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Titolo: mi dicono che a porta a porta

mi dicono che a porta a porta stasera un musulmano ne abbia dette di tutti i
colori, tanto che persino Cacciari si e' incazzato. Io purtroppo non l'ho
visto. Mia madre non e' capace di riferirmi cosa ha detto. Qualcuno che l'ha
seguito mi informa ?
grazie
pota pota

 ha scritto nel messaggio
news:YpGF7.25235$sq5.1...@news.infostrada.it...

1- Il mussulmano ha affermato che bisogna togliere la croce dalle
scuole...perché offende Allah...
Replica di Cacciari: sono ateo...ma non per questo rinnego la cultura a cui
appartengo e che è di formazione cattolica...chi viene nel nostro paese deve
adeguarsi...in quanto non può pretendere per il proprio credo che noi
rinneghiamo la nostra storia.
Replica di Buttiglione: nessuno vi impedisce di mettere una vostra immagine
sacra accanto a quella del Cristo!
2- Il mussulmano ha dichiarato che Bin Laden è innocente...e che cmq non c'è
stato un processo...e che anche Berlusconi è stato accusato
penalmente...eppure ha continuato a vivere tranquillamente...
Replica di Cacciari: Bin Laden ha già una condanna per la distruzione
dell'Ambasciata (non ricordo quale...scusa)...e se non accettava quel
verdetto e non si fidava dei tribunali USA...poteva consegnarsi al Tribunale
Internazionale dell'Aja...gli è stato dato un mese di tempo per farlo...e
che tra strage e falso in bilancio c'è molta differenza!!!!
Il succo dovrebbe essere questo...l'incredibile è stato ascoltare Cacciari
difendere Berlusconi...dopo deve aver avuto qualche problema di
stomaco...però vedere che in un momento in cui si attacca senza tregua la
nostra identità e la nostra democrazia...tutti siano solidali e diventano
prima di tutti ITALIANI...devo fare i miei complimenti a Cacciari...ma anche
a Fassino...che sta dimostrando di avere le doti di un vero leader...spero
che riporti la sinistra italiana a riprendere il suo posto nella politica
del nostro paese!!!
Ciao
Lady Ariel

 visto. 
Io mi sono sintonizzato su Rai1 proprio mentre invitavano
ad entrare Adel Smith il Presidente dell'Unione dei 
Musulmani in Italia. L'hanno accolto con la musica di Via 
col vento e per poco non lo hanno mandato via a calci.
I punti di discussione sono stati molti e molto caldi.
1) Posizione dei musulmani circa la colpevolezza di Bin 
Laden e suo coinvolgimento negli attentati del 11/9. 
2) La sua opinione circa la strage nella chiesa della 
settimana scorsa.
3) La sua opinione circa il crocefisso nelle scuole 
pubbliche, da cui e' scaturito...
4) Cosa ne pensasse dei paesi musulmani che vietano la 
conversione religiosa.
Sul primo punto Smith ha espresso un parere che e' stato 
piu' volte ripetito da musulmani in TV, che non si puo' 
dire con certezza assoluta che gli attentati siano stati 
di matrice islamica e che il colpevole sia Bin Laden. 
Smith ha affermato che a Bin Laden sicuramente manderebbe 
un "avviso di garanzia" ma non lo etichetterebbe come 
terrorista senza una sentenza emanata da un tribunale 
super parti, cosi' come non si poteva etichettare il 
Presidente Berlusconi LADRO ai tempi di "mani pulite" 
senza ne' prove ne' una sentenza definitiva (sentenza che 
poi ultimamente lo ha fatto uscire "pulito"). A questo 
commento Buttiglione, li' presente, e' andato su tutte le 
furie. "Non puo' venire qui e paragonare il Capo dello 
Stato che la ospita ad un vile criminale assassino!!!!". 
Al che Smith ha precisato che non e' ospite in Italia ma e'
cittadino italiano dalla nascita e che l'Italia e' il suo 
Paese, ma che non gli puo' far certo piacere stare in 
uno "Stato di diritto" che approva un'azione militare 
senza alcune prove verso i bombardati. Tutto questo mentre 
il Cacciari inveiva contro Smith definendo assurde le 
affermazioni di Smith e puerili le sue 
argomentazioni "sofiste". Vespa dal canto suo era molto 
turbato e d'accordo con Cacciari che il mondo islamico in 
Italia stava facendo una pessima figura certamente 
controproducente nell'ambito di un dialogo con l'Islam da 
parte degli italiani.
Anche per quanto riguarda la strage della settimana scorsa 
nella chiesa Smith era del parere che fino a quando non si 
trovano i colpevoli e li si arrestano non li si puo'
liberamente bollare come integralisti islamici. "Quando ti 
fanno uno scippo e il ladro fugge, puoi dire tu di che 
religione era prima che lo arrestano?" e' stato su per giu'
il paragone di Smith che ha fatto notare che in Sudan 
l'esercito simulava attentati da parte degli integralisti.
Non ti dico come si e' infuriato Cacciari...
La questione del crocifisso nelle scuole e' nata per 
l'episodio di una settimana fa circa una maestra che ha 
tolto un cocifisso dall'aula di una scuola pubblica per 
far integrare meglio e non turbare un bambino musulmano. 
Hanno chiesto il parere a Smith. 
Cosa si aspettavano dall'autore di "Errori ed Orrori del 
Vecchio Testamento", "I Segreti Scomodi dei 
Vangeli", "Cento Errori nella Bibbia" e che all'inizio 
dell'anno proclamo': "Vescovo di Roma! A nome di tutti i 
musulmani che condividono questo nostro atto doveroso, la 
invito ad abbandonare la religione idolatrico-politeistica 
cattolica che professa e a pronunciare la Shahada, 
testimonianza di fede del musulmano
(
http://www.opinione.it/6protagonisti/archivio_protagonisti/2001/gennaio_2001/05-01-01/05-01-01_smith.htm
)"????????????
Naturlamente ha ribadito che le scuole pubbliche devono, 
in uno Stato laico, essere al di sopra delle parti per 
quanto riguarda la religione, nel rispeto di musulmani, 
testimoni di Geova, buddisti e altri (commento molto 
simile a quello di Michele Serra nella Repubblica del 3/10 
p. 16 
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20011031/commenti/1631ama.html
)
Cio' che ha sconvolto tutti e' stato il definire il 
cricifisso per cio' che materialmente e' per chi non e' 
cattolico: "la rappresentazione di un cadavere appeso al 
legno, in miniatura". Secondo Smith tale immagine potrebbe 
ed ha sconvolto o turbato bambini musulmani o che non 
hanno in crocefisso nella loro cultura. Quindi sarebbe 
bene toglierlo. D'altronde una sentenza della Cassazione, 
citata da Smith, ribadendo la Laicita' dello Stato, 
dichiarava arbitraria l'esposizione del crocifisso negli 
uffici pubblici 
(
http://www.eius.it/giurisprudenza/2000/2,00,031,0.asp
)
Apriti cielo! Cacciari e' diventato un pazzo scatenato. 
Buttiglione ha detto che "chiunque in Italia deve 
rispettare la Storia italiana che conserva intrinsecamente 
una matrice cristiana con tutti i suoi simboli". Smith ha 
detto a Buttiglione che il crocefisso se lo puo' mettere a 
casa sua ma non lo puo' imporre in un edificio pubblico 
come la scuola che e'di tutti. Buttiglione in poche parole 
ha detto che la scuola e' della maggioranza e semmai 
insieme al crocifisso lui non vede niente di male a 
mettere simboli musulmani (!).
Cacciari se l'e' presa per la definizione di 
crocifisso, "come si puo' parlare cosi' del sacrificio di 
un uomo a favore di tutta l'umanita'" (Che poi io vorrei 
sapere che ne sa Cacciari del sacrificio di Gesu'). Anche 
Vespa ha detto "ma doveva per forza definirlo cosi'?". 
Smith ha espresso il parere teologico musulmano riguardo 
al sacrificio di Gesu' definendolo, pur nel rispetto della 
figura di Gesu' come profeta, un preteso deicidio-suicidio 
che non serve a salvare l'umanita'.
C'e' stata poi la domanda di Vespa circa i paesi musulmani 
che vietano la conversione ad altra religione: "Le sembra 
giusto che in Italia lei ed altri si e' potuto convertire 
al Islam mentre nei paesi musulmani non puo' avvenire il 
contrario?"
Smith ha chiesto qualche secondo per preparare la risposta 
e poi ha dichiarato che dal punto di vista del Corano e' 
perfettamente giusto visto che questi vieta la conversione 
del musulmano ad altra fede.
Cacciari, paonazzo gridava con toni minacciosi tra 
l'altro "Vespa dove lo ha preso questo! Dove lo ha 
trovato!" al che Vespa risponde "Cacciari! Quest'uomo e' 
il Presidente dell'Unione dei Musulmani in Italia. Puo' 
star certo che non l'ho nominato io!!".
Dopo un commento di Buttiglione che ha detto che quella di 
Smith non e' la sola faccia del mondo islamico in Italia 
ma ce ne sono altre piu' disposte al dialogo, Vespa ha 
concluso, alle 1:15 dicendo: "Chiudiamo qui questa puntata 
che di certo e' stata la piu' angosciosa dall'11 settembre".
Spero di essere stato esauriente.
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http://www.inwind.it

 mi dicono che a porta a porta stasera un musulmano ne abbia dette di tutti i


Grazie mille Rigel, non sei stato esauriente, sei stato di piu'.
Complimenti.
Meglio che ascoltarli. Per sintesi e completezza hai virtu' da giornalista.
Particolarmente grave allora la mancanza di rispetto per l'altrui religione
(avrei voluto vedere se qualcuno avesse definito il profeta come un beduino
pazzo e sanguinario). Gli islamici inglesi hanno persino richiesto
l'approvazione in inghilterra di una legge che proibisse libri dal contenuto
antislamico, e mi sembrano in sintonia con questo individuo dalla
cittadinanza italiana.
In secondo luogo TERRIFICANTE laddove ha approvato quelle legislazioni che
impediscono, con la prigione o persino la morte, la conversione dall'islam
ad altre religioni.
Veramente terrificante.
Gia' in questo ng. si era ricordato qualche sito islamico "moderato" che
sosteneva l'opportunita' della carcerazione a vita per chi abbandonasse
l'islam
http://www.cyberislam.com/literature/islam/bahishti/APOSTASY.html
Ornamenti celesti - Apostasia -
1.  Se una donna abbandona l'Islam, gli saranno dati tre giorni di
ripensamento affinche' vengano chiariti i suoi dubbi riguardo all'Islam. Se
lei ritorna all'islam entro tre giorni, tutto bene. Se no, allora sara'
imprigionata per tutta la vita (forever). Se si pentisce, sara' liberata
-------------------
E' molto grave e molto rivelativo quanto detto da questo tizio.
Rende chiaro cosa succedera' in europa quando, fra alcuni anni, i mussulmani
saranno moltissimi.
Chi entra in un paese democratico dovrebbe poter entrarci e rimanerci solo
se da' prova di approvare, rispettare e difendere i valori democratici
stessi. In caso contrario avremo fra un po' di anni una terribile guerra
civile.

Spero di essere stato esauriente.
certo, non sembravi nemmeno un TdG.
:-)
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel
messaggio news:6_NF7.16512$zl4.5...@news2.tin.it...


 Spero di essere stato esauriente.
A parte aver tralasciato discorsi deliranti del tipo
"E' giusto che in paesi islamici si vieti ai Cristiani di radunarsi e
costruire Chiese, perché là la terra è sacra, mentre voi italiani dovete
farci le moschee perché il vostro territorio tale non è",
oppure "vi lasceremo fare una Chiesa in Arabia quando voi ci farete fare una
moschea in piazza S. Pietro con un minareto 2 metri più alto della cupola"

 testimoni di Geova, buddisti e altri 
E qui siamo alla stronzata.
Va bene, togliamo i crocifissi dalle aule.
A questo punto, tutti gli studenti cattolici vanno in classe
con un crocifisso al collo 3 volte piu' grande di quello appeso
al muro, e si tratta di una scelta personale in tema di abbigliamento,
che non viola alcun costume.
Quando chiedi loro che ora e', ti rispondono sempre "le dieci e un
quarto
di nostro signore Gesu'" e se gli dici come stai ti rispondono
"grazie alla Madonna nostra sto bene".
ovviamente, verrebbero accusati di ostentare la religione cattolica.
bene, peccato che qualcuno si diverta ad andare a scuola col fazzoletto
in testa....
Lo stato laico non si fa opponendo una religione ad un'altra.
Un conto e' se togli il crocifisso per laicita', un conto se lo
togli per l'intolleranza RELIGIOSA di un'altra religione.
Perche' nel primo caso dai una liberta', nel secondo caso
trasformi un obbligo in un divieto, e la liberta' non vi GUADAGNA
proprio NIENTE.
Lev
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
         Volse cosi' cola' dove si puote cio' che si scuote 
          e chi non nuote va a trote, ogni volta che puote.

Anch’io mi associo indignata per l’offesa che il sig. Smith ha rivolto al
nostro Cristo crocifisso, definendolo un cadavere attaccato ad un legno.
Vorrei ricordare, anche ai due sacerdoti presenti 
 ( che a mio avviso
avrebbero dovuto testimoniarlo e difenderlo , proprio perché consacrati e
proprio perché  dedicano a Lui la loro vita) che è Colui che si è offerto
in sacrificio per la 
salvezza di tutti, compresa quella del sig. Smith e
che quella croce precede la Sua gloria 
nonché la Sua e nostra
resurrezione. 
Cristo, perfezione dell’amore, eccelsa colonna verso Dio,
mostra all’uomo donde viene e ove deve tendere. E’ l’individuo che ha fatto
fare all’umanità il massimo passo verso il Divino.
Grazie al dr.Cacciari
per non averlo crocifisso ancora e per averlo collocato nella sua
ineguagliabile dimensione e al dr.Vespa di averci dato l’occasione di
riscontrare la bassezza e la mediocrità, forse anche l’invidia, di taluni
individui.
Vorrei inoltre ricordare alcune differenze tra Gesù e Maometto
( B.Pascal: Pensieri ):  
Gesù predetto, Maometto non predetto
Maometto
che uccide, Gesù che lascia uccidere i suoi
Maometto che vieta di leggere,
gli Apostoli che comandano di leggere
Chi rende testimonianza di Maometto?
E’ solo con la sua forza a rendere testimonianza di 
sé stesso e dice che
“Bisogna credergli”
Per finire, Maometto si impone con la guerra , Gesù
offre la sua vita gratuitamente.
Si, quel Gesù è unico, stupefacente, è
qualcosa che il sig. Smith non è ancora riuscito a capire,
è uno che ci ha
insegnato che dobbiamo amare anche quelli come lui…
Qualcuno ha detto che
per essere veri Cristiani bisogna essere intelligenti.
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Inviato via 
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