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Titolo: Shekhinah

E' un concetto che non sono sicura di capire bene. Ho letto che è la manifestazione del divino, ma anche che è la sua "parte femminile". Ovviamente,
una divinità assolutamente trascendente rispetto all'uomo non ha un genere,
ma mi pare che nel cristianesimo e nell'islamismo ci sia una forte identificazione tra divino e maschile (il cattolicesimo ha, in qualche modo,
aggirato il problema con la devozione a Maria). 
Non sto facendo rivendicazioni femministe, ma mi domando come stanno le cose
nell'ebraismo e come immaginano il divino i tanti cristiani che chiacchierano
qui: con lunga barba bianca?
 
Laura

 Laura
 
Ma tu sei un pozzo di domande... :) Che bello!!!
La tua curiosit� ti porter� lontano, anzi ti ha gi� portato lontano.
Sei gi� saltata dal levitico alla Shekkhin�. E poi quella domanda sul 
genere di D-o e sul femminile nell'ebraismo. :) Che pozo di stimoli.
 
Ti dico solo per ci� che rigrada l'ultima domanda che l'ebraismo pone il 
femminile al centro. Dice il Midrash che il ritiro di D-o al settimo 
giorno, la sua contrazione, fosse per permettere l'arrivo della REGINA 
SHABBATH. Maschile e  femminile sono manifestazioni della stessa unit�.
Della Shekin� scusami ma ora non posso parlare perch� ho poco tempo e 
bisognerebbe scrivere molto. U�, mi stai diventando Cabalista? Che 
trasmutazione!?!?! :)
L'idea del D-o con la barba bianca � molto poco ebraica, atteso il 
divieto di immagini, ma non so dirti se sia di matrice cristiana.
Quanto a Maria, non credo che nemmeno per il cristianesimo sia COME D-o, 
ne � una specialissima CREATURA, o sbaglio?
Ciao
S.
 
 
 
 
 
 
-- 
---------
"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)
---------
"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO

 ne � una specialissima CREATURA, o sbaglio?
 
Esatto, ma solo per Cattolici e Ortodossi, con qualche piccola differenza 
dottrinale. Comunque Creatura speciale si' : dogma dell'Immacolata 
Concezione, concepimento verginale, verginita' perpetua anche dopo la 
nascita di Gesu' (questo, credo, solo per i cattolici).
Per i Protestanti invece e' (stata) una normalissima donna.
Ciao,
Antonio 
 
 

 Antonio
 
 
 
I protestanti non hanno la immacolata concezione?


 ha scritto nel messaggio
news:03cb8901-3503-4bee...@googlegroups.com...
E' un concetto che non sono sicura di capire bene. Ho letto che � la
manifestazione del divino, ma anche che � la sua "parte femminile".
Ovviamente,
una divinit� assolutamente trascendente rispetto all'uomo non ha un genere,
ma mi pare che nel cristianesimo e nell'islamismo ci sia una forte
identificazione tra divino e maschile (il cattolicesimo ha, in qualche modo,
aggirato il problema con la devozione a Maria).
 
Ti spiego perche non hai capito un cazzo:
Intanto Islamismo e Cristianesimo son due cose diverse.L'islam crede in
Maometto , suo profeta.(venuto molto dopo Cristo).
I Cristiani credono in Cristo.
Cristo ha avuto una Madre Che si chiama Maria, la quale   si manifesta da
2000 anni ovunque, al posto di suo figlio,O CON SUO fIGLIO.
Per i Vangeli CHE  SUPPONGO TU NON ABBIA MAII LETTO INTEGRALMENTE SE NON 
QUALCHE PAGINA SPORADICA, e stata scelta da Dio proprio per permettere che 
Lui si incarnasse facendosi uomo!
;Maschilismo?Maria e' Femmina( questo lo comprendi?) E fu  ab eterno
predestinata da Dio a dare alla luce ( LA LUCE NON E' L'ENEL )... suo 
figlio,
che afferma nei Vangeli di essere uno col Padre, per cui "Chi vede me,( dice
Gesu') ha visto il Padre":
Maria dunque e' Madre di Dio, la Chiesa Cattolica la ritiene tale in base a
prove inconfutabili: I Vangeli!"( solo gli idioti son convinti che
negandoli, li annullino:Col cavol..fiore..ahaha) ed e' anche Madre della
Chiesa !San Simone di Monfort, (che tu non conosci,ma che non dovresti
ignorare  sparando cazzate su un maschilismo inesistente del
Cristianesimo, )afferma
CHE NESSUNO PUO' ANDARE A  GESU' SE NON PASSA PER MARIA!
(LEGGITI I SUOI LIBRI)
La stessa cosa disse il Cristo ad una santa e Mistica cui apparve,  ed e
cosa ovvia.Alle Nozze di Cana, Gesu' , a Sua Madre che lo pregava di fare un
miracolo : " Non hanno vino, Figlio, fai   qualcosa" rispose": Donna, non e'
ancora venuto il mio tempo "|!, ma Maria, la sua Mamma', senza manco
rispondergli, disse ai servi:"Fate quello che lui vi dira'! E Gesu' che  a 
sua
Madre non disse e non dira' mai di no.A te, a me, ad un altro si ma a Lei
No!Fece il Miracolo!
T'as capieme figliola?
Quanto a Dio, Dio non e' solo  Padre! E anche Mamma! e' Tutto.Ma attenta, il
Panteismo qui non c'entra un fico! Anche se Panteismo , da  Pan = Tutto, e
Theo= Dio, significa "Tutto e' Dio"  Dio non e' la somma di tutte le Sue
parti,  per cui mettendo insieme miliardi di cosine ce lo costruiamo, come
un puzzle!Questo possiamo farlo mettendo   assieme i cocci di un vaso appena
rotto !:Dio e'' nel tutto,  PERCHE IL TUTTO E' EMANATO DA LUI CHE E
SPIRITO INFINITO ! E DUNQUE TRASCENDE IL TUTTO PERCHE'  LUI LO 
CREA!Ovviamente, IL PADRE SANTISSIMO E' PRESENTE NEL TUTTO, ED OGNI FIBRA 
PALPITA DELLA SUA ENERGIA!Ma lui non e' la somma delle sue fibre come IO non 
sono la somma delle mie cellule.Esiste lo Spirito, la mente, L'IO , in un 
corpo, che si trova anche in una cellulina( si Studi Biologia almeno) ma lo 
Spirito non e la somma di tutte le Sue parti (ma quali? )
E' il Soffio, lo Pneuma, l'Essenza prima di  Dio, cosi' come la Luce di una 
lampada non e' il suo circuito elettrico, ma la corrente che passa 
attraverso i cavi e che noi non vediamo, attivandola e accendendola.
Ovviamente Dio trasmette alle Sue creature la Sua stessa natura, che una 
volta fatta esperienza per le vie dei mondi, ritornera', se luce 
evolutissima, a fondersi con la Luce del Padre.Cristo questa sua evoluzione 
interiore l'aveva raggiunta gia qui, e poteva financo agire da Dio, 
resuscitando anche i morti!Noi, lentamente, dopo il trapasso, prima coi 
nostri corpi piu' sottili di cui ci libereremo strada facendo( ho 45 anni di 
spiritismo alle spalle), "saliremo fino alle Sfere del Divino.Ma dopo la 
morte, la nostra nuova dimora sara' quella che ci saremo costruiti in terra 
con le nostre opere.Poi, se le preghiere di chi resta ci aiuteranno, 
lentamente saliremo!
Per ora non vado oltre, ma lo ribadisco: il maschilsmo ed il femminismo 
lassu non contano un fico, perche LO SPIRITO NON HA SESSO, FIGLIOLA, 
DOPO AVER LASCIATO IL SUO CORPO TERRENO"
 
                                           KARMAN


 Gesu') ha visto il Padre":
 
Ecco un punto sul quale dovrei chiederti spiegazione. L'unit� padre 
figlio deriva da questo?
Per me dire che chi vede Sergiotto vede Mimmo non significa affatto che 
Sergiotto e Mimmo sono la stessa cosa.
Se io sto davanti a te e sono pi� piccolo, chi vede me vede anche te pur 
nella differenza delle persone.
Per� sono sicuro che ho capito male...
Se vuoi spiegami per favore...


 
 
Il Dio vecchio e barbuto credo che abbia molto a che fare con
l'iconografia cristiana e cattolica in particolare, ma probabilmente non
si sbaglia nell'accostare a Dio il concetto di Luce...
 
S.M.
 
*
 

 ha scritto nel messaggio
news:03cb8901-3503-4bee...@googlegroups.com...
E' un concetto che non sono sicura di capire bene. Ho letto che � la
manifestazione del divino, ma anche che � la sua "parte femminile".
 
Detto tra noi Laura...non lo dire a nessuno ;-D che qui ci lapidano o ci
mettono al rogo...Dio � femmina ed �....
 
*nella specie delle cose che si generano nelle
viscere di questa nostra Madre, � nella sua immagine esplicata in modo
corporeo, nel volto degli innumerevoli esseri animati,  nelle immense
distese di un unico cielo che brillano, vivono, sentono e plaudono all'Uno,
ottimo e massimo
 
 *Io dico Tutto infinito perch� da se esclude ogni
termine e ogni  attributo � Uno e infinito; e dico che � totalmente
infinito, perch� tutto � in tutto il mondo, ed in ciascun punto
infinitamente e totalmente*
 
( intuizione di mia nonna con la partecipazione del filosofo di Nola G.
Bruno)
 
 
Pssss... acqua in bocca eh?! :-)
 
 
 
 
 
 

 I protestanti non hanno la immacolata concezione?
 
Non credo proprio.
 
Antonio 
 
 

 Se vuoi spiegami per favore...
 
Questo e' il vangelo di Giovanni. Per me e' un testo difficilissimo. L'ho 
letto tante volte, e quando lo rileggo, ad un certo punto non ce la faccio 
piu' e smetto di leggere perche' non capisco.
Questa frase "Chi vede me vede il Padre" e' misteriosa, perche' nello stesso 
vangelo, poco dopo, dice "Il Padre e' piu' grande di me". Forse e' adombrata 
la Trinita', ma Giovanni mette l'accento sul fatto che Gesu' e' nel Padre e 
il Padre in Gesu'. Parla poi dello " Spirito di verita' " ma non lo 
ricollega a questa compenetrazione. Non saprei dire altro.
 
Antonio 
 
 


Per comprendere Dio bisogna prima comprendere Gesï¿œ e dopo aver compreso 
Gesï¿œ si puï¿œ comprendere Dio e ci si accorge che Gesï¿œ e Dio sono un 
tutt'uno l'uno con l'altro.
Ovviamente non bisogna intendere tale "tutt'uno" in senso materiale, ma 
in senso spirituale.
 
Il cibo di Gesï¿œ ï¿œ: "Fare la volontï¿œ di Dio e compiere le sue opere" (Gv 4).
In cosa consiste il "Fare la volontï¿œ di Dio e compiere le sue opere"? 
Consiste in "Amare Dio, Amare se stessi e il prossimo come se stessi".
Gesï¿œ si ï¿œ fatto esempio vivente di questo amore sacrificando la sua 
stessa vita per il prossimo.
Ecco allora che con quella frase: "Chi vede me vede il Padre", Gesï¿œ vuol 
far comprendere ai suoi interlocutori che Dio lo si puï¿œ vedere 
attraverso l'Amore verso il prossimo. Vedere non in senso fisico, ma in 
senso spirituale.
Per comprendere meglio il senso di quella frase, guardiamo al nostro 
attuale Papa. Egli cerca di somigliare il piï¿œ possibile a Gesï¿œ e prova 
ad agire e a comportarsi secondo l'esempio di Gesï¿œ.
Quando lo vediamo "in azione" sembra a noi di vedere Gesï¿œ, perchï¿œ 
dimostra Amore autentico verso il prossimo e vedendo (spiritualmente 
parlando) Gesï¿œ attraverso il Papa vediamo anche Dio, ovvero comprendiamo 
meglio cosa Dio si aspetta da noi.
 
La frase: "il Padre ï¿œ piï¿œ grande di me" ï¿œ da intendersi come "Colui che 
genera ï¿œ piu grande di colui che viene generato" questo perchï¿œ nessuno 
puï¿œ essere generato senza qualcuno che lo generi.
Dio quindi ï¿œ il Creatore di tutte le cose e le sue creature essendo 
state create sono piï¿œ piccole del loro Creatore e dunque il Creatore ï¿œ 
piï¿œ grande delle sue creature.
 
La frase "Gesï¿œ ï¿œ nel Padre e il Padre ï¿œ in Gesï¿œ" ï¿œ la conseguenza delle 
altre due e la si puï¿œ comprendere sul piano spirituale.
Gesï¿œ ï¿œ nel Padre perchï¿œ Gesï¿œ ï¿œ generato dal Padre, ma anche il Padre ï¿œ 
in Gesï¿œ perchï¿œ Gesï¿œ compie la volontï¿œ del Padre.
 
Un esempio banale. I genitori generano i figli dunque i figli posseggono 
il sangue dei genitori.
I genitori insegnano ai figli l'educazione quindi l'insegnamento dei 
genitori ï¿œ anche nei figli.
 
 
 
 
 

 S.
 
Certo ! Se Il Padre  e' in Ser Giotto ed in Mimmo,ed anche in una 
gallinella, .)) , da Lui voluti e creati,  Poiche il Padre e' Uno, Ossia 
Spirito Infinito che regge ogni cosa, ed e' in ogni cosa , Mimmo, ser Giotto 
e la gallinella sono fra di loro fratelli e sorellinaed Uno col padre.
Poiche' siamo stati creati ad immagine e somiglianza del Padre, non nel 
senso della forma corporea ma dello Spirito che alberga in Noi , e che e' e' 
lo Spirito del Padre,Mimmo e Ser Giotto, essendo Spiriti oltre che corpi, 
(anche la gallinella lo e' spirito  perche' creata dal Padre) essi sono la 
stessa cosa agli occhi di Dio, anche se differenziati nel corpo o nei 
pensieri!.Il MIo Prossimo e me stesso siamo praticamente una cosa sola ed 
una cosa sola col Padre.
E Gesu' parte da questo concetto quando dice di amare il nostro prossimo 
come noi stessi, e poi aggiunge che sono da amare financo chi ci considera 
Nemico (perche un Cristiano non puo essere nemico di nessuno)!
Anche i maestri Yogi dicono:"Tu sei Lui" ossia tu sei Dio, ma venendo in 
terra te  ne sei dimenticato.))
E ti esortano alla meditazione, che ha il compito di farti ricordare che tu 
e   un altro uomo, un cagnetto, un micio, una farfalla, un batterio, un 
virus, un granello di sabbia, una galassia siete agli occhi del Padre una 
cosa sola:perche' Lui e in ciascuno di essi da Lui voluti.Io chiamo tutti " 
fratello" quando non ne conosco il nome, e sono in giro per il mondo, e 
quando li saluto, il mio saluto e"Ciao Fratello e che Dio ti 
benedica...)).ma mi sento fratellino anche  di un micio, di un uccellino, 
(che l'uomo uccide per puro divertimento:Che gran coraggio appostarsi sotto 
un albero e sparare a un piovero  fringuello, per divertimento,  con la 
propria  doppietta!Vorrei vedere se  costoro fossero altrettanto coraggiosi 
di fronte ad un altro uomo  pronto ad impallinarli loro nelle chiappe.!
Ma la chiamano Caccia!)
Se parti da questa premessa ti accorgerai che le differenze esistono solo a 
livello "materiale "Le  nostre case son diverse, i contatori della Luce 
anche, ma la Corrente che circola in tutte le lampadine di tutte le case 
delle varie  citta' e identica,e proviene da una sorgente, dal punto di 
vista energetico  che e identica
per tutte!E senza di essa (ossia Dio) le lampade restano spente!.
Ciaoni
                                                      Mimmo


 vangelo, poco dopo, dice "Il Padre e' piu' grande di me"...
 
Personalmente, ho sempre interpretato questa frase, forse banalmente, come se
avesse detto ai suoi interlocutori: 
"(Cos'altro andate cercando?...) Mi comporto secondo il volere di Dio, faccio
come farebbe Dio stesso"... :-)
 
S.M.
 
*
 

 ne ï¿½ una specialissima CREATURA, o sbaglio?
 
Non ufficialmente, almeno :-) Credo però che il cattolicesimo risenta in parte del politeismo ... probabilmente, a livello popolare, E' un pochino politeista. 
 
Laura

 Per i Protestanti invece e' (stata) una normalissima donna.
 
Credo che questo (inteso in senso più generale come il rigoroso monoteismo
protestante) sia un punto di difficile intesa. 
 
Laura

 DOPO AVER LASCIATO IL SUO CORPO TERRENO"
 
Io non so se c'è qualcosa, oltre la vita terrena. In fondo, non sono neppure
sicura che sia così importante per me, in questo momento.
 
Laura

 Bruno)
 
Hai avuto una supernonna :-)
 
Laura

Laura
 
Ciao. Ps
Mimmo alias Karman sta clonado Lori e non si rende conto che � un 
reato....era rimasta solo questo Ng un tantino frequantabile...roba da 
matti...
 
 
 
 

 reato....
 
Oh, beh, a Karman piace giocare, e a volte sa essere sgradevole, ma forse a
Lori non importa

all'assenza di una "parte femminile" della divinità.
 
Ovvio che sì. Il culto mariano, del quale nel cristianesimo primitivo
non vi è traccia, ed anzi nei Vangeli canonici la figura di Maria è
piuttosto maltrattata anzichenò da suo figlio, è attestato nel terzo
secolo (250 se non ricordo male, come epoca della prima preghiera a
Maria che ci è pervenuta, anche se bisogna aspettare il quinto secolo
ed il concilio di Efeso per la sua ufficializzazione come "madre di
dio) ed è quindi probabilmente diffuso già da prima.
Il secondo secolo, per l'appunto, è l'epoca in cui si massimizza anche
nel mondo pagano la diffusione del culto di una "grande dea" a
carattere salvifico e consolatorio, in grado di apparire e soccorrere
i propri fedeli. Che poi questa grande dea sia identificata con Iside,
con Astarte, o altre divinità ancora, è secondario: quello che conta
sono le aspettative emotive e religiose soddisfatte da una figura del
genere, e che nel caso cristiano si riversano su Maria. 
Un apporto del genere è piuttosto estraneo alla cultura ebraica e
rappresenta sicuramente un elemento pagano, il che spiega la sua
diffusione decisamente più tarda del culto del solo Gesù.
In questo post trattavo la questione più a fondo, e in particolare
citavo la preghiera ad Iside di Apuleio, della quale sono
evidentissime le affinità con la figura mariana, ma ribadisco che
secondo me non si tratta tanto del travestimento meccanico cristiano
di una specifica figura divina pagana, quanto piuttosto del
concentrarsi sulla figura di Maria in ambito cristiano di aspettative
e bisogni rivolti ad una figura femminile divina che erano comunque
fortissimi nella vita del tempo:
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!search/Ancora$20su$20Maria$20ed$20iside/it.cultura.religioni/yCx9i6ovPsU/O1wXq-Z8kEkJ
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


 
 
-- 


qual'è la nostra colpa, per suscitare reazioni così violente negli uomini:
 
Vuoi una risposta realistica, anche se volgare?
 
Se non me la dà è una stronza
Se me la dà è una puttana
Se la dà sempre a me e solo a me è una palla al piede.
 
Sempre a proposito di banalità del male.... 


fattezze umane.
 
Levitico 12:2-8
2 «Parla così ai figli d'Israele:
"Quando una donna sarà rimasta incinta e partorirà un maschio, sarà
impura per sette giorni; sarà impura come nei giorni del suo ciclo
mestruale. 3 L'ottavo giorno il bambino sarà circonciso. 4 La donna
poi resterà ancora trentatré giorni a purificarsi del suo sangue; non
toccherà nessuna cosa santa e non entrerà nel santuario finché non
siano compiuti i giorni della sua purificazione. 5 Ma, se partorisce
una bambina, sarà impura per due settimane come nei giorni del suo
ciclo mestruale; e resterà sessantasei giorni a purificarsi del suo
sangue.
6 Quando i giorni della sua purificazione, per un figlio o per una
figlia, saranno terminati, porterà al sacerdote, all'ingresso della
tenda di convegno, un agnello di un anno come olocausto, e un giovane
piccione o una tortora come sacrificio per il peccato. 7 Il sacerdote
li offrirà davanti al SIGNORE e farà l'espiazione per lei; così ella
sarà purificata del flusso del suo sangue. Questa è la legge relativa
alla donna che partorisce un maschio o una femmina. 8 Se non ha mezzi
per offrire un agnello, prenderà due tortore o due giovani piccioni:
uno per l'olocausto e l'altro per il sacrificio per il peccato. Il
sacerdote farà l'espiazione per lei, ed ella sarà pura"».
 
Levitico 20:18
Se uno si corica con una donna che ha le mestruazioni e ha rapporti
sessuali con lei, quel tale ha scoperto il flusso di quella donna, ed
ella ha scoperto il flusso del proprio sangue; perciò tutti e due
saranno eliminati dal mezzo del loro popolo.
 
Levitico 15:19-33
19 Quando una donna avrà perdite di sangue per le mestruazioni, la sua
impurità durerà sette giorni; e chiunque la toccherà sarà impuro fino
a sera. 20 Ogni letto sul quale si sarà messa a dormire durante la sua
impurità sarà impuro; e ogni mobile sul quale si sarà seduta sarà
impuro. 21 Chiunque toccherà il suo letto si laverà le vesti, laverà
se stesso nell'acqua e sarà impuro fino a sera. 22 Chiunque toccherà
qualsiasi mobile sul quale la donna si sarà seduta si laverà le vesti,
laverà se stesso nell'acqua e sarà impuro fino a sera. 23 Se qualche
cosa si trovava sul letto o sul mobile dove la donna sedeva, chiunque
tocca quella cosa sarà impuro fino a sera. 24 Se un uomo si unisce a
lei così che l'impurità di questa lo tocca, egli sarà impuro sette
giorni; e ogni letto sul quale si coricherà sarà impuro. 25 La donna
che avrà un flusso di sangue per parecchi giorni, fuori del tempo
delle sue mestruazioni, o che avrà questo flusso oltre il tempo delle
sue mestruazioni, sarà impura per tutto il tempo del flusso, come
durante le sue mestruazioni. 26 Ogni letto sul quale si coricherà
durante tutto il tempo del suo flusso sarà per lei come il letto sul
quale si corica quando ha le sue mestruazioni; ogni mobile sul quale
si sederà sarà impuro, come l'impurità delle sue mestruazioni. 27
Chiunque toccherà quelle cose sarà immondo; si laverà le vesti, laverà
se stesso nell'acqua e sarà impuro fino a sera. 28 Quando ella sarà
purificata del suo flusso, conterà sette giorni e poi sarà pura. 29
L'ottavo giorno prenderà due tortore o due giovani piccioni e li
porterà al sacerdote all'ingresso della tenda di convegno. 30 Il
sacerdote ne offrirà uno come sacrificio per il peccato e l'altro come
olocausto; il sacerdote farà per lei, davanti al SIGNORE, l'espiazione
del flusso che la rendeva impura.
31 Terrete lontani i figli d'Israele da ciò che potrebbe contaminarli,
affinché non muoiano a causa della loro impurità, qualora
contaminassero il mio tabernacolo che è in mezzo a loro"».
32 Questa è la legge relativa a colui che ha la gonorrea e a colui dal
quale è uscito seme genitale che lo rende impuro, 33 e la legge
relativa a colei che è indisposta a causa delle sue mestruazioni,
all'uomo o alla donna che ha un flusso, e all'uomo che si unisce a una
donna impura.



 
Ciao Bishma,
Non vedo il nesso con ci� che ho detto io sulle aggressioni e le domande 
che si devono porre le vittime.
Se vuoi discutere di questo ben volentieri, ma apriamo una discussione a 
parte.
Ciao.
S.


che si devono porre le vittime.
 
Se non vedi il nesso tra il testo biblico da me citato e quel
considerare sporca la maternità che condannavi nel tuo post,
onestamente non so che farci. 



 
Capisco. Ma io parlavo di altro. Su quei passi troverai milioni di 
commenti. MA se ti interessa anche il mio apriamo volentieri un filone a 
parte. Solo questo dicevo. Potr� commentarlo dopodomani perch� sto 
andando via. Accenno solo che la maternit� per l'ebraismo non � per 
niente sporca. E la necessit� di cautela dopo le perdite del parto � 
cosa ormai assodata. E il concetto di *purezza* deve essere letto 
diversamente da come tu fai, penso.
Buona giornata Bishma.
Sergio
PS: il mio messaggio e spero che almeno Laura lo abbia inteso aveva 
un'altra finalit�. Quella di scardinare l'idea che la vittima si debba 
sentire onerata anche del compito di spiegare i meccanismi del 
carnefice. Se poi volgiamo aprire una diversa discussione sul 
significato di purezza nei brani che citi secondo l'interpretazione 
ebraica, facciamolo pure. Chiedevo solo di non mescolare i due discorsi 
nello stesso filone che gi� parte con un titolo molto distante da quanto 
stiamo gi� affrontando. Per� mi pare che la cosa non ti interessi molto. 
O mi sbaglio?
PPS: ragazzi ora mi devo assentare mi ricollegher� domani o dopodomani 
al massimo.
Abbraccia  tutti. Sopratutto alle vittime.


diversamente da come tu fai, penso.
 
Ma, sai, lo leggo esattamente come leggo il concetto di purezza
connesso alle mestruazioni, quella cosa per cui se un tizio va a letto
con una tizia mestruata devono essere ammazzati entrambi eccetera, hai
presente? 
Anché perché il testo specifica che dopo il parto una donna è impura
come se avesse le mestruazioni... e se ha partorito una femmina il
doppio.
 
Dai Sergiò, non ti arrampicare sugli specchi: una puerpera e una
mestruata sono impure, per il Levitico, punto.


 reato....
 
Oh, beh, a Karman piace giocare, e a volte sa essere sgradevole, ma forse a
Lori non importa
 
 Per�la sostituzione di persona � una cosa molto disdicevole in tutti i 
sensi, non � certo un gioco, ma se a Lori non interessa..figurati...
 
 
 


 
Beh se hai messo il punto non dico altro.
Non importa.
Ciao


 Che la vittima sia santificata e il carnefice reso innocuo.
 
Grazie, Sergio, a nome della ragazzina che ero, e della donna che sono oggi :-)
 
Laura

 Se la dà sempre a me e solo a me è una palla al piede.
 
Solo normale dinamica relazionale vissuta malissimo? Aristotele, San Paolo, Nietzsche, Schopenhauer ... tutti arrabbiati per un due di picche? Può
essere, eh. Certo ridimensiona la faccenda :-)
 
Laura

 genitori � anche nei figli.
 
Concordo su tutto quanto dici. Con una piccola precisazione: Gesu', secondo 
i teologi, non e' creatura ma e' generato (ab aeterno) dal Padre. Sono 
distinzioni sottilissime che stentiamo a fare nostre. Almeno io.
Comunque il vangelo di Giovanni rimane, almeno per me, forse per un biblista 
no, molto difficile. Anche la "preghiera sacerdotale" che segue e' prolissa, 
ripetitiva e non lascia intravedere cosa esattamente Gesu' avesse voluto 
dire.
 
Ciao,
Antonio 
 
 

 Levitico 
 
Eccolo qui :-) Così magari se ne riparla un po', quando Sergio tornerà (perchè il levitico non è di facile lettura e lascia sconcertata anche me).
C'è però una cosa, che è il motivo per cui ho detto che non vedo misoginia
nella Bibbia ebraica: il concetto di purezza non ha a che fare con il peccato,
con la colpa, con una presunta essenza demonica femminile (confronta i passi che
citi con certe affermazioni cristiane o islamiche).
Certo non è un testo femminista :-)
 
Laura

 con una presunta essenza demonica femminile
 
demoniAca, ovviamente

 maria e Cristo ti benedicano e ti diano tanta forza e conforto.
 
Secondo te l'autore del vangelo di Giovanni e' anche "il discepolo che Gesu' 
amava" ?
Io non lo so. Penso, anzi meglio: spero, di si'.
 
Ciao Mimmo!
Antonio
 
 


L'aveva gia' detto Papa Luciani: "Dio, piu' che padre, e' madre". La frase 
fece scalpore al punto che il telegiornale di allora lesse una nota, 
diramata dal Vaticano, nella quale si precisava che la frase usata dal Papa 
era di derivazone biblica.
Sembra, per alcuni teologi o biblisti, che in Dio coesistano maschilita' e 
femminilita', che con la creazione dell'uomo di sono separate. Tale e' il 
significato del termine latino "sexus".
 
Ciao,
Antonio 
 
 

 L'aveva gia' detto Papa Luciani: "Dio, piu' che padre, e' madre".
 
Ma Antonio il Cosmo � femmina in assoluto e ha la potenza di rispoduzione in 
s�, il manifestarsi cosmico � per partenogenesi, noi siamo IN questa 
infinita MADRE che non ha alcun intervento maschile per produrre... � 
diverso.... Che poi papa Luciani abbia detto che Dio pi� che padre � madre 
ecc...lo so, disse anche tante altre cose "strane" per un papa...sar� per 
questo che moriva "misteriosamente" dopo poco tempo dalla sua insediazione 
come papa in vaticano? Non lo so...ma sto dicendo ben altro anche riguardo 
alla storia creata dalla bestia a potere e ancorata nei popoli nei confronti 
delle donne che ormai sono quasi del tutto schiavizzate a questo sistema QUI 
sulla Terra.
 
Ciao!!


essere, eh. Certo ridimensiona la faccenda :-)
 
Il male è banale, spesso e volentieri. 


nella Bibbia ebraica: il concetto di purezza non ha a che fare con il peccato,
 
Se ne potrebbe discutere parecchio, ma il punto è che quel testo
citato ripropone pari pari quel disagio/paura/sospetto di fronte agli
aspetti più evidenti della sessualità/diversità femminili che in
diverse tradizioni è componente importante di quella misoginia cui
accennavi.
Del resto, se ci pensi, al momento in cui si vuol negare che la
capacità di dare alla luce la vita (o di crearla addirittura, per
quelle culture che non relazionano sesso e nascita) conferisce uno
status divino alla donna per arrogarlo invece al patriarca, farne
qualcosa di impuro è quasi necessario. 
A questo proposito rammento che nel Genesi il sesso segue alla Caduta,
e che il parto "con dolore" è una *maledizione divina* sopra di Eva. 
Tutto torna. 


> supplire all'assenza di una "parte femminile" della divinità.
 
c'è  da tener presente che il cristianesmo è sorto e maturato nel giro 
di secoli e  sempre in concorrenza con  altre religioni più o meno 
uguali e con presenze femminili.
In particolare la venerazione di Iside era molto  diffusa
e i templi a lei dedicati una  grande quantità. L'ultima processione a 
Iside, rito poi copiato dai cristiani con la madonna, risale al 550 DC 
.
Riguardo all'ebraismo, da cui è sorto il cristianesimo , la parte 
femminile era svolta dallo spirito santo , vedi vangelo di Filippo cap. 
17 " Taluni hanno detto che Maria ha concepito dallo Spirito Santo. 
Essi sono in errore. Essi non sanno quello che dicono. Quando mai una 
donna ha concepito da una donna? "
Nell’antica Grecia,  il femminile occupava un posto di rilievo nel 
Pantheon divino, Hera, Atena, Artemide ecc ecc.
Dunque al  cristianesimo mancava quella parte femminile che invece 
avevano le altre religioni, ma  i padri della chiesa, occupati a 
falsificare ogni cosa,  impiegarono  secoli e dopo numerose eresise 
(vedi Ario, Nestorio e altri) a riempire il buco  , e così Maria 
diventò madre di dio solo con il dogma stabilito nel concilio di Efeso 
nel 431 , un parto durato 4 secoli
 
 

 Non importa.
 
 
fuga da Alcacazz
 
 

 distinzioni sottilissime che stentiamo a fare nostre. Almeno io.
 
 
tu come tutti i catto-iddioti non hai il permesso di pensare, devi solo 
accettare ciï¿œ che dice il parroco. punto.
(ah....devi anche dire le preghierine e fare le elemosine....)
 
 

 Io non lo so. Penso, anzi meglio: spero, di si'.
 
 
visto che il vangelo di Giovanni ï¿œ stato scritto nellaseconda metï¿œ del 
secondo secolo, l'apostolo che Gesï¿œ amava avrebbe dovuto avere 180anni
 
 

> peccato,
 
 
guarda qui che  femmininismo puro
 
Deuteronomio 22,20
«…se la giovane non è stata trovata in stato di verginità, allora la 
faranno uscire all'ingresso della casa del padre e la gente della sua 
città la lapiderà, così che muoia, perché ha commesso un'infamia in 
Israele, disonorandosi in casa del padre. Così toglierai il male di 
mezzo a te.»
 
 


Prego a modo mio, ma le elemosine sono per me un obbligo assoluto. Anzi vivo 
con molti sensi di colpa il mio appartenere ad una societa' consumistica, 
con la consapevolezza che quando, ad esempio, mangio il salmone affumicato o 
il prosciutto, ho speso quanto spende complessivamente uno del terzo mondo 
per vivere quattro giorni.
Vorrei fare il bene ma non ci riesco. Lo diceva san Paolo, o sbaglio? 
 
 

 genere di D-o ...
 
Altro che discussioni sul sesso degli angeli ... qui si discetta pure 
sul sesso di Dio!!!
 
Scusate l'ignoranza, ma visto che il vostro dio non scopa, dal momento 
che e' l'unico dio esistente e non si trova fra le mani la materia prima 
per farlo, me lo spiegate che senso ha chiedersi di che genere e'?
 
	Saluti
 

 A questo proposito rammento che nel Genesi il sesso segue alla Caduta
 
? Dici che prima Adamo ed Eva erano casti?
 
Laura

? Dici che prima Adamo ed Eva erano casti?
 
Importa poco quello che dico io. Importa invece la millenaria
tradizione che conduce e parte da Agostino.


 esempio: la dottrina del peccato originale.
 
 
tale  dottrina avrebbe significato se Adamo ed Eva fossero esistiti 
veramente e se qualcuno avesse testimoniato le loro avventure
nell'Eden
Dal momento che ormai si accetta da chiunque usi il cervello 
l'evoluzione, ï¿œ assai difficile far risalire ad una coppia di scimmie e 
ad un serpente parlante tutto l'accaduto