Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Tifosi Criticano Proprietà Per Ricapitalizzazione

http://www.j1897.com/forum/index.php?showtopic=42401
15:29 del 15 marzo
L'associazione "Giù le mani dalla Juve" critica la ricapitalizzazione. In
un comunicato stampa, l'associazione definisce la ricapitalizzazione
"necessaria" ma esprime "rammarico per il fatto che ancora una volta si
chiede ai tifosi azionisti di parteciparvi, nonostante la circostanza che
l'azionista di riferimento si sia dimostrato incapace di tutelare gli
interessi della società e degli azionisti di minoranza". Poi le accuse si
rivolgono direttamente contro la proprietà. "In particolare - si legge
nella nota dell'associazione - l'azionista IFIL che detiene il 60% delle
azioni si impegna a versare nell'aumento di capitale solamente 63 milioni
di euro, i quali sono appena sufficienti per riequilibrare i conti e
iscriversi al campionato. I rimanenti 42 milioni che verosimilmente
serviranno per gli investimenti nella gestione calciatori, saranno
totalmente a carico degli azionisti di minoranza e, in assenza per il
momento di un Consorzio di Collocamento e Garanzia, non vi è la certezza
della completa sottoscrizione della ricapitalizzazione proposta".
calciomercato.com
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della completa sottoscrizione della ricapitalizzazione proposta".
100 euro che il consorzio ci sara'? Magari alla IFIL di calcio non
capiscono una cippa, ma di finanza qualcosina han gia' dimostrato di
masticarne
Visto che si parla di opinione, dico la mia: polemica sterile, giusto per
tenere la posizione.
Viene in mente una carta vecchia canzone che parlava di pietre...


 iscriversi al campionato.
Alt... qua mi dovete spiegare, mi rivolgo a chi dice che il bilancio
della Juve in realta' e' molto piu' roseo di quello che si e' voluto far
credere e allo stesso tempo indica questa sedicente associazione come
l'unica vera entita' sulla faccia della terra a volere il bene della Juve.
Chi mi da una risposta chiara e definitiva sulla questione,
possibilmente uno che capisca qualcosa di economia, altrimenti la sua
opinione vale quanto la mia.
Ad esempio maporca, che fai sempre riferimento al sole24ore, delle due
quale e' vera?
a) Il bilancio della Juve a seguito della retrocessione e nonostante le
cessioni e' in bilico e quindi i 63 milioni della Ifil sono necessari.
b) Il bilancio della Juve e' florido ed e' stato solo fatto apparire
peggiore di quello che e' realmente e quindi i 63 milioni della Ifil
sono soldi freschi che verranno investiti come la dirigenza meglio crede.
Ciao
-- 
MMM

 sono soldi freschi che verranno investiti come la dirigenza meglio crede.
Su la stampa di stamattina scrivono questo:
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/quijuve/200703articoli/6934girata.asp
Annunciata la cifra e il piano d’azione, solo le stime possono suggerire
come, i 104,8 milioni di euro, saranno impiegati. Serviranno per ripianare
l’indebitamento, che al 31 dicembre 2006 era di 75,1 milioni di euro, ma
saranno pure indispensabili al direttore sportivo Alessio Secco per
rinforzare la squadra che verrà. Viaggiando sulle ipotesi, la
ricapitalizzazione dovrebbe permettere investimenti sul mercato giocatori
nell’ordine di 30-40 milioni di euro.
dei 105 milioni solo 30-40 verrebbero usati per rafforzare la squadra.
Guarda caso quelli che dovrebbero provenire dai tifosi-azionisti.
In parole povere sembrerebbe che la Juve si rafforzerà solo se i tifosi
sganceranno la grana.


 detiene il 60%, puo' avviamente sottoscrivere quello.
potevano versare a titolo personale dei quattrini nelle casse della juve ?
strano che la IFIL dopo calciopoli abbia fatto un acquisto di 420ML nel
campo immobiliare in america
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.antiinter.tk/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

tenere la posizione.
Ma vuoi che all'interno dell'associazione non ce ne sia uno che sappia
i rudimenti della borsa e della contabilita'?
Dopo aver letto corbellerie simili, sono portato a leggere in una luce
diversa anche tutto quello che hanno fatto finora. Se l'approccio e'
uguale, cioe' ignoranza totale dell'argomento, non mi meraviglia che
non siano riusciti a cavare un ragno dal buco.
Forse mosse del genere faranno guadagnare punti con la "massa", ma ti
bruci totalmente la credibilita' verso chi ne sa qualcosa.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 i rudimenti della borsa e della contabilita'?
Beh, non ho capito se anche tu hai letto qualche assurdita' nel
comunicato, o meno.
io sinceramente non so cosa pensare.


 campo immobiliare in america
Non ti offendre ma questo E' il manifetso della dietrologia spicciola.
tu pensa che io ho cambiato macchina. Vuoi collegare anche queste due
circostanze? No, perche' la possibilita' di passaggio di soldi tra i vari
bilanci, compreso il mio, son piu' o meno quelle. Senza stare a pensare
dove li avrebbero spremuti 420 milioni di euro dalla Juve.
PS: stai parlando di una cassaforte finanziaria: fare investmenti e'
essenzialmente la sua funzione.


campo immobiliare in america
Perche' dovrebbe essere strano? Ho capito che per molti di noi la Juve
e' una cosa importantissima, ma la Ifil e' una finanziaria con
interessi in moltissimi campi, tra i quali c'e' anche marginalmente il
calcio.


 sono soldi freschi che verranno investiti come la dirigenza meglio crede.
guarda ....ti risponderebbe GABETTI dicendoti che il bilancio e' in
sostanziale pareggio.
Non solo ...bisognerebbe poi vedere alla fine di questo esercizio come
vanno le cose visto che si e' risparmiato tanti di quei ML in stipendi.
Allora Gabetti lo ha detto non piu' tardi di dicembre 2006.
POi come dicevo ...sembra che al sole24ore siano dei cazzari ..vabene sono
dei cazzari...
"principio di precauzione"  e lo avevano fatto notare degli analisti di
bilancio anche su tuttosport.
Ci dovranno spiegare prima o poi perche' la juve dice che SKY ha diminuito
del 20% mentre SKY dice che ha aumentato del 5 % ? 
Non solo ..ma se SKY ha diminuito del 20% ..poi quando la juve ritorna in
A RIMANE ancora ...a -20% no ?  no...imho aumenta ..ma va ? e cosi' anche
agli altri tranne tamoil che pero' verra' sostituita.
si si ....proprio  una bella situazione gravissima...
Il buco sta' diventando una delle leggende metropolitane piu' brillanti.
inoltre sembra che per qualcuno la serie A costi di meno della B ...ma
pensa un po'....( a fronte degli stessi introiti sostanziali, ovvero
diminuiti ovviamente ma non azzerati come si vuole far credere )


l’indebitamento, che al 31 dicembre 2006 era di 75,1 milioni di euro, ma
ridicolo, l'indebitamento non ha nulla a che vedere con il passivo.
--
tessera B.A.G. n° 18 - D.P.P.S.J. N° 129

comunicato, o meno.
Matematicamente non ci sono errori, pero' ne danno una lettura che fa
chiaramente trasparire la non conoscenza della materia. Infatti mi
chiedo come sia possibile che all'interno di questa associazione non
ci sia uno in grado di evitare scivoloni del genere.


sostanziale pareggio.
Certo, e' in pareggio economico, ma sul piano finanziario come stiamo
messi? Potrebbero esserci finanziamenti bancari da rimborsare, rate di
cartellini da pagare, ecc. ecc.
Lo diceva Blanc tempo fa: la Juventus ha comunque continuato ad
onorare puntualmente i propri impegni, non cosi' vari sponsor e
clienti.


 sganceranno la grana.
Sembrerebbe,hai detto giusto.Comunque, io non credo che l'indebitamento 
della società sia così pesante come viene detto. Ricordiamoci tutti che la 
Juventus di Giraudo e Moggi era l'unica che si sarebbe potuta iscrivere cmq 
agli scorsi campionati,anche a stretta interpretazione Covisoc. A scandalo 
in pieno svolgimento,far credere che Giraudo portasse alla IFIL per 
approvazione bilanci falsificati (reato penale) ha contribuito alla gogna 
..."Moggi è un trafficone,Giraudo fa i falsi in bilancio...bravi Elkann " 
per dirla in sintesi .Il  "Sole 24 Ore " è un quotidiano di borsa e 
finanza.. "La Stampa " è  quotidiano generalista ,moderato e di proprietà 
IFIL , se avesse scritto che Giraudo ha sempre fato le cose alla luce del 
sole e che Moggi non ha commesso illeciti,altro che marcia pacifica il 1 
luglio...E poi ricordiamoci tutti che la banda Telecom non si sarebbe fatta 
sfuggire l'occasione per distruggerci definitamente,se l'avesse 
avuta..meditate,gente,meditate.. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
lascia il nome della persona a cui rispondi in cima al post, grazie.

 ti risponderebbe GABETTI
Si.... Auguri!
===
Consob: sospesi Gabetti e Grande Stevens 
...
Nel dettaglio, la commissione ha deciso la sospensione di sei mesi per
il presidente dell'Ifil Gianluigi Gabetti multato anche per un totale di
5 milioni di euro...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/02_Febbraio/13/consob.shtml
===
Speriamo che la Juve sia gestita meglio, ecco...
Che poi, se ci fate caso, la trombata di Gabetti ha avuto la *STESSA*
eco di quella di Giraudo, vero?
Ah, ovviamente i Lapo's brothers si sono SUBITO dichiarati dalla parte
dei trombati e sono pronti a difenderli in tutte le sedi previste...
(pare che Gabetti abbia implorato di evitargli Zaccone come
difensore...)
;-P
-- 
Anche le forze dell’ordine invece di sparare lacrimogeni a basso d’uomo
magari sparali in alto che intimidatorio. Certo li capisco anche loro ma
loro devono capire lo stato d’animo che siamo noi.
(Pasquale Bellomo, presidente del Monopoli) (2a parte)

 calcio.
per la ifil non e' per nulla strano. si chiama diversificazione.
strano eh...  strano !!! no perche' questo ramo della famiglia ha fatto
delle guerre all'altra su questo concetto.
Cmq e' un bene.     


> Non ti offendre ma questo E' il manifetso della dietrologia spicciola.
sono d'accordo che sia dietrologia e spicciola per di piu', ma se uno fa
un prestito e poi non torna indietro, si da adito poi a tante storielle.
Oh..storielle che come ti ripeto , a meno dei cazzari , qualche giornale
le ha denunciate.
insomma ..non e' che non e' successo nulla e che non succeda nulla..senno'
FGS e Gabetti non venivano sospesi no ?


 clienti.
si ma la juve si e' ridimensionata anche. non ha piu' determinate spese.
Inoltre, come dicevo da altre parti, adesso in B gli sponsor hanno
diminuito un po' il loro apporto.
Se torniamo in A cosa succede ? rimangono sulle loro posizioni ?
Blanc non lo permetterebbe. 
C'era un  articolo pubblicato da un analista di bilancio che aveva
predetto come il bilancio passato sarebbe stato in perdita ma come il
prossimo sarebbe stato molto migliore grazie agli stipendi non pagati a
chi e' andato via.
ma bisogna aspettare la fine dell'esercizio in corso.
Dunque e' eccellente ( a differenza di altri che fanno falsi in bilancio o
rivendono il marchio a se stessi) che la juve abbia continuato ad onorare
gli impegni. Ma e' altrettanto vero che le risorse se le e' cercate
all'interno diminuendo in maniera drastica le spese.
Un ex giocatore della juve, ha detto che quest'anno non si sono rifatti
nemmeno il guardaroba ufficiale. MAgari e' una boutade...ma per spiegare
l'andazzo-         


 l’indebitamento, che al 31 dicembre 2006 era di 75,1 milioni di euro, 
c'e' qualcosa che non quadra cmq.  Gabetti in dicembre disse che il
prossimo esercizio si sarebbe chiuso " con un sostanziale pareggio" ( cit )
e che la situazione al momento era di molto migliore al momento appena
dopo calciopoli


Speriamo che la Juve sia gestita meglio, ecco...
Mah.. mi pare di aver letto che i "problemi" di gabetti e stevens
derivino da un'ardita (al limite del legale) operazione finanziaria
che ha permesso alla famiglia di mantenere il controllo in fiat.
Insomma, si sono immolati, mica hanno sbagliato.

 Insomma, si sono immolati, mica hanno sbagliato.
si ma chi rappresentava il pericolo paventato in quei giorni dal
ilsole24ore  ?
chi aveva intenzione di far fuori l'attuale famiglia ?
chi stava preparando una opa ostile Vs ifil ?
lo hanno detto eh...

 dei cazzari...
Ecco perche' chiedevo un esperto di economia che potesse darci la sua 
idea su quale delle due ipotesi sia piu' verosimile, penso che il fatto 
che siano incompatibili l'una con l'altra sia incontestabile, no?
Ora a me e credo a tutti gli Juventini piacerebbe sapere, se 
effettivamente il bilancio anche senza i soldi della ricapitalizzazione 
e' in attivo o in passivo, cioe' se sono bastati i sacrifici economici e 
soprattutto tecnici per arginare le perdite che la retrocessione ha portato.
Perche' tu dici una cosa, JuveFan l'esatto opposto, visto che godete 
entrambi di una certa credibilita' qua dentro (almeno da parte mia, 
anche se spesso sono su posizioni diverse dalle vostre quando si tratta 
di dirigenza e proprieta' attuale), mi piacerebbe capire quali sono 
realmente i fatti, togliendo eventuali pareri.
Infatti qua non si tratta di criticare o elogiare la dirigenza, 
semplicemente si tratta di capire e quindi di valutare il lavoro che 
hanno svolto in questi mesi, almeno sotto l'aspetto economico e di 
conseguenza si puo' capire qualcosa di piu' delle potenzialita' a breve 
termine della Juve.
Perche' e' indubbio che se e' come dice JuveFan e quindi la 
ricapitalizzazione servira' solo a tappare i buchi (e neanche tutti) 
siamo in una situazione piu' grigia.
Ciao
-- 
MMM

 Insomma, si sono immolati, mica hanno sbagliato.
e' ..ma bisogna vedere chi era il pericolo.
CHi aveva preparato una opa ostile Vs IFIL
Queste cosine il giornale cazzaro ( per alcuni ) le ha dette.
Anzi ..i giornali sono 2 ...perche' anche repubblica tempo fine girone
andata 1° anno capello lo aveva detto....
C'era qualcosa che bolliva in pentola.....poi alla fine arriva LAPO e al
sua intervista alla NYT   


 FGS e Gabetti non venivano sospesi no ?
Ma che c'entra con la Juve???
Sono stati sospesi per un'operazione non limpidissima servita alla IFIL
per mantenere il controllo in FIAT. Un'operazione ardita, al limite del
legale, ma che non ha nulla a che vedere con la Juve.
Vedi che continuaiamo a buttare nel calderone di tutto, facendo solo una
gran confusione?


 chi stava preparando una opa ostile Vs ifil ?
E in tutto questo la Juve, l'aumento di capitale, e il prestito di cui
tanto parli mi spieghi consa c'entrano??? 


 sua intervista alla NYT   
Insomma, era moggi che guidava la cordata di banche che volevano prendere
il controllo di FIAT....
:-/


 sganceranno la grana.
2 domande, che vorrebbero una risposta, pero':
1- sui soldi dei piccoli azionisti ci sara' un timbro, per riconoscerli
dai soldi IFIL? O forse, in un mondo normale, l'aumento di capitale e il
flusso di soldi che arrivera' alla Juve andrebbe cosiderato nella sua
totalita'?
2- Spiegami, legge SPA alla mano, in che altro modo potrebbe esser fatta
questa operazione. Ai piccoli azionisti si DEVONO chiedere i soldi per
l'aumento NEL LORO INTERESSE. La normativa e' fatta per tutelarli, per non
provocare una diluizione coatta della quota.
I piccoli azionisti sono soci, non martiri.


dopo calciopoli
l'indebitamento di una società sono per lo più gli scoperti bancari,
non hanno nulla a che vedere con il passivo, ripeto.
l'ultimo trimestrale si è chiuso con un utile di 20 mln più o meno


Il buco sta' diventando una delle leggende metropolitane piu' brillanti.
quoto, inoltre basta andare a vedere su 
juventus.com
 le relazioni
trimestrali per capire un po' di più.
ma cosa ne pensate se le azioni invendute se le prendesse la IFIL a
1,3 quanto hanno un valore di mercato a 1,9? la IFIL potrebbe
recuperare, rivendendole, quasi 20 mln....


 chi stava preparando una opa ostile Vs ifil ?
Chi? CHI?! 
Cazzarola maporca, diccelo! Sono sulle spine, sembra una spy story...
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 --
oddio, non che possa essere inserito tra le poste attive...


potevano anche vendere la Fiat (intesa come azienda e non come autovettura)
per comprare Gerrard...
potevano, ma non capisco per quale oscura prevenzione non l'abbiano valutata
ipotesi ragionevole.

 cartellini da pagare, ecc. ecc.
se applichiamo questo criterio di rating alle societą calcistiche temo che
nessuna (incluse quelle ampiamente beneficate dalla generositą del
presidente mecenate di turno) riuscirebbe ad esibire una situazione
contabile vagamente tranquillizzante...

 Cazzarola maporca, diccelo! Sono sulle spine, sembra una spy story...
Moggi-style!!!!
:-D


oddio, non che possa essere inserito tra le poste attive...
certo che no, ma non è la perdita da coprire.
tutte le società hanno un indebitamento, fa parte della normale
attività di finanziamento di un'azienda, non è necessario nè logico
azzerare l'indebitamento di una società.



per la precisione, non essendo una passività imputabile ad un unico
esercizio, non è alla sua copertura che si mira con un'intervento (latamente
"una tantum") come una ricapitalizzazione; peraltro sotto forma di interessi
passivi si tratta di una voce che tende ad incrementarsi generando nuovo
indebitamento, pertanto un'iniezione di liquidità che la contiene produce
effetti positivi spalmati su scala pluriennale.

 ipotesi ragionevole.
discorso duro da far capire....ma tant'e'...io mi fermo qui.
Viva i 105ML per il calciomercato allora


 I piccoli azionisti sono soci, non martiri.
Magari la IFIL poteva mettere qualche decina di milioni in più.
Si faceva un aumento da 200 milioni invece che da 100. La IFIL ne metteva
120, ripianando l'eventuale buco e ottenendo sodi per il mercato, e poi si
vedeva, con tranquillità, quali e quanti azionisti avrebbero partecipato
per i restanti 80 milioni.
Comunque l'errore è stato fatto nell'estate del 2006. Adesso paghiamo
tutti quegli errori.
Se si fossero fatte scelte più intelligenti adesso non ci sarebbe stato
alcun bisogno di un aumento di capitale.


 :-/
fuochino fuochino......moggi non era della famiglia.
ps,. e non lo dico io .... caspiterina !!!  Repubblica ilsole 
eccheccaz....non sono chi, eva3000, novella2000,     


 siamo in una situazione piu' grigia.
ho capito ..  concordo 
Ma io in parte do pure ragione a swan 
C'e' stata c'e' un po' di confusione 
Ma ripeto ..sta storia del buco imho e' una leggenda metropolitana.
per carita' ...
io ho solo detto che la ifil NON ha messo 105 ma 60 ML.Ecco-
ah...e ho pure detto che non mi fanno schifo     
Poi che i fratellini possano moralmente fare di piu' e' un altro discorso


 Cazzarola maporca, diccelo! Sono sulle spine, sembra una spy story...
O_O   ma sull'articolo ( MICA IO ) sull' articolo si e' parlato di 
Giraudo A.Agnelli 2 banche !!!!!! e di quello che era considerato il vero
pericolo per l'intero gruppo
GHEDDAFI.
Moggi rientrava SOLO ( non era e non ha mai fatto parte delle famiglia )
nell'ottica di gestione della juve   
Io non dico che sia oro colato.
Dico solo che al sole non sono dei cazzari
A.Agnelli poi e' sparito 
ed inseguito LAPO fa la intervista al NYT 
e poi A.Agnelli che se ne va dalla ifil e si mette in proprio.
nel mentre Gabetti e FGS vengono sospesi ( ma qui si fa ricorso)
e a delle riunioni di confindustria si viene a sapere che Montezzemolo
deve "ringraziare" il tronchetto della infelicita'
Basta io mi ritiro...ciao


effetti positivi spalmati su scala pluriennale.
Detto in parole più semplici: se si pagano meno interessi passivi,
rimane qualche cosa in più per sostenere altri costi (esempio: pagare
gli stipendi ai giocatori, o acquistare qualche giovane interessante).
:-)
--
Gobbo Globetrotter

 tanto parli mi spieghi consa c'entrano???
era per dire che non mi sembrano poi cosi' fandonie le cose che diceva il
S24O.
Cioe' ..loro lo hanno detto ...io l'ho letto.


 alcun bisogno di un aumento di capitale.
Opinioni assolutamente personali...
Ciao
-- 
MMM

:-)
sempre che l'intento sia quello di coprire l'indebitamento, cosa che
dubito fortemente.


 miliardi di lire...
di certo ...la IFIL ha appena fatto una spesa di 420ML nel campo
immobiliare...( sempre il sole24cazzari)


 alcun bisogno di un aumento di capitale.
Certo certo. E sulla base di un errore *presunto*, demiliamo ogni cosa
viene fatta adesso.


 eccheccaz....non sono chi, eva3000, novella2000,     
Boh. Tu mi parli dei "problemi" di Gabetti e Grande Stevens,
riconducendoli in un certo sens alla Juve. Io ti dico che si parla di
un'operazione IFIL-Fiat. E tu mi riparli di Moggi e Juve.
Non sono la stessa cosa. E anche il livello degli inetressi e' ben diverso.


spalle prima?
ovvio, inoltre molti dimenticano che l'anno prossimo, la Juve, non
gioca comunque le coppe, quindi certi giocatori, da noi, anche per il
prossimo anno ce li sognamo.
la squadra dell'anno prossimo deve essere competitiva in Italia, a
quella per l'Europa abbiamo un altro anno per pensarci.


 Boh. Tu mi parli dei "problemi" 
MA no...non io ...io ho riportato quello  che avevo letto
certo non mi stupisce. e visto la fonte..
MA ripeto... OGGI..non sono questi i problemi; queste cose sono a
corollario di eventuali dichiarazioni o di come si vuol far passare
calciopoli ( che io contesto ).
Oggi la situazione e' di un certo tipo.Da qui bisogna ripartire
Ecco perche' a differenza di altri non sputo per nulla sui 63 ML sicuri
C'e' il buco ? beh..dopo non ci sara' piu'
Non c'e' il buco ....bella storia..calciomercato


 Opinioni assolutamente personali...
Mica tanto.
La Juve è l'unica società coinvolta in farsopoli ad aver dovuto deliberare
l'aumento di capitale.
Magari se non chiedevano la serie B non ce ne sarebba stato bisogno.
Anzi, sicuramente non ce ne sarebbe stato bisogno.
Hanno preso una decisione con una leggerezza ed una superficialità
sconcertante, adesso piano piano se ne pagano le conseguenze.
E non è ancora finita, purtroppo.


 quella per l'Europa abbiamo un altro anno per pensarci.
questa cosa ...che non giochiamo le coppe ..la stanno sottovalutando in
molti  ( soprattutto o non juventini )


Anzi, sicuramente non ce ne sarebbe stato bisogno.
la Juve andava in B comunque.


 E non è ancora finita, purtroppo.
quindi ..finche' non verrano fuori prove certe ( a questo punto da napoli ) 
ci sono solo 2 casi
1) la proprieta' lo ha fatto come male minore ( e non nel senso che
eravamo da C ) 
Zaccone disse che lui aveva fatto cosi' perche' lo aveva pagato per quello
e se c'erano illeciti a manetta ...altro che pseudo art 6 !!!!! o illeciti
di strutto......in mutande come eravamo ti spiattellavano in faccia tutte
le nefandezze !! tutte le partite Rubbbbate.
Zaccone sarebbe stato un santo !!!!
 2) hanno segato le previsioni
Ovvero ..arrivo Sandulli a dire che i campionati erano regolari che non
c'erano stati illeciti, che i caramba erano gia' stati cazziati per falso
in trascrizioni, che a napoli i PM sono solo leggerissimamente incazzati   
che moggi e' li che se la ride.  
per adesso quoto juvefan


 Basta io mi ritiro...ciao
No dai, ti ammiro per la costanza. A me viene il mal di testa a star 
dietro a tutti i particolari.


questa cosa ...che non giochiamo le coppe 
Sob

immobiliare...( sempre il sole24cazzari)
Investimento. 
Si poteva anche vendere la Fiat per comprare Gerrard, volendo...

Dico solo che al sole non sono dei cazzari
ma anche sě.

sconcertante,
Leggerezza? Superficialità?
Aspetta, leggendo il ng io avevo capito che si era trattato di un
astuto piano ordito dagli Elkann, che c'entra adesso la leggerezza?

 Si poteva anche vendere la Fiat per comprare Gerrard, volendo...
Per quanto mi riguarda, non sto dicendo che l' aumento di capitale siano 
spiccioli, ma che sono l' atto dovuto minimo di una proprietà che ami la 
Juventus.
C' è chi vede la società come quella che ha fatto il bene della Juve quest' 
estate accettando la B e che quindi, questi soldi, li vede quasi come un di 
più.
C' è chi invece non perdona alla società la non difesa di quest' estate e 
che quindi vede questo aumento di capitale come un atto dovuto e non certo 
un sacrificio.
A prescindere da chi abbia ragione, è bene tenerne conto quando si discute 
su questa operazione.
Poirot 

 azzerare l'indebitamento di una società.
Da quel che ho capito io, per potersi iscrivere al campionato di A il 
rapporto fra fatturato è indebitamento deve essere di 3:1.
Quindi l' obiettivo non è azzerare l' indebitamento, ma quello che serve per 
rientrare nei parametri, magari non al pelo, perché gl' introiti del 
prossimo anno non saranno ancora sufficienti per non aumentare l' 
indebitamento.
Poirot

 astuto piano ordito dagli Elkann, che c'entra adesso la leggerezza?
Per quanto mi riguarda, penso che il piano ordito sia stato quello di 
approfittare della situazione per scaricare Giraudo, sperando di aggraziarsi 
con questa mossa la giustizia sportiva e prendere 2 piccioni con una fava. 
Quando il giochino non è riuscito, hanno minacciato il TAR, ma qualcosa li 
ha convinti a non farlo e, convincetemi del contrario, sul piatto della 
bilancia ci doveva essere qualcos' altro che qualche punto abbuonato dall' 
arbitrato.
Poirot 

 pareri.
Io ti consiglio di leggere in merito un topic ( piuttosto lungo e 
infammezzato da interventi inutili ) su 
j1897.com
, dove si possono leggere 
post interessanti sia da chi č critico, sia da chi non lo č.
Poirot

 immobiliare...( sempre il sole24cazzari)
Una cosa e' un investimento immobiliare, un'altra e' immettere soldi in 
una societa' di calcio, sappiamo benissimo tutti che quelli immessi in 
una squadra di calcio possono essere persi con molta facilita'.
In ogni caso la Ifil avra' delle priorita' magari avranno valutato che 
piu' di quella cifra non avrebbero potuto versare senza creare problemi 
da altre parti.
Ciao
-- 
MMM

 approfittare della situazione per scaricare Giraudo, sperando di aggraziarsi 
Tutto questo e' condivisibile, ma non credo in nessun modo che gli 
Elkann volessero la Juve in B (come sembra certo leggendo molti post in 
questo NG), non lo credo ora e molto difficilmente lo credero' mai, a 
meno di prove certe (cosa che anche se esistessero non verrebbero mai 
fuori).
Ciao
-- 
MMM

 Mica tanto.
E invece ti ripeto che sono assolutamente tue opinioni, in quanto tale 
rispettabili, ma sempre opinioni sono, nessuno al mondo potra' mai dire 
con certezza assoluta che comportandosi in maniera diversa si sarebbe 
ottenuto di piu'.
Cosi' come nessuno al mondo potra' dire con assoluta certezza che si 
sono comportati al meglio.
Io penso che abbiano agito nel pieno interesse della Juventus ottenendo 
quello che sono riusciti ad ottenere.
Tu pensi che difficilmente si sarebbe ottenuto di meno, cioe' che hanno 
agito nel modo peggiore possibile.
Sono entrambe opinioni personali, trovo sia abbastanza antipatico 
pensare di avere la verita' assoluta in mano (anche questa e' una mia 
opinione opinabilissima).
Ciao
-- 
MMM

 gioca comunque le coppe, quindi certi giocatori, da noi, anche per il
Ecco la cosa peggiore sul lato sportivo di questa stagione... essersi 
bruciati subito la possibilita' di entrare in Europa l'anno prossimo 
(anche se solo dalla porta di servizio) ottenendo comunque un titolo 
(tra l'altro sarebbe stata la decima coppa italia) nell'anno piu' 
terribile per i colori bianconeri.
Ciao
-- 
MMM

 NG),
Certo, l' importante è non cadere nel tranello di chi vuol far credere che, 
chi critica la dirigenza, è un fronte compatto di critici a prescindere.
Chi legge questo ng sentendosi accerchiato o in minoranza è propenso a 
buttarla sulla provocazione, generalizzando su tutto.
A me sembra che in questo ng ognuno esprima la sua opinione senza essere 
guidato o indottrinato da nessuno, non capisco perchè qualche utente lo veda 
come un covo di rivoluzionari ( per dirla alla Tardelli ) capeggiati dai 
moderatori.
Poirot 

 Ecco la cosa peggiore sul lato sportivo di questa stagione...
Quoto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Bisogna prendere il denaro dove si trova: presso i poveri. Hanno poco,
ma sono in tanti. - Ettore Petrolini

 dietro a tutti i particolari.
ehh...mi aiuta il buon juvefan e il seguire il forum di j1897
poi leggo il corriere o ilso24 e li trovo scritte cose che non ho
evidentemente
scritto io.

 fuori).
per far fuori gheddafi dovevi andare in B.

 Ciao


 moderatori.
Ma ROTFL, non ci credo, questa fa troppo ridere ^__^


 Ma ROTFL, non ci credo, questa fa troppo ridere ^__^
Piů che capeggiati, dovevo dire "difesi". Siete voi quelli che permettete a 
certuni di offendere e ad altri di non poter replicare. Cosě dicono.
Poirot

 certuni di offendere e ad altri di non poter replicare. Così dicono.
Si, ma solo dietro lauto compenso!
:)
-- 
XXIX
Perché mi sono messo le mani nei capelli quando ho visto l’infortunio
di Ronaldo? Secondo voi perché? Perché mi cascava il parrucchino?
(Marcello Lippi)

 Si, ma solo dietro lauto compenso!
Beh.. passa, che' qui nun e' arrivato gnente!! ;)


 Beh.. passa, che' qui nun e' arrivato gnente!! ;)
Tranquilli, ho affidato tutto a John Elkann! 
E dove credevate che avrebbe trovato i fondi per far partire la sua
nuova avventura imprenditoriale, altrimenti?
;D
-- 
"Centrare per due anni di seguito un obiettivo così prestigioso è
impresa difficile" (Gianni Riotta, vicedirettore della Corriere della
Sera sulla difficoltà per l'inter di vincere lo scudetto del
dopo-calciopoli)