Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Via le madonnine del cazzo. Era ora.

da La Repubblica on line di oggi:
Edicole sacre addio
le auto sfrattano le Madonnine
Il traffico, con sempre più rotonde, le minaccia ogni giorno di più. Una 
volta erano dei simboli.
Ottimo così. Ridicole statuette di una baldracca che si fece ingravidare da 
nemmeno lei sa chi che occupano gli spazi dedicati alla circolazione 
stradale.
In tutta Italia, un'Italia giustamente laica, le stanno togliendo dai 
coglioni. Tanto più che non servono altro che a fomentare il commercio di 
immaginette sacre del cazzo con cui la gerarchia cattolica truffa i 
creduloni cattolici.
-- 
"Il papa è un metro cubo di letame" (Giuseppe Garibaldi) 


E il merchandising cattolico dove lo mettiamo ? Eh ..?
Anche loro hanno bisogno di soldini per promuovere
la dottrina della chiesa sai?
Eh..? ..e allora ?

 Ridicole statuette di una baldracca che si fece ingravidare
FIGLIO DI PUTTANA
PLONK
BASTARDO LURIDO IMMONDO SCHIFOSO PEZZO DI MERDA FIGLIO DI UNA VACCA.


wrote:

Va bene, ma se ti fa incazzare stai facendo il suo sporco gioco, e'
meglio semplicemente ignorarlo.

 ha scritto nel messaggio news:m9j0s3l2sjbieg47g...@4ax.com...

Infatti, spero di non leggero tramite gli altri che rispondono.
Quello è una vacca immonda, come sua madre


wrote:

Da parte mia non lo leggerai.

 ha scritto nel messaggio 
news:47c04c77$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


FIGLIO DI PUTTANA
PLONK

------------------------------
LOL
Baldracca la zoccola della madonna mignotta che si fece riempire di sborra e 
manco seppe dire di chi era il figlio.
Un po' come tua madre, praticamente. 

 Da parte mia non lo leggerai.
Grazie di risparmiarmi un disgusto.

 wrote:

neanche da parte mia :D
comunque il razzismo della chiesa e anche il suo
antisemitismo, il fatto che abbiano protetto i nazisti,
l'inquisizione, il processo a galileo, etc. tutte cose di
cui si sono scusati solo recentemente non aiuta certo a
pensare in maniera benevola.
un po' se le cercano.
e non parliamo dell'ingerenza nella politica italiana grazie
al potere temporale che è stato conservato da secoli.
una vera indecenza.
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 una vera indecenza.
Questo non gli consente di offendere l'altrui pensiero.

 wrote:
dai, lascia stare.
sono d'accordo con un certo anticlericalismo, ma così non
porti molto alla causa.


una vera indecenza.
La Chiesa ha i suoi difetti...ma non mi pare buttare via il bambino
con l'acqua sporca sia una scelta migliore.

 wrote:

punti di vista: gli elementi che ho portato a "parziale" sua
discolpa sono peggio di volgari offese.
e sono storia, non un post boccaccesco, ma in fondo innocuo
su ip


 ha scritto nel messaggio 
news:3mk0s31936nie9vv0...@4ax.com...


 con l'acqua sporca sia una scelta migliore.
io non lo sto facendo.
certo che fare il negazionista come fai te sopra mi fa
spiegare facilmente gli insulti che poi arrivano alla chiesa
tutta.


 una vera indecenza.
Incredibile...
Sono piů o meno le stesse cose che penso io della chiesa..
Quando, a suo tempo, le ho dette al corso prematrimoniale, poi sono 
stato guardato con sospetto....

 stradale.
Ora te lo dico, MISERABILE. Falla finita con le offese alla religione.
STAI ESAGERANDO...

 meglio semplicemente ignorarlo.
Anche denunciarlo.
I post ci sono, basta raccoglierne qualcun altro.

 ha scritto nel messaggio 
news:47c04c77$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


FIGLIO DI PUTTANA
PLONK

Vorresti dire che tu sei un credente?

 stato guardato con sospetto....
forse era ammirazione.
comunque puoi vantarti di avere le mie stesse opinioni.
ora iscriviti al pd, quindi


 wrote:

ma cosa vuoi raccogliere, ma vai a farti un giro.
l'altra guancia?


 malefatte della chiesa nei millenni
Per quello basta essere un minimo liberali, ma se andiamo avanti di
questo passo presto sarà considerato l'essere liberali alla stregua di
essere comunisti o socialisti...sono passati dal relativismo per
finire all'illuminismo, è ovvio che l'obbiettivo finale è il
liberalismo e tutto ciò che ne è derivato; d'altronde (forse mi
sbaglio) non ho mai avuto notizia di documenti ufficiali e non da
parte della Chiesa che disconoscevano o almeno prendevano le distanze
dal famoso e triste Sillabo emanato assieme al "quanta cura" di Pio
IX, sillabo in cui non solo comunismo e socialismo, ma anche il
liberalismo, vengono definiti orrori e sbagli.
Credo che l'obbiettivo finale di questa Chiesa sia non chiaro solo a
chi ha 5 cm di prosciutto sugli occhi...smantellare lo stato di
diritto e restaurare uno stato filo cattolico, l' Italia è, nostro
malgrado, al centro di questo esperimento...

tutta.
Dare del razzista alla Chiesa perche' contraria ai matrioni fra
persone dello stesso sesso non depone tanto a tuo favore, neache.

 su ip
Mi ha tirato fuori, come nessuno mai è riuscito.

 Vorresti dire che tu sei un credente?
Sono uno che rispetta l'altrui pensiero

 Giuducare secoli fa con il metro di oggi e' assurdo.
Non posso essere più d'accordo di così...vallo a dire alla CEI che è
rimasta al metro di secoli fà...

 ha scritto nel messaggio 
news:3mk0s31936nie9vv0...@4ax.com...

Il bambino non lo buttano via, ed č questo che preoccupa 

 persone dello stesso sesso non depone tanto a tuo favore, neache.
e certo, hai ragione quella è magnanimità


costituzione....
La Chiesa e' molto di piu' di un francobollo...e non legifera niente,
non puo', se tu ripeti le stesse cazzate mi pare che sia giusto
smentirti.

 ha scritto nel messaggio
news:47c050d4$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...


C'e' una sola cosa da fare..amico mio:Pregare per lui.
Ne ha bisogno..! (lo so  per certo...).
E poi..e' lui che si degrada...!E mi spiace per l'offesa che fa     a se
stesso...,come esemplare
di questa povera umanita allo sbando.
                                  * § K A R M A N * §

qualcuno lo vuole fare? fatti loro, di che ti impicci?
Un omosessuale ha i miei stessi diritti, io ho il diritto di vivere in
una societa' che piu' mi aggrada cosi' funziona la democrazia.

"rafrasnaffra" <rafras...@deliiiiiiirioooooo.katamail.com.delirio> ha
scritto nel messaggio
news:1lhoot5nn2c2z$.dlg@news.rafrasnaffra.rafrasnaffra.invalid...

Figliolo..arrivi in ritardo di molte lunghezze,e dici mostruosita',sui
rapporti fra la Chiesa ed il Reich!..
Impara la Storia,ed a proposito del Nazismo(scusami ma sono Un Docente di
tale disciplina.ed anche bravino..)
ti suggerirei l'ottima " STORIA DEL TERZO REICH" di William L.Shirer. (Tomi
2)
a cura delle Edizioni Einaudi.
(Sono circa 2000.pagine..Qulcosina in piu di cio' che puoi trovare su
Wicpedia..scritte da un grande inviato speciale degli States, testimone
diretto dei fatti..!
Ne riparleremo quando avrai "studiato" 
bene.la
 lezione!
                           * § K A R M A N * §


 una societa' che piu' mi aggrada cosi' funziona la democrazia.
Hai un concetto distorto di democrazia, ma non ho voglia nè tempo di
stare a spiegartelo...torna a scuola...
Quanto al fatto che il vaticano non legifera, per lo meno non puoi
assolutamnte mettere in discussioni il fatto che cerchi di impostare e
boicottare certe leggi che uno stato civile e di diritto si asumerebbe
senza pensarci due volte.
Adesso arrampicati sugli specchi, ma tra un po' che vado a prendermi
pop corn e coca cola...

Grazie di risparmiarmi un disgusto.
Il piacere e' tutto mio.

 Ne riparleremo quando avrai "studiato" 
bene.la
 lezione!
ti invece fai qualche ricerca tra le testimonianze di reduci
che troverai le conferme a quel che dico


 una societa' che piu' mi aggrada cosi' funziona la democrazia.
e lui ha diritto di vivere in una societą che aggrada a lui:
hai capito razzista?
minchia rileggiti il delirio di incoerenza di sopra


 stare a spiegartelo...torna a scuola...
incredibile, ma ci pensi?
"Un omosessuale ha i miei stessi diritti" 
e fin qui ci siamo
"io ho il diritto di vivere in una societa' che piu' mi
aggrada"
e invece l'omosessuale no.
quindi che cacchio dice che ha gli stessi suoi diritti?
ma ti rendi conto questi fascistelli coglioncelli che manco
si rendono conto di quel che scrivono???
roba da matti


pop corn e coca cola...
Risparmiateli, ora ho altre cosa da fare

minchia rileggiti il delirio di incoerenza di sopra
Prova a ragionare prima di parlare di incoerenza.

 Prova a ragionare prima di parlare di incoerenza.
senti chi parla


 ha scritto nel messaggio
news:06f876cd-c452-43cf...@q78g2000hsh.googlegroups.com...




L'obbiettivo finale di una Chiesa che si fonda sui Vangeli del Cristo e'
quello di insegnare l'Amore, l'Umanita,
la Purezza, il Rispetto, la Santita, .la Sacralita della vita, della
famiglia basata sulla coppia uomo.donna,
che genera e da' alla luce i bimbi!
E' quello di educare ai valori Cristiani che non potranno mai essere
cancellati, perche scritti con caratteri di fuoco nei "cromosomi " di
ciascuno.
E quello di gridare dai tetti che un Dio d'Amore, ma anche di  Giustizia,
aspettera' chiunque al varco,perche' dopo averci donato la vita esigera' che
Gli si dia conto di come la abbiamo spesa..!
La Chiesa del Cristo ha come Re Colui che nella Sua bonta' infinita, ha
donato se stesso per amore, perdonando i suoi carnefici.
Ed insegnando come si muoia.E poi si risorga.!
Una Chiesa siffatta vincera' le barriere del tempo..perche' nessuna
protesta, nessuna offesa, potra' mai scalfirla!.Essa ha  Cristo come
"Custode " e Re,  e di fronte a Lui..siamo  il nulla!
Essa ha Maria come Regina, e di fronte a Lei, i "serpenti"(in senso
simbolico) scappano strisciando viscidi, .perche' le FORZE DEL MALE NON
PREVARRANNO CONTRO DI ESSA!
L'Italia passera',, passera' l'Europa, passeremo tutti noi,passeranno i
papi, i cardinali, i laici, i bigotti..
Passeranno I CIELI E LA TERRA. MA LE PAROLE DI GESU, (Come Lui stesso ci
disse 2000 anni fa)
non passeranno.
Una cosa io vi dico:Amate..pregate...donate ai miseri....perche' il tempo
vola., ed una cosa sola vie e' di certa nella vita:
Che dopo morti..dovremo dar conto al Dio di tutti gli esseri, di tutti i
mondi, di tutti i pianeti, di tutte le creature..
(amebe comprese) del modo in cui abbiamo impiegato il nostro
"esistere"..nella materia!
La  Chiesa del Cristo, la "Chiesa"di coloro che lo portano nel cuore   e ne
vivono attimo per attimo il Suo Insegnamento, non sara' mai scalfita!
Chi pensa che cio' potra' accadere..aspetti il plenilunio..e vada ad
abbaiare alla luna....))))


 Ottimo così. Ridicole statuette di una baldracca che si fece ingravidare da 
ma era poco piu' che una bambina, 12, massimo 13 anni, dai! :)

 Da parte mia non lo leggerai.
pero' sopra l'hai quotato, geniaccio...

 I post ci sono, basta raccoglierne qualcun altro.
per quale reato, esattamente?

 ha scritto nel messaggio 
news:47c067b8$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...


e per rispettarlo a tua volta offendi... 

senti chi parla
Paga le tasse, ladro evasore fiscale che non sei altro.


Cosa ci sarebbe di strano nel matrimonio tra due uomini o tra due donne?
Quale sarebbe la differenza con il matrimonio tra un uomo ed una donna?
( devo dire che  non ho mai capito perche' una donna adulta decida di 
sposare un uomo...)
Raffaele

 nemmeno lei sa 
Tu pensa un po' se per disgrazia la Madonna fosse veramente esistita e 
vergine e proprio benedetta da Dio, come si dice nel nuovo testamento e 
nel Corano, ed abbia la facolta' di fare un culo cosi' a coloro che la 
offendono....
Tu sai quanto sanno essere vendicative le donne, vero ??   :-)))

 meglio semplicemente ignorarlo.
a me sembra che lo abbiamo sopportato abbastanza questo qua.
Ma che è n'adoratore di Satana ? E per questo si sente più furbo?
Basta,  io segnalo il post. ( per quanto può servire )

 sposare un uomo...)
Ma cribbio..... e tutte quelle descrizioni di tue amiche che si
facevano ripagare un aborto con beni preziosi?
E' ovvio che si sposano per quello no?
Ma finiamola:
( ma che piacere c'è a rendere questo mondo una puzzolente
palude? ...:-(   )

 porti molto alla causa.
Miii, ma certo, come dire....un compagno di satana che sbaglia.
Intanto io ho segnalato il post.

 sposare un uomo...)
Ma cribbio..... e tutte quelle descrizioni di tue amiche che si
facevano ripagare un aborto con beni preziosi?
E' ovvio che si sposano per quello no?
Ma si divertirebbero di piu' se si sposassero con la loro fidanzata....
Se si fosserro fatte sposare  non avrebbero abortito e sarebbero comuni 
madri di un figlio dal dubbio padre...
No, il risarcimento  materiale di un aborto e' solo una vendetta....
 Io , a 55 anni, non capisco uno solo dei motivi per cui si  possa sposare 
una donna.
Anche se capisco i motivi che inducono un uomo a sposarsi anche una 
sconosciuta...
Ma finiamola:
( ma che piacere c'è a rendere questo mondo una puzzolente
palude? ...:-(   )
Perche' le paludi hanno un fondo, ed il loro fetore  induce a prendere lo 
slancio per allontanarsi.... poi, questo mondo, cosi' come e' ridotto e' ben 
peggio  della peggiore palude che conosca...
Raffaele 

 peggio  della peggiore palude che conosca...
dipende dal proprio raggio d'azione. Se non ti piace la palude ( a me
non piace ) cerchi di uscire dal guano.

 Risparmiateli, ora ho altre cosa da fare
Si, infatti, vedo che sei molto occupato a trottare...HOP HOP!

 che genera e da' alla luce i bimbi!
A parte l'ultima parte, devo quotarti e condividere....
Riguardo l'ultima parte sono in disaccordo, perchè sono fermamente
convinto che l'amore prescinde e va al di là della semplice funzione
di generare prole...sei forse in grado di dirmi che due persone che si
amano ma che non generano prole si amano di meno di chi genera prole?
Aspetto una tua risposta...
Ti ritengo comunque più grande e più saggio di me, quindi dovresti
capire che ci sono tantissime forme di amore, e una non è certo meno
dell'altra, quando si tratta di amore.
La Chiesa che tu descrivi è una bella cosa, ma io di fatto non la
vedo, almeno non la vedo nella gerarchia che siede a Roma e che vive
nell'oro sparlando e sbraitando in continuazione, occupadosi di
politica,di potere e di soldi...io ci vedo la Bestia, quella con 10
corna e 7 teste che "si erige dal mare"....come dicono alcuni miei
amici testimoni di geova...il vaticano forse non è la Bestia, ma fa di
tutto per assomigliarle....
La chiesa e l'amore che tu descrivi la vedo invece in un paesaggio di
montagna, in una cascata, in due uomini che si abbracciano e si
tengono per mano, in un bacio, nella tolleranza di persone laiche e
bollate come anticlericali, nella gente che soffre ma che negli occhi
ha sempre la speranza e l'amore per il prossimo, in un cane che si
sdraia accanto al padrone morto e aspetta... la chiesa che descrivi la
vedo anche in una statua del Buddha, che emana un tale senso di
serenità, amore incondizionato e pace...

 ha scritto nel messaggio 
news:4bcfc80c-cc4a-476d...@s8g2000prg.googlegroups.com...



Se sei attrezzato, la palude e' un bell'ambiente , caldo, dal clima stabile, 
si trova facilmente da mangiare,
devi solo fare un po' di attenzione agli strani animali ( specie quelli 
piccolissimi...) che la popolano...
Direi che e' meglio una palude  naturale di un agrande citta', ovunque essa 
sia collocata.
A, poi , per la storia delle madonnine, ma perche' se la prendono  tanto per 
una cosa che  non e'  esistita?
Raffaele. 

Questo non gli consente di offendere l'altrui pensiero.
rotfl
i bigotti hanno un pensiero ?
e da quando ? 

> con l'acqua sporca sia una scelta migliore.
la scelta migliore è quella di buttar vi la chiesa
e tutti i suoi proseliti, tu compreso 

 stradale.
<Ora te lo dico, MISERABILE. Falla finita con le offese alla religione.
<STAI ESAGERANDO...
invece i milioni di morti fatti dalla  organizzazione criminale
alla quale vergognosamente aderisci , non sono un'offesa, anzi
una serie infinita di crimini contro l'umanità
VERGOGNATI

 I post ci sono, basta raccoglierne qualcun altro.
si si dai, denuncia che poi ci ritroviamo tutti
in tribunale ad ascoltare le tue storielle sugli eroi
di 2000 anni fa 

 sono dei criminali ma da li' a dire che e' antisemita ce ne corre.
testa di cazzo bigotta
l'antisemitismo della chiesa  è cominciato proprio
da quando è nata dato che Pietro , rimasto ebreo e Paolo
fondatore del cristianesimo, furono  acerrimi nemici
vatti a studiare Agostino, Ambrogio, Efrem,  Attanasio,
Giovanni Crisostomo e tutta la serie infinita
di padri della chiesa che consideravano gli ebrei
''sporchi, assassini, feccia umana ecc ecc''
 e poi arriva fino a Pacelli, l'amico di Hitler 

 Vorresti dire che tu sei un credente?
Sono uno che rispetta l'altrui pensiero
non mi risulta che i catto-idioti abbiano un pensiero
loro seguono ciecamente quel pezzente che sta in vaticano.punto 


infattu quello che sai tu lo hai imparato a catechismo 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:w40wj.252797$%k.38...@twister2.libero.it...

no, quando si fece trombare dal  soldato Pandera e fu scacciata
di casa dal marito,  era già una parrucchiera, per la precisione
una ''pettinatrice''  come ci dice  Celso 

 ha scritto nel messaggio 
news:fpq9bu$uma$1...@nnrp.linuxfan.it...

a guardare cosa scrivono certi dementi su questo NG si direbbe
che la Madonna o è scema perchè non sa leggere, oppure
esiste e si diverte a creare teste di cazzo che vanno a Lourdes
o a Civitavecchia 

 ha scritto nel messaggio 
news:f03f562b-5168-4c8e...@z17g2000hsg.googlegroups.com...


mossa davvero intelligente e soprattutto che si confà
al comportamento  tollerante del  bravo bigotto 

 ragazzi minorenni, facciamo una legge anche per loro? 
parli dei tuoi pretonzoli?

 una cosa che  non e'  esistita?
Perchè tutto ciò in cui credi esiste. Esiste, agisce sulla realtà e
diventa un magnete potentissimo della volontà.
E' stupido abolire la fede perchè quella fede ci è estranea.

 loro seguono ciecamente quel pezzente che sta in vaticano.punto
ah ecco.
Qui mi fermo.
Gli effetti della legge Basaglia sono illeggibili.
Buona fortuna bigotti ( sì lo è anche chi chi dimostra una mancanza di
fede eccessiva e puramente esteriore ).

 ha scritto nel messaggionews:fpq9bu$uma$1...@nnrp.linuxfan.it...

oppure non prende proprio in considerazione persone che hanno
letteralmente fumato/bevuto, buttato via il loro cervello di cui
restano solo istinti bestiali ( di cui certo non fa parte il rispetto
per ogni fede altrui)
Non vi preoccupate: NON AVER FEDE è la peggiore delle jatture.
Senza fede una farfalla verme rimane.
Ecco questo è il concetto.

 ha scritto nel messaggionews:f03f562b-5168-4c8e...@z17g2000hsg.googlegroups.com...

pisci fuori dal vaso.  Ho più a cuore la tradizione e il rispetto per
le mie radici che per Benedetto.
Ma sono discorsi che tu, avendo ben poca facoltà critica, non puoi
arrivare a comprendere.
Fatti coraggio.

Angelis ha scritto:

Una sommessa domanda, sociolina, ma la fede è solo quella cristiana?
Io, ad esempio ho fede nel principio del "homo faber fortunae suae", 
sono costretto a restare un lombrichetto e finire i suoi giorni 
infilzato su di un amo?
<
<
<

 Io, ad esempio ho fede nel principio del "homo faber fortunae suae", 
Le vie che portano a Dio sono infinite. Tutti i peccati, ha detto, vi 
saranno perdonati tranne i pecati contro lo Spirito Santo.
Va bene, mi dici, io non credo in Gesù e nel vostro Dio. Benissimo. Ma 
hai volontariamente agito per distruggerti, per fare del male al 
prossimo, per annientare tutto e tutti pur di reaggiungere i tuoi 
risultati? Ti sei mai elevato a Dio? No, scommetto.
Allora tu non sei in fondo diverso da noi che crediamo. Tu in fondo 
credi a principi diversi ma potrai salvarti poichè non hai mai agito per 
il Male ma semplicemente hai scelto la tua via, guidato da ciò che sei.
Ecco, andare contro ciò che sei (verso l'autodistruzione) anche questo è 
Male anzi, se ci rifletti bene il malvagio in fondo è legato alla sua 
stessa malvagità, schiavo di un padrone potente che lo consumerà.
Perdonami la predicozza della domenica mattina ma volevo solo dirti: sii 
ciò che vuoi, non nuocere a nesuno ed elevati se puoi.
Bushi Solitario

 E' stupido abolire la fede perchè quella fede ci è estranea.
Trovi stupido osteggiare il Berlusconismo o il Fascismo o il nazismo o 
il cattolicesimo romano?
Quando una fede si basa su raggiro, prevaricazione, violenza e 
sottomissione trovi strano l'istinto di darle un piccolo calcetto 
strategico?
Quanto mi dispiace sapere che non potrò conoscerti mai, neanche da anima 
ad anima.
Tu frequenti i quartieri alti della sacra gerarchia, io preferisco le 
blasfeme taverne di periferia.
Peccato!
Opss....m'è sfuggita, la parola.
<
<
<
<
<

 > >FIGLIO DIPUTTANA
quando le puttane mangeranno Berlusconi nascerà la nuova società
senza
prostituzione per la bisogna ma zoccoilone per divertimento
--
http://riccardomustodario.blog.espresso.repubblica.it/2008_programma_.
..
http://docs.google.com/Edit?docID=ddw3kd6r_3jwdwvcfj
http://picasaweb.google.com/RiccardoSensazioni/NewAlbum180220081833/p.
..
http://my.telegraph.co.uk/rimuda/
Novità politica ITechnodemocratic 3.12.2007
--
Una buona proposta di legge ITechnodemocratic:
Il Leader che perde le elezioni deve ritirarsi e l'opposizione è
libera
di scegliere una nuova guida in grado di trascinarla alla vittoria.

 ragazzi minorenni, facciamo una legge anche per loro? 
mi pare già esista, non m'interessa cosa dice, perchè non mi
interesso di queste cose.
e vai a pagare le tasse ladro razzista.
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza

 sposare un uomo...)
gia', ed anche il contrario, a dire il vero.

 una cosa che non e' esistita?
Perchè tutto ciò in cui credi esiste. Esiste, agisce sulla realtà e
diventa un magnete potentissimo della volontà.
E' stupido abolire la fede perchè quella fede ci è estranea.
Non e' forse altrettanto stupido tentare di imporla a chi non la conosce??
Raffaele

 gia', ed anche il contrario, a dire il vero.
 No, perche' un uomo sposa una donna posso capirlo benissimo....;-))))
Compra  al minor prezzo possibile un kit di infermiera, serva ed amante. 
Vedi tu...
Raffaele 

 un amo?
Consolati, e' sempre meglio un verme  amico ( specie alcuni molto vistosi 
che  conosco...)  che un amico verme...( come tanti conosciuti nella 
vita...)
Raffaele 

 Vedi tu...
:)

 perchč ora č illegale??????
nella sua america, in molti stati lo e'. Un grande paese democratico LOL

 E' stupido abolire la fede perchè quella fede ci è estranea.
Ma se mi e' estrenaea, a cosa mi serve?

 Ecco questo è il concetto.
manie di protagonismo. Torna sulla terra, e prova ad avere un po' di 
umilta' se ci riesci.

 che genera e da' alla luce i bimbi!
A parte l'ultima parte, devo quotarti e condividere....
Riguardo l'ultima parte sono in disaccordo, perchè sono fermamente
convinto che l'amore prescinde e va al di là della semplice funzione
di generare prole...sei forse in grado di dirmi che due persone che si
amano ma che non generano prole si amano di meno di chi genera prole?
Aspetto una tua risposta...
Eccomi.
Si ama (e disperatamente.., e si piange per mesi.., come mi accade.).anche
una gattina
che ti e' stata amica dolcissima..e che non ti ha mai dato un graffio..in 23
anni..!
Si ama..un pesciolino., che ti seguiva da dentro il piccolo
acquario..chiedendoti cibo..
Si ama un amico. una amica..un tramonto..un cane che ti "lava" la
faccia...))a colpi di lingua.!
Siam d'accordissimo.Ma la famiglia ..e'   l'unione di due esseri di sesso
diverso..( o almeno cosi madre natura ha decretato..per tutte le specie.)ed
e' la famiglia in cui io credo..e che ebbe come esempio santificante quella
del mio Gesu che adoro.
Non impediro mai a nessuno di non convivere con chi piu gli pare o piace..))
Ma non posso..dirti che cio' che sento!.
La Chiesa che tu descrivi è una bella cosa, ma io di fatto non la
vedo, almeno non la vedo nella gerarchia che siede a Roma e che vive
nell'oro sparlando e sbraitando in continuazione, occupadosi di
politica,di potere e di soldi...io ci vedo la Bestia, quella con 10
corna e 7 teste che "si erige dal mare"....come dicono alcuni miei
amici testimoni di geova...il vaticano forse non è la Bestia, ma fa di
tutto per assomigliarle....
Non offendiamo le Bestie..Vere.)))
(quelle son creaturine di Dio Sante e senza 
macchia.al
 cospetto di certi
"prelati".))
Io mi fermo a Gesu..alla Sua Mamma.!
Ho un prete che ogni tanto mi viene a trovare.:L'altra volta oso' dirmi che
i gatti puzzano.!!.
L'ho cancellato dalla lista!
 (Si impicchi!!!)
.
La chiesa e l'amore che tu descrivi la vedo invece in un paesaggio di
montagna, in una cascata, in due uomini che si abbracciano e si
tengono per mano, in un bacio, nella tolleranza di persone laiche e
bollate come anticlericali, nella gente che soffre ma che negli occhi
ha sempre la speranza e l'amore per il prossimo, in un cane che si
sdraia accanto al padrone morto e aspetta... la chiesa che descrivi la
vedo anche in una statua del Buddha, che emana un tale senso di
serenità, amore incondizionato e pace.
Sono con te..))
Portiamo tutti "Dio "nel cuore.., perche' noi siamo..Lui..(ma ce ne siam
dimenticati.,come dicono i Saggi Maestri Orientali"..e come insegnava lo
stesso Gesu")
" Non vi e' stato detto dalla Bibbia: Voi siete Dei"? E poi ancora:"Se
aveste fede quanto un granello di senape, non solo
fareste le cose che IO FACCIO.ma ne fareste ancora di piu grandi.."(e se lo
dice Gesu'!!)
Amare tutti e tutto..anche un filino d'erba significa avere il Padre in se'
e sentirsi Uno con l'universo intero.
Amare poi financo chi ci odia, ci combatte, ci uccide,(e difficilissimo..)
significa aver raggiunto L'acme.!
Ma queste cose le disse e le testimonio con la Sua vita il Cristo.
Ed io mi fermo.li.E sono totalmente pago...)).E lascio che sia Lui..a
"guidare" amorevolmente i mie passi.!
Un Saluto.
                                       * § K A R M A N *  §
..
..

 nemmeno lei sa chi ...
stai parlando di tua madre, vero ??


scusa amorè di socione: non cambiamo le carte in tavola: io parlavo
con Benedetto (il falso )
Cominciamo a discutere del suo comportamento, poi discutiamo del mio.
Poniti una bussola ad est ad ovest a nord o a sud di ciò che lui
afferma.bestemmie comprese. Quando saprò che ne pensi del suo
comportamento attaccheremo sulle idee espresse e represse che ci stan
dietro.
Ubi maior minor cessat...

 ha scritto nel messaggionews:62cstaF...@mid.individual.net...

già già già.
Ciò,  immagino,  quando l'alternativa è essere degli esseri
striscianti ( vermi ) o invece  alati ( farfalle ).
C'hai ragione.

On 24 Feb, 13:41, Baron d'Holbach ~1723-1789~

ah ci conosciamo, bene.

 ha scritto nel messaggionews:4822bbbf-c617-4e9f...@62g2000hsn.googlegroups.com...

in questo 3d dov'è l'imposizione?
Ho una natura pagana, ma sono cresciuta come tutti noi in Italia, tra
le edicole fiorite della madonna. Per me è un'icona del femminile
sacro, per molti altri ha una valenza più strettamente dogmatica.
Vedo infinità di persone semplice....Li vedo pregare e portare fiori
ad un'essenza che è il vertice della purezza: purezza....non sangue,
maledizioni, cattiveria, ma riposo pietà ed amore.
Perchè mai dovrei capire o giustificare,  come fate tutti qui dentro,
un cretino che cerca di scandalizzare il borghese con le sue
privazioni di spirito?
Il cretino è affamato ed assetato? ok, ci dispiace molto. Ma la sua
cattiveria spalmata sotto gli occhi sta ai fedeli come un analfabeta
che cerchi di spiegarci Dante.

 Vedi tu...
brrrr che brividi.

On 24 Feb, 13:40, Baron d'Holbach ~1723-1789~

Hai ragione.
Quindi non discriminare la realtà altrui.

 ha scritto nel messaggio 
news:ffda20c8-fa58-44f4...@i12g2000prf.googlegroups.com...

già già già.

Sai, andare a pesca  con le farfalle, oltre ad essere poco pratico, e' 
sempre inutile...
Poi, non sento ali dietro la schiena...neanche quelle a pipistrello...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:1115a5bb-1272-4940...@m23g2000hsc.googlegroups.com...


Ma che lui sia cretino non lo mette in dubbio nessuno....
Fa il suo lavoro, cosa vuoi fargli?
Raffaele

Bushi ha scritto:

D'accordissimo con te.
Pur non credendo in nessun dio ritengo stupido prendersela con chi ci crede.
La fede è un sostegno spirituale e psicologico a cui tutti ci 
aggrappiamo nei momenti di solitudine o di malessere spitituale o fisico.
Se io voglio che venga rispettata la mia, devo per primo rispettare la 
tua, a prescindere.
Però, se tu noti, della fede negli Dei ci si occupa quando le loro 
chiese si occupano un po' troppo ed arbitrariamente degli affari nostri.
Intendo quelli laici, pratici, di tutti i giorni.
Quando pretendono di farci gettare al vento le nostre vite terrene, ad 
esempio.
Tanto per parlare delle due religioni che più ci sono vicine in questo 
momento storico, il Cristianesimo e l'Islam, ti sembra giusto allevare 
spiritualmente dei ragazzi per poi mandarli a fare i kamikaze per 
interessi che di divina beatitudine hanno ben poco?
Ti sembra giusto intervenire indirettamente, con un placet o un non 
possumus, nella battaglia elettorale, invece che sulle coscienze?
A me, per esempio, non piace il clero italiano, uso al potere terreno da 
secoli e ormai entrato stabilmente nel suo modus operandi (mazza quanto 
latinorum...).
Non riesco ad affiancare i frati cercatori allo IOR.
Stride troppo.
E anche la pretesa di volermi giudicare secondo i vostri canoni 
religiosi, la respingo con vigore.
Noi laici non ci azzardiamo a processare il vostro comportamento nè ad 
esprimere giudizi morali su di voi.
Ci limtiamo a rintuzzare l' invadenza del clero nelle nostre cose 
terrene, per il resto prendiamo atto delle vostre intime convinzioni e 
non azzardiamo alcuna azione di conversione alla laicità.
Ciao, compagno fratello.
:-)
<
<
<
<
<
<
<

 strategico?
Per coloro che non han fatto esperienze..Di.."Frontiera" caro
Fluk..
Ma io co Maria(e Suo Figlio..) ci converso..come converso con una donna
splendida.))
E..mi spiace deluderti, devo dissentire..in toto.))
(No..oggi ho bevuto solo minerale...ehe ehe ehe..)


 Ubi maior minor cessat...
Mia adorata Ubi major, il tuo Minor cessat non cambia le carte in 
tavola, ha solo fatto una banale battutina, comunque coerente alla tua 
affermazione circa la fede.
Per quanto riguarda il nick con cui stavi perdendo il tuo prezioso 
tempo, non lo leggo più da quando ho constatato che la sua aggressiva 
tecnica di opposizione al clericalismo mal si concilia con il mio 
bonario e laico cazzeggio.
Dai, divina Ubi major, vedi di dire una parolina di conforto al tuo
Minor cessat, colpito a tradimento dagli impazziti sansonetti e bertinotti.
Brutta cosa la disperazione....
<
<
<

 Ciao, compagno fratello.
Permettimi una precisazione: fratello va bene, compagno (amico) pure.
Compagno nel senso di "compagno di partito" no poichè io sto si dalla 
parte del popolo ma spesso non mi sento di alcun partito proprio perchè 
non voglio legami solo tanta, tantissima libertà. Finchè posso e finchè 
non varco i confini della tua di libertà.
Dire che bisogna convertirsi al laicismo è ammettere che esso sia una 
"fede diversa". Invece io lo considero "l'occuparsi delle cose non 
inerenti alla propria sfera religiosa". Infatti religione significa rex 
ligio se non erro cioè *cosa sacra* ovvero tutto ciò che non è sacro, è 
laico. O una cosa, o l'altra.
Così ad esempio riguardo l'aborto vi sono aspetti che, dovendo valere 
per tutti (cittadini italiani) devono per forza confrontarsi *anche* con 
le religioni presenti nel nostro paese. Vorrei che fosse davvero così, 
in modo da avere poi una legislazione davvero laica, slegata cioè dalle 
religioni ma non indifferente al loro *aspetto sociale* che, bada bene, 
ai fini di una legge dovrebbe essere preso in considerazione.
Bushi Solitario.

 ha scritto nel messaggio
news:1115a5bb-1272-4940...@m23g2000hsc.googlegroups.com...
Ho una natura pagana, ma sono cresciuta come tutti noi in Italia, tra
le edicole fiorite della madonna. Per me è un'icona del femminile
sacro, per molti altri ha una valenza più strettamente dogmatica.
Vedo infinità di persone semplice....Li vedo pregare e portare fiori
ad un'essenza che è il vertice della purezza: purezza....non sangue,
maledizioni, cattiveria, ma riposo pietà ed amore.
Perchè mai dovrei capire o giustificare,  come fate tutti qui dentro,
un cretino che cerca di scandalizzare il borghese con le sue
privazioni di spirito?
Mia cara amica..
Se non ci fossero i cretini...come potresti distinguere da loro chi non lo
e???
Il cretino è affamato ed assetato? ok, ci dispiace molto. Ma la sua
cattiveria spalmata sotto gli occhi sta ai fedeli come un analfabeta
che cerchi di spiegarci Dante.
Una volta chiesi ad un Signore.,in via dei Fori Imperiali:
Scusi lei un Cretese???.
E lui tronfio come un trombone.." Io Cretese?
Affatto signor mio.Sono solo un Cretino..
Capii che aveva intelligenza da vendere...
(Infatti la portava al mercato per i fessi di passaggio..)
ahahahaha.......

 ahahahaha ..
Soprattutto non metterti a parlare della vita notturna delle lucciole! ^___^
Ciauz 

 Quindi non discriminare la realtà altrui.
pretendo lo stesso per la mia

On 24 Feb, 21:34, Baron d'Holbach ~1723-1789~

Rileggi il 3d dall'inizio allora. E assumi con onestà chi discrimina
chi.

 chi.
Adesso non pretendere troppo.
Non ce la farebbe mai...

Ecco questo è il concetto.
no, questo è quello che ti ha insegnato il parroco
tu di  cosa sia un concetto non hai la minima idea

Fatti coraggio.
veramente mi vergogno a constatare che pezzenti miserabili come te
facciano parte della specie umana 

 tu di  cosa sia un concetto non hai la minima idea
e questa è una tua valutazione.
Coraggio, puoi far di meglio.

 ha scritto nel messaggionews:0942613c-1ce6-4dfd...@u69g2000hse.googlegroups.com...

ah ho capito già alle 9 di mattina stai così.
Ok, gioia, mi dispiace.
Vorrà dire che io mi suicido e così nel mondo restano solo persone
positive e deliziose come te.
Cuntent?

> E' stupido abolire la fede perchè quella fede ci è estranea.
non è stupido abolire una fede, è stupido non abolire
ciò che quella fede produce
hai presente Lourdes ?

 hai presente Lourdes ?
sì. Ed ho presente che ciascuno trovi il suo sacro dove vuole o può.
Molto meglio che vivere una vita di vivo-cresco-muoio, e di me  non
resterà che polvere.
E' un concetto disperato che, visto che magari ci si crede, si
potrebbe avverare.

No...parlavo di fede.
appunto, tu hai fede in un libercolo che parla di insetti a 4 zampe
complimenti

Cuntent?
quando arrivi dal tuo dio, mandaci un sms 

enormi danni della chiesa alla fede si può. Senza bestemmia però.
la bestemmia non esiste, è solo un vago concetto che
in passato serviva per mettere al rogo qualcuno
Se dico porco Giove nessuno si scandalizza: perchè ?

 "Il papa è un metro cubo di letame" (Giuseppe Garibaldi)
Da un po' di tempo seguo con divertimento, le vostre conversazioni(Se
vogliamo definirle così)
ma devo ammettere che a perte qualche spunto, siete molto
limititati....!!

 quello di insegnare l'Amore, l'Umanita,
Quindi non ha nulla a che vedere con gli obbiettivi criminale della 
ripugnante chiesa di quel maiale assassino di Razzingher. 

 Mi ha tirato fuori, come nessuno mai è riuscito.
Perchè sei intollerante, porca di quella madonna.



Bisogna denunciare chi è connivente col papa assassino.


 il rispetto per le mie radici che per Benedetto.
Il papa assassino, criminale, cialtrone, delinquente, ladro, razzista, 
nazista, antisemita, misogino e omofobo non ha davvero un cazzo a che vedere 
con quello a cui dice di fare riferimento (il presunto Cristo).


 Sono uno che rispetta l'altrui pensiero
hahahahahhaha!!
E' la battuta dell'anno!!
Fottiti tu e quel porco assassino del tuo papa bastardo.


 stradale.
Ora te lo dico, MISERABILE. Falla finita con le offese alla religione.
STAI ESAGERANDO...
---------------------
Ma VAI A CAGARE, criminale catto-sorcio.
La tua stracazzo di religione cattoclericale è LETAME.


 stai parlando di tua madre, vero ??
No, della baldracca su cui l'associazione a delinquere vaticana da 2000 anni 
fa statuine con cui prendere per il culo i babbei cattolici e arricchirsi a 
loro spese.
I papi sono un po' come delle Wanna Marchi, ma piů stupidi e criminali.
-- 
"Il papa č un metro cubo di letame" (Giuseppe Garibaldi) 

 azzz..bella....)))..le lucciole..!Quanti ricordi...!! Bah....!!!
Belle eh?
(senza sottintesi,parlo delle lucciole,"quelle vere"  :o) 

 Bushi Solitario
Scusa, ma non siete voi che affermate "Extra ecclesiam nulla salus" ?
Ciao e buona settimana
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                            * § K A R M A N * §
Allora mi dispiace per i tuoi (ex) allievi in quanto hanno avuto veramente
un pessimo insegnante....
I rapporti tra la chiesa e il III Reich sono ben documentati sia da 
K. Deschner, "Con Dio e con il Fhurerher", con tanto di foto di alti
prelati in compagnia di gerarchi nazisti che fanno alzano il braccio dx in
segno di saluto, oppure in altri libri A. Rivelli "L'arcivescovo del
genocidio" Kaos Edizioni in cui il card. Stepinac di Zagabria era deputato
dello stato fantoccio ustascia di Ante Pavelic......
Penso che forse sia tu a dover studiare meglio la lezione.
Ciao
-- 
se il comunismo è vita.... allora W la morte !!!


 Questo non gli consente di offendere l'altrui pensiero.
Sě ok... ma le persone che tu difendi lo fanno in continuazione.
Sia insultare chi non č d'accordo con la dottrina cattolica, sia
emarginare e mobbizzare suddetti elementi.
Mi pare decisamente ipocrita arrabbiarsi (e rispondere in modo
eccezionalmente volgare e squallido) per un post di cui, sono sicuro,
non hanno dato tanto fastidio i toni sopra le righe quanto il contenuto.
Mi fa inoltre specie il "sentimento religioso" degli italioti che, al
pari della politica, tifano la religione propria senza farsi neanche un
paio di domande semplici semplici, ma, a differenza della politica, si
sentono legittimati a dare sfogo alla peggio frustrazione nel rispondere.
Da medioevo.

 Ciao
Già, e tutti quelli usccisi, fucilati, morti nei campi di
concentramento, Hitler che voleva catturare il papa sono solo
fandonie.
Kaos edizioni la conosco benissimo. Una sorta di Travaglio. Riporta
parziali verità e vi costruisce montagne di letame.

 Vedi tu...
brrrr che brividi.
Io  mi cucino e pulisco  casa da solo. Non sono capace dei essere fedele per 
piu' di 20 giorni, e, quanto all'infermiera, meglio il cloruro di potassio
Perche' sposare una sconosciuta quando ne puoi avere quante ne vuoi?
Raffaele 

Perche' sposare una sconosciuta quando ne puoi avere quante ne vuoi?
  Francamente, a prescindere dal fatto religioso... mi fai quasi pena.
    CIAO!

Fabio.Jair 16 senza rubare ha scritto:



Eh, già il campo di concentramento di Jasenovac, gestito da frati
francescani, era solo una fandonia..... 
Intanto, chissà il perchè, proprio a causa di quello che tu chiami
"letame", l'arcivescovo Stepinac fu condannato proprio per quei crimini
una volta caduto il regime ustascia di Pavelic; il quale a sua volta evitò
la forca proprio grazie ai predecessori dei tuoi amici che siedono in
vaticano...
Gli storici John Cornwel (suo il libro "Hitler's pope") e K. Deschner
raccontano solo letame vero ?
Tornatene in seminario va, che è meglio.....


 un pessimo insegnante...
  Karman Writes:
  Diciamo  che se avessi avuto un allievo come te..lo avrei.
  sicuramente.retrocesso..in prima "Alimentare"..))))
 Beh resta  nel mio cess file.))
 Come sempre!
(scusa Fabio..ma l'ho letto solo attraverso te..)
  ..


 Raffaele
Intanto la locuzione "al minor prezzo possibile" è quantomeno criticabile,
poichè si prederebbe definitivamente la proprio libertà personale, ed
anche ragionando in termini puramente economici sarebbe quantomeno
opinabile.
E poi ditemi per quale motivazione stare assieme ad una donna, averla per
amante ?
E' dal gennaio 2007 che ho rotto con l'ultima mia ex (che dio, ammesso e
non concesso che esista, la strafulmini) e più felice e contento di adesso
non posso esserlo in quanto ora la vita è MIA, COMPLETAMENTE E SOLO MIA.
P.S: Da allora detesto a tal punto l'intero genere femminile che non sento
nemmeno il bisogno di andare a letto con "mercenarie".
Saluti


   sicuramente.retrocesso..in prima "Alimentare"..))))
Se fossi stato bocciato da un docente ignorante par tuo, per me non
potrebbe che costituire una motivazione d'orgoglio....
Della serie "Quando l'imbecillità stravince, essere sconfitti è un onore"
!!!


 Tornatene in seminario va, che è meglio.....
Scusami, poveraccio, ma un arcivescovo è tutta la Chiesa? Quanti delle
gerarchie sono stati condannati? E quanti uccisi? Quanti hanno aperto
le chiese, monasteri ecc. per dare rifugio agli ebrei?
Quanti del clero sono morti per torture, fucilazione o peggio?
Ma che sei veramente poveraccio?
Un arcivescovo condannato e mi tiri giù tutta la Chiesa?
A pazzo...

 ha scritto nel messaggio 
news:tic5s3l7h30lfgffp...@4ax.com...

 Gia' dato l'obolo....non immagini neanche  la vita dei non coniugati, e non 
credere che non conosca il paragone....( specie di quelli senza figli...)
Raffaele 


Non esistono non mercenarie...c'e' sempre un conto da pagare, dipende in che 
forma: servizi, gioielli, viaggi, abiti, case, auto, e, quando sei 
fortunato, sesso paritario, che  da solo e' un bel costo mentale...
Devo dire che sebbene le smplici mercenarie siano insoddisfacenti  su tutta 
la linea, e' molto , molto difficile che  non siano insoddisfacenti anche le 
donne non professioniste...
Dammi retta, rilassati ed innamorati di nuovo, c'e' sempre un domani, per 
quanto sia andata male una storia..
Raffaele


 Non ce la farebbe mai...
e anche se ne avssi il tempo non lo farei comunque...a che pro?

 potrebbe avverare.
io di disperati vedo solo i credenti

 Se dico porco Giove nessuno si scandalizza: perchč ?
gli egizi adoravano Anubi, che era un...cane. Dunque? :)

 per quale reato, esattamente?
Per la verità ci sarebbe un paio di articoli del CP:
«Art. 403. - (Offese a una confessione religiosa mediante vilipendio di
persone). – Chiunque pubblicamente offende una confessione religiosa,
mediante ***vilipendio di chi la professa***, è punito con la multa da euro
1.000 a euro 5.000.
Si applica la multa da euro 2.000 a euro 6.000 a chi offende una confessione
religiosa, mediante ***vilipendio di un ministro del culto***».
«Art. 404. - (Offese a una confessione religiosa mediante vilipendio o
danneggiamento di cose). – Chiunque, in luogo destinato al culto, o in
***luogo pubblico*** o aperto al pubblico, offendendo una confessione
religiosa, ***vilipende con espressioni ingiuriose cose che formino oggetto
di culto***, o siano consacrate al culto, o siano destinate necessariamente
all’esercizio del culto, ovvero commette il fatto in occasione di funzioni
religiose, compiute in luogo privato da un ministro del culto, è punito con
la multa da euro 1.000 a euro 5.000.
Chiunque pubblicamente e intenzionalmente distrugge, disperde, deteriora,
rende inservibili o imbratta cose che formino oggetto di culto o siano
consacrate al culto o siano destinate necessariamente all’esercizio del
culto è punito con la reclusione fino a due anni».
(fonte: 
http://www.camera.it/parlam/leggi/06085l.htm
)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per la verità ci sarebbe un paio di articoli del CP:
La faccenda e' controversa:
http://www.materialismo.it/Laicita/reato_di_bestemmia.htm
[...] è reato bestemmiare contro Dio, non contro la Madonna ed i santi.

Il 25 Feb 2008, 22:20, Baron d'Holbach ~1723-1789~ <inv...@invalid.invalid>
ha scritto:

Non rientrerà nel 724 (bestemmia), ma rientra nel 404: "Chiunque ...
vilipende con espressioni ingiuriose cose che formino oggetto di culto" e la
Madonna è "cosa oggetto di culto" (come testimoniano i numerosi santuari).


 io di disperati vedo solo i credenti
Ecco, qui condivido pienamente, credere in qualsiasi cosa pur di credere in 
qualcosa che  possa concedere un domani dopo la morte... PER FARCI COSA????
Raffaele 

 accoppiamenti, parti e morti?
Scusa Raffaele, a parte che sopra leggo uno "squallido e misero" che
m'inducono a pensare che quello che scrive sia un imbecille di ateo
convinto di avercelo particolarmente lungo in quanto ateo.
Il discorso e': le edicole, i piloni e tutto l'insieme tende a sorgere nei
luoghi che da sempre la religiositą popolare considera sacri.
Un sacro che dal me va verso il pubblico, lo spazio aperto.
Ora che uno definisca "squallido e misero" il concetto di sacro di
chiunque, a parte avere il cranio particolarmente piccolo e poco dotato ed
essere pure milanese, probabilmente ignora il senso stesso della sacralitą
dello spazio ed il cerchio altrui.
La vita č un susseguirsi di gesti, di tappe che sono le nascite, le morti,
gli amori e gli accoppiamenti ma anche i cambiamenti, lo spazio in cui sono
ed in cui vivo.
La vita ed il suo concetto e cosa sia a farne qualcosa di degno
appartengono al singolo. Cosa io definisco vita puņ essere per altri
un'indegna schifezza ma cio' non toglie che se a me piace, sono ampiamente
pregati di farsi i cazzi loro fino a che non sia richiesto il loro parere.
Il punto mi pare questo: possiamo discutere di cosa sia vita, di cosa
voglia significare sentirsi ed essere in vita, concetti diversi ihmo, ma
cio' non toglie che il *sentirsi vivi* e cosa ti dia senso e ti faccia
sentire vivo appartiene alla piu' sacra delle sfere del singolo.
E' sua propria, e' la piu' sacra ed intima delle forze. E' lo spazio
riservato.
La risposta del Barone riporta ampiamente il perche' lo spazio del sacro
itnimo debba rimanere nascosto: per evitare che qualche coglione ci pisci
sopra.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 Madonna è "cosa oggetto di culto" (come testimoniano i numerosi santuari).
Anche il diavolo e' "cosa oggetto di culto" (come testimoniano le 
numerose sette e messe nere). Quindi stai molto attento a dire "porco 
diavolo" in pubblico...

 I papi sono un po' come delle Wanna Marchi, ma più stupidi e criminali.
non sono completamente d'accordo: non sono affatto stupidi, sono (a loro 
modo) dei geni malefici.

parziali verità e vi costruisce montagne di letame.
Non ti serve a nulla negare la verità storica perchè è
ormai provata da racconti testimonianze e foto e solo
gli ebeti come te fanno finta che non esista e
la nascondono perfino ai propri occhi
cmq nulla in confronto ai letamai giganti costruiti dalla
organizzazione  criminale che tu sostieni al confronto
della quale Hitler fu un dilettante
VERGOGNATI !!!!!!!!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:tic5s3l7h30lfgffp...@4ax.com...

lo dicono tutti gli impotenti 

 ha scritto nel messaggio 
news:fpuelh$mv1$1...@news.newsland.it...

certo che è vero, raccontano il letame che spargeva la chiesa


A pazzo...
come si vede che leggi solo le dispense del  parroco
ti hanno suggrito dei testi e degli autori, leggili e poi
fra 1 anno ritorna

 io di disperati vedo solo i credenti
vedo in questo 3d......vado ciao eh.

 sopra.
finalmente una donna. ( chissà perchè abbiamo dentro il sacro,
naturalmente )
I discorsi qui svolti sono intrisi di violenza e disperazione. Sembra/
è un girone dell'inferno.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:swDwj.254104$%k.38...@twister2.libero.it...

e la statua di Mosč fatta da Michelangelo  ha le corna
indovina un po' perchč ? 


I primi a doversi fare i cazzi loro sono i clericali, i quali invece hanno 
l'aberrante tendenza a volere imporre a tutti (anche ai non cattolici!!) la 
loro visione fanatica in materia di diritto dis celta delle donne in 
gravidanza e in materia di dignità della morte.
-- 
"Il papa è un metro cubo di letame" (Giuseppe Garibaldi) 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:5iGwj.254246$%k.38...@twister2.libero.it...

veramente l'articolo dice ''divinità'' non dio
quindi dovrebbe essere illegale anche dire porco Nettuno
oppure Osiride troia 

 Madonna è "cosa oggetto di culto" (come testimoniano i numerosi santuari).
è stato tutto depenalizzato e ne risulta solo
una pena amministrativa
d'altra parte per me la  ''figa''  è oggetto di culto per cui denuncerò
chi la oltraggia 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:OoPwj.22563$FR.1...@twister1.libero.it...

sono dei malati
c'è un detto  ''comandare è meglio che fottere'' e questo si può
applicare dalla coppia Berlusconi/Prodi a tutti i preti, vescovi
e papi in testa
Kennedy e Clinton invece pensavano il contrario.......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:2bbb4608-7d22-4546...@o10g2000hsf.googlegroups.com...


rotfl
solo perchè uno si firma Annarella deve essere una donna ?
minchia che perspicace............

 gravidanza e in materia di dignità della morte.
Ma guarda Benedetto parla anche
Sai cosa si capisce di te? che hai paura: lo emana ogni tuo post.
Siccome sono certa di ciò, fammi capire di cosa hai paura...anzi
parlane con qualcuno che ti può aiutare.

 minchia che perspicace............-
cretino..ho letto il suo blog.
E l'ho addirittura messo tra i preferiti perchè somiglia al mio, anzi
è anche meglio.
Vaffa eh.

 sopra.
Tu  consentiresti tale licenza al primo fellone che si fa avanti?
E' la vergogna di avere un proprio sacro " Altro" da quello contestuale che 
permette agli ignoranti ( che non conoscono..) di oltrepassare il cerchio 
altrui...
E la debolezza di ciascuno nel difenderlo, in nome del solito buonismo di 
antica instillazione...
Pace e Alute.
Raffaele 

 fra 1 anno ritorna
E' vero, gli ho suggerito sia testi che autori; ma in tutta sincerità
credo proprio che sia troppo imbecille per riuscire a capirci qualcosa...
un deficiente come lui a mio avviso ha anche difficoltà a comprendere
quanto scritto in topolino; nonostante ci siano le figure.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A pazzo...
Ottimo esempio il tuo di come fare una figura da perfetto imbecille, visto
e considerato che a quanto mi risulta l'arcivescovo Aloise Stepinac,
condannato dal regime di Tito come criminale di guerra, sia stato
beatificato da GP II.
-- 
se il comunismo è vita.... allora W la morte !!!


 Raffaele
Guarda, se fossi credente probabilmente mi ritirerei in convento a fare
vita di meditazione; non lo sono affatto e quindi spero che la Saipem mi
accetti come ingegnere su una delle sue piattaforme petrolifere.
Ciao e grazie dei consigli.
-- 


Kennedy e Clinton invece pensavano il contrario..........
Meno male che di cretini come te nel mondo ci sono relativamente
pochi.

 diavolo" in pubblico...
Visto che non sono abramita il problema non si pone.


 qualcosa che  possa concedere un domani dopo la morte... PER FARCI COSA????
banalmente, come qualcuno ha detto (con ragione): per non suicidarsi.

 sopra.
vedi sopra. Lungi da me vietare la sacralita' a chicchessia.

 Visto che non sono abramita il problema non si pone.
molto bene

 banalmente, come qualcuno ha detto (con ragione): per non suicidarsi.
Una vita eterna e senza pene mi sembra  il vero motivo valido per 
suicidarsi, in verita', ma sai, non ci credono a sufficienza da andarci 
subito...
 Raffaele 

Vaffa eh.
altrettanto 

 pochi.
mentre le teste di cazzo come te sono circa 1 miliardo 

 praticamente 2 coglioni al prezzo di 1
be', evidentemente abbiamo altri gusti. Capita in un mondo articolato
e libero....civile.

 mentre le teste di cazzo come te sono circa 1 miliardo
Pop, un consiglio.
Si può anche argomentare, e perfino qui.
'Ngiorno.

Si puň anche argomentare, e perfino qui.
a voi bigotti non serve  ''argomentare'' che tanto non capireste,
a voi bsta la predicozza del cappellano di corte
e poi argomentare cosa, che a berlusconi e a prodi piace di pů comandare
che fottere  oppure  le storie sessuali dei 2 presidenti USA ? 

 beatificato da GP II.
Cioè, tu vieni a dirmi che è stato condannato da un tribunale comnista
all'epoca di Tito?
A poraccio, ma poveraccio davvero.
Lo sai che i tribunali Stalin condannavano anche i bambini figli di
dissidenti?
Qualcuno qui dentro crede che possa avere una qualche legittimità un
tribunale copmunista di Tito?
Firma per favore, vi voglio conoscere...

 ha scritto nel messaggio 
news:47c491ad$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...


Parole sante...
Chiedi a qualsiasi cattotalebano perchč, pur credendo ciecamente nell'eterna 
beatitudine dopo la morte, stranamente cercano di rimandare questo fausto 
evento il piů a lungo possibile...
Chiedi loro come mai cercano strenuamente di stare aggrappati con denti e 
unghie a questa vita terrena triste e piena di dolori..
Come dicono loro: misteri della fede...
Che pagliacci!!
Ciao
Gigio 

 A poraccio, ma poveraccio davvero.
Ma vai a cagare sottospecie di una testina di cazzo cattotalebana di merda.
Nella tua scatola cranica c'č proprio il vuoto assoluto, nemmeno il
classico sacco di segatura.
Sottospecie di un deficiente !!!
-- 
se il comunismo č vita.... allora W la morte !!!


 beatificato da GP II.
Cioč, tu vieni a dirmi che č stato condannato da un tribunale comnista
all'epoca di Tito?
 Stepinac  e' stato condannato da un tribunale congiunto , sul tipo di 
quello di Norimberga, non da  un tribunale Jugoslavo...
 Era un farabutto vero.
Raffaele

 Raffaele
Pensavo che fosse stato condannato da Tito per i suoi crimini.... quindi
la figura da ignorante l'ho fatta un pň anche io, non certo comunque
grossa come quella fatta dal mio interlocutore Fabio.Jair.
Grazie della precisazione.
-- 
se il comunismo č vita.... allora W la morte !!!


 Era un farabutto vero.
  E sarebbe stato nominato beato da GP II ??? 
  Come avrebbero fatto a ripulirne l'immagine?!
    CIAO!

     CIAO!
Da Wikipedia:
"Alojzije Viktor Stepinac (Kraši&#263;, 8 maggio 1898 – Kraši&#263;, 10
febbraio 1960) è stato un cardinale e arcivescovo cattolico croato,
beatificato nel 1998 da papa Giovanni Paolo II."
http://it.wikipedia.org/wiki/Alojzije_Viktor_Stepinac
.
Ciao
-- 


 On 26 Feb, 15:55, 
dv...@yahoo.it
 (Manfred De La Rey) wrote:



Tratto da Wikipedia:
"In pratica, l'accusa rivolta a Stepinac è quella – prevista da tutti gli
ordinamenti giuridici e dalle stesse leggi internazionali – di
“tradimento” e “collaborazionismo”. Infatti, il regno di Jugoslavia,
aggredito nell'aprile 1941 dai nazifascisti per crearvi il posticcio Stato
indipendente croato, non aveva cessato di esistere, tant’è che il suo
governo in esilio aveva continuato a essere riconosciuto da tutti i paesi
– Vaticano incluso – non dell'Asse. E come tutti i cittadini croati,
dunque, anche monsignor Stepinac non aveva perso il suo status giuridico
di cittadino jugoslavo, e negli anni 1941-45 si era appunto reso colpevole
di “tradimento” e “collaborazionismo”».[2]
A sostenere le accuse contro stepinac ci sono tantissimi scrittori e
storici, prove documentate, copie di giornali cattolici (come per esempio
Katoli&#269;ki list) che appoggiavano apertamente il regime, avvenimenti e
risorse internet che dichiarono la colpevolezza di Stepinac attraverso la
sua collaborazione con il governo di Paveli&#263;. Come le Chiese
Cattoliche in Italia e in Germania, e prima tra tutte quella italiana con
i rapporti con Mussolini (a partire dal concordato tra il governo fascista
e la Chiesa del 1929), anche la Chiesa cattolica croata ha avuto rapporti
molto stretti con il governo di Paveli&#263;. Soprattutto la stampa croata
fu uno strumento essenziale nelle mani di Stepinac per appoggiare il
governo di Paveli&#263;. Per esempio Katoli&#269;ki tjednik, che si
dichiara un giornale completamente apolitico, in realtà esprime tutta la
sua solidarietà e ammirazione per lo stato croato indipendente di
Paveli&#263;".
Allora vuoi continuare con lo sfoggio della tua crassa ignoranza ?


 Raffaele
Oddio, che sia stato un farabutto vero è fuor di dubbio; ho appena
controllato su Wikipedia e risulta che sia stato processato da un
tribunale Jugoslavo, per collaborazionismo ed alto tradimento, non da un
tribunale internazionale congiunto. Comunque mi riservo di controllare
meglio stasera sulla "Treccani" che ho appena acquistato.
Ciao



http://it.wikipedia.org/wiki/Alojzije_Viktor_Stepinac
.
  OK!
  E come ne hanno ripulito l'immagine?!? 
     CIAO!

mentre le teste di cazzo come te sono circa 1 miliardo 
Allora cretino, spiega a questa testa di cazzo come Clinton nei suoi 8
anni come inquilino della Casa Bianca piaceva piu' fottere che
comandare.

      CIAO!
Ma a dire la verità non saprei spiegartelo.... bisognerebbe chiederlo a
chi lo ha portato agli onori degli altari !!!


Che pagliacci!!
Rilassati, saremo tutti uguali un giorno.

chi lo ha portato agli onori degli altari !!!
  Be'... comunque... questo fatto, da solo, dovrebbe farci capire un po' meglio
chi fosse "veramente" GP II ^__^ 
  "santo subito"?? certo, come no!!!!!! 
    CIAO!

 subito...
esatto! :)

 Che pagliacci!!
e soprattutto fanno di tutto per evitare la sofferenza, pero' tanto 
osannata...
"Il loro destino vivere assurdamente, frustrati dagli imperativi 
categorici della loro piatta immaginazione, e morire in modo insano, 
cercando di afferrare mani che non ci sono" (Henry Louis Mencken)

 Rilassati, saremo tutti uguali un giorno.
sotto 2 metri di terra, ad ingrassare i vermi, senza dubbio

 Allora vuoi continuare con lo sfoggio della tua crassa ignoranza ?
Caro Manfred pezzo di schifo mistificatore, perché non la citi tutta
Wiki?
Sei un PEZZENTE:
Leggi il seguito, PEZZENTE...
[[[
Stepinac fu arrestato in data 18 settembre 1946, il processo contro di
lui iniziò il 30 settembre 1946. Al processo il cardinale si difese,
non rispondendo oppure negando le accuse che gli venivano rivolte:
Sono stati falsificati i documenti e le foto che mi mostrano con la
mano alzata in saluto fascista e non è vero che ho preso parte alla
benedizione delle flotte croate che partirono per il mar Nero; non
presi parte né a quella cerimonia, né sollevai la mano in segno
fascista [contenuto in una nota del processo del 1946]. I capi
d'accusa sono di fatto i seguenti: collaborazione con i nazisti,
relazioni con il governo di Pavelić, nomina di cappellani
dell'esercito croato, conversione forzata di serbi-ortodossi al
cattolicesimo, opposizione al governo comunista.
Il processo durò pochi giorni e dei 35 testimoni proposti dalla
difesa, tra cui c'erano alcuni serbi ed ebrei, venivano ascoltati solo
8. In data 11 ottobre 1946 l'arcivescovo Stepinac veniva condannato.
La sentenza di colpevolezza lo condanna "alla pena di privazione dalla
liberta con lavori forzati in durata di 16 anni e alla privazione da
diritti politici e civili in durata di cinque anni".
 Difesa  [modifica]
Anche dalla parte della difesa ci sono molti avvenimenti documentati e
libri che sostengono non soltanto la completa innocenza di Stepinac,
ma il suo aiuto materiale agli ebrei. Due libri di questo tipo sono Il
caso del cardinale Stepinac di Richard Patee e Stepinac e gli ebrei di
Alexandra Stefan.
Il problema nel reperire affermazioni di Stepinac sta nel fatto che
durante il periodo ustascia sarebbe stato proibito stampare e
pubblicare le prediche di Stepinac; per questo furono pubblicate
solamente dopo, a guerra finita. Ed è per questo che è difficile
spiegare la sua posizione rispetto a Pavelić, perché sia da una parte
che dall'altra è facile mettergli in bocca parole che non sono state
sue. Ovviamente gran parte della Chiesa cattolica difende Stepinac.
In più la difesa afferma che la figura di Stepinac si è subito
dall'inizio differenziata sulle idee e sulle azione degli ustascia.
Stepinac ha voluto - secondo la Chiesa - sempre separare la sua figura
dal movimento ustascia. A questo proposito il vescovo ha lasciato la
seguente deposizione: «Come vescovo non sono mai stato né appartenente
al partito contadino croato, né a quello ustascia, né al partito
croato nazionale. Ho difeso l'interesse del popolo e continuerò sempre
a farlo, mentre la politica come tale la lascio agli altri».[citazione
necessaria]
Sempre la Chiesa cattolica continua la difesa di Stepinac ricordando
un passo di una sua omelia nella cattedrale di Zagabria il 25 ottobre
1942: «Ogni popolo e ogni razza, come al giorno d'oggi troviamo sulla
terra, ha diritto ad una vita degna e ad essere trattato con dignità.
Per questo la chiesa cattolica ha sempre accusato - ed anche oggi lo
fa – l'ingiustizia e la violenza che prende campo in nome di teorie di
classe, di razza e nazionalistiche [...] esse tradiscono in materia di
fede il loro compito, se non continuerà ancora ad alzare la propria
voce in difesa di tutti quelli che soffrono per queste ingiustizie...».
[citazione necessaria]
Il Ministro dell’istruzione del governo ustascia dott. Julije
Makanec , nell' articolo “Chiamati e non chiamati” in Hrvatski Narod
del 7 novembre, rispose pesantemente all'omelia dell'ottobre 1943,
anzitutto per il fatto che l’arcivescovo aveva condannato come inumani
certi modi di fare degli ustascia, ed in secondo luogo, per avere
ribadito che la dottrina della Chiesa cattolica si opponeva alla
teoria razziale. Secondo Makanec la predica dell’arcivescovo era un
coltello che si infiggeva nella schiena degli "eroici combattenti"
ustascia, e riteneva che l’arcivescovo non avesse il diritto di
immischiarsi nella politica e gli consigliava di occuparsi di cose
ecclesiali. (dal libro "Stepinac" di Aleksa Benigar, pag. 416).
Un generale tedesco, Edmond Glaise von Horstenau, al riguardo avrebbe
affermato: "Se un vescovo in Germania parlasse così, non scenderebbe
vivo dall'altare".[citazione necessaria]
Inoltre, in una lettera indirizzata ad Ante Pavelić il 24 febbraio
1943, Strepinac definì il campo di concentramento di Jasenovac
"vergognosa macchia per lo Stato Indipendente Croato ("sramotna ljaga
za Nezavisnu Državu Hrvatsku)" dal libro "Stepinac" di di Aleksa
Banigar, pag. 386.
]]]]
Capito, PEZZENTE MISTIFICATORE?
Leggi bene...
Comunista/coglione (cit.)

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:3Ygxj.255525$%k.38...@twister2.libero.it...

Longion, ricordati che quando i vermi ti mangeranno anche il buco del culo, 
non avrai nemmeno più le mani per grattarteli via.
Altro che passaporto per il paradiso..
Ciao
Gigio 

 ha scritto nel messaggio 
news:cr0bs3l167pra4stq...@4ax.com...

Giusto, ma se permetti, a me č piaciuto molto di piů quando Cappuccetto 
Rosso dice "ma nonna, che bocca grande che hai"...
ed anche quando il principe Azzurro bacia la Bella addormentata. Vuoi 
mettere il pathos?
Mi sembra di aver a che fare con dei lobotomizzati..
Ma č possibile che nel 2008 (DICASI DUEMILAOTTO) c'č ancora qualcuno che 
parla (e che forse crede) di inferno, purgatorio, paradiso, giudizi divini 
.. Non ci posso credere!
Longion,
te c'hanno mai mannato a quer paese?
Sapessi quanta gente che ce' va..
Er primo cittadino č amico mio..
Tu dije che te c'ho mannato io...
E va', e va'...
Ciao
Gigio 


C'era una tale che ai malati teminali in preda a dolori lancinanti diceva:
soffri, soffri, che ti avvicini di piů a dio...
Spero che questa tale sia morta tra atroci sofferenze, ma ne dubito 
fortemente..
Ciao
Gigio

 ha scritto nel messaggio 
news:eafd20e1-f130-4eba...@62g2000hsn.googlegroups.com...
On 27 Feb, 15:31, 
dv...@yahoo.it
 (Manfred De La Rey) wrote:
impara piuttosto a leggere te, qualcosa oltre alle ridicole dispense che ti 
passano
in seminario, sottospecie di un deficiente di decerebrato mentale.
Che Stepinac fosse un farabutto e della peggior specie è ampiamente 
documentato,
come del resto è ampiamente documentato tutto il suo sostegno politico allo 
stato fantoccio
croato di Paveli e dal suo ampio sostegno del progetto di "pulizia etnica" e 
conversioni forzate
fatte contro il popolo serbo; certo capisco che tu sia troppo occupato a 
farti inculare dal tuo parroco
razza di un PEZZENTE IMBECILLE DI MERDA, ma almeno non venire qua a fare
sfoggio della tua immensa ignoranza, comunque se sei contento così....
Certo che i puerili tentativi di questi sedicenti "storici" di ripulire la 
figura di un criminale di
guerra come lo era il tuo caro beato Stepinac, non può far altro che 
ricordarmi quell'altro
"storico" che sostiene che la santa inquisizione fece "solo" 99 vittime (sic 
!!!).
Stupidi, quanto puerili tentativi di falsare la realtà storica, tentativi 
che possono unicamente
far presa su una "mentina" ignorante quanto plagiata come la tua !!!
PLONK !!! 

 dissidenti?
Ma non eravate voi a sostenere che i comunisti "mangiavano i bambini" ?
Adesso invece sostieni che si limitavano a condannarli..... allora sei 
proprio
un DEFICIENTE.
Ritornatene dalla fogna di quella parrocchia dalla quale sei uscito e fatti 
inculare
dal tuo prete, IMBECILLE 


http://xoomer.alice.it/nstlva/ustasha.jpg
 Il nazista Pavelic e l'arcivescovo Stepinac, alleati di genocidio
di Karlheinz Deschner
(ricordo che Deschner non ha ricevuto alcuna denuncia pr
quanto sotto riportato, cissà perchè............)
-- Il testo che segue è la traduzione letterale di quello presentato da
Karlheinz Deschner il 26/12/1993 in occasione
dell'ultima puntata della sua serie televisiva sulla politica dei Papi nel
XX secolo. Questa serie è stata
trasmessa in Germania da Kanal 4, sulle frequenze di RTL. Il testo e' stato
ripreso dalla rivista marxista tedesca
"Konkret" (n.3-1994, pg.47) e tradotto in italiano a cura del Coord. Romano
per la Jugoslavia. --
Il Papato di Roma - divenuto grande attraverso la guerra e l'inganno,
conservatosi tale - ha sostenuto nel XX secolo il sorgere di tutti gli Stati
fascisti con
determinazione, ma più degli altri ha favorito proprio il peggior regime
criminale: quello di Ante Pavelic
in Jugoslavia.
Questo ex-avvocato zagrebino, che negli anni '30 addestrò le sue bande
soprattutto in Italia, fece
uccidere nel 1934 a Marsiglia il re Alessandro di Jugoslavia in un attentato
che costò la vita anche al
ministro degli Esteri francese. Due anni più tardi celebrò con un libello le
glorie di Hitler, "il più
grande ed il migliore dei figli della Germania", e ritornò in Jugoslavia nel
1941, rifornito da Mussolini con armi
e denari, al seguito dell'occupante tedesco. Da despota assoluto Pavelic si
pose nella cosiddetta
Croazia Indipendente a capo di tre milioni di Croati cattolici, due milioni
di Serbi ortodossi, mezzo
milione di Musulmani bosniaci nonchè numerosi gruppi etnici minori. Nel mese
di maggio cedette
quasi la metà del suo paese con annessi e connessi ai suoi vicini,
soprattutto all'Italia, dove con
particolare calore fu accolto e benedetto da Pio XII in udienza privata
(benchè già condannato a
morte in contumacia per il doppio omicidio di Marsiglia sia dalla Francia
che dalla Jugoslavia). Il
grande complice dei fascisti si accommiatò da lui e dalla sua suite in modo
amichevole e con i migliori
auguri, letteralmente, di "buon lavoro".
Così ebbe inizio una crociata cattolica che non ha nulla da invidiare ai
peggiori massacri del
Medioevo, ma piuttosto li supera. Duecentonovantanove chiese serbo-ortodosse
della "Croazia
Indipendente" furono saccheggiate, annientate, molte trasformate persino in
magazzini, gabinetti
pubblici, stalle. Duecentoquarantamila Serbi ortodossi furono costretti a
convertirsi al cattolicesimo e circa
settecentocinquantamila furono assassinati. Furono fucilati a mucchi,
colpiti con la scure, gettati nei
fiumi, nelle foibe, nel mare. Venivano massacrati nelle cosiddette "Case del
Signore", ad esempio
duemila persone solo nella chiesa di Glina. Da vivi venivano loro strappati
gli occhi, oppure si
tagliavano le orecchie ed il naso, da vivi li si seppelliva, erano sgozzati,
decapitati o crocifissi. Gli
Italiani fotografarono un sicario di Pavelic che portava al collo due
collane fatte con lingue ed occhi di
esseri umani.
Anche cinque vescovi ed almeno 300 preti dei Serbi furono macellati, taluni
in maniera ripugnante,
come il pope Branko Dobrosavljevic, al quale furono strappati la barba ed i
capelli, sollevata la pelle,
estratti gli occhi, mentre il suo figlioletto era fatto letteralmente a
pezzi dinanzi a lui. L'ottantenne
Metropolita di Sarajevo, Petar Simonic, fu sgozzato.
Ciononostante l'arcivescovo cattolico della città di Oden scrisse parole in
lode di Pavelic, "il duce
adorato", e nel suo foglio diocesano inneggiò ai metodi rivoluzionari, "al
servizio della Verità, della
Giustizia e dell'Onore".
Le macellerie cattoliche nella "Grande Croazia" furono così terribili che
scioccarono persino gli stessi
fascisti italiani; anche alti comandi tedeschi protestarono, diplomatici,
generali, persino il servizio di
sicurezza delle SS ed il ministro degli Esteri nazista Von Ribbentrop. A più
riprese, di fronte alle
"macellazioni" di Serbi, truppe tedesche intervennero contro i loro stessi
alleati croati.
E questo regime - che ebbe per simboli e strumenti di guerra "la Bibbia e la
bomba" - fu un regime
assolutamente cattolico, strettamente legato alla Chiesa Cattolica Romana,
dal primo momento e sino
alla fine. Il suo dittatore Ante Pavelic, che era tanto spesso in viaggio
tra il quartier generale del
Führer e la Berghof hitleriana quanto in Vaticano, fu definito dal primate
croato Stepinac "un croato
devoto", e dal papa Pio XII (nel 1943!) "un cattolico praticante". In
centinaia di foto egli appare fra
vescovi, preti, suore, frati. Fu un religioso ad educare i suoi figli. Aveva
un suo confessore e nel suo
palazzo c'era una cappella privata. Tanti religiosi appartenevano al suo
partito, quello degli ustasa,
che usava termini come dio, religione, papa, chiesa, continuamente. Vescovi
e preti sedevano nel
Sabor, il parlamento ustasa. Religiosi fungevano da ufficiali della guardia
del corpo di Pavelic. I
cappellani ustasa giuravano ubbidienza dinanzi a due candele, un crocifisso,
un pugnale ed una
pistola. I Gesuiti, ma più ancora i Francescani, comandavano bande armate ed
organizzavano
massacri: "Abbasso i Serbi!". Essi dichiaravano giunta "l'ora del revolver e
del fucile"; affermavano
"non essere più peccato uccidere un bambino di sette anni, se questo
infrange la legge degli ustasa".
"Ammazzare tutti i Serbi nel tempo più breve possibile": questo fu indicato
più volte come "il nostro
programma" dal francescano Simic, un vicario militare degli ustasa.
Francescani erano anche i boia
dei campi di concentramento. Essi sparavano, nella "Croazia Indipendente",
in quello "Stato cristiano
e cattolico", la "Croazia di Dio e di Maria", "Regno di Cristo", come
vagheggiava la stampa cattolica
del paese, che encomiava anche Adolf Hitler definendolo "crociato di Dio".
Il campo di
concentramento di Jasenovac ebbe per un periodo il francescano
Filipovic-Majstorovic per
comandante, che fece ivi liquidare 40.000 esseri umani in quattro mesi. Il
seminarista francescano
Brzien ha decapitato qui, nella notte del 29 agosto 1942, 1360 persone con
una mannaia.
Non per caso il primate del paradiso dei gangsters cattolici, arcivescovo
Stepinac, ringraziò il clero
croato "ed in primo luogo i Francescani" quando nel maggio 1943, in
Vaticano, sottolineò le conquiste
degli ustasa. E naturalmente il primate, entusiasta degli ustasa, vicario
militare degli ustasa, membro
del parlamento degli ustasa, era bene informato di tutto quanto accadeva in
questo criminale eldorado
di preti, come d'altronde Sua Santità lo stesso Pio XII, che in quel tempo
concedeva una udienza dopo
l'altra ai Croati, a ministri ustasa, a diplomatici ustasa, e che alla fine
del 1942 si rivolse alla
Gioventù Ustasa (sulle cui uniformi campeggiava la grande "U" con la bomba
che esplode all'interno)
con un: "Viva i Croati!". I Serbi morirono allora, circa 750.000, per
ripeterlo, spesso in seguito a
torture atroci, in misura del 10-15% della popolazione della Grande
Croazia - tutto ciò
esaurientemente documentato e descritto nel mio libro La politica dei papi
nel XX secolo [Die Politik
der Paepste im XX Jahrhundert, Rohwohl 1993; si veda pure "L'Arcivescovo del
genocidio", di M.A. Rivelli,
ediz. Kaos 1999]. E se non si sa nulla su questo bagno di sangue da incubo
non si può comprendere
ciò che laggiù avviene oggi, avvenimenti per i quali lo stesso ministro
degli Esteri dei nostri
alleati Stati Uniti attribuisce una responsabilità specifica ai tedeschi,
ovvero al governo Kohl-Genscher.

 ha scritto nel messaggio 
news:obras3lsb3fnsfirp...@4ax.com...

la chiesa è assai esperta nel beatificare i criminali
a cominciare da Pietro e Paolo, ammesso che siano esistiti,
agostino, ambrogio, efrem. attanasio ne sono un altro esempio
di padri della chiesa tanto xenofobi e razzisti quanto santi
la lista è lunga, gli ultimi, ma non ultimi  sono il truffatore padre
pio e la troia di calcutta per arrivare ai 500 franchisti
di maledetto 16

 .. Non ci posso credere!
ma guarda che basta solo ampliare il concetto di merito/colpa e
corrispondenza, che questi concetti da te definiti fiabeschi diventano
la materia speculativa che ha occupato tutte le menti pensanti dagli
albori ad oggi.
Si può ridere o non credere, ma tutte le religioni hanno queste
valenze che si chiamino karma, Janna, o mitologici Campi Elisi.
E' la stessa essenza del pensiero umano. Personalmente credo ( vedi la
notizia di oggi sul movimento di fuga finlamente ripreso dalla
telecamera dell'elettrone ), che siamo alla vigilia ( iniziata con la
revisione venuta dalla quantistica ) di una prova fisica
dell'immortalità ( relativa ) dell'anima.
Certo, dal mio punto di vista,ogni elemento della mia anima è
comandato dal mio libero arbitrio.
Quindi che sceglie di nascere crescere e morire, senza aspettarsi
null'altro, null'altro avrà.

 meglio stasera sulla "Treccani" che ho appena acquistato.
perchč, serve la sentenza di un tribunale per stabilire
che Stepinac fu un volgare criminale  ?
guardatevi ste belle foto  e mandatele a maledetto 16
http://www.jasenovac.org/exhibits.php
 

 comandare.
ahahahahahaha
si vede che non vieni mai fuori dalla tua cella del
seminario
che fossi scemo lo si sapeva ma che a tutti i costi
volessi dimostrarlo.................
lo scandalo con Monica Lewinski c'è pure su wikipedia
ahahahaha
ma quanto sei ignorante

 Leggi il seguito, PEZZENTE...
Carissimo Fabio, amico mio,
visto e notato che oltre ad essere completamente rimbecillito (ma a
frequentare gli idioti cattofanatici o se ne esce a tempo, come feci io
oppure si rimane deficienti per tutta la vita come evidentemente sei tu),
sei anche masochista e non perdi proprio occasione per mettere in evidenza
il tuo profondo pozzo di ignoranza, pur avendoti plonkato, non sarò certo
io a negarti questa tuo piacere; allora estraggo a caso una testimonianza
sulla "santità" di Stepinac tratto dal sito
www.fisicamente.net/index-405.htm
:
"
CUT
Il 23 Febbraio 1942 il presidente della conferenza episcopale croata,
circondato dai suoi dignitari, accolse solennemente sul portale della
chiesa di S. Marco a Zagabria Ante Pavelic, già condannato a morte due
volte, esaltando la fondazione del Sobor, di cui faceva parte anche lui
insieme a dieci dei suoi collaboratori.
In un memorandum del maggio del 1943 inviato alla curia romana Stepinac
sottolineava i meriti degli Ustascia nella conversione degli Ortodossi,
ringraziava soprattutto i francescani e pregava il papa di ricordarsi dei
Croati. Della visita del primate croato in Vaticano (dal 26 Maggio al 3
Giugno del 1943) siamo informati dal rappresentante Ustascia presso la
Santa Sede principe Erwin Lobkowicz, il quale scrive: «L'arcivescovo ha
fornito informazioni assai positive sulla Croazia...; ha sottaciuto alcune
cose con le quali non era completamente d'accordo, per far apparire la
Croazia nella miglior luce possibile... Ha anche giustificato e motivato i
metodi usati verso gli Ebrei dagli Ustascia» (i quali avevano già
assassinato l'80% degli Ebrei jugoslavi!). 
CUT
" Questo è solo un estratto, scelto a caso.
Riporto anche un estratto dello studio fatto dal più insigne studioso
contemporaneo del cristianesimo, K. Deschner (per brevità mi sono limitato
a fare un CUT & PASTE di un post di pope):
"
http://xoomer.alice.it/nstlva/ustasha.jpg

di Karlheinz Deschner





Come vedi, ogni volta che sei desideroso di mostrare agli altri
frequentatori di USENET la tua immensa ignoranza, sono sempre a tua
completa disposizione.
Ciao


 chi lo ha portato agli onori degli altari !!!
GPII ha fatto come per altri criminali  (vedi padre pio e teresa
di calcutta) e come altri papi criminali hanno
fatto beatificando criminali per offuscarne il ricordo e mistificare
la storia, un'bitudine vaticana .

 Er primo cittadino è amico mio..
L'amicizia pretende frequentazione...
Io il primo cittadino non lo conosco.

 Leggi il seguito, PEZZENTE...
Ooops, mi sono dimenticato questo interessantissimo link dal quale si vede
come il centro Simon Wiesenthal "caldeggiava la beatificazione" di "questo
martire di Tito":
http://digilander.libero.it/lajugoslaviavivra/CRJ/RELIGIO/stepin29_9.html
Sono comunisti quelli del centro Wiesenthal per caso ?
Sempre a disposizione per mostrare agli utenti di USENET il tuo immenso
livello di ignoranza.
Ciao


 PLONK !!!
Dovevi farlo prima.

 Rilassati, saremo tutti uguali un giorno.
rotfl
ecco il classico esempio di educazione seminarista
che vuol rendere i morti tutti uguali davanti all 'idolo
quel che conta è quel che siamo stati, non quel che saremo,
un catto-idiota come te  sarebbe  anche capace di aspettarsi
di trovare Leonardo o Einstein all'inferno

 di maledetto 16
Sei veramente un esistente intriso d'odio e puerilità.
Il linguaggio che usi palesa la tua condizione.
Non credo nemmeno che tu sia dotato di coscienza, ma lo sapremo il
giorno che i vermi, come tutti, banchetteranno con la tua esistenza.
Fino a quel giorno, esisti, e nulla più.

 
http://www.jasenovac.org/exhibits.php
Coglione/comunista, e le foto dove la gente spariva o appariva dal
palco di Lenin?
Anche quelle fanno fede?
Ripeto, le "prove" di una commissione comunista valgono quanto vali
tu...

 sulla "santità" di Stepinac tratto dal 
sitowww.fisicamente.net/index-405.htm
:
Spiacente, bello dietrologo.
Se vuoi ti porto anche io libri, delle edizioni Kaos, dove Pio XII
ordina di massacrare ebrei,
quando anche molti ebrei debbono a lui la vita.
La differenza è questa.
Tu credi a delle "fonti"?
Io no.
Tu credi che le Torri le abbiano buttate giù gli americani? Come
dicono le edizioni Kaos?
Io no.
Vivi in pace, se puoi.
Se non puoi, chissenefrega..
E la prossima volta, quando citi una fonte, nel caso di Wiki, citala
tutta, non la parte che ti interessa.
Ecco dove sta il tuo essere PEZZENTE MISTIFICATORE.

 di calcutta)
Dopo questa, non credo che i vermi ti mangeranno.
Similia cum similibus...

 Leggi il seguito, PEZZENTE...
Ooops, mi sono dimenticato questo interessantissimo link dal quale si vede


 livello di ignoranza.
Vero, ma non cito mai parzialmente, come fai tu.
Ignorante o mistificatore?
Io il primo, tu il secondo.

 tu...
Imbecille, anche il centro Whisenthal č covo di comunisti, sottospecie di
un decerebrato mentale ?
Comunque visto come ci tieni a continuare a fare la figura del piů completo
ignorante agli occhi dei frequentatori di USENET, sono a tua completa
disposizione nell'accontentarti.
Ciao
-- 
se il comunismo č vita.... allora W la morte !!!


 On 28 Feb, 10:00, "pope" <p...@vatican.vien> wrote:


Proprio non ne perdi una di occasioni per far vedere quanto sei ignorante
vero ?
Proprio non ci riesci a contestare quanto riportato sia da me che da pope
sulla "santità" di quel farabutto di Stepinac, vero ?
Comunque ti sono amico (anche se stamattina ti ho plokato), e sappi che
sarò sempre presente ogniqualvolta desideri mostrare ad USENET la tua
immensa ignoranza.
Ciao zucca vuota !!!
-- 
se il comunismo è vita.... allora W la morte !!!


 ha scritto nel messaggio 
news:476c9c2f-2fcd-4c83...@q33g2000hsh.googlegroups.com...



Bestia, non sai manco leggere?
Ho scritto che il primo cittadino è amico MIO, non tuo!
Ciao
Gigio
Se andrai a quel paese, allora lo conoscerai.. 

 Io il primo, tu il secondo.
Pezzente di un ignorante che non sei altro, ma non sei nemmeno in grado di
leggere, cara la mia testina di cazzo ?
Comunque ti accontento, ti riporto integralmente quanto scritto nel sito
da me riportato:
"Il Centro Simon Wiesenthal: "Rimandare la beatificazione, portatrice
d'odio e di revisionismo storico. Subito una commissione di storici". Il
Vaticano tace
- TOMMASO DI FRANCESCO -
T utto è pronto a Zagabria, Marija Bistrica e Spalato per la visita di
papa Wojtyla che arriverà venerdì sera, 2 ottobre. E' la seconda visita
del papa, dopo quella del 1994 nella "cattolicissima e amata Croazia", da
subito riconosciuta dal Vaticano (e dalla Germania) a fine dicembre 1991,
contro ogni decisione comune presa allora dagli altri paesi europei. Fu
riconosciuta come stato - mentre ancora esisteva la Federazione jugoslava
- nonostante che si fosse autoproclamata indipendente solo su basi
etniche. Il riconoscimento alimentò i nazionalismi, la guerra tra serbi e
croati, preparò il disastro bosniaco.
Sono due mesi che l'annunciata visita papale serve per reclamizzare le
realizzazioni del regime di Franjo Tudjman. Stavolta però Wojtyla non farà
un tour pastorale qualsiasi: arriverà infatti per beatificare il cardinale
Aloijzije Stepinac che durante la Seconda guerra mondiale fu arcivescovo
di Zagabria e che dall'alto della sua autorità morale benedisse il
dittatore nazifascista Ante Pavelic insieme con i suoi massacri di ebrei,
serbi, zingari e comunisti (anche croati). La beatificazione avverrà il 3
ottobre. Tutto è pronto dunque.
Così, proprio non ci voleva che in questi giorni il Centro Simon
Wiesenthal da Parigi chiedesse al Vaticano - la richiesta è stata
rinnovata con forza anche ieri - di "rimandare la beatificazione del
cardinale croato Aloijzije Stepinac".
In una lettera inviata al portavoce vaticano, Joaquin Navarro-Valls, il
direttore delle relazioni internazionali del Centro Wiesenthal, Shimon
Samuels ha dichiarato: "Molto è stato detto sul sostegno dato dal
cardinale allo stato ustascia fantoccio della Germania nazista e sulla sua
benedizione del suo Fuhrer, Ante Palevic. La stampa croata
ultranazionalista venera il cardinale Stepinac insieme con il criminale di
guerra, recentemente estradato, Dinko Sakic come patrioti e vittime del
comunismo".
Samuels ha poi sottolineato che "Sua Santità ha già promosso Stepinac al
titolo di Servo di Dio legittimando così raduni di massa e pellegrinaggi
in suo onore al suo villaggio natale". Il Centro Simon Wiesental ha
sollecitato quindi papa Wojtyla, "alla luce degli amari ricordi e delle
attuali sensibilità religiose nella realtà della ex Jugoslavia, come anche
della speranza più volte espressa da Sua Santità di una riconciliazione
con gli ebrei, a rimandare questa beatificazione fino al completamento di
uno studio approfondito sul comportamento tenuto da Stepinac durante il
periodo di guerra, basato sulla possibilità di un pieno accesso agli
archivi del Vaticano". Shimon Samuels ha poi concluso: "La decisione di
attendere il freddo giudizio di storici indipendenti, cancellerebbe la
sensazione di un atto, al meglio, provocatorio e, al peggio, di un esempio
di revisionismo storico".
Nonostante un'agenzia Reuters abbia annunciato che "fonti ufficiose
respingono ogni rinvio" della beatificazione, nessuna fonte ufficiosa e
tantomeno ufficiale del Vaticano ha sentito il dovere di rispondere a
questa sollecitazione.
Shimon Samuels, da noi raggiunto telefonicamente in Israele, ha commentato
amaramente il silenzio vaticano: "Sono arrivati a giustificare Stepinac,
dicendo che in quel regime non aveva alternative alla sottomissione a
Pavelic. Ma allora perché beatificarlo?". Samuels insiste sulla gravità
dell'iniziativa di Wojtyla ribadendo la necessità di una "commissione
internazionale di storici indipendenti" e ricordando che "beatificare
Stepinac vuol dire creare un modello di valori che la gioventù dovrà
seguire. E' il primo passo per arrivare alla beatificazione di Pio XII e
cancellare le sue responsabilità verso lo sterminio degli ebrei e il ruolo
della Chiesa nella fuga dei criminali nazifascisti". "E' un'iniziativa
pericolosa - ha poi concluso - perché offende le altre minoranze slave in
un momento in cui la guerra è sospesa e i nervi sono ancora scoperti verso
le gravi responsabilità della Croazia cattolica"
In fondo si scrive "Shimon Samuel, da noi raggiunto telefonicamente in
Israele, ha commentato [] ' il primo passo per arrivare alla
beatificazione di Pio XII e cancellare le sue responsabilità verso lo
sterminio degli ebrei e il ruolo della Chiesa nella fuga dei criminali
nazifascisti".
Che sia un comunista anche questo Shimon Samuel ?
Oltre alla tua ignoranza allora vuoi anche mettere in mostra anche il tuo
analfabetismo..... masochista allo stato puro direi !!!
Ciao zucca vuota !!!


 Se andrai a quel paese, allora lo conoscerai..
Non hai capito, e bestia pensalo, prima di scriverlo.
E' amico tuo, quindi lo frequenti perché lo vedi spesso.
Non è amico mio, a differenza tua, perché non l'ho mai frequentato.
Hai capito?
Fine.

 Ciao zucca vuota !!!
Tutto quello che vuoi e, miraccomando, continua a pane e Kaos e pezzi
di Wiki.
Andrai lontano, insieme a gigio.

 ha scritto nel messaggio 
news:6c97fc21-0704-42ed...@p25g2000hsf.googlegroups.com...



Eccone un altro che pensa già alla sua nuvoletta con vista mare..
Quando sarai lassù nel superattico, mandami una cartolina, mi raccomando.
In quanto all'anima , il movimento di fuga ripreso dalla telecamera 
dell'elettrone, tranquillizzati:
Si sono accorti dopo che era solo una scoreggia...
L'anima..
L'animaaa..
L'animaaaaha..
L'animaaaahahahaha..
L'animahahahahahahaha..
Pensa a vivere in questo mondo, dammi retta. Non pensare alla molto 
ipotetica sopravvivenza dell'anima.
Poi prima di morire prendi un buon vermifugo.
Se non altro i cagnotti avranno vita difficile nel fare del tuo corpo un 
buon pasto..
Ciao
Gigio

 Spiacente, bello dietrologo.
http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/jasenovac/
http://www.tenc.net/vatican/cpix.htm
Adesso sosterrai che anche le foto sono state ritoccate <g>
--
                              ą_Elda_ą
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 ma quanto sei ignorante
Devi capirlo pope; longion è rimasto ancora al creazionismo !!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound


 Dovevi farlo prima.
Ma quanto sei imbecille.... (ed ignorante) !!!


 Dovevi farlo prima.
Ma quanto sei ignorante (ed imbecille) !!!


 Ecco dove sta il tuo essere PEZZENTE MISTIFICATORE.
Ma buttati nel cesso DEFICIENTE DI UN IGNORANTE !!!
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 On 28 Feb, 10:30, 
dv...@yahoo.it
 (Manfred De La Rey) wrote:


Dai, sottospecie di un imbecille prova a contestare l'esistenza del campo
di sterminio di Jasenovac se ci riesci (ah, è vero sono tutte fole dei
comunisti... del resto mangiavano anche i bambini come dite voi);
prova a contestare l'opinione decisamente negativa che il centro Wiesenthal
ha dato sulla beatificazione di Stepinac (e che ti ho riportato per
intero, ma tanto non sei così deficiente che non sei nemmeno in grado di
leggere, probabilmente anche i bollettini parrocchiali te li fai spiegare
dalla suora altrimenti idiota come sei non li capiresti); tutti comunisti
anche loro ?
Prova a contestare gli studi fatti dagli storici Rivelli, John Cornwell e
K. Deschner ?
Ti ho citato dei nomi di eminenti studiosi (non certo quei prezzolati dal
vaticano che hanno avuto il coraggio di sostenere che l'inquisizione in
Europa fece in tutto 99 vittime [sic!]) perchè non ti fai leggere dal tuo
catechista qualcunoa delle loro opere ?
Sempre a tua completa disposizione ogniqualvolta vuoi far sfoggio su
USENET della tua immensa ignoranza.
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 On 28 Feb, 09:34, "pope" <p...@vatican.vien> wrote:


Lo stesso dicasi per te; con la sola differenza che tu sei completamente
decerebrato quindi la differenza tra te ed un vegetale è semplicemente
nulla !!
A proposito, chissà perchè in francese cristiano si dice chretien.... me
lo sono sempre domandato !!!



L'ennesimo complotto comunista, ci sono comunisti dappertutto, non
ci si può più fidare di nessuno, anche la propria ombra potrebbe essere
comunista...... è già tanto se qualche bambino non finisce mangiato da
loro !!!
Ciao


 lo sono sempre domandato !!!
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 rinfusa.... comunisti anche loro ?
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