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Titolo: Calendari, Natale e Scala

Se é così si spiega tutto: il lavoro di Talmon probabilmente usato risale
al 1958 (vedi >bibliografia del sito citato) mentre 4Q321 é stato publbicato
negli anni 90'
Mi spiace che Scala dopo tre anni che lo conosco, ancora faccia gli stessi
errori, e con più convinzione.
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Ora vale la pena di spendere qualche parola su questi famigerati calendari
di Qumran.
Questo calendario di turni sacerdotali, come Scala ricorda, è di sei anni;
quindi gli stessi turni si ripetevano nella stessa posizione ogni sei anni.
Naturalmente è evidente che se uno volesse trarre *SOLO* da questo documento
una prova del momento in cui Zaccaria serviva al tempio, ricaverebbe
solamente che Zaccaria serviva al Tempio in quel periodo una volta ogni sei
anni.
Scala però va troppo in là, ricordando che comunque resta un errore che
causa uno spostamento dei cicli, il che renderebbe sfalsata tutta la
successione.
Ma egli non tiene conto del fatto che questo calendario aveva dei sistemi di
riallineamento, che non sono molto chiari, ma esistono: in un calendario che
vuol essere così preciso, e opporsi per la sua precisione a quello lunare,
non è pensabile che siano stati tralasciati dei sistemi di correzione.
Sistemi che sono stati ampiamente trattati nella letteratura (ad esempio, R.
T. BECKWITH, The Perpetual Calendar of the Dead Sea Scrolls, in Id.,
Calendar & Chronology, Jewish and Christian, Leiden, 1996, pp. 120-140; U.
GLESSMER, Calendars in the Qumran Scrolls, in P. W. FLINT - J. C. VANDERKAM
(a cura di), The Dead Sea Scrolls After Fifty Years, Leiden, 1999, pp.
376-395).
Occorre anche ricordare che questo può anche essere un calendario ideale,
perché i Qumraniani non avevano il controllo del Tempio, e non è detto che
tale calendario sia mai stato usato per qualche cosa. Di queste questioni
tratta in maniera approfondita Martone negli articoli citati.
Il che non autorizza a dire "il documento citato per i cicli sacerdotali,
che già di per se dava una probabilità su 12 a sostegno della tesi 25
dicembre è CARTA STRACCIA se applicato alla identificazione precisa del
turno di servizio nel corso degli anni", perché comunque c'era un sistema di
correzione e c'era il modo di riportare gli stessi turni più o meno nello
stesso periodo in ogni ciclo.
L'ipotesi di Federici che utilizza questo calendario applicandolo al Vangelo
di Luca io non sono molto propenso a sottoscriverla, perché occorrerebbe
pensare che Zaccaria prestasse servizio al tempio secondo un calendario
solare, cosa improbabile (ma non impossibile, dal momento in cui si rinuncia
a credere che quel calendario solare fosse in uso solo a Qumran, essendo
attestato altrove).
La cosa invece interessante, che viene trattata da Finegan e Beckwith negli
articoli che citavo, è lo studio del calendario LUNARE FARISAICO, sulla base
di quello qumraniano.
Riassumo quanto detto dei due autori (Beckwith ha aggiornato il suo articolo
nel 1996: The Date of Christmas and the Courses of the Priests, in Id.,
Calendar & Chronology, Jewish and Christian, Leiden, 1996, pp. 71-92, senza
cambiare la sua teoria di fondo).
Beckwith riiene che i cicli sacerdotali FARISAICI non si susseguissero
continuamente l'un l'altro, ma che venissero interrotti ogni anno per
ricominciare daccapo (e chi vuole sapere le motivazioni di ciò, tratte anche
da fonti Talmudiche, si legga l'articolo); egli ritiene che l'arrivo del
mese di Tishri fosse il momento in cui si dava inizio ogni anno al ciclo,
come era già avvenuto dopo la ricostruzione dell'altare del Tempio dopo
l'esilio (cfr. Esdra 3,2-6). E nel suo discorso cita anche il calendario di
Talmon, ossia il famoso 4Q321.
Sulla base della notizia tramandata che il Tempio fu distrutto il 5-6 agosto
del 70 d.C. (9-10 di Ab) durante il turno di Jehoiarib, egli ha provato a
vedere quale sarebbe stata la successione nelle settimane successive, se il
servizio avesse potuto continuare normalmente. Jehoiarib sarebbe stato
seguito da Jedaiah, Harim, Seorim, Malchijah e Mijamin, ed Hakkoz avrebbe
iniziato il proprio turno il 21 Elul (15 settembre).
Se arrivati a questo punto, in vista dell'inizio di Tishri, la successione
sacerdotale fosse ricominciata da principio (come egli ritiene avvenisse),
ecco che Jehoiarib avrebbe ricominciato il ciclo dal 28 di Elul (22
settembre), e l'ottavo turno di Abijah (quello di Zaccaria) sarebbe
cominciato il 17 Heshvan (10 novembre). Se invece si fosse proseguito senza
curarsi dell'inizio dell'anno, dopo Hakkoz sarebbe toccato subito ad Abijah,
dal 28 di Elul (22 settembre) al 4 di Tishri (29 settembre).
Si può ipotizzare che il sistema dei turni sacerdotali del 70 d.C. fosse il
medesimo utilizzato al tempo della nascita di Gesù; nel caso di turni in
continua successione, sarebbe assai difficile risalire al periodo ricoperto
da Abijah in quell'epoca, non conoscendo né l'anno preciso della nascita di
Gesù, né quando vennero fatti cadere gli anni embolismali, ossia gli anni in
cui veniva aggiunto un mese in più (un secondo mese di Adar) per riallineare
il calendario. Invece, se il servizio ricominciava ogni anno, risulterebbe
che il turno di Abijah cadeva sempre intorno alla seconda decade di
novembre. Collocando la nascita di Gesù dopo 15 mesi, si ricavano queste
possibilità: in caso di anno ordinario, Gesù sarebbe nato a
gennaio-febbraio; in caso di anno con mese embolismale (con il II di Adar),
la Natività andrebbe spostata a dicembre-gennaio.
Qualora si volesse considerare seriamente la possibilità di un tal genere di
difficile ricostruzione cronologica, occorrerebbe comunque considerare i
dati con una certa elasticità, senza pretendere di ricavarne delle date
assolutamente precise. Jack Finegan, ad esempio, ritiene che Gesù sia nato
in inverno, ma rinuncia ad ogni collocazione eccessivamente puntuale.
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Ecco come gli "studi calendariali" di cui parlavo possono essere utili -
secondo gli studi citati - nella ricostruzione della data della nascita di
Gesù, con tutte le limitazioni del caso.
Poiché io riportavo opinioni di studiosi, e in maniera assai sintetica, non
ritenevo opportuno aggiungere tutta questa noiosa trattazione. Ma restano
stabiliti questi punti:
1) ogni sei anni secondo il calendario SOLARE (ideale o reale che fosse)
Abia aveva il turno alla fine di settembre
2) secondo il calendario LUNARE ricostruito sulla base della notizia della
caduta del tempio, ipotizzando l'annuale inizio del servizio nel mese di
Tishri, Abia aveva il turno verso inizio novembre.
Indipendentemente dal valore che ciascuno voglia dare a questi dati, si
tratta di studi pubblicati dei quali mi pareva di dover dar conto, senza
ritenerli né definitivi né certi.
Aggiungo un'ultima cosa. Scala dice che "4Q321 é un calendario sincronico,
cioè avevo lo scopo di allineare il calendario solare esseno a quello lunare
farisaico. Il testo riporta, quindi, la sequenza dei turni di servizio NON
secondo il calendario esseno ma secondo quello farisaico di 354 giorni"
Non è quello che si legge nelle edizioni e nei commentari. Ad esempio la
trattazione di Martone: (Un calendario proveniente da Qumran recentemente
pubblicato, in «Henoch» XVI (1994), p. 49) "Il calendario presuppone un anno
solare di 364 giorni diviso in dodici mesi di trenta giorni ciascuno con un
giorno intercalare ogni terzo mese [...] è articolato su un ciclo di sei
anni così che ogni sei anni sarà sempre di servizio nella prima settimana
del primo anno lo stesso sacerdote"
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Concludo:
1) io non sono Messori
2) io non so quando è nato Gesù
3) Io non faccio dire niente a Talmon sul Natale
4) Io riporto opinioni espresse da altri senza prendere posizione (una
postilla di aggiornamento, appunto)
5) il calendario con ciclo di sei anni è conosciuto come tale da
cinquant'anni e non da 10, e Talmon così lo conosceva già allora
6) 4q321 è un calendario esseno e non farisaico
Per evitare ogni ulteriore difficoltà, aggiornerò presto la pagina con
queste ulteriori precisazioni (che volentieri avrei evitato), domandando
scusa se per caso, per amore di brevità, nella pagina così com'è sono stato
troppo sintetico e quindi difficilmente comprensibile
Saluti
Andrea
www.christianismus.it
--
Andrea N.
www.christianismus.it


--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 credibilità.
La Festa del Natale era una festa dei Romani dedicata a Sol Invictus
(Natalis Soli Invictus)
cioè nascita del Sole Invincibile che faceva parte di una festa chiamata
Saturnalia che durava parecchi giorni
Tutte queste feste sono state sostituite dai Cristiani con i loro santi e
con Gesù che era il loro Dio - Sole
Ti prendi un calendario Romano e vedi che tutte le loro feste sono state
sostituite. Solo che loro avevano piu feste di noi mi sembra che erano
arrivati a 250 giorni di festa all'anno
Altri tempi purtroppo
Perchè sprechi tanta banda larga per far credere cose che non stanno ne in
cielo ne in terra
ciao

 (Natalis Soli Invictus)
Senti horux, se vogliamo parlare latino o lo si fa bene o ci si rende
ridicoli, ma ridicoli sul serio.
Scrivere sciocchezze non giova alla credibilità delle opinioni di nessuno.
Ciao.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Tishri, Abia aveva il turno verso inizio novembre.
e l'altro turno annuo ?
c'era ? ed era in marzo ?
ricordo che intervengo perche' tempo fa su FIRT
Francesca G. cosi' aveva rispostoad Achille L.
AL> Pare quindi che le ipotesi siano ora diventate delle certezze
AL> 
www.infotdgeova.it/natale.htmpare
FG> proprio cosě, staremo a vedere...
http://groups.google.it/groups?selm=FM%25Oa.160542%24Ny5.4553347%40twister2.libero.it
e io di certezze francamente qui non ne vedo.
Mauro di A.

Tishri, Abia aveva il turno verso inizio novembre.
e l'altro turno annuo ?
c'era ? ed era in marzo ?
ricordo che intervengo perche' tempo fa su FIRT
Francesca G. cosi' aveva rispostoad Achille L.
AL> Pare quindi che le ipotesi siano ora diventate delle certezze
AL> 
www.infotdgeova.it/natale.htm
FG> pare proprio cosě, staremo a vedere...
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Tishri, Abia aveva il turno verso inizio novembre.
e l'altro turno annuo ?
c'era ? ed era in maggio ?
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 Quindi, non so cosa dirti.
hai gia' detto molto.
cosa sai dirmi invece di Louis Sala-Molins ?lo conosci ?
e' uno storico come dici tu ?
"agiografo da quattro soldi di tutti i santi del paradiso"
cosi Louis Sala-Molins ha definito Rino Camilleri.
Chi e' lo storico dei due ? a quale dei due devo credere ?
ciao,
Mauro
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 sbaglio o ritieni poco attendibile il Messori quando fa lo storico?
e non lo so, non leggo Messori e non compro il corriere
Siccome non è storico di mestiere, non mi è utile per i miei studi.
Potrebbe essere un buon divulgatore, ma non so dirtelo
Ciao

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Beh, questo Sala-Molins non fatto altro che esprimere in termini brutali
quello che in termini molto più soft ha fatto intendere Andrea. E penso che
lo stesso valga per il Messori (che tra l'altro è solo un giornalista).
 In effetti devo dire che avevo un'immagine più autorevole di M. fino a
qualche anno fa. Poi le ultime apparizioni TV hanno definitivamente
abbattuto quell'immagine.
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Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...



Vale,


abbattuto quell'immagine.
io penso che Messori sia uno scrittore
che si coltiva il suo orticello di lettori (cattolici)
che in lui vedono uno storico cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate