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Titolo: Gesu` benestante, non ricco, ma non povero se non dopo

 E dove è scritto che era ricco?
E' una deduzione che deriva direttamente dal contenuto
dei vangeli....
prima di tutto credo che sia pacifico che Giuseppe fosse
un falegname [dicono le traduzioni] e che lo fosse anche Gesù
nel mondo antico il 95% della popolazione era dedita
all'agricoltura o alla pastorizia o come operaio o come padrone
i pochi artigiani avevano un mestiere speciale
con tanto di segreti del mestiere che li faceva apprezzare
e che erano quelli che ora si direbbero "segreti industriali"
e perfino ogni casta artigianale cercava di limitare al massimo
la quantità di persone che aveva il privilegio di questa attività
artigianale così speciale e peculiare e privilegiata e fonte
di agiatezza....
del resto a conoscere un minimo di storia fu così fino
al rinascimento e perfino in Europa
quindi dire "falegname" a quei tempi non vuol dire un
poveraccio che trova pochi lavori mal pagati e subisce la concorrenza
del mobilificio Aiazzone...
la gente povera le cose di legno per la casa se le faceva da se....
e di certo non si rivolgeva a un "falegname"
un falegname lavorava cose ricche e per ricchi che si potevano
permettere il suo lavoro di ebanista rifinito e lo retribuivano
lautamente
poi Gesù a 8 anni va al tempio e insegna e legge e spiega...
a parte il fatto che spiega e stupisce i dotti....
cosa che è legata alla sua essenza di manifestazione divina....
come mai sapeva leggere e scrivere?
una cosa che ci dice subito della agiatezza della sua famiglia
inoltre era di sicuro il primo figlio quindi era erede unico del
padre e capo-famiglia capo-azienda familiare se il padre venisse a
mancare...
il vangelo dice:
Marco 3:20-22
"Poi entrò in una casa e la folla si radunò di nuovo,
così che egli e i suoi non potevano neppure mangiare.
I suoi parenti, udito ciò, vennero per prenderlo,
perché dicevano: «È fuori di sé».
Gli scribi, che erano scesi da Gerusalemme, dicevano:
«Egli ha Belzebù, e scaccia i demòni con l'aiuto del principe dei
demòni»."
ecco... più tardi vedremo che Giuseppe non è nominato
segno che era morto perchè se no non andava da lui
tutta la famiglia con a capo la madre....
ma perchè la famiglia si preoccupa della sua follia?
perchè è il capo-azienda che li ha lasciati....
ha scelto di seguire altra strada e non segue più gli
affari di famiglia... è impazzito... si vuole rovinare lui e
vuole rovinare l'azienda...
che lo dica e un altro fratello prenderà il suo posto di capo...
questo è sotteso all'allarme evidente della famiglia
che subito parte in viaggio e lo va a trovare per un chiarimento
Marco 3:31-35
Giunsero sua madre e i suoi fratelli;
e, fermatisi fuori, lo mandarono a chiamare.
Una folla gli stava seduta intorno, quando gli fu detto:
«Ecco tua madre, i tuoi fratelli e le tue sorelle là fuori che
ti cercano».
Egli rispose loro: «Chi è mia madre e chi sono i miei fratelli?»
Girando lo sguardo su coloro che gli sedevano intorno,
disse: «Ecco mia madre e i miei fratelli!
Chiunque avrà fatto la volontà di Dio, mi è fratello, sorella e madre».
Gesù non dice che rinnega la famiglia....
dice solo che d'ora in poi ha lasciato la famiglia azienda
che persegue fini materiali anche giusti e giustificati...
e ha una nuova impresa familiare da condurre e da guidare...
una famiglia allargata a tutti i credenti del nuovo credo
di cui lui è il capo e che deve guidare....
esercita la scelta in quel momento....
non seguirà più le esigenze di una vita normale e il suo
guadagno personale e quello della famiglia....
questo è anche il motivo per cui non si sposò...
essendo un industriale dell'epoca se lo avesse fatto
ci sarebbero stati gravissimi problemi di successione
mentre senza figli e senza moglie gli fu facile lasciarli
senza gravi ripercussioni perchè un altro fratello avrebbe
preso il suo posto di capo famiglia-azienda
da quel momento assunse a pieno il ruolo e lo stile
di vita dei predicatori erranti palestinesi senza moglie e
che vivevano della carità e degli oboli delle persone che
gradivano ascoltarli e sostenere la loro impresa....
Michele Amato 

 dei vangeli....
        Solito ignorante.
        Dice di se' che "non ha un posto dove posare il capo".
        Ed e' essere ricco questo?
        Vabbe', la prossima volta prima di parlare dei Vangeli, leggili, e 
ti eviterai di queste figure.
-- 
     Signore Gesu', liberaci dal demonio e dai suoi servi.
Antonio Casini 

 E' una deduzione che deriva direttamente dal contenuto
cut:
E tutto questo è comunque UNA SEMPLICE DEDUZIONE,perché non é scritto da
nessuna parte!!!
 °Maab°

 °Maab°
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X) 

 dei vangeli....
Vivi in un continua confusione mentale.
Impasti leggende, vangeli, ricordi della tua infanzia e spacci il tutto
per documento storico.
Forse è meglio parlare dell'ancella di Bahá’u’lláh (gloria di Dio).
Come mai ebbe una sola figlia dall'ancella-moglie?
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
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ab...@newsland.it

        Ed e' essere ricco questo?
ho detto e ripetuto mille volte....
ma era chiaro fin dall'inizio....
Gesù era benestante e capo famiglia azienda....
ma poi rinunciò a ogni cosa per la sua predicazione
e solo dopo questa sua libera e meravigliosa scelta
"non ebbe posto dove posare il capo"
cioè consusse la vita del predicatore errante di quei tempi
che riceveva aiuto e sostentamente da chi era disposto
a darglielo....
Michele Amato 

 Come mai ebbe una sola figlia dall'ancella-moglie?
cioè mi chiedi perchè l'ultima delle mogli di Bahà'u'llàh
ebbe solo una figlia?
mi viene da rispondere:
"saranno ben cazzi suoi e del marito"....
^___^
e scusa sai... ma quando è troppo è troppo....
Michele Amato 

 > nel messaggio news:gjq4uk$vmi$1...@news.newsland.it...



Mi dispiace che tu risponda in maniera così volgare.
Trattandosi non di persona normale ma di una manifestazione di Dio, ci
potrebbero essere disegni divini per ogni fatto accaduto al Bahà'u'llàh,
che ne so io!
Tu sei il massimo esperto sulla vita di Bahà'u'llàh, non io!


 cut:
ahahahahahahahhahahha
una deduzione
ahahahahahahahahhaha
ma tu che vangeli hai letto, quelli di Harry Potter ? 

 "non ebbe posto dove posare il capo"
Volevo sottolineare come nella cultura cristiana, il denaro sia sempre
stato mal visto, considerato quasi demoniaco.
Non a caso le professioni della vergogna erano quelle dell'oro e delle
banche; proprio per questo deficit culturale e ritenuto spirituale, gli
ebrei ebbero possibilità di farsi strada anche perchè il loro credo non li
osteggiava e la possibilità di contribuire rendeva puliti i loro guadagni.
Ancora oggi, si sia cristiani o atei, è molto diffuso questo senso di
sporcizia del denaro, tanto che si sono mantenuti forti pregiudizi e
resistenze di fronte al successo economico, considerato sinonimo di
disonestà. Ma l'origine di questo pensiero è fortificato anche dalla
credenza che Gesù fosse 'certamente' povero.
-- 


 credenza che Gesù fosse 'certamente' povero.
"...è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago piuttosto che 
un ricco entri nel regno dei cieli..."


 che un ricco entri nel regno dei cieli..."
1) Gli animali hanno le loro tane ma il Figlio dell'uomo non ha un tetto
dove poggiare il capo"
(Gesu di Nazareth)
2)- Maestro, cosa devo fare per avere la vita eterna?-
_-I comandamenti li sai .mettili in pratica-
-Ma io queste cose le ho osservate fin da piccolo-
-Una sola cosa ti manca:Vendi tutto cio che hai, dallo ai poveri, e poi
prendi la tua croce e seguimi-
Ma quello se ne ando' triste perche aveva molte ricchezze".
-E piu facile che un cammello passi per la cruna di un ago e non che un
ricco entri nel regno dei Cieli-
..


 un ago piuttosto che un ricco entri nel regno dei cieli..."
ecco perchè, carissimo, come ti dicevo altrove non mi
passa neppure per l'anticamera del cervello di riferirmi
a te quando depreco certi interventi....
come in questo caso, tu fai sempre obiezioni ottime e
ben mirate e amabilmente esposte....
dopo la lode veniamo al merito della obiezione:
come dicevo la mia tesi, anzi la nostra, non è che Gesù
fosse "ricco" ma che fosse "benestante" ottenendo guadagni
buoni e commisurati al suo sforzo lavorativo sia diretto
sia come imprenditore capo famiglia azienda...
anche perchè a quel tempo non esistevano, se non in campo
commerciale, imprenditori puri...
gli imprenditori in campo artigiano manifatturiero
mettevano mano pratica al lavoro assieme ai molti
lavoranti e apprendisti.... certo era una mano direzionale
ma certo non erano degli imprenditori puri che se ne
stessero seduti in bottega solo ad aspettare i clienti
quindi è da supporre che Gesù "mettesse mano" al lavoro
manuale anche se al modus del "capo-mestro artigiano" dopo
aver avuto una infanzia di praticantato ebanistico
analizziamo invece la "ricchezza" di quei tempi e come veniva
ottenuta e gestita e a quali fini....
perchè è del tutto chiaro che il cristianesimo nasce anche come
contestazione a questo tipo di ricchezza e, anzi, fonda le
prime comunità su basi  comunistiche
la ricchezza a quel tempo si otteneva in due modi:
o dallo sfruttamento del latifondo familiare....
e per latifondo si intende che una sola famiglia patrizia
poteva possedere terre in giro per il mondo di ampiezza
che oggi chiameremo regionale...
oppure veri ricchi erano gli imprenditori commerciali il cui
lavoro, però, non era a beneficio delle masse che traevano
i loro cosumi dalle terre vicine e si producevano vicino tutti
i beni di prima necessità compresi i rozzi vestiti popolari....
gli imprenditori commerciali erano importatori dall'oriente
di sete [già allora ci si vestiva di seta cinese tra i patrizi romani]
e di spezie, pietre preziosi o vini e oli di gran pregio...
mentre per i consumi popolari c'erano i vini del tipo attuale,
che allora erano banali e di poco costo, o gli oli locali
usati più che altro per la cucina povera e per l'illuminazione
domestica
quindi i ricchi latinfondisti fondavano la loro ricchezza
sul mero sfruttamento degli schiavi senza salario:
Giacomo 5:4
«Ecco, il salario da voi frodato ai lavoratori che hanno mietuto
i vostri campi, grida; e le grida di quelli che hanno
mietuto sono giunte agli orecchi del Signore degli eserciti.»
che è la polemica cristiana contro lo sfruttamento degli schiavi
senza salario inviso alla civiltà ebraica e dei loro
padroni ricchi ed egoisti cioè che si arrichhivano loro
senza che niente di significativo venisse all'operaio schiavo
e i commercianti internazionali lucravano e scambiavano
beni di lusso assoluto tipo un vestito di seta che poteva
costare quanto la casa di un povero e il loro scopo era
l'accumulo e il blocco speculativo della ricchezza
Matteo 6:19
«Non fatevi tesori sulla terra, dove la tignola e la ruggine
 consumano, e dove i ladri scassinano e rubano;»
proprio per queste caratteristiche economiche romane
di accumulo di ingenti capitali improduttivi e di contrazione
assoluta della domanda che l'impero romano venne a crisi
e alla fine divenne così debole da non poter più fermare
i barbari che, sempre e in ogni epoca c'erano e premevano
ai confini, ma venivano respinti...
in ultimo non poterono più essere respinti proprio per
la crisi economica indotta da questo metodo di distribuzione
e uso della ricchezza che portò alla crisi Roma...
quindi è a questo tipo di "ricco" che la frase evangelica
si rivolge come un dannato...
esattamente, dunque, come oggi ripetono gli scritti bahà'ì
che sono favorevoli alla ricchezza imprenditoriale produttiva
e sfavorevoli alla ricchezza speculativa e meramente
di gioco finanziario...
con stima
Michele Amato

 Ma quello se ne ando' triste perche aveva molte ricchezze".
sul "cammello" ho risposto a Inbario....
rifletti: vendi tutto e dallo ai poveri è perchè si suppone tu lo abbia
rubato ai poveri....
ma la stessa Chiesa Cattolica che ha ma dà solo una parte ai poveri
mentre fa fruttare il resto in attività bancarie [si spera] non
meramente speculative ma in appoggio alla imprenditoria
produttiva quindi bancarie di prestito produttivo al consumo o
alla produzione e non bancarie speculative...
o tu stesso non fai così... perchè non è chiaramente per te e per il
tuo stiule di vita questa legge di Gesù
e implicito e chiaro che quel giovane non era dedito a nessuna
industria produttiva e derivava il suo reddito e la sua ricchezza
da quei due tipi economici antichi di cui parlo rispondendo
a Inbario....
anche nelle cooperative comunistiche di Atti vengono fatti secchi per
punizione divina due conugi che hanno venduto i loro beni
ma se ne sono trattenuti una parte e non hanno investito
produttivamente tutto nella coop comunistica evangelica
che Atti delinea
insomma è chiaro il "ricco" deprecabile per Gesù....
quello che non reinveste produttivamente tutti i suoi guadagni
ma accumula a mero fine speculativo...
Michele Amato 

 rubato ai poveri....
Ma quando spari le cazzate le spari grosse!
Non ti risparmi.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 Non ti risparmi.
allora vai a quel paese e non mi fai perdere tempo
vista la tua ben nota incapacità di rispondere a tono
essendo senza argomenti
e rifugiandosi saggiamente in un greve e inutile
sarcasmo d'accatto....
perchè non decidi di ignorarmi?
non vedi le male figure continue che ti faccio fare....
anche Maab se ne è accorta e lo ha detto:
«E poi fai la vittima quando qualcuno
adopera le stesse armi con te?
Tu sei uguale,uguale a chi ha carpito la tua buona
fede sparlando poi di te in ng!!!»
come vedi tutti hanno ormai capito che tu hai carpito la
buona fede del bahà'ì per poi trasformarti nel più
laido e subdolo dei detrattori:
il tipo che sfrutta qualche conoscienza mescolando mezze
verità a totali menzogne
Michele Amato

 > Non ti risparmi.
Oltre a sparare cazzate ripeti gli stessi post "copia e incolla"?
Non sai cambiare il  tuo pensiero?


 
Ancora 'sti cammelli? Sono corde! Zoche! Gomene! Accidenti, il buon S. 
Girolamo magari non aveva il Rocci sottomano, quando fece la vulgata in 
latino, ma noi sì! il kàmelon (circa) non è un cammello, ma la grossa 
corda che ferma le barche a riva. E i conti, con l'ago, finalmente 
tornano! ;)
Horaz

 un ricco entri nel regno dei cieli..."
Conosco bene quella citazione, proprio per questo è evidente che sia una
strumentalizzazione.
Se vuoi la analizziamo velocemente secondo logica:
è scritto "è più facile"
non "è impossibile"
da nessuna parte si parla nei testi contro il denaro ma sempre' e in tutte
le culture' contro la bramosia del denaro. Altrimenti a che servirebbe
fare la carità ai poveri, se questi diventassero ricchi sarebbero impediti
ad entrare in paradiso.
Sottolineo anche il fatto che la cruna attraverso il quale passa il
cammello era l'entrata della città e non quella dello 'spillo'.
Effettivamente un cammello dalla cruna non passava a meno che non si
mutilasse di qualche arto. Allo stesso modo il ricco che si porta tutte le
ricchezze 'addosso' non passa per quella porta ma lo può fare se lascia
perdere l'attaccamento alle sue ricchezze.
Qui si tende ad associare ricco con essere umano. L'uomo può essere anche
ricco ma nulla li vieta di lasciare le sue ricchezze se ne ha bisogno e se
è distaccato. Chi non lo fa diventa il cammello che non passa.
Se a questo aggiungi che 'oggi' ci siano molte problematiche relative al
denaro, capisci che l'effetto è un deficit culturale.
C'è un trucco: se vuoi privatamente, scrivi su un quaderno tutte le frasi
che i tuoi genitori ti hanno detto sul denaro e vedi cosa viene fuori,
queste sono le idee che in qualche modo hanno condizionato il tuo rapporto
col denaro.
Esempio: il denaro è sporco; chi è ricco è disonesto ecc...
Risultati: non voglio soldi, non mi faccio mai pagare, resto povero perchè
così sarò onesto, autosabotaggi ecc...
Ciao


 Non sai cambiare il  tuo pensiero?
A parte che anche tu potresti essere più gentile...
Se ti fai un quadro delle tue risposte Salvatore, noterai che ce l'hai
sempre a morte quando si parla di 'denaro'. 
Ogni volta che si parla di donazioni tu entri nel loop, e parli di denaro
in nero, ingiustizie economiche, insomma sempre difficoltà col denaro che
io presumo ti riguardino non direttamente ma certamente in famiglia tua,
qualche antenato abbastanza vicino.
Questo per dire che forse ti lasci un po' prendere dal caso personale e
non te ne accorgi, ma alla fine anche tu fai il copia incolla perchè è
evidente che quando una persona entra in 'reazione' poi non ci vede più
dalla rabbia indipendentemente da quello che è scritto.
-- 


 A parte che anche tu potresti essere più gentile...
Con uno che mi chiama "faccia di culo"?
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 così sarò onesto, autosabotaggi ecc...
bello a 58 anni faccio i compitini a casa, ci proverò :-))

 sia come imprenditore capo famiglia azienda...
mah è solo un'illazione che ha poi poco a che vedere con il messaggio che 
Gesù ha voluto dare

Scusa Michele io non conosco la  Religione Baha'i ma da tutte queste cose 
che scrivi,peraltro molto discutibili sul piano storico ma lasciamo stare 
questo punto,ho l'impressione che la spiritualità Baha'i è un qualcosa di 
superficiale,sicuramente lontana dalla spiritualità Cristiana.
Ciao

 lontana dalla spiritualità Cristiana.
Carissimo Inbario,
questo richiede una confessione mia personale...
quel che scrivo è il "mio modo di vedere" la fede bahà'ì...
se parli con un T.d.G. più o meno ti dirà quello che dicono gli altri...
invece tra i bahà'ì è esattamente come tra i cattolici...
c'è un forte filtro personale in quel che diciamo....
non ti devi rivolgere a me, nè leggere i miei post, se vuoi
capir qualcosa della parte mistica della fede bahà'ì...
non è roba per me....
qualche volta posso anche fare "teologia" di testa....
ma come mistica bahà'ì faccio letteralmente schifo...
ecco tutto... io sono diventato bahà'ì più per motivi di messaggio
terrestre che per motivi strettamente spirituali...
ogni fede ha infinite sfaccettature e ogni persona incarna e
interpreta la parte a lui più congeniale...
questa è una grossa limitazione mia, come di ogni uomo...
ma non si può fare altrimenti...
con stima
Michele Amato 

 terrestre che per motivi strettamente spirituali...
una religione a mezzo servizio insomma...:-)))
vabbè


 bello a 58 anni faccio i compitini a casa, ci proverò :-))
Be anche mia madre ha la tua età e li fa continuamente quei compiti:-)
ciao


 Con uno che mi chiama "faccia di culo"?
Hai ragione...ma quanto hai ragione?
Hai presente il modo di dire "la goccia che fa traboccare il vaso"?
Chi ha riempito quel vaso?
Ti dico come la vedo io,
tu puoi punzecchiare le persone in più modi: puoi parlare male di loro
direttamente o della famiglia o dei suoi ideali ecc...
La provocazione è solo un modo di punzecchiare facendo bella figura, ma
solo se uno non se ne accorge...
Tu stai facendo così con Michele perchè è chiaro che a lui non importa
niente di te in quanto persona singola ma ti risponde sempre per polemiche
che partono da quello che tu dici sulla fede Bahà'ì in maniera dissacrante.
Che poi diciamocelo: a chi interesserebbe seriamente sapere se una persona
in carcere 40 anni aveva l'eunuco personale.Dai...
sta tipologia di domande va contro di te come livello di intelligenza.
Adesso tu ti arrabbi se uno ti dice "faccia da culo" perchè sai che è
oggettivamente offensivo, ma quello che dovresti domandarti forse è
"perchè vai a maltrattare altri fino al punto di farti insultare in questo
modo dopo mesi che sai che lo stai maltrattando"?(e te lo dice perchè, non
è un segreto) Questo per te come persona non conta nulla? Perchè se per te
non conta non capisco perchè dovrebbe contare per gli altri.
Per quanto mi riguarda stai facendo chemio terapia qui dentro (distruggere
tutto per distruggere anche la piccola parte malata), cioè per
punzecchiare uno, visto che parlando di lui direttamente non lo smuovi, te
la prendi con tutta la categoria dissacrando il simbolo Sacro di altri che
con la tua questione e quella di Michele non hanno a che fare. 
Passi con me, che ogni tanto abbiamo discussioni più o meno movimentate,
ma nel tuo modo di fare offendi anche gli altri che scrivono qui o
sull'altro news che dici di rispettare.
Se poi dici che lo fai perchè il tuo scopo è che Michele, io o altri, ce
ne andiamo o smettiamo di scrivere qui, allora ti dico già che resto a
vita anche se ero un po' stufo ultimamente ma questo non perchè penso che
serva, solo per andarti contro perchè di pazienza ne ho molta e anche
qualche anno di meno di te, quindi ho tempo:-)
Ciao
-- 


>>>

 vabbè
parlo dei miei difetti....
non di difetti della fede bahà'ì....
sono i miei detrattori che dicono che mi sento un
Gesù Cristo mentre la relatà è che sono ben cosciente delle
mie limitazioni, anche come bahà'ì
con stima
Michele Amato 

 ne andiamo o smettiamo di scrivere qui,
Assolutamente no. Potete restare a vita, il problema è che dovreste capire
che mettendo in piazza la vostra religione potreste ricevere qualche pesce
in faccia.
Se non capite questo siete immaturi.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 Se non capite questo siete immaturi.
A se il problema era solo questo tu sarai completamente sommerso dai pesci
che ti andrai a cercare (anche se fino ad ora sembri non comprenderne la
causa), per cui anche tu non lamentarti.
-- 
