Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: PENA DI MORTE

Allora, il Papa è contro la pena di morte (lasciamo perdere la storia della
CHiesa passata. che l'ha utilizzata con successo..);
diciamo che oggi è contro la pena di morte.
Ma allora, secondo voi, perchè la ammette nel catechismo della Cei?
(non vi riporto tutto il brano ma a chi vuole lo spedisco)
SIlvestro

 wrote in message 833dn0$g4m$1...@diposat.sis.it...

Ciao Silvestro sono Piero Barazza
Ne approfitto di questo tuo post
per invitare chi non lo avesse ancora fatto
a sottoscrivere l' Appello per la moratoria
delle condanne a morte per l'anno 2000
promosso dalla Comunita' di Sant'Egidio
appoggiata da moltre altre organizzazioni
tra cui "Nessuno tocchi Caino"
adesione : 
http://www.santegidio.org/solid/pdm/adesione.htm
appello : 
http://www.santegidio.org/solid/pdm/ap_it.htm
Ciao da Piero

 Silvestro
Silvestro,
ti "posto" questo articolo, tratto da un giornale sicuramente non vicino alle
posizioni del Papa. Rappresenta una "correzione di rotta" rispetto alle edizioni dei
catechismi nelle principali lingue moderne che io, personalmente, non condivido del
tutto.
L'Unita' (09/09/97)
Sara' presentato oggi il nuovo testo latino.Wojtyla:«Un punto di riferimento per
tutti»
Il Papa benedice il nuovo catechismo:la Chiesa cancella la pena di morte. Modificata
completamente la «versione» del 1992 nella quale, in casi estremi, la pena capitale
era considerata legittima.
CITTÀ DEL VATICANO. No alla pena di morte, la religione cattolica non l'ammette,
perché contraria all'insegnamento del Vangelo. La svolta, a cinque anni dall'ultima
edizione in lingue moderne che giustificava anche se con molti limiti la pena
capitale, è contenuta nella nuova edizione in latino del Catechismo, l'insegnamento
del verbo di Cristo stabilito dalla Chiesa: la Editio Tipica - quella di portata
universale approvata dal Papa - sarà
presentata questa mattina in Vaticano dal cardinale Ratzinger, prefetto della
Congregazione per la dottrina della fede. La nuova impostazione accoglie i numerosi
disagi all'interno del mondo cattolico per la giustificazione della pena di morte: la
vecchia catechesi, pur ispirandosi al V comandamento, «non uccidere», giustificava il
diritto dello  Stato di prevedere l'esecuzione capitale in casi gravissimi. (Alceste
Santini)

 SIlvestro

 > (non vi riporto tutto il brano ma a chi vuole lo spedisco)


 E non venirmi a dire che erano i tempi...
Ma certo che erano i tempi e la mentalita'. Alla Chiesa ha giovato - e giovera'
sempre piu' - una bella "cura dimagrante" in termini di potere e di consensi. Solo
cosi' si avvicinera' di piu' e meglio alla radicalita' del messaggio evangelico,
rendendosene una testimone credibile per questo nostro tempo.
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

...



 guerra, dalle leggi italiane di guerra, pochissimi annmi davvero.
Riverisco,
Il poverino forse alludeva alla perfezione della Ekklesia, che vale oggi
come doveva valere ieri, e non alle leggi degli umani come lui.
Che bisogno ha la Chiesa delle "conquiste di oggi" in tema di dottrina?
Se cio' che era vero ieri non lo e' piu', beh...
Meno male che stava scritto "non uccidere" e che qualcuno disse "porgi
l'altra guancia".
T. o M.


I miei nonni, 50 anni fa, avevano in casa la bibbia in italiano e la
leggevano. Perche' dici queste cose?
Dante, secondo voi, aveva letto la Bibbia? O ha scritto la Divina
Commedia a caso?
E il Manzoni?
Alessandro Volta, lo scienziato, era catechista nella sua parrocchia.
La leggeva la Bibbia?
Insomma: a me risulta che la Bibbia veniva e viene letta.
Salutissimi. 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 leggevano. Perche' dici queste cose?
Testimonianza di suore salesiane oggi ultrasettantenni. Se poi fosse un caso
sporadico,questo non lo saprei. Cinquant'anni fa io non c'ero:-)))
Ciao,
Marina

 Insomma: a me risulta che la Bibbia veniva e viene letta.
ti risulta male. E' stata per secoli inclusa nell'elenco dei libri proibiti.
Durante questo secolo si e' fatta qualche eccezione, ma la proibizione e'
stata tolta solo con il vaticano II.
una Bibbia cattolica poteva girare in un paese protestante, ma una Bibbia
protestante non poteva essere nelel case dei cattolici. E per essere
catechisti non serviva conoscere la Bibbia, ma solo il catechismo che con la
Bibbia cattolica, che e' leggermente diversa da quelle protestante, in
qualche piccolo passaggio: il primato di Pietro, il concepimento virginale,
guarda caso proprio questi punti ...


Santini)
Ovvero... ma quelli che hanno stilato la versione del 1992... che
avevano in testa? *La renella* si dice in Ancona!
Ma ce la vogliamo smettere di far passare per fulgide prese di
posizione... vergognose ritirate? Oh nessuno aveva mai ambito a
stilare un CCC con una valenza cosi' universale ed assoluta... e
quando lo si' fa' ci si mette una cosa come questa - per non tacere di
altre prese di posizioni altrettanto significative ed errate pur nella
loro rilevanza dottrinale - e questo *e' bellamente* ignorato...
perche' nel 1997 si dice qualcosa di *drasticamente* diverso da quel
che si e' *avallato* con tanto di imprimatur e pomposita' nel 1992?
Proprio qui si tocca il fondo dell'ipocrisia e della superficialita'.
Ma bravi... proprio un bel record di *coerenza*!!
VR

> di vita sulle persone.
e che per secoli ha tormentato la gente dunque con mere *amenita'*
teologiche... 
Come questo bellissimo salto mortale carpiato all'indietro con
avvitamento(?) si concili con il Magistero e la presunta'
infallibilita' degli insegnamenti del Magistero... certo che ce lo si
deve dimostrare.
Mah... quanto sono piu' umani e per questo *divini* gli atei, i
cosiddetti infedeli e peccatori! 
VR

 guarda caso proprio questi punti ...
ps. nel "Credo", che dovrebbe essere la summa delle differenze tra la chiesa
cattolica apostolica romana e le altre chiese cristiane si cita  la verginità di
maria " per opera dello Spirito Santo si e' incarnato nel seno della Vergine
Maria e si e' fatto uomo." ma non si parla del primato di Pietro ... che mi
sembra derivi dai vangeli (nella bibbia interconfessionale c'è questo
riferimento ???)
Un Lone curioso
--
   __
  / /  ___  ___  ___
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

id 321233] GUARDATE COSA HO TROVATO 17/10/1999 23:13
- Name: Iso Radio Email: Country: Select a Country Date: 10/16/99 Time:
11:54:48 PM Subject: Re: Re: Pena di morte e cattolicesimo Date: 5 Oct 1999
13:34:35 +0200 Organization: Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org
Mail-From: 
smtp2.libero.it
[193.70.192.52] ------------------------------------------------------------
-------------------- APOLOGIA DELLA PENA DI MORTE Lo scorso Natale, l’
associazione "Nessuno tocchi Caino", sorta da un costola del Partito
radicale, ha organizzato una marcia in Piazza San Pietro, per chiedere l’
intervento del Pontefice nella sua battaglia contro la pena di morte.
Associazioni come " Amnesty International" hanno dato il loro appoggio.
Proprio la presenza di tale associazione che, più correttamente andrebbe
chiamata "Amnesy Interational", perché ha sempre dimenticato, volutamente,
di fare campagne a favore di condannati di gruppi di destra, per non parlare
del suo appoggio a campagne filo- abortiste dovrebbe dar da pensare. Il
comprendere ciò nell’impegno contro la " cultura della morte", come stanno
facendo molti ecclesiastici, non ultimo lo stesso papa è frutto di una bella
confusione di idee. Cominciamo con sfatare un assunto che l’ attuale
pseudo-buonismo da per scontato. La pena di morte, una bella cosa certo non
è ma non è illecita! E’ un madornale equivoco confondere l’ inviolabile
diritto alla vita dell’innocente, con la situazione del colpevole che, nel
momento in cui ha spento una vita altrui, immediatamente ha implicitamente
rinunciato al proprio diritto alla vita. Questo in astratto. Poi, in
concreto, ci sono da valutare tante situazioni. In primo luogo di ,
ovviamente, accertamento della colpa, poi di opportunità. Tanto per dirne
una, sorprenderò qualcuno, ma nell’attuale situazione italiana, ringraziamo
il Signore ( " ‘ca facci p’ terra ", direbbero i nostri vecchi), che i
politici e certa Magistratura che ci ritroviamo non possiedono anche quest’
altra arma. Dato, come abbiamo visto molti rappresentanti del mondo
cattolico sono in prima fila contro tale istituto, ricordiamo quale è il
reale insegnamento della Chiesa. Seguiremo in questa analisi due opere
fondamentali : " Iota Unum " di Romano Amerio,( ed. Ricciardi, Milano/
Napoli 1986) e, soprattutto : " Pena di morte e Chiesa Cattolica" di
Catholicus ( ed. Volpe Roma 1990). Catholicus era uno pseudonomo usato dal
defunto Padre Enrico Zoffoli passionista, di cui già si è parlato circa i
Neocatecumenali. Un cattolico non può sottoscrive l’elogio della pena di
morte, fine a se stessa che ne fa Baudelaire, ( chissà se lo sanno i suoi
ammiratori ). Di tutt’altro sapore è quanto ne dice Joseph de Maistre.
Autore di quell’indimenticabile "Elogio del boia ", secondo il quale anche l
’essere chiamato a spegnere la vita altrui è una vocazione. La Chiesa ha
sempre fondato, con Sant’Agostino, San Tommaso d’Aquino e Taparelli d’
Azeglio, il giudizio non negativo su tale somma pena sui seguenti testi del
Nuovo Testamento: 1)"Vuoi tu non dover temere l’autorità? Fai il bene ed
avrai lode da essa(..) Ma se fai il male allora devi temere piochè il
magistrato non porta la spada inutilmente, essendo ministro di DIO e
vendicatore dell’ira divina" ( San Paolo Lettera ai Romani cap. XIII, 4 );
2) " Ma chi avrà indotto al male uno di questi piccini(…) sarebbe meglio per
lui che gli fosse appesa una macina da mulino al collo e fosse sommerso nel
profondo del mare" ( Vangelo di San Matteo cap.XVIII, 6). In effetti,
proprio San Tommaso molto si dilunga su cosa comporta la morte per il
condannato. Certo che, ad una cultura che esclude ogni riferimento
metafisico, quindi, che reputa un’altra vita solo pallida eventualità, è
normale che la condanna a morte sembra il massimo affronto. Non a caso è la
massoneria, società che ha sempre diffuso l’indifferentismo religioso, che
in prima fila in tale impegno ( non nei paesi anglosassoni, però, dove
influenza la vita pubblica in modo esplicito, la fa piacere che ci sia). L’
Aquinate proprio circa la
condanna a morte, raccomanda la massima cura nell’assistere spiritualmente
tali galeotti. Questo perché la pena capitale paga in un colpo solo tutti i
debiti residui con l’umana e la divina Giustizia, cosa che la semplice morte
naturale non fa. Pertanto al colpevole che, sinceramente pentito delle sue
colpe, offra la propria punizione in espiazione delle proprie colpe, si
applicano le parole di Gesù al Buon Ladrone " Oggi sarai in Paradiso con
me". Infatti, non s deve dimenticare che, secondo la cultura cristiana,
prima che cominciasse a girare il sofisma della " rieducazione" ( il
Senatore Pisanò, che in carcere c’era stato, sia come giornalista che da
detenuto, raccontava che vi aveva conosciuto ogni razza d’uomini: il
rassegnato, il disperato, il vendicativo, il tuttosommato soddisfatto, ma il
" rieducato" no!) il fine della condanna è triplice. Tanto per incominciare
deve servire a proteggere e difendere la società dai propri membri cattivi.
Poi deve far espiare il colpevole. Ed infine deve riparare le ingiustizie da
lui commesse. La " rieducazione " è un tipico frutto dell’utopia di
Rousseau, secondo cui l’uomo nasce buono per natura ed è la società a
guastarlo. Pertanto, in ultima analisi, il reo è innocente!. Quando l’
assassino Buffet salì sulla ghigliottina, gridò la sua speranza di essere l’
ultimo ghigliottinato di Francia. Avrebbe dovuto gridare quella di essere l’
ultimo assassino! La punizione del delitto, pertanto, risulta essere più
detestabile del delitto stesso e per la vittima non c’è che l’oblìo. Di
recente si è molto parlato di quel condannato che ha ottenuto, grazie all ’
intercessione papale, la grazia. Preferisco ricordare un altro personaggio.
Alcuni anni fa, un " serial killer " che aveva stuprato ed ucciso numerosi
bambini, condannato a morte, non volle assolutamente che si organizzassero
campagne in suo favore. Pretese che la pena fosse eseguita al più presto
normalmente tra la pronuncia della sentenza e l’esecuzione passano decenni)
, proprio perché era sinceramente pentito di ciò che aveva fatto e non
vedeva l’ora di ricevere la giusta punizione. Chiese solo di poter girare
una video- cassetta, con la quale narrare la sua storia. E ciò allo scopo di
mettere le famiglie in guardia dalla pornografia, di cui era stato gran
consumatore fin dall’infanzia. Tale film si può reperire in Italia,
rivolgendosi alla piccola casa editrice protestante EUN di Marchirolo
Varese ) La Chiesa, RIPETO, non solo non fa sua, ma al contrario respinge la
celebrazone della pena capitale fine a se stessa, come atto sacro ed
altamente religioso, che ne fa Baudelaire. Che la reputi cosa non bella
traspare dal codice di diritto canonoco del 1917 che colpivA di
irregolarita' perpetua cioe', salvo speciale dispensa papale, rendeva
inabili a ricevere il sacerdozio non solo il boia, non solo il giudice che
aveva comminato la pena capitale, non solo il PM che l'aveva chiesta, ma
persino i testimoni che, con le loro dichiarazioni l'avevano resa possibile
(e, l'Ordine francescano, estendeva tale provvedimento anche ai filgli di
costoro). Pero', non e' illecita. Il concetto che il reo ha rinunciato di
per se' al proprio diritto alla vita, e' espresso pari pari a come l'ho
scritto io, da Pio XII nei suoi discorsi ai neurologi francesi del 14
settembre 1952 ed al congresso internazionale dei giuristi cattolici del 5
febbraio 1955. Che DIO proibisca la vendetta privata, perchè se ne vuol
riservare l'esclusivo monopolio e' verissimo. MA, sulla base del versetto di
Romani XIII,4 da me citato, che, sempre secondo le dichiarazioni di Pio XII
in quelle occasioni, ha volore universale, tanto nel tempo che nello spazio,
lo stato sia il ministro incaricato di eseguirla, e' altrettanto vero. Che
la redenzione del reo sia un evento a carattere metafisico, e' una verita'
ormai taciuta da tutti. Lo ripeto. Se un'altra vita e' vista solo come
remota eventualita', e' normale che la pena capitale sia il massimo
affronto.
Ma chi sa che la vita non finisce quaggiu', sa che vita e morte sono mezzi
per unirsi a DIO. La compagnia di San Giovanni decollato era una
congregazione incaricata di curare l'assistenza spirituale ai condannati a
morte. Quante conversioni ha operato San Giuseppe Cafasso. Quante lettere di
condannati a morte dela Resistenza ( e della R.S.I.) sono esempi di
conversioni solenni.Da Nicola di TAuldo, assistito sul patibolo da Santa
Caterina da Siena, a Felice Robol, confortato da Antonio Rosmini a Jacques
Fesch, ghigliottinato nel ' 57, quanti delinquenti hanno avuto necessita'
della suprema condanna per raggiunger un commovente grado di perfezione
spirituale. Il fatto che la pena capitale paghi in un colpo solo tutti i
debiti residui con l'umana e la divina giustizia e' una sentenza di San
Tommaso D'Aquino (Summa theologica, voce <<mors>>). La pena di morte ed ogni
pena, se per questo, se non si degradano a pura difesa, o peggio ancora, ad
arbritrio di un tiranno, presuppongono sempre una sorta di "diminuzione
morale" del reo. La societa' non priva un colpevole del diritto alla vita o
alla liberta'. Si limita a prendere atto che, tali diritti, inviolabili
nell'innocente, lui reo, depravando la volonta', li ha gia' in un certo
senso "scemati". iIn conclusione: la pena di morte, anzi ogni pena, e'
illegittima se si pone l'indipendenza dell'individuo verso la legge morale.
Cioe' se i concetti di bene e male, giusto e sbagliato, sono messi solo sul
piano soggettivo. Se esistono in modo oggettivo, allora anche le pene sono
legittime per i violatori volontari. Non c'e' alcuno diritto incondizionato
ai beni della terra. L'unico diritto simile e' quello ai mezzi necessari
per la felicita' eterna. Nessuna pena li puo' togliere, nemmeno la pena
capitale. Se poi, rinchiudiamo tutto nel campo dell'orizzonte terreno, e'
normale che sembri barbara.
dA "Aborto tutta la verità" C.B.
--
Posted from 
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 intervento del Pontefice nella sua battaglia contro la pena di morte.
        Poi il pčartito radicale se ne e' dimenticato ed ora vogliono che si
dia la droga libera perche' la pena di morte si attui indirettamente.
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 dia la droga libera perche' la pena di morte si attui indirettamente.
il Partito radicale e' antiproibizionista da quandio e' nato; esattamente da
allora data la sua battaglia contro la pena di morte.
Se credi che proibendo una merce questa smette di circolare, allora la
storia della censura (cattolica) sulla Bibbia non ti ha insegnato niente.
Vai a studiare e lascia stare Gesu' Cristo, quel capellone...