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Titolo: Possibile Formazione

a quanto pare
 
Buffon;
 
Caceres, Bonucci, Ogbonna;
 
Isla, Marchisio, Pirlo, Pogba, Peluso;
 
Osvaldo, Tevez
 
Capisco in difesa....Chiellini e Barzagli sono malconci ma
ISLA E PELUSO?!?!?!!
ho capito vogliono farsi buttare fuori pure da qui...
faccio bene a non spendere un cazzo in paytv
Vadano ai coglioni.. mi sto veramente stufando di questi scudetti..
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
voglio vincere in EUROPA!

 mi sto veramente stufando di questi scudetti.. 
 
Ti ha proprio abituato male la Juve, eh.
Tu e tutti quelli che si sono stufati degli scudettini.
Neanche una farsopoli è bastata a ridarvi un pò di umiltà.
Se siete stufi di seguire il campionato, datevi ad un altro sport, perchè il calcio non fa per voi.
 
Poirot

 ho capito vogliono farsi buttare fuori pure da qui...
 
A vedere la grande tranquillità con cui è stata digerita l'uscita dalla 
coppa italia non avrebbe nemmeno torto, qua sopra pareva quasi che in 
fondo avessimo vinto noi! :-D
 
-- 
Red

 voglio vincere in EUROPA!
 
Fattene una ragione, l'Europa ancora non fa per noi! ;-)

 voglio vincere in EUROPA!
 
bah....sarà, ma io non mi stufo mai di scudetti! ;-)

 Neanche una farsopoli è bastata a ridarvi un pò di umiltà.
 
QUOTONE

 voglio vincere in EUROPA!
 
In realtà la coppetta del gelato non è esattamente "vincere in Europa". Conte fa bene a fare turn over, visto che la prossima di campionato è il derby e il Toro ha appena rivoltato il Verona. Molto meglio il terzo scudo, dovendo scegliere, rispetto alla coppetta del gelato. 
 
Con tutto ciò, se non siamo in grado di passare indenni da Trebisonda (anche con i rincalzi) meglio lasciar perdere dall'inizio.

 
 
non sono d'accordo: tieni conto che lo scorso anno agli ottavi di champions' (mica la coppetta EL) abbiamo schierato Peluso, che tra l'altro ha fatto un ottimo lancio-assist per il gol di Matri.
 
I 3 centrali sono i titolari, l'attacco quasi.
 
Anche in coppa italia c'era tutta la difesa e i 3 di centrocampo titolari, e IMHO siamo usciti perchè Vidal ha calciato alle stelle 2 occasioni solari e perchè Pogba e Vidal hanno giocato con gli infradito.
 
se usciamo dalle coppe è solo perchè l'intero ambiente ritiene che conti solo il campionato: usciremmo anche se schierassimo i titolari


il discorso è ben diverso...
Io da tifoso non è che non voglio più vincere scudetti, vorrei però che 
la società puntasse in maniera decisa anche a traguardi europei...
insomma quello di privilegiare sempre e comunque lo scudetto a 
prescindere..è limitante come atteggiamento
IMHO


 
questo è la mia sensazione più forte..e mi da molto fastidio...
perchè vedo appunto una società che punta solo ed esclusivamente al 
cmapionato quendo IMHO oggettivamente l'europa league è alla nostra portata


sì ma dico....perchè snobbare le coppe che non sono champions?
In inghilterra ad esempio un discorso così non lo fanno

 ISLA E PELUSO?!?!?!!
 
a Conte non frega nulla di questa competizione, lo capisci dal fatto che in 
conferenza stampa ha usato il verbo "onorare". 

 Se siete stufi di seguire il campionato, datevi ad un altro sport, perchè il calcio non fa per voi.
 
 
quoto, che vergogna leggere certe cose. 
 
---
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 In inghilterra ad esempio un discorso così non lo fanno
 
 
perchè non portano soldi: la coppa italia credo che sia più un costo (il premio da dare ai giocatori in caso di vittoria) che un guadagno. 
Anche se, io per primo, vorrei conquistare questa benedetta decima coppa, essere il primo a mettersi la stella d'argento, e poi tornare a fregarmene per altri 30anni.
 
Il nostro problema è che snobbiamo anche la champions', o meglio: non abbiamo la mentalità, andiamo in campo come se stessimo disputando una partita di campionato, convinti che ce ne sono altre 37 da disputare, quando invece le partite di coppa sono praticamente partite secche, da vincere e basta.


Quoto..partite come quella del copenaghen (andata) bisogna vincerle a 
tutti i costi...soprattutto vedendo che c'erano poi incontri proibitivi
ok allora rettifichiamo il motto e diciamoci francamente che è
"vincere in campionato è l'unica cosa che conta"

 basta.
 
Il ns problema è questo.
Che sia CI-EL-CL noi le partite di coppa, per ora, non sappiamo gestirle.
Imho, Conte sta facendo tesoro di quanto successo in questi 2 anni di coppe e l'anno prossimo "sicuramente" faremo meglio! Anche perché peggio di quest'anno in CL e CI non riusciremo a fare!?!?!?
;)
 
--
L'anima juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di sentimenti, di educazione, di bohemien, di allegria e di affetto, di fede alla nostra volontà di esistere e continuamente migliorare (Eugenio Canfari, uno dei fondatori e primo Presidente della Juventus Football Club) ***


con questo atteggiamento non cresceremo mai
me ne farò una ragione
vinceremo 57000 scudetti e un cazzo fuori..

 ho capito vogliono farsi buttare fuori pure da qui...
 
e perchè mai ?
la dorsale della juve è quella titolare
buffon-bonucci-vidal/pirlo/pogba-tevez 
osvaldo è paragonabile ad un titolare
ogbonna è stato preso per diventarlo
e trovo sia normale e pure doveroso avvicendare gli esterni altrimenti
tanto vale non avere una rosa di 25 giocatori
 
e i turchi non sono forti, se non li battiamo neanche con questa
formazione meritiamo di uscire punto e basta
 
 
è normale che si avvicendino gli esterni e peluso

 formazione meritiamo di uscire punto e basta
 
Assolutamente non quoto. Il problema non e` tanto se questa formazione 
e` sufficiente per battere il Trabzonspor. Quando mandi in campo le 
riserve, mandi il messaggio alla squadra che la partita non e` poi cosi` 
importante, e ti ritrovi poi con partite come quella con la Roma in 
Coppa Italia.
 
Per me e` imperativo trattare questa competizione come fosse la 
Champions: schierare sempre e comunque la migliore formazione possibile, 
anche a costo di fare turnover massiccio in campionato e perdere qualche 
punto.
 
D


 
 
 
IMHO è meglio mettere i titolari SUBITO e poi per gestire il risultato 
del ritorno le riserve.
Per inciso..anche in casa del copenaghen avrei messo i titolari 
fissi..qualcuno invece non c'era
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Quota meno la prossima volta, grazie...

 
 
 
non è che possono giocare sempre gli stessi, perchè se metti i titolari contro i turchi, poi nel derby devi mettere qualche riserva e allora secondo te lanceresti il messaggio che il derby e il campionato non sono importanti???
Il problema è che le riserve sono impresentabili, non che bisogna per forza far rifiatare qualcuno

 
 
 
veramente ieri c'è stato una sorta di "terzo" anno di coppe, visto che dopo lo schiaffone dell'eliminazione dalla CL abbiamo praticamente iniziato una nuova coppa.
 
E l'atteggiamento, la mentalità, la gamba molle, mi sono sembrate sempre le stesse.

 prescindere..è limitante come atteggiamento
 
E' un atteggiamento realista.
L'EL è un cancro che rischia di farci perdere lo scudetto.
Non siamo strutturati per competere su due fronti.
L'EL è la coppa di serie B. Come testimonia il fatto che ci giocano... i 
perdenti della CL.
Siamo strutturati in attacco.
Siamo tutto sommato strutturati nei centrali, anche se Caceres lo trovo 
sempre più mediocre.
Non siamo strutturati a centrocampo dove ci manca un giocatore per poter 
fare turnover. Per questo mi sarebbe piaciuto l'arrivo di Guarin.
Andiamo avanti in EL ruotando i 4 centrocampisti, che sono quelli che 
sono più soggetti a stanchezza e tra i quali uno ha 34 anni, arriviamo 
alle semifinali e vediamo in che condizioni saranno...
 
Quindi almeno dove può è inevitabile che Conte faccia rotazione.

poi nel derby devi mettere qualche riserva e allora secondo te lanceresti il >messaggio che il derby e il campionato non sono importanti???
 
Io questa mentalita' proprio non la capisco. In campionato anche in infradito le portiamo a casa. Il torino fara' lo solita gara "di contenimento" (leggi 11 dietro la palla e menare come fabbri)e noi con la formazione tipo dovremmo segnare i soliti 2 gol in scioltezza. E i punti resteranno sempre 9 di vantaggio. Nove. Su una squadra che ne ha presi 3 nello scontro diretto.

 Il problema è che le riserve sono impresentabili, non che bisogna per forza far rifiatare qualcuno
 
Esatto. Non è problema di messaggio ma di gestione delle energie.
Il post di Procione è condivisibile.
Il problema è un altro, ovvero che la squadra di ieri ti basta per il 
Trabzonspor ma diventa invece molto dura contro la fiorentina titolare.
Quindi delle due una: o rischio di andare fuori con i viola o rischio di 
lasciare punti per strada la domenica perchè il giovedì con la 
Fiorentina e la domenica a Genova non è pensabile giochino sempre tutti 
i titolari ma 2 centrocampisti su 3 saranno dentro.

Il 21/02/2014 09:40, Giulio ha scritto:

le riserve possono trovare spazi anche in partite abbordabili in 
cmapionato...
spesso vedo Stra titolari anche contro il sassuolo o livorno..ed è lì 
che devono rifiatare i titolari

 Quindi almeno dove può è inevitabile che Conte faccia rotazione.
 
 
Benissimo...
non due ali alla volta in rotazione....però..
metti Isla e dall'altra un titolare...non peluso


Poca Fame...
e poca determinazione a vincere traguardi internazionali
il fatto dannoso è che si ripercuote anche in Champions...e forse questo 
molti non lo hanno compreso..

 Quindi almeno dove può è inevitabile che Conte faccia rotazione.
 
Più che inevitabile il termine corretto imho sarebbe "auspicabile", il 
problema è come la farà e come (non) l'ha fatta fin qua.
 
 
 
-- 
Red

 Esatto. Non č problema di messaggio ma di gestione delle energie.
 
E allora fai turnover massiccio in campionato, dove comunque hai ampio 
spazio (e 6/9 punti di vantaggio sulla seconda) per correggere eventuali 
passi falsi (e comunque la maggior parte delle squadre che affronti sono 
di livello inferiore a quelle che incontri in Europa).
 
Uno dovrebbe valutare la Coppa praticamente zero per giustificare il 
mandare in campo la formazione che si e` vista ieri.
 
D

 Quindi almeno dove può è inevitabile che Conte faccia rotazione.
 
Il problema è il dove.

 D
 
 
non basta scrivere solo QUOTO per questo post...bisognerebbe stamparlo e 
mandarlo in sede  juve

 In campionato anche in infradito le portiamo a casa.
 
Con l' infradito avremmo pareggiato, se non perso, anche con la Sampdoria e con il Chievo.
Potete dire che il campionato è scarso quanto vi pare, sta di fatto che al secondo posto non ci sta il Napoli, ma la Roma che, anche qui dentro, alcuni avevano profetizzato che adesso sarebbe stata cotta.
Tu la vedi cotta ? Io no.
 
Poirot


Cerco di spiegarmi meglio, con l'aiuto di un modellino matematico.
 
Assumiamo che ci sono due partite da giocare, contro il Trabzonspor e il 
Torino, e dato che non possono giocare sempre gli stessi 11, bisogna 
scegliere in quale partita schierare la formazione A, e in quale la 
formazione B.
 
Per semplicita`, assumiamo anche che non esistono pareggi, e la partita 
con il Trabzonspor e` una partita di qualificazione secca (niente andata 
e ritorno, niente gol in trasferta, etc.).
 
Assumiamo inoltre che Trabzonspor e Torino sono squadre di livello 
identico, e comunque ben inferiori alla Juve, sia che si schieri la 
formazione A che la B. Ma la formazione A e` un po' piu` forte della B: 
Se gioca la formazione A, la probabilita` di vittoria e` 80% (che 
corrisponde piu` o meno alla quota dei bookmakers attuale per una nostra 
vittoria sul Toro domenica). Se gioca la formazione B, la probabilita` 
di vittoria e` solo il 70%.
 
Sempre secondo i bookmaker, la nostra probabilita` di vittoria finale in 
EL e` circa 30%. La nostra probabilita` di vittoria finale in campionato 
(con 14 turni ancora da giocare, 9 punti di vantaggio sulla seconda, che 
pero` ha una partita in meno) e` circa l'85%.
 
Adesso bisogna solo stimare di quanto cambierebbe la probabilita` dii 
vittoria in campionato se perdessimo con il Toro. Mi sbilancio, e dico 
che scenderebbe all 80% (dall'85% attuale).
 
Bene, adesso facciamo due conti sul valore atteso (V) di schierare la 
formazione A con il Trabzonspor, e la formazione B con il Torino.
 
V = 0.8*0.3*U_EL  + 0.7*0.85*U_SerieA + 0.3*0.8*U_SerieA
 
   = 0.24*U_EL + 0.835*U_SerieA
 
dove U_EL e` il valore che assegni alla vittoria finale in EL, e 
U_SerieA e` il valore che assegni alla vittoria finale in Serie A.
Il primo termine ti dice che se schieri la formazione A con il 
Trabzonspor, vinci il confronto con probabilita` 0.8 e vinci la EL con 
probabilita` 0.3, per cui ottieni il valore U_EL con probabilita` 0.24.
Lo stesso ragionamento per la vittoria in campionato.
 
 
Se invece schieri la formazione B con il Trabzonspor, e la A con il 
Toro, il valore atteso diventa:
 
V = 0.21* U_EL + 0.84* U_SerieA
 
 
Quindi hai sacrificato un 3% di probabilita` di vincere l'Europa League 
per guadagnare uno 0.5% di probabilita` di vincere il campionato.
 
In altre parole, pensi che il valore di un campionato sia 6 volte 
superiore a quello dell'Europa League. O, in altre parole, saresti 
disposto a barattare 6 Europa League in cambio di un solo campionato.
 
Alla fine e` una valutazione soggettiva perfettamente legittima, ma 
permettimi di non essere d'accordo.
 
Daniele
 
PS: poi tu magari, essendo di Torino, ci tieni particolarmente al derby. 
Ma allora basta cambiare il Torino con il Chievo

 
 
 
ragazzi, al prossimo turno ci aspetta la Fiorentina.
 
La Fiorentina. I Della Valle. I fiorentini.
 
2 partite dove quelli giocheranno come se non ci fosse un domani. Dove se possibile entreranno in campo con la motosega per frantumare le ginocchia ai nostri giocatori. 
Dove per il campionato rischiamo seriamente di perdere dai 4 ai 6 punti per via della testa al confronto con i viola, stanchezza, infortuni.
 
Io avrei EVITATO questa roba.
 
Almeno nella partita d'andata metterei TUTTA LA VITA i vari Peluso, Isla, Padoin, Giovinco, Caceres, ecc.

arriviamo alle semifinali e vediamo in che condizioni saranno...
 
tranquillo usciamo prima con la fiorentina