Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Del Piero, meno 2 dal record !!!

Grazie al gol segnato contro il Livorno, il capitano ha raggiunto
Roberto Bettega che da giocatore aveva collezionato ben 178 reti e
contribuito ai successi più prestigiosi della Juventus anni 70-80. 
Ed ora Alex punta Giampiero Boniperti, che di gol in maglia bianconera
ne ha realizzati 179. Gli bastano dunque due reti per diventare il
goleador numero uno nella storia della Juventus.
Ecco perché ad Alex mancano solo due gol per superare Boniperti:
I gol di Boniperti sono 179 e non 182. I tre gol che vengono
attribuiti in più a Boniperti da alcune pubblicazioni si riferiscono
alla manifestazione “Trofeo Coppa Latina” del 1952. A questo torneo,
che prevedeva la partecipazione delle squadre vincitrici del titolo in
Portogallo, Spagna, Italia e Francia, non sempre partecipavano le
prime classificate, come dimostra la presenza della Lazio (quarta in
classifica) nell’edizione 1951. Il torneo del 1952 disputato a Parigi
in soli quattro giorni (25 Giugno-29 Giugno) vide la partecipazione di
Nizza, Sporting Lisbona, Barcellona e Juventus. La squadra bianconera
venne sconfitta (4-2) dal Barcellona e si aggiudicò la finalina per il
terzo posto (3-2) sullo Sporting Lisbona. In queste due partite
Boniperti siglò tre reti, che però non sono inserite tra quelle
ufficiali perché il torneo non aveva l’ufficialità di una
manifestazione Europea ed aveva solo la prerogativa, in quegli anni,
di far disputare qualche partita al termine dei rispettivi campionati.
Questo torneo, nato nel 1949, fu disputato per quattro edizioni. I
punti conquistati sul campo venivano sommati anno dopo anno non alla
squadra ma alla nazione che rappresentava. La classifica finale vide
la Spagna prima con 12 punti poi Francia (10), Italia (9) e Portogallo
(9).  (fonte: 
www.juventus.com
)
--
*** DPPSJ #029 MGCFC #037 ***

 Ecco perché ad Alex mancano solo due gol per superare Boniperti:
A 'sto punto avrei conteggiato anche i "Luigi Berlusconi" vari e Alex
sarebbe già primo da un pezzo

 I gol di Boniperti sono 179 e non 182.
poco importa,Ale polverizzerà il record di 182 già quest'anno (mi sto
toccando,mi sto toccando.....) ;-)

 ne ha realizzati 179.
mah..
io ho un cd rom sulla storia della Juve e alla voce "Boniperti" mi segna un
bel 180 gol, per via di un golletto in coppa italia oltre ai noti 179 in
campionato...
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 campionato...
io ho sempre letto 179 o 182.
Poi se 
juventus.com
 dice 179 direi che basta come autorevolezza..... ;)

 toccando,mi sto toccando.....) ;-)
è molto eccitante questo record, non è vero? ;)
-- 
ciao
Vittorix 

 Ecco perché ad Alex mancano solo due gol per superare Boniperti:
statistiche inutili: DP quest'anno arriverà almeno a 190 gol per superare i 
200 l'anno prossimo. 

 Poi se 
juventus.com
 dice 179 direi che basta come autorevolezza..... ;)
non ci posso fare nulla, non mi fido del sito ufficiale ;-)


 200 l'anno prossimo.
Qui, un bel *BAG* ci sta d'incanto!
-- 
XXVIII
"Lapo è l'espressione palese ed evidente del manager moderno."
Lele® - 16 Sep 2005 - ISCJ

 è molto eccitante questo record, non è vero? ;)
tenendo conto che batterebbe il record di "Marisa",sì ,eheheheh :-D

 Poi se 
juventus.com
 dice 179 direi che basta come autorevolezza..... ;)
infatti significa che sicuramente e' sbagliato :)
MLB 

 diventare il goleador numero uno nella storia della Juventus.
Ormai è fatta.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 goleador numero uno nella storia della Juventus.
Direi che come traguardo da raggiungere dovrebbe porsi i 200 gol tondi e non
Boniperti.
Ma chi ha fatto 200 gol in Italia? Sono tanti?
--
Greg


Questo è dura da raggiungere
http://www.acmilan.com/InfoPage.aspx?id=391

Sono tanti?
Eh Beh!!!
MLB L'onomatopeico 

toccando,mi sto toccando.....) ;-)
quoto e controgratto! :)
PS. MITICO JUN  MISUGI !!!!
-- 
Marco Genzo Tomas
* Genzo: dedicato a Genzo Wakabayashi
* Tomas: dedicato a Tomas Milian

 I gol di Boniperti sono 179 e non 182.
Alex supera i 185 (BAG!) e non ci pensiamo più! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Nessuno odia il suo lavoro tanto quanto un agricoltore.
Henry Louis Mencken

 Qui, un bel *BAG* ci sta d'incanto!
ne sono onorato: è il mio primo BAG!
ho vinto qualcheccosa? ^_^ 

 ho vinto qualcheccosa? ^_^
Si: un biglietto per la cina "solo andata" nel caso che non si verifichi
quanto da te auspicato. ;)
-- 
XVIII
"possiamo farle delle domande?" "no" "problemi?" "io no, e voi?"
(Camoranesi e i giornalisti - 3 giugno 2005)

 > Ma chi ha fatto 200 gol in Italia? Sono tanti?
Altafini Baggio Piola quelli che mi ricordo sul momento
ma tutti con diverse maglie
se Alex ce la fa ad arrivare a 200 non so se sarebbe in
folta compagnia ; mi documenterò
saluti    Antonello

 saluti    Antonello
solo per il campionato :
http://www.gazzetta.it/speciali/statistiche/2006/record/record_assoluti.shtm
l

 l
Ha Baggio nel mirino, se giocasse titolare in una squadra di medio livello 
(che giocasse per lui un po' come faceva il Bologna con Baggio) 
probabilmente potrebbe agganciare Nordhal. 

 probabilmente potrebbe agganciare Nordhal.
le statistiche da me riportate parlano solo di campionato.
Alex è a quota 126 e quindi ben lungi dai 200

 l
è come vi dicevo io
se arriva a 200 gol con la Juve sarà l'unico
ad arrivarci con un'unica squadra
saluti    Antonello

 Alex è a quota 126 e quindi ben lungi dai 200
ops, chiedo venia! Hai perfettamente ragione. 

 Baggio) probabilmente potrebbe agganciare Nordhal.
Non sono d'accordo su questo. La fortuna di DP è proprio quella di aver 
sempre giocato in una squadra forte come la Juventus.
Al Bologna o al Brescia non lo vedrei tanto bene.
Baggio c'è riuscito perchè era un fuoriclasse.


Baggio c'è riuscito perchè era un fuoriclasse.
Mentre DP è solo uno scroccaingaggi, lo sappiamo.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Alex è a quota 126 e quindi ben lungi dai 200
se non erro si parlava di gol in carriera o sbaglio ?
no perché mi sono perso qualcosa ?
saluti     Antonello

 Baggio c'è riuscito perchè era un fuoriclasse.
se ci è riuscito lui perchè  non può riuscire Alex?
ma scherzi?

 ops, chiedo venia! Hai perfettamente ragione. 
ricorreggo: non chiedo venia manco per niente, quella classifica 
conteggia tutti i gol in carriera, infatti Boniperti ha giocato solo con 
la Juve e infatti gli vengono conteggiati 178 gol, che sono quelli di 
campionato e coppe.
Ribadisco, puó tranquillamente pigliare Baggio e secondo me il solo 
Piola é fuori portata.

 Baggio c'è riuscito perchè era un fuoriclasse.
Invece Alex una specie di mezza sega no?
Baggio, che casualitá, ha cominciato a segnare di piú proprio dopo il 
passaggio a squadre di secondo livello. E' normale, visto che essendo il 
giocatore piú forte tutti giocavano per lui. Per il momento Alex ha gli 
stessi numeri di Baggio (medie gol ecc... se compari gli stessi anni), 
anzi, Alex ha numeri un pelo migliori se elimini i due anni post 
infortunio in cui a detta di tutti "non c'era il vero Del Piero".
Da questo posso desumere che Del Piero nel Bologna o nella Sampdoria 
giocherebbe tutte le partite e probabilmente farebbe pure una caterva di 
gol.
Cosa c'é che non ti torna?

 se ci è riuscito lui perchè  non può riuscire Alex?
Perchè sono due giocatori diversissimi.IMHO.


 come Alex, casomai.
La fortuna è stata reciproca. Del Piero ha dato tanto alla Juve, ma ha 
anche ricevuto tantissimo.
Ma è inutile star qua a cercare di ragionare serenamente su DP...
Saluti.


 Mentre DP è solo uno scroccaingaggi, lo sappiamo.
Sarà per colpa di Capello... ;-)


 Platini gli è davanti di molto.
solo in quanto a vittorie individuali. In quanto a vittorie di squadra 
Del Piero ha vinto piú o meno il doppio di lui, e non venirmi a dire che 
la Juve di adesso era piú forte di quella di Platini.
Tutti pensano solo a tecnica ecc... quando si confrontano i due, ma 
bisognerebbe invece chiedersi cosa é successo alla squadra mentre 
c'erano loro. Del Piero é chiaramente il giocatore piú importante della 
storia della Juventus, Michel é un campionissimo che é venuto ed é 
passato un po' come Zidane, come Sivori e come tutti gli altri 
grandissimi, ma se c'é un giocatore che rappresenta la squadra é di 
certo Alex e non Michel.

certo Alex e non Michel.
Quoto.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

Baggio c'è riuscito perchè era un fuoriclasse.
secondo errore, giocare in una piccola ti leva pressione e ti da
certezze che nelle grandi squadre non hai.

 certo Alex e non Michel.
:-***

 grandissimi
A me sembra una bestemmia...
-- 
XXVIII
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
(Sandro Piccinini - Finale CL Milan-Liverpool - Fine primo tempo)

A me sembra una bestemmia...
al momento anche a me, ma in futuro non lo sembrerà più.
i numeri, il modo di comportarsi ed il fatto che, sicuramente, diverrà
un dirigente importante della societàgli faranno lasciare un segno
indelebile nella storia della Juve

 A me sembra una bestemmia...
Paragonare un campione immenso come Platini con DP è veramente una 
bestemmia.


 certezze che nelle grandi squadre non hai.
Può darsi e spero di non averne la prova perchè DP deve rimanere alla 
Juve per sempre.
Però quello che intendevo era che DP è un giocatore che ha bisogno di 
avere dietro di se una squadra che funzioni e che lo sostenga.
Baggio invece con la sua classe e la sua fantasia non ne ha bisogno. 
Ecco perchè nelle piccole squadre ha sempre funzionato. Bastava 
passargli il pallone e poi ci pensava lui a dare gioco e assist alla 
squadra. Proprio perchè è un trequartista. DP invece è une seconda 
punta e ha bisogno di sostegno, perchè la creazione di gioco non è fa 
parte delle sue caratteristiche. Lui è soprattutto un finalizzatore.
Se la squadra in cui giocasse non costruisse gioco, anche lui ne 
risentirebbe.
Imho.
Giocatori diversi con qualità diverse.
E ricordiamoci che non per niente Baggio è l'ultimo vero fuoriclasse 
che ha avuto l'Italia e lo ha dimostarto anche a 37 anni suonati a 
Brescia.


 bestemmia.
per me no...
nella loro generazione hanno fatto sognare milioni di tifosi,
sono tutti e 2 degli enormi fuoriclasse,
ed uno dei 2 è riuscito a stare alla Juve in un periodo nel quale se eri un
fuoriclasse monetizzabile non ci pensavano 2 volte a venderti (Paolo Sousa,
Zidane, Inzaghi, Vieri, dovrebbero servire come esempi)
in questo periodo è stato abbastanza continuo da segnare tanti gol quanti
ne bastano per essere il miglior cannoniere di questa squadra.
viceversa, l'altro è riuscito a diventare per 3 volte consecutive
capocannoniere del torneo ed è stato insignito del pallone d'oro (per
quanto possa valere sto premio) negli stessi 3 anni
tecnicamente i 2 sono al top, ma francamente di paragonarli non me la sento
per il semplice fatto che hanno giocato in epoche diverse: 20 anni fa il
calcio era meno veloce di adesso e sappiamo bene quanto sia più semplice
fare delle magie se il ritmo è blando,
con questo non voglio minimizzare assolutamente le roi, che è e rimarrà uno
dei migliori calciatori che abbiano mai indossato la maglia della mia
squadra del cuore.
ma allo stesso tempo non posso che apprezzare quel giocatore che è riuscito
a diventare una bandiera nella stessa squadra e si è fatto apprezzare per
motivi calcistici (record di gol e pregevolezza delle sue giocate) ed
extracalcistici (enorme personalità ed educazione) 
Del Piero è nella storia della Juve fin da ora e in futuro verrà ricordato
come adesso si ricorda un Boniperti, un Sivori, un Platini ed uno Scirea.
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
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Brescia.
Baggio rimarrà, tra 30 anni, nella storia del calcio, meno di quanto
non lo rimarrà Alex.

A me sembra una bestemmia...
Paragonare Platini a Zidane č una bestemmia, paragonarlo a Sivori no.
--
Gobbo Globetrotter

 parte delle sue caratteristiche.
secondo il tuo ragionamento: anche Van Basten era una pippa?

come adesso si ricorda un Boniperti, un Sivori, un Platini ed uno Scirea.
Sotto questo profilo, d'accordo.
Ma tecnicamente - lascia perdere la differenza d'epoca, correvano
anche allora - il paragone è improponibile.
--
Gobbo Globetrotter

 non lo rimarrà Alex.
questo non penso purtroppo.
Per la storia della Juve invece si ;)

 Paragonare Platini a Zidane è una bestemmia, paragonarlo a Sivori no.
Chiarisco.
Per me è una bestemmia dire: "Del Piero é chiaramente il giocatore piú 
importante della storia della Juventus, Michel é un campionissimo che é 
venuto ed é passato..."
Chiaro adesso? ;)
-- 
XXVII
"Testa di calciatori buona solo per portare cappello." - V. Boskov

 anche allora - il paragone è improponibile.
mi piacerebbe proprio capire perché. secondo me stiamo mitizzando un po' 
troppo Platini. Secondo me se avessimo la possibilitá di vedere assieme 
Sivori, Boniperti, Platini, Del Piero e Baggio il piú impressionante 
sarebbe proprio Sivori, mentre gli altri si equivalgono piú o meno. 
Tutti e tre i moderni fanno col pallone piú o meno quello che vogliono e 
tutti e tre avevano fisici piuttosto sottodimensionati rispetto a quello 
che serve in campo. La differenza a favore di Platini é che tirava 
meglio le punizioni, ma vorrei vederlo coi palloni di adesso e con le 
barriere di adesso. IMHO avremmo grosse sorprese.
E non sottovalutiamo Boniperti, quando giocava é stato un fior di 
giocatore, uno dei piú bravi della storia del calcio italiano, 
ingiustamente sottovalutato da tutti.

 sono tutti e 2 degli enormi fuoriclasse
Dei due solo Platini può essere considerato un "enorme fuoriclasse". 
Imho.
Tutto il resto te lo quoto.


 non lo rimarrà Alex.
Naturalmente parli per la Juventus...


 secondo il tuo ragionamento: anche Van Basten era una pippa?
Se gli chiedevi di stare a centrocampo a creare gioco, sì...


barriere di adesso. IMHO avremmo grosse sorprese.
Che è successo? Sono ingrassati i giocatori che si mettono in
barriera? ;-)
--
Gobbo Globetrotter

 venuto ed é passato..."
qual'é la parte che non capisci?
porta qualche numero a sostegno della tua ipotesi, ti prego.
Smanio dalla voglia di capire perché io posso citare valanghe di dati e 
a te basti dire che non é cosí per credere di aver ragione.

 Tutto il resto te lo quoto.
uno che ha fatto 178 gol, vinto quasi una decina di campionati, una 
coppa campioni, una intercontinentale e vari altri ammenicoli che non 
ricordo DA CAPITANO é in effetti da considerare un comprimario.
Dai, dillo che il grande campione della Juve in realtá era Porrini.
Mi sento quasi di dire che questo é un buon test da inserire nella 
"patente di juventinitá".

 anche allora
io so solo che quando fanno vedere le partite di 20 anni fa a me cala il 
sonno per quanto vanno piano...


 bestemmia.
- E metterci un bell'IMHO no eh?
-- 
** 28  Just do it! **
Falco tricolore

 barriera? ;-)
no, sono piú alti e il pallone é piú leggero. adesso é molto piú 
difficile far spiovere il pallone giusto quando sorpassa la barriera 
come faceva Platini. Adesso gli riuscirebbe la metá delle volte rispetto 
a prima.

 a favore di Platini é che tirava meglio le punizioni
Rotfl!!!!!
Mi sa che non l'hai mai visto giocare...


 uno che ha fatto 178 gol,
Uno che è stato capocannoniere per 3 volte di fila giocando a 
centrocampo, ha vinto 3 palloni d'oro, ha trascinato la Francia a 
vincere gli europei, ha vinto tutte le coppe europee disponibili con la 
Juve.
Hai ragione. E' nettamente inferiore...


 non lo rimarrà Alex.
Alex per adesso rimarrà solo nella storia della Juve. Per questo spero 
che in Germania ci trascini pure lui verso la finale, così avrà il 
riconoscimento che merita.


 a prima.
Ma anche no, eh!
-- 
"Una sorta di riconoscimento per la vittoria morale, per la
*co-vittoria* del Milan in una finale alla resa dei conti dolce per il
Liverpool e crudele per il Milan"
Mauro Suma (autentico mito umano) - 
acmilan.com

Se gli chiedevi di stare a centrocampo a creare gioco, sě...
chiariamo allora un altro piccolo concettino:
DP č secondo nella classifica dei marcatori della Juve nella quale, ai
primi 10 posti, compaiono solo centravanti + Sivori e Baggio, lui č
una seconda punta, e oltretutto una seconda punta che arretra
moltissimo, anche in difesa.
vedi, la sua media realizzativa č uguale a quella di Boniperti, e,
cosa ancor piů carina, questa media č stata costruita negli ultimi 4
anni. E' una bufala il discorso che ha segnato tanto perchč si gioca
tanto, 

riconoscimento che merita.
non lo farà perchè non giocherà, e quei 10 minuti che giocherà ci
faranno perdere il mondiale.

Naturalmente parli per la Juventus...
come ho già scritto, se entri nella storia della Juventus,
automaticamente entri nella storia del calcio italiano, e altrettanto
automaticamente in quella del calcio mondiale, ma li DP è già
considerato molto più di altri presunti fenomeni italiani.

Per la storia della Juve invece si ;)
sono sicuro, la storia della Juve è la storia del calcio, in Italia,
quindi non potrà essere altrimenti.

 a te basti dire che non é cosí per credere di aver ragione.
Guarda che non stiamo discutendo di leggi matematiche, non esiste la
"verità" incontrovertibile. Si parla confrontando i rispettivi punti di
vista e le rispettive opinioni. Tu puoi portare valanghe di dati senza
scalfire la mia opinione e lo stesso posso fare io nei tuoi confronti.
E comunque lasciamo perdere i "numeri", guarda la mia sign e capirai
cosa ne penso. 
Anche perchè altrimenti dovremmo parlare dei trofei personali vinti da
Michel, delle vittorie in nazionale, dei titoli di capocannoniere....
Ed è, imho, comunque antipatico mettersi a fare confronti tra due idoli
massimi dei bianconeri.
Comunque nessuno contesta la tua lecita e legittima predilezione per
Alex, quello che ti contesto io è il fatto che per esaltare lui affossi
gli altri grandi campioni che hanno vestito i nostri colori.
Alex ha abbastanza meriti da non aver bisogno di questi mezzucci e, a
fare come fai, sembrerebbe quasi (ma "quasi", eh!) che tu ne tema il
confronto col tuo preferito...
-- 
XXVIII
"esistono le bugie, le frottole, le menzogne, le panzane,
le balle e, soprattutto, le statistiche."

- E metterci un bell'IMHO no eh?
No, è oggettivo.
--
Gobbo Globetrotter

a te basti dire che non é cosí per credere di aver ragione.
Ci sono cose che non si possono misurare con i numeri.
Esempio: Birindelli ha vinto una caterva di scudetti, è da
considerarsi un fuoriclasse per questo?
--
Gobbo Globetrotter

 La mia non č una *ipotesi*, č una semplice opinione.
Io sono della tua opinione e per quanto riguarda i numeri, ho visto nei post 
di questi giorni come ognuno se li puň rigirare per dare credito alle 
proprie convinzioni.
Poirot


CUT
Wally condivido in pieno ciň che hai scritto ma sopra ogni cosa apprezzo il 
modo in cui lo hai scritto e ti sei posto..magari ce ne fossero di piů di 
discussioni affrontate cosě
Wally for president!

Dai, dillo che il grande campione della Juve in realtá era Porrini.
Potrebbe fare di peggio, e farti un altro nome....Baggio !:-)
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

Che lui ha trascinato in finale con i suoi numeri. 
Bello il numero su quel rigore...:-(
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

faranno perdere il mondiale.
Assai probabile.
Anche se magari giocherà l'ultima gara del gironcino di qualificazione
(dubito che andremo oltre). Stia a casa.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 A me sembra una bestemmia...
Abbastanza grossa. Ma passeremo per una generazione di trentacinquenni
nostalgici e ingrati. Come se non pensassimo che anche il nome di Del
Piero rimarra' tra i protagonisti principali nella storia juventina. Un
gradino sotto Platini, Sivori, Boniperti e Scirea, pero'.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Ecco, vedete i tifosi del Liverpool con i telefonini, staranno gia' 
chiamando in Inghilterra per avvertire del rientro anticipato"
[Sandro Piccinini, fine primo tempo Milan-Liverpool, 25.05.05]

 magnanimamente, fai dono alla comunità mortale e sperduta nell'oblio?
Applausi a scena aperta. Anche per il resto del post.
Saludos,
Amarok
-- 
SCOOP!!! Rocco Siffredi non è altri che gobbacci: "Ma Carolina72 che tipa è? 
Vale la pena inventarsi qualche minchiata da scrivere in e-mail a fini 
trombatori ?" 

 Ma anche no, eh!
le statistiche dimostrano proprio quello che dico. Tra l'altro l'ha detto 
Capello in una intervista ad inizio campionato, mica un coglione a caso. 

 Bello il numero su quel rigore...:-(
Come quello di Baresi e di altri ancora...


 Alex
Visto che voi????
Tova un post in cui io ho parlato dei rigori di Alex. Per favore!!!! 
Trovamelo!!!
Non mettermi in bocca cose che non ho mai detto e nemmeno pensato.


 quindi non potrà essere altrimenti.
La storia del calcio in Italia e` prima di tutto la storia della
Nazionale. E per questo Baggio tra 30 anni verra` ricordato piu` di Del
Piero, a meno che in Germania...
Daniele

 Abbastanza grossa.
Non necessariamente.
Platini e` il giocatore piu` forte della storia della Juve.
Del Piero e` il giocatore piu` importante della storia della Juve.
Secondo me entrambe le affermazioni sono vere, o quantomeno
difendibili. E comunque non sono in contraddizione l'una con l'altra.
Daniele

 tempi, ci mancherebe altro.
Si riesce ad andare più in là di "santo subito" o "merda secca" o no?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Qualche volta il coraggio si presenta soltanto nel momento in cui non
si vede altra via d'uscita. - William Faulkner

 Adesso gli riuscirebbe la metá delle volte rispetto a prima.
Ma ROTFL!!! Ma per favore... Ma cosa mi tocca sentire...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Perché ci siano grandi poeti, ci devono essere anche grandi pubblici.
Walt Whitman

 secondo me stiamo mitizzando un po' troppo Platini.
Secondo me lo si sta ingiustamente sminuendo.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando Gesù Cristo resuscitò si fece vedere prima dalle donne perché la
notizia si spargesse più in fretta. - Jean Charles

 La mia non è una *ipotesi*, è una semplice opinione.
Applausi per tutto l'articolo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Penso che potrei essere una brava donna se avessi cinquemila sterline
all'anno. - William Makepeace Thackeray

 bestemmia bella e buona.
Quoto.
E' veramente assurdo.
Del Piero verrà ricordato come un grande della Juventus , ma Platini sta 
certamente su un altro pianeta.
Qualunque appassionato di calcio che non sia particolarmente fazioso, lo 
riconosce.
IMHO. 

 costi?
Perchè Baggio ci aveva trascinato a quella finale, da grandissimo nella fase 
eliminatoria.
Era compito del ct, che era Sacchi, eventualmente escluderlo dalla 
formazione.

Piero, a meno che in Germania...
ma, Baggio non ha fatto vincere molto di più alla nazionale di quanto
abbia fatto DP

Non mettermi in bocca cose che non ho mai detto e nemmeno pensato.
e allora non puoi negare che DP è nella storia della Juve e nella
storia del calcio italiano

formazione.
quindi ora voglio che mi si spieghi perchè non era invece compito del
CT escludere DP nel 98 per esempio, giocatore che non era in
condizione perchè veniva da un pesante infortunio

Del Piero e` il giocatore piu` importante della storia della Juve.
quoto

 quoto
Oddio. Se scriviamo Sivori e Platini nella prima frase quoto pure io.

 No, è oggettivo.
- Oggettivo per te e per altri forse, ma non per tutti. Specifico che non
sto contestando la grandezza e l' immensità di Michel Platini (probabilmente
il più grande) ma penso che non sia nemmeno una bestemmia paragonare Del
Piero a lui.
-- 
** 28  Just do it! **
Falco tricolore

 le statistiche dimostrano proprio quello che dico. 
Dimmi dove le statistiche dimostrano che "Adesso [a Platini] gli
riuscirebbe la metá delle volte rispetto a prima" (cit.).
Bada bene: non che riesce la metà delle volte in generale (e già qui ci
sarebbe da discutere. Citofonare Pirlo) ma che a *Platini* riusciREBBE
la metà delle volte...
-- 
Il pubblico si bea di questa serata... qui bisogna gustare ogni minuto,
ogni secondo di questa partita. E' bellissimo! Attimo fermati! instante
fermati! questa è l'invocazione dei tifosi! Vai Andriy, suggella!...
Vai Andriy, suggella!!! (Pellegatti - Finale CL Milan-Liverpool)

 pimpanti di sempre. Solo i prevenuti non se ne sono accorti.
trattarlo a pesci in faccia è l'unico modo per avere risultati?
Se fosse vero Montella avrebbe fatto uguale alla Roma Capelliana

trattarlo a pesci in faccia è l'unico modo per avere risultati?
ma, se uno che definisce Alex uno dei pochissimi attaccanti che sanno
essere leader, lo tratta a pesci in faccia....

 abbia fatto DP
Con entrambi abbiamo vinto esattamente zero, per cui e` un paragone
abbastanza inutile. Baggio ha giocato da protagonista tre mondiali (ma
basterebbe anche solo USA '94 per metterlo sopra a Del Piero), mentre
Del Piero in nazionale ha sempre reso al di sotto delle aspettative. E`
per questo che tra 30 anni, sia in Italia che all'estero, Baggio verra`
ricordato piu` di Alex. A meno che...
Daniele

A meno che...
ti giuro che inizio a trollare sul Ng da qui al 2189 :-PPP

 riuscirebbe la metá delle volte rispetto a prima" (cit.).
c'è un articolo su Futbolista di questo mese dove analizzano 
scientificamente lo stile di battuta delle punizioni insieme ai fisici della 
Complutense di Madrid. Risulta che il giocatore più efficente della storia 
del calcio nel battere le punizioni è Ronaldinho che secondo gli scienziati 
ha la tecnica che ottimizza di più le possibilità di successo. Hanno 
analizzato anche i grandi del passato e Platini è uno di questi, e la sua 
tecnica con i palloni di adesso e le situazioni di gioco attuali non è un 
granchè.
Al tempo è stato un grandissimo perchè è stato un innovatore, ma attualmente 
ci sono tanti meglio di lui. Succede in tutte le attività, gli sport, le 
arti...
La cosa divertente è che tra i 4 moderni analizzati c'è Totti. Se volete 
posso provare a reperire il giornale e trascrivere qualche cosetta. 

 Ma ROTFL!!! Ma per favore... Ma cosa mi tocca sentire...
secondo te non č cosě? Spiega il perchč. 

 tanto,
occhio, ti stai addentrando nello spinoso territorio dei fatti che 
prescindono dall'aria fritta. 

 "verità" incontrovertibile.
Questa non è una base di discussione accettabile. La discussione serve per 
arrivare ad una conclusione mediante un processo dialettico, se una delle 
parti si rifiuta di analizzare serenamente i dati oggettivi allora la 
discussione diventa una perdita di tempo.
Ce la facciamo a fare un discorso basato su qualche fatto o dobbiamo sempre 
menarla con sta storia delle opinioni personali? 

 Si riesce ad andare più in là di "santo subito" o "merda secca" o no?
non mi sembra sia il mio problema. 

 sempre menarla con sta storia delle opinioni personali?
ROTFL
Amarok 

 storia del calcio italiano
Infatti non lo mai negato. Ho detto solo che Baggio lo è di più per il 
calcio italiano (tranne per novità che potrebbero arrivare dalla 
Germania).
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 Platini e` il giocatore piu` forte della storia della Juve.
Ma pure il più importante. Le "Roi" per definizione.


 bestemmia paragonare Del Piero a lui.
La bestemmia non è paragonare DP a Platinì, ma dire che è migliore.


 trattarlo a pesci in faccia è l'unico modo per avere risultati?
Lo dici tu che lo tratta a pesci in faccia. Strano che non hai usato 
anche la parola "umiliare". Va così di moda...
Ripeto: io un DP così "orgoglioso" e determinato non lo vedevo da 
tempo.
Imho, la cura Capello lo ha rigenerato.
Poi ognuno può pensarla come gli pare.


 secondo te non è così? Spiega il perchè.
Perché avrebbe imparato a calciare diversamente dovendosi adattare ai
nuovi palloni e ai nuovi materiali.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La coscienza ci rende tutti egocentrici. - Oscar Wilde

 non mi sembra sia il mio problema.
D'altronde tu non sei mai definitivo nelle tue sentenze...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Fate soldi, se potete in maniera onesta, se no comunque. - Orazio Flacco

 Poi ognuno puň pensarla come gli pare.
appunto ;)

 Ma pure il più importante. Le "Roi" per definizione.
dati alla mano: no!

 E' veramente assurdo.
Sembrate veramente ostinati nel non voler capire il punto. Te lo 
rispiego. Quanti anni é stato da noi Platini?

 nuovi palloni e ai nuovi materiali.
Il problema é che tutti segnano meno adesso. Per questo secondo me il 
mito di Platini infallibile tiratore di punizioni lascia il tempo che 
trova. E' semplicemente piú improbabile che la palla entri rispetto ai 
suoi tempi.

 ROTFL
Questo é in effetti un intervento produttivo.

suoi tempi.
Che strano modo di ragionare!
Se è vero che TUTTI segnano meno( non ho dati, non lo contesto),
probabilmente anche Platini segnerebbe meno.
Ma ho ragione di credere che la SUA percentuale di realizzazione
sarebbe di certo superiore a quella degli altri.
--
Gobbo Globetrotter

 La bestemmia non č paragonare DP a Platině, ma dire che č migliore.
- ***Paragonare un campione immenso come Platini con DP č veramente una
bestemmia.***
Questo l'hai scritto tu l'11/11, ed era la frase che contestavo.
-- 
** 28  Just do it! **
Falco tricolore

 arti...
Ma non pensi che se Platini giocasse *adesso* non tirerebbe le punizioni
alla stessa maniera di allora? Vuoi per la palla, vuoi per il fisico
(anche suo: sicuramente un attuale Platini sarebbe piu' muscoloso) vuoi
per mille altre cose?
Ma come fai, tu o chicchessia, a dire che non riuscirebbe ad ottenere
gli stessi risultati (se non addirittura migliori)?
Giustamente parli di un "innovatore", cosa esclude che potrebbe portare
ulteriori miglioramenti al modo di calciare le punizioni anche oggi?
E' ovvio che il modo di calciare le punizioni di Michel sia diverso ed
inadeguato al calcio di oggi, ma lui non calciava così perchè non sapeva
fare in maniera diversa, ma perchè quello era il metodo per fare gol.
Quel modo di calciare non era un suo "limite" o il suo "massimo", cose
che oggi lo retrocederebbero tra i mediocri, ma era quanto richiesto
allora per ottenere il gol.
Io credo che oggi lui saprebbe adattarsi benissimo sia al tipo di palla
che al tipo di gioco e sono altrettanto sicuro che ci darebbe ancora
grandissime soddisfazioni. Quando c'è di mezzo una classe così pura,
come puoi dubitarne?
E comunque dubitane pure, ma lasciamo perdere studi "scientifici" che
partono dal presupposto che il tal giocatore di 100 anni fa, oggi
giocherebbe alla stessa maniera, ignorando bellamente il diverso stress,
il diverso allenamento, i diversi stili di vita, i diversi calendari, le
diverse aspettative, i diversi "strumenti" di lavoro (perchè è cambiata
la palla, ma sono cambiate anche le scarpette e i campi di gioco...), i
diversi atteggiamenti (Platini scappava a difensori che oggi
giocherebbero 5 minuti prima di essere espulsi per gioco falloso...)
eccetera eccetera...
E' un po come dire che oggi Manuel Fangio o Nuvolari non vincerebbero un
cappero in automobilismo perchè vanno "piano" rispetto ai colleghi
attuali...
-- 
XXVIII
"Ma che bello esserci, che bello esserci amici! Che serata!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 Il problema é che tutti segnano meno adesso. 
Imho il problema (grosso) è che di Platini (o di Maradona...), al giorno 
d'oggi, non ce ne sono. Purtoppo.
Se ci fossero, segnerebbero quanto allora (tesi indimostrabile quanto è 
indimostrabile il contrario).
;)
-- 
Il pubblico si bea di questa serata... qui bisogna gustare ogni minuto,
ogni secondo di questa partita. E' bellissimo! Attimo fermati! instante
fermati! questa è l'invocazione dei tifosi! Vai Andriy, suggella!...
Vai Andriy, suggella!!! (Pellegatti - Finale CL Milan-Liverpool)

 menarla con sta storia delle opinioni personali?
Attento a non farti ipnotizzare dalla pagliuzza negli occhi altrui
dimenticando il tuo trave!
-- 
Un Milan stratosferico, straordinario, sta vincendo la CL.
3-0. Sissignori: 3-0! Tutti col petto in fuori, orgogliosi di qusti
splendidi ragazzi! Questa partita è già degna del museo Quai d'Orsay!


 sarebbe di certo superiore a quella degli altri.
Sarebbe in linea con i buoni tiratori di punizioni come Beckham, Totti 
ecc... Ronaldinho tecnicamente gli é molto superiore in quel fondamentale.

 d'oggi, non ce ne sono. Purtoppo.
sindrome dell'etá dell'oro. Esiste in tutti gli sport. Nello sport piú 
analizzabile del mondo (baseball) si é dimostrato come i giocatori di 
adesso siano molto piú bravi di quelli del passato. Eppure se chiedi ai 
tifosi, Joe Di Maggio oggi sarebbe ancora il piú grande nonostante i 
suoi numeri oggi sarebbero solo "molto buoni".
C'é sempre da distinguere tra "forza pura" e il fatto che certi 
giocatori sono stati i primi della loro specie. Per dirne una, secondo 
me Ronaldinho tra un paio di anni sará piú forte di Maradona, e giá ora 
é al suo livello.

 attuali...
No, ma mi chiedo se sarebbero capaci di guidare una macchina che va ai 
300 all'ora e ha certe sollecitazioni mostruose rispetto a quelle di 
allora. Cambia tutto, come il calcio. Platini, se dovesse correre come 
corrono adesso, quante magie farebbe a partita?

 tesi!
mi basterebbe qualche dato e qualche riflessione in piú rispetto a "io 
la penso cosí".

 Questo é in effetti un intervento produttivo.
Datti una regolata al pH, BlueD. Mi riservo di "produrre" tutti i ROTFL che 
che mi aggradano di fronte ai tuoi, di "interventi produttivi".
Saludos,
Amarok
-- 
"Imbecille, evidentemente ho risposto alle affermazioni che ho vagamente
affermato." - misteriosacci 
=========================  commento del moderatore:  =========================
abbassiamo i toni, grazie

 che mi aggradano di fronte ai tuoi, di "interventi produttivi".
mi riservo di considerarli inutili alla fine di una discussione serena i 
tuoi rotfl. sono un po' preoccupato per il tuo ph...

 é al suo livello.
Un ragionamento sicuramente impopolare ma secondo me non del tutto 
sbagliato, non dico che sottoscrivo al 100% perche' non so paragonare la 
tecnica di Maradona o Ronaldinho.
Sicuramente il calcio di adesso e' molto piu' difficile perche' molto 
piu' muscolare, un Ronaldo nato 10/15 anni prima avrebbe fatto 40 gol 
tranquillo in un campionato, ma non c'e' stato perche' c'erano altri 
metodi di allenamento...
Ed e' cosi' in tutti gli sport, per chi conosce il basket (quindi non 
io) non oso immaginare cosa avrebbero potuto fare gente come O'Neal o 
Duncan nati 10/15 anni prima.
Come ho gia' detto altre volte sono convintissimo che giocasse una 
qualsiasi squadra scudettata di 20 anni fa contro un Chievo o un'Udinese 
di adesso perderebbe nettamente, ma non si puo' dimostrare e io mi tengo 
la mia convinzione ;)
E poi nel mio piccolo sono stufo di sentirmi dire che come livello 
calcistico la Promozione di adesso equivale alla Terza Categoria di 20 
anni fa... mi sembrano tanto discorsi del tipo "Si stava meglio quando 
si stava peggio", tutto si evolve, anche lo sport, capito questo si 
capisce facilmente che e' improponibile un paragone tra Sivori, Platini 
e Del Piero.

 corrono adesso, quante magie farebbe a partita?
Mah! Nessuno puo' dirlo.
Io sono convinto che uno con la classe di "Le Roi" riuscirebbe comunque
ad imporsi ora come allora. Tu sei convinto, mi pare, di no.
Non esistono, non possono esistere, dati oggettivi da cui trarre
conclusioni certe. Rimangono, quindi, solo le famigerate "opinioni"...
-- 
XXVIII
"TRE a zero, TRE a zero! Maldini, cuore di drago e discendente dalla
stirpe del sole, doppietta di Crespo, il gatto a nove code!"


 serena i tuoi rotfl. sono un po' preoccupato per il tuo ph...
Cioè, fammi capire: una discussione ha i crismi della serenità a condizione 
che nessuno si lasci scappare nemmeno un sorrisino di fronte ai tuoi dogmi? 
ROTFL al quadrato.
P.S. Lascia stare il mio pH, ché il riso fa buon sangue...
Saludos,
Amarok
-- 
gobbacci furoreggia: "Se qualcuno ha creato un referendum incomprensibile 
alla gente, e sperava che la gente prevaricasse quello che è il credo 
diffuso (molto spesso solo di facciata ma in mancanza di meglio conta ancora 
quello) per qualcosa che non hanno capito allora è un idiota." 

 é al suo livello.
Me lo auguro. Ne guadagnerà lo spettacolo. Non seguo la Liga, quindi non
saprei cosa dirti...
-- 
"Una sorta di riconoscimento per la vittoria morale, per la
*co-vittoria* del Milan in una finale alla resa dei conti dolce per il
Liverpool e crudele per il Milan"
Mauro Suma (autentico mito umano) - 
acmilan.com

 tranquillo in un campionato
Imho il calcio di adesso (come lo sport in generale) è semplicemente
*diverso*, non per forza di cose piu' *difficile*.
Se Ronnie fosse nato 20 anni fa non avrebbe avuto quella rapidità di
corsa e quella "esplosività" perchè sarebbe stato allenato in maniera
diversa e avrebbe avuto al fianco compagni piu' "lenti" con cui
dialogare.
D'altra parte, se Maradona fosse in attività adesso, chi puo' dirlo,
magari sarebbe un piccolo ercolino super-veloce da 30-40 gol a stagione.
;)
-- 
XXVIII
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 la penso cosí".
Dati? Vuoi dei dati?
Michel Platini
Cinque stagioni giocate con la maglia della Juve: 
2 Scudetti (1983/84, 1985/86)
1 Coppa Italia (1982/83)
1 Coppa dei Campioni (1984/85)
1 Coppa delle Coppe (1983/84)
1 Supercoppa Europea (1984)
1 Coppa Intercontinentale (1985)
Si è aggiudicato 3 Palloni d'Oro consecutivi (1983, 1984, 1985).
Ha vinto per 3 volte il titolo di Capocannoniere della Serie A (1982/83,
1983/84, 1984/85).
Con la Francia: 1 Campionato d'Europa (1984) (nove goals in cinque
partite!!! Capitano della Francia dall'età di 25 anni). 
Pinzellacchere assortite:
1) Un referendum organizzato dalla Gazzetta dello Sport tra i tifosi
bianconeri per il Centenario della Vecchia Signora ha proclamato Michel
il re della Juve centenaria con 14.756 preferenze davanti a Gaetano
Scirea con 11.737 e Giampiero Boniperti con 11.280. 
2) nel 1997 un altro referendum indetto tra 100 tifosi eccellenti
(dall'Avvocato Agnelli al fratello Umberto, da Alesi a Chiappucci) aveva
proclamato Michel Juventino del secolo, con 94 voti su Dino Zoff (82
voti) e Gaetano Scirea (80). 
(vox populi, vox dei?)
Alessandro Del Piero
12 anni di Juve:
6 Campionati Italiani: 94/95, 96/97, 97/98, 01/02, 02/03, 04/05 
1 Coppa dei Campioni: 95/96 
1 Coppa Intercontinentale: 96 
1 Suppercoppa Europea: 96 
1 Coppa Italia: 94/95 
2 Supercoppe Italiane: 95, 97 
(salvo errori, eh!)
Ecco i tuoi numeri...
Cosa significano?
Che se non c'era Del Piero lo scudetto del 97/98 o la CL del 95/96 non
la vincevamo? O che senza Platini ci saremmo scordati lo scudetto
dell'83/84 o la Coppa Intercontinentale dell'85?
No.
La *Juve*, di cui facevano parte quei due, ha vinto quei trofei. Ognuno
puo' avere una *opinione personale* sul peso che hanno avuto questi due
campioni sulle fortune "gobbe", ma *NON ESISTONO* dati *OGGETTIVI* per
sostenere che senza di loro si sarebbe vinto di piu' o di meno.
I "Numeri" parlano di Juve vincente, e solo di questo.
Non dimostrano l'"importanza" di questo o quel giocatore.
Tutto il resto sono *opinioni*. Niente di piu'. Niente di meno. Imho.


 dati alla mano: no!
Giusto: la Juve ha vinto piu' trofei con Birindelli che con Platini.
Dati alla mano il Birindo č stato piu' importante di Le Roi.
(sono un bastardo, lo so! ^_^)
-- 
XXVII
"Testa di calciatori buona solo per portare cappello." - V. Boskov

 No.
DP è mancato un anno per infortunio e siamo andati in Intertoto: this is the
truth.

 ad imporsi ora come allora. Tu sei convinto, mi pare, di no.
diciamo che possiamo azzardare alcune ipotesi. I grandi campioni di 
adesso, quelli abituati a fare magie, quante ne fanno a partita?
Prendiamo Ibraimovich, sicuramente il piú pirotecnico (insieme a 
Cristiano Ronaldo e Ronaldinho) della nuova generazione, quante magie fa 
a partita? Due, tre? Io credo che Platini sarebbe piú un Kaká, uno piú 
lineare e pulito, e le sue magie sarebbero molto stilose e poco 
appariscenti. A questa velocitá si puó presumere che il suo stile di 
gioco cambierebbe parecchio. Sarebbe interessante prendere un paio di 
partite registrate con Michel in campo ed analizzare quanti dribbling e 
quanti movimenti creativi avrebbero possibilitá di successo con i ritmi 
attuali.
Non sono convinto che Michel sarebbe uno scarpone, tutt'altro. Sono solo 
convinto che non esista questo divario enorme tra i giocatori di adesso 
ed i vecchi campioni.

 "bravi"!
Veramente le statistiche che ho letto evidenziavano come gli atleti di 
oggi siano piú "consistenti" e che siano capaci di mantenere certi 
numeri in modo piú stabile nel tempo. Questo indica una tecnica senza 
dubbio migliore. Credo che alla base di tutto ci sia non solo 
l'allenamento ma l'insegnamento dello sport. Ci sono state epoche in cui 
la palla curva era un segreto gelosamente custodito, adesso esistono 
manuali che la spiegano nei particolari. Stessa cosa nel calcio, 
esistono manuali e video per quasi tutte le tecniche, tranne le piú estreme.

 (sono un bastardo, lo so! ^_^)
no, sei solo allergico al metodo scientifico, ma in italia non é strano.

 l'allenamento ma l'insegnamento dello sport.
Ma niente di questo indica che i giocatori di oggi siano migliori.
Indicano "solo" che oggi sono piu' preparati, sia tecnicamente che
fisicamente.
-- 
XXVIII
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
(Sandro Piccinini - Finale CL Milan-Liverpool - Fine primo tempo)

 ed i vecchi campioni.
Il divario non è "enorme". E' il divario che fa di un giocatore un
fuoriclasse o un "semplice" campione. E' il divario che mette da un lato
Ronaldinho e dall'altro Totti, per esempio...
-- 
"I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac-man
avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando
in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica
elettronica ripetitiva!" (Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

 truth.
Ma che l'infortunio di DP abbia avuto come unica e diretta conseguenza
il tracollo della squadra, trascurando altri fattori quali lo stato di
forma del resto della rosa, l'intesa tra i compagni, l'allenatore, la
forza degli avversari e così via, è una tua *opinione* non è un dato di
fatto e (purtoppo per noi) non esiste la controprova che *quell'anno*,
con *quei* compagni, con *quell'*allenatore, contro *quegli* avversari,
con *quello* stato di forma, in *quelle* condizioni, con Alex in campo
sarebbe andata diversamente.
L'opinione, tua e mia, è che le cose sarebbero andate in maniera MOLTO
differente. Ma sono, appunto, opinioni. Non sono la verità.
-- 
XXVIII
Resistance is futile. You will be moderated.

 no, sei solo allergico al metodo scientifico, ma in italia non é strano.
Non credo assolutamente al metodo scientifico, è vero, ma solo se
applicato allo sport.
E lo sarei anche se avessi un passaporto straniero. Te lo assicuro.


 ecc... Ronaldinho tecnicamente gli é molto superiore in quel fondamentale.
e Juninho?
Meglio ancora :)
MLB 

 CT escludere DP nel 98 per esempio
anche lì era compito del ct escluderlo.
Però il punto è che che il Baggio del 1994
vanta un "credito" notevole per via dei suoi goal decisivi per portare 
avanti l' Italia nella fase eliminatoria, arrivati proprio nei momenti 
"topici" delle partite.
Pertanto l' opinione pubblica gli perdona più volentieri una finale giocata 
male in condizioni fisiche precarie...
proprio in virtù del fatto che a giocare quella partita ci arrivammo grazie 
alle sue magie.
al contrario di Alex che, purtroppo, arrivò alla fase finale 1998 già 
debilitato e potè fare poco. 

 e Juninho?
Non era considerato. Troppo poco famoso, comunque concordo. La sua 
tecnica sembra un misto tra quella di Totti e quella di Becks.

 é al suo livello.
Facendo il logico raffronto temporale,  secondo me assolutamente no.

12 anni di Juve:
Una cosa che nessuno  sottolinea, strano.
DP č stato capace di restare alla Juve piů di un decennio, Platini
dopo 5 anni ha preferito ritirarsi, stressato dal calcio italiano.
Atleticamente, ne siamo convinti tutti, credo che il suo fisico
avrebbe potuto reggere a qualche altro anno in piů di carriera.
Ma lo stress di essere l'uomo leader, la bandiera di uan squadra
importante a livello mondiale, oltre che che odiatissima in Italia,
era diventato per lui insopportabile, lo ha descritto del resto molto
bene lui stesso nella sua autobiografia. E c'č anche da dire che il
campionato allora era si avvelenato ma non a livelli ormai da mors tua
vita mea di questi tempi. Chi scrive o dice che DP non ha carattere
andrebbe lapidato all'istante. Per me sono sullo stesso livello per
quello che hanno dato alla Juve. Amo Paltini, ma DP č il campione che
ha accompagnato la mia adolescenza, periodo che come molti credo non
dimenticherň mai.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Quanti anni é stato da noi Platini?
5 anni, nei quali ha fratto il massimo e ha fatto ottenere il massimo alla 
squadra.
questo io credo che basti per consacrarlo.
E renderlo immortale come vera e propria leggenda Juventina,
e non come un giocatore straniero per certi aspetti importantissimo,
ma per altri versi di "passaggio",
come possono essere stati Zidane, Nedved, Montero , Davids o Deschamps (per 
fare degli esempi...) negli ultimi anni della Juve. 

 nuovi palloni e ai nuovi materiali.
Appunto mi sembra assurdo fare paragoni con i "tiratori" di oggi , con l' 
intento di sminuire Michel.
Lui si sarebbe adattato a sua volta al calcio di oggi e a tutto ciò che 
comporta. 

 dimenticherò mai.
Io sono per sempre adolescente :P
MLB 

 dopo 5 anni ha preferito ritirarsi
Semplice questione di età anagrafica.
Del Piero (per nostra fortuna, sia chiaro...) alla Juve ci è arrivato 
neanche ventenne ,
Platini ci è arrivato molto più avanti e dopo 5 anni di Juventus si è 
ritirato perchè già *ultratrentenne*....
Alex ha grandi meriti per la sua lunga permanenza, non discuto questo.
Discuto il discorso impostato in questa maniera per sminuire Platini,
che  non ha davvero nè capo nè coda, a mio parere. 

 dimenticherò mai.
Mi sembra questa una considerazione molto più valida di chi vuole applicare 
la matematica al calcio. Film preferito, libro preferito, canzone preferita, 
sono tutte scelte personali e dovute a cosa emotivamente ti hanno dato. Non 
vedo, perchè la scelta del proprio sportivo preferito non possa dipendere 
anche da questi fattori e non vedo, perchè si debbano tirare fuori sempre i 
numeri per dire che la propria è una scelta obbiettiva.
Poirot

 Questo l'hai scritto tu l'11/11, ed era la frase che contestavo.
Vista la piega che ha preso il discorso, l'ho riveduta e corretta. Ora 
ha più senso ed entra più nello specifico.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 rispiego. Quanti anni é stato da noi Platini?
E' stato 5 anni in cui ha vinto scudetti, coppa campioni, coppa coppe, 
supercoppa, coppa intercontinentale, 3 palloni d'oro, un europeo per 
nazioni tra un campionato e l'altro. E' stato 3 volte capocannoniere 
giocando da centrocampista.
Se questo non basta...
Ps: prometto che questa è l'ultima volta che lo scrivo. ;-)


 dimenticherò mai.
Punto di vista accettabilissimo.


debilitato e potè fare poco. 
scopro oggi che la nazionale, dal 2002, quando Alex è sceso in campo
dal primo minuto non ha mai perso, e la Juve, dal 2002 ha perso solo 3
volte...e il merito è sempre degli altri, ovviamente
fonte Mediavideo, mica 
www.gliamicidialex.com

neanche ventenne ,
Non è mica una fortuna arrivare alla Juve da ventenne, ma un merito.
Merito che poi va riconfermato ogni anno, esattamente come ha fatto
lui.
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

numeri per dire che la propria è una scelta obbiettiva.
Qualcuno tempo fa scrisse qui sul NG che DP è l'unico campione per il
quale persino i numeri vengono interpretati. Mentre invece i numeri
sono numeri e basta. E quelli di di DP, come riportato da BlueD, ci
dicono che gli manca poco per essere il giocatore più rappresentativo
in 100 e passa anni di storia bianconera (per me lo è già comunque).
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

alle sue magie.
L'unico motivo per cui l'opinione pubblica ha "perdonato" quel rigore
a Baggio è la sua partenza da Torino, e l'aver lasciato l'odiata
Juventus. Non ci sono altre ragioni. Non avesse mai lasciato Torino (o
mamma mia!) non avremmo mai assistito alla sua rivalutazione TOTALE,
oltre alle armate di talebaggi che ad ogni mondiale ed europeo ne
invocavano a gran voce la convocazione (pure a 48 anni!).
--
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 volte...e il merito è sempre degli altri, ovviamente
coincidenze. sospette.

 in 100 e passa anni di storia bianconera (per me lo è già comunque).
:-*

 Non è mica una fortuna arrivare alla Juve da ventenne, ma un merito.
E non è una colpa avere il passaporto francese e avere il blocco degli
stranieri in Italia...
Nel suo piccolo (?), Michel era capitano della nazionale francese
all'età di 25 anni...
-- 
XXVIII
"TRE a zero, TRE a zero! Maldini, cuore di drago e discendente dalla
stirpe del sole, doppietta di Crespo, il gatto a nove code!"
(Pellegatti - Milan Channel - Finale CL Milan-Liverpool)

 in 100 e passa anni di storia bianconera (per me lo è già comunque).
manca poco? ^_^
MLB 

 per 3 volte l'Italia e agli europei
č ingiusto, perchč DP ha segnato, se non sbaglio, piů di 20 gol nelle 
qualificazioni.
Perň mi sembra naturale che "pesa" molto di piů aver segnato gol decisivi 
nelle partite a eliminazione, portando la nazionale a giocare la finale 
mondiale.
Se invece fossimo usciti al primo turno, anche Baggio sarebbe stato 
massacrato dall' opinione pubblica, garantito.

massacrato dall' opinione pubblica, garantito.
come lo era effettivamente, Baggio č diventato eroe nazionale da
quando ha lasciato la Juve, le sole immagini che circolavano del
mondiale americano era il rigore sbagliato dal codino

 qualificazioni.
Forse la gente da lui si aspettava che oltre ai gol, fosse anche un 
trascinatore della squadra come per esempio fu Baggio negli Usa, Rossi 
in Spagna, Schillaci in Italia. Questo gli è mancato.


 trascinatore della squadra come per esempio fu Baggio negli Usa, 
Il tempo passa e la vecchiaia avanza ma da che mi ricordo Baggio diede 
il meglio dall'ultimo minuto regolamentare di una partita piu' due 
intere.
Lo facciamo santo per poco ;)
Vero che andammo avanti grazie  a lui, anzi esclusivamente per merito 
suo, ma due partite sono due partite, di numero.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

  ma due partite sono due partite, di numero.
DP nemmeno quelle ;-) ( te la sei cercata :-) )


 DP nemmeno quelle ;-) ( te la sei cercata :-) )
Se conto quelle delle qualificazioni in cui ha segnato o fatto segnare 
sono mooooooolte di piu'. TIE'! :-P


 segnare  sono mooooooolte di piu'. TIE'! :-P
Ok!! Hai vinto!!! ;-)
