la sua
impredicibità, dovuta soprattutto alla sua complessità.
Ma la simulazione, prevede un modello algoritmico ben definito e
predeterminato, quindi con la comprensione di meccanismi ed interralazioni
abbastanza sconosciuti, mentre vorrei "osservare" la nascita di una
"coscienza(?)" senza modellazione.
Il mio atteggiamento invece prevede la costruzione di una "macchina
neurale", un grande sistema con input visivo e auditivo e output vocale e
motorio.
Un grande "essere appena nato", quindi con istinti primordiali
(pre-connessi), quali la localizzazione dell'input visivo e una sorta di
analisi dell'immagine (per contorni, per movimenti, per luminosità), oppure
una pre-analisi dell'input auditivo, con scomposizione del segnale nelle sue
frequenze fondamentali.
Queste pre-analisi sono l'input di reti neurali totalmente connesse, dove il
totalmente è iniziale e modificabile nel tempo sia nel peso delle sinapsi
sia nel numero di connessioni.
Le reti sono di vario tipo, ad "Attrattori" tipo ANN (Hopfield), per
simulare comportamenti associativi, di tipo FW (feed forward)  e BP (back
propagation) e storage per simulare memorie di tipo contestuale (CCAM,
Contex&Contest Adressable Memory).
 In più i singoli neuroni sono fatti  in modo da generare attività spontanea
(auto-eccitazione, con frequenze di 10 Hz), attività selettiva (risposta  a
treni di impulsi dell'ordine dei 20-50 Hz) e attività durante il ritardo tra
uno stimolo e l'altro.
La rete è "sconosciuta"  ma è pre-mappata.
Un grande "bambino appena nato".
A questo punto la simulazione è fatta dando all'"oggetto" in pasto in Input,
che ne so, un canale televisivo, e osservando la caoticità dell'uscita.
Due sono i problemi: la pre-connessione(genetica ed evoluzionista)  e il
metodo di apprendimento (premio-castigo, inibizione-rinforzo).
Si dovrebbero osservare comportamenti "innati" e comportamenti "attrattivi",
che tendono verso bacini o minimi di attrazione.
(Avendola "creata" io, mi aspetto che quando vede il Silvio nazionale il
primo istinto sia una pernacchia!!).
Che dici, delirio di onnipotenza?
Sto affrontando il problema per la modellazione dei disordini mentali, e sto
discutendo con un buon gruppo, la mia "onestà" mi fa fare le cose più
interessanti e meno remunerative.
A tal proposito, e rientrando IT, quale può essere il significato e la
"modellazione" di un sistema magico, di un sistema di tipo "intervento
divino esterno"?.
IO, mago "creatore" impongo modelli', impongo "soluzioni", obbligo a
"risposte particolari", o lascio evolere il sistema naturalmente,
imponendogli solo una "certa" connettività?
Grazie della tua risposta (ti anticipo perchè sto imparando, nel farti le
domande, quali potrebbero essere le risposte che io mi darei).
Saluti bambineschi
Forex
PS. Sto provando il tuo sistema "temporale" per le valute, qualche problema
"matematico" poi ti faccio sapere, ma questo è più interessante.

 Morte in attesa? Io sono maschietto.
Sei immortale?

 Sei immortale?
In che senso?
Saluti,
The Dentist

 In che senso?
Mi dici che la morte non ti attende...