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Titolo: Cristianesimo e Vangeli [Craveri]

Cosa pensa Marcello Craveri:
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Il Vangelo di Matteo è stato scritto per una comunità israelitica di
Antiochia e conserva un evidente legame con l'antico testamento
ripetendo spessissimo l'annuncio del "Regno" per il popolo di Israele.
Il Vangelo di Marco si rivolge ai fedeli provenienti dal paganesimo ed
è per questo che, ad esempio, non fa alcun accenno all'incarnazione,
alla nascita a Bethlehem, alla fuga in Egitto, eccetera, mette
praticamente in risalto Gesù come predicatore di una norma di vita
morale: il 'regno' è già attuabile da subito e mette in pratica i
precetti di giustizia, fratellanza e tolleranza ("chi non è contro di
noi, è con noi").
Il Vangelo di Luca è una contaminazione fra i Vangeli di Marco e
Matteo, ma contiene anche aggiunte e modifiche interessanti, e sembra
destinato ad un pubblico socialmente più umile, perché accentua le
promesse di giustizia sociale e condanna le disuguaglianze economiche.
Il Vangelo di Giovanni, composto almeno un cinquantennio dopo la morte
di Gesù, è uno scritto gnostico in cui Gesù è visto come un 'eone',
un'emanazione della divinità, ed eccetto che nel prologo, è sempre
chiamato "il Lògos", la Parola di Dio....
....dunque il Vangelo di Giovanni vedeva Gesù come
un'emanazione divina", ma ben presto, per l'influsso della mitologia
pagana dell'epoca, anche negli altri Vangeli si sovrappose la
concezione di Gesù come semidio (come 'salvatore' - figura frequente
nella cultura greca) ed egli è stato assimilato ai tanti personaggi
mitici, figli di Zeus o di altre divinità dell'Olimpo.
La 'trasformazione', fu soprattutto opera di San Paolo,
il quale aveva persino rinnegato la sua origine ebraica, prendendo
la nazionalità romana. Le sue 'Lettere', anteriori ai Vangeli,
determinarono appunto l'immagine di Gesù come "figlio di Dio".
Fu addirittura necessario elaborare, a seguito di cio', una nuova
versione della sua nascita, svalutando in pratica il matrimonio di
Maria con Giuseppe: Jahve non poteva aver scelto come genitrice di suo
figlio una comune madre di famiglia, ma "una vergine pura ed intatta"
fornita di doti morali e fisiche tali da farla preferire a ogni altra
donna.
Successivamente la fantasia degli agiografi inventerà anche per lei
una nascita ed una infanzia edificanti e straordinarie: nata
miracolosamente "senza peccato" (cioè senza coito) da due vecchi
coniugi, educata direttamente dai sacerdoti del Tempio (cosa
impensabile e non solo a quei tempi) e sposata solo 'formalmente'
all'anziano Giuseppe, da cui non ebbe figli, sebbene Matteo (13,55),
Marco (3,32-33) e anche gli Atti degli Apostoli (1,14) parlino in modo
esplicito di fratelli e sorelle di Gesù.
Pertanto la nuova versione della nascita divina di Gesù (perfettamente
coerente con la mitologia pagana) è stata aggiunta solo nel primo
capitolo di Matteo e più 'poeticamente' in quello di Luca (con
l'annunciazione dell'angelo Gabriele che spiega alla fanciulla stupita
come avverra' la sua fecondazione da parte di Jahve: «Un vento calerà
su di te e ti coprirà come un ombra la potenza dell'Altissimo»
(Lc.1,35) con nulla di dissimile, insomma, dai modi usati da Zeus per
accoppiarsi con donne terrestri.
Questa cosa procuro' non pochi problemi ai Padri della Chiesa,
soprattutto a partire dal IV secolo quando inizio' un particolare
culto per Maria, come simbolo di purezza e castità (virtu'
fondamentali delle donne secondo i cristiani) in contrapposizione ai
liberi costumi della società romana.
Vennero avanzate le più assurde e sbalorditive supposizioni come
quella di Sant'Efrem secondo il quale «lo spirito di Dio entro' per
le orecchie ed abito' segretamente nel ventre di Maria» sostenuta in
seguito da Sant'Agostino. Si parlo' di "vulva reserata" e di "uterus
clausus" e alla fine del IV secolo Giovanni Crisostomo fece approvare
il dogma della perpetua verginità di Maria (ante partum, in partu,
post partum) e si sostenne che i fratelli di Gesù, pur citati dai
Vangeli, in realtà erano suoi 'cugini' o 'fratellastri', nati da un
precedente matrimonio di Giuseppe.
Dopo aver 'inventato' la verginità di Maria (a causa dell'altrimenti
insostenibile divinità di Gesu') e dopo aver cancellato la parentela con i
suoi fratelli e le sue sorelle, la situazione dell'epoca divenne sempre
più complicata.
Dopo violente dispute (che costarono la vita anche ad alcuni
partecipanti), nel Concilio di Nicea del 325, la maggioranza dei Vescovi
presenti aveva "decretato" che Gesu' non era solo «figlio di Dio», ma
una sua «incarnazione» e di conseguenza Maryam (Maria) nel cui ventre si
era incarnato Jahve doveva essere considerata addirittura «Madre di
Dio»: madre di Colui che l'aveva creata e poi fecondata!
Questa deificazione di Maria era imposta anche da particolari esigenze
storiche. Avendo ottenuto il riconoscimento ufficiale dall'imperatore
Costantino, in cambio dell'appoggio alla sua lotta per la conquista del
trono contro gli altri pretendenti, il cristianesimo si era trovato, come
religione di Stato, a rappresentare automaticamente anche la massa dei
pagani, non ancora  convertiti volenti o nolenti; quindi per non creare
una rottura non troppo decisa con le credenze della maggior parte della
popolazione, e per attirare a se più facilmente nuovi fedeli, i cristiani
dovettero "assorbire" alcune forme tradizionali del culto pagano, tra cui
la venerazione della dea-madre, che nelle religioni orientali accompagnava
sempre il concetto di dio-padre. Pertanto Maria venne assimilata alla
*Magna Mater deorum*, Idaea, alla Iside Egiziana, alla fenicia Astarte,
anche nell'aspetto fisico e negli attributi simbolici, e i templi di
queste e di altre dee pagane vennero dedicati alla Madonna.
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 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

  ~         Tibetano           ~
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Andrea


 Chiesa. Informati.
Leggo nel Catechismo.
"Vergine nel cuore e nel corpo, prima, durante e dopo la nascita di Gesù, <<lo
ha concepito senza seme dallo Spirito Santo; lo ha partorito senza corruzione,
rimanendo integra anche dopo il parto la sua verginità>>. [1] Questa dottrina,
che la Chiesa professa, è garantita dall'assistenza dello Spirito in verità.
[1] Sinodo del Laterano, Canoni, 3 (DS 503)
Ciao
Tashunka Uitko

 sempre amato
ciao lucy prepara gli ombrelli

Vivo e realmente Risorto.
la stessa esperienza che hai fatto Tu caro "Giacobbe"?
Sudditismo Clericale? No Grazie!
il sentiero che ho scelto di seguire punta alla Consapevolezza,
non all' "asservimento"
mi dispiace ma il tuo motto: «nel gregge è bello» non mi si addice
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html

ciao lucy prepara gli ombrelli
lucy non preoccuparti, Conosco il Casini da più d'un anno, sono abituato,
con Antonio alias Geremia alias Giacobbe c'è poco da infierire,
il nostro amico esorcista ha la stessa composizione chimica della gomma,
chiunque provi a scuoterlo ottiene solo una "polimerizzazione",
il bello è che  quando Antonio alias Geremia alias Giacobbe polimerizza
forma una nuova massa con proprietà anch'esse simili alla gomma.....
da ciò si deduce che non c'è alcuna possibilità di espansione
cosciente del soggetto in questione destinato a rimanere prigioniero
della sua infausta struttura
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._


...
Sulla verginità di Maria, posso fornire anche un'altra versione oltre a
quelle, molto interessanti, da voi proposte:
Negli scritti dei "Tannaìm" (dotti ebrei vissuti nei primi due secoli d.C. e
menzionati nella Mishnàh. La parola tannaìm deriva dall'aramaico tanàh,
insegnare) si può notare come, con le opportune riserve, fossero evidenti
gli umori e i contrasti del tempo. " ... Già allora infatti, i dottori ebrei
si opposero, con veemenza e con sdegno, all'idea che si potesse considerare
Gesù come messia, che si osasse pensarlo concepito dal Padre divino; semmai,
quasi per reazione, si tendeva ad accreditarlo come peccatore di Israele, un
mago capace di fare trucchi e non certo operare veri miracoli e, inoltre,
frutto di una relazione extramatrimoniale di Maria, sua madre, (Giuseppe
forse era troppo vecchio n.d.r.)  con un centurione romano, tale Ben Pandera
(o Pantera). Altro che nascita verginale. Rilanciate e amplificate dagli
"amoraim" (IV - V sec), queste accuse in realtà erano già molto diffuse
presso i pagani. Celso, ad esempio, le aveva apprese da leggende popolari,
ed è Origene (182-215) che nel suo "Contro Celso", sdegnato, ne dà
testimonianza offrendo una diversa versione dei fatti: Panter, a suo dire,
era il nome aggiunto di Giacomo padre di Giuseppe; quindi nessun scandalo se
Gesù veniva chiamato "Gesù ben Panther" dal nome del nonno anzichè del padre
(in ebraico "ben" significa figlio) ... (brano tratto da "Gesù ebreo" di
Riccardo Calimani - Rusconi 1990 - pag. 143).
La storia, si sa, è redatta dai vincitori e l'interpretazione di  Origene ne
è lampante dimostrazione. Del resto è impensabile, inconcepibile, blasfemo,
per un credente,  ipotizzare, anche vagamente, che Gesù non fosse solo il
"Figlio dell'uomo" o il "Figlio di Dio".
Saluti.
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* * * 
st.tor...@iol.it
 * * * - Stefano Torcellan - Venezia
"Nulla è completamente vero... ed anche  questo non è
                         completamente vero ..."
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... CUT ...


 concilio ecumenico dicesse il contrario?)
Mi è sorto un dubbio. Quelli che nell'ottobre del 1950 non credevano che Maria
fosse stata assunta in cielo o quelli che nel novembre del 1854 non credevano
che fosse nata senza peccato, il mese successivo hanno cambiato idea?
Un conto è credere in dogmi sempre stati tali fin dalla nascita, un altro che ti
cambino le carte in tavola.
Ciao
Tashunka Uitko

 Sabato
[.......]


In merito a Paolo, non ho mai affermato che fosse traditore di alcunché.
Se fossi convinto che esiste un "vero" cristianesimo storico rappresentato
dai 12 e un "falso" cristianesimo rappresentato da Paolo, porrei un criterio
di giudizio e quindi di pregiudizio che danneggerebbe i miei studi su Paolo,
eliminando il presupposto di obiettività che deve essere alla base di ogni
ricerca.
Ma se anche vogliomo credere che i miei studi abbiano il senso che lei vuole
loro attribuirgli, non dovrei, ancora, apertamente dichiararmi cattolico
(pessimo, ma ancora tale): secondo lei perchè lo faccio? Per auto
screditarmi?
Se non condividessi la sostanza delle posizioni di Paolo e la forza logica
oltre che teologica di esse, non dovrei nemmeno ritenermi più cristiano.
Quello che voglio dire é che la forza della verità della fede non dipende da
chi la enuncia, ma é ispirazione dello Spirito di Dio che é in noi. La
nostra fede ha radici storiche innegabili, ma non é quella la sua forza.
Proprio per far giustizia alla fede e per scollegare questa dalla scienza é
necessario indagare in quelle radici tenendo ben separati i due livelli di
osservazione fede-scienza.
Un credente che analizza quel periodo storico deve necessariamente
dimenticarsi d'esserlo ed aprire la mente ad ogni possibilità verificandola.
La storia non si fa cercando di dimostrare le proprie tesi: la storia, a
differenza di altre scienze, é ciò che é già stato e che quindi alcuna
verità postuma può mutare.
Il problema é sapere se vogliamo conoscere la storia o la nostra versione di
essa.
Lei mi sembra orientato alla seconda.
E' un atteggiamento comprensibile, ma non condivisibile quando cerca di far
passare per storiche, tesi che hanno radici nella fede e che sono e restano
unicamente tesi dal punto di vista storico, soprattutto se esistono e sono
documentate altre differenti e contrapposte tesi.
Paolo ha cambiato il corso della storia degli ultimi 2000 anni ed é assurdo
ignorare la sua reale storia o fingere che non vi sono palesi ed enormi
contraddizioni, per non dire evidenti falsità, nella versione che di lui si
conosce (fortemente alterata dalla funzione cardine di Paolo quale padre
della cristianità).
Se abbiamo deciso che Paolo non si tocca perchè é tabù, diciamolo, ma non
nascondiamoci dietro insostenibili tesi fatte "ipocritamente" passare come
indiscutibili.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

...[cut]...
Stavamo prarlando di apocrifi, é lì non c'è spazio al dubbio legato alla
lingua.
I fratelli sono, unanimemente, dei fratellastri e basta.
Altro discorso é l'attendibilità di questi testi, dei quali possiamo
discutere.
L'attendibilità, comunque, va affrontata con un discorso complessivo che
verifica la versione unanimenmente proposta dagli apocrifi ed eventuali
contrasti con testi dello stesso periodo.
Affrontiamo il discorso?


    ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
[.....]


Andrea Nicolotti


Negli strafalcioni sono un mago!
Quando scrivo in fretta, ne butto giù tanti, che fatico anch'io a capire che
cavolo ho scritto (a proposito di incomprensioni...):-)))


 importanza pari al colore delle piume dell’arcangelo Gabriele.
L'avevo intuito e vorrei dire che mi associo, ma dal momento che, dogma o non
dogma, la Chiesa gli dà molta importanza, non posso far altro che
interessarmene.
Sinceramente non capisco perché la verginità della Madonna debba essere tanto
importante. Capisco che è importante stabilire che Gesù fu Figlio di Dio, ma
perché la virtù di Maria sarebbe stata intaccata nel caso avesse avuto con
Giuseppe una vita matrimoniale normale , avesse avuto altri figli dopo (ma in
fondo anche prima di) Gesù.
Questa estrema attenzione della Chiesa alle abitudini sessuali di Maria oltre a
non capirla mi sembra anche poco galante.
Ciao
Tashunka Uitko


Il grazie é tutto mio, spero solo di poterti incontrare ancora qui su ICR,
quando finalmente riusciro a trovare il tempo per formulare il mio primo
quesito,
Un carissimo saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Tashunka Uitko
ROTFL
ipazia

verginità fisica ante, durante e post partum
guardi caro conte che sua la contestazione sulla verginità fisica ante, durante e
post partum era rivolta ad altra persona (io non ho ancora toccato quel tasto
dolente, conto di farlo prossimamente), capisco che ultimamente Lei mi sogna anche
la notte, ma cerchi di non eccitarsi troppo, potrebbe rimanere fortemente
amareggiato a causa dalle mie reazioni selvagge!
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

ignoranza.
sagge parole
 ~             bye               ~



Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

rappacificazione.
per quello non ci sono problemi, deponiamo le armi e andiamoci a prendere un buon
aperitivo al bar (analcolico mi raccomando) poi le riprendiamo OPSS.... volevo
dire le sotterriamo  ^--=--^
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -

 Andrea Nicolotti
        Grazie a don Alfredo Morselli.


 P.S. MA IL TUO NOME E’ VERO O E’ UN NICK?
Un nick naturalmente. In genere mi scambiano per giapponese, ma è un nome sioux
(trad. Cavallo Pazzo).
Ciao
Tashunka Uitko
P.S.
Scusa il ritardo, ma ultimamente non frequento spesso il NG. Passo parecchio
tempo davanti al PC e dopo, finito il dovere, ho voglia di fare cose diverse,
lontano dal monitor.

 alla tradizione.
Ma cos'è sta tradizione? O è infallibile o non lo è. Nel secondo caso può essere
cambiata. Non intendevo dire che il papa si alza una mattina e dice: "Ma sì,
cambiamo qualcosa". Il cambiamento dovrebbe essere meditato, come spero
qualsiasi altra cosa in materia di fede, ma se l'idea di una necessità di
cambiamento rimane non vedo perché non la si debba seguire. Il concilio potrebbe
servire o meno, d'altronde se in tanti credono ad una idea senza che sia
proclamata dogma possono fare altrettanto con un'altra idea. Se si rifiutassero
tutti e ci fosse pericolo per l'unità della Chiesa sarebbe naturale allora
convocare un concilio che stabilisca definitivamente la questione. D'altra parte
tu stesso hai detto che in genere i dogmi vengono proclamati solo in seguito ad
attacchi, interni od esterni.
Ciao
Tashunka Uitko