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Titolo: Tiziano Terzari: ''Il posto più bello dell'India''

Il posto più bello dell'India
Ogni mattina alle sette, una ventina di volontari si presentano alla
«Casa dei morenti» per aiutare le suore. Per lo più sono occidentali,
spesso studenti universitari, che invece di passare le loro vacanze al
sole sulle spiagge di Goa, scelgono di andare a lavorare lì. La prima
volta che ci sono arrivato c'era un tedesco impiegato di banca, una
donna del mondo della moda di New York, delle ragazze spagnole
ed una coppia di italiani in viaggio di nozze. Pulivano i pavimenti,
facevano il bagno ai malati, toglievano in un puzzo rivoltante di
escrementi,i lenzuoli sporchi e lavavano le materassine blu delle brande.
«Questo è il posto più bello dell'lndia!», diceva il tedesco. E non è un
«miracolo» che questa donna che cominciò la sua missione con cinque
rupie in tasca abbia messo in piedi un impero con quasi 600 case in 122
Paesi nel mondo? Non è un miracolo che abbia reclutato un esercito
di più di 4000 suore e monaci e che gestisca questa «multinazionale»
senza computers da un ufficetto al primo piano della Casa Madre dove,
secondo la regola di povertà della congregazione non c'è una radio, un
televisore, non un apparecchio dell'aria condizionata, né un ventilatore,
ma solo due vecchie macchine da scrivere a mano? «Una sfida al mondo
moderno, Madre? Come la scelta di dare più importanza all'amore che alle
medicine? Alle preghiere invece che agli antidoloriferi?», le ho chiesto.
«Sì, non siamo delle infermiere, non siamo delle assistenti sociali,
siamo delle suore. E i nostri centri non sono degli ospedali, in cui la gente
viene curata, sono case in cui, la gente, nessuno la vuole, però, viene amata».
« Una volta lei, Madre, ha detto che se ci fosse ancora da scegliere fra la
Chiesa e Galileo, lei starebbe di nuovo dalla parte della Chiesa. Ma non è
questo un rifiuto della scienza che è oggi la grande fede dell'Occidente?»,
ho chiesto. «Allora perché l'Occidente lascia morire la gente per le strade?
Perché? Perché tocca a noi, a Washington, a New York, in tutte queste grandi
città aprire dei posti per dar da mangiare ai poveri. Diamo cibo, vestiti,
rifugio,ma soprattutto diamo amoreperché sentirsi non amati è ancor peggio
che aver fame e freddo.Questa è oggi la grande malattia del mondo.
Anche di quello occidentale». Parliamo d'aborto e del fatto che Madre Teresa
l'ha definito «la più grande minaccia alla pace del mondo dioggi».
«...È male, il male. L'aborto è il male», mi interrompe. «Se una madre è
capace di uccidere il proprio figlio che cosa impedisce a noi di scannarci
l'uno con l'altro? Niente!». «Ma non le pare che inun Paese come l'India
il problema della crescita della popolazione è una delle cause della povertà
e della sofferenza che lei cerca di alleviare?», insisto. Madre Teresa non sente
ragione». Dice che la vita è sacra, che non tocca a noi decidere e che una
coppia sposata può ricorrere, se non vuole avere figli, ai metodi
«naturali di pianificazione familiare. Quanto alla povertà, la sua spiegazione
mi
pare sul momento più convincente di quella di tanti economisti ed esperti di
sviluppo: «Dio ha creato noi e noi abbiamo creato la povertà. Il problema
si risolverà solo quan do noi avremo rinunciato alla nostra ingordigia».
Mi fa pensare a Gandhi. Anche lui non credeva che i problemi dell'umanità
potessero essere risolti da una rivoluzione sociale, né da una politica o
scientifica, ma da una rivoluzione spirituale. E il messaggio di Madre Teresa
finirà, come quello di Gandhi, per essere dimenticato dopo la sua scomparsa?
«Il futuro non è affar mio», mi ha risposto. «Nemmeno quello del suo ordine?».
«No. Lui provvederà. Lui ha scelto me e allo stesso modo sceglierà qualcuno che
continuerà il lavoro». Le ricordo un sogno che lei stessa` ha raccontato. Madre
Teresa si presenta a San Pietro e quello, fermo sulla porta, dice: «Via, via.
Questo non è posto per te. In Paradiso non ci sono i poveracci ed i baraccati».
«Allora riempirò questo posto di quella gente, così poi avrò anch'io il diritto
di venirci», gli risponde Madre Teresa. «Ora crede di avercene
mandati abbastanza da aver conquistato quel diritto, Madre? Si sente vicina?»,
le ho chiesto. «Aspetto che mi chiami». «Non ha paura della morte?». «No.
Perché dovrei? Ho visto tantissima gente morire e nessuno attorno a me
è morto male». S'era fatto tardi e la campana era già suonata due volte per
chiamare a raccolta nella cappella al primo piano le suore ed i volontari per la
preghiera della sera. E lei voleva andare a prendere il suo posto, inginocchiata
su un pezzo di balla. A guardarla quell'ultima volta, in mezzo alla sua gente,
mi pareva che le preoccupazioni che tanti «ragionevoli» si
fanno sul futuro delle «Missionarie della Carità»
fossero superflue. «Se il lavoro che lei e le suore fanno"non è il loro", ma
il"Suo", quel lavoro non potrà che continuare. Crederci
è quello che conta».
Tiziano Terzari
Da "Madre Teresa, l'angelo dei dannati", in "Corriere della Sera", Milano, 2
settembre
1996

mandati abbastanza da aver conquistato quel diritto, Madre? Si sente vicina?»,
...
Pensiero raccapricciante che spiega molte cose....
Deve mandare in paradiso i poveri a farle da 'claque' perche' lei non
si sente degna di quel posto ed ha seri dubbi che possa andarci a
soddisfare cosi' la sua avidita' di eterni godimenti.
(evidentemente conosceva bene la bruttezza dei suoi pensieri e della
sua mente... si conosceva bene)
Come fare per essere certa che quei poveri vadano sicuramente  in quel
paradiso  in cui lei stessa crede ?
Devono espiare i loro eventuali peccati ed essere puri come colombe...
e' ovvio.
Solo nel dolore patito dal Cristo in croce c'e' la vera catarsi 
e la vera, sicura,  espiazione dei peccati ... nella sua visione.
Ecco il motivo del bando degli antidolorifici dai suoi centri di
accoglienza.
A chi, malato terminale, soffre terribilmente, dice che quei dolori
sono il bacio di Gesu' :-((
Avida, sadica, egoista....  e brutta.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Avida, sadica, egoista.... e brutta.
Lei, i volontari, le suore, . . . :-(
Da come parli mi sembri la classica persona borghese e viziata che si mette
in cattedra a giudicare gli altri ma che non muove un dito se non per
scrivere sentenze su chi fa qualcosa di davvero ammirabile, che andrebbe
almeno rispettato se non condiviso.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

mostrano loro affetto e rispetto per loro 
Diavolo, non ti basta più nemmeno il divieto dell'eutanasia, e cominci a
pensare a quanto sarebbe bello purificare i malati terminali col dolore,
adesso? Magari anche se non vogliono, perché in fondo è più importante il
paradiso, mh? In effetti la condanna di analgesici ed anestetici da parte del
mondo cattolico era forte nei secoli passati, perchè infrangeva il
"partorirai con dolore"... stai facendo un pensierino su come tornare a quei
bei tempi, Pace? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

[...]
Dimmi cosa pensi di andare li con un mitra e con dei sacchi, sparare e
uccidere quella gente per non farla soffire, mettera nei sacchi e portarla
all'inceneritore. <g>
Cmq sia solo chiacchere da parte tua, al massimo una passegiata alla
ferrovia e qualche strillo con qualche noglobal, per sentirti un costruttore
di pace, con tanto di elogio scritto di Pietro Buttiglione su iCRC e poi
stai a posto San Seastrom. :D
Quella gente invece da la vita, ripeto tra gente che gli è ostile e tra
calunniatori al par vostro, senza nessun Pietro Buttiglione che la elogi.
Le suore considerano gli esseri umani come tali e offrono a queste persone
una morte dignitosa, solo dei girafrittata come voi possono presentare un
gesto così umano in un gesto delittuoso, ma certamente per voi gli esseri
umani vanno trattati come si trattavano i cavalli azzoppati, elimnarli
piuttosto che curarli. :-(



Grazie Lucia,
ma la reazione di qualcuno a quanto scrivi fa venire in mente quel famoso
dare le perle ai porci. :-(
Ciao



............
: Da come parli mi sembri la classica persona borghese e viziata che si mette
: in cattedra a giudicare gli altri ma che non muove un dito se non per
: scrivere sentenze su chi fa qualcosa di davvero ammirabile, che andrebbe
: almeno rispettato se non condiviso.
:
non visualizzo il repost di Leo lo leggo dal tuo...
praticamente ha travisato tutto ;o(
ciao
lucia
: Saluti
: Claudio Pace.
:

 (...)
a me rimane insoluta una domanda:
"madre" Teresa battezzava o no i moribondi in punto di morte ?
una volta io credevo di no,
ma poi leggendo di certi post su ICC un qualche dubbio mi e' venuto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 calunniatori al par vostro, senza nessun Pietro Buttiglione che la elogi.
non vedo la necessità di tirare in ballo Buttiglione, tra l'altro
frequentemente in contrasto con C-Storm.
è la sindrome del fratello maggiore che ha invidia per il *prodigo*?
y.

 una morte dignitosa,
guarda che si considerano gli esseri umani come tali quando si curano facendo in
modo che non soffrano. Un medico che usa antidolorofici e analgesici perchè il
malato terminale non senta il dolore, che accudisce il malato, non gli offre
l'opportunità di una morte dignitosa?

 il malato, non gli offre l'opportunità di una morte dignitosa?
ieri sera ho visto il film "il paziente inglese"
in cui alla fine del film detto paziente muore per eutanasia.
alla fine ovviamente, ossia dopo avere vissuto tutto cio' che c'era da vivere.
domanda mia:
detto film e' un film cattolico ?
:-)

"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:FX_ba.72394$zo2.1...@news2.tin.it...

purtroppo in Italia lo sviluppo dei trattamenti palliativi, incentrati
appunto sulla riduzione del dolore, sono ancora abbastanza arretrati.
La demenza burocratica e la mentalità, non ancora vinta, per cui il dolore è
mezzo principe di purificazione, pesano.
y.

uccidere quella gente per non farla soffire
No. E tu pensi sia giusto non somministrargli antidolorifici per non privarli
del "bacio di Gesù" costituito dal dolore fisico?


 mezzo principe di purificazione, pesano.
credo che la seconda sia la più grave di tutte.
come si possa considerare amorevole un trattamento medico che, seppure
realizzato, non utilizzi, per qualsivoglia motivo, i metodi per lenire il dolore
della malattia, rimane per me un mistero.
per me è sintomo di ignoranza e tradisce un certo sadismo.
se sono quelle le cure prestatemi preferisco a questo punto rimanermene nel mio
letto e soffrire per i cazzi miei.
forse era amorevole quel medico che mi diede 7 punti, quando avevo 2 anni, senza
farmi l'anestesia? forse qualcuno ha il coraggio di definire quelle cure, perchè
comunque mi ha curato, eh!, un gesto amorevole e umano?
forse c'è chi crede che le cure siano amorevoli se, mentre fai soffrire come una
bestia il tuo paziente, sorridi e gioisci pensando di come sia bello aiutarlo in
quei modi :-||||
ciao

 č la sindrome del fratello maggiore che ha invidia per il *prodigo*?
In che senso?
A me le persone che infamano chi fa quello che fa in favore degli ultimi mi
fanno . . .
Se poi vengon oportyate ad esmepio per le loro passeggiate . . .:D
Non credo che il figlio prodigo centri nulla.
Ciao


 per me è sintomo di ignoranza e tradisce un certo sadismo.
hai ragione.
y

almeno rispettato se non condiviso.
Da come scrivi si direbbe che tu sia il classico cattolico ottenebrato
ed arrogante che, dal suo pulpito, attacca furiosamente tutte le
visioni in contrasto con quanto comandato dalla sua gerarchia
e si sente in diritto di rompere le scatole al mondo per propagandare
il proprio concetto di bene e di giusto.
Cosi' siamo pari.


dare le perle ai porci. :-(
Per qualcuno, la merda ricoperta di cioccolata chiara 
continua ad essere merda e non perle, 
come certi occhiali  deformanti la fanno sembrare a qualcun altro.
Ed i porci, la merda la riconoscono  dall'odore... 
e non la mangiano... loro.


 e non la mangiano... loro.
Coda di paglia?
Ma davvero non te n frega proprio nulla di gettare fango addosso al lavoro,
alle scelte di vita di persone, religiose e no, che si mettono per tutta la
loro vita a disposizione degli ultimi?
:-(
Saluti


 ha scritto:
: >[...]
: > Ed i porci, la merda la riconoscono dall'odore...
: > e non la mangiano... loro.
:
: Coda di paglia?
:
: Ma davvero non te n frega proprio nulla di gettare fango addosso al lavoro,
: alle scelte di vita di persone, religiose e no, che si mettono per tutta la
: loro vita a disposizione degli ultimi?
:
: :-(
:
: Saluti
: Claudio Pace.
:
io mi chiedo se loro saprebbero fare meglio di quanto criticano:(
e intanto non muovono mai un dito

 e intanto non muovono mai un dito
Sono sicuro che se andassero lì, probabilmente comincierebebro a muovere le
dita e le braccia ed altro, perchè quando si vede, si tocca con mano, è
tutto diverso.
A Palermo le suore erano alla Kalza, dico erano perchè mi riferisco al
periodo in cui abitavo li, io non le frequentavo perchè già impegnato in un
oratorio salesiano, le frequentava mio fratello, dicendomi ogni bene
possibile, . . .
Ci sono andato una volta, ancora ricordo la cappellina semplice dove abbiamo
pregato, . . . , pochi mezzi ma un gran decoro segno di una grande fede.
Ciao



no, scusa, non c'entra nulla, ho fatto confusione.
Vale solo la parte di difesa dell'onore di Butty :-)
y.


non sapevo che Butty di cognome facesse Prizzi!
Baciamo le mani
Forex


Prizzi, il paese del centro sicilia?
Cosa c'entra?
Forse che certe offese si devono lavare con il sangue. ;-)
Saluti



Grazie.
Ciao



 L'onore dei Prizzi, featured J. Nicholson, Directed by :bohhhh
Saluti siculo-milanesi
Forex

 e intanto non muovono mai un dito
il "dio onnipotente" ce lo avete voi.
;-(

  L'onore dei Prizzi, featured J. Nicholson, Directed by :bohhhh
John Huston
th.

 Claudio Pace.
ci siamo un attimo inCasinati con i f-up x-post onore, nicholson :-)
abbiamo aperto un buco spazio temporale tra due NG :-)

 ha scritto nel messaggio
news:b4q5dh$22k4nb$1...@ID-173784.news.dfncis.de...

rotfl
filmografia di Terence Malick:.....

è la sindrome del fratello maggiore che ha invidia per il *prodigo*?
Mah. Per quanto mi riguarda quel povero vitello grasso può dormire tra due
guanciali...


 ha
scritto:

Come onnipotente c'è lo hanno in tanti, quello che ci abbiamo noi è un Dio
che si fa prima uomo e poi si autoidentifica con il più piccolo dei
fratelli, . . .
in tanti anni di presunta militanza Kattolika la cosa deve esserti proprio
sfuggita. :-(
Saluti
Claudio Pace
P.S. Ripassa allora:
[Mt 25,31] Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i
suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria.
[32] E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli
uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri,
[33] e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra.
[34] Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite,
benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin
dalla fondazione del mondo.
[35] Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi
avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato,
[36] nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete
venuti a trovarmi.
[37] Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo
veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da
bere?
[38] Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti
abbiamo vestito?
[39] E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a
visitarti?
[40] Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete
fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete
fatto a me.
[41] Poi dirà a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel
fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli.
[42] Perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare; ho avuto sete e
non mi avete dato da bere;
[43] ero forestiero e non mi avete ospitato, nudo e non mi avete vestito,
malato e in carcere e non mi avete visitato.
[44] Anch'essi allora risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo visto
affamato o assetato o forestiero o nudo o malato o in carcere e non ti
abbiamo assistito?
[45] Ma egli risponderà: In verità vi dico: ogni volta che non avete fatto
queste cose a uno di questi miei fratelli più piccoli, non l'avete fatto a
me.
[46] E se ne andranno, questi al supplizio eterno, e i giusti alla vita
eterna".



si si , ripassa!!
1. Chi ci ha creato?
Ci ha creato Dio.
2. Chi è Dio?
Dio é  l'Essere perfettissimo, Creatore e Signore del cielo e della terra.
3. Che significa « perfettissimo » ?
Perfettissimo significa che in Dio ò ogni perfezione, senza difetto e senza
limiti, ossia che Egli é potenza, sapienza e bontà infinita.
4. Che significa « Creatore » ?
Creatore significa che Dio ha fatto dal nulla tutte le cose.
5. Che significa «Signore » ?
Signore significa che Dio é padrone assoluto di tutte le cose.
6. Dio ha corpo come noi?
Dio non ha corpo, ma è  purissimo spirito.
7. Dov'è Dio?
Dio é in cielo, in terra e in ogni luogo: Egli é 1'Immenso.
8. Dio è sempre stato?
Dio è sempre stato e sempre sarà: Egli è l'Eterno.
9. Dio sa tutto?
Dio sa tutto, anche i nostri pensieri: Egli é l'Onnisciente
10. Dio può far tutto?
 Dio può far tutto ciò che vuole: Egli é l'Onnipotente.
11. Dio può fare anche il male?
Dio non può fare il male, perchè non può  volerlo, essendo bontà infinita;
ma lo tollera per lasciar libere le creature, sapendo poi rica­vare il bene
anche dal male.
12. Dio ha cura delle cose create?
Dio ha cura e provvidenza delle cose create, e le conserva e dirige tutte al
proprio fine, con sapienza, bontà' e giustizia infinita.
13. Per qual fine Dio ci ha creati?                                   _
Dio ci ha creati per conoscerlo, amarlo e servirlo in questa vita, e per
goderlo poi nell'altra, in paradiso.
14. Che cos'è il paradiso?
Il paradiso è il godimento eterno di Dio, nostra felicità, e, in Lui, di
ogni altro bene, senza alcun male.
15. Chi merita il paradiso?
Merita il paradiso chi è buono, ossia chi ama e serve fedelmente, Dio, e
muore nella sua grazia.
16. I cattivi che non servono Dio e muoiono in peccato mortale, che cosa
meritano?
I cattivi che non servono Dio e muoiono in .peccato mortale, meritano
l'inferno.
17. Che cos'è l'inferno?
L'inferno è il patimento eterno della privazione di Dio, nostra felicità, e
del fuoco, con ogni altro male senza alcun bene.
18. Perchè Dio premia i buoni e castiga i cattivi?
Dio premia i buoni e castiga i cattivi, perché è la giustizia infinita.
19. Dio è uno solo?
Dio è uno solo, ma in tre Persone uguali e distinte, che sono la santissima
Trinità.
20. Come si chiamano le tre Persone della santissima Trinità?
Le tre Persone della santissima Trinità si chiamano Padre, Fi­gliuolo e
Spirito Santo.
21. Delle tre Persone della santissima Trinità si è incarnata e fatta uomo
alcuna?
Delle tre Persone della santissima Trinità si è incarnata e fatta uomo la
seconda, cioè il Figliuolo.
22. Come si chiama  il Figliuolo di Dio fatto uomo?
Il Figliolo di Dio  fatto uomo si chiama Gesù Cristo.
23. Chi è Gesù  Cristo?
Gesù Cristo è la seconda Persona della santissima Trinità, cioè il Figliolo
di Dio fatto uomo.
24. Gesù Cristo è  Dio e uomo?
Sì, Gesù Cristo è  vero Dio e vero uomo.
25. Perchè il Figliuolo di Dio si fece uomo?
Il Figliuolo di Dio si fece, uomo per salvarci, cioè per redimerci dal
peccato e riacquistarci il paradiso.
26. Che fece Gesù Cristo per salvarci?
Gesù Cristo per salvarci soddisfece per i nostri peccati patendo
sacrificando se stesso sulla Croce, e c'insegnò a vivere secondo Dio.
27. Per vivere secondo Dio, che cosa dobbiamo fare?
Per vivere secondo Dio, dobbiamo CREDERE LE VERITA RIVELATE  da Lui e
OSSERVARE I SUOI COMANDAMENTI, con l'aiuto della sua GRAZIA, che si ottiene
mediante I SACRAMENTI e L'ORAZIONE.
  saluti catechistici
Forex

 la cosa deve esserti proprio sfuggita. :-(
mia militanza kattolika e' durata sei mesi,
e tu c'eri Claudio a kattomilitare con me.
Heil Christ !

 P.S. Ripassa allora:
riapasso n°2 :
28. Quali sono le verità rivelate da Dio?
  Le verità rivelate da Dio sono principalmente quelle compendiate nel Credo
o Simbolo apostolico, e si chiamano verità di fede, perché dobbiamo crederle
con piena fede come insegnate da Dio, il quale né s'inganna né può
ingannare.
  29. Che cos'è il « Credo » o  « Simbolo apostolico » ?
  II Credo o Simbolo apostolico é una professione dei misteri principali e
di altre verità rivelate da Dio per mezzo di Gesù Cristo e degli Apostoli, e
insegnate dalla Chiesa.
  30. Che cos'è mistero?
  Mistero é una verità superiore ma non contraria alla ragione, che crediamo
perché  Dio l'ha rivelata.
  31. Quali sono i misteri principali della Fede professati nel Credo?
  I misteri principali della Fede professati nel Credo sono due: l'Unità e
Trinità di Dio; l'Incarnazione, Passione e Morte del Nostro Signor Gesù
Cristo.
  32. I due misteri principali della Fede li professiamo ed esprimiamo anche
in altra maniera?
  Professiamo ed esprimiamo i due misteri principali della Fede anche col
segno della Croce, che perciò è il segno del cristiano.
  33. Come si fa il segno della Croce?
  Il segno della Croce si fa portando la mano destra alla fronte, e dicendo:
In nome del Padre; poi al petto, dicendo: e del Figliuolo; quindi alla
.spalla sinistra e alla destra, dicendo: e dello Spirito Santo; e si termina
con le parole Così sia.
  34. Nel segno della Croce, come esprimiamo noi i due misteri principali
della Fede?
Nel segno della Croce, con le parole esprimiamo l'Unità e Tri­nità di Dio, e
con la figura della croce la Passione e la Morte del Nostro Signor Gesù
Cristo.
  35.  E' utile fare il segno della Croce?
E' utilissimo fare il segno della Croce spesso e devotamente, perchè è atto
esterno di fede, che ravviva in noi questa virtù, vince il rispetto umano e
le tentazioni, e ci ottiene grazie da Dio.
  36. Quando è bene fare il segno della Croce?
  È sempre bene fare il segno della Croce, ma specialmente prima e dopo ogni
atto di religione, prima e dopo il cibo e il riposo, e nei pericoli
dell'anima e del corpo.
 37. Che significa «Unità di Dio»?
  Unità di Dio significa che c'è un Dio solo.
  38. Che significa « Trinità di Dio »?
  Trinità di Dio significa che in Dio sono tre Persone uguali, realmente
distinte: Padre, Figliuolo e Spirito Santo.
  39. Che significa «tre Persone realmente distinte»?
  Tre persone realmente distinte significa che in Dio una Persona non è
l'altra, pur essendo tutte e tre un Dio solo.
  40. Comprendiamo noi come le tre Persone divine, benchè realmente
distinte, sono un Dio solo?
  Noi non comprendiamo nè possiamo comprendere come le tre Persone divine,
benché realmente distinte, sono un Dio solo: è un mistero.
41. Qual è la prima Persona della santissima Trinità ?
La prima Persona della santissima Trinità è il Padre.
  42. Qual è la seconda Persona della santissima Trinità?
La seconda Persona della santissima Trinità è il Figliuolo.
  43. Qual è la terza Persona della santissima Trinità?
La terza Persona della santissima Trinità è lo Spirito Santo.
  44. Perchè il Padre il la prima Persona della santissima Trinità?
  Il Padre è la prima Persona della santissima Trinità, perchè non procede
da altra persona, e da Lui procedono le altre due, cioè il Figliolo e lo
Spirito Santo.
  45. Perchè il Figliuolo è la seconda Persona della santissima Trinità?
  Il Figliuolo è la seconda Persona della santissima Trinità, perché è
generato dal Padre, ed è, insieme col Padre,  principio dello Spirito Santo.
  46. Perchè lo Spirito Santo è la terza  Persona della santissima Trinità?
  Lo Spirito Santo è la terza Persona della santissima Trinità, perchè
procede dal Padre e dal Figliuolo.
  47. Ogni Persona della santissima Trinità è Dio?
Sì, ogni Persona della santissima Trinità è Dio.
 48. Se ogni Persona divina è Dio, le tre Persone divine sono dunque tre
Dei?
  Le tre Persone divine non sono tre Dei, ma un Dio solo; perchè hanno la
stessa unica natura o sostanza divina.
  49. Le tre Persone divine sono uguali, o ce n'è una maggiore, più potente
è più sapiente?
  Le tre Persone divine essendo un solo Dio, sono uguali in tutto, e hanno
egualmente comune ogni perfezione e ogni operazione; seb­bene certe
perfezioni e le opere corrispondenti si attribuiscano più all'una Persona
che all'altra, come la potenza e la creazione al Padre.
  50. Il Padre almeno, fu prima del Figliuolo e dello Spirito Santo?
  Il Padre non fu prima del Figliuolo e dello Spirito Santo, perchè le tre
Persone divine, avendo comune l'unica natura divina che è eterna, sono
egualmente eterne.
  Fine seconda lezione
Forex


Ripasso n° 3
51. Dio perchè è detto « Creatore del cielo e della terra»?
Dio è detto Creatore del cielo e della terra, ossia del mondo, perchè lo
fece dal nulla, e fare dal nulla è creare.
52. Il mondo è tutto opera di Dio?
II mondo é tutto opera di Dio; e nella grandezza, bellezza e ordine suo
maraviglioso, ci mostra la potenza, la sapienza e la bontà infinita di Lui.
53. Dio creò soltanto ciò che è materiale nel mondo?
Dio non creò soltanto ciò che é materiale nel mondo, ma anche i puri
spiriti; e crea l'anima di ogni uomo.
54. Chi sono i puri spiriti?
I puri spiriti sono esseri intelligenti senza corpo.
55. Come sappiamo che esistono puri spiriti creati?
  Che esistono puri spiriti creati lo sappiamo dalla Fede.
56. Quali puri spiriti creati ci fa conoscere la Fede?
La Fede ci fa conoscere i puri spiriti buoni, ossia gli Angeli, e i cattivi,
ossia i demoni.
57. Chi sono gli Angeli?
Gli Angeli sono i ministri invisibili di Dio, ed anche nostri Custodi,
avendo Dio affidato ciascun uomo ad uno di essi.
58. Abbiamo dei doveri verso gli Angeli?
Verso gli Angeli abbiamo il dovere della venerazione; e verso l'Angelo
Custode abbiamo anche quello di essergli grati, di ascoltarne le ispirazioni
e di non offenderne mai la presenza col peccato.
59. I demoni chi sono?
I demoni sono angeli ribellatisi a Dio per superbia e precipitati
nell'inferno, i quali, per odio contro Dio, tentano l'uomo al male.
60.  Chi è l'uomo?
L'uomo é un essere ragionevole, composto di anima e di corpo.
61. Che cos'è  l'anima?
L'anima è la parte spirituale dell'uomo, per cui egli vive, intende ed è
libero, e perciò capace di conoscere, amare e servire Dio.
62. L'anima dell'uomo muore col corpo?
L'anima dell'uomo non muore col corpo, ma vive in eterno, es­sendo
spirituale.
63. Qual cura dobbiamo avere dell'anima?
Dell'anima dobbiamo avere la massima cura, perchè essa è in noi la parte
migliore e immortale, e solo salvando l'anima saremo eternamente felici.
64. Com'è libero l'uomo?
L'uomo è libero, in quanto che può fare una cosa e non farla, o farne una
piuttosto che un'altra, come sentiamo bene in noi stessi.
65. Se l'uomo è libero, può fare anche il male?
L'uomo può, ossia è capace di fare anche il male; ma non lo deve fare,
appunto perchè è male; la libertà deve usarsi solo per il bene.
66. Chi furono i primi uomini?
I primi uomini furono Adamo ed Eva, creati immediatamente da Dio; tutti gli
altri discendono da essi, che perciò son chiamati i progenitori degli
uomini.
67. L'uomo fu creato debole e misero come ora siamo noi?
L'uomo non fu creato debole e misero come ora siamo noi, ma in uno stato
felice, con destino e con doni superiori alla natura umana.
68. L'uomo, qual destino ebbe da Dio?
L'uomo ebbe da Dio l'altissimo destino di vedere e godere eternamente Lui,
Bene infinito; e perchè questo è del tutto superiore alla capacità della
natura, egli ebbe insieme, per raggiungerlo, una potenza soprannaturale che
si chiama grazia.
69. Oltre la grazia, che altro aveva dato Dio all'uomo?
Oltre la grazia, Dio aveva dato all'uomo l'esenzione dal1e debo­lezze e
miserie della vita e dalla necessità di morire, purché non avesse peccato,
come purtroppo fece Adamo, il capo dell'umanità, gustando del frutto
proibito.
70. Che peccato fu quello di Adamo?
II peccato di Adamo fu un peccato grave di superbia e di disub­bidienza.
71. Quali danni cagionò il peccato di Adamo?
Il peccato di Adamo spogliò lui e tutti gli uomini della grazia e d'ogni
altro dono soprannaturale, rendendoli soggetti al peccato, al demonio, alla
morte, all'ignoranza, alle cattive inclinazioni e ad ogni altra miseria, ed
escludendoli dal paradiso.
72. Come si chiama il peccato a cui Adamo assoggettò gli uomini con la sua
colpa?
Il peccato a cui Adamo assoggettò gli uomini con la sua colpa, si chiama
originale, perchè, commesso al principio dell'umanità, si trasmette con la
natura agli uomini tutti nella loro origine.
73.  In che consiste il peccato originale?
II peccato originale consiste nella privazione della .grazia ori­ginale, che
secondo la disposizione di Dio dovremmo avere ma non abbiamo, perché il capo
dell'umanità con la sua disubbidienza ne privò sè e noi tutti, suoi
discendenti.
74. Come mai il peccato originale è  « volontario », e quindi colpa per noi?
I1 peccato originale è volontario e quindi colpa per noi, solo perchè
volontariamente lo commise Adamo quale capo dell'umanità; e perciò Dio non
punisce, ma semplicemente non premia col paradiso chi abbia solo il peccato
originale.
75. L'uomo, a causa del peccato originale, doveva rimaner escluso per sempre
dal paradiso?
L'uomo, a causa del peccato originale, doveva rimaner escluso per sempre dal
paradiso, se Dio, per salvarlo, non avesse promesso e mandato dal cielo il
proprio Figliuolo, cioè Gesù  Cristo.
 Fine terza lezione
Forex


ripasso n° 4
76. In che modo il Figliuolo di Dio si č fatto uomo?
II Figliuolo di Dio si é fatto uomo, prendendo un corpo e un'anima, come
abbiamo noi, nel seno purissimo di Maria Vergine, per opera dello Spirito
Santo.
77. Il Figliuolo di Dio, facendosi uomo, cessō di esser Dio?
Il Figliuolo di Dio, facendosi uomo, non cessō. di esser Dio, ma, restando
vero Dio, cominciō ad essere anche vero uomo.
78. In Gesų Cristo sono due nature?
In Gesų Cristo sono due nature: la natura divina e la natura umana.
79. In Gesų  Cristo con le due nature sono anche due persone?
In Gesų Cristo con le due nature non sono due persone, ma una sola, quella
divina del Figliuolo di Dio.
80. Gesų Cristo come fu conosciuto per Figliuolo di Dio?
Gesų Cristo fu conosciuto per Figliuolo di Dio, perchč tale lo proclamō Dio
Padre nel Battesimo e nella Trasfigurazione, dicendo: Ŧ Questo č il mio
Figliuolo diletto, nel quale mi sono compiaciuto"*;  e perché tale si
dichiarō Gesų stesso nella sua vita terrena.
*Matt., III, 17;  LUC., IX, 35
81.  Gesų Cristo č  stato sempre?
Gesų Cristo come Dio č stato sempre; come uomo cominciō ad essere dal
momento dell'Incarnazione.
82. Da chi nacque Gesų Cristo?
Gesų Cristo nacque da Maria sempre Vergine, la quale perciō si chiama ed č
vera Madre di Dio.
83. San Giuseppe non fu padre di Gesų Cristo?
San Giuseppe non fu padre vero di Gesų Cristo, ma padre puta­tivo; cioč,
come sposo di Maria e custode di Lui, fu creduto suo padre senza esser tale.
84.  Dove nacque Gesų Cristo?
Gesų Cristo nacque a Betlemme, in una stalla, e fu posto in una mangiatoia.
85. Perchč Gesų Cristo volle esser povero?
Gesų Cristo volle esser povero, per insegnarci ad essere umili e a non
riporre la felicitā nelle ricchezze, negli onori e nei piaceri del mondo.
86. Che fece Gesų Cristo nella sua vita terrena?
Gesų Cristo, nella sua vita terrena, c'insegnō con l'esempio e con la parola
a vivere secondo .Dio, e confermō coi miracoli la sua dottrina; finalmente,
per cancellare il peccato, riconciliarci con Dio e riaprirci il paradiso, si
sacrificō sulla Croce, Ŧ unico Mediatore tra Dio e gli uomini ŧ
87. Che cos'č miracolo?
Miracolo č un fatto sensibile, superiore a tutte le forze  e leggi della
natura, e perciō tale che puō venire solo da Dio, Padrone della natura.
88. Con quali  miracoli specialmente, Gesų Cristo confermō la sua dottrina e
dimostrō di esser vero Dio?
     Gesų Cristo confermō la sua dottrina e dimostrō di esser vero Dio,
specialmente col rendere in un attimo la. vista ai ciechi, l'udito ai sordi,
la parola ai muti, la salute a ogni sorta d'infermi, la vita ai morti; con
l'imperar da padrone ai demoni e alle forze della natura, e sopra tutto con
la sua risurrezione dalla morte.
89. Gesų Cristo morė come Dio o come uomo?
Gesų Cristo morė come uomo, perchč come Dio non poteva nč patire nč morire.
90. Dopo la morte, che fu di Gesų Cristo?
Dopo la morte, Gesų Cristo discese con l'anima al Limbo, dalle anime dei
giusti morti fino allora, per condurle seco in paradiso; poi risuscitō,
ripigliando il suo corpo che era stato sepolto.
91. Quanto tempo restō sepolto il corpo di Gesų, Cristo?
Il corpo di Gesų Cristo restō sepolto tre giorni non interi, dalla sera del
venerdė fino all'alba del giorno che ora si dice domenica di Pasqua.
92. Che fece Gesų Cristo dopo la sua risurrezione?
Gesų Cristo, dopo la sua risurrezione, rimase in terra quaranta giorni; poi
salė al cielo, dove siede alla destra di Dio Padre onnipotente.
93. Perchč Gesų Cristo, dopo la sua risurrezione, rimase in terra quaranta
giorni?
Gesų Cristo, dopo la sua risurrezione, rimase in terra quaranta giorni per
mostrare che era veramente risuscitato, per confermare i di­scepoli nella
fede in Lui e istruirli pių profondamente nella sua dottrina.
94. Ora Gesų Cristo č solamente in cielo?
Ora Gesų Cristo non č solamente in cielo, ma come Dio č in ogni luogo, e
come Dio e uomo č in cielo e nel santissimo Sacramento dell'altare.
Fine quarta lezione
Forex


ripasso n* 5 Mauro, qui si parla del limbo!!
95. Gesù Cristo tornerà mai più visibilmente su questa terra?
Gesù Cristo tornerà visibilmente su questa terra alla fine del mondo per
giudicare i vivi e i morti, ossia tutti gli uomini, buoni e cattivi.
96. Gesù Cristo per giudicarci aspetterà sino alla fine del mondo?
Gesù Cristo per giudicarci non aspetterà sino alla fine del mondo, ma
giudicherà ciascuno subito dopo la morte.
97. Ci sono due giudizi?
Ci sono due giudizi: l'uno particolare, di ciascuna anima, su­bito dopo
morte; l'altro universale, di tutti gli uomini, alla fine del mondo.
98. Di che cosa ci giudicherà Gesù Cristo?
Gesù Cristo ci giudicherà del bene e dei male operato in vita, anche dei
pensieri e delle omissioni.
99. Dopo il giudizio particolare, che avviene dell'anima?
Dopo il giudizio particolare, l'anima, se è senza peccato e senza debito di
pena, va in paradiso; se ha qualche peccato veniale o qualche debito di
pena, va in purgatorio finchè abbia soddisfatto; se è in peccato mortale,
qual ribelle inconvertibile a Dio va all'inferno.
100. I bambini morti senza Battesimo dove vanno?
I bambini morti senza Battesimo vanno al Limbo, dove non è premio
soprannaturale nè pena; perchè, avendo il peccato originale, e quello solo,
non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio.
101. Che cos'è il purgatorio?
Il purgatorio è il patimento temporaneo della privazione di Dio, e di altre
pene che tolgono dall'anima ogni resto di peccato per renderla degna di
veder Dio.
102.  Possiamo noi soccorrere e anche liberare le animo. dalle  pene del
purgatorio?
      Possiamo soccorrere e anche liberare le anime dalle pene del
purgatorio con i suffragi, ossia con preghiere, indulgenze, elemosine e
altre opere buone, e sopra tutto con la santa Messa.
103. È certo che esistono il paradiso e l'inferno?
E' certo che esistono il paradiso e l'inferno: lo ha rivelato Dio; spesse
volte promettendo ai buoni l'eterna vita, e il suo stesso gaudio, e
minacciando ai cattivi la perdizione e il fuoco eterno.
104.  Quanto dureranno il paradiso e l'inferno?
Il paradiso e l'inferno dureranno eternamente.
Saluti limbatici
Forex

io mi chiedo se loro saprebbero fare meglio di quanto criticano:(
Se madre Teresa di Calcutta negava gli antidolorifici ai malati per non
privarli del dolore perché il dolore č il bacio di Gesů, faceva bene, per
caso?


 ha scritto nel messaggio
news:2e593322caa282a3...@200212.arcisate.somewhere.net...
: > io mi chiedo se loro saprebbero

non serve l'onnipotenza ;|

 e intanto non muovono mai un dito
io al momento faccio il musicista, non il medico.


:
: >io mi chiedo se loro saprebbero fare meglio di quanto criticano:(
:
: Se madre Teresa di Calcutta negava gli antidolorifici ai malati per non
: privarli del dolore perché il dolore č il bacio di Gesů, faceva bene, per
: caso?
tu hai la strana idea che sono tutti malati di Sadomasoch i cristiani
madre Teresa in particolar modo
tu credi che si divertisse?
forse non hai capito cosa significa ''alleviare il dolore''
e come lo faceva M.T.

"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel
:
: > io mi chiedo se loro saprebbero fare meglio di quanto criticano:(
:
: di certo non pretenderei di curare un malato terminale senza averne i mezzi e
: senza somministrargli gli antidolorifici necessari.
allora č meglio
che morissero per strada
nello sterco e nell'immondizia
: > e intanto non muovono mai un dito
:
: io al momento faccio il musicista, non il medico.
madre teresa era una suora non una dottoressa

madre Teresa in particolar modo
Stai evitando di rispondere alla domanda. 
Te la rifaccio:
*SE* (notare il se, prego)  madre Teresa di Calcutta negava gli
antidolorifici ai malati per non privarli del dolore perché il dolore č il
bacio di Gesů, faceva bene, per caso?
-- 


 ha scritto nel messaggio
.........
:
: >: Se madre Teresa di Calcutta negava gli antidolorifici ai malati per non
: >: privarli del dolore perché il dolore č il bacio di Gesů, faceva bene, per
: >: caso?
:
: >tu hai la strana idea che sono tutti malati di Sadomasoch i cristiani
: >madre Teresa in particolar modo
:
: Stai evitando di rispondere alla domanda.
:
: Te la rifaccio:
:
: *SE* (notare il se, prego)  madre Teresa di Calcutta negava gli
: antidolorifici ai malati per non privarli del dolore perché il dolore č il
: bacio di Gesů, faceva bene, per caso?
no non sto evitando proprio nulla
ma la domanda per me non ha senso
in quanto il  presupposto  non mi confinfera
nella motivazione che esponi,
tu scambi delle parole di consolazione a dei moribondi
che non sempre poi erano cristiani, con delle intenzioni da dementi
scusemoi
:)
ciao
lucia
ciao
lucia
:
: --


in quanto il  presupposto  non mi confinfera
Sfortunatamente per te, il periodo ipotetico non è ancora stato soppresso
dalla lingua italiana. Prendo quindi atto della tua evidente volontà di non
rispondere e ne deduco che per te, se davvero Madre Teresa avesse rifiutato
di somministrare analgesici ai suoi pazienti per non privarli del dolore
fisico che è il bacio di Gesù, avrebbe fatto bene. Oppure, anche se per te
non avesse fatto bene, ti rifiuteresti di criticarla comunque.
Ne prendo atto, con un leggero senso di nausea.


 ha scritto nel messaggio
news:Uo2ca.9462$7y3.2...@twister1.libero.it...


 madre teresa era una suora non una dottoressa
ah ecco perchč non capiva le ragioni per le quali č necessario somministrare gli
antidolorifici nei casi opportuni. fosse stato un medico l'avrebbe saputo.
magari qualche medico nel suo centro lo sapeva, ma visto che lei ne aveva
vietato l'uso tant'č ..

loro vita a disposizione degli ultimi?
Mi sorprende che tu lo chiami *fango*.
Ho solo applicato la logica cristiana alle premesse 
esternate dalla Teresa...
per il resto, il fatto che io la sentissi a pelle brutta e cattiva, 
sono almeno tre post che lo scrivo.
Spero riconoscerai  che in questo stato
ho il diritto  di ritenere brutto e cattivo chi voglio, 
anche se tu lo ritieni bello e buono... 
Mi sembra *molto* logico il tentativo  di mandare nel  paradiso
cristiano dei non cristiani... dopo averli purificati nel dolore,
non volontariamente provocato ma, neanche attenuato, 
a fin di bene...
Come fai ... se no ?
E se quello non si voleva convertire, battezzare 
e continuava nell'errore, 
mica ci andava in paradiso.
Male per lui e male per la Teresa che, come ha dichiarato, 
aveva seri dubbi di andarci lei stessa 
se non preceduta da schiere di poveracci.
La catarsi nel dolore lo avrebbe purificato 
e reso meritevole del paradiso, battezzato o no...
certo, se si riusciva a battezzarlo era meglio.
Logica ferrea direi... altro che fango.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

e intanto non muovono mai un dito
Io critico il *come* ed il *perche'*...
Il  *Come* ... 
Se, come scrivi in altro post, la Teresa non era un medico
e quindi non era tenuta a curare i malati...
che faceva ai malati ?
Le coccole ?
Senza sedie perche' le faceva buttare,
senza materassi perche' sono un lusso,
senza antidolorifici... perche' il dolore purifica
le coccole all'aspirina ?
Accidenti che fortunati sti poracci.
Invece di morire senza cure per strada
morivano senza cure nella barella 
nella casa della Teresa...
soffrendo come prima e forse piu' a lungo.
Vuoi mettere la differenza! :-((
Il *Perche'*...
Perche' la Teresa voleva mandarne in paradiso moltissimi
in modo da avere anche lei *diritto* ad un posto in paradiso.
(parole sue che tu hai riportato) . 
Azz!
Che altruismo...
che disinterese...
che bonta'!
Che schifo (dico io)!!   
Sai che ci sono organizzazioni non cattoliche che fanno 
molto meglio lo stesso mestiere senza cercare di guadagnarsi una
grande ricompensa ( un  paradiso ) 
e che anche ad esse sono stati attribuiti dei nobel... 
e che gli antidolorifici li usano, 
ed  i soldi li spendono in medicine
invece che in non si sa bene cosa ?
Ai medici senza frontiere qualche soldo lo mando...
le organizzazioni cattoliche o cristiane, 
se li possono scordare.


"Giangia"
........
........
: > allora è meglio che morissero per strada nello sterco e nell'immondizia
:
: no, è meglio che vengano per l'appunto CURATI, e che quindi in caso di dolori
: rilevanti somministrare loro gli antidolorifici necessari, altro che "il bacio
: di Gesù".
ma come parli bene tu lo so bene pure io lo sanno bene tutti
che le persone malate vanno CURATE, ma bisogna esserci nelle situazioni
io credo che se cosi tanta gente la visitava ogni giorno prestando la loro opera
nelle case di Madre Teresa, per la CURA  e L'ASSISTENZA dei malati spesso
MORIBONDI, avranno ben visto se questa era una pazza sadica che per sua
''cristiana volontà visionaria'' faceva soffrire le persone con un piede nella
fossa che raccoglieva PERSINO TRA LE IMMONDIZZIE, non capisco come non si è
rivoltato il mondo
quando le hanno dato il nobel per la pace ;))))
facile parlare quando si ha la possibilità di curarsi con tutto cio che serve
sono quasi schifata dalla BANALE strumentalizzazione che fate di questa storia
io non conosco certe motivazioni per cui (non si sà in che circostanze)
lei non usasse questi antidolorifici ci sono mille spiegazioni plausibili
cominciando dall'accanimento terapeutico, dalla scarsità di medicinali
qui si parla di antidolorifici, le medicine erano comunque somministrate
per quanto fosse possibile, tra i volontari ci sono stati parecchi medici
credi  che se ci fosse una responsabilità diretta di madre Teresa,
non ci sarebbe stato uno scandalo, di proporzioni + grandi prima del libro di
C.H. erano tutti accecati secondo te? non mi sembrano plausibili certe
argomentazioni, l'illecità se fosse così palese non sarebbe passata inosservata
tutto il mondo si recava da lei non mi sembra da sottovalutare
vendette pure l'auto dono del papa per comprare medicinali
non ti dice nulla questo? bah
per tanti anni
........
fosse stato un medico l'avrebbe saputo.
: magari qualche medico nel suo centro lo sapeva, ma visto che lei ne aveva
: vietato l'uso tant'è ..
questo non è scritto da nessuna parte sii piu chiaro
per capire che intendi con ''vietato''
per quanto ne sò è falso,
anche nei racconti di T. Terziario benche affronti
sfiorando l'argomento, non ne fa menzione
non dice ha ''vietato''
ma tu pensi veramente che i cristiani son tutti scemi invasati allucinati
davanti a certe evidenze?
non si puo giudicare con occhi occidentali quello che non si sà
forse dovresti comprendere che in certi contesti vigono certe priorità
forse... forse... forse... se foste meno di parte
meno disposti ad abboccare ad ogni favola anticristiana.....
vabbuò adesso mi tirerai fuori ''il senti chi parla ;))
ciao
lucia

 che le persone malate vanno CURATE, ma bisogna esserci nelle situazioni
[...]
snip
ok, visto che allora siamo d'accordo sui fondamentali permetti che ti porga la
stessa domanda che ti ha fatto Seastorm e cioè: qualora Madre Teresa di
Calcutta, nobel per la pace, avesse rifiutato la somministrazioni di
antidolorifici ai pazienti in caso di dolore fisico più o meno rilevante, dal
tuo pdv avrebbe fatto bene o male?
Permetti anche che ti porga questa domanda: secondo te, nella realtà di
somministrare cure a malati, hanno importanza le modalità con cui queste vengono
fornite, cioè il COME, tanto per riagganciarmi a un'obiezione mossa anche da
Leo?

 ha scritto nel messaggio
:
: ..
: >io mi chiedo se loro saprebbero fare meglio di quanto criticano:(
: >e intanto non muovono mai un dito
:
: Io critico il *come* ed il *perche'*...
bene allora non hai bisogno delle fandonie C.H. :)
l'avresti criticata MT anche se fosse stata in sembianze sharon ston
la fata turchina o sabrina ferilli :)))
c'ho piacere ;)))
: Il  *Come* ...
:
: Se, come scrivi in altro post, la Teresa non era un medico
: e quindi non era tenuta a curare i malati...
: che faceva ai malati ?
:
: Le coccole ?
quello che molto probabilente non siamo capaci di fare ne io ne tu
e gran parte dell'occidente
:
: Senza sedie perche' le faceva buttare,
: senza materassi perche' sono un lusso,
: senza antidolorifici... perche' il dolore purifica
fandonie, sei andato in india e hai appurato?
magari per lo meno hai preso in considerazione
un po tutte le campane?, o ti sei fermato a quelle stonate
di estrema sx anticattolica
: le coccole all'aspirina ?
le coccole un cavolo
forse non immagini nemmeno cos'è l'india e calcutta
se lo sai allora sei in malafede
e parli tanto per parlare
: Accidenti che fortunati sti poracci.
: Invece di morire senza cure per strada
: morivano senza cure nella barella
: nella casa della Teresa...
: soffrendo come prima e forse piu' a lungo.
ma guarda un pò invece di morire sulle immondizie
fra i topi gli escrementi, senza cibo
con malattie come lebbra, hiv, denutrizione
preferiscono farsi ''coccolare'' accudire e CURARE
fin negli estremi bisogni nelle case di Madre Teresa
saranno mica scemi?
che ce vanno a fa
: Vuoi mettere la differenza! :-((
certo caro la metto e la ribadisco :)))
:
: Il *Perche'*...
:
: Perche' la Teresa voleva mandarne in paradiso moltissimi
: in modo da avere anche lei *diritto* ad un posto in paradiso.
: (parole sue che tu hai riportato) .
parole che tu hai travisato
regalandogli il senso che piu ti fa comodo
: Azz!
: Che altruismo...
: che disinterese...
: che bonta'!
sono contenta che ne sei consapevole
: Che schifo (dico io)!!
figuratim vomita pure se vuoi , un po come hai fatto fino adesso
: Sai che ci sono organizzazioni non cattoliche che fanno
: molto meglio lo stesso mestiere senza cercare di guadagnarsi una
: grande ricompensa ( un  paradiso )
: e che anche ad esse sono stati attribuiti dei nobel...
per guadagnarsi il paradiso non è necessario fare quello che ha fatto M.T
: e che gli antidolorifici li usano,
: ed  i soldi li spendono in medicine
: invece che in non si sa bene cosa ?
vedo che tu invece le idee ce le hai molto chiare
chiaramente e spudoratamente di parte
rasentano affondando nella calunnia
: Ai medici senza frontiere qualche soldo lo mando...
: le organizzazioni cattoliche o cristiane,
: se li possono scordare.
ma chi ti ha chiesto un cavolo :o)))
l'importante che il tuo cuore ti parla
spera nella sua sincerità casomai
personalmente apprezzo i medici senza frontiere
che spesso hanno le medicine per tutti vero?
e non è mai successo nemmeno che fossero scadute ;))
[piccola illazione senza fondamento un poco velenosetta d'altra parte le
voci...]
ciao
lucy
:)

e intanto non muovono mai un dito
******************************************************************************
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

la fata turchina o sabrina ferilli :)))
Mentre tu la loderesti anche se davvero avesse negato gli antidolorifici ai
malati perché il dolore č il bacio di Gesů


"Seastorm"
.....
: Mentre tu la loderesti anche se davvero avesse negato gli antidolorifici ai
: malati perché il dolore č il bacio di Gesů
il fatto non esiste, almeno in questi termini
provamelo *certamente*
punto.
lucia
: --


provamelo *certamente*
Non ne sono in grado. Come tu non sei in grado di provare *certamente* che
quel giornalista abbia raccontato una balla. Ma la domanda continua ad
essere: *se* Madre Teresa davvero lo faceva, faceva bene?
Ti sembra cosa giusta e santa negare agli ammalati gli antidolorifici perchè
il dolore è il bacio di Gesù?
Rispondi, una buona volta, no? Sono cinque post che stai rifiutando di
rispondere. Come mai trovi tanta difficoltà a rispondere a questa semplice
domanda, mh? 


"Leo_Nero"
......
: Nel nostro incontro/scontro mi raccontavi che esistono altri
: documenti, non spudoratamente critici , che smentivano quanto
: affermato da C.H.
:
: Dato che non li conoscevo, per me il discorso poteva finire li.
:
: Nessuno di noi due ha accesso ai dati *veri* (se esistono)
: quindi ci potevamo tenere le nostre rispettive *sensazioni* a pelle.
io non ho parlato di documenti ma di fatti comprobabili
da cui casomai si possono dedurre delle semplici cose.
Per farsi un opinione cmnq (non a pelle ma basata sul reale), bisogna prendere
in considerazione le ''testimonianze'' non da una parte sola
e come tu ben sai nelle fondazioni di M.T.d.C.
che siano capitati dei cattolici a fare del volontariato (a parte le suore)
č del tutto irrilevante,
č fatto comprobato dai fatti che questi fatti :)))))qui giu elencati sono stati
avvallati dalle piu svariate provenienze
ora tu puoi tenerti le tue opinioni a pelle  ma non sei diverso da  coloro i
quali critichi l'atteggiamento fideistico di cattolico bigotto che si fida solo
della propria chiesa
checchč tu ne dica sei un ateo bigotto anticattolico :)))))
''Nel 1952 madre Teresa aprě a Calcutta la Nirmal Hriday (Cuore Puro),
"Casa del moribondo abbandonato", allargando in seguito la sua opera
ai cinque continenti. Nel 1979 fu insignita del premio Nobel per la pace
66 case in India e 34 all'estero,1343 religiosi, 729 tra scuole, asili,
lebbrosari e
centri di assistenza, 6.500.000 persone assistite [**di tutte le religioni**]
nobel per la pace 1979.
''[..]Il segretario generale dell'ONU in un'occasione introdusse Madre Teresa
con le
celebri parole:"Vi presento la persona piů potente del mondo.
questi sono alcuni dei fatti che non possono essere smentiti
e per come ragionate voi sono tutti fatti sotto accusa
dietro tutto ciň si nasconde la mafia, le fondazioni servono per
riciclare denaro sporco  :o)))))))))))))
lucia


:
: >: Mentre tu la loderesti anche se davvero avesse negato gli antidolorifici ai
: >: malati perché il dolore è il bacio di Gesù
:
: >il fatto non esiste, almeno in questi termini
: >provamelo *certamente*
:
: Non ne sono in grado. Come tu non sei in grado di provare *certamente* che
: quel giornalista abbia raccontato una balla.
non c'è bisogno di provare certamente niente a questo punto
 Ma la domanda continua ad
: essere: *se* Madre Teresa davvero lo faceva, faceva bene?
: Ti sembra cosa giusta e santa negare agli ammalati gli antidolorifici perchè
: il dolore è il bacio di Gesù?
:
: Rispondi, una buona volta, no? Sono cinque post che stai rifiutando di
: rispondere. Come mai trovi tanta difficoltà a rispondere a questa semplice
: domanda, mh?
:
ma cos'è il gioco dell'oca?
ti ho gia risposto
la domanda non ha senso ti posso rispondere ancora paradossalmente
come è paradossale questa domanda, se ti rispondo si tu e qualcun altro
comincerete
a strumentalizzare la risposta, se ti rispondo no idem
percio preferisco astenermi
lucia

comincerete a strumentalizzare la risposta, se ti rispondo no idem
Ma di quali strumentalizzazioni vai cianciando???
Lo sai benissimo che ti sputtani alla grande da sola, e senza bisogno di
nessuna  strumentalizzazione, se rispondi che negare gli antidolorifici ai
malati per non privarli del dolore del bacio di Gesù è cosa buona e giusta
(Come si è quasi lasciato scappare il tuo compagno di battaglie antiesseniste
Pace, che è un ottimo esempio di come fanatismo fondamentalista e smania di
sofferenza inflitta ed autoinflitta vadano spesso in perfetto accordo; è lo
stesso soggettino che diceva che il vostro dio ha spiaccicato i bambini del
terremoto perché aveva voluto fargli un po' male mentre faceva l'amore con
loro, e come l'altra volta è scappato perché sa di averla detta grossa, e
ritornerà quando sarà illuso che chi legge se ne sia scordato) 
Se invece rispondi che sarebbe una miserabile e stronzissima puttanata, c'è
ben poco da strumentalizzare, visto che in effetti di provare che sia vera
non sono in grado, e nemmeno se ne sono troppo convinto, da quanto mi pare
efferata e criminale una cosa del genere. 
Quindi se rifiuti di dire che è una puttanata puoi avere solo due motivi: o
sotto sotto pensi che è cosa buona e giusta ma ti vergogni a dirlo, oppure
temi che ti toccherebbe criticare anche a te la tua Madre Teresa se davvero
saltasse fuori che lo ha fatto, e da brava fanatica tu questo *A PRIORI* non
vuoi farlo in nessun caso, nemmeno se avesse davvero fatto una cosa del
genere. E il tuo rifiuto allora è solo la riprova che sotto sotto dubiti
anche tu che forse potrebbe averlo fatto davvero, storture
sadico\masochistiche del genere non sono rarissime tra i vostri santi.
Come vedi, rifugiandoti nell'ipocrisia vigliacca e bigotta del "non rispondo
perché questo è solo un Attacco alla Povera Chiesa [tm]" riesci solo a dare
adito alle *peggiori* interpretazioni. Nè più nè meno di quei troppi
cattolici che si mettono a sbraitare di Attacco alla Povera Chiesa [tm]
invece di associarsi prontamente alla condanna della società civile e
chiedere chiarezza e condanna quando salta fuori che dei preti hanno stuprato
bambini e dei cardinali li hanno protetti per decenni, oppure che delle suore
sono state costrette ad abortire dagli stessi sacerdoti che le hanno
stuprate. 
La politica dell'insabbiamento non funziona più al giorno d'oggi, i bubboni
scoppiano lo stesso, ed i tentativi di difendere l'indifendibile con la
strategia vigliacca e bigotta del non criticare mai in nessun caso, sono
molto ma molto più dannosi del pronto riconoscimento di certe magagne e della
pulizia di esse, e comportano un'immensa perdita di credibilità... ma
contenta tu, contenti tutti.


"Seastorm"
: >ma cos'è il gioco dell'oca?
:
: No.
bene c'ho piacere
:
: >ti ho gia risposto
:
: No.
e invece si se avessi letto tutti i post del trhead
non mi avresti fatto questa domanda stupida
:
: >se ti rispondo
:
: Ma come, non hai scritto appena due righe sopra che avevi già risposto? <g>
certo che te l'ho detto
ho già risposto x quel che vuoi sapere
ma non ho intenzione di rispondere a quest'altra stupidata
senza senso
: >si tu e qualcun altro
: >comincerete a strumentalizzare la risposta, se ti rispondo no idem
:
: Ma di quali strumentalizzazioni vai cianciando???
quella che stai facendo
:
: Lo sai benissimo che ti sputtani alla grande da sola, e senza bisogno di
: nessuna strumentalizzazione, se rispondi che negare gli antidolorifici ai
: malati per non privarli del dolore del bacio di Gesù è cosa buona e giusta
: (Come si è quasi lasciato scappare il tuo compagno di battaglie antiesseniste
: Pace, che è un ottimo esempio di come fanatismo fondamentalista e smania di
: sofferenza inflitta ed autoinflitta
.........
CVD
: Quindi se rifiuti di dire che è una puttanata
io non rifiuto proprio niente
solo di rispondere a questa stupidata
a cui ho gia risposto se sei capace di leggere
puoi avere solo due motivi: o
: sotto sotto pensi che è cosa buona e giusta ma ti vergogni a dirlo,
non conosco questo tipo di vergogne
oppure
: temi che ti toccherebbe criticare anche a te la tua Madre Teresa se davvero
: saltasse fuori che lo ha fatto, e da brava fanatica
fanatico ci sarai come hai ampiamente dimostrato
 tu questo *A PRIORI* non
: vuoi farlo in nessun caso, nemmeno se avesse davvero fatto una cosa del
: genere.
e qui che dimostri la tua stupidità, scrivi bene ma dici cose senza senso
e fai domande senza senso che se tu fossi capace di leggere non avresti bisogno
di farmi
 E il tuo rifiuto allora è solo la riprova che sotto sotto dubiti
: anche tu che forse potrebbe averlo fatto davvero, storture
: sadico\masochistiche del genere non sono rarissime tra i vostri santi.
anche le vostre strumentalizzazzioni sul nulla sono abbastanza note
:
: Come vedi, rifugiandoti nell'ipocrisia vigliacca e bigotta del "non rispondo
e qui ancora tanta stupidità
vuoi che risponda come fosse un terzo grado alle tue domande stupide
che non avresti bisogno di farmi se avresti letto i post del trhead e riflettuto
su di essi
smettila di dire sempre le stesse cose ho gia risposto alla tua domanda
i giochini isterico-rancorosi non mi interessano
: perché questo è solo un Attacco alla Povera Chiesa [tm]" riesci solo a dare
: adito alle *peggiori* interpretazioni. Nè più nè meno di quei troppi
: cattolici che si mettono a sbraitare di Attacco alla Povera Chiesa [tm]
: invece di associarsi prontamente alla condanna della società civile e
: chiedere chiarezza e condanna quando salta fuori che dei preti hanno stuprato
: bambini e dei cardinali li hanno protetti per decenni, oppure che delle suore
: sono state costrette ad abortire dagli stessi sacerdoti che le hanno
: stuprate.
e che centra questo, ah ma allora ci ho visto bene è un inquisizione :O
:
: La politica dell'insabbiamento non funziona più al giorno d'oggi, i bubboni
: scoppiano lo stesso,
mettiti un cerotto
ed i tentativi di difendere l'indifendibile
e qui dici ancora minchiate dopo aver detto che non puoi dimostrare nulla
con la
: strategia vigliacca e bigotta del non criticare mai in nessun caso,
bah (se la scrive e se la racconta) cos' e pazz :O
 sono
: molto ma molto più dannosi del pronto riconoscimento di certe magagne e della
: pulizia di esse, e comportano un'immensa perdita di credibilità... ma
: contenta tu, contenti tutti.
a si?
c'ho piacere
ma dovresti renderti conto che hai detto una marea di stronzate
ciao
lucia

 punto.
Credi in qualche divinita' per caso?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

"Massimo C."
.....
: Credi in qualche divinita' per caso?
no, sono cristiana :o)
lucia
:
: --


 non meritano il paradiso, ma neppure l'inferno e il purgatorio.
Ecco, mi concentrerei su quel *non meritano*.
Saluti incazzati.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 madre teresa era una suora non una dottoressa
Morale della favola: tutto quello che ha fatto è stato completamente inutile
se non addirittura dannoso.
Altrimenti dovrei concludere che quando ti ammali ti fai una pregatina  'che
poi tanto ti passa tutto <g>
Comunque quando mi ammalo non vado dal vescovo, io.


checchè tu ne dica sei un ateo bigotto anticattolico :)))))
Brava...
ora che mi hai attaccato una piccola etichetta 
pensi di avermi esorcizzato ?  :-))
Solo per tua info... 
non esistono etichette gia' scritte che possano descrivermi
neanche al 50 %
Comunque, il discorso per me puo' finire qui.
Tienti l'idea della tua santa madre
io continuero' a starne lontano.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 no, sono cristiana :o)
Cioe' credi che sia esistito un personaggio chiamato Cristo ma non 
nella sua natura divina?


"Elfo"
:
: > madre teresa era una suora non una dottoressa
:
:
: Morale della favola: tutto quello che ha fatto è stato completamente inutile
: se non addirittura dannoso.
va bè se lo dici tu ci dobbiamo credere?
:
:
: Altrimenti dovrei concludere che quando ti ammali ti fai una pregatina  'che
: poi tanto ti passa tutto <g>
anche questa è un emerita *********
:
: Comunque quando mi ammalo non vado dal vescovo, io.
nemmeno io
c'avevi qualche dubbio?
bah....!!!!
lucia

"Leo_Nero"
:
: ...
: >Per farsi un opinione cmnq (non a pelle ma basata sul reale), bisogna
prendere
: >in considerazione le ''testimonianze'' non da una parte sola
:
: Si... infatti ho letto le argomentazioni della parte *tua*
: che tu hai postato e che non conoscevo
: e anch'esse le ho trovate orribili.
:
:
: ...
: >checchè tu ne dica sei un ateo bigotto anticattolico :)))))
:
: Brava...
: ora che mi hai attaccato una piccola etichetta
: pensi di avermi esorcizzato ? :-))
non sono un esorcista :))
:
: Solo per tua info...
: non esistono etichette gia' scritte che possano descrivermi
: neanche al 50 %
come del resto a nessuno
ma invece tu hai gia etichettato molto prima di me il cristiano medio...
******************************************
Avida, sadica, egoista.... e brutta. (questo dicevi a Madre Teresa)
stavo *vedendo il problema* con le categorie mentali del cristiano,
anzi, della cristiana Teresa.
(quà ti estendi a tutti i cristiani della categoria della Teresa mostrando tutti
i tuoi PRE-concetti))
Da come scrivi si direbbe che tu sia il classico cattolico ottenebrato(qui
invece ti rivolgi a Claudio Pace mostrando le tue sensazioni a pelle)
chissa che pensi di me
:o)))))
**************************************************
:
: Comunque, il discorso per me puo' finire qui.
:
: Tienti l'idea della tua santa madre
: io continuero' a starne lontano.
:
: Leo_Nero
come vuoi
nessuno voleva smuoverti da qualcosa era solo il piacere di parlarne :o)))
ciao
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:b53lv2$25bckf$1...@ID-94455.news.dfncis.de...
: [it.cultura.religioni] lucia:
:
: >>> il fatto non esiste, almeno in questi termini
: >>> provamelo *certamente* punto.
: >>
: >> Credi in qualche divinita' per caso?
: >
: > no, sono cristiana :o)
:
: Cioe' credi che sia esistito un personaggio chiamato Cristo ma non
: nella sua natura divina?
:
no credo in Cristo , vero Uomo  vero Dio
: --



Ecco, queslla è stata il tipo di educazione inculcata a quelli della mia
generazione, un religione fatta di sensi di colpa, di merito e di punizione.
Sono tante le perle che ci sono scritte, per cancellarle e farle dimenticare
hanno dovuto riscriverre un catechismo assolutamente incomprensibile ed
insensato.
Sono incazzato fracico contro quei cattolici che si professano tali la
mattina, e la sera fanno il contrario, che usano la "parola" sbattendetola
in faccia ad ogni piè sospinto, che non sanno profferire una idea senza
scrivere un versetto, che usano le parole "amore" come una spada.
Leggiti l'intervista che ho ripreso da ICRC di Gianni minà.
Il loro problema è l'esegesi delle scritture, ignorando il mondo.
Ed un esempio è riportato nella firma che ho messo in calce.
Ciao Elfo, sono abbastanza incazzato per riposarmi un poco ed allontanarmi
per qualche tempo dal NG.
Comunque, pianifico un rimpatriata per settimana, se stai meglio :-))
Saluti falsamente cattolici
Forex
------------------------
Andrea Guglieri : Un cammino che continua su ICRC:
 Però guardiamoci dalle "scene ad effetto": i barboni "fuori" dalla chiesa,
sono sempre personaggi al limite dell'irrecuperabile, incapaci, ma anche
sordi alle  offerte di aiuto.
  Non facciamo i romantici, la realtà è fatta anche di gente  che  non
meriterebbe la metà dell'aiuto che riceve.
--------------------------

 no credo in Cristo , vero Uomo  vero Dio
Tutto cio' e' molto curioso...


nessuno voleva smuoverti da qualcosa era solo il piacere di parlarne :o)))
Se ti fa piacere trattiamone ancora.
Ti chiedevo, in altro post,  di scrivere con un altra logica, 
diversa dalla mia, le dichiarazioni della Teresa, 
sempre nell'ambito della visione cristiana della realta'.
Non ho letto nulla di tuo.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

a cui ho gia risposto se sei capace di leggere
riga 1: Dici che non rifiuti nulla
riga 2: Dici che rifiuti di rispondere alla domanda se è cosa buona e giusta
negare antidolorifici ai malati per non privarli del dolore che è il bacio di
Gesù
riga 3: Dici hai già risposto alla domanda.
Con un'idiota capace di inanellare tre contraddizioni del genere in tre
righe, è ovviamente del tutto inutile discutere. Resta solo il dubbio se si
tratti di fanatismo religioso che genera idiozia o di idiozia che genera
fanatismo religioso.


 bah....!!!!
Dal tuo modo di ragionare...qualche :-)


 Saluti falsamente cattolici
Saluti veramente sinceri :-)
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

"Massimo C.
: > no credo in Cristo , vero Uomo  vero Dio
:
: Tutto cio' e' molto curioso...
addirittura :O

"Elfo"
.......
: Dunque usare antidolorifici a posto di preghiere sarebbe una *********?
non esattamente :)))

"Seastorm"
: Con un'idiota capace di inanellare tre contraddizioni del genere in tre
: righe, č ovviamente del tutto inutile discutere. Resta solo il dubbio se si
: tratti di fanatismo religioso che genera idiozia o di idiozia che genera
: fanatismo religioso.
l'idiota qua sei tu che fa domande idiote
se tutto cio che ho scritto non ti ha fatto capire come la penso in merito
permetti che mi rifiuto di rispondere al tuo gioco dell'oca?

"Leo_Nero"
.....
: Della Teresa avida ... scrivevo ed ho argomentato
: perche' avida di tesori e di godimenti infiniti nel paradiso
: cristiano;
:
: Sadica...
: perche' godeva alle sofferenze degli altri
: che avrebbero spalancato loro le porte del paradiso;
:
: Egoista...
: perche' operava per se stessa e per guadagnarsi il diritto a quel
: paradiso;
:
: Brutta...
: perche' lontanissima dai miei canoni di bellezza morale e fisica.
:
:
: Concetti...
: NON pre-concetti... anche se non collimano con i tuoi :-))
e a riprova di queste tue sensazioni hai riportato
cioè i tuoi concetti che io chiamo calunnie a questo punto(e questa  rimane una
mia opinione)
avvalorandoti sulle altre calunnie di un tale C.H.
sai chi....
ti ho portato a riprova della sua stima da parte di provenienze variegate di
tutto il mondo
dei Fatti non opinioni che tu smentisci  e da questi fatti si poteva dedurre una
visuale piu
ampia,
1)
il tizio che hai citato fosse quanto meno di parte,
2)
tu questi fatti non li accetti avvalorando l'ipotesi che anche un fatto
oggettivo puo essere visto soggettivamente
come dire che una sedia per tua opinione potrebbe essere un divano
anzi a questo punto è un divano per te, ma la tua opinione non impedirebbe alla
realtà di smentirti. in sintesi questo era il ragionamento
chiunque puo dire una cosa del genere cio non significa che abbia ragione,
fermo restando che penso che nella vita non ci sia nulla di indiscutibile
ma io richiamavo l'attenzione casomai ricordandomi delle  tue affermazzioni, su
quei fatti e tu mi ha glissato su questioni di fede e di intenzioni personali
fintroppo facile nessuno ti puo rispondere sui pensieri di un altro
nemmeno il mago otelma ;o))))
: >Da come scrivi si direbbe che tu sia il classico cattolico ottenebrato(qui
: >invece ti rivolgi a Claudio Pace mostrando le tue sensazioni a pelle)
: >chissa che pensi di me
: >:o)))))
:
: Che strana risata che hai e che usi
: anche quando non ci sarebbe proprio nulla da ridere.
rido sul linguaggio sempre quello riletto decine di volte
trovo la cosa buffa, tu no?
: Non ti conosco abbastanza per avere una opinione
: che non sia troppo *a pelle*
: per quello che puo' trasparire tra le parole delle frasi scritte.
:
: ...
: >nessuno voleva smuoverti da qualcosa era solo il piacere di parlarne :o)))
:
: Se ti fa piacere trattiamone ancora.
ok se ne sarò all'altezza e tu vorrai comunque nonostante
la mia ''bassezza '' la mia ''avidità'' cristiana
:
: Ti chiedevo, in altro post, di scrivere con un altra logica,
: diversa dalla mia, le dichiarazioni della Teresa,
: sempre nell'ambito della visione cristiana della realta'.
:
: Non ho letto nulla di tuo.
ora non mi viene in mente appena ho un po piu di tempo vado a vedere
ciao
lucia

se tutto cio che ho scritto non ti ha fatto capire come la penso 
Non hai che da piantarla di arrampicarti sugli specchi e rispondere
[ ]Sě, ritengo che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli del
bacio di Gesů sia cosa buona e santa, od almeno giustificabile.
[ ]No, ritengo che che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli
del bacio di Gesů sia un'immane e sadica stronzata.
Non hai che da piantarla e rispondere


ora non mi viene in mente appena ho un po piu di tempo vado a vedere
Come *vai a vedere* ? :-))
La logica da applicare ad una frase 'devi andarla a vedere' ?
E come si puo' fare questo senza che diventi una citazione e, 
quindi, farina di un altro sacco ?  :-))



:
: >se tutto cio che ho scritto non ti ha fatto capire come la penso
:
: Non hai che da piantarla di arrampicarti sugli specchi e rispondere
:
: [ ]Sě, ritengo che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli del
: bacio di Gesů sia cosa buona e santa, od almeno giustificabile.
:
: [ ]No, ritengo che che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli
: del bacio di Gesů sia un'immane e sadica stronzata.
:
: Non hai che da piantarla e rispondere
ed io continuo a dirti che ho gia risposto a queste domande se tu non sai
leggere non č colpa mia
yess?
ciao
lucy

"Leo_Nero
: >e a riprova di queste tue sensazioni hai riportato
: >cioè i tuoi concetti che io chiamo calunnie a questo punto(e questa  rimane
una
: >mia opinione)
:
: Non capisco il perche'  ti ostini ad usare la parola *calunnie* .
come le dovrei chiamare opinioni?
lo dici anche tu stesso qua sotto ti rispondi
: Io non so quale sia la verita'... e se sia solo una.
io non ho questa incertezza sulla madre Teresa
per me quindi sono calunnie
: Ho preso per buona l'intervista (vera secondo te)
: ed ho preso per buona la notizia della scarsa (probabilmente nulla)
: attenzione della Teresa all'attenuazione del dolore dei suoi ospiti.
: Applicando la logica della visione cristiana della realta'
: alle due cose che ho preso per *buone*
: ne esce il quadretto che ho dipinto
: e che trovo in perfetto accordo con le mie 'sensazioni a pelle' .
non è vero
tu hai esternato le tue sensazioni calunniose molto prima degli scritti
riportate da me
quindi non centrano nulla e ora da vero furbetto le tiri in ballo perchè ti fa
comodo travisare cio che hai letto che anche prestandosi pur arzigogolando tra
le parole, alla tua interpretazione, non è nell'intento dello scrittore,
e questo si chiama tirare l'acqua al proprio mulino che è legittimo fino ad un
certo punto....
:
: Riconosco che le definizioni di *brutta* e di *sadica* ,
: dati i presupposti, non possono che essere  soggettive.
:
meno male :)
: Le altre due,  *avida* ed *egoista* , sono diretta conseguenza
: dell'analisi del suo pensiero,  che tu hai riportato
: e non possono essere logicamente smentite.
infatti non smentisco perchè è del tutto inutile,
ma sai come lo sa ogni buon cristiano che essere ''avidi'' del paradiso non è
peccato
e l'egoismo non rientra tra i mezzi contemplati con il quale arrivarci
solo uno stupido non lo capisce
: >1)
: >il tizio che hai citato fosse quanto meno di parte,
:
: L'ho scritto in testa al messaggio e prima del copia/incolla
: che il racconto a seguire era da intendere in  una chiave di lettura
: critica.
critica non significa calunniosa,
critica che senza un adeguato reportage variegato
è solo di parte
e che parte, lo vogliamo dire? la parte piu agguerrita contro la chiesa
cattolica
anticristiana di sx, scritto da un personaggio discutibile che ha in odio tutte
le religioni
e che farebbe di tutto pur di gettare fango anche dove non ce n'è,
: Su questo *banale concetto* potremmo scrivere fino alla nausea ed
: all'abbandono del NG,  per sfinimento, di tutti gli attuali
: partecipanti e lurkatori !! :-))
:
: Si... confermo.
:
: Un fatto 'oggettivo' lo vedo sempre soggettivamente
: e gli riconosco la patente di oggettivita'
: solo quando mi va di farlo :.-))
Sarà anche una banalità
ma che è necessaria per capire dove finisce un'opinione ed inizia un fatto
......
:: >: Ti chiedevo, in altro post, di scrivere con un altra logica,
: >: diversa dalla mia, le dichiarazioni della Teresa,
: >: sempre nell'ambito della visione cristiana della realta'.
: >: Non ho letto nulla di tuo.
: >ora non mi viene in mente appena ho un po piu di tempo vado a vedere
:
: Come *vai a vedere* ? :-))
: La logica da applicare ad una frase 'devi andarla a vedere' ?
scusami li per lì non avevo compreso, ho pensato che ti riferissi ad una cosa
postata altrove,
ma non posso comunque risponderti sui pensieri degli altri
no ho sposato il pensiero di Madre Teresa di Calcutta
ci sono delle cose che ha detto che sono in completo disaccordo col mio modo di
pensare, come le sue posizioni sulla contraccezzione,
la frase che tu intendi adesso mi sfugge
riportamela grazie
:
: E come si puo' fare questo senza che diventi una citazione e,
: quindi, farina di un altro sacco ? :-))
cioè non dovrei autocitarmi?
leggi sopra
ciao
a presto
lucy

no ho sposato il pensiero di Madre Teresa di Calcutta
Pero' sai per certo che cio' che faceva lo faceva perche' era una
santa donna!!
Umf...
Non c'e' molto gusto a relazionarsi con te.
Non metti mai nulla di autenticamente tuo nel piatto.


leggere non è colpa mia
Davvero? a me non pare. 
Comunque, se hai già risposto, lo sforzo di mettere una crocetta per
rinfrescarmi la memoria non dovrebbe costarti granché, giusto? <g>
Allora, una buona volta:
[ ]Sì, ritengo che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli del
bacio di Gesù sia cosa buona e santa, od almeno giustificabile.
[ ]No, ritengo che che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli
del bacio di Gesù sia un'immane e sadica stronzata.


>
: wrote:
:
:
: >: Non capisco il perche' ti ostini ad usare la parola *calunnie* .
: >
: >come le dovrei chiamare opinioni?
: >lo dici anche tu stesso qua sotto ti rispondi
:
: Calunnie si dice di affermazioni maldicenti
:
: *che si sa palesemente false* .
:
: Cioe', mi stai accusando di sapere benissimo che quanto affermo e'
: falso ma, che continuo ad affermarlo per danneggiare la controparte.
:
questo lo saprai solo tu
ma in definitiva se non sai se è vero
senza ombra di dubbio cio che riporti e
gli insulti che proferisci a madre teresa,
tutto ciò resa una calunnia
una delle tante anticattoliche per altro
criticare è un'altra cosa
e anche se sei dotato di una certa proprietà
di parola, è ben lontano dal tuo atteggiamento
: Ho spiegato con argomentazioni a prova di cretino
questo rimane giudizio tutto tuo
: il filo logico che mi porta alla conclusione che,
: per la mia opinione e per il mio sentire,
: l'operato di Teresa di Calcutta e' riprovevole.
il filo rododentrico? ma certo che c'ha una logica ;o)))
''opinionare non significa *insultare*
senza nessun fondamento per altro
altrimenti diventa calunniare
questa è logica , con tutta ''l'intelligenza''
e la proprietà di parola che ti ritrovi non ti
dovrebbe sfuggire un concetto così banale
: Se continui a scrivere che le mie sono *calunnie*
io *non* continuo a scrivere che tu dici calunnie
sei tu che continui a scriverle
e ormai ho compreso che sei anche piuttosto in malafede
cominciando dal fatto che ti sei appellato per
avvalorare le tue ''opinioni'' (calunniose)
a un libretto che non ha ne capo ne coda
pieno delle stesse tue ''opinioni''
avvalorate anch'esse col solito metodo
degli arrododentrati anticattolici di estrema sinistra
la *critica* è ben altra cosa lo sapete
ma fate finta di non saperlo
: non ci puo' essere altro finale che non sia un bel *vaffa...*
ti lascio il posto con tutto il godimento che ne potrai trarre
chiudo qui ai tuoi circoli viziosi di parole inutili
che c'ho anche da fare
lucia

"Seastorm"
: Comunque, se hai già risposto, lo sforzo di mettere una crocetta per
: rinfrescarmi la memoria non dovrebbe costarti granché, giusto? <g>
: Allora, una buona volta:
:
: [ ]Sì, ritengo che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli del
: bacio di Gesù sia cosa buona e santa, od almeno giustificabile.
:
: [ ]No, ritengo che che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli
: del bacio di Gesù sia un'immane e sadica stronzata.
il tuo modo di fare domande
mi è incomprensibile
lucy

ti lascio il posto con tutto il godimento che ne potrai trarre
Grazie e ricambio.
Dalle tue esternazioni si evince che dovresti essere molto piu'
abituata di me ...  a trarne godimento.
Se la finivamo prima, ci saremmo evitati 
questo scambio di affettuosita' :-))


"Leo_Nero"
...........
snippo sul resto perchè mi sono proprio stufata,
rispondo solo a queste ulteriori calunnie su di me stavolta ;o/
: >: non ci puo' essere altro finale che non sia un bel *vaffa...*
:
: >ti lascio il posto con tutto il godimento che ne potrai trarre
:
: Grazie e ricambio.
: Dalle tue esternazioni si evince che dovresti essere molto piu'
: abituata di me ...  a trarne godimento.
e questo da che cosa e con che cosa lo deduci?
con lo stesso metodo con il quale
hai dedotto finora cio che hai esternato
nelle tue argomentazioni a pelle ?
sei proprio un bigotto ;o)))
: Se la finivamo prima, ci saremmo evitati
: questo scambio di affettuosita' :-))
questo è l'altro metodo:
dare la colpa comunque agli altri
dando la parvenza di inserirsi
in un finto co-auto-responsabilizzarsi
cosi tanto per gettare fumo negli occhi
si chiama *paraculismo ipocrita*
e adesso rimandandoTIci dove per primo tu mi ci hai...
ti saluto
(mi sento tanto magnanima,  penso di essermi guadagnata la strada il paradiso)
lucy

sei proprio un bigotto ;o)))
Esattamente lo stesso metodo... si.
Si chiama 'deduzione logica'... mai avuto a che fare con essa ? :-))
Tu hai pubblicato sul NG l'informazione 
di essere un transessuale donna... operato.
Quindi...
almeno *prima* di effettuare la tua operazione 
presumo tu abbia avuto rapporti sessuali che, 
considerando la scelta successivamente effettuata, 
non potevano che essere di tipo femminile...
almeno nella maggioranza dei casi.
Dato che gli uomini non operati non hanno a disposizione una vagina,
anche se artificiale,  da poter utilizzare... 
risulta addirittura ovvio  che
 *dovresti essere molto piu' abituata di me*  
a quel tipo di godimento, 
anche perche' tu non puoi sapere *se*  e  *quanto*  
io ci possa essere abituato,  perche' non l'ho mai scritto :-))
Nota che non puoi nemmeno definirmi *bigotto* 
perche' non ho mai fatto affermazioni di condanna 
o ritenuto illecite o peccaminose  tali pratiche.
Contenta adesso ?
La vogliamo finire ... adesso ?


"Leo_Nero" <leonero.orabastaSOLO IO POSSO MANDARTI 
AFFA...@hotmail.com
: Va bene...
: giochiamo pure pesante, non pensare che solo tu ne sia capace!
Oh guarda sta diventndo paonazzo
:
: >: >: non ci puo' essere altro finale che non sia un bel *vaffa...*
: >:
: >: >ti lascio il posto con tutto il godimento che ne potrai trarre
: >:
: >: Grazie e ricambio.
: >: Dalle tue esternazioni si evince che dovresti essere molto piu'
: >: abituata di me ... a trarne godimento.
: >
: >e questo da che cosa e con che cosa lo deduci?
: >con lo stesso metodo con il quale
: >hai dedotto finora cio che hai esternato
: >nelle tue argomentazioni a pelle ?
: >
: >sei proprio un bigotto ;o)))
:
: Esattamente lo stesso metodo... si.
:
: Si chiama 'deduzione logica'... mai avuto a che fare con essa ? :-))
qualche volta
tu invece hai ancora molti vuoti
: Tu hai pubblicato sul NG l'informazione
: di essere un transessuale donna... operato.
e allora ??????
: Quindi...
: almeno *prima* di effettuare la tua operazione
: presumo tu abbia avuto rapporti sessuali che,
: considerando la scelta successivamente effettuata,
: non potevano che essere di tipo femminile...
: almeno nella maggioranza dei casi.
di tipo femminile che significa?
è strana la tua logica ma dove l'hai appresa guardando i cartoni animati?
: Dato che gli uomini non operati non hanno a disposizione una vagina,
senti che vocabolario ''gli uomini non operati'' :)))))
quindi da cio che dici si evince che tu pensi che ci siano degli uomini operati?
non mi sorprende data la tua logica da cartoni giapponesi
: anche se artificiale, da poter utilizzare...
: risulta addirittura ovvio che
ovvio sempre per la tua logica
: *dovresti essere molto piu' abituata di me*
io non so a che sei abituato te
so solo che io non mi sono permessa
prima che lo facessi te
ma la tua logica impone che un maschietto
con la sindrome del pisellino
possa fare illazzioni sulla vita sessuale di un altra persona(?)
: a quel tipo di godimento,
da cio se evince che tu lo consideri tale
e ti aspetti che adesso io dovrei confessarti chissa che.. :))
:
: anche perche' tu non puoi sapere *se* e *quanto*
: io ci possa essere abituato, perche' non l'ho mai scritto :-))
infatti nemmeno io
l'avrei scritto se non mi avessi mandato piu che gentilmente affanculo
: Nota che non puoi nemmeno definirmi *bigotto*
: perche' non ho mai fatto affermazioni di condanna
: o ritenuto illecite o peccaminose tali pratiche.
e invece sei un bigotto
che non è disposto a mettere in discussione la sua fede di ateo
e che casomai sbugiardato all'occorrenza disposto a scendere sul piano degli
insulti, e che poi si lamenta se gli rispondono
sei un Ominicchio(saesanna docet) e sei pure abbastanza maschilista
: Contenta adesso ?
molto poco ;(
: La vogliamo finire ... adesso ?
hai cominciato tu ora dovrei mollare per dartela vinta a te che sei un
ominicchio che si fa forte con gli insulti?

mi è incomprensibile
Il tuo rifiuto di rispondere è invece comprensibilissimo: tu considereresti
una Teresa di Calcutta una grande santa anche se avesse negato gli
antodolorifici ai malati, ma ti ti vergogni a dirlo chiaro.


ominicchio che si fa forte con gli insulti?
Va bene.
Hai vinto... 
pero' se guardi bene i post, troverai che non ti ho MAI insultato 
(a parte qualche frecciatina indiretta :-))
Ciao


 bacio di Gesů, faceva bene, per caso?
Forse gli č mancato il tuo "prezioso" consiglio.
*Sarebbe* meglio, di M.T di Calcutta; notare piů ciň che ha
fatto e non ciň che forse non ha fatto. Secondo me naturalmente.
Vedo che prosegui con la stessa domanda *scema* anche per i successivi mex
Allora te la faccio io una domanda.
Madre Teresa di Calcutta, secondo te, nella sua vita ha fatto bene o ha
fatto  male??
Dicci tu dunque....
Perchč io solo a questa domanda so rispondere, il resto lo vengo a sapere da
te; quindi mi vorrai scusare a mia volta, *se*.....
E piantala di criticare una Persona come M.T.; che tutti stiamo ridendo di
te.
Sei solo un........ mi fermo per il dovuto rispetto degli altri.
Devi dare il merito a chi lo ha dovunque questo sia, se vuoi la stima degli
altri.
Una cosa č dissentire altra č prendere malignamente per i fondelli.

 te.
io no, e sto sempre aspettando la risposta alla sua domanda.
Saluti aspettati
Forex

 scrive:

Io nemmeno...
e sono quasi certo che quella risposta non arrivera' mai.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

"Leo_Nero"
: >> E piantala di criticare una Persona come M.T.; che tutti stiamo ridendo di
: >> te.
: >
: >
: >io no, e sto sempre aspettando la risposta alla sua domanda.
:
: Io nemmeno...
: e sono quasi certo che quella risposta non arrivera' mai.
le tue sensazioni a pelle cosa ti dicono? :o))))))
il fatto che abbia giò scritto in merito alle mie posizioni,
in questo 3d è indice che le mie parole hanno risposto piu che ampiamente
non ti suggerisce nulla ?:(
non trovi che tutto ciò sia altamente strumentatorio?
dopo le tue parole che dovrei fare, di riflesso prendere il post dove sea
mi fa quelle domande stupide e rispondere?
mi sento in questura, posso fare una telefonata? ;o/
allora facciamo una cosa
visto che sei un chiaroveggente
rispondi tu al posto mio
lucy
: Leo_Nero

"Forex"
: > E piantala di criticare una Persona come M.T.; che tutti stiamo ridendo di
: > te.
:
:
: io no, e sto sempre aspettando la risposta alla sua domanda.
dove ti senti al maurizio costanzo show?
: Saluti aspettati
: Forex
:
:

"io speriamo me la cavo"
: *Sarebbe* meglio, di M.T di Calcutta; notare piů ciň che ha
: fatto e non ciň che forse non ha fatto. Secondo me naturalmente.
Bravo, č proprio questo il punto
vuole che risponda per forza alle sue stupide domande assolutiste
quando č gia chiara la mia posizione in merito a cio che penso
*che io non credo* assolutamente che siano quelli i termini
in cui si pone la vicenda in questione degli antidolorifici e M.T.
per poter strumentalizzare a suo piacimento
ogni risposta in merito pro-madre teresa
come sta facendo
ciao
lucy

"Leo_Nero"
: pero' se guardi bene i post, troverai che non ti ho MAI insultato
: (a parte qualche frecciatina indiretta :-))
bč lasciamo perdere vą ;o)))
ciauz
lucy

"Seastorm"
: >il tuo modo di fare domande
: >mi è incomprensibile
:
: Il tuo rifiuto di rispondere è invece comprensibilissimo: tu considereresti
: una Teresa di Calcutta una grande santa anche se avesse negato gli
: antodolorifici ai malati, ma ti ti vergogni a dirlo chiaro.
tu hai qualche problema di comprensione o di malafede
ti ho già detto che la questione per me non si pone in questi termini
non ho di quelle vergogne di cui vai blaterando tu,
e non avrei nessun problema a rispondere e se hai seguito il 3d
capiresti che la mia posizione in merito è ppiu che chiara
non sento il bisogno di rispondere alla tua domanda ma lo farei comunque
se la tua domanda avvesse la correttezza che gli manca
lucy

rispondi tu al posto mio
Ok. 
Ci provo :-))
: [Seastorm]
: *SE* (notare il se, prego)  madre Teresa di Calcutta negava gli
: antidolorifici ai malati per non privarli del dolore perché il dolore č il
: bacio di Gesů, faceva bene, per caso?
Si.
Perche'  il dolore e' strumento catartico e di percezione del divino
non solo nella concezione cristiana ma, anche nella concezione Hindu.
Anche nel dolore la mente si ferma  e solo nel silenzio della mente
ferma e' possibile percepire il divino.
Certo, non solo nel dolore... 
anche nell'orgasmo ed in tante altre situazioni   ma, 
perche' escludere uno degli strumenti possibili ?
Solo perche' , al contrario degli altri, e' compatibile con la visione
cristiana ?
L'importante e' percepirlo il divino... il *come*, solo un dettaglio.
Non e' un caso che per gli Hindu Madre Tersa e' gia' considerata
Santa, indipendentemente dall'imprimatur della mia chiesa... 
se mai verra'.
Fine risposta per delega ricevuta.
Ti e' piaciuta ? .-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 addirittura :O
Parecchio, direi...
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

"Leo_Nero"
: ...
: >allora facciamo una cosa
: >visto che sei un chiaroveggente
: >rispondi tu al posto mio
:
:
: Ok.
: Ci provo :-))
:
: : [Seastorm]
: : *SE* (notare il se, prego)  madre Teresa di Calcutta negava gli
: : antidolorifici ai malati per non privarli del dolore perché il dolore è il
: : bacio di Gesù, faceva bene, per caso?
:
: Si.
:
: Perche'  il dolore e' strumento catartico e di percezione del divino
: non solo nella concezione cristiana ma, anche nella concezione Hindu.
: Fine risposta per delega ricevuta.
:
: Ti e' piaciuta ? .-))
pè niente,
il dolore è catartico per costrizione degli eventi  non per causazione
volontaria
quello che tra parentesi era implicito nelle vostre affermazioni
la percezione del Divino è un dono della volontà di Dio che non puo essere
assoggettata
ciao
lucy
:
: Leo_Nero


 Leo_Nero
Rispondo a te Leo, che un pò ci conosciamo.:-)
Te lo dico io perchè la risposta non arriva, perchè quella non è domanda è
solo sporca maliziosa malignità, per di più ripetuta fino alla nausea.:-(
Mi dispiace ma io a "sparlare" di Madre Teresa di Calcutta non ci sto.
A un faro dell'AMORE come lei, non son degno nemmeno di baciargli i piedi;
ma non per il suo cattolicesimo, ma proprio per quello che lei è stata.
Non so voi, ma io per motivi miei ho idee abbastanza precise sulla
sofferenza e sull'assistenza.
Conosco di fatto cosa sono le piaghe purulente e puzzolenti,  cosa vuol dire
farsi
vomitare addosso o sporcarsi le mani (e non solo), della merda, del sangue,
e dello sputo altrui, so cosa si prova ad abbracciare un malato di AIDS e
ancora altro.
Quindi per parlare del valore di queste cose, per sapere quanto veramente
costi farle; bisogna averle praticate almeno qualche volta.
A me basta di sapere che M.T ha fatto di queste cose il centro della vita
sua, del resto e dei perchè; nun me ne pò fregà de meno, se riferiti a lei.
No non ci stò, non è domanda, non partecipo a questa ignobile malignità di
sporcare il nome di M.T..
Una cosa è combattere per una idea, un'altra è essere ciechi e non
riconoscere la nobiltà, la fatica, il lavoro, l'amore di una persona a cui
tutto il mondo giustamente si inchina.
M.T. e stata una persona che ha anche sostenuto la sua fede e il suo credo
con una forza, con una *coerenza*, con una costanza ,con una dedizione e con
una
umiltà, con un esempio, che la rendono inattaccabile da qualsiasi critica.
*Ma* per me è stata soprattutto l'angelo che ha "ASSISTITO" migliaia e
migliaia di poveri diseredati moribondi  rifiutati da tutti. Che lo abbia
fatto secondo il suo credo è solo un altro punto che va a ulteriore suo
favore.
Magari ce ne fossero di altri come lei.
Allora se ancora vuoi risposta bisogna chiamare le cose per quello che sono.
Insomma quando si vuol parlare di accanimento terapeutico o eutanasia, non
lo si  chiami "come ha operato Madre Teresa".
Per quanto sia in lotta con certi cattolici e  alcuni suoi principi,
stavolta a questo gioco scemo e ignobile non ci sto.
Sai perchè?; perchè ho abbastanza stima di me stesso e del mio senso
critico!!.
Questo non significa che io sia d'accordo con l'accanimento terapeutico, con
il rifiuto della terapia del dolore, o della eutanasia.
Confusione? noo.... è che il torto e la ragione non stanno mai da una parte
sola e quindi nemmeno in quella in cui si sceglie di militare.
Ci vuole coraggio e onestà mentale ad ammetterlo, ma è così.
Ciao
Giampy

 Forex
Saluti  *ma*
Giampy

 ha scritto nel messaggio
news:yMDea.34694$Lr4.1...@twister2.libero.it...

Ma, a me sembra che il punto sia proprio tutto qui, nell'avere del senso
critico per ammettere che i torti e le ragioni non stanno mai da una parte
sola.
Cioè, facciamo un esempio: ammettiamo che esista Tizio (per non usare il
nome di Madre Teresa, se non vuoi farlo), che nella vita ha aiutato
disinteressatamente gli altri e che ha fatto cose che io non sarei
lontanamente in grado di fare. Questo Tizio avrebbe tutta la mia ammirazione
umana. Se però mi dicessero che Tizio, in qualche determinata occasione, non
ha dato gli antidolorifici a gente che soffriva, per la sua convinzione che
quella sofferenza fosse "il bacio di Gesù", non avrei nessunissimo problema
a dire che, se così è stato, in *quelle* occasioni ha fatto una cosa che non
ritengo né santa, né buona, e neppure moralmente accettabile: se uno vuole
"il bacio di Gesù", ha ogni diritto a prenderselo, ma non a imporlo agli
altri. Proprio perché, come giustamente affermi, il torto non sta mai da una
parte sola, ed è possibile che stia anche, almeno un po', da quella di chi
solitamente ha ragione (senza per questo cancellarne gli altri molteplici
meriti).
Non riesco proprio a capire dove stia il problema nell'ammettere che anche
questa persona, in qualche caso, può aver sbagliato.
Ciao,
Surak

[...]
Che oltretutto, lo avevo scritto in un post precedente, stiamo parlando di
situazioni di estrema povertà dove le parole 'cure palleative' sono un non
senso, . . ., tutti ricordano o dovrebbero ricordare che Madre Teresa
dovette stare un giorno intero con una di queste donne intoccabili davanti
alle porte di un pronto soccorso , per fare prestare delle cure da parte di
un ospedale indiano, . . .
Chi le praticherebbe?
Chi pagherebbe le spese?
E' proprio un gettare fango per il gusto di gettare fango, uno sragionare,
veramente da deficienti, è proprio il caso di dirlo.
E veramente inqualificabile far passare come 'accanimento terapeutico'
prendere quei mordibondi per la strada, e farli morire serenamente in un
ambiente chiuso, secondo il rito della propria religione, nell'amorevolezza
e le cure di suore e di volontari, . . .
Madre Teresa, premio nobel per la pace, oltre che santa (fra poco almeno), è
una donna che non appartiene solo ai cattolici o ai macedoni o agli indiani,
è davvero un patrimonio dell'umanità, perchè ha saputo amare l'uomo come
pochi altri hanno saputo fare nel corso della storia, e non saranno quattro
cretini su usenet che riusciranno calunniando ad offendere la sua memoria, a
occultare il bene che ha fatto, un bene che continua tramite le sue figlie e
i suoi figli.
Un saluto
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Surak"
: Ma, a me sembra che il punto sia proprio tutto qui, nell'avere del senso
: critico per ammettere che i torti e le ragioni non stanno mai da una parte
: sola.
: Cioè, facciamo un esempio: ammettiamo che esista Tizio (per non usare il
: nome di Madre Teresa, se non vuoi farlo), che nella vita ha aiutato
: disinteressatamente gli altri e che ha fatto cose che io non sarei
: lontanamente in grado di fare. Questo Tizio avrebbe tutta la mia ammirazione
: umana. Se però mi dicessero che Tizio, in qualche determinata occasione, non
: ha dato gli antidolorifici a gente che soffriva, per la sua convinzione che
: quella sofferenza fosse "il bacio di Gesù", non avrei nessunissimo problema
: a dire che, se così è stato, in *quelle* occasioni ha fatto una cosa che non
: ritengo né santa, né buona, e neppure moralmente accettabile: se uno vuole
: "il bacio di Gesù", ha ogni diritto a prenderselo, ma non a imporlo agli
: altri. Proprio perché, come giustamente affermi, il torto non sta mai da una
: parte sola, ed è possibile che stia anche, almeno un po', da quella di chi
: solitamente ha ragione (senza per questo cancellarne gli altri molteplici
: meriti).
: Non riesco proprio a capire dove stia il problema nell'ammettere che anche
: questa persona, in qualche caso, può aver sbagliato.
infatti il problema degli antidolorifici era puramente apparente
il paravento che celava l'accusa piu grave dell'azione
_l'intenzione_
non avrei personalmente avuto nessun problema a rispondere qual'ora avessi
riscontrato la correttezza dell'interlocutore nel pormi la domanda in questione
ma hanno tirato fuori una azione consapevole di sadicità intenzionale di madre
teresa
che non è possibile rilevare, la domanda è tendenziosa
perchè dovrei rispondere, su cosa dovrei rispondere, sulle illazzioni?
per dare fiato ad una conclamata malafede a priori?
non mi sono mai piaciuti i capricci degli anticattolici :)))
e non ho nessun problema a rilevare,ammettere, errori, scorrettezze teologiche
idiosincrasie della chiesa cattolica
bastava che seguisse con attenzione il 3d per risparmiarsi le sue stupide
domande tendenziose e di parte.
ciao lucy
: Ciao,
: Surak
:
:
:

 malignit… di sporcare il nome di M.T..
Curiosita'. Lasciamo da parte M.T. e ripetiamo la domanda: in questi 
nuovi termini, la domanda, merita risposta?


volontaria
... approvo! 
Allora che ci voleva a rispondere un bel *no*  tondo tondo ?
Non credo che qualcuno ti avrebbe attaccato per una risposta simile. 
A nicchiare, invece, si da adito a fraintendimenti...


solo sporca maliziosa malignità, per di più ripetuta fino alla nausea.:-(
La vedi tu la maliziosa malignita'.
Io vedo solo una chiarissima richiesta di chiarimenti 
o se vuoi, una presa di distanza chiara, 
dall'ideologia cattolica e cristiana circa il valore catartico del
dolore... IMPOSTO!
Il cristianesimo non e' nuovo a simili imprese.
Devo ricordarti le migliaia di streghe torturare e bruciate ... 
per il loro bene ?
Cose vecchie... dirai.
Non siamo piu' cosi'.
Bene.
Che ci vuole, allora, a scrivere un  chiaro *no* 
a quella legittima domanda ?
Il resto del tuo discorso lo skippo.
Non sono d'accordo con la tua lettura della realta' ma, 
non posso e non voglio importi la mia.


"Leo_Nero"
.......
: >pč niente,
: >il dolore č catartico per costrizione degli eventi  non per causazione
: >volontaria
:
:
: ... approvo!
:
: Allora che ci voleva a rispondere un bel *no*  tondo tondo ?
non mi piacciono i capricci ;o)))
:
: Non credo che qualcuno ti avrebbe attaccato per una risposta simile.
: A nicchiare, invece, si da adito a fraintendimenti...
seeeeee^___^

 ha scritto nel messaggio
news:b5f5oa$284oug$1...@ID-94455.news.dfncis.de...
: [it.cultura.religioni] io speriamo me la cavo:
:
: > No non ci st•, non Š domanda, non partecipo a questa ignobile
: > malignit… di sporcare il nome di M.T..
:
: Curiosita'. Lasciamo da parte M.T. e ripetiamo la domanda: in questi
: nuovi termini, la domanda, merita risposta?
tutte le domande meritano risposte (a trovarle sempre)
lucy

"Leo_Nero"
......
: La vedi tu la maliziosa malignita'.
:
: Io vedo solo una chiarissima richiesta di chiarimenti
: o se vuoi, una presa di distanza chiara,
: dall'ideologia cattolica e cristiana circa il valore catartico del
: dolore... IMPOSTO!
ma ti rendi conto di quello che scrivi?
del dolore IMPOSTO?????????'
imposto a chi?
quando?
come dove e perchè
vabè il perche me l'hai gia detto
:
: Il cristianesimo non e' nuovo a simili imprese.
: Devo ricordarti le migliaia di streghe torturare e bruciate ...
: per il loro bene ?
OK
ma c'avete ricamato non poco su sta cosa e su qualche altra cosetta :o)))
(vedi taxa camarae)
:
: Cose vecchie... dirai.
: Non siamo piu' cosi'.
bisognerebbe definire il :''così''
e poi che c'entrano i singoli fedeli?
con cio che dici essere accaduto
: Bene.
:
: Che ci vuole, allora, a scrivere un  chiaro *no*
: a quella legittima domanda ?
tu la definisci legittima?
il tentativo di accomunarmi ad una volontà sadica
il ''sadica'' che poi sarebbe illazzione ideologica campata sul nulla
: Il resto del tuo discorso lo skippo.
: Non sono d'accordo con la tua lettura della realta' ma,
: non posso e non voglio importi la mia.
:
: Leo_Nero
ci sono tanti modi di imporre le cose ;)
non è il tuo caso ovvio
tu non vuoi aver ragione a tutti i costi vero? ;o))
^_^
ciaolucy

 tutte le domande meritano risposte (a trovarle sempre)
... e quindi...?


mostrano loro affetto e rispetto per loro 
</cite>
Invito quindi Pace a chiarire una volta per tutte se - indipendentemente da
cosa faceva a o meno Teresa di Calcutta - per lui negare gli antidolorifici
ai malati per non privarli del dolore che č il bacio di Gesů sia:
[ ] Cosa buona e santa
[ ] Infame e sadica porcheria
[ ] Altro a scelta
(specificare il proprio giudizio su questo comportamento in caso si barri la
terza crocetta)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

ritengo né santa, né buona, e neppure moralmente accettabile:
Infatti. Ed è una risposta facilissima da dare, a meno di non essere dei
fanatici ossessionata dal bisogno di difendere tutto e tutti solo perché sono
dalla propria parte.


ti ho già detto che la questione per me non si pone in questi termini
Negare gli antidolorifici ai malati per non privarli del bacio di Gesù,
indipendentemente dal fatto se Teresa di Calcutta li negasse davvero oppure
no:
[ ]E' cosa buona e santa?
[ ]E' un'infame e sadica porcheria?
[ ]E' altro a scelta
(specificare il proprio giudizio su questo comportamento in caso si scelga di
barrare la terza casella)
Rispondi, una buona volta. 
Oppure prendi esempio dal tuo capobranco Pace, che dopo aver lasciato
intendere implicitamente intendere che sia cosa buona e santa, questa domanda
finge di non sentirla nemmeno. Perché a differenza di te è abbastanza furbo
da sapere che seguitare a dire di avere risposto mentre si rifiuta di
rispondere, serve a solo a sputtanarsi ancora di più.


 il ''sadica'' che poi sarebbe illazzione ideologica campata sul nulla
evidentemente non ti è chiara la funzione del periodo ipotetico soprattutto
quello del III tipo.
Provo a spiegartelo in due parole:
Quando una domanda è introdotta da un SE e utilizza il congiuntivo passato
esprime un' ipotesi che, anzi, si dà per non verificata.
(se tu fossi venuto, se tu fossi andato...).
Ok? Quindi, visto che la grammatica italiana è molto onesta, se ti si chiede
"SE Madre Teresa AVESSE NEGATO (congiuntivo passato) gli antidolorifici ai
moribondi" ti si chiede un'opinione in merito a un fatto che addirittura si dà
per non verificato quindi l'ultima cosa che tu possa metterti a gridare è che si
tratti di un'illazione. In un tribunale saresti costretta a rispondere, tanto
per essere chiari.
Questo per quanto riguarda la tua usanza di considerare una domanda simile come
un' *illazione*. Ci siamo?
Se la cosa non ti è chiara facciamo un bel x-post su it.cultura.linguistica per
sentire altri pareri illuminati.
Chiarito che una frase simile non è un'illazione avresti la compiacenza di
rispondere al periodo ipotetico del terzo tipo:
SE Madre Teresa di Calcutta AVESSE NEGATO gli antidolorofici ai moribondi per
non privarli del dolore considerato come *il bacio di Gesù* tu cosa penseresti
di lei?
Qualora la domanda ti suoni male posso anche riformularla: ad esempio.
Nella remota ipotesi che Madre Teresa di Calcutta AVESSE NEGATO l'uso degli
antidolorifici ai moribondi, ipotesi remota vista la sua bontà d'animo, al fine
di non privarli del dolore considerato come il bacio di Gesù, tu cosa penseresti
di un'azione simile?
G

 ha scritto nel messaggio
news:b5fjgc$291fe1$2...@ID-94455.news.dfncis.de...
: [it.cultura.religioni] lucia:
:
: >: Curiosita'. Lasciamo da parte M.T. e ripetiamo la domanda: in questi
: >: nuovi termini, la domanda, merita risposta?
: >
: > tutte le domande meritano risposte (a trovarle sempre)
:
: ... e quindi...?
cioč?

"Seastorm"
: >: Il tuo rifiuto di rispondere è invece comprensibilissimo: tu considereresti
: >: una Teresa di Calcutta una grande santa anche se avesse negato gli
: >: antodolorifici ai malati, ma ti ti vergogni a dirlo chiaro.
: >
: >tu hai qualche problema di comprensione o di malafede
: >ti ho già detto che la questione per me non si pone in questi termini
:
: Negare gli antidolorifici ai malati per non privarli del bacio di Gesù,
: indipendentemente dal fatto se Teresa di Calcutta li negasse davvero oppure
: no:
UFFFFFFFF mi hai dilaniato le palle
peggio di sanremo
:
: [ ]E' cosa buona e santa?
:
: [ ]E' un'infame e sadica porcheria?
:
: [ ]E' altro a scelta
: (specificare il proprio giudizio su questo comportamento in caso si scelga di
: barrare la terza casella)
:
: Rispondi, una buona volta.
proprio non sai leggere
e il fatto che sembri anche intelligente
(come inganna l'apparenza)
:
: Oppure prendi esempio dal tuo capobranco Pace,
sei arriveto terdi con questa espressione
che ti sei messo a fake-izzare anche tu?
dio come sei caduto in basso
 che dopo aver lasciato
: intendere implicitamente intendere che sia cosa buona e santa, questa domanda
: finge di non sentirla nemmeno.
e per forza ti sei messo nelle chiocche
c'avrai dilaniato le palle anche a lui
Perché a differenza di te è abbastanza furbo
eh lo so sò fessa per partito
: da sapere che seguitare a dire di avere risposto mentre si rifiuta di
: rispondere, serve a solo a sputtanarsi ancora di più.
se pensi che mi faccia una qualche impressione questa parola
te la puoi anche sognare la risposta che vuoi da me
ti invito a rileggerti il trehad
buona serata
vi abbiamo trasmesso in diretta ''il giardino dei ciuchi filosofi''

 ha scritto nel messaggio
: news:gvFea.33323$7y3.1...@twister1.libero.it...
:
: > tu la definisci legittima?
: > il tentativo di accomunarmi ad una volontà sadica
: > il ''sadica'' che poi sarebbe illazzione ideologica campata sul nulla
:
: evidentemente non ti è chiara la funzione del periodo ipotetico soprattutto
: quello del III tipo.
:
: Provo a spiegartelo in due parole:
........................................
snippo perchè anche tu ci hai dilaniato palle e ovaie
invece di fare anche tu il ciuco professore
rileggiti il trehad
ma ho piu di un impressione che in fondo non ve ne frega un caxxo
friggiti
lucy

 friggiti
mamma mia come ti caghi addosso!
il tuo guaio è che speri pure di convincere ;-)
ma lasciamo perdere, è meglio, non vorrei che ti continuassi a cagarti addosso
ogni volta che vedessi un reply ai tuoi post.

"Giangia"
: mamma mia come ti caghi addosso!
: il tuo guaio è che speri pure di convincere ;-)
: ma lasciamo perdere, è meglio, non vorrei che ti continuassi a cagarti addosso
: ogni volta che vedessi un reply ai tuoi post.
ma che sei parente di s.
rinnovatevi un po' per cortesia, siete monotoni:o))
lucy
--
[.....]Ho passato ore nella Casa Madre sulla Circular Road,
ho visitato il centro per i lebbrosi, quello per gli orfani, quello
per i moribondi, la casa per i ritardati mentali e quella per
le ragazze mezze impazzite nelle prigioni. L'ho accompagnata
a Guwahati, nello Stato dell'Assam, dove Madre Teresa è
andata ad inaugurare il primo rifugio in India per le vittime dell'Aids,
un'altra categoria di disperati in questo Paese in teoria così
tollerante, ma dove i pazienti che risultano sieropositivi vengono
cacciati dagli ospedali, ostracizzati dai villaggi e, una volta morti,
non vengono neppure bruciati negli inceneritori comunali, ma
buttati via assieme alle immondizie.[.....]
Tiziano Terzari Da "Madre Teresa, l'angelo dei dannati''

 rinnovatevi un po' per cortesia, siete monotoni:o))
ma così te le cerchi!
uno ti propone di non farti più scacazzare sotto ponendoti davanti le questioni
cui hai paura a rispondere e tu non cogli la palla al balzo?
ah, è proprio vero... sto culto del dolore fra i cristiani ...

 ciao lucy
OK, quindi desumo (anche se a dir la verità, pur con tutta l'attenzione nel
seguire il 3d, non posso dire "vedo"...) che la tua risposta sia che se
Tizio non somministrasse gli antidolorifici al sofferente Sempronio per non
privarlo del "bacio di Gesù", riterresti moralmente negativa questa azione
di Tizio. Allora siamo d'accordo. :-)
Ciao,
Surak

"Surak"
.............
 che la tua risposta sia che se
: Tizio non somministrasse gli antidolorifici al sofferente Sempronio per non
: privarlo del "bacio di Gesù", riterresti moralmente negativa questa azione
: di Tizio. Allora siamo d'accordo. :-)
:
se il motivo fosse questo=============>>>per non
: privarlo del "bacio di Gesù",
SI..!!!!
perchè come ho gia detto a leo ieri:
il dolore è catartico per costrizione degli eventi  non per causazione
volontaria
quello che tra parentesi era implicito nelle vostre affermazioni
la percezione del Divino è un dono della volontà di Dio che non puo essere
assoggettata
**********************************************************************
prima ancora avevo scritto a seastorm
esattamente il 13 marzo:
no non sto evitando proprio nulla
ma la domanda per me non ha senso
in quanto il  presupposto  non mi confinfera
nella motivazione che esponi,
tu scambi delle parole di consolazione a dei moribondi
che non sempre poi erano cristiani, con delle intenzioni da dementi
scusemoi
*************************************************************
secondo te se non mi soddisfano motivazioni e presupposti di una affermazione
significa che sono daccordo con quelle motivazioni?
ed il fatto che mi sia permessa di porre parola sulle argomentazioni portate a
riprova
che madre teresa fosse sadica avida eccecc
significa automaticamente che sono daccordo con i presupposti (di pura fantasia)
di quella domanda?
bah!! non si chiama questo puro strumentare ogni parola della parte avversa per
tirare l'acqua al proprio mulino?
sinceramente avva bisogno di farmi quella domanda?
ciao
lucy
: Ciao,
: Surak
:
:

"Giangia"
: > : mamma mia come ti caghi addosso!
: > : il tuo guaio è che speri pure di convincere ;-)
: > : ma lasciamo perdere, è meglio, non vorrei che ti continuassi a cagarti
: addosso
: > : ogni volta che vedessi un reply ai tuoi post.
:
: > ma che sei parente di s.
: > rinnovatevi un po' per cortesia, siete monotoni:o))
:
: ma così te le cerchi!
: uno ti propone di non farti più scacazzare sotto ponendoti davanti le
questioni
: cui hai paura a rispondere e tu non cogli la palla al balzo?
: ah, è proprio vero... sto culto del dolore fra i cristiani ...
qui dimostri tutta la tua scemitudine
finchè si scherza è un conto
la malafede è un altra cosa

 Massimo C. | (at) 
despammed.com
Ciao Giampy

 Surak
Perchè!!
Non riesco a capire perchè prima non si voglia ammettere che M.T. non è
semplicemente "questa persona", ma *questa grande persona*. Mentre la si
voglia semplicemente strumentalizzare sminuendola, solo  per
cercare altre ragioni senza dichiararle.
Ciao
Giampy

 Claudio Pace.
Sono allibito!!
ragionare così, di una persona come lei, per partito preso.
Incredibile!!
Claudio, io non so se questa cosa  sia  calunnia o risponda a verità, non la
avevo mai sentita prima.
Una cosa è parlare delle ideologie cattoliche (e tu sai bene che per molte
io non
concordo), ma altra  cosa è gettare fango su chi invece merita il rispetto
di tutti.
Vedi a volte non si è liberi di dire ciò che si pensa, questa è una di
quelle volte.
No non mancherò di rispetto a M.T. per me è una che ha speso la sua vita
facendo del bene  e pure molto.
Ne ha fatto così tanto e in modo così ammirabile che pure se lo
avesse fatto seguendo una etica che non è la mia, io per quello la ammirerò
ancora di più.
La gente che parla così vada prima a pulire qualche  ferita purulenta o il
culo di qualche ammalato e poi parli, mi sa che scapperebbero solo al vomito
loro.
E che cavolo!!.
E' proprio un cercare la pagliuzza nel mezzo di montagne di travi.
Brutta cosa voler la "ragione" a qualsiasi costo.
Ciao
Giampy

 lucy
Concordo con te, son due cose ben diverse.
Ora godiamoci lo spettacolo; in fondo č bello  vedere una mongolfiera,
gonfia di aria fritta!!.
Non erano domande, era aria che gli scappava!!.
Ciao
Giampy

 Leo_Nero
Giampy

 E che cavolo!!.
Eccheccaxxo!
Io posso, sono ateo. :-PPPPPP
Ciao ;-)
Claudio

 la malafede č un altra cosa
esatto, č quella per cui tu rifiuti di specificare cosa penseresti di Madre
Teresa qualora avesse negato l'uso di antidolorifici ai moribondi per non
privarli del dolore che č il bacio di Gesů.
Il guaio č che il tuo dire e non dire ti sputtana motlo di piů agli occhi dei
credenti che non a quelli di altri.
salutami il leone bianco

 sinceramente avva bisogno di farmi quella domanda?
cioč, e tu usando una sintassi simile (e chiedo scusa alla sintassi) pretendi
pure di ricevere risposte? impara a esprimerti decentemente se vuoi che la gente
prenda coscienza di ciň che vuoi realmente esprimere.
del resto, da una che non conosce nemmeno l'uso del periodo ipotetico del III
tipo (o lo conosce ma fa finta del contrario) che ci si deve aspettare?
Il periodo ipotetico lo insegnano in terza media, normalmente ... tu sei
arrivata fin lě?

 male? 
Probabilmente del bene.
Inoltre penso che chiunque neghi gli antidolorifici ai malati per non
privarli del dolore perché il dolore č il bacio di Gesů sia un 
criminale.
Tu come la pensi al riguardo?
-- 


 scapperebbero solo al vomito loro.
E tu chi sei per dire che non l'ha gia' fatto?
Aver fatto quello che dici non impedisce di esprimere le opinioni a cui 
ti opponi come cerchi di far credere, sai?


"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:a6Yea.100203$pG1.2...@news1.tin.it...
.........
: cioč, e tu usando una sintassi simile (e chiedo scusa alla sintassi) pretendi
: pure di ricevere risposte? impara a esprimerti decentemente se vuoi che la
gente
: prenda coscienza di ciň che vuoi realmente esprimere.
: del resto, da una che non conosce nemmeno l'uso del periodo ipotetico del III
: tipo (o lo conosce ma fa finta del contrario) che ci si deve aspettare?
:
: Il periodo ipotetico lo insegnano in terza media, normalmente ... tu sei
: arrivata fin lě?
sono arrivata in terza elementare
hai qualche problema?
mi sono espressa anche fintroppo in merito alla questione
in quanto alla tua malafede di:'' abbrancato,
non c'č alcun bisogno di altro

"Giangia"
:
: Il guaio è che il tuo dire e non dire ti sputtana motlo di più agli occhi dei
: credenti che non a quelli di altri.
:
: salutami il leone bianco
:
smettila di fare l'abbrancascemi altrimenti ti faccio sbranare :o))))

 ha scritto nel >

:
aria che si trascina tutti i ciucci rancorosi disposti a tutto pur di aver
ragione
trovo tutto quanto molto squallido,
in compenso ti sto leggendo hai scritto delle cose sagge
grazie
ciao
lucy
: Ciao
: Giampy
:
:
:
:

UFFFFFFFF mi hai dilaniato le palle
Lo so benissimo. Mettere in evidenza quanto ti rompa le palle essere
richiesta di precisare il tuo pensiero su un argomento di questa gravità, 
è appunto il mio obiettivo. 


ma la domanda per me non ha senso
Sciocchezze. La domanda ha un senso immediatamente comprensibile da chiunque
non voglia fingere di non capirlo perché gli rompe le palle rispondere.


cioè?
Anche una planaria nutrita con DNA andato a male non avrebbe problemi a
capire che quell' "e quindi?" significa: "e quindi qual'è la tua risposta
alla domanda?"
Noto che pur di skippare la questione sei disposta a passare per più scema di
quello che sei (che già non è poco). Chissà perché..


il tentativo di accomunarmi ad una volontà sadica
Basta rispondere che negare antidolorifici ai malati sarebbe una stronzata,
per non essere accomunati. Come mai ti secca tanto dirlo? Sarà mica che 
per te non è una stronzata, od almeno non non lo è sempre, mh? 


di Tizio. 
Ci vuole molta buona volontà per desumere una cosa del genere dagli
interventi di Lucia. Ma suppongo che per un buddhista l'interpretazione
più caritatevole sia un dovere :-)


 in quanto alla tua malafede di:''abbrancato" non c'č alcun bisogno di altro
l'unica malafede qui č quella di chi si ostina a sostenere che ha risposto alla
domanda sulla sua opinione su M.T. qualora avesse commesso i fatti discussi
quando non l'ha fatto assolutamente, o di chi crede di gabellare per
strumentalizzazione faziosa una domanda con un periodo ipotetico del III tipo.
Fossi arrivata piů in lŕ della terza elementare, forse, avresti evitato queste
plateali figure barbine.

 smettila di fare l'abbrancascemi altrimenti ti faccio sbranare :o))))
Ok, non ti abbranco più.
Cmq Kimba e Leo non hanno mai sbranato nessuno.

 Una cosa è dissentire altra è prendere malignamente per i fondelli.
permettimi dif arti una domanda:
che ne sai tu del bene fatto da M.T.?
L'hai mai vista in azione?
Perchè le buone azioni di lei che si dicono narrate devono essere per forza vere
e la notizia che negasse gli antidolorifici ai moribondi per non primvarli del
dolore debba essere giocoforza falsa, per partito preso?
le hai mai verificate con mano?
no, dunque non vedo perchè continuare a stracciarsi le vesti e a travestire di
calunnia quello che è solo un periodo ipotetico cui è semplicissimo dare
risposta.
O anche tu ti sei fermato in terza elementare e non conosci il significato del
periodo ipotetico? o lo conosci ma ti rompe i coglioni rispondere?

 assoggettata
altrochè che lo può.
io quando ho mal di testa prendo un'aspirina o mi metto a dormire e il dolore
catartico per costrizione degli eventi alias *tua* percezione del divino va a
farsi fottere in 2 e 2 quattro. a puro titolo esemplificativo

"Seastorm"
.......
:
: >UFFFFFFFF mi hai dilaniato le palle
:
: Lo so benissimo. Mettere in evidenza quanto ti rompa le palle essere
: richiesta di precisare il tuo pensiero su un argomento di questa gravità,
: è appunto il mio obiettivo.
bene buon lavoro :o

"Giangia"
..........
: l'unica malafede qui è quella di chi si ostina a sostenere che ha risposto
alla
: domanda sulla sua opinione su M.T. qualora avesse commesso i fatti discussi
: quando non l'ha fatto assolutamente, o di chi crede di gabellare per
: strumentalizzazione faziosa una domanda con un periodo ipotetico del III tipo.
:
: Fossi arrivata più in là della terza elementare, forse, avresti evitato queste
: plateali figure barbine.
vedi l'analfabetismo non è il piu grande dei mali sulla terra
viene prima la malafede della cultura anticattolica
sei un imbecille ancora adesso che ho risposto ad un utente
molto piu intelligente di te e piu gentile
ancora andate avanti
                                  come volevasi dimostrare
IMBECILLE

"Seastorm"
:
: >il dolore è catartico per costrizione degli eventi  non per causazione
: >volontaria
:
: Non hai risposto alla domanda, hai solo affermato che il dolore è catartico
: unicamente se provocato da costrizione degli eventi e non per causazione
: volontaria. Affermazione peraltro del tutto falsa, visto che l'uso
: catartico di dolore da causazione volontaria rientra in numerose tradizioni e
: religioni, ivi compresa quella cristiana: flagellanti, cilici e quant'altro.
il fatto che sia stata una cosa praticata da dei cattolici
non significa che sia una pratica consigliata ed insegnata dalla chiesa
cattolica
:
: >la percezione del Divino è un dono della volontà di Dio che non puo essere
: >assoggettata
:
: Bene. Quindi, evitare di somministrare antidolorifici agli ammalati per non
: privarli di quel dolore catartico generato dalla costrizione dell'evento
: malattia, che è il bacio di Gesù, e non assoggettarli all'impossibilità di
: fare buon uso di quel dono divino, sarebbe
:
: [ ] Cosa buona e santa?
:
: [ ] Infame e sadica porcheria?
:
: [ ] Altro a scelta?
: (specificare il proprio giudizio su questo comportamento in caso si barri la
: terza crocetta)
:
: >prima ancora avevo scritto a seastorm
: >esattamente il 13 marzo:
: >
: >no non sto evitando proprio nulla
: >ma la domanda per me non ha senso
:
: Sciocchezze. La domanda ha un senso immediatamente comprensibile da chiunque
: non voglia fingere di non capirlo perché gli rompe le palle rispondere.
e quindi non hai ancora letto ne i post precedenti ne quelli piu recenti
ma io credo che lo fai apposta ;o)))
ti saluto caro
lucy

"Seastorm"
........
: Ci vuole molta buona volontà per desumere una cosa del genere dagli
: interventi di Lucia. Ma suppongo che per un buddhista l'interpretazione
: più caritatevole sia un dovere :-)
:
il solito finto tonto (?)
ma ho impressione che sei tonto per davvero

"Giangia"
.......
: > "Giangia"
:
: > : salutami il leone bianco
: > :
: > smettila di fare l'abbrancascemi altrimenti ti faccio sbranare :o))))
:
: Ok, non ti abbranco più.
: Cmq Kimba e Leo non hanno mai sbranato nessuno.
mai dire mai
attento ;X

"Seastorm"
........
: >: Che ci vuole, allora, a scrivere un  chiaro *no*
: >: a quella legittima domanda ?
: >
: >tu la definisci legittima?
: >il tentativo di accomunarmi ad una volontà sadica
:
: Basta rispondere che negare antidolorifici ai malati sarebbe una stronzata,
: per non essere accomunati. Come mai ti secca tanto dirlo? Sarà mica che
: per te non è una stronzata, od almeno non non lo è sempre, mh?
sarà mica che ti si è fuso il cybercervello ?
dici sempre le stesse minchiate

 ha scritto nel messaggio
news:dano7vk290t7fanjj...@4ax.com...
: Noto che pur di skippare la questione sei disposta a passare per più scema di
: quello che sei (che già non è poco). Chissà perché..
è una gioia vedere che c'è chi fa molto piu di me
te l'ho detto ti si è fuso qualche microchip

"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:jz2fa.102870
:
: > il dolore è catartico per costrizione degli eventi  non per causazione
: > volontaria
:
: ah un altro motivo per cui i cattolici sono contrari all' eutanasia.
: Il dolore catartico per costrizione degli eventi, ad esempio di una malattia
in
: fase terminale, non è mica roba da buttare via, è *percezione del divino*.
:
ho capito, io c'avrò la terza elementare ma tu no sai nemmeno leggere
ci riprovo, con 'la nessuna speranza che tu ce la faccia a capire'
io ho semplicemente detto che se il dolore ha in sè qualcosa di catartico
qualcosa per cui gli eventi dolorosi della vita, che per quanto tu ne dica
in qualche maniera fanno crescere, cio' non puo avvenire per causazione
causarsi dolore non fa crescere fa solo rimbecillire, un po come te insomma
e la tua tesi fa molto ridere nessun cristiano spera cio che asserisci tu
: Brrr, io cmq sono della parrocchia che il dolore, quando c'è vada combattuto
e,
: quando non più possibile, evitato, altro che palle.
certamente, quando è possibile
spesso è inevitabile, lo sapevi o fai l'imbecille per gioco,
quando dici ''evitato'' capisco però che all'eutanasia
non posso dirti nulla, fino a questo punto non riesco a ragionarci ora
è un discorso complesso, che abbraccia mille ragioni legittime
e sentimenti contrastanti
un discorso che adesso non è il caso di fare
magari quando siamo un attimino piu ''consoni'' alla discussione
ne riparliamo eh? ;o))))
: > la percezione del Divino è un dono della volontà di Dio che non puo essere
: > assoggettata
:
: altrochè che lo può.
: io quando ho mal di testa prendo un'aspirina o mi metto a dormire e il dolore
: catartico per costrizione degli eventi alias *tua* percezione del divino va a
: farsi fottere in 2 e 2 quattro. a puro titolo esemplificativo
ma io mica parlavo per te
rispondevo ad una falsa affermazione sul dolore riferito al singolo cristiano
che c'entri tu sei peggio della cicoria pisciata dai cani :o)))
ciao tesoro
fai il bravo non prendere per i fondelli nessuno sii serio e vai a scuola
ti sei lavato i denti  tesoro ?
ecco adesso vai a letto e fai la nanna
lucy

 ma io mica parlavo per te
tu dici, riferendoti al dolore catartico dovuto ad eventi forzanti che "la
percezione del Divino è un dono della volontà di Dio che non puo essere
assoggettata" io ti dico che per quanto sta in me questa è una gigantesca
cazzata. full stop.
scusa se cutto il resto ma fatico a parlare la tua lingua.

 ancora andate avanti
finchè non lo dirai espressamente per M.T. nell'eventualità che non desse gli
antidolorifici ai moribondi si andrà avanti.
E non offendere che non è cristiano, poi ti devi confessare.

"Giangia"
.......
: de gustibus non sputazzandum est..
chi sputa in cielo
in faccia gli ritorna
proverbio barese ;o)))
: > sei un imbecille ancora adesso che ho risposto ad un utente
: > molto piu intelligente di te e piu gentile
: > ancora andate avanti
:
: finchè non lo dirai espressamente per M.T. nell'eventualità che non desse gli
: antidolorifici ai moribondi si andrà avanti.
ma vedi cretinetti
qual'ora fosse vera una situazione di questo tipo
dovrei comunque sapere la motivazione per giudicare
non si possono ipotizzare colpe cosi a casaccio ti pare cretinetti?
: E non offendere che non è cristiano, poi ti devi confessare.
eccone un altro con la sindrome del pisellino microbo e del cervello a senso
unico
''quel che vi faccio io voi non lo dovete fare a me sopratutto''
massi vale la pena...;))

 SI..!!!!
(post del 22/03/03 7.42)
Dove, naturalmente, se il motivo del non somministrare antidolorifici fosse
invece che gli antidolorifici non ci sono, sarebbe ben difficile
considerarlo un'azione moralmente negativa - a meno di non voler ricorrere
al vecchio metodo di una ben assestata mazzata in testa... :-)
Ciao,
Surak

"Giangia"
: > : > il dolore è catartico per costrizione degli eventi  non per causazione
: > : > volontaria
: > :
: > : ah un altro motivo per cui i cattolici sono contrari all' eutanasia.
: > : Il dolore catartico per costrizione degli eventi, ad esempio di una
malattia
: > in : fase terminale, non è mica roba da buttare via, è *percezione del
: divino*.
:
: > ho capito, io c'avrò la terza elementare ma tu no sai nemmeno leggere
: > ci riprovo, con 'la nessuna speranza che tu ce la faccia a capire'
: > io ho semplicemente detto che se il dolore ha in sè qualcosa di catartico
: > qualcosa per cui gli eventi dolorosi della vita, che per quanto tu ne dica
: > in qualche maniera fanno crescere,
:
: e io, perfettamente in linea con questa visione, ho specificato che con ogni
: probabilità questo è uno dei motivi aggiuntivi per cui un cattolico è
contrario
: all'eutanasia. vuoi che ti faccia un disegnino?
con ogni probabilità, se, forse, magari eccecc
e non ti sei nemmanco preso mai la briga
di vedere se è cosi come ipotizzi erroneamente,
ma il fatto è questo:
con ogni probabilità sai che non è cosi
ma ti fa comodo asserirlo chissa che forse qualcuno ti creda
e portare avanti la tua politica anticattolica di rancoroso arrododentrato
siete tutti uguali
onesta non dico intellettuale, (dovresti averla visto che asserisci di aver
studiato a meno che tu non abbia studiato come meglio prendere per il culo il
tuo prossimo piu odiato)
onestà con se stessi e verso gli altri: zero piu malafede
studiare di piu, millantare di meno, scendere dalla cattedra, la cura piu
consona
per un briciolo di onestà in piu
: > causarsi dolore non fa crescere fa solo rimbecillire,
:
: effettivamente ho sempre giudicato imbecille chi si causa dolore non scopando
se
: non durante il matrimonio o senza preservativo, chi si fustiga come un frate
: trappista, etc... insomma, tutte figure molto più vicine alla tua cultura che
: non alla mia.
eccoci qua a dire ancora
una rondine non fa primavera
fa piu rumore un albero abbattuto che una foresta che cresce ecceccecc
..........
: vallo a dire agli utenti del cilicio, dei flagelli, delle lesioni
autoinfertesi
: in occasioni di alcune festività religiose. tutta roba cristianissima.
idem come sopra
.......
: quando è inevitabile e invincibile il rimedio ci sarebbe cmq ma a certi
: cristiani non piace perchè sottrarrebbe la proprietà della vita umana al loro
: dio.
in italia l'eutanasia è proibita dalle leggi dello stato innanzi tutto
se la chiesa è daccordo per motivi di fede, non significa che tu e i tanti
abbrancati rancorosi come te
debbano inventarsi tutte le solite palle di rito (vedi sopra)
basta dirlo
''siamo in malafede percio ogni illazzione è dovuta alla nostra disonestà
rancorosa''
quello che non capisco e se sei disposto a mostrare lo stesso fervore contro lo
stato e se l'hai mai fatto per lo meno
cutto per ovvi motivi d'imbecillita intellettuale (la tua per altro)
anche se mi è difficile accostare la parola intelletto quando si tratta di te!!

 ciao       | massimo_c
Ciao
Giampy

 Claudio
Ciao
Giampy

 Tu come la pensi al riguardo?
Che "probabilmente" vi state inventando tutto!!.
Vatti a fare un giro negli ospedali cattolici Italiani,  vedrai che al
riguardo non si comportano come dici tu.
Probabilmente del bene!!!! Auhhhhh Uahhhhh  ah ah ah ah ah:-)))))))
Ciao
Giampy

 o lo conosci ma ti rompe i coglioni rispondere?
Non mi rompe i coglioni; io rompo quelli "coglioni".
Tanto per restituirti la "cultura" tua......
Giampy

 ah:-))))))) 
.....cosa che, nonostante le tue risatine, io ho fatto senza nessun
problema. Senza nascondermi dietro a nulla, oltretutto. 
Com'e' che tu continui invece a tergiversare tirando in ballo gli
ospedali cattolici (a cui non ho fatto il minimo riferimento)? 
Prima si parlava di M.T. e non andava bene. Benissimo. A me non
importa un fico secco di denigrare M.T. Anzi, ti diro' di piu':
dubito fortemente che M.T. si rifiutasse di usare gli antidolorifici
e ritengo che infilarla nella domanda di cui sopra non abbia alcun
senso. Di piu': la domanda stessa perde di significato.
Ritengo altresi' che la stessa domanda, cosi' come l'ho riproposta 
sopra, riacquisti significato. Quindi, senza voler fare di ogni erba un 
fascio, penso che chiunque neghi gli antidolorifici ai malati per non 
privarli del dolore perché il dolore è il bacio di Gesù sia un 
criminale. Questo non significa affatto che chiunque creda in Gesu' sia 
un criminale. 
Invece tu cosa ne pensi?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) despammed com

 cosa. 
Si' si', ma non centra una mazza con quello che ho scritto.
Tu sostieni che chiunque sia a contatto con i malati, magari in 
situazioni terribili, non possa fare altro che parlare bene di M.T..
Io non sono daccordo. Posso?


[it.cultura.religioni] lucia:
[....]
Quindi?


 stato e se l'hai mai fatto per lo meno
il mio stato prevede che l'eutanasia possa essere disciplinata da leggi
organiche e intelligenti. io sono fervidamente sdegnato contro chi si oppone a
questo, quindi cattofanatici in prima fila

 unico ''quel che vi faccio io voi non lo dovete fare a me sopratutto''
ma figurati che mi frega delle tue offese.
semplicemente ti rimando ai dettami della *tua* religione, ma del resto i
cristiani sono maestri a far ciò che dicono di fare solo tra loro. poi tu fai
come vuoi....
....... cretinetti

 considerarlo un'azione moralmente negativa
Infatti non a caso si è detto "negare"

 ha scritto nel messaggio

OK
prendo atto di questo particolare
ora pero qui mi dici che ho aggiustato il tiro a qualcosa che avevo gia detto
in un altro post del tread mi hai intimato di starmi zitta
a questo punto lo posso anche fare
ho detto anche abbastanza
comunque sia di stare zitta ce lo dici al tuo cane se ne hai uno se non ne hai
attaccati al ciuccio  tu abbrancato che non sei altro
la vostra malafede ha gia parlato parlato abbastanza
puoi anche risparmiarti di rispondere
lucy

"Giangia"
: > ma vedi cretinetti
: > qual'ora fosse vera una situazione di questo tipo
: > dovrei comunque sapere la motivazione per giudicare
:
: interessante, quindi ne deduco che tu non giudichi il negare gli
antidolorifici
: ai moribondi per non privarli del dolore un abominio, indipendentemente dalle
: eventuali giustificazioni dell'interessato. Bene, vedi che pian piano ti
scopri?
ma ci sei nato scemo o fai finta?
ah no è la solita strumentale malafede...
friggiti come al solito
e stai zitto ce lo dici a qualcuno che non sono io capito cretinetti?

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9347A...@130.133.1.4...
: [it.cultura.religioni] lucia:
:
: [....]
:
: Quindi?
ancora???? ;o)))
: --


 ah no è la solita strumentale malafede...
nani, non è colpa di nessuno se non sai neanche quello che scrivi.
qual'ora fosse vera una situazione di questo tipo
dovrei comunque sapere la motivazione per giudicare
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
da cui segue la logica conseguenza che "tu non giudichi il negare gli
antidolorifici ai moribondi per non privarli del dolore un abominio,
indipendentemente dalle eventuali giustificazioni dell'interessato"
se non sai scrivere non è colpa di enssuno.
impara a esprimere meglio le tue idee allora se non vuoi che gli altri traggano
le dovute conclusioni dalle tue strampalate affermazioni

 Non mi rompe i coglioni; io rompo quelli "coglioni".
autolesionista?

"Giangia"
:
: se non sai scrivere non è colpa di enssuno.
: impara a esprimere meglio le tue idee allora se non vuoi che gli altri
traggano
: le dovute conclusioni dalle tue strampalate affermazioni
senti un po pirletti
questo tipo di insulti a me non mi fa ne caldo ne freddo
mi da fastidio la malafede conclamata, èquindes dì che andem avanti inci
io non so scrivere tu e i tuoi abbrancati anticattolici non sapete rispettare la
verità
no ho mai visto tanta malafede di parte anticattolica di sx estrema come in
questo 3d
ti piacerebbe che io non scrivessi?
e perchè?
perchè vi ho schiacciato le palline?

 anch'esso non sarà capito.
La Rivoluzione francese e' finita troppo presto?
Ciao ;-)
Claudio

Certo che ci vuole una malafede non indifferente per negare le Opere di Madre
Teresa di Calcutta, un personaggio carismatico accettato in tutto il mondo,
senza distinzione e pregiudizi e appartenenze di religione.
Ci vuole un bel coraggio a chiamare ''critiche'' le motivazioni degli
anticattolici che non potendo smontare i Fatti che testimoniano le Opere di
questa Grande Donna
si attaccano a qualunque cosa campata sul nulla non potendo appunto nulla
trovare da poter smontare pochi fatti semplici e testimoniati da tutto il mondo.
*************
''Nel 1952 madre Teresa aprì a Calcutta la Nirmal Hriday (Cuore Puro),
"Casa del moribondo abbandonato", allargando in seguito la sua opera
ai cinque continenti. Nel 1979 fu insignita del premio Nobel per la pace
66 case in India e 34 all'estero,1343 religiosi, 729 tra scuole, asili,
lebbrosari e
centri di assistenza, 6.500.000 persone assistite [**di tutte le religioni**]
nobel per la pace 1979.
''[..]Il segretario generale dell'ONU in un'occasione introdusse Madre Teresa
con le
celebri parole:"Vi presento la persona più potente del mondo.
**************
e centinaia di testmonianze come questa:
---
[.....]Ho passato ore nella Casa Madre sulla Circular Road,
ho visitato il centro per i lebbrosi, quello per gli orfani, quello
per i moribondi, la casa per i ritardati mentali e quella per
le ragazze mezze impazzite nelle prigioni. L'ho accompagnata
a Guwahati, nello Stato dell'Assam, dove Madre Teresa è
andata ad inaugurare il primo rifugio in India per le vittime dell'Aids,
un'altra categoria di disperati in questo Paese in teoria così
tollerante, ma dove i pazienti che risultano sieropositivi vengono
cacciati dagli ospedali, ostracizzati dai villaggi e, una volta morti,
non vengono neppure bruciati negli inceneritori comunali, ma
buttati via assieme alle immondizie.[.....]
Tiziano Terzari Da "Madre Teresa, l'angelo dei dannati''
*******************************************************************
E' singolare come questi ripetono a pappagallo cose lette sui libri di Cristofer
Hitchens che di tutto hanno, meno che un obbiettiva visione dei fatti basata
sulla completezza delle testimonianze, un libro pieno di scorrettezze
(cominciando dal titolo)e poche notizie discutibili, ed è strano come a questi
non venga il sospetto per il modo di agire di questo discutibile personaggio
arricchitosi sulla bandiera dell'anti di tutto: anticristiano, anticattolico,
antiamericano, voltaggabbana all'occorrenza, disposto a tradire i suoi ideali e
fare scalpore(tutto per la celebrità), per un pugno di dollari, la sua malafede
e disposizione alle scorrettezze la si puo trarre da cio che scrive e come lo
scrive...(fate ricerche se volete)
*********************
da un articolo di massimo introvinge :''
 ''[..]In un'intervista apparsa sul numero dell'autunno del 1996
di Free Inquiry,il giornale degli "umanisti secolari" americani,
(Hitchens) dichiara di " [...] non essere neutrale sulla religione.
''Sono ostile a essa. Penso che la religione non sia solo
falsa, ma veramente cattiva. E non mi riferisco solo alle religioni
organizzate, ma alla credenza religiosa in se stessa[.....]"
***********************
E' singolare come non potendo smentire  pochi Fatti semplici
si attaccano agli insulti le calunnie eccecc
''non sai scrivere''
''sei un uomo operato  quindi è chiaro che lo prendevi in culo''eccecc
(cito a memoria sul significato) (cristianamente, mi fermo qui ma ce ne
sarebbero molti altri)
poi si lamentano pure se GIUSTAMENTE UMANAMENTE
qualcuno gli risponde a tono
vabbè vi voglio bene lo stesso :o)))
però
a questi cari fratelli dispersi nel vuoto delle loro ipotesi che danno credito
alle panzane di parte consiglio di  essere un po meno faziosi un po meno
anticattolici un po piu rispettosi e conoscere qualcosa in piu di Madre Teresa
di Calcutta
http://www.carabinieri.it/editoria/carabiniere/2002/11dicembre/08storia/storia_a
rt_01_pag_01di05.html
saluti
lucy
--
pecca d'infamie
alla luce del sole
non è ipocrita

cattolica
Non dire scemenze. Fa parte riconosciuta ed importante della sua tradizione
ascetica e penitenziale, è stata praticata da molti santi e rientra nella
regola di diversi ordini.
In ogni caso non si parlava di questo, ma della tua sciocca affermazione sul
fatto che catartico sarebbe solo il dolore causato da costrizione degli
eventi e non quello causato volontariamente. Molto semplicemente si capisce
benissimo che manco sai di cosa parli, quando parli di uso catartico del
dolore.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

vedi l'analfabetismo non č il piu grande dei mali sulla terra
No davvero. Negare gli antidolorifici a un malato che soffre atroci
dolori č un male molto peggiore, non credi?


"Seastorm"
: Non dire scemenze. Fa parte riconosciuta ed importante della sua tradizione
: ascetica e penitenziale, è stata praticata da molti santi e rientra nella
: regola di diversi ordini.
non dire scemenze tu dimmi dove è che contempla fra i suoi dogmi una cosa del
genere la chiesa cattolica
e non tergiversare ;o))
: In ogni caso non si parlava di questo, ma della tua sciocca affermazione sul
: fatto che catartico sarebbe solo il dolore causato da costrizione degli
: eventi e non quello causato volontariamente. Molto semplicemente si capisce
: benissimo che manco sai di cosa parli, quando parli di uso catartico del
: dolore.
sei tu che non sai di cosa parli
se insinui che la chiesa ha fra i suoi dogmi di fede
di autoinfliggersi dolore fisico
giuro non l'ho mai sentito
ho chiesto in parrocchia e si sono messi a ridere
forse si sbagliano ma se tu dici che è cosi
mostramelo con dei documenti che li faccio smettere di ridere ;o))
lucy
--
Pecca d'infamie



:
: >vedi l'analfabetismo non è il piu grande dei mali sulla terra
:
: No davvero. Negare gli antidolorifici a un malato che soffre atroci
: dolori è un male molto peggiore, non credi?
e la motivazione quale sarebbe?
è necessario che io la sappia per poter rispondere non credi?
non ho una laurea in medicina
e no posso sapere se è contemplata un ipotesi di questo genere
anche nei casi di malati terminali
da qualche parte ho sentito che spesso il dolore è cosi forte
che nemmeno gli antidolorifici riescono a calmarlo
ma comunque per mettere fine a questa inutile discussione
sebbene abbia gia risposto altrove
(se qualche volta ti degnassi di leggere)
negare gli antidolorifici a qualcuno solo per la motivazione che hai piu volte
usato come paravento, ti rispondo di si sarebbe una cosa molto grave e
riprovevole
questa è la terza volta che rispondo direttamente e che (non tu nel caso
specifico)
nonostante, si continua su questa linea a non approdare in nulla in quanto non
riuscite comunque a trovare soddisfazione, e la strumentalizzazione di parte va
avanti
prendine atto


 ancora???? ;o)))
Ieri sera ho visto le Iene e, come in altre puntate, alcuni personaggi, 
di fronte a domande precise e dirette, o non rispondono o tergiversano 
(che e' lo stesso).
E' un comportamento che lascia ben trasparire la risposta che si 
preferisce non dare.
Tu, come loro, sei molto eloquente nel tuo evitare di rispondere.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

è necessario che io la sappia per poter rispondere non credi?
Se questo è il vero <g> problema si fa presto: negare gli antidolorifici a un
malato che soffre atroci dolori, in assenza di quelle motivazioni mediche che
in rarissimi casi potrebbero sconsigliare dette somministrazioni, è un male?


genere la chiesa cattolica
Sono responsabile di quello che scrivo io, non di quello che vorresti
mettermi in bocca tu. Rileggi quanto ho scritto, e negalo se puoi, invece di
cercare di cambiare discorso in questa maniera ridicola, arrampicandoti sulo
specchio del dogma. Dogmatica non è nemmeno la verginità di Maria, secondo
numerosi teologi, il che non significa certo che sia assente dalla religione
cattolica.
E spiega perché hai sostenuto così scioccamente che la causazione volontaria
di dolore fisico non potrebbe essere utilizzata come mezzo catartico, quando
non solo numerosi santi cattolici, ma diverse altre religioni, ne fanno uso.


 ha scritto nel messaggio
news:b5mo6q$290lkg$2...@ID-94455.news.dfncis.de...
: [it.cultura.religioni] lucia:
:
: > ancora???? ;o)))
:
: Ieri sera ho visto le Iene e, come in altre puntate, alcuni personaggi,
: di fronte a domande precise e dirette, o non rispondono o tergiversano
: (che e' lo stesso).
: E' un comportamento che lascia ben trasparire la risposta che si
: preferisce non dare.
:
: Tu, come loro, sei molto eloquente nel tuo evitare di rispondere.
ma pensala come vuoi a questo punto non mi riguarda minimamente, se non sai
leggere mica è colpa mia
ma lo fate apposta


Ecco, per non riscrivere tutto quanto, potresti indicare soltanto l'ID 
del post.



:
: >: No davvero. Negare gli antidolorifici a un malato che soffre atroci
: >: dolori è un male molto peggiore, non credi?
: >e la motivazione quale sarebbe?
: >è necessario che io la sappia per poter rispondere non credi?
:
: Se questo è il vero <g> problema si fa presto: negare gli antidolorifici a un
: malato che soffre atroci dolori, in assenza di quelle motivazioni mediche che
: in rarissimi casi potrebbero sconsigliare dette somministrazioni, è un male?
ma lo fai apposta?
news:DIzfa.43475$Lr4.1...@twister2.libero.it...


:
: [causazione volontaria del dolore fisico]
: >: Non dire scemenze. Fa parte riconosciuta ed importante della sua tradizione
: >: ascetica e penitenziale, è stata praticata da molti santi e rientra nella
: >: regola di diversi ordini.
: >
: >non dire scemenze tu dimmi dove è che contempla fra i suoi dogmi una cosa del
: >genere la chiesa cattolica
:
: Sono responsabile di quello che scrivo io, non di quello che vorresti
: mettermi in bocca tu. Rileggi quanto ho scritto, e negalo se puoi, invece di
: cercare di cambiare discorso in questa maniera ridicola, arrampicandoti sulo
: specchio del dogma. Dogmatica non è nemmeno la verginità di Maria, secondo
: numerosi teologi, il che non significa certo che sia assente dalla religione
: cattolica.
:
e allora che vuoi io ho gia detto che riconosco che persone cattoliche hanno
fatto uso di queste pratiche, non vedo come possa importarmi, datosi che non è
un dogma di fede, se lo fosse, da cattolica non lo accetterei stop,era chiaro ma
io lo avevo già detto, ma lo fai apposta?
news:4S2fa.39013$Lr4.1...@twister2.libero.it...
: E spiega perché hai sostenuto così scioccamente che la causazione volontaria
: di dolore fisico non potrebbe essere utilizzata come mezzo catartico, quando
: non solo numerosi santi cattolici, ma diverse altre religioni, ne fanno uso.
io non ho detto che non potrebbe essere usata, tant' è vero che qualcuno l'ha
usata,
io ho detto semplicemente che secondo me non esiste una purificazione di questo
tipo
e che la percezione del Dio dei Cristiani non puo essere costretta in nessuna
pratica
di questo genere in quanto la rivelazione è un suo dono noi facciamo il
possibile semmai con la preghiera...
mi sembra di essere stata chiara ma tu continui con la tua solita malafede, dici
che ti metto in bocca parole tu invece tagli e guidi la discussione dove ti pare
e ti piace a te con la solita malafede e oltretutto non leggi nemmeno gli
interventi
news:DIzfa.43475$Lr4.1...@twister2.libero.it...
news:mr3fa.39109$Lr4.1...@twister2.libero.it...
news:yHDea.32944$7y3.1...@twister1.libero.it...
news:TBTea.35394$7y3.1...@twister1.libero.it...
: --
: Nessuno rispetta tutte le norme
: Nessuna norma viene sempre rispettata
infatti la tua malafede non ti permette di rispettarne nessuna
altro che qualcuna

 ha scritto nel messaggio
news:b5msdt$2amlmh$1...@ID-94455.news.dfncis.de...
: [it.cultura.religioni] lucia:

in questo post ci sono le indicazioni che vuoi
ciao
lucy
news:kKCfa.43983$Lr4.1...@twister2.libero.it...
: --


 ciao       | massimo_c
Ciao
Giampy

 Invece tu cosa ne pensi?
Ti ripeto, non mi risulta che nell'ambiente medico cattolico, giri di fatto
questa porcata dell'analgesico negato.
E' la solita strumentalizzazione in malafede.
Vuoi una prova certa? vai a toglierti un dente in un ospedale cattolico, ti
trattano come da qualsiasi altra parte, se non meglio e piů umanamente.
Io non debbo giustificarmi di niente e non debbo giustificare etiche
sostenute da altri  e tu non puoi "pretendere" risposte da me.
Devi essere piů aggraziato culturalmente.
Sei tu che dici;  sni, se, forse, e le cavolate come il "bacio di
Gesů".
Io non dico "qualcosa" solo per il gusto di far dispetto o piacere a
qualcuno, figurati se per intimidazione perentoria come fai tu.
La dico invece se ne stiamo ragionando ma questo "discorso" (per dire), č
partito invece molto male, č culturalmente viziato.
Il problema dell'accanimento terapeutico e dell'eutanasia non č solo del
mondo cattolico ma anche del mondo laico, e non sono solo i cattolici a
sostenere certe posizioni.
tant'č che la legge ancora non permette oppure permette a seconda di ciň che
si parla.
Perciň va fatto in un thread a se.
Il risentimento, che posso avere verso certi cattolici e verso il  loro
stupido modo
di proporre la loro etica,  non mi "acceca" per niente.
Ma non sono il tipo da porgere l'altra guancia, come mi ti proponi io ti
rispondo; chiaro!!
Probabilmente, tseh!!:-(((
Perciň ciao
Giampy

 autolesionista?
No, io le "palle" le ho ma non permetto a nessuno di starci "tra"!!

 meglio e piů umanamente. 
Non ti ho chiesto se accade. Ti ho chiesto che cosa ne penseresti 
nell'eventualita' in cui dovesse accadere. Ma tu continui a cambiare 
discorso.
Come continui a fare nel seguito del tuo post (che ho tagliato per 
brevita').
Hai forse la coda di paglia? :-)))
Ad altri.


 Quindi mi comporto di conseguenza.
Cazzate. Tu continui a tergiversare anche dopo i dovuti chiarimenti.
E continui a tergiversare. :-)


 E continui a tergiversare. :-)
Deve cambiare nick, il Giampy: Svicolone. :-)))))
Che poi e' anche piu' corto.
Ah Massimo, ma che, e' diventata
un quesito esistenziale, sta storia? :-)))
Ciao ;-)
Claudio

 un quesito esistenziale, sta storia? :-)))
Senza non riesco a vivere. :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b5n3ua$27mcqm$2...@ID-94455.news.dfncis.de...
: [it.cultura.religioni] io speriamo me la cavo:
:
: > Quindi mi comporto di conseguenza.
:
: Cazzate. Tu continui a tergiversare anche dopo i dovuti chiarimenti.
:
: E continui a tergiversare. :-)
anche lui? ma allora č una mania contagiosa? ;o))
:
: --


Claudio Cava:
:
: Ah Massimo, ma che, e' diventata
: un quesito esistenziale, sta storia? :-)))
no è il solito [mode on] anticristian
non nel caso specifico di massimo forse, ma se scorri
il tread c'è tutta una serie di inteventi da fintotontaggini
piu deleterio a loro che ad altri
devo ringraziarli per il servizietto(?)
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:b5n3ok$27mcqm$1...@ID-94455.news.dfncis.de...
: Il tuo leggere tra le righe e' in malafede in quanto io ho eliminato
: M.T. gia' da prima.
intervengo solo per precisare una cosa,
un azione per me č riprovevole a prescindere da chi la compie
per me no sussisteva questa distinzione
io basavo le cose che ho detto sui fatti che conosco oltre che sulle mie
opinioni su M.T.

 anche lui? ma allora Š una mania contagiosa? ;o))
Si'. Ma e' meglio che non ci facciamo sentire dai tuoi compagni di 
merende altrimenti cominciano a piangere dicendo che si fa di ogni erba 
un fascio.


 per me no sussisteva questa distinzione
Si', si' tutto ok. Tanto rumore per nulla quando alla fine bastava una 
semplice risposta chiara e precisa. Che pero' avete paura di dare.
Come mai? :-)


pratica
E chi diavolo sei *TU*, per dire in quale modo il dio dei cristiani può
essere percepito, e in quale no, dagli altri cristiani?


 perchè vi ho schiacciato le palline?
ma figurati ne rompi le palle, c'è da scompisciarsi a leggerti :D

 per niente.
perfetto, ora sappiamo che per te *negare* ai moribondi gli antidolorifici
per non privarli del dolore che è il bacio di Gesù non è una porcata
colossale. Primo fulgido esempio di carità cristiana.
Chi sarà il prossimo a specificarlo?

 No, io le "palle" le ho
non si direbbe visto che ti spacci per più coglione di quanto dimostri d'essere
pur di far finta di equivocare quanto scrive il tuo interlocutore ai fini di non
rispondere.
ma son cazzi tua, alla fine chi si autoprende per il culo sei tu mica io.
Per me negare antidolorifici è una bestialità anche se una cosa del genere
l'avesse fatta (capito, fesso, AVESSE FATTA, IPOTESI) un mio riferimento come
Gino Strada.
Ma chissà, vista la tua coglionaggine e incapacità di leggere adesso ti metterai
a strillare che io sostengo che Gino Strada neghi gli antidolorifici ai
moribondi ...
o magari no e questo esemèpio che ti ho fatto ti snebbierà il cranio, anche se
lo ritengo pura utopia e anche se la cosa non mi riguarda più, visto che dal mio
pdv la tua sempliciotteria e il tuo volontario analfabetismo meritano solo un
filtro.

"Giangia"
: > mi da fastidio la malafede conclamata, èquindes dì che andem avanti inci
: > io non so scrivere tu e i tuoi abbrancati anticattolici non sapete
rispettare
: la
: > verità
:
: quale verità?
Quella che tu e gli abbrancascemi come te fate finta di non vedere
vedi detrattore dei miei stivali
nonostante le risposte che volevate sono state chiare dirette ed esaurienti
ancora andate avanti per confondere le carte, senza parlare delle opere di madre
teresa che negate anche davanti alle evidenze, ma vi arrampicate sugli specchi
ciarlatani
: > no ho mai visto tanta malafede di parte anticattolica di sx estrema come in
: > questo 3d
:
: di sx? per caso i miei posti ti arrivano dal server della CGIL? :D
inizialmente si parlava delle teorie di c.h. estremista di sx, a cui avete
attinto a piene mani
:
: > ti piacerebbe che io non scrivessi?
:
: mi piacerebbe che tu conoscessi la grammatica italiana.
mi piacerebbe che fossi meno in malafede ma no si puo avere tutto ;o)))
: forse allora arriveresti a comprendere che un periodo IPOTETICO non lo puoi
: nemmeno lontanamente considerare una frase in malafede visto che è per
l'appunto
: IPOTETICO, 'gnuranta.
allora sai che ti dico?
vai a quel paese tu la tua cricca di abbrancati e i tuoi periodi ipotetici
vai a prendere per i fondelli altrove
: > e perchè?
: > perchè vi ho schiacciato le palline?
:
: ma figurati ne rompi le palle, c'è da scompisciarsi a leggerti :D
anche io rido tanto sulle vostre ;D
salutami il tuo gruppo di abbrancascemi

 Claudio
Ciao :-))
Giampy

 vai a prendere per i fondelli altrove
studia, lo dico per il tuo bene.

 No, c'è ancora chi la fa ma senza averne capito il "succo".
E allora facciamoglielo capire! :-))))
Ciao
Claudio

"Seastorm"
:
: >riconosco che persone cattoliche hanno
: >fatto uso di queste pratiche, non vedo come possa importarmi, datosi che non
è
: >un dogma di fede, se lo fosse, da cattolica non lo accetterei
:
: Scusa, non dicevi di essere cristiana e non cattolica?
sono cristiana certo, di fede quasi cattolica però hai fatto bene a ricordarmelo
;D
: In ogni caso non era in discussione qui quel che tu accetti o meno, ma se la
: la causazione volontaria di dolore a scopo catartico è ammessa o meno nella
: religione cattolica. E che sia ammessa, è evidentissimo, malgrado i tuoi
: goffi tentativi iniziali di negare che lo sia.
ma io non ho negato proprio nulla
tu t'inventi le cose io ho detto che non essendo dogma posso anche fregarmene e
mantenere le mie idee contrarie a cio che cosi accanitamente vorresti
appiccicarmi addosso, ma oltre questom non ho mai sentito che ...la chiesa
consigila e  insegna una cosa del genere
: >io ho detto semplicemente che secondo me non esiste una purificazione di
questo
: >tipo
:
: Scusa, stai per caso dicendo che la Chiesa Cattolica ammette un tipo di
: elevazione spirituale\tecnica ascetica che invece non esiste?
che io sappia ne lo ammette ne lo smentisce ma comunque io parlavo per me non
per la chiesa cattolica se sapessi leggere te ne saresti accorto, [ma si sa che
lo fai apposta]
detto questo ti ho fatto presente fin dall'inizio che comunque sono contraria a
queste forme di misticismo e poi come non ti sovviene che oltre che siamo nel
2003 anche se fosse rimarrebbe cosa personale che nessuno puo imporre
consigliare insegnare a nessun altro
e la cc non è cosi stupida dal farlo ;o))) certe cose poi bisogna anche
osservarle nel contesto in cui nascono vivono e fortunatamente muoiono
siamo nel 2003 ci sono ancora tante cose nella cc che non vanno ma per me sono
piu le cose che vanno io cerco i punti di incontro non  demolisco cerco di
conservare certe tradizioni che mi appartengono la chiesa fa parte della nostra
identità in buona parte, sono cose buone, come ad esempio Madre Teresa di
Calcutta :o))))
: >e che la percezione del Dio dei Cristiani non puo essere costretta in nessuna
: >pratica
:
: E chi diavolo sei *TU*, per dire in quale modo il dio dei cristiani può
: essere percepito, e in quale no, dagli altri cristiani?
intanto hai tagliato maliziosamente la frase che hai riportato sei proprio una
carogna ;D
::::::::      news:kKCfa.43983$Lr4.1...@twister2.libero.it...
io ho detto semplicemente **********che secondo me******** non esiste una
purificazione di questo tipo e che la percezione del Dio dei Cristiani non puo
essere costretta in nessuna
pratica di questo *******genere*****
************
riferendomi inizialmenente sempre a cio che in malafede dicevi riguardo al bacio
di gesù _gli anti dolorifici  e madre teresa di calcutta_, poi te ne sei uscito
per dimostrare che avevi ragione su madre teresa e i cristiani, con i cilici e
le flagellazzioni come se avessero un collegamento..''quindi sei i cristiani
fanno questo, è possibile che M.T..eccecc...per una qualche autorita divina lo
facesse ai moribondi eccecc e cosi rivelare il tuo intento strumentatorio in
realtà non ti interessa minimamente cio che ha fatto o non fatto M.T.qui volevi
arrivare e ci sei arrivato ma ahitè qui ci sono gli specchi te ne sei accorto?
insomma se non è sadismo che puoi affermare allora è masochismo, degno della tua
malafede!!!!!!!
: --
: Nessuno rispetta tutte le norme
: Nessuna norma viene sempre rispettata
come al solito non ne rispetti mai nessuna altro che qualcuna

"Giangia"
: ah, certo risposta molto esauriente dire, davanti a un periodo ipotetico, che
la
: domanda č faziosa.
vedi cretinetti, tu fai uno sbaglio secondo me
una discussione in special modo questa di questo 3d
verte su tutti i post del tread appunto
che te e quelli come te per confondere, non li leggono o fanno finta,
e continuate come gli scemi a ripetere sempre le stesse str******
a girare e rigirare come cani intorno all'osso
malafede si chiama questa
: io non ho mai negato nulla di M.T.
: sei tu che neghi, nonostante alcuni affermino il contrario, che negasse gli
: antidolorifici ai moribondi.
non ho piu parole
il 3d e' tutto li
: > inizialmente si parlava delle teorie di c.h. estremista di sx, a cui avete
: > attinto a piene mani
:
: io non ho attinto a piene mani a un bel nulla, non ho paertecipato ai post
: iniziali con sto c.h. e nč so chi sia 'sto qua.
...ma nonostante ti sei accodato a pappagallo
:
: E cmq che ti piaccia o no esiste la cultura anticattolica, se non ti va bene,
: cazzi tuoi.
: La tua cultura cattolica/cristiana č antimassonica, č anticomunista, č
antiatea,
: č antiebraica,
no ho solo un santo ribrezzo  per gli anticattolici di estrema sx
perchč non hanno un minimo di correttezza
č contro tutto ciň che non si colleghi ad essa quindi non
: stupirti se c'č anche chi ti fa assaggiare della tua stessa minestra.
ti piace copiare frasi e battute?
pensi di essere furbo?
: studia, lo dico per il tuo bene.
tu il bene mio non sai nemmeno dove sta di casa,
taci e mucchela li cretinetti

 ciao       | massimo_c
Ciao
Giampy

 Chi sarà il prossimo a specificarlo?
Che fai ti consoli facendomi dire ciò che non ti ho detto?
Ah ho capito è un'altra delle tue ipotesi?
Su specifica mio "coraggioso" nemico dei cattolici.
Non te la prendere è solo una mia ipotesi.....

 ciao       | massimo_c
Ciao
Giampy

 meritano solo un filtro.
Visto ragazzino!! impara, questo si che è prendere per i fondelli; ma in
fondo è facile basta mettere in luce il "meglio" tuo!!.
E non ti ho detto manco una parolaccia!! rimedio subito "COPROIDE"!!!

 ha scritto nel messaggio

:
e non è l'unico l'ho detto fin dlll'inizio
stanno facendo il gioco dell'oca
usandoci come oche oco nel tuo caso
ma loro fanno un peggio figura
di quello che sono anticattolici poco obbiettivi e di parte
ciao :o)
lucy
: > ciao       | massimo_c
:
: Ciao
: Giampy
:
:
:
:
:
:
:

"io speriamo me la cavo"
.............
: Che fai ti consoli facendomi dire ciò che non ti ho detto?
: Ah ho capito è un'altra delle tue ipotesi?
:
: Su specifica mio "coraggioso" nemico dei cattolici.
: Non te la prendere è solo una mia ipotesi.....
diciamo le cose come stanno lui è nemico di tutti i cristiani
a cominciare dalla denominazione anche quando dimostrano
una apertura mentale ampia come la tua
da quì rancore e rodoentro di abbrancati anticristiani per partito preso
e questa non è un ipotesi ma un fatto
ciao giampy :)
lucy

"io speriamo me la cavo"
............
: Visto ragazzino!! impara, questo si che è prendere per i fondelli; ma in
: fondo è facile basta mettere in luce il "meglio" tuo!!.
:
: E non ti ho detto manco una parolaccia!! rimedio subito "COPROIDE"!!!
ai fatto bbbbene ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
lucy
(oggi palesemente di parte)

 Claudio
Ciao
Giampy

 di quello che sono anticattolici poco obbiettivi e di parte
Indicami dove esattamente ho dichiarato di voler attaccare il mondo 
cattolico.
L'ho fatto piu' di una volta ma non in questo 3d.


 No ho il radar per certi trabocchetti.
Guarda che lo so che hai paura di sbilanciarti.
Cos'e'? Dubiti forse di M.T.?  :-))))))))))
Prima che il gallo canti......  ;-)
Ciao bello!  :-)))))


 No ho il radar per certi trabocchetti.
Guarda che lo so che hai paura di sbilanciarti.


 lucy
Eh! lucy mia, ora mi vuoi bene.:-), ma trattieni un pò di questo tuo affetto
per me, quando scoprirai che pure io non sono poi così vicino a tante
posizioni del cattolicesimo:-(
Anzi e solo per "fissa" mia che continuo a definirmi cattolico, ma in realtà
lo sono solo per poche cose. Io e te (causa mia) siamo in realtà su
posizioni del cattolicesimo molto distanti.
 Per questa volta ho militato nelle tue file perchè mi è sembrato giusto
cosi, però puoi scommettere che ci sarò ogni volta che ancora mi sembrerà
giusto.
Ma più spesso mi troverai dall'altra parte della barricata, ma sempre con
correttezza purchè io pure la trovi; sotto questo aspetto sono molto
esigente.
Quando non trovo correttezza, io mi faccio; cattolico, mussulmano, ateo,
ignorante, secondo quello che serve, stavolta non ho faticato tanto perchè
un pò
cattolico lo sono.
Ciao:-))
Giampy

"Massimo C."
:
: > ma loro fanno un peggio figura
: > di quello che sono anticattolici poco obbiettivi e di parte
:
: Indicami dove esattamente ho dichiarato di voler attaccare il mondo
: cattolico.
:
: L'ho fatto piu' di una volta ma non in questo 3d.
era solo un'ipotesi data dall'insistenza che c'hai messo anche tu con le stesse
domandine
cretinine che da giorni girano pienamente risposte ma poco soddisfacenti per voi
visto che insistete, insistete, insistete,
poiche vorreste il ''morto'', per sfinimento,
ripeto ho *ipotizzato* a *ragion veduta* , e  a quanto *vedo* c'ho azzeccato
come anche tu mi hai *confermato* in codesto post :o))
ciao
lucy
--
[.....]Ho passato ore nella Casa Madre sulla Circular Road,
ho visitato il centro per i lebbrosi, quello per gli orfani, quello
per i moribondi, la casa per i ritardati mentali e quella per
le ragazze mezze impazzite nelle prigioni. L'ho accompagnata
a Guwahati, nello Stato dell'Assam, dove Madre Teresa č
andata ad inaugurare il primo rifugio in India per le vittime dell'Aids,
un'altra categoria di disperati in questo Paese in teoria cosě
tollerante, ma dove i pazienti che risultano sieropositivi vengono
cacciati dagli ospedali, ostracizzati dai villaggi e, una volta morti,
non vengono neppure bruciati negli inceneritori comunali, ma
buttati via assieme alle immondizie.[.....]
Tiziano Terzari Da "Madre Teresa, l'angelo dei dannati''

 ha scritto nel messaggio
:
: ***
: > diciamo le cose come stanno lui è nemico di tutti i cristiani
: > a cominciare dalla denominazione anche quando dimostrano
: > una apertura mentale ampia come la tua
: > da quì rancore e rodoentro di abbrancati anticristiani per partito preso
: > e questa non è un ipotesi ma un fatto
: > ciao giampy :)
: > lucy
:
: Eh! lucy mia, ora mi vuoi bene.:-), ma trattieni un pò di questo tuo affetto
: per me, quando scoprirai che pure io non sono poi così vicino a tante
: posizioni del cattolicesimo:-(
:
ehhhhhh
anche io a certe posizioni sono molto lontana dalla chiesa anche solo con il
pensiero
: Anzi e solo per "fissa" mia che continuo a definirmi cattolico, ma in realtà
: lo sono solo per poche cose. Io e te (causa mia) siamo in realtà su
: posizioni del cattolicesimo molto distanti.
solo perchè non siamo fondamentalisti non significa necessariamente
che siamo lontani dalla chiesa
io quando voglio un conforto religioso e spirituale vado in chiesa (a parte la
messa)
non vado nella sinagoga, anche se potrebbe comunque essere un esperienza
interessante, tuttavia questo puo accadere solo occasionalmente
:  Per questa volta ho militato nelle tue file perchè mi è sembrato giusto
: cosi, però puoi scommettere che ci sarò ogni volta che ancora mi sembrerà
: giusto.
Oh grazie :o)
: Ma più spesso mi troverai dall'altra parte della barricata, ma sempre con
: correttezza purchè io pure la trovi; sotto questo aspetto sono molto
: esigente.
: Quando non trovo correttezza, io mi faccio; cattolico, mussulmano, ateo,
: ignorante, secondo quello che serve, stavolta non ho faticato tanto perchè
: un pò
: cattolico lo sono.
bene la penso anche io così ^_^
ciao
lucy
: Ciao:-))
: Giampy
:
:
:
:
:
:
:
:
:

la verità ovvero probabili calunnie.
Proprio per questi motivi era posta come periodo ipotetico.
*SE* avesse negato volontariamente l'uso degli antidolorifici ai
malati terminali, pur potendoli comprare...
sarebbe stata solo una cattolica osservante ( a mio parere ).
Tu, ed altri, vi siete guardati bene dal rispondere in modo chiaro ma,
tutti i lettori hanno capito benissimo lo stesso cio' che pensate in
proposito.
Non ci vuole molto a fare 2 + 2.
Hai percezione delle difficolta' che, anche qui in italia,
incontrano (o incontravano...  fino a qualche mese fa)
i parenti di malati terminali per ottenere una terapia del dolore per
i loro cari ?
A causa delle leggi, ovviamente ma, 
sgorgate da quale ideologia ?
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 post :o)) 
Nessun morto per sfinimento, figurati.
E neppure tra i doni/dolori. Sarei ipocrita.


essere costretta in nessuna pratica di questo *******genere*****
E chi diavolo sei *TU* per dire dove può essere e dove no la percezione del Dio 
dei Cristiani, mh? Sei più credibile dei Santi, di San Bernardo, di San Francesco,
degli ordini monastici, delle confratermite religiose? Dovremmo credere a una 
scemerella come te e non a loro? 


 taci e mucchela li cretinetti
non offendere che poi devi fare la penitenza.
G

 wrote in


"Giangia"
: Quanto alla correttezza detto da una cattolica probabilmente forzitaliota ...
vai al diavolo anche tu
dopo trecento post saro anche un po stufa
ebbasta
levati dalle scatole
non ti rispondo più
lucy

 non ti rispondo più
almeno dimmi se hai votato Forza Italia, ti prego!

 ai fatto bbbbene ;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
non leggo il coprocefalo perchč l'ho killato ma visto che si autoincensa mi
unisco al coro, cosě magari ci crede ancora di piů
Che poi non si dica che i cattolici si danno la palma da soli nelle diŕtribe <g>

 schrieb im Newsbeitrag
news:BpYfa.46298$7y3.1...@twister1.libero.it...

Ragazzi, giu' il cappello.
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio

ma sei pazzo ? :DDDDDDDDD
sono una cristiana anarchica ^_^

ma senti un po vai al diavolo
Non ci penso nemmeno. Non preoccuparti, anche se non mi risponderai, mettere
in evidenza la tua scempiaggine sarà comunque un divertimento.


 ha scritto nel messaggio
news:efr08vsmqm4sbk22n...@4ax.com...
: Tu, ed altri, vi siete guardati bene dal rispondere in modo chiaro ma,
: tutti i lettori hanno capito benissimo lo stesso cio' che pensate in
: proposito.
:
: Non ci vuole molto a fare 2 + 2.
infatti dopo le calunnie tue di giangia  seastorm, gli insulti e piu di venti
giorni di atee inquisizioni
2+2 fa sempre 4 non scordartelo

Infatti, non penso che sia un male *in sé*.
[seastorm] Nemmeno io.
news:e6318vskqgruou6na...@4ax.com...

 infatti dopo le calunnie tue di giangia  seastorm,
leo, io e seastorm abbiamo calunniato nessuno.

 ha scritto nel messaggio
: news:uecga.48988$7y3.1...@twister1.libero.it...
:
: > infatti dopo le calunnie tue di giangia  seastorm,
:
: leo, io e seastorm abbiamo calunniato nessuno.
è tutto li scritto ciccio insinuazioni calunnie e insulti
non ti riprendo piu nulla perchè l'ho fatto decine di volte e sarei un po stufa

 è tutto li scritto ciccio insinuazioni calunnie e insulti
non ho insinuato nulla nè calunniato nessuno, ma dubito che riuscirai a capirlo
viswto che ignori la funzione del periodo ipotetico.
porta le tue prove delle nostre calunnie, visto che sono in questo thread non ti
sarà difficile copiincollarle, sennò la tua è diffamazione, nani. vuoi mettermi
alla prova?
quanto agli insulti ricordo solo i tuoi "cretinetti" rivolti a me.
se io mi sono spazientito è stato con "io speriamo che me la cavo", del resto
con chi non capisce o fa finta di non capire mi incazzo dopo poco.

"Giangia"
: quanto agli insulti ricordo solo i tuoi "cretinetti" rivolti a me.
: se io mi sono spazientito č stato con "io speriamo che me la cavo", del resto
: con chi non capisce o fa finta di non capire mi incazzo dopo poco.
:
praticamente quello che avete fatto per 20 giorni con le vostre domande a
raffica
clonate e sempre quelle dopo ripetute risposte...di copy&paste son stufa
quindi questo č proprio per te:
del resto
con chi non capisce o fa finta di non capire mi incazzo dopo poco.
bastaquesto

 una apertura mentale ampia come la tua
di aperto tu e il tuo compare avete si e no la patta dei jeans, per non dire
altro ..
G

"Giangia"
: vedi, uno dei guai dei piazzisti semplicioni come te è proprio questo: tentano
: maldestramente di etichettare come razzista verso la propria confessione a
: prescindere chi non è d'accordo con *essi* intesi come persone, anche qualora
il
: dialogo si spinga su toni aspri. Segno di un'evidente ristrettezza.
la ristrettezza è tutta tua caro hai fatto una serie di interventi accodandoti a
pappagallo
senza prendere in considerazioni post ed interventi precedenti
e allora che vuoi che ti dica anche non sei intollerante per partito preso?
ma valà
:
: Vai a leggere quello che ho scritto a Melilli, o a Yunan, o a Barazza, o a
: Nicolotti, o di Don Giorgio Govoni, che sono (D.G. fu) cristiani come te e
: vedrai se il tuo "anticristiano per partito preso", rivolto a me, non è una
: cazzata.
non mi interessa un fico secco
dal momento che a te non è interessato
di piu stabilire su una base di completezza
ragioni e non, basandoti su un solo post
nello specifico quello delle domande cretine di sea
con i tuoi fottuti periodi,
non hai avuto questa gentilezza
e allora che vuoi? anche la ragione?
e adesso vieni a fare la vittima dicendo che io non avrei
indagato su tuoi interventi in altri tread
ma dici sul serio?
ma sei scemo tu
: Se vuoi fai anche un salto dalle mie parti e chiedi di come la parrocchia mi
: domandi di suonare alle celebrazioni e dopo che l'avrai fatto metti la testa
in
: un catino di merda.
: Mi spiace per te nani, ma non tutti hanno un certo DNA cattolico secondo cui
ciò
: che non vi appartiene è errato quando non ancora diabolico.
:
a ecco, non solo dovrei indagare in tutti i tuoi interventi
in usenet dopo che tu non hai avuto la decenza di farlo
obbiettivamente in un solo tread, dovrei anche venire a controllarti
nell'ambiente in cui vivi
ma sei fesso per davvero nè?
infilati la testa nel cesso e ricordati ti tirare lo sciaquone
cretinetti
: > anche quando dimostrano
: > una apertura mentale ampia come la tua
:
: di aperto tu e il tuo compare avete si e no la patta dei jeans, per non dire
: altro ..
ecco l'altro te lo lascio tutto a te;o)))
feccia che non sei altro
L.
: G
:
:

 in usenet dopo che tu non hai avuto la decenza di farlo
ehi, fessa, io a te ho fatto solo una domanda.
non mi sono messo a berciare che sei anti di qua e anti di là per partito preso,
senza sapere nulla delle tue antipatie. infilala davvero la testa nel catino di
merda, e chiedi scusa alla merda prima. detto questo ti lascio sola con la tua
demenza a proseguire il tuo soliloquio.

***************************PLONK******************************
e son due!!!
Killfile attivo giangiat...@tiscalDi.it

[seastorm] Nemmeno io.
Troppo forte... Questa è così demente che non si è mai accorta che io non ho
mai affermato di ritenere che causarsi volontariamente dolore per scopi
religiosi sia un male in sé. E riporta qui questa risposta in ICRC come se
fosse chissà quale sputtanatura... E' preziosa sta Lucia, una
forsequasinonsisasecattolica del suo calibro, non si trova tutti i giorni...
Ma vedi cara, quella che ha scritto *qui* di non sapere se la CC ammette o no
la causazione volontaria di dolore a fini religiosi, mentre scriveva *lì* di
sapere benissimo che queste cose dentro di essa ci sono, sei TU.
Quella che ha dichiarato di ritenere inesistente l'elevazione spirituale
causata da queste tecniche ascetiche, e ora si trova nei guai perché deve o
rimangiarsi una delle tante scemenze che ha partorito quando si è messa
davanti alla tastiera a cervello azzerato, oppure ammettere di pensarla
diversamente dalla Chiesa Cattolica su questo punto, sei sempre TU
Quella che va in giro a dire - nella sua gonfia e decerebrata presunzione -
dove può trovarsi e dove non può trovarsi secondo *LEI* (profetessa e teologa
del nuovo millennio, infinitamente superiore ai San Franceso ed ai San
Bernardo) la percezione del Dio dei Cristiani, sei ancora TU
Quindi che facciamo adesso, cara, ammetti subito di aver sparato infantili
menzogne e poderose cazzate sulla tua stessa religione, oppure continuiamo a
giocare un po'? <g>


giorni di atee inquisizioni
Ma come, quando eri tu ad azzannare i nemici dell'Unica Vera Fede [tm] in
compagnia del tuo branco, ci mettevi tanto entusiasmo, 25 articoli al giorno
di soli insulti e del tutto OT, ed ora fai la vittimuccia solo perché sei un
po' in difficoltà a difendere sul piano del semplice buonsenso le idiozie e
le menzogne che hai raccontato sulla tua stessa (forsequasinonsisa)
religione?
Cara mia, te l'ho detto che non ti rendi conto dell'effetto che produci... 
e facci caso, dopo averti usata come testa d'ariete (o testina di vitello?)
per attaccare gli essenisti ed i neognostici, ora che stai facendo la figura
di merda che meriti, il tuo branco ti sta mollando come una patata bollente.
Perché una persona scioccamente aggressiva, fanatica e delirante come te, è
indifendibile <g>


 ha scritto nel messaggio
.........
: Quindi che facciamo adesso, cara, ammetti subito di aver sparato infantili
: menzogne e poderose cazzate sulla tua stessa religione, oppure continuiamo a
: giocare un po'? <g>
cominci a diventare paonazzo e noioso lo sai?
c'è una denominazione patologica per queste fissazzioni lo sai?
caxxo quante cose non sai :o)

 ha scritto nel messaggio
: Perché una persona scioccamente aggressiva, fanatica e delirante come te, è
: indifendibile <g>
ti sei fatto l'auto ritratto?
********************************PLONK***********************************
KILLFILE ATTIVO 
seas...@lycos.it
e tre fuori dai cojoni;o)
c'aveva ragione raffaè
yess
datemi un kalasnikoff vi pulisco il mondo :DDDDD

***************************PLONK******************************
Bada che non basta scrivere plonk per far funzionare un killfile <g>


cominci a diventare paonazzo e noioso lo sai?
Ma insomma, l'elevazione spirituale tramite dolore autoinflitto, è ammessa
nella Chiesa Cattolica, o no?
E a chi dobbiamo credere sul fatto se la percezione del Dio dei Cristiani non
può essere ottenuta con queste tecniche? a San Bernardo o a te? <g>


 Ciao bello!  :-)))))
Ciao ci conosceremo meglio in altro thread, ma li non mi nominare MT eh! mi
raccomando altrimenti si ricomincia co sta via crucis., ma una cosa è sicura
non la farò da solo!!.;-)))))
Giampy

 Appena raccolte le braccia ci risentiremo.
Dammi un attimino di più devo raccattare anche altre cose:-((


 dire altro ..
Te invece hai aperte solo le due estremità del tubo digerente, ma è ben
chiaro che  "puzzi" da tutte le parti!!!
E' la testa che invece hai chiusa.
Psss.... consiglio, non far tardi che devi andare a scuola; pischello!!.
Eh!! dire le parolacce non è difficile!,  è non dirle che lo è.:-((((

 Leo_Nero
Giampy

 MT eh! 
Ma non l'ho fatto.
Sei tu che hai continuato con quella manfrina. Per non rispondere.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 diàtribe <g>
Io invece penso che qui tutti, "divertendosi", ti stiano riconoscendo il
merito tuo; sei la più grande testa di c.! degli atei  e *c* non sta per
cuio, ma per c....  no, non
lo dico, vediamo se ti sai valutare?.
Vedi con te sono un poco in imbarazzo!, comincio a pensare che non "ci fai",
ma che purtroppo proprio; *CI SEI*!.
Allora, nel primo caso meriteresti un maggiore "affondo" mio, nel secondo
caso invece farei peccato e non sarei un buon cristiano perchè approfitterei
di menomazioni tue.
Ecco perchè nel dubbio  mi limito a mettere in luce quello che sempre più
dimostri di essere; cioè un povero FESSO, ma i "meriti" son tutti tuoi.
Ciao petomane mentale.:-((
Giampy
Vedrai che qualche amico farà in modo che questo mio ti arrivi.

E tu da quale ideologia "scaturisci"?
Dalla mia... 
somma sottrazione ed integrazione di migliaia e migliaia 
di idee diverse provenienti da buona parte del mondo.
Ogni tanto aggiungo anche qualcosa di originale...
legando in un percorso inedito vecchi e nuovi concetti.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 legando in un percorso inedito vecchi e nuovi concetti.
Vedo e apprezzo!!.
 > Leo_Nero
Giampy

Vedo e apprezzo!!.
Se continuiamo cosi' va a finire che si litiga...
e non vorrei.
Io la finisco qua.
Ciao Giampy


 Leo_Nero
Stavo per chidertelo io!!.
Finalmente un segnale di pace, quello che aspettavo da  tempo.
Non ho nessunissima voglia di litigare ti assicuro.
Ma che vuoi farci quando due "capetoste" si incontrano fanno sempre rumore!!
Alla prossima.
Ti saluto:-))))
Giampy