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Titolo: Dopo le eresie, le bestemmie..... :-((((

 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesu' comincio' a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal
lievito
dei farisei, che e' l'ipocrisia.
Non c'e' nulla di nascosto che non sara' svelato, ne' di segreto che non
sara'
conosciuto. Pertanto cio' che avrete detto nelle tenebre, sara' udito in
piena
luce; e cio' che avrete detto all'orecchio nelle stanze piu' interne, sara'
annunziato sui tetti"
(Luca, 12, 1-3)

"Samuele ha scritto nel messaggio :
(..........)
Penso Samuele che tu sia solo un troll, perchč se veramente tu fossi cosě ci
sarebbe da avere un po' di paura. Ma se scrivi qui e non su
it.cultura.cattolica vuol dire che sei solo un troll. Se non sei un troll e
pensi veramente di rappresentare la parola di Gesů Cristo in modo degno devi
stare attento, perchč cosě facendo tra un po' convinci anche i cattolici di
quanto sia stato giusto crocifiggerlo.
Saluti,
The Dentist

 > discepoli ***un'insipida, inconsistente particola trasparente*********.
        Oltre alla tua bestemmia, gravissima, dimostri ignoranza di cosa
davvero era la Pasqua ebraica.
        Non si celebrava con pane comune, ma
tu che dici di sapere a menadito le Scritture dimostri di non sapere niente
invece
        si utilizzava *pane azzimo*.
        Mose'. Egitto, ti dice qualcosa?
        Rileggi come si celebrava la Pasqua, ti renderai conto, cosa buona,
che cio' che ti continuo a dire non lo dico, come tu mi accusi, perche' sono
ancorato al passato, ma solo perche' questo passato, che tu dimostri di non
conoscere, e' piu' nuovo ed e' nuovo ogni giorno.
        Gesu' Cristo non e' vecchio duemila anni dopo la Sua Incarnazione,
preesisteva al tempo, ed ora e' sempre nuovo.
        Scalzare la reale dottrina di Gesu' Cristo non ti rendera' nuova, ma
tutto all'opposto ti allontanera' dalla vera novita' di vita con Cristo
Gesu'.
[......]


 Ora dopo le eresie, bestemmi il Santissimo Sacramento.
Caro Antonio,
se mi immedesimo in te e nella tua sensibilita' spirituale, comprendo
perfettamente come le parole di Tiziana suonino offensive alle tue orecchie -
in parte anche alle mie, a dire il vero - .
Potrei sbagliarmi, tuttavia, ma penso che la sua definizione della particola
come una "insipida e inconsistente" abbia forse un'altra chiave di lettura; io
ho inteso il discorso di Tiziana come un invito a riflettere sulla sostanza del
Mistero Eucaristico e a non soffermarsi unicamente sulla forma che questo
assume. Del resto, all'epoca di Gesu' pane e vino costituivano presumibilmente
in Medio Oriente fra gli alimenti principali della popolazione ed erano fra i
piu' adatti a rappresentare il fatto che Gesu' e' la fonte della Vita, il cibo
spirituale del cristiano. Ti dico che non mi stupirei affatto se, nell'ambito
di un processo d'inculturazione, un giorno le gerarchie decidessero che nel
Sudest asiatico l'Ostia consacrata fosse sostituita da una ciotola di riso, per
quelle popolazioni simbolo di vita ben piu' pregnante del pane.
Ciao,
Marina

Sparate una bufala dietro l'altra.
Volete capire Yeshu ben Yosef senza la teologia della Torah.
De gustibus....

 ha scritto nel messaggio
news:jy4v6.18147$dJ6.1...@news.infostrada.it...

Oppure di far venire in mente a qualche burlone di crocifiggere lui  . ( Se
riunite il Sinedrio per decidere ,  chiamatemi, i chiodi li metto io, al
prezzo piu' basso della piazza.)
 Raffaele

Ottimo Yuzna...
(troll?)

[...]
Perchè apri sempre thread nuovi? E non rispondi invece ai messaggi nella
gerarchia giusta?
Rispettare la netiquette è una forma moderna di carità Cristiana che mi
sembra che tu poco conosci.
E non dire che ti diamo sempre addosso, non è la prima volta che ti si fa
qeusta osservazione, ... lodi Gesù con leparole ma nei fatti mahnhci di
rispetto a tutti e do ogni osservazione te ne freghi altamente, spero che
non sia cosìanche di questa. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 Marina


sostanza del Mistero Eucaristico
Ciao Marina, non intendevo assolutamente svilire il sacramento ma ricordare
che se Gesù ha scelto il pane ed il vino per trasformarli nel suo corpo ci
sono dei motivi, non lo ha fatto a caso . Innanzitutto sono il frutto del
lavoro dell'uomo e sono per lui alimenti fondamentali ( come tu stessa
dici), il vino addirittura è il simbolo dell'amicizia e della convivialità,
sono fondamentali per la crescita del corpo e la sua salute fisica e il
corpo e il sangue del Signore diventano carne della nostra carne per
aiutare l'uomo a raggiungere la pienezza della sua umanità e poi lanciarsi
verso il divino.Il pane è unico e viene diviso fra i fratelli,così come il
corpo di Cristo viene diviso per rendere "uno" coloro che ne mangiano.Volevo
dire che è difficile cogliere,immediatamente, questa ricchezza di
significati dalla particola divenuta nel tempo sempre più sottile,
insapore,trasparente.
Non la si può più masticare, assimilare e gustare così come dice Gv. di fare
nel suo vangelo e i simboli del cibo e dell'unità sono persi.
Durante la preparazione alla Pasqua i catecumeni fanno il digiuno lungo,
praticamente dal giovedì sera e il primo cibo che rigusteranno è proprio
durante la veglia il corpo del Signore.
Ed è un'emozione forte non solo interiore ma anche fisica, sperimenti la tua
debolezza e senti, assapori e gusti la forza di quel pane che per te è vita
in tutti i sensi.
Noi abbiamo bisogno anche di concretezza e l'ostia com'è oggi forse
spiritualizza troppo l'eucaristia,la relega in un ambito intimistico mentre
è una forza che investe tutto l'uomo, e porta a tutto l'uomo la vita nuova
di Gesù Cristo. Cristo ci  ha redenti nella e attraverso la nostra umanità.
Spero di aver chiarificato il mio pensiero perchè mi dispiacerebbe creare
altri fraintendimenti sopra un argomento così importante...comunque in molte
diocesi si usa e nelle celebrazioni solenni e nelle comunità religiose il
pane azzimo e il vino altro alimento di cui noi abbiamo perso l'uso.
Shalom Tiziana
Volevo dire che è difficile cogliere nella particola questa ricchezza di
significati

 Claudio Pace

 significati
        E tu chiedi piu' fede a Dio che non te la neghera'.



E' un discorso già fatto in passato. Ricordo che  - anni fa - c'era
chi notava che sarebbe stato opportuno che la comunione assumesse,
presso gli Eschimesi, la forma del pesce secco.
Di questo passo, però, arriveremmo a consacrare le patatina fritte in
America, un tortellino  in Italia, la Sacher in Austria...
La forma del sacramento, secondo me, non ci appartiene.
Se Gesù era Dio, vuol dire che Dio ha deciso di incarnarsi in quella
cultura marginale (vista da Roma) di duemila anni fa.
Ha scelto un modo di esprimere la sua Comunione con noi che oggi non
capiamo più nei simboli. Ma che possiamo accettare senza capire, come
gesto di Fede.
E' vero, come dice Tiziana, che l'ostia non sa di pane ma di
polistirolo. A rigore, è un gesto che non corrisponde nenche alla
nostra cultura, in cui la convivialità si nutre di ben altre pagnotte!
Ma è un gesto facile facile, una sorta di esperanto liturgico, che
ciascuno di noi può arricchire di analogie tratte dalle proprie
esperienze culturali.
Ciao
Pietro Carena

(...)
Ma santapolenta, Antonio, rileggi le cose con calma! Guarda che non
sta bestemmiando nessuno.
Smettila di urlare e di con calma le tue ragioni, che il discorso che
si sta facendo non č affatto banale.
Con simpatia
Pietro Carena


 Salve. Ho ripulito la lista killando tre soggetti invadenti, tra cui il
nefasto samuele: ho avuto la sorpresa di veder scomparire oltre duemila post
dalla rubrica. Con quel ritmo si scrive solo per professione, non per
diletto. penso che sia meglio isolarli, si tornerebbe a discutere in pace...
 Raffaele

che e' usata a sproposito.
Non ho mai consociuto santi maleducati e mai ne conoscerò.
Ciao
Claudio Pace.

 prezzo piu' basso della piazza.)
Non scherziamo...
Non sta aspettando altro che l'estremo sacrificio...
Sta gią pregustando i suoi 2000 anni di gloria  :-)
Ciao
Massimo

  Raffaele
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--


  Raffaele


 allora ci sarò io e tutti gli altri di I.C.C sempre telo dicono
Ehm, in verità tu solo e David Botti !!
L' esegesi di un brano non la faccio io, ma gli esegeti di  madre chiesa,
che tu ti ostini a far finta di non capire
Tiziana

 [...]
Cara Tiziana,
credo che tu abbia espresso con delle belle riflessioni il tuo pensiero, in gran
parte condivisibile. Permettimi di dirti, tuttavia, che a mio avviso il problema
non e' rappresentato dalla particola in se', bensi' dallo spirito con cui si va
a riceverla e dalla percezione che si ha piu' in generale della partecipazione
alla Santa Messa: se la si ritiene un momento comunitario, allora anche lo
spezzamento del pane sara' vissuto in una dimensione di convivialita' e di
fratellanza, mentre in caso contrario si ridurra' a un prolungamento degli spazi
di preghiera e meditazione personale.
Mai mi e' risultato cosi' chiaro il significato comunitario della messa come due
domeniche fa, quando mi sono ritrovata seduta mio malgrado vicino a una persona
un tempo amica, con cui da molti anni avevo troncato ogni rapporto. Molto a
disagio, avrei voluto fuggire lontano mille miglia, ma al contempo riflettevo
che Dio mi aveva convocata li' in quel momento a celebrare l'Eucaristia accanto
a quella persona che un tempo avevo allontanato con durezza dalla mia vita.
Davanti a quell'altare, udendo le parole del sacerdote, ho compreso come in quel
preciso istante il Signore mi chiedesse di dilatare il cuore e di riconciliarmi.
E quel giorno il segno di pace e l'Eucaristia hanno rappresentato realmente un
incontro di Grazia. Un incontro di Grazia anche se si trattava di una particola.
Ciao,
Marina

 Massimo


 Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--


 tratte dalle proprie esperienze culturali.
Mmhhh, mi permetto di dubitare sulla facilita' di questo "esperanto liturgico".
Sarebbe interessante sentire le esperienze di qualche missionario che viva in Paesi
lontanissimi. Chissa' se tramite la Rete non si riesca a contattarne qualcuno...ci
provero'.
Ciao,
Marina


Ricordo perfettamente come approcciai la mia prima comunione,
trentasette anni fa.
Da allora non ho fatto progressi nel capirla, direi.
Anzi.
Ciao
Pietro Carena

 America, un tortellino  in Italia
Il tortellino..calma.
Quello con la carne lo consacri a Bulagna, quello con la zucca lo
consacri a Frara.
Non bestemmiamo.
Lev
 
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com


Uffa. OK errata corrige. Agnolotto, al sugo di arrosto. Così gioco in
casa
Pietro Armadouk

 Anzi.
Mah, io pensai allora e continuo a pensare ora che le specie eucaristiche sono Gesu' che
si offre a noi, che si rende presenza nella nostra vita. E tanto mi basta.
Ciao,
Marina


Anche a me.
Ciao
Pietro Carena

 Cara Tiziana credo che tu hai espresso...
Condivido senz'altro anche tutto ciò che hai detto sulla qualità con cui il
sacramento è vissuto.
Un abbraccio Tiziana

 subiti di introdurmi alle profondità del Tomismo.
Beh, diciamo che io sono impaziente di natura e mi piacerebbe vedere subito le cose realizzate
:-)
Ciao,
Marina

 all'incolturazione si dissolvono come il ghiaccio al sole
Beh, allora ti si pone un problema piu' serio:
finche' una lingua non contiene un termine per indicare qualcosa, 
basta sostituirlo con un analogo.
Ma...se non contiene un concetto?
Immagina una lingua nella quale la parola spirito esista ma
e' riferita ad una proprieta' di ogni oggetto vivente o meno.
Quando tu spieghi il tuo spirito santo, tu sei convinto di
dire una cosa, e gli altri ne sentono un'altra....
In un certo senso, forse era meglio il latino, perche' costringeva
chi ti ascoltava a capire cosa tu stavi dicendo secondo la mappa
semantica
di riferimento a chi parla.


 > Shalom Tiziana



Anch'io sono impaziente e ansioso. La Chiesa, invece, no.
E' l'unica organizzazione, credo, che può fare (e fa) programmi
multigenerazionali.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro CArena