Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: iniziativa sindacale pro-palestina

FIM-CISL         FIOM-CGIL       UILM-UIL
CAMPAGNA DI INFORMAZIONE E SOLIDARIETA NEI LUOGHI DI LAVORO
DIRITTI, LAVORO E LIBERTA'  PER IL POPOLO PALESTINESE
sindacati metalmeccanici di Francia, Spagna e Italia (Fim, Fiom, Uilm)
rispondono all'appello dei sindacati palestinesi (Pgftu)
UNA DELEGAZIONE DI SINDACATI METALMECCANICI
FRANCESI, SPAGNOLI E ITALIANI, COORDINATA DALLA FISM,
SI E' RECATA IN PALESTINA E ISRAELE E HA VISTO E SENTITO CIO'CHE I MEZZI DI
INFORMAZIONE NON DICONO
Da oltre quattro mesi i territori palestinesi di Gaza e Cisgiordania sono
sottoposti a un assedio sempre più duro. Le persone non possono uscire né
entrare per recarsi a scuola, al lavoro e per farsi curare.
Le importazioni e le esportazioni sono bloccate e i confini chiusi,
l'economia è allo stremo e la disoccupazione ha raggiunto livelli pari al
50-60% della forza lavoro.
300.000 lavoratori hanno perso lavoro e salario.
Per queste ragioni raccogliamo l'appello dei sindacato palestinese a Gaza e
in Cisgiordania, lanciando una campagna di informazione e di solidarietà nei
luoghi di lavoro, a favore delle famiglie dei lavoratori e delle lavoratrici
palestinesi.
LA VITA QUOTIDIANA
Alla sollevazione palestinese seguita al fallimento dei colloqui di Camp
David e alla provocatoria presenza di Ariel Sharon sulla spianata delle
moschee del 29 settembre scorso, l'esercito israeliano ha risposto con una
repressione violentissima.
LA VIOLENZA E LE UCCISIONI
Per la prima volta nella storia recente del conflitto, Israele ha usato
carri armati ed elicotteri contro la popolazione, ha bombardato le città e
ha risposto con proiettili veri ad alta velocità al lancio di pietre dei
ragazzi, causando un altissimo numero di vittime. In soli quattro mesi sono
stati circa 330 i palestinesi uccisi, un centinaio dei quali ragazzi tra i
12 e i 15 anni; i feriti si contano a migliaia e molti di loro, circa 1.550
persone, sono già dichiarate inabili permanenti.
La tragedia ha causato anche la morte di 13 palestinesi cittadini israeliani
e 39 israeliani, tra i coloni e i soldati.
LA CHIUSURA DELLE CITTA'
L'esercito israeliano ha completamente circondato le città e i villaggi
palestinesi con impenetrabili posti di blocco, impedendo così lo spostamento
delle persone, dei mezzi e delle merci da una città all'altra. Le uniche
strade accessibili sono quelle che collegano gli insediamenti israeliani e
quindi controllate militarmente e sottoposte al tiro d'arma da fuoco dei
coloni. In alcuni villaggi inizia a scarseggiare il rifornimento alimentare
e particolarmente a rischio sono gli anziani, i neonati e chiunque è
bisognoso di assistenza medica, poiché il ricovero nei pochi centri
ospedalieri è un'impresa quasi impossibile. Diverse sono state le morti di
malati gravi o i parti avvenuti ai posti di controllo israeliani.
L'ECONOMIA
L'attività produttiva è praticamente bloccata, tanto che le perdite sono
valutate intorno agli 800 milioni di dollari mensili. I settori principali
sono allo stremo avendo tutti perso dal 50 all'80% della capacità
produttiva; sono state distrutte infrastrutture in alcuni servizi, come
scuole, stazioni radio, elettricità; il turismo, come dimostrano gli
alberghi completamente vuoti, è inesistente. Parte delle terre sono state
rioccupate e fattorie distrutte, con gravi effetti sull'agricoltura.
Migliaia di ulivi e alberi da frutta sono stati sradicati dai bulldozer
israeliani.
120.000 lavoratori pendolari che quotidianamente si recavano in Israele
hanno perso lavoro e salario, come la maggior parte dei 180.000 lavoratori
impiegati in territorio palestinese che non possono più raggiungere il posto
di lavoro. La disoccupazione a Gaza è passata dal 18 al 60% e in
Cisgiordania dall' 11 al 35% causando una crescita sconcertante dei numero
delle famiglie che vivono al di sotto dei livello di povertà, passate dal 26
al 40% dell'intera popolazione.
IL SINDACATO PALESTINESE
In questa situazione di «emergenza nazionale», la Federazione generale del
sindacato palestinese - Pgftu - che ha sede a Nablus e a Gaza, sta operando
con grande difficoltà su diversi fronti. Per tentare almeno di affrontare le
situazioni' più urgenti, impegna una parte dei lavoratori disoccupati in
"lavori socialmente utili", individuati nelle città e nei villaggi
attraverso accordi con le amministrazioni e con l'autorità palestinese.
Realizza, inoltre, attività finanziate con fondi internazionali per la
ricostruzione di case, la manutenzione di strade danneggiate, il reimpianto
di alberi sradicati e la rimessa in funzione di aziende agricole distrutte.
Sta inoltre attuando azioni di solidarietà interna e internazionale con lo
scopo di distribuire generi di prima necessità e un sussidio economico una
tantum di 150 dollari, direttamente alle famiglie che si trovano nelle
condizioni più precarie.
LA PALESTINA STORICA
STATO DI ISRAELE
estensione: 25.045 kmq popolazione: 6.676.000 di cui 5.150.000 ebrei e
1.150.350 palestinesi
TERRITORI PALESTINESI OCCUPATI NEL 1967
estensione: 6.170 kmq pari a solo il 22% della Palestina storica
popolazione: 2.895.683 di cui 1.307.631 profughi
CISGIORDANIA
5.800 kmq per una lunghezza di 130 km e una larghezza di 40/65 km
popolazione: 1.873.476 di cui 583.009 profughi
GAZA
365 kmq per una lunghezza di 45 km e una larghezza di 5/12 km
popolazione: 1.066.707 di cui 824.622 profughi
DUE POPOLI
DUE STATI
Dopo gli accordi di Oslo del 1993 e il reciproco riconoscimento tra
israeliani e palestinesi, sembrava finalmente avviato il cammino verso la
pace, con la costituzione accanto allo Stato di Israele, di uno Stato
palestinese indipendente. Questo non è avvenuto. Molti accordi intermedi
sono stati firmati in questo periodo, ma non sono stati applicati.
Le questioni irrisolte sono:
-  Gerusalemme est, capitale dello Stato palestinese;
-  Diritto ai ritorno per i profughi;
-  Confini sicuri;
-  Smantellamento degli insediamenti (dal 1993 a oggi sono raddoppiati e il
numero dei coloni israeliani è passato da 100.000 a 200.000);
-  Continuità territoriale e controllo del l'acqua per lo Stato palestinese.
Fim, Fiom e Uilm insieme ai sindacati metalmeccanici francesi e spagnoli
hanno deciso di lanciare una campagna di informazione e concreta solidarietà
nei luoghi di lavoro con le famiglie dei lavoratori e delle lavoratrici
palestinesi.
Sottoscrivi anche tu un minimo di 2.000 lire
I fondi raccolti verranno consegnati al Pgftu da una delegazione dei
sindacati metalmeccanici in occasione del 1° maggio 2001.
disponibile una mostra fotografica itinerante di Tano D'Amico
PER INFORMAZIONI RIVOLGITI A:
Fim, Fiom, Uilm territoriali e Rsu
Uffici internazionali Fim, Fiom, Uilm - tel. 06852621
fim.inter...@cisl.it
 - 
fiom.inte...@mail.cgil.it
 - 
ui...@uil.it


Fuori dagli obiettivi del news group, secondo me.
Tutti i casini degli Ebrei finiscono per piovere su questo news group dove
si comincia a stare stretti .
Non sono problemi religiosi questi, sono problemi politici, andate nei news
group di politica, di ebraismo, di islam.
Unico religioso riferimento interessante e' l'estrema intolleranza etnica e
religiosa delle due parti.
Due parti che sono per altro etnicamente simili, religiosamete simili,
culinariamente simili, comunque a me non interessa se vogliono scannarsi per
i prossimi duemila anni fatti loro.
Inviterei i sindacati Italiani a fare gli interessi dei lavoratori Italiani
cosa che non stanno facendo bene.
Tra non molto i salari medi dei lavoratori Italiani saranno tra i piu' bassi
della comunita' europea, posti di lavoro con salari ragionevoli sono sempre
piu' rari, la tassazione e' a livelli da mezzadri medioevali, la concorrenza
di mano d'opera sottopagata e' sempre piu' forte anche per le occupazioni
intelettuali, la delocalizzazione fuori dalla comunita' europea sposta le
produzioni.
E voi andate a fare le collette per Arafat, cosi' si comprano tritolo da
mettere negli autobus, ma siete matti o cosa.
Se proprio volete fatelo ma a livello personale non con il marchio
sindacale, che si vergognino i dirigenti sindacali.
E lasciate perdere sto News Group altrimenti gli cambiamo nome in
it.pseudocultura.religioni.ebraiciproblemi
Un saluto Cad Ali'

 ha scritto nel messaggio
news:NnIs6.41024$6W.38...@news.infostrada.it...

< Mi associo totalmente al pensiero di Cad alģ, come daltronde gią
detto sull'altro 3d!>
Shalom!
Barabba

 Un saluto Cad Ali'
Ciao
Nisqaat
______________
remove $$ to reply

 E ti ripeto che non e' politica.
Sbagliato: non solo NON e' politica, ma non ci riguarda.
E' una delle classiche occupazioni che i sindacalisti riversano
sugli iscritti per dimenticare che hanno perso tutti i diritti e che
altri ne perderanno.
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865


Guarda di popoli che soffrono in giro c'e' ne sono a centinaia, do un
esempio.
    - date dei soldi ai ribelli del sud Sudan che lottano contro il regime
mussul-fascista del nord
    - date dei soldi ai gruppi di resistenza civile Iraniani che se la
stanno passando brutta nel regime mussul-fascista di Teheran.
    - date dei soldi a Massoud che resiste da anni ai CIA creati talebani
regime che non ha aggettivi adatti a essere descritto.
    - date dei soldi ai Curdi cosi' almeno non ci sbarcano piu' sulle coste
spediti dai nazi-democratici Turchi che si fanno le pulizzie etniche senza
che nessuno si intrometta.
    - date dei soldi ai profughi di tutta l'africa che ha ormai ha perso il
controllo e sta' diventando una enorme polveriera
    - date dei soldi a quelli di Timor che si sistemino la vita dopo i
massacri
Tutte cose molto piu' sensate che dare dei soldi a gente che, come sembra
oramai sicuro, ha ammazzato padre e figlio davanti alle telecamere per
creare orrore nei media.
Guarda che i Palestinesi sono arabi, io li conosco bene, se gli dai dieci
domani pretenderanno cento.
Un saluto Cad Ali'

 Sbagliato: non solo NON e' politica, ma non ci riguarda.
No comment.

colonia di qualcuno.
*****Questa dei Romani e' bella. E' al prima
volta che sento una perla del genere.Eliminati dai romani? Come vedi siamo
ancora qui vivi e vegeti .I Romani sono venuti loro nel regno di Israele
come sono andati in altre parti del mondo nella loro smania di conquista.
Gli ebrei hanno voluto difendere la loro terra, non si sono fatti
conquistare. Questo e' fanatismo?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Vai te in prima linea e vediamo se ti passa la fantasia.
Non c'e' nessuna guerra.
I palestinesi non stanno facendo una guerra: la maggior parte
di coloro che sono uccisi sono civili, e quando uccidono militari
lo fanno al di fuori da una situazione di combattimento reale.
Del resto, e' veramente difficile che un arabo abbia il coraggio
di sfidare un uomo armato: la loro logica dice di sparare su donne,
bambini,
e chiunque sia indifeso, per poi arrendersi quando arrivano i soldati,
e gridare aiomamma quando i militari gli sparano addosso.
Come ha fatto saddam, che prima ha voluto una guerra, poi
si lamenta se la sua nazione e' distrutta.
E cosa si aspettava?
Prima dice di essere l'erede di Saladino, poi si lamenta se
dall'altra parte si comportano come ai tempi di Saladino.
E gli e' andata bene.
Un imperatore romano avrebbe anche chiuso la situazione una volta
per tutte: avrebbe ucciso tutti gli uomini iracheni,
portato le donne e i bambini a roma come schiavi, e non avremmo
piu' sentito parlare di Saddam o dell' IRAQ.
LA verita' e' che non abbiamo un imperatore veramente grande,
in occidente.
I Cartaginesi, ad esempio, quando furono sconfitti, furono passati
tutti a fil di spada.Le donne e i bambini portati a roma come schiavi.
La citta' incendiata e cosparsa di sale.
Hai mai sentito parlare della "questione cartaginese", tu?
Io no.
Loro si che sapevano fare a risolvere i problemi....
I palestinesi sono sempre stati trattati a calci dal resto degli arabi.
Non possono emigrare in nessun altro paese arabo perche' nessuno li vuole.
E' dai tempi dell'impero ottomano che vengono massacrati dai "fratelli".
Anche adesso, quando emigrano preferiscono venire in occidente che
andare dagli "amici arabi".
Quelli che sono emigrati dopo la guerra dei 6 giorni hanno imparato subito
cosa vuol dire il 'fratello arabo".
Significa che se sei palestinese e vai in arabia  saudita ti sputano in faccia,
e ti fanno fare i lavori piu' umili e disgustosi, perche' sei un palestinese di merda.
Significa che se vai in Iran ti sputano in faccia perche' non sei persiano e ti fanno
fare le cose piu' degradanti, perche' sei un palestinese di merda.
Che se vai in kuwait usano la tua moglie colf per fare educazione sessuale
ai figli dei kuwaitiani.
E li non ci sono preservativi: o ti tieni il figlio bastardo o usi l'altro ingresso.
Perche' credi che quando l'iraq invase il kuwait tutti i palestinesi siano divenuti
collaborazionisti di saddam?
E tu credi veramente che gli altri paesi arabi li amino perche' sono palestinesi?
La verita' e' che Israele ha trasformato una zona arida e improduttiva in un
paese comunque enormemente avanzato sul piano tecnologico
rispetto ai vicini. Ha moltiplicato per mille il valore di quella zona.
E siccome questo fa gola, gli arabi vogliono quel posto.
Tutto qui.
Dei palestinesi, frega un cazzo a  nessuno.
Tantomeno agli arabi, o ai cinesi, o agli indiani, o ai pakistani.....
E nemmeno ai tuoi sindacalisti: la questione palestinese serve solo a farvi dimenticare che
la busta paga sta per perdere ancora valore d'acquisto, e loro se ne sbattono altamente.



Possuk, grazie. Ero convinto che Maimonide avesse sostenuto che i Cristiani
non sono idolatri.
Ciao.

 e palestinesi.
a prescindere dalla strampalata visione che emerge da questa riga (i
problemi sono tra palestinesi ed israeliani, o tra arabi ed ebrei. Se
continui a confondere popolo con religione, dimostrerai solo di essere un
estimatore del cardinal Biffi, e tutti gli italiani atei - che sono la
maggioranza- ti ridurranno in polpette): ti pare di aver visto qui dei
palestinesi ?

 palestinesi ?
Per fortuna per loro.
Ne prendono gia' abbastanza sui loro territori, vorreste suonargliele anche
qui?
"Tensioni che possono essere
mediate e conflitti che possono essere risolti pacificamente. Certo,
con fatica, ma ne vale davvero la pena. Chi non crede a tale
possibilità, si affida alla più velleitaria delle illusioni: serrare
le porte, bloccare gli accessi, chiudere i confini. Inseguendo una
soluzione irrealizzabile, non si opera per realizzare quelle
possibili."
Questo e' un brano del tuo ultimo thread " la convivenza e' possibile".
Ma ci credi davvero? o solo quando hai bisogno della colf?
Sono comunque profondamente amareggiato nel constatare che in voi non c'e'
un minimo di buona disposizione al dialogo. Avete fatto di tutto per
aggirare l'ostacolo adducendolo a motivazioni poliche fuori argomento o
gettando discredito su chi (i sindacati) stanno solo portando avanti
un'iniziativa umanitaria.
Di torti i sindacati ne hanno tanti e ancor piu' in questo preciso momento,
ma per altri diversissimi motivi. Siete voi che continuate a rimescolare e a
produrre equivoci giustappunto per poter gettare infamia su qualcosa di
utile alla gente che soffre.
Se aveste tanta umanita' quanto la vostra cultura, forse trattereste
l'argomento con toni piu' pacati. Ma non vi frega un accidente delle ragioni
degli altri; vedete solo terroristi da abbattere e vi gonfiate d'orgoglio
considerandovi i padroni di una terra  insanguinata dalla vostra alterigia,
da eredita' bibliche e dalla paterna copertura di uno stato tanto potente
che vi spalleggia. Non ero venuto qui a sputare sentenze o a ricercare i
motivi di tali drammatici problemi, ma solo a constatare le sofferenze di
due popoli (dico due) di cui l'eterna lotta e le ragioni talmente antiche
non posso certo essere accordate facilmente a nessuno dei due (anche se i
palestinesi in palestina ci sono sempre stati). Fatto sta' che i soldi
saranno raccolti e consegnati ai lavoratori palestinesi. Se volete facciamo
una colletta anche per voi, ma non mi sembra poi necessario, no?
Se Arafat si impossessera' di questi soldi (impossibile visto i canali) ne
dovra' rispondere al popolo palestinese, e se le notizie di cui parlano le
fonti israeliane dovessero essere avvalorate da prove concrete e non da
semplici calunnie, ne dovra' rispondere anche all'opinione pubblica
internazionale.
Comunque non provo astio nei vostri confronti, consapevole che siete uno
strumento piu' che nelle mani di Dio, in quelle degli *ammericani*.
Un saluto


 Un saluto
"L'antisemitismo è il socialismo degli imbecilli" (V. Lenin)
[dopo tante cazzate volevo uin poco di buon senso]


E poi la gente si lamenta perche' io, sindacalista, ne metto un altro nel
killfile.
Il nemico peggiore, lo dice anche la Bibbia (ma nisqaat non e' capace di
individuare il brano, ad onta del modo in cui pontifica in materia), e' il
tuo compagno che si volge contro di te dopo averti chiamato amico ed aver
mangiato il tuo pane.
Ciao.

 domani pretenderanno cento.
Vabbe', non ci trovo nulla di strano? Ad esempio, questo lo dice qualsiasi
padrone nei confronti dei propri operai e viceversa.
Sembrano molto umani anche loro, 'sti musulmani.


 ha scritto nel messaggio
Mai toccare gli ebrei sul vivo.
Siamo partiti da basta con i casini degli ebrei in questo news group.
Fatevi un news group sui vostri casini visto che siete laici ecc. ecc.
Comunque io ho le mie idee, e le confronto con chi e' disposto a
confrontarsi.
Ti consiglierei di leggerti qualche libro di storia di piu', cosi' mi
spieghi come mai i Romani vi hanno raso al suolo.
Un saluto Cad Ali'


Sto cercando da tempo quello cosi' stupido che viene in questo news group a
dire lui ha un dio migliore degli altri, non dirmi che ho trovato per
sbaglio qualche ebreo presuntuoso che ci casca.
Un saluto Cad Ali'


Lo dicevo anch'io ventanni fa.
Ciao Cad Ali'

 [dopo tante cazzate volevo uin poco di buon senso]
Ma possibile che se uno non e' daccordo con un ebreo e' un antesemita?
Potrei non essere *semplicemente* daccordo?

 Ma possibile che se uno non e' daccordo con un ebreo e' un antesemita?
leggi meglio. Ho solo scritto che un antisemita è un imbecille. Se ti senti
chiamato in causa (perché antisemita ? perché imbecille ?) è un tuo
problema: e della tua coda di paglia. Saluti a Vittorio Foa (quel porco
sionista, mi pare si dica così)

 ha scritto nel
messaggio news:9970l9$fah$1...@diesel.cu.mi.it...

Di' a nisqaat che nessuno si e' mai sognato di darmi dell'antisemita ad onta
dei vivaci contrasti che ho avuto con diversi Ebrei (compreso tu) su
questioni anche essenziali.
Un controesempio confuta qualunque inferenza. Al sindacato dei
metalmeccanici devono mancare gli iscritti se esso si permette di nominare
quadri gente completamente priva di attitudine per la logica.
Ciao.

 sionista, mi pare si dica così)
Uff! Cheppalle! Con voi si impara solo a litigare.

 quadri gente completamente priva di attitudine per la logica.
Carissimo, proprio a te dissi che non sono un dirigente sindacale ma un RSU.
Dovresti ben conoscere la differenza. Io lavoro, non so' te. Ops, scusa, tu
sei della UIL, quella dei padroni.
Preferisco pensare che ci fai.
Bye

 ha scritto nel messaggio
news:ieOt6.68931$6W.65...@news.infostrada.it...

<Hai capito adesso cosa intendevo,lavare la testa agli asini perdi solo
tempo e sapone,
figurati a cercare di lavarla ad un ebreo, sono 5000 anni che prendono
mazzate a destra e manca
e non sono ancora paghi,poi piangono quando viene fuori l'Adolfo di turno
e ne stermina 5 milioni alla volta, questi non hanno ancora capito che la
Shoa la dovrebbero
fare per non dimenticare il motivo pre cui sono 5000 anni che vengono
perseguitati
in tutto il mondo, non è possibile che sia solo sfiga!>

 in tutto il mondo, non č possibile che sia solo sfiga!>



 che mi metto sul pisello per lubrificarmi la masturbazione, cui sono
ridotto
Vabbe' tutto, pero', raga, dai,  cosi' non e' leale.

 ha scritto nel messaggio
news:JwXt6.1237$bw6.1...@news.infostrada.it...

capisco. è leale invece parlare bene di Hitler, vero ? Dopotutto, lo fanno
anche i palestinesi (ti servono prove?)

 ha scritto nel
messaggio news:998jgf$5fg$1...@diesel.cu.mi.it...

<Tutto lě, sai solo dire cazzo,culo,figa e tette,poverino che pena che mi
fai!
l'unica cosa che riesci a fare bene,PENA, per il resto sei poca cosa,
con esattezza l'equivalente che sterco di porco.
PLONK
benvenuto nell'ADES a tenere compagnia
ad una testa come la tua,Antonio Casini
I saluti me li tengo,in quanto come Cristiano
non getto mai le mie perle in pasto ai PORCI
Barabba

 fai!

Un saluto Cad Ali'
Io non ho scritto quello che tu dici.Io
mi confronto da sempre ma con le persone intelligenti. La dimostrazione che
i Romani non ci hanno raso al suolo e' che Hitler e' riuscito comunque ad
ammazzare altri sei milioni di noi e Israele esiste. noi siamo piu' vivi
che mai, nonostante i Romani, e se tu non hai avuto la poliomielite devi
ringraziare due ebrei.Se i romani ci avessero raso al suolo cammineresti
colle stampelle. 
ho studiato abbastanza la storia per sapere che i romani
hanno raso al suolo i monumenti , il Tempio di Gerusalemme ma non le menti
e le anime. e poi non e' un vanto per i Romani aver sottomesso mezzo mondo
e aver raso al suolo monumenti e case e ammazzato popoli interi. Noi pero'
siamo come il prezzemolo e siamo ancora qui. Abbiamo dato all'Europa
cultura e continuiamo a dare tecnologia e scienza. Deluso?



Non hai risposto alla domanda, perche' i Romani.
I Romani hanno fatto tabula rasa in due casi il vostro e Cartagine.
Perche' non te lo sei mai chiesto vero ?
Esimiti dal rispondere perche' i Romani erano cattivi, qua siamo tutti
maggiorenni e vacinati.
Ripasso la palla Cad Ali'


ROTFL

 Nisqaat
Hai scritto cose sensate e condivisibili, come vedi ti linciano.
Hai capito perche' ne ho piene le tasche degli Ebrei in questo News Group ?
Sono legati alla loro razza, religione a doppio filo, sono schiavi di
questo.
Inutile discutere ti danno subito del razzista, dell'idiota,
dell'antisemita.
Gli altri i palestinesi sono uguali, non esiste un arabo che critica gli
arabi, anche perche' avrebbe motivi di temere ritorsioni anche gravi.
Cominci a capire, sono schiavi della storia e sopratutto della loro
presunzione.
Un saluto Cad Ali'

 anche i palestinesi (ti servono prove?)
Allora e' un vizio. Prima mi dai, allusivamente, dell'antisemita e ora pure
del nazi?
Va', ti saluto; non c'e' discussione.

 Perche' non te lo sei mai chiesto vero ?
Le ragioni erano molto differenti, e comunque i romani non facevano
tabula rasa per via delle presunte proprieta' di un popolo.
Lo facevano quando serviva.
L'unica cosa che le due "tabule rase" ebbero in comune e' che servivano
come dimostrazione di forza per due classi politiche con problemi di
stabilita'.
Sul piano strategico, semplicemente una rivolta in quella zona era
d'impiccio
per proseguire l'invasione verso oriente, che si rivelava piu'
impegnativa
del previsto.
In poche parole hanno sgomberato il posto per far largo all'esercito.
Se Tito non avesse avuto problemi di consenso interno, a Roma non si
sarebbe nemmeno
saputo, perche' quella zona veniva tenuta in scarsissima considerazione.
Il motivo stesso per cui Erode si lavo' le mani del problema "cristo"
era semplicemente
che loro erano ROMA, lui era , anche se fosse stato vero, il Re di un
popolo
che per i romani era meno di zero: rendeva pochi tributi e per di piu'
non forniva nemmeno schiavi o soldati molto robusti.
E anche a saccheggiarli non e' che si guadagnasse un granche'.
Prova ad immaginare di essere un Re nominato da un impero che faceva
tremare 
il mondo, impegnato nella conquista di un altro impero che fa tremare il
mondo.
Un popolo quasi irrilevante in una zona che serve solo per spostare
soldati
ti porta da processare un tizio magrolino e sciatto, dicendo che questo
tizio
avrebbe affermato di essere il Re dei Re.
Credo che il vangelo abbia omesso, per pieta', quando i Romani sono
scoppiati
a ridere di fronte alle accuse dei rabbini.
LA situazione e' un po' come se noi chiedessimo alla Nato di intervenire
per il gravissimo problema che e' il MAgo Otelma, in piena guerra fredda
con i russi che spostano missili balistici in Ungheria.
Ma non c'entra il fatto che i romani considerazzero cattivi o meno
gli ebrei, era solo che dovevano muovere eserciti e avere retrovie
stabili
per andare verso oriente.
Semplici manovre militari.
Puo' esembrare brutto sentirsi dire che un popolo viene sfollato perche'
deve accamparsi un esercito, ma affermare che l'impero romano e gli
ebrei
dell'epoca furono nemici e' come dire che Nonna PApera e Godzilla
stanno nella stessa categoria di pugili.
Un minimo di senso delle proporzioni non guasterebbe.
Poi, ovviamente, tutta una storiografia drogata ci mostra un popolo che
resisteva
eroicamente, ma da un popolo che resiste eroicamente mi aspetto un po'
piu'
di qualche decina di mesi di resistenza armata.
E onestamente, non e' che ci siano volute moltissime legioni per
toglierli di
mezzo.
A nessuno ricordavano i galli , insomma, e tanto meno i cartaginesi
i quali richiesero sforsi ben piu' alti a Roma per essere battuti.
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 del nazi?
allusivamente ?. Io devo sinceramente capire due grandi stranezze della
cultura politica italiana: la fantasy (hobbit, troll e Tolkienate varie) è
in Italia considerata "di destra" mentre fuori dall'Italia fa parte
dell'immaginario libertario o anarcoide. E la seconda è la simpatia
esagitata che la sinistra italiana nutre per una causa (l'antisionismo) che
negli altri paesi europei è patrimonio della destra xenofoba, che mal
tollera gli ebrei, mentre la sinistra europea (soprattutto, tanto per
rimanere in tema con questo NG, quelal dei paesi protestanti) ha su certi
temi sensibilità assai diverse rispetto agli italiani. Tu stesso ti sei
incazzato (tra compagni si può essere franchi) perché io ho sfottuto quel
troll di Barabba, e non perché lui ha scritto deliri di sapore schiettamente
nazista. L'antifascismo e la lotta al neonazismo sono diventati per te meno
importanti dell'antisionismo ? In tal caso, salutami Honi Gaber, che se
fosse in Italia sarebbe un qualsiasi membro del CCD, mentre tu lo reputi un
compagno. Un ben strano compagno, dico io [e glielo ho pure detto]:
moderatamente laico, a favore di una separazione ragionata e moderata tra
religione e politica, con in testa alcune idee chiare sull'aborto e i
diritti della donna, ricopre la lucrosa posizione che ricopre [lucrosa
rispetto agli altri palestinesi, voglio dire] in seguito a una cooptazione e
grazie a beghe familiari tra clan, insomma è comunista lui quanto l'UCK, che
pure inalbera falce e martello ... parlagli, suvvia, parlagli.
Aggiungo: in Italia a sinistra di solito si tace sulle complicità tra
nazismo e palestinesi, a proposito delle quali posso fornirti un corposo
dossier che spiega come certe consonanze non siano occasionali o sporadiche
[non ho capito: ti interessa o no ?]


 importanti dell'antisionismo ?
Ma sei proprio fuori di zucca !
trovami nelle mie risposte a questo 3D un riferimento chiaro al mio
antisionismo,al mio nazifascismo, caro agnosco la verità,
è che tu, come tanti altri della tua risma, non sai vivere senza degli
ipotetici
o reali nemici e nel caso in cui non ce ne siano vi adoperate con tutta la
vostra
ignoranza per procacciarvi il persecutore di turno, la storia è vecchia e
sinceramente comincia a starmi anche sui coglioni.
Se uno non dice chiaramente poverini questi ebbbbrei, sono sempre malvisti
e bistrattati, diventa immediatamente un antisionista, allora caro il mio
nobel per la pace perchè non ci racconti come vengono trattati i palestinesi
nelle carceri israeliane perchè non ci dite in che condizioni fate vivere i
palestinesi
che sono i legittimi proprietari  di quella terra che voi adesso governate.
Vuoi che te lo dico? Bene esattamente come un cane,noi in italia abbiamo il
cane
da salotto ,da grembo, da pastore in israele al posto dei cani usate i
palestinesi.
Ora, come detto precedentemente, siccome mi sono rotto le palle di questo
discorso
sai che ti dico? Anche se per niente coerente con i miei prìncipi,
scannatevi ammazzatevi,
la cosa mi rattrista ma non mi riguarda sono c......zi vostri.
Come diceva quel Sant'Uomo dell'AyatoAllah Komeiny un porco vale l'altro
i saluti continuo a tenerli per me
a te al massimo gli avanzi della cena
giusto perchè siamo in quaresima

 Un saluto Cad Ali'


 antisionismo,al mio nazifascismo,
hai scritto Adolfo, no ? Ecco, tutto il resto è da nazi
e ora sciò, io e nisqaat abbiamo pure le chiavi inglesi, lasciaci in pace a
discutere che tanto tu capisci meno di una cippa di cazzo e per di più non
trombi nemmeno. Fasci carogne tornate nelle fogne

 Che tu sappia, e' possibile per un non ebreo convertirsi all'ebraismo?
si

sindacati metalmeccanici in occasione del 1° maggio 2001.
L&#8217;Unione Europea intende controllare gli aiuti destinati
all&#8217;Autorità Palestinese 
16 marzo 2001
 
Funzionari
dell&#8217;Unione Europea in visita in Israele hanno dichiarato Martedì che
intendono controllare da vicino i fondi trasferiti all&#8217;Autorità
Palestinese per assicurare che gli aiuti non finiscano nelle tasche del
Presidente Yasser Arafat e di altri funzionari dell&#8217;Autorità
Palestinese, riferisce il Jerusalem Post. 
Interrogato sui fondi
trasferiti nei conti bancari personali dei funzionari dell&#8217;Autorità
Palestinese, l&#8217;inviato speciale dell&#8217;Unione Europea per il
Medio Oriente Miguel Moratinos ha detto che gli europei &#8220;stanno
lavorando su un budget trasparente. Non permetteremo questo genere di cose
e controlleremo bene [i fondi destinati agli aiuti]&#8221;. I funzionari
della sicurezza israeliana ritengono che Arafat abbia accumulato il suo
patrimonio personale con i fondi donati da vari paesi
all&#8217;Organizzazione per la Liberazione della Palestina.
Martedì,
dopo un incontro con il Ministro degli esteri Shimon Peres, il Commissario
europeo per le Relazioni Esterne Christopher Patten ha detto ad una
conferenza stampa che la questione della corruzione nell&#8217;Autorità
Palestinese è stata sollevata nel corso di un incontro con Arafat a Gaza al
quale, oltre al Commissario Patten, hanno preso parte Moratinos e il
Presidente dell&#8217;Unione Europea e Ministro degli Esteri svedese Anna
Lindh. &#8220;Abbiamo chiarito che al fine di continuare ad elargire
sostanziali aiuti all&#8217;amministrazione palestinese, abbiamo bisogno di
vedere un budget realistico, della vera trasparenza e concrete misure anti-
corruzione&#8221;


 Che tu sappia, e' possibile per un non ebreo convertirsi all'ebraismo?
Si.
E tu sei ignorante.
MA voglio dire, prendi i "negri" (uomini di colore, ma non essendo io
razzista e' la stessa cosa).
Qualcuno che non e' negro puo' diventare negro?
No?
Come no?
E la democrazia?
Io ho il DIRITTO di diventare NEGRO quanto mi pare, NO?
Cazzo, lo vedi che sono una comunita' chiusa, negri si nasce,
sono un clan, o nei fai parte o sei out.
Hai mai visto un negro che cerca di convincere gli altri a diventare
negri?
Sei mai stato invitato ad essere un negro anche tu?
Che gente di merda che sono. 


 Lev
Guarda che non e' cosi' Lev, devi leggerti le Guerre Giudaiche pesante ma
utile.
I Romani si trovarono un popolo molto fanatico, che di giorno firmava un
trattato di pace e la notte aggrediva alle spalle.
Dopo anni di questa storia ed aver perduto quasi una legione in questa
guerriglia ipocrita dissero basta e fecero tabula rasa.
Scientificamente tabula rasa, anche per dare un esempio a tutti gli altri.
I paralleli con la attuale strategia dell'intifada sono evidenti, patti,
incontri, dichiarazioni e subito dopo atti di rappresaglia e terrorismo.
Come vedi la storia si ripete.
Un saluto Cad Ali'

 E tu sei ignorante.
No problem; io lo so di essere ignorante, sei tu che non sai di essere
stronzo.

 No problem; io lo so di essere ignorante,
e te ne vanti pure. Decisamente un pessimo compagno.

 I paralleli con la attuale strategia dell'intifada sono evidenti, patti,
No, non sono evidenti, e' che tu vedresti il parallelo con l'intifada
anche nella ricetta della carpa alle carote e sedano....tutto qui.
La mentalita' dei romani era quella di operare una pogrom del genere
qualora fosse stata la cosa economicamente e politicamente piu'
conveniente.
A loro, di quella gente fregava veramente poco: renditi conto che in
quegli anni
Roma raggiungeva l'incredibile popolazione di Un milione di abitanti,
che per l'epoca era qualcosa di incredibilmente inaudito, una
spettacolarita'
del trentadue.
Figurati se cagavano quella gente: rivolte di quelle dimensioni ai
confini
ce ne erano in continuazione.
Se li hanno liquidati e' perche':
1)Valevano poco come schiavi, ovvero erano mediamente deboli e
malaticci.
2)Valevano poco come coloni, cioe' quelle terre rendevano troppe poche
tasse.
3)Per tenerli a bada si spendeva molto piu' che a sterminarli.
In piu' , una vittoria militare era cio' che serviva a tito per dare
un grande festeggiamento che facesse dimenticare i problemi di Roma.
E per questo la celebrarono con un'enfasi che non aveva quasi
precedenti,
nemmeno in vittorie di ben altra entita'.
Il problema , secondo me, e' che la storiella della bibbia e' diventata
cosi'
centrale nella nostra cultura che pensiamo che quella zona fosse
centrale,
importante e sotto gli occhi di tutti anche a quei tempi.
Ma a quei tempi, contava meno di zero, e ci fu piu' di un cronista che
lamento' che i festeggiamenti, dove vennero esibite migliaia di dipinti
in
grandezza naturale, su tela, delle presunte battaglie contro i giudei
fossero millantazioni fatte da Tito per tenere alto il morale di una
roma che
faticava a espandersi a oriente, verso popoli di ben altro valore.
Mi dispiace contraddire la nostra cultura palestinocentrica, ma
all'epoca
una scoregga romana aveva piu' eco di una battaglia di provincia,
perche'
il centro dell'attenzione del MONDO occidentale era ROMA, non certo
Gerusalemme.
E gli ebrei o i palestinesi di oggi non hanno quasi piu' nulla a che
vedere con
quelli dell'epoca, per semplici ragioni numeriche e biologiche.
Semplicemente, finche' non si capisce che quello scontro ha ragioni
MOLTO
differenti da quelle religiose, ovvero ragioni economiche legate alla
posizione e alla ricchezza ottenuta dalle bonifiche israeliane, 
non ne verremo a capo, mai.



Sbagliato, io so anche di essere stronzo.
Siccome pero' noi stronzi non siamo un gruppo chiuso, anzi 
pubblicizziamo con grande enfasi le nostre iniziative, e permettiamo
a chiunque di unirsi a noi, il tuo Mohammed, o Mustafa' che sia,
ci troverebbe un popolo degno di rispetto e di stima.
Tanto per uscire dalla metafora, la tua argomentazione secondo cui
gli ebrei sarebbero un popolo di merda perche' sono chiusi eccetera
eccetera, sono di terza mano:
prima furono della chiesa cattolica, poi del nazisti, e adesso vostre.
Suppongo che e abbiate acquistate a poco prezzo.
Del resto, non e' che valgano molto.
E che voi valiate molto di piu' degli altri.


 Gerusalemme.
e i cristiani lo capirono subito.

Perche' non te lo sei mai chiesto
vero ?
Cioe' ma fai finta o ci sei? Ti ho detto che i Romani non ci
hanno raso al suolo. Esistono i Cartaginesi? No Esistono gli ebrei? Si.
Cosa vuoi. Ti ho risposto da mo'. Di che tabula rasa parli? Se esistiamo
ancora , se esiste ancora Israele, di che cavolo di tabula rasa parli.
Deborah


Come vedi la storia si
ripete.
a proposito di fanatici!!! Il popolo di Israele voleva avere
la sua liberta', a casa sua. e fanatismo questo? 
Che storia si ripete? I
romani hanno invaso un paese che esisteva. Ma ti rendi conto che parli di
cose di piu' di duemila anni fa? Tutto serve eh? e ribadisco che la tua
tabula rasa non e' la mia perche' i romani sono solo riusciti a distruggere
i monumenti , e neanche tutti, ma il popolo e' rimasto piu' vivo che mai.
Deborah


 Sei mai stato invitato ad essere un negro anche tu?
Quindi se esistesse il negrismo io non potrei farne parte!!

 Sbagliato, io so anche di essere stronzo.
E si vede che non sono il primo a dirtelo

 cultura politica italiana:
[cut]
Senti, io non me la voglio menare piu' di tanto e sono sicuro che queste
cose te le avranno dette e ridette, ma insomma i nazi ce l'hanno con voi da
sempre e vi hanno fatto un culo a tarallo tempo fa'. Gli altri ce l'hanno
con voi perche' da vittime vi state comportando da aguzzini e state facendo
un culo a tarallo ai palestinesi. Stop.

 [non ho capito: ti interessa o no ?]
mi interessa

 ha scritto nel messaggio
news:FNuu6.6403$dJ6.4...@news.infostrada.it...

vado per sommi capi.
prendiamo un personaggio, che viene spesso citato da Il manifesto, Israel
Shahak:
Ecco cosa ne scrive un trotzkista americano, W. Cohn:
http://www.wernercohn.com/Shahak.html
ed ecco chi traduce in italiano i libri di Shahak:
http://www.plion.it/sodali/default.htm
(lefebvriano integralisti, fortemente legati all'estrema destra)
parliamo di Chomski, un altro mito della sinistra (solo) italiana (gli
zapatisti lo hanno scaricato). di nuovo ne parla W. Cohn.
http://www.wernercohn.com/Chomsky.html
Come vedrai, il geniale grammatico è assai legato al negazionismo nazista
(ah, a proposito: lo sai dove si tiene il prossimo convegno dei
negazionisti, quelli che negano l'esistenza delle camere a gas ad Auschwitz
? A Beirut, guarda che strano)
nota: questi cazzoni della Veille Taupe sono assolutamete squalificati nella
sinistra francese, che ha emarginato anche figure prestigiose come Garaudy
(che adesso è estremista islamico e negazionsita, ascoltatissimo e
citatissimo dall'estrema destra di laggiù). Solo in Italia trovi qualche
bordighista e qualche situazionista che gli dà retta (curioso, vero ?).
E adesso vediamo dove si sono rifugiati i criminali nazisti. In Argentina e
...
http://www.media68.com/ita/today/1707.htm
parliamo degli albori della eroica resistenza palestinese (cioé di quei
Casini e Buttiglione che per voi sono dei compagni) ? benissimo, ecco qua il
Muftì di Gerusalemme. In buoni rapporti con Hitler
http://www.stanford.edu/class/history187b/arhicom.htm
che poi sinceramente, io devo ancora capire, come possiate voi avere stima
di gente come mons. Capucci, il nunzio apostolico a Gerusalemme beccato con
le armi nascoste nel bagagliaio di un'auto diplomatica. Esiliato in Perù ha
fatto subito comunella con i peggio schiavisti e latifondisti, nonché con
militarume vario. Eppure per Il manifesto e Liberazione è una specie di
eroe, e chi se ne frega (di nuovo) dei diritti delle donne (cazzo ! i
cristiani di cui lui è a capo praticano la circoncisione femminile !).
Parliamo di soldi ? benissimo. Ecco il profilo di un banchiere,
http://www.webdo.ch/hebdo/hebdo_1996/hebdo_04/genoud_04_confession.html
oh, guarda: amministrava beni di banche arabe e fu anche testimone a favore
di Klaus Barbie
E adesso guarda le date: quando Genoud era in vita nelle casse dei nazisti
circolava denaro, ed in Italia abbiamo avuto bombe alle sinagoghe
(prennunciate, di solito, da manifestazioni del sindacato - ti dice nulla il
nome di Stefano Taché z.l. ?). La recrudescenza attuale di odio antisemita
(anche in gente che si rifà al partito che voto io, i comunisti italiani) e
di attentati antisemiti mascherati da antisionismo, non può avere a che fare
con il fatto che quei denari sono di nuovo in circolazione, dopo
vicissitudini legali legate al suidicio ? La riorganizzazione dell'estrema
destra su scala europea (che ha portato alla bomba antisionista a Il
manifesto) *precede* la passeggiata di Sharon e la reazione (già preparata)
di Arafat.

 un culo a tarallo ai palestinesi.
hai detto una serie di stronzate, di cui la più grande è la paroletta "voi",
per parlare con me, che sono uno. Io non sono contrapposto ai palestinesi.
Se io e gli altri ebrei di questo NG fossimo in Israele ci saremmo già presi
reciprocamente a cazzotti almeno dodici volte (perché, oh che strano !, in
Israele c'è libertà di parola, e in Palestina ci sono invece 19 servizi
segreti). La contrapposizione non è tra ebrei e palestinesi, ma tra una
democrazia (con due anzi tre partiti comunisti, ed una sinistra antagonista
che partecipa al movimento di seattle in percentuale assai maggiore della
sinistra antagonista italiana) ed una dittatura feudale (in cui i comunisti
vengono appesi per i testicoli nelle questure).
Per vedere questa banale realtà ti basterebbe toglierti quel cazzo di
occhialetti cattolici, secondo cui
a) solo i nazisti hanno perseguitato gli ebrei [noi italiani no, perché
c'abbiamo il papa e perché da noi lo Stato moderno non c'è]
b) gli ebrei non stanno bene da nessuna parte [devono vagare ovunque, sono
erranti ed inccapaci di affezionarsi alla terra ed all'umanità] e anche
quando sono, poniamo, comunisti, sono soprattutto ebrei, insomma meglio non
fidarsi [Sereni, Terracini, Foa ... tutti nomi che non ti dicono nulla]
c) agricoltura e finanza sono in conflitto. Ne deriva che gli arabi sono
poveri agricoltori e gli ebrei sono legati al capitale finanziario [vedi
alla voce "socialismo degli imbecilli"]
d) il fatto di essere proletari annulla le distinzioni culturali, perché
siamo tutti fratelli in quanto tutti figli della chiesa [cioé: mi piacciono
gli ebrei, gli zingari, i gay, le donne ecc: ma solo quando sono vittime]

 Quindi se esistesse il negrismo io non potrei farne parte!!
Ecco.
Lo vedi che allora anche i negri sono gente chiusa?
Eh? Eh?


 E si vede che non sono il primo a dirtelo
Gia': dalle mie parti si dice che i coglioni non sono mai da soli.
MA come gia' dissi in passato, trovo che essere stronzo sia un
atteggiamento
assolutamente aristocratico, nonche' dotato di un'estetica sibarita 
assolutamente de-li-zio-sa.


 Lev
Bah non sono d'accordo, sono interpretazioni, da quanto ho letto e so bene
che i libri si lasciano scrivere, fu una lunga baruffa.
I Romani non hanno mai usato questi metodi, tranne che con Cartagine.
Le motivazioni che adduci sono analisi di tipo marxista, cose superate, non
esistono motivazioni strategiche ( Palestina  nodo strategico ?).
Quindi io resto con la interpretazione classica.
Opinioni
Un saluto Cad Ali'

 --------------------------------
Ho fatto qualche ritocco al tuo post e come vedi calza perfettamente.
Fanatismo e mi spiego.
Un popolo viene soggiogato da una potenza come Roma, potenza che lascia
peraltro liberta' religiosa, amministrativa, culturale esiste un vincolo
tributario e militare .
E' abbastanza demente che un popolo come gli ebrei si rivolti contro una
simile potenza, tutti gli altri nei dintorni hanno di fatto accettato la
situazione e ne hanno tratto beneficio.
La particolare visione etnico religioso politica messianica degli ebrei li
conduce in una guerra che non si puo' che definire fanatica in quanto senza
speranza alcuna di vittoria.
Furono le varie sette piu' o meno fanatiche come gli zeloti a trascinare
Roma nella guerra da una situazione di governatorato preesistente.
Un saluto Cad Ali'


Sono sempre le persone che si ritengono intelligenti le piu' stupide.
Tu stai dicendo che il forzato alontanamento degli Ebrei dalla palestina
durato quasi duemila anni non e' esistito ?.
Ripeto la domanda perche' i Romani hanno usato nei confronti degli Ebrei
questo particolare tipo di trattamento ?
Cerca di non arrampicarti sugli specchi, se vuoi rispondere alla mia domanda
bene se no fa lo stesso, e rispetta gli altri, a rispondere male ci vuole un
momento
Un saluto Cad Ali'

 I Romani non hanno mai usato questi metodi, tranne che con Cartagine.
No!
I cartaginesi furono -sterminati-, non furono "cacciati da cartagine".
Li hanno massacrati.
Massacrati vuol dire che non c'e' da qualche parte il discendente
di quei cartaginesi che cerca di rotornare a cartagine e farsi il
suo stato cartaginese.
Significa che sono schiattati tutti e quelli che sono rimasti hanno
smesso rapidamente di essere qualsiasi cosa sia simile ad un
"cartaginese".
Ragazzi, i romani hanno rischiato di perdere la guerra con cartagine,
e di essere distrutti da questa sconfitta, ma se anche avessero
perso la guerra con gli ebrei, -cosa che non hanno mai rischiato di
fare-
roma sarebbe rimasta li' dov'era.....
L'ingigantimento mostruoso di questi tafferugli fu dovuto alle
problematiche
interne di tito.


 Eh? Eh?
Quindi facendo il parallelo negrismo-ebraismo io non potrei mai far parte
della religione ebraica.
Ma era solo una curiosita'.

 della religione ebraica.
Se fossero chiusi come i negri, si.
Siccome sono gente aperta e socievole, invece ti puoi convertire.



Non ci credere nisquat, non sarai mai un ebreo, per gli ortodossi solo i
figli di madre ebrea sono ebrei.
Chiaro che ti accettano nella loro religione si fa bella figura, ma nella
loro societa' ?
Lev dilla tutta come sta la storia.
Un saluto Cad Ali'

 loro societa' ?
beh, vedi tu, tra i grandi sapienti del Talmud (una specie di accademia di
nobel dell'ebraismo) ci furono molti convertiti, tra cui anche un nipote di
Nerone

 cultura politica italiana:
Scusami, ma ti fermo qui.
Troppi preconcetti e troppe cose a cui non so' risponderti.  Tu hai
pienamente ragione  quando dici che non bisogna dimenticare e francamente
nel post di Barabba non ho potuto fare a meno di immaginare me, mia moglie e
le mie figlie deportate in un campo di sterminio e ti assicuro che per me
l'avversione per il nazismo fa parte del mio DNA.
Devo pero' constatare che per ragioni completamente diverse ci si ritrova da
destra e da sinistra ad avversare il comportamento di Israele contro i
palestinesi.
E' ovvio che le ragioni sono diversissime. Rimane pero' il problema che
Israele in questo periodo non riscuote molti consensi e io mi ritrovo in
azienda con alcuni fascistelli che hanno finanziato l'iniziativa insieme a
quelli di ideologia completamente opposta. La politica internazionale e'
un'altra cosa. Io mi preoccuperei di piu' del senso comune.

 globalizzazione,
Da Seattle a Napoli: le lotte sociali nell'era della globalizzazione.
Nel 1999, l'esplosione, dirompente e inattesa, del movimento di
contestazione al vertice dell'Organizzazione Mondiale del Commercio (Wto)
nella città americana di Seattle ha gettato luce sulle contraddizioni
prodotte dal processo di globalizzazione capitalistica e, allo stesso
tempo, sulle possibilità di costruire un movimento di opposizione al
capitale globale. Da allora, periodicamente, i movimenti di base si sono
ritrovati nei luoghi più disparati del pianeta - da Davos a Nizza, da
Melbourne a Porto Alegre - per gridare il proprio dissenso alle politiche
neo-liberiste che ispirano l'azione di organizzazioni internazionali come
il Wto, l'Ocse, l'Ue, il Nafta.
In verità, con l'avvio della rivolta zapatista nel 1994 e il formarsi di un
movimento internazionale di appoggio e solidarietà, le lotte sociali
avevano già assunto una chiara dimensione globale, negli obiettivi e nelle
pratiche. Le giornate di Seattle, e tutto quello che è venuto dopo, non
hanno fatto che valorizzare le energie e le risorse espresse da questo
movimento. Un movimento che non solo ha saputo aprire canali di
comunicazione planetaria utilizzando le potenzialità offerte dalle nuove
tecnologie, ma che ha saputo sfruttare il carattere multidirezionale e
orrizontale della comunicazione digitale per aprire nuovi scenari di
conflittualità e attivismo telematico.
Ma all'embrionalità dell' e-movement si contrappone con forza l'emergere
dell'e-government.
Infatti in questi giorni a Napoli i "tiranni della globalizzazione" si
riuniscono proprio per discutere della necessità di estendere il governo
globale alla sfera dell'immateriale, che oggi pare come divorato dalle
bocche voraci del capitale della cosiddetta new economy, peraltro oramai in
aperta crisi. Ma l'e-goverment non porrà vincoli, ovviamente, al libero
operare delle forze di mercato, vecchie e nuove, perché in tempi di
internazionalizzazione capitalistica, il liberismo più sfrenato è la sola
dottrina economica conosciuta alle classi dominanti.
Saranno proprio i movimenti di contestazione all'ordine globale che
dovranno iniziare a fare i conti con l'estendersi sistematico delle
pratiche di governo e controllo sociale ai nuovi strumenti di comunicazione
di massa.
D'altro canto, la globalizzazione non ha aperto solo nuovi spazi di azione
a una serie variegata e composita di movimenti di base che interpretano gli
interessi delle classi subalterne dando voce agli esclusi e, per l'appunto,
ai senza voce. La globalizzazione ha anche prodotto il suo "gemello
contrario": il localismo identitario e aggressivo, i micro-nazionalismi
regionali, ai quali si affiancano in un'alleanza perversa e inquietante
gruppi che si richiamano apertamente all'esperienza dei fascismi europei
degli anni Trenta. Gli attacchi violenti alle comunità di immigrati e, in
genere, le vili aggressioni ai diversi e ai non omologati all'ideologia del
"suolo e sangue" sono stati una costante nel decennio appena conclusosi. Ma
ora, questi gruppi reazionari, più o meno minoritari nella società, trovano
legittimazione nel nuovo sovversivismo delle classi dirigenti, che ha
identificato proprio nei migranti i responsabili della presunta insicurezza
sociale. I cosiddetti campi di permanenza temporanea, un insopportabile
eufemismo per indicare la moderna forma dei campi di concentramento, negano
la libertà personale a persone che non hanno commesso alcun reato e, così
facendo, riducono il fenomeno dell'immigrazione a fatto poliziesco e di
diritto penale. Purtroppo, ciò che più preoccupa è che consistenti strati
di popolazione supportano questo nuovo razzismo di stato, e nei vuoti
generati dalla anomia sociale e dalla rottura del legame collettivo si
insinua pericolosamente l'odio verso il diverso e la ricerca dei nuovi
"untori": ecco quindi che il sentimento della paura torna a regolare il
rapporto tra governati e governanti nelle metropoli e nella città diffusa,
subentrando ai valori delle solidarietà orizzontali e di classe, prodotti
imprescindibili del sistema fordista-keynesiano. In questa ottica, lo Stato
oggi rafforza il suo ruolo di tutore dell'ordine pubblico e quindi di
detentore del monopolio della violenza legittima, rinunciando al contrario
a ricercare strategie di coesione sociale attraverso il compromesso con le
forze sociali e l'interventismo nell'economia.
Da questo punto di vista, si comprende bene come si aprano scenari e spazi
d'azione illimitati per i percorsi dell'antagonismo e
dell'autorganizzazione sociale.
Infatti la risposta reazionaria alla globalizzazione, che come detto non è
che suo stesso complemento, non annebbia minimamente le istanze radicali di
trasformazione sociale che vengono dal basso, riunendo soggettività sociali
e politiche che finalmente hanno trovato un terreno comune di azione e di
lotta, pur nel rispetto delle rispettive diversità e peculiarità. Ma non si
tratta dell'emergere di un nuovo blocco sociale, né tantomeno di
un'alleanza, come quella tra operai, contadini e studenti alla quale ha
inneggiato sino a ieri il movimento comunista organizzato: siamo piuttosto
al cospetto di un inedito e complesso sincretismo antagonista, di un agire
insieme nel quale la contaminazione di linguaggi e pratiche molteplici sta
delineando i contorni di un programma comune con il quale i dominanti,
volenti o nolenti, dovranno fare i conti nel prossimo futuro.
L'opposizione agli Organismi Geneticamente Modificati (OGM) e, in generale,
alla mercificazione del sapere tecnico-scientifico è stata avanzata per
primi dai settori più avvertiti del mondo ecologista, e ben presto è
diventata patrimonio comune di tutti i movimenti di base, che d'altra parte
da sempre hanno fatto rientrare nella propria agenda politica i bisogni
concreti e materiali che incidono sulle condizioni reali di vita delle
persone. E così avvenuto per i diritti del lavoro dipendente. La
partecipazione della classe operaia, spesso diretta dalle forze sindacali
tradizionali, al movimento globale va incessantemente valorizzata, e il
patrimonio che essa esprime assolutamente non disperso. Infatti, la
forza-lavoro globale impiegata nelle multinazionali come nelle diverse
articolazioni territoriali della fabbrica diffusa richiede con sempre
maggiore insistenza nuovi diritti e nuove tutele, che verosimilmente solo
un movimento organizzato a livello locale e capace di marcare la propria
presenza anche a quello globale potrà ottenere. E si dovrà tornare a
lottare per il pane, come agli albori del capitalismo industriale, non
smettendo però di rivendicare le rose, l'accesso alla ricchezza sociale
prodotta dall'ultima rivoluzione capitalistica, in un multiforme intreccio
tra pre-moderno e post-moderno che oramai pervade tutti gli aspetti della
vita sociale. Mentre scriviamo, la comunità zapatista è in marcia verso la
capitale messicana per discutere i termini, continuamente violati e
calpestati, degli accordi di San Andrés, ma anche per salutare e incontrare
la popolazione di quel paese che in questi anni non ha mai mancato di
manifestare il proprio appoggio, pure nel folle imperversare dei gruppi
paramilitari finanziati e sostenuti dagli apparati di stato. La strage di
Acteal, prima di tutto, ma poi anche le continue aggressioni e
intimidazioni perpetrate contro quel movimento non ne hanno scalfito la
voglia e la rabbia di lottare, e di incidere per davvero sul corso della
storia. Ecco, tutti i dannati della terra ricevono dal Chiapas una
straordinaria lezione di dignità collettiva e irriducibilità ai dettami
della globalizzazione liberista.
Ugualmente vorremmo, e questa è la nostra sfida, che il Global Forum di
questo mese diventasse anche un'inattesa vetrina per tutti i movimenti
sociali che si sono espressi, spesso con una radicalità sconosciuta altrove
nell'occidente capitalistico, nella metropoli napoletana in questi ultimi
anni: ovviamente i disoccupati organizzati, che stanno lì a testimoniare
con le proprie lotte l'inadeguatezza delle attuali politiche economiche
rispetto ai veri problemi della società; e poi le componenti del lavoro
dipendente che hanno contrastato a più riprese gli effetti della
ristrutturazione selvaggia del sistema produttivo; gli abitanti delle
metropoli, a partire da quello che un tempo si sarebbe chiamato
proletariato giovanile, che negli anni novanta sono tornati ad avanzare
istanze di autogestione e riappropriazione dal basso dei propri bisogni,
dei propri territori; e infine i precari, gli LSU, gli studenti, i
senza-casa, i sans-papier, i senza futuro, che quotidianamente riempiono le
strade di Napoli con la loro rabbia e la loro determinazione, le stesse
strade che per i giorni del Global Forum le istituzioni vorrebbero chiudere
e recintare con il filo spinato.
In definitiva, è credibile dunque pensare a questo Contro-Global Forum come
un altro tassello verso l'aggregazione di un movimento globale di
opposizione sociale, capace di rimettere insieme il locale e il globale, il
pane e le rose, i conflitti dell' oggi e la società del domani.
Network campano per i diritti globali
VENERDI' 16 MARZO ore 15
casina nel boscetto (Villa Comunale)
convegno internazionale
su "Movimenti e globalizzazione"
*********************************************************************
NETWORK CAMPANO PER I DIRITTI GLOBALI
controvertice Noglobal - Napoli - 14/7 marzo 2001
M17 Global Action Day : concentramento 17 marzo ore 9 P.zza Garibaldi
16 marzo ore 15 convegno internazionale su "movimenti e globalizzazione
15 marzo ore 15 Netstrike contro il trading on line
14 marzo ore 19 piazza del Gesù: Street Parade "dis-in-festAzione"
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 palestinesi.
O, per dirla in altro modo, ci sono in Italia antisemiti a destra e a
sinistra. Il che non ha nulla a che fare con la politica di Israele, che è
antipatica quanto quella di qualsiasi altro Stato. Gli antisemiti
riconducono quella politica all'ebraismo o agli ebrei.
Proprio in questi giorni ho letto un illuminante intervento sul
terzomondismo della sinistra (con interessanti riferimenti a come la
sinistra italiana ha vissuto e visto la situazione mediorientale), di A.
Colombo, in "La sinistra populista", a c. di S. Bianchi, Castelvecchi 1995:
visto che si parla di senso comune o di percezione, potremmo ricominciare a
interrogarsi sul populismo e i suoi danni ?

 ha scritto nel messaggio
news:432v6.17127$dJ6.1...@news.infostrada.it...

vai in Israele, incontrerai molti ebrei atei. Sempre che tu non voglia
proseguire il dibattito con me (che sono io pure un ebreo ateo, appunto)
ciao

 contestazione al vertice dell'Organizzazione Mondiale del Commercio (Wto)
Taglio per pieta' sulla ridicola massa di CAZZATE che hai postato.
Se uno ci crede, MERITA DI CREDERCI.
Continuo a farti presente che a napoli si stava discutendo non di
mercato
ma di introdurre tecnologie informatiche nella pubblica amministrazione.
LA verita' e' che siete come cani addestrati: qualcuno vi dice
"attacca!" e voi partite all'attacco.
Dopo vi "spiegheranno" il perche'.
Sei tale e quale i cattolici che citano la Bibbia....
Qualcuno ti ha imboccato con quella PATETICA sequela di troiate che
hai postato,e  tu l'hai postata, senza farne una lettura critica e
capire che al di fuori dai circoli che frequenti, quei discorsi NON 
SONO NEMMENO SCRITTI IN ITALIANO, tanto sono logicamente infondati.
Non puoi lottare contro la globalizzazione piu' di quanto tu
non possa lottare contro l'entropia o il principio zero della
termodinamica.
Semplicemente, andra' cosi' e basta, e tu non hai voce in capitolo.
Esistono le tecnologie necessarie per spostare dati, merci e qualsiasi
altra cosa da una parte all'altra del mondo con sforzo piccolo o
relativamente nullo.
Questo produce globalizzazione.
Lottare non implica vincere.
Lotterete, e perderete.
Perche' le regole del gioco non le cambiano i perdenti.


 Lev dilla tutta come sta la storia.
Proprio per intenderci, i Lubavitch sono quelli che convertono di piu'
proprio perche' sono quelli che vanno in giro a dare patenti di ebraismo
e poi perche' identificano l'essere ebrei con il seguire determinati
precetti.
Il buon liviathan e' un esempio di questo fenomeno...
-conoscila- tutta , la storia, Ali'.....



Sara' che al di fuori del tuo orticello non hai mai conosciuto
-nessuno-.


 interrogarsi sul populismo e i suoi danni ?
Non credi che senza le spinte necessarie, certe ideologie non sarebbero
nate?
Parli di danni. Perche' non parlare anche dei soprusi?
E cosa credi, che la storia non sia gia' sul punto di ripetere i propri
errori?
Guarda in Italia. Noi operai siamo gia' messi male ora.
C'e' da augurarsi un nuovo governo Berlusconi?
Hai sentito cos'ha detto all'assise di Confindustria a Parma?
Si stanno preparando a scardinare qualsiasi ordine sociale.
Ma come si puo' essere talmente miopi da non valutarne l'impatto anche
sull'economia, basata su salari talmente precari e ridotti all'osso da farla
collassare su se' stessa.
Ha pienamente ragione Marx quando dice che il capitale e' frutto della
collaborazione di tutti, e va' redistribuito. Ovviamente bisogna farne una
rilettura moderna (ma anche antica, visto che Gesu' era marxista). Ma da qui
a far rinascere una destra autoritaria ne passa parecchio. E la gente non e'
stupida come sembra. Non do' affatto per scontato che possa passare il
turno.
E guarda nel mondo. Cosa pensi che il senso comune che si portera' appresso
il popolo di Seattle montera' e diventera' sempre piu' forte,
proporzionalmente al concretizzarsi di quel nuovo ordine mondiale voluto dal
patto scellerato di pochi potenti. Se poi la guida a tutto questo sono gli
Usa, cioe' quel paese tanto civile da avere quattro milioni di senza tetto;
che ti rifiuta il pronto soccorso perche' hai dimenticato la carta di
credito; che si dimostra assolutamente insensibile alla questione ambientale
rifiutando di ridurre le emissioni di gas serra; che fomenta guerre su tutto
il globo per assumersi il ruolo di sceriffo del mondo andando a liberare i
popoli dall'oppressione di cui e' stata causa e che controlla ogni nostro
movimento ad esempio con Echelon, allora penso proprio che tutto quello che
sara' legato all'america sara' inteso nel senso comune come qualcosa che va'
contro gli interessi del genere umano. Israele sara' l'ennesima vittima
dell'espansionismo americano. E proprio la delegazione Usa l'altra settimana
si e' opposta, al palazzo di vetro, all'invio di osservatori nei territori
palestinesi minacciando di apporre il veto. Perche? Forse l'america non
vuole la pace? Forse ritiene che i tempi non siano ancora maturi? Quanti
attentati dovranno ancora esserci in Israele? Per mano dei palestinesti o
chi altri?
Il senso comune? Avrai provato gli hamurger di MacDonld, no? E le patatine?
L'ultima volta mi sono costati tre giorni di cagarella. Come propaganda fa'
gia' abbastanza schifo.
Si, penso proprio che torneremo alla vecchia lotta di classe.
Chissa', pero', se facessero meglio gli hamburger...

 -nessuno-.
Il mio orticello e' davvero molto piccolo e pochissimi vi possono accedere.
Non e' molto curato e ci puoi trovare semplici margherite di campo.
Vedo che tu invece dal tuo grande appezzamento puoi fare sfoggio di varieta'
botaniche dai nomi altisonanti e ridondanti e per questo ti senti migliore.
Vabbe', ogniuno c'ha quello che si merita.

 nate?
Appunto.
Se tutto il mondo combatte i comunisti, ci sara' pure un motivo....
..no?
Lo vedi come certe cose si rivoltano contro?
E dimmi, come mai nel nord italia i "terroni" davano cosi' ai nervi?
Senza le spinte necessarie, questi razzismi non sarebbero nati, non
trovi?
E in fondo, se poi questi extracomunitari stanno tanto sui coglioni,
qualche spinta da parte loro ci sara' stata, non trovi?


 qualche spinta da parte loro ci sara' stata, non trovi?
A chi stanno sui coglioni? Sono il nuovo Eldorado sia per gli imprenditori
che li vogliono che per i piccoli borghesi che a loro fanno pagare anche
unmilioneduecentomila di affitto per cinquantacinque mq. Si vede che non hai
capito un cazzo.
E' questa la globalizzazione, che fa' aumentare i profitti e diminuire i
salari.
In tutto il mondo il capitalismo liberista sta' esasperando le masse e
questo portera' il popolo di Seattle a diventare un movimento sempre piu'
importante.
Ne vedremo delle belle.
Nisqaat

 A chi stanno sui coglioni? 
Oh, a tutta la destra italiana, che sembra essere dalle prossime
elezioni
piu' della meta' della popolazione.
E, secondo la TUA teoria, se questo succede qualcosa di vero ci sara'
pure...
Sai qual'e' il problema?
vieni da uno di quei gruppetti comunisti dove uno parla e tutti gli
danno
sempre ragione, e non sei abituato ad un vonfronto con persone che
la pensano diversamente.
Seia rrivato qui, e stai gia' iniziando a sviare il discorso...
ma quando sei con i tuoi "compagni", le tue teorie sono "scienza
socialista"....
e' solo qui che trovi qualcuno che te le applica contro.
Ed e' questo il problema....siete praticamente una setta.
LEv


 Ne vedremo delle belle.
Seeee.....
Nel 1977: "il movimento e' qualcosa che crescera' fino a spazzare via
tutto, anche le BR"
Passa qualche anno: "il nuovo movimento studentesco e' destinato a
spazzare via la societa' come la conosciamo"
Anni 80: "il capitalismo e' agli sgoccioli, la rivoluzione dilaghera'"
Inizio anni 90: "il ruolo politico dei nuovi sindacati autonomi portera'
una rivoluzione"
Meta' anni 90: "ormai le masse proletarie mondiali sono sull'orlo della
rivolta, al 2000 la vittoria"
2001: "il popolo di seattle cambiera' il mondo e il capitalismo e'
finito"
Sai cosa vedremo di bello?
Il prossimo slogan pseudoprofetico idiota.



< Bhe! Devo ammettere cinico,spietato ma realista!
Bye
Barabba


 dovrebbe litigare per una citta' come Gerusalemme?
Semplici questioni economiche e politiche.
Mi spieghi, se non ci sono questioni religiose di mezzo, perche' mai
Rutelli e Berlusconi si affannano tanto ad avere un posto a Roma?
che sia perche' e' la capitale?
Ma no, saranno questioni religiose.
Meno male che Bruxelles non e' una citta' santa...
e si vede.


 < Bhe! Devo ammettere cinico,spietato ma realista!
....come qualsiasi capitalista. Va', fa la rima :-)
--
Nisqaat
______________
remove $$ to reply

 2001: "il popolo di seattle cambiera' il mondo e il capitalismo e' finito"
2001: "il capitalismo distruggera' la civilta', il popolo di seattle
ereditera' il mondo (o quel che ne resta)"
Ma l'uomo non e' stupido, spero. Noi intanto si fa' casino e magari ci si
diverte pure, voi continuate a credere a Biancaneve.
saluti


 diverte pure, voi continuate a credere a Biancaneve.
Per niente.
Ma ricordati una cosa: vincere non e' un'azione.
E' una qualita'.
E i vincenti non protestano: comandano.
Continui ad illuderti che cambiando le regole del gioco,
le persone grasse flaccide e poco allenate abbiano la stessa
possibilita'
di vincere che le persone snelle toniche e allenate.
Scordatelo: QUALSIASI siano le regole del gioco, chi ha qualita'
migliori
vincera' e tutti gli altri perderanno.
E' inutile che continui a sognare un mondo in cui tutti sono uguali,
per un semplice motivo: tutti sono diversi.
E qualcuno e' migliore di altri.
E ottiene di piu' dalla propria vita.
E' una semplice questione di prestazioni.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!


 ha scritto nel messaggio
news:3ABE5F73...@streghe.com...

 A Nisquaat lassa perde Lev lo seguo da un po' e sufficientemente allenato
per rompere i coglioni
a piacimento sia a destra che a sinistra siano atei o credenti e tu lo stai
facendo divertire  da matti.
Lassa perde non cela farai mai.
Lev il "rompicoglioni" č in senso buono nulla di personale.


 Hai sentito cos'ha detto all'assise di Confindustria a Parma?
sì, e IMHO ha ragiuone Parlato: il fronte padronale si può dividere e non ha
accolto Berlusconi con l'entusiasmo che il nano pelato si attendeva
i padroni sanno fare i loro conti. Se un governo Berluscono ci causa una
emarginazione in ambito europeo, non avranno interesse a votarlo.

 dovrebbe litigare per una citta' come Gerusalemme?
per la millesima volta te lo ripeto: sei convinto che i palestinesi dell'OLP
siano laici e di sinistra ?

 ha scritto nel messaggio
Che bordello ragazzi, vi do un consiglio.
Le opinioni sono opinioni tutte vere tutte rispettabili, lasciano il tempo
che trovano.
La verita' ha mille facce dire che gli ebrei sono razzisti e' vero
    dire che i mussulmani sono tolleranti e' vero
    dire l'esatto contrario e' vero
Normalmente si impara di piu' da un buon libro di storia che da bibliche
discussioni.
Quindi se parlo preferisco farlo per analisi storiche.
Guardando alla storia passata non mi sento di parteggiare per nessuno dei
due.
E' mai possibile che se una parte fa schifo gli altri debbano essere
obbligatoriamente santi e giusti?
La realta' comune e' che ambedue fanno schifo.
Vedi comunismo-capitalismo
        cristianesimo-islam
        europei-extraeuropei
Pero' si sta dalla parte di chi fa meno morti, meno sopprusi, di chi guarda
avanti e non indietro.
Damdogli pero' nei denti per ogni stronzata che fa o che ha fatto, si sa mai
che a forza di dai migliori.
Un saluto Cad Ali'
P.S. e non siate troppo realisti che questo e' un N.G. di religione, non
potete negare che il vostro spirito vuole venire qui perche' si sta bene,
altri livelli .

 riprende a rispondergli, insomma c'ha grossa crisi e si vede.
<non c'ho grossa crisi caro la verità,se ci vuoi credere, e che siccome ci
avevo
delle curiosità da vedere col Casini/o ho ripulito il killfile e poi
scorrazzando
qui e là ho trovato il tuo post al quale non ho saputo resistere dal non
<intervenire e così ecchime qua!

 emarginazione in ambito europeo, non avranno interesse a votarlo.
Piu' che altro per un altro motivo: se abbassa la pressione fiscale,
l'italia diventera' invitante per l'investimento straniero.
E investimento significa concorrenza.
Gli imprenditori italiani, che adesso non hanno concorrenza
straniera sul territorio, o quasi , si troverebbero con gente che
arriva dall'estero e si fa qui la fabbrichetta.
E vende qui.
Brutta roba.....
Lev


 Lev
Nisqaat

 T'e' andata solo di culo. Se nascevi in Afganistan o in India o in Senegal?
Sarei emerso comunque.
Anche la' ci sono i ricchi.
Semplicemente, quello che voi non riuscite ad accettare, e' che se
perdete 
sempre e' perche' siete peggiori sul piano delle prestazioni.
I migliori vincono.
Sempre.


 che a forza di dai migliori.
Uhm...ma guarda che io finora ho sempre fatto da contrappeso a chiunque
proponesse un "tutto bianco" o un "tutto nero"....
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!


 Sempre.
Sai, penso che se continuiamo questa discussione va a finire che facciamo a
gara a chi ha il pisello piu' lungo.
Ok, mi arrendo.
Non potrei continuare con un avversario tanto ricco, intelligente, forse
biondo e con gli occhi azzurri e con un enorme pisello, ancor piu' grande
del suo cervello.
bye
--
Nisqaat
______________
remove $$ to reply

 del suo cervello.
Forse che to obbliga a chiederti perche' hai perso?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
 Non non discendiamo da questi morti in ginocchio: i nostri padri hanno 
  ballato, riso, gioito di fronte agli stessi Dei,e per Loro volonta'!
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com


Testa di catalogna te lo avevo detto 1 settimana  fà, che sarebbe stata dura
e adesso scusa se godo della tua disfatta, gli hai fatto fare solo della
palestra a gratissssssssssssssss!
fatte pagà, ascortime.

palestinesi,
ne conosco anche io, ma questo non c'entra nulla con il destino dei
cristiani arabi di Palestina
e cmq trombi poco.