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Titolo: [forse OT] Domande (serie) sulla Chiesa cattolica

Premettendo che non ho intenzione di iniziare un flame e che non sono un 
troll, e che, oltretutto, spero di non essere OT, vorrei porre qualche 
domanda (seria) sulla Chiesa cattolica.
E' da qualche tempo, infatti, che segui le discussioni in questo (e 
altri) NG e qui (come altrove) leggo critiche ed elogi più o meno 
documentati sulla Chiesa cattolica.
Ecco, dunque, le mie domande, giusto per fare chiarezza e capire *di che 
si parla* quando si elogia/critica "qualcosa":
1. Cos'è la Chiesa (cattolica)? Intendo da ogni punto di vista: 
fenomenologico, sociologico, teologico, politico ecc. Altra 
formulazione: da chi/che cosa è "composta"?
2. A che serve? Essendo domanda "grossa", possiamo anche limitare le 
risposte (o parti di esse) ad un solo periodo storico (a che è servita 
nel V secolo, a che servirà fra 100 anni, a che serve oggi...), ma fate voi.
Grazie per ogni delucidazione in merito.
Leo


Domandona
Chi e' ,cut and paste.
La Chiesa cattolica (talvolta, in modo impreciso Chiesa Cattolica Romana) è,
tra le Chiese cristiane, quella che conta il maggior numero di aderenti.
La Chiesa cattolica comprende al suo interno una grossa varietà di riti, di
cui il più seguito per diffusione e numero di fedeli è il rito latino, al
punto che spesso si tende ad identificare questo rito con l'intera Chiesa
cattolica, che invece è composta dall'insieme di numerose chiese e riti,
alcuni più antichi di quello romano. Fino all'anno Mille, prima dello scisma
d'Oriente (1054), con il termine Chiesa cattolica si identificava l'intera
Chiesa orientale e occidentale, e prima della Riforma protestante il termine
"cattolico" non aveva assunto il significato confessionale che ha avuto dal
Concilio di Trento, che può essere considerato l'evento che ha formato la
fisionomia moderna della Chiesa romana, anche in rapporto alle altre
confessioni cristiane.
Indice
1 Organizzazione ecclesiastica
1.1 L'Ordine sacro
1.2 Il Papato
2 Storia della Chiesa
3 Liturgia
4 Dottrina
4.1 Rivelazione
4.2 Riflessione della Chiesa Cattolica su se stessa
4.3 Catechismo
5 Chiese e riti cattolici
6 Voci correlate
7 Collegamenti esterni
7.1 Siti ufficiali
7.2 Punti di vista critici
 
Organizzazione ecclesiastica
La Chiesa cattolica è composta da tutti i suoi battezzati, e da un punto di
vista territoriale è suddivisa in Chiese particolari o diocesi, le quali
sono governate da un vescovo, che è considerato il successore degli
apostoli. A capo del collegio dei vescovi sta il vescovo di Roma, il papa,
che è considerato il successore dell'apostolo Pietro.
Le diocesi sono a loro volta suddivise in parrocchie, rette dai parroci.
Grande importanza, soprattuto nei secoli precedenti, hanno avuto gli ordini
monastici e religiosi, che hanno talvolta una organizzazione meno vincolata
alla struttura territoriale diocesana.
L'Ordine sacro
{{vedi anche|Ordine sacro]] e [[Ordini minori}}
La struttura ecclesiastica cattolica è organizzata secondo una gerarchia di
livelli dell'ordine sacro. In ordine decrescente essi sono:
Vescovo, che è il successore dei dodici apostoli.
Presbitero
Diacono
Questi ordini, insieme agli ordini religiosi e, in passato, agli ordini
minori, costituiscono nel complesso il clero.
Il Papato
Il papato è l'istituzione più caratteristica della Chiesa cattolica, che la
distingue dalle altre Chiese. Il suo ruolo è andato crescendo nel II
millennio, fino a raggiungere il suo apice nel XIX secolo con la
dichiarazione sull'infallibilità papale del Concilio Vaticano I. Secondo
questa dottrina il papa può esercitare il diritto di dare insegnamenti
riguardo alla fede ed alla morale da ritenere parte del deposito della fede
o sviluppi con essa compatibili. Comunque, a partire dalla definizione
dell'infallibilità del 1870, quest'ultima è stata chiamata in causa una sola
volta da Papa Pio XII negli anni 1950 nella promulgazione del dogma
dell'Assunzione di Maria.
Ogni Papa continua il suo servizio fino alla morte (ciò valeva anche per gli
altri vescovi fino a non molto tempo fa) o rinuncia (che è avvenuta due
volte in tutta la storia del papato).
Il papa è assistito nei suoi compiti dai cardinali.
La procedura per l'elezione del papa e la nomina dei vescovi ha subito
numerosi cambiamenti nel corso dei secoli: dai tempi moderni il papa viene
eletto in conclave dai cardinali, i Principi della Chiesa; a lui compete
invece nominare direttamente i membri del clero di gerarchia più elevata, a
partire dai vescovi (normalmente dopo consultazione con gli altri prelati).
Tutti i membri della gerarchia ecclesiastica rispondono a lui ed alla Curia
Romana nel suo insieme.
Il Papa risiede nella Città del Vaticano, stato indipendente situato nel
centro di Roma e riconosciuto dalla diplomazia internazionale come Santa
Sede.
La Chiesa cattolica afferma come verità rivelata (dogma) che il Papa è
infallibile quando parla ex cathedra, cioé quando esercita il "suo supremo
ufficio di Pastore e di Dottore di tutti i cristiani" e "definisce una
dottrina circa la fede e i costumi".
Storia della Chiesa
Per un approfondimento, vedi la voce Storia del cristianesimo.
Per tutto il I millennio la chiesa cattolica condivide la sua storia con la
gran maggioranza delle altre confessioni cristiane odierne.
A partire dal II millennio si realizzano divisioni, per cui dal 1054 la
storia della chiesa cattolica è distinta da quella delle chiese ortodosse.
A partire poi dal XVI secolo, la storia della chiesa cattolica si sdoppia da
quella delle chiese protestanti storiche europee.
Liturgia
La liturgia è il culto pubblico della Chiesa. Essa consiste nei sacramenti e
nella preghiera pubblica. Le forme sono molto variate nel corso dei secoli
e, fino agli anni '60 del XX secolo, nelle Chiese cattoliche di rito romano
e ambrosiano essa era celebrata in latino, ragione per cui la Chiesa
cattolica occidentale era anche detta Chiesa latina.
La Chiesa cattolica celebra la Eucaristia (o Messa) in modo particolare la
domenicale e gli altri giorni festivi) come celebrazione solenne e festosa
della resurrezione di Cristo, conseguenza diretta del suo sacrificio sul
Calvario. Messe feriali sono celebrate tutti i giorni a parte il Venerdì e
Sabato Santo).
Altro pilastro della preghiera liturgica è la Liturgia delle ore (o ufficio
divino), che consiste nella "consacrazione" del corso del giorno e della
notte. Le principali ore sono Lodi e Vespri (Preghiera del mattino e della
sera). Le preghiere consistono principalmente in salmi. Possono essere
aggiunti da uno a tre periodi di preghiera intermedi (Terza, Sesta e Nona) e
un'altra preghiera dopo il tramonto (Compieta), ed un altro periodo
variabile dedicato prinicpalmente a letture dalla Bibbia o a padri della
Chiesa. Come per la messa, la liturgia delle ore ha ispirato importanti
composizioni musicali dal canto gregoriano alla polifonia, fino alle
complesse orchestrazioni dell'età barocca.
Dottrina
Rivelazione
La Chiesa cattolica considera come fonti della rivelazione la Sacra
Scrittura e la Tradizione. Vengono considerati autorevoli i canoni di 21
Concili ecumenici, di cui i primi sette in comune con le Chiese orientali.
Nei riti occidentali cattolici viene professata una formula di fede (il
Credo Niceno-Costantinopolitano) leggermente variata rispetto alla
cristologia ortodossa per l'aggiunta del cosiddetto filioque, che costituì
una delle cause di scisma con le Chiese ortodosse.
Riflessione della Chiesa Cattolica su se stessa
A partire dal Concilio Vaticano II, la Chiesa cattolica cerca di comprendere
la propria natura e la propria missione secondo varie direttrici, che hanno
il loro fondamento nella Bibbia, e in particolare nel Nuovo Testamento:
la Chiesa è il popolo di Dio in cammino verso la patria celeste;
la Chiesa è germe del Regno di Dio nella storia degli uomini;
la Chiesa è il Corpo di Cristo, di cui lo stesso Gesù Cristo è il capo, e
coloro che credono in Cristo sono le membra.
Catechismo
Una moderna sintesi di tutta la dottrina cattolica può essere trovata nel
Catechismo della Chiesa Cattolica (la cui ultima versione è stata redatta
nel 1992 sotto Papa Giovanni Paolo II da una commissione con a capo Joseph
Ratzinger, futuro Papa Benedetto XVI, allora cardinale, prefetto della
Congregazione per la dottrina della fede.
Chiese e riti cattolici
La Chiesa cattolica è formata da 24 Chiese sui iuris che sono in comunione
con il Papa. Di seguito è l'elenco di tutte le chiese cattoliche suddivise
per riti. I riti ambrosiano e romano sono gli unici rimasti dei vari riti
occidentali, soppressi dal Concilio di Trento. Tutti gli altri sono riti
orientali. Molte chiese di rito orientale sono dette "uniate" poiché
derivate da chiese ortodosse e in seguito unitesi a Roma.
rito Romano (praticato nella chiesa latina)
rito Ambrosiano (praticato nella diocesi di Milano)
rito Mozarabico (praticato nella diocesi di Toledo)
rito Bizantino
Chiesa Cattolica Greco-Melkita
Chiesa greco-cattolica ucraina
Chiesa Cattolica Rumena
Chiesa Rutena
Diocesi di Krizevci
Chiesa Cattolica Macedone
Chiesa Cattolica Slovacca
Chiesa Cattolica Ungherese
Chiesa Cattolica Italo-Albanese
Chiesa Cattolica Greca
Chiesa Cattolica Bulgara
Chiesa Cattolica Albanese
Chiesa Cattolica Russa
Chiesa Cattolica Bielorussa
Chiesa Cattolica Georgiana
rito Alessandrino
Chiesa Cattolica Copta
Chiesa Cattolica Etiope o Geez
rito Antiocheno
Chiesa Maronita
Chiesa Cattolica Sira
Chiesa Cattolica Siro-Malankarese
rito Caldeo
Chiesa Caldea
Chiesa Cattolica Siro-Malabarese
rito Armeno
Chiesa Cattolica di rito Armeno
  Poi vediamo a cosa serve.
Saluti Cad Ali'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
[STRACUT]
A domandona... rispostona =)
Grazie mille... mi potresti dire la fonte del "(cut) and paste"? Grazie!
Leo

 nel V secolo, a che servirà fra 100 anni, a che serve oggi...), ma fate
voi.
Nata come antagonista  religioso-politica del giudaismo (il mio
dio e' piu' forte del tuo), cresciuta perche'  supportata e sponsorizzata
dall'impero
romano che la uso'  per contrastare e porre fine a secoli di ribellioni
di sommosse civili, di attentati e guerre fratricide, mantenutasi
nel corso dei secoli con inaudita violenza e persecuzioni contro
eresie, paganesimo e anti-semitismo sfrenato,
oggi serve essenzialmente a tutte quelle persone che, deboli di spirito,
trovano in essa conforto e unica ragione del loro male o del loro bene
e che , per ignoranza o incapacita' di intendere, non  conscono  nulla
o quasi ne' della sua storia  ne' della sua filosofia..

 Leo
E' stato un piacere, ringrazio te per le domande, sulle cui risposte
ambirei conoscere un tuo parere motivato, visto che coloro che amano la
verità a questa si riferiscono come interesse principale.
L

La Chiesa che tu chiami cattolica è in realtà la Chiesa di Cristo.
Quando i cristiani non erano ancora 'cattolici', 
cioe' per trecento anni prima di Costantino scrivevano:
"Siamo giunti, in obbedienza agli insegnamenti di Gesu', 
a distruggere le spade... a convertire il giavellotto in vomere...
Non leviamo piu' le armi contro alcun popolo, abbiamo imparato a non
fare piu' la guerra" (Origene)
"I cristiani non rispondono alla violenza con la violenza, 
se derubati non intentano processi"  (Atenagora)
"Se colui che aspira a ricevere il battesimo
o un credente vogliono diventare soldati, li si allontani: 
vuol dire infatti che disprezzano Dio" 
(Ippolito - Traditio apostolica)
"Come possiamo noi, che non vogliamo prendere parte neppure da
spettatori alla morte di un uomo, ucciderlo, macchiandoci con questo
atto omicida di empieta' ?" (Atenagora)
Dopo Costantino cambia tutto.
I cristiani diventano cattolici, il clero va al potere quindi
giustifica tutto cio' che serve a mantenerlo.
Guerra, tortura e morte, in nome di Dio, ovvio :-))
Leo_Nero

 
Anche qui permettimi qualche domanda.
a. "Cresciuta perchè sopportata dall'Impero Romano": dai miei ricordi 
libreschi affiorano le persecuzioni dei primi secoli (prima cioè 
dell'Editto di Costantino). Ora, certamente, le dimensioni di queste 
persecuzioni non erano tali da sterminare i cristiani, ma queste 
persecuzioni sembra abbiano dato più "vita" al nascente credo, piuttosto 
che togliergliela. Insomma: mi pare che per circa due secoli e mezzo 
l'Impero non abbia avuto ottimi rapporti con il cristianesimo. Arriviamo 
(saltando qualche secolo) alla storia recente. Dopo il '700 mi pare che 
i rapporti tra cultura (non oso usare il termine Stato, visto che dal 
'700 ad oggi lo stesso concetto di Stato è mutato radicalmente) e Chiesa 
non siano "rose e fiori". Dalla Rivoluzione francese a Napoleone, fino 
ai regimi totalitari del '900 (almeno quello del socialismo reale in 
URSS) il tentativo di "far fuori" il cristianesimo e la Chiesa è 
evidente e dichiarato.
b. Parli di persone "deboli di spirito". Conosco persone che, ti 
assicuro, sono tutt'altro che deboli e tutt'altro che ignoranti e 
incapaci di intendere, per non parlare, poi, della conoscenza della 
storia e della filosofia. Non voglio controbattere alla tua esperienza. 
Ma come è possibile spiegare questo dato di fatto (fenomenologico)? Come 
è possibile, cioè, che nella Chiesa (qualunque "cosa" essa sia) 
coabitino menti grandiose e spiriti semplici? O, che forse è lo stesso, 
persone con una grande cultura e analfabeti?
Grazie per ogni chiarificazione.
Leo

 L
Ancora domande...
a. Tu sottintendi un'identificazione tra Chiesa e Dio (o almeno così mi 
pare dalle tue parole). In base a cosa?
b. Ok... forse il verbo "servire a" è stato traviante. Proviamo così: 
che ci si guadagna (se ci si guadagna qualcosa, ovviamente) a far parte 
della Chiesa? Insomma... se c'è (e questo, nel bene o nel male è 
storicamente innegabile) qualcosa apporterà o toglierà. o no?
Grazie a te per l'aiuto

 
Non ho le conoscenze partistiche sufficienti per contestualizzare le tue 
citazioni. Ma: il messaggio cristiano è, dunque, solo "non-violenza" / 
amore universale?
Grazie per la delucidazione!
Leo

 V secolo, a che servirà fra 100 anni, a che serve oggi...), ma fate voi.
essa serve a procurare una qualche forma di benessere e di utilità ai suoi 
aderenti. 

amore universale?
Il messaggio cristiano si e' perso.
Da un pezzo ormai.
Tu fai tante domande, forse troppe.
Hai delle idee tue o vieni da Marte ? :-))
Leo_Nero

 > > Leo

Leo_Nero ha scritto:

Carissimo,
per quanto riguarda il nick ritengo che se lo cambiassi ora che ho 
lanciato la "pietra" nello stagno non sarebbe tanto bello, soprattutto 
per coloro che, come giustamente rilevi, visitano il NG saltuariamente. 
Il prossimo 3d che aprirò, sicuramente, mi vedrà "morphato" in LeoMac o 
cose simili.
Grazie per le tue infos.
Ebbenesì... vengo da Marte! No, scherzo. E' ovvio che ho le mie idee, ma 
il senso di questo 3d era proprio quello di vedere "cosa ne pensa la 
gente" riguardo a questo argomento.
Non ti aspettare, dunque, una sorta di "smascheramento" ad hoc, una 
specie di coup de théatre fra qualche post (del tipo: sono un emissario 
dei Servizi Segreti vaticani o similari).
Sono sinceramente interessato a conoscere da una parte le opinioni 
(motivate, come ho chiesto) altrui. Tutto qui.
Se questo offende qualcuno ne chiedo apertamente scusa!
Leo (prossimamente LeoMac ;-) )

 
Mi sai fare un qualche esempio? Grazie

karma ha scritto:

Ok, ok... scusa se ho urtato la tua sensibilità. Come ho spiegato a max 
man il senso di questo 3d è un po' quello di capire la ratio delle 
posizioni pro o contro Chiesa. Niente più. E' una mia curiosità 
personale, che puoi legittimamente ritenere futile.
A presto

 Notizie tratte da: Storia criminale del Cristianesimo.
Ah, ecco. Mi pareva.


Wikipedia 
www.wikipedia.com
Non la Treaccani ma quanto basta.


 di creduloni in buona fede,
in buona fede ci sarai tu 


Per quanto riguarda cosa serve.
1 a fare concili.
Leggilo anche se e' inglese e ostico.
Seve a capire la meccanica di costituzione e gli usi a cui la chiesa e'
votata.
In Catholicism and Eastern Orthodoxy, an ecumenical council or general
council is a meeting of the bishops of the whole church convened to discuss
and settle matters of Church doctrine and practice.
The word is from Greek
&#927;&#953;&#954;&#959;&#965;&#956;&#941;&#957;&#951; (oikumene), which
literally means "inhabited", i.e. all places that are being inhabited by
live beings, therefore "World-wide" or "General".
"The whole church" is construed by most Eastern Orthodox Christians as
including all Eastern Orthodox jurisdictions in full communion with each
other.
This does not include the Roman Catholic Church.
While a few Orthodox would see a council as fully ecumenical only if it
included all the ancient patriarchates, including Rome, this is not
mainstream Orthodox opinion.
Similarly, Roman Catholics take the whole church to mean "only" those in
full communion with the (Roman) Catholic church. Again, some Catholics would
see it necessary to include the Eastern Churches in an ecumenical council,
in the full and proper sense.
As Pope John Paul II often put it, the Church needs to breathe "with two
lungs." More local meetings are sometimes called "synods", but the
distinction between a synod and a council is not hard and fast. However,
both churches do recognize the validity of all of the early councils before
the Great Schism, with the exception of the Fourth Council of
Constantinople, which Catholics hold to be the council of 869–870 and
Orthodox the subsequent council of 879–880.
Come noti dallo scisma non ci sono piu' stati concili ecumenici.
Ma solo concili parziali.
Fallimento totale della pretesa di universalita' su cui il cristianesimo si
e' preso la patente di religione di stato Romana.
The Greek word "synod" (&#963;&#973;&#957;&#959;&#948;&#959;&#962;) derives
from "syn" (together) and "odos" (road, way), therefore a synod is the
coming together of several people sharing a common element, in this case the
Christian bishops.
Contents [hide]
1 Council documents
2 List of ecumenical councils
2.1 Councils #1 to #7
2.2 Councils #8 and #9 (both versions)
2.2.1 #8 and #9 for Catholics
2.2.2 #8 and #9 for some Eastern Orthodox
2.3 Councils #10 to #21 (Councils of Rome)
3 Acceptance of the councils
3.1 Mormonism: accept none
3.2 Nontrinitarian churches: accept none
3.3 The Assyrian Church: accept #1, and #2
3.4 Oriental Orthodoxy: accept #1, #2, and #3
3.5 Protestantism: accept #1-#7 with reservations
3.6 Eastern Orthodoxy: Accept #1-#7; some also accept #8(eo), #9(eo)
3.7 Roman Catholicism: Accept #1-#7, #8(cor), #9(cor), #10-#21
3.7.1 Relations between Roman Catholicism and Eastern Orthodoxy
4 External links
 
Council documents
Church councils were, from the beginning, bureaucratic exercises. Written
documents were circulated, speeches made and responded to, votes taken, and
final documents published and distributed.
A large part of what we know about the beliefs of heresies comes from the
documents quoted in councils in order to be refuted, or indeed only from the
deductions based on the refutations.
For all councils Canons (Greek &#954;&#945;&#957;&#959;&#957;&#949;&#962;
(kanones), "rules" or "rulings") were published and survive. In some cases
other documentation survives as well. Study of the canons of church councils
is the foundation of the development of canon law, especially the
reconciling of seemingly contradictory canons or the determination of
priority between them.
Canons consist of doctrinal statements and disciplinary measures — most
Church councils and local synods dealt with immediate disciplinary concerns
as well as major difficulties of doctrine.
Eastern Orthodoxy typically views the purely doctrinal canons as dogmatic
and applicable to the entire church at all times, while the disciplinary
canons are the application of those dogmas in a particular time and place;
these canons may or may not be applicable in other situations.
Si noti il carattere formale dei concili, quasi atti notarili, in cio la
palese presenza di diversi attori del contratto.
Ovvero compromessi diplomatici tra vescovi.
List of ecumenical councils
Councils #1 to #7
1. First Council of Nicaea, (325); repudiated Arianism, adopted the Nicene
Creed. This and all subsequent councils are not recognized by nontrinitarian
churches: Arians, Unitarians, and Jehovah's Witnesses et al.
2. First Council of Constantinople, (381); revised the Nicene Creed into
present form used in the Eastern and Oriental Orthodox churches and
prohibited any further alteration of the Creed without the assent of an
Ecumenical Council.
3. Council of Ephesus, (431); repudiated Nestorianism, proclaimed the Virgin
Mary as the Mother of God (Greek, &#919;
&#920;&#949;&#959;&#964;&#972;&#954;&#959;&#962;;). This and all following
councils are not recognized by Assyrian Church.
4. Council of Chalcedon, (451); repudiated the Eutychian doctrine of
monophysitism, described and delineated the two natures of Christ, human and
divine; adopted the Chalcedonian Creed. This and all following councils are
not recognized by Oriental Orthodox Communion.
5. Second Council of Constantinople, (553); reaffirmed decisions and
doctrines explicated by previous Councils, condemned new Arian, Nestorian,
and Monophysite writings.
6. Third Council of Constantinople, (680–681); repudiated Monothelitism,
affirmed that Christ had both human and Divine wills.
Quinisext Council (= Fifth and Sixth) or Council in Trullo, (692); mostly an
administrative council that raised some local canons to ecumenical status
and established principles of clerical discipline. It is not considered to
be a full-fledged council in its own right because it did not determine
matters of doctrine. This council is accepted by the Eastern Orthodox Church
as a part of VI ecumenical council, but that is rejected by Roman Catholics.
7. Second Council of Nicaea, (787); restoration of the veneration of Icons
and end of the first Iconoclasm
[edit]
Councils #8 and #9 (both versions)
[edit]
#8 and #9 for Catholics
8 (cor). Fourth Council of Constantinople, (869–870) Deposed patriarch Saint
Photius of Constantinople. This deposition has not been accepted by the
Eastern Orthodox Church. This and all subsequent councils are not recognized
by Eastern Orthodox Church. Originally, Rome considered the Fourth Council
of Constantinople to be the council held in 879–880, which restored Photius,
abrogated the council of 869–870, and anathematized additions to the
Nicene-Constantinopolitan Creed (thus condemning the Filioque), but later
repudiated that council in favor of the one held in 869–870.
9 (cor). First Council of the Lateran, (1123), which ended the Investiture
Controversy by confirming the Concordat of Worms (1122).
[edit]
#8 and #9 for some Eastern Orthodox
The next two are regarded as ecumenical by some in the Orthodox Church but
not by other Eastern Orthodox Christians, who instead consider them to be
important local councils.
8 (eo). Fourth Council of Constantinople, (879–880); restored St. Photius to
his See in Constantinople and anathematized any who altered the
Nicene-Constantinopolitan Creed. This council was at first accepted as
ecumenical by the West but later repudiated in favor of a previous council
which deposed Photius.
9 (eo). Fifth Council of Constantinople, (1341–1351); affirmed hesychastic
theology according to St. Gregory Palamas and condemned the Westernized
philosopher Barlaam of Calabria.
[edit]
Councils #10 to #21 (Councils of Rome)
10. Second Council of the Lateran, (1139) - mostly repeated First Council of
the Lateran. Clerical marriages declared invalid, clerical dress regulated,
attacks on clerics punished by excommunication
11. Third Council of the Lateran, (1179) - limited papal electees to the
cardinals alone, condemned simony, forbade the promotion of anyone to the
episcopate before the age of thirty.
12. Fourth Council of the Lateran, (1215) - dealt with transubstantiation,
papal primacy and conduct of clergy. Also said Jews and Muslims should wear
a special dress to enable them to be distinguished from Christians.
13. First Council of Lyons, (1245) - set a red hat for cardinals, and a levy
for the Holy Land
14. Second Council of Lyons, (1274)
15. Council of Vienne, (1311–1312) - Disbanded Knights Templar
Council of Pisa, (1409) is not officially recognized because was not called
by a pope.
16. Council of Constance, (1414–1418)
Council of Siena, (1423–1424) is the high point of conciliarism, emphasizing
the leadership of the bishops gathered in council.
17. Council of Basel, Ferrara and Florence, (1431–1445); reconciliation with
the Orthodox Church, which, however, was not accepted in following years by
the Christian East. In this council, other unions were achieved with various
Eastern Churches as well.
18. Fifth Council of the Lateran, (1512–1517); attempted reform of the
Church.
19. Council of Trent, (1545–1563, discontinuously); response to the
challenges of Calvinism and Lutheranism; imposition of uniformity in liturgy
in the Roman Rite (the "Tridentine Mass").
20. First Vatican Council, 1870; clarification of the doctrine of papal
infallibility
21. Second Vatican Council, (1962–1965); renewal of the Roman liturgy
"according to the pristine norm of the Fathers"; pastoral decrees on the
nature of the Church and its relation to the modern world; restoration of a
theology of communion; promotion of Scripture and biblical studies;
ecumenical progress towards reconciliation with other Churches.
Acceptance of the councils
Mormonism: accept none
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints rejects the early ecumenical
councils for what they see as misguided human attempts without divine
assistance to decide matters of doctrine as though doctrine were to be
handed down by democratic debate or politics rather than by revelation. That
convening such councils was even considered is evidence enough to them that
the original Christian church had fallen into apostasy and was no longer
directly led by divine authority. They see the calling of such councils, for
example, by an unbaptized (let alone unordained) Roman Emperor as
preposterous and assert that the emperors used the councils to exercise
their influence to shape and institute Christianity to their liking.
I barboni sono animali a parte.
Nontrinitarian churches: accept none
The first and subsequent councils are not recognized by nontrinitarian
churches: Arians, Unitarians, and Jehovah's Witnesses et al.
The Assyrian Church: accept #1, and #2
The Assyrian Church of the East only accepts the First Council of Nicaea and
the First Council of Constantinople.
Poi vanno per la loro strada
Oriental Orthodoxy: accept #1, #2, and #3
The Oriental Orthodox Communion only accepts Nicaea I, Constantinople I and
the Council of Ephesus.
Pochi ma buoni
Protestantism: accept #1-#7 with reservations
Many Protestants (especially those belonging to the magisterial traditions,
such as Lutheranism and Anglicanism) accept the teachings of the first seven
councils, but do not ascribe to the councils themselves the same authority
as Catholics and the Eastern Orthodox do.
Some Protestants, including some fundamentalist and nontrintitarian
churches, condemn the ecumenical councils for other reasons. Independency or
congregationalism among Protestants involves the rejection of any
governmental structure or binding authority above local congregations;
conformity to the decisions of these councils is therefore considered purely
voluntary and the councils are to be considered binding only insofar as
those doctrines are derived from the Scriptures. Many of these churches
reject the idea that anyone other than the authors of Scripture can directly
lead other Christians by original divine authority; after the New Testament,
they assert, the doors of revelation were closed. They consider new
doctrines not derived from the sealed canon of Scripture to be both
impossible and unnecessary, whether proposed by church councils or by more
recent prophets. Supporters of the councils contend that the councils did
not create new doctrines but merely elucidated doctrines already in
Scripture that had been misinterpreted by heretics.
Protestanti non hanno ancora capito chi sia la chiesa
Eastern Orthodoxy: Accept #1-#7; some also accept #8(eo), #9(eo)
As far as some Eastern Orthodox are concerned, since the Seventh Ecumenical
Council there has been no synod or council of the same scope as any of the
Ecumenical councils. Local meetings of hierarchs have been called
"pan-Orthodox", but these have invariably been simply meetings of local
hierarchs of whatever Eastern Orthodox jurisdictions are party to a specific
local matter. From this point of view, there has been no fully
"pan-Orthodox" (Ecumenical) council since 787. Unfortunately, the use of the
term "pan-Orthodox" is confusing to those not within Eastern Orthodoxy, and
it leads to mistaken impressions that these are ersatz ecumenical councils
rather than purely local councils to which nearby Orthodox hierarchs,
regardless of jurisdiction, are invited.
Others, including 20th century theologians Metropolitan Hierotheos (Vlachos)
of Nafpaktos, Fr. John S. Romanides, and Fr. George Metallinos (all of whom
refer repeatedly to the "Eighth and Ninth Ecumenical Councils"), Fr. George
Dragas, and the 1848 Encyclical of the Eastern Patriarchs (which refers
explicitly to the "Eighth Ecumenical Council" and was signed by the
patriarchs of Constantinople, Jerusalem, Antioch, and Alexandria as well as
the Holy Synods of the first three), regard other synods beyond the Seventh
Ecumenical Council as being ecumenical. Those who regard these councils as
ecumenical often characterize the limitation of Ecumenical Councils to only
seven to be the result of Jesuit influence in Russia, part of the so-called
"Western Captivity of Orthodoxy."
Questi sono i greco ortodossi
Roman Catholicism: Accept #1-#7, #8(cor), #9(cor), #10-#21
Both the Catholic and Eastern Orthodox churches recognize seven councils in
the early years of the church, but Catholics also recognize fourteen
councils called in later years by the Pope, whose authority the Eastern
Orthodox deny as they consider Rome to currently be in schism. The status of
these councils in the face of a Catholic-Orthodox reconciliation would
depend upon whether one accepts Roman Catholic ecclesiology (papal primacy)
or Orthodox ecclesiology (collegiality of autocephalous churches). In the
former case, the additional councils would be granted the status of
Ecumenical. In the latter case, they would be considered to be local synodal
decisions with no authority among the other autocephalous churches.
The first seven councils were called by the emperor (first the Christian
Roman Emperors and later the so-called Byzantine Emperors, i.e., the Roman
Emperors with the capital in the East). Most historians agree that the
emperors called the councils to force the Christian bishops to resolve
divisive issues and reach consensus. They hoped that maintaining unity in
the Church would help maintain unity in the Empire. The relationship of the
Papacy to the validity of these councils is the ground of much controversy
between Roman Catholicism and Eastern Orthodox Churches and to historians.
Relations between Roman Catholicism and Eastern Orthodoxy
In the past few decades, many Roman Catholic theologians and even Popes have
spoken of the first seven councils as ecumenical in some sort of "full and
proper sense", enjoying the acceptance of both East and West.
Moreover, Pope John Paul II, in his encyclical Ut Unum Sint ("That they may
be one"), invited other Christians to discuss how the primacy of the Bishop
of Rome should be appropriately exercised from now on; he says that the
future may be a better guide than the past.
In this way, the Bishop of Rome is allowing for the development of an
ecclesiology that would be acceptable to both East and West, would allow for
reconciliation of Catholic and Orthodox Churches, and would provide a common
understanding of the authority of councils called ecumenical.
Puttanate dell'ex papa polacco che aveva il compito di riunire le chiese,
mandato avuto dalla organizzazione per cui lavorava in Polonia.
La stessa che nei bui anni del dopo guerra ha fatto costruire in Polonia una
cosa come 3000 chiese in stile modernista.
I greco ortodossi non potranno mai acettare la sottomissione a un papa,
essendo una comunita' di patriarchi come all'origine era il cristianesimo
prima del dittatore di roma.
Che sia un papa di Roma con tutta la sequela di puttanate, orrori,
depravazioni che hanno sulla groppa sarebbe una eresia, nel vero senso del
termine.
The mutual excommunications of 1054 between the Pope of Rome and the
Patriarch of Constantinople were lifted in 1965 by their successors at that
time. Moreover, the 1054 "Great Schism" took place when the Bishop of Rome
was dead;
Orthodox and Catholics in many places continued to recognize each other as
members of the universal Church for generations. In fact, the Churches
drifted apart over time, becoming clearly separated only after the looting
of Constantinople by Crusaders, the deposition of the Patriarch of
Constantinople, and the creation of a "Latin Patriarchate" in hostile
opposition to the Orthodox Patriarch in the thirteenth century.
Mossa del papa di roma mai perdonata dai greci.
Voleva imporre il suo rituale con le armi, tanto per chiarire di che
personaggi squallidi stiamo parlando.
 As these Churches today work towards reconciliation, the restoration of full
communion will also take time. A generally accepted Orthodox perspective on
the ecumenical councils will be complemented by some equally agreed upon
understanding of the primacy of the Roman Pope, as the successor of Peter.
Similarly, on November 11, 1994 at meeting of Mar Dinkha IV, Patriarch of
Babylon, Selucia-Ctesiphon and all of the East (Chicago, Illinois), leader
of the Assyrian or "Nestorian" church, and the Roman Catholic Pope John Paul
II at the Vatican, a Common Christological Declaration was signed, bridging
a schism dating from the Third Ecumenical Council at Ephesus.
The separation of the Coptic Church from the one holy catholic and apostolic
Church after the Fourth Ecumenical Council at Chalcedon was addressed in a
"Common Declaration of Pope Paul VI and of the Pope of Alexandria Shenouda
III" at the Vatican on May 10, 1973 and in an "Agreed Statement" prepared by
the "Joint Commision of the Theological Dialogue between the Orthodox Church
and the Oriental Orthodox Churches" at Anba Bishoy Monastery in Wadi
El-Natroun, Egypt on June 24, 1989.
Per inciso il patriarca di costantinopoli che ha avviato l'incontro con i
romani e' stato buttato fuori recentemente dalla comunita' grco ortodossa.
La quale nella occasione della visita finale di G.P.2 ha osservato tre
giorni di digiuno e preghiera nei conventi.
Non per ossequiare ma per scacciare il male dal suolo greco.


 e quello di Anahit. (fonte: Fausto di Bisanzio).
Almeno uno fu risparmiato, il tempio del Sole a Garni :-)
http://www.sacredsites.com/europe/armenia/armenia.htm
-- 
Tunc cornix plena pluviam vocat improba voce
(Vergilius, Georg., I, 388)
www.quiriti.it


http://www.sacredsites.com/europe/armenia/armenia.htm
" After Christianity was adopted in Armenia in the early 4th century,
   most pagan monuments were destroyed or abandoned. 
   Garni, however, was preserved at the request of the sister of King 
   Trdates II and used as a summer residence for Armenian royalty "
Mi sembra di capire che, ancora una volta,
bisogna dire grazie alle donne.
Bello, grazie per averlo segnalato.
Leo_Nero

 persone con una grande cultura e analfabeti?
Succede in  tutte le associazioni e in tutti i feonmeni di
vita sociale - esistono i comandanti  ed esistono i comandati
Come in ogni buona societa' esistono le persone per bene che
fanno veramente del bene, ma non necessariamente stanno all'interno
delle organizzazioni ecclesiastiche.
Io credo che se una persona appena appena intelligente
si mette a leggere i vangeli, si accorge subito delle scemenze che
vi sono scritte sopra e se non ha la mente occupata da dogmi
e paure, quanto meno si fa delle domande. Se a queste domande
non vuol darsi delle risposte, vuol dire che ha paura delle
conseguenze alle quali esse portano - se alle domande si cercano delle
risposte guidate dal raziocinio si arriva facilmente alla conclusione
che quanto narrato dai testi sacri e' solo una brutta scopiazzatura
di altri miti pre-esistenti o coevi al cristianesimo e che si tratta
di un mito come tanti altri con riti anch'esi scopiazzati
da altri riti quali eucarestia, battesimo, ecc ecc.

 ha scritto nel messaggio
news:tjw7f.31000$Pe2.5...@twister2.libero.it...

beh ma non puoi dire che tutti icattto-creduloni-piagnucoloni che vanno
 a san pietro e a vedere le madonne che piangono sono
in malafede - loro poverini ci credono
Oppure non vorrai mica dirmi che la Lori non e' in buonafede ?


Provo a rispondere sinteticamente.
Niente cut and paste, solo idee personali.
L'accidente cristianesimo, con il suo fanatismo di importazione
arabico/giudea stravolge gli equilibri di un sistema religioso
multiconfessionale e tollerante.
Prima dell'avvento dei fanatici di cristo, nessuno si sognava di scatenare
guerre per motivi religiosi, tutti andavano nel tempio che volevano e la
religione e la politica erano separati.
I popoli si facevano guerra, ma rispettavano le reciproche religioni, gli
uomini di spirito erano ritenuti al difuori dei conflitti, e loro stavano
fuori da essi, come ogni persona degna dovrebbe fare.
I fanatici di cristo valgono poco o niente sul piano spirituale, risentono
dell'arido mondo giudaico, ma sul piano sociopolitico sono attivissimi, come
i comunisti poi, l'appartenenza al gruppo possa attraverso la demonizzazione
degli altri.
 
Il loro credo si espande perche' non hanno basi spirituali ma vendono una
utopia per le masse, l'impero vacilla si divide in partiti oltre che in
faide per la sucessione che l'istituzione della affiliazione Imperiale aveva
limitato.
Costantino vuole farla finita con le guerre religiose importate da israele.
Lo stesso nome di Cattolica ovvero universale da l'idea del progetto.
Creare una religione che vada bene a tutti.
Lo stesso termine di Concilio esprime l'intento della riunione che si fece a
Nicea, conciliare le varie religioni su canoni comuni.
Per chi capisce un minimo di religioni trattasi di una assurdita' nei
termini, trattasi di dittatura religiosa imposta da funzionari su basi
legali e burocratiche.
Penso che vennero invitati tutti, pagani compresi, la gente seria non si
presento', altri parteciparono e ne usci' un sistema religioso nuovo.
Ha aspetti giudaci fanatico fideistici.
Ha aspetti mitraici, tutta la favola di Cristo ricalca Mitra e Osiride in
parte
Ha aspetti gnostici sia pur minimi.
Ha aspetti pagani nel disco solare che appare nelle chiese
Cambia il nome a Iside e la chiama Maria
Si noti che chi non partecipo' continuio' a professare la propria religione,
fino a quando fu possibile ovvero fino a quando il furore cristiano non rase
al suolo tutti i templi, nel 500 dc circa.
Questo ovunque da Roma ad Alessandria da Efeso ad Antiochia dalla Francia
alla Spagna.
Fu l'impero romano a creare la chiesa che divenne una istituzione imperiale,
suo scopo fare da puntello al regime e imbonire la plebe.
La maggiore forza che la chiesa ebbe nei tempi fu proprio il potere di
investitura imperiale e poi reale.
Questa direi e' la funzione originale, poi mutatasi nel tempo.
Si puo' notare come la chiesa si comporti come una donna, sempre alla
ricerca di un imperatore con cui sposarsi, sciagura italica, visto che la
signora ha invitato a nozze cani e porci, tutti passati per casa nostra
razzolando.
Il potere di una classe che domina lo spirito del popolo e ben compresa dai
politici, i comunisti hanno pensato bene di sostituirvisi, altri la usano a
fini politici e bellici.
Vedi l'attacco portato con Woitila e gli Islmisti ai comunisti russi.
In breve:
se leggi l'assoluta atomizzazione che pervade il mondo cristiano,
se guardi la lista dei concili, e di quanti li rinnegano,
se noti l'assoluto asservimento alla potenza di turno, ogni potenza del
momento ha fatto i suoi papi. Questo dagli imperatori germanici, per passare
ai re francesi, ai re spagnoli per finire con papi pro nazisti e agenti
della CIA.
Noterai che si tratta di una organizzazione dedite al controllo della vita
spirituale della gente in funzione politica e di gestione del potere
temporale.
Questo perche l'uomo ha assoluta necessita' di un sistema di valori
spirituale, se abituato da piccolo finisce per aderirvi, per mancanza di
alternative.
Nota che le antiche religione sparite nella forma ufficiale hanno continuato
ad esistere in forma segreta fino ad oggi, l'occidente ha almeno tre
differenti correnti spirituali soterranee, la magica, la ermetica,
l'alchemica.
Purtroppo ridotte a fantasmi dopo secoli di opressione e persecuzione.


Leo ha scritto:

Innanzitutto devo ringraziare tutti quanti per i loro interventi, 
documentati e non "litigiosi".
Non potrò seguire la discussione per qualche giorno, causa viaggio di 
lavoro e conseguente assenza dal PC... Per favore non dite cose troppo 
interessanti in mia assenza ;-)
A presto!
Leo


 Persona cortese, che avvisa della sua assenza.
A risentirci.
