Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Il punto al termine del girone di andata (parlando di spazzatura giornalistica ...)

Dicevo che in questi due giorni ho visto e sentito cose che non penso 
possano passare inosservate agli occhi della tifoseria bianconera.
E prima di parlarne, credo sia utile parlare della direzione di gara di 
Racalbuto a Cagliari, confrontandola con altre direzioni di gara della 
giornata.
A Cagliari non si sono visti nè rigori negati ai sardi, nè fuorigioco 
inesistenti fischiati ai sardi, nè espulsioni ingiuste di giocatori sardi, 
nè rigori fasulli dati ai bianconeri, nè espulsioni non fatte di giocatori 
bianconeri, nè gol irregolari concessi ai bianconeri.
Si, perchè il gol di Emerson era a termini di regolamento regolare, dato che 
se è vero che Trezeguet si trovava oltre la linea dei difensori, è anche 
vero che Trezeguet non ha toccato il pallone che invece è stato rimesso a
Nedved da un rimpallo su un cagliaritano.
Per gli amici antijuventini che ogni tanto ci vengono a trovare, lo ripeto: 
IL GOL DI EMERSON ERA REGOLARE PERCHE' TREZEGUET NON HA TOCCATO IL PALLONE, 
CHIARO?
Quindi, gara della quale si può certamente parlare in chiave solo tecnica, 
ma non certo per trarre spunti di polemiche arbitrali, in una giornata nella 
quale abbiamo anzi visto la prestazione disastrosa di Rosetti a Reggio
Calabria, ed anche errori sparsi un pò ovunque, così a Parma come a Livorno 
(il gol di Colombo in fondo ha avuto una dinamica simile a quello 
bianconero, giocatore livornese in fuorigioco ma rimesso in gioco da un
rimpallo con un difensore messinese, per non dire del fallo subito da 
Amoruso da cui è scaturita la terza segnatura).
Quindi il fatto che da due giorni non si faccia altro, in qualunque 
trasmissione ove ci sia uno spazio sportivo, di enfatizzare le dichiarazioni 
dell'italoforzista Cellino, candidato trombato alla presidente della Regione 
Sarda, in merito alle angherie subite dai suoi giocatori da parte di 
Racalbuto, mi pare davvero sospetto, e non appartenente più al solito clichè 
di speculazioni faziose antijuventine alle quali siamo ormai abituati.
In sostanza, la cosa mi appare sempre di più come una vera e propria 
imboscata: su Raiset il "bacchettato" Mazzocchi, rientrato nei ranghi per 
doveri di salvataggio di poltrona e fondoschiena, non ha fatto altro che
zittire Ulivieri che provava a dire che spesso sono i giocatori ad 
indisporre gli arbitri; su Milanset mi risulta che si sia assistito ad un 
violentissimo attacco agli arbitri ed alla Juve da parte di Paolo "Straccio" 
Liguori, personaggio che ha fatto della <<coerenza innanzitutto>> il suo 
stile di vita, in quanto da comunista_lottatore_continuo si è poi evoluto in
comunionista_e_liberazionista, per approdare alla fine della sua sofferta 
conversione (anzi, conver$ione) all'attuale
comun_antijuventinismo_forzista_romanomilanista_e_servo_del_padrone!
In sostanza questo personaggio sta ripercorrendo le stesse tappe di quello
che a suo tempo fece Franco Melli a favore della Lazio e contro la Juve, con 
la differenza che Liguori sarebbe più insospettabile in quanto non 
milanista.
Anche stamattina l'argomento a Radio anch'io Sport era la partita di 
Cagliari, la sudditanza psicologica degli arbitri verso al Juve, con i 
soliti interventi dell'ex arbitro a libro paga di "don" Matarrese, Casarin, 
che ha criticato Racalbuto, ma non Rosetti, a conferma che l'ambiente
filomilanista non teme l'Inter.
Vedete, anni addietro si speculava sugli episodi, su gol entrati o non 
entrati, e magari se il gol fantasma era dato contro la Juve (Foggia - Juve 
e Juve Genoa, 94 - 95, o la stessa Juve - Atalanta di C.I. qualche giorno 
addietro), tutti a dire che si trattava di un errore umano, mentre in caso 
contrario (vedi Empoli - Juve), tutti a dire che la Juve condiziona gli 
arbitri etc.; da anni rivediamo il famoso contatto Iuliano - Ronaldo, ma non 
quello West - Inzaghi, o il rigore dato all'Inter al 95' di Inter - Vicenza;
rivediamo sempre il famoso gol annullato (se così si può dire) di Cannavaro, 
ma non gli errori arbitrali di Verona - Juve o il rigore non dato ai 
bianconeri contro il Milan a San Siro (e quello fasullo dato ai rossoneri).
Ma almeno la discussione si apriva su episodi che in qualche modo potevano 
essere stati "condizionanti", almeno dal punto di vista delle tifoserie 
avversarie; oggi invece se da un lato si minimizzano gli errori evidenti a
danno dei bianconeri e a favore di qualche concorrente, dall'altro si 
enfatizzano "gli atteggiamenti complessivi dell'arbitro", per cui non ci si 
lamenta, che so, del rigore non concesso, ma del fatto che l'arbitro 
cattivo, intimidendo i giocatori, non li farebbe giocare al meglio!
Solo nel mondo calcistico italiano un concetto così grottescamente ridicolo 
può trovare cittadinanza, eppure da due giorni è diventato il tormentone, 
con i soliti tromboni uniti dal comune intento di gettare discredito sulla 
Juventus, e contestualmente di esaltare il bel gioco e la pulizia nelle 
vittorie del Milan.
Fateci caso: hanno fatto straparlare Corioni la prima di campionato (nessun 
errore arbitrale a danno del Brescia), hanno fatto straparlare Novellino 
(nessun errore arbitrale a danno della Sampdoria), hanno lanciato fuoco e
fiamme per una punizione correttamente fischiata in Bologna - Juventus, 
gridando al rigore per una caduta che lo stesso giocatore, Cipriani, ha 
detto non essere stata da rigore, ed ora hanno fatto risaltare le stronzate 
di Cellino.
Dall'altro lato, hanno già cancellato dalla memoria gli errori di Reggio 
Calabria, quello di De Santis a Parma, la mancata espulsione di Toldo; hanno 
pure inventato il "fuorigioco dinamico" per Sampdoria - Milan, hanno
nascosto le immagini di Milan - Reggina, e il recupero accorciato di Parma - 
Milan, per non dire che gli atteggiamenti attribuiti ieri sera a Racalbuto 
sono gli stessi che Trefoloni ha avuto nei confronti dei giocatori udinesi a 
San Siro.
Se tanto mi da tanto, non c'è dubbio che è partita la prevedibilissima 
guerra mediatica del Milan contro di noi, guerra prevedibilissima visti i 
trascorsi.
Purtroppo anche la tifoseria bianconera (e non solo) ha memoria corta, 
dimenticando il triennio d'oro, quando chi arbitrava era Baresi, chi 
dirigeva il calcio era il fidato berlusconiano Matarrese e chi stilava le 
classifiche sugli errori arbitrali era il buon Pistocchi, per dimostrare che
il Milan vinceva sempre contro gli arbitri!
Certe cose accadute quando di mezzo c'erano altre concorrenti, quest'anno 
saranno ben peggiori dato che di mezzo c'è il Milan, che non lottava con la 
Juve per lo scudetto fin dal 95 - 96, e ritengo che il messaggio lanciato 
ieri da Controcampo e da quel cialtrone di Liguori sia inequivocabile, anche 
se mi auguro che si avveri sul serio, ossia che si stia incrinando 
l'alleanza Juve - Milan, anche perchè i rossoneri "debbono" vincere
quest'anno lo scudetto, per ragioni che poco hanno a che fare con il calcio.
Alleanza che io ho sempre avversato, dato che è stata abilmente usata dai 
media, dipingendola un pò alla dottor Jeckill e Mister Hyde, e dunque il 
Milan - Jeckill la parte buona del potere calcistico, quella sempre 
disponibile a soccorrere i deboli, quella che ha cuore il bene di tutti,
mentre la Juventus - Mister Hyde la parte sporca del potere, quella che 
condiziona arbitri e mondo del calcio, con la sua lobby massonica denominata 
GEA.
Vedete, qualche anno addietro partì un efficace boicottaggio delle 
trasmissioni sportive Milanset, e di Controcampo in particolare, e gli 
effetti si videro: gli ascolti calarono nettamente, a vantaggio della DS
all'epoca ben condotta da Massimo Caputi, e per un pò i veleni milansetisti 
si ridussero di parecchio.
Credo sia utile rifare la stessa cosa, e credo che debba essere la società a 
muoversi in questo campo, dato che è stato sufficiente un semplice gesto sul 
sito (mi riferisco al "Dicono di noi" con la frase "le solite cattiverie"
riferito al corriere dello sport) per far calare le vendite di un giornale 
sportivo, che infatti da qualche mese sta nettamente ridimensionando certi 
suoi attacchi ai bianconeri.
La società bianconera non può continuare a subire passivamente queste 
aggressioni sistematiche, ed ha le sue carte da giocare nelle competenti 
sedi, magari ritornando a quella "politica" calcistica degli anni '70, 
quando gli ottimi rapporti con le società del centrosud di fatto isolarono 
le milanesi per un decennio.
La tifoseria, dal canto suo, ha una arma semplice ma molto efficace, anzi 
efficacissima in questa società liberista e dei consumi: cambiare canale, 
boicottare giornali, trasmissioni, magari non far vendere certi prodotti a 
chi poi usa quel denaro per retribuire i ciarlatani come
Liguori, Piccinini, Cesari e complici, ossia non acquistare le partite del 
digitale terrestre di Milanset.
Chi ha molto a cuore il proprio portafogli state tranquilli che capirà 
presto e bene quale forza può avere una tifoseria, la più numerosa d'Italia, 
tra le maggiori consumatrici di prodotti calcistici e paracalcistici, se
questa tifoseria comincia a non acquistare certi prodotti, non vede certi 
programmi, il tutto a vantaggio di altri prodotti e altri programmi.
Altri modi di rispondere a questo dileggio ingiustificato e costante non ne 
vedo, ma se non vogliamo rivivere un 14 maggio 2000 a vantaggio del Milan, 
penso che i segnali vadano subito mandati.
E per stasera è davvero tutto.
Alla prossima.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 possano passare inosservate agli occhi della tifoseria bianconera.
_________________________________________
sottoscrivo in pieno tutto.
Permettimi comunque di aggiungere che Cellino è quel gran Signore che, il
giorno dopo averlo licenziato, convocò Tabarez per le 8 del mattino,
facendolo attendere più di 4 ore prima di riceverlo, giustificando tale
comportamento col dire che tanto " T. è un mio dipendente e quindi posso
farlo aspettare quanto mi pare"( fonte giornalistica eh!)  e che mi  sembra
sempre più giunto il momento di adoperarsi, più fattivamente, da parte della
Triade, per addivenire finalmente ad un vero campionato europeo. Il che ci
consentirebbe di lasciare buona parte della mefitica compagnia che ora ci
accompagna;  d'accordo il Milan verà con noi ma il suo peso mediatico
sarebbe comunque stemperato.
Un saluto.
-- 
-----------------------------------------------
Rolando Bonciani
mailto: 
rol...@bonciani.net
-----------------------------------------------

 Nedved da un rimpallo su un cagliaritano.
Fermo restando che concordo su quasi tutto il resto, questo è falso.
Per rendere attivo un fuorigioco non bisogna necessariamente toccare il
pallone, e Trezeguet era in fuorigioco attivo, visto che ha impedito a un
difensore di rinviare.
Il gol era irregolare, non facciamoci ridere dietro.
a.
--
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Enzino Maresca I.E.M.S. #044 - Vedove Enzino
V.M.14
#044 - Gigi Buffon G.B.F.C. #042 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - David Chiumiento
C.F.C. #034

 ha scritto nel messaggio 
news:FE5tFC.A....@idam.kicks-ass.net...
[CUT]
Hai scritto in modo esemplare quel che oggi alle 13.41 avevo riassunto in 
poche righe.
Mi chiedo se qualcuno lassù alla dirigenza legga mai quel che scriviamo qui 
dentro o se esiste un indirizzo al quale inviare "proposte" di questo tipo.
Il tiro al piccione DEVE finire.
-- 
-Gabriele-
"Son certo che se un giorno per pura follia tornasse di nuovo zittirebbe
tutti per la 3° volta". 

San Siro.
Hanno "dimenticato" anche il gol fantasma di Trezeguet mercoledì
scorso in CI. Tu l'hai per caso visto in qualche servizio del giorno
dopo e ne hai sentito semplicemente accennare? 
Io no.
--
DPPSJ #052 forever!!!
Z.Z.Z.Z.#02

 ultramegacut...
Nient'altro da aggiungere, Signori. 

 Dicevo che in questi due giorni ho visto e sentito cose che non penso..
...ZAC!
Straquoto tutto.
Critica ineccepibile.
Liguori è palesemente un cialtrone; se non è in grado di spalleggiare la sua 
amata (Oh Dio ho la nausea) rometta, eccolo subito a servire e riverire il 
Padrone/padreterno e gettare fango sulla juve!Ridicolo!Parla di movimento 
suo contro i torti arbitrali indipendentemente da chi li subisce e da chi ne 
beneficia!!!
Patetico!Sempre a straparlare, e sempre contro la juve!Ma l'avete visto in 
faccia??? Quando è accaduto l'episodio del rigore mancato di Parma, non 
poteva credere ai suoi occhi di aver a disposizione un salvagente del quale 
servirsi per affermare "Vedete, io parlo di torti in modo generale, anche a 
sfavore della juve!"... non ho parole!Ieri gli fuoriusciva della bava da un 
angolo della bocca, tanto era il piacere di poter contare su di un altra 
fesseria con cui puntare il dito contro arbitri e bianconeri! Sono 
disgustato!
E Piccinini??? Che voleva per forza mettere in bocca a Zola parole che lo 
stesso non aveva mai pronunciato??? Siamo alla fiera dello squallore!
Cambio canale e c'è quel romanista di Mazzocchi con BONIEK addirittura... 
stiamo freschi!
Siamo la tifoseria più numerosa d'Italia. Possiamo e dobbiamo farci 
rispettare, perchè il telespettatore medio guarda e *ascolta* passivamente 
ciò che quel gruppo di imbecilli dice alla tv e le metabolizza senza avere 
la possibilità, Mughini a parte (per quanto riguarda controcampo), di 
ascoltare come stanno le cose da un obiettivo punto di vista!Uniamoci e 
facciamola finita!
MagnuM

 Il gol era irregolare
Quoto!

 difensore di rinviare.
E' falso quanto dici tu, invece.
Dovresti spiegarmi come poteva Trezeguet, che era dietro, avere impedito 
l'intervento del difensore cagliaritano, che era davanti.
Lo poteva fare solo in un modo, commettendo fallo, cosa che mi pare non ci 
sia stata.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.


 l'alleanza Juve - Milan,
era ora, perchè non mi sembra ci sia convenienza ad allearsi col nemico ( e
con nemico intendo l' unica squadra che ci può dar fastidio per la conquista
dello scudetto ).
Ciao.
Poirot

 CHIARO?
no. trezeguet non si disinteressa dell'azione, e se anche non tocca la
palla, quest'ultima arriva a nedved perché trezeguet disturba il difensore
del cagliari. quindi il fuorigioco è attivo.
ciao
	d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!

CHIARO?
Mi domando perché in un'analisi altrimenti lucida e (purtroppo)
veritiera debba leggere anche questo. Trezeguet ostacola visibilmente
il difensore impedendone l'intervento, quindi partecipa attivamente
all'azione, esattamente come fa Serginho nell'azione del gol -
irregolare - di Samp-Milan.
Questo non cambia la sostanza delle cose che dici, ma non possiamo
pretendere obiettività se poi siamo i primi a non garantirla.

 l'intervento del difensore cagliaritano, che era davanti.
Sono convinto che non hai ben presente l'azione del gol: rivedila.
Trezeguet ha provato a intervenire, era davanti a un giocatore del cagliari,
questo basta a essere attivi.


 l'intervento del difensore cagliaritano, che era davanti.
Impedire o meno, partecipa all'azione nel senso che va VERSO la palla e
non se ne disinteressa, anzi addirittura prova a colpirla mancandola di
poco.
Il gol è effettivamente irregolare.. tuttavia quello che mi sta
veramente sulle scatole è il fatto che per una situazione come questa si
gridi allo scandalo e alla malafede, anche quando in realtà si tratta di
un episodio estremamente concitato in cui il guardalinee ha grosse
difficoltà nel poter valutare tranquillamente l'azione. Non mi pare
l'errore grave che tutti vogliono far credere... ma sempre di errore si
sta parlando.. cerchiamo di essere almeno obbiettivi dai...
Marco
--
Club Infallibile David #020 - Tudor F.C. #083 - PAN #083
Marcello Lippi F.C. #010 - Z.Z.Z.Z. #020 - DPPSJ #079
V.M. 14 #002 - Chiumiento F.C. #020

 CHIARO?
Il regolamento bisognerebbe leggerlo sul sito della FIFA, mica su Topolino
a dispense.
Al di là della provocazione, certe tue sparate fanno dubitare del confine
tra ignoranza, mancanza di lucidità e disonestà intellettuale.
-- 
Sometimes I think war is God's way of teaching us geography.

 impedito l'intervento del difensore cagliaritano, che era davanti.
Ha partecipato attivamente all'azione e tanto basta.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La confidenza è il fondamento delle amicizie più care come degli odi
più intensi. - Antoine de Rivarol

 IL GOL DI EMERSON ERA REGOLARE
No, suvvia, non facciamo i pistocchi.
È fuorigioco perché partecipa attivamente all'azione. Non conta che
tocchi o meno il pallone.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Pochi sono gli amici di un uomo in sé, molti quelli della sua buona
sorte. - Baltasar Gràcian y Morales

"Petronius Arbiter" wrote:
| Dicevo che in questi due giorni ho visto e sentito cose che non penso
| possano passare inosservate agli occhi della tifoseria bianconera.
[CUT]
In effetti non seguo le trasmissioni sportive, mi guardo (quando posso) solo 
le partite.
A giudicare da quello che ho letto qua dentro in questi giorni e' evidente 
che la meravigliosa squadra (che tremare il mondo fa, non dimentichiamolo 
;-) ) del Presidente del Consiglio si e' come al solito specchiata e, pur 
riscontrandosi meravigliosa e autocelebrandosi nella sua luccicante e 
maestosa bellezza, deve aver tristemente realizzato che nonostante le 
ostriche e champagne e' sempre dietro ad una modesta ma pugnace compagine di 
piemontesi tosti.
E la frustazione e la rabbia hanno preso il sopravvento, lo stuolo di servi, 
sudditi e giullari si e' messo in azione.
Ce la faranno i nostri bagna cauda a respingere l'assalto?
| IL GOL DI EMERSON ERA REGOLARE PERCHE' TREZEGUET NON HA TOCCATO IL 
PALLONE,
| CHIARO?
Su questo non sono d'accordo.
Trezeguet era in fuorigioco ed entra nel vivo dell'azione.
Che poi sia un errore non grave dell'arbitro questo e' un altro discorso.
-- 
Ciao
Lion 

 Alla prossima.
STANDING OVATION PLEASE!
CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!
CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!
CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!
CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!CLAP! CLAP! CLAP!
-- 
Voster semper voster
Lele® 

E per stasera è davvero tutto.
Quoto TUTTO.
Non capisco pero' perche' i tuoi messaggi passano sempre, mentre se io
qualche volta mi azzardo a criticare sommessamente lo strapotere
politico mediatico di un certo signore vengo immediatamente segato dai
moderatori.
Devo anch'io includerli in 147 righe di messaggio?
Non e' una critica a te, sia chiaro. :-)

Quoto TUTTO.
Anzi, quoto quasi tutto. Anche per me il nostro gol e' viziato da
fuorigioco.

 sia stata.
Ha partecipato attivamente all'azione quindi c'era fuorigioco,
esattamente come quello di Serginho contro la Samp,
quello dinamico (ROTFL) per intederci.
Anzi, mi correggo, quello di Serginho era molto più grave
perchè ha provocato direttamente il gol.
-- 
DPPSJ #080 

 giornata.
[cut]
Se stai cercando un modo per sfogare la rabbia repressa negli anni in
cui la juve, essendo la squadra con piu' trofei, e' stata (e continua)
ad essere additata con il potere ecc ecc ecc (insomma, tutte le solite
balle) verso il Milan perche' e' ora lui ad essere la squadra
"invidiata", beh, potevi anche scrivere un pezzo di un 10 righe al
massimo.
Io ci vedo uno sfogo da interista antiberlusconiano, ma come quel tipo
di sfoghi sono assolutamente falsi e ipocriti perche' il carrozzone lo
segui e lo mantieni e difendi a spada tratta una societa' (la Juve) che
non e' che sia fatta di pivelli, incapaci o inesperti.
PS io politicamente odio quell'astrusita' politica che e' berlusconi,
sia chiaro, ma tu da buon comunista quale ti professi dovresti odiare
allo stesso modo la famiglia Agnelli e tutti i danni che ha fatto
all'Italia quando aveva pieno potere...

 CHIARO?
Perchè è così difficile essere sportivi ed ammettere che era in chiaro 
fuorigioco e non è regolare come gol?
Non te lo toglie mica nessuno ormai...
Bah...
Cesare


Se era davanti e non dietro allora...non era fuorigioco...Roftl 

 tra ignoranza, mancanza di lucidità e disonestà intellettuale.
Ebbene, lo ammetto: SONO JUVENTINO SFEGATATO E IN QUANTO TIFOSO SPESSO SONO 
ANCHE INTELLETTUALMENTE DISONESTO!
Qualcosa in contrario?
Sempre meglio di chi si vuole fingere obiettivo ed equilibrato, mentendo con 
sè stesso pur di negare certe evidenze.
Come te ad esempio.
E sempre meglio di qualche regista televisivo che fa rivedere centinaia di 
volte il gol bianconero a Cagliari, ma non le due cadute in area rossoblu di 
Trezeguet nel primo tempo e di Del Piero nella ripresa, magari per fugare 
ogni dubbio.


 Ha partecipato attivamente all'azione e tanto basta.
Concordo.
Però il senso del post era un altro.


 Come te ad esempio.
Su questo, anche sullo specifico riferimento al tuo interlocutore
nerazzurro, sono perfettamente d'accordo! ;)
Ciauz.
-- 
Enzo - Co-moderatore di It.Sport.Calcio Juventus.
"My finger is on the button. World!..the time has come to...GALVANIZE!"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'Italia quando aveva pieno potere...
Allora: io non ho mai confuso calcio e politica.
Potrei risponderti con qualche luogo comune, ricordandoti che pare che lo 
stesso Gramsci giovane fosse stato un tifoso bianconero, che lo era stato 
pure Luciano Lama (il sindacalista principale antagonista degli Agnelli) e 
altro ancora, ma queste sono cose troppo banali e insignificanti, dato che 
la passione sportiva non può mai essere conseguenza diretta delle proprie 
idee politiche.
Io tifo Juve perchè da piccolo ero tifosissimo di Pietro Anastasi, e quindi 
seguivo la sua squadra; poi mi è rimasta la passione per quella squadra, ma 
mentre tifavo Juve, in altre sedi scrivevo volantini con contenuti 
certamente non teneri anche verso il gruppo industriale di riferimento della 
squadra bianconera.
E lo stesso credo valga per tanti, altrimenti non avremmo un Bertinotti 
rossonero, un Cossutta nerazzurro (... beh politicamente anche io sono un 
interista :-( ... ), un Rutelli laziale come Storace, Lotito e Di Canio, e 
così via.
Semmai chi si dovrebbe ritenere offeso dalla commistione calcio - politica è 
proprio la tifoseria rossonera, dato che chi per primo ha usato lo sport 
come veicolo propagandistico e a quanto pare lo voglia nuovamente utilizare, 
è proprio chi è padrone del Milan.
Vedi, il tuo presidente è molto sensibile agli umori, come dire, di massa, 
alla c.d. "opinione pubblica", ai sondaggi, a quanto può in sostanza essere 
usato come strumento di ottenimento del consenso.
L'antijuventinismo è un "sentire comune" di circa i due terzi dei tifosi di 
calcio, sentimento peraltro ben alimentato negli anni, anche da campagne 
mediatiche ben supportate da interventi gratuiti di politici di ogni colore, 
a riprova che, ad esempio, certi parlamentari romani sanno bene che sposare 
le cause antijuventine può servire a racimolare qualche voto in più.
E tu ritieni che uno che dello sfruttamento demagogico dell'opinione comune 
di massa ne ha fatto il suo cavallo di battaglia, non "senta" l'utilità di 
trasformarsi in difensore del "calcio pulito" contro lo strapotere del 
Palazzo in mano ai bianconeri?
Magari guadagnandoci uno scudetto e l'entusiasmo della tifoseria rossonera 
in vista delle prossime delicate elezioni regionali?


 possano passare inosservate agli occhi della tifoseria bianconera.
Concordo al 100% su quello che scrivi. Io già da parecchio tempo non guardo 
più controcampo, non tanto per le cronache  demenziali verso la Juventus ma 
soprattutto per dare un segnale da juventino che non gradisco le 
trasmissione  antijuventine al massimo.Io credo che un giornalista serio 
debba essere al di sopra delle parti, Piccinini sicuramente non lo è.
E pensare che il padre giocava nella Juventus.....
Penso che comunque la società in qualche modo debba intervenire, soprattutto 
adesso che il duello del campionato è ristretto a Juve e Milan.
Certo che l'anno scorso non c'era questa guerra mediatica contro la 
Juve,.....già allora il nemico di MILANSET era la Roma.
Ciao
Giancarlo

 Allora: io non ho mai confuso calcio e politica.
Vorrai perdonarmi se taglio tutto il resto ma non ho davvero il tempo
di poterti stare dietro a rispondere punto per punto. Rispondo solo
qui, perché alla fin fine é il nocciolo. A me sembra che con questo
tuo post invece lo stia facendo (e lo ha sottolineato anche Enzo, mi
pare). Che B. sfrutti il Milan vincente per la propria immagine
politica sono il primo a dirlo e, come tifoso milanista, il primo a
incazzarmi per questo. Ma da questo a sparare un posto come il tuo, ce
ne passa. Perché ti ricordo che il patto di non belligeranza a livello
dirigenziale Milan Juve non é iniziato l'anno scorso, e la Juve un
paio di scudetti li ha vinti direi...
Ora sembrano esserci voci che si stia rompendo, non so per volere di
chi e francamente non mi interessa, ma ripeto: i dirigenti juventini
(Moggi in primis) non sono agnellini sacrificali nati ieri (come non lo
sono Galliani e co.), é e sará una lotta tra iene. Che tu, abituato
al re del mercato Lucianone non ci abbia fatto caso fino ad oggi
perché ti andava tutto bene mi pare normale e capibile dato che sei un
tifoso, peró visto che ammetti di esserlo, limitati al campo di gioco
e agli errori arbitrali.

 nerazzurro, sono perfettamente d'accordo! ;)
Su questo non avevo dubbi ;-)


 Se era davanti e non dietro allora...non era fuorigioco...Roftl
Non rispondiamo tanto per rispondere, grazie.


 di Trezeguet.
Bugia bella e buona. Ho fatto l'arbitro e ti posso dire che quello è uno dei
fuorigioco più facili da vedere perchè: l'azione era statica al limite
dell'area, il guardalinee era fermo, posizionato e non in corsa, trezeguet
era fermo quando è avvenuto il rimpallo e, SICCOME, a termini di
regolamento, non PARERE PERSONALE, un giocatore è in fuorigioco ATTIVO
quando partecipa all'azione non disinteressandosi del pallone, e trezeguet è
ANDATO INCONTRO al pallone (l'hai visto no?!), si può dire che fosse
fuorigioco. PUNTO....
Non raccontare che non ha toccato il pallone, non c'entra nulla...
altrimenti ad ogni partita si mette un giocatore davanti al portiere a
coprire la visuale e lo si fa togliere appena arriva la palla...! tanto non
la tocca per cui non è in fuorigioco....

 passivamente queste aggressioni sistematiche, ed ha le
[cut]
Come sempre ho letto la tua analisi con molto interesse ma mi trovo
discorde in questo punto, o meglio, sul ruolo che la società debba
giocare.
Non credo che il boicottaggio a giornali e tv sia la giusta soluzione,
si entra in un piano di scontro economico e non "etico/sportivo" come
credo debba essere.
Personalmente credo che la Juventus, in quanto prima squadra in Italia
come vittorie, come prestigio e come tifosi, debba essere in prima linea
perchè si faccia chiarezza sui punti oscuri del nostro calcio, non
battersi per "oscurare" voci contro anche se possono essere voci
strumentalmente contro.
Credo che la società debba prendere una posizione proponendo attivamente
qualcosa per risolvere il "problema arbitri", credo che la società debba
aiutare a scoperchiare il pentolone doping, credo che la società debba
capire che non ci si puo' permettere di avere un Iuliano che dica che
"non puo' rivelare perchè non giocava alla Juve" ma debba fare in modo
che le cose vengano dette. Tu dici di essere contento che l'alleanza
Juve-Milan stia per finire ma perchè non dire anche che se c'è stata
alleanza è stato perchè evidentemente un tornaconto c'era per entrambe
le società? E questo non alimenta i malpensanti ed i capopolo? Perchè la
Juve non si tira fuori dal gioco politico e lascia che siano gli altri
ad azzuffarsi per le poltrone in lega?
Non nascondiamoci dietro un dito, sicuramente la Juve è sottoposta ad un
tiro incrociato ma diciamo anche che la Juve non fa niente per "mostrare
orgogliosamente il petto alle fucilate nemiche" ma si limita solo a fare
la faccina dispiaciuta del bimbo rimproverato ingiustamente.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 che i segnali vadano subito mandati.
Prendo solo questa frase ma ce ne sarebbero altre.
Il tuo č un tentativo squallido di mettere le mani avanti e di gettare fango 
sul Milan, visto che ti stai accorgendo da te quale piega si avvia molto 
probabilmente a prendere il campionato. Beninteso, nessuno nega 
l'accanimento mediatico contro la Juve, che c'č e non lo nego, ma fare 
questi vittimismi collegandoli alle vicende del campo che sono tutta 
un'altra cosa e che stanno semplicemente dimostrando che il Milan ha un 
potenziale superiore sa tanto di una godibile (per noi milanisti) rosicata.
Sarebbe poi dilettevole che spiegassi alla platea quali sarebbero i motivi 
extra-calcistici (cit.) per cui il Milan deve vincere questo campionato, ma 
soprattutto i meccanismi pratici con cui il Milan riuscirebbe ad "agevolare" 
il felice esito del proprio campionato. 

"SANDRO NESTA" wrote:
| visto che ti stai accorgendo da te quale piega si avvia molto
| probabilmente a prendere il campionato.
E dimmi, quale piega starebbe prendendo questo campionato?
-- 
Ciao
Lion 

dell'area, il guardalinee era fermo, posizionato e non in corsa
Anche il fallo di mano in area reggina è avvenuto in condizioni
pressochè simili, eppure nemmeno lì il guardalinee vide qualcosa. 
Il punto in discussione però non è questo, che i guardalinee siano
totalmente incapaci (molto più di un qualunque arbitro) è ormai chiaro
a tutti; il punto in discussione è il chiedersi come mai un clamoroso
errore commesso a Reggio viene fatto passare dai più come un
normalissimo incidente di percorso del quale noi juventini non
dovremmo nemmeno lagnarci perchè capita una volta su un milione di
casi che l'arbitro di turno ci sfavorisca, mentre il fuorigioco non
visto e quindi non segnalato dal guardalinee in condizioni come detto
praticamente identiche diventa lo scandalo nazionale con cui riempire
le prime pagine dei giornali e farci due ore consecutive di demagogia
antijuventina in TV?
Perchè?
perchè??
Perrchè???
--
DPPSJ #052 forever!!!
Z.Z.Z.Z.#02

 non lo nego,
[Cut]
Questa frase ti basta per godere della mia stima da qui ai prossimi 3 anni.
Complimenti e grazie.
E una cosa...come dice Capello...vinca il migliore, sempre.


 l'intervento del difensore cagliaritano, che era davanti.
- Petronius, per favore, non rendiamoci ridicoli. Trezeguet va in contrasto
sul difensore, la palla carambola tra i due e finisce a Nedved. David
partecipa attivamente (anche se non tocca il pallone) e quindi il gol da
regolamento era da annullare. Al massimo era difficile vederlo, vista la
velocità dell'azione e visto che a segnare è un altro giocatore.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

il felice esito del proprio campionato. 
Tu perchč non inizi a spiegarci perchč ormai settimanalmente la
Juventus č sottoposta ad una sorta di Norimberga mediatica vergognosa
dalle TV del tuo illustrissimo Presidente?
Vuoi forse farci credere che sia un caso e non un sottile modo per
influenzare opinione pubblica(influenzabilissima) e di conseguenza
anche ambienti arbitrali?


 il felice esito del proprio campionato.
Beh...con un accanimento mediatico anche minore, si è arrivati al diluvio
di Perugia. Sai, noi qualche esperienza ce l'abbiamo. Ah già...quella
stessa Perugia che in occasione del VOSTRO scudetto, si e calata le
mutande facendosi appoggiare nel culo una sconfitta, in quel caso,
indolore per tutta l'italia.
Sandro Nesta...dammi retta....nun ce provà...!
Ciauz


1 - in diretta nessuno si era accorto della posizione avanzata di Trezeguet;
Ehm, io me n'ero accorto... :-)

 l'accanimento mediatico contro la Juve, che c'è e non lo nego,
ottima base di partenza.
Però dovresti aggiungere: "l'accanimento mediatico contro la Juve, che c'è e
non lo nego, proviene dagli stessi giornalisti che le partite della Juve le
guardano con gli occhi spalancati, un paio di occhiali infrarossi e due
lenti d'ingrandimento, mentre le partite del milan le guardano con un occhio
chiuso e l'altro bendato".
Tutto questo senza intrufolarsi in considerazioni extra calcistiche che non
mi piacciono nemmeno. Mi limito solo a constatare che Mediaset da un paio di
mesi a questa parte (cioè da quando ha scoperto che la lotta sarà
Milan-Juve) è andata molto, molto, molto oltre il suo ruolo di televisione
privata ma cmq imparziale.
La prima mezz'ora di controcampo di domenica scorsa con Liguori che sparlava
a vanvera, è stato un pezzo di giornalismo televisivo veramente imperdibile.
Cmq non mi stupisco poi più di tanto, è purtroppo normalissimo che sia così.
--
Andrea

 Trezeguet;
La sensazione dell' off-side io l'ho avuta subito. Ho aspettato il replay 
per esserne sicuro e, a quel punto, mi è parso abbastanza nitido. Non è 
stato un errore scandaloso, ma è stato un errore.
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
Primo post su ISCJ: 15/06/1999
"I only dream in Black and White"

 totale dell'arbitro spudoratamente a nostro favore.
mi fermo a leggere qua... vorrei farti rivedere le partite Juve - Bologna,
Juve - Milan e Juve-Cagliari ...
per fortuna non ci sono episodi CLAMOROSI ma di episodi ce ne sono eccome...
Li vuoi definire dubbi? o dire che se ne vedono in tutte le partite? Dillo
pure, ma è un modo come un altro per pararsi gli occhi...! Non parlo di
complotto, magari è semplice sfiga degli arbitri, ma questi episodi ci sono
stati... magari se avessero dato il rigore al milan la juve vinceva 2-1
questo non lo so... però prova a pensare se fossero capitati al Milan,
specie nelle scontro diretto e il milan fosse ora davanti di due punti...
non ti inkazzeresti un po? nemmeno un pochino? sicuro sicuro?!

cattivo, intimidendo i giocatori, non li farebbe giocare al meglio!
tragicamente vero. Ed è un danno non solo per la Juve, ma per il calcio
italiano in generale...
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

non ti inkazzeresti un po? nemmeno un pochino? sicuro sicuro?!
Il Milan anche avendo quei due rigori e vincendo lo scontro diretto
non sarebbe mai potuto arrivare in testa, perchč se restiamo nel campo
delle ipotesi a Torino dovevate arrivarci con molti punti in meno,
considerando tutte le SVISTE (chiamiamole cosě, sei d'accordo?)
collezionate a vostro favore prima di quel 18 dicembre.
Per i SERVI di Merdaset perň esistono solo le Norimberga bianconere.
I fuorigioco dinamicrotfl vengono invece quasi applauditi, magnificati
direi anzi.
Renditene conto, prima di venire qui su ISCJ a fare l'OBIETTIVO.


 Juve - Milan e Juve-Cagliari .
episodi clamorosi in juve - bologna !!??
2 rigori inventati da cipriani ( reo confesso e ripeto reo confesso anche
a controcampo !!!!)
1 fallo per maglia tirata con ibra a braccia larghe 
Scusami ma col bologna i media hanno montato un castello di sabbia; si
vede che non avevano altro da dire.
Pensa che la punizione di nedved era pure da rifare perche' la bariera era
meno di 6 metri, ma cio' non e' bastato a pagliuca.  

 E dimmi, quale piega starebbe prendendo questo campionato?
Mi pare che il Milan abbia cominciato ad andare forte, mentre la Juve
comincia a perdere un pò troppi colpi. Io sono convinto di portare a casa lo
scudetto, comunque vedremo come sempre cosa dirà il campo.

 Alla prossima.
Bravo, non fa una grinza...
Stanno davvero cominciando a rompere i maroni.
salutoni
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Juve - Milan e Juve-Cagliari ...
- E tu riguardati Inter-Juve, Reggina-Juve e Parma-Juve poi ne riparliamo
eh?
  E poi anche Samp-Milan e Milan-Reggina cosě ne discutiamo meglio.


 indolore per tutta l'italia.
Sì sì... dato che ci sei rivelaci anche quanti soldi intascò Gaucci.

 Perrchč???
Questa č la parte delle vostre lamentele su cui mi sento di concordare. 
Resta il fatto che se mettiamo sulla bilancia favori e sfavori prevalgono i 
primi, cosě come č sempre stato, non solo per la Juve ma per tutte le 
grandi, da quando esiste il calcio. 

 anche ambienti arbitrali?
Va bene, ma cosa c'entra il Milan con questo discorso. Solo perchè
Berlusconi ha mediaset? No è una tesi che proprio non mi convince. Quanto
agli ambienti arbitrali non sono d'accordo, la Juve e il Milan sono favoriti
da sempre, media o non media.

 La prima mezz'ora di controcampo di domenica scorsa con Liguori (cut)
Su questo siamo d'accordo, anch'io noto un trattamento particolarmente
feroce contro la Juve, e ti assicuro che ascoltando Liguori ho riso tanto
quanto voi. Quello che non mi sta bene sono le illazioni alla Petronius
Arbiter, cioè che devono far vincere il Milan per motivi politici, che
Berlusconi manovra tutto, che il Milan fa la parte di Jeckill e la Juve di
Mister Hyde, che la Juve deve temere un altro 14 maggio (non si capisce poi 
cosa c'entrano i media) e tutte le altre amenità che ho letto.

 ogni dubbio.
Nel contratto di sponsorizzazione la prossima volta suggerite a Giraudo di
far inserire una voce "indennità insistenza replay".
-- 
I drink to make other people interesting (George Jean Nathan).

 e agli errori arbitrali.
Scusami ma dovrò ripetermi e dilungarmi.
Ho trovato strano che Cellino abbia avuto questa uscita dai gangheri al 
termine di una partita pareggiata, quando invece non l'ebbe al termine della 
sconfitta interna con il Milan, gara nella quale la direzione di gara non fu 
poi tanto diversa da quella di Racalbuto domenica sera.
Ho trovato ancora più strana la filippica di Straccio Liguori, quando ancora 
nessuno dal Sant'Elia aveva rilasciato dichiarazioni.
Ho trovato stranamente puntuale, anzi troppo anticipatoria, la notizia 
secondo la quale il Milan vorrebbe prendere le distanze da queste direzioni 
di gara (come se Galliani fosse un pivellino in questa Lega Calcio), prima 
ancora che Galliani rilasciasse dichiarazioni (cosa poi fatta il lunedì).
Ho altresì ritenuto troppo enfaticamente propagandato anche nei vari 
notiziari radiotelevisivi, la rottura dell'alleanza tra le due società.
Se tutte queste cose hanno un significato, messe assieme, è evidente che 
d'ora in avanti in casa Milan (e non mi riferisco alla sola società, ma al 
gruppo economico di riferimento) si voglia battere la strada del prendere 
pubblicamente le distanze dalla Juventus.
Mettici pure che, piaccia o no, anche se non è più punto di riferimento 
economico, la FIAT è sempre vicina alla Juventus e, guardacaso, i rapporti 
tra Montezemolo e Berlusconi sono non dei migliori, e mi pare completo il 
quadro.
Poi tu e tanti altri siete liberi di pensare altro, ma c'è sicuramente nella 
mente di qualcuno il desiderio di usare per finalità extracalcistiche, 
questo modo di propagandare una certa "pulizia" nel calcio.
Per carità, non è solo prerogativa di Silvio B., lo ha fatto D'Alemino, lo 
ha fatto pure il finto juventino Veltroni, lo hanno fatto i vari Cento, 
Rutelli, Storace, La Russa (che pagò addirittura il treno a dei tifosi 
catanesi l'anno dell'estate dei TAR, per andare a protestare a Roma) e tanti 
altri ancora, c'è gente che da dirigente calcistico è diventata anche 
parlamentare, amministratore comunale e così via.
Ma tu pensi che non lo faccia di più e meglio chi addirittura ha utilizzato 
uno slogan calcistico per dare il nome ad un partito politico, facendo 
chiamare "azzurri" gli aderenti?
E' questo che a me non sta bene, l'interferenza politica nel calcio, a fini 
elettoralistici.
Quando al governo c'erano altri, qui su ISCJ più volte attaccai i signori 
della riforma che ha portato la vendita dei diritti televisivi soggettivi e 
non collettivi (ossia la morte dei piccoli club), che nasceva da una ben 
meditata operazione finanziaria: la vendita di Telecom, la nascita di 
Stream, la nascita di una società ad hoc (la SDS tra Roma, Lazio, Parma, 
Fiorentina, società guardacaso tutte di area vicina al centrosinistra, al 
punto che Cecchi Gori era senatore dell'Ulivo), e dunque un finanziamento 
pilotato a certe società, per competere con le altre grandi, tanto che 
arrivarono due scudetti a Roma, risultati di rilievo a Firenze e soprattutto 
a Parma.
Il modo come ci arrivarono lo lascio desumere a te come riterrai più 
opportuno.
Quello fu certamente un uso politico del calcio, che io criticai, come 
critico anche chi oggi voglia fare lo stesso uso politico del calcio.
Sarebbe questa la morte definitiva di questo sport, dato che da quel momento 
non saremmo più tifosi di uno sport, bensì seguaci di un totem 
pseudosportivo ma politico, e in quanto tale, destinato ad oppiarci.
Quindi il mio non è un attacco al Milan in quanto squadra di un soggetto di 
altra area politica, ma un attacco ad un soggetto che vuole usare il calcio 
per fini extrasportivi, e questo a prescindere dal suo colore politico.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 di Berlusconi.
perdonami, ma non resisto....R   O   T    F   L
Ma R O T F L veramente eh....
Questa concorre a miglior battuta involontaria del millennio. :-)
--
Andrea
====================  commento del moderatore  ====================
Parlavi del congiuntivo? ;) - Kap

 arbitri ma mi hai provocato tu.
Senti...da uno che scrive quello che ho quotato ed altrove aggiunge
(copincollo):
<<Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai
č di Berlusconi.>>
*credo* che non posso aspettarmi una discussione sensata e obiettiva. Ti
leggerņ solo per moderarti e nella speranza di rinnovare il
parco-signatures.
Bye bye
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Life's a bitch.... and i want my money back!"

 di Berlusconi.
ROTFL!


 stesso.
Che Roberto l'onesto sia un tuo fake?


grandi, da quando esiste il calcio. 
Non vedo comunque uno straccio di una risposta al quesito principale
del precedente mesaggio.
Merdaset fa  processi sommari solo alla Juve.
Perchč?
PERCHE'???
P E R C HE'??????


Berlusconi ha mediaset?
Ma in quale caspita di paese vivi tu?


 di Berlusconi.
Buahahhaaha..... doppio salto mortale all'indietro carpiato con 
STRAROTFL finale!!
Ma negli ultimi tre anni hai vissuto al Polo Nord?
Flavio

 e tanto spettacolo, 
Spettacolo? Come il gol di Jankulosky??
Flavio

 Portami una casistica ufficiale diversa e ti darň ragione.
Direttamente dal regolamento del sito Fifa:
A player in an offside position is only penalised if, at the moment the
ball touches or is played by one of his team, he is, in the opinion of
the referee, involved in active play by:
.. interfering with play; or
.. interfering with an opponent; or
.. gaining an advantage by being in that position.
Mi spiace ma in questo caso il regolamento non si lascia andare a
interpretazioni "a proprio giudizio".
Non c'entra assolutamente niente l'averla toccata, o essere in condizione di
tirare eccetera. Nč c'entra la casistica.
Secondo il regolamento il gol era irregolare. Stop.
Che poi tu contesti il fatto che queste regole siano applicate con pesi e
misure diverse, che in passato non si sia parlato di gol irregolare per
altre squadre quando invece si doveva, eccetera eccetera, questo č un altro
discorso.
a.
--
Del Piero D.P.P.S.J #049 - Enzino Maresca I.E.M.S. #044 - Vedove Enzino
V.M.14
#044 - Gigi Buffon G.B.F.C. #042 - L.A.C.R.I.M.A. #027 - David Chiumiento
C.F.C. #034

 di Berlusconi.
No dai...non parlare di queste cose....
Torna a parlare di calcio giocato, che ne capisci un po' in più....dicci
ancora quanta pappa deve mangiare Zambrotta per diventare allievo di
Pancaro, dai....


 Spettacolo? Come il gol di Jankulosky??
No! Il palo di Iaquinta ;)

 Pancaro, dai....
Dai.... lascialo stare... non hai capito che è un ragazzino di 12 anni?
Nato nel grande periodo del milan vincente (chissà come... non esistevano
doping, arbitri comprati, partite truccate all'epoca??? di certo non se ne
parlava in tv... chissà come mai!!!) e si è innamorato della squadra
rossonera... per lui berlusconi è solo il presidente del milan, gli altri
incarichi non li conosce... infine, non credo che Zambrotta possa mai
minimamente sperare di avvicinarsi al talento del bellissimo (era brutto
prima, ma non da quando è al milan... grazie a berlusconi) e fuoriclasse
(ovviamente solo da quando è al milan... grazie a berlusconi) giuseppe
pancaro... grazie a berlusconi... viviamo tutti meglio... gli altri
uccidono
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Concordo. Però il senso del post era un altro.
L'ho capito "il senso del post", ma che c'entra?
Affermare che non fosse fuorigioco è comunque sbagliato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le verità che più ci importano vengono sempre dette a mezza bocca.
Baltasar Gràcian y Morales

 tutti gli altri che hanno per certi aspetti "abboccato"
Hai dichiarato "IL GOL DI EMERSON ERA REGOLARE PERCHE' TREZEGUET NON HA
TOCCATO IL PALLONE".
Non è questione di abboccare. Se vuoi dire che era difficile da vedere
in diretta e che ci hanno montato su un caso indegno su un errore che ci
può stare, hai tutto il mio appoggio. Dichiarare che non è fuorigioco è
sbagliato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il bisogno fa trottar la vecchia. - Proverbio popolare

 moderatori.
Evidentemente c'è modo e modo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Acquisire un'immunità all'eloquenza è della massima importanza per i
cittadini di una democrazia. - Lord Bertrand Russell

 però prova a pensare se fossero capitati al Milan,
Senza prestarvi i nostri episodi dubbi, direi che ne avete una bella
compilation di vostri...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Una persona conciliante è come uno che dà da mangiare a un coccodrillo
perché spera che questo lo mangi per ultimo. - Winston Churchill

 avvia molto probabilmente a prendere il campionato.
Dove sei finito la settimana scorsa? Ti rifai vedere solo sotto i 3
punti di distacco?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'abnegazione non è una virtù: è soltanto l'effetto della prudenza
sulla furfanteria. - George Bernard Shaw

 Merdaset fa  processi sommari solo alla Juve. Perchè?
Il perché è sotto gli occhi di tutti. Perché sono le TV del suo "ex"
presidente. Te l'ha già detto pure lui!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Amo i conoscenti bravi e rispettabili: adoro essere il peggiore della
brigata. - Jonathan Swift

 Ma obiettivo lo sono e lo sono sempre stato.
Forse parlando delle ricette della torta alle mele...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I veri amici sono rari perché la domanda è minima.
Marie von Ebner Eschenbach

Evidentemente c'č modo e modo.
Dissento, non sono mai andato oltre il necessario per far capire i
concetti, come Petronius del resto.
Ma chiudo qui, altrimenti avete ragione a "segarmi"... :-)

 scudetto
l'importante è che alla fine ti rimanga la convizione e la bocca asciutta.
Ghoul
-- 


 Ma R O T F L veramente eh....
Va ben ma non è che perchè Berlusconi è a capo del governo potete pensare 
che i giornalisti rai parlano contro la Juve perchè Berlusconi è del Milan 
dai siete ridicoli. 

 per fini extrasportivi, e questo a prescindere dal suo colore
politico.
Ok, spiegata cosí mi trovi sostanzialmente d'accordo con le tue
affermazioni e con i tuoi disgusti, ma parmettimi di dire che é
*abbastanza* diversa da come l'avevi buttata giú nel primo post...
Il punto é sempre il panem et circensi, é un discorso vecchio come
l'umanitá e lo sappiamo bene entrambi. Ma per cambiare qualcosa,
almeno da questo punto di vista, dovremmo essere noi tifosi i primi a
muoverci, evitando di spendere soldi e interesse in questo sport. Si,
lo so che é piú facile dire "devono essere loro a cambiare perché
sono loro gli schifosi", ma é l'uomo di suo ad essere fatto cosí, e
ci vorrebbe un radicale cambiamento di mentalitá perché sia possibile
(e per il momento é ben lungi da arrivare). Per cui, secondo me, o si
boicotta o si inghiotte il boccone, purtroppo.
Sembreró un po' troppo pessimista...beh, in effetti lo sono.

 presidente. Te l'ha già detto pure lui!
Scriviamolo in grassetto, in corsivo, e dipingiamolo sui muri.
-- 
Voster semper voster
Lele®

 arbitri ma mi hai provocato tu.
- Dovresti parlarne in maniera completa perņ aggiungendo, per esempio, anche
i vostri di furti.
P.S. Grazie per la sign.
-- 
***Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve
non mi risulta che la rai č di Berlusconi.***
SANDRO NESTA   18/01/2005

sa tanto di una godibile (per noi milanisti) rosicata.
per la prima volta ammetti tra le righe di aver un immane complesso di
superiorità (è una malattia genetica dei milanisti... del resto siete
tutti figli di Berlusconi, poveracci voi)


 dai siete ridicoli.
Berlusconi capo del governo è riuscito a far tacere dalle tv DI STATO gente
del calibro di Enzo Biagi e Michele Santoro (per non citarne altri):
figuriamoci se i giornalistuncoli sportivi in rai non si autocensurano da
soli, senza nemmeno bisogno che intervenga il 'capo' (ammesso che non
accada).
E ti ricordo che il Milan per Berlusconi equivale a politica e campagna
elettorale.
Qui il ridicolo sei tu.
E chiudo questo OT.


 dai siete ridicoli.
è un peccato che non sia passato il reply precedente, lo ritenevo molto
simpatico ed assolutamente non offensivo, anche se effettivamente c'erano un
paio di cosette un pochino sopra le righe. Vabbè, io c'ho provato :)
Cmq, caro Sandro, su questo argomento chi si sta coprendo di ridicolo sei te
e non ci stai facendo una gran figura, credimi.
Ah, dimenticavo, scendi da Marte e torna sulla Terra dai. :)
--
Andrea

presidente.
Ma va??
Era una domanda retorica infatti!:-P
Il punto è che il nostro caro ed imparzialissimo amico bbilanista
nicchia, da un lato afferma che trova la campagna stampa contro la
Juve eccessiva, dall'altro dice che in fondo noi si esagera, e che
Merdaset non fa peggio della Rai, in definitiva minimizzando il tutto.
Molto coerente come ragionamento.
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

dai siete ridicoli. 
Ah, noi eh?


 elettorale.
Che pagliacciata. 

di Berlusconi.
Questa è bellissima!
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 superiorità
Tu stesso dici che nessuno ha mai negato la superiorità della nostra rosa. 
Quindi il mio complesso di superiorità è legittimo. 

 Che pagliacciata.
Hai idea di quanti milanisti beoti votano berlusconi solo perchè è il
presidentone che caccia i soldi per le vittorie della sua squadra, senza
capire una mazza di politica?
Cercare visibilità politica e campagna elettorale anche tramite il calcio,
su tv anche di stato, sarebbe una pagliacciata in qualsiasi Stato
democratico e con un minimo di credibilità, cioè non in Italia.
I pagliacci sono quelli che non credono a questa realtà.
Cioè tu.


 Cercare visibilità politica e campagna elettorale anche tramite il calcio,
Per tua informazione Berlusconi ha preso il Milan 8 anni prima di entrare in 
politica. Quindi o lo ha comprato (spendendo vagoni di miliardi fra l'altro) 
in previsione di avere i voti di qualche milanista 10 anni più tardi oppure 
quello che dici non sta in piedi. 
=== Commento del moderatore ===
Chiudiamo qui l'OT.

Che pagliacciata. 
No, dai, non negare l'evidenza! Di solito sei molto più equilibrato
nei giudizi... :-)

 e non ci stai facendo una gran figura, credimi.
Qui c'è un gioco al massacro contro Berlusconi con una ridicola commistione 
calcio-politica.
Diciamo che vi brucia il sederino per quello che ha fatto Berlusconi con il 
Milan, e ogni occasione è buona per rosicare. 

capire una mazza di politica?
Non solo: per costruirsi l'immagine di "vincente", il Milan è un ottima
"arma".
Con questo non dico che i milanisti dovrebbero schifare i soldi del
Berlusca, dico solo che hanno una bella fortuna! ^_^


 Quindi il mio complesso di superiorità è legittimo.
il problema di ogni milanista è che, legittimo o no, questa problema offusca 
qualsiasi cosa e obnubila ogni obiettività...
se in classifica siete dietro ci saranno dei motivi.
ciao
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare 
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IEMS #50 

 di Berlusconi".
Formalmente la rai non è di Berlusconi, scusa eh pazienza per gli altri ma 
tu da avvocato il diritto pubblico dovresti saperlo.

 tiri in porta. Spettacolo..
Hai contato anche il palo di Sheva e l'occasione di Seedorf solo davanti a
Frey?


 Milan, e ogni occasione è buona per rosicare.
Il sederino brucia per mille altri motivi tranne che per quello che hai
appena citato ma mi fermo qua perchè vedo che fai finta di non capire.
Mi riferivo proprio al Berlusconi presidente del Milan, proprio al
presidente del Milan si...mica a qualcos'altro...nooooo
Cosa vuoi che abbia da rosicare uno juventino nei confronti di un milanista?
La nostra è una società vincente, così come la vostra. Ognuno si tiene le
proprie vittorie e si va avanti.
Gli interisti rosicano. Noi no.
--
Andrea

tu da avvocato il diritto pubblico dovresti saperlo.
Formalmente magari no, ma DI FATTO la Rai è da sempre stata in mano a
chi governava il paese. Credi che in questo caso si possa parlare di
una eccezione? Credi anche a Babbo Natale?
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

 ottima "arma".
pero' porta sfiga!
in europa l'italia come il milan, vincente e spettacolare.
due giorni dopo,  Depor.
ROTFL!!!
Speriamo lo ripeta, almeno vinciamo qualcosa di sicuro :-D
-- 
Mark Lije Baley ---  
www.outofrules.too.it
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.
I.E.M.S. #045    ----    Kus Kus Clan #01 ))))))) 

Juve - Milan e Juve-Cagliari ...
Due sole parole: 
"fuorigioco dinamico"
(Ovvero di come quando gli arbitri sbagliano pro-juve ci sono due ore
di discussione in ogni trasmissione sportiva, e quando invece
sbagliano pro-milan c'è subito lo zerbino-moviolista Pistocchirotfl
che si inventa una nuova regola)
rifletti e taci.

Formalmente la rai non è di Berlusconi, 
Ecco bravo, "formalmente".
Lo vedi che le cose le sai? Devi solo arrivare alle conclusioni
giuste.

 Berlusconi.
Per ciò che viene detto su Mediaset? Ma che stai a pazzia'?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ho proprio l'intenzione di credere al cristianesimo per il puro piacere
d'immaginare che potrei essere dannato. - Lord George Byron

 con il Milan, e ogni occasione è buona per rosicare.
Sinceramente non è che mi sento così inferiore pensando cosa ha fatto la
dirigenza juventina da quando è subentrata la triade, eh...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Credendo ove non possiam provare. - Alfred Tennyson

Credi anche a Babbo Natale?
Certo che sì. Credi ancora alla storiella che i regali li comprano papà e 
mamma? 

 se in classifica siete dietro ci saranno dei motivi.
Il fatto che il Milan ha un potenziale superiore non significa che deve 
stare in testa per diritto divino. Adesso è dietro perchè finora la Juve ha 
fatto meglio. Io credo che alla lunga il nostro potenziale, che anche tu hai 
ammesso essere superiore, e il modo in cui abbiamo programmato la 
preparazione darà i suoi frutti. Non ci vedo nessuna mania di grandezza. 

tu da avvocato il diritto pubblico dovresti saperlo.
ps. e poi stai attento a come parli, visto che ti trovi di fronte ad
una probabilissima toga rossa!:-)
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai č
di Berlusconi".

 dirigenza juventina da quando č subentrata la triade, eh...
Berlusconi ha vinto 4 coppe dei campioni.
Se non c'era lui oggi la Juve avrebbe un dominio incontrastato in termini di 
vittorie e prestigio.
Ma voi sapete bene, anche se non lo ammettete, che nel mondo ha piů 
prestigio il Milan, perchč (grazie a Berlusconi) ha vinto di piů a livello 
europeo e mondiale.
E' questo che non mandate giů ed č la causa prima della vostra campagna 
anti-Berlusconi.
Detto questo onore alla Juve e ai suoi 27 scudetti e coppe varie. 
====================  commento del moderatore  ====================
Ti sbagli e anche di grosso. - Kap

Non è un caso, è un luogo comune che ormai si è consolidato
Ah, è un luogo comune.
Ok, a posto così.
O___o


 la dirigenza juventina da quando č subentrata la triade, eh..
chi, quegli incapaci ? (cit).


anti-Berlusconi.
ti sbagli.
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

 tifoserie e stampe che nulla c'azzeccano con Berlusconi.
Credi che la "sudditanza psicologica" valga solo nel calcio????
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 una probabilissima toga rossa!:-)
Vostro onore, può spiegare meglio all'onorevole tifoso del Milan che il 
diritto pubblico e la proprietà, amministrazione e gestione della RAI, non 
hanno nulla da spartire?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 una probabilissima toga rossa!:-)
Te la daranno rossa e nera.
Sentirai il benessere e capirai che è ora di venire nella retta via.
Ci si rivede su iscm. 

 Gli interisti rosicano. Noi no.
Questo mi sento proprio di quotarlo
-- 


Ci si rivede su iscm. 
E perchč dovrei andare su ISCM?
Tu non ci sei lě, stai sempre qua.
Certo, a domenica alternate(come le targhe, e come dice Enzo).


 stare in testa per diritto divino.
beh, da quello che scrivi di solito, spesso sembra proprio cosě.
Se non altro questa precisazione ti fa onore.
ciao
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare 
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IEMS #50 

hanno nulla da spartire?
Tutto inutile....del resto mi risulta che la Rai non è di Berlusconi
(cit.).
--
18/01/2005 SANDRONESTA su ISCJ:
"Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve, non mi risulta che la rai è
di Berlusconi".

 di Berlusconi".
- Non si copiano le sign altrui!! ;-)))
-- 
***Mi risulta che anche la rai perseguiti la Juve
non mi risulta che la rai è di Berlusconi.***
SANDRO NESTA   18/01/2005

- Non si copiano le sign altrui!! ;-)))
Molla l'osso!
E' miaaaaaaaaaaaaaaaa, l'ho vista per prima e per di più la perla era
in risposta ad un mio messaggio, MOLLALA!!;)
--


 campagna anti-Berlusconi.
Oltre al commento in calce al tuo articolo, ci aggiungo un bel ROTFL su
questa frase.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
In questo mondo è importante non aver l'aria di ciò che si è.
André Gide