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Titolo: Krizinger's story

Dedicato a tutti gli odiatori di professione di questo ng
andate su youtube e cercatevi questo video...
Conspiracy - Kritzinger's Story
Consiglio anche la visione del film... con un Tucci e un Branagh grandiosi
(non posto il link per motivi di copyright)


wrote:

Il film Conspiracy, da cui è tratto il clip, è un film splendido.
Viene riproposto ciclicamente da History channel e se avete
occasione,
soffermatevici.
Il testo è tratto dai resoconti dell'incontro di Wannsee dove Eichman
ed
Heydrich pianificarono la soluzione finale.
Il testo dei dialoghi è tratto dalle annotazioni stenografiche
dell'incontro,
cosa che rende il film un documento storico fondamentale.
E' anche un film costruito in modo magistrale: non fosse per il tema,
atroce, potrebbe essere utilizzato in un corso manageriale, tanto è
sottile ed abile la gestione della riunione da parte di Heydrich, che
la presiede.
E toglie il fiato intuire quanta professionalità fu necessaria per
l'attuazione
del crimine simbolo della cattiveria umana.
Un professionalità geniale e diabolica.
PC

soffermatevici.
vero... merita anche l'acquisto
spero che qualcuno capisca perchè tra le diverse scene ho scelto proprio 
quella indicata...
(sempre se "qualcuno" capisce l'inglese) 


Peronalmente, ritengo Hadrych, Borman e Kalterbrunner, le tre menti 
superiori di tutto l'apparato nazista.
Il fatto che abbiano dedicato risorse essenziali ad una missione inutile e 
dannosa politicamente, e' legato alla sudditanza psicologica con lo 
psicopatico che li commandava,
tutto il film fa porre una domanda diversa: perche' delle menti, per le 
quali la soluzione finale era indifferente, hanno accettato di programmarla 
( in maniera drammaticamente inefficiente, inoltre..) ben sapendo che 
avrebbe sottratto risorse e mezzi essenziali alla Campagna di Russia?
Non sottovaluterei il fascino insito nella soluzione finale: i suoi 
organizzatori si sono persi nel delirio di potere che la gestione di tale 
apparato comunicava in tutti coloro che vi partecipavano, dall'ultimo 
diligente  carnefice al primo , ottuso contabile, impedendo loro di vedere 
l'inutilita' dell'azione, condotta nel modo programmato.
Se  ben osservate il mondo attuale, la Soluzione Finale applicata nei 
confronti del libero pensiero da un ben oliato apparato di multinazionali, 
e' altrettanto drammatico, anche se un po' meno spettacolare.
Poi, visti i tempi che corrono, io smetterei di raccontare della soluzione 
finale, in questo clima internazionale, e' molto facile che l'idea della sua 
realizzabilita' , nei confronti di una popolo o di una classe sociale, o dei 
membri di una religione qualsiasi, venga riesumata e rivalutata.
Raccontare e descrivere fanno venire in mente di ripetere  migliorando la 
messa in atto, che proprio la ferraginosa realizzazione ha impedito di 
completare.
Raffaele

 Russia?
forse non hai visto bene il film... un paio di gerarchi sottolinea questa 
obiezione, ma la maggioranza è fermamente convinta che sia giusto e vitale 
sterminare gli ebrei... che sia quella la "vera guerra"... riguardalo e 
chiediti per vavore dove  e quando la soluzione finale risulta nelle loro 
mento "indifferente"
Non è comunque questo il punto del mio post... altrimenti avrei scelto di 
sottolineare un'altra scena
le altre tue notazioni troverebbero maggior attenzione su ICS o ICSM
Risollevo la domanda.... cosa vuole dire quella scena? Li si parla di 
comportamenti, di idee, di atteggiamenti, di odio e amore... di psiche 
insomma... non si racconta La Storia in quella scena ma una storia..
Qualcuno può leggersi in quella storia?
-- 
"Timeo lectorem unius libri" 

 Qualcuno può leggersi in quella storia?
Tutti gli uomini, con adeguati stimoli, i gerarchi nazisti potrebbero essere 
ssotituiti da " qualsiasi" gruppo di manager, interessati alla realizzazione 
di un progetto contestuale.
Il destinatario della soluzione finale potrebbe essere qualsiasi gruppo in 
qualsiasi paese, basta  raccogliere un piccolo insieme di fattori, osserva, 
in piccolo , la questione Hutu- Tutsi, e' facile convincere gli uomini a 
diventare diligenti carnefici.
Oppure immaginarsi uno scopo per giustificare la pianificazione di 
eliminazione; ad esempio la questione Coltran e le popolazioni native del 
nord del Congo, in fondo ne hanno ammazzati solo tre milioni e mezzo, ma 
senza coltran  noi non avremmo i telefonini, quindi, abbiamo accettato di 
non vedere.
Raffaele 

 non vedere.
tutti vero...ma forse devo essre più chiaro...
la scena che avevo scelto ha un senso ulteriore, ed è per quel senso che 
l'avevo dedicata agli odiatori di professione
In quella scena commentano una storia raccontata dal diplomatico 
Krizinger... parlava di un uomo che per tutta la vita aveva odiato il padre 
e amato la madre che era stata la sua protettrice. Al funerale della madre 
non era riuscito a trovare le lacrime, mentre a quello del padre, l'uomo 
quindi che aveva odiato per tutta la vita, non era riuscito a trattenerle e 
aveva pianto come un bambino. Aveva dedicato tutta la sua vita ad odiare il 
padre che morto l'oggtto del suo odio, anche la sua vita era improvvisamente 
diventata priva di senso...
In questo ng vi sono alcuni utenti che hanno come solo obiettivo non portare 
avanti le proprie opinioni, ma insultare e attaccare l'opinione di altri... 
hanno un nemico che odiano... e quando ci si realizza solo odiando qualcuno 
non si fa altro che annulllare se stessi a favore dell'oggetto dell'odio...
C'è un utente che interviene solo per accusare di eresia un'altra, 
ingiungerle di sparire e minacciare denunce... stop..
Lui che cosa è alla fine se non un anti-Lori o anti-Karman? Dove è la sua 
realtà? la sua induividualità? il suo essere persona reale, autonoma, fiera 
di se e delle sue idee? Se la sua missione non è diffondere le sue idee, ma 
tutelare la corretta interpretazione della versione ufficiale delle cose in 
cui crede, diviene di fatto solo un miter NO... e senza "eretici" non serve 
a nulla... la sua realtà non dipende dlle sue idee, ma dal fatto che ci 
siano persone da contrastare..
Fino ad ora non mi sono MAI trovato daccordo con quanto scritto da Lori... 
ma lei dice qullo che sente e si sepone... sbaglierà... ma è se stessa---  
non un anti-Casini o che altro----
Ci sono dall'altra parte della barricata utenti che addirittura usano nick 
legati all'oggetto del loro odio ... psicologicamente è davvero terribile... 
non hanno neppure un nome, una realtà anche se fittizia... (potrebbero 
chiamrsi Pippo e nessuno lo saprebbe se è vero o falso)... non... si 
realizzano solo come "anti x" o "diverso da x" Senza un Papa un Anti-pana 
non esiste... senza il Vaticano, come puoi giocare con Vati-kan? la loro 
stessa individualità è totalment dipendente dall'esistenza di ciò che odiano
Se parlasimo di calcio, preferiresti (uso il "tu" in sesno generico... non 
mi riferisco a te in particolare) essere il tifoso di una squadra, o solo 
l'odiatore di un'altra? Preferiresti gioire quando la tua squadra vince o 
riempirti di bile per i successi della squadra che odi e gioire solo quando 
perde?
Quando si ama qualcuno in maniera ossesiva, lo si idealizza e lo si mette su 
un piedistallo... si sente che la propria vita dipenda dall'esistenza stessa 
a persona amata
Quando si odia qualcuno in maniera ossessiva, lo si idealizza e lo si mette 
su un piedistallo.... si sente che la propria vita dipende dall'esistenza 
stessa della persona diata
Questo il senso della storia di Kritzinger... e questo è ciò su cui gli 
odiatori di professione dovrebbero cominciare a riflettere...
ciao
Giacomo
PS oggi a Torino fa brutto, ma vado a prendermi un gelato da Fiorio lo 
stesso :-)

> uomini a diventare diligenti carnefici.
Scusa, ma non ti capisco.
Chi pianifica l'eliminazione di un popolo non prova sentimenti, e' solo un 
manager con uno scopo: eliminare un popolo dalla faccia della terra.
Lui non odia nessuno, lui ha un lavoro da svolgere. per farlo serve distacco 
ed efficienza.
Tu mi parli di un tipo che odia per una vita il padre, ( facile, negli anni 
30, banale oggi...), gente che odia senza motivo.. Ma non c'entra niente, 
per uccidere non e' utile ne necessario l'odio.
Per uccidere serve distaccata efficienza, per pianificare l'esecuzione del 
compito basta far nascere l'odio in chi non ne ha mai avuto, semplice 
manipolazione, ed un popolo scompare.
Ma le menti dell'evento non odiano i numeri sulle loro tabelle: essi sono 
misura del loro successo.
Stalin o Pol pot non hanno mai odiato nessuno, anzi, hanno amato 
profondamente il loro popolo, molto piu' degli imbelli politici occidentali, 
capaci di accendere luci quando una sentenza  non viene eseguita, come se al 
boia cio' faccia impressione...
Il riferimento allle aliene teste di pene di veltro venusiano che infestano 
questo posto al di fuori del recinto del mio KF, e' futile, quelli non hanno 
sentimenti forti, non sono loro gli aspiranti diligenti carnefici necessari 
ad eseguire una soluzione finale. Lasciali perdere, solo parlare di loro e' 
un onore che non si meritano, anzi, piu' ne parli e peggio infesteranno il 
campo giochi.
Servirebbe ignorarli, non dedicargli addirittura un film...
L'oblio e' la tomba dei fessi....(  e degli dei, ma  e' una semplice 
coincidenza...)
Raffaele 

 manipolazione, ed un popolo scompare.
scusa.... ma IO non capisco te...
segui un secondo lo sviluppo
1 - io posto il riferimento ad UNA SCENa strtta dal filn Conspiracy... č la 
scena in cui commentano una storia raccontata da Kriztinger
2 - il racconto di Kriztinger narra di un uomo che ha odiato il padre per 
tutta la vita etc...
3 - tu rispondi e parli del concetto di olocausto
4 - io ti dico... ok tutto vero.... ma avevo citato UNA SCENA PER LA STRIA 
RACCONTATA IN QUELLA SCENA (altrimenti nei avrei citata un'alta)
5 - e tu ora dici che non mi capisci? Nulla di grave se ti č sfuggito ma io 
avevo specificamente postato il riferimento ad una scena specifica...
avevo anche inviato a fare una ricerca youtube con quel titolo Conspiracy - 
Kritzinger's story o a procurasi il film e guardare..... quella scena...dala 
tua risposta avevo creduto che avessi visto (o almeno di recente) il film...
Non sei d'accordo con quello che vuol dire quella scena o sul mio commento? 
Libero di farlo, ma non di dire che che non c'entra... :-)
ciao
Giacomo

 stupidi per provare un sentimento tanto complesso come l'odio.
su questo sono d'accordo.... in effetti non sono neppure al livello di chi 
odia... rimane il fatto che in una cosa sono simili all'uomo della storia: 
stanno dedicando tutte le loro energie e tempo ad essere un "vs qualcosa".
Pensa quente altre cose potrebbe fare nella vita il postatore trollo se non 
passasse le sue giornate a frugare tra le notizie ansa quella che puň 
girarre a suo picimento... non ha un libro da leggere? Una vita sua? Questo 
era il senso che volevo dare... come l'esistenzxa dell'uomo era priva si 
senso e sihgnificato senza il padre che odiava, cosě la loro, senza il 
qualcosa che attaccano, sarebbe priva di senso.
Non sono capaci di dare un senso autonomo alla propri esistenza e ai propri 
pensieri (il che comnunque richiederebbe un cervello)
ciao
Giacomo

 propri pensieri (il che comnunque richiederebbe un cervello)
  Vorrei solo ricordare che il mondo e' pieno di odiatori inutili e senza 
scopo, sono loro che rendono possibili le piu' astruse ideologie, ad 
esempio, per arrestare un dissidente russo, serviva il lavoro coordinato di 
72 persone, visto il numero degi perseguitati, ( non solo quello degli 
scomparsi, che farebbe sembrare un fumetto giocherelloso la questione dei 
campi tedeschi...), vuol dire che la maggior parte dei cittadini collaborava 
con lo stato CONTRO  i  pensieri di tutti i loro simili.
Stessa cosa  per la caccia alle streghe anticomunista in America ( anni 50) 
, con i bambini cacciatori di antirivoluzionari ( sud america, asia , 
africa) , con le etnie sud africane che emarginano gli emigranti dai paesi 
confinanti, l'odio per il pensiero altrui e' vecchio come caino, ( ma e' 
stato giusto che abele fosse ammazzato, anche se la sua morte  , purtroppo, 
non ha fermato l'evoluzione sociale, probabilmente a causa dell'inaridimento 
della " mezzaluna fertile "  a norde di babilonia ed assiria..)
Da questi odiatori per incapacita' personale , si estraggono , per 
frazionamento della matrice, le spie, i carnefici e tutte le rotelle di 
meccanismi impazziti, come la Soluzione Finale, la Questione Palestinese, il 
Problema Pakistamo ( visto dall'India )  ed il Problema Indiano  ( visto dal 
Pakistan) , per non contare il  Problema Resto del Mondo ( visto dagli stati 
uniti, che ormai sono ridotti ad essere una teocrazia autocelebrante, se 
parli con loro, essi sono LA RELIGIONE, , sono coloro che tengono il mondo 
libero....( anche se non sanno dirti da cosa).
Quindi, non penso che valga la pena  nobilitare questi idioti disutili al 
rango di argomento di discussione, essi devono solo essere ignorati dalla 
conversazione degli uomini di buona  volonta', che di loro ridono.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:SrVZj.57005$o06....@tornado.fastwebnet.it...

se ti riferisci a me , io parlo e scrivo 4 lingue e quando lavoravo
ho passato anche anni con 273 giorni di permanenza all'estero
non ho bisogno di  sapere da te dove sta o dove stava la criminalità,
io ho visto uccidere un uomo sulla strada  perchè aveva lanciato un sasso
contro l'immagine di Saddam
Chissà perchè nessuno parla mai dei 700 mila serbi  morti tra il 41 e il 44,
massacrati dai cattolicissimi ustascia sotto le grinfie del cattolicissimo
Pavelic, tutti   benedetti  dal cardinale Stepinac, naturalmente
santificato come tutti i criminali cisritiani,  e del campo di 
concentramento
di Jesenovac comandato dai francecani
E chissà come mai nessuno parla mai di un altro criminale
con la tonaca, il cardinale Faulhaber

 ha scritto nel messaggio 
news:483bb039$0$41651$4faf...@reader4.news.tin.it...

tutto vero... ma non è questo lo spirito della storia raccontata nella 
scena....
ps io invece ho avuta a che fare di più con il conflitto bosniaco.... 
fanatici contro fanatici contro fanatici.... 'na ggioia...
ciao
Giacomo


 ha scritto nel messaggio 
news:D2P_j.59833$o06....@tornado.fastwebnet.it...

tu vuoi parlare degli odiatori di professione, ma come ha già scritto
qualcun altro, non serve odiare per compiere degli stermini o dei
crimino contro l'umanità.
I conquistadores non hanno fatto milioni di morti sotto il
segno della croce perchè odiavano aztechi o incas ma perchè
''amavano'' l'oro   e così pure i loro cattolicissimi mandanti spagnoli
Non credo che Pio XI   o Pio XII abbiano appoggiato nazismo e fascismo
perchè odiavano i comunisti (uomini) russi e li usarono come arma di
attacco e soppressione  , anche se questo è stato il leit motif .
La sete e la fame di  potere è sempre all'origine di ogni sopraffazione.
il più delle volte senza il contorno dell'odio


> fanatici contro fanatici contro fanatici.... 'na ggioia...
ok... di nuovo vero... ma io continuu ad aver postato il riferimento ad una 
scnea che raccontava solo la storia di un uomo e il rapporto tra l'odio che 
lui provava e la sua psiche...
Avendo io postato il riferimento  e aprto il thread, mi permeto di far 
notare che quello era l'intento... non ti ineressa? non sie d'accordo con 
quanto raccontato nella storia? Benn... prosit
Vuoi spostare l'argomento in un'altra direzione? Perfetto.. posta una 
riflessione ad hoc e ne riparliamo
Ciao
Giacomo