Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Vergine Maria

Visto che siamo a Natale e si parla della nascita di Cristo, in tema volevo
chiedere: se la verginita` di Maria si riferisce soltanto al concepimento di
Cristo?
Perche` comunque nel vangelo si parla dei fratelli di Gesu`
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Malese

 ha scritto nel messaggio
news:aue1gi$6adoc$1...@ID-173199.news.dfncis.de...
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e che così abbiano sbagliato a rendere il concetto.
 Resta l'analisi del termine  "Adelfos", che noi giustamente traduciamo con
"Fratello".  Composto da a ( copulativo), , radice  Delf.......( da Delfus,
Utero), e suffisso nominale  "os", indicante la persona. Quindi nati dallo
stesso Utero. Se quindi gli evangelisti avessero voluto  indicare  un grado
di parentela diverso,  avrebbero potuto  ricorrere ad altri termini, sulla
cui conoscenza non e' leale sorvolare o negare, visti i versetti citati, e
facilmente verificabili. Gli Evang conoscevano i termini appropriati per
definire i vari gradi di parentela " Cugino, fratello, parente.........." Se
avessero voluto dire che Cristo aveva dei cugini, non avrebbero usato la
parola " adelfos", ma " anepsios", che hanno dimostrato di conoscere
perfettamente per altre occasioni.
Saluti
Porfirio
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Analisi stupenda, ma vai a farlo a capire .......
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:5qNO9.53372$TC5.1...@twister1.libero.it...
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Io sono convinto che Miriam di Nazaret ( che se la ride in questo momento
dei nostri sottilissimi  " distinguo" )sia stata L'unica DONNA CON LE PALLE
al MONDO; Grandi quanto MILLE Universi. sono altresi convinto che lei, sia
stata DONNA, con tutti i requisiti, e direi fin troppo Donna! ( e lo e'
ancora,  Donna piu che mai !!!) Sono convinto che dopo aver messo al mondo
Gesu,  abbia continuato ad avere normalissimi e santi rapporti col marito
( al quale continuava a tirare, ..direi fin troppo!!) sono convinto che
abbia avuto altri figli! ma tutto cio'  non modifica per nulla la,Sua
verginale Purezza, che' la Purezza e' del cuore, e non dell'imene! E Dunque,
Maria, e' Pura come un Giglio candidissimo, santa come puo esserlo la Madre
di Gesu,Donna con le palle, fino in fondo , quando con coraggio estremo
pianse il Figlio inchiodato ad una croce.
Solo chi ha perso un figlio  puo' capire il Suo dolore di madre! madre che
merita solo il nostro rispetto! Non per quello che ci raccontano i Preti che
di lei ne sanno quanto io ne so di Arabo: Cioe zero piu zero!ma per quello
che si deduce, anche da un sommaRIA  e superficiale lettura degli evaNgeli .
                                               *  §  A I R S T O R M * §
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:5qNO9.53372$TC5.1...@twister1.libero.it...
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 di casa.
Certo, in aramaico si chiama "fratello" anche
1)Il commercialista.
2)La cassiera del supermarket sotto casa.
3)Il dentista di fiducia.
4)La pecora piu' giovane del gregge del cognato.
E' assolutamente arcinoto: infatti, quando il profeta dice "amatevi come
fratellI",
intende a seconda dei casi
1)Amatevi come commercialisti
2)Amatevi come quando fate a spesa
3)Amatevi come una carie
4)Amatevi come un bell'abbacchio di natale mangiato a casa di tua sorella.
E' normale.
Chi non ama il commercialista?
Miscredenti.
Lev

 ha scritto
nel messaggio news:auhpan$7e3rc$1...@ID-53026.news.dfncis.de...
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 ha scritto nel messaggio
news:hE2P9.55775$Ou4.1...@twister2.libero.it...
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 abbia avuto altri figli!
Luca chiama Gesu' "Figlio primogenito"......
Saluti
Porfirio
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Ciao Porfirio.
Confermo la tua trascrizione dal greco.
Per gli appassionati segnalo il sito con la scrittura in greco:
http://www.pnc.com.au/~adjlstrong/
Rispetto al problema che poni, relativamente alla traduzione che la Cei
modificherebbe,
trovo sulla versione online della cei:
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.RicercaAvanzata?Testo=1&Parola=&amp;LibroOm=&amp;Libro=47&amp;Capitolo=836
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    Vangeli - Matteo Mt 1,25
la quale, _senza che egli la conoscesse_, (->) *partorì un figlio*, che egli
chiamò Gesù.
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Ora nella versione dal greco da te riportata abbiamo:
Matteo 1,25
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e _non conobbe Lei_ (->) *fino a che partori' il figlio*, e chiamo' il nome di
Lui, Gesu'.
--
Se vuoi la mia opinione, l'autore, Matteo, afferma in entrambe le versioni solo
"la non esistenza di rapporti prima del parto".
Non è tramite questo versetto che si può attestare la verginità
"prima-durante-dopo" il parto di Maria.
In Matteo sull'originale in greco (che però non è la prima versione per essere
esatti) , (come nelle traduzioni) ci si riferisce alla _causa_ che ha generato
il parto -> alludendo al concepimento miracoloso.
Se poi volessimo entrare "da cosa si deduce" che la Chiesa abbia assurto la
Vergine al concetto di _sempre vergine_, è una storia più lunga e frutto più
della pressione popolare che della volontà del clero.
Non mi sembra comunque che i "teoremi" del Cristianesimo, in materia di
connotazione della figura di Maria etc, si reggano sulla distorsione delle
scritture.
Se avessi prove contrarie ti sarò grato se le discuterai sul NG.
Ciao, buone feste.
P.

 
http://www.pnc.com.au/~adjlstrong/
ringrazio per la segnalazione, e' stato veramente un bel regalo, la cercavo
da tempo.........in quanto ho solo traduzioni cartacee, alle volte scomode
Saluti e auguri
Porfirio
( vado di fretta, per il resto sotto, faremo alcune ricerche.)
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 > > la verginita e nelle spirazioni nelle intenzioni!
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Mauro A.
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Chiusa parentesi
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Ecco, allora, che la *rivelazione dell'Immacolata Concezione*,
fatta da Maria a Lourdes, prima del dogma Ineffabilis Deus,
è stata compresa solo in parte dalla Ecclesiam.
La parte più importante, della teofania che stiamo esaminando,
è a mio avviso nella sua rivelazione spirituale non su Maria Stessa,
bensì su _come_ Maria rappresenti
IL LIVELLO INTENZIONALE
In Cristo <- Per Maria ...
Tale livello intenzionale o modalità espressiva,
io la chiamo
IMMACOLATA CONCEZIONE ... DI DIO E A DIO.
Quindi le teofanie non sono necessariamente cartacee, ma Lo Spirito, Il
Parakletos,
deve essere invocato per poter scorgere dal piano nominalistico -> quello della
Substàtiam.
Grazie della occasione, tra poco -con l'Epifania- forse non festeggeremo solo
una vecchietta ...
: - )
P.


Personalmente non concordo, il Cristian. ha attribuito a Maria il titolo di
Sempre Vergine,  estendendo la testimonianza di Matteo anche al "dopo",
insomma ha arbitrariamente e a tavolino deciso che Maria dovesse  essere
Vergine non solo Prima e Durante, ma anche Dopo, in barba a Matteo e allo S.
Santo.......,( questa volta nella veste di ...... guida degli
Evangelisti......).  Per quanto riguarda poi miracoli, apparizioni, Lourdes
et similia, ........personalmente stenderei un  velo su tutta tale
fenomenologia...........per il fatto che pur essendo Dio l'Unico, il Vero,
ecc, e tutte le altre divinita' "Fasulle" costoro appaiono regolarmente e
fanno miracoli  in ogni dove della terra , Basta solo credere in
esse........ et voila', ecco che anche loro appaiono..!!.
Saluti
Porfirio

 la sono inventata in seguito.
Suppongo che tu con "Alma' " tu ti riferisca a Isaia 7/14........controlla
la "profezia", leggila, e vedrai che non c'entra nulla con la nascita di
Cristo. E' stato uno dei tanti abbagli di Mt.
Saluti
Porfirio
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Si ma tu dai peso alla Cei? quella e una traduzione da.. Cani !!
Ciao Amico Porfirio, Ti auguro Buona permanenza su ICR; Io ora lascio
perche' ho ripreso la mia attivita sportiva! Avrei pochissimo tempo.Chiudo
col Ng e mi riposo..un po .-)) +Saluti cari e
buon anno per te e Famiglia!
          *  § A I R S T O R M * §
! .56569$TC5.1...@twister1.libero.it...
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 buon anno per te e Famiglia!
Grazie anche a te e fam ( Per curiosita', che attivita' pratichi? potremmo
forse esserci incontrati)
Sal Porfirio
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Raga', stavolta vi saluto sul serio! Oggi, !1 gennaio 2003 ( dico: DUEMILA E
TRE ) ore 10, 30,  ho ripreso gli allenamenti in Bici,  con gli amici della
societa sportiva, in vista della preparazione atletica per la prossima
stagione agonistica. lascio dunque davvero il Pc, perche' non avrei ora  piu
molto tempo da dedicargli!
Vi riauguro un buon anno, e porgo cordialissimi saluti per tutti.
                                                  * §  A I R S T O R M * §
--
Comunque saluti e quando vi avanza del tempo ...
: - )
Buone feste.
P.

Ciao, Fratello! beh a Torino correvo in bici a livello agonistico negli  "
amatori", poi ho fatto un po di tennis, e corsa a puiedi( 5000 metri) ed ora
ho ripresa la bici con i.." veterani"..( sigh"! ( .-))
Non saprei, dove potrei averti incontrato! Boh ! Comunque io vivo
 a Sanremo ( via agosti 203) tel 0184/ 570377
se passi da qui,  perche non ti fai vivo? Te lo dico con molta sincerita! Mi
farebbe piacere salutarti di persona.-))
SE verrai contattami prima  per email.-))
ancora auguri .-)
ciao
      Karman
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:ljGQ9.69769$TC5.2...@twister1.libero.it...
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Salute, ho letto solo dopo averti inviato il post che facevi ciclismo, sport
che non ho mai praticato.
Ho fatto agonismo per tanti anni ( spesso ho anche agonizzato......) ,
atletica pesante; anch'io ora la pratico come amatore, qualche gara
amatoriale ( all'estero), perche' la federazione Ital  ( Filpj) dopo i 35
anni non da' piu' permesso agonistico ( insomma, siamo ridotti al rango di
pensionati.......)
Ecco perche' spero ardentemente di essere clonato..))):::
Ringrazio dell'invito, che tengo in considerazione.
Saluti
Porfirio