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Titolo: Rieccoli

Bon, vedo dai giornali che Ratzinger e Ruini stanno già picchettando la 194,
la scuola, l'eutanasia e la contraccezione. Naturalmente ci mettono anche
l'aiuto alle famiglie povere ecc. ecc.
Accidenti, non aspettano nemmeno che "il cadavere di raffreddi", per così
dire.
Occhio gente, la gerarchia passa all'incasso...buona seconda dietro il
tapino Bossi.
Ciao
Domitian

 ha scritto nel messaggio
news:byzM6.1578$lk6....@news2.tin.it...

esattamente come Bossi: pretendono di contare nonostante abbiano preso una
bella batosta elettorale: non ha vinto il Polo; ha vinto Silvio Berlusconi,
divorziato.  I parlamentari simpatizzanti per il cattolicesimo integrista,
come Mantovano (che ha perso contro D'Alema) o Borghezio (che ha perso alle
comunali e alle politiche: en plein), sono ancora doloranti. Ed in
Parlamento abbiamo tre gay dichiarati e militanti. No, non credo che per la
laicità si aprano tempi bui (per i diritti nel mondo del lavoro sì, ma
questo è un altro discorso) . Forse anche la destra ha capito che ad essere
papalini non si guadagnano molti voti.
mesti saluti

[...]
Mah, ci tieni tanto alla legge dei tre DC?
Una legge che permette la soppressione legale di un essere umano. :-(
Consolati, l'anima 'cattolica' della nuova  maggioranza Buttigilione ha
detto da Vespa che non vuole modificare nulla di questa legge dei 3DC, solo
qualche quattrino in più alle famiglie meno agiate, come se il problema
fosse 'economico'.
Questo è il desolante quadro politico italiano, i radicali sono stati
disponibili a rimaner fuori ma sono, devo dargli atto, stati coerenti con i
loro principi, i 'cattolici' della casa della libertà e dell'Ulivo, pure
sono coerenti ma con il principio 'meglio la poltrona che i valori'. Spero
di sbagliarmi ma credo che sia proprio così.
Saluti
Claudio Pace.

 mesti saluti
Contraccambiati
Domitian

 Una legge che permette la soppressione legale di un essere umano. :-(
Eh, caro Claudio, non apriamo un nuovo dibattito sulla 194 E sull'aborto.
Storia vecchia qui sopra.
Il popolo italiano si è espresso per la libertà di scelta offerta alla donna
e basta là.
Ma la gerarchia non si rassegna.
E il fatto che la 194 sia poi una legge che riduce la quantità di aborti non
li/vi spinge mai a riconsiderare la questione...
Ciao
Domitian

 Domitian
Ciao
Claudio Pace.

 li/vi spinge mai a riconsiderare la questione...
Uh?
una sedicenne entra in un consultorio qualsiasi,
si fa rilasciare il suo bel certificato,
e l'indomani può andare in ambulatorio di ginecologia ed ostetricia
per la prenotazione per il cosiddetto "raschiamento" (lo chiamano
così per un eufemismo, lo sanno benissimo cosa vanno a "raschiare")...
La stessa difficoltà con la quale il sottoscritto entra in farmacia e con
fare imbarazzato chiede... «scusi, mi può dare un pacco di preservativi?»
lasciatelo dire da me che sono del settore.
(nel senso che li ho visti fare più di una volta questi cavolo di
"raschiamenti"
che a pensare già mi viene il vomito).
Ciao,
Max
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

 «scusi, mi può dare un pacco di preservativi?»
per la CC fate peccato grave entrambi.
(a meno che tu i condom non li usi per fare le bombe ad acqua)
;-)
ciao,
Mauro

 E chi lo dice questa cosa qui? E' un dato scientifico-statistico acquisito?
http://www.cnnitalia.it/2000/ITALIA/03/06/aborto/#1
Sono state 138.354 le ivg effettuate nel 1998 da donne residenti in
Italia, pari a 9,3 interruzioni per mille donne in etą feconda. Si 
rileva
dunque, sottolinea l'Istat, una netta riduzione a partire dal 1980, anno
in cui il numero di interventi praticati č stato pari a 209.144
[Segnalato da Draco R. in un post su ICA]
-- 
Ouroboros
Odigo ID: 2706443
MSN Messenger: 
ourob...@yahoo.it

 che a pensare già mi viene il vomito).
Allora è tuo dovere civile e morale far si che venga rispettata la 
legge, anche con un esposto o una denuncia alle forze dell'ordine se 
necessario:
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
Legge 194 - Art. 5
Il consultorio e la struttura socio-sanitaria, oltre a dover garantire
i necessari accertamenti medici, hanno il compito in ogni caso, e
specialmente quando la richiesta di interruzione della gravidanza sia
motivata dall'incidenza delle condizioni economiche, o sociali, o
familiari sulla salute della gestante, di esaminare con la donna e con
il padre del concepito, ove la donna lo consenta, nel rispetto della
dignità e della riservatezza della donna e della persona indicata come
padre del concepito, le possibili soluzioni dei problemi proposti, di
aiutarla a rimuovere le cause che la porterebbero alla interruzione
della gravidanza, di metterla in grado di far valere i suoi diritti di
lavoratrice e di madre, di promuovere ogni opportuno intervento atto a
sostenere la donna, offrendole tutti gli aiuti necessari sia durante
la gravidanza sia dopo il parto. [...]
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
Inoltre nel caso di una minorenne (come la sedicenne del tuo esempio), è 
richiesto l'assenso di chi esercita la potestà o la tutela (normalmente, 
i genitori). Nel caso ciò non sia attuabile, il consultorio deve 
segnalare la richiesta al giudice tutelare del luogo in cui esso opera:
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
Legge 194 - Art. 12
La richiesta di interruzione della gravidanza secondo le procedure
della presente legge è fatta personalmente dalla donna. Se la donna è
di età inferiore ai diciotto anni, per l'interruzione della gravidanza
è richiesto lo assenso di chi esercita sulla donna stessa la potestà o
la tutela. Tuttavia, nei primi novanta giorni, quando vi siano seri
motivi che impediscano o sconsiglino la consultazione delle persone
esercenti la potestà o la tutela, oppure queste, interpellate,
rifiutino il loro assenso o esprimano pareri tra loro difformi, il
consultorio o la struttura socio-sanitaria, o il medico di fiducia,
espleta i compiti e le procedure di cui all'articolo 5 e rimette entro
sette giorni dalla richiesta una relazione, corredata del proprio
parere, al giudice tutelare del luogo in cui esso opera. Il giudice
tutelare, entro cinque giorni, sentita la donna e tenuto conto della
sua volontà, delle ragioni che adduce e della relazione trasmessagli,
può autorizzare la donna, con atto non soggetto a reclamo, a decidere
la interruzione della gravidanza. Qualora il medico accerti l'urgenza
dell'intervento a causa di un grave pericolo per la salute della
minore di diciotto anni, indipendentemente dall'assenso di chi
esercita la potestà o la tutela e senza adire il giudice tutelare,
certifica l'esistenza delle condizioni che giustificano l'interruzione
della gravidanza. Tale certificazione costituisce titolo per ottenere
in via d'urgenza l'intervento e, se necessario, il ricovero. Ai fini
dell'interruzione della gravidanza dopo i primi novanta giorni, si
applicano anche alla minore di diciotto anni le procedure di cui
all'articolo 7, indipendentemente dall'assenso di chi esercita la
potestà o la tutela .
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
La legge prevede che il consultorio si adoperi al massimo per eliminare 
le condizioni che portano a scegliere l'aborto, se ciò non avviene, chi 
gestisce il consultorio sta commettendo un reato:
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
Legge 194 - Art. 19
Chiunque cagiona l'interruzione volontaria della gravidanza senza
l'osservanza delle modalità indicate negli articoli 5 o 8, è punito
con la reclusione sino a tre anni. La donna è punita con la multa fino
a lire centomila. Se l'interruzione volontaria della gravidanza
avviene senza l'accertamento medico dei casi previsti dalle lettere a)
e b) dell'articolo 6 o comunque senza l'osservanza delle modalità
previste dall'articolo 7, chi la cagiona è punito con la reclusione da
uno a quattro anni. La donna è punita con la reclusione sino a sei
mesi.  Quando l'interruzione volontaria della gravidanza avviene su
donna minore degli anni diciotto, o interdetta, fuori dei casi o senza
l'osservanza delle modalità previste dagli articoli 12 e 13, chi la
cagiona è punito con le pene rispettivamente previste dai commi
precedenti aumentate fino alla metà. La donna non è punibile. Se dai
fatti previsti dai commi precedenti deriva la morte della donna, si
applica la reclusione da tre a sette anni; se ne deriva una lesione
personale gravissima si applica la reclusione da due a cinque anni; se
la lesione personale è grave questa ultima pena è diminuita. Le pene
stabilite dal comma precedente sono aumentate se la morte o la lesione
della donna derivano dai fatti previsti dal quinto comma.
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----


 che a pensare già mi viene il vomito).
Allora è tuo dovere civile e morale far si che venga rispettata la 


 E chi lo dice questa cosa qui? E' un dato scientifico-statistico
acquisito?
Si.
Ciao
Domitian

 che a pensare già mi viene il vomito).
E chi se ne cale?
Cambia lavoro.
Domitian

 E chi lo dice questa cosa qui? E' un dato scientifico-statistico acquisito?
http://www.cnnitalia.it/2000/ITALIA/03/06/aborto/#1
Sono state 138.354 le ivg effettuate nel 1998 da donne residenti in
Italia, pari a 9,3 interruzioni per mille donne in etą feconda. Si 
rileva
dunque, sottolinea l'Istat, una netta riduzione a partire dal 1980, anno
in cui il numero di interventi praticati č stato pari a 209.144
[Segnalato da Draco R. in un post su ICA]
-- 


, 
m.sal...@tin.it
bla... bla... bla...
«fatta la legge, trovato l'inganno.»
Siamo in Italia, Ouroboros.... La Legge stessa, così come la citi,
contiene essa stessa le scappatoie che permettono alla sedicenne che
citi, di «abortire» con la stessa facilità con la quale un tizio qualsiasi,
può entrare in farmacia e chiedere un pacco di preservativi.
Dico... un paradosso; non mi prendere alla lettera.
Ma faccio l'infermiere professionale da sette anni, e questa è la «norma»,
ovvero la «realtà ordinaria», quella di tutti i giorni, ovvero come la legge
è stata "recepita" e come viene messa in atto.
... e poi non scandalizziamoci se i Vescovi dicono le la 194, se non abolita
del tutto, dovrebbe essere "almeno rivista e modificata".
Ciao,
Massimo S.


 ha scritto nel messaggio
news:ae8f3f963418bd8b...@arcisate.somewhere.net...

Per la Chiesa cattolica finalizzare la sessualità a scopi non "procreativi",
se mi passi il termine, è un disordine morale.
Un po' come l'autoerotismo... :-)))
Ma un aborto, comunque lo si voglia chiamare... anche "raschiamento",
visto che il "raschiato" non è un essere umano ma un aggregato casuale
di cellule eterogenee simile ad una neoplasia... (almeno, la 194 considera
questo punto di vista?), è materia grave... e se vogliamo dirla in termini
chiari, un omicidio.
Ma non mi prendere alla lettera.
Volevo dire che l'ipotetica sedicenne che si reca al consultorio per il
"raschiamento" (io direi: per l'aspirazione di cadavere maciullato,
e questo ti rende l'idea della causa del mio "vomito"), ha lo stesso
imbarazzo (in fin dei conti lo sa che sta facendo una "marachella"),
con il quale il cattolico qualsiasi (e non il sottoscritto, parlo per
paradossi) si reca in una farmacia e chiede "un pacco di preservativi".
Dico: nella coscienza comune, il male si è "banalizzato".
Di questo voglio parlare, di una coscienza civile ottenebrata,
dell'ottundimendo collettivo causato dalla "banalità del male",
dell'ordinarietà dell'omicidio ritualizzato, la stessa coscienza
ottenebrata che rende "ordinario" l'inconcepibile
(anche lo steriminio degli ebrei ha avuto la sua "banalità").


 in cui il numero di interventi praticati è stato pari a 209.144
La quale cosa lascia il tempo che trova in quanto il rapporto andrebbe
fatto tra il numero di aborti e il numero di nati, non in base a
quante donne "avrebbero potuto essere incinte" (donne in età feconda).
E, nello stesso link che dici tu, io leggo:
"Se il trend generale segna una riduzione nel ricorso all'aborto
volontario, un'importante eccezione è rappresentata dalle donne
giovani e dalle minorenni. Per le giovani fra i 15 e 19 anni, infatti,
il tasso di abortività è passato dal 4,5 per mille dei primi anni '90
al 6,6 del '98 (mentre per le donne tra 20 e 24 anni il tasso di
abortività si attesta nel '98 al 13 per mille)."
Ciao
Giulio

 in cui il numero di interventi praticati è stato pari a 209.144
Due o tre problemi
Il primo 209144 o 138354, quelli soppressi sono esseri umani.
Secondo ci sono stati casi finiti anche nella stampa di cliniche dove si
continua a praticare l'aborto clandestino e di "feti" legalmente aborti e
rimasti vivi tant'è che i medici hanno dovuto portarli in rianimazione.
Terzo sono assolutamente convinto che senza la 194 sia nel 1980 che nel 1998
gli aborti, sia pur clandestini, sarbbero stati molti ma molti di meno
Ciao
Claudio Pace.

 del tutto, dovrebbe essere "almeno rivista e modificata".
Non mi scandalizzo affatto: sono d'accordo, se la legge non funziona va 
modificata e aggiornata perché funzioni meglio.
-- 
Ouroboros
Odigo ID: 2706443
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http://freezope.nipltd.net/ouroboros
 (wiki webs: ICA e altro)

 Cambia lavoro.
Non ci penso neanche,
ma non è del mio lavoro che mi sto lamentando.
Ma semplicemente della banalità del male.
Ciao,
Massimo.


 modificata e aggiornata perché funzioni meglio.
Ma non deve essere toccata nella sua essenza.
Non dimentichiamoci che una legge è un codice di comportamento per la
collettività e non può entrare nel merito particolaristico delle motivazioni
individuali.
Certo, c'è il rischio che delle ragazzine immature abortiscano con la stessa
leggerezza con la quale cambiano il cellulare, ma a questo non c'è rimedio.
O meglio ci sarebbe: una sana ed adeguata educazione sessuale impartita
nelle scuole senza tabù di sorta, unita alla distribuzione capillare e
GRATIS dei più comuni mezzi di contraccezione.
Provate a chiedere ai vescovi che cosa ne pensano di questo.
Ciao
Domitian

 gli aborti, sia pur clandestini, sarbbero stati molti ma molti di meno
Ah beh, allora se ne sei convinto...
Ciao
Domitian

 Ma semplicemente della banalità del male.
Non è recintando il male che se ne attenua la forza, anzi, ciò che è sancito
come tabù vede moltiplicare la propria influenza su coloro che rifiutano
d'istinto l'obbligatorietà delle scelte.
Il nemico peggiore del male è la libera scelta di rifiutarlo, sempre, così
come due torti non fanno una ragione.
Ammesso e non concesso che quel che tu identifichi come male lo sia
effettivamente per tutti.
Ciao
Domitian

 gli aborti, sia pur clandestini, sarbbero stati molti ma molti di meno
Puoi indicarmi perché sei convinto che senza la 194 gli aborti sarebbero 
stati molti ma molti di meno?
E soprattutto - e credo che questo sia il nocciolo del problema e il 
barato che divide chi ha sostenuto e chi ha avversato la 194 - vogliamo 
favorire la scelta libera e, per quanto ci è possibile, in piena 
coscienza dei potenziali gentitori (sperando che facciano la cosa giusta 
e quindi, nel caso di anti-abortisti, che non scelgano mai quello loro 
considerano un omicidio) o ridurre al minimo il numero di aborti 
(tralasciando il parere delle potenziali mamme e papà e le condizioni 
concrete che incontreranno loro e il/la loro futuro/a figlio/a)?
Tutto il dibattito è qui: questa è una scelta che deve essere lasciata 
ai singoli? E' accettabile che le persone possano fare questa scelta?
Personalmente, credo che lo stato debba lasciare la massima libertà ai 
suoi concittadini e che le leggi debbano servire solo per regolare i 
rapporti fra più membri di una società, che non ci sia ragione perché 
uno stato debba regolare le scelte private di vita del singolo - tale 
compito è riservato ad altre istituzioni ed ad altri movimenti, tra cui 
inserisco a pieno diritto anche le religioni e le chiese.
Credo che i bambini non ancora nati non possano vantare gli stessi 
diritti di individui che hanno già stabilito una fitta rete di relazioni 
sociali (lo so, questa posizione non è accettabile per chi da alla vita 
umana un valore o una significato al di là della vita terrena).
Io credo che i singoli genitori siano chiamati a scegliere se far o meno 
nascere una figlia o un figlio, e che debbano prendersi la piena 
responsabilità di questa scelta e dei comportamenti - spesso sbagliati o 
superficiali - che li hanno portati a dover fare questa scelta se non 
volessero da principio mettere al mondo una nuova vita.
Credo che l'unica cosa che debba essere combattuta, sia la leggerezza 
con cui molte persone fanno l'amore senza pensare alle conseguenze che a 
cui l'atto può portare o alle precauzioni da prendere. Credo che questo 
sia un problema che non va combattuto con una legge, ma sul piano 
culturale formando persone di più fermi principi e che diano più valore 
alla vita (quella dei loro figli, ma anche la loro stessa esistenza).
-- 
Ouroboros
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 (wiki webs: ICA e altro)

 inserisco a pieno diritto anche le religioni e le chiese.
Volevo sottolineare che la scelta se aderire o meno ad una religione o 
ad una chiesa deve essere libera, è compito della Stato garantire che 
ogni individuo possa fare una scelta informata fornendogli tutto il 
necessario - in termini di educazione e di strumenti culturali - per 
compiere questa scelta (e per rivederla in futuro qualora l'individuo 
muti i criteri su cui tale decisione si basa).


[...]
Osservo che la 194 per tua stessa affermazione è la prosecuzione dell'opera
di quelle mammane, non avevo alcun dubbio. :-(
Ciao
Claudio Pace.

 alla vita (quella dei loro figli, ma anche la loro stessa esistenza).
L'altro giorno sentivo in tv un adolescente che criticava il preservativo,
'come si fa a fare l'amore con un pezzo di gomma?',
che poi bisogna portare sempre con sè come si porta il fazzoletto o il
portafoglio. Al di là delle mie convinzioni etico-religiose
credo che questa visione 'ideale' di educare persone culturalmente mature ad
avere rapporti sicuri non si sposi bene con lo status dell'adolescente che,
per sua natura, attraversa un delicato periodo di instabilità e di
incertezza in tutto non solo nel sesso.
Ciao
Claudio Pace.

 Ma un aborto (.....)
Vedi Massimo usare preservativi o altre tecniche
anticoncezionali serve ad evitare o a ridurrre
l'eventualita' di un aborto.
tutto qui.
ciao,
Mauro

 modificata e aggiornata perché funzioni meglio.
Non so, magari il legislatore era ben intenzionato (non so a cosa),
ma così come è applicata ora, è un cesso, un abominio, uno schifo.
Ciao,
Massimo.


in cui il numero di interventi praticati è stato pari a 209.144
ragazzi e' ora che vi date una bella svegliatina..
BASTA farsi infinocchiuare da statistiche addomesticate!!!
L'unico dato significativo e' in % sulle nascite totali.
Infatti se x ALTRI motivi la natalita' decresce
(ad es. xche' l'eta' media aumenta...) a che cavolo
cinciscalluzzera il N° TOTALE di aborti??
ciao
pietro
PS lo stesso vale x qualsiasi altra statistica vi propinino...
PPPS. e se siete onesti DOVETE ammettere che oggi al 
primo pèosto delle motivazioni di aborto, diretto o indiretto
c'e' di grrrrannn lunga il cosidetto <controllo delle nascite>...
E siccome la 194 proprio nei primi capoversi esclude qs. motivo---
allora che c. di coerenza e' <NON si TOCCA!!>
quella dell'ipocrisia del tacete tacete!!??????'

 l'eventualita' di un aborto.
Se l'alternativa è tra un "disordine morale" e un omicidio, è chiaro che
preferisco il "disordine morale". Ma per me la vera alternativa è solo
la vita nuova in Cristo.
Ciao,
Massimo.


 quella dell'ipocrisia del tacete tacete!!??????'
Il primo articolo della 194 (3) dice:
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
Lo Stato garantisce il diritto alla procreazione cosciente e
responsabile, riconosce il valore sociale della maternità e tutela la
vita umana dal suo inizio. L'interruzione volontaria della gravidanza,
di cui alla presente legge, non è mezzo per il controllo delle
nascite. Lo Stato, le regioni e gli enti locali, nell'ambito delle
proprie funzioni e competenze, promuovono e sviluppano i servizi
socio-sanitari, nonché altre iniziative necessarie per evitare che lo
aborto sia usato ai fini della limitazione delle nascite.
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
Io interpreto in questo contesto "limitazione delle nascite", nel senso 
sopra indicato - cioé l'aborto non deve essere utilizzato come mezzo per 
tenere sotto controllo il numero di nascite (tesi, tra l'altro, assurda 
in Italia visto che qualche bambino in più non può farci che bene 
considerando il trend attuale della popolazione).
Il quarto articolo indica le cause ritenute accettabili perché si possa 
ricorrere all'aborto:
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
Per l'interruzione volontaria della gravidanza entro i primi novanta
giorni, la donna che accusi circostanze per le quali la prosecuzione
della gravidanza, il parto o la maternità comporterebbero un serio
pericolo per la sua salute fisica o psichica, in relazione o al suo
stato di salute, o alle sue condizioni economiche, o sociali o
familiari, o alle circostanze in cui è avvenuto il concepimento, o a
previsioni di anomalie o malformazioni del concepito, si rivolge ad un
consultorio pubblico istituito ai sensi dell'articolo 2, lettera a),
della legge 29 luglio 1975 numero 405 , o a una struttura socio-
sanitaria a ciò abilitata dalla regione, o a un medico di sua fiducia.
---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ---- CUT HERE ---- 8< ----
(3) 
http://www.sosdonna.it/legge_194.html


 effettivamente per tutti.
Non capisco il filo del ragionamento:
«Legalizziamo l'omicidio così il numero complessivo degli omicidi diminuisce
in percentuale annua?»
Sai cosa diceva l'altra volta la Bonino in televisione?
Legalizziamo l'eutanasia, tanto già viene praticata!
«E' già presente... perché non legalizzarla?»
Ma di questo passo, perso ogni orizzonte etico e deontologico, capisci
che ***tutto*** diventa legittimo... Crollano le fondamenta della convivenza
civile.... almeno, imho.
Ciao,
Max


 ma così come è applicata ora, è un cesso, un abominio, uno schifo.
Non so, alcuni risultati questa legge li ha portati (riduzione del n° 
totale di aborti rispetto al n° di nascite) - ma tutta l'azione politica 
dello Stato in questo campo ha bisogno di essere rivista. Credo che essa 
debba essere un'azione incentrata sulla prevenzione del fenomeno 
(tramite una corretta educazione ed informazione), più che sul metterci 
una pezza sopra a cose fatte.


 incertezza in tutto non solo nel sesso.
Si da il caso che sia un adolescente o ex-adolescente (ho 23 anni). 
Credo che un adolescente possa essere educato ad avere rapporti sicuri 
se non ad essere culturalmente maturo.
Una campagna d'informazione un po' più dura che faccia capire veramente
(e con sufficiente forza da poterla ricordare quando ci si appresta a 
fare sesso) cosa significa diventare madre o padre a 15 anni, cosa 
significa abortire (che non è certo una passeggiata), cosa significa 
dover cambiare i propri piani a causa di una nascita inaspettata, (e non 
dimentichiamo un altro aspetto importante del sesso sicuro) cosa 
significa morire di AIDS prima dei trent'anni, cosa significa non poter 
PIU' fare l'amore con nessuno senza dover chiederle/gli - sperando che 
accetti - di fare il vaccino contro l'epatite.
Massimo ha citato cosa si prova a vedere un'aborto - "la vita del
concepito, ridotto ad un aggregato casuale di cellule eterogenee, che 
può essere raschiato, maciullato, aspirato, asportato e buttato nei 
rifiuti speciali" - mostratelo alle adolescenti, costringetele a 
guardare un video di un aborto o ad assistere ad uno, fategli vedere 
cosa succede, fategli sentire cosa prova l'interessata a distanza di 
mesi, quali rimorsi ha. Voglio vedere se prenderà ancora il sesso con 
leggerezza.
Ciò che può meglio stimolare i giovani ad una sessualità responsabile è 
il mostrare che ciò che può succedere altrimenti a persone "normali" 
proprio come loro, mostrargli veramente cosa può accadere e non versioni 
edulcorate della realtà.


 leggerezza.
Idem per i maschietti naturalmente. Il sesso si fa in due e la 
responsabilità e le vite in gioco sono di entrambi.


 civile.... almeno, imho.
Il discorsetto che hai appena fatto è assimibilabile al trito luogo comune
da bar per cui "ma dove andremo a finire".
Pensi che per trovare un fondo solido nelle sabbie mobili nelle quali stai
sprofondando sia necessario che una legge ti imponga delle scelte obbligate,
così è tutto a posto; ma una legge che punisca l'omicidio non ti impedirà di
uccidere, se sei QUEL tipo di persona, se ti trovi in determinate situazioni
o se lo ritieni moralmente giustificato.
Di fatto, la legge non punisce l'omicidio tout court, perchè, ad esempio,
non punisce l'omicidio per legittima difesa e d'altra parte, in stati che
anche tu porti ad esempio (gli USA?), l'omicidio perpetrato dalla
collettività attraverso la pena di morte è considerato cosa buona e giusta.
Tu confondi il codice con l'etica, come ogni bravo integralista e vorresti
che la tua etica fosse buona per tutti e blindata dal codice.
E dal tuo integralismo vengono i tuoi sproloqui sull' "antropologia
aberrante dello stato laicista" che tiri fuori in un altro post e che per
carità non tento nemmeno di controbattere.
Domitian

 una pezza sopra a cose fatte.
Starai scherzando, credo. La legge abortista "legalizza" qualcosa che
prima era praticato ricorrendo a sotterfugi, ma nello stesso tempo fa
diminuire il "numero complessivo di aborti"? Come dire, che se prima
di una certa data, il fumo era proebito e clandestino (contrabbando),
adesso che le sigarette sono vendute dal tabaccaio dietro l'angolo, il
numero di fumatori complessivo sarebbe diminuito? Diciamolo chiaro
e tondo che questa legge "legalizza" qualcosa che ci colpevolizza, e
che la nostra coscienza rimossa vorrebbe nascondere sotto il letto,
cammuffandolo dietro la parvenza di statistiche fittizie che pretendono
di confrontare realtà socioeconomiche a distanza di trent'anni, in un
paese in pieno sviluppo come il nostro. Vuoi dire ad esempio, che
l'educazione sessuale che hanno i nostri giovani è paragonabile a
quella che ricevevano i nostri padri? non mi pare proprio.
Ti mando un caro saluto.


 "arbitaria".
Arbitrariamente, nel senso che non esistevano (e non estistono) prove 
definitive che pongano fine alla diatriba: potevano scegliere, 
arbitrariamente appunto, tanto di far coincidere la definizione legale 
di "vita umana" per quanto concerne la 194 tanto dalla fusione dei due 
gameti quanto dal momento della nascita.
Si è giunti a quella definizione attraverso un dibattito fra le varie 
forze politiche che portavano avanti le istanze delle varie compagini 
sociali, ivi compreso chi portava avanti la tua definizione di vita.


 diminuire il "numero complessivo di aborti"?
Non sto scherzando, l'ho dimostrato in un altro post - mostrando 
equazione dopo equazione che dai dati statistici raccolti si vede che il 
numero di aborti è in calo.
Se trovi qualche pecca o qualche errore nel mio ragionamento dell'altro 
post, mostramelo per favore.


 ha scritto nel messaggio
news:iUON6.1119$vD4....@news1.tin.it...
Integralista.
Grazie.
Cordiali saluti.
Massimo.
