Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Corvi neri sulla Juve

www.tuttomercatoweb.it/index.php?action=read&id=62685
Uno sgarbo alla Juventus, per proseguire sulla falsa riga dell'ultimo anno. 
Massimo Moratti sta pensando di soffiare al club bianconero Frank Lampard, 
centrocampista del Chelsea per il quale la Vecchia Signora ha promosso 
sondaggi interessati negli ultimi mesi. Il suo arrivo a Torino è tutt'altro 
che scontato, ma il 'disturbo' nerazzurro lo allontana ulteriormente. Per 
l'inglese servono 25 milioni e un oneroso contratto.
Il 'saccheggio', legittimo s'intenda, dell'estate scorsa potrebbe avere un 
seguito. L'Inter di Massimo Moratti ha pescato a piene mani nella Vecchia 
Signora caduta in disgrazia, portando a Milano Ibrahimovic e Vieira, 
protagonisti e in parte artefici del quindicesimo titolo nerazzurro. Ora ci 
sono Camoranesi e Trezeguet in vetrina, anche se in via Durini non sembrano 
interessati agli articoli, ma soprattutto un mercato in cui la Juventus 
dovrà muoversi come un elefante in cristalleria, stando attenta a non 
sperperare ma cercando di mettere a segno più colpi possibile. Una 
situazione delicata su cui s'innestano eventuali intralci esterni, più o 
meno intenzionali. Moratti può essere considerato uno di questi ultimi 
inciampi bianconeri, se non altro per il ruolo di prima fila che recita da 
sempre nel mercato, nazionale e no. Così, Frank Lampard diventa il nuovo 
oggetto del contendere, con il presidente nerazzurro che sta pensando di 
inserirsi in un'eventuale trattativa tra il giocatore e Corso Galileo 
Ferraris. La Juve ha già mosso i primi passi, anche se solo tramite timidi 
sondaggi, ma è stata scoraggiata dalla portata economica dell'affare.
L'Inter è pronta ad intavolare un discorso con il giocatore, sulla base 
delle onerose richieste di quest'ultimo, intenzionato a non recedere dalla 
richiesta di un quadriennale da 6 milioni netti a stagione. Il problema, 
però, potrebbe eventualmente sorgere in sede di trattativa con il Chelsea di 
Abramovich, proprietario del cartellino. Il diktat del magnate russo e del 
suo consiglio d'amministrazione è che non si tratta per meno di 25 milioni, 
cifra considerata una buona base di partenza ma eccessiva se non trattabile. 
Un alleato di Moratti, se l'idea Lampard prendesse maggiore consistenza 
anche sotto la spinta di Mancini, potrebbe essere Josè Mourinho. Il tecnico 
portoghese, dopo le ultime esternazioni sulla stampa iberica sarebbe vicino 
al divorzio con Abramovich e il centrocampista non ha mai nascosto di stare 
dalla parte dell'allenatore in questa diatriba di lungo corso. Per ora siamo 
ai primi abboccamenti, ma se la Juve provasse ad accelerare, l'Inter 
potrebbe decidere di virare in modo netto su questo nuovo obiettivo di 
mercato, questo nuovo sgarbo ai bianconeri.
R 

 promosso sondaggi interessati negli ultimi mesi.
Se lo compra fa uno sgarbo a se stesso, perché non credo che la Juventus
sia veramente interessata.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
Otaku: a child with the natural ability to run
in the Matrix, without a cyberdeck.

 Massimo Moratti sta pensando di soffiare al club bianconero Frank Lampard,
alla Juve sono cosě coglioni da utilizzare ancora i telefoni per contattare
chicchessia?
y


Ah.
E la juve ha fatto vincere a Torino lo Spezia, società satellite
dell'Inter, consentendole di salvarsi.
Bella strategia.

 Massimo Moratti sta pensando di soffiare al club bianconero Frank Lampard, 
Hahahahahahahahahaha!!!!
Questa è la più divertente letta fino ad ora.
C'è ancora chi crede che Lampard abbia preso in considerazione anche 
solo per un istante di venire alla Juve?
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso"

 sondaggi interessati negli ultimi mesi. 
Ma LOL!! Se lo prendano pure, a quelle cifre non lo avremmo preso
nemmeno ci fosse stato ancora Moggi. Per gli onesti 6 milioni l'anno più
25 di cartellino sono niente rispetto a quello che pagano (ancora) per
il trentenne panchinaro Recoba.
-- 
Flavius

 sia veramente interessata.
quoto 
costa uno sproposito
forte e' forte ..ma ti fa fare il salto di qualita' se anche la rimanente
parte della squadra e' mediamente forte.
Noi avremo questa situazione fra 3 anni.
Quanti anni avra' Lampard fra tre anni ? 32 anni!
Se devi ripartire devi farlo con gente piu' giovane che ti da tra l'altro
la possibilita' di ammortizzare meglio il costo.
E' come volere un telaio di F1 della madonna perfettamente bilanciato e
con una aerodinamica da urlo e quindi costosissimo, e poi montarci sopra
un motore di merda che oltre ad andare piano si rompe spesso.
Cosi' le gare non le finisco nemmeno...
Siamo troppo indietro ( e senza super soldi ) per puntare a gente del
genere SUBITO. Imho ora non ci serve. e quando ci servisse avrebbe 32
anni o di piu' ( BLanc da 3 a 5 anni ha detto ).      
Mah..
-- 
LA iTner, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

al club bianconero Frank Lampard, 
Che bufala! Non è nemmeno argentino...


No usano i piccioni viaggiatori...
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia veramente interessata.
Sono perfettamente d'accordo con questa e con altre osservazioni 
rispetto all'articolo.
Con tutto il rispetto per Lampard, non credo che la Juve lo abbia mai 
preso in considerazione. Sarebbe un'operazione tale da prosciugare tutto 
il budget di mercato, non solo per l'acquisto del cartellino, quanto per 
l'ingaggio, decisamente oneroso. La Juve è nelle condizioni di dover 
investire le risorse disponibili in tre o quattro ottimi giocatori, da 
piazzare in vari ruoli non adeguatemente coperti, non di svenarsi per un 
solo fuoriclasse.
Probabilmente nemmeno Lampard prenderebbe in considerazione al momento 
la Juve, visto che, almeno per la prossima stagione, gli negherebbe il 
palcoscenico continentale.
In realtà sono pressoché certo che non lo stia trattando nemmeno 
l'Inter, che pure si trova in una condizione oggettivamente diversa. 
Anche ammesso che ci sia la possibilità per un investimento importante, 
il giocatore che serve all'Inter non ha le caratteristiche di Lampard.
Inoltre c'è un dettaglio non trascurabile. Il Chelsea ha già proposto un 
prolungamento di contratto a Lampard. Forse non alle cifre che hanno 
riportato i tabloid inglesi, tendenzialmente inclini all'esagerazione 
(hanno parlato dell'equivalente in sterline di 10 milioni di euro 
abbondanti l'anno), ma probabilmente ben superiori agli ipotetici 6 milioni.
Quanto basta per concludere che questo triangolo Inter-Juve-Lampard sia 
tutta fuffa.
Però non posso esimermi dal farvi notare quanto Tuttosport ami 
fomentare, anche servendosi di clamorose fandonie, una sorta di odio 
livoroso tra i tifosi della Juve nei confronti dell'Inter, che è cosa 
ben diversa dalla tradizionale rivalità sportiva che c'è sempre stata e 
deve continuare ad esserci. Non credo che sia una cosa buona.
Xlater

 Però non posso esimermi dal farvi notare quanto Tuttosport ami
EH??
La fonte è TgCom, non Tuttosport!
FORZA JUVE!


 genere SUBITO. Imho ora non ci serve
Non ci credo... ti sto quotando! :-D
-- 
murakami
«Quello dell'Inter non è uno scudetto, è uno strano fregio che vedo 
sulle maglie di giocatori ai quali comunque non
appartiene». (Pavel Nedved)

 sia veramente interessata.
Penso che non se lo possa permettere, e' questa la differenza

 No usano i piccioni viaggiatori...
azz. Telecom ne ha addestrati centinaia geneticamente modificati, qualsiasi
percorso debbano percorrere, passano tutti da via durini e parlano con
Moratti
y

 deve continuare ad esserci. Non credo che sia una cosa buona.
che faccia tosta hai...
Dopo quello che avete fatto voi assieme alla gazzetta dello sport
ma ROTFL !!!


 livoroso tra i tifosi della Juve nei confronti dell'Inter
ROTFL.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Non ci credo... ti sto quotando! :-D
panino con l'asfalto !?
PS. e' che oggi mi sento buono ...visto che la juve ha risposto
ufficialmente alla sparata di tardelli....


 Perň non posso esimermi dal farvi notare quanto Tuttosport ami 
la fonte non č tuttosport
e poi comunque, credo che dovresti ascoltarti le ultime 377 interviste di
moratti e rivederti le ultime 492 pettinate di ciuffo del mancio, e SOLO
DOPO venire a far notare chi č che fomenta cosa
cia'
	d.
-- 
Sai quelli che dicono: «Uno torna la sera a casa stanco...».
«Che strazio questo che torna sempre a casa stanco. Lo detesto.
Ma non tornare a casa! Sei stanco? Muori!». 
                                             ### E. Vaime

 La fonte è TgCom, non Tuttosport!
TgCom non è quasi mai una "fonte". Si limita a scopiazzare quello che 
scrivono i giornali sportivi, e le agenzie, quando è possibile 
rielaborandolo pro Milan, o in secondo ordine pro Roma, visto che 
Liguori è romanista (ma la squadra del padrone viene sempre prima della 
squadra del servo). Il maggior valore aggiunto (si fa per dire, e per 
ridere) è nei titoli.
Stamattina Tuttosport titolava in prima pagina, in un riquadro "INTER: 
sgarbo alla Juve, Moratti vuole anche Lampard". All'interno un articolo 
in merito di Pasquino.
In linea di massima è sempre bene fare attenzione a quale sia la fonte 
originale di una notizia. Non vale solo per il calciomercato, chiaramente.
Xlater

 DOPO venire a far notare chi è che fomenta cosa
menti sapendo di mentire. <g>
sono 15 anni che li umiliamo senza pietà. Hanno dovuto comprare la telecom
per fermare la "fomentazione" juventina.
y

 ma ROTFL !!!
Non so cosa intendi per "quello che ha fatto la Gazzetta dello Sport". 
Di sicuro personalmente non costruisco la mia percezione dell'universo 
sulla base di quello che leggo sulla Gazzetta dello Sport, e biasimerei 
chiunque lo facesse, di qualsiasi squadra fosse.
Non so nemmeno cosa intendi con "voi". Io sono un semplice tifoso e non 
ho il potere di nuocere a nessuno, figuriamoci alla Juve. Al massimo 
posso aver scambiato qualche bonaria presa per il culo con tifosi avversari.
Di sicuro la società Inter non ha fatto nulla attivamente per quanto 
riguarda i guai che ha passato la Juve da un annetto abbondante in qua, 
a meno di rincorrere fantomatici complotti a cui non credete seriamente 
nemmeno voi.
E' perfettamente comprensibile la vostra volontà di rivalsa, ma è noto a 
tutti che in ogni tifoseria (e sottolineo "ogni tifoseria") ci sono 
degli idioti che non riescono a riconoscere il limite fra la rivalsa 
puramente sportiva, e comportamenti imbecilli e pericolosi. Per questo 
credo che i mezzi di informazione dovrebbero usare maggiore prudenza, ed 
evitare di strumentalizzare persino le (inevitabili) fuffe di mercato di 
  giugno per alimentare sentimenti pericolosi.
Xlater

 DOPO venire a far notare chi è che fomenta cosa
Va tutto bene. Basta che sia chiaro che non sono state le interviste di 
Moratti, né il ciuffo di Mancini, a farvi finire in B.
Xlater

 Penso che non se lo possa permettere, e' questa la differenza
basta autovendersi il marchio, no? voila'! 

 di Moratti, né il ciuffo di Mancini, a farvi finire in B.
diciamo che creano piu' astio di tuttosport, eh! 

 sulla base di quello che leggo sulla Gazzetta dello Sport, 
E sei venuto qui a dirci che noi la costruiamo sui titoli di Tuttosport. 
Te la canti e te la suoni.


 di Moratti, né il ciuffo di Mancini, a farvi finire in B.
'nzomma....

 telecom per fermare la "fomentazione" juventina.
Leggo il NG da poco, ma mi sei gia' molto simpatico :-) 

 puramente sportiva, e comportamenti imbecilli e pericolosi.
allora bisogna dirlo a chi da questa estate continua a farneticare 
licenze di onesta', tra l'altro false viste le nefandezze prescritte 
alla iTner, consentendo ai propri giocatori di offendere i loro colleghi 
  della juventus dando loro dei ladri.
Non solo ma.. cosa avra' voluto dire Moratti con " i giocatori non 
dimenticano " all'indomani dello striscione antiinterista ?
E chi e' che deve darsi una calmata allora' ?
Gli altri ?   ROTFL
PS. continuate a scherzare col fuoco ma fino a prova contraria i 
motorini li avete buttati voi , gli accoltellati ( 5 ) in coppa italia 
di 2-3 anni fa li avete fatti voi ( contro la juve) , l'omicidio di 
padova di questa estate ( uno juventino ) l'avete fatto voi interisti.
E tu vieni qui a fare la predica ?
Fai la predica ai tuoi ..  che forse e' meglio....

 il giocatore che serve all'Inter non ha le caratteristiche di Lampard.
E' perfettamente inutile scrivere 18 righe, quando ne basterebbero due per
dire una cosa che è sotto gli occhi di tutti.
Nessuna società italiana può ormai più competere economicamente con le big
(ma non solo) della Premier. Noi meno che mai ovviamente, visto che siamo
una neopromossa che deve rifare mezza squadra, visto che appena un anno fa
ci è stata smembrata arbitrariamente la rosa migliore d'Italia.
Ma il discorso investe tutte le presunte big italiane, perchè il prezzo di
cartellino + ingaggio che dovrebbe sborsare la squadra intenzionata a
prendere Lampard non può permetterselo nessuno al momento dalle nostre
parti. E in futuro sarà sempre peggio, perchè il campionato italiano è
declassato su molti aspetti ormai, neppure più solo per questioni
economiche. Nessuno dei top players di cui si fanno i nomi sui giornali in
queste settimane verrà in Italia, ci scommetto.
Fumo solo per gonzi.
Il vostro "colpo" per il centenario è Suazo.
Ho detto tutto.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Moratti, né il ciuffo di Mancini, a farvi finire in B.
č chiaro come deve esser chiaro a voi dell'inter che se non avete vinto 
niente per diciotto anni era per colpa della vostra squadra, scarsa, e della 
vostra societą, incapace, e non di Moggi e della cupola.
-- 
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.

 Penso che non se lo possa permettere
Credo anch'io.
Del resto le iscrizioni ai campionati dobbiamo pagarle fino all'ultimo
euro.
Noi.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Te la canti e te la suoni.
Non ho detto niente del genere.
Un giornalista di Tuttosport, Stefano Pasquino, ha scritto un articolo 
di calciomercato in cui si parla di un presunto interesse dell'Inter per 
Lampard, senza mai tirare in ballo la Juve.
I titolisti di Tuttosport hanno sfruttato questo articolo, che tra 
l'altro è una bufala come tante altre sul calciomercato, per dare a 
questo presunto interessamento dell'Inter per Lampard una lettura in 
senso di "dispetto alla Juve" (che nel testo dell'articolo è del tutto 
assente) ed arrivando a titolare in prima pagina "Inter: sgarbo alla Juve".
Vari siti web, TgCom in particolare, imbeccati non tanto dall'articolo, 
quanto dalla forzatura interpretativa dei titoli di Tuttosport, hanno 
preso l'ispirazione e ci hanno ricamato sopra.
E' fuffa mediatica l'interesse della Juve per Lampard. E' fuffa 
mediatica l'interesse dell'Inter per Lampard. Soprattutto è fuffa 
mediatica pericolosa e in malafede lasciar passare l'idea che l'Inter 
faccia campagna acquisti con l'ossessione di fare "sgarbi alla Juve".
Se c'eravate arrivati da soli, tanto meglio. Repetita iuvant, anzi, nel 
caso, "repetita Juve".
Non è la prima volta che Tuttosport utilizza fuffa mediatica per 
fomentare sentimenti che non hanno nulla a che vedere con la rivalità 
sportiva, e che possono avere conseguenze tragiche.
Se c'eravate arrivati da soli, tanto meglio. Repetita iuvant, anzi, nel 
caso, "repetita Juve".
Xlater

Mark Lije Baley McCracken ha scritto:

Diciamo che se le leggete come ve le presenta Tuttosport, Moratti e 
Mancini possono pure dire "Pace in terra a tutti gli uomini di buona 
volontà" e i motivi di astio li trovate comunque.
Xlater

 'nzomma....
Fai uno sforzo. Prova ad essere più esplicito. Sono sicuro che hai da 
dire molte cose interessanti, supportate da un sacco di evidenze concrete.
Xlater

 Azz.  ed infatti sono coinvolti...come ti dice Marina.
Non sono io a dirlo eh.
E' semplicemente un dato di fatto (che lui finge di ignorare).
Cronaca giudiziaria, di cui seguiremo gli eventuali sviluppi.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Fai la predica ai tuoi ..  che forse e' meglio....
Fin qui sto parlando del comportamento della società Inter. I "tifosi" 
che hanno compiuto gli atti di cui sopra sono oggetto del mio più vivo 
disprezzo, a maggior ragione perché sono tifosi della mia stessa squadra 
e con il loro comportamento provocano danni oggettivi alla mia squadra, 
oltre che danni di immagine all'intera tifoseria.
Per il resto, mi è capitato qualche volta di invitare i miei co-tifosi a 
moderarsi nei toni. Non mi sono invece mai permesso di fare la predica a 
nessuno. Ho solo fatto notare, a chi ha sufficiente buon senso per 
notarlo, che qualche giornale rimesta nel letame per fomentare 
sentimenti che possono sfociare in qualche condotta violenta, che 
immagino nessuno si augura.
Se invece pensi che la "sete di sangue" sia un sentimento che ti riempie 
piacevolmente le giornate, non sarò certo io a provare a farti cambiare 
idea.
Xlater

 vostra società, incapace, e non di Moggi e della cupola.
E' chiaro che la storia non si cambia. L'Albo d'oro della serie A 
riporta sedici (non diciotto) campionati consecutivi senza che l'Inter 
abbia conquistato il titolo. Può succedere. Anche alla Juve è capitata 
una striscia di sedici campionati non vinti. A voi è andata peggio 
perché il digiuno si è protratto per ventun'anni. Ma se vogliamo questo 
è un record positivo condiviso. Il Milan ha visto scorrere 38 campionati 
in 43 anni (con due guerre mondiali in mezzo) senza mai conquistare il 
titolo.
Al massimo la scoperta di fatti nuovi, precedentemente sconosciuti, può 
cambiare l'interpretazione della storia. Sappiamo quello che è successo, 
il perché e il percome sono sempre opinabili. Le scoperte che man mano 
si fanno possono accreditare una teoria piuttosto che un'altra. Ma sono 
questioni di secondaria importanza. Il passato è passato.
Quello che abbiamo è il presente.
Nel presente la mia squadra e la mia società godono della mia piena 
fiducia, per quanto può contare. In un altro thread ho letto le quote di 
cinque differenti bookmaker riguardo ai rapporti di forza tra le squadre 
di serie A. Sembra che la mia fiducia sia condivisa anche da osservatori 
"neutrali", o almeno che tali dovrebbero essere.
Buon Campionato a tutti.
Xlater

 Ho detto tutto.
Oh, temeraria. Se io mi pronunciassi con tanta sufficienza su un 
giocatore avversario, potrei scommetterci che alla prima occasione ci 
rifilerebbe una tripletta. Fa' i tuoi scongiuri... ;-)
Xlater

 Penso che non se lo possa permettere, e' questa la differenza
Penso che in questa situazione non serva ad una sega.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
It is undignified for a woman to play servant to a man who is not hers.
Mr. Spock - Star Trek TOS

 livoroso tra i tifosi della Juve nei confronti dell'Inter
Ci avete pensato voi negli ultimi 10 anni, Tuttosport c'entra poco.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il denaro è inodore. - Tito Flavio Vespasiano

volontà" e i motivi di astio li trovate comunque.
peccato che è Moratti che da più di 10 anni scassa lo scassabile
quando parla di noi in Tv
cominciando con Iuliano - Ronaldo, passando da "alla Juve interessava
il pareggio e pareggio è stato" (quando in realtà ci interessava la
loro vittoria dato che era la lazio la nostra antagonista) e finendo
con "Vinciamo senza rubare"
Ora può anche dire "Pace in terra", ma non cancellano i 10 anni di
schifo di questo mezz'uomo che ci spacciano per galantuomo...
-- 
I scream co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/groups/trapani/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 faccia campagna acquisti con l'ossessione di fare "sgarbi alla Juve".
ROTFL !!  e con Stankovic non e' successo nulla vero !????
MA se avete messo su una struttura parallela per spiare moggi..


 Non è la prima volta che Tuttosport 
Ma che ce frega di Tuttosport!


 dire molte cose interessanti, supportate da un sacco di evidenze concrete.
Interessante...


 volontà" e i motivi di astio li trovate comunque.
Per una volta mi tocca essere pienamente d'accordo con Xlater :)
Dai ragazzi, ma come si fa a discutere sulla base di argomenti portati
da quella carta straccia dei quotidiani sportivi? Che sia la Gazzetta o che
sia Tuttosport...
E poi...sulla base delle cifre che sta discutendo con il Chelsea, come
potete pensare che Lampard possa essere uno stipendio da Juve?
Ahhh...

 Cronaca giudiziaria, di cui seguiremo gli eventuali sviluppi.
per carita' ..   avevo anche il link di repubblica... 


 riproducibile,
Si? Con Brunelli, Tigli,? Vendite dei marchi? falsi in bilancio?
Squadre nelle mani delle banche? Stadi che fanno schifo?
E soprattutto.....con la sottocultura sportiva che c'e' in Italia?
Banalmente, hai mai avuto occasione di guardare una trasmissione
sportiva inglese? L'equivalente del nostro Controcampo o Domenica
sportiva? Credimi Xlater, capiresti che il baratro che ci separa
dall'Inghilterra è innanzitutto culturale.

 idea.
appunto io non lo penso !!  mi sembra invece che altri ( LA ITNER ) non
faccia proprio nulla per evitare provocazioni.
Vai a fare la morale a loro  !!!   


 schifo di questo mezz'uomo che ci spacciano per galantuomo...
Quoto.
Daniele

 nemmeno gli estremi del rinvio a giudizio.
E per la seconda volta (rileggiti il mio post precedente in risposta a
queste tue affermazioni) ti ribadisco che il Gip opera una delibazione delle
fonti istruttorie (autorizzandole o meno) che non pregiudica minimamente,
mancando il contraddittorio, il dibattito sulla leggittimità (e fondatezza
ovviamente) delle medesima, che potrà avvenire solo in sede dibattimentale;
in altri termini si è ritenuto di consentire le indagini ma la loro
leggittimità, come sempre, verrà stabilita in sede penale.
Piuttosto, visto che sei così informato e fai sfoggio di obiettività, ti
dispiacerebbe comunicarmi la data fissata per la costituzione delle parti
(in particolare dei convenuti) dinanzi al giudice penale? "Ci sono
procedimenti penali in vista" asserisci, bene, mi sentirei particolarmente
rassicurato sulla legalità del tutto se riuscissi a vederli
anchio...illuminami, rendimi partecipe pls...

 perché il digiuno si è protratto per ventun'anni.
(e tutto lo strapotere degli Agnelli? <g>)
noi l'abbiamo presa sportivamente e siamo sopravissuti.
non abbiamo avuto la necessità di organizzare un torneo aziendale, ad
inviti, per tornare vincenti.
y

 > Ci sono dei processi penali in vista.
guarda intendo darti un vantaggio e precedere le tue prevedibili obiezioni,
così giochiamo a carte scoperte una volta per tutte; la leggittimità
dell'istruttoria (che hai ripetutamente tirato in ballo) richiede un'analisi
leggermente "tecnica", pertanto mi auguro che farai lo sforzo di seguirmi su
di un percorso leggermente faticoso ma che posso anticiparti non prevede
ipotesi alcuna di complotto; occorre una precisa ipotesi di reato, il
diritto penale come dovresti sapere non ammette l'illecito strutturale,
pertanto la norma che "in linea teorica" dovrebbe assumersi violata è quella
che sanziona la "frode sportiva", l' "associazione a delinquere" (anch'essa
contestata agli indagati) ne rappresenta di fatto un corollario in quanto
essa si configura nella misura in cui risulti il concorso da essi prestato
alla commissione congiunta  di una fattispecie criminosa; ora, la mole di
evidenze documentali (indebitamente divulgata dalla stampa) si riduce a
delle intercettazioni che documentano in modo incontrovertibile l'esistenza
di una discutibile contiguità tra dirigenti e classe arbitrale e la
altrettanto deprecabile abitudine di "commentare" le designazioni; non
esiste una (e in caso contrario ti pregherei di fornirmene gentilmente
l'evidenza) prova che attesti A) un risultato combinato o un'accordo volto a
influenzarlo B) un'intervento diretto nella determinazione del giudice di
gara; le intercettazioni suddette pertanto si prestano a creare quella
presunzione sulla quale può innestarsi agevolmente la formula dell'illecito
strutturale (o ambientale) tanto caro alla giustizia sportiva ma non sono
risolutive ai fini della determinazione del reato penale; non potendo
imbastire un'ipotesi accusatoria su queste premesse si è ritenuto di
spostarsi su di un fronte oggettivamente scoperto, quello delle scritture
contabili, per tirare in ballo i reati amministrativi e le ipotesi di frode
fiscale e falso in bilancio, non avrei difficoltà googlando a trovare una
pletora di tuoi posts nei quali asserisci (a difesa della tua società - ma è
ovvio che il tuo presidente aveva di che colmare in un attimo le lacune
contabili mentre noi poveri indigenti eravamo inevitabilmente destinati alla
bancarotta) che simili artifici contabili sono una sgradevole costante
difficilmente perseguibile, resta tuttavia il fatto che essi sono
agevolmente dimostrabili, per cui, ammesso che il procedimento abbia inizio,
verrano verosimilmente esibite prove a riguardo per corroborare quelle
insufficienti; a questo punto giudico contestabili due aspetti dell'intera
vicenda : A) la tempistica, le condanne formulate in sede disciplinare
andavano necessariamente differite ad epoca successiva a quella penale (e,
ove essa fosse stata comminata avrei accettato senza battere ciglio sanzioni
anche molto più severe), in quanto, fino a quella data, poggiano su
intercettazioni che di fatto ci sono state, ma la qui legittimità è ancora
sub iudice (e non ribattere che circostanze oggettive di opportunità
sportiva o economica non lo permettevano, in questa materia sono in gioco
diritti fondamentali dell'individuo, per cui ogni altra considerazione scala
inevitabilmente in secondo piano); B) il rischio che questa indebita
anticipazione possa avere prodotto effetti irreparabili (come reagirebbero
gli interisti "equilibrati" a una ipotetica assoluzione per mancanza di
prove o alla ancora più fastidiosa archiviazione del caso?)...

 dall'Inghilterra è innanzitutto culturale.
Ne sono convintissimo. Ma non è detto che con qualche piccolo sforzo non 
si riesca a creare un modello economico percorribile, compatibile anche 
con la nostra diffusa dis-cultura sportiva di mediterranei indolenti e 
istintivamente mafiosetti... ;-)
Xlater

 volontą" e i motivi di astio li trovate comunque.
veramente
1) non solo leggo tuttosport, ma ho la tessera del club BAT (brigata
anti-tuttosport)
2) l'astio quei due figuri lo coltivano al contrario, infiammando la
vostra tifoseria. 

 schifo di questo mezz'uomo che ci spacciano per galantuomo...
E il primo responsabile dei sicuri incidenti tra tifoserie al prossimo
Inter-Juve (perchè ci saranno) sarà proprio lui, l'onesto, altro che
fomento del Tuttosport.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 colore, lui per cortesia lo indossa.
ahahahhahahaha, sei meraviglioso!
A parti invertite l'avreste già bollato come nemico pubblico numero uno.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 rifilerebbe una tripletta. Fa' i tuoi scongiuri... ;-)
Sempre un Suazo qualunque rimarrebbe.
Uno che all'estero per dire non sanno neppure chi sia.
Ma che in Italia viene spacciato per un colpo di mercato.
E qui torniamo al punto di partenza, siamo a livelli di Francia e Germania
ormai. Anzi, direi pure un filo sotto.
Il Mondiale non fa testo, si parlava di mercato calciatori.
E il Milan č dai tempi di Sheva che non acquista giocatori di un certo
nome.
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 Cronaca giudiziaria, di cui seguiremo gli eventuali sviluppi.
Dammi un link. Può darsi che mi sono perso qualcosa.
X.

 vostra tifoseria. 
Cioè? Noi ci "infiammiamo" per le interviste di Moratti e per le 
dichiarazioni di Mancini? Allora davvero non sai di cosa parli...
X.

 Uno che all'estero per dire non sanno neppure chi sia.
Una volta eri una che giudicava i calciatori guardandoli all'opera sul 
campo. Non per ragionamenti indiretti. Ma posso capire che ultimamente 
non hai seguito la serie A con la solita attenzione.
In ogni caso, se sarai disponibile, avremo modo di parlare di mercato 
piů avanti, con qualche evidenza in piů. Siamo ai primissimi passi. Cosě 
potrai darmi il tuo parere sulla "campagna del centenario" sulla base di 
maggiori certezze.
Xlater

 Dammi un link. Può darsi che mi sono perso qualcosa.
Il nome Tavaroli ti dice nulla? Tavaroli era il direttore del CNAG,  il 
centro di ascolto Telecom sulle utenze intercettate per ordine 
dell'autorità giudiziaria (fonte repubblica) a cui aveva libero accesso. 
E sempre Tavaroli è stato il braccio destro di Tronchetti che "l'ha 
voluto al suo fianco fino alla fine. Lo aveva formalmente parcheggiato 
da qualche tempo in "Pirelli", in un angolo poco esposto. A far nulla, 
ufficialmente. Se non attendere di vedere quale verso avrebbe preso 
l'inchiesta e, soprattutto, che ne sarebbe stato degli accertamenti 
sulla "Polis d'Istinto" di Emanuele Cipriani, porta d'accesso a Telecom. 
In realtà, Tavaroli conservava il suo ufficio in piazza degli Affari, 
continuava a intervenire sui temi della security nei corsi di formazione 
dei dirigenti. Sapeva di non dovere spiegazioni e di poter dunque ancora 
rispondere con un'alzata di spalle e più di un'omissione alle domande di 
qualche ficcanaso" (fonte repubblica). 

 nome.
ehm... ha appena preso un ex pallone d'oro, eh ;) 

 invito a comportamenti violenti.
secondo te perche' quando cristiano zanetti ha firmato con noi, alcuni
facinorosi che si definiscono tuoi co-tifosi l'hanno menato?
l'odio sportivo c'e', ed e' partito da gazzette varie, alimentato dalle
decennali esternazioni quotidiane della vostra dirigenza... 

 dichiarazioni di Mancini? Allora davvero non sai di cosa parli...
un altro motivo plausibile quale sarebbe? guarda che anche noi con
marchesi, maifredi e compagnia siamo stati anni senza vincere,
mentre vincevano milan, napoli, inter, ma boniperti non continuava
a dire "l'ultimo campionato onesto e' stato quello che abbiamo
vinto noi" (vedi mancini, dimenticandosi doping, passaporti falsi,
e bilanci creativi della sua lazio) oppure tutte le dichiarazioni di
moratti che gia' prima delle partite metteva le mani avanti preoccupato
per gli arbitraggi... poi per te i tifosi non si fanno influenzare, anzi
si, ma solo da ruttosporc, mica da questi personaggi da gesto
dell'ombrello... 

 decennali esternazioni quotidiane della vostra dirigenza...
aggiungerei anche le macchine bruciate nella sede di antenna3lombardia
alla notizia che ravezzani aveva ingaggiato Moggi come ospite.
Il fattaccio e' stato rivendicato da frange interiste.
Non solo ma pure beccalossi nei giorni a venire dovette uscire sul
piazzale per calmare alcuni facinorosi tifosi interisti che volevano
menare moggi. 


 maggiori certezze.
Magari, cortesemente, sul NG adeguato. Che non è ISCJ.
;)
-- 
XXIX
"possiamo farle delle domande?" "no" "problemi?" "io no, e voi?"
(Camoranesi e i giornalisti - 3 giugno 2005)

 concrete.
Credo basti una sola parola: Telecom.
leggere i nomi del consiglio d'amministrazione, fare lo sforzo piccolo 
piccolo di collegarli al mondo di cui si tratta in codesta sede, ecco.
Ci fosse poi bisogno (ma non credo, concedo sempre agli interlocutori un 
credito intellettivo molto ampio) si potrebbe cercare di sapere chi 
fisicamente gestiva le intercettazioni, quali persone avevo accesso a questi 
dati e quali telefoni cellulari potevano essere "bonificati".
Si potrebbe in ultima ipotesi (ma qui scadremmo veramente nel troppo banale 
e troppo semplice) leggere alcune dichiarazioni risalenti addirittura a MESI 
prima dell'apertura di qualsivoglia inchiesta da parte di alcuni tesserati 
(quello col ciuffo in particolare) del club di cui si disquisisce.
Analizzare poi gli avvoltoi che si sono avventati sul cadavere parrebbe 
veramente di pessimo gusto. 

 con "Vinciamo senza rubare"
e non dimentichiamo il caso (che non riguardava noi, ma che riflette il 
persoggio) del gestaccio dell'ombrello dalla tribuna a Ronaldo chiamato poi 
con epiteti non degni di esser qui riportati 

 Dammi un link. Può darsi che mi sono perso qualcosa.
Dossier illegali Telecom, nuovi arresti
In manette poliziotti e carabinieri
MILANO - Ci sono anche POLIZIOTTI e CARABINIERI tra i nuovi arresti
ordinati nell'ambito dell'inchiesta milanese sui dossier illegali.
Avrebbero ricevuto denaro per raccogliere illecitamente le informazioni
contenute nei dossier illeciti. Tra le dodici ordinanze notificate, nuove
accuse a Giuliano Tavaroli e Fabio Ghioni, entrambi già in carcere.
Provvedimento restrittivo anche per Pierguido Iezzi, ex manager di
Pirelli, già stato arrestato in un'altra fase delle indagini.
Le imputazioni contestate agli arrestati sono quelle ipotizzate nelle
precedenti ordinanze di custodia cautelare: associazione a delinquere,
corruzione, appropriazione indebita e l'aver utilizzato informazioni
acquisite illecitamente. Per Giuliano Tavaroli, ex responsabile dell'area
security di Telecom si tratta della quarta ordinanza d'arresto, dopo
quella del 20 settembre scorso e quelle di dicembre e gennaio, sempre
nell'ambito dell'indagine sui dossier illegali. Per Ghioni, invece,
esperto informatico del Tiger Team di Telecom, si tratta della seconda
ordinanza dopo quella che lo ha portato in carcere il 18 gennaio scorso.
(22-03-2007) 
http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/cronaca/sismi-mancini-10/nuovi-arresti/nuovi-arresti.html
Cito anche una tua meravigliosa frase di qualche discussione più vecchia,
alla quale è poi seguita la meravigliosa notizia di cronaca giudiziaria cui
sopra.
"Eeehhh, ma per ordire un complottto contro la Juve ci sarebbe stato
bisogno della complicità di poliziotti e carabinieri chiamati in prima
persona ad operare le intercettazioni per conto dei magistrati. Una cosa
impossibile (cit. itnerista medio con codone di paglia lunga quanto il
raccordo).
Ho come il terrore che ne verrà fuori qualche perla come quella del mancato
apporto di Recoba in termini di punti, e quindi reato meno grave, oppure
una rotflissima contestazione del legame tra Telecom ed Itner.
Per la serie metti un Mughini, un Boniperti o un qualunque altro nome a
caso collegato in qualunque modo (anche con parenti alla lontanissima,
neppure uno che è stato nel CDA eh) alla Juve a capo del vapore l'estate
scorsa a giudicare voi nei nostri panni, e poi vediamo se non partiva la
riedizione delle cinque giornate di Milano.
Mi sono fatta del male da sola quindi, lo so già.
-- 
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 non hai seguito la serie A con la solita attenzione.
Non hai capito il senso del mio intervento.
Non analizzavo il valore di Suazo in sè, ma il fatto che la stampa (e
relative tifoserie di gonzi) enfatizza come sempre su nomi di gente che
sempre più difficilmente vedremo all'opera in Italia, per i motivi già
detti. Tutto questo quando invece la triste realtà è che le squadre
italiane, anche quelle che possono spendere ipoteticamente di più, sono
costrette a far fronte a richieste di ingaggi che non possono più
permettersi, da parte di star miliardarie che per rinnovare i loro
contratti chiedono 10 mln di euro a stagione, cosa che in Italia non è più
possibile per nessuno. Di conseguenza il mercato vive di cavalli di
ritorno, di scambi, di giovani promesse (e quello ben venga, è l'unica via
d'uscita dalla crisi attuale), e di giocatori che imbroccano la stagione
della vita e vengono spacciati per fuoriclasse assoluti, essendo però dei
normalissimi Quagliarella (o Suazo, visto che è entrato nel discorso pure
lui). Personaggi che all'estero, per l'appunto, non sanno neppure chi
siano. Non c'è bisogno dell'analisi tecnico-tattica del vostro nuovo
acquisto, non ho mai scritto che sia scarso, solo che è il genere di
giocatore che i club italiani possono al momento permettersi, mentre le
tifoserie (sobillate dalla stampa) sognano gli Eto'ò, i Ronaldinho e i
Lampard (gente che oltretutto conviene prendere solo da giovani, facendo
così si il vero colpaccio!).
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

Credo basti una sola parola: Telecom
che poi vorrei proprio vedere cosa direbbero gli onestoni se il
campionato fosse sponsorizzato dalla Fiat!
Campionato di calcio, serie A Fiat
coppa Italia Fiat
-- 
I scream co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/groups/trapani/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 menare moggi.
eh, ma siamo noi che ci facciamo plagiare da tuttospork... 

 campionato fosse sponsorizzato dalla Fiat!
Aggiungerei che la Fiat non ha potere d'intercettare alcunche' (be' forse 
una punto in tangenziale contromano...) ;-) 

 istintivamente mafiosetti... ;-)
Per la cultura il problema è diverso...serve l'educazione, servono 
generazioni.

 schifo di questo mezz'uomo che ci spacciano per galantuomo...
Straquotazzo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Did ya hear? They took the word gullible out of the dictionary!