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Titolo: Il perdono non cancella il fatto in se', ma...

 > (Bobbio)
Il perdono sincero non cancella il fatto, ma restituisce la pace alla
parte offesa, prima che riabilitare la parte che ha offeso.
Guardalo da un altro punto di vista...    ;-)
bye G.L.

 wrote in message
news:3CC58BAF...@tiscalinet.it...

mah, una conversazione del Rabbino di Parigi fu per me mmolto 
illuminante su qs. tema.
Certo che non cancella!!
e chi non lo sa??
 chi potra' MAI ridare la vita ad una vittima innocente?
Tu poi parli di <pace>...
anche questa chiamiamola *assenza di rododendri* 
chi davvero la potra' dare?
IMO SOLO D**...
ed allora perche' chiedere perdono?
A mio avviso per  lo stesso motivo per cui l'animale
porge al suo avversario la vena jugulare
(e l'animale avversario si placa subito..)
Chiedere perdono significa riconoscere di essere dalla parte
del torto, e gia' questo, a giudicare dai rodi circolanti,
e' una grandissima cosa.-...
Chiedere perdono significa smetterla di FARE GUERRE
(mi sovvengono nel cuore le atroci parole di MAX su Lutero,
pronunciate qui vicino, equiparato a Satana!!))
quindi significa alzare la bandiera della Pace
Mi sembra chiaro a qs, punto che -siccome torti sono anche stati
reciproci, si sarebbe dovuta vedere anche qualche altra bandiera
alzarsi dalle altre *parti*... ne ho viste pochine!!
Comunque non dispero!! io sono cristiano... forse cattolico no,
secondo il Rossi e il Casini, ma cristiano sicuramente si'!!
ciao
pietro
-- 
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 parte offesa,
Questo lo decide la parte offesa.
Lev

 Questo lo decide la parte offesa.
certo,
ma prima chi ha offeso deve riconoscere la propria
colpa e di cio' deve chiedere perdono alla parte offesa.
cosa questa che non e' verificata 
con le cosidette "scuse" della Chiesa.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mi basta quella umana. ^__^
S'era capito...
Ciao,
G.L.

 Quando si fa un torto, e si crea un danno, si deve rifondere i danni.
Aggiungo: hai una minima idea di quanti "soldi" occorrerebbero per pagare
tutti gli errori... di tutti?  Be', te lo dico io: e' meglio lasciar
perdere...    ;-)
bye G.L.

 Mi basta quella umana. ^__^
Guardiamolo dal punto di vista della giustizia umana:
il diritto al risarcimento dei danni derivanti da illecito
extracontrattuale si estingue per prescrizione dopo 5
anni.  :-))

 Se cosi' non fosse, il perdono non serve, e' solo una facciata.
che vuoi dire ?
per quanto mi riguarda le scuse, il chiedere perdono,
vanno fatte dalla parte che ha offeso e chieste alla parte offesa.
parte che ha offeso che deve riconoscere le sue responsabilita',
pentiserne sinceramente (senza quindi addossare per esempio
cio' che e' successo alla mentalita' e alla societa' civile del tempo)
e pagandone le coseguenze (ossia senza incazzarsi se in futuro
qualcuno gli dovesse rinfacciare per l'ennesima volta le sue colpe).
Se avviene tutto cio',
le scuse sono sincere, il chiedere perdono *non* e' una facciata.
ovvio poi che se la parte offesa non accorda il suo perdono,
tale perdono ovviamente non sussiste,
ma non per questo la parte che ha offeso deve ritrattare 
le sue scuse e mettersi lei a fare la parte della vittima.
ciao,
Mauro di Arcisate

Lev wrote:

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Se cosi' non fosse, il perdono non serve, e' solo una facciata.
bye G.L.


Il perdono lo da' la vittima e non il carnefice.
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 Forse tutti i denari della CC.
Non bastano. Neanche tutti quelli del mondo...
Bye G.L.

 Il perdono lo da' la vittima e non il carnefice.
Spiegati meglio.
bye G.L.

 > Il perdono lo da' la vittima e non il carnefice.
Il Papa puo' chiedere il perdono ma gli deve essere accordato per avere la
"coscienza" pulita :-)
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 pagamento dei DANNI.
Dunque l'esborso di quattrini sarebbe garanzia di
pentimento sincero? Mah...io trovo invece che sia
perfettamente possibile pagare i danni causati a
prescindere da un pentimento sincero, magari
per puro calcolo utilitaristico, p. es.  perché, a
conti fatti, conviene 'tenersi buona' la parte offesa.
Saluti,
ricky

 I danni gravi  che portano alla morte , NON vanno in prescrizione.
Certo. Ma allora, a maggior ragione, i danni che
portano alla morte di una persona non vengono
pienamente riparati neanche dalla pecunia. Comunque,
nel post a cui ho replicato parlavi di "proprietą rubate
e incamerate dall'inquisitore", "restituzione del
maltolto", "interessi" e simili, non dell'uccisione
di persone. Di qui la battuta.
Saluti,
ricky

 Tenetemi buona.
Fosse cosě facile... :-))
Saluti,
ricky

 ha scritto nel messaggio
news:3CC6F295...@tiscalinet.it...

Il papa non a mai chiesto perdono a nessuno.
Ha solo detto che mentre facevano giustamente qualcosa di
giustissimo puo' essere capitato che qualcuno si sia fatto prendere la mano
e abbia esagerato.
In altre parole, non ha chiesto scusa per aver ucciso le streghe,
ma solo perche' qualche volta c'e' andata di mezzo qualcuna che strega non
era.
Come se i nazisti chiedessero scusa perche' nei campi a volte
e' morto qualche ariano.
Lev

 "coscienza" pulita :-)
Il Papa invoca il perdono. Ma comunque, ripeto, stavo parlando di perdono in
generale, non in questo caso in particolare. Altrimenti ci perdiamo davvero...
e si arriva solo a considerazioni su scuse ipocrite, carnefici, assassini, le
vittime dell'inquisizione non perdoneranno o non possono comunque perdonare,
etc. etc.
Si stava parlando di come il perdono non cancelli il fatto, ma cancelli molti
altre conseguenze, che potrebbero essere addirittura peggiori del fatto,
specie se ci si incancrenisce...
bye G.L.

Mauro Arcisatese wrote:
[CUT]
Stiamo ancora confondendo offesi e... offenditori.   :-)
Come parte offesa, io posso anche darti verbalmente il mio perdono, ma non
ti ho realmente perdonato se questo atto non l'ho realmente compiuto in
me. In tal caso, e' probabile che non ho pace in me. Insomma, ce l'ho
ancora con te... ed e' spesso un veleno che distrugge a poco a poco. Non
ci sono , pentimenti, soldi, scuse che possano realmente estinguere
questo. E' una cosa che parte necessariamente dalla parte offesa.
bye G.L.

Il Papa invoca il perdono. 
Di dio, non delle vittime. E i giudizi dell'Inquisizione restano giusti,
e fatti in difesa del Vero.
Praticamente il Papa ha detto che non è legittimo nemmeno per la Chiesa
cattolica ricorrere all'omicidio per imporre agli altri il suo dio e la
sua dottrina.
Metterci 2000 anni per arrivare a questa conclusione, se permetti, non
mi pare il massimo della performance, visto che diversa gente che stava
al di fuori del corpo mistico di Cristo, che non aveva né l'assistenza
dello Spirito Santo, né il dogma, il crisma, il carisma, eccetera
eccetera, c'è arrivata un tantinello prima di voi.
E resta il mistero del perché mai, se l'obiettivo di certe prese di
posizione è difendere la vita umana in quanto Valore Assoluto in sé, e
non invece difendere l'Assoluto Potere del vostro dio sulla vita umana,
la Chiesa cattolica condannava aborto e suicidio con il massimo rigore
anche quando era di manica molto larga sugli omicidi commessi dai suoi
Santi.
E resta il mistero di come faccia *oggi* una Chiesa che dichiara di
considerare la vita umana come Valore Assoluto, a fare santo un papa che
ha mandato a morte della gente.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

e' morto qualche ariano.
All'anima delle *scuse* !
E poi qui, sul NG, tutti si affannano a cercare di convincerci che
ADESSO sono diversi...
Leo

 Paghi !!!
Ah, ma questa e' una cosa che non si puo' condizionare al perdono, quello vero
intendo. Senza togliere che e' chiaramente giusto che chi ha danneggiato
paghi...
bye G.L.

 c'e' andata di mezzo qualcuna che strega non era.
mi ricordo che mesi fa mentre facevo zapping in TV
avevo visto una pubblicita' di Tele Nova (emitettente
cattolica del gruppo san paolo) che pubblicizzava
una videocassetta VHS con un film in b/n relativo
al processo di una "guaritrice cristiana".
guaritrice cristiana che nello spezzone pubblcitario mostrava
piu' fede (cristiana ovviamente) degli stessi "santi inquisitori".
purtroppo non mi ricordo il titolo di detto film cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:755f9a28392e40d4...@arcisate.somewhere.net...

Sembra succedesse abbastanza spesso anche ai cosiddetti Benandanti.
Costoro erano convinti di operare in nome di Cristo, e venivano
bruciati per stregoneria. Del resto vengo tutt'ora contattato da numerose
"streghe cristiane", cioe' da persone che per tradizione o chissache'
praticano
stregoneria in nome del dio cristiano.
Immagino che coniugare le cose sia un problema arduo,
anche se fortunatamente e' un problema LORO.
Lev

 ha mandato a morte della gente.
Mi ricorda un libro di asimov.
I suoi robot non potevano mai fare del male ad un'essere umano,
e cosi' qualcuno cambio' la definizione di "essere umano" come di
"abitante del pianeta tal dei tali". Il risultato fu un robot xenofobo.
Probabilmente ti diranno che le persone mandate a morte non erano persone.
Lev