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Titolo: Riuscira' un muro a risolvere . . .

Mentre le cattivissime notizie, di altri morti, inutili morti, 
giungono
dal vicino oriente, arrivano cone esse delle immagini della costruzione di
un muro che dovra' fisicamente dividere palestinesi e israeliani e dovrebbe
mettere la parola fine a questa catena infinita di attentanti sanguinosi
alle persone e alla ... pace. 
Ma riuscira' un muro a risolvere qualcosa
anche solo il problema degli attentati? O sara' solo un nuovo simbolo di un
odio insanabile. Saluti Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 odio insanabile. Saluti Claudio Pace.
Saranno gli uomini a deciderlo, e per deciderlo dovranno volerlo.
Il tempo ci dirà cosa vorranno....
Ciao
Andrea

On Wed, 19 Jun 2002 20:45:27 GMT, 
ccp...@libero.it
 (Claudio Pace)
wrote:

Non risolverà niente. E' una terribile sconfitta per Israele, la
Palestina ed il mondo intero.
Ma credo possa servire a salvare, nell'immediato, delle vite umane.
Mi spiace molto, ma Israele sta cercando, semplicemente, di salvare la
vita a dei suoi cittadini.
La responsabilità di questo muro è - oggi - di parte Palestinese.
Saluti
Pietro Carena


Si, e voglio precisare. Non e'  la gente la grande colpa,  gente ingannata
ed educata all'odio e al fanatismo dalla nascita, ma dei suoi leader
politici e religiosi che comprano i suicidi pagando 20.000 dollari ad ogni
famiglia, e che nelle scuole finanziate dall'UE fanno prendere ad esempio il
terrorismo. Risultato ?
Un sondaggio condotto dal Palestinian Jerusalem media and communication
centre, condotto nei territori a fine maggio-inizio giugno 2002 su 1.179
soggetti, rivela che la maggioranza dei palestinesi ritiene che l'obiettivo
di questi venti mesi di rivolta nei territori debba essere la distruzione di
Israele e non soltanto la fine dell'occupazione israeliana.
A cio' si aggiunge che tutte le organizzazioni terroristiche palestinesi i
cui statuti sono noti NON hanno come scopo l'ottenimento di uno stato
palestinese accanto a quello israeliano, bensi' la distruzione di quello
israeliano.
Del resto persino ai nostri cortei in italia era Israele distrutta che
volevano. E sotto i cartelli finti pacifisti italiani figli di papa'
fancazzisti (probabilmente molti papa' che ai loro tempi erano stati
fascisti e contenti delle leggi razziali, per poi diventare all'ultimo
momento finti partigiani liberatori....)
E' ovvio che fino a che dura l'educazione all'odio manco un cretino
lobotomizzato farebbe entrare in Israele milioni di persone che la vogliono
distrutta. Quindi in culo il diritto al ritorno.
Perche' i loro leader fanno continuare l'utilizzo dei mass media e
dell'educazione questo inganno del loro popolo ?
Semplicemente perche' se davvero si facesse uno stato palestinese si
dovrebbe fare su modello democratico occidentale, pena la perdita degli
appoggi che ora hanno in EU. Mentre il loro animo e' di  mantenere una
dittatura militare/teocratica fondata sulla giustizia sommaria -per lo piu'
senza processo- che permette alle classi dominante religioso/militari di
prendersi i lauti finanziamenti europei e di portarseli in svizzera (perche'
i soldi con cui Arafat mantiene casa e figli in svizzera di chi credete che
siano ?). E caso mai si dovesse arrivare ad uno stato averne uno
dittatoriale teocratico sullo stile dei camerati fondamentalisti attigui.
M

 anche solo il problema degli attentati?
A giudicare dalla risposta terroristica al suo inizio,
direi di si. O perlomeno, allo stato attuale li spaventa molto.
Lev

 odio insanabile.
NOn credo proprio
di solito quest ecose si fanno per mostrare agli elettori che si sta facendo
qualcosa.
Dara' un senso di sicurezza alle persone, il che non e' poco di questi
tempi.

tempi.
Secondo me
invece serve e come!
Altrimenti perchč da ieri sarebbero cosě scatenati i
terroristi?
Del resto la muraglia cinese č stata utile per diverse
centinaia di anni .... il vallo di Adriano/Antonino .... ecc.
Ciao,
Paolo


 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y1...@usenet.iol.it...

Da dietro quel muro usciranno mostri che neanche immaginiamo, te lo assicura
un fesso...
.Neanche la grande muraglia salvo' gli imperatori cinesi,  come il muro di
Berlino non divise proprio nulla. Ma questo e' un muro essenzialmente
spirituale e sara' ancora piu'  nefasto...
 Raffaele

 Paolo
 Ti immagini una botulina modificata, magari legata ad una micotossina
mutata e soffiata sopra il bordo del muro? Chi non ha nulla da perdere e' un
nemico da evitare... al tempo di grandi Imperatori la biologia non era una
scienza esatta...
Tanto quel muro esisteva, in forma spirituale , almeno dai primi anni del
secolo scorso, sono serviti i soldi del bush di turno per costruirlo
materialmente, ma in fondo, cosa e' cambiato? Leggi gli scritti di Ben
Guryon e poi vedi se si e' mai solo pensato alla convivenza...
Raffaele

terroristi?
Da
ieri? Mi pare che non sia da ieri che purtoppo l'ideologia estremista ha
preso ben piede tra i palestinesi soprattutto giovani. Quando anche solo la
speranza di una vita normale viene uccisa, quando si vede scorrere il
sangue di amici, parenti o semplici concittadini, bambini come vecchi,
innocenti o colpevoli, si vede scorrere per le strade, quando la parola
pace diventa 'solo sacrificando le nostre vite avremo un po' di pace', come
si fa a resistere a chi da sfogo a quella rabbia che cova dentro il tuo
cuore?  Io condanno il gesto dei Kamikaze, ma di piu' quello di chi li arma
o di chi gli mette in cuore, religiosamente o laicamente, ancora piu' odio
dentro il cuore. Ma condanno anche la violenza che viene dall'altra parte,
che alimenta a sua vita lo stesso odio, che si illude che con la forza dei
carriarmati o dei muri si possa contenere quella rabbia che ha diverse
motivazioni.
Il muro fermera' il terrore? Supponiamo di si che vi riesca,
ma il pericolo e' che, Dio non voglia,  sia come una diga screpolata che
invece di eliminare il problema lo faccia scoppiare in modo ancora piu'
violento. Sono altre le strade da seguire, quelle che propose Rabin, non si
puo' pensare di rimandare di un secolo il riconoscimento ad un popolo di
essere sovrano su una terra in cui vivono da millenni, .... 
Bisogna
togliere i palestinesi, specie i giovani  dalle braccia degli integralisti,
un muro non servira' a questa causa anzi :-(
uno stato serio, di serie A
senza muri, senza umiliazioni invece potrebbe riuscirvi. Non bisogna mai
smettere di credere alla pace come mezzo per raggiungere la pace. 
Ciao
Claudio Pace.


 un fesso...
Semmai, ci moriranno.
Vedi, finora i palestinesi odiano israele, ma se gli serve una strada
gliela fa israele. Odiano israele, ma alla fine quando stanno male chiamano
un'ambulanza israeliana e si fanno curare in israele.
Tantevvero che le ambulanze spesso vengono bloccate dai soldati e i
palestinesi
muoiono.
Fatto il muro, quando l'agricoltore palestinese avra' raccolto, si sentira'
dire "vendere"? Rivolgiti al ministro del commercio palestinese.
Vorranno ospedali? Che si rivolgano al ministro della sanita' palestinese.
Vorranno industria? Si rivolgano al ministro palestinese.
Vogliono lavoro? Si rivolgano ad arafat.
Vogliono commercio? Ferrovie? Energia? Fogne?
Si rivolgano ad arafat.
E' gia' successo con il libano, quando si sono ritirati: tantissimi hanno
richiesto la cittadinanza irsaeliana e sono emigrati in israele dal libano.
Questa e' alla fine la risposta che otterranno quasi sempre: rivolgetevi ad
arafat.
E tieni conto che quel poco che mangiano i palestinesi finora veniva
comunque da
israele.
Anche prima erano abbastanza trascurati, ma facevano i pendolari con israele
per usufruire dei servizi e per cercare lavoro.
Tolto il pendolarismo, tocchera' ad anp garantire
i servizi. Di certo gli operai israeliani non andranno nella fossa dei leoni
a costruire strade per i palestinesi.
Sostanzialmente, Anp sa bene che cosa significa quel muro: che sara'
costretta a diventare un governo , a spendere i soldi degli aiuti
e scegliersi una capitale, che non potra' essere gerusalemme.
Li stanno trasformando in un governo reale, che gli piaccia o meno.
Questo non implica necessariamente la fine del terrorismo, ma sicuramente
la fine di arafat.
Quel muro somiglia a quello di berlino per un solo motivo: c'e' un sacco di
gente
dietro che vive di merda e vorrebbe emigrare dall'altra parte.
E non credere che questo non sia un problema, per i terroristi.
Lev

 odio insanabile.
Forse farà diminuire il numero degli attentati, ma di sicuro è una grande
sconfitta per l'umanità. Come gioii nel 1989 per l'abbattimento del Muro di
Berlino, non posso che rattristarmi per la costruzione di un nuovo Muro,
preludio alla probabile divisione di Gerusalemme in due parti, una ebraica e
una araba.
È un esempio triste di cosa porti il rifiuto della ragione umana e di
quell'Amore trascendente e assoluto predicato da Gesù proprio in quei
luoghi.
Di più, questo avrebbe il risultato di rimarcare la caratteristica d'Israele
d'essere un "corpo estraneo" nel Vicino Oriente: per chi non lo sapesse,
Israele viene considerato "Europa" in molti settori, per esempio nelle
federazioni sportive.
Tutti e due i contendenti non vogliono la pace. Israele vuole colonizzare
territori per ricostruire la loro Patria avìta e il terzo tempio di
Salomone, contando sull'appoggio di influenti centri di potere ebraici
(specialmente americani) e di un sistema di ricerca, di difesa militare, di
spionaggio e soccorso tra i più efficienti del mondo. I palestinesi, sotto
sotto, rivogliono tutti i territori confiscati dopo la II guerra mondiale
(non solo Gaza e la Cisgiordania), sapendo d'avere dalla loro parte la
potente Lega Araba e l'intellighenzia di sinistra di mezzo mondo.
Eppure una via d'uscita ci sarebbe: entrambi i popoli sono semiti. Parlano
lingue imparentate tra loro e le tradizioni sono simili. Se riusciremo a far
notare le contraddizioni del sionismo potremmo fermare la scalata dell'odio
in quella zona.
Ciao,
Paolo

 E non credere che questo non sia un problema, per i terroristi.
I problemi per i terroristi potrebbero essere molto piu' seri se si usasse
la pace contro di loro: il terrorismo paga in ogni caso, perche' se e'
sconfitto genera martiri. Ed i martiri riaprono la catena...
Io resto dell'idea che se i casi del tipo della nave Exodus fossero stati
molti di piu', oggi si avrebbero meno problemi:  La comunita' internazionale
non avrebbe mai dovuto consentire la nascita dello stato di Israele se non
nella forma di confederazione con le popolazioni autoctone. (  Hai presente
la Svizzera?)  .    Oggi paghiamo il peso di quegli errori.
Poi, visto che avresti ( o per lo meno accettesti il fatto..) bombardato con
le atomiche le capitali arabe: non ti sembra che la nuclearizzazione di tre
o quattro capitali arabe provocherebbe piu' effetti collaterali della "
rimozione "dello 0,2 % della popolazione dell'area?
Dal punto di vista aritmetico sarebbe  un 'operazione sconveniente, perche'
gli Israeliani sono solo lo 0,2 % della popolazione dell'area....
Ora puoi anche prendere l'ascia di pietra e scuoiarmi, ma se rifletti bene ,
forse non ho sbagliato proprio tutto...
 Raffaele

 forse non ho sbagliato proprio tutto...
Oh, no, anche Weimar aveva tutte le ragioni dalla sua.
Il guaio e' che ha avuto tutti i risultati contro.
Lev

 che e' : un gigante psicopatico con manie di persecuzione.
no comment

 che applaudisce.
Non ci importa nulla dell'opinione pubblica, non si ricordano nemmeno,o non
sanno che se Israele non avesse bombardato gli stabilimenti per l'acqua
pesante di Saddam, i missili caduti davanti a Sigonella non sarebbero stai
semplici petardi.

 semplici petardi.
Ipotesi assolutamente improbabile.
Un'atomica, e questo vale anche per gheddafi, e' un'arma che vale piu' come
minaccia che come utilizzo. Avrebbe potuto lanciare un'atomica in pieno
mediterraneo,
per poi scomparire dalla faccia della terra.... lascia perdere le leggende
metropolitane.
Si, Israele ha fatto bene a distruggere gli stabilimenti d'acqua pesante
iracheni,
ma la storia dell'ebreo che salva gli altri 70 popoli con la propria vita
gettandosi dalla barca
in questo caso non e' realistica.
Lev

 Lev
Ghimel

 siamo d'accordo, ma gli stermini e i genocidi, no.
Il tempo e' duro maestro, e uscire vivi sara' dura lotta.
Non confidare troppo nel tuo dna, in fondo il 99% di esso e'
identico a quello di un qualsiasi gorilla, circonciso o meno.
Lev

 Lev
Ciao
Ghimel

 Te l'ho già detto non rientra nel dna ops...nella mentalità ebraica.
Immagino che non abbiate circonciso le testate nucleari, allora.
Lev
-- 
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 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

 Lev
Certamente
Ghimel

 grosso.
Una decina di nucleari non causano che un danno minimo rispetto, che so,
a Chernobyl....
Lev
 
-- 
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 Esistono due categorie di fascisti: i fascisti e gli antifascisti.

 Lev
Ghimel

 punto, anche perchè quello potrebbe essere solo l'inizio.
Non credo.


 senza ferite o malattie) circa altri 10 milioni di persone....
Avrete senz'altro ragione, la vostra analisi sarà anche lucida, e
probabilmente è un punto a cui arriveremo.
Nonostante tutto, non posso non sentire una forte stretta alla bocca dello
stomaco; per quanto cerchi di 'farmene una ragione'.... mi viene la
nausea.
Pensarci, mi fa star male fisicamente, e chiudere gli occhi NON è una
soluzione.
:(
Pj
--
Inviato il mer 26 giu 2002 22:02:48 CEST da 
r-bs025-1-78.tin.it
[213.45.20.78]
http://www.neuromante.net/

 soluzione.
E' proprio chiudendo gli occhi che si e' arrivati a questa soluzione.
Se invece di paci impossibili si fosse lasciata fare una guerra risolutiva,
probabilmente adesso avrebbero un futuro davanti.
LA politica e' un po' come la chirurgia: a volte bisogna proprio amputare.
Lev

 
E questo a cui mi riferivo con 'chiudere gli occhi non è una soluzione'
Pj
--
Inviato il gio 27 giu 2002 20:49:14 CEST da 
r-bs025-1-163.tin.it
[213.45.20.163]
http://www.neuromante.net/

 E questo a cui mi riferivo con 'chiudere gli occhi non è una soluzione'
Allora ormai devi solo pregare che il muro funzioni....
Lev
-- 
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       Meglio essere pieni di se' che pieni di qualcun altro....
           il che e' a sua volta meglio che essere vuoti.

 
Ma tu non eri quello che sosteneva l'inconciliabilità delle razze umane?
Mi hai dato dell'antisemita perché sostenevo la stessa cosa.

Complimenti!
Poi è la plebaglia pacifista che provoca i morti!

 Mi hai dato dell'antisemita perché sostenevo la stessa cosa.
Tu SEI antisemita, punto.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc


 Poi è la plebaglia pacifista che provoca i morti!
LA plebaglia pacifista e' quella che ha alimentato le illusioni
che ci hanno portato fino a questo punto.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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

 
Dal tuo thread con Ghimel si vede chi e' l'antisemita tra noi due.

 Dal tuo thread con Ghimel si vede chi e' l'antisemita tra noi due.
Figo...... diciamo che TU ce lo vedi, ma dov'e' che tu non
vedi quel che ti fa comodo?
Lev


Potrei dire di te la stessa cosa!

> Potrei dire di te la stessa cosa!
Qui in italia si.
In palestina, non so se potresti dire quel che ti pare.
Lev


Neanche in Arabia Saudita, o in Israele, oppure prova a dire qualcosa 
contro il cattolicesimo qui in Italia. O prova ad insegnare la teoria 
dell'evoluzione in certi stati USA. Se ti devo fare la lista dei paesi 
in cui esistono i reati d'opinione non finisco più.

 contro il cattolicesimo qui in Italia.
Lo faccio da circa 4 anni su ICR, e sono vivo.
Non so nemmeno se avrei potuto, parlare contro arafat,
e rimanere vivo.
Lev

 e ci sono partiti di opposizione, e c'e' liberta' di stampa.
potrebbe essere la dimostrazione che il mito della democrazia plurale serve
a poco. 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B951BE5A.DCB7%marco...@tin.it...

No, e' la dimostrazione che la sinistra pur di difendere qualsiasi puzzone
non sia
occidentale e' disposta a rinunciare del tutto alla difesa e alla
rappresentazione
dei diritti umani.
Se in Siria gli oppositori politici si possono ammazzare, allora la
democrazia non
serve ad un cazzo di niente....giusto?
Lev

Neanche in Arabia Saudita, o in Israele,
EEEEEEEEEH??? Ou, giunot! Israele č l'unica democrazia in un mare di
dittature, ricordatelo. In Israele c'č diritto di parola, di stampa,
di religione. E' per questo che sta sul cazzo!
-- 
C U,   | Nidawi  Omaha name meaning "fairy"    | Remove OMAHA from   
Nidawi | Wakanda Sioux name meaning "possesses | my email for a valid
ex Bea |         magical power"                | address. 
       | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
         |

Gentilmente vi faccio dono delle mie esibizioni fotografiche digitali osč su
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