Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il discepolo che Gesù amava

Dopo aver saputo che gli ebrei seppellivano i cadaveri sia con le braccia 
incrociate che con le mani a coprire i genitali avrei un'altra domanda che 
però non riguarda direttamente la religione. L'autore del Vangelo di 
Giovanni è indicato come "il discepolo che Gesù amava" e secondo alcuni 
sarebbe Maria di Magdala, ipotesi fatta per la prima volta nel 98. Non sto a 
discutere le implicazioni che questo avrebbe sulla impossibilità di negare 
alle donne l'accesso al sacerdozio se ciò fosse riconosciuto vero, ma vorrei 
chiedere un'altra cosa. "Il discepolo che Gesù amava" è un personaggio senza 
nome, o meglio, senza un nome qualunque. Non dare un nome qualunque a un 
personaggio è cosa che nella letteratura moderna si può fare, es. "Sei 
personaggi in cerca d'autore", e anche nel cinema, es. "Per un pugno di 
dollari" dove il personaggio di Eastwood sebbene venga chiamato "John" nella 
sceneggiatura per motivi pratici, per la particolare formattazione delle 
sceneggiature, poi nel film è "Il pistolero" o anche "Il cacciatore di 
taglie". Nessun spettatore si rende conto che si chiama John a meno che non 
legga la sceneggiatura, e se nella sceneggiatura lo avessero chiamato 
direttamente "Il pistolero" non sarebbe cambiato niente. Ecco quindi la mia 
domanda, esiste nella letteratura antica, commedie, tragedie, poemi epici, 
favole, un personaggio senza nome qualunque? Se non esiste l'unico sarebbe 
"il discepolo che Gesù amava". 

 ha scritto nel messaggio 
news:jwMUe.38839$O6.22...@news3.tin.it...



La allusione che il discepolo prediletto da Cristo "quello che lui
amava" fosse la Maddalena, è conseguenza dell'attuale devianza esegetica
dovuta al codice da vinci e altre storie sul simbolismo del graal.
Non entro sulla questione del simbolismo del graal che prenderebbe tempo
(che ora non ho), ma se vuoi ne trattiamo separatamente.
Vado a valutare la esegesi di "il discepolo che egli amava".
La locuzione è solo nel vangelo di Giovanni (poiché egli , Giovanni
evangelista, rivendica il diritto di tale titolo in quanto era l'unico
che quando Cristo si sedeva era sul suo fianco, e l'unico che sapeva le
confidenza di Cristo in modo completo, subito, come ad esempio il
tradimento dell'Iscariota, appena Cristo gli diede permesso di lasciarli
dopo l'ultima cena).
Ecco le citazioni:
Vangeli - Giovanni Gv 19,26
26 Gesù allora, vedendo la madre e lì accanto a lei il discepolo che
egli amava, disse alla madre: "Donna, ecco il tuo figlio!".
(nota bene: dice figlio e non figlia)
Vangeli - Giovanni Gv 20,2
2 Corse allora e andò da Simon Pietro e dall`altro discepolo, quello che
Gesù amava, e disse loro: "Hanno portato via il Signore dal sepolcro e
non sappiamo dove l`hanno posto!".
(nota bene: la Maddalena invece aveva avuto una apparizione di Cristo e
non aveva il dubbio che fosse risorto come il disepolo che accompagna
Pietro).
Vangeli - Giovanni Gv 21,20
20 Pietro allora, voltatosi, vide che li seguiva quel discepolo che Gesù
amava, quello che nella cena si era chinato sul suo petto e gli aveva
domandato: "Signore, chi è che ti tradisce?".
(nota bene: qui sopra c'è la conferma che chi sedeva affianco a Cristo e
aveva le sue confidenze era Giovanni. Del resto era tradizione,
nell'ebraismo, che le donne sedessero ad un'altra mensa rispetto agli
uomini).
Ciao
L

 news:jwMUe.38839$O6.22...@news3.tin.it...
A me invece risulta..da Pascal, Santucci e altri dotti di "neo-
testamentaria" che il più amato da Gesù fu Simon Pietro...perchè era uomo
fino in fondo..dubitò di Lui quando gli disse..Vieni Pietro, cammina con me
sulle acque...e per paura lo rinnegò tre volte, prima che il gallo canti...e
quando Gesù, durante l' Ultima Cena glielo disse- tutti e quattro i Vangeli
codificati riportano entrambi i fatti esposti- il Pietro disse no, Gesù..io
non ti tradirò mai...
Questa "essenza" umana amava Gesù di Pietro. Quello essere fallace e poi
saper pentirsi...
Ed il farlo sinceramente.
Perchè quello che noi ,sbagliando ,per paura, viltà, presunzione compiamo è
tipico dell' essere umano..la saggezza divina-che deve aiutarci ed essere in
noi, umani,- deve essere il pentimento. vero e sincero. Come quello di
Pietro.
Luciana Cencioni

 "il discepolo che Gesù amava".
Ma come, ce l'hai sotto gli occhi e non te ne accorgi ??
Gesu' era un nome qualunque - si chiamava Gesu' perfino Barabba
(che non si chiamava Barabba- si tratta di una traslitterazione col trucco
dall'aramaico al greco , cosa di cui  erano   molto abili gli autori falsari
dei vangeli.
Bar Abba = figlio del padre
Quindi si trattava di Gesu' figlio del padre, quello liberato,
e di Gesu' figlio di dio, quello condannato
Tutto cio' per confermare le profezie ceh volevano
il figlio di dio sceso in terra e morto sulla croce.
mica male  come depistaggio per i creduloni !!)
Cristo (kristos)  non e'  un nome ma un aggettivo, significa  ''unto''.
quindi Gesu' era il Meshiah (Messia) in aramaico, non il Kristos
come scritto nei vangeli in lingua greca.
Il crestianesimo di conseguenza  dovrebbe chiamarsi ''messianesimo''
Quanto al ''discepolo che gesu' amava'',  e' probabile o quasi sicuro
che si tratti della moglie - nel vangeli apocrifi e' scritto anche
''..........che baciava spesso sulla bocca''
Chi altri si puo' baciare spesso sulla bocca se non la moglie ??
E Gesu' era sicuramente sposato dato che egli non avrebbe mai
potuto fare il Rabbi e predicare se non fosse stato sposato:
questo  imponeva  la rigida legge ebraica.
PS: Maria di Magdala era la madre di gesu', ma questa e' un'altra storia

 Giovanni è indicato come "il discepolo che Gesù amava"
 CERTO FIGLIOLO! GIOVANNI .E' IL SUO DISCEPOLO PREDILETTO.!
IO  AMO MIO NONNO, AMO TE,  AMO  TUTTI....( CAPISCI FIOLO.))))
e QUESTO CHE VUOI SAPERE? QUESTO MODO DI AMARE??
AMO I PETTIROSSI  AMO I SERPENTI, ECCO..AMO ANCHE I SERPENTI. SPECIALMENTE I
SERPENTI!!.,))
BEH..ORA TI E' CHIATRO COME GESU' AMA??
( PERCHE SE NON TI E CHIARO..ALURA..FATTI ILLUMINARE..DALL'ENEL...)))
E SARAI PAGO..E FELIZ...))
 BACIONI..
TI AMO.
COME GESU AMO' GIOVANNI.)))
                                                                * § K A R M
A N * §
 io amo Gesu..io amo la mia gattina..io tiamo..fratello..
ma ,,PROPRIO PERCHE TI AMO..mio Fratello DILETTO ( TUTTO ATTACCATO)
TI SUGGERIREI DI PRENDERTI UN  PO' DI FERIAE. ..
( ..
...
.


 (nota bene: qui sopra c'č la conferma che chi sedeva affianco a Cristo e


 non ti tradirň mai...
E tutti e quattro i vangeli riportano che una volta che Gesů esce dal 
sinedrio Maria di Magdala non lo abbandona piů per tutto il percorso, fino 
alla morte in croce e nella Resurrezione. Nella vicenda cristiana nessuno fa 
un percorso simile, neanche la madre di Cristo. In teoria, se "il discepolo 
che Gesů amava" č Maria di Magdala essa assistette anche al processo nel 
sinedrio. Quindi sarebbe l'unica figura SEMPRE PRESENTE a fianco di Gesů 
durante tutta la vicenda.
[15]Intanto Simon Pietro seguiva Gesů insieme con un altro discepolo. Questo 
discepolo era conosciuto dal sommo sacerdote e perciň entrň con Gesů nel 
cortile del sommo sacerdote; [16]Pietro invece si fermň fuori, vicino alla 
porta. Allora quell'altro discepolo, noto al sommo sacerdote, tornň fuori, 
parlň alla portinaia e fece entrare anche Pietro. 

Se nessuno, finanche dai ricordi liceali, riesce a recuperare dalla sua 
memoria un personaggio della letteratura antica senza nome qualunque sono 
tenuto a pensare che "il discepolo che Gesů amava" fosse l'unico. 

 quando scrisse il vangelo avrebbe dovuto avere 150 anni !!
Io penso che il Vangelo di Giovanni fu il primo vangelo ad essere scritto. 
Fu poi reso pubblico ad Efeso, dove morì la Maddalena che forse lo diede a 
qualcuno in punto di morte, tra l'80 e il 100 D.C. 

 parlň alla portinaia e fece entrare anche Pietro.
e dove sta scritto che era il discepolo che Gesu' amava ?
sta solo scritto con ''un altro discepolo''
e' su questo tipo di fantasie che   i catto-creduloni.
basano la loro fede

 qualcuno in punto di morte, tra l'80 e il 100 D.C.
molto singolare, tra tutte le cose che ho letto sei il primo che lo dice
Motivazioni ?

 sta solo scritto con ''un altro discepolo''
Sembra sia lui/lei. E' conosciuto/a dal sommo sacerdote, Maria di Magdala č 
la sorella di Marta e Lazzaro, dalla lettura biblica sembra sia una famiglia 
ricca e importante, perchč il sommo sacerdote non avrebbe dovuto conoscere 
una famiglia cosě importante? E nel passo che riporto torna il problema di 
fondo, perchč non si dice il nome? 

 Motivazioni ?
Intuito prima di tutto.
La datazione dei vangeli non è così semplice come la vogliono far credere. 
Diciamolo francamente, ma in base a quale criterio Matteo sarebbe il primo 
vangelo ad essere stato scritto? L'unica cosa che possiamo dire è una 
approssimata data di pubblicazione, che non corrisponde per niente alla data 
in cui il vangelo fu scritto. Io non posso scrivere un romanzo a 20 anni e 
poi presentarlo ad un editore trent'anni dopo?
Che poi il Vagelo di Giovanni debba essere il primo vangelo, che sia cioè 
quello più importante, è anche dimostrato dall'incipit "In principio", lo 
stesso della Genesi. Un incipit del genere non può essere casuale, è stato 
pensato e voluto, se uno legge il VT legge "In principio", poi (se il 
vangelo di Giovanni venisse messo al primo posto nelle bibbie invece che al 
quarto) se scorresse velocemente la Bibbia fino al NT cosa ritornerebbe a 
leggere? Di nuovo "In principio", la nuova alleanza, il discorso che 
riprende dal vecchio e lo va ad ampliare. Dio è definito il Verbo, come 
nella Genesi dove egli dice "Sia luce" e la luce è creata nel momento in cui 
Dio pronucia la parola. Egli è la Parola secondo Giovanni, Dio pensa 
l'universo e nel momento in cui lo pensa esso è creato. Chi ha scritto il 
Vangelo di Giovanni non era l'ultimo arrivato, non era uno che sente il 
racconto da un altro, era un protagonista principale della vicenda 
cristiana. Per me non può essere che Maria di Magdala

 fondo, perchè non si dice il nome?
Semplice - i vangeli sono una accozzaglia di balle, di nomi, luoghi ed
eventi
qualche volta realmente esistenti ed accaduti ma descritti fuori luogo e
fuori tempo.
Altre cose sono puramente inventate.
E' facile ad esempio pensare che il nome di così  tante Marie appaia
solo per far confusione cosiccome il non precisare il nome e' usato
solo per far confusione.
E' da supporre  che le varie ''correzioni'' avvenute nel tempo abbiano
portato i falsari /redattori/copiatori ad eliminare quelle parti
e quei nomi compromettenti che non avrebbero reso credibile il racconto
o che avrebbero descritto una verita' così scottante da compromettere
tutto il palinsesto.
Storicamente i vangeli si possono gettare nelle immondizie.

Per me non puň essere che Maria di Magdala
per me e' stata un'antenata di vanna marchi

 solo per far confusione.
Esatto!!! E' proprio quello che dico sopra. penso lo abbiano fatto per non 
far capire che Giovanni è stato scritto da Maria di Magdala. Le conseguenze 
teologiche sarebbero evidenti, non si potrebbe negare alle donne l'accesso 
al sacerdozio se "il discepolo che Gesù amava" fosse una donna. 

 giacche' furno poi talmente falsificati da non rappresentare nulla.
Tua opinione

 al sacerdozio se "il discepolo che Gesů amava" fosse una donna.
Possiamo sapere da chi č stata avanzata questa brillante teoria, e su quali
basi?

 ha scritto nel messaggio 
news:7KhVe.43758$O6.24...@news3.tin.it...

E' scritto in tutti i vangeli che Cristo risorto disse agli Undici "andate e 
battezzate in mio nome". Se una degli Undici fosse stata una donna chi 
avrebbe potuto impedire alle donne di accedere al sacerdozio?

 avrebbe potuto impedire alle donne di accedere al sacerdozio?
Forse la domanda non era chiara: su quali basi si puň sostenere che "il
discepolo che Gesů amava" č una donna?

 ha scritto nel messaggio 
news:MsiVe.43931$O6.24...@news3.tin.it...

L'ho spiegato nel 3d. C'č una teoria secondo la quale sarebbe Maria di 
Magdala, perchč sarebbe lei l'autore del Vangelo di Giovanni
http://it.wikipedia.org/wiki/Maria_Maddalena
 

 cui parlo. Quello che dici non lo considero per ovvi motivi.
se guardi solo la letteratura biblica farai poca strada,
i testi NT e VT sono da buttare nelle immondizie

 Tua opinione
una mia opinione che sono falsi ??

 basi?
Dal vangelo di Filippo:
 "La Sophia che gli umani chiamano sterile è la madre degli Angeli. E la
compagna del [Cristo] è Maria Maddalena. Il Signore l'amava più di tutti gli
altri [Discepoli], [e lui] la baciava spesso sulla bocca. [Egli abbracciava]
anche altre donne che gli chiedevano: Perchè tu l'ami più di tutte noi? Il
Salvatore rispose e disse loro: Perché non vi amo quanto lei
Pistis Sophia
 "Yeshua,il compassionevole, rispose e disse a Miryai: "Miryai, tu la
benedetta, colei che io completerò con tutti i Misteri delle Altezze, parla
apertamente, tu che più di tutti i tuoi fratelli, sei nel cuore la più
diretta al regno delle regine in Cielo".
......... "Maria Maddalena..dominerà tutti i miei discepoli e su tutti gli
uomini che riceveranno i Misteri dell'Ineffabile."

 "andate e battezzate in mio nome".
peccato che gli unici a non essere battezzati furono proprio gli 11

 Magdala, perchè sarebbe lei l'autore del Vangelo di Giovanni
Nell'articolo della Wikipedia che tu citi si chiarisce che la tesi è
sostenuta da Dan Brown e dagli autori di _Holy Blood, Holy Grail_, dai quali
peraltro Brown attinge copiosamente. Cioè da tre ciarlatani.
L'affermazione è basata su dati esterni e interni al Vangelo di Giovanni:
dati interpretati fallacemente o del tutto inventati.
Ma andiamo per ordine.
Il dato esterno viene principalmente dall'apocrifo Vangelo di Filippo, nel
quale la Maddalena appare come la più vicina a Gesù tra i discepoli, quella
che lo capisce meglio di tutti. Il Vangelo di Filippo, però, è del terzo
secolo d. C. e pesantemente gnosticizzato: non ha alcun valore storico.
Il dato interno è il fatto che Gesù "amava" il discepolo e che il discepolo
era in atteggiamento... ehm... "intimo" con lui. Per il primo punto il verbo
impiegato qui è _agapao_, che non indica l'amore carnale ma il "voler bene",
e può significare anche semplicemente "preferire". Per il secondo, un simile
atteggiamento, in Occidente, è considerato un po' troppo "disinvolto" per
due amici dello stesso sesso (e non è mancato chi, in base a questo stesso
passo, s'è figurato un Gesù gay). In realtà per gli orientali questo è
normale tra amici stretti, ancora oggi.
http://www.tektonics.org/gk/gayjesus.html

 ai piedi della croce.
Poi perň Gesů si dimenticň di lui e decise di apparire alla Maddalena 
:-DDDDDDDDDDDDDDD
Il Vangelo di Giovanni č stato chiaramente scritto da Maria di Magdala. 
Nell'episodio di Pietro, Maria e il fantomatico "dicepolo prediletto" in cui 
tutti e tre accorrono alla tomba vuota si notano i cambiamenti che il 
redattore ha apportato. Io addirittura ho una bibbia in cui l'epidodio in 
questione non č neanche riportato!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:G2wVe.55768$4g5.3...@news4.tin.it...

Su questo proprio non sono d'accordo. Hai un valido documento per dirlo? Se 
Gesů si era fatto battezzare perchč gli altri non lo avrebbero fatto?

 peraltro Brown attinge copiosamente. Cioč da tre ciarlatani.
Non č vero. C'č una sezione staccata "Maria di magdala autore del vangelo di 
Giovanni?" che viene prima della sezione su "Maria sposa di Gesů". Da quella 
sezione puoi accedere al sito dello studioso che nel 98 ha avanzato per 
primo l'ipotesi, sempre che tu sia in grado di leggere l'inglese.

 Gesů si era fatto battezzare perchč gli altri non lo avrebbero fatto?
io, avere un documento ?? sei  davvero intronato !!!
se gli autori dei vangeli si sono premurati a far battezzare  gesu',
altrettanto non hanno fatto per gli altri  protagonisti.
Difatti non e' scritto da nessuna parte che i discepoli sono stati
battezzati  quindi non sono io che devo procurare un documento
ma chi afferma il contrario
A conferma di cio', poiche' non e'  confermato neanche il
battesimo della madonna, e una madonna col peccato originale e senza
battesimo non avrebbe mai poturto partorire un dio,
e' stata  inventata  la ''Immacolata concezione'', ma solo nel 1850
da san PIO IX, dopo che per 18 secoli tutti i vescovi
si sono presi a coltellate  e si sono verificati parecchi scismi
ed  eresie
Quindo, caro il mio catechista, devi essere tu a provare
il battesimo dei discepoli !!

 primo l'ipotesi, sempre che tu sia in grado di leggere l'inglese.
E sempre che tu sia in grado di cliccare su un link, c'č anche la pagina di
detto studioso, il quale non fa che estremizzare le tesi dello studioso
*cattolico* Raymond Brown, esposte in un volume del '79. La pagina č zeppa
di inesattezze storiche e filologiche. Visto che sai leggere l'inglese puoi
dare un'occhiata anche qui:
http://www.newadvent.org/cathen/08438a.htm#III

 battesimo della madonna
Questo forse non č mai avvenuto
, 

 ha scritto nel messaggio 
news:PASVe.61519$4g5.3...@news4.tin.it...

Me lo leggerň con calma ma ad una prima occhiata sembra ripetere quella che 
č la versione ufficiale. 

 confermano.
Le tue solite cazzate.

 è la versione ufficiale.
Dimmi un po': la versione ufficiale è di per sé la versione sbagliata,
secondo te?

 tante volte hai fatto
Senti, vedila come ti pare, basta che non rompi.

 Questo forse non č mai avvenuto
altra dimostrazione della tua ottima ignoranza.
Non esiste dimostrazione scritta che la madonna fu battezzata,
E secondo i termini stabiliti proprio dalla chiesa, chi non e'
battezzato va all'inferno o uantmeno non va in paradiso
Inoltre, avrebbe mai potuto una donna seppur vergine ed
eletta da dio partorire un figlio divino  senza essere stata battezzata
e quindi col peccato originale  ?
E qui abbiamo un'altra bella invenzione   della storia cattolica:
l'immacolata concezione, dogma stabilito nel 1854 da PIO IX
che stabilise che la madonan e' nata senza peccato originale.
che bella storia !!!!!!!commovente..........
come dire che per 1854 anni la madonna aveva il peccato originale
ora, da 200 anni non ce l'ha piu' !!!!

 confermano.
dal sito ''cattolico'':
 
http://www.kul.lublin.pl/wt/home_page/draczkowski/salvezza.html
Il sostantivo agape, il meno conosciuto nella lette­ratura precristiana,
possiede
i seguenti significati: amore, amore tra marito e moglie, amore di Dio per
l'uomo,
amore fraterno, misericordia, convito dell'a­more, elemosina.
----------------
Quell'  ''amore tra marito e moglie'' confermerebbe  la teoria che la
Maddalena
fosse sia la moglie di gesu ma soprattutto  il discepolo che lui amava
e baciava spesso sulla bocca


Sinceramente mi mette allegria leggere il vostro ping pong!
: - )
perņ ... perņ ...
e se ciascuno argomentasse con delle pezze di appoggio le proprie tesi?
Tempo perso?
Esempio on:
**
Porfirio:
"Agapao non esclude l'amore sessualizzato, come tanti passi biblici 
confermano".
estensione: ecco una citazione ...
**
Giuseppe Pagliarulo:
"Le tue solite cazzate".
estensione: infatti la tua citazione risulta -secondo me infondata- a
causa di ...
**
Esempio off
**
Insomma un Gruppo di discussione!
L

 Insomma un Gruppo di discussione!
Parti dal presupposto, secondo me, purtroppo, errato, che molte persone che
scrivono sui ng lo facciano per discutere. Molti lo fanno, ahimè, solo per
sfogare il loro desiderio di insultare qualcuno. Una volta capita la
distinzione tra i due tipi di interlocutori credo che non resti altro che
applicare la regola del kf, che a te so che non piace, ma per me resta
l'unica possibile per non cadere nella trappola dell'azzannamento
reciproco. Btw, non vuole questa essere una critica a Porfirio che, pur
essendo un interlocutore spesso violento lo fa portando comunque degli
argomenti.
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la speranza!

 estensione: ecco una citazione ...
te ne porto piu' di una.......Gn 
24/67....25/28.....29/18......29/30........34/3......2Cr11/21.....Cantico 
1/4....Hosea 3/1 ( riferito addiritura a 
prostituzione.....)....tralasciandone altre, vediamo nel NT che in Efesini 
il riferimento all'amore coniugale compare per ben 5 volte.......
Saludos
Porfirio Itzcoatl
 

 argomenti.
Saludos
Porfirio il Violento



Un accenno a sostegno dell'omosessualita' lo puoi trovare in Gal 3/28 * in 
Cristo non c'e' ne' maschio ne' femmina, ma una sola persona.....* Proprio 
in Paolo, unico agiografo che condanna senza riserve l'omosessualita', si 
trova un'espressione che puo' leggersi anche come relativa indifferenza per 
un rigido fissismo di ruoli sessuali.
Saludos
Itzcoatl 

> la speranza!
Diciamo che talvolta violenti il quoting... :D


 e se ciascuno argomentasse con delle pezze di appoggio le proprie tesi?
L'argomento è già stato esaurientemente trattato qui, in un bellissimo post
di Panurgo:
http://snipurl.com/hp6y
Tanto per darti un'idea dell'ignoranza e del pressappochismo del notorio
cazzaro Porfirio, prendiamo Cantico 1:4, che è uno dei suoi cavalli di
battaglia. La frase incriminata è questa:
"ricorderemo le tue tenerezze più del vino" (traduzione CEI)
"celebreremo le tue carezze più del vino" (Nuova Riveduta)
"memores uberum tuorum super vinum" (Vulgata)
"agapesomen mastous sou hyper oinon" (Settanta)
Senso carnale del verbo? Anche un bambino intenderebbe quest'_agapao_ in
senso di "aver caro". Però il fesso lo legge in una frase contenente anche
un _mastous_ "seni" e questo lo turba. Qui _agapao_ vale semplicemente
"preferire", come in tutti i casi in cui si presenta con due termini di
paragone. In tali casi, in greco classico, il secondo termine è introdotto
da _anti_ o _pro_. Qui il verbo è costruito con _hyper_: l'uso di questa
preposizione a introdurre il secondo termine di paragone è un semitismo
piuttosto frequente in greco biblico, come chiunque s'interessi di esegesi
dovrebbe sapere.
Ora, io apprezzo davvero la tua commovente buona fede e la tua
disponibilità - direi quasi la tua ostinazione - a dare ascolto a costui. Ma
per quanto mi riguarda abbiamo a che fare con nient'altro che uno
spacciatore di nozioni mal digerite che, tramite l'ostentazione di
un'erudizione caotica e superficiale, cerca di impressionare chi ne sa meno
di lui. Porfirio non sa niente di ebraismo né di cristianesimo né di esegesi
né di greco, ne ha dato ripetutamente prova ed ormai non merita più nemmeno
il beneficio del dubbio. Discorso chiuso.


Gn 24,67
Isacco introdusse Rebecca nella sua tenda: la prese e divenne sua
moglie; l'amò e si consolò della morte di sua madre.
Ora nel dizionario greco trovo:
amore: alfa-gamma-alfa-pgreco-ìta: letto aghàpi
Nella tradizione Ebraica la possessione carnale non era conoscere?
metto un link su cosa è l'agape in rif all'eucarestia nel Cristianesimo:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/2000/documents/hf_jp-ii_aud_20001108_it.html
saludos
L

 ha scritto nel messaggio 
news:tl1We.53136$O6.28...@news3.tin.it...

ehehehe (risata sotto i baffi, che non ho)
In questo caso, viste le illogicità nel comportamento del "discepolo 
prediletto", direi di si.
Tieni presente che quando Ireneo scelse i 4 vangeli il cristianesimo era 
praticato forse dal 10% della popolazione dell'Impero Romano, e 140 anni 
dopo divenne la religone ufficiale dell'impero, e questo successo è 
ascrivibile al 90% al Vangelo di Giovanni, che è quello che mette tutto 
insieme, la rilegatura lo potremmo chiamare. IMHO Ireneo e i suoi compagni 
fecero le modifiche al testo, quello che si legge ogni domenica in tutte le 
chiese cristiane del mondo, perchè ebbero paura che non sarebbe stato 
accettato da quella società se fosse stato scritto da una donna, Maria di 
Magdala appunto. 

 Poiche' non esiste prova che i discepoli siano  stati battezzati
Perň erano circoncisi, come Gesů :-DDDDDDDDDDD

Ho notato che c'è gente che sa il greco e non hanno risposto alla domanda 
iniziale del 3d, se cioè nella letteratura antica esisteva qualche 
personaggio conosciuto come "il pistolero" oppure "lo straniero". Un'altro 
esempio che m'è venuto in mente è "la ragazzina dai capelli rossi" di 
Charles Brown, non so se conoscete. Da questo ne deduco che "il discepolo 
che Gesù amava" è il primo personaggio senza nome nella storia della 
letteratura. E questo rafforza l'ipotesi che le parti del Vangelo di 
Giovanni che ne parlano siano state volutamente alterate, per i motivi che 
ho già esposto. 

 un rigido fissismo di ruoli sessuali.
Mi sembra troppo poco per sostenere che gesu' fosse omosessuale.
Tieni conto che la rigida legge giudaica non ammetteva che la professione
di Rabbi  fosse svolta da  un single,  il Rabbi Gesu' doveva essere
necessariamente
sposato

 Magdala appunto.
ROTFL -
Faresti bene a studiare un po' prima di dire così tante cazzate in colpo
solo

 ascrivibile al 90% al Vangelo di Giovanni
Te lo devo proprio dire: questa è una sciocchezza. I motivi del successo del
cristianesimo sono d'ordine sociale. I Vangeli, quello di Giovanni come gli
altri, non ebbero effetti immediati sulla posizione delle donne nella
Chiesa. Sacerdotesse cristiane c'erano nel secondo secolo (Plinio il
Giovane) e continuarono ad esserci fin oltre il quarto secolo.
http://www.womenpriests.org/it/theology/otranto.asp

 ma che libri di storia leggi ??????
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Elaine+Pagels&meta=
Questi sono tra quelli più venduti. Ci sono anche quelli che parlano di Gesù 
come di un inviato di civiltà extra-terrestri, ma in genere non li leggo e 
non li compro. 

 Giovane) e continuarono ad esserci fin oltre il quarto secolo.
E infatti fu proprio negando che il "discepolo prediletto" fosse una donna, 
Maria di Magdala, che si giunse al bando totale delle donne come 
sacerdotesse equiparate agli uomini. 

 bambine, per esempio.
C'entra qualcosa con il sacerdozio?

 non li compro.
e su questi libri ci sono scritte tutte quelle cazzate ??
cambia genere, leggiti romanzi rosa

 due persone distinte.
Ah ecco, i vangeli come testi storici pienamente affidabili
Al sepolcro accorrono:
1) Maria di Magdala e l'altra Maria secondo Matteo;
2)Maria di Magdala, Giovanna e Maria di Giacomo secondo Luca;
3)Maria di Magdala, Maria di Giacomo e Salomè secondo Marco;
4)  la sola Maddalena secondo  Giovanni
Solo una mente pagliarulescamente bacata puo'  fare
un ragionamento  (si fa per  dire)   basato  sui testi evangelici

 C'entra qualcosa con il sacerdozio?
Nel cristianesimo la posizione della donna è di gran lunga migliore che 
nelle altre religioni. Ebbero però paura di una parità totale. Non erano 
ancora pronti.

 No. Ho detto che fu Ireneo l'inventore del canone.
Il canone non comprende solo i vangeli
E a proposito di giovanni Ireneo ha scritto:
«Giovanni, il discepolo del Signore, colui che riposò sul suo petto (Gv.
13,3),
 ha pubblicato anche lui un Vangelo mentre dimorava ad Efeso in Asia»
(Adversus Haereses III,1,1)
aggiungendo questo vangelo agli altri 3
Da qui a dire che fu l'inventore del canone .............
PS: Pubblicato non vuol dire ''scritto''

 E' lui che crea il canone, non modifica nulla di preesistente.
Embè? Questo non cambia nulla: Giovanni era ritenuto libro ispirato già
prima di Ireneo. E nessuno lo attribuiva a una donna.

 Da qui a dire che fu l'inventore del canone .............
Se queste cose non le sai informati. Se conosci l'inglese già in rete trovi 
molte informazioni.

 prima di Ireneo. E nessuno lo attribuiva a una donna.
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Johannine+community&spell=1

 Nella tradizione Ebraica la possessione carnale non era conoscere?
Puo' essere espressa in tanti modi......da < 'ahav>. ( amare, piu'
elegante )
.....a < yadah>, nel significato  primo  di  * conoscere*  ......a <
Shacav >, letteralmente < giacere, dormire>, .....a < bo' >, andare /
venire.....tutte espressioni metaforiche, che, al di fuori del loro
significato originario,  solo il contesto puo' chiarire( contesto spesso
inequivocabile).
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Johannine+community&spell=1
Grazie della ricerca. Cosa dovrei dedurne?

 Mi sembra troppo poco per sostenere che gesu' fosse omosessuale.
Infatti ho parlato di accenno.......
Saludos
Itzcoatl


 Testicolo doppio, ragiona, prima di battere a caso sulla tastiera !!
Grazie dello spettacolo. Sei il mio mito.

 molte informazioni.
ma va ???
Studia di piu' e prendi fonti serie

 Grazie della ricerca. Cosa dovrei dedurne?
Che quella comunità lo attribuiva a Maria di Magdala
http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Johannine+community+magdalene&meta=
 

 alla faccia della tua canonizzazione
Non hai risposto alla mia domanda. Per ora io non so di nessuna comunità che 
adottasse i tre sinottici prima di Giovanni. Quindi, se non viene fuori, fu 
Ireneo che inventò il canone quadriforme.

>> Cristo non c'e' ne' maschio ne' femmina, ma una sola persona.....*
  Per me si e davvero " fuori QUADRO"
  Una persona che non ha sesso, che non e ne maschio e ne' femmina  non e un
omosessuale.
  Gli angeli non hanno sesso, ma non sono gay .
  Omosessuale e colui che invece di scopare con una femmina scopa
   con un uomo., con uno del suo stesso sesso!
( se l 'italiano ha ancora un sesso..pardon un senso!!).
Quanto a A GESU AVEVA DUE COGLION I IMMENSI, IL SUO PREPUZIO E STATO ONORATO
NEI SECOLI COME RELIQUIA SACRA ( TANTO PER RISPONDERE AI COGLIONAZZI CHE LO
TACCIANO DI OMOSESSUALITA) E PARE CHE SANTA CATERINA DA SIENA IN UNA SUA
VISIONE GLIELO ABBIA  PURE.VISTO, SOTTO FORMA DI ANELLO, CHE SI MISE AL
DITO...))
Gesu  fu PERFETTO in tutto, ANCHE COME  MINKIA!!! ERA DIVINO, GENTE ED
AVEVA, IN QUANTO UOMO DIO,    DELLE ..EZIONI DA DIO!)..)))
PECCATO PER TE..CHE NON  RIESCI A VEDERLO SOTTO QUESTO ASPETTO..)) FORSE..TE
NE INNAMORERESTI SUBITO...))
 E  E LO PREGASSI   TE LO  FARAEBBE DAVVERO TIRARE COME UN
VENTENNE...).)).( ALTRO CHE..AMMAINA BANDIERA..)
MA IL, FATTO DI AVERE DELLE EREZIONI, NON SIGNIFICA ANDAR CONTRO NATURA.
e CRISTO  INSEGNO L'AMORE SPIRITUALE.
SOLO CHI HA TALI  ATTRIBUTI PERFETTAMENTE FUNZIONANTI, PUO' ERMETTERSI IL
LUSSO DI FARE ASTINENZA, E DI PREDICARE LA PUREZZA, CON COERENZA E
CONSAPEVOLEZZA.PERCHE CONOSCE GLI STIMOLI LURIDI DEI SENSI, DELLA LUSSUYRIA
E LE CONSEGUENZE DI TALE PRATICA.
CHI INVECE NON E' PIU SOGGETTO AGLI STIMOI DEI SENSI, NON HA NESSUN MERITO
SE SI ASTIENE.
BELLO SFORZO SE PREDICASSE LA CASTITA! TROPPO FACILE! TANTO CHE FATICA FA A
RESI STERE?
GESU FU UOMO PERFETTO, SANTISSIMO, FIGHISSIMO IN TUTTO, ULTRA POTENTE ANCHE
SESSUALMENTE. fIN TROPPO, FIOLI.))
FICCATEVELO BEN IN......  MENTE!!!!
CME FU PERFETTO NEL DOLORE ATROCE , E DOVETTE SPERIMENTARLO TUTTO, PER
RISCATTARE QUESTA MISERA UMANITA I CUI ESEMPLARI RARISSIMI   DOPO 2000 ANNI
NE INFANGANO ANCORA LA MEMORIA !
 P'ENSATE AL VOSTRO DI   PENE,  S E VI FUNZIONA ANCORA).. PERCHE DAVANTI AL
KRISTO, ANCHE SOTTO QUESTO ASPETTO, POTETE E " DOVETE " CADERE   SOLO
GENUFLESSI.
                                                           * * § K A R M A N
* §


>> Proprio



http://www.google.it/search?hl=it&c2coff=1&q=Johannine+community+magdalene&m
eta=
Ho visitato i siti della prima pagina e tutti non fanno che riportare la
tesi già citata di Jusino. Niente di nuovo sotto il sole.

 Ireneo che inventò il canone quadriforme.
evviva il novello esegeta !!!!!

 Ma non mi dire.
ROTFLMAO!!!!!!!!!
Ma non vedi quanto è assurdo quello che dici? Prima assurdità, Maria di 
magdala non entra nella tomba anche se la vede aperta, seconda assurdità, 
Fantomas non entra nella tomba ma aspetta che arrivi Pietro, terza 
assurdità, Pietro non ispeziona la tomba ma rimane fermo in piedi a vedere 
il sito, quarta assurdità, Fantomas entra e crede ma quando esce non è molto 
convinto. Il punto è che fai finta di capire che quello che compì la 
manomissione conosceva la letteratura antica, i lettori di duemila anni fa, 
quelli potevano essere ingannati, quelli moderni no.
 

 "sono migliori".
Fesso, vai alla fine del versetto 4, e medita......, ti ho gia' detto 
troppo.!!
Itzcoatl


   con un uomo., con uno del suo stesso sesso!
Conosco tanti omosessuali che sono amb/destri e all'occorrenza pure 
amb/sinistri.... sono i piu' pericolosi, devi sempre guardarti le 
spalle......!!
Saludos
Itzcoatl
 

 ha scritto nel messaggio
 >>>> Cristo non c'e' ne' maschio ne' femmina, ma una sola persona.....*
e questa dove l'hai letta ?
Cristo si e' fatto UOMO  quindi MASCHIO
diverso dalla madre che era FEMMINA
oppure tu hai un'altra bibbia ?

 quelli potevano essere ingannati, quelli moderni no.
Tutt'altro. Se veramente esisteva un'altra versione del Vangelo di Giovanni,
oggi perduta, in cui la Maddalena era il discepolo prediletto l'uscita di
una versione "mascolinizzata" di certo avrebbe causato sospetto, polemiche,
incredulità.

 incredulitŕ.
Studiati la storia della letteratura, del cinema, del teatro, vedrai come 
questi settori subiscono una evoluzione che č paragonabile a tu tutti gli 
altri settori del sapere umano. Per esempio nella letteratura antica mi pare 
non esistesse il racconto in prima persona, dove cioč la narrazione č fatta 
dal protagonista del racconto. E un sacco di altre cose. 

 troppo.!!
In effetti sì, dici troppe cazzate. Comunque il colpo di grazia te lo sei
meritato, inutile risparmiarti ulteriori sofferenze: la tesi che il cantico
sia una metafora del matrimonio di Dio con la Chiesa era in auge
nell'ottocento, semmai. Oggi il cantico è considerato un poema d'amore a
tutti gli effetti, nel quale si rivela il piano divino della creazione, e
*anche* un'allegoria del matrimonio come patto tra Dio e gli uomini, ma
l'una non esclude l'altra. Ora vedi di piantarla di lottare contro i mulini
a vento e rassegnati: tu non sai un cazzo dell'ebraismo, non sai un cazzo
del cristianesimo, non sai un cazzo del greco e non sai un cazzo
dell'ebraico.

 dal protagonista del racconto. E un sacco di altre cose.
E allora?

 cena".
E con questo la conversazione finisce perchč o sei un troll o sei un 
imbecille. Oppure sei stipendiato dalla CEI :-D 

 nell'ottocento ......sono concordi, e sono passati due
millenni......fesso!!
Piglia la Bibbia interconfessionale, uscita nel 1994 con tanto di
approvazione della CEI stampata sul frontespizio, vai all'introduzione del
Cantico e ci troverai queste parole:
<< Oggi si accetta normalmente che il Cantico sia un inno all'amore fra
l'uomo e la donna, amore che è dono di Dio e che rivela il piano divino
della creazione >>
Ora cosa dirai? che anche i collaboratori cattolici e protestanti della
Bibbia interconfessionale non capiscono un cazzo? Porfì, va' a cagare.

 non sai nemmeno consultare un vocabolario come si deve.
Imbecille, tanto per fari capire, Scerbo cita testualmente ,,,dod....amore 
... ( plurale in senso erotico ...... ).....e qui mi fermo....
Ora, continuare a parlare con uno come te, che dimostri una ignoranza, 
falsita'  e  ottusita'  fuor di misura, e' davvero fiato sprecato.
Ti saluto, senza rancore, ma con umana pieta'.
Itzcoatl
 

 Ti saluto, senza rancore, ma con umana pieta'.
Mettiti un dito in culo e la vita ti sorriderà.

>> chiari riferimenti sessuali
 Ma  no,  Porfirio::..dai  !.))..E' che tu forse..sei troppo...Eccitato...))
e vedi  Il " Sessuao" dove c'e solo " Agapao ".
 Mo te lo canto in musica cosi' lo capirai.: Pronti? ..un due  tre..
"  SESSUAO..MERAVIGLIAO  , ..CARO MIO PORFI ..NON E' AFFATTO L'  "AGAPAO "
  LO SAO .. O NON LO SAO..CHE   l'AGAPAO  NON C'ENTRA UN TUBO CON " SESSUAO"
??
 SESSUAO  MERAVIGLIAO AL MASSIMO CI AZZECCA COL CACAO .))
  MA NEI VANGELI C'E' SOLO  " AGAPAO..!" TANTO    "AGAPAO.. "..
MERAVIGLIAO.)))
 ............................................................................................................................................SALUTI..                                  * § K A R M A O _ M E R A V I G LI A O :* §..e >> Orbene, quest'ultimo è impiegatp nell'AT regolarmente per>>il>> seno>>>>.>> Itzcoatl>>>>>>>>>>