Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dio e la Chiesa: l'eterno dualismo?

Ciao a tutti!
Spero che l'argomento sia, in qualche modo, In-Topic con il vostro
newsgroup. 
Vorrei fare una ricerca, o meglio cercare di capire un fenomeno che è
diventato "la normalità" al giorno d'oggi, e che mi affascina. 
Si sente spesso la gente dire: "credo in Dio, ho un mio personalissimo
rapporto con Dio e un mio modo di pregare, ma": 'non seguo la Chiesa', o
'non con la Chiesa', o ancora 'non ho fiducia nella Chiesa' et similia. Il
senso è quello e non vuole essere inteso né come lode, né come disprezzo.
La mia domanda è: perché? Che cosa separa Dio dalla Chiesa e, soprattutto,
perché tutti con questo Dio cercano un rapporto che sia *personale*,
*indipendente*, *svincolato* da qualunque istituzione?
Siccome nessuno è imparziale, penso sia giusto dire che sono cattolico; è,
però, altrettanto giusto precisare che accetto qualunque posizione e che
voglio considerare le idee e il pensiero altrui per quello che sono *in
sé*, e non per come appaiono in rapporto alla mia religione. Ok?
Ringrazio chiunque voglia rispondere con il proprio parere, con la propria
visione.
Ciao!
Rocky3

Bisogna vedere a qualè chiesa ti riferisci.

 Bisogna vedere a qualè chiesa ti riferisci.
In particolare a quella Cattolica, ma credo che con l'Evangelica,
l'Ortodossa o altre il fenomeno sia simile.

Ma lascia perdere la chiesa cattolica perchè dicono solo sciocchezze
che non sono scritte da nessuna parte.
Hanno modificato i veri comandamenti a loro piacimento, hanno
modificato il vero significato del battesimo ecc.....

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
Be'... se cerchiamo di capire chi dice la verità... è finita. Tutti dicono
la verità e nessuno la dice. Quindi, lasciando da parte le eventuali
"manipolazioni" che la Chiesa Cattolica ha fatto (perché, credi che le
altre Chiese abbiano tutte le mani immacolate in questo senso?!), ti
chiedo, se vorrai, di dire ciò che pensi sulla mia domanda. Se non vorrai,
no problem, e grazie lo stesso!
Rocky3

"Rocky3" > Ciao a tutti!


Hai ragione ogni religione manipola la Bibbia.
Ma io non tollero che i cattolici parlano della Bibbia è poi in
realtà non la mettono in pratica cioè leggono solamente alcuni
versetti che gli fanno più comodo ed la maggior parte fanno finta che
non esistono.
Poi soprattutto i cattolici usano tutti i mezzi di comunicazione per
imporre le loro credenze a tutti ai bambini ecc... è normale che poi
la persona ci crede perchè ovviamente da piccola gli hanno imposto di
credere con il cucchiaino alla religione cattolica attraverso i cartoni
animati ecc.. o nelle scuole.
Questo è molto scorretto è driscriminazione religiosa !!!!

Il Wed, 22 Mar 2006 17:49:18 GMT, Ary ha scritto:
? 
Dov'è la tua risposta?

La risposta è nella Bibbia è tutto scritto nelle sacre scritture
però la maggior parte sono ignoranti è credono ai preti cattolici che
alla Bibbia è questo è vergognoso.

 Dov'č la tua risposta?
Non c'č.
Ho imparato che, in certi giorni, devo contare fino a dieci
prima di rispondere. La metto in bozze, e se il giorno dopo
mi piace ancora la spedisco. :-)
Tu ragioni da Libero professionista o da Dipendente?
e' tutto qui, il succo.
a.

*indipendente*, *svincolato* da qualunque istituzione?
Forse perche', con il diffondersi delle informazioni,
le gesta della chiesa cattolica sono arrivate anche alle orecchie piu'
sorde e lontane e fanno inorridire.
Il senso del sacro inculcato ai piccoli in questa parte del mondo, 
la preghiera, la madonna, san giuseppe ed il bambinello,
gli angioletti ed i demonietti, l'inferno ed il paradiso 
continua certamente a fare da substrato
che pretende di essere coltivato ma,
ognuno lo coltiva a modo suo :-)
Cosa separa Dio dalla chiesa, chiedi 
e  dalla domanda si vede che sei cattolico, 
perche' se avessi una visione della religiosita' 
dei popoli e delle genti un tantino piu' ampia 
di quella del cattolico medio  avresti usato un'espressione diversa.
I testi sacri del cristiano sono zeppi di atrocita' ma,
erano altri tempi dice la chiesa. 
Il Dio parlava ad altre genti che per imparare l'amore
dovevano essere incitati a sventrare donne incinta,
uccidere i vecchi e sbattere i bimbi sulle rocce.
Poi, con Gesu' tutto e' cambiato.
Porgi l'altra guancia no ? :-))
Dio e' Amore... no ?
Ed e' per Amore che lo Spirito Santo ordina ai potenti d'Europa 
di "sterminare gli eretici sulle loro terre"  durante uno dei Santi
Concili  che, per vostro dogma, sono parola di Dio ?
Ecco cosa separa l'idea individuale del Dio
dalla chiesa, a mio modestissimo avviso.
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Laikos 
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
http://laikos.forumfree.net/?t=7025015
______________________________________________________

Rocky3
Che vuoi dire 'Tu ragioni da Libero professionista o da Dipendente?' ?

 Siccome nessuno è imparziale, penso sia giusto dire che sono cattolico;
  Il Rapporto coN Dio, e' sempre qualcosa di intimo, personale, perche' Dio
e' nel cuore di ciascuno di noi.
Dunque, se ti metti in ascolto, e lo cerchi..e lo ami..e lo onori..Dio ti
palera' con infiniti linguaggi  e  sfumature che solo un cuore che ama il
suo Dio puo' avvertire...)
" Il Regno dei Cieli e' dentro di voi",  dice Gesu'! E dove vuoi che sia? la
Nostra anima e' stata " progettata" per ospitare cieli infiniti..e L'uomo,
creatura di carne ma fatta ad immagine dell' Eterno Padre, dunque Spirito di
LUCE , assieme a tutte le creature che popolano gli universi infiniti del
Padre, potra' liberamente e con gioia accedere al Paradiso, purche' lo
voglia.
Ma attenti: Anche L'inferno e' dentro di noi..e dunque catapultarsici dentro
e' purtroppo facilissimo..!La carne cede a mille tentazioni..L'immondo
satanasso, che ha fatto di tutto per convincerci che non esiste( e' la sua
migliore strategia..perche' cosi'..
un pensiero che riteniamo innocente..una fisima stupida, una tentazione
che crediamo sia solo frutto della nostra mente, cominci a farsi strada..e
siccome " gutta cavat lapidem.".a poco a poco, in modo subdolo, il male si
insinua nei cuori..
la mente lo acccoglie come cosa normale..e la sofferenza ha inizio..! Le
famiglie si sfasciano..i valori etici si capovolgono..
l'uomo diventa un pervertito, le mode sono lo specchio di questa societa' in
cui teschi, sette sataniche, orge, droga,  donne succinte, ermafroditi,
rapporti contro natura,  la fanno da padrone.Ora abbiamo anche il matrimonio
fra maschi. E due uomini, che diventeranno ( che obbrobrio)".UNA CARO ".UNA
CARNE SOLA..) PRETENDERANNO DI ALLEVARE ANCHE I LORO FIGLI,AFFINCHE'
IMPARINO ANCHE LORO PER IL FUTURO ..!
La Chiesa Cattolica si oppone con vigore a questo marciume.Ed  ha infiniti
Pregi.Soltanto nel suo seno, possiamo davvero sentirci un cuore solo con
Gesu',  Maria,, ed i suoi santi. Posso dunque  capire chi magari non sia
praticante, o trovi magari eccessive certe sue prescrizioni.., ma chi pensa
di poter trovare Gesu' al di fuori della Chiesa che Lui Sostiene, dove il
Suo Sacrificio viene Rinnovato ogni volta che si celebra la santa Messa ,
forse eccede in ottimismo!( stavo per dire: e solo  un Pirla).
La chiesa Cattolica   non fa proseliti, non ammazza chi la abbandona., non
perseguita chi decide di non frequentarla piu'.
In essa troviamo un conforto immenso.!
Restaci, invece, sempre, con entusiasmo,  e prega senza mai stancarti.Onora
Maria in ginocchio,e vai sempre a ringraziarLa, dopo aver fatto la
Comunione.
Falla ogni giorno, e chiedi sempre a Gesu' la Pace dello Spirito, perche il
resto ti sara' dato in sovrabbondanza.))
Non porti tante domande.NON SERVE CHE A CREARTI PROBLEMI PSICOLOGICI...)
PORTA CON TE SEMPRE IL SANTO EVANGELO, ED DIFFONDILO , INSEGNALO, FALLO
CONOSCERE A CHI INCONTRI, SII TESTIMONE DI GESU', E DELLA SUA DOLCISSIMA
MAMMA, E POI LASCIA FARE A LUI!.))
 UN SALUTO.
                                                 * § K A R M A N * §
,
.


 Che vuoi dire 'Tu ragioni da Libero professionista o da Dipendente?' ?
E' una metafora.
E poi, io non faccio testo, perchè sono anti-clericale al maximus.
Di nascita catto-liberale. ma cominciai a pormi i primi
dubbi quando sono andata con la scuola elementare a Roma
a vedere il Tesoro del Vaticano.
-Sorella- le dissi io, decenne - perchè tutti questi tesori sono
tenuti qui dentro ad ammuffire, quando c'è tanta gente che soffre
per le malattie, fame, miseria?- Non potrebbero venderli e dare il
ricavato ai poveri? Non era questo, che diceva Cristo?-
La suora divenne rossa, e rispose :-Ma questi sono i tesori dei
Papi che hanno preceduto il nostro, piccina e non "Possiamo" venderli...
E io - Bè, allora il Papa è cattivo! E non vuole bene ai suoi fratelli!
-Su su, adesso sei piccola e non puoi capire, fai la brava, su...
a.
E fu così che diventai una libera ricercatrice della verità...

 ha scritto nel messaggio 
news:11vh1dkymss9b.5...@40tude.net...

la chiesa cattolica è un'istituzione gravata da duemila anni di storia, e
abbastaza chiaramente non riesce a tenere il passo con il mondo laico
liberale scientifico, tipico della nostra società. i dogmi, punti fermi
della fede cattolica, oggi appaiono cose strane, secondarie, superate e i
riti hanno perso il loro significato originale e la loro forza.
in questo contesto è abbastaza chiaro che molti credenti pur non rinunciando
alla fede, vadano in cerca di un rapporto spirituale piu coerente al loro
modo di vivere e di pensare.
http://it.wikipedia.org/wiki/Spiritualità
nulla di nuovo sotto il sole, anche un certo gesu circa duemila anni fa ha
avuto, rispetto alla religione vigente, un percorso molto simile.

 E fu così che diventai una libera ricercatrice della verità...
Penso che una fede da "Dipendente" non abbia senso, né per il presunto Dio,
né per il Dipendente.
La domanda di quella bambina è più che lecita. Talmente lecita che... credo
ormai da secoli se la stia facendo quel Gesù di cui si parla in Vaticano.
Continua la tua ricerca!
Rocky3

 forse eccede in ottimismo!( stavo per dire: e solo  un Pirla).
Credo che vadano rispettate le posizioni di tutti, evitando commenti anche
se non siamo d'accordo.
Grazie per il tuo intervento!
Rocky3

 ha scritto nel messaggio
news:11vh1dkymss9b.5...@40tude.net...

Il fatto (dimostrato)  è che l'uomo  si è creato un dio a propria
immagine e  somiglianza, non viceversa

 Concili  che, per vostro dogma, sono parola di Dio ?
Io rispetto quello che affermi. Vorrei dire soltanto una cosa. Al di là
dell'istituzione e del fatto che si chiami Chiesa, tu stai mettendo una
sorta di "etichetta" a degli uomini contemporanei, che vivono ora assieme a
noi, sui quali gravano colpe per errori che non hanno commesso, e che per
gran sfortuna per tutti sono stati fatti da alcuni loro predecessori. 
Non ce l'ho con te e non ti dico affatto: "sbagli". Dico solo che,
ragionando così, è come se odiassi i tedeschi, perché 70 anni fa hanno
costruito i campi di concentramento. E' la stessa cosa, cambiano solo i
nomi e i luoghi.
Ti ringrazio, però, per aver risposto.
Ciao!
Rocky3

 ha scritto nel messaggio
news:1143050531....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
La risposta è nella Bibbia è tutto scritto nelle sacre scritture
però la maggior parte sono ignoranti è credono ai preti cattolici che
alla Bibbia è questo è vergognoso.
----------------
da come scrivi   non  devi essere italiano

nomi e i luoghi.
Esattamente.
Se vedessi i tedeschi di oggi sventolare le bandiere naziste
ed andare in giro orgogliosi della loro splendida uniforme della
Sempre Gloriosa Gestapo...
li etichetterei come "uomini malvagi", oggi.
Perche' i Domenicani no ?


 sempre... nella ricerca della verita'.
Ok, ho capito cosa vuoi dire... penso che ti sei spiegato benissimo :-).
Ciao!
Rocky3

Esatto: quali sono?
Il significato che io do alle parole e' composto 
da tutti i miei ricordi collegati a quella parola.
Se non ho ricordi collegati ad una parola. 
quella parola per me non significa niente.
Anche il significato della parola Dio e' composto 
dai ricordi che ho connessi ad essa, piu' sono numerosi quei ricordi 
piu' il significato e' intenso e ricco.
E' solo una questione di ampiezza dei territori mentali 
utilizzabili  dalla mente per raccontare il mondo e la sua meraviglia,
cosi' come l'umanita' tutta ha saputo e sa raccontarlo.
Prova ad immaginare un incontro con gli alieni
a cui raccontare Dio, insieme a molta altra umanita'  
che racconta agli alieni di altri Dio.
Perche' gli alieni dovrebbero ritenere il tuo racconto 
piu' *vero* di quello degli altri ?
Di certo non per la logica o per le prove.
Il tuo o il mio e' solo un racconto tra i tanti
di pari dignita'.
Questa consapevolezza e' il primo passo da percorrere
per ampliare la propria idea del Dio e del Divino
arricchendola anche dei significati degli altri.
Per fare un esempio concreto, nella tua domanda 
avrei usato la parola Divino o Sacro 
e non Dio.


 Rocky3

 e non Dio.
Si tratta, giustamente, di un qualcosa di molto più generale, più
"universale".
Ciao!
Rocky3

 Io cerco di fare altrettanto dandovi cio' che  ho..))
... allora seguiamo Orazio che, anche se di religione romana, la sapeva
lunga :-): "Nunc est bibendum!"
:-D
Rocky3

confrontarle con la mia visione, senza alcun giudizio.
Ho molto apprezzato i tuoi toni pacati.


Pope ha scritto: <Il fatto (dimostrato)  è che l'uomo  si è creato un
dio a propria immagine e  somiglianza, non viceversa>
... e l'uomo creò Dio a sua immagine e somiglanza ... è infatti il
titolo di uno dei miei libri ... esurito ed in prossima ristampa.
L'esperienza (convegni, pubblicazioni, dibattiti, conversazioni,
banchetti in piazza, ascolti in autobus, stand, ...) mi ha convinto in
qualcosa di più ... OGNUNO ha un suo DIO PERSONALE, che ovviamente con
coincide mai con quello proposto dalla Chiesa. Diciamo che nella
maggioranza dei casi si avvicina quanto basta a soddisfare le
"esigenze" personali.
I furbastri della Chiesa, che queste cose sanno benissimo, hanno creato
un immagine di Dio plusvalente.
Un momento lo disegnano etereo con il triangolo, in un altro momento lo
identificano con un morto in croce, per i bambini c'è l'incarnazione
in "Gesù bambino", per i ragazzi che fanno la prima comunione diventa
un giovanetto.
I gusti popolani lo vogliono umano, con palle e mutande, ma i vestiti
devono essere antichi perché si fornisce sempre dallo stesso sarto che
non segue mode incresciose. Per monologare con Dio si preferisce
toccare con mano statue o immagini.
Per gli intellettuali Dio arriva alla "non raffigurabilità".
L'intellettuale non monologa a voce alta, ma rivolge solo il puro
pensiero a Dio ... Lui sa tutto e non è necessario pregarlo come se
fosse un assessore o un ministro.
Quando mi capita (gite con il CAI, cene con molti invitati, ...) mi
diverte molto fare una domanda circolare che finisce sempre per creare
casino: "Come concepite Dio?" ... provateci anche voi ... vi potrete
divertire se vi terrete fuori dalla mischia ...

 ricavato ai poveri? Non era questo, che diceva Cristo?-
Vendere e dare ai poveri, lo disse Giuda. Ma ebbe risposta:
"Surely you're not saying
we have the risources
to save the poor from their lot.
There will be poor always
pathetically struggling
look at the good things you've got!
Think, while you  still have me
Move, while you still see me:
you'll be lost,
you'll be so sorry
when I'm gone"
Il fatto è che una cosa sono i tesori del Vaticano (ingenti, per carità) 
e un'altra i *denari* del Vaticano, adoperati normalmente in varie 
missioni e opere pie sparse nel pianeta. I tesori son opere d'arte, 
realizzate nei secoli; che facciamo, scrostiamo la Cappella Sistina per 
vendere l'affresco di Michelangelo e dar da mangiare ai poveri?
Capisci da te che così non può funzionare. Avevi 10 anni, e tanto di 
cappello, ma ora dovresti comprendere. Capire che non è una soluzione. 
E' una misera pezza. Quanti poveri potresti sfamare e per quanto tempo, 
vendendo l'intero tesoro vaticano? Fatti i conti, e avrai sorprese.
Ciao. Horaz

 vendendo l'intero tesoro vaticano? Fatti i conti, e avrai sorprese.
questa storiella l'ho già sentita. ma chissà perchè c'è un uccellino
che mi dice :-Chi controlla veramente dove vanno a finire i
danari della chiesa? E poi, mi sembra anche una gran presa
per il culo sentir dire dal Pontefice : "Preghiamo" per i disoccupati!
Già... con le preghiere vai poco lontano.
Cristo era un rivoluzionario.
Lo hanno assogettato al PRINCIPIO DI ROMA.
Cos'è il "Principio di Roma"?
la prossima puntata che mò debbo annà a lavurà...
ary

 troppo diverso dal tuo :-))
No of course :-). Guarda, come per Windows e Linux... la differenza è tutta
nei codici sorgenti :-D, ed è per questo che il desktop cambia... di
sistema operativo in sistema operativo.
Ciao :-)
Rocky3

Quella che ho "dichiarato" fin dall'inizio: quella di un cattolico.
Quella di un cattolico... senza parole ? :-))


 ha scritto nel messaggio
news:442284fc$0$2269$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Ho sempre sostenuto che chi ama davvero i derelitti, non fa discorsi
pretestuosi prendendosela con la chiesa o lo stato o
chcchessia.
Se ne incontra uno, si mette la manina in tasca, corre al primo
supermercato, e lo sfama!Senza badare se e' bianco, nero, musulmano, o
induista.LO CIBA LO VESTE, LO CONFORTA!
CHI FA COSI , OGNI GIORNO,, E CON TUTTI,( FINCHE DISPONE DI " LIQUIDITA".))
PER QUEL GIORNO ), E SOLO CHI FA COSI'.
POTREBBE PERMETTERSI IL LUSSO DI INSEGNARE ALLA CHIESA, O A  CHICCHESSIA
COME FAR BUON USO EVENTUALMENTE DEI BENI IMMOBILI DI CUI DISPONE.
ALTRIMENTI, VADA AD ABBAIARE ALLA LUNA!!!
