Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: San Gennaro (was Re: La tr*** veggente)

 Ma naturalmente è sempre la scienza ad avere la mente chiusa...
    Da quanto ho capito, spiega che è possibile ricreare un qualcosa di
assimilabile... ma io chiedo: questo "miscuglio" sarebbe stato possibile
crearlo già nel 1389 (anno indicato in quel documento).. se la risposta
era indicata non l'ho vista...


http://www.cicap.org/rubriche/osservat/pages/osservat.php
Certo quando si decideranno a lasciarlo analizzare per confermare che è 
un miracolo magari ci crederemo tutti. Ma evidentemente hanno troppa 
paura che si riveli una tavanata galattica
-- 
*Tyltyl*
- abbitante abbusivo di it.test -

 un miracolo magari ci crederemo tutti. 
Ti immagini come verrebbe trucidato in piazza un chimico che col suo 
microscopio laser sbaglia e danneggia l'ampolla?
Come farebbero i napoletani senza il miracolo?!?!?!?!?
La credulità popolare è tanto pericolosa... :-)
Danilo

Thirdmillennium2001 ha scritto:


C'è un errore di fondo in tutto questo:una Fede non si dimostra,si ha.Se
il sangue è vero oppure falso è solo un dettaglio.Esiste,quindi per chi
crede è.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come farebbero i napoletani senza il miracolo?!?!?!?!?
Io non sono un lavoratore dipendente, sono titolare di partita iva e lavoro 
mediamente 12 ore al giorno. A vole anche di più.
 La liqeufazione non partecipa in alcun modo alla formazione del mio 
reddito. MA in via generale non la vedo una manifestazione più dannosa 
dell'atto di benedire la acque del po' da parte di un branco di ignoranti in 
camicia verde.
B. 


E' una domanda che per certi versi avevo fatto anche io: a quell'epoca c'era 
la consapevolezza che questa procedura avrebbe prodotto l'effetto auspicato?
b. 

"Danilo" <wally80@N_O_S_P_A_Mvirgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:dh1dv3$mh9$1...@area.cu.mi.it...
dimenticavo: evidentemente sono napoletano.
sarebbe una precisazione inutile ma visto il livello culturale e' meglio 
farla. 

Balrog ha scritto:

Magari è stata scoperta per caso ed è stata cestinata. Poi il primo che 
ha trovata l'ampolla ha detto che era il sangue di San Gennaro.
Se puoi prendere in giro la gente oggi, figurati a quei tempi :)


 ha scritto nel messaggio
news:433435e0$0$49015$1472...@news.sunsite.dk...

 Anche se ti dimostrassero che e' un miracolo, diresti sempre,  se sei
scetticone blu, che le prove sono state alterate dell'effetto Sega..( pardon
Serra..) o dal buco..nell'ozono, e se poi ti dimostrassero che non e vero,
diresti che una iMprovvisa alterazione molecolare degli strumenti ha falsato
le prove e se ti dimostrassero ancora  che non e' vero  diresti che stai
solo vivendo una allucinazione e che San Gennaro e solo un sogno...
Gesu fece mille miracoli e quelli stessi che lo videro dopo averlo
sperimentato gli chiedevano ancora un segno, che  DIMOSTRASSE LORO CHE ERA
FIGLIO DI DIO.
PEro' SCOMMETTO CHE SE AVESSE MATERIALIZZATO LORO UN CERTIFICATO
DELL'ANAGRAFE..
DI GERUSALEMME, CON TANTO DI FIRMA DELLIPIAGATO AD HOC, IN CUI LO SI
DICHIARAVA FIGLIO DI DIO. GLI AVREBBERO CREDUTO SENZA ESITARE..( ALLORA NON
C'ERA LA TV, ALTRIMENTI SAREBBE BASTATO CHE APPARISSE MAGARI AL MAURIZIO
COSTANZO SHOW..PER FARE MILIONI DI FANS...).
( LUI INVECE RESUSCITAVA SOLO I MORTI..! / QUISQUILIE, FINZELACCHERE.  !!ME
SI PUO'CREDERE AD UNO CHE   RESUS  CITA    UN SACCO  DI  DEFUNTI  SE
QUELLO NON TI FA VEDERE ALMENO LA CARTA DI   "NDINDIRINDA' "????
 SAN GENNARO TI AIUTI.)))
                               * §      K A R M A N * §
-

 Se puoi prendere in giro la gente oggi, figurati a quei tempi :)
Ahia.... procedimento poco scientifico.  Se vuoi sostenere un tesi e senza
prove ed indizi devi concedere la stessa possibilità ad antonio bruno....
;o)
Altrimenti andrebbe detto che è provato che un fenomeno del genere si puo'
replicare in laboratorio, ma non si puo' dire con certezza , solo su questa
base , che in quell'ampolla non ci sia sangue.
B.

  SAN GENNARO TI AIUTI.)))
A parte che puoi scrivere minuscolo, comunque chi ti dice che è vero?


Tyltyl ha scritto:

http://www.cicap.org/rubriche/osservat/pages/osservat.php
http://www.cicap.org/articoli/at100062.htm
Comunque se intervengono altri fattori questo è pur sempre dimostrabile 
scientificamente, al contrario di chi si basa solo sulla fede. Succede 
quindi è vero, e forse va bene solo per chi ci crede per fede. Pure il 
Ketchup si appiccica al fondo della bottiglia è un miracolo se lo vuoi 
vedere come tale, ma è spigabile. I maghi fanno sparire le carte, ma non 
sono miracoli.
Ripeto, basterebbe analizzare la boccetta con il sangue, ma se non lo si 
vuole allora è perchè o si ha paura che ci sia la gabola, o perchè è più 
conveniente continuare a credere ai "miracoli" piuttosto che dargli una 
spiegazione.
Pensa che se si dimostrasse scientificamente che è un miracolo la gente 
avrebbe ancora più fede. Peccato, perchè conviene... ;)


 in camicia verde.
E costa tanto dire che sono dannose tutte e due?
        Saluti 

 solo vivendo una allucinazione e che San Gennaro e solo un sogno...
Certa gente e' capace di ragionare solo coi "se".
        Saluti 

SILVEA <w...@lll.ooo> ha scritto:


Almeno ragiona...
-- 
~Nando~ :-/__.oO
Apostolo della Prova

Nando ha scritto:

Capirai che ragionamento :P


 ha scritto:

Ue', 'na vota tanto ca te stavo difennenno!


 crede č.
Si', si', tutto vero, ma allora mi spieghi per quale motivo i preti
fanno di tutto affinche' la gente continui a credere che sia un
miracolo?
        Saluti 

 B. 
D'accordissimo!!!
Forse mi hai frainteso... Non avevo nulla contro i napoletani, ma contro 
i creduloni...
Non sono leghista... Sono siciliano... :-)
Danilo

 Ue', 'na vota tanto ca te stavo difennenno!
Rinnegato!

.... po' ..
opsss. chiedo scusa.....

 Forse mi hai frainteso...
probabile.
è un atteggiamento verso il quale alle volte sono prevenuto Me ne scuso, 
ilfatto è che ne hole scatole piene della gente che ha come riferimento 
luoghi comuni e basta.

 E costa tanto dire che sono dannose tutte e due?
Dipende da come si  imposta ildiscorso
Gran parte delle persone che conosco, me compreso, non sosterra mai che un
residente nellapianura padana  è come la franzoni, come quell'altra che ha
ammazzato la figlia di 2 anni con un calcio (matilda?), o come tanzi che si
è pappato il 2% ella ricchezza nazionale.
Atteggiamento che regolarmente viene applicato invece quando si arriva 
quaggio: tutti mafiosi, tutti camorristi, tutti allo stadio ad tifare Napoli 
, tutti in chiesa a belare dietro san gennaro. Mai uno che parli di altro .
Ma poi, malgrado io non creda a quell'evento , vorrei che qualcuno mi 
spiegasse cosa c'è di male se un migliaio di persone si raccoglie in 
preghiera davanti ad una reliquia.
saranno cavoli loro!
B.




 Non ci credi ? Beh cazzi tua.)))
Sicuramente :)


 Almeno ragiona...
Se a te questo pare un ragionamento, ogni tentativo di farti ragionare
sarebbe solo fatica sprecata.
        Saluti

SILVEA <w...@lll.ooo> ha scritto:

Ue', calmina.
Cmq, penso di aver capito appena appena malissimo :)


 a della gente che vorrebbe solo sputtanarli?
Cretino, ma se sono sicuri che c'e' solo del sangue casomai
sarebbero loro a sputtanare chi vuole fare la prova e non
certo il contrario!!!
Come fai ad essere cosi' idiota?!?!?!?
            Saluti 

 Illuminaci, te ne prego: che cosa significa aprire la boccetta?!?!?!?
Svitare il tappo, versare il contenuto, richiudere. Servire fresco, 
conservare a temperatura ambiente. Ha anche il nuovo tappo salvafreschezza.



    non riesci proprio ad immaginartelo?
;-))  drk

 
Con i miracoli la chiesa ci campa da 2000 anni, e quando i miracoli non 
bastavano si sono inventati altri giochini come il purgatorio e le 
indulgenze.
Come marketing sono sempre stati all'avanguardia.
Nel Duat.

 Cmq, penso di aver capito appena appena malissimo :)
E' perchè hai freddo alla testa, rinnegato suonatore di bassi strumenti :-P
B. 

 era indicata non l'ho vista...
Forse qui è un po' più comprensibile
http://www.cicap.org/articoli/at100062.htm
Secondo Garlaschelli i materiali base erano tutti disponibili:
acqua, sale comune, carbonato di calcio (basta triturare dei gusci d'uovo) e
cloruro ferrico, contenuto nella molisite, un minerale pare diffuso sul
Vesuvio e su altri vulcani attivi.
Si può pensare a un alchimista napoletano (Napoli ha una sua tradizione
alchemica) che almanaccando con vari elementi scopre per caso questa
sostanza dalle proprietà tissotropiche.

era indicata non l'ho vista...
Se lo avessi letto non ti sarebbe sfuggito il quarto capoverso, in
neretto:
"In support of our hypothesis of thixotropy we have been able to
reproduce liquefaction of samples resembling the blood relics that we
have prepared using substances available in the fourteenth century."
D.
--
Oh, Grande Spirito
Donami la serenità per accettare le cose che non posso cambiare,
donami la forza per cambiare le cose che posso cambiare e
donami la saggezza per distinguere tra le due.

 ha scritto nel messaggio
news:43344804$0$49011$1472...@news.sunsite.dk...

Mica vero.
Chiedi al mago  Binarelli di raccontarti una sua esperienza Choccante .Posso
dirtela in breve avondolo letta su Gente ( un numero di alcuni anni fa,in
cui i Vip parlavano degli incontri col paranormale. , in una sua intervista
!
Bene, Lui raccontava che da ragazzo aveva un amico anziano, ( forse un
sensitivo) che spesso andava a trovare.
Quell'uomo era pero Burbero...)) se aveva qualcosa per la testa a volte lo
cacciava via perche' si seccava.  Un giorno,  dopo diverso tempo che non si
vedevano,Binarelli si reco' a casa di sto signore. Entro' e lo vide che era
affacciato alla finestra. il signore pero' era in uno,  forse,  dei sui
momenti  " no ", allora con la mano gli disse di VVICINARSI INDICANDOGLI IL
TAVOLO DOVE C'ERA UNA PICCOLA MEDAGLIA, POI, GLI INTIMO DI ANDARSENE PERCHE
NON VOLEVA ( COME AL SOLITO ) ESSERE DISTURBATO.
BINARELLI CI RIMASE MALISSIMO, E SCENDENDO PER LE SCALE, INCONTRANDO una
signora che faceva le pulizie ( ed era forse anche la portinaia) le disse:
ma possibile che il SIgnor "  X "  sia sempre cosi lunatico e maleducato?
mi ha donato poco fa  il suo regalino ma non mi ha dato nemmeno il tempo di
parlaregli..!Anzi mi ha cacciato via comne sempre.
la Portinaia lo guardo' come se lui fosse matto e poi gli risponde: figlio
mio tu hai le traveggole, guarda che quel signore  E MORTO DA ALMENO UN
MESE, E LA CASA E CHIUSA E DISABITATA.!
MA CHE MI STA A DIRE, ?? MA SE IO CI HO PARLATO POCO FA, E SON PURE ENTRATO
DENTRO..!
BENE, alla fine la signora decide di segurlo per dimostrargli che lui era
allucinato.
Ritornano su, ed in effetti trovano la porta sprangata con doppia mandata.
La portinaia apre e si ritovano in un alloggio vuoto  disabitato da un sacco
di tempo,  e pieno di polvere da  per tutto."
Lui sbianca in volto!, Ma  , diamine, se ci era entrato pproprio pochi
minuti pri,ma..e poi aveva con se la megaglietta che aveva preso proprio li
sul tavolo.
Si dirige l verso i, tavolo, , e con sua somma sorpresa trova fra tantissima
polvere sia  segni delle sue ditate, SIA  il segno della medaglietta che era
stata posata  PROPRIO LI. .
Raccontato dal mago Binarelli, questo episodio forse puo farti
riflettere.!Al Mago  Binarelli io credo, perche e molto serio ed equilibrato
                                                          * § k a r m a n *
§
.
 Ma guarda, ( puoi anche non credere ma e come io ti dico)
in 40 anni di sperimentazioni nel campo del paranormale, hi visto da me
apporti materializzarsi,
oggetti Levitare, a volte mobili spostarsi, luci accendersi e spegnersi con
la corrente staccataa..!
E poi, entita Materializzarsi in seduta, farsi toccare..e ti assicuro che le
prime volte il cuore andava a trecento all'ora..!
pre me e cosa normale, che il sangue diu San gennaro di Liquefaccia, o che
una statua si muova.
Quando poi le entita forniscono riscontri all'interessato su problemi e
fatti che Lui solo conosce, allora si e folli se si nega,
Io con Papa e Mamma parlo,  DA QUANDO SONO DI LA',  , come VOI POTETE
PARLARE AL TELEFONO COI I VOSTRI, .!Ma capisco che per chi Non sa credere o
non vuole credere, il mio discorso sembra assurdo. Bene,ma ho il dovere di
far sapere che le cosa stanno diversamente.
I " morti" sono ultra viventi, sono accanto a noi, e possono comunicare come
e qundo Vogliono ( purche si creda che cio sia possibile e si possiedano
delle doti..che pero tutti abbiamo, potenzialmente o possiamo far
sviluppare:.
E' come allenare i muscoili coi manubri:! Il muscolo c'e ma se non lo
sottoponi alla tensione dei peso  non ingrossa..e non lo si vede.)
 cIAO.
                                                              KARMY


 sviluppare:.
Se i morti sono ultra viventi mi piacerebbe sapere dove sono i miliardi 
di miliardi di esseri morti sulla terra dalla notte dei tempi fino ad 
ora. L'"aria" dovrebbe esserne piena, eppure non ne vedo nemmeno uno.
Di persone molto care ne sono morte nella mia vita, ma neanche una s'è 
sprecata di apparire per darmi un consiglio.
E questo te lo dico da scettico ed ex-credente. Dopo aver visto che non 
c'è nulla ho capito che era fuffa.



...mi piacerebbe avere le tue certezze .....

 ...mi piacerebbe avere le tue certezze .....
Prima impara a quotare

 
Quotava da it.test e lì quotiamo come capita, perdonalo :)



...azz...
...scusate ...
...non avevo notato il cross ...

 Quotava da it.test e lì quotiamo come capita, perdonalo :)
...grazie tyl ... ;-)

 Prima impara a quotare
    LOL

 non c'è nulla ho capito che era fuffa.
    In generale, essere scettici non è così assurdo. Però non si può
neanche esserlo al punto di criticare ogni cosa, come il "da per tutto",
pur di deridere chi invece ci crede o vive qualcosa che noi non siamo in
grado di vivere...
    Tu mi chiederai: "ma chi ci assicura che esistono questi fenomeni?"
e io ti risponderei: "nessuno probabilmente può farlo al 100%, ma
nessuno può neanche esser certo della loro inesistenza" :-)

 ha scritto nel messaggio
news:%ubZe.11006$
kA.5...@news3.tin.it

    Il cross è bene! (cit.) ;-)

 Come fai ad essere cosi' idiota?!?!?!?
    Fagli dire la sua, possibilmente senza usare parole che non danno
niente alla discussione...

 Nel Duat.
    ROTFL

 b.
    Dovrebbero trovarne traccia in antichi scritti, per controllare se
sia un qualcosa che si conosceva già. Le sostanze sembra fossero
reperibili anche all'epoca, ma non è detto che si sapesse del
"fenomeno".

 D.
    Mi era sfuggito :-$ però anche se le sostanze erano reperibili, non
si sa se il composto era conosciuto...

 Come marketing sono sempre stati all'avanguardia.
Eccerto...le indulgenze infatti sono un'invenzione recente, mentre il 
purgatorio è stato appena scoperto mentre Bonolis e Laurenti salivano in 
paradiso per la pubblicità della Lavazza

scetticone blu
Ridicolo!
Di fronte alle prove uno scettico accetta e zitto.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 Di fronte alle prove uno scettico accetta e zitto.
Teoricamente dovrebbe succedere cosě. Questo anche quando sono gli 
scettici a provare senza ombra di dubbio che un certo fenomeno o cosa, 
non esistono....ma si sa, non č sempre cosě

 E questo te lo dico da scettico ed ex-credente.
e chi vuoi che si disturbi per te se  se non ci credi  !!!
..
 ma sei   eX CREDENTE?  GIA,  E TE PAREVA..! Alura sei proprio fottuto.! ...
  Nella ricerca di Dio., e--possibile, e direi..Normale.. che un Ateo si
evolva e diventi
credente,* si migliora, si progredisce sempre,  ma aver  conosciuto Gesu, ed
averlo rinnegato, beh a parte Giuda,,, non ne conosco altri..!
CAZZI TUA!!Comunque.
iL VANGELO SAI DOVE TROVARLO. PUOI SEMPRE  PENTIRTI DI ESSERTI PENTITO.!( Ma
non dondolare troppo avanti e indre...! LA FEDE NON E UN
TWIST., MA BEN ALTRA MUSICA.
CHIEDI A CRISTO DI DARTI NA MANO..se ti pentirai ancora di esserti
pentito..e
PREGAlo,  IN GINOCCHIO. s
SOLO LUI PUO AIUTARTI.
IO CI RINUNCIO.!
 kill file.
 * avanti il prossimo).
............................................................................................................................
.                                         | K A R M A N
*> *Tyltyl*


  * avanti il prossimo).
Eccomi.
Ho dimenticato il libretto sanitario a casa.
-- 
Yes, we will destroy god.

  kill file.
L
O
L
-- 


 paura che si riveli una tavanata galattica
Un giorno il CICAP, gruppo che in quanto a dogmatismo non ha nulla da
invidiare ai cattolici, spieghera´ perche´ debbano aprire l´ampolla
e farla analizzare.
Essendo torinese conosco quanto siano capaci di scassare i cosiddetti
con la questione Sindone che, sia vera-finta-prodotto dei raeliani- fa
parte della storia della citta´ esattamente come credo la questione
San Gennaro faccia parte della storia napoletana.
Ora mi piacerebbe che qualcuno di questi cavalieri con provetta mi
spiegasse perche´ gli dia fastidio che un gruppo di persone ci creda e
cosa cambi nella loro vita a parte il loro prurito di imporre un´idea
unica a base scientista.
          Annarella

 unica a base scientista.
La butto lì: per avere una prova certa della loro origine e della loro 
autenticità. Capire il perchè di certi fenomeni è molto importante non 
solo a livello scientifico. Si impara, si cerca di comprendere, si 
capisce quanto di vero ci sia in una mentalità, in un credo.
Una prova della loro autenticità farebbe molto comodo alla Chiesa, che 
non farebbe altro che guadagnare credibilità e fedeli ;)
Se poi uno preferisce correre dietro a fenomeni solo per fede e perchè 
"è così e basta" non è un problema mio.
Almeno io la penso così...


Tyltyl ha scritto:

Non credo cambierebbe niente anche si stabilisse che quello e'
realmente sangue o invece pomodoro "Phantastica Passata Don Camillo",
giuro che esiste sul serio in Germania e ne ho una confenzione in
dispensa.
La fede, qualsiasi tipo di fede, non ha nulla a che fare con la
composizione chimica. Primo perche' anche si stabilisse che e' sangue
non si saprebbe di chi a meno di avere qualcuno in possesso del DNA del
titolare.
Seconda cosa e' inutile, ai fini religiosi non cambia nulla. Non da
nessuna prova dell'esistenza del metafisico perche' non puo' essere
dimostrato in nessuna maniera e con nessuno strumento appartenente alla
scienza galileiana.
Oggi come oggi la modalita' con cui il CICAP ha impostato la faccenda,
stile dimostriamo alla povera vecchietta che la manipolano, ricorda
molto da vicino un personaggio di un libro che voleva che tutti
avessero un'esistenza da favola per cui ammazzava gli osti che non
fossero abbastanza rubizzi ed allegri o licenziava le cuoche che non
fossero grasse.
           Annarella
"Phantastica passata Don Camillo"

 fossero grasse.
Nessuno cerca di imporre nulla, mi pare normale cercare di capire il 
perchè delle cose anzichè rimanere nell'ignoranza.
Anzi se qualcuno ha voluto imporre qualcosa finora non è certo il CICAP, 
le religioni hanno ucciso molte più persone nel corso della storia...e 
lo si fa ancora, nel 2005.


 lo si fa ancora, nel 2005.
Le religioni di per se stesse non uccidono, sono gli uomini ad
uccidere. Sempre loro e sempre sulla base di voler imporre una visione
del mondo a scapito di un'altra.
            Annarella

 problema è che lo si chiama "miracolo".
si tratta sempre dello stesso problema, voler dimostrare ciò che non è
dimostrabile e voler far 
credere ciò che non è credibile.
la chiesa ci dice che quello è sangue ma non apre l'ampolla e non fa
analizzare il "sangue" (?)
il cicap ci dice che quello non è sangue ma lo fa senza aprire l'ampolla e
analizzare il "liquido" (?)
dunque abbiamo a che fare con due istituzioni che si comportano nel
medesimo modo, cioè voler 
imporre il proprio punto di vista senza avere prove per poterlo fare.
questa si chiama 
"prevaricazione". è un caso simile al draghetto di voyager. pur senza
aprire il barattolo ci 
trovavamo di fronte a un tizio che diceva che il draghetto era vero, pur
senza dimostrarlo e altri 
tizi come grilletto e il supplente che sostenevano che era falso con delle
assurdità passate alla 
storia.
insomma nessuno che resti in sospensione di giudizio, cosa assai lodevole
in questi casi...
finché l'ampolla non verrà aperta e il liquido analizzato non ci sono
possibilità di capire chi abbia 
ragione. stop
ciao
truman
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (...)
uhm ...
sto riflettendo sul fatto che mentre solitamente non si trova strano
su chi decide dvolontariamente i credere in una religione "abramitica"
troviamo molto piu' strano chi invece decidesse volontariamente
di credere in altro, dagli ufo (p.e. i raeliani) ai draghi invisibili che
vivono nel proprio garage.
ciao,
Mauro

 del mondo a scapito di un'altra.
E questo è stupido di principio, farlo in nome di una religione o di una 
scienza non cambia. Credo che conoscere la natura che ci circonda possa 
solo far bene a tutti, non solo a chi ci "crede".


 analizzare il "liquido" (?)
[CUT]
Calma però, il CICAP ha solo avanzato un'*ipotesi* plausibile: 
http://www.cicap.org/rubriche/osservat/pages/osservat.php
"Come accade ogni anno, si torna a parlare della liquefazione del sangue 
di S. Gennaro e si parla anche dello scetticismo dimostrato dal CICAP 
nei confronti del fenomeno. A volte lo si fa con toni un po' troppo 
perentori, che il CICAP difficilmente userebbe. Per esempio, non 
potremmo mai affermare, come e' stato fatto in questi giorni , che 
''Secondo il Cicap nelle ampolle non c'è il sangue del santo ma un gel 
medioevale che quando viene agitato diventa liquido'', perche' non 
abbiamo mai potuto esaminare il contenuto delle ampolle. La nostra e' 
semplicemente un'ipotesi su quello che potrebbe esserci nelle ampolle, 
un'ipotesi che noi riteniamo molto credibile, ma pur sempre un'ipotesi."


 un'ipotesi che noi riteniamo molto credibile, ma pur sempre un'ipotesi."
è proprio ciò che ti sto dicendo, non è possibile formulare alcuna ipotesi
senza dati alla mano e se 
il cicap si permette di farlo allora io posso benissimo sostenere, senza
dati alla mano, che quello è 
sangue. le due ipotesi hanno lo stesso valore, capisci?
e sai perché è inaccettabile? perché viene usato sempre lo stesso metodo
di indagine speculativo, 
cioé "dimostrare che è possibile falsificare un dato per dimostrare che,
in assenza di analisi 
dirette, il fenomeno è falso"
dunque il cicap non ci dimostra che il liquido nell'ampolla non è sangue
ma ci dimostra che è 
possibile generare in laboratorio le stesse condizioni presenti
nell'ampolla. ma tutto ciò non ha 
valore dal punto di vista scientifico perché una cosa è il vento e
un'altra è la galleria del vento. 
dunque dobbiamo dare alle affermazioni del cicap e a quelle della chiesa
lo stesso valore almeno 
finché l'ampolla non verrà aperta. certo è che non dare la possibilità ai
chimici di analizzare il 
liquido certo non aiuta la chiesa a farsi credere...


 liquido certo non aiuta la chiesa a farsi credere...
Il CICAP è semplicemente riuscito a replicare il fenomeno, dandogli una 
spiegazione plausibile. Non si dà ragione da solo, non dimostra nulla di 
specifico, ma è dice che è possibile, probabile che sia quel composto 
chimico. Cerca di dare una spiegazione e secondo me è più probabile che 
sia quel composto chimico piuttosto che qualcosa di magico o miracoloso. 
Sono sempre pronto ad essere smentito e accetterei di sapere che hanno 
torto marcio e che esiste "qualcosa di più", solo credo sempre nella 
spiegazione più razionale fino a prova contraria. Poi c'è chi fa 
l'opposto e non ho nulla in contrario :)
Sono comunque perfettamente d'accordo sulla tua ultima affermazione.


 ha scritto nel messaggio
news:dh6g5o$bmj$1...@newsreader.mailgate.org...

I raeliani non sono diversi dagli "abramiti". Devono credere ciecamente in
quel che dice il loro "profeta".
-- 
Attenzione: questo utente contravviene regolarmente al primo, al secondo e
al quarto comandamento mosaico, nonché alla quinta e sesta legge noachide.

Più che altro direi che la dottrina raeliana prende i concetti della
Genesi e ne cambia solamente i nomi.

  * avanti il prossimo).
    LOL il ragionamento comunque fila...

 Vedo che non hai capito nulla
    LOL comunque non vi volete capire a vicenda: la virtů sta nel mezzo
(cit.) :-D


Ah beh...nella toilette ci scorre a meraviglia effettivamente.
-- 



sai qual è il problema? che il cicap parte dalla posizione mentale che
il fenomeno sia falso. se tu davanti a un'ampolla e al suo liquido
inizi i tuoi studi partendo dalla convinzione che sia falso ti comporti
esattamente come fa il cicap, cioé cerchi di dimostrare, senza prove,
che è falso. dunque fai un'operazione speculativa e disonesta. se
invece, come fanno i veri scienziati, ti poni di fronte al fenomento
senza pregiudizi e lasci aperta la possibilità che il fenomeno sia
vero, non escludendo nulla, allora fai un'indagine onesta e
scientifica. e in questo caso resti in sospensione di giudizio perchè
non hai elementi nè per affermare che è sangue nè per affermare che
è ketchup. te lo dice uno che non pensa che sia sangue ma dato che non
ha elementi per provare che non lo sia non prende posizione...
ciao
truman

 ha elementi per provare che non lo sia non prende posizione...
Ma allo stesso tempo come si fa ad affermare che è sangue e quindi 
credere ciecamente in ciò che si vede?
Partendo invece dal presupposto che sia vero non si hanno modalità per 
provare la sua autenticità, se non prendere il sangue di un altro Santo, 
ed in questo caso sarei curioso di vederne i risultati :)
Ripeto (e su questo punto siamo entrambi d'accordo): andrebbe aperta 
l'ampolla.


 l'ampolla.
allora siamo d'accordo
ciao
truman

 niente alla discussione...
La sua l'ha detta, ha detto una stupidaggine colossale, che
altro devo aspettare per dirgli che e' un cretino?
           Saluti