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Titolo: Mircea Eliade

Scrive Mircea Eliade in "Trattato della storia delle religioni" ed 
Boringhieri 1999 pag. 239
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"Risvegliata da Odino dal suo profondo sonno affinché riveli agli Dèi 
l'origine e la fine del mondo, l'indovina, La volva, dichiara:
"Io ricordo i giganti, nati al sorger dei tempi,
che un giorno mi hanno generato;
ricordo i nove mondi, le nove radici,
il famoso frassino ben fisso giù nella terra.
Io so che esiste un frassino chiamato Yggdrasil,
un alto albero, bagnato di banca brina;
di là derivano le rugiade che cadono nelle valli,
e sempre verde sta presso la fonte di Urdh."
Il Cosmo è visto in forma di albero gigantesco. Questo ideogramma della 
mitologia scandinava trova corrispondenze in altre innumerevoli 
tradizioni....."
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Questo libro di Mircea Eliade è stato stampato, per la prima volta, nel 
1948!
Quando imperava l'evoluzionismo religioso imposto dal cristianesimo che 
imponeva il cristianesimo come la superiorità dell'evoluzione religiosa 
della specie. E quando, attraverso il concetto di mana, si tentava di dare 
omogeneità al creazionismo presente in ogni specie.
La stessa interpretazione di Mircea Eliade del passo citato è 
un'interpretazione creazionista. Era il tempo in cui Freud pensava che Mosè 
fosse davvero esistito e che gli ebrei "fossero stati tratti dalla casa di 
schiavitù d'Egitto" e i Fenici praticassero i sacrifici umani dei bambini. 
Nag Hammadi non era stata dissepolta, né il Papiro di Derveni scoperto e le 
tavolette Sumeriche solo in quel tempo iniziavano ad essere tradotte.
Stiamo alla storia delle religioni come il libro di Onorio sta alla storia.
Cosa volete farci, io sono un Pagano Politeista, da tutti gli Dèi prendo la 
vita, ma non la sottometto a nessun dio. Da tutti gli studiosi prendo quello 
che mi serve, ma non metto nessun studioso sull'altare.
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo 

 ha scritto nel messaggio 
news:cGlyh.1529$BP5....@twister2.libero.it...


 di
Tu, a malapena, ricordi un nome dietro al quale ti nascondi;
Io leggo i libri, li uso e licito: SI CHIAMA CULTURA e non si impara in 
parrocchia!
http://www.federazionepagana.it


> quello che mi serve, ma non metto nessun studioso sull'altare.
 Vabbč..vuoi mettere che ci metti te stesso con tutta la tua brama di
tirannide che identifichi con gli dei? Ecco il tuo olimpo :-))

Yggdrasil
A proposito di Odino, qualcuno ha letto American gods di Neil Gaiman?
Lo consiglio a tutti, č uno splendido romanzo sugli antichi dei e la
modernitą, oltre ad essere una bellisisma storia di suo :)
E se avete voglia di immergervi in un pantheon caleidoscopico
recuperate i dieci volumi del fumetto Sandman dello stesso Gaiman.
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 the world would be atheist (snaps her fingers) like that."
:-D 

 Scrivo semplice come mio solito, senza usare i paroloni soliti che usi tu 
senza neanche comprendere cosa dici tu stesso tanto per apparire colto
Ma che c'è di male ad essere un meccanico? bo?  :-))
Simeoni.
Questa è la prima lezione, da prima elementare, devi inziare dal primo 
scalino, altro che olimpo!!
:-D
Le popolazioni di nomadi cacciatori *immaginarono* il sacro come l'altra
faccia del loro essere nel mondo. Gli dei e gli spiriti avevano forme a loro
familiari, ma saranno come trasportati in un'altra dimensione.
Dal momento che l'animale è il perno dell'esistenza del cacciatore
 (l'animale è fonte di sussistenza, gli fornisce carne, pelli ecc) ecco che
l'animale è considerato un "inviato" dagli dei, l'animale è quindi
considerato intermediario (e dono) tra divino e profano; gli dei e gli
spiriti sono
cosi' concepiti in forme uomo-bestia dotate di qualità che mancano a quelle
che vivono, pascolano,  predano e sono predate, nella foresta, nella savana,
nella steppa, tra i monti, nelle acque. E siccome la vita è ritenuta "data"
o elargita dall'aldilà, gli dei sono immaginati semi bestie alate, muniti di
arigli, di zanne, di coda o via dicendo.
Le cose stanno diversamente nel caso delle popolazioni agricole?
Le popolazioni agricole hanno *immaginato* i loro dei, per esempio, in forma
di piante o con attributi vegetali. Cosi', le popolazioni mesoamericane
(Maya, Toltechi, Aztechi...) avevano divinità del mais e di altri
vegetali, ma avevano anche divinità della pioggia, del sole ecc..tutte
quelle cose che facevano si che ci fosse un buon raccolto, e naturalmente
non potevano mancare una o più divinità della TERRA e del CIELO, *madri e
padri*
Ma i cacciatori dovevano uccidere gli animali per vivevere, no? E cosi'
facendo non uccidevano gli inviati degli dei?
I cacciatori che ritenevano gli animali "inviati" e doni degli dei ( perchè
questi
permettevano loro la sopravvivenza) dopo averli uccisi per il loro
sostentamento, dovevano poi chiedere nuovi doni e allo stesso tempo
temevano che gli dei si irritassero per gli animali che mangiavano, sicchè
dovevano chiedere perdono all'animale (o
meglio alla sua anima divina) e  per ricevere ancora doni, usavano
una sorta di scambio mediante *offerte*
 per esempio di erbe, pietre conchiglie, fiori e via dicendo, queste offerte
venivano depositate sulla salma dell'animale (o di ciò che restava
dell'animale) dopo di che il cacciatore pregava, cioè si rivolgeva agli dei,
chiedendo scusa per averli offesi.
Da certi segni nel cielo o in terra, il cacciatore decideva  se la sua
preghiera era stata accolta e se il suo gesto ( lo spargimento di sangue di
un *inviato* dagli dei, figlio dell'aldilà) era stato perdonato oppure no.
l'uomo si è cosi' convinto che degli esseri in quell'aldilà siano quelli che
intervengono nelle cose terrene e che determinano le cose terrene, per
 questo  fa a questi dei delle *OFFERTE* cosi' si convince che non si
attirerà
lo loro ira e continuerà a ricevere cibo da esseri supremi.
Si sa poi che su ogni mistero, l'ignoranza, ha immaginato secondo cecità di
ragione, ha personificato, sempre in forma di dei: eventi naturali ancora
inspiegati, e continua a farlo, ha personificato in altro  aspirazioni
umane, desideri e necessità.
Praticamente l'uomo ha immaginato in altro tutto ciò che desidera,
ingannando se stesso.
Ma ritornando all'invenzione dello scambio...
Nel caso del cacciatore, sarà un'offerta e una preghiera,
nel caso dell'agricoltore qualcosa di molto più prezioso, qualcosa che
l'uomo ha prodotto con la sua fatica: vegetali da lui coltivati, animali da
lui allevati o addirittura altri esseri umani.
E' insomma una sorta di scambio.
                   Lo scambio:
Da notare la similitudine che c'è ancora nelle ideologie religiose tra un
ipoteitici dei ( o un unico dio) e i loro fedeli, tra politeismo, giudaismo
e cattolicesimo con
tutte le dottrine che da esso derivano.
Praticamente lo scambio si basa su questo timore e su questa credenza di
esseri sovrannaturali ( o un essere sovrannaturale) che interviene, premia,
punisce ecc....a cui fare offerte e a cui sottomettersi.
Su questo *timore* sull'idolatria e la sottomissione dei popoli,   i poteri
religiosi hanno costruito e mantenuto una posizione privilegiata.
tutto va a loro...la sottomissione anche..:-)
Continua.....
La mente umana è la zona mitogenetica, la
creatrice e la distruttrice, la schiava e la padrona, di tutti gli dei
( Joseph Campbell )

 __
Giusto con i fumetti puoi archiviare mireea eliade...( letto tutto, occupa 
parte del settore 14 della mia bibliotechina..)
 Raffaele 

 di copia incolla su chi ha lletto da me!
A quanto pare è una spugna, a proposito di Yggdrasil faccio notare che nel
thread <<Gli spiriti neri, il cattolicesimo e la distruzione
dell'uomo!>> in un mio post dicevo: <<Espressioni simili a "le stelle del
cielo cadranno", sono utilizzate in molte antiche tradizioni sparse per la
terra, il significato che si attribuisce è concernente alla variazione di
inclinazione dell'asse terrestre (l'asse peraltro è simbolo anche del centro
se non erro, il motore immobile, il mozzo attorno al quale e per mezzo del
quale la ruota gira.....).

simeoni
del ragnarock o simile, ma negli USA di oggi :)
qui trovi una bellissima rece:
http://www.merraigan.it/americangods.htm
“Gli dči sono grandi…perň il nostro cuore č piů grande ancora, poiché
č dai nostri cuori che essi nascono e ai nostri cuori faranno
ritorno.”



vorresti mettere mIrcea eliade insieme ai capolavori Sandman,
Watchmen, 300, Kingdom come, il ritorno del cavaliere oscuro eccetera?
Mai nella vita.
Adoro la letteratura d'evasione e ne faccio un discreto consumo, ma
eliade nei miei scaffali non ci entrerà mai: è un autore da spiagga,
non certo uno di cui conservi i libri.


NEMBO KID.))
Mai letti.
Da bambino leggevo topolino e l'avventuroso.
Poi i sudamericani di Skorpio e I vari supereroi marvel/dc
E' solo dopo i 30 che mi riaccostai al fumetto e mi sono perso nei
britannici e suprattutto.


 non certo uno di cui conservi i libri.
Si! Ma...per sapere( se ti interessa si intende,) come la pensavano e cosa 
immaginavano e immaginano i religiosi, si può anche averelo per 
maestro...infondo le sue ricerche sono utili allo studio delle religioni, 
poi la critica personale, l'osservazione fuori dalle parti, il distacco...ti 
può anche far dare le tue tesi.
La mia professoressa di filosofia ( mia nonna :-)) diceva che i suoi allievi 
( i nipoti, ben 20)  degni di lode erano quelli che criticavano e a questo 
punto, come il Socrate, lei tirava fuori* il ragionamento dell'allievo*, 
tanto più quel ragionamento era fuori dalle parti e attento al fatto che le 
*religioni* le fanno gli uomoni, tanto più lo riteneva lodevole e reale, 
infine dava il suo voto... mi laureai in filosofia con 30 e lode.
:-))
Ciao e buon proseguimento!


... mi laureai in filosofia con 30 e lode.
asssssoreta!
a Napoli chiunque si laurea in qualunque cosa..........capisci ammmmč 

 britannici e suprattutto.
Ciao...))
Beh sicuramente sei molto piu' giovane di me allora.)).Iio ne ho 62.(...gulp
ma so cosi vecio?? ) Mi sembra ieri.))).
 Li compravo ,se ben ricordo, 25 lire.!.Erano a striscette..negli anni
50..ehe ehe .)))
Ricordo Kinowa che era una specie di mago(aveva pure due corna).e poi ..
Dioppio Rum..(amico inseparabile di Cap. Miki..)che si faceva delle bevute
da sogno.)))..e nembo Kid..
(con la doppia personalita'.. pure Lui..ma non diciamolo a certa gente
senno' indagano..aha aha aha...)
E po Topolino..che leggo da una vita.))))


 __
Esatto, la sua condanna a morte in contumacia per essere stato uno dei 
dirigenti del partito nazista rumeno, colpevole di cierca due milioni di 
morti  per motivi religiosi ed etnici ( quasi tutti giustiziati con metodi 
inumani, come  legati due  adue sul molo, sparare alla nuca di uno e buttare 
entrambi nel fiume  epr risparmiare pallottole..), e' sovrabbondante a 
declassarlo negli autori inaffidabili, anche se, alcuni suoi scritti , 
antecedenti all'appartenenza al partito , sono decenti, ma la maschera del 
razzismo religioso ed " ariano" traspare  tanto  negli scritti da renderli 
inutili.
L'ho letto solo per poter valutare la persona, non per avere informazioni 
attendibili su di una cosa qualsiasi di quelle da lui trattate.
Pero' non lo leggerei in spiaggia, correrei il rischio di addormentarmi 
sotto il sole, cosa infausta per la mia bianca pelle, travolto dalla noia 
della ripetitivita'...
Raffaele 

 dirigenti del partito nazista rumeno,
Pregiudizi!
Quel che conta per chi vuol sapere delle religioni è ciò che questo studioso 
è riuscito a sapere, non in quale schieramento politico fosse schierato o 
simpatizzante.
A parte che M. Eliade non fu mai veramente schierato politicamente, aveva 
amici che lo facevano, ma lui non ha mai attivato alcuna ideologia politica. 
Ma cosa non si direbbe per coprire la genialità di un uomo lì dove si è 
invece carenti...;-)
Te lo dice una che è stata schierata politicamente e all'opposto del nazismo 
e lo sai bene, per questo per anni mi hai attaccata usando di tutto insieme 
a tanti bulli  sui ng, mica nel reale, praticamente sei stato uno squadrista 
virtuale :-))

 scritti da renderli inutili.
............................
Non sapevo di questa cosa, anche se della sua vita ho letto solamente 
attraverso Zolla che perň dice: "Tornato dall'India Eliade ebbe una 
parentesi, di poi per sua fortuna scancellata, il fanatismo politico a pro 
della Legione rumena."
Comunque credo sia č un errore che preclude molte strade quella di dire, 
volgarizzo: era un razzista e quindi ciň che ha scritto e che riguarda altri 
temi non č degno di nota.
Sulla competenza dice: "..cominciň a esporre con una competenz aquasi unica 
in Europa il sistema dello yoga e dell'alchimia indů; estese a ventaglio, 
quindi a tutta la storia religiosa, il suo pensiero profondo e 
semplificatore, .."  "A lui si deve il livello degli studi indů e di storia 
delle religioni che si č raggiunto in America"
"Giova a Eliade la vastitŕ di conoscenze, egli riesce a trovare subito 
paralleli e risonanze. Purtroppo tuttavia quella vastitŕ in qualche raro 
caso č soltanto apparente, come quando si fida di certi grossi dotti come 
padre Wilhelm Schmidt, sicchč interi gruppi di studiosi, come i seguaci di 
Hugo Winkler, lo storico di Babilonia (E. Siecke, Boklen, Ehrenreich, 
Fries), sono etichettati con le denigrazioni di Schmidt e del tutto 
ignorati. Cosě ben poco Eliade dovette leggere di Winthuis, che pure č 
citato...
Altra critica: "...dar voce al sospetto che Eliade credesse con ferma fede 
nel diritto dei professori di storia delle religioni a condurre un discorso 
privilegiato. Appartenere a quella classe o esserne benvoluto sarebbe la 
premessa per dire il vero in modo riposato e retto"
ciao

 ha scritto nel messaggio 

 Dall'IP mi risulti nuovo...oppure?
perchè ti osservo e mi affascini, voglio sempre baciarti
ciao 

 Comunque, per evitare confusioni, potresti cambiare nick? :-))
sposata....cosa significa? cosa sono queste bizzarrie!? su su emancipati.
vedo che ci tieni alla tua individualità, malissimo, comunque non devi 
preoccuparti, son sempre diverso.
ciao, ti bacio sempre 

 ciao
Tutto vero, ma cambia nick, quello che porti e' come la scala del pollaio, 
oltre che ad una vocale dalla damnatio memoriae...
Raffaele 

 oltre che ad una vocale dalla damnatio memoriae...
La SCROFA e' la sempre la SCROFA...
hi ! hi ! hi !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anziche no' oh Yeah..
Interessato a dimostrazioni strane sulla priorita' della cultura ario 
cattolica???
Se tu vuoi, posso cominciare, ma citare un fesso di nazista   per parlare di 
religioni mi pare strano...Non e' meglio Campbell?
Raffaele 

 di religioni mi pare strano...Non e' meglio Campbell?
E' ancora piů geniale!! Lo cito spesso nei miei post, ma questo non toglie 
meriti ad Eliuade, qualsiasi sia stato il suo pensiero politico, nella 
storia delle religioni č stato un grande.
Te lo dice una che simpatizza politicamente per la sinistra e lo sai bene.

 hi ! hi ! hi !
Povero verme..sono anni che fai il verme accodandoti al solito Benzi di 
turno e non dici neanche chi sei.
Blek!! Fai solo pena tu e lui oltre a schidìfo..:-)


 Te lo dice una che simpatizza politicamente per la sinistra e lo sai bene.
Simpatizzare... a che serve? Sei matta? Devi tenere presente che sei una 
pedina se entri in questo ordine di idee. A questo proposito e a proposito 
di  presunti fascisti, cito Junger (vedere la figura dell'anarca, da non 
confondersi con l'anarchico), che certamente non piacerà al Benzi: quando ci 
sono persone che sfuggono alle categorie con le quali crediamo di mettere 
ordine dentro e fuori di noi e che destabilizzano, o le si snobba, oppure 
quando proprio non si può evitarle le si denigra collocandole in classi 
disprezzabili.
ciao ciccia

può anche far dare le tue tesi.
Mancassero storici ed analisti delle religioni, potresti avere
ragione, ma ce ne sono a vagonate, tutti più o meno sullo stesso
livello.
continuare a dar credito ad un pataccaro simile è inutile.
Una qualunque storia delle religioni venduta insieme a qualche
quotidiano è migliore dell'opera di eliade.
-- 


inutili.
non riesco a fare un discorso simile.
Io giudico le opere non gli autori.
Ezra Pound era fascista, ma i suoi Cantos e l'edit che fece de La
terra desolata di Eliot ne fanno il massimo poeta del novecento,
piaccia o non.
eliade semplicemente sulle religioni ha scritto montagne di cazzate.
-- 


attraverso Zolla
Zolla è uno che esalta a prescindere ogni forma di spiritualismo
orientaleggiante, e/o monachesimo e misticismo.
-- 


Beh sicuramente sei molto piu' giovane di me allora.)).Iio ne ho 62.
43 suonati
-- 


 classi disprezzabili.
Cosa e' una classe?
Cosa le categorie?
hanno significato nell'entomologia, ma gli umani sono semplicemente 
individui, non insetti,
in questo sistema non esistono caste, se non quelle generate dalla cultura 
..
Poi, alcune entita' non fanno parte di nessun nessun contesto, per loro 
scelta, non per volonta' altrui...
Poi, non sono queste le cose che mi piacciono o no, io mi limito a prendere 
atto..
Raffaele 

 quotidiano è migliore dell'opera di eliade.
 Sarà...probabile, ma io parlo per me, Eliade mi ha fatto sapere di molte 
religioni, lui le ha però interpretate in un modo ( molto accondiscendente) 
io in un altro.
Ciao!!
Anna


 se non quelle generate dalla cultura
Ha fatto la scoperta dell'acqua calda...
Ciccio! Questo non lo sopporto è ipocrita oltre a vigliacco!
Non gli piacciono queste cose? Ma se non ha fatto altro che sguazzaci 
dentro!
Che ipocrita!!
Esco dal thread.
Per il vermetto Araba, se ha qualcosa da aggiungere del suo solito 
repertorio da invertebrato
dovrebbe avere per lo meno il coraggio di farlo con nome e cognome..ma so 
che non lo farà, troppo cagone :-))

 eliade semplicemente sulle religioni ha scritto montagne di cazzate.
 Secondo te, sono cazzate le sue  interpretazioni personali? E in questo 
caso sono d'accordo con te.
 Oppure  le cazzate sono il suo sapere, dove sono nate e quali sono le 
religioni esistenti nel mondo?


 Allora... lui ha scopeto, per esempio che il giananismo
Pardon! Volevo scrivere il *giainismo* :-)


 recuperate i dieci volumi del fumetto Sandman dello stesso Gaiman.
"Preludi e notturni", bellissimo.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 eliade semplicemente sulle religioni ha scritto montagne di cazzate.
Apprendista meccanico Simeoni, qui si impone un tuo intervento 
chiarificatore! 

 -- 
 Non ti seguo.Io ti dico che la differenza nel contenuto delle opere e' 
percepibile a lettura. Mentre fino ad un certo punto si trattava di 
interessanti studi di osservazione delle religioni, ad un certo punto della 
vita, queste osservazioni diventano comparazioni, e' solo questo il punto 
che trovo inaccettabile, e lo sarebbe   indipendentement6e dal colore che ha 
originato la variazione di valutazione.
Se mi sono comperato tutti i suoi libri  e ne presto alcuni agli 
amici,mentre ne sconsiglio altri, una differenza nel contenuto deve pur 
esserci, ( certo, posso anche essere imbecille), ma  io non lo giudico a 
prescindere , lo giudico da un certo punto in poi,  proprio a causa del 
cambiamento dei suoi contenuti.
Raffaele 

>entrambi nel fiume  epr risparmiare pallottole..),
Confesso che non lo sapevo, ma siccome penso che possa esser vero, gli "
Scritti " di un " Kriminale "  io li butto nel cesso!
E Tiro la catena!
Eliade? FANMULO ELIADE..!.)))
Andato..! Splassssh..!!!
                                      * § k a r m a n * §

                                      * § k a r m a n * §
ma il babbo non ti compra la Playstation che stai sembpre
qui a sparar cazzate ? 

 cattolica???
Calma...
Io sostengo solo che persino dallo svisceramento di "Hitler" ne possa venire
del buono,da qui a sostenere la validita' di "Hitler" ce ne vuole...
E' l'atto dell'analisi che e' talmente potente,se saputo fare ovviamente,che
quasi "se ne frega" del punto preso in osservazione per cominciare la
discussione...


Secondo te, sono cazzate le sue  interpretazioni personali? 
certo.
-- 


 Non ti seguo
Non č un problema.


"Preludi e notturni", bellissimo.
Io rimango affezionato a Vite brevi :)



