Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: sesso e cattolicesimo

Per piacere,mi occore sapere le posizione che prendono le sacre scritture,e
poi la chiesa sul sesso e i contraccettivi.
Sono tanto confusa dalle informazioni sbagliate che da la TV e le scuole.
Insomma,cos'è che si puo' fare e cosa no?
(cosa pensa la chiesa di rapporti
prematrimoniali,convivenze,matrimoni,separazioni,divorzi,tradimenti,contracc
ettivi chimici,a barriere a neturali)
Vi prego,qualcuno competente mi risponda.Sono una ventitreenne cattolica
molto praticante.
Eleonora

 molto praticante.
Praticante di sesso o di cattolicesimo?
Se sei davvero cattolica "molto praticante" dovresti sapere tutto quel che
dice la chiesa sull'argomento.
gabriele

praticante cattolica ovviamente!
e quindi completamente casta!
pero' mi interessa cosa ne pensa la chiesa del sesso e della sessuialita' in
generale....anche le piccole cose che vi si avvicino,a partire dal bacio in
poi...
spesso le cose che si sanno sono sbagliate!
eleonora

ragazza praticante wrote:

non ti conviene postare su "it.cultura.cattolica"?
bye G.L.

 spesso le cose che si sanno sono sbagliate!
La tua domanda e' piu' adatta a it.cultura.cattolica. Li' potrai parlare con
vari sacerdoti; e ci sara' chi ti indirizzera' a tutti i documenti ufficiali che
trattano l'argomento.
Io ti posso indicare qualcuno che conosco: il Catechismo della Chiesa
Cattolica;
"Sessualita' umana, verita' e significato", Pont. Consiglio per la famiglia
(Card. Lopez Trujillo, mons. Sgreccia) , ed. paoline (lire 2500).
"Sessualita', alla luce dell'antropologia e della Bibbia", mons. Carlo
Caffarra, ed. paoline (lire 5000).
Da nessuna parte comunque si dice se i baci si possono dare o no.
Tuttavia una ragazza praticante che a fatto catechismo, dovrebbe
conoscere il catechismo e il magistero della Chiesa. altrimenti che
cosa come hai fatto a praticare?
gabriele

 spesso le cose che si sanno sono sbagliate!
senti, Eleonora. Io non sono cattolico e a me non stanno esattamente
simpatici i preti e sull'argomento del quale hai voglia di chiaccherare ho
postato oggi alcune riflessioni non esattamente da educanda (il titolo e'
"Tentazioni pericolose")
ma io credo che non sia esattamente quello che dici di essere
a) perche' le posizioni cattoliche in materia le conoscono tutti (il doppio
senso e' voluto, ma una ragazza cattolica praticante non e' esattamente la
persona che lo capisce subito)
b) perche' chi ha dubbi su queste faccende ne parla innanzitutto con il
proprio confessore. Esatto ?

ragazza praticante  ha scritto:
per me sei un troll
bye

 molto praticante.
Puoi fare sesso solo se ti tormenti con un numero enorme
di sensi di colpa, se ti senti sporca , se senti male,
e lo fai per procreare e, ovviamente, se non provi piacere.
QuestoDOPO il matrimonio.
PRIMA del matrimonio, non solo non lo devi fare,
ma non ci devi pensare e non lo devi DESIDERARE.
Piccolo riassunto delle posizioni cattoliche-cristiane,
condivisa da quasi tutta la merda nazipatriarcale
prodotta da una certa area del medio oriente e poi esportata
in europa.
Che dici, sei ABBASTANZA praticante?
Lev.
--
########################################################
http://www.streghe.com
                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
########################################################

Lev.
EVVIVA LA TOLLERANZA!

 ha scritto nel messaggio
news:87kstl$ah0$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Il tuo modo di intendere "tolleranza" e' lo stesso del maiale che ingozza
qualsiasi cosa
gli si cacci nel truogolo.
Con tua buona pace, o la tolleranza e' una regola e vale per tutti, o non e'
una regola
e allora diventa libera scelta.
Fino a quando qualcuno verr' definito "servo del demonio", solo perche' non
la pensa come loro,
la tolleranza non sara' una regola in vigore.
Q quindi, non essendo legge, non vale.
Per cui, se io sono, per loro "servo del demonio", allora loro sono,
per me "merda nazipatriarcale".
Lev
P.S: si vede che mi arriva posta dai cristiani, vero? beh, oggi mi hanno
fatto incazzare.


fatto incazzare.
Non è necessario essere cristiani per farti incazzare.
Mi chiedo se questo gruppo sia moderato e se ingiurie e improperi siano da
tollerare.

...


e improperi siano da tollerare.
ingiurie ed improperi in cui la Santa Ditta č altamente specializzata!
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

Tibetano, non č che la Santa Sede ha paura della concorrenza?
Silvestro
Sia lodato chi ama
Tibetano ha scritto nel messaggio ...


 in europa.
ROTFL
I miei complimenti.
Il migliore e più efficace riassunto mai letto (ed il più conciso), della
vigente morale sessuale espressa dalla chiesa cattolica.
E' interessante notare come nella risposta al tuo post da parte di un
cattolico, ci si limiti a contestare il tuo "merda nazipatriarcale", senza
entrare nel merito  di quello che hai scritto prima.
Come dire: chi tace acconsente. ;o)
Ciao
Domitian

 ingiurie ed improperi in cui la Santa Ditta č altamente specializzata!
Che sono comunque inappropriati da chiunque siano usati ... dai, Tibetano,
ma che ora ti getti anche tu nella mischia?!
Con affetto, Fabrizio

 Silvestri
Ti sei clonato ? non ne bastava uno ?
;-)
Mauro

 Un ottimo modo per iniziare il terzo millennio all'insegna (.....)
Terzo millennio ?
Ottimo esempio di "relativismo culturale".
ciao,
Mauro

 Tibetano, non č che la Santa Sede ha paura della concorrenza?
Ormai sono molti secoli che non ha piu' l'esclusiva.
ciao,
Mauro

Ma io non sono cattolico... e Gesù lo dice a te.
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


> Tibetano, non è che la Santa Sede ha paura della concorrenza?


Sia lodato chi ama
    condivido la lode
    Sia capito Gesù Cristo
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 ·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
  «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
      ____________________________
      ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Mauro
No, ho il dono della bilocazione come San Francesco.
Silvestro

 tollerare.
Ciao Maurizio, sono Piero Barazza
Sei nuovo in questo NG ?
Eccoti alcune informazioni tecniche **interpretate** da me :
- Questo NG non e' moderato
- Ingiuri e improperi sono tollerati
- Sono tollerati anche i TROLL ( "ragazza praticante" e' uno di questi )
- Sono tollerati anche gli intolleranti
- Da qualcuno non sono tollerati neanche i tolleranti
( A volte la tolleranza e l' intolleranza dipende dalla domanda : VERSO CHI
? )
Comunque il NG e' fatto di tanti Thread ..... basta saper scegliere
Ciao da Piero
PS : la maggioranza dei partecipanti al NG e'  Anticlericale
nutrita e' anche la componente Agnostica
vi sono tra gli altri anche Cattolici, Testimoni di Geova, Bahai, Raeliani,
Protestanti, Ebrei, etc.

La tolleranza è una libera scelta che tu non hai fatto
ma che cosa dici mai'''''????
forse non sei stato edotto che un vero WICCA
ha come UNICA regola quella di non fare
del male agli altri......
pietro

Domitian
se a te interessa rispondere x poi essere sommerso di
parolacce, fatti pure sotto, cosa aspetti??
pietro
che ha gia' scritto mmmolte volte che a offese 
ricevute preferisce non replicare con altre offese
(e sta gente giu' ad offendere, nella VANA speranza
che cosi' i cattolici tacciano.... ILLUSI!!)

 Ma io non sono cattolico... e Gesù lo dice a te.
sbagliato ! Gesu' si rivolgeva ai cristiani, non ai cattolici, agli
anglicani o ai TdG ....
bye

 wrote in message
fc.005b90b00041e3303b...@insieme.net...

Ma offendevano te?
Il concetto di merda nazipatriarcale ti coinvolge il qualche modo?
Spiegami perchè non ho capito bene...
Comunque, a giudicare dai tuoi post, mi sembri un po' esagitato;
calmati che ti scoppia una vena.
Domitian

 praticante cattolica ovviamente!
si ma praticante di cosa?  se si tratta di religione dovresti sapere cosa
pensa la Chiesa * no ai rapporti prematrimoniali *  ( ed in questo mi pare
ci sia un'unita' di vedute con tutte le chiese cristiane ).
--
Ciao Leonardo

 che cosi' i cattolici tacciano.... ILLUSI!!)
Non che ci sia niente di male a non rispondere,
ma se non rispondi, vuol dire che taci.
O no?
gabriele

O no?
e se taccio vuol dire che ne ho ben donde...
o no???
pietro
(che lo ha anche spiegato.. ROFTL

Domitian
ci bado io alle mie vene
(anche tu sul personale...eh!!)
tu bada alle tue parole...e rispondimi a tono.
NON puoi prima scrivere che se i cattolici non rispondono
acconsentono e poi <alludevano a te>...
mettiti d'accordo con te stesso su cosa vuoi sostenere
allora... che l'NG ne guadagna in chiarezza.
pietro

 wrote in message
fc.005b90b00041e32e3b...@insieme.net...

il che non mi sembra poi cosi' male, sai ? A giudicare dalal storia voi
cattolici quelal regola mica la avete sempre seguita...

cattolici quelal regola 
sono convinto che se anche si discutesse della tettonica a zolle
il tuo rododentro riuscrebbe ad infilarci un <ma voi cattolici...>
proprio come un vecchio disco con quel solco che oramai e'
diventato un <BUCO NERO> che tutto assorbe e strumentalizza.....
non ti invidio, agnosco!
pietro 

[...] dai, Tibetano, ma che ora ti getti anche tu nella mischia?!
    è qui la festa?        ^__^
P.S.: Sto nella "mischia" di questo newsgroup dalla prima ora della sua creazione
       _ci@o._
            « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
http://utenti.tripod.it/tibetano/




 cattolici quelal regola mica la avete sempre seguita...
Poca gente a dire il vero l'ha seguita. Delle religioni si salvano (forse)
solo
buddhismo (primi secoli)e baha'i. Quella che l'ha seguita meno, a mio
modesto parere è l'Islam.
Paolo

 P.S.: Sto nella "mischia" di questo newsgroup dalla prima ora della sua creazione
Io parlavo di mischia inconsapevole, quella che richiede l'esistenza (sia come uso,
che come attribuzione agli altri di uso) di ingiurie ed improperi ...

 pietro
io vedo che qua siamo in molti a non invidiare te, la cui vita, anche
coniugale (con la moglie che non ti segue in parrocchia) deve davvero essere
triste se sbraiti cosi' tanto in questo NG
ancora non ho capito cosa sia un "rododentro": mi pare di aver capito che
sia tutto quello che impedisce di essere d'accordo con te. Tu prendi tutto
quello che non e' cattolico (le streghe, gli ebrei, la new Age) e ne fai una
insalata di avversari della Chiesa, cosi' come facevano i gesuiti. E questo,
quello di immaginare che ci sia una regia unica, malvagia e satanica dietro
ogni critica, e' un vecchio vizio di voi cattolici che si chiama integrismo
e per quel che ne so solo recentemente diffusosi in altri contesti
religiosi, con il nome di integralismo. E sei un po' patetico in questa
ricerca di avversari, che in realta' e' una ricerca di simili a te. A me non
importa fare l'elenco delle malefatte di questo o di quest'altro; a me
importa trovare qualcuno con cui discutere delle tracce (IMHO nefande) che
la Chiesa ha lasciato nella cultura italiana. Una di queste e' la
demonizzazione delle minoranze, ed il ruolo di paradigma che vi ha giocato
il secolare antisemitismo cattolico, da cui nascono anche le calunnie
anti-ebraiche di cui si riempiva una rivista visionata nientemeno che dal
papa in persona, cosi' come nascono le calunnie collazionate da imbecillotti
che girano in rete. A cui tu credi.
P.S. Lo sai che in realta' ad Auschwitz non c'erano camnere a gas ?

anglicani o ai TdG ....
Mmmmmm!  Gesù si rivolgeva agli Ebrei....


Domitian


ma non ci devi pensare e non lo devi DESIDERARE."
Perchč ci sarebbe stato molto da dire, in fondo.
c) Questo non č stato fatto da nessun cattolico; dal che si puň dedurre
legittimamente che, per quanto espresse in modo brutale, le cose per le
donne cattoliche, * per la morale della chiesa cattolica*, stiano proprio
cosě. Ovvero: "chi tace acconsente".
3) Ho trovato molto divertente il post di Lev e lo condivido in pieno;
questa č una mia convinzione e va perfettamente d'accordo con le altre che
ho (ti assicuro, Pietro. Posso chiamarti Pietro vero?).
4) Mi si invita a portarti rispetto in quanto archetipo vivente del
cattolico D.O.C.; spero di averlo fatto, perchč sono d'accordo nel trovarti
prezioso. E spero anche di aver contribuito alla chiarezza dell'NG, come tu
volevi Pietro.
Saluti
Domitian

che come attribuzione agli altri di uso) di ingiurie ed improperi ...
 "sento" sovente l'opportunità e la necessità di operare in questa direzione
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

volevi Pietro.
scusa ma non ti ho capito... forse con la primavera...^___^
volevo solo aggiungere che proprio il guiorno prima avevo
scritto in un post criticando qualcuno che voleva spacciare x frigide
tutte le donne cattoliche..
SECONDO te, posso stare tutti i giorni a scrivere le stesse cose??
SECONDO te esiste al mondo UNA persona NON rododentrica
che ci crede al post di LEV sulla sessualita' cattolica??
e' mio modo di comportamento NON perdere tempo con frasie persone che si
screditano da sole con tale evidente evidenza.
Sbaglio??? dove??
E smettila tu e compari di chiamarmi <d,o.c.>
ancora una volta toppate e ritoppate e stratoppate!!!!!!!
Andate con deja -com a vedre su ICC che razza di polemica
ho piantato su sul cattolico DOC che ora VOI vorreste affibbiare a ME!!!
semplicemente meschinoe i-gnorante...
pietro

 pietro
Pietro, non c'č bisogno di offendere. Spero che non dicessi a me.
Saluti
Domitian



 tutte le donne cattoliche..
:-)
Ciao,
Marina

 Marina
Una donna cattolica, I suppose.
Domitian

Domitian wrote:

Mmhh, vediamo un po', accidenti con 'ste definizioni. Allora, dunque,
direi sull'..."anarco-cattolico" andante! :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 (Ernesto Olivero)
Piero
- - - - - -  - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
E' nato un bimbo in quella casa, la luce accesa, la luce accesa
parla poco ma par che dica tutto non ha parole, non ha parole
. . . . . . . . . . . . . . . . . .  .
( da una canzone di Mimmo Cardone - Schio -  1972 )

chiamarti una rivoluzionaria-cattolica
...cioè una cattolica come Dio comanda... :-)

ma non ci devi pensare e non lo devi DESIDERARE."
Domitian

vieppiů irritarti.
siamo TUTTI <salvati> dalla grazia di D** in cammino di continua
trasformazione ad opera del Suo Santo Spirito...
Questo cammino NON permette a nessuno di considerarsi <arrivato>
e quindi autobollarsi del DOC (o bollare altri del DOC o del NON-DOC..)
In un certo senso, come scrive il card. Martini, siamo tutti poco-credenti
Se ti e' chiaro qs. concetto capirai xche' mi arrabbio quando qualcuno, 
come su ICC, vorrebbe marchiare ALCUNI Cattolici col timbro DOC, me
incluso: e' IDOLATRIA pura!
pietro

 pietro
Io invece avevo capito diversamente. Ed anche il tibetano, quando mi ha
postato definendoti cattolico D.O.C., secondo me intendeva un'altra cosa.
Avevo capito che tu sposi la dottrina della chiesa cattolica in tutto e per
tutto. Il senso doveva essere quello.
Comunque il concetto da te espresso mi è chiaro.
Non sei del tutto cattolico finchè..., sei un progetto di cattolico
finchè...
già! Finchè cosa? Finchè non incontri la grazia divina, giusto?
E quindi nessun credente può dirsi completamente cattolico fino  a quel
momento, giusto no? Neanche il papa?
Domitian

 Domitian
Molto semplicemente, che quanto scrivi non e' cio' che la Chiesa
insegna  sulla sessualita'. Tanto per intenderci, e' tramontata da un
pezzo l'epoca dell'adagio (giansenista, peraltro), in cui si narrava che
le spose, prima di unirsi ai mariti, sospirassero : «Non lo fo' per
piacer mio, ma per amor di Dio!»  :-)


 chiamarti una rivoluzionaria-cattolica
Ok, affare fatto! Allora saro' un'anarco-rivoluzionaria cattolica! Mah,
il Signore si piglia ugualmente le teste un po' matte come la mia? :-)
Ciao da una Marina che sta facendo un tifo sfrenato per Irene!

 wrote in message 38A09833...@teleion.it...

Ehm...quel messaggio non è mio, ma ha scatenato un bel putiferio, per cui mi
interessava conoscere l'opinione di una donna cattolica (anche se
anarchico-rivoluzionaria).
Comunque, mi sembra che tu non abbia intenzione di rispondere.
Domitian

 Domitian


Tibetano wrote:

Ok, allora visto che e' tutto consapevole ... :-)
Con affetto, Fabrizio

 le menti dei suoi incalliti adepti
Wow!
Essendo anch'io cattolico, devo considerarmi anch'io un "incallito
adepto" con la mente sconvolta??
E' drammatico.
Fammi sapere, cosě eventualemente potrň farmi curare e "riparare".
Eventualmente, mi potresti consigliare anche un buono
psicologo/psicoterapeuta/psichiatra?
Con viva gratitudine - Callimaco

 Ciao
:o(
Ciao
Domitian

 fare, ma non ci devi pensare e non lo devi DESIDERARE."
Ciao Domitian.
Contrariamente alle previsioni, oggi sono riuscita a ritagliarmi un
piccolo spazio per tentare di abbozzare una risposta un po' piu'
articolata alla tua domanda.
Ti posso dire come percepisco io l'insegnamento odierno della Chiesa
sulla sessualita'. Un tempo, quando ancora non mi professavo cristiana,
questo punto della teologia morale mi pareva ridotto solo a una sequela
interminabile di: «Questo si puo' fare; questo, invece, e' vietato». Va
da se' che la serie dei divieti mi sembrava molto piu' lunga delle cose
consentite.
Dal momento in cui ho incontrato Gesu' e ho deciso di farne il Signore
della mia vita, ho affrontato questo tema con occhi nuovi. Non mi sono
piu' domandata: «Cosa e' permesso? Cosa e' vietato? », ma «Perche'
esistono queste regole? Hanno un senso? Se si', in quale ottica si
inseriscono?»
Ti posso dire che io non concordo con la totalita' dell'insegnamento
della Chiesa al riguardo, ma, dopo una seria riflessione, ne ho colto il
valore che puo' rappresentare per me: una sessualita' vissuta non come
un piacere momentaeo e passeggero, ma come donazione totale di se' a
un'altra persona, nell'ottica di un'appartenenza reciproca che reca in
se'  il sigillo dell'eternita' ; io, donna, attraverso un uomo e la mia
unione con lui, amo Dio, e viceversa.
Questo e' l'ideale cui tendo, anche se so che ho ancora una strada molto
lunga da percorrere e che devo fare i conti con tutte le mie fragilita'
e imperfezioni.
Con amicizia,






 unione con lui, amo Dio, e viceversa.
Attraverso un uomo ami Dio? Questo non mi sembra molto carino.
Cosa ne pensa l'uomo di questo suo ruolo transitivo, funzionale
all'amore per Dio?
gabriele

Con viva gratitudine - Callimaco
La tua intenzione è di prendermi in giro, la mia è diversa


della Chiesa al riguardo [...]
cattolica al 67,38 % ?            ^-=-^


 Dio?
Scusami se in questo caso introduco con te, che penso non sia credente,
delle categorie religiose. Per me, ogni cosa e ogni persona sono un
segno della presenza di Dio nel mondo e, tentando di voler loro bene,
amo e ringrazio Chi le ha create. Cio' vale a maggior ragione per la
persona con cui avro' deciso di condividere la mia vita. Tu dici che
avra' un ruolo "transitivo"? Certo che si', ma forse in un senso diverso
da quello che intendi tu. Per una persona religiosa (o che, almeno, si
sforza di esserlo), l'amore per Dio viene sopra ogni cosa, ma, dal
momento che nessuno puo' vedere, ne' toccare l'Assoluto, Esso si rende
visibile nelle persone che incontriamo. Ed e' solo amando loro che
amiamo Dio!
Con amicizia,
Marina
OT - Qualche tempo fa usai dei toni molto bruschi con te su ICA. Colgo
quest'occasione per scusarmi pubblicamente con te, che hai invece sempre
mantenuto le tue repliche a un livello di grande civilta'.

 Mmmmmm!  Gesů si rivolgeva agli Ebrei....
Certo, Gesu' si rivolgeva agli Ebrei ma gli Ebrei che lo hanno ascoltato
sono diventati cristiani !
:-)
Mauro

Tibetano ha scritto:



e i sordi?
                        _           _
                         ^    _    ^
                           _____
                           ŻŻŻŻŻ
b
y
e
tibetano

 mantenuto le tue repliche a un livello di grande civilta'.
Miao ... prrrr....
Non esagerare, via. Pero' e' strano che tu mi dica cosi', perche' ogni tanto
tiro
fuori le unghie... e ci vado giu' con una certa cattiveria....
Non fidarti del micio muto e dell'acqua silente...
gabriele

 cattolica al 67,38 % ?            ^-=-^
Il mio share azionario alla "Chiesa Cattolico-Romana Spa" sta
vistosamente calando. Purtroppo :-(
Ciao,


unione con lui, amo Dio, e viceversa.
lascia che cerchi di spiegare qs. tua idea,
che condivido, in modo anche razionale
(da maschio..^___^)
SE, IF
siamo tutti fratelli
SE, IF
nel Paradiso essendo ognuno di noi
UNITO in modo particolare al Cristo
in definitiva tra di noi sara' forte l'Unita'
(vero Pierobarazza che la pratica gia'
qui su qs. terra....^__^)
SE, IF
e' l'Amore la dimensione fondamentale
di D** (altro che l'onnipotenza, invezione
degli illuministi x misurare i propri limiti^___^9
SE, IF 
nell'Unione di due Persone piu' intima
si coglie una <vicinanza> che piu'
di cosi' non si puo'...
ECCO che x qs. ed altri motivi
in quei momenti si raggiunge una <particolare>
vicinanza a D**
ANZI, come scrivi tu.
D** e' presente con noi...
pietro
PS. cmq in tema del thread, qui a treviglio c'e' un Padrer Monfortano
che dice che lui rimanda senza assoluzione
il marito che non assolve all'unione con sua
moglie da troppo tempo... spero che cosi' almeno la 
finirete con qs. arretratissime provocazioni!!

La mia intenzione non è certamente quella di prenderti in giro.
Il mio breve messaggio ironico vorrebbe solamente farti rilettere su
quanto sbagliate siano certe generalizzazioni.
Io sono cattolico e lo ho sempre dichiarato: come tale, dò un certo peso
a quanto viene sostenuto da quella che tu chiami gerarchia ecclesiastica
assurda.
Ciononostante non ritengo affatto di avere una mente sconvolta, né di
essere un "incallito adepto".
Né lo pensano coloro che mi conoscono.
Quindi, non posso che concludere che la tua tesi non è esatta, ed
invitarti a non essere così categorico.
Callimaco

 pensare con la propria testa,
Non ne sarei così sicuro. Specie oggi che la quantità dell'informazione è
inversamente proporzionale alla qualità e le tecniche di manipolazione delle
opinioni sono molto sofisticate.
Leo

 applicare un po' di più il "non giudicate".
Quelli che la pensano come te, invece, dovrebbero ricordarsi che il Papa si
rivolge in primo luogo ai cattolici. E poi, come si dice, agli uomini di buona
volontà, cioè a quelli che lo vogliono stare a sentire. Se tu non sei tra
questi, pace. Ma non pretendere di ridicolizzare e condannare le idee di un
altro perché non combaciano con le tue.
Leo

momento, giusto no? Neanche il papa?
se non altro x l'iniuria verbi, credo di doverti una risposta.
Lo premetto: sara' <personale>.
Io sono cristiano. 
Lo sono x convinzione.
Lo sono x fede.
Lo sono per il semplicissimo motivo che
 ho conosciuto cristo(e secondo me,
chiunque lo conosce davvero lo diventa, cristiano!)
Ti diro' di piu': sono anche convinto che io, di per
me, potrei perdermi..... ma Lui non perdera' me!
Io sono cattolico.
e se fossi nato in Romania sarei ortodosso,
s i c u r a m e n t e ! e non credo che 
cambierei facilmente confessione.
Ed il mio essere cattolico agogna al momento
in cui in Cristo saremo davvero <una cosa sola>...
Ma comunque sono e resto cattolico.
Cosa significa essere <cattolico>??
Quando non lo sei piu'??
Puo' un cattolico mettersi a discutere
ed avere opinioni personali sul sacerdote celibe
oppure sulla contraccezione??
Io sono convinto che <il> cattolico del 2000
non e' piu' un <yes man> ma vuole essere
<convinto> di quello in cui crede.
Io sono convinto che gli stessi pastori
cattolici sempre piu' non chiedono pecoroni.
Quindi con un MINIMO di logica ecco che un
cattolico <qualsiasi> specie se e' un convertito
come me, NON ha ancora digerito TUTTE le 
<verita'> cattoliche.... (e gia' il solo fatto che 
in ambito cattolico se ne discute, eccome! la
dice lunga su qs. pretesa pecoroneita' di noi
cattolici...) e allora a chi diamo il DOC??
a chi e' allineato e coperto al 100%??
e poi su che cosa?? mi pare fosse ad es.
Nicoletti, che si proclama cattolico a scrivere
qualcosa sulla contraccezione & dogma...
Ma non basta...
La Chiesa ha il dovere ed il compito di 
indicare sempre la direzione, la strada...
Ma e' solo l'Uomo che deve poi mediare qs,.
indicazioni con la quotidianeita', con quei
casi in cui devi mediare tra piu' fini
oppure peggio cercare di fare il <meno-male>
e' l'Uomo che deve assumersi le sue 
responsabilita' e fare le sue scelte...
SE quello che indica la Chiesa fosse
davvero la PERFEZIONE, o che forse la
perfezione non richiede una strada??
e quanto e' lunga qs. strada??
spero proprio che ti basti come risposta...
ciao
pietro

 Con viva gratitudine - Callimaco
Ma caro Callimaco, perche' mai spendere soldi? Ma scherzi? Lasciamo che
siano i non cattolici ad andare dallo psichiatra o dallo psicoterapeuta
spendendo mezzo stipendio...noi possiamo avere tanti trattamenti gratis
in confessionale!  :-)
Ciao da una Marina che...mi raccomando, fratelli e sorelle cattolici,
era solo una battuta :-)
--


 (da maschio..^___^)
Perfetto! Non avrei saputo fare meglio :-)
Con amicizia,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
P.S. Caro Pietro, stasera ho aperto qualche tuo msg. Ma cosa t'han
fatto, che stai cosi' inca**ato? E' Silvestro che ti fa inquietare? O
qualche altro? Se e' Silvestro, dimmelo, che per lui e' gia' pronto il
frustino... :-)

 Miao ... prrrr....
Mmhh, che belle fusa! Il mio Brunello le fa meglio, pero' ! :-)
Ciao,


se'  il sigillo dell'eternita'
bello... chissà se lo andassi a raccontare a una non-cattolica che mi
risponderebbe...
Ciao.
massimo

fatto, che stai cosi' inca**ato?
Ma dai...Pietro è *sempre* inca**ato... anche quando è tranquillo :-)
Ciao Pietro ci risentiamo su "La scommessa di Pascal" , credevi di
esserti liberato di me? :-)

massimo wrote:

Non so, dipende dalla persona, ma credo che, in fondo al nostro animo,
tutti - cristiani e non - aspiriamo a un amore che duri per sempre e che
sia autentico dono reciproco.


 (Ernesto Olivero)
Ciao Marina
Ti ringrazio per aver deciso di rispondere Domitian  prima
e a Gabriele in cascata al Thread
in maniera cosi' completa
( pur nel poco tempo a tua disposizione )
Volevo chiederti :
Perche' invece di ragionare come Cattolici
non cominciamo a ragionare semplicemente come Cristiani ?
Ci sono alcune idee base
che sono condivise da Tutte le Chiese Cristiane
come per esempio il rifiuto dell' adulterio
e l' indissolibilita' del matrimonio
( per i Cristiani naturalmente )
Ciao da Piero
( OT : PS per Marina : Non e' detto che Irene/Francesco  sia proprio Irene
e' una mia sensazione che Irene/Francesco sia femmina ma
la realta' la sapremo solo all' ecografia del quinto mese )

 e i sordi?
C'erano molti sordi visto che molti ebrei non l'hanno ascoltato ;-)

 P.S. Lo sai che in realta' ad Auschwitz non c'erano camnere a gas ?
a Dachau non sono mai state usate ... (ma li bruciavano lo stesso ...)
--
'Tis so, said the Duchess: and the moral of that is "Oh, 'tis love, 'tis love,
that makes the world go round!
Somebody said, Alice whispered, that it's done by everybody minding their own
business!
L. Carrol - Alice in Wonderland

 pietro
Ciao
Domitian

 era solo una battuta :-)
Sembra proprio che da queste parti sia il caso di farlo notare, eh?
A scanso di equivoci, farò presente che anche il mio messaggio era
scherzoso.
Però mi sembra che sotto sotto anche le battute si nascondano qualche
pensiero serio.
Ciao - Callimaco

 Silvestro
Dimenticanza scusata.
Però ti segnalo che hai anche "dimenticato" di rispondere ai due miei
precedenti messaggi nei quali ti chiedevo di motivare le tue tesi
sull'Opus Dei (una volta su ICA, una volta su ICR).
Te lo chiedo per la terza volta.
Vediamo se funziona...
Chissà perché... in tanti sono disponibili a sparare qualche frasetta
velenosa sull'OD... ma se chiedi di approfondire, si dileguano subito o
dopo un messaggio; pochi sono disponibili a mettersi in gioco e a
discutere serenamente ma seriamente.
Vabbé...
Callimaco

 qui su qs. terra....^__^)
( SNIP)
Ciao Pietro
mi sono sentito chiamare in causa ed allora eccomi ......
io " TENTO " di vivere gia' su questa terra l' Unita' .
" TENTO " perche' ultimamente sono fallimenti uno dietro l'altro
e uno dei posti dove fatico di piu' per farlo e' proprio su  ICR
Ma non solo qui ....        [ :-( ]
A questa tua spiegazione ne associo una adatta ai bambini
scritta sotto forma di canzone ( Francesco Parolotti - Verona - circa 1976 )
:
" . . . . Guarda il grande Sole con i suoi raggi
questo Sole e' Dio . . . . . . . . . . .
Come il Sole illumina tutte le cose
c'e anche un raggio proprio per te
Quanto piu' i raggi sono vicini al Sole
tanto piu' fra loro si avvicinano
Anche per  noi amico se siam vicini a Dio
tanto piu' fra noi ci sara' unita'
Finche' un giorno noi saremo tutti Uno
e il sogno di Gesu' si realizzera'  . . . . . . . . .  "
Ciao da Piero ( + Valentina  e Irene )
( OT PS per Pietro : A Milano 11 Marzo 2K ci 6 ?  )

Callimaco
provo a spiefartelo io...
Quando una posizione e' frutto di un cammino
di conoscenza e riflessione.. sicuramente
qs. che tu denunci non succede!
ed e' stato veramente esemplare da qs.
punto di vista il fratello Nicolotti con il suo
essersi messo TOTALMENTE in causa....
((quanto lontano da chi invece se la cava
con un vigliacco: ma io la penso cosi' e basta!))
Quando invece la posizione ideologica e' assunta solo
in base ad un rododentro interiore..
(quanti hanno gfia' ammesso: si' sono anticattolico...)
ecco che si fugge al primo ostacolo...
Per soddisfare un rododendro interiore in fondo
basta poco... basta leggere Hans Kung e fermarsi
 a pag. 17 (quella che ha postato il tib....) senza neanche 
accorgersi(lo ha ammesso lui...) di quanto era scritto NON a
pag.938(tante sono le pagine del libro...) ma solo nella pagina successiva
cioe' la pag. 18.....(quella che ho postato io...
Basta poco... basta leggere il tittolo dall'espresso di Magister
in cui sembra che il prossimo
Conclave sara' dominato dall'OD
senza vedere nel testo che forse ci andra' UN cardinale..
basta poco, quando il cervelletto prreme..
ciao
pietro

:) )
Giobbe coll'ovatta?        ^--=--^

Quindi, non posso che concludere che la tua tesi non è esatta ...
recepisco la tua conclusione e salpo verso il prossimo post
       _ci@o._
            « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 Evidentemente qualcosa non ha funzionato. :o))
Ciao Domitian sono Piero
Purtroppo molto spesso ci sono persone che
pur avendo fatto tanta dottrina, essendo stati chirichetti
avendo cantato nel coro della parrocchia, ( aggiungerei anche
avendo studiato in seminario e addirittura essendo diventato sacerdoti )
*** NON HANNO CONOSCIUTO CRISTO ***
Hanno conosciuto tante " regole morali " , tante " teorie teologiche ",
tante " liturgie o riti " , ma non hanno avuto la fortuna di incontrare
la persona che Cambia la Vita ..................
Mi rendo conto di averla detta grossa e allora la ripeto :
Ci sono *PRETI* che non hanno "conosciuto" Cristo,
non si sono "innamorati" di Cristo
e non hanno "goduto" dell' Amore di Dio
Cristo e'   la persona che fa si che
Vivere non sia piu' un " Non Morire "
ma sia tutta un' altra cosa
Dubito di essermi spiegato . Pazienza - Ciao da Piero

 molto praticante.
Cara "ragazza praticante" non importa se sei un troll, la discussione
può comunque servire ad altri lettori, poiché non è affatto vero che
tutti gli adolescenti cattolici conoscono bene le regole della Chiesa in
materia sessuale, per vari motivi:
- sono pochi ad avere un confessore di fiducia e spesso gli argomenti
sono imbarazzanti
- i ragazzi possono avere qualche conflitto tra ciò che gli viene
insegnato dalla Chiesa e ciò che è consigliabile per buon senso e per
ragioni di salute (vedi pubblicità progresso, "educazione alla salute" a
scuola, consultori per adolescenti ecc.)
Ammettiamo che sei "vera", se accetterai le assurde condizioni della
Chiesa sul sesso, beh, mi
dispiace ma sarai condannata ad una vita sessualmente frustrante: niente
sesso al di fuori del matrimonio  (il che vuol dire che devi prepararti
a reprimere i tuoi desideri e rischi di sposare un uomo con il quale sei
sessualmente incompatibile), sesso solo per concepire (spero ti
piacciano i bambini e che te li possa permettere), convivenza e divorzio
sono assolutamente condannati: non ti danno l'assoluzione e non puoi
partecipare all'eucarestia.
Circa le barriere naturali sono accettate con la scusa dell'apertura
alla vita, ma...sai cosa faccio? Ti incollo un mio post di qualche
giorno fa al quale gli amici cattolici non hanno replicato (chissà
perché...).
"Ciao a tutti,
questa mattina, appena mi sono svegliata, mentre rimpiangevo ancora il
dolce conforto del sonno, gli occhi mi sono caduti su un piccolo
libriccino rosa, lì, sullo scaffale, quasi dimenticato: si trattava
dell'"Evangelium vitae. Il valore e l'inviolabilità della vita umana",
lettera enciclica di Giovanni Paolo II. L'ho sfogliato e ho ritrovato
dei segni a margine del testo, dove evidentemente si era soffermata la
mia attenzione quando lo acquistai e mi è venuta in mente la discussione
sulla contraccezione che sta avendo luogo qui in questi giorni. Quel
libretto è così pieno di contraddizioni e di argomentazioni
inconsistenti che non ho potuto fare a meno di aprire il mio pc ed
evidenziarne qualcuna per voi. Come dice anche il titolo il papa si
scaglia contro tutte (quasi tutte, come vedremo), le forme di violenza e
contro ogni tipo di violazione della vita umana: l'assassinio, lo
sfruttamento, la tortura (ché la Chiesa ne era specializzata...) e,
ovviamente immancabili, la contraccezione e l'aborto. E la pena di
morte - direte voi-? C'è anche questa, ecco qua cosa dice Sua Santità:
"In questo orizzonte si colloca anche il problema della pena di morte,
su cui si registra, nella Chiesa come nella società civile, una
crescente tendenza che *ne chiede un'applicazione assai limitata* ed
anzi una totale abolizione".
E ancora: "la misura e la qualità della pena devono essere attentamente
valutate e decise, e *non devono giungere alla misura estrema della
soppressione del reo se non in casi di assoluta necessità*[...]"
Da notare il testo tra gli asterischi. Dunque la vita è assolutamente
inviolabile, come tuona Carletto in quasi tutte le pagine
dell'enciclica, però si può fare qualche eccezione, si può "sopprimere
qualche reo" (da notare l'orrenda parola usata: "sopprimere") se
necessario. Mi chiedo io: ma cosa è necessario e quando? Chi lo valuta?
In base a quali criteri? Trovo comunque assurdo che la Chiesa, paladina
del perdono, accetti
anche solo il principio della pena di morte.
Passiamo ora all'altro punto scottante dell'enciclica: la contraccezione
e l'aborto. Dice il papa:
"non mancano casi in cui alla contraccezione e allo stesso aborto si
giunge sotto la spinta di molteplici difficoltà esistenziali, *che
tuttavia non possono mai esonerare dallo sforzo di osservare pienamente
la Legge di Dio"*.
Capito signori miei? Per la pena di morte sono previste delle eccezioni
in casi particolarmente gravi e per necessità; ne è accettato il
principio e presa in considerazione la possibilità (per la gioia degli
USA).
Per la contraccezione e l'aborto invece non esistono eccezioni e non
vale
neanche il principio della necessità proclamato per la pena di morte e
si dice
perentoriamente che MAI si è esonerati dall'osservanza delle leggi di
Dio (o meglio, leggi della Chiesa, lasciate stare Dio per favore, che
non cadrebbe mai in simili contraddizioni!).
Così non ci sono eccezioni per chi già sapendo di non potere o volere
figli vuole prendere la pillola, per le donne violentate, o per i paesi
in via di sviluppo dove la sovrappopolazione rende intollerabile
l'esistenza e dove rapporti sessuali non protetti contribuiscono alla
diffusione dell'AIDS: ben vengano queste piaghe mondiali per la Chiesa,
per la quale significano  nuovi territori di indottrinamento, che
attecchisce bene dove c'è ignoranza e miseria, mentre da noi si studia e
non si fanno più bambini....
Ma cos'è che rende la contraccezione e l'aborto così intollerabili agli
occhi della Chiesa? Lo dice poco sotto:
"Ma in moltissimi altri casi, tali pratiche affondano le radici in una
mentalità edonistica e deresponsabilizzante nei confronti della
sessualità e suppongono un concetto egoistico di libertà che vede nella
procreazione un ostacolo al dispiegarsi della propria personalità".
Punto 1: "Ma in moltissimi altri casi, tali pratiche affondano le radici
in una mentalità edonistica e deresponsabilizzante nei confronti della
sessualità "
Tralasciamo l'aborto (argomento che va trattato con meno leggerezza) e
soffermiamoci sulla contraccezione: la Chiesa dice che  quest'ultima
"contraddice all'integra verità dell'atto sessuale come espressione
propria dell'amore coniugale e si oppone alla virtù della castità
matrimoniale". Queste cose mi fanno sorridere perché non significano
niente, ma la cosa grave è che vengono presentate come Legge divina e
che qualcuno ci crede pure, mentre nelle altre religioni ci sono altri
concetti e altre spiegazioni alla "verità dell'atto sessuale". Mentre
per la Chiesa questo consiste in "essere aperti all'eventualità di una
nuova vita", in oriente l'atto sessuale è anche una canalizzazione di
energie spirituali. Questo presunto essere aperti alla vita grazie a
rapporti
sessuali non protetti, questa accusa di mentalità deresponsabilizzante
per chi usa anticoncezionali sono di un ridicolo davvero comico.
Immaginiamo una coppia di  cattolici convinti durante un rapporto
sessuale: i poveretti hanno già 5 figli e sono terrorizzati all'idea di
metterne al mondo un altro perché lei teme un nuovo parto e lui non ha
uno stipendio sufficiente; questi pensieri li distraggono dal piacere e
alla fine, frustrati e preoccupati pensano che il gioco non vale la
candela. Dopo nove mesi nasce il sesto figlio e li vediamo tutti e otto
in televisione alla trasmissione "I fatti vostri" a piangere e
disperarsi e a implorare un nuovo lavoro perché "tengo famiglia
numerosa". Ma la Chiesa chiama "apertura alla vita" la speranza di non
concepire!
Secondo esempio molto più frequente e verosimile: una giovane
coppia di sposi decide di rispettare le regole della Chiesa e di non
usare contraccettivi: dopo due mesi di matrimonio lei resta incinta, ma
si sa, i primi tempi di un matrimonio sono difficili, la coppia deve
ancora scoprirsi e capirsi, a tutto questo si unisce la gravidanza con i
suoi inevitabili disagi. Nasce il bambino che assorbe tutte le energie
dei genitori che tra loro non si sono mai conosciuti e non si
conosceranno mai; il bambino è stato concepito senza la consapevolezza
dell'importanza del procreare, l'unico criterio è stato il caso e tutto
ciò peserà sulla sua educazione.
Quanta più apertura alla vita, senso di responsabilità e amore c'è in
quelle persone che usano anticoncezionali finché non sentono nascergli
dentro il desiderio vero, autentico e consapevole di avere un bambino,
un bambino che nascerà per scelta e non per caso! Per loro lo stesso
atto sessuale è vissuto con serenità e consapevolezza, un vero atto
d'amore senza ombre.
Punto 2: "tali pratiche suppongono un concetto egoistico di libertà che
vede nella procreazione un ostacolo al dispiegarsi della propria
personalità". E così finalmente siamo giunti al vero nocciolo del
problema: signori miei, non dobbiamo assolutamente "dispiegare la nostra
personalità", perché rischiamo di crescere troppo e di diventare troppo
consapevoli per cascare nella trappola della Chiesa! Invece se facciamo
tanti bambini sin dal primo giorno del matrimonio avremo così tanto da
fare che non avremo tempo per leggere libri di storia, articoli
scottanti, scrivere sui ng, pensare, meditare, crescere. Ovviamente si
può crescere molto con un bambino, ma se viene concepito quando anche
noi siamo cresciuti abbastanza per potere educare e certo se non abbiamo
troppi bambini da sfamare (il che vuol dire: lavora, lavora, lavora =
non crescere, non pensare, e siamo sempre nel solito inghippo).
Infine una domanda indiscreta per i lettori cattolici:
se siete sposati, quanti figli avete? Se mi direte che avete solo uno o
due figli allora vuol dire che non avete rispettato la legge della
vostra Chiesa e se non l'avete rispettata allora vuol dire che non la
condividete veramente. Non bastano neanche i quattro figli di PiBù o di
Claudio Pace, e non vengano a dirmi che hanno praticato la castità...
Ciao da una Mandala insolitamente impertinente ;-))"

ma Nicoletti sarei io?
non ho ben capito cosa c'entro... se nel bene o nel male
grazzzia

piů che altro ci sono tanti che hanno fatto queste cose e anche di piů, ma
sul Cristianesimo hanno poche idee, ma confuse...

Dubito di essermi spiegato . Pazienza
ti sei spiegato benissimo,
condivido il tuo pensiero


Vediamo se funziona...
Ti hanno già risposto altri eretici colleghi motivando con documentazioni
del fondatore della setta.
Io per esperienza personale diretta.
Silvestro


sesso al di fuori del matrimonio
oltre ogni limite....
Ma guarda cosa mi tocca leggere x la serie :
ORA te lo do' io il...
costei si mette a dare LEI le spiegazioni:
ORA te lo dico io la Chiesa Cattolica cosa dice...
Proprio lei che una volta ha scritto
che x i cattolici Gesu' era solo Dio e non uomo...
ORA si erige -da sola- alla persona che puo' piu'
giustamente spiegare a sta troll che cosa e non che
cosa dice la Chiesa!!!
a l l u c i n a n t e!!!
pietro

 ma sia tutta un' altra cosa
 Una sola precisazione: Cristo puň essere UNA delle cose che fanno si che
vivere non sia piů un non morire. E non č la mia.
Ciao
Domitian

non che tu talvolta non collabori a confonderle maggiormente   :-)
sun cuntent chi t'am daghe rasun
ciao

 a l l u c i n a n t e!!!
        allucinato?

 Silvestro
Caro Silvestro,
quando adesso ho letto la tua replica, mi ha strappato un gran sorriso e
stavo quasi quasi per risponderti con un'altra battuta salace. Poi ci ho
ripensato. Pur sottolineando che certi temi sono per me troppo personali
per essere dibattuti su un NG, ti dico che non il mio subsconscio,
bensi' il mio "conscio" vorrebbe. :-) Solo che non sempre quanto noi
desideriamo coincide esattamente con il nostro bene o favorisce la
nostra crescita umana e spirituale.
Ciao da una Marina  che certe volte ti tirerebbe un bel pugno sul naso,
ma cui stai irresistibilmente simpatico! :-)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 Io per esperienza personale diretta.
Sarebbe interessante saperne di più, così avremmo la possibilità di
parlarne.
Callimaco

...



Solo chi ha percorso i senieri della notte conosce il valore del sole
Silvestro>

 dei distratti?
Mi sembra che tu, dalla tua olimpica altezza intellettuale, sopravvaluti un po'
la potenza della pubblicità. Perché allora gli indecisi, gli ignoranti (in
senso latino)  o i distratti si dovrebbero riconoscere perché comprano tutto
quello che viene pubblicizzato.
Leo

silvestro wrote:

Questo tuo post rientra piuttosto bene nella mia affermazione. Non è molto
sofisticato ma, si sa, la botte dà il vino che ha. Coraggio!
Leo

...


> Silvestro


 a l l u c i n a n t e!!!
Parole sante!
Ciao
Mandala

 vendetta.
Oddio, ti prego, basta con questa agonia del terzo millennio, non se ne puo'
piu'!!!
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 wrote in message
8973kp$7sj$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

...tanto più che il terzo millennio inizierà l'1 gennaio 2001...
--
*************************************************
"Osez penser par vous-même"
Voltaire
"Quare religio pedibus subiecta vicissim
obteritur, nos exaequat victoria caelo"
Lucretius
Angelo
*************************************************

 ...tanto più che il terzo millennio inizierà l'1 gennaio 2001...
Proprio per questo :o)))
