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Titolo: Vangelo di Giuda (qualcuno ne sa niente?)

dal Tempo di martedì 4 aprile:
Si svela il segreto del Vangelo di Giuda.
Un antico manoscritto copto risalente al quarto/quinto secolo dC e che 
contiene l'unica copia esistente del Vangelo di Giuda sarà presentato alla 
stampa dopodomani, giovedì 6 aprile alle 10,30 (ora di Washington, le 16.30 
in Italia) presso la National Geographic Society a Washington. Rimasto 
ignoto per 1.700 anni, il manoscritto è stato ricostruito, autenticato e 
tradotto grazie ad uno sforzo congiunto a livello internazionale che ha 
visto la partecipazione di National Geographic, della Maecenas Foundation 
for Ancient Art e del Waitt Institute for Historical Discovery. Alcune 
pagine ricostruite del manoscritto verranno mostrate in pubblico per la 
prima volta e - secondo quanto annunciato dal National geographic channel - 
presenta la figura di Giuda sotto una nuova luce. Il papiro manoscritto fu 
scoperto in Egitto negli anni '50-'60 ma il suo proprietario non ne avrebbe 
compreso il significato fino a tempi molto recenti. Acquistato dalla 
Fondazione per le arti artiche Maecenas di Basilea e dal National Geographic 
il testo, ricostruito, autenticato e tradotto (in inglese, tedesco e 
francese) alla fine di un lungo lavoro sarà presentato giovedì prossimo a 
Washington. È possibile che i contenuti del manoscritto riaprano il 
dibattito e aggiornino le ricerche sul cristianesimo delle origini con 
qualche eventuale riflesso sulla dottrina. L'esistenza del Vangelo di 
Giuda - che originariamente era in greco antico - è attestata dal vescovo di 
Lione, Sant'Ireneo, che denunciò il testo come eretico nel II secolo. Fu 
attribuito ai «Cainiti», gnostici che giustificavano sia il fratricidio di 
Caino sia il tradimento di Giuda come atti indispensabili, e previsti da 
Dio, per la caduta e conseguente salvezza dell'umanità. Giuda, in sostanza, 
sarebbe stato, quindi, strumento della salvezza e per questo i Cainiti 
celebravano il «Mysterium proditionis». Il manoscritto - che, secondo 
alcuni, dovrebbe essere composto all'incirca di 30 pagine - è scritto in 
copto, lingua nazionale dell'Egitto a partire dall'epoca della conversione 
al Cristianesimo verso la metà del III secolo. Il copto si basa sulle 24 
lettere dell'alfabeto greco integrate da sette voci derivate dal demotico 
per rendere i suoni particolari della lingua egiziana sconosciuti in greco. 
Essa comprende, cosa unica nella tradizione linguistica egiziana, anche le 
vocali; era inoltre scritta sempre da sinistra a destra, in linee 
orizzontali senza divisione tra le varie parole con una punteggiatura 
minima. Ancora oggi si usa nella liturgia della messa cristiana in Egitto. 
Sant'Ireneo nella sua opera «Contro gli eretici» afferma che i Cainiti 
sostenevano che «solo Giuda il traditore conosceva la Verità come nessun 
altro e che per questo ha realizzato il mistero del tradimento, in seguito 
al quale tutto, in terra e in cielo, rimase sconvolto. Essi hanno dunque 
prodotto una storia fondata su dette basi e l'hanno chiamata Vangelo di 
Giuda». 

 ha scritto nel messaggio
news:443590e3$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

C'è l'articolo su Repubblica di stamane

 ha scritto nel messaggio
news:443590e3$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho letto tutto il testo  in inglese - E' un vangelo puramente gnostico che
non dice assolutamente nulla, non rivela null'altro se non una
delle solite eresìe contestate da Ireneo,c'è la  Sophia, le nuvole
luminose, gli angeli, Giuda che scompare , il diavolo Seth,
la generazione incorruttibile,  l'illumintao che si è auto-generato,
il Cosmo, il Caos  l'Underworld e tutte le cazzate che appaiono
normalmente nei vangeli gnostici.
Il vangelo si ferma nel momento in cui gli scribi  (??????) arrivano
ad arrestare Gesù e Giuda percepisce i suoi denari, non si sa quanti
(in inglese ''some money'') - Gesù in questo capitolo viene definito
semplicemente ''profeta''

 che .........
Cortesemente, hai un link da darci per il testo in inglese ?
graziee
ciao
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sostenevano che «solo Giuda il traditore conosceva la Verità
Un po' come la storia della preghiera... fa venire le " Emorroidi"  ????
Vuoi vedere che ora qulche  emerito 
coglionazzo.ci
 viene a dire che
E stato Gesu' a tradire giuda.))  ?( tutto il contrario dei vangeli) ???
???(+
MA SICURO..! Bisogna combatterlo il Criston  e cosa ti inventano??
Prrrrrrrrrrr( pernacchius..)!. Con sta minkia, che ce la fate.)))..
Certo che Satanasso, avendo a disposizioni masse amorfe di cervelli..ormai
instupiditi da droga sesso, alcool, ,
li puo manipolare a suo piacimento..
Beh, Giuda cade proprio a fagiolo...fagiolo..fagiolo..:   :IMPICCATEVI .)))
                                                     * §   S I R _ K A R M A
N * §


 Cortesemente, hai un link da darci per il testo in inglese ?
da questa pagina puoi scaricare sia il testo in inglese
che il testo originale copto in formato PDF
 
http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/document.html

Hai dimenticato l'esegesi ... Giuda è un grande amico ed è lui che da
i denari a Gesù ...
Potenza dell'esegesi!







Per chi ha Sky il servizio andrà in onda domenica 9 sul canale del National 
Geographic. Per quel poco ho letto, appena un articolo oggi su Repubblica, 
credo sia una specie di falso non cosciente, cioè chi l'ha scritto non 
voleva fabbricare un falso sapendolo falso ma lo ha scritto pensando che gli 
sarebbe piaciuto molto se Gesù avesse detto quella roba lì. E magari credeva 
per davvero che Gesù l'avesse detto. Un pò come per i Catari che erano 
veramente convinti che la Passione e Resurrezione fossero inganni dei sensi 

 ha scritto nel messaggio 
news:44366ea2$0$29736$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi dice "impossibile aprire la pagina". Prova con questo sotto, il testo 
viene ripreso dal New York Times
http://www.tertullian.org/rpearse/manuscripts/gospel_of_judas/
 

 ???(+
no.. in base a quello che hanno detto oggi al tg.. è stato Gesù a chiedere a 
Giuda di tradirlo per far si che si compia l'opera
ANSA) - WASHINGTON, 6 APR - Presentato a Washington il 'Vangelo di Giuda', 
che riabilita l'apostolo sostenendo che non tradi' Gesu', ma esegui' i suoi 
ordini. Ritenuto a lungo perduto, il testo e' stato ritrovato su un papiro 
in lingua copta scoperto negli anni '70 nel deserto dell'Egitto e risale al 
terzo secolo dopo Cristo. Il documento offre un'immagine nuova di Giuda 
dipingendolo come il piu' fedele degli apostoli: denuncio' Gesu' solo per 
obbedire agli ordini da lui ricevuti.

 ha scritto nel messaggio
news:44369a80$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

però voi catto-credulon-bigotti siete sempre bravi
a leggere nella mente degli altri ,  esattamente come vanna marchi

 ha scritto nel messaggio
news:1144428230.2...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
Hai dimenticato l'esegesi ... Giuda è un grande amico ed è lui che da
i denari a Gesù ...
Potenza dell'esegesi!
-------------------
L'esegesi su dei libri di favole taroccati e saccheggiati per secoli  ?
Cmq il vangelo termina così
''Judas answered them (the high priests n.d.t.) as they wished. And he
received some
money and handed him over to them''
Quindi qualcuno racconta palle circa i   ''30 denari'' - qui si dice
''alcuni''
Peccato che il vangelo non arrivi a dirci come è morto Giuda del cui
suicidio
o morte violenta  abbiamo ben 3 versioni ! evviva la storicità del NT.

 
http://www.tertullian.org/rpearse/manuscripts/gospel_of_judas/
 
Grazie! qui oltre al testo ci sono anche la storia del manoscritto 
e molti commenti ..


  
http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/document.html
Sì, funziona anche questo link, grazie!
saluti


 semplicemente ''profeta''
Visto che dei gnostici sappiamo piuttosto poco, e quel poco proviene dalla 
parte avversa (la chiesa cristiana 'ufficiale') penso che l'interesse 
scientifico del papiro sia indubbio. Che poi si tratti della 'verità' oppure 
no è un altro paio di maniche. Io andrei piano anche a definire 'cazzate' 
quello che è un vero e prorpio corpo filosofico e mistico, differente da 
quello cristiano, ma non per questo indegno di studio (e poi, perchè non 
potrebbero essere cazzate, invece, i vari miti della religione cristiana: 
immacolata concezione, trinità, Dio perfetto che crea un mondo 
imperfettissimo, ecc.). Questo documento aggiunge un tassello alla 
consocenza che noi abbiamo della gnosi, quel movimento cristiano o 
paracristiano che fiorì nel II e III secolo nell'area mediterranea.
In soldoni: i gnostici ritenevano che la via della salvezza passasse 
attraverso la conoscenza ('gnosi') e non attraverso la fede, che il mondo 
fosse opera di una creatura demoniaca (il 'demiurgo' platonico, identificato 
nello Javeh ebraico) e che il vero Dio fosse inconoscibile, incomprensibile 
e innominabile. Solo in questo quadro può essere correttamente interpretato 
il contenuto del vangelo di Giuda. Per liberare lo spirito (che il demiurgo 
ha imprigionato nel mondo) Dio manda un essere celeste a rivelare questa 
situazione. Così è perfettamente logico che Gesù, per compiere la sua opera 
rivelatrice chieda a Giuda di compiere il tradimento che porterà a 
compimento la sua opera rivelatrice. In altri vangeli gnostici (detti 
'apocrifi', cioè nascosti perchè in essi la verità è celata e deve essere 
scoperta con fatica, studio e meditazione) Giuda è citato come colui che 
conosce la verità, cioè è il più avanti fra gli apodtoli, nella via della 
salvezza.
G. De M. 

 a Giuda di tradirlo per far si che si compia l'opera
Peggio ancora ..)), ( direi piu' Ingenuo ancora).perche' Gesu' non aveva
nessun bisogno di essere denunciato da Giuda,
Inoltre con tutti nemici che aveva fra i Farisei, " non avrebbe avuto nessun
bisogno di farsi " baciare" da quel farabutto..
I vangerli continuano ad essere sputtanati, ma le amenita' e la malafede,
dei denigratori del Cristo, ricadranno sempre e solo
sugli idioti che si prestano a queste farse oscene.che ( come  si sa da
sempre>) lasciano, per me, il Tempo  che trovano..))
Riconfermo: sono Fole Idiote, come quelle della preghiera che fa venire le
...EMORROIDI".))).. ehe  ehe .))
CIAO.))
.
.



http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.RicercaAvanzata?Testo=1&Parola=fare&LibroOm=Vangeli&Libro=50&Capitolo=0
Vangeli - Giovanni Gv 13,27
27 E allora, dopo quel boccone, satana entrò in lui. Gesù quindi gli
disse: "Quello che devi fare fallo al più presto".
Interpretazione:
La frase detta da Cristo è perché:
1D) Cristo dimostra che sa?
2D) Cristo autorizza un atto malvagio e priva del diritto di scelta?
1R) Secondo i Cristiani -> è la prima.
2R) Secondo coloro che non credono nel libero arbitrio dell'uomo -> è la
seconda.
Saluti,
L

 salvezza.
Non c'è nulla di logico nè nella religione tradizionale ortodossa
nè nella gnosi, tutto è campato in aria al soldo dell'immaginazione
di  persone con  immenso senso dell'astratto inconcludente
LA chiesa ha sempre combattuto aspramente la Gnosi e non
solo epistolarmente ma e soprattutto con la violenza e  lo sterminio
avendo quale unico filo conduttore la vergognosa  menzogna di gesù risorto.

 ha scritto nel messaggio 
news:44369a80$0$29722$4faf...@reader2.news.tin.it...

Secondo te, che  ci lascia intendere Giovanni, nel suo vang ?
Giov 13/
[21]Dette queste cose, Gesù si commosse profondamente e dichiarò: «In 
verità, in verità vi dico: uno di voi mi tradirà». [22]I discepoli si 
guardarono gli uni gli altri, non sapendo di chi parlasse. [23]Ora uno dei 
discepoli, quello che Gesù amava, si trovava a tavola al fianco di Gesù. 
[24]Simon Pietro gli fece un cenno e gli disse: «Dì, chi è colui a cui si 
riferisce?». [25]Ed egli reclinandosi così sul petto di Gesù, gli disse: 
«Signore, chi è?». [26]Rispose allora Gesù: «E' colui per il quale intingerò 
un boccone e glielo darò». E intinto il boccone, lo prese e lo diede a Giuda 
Iscariota, figlio di Simone. [27]E allora, dopo quel boccone, satana entrò 
in lui. Gesù quindi gli disse: «Quello che devi fare fallo al più presto». 
[28]Nessuno dei commensali capì perché gli aveva detto questo; [29]alcuni 
infatti pensavano che, tenendo Giuda la cassa, Gesù gli avesse detto: 
«Compra quello che ci occorre per la festa», oppure che dovesse dare qualche 
cosa ai poveri. [30]Preso il boccone, egli subito uscì. Ed era notte.
Saludos
Itzcoatl 

 L 

 ha scritto nel messaggio
news:44376FBC...@yahoo.it...

 MA SIAMO COSI TONTI..?
" Gesu' sa.Ovvio...ma ha sudato sangue al Gestsemani..! Sa che la sua fine e
prossima.."
  nell'ultima cena ( ma li leggete i vangeli gente?).lo ha anticipato:
" chi intingera il pane insieme con me mi tradira..".
Sa che sarebbe stato Crocifisso. ..E  la prospettiva, non lo rendecerto..
felice " come una pasqua" Gia!!avra sicuramente fatto
Attende la Morte..gli oltraggi..! E quando Giuda si presenta..che gli dice ?
" Quello che devi fare fallo subito !(Volendogli dire: "..CHE ASPETTI, VILE?
IPOCRITA FARABUTTO? A CHE SERVE ANCORA FAR FINGERE?) ,..Mi pare cosi
lampante..!
LA COSA MOSTRUOSA E' CHE SU UN EPISODIO COSI CHIARO, lOGICO, UMANO, CHE
TOCCA LE CORDE PIU INTIME DELLA NOSTRA SENSIBILITA', OGGI SI GETTI DEL FANGO
PER INFANGARE IL CRISTO E RIABILITARE L'INFAMIA E L'INFAME.! ( SUCCEDE ANCHE
NELLA VITA )
MA LA COSA ANCORA PIU' MOSTRUOSA E' CHE CI SIANO PERSONE CHE CASCHINO!!
                                                       KARMAN
.
.
..
.



si concordo... sono cose a cui avevo pensato anch'io....
Indirettamente può anche significare che non si può sfuggire al proprio 
destino... nel caso di Gesù.... anche se sapeva in anticipo cosa avrebbe 
fatto Giuda ..
Oppure altra ipotesi, chiedendo a Giuda di tradirlo, potrebbe averlo 
"sollevato" da una colpa che altrimenti avrebbe avuto come condanna la 
perdizione eterna... visto che il destino di Gesù era già segnato...
 

 Itzcoatl
In parte è vero che vi fu un "concordato".
Dio infatti -essendo obbligato a rispettare la nostra libertà-
(altrimenti non potrebbe giudicarci), concordò che fosse ammissibile
l'atto di Giuda anche se inefficace a potere ricattare qualchechesia
povero Cristo.
E' la solita sfida del male:
"Non ti basare sulla onestà e sull'amore alla verità e alla giustizia!
... non vedi che chi progetta il bene diviene il capro espiatorio, la
vittima sacrificale, l'indifeso su cui fare ricadere le colpe della
protervia?"
"Pensi forse di poter vincere una causa perché hai ragione?"
"Pensi forse di avere diritto ad una casa, una famiglia, agli affetti
perché lavori onestamente?"
"Il mondo è dei furbi! ... mettiti daccordo con chi conosce le persone
giuste!"
"Vuoi forse dimostrare di sconfiggere anche la paura della morte?"
"La vita non ti darà nulla! ... se non saprai prendertelo con astuzia(!)
e calpescando il diritto di chi concorre con te!"
A tutto ciò Cristo risponde -per ogni Cristiano (che è _corredentore_
dei mali del mondo):
"Solo Cristo può pagare per i peccati di tutti!"
Io non capivo come ciò potesse essere possibile, in quanto mi sembrava
una ingiustizia.
Perché una persona innocente doveva pagare per colpe che non aveva
commesso?
Non era più giusto che pagasse il colpevole?
Poi il Signore volle illuminare il mio desiderio di verità:
Non paga forse sempre la persona più indifesa a discapito del colpevole?
Ecco perché il non progettare il male -dei Cristiani- è l'aporia che
salva il mondo.
Avviene un processo di fusione mistica per cui -> sempre un innocente
paga per le colpe di altri a causa del suo cercare l'amore, anziché
l'odio.
Quegli occhi di un Don Puglisi che ama il suo carnefice ... perché sa
che la persona in pericolo non è sè stesso, ma colui che pensa di poter
uccidere un'anima uccidendone il corpo ... quegli occhi pieni di amore
struggente di non poter insegnare l'amore ... possono mutare le sorti
del mondo.
Ecco perché il mondo ancora c'è ed ha una possibilità di esistere, e non
è un immenso cimitero di gente che preferisca farsi saltare per aria pur
di uccidere il proprio nemico -> perché Cristo non è solo il Cristo
fisico della storia dell'incarnazione di YHWH.
Cristo rivive in ciascun povero Cristo capace di amare.
--
Sul fatto che poi queste siano solo mie lunatiche illazioni ho le prove
che non è così.
Ti riporto un brano di un dialogo tra Giuda della città di Keriot e
pertanto detto Iscariot, o Iscariota & Cristo sul tema.
La veggente che ne scrive traccia è Maria Valtorta, persona che trovò
spiegazioni riconosciute da medici legali sulla frattura scoperta
successivamente al suo racconto sulla sindone.
--
cit on
--
Volume VIII, pagina 239:
Giuda Iscariota:
<<Va bene. Ma non credo che l'amore impedisca ai bastoni di essere
bastoni e ai sassi di essere sasssi e dare dolore alle carni che
percuotono (ndr: inizio della sfida di essere indotto ad usare -per
Cristo su pressione di Giuda- potere soprannaturale e non essere il
riferimento normale per ogni uomo, altrimenti lo consegnerà perché abbia
una sola alternativa: essere sconfitto dal male, grazie alla violenza,
oppure rivelarsi re ed egli superarlo nelle astuzie usandolo come capro
(Situazione analoga alle tentazioni del deserto in cui si invitava
Cristo a soggiogare grazie ad una evidenza senza dubbi "trasformare le
pietre in pane" Luca 4,3). Tu dici sempre che t'è caro il dolore perché
è per te amore. Ma quando realmente sarai preso e torturato, sempre che
sia possibile ciò, non so se avrai ancora questo pensiero. Pensaci (!)
mentre puoi sfuggire il dolore(!). Sarà tremendo sai? Se gli uomini ti
potranno prendere ... oh! non ti useranno riguardi!>>
Gesù lo guarda. E' pallidissimo. I suoi occhi, bene aperti, sembrano
vedere, oltre il volto di Giuda, tutte le torture che lo aspettano,
eppure nella loro mestizia restano miti e dolci, e sopratutto sereni:
due limpidi occhi di innocente in pace. Risponde:
<<Lo so. So anche quello che tu non sai. Ma spero nella misericordia di
Dio. Egli, che è misericordioso ai peccatori, userà misericordia anche
con me. Non gli chiedo di non soffrire, ma di _saper soffrire_.
--
cit off
--

IL  VANGELO G CONFERMA LE TESI DI FIDA M. HASSNAIN: GESU' NON E' MORTO SULLA 
CROCE
Ma davvero Gesů č morto sulla croce?
Le ricerche del professor Hassnain smentiscono questa ricostruzione 
ortodossa, riportando dati che sembrano confermati dal recente ritrovamento 
del Vangelo di Giuda.
Questo vangelo  č stato trovato in una grotta, sepolta nei secoli dalla 
sabbia,  nei pressi del villaggio di Leh nel Ladak. Gli archeologi 
ritrovatori lo hanno chiamato Vangelo G, perché in quella grotta il 
misterioso abitatore, un pastore, poi identificato in Jehuda il Traditore, 
aveva segnato dappertutto questo segno rimasto un mistero.
La scoperta del Vangelo G č stata tenuta volutamente nascosta, poiché, se 
rivelata, sarrebbe potuto sorgerne uno squilibrio nella cultura occidentale 
e nei delicati equilibri della politica mondiale.
Ora viene alla luce grazie all'azione del poeta greco Raul Karelia, che ne 
ha recuperato una copia, curandone la traduzione e il commento.
Da questo vangelo, redatto dal cancelliere Giuda, uno degli artefici del 
complotto  e della finta morte di Joshua(Gesů), si ricava una ricostruzione 
inquietante della vita del Messia che non morě affatto sulla croce, ciň in 
linea con la ricostruzione di Hassnain.
Dopo la giovinezza vissuta in Egitto e in India Joshua visse la sua 
fantastica avventura esoterica guidato dagli Esseni. Ritornň in Israele con 
la sua predicazione trionfante, i miracoli da illusionista e la sua 
filosofia buddista dell'Amore e della Compassione, fino all'esito finale 
della rappresentazione tragica della sua crocifissione, morte e 
resurrezione.
Infine si ritirň segretamente in Kashmir, nella Valle dell'Eden, per 
sviluppare una nuova filosofia a contatto con la natura, insieme con l'amata 
Magdalenne, il figlio Davide, il cognato Lazzaro e Giuda lo Scrivano .
Le fonti storiche buddhiste, islamiche, sanscrite e apocrife descritte da 
Hassnain, trovano, quindi, piena conferma nel Vangelo G, quello originario e 
autentico che ha fornito la base per tutti i  vangeli canonici e apocrifi, 
portando alla luce i materiali esoterici e rivoluzionari espunti ad arte dai 
postcristiani.
GIGI TRILEMMA
              Bibliografia
 - Fida M. Hassnain, Sulle tracce di Gesů l'Esseno. Le fonti storiche 
buddhiste, islamiche, sanscrite e apocrife, Edizioni Amrita, Torino 1997
- Raul Karelia,  Vangelo G (in fase di traduzione)

 alla perdizione e dannazione eterna.
In questo vangelo Giuda sa benissimo con chi ha  a che fare
tanto che gli chiede delucidazioni su molte cose come  la creazione
delo mondo, il destino dell'umanità e di Adamo, della cosmologia,
di colui che si è auto-generato ecc ecc, praticamente tratta
di tutta la gnosi .
Inoltre  gesù in questo vangelo appare e scompare continuamente
ai 12  apostoli , non si accompagna a loro come descritto negli
altri vangeli.
Il resto è tutto un insegnamento gnostico che parla di angeli,che
si chiamano Harmathot, Galila, Yobel >Adonaios e per finire
Michele e Gabriele e poi   eoni, nuvole luminose , stelle, chaos,  perfino
una allegorica interpretazione
della visione del tempio, il tutto condito con  parti completamente
mancanti, alcune formate anche da buchi di 17 righe........ mamma
mia..............
PS Dio è chiamato  Saklas (?)

 giuste!"
Emh. dipende da che tipo di furbizia.
C'è una storia, che sento raccontare da sempre, nella mia città
(modena) una storiella del tempo di quando ero piccolina.
Il grande Severi un giorno (magliaio pieno di miliardi) andò in
piazza martiri a karpi. Stava parcheggiando la sua lussuosa Ferrari
nuova di pacca  appena uscita da Maranello, quando un insolente
operaio, con la sua cinquecento, schizza fuori all'improvviso e
 usurpa il posto-macchina di Severi, ed
esce dalla macchina con un grande sorriso da un orecchio all'altro.
-Il mondo è dei furbi!- lo apostrofa, irriverente, e sghignazza.
Severi, uno snob del tipo Agnelli, non ci pensa due volte.
Mette la seconda, (o la terza), e con la sua Ferrari miliardaria,
sfonda la cinquecento del povero operaio.
Esce dalla macchina, distrutta, compila un assegno da trecentomilalire,
con garbo annoiato,(era il '65)
e lo getta in aria al povero ignorantone, allibito.
-Sbagliato. Il mondo è di chi ha dei soldi-
E se ne va tranquillamente.
Ha fatto storia questa storiella.
Spesso nemmeno i furbi,  possono nulla contro il Dio Denaro!
ary

 ha scritto nel messaggio
news:4437f582$0$18293$4faf...@reader1.news.tin.it...



Chi si interessa di antropologia filosofica ha -effettivamente- il dato
che tu fornisci.
E' però uno solo dei tre dati fondamentali di una concezione detta
"interpretazione materialistica della storia".
In sintesi -secondo tale concezione- la realtà sarebbe spiegabile solo
riconducendo tutto:
o alle merci (tutto è spiegabile dal denaro, e l'uomo è anch'esso una
merce), grazie a Marx,
o dal sesso (tutto è spiegabile dal desiderio sessuale, e l'uomo procede
per istinti), grazie a Freud,
o dal desiderio di potere (tutto è riconducibile a una lotta per
emergere, e l'uomo può superare se stesso se uccide l'idea che esista
Dio), grazie a Nietzsche.
La barzelletta che racconti sarebbe potuta continuare così (se anziché
trovare un operaio ignorante il ricco avesse incontrato una persona che
conoscesse Cristo):
"Cosa potrai portare con te quando morirai?"
"Non certo le tue proprietà o il tuo denaro!"
"A cosa è servito -allora- accumularlo visto che non ne disporrai?"
"Un atto irrazionale (!) un atto idiota (!) di un essere im-mondo -> non
nel mondo". 
Il denaro è di Cesare e con Cesare bisogna confrontarsi ... ma perché
rinunciare a confrontarsi con Dio? ... forse per paura?
Ma Y'sarah'El, colui che compete con Dio, non teme di confrontarsi con
la verità anche e a maggior ragione, quando questa -la verità- avesse
una purezza assoluta!
Quando il gioco si fa duro solo i duri possono giocare ...
Le persone in grado di essere solo mono-maniacali come Freud, Marx,
Nietzsche sono dei *pivelli* utili per lo studio della patologia
neurocognitiva.
L

 >

neurocognitiva.
Invece quelle in grado di essere solo mono-maniacali per il proprio
dio no, eh? :-DDD
(Mi scuso con gli altri credenti, ma se uno banalizza in maniera tanto
fraudolenta Freud Marx e Nietzsche, la via più semplice per
rispondergli è mostrare come sia facilissimo fare la stessa operazione
con la sua religiosità)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 neurocognitiva.
Tu dimentichi, carissimo Parmenide, che non di solo spirito vive l'Uomo.
Freud, Marx, avevano una concezione materialistica del mondo,
perchè non potevano essere altrimenti.
Erano tutti e due del Toro. (come me) segno di Terra, legato alla terra,
alla materia, qualità* Fissa*. (non condizionabile).
Anche il Denaro è un Principio spirituale. Valore di scambio.
Però era della famiglia del Toro anche Immanuel Kant. Shakespeare
(il simbolo governatore del Toro è Venere. L'arte. la bellezza,
il benessere materiale e anche quello spirituale. Una cosa non
esclude l'altra.
Il simbolo glifo del Toro è un cerchio , sormontato da un
semicerchio. Il cerchio stà a significare il compiuto. il finito,
(nella materia) il semicerchio rappresenta un apertura simbolica
verso l'Infinito. In parole povere, non può esservi evoluzione spirituale
se le condizioni materiali non lo consentono.
Non si può fare della filosofia con la pancia vuota, o quando
si dorme sotto un ponte. Le privazioni materiali rendono l'Uomo
una bestia., incazzato col mondo,  e proprio per questo
motivo, il nostro, diventa  un Idealista.
Il denaro, il Kapitale, per il Toro rappresenta il benessere
materiale, ed essendo Idealista, si contrappone istintivamente
al concetto che solo pochi possono usufruire del potere
spirituale che possiede il denaro.= Libertà.
 E quale libertà può esservi in una vita spesa per il
raggiungimento di un benessere che dovrebbe essere garantito
a TUTTI, per diritto di nascita? Le proporzioni devono
essere rispettate. La mistica subentra dopo.
Il mio ideale di Uomo è Zorba il Buddah.
Colui che vive in pienezza le gioie della vita materiale
e anche quelle dello spirito.
*L'occidente ha perso la propria anima, l'uomo occidentale si è circondato
di cose che non hanno senso,
è pervaso da un senso di noia e di angoscia; l'occidente non ha trovato
sè stesso.
Per questo tanti giovani immolano la propria vita sull'altare dell'extasi
e dell'eroina...
Perchè rispecchiano il vuoto interiore dell'uomo moderno.
Il grande successo della scienza sta rivelandosi inutile.
E' come una casa piena di ogni ben di Dio, dove però manca il padrone
di casa. In Oriente c'è il padrone di casa, ma la casa è vuota.
E' difficile gioire della vita quando si ha lo stomaco vuoto, quando il
corpo è malato e intorno c'è solo morte; è impossibile meditare.
Siamo tutti dei perdenti.
SENZA MOTIVO!!!
TUTTI I NOSTRI SANTI E FILOSOFI, SPIRITUALISTI E
MATERIALISTI, SONO RESPONSABILI DI QUESTO
GRAVISSIMO CRIMINE perpetrato nei confronti dell'UOMO.
La risposta è Zorba il Buddha: sintesi tra materia ed anima.
Zorba il Buddha è l'uomo nuovo, Zorba il Buddha è il RIBELLE:
La sua ribellione mira a eliminare la schizofrenia presente oggi più che
 mai nell'umanità, e a distruggere ogni visione spirituale contrapposta
al materialismo ed ogni forma di materialismo contrapposta alla
spiritualità.
E' un manifesto dell'unità di corpo ed anima, una dichiarazione che
l'esistenza è piena di spiritualità, e che persino le montagne sono vive,
persino i gatti hanno una sensibilità...
L'esistenza è sia corpo che anima o forse è un unica energia che si
manifesta in 2 modi.
L'energia purificata si manifesta come coscienza, consapevolezza.
L'energia allo stato grezzo, densa, non ancora raffinata, appare sotto
 forma di materia.
L'intera esistenza non è che un immenso campo di energia.
Questa è la mia esperienza, non è una mia filosofia.
Ed è confermata dalle recenti ricerche della fisica moderna;
l'esistenza è energia.
Vivere solamente in una dimensione, quando siamo in grado di
possederle entrambe, significa essere poveri senza motivo.
E' una scelta.
Godi di tutto ciò che la materia ti offre; e contemporaneamente,
impara a godere di ciò che ti può dare la coscienza.
Impara ad essere uno Zorba; ma non fermarti lì, continua il cammino
fino a diventare un Buddha.
Zorba è a metà del cammino.
Buddha è l'altra metà.
(Se non nasce questo ribelle, tanti ribelli, ...nei giovani di tutto il
mondo..
e chi ama la vita è giovane, anche chi è in punto di morte è giovane,
se è innamorato della vita,) l'umanità è destinata a scomparire...
Lo spirito ribelle dell'uomo è l'unica risposta, l'unica alternativa,
il solo futuro per l'umanità...*
Un pezzo che avevo scritto 5 anni fa.
ary

 Tu dimentichi, carissimo Parmenide, che non di solo spirito vive l'Uomo.
Vangeli - Matteo Mt 4,4
4 Ma egli rispose: "Sta scritto: 
Non di solo pane vivrà l`uomo, 
ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio"
Ho letto la tua teoresi per cui lo spirito si dovrebbe poggiare
-gioco/forza- sulla materia.
Ma dov'era la materia quando ancora il PENSIERO non gli aveva consentito
di esistere?
Noi diamo per scontato la parola "pensiero" perché pensiamo che sia
prodotto dalla massa cerebrale.
Ma come una RAM -una memoria di silicio- registra il pensiero, ma non lo
crea, così la nostra massa neuronale registra i nostri pensieri, ma non
li crea, li registra!
Il pensiero è l'anello più vicino a trovare la nostra natura divina.
Se infatti il nostro pensiero fosse già nella materia di cui siamo
fatti, noi saremmo solo delle marionette che eseguono degli ordini
implicati ineluttabilmente dal meccanicismo materico.
Ma il tratto distintivo del nostro essere a immagine e somiglianza di
Dio è l'autonomia del nostro pensiero!
Quindi come -a ragione- si può dire che uno dei nomi di Dio sia il
*Pensiero*(lo confermano molti veggenti), così il nome della sua
incarnazione -a ragione- si può dire la Parola, Cristo docet.
E' così balanizzata la parola -nel nostro uso quotidiano- che non ci
rendiamo conto come crei il *dia*-*logos*, la presenza del *logos* tra
*due* enti che si relazionano.
Abbiamo smarrito sia la conoscenza del pensiero e dell'idea-azione, sia
la sua reificazione, ossia morfogenesi linguistica e di connotazione.
"... e a ciò a cui avrebbe dato il nome ... quello sarebbe stato il suo
nome"
Pentateuco - Genesi Gn 2,19
19 Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie
selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all`uomo, per
vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l`uomo avesse
chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. 
L'uomo ha in sè persino la capacità di id-entificare l'id, la
connotazione semantica e semeiotico espressiva.
Ma chi interessa?
Un bel piatto di fagioli e non se ne parli più ...
Saluti,
L

 Un bel piatto di fagioli e non se ne parli più ...
NO! Un bel piatto di fagioli, meglio con tonno e cipolla, e se ne
parla meglio!
Ma non è sufficiente. Io non posso sentirmi felice, (anche se i miei
lobi temporali  mi dicono :-Cibo-Buono-Cibo-ora!)
sapendo che milioni di persone, fra i quali  bambini, hanno
lo stomaco e la pancia vuota.
Non si può accettare.
Lo spirito non /poggia gioco/forza sulla materia.
Ma è la materia che è lo strumento dello spirito.
Senza cervello fisico non possono esistere i pensieri.
Senza la vita nella materia, necessaria per le esperienze,
lo spirito è amorfo. Concettuale, sterile e vuoto.
Chiedilo ai trapassati quanto soffrono per un piatto di spaghetti
che non possono più mangiare! (a quelli che non si sono ancora
distaccati del tutto dalla materia.)
E' necessario rivalutare l'Essere Umano (visto che siamo carne)
prima di procedere verso l'Uomo divino. -Il Sè spirituale,- spirito vitale,
-Uomo-spirito.
Antroposofia docet.
Adesso siamo allo stadio dell'IO. A metà strada, come suggeriva
 Nietzsche. ( e Steiner)
a.


Luca(24,39)
<<Perché siete così turbati e i dubbi affiorano nei vostri cuori?
Guardate le mie mani e i miei piedi: sono proprio io. Palpatemi e
osservate: uno spirito, infatti, non ha carne ed ossa come vedete che ho
io>>
Dopo aver detto questo, mostrò le sue mani e i suoi piedi. Ma poiché,
nella loro gioia, esitavano ancora a credere ed erano pieni di
meraviglia, domandò loro: <<Avete qui qualcosa da mangiare?>>. Essi gli
presentarono del pesce arrostito. Egli ne prese e mangiò alla loro
presenza.
La misura sarà colma e traboccante:
"Il dominio anche sulla materia".
La spada della croce infissa verso la mater terra uccise per sempre la
morte come regina e lo spirito rialeggiò su ogni ché, come era sempre
stato, ora anche all'evidenza del mondo.
Un uomo è sceso agli inferi della morte ed è tornato a proclamare la
vittoria dello spirito sulla materia.
Ogni uomo ha ora una strada, se vuole.
Saluti,
L

>>
interessante... avevo letto da qualche parte qualcosa del genere... compreso 
la storia che gesù non era morto sulla croce, ma si salvò dopo la 
crocifissione e che ritornò in India.. hanno scopertoantichi testi dove 
parlavano di quest'uomo arrivato là e ha vissuto là fino alla sua morte... 
si era sposato... e ci sarebbe la sua tomba e un'improna su una roccia...
Alcune lette "sulle tracce di Gesù l'esseno" e sulla storia di uno che si 
era ferito ad una gamba ed era stato ospitato in un monastero (nn ricordo se 
tibetano o buddista) e ha avuto accesso a dei testi molto antichi e ha 
rovato la storia di quest'uomo che aveva molte analogie con la vita di Gesù 
equello che gli era successo in palestina. 

 sacerdoti, ed abbia trovato tantissime analogie fra Gesu ed Isa...)))
ed invece io ho letto che nel secolo scorso i sostenitori (interessati..
^___^) di qs. tesi ad un certo punto si misero a gridare che a Mosca
era stata trovata una copia dei 'rotoli'....
In effetti era cosi'...
Peccato che fu facile dimostrare che era un falso...
A quel punto agli _interessati_tipo Ary non resto' che attaccarsi
alla notissima e dimostrabilissima tesi che una copia e' nelle segrete del
Vaticano... contenti loro....
Pietro
PS. la tesi di qualcuno in qs.3D :
<< Giuda non poteva tradire xche' sapeva che Gesu' era dio...>>
ha un suo fascino ma cade miseramente se si e' davvero conoscitori dei
Vangeli, da cui si evidenzia come quei craponi degli apostoli avessero
capito un...kaiser..
PPS Circa poi gli gnostici sarebbe bene capire come questa fosse piu'
che una religione una vera e propria filosofia del tempo.
preesistente al cristianesimo.. e DOCUMENTATISSIMA.
A qs.punto mi pare che non ci voglia tanta intelligenza per
capire che costoro tentarono di appropriarsi del
cristianesimo per USARLO x le loro tesi...
E questo e' evidentissimo in tanti Vangeli apocrifi,
dove il chiarissimo fine NON e' di <trasferire> Gesu',
ma di trasferire idee gnostiche, spesso inserendo poi
pezzi dei 4 evangeli ( o della fonte Q).
Che infine le idee gnostiche facciano a pugni coi 4 evangeli
e' evidente a chiunque li studi per intero e NON fermandosi
a 2 frasette qua e la'.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a 2 frasette qua e la'.
Beh, ma neanche a leggere solo i vangeli canonici e apocrifi è sufficiente
a capire qual'era la situazione dell'epoca.
Se non si va a leggere la storia ''vera'' di Paolo
e di Giacomo fratello del Signore la situazione rimane oscura.
Fu Giacomo il Giusto , fratello del Signore, il vero successore di Gesù, il
primo papa
di Gerusalemme
''I discepoli dissero a Gesù: "Sappiamo che te ne andrai da noi. Chi tra di
noi sarà
il più grande?". Gesù rispose loro: "Dal luogo ove sarete, andrete da
Giacomo,
il Giusto, per il quale sono stati fatti il cielo e la terra". (Vangelo di
Tomaso, loghion n. 12)
Nelle Recognitiones Giacomo è definito "pontefice" e "vescovo" di
Gerusalemme.
''Per questo dovete stare molto attenti a non credere a nessun maestro che
non vi
presenti la garanzia di Giacomo di Gerusalemme fratello del Signore, o di
chiunque
gli succederà. Se uno non sale a Gerusalemme per ottenere là l'approvazione
di essere un maestro fedele e capace di predicare la parola di Cristo, se
non vi
porta di là - ripeto - questa attestazione, non dovete assolutamente
credergli ''
(Recognitiones, IV, 35).
Alla morte di Giacomo che peraltro si rifaceva alla dottrina gnostica
imparata da Simon Mago,  ci fu quindi uno scontro per la successione a Gesù
fra gli
apostoli che erano rimasti a Gerusalemme, e Paolo: Fu quest'ultimo a
cambiare
tutta la storia e che trasformo' la gnosi, o meglio, tutte le correnti
gnostiche,
in  ''Gesù vero uomo figlio di dio''.
Naturalmente la distruzione di Gerusalemme nel 70 e la successiva diaspora
furono i complici naturali dell'iniziale  successo della predicazione di
Paolo.
Successo cmq parziale dato che già nel 180 Ireneo fu costretto a scrivere
''Contro le eresie'' proprio per contrastare la dottrina gnostica che
imperversava e destinata adar  problemi agli ortodossi ancora per secoli.

cristianesimo per USARLO x le loro tesi...
Considerando le numerosissime appropriazioni cristiane della filosofia
e delle cultura pagana, mi pare assai piů probabile il contrario, che
fossero i cristiani ad appropriarsi della gnosi per le loro tesi.
E nulla vieta di ragionevolmente supporre che il primo cristiano ad
appropriarsi di essa, od esserne influenzato, fosse proprio Cristo, e
che il Cristianesimo originario fosse un incrocio tra cultura ebraica
e cultura greca, uno dei tanti incroci del genere che c'erano
all'epoca.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

A ragà, stai disperato. una fonte del I secolo dovrebbe essere
smentita da una di III secolo? Mah...
Sam

smentita da una di III secolo? Mah...
Ahahahah, dici a me? Disperato? Pensi davvero che sul problema se
Cristo fosse gnostico o no io ci perda il sonno la notte? :-DDDD
Comunque, cerca di renderti conto di come si ragiona storicamente e
lascia perdere Messori che ti fa male, sentiammé :-)
Problemi di datazione a parte, che i canonici son datati
*linguisticamente* e non materialmente, e la datazione linguistica è
un po' come la pelle delle palle, che dove la tiri sta, e lasciando
pure da parte il fatto che vangeli gnostici come quello di Tommaso son
ritenuti essere parecchio anteriori al III secolo, molto semplicemente
non è che una fonte canonica antica "smentisca" una fonte gnostica più
tarda. 
L'esistenza delle due fonti ci permette di affermare solo che esistono
due interpretazioni diverse, attestate da fonti di epoca diversa, non
certo di affermare che l'interpretazione gnostica della parola di
Cristo non potrebbe essere altrettanto antica di quella canonica e
magari risalire a Cristo stesso. 
Quindi contentati di supporre storicamente che non sia così, invece di
affermarlo, e non ti agitare (che mi sa tanto che sei tu quello tra i
due che si agita sul problema :-) ) se io suppongo che possa invece
anche essere altrimenti.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

NOn rispondevo a te (ok, quote errato da parte mia) detto questo, ti
rammento che sono laureando in COnservazione dei Beni Culturali -tardo
antica-. Per cui un minimo sulle datazioni so di cosa parlo...
Samuele Zerbini

antica-. Per cui un minimo sulle datazioni so di cosa parlo...
Infatti il vizio del tuo ragionamento stava nelle conseguenze che da
queste datazioni intendevi affermare :-)
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!


 
avrai un pensiero 'libero' ma dalle giuste info...
Sei ancora fermo a cristianesimo=filosofia...
QUANTA strada hai ancora da fare!!
pb



RARO SIGILLO RECANTE L'IMMAGINE DI GESÙ TROVATO A TIBERIADE
Un raro sigillo ritraente l'immagine di Gesù da un lato è stato scoperto ad
uno scavo archeologico presso l'antica città di Tiberiade.
L'altro lato del sigillo, che si data al VI secolo, ritrae una croce e reca
l'iscrizione "Christos". Il sigillo è stato scoperto da due volontari,
impiegati delle Ambasciate Inglese e Americana.
Il Prof. Yizhar Hirschfeld dell'Università Ebraica di Gerusalemme, che
dirige lo scavo, ha dichiarato che il sigillo sembrerebbe appartenere ad un
ufficiale ecclesiastico di alto rango, e indicherebbe che la chiesa di
Tiberiade era "più forte di quanto pensato finora."
http://www.laportadeltempo.com/Archeologia%20Biblica/archbibl_181105.htm
Chi poco sa presto parla.Tu ne sei una delle tante conferme.

 ha scritto nel messaggio news:...


L'altro lato del sigillo, che si data al VI secolo,
Il  che proverebbe?
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

QUANTA strada hai ancora da fare!!
Tanta strada da fare? Io? :-D
No, guarda, renditi conto che io di strada non ho da farne nemmeno un
metro. Perchè a mettermi in viaggio verso la meta di considerare il
cristianesimo qualcosa di diverso da una delle tantissime religioni
che ci sono state nella storia e che ci sono nel mondo, non ci penso
proprio :-) 
Sei tu che avresti ancora parecchia strada da fare per imparare a
distinguere tra storia e (tua) fede, semmai.


smentita da una di III secolo? Mah...
ahahahahah
datazione dei vangeli ?
ma anche se i vangeli fossero stati scritti all fine del I° secolo
gli autori non furono contemporanei  dell'eroe quindi che
valenza hanno ?

 antica-. Per cui un minimo sulle datazioni so di cosa parlo...
e con questo che vuoi dire ? hai in mano qualche vangelo autentico
che sia databile prima del III secolo ?

Ary improvvisandosi maestra astrologa ha profetizzato:
<Erano tutti e due del Toro. (come me) segno di Terra, legato alla
terra, alla materia, qualità* Fissa*. (non condizionabile).
Anche il Denaro è un Principio spirituale. Valore di scambio. Però
era della famiglia del Toro anche Immanuel Kant. Shakespeare (il
simbolo governatore del Toro è Venere. L'arte. la bellezza, il
benessere materiale e anche quello spirituale. Una cosa non esclude
l'altra. Il simbolo glifo del Toro è un cerchio , sormontato da un
semicerchio. Il cerchio stà a significare il compiuto. il finito,
(nella materia) il semicerchio rappresenta un apertura simbolica verso
l'Infinito. In parole povere, non può esservi evoluzione spirituale se
le condizioni materiali non lo consentono.>
Ary, come tutti gli astrologi ha un profondo spessore culturale
scientifico ... infatti tiene conferenze sui quark, bosoni di Higgs,
leptoni ... per le sue teorie  utilizza i diagrammi di Feymann ... per
non parlare dell'utilizzazione degli influssi di Venere, che nelle
frequenze più basse rimbalzano sugli strati ionizzati dell'atmosfera
... fenomeno scoperto dallo scienziato astrologo Wanna Marchi.
Notizia bomba: Ary, in una ricerca astrologica pubblicata appena ieri
da Scienze, ha messo in luce che alle alte frequenze gli influssi
negativi emessi da Marte e Giove vengono riflessi a 135° dalla
troposfera terrestre a partire da 48° di latitudine dell'emisfero
boreale, disperdendosi nello spazio ... la Nasa intenderebbe lanciare
subito un satellite per verificarne la scoperta.
L'umanità ringrazia ...

 Chi poco sa presto parla.Tu ne sei una delle tante conferme.
Beh ma  basta poco per capire che
i vangeli sono una truffa, bastano le prime 10 righe.
Poi ci sono i creduloni come te  e quelli che  truffano la gente
e come i tuoi professori della minchia

> > L

"Gianni Morando"
non parlare dell'utilizzazione degli influssi di Venere, che nelle
frequenze più basse rimbalzano sugli strati ionizzati dell'atmosfera
... fenomeno scoperto dallo scienziato astrologo Wanna Marchi.
Per capire che persona  è Vanna Marchi non ci vuole un genio,
Sia che venda dei prodotti omeopatici o dei tappeti, o che faccia
pubblicità ad Aiazzone., è sufficiente la faccia volgare e la voce
sguaiata per squalificarla in partenza, qualsiasi cosa venda.
Io non comprerei nemmeno un cotton fioc, da lei,
anzi, la lascierei marcire in galera, per tutti i secoli dei secoli.
Amen.
Notizia bomba: Ary, in una ricerca astrologica pubblicata appena ieri
da Scienze, ha messo in luce che alle alte frequenze gli influssi
negativi emessi da Marte e Giove vengono riflessi a 135° dalla
troposfera terrestre a partire da 48° di latitudine dell'emisfero
boreale, disperdendosi nello spazio ... la Nasa intenderebbe lanciare
subito un satellite per verificarne la scoperta.
Cha fai, dici a Me? Eh? Stai parlando con me, dì, proprio a me?
No dico, tu stai parlando a me?Ma lo sai con chi stai parlando...eh?
dì...
Tu credi che io abbia voglia di convincere qualcuno, o dare
delle dimostrazioni o spiegazioni su base "scientifica"?
Parla con Cyllenius di It. Cultura Astrologia., cha a me non
frega una mazza di dimostrarne le  ragioni o meno.
Io parto con degli assiomi già assodati, (nella mia testa),
e non voglio perdere una virgola del mio tempo per
garantire la veridicità di certe affermazioni, perchè sarebbe
come parlare con Lory
Tempo sprecato. E non si cava un ragno dal buco.
A prop. di una certa propensione al pragmatismo
Taurino. Tu trovami un Toro mistico e ti darò
una montagna di dollari.
L'umanità ringrazia ...
Di che? :-)
Ringraziate B 52.
(penso che quando ne avrò voglia farò una tesi articolata, ma non
perchè sono costretta od obbligata a difendere qualche posizione
che mi interessi mantenere perchè devo scroccare dei soldi a qualcuno)
Il massimo della volgarità.
ary

una montagna di dollari.
Raccontami di quel tizio Leone (Nero) con ascendente bilancia 
nato alle 10:30 del mattino in un certo posto vicino a Catania
il 26 luglio del 1951
Raccontami di me, vediamo cosa vedi.
Se ti va, ovviamente :-))
Leo_Nero

Ary ha risposto:
<Cha fai, dici a Me? Eh? Stai parlando con me, dì, proprio a me? No
dico, tu stai parlando a me? Ma lo sai con chi stai parlando...eh?
dì... >
Certo che sto parlando con te ... anzi sto scherzando con te ... ma non
volevo farti incazzare ...
Dato che sei una persona intelligente hai capito che facevo una critica
all'astrologia (che per me ha la valenza di una religione).
Infatti hai detto:
<Tu credi che io abbia voglia di convincere qualcuno, o dare delle
dimostrazioni o spiegazioni su base "scientifica"?
Parla con Cyllenius di It. Cultura Astrologia., cha a me non frega una
mazza di dimostrarne le  ragioni o meno.
Io parto con degli assiomi già assodati, (nella mia testa), e non
voglio perdere una virgola del mio tempo per garantire la veridicità
di certe affermazioni, perchè sarebbe come parlare con Lory.
Tempo sprecato. E non si cava un ragno dal buco.>
... ma poi hai continuato:
<A prop. di una certa propensione al pragmatismo Taurino. Tu trovami un
Toro mistico e ti darò una montagna di dollari.>
... qui non ci siamo ... Dimostrazione:
Siamo al mondo più di 6 miliardi di persone ... i segni dello zodiaco
sono 12 ... quindi esistono al mondo oltre 500.000.000 di persone tutte
Taurine e tutte "NON Mistiche" ... statisticamente impossibile!
Una persona NON fa statistica, ma mio figlio Francesco (21 anni, Toro)
è profondamente ateo ... hai trovato un Taurino!


Ciao, Pietro.
Io ho riportato solo cio' che ho letto nel volume " Gesu' Visse e mori' in
Casmir" di .Andreas Faber kaiser."( DE VECCHI)
( e' un 'opera corredata da una nutritissima Bibliografia..che pero' non ho
consultato)
Trovo attendibili i riferimenti ad Issa, perche' se i rotoli di cui si parla
sono autentici,  (e non ho motivo di dubitare che il Dalai Lama .avesse
inventato una serie numerosissima di coincidenze..a proposito di Issa. per
fregare la chiesa ) la vita di Issa ,e' identica alla vita di Gesu, : la
storia di Issa comincia al tempo in cui  avrebbero voluto sposarlo, (
all'eta di circa 14 anni) ma lui lascia Israele, e parte verso l' India, il
Pakistan, il Kasmir, lasciando tracce splendide della sua predicazione.
Del resto I vangeli , appunto tacciono totalmente sugli anni che vanno dai
13, ( 14 circa ( ai 32, ) quando Gesu riappare, per predicare la Buona
Novella.
I rotoli di Notovitch colmano questa lacuna.( del resto, gli evangelisti,
che sono cosi attenti, alle parole di Gesu' perche 'tacciono su tutta la sua
vita? Pensi che il Cristo se ne sia davvero stato a Nazaret , a fare il
falegname..e che poi improvvisamente gli sia venuta la " folgorazione " di
proclamarsi Messia?sAREBBE STATA UNA COSA STRANISSIMA. e SE INVECE FOSSE
STAO LI  NE AVREBBERO PARLATO. MA NON POTEVANO FARLO PERCHE LUI LI' NON
C'ERA!
 Gesu, dai 14 anni in su, non fece altro che predicare il vangerlo
ALTROVE>))
e QUESTO GLI FA SOLO ONORE.)) E COLMA UN PERIODO OSCURO../ STRANAMENTE
OSCURO).
E' IL DOPO ( SEMMAI)  CHE IO CONTESTO: QUANDO DICONO CHE LA SUA MORTE FU
APPARENTE,
NO, IO SO PER CERTO CHE FU VERA, ( COMPRESA LA DINAMICA DELLA SUA
RESURREZIONE..)
NON SON MATTO..MA HO ALTRI...CANALI ED  CUI ATTINGO.))
SALUTISSIMI.E UNA FELICE PASQUA A TE E FAMIGLIA .))
                                    * §  K A R MA N * §


 Peccato che fu facile dimostrare che era un falso...
Il rotolo di Himis parte dicendo che Gesů se ne andň dalla Palestina a 13 
anni per sfuggire a quelli che volevano imparentarsi con lui. E questo era 
conseguenza del suo "exploit" al tempio riportato dal Vangelo di Luca, 
vangelo canonico. Ora questa versione mi pare abbastanza credibile perchč 
all'epoca i sacerdoti erano in pratica i dirigenti di un popolo e un 
ragazzino di 12 anni che conosceva le Scritture cosě bene era certamente 
destinato a una folgorante carriera. Io non trovo per nulla contraddittorio 
pensare che quegli individui volessero imparentarsi con Gesů. Occorre 
dimostrare chiaramente e logicamente che non esistesse un gruppo di persone 
che dopo quell'exploit non si sia recato a casa di Giuseppe e Maria 
chiedendo che Gesů si sposasse con una delle loro figlie. E' impossibile 
pensare che ciň non si sia verificato, č assolutamente certo che quel gruppo 
di persone voleva che Gesů diventasse loro parente. Le Scritture le potete 
anche tirare come un lenzuolo ma fino ad un certo punto, il Rotolo di Himis 
proprio non puň essere inquadrato in nessun complotto e non si capisce 
perchč nel 1880 si doveva produrre un simile falso
Gesů tra i dottori
[41]I suoi genitori si recavano tutti gli anni a Gerusalemme per la festa di 
Pasqua. [42]Quando egli ebbe dodici anni, vi salirono di nuovo secondo 
l'usanza; [43]ma trascorsi i giorni della festa, mentre riprendevano la via 
del ritorno, il fanciullo Gesů rimase a Gerusalemme, senza che i genitori se 
ne accorgessero. [44]Credendolo nella carovana, fecero una giornata di 
viaggio, e poi si misero a cercarlo tra i parenti e i conoscenti; [45]non 
avendolo trovato, tornarono in cerca di lui a Gerusalemme. [46]Dopo tre 
giorni lo trovarono nel tempio, seduto in mezzo ai dottori, mentre li 
ascoltava e li interrogava. [47]E tutti quelli che l'udivano erano pieni di 
stupore per la sua intelligenza e le sue risposte. [48]Al vederlo restarono 
stupiti e sua madre gli disse: «Figlio, perché ci hai fatto cosě? Ecco, tuo 
padre e io, angosciati, ti cercavamo». [49]Ed egli rispose: «Perché mi 
cercavate? Non sapevate che io devo occuparmi delle cose del Padre mio?». 
[50]Ma essi non compresero le sue parole.
Ancora la vita nascosta a Nazaret
[51]Partě dunque con loro e tornň a Nazaret e stava loro sottomesso. Sua 
madre serbava tutte queste cose nel suo cuore. [52]E Gesů cresceva in 
sapienza, etŕ e grazia davanti a Dio e agli uomini. 

 fossero i cristiani ad appropriarsi della gnosi per le loro tesi.
Sei completamente fuori strada. Studiando i testi ci si accorge chiaramente 
che gli gnostici hanno alterato le parole di Cristo perchč gli sarebbe tanto 
piaciuto che avesse detto quelle cose lě

 ha scritto nel messaggio 
news:443e3e00$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anch'io la penso allo stesso modo. Suvvia...non possiamo certo pensare che 
dopo quello che avviene al tempio Gesų se ne passa 16 anni a tirare di raspa 
e martello. E' un offesa alla intelligenza delle persone 

 a leggere nella mente degli altri
ehehehehehehehehehehehehehehehe(risatella sotto i baffi...che non ho) 

 uscì. Ed era notte.
Sono abbastanza sicuro che Giuda fu il primo ad entrare nel paradiso 
cristiano

 piaciuto che avesse detto quelle cose lì
ci sono delle correnti gnostiche che di gesù non sanno nulla
altre che rinnegano che fosse figlio di dio, e altre che lo rinnegano
completamente, altre che si divertono a competere sulla consustanzialità
tra padre e figlio, altre  aggiungono e tolgono  lo spirtito santo
apiacimento, altre che parlano di 7 cieli altre di 365 cieli e così via.
Le parole di gesù all'epoce le diceva qualunque ciarlatano che
si spacciava per profeta, e ve ne erano parecchi

 e martello. E' un offesa alla intelligenza delle persone
tutta la storia di gesų č un insulto all'intelligenza, per chi ne ha
naturalmente

 ehehehehehehehehehehehehehehehe(risatella sotto i baffi...che non ho)
con i milioni di morti che avete sulla coscienza dovresti avr ben poco da
ridere

 cristiano
AHAHAHAHAAHAHAH
non manchi mai di dimostrare la tua ignoranza
1) dovresti dirci quale fu la sua vera morte, ne conosciamo almeno 3
    e chi muore suicidandosi non va in paradiso (così dice il tuo
catechismo)
2)  e Giovanni Battista dove lo metti ?

"Gianni Morando"
Ary ha risposto:
<Cha fai, dici a Me? Eh? Stai parlando con me, dì, proprio a me? No
dico, tu stai parlando a me? Ma lo sai con chi stai parlando...eh?
dì... >
Certo che sto parlando con te ... anzi sto scherzando con te ... ma non
volevo farti incazzare ...
anch'io stavo scherzando... hai presente quel film con de Niro
che interpreta Al Capone? era una citazione.
Non còlta. E nemmno colta.
Dato che sei una persona intelligente hai capito che facevo una critica
all'astrologia (che per me ha la valenza di una religione).
Di più. L'astrologia è metafisica. Quella vera. Non quella di vanna marchi.
e come per tutte le cose metafisiche, l'interpretazione dell'individuo
è fondamentale. Non si può prestare a delle spiegazioni spicciole.
Non bastano una trentina d'anni, per impadronisrsi di tutte le
"informazioni" inerenti, e quelli che vogliono convincere qualcun
altro della sua validità, non hanno capito un cazzo, o è perchè ci vogliono
guadagnare sopra. Il vero studioso si fa i cazzi suoi.
Tranne quando si lascia sfuggire dei commenti, confidando
nell'empatia del prossimo, ma non di tutti.
Infatti hai detto:
<Tu credi che io abbia voglia di convincere qualcuno, o dare delle
dimostrazioni o spiegazioni su base "scientifica"?
Parla con Cyllenius di It. Cultura Astrologia., cha a me non frega una
mazza di dimostrarne le  ragioni o meno.
Io parto con degli assiomi già assodati, (nella mia testa), e non
voglio perdere una virgola del mio tempo per garantire la veridicità
di certe affermazioni, perchè sarebbe come parlare con Lory.
Tempo sprecato. E non si cava un ragno dal buco.>
... ma poi hai continuato:
<A prop. di una certa propensione al pragmatismo Taurino. Tu trovami un
Toro mistico e ti darò una montagna di dollari.>
... qui non ci siamo ... Dimostrazione:
Siamo al mondo più di 6 miliardi di persone ... i segni dello zodiaco
sono 12 ... quindi esistono al mondo oltre 500.000.000 di persone tutte
Taurine e tutte "NON Mistiche" ... statisticamente impossibile!
Una persona NON fa statistica, ma mio figlio Francesco (21 anni, Toro)
è profondamente ateo ... hai trovato un Taurino!
Non ho detto che tutti i Tori sono Atei. Ma solo che è molto
difficile trovarne uno mistico. Hai presente papa Woitila?
Era del Toro. La sua "professione" l'ha svolta da Toro.
E' una qualità energetica, e non si può spiegare.
Ma oltre al segno di appartenenza, ci sono milioni, se non
miliardi di altre variabili, altrimenti saremmo davvero divisibili
per dodici tipologie. ma la realtà è molto più complessa.
Però è rintracciabile comunque, conoscendo tutti i teoremi.
persino Pitagora la sosteneva.
Ora, sono consapevole del terreno paludoso in cui ci si viene a trovare
quando si parla di Astrologia sommaria. Ed è per questo
che non voglio sostenerla. Io penso che quando qualcuno è pronto,
e l'argomento gli interessa, ed è abbastanza "sveglio" ed
evoluto, non ha bisogno di farsi convincere da nessuno.
o gli interessa (perchè è già determinato dal tema natale)
oppure, se non è il momento (ricorda che io credo anche
all'antroposofia e all'incarnazione perpetua) si interesserà
semplicemente ad altre cose. E' più portato per la fisica,
o la scienza, o la filosofia? Fa bene ad approfondire quelle materie!
Non è obbligatorio credere per forza ad una cosa che non ci
si sente portati. E' un pò come la Verità o la Religione.
Vuoi credere a quello che ti dicono gli altri, o provi
ad approfondirla personalmente?
Per quanto riguarda le vanna marchi o i papi, o altri
religiosi, dico Puah!
Non mi avranno MAI!
O meglio, mi hanno perduto da un pezzo.
Perciò chiedo scusa e chiedo di avere un po' di pazienza con me,
perchè sono troppo limpida e  trasparente.
Non conosco le malizie o i trucchi di quelli che sostengono
delle teorie senza capirci una fava. E a volte mi lascio scappare qualche
considerazione di troppo. Ma è un difetto mio, non dell'astrologia.
:-)
ary

 Non bastano una trentina d'anni, per impadronisrsi di tutte le
Non so chi sia vanna marchi ..( sento citare il nome ma confesso di essere
ignorantissimo in merito)
Se l'astrologia ha la pretesa, comunque,  di calcolare L'ascendente, ( e
quindi ) predire il futuro )
in base, ai segni zodiacali,,
e' del tutto fuori posto, nell'anno 2006,!
,Le costellazioni dello Zodiaco, a causa del movimento di precessione,
dell'asse terrestre che fa un giro completo in 25 mila anni CAMBIANO, PER
CUI OGGI CHI CREDE DI ESSERE NATO SOTTO IL SEGNO DELL'ARIETE, IN EFFETTI E
NATO SOTTO IL SEGNO DEI PESCI.)..E questo basta per dir chiaro che .
L'astrologia e' cosa del tutto inattendibile!
Cordiali saluti.
                                           * § K A R M A N * §
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 apiacimento, altre che parlano di 7 cieli altre di 365 cieli e così via.
Appunto...perchè ripeti quello che dico?

 2)  e Giovanni Battista dove lo metti ?
E' morto prima di Gesů. Credo che il conteggio debba partire da dopo la 
Crocifissione 

 Crocifissione
e perchè ? chi l'ha detto ? Nel vangelo si narra che GB ebbe una natività
uguale
a quella di Gesù, si narra che battezzò persino Gesù che non ne aveva
bisogno
che fu imprigionato e decapitato.
e vogliamo escluderlo dai conteggi ?
se vai in Spagna ti accorgerai che là esiste un vero culto  di GB
In ogni chiesa, e dico in ogni chiesa, c'è la testa di San Giovanni Battista
mozzata sopra un vassoio - in Italia abbiamo altri santi che ce lo
fanno dimenticare

 e perchč ? chi l'ha detto ?
Perchč Gesů non era lě ad attenderlo... 

 Perchč Gesů non era lě ad attenderlo...
piů che altro Gesů non c'era e basta

 L


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 E la mia passa anche per la materia, perchč cosě ha voluto
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