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Titolo: Anche i piccoli si adeguano...

Anche i nostri baby si adeguano all'andazzo generale: dopo due
vittorie consecutive al "Viareggio" (che č una sorta di Champions
league a livello giovanile e lasciava presagire un futuro ricco di
virgulti interessanti da inserire in prima squadra), quest'anno ce ne
torniamo mestamente a casa dopo sole due partite, con un 2-2 col
Bruges (nonostante tre rigori a favore) e un 2-4 oggi pomeriggio
rimediato contro (nientepopodimenoché) il Varese...
Mala tempora currunt... a tutti i livelli!
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)
Krazy 4 Krasic (K4K) tessera #9

 dopo due vittorie consecutive al "Viareggio"
sbagliato

 sbagliato
no, ho sbagliato io

 sbagliato
???
Comunque l'eliminazione probabile è il rovescio della medaglia del 
lavoro intrapreso sul settore giovanile e che ha più probabilità di 
fornire risultati rispetto al lavoro di chi ha vinto i trofei senza 
lanciare giocatori interessanti.
Oggi la nostra primavera è una squadra giovanile. Fatta da giovani che 
devono maturare. L'anno scorso era una squadra seniores camuffata, con 
quasi-uomini alla fine del loro percorso giovanile che vincevano perchè 
affrontavano dei ragazzini.

 Bruges (nonostante tre rigori a favore)
li ha tirati Pacione?
 

 affrontavano dei ragazzini.
Non credo ci sia differenza tra quella dell'anno scorso e quella di 
quest'anno.

 quest'anno.
C'è. Fai il confronto. Sul sito di Viareggio ci sono le rose dello 
scorso anno.
Inoltre, a livello generale, hanno tagliata la Beretti.

 Inoltre, a livello generale, hanno tagliata la Beretti.
Non so, si possono schierare massimo diciannovenni e l'età media è quasi 
19. Non credo si possa fare di più, quindi se hai tempo fai tu il 
confronto.

 confronto.
Possono giocare i 20enni. Come del resto Immobile e molti dei nostri lo 
scorso anno, tant'è che l'età media era ben sopra i 19.
In ogni caso un lavoro serio sul settore giovanile non lo vedi in un 
anno. Per definizione bisogna guardarlo sul lungo periodo. Per questo 
fare squadre con l'obiettivo di vincere i titoli è sbagliato. O almeno è 
sbagliato laddove "bari". Il Torino che per anni ha vinto Viareggio lo 
faceva con giocatori forti. Giocatori che poi hanno detto la loro per 
anni in serie A come Lentini, Cravero, Benedetti, Francini...
Vediamo. Io sono ottimista perchè hanno subito operato sullo 
svecchiamento, cosa fondamentale perchè se a 20 anni come Immobile, sei 
solo il grande bomber nella primavera, mi viene da pensare che lo sei 
perchè non sei pronto a giocare contro i grandi.

 perchè non sei pronto a giocare contro i grandi.
Hai fegato ad essere ottimista dopo anni di gestione scriteriata della 
nostra società.

 nostra società.
Sono ottimista che chi gestisce il settore giovanile oggi lo faccia nel 
modo giusto, a differenza di chi lo faceva per poter dire "Visto com'è 
buono il nostro settore giovanile che vince il Viareggio (ma poi viene 
eliminato subito dalle finali scudetto...) che costituirà il nostro 
futuro?", salvo venire sbugiardato dal fatto di non vedere giovani in 
serie A.

 serie A.
Se le ambizioni della prima squadra sono quelle di fare la partita della 
vita contro l'inter per perdere poi contro bari, lecce, parma ecc credo 
che vedremo tanti calciatori in prima squadra. Su quali criteri tu 
riesca a valutare positivamente l'operato di Marotta e Paratici sul 
settore non mi è ancora chiaro. Poichè in 30 anni di carriera il primo 
non ha mai lanciato dei calciatori importanti in prima squadra 
provenienti dalle giovanili. E' vero che la primavera della sampdoria 
era una squadra forte e aveva vinto lo scudetto ed altri trofei 
giovanili ma tu stesso hai detto che non è da queste cose che si valuta 
il settore giovanile. Per inciso, quella squadra primavera è stata 
smembrata.

 smembrata.
Tutte le primavere vengono smembrate! Che discorso è! Quando non hai 
l'età vai via! Se le squadre primavera sono buone o meno, lo valuti 3-4 
anni dopo che hanno finito il loro ciclo, sulla base di quanti dei suoi 
componenti giocano a calcio, a quali livelli e quanti soldi hanno 
portato alla società.

 Tutte le primavere vengono smembrate! Che discorso è[]
E allora di che cavolo stai parlando? Stai blaterando da giorni 
sull'inserimento dei primavera in prima squadra ed adesso te ne esci che 
è normale che le primavera vengano smembrate. Rileggi tutto il thread e 
renditi conto che stai basando i tuoi discorsi su ragionamenti 
controversi e su dati falsi (come ad esempio paolucci acquistato a 18 
anni).

 anni).
Hai un po' di difficoltà di comprensione. Io non sto parlando di 
inserimento di nulla. Le primavera vengono smembrate perchè i giovani 
non hanno più l'età per giocarvi, mi sembra ovvio. Sto solo dicendo che 
mi sembra che l'attuale dirigenza sia stia muovendo meglio della 
precedente per il SETTORE GIOVANILE.
Questo lo penso perchè hanno abbassato l'età media dei ragazzi dato che 
non è falso come dici tu ma è documentato ad esempio dal sito del Torneo 
di Viareggio.
Leggi male, difatti io non ho detto che Paolucci è stato preso a 18, ma 
ho detto che lui, Lanzafame e Palladino sono stati presi a 16-17 anni, 
come è nei fatti.
Pensavo si potesse fare uno scambio di idee. Evidentemente con te non è 
possibile.

 possibile.
Certo, se parti con degli assunti che diventano dogma è ovvio. Se puoi 
vuoi aver ragione, te la do e ti zitti.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di darci una calmata entrambi, altrimenti passate pure in e-mail. 
Grazie.

 Grazie.
Hai ragione. Io ho iniziato cercando di confutare una tesi che poi è 
diventata un dogma. Se l'avessi saputo non avrei intrapreso l'iniziativa 
:)

 paolucci, dice che ha fatto solamente mezza stagione nelle giovanili del
Si, solo che wikipedia sbaglia perchè parla di Paolucci alla Juve da 
2003. Invece è arrivato nel 2000. Per gli altri due puoi verificare

 '91, 2 '92 e 5 '93. Età media 18,5.
La media te l'avevo postata qualche post fa ed era 19,45. Controllando 
la data esatta di nascita di tutti i calciatori.

 diventata un dogma. Se l'avessi saputo non avrei intrapreso l'iniziativa
Quale dogma?

 la data esatta di nascita di tutti i calciatori.
Ho letto. E ti dico, date di nascita alla mano che quest'anno sono un 
anno più giovani. Questo PER ME è un dato importante. Non capisco perchè 
tu parli di dogmi. Io ho semplicemente detto di essere ottimista sul 
nostro settore giovanile perchè penso abbiano avviato una politica che 
non mira al risultato fine a se stesso, ma alla ricerca di giocatori che 
possano essere da serie A e magari da Juve. Per me a 19 anni se sei 
forte non puoi giocare nelle giovanili. Lo scorso anno avevano molte 
richieste per Marrone ed Immobile e preferirono tenerli nella primavera...

 Quale dogma?
Che l'attuale operato sul settore giovanile sia positivo.

 possano essere da serie A e magari da Juve.
Per me no. Il lavoro svolto finora non è giudicabile ma se dovessi 
giudicarlo non sarebbe un giudizio positivo.

 Che l'attuale operato sul settore giovanile sia positivo.
dopo un solo anno di lavoro, penso non si possano porre dogmi, né in 
positivo, né in negativo.
Economicamente, mi pare si possa dire che Sorensen è stato un affare: 
preso per 150.000 euro, non penso valga -ad oggi- meno di 3 milioni cash.

 Che l'attuale operato sul settore giovanile sia positivo.
Non è un dogma!
Quello che vedo mi fa dire che stanno operando meglio dei loro 
predecessori. Cosa che di per sè non vuol dire niente.
Se lavoreranno bene lo scopriremo tra 3-4 anni.

 giudicarlo non sarebbe un giudizio positivo.
Attenzione. Neanche io giudico. Giudicherò tra 3-4 anni. Semplicemente 
sono ottimista. O quanto meno sono più ottimista che non lo scorso anno.

 Se lavoreranno bene lo scopriremo tra 3-4 anni.
Perchè per Giannetti, ad esempio, bisogna aspettare 3-4 anni mentre per 
Immobile no? Per inciso, a me non piacciono entrambi.

 preso per 150.000 euro, non penso valga -ad oggi- meno di 3 milioni cash.
Ipervalutazione, imho. Adesso al massimo potrebbe essere ceduto in 
prestito con diritto di riscatto. C'era un sito, transfer market mi 
sembra, che ha dato una valutazione di 1 milione di euro.

 in senso negativo.
Ma guarda che è quello che penso anch'io.
Io semplicemente ho espresso ottimismo.

 Immobile no? Per inciso, a me non piacciono entrambi.
In effetti non capisco perchè prendere un '91 per farlo giocare nella 
primavera.
Sul questo singolo caso sono d'accordo con te.
Idem su Immobile.

 Idem su Immobile.
Anche Costantino ed Ilari sono '91. Adesso non ricordo altri ma ci sono 
sicuramente.

 Ipervalutazione, imho.
se consideri che la metà di Ariaudo (riserva nel Cagliari) è stata 
valutata 2,5 milioni...

 primavera.
Prendi un giovane che pare promettente e lo tieni sotto osservazione 
diretta per un anno.
Di fatto, Giannetti è un giocatore che naviga tra primavera e prima squadra.
Mi pare che rispetto agli anni scorsi sia cambiata la filosofia ed ora 
un giovane si può trovare in prima squadra con buona probabilità (gli 
infortuni c'erano anche lo scorso anno).
Lo stesso vale per Costantino (3° portiere, imho di buona qualità).
Tra l'altro Giannetti è solo in prestito: lo prendi, lo valuti e se non 
è all'altezza, lo fai tornare dov'era.

 sicuramente.
Ma Costantino non era già nostro? O sbaglio?
Allora il discorso quando assembli una squadra giovanile è che non puoi 
farla solo con giovani promettenti ma non pronti a confrontarsi con 
avversri più adulti. Allora fai un mix con dei giocatori già pronti nel 
breve ma magari con meno prospettive. Questo ti permette di essere 
competitivo, cosa utile, e preservare un po' di immagine (non come 
accadeva ad es. ai tempi del già citato Nanu, quando le nostre giovanile 
beccavano batoste ovunque).
Detto questo forse bastavano i '91 che avevamo senza spendere.
Per me tu spendi in un 18-19 enne se questo gioca ANCHE con la 
primavera, ma fa parte della prima squadra.
D'accordo che parliamo di un fenomeno, ma DP è arrivato avendo già 
esperienza di B, il primo anno era aggregato alla prima squadra con cui 
ha esordito e segnato. Insomma era un giovane quasi pronto per la prima 
squadra. Francamente Giannetti non mi è sembrato che lo sia.
In ogni caso converrai che aver diminuito l'età media (ti sei 
documentato? ;)) è un fatto positivo?