Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Due considerazioni veloci

1. Se Giovinco vale 30ML, quanto vale Diamanti? Perchè l'impatto è stato 

completamente diverso, poche balle.

2. Ieri ho sentito una cosa che non sapevo e/o non ricordavo, ed ho 

capito che Moggi è veramente l'artefice delle disfatte interiste: 

immagino sia lui che ha consigliato a Moratti Robbie Keane per 40 

miliardi di lire per poi fargli fare 6 presenze.


Robbie Keane per 40  miliardi di lire per poi fargli fare 6 presenze.



Moggi ha detto più volte che sapeva di essere intercettato, e così poteva 

indirettamente "indirizzare" il mercato dell'Inter ! ;-) 


 miliardi di lire per poi fargli fare 6 presenze.



40 miliardi per keane ? ROTFL, non ricordavo la cifra



3- motta titolare in nazionale... perchè ?

è immobile, calpesta i piedi a pirlo, costringe gli altri a giocare fuori

posizione (ieri ad un certo punto c'era de rossi sulla fascia) e non fa

passaggi più lunghi di due metri...

è un mistero



-- 

ciao

Stefano

tag x360: Procionemannaro


 miliardi di lire per poi fargli fare 6 presenze.





terza considerazione:



3. Balotelli che dopo nemmeno 30 secondi è già nel pallone per le provocazioni ricevute.



è ormai evidente che i "buuuu" contro balotelli non siano razzisti, bensì semplici provocazioni e lui ci casca sempre come un pollo.

E la gomitata rifilata all'avversario dopo soli 5 minuti dal suo ingresso che viene descritta dai telecronisti come "inspiegabile"........ inspiegabile un bel niente: Balotelli è così: sempre nervoso, sempre indisponente, e con lui si rischia sempre di giocare in 10 (o perchè viene espulso o perchè non fa niente durante la partita)


 inspiegabile un bel niente: Balotelli è così:



Perfetto.

Ed io aggiungo che dai racconti (tempi diversi, per carità) ad es. 

Sivori non doveva essere diverso.

Il problema è che Balotelli non ha un rendimento tale da giustificare il 

rapporto rischio//beneficio.


 stato completamente diverso, poche balle.



Capirai, aveva voglia di mettersi in luce, è comprensibile, non è che

abbia fatto chissà che...


 è un mistero



E' davvero difficile capire. Anche perché ieri poteva mettere Bonucci e 

riproporre tutta la difesa a 3 della Juve. Con Marchisio e De Rossi ai 

lati di Pirlo.



Per non parlare di Abate...


 poteva indirettamente "indirizzare" il mercato dell'Inter ! ;-)



Quindi era un po' come se facesse triplo doppio-gioco!!!

Una supercazzola, praticamente...


 3. Balotelli che dopo nemmeno 30 secondi è già

 > nel pallone per le provocazioni ricevute.



Ho sentito i cronisti inerpicarsi in accuse verso Balotelli, ma hanno 

fatto rivedere solo una volta l'immagine, siamo sicuri che abbia cercato 

di dare una gomitata? Secondo me e' solo saltato di testa con le braccia 

larghe, per dire un paio di loro hanno fatto anche peggio, ma non si 

chiamano Balotelli...



Ciao

-- 

MMM


 abbia fatto chissà che...



Perché gli altri non hanno voglia di mettersi in luce?

Non ha fatto molto.

Ha tenuto palla.

Non l'ha mai buttata.

Ha corso e dato fastidio.

Niente di che, ma considerata l'esperienza in nazionale del soggetto...


 è un mistero



Forse perché non sbaglia un pallone, mentre gli altri ne sbagliano a iosa? 

Forse perché chiunque abbia la palla tra i piedi e non sappia cosa farne 

trova MOtta al fianco ad aiutarlo? Forse perché gioca quasi sempre di prima, 

mentre gli altri tengono palla sprecando preziosi secondi? Forse perché ha 

un ottimo tiro da fuori, si inserisce in zona gol, è forte di testa?

Ciao.

Ale 


 abbia fatto chissà che...



Giovinco quindi non aveva la stessa voglia, visto che l'impatto e' stato 

comunque minore... ricordo solo una punizione "guadagnata" ed un paio di 

palloni persi in velocita' contro uno 40 cm piu' alto di lui...



Ciao

-- 

MMM


 completamente diverso, poche balle.



A me Diamanti piace un sacco... prendessero lui e lasciassero Giovinco a 

Parma sarei contento...



Ciao

-- 

MMM


 poteva indirettamente "indirizzare" il mercato dell'Inter ! ;-)



Bah...



Ciao

-- 

MMM


 Per non parlare di Abate...



non che maggio sia molto meglio

ma pure giaccherini schierato esterno di un centrocampo a 5 č insensato per me

neanche conte lo schiera cosě, gli ha fatto fare l'interno di centrocampo e

l'ala del 433, l'esterno del 442, l'interno di un 352 ma mai l'esterno di

fascia nel 352

e invece...



 un ottimo tiro da fuori, si inserisce in zona gol, è forte di testa?





E perche' con la nazionale non fa nessuna di queste bellissime cose? :D



Ciao

-- 

MMM


 Parma sarei contento...





Quoto.


 trova MOtta al fianco ad aiutarlo? 



stai parlando del motta di 4 anni fa... bel giocatore, quello

quello, non questo



 poi magari vincerà :-)



quoto, lo vedo parecchio confuso. ti dice che la squadra si sente 

sicura a 3 dietro con de rossi, che mai bisogna andare contro le 

convinzioni della squadra e poi cambia modulo. dice che di natale dà il 

meglio se entra in corsa e lo mette all'inizio. maggio era bollito e 

giak non si poteva vedere in quel ruolo. la posizione di motta è un 

incubo e l'innesto di barzagli poteva crare altri problemi fisici al 

giocatore. avrà fatto anche pretattica? può essere, ma vedo tanta gente 

fuori ruolo, un attacco modesto e nonostante questo la nazionale non ha 

sfigurato con nessuno, anzi con la spagna è andata alla grande.


 E perche' con la nazionale non fa nessuna di queste bellissime cose?



Mah, non saprei.

Ho visto Spagna Italia, ho saltato completamente Italia Croazia, e ho visto 

malamente (avevo gente a cena) la prtita di ieri sera; non abbastanza per 

poterti dire come sta andando Motta.

Ma Motta lo conosco bene, e le sue qualità sono quelle: se non le mette in 

mostra, il perché bisogna chiederlo a Prandelli, non a me...

Ciao.

Ale 


 un ottimo tiro da fuori, si inserisce in zona gol, è forte di testa?



Mi sembra che parli di Iniesta.

Può darsi che faccia queste cose. O magari le abbia fatte.

Io vedo un giocatore lento e fermo. Cosa che per un non più giovanissimo 

dai ritmi comunque "calmi" a giugno può starci.


 ma pure giaccherini schierato esterno di un centrocampo a 5 è insensato per me



Tranne che a Novara. In una situazione assolutamente particolare, dove 

sapevi che avresti trovato un muro.

Il discorso però è anche qui generali. Maggio, Abate, Giacc... onesti 

pedatori. Certo, quel ruolo lo poteva fare meglio Pepe.


 Keane per 40 miliardi di lire per poi fargli fare 6 presenze.



lol


 un ottimo tiro da fuori, si inserisce in zona gol, è forte di testa?



LOL, rassegnati vah.

Che fosse un brocco indecente era noto a tutti gli italiani, compresi  la

maggior parte degli interisti che hanno esultato alla sua cessione. Ora lo

sanno pure in tutta Europa. La cosa più scandalosa è che per far giocare

questo roito del pallone si debba sconvolgere il ruolo di tutti gli altri

ottimi centrocampisti che ha a disposizione Prandelli, Pirlo/Marchisio e De

Rossi. Ma abbiamo un CT che fa le convocazioni facendosele dettare dai

gazzettisti e questo è il prezzo da pagare. 


 miliardi di lire per poi fargli fare 6 presenze.



Anche qui non capisco: Keane e` chiaramente in parabola discendente, ma 

ha avuto una carriera di tutto rispetto. Quando lo prese l'Inter era 

considerato uno dei giovani piu` promettenti nel panorama 

internazionale, e a quel tempo giravano cifre folli (quanto fu valutato 

Zenoni nell'affare Inzaghi?)



D


 hai ragione



No, non avete ragione. Prandelli ha giocato per due anni con il modulo 

di ieri, un 4-3-1-2 in cui il centrocampista avanzato non era tanto un 

trequartista quanto un portatore di pressing avanzato (molte squadre in 

Serie A giocano con questo modulo, vedi ad esempio il Milan con 

Boateng). Quindi si puo` presumere che il modulo fosse abbastanza ben 

assimilato.



Molto piu` rischioso e` stato il 3-5-2 delle prime due partite, mai 

provato prima e con giocatori fuori ruolo.





D


 assimilato.



E allora perchè cambiarlo?


 pedatori. Certo, quel ruolo lo poteva fare meglio Pepe.



la non convocazione di pepe è una delle cose che non capisco

ma vabbè, quello è un discorso di legittime scelte del ct



 provato prima e con giocatori fuori ruolo.



appunto quello che si diceva, nè carne nè pesce, nè le sue idee, nè il modo di

giocare della juve (perchè in quel caso, per dire, non mettevi giaccherini ma

balzaretti e non mettevi motta ma nocerino)



 ha avuto una carriera di tutto rispetto.



Si, nelle retrovie dei grandi palcoscenici.

Spendere 40Md all'epoca fa il paio con i vari Vampeta e Pancev.


 sfigurato con nessuno, anzi con la spagna č andata alla grande.



ma infatti il bello č che il livello di gioco di questi europei č talmente

basso, considerato che tutti i giocatori piů forti per ora sono fermi sulle

gambe, che si potrebbe anche vincerli

improbabile ma non impossibile



 mostra, il perché bisogna chiederlo a Prandelli, non a me...



Se non le mette in mostra non puo' essere tutta colpa di Prandelli, 

Marchisio, De Rossi e Pirlo hanno fatto con alti e bassi, chi piu' chi 

meno buone prestazioni, Motta e' stato impalpabile per tre partite...



Ciao

-- 

MMM


 Avra` tenuto botta, ma ha anche tenuto palla? Abbiamo sofferto in



in compenso e' venuto a ridosso della nostra area per regalare una 

pericolosa punizione con un intervento scomposto


 sanno pure in tutta Europa.



Come no.

E' per questo che il PSG ha fatto tutto quel casino pur di portarselo a 

casa.

Ciao.

Ale 


 meno buone prestazioni, Motta e' stato impalpabile per tre partite...



Forse è fuori forma, allora.

Se è così, lo metterà fuori alla prossima.

Ciao.

Ale 


 Quindi, è colpa mia? :O)



No, ma se a domanda "perchè Prandelli non lo mette a lavare le pentole in

cucina visto quanto fa cagare invece che propinarcelo" tu rispondi

magnificandolo, ecco che un minimo di bile sale.



Che TMotta abbia fatto una discreta stagione all'inter, quella dell'anno

di grazia (e ormai son passati 2 anni abbondanti), è un fatto.

Ma che poi non abbia mai più fatto vedere nulla è anche quello un dato

assodato.

Che bisogno c'è di difendere l'indifendibile non si sa.



C.







-- 



questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 Perché gli altri non hanno voglia di mettersi in luce?



Gli altri magari sono titolari fissi, mentre lui il posto se lo deve

"guadagnare" e quindi in questo senso intendo dire che ha cercato di

mettersi in luce, di dare il massimo di sè


 casa.



E non a caso il titolo l'ha vinto il Montpellier.



 è un mistero



mi sono espresso prima, ma siamo oltre il mistero...questo è un caso da Voyager...


 salto con gli sci...



Lo sappiamo che gli interisti non seguono la nazionale, ma gufano solo gli

juventini che partecipano ad Europei e Mondiali(e spesso li vincono). Una

tradizione che dura da secoli. Non c'è bisogno di ribadirlo.


 un ottimo tiro da fuori, si inserisce in zona gol, � forte di testa?



Ok, non ho l'Alzheimer, era questa la supercazzola che ricordavo.

Ma del resto.....Diego é un fuoriclasse e Thiago Motta é la sinstesi perfetta di Pirlo, Xavi ed Iniesta messi insieme.


 internazionale, e a quel tempo giravano cifre folli 



Posso confermare, al tempo stavo per passare alla seconda squadra di Milano per 45milioni di euro, poi non se ne è fatto nulla perchè non me la sentivo di giocarmi il posto sulla fascia con avioncito Rambert.


 assodato.



Non è assodato un bel niente.

Motta, finché è stato all'Inter, è stato quasi sempre il migliore in campo, 

anche nelle partite più disgraziate della squadra nerazzurra, che ne ha 

avute diverse nell'ultimo biennio.

Sempre al posto giusto al momento giusto, sempre a giocar di prima, sempre 

fondamentale. Poi, ovvio: se giochi in una squadra in cui il più mobile 

sembra un comò (com'era l'ultima Inter in cui ha giocato... non voglio dir 

nulla della Nazionale, avendola vista poco e male), per chi come lui gioca 

sul movimento dei propri compagi diventa dura, e faceva anche degli sbagli.

Ma rarissimamente per colpe specificamente sue.

Ciao.

Ale


 nulla della Nazionale, avendola vista poco e male)



e allora se non vuoi dir nulla della nazionale perchè sei intervenuto in un

thread in cui si parla del gioco di motta proprio in nazionale ?

e comunque in una nazionale in cui hai già pirlo (che rispetto a motta ha

infinitamente più classe) che pure lui rende al meglio con giocatori che gli si

muovono attorno che senso ha metterci contemporaneamente un altro che ha bisogno

di giocatori che gli si muovono attorno ? alla fine chi sarebbero quelli mobili

a parte marchisio ? de rossi ?



Ditemi di si perchè io quel Motta non lo sopporto, sembra venuto fuori

dalla macchina del tempo, gioca ad un ritmo da anni '60.



al solito, sui giocatori la pensiamo spesso in maniera molto simile

il motta dell'inter di mourinho era effettivamente un giocatore utile, nulla

da dire, il motta successivo già meno, quello di questa nazionale fa

letteralmente c...are ma, quel che è peggio, pesta i piedi a pirlo che

invece è quello che ha più classe in assoluto là in mezzo



 ma vabbè, quello è un discorso di legittime scelte del ct



Lui, come Matri, ha avto problemi nel finale di stagione, anche a 

livello fisico. Anche se poi mi sembrava avesse recuperato...

Boh... un giocatore con così tante sfaccettature mi sembra l'idea per 

una nazionale. Molto più di uno specialista.


 Ma rarissimamente per colpe specificamente sue.



Si certo, la solita storia che si applica a chi si vuole difendere, ha 

giocato male, ma non e' colpa sua... e colpa di chi e'?? E' lui che va 

in campo, mica io...



Ciao

-- 

MMM


 juventini che partecipano ad Europei e Mondiali(e spesso li vincono).



ROTFL! Questa è buona.

Quanti europei abbiamo vinto, nella nostra storia?

Possiamo metterla qualche stellina sulla maglia azzurra, che dici?

Lol.

Ciao.

Ale


 Ma del resto.....Diego é un fuoriclasse



No, difatti... il vero fuoriclasse è Diamanti, sono gli altri che non se ne 

accorgono...

(oh, poi... A me Diamanti non dispiace affatto, lo avrei voluto all'Inter 

come riserva di Sneijder... ma da qui a farne un possibile titolare al posto 

di Motta, ci vuole una fantasia notevole...).

Ciao.

Ale 


 a 38 giornate non ne ha giocate piu' di un terzo...



Ok, ora scopriamo che Motta è stato un panchinaro nell'Inter, o lo è a 

Parigi, oppure entrambe.

Vabè, che vuoi che ti dica.

Nella stagione scorsa (2010 2011), allora, ha giocato SOLO 19 partite... si 

vede che era panchinaro fisso, e non ce ne siamo accorti...

Nel

Ciao.

Ale 


 (ce nè



Ce n'è, ovviamente. :o)

Ciao.

Ale 


 a parte marchisio ? de rossi ?



Ah, ecco.

Se mi dici che un cc con Pirlo, De Rossi e Motta è mal assortito, perché i 

tre hanno caratteristiche tattiche tutto sommato simili, posso anche starci. 

Ma, dei tre, Motta è il più duttile, perché può ricoprire TUTTI i ruoli di 

un centrocampo a rombo: davanti alla difesa, esterno destro o sinistro 

(ripeto, in un rombo, non in un 4-4-2), o trequartista.

Insomma, tra far giocare Motta e mettere Diamanti... non so, tu davvero in 

un europeo metteresti Diamanti?

Ciao.

Ale


 Possiamo metterla qualche stellina sulla maglia azzurra, che dici?





Europei effettivamente solo uno e con una piccola componente juventina, 

ma gli ultimi due mondiali (gli altri due non posso ricordare niente...) 

sono di stampo bianconero... Se siamo tra le piu' vittoriose al mondo in 

gran parte lo dovete a "noi" bianconeri, fattene una ragione...



Ciao

-- 

MMM


 un europeo metteresti Diamanti?



ale, scusa ma tu continui a non tener conto del punto di partenza di tutto il thread

tu continui a parlare del motta che avevi visto giocare nell'inter e ok

ma tra QUESTO motta e questo diamanti, schierei diamanti perchè il motta degli

europei sta giocando davvero in modo orrendo di suo mentre diamanti mi pare

molto migliorato anche in fase di interdizione

detto questo, io in questi europei nelle prime due partite in cui si è

riprodotto il 352 stile juve con de rossi in difesa avrei schierato balzaretti a

sinistra e nocerino (a fare il vidal) sul centrodestra a centrocampo a fianco di

marchisio e pirlo proprio per avere pirlo regista stile juve e due

centrocampisti mobili ai lati che si inseriscono

già marchisio pirlo e de rossi in linea sono assemblati male sulla carta ma due

simili ancora li reggi, 3 no

in ogni caso non schiererei mai motta-de rossi-pirlo assieme se potessi

evitarlo, uno dei tre per me deve stare fuori



 letteralmente c...are ma, quel che è peggio, pesta i piedi a pirlo che



Ale ha detto una cosa giusta. Motta muove bene la palla. Il problema è 

che la squadra si muove poco e comunque con movimenti che non possono 

essere oliati da 2 settimana di ritiro. Se aggiungi il fatto che oggi le 

energie sono quelle che sono ne consegue che a fare a sportellate con 

gli inglese sarebbe bene avere Nocerino!!! Fai la difesa a 4 e Prilo e 

De Rossi vertici del rombo, potendosi scambiare. E se riesci a tenere 

Pirlo alto gli risparmi anche un po' di corsa.


 in ogni caso non schiererei mai motta-de rossi-pirlo assieme se potessi



Ma difatti, contro la Spagna (e, credo, anche contro la Croazia; così, 

almeno, ho letto) De Rossi ha giocato in difesa, non a centrocampo.

Se si gioca col 3-5-2, De Rossi in difesa è la soluzione ottimale, imo. Con 

la Spagna ha fatto una partita monumentale.

Ciao.

Ale


 bianconeri, fattene una ragione...



Beh, la Juve è la squadra che per più anni è stata al vertice in italia, mi 

sembra normale che sia anche quella che ha fornito il maggior numero di 

giocatori alla nazionale.

Non vedo cosa ci sia di strano, né cosa ci sia da discutere, francamente.

Ciao.

Ale


 Posso confermare, al tempo stavo per passare alla seconda squadra di Milano

 > per 45milioni di euro, poi non se ne è fatto nulla perchè non me la 

sentivo di giocarmi il posto sulla fascia con avioncito Rambert.



Porca p... questo lo avevo completamente rimosso!!!!!

A confronto Vampeta ha lasciato un ricordo indelebile!!!


 la Spagna ha fatto una partita monumentale.



contro la spagna pure per me de rossi è stato uno dei migliori in campo ma solo

finchè non è entrata una punta vera, poi si è trovato in difficoltà e si è fatto

trovare almeno due volte fuori posizione tentando anticipi dove non era il caso 

ma non è un difensore naturale, ci sta

contro una germania, per dire, non lo vorrei in mezzo alla difesa

cmq appena barzagli ha recuperato de rossi è tornato a centrocampo



 (ripeto, in un rombo, non in un 4-4-2), o trequartista.



 In buona sostanza il problma non è il giocatore più scarso dell'intero

Europeo, ma sono Pirlo e De Rossi (due fuoriclasse di livello mondiale) che

non possono giocare assieme o che non si adattano alle caratteristiche del

lumacone duttile. ROTFL ROTFL ROTFL.


 Possiamo metterla qualche stellina sulla maglia azzurra, che dici?



Ma quanto vi fa rosicare questa storia delle stelle?


 Non vedo cosa ci sia di strano, nï¿œ cosa ci sia da discutere, francamente.



Di strano niente, se si vuole vincere, con una fortissima componente 

bianconera e' piu' facile che questo succeda, e' la storia a dirlo...



Ciao

-- 

MMM


 Leonardo, Prandelli, Mourinho e il giovane Stramaccioni (ce nè un pò per



Stramaccioni? Ma non era gia' andato via quando e' arrivato lui?



Ciao

-- 

MMM


 vede che era panchinaro fisso, e non ce ne siamo accorti...



Cavolo, ora che me lo fai notare... non ha *mai* giocato piu' di 26 

partite in una stagione di campionato... quindi se non e' mai stato 

panchinaro, significa che ha gravi problemi fisici e/o mentali.

ha fatto 197 presenze in 11 stagioni, ovvero 18 presenze in campionato 

di media. Un po' poche per un titolare inamovibile per tutti gli 

allenatori che ha avuto, non credi? Facciamo un confronto con Pirlo? 

sempre 11 stagioni, ma *320* presenza in campionato... media di 29 

presenze a campionato... considerando che ci sono state due stagioni da 

17 presenze... ecco, lui e' stato un titolare inamovibile...



Ora cercherai di sviare in qualche modo, se vuoi possiamo prendere 

chiunque altro tra i titolari inamovibili... passiamo sul confronto 

imbarazzante per Motta con Zanetti? Sempre gli stessi ultimi 11 anni, 

Zanetti 377 presenze in campionato (34 a stagione).



Se vuoi prendiamo l'esempio di Marchisio, uno che non e' stato da subito 

titolare fisso, 171 presenze in 6 campionati tra Juve ed Empoli... (29 

di media).



Ancora convinto della "titolarita' con ogni allenatore" di Motta? Ha 

avuto cosi' tanti problemi fisici da minarne la costanza? Ti chiedo 

perche' realmente non so, l'essere titolari con ogni allenatore e 

giocare cosi' poche partite sono due cose che non collidono...



Ciao

-- 

MMM


 A confronto Vampeta ha lasciato un ricordo indelebile!!!



l'avevo completamente rimosso pure io

ma che fine ha fatto ? 



 una nazionale. Molto piů di uno specialista.



quoto

e quando leggo che penserebbero di cederlo mi chiedo se sono impazziti o se sono

le solite sparate giornalistiche ad minchiam

pepe č stato uno di quelli davvero fondamentali l'anno scorso



 Pirlo alto gli risparmi anche un po' di corsa.



e metti ai lati marchisio e nocerino

appunto

se proprio vuoi fare il rombo lo fai cosě, non con de rossi motta e pirlo che si

pestano i piedi e giocano sul movimento degli altri che perň giocano sul

movimento degli altri che perň giocano sul movimento degli altri...



 Stramaccioni? Ma non era gia' andato via quando e' arrivato lui?



Sě, hai ragione.

Ciao.

Ale 


 ma che fine ha fatto ?



Immagino una brillante carriera da rappresentante di spazzolini!!!


 pestano i piedi e giocano sul movimento degli altri



Altri che a quel punto non ci sono, perchè hai solo Marchisio che si 

inserisce negli spazi

Mi rendo conto che il dinamismo a giugno sia un po' problematico, ma se 

non butta dentro un Nocerino abbiam una squadra da calcio samba, senza 

la qualità per fare il calcio samba e con il problema che il calcio 

samba di 25 anni fa oggi l'Inghilterra te lo sbrana!!


 e quando leggo che penserebbero di cederlo mi chiedo se sono impazziti o se sono



Caceres, Licht, Giaccherini, Pepe, Isla.



Ne abbiamo gente a destra...

Quando fai il 352 ne vanno in tribuna anche 3...


 appena barzagli ha recuperato de rossi è tornato a centrocampo



Sì, ma ora abbiamo perso Chiellini.

E, cmq, De Rossi è tornato a cc con uno schieramento difensivo a 4, nel 

quale, come detto, si troverebbe come un pesce fuor d'acqua. Vediamo prima 

quale schieramento tattico sceglierà Prandelli, poi, di consguenza, verrà la 

posizione di De Rossi in campo, e, quindi, anche quella, eventuale, di 

Motta. Imo.

Ciao.

Ale


 In buona sostanza



In buona sostanza, di tutto il discoso hai capito poco, o, più 

probabilmente, ti diverti a "buttarla in caciara".

Vabè, fai tu.

Ciao.

Ale 


 Ancora convinto della "titolarita' con ogni allenatore" di Motta?



Non è questione di essere convinti o meno, uno può essere convinto di 

un'opinione.

I fatti sono fatti: Motta non ha mai fatto panchina nell'Inter, né nel PSG, 

né nel genoa (sul genoa sono meno ferrato, ma ricordo che era un punto fermo 

di quella squadra).

Ciao.

Ale 


 samba di 25 anni fa oggi l'Inghilterra te lo sbrana!!



vero, con tutto che sono fermini pure loro per il solito effetto premier

ma cmq corrono più di noi

solo i tedeschi corrono sempre, in tutte le competizioni

sempre 

sempre

ma come diavolo fanno ?

argh



 Motta. Imo.



questo è ovvio



 Quando fai il 352 ne vanno in tribuna anche 3...



mmmh, sì e no

giaccherini gioca da sempre a sinistra, non a destra

per cui ne restano 4

però caceres può essere considerato la riserva del centrale (e visti gli europei

"muscolari" di chiellini e barzagli viene da temere che giocherà più spesso di

quel che vorremmo)

e ne restano 3

isla sarà disponibile più avanti e cmq è schierabile in 3 ruoli diversi quindi

le sue occasioni le avrà pure lui

alla fine l'abbondanza c'è ma anche no

poi dipende dai moduli che impiegherà conte

per dire, col 433 licht caceres e giac a destra non li consideri, isla e pepe sì

col 352, giac e pepe conte non li impiega come esterni

vedremo :-)))



 accorgono...



Chiudo qui per i soliti motivi che rendono impossibile ogni discussione con te, Diamanti non lo mai definito un fuoriclasse, non sapendo neanche dove giocasse, a differenza di quanto tu ha fatto con Diego.

Sui trascorsi di Motta sorvolo perchè si finisce fuori tema, il punto che si stava discutendo é l'apporto di Motta a questa nazionale, su questo sei in grado di dire qualcosa? se si....prego, se vuoi invece lanciare una discussione sul valore di Motta attraverso le esperienze dei suoi precendenti allenatori, prova an aprire un'altra discussione, magari non qui ma sul ng della seconda squadra di Milano


 Possiamo metterla qualche stellina sulla maglia azzurra, che dici?



Ne abbiamo già quattro, alle quali hanno 'contribuito' 22 giocatori della Juventus.


 competizione finale sono fuori condizione perchè sono i "suoi" uomini



Dubito che Motta possa essere considerato un "uomo di Prandelli" per aver 

giocato qualche partita nelle qualificazioni.

A 'sto punto, lo è molto di più Montolivo, che ha giocato con lui per 

anni...

Ciao.

Ale 


 Ma quanto vi fa rosicare questa storia delle stelle?



Lol, quale storia?

Ciao.

Ale 


ma come diavolo fanno ?



Semplice: si allenano come si deve e fanno vita da atleti. 


 Sui trascorsi di Motta sorvolo perchè si finisce fuori tema,



Insomma... Il tema era: "Perché Motta titolare in Nazionale"?

Non l'ho lanciato io, 'sto tema. Ma se si vuole capire perché uno sia 

titolare in una data nazionale, solitamente si esaminano i suoi trascorsi; 

DOVE ha giocato, COME ha giocato, QUALI sono le sue caratteristiche, QUALE 

la sua esperienza internazionale, eccetera. E, anche, come è stato 

considerato dai suoi allenatori. Tant'è che, molto spesso, gli stessi 

selezionatori chiamano gli allenatori di club per avere opinioni sui vari 

giocatori.

Se tu, invece, preferisci fare le nazionali estraendo a sorte i giocatori 

senza nemmeno sapere dove hanno giocato, effettivamente può anche accadere 

che ti ritrovi Diamanti titolare...

Ciao.

Ale


 un mistero.



la mia domanda era più completa:



3- motta titolare in nazionale... perchè ?

è immobile, calpesta i piedi a pirlo, costringe gli altri a giocare fuori

posizione (ieri ad un certo punto c'era de rossi sulla fascia) e non fa

passaggi più lunghi di due metri...



se stiamo parlando degli europei in questo thread è evidente che la domanda si

riferisce al Motta in QUESTA nazionale in QUESTI europei

tu sei partito parlando del motta dell'inter in nazionale (perchè non credo tu

l'abbia visto giocare nel psg e gli europei non li stai guardando per tua stessa

ammissione) salvo qualche post dopo dire che tu la nazionale agli europei non

l'hai praticamente vista

no, non sei in contesto per quanto mi riguarda, poi pensala come ti pare



per correttezza: su motta e prandelli hai ragione, il mio parallelo era

esagerato, diciamo che allora semplicemente non mi spiego perchè lo faccia

giocare in queste condizioni limitando gli altri

ma il ct è prandelli quindi avanti così e forza italia, a prescindere



 col 352, giac e pepe conte non li impiega come esterni



Già! Ma neanche come interni ora che c'è anche Asamoah...

Insomma ... aspettiamoci qualche partenza inattesa. Imho.

Anche perchè occorre ragranellare soldi e non so cosa tireremo fuori 

dagli esodati...


 probabilmente, ti diverti a "buttarla in caciara".



L'importante č capire che Thiago Motta č un bidone di proporzioni cosmiche.

Ma questo era fin troppo chiaro anche prima dell'Europeo.

A tutti, tranne che a te. 


 Semplice: si allenano come si deve e fanno vita da atleti. 



e tutti gli altri no ?

mah, non mi pare plausibile siano gli unici a fare vita da atleti



 dagli esodati...



mah, secondo me tra i 20 e i 30 milioni (io penso ad un 25) da krasic elia e

melo li tiriamo su

e penso che ad agosto ci saranno movimenti in uscita dal settore d'attacco



 un mistero.



col tuo stesso pensiero posso chiedermi "perchè Del Piero NON è titolare 

della nazionale": sa fare tutto, calcia magnificamente le punizioni, 

scarta l'uomo, segna a raffica e quantaltro...

Stiamo parlando di QUESTA Nazionale, con QUESTI giocatori, non con la

loro storia e curriculum.

Non hai manco visto le partite (per tua stessa ammissione) non difendere 

l'indifendibile solo perché ha indossato quella schifezza di maglia :-)



-- 

I scream


 mah, non mi pare plausibile siano gli unici a fare vita da atleti



Però in parte conta.

Anni fa un mio amico si invaghì di una tedesca di Stoccarda.

Andò a trovarla. Mi ricordo disse:"I tedeschi sono mosci, alle 8 di sera 

non c'è più in giro nessuno".



Poi c'è il DNA. Quello che ti fa vedere solo neri nel basket e nessun 

nero in piscina.



Senza addentrarsi in discorsi ASSAI pericolosi, è evidente, secondo me, 

che hanno caratteristiche atletiche superiori: diversamente non si 

spiega la costanza di rendimento che hanno in europei e mondiali. 

Neanche il Brasile nei mondiali ha un rendimento così elevato.


 Quando fai il 352 ne vanno in tribuna anche 3...



Secondo me Pepe nel 352 perde molto del suo valore, poi certo, con la 

grinta e la voglia di non mollare mai lo fa in maniera poco evidente.

Il suo ruolo ideale e' come esterno nel 433 o al limite nel 442 classico.

Visto che l'Italia non fa nessuno di questi moduli credo che la non 

convocazione abbia un fondamento logico.



Comunque il fatto che Conte abbia rivoluto Giovinco fa pensare che il 

prossimo anno si puntera' meno sul 352, a meno di mettere Giovinco come 

seconda punta, ma contro squadre chiuse diventa un limite grosso. 

Potrebbe aver pensato al 433 con Vucinic e Giovinco sugli esterni quando 

dobbiamo decisamente fare la partita.



Ciao

-- 

MMM


 spero di no perchè allora sì che ne avremmo troppi





Perche' troppi 4 per 3 posti se pensiamo al 352? Per una stagione con 3 

competizioni sono pochi... Magari me ne sfugge qualcuno pero', compriamo 

De Rossi? :P



Ciao

-- 

MMM


 di quella squadra).



Se mi indichi un posto dove posso verificare quanto dici posso 

confermare che sono fatti, altrimenti sono sensazioni... I fatti dicono 

che ha giocato poche partite in una stagione da sempre.



Ciao

-- 

MMM


 nazionale visto come stava giocando (e visti gli altri giocatori presenti)





Dove trovo il tasto "Mi piace" o il "+1"? :D



Ciao

-- 

MMM


 completare il cc con i vari De Rossi, Pirlo e Marchisio)



Nocerino e' stato uno dei centrocampisti migliori del campionato 

italiano, spesso e' stato lui a salvare il Milan quando Ibra steccava... 

Secondo me nelle tue parole c'e' molta prevenzione... Su Diamanti non 

contesto soprattutto vista l'esperienza internazionale in grandi 

competizioni che al toscano manca...



Ciao

-- 

MMM



No, il troppi era riferito agli esterni, non ai centrali

Cmq sia hai ragione, prendere un altro centrale non significherebbe

non considerare caceres un centrale

Ho fatto male i conti

Cmq de rossi non lo prenderei certo per fare il centrale :)))


 Neanche il Brasile nei mondiali ha un rendimento così elevato.



Capisco cosa intendi ma le loro caratteristiche atletiche naturali non

dovrebbero essere dissimili da altre  limitrofe

Non mi convince

Piuttosto il culto del lavoro di cui sopra, allora

Per me il fatto che l bundesliga sia a 18 squadre conta molto di piu'


 che ti ritrovi Diamanti titolare...



Rileggi quanto sopra, é il mio post. Motta sta giocando a ritmi da pensionato in vacanza, di cosa sia stato in passato non mi interessa e non era il tema che stavo toccando.


 l'indifendibile



Sarà anche indifendibile, ma, allora, il vero indifendibile è Prandelli, che 

lo fa giocare.

Non sono io il commissario della Nazionale, eh... E non è Motta che si 

auto-mette in campo.

Ciao.

Ale 


 Per me il fatto che l bundesliga sia a 18 squadre conta molto di piu'



I tedeschi erano tedeschi (nel senso di risultati e continuità) pure quando 

la serie A eda a 16 squadre...

Ciao.

Ale 


 spesso...



E, tuttavia, finora, non si è infortunato, e non è di suoi eventuali 

infortuni che stava parlando chi ne invocava la sua uscita di formazione. Si 

sono invece infortunati sia Barzagli che Chiellini, che normalmente sono 

molto affidabili da un punto di vista fisico. In competizioni così brevi, 

imo, non c'è nulla di prevedibile; in un anno, puoi star certo che Motta si 

infortunerà almeno un paio di volte. In un mese, non è detto...

Sul resto, concordo al 100% sulla tua osservazione riguardo agli scherzi che 

può giocare, a volte, la mente umana, e non ho modo di trovarti dei dati 

relativi ai risultati con e senza Motta in campo nelle varie squadre in cui 

ha giocato.

La mia mente mi riporta quei ricordi e quella sensazione, ma può darsi 

benissimo sbagli... ad esempio, io ricordavo nitidamente che Platini, il 

primo anno alla Juve, fece male, anche per via di una pubalgia, e che solo 

dal secondo anno fece vedere tutta la sua classe. l'altro giorno, cercando 

per altri motivi dei riferimenti sulla carriera del francese, ho invece 

scoperto che già al primo anno guidò i bianconeri alla finale di coppa 

campioni persa con l'Amburgo. Avrei giurato che fosse accaduto nel secondo 

anno. Misteri della mente umana, appunto... anche se, si tratta di ricordi 

un pò più sbiaditi di quelli relativi a Motta...

Ciao.

Ale


 A tutti, tranne che a te.



Infatti, io sono sceicco, e, in più, faccio le convocazioni per la 

nazionale, nonché la formazione...

Ciao.

Ale 


 la serie A eda a 16 squadre...



è vero

ma non credo sia solo una diversa cultura del lavoro, nè solo di fattori

genetici quindi si tratterà di un insieme di fattori

e visto che in ogni caso giocare di meno ti fa arrivare meno stanco a fine

stagione, la cosa per me, un minimo, dovrebbe incidere

gli inglesi che arrivano puntualmente cotti alle competizioni nazionali ne sono

la dimostrazione più palese in senso opposto



-- 

ciao

Stefano

tag x360: Procionemannaro


 Non mi convince



No, certo.

Loro uniscono una tradizione tecnica di buon livello a doti atletiche 

sopra la media. In più rispetto ai paesi limitrofi hanno una popolazione 

più numerosa. Sono il doppio dei polacchi. Infinitamente di più di tutti 

i nordici.

A livello di qualità atletiche questi popoli potrebbero competere. Il 

ceppo è lo stesso. Però sai bene che più ampia è la base di atleti...

Per me questo è il discorso.



Che poi vedi, ad esempio, in Francia. Non hanno mai fatto nulla con i 

"bianchi" eccezione fatta quando c'era il Re. Poi sono diventati un 

riferimento mondiale quando sono comparsi i franco-africani.


 lo fa giocare.



infatti non difendo Prandelli...

Ieri Motta non ha giocato e perfino Montolivo ha fatto meglio!



-- 

I scream


 riferimento mondiale quando sono comparsi i franco-africani.



vabbè, che i giocatori di colore abbiano doti fisiche notevoli è indiscutibile



 la dimostrazione più palese in senso opposto



Probabilmente bisogna anche valutare lo stress mentale che da la 

Bundesliga rispetto a Liga, Premier e Serie A.

Concordo sul fatto che sia un insieme di fattori che secondo me tocca un 

po' tutti i punti esposti da voi, predisposizione genetica, maggiore 

cultura del lavoro, minor numero di partite e aggiungo minore stress e 

forse un campionato meno livellato (non conosco il loro campionato per 

cui mi baso sui luoghi comuni per questo punto).



Ciao

-- 

MMM


 un pò più sbiaditi di quelli relativi a Motta...



Per questo preferisco fare le discussioni su dati reali piuttosto che su 

sensazioni se si devono fare valutazioni di questo tipo.



Ciao

-- 

MMM


 facile che questo succeda, e' la storia a dirlo...



La storia non dice questo, perché la Nazionale ha SEMPRE avuto una 

fortissima componente bianconera: sia quando ha vinto, sia quando ha perso 

(e ha perso più spesso di quanto non abbia vinto, ovviamente).

Ripeto: la Juve è sempre stata ai vertici, e ha avuto sempre in squadra una 

componente molto nutrita di giocatori italiani, per cui mi pare normalissimo 

che in azzurro la maggior parte dei giocatori provenga da quelle fila.

Ciao.

Ale 


 che in azzurro la maggior parte dei giocatori provenga da quelle fila.



Quando e' uscita di solito non aveva la "maggior parte", quando ha vinto 

si ;)



Ciao

-- 

MMM