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Titolo: A proposito del "Perdono"

Se davvero Gesu' non aveva fatto nulla, son convinto che la balla di aver
"perdonato" i suoi canefici sia una delle piu' grandi bubbole che ci han
tramandato.Se li ha perdonati, se li sara' portati in Paradiso, ovviamente|.
Ma se cosi e stato, meglio l'inferno:Almeno li' ci si passa il tempo a
spalar carbone, nelle fucine di monsieur satanasso...
 

 se li sara' portati in Paradiso... 
 
E invece no, sono stati tutti mandati a purgarsi in Purgatorio, e lì 
sono tutti affogati nella merda!
 
 

 ...
 
Non sono così evoluto, io lo scarafaggio lo ammazzo per motivi igienici.
 
ciao
 
ismlc

karmanico ha scritto:

E con i microbi? Con i microbi come la mettiamo, eh?! E le maestose verzure di
ogni ordine e specie? Loro sì che sono senza colpa (ad eccezione, forse,
qualche carnivora)!...
 
S.M.
 
(Cmq, a proposito di perdono divino, io leggerei anche quanto affermato in
Ezechiele 33:10-18... :-))
 

 
 
Per via delle zecche!?

Per via delle zecche!?
 
No tu non c'entri niente, torna pure dove stavi attaccata...
 
S.M.
 

 
 
:-o
 
preferisci le pulci di cammello?
 


 
Ho appena sterminato quelle di gatto a forza di creolina, se per caso gradissi
una spruzzatina...
 
S.M.
 

 
 
Ci sono prodotti più moderni ed efficaci
Comunque non hai risposto alla domanda le zecche con Ezecchiele 
c'entrano o no?
 
ismlc

ismlc
 
S.M.
 
(<<L'operazione č perfettamente riuscita, purtroppo il paziente non ce l'ha
fatta...>>)
 

 Il nesso ce lo trova solo chi ci vede doppio...
 
oppure non ce lo vede chi è cieco a un occhio. ;-)
 
ismlc
 


Con la mia soluzione si fa piazza pulita: eliminati pulci, gatti, monocoli e
pure diplopici...
 
S.M.
 

 ha scritto nel messaggio
news:j4l9if$dd3$2...@speranza.aioe.org...

Ahahahahahaa..Ezzecchiele.-..Bella questa....
 

 
 
certo le camere a gas erano meglio, però poi....

karmanicus ha scritto:

non per tutti, pare.

 .sera" !
 
Nemmeno io ci riesco, cerco di essere tollerante ma ho molti limiti.
 
Ciao,
ismlc

 ciao °Maab°
 
 
Questo è il valore del perdono da un punto di vista laico e concordo con 
te, un perdono completo è impossibile, il dolore rimane a ricordare 
qualcosa, ma anche se sembra assurdo più aiutare nel perdono.
Io pero riflettevo sul valore spirituale del perdono.
Gesù ricordava a Pietro -chi di spada ferisce di spada perisce-, cosa 
che può essere interpretata in tanti modi, ma che lascia intendere che 
chi crea sofferenza negli altri crea anche un problema che lo riguarderà
o in questa vita o nell'aldilà.
Se il perdono e il pentimento cancellano il fatto, non possono però 
cancellare la sofferenza, magari modificheranno il problema creato ma 
non credo che possano anche cancellarlo.
Ovviamente non tengo conto della classica spiegazione che ne da la 
religione cattolica, inferno, dannazione, ecc.
 
Ciao,
 
ismlc
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4mtjo$8j9$1...@speranza.aioe.org...

Tenendo presente che anch'io ho preso da tempo le distanze dal Magistero 
della CC, ho sempre temuto che la spiegazione fideistica fosse stata 
manipolata a lungo...
Per essere accettata la teoria del perdono, Dio avrebbe dovuto farlo 
immediatamente con Adamo ed Eva! Essendo Dio, o non avrebbe dovuto creare il 
male ( ma l'ha poi fatto?),nè mettere le SUE creature nella condizione di 
non ubbidire.......perché ignoravano la gravità di ciò che stavano 
facendo....ma se qualcuno ignora come fa a peccare? Ricrdiamo che il 
peccato,per definizione della CC,è un atto negativo,in materia grave o 
leggera, fatto in piena coscienza e con deliberato consenso...
 
Stabilito tutto ciò, il male da dove viene, visto che Dio in sei giorni ha 
creato il mondo, le creature ritenendo che tutto ciò era buono......?
 
Qualcuno potrà obiettare che il perdono di Dio è venuto con Gesù, ma quale 
logica esiste in un perdono che viene acquisito mettendo l'uomo, ancora una 
volta, in condizione di peccare, uccidendo il figlio di Dio.......e così 
via! Tutte queste ed altre contraddizioni ,mi hanno convinto che,perlomeno, 
le cose non stanno esattamente come ce le raccontano da secoli!
 
ciao  °Maab° 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:j4lloh$fi9$1...@speranza.aioe.org...

E chi l'a detto cio?Quel che dici cmq. e verissimo!" Occorre amare
l'Amore..figlio mio, ma solo per Amore.
Se l'Amore avesse un prezzo non sarebbe infatti piu amore.Chi dipinge per
diletto,(e non per vendere i suoi quadri o sentirsi dir bravo) lo fa perche
sente di aver dentro qulcosa di bello da donare (dipinsi anche ,e per
anni:)!..
Lo fa perche "Ama " dipingere.E chi si mette alla tastiera ed "accarezza" il
pianoforte.
(come farebbe con una splendida donna...) , per comporre..(perche' i tasti
del  pianoforte vanno accarezzati con Amore, mentre si improvvisa o si
esegue un brano....
(ci passai..prima dell'infortunio all'audio..) lo fa perche' Ama .
Penso che un Cristiano vero Ami Dio..e penso anche che per Dio la cosa piu
bella
non siano  i sofismi..ma il sentirsi dire: " Padre,, sei uno schianto.Che
splendida la tua Creazione...ti Amo sai, e' tutto bello cio cha hai
creato...grazie! Grazie per aver fatto i gattini...!E chiaro che non
riuscirete mai a dirlo se cio non vi sgorghera' dal cuore:Per amore di Lui!
Parlate cosi a Dio,(se lo "sentite",) evitando lunghe tiritere insegnate dai
preti, parlategli perche e' il Vostro migliore amico, amatelo perche' e
sempre con voi.
Anche nel dolore, fisico o spirituale.
Se arriverete a "sentire" amore per questo Padre, per tanti inesistente ma
invece cosi Dolce, amorevole, avrete raggiunto l'obbiettivo piu
bello:L'eternita ..fulgida, illuminata dalla Sua luce infinita..e dove
farete ancora cose sublimi e dolcissime!
ma per Amore..e solo..per Amore.
 
                                              karman
 
Ciao fratello.
 
 
                                     *******************



 
<<Il Signore Iddio prese dunque l'uomo e lo pose nel giardino d'Eden, per
lavorarlo e per guardarlo.
E Iddio comandò all'uomo, dicendo: Mangia pur d'ogni albero del giardino. Ma
non mangiare dell'albero della conoscenza del bene e del male; perché, nel
giorno che tu ne mangerai, per certo tu morrai>> (Genesi, 2:15-17)
 
Come direbbe qualcuno, leggendo certi commenti... "resto basito"...
 
S.M.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4n9ib$k2d$1...@news.nonsolonews.it...

Sinceramete io rimango basita......
Prova a riflettere su quanto segue,(prescindendo dal fatto che ormai tutti 
nella chiesa sanno che il racconto della creazione è un'allegoria):
 
1)Dio creò il mondo in sei giorni ed il settimo si riposò!
 
2) nei sei giorni della creazione,quando divise le acque superiori da quelle 
inferiori, quando creò il sole e la luna, gli animali ed infine l'uomo. Dio 
vide che ERA COSA BUONA!
 
3) IL MALE , a questo punto, da dove arriva? Se tutto era buono,che cosa 
dobbiamo pensare? Che la Creazione è sfuggita al Creatore, o che esistesse 
anche un Dio de male,perciò una dualità?
 
4)Quando vietò ad Adamo ed Eva di mangiare il frutto dell'albero della 
vita,Dio aveva chiaro ciò che diceva ma gli altri due?
 
5) E, secondo te ,se avessero capito la gravità di ciò che stavano 
facendo,l' avrebbero fatto?
 
6) E di quale libero arbritrio vai parlando? Il libero arbitrio esiste e 
sussiste laddove io abbia chiara la situazione,non può nascere da 
un'imposizione! Perché alla fine, si tratta proprio di questo: Al momento in 
cui i due hanno disubbidito( e che significa DISUBBIDIRE in un mondo dove 
tutto è bene?)hanno ricevuto ua punizione( come si concilia la punizione con 
IL PERDONO di cui stavamo parlando?) feroce che ha coinvolto l'intera 
umanità!
 
 
Pr il momento mi fermo qui
 
Saluti °Maab°
 
 
 


 
S.M.
 


 
 
Lo so ,lo so, la colpa è mia perché tuttte le volte che leggo" le tue
ingenuità", penso di poterti indurre ad una sana logica!!!poi ,ogni volta,
mi accorgo sempre di averti sopravalutato!
 
Tu ti accontenti delle favole, senza capo né coda, chi sono io per farti
cambiare idea?
 
Scusa,non lo farò più! Rimani pure con le tue certezze,camperai cent'anni!
 
Non mi piace occupare il mio tempo,con chi non ha alcuna voglia di
dialogare, ma solamente di riaffermare  l'"ipse dixit"
 
Tu pensi di saperne molto, ma molto, ma molto di più! Io non sono in grado
di controbatterti!!!!!
 
Saluti °Maab°
 
 
 
 
 
 

 BENE...
 
Ma come può nascere da una PERFEZIONE l' IMPERFEZIONE uomo? A chi giova? NON 
a DIO, NON all'UOMO! E quindi?
 
°Maab°
 
 
 
 

 Ciao fratello.
 
Ciao, grazie per il fratello.
 
ismlc
 
 
 
 
 


 
Stammi bene, è sempre un piacere constatare lo "stato dell'arte" del Libero
Pensiero!... :-)
 
Synth Mania
 

Maab ha scritto:

Acutissima, "complimenti vivissìmi" anche a te!!
 
E che, ora pretenderesti di avere non una, ma ben due, tre o magari infinite 
"perfezioni"?!...
 
Perché non provi a studiare almeno i rudimenti della teologia (che non è
quella botte di piscio che tanti come te ritengono)?!...
 
S.M.
 

 ciao  °Maab° 
 
Proprio così, le cose sono molto probabilmente diverse. La spiegazione
è che le cose dette 5000 anni fa e poi 2000 anni fa, sono la
versione di quello che la morale e l'intelletto poteva recepire allora.
 
Il vecchio testamento è praticamente illeggibile e riflette bene la
mentalità dei tempi. Violenza, vendetta, premio e punizione, Dio che 
chiede di sacrificare il proprio figlio, schiavitù, e chi più ne ha più 
ne metta.
Il Vangelo è già molto diverso e per alcuni aspetti ancora attuale.
 
Ovviamente mi sono posto le tue stesse domande tue, rispondere a queste 
con la religione attuale non è facile. Risposte sono possibili,  se si 
tirano in ballo questioni ancora più incredibili, che non appartengono a 
nessuna religione organizzata, ma ad altri campi (teosofia, filosofia, 
antroposofia, sincretismo, spiritismo, ecc).
 
Dato per scontato che Dio sia quello che dicono, Cioè il tutto (quindi
uno), che è infinito, eterno, onnipotente, immutabile, che è l'assoluto
di ogni cosa e valore esistente.
E' chiaro che non ha potuto creare nulla dal nulla, poichè se ne deduce 
che prima era mancante di qualcosa, quindi impossibile.
Allora ha modificato quello che già esisteva(di se stesso) in forma 
diversa, o meglio che a noi appare diversa (la materia, il divenire).
 
Il male di per sé non esiste, esso è solo carenza di bene ovvero del giusto.
Io credo che noi si sia qui per imparare a costruire la
nostra coscienza con l'esperienza, Ecco perchè abbiamo una relativa
libertà.
Ci capitano solo le esperienze che ci servono per capire, se
sbagliamo l'errore (il peccato) che creiamo ci ricadrà prima o poi 
addosso, sotto la stessa forma di quello che abbiamo creato.
Se uccidiamo verremo uccisi, se rubiamo verremo derubati, ecc.
 
Però, forse, se ci pentiamo sinceramente e otteniamo il perdono, 
qualcosa in questo meccanismo cambia, non è più necessario che subiamo 
lo stesso torto che abbiamo provocato ma è necessario ancora riparare al 
dolore che abbiamo creato, ciò avverrà o in questa stessa vita o nella 
vita futura.
 
Ecco perché il male, il peccato, ecc. Non è contro Dio ma contro noi stessi.
Noi abbiamo percezione solo della nostra vita terrena e non sappiamo
nulla di quella futura, ma sono propenso a credere,  che non possono 
esistere nè condanne eterne, nè premi eterni, nè religioni giuste che in 
nome di Dio promettono questo o quello. Esistiamo noi con il nostro 
spirito ed è questo che conta nella ricerca bene-male.
Idee mie ovviamente.
Scusa la fretta.
 
Ciao,
 
ismlc
 
 
 
 
 

 quella botte di piscio che tanti come te ritengono)?!...
 
Un po' di educazione,niente eh? Un po' meno di sicumera?
 
 
Devo dire che sei veramente ineffabile!Non ho mai affermato e non m'è mai 
nemmeno passato per  l'anticamera del cervello di pensare le volgarità( da 
buon cattolico ) che tu affermi! Personalmente sono affasscinata dalla 
teologia ma quella vera, non di parte o di parrocchietta! Mi piace speculare 
ed approfondire e non mi accontento di subire  passivamente ciò,che mi viene 
propinato! Conosci Hans Kung, oppure Fox, oppure Mancuso, oppure Pesce ? 
Essi sono tutti cristiani eppure la pensano un po' diversamente da te! Ed a 
me piacciono molto perchè allargano gli orizzonti dell'intelligenza che ci è 
stata data per metterla a frutto e non sotto naftalina!
 
°Maab°
 
 

Maab ha scritto:

Oh, povera Maab, ti sei scandalizzata?!...
 
Certo che conosco i tuoi magnifici mentori della teologia "vera"...
Bel mazzo di tromboni che mi porti ad esempio, proprio quelli con cui
ripasserei volentieri la teologia (Hans Kung te lo raccomando in
particolare)!!...
 
(C'è niente da fare, 2+2 fanno sempre 4...)
 
S.M.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4nvka$20o$1...@speranza.aioe.org...

Penso di condividere molte delle cose che dici e condivido in pieno il 
concetto di male che è assenza di bene, non necessariamente "peccato", ma 
privazione di ciò che rende una vita degna di essere vissuta nella sua 
pienezza!Io sono convinta che, se una foglia cade nel fiume, può mutare il 
destino di una stella: questo diceva don Oreste Benzi ed è una frase che mi 
ha sempre interpellato! Sono altresì convinta che, nella vita, non esistono 
coincidenze. quelle che noi chiamiamo tali, sono i suggerimenti che la vita 
ci dà :sta a noi accettarli o respingerli.Il male più grande che affligge 
l'uomo è,comunque l'egoismo, l'egocentrismo.Pensa che mondo meraviglioso 
sarebbe se ognuno di noi si prendesse cura di un altro( un altro solo)! Si 
formerebbe una catena di solidarietà che non lascerebbe fuori nessuno1 
Grazie islmc
per lo scambio positivo e fruttuoso.
 
Una serata felice
 
°Maab°


 
 
Ci mancherebbe, sono io che ringrazio te per il tuo modo di porgerti.
Permettimi ancora una domanda sempre che tu voglia rispondermi.
 
In campo religioso sei rimasta autonoma o segui qualche altro riferimento?
 
 
Ciao,
 
ismlc

 ismlc 
 
 

 quella botte di piscio che tanti come te ritengono)?!...
ah no ?
e su quali dotte e riconoscibili dimostrazioni si basa ?

> ismlc
ah certo ci sono francescani che hanno seguito l'esempio di san 
francesco alla lettera - eccone per esempio uno
http://www.luogocomune.net/site/htmpages/misc/jasenovac.html

 S.M.
La teologia ? Ergo la scienza del nulla basata su delle favole ?
No grazie; preferisco discipline molto piů serie.....
 
-- 
Radio Vaticana uccide
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 non per tutti, pare.
 
 Li solletichiamo sotto i piedi cosi ridono..ahahahaha..
 Se avro' un Cane lo chiamero'  "Ezzecchiele"!
 (bau..)
 
 
 

>
 
 
Con stima.
 
Ciao,
ismlc
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4t2pf$6j0$1...@speranza.aioe.org...

Sì, hairagione, all'inizio è diffucile prendere le distanze da una certa 
"abitudine", alla "devozione" ma ,un vplta che hai realizzato che si può 
vivere serenamente,senza incorrere in anatemi, né ricatti, né controlli! La 
tua vita,diventa improvvisamente tua e sei tu che decidi, cosa fare, dove 
andare,che cosa fa veramente bene alla tua anima!
 
In questi giorni, ho ricevuto,una e-mail molto dettagliata da una suora, mia 
amica ,che è andata in missione in Argentina,in un barrio dove la miseria,la 
fame, la sporcizia,l'ignoranza, la delinqueza la fanno da padeoni ma lei è 
lì,per quei bambini, per quei poveri,per quei disperati,lei c'è e non 
fugge,lei c'è e si rimbocca le maniche....cercherò, nel mio piccolo, di 
darle una mano,
 
ciao °Maab°
 
 

 ciao °Maab°
 
 
Se vuoi fammi sapere di più, magari di mani ce ne saranno due.
 
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:j4t9p1$oq1$4...@speranza.aioe.org...

Mi puoi dare una e-mail privata?
 
Potrei mandarti lettera e foto.
 
ciao °Maab° 
 
 


Pubblicare e. m. qui è altamente sconsigliabile. Non so come superare il 
problema, io avevo pensato che, se ti va, potresti pubblicare qui 
l'indirizzo o il recapito di questa persona.
 
ismlc
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4tbpc$v7i$1...@speranza.aioe.org...

Il mio indirizzo è vero,scrivimi tu così ti posso mandare tutto,naturalmente 
se vuoi!
 
ciao °Maab° 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j4tbpc$v7i$1...@speranza.aioe.org...

Non tiii voglio mettere in imbarazo, non ti preoccupare!
 
Però non me la sento di rischiare che qualche tipo strano di questo ng, 
possa interferire, con poco gusto ,come succede spesso,con osservazioni o 
valutazioni poco gradevoli!!!
 
Geazie lo stesso
 
°Maab°
 
 
 

io speriamo me la cavo ci ha detto :

il dialogo si fa con chi ha qualcosa di serio da dire o di concreto da 
proporre
 
tu hai solo un dio personale che conosci solo tu, di che cazzo vuoi 
dialogare ?


 dialogare ?
 
Tu sei uno schema fisso prevedibile come lo è un meccanismo, dici e 
ripeti sempre lo stesso noioso ritornello, hai una fantasia che è zero.
 
ismlc
 
 
 
 
 
 
 
 

 ismlc
 
infatti per credere in un dio ci vuole molta fantasia, per dimostrare 
l'esistenza di tale dio invece è cosa impossibile, anche con molta 
fantasia.
 
il ridicolo rimani sempre tu
 
 

 il ridicolo rimani sempre tu
 
 
Tu invece, poverino, per la tua mania di contrapporre il tuo trito e 
ritrito ritornello, mi susciti solo afflato umano.
 
La cosa che mi interessa di più è che io sia ridicolo per molti cattolici.