Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Agorà. Pessimo film, lo sconsiglio

Un film che parte con una tesi preconcetta non č mai un buon film. E' molto 
poco aderente alla storia ed anche da un punto di vista narrativo non č 
granchč. Recitazione sballata e attori fuoriposto, non funziona proprio come 
film. Se vi volete vedere un film anti-cattolico ma almeno fatto bene 
consiglio "La papessa" 

 consiglio "La papessa"
Tesi preconcette??
Film anticattolico???
Se mai posso dirti che il principale difetto è che è molto ma molto 
edulcorato rispetto alla realtà!
E se i cattolici di puttanate anzi di crimini efferati ne hanno 
commesso a iosa non è certo colpa di Ipazia che è solo un minuscolo 
esempio dell'Idizia umana.
Ciao Angelo

 edulcorato rispetto alla realtà!
si piuttosto non ho sentito la voglia di continuare a vederlo, sembra una 
fiction.


il problema rispetto ad Agorà è che è stato "atteso" decidendo a priori che 
era anti-cattolico o che altro. Non c'è nulla di peggio quando ci si aspetta 
da un film qualosa di diverso da quello che vuole essere: un semplice 
prodotto cinematografico 

 edulcorato rispetto alla realtà!
Anche tu cadi nello stesso errore di chi ha fatto il film: Innanzitutto è 
una palla che i cristiani abbiano distrutto la biblioteca di Alessandria e 
poi Ipazia fu uccisa per motivi politici e non religiosi. Nessuna religione 
secolare, neanche l'Islam, porta a commettere crimini, al contrario ci sono 
persone che pensano di poter uccidere in nome della religione 

 ha scritto nel messaggio
:
::: Un film che parte con una tesi preconcetta non è mai un buon film.
::: E' molto poco aderente alla storia ed anche da un punto di vista
::: narrativo non è granchè. Recitazione sballata e attori fuoriposto,
::: non funziona proprio come film. Se vi volete vedere un film
::: anti-cattolico ma almeno fatto bene consiglio "La papessa"
::
:: Tesi preconcette??
::
:: Film anticattolico???
::
::
:: Se mai posso dirti che il principale difetto è che è molto ma molto
:: edulcorato rispetto alla realtà!
:
: Anche tu cadi nello stesso errore di chi ha fatto il film:
: Innanzitutto è una palla che i cristiani abbiano distrutto la
: biblioteca di Alessandria
Non mi risulta.
Risulta invece che si tratti di una delle tre, quattro ipotesi piu' 
storicamente accreditate come cause della distruzione della biblioteca.
Quindi non si tratta di una 'palla', ma di una ipotesi storica.
: e poi Ipazia fu uccisa per motivi politici e non religiosi.
Giusto. Le ragioni religiose che stavano alla base del conflitto tra Ipazia 
e il vescovo cristiano mascheravano un conflitto di potere politico a danno 
del vescovo.
: Nessuna religione secolare, neanche l'Islam, porta a commettere crimini,
Falso. Non solo molte religioni secolari 'portano' a commettere crimini, ma 
lo prevedono espressamente. Il crimine si ha quando una determinata 
fattispecie si configura come reato (giuridico) grave.
Es. alcune norme religiose islamiche prevedono in modo esplicito fattispecie 
tipo omicidio (es. pena di morte), che in molti Stati e' considerato 
crimine.
susanna


 crimine
Questa non l'ho capita 

Nel messaggio 4d701ad2$0$1352$
4faf...@reader2.news.tin.it
,
Claudio Bianchini 
fg...@tin.it
 ha scritto:
::: Anche tu cadi nello stesso errore di chi ha fatto il film:
::: Innanzitutto č una palla che i cristiani abbiano distrutto la
::: biblioteca di Alessandria
::
:: Non mi risulta
:
: Allora diamo la parola a wikipedia
:
: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_di_Alessandria#Distruzione_della_biblioteca
:
: L'ipotesi araba č quella piů verosimile se non altro perchč č quella
: con piů citazioni
Hai la terza media?
Perdona l'ironia, ma se citi, devi leggere cio' che citi.
Aldila' del fatto che l'ampiezza di una voce non ha nulla a che fare con il 
valore di verita' della voce, come constaterai se leggi cio' che citi, 
quella voce e' ampia perche' controversa. In altri termini: la maggiore 
quantita' di citazioni riguarda anche citazioni che negano l'accaduto.
Poi passiamo alla logica: nessuno ha mai escluso che le distruzioni possano 
essere state varie, anzi. Quella 'araba' sarebbe avvenuta un paio di 
centinaia d'anni dopo quella attribuita al vescovo Teofilo. In altre parole 
l'una NON esclude un'altra.
Quindi la storia, Bianchini: la distruzione di testi e biblioteche 
considerate 'eretiche' dal clero, in quel periodo e in quei luoghi, e' un 
fatto accertato: l'imperatore Gioviano e poi Valente fanno distruggere la 
biblioteca di Antiochia solo vent'anni prima (Lucien Polastron, Livres en 
feu. Histoire de la destruction sans fin des bibliotheques, Parigi, 2004)
::: Nessuna religione secolare, neanche l'Islam, porta a commettere
::: crimini,
::
:: Falso. Non solo molte religioni secolari 'portano' a commettere
:: crimini, ma
:: lo prevedono espressamente. Il crimine si ha quando una determinata
:: fattispecie si configura come reato (giuridico) grave.
:: Es. alcune norme religiose islamiche prevedono in modo esplicito
:: fattispecie
:: tipo omicidio (es. pena di morte), che in molti Stati e' considerato
:: crimine
:
: Questa non l'ho capita
Crimine: reato grave previsto dall'ordinamento giuridico di uno Stato
Pena di morte: crimine presso numerosi Stati
Sharia: forma di religione islamica diffusa in vari Stati del mondo
Morte per lapidazione: norma religiosa prevista dalla Sharia.
Risultato: ecco un esempio di religione secolare che non solo 'porta' a 
commettere crimini, ma li prevede espressamente come norma religiosa.
susanna


1) Si scrive aldilà? Sicura?
2) La maggiore quantità ... cosa volevi scrivere, di preciso? Perchè, 
in italiano, ciò che hai scritto non ha senso compiuto.
3) Evita di giudicare e non sarai giudicata.
Ora insulta pure, sfogati che fa solo bene.
Ivan

 ha scritto nel messaggio 
news:4d6fb2be$0$1359$4faf...@reader2.news.tin.it...

x una volta do ragione alla troia 

 : uccidere in nome della religione
prima di tutte la religione degli ebrei che prevede l'annientamento di tutti 
gli infedeli

 ha scritto:
::: Allora diamo la parola a wikipedia
:::
http://it.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_di_Alessandria#Distruzione_della_biblioteca
:::
::: L'ipotesi araba è quella più verosimile se non altro perchè è quella
::: con più citazioni
::
:: Hai la terza media?
:: Perdona l'ironia, ma se citi, devi leggere cio' che citi.
:: Aldila' del fatto che l'ampiezza di una voce non ha nulla a che fare
:: con il valore di verita' della voce, come constaterai se leggi cio'
:: che citi, quella voce e' ampia perche' controversa. In altri
:: termini: la maggiore quantita' di citazioni riguarda anche citazioni
:: che negano l'accaduto.
::
:
: 1) Si scrive aldilà? Sicura?
Si'. Se si intende il sostantivo si scrive cosi'.
Invece se volevi, come volevi, mettere in evidenza il mio errore 
grammaticale, dovevi semplicemente farlo.
: 2) La maggiore quantità ... cosa volevi scrivere, di preciso?
La maggiore quantita' di citazioni [presenti nella voce citata di Wikipedia 
che si riferisce all'ipotesi della distruzione araba della biblioteca in 
oggetto] e' dovuta anche al fatto che sono riportate molte citazioni che 
tendono a riternere l'ipotesi della distruzione araba della biblioteca una 
ipotesi storica non fondata.
: Perchè, in italiano, ciò che hai scritto non ha senso compiuto.
Possibile. Ma irrilevante: il senso era ed e' chiaro.
: 3) Evita di giudicare e non sarai giudicata.
Questa, pur compiutamente, e' una idiozia.
Non c'e' alcuna implicazione logica tra l'azione del non giudicare e il non 
essere giudicati.
: Ora insulta pure, sfogati che fa solo bene.
Perche' dovrei insultare chicchessia?
Piuttosto, amo questi interventi di 'salvataggio'.
Significa che a Bianchini sta a cuore la questione.
susanna

 Morte per lapidazione: norma religiosa prevista dalla Sharia
ROTFL!!!!!!!!
E l'ordalia non ce la metti? Quelle sono le leggi "normali" che tutti i 
popoli si sono dati e che poi hanno inserito nella tradizione religiosa solo 
per aumentarne la forza di dissuasione 

Claudio Bianchini 
fg...@tin.it
 ha scritto:
<omissis>
: Allora potrebbe anche essere che la biblioteca fu distrutta
: dall'incendio di Giulio Cesare e fu rifatta solo parzialmente.
Certo.
Che c'e' di strano?
: Ma se mettiamo insieme tutte le notizie č chiaro che l'ipotesi
: cristiana non puň spiegare la distruzione della biblioteca se non
: nella sue parti "pagane", cioč i cristiani non distrussero la biblioteca
: in toto ma solo una parte di essa
Questa e' una illazione arbitraria, piu' o meno come "L'ipotesi araba č 
quella piů verosimile se non altro perchč č quella con piů citazioni".
Dovresti essere piu' prudente sia nelle dichiarazioni, sia nei giudizi.
Perche' le dichiarazioni arbitrarie sono l'effetto di convinzioni arbitrarie 
e generano giudizi errati.
:: Quindi la storia, Bianchini: la distruzione di testi e biblioteche
:: considerate 'eretiche' dal clero, in quel periodo e in quei luoghi,
:: e' un fatto accertato: l'imperatore Gioviano e poi Valente fanno
:: distruggere la biblioteca di Antiochia solo vent'anni prima (Lucien
:: Polastron, Livres en feu. Histoire de la destruction sans fin des
:: bibliotheques, Parigi, 2004)
:
: Idem
"Idem" cosa?
:: Crimine: reato grave previsto dall'ordinamento giuridico di uno Stato
:: Pena di morte: crimine presso numerosi Stati
:: Sharia: forma di religione islamica diffusa in vari Stati del mondo
:: Morte per lapidazione: norma religiosa prevista dalla Sharia
:
: ROTFL!!!!!!!!
: E l'ordalia non ce la metti?
Come esempio direi di no. Si tratta di una pratica estinta.
: Quelle sono le leggi "normali" che tutti i popoli si sono dati
A quali leggi ti stai riferendo?
susanna

 consiglio "La papessa"
per me il film più bello dell'anno.
R.

 e poi Ipazia fu uccisa per motivi politici e non religiosi. 
Mah, la distinzione e' labile. Il film, come appare nelle nostre fonti, 
mostra come all'origine vi sia stato il contrasto di potere tra il 
prefetto della citta' e il vescovo Cirillo. E in questo e' corretto. 
Pero', a differenza di quanto mostrato nel film, l'assassinio avvenne 
nel corso di un vero e proprio linciaggio pubblico. Condotto non da 
sicari ma  da una folla di cristiani e contro un nemico del loro 
vescovo e del loro "partito". L'hanno uccisa perche' loro erano del 
"partito" cristiano e lei no: la distinzione tra politica e religione, 
al pari di tantissimi altri casi, e' qui davvero sottile.

 Significa che a Bianchini sta a cuore la questione.
Bianchini, mi dai il permesso ... ma no, dai, poi scopre megari che 
sono solo un tuo alias. LOL
Ivan.

 A quali leggi ti stai riferendo?
Pena di morte, era prevista anche nei regimi atei

 consiglio "La papessa"
per me il film più bello dell'anno
*** "Agorà" o "La papessa"? 

 ha scritto:
::: Quelle sono le leggi "normali" che tutti i popoli si sono dati
::
:: A quali leggi ti stai riferendo?
:
: Pena di morte, era prevista anche nei regimi atei
I regimi 'atei'? E che c'entra?
Bianchini, c'e' qualcosa di grosso che non va. I tuoi ragionamenti sono 
senza capo ne' coda.
Il "capo" era questo, ad esempio:
"Nessuna religione secolare, neanche l'Islam, porta a commettere crimini, al 
contrario ci sono persone che pensano di poter uccidere in nome della 
religione"
L'Islam NON e' una religione secolare, ad esempio; e' una religione 
tradizionale. Tu confondi i termini, o non sai cosa significano.
Le religioni secolari, infatti, hanno perpetrato crimini evidenti, 
sanzionati dalla storia.
Quindi ti riporto a quanto volevi dire, e ti faccio l'esempio di una grande 
religione storica che prevede norme teologiche che diventano crimini in 
molti ordinamenti giuridici.
Ed ecco la "coda", altrettanto sconclusionata: "Pena di morte, era prevista 
anche nei regimi atei".
Nel "mezzo" abbiamo una tesi bislacca per cui una ipotesi storica acquisisce 
maggior credito quando molto discussa.
Chiarisciti le idee.
susanna

 ha scritto:
: Dopo dura riflessione, susanna ha scritto :

In base alla qualita' dell'argomentare, direi che c'e' poco da scoprire.
susanna

 molti ordinamenti giuridici
Io penso che quelli della Uno bianca dovessero essere messi a morte

 *** "Agor " o "La papessa"?
http://it.narkive.com/2010/5/14/5893948-pseudo-rece-perch-mi-piace-equot-agoraequot.html
R.

Sembra che susanna abbia detto :

Staremo a vedere ;)
Alla prossima.
Ivan.