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Titolo: Tombe vuote  (1)

I poveri catto-iddioti, uniti e concordi nella preghiera, sono convinti 
che sotto alla basilica di San Pietro vi siano le ossa dell'apostolo,
peccato si tratti di  un dogma inventato da Paolo VI nel 1968.
 
Innanzitutto bisogna dire che non esiste alcuna prova che tale Pietro 
sia mai stato a Roma, al massimo i fedeli, uniti e concordi nella 
preghiera, si affidano alla cosiddetta tradizione, la quale non prova 
nulla, né le scritte trovate su qualche sasso "qui è Pietro" possono 
confermare ciò che non è.
 
Per aprire il 3d, si potrebbe dire che un tal Gesù, qualora fosse 
esistito, da buon ebreo, benchè figlio di dio,  non avrebbe mai potuto 
cambiare il nome di un altro ebreo che aveva un nome riferito alla 
stretta tradizione ebraica, Simone, con un nome inesistente: Pietro.
 
Una delle numerose  dimostrazioni in proposito, sta proprio nel “Novum 
Testamentum Graece et Latine” dove appare il nome Cephas (pietra) con a 
fianco la dicitura "quod interpretatur Petrus", ovvero Cefa deve essere 
interpretato Pietro. Perchè ?  con quale criterio ?
 
Il nome Pietro quindi deriva da questa forzatura "suggerita" da bravi 
amanuensi al soldo di anonimi padri della chiesa
 
La traduzione corretta di Matteo 16:18  è:  “E io, dunque, ti dico che 
tu sei (come) un sasso , e sopra questa roccia  io edificherò la mia 
chiesa”, dove cephas/petros non è nome proprio ma un aggettivo che 
identifica la solidità fisica (e morale ?)dell'uomo a cui Gesù si 
rivolge.
Da notare che la frase  appare solo in Matteo, chissà come mai le 
parole fondamento  del cristianesimo sono così poco importanti da non 
apparire negli altri 3 vangeli
 
C'è da aggiungere la questione Barjona, altro nick pietresco, che in 
aramaico vuol dire "latitante, ricercato", magicamente divenuto Bar 
Jona,(in latino filius Iona indeclinato  sic!!) ovvero figlio di Jona, 
altro nome inesistente nella tradizione ebraica.
Pietro latitante,ricercato ? ebbene sì, faceva parte di quella banda di 
zeloti ribelli assieme ai fratelli Giacomo, Giuda Iscariota (che 
portava il pugnale detto sica) Giovanni, e Menehem/Giuseppe, chiamati 
"boanerghes" ovvero figli della vendetta, altro che pacifici apostoli 
al seguito di un pacifico figlio di dio, ma questa è un'altra storia
 
 

 tradizione ebraica, Simone, con un nome inesistente: Pietro
 
Come sarebbe 'sto fatto che gli ebrei non potevano cambiare il nome?!?!?!?!
 
Genesi 32, 28-29
 
28 Gli domandň: «Come ti chiami?». Rispose: «Giacobbe». 29 Riprese: «Non ti 
chiamerai piů Giacobbe, ma Israele, perché hai combattuto con Dio e con gli 
uomini e hai vinto!
 
Numeri 13,16
 
16Questi sono i nomi degli uomini che Mosč mandň a esplorare la terra. Mosč 
diede a Osea, figlio di Nun, il nome di Giosuč.
 
Daniele 1, 6-7
 
6Fra loro vi erano alcuni Giudei: Daniele, Anania, Misaele e Azaria; 7perň 
il capo dei funzionari di corte diede loro altri nomi, chiamando Daniele 
Baltassŕr, Anania Sadrac, Misaele Mesac e Azaria Abdčnego.
 
 
Spiega, argomenta, fammi capire, sono tutt'orecchi e vorrei tanto dare 
un'occhiata in quel pozzo di scienza che sei
 
 

 apparire negli altri 3 vangeli
 
certo, è una roba ben strana
 
non conosco l'aramaico, quindi non sono in grado di discutere il valore 
del termine Cephas - che in ogni caso è l'ellenizzazione di un vocabolo 
che con caratteri ebraici dovrebbe essere scritto כיפא .
 
Nome o soprannome? Non saprei. Certo, "pietra" è un nome ben strano per 
un pescatore!
 
Il termine passa poi in greco come Πέτρος, forma maschile di πέτρα, che 
rispetto al più comune λίθος dovrebbe avere piuttosto il senso di 
"rupe". La forma latina Petrus è un calco del greco, in quanto in 
latino petra è soltanto femminile.
 
"Pietra" in che senso? La frase "Tu sei pietra e su questa pietra ecc." 
appare chiaramente come una spiegazione a posteriori di un appellativo 
di cui già non si sapeva spiegare il senso.
 
Una frottola, quindi? Esattamente il contrario, perché qui secondo me 
entra in campo una delle regole chiave della filologia, quella della 
"lectio difficilior". Che sarebbe a dire: ciò che è strano, può darsi 
che sia vero, proprio perché è strano.
 
Significa che se io invento una storia e cerco di renderla credibile, 
do ai protagonisti dei nomi assolutamente banali, Michele Jessica 
Piercarlo ecc. (se sono un narratore palestinese del I sec. d.C. 
Giacobbe, Giuseppe, Simone, Davide, Giuda ecc.).
 
Ma se viene fuori un nome che non è chiaro, di cui neppure il redattore 
della storia sa dare una spiegazione convincente, di cui non si capisce 
se è un nome o un soprannome, allora è probabilmente un'informazione 
che lui si è trovata fra i piedi, e ha ripetuto con la massima fedeltà 
di cui era capace, incorrendo molto probabilmente in qualche equivoco 
quando cerca volenterosamente quanto ingenuamente di inserirla in modo 
credibile nella sua narrazione.
 
Dunque questo Cefa è un elemento della nostra storia *preesistente* 
alla redazione del Vangelo. Un qualche residuo *troppo strano per 
essere falso*.
 
-- 
    Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 
 

Il 06/04/2013, Maurizio Pistone ha detto :

L'armaico dice Khefaz, evangelizzato in un improbaile greco Cephas
 
è inutile che fai copia/incolla di siti che non comprendi e non dicono 
un cazzo e si arrampicano sugli specchi con ipotesi contorte senza 
alcuna dimostrazione certa, semmai tu devi spiegare perchè noi dobbiamo 
intepretare un inesistente  Cephaz con una altrettanto inesistente 
Petrus con prove  tangibili alla mano, non considerazioni a vanvera
 
 

 un'occhiata in quel pozzo di scienza che sei
 
testa di cazzo, se devi confutare devi far riferimento a  tutta la 
frase non solo una parte
"....nome di un altro ebreo che aveva un nome riferito alla stretta 
tradizione ebraica con un  ALTRO NOME INESISTENTE ..."
 
talmente inesistente che è stato imposto come "intepretazione" di 
Cephas
che a sua volta deriva dall'aramaico Khefaz (gesù parlava aramaico, 
mica greco o latino)  senza dare spiegazioni o motivi, salvo poi 
ritrovarci inspiegabilmente e senza prove un Petrus a Roma per 
questioni di potere
 
 

 tradizione ebraica con un  ALTRO NOME INESISTENTE ..."
 
Inesistente?!?!
 
Egli incontrň per primo suo fratello Simone e gli disse: "Abbiamo trovato il 
Messia" - che si traduce Cristo - e lo condusse da Gesů. Fissando lo sguardo 
su di lui, Gesů disse: "Tu sei Simone, il figlio di Giovanni; sarai chiamato 
Cefa" - che significa Pietro
 
Spiega, argomenta, fammi capire 
 
 

 greco o latino)
 
Però poichè i vangeli furono scritti in greco tutto quello che dici è 
*FUFFA*. Nel Vangelo di Giovanni c'è scritto che Cephas significa "pietra", 
fine della discussione
 
 

 
 
Vedo che sei passato dalla certezza della non esistenza di Pietro
all'incertezza della sua presenza a Roma...
Bravo, fai qualche progresso, ma purtroppo continui a trangugiare i frutti
avvelenati dell'ortolano di Bagnoregio...
 
S.M.
 
*
 

 è inutile che fai copia/incolla di siti
 
qui ti è scivolato il dito sul risponditore automatico
 
=====
 
attendo una risposta da parte di qualcuno che conosca veramente
l'aramaico, e mi sappia dire:
 
a. se quella parola esiste veramente
b. se la traduzione "pietra", "roccia" è esatta
c. se è verosimile che un simile termine sia usato come nome o
soprannome di persona
 
Mancando queste informazioni, la discussione gira a vuoto, e si sa, in
questi casi chi non sa cosa dire riempie le pause con gli insulti


soprannome di persona
 
Questo vecchio libro 
http://tinyurl.com/ctp9dm9
 sostiene che nei
vangeli orientali, apocrifi compresi, la frase in copto, siriaco e
simili suona come "tu sei kipha" (o varianti simili) ) e su questa
kipha fonderò la mia chiesa", il che se fosse vero risponderebbe ai
punti a e b.
Si tratta però di un' "Apologia del primato del papa", e molto
vecchia.
Probabilmente raffinando la ricerca si potrebbe fare di meglio, ma già
questa mi è costata troppo tempo :-)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 punti a e b.
 
perň il sospetto č che si tratti appunto di una retro-interpretazione:
dato che nei Vangeli compare quella parola, e quella parola viene
tradotta con Pietra, allora nell'aramaico "dei Vangeli orientali" quella
parola "esiste", e "significa" appunto quello. Insomma, un bel
ragionamento circolare.
 
Dato che l'aramaico č una lingua piuttosto nota, e con un'abbondante
letteratura, sarebbe interessante chiedere a qualcuno che la conosce
veramente come stanno le cose *indipendentemente* dall'interpretazione
di quel particolare passo.


di quel particolare passo.
 
C'è Giacomo, che queste cose le conosce. Ma non so se segue ancora il
NG, è un pezzo che non ci scrive.


 Spiega, argomenta, fammi capire
 
lo seo che sei un coglione da concorso, cmq sei tu che devi provare
1) che Cefa deriva da Khefaz
2) che Pietro era un nome EBRAICO GIà ESISTENtE
 
 

 questi casi chi non sa cosa dire riempie le pause con gli insulti
 
Gugole dice che l'aramaico moderno č parlato da 2milioni di persone, quindi 
avremo di certo tutta una struttura perfettamente analizzabile, vedi Gibson 
che altrimenti non avrebbe potuto fare il film in aramaico. Poi aprendo 
qui...
 
http://tinyurl.com/c78csz2
 
 
...e smanettando tra i vari siti sembra che kepa voglia dire anche "chicco 
di grandine" e "meteorite", quindi piů o meno ci siamo. CVD, la solita 
megacazzata di Pope che bazzica qui solo per sfrantumare i maroni. Anyway a 
differenza di Gigio che deve disperatamente trovare il coraggio per andare 
alla messa dell 6 e 30 mi pare che Pope questo problema non ce l'abbia 
perchč č assiduo frequentatore della parrocchia
 
 
 


 
Hai tutto mi pare, devi solo prenotare il volo e andare in quei luoghi a 
sentire il sostantivo con le tue orecchie, e non prendere la scusa che c'è 
la guerra!!!!!!
 
 
 
 

Claudio Bianchini scriveva il 07/04/2013 :

testa d cazzo
 
Gesù che lingua parlava ????
 
 

 questi casi chi non sa cosa dire riempie le pause con gli insulti
 
ahahahahahahahha
 
testa di cazzo insolvente, comprati libri, vai nelel parrocchie, vai in 
biblioteca, se non sai le cose informati e poi vieni a discutere
 
 

 vangeli orientali, apocrifi compresi, 
 
di quale epoca ??


 di quel particolare passo.
 
perchè invece di chiedere l'elemosina delle inormazioni non fai uno 
sforzo tu stesso ? lo so che per te è difficile prchè sei una pecora e 
quindi non sei in grado di camminare autonomamente e ha i sempre 
bisogno del pastore e del cane che ti indichino la via,  però per una 
volta potresti tentare di leggere  qualche libro
 
 

 C'è Giacomo, che queste cose le conosce. 
 
 
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahha
 
 

 avvelenati dell'ortolano di Bagnoregio...
 
un altro della scuola dell'agnostico ebete che conosce per sentito dire 
ma non per aver letto alcunchï¿œ, solo uno tra i mille contestatori
 
peraltro vedo che voi catto-iddioti non sapete fare altro che commenti 
del cazzo senza mai portare prove e confutare quello che scrivo
 
complimenti
 
 

 è assiduo frequentatore della parrocchia
 
vedo che vi piace arrampicarvi sugli specchi per un problema che
assilla i catto-iddioti come voi
 
fatevene una ragione, Pietro era un nome INESISTENTE quindi inutile
che stiate a cercare traduzioni di armaico di una nome INESISTENTE
 
 

 perchè invece di chiedere l'elemosina delle inormazioni
 
fuori di coglioni per 30 gg.


 
 
Fatti un favore, abbandona la dieta Cascioli, eviterai di cagare con la
bocca e tanta alitosi!...
 
S.M.
 

 biblioteca, se non sai le cose informati e poi vieni a discutere
 
Ma cosa vuoi aspettarti da uno statale di merda, paraculato del cazzo ?
 
-- 
Scientists discovered what's wrong with the female brain: on the left
side, there's nothing right, and on the right side, there's nothing left
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 di grandine" e "meteorite"
 
 
http://cal1.cn.huc.edu/oneentry.php?lemma=kyp%20N&cits=all
 
 
kyp, kyp' "rock, stone";
 
qui 
 
http://cal1.cn.huc.edu/oneentry.php?lemma=p%2Br%29%233%20N&cits=all
 
 
dà anche ptr "rock", ma sembra di capire che sia un termine importato
dal greco
 
=====
 
insomma, non ci voleva molto, anche se ho compiuto un'operazione che di
per sé è decisamente scorretta, ho consultato un dizionario di una
lingua di cui non conosco la grammatica


 che stiate a cercare traduzioni di armaico di una nome INESISTENTE
 
Veramente il quibus non era di sapere quanti si chiamassero "pietra" in 
Palestina, anche perchè nel VT non ve ne è neanche uno, ma se Gesù diede a 
Simone quel titolo. In pratica tu stai dicendo che siccome nessuno in Italia 
si chiama "culoflaccido" all'anagrafe allora questo non può essere un titolo 
riferito al nano. Cmq se l'esempio ancora non ti è chiaro vista la tua 
cretineria ci sono stati, soprattutto nel Medio Evo, parecchi regnanti che 
ci avevano un titolo/soprannome, Filippo il Bello, Guglielmo il 
Conquistatore, il Barbarossa, ma anche a Roma, es. Scipione l'Africano, 
Caligola, Eliogabala. Poichè nessuno di questi erano nomi dati a persone ma 
titoli/soprannomi se ne deduce che questi personaggi non sarebbero mai 
esistiti?!?!  Fa scompisciare il livello di idiozia di cui sei affetto. 
Quand'è che te ne smammi e la finisci di venire qui a sfogarti per le 
umiliazioni che subisci in parrocchia? 
 
 

 Petrus, abbiamo il passaggio dal latino Paulus al greco Paulos; si
tratta di un nome già comune nell'onomastica latina; la cosa non
stupisce per un provinciale che acquisisce la cittadinanza romana, e
riceve un nome a muzzo da un qualunque funzionario di Ellis Island che
non conosce una parola della lingua dell'immigrato


 
 
Veramente i vangeli indicano Pietro come "Simone figlio di Giona" o "Simone di
Giovanni"...
Addirittura nel testo di Marco viene precisato: «Ecco i dodici che costituì:
Simone, al quale diede anche il soprannome di Pietro...» (Mc 3, 16) 
 
In genere la diatriba (fra cattolici e variamente protestanti) verte sul fatto
che nel noto versetto la "pietra" di cui parla Gesù possa essere se stesso e non
l'apostolo...
 
S.M.
 
*
 


 
una frase del tipo "tu sei de sasso, ma io sso' pių roccia de te?"
 
mah...


 
 
Sul tipo: <<...e io ti dico che tu sei il dipendente, ma è con la fatica del
proprietario (che sono io) che aumenterà la produzione della ditta...>>
 
S.M.
 
*
 

 proprietario (che sono io) che aumenterà la produzione della ditta...>>
 
sì, così è molto più egsèchiutiv



sono in pieno trasloco... che dura da settimane ormai... leggo ma non 
riesco a scrivere se non qualche frase ogni tanto. Questa domanda 
richiede attenzione e quando avro' finito con pacchi e pacchetti, 
scatole e scatoloni etc., mi dedicherņ alla questione. Per ora mi 
diverto a vedere il nervosismo dell'avido lettore di spiritiste ed 
agronomi che non sapendo che dire si rifugia come suo solito nelle 
risate isteriche...
 
 
 
-- 
"Affronta qualunque cosa stressante come un cane. Se non puoi mangiarla
o giocarci, semplicemente facci sopra la pipģ e passa oltre" Snoopy
"Odio la parola omofobia. Non e' fobia. Tu non sei spaventato. Sei
stronzo" Morgan Freeman

CHE CAZZO DI SCUSA E' QUESTA  ?
SEÌ IL ''DOTTO'' ALMENOCHE TU
NON ABBIA ''ÌMPACHETTATO'' IL CERVELLO COSA T'IMPEDISCE DI
SFODERARE  LA TUA SAPÌENZA  ?
SAPÌENZA ?!?!?!
DOMANI PREVEDO UNA PIOGGIA
DI RISATE A TUO  INDIRIZZO  !!!

 Gesů abbia improvvisato un calembour
 
No, stai sbagliando completamente bersaglio, nel Vangelo di Giovanni Gesů 
dice "sarai chiamato Pietro". In genere quando c'č una questione in sospeso 
nei sinottici bisogna vedere quello che dice Giovanni il quale dirime la 
questione se l'episodio sinottico č ivi contenuto 
 
 

 questione se l'episodio sinottico � ivi contenuto 
 
� una ben strana risposta la tua
 
non solo il Vangelo di Giovanni � il pi� tardo, essendo stato scritto,
per giudizio concorde degli storici, almeno una generazione dopo gli
altri, e quindi almeno un paio di generazioni dopo gli eventi narrati;
ma � quello pi� fortemente influenzato dalla cultura greca
 
� quindi quello in cui pi� difficilmente si dovrebbe cercare la
spiegazione di un appellativo aramaico


 Veramente i vangeli indicano Pietro come "Simone figlio di Giona" 
 
ahahahh
 
voi catto-iddioti state sempre a darvi la zappa sui piedi, d'altra 
parte la vostra ï¿œ ignoranza pura
 
la frase  originale  non conteneva  la contraffazione Bar Jona = figlio 
di Gion , nome inesistente, ma "barjona" che in aramaico significa 
latitante,fuggiasco
 
 

 una frase del tipo "tu sei de sasso, ma io sso' piï¿œ roccia de te?"
 
 
no caro testa di cazzo, se tu conoscessi la bibbia sapresti che 
"roccia/pietra" ï¿œ un simbolo che ï¿œ sempre stato riservato al signore
quindi se nei vangeli  il signore si spropria di un titolo a lui 
riservato, ï¿œ inverosimile e credibile solo dalla solita flotta di 
catto-iddioti
 
Salmo:118:
22 La pietra che i costruttori avevano disprezzata
 ï¿œ divenuta la pietra angolare.
 23 Questa ï¿œ opera del SIGNORE,
 ï¿œ cosa meravigliosa agli occhi nostri
 
 Isaia 28:16
 Perciï¿œ cosï¿œ parla il Signore, DIO:
ï¿œEcco, io ho posto come fondamento in Sion una pietra,
 una pietra provata, una pietra angolare preziosa, un fondamento 
solido;chi confiderï¿œ in essa non avrï¿œ fretta di fuggire.
 
 Questi 2 versi fanno parte delle profezie Messianiche dell'A.T. ï¿œ si 
realizzano nel N.T. in Cristo Gesï¿œ.
 
Ecco i vari versi del N.T.
 
 Marco 12:10-11
 10 Non avete neppure letto questa Scrittura:
 "La pietra che i costruttori hanno rifiutata,
 ï¿œ diventata pietra angolare;
 11 ciï¿œ ï¿œ stato fatto dal Signore,
 ed ï¿œ una cosa meravigliosa ai nostri occhi?"
 
 Luca 20:17-18
 17 Ma egli li guardï¿œ in faccia e disse: ï¿œChe significa dunque ciï¿œ che 
sta scritto:
 "La pietra che i costruttori hanno rifiutata
 ï¿œ quella che ï¿œ diventata pietra angolare?"
 18 Chiunque cadrï¿œ su quella pietra si sfracellerï¿œ ed essa stritolerï¿œ 
colui sul quale cadrï¿œ.
 
Atti 4:11
 Egli ï¿œ(GESU')
 "la pietra che ï¿œ stata da voi costruttori rifiutata,
 ed ï¿œ divenuta la pietra angolare".
 
 Romani 9:33
 come ï¿œ scritto:
ï¿œEcco, io metto in Sion un sasso d'inciampo
 e una pietra di scandalo;
 ma chi crede in lui non sarï¿œ delusoï¿œ.
 
Efesini 2:20
 Siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti, 
essendo Cristo Gesï¿œ stesso la pietra angolare,
 
 


 
di una cosa possiamo essere sicuri.
 
Ges� era uno che sapeva parlare.
 
Quando voleva fare il misterioro, sapeva fare il misterioso, quando
voleva farsi capire, sapeva farsi capire.
 
"Io sono la vite, voi i tralci". "Io / voi"; non "tu / questo" dove
"questo vorrebbe dire "io".
 
Non riesco a vedermi questo potente oratore usare un'espressione cos�
inutilmente involuta. Sbaglier�, ma mi sembra una gossolana forzatura
per far dire al testo una cosa che non vuole dire, in funzione di una
polemica sorta parecchi secoli dopo.
 
=====
 
Rimane l'amarezza che su questioni cos� strampalate si siano combattute
guerre con decine di milioni di morti. Fortunatamente oggi i pi� se ne
sbattono i coglioni, e la cosa al massimo d� luogo a scambi di
contumelie fra gli ultimi perditempo che frequentano Usenet.


 � una ben strana risposta la tua
 
Perch� l'autore del Vangelo di Giovanni era presente all'Ultima Cena ed � 
verosimilmente testimone oculare di tutto quello che racconta, solo per 
quello 
 
 

 contumelie fra gli ultimi perditempo che frequentano Usenet.
 
 
io non so se vivi nascosto in una fogna o in un letamaio dove non 
arrivano giornali e TV, ma gli eccidi di cristiani in Nigeria ed Egitto 
sono notizia di tutti i giorni
 
 

 quello
 
infatti abbiamo la firma autografa di tal Giovanni con tanto di 
omologazione notarile con autentica di firma e carta di identitï¿œ
 
 

 omologazione notarile con autentica di firma e carta di identit�
 
Scipione l'Africano � esistito o no? 
 
 

 Scipione l'Africano ï¿œ esistito o no?
 
Superman esiste o no ?