Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Funghi sacri e non

Mi scuso per il crosspost forse eccessivo ma, 
ho indicato i gruppi che a mio avviso sono interessati
e quelli dove sono conosciuto, pensando di dare informazione gradita.
Questi benedetti funghi, sacri o solo mangerecci che siano,
bisognerebbe prima conoscerli  incontrandoli  di persona
perche' dai libri si impara poco.
Forse e' un caso ma, *ogni volta* che ho provato ad identificare
un fungo sconosciuto dalle descrizioni libresche
ho fallito.
Il parco dei monti lucretili (Lazio, 45 km da Roma) organizza per la
prossima domenica una escursione guidata e gratuita 
alla ricerca di funghi.
Per chi e' interessato fornisco di seguito le necessarie informazioni:
******************************************
Parco dei monti lucretili.
Domenica 21 ottobre  Poggio Moiano
8.00 - 13.00: Escursione "Alla ricerca dei funghi".
Breve e facile escursione accompagnati dai guardaparco anche con
Joėlette (ARP - Programma Giorni Verdi). 
L'appuntamento č al comune e poi si va sul
sentiero 309 che si trova all'area sosta "fonte castello".
*******************************************
Il guardaparco che mi ha fornito l'informazione e' lo stesso
che ci ha insegnato le tecniche di degustazione dell'olio d'oliva
che ho mostrato sul blog.
Se la cosa interessa e' una buona occasione
sperando che il tempo sia clemente
e non temiate le alzatacce.
P.S.
Per i lettori di it.cultura.religioni:
Poggio Moiano e' il paese natale di Luigi Melilli.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

alla ricerca di funghi.
Peccato: troppo fuori mano, per un piemontese. Non mi sarebbe
dispiaciuto affatto.
 
-- 
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
      | R: Quotare sotto.
      | D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?

impara niente o si impara molto male senza una delle due cose.
Ed io concordo :-))
Ci vogliono entrambe le cose ma, per quanto mi riguarda, con i funghi
ho grosse difficolta' a causa del metodo di indicizzazione  dei libri
che possiedo.
In altre parole l'ordine con il quale presentano i funghi e' per
"famiglie" o brutalmente per ordine  alfabetico.
A me piacerebbe accedere per odore, sapore, colore, 
forma e consistenza e solo dopo con i dettagli scientifici come
nome latino, famiglia e caratteristiche della famiglia.
Troverei poi molto utile una premessa dedicata interamente
ai funghi tossici e mortali che sono un piccolo sottoinsieme, 
sempre con lo stesso metodo di indicizzazione.
Peccato che libri cosi' non ne stampano, o almeno,
io non ne ho notizia.
Sono anni che leggo di funghi e come risultato certo di
identificazione certa mi limito ai boletus che sono facilmente
identificabili per via dell'assenza di lamelle, sostituite da una
specie di spugna presente sotto il cappello e con la sicurezza che 
all'interno della famiglia non ci sono varieta' mortali ma, al massimo
tossiche se consumati freschi, facilmente riconoscibili 
come il boletus satanas ad esempio.
Gia' i galletti e le russole mi mettono in difficolta' :-)


 io non ne ho notizia.
Io si , sono undici volumi dal prezzo modicissimo, tutti praticamente 
dotati di scheda micologica, descrizione  e FOTO.
L'autore e' morto prima di vedere le stampe dell'undicesimo  volume, ma  da 
edagricole, l'opera  e' disponibile  completa.
Peccato che Edagricole  non e' piu' a via  Boncompagni...ma  basta trovare 
la sede e si ha l'opera completa, con circa 12 euro a volume.Meglio di 
quella sul cristianesimo, assai piu' utile.....
Raffaele 

 che possiedo.
l'esperienza personale mi ha portato a confrontare ciò che trovavo
dapprima  col  1° libro del Cetto e poi verificato con il micologo
del mercato ortofrutticolo
Ti dirò che al di là di quella 40ina di tipi di funghi che si possono
tranquillamente riconoscere e soprattutto mangiare , gli altri  4000
destano  un interesse  solo  per un  espertissimo micologo il
quale a sua volta,  può trovare  anch'egli delle incertezze su
funghi di valore solo floro-vegetazionale 

 quella sul cristianesimo, assai piu' utile.....
Ti riferisci forse a "STORIA CRIMINALE DEL CRISTIANESIMO" di Deschner ?
E se si, per quale ragione ?
OK, da un punto di vista della gola potrei concordare; però leggere ti
assicuro che per me leggere un autore documentato come Deschner è stato
comunque molto piacevole.
Ciao
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dotati di scheda micologica, descrizione  e FOTO.
Ok per la scheda micologica e la foto, anche i miei libri le hanno.
Come sono indicizzati i funghi in questa collana ?
Mi fai un esempio ?


scientifici, per quel che valgono) dei funghi sacri. Grazie
Ciao Ziab, ben riletta.
Molto tempo fa ho postato qualche articolo su it.hobby.cucina
con il nick Piton.
Complimenti per il lavoro che stai facendo di cui so indirettamente
dalla mia Lei che segue il vostro ng.
Cio' che mi chiedi non e' banale visto che non ho sottomano
i libri che descrivono quei funghi ma, Raffaele deve averceli
perche' solo pochi giorni fa ha postato un bell'articolo
sull'argomento su it.cultura.religioni.
Se vuoi posso fare un copia/incolla ma, sarebbe meglio
se fosse direttamente Raffaele a rispondere.


dalla mia Lei che segue il vostro ng.
Scusatemi... ho confuso il lavoro di Ruggine con Ziab.
Comunque ben riletta :-))


 sempre con lo stesso metodo di indicizzazione.
S'era capito, visto che parli di funghi "sacri"..;-)
Le psilocybe sono confondibili con alcuni che dovrebbero essere
tossicissimi, ma l'amanita muscaria e' li' pronta e inconfondibile da
chiunque ;-)

 scientifici, per quel che valgono) dei funghi sacri. Grazie
Guarda, sono quasi tutti illegali  e l'aria che tira in quaesto posto  non 
consente di fare  una cosa del genere.
Occorre  creare  un tread per poterlo fare  impunemente...
Raffaele 

 Poggio Moiano e' il paese natale di Luigi Melilli.
Perdona l'untrusione e la grùranz...
ma la "salvia divinorum" ha qualcosa a che vedere coi funghi?
(dicono che sia leggermente allucinogena, e non è illegale)
O no?
Ary


      con i funghi, ciň non č consentito... ;-)
scusatemi... ho cucinato un'amanita ph. al posto di una cesarea..
ciao, un salutone a tutti, darik

 chiunque ;-)
lo scorso anno ne trovai una bellissima; non la colsi dato ke non avevo
nessuna idea del modo di usarla; in altre parole ebbi paura...
darik

 O no?
No, non e' un fungo e' salvia (come dice il nome), ma di una specie
diversa di quella che si usa in cucina.
In Italia e' illegale, idem in Belgio, in Olanda e in Francia no.
Mai provata, ma puoi cercare i video su youtube sugli effetti (e'
qualche anno che va di moda)
steo153

 nessuna idea del modo di usarla; in altre parole ebbi paura...
Hai fatto bene.
Se hai paura, stai alla larga dagli allucinogeni, mio suggerimento.
E' un salto che se lo fai va fatto di slancio, senza riserve o timori.
Se ne hai, e' motivo sufficiente per non farlo.
Imso.

 ha scritto nel messaggio 
news:a9%Ri.148788$U01.1...@twister1.libero.it...

Per  sopravvivere in modo certo, occorre farla mangiare ad una capra  e 
berne l'urina...
Vedi se per cominciare  basta  questo...poi ci fai sapere...
Gli agenti chimici di origine naturale o fabbricati hanno sempre giocato un 
ruolo significativo nello sciamanesimo e nella magia. Queste sostanze 
possono rendere più accessibili vari poteri occulti, ma nessuna di queste 
conferisce abilità magiche di per sé. Vi sono quattro fattori che 
controllano il risultato degli esperimenti con le droghe magiche:
gli effetti fisiologici delle droghe stesse;
l'addestramento e le abilità dei loro utilizzatori;
qualsiasi innata forza magica contenuta nelle sostanze;
qualsiasi evento magico esterno che può influenzare l'esperienza.
Sulle basi dei loro effetti fisiologici, le droghe magicamente utili possono 
essere suddivise in tre categorie. Gli allucinogeni sono sostanze da 
aumentata percezione. Le allucinazioni, distinte dalle percezioni superiori, 
avvengono quando il soggetto s'è somministrato una dose eccessiva o fallisce 
a dirigere le sue percezioni per qualsiasi scopo, e l'esperienza diventa un 
viaggio disordinato intorno alla sua immaginazione. Gli agenti disinibitori 
come l'alcool e l'hashish, rendono più facile conseguire gli stati gnostici 
di eccitamento frenetico richiesti in vari riti estatici. Le sostanze 
narcotiche od ipnotiche sono quelle che fanno sorgere vari gradi di trance e 
di incoscienza.
Ora la maggior parte delle droghe in qualsiasi di queste tre classi 
mostreranno tutti e tre i tipi di effetto a dosi variabili. Una piccola 
quantità di narcotici è stimolante in molti casi e dosi più grandi possono 
essere allucinogene. Dosi eccessive di agenti disinibitori possono causare 
stupore e allucinazione. Gli stessi allucinogeni possono essere stimolanti 
in piccole dosi ma dosi più grandi possono causare trance.
Per di più tutte le droghe causano a un certo livello di dosaggio 
avvelenamento, coma e morte, anche se questo può solo accadere a livelli 
estremi. L'addestramento e le abilità degli utilizzatori di droghe si 
riferiscono a molte delle differenze d'effetto notate a più bassi dosaggi. 
Quantità che possono evocare solo una leggera euforia o nausea in soggetti 
non addestrati possono essere sufficienti da permettere all'adepto di 
entrare in stati estatici o di trance. E' inoltre essenziale dirigere la 
percezione se qualcuno è interessato a comunicare con fenomeni magici 
piuttosto che avere solo un momento piacevole o nauseante. Si può imparare a 
dirigere la percezione in una meditazione non drogata, o può essere 
provocata attraverso la presenza d'un adepto, o può essere causata da forze 
magiche contenute nella sostanza droga. Il fallimento nel dirigere la 
percezione è la causa di tutte le visioni derivate dalle droghe orripilanti 
e senza alcun significato.
Vi possono essere forze innate magiche in una droga se essa è prodotta da un 
organismo vivente, o se essa è stata preparata soprattutto per contenere 
alcune forze occulte. Per questa ragione le droghe botaniche devono essere 
raccolte con la massima cura e rispetto. In cambio, lo spirito delle specie 
può concedere i suoi segreti all'utilizzatore: conoscenze come dove trovare 
la pianta, quale è la sua natura e quali sono le sue proprietà (curative o 
differenti), ed una conoscenza d'altre creature o forze che hanno una 
relazione con lei. Alcune preparazioni possono contenere alcuni elementi di 
non droghe che hanno proprietà occulte, come parti d'un animale con il quale 
lo stregone intende cercare la comunione. Quando si usa una sostanza 
raffinata o puramente chimica, è saggio eseguire una invocazione in 
anticipo. Alla fine essa dirigerà la percezione di una persona, e può avere 
successo nel porre una carica magica dentro la sostanza stessa.
All'esterno gli eventi possono servire anche per dirigere la percezione. Un 
iniziato sperimentato può portare il neofita dentro le corrette visioni o 
mostrare un fenomeno particolare alla percezione aumentata del neofita.
Ora, brevemente, una esegesi delle droghe magiche in uso comune e i loro 
effetti: gli unguenti volanti si trovano in una varietà di punti nella 
storia magica ed in molte culture. Gli ingredienti essenziali sono una base 
di grasso, una o più delle specie velenose delle solanacee (Datura, 
Giusquiano o Belladonna ed alcune volte Aconito). L'unguento è spalmato 
sulla fronte e intorno alle cosce ed era occasionalmente applicato 
internamente ai genitali femminili usando un manico di scopa, da qui le 
leggende. Gli alcaloidi delle solanacee causano sonnolenza ed incoscienza 
nella quale accadono le allucinazioni di volare, e dove un viaggio reale 
astrale è possibile. Gli alcaloidi dell'aconito aiutano alla paralisi 
generale del corpo. Tutti questi alcaloidi portano comunque con sé un 
rischio serio di avvelenamento fatale, e non è saggio prendere dosi maggiori 
o ingerire la mistura. Con questo tipo di droga è preferibile usare solo 
quantità scarse e quindi tentare viaggi astrali volontari durante il sonno 
piuttosto che comatosi.
Un ampio raggio di allucinogeni sono disponibili per stimolare la percezione 
magica. Sintetici come l'LSD non posseggono alcuna qualità magica intrinseca 
ma producono brillanti visioni irregolari, che, anche se possono essere 
emozionalmente caricate, sembrano solo riflettere le aspettative o le paure 
dell'utilizzatore. A causa della natura effimera e fantasticamente distorta 
delle esperienze con l'LSD, è notoriamente difficile dirigere la percezione 
di una particolare visione con questo. Considerato che nei primi tempi del 
suo utilizzo l'LSD portava alcune gioiose vibrazioni oceaniche, ora sembra 
aver acquistato un'aurea di paranoia e pazzia.
Anche se è probabilmente impossibile dirigere la trance a fini magici, il 
gas nitrosio d'ossido produce visioni sorprendenti di una natura 
intensamente ispiratrice. Sembra spesso che questa semplice sostanza scopra 
il vero posto dell'ispirazione stessa, ma le capacità che porta hanno una 
tendenza furibonda a scivolare tra le proprie dita al risveglio. Nondimeno, 
da un gusto attraente di qualcosa che si avvicina al samadhi informe.
Naturalmente gli allucinogeni ricorrenti procurano una fonte molto più ricca 
della percezione magica. L'Amanita Muscaria, l'agarico fungo con il cappello 
rosso e le macchie bianche, contiene una varietà di alcaloidi, incluso la 
Bufotenina. Questa sostanza può essere incontrata anche nelle ghiandole 
dietro gli occhi di certe rane, che possono spiegare il loro uso nelle 
bevande delle streghe medievali. E' inoltre significativo che l'Amanita 
Muscaria porta il nome di fungo velenoso; infatti è virtualmente il fungo 
archetipo nel folklore, presumibilmente a causa della sua similarità 
chimica. Nessuna rana si è seduta su uno di questi per caso.
Un gruppo simile di alcaloidi allucinogeni esiste nelle specie dei piccoli 
funghi Psylocybe. Qualcosa di veramente strano è successo a queste specie. 
Sembra che non vi sia stata alcuna referenza ad essi in tutto il folklore 
fuori delle Americhe fino a poco tempo fa, molto recentemente. Anche se 
virtualmente ogni altra erba psicogena e fungo è stato conosciuto per 
secoli, la Psylocybe è rimasta sconosciuta e catalogata come un piccolo 
fungo non interessante e raramente trovato. Sembra che quello che noi stiamo 
provando è la improvvisa proliferazione di un mutante allucinogeno vigoroso 
dentro una diversa specie insignificante. Si deve sperare che dopo alcuni 
anni essa non scompaia di nuovo così come è misteriosamente apparsa.
I piccoli funghi producono tutti gli effetti interessanti dell'Amanita ma 
senza gli effetti spiacevoli. Essi sono inoltre anche altamente comunicativi 
se vengono avvicinati con rispetto e mostreranno al ricercatore molti 
aspetti del loro essere collettivo allo stesso modo di dargli visioni fugaci 
dentro di lui e l'universo.
Con tutti i tipi di droghe eccitatorie e quelle che inducono la trance, il 
trucco è di utilizzarle solo in maniera sufficiente da stimolare la 
condizione richiesta ma non così tanto che uno possa perdere il controllo. 
Le sostanze che inducono la trance includono narcotici come l'oppio, il 
tabacco, o i decotti di mandragora e vari anestetici come l'etere ed il 
cloroformio. Preparazioni eccitanti includono l'alcool, l'hashish e piccole 
quantità di allucinogeni.
Tutte queste sostanze richiedono una tecnica estatica addizionale per 
dirigere la percezione affinché produca un effetto utile. In generale, gli 
agenti chimici sono solo utili nella magia ricettiva, come il viaggio 
astrale, la divinazione, l'invocazione, e dopo un po' di tempo l'adepto 
dovrebbe essere capace d'ottenere queste esperienze senza assistenza 
chimica. Gli agenti chimici trovano poca applicazione in più attive forme di 
magia, come nella costruzione di sigilli e d'incantesimi. Nel combattimento 
magico il loro uso può rivelarsi disastroso.
Una riflessione: non vorrei consigliare a nessuno di trattare troppo in 
profondità il pantano dell'alchimia, ma l'Elisir Nero di questa tradizione 
era certamente un'essenza di rospo. 

sempre con lo stesso metodo di indicizzazione.
Ne ho almeno uno che e' fatto cosi': ne w.e. lo (li) cerco e ti dico
nome e cognome.


 ( beh uno puo' camminare con le ..pantofole..)))..
    -sparo
-- 
La conoscenza è vita con le ali (K. G.) 

    -sparo
Ah eri tu quel rumore "ta-klakk" che ho sentito..

 Ah eri tu quel rumore "ta-klakk" che ho sentito..
Sono proprio niubba, pensa che peffino u silenziatori misi!


nome e cognome.
Grazie.
A proposito di funghi...
lo conoscete questo ?
Io non riesco ad identificarlo su tre libri :-(
http://www.lacucinaditonia.com/images/funghi_3.jpg
http://www.lacucinaditonia.com/images/fungo_1.jpg
http://www.lacucinaditonia.com/images/fungo_2.jpg
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/


http://www.lacucinaditonia.com/images/fungo_2.jpg
Un'armillaria, direi. Ma e' troppo vecchio e marcescente per capire
quale: non si distinguono i particolari del cappello e il gambo e'
ormai "partito".


ormai "partito".
Grazie per tutto.
I libri li cerchero' ed il fungo e' quasi certamente quello che dici.
In due dei miei libri la varieta' armillaria  non e' neanche
menzionata.


 qualcosa :-(
Bhe, direi che  ben pochi possono parlare di funghi allucinogeni
senza far  correre seri rischi alla salute del prossimo...
Sperimentare solo sul proprio ed in privato, mi sembra il punto essenziale.
Sono meno pericolosi i cactus.
Raffaele
Raffaele

 Raffaele
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Mai sentito di funghi allucinogeni.
I vari Psilocybe sono allucinogeni.
L'amanita muscaria lo e' anch'essa ma, 
oltre ad essere allucinogena e' anche tossica.
Se non ricordo male e' nella cuticola della muscaria
che si trova il massimo di principio attivo ma, 
non ci posso giurare.
Meglio evitare strani esperimenti, disse il puffo :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 pianta in pericolo.
La sua crescita e' troppo lenta ed i poco saggi  occidentali che lo usano, 
dimenticano di tagliarlo un centimetro sopra le radici, loro raccolgono 
tutto, distruggono, presi dalla loro himbris distruttiva..
Bha, quando avranno tagliato l'ultimo albero, cadra' sulle loro teste il 
cielo...
Ma di fungo si puo' morire  , di cactus  solo sta  male, non riesci ad 
ingerirne una dose  letale.
Raffaele

 e non temiate le alzatacce.
Non ti preoccupare le 8 sono un orario estremamente clemente...
(di solito partiamo alle 5-5.30)

Avevo dimenticato un paio di cose:
- NON SOFFERMATEVI SULLE FOTO!!! Spesso c'è una grande variabilità di
"forme" cioè di modi di presentarsi dei funghi, prendete ad esempio
l'Amanita phalloides ha varie "forme" che le conferiscono spesso aspetti
differenti nella colorazione, a volte nelle "striature" del cappello...
I funghi vanno sempre individuati mediante determinazione dicotomica,
non mediante foto, ci sono alcuni caratteri che posso ingannare...
- Una guida dicotomica in chiave analitica abbastanza semplice è:
LONATI, "Guida alla determinazione macroscopica dei funghi", G.E.M.A.
è in due volumi: il primo è la guida in chiave analitica, il secondo è
l'iconografia (le foto).
- Tra i funghi allucinogeni più comuni nei nostri boschi ve ne sono in
particolare due frequentissimi: Mycena pura e Mycena rosea.
(La raccolta è vietata ;-))

alla specie.
La settimana scorsa, approfittando delle indicazioni date sui
newsgroup, ne ho ordinati altri nove:
sette volumi di Bruno Cetto,
uno di Antonio Testi
ed uno di Gerhardt Ewals e Claudio Rossi.
Mi dovrebbero arrivare tra qualche settimana perche' per un paio di
essi non c'era disponibilita' immediata.
Uno di essi recita: 
Funghi, identificazione certa della specie con tre verifiche.
Speriamo siano sufficienti.
Grazie per le tue ulteriori indicazioni librarie.


 ingerirne una dose  letale.
Non so. Ho tagliato delle piante grasse solo per salvarle dal marciume
radicale.
I funghi mi interessano solo come soggetto fotografico (quelli col
corpo fruttifero) o quelli in simbiosi con le orchidee. Ah.. e quelli
che causano i marciumi.. Quel maledetto Fusarium! ;-)


Qualche giorno fa si discuteva di libri sui funghi: navigando in modo
casuale ho trovato questo elenco, che mi pare assai vasto e ben
articolato.
http://www.micologi.it/libroshop.htm



http://www.micologi.it/libroshop.htm
Effettivamente... ! 
Oggi sono arrivati i nove volumi che ho ordinato.
Quelli del Cetto sono molto ben fatti ma, 
anche gli altri due non sono male.
Per adesso e per un bel po' ancora 
non credo comprero' altro sui funghi.
Dodici libri e mezzo, penso proprio che bastino :-))
Quelli sui quali avevo chiesto lumi si sono rivelati
degli "armillaria gallica", 
varieta' che solo a me poteva capitare :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

varieta' che solo a me poteva capitare :-))
Nonono... ;) Da qualche anno i chiodini che raccolgo sono quasi
esclusivamente armillaria gallica. Non che se trovassi l'armillaria
mellea la lascerei li', eh?, ma potendo scegliere il posto dove
andare, preferisco la prima che la seconda. 
P.S. hai fatto l'analisi dalle foto che hai postato? Mago!! :)


P.S. hai fatto l'analisi dalle foto che hai postato? Mago!! :)
No, da quelle foto non si capisce.
Ho fatto affidamento sulle immagini mentali e sui ricordi che avevamo
del cespuglietto di giovanissimi  funghi dei quali ne avevamo raccolto
uno, tagliato per lungo odorato ed assaggiato.
La settimana dopo, quando abbiamo fatto le foto, 
erano gia' troppo maturi.
Ho tanto da studiare, i  funghi sono complicati parecchio
e non sono abituato alla terminologia che si usa per descriverli.
