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Titolo: Mito e sua reintepretazione tecnologica

C'è stata una recente discussione sull'affermazione di un autore del
tardo 1700 secondo il quale una non meglio specificata "persona degna
di fede" gli avrebbe detto di aver visto in un'antica moneta romana
(andata persa) un sacerdote intento ad "evocare fulmini" con un
aquilone, alla Benjamin Franklin. Osservavo che una notizia del
genere, pur con tutti i dubbi e le riserve imposti dal modo in cui è
formulata, sarebbe stata interessante se riportata da un autore antico
che dell'esperimento di Franklin e della sua stessa possibilità non
avesse alcuna notizia, ma che riportata in un testo successivo
all'esperimento stesso, in un epoca in cui l'interesse per questioni
del genere metteva a rumore il mondo intellettuale internazionale,
anche a voler essere benevoli e riconoscere la buona fede, può essere
al massimo considerata come una lettura di non si sa bene cosa
suggestionata dal clima culturale dell'epoca. 
 
In generale mi pare che questa sia un'argomentazione molto forte a
sfavore di tutte le reinterpretazioni tecnologiche del mito antico:
mai, che io sappia (e questo "AFAIK" vale  ovviamente per il resto
delle considerazioni che farò, provare l'inesistenza di un testo è un
lavoro difficilissimo se non impossibile) mai  ci sono state
interpretazioni del genere che abbiano preceduto la conoscenza della
tecnologia che si vuol ravvedere nel mito stesso.
 
Così, le statue d'oro semoventi ed abbaianti omeriche o gli altri
simulacri mobili attribuiti a questo o quel dio non si discostano né
danno mai vita ad un'idea diversa da quella magico-mitologica che se
una statua è abbastanza simile all'originale e un dio ci mette lo
zampino possa diventare viva. Un'idea che avrà molte varianti e
duratura fortuna, dal mito di Pigmalione che si innamora follemente di
una statua sinché un dio non avrà pietà di lui e gliela renderà viva,
a Michelangelo che prende a martellate il suo Mosé perché non parla.
Ma in questi miti non c'è mai nulla che possa dare l'idea di un
qualcosa di effettivamente "robotico" sinché la robotica non diventa
un'idea fantascientifica e in parte reale. 
Eppure, guarda caso, qualcosa di elementarmente "robotico" gli antichi
ce l'avevano pure, specie nei templi per impressionare i fedeli:
statue che si muovevano su carrelli nascosti, o che parlavano in modo
impressionante grazie a condotti che portavano la voce di un
operatore, o  che si mettevano a zampillare latte dalle mammelle,
porte che si aprivano o chiudevano da sole nei momenti culminanti di
un rito grazie ad ingegnosi automatismi eccetera, sono ben
documentate.
Ma tra queste invenzioni e il mito della statua davvero "viva" non
corre alcun nesso, se non quando un certo scetticismo che si diffonde
in epoca tardoantica non porta qualche autore a ravvisare
(probabilmente a torto) fatti del genere nei miti arcaici. 
 
Analogamente, nessuno si mette a pensare al vapore come possibile
spiegazione della magica nebbia che in Omero circonda le navi dei
Feaci, sinché il motore a vapore non fa la sua comparsa. 
Eppure il vapore era ben conosciuto agli antichi, che avevano una
discreta conoscenza della possibilità di usarlo per una propulsione,
basti pensare all'eolipila di Erone.
 
Non c'è nemmeno traccia della possibilità che gli innumerevoli miti
antichi sul volo umano alludano a qualcosa di tecnicamente fattibile:
da Icaro agli angeli etruschi e cristiani, da "Gli Uccelli" di
Aristofane al mito persiano del re Kawus sollevato dalle aquile, il
volo umano è uno sconfinamento del mondo divino e magico,  qualcosa
che evidentemente deriva dall'osservazione fantastica del volo degli
uccelli e degli insetti se non da suggestioni ancor più fantasiose,
che non hanno la minima base realistica in Occidente; questo perlomeno
sino all'anno Mille, se si vuol dar  credito alla cronaca sul monaco
Oliver (o Elmer) di Malmesbury che per primo si gettò da un luogo alto
con un paio d'ali artificiali sopravvivendo all'atterraggio a costo di
fratture multiple, o al 1200 e alla sorprendente intuizione di Bacone
sul fatto che si potesse riempire un globo con un'aria "più sottile"
di quella normale, esso galleggerebbe nell'aria stessa.
Eppure, ancora una volta, di qualche possibilità concreta di un "volo"
meccanico (ammesso fosse tale e non un muoversi lungo un filo
orizzontale posto in alto) gli antichi ce l'avevano, con la Colomba di
Archita, ma ancora una volta queste rudimentali conoscenze
tecnologiche non si saldano con il mito.
 
Potrei continuare a lungo: nessuna delle innumerevoli strane creature
fantastiche del mito del folclore e dell'invenzione viene percepita
come "un alieno" proveniente da un altro mondo materiale, sinché la
possibilità dell'esistenza di mondi del genere non si diffonde nella
cultura (e che io sappia, no, gli antichi a prefigurare gli astri come
pianeti materiali analoghi al nostro non c'erano arrivati proprio)
Nessuno si mette a pensare a misteriose energie captate da fonti
fantasiose e trasmesse senza fili sinché non ci sono gli esperimenti
di Tesla, nessuno si mette a dire che il Gesù Cristo resuscitato era
un clone sinché non è conosciuta la clonazione (eppure interpretazioni
molto fantasiose come quella della sua sostituzione sulla croce con
un'altra persona risalgono come minimo al II° - III° secolo), ma non
ne vedo lo scopo: o si fa propria l'elementare idea che non c'è nessun
bisogno di spiegare con tecnologie moderne gli antichi miti sinché
essi sono spiegabili con elementi propri della cultura del tempo,
oppure le interpretazioni più fantasiose e spesso ridicole divengono
ammissibili, come quella che la balena di Giona fosse un sottomarino. 
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

aquilone, alla Benjamin Franklin. 
 
Oops, scusate, questo volevo mandarlo in un altro NG.


 
 
"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 
news:cmfmca1njgg7s2rhe...@4ax.com...
 
C'è stata una recente discussione sull'affermazione di un autore del
tardo 1700 secondo il quale una non meglio specificata "persona degna
di fede" gli avrebbe detto di aver visto in un'antica moneta romana
(andata persa) un sacerdote intento ad "evocare fulmini" con un
aquilone, alla Benjamin Franklin.
 
Li puoi evocare anche tu se ti
tira la fava..quando tuona!
Col mito   col mito...l'effetto e' garantito...))))
 
                                                                           O 
mar
 
E il pensier libero e' la mia fefe'.... 
 

Col mito   col mito...l'effetto e' garantito...))))
 
Sinceramente, Mimmo, non saprei indicare un'altra persona i cui post
siano più inutili dei tuoi :-D
Vabbé ti filtro anche in questa incarnazione, così potrai divertirti a
cambiare nick ed indirizzo per l'ennesima volta.


Col mito   col mito...l'effetto e' garantito...))))
 
Sinceramente, Mimmo, non saprei indicare un'altra persona i cui post
siano piů inutili dei tuoi :-D
 
Inutili per chi non li capisce, si":))).Filtrami pure, (anzi Pure')..Mica mi 
offendo?..)))
Ma se tiri fuori la fava quando tuona..ti fara' da parafulmine e salverai i 
testicoli..ahahahah!
IO sono Narcisista:scrivo per leggermi io !Che me fregola se mi killano?
 
 
Vabbé ti filtro anche in questa incarnazione, cosě potrai divertirti a
cambiare nick ed indirizzo per l'ennesima volta.
 
Grazie..io non ti filtro. ..altrimenti come farei a divertirmi...)))))
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, č la mia fé! 
 

 Oops, scusate, questo volevo mandarlo in un altro NG
 
no, qui non ci sta poi cosě male
 
in fondo, anche queste argomentazioni rientrano nel grande filone
dell'evemerismo, tentativi di spiegazione "razionalistiche" che negano
ogni analisi del mito su basi simboliche
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

ogni analisi del mito su basi simboliche
 
Certamente, ma un conto è interpretare, chessò, le bibliche piaghe
d'Egitto come fenomeni naturali che potrebbero essere effettivamente
accaduti, tutt'un altro andare a pensare che gli Etruschi e i Romani
conoscessero il parafulmine e lo tenessero segreto :-)


 conoscessero il parafulmine e lo tenessero segreto :-)
 
ogni spiegazione evemeristica contiene un po' di anacronismo, significa
interpretare un mito prescindendo dal contesto culturale in cui esso č
nato


aquilone, alla Benjamin Franklin.
 
Ecco qua una moneta romana in cui, grazie allo scadente stato di
conservazione e con un minimo di suggestione, non sarebbe difficile
immaginare una scena del genere:
http://tinyurl.com/oym6hsk
 
In tempi più recenti si penserebbe a un UFO (e infatti è quello che è
puntualmente avvenuto :-)  ) ma in realtà grazie ad analoghe monete
meglio conservate sappiamo che si tratta di una rappresentazione della
"Provvidenza degli Dei": una figura simbolica che leva la mano verso
una stella.


nato
 
Mah, insomma, non mi pare che invasioni di locuste & affini, morìe del
bestiame e dei bambini eccetera fossero anacronistiche o non facessero
parte del contesto culturale egizio ed ebreo, eh? :-)


 parte del contesto culturale egizio ed ebreo, eh? :-)
 
Sicuramente, ma come la mettiamo con i bastoni che si trasformano in
serpenti, o il Dio in forma di colonna di nube o di fuoco a seconda
dell'orario?
 
E il bimbo salvato dalle acque ed adottato dalla figlia del Faraone? La
narrazione, presa alla lettera, non sottintende sulla di soprannaturale,
ma quanti bambini abbandonati nelle acque dei fiumi vengono salvati da
principesse?
 
Il passaggio del mar Rosso, e la fine tragica dell'esercito del Faraone
riflettono molto da vicino le maree improvvise e disastrose che
invadevano le basse acque paludose dei Laghi Amari prima della
costruzione del Canale di Suez, e qui abbiamo una possibile e credibile
spiegazione naturalistica; il Vitello d'oro è un chiaro ricordo dei
culti popolari egiziani come quello del Bue Api; il Dio che compare
sotto forma di roveto ardente, che dal punto di vista materiale è il più
facile di tutti (durante la siccità un cespuglio può bruciare anche per
cause naturali) chiaramente nasconde un qualche significato simbolico.


 
 
"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 
news:cmfmca1njgg7s2rhe...@4ax.com...
 
C'è stata una recente discussione sull'affermazione di un autore
 
 
 
 
Ma la fava la usi quando tuona?
 
 
"Fava come lava.....!!!!Col dito... col dito orgasmo garantito... 
 

 
 
"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 
news:jftmca1b6a7j5k7lo...@4ax.com...
 
 
Mah, insomma, non mi pare che invasioni di locuste & affini, morìe del
bestiame e dei bambini eccetera fossero anacronistiche o non facessero
parte del contesto culturale egizio ed ebreo, eh? :-)
 
Ma tu che ti attardi nelle dotte invasioni di locuste, sai cos'e' in realta' 
la vita? Semo tutti figli di una scopata, (MAGARI FATTA A CASO O A 
CAZZO )figli  del piacere carnale, figli  di madre lussuria, ed e' gia tanto 
che non siamo finiti nella pattumiera od abortiti,  come fanno certi umani 
quando non sanno accettare le conseguenze della loro scopata!Non se la 
fossero fatta i genitori,  (gli unici animali ad ammazzare i loro figli non 
voluti, dopo aver gustato L'eros. abortendo o gettandoli nella 
pattumiera)..non saremmo qua  a dissertare sul parafulmine o 
sull'evemerismo...!Se la scopata non ci fosse stata saremmo ancora nel nulla 
a dissertare di messer niente, e non in attesa ( per l'ateo) dopo essersi 
fatto un culo in questa vita da cesso, ad invecchiare e crepare come 
tutti.Personalmente   fra un animale umano ed una locusta  preferisco come 
amico una locusta!( La Biologia me le ha fatto amare) .Non voglio ipocriti 
fra le palle!
Vai dunque a Fanculo  e salutami bezel buuuuuuuuuuuuuuuuu!
 
 
 
                                                        Kill File eterno!



Curati.
 
 
	Saluti

dell'orario?
 
Intendevo solo dire che certe volte le spiegazioni naturalistiche
appaiono pienamente adeguate, certe altre molto meno.


aquilone, alla Benjamin Franklin.
 
S'era tolta la sua fava  e con essa li attirava..!
Ne faceva collezione:gli,piacevano i " lamponi "...
 
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