Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Uccisa per proteggere l'"onore" della Chiesa

http://www.repubblica.it/cronaca/2011/07/02/news/claps_funerali-18538198/?ref=HREC1-1
Senza l'opera di depistaggio finalizzata a salvare l'onore, da duemila anni 
compromesso, della Chiesa Cattolica, la ragazza inglese sarebbe ancora viva.
Vegogna! 


se avete figli giovani teneteli lontano dalle chiese catechismo suore 
preti e tutti sta gente..che è abituata ad allungare le mani e non solo 
sui bambini..
le chiese ..gli oratori sono i luoghi + pericolosi dove possono andare i 
vostri figli.

 vostri figli.
non esagerate.
non è sempre così.
vero è che oramai stanno emergendo troppe cose che svergognano 
quei preti che in prima linea fanno enormi sacrifici per un 
ideale, che non condivido, ma che risulta in un servizio sociale 
utilissimo ed encomiabile
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

"rafrasnaffra"  ha scritto nel messaggio ...
che non condivido, ma che risulta in un servizio sociale
utilissimo ed encomiabile
-------------
Se i denari gestiti dalle Chiese fossero gestiti dal pubblico per esempio 
nei centri sociali, forse si potrebbe dare un servizio sociale più utile ed 
encomiabile, senza squallidi secondi fini di catechizzazione e creando 
qualche posto di lavoro. 

 qualche posto di lavoro. 
non sono squallidi secondi fini.
ed io anche se non sono d'accordo non li critico per quello.
piuttosto si criticano le schifezze che emergono, ma non 
facciamo il gioco delle mele marce della chiesa generalizzando, 
perchè ci sono persone stupende anche nella chiesa
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 utilissimo ed encomiabile
Il LORO servizio sociale (fine a se stessi) é un mezzo e NON lo scopo
della loro filosofia.
Se tieni presente questo concetto ... ti salvi.
Come per l'AIDS,
;-(((

perchè ci sono persone stupende anche nella chiesa
La Chiesa storicamente ha commesso crimini efferati.  Questo non significa 
che ci siano persone, al suo interno, in buona fede e oneste. Ma questo vale 
per tutte le organizzazioni che hanno commesso crimini, compreso ad esempio 
il comunismo e il nazismo. Schindler, era all'interno del nazismo. una brava 
persona, ma questo non significa non condannare una organizzazio e e una 
ideologia che tanti morti e sofferenze hanno causato. Come il cristianesimo. 

 ;-(((
ma fammi il piacere ...
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

;-(((
Gią, concordo. E' un mezzo per ottenere il consenso e il potere. E purtroppo 
quel mezzo utilizza anche i soldi pubblici. 

 preti e tutti sta gente.
Ti faccio notare che il funerale si e' si' svolto fuori da una chiesa, ma
e' stato officato da due preti.

 ideologia che tanti morti e sofferenze hanno causato. Come il cristianesimo. 
condannare tutto il cristianesimo no, assolutamente.
penso che le religioni abbiano commesso dei danni gravissimi, ma 
non penso che tutti quelli che le hanno inventate avessero 
intenzioni cattive
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

;-(((
...A proposito dell'AIDS.
--------
ERNESTO: 16/3/2011 "E poi chi muore di AIDS oggi e' un povero che vive
in Africa. E di solito per infettarsi si e' almeno un poco divertito" 


Allora parliamo di cose "serie".
Il Vaticano fa parte dell' Unione Eurpea?
Stampa moneta in proprio?
Qualcuno conosce i suoi "bilanci" che DOVREBBERO essere pubblici?
Chissa perché, quando compaiono intrighi e speculazioni
internazionali, compaiono anche le jalābīb rosse o viola (cardinali e/
o vescovi)?
Questi sono la P1 !!!!!!!

 cristianesimo.
Hai una strana concezione del rapporto ideologia-politica-societ�. Schindler 
era un imprenditore (che tra l'altro non ha quasi mai vissuto in Germania), 
non un gerarca o un membro attivo del partito. Considerato il ruolo di 
Shindler, allora dovrebbe valere logicamente che "tutti i tedeschi di 
allora" erano membri dell'organizzazione criminale chiamata nazismo e non vi 
erano tedeschi avversi al regime e, quindi, non "interni" ad esso. Mi sembra 
un po' stiracchiato il tuo ragionamento. 


Secondo te, quanti soldini sono 8xmille ????
E poi...
Cosa ne dici se tu ti trovassi iscritto al Partito Comunista fin dalla
nascita?
Così, per tradizione, tanto mica fa male.
Contento???
;-)))))

 Questi sono la P1 !!!!!!!
lo so e non nego, dicevo altre cose: i preti che in prima linea 
stanno nei quartieri di periferia a fare un servizio sociale 
insostituibile, anche se lo fanno per un ideale religioso (ma è 
semplicistico ridurre tutto a questo) sono da nobel per la pace
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 wrote:

Ti ha già risposto "
U...@ukar.eu
".
Che fai ???
Non stai attento ???
Riporto una sintesi:
... Il marcio non è nel povero pretino vittima di un sistema
antiumano.
E' in chi lo organizza e lo mantiene: la Santa Chiesa Cattolica Romana
ed Apostolica.
TE CAPI' ???

;-)))))
Ridi...ridi.

 ad esso. Mi sembra un po' stiracchiato il tuo ragionamento.
Schindler non era andato a Cracovia come benefattore, ma da nazista 
occupante. Poi si comport�, senza mai uscire ufficialmente 
dall'organizzazione, come il migliore degli antinazisti. Per questo il mio 
esempio mi sembra corretto, ma senza dubbi vi saranno tanti altri esempi, 
magari meno noti, di nazisti o comunisti canche ricoprenti cariche uffciali 
all'interno del partito che non sisono resi protagonisti di crimini. Cos� vi 
sono alcuni preti che oggi, pur rimanendo all'interno del cattolicesimo, ne 
combattono dall'interno tante posizioni e tanti comportamenti. Ci� 
nonostante nessuno pu� negare che il cristianesimo ha commesso tanti crimini 
nella storia passata anche recente e che non tirarsene fuori e denunciarli 
equivale a diventarne complici. 


si da il caso che chi appartiene ad una organizzazione criminale, sia
criminale anch'esso.
La chiesa nel suo complesso è un'organizzazione criminale che per 2000
anni ha commesso crimini contro l'umanità,  stermini, genocidi, ha
depredato e truffato  milioni di persone. Il segno giallo per
distinguere gli ebrei non l'ha inventato Hitler bensì un papa. Oggi
continua a delinquere con il ricilaggio di denaro sporco tramite lo
IOR le finte fondazioni onlus  e altre
migliaia di attività finnziare a scopo di lucro a scapito di quei
poveri di cui millanta la protezione.
La chiesa è sempre stata amica dei regimi totalitari che ha appoggiato
nei secoli fino ai giorni nostr inneggiando a dittatori
come Hitler e Mussolini, e non ultimo il caro estinto Pinochet.
Omicidi di banchieri di dio  come Calvi e Sindona sono rimasti
irrisolti, i motivi di delitti di guardie svizzere sono rimasti tra le
mura del vaticano, rapimenti di fanciulle come Manuela Orlandi sono
ancora misteri, le beatificazioni di criminali come il cardinale
Stepinac
sono un chiaro segno del degrado a cui incorre  il clero intero.
E' indubbio che qualche pretucolo sia in buona fede e faccia del
''bene'', tuttavia di fronte a miglliaia di delitti si tratta di
gocce
in mezzo al mare del malaffare
contro l'umanit

 condannare tutto il cristianesimo no, assolutamente.
quindi sei d'accordo sulle truffe colossali come la donazione di
Costantino,l'Inquisizione, le crociate, lo sterminio degli ebrei, le
benedizioni ai dittatori  nonchè ai cappellani militari che benedicono
i cannoni ?


  certo, ma sapendo di appartenere ad una organizzazine criminale
dovrebbero uscirne, se non addirittura
denunciarne i delitti
la chiesa è sempre ben disposta verso i potenti e quando ad esempio
la mafia pretende di partecipare
alle processioni religiose imponendo tragitti sotto le case dei
padrini, non sa rifiutarsi, anzi,........

 wrote:

certo, persino  chi ha benedetto lo sterminio di 700 mila serbi
ortodossi
oggi è santo e qualcuno oggi vuol fare  santo persino chi si è venduto
a Hitler e Mussolini
scendendo a patti scellelati che ancora oggi influenzano la nostra
società quale colonia vaticana


no, però anche per rispondere agli altri tuoi messaggi, non 
generalizzare le colpe a tutti gli ecclesiastici, così togli 
molta forza ai tuoi ragionamenti che sono ... sacrosanti
(-;
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 denunciarli equivale a diventarne complici.
Il cristianesimo � come qualsiasi altra ideologia, politica o meno (come il 
giustizialismo e altre minchiate del genere). Parliamo dell'attualit�, che � 
meglio. Ci sono anche qui i gerarchi da due soldi che fanno solo bieca 
politica e vivono nel lusso, ma ci sono anche centinaia di missionari 
impestati di malaria che strappano dalla fame, dalla malattia, dalla morte 
centinaia di bambini ogni anno. E sono tanti. Simmetricamente, sono tanti 
anche i monsignori pasciuti che pensano solo a soddisfare panza e sete di 
potere. In ogni caso, se il destino di questi bambini dovesse dipendere da 
gente come me, come te o come i suddetti monsignori... b�, allora sarebbero 
proprio in brutte mani. 

molta forza ai tuoi ragionamenti che sono ... sacrosanti
(-;
Non c'entra nulla. I crimini sono cos� gravi che non � una carezza a un 
bambino a cambiarne il significato. 

 centinaia di bambini ogni anno.
A parte la domanda che ti ho fatto qui sopra, come spieghi che abbia 
ottenuto maggiori risultati in pochi anni riguardo l'aumento della 
circonferenza del braccio (indice relativo allo stato di denutrizione) la 
Banca Grameen elargendo prestiti ed eseigendo un interesse rispetto a tanti 
secoli di missionariato cattolico in questo senso privi di risultati? 

 risultati?
La banca Grameen, pregevole attivit� che � valsa il nobel al suo fondatore, 
muove cifre modeste ed � concentrata, in pratica, nel solo Bangladesh. Dalla 
sua fondazione (anni settanta) ha concesso prestiti cumulati per circa 5,5 
miliardi di dollari. Tanto per darti un'idea, Jerome Kerviel di Soci�t� 
G�nerale, bypassando il sistema dei controlli interni, ha bruciato circa 6,5 
miliardi di dollari in un mese con operazioni non autorizzate sui futures, 
prima di essere scoperto dal servizio internal auditing e finire in 
prigione. Se poi mi dai i riferimenti sullo studio che ha messo in 
correlazione l'indice di nutrizione con le attivit� della banca, te ne sarei 
grato... 

 risultati?
La Chiesa questo lo ha fatto ma qui in Occidente con le casse di risparmio e 
le coop che pi� o meno funzionano come la Banca Grameen. Il bengalese, un 
Grande della Storia, non � che abbia inventato qualcosa a cui nessuno aveva 
mai pensato prima 

 La Chiesa questo lo ha fatto ma qui in Occidente
La Chiesa non l'ha fatto n� in occidente n� in oriente n� tanto meno in 
Bangladesh e non capisco come tu possa confrontare le casse di risparmio e 
le coop alla Banca Grameen.

 ha scritto nel messaggio
Il segno giallo per
distinguere gli ebrei non l'ha inventato Hitler bens� un papa
*** Wikipedia dice che furono i musulmani
http://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_badge#Timeline
 

 sarei grato...
E' un articolo pubblicato da Le Scienze qualche anno fa' di cui ho postato 
anche i riferimenti s it.cultura.ateiesm nel passato. Dovrei ricercare i 
riferimenti per postarli di nuovo, appena ho tempo ... ma credo li troverai 
tu stesso.
Comunque, se i prestiti accumulati sono stati relativamente di scarsa entit� 
in pochissimo tempo ma hanno portato risultati cos� importanti, ci� non fa 
che avvalorare la tesi che il metodo � risultato estremamente efficace sul 
problema della denutrizione in Bangladesh, e confrontato con il presoch� 
nulla dei secoli di missionariato deve far riflettere su come forse quando 
si hanno intenzioni serie i risultati si ottengono, mentre quando lo scopo 
reale � l'evangelizzazione i risultati non si ottengono neppure nei secoli. 

 secoli.
Tutti questi dati compreso il confronto con i risultati scarsi ottenuti dal 
missionariato sono presenti nell'articolo de Le Scienze citato. 

Questo l'avevo pubblicato tempo fa', per l'articolo intero dovrei cercare la 
rivista, ma ho anche il CD, quando ho tempo lo far�:
"Si tratta di un'iniziativa che ha avuto un successo imprevedibile e 
straordinario in Bangladesh e che si � rapidamente diffusa in 40 paesi del 
terzo mondo. Si tratta di una banca che offre del denaro a prestito 
chiedendo in cambio il rimborso del capitale pi� un interesse a tassi non da 
usura. Si chiama Banca Grameen, � stata fondata da un signore nato in 
Bangladesh che si chiama Muhammad Yunus, offre dei prestiti dai 60 dollari 
in su alle donne del Bangladesh che ne facciano richiesta senza richiedere 
alcuna garanzia, chiedendo oltre alla restituzione della somma, alcuni 
impegni che riguardano la salute e i costumi sociali, tra i quali bere acqua 
pulita, coltivare e mangiare verdura, scavare e utilizzare latrine, 
respingere la pratica della dote e controllare le nascite. Queste donne sono
riuscite con il lavoro, creando delle piccole attivit� imprenditoriali (60 
dollari sono pi� che sufficienti in Bangladesh!), a restituire i prestiti, 
ma non solo: tra i clienti della Grameen nei cinque anni seguenti all' 
adesione il 70% riesce ad uscire dalla soglia di povert�, sono decisamente
aumentati il patrimonio netto della famiglia, le persone sono uscite dallo 
stato di denutrizione: � aumentata l'altezza media ed � aumentata la 
circonferenza del braccio.
-----------------------------------------------
Fine art. Le Scienze
Per la Chiesa la povert� � business, per questo predicano la povert� ed 
esaltano la sofferenza.
In secoli di missionariato La Chiesa  non ha ottenuto nulla perch� non vuole 
risolvere nulla. La povert� le fa comodo.


allora non vuoi proprio capire
se la chiesa è una organizzazione criminale, chi vi appartiene e non
ne
denuncia i crimini diventa criminale anch'esso anche se è u  pretuzzo
in buona fede o un comune catto-iddiota
peraltro  quanti pretuzzi in buona fede occorrerebbero per pareggiare
ad esempio
il massacro dei 700 mila serbi operato con la benedizione di
Stepinac ?
e quanti pretuzzi in buona fede servono per pareggiare il conto con
le benedizioni di pio 12 a Hitler e Mussolini ?

 intenzioni cattive
Quello che conta sono i fatti: le religioni sono una cosa profondamente
nefanda e chi le ha inventate ha danneggiato l'umanit� intera in modo
probabilmente irreparabile.
Di fronte a questo fatto le "intenzioni" degli inventori, anche fossero
state positive (e prob non lo erano), non contano nulla.

 semplicistico ridurre tutto a questo) sono da nobel per la pace
Certo, come la santa puttana di Calcutta; vincitrice del nobel per la pace
ed intima amica di bancarottieri e dittatori del calibro di Duvalier...
-- 
Radio Vaticana uccide
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio ...

Le casse di risparmio, sparkasse o bank of savings che dir si voglia, a 
grandi linee funzionavano con quel meccanismo, dovevano dare credito a chi 
non presentava sufficienti garanzie. Poi il progresso economico 
dell'Occidente le ha trasformate in banche standard ma nel 1700, quando 
nacquero, non erano tanto differenti dalla Banca Grameen. La bank of savings 
fu uno degli strumenti che eliminarono la povert� assoluta in Occidente, che 
� pari pari quello che sta facendo Yunus 

 non presentava sufficienti garanzie.
La Banca Grameen � una banca a scopo di lucro, non fa benficienza, 
diversamente dai Monti di Piet� se a questo ti riferisci. Muhammad Yunus 
sostiene che la propria forza stia proprio in questo, quindi la differenza � 
sostanziale e basilare. 

 sarei grato...
Sono uno statistico economico, ma non mi sono mai occupato di microcredito. 
Ho comunque trovato alcuni articoli con analisi di regressione multivariata 
che dimostrano inequivocabilmente che:
It is found that whereas young girls’, though not boys’, long-term nutrition 
and the access to microcredit of adult female household members are 
positively correlated, male members’ access to microcredit has no beneficial 
effect upon either girls’ or boys’ nutritional status. This suggests there 
is a positive relation between women’s relative control over household 
resources and 0 – 6 year old female children’s food security.
Come dire ... se li danno agli uomini non cambia nulla e non cambia nulla 
neanche se li danno alle donne per e i bimbi sono maschi. Quindi un bambino 
ha circa un quarto di probabilità di vedere migliorata la propria posizione 
(circa perché occorre considerare la distribuzione per genere nelle diverse 
coorti di popolazione): deve nascere femmina e avere il culo che i soldi li 
prestino a mamma e non a papà...
Fonte: 
http://ideas.repec.org/p/iza/izadps/dp3793.html
Ovviamente questo vale per il Malawi, ma ce ne sono altri simili per altre 
regioni del mondo.
Questo tipo di modello non ha particolari problemi di specificazione 
(termine tecnico che sarebbe troppo complicato spiegare in un ng che parla 
di religione); l'analisi che citi bisogna vedere come è fatta, ovvero come è 
specificato il modello, perché detto così non mi sembra che possa stare 
molto in piedi sotto il profilo statistico.
D'altra parte, alcuni lavori (cito ad esempio quello di Bourdillon, che cita 
a sua volta altri studi):
A NUMBER OF studies in Zimbabwe point to correlations between the adoption 
of Christianity and increased wealth in rural communities in Zimbabwe.
Tuttavia, di studi seri e di tipo corss-sectional non se ne trovano molti in 
giro perché, francamente, non frega un cazzo a nessuno che un econometrico 
si spugnetti con il microcredito o con le attività dei missionari. Sarebbe 
come avere un centro di ricerca in occidente sulla lebbra, ormai debellata 
da tempo... Per chi paga è tempo perso, no?

 non presentava sufficienti garanzie.
<La Banca Grameen � una banca a scopo di lucro, non fa benficienza,
<diversamente dai Monti di Piet� se a questo ti riferisci.
Assolutamente no: la banca � posseduta dai poveri clienti; infatti: 
"Borrowers of the Bank own 90% of its shares, while the remaining 10% is 
owned by the government". Come spiega lo stesso fondatore: Generally these 
loans are given through non-profit organizations or through institutions 
owned primarily by the borrowers. If it is done through for-profit 
institutions not owned by the borrowers, efforts are made to keep the 
interest rate at a level which is close to a level commensurate with 
sustainability of the programme rather than bringing attractive return for 
the investors. Ci� significa che gli interessi dovrebbero avere il solo 
precipuo scopo: a) di pagare altri ex poveri che lavorano per la banca: nel 
2007 erano oltre 25mila poersona; b) reinvestire eventuali surplus 
nell'attivit� di espansione territoriale del microcredito. Gli 
azionisti/prenditori di fondi erano oltre 7 milioni. Scopo di lucro 
significa un'altra cosa, ovverosia che qualcuno guadagna quella categoria 
chiamata profitto: qui si coprono solo i costi, principalmente sostenuti per 
dare lavoro a un sacco di persone. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e0fa5c1$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

Che non sai di cosa parli si vede gia' dalla confusione che fai tra 
cristianesimo e cattolicesimo.
AntiKomunista 

 Vegogna!
Che bello, tanti deliri in un solo argomento...
Siete divertenti.
(la Chiesa ha creato il nazismo per sterminare gli ebrei, questa
ancora non l'avete detta)
P.S. Continuate, che fate divertire come pochi.

 Ukar
Naturalmente si stabilir� che Danilo che l'ha messo
li per confondere !
Oltre a pagare giustamente per le sue colpe, pagher� anche per "eventuali 
altri" :-)
GxM 

 le benedizioni di pio 12 a Hitler e Mussolini ?
Non recuperano un decimo di credibilit� manco se, con le loro missioni,
portano l'acqua potabile, la luce, il telefono e internet a tutta la 
galassia !
:-)
GxM 

 AntiKomunista


 spiegarcela tu ?
Tipico di coglioni come te, parlate di cose che non conoscete/
comprendete.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo
P.S. Se non capisci leggendo puoi guardare il grafico e capire la
differenza tra cristianesimo e cattolicesimo.

 diversamente dai Monti di Piet� se a questo ti riferisci
La Banca Grameen nel lungo periodo diventer� la principale istituzione 
finanziaria del Bangladesh 

 owned by the government"
E le casse di risparmio non erano, e lo sono tutt'ora, propriet� del 
"territorio"? Avendo vinto la battaglia contro la povert� *ASSOLUTA*, che 
povero non � quello che non pu� andare in vacanza per due settimane ma solo 
per una, la loro funzione si � trasformata 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo
Visto questo :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Christianity_percentage_by_country.png
propongo al vati cano di migrare in sud america !
GxM 

Come spiega lo stesso fondatore:
Guarda che � proprio il fondatore a sostenere lo scopo di lucro e anche ad 
evidenziarlo come fattore decisivo per il successo dell'iniziativa. Lo 
dichiara esplicitamente sempre in quell'articolo su Le Scienze.

 cristianesimo e cattolicesimo.
Si? Correggi la mia confusione se ne sei capace. ma secondo me sei tu che 
non sai di cosa parli, ed � ben peggio visto che si tratta di quei 
delinquenti dei tuoi padroni che potrebbero offendersi e per te non ci 
sarebbe pi� nessuna nuvoletta in paradiso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e132f14$0$16653$5fc...@news.tiscali.it...

Sei ancora piu ignorante di quel che pensavo... perche' non sai di non 
sapere e ti permetti anche di fare il gradasso.
AntiKomunista

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo
Senti chi parla, il coglionazzo del NG (certo che tra tu, FF68 e Laureti
siete proprio la dimostrazione come il cristianesimo/cattolicesimo sia
seguito da idioti decerebrati).
Per il resto puoi pure andare a farti fottere assieme a tutti i tuoi
sodali topi di fogna in tonaca nera....


 sodali topi di fogna in tonaca nera....
Ciò non toglie la tua solita figura da coglione/ignorante.

 propongo al vati cano di migrare in sud america !
Fatti i cazzi tuoi.

 sapere e ti permetti anche di fare il gradasso.
Si certo, infatti attendo la tua correzione cos� dimostri quanto sono colti 
i creduloni come te. Sapendo che non ne sei capace, finiamola pure qui e 
salutami il tuo dio assassino immaginario. 

 P.S. Continuate, che fate divertire come pochi.
Non voglio certo dire questo; certo che le connivenze tra cattolicesimo e
nazismo ci sono e sono ben documentabili....
http://www.cristianesimo.it/cattonazismo.htm
http://www.cristianesimo.it/nazismo.htm
http://www.we-are-church.org/it/attual/Stepintriv.htm


 Ci� non toglie la tua solita figura da coglione/ignorante.
Prego, se qui c'� un coglione ignorante questo sei tu....


 Fatti i cazzi tuoi.
Rosichi per caso ?


 Radio Vaticana uccide
Nervosetto sto fabio, nelle sue vene scorre acido solforico,
si vede che piglia alla lettera gli insegnamenti del suo guro
in gonnella che gli dice di non trombare,
cosi va a finire che si massacra di pippe fino a farsi
cadere le retine !
:-D
GxM 

 
http://www.cristianesimo.it/cattonazismo.htmhttp://www.cristianesimo.it/nazismo.htmhttp://www.we-are-church.org/it/attual/Stepintriv.htm
Certo, e Hitler non voleva rapire il Papa, anzi, Hitler era cattolico.
Anche Stalin.
Per non parlare del più cattolico di tutti: Odifreddi.
E i cerchi nel grano?

 Prego, se qui c'è un coglione ignorante questo sei tu....
Disse quello che fa confusione tra cristianesimo e cattolicesimo.

 E i cerchi nel grano?
Sei proprio un deficiente.... non per niente ti proclami cattolico !!!!


 GxM
Cazzi sua.... io quando ne ho voglia trombo senza nessun senso di colpa !!!


 Disse quello che fa confusione tra cristianesimo e cattolicesimo.
Nervosetto vero ?
Si vede che che pigli alla lettera gli insegnamenti del tuo guru in
gonnella che ti dice di non trombare.
Stai attento a non massacrarti di pippe fino a farti cadere le retine !


 cadere le retine !
Non svicolare, ragazzino.
E studia... ah ah ah

"Su Dentista"  ha scritto nel messaggio 
news:4e132da4$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...



In economia, i termini che usi hanno una definizione precisa. Quando si 
parla, ad esempio, di preferenza, si intende una relazione fornita di certe 
propriet� topologiche (continuit�, convessit�, etc.). E questo � un 
significato molto tecnico che non ha nulla a che fare col vocabolario, ma 
con la matematica. Quando si dice a scopo di lucro (profit) si intende che 
l'organizzazione ha come scopo il profitto, ovverosia una fetta del prodotto 
netto � appannaggio di una certe classe sociale (visione classica) o di una 
certa categoria funzionale (visione marginalista). Se questa banca � no 
profit vorr� pure dire qualcosa, ti pare? :-) 

"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:4e13165d$0$15660$4faf...@reader2.news.tin.it...



Scusa, ma causa deformazione professionale e abitudine a trattare questi 
argomenti in modo rigoroso, la frase che scrivi sopra mi suona come "ho 
sceso il cane per non essere che � tutto cagato". In altri termini, non si 
capisce un cazzo. Senza offesa Bianchini :-) 

 l'organizzazione ha come scopo il profitto,
Quindi Muhammad Yunus � ignorante e usa termine economici a cazzo. Forse la 
laurea l'ha trovata nelle patatine. 

 AntiKomunista-
bravo, e perchè non ce la spieghi tu una volta per tutte ?

 E studia... ah ah ah-  -
rotfl
detto da uno convinto che ci sia differenza tra cristaianesimo e
cattolicesimo
ma non ne sai i motivi ...........non so da che parte rovesciarmi per
ridere
 PS: rientra in canonica che il prevosto ti aspetta.......

 <per due, la loro funzione si � trasformata
E' pi� fluida? 

"Su Dentista"  ha scritto nel messaggio 
news:4e137656$0$16642$5fc...@news.tiscali.it...



Non so dove e quando abbia mai detto una cosa simile.
A dire il vero, nel suo sito, Yunus scrive questo: "Overarching objective of 
the conventional banks is to maximize profit. Grameen Bank's objective is to 
bring financial services to the poor, particularly women and the poorest". 
Se per te questo � scopo di lucro... 

 <per due, la loro funzione si � trasformata
<E' pi� fluida?
Vuoi dire che, col crescere del benessere, la loro funzione sociale � venuta 
meno? B�, questo vale in generale per tutte le organizzazioni, come ad 
esempio le cooperative di produzione e lavoro, le banche popolari, etc., che 
non hanno pi� nulla di socialmente rilevante rispetto a un'azienda 
qualsiasi. In realt� mi pare di poter affermare che tutti gli esperimenti di 
questo genere si sono rivelati un fallimento, nel senso che si crea una 
gerarchia all'interno di tali organizzazioni con le stesse logiche, gli 
stessi difetti e le stesse prevaricazioni di qualsiasi impresa. 

 poorest". Se per te questo � scopo di lucro...
Non avere come obiettivo di *massimizzare* il profitto non significa non 
avere come obiettivo il profitto. Per massimizzare il profitto a volte si 
rinuncia ache all'etica, ma questo non � necessario se si punta 
semplicemente ad un profitto. Come ti ho gi� detto ho letto  la 
dichiarazione di Yunusin un articolo su Le Scienze. Si difendeva dall'accusa 
dei suoi detrattori di essere un'azienda a scopo di lucro dichiarando: "� 
vero, ma � proprio questa la nostra forza". Prendendo le distanze quindi 
proprio dalle iniziative senza scopo di lucro, come quelle dei missionari 
cattolici per l'appunto, che nei secoli non avevano neppure sfiorato gli 
obiettivi raggiunti dalla Banca da lui fondata.Comunque, ti ripeto, appena 
posso e lo trovo ti posto l'articolo. 

"Su Dentista"  ha scritto nel messaggio 
news:4e14ca9f$0$16660$5fc...@news.tiscali.it...
<Non avere come obiettivo di *massimizzare* il profitto non significa non
<avere come obiettivo il profitto. Per massimizzare il profitto a volte si
<rinuncia ache all'etica, ma questo non � necessario se si punta
<semplicemente ad un profitto.
Per gli economisti ortodossi significa produrre una quantit� tale che dRT/dq 
= dCT/dq, ovverosia tale che costo e ricavo marginale si eguagliano. 
Tuttavia, nel contesto dell'economia classica il profitto � qualcosa che 
pertiene a una certa classe sociale, in quella marginalista a una certo 
agente economico; in entrambi i casi il profitto deriva, nel caso della 
banca, dal prelievo dai clienti di un valore per il servizio di prestito. 
Quindi: vi � il borrower che paga un interesse e il valore aggiunto netto � 
diviso tra lavoratori e proprietari dell'impresa (shareholders). Questi 
ultimi lucrano il profitto. Non ti pare, come nel caso della banca in 
questione, che, come ti ho postato in precedenza, se la quasi totalit� del 
capitale � dei poveri che prendono a prestito risulti un po' improprio 
parlare di scopo di lucro? Se poi mi dici che la banca fa un profitto 
contabile, b� questo s�, ma le categorie dell'economia politica e quelle 
dell'economia aziendale coincidono solo nella definizione contabile, mentre 
le prime sono pi� ampie.
Detto questo, non � che voglio far polemica inutile. Se tu intendi dire, una 
volta che ci siamo chiarati sul concetto di profit / non profit, che la 
banca in questione segue la regola di fare "profitto contabile" e, dunque, � 
pi� efficiente, direi che hai perfettamente ragione. In questo campo, 
peraltro, c'� una lunga diatriba anche nel campo dei grand (dazioni a fondo 
perduto), che si rivelano spesso assai inefficienti. Circa la chiesa, ti 
posso assicurare che i risultati ci sono e gli sforzi sono sovrumani. Un 
aspetto considerato dagli studi � anche la stretta relazione tra attivit� 
nel campo dell'istruzione operata dai missionari e prospettive di crescita 
economica. Il problema, tuttavia, � che (parlo della chiesa cattolica) la 
maggior parte dei soldi raccolti serve a mantenere una pletora di 
nullafacenti in vaticano, mentre a quelli che si fanno il culo in prima 
linea arrivano le bricioline. D'altra parte, la logica � che vale di pi� il 
pieno della papa mobile che duecento vaccinazioni in un villaggio sperduto 
dell'Africa.
Saluti. 

 posso assicurare che i risultati ci sono e gli sforzi sono sovrumani.
Non  in quest'aspetto specifico della denutrizione secondo sempre l'articolo 
de Le Scienze: la circonferenza del braccio media della popolazione del 
Bangladesh � rimasta invariata nei secoli, fino appunto all'iniziativa di 
Yunus quando in un piccolo arco di tempo la circonferenza del braccio n� 
aumentata significativamente.
Per quanto riguarda il discorso sul lucro o non lucro, mi sembra che 
parliamo di lana caprina. Il concetto � che l'inziativa � stata presentata 
alla popolazione non come un'elemosina, ma come un prestito finalizzato al 
profitto che veniva concesso solo in presenza di certi requisiti che 
rappresentavano per la Banca una garanzia sulla restituzione del capitale 
(tra questi l'obbligo del rispetto della figura femminile). Il contrasto con 
le iniziative cattoliche � evidente.