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Titolo: Il velo nelle scuole

 Scusate se mi sto' sfogando, ....ma il velo nelle scuole che problema
da' ?
Le Donne non sono mica mascherate, irroconoscibili....non vanno a
scuola con il Burka , ma solo con un velo... caspita, per mia Nonna
avere il velo in testa era normale !
E se io andassi a scuola con i capelli tinti  di  Rosso che problema
ci sarebbe ? .
Siamo andati d'accordo fino ad adesso .
DAI CHE CI SONO PROBLEMI BEN PIU' GRAVI !.  :-)
Ciao.


Bene. Lo si stabilisca per legge, altrimenti chiunque (casco, 
passamontagna, mascherine e visiere) potrebbe girare a volto coperto.
E questo non � auspicabile, in un paese civile.
Anche perch�, essendoci una legge che vieta di coprirsi il volto a 
tutti, bisognerebbe farne una che escluda il divieto per certe categorie 
di persone e io sarei d'accordo. Ma io non sono a Montecitorio.
Ivan.

 ha scritto nel messaggio 
news:bbb04044-8e02-4c0e...@t2g2000yqn.googlegroups.com...

� lo stesso problema del crocifisso nelle scuole 

 E questo non � auspicabile, in un paese civile.
Vuoi dire che l'Italia � un paese civile? Ma mi faccia il favore!! E' 
statisticamente tra i paesi pi� corrotti al mondo...viaggiare informati 
please... 

 avere il velo in testa era normale !
Mia nonna si vergognava di uscire senza coprire la testa. In Chiesa le 
donne non potevano entrare senza. E' scritto nel Nuovo Testamento che 
per una donna ï¿œ vergognoso non coprire il capo. Ora sembra essere 
divenuta un'usanza mussulmana antistorica. Cristiani memoria corta.

 ï¿œ lo stesso problema del crocifisso nelle scuole 
Obbligassero i cittadini non mussulmani ad indossare il burqa sarebbe la 
stessa cosa.

 divenuta un'usanza mussulmana antistorica. Cristiani memoria corta.
Italiani...ma che brava gente...;-)

 � lo stesso problema del crocifisso nelle scuole
No, sono due cose diversissime.
Se vuoi fare un paragone, � lo stesso problema del crocefisso attaccato alla 
catenina portata al collo.
Io credo che ognuno dovrebbe essere liberisimo di testimoniare la propria 
fede religiosa indossando quello che vuole, mentre lo Stato dovrebbe essere 
imparziale, e non favorire nessuna religione.
Quindi che ognuno si vesta come vuole, e muri puliti per tutti.
Ciao, Leo 

 una forma di sottomissione al sistema anche questa?
Mah, io ne conosco tante che si coprono piï¿œ degli uomini, altrochï¿œ 
nuditï¿œ imposta. Magari.
Che poi queste non siano considerate per niente femminili (perchï¿œ, di 
fatto, _non lo sono_), ï¿œ un altro discorso.

 DAI CHE CI SONO PROBLEMI BEN PIU' GRAVI !.  :-)
Se lo dici tu :(
Io lavoro in un centro post universitario internazionale.
Negli ultimi anni il numero di donne velate è cresciuto
esponenzialmente.
Ormai anche quelle che arrivano senza velo e che nella loro patria
(Tunisia, Marocco Egitto ...) non si sognano neppure di portare velo
dopo pochi settimane che sono qui in Italia si trovano costrette a
indossarlo.
Da loro esistono leggi che proibiscono il velo nelle scuole uffici
pubblici eccetera e questo ha reso possibile la liberazione da questa
costrizione che ben poco ha a che fare con la religione e molto con la
tradizione e la disparità dei sessi.
Quest'anno praticamente tutte le studentesse del nordafrica e medio
oriente sono velate, e si vedono già le prime albanesi e turche.
Se a voi sta bene così, contenti voi.
Sarà divertente quando i mussulmani saranno elettoralmente
significativi e avranno i primi deputati in parlamento: quanto
scommettiamo che passerà una legge che imporrà il velo, prima alle
sole mussulmane e poi a tutte le donne?


Volere che l'Italia sia un paese civile ï¿œ un'utopia per certa gente.
Oh, non che io non rispetti le opinioni e non sappia della mafia al 
Nord-Est (discariche, edilizia) e della corruzione come sistema di vita.
Ma io farei qualcosa per migliorare le cose. E un voto serve a poco.
Ci vogliono piccoli passi come questo: ammettere l'islam e il velo ma 
vietare a gente coi caschi di andarsene in giro.
Ivan.

 fatto, _non lo sono_), � un altro discorso.

 Ivan.

sole mussulmane e poi a tutte le donne?
Lo sar� solo se avremo in precedenza accettato che � lo Stato a decidere 
cosa devono mettere o non mettere le persone.
Ciao, Leo 


Questo pi� o meno succede gi�: prova ad andare in giro nudo (che 
dovrebbe essere una cosa normale o naturale, d'estate) e vedi cosa ti fanno.
Oppure una ragazza troppo svestita in strada grazie alle leggi 
dell'ipocrita e viscida Carfagna potrebbe venir scambiata per una 
prostituta e multata.
Oppure andare in giro a volto coperto (giustamente non si pu� per motivi 
di sicurezza)
In molte scuole avevano fatto pure circolari in cui non volevano che le 
ragazzine andassero in giro con la pancia scoperta
ecc. ecc.

 Ma io farei qualcosa per migliorare le cose.
Contro la volont� della maggioranza degli italiani? Ma dai...,se questo � un 
paese corrotto che elegge in maggioranza un milanese amico di Mangano 
ecc..., cosa puoi farci? La maggioranza vince e si tiene l'eletto a propria 
immagine e somiglianza. Di sacrificati ce ne sono gi� stati troppi in 
Italia, che vada in malora con tutti gli italiani.

 Mah, io ne conosco tante che si coprono pi� degli uomini,
 Quelle non vanno avanti, basta invece spogliarsi ( e altro)  per essere 
come vuole il dio occidentale :-)
Insomma,  i talebani con l'imposizione del burqa e il sistema occidentale 
nei confronti delle donne, sono apparentemente opposti ma nella loro realt� 
storica si rivelano due facce della stessa medaglia. 

 religiosi?
 E' il sistema che impone ( e non solo alle donne ma anche a voi maschietti
:-) di seguire certi prototipi di mercato, modi di essere o idologici,
inutile negarlo, solo i ciechi non lo vedono.

 ha scritto nel messaggio 
news:4af1b311$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ecco...sono d'accordo! Per quale ragione mettere o non mettere il velo? 
Seguire mode, modi di essere, vestire o svestirsi? Che bello sarebbe il 
mondo se ognuna ( e ognuno, perch� anche gli uomini sono schiavi di modi di 
essere imposti, quel cappio alla gola chiato cravatta fa ben intendere 
l'impiccato da se stesso :-)) potesse vestirsi come le pare senza essere 
additata ecc...che male ci sarebbe? Un mondo a colori � meglio che in bianco 
e nero...

 essere una cosa normale o naturale, d'estate) e vedi cosa ti fanno.
Lo arrostono, cio� lo arrestano!
E se � a un cerimoniale gli tocca mettersi il cappio al collo ( la cravatta) 
anche a 45�, altrimenti � fuori luogo dicono... :-)
Le donne tutte con un tacco alto pi� di loro, truccatissime tanto da essere 
maschere ( anche se non si vede) ecc...altrimenti dicono che sei pazza o 
pazzo, insomma i prototipi non sono solo qelli imposti dai taliban.

 è lo stesso problema del crocifisso nelle scuole
LOL

 sole mussulmane e poi a tutte le donne?
Sarei contrarissimo a una legge che imponesse il velo, ma sarei anche
contrario a una legge che lo vietasse.
Si chiama libertà finché sei libero scegliere, non quando lo Stato
decide al posto tuo cos'è giusto e cosa no.
Ovviamente parliamo del semplice velo, non del burka, che tra
parentesi pone problemi di identificazione.
Se poi le donne islamiche sono costrette dagli uomini a portare il
velo, allora si tratta di aiutarle a non essere costrette, ma non
possiamo sapere a priori se una donna islamica mette il velo per
propria scelta o per costrizione.
Il velo faceva parte anche delle tradizioni nostrane, in alcuni casi.
Poi si è perso spontaneamente, per l'evoluzione sociale e
l'emancipazione delle donne, ma non per una legge che l'ha vietato.
Sarebbe un po' come imporre i pantaloni o la minigonna per legge!
Anche la minigonna è un simbolo di emancipazione e liberazione
sessuale, ma se una preferisce la gonna tradizionale, vesta la gonna
lunga! Idem per i pantaloni: in alcuni Paesi islamici vengono punite
le donne che indossano i pantaloni, ma non per questo mi pare il caso
di imporre i pantaloni per legge qui da noi :D

 storica si rivelano due facce della stessa medaglia.
Però c'è una fondamentale differenza.
La società occidentale "impone" dei modelli (in realtà non uno solo,
c'è ormai molta diversificazione: c'è il modello "tradizionale",
quello "alternativo", ecc.), ma li impone solo con una certa pressione
sociale: se vuoi fare l'anticonformista lo puoi fare, al massimo
qualcuno ti guarderà storto, e farai amicizia più con certe persone
che condividono il tuo stile di vita che con altre che hanno idee
diverse.
La società talebana invece ti impone il suo unico modello a suon di
frustate e di botte. Non è la stessa cosa, no?

 pazzo, insomma i prototipi non sono solo qelli imposti dai taliban.
Bah, ci sono tanti che la cravatta non la mettono e preferiscono la
tipa in sandali. ;-)

frustate e di botte. Non � la stessa cosa, no?
No, ma continuano ad essere due facce della stessa medaglia.

 Contro la volontï¿œ della maggioranza degli italiani?
Si. Certo. Subito. Basterebbe trovare qualcuno che mi rappresenti e 
questo potrebbe essere un problema.
Ivan.

 No, ma continuano ad essere due facce della stessa medaglia.
Nonostante alcuni problemi e condizionamenti anche qui, sono realtà
completamente diverse.

 Ciao.
il velo tipo quello delle suore, o di tua nonna, (per intenderci) non �, 
e non puo essere  vietato.
per velo islamico si intende quello che lascia scoperti solo gli occhi, 
ed � vietato, anche se, a mio parere, potrebbe essere tollerato se le 
donne fossero disposte a togliersi il velo al fine del riconoscimento.
(anche da un uomo naturalmente)
in quanto al burka non solo � vietato, ma a mio parere � anche 
socialmente osceno, nel caso di donne cosi abbigliate, dovrebbe essere 
applicata la normativa di "atti osceni in luogo pubblico".

 � lo stesso problema del crocifisso nelle scuole
No, il velo lo portano anche le suore e nessuno si scandalizza. 

 Montecitorio.
Il velo non � in burqa.
Il velo lo portano anche le suore e nessuno si scandalizza. 


http://www.altalex.com/index.php?idstr=24&idnot=7735
Allora, cosa s'intende col termine "velo" per un musulmano?
Sono d'accordo che il burqa o simili coprano troppo, nascondendo la 
persona. Ho detto persona non a caso...
Ivan.


Facile: in un luogo dove si va per farsi una cultura
non c'e' niente di piu' diseducativo che vedere
delle poverette che devono subire simili angherie e
che per di piu' certe volte sono pure contente di
subirle.
            Saluti

 persona. Ho detto persona non a caso...
http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa
http://it.wikipedia.org/wiki/Velo
 

 di sicurezza)
Questo "giustamente" proprio non lo capisco: tutti coloro con cui parlo 
danno per scontata una cosa del genere, che invece � veramente il frutto di 
una legge varata in una situazione d'emergenza, ai limiti delle libert� 
costituzionali, e generalmente assolutamente inutile.
Serviva infatti solo per evitare che alcune persone, durante le 
manifestazioni di piazza, organizzassero tafferugli senza poter essere 
fermate ed individuate. Quindi ha una sua logica (sempre ai limiti del 
rispetto delle libert�) solo durante le manifestazioni (politiche, sportive, 
mi verrebbe da dire, anche religiose; insomma, quando c'� una gran folla 
dietro cui qualche facinoroso pu� nascondersi); nella vita normale non c'� 
alcun motivo di sicurezza per vietare mascheramenti o volti scoperti.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af1b311$0$825$4faf...@reader5.news.tin.it...

se al popolino gli dici che a mettere il velo si va in paradiso,
se lo mettono tutte quante, magari quello di Prada o di Dolce & Gabbana 


Forse ti giungerï¿œ nuova ma molti di loro sono cittadini italiani.
Forse saprai che molti parlano l'italiano e potrebbero insegnare, a me 
come a te, che comportandosi cosï¿œ si dï¿œ ragione ai mullah africani.
E se sai (lo sai) di cosa sto parlando ...
Ivan.

 ï¿œ in   mezzo alle tette delle donne
Hehe ... vecchio pirata ...
Ivan.

 libert� costituzionali, e generalmente assolutamente inutile.
Aha. Quindi da domani tutti in giro con passamontagna, casco o 
mascherati, cammuffati, travestiti come meglio vogliamo.
Tanto poi, se anche commettiamo qualcosa, non si va in carcere.
Bella politica. Io odio quella politica, sai? Sul serio.
Ivan.

 Tanto poi, se anche commettiamo qualcosa, non si va in carcere.
Ragioniamo un momento: in che modo l'indossare o meno un passamontagna per 
strada rende pi� o meno facile l'andare in carcere ?
Chi vuole compiere una rapina, gira tranquillamente a volto scoperto, poi il 
passamontagna lo indossa all'ultimo minuto.
E anche se qualcuno compie un reato a volto scoperto, quasi sempre non � una 
persona nota ai testimoni.
Ti immagini il dialogo ?
Detective:"Chi ha sparato al cassiere ?"
Testimone:"Era Gigetto, il garzone del fornaio".
Le ricostruzioni sono sempre sommarie e poco significative, e di norma per 
aggirarle basta radersi a zero i capelli, o farsi crescere i baffi; molte 
volte il solo indossare giacca e cravatta al posto dei jeans trasforma una 
persona.
Quindi se vogliamo davvero rendere "riconoscibili" le persone, facciamo una 
legge che imponga di girare con appuntata la carta d'identit� apperta sul 
petto. Del resto, io non ho mai sentito di rapine compiute indossando il 
burqa...
Ciao, Leo 

 apperta sul petto.
Beh, se giri in macchina devi avere la patente. Io direi: la carta 
d'identit� (formato tessera, ormai) dev'essere obbligatoriamente esibita 
a chi ne faccia richiesta per motivi di servizio.
Alias, se vai in giro senza carta d'identit� ti becchi la multa proprio 
come un'auto senza patente.
Ivan.

 come un'auto senza patente.
Anche se vai in giro senza faccia. Tutte e tre sei tenuto a mostrarle solo 
quando ti viene richiesto.
Ciao, Leo 

 applicata la normativa di "atti osceni in luogo pubblico".
E' oscena l'imposizione del burqa, alla talebana.

 solo quando ti viene richiesto.
Sai che sarebbe proprio un bel passo avanti? Chiss�.
Ivan.

 cosa devono mettere o non mettere le persone.
Continui a parlare di persone, mentre in queste circostanze si parla
di cittadini, senza sesso, religione, ideologia.
Le donne di questa nazioni fanno la fila per andare nella sede
francese della struttura, perché lì, almeno quando sono in classe e
laboratorio e ufficio non sono costrette a portare il velo, quindi la
pressione dei correligionari maschi e delle famiglie è attenuata.
Qui da noi ci vengono solo le integraliste e quelle che non sono
riuscite ad farsi ammettere in Francia Spagna o Grecia.
Finché ad appoggiare il velo ci saranno le anime belle come te e a
contrastarlo la sola Santaché gli integralisti avranno vita facile.
Ma tanto a me che mi frega: io non ho figli.

 additata ecc...che male ci sarebbe?
Stiamo parlando di realtà.

 di imporre i pantaloni per legge qui da noi :D
Vengono punite perché sono donne, quindi inferiori all'uomo e indegne
di indossare un simbolo di superiorità.

 essere lasciato alla libera scelta.
E' un simbolo di sottomissione, punto!
E non può essere scelto: è un dovere per una donna indossarlo.
Continuate a ripetere lo stesso errore: il velo NON si sceglie.

contrastarlo la sola Santach� gli integralisti avranno vita facile.
Se essere integralisti significa vestirsi come si vuole, io non ho 
particolari problemi.
Anche riguardo agli schieramenti, essere dalla parte opposta alla Santanch� 
mi � di conforto.
Ciao, Leo 

 No, quello � il burqa, non un semplice velo.
questo � il velo islamico
http://famiglieditalia.files.wordpress.com/2009/01/200807291004velo-islam.jpg
e questo il burka
http://www.worldproutassembly.org/images/burka_graduation.jpg
comunque ci sono moltissime variazioni sul tema, dipende dai paesi di 
origine.

 Continuate a ripetere lo stesso errore: il velo NON si sceglie.
in linea di massima sono d'accordo con t�, ma molte donne immigrate in 
italia da paesi di tradizione mussulmana arcaica non concepiscono "se 
stesse" senza il velo, vietarlo sarebbe l'equivalente di recluderle in casa.
sarebbe come costringere mia zia genoveffa (che trascorre piu tempo in 
chiesa che a casa) a mettersi in toples quando va in vacanza al mare, 
semplicemente smetterebbe di andarci.
naturalmente sto parlando di ANZIANE signore.

 volti scoperti.
Sicuramente il poter andare in giro coperto rende facili tanti 
comportamenti illegali, ad es. tirare un pugno in faccia a uno perch� si 
scopa tua moglie o agitare una siringa davanti al tabacchino per farsi 
dare l'incasso o andare sotto casa a tagliare le gomme al vicino perch� 
la sera prima faceva troppo casino... tanto per dire :)
Pensa che una volta dalle mie parti si diceva che a Napoli gli unici che 
mettevano il casco per andare in motorino erano i delinquenti che 
avevano interesse a nascondersi :)
Poi concordo che per i "grossi colpi" non faccia tanta differenza.

 sessuale, ma se una preferisce la gonna tradizionale, vesta la gonna
slurp slurp! ottima idea, la minigonna per legge! :�D :�D

 E se sai (lo sai) di cosa sto parlando ...
Non divagare!
In Italia il velo � quello che copre il capo e che fino a poco tempo fa 
tutte le donne dovevano portare in chiesa e che le suore sono ancora tenute 
a portare.

 
Ebbene, ci sono anche molti musulmani. Per loro il "velo" ï¿œ il "velo". 
Punto. E finchï¿œ la legge non lo vieta, mandano in giro le donne come 
meglio credono, anche col burqa. O con l'altro costume afghano. O con 
solo gli occhi scoperti.
Altro che velina.
Ivan.

 pazzo, insomma i prototipi non sono solo qelli imposti dai taliban.
Bah, ci sono tanti che la cravatta non la mettono e preferiscono la
tipa in sandali. ;-)
Quello che preferiscono loro vero? CVD :-)

 sera prima faceva troppo casino... tanto per dire :)
Un paio d'occhiali da sole, una sciarpa sulla faccia...
Io non ho mai visto uno indossare il burqa per tagliare le gomme del 
vicino...
Ciao, Leo 

Continuate a ripetere lo stesso errore: il velo NON si sceglie.
come no, si pu� scegliere bianco, nero, colorato e persino a  scacchi 

> additata ecc...che male ci sarebbe?
Stiamo parlando di realt�.
E' storia in effetti, ma io credo che possa cambiare, volendo...certo � che 
se per primo gli atei si adagiano e si prostrano alle culture imperanti, 
non ci sono grandi speranze.
Buona sera...