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Titolo: PARAKLETOS

Analizzando Gv 16/7-14, mi ha colpito come quel  termine "Consolatore"
 Parakletos)
venga conteso da esegeti Cristiani e Musulmani, ognuno dei quali porta a
favore del proprio credo quanto piu' possibile.
 I teologi cristiani, vedono in esso lo Spirito Santo, mentre
l'esegesi Muhammadica vede in "o Parakletos" una chiara anticipazione
profetica della venuta di Muhammad .
Dice Gesu' in Gv ".........Ora io vi dico la verita', e' bene per voi che io
me ne vada , perche' se non me ne vado, non verra' a voi il Consolatore
(Parakletos)
...................egli convincera' il mondo quanto al peccato, alla
giustizia, e al giudizio......Quando pero' verra' lo Spirito di Verita',
egli vi guidera' alla verita' tutta intera, perche' non parlera' da se', ma
dira' tutto cio' che ha udito e vi annunziera' cose future. Egli mi
glorifichera', perche' prendera' del mio e ve lo annunziera'." Gv 16/7-14
Le circostanze e la loro descrizione sembrano plausibili. Infatti a
Muhammad, venne dettato dall' Arcang Gabriel  ( Spirito di  Santita', ruah
al quds)  tutto quanto sarebbe servito
(Corano) per diffondere giustizia e combattere il peccato, come riportato in
Gv. 16/13  L'etimologia stessa della parola "Parakletos" ha una chiara
attinenza
con la radice consonant  araba HMD, origin nome di Maometto (Ahmad)
che significa "lodato, glorificato, famoso, chiamato per ringraziamento, e
simili".  Dicono gli esegeti musulm  che   "Parakletos"  (chiamato,
convocato, intercessore, difensore",),  ha sostituito a partire dal IX sec
l'originale "Periklitos, "  termine dal significato piu' ristretto ,
solamente
"famoso, illustre", ovvero ancora un piu' preciso  come riferimento alla
venuta di
Muhammad. Ma su cio' non si hanno conferme, in  quanto degli originali primi
non esistono piu' tracce. Altri testi (Zend Avesta, Veda e Kalnki Purana),
riportano in maniera precisa fatti e circostanze della futura nascita di
Ahmed, ma cio'   allargherebbe troppo il discorso.
Non trovo quindi molto fantasiosa questa interpretazione di Gv , da parte
dell'Islam, anzi mi sembra che come profezia sia , stranamente, molto
precisa e circostanziata.
 Sperando che qualcuno sia interessato a ampliare l'analisi,
saluto tutti con cordialita'
..............................Porfirio

porfirio <IT...@COATL.it> ha scritto:

Vi sono anche altri, oltre ai musulmani, che leggono nelle parole di Giovanni il
preannuncio di un nuovo Profeta.
Per i Bahai si tratterebbe del fondatore della loro religione.
Anche i "Raeliani" - ultimi arrivati - pensano che Gesů parlasse di Claude
Vorilhon, alias Rael (!!!).
I TdG invece, dicono che con queste parole Gesů stava semplicemente
*personificando* la "forza attiva di Dio" (cosě essi definiscono lo Spirito
santo).
Vorrei chiedere a Porfirio se quest'ultima interpretazione č accettabile, dal
punto di vista grammaticale, considerando il fatto che Giovanni usa diverse
volte il pronome personale maschile "egli" in riferimento al "Consolatore".
E' possibile, basandosi su questo brano, comprendere che il Parakletos č
semplicemente una forza impersonale, come pensano i TdG? o invece Gesů sta
parlando di una Persona, come credono i teologi cristiani, i musulmani e altri?
Grazie in anticipo per l'eventuale risposta.
Un cordiale saluto
Achille Lorenzi

[...]

 saluto tutti con cordialita'
Ho sempre evitato di credere alle profezie, in particolare a quelle vaghe e
individuate post-eventum.
Cercando nei testi antichi, e interpretando opportunamente, si possono
trovare profezie adattabili praticamente a qualsiasi fatto o personaggio;
chiaro esempio di tale procedura è il saccheggio della tradizione ebraica
operato dai propagandisti del nascente cristianesimo.
(Ma tu credi davvero alla plausibilità dei vaticini profetici?)
------------------------------
Federale: relativo ad involucri per guanciali.

"porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:9321b0$e5u$1...@nread1.inwind.it...

Anche noi raeliani sosteniamo che non si tratta dello Spirito Santo.
Infatti è scritto:
"Comunque, quando quello sarà arrivato, lo spirito della verità, vi guiderà
in tutta la verità, perchè non parlerà di proprio impulso, ma tutto ciò che
udrà, lo dirà e vi annuncerà le cose avvenire" (GV 16:13)
Attribuire allo spirito santo che egli "non parlerà da solo"  e
che "dirà tutto ciò che sentirà" è un controsenso, ma anche una truffa.
Qui si parla di un uomo, di azioni concrete, che non possono provenire
che da un essere che possiede un organo della parola e dell'udito.
Gli esegeti dicono che lo Spirito Santo è l'ultima guida degli umani dopo
l'Ascensione di
Gesù. Essi non sono in accordo con i testi. Quando si è Dio come lo
definisce la Chiesa cattolica, si
decide tutto da sè stessi e non si dipende dagli altri altrimenti non si è
Dio. E' dunque
inconcepibile attribuire allo Spirito Santo i poteri di "PARLARE" e di "DIRE
CIO' CHE
ODE". Il Vangelo di Giovanni ha per base un testo greco il "NOVUM
TESTAMENTUM GRAECE" dove
i verbi "PARLARE" e "UDIRE" hanno sempre lo stesso senso.
"PARLARE" viene dal greco "LALEO". Il senso generale è "EMETTERE DEI SUONI"
ed il senso
particolare è "PARLARE". Si trova spesso questo verbo nel testo greco dei
Vangeli. Designa
una dichiarazione importante che Gesù fa durante la sua predicazione.
"UDIRE" Viene dal greco "akouo" che vuol dire "PERCEPIRE DEI SUONI". La
parola "acustica",
che è la scienza dei suoni, viene da questo verbo.
"LALEO" e "AKOUO" definiscono solo azioni concrete. E' per questo che
attribuirli allo
Spirito Santo è non solo un controsenso, ma anche una truffa. Questa è una
prova che la
parola Spirito Santo non esisteva nel testo originale ma è stata aggiunta a
cose fatte. Le
azioni concrete definite con i verbi "LALEO" e "AKOUO" non possono
provenire che da un
essere dotato di organi della parola e dell'udito.
Un altro testo concretizza questo passo di Giovanni. Si tratta della prima
lettera di
Giovanni in cui la parola "Paraclito" (che si traduce abitualmente come
Spirito Santo o
Consolatore) designa Gesù stesso contemporaneamente intercessore
«Io pregherò il Padre ed egli vi invierà un altro Paraclito..  Il Paraclito
vi insegnerà tutte le cose e vi farà ricordare tutto ciò che vi ho detto.»
(Giovanni, 14,16; 14,26)
Queste sono le parole che Gesù rivolgeva ai suoi apostoli, parlando loro
del giorno in cui sarebbe giunto un Consolatore a «svelare tutte le cose e
a confutare il mondo in fatto di peccato, di giustizia e di giudizio».
Gesù vuol dire un "ALTRO INTERCESSORE" sarà mandato agli uomini, come Gesù
stesso lo è
stato. Il Paraclito di cui Giovanni parla è un essere umano come Gesù che
possiede la
parola e l'udito, due facoltà che il testo greco indica in maniera
esplicita. (M.
Boucaille, La Bible, le Coran et la science, Seghers, 1980- pag.106)
Gesù annuncia la venuta di un esser umano per più tardi. Questo umano sarà
un profeta.Ripeterà agli uomini il messaggio che avrà sentito. Il profeta
annunciato da
Gesù non è Maometto perchè, a suo tempo, nel suo messaggio (il
Corano)Maometto ha detto
delle cose scientifiche incomprensibili per la maggior parte della gente
della sua
epoca. Così, all'epoca della stesura del Corano (durante la vita di Maometto
che ha
scritto le Sure) gli uomini non comprendevano il concetto di orbita  per il
sole e la luna.
Nel Corano infatti si legge:
"Non è affatto dato al sole di attendere la luna. Tutti questi astri si
muovono
separatamente" (Sura XXXVI-40).
Gli uomini di quell'epoca non potevano concepire che tutto il nostro sistema
solare evolve nello spazio verso un punto situato nella costellazione di
Ercole. Nel
Corano è poi scritto:
"Il sole avanza verso un luogo fisso che gli è proprio" (Sura XXXVI-38)
Oltre a questi messaggi incomprensibili per gli uomini della sua epoca,
Maometto annuncia, anche lui, la venuta di un altro profeta:
"Un profeta verrà un giorno a confermare quanto ricevete. Credete in lui ed
aiutatelo di tutto il vostro potere". (Sura III-75).
CHI E' QUESTO PROFETA':?
Tutte le grandi religioni aspettano un Messia, un ultimo Messaggero che
doni al mondo il proprio verbo, sollevandolo dall'oscurità e rendendogli
«ogni cosa manifesta e chiara come la luce del Sole ».
Il popolo ebraico continua ad attendere il proprio profeta, il Corano cita
la venuta di un nuovo Salvatore, sia nella setta sunnita che in quella scita
islamiche, i testi sacri dei buddisti indicano la nascita di un nuovo Buddha
in occidente, il Maytreia.
Questo è quello che diciamo noi raeliani:
E' stato inviato un ultimo profeta. Questo profeta inviato in missione dagli
Elohim è Francese. E' Claude Vorhilon che gli
Elohim hanno rinominato RAEL (=Luce degli Elohim). E' stato mandato in
missione il 13
dicembre 1973, giorno del 1° contatto. (Il 13 Dicembre, la Chiesa Cattolica
festeggia la
Santa Lucia. Lucia viene dal latino LUX, LUCIS che vuol dire "LUCE". Che
coincidenza!!!)
saluti
<Gigi>

Alle tue interrogazioni, ti posso rispondere sulle mie conoscenze.
E cioè parlano della stessa cosa sia l'islam che Gv.
Gesu' predisse la venuta dello Spirito Santo(prima dell'ultimo giudizio) che
in aramaico è una parola neutra, cioè può significare anche come entità
femminile.
Per me sicuramente è la parte femminile di Dio. Anche se la chiesa cattolica
si ostina a non dare un significato allo stesso.
Ricordo che il segno della croce è nel nome del Padre del Figlio e dello
Spirito Santo( ma se c'è un figlio ci dev'essere per forza una natura
femmile-che dici?)
Per quanto riguarda le scritture indiane sono molto esplicative, parlano
della venuta dell'ADI SHAKTI, cioè la Grande DEA MADRE, prima della venuta
di Gesù (KALKI).
Un ultima cosa Spirito Santo e Ruah, sono rappresentate come soffio, vento,
brezza divina.
< Nel mess. di C.Pace si vede la natura cattolica che ostina a trascurare la
parte femminile. Fosse misogeno? oppure fede cieca?
< Un ultima cosa importantissima, cioè la venuta del Consolatore, dell'Adi
Shakti, Spirito Santo etc. etc. non è l'ultimo profeta Gesù lo dice
chiaramente: Dopo la venuta del consolatore che vi insegnera il tutto Io
potrò ritornare.
Il primo Gesù non aveva usato i poteri distruttivi, ma il perdono. Ha aperto
la famosa Porta Stretta. Mentre nella sua prossima venuta verraà a
distruggere le torri di babele. In India si da il nome di KALKI sul cavallo
bianco (il cavallo bianco non è altro che l'ego umano sottomesso).
ciao
Andrea
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La venuta del Consolatore č gią avvenuta.
Solo i veri Ricercatori, la troveranno.
-- 
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 [64.4.14.97] 
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comunque saluti ( non so chi tu sia)
Saluti cordiali.
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[molto criptico]
Implorare: osservare la propria interiorità a scopo conoscitivo.

 Non volermene, ma un simile approccio mi pare quanto meno approssimativo.
A me invece sembra molto approssimativo escludere a priori .
La ricerca parte sempre da un qualche cosa di "approssimativo", da una
traccia, una intuizione. Chi ha animo scientifico, cerca a360°, non esclude
nulla, seleziona. Ragionare diversamente significa essere fideisti,
mentalmente  simili   a un intransigente religioso ,supporre  che la via e'
una sola  ancor prima di averla trovata.
A tua disposizione per ulteriori chiarimenti, (ti chiamero' "Fantasma" visto
che non ti firmi)
cordialmente saluto..................ItzaCoatl....................Porfirio


 cordialmente saluto..................ItzaCoatl....................Porfirio
Saluti sinceri.
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Discorso: il giorno che precede immediatamente l'oggi.