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Titolo: Luciano, Luciano...

...smettila di scrivere verità su verità, fai intristire tutti noi 
nostalgici di gente che sa di calcio!
<< La Juventus ha fatto tutto quello che non doveva fare per tornare ad 
essere competitiva. Mi chiedono, a mercato finito, cosa avrei fatto di 
quanto portato a termine da Beppe Marotta. La verità? Nulla! La 
dirigenza ha acquistato le riserve di altre squadre, l'esempio Rinaudo 
ne è la dimostrazione della fragilità di un mercato svolto come fosse 
una provinciale di lusso; non dimentichiamoci che Rinaudo aveva già 
trovatto l'accordo con il Bari e non con il Bayern Monaco; mi sembra 
scontato che la Juve non avesse concorrenza. Anche per Pepe vale lo 
stesso discorso, tatticamente la Juve non sa dove collocarlo. Domenica 
scorsa ho visto che Delneri lo ha fatto giocare quasi come esterno 
basso, ma Pepe è sicuramente un esterno alto. In quel ruolo, così basso, 
non può dare alcun contributo alla squadra. Tatticamente può essere un 
giocatore valido per l'Udinese, ma non per la Juventus. L'Udinese se 
vince raggiunge il suo traguardo, la Juve per soddisfare i tifosi deve 
vincere ma anche dare bel gioco, essere spettacolare. Negli ultimi anni 
la compagine bianconera ha perso appeal, i giocatori non si fidano della 
dirigenza e rifiutano di andarci. L'ultimo caso Di Natale è emblematico, 
ma di esempi ce ne sono molti, come Burdisso e Borriello, che hanno 
rifiutato la destinazione juventina. Anche se un conto è il rifiuto di 
Di Natale, consapevole di andare a Torino, molto probabilmente per fare 
tribuna, un conto è il rifiuto di Borriello, ancora nel pieno dei suoi 
anni. L'ex milanista ha preferito la Roma perché ha capito che è più 
forte e ha più possibilità di mettersi in evidenza, anche con la 
Champions Legue. La Juventus non ha capacità attrattiva come una volta. 
Inoltre è una società che non riesce a proteggere i propri atleti, che 
sono troppo stesso sotto i riflettori. Poi ci vuole anche la qualità, 
non ha senso comprare una valanga di giocatori che non sono utili al 
progetto della squadra. Il mio voto alla campagna acquisti della Juve è 
5. Poi c'è la politica di mezzo, perchè è scontato che Galliani voleva 
spedire Borrielle all'amica Juve ma Berlusconi ha preferito 
avvantaggiare la Roma e siccome in via Turati comanda Berlusconi...
A proposito di Milan, merita un bel 9 per questo mercato. Sapevo che 
Ibra sarebbe tornato in Italia, lui è un giocatore universale, un 
fantastico centravanti di razza. Riesce da solo ad impensierire tutta la 
difesa avversaria, agevolando il gioco degli altri attaccanti. Anche se 
Ronaldinho è lento, avrà più spazio per entrare in area, così come Pato, 
che gioverà della vicinanza dello svedese. Robinho è un buon acquisto, 
ma lo considero una riserva. In questa squadra avrei preso più un 
centrocampista di contenimento, un muratore alla Gattuso, che un altro 
fantasista. Serviva un Mascherano, per dirla tutta. Fino a quando 
Ambrosini e Gattuso avevano la forza di pressare, il Milan poteva 
giocare anche con 4 punte. Mentre non trovo giusta la cessione di Marco 
Borriello ad una rivale come la Roma. La scorsa settimana mi sono 
occupato volentieri della polemica tra il Presidente dell'Inter, Massimo 
Moratti, e la Juventus. Oggi dico che in molti si aspettavano un 
intervento disciplinare quando ha parlato con la Sensi. Secondo la 
"legge" di Palazzi, un presidente squalificato non può parlare con un 
altro presidente e fare affari. E se questo avviene scatta il 
deferimento per entrambi. Ma non è accaduto niente quando la Sensi ha 
parlato con Moratti per l'affare Burdisso, come riportato puntualmente 
dal Corriere dello Sport. Lo stesso è accaduto con il presidente del 
Genoa Preziosi; se venisse applicata la legge, dovrebbe essere 
squalificata mezza Italia. Tutto sommato il mercato dell'Inter è stata 
poca cosa. Moratti si accorgerà cosa vuol dire avere Ibrahimovic contro 
e non in squadra. Un giocatore che regge tutto il gruppo, al contrario 
di Eto'o che fa già i capricci e dichiara di non voler sacrificarsi come 
la passata stagione. Il Milan diventerà una vera squadra perché Ibra 
colmerà i vuoti. L'Inter risente della mancanza di Mourinho, colui che 
dettava le sue regole. Moratti l'anno scorso taceva perché parlava 
Mourinho, e stessa cosa avveniva per i giocatori, un calciatore non può 
permettersi di dire di non voler giocare in un determinato modo o ruolo: 
almeno io così la penso. Mi sapete spiegare perchè quando Francesco 
Totti ha fatto riferimento ai favori arbitrali verso l'Inter, dopo 15 
minuti dalla Federazione il capitano della Roma era già stato deferito, 
mentre Moratti non ha ricevuto alcuna chiamata da via Allegri? Il 
Presidente ha fatto prima riferimento ad una squadra che comprava le 
partite e poi ha spiegato che non parlava della Juventus. Mia curiosità: 
allora chi è questa squadra che vinceva rubando? Dovrebbe dare una 
spiegazione al Presidente Abete, evidentemente impegnato in altre 
faccende molto più gravi. Nessuno si è chiesto come mai in Nazionale sia 
finito proprio Cesare Prandelli, ex allenatore della Fiorentina. Qualche 
anno dopo le intercettazioni telefoniche che riguardavano Abete e Della 
Valle. Signori, sveglia!
Infine volevo ricordare qualcosa al nostro Commissario Tecnico. 
Prandelli dice di aver rifiutato tre volte le offerte della Gea, ma per 
proporsi alla Juve fu sponsorizzato proprio da qualcuno che faceva parte 
di quel gruppo. Volle parlare con me e venne a Torino ma lui non era da 
Juve. Molti allenatori ormai si fanno assistere da procuratori. Mario 
Beretta da Federico Pastorello, Tullio Tinti è vicino a Pasquale Marino 
e Antonio Conte. Il nuovo mercato è quello degli agenti degli 
allenatori. Ma non era una figura vietata? >>
http://www.tuttomercatoweb.com/?action=read&id=227628
Cheers!
Max 

 progetto della squadra.
Ma se c'è una cosa che si è azzecata è che gli uomini erano giusti per
il progetto!
Sono arrivati una valanga di esterni, come si doveva fare. Sulla
qualità si può discutere e anche lamentarsi, ma su questo...
(cut)
Sul resto dell'articolo, quoto tutto quel che ha detto.

 nostalgici di gente che sa di calcio!
Non che non voglia dare a Moggi i meriti che ha nè pensare che lui sia il
diavolo e gli altri tutti angioletti.
Ma se fosse arrivato LUI quest'anno alla Juve (così come quest'anno è
arrivato Marotta) e si fosse trovato una squadra disastrata, fuori dalla
CL, senza soldi, con bidoni arcimiolionari da piazzare e 24 giocatori bene
o male da mandare a referto con obiettivo (dichiarato) di arrivare almeno
quarti e un altro obiettivo (altrettanto dichiarato) di ridurre
drasticamente il monte ingaggi, siamo sicuri che avrebbe fatto tanto tanto
meglio?
C.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Juve
non era da juve eppure il suo nome usciva fuori puntualmente, ai tempi
e pure dopo
in ogni caso qua rientriamo nei discorsi gea e quant'altro
di quelli non discuto, ne sa sicuramente più lui
ma la parte tecnica di quest'articolo lascia molto a desiderare
la sua competenza è fuori discussione ma si vede palesemente il livore
(giustificato) con cui scrive questi articoli

 nostalgici di gente che sa di calcio!
condivido appieno.
comunque vada, anche se marotta ci ha visto bene a differenza di quello 
che dicono tutti compreso noi, non è stato fatto con stile Juventus.
Cacciare Diego in quel modo non è corretto.
Moggi aveva mandato via anche altri, ma in modo chiaro fin dall'inizio, 
non ha mai illuso nessuno, è stato chiaro fin dall'inizio.
saluti

 nel non poter essere più lui a tessere i fili...
ma LOL
abbiamo scritto lo stesso post in contemporanea :-)

sono troppo stesso sotto i riflettori.
Questa è una cosa che abbiamo notato tutti ed è assolutamente da
correggere; non è possibile che ogni minima pisciata di un nostro
giocatore finisca in prima pagina su tutti i siti e tutti i giornali!
In primis perchè i giocatori non si devono permettere di fare
interviste autogestite o mettere post su facebook o twitter
spifferando i ca**i interni alla società; secondariamente perchè se
anche qualcuno "esterna", il rapporto tra dirigenza e stampa deve
essere tale da far sì che le cose siano riportate senza censure ma
comunque in maniera adeguata.
E su questo aspetto Lucianone era il numero uno.
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)

 nostalgici di gente che sa di calcio!
Mamma mia, un abisso...
C'è chi di calcio ne capisce e chi fa credere agli altri di capirne molto. 

 nostalgici di gente che sa di calcio!
mega quotone, è praticamente il mio pensiero, avremmo lavorato bene io e 
luciano :-)
 

 arrivato Marotta) e si fosse trovato una squadra disastrata, fuori dalla
Giusto come termine di paragone.
Quando Moggi arrivň, gli acquisti fondamentali furono Ferrara, Sousa e 
Deschamps. Con il corollario di Tacchinardi, Fusi e Jarni.
Questo fu fatto potendo monetizzare qualche scartina, ma anche Moller, 
Baggio e Julio Cesar.
Insomma ha potuto fa conto su un buon patrimonio da vendere.
Le scelte dei 3 big si rivelarono azzeccatissime, ma fondamentale fu la 
rinascita di Vialli, l'apporto di Baggio, e la crescita di Ravanelli.

 CL, senza soldi
Ehm....hai un vago ricordo di come era ridotta e da quanti anni di digiuno 
di vittorie veniva la Juve al suo arrivo? 

 non ha mai illuso nessuno, è stato chiaro fin dall'inizio.
Chiediamo a Miccoli se è stato soddisfatto di come è stato mandato
via?
Ma per piacere!!!
I dirigenti ogni tanto si devono sporcare le mani, lo fanno tutti. Lo
faceva Moggi, è toccato pure a Marotta.

 abbiamo scritto lo stesso post in contemporanea :-)
Sempre onorato :-)

rinascita di Vialli, l'apporto di Baggio, e la crescita di Ravanelli.
E allora speriamo vivamente nella rinascita di Melo e Amauri,
l'apporto di Aquilani e la crescita di Bonucci.


 E su questo aspetto Lucianone era il numero uno.
Ai tempi di Moggi, Twitter e Facebook non c'erano o non erano ad utilizzo
così massificato.
Oggi anche lui sarebbe in difficoltà.


 centrocampo scoppierà a dicembre) ma ci può stare
Ben ritrovato, caro Stè! :o)
Quindi, per te il Milan scoppia a Dicembre... dunque, per tornare al 
discorso lasciato a metà a Giugno.. chi è, ad oggi, la favorita per lo 
scudetto?
L'inter, scrivesti, non avrebbe rivinto.. il Milan, che, per me, è veramente 
forte (anche se condivido i dubbi sul centrocampo), prevedi scoppierà a 
Dicembre... allora? La Roma? La Juve? Via... sbilanciamoci in un pronostico, 
e vediamo come va man mano che il campionato avanza! :o)
Ciao
Ale

 regole.
Forse è vero, ma non è un pò presto per dirlo?
Ciao.
Ale

nessuno ha mai avuto troppo da ridire...
Certo, a parte coloro che ci davano di ladri dopati piagnucolando ad
ogni rimessa laterale invertita....


Oggi anche lui sarebbe in difficoltà.
Non credo; se la sbroccata di Marchisio l'avesse fatta con Moggi DG,
il giocatore avrebbe preso una tale risciacquata di capo che avrebbe
immediatamente disdetto l'abbonamewnto a internet!!


 nel non poter essere più lui a tessere i fili...
Per brevita, quoto solo queste partole, ma mi trovo d'accordo su tutto.
Buona parte dell'intervista secondo me trasuda invidia. Non si
spiegherebbero certe vaccate. Ma detto questo faccio i migliori auguri a
Lucianone che possa rapidamente ritornare a lavorare nel calcio che conta.
-- 
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine è
vivere, sfogliarli a caso è sognare. [Arthur Schopenhauer]


 di vittorie veniva la Juve al suo arrivo?
Si certo. Ma Marotta č arrivato appena e anche se il mancato arrivo di una
punta di livello mi ha lasciato l'amaro in bocca, merita di essere
giudicato piů avanti.
Questa Juve poi pensi che sia ridotta meglio di quella che trovň Moggi?
Forse č messa addirittura peggio!


 quanto portato a termine da Beppe Marotta. La verità? Nulla!
Ho l'impressione che Moggi stia diventando un oppositore di
professione.
Per tutta l'estate ha scritto che Diego andava venduto. E (purtroppo)
la Juve lo ha fatto.
Non si sarebbe liberato di Poulsen? Di un 34enne come Camoranesi che
costava 5 milioni all'anno? Di Zebina che ne costava 6? Non avrebbe
preso Storari come secondo portiere?
Marotta ha preso le riserve degli altri (Traore', Rinaudo) per fare
ancora le riserve.
E qualcuno che altrove era titolare da noi sara' riserva (Lanzafame o
Pepe, Martinez).
Gli altri acquisti saranno titolari (Bonucci, Krasic, Aquilani, Motta,
Quagliarella).
Anche Moggi ha fatto dei grossi errori: Henry su tutti.
E Vieri lo avra' venduto anche a peso d'oro, ma un attimo prima
dell'esplosione. A me sarebbe piaciuto vederlo alla Juve.
E ricordiamoci degli acquisti: Esnaider, Sorin, Salas, Kapo, Pericard,
Zoran Ban.
Giu' il cappello per le grandi intuizioni, ma ricordiamoci anche dei
bidoni.
Credo che al posto di Marotta avrebbe fatto piu' o meno lo stesso
mercato.
Anche perche' credo che Marotta non abbia fatto nulla senza l'ok di
Agnelli.

 di vittorie veniva la Juve al suo arrivo? 
Boh... Moggi aveva grande capacita' e rispetto le tue opinioni, ma 
paragonando i 3 anni prima di Moggi e gli ultimi 3 anni, personalmente 
trovo che eravamo messi meglio allora
VindalooMan
==================================================================================
1991-92 ·
Serie A: 3i
Finalista di Coppa Italia.
1992-93 · Serie A:4i
Vincitrice Coppa Uefa
Semifinale di Coppa Italia.
1993-94 · Serie A: secondi
Coppa Italia: fuori nei sedicesimi
Quarti di finale di Coppa UEFA.
=================================================================================
2007-08 ·Serie A: 3i
Quarti di finale di Coppa Italia.
2008-09 Serie A: 2i
Semifinalista di Coppa Italia.
Ottavi di finale di Champions League.
2009-10 Serie A: 7i
Quarti di finale di Coppa Italia.
Ottavi di finale di Europa League.

 rinascita di Vialli, l'apporto di Baggio, e la crescita di Ravanelli.
Baggio quell'anno giocò pochissimo anche grazie (o per colpa) all'esplosione 
di Del Piero, vero crack della stagione.
Ravanelli potrebbe valere benissimo Iaquinta sano e in forma, quello che ci 
manca davvero è un Vialli ed è uno degli errori più macroscopici di questo 
mercato. 

 via?
uguale uguale, eh... gia' me lo vedo Moggi che dice a Miccoli che avrebbe
costruito la squadra di su di lui, mentre Lippi dice che sarebbe stato 
titolare
indiscusso... :D
Miccoli e' stato spedito per il motivo opposto: per loro non era da juventus
e invece lui si credeva il nuovo maradona. 

 e invece lui si credeva il nuovo maradona.
O meglio...il Romario del Salento....
Inutile dire chi avesse ragione

 Inutile dire chi avesse ragione
poco ma sicuro

 scudetto?
il Milan, visto che allegri è bravo, è indiscutibilmente una delle
favorite assieme alla Roma come qualità della rosa... a queste
aggiungo personalmente per le piazze alte Napoli, samp, genoa e noi
(il pronostico su di noi l'ho fatto altrove).
per me sarà un campionato equilibrato, non vedo squadre più forti
ti confermo fermamente che l'inter, per quanto sia ancora
potenzialmente la più forte in Italia, per me non vincerà una mazza
(forse la intercontinentale, quella potrebbe vincerla, è a un passo ma
secondo me non vince neanche quella e non sto gufando)
ti dico pure perchè:
calo di motivazioni
nessun acquisto che potesse dare nuovo entusiasmo
cessione di balotelli (sottovalutata la sua importanza nell'anno
scorso)
benitez che vuole dare la sua impronta cambiando l'atteggiamento in
campo della squadra senza però aver avuto quei giocatori di cui aveva
bisogno per poterlo fare (e quelli che avete è meglio se giocano
difesa e contropiede veloce)
età che avanza per molti il che dovrebbe portare ad un calo
fisiologico di rendimento per alcuni punti fermi
per quanto concerne poi l'europa, non rivincerete perchè è
difficilissimo ripetersi, ed è a maggior ragione più difficile farlo
quando non hai una squadra sufficientemente forte... l'anno scorso non
meritavate di passare nè contro barcellona nè contro chelsea... il
fatto che abbiate vinto va tutto a vostro merito ma lo considero
l'eccezione, non la regola
benissimo ha fatto mourinho ad andarsene
e sono convinto l'abbia fatto anche perchè sapeva che quest'anno
rischiava un passaggio a vuoto totale
potrei continuare sui perchè ma mi fermo qua

 benissimo ha fatto mourinho ad andarsene
Non credo.
Penso che si pentirà abbastanza presto della scelta fatta. A Milano era un 
re, avrebbe potuto fare o dire qualsiasi cosa. A Madrid, non lo è, deve 
diventarlo, e non è così facile.
Ma, alla fine del discorso... la stiliamo, una ipotetica classifica finale?
Io dico, nell'ordine: Milan, Inter, Roma, Juve.
E... abbiamo parlato di Milan e Inter, parliamo un pò di Roma e Juve?
La Roma la inserisco terza, perché, come rosa, merita quel posto: tuttavia, 
chissà perché, non ho sensazioni positive sui giallorossi. Borriello, 
comunque, più di Adriano (che, oramai, purtroppo, considero quasi un ex 
giocatore), può essere un rinforzo importante; ma bisogna vedere come lo si 
inserisce, e quanto riesce ancora a dare Totti.
La Juve, ha comprato moltissimo, ma... più articoli da discount che di 
boutique. Comtinua ad essere carente in troppi ruoli: terzini di fascia, 
regista, punta di peso. E, anche gli esterni d'attacco... per averli, li 
ha... forse anche troppi, ma nessuno di loro mi sembra avere la stoffa di un 
Camoranesi giovane, ad esempio, o di un Nedved... Tutta gente da... lotta 
per il quarto posto, ma nulla più. Tu, come la vedi? Mi dici di aver già 
scritto altrove della Juve, ma... io sono stato fuori, e, cmq, questo è il 
ng della juve, potrai ben scriverne di nuovo, no? :O))
Ciao.
Ale 

 ng della juve, potrai ben scriverne di nuovo, no? :O))
lol
sì, potrei, ma l'ho fatto talmente tante volte che ti rimando ad altri
post :-)
in breve: per me quest'anno, a causa della rifondazione totale e dei
punti che di conseguenza perderà all'inizio prima di entrare a regime,
e a causa del fatto che, per me, alcune carenze non sono state cmq
colmate è da quarto-quinto posto.
hanno fatto molte scommesse, devono vincerle tutte contemporaneamente
per arrivare in alto, un azzardo non da poco.

 hanno fatto molte scommesse, devono vincerle tutte contemporaneamente
Non sono molto d'accordo.
Scommessa è prendere un Menez, appunto, o un Pastore... giovani di 
prospettiva, che possono esplodere e diventare fuoriclasse, oppure restare 
incompiuti... scommetti su di loro, sperando che ti vada bene... il discorso 
ptorebbe valere anche per Coutinho, ad esempio.
Ma quelle della Juve mi sembrano scommesse perse, o... pareggiate :o), in 
partenza... Se prendi un 27enne come Pepe, che vuoi scommettere? Di lui si 
sa già tutto, è addirittura in nazionale... è un buon giocatore, non è un 
fuoriclasse, e non lo diventerà.
Idem Quagliarella, che, pure, l'anno scorso avrei visto bene all'inter. Come 
riserva, però...
Ciao.
Ale

 fuoriclasse, e non lo diventerà.
ok, per te non ci sono scommesse
per me sì
esempi:
cambiare 8/11 di una squadra in un colpo solo è una scommessa perchè
parti da 0 e non sai quanto ci metterai a metterla in piedi (la difesa
in linea col bari era uno spettacolo per come erano scoordinati tra
loro) e i punti che perderai all'inizio potrebbero costarti carissimi
iin un anno in cui DEVI andare in CL
non sai come i giocatori si adatteranno l'uno all'altro
aquilani fisicamente è una scommessa
costruire un reparto di attacco di sole 4 persone di cui una di 36
anni e l'altre spesso e volentieri in infermeria è un grosso azzardo
costruire una linea difensiva con due terzini entrambi principalmente
carenti nella fase difensiva è quanto meno rischioso
sono tutti esempi di scommesse che la società ha fatto quest'anno
io avrei preferito delle scelte di fondo diverse
ma tant'è

 io avrei preferito delle scelte di fondo diverse
Ti capisco. :o)
Ciao, e grazie.
Ale

 Ti capisco. :o)
sarà un anno interessante

 sarà un anno interessante
Senza dubbio.
Speriamo, anche, vincente. Dopo un pò, ci si prende gusto... :o)
Ciao.
Ale

 Speriamo, anche, vincente. Dopo un pò, ci si prende gusto... :o)
non ne dubito :-)

 Su cosa? Non eravamo maestri, nella fase di non possesso?
Se avete vinto, bravi nel non possesso lo eravate di sicuro, visto
che il gioco di Mourinho è fatto fondamentalmente di non possesso palla
e contropiede manovrato

 ok, non fa una piega :-)
As usual. :op
Ciaoooo!
Ale

 As usual. :op
sono dialoghi quantistici, questi ^^

 e contropiede manovrato
Esatto. Esattissimo, direi. Lo era anche quando lui era al Chelsea, però...
Ciao, e ben ritrovato anche a te! :o)
Ale

 sono dialoghi quantistici, questi ^^
Ih ih ih...
Ci si rilegge in altri thread, a presto!
Ale 


nell'inter assolutamente sì
nel chelsea in premier no
nel porto non ne ho la più pallida idea :-)

 Lol. No, sono più alto.
ho capito !!!
sei la copia di cambiasso, quella che si vede nello spot sky :-D

 titolare
Eh, se vai a cercare un caso UGUALE non lo trovi mai.
Ma qui sembrava che Moggi facesse sempre tutti contenti e dicesse
sempre ai giocatori solo cose piacevoli e condivise.
Moggi coi giocatori ci litigava eccome, sarà stato costretto a dire
mezze verità tantissime volte, e allora?
Non è su questo che si giudica la bravura del DG, a meno che non
diventi un vero problema per la squadra. E fin qui non mi par proprio
che la reputazione di Marotta e/o Del Neri sia un problema.

 nel porto non ne ho la più pallida idea :-)
Procione, non è che ne abbia viste chissà quante partite di quel
Chelsea, ma io non lo ricordo molto diverso, sinceramente

 Ciao, e ben ritrovato anche a te! :o)
Ciao, grazie. Ti vedo già carico a pallettoni....! :)

 Chelsea, ma io non lo ricordo molto diverso, sinceramente
io ne ho viste parecchie ma non è che cambi molto eh, magari non ci ho
capito nulla lo stesso :-))
è vero che mourinho è bravissimo a far chiudere gli spazi e che
predilige una veloce circolazione di palla (in questo, per essere un
portoghese, è opposto alla sua scuola di appartenenza, ma del resto ha
cominciato da interprete di robson, per cui... ^^) ma da qui a
definirlo un difensivista ce ne passa
il chelsea, in premier, se c'è una cosa che non faceva era giocare
difesa e contropiede per gran parte delle partite
poi poteva capitare che in certi casi lo facesse ma questo dipendeva
dalle partite, dall'avversario, dallo stato di forma dei giocatori,
ecc. ecc.
non era l'impostazione di fondo
in ogni caso l'inter rispetto al chelsea era molto più arretrata e
chiusa dietro ed aveva un tipo di manovra parecchio diverso
e ce ne passa moltissimo dal dire che lui e benitez sono allenatori
simili, l'unica similitudine è che di fondo sono bravi
poi, ci mancherebbe, ognuno la pensi come crede

 chiusa
Sì... Col Barcellona, col Chelsea (forse), col Bayern... Nella maggior parte 
delle partite, non era così. Non ce n'era bisogno. Molte partite di 
campionato le abbiamo giocate pressoché interamente nella metà campo altrui, 
ammassando punte su punte se il risultato non si sbloccava...
Ciao.
Ale 

 campionato le abbiamo giocate pressoché interamente nella metà campo altrui, 
Se fai questo distinguo....il discorso non ha nessun senso, ed 
implicherebbe che nessuna
grande squadra, nella storia del calcio, abbia mai fatto gioco 
difensivo. E' ovvio che sia
con i pari rango che si valuta l'atteggiamento, vuoi giocare in 
contropiede a San Siro
contro l'Empoli o contro lo Zurigo?
Anche volendo quel tipo di avversario non lo consentirebbe, per ovvi motivi.

 motivi.
Appunto.
Direi che concordiamo al 100%.
Ciao.
Ale

 sempre ai giocatori solo cose piacevoli e condivise.
no, ma Miccoli era un pacco e non ci arrivava da solo perche' era
pure troppo basso :)

 gioco che è indipendente dal numero di attaccanti in formazione.
io sono di questo parere (e per questo stesso motivo contesto che il
mou del chelsea fosse un difensivista)
per me non c'è un allenatore di livello assoluto che non sia attento
alla fase difensiva
la impostano in modo diverso (linea della difesa più alta o più bassa,
più o meno pressing) ma sono tutti attentissimi a quell'aspetto
è assurdo, per me, definire difensivista un allenatore solo perchè
particolarmente attento alla fase difensiva perchè allora lo sono
quasi tutti
e, per rispondere sul chelsea, contro squadre di pari grandezza, il
chelsea giocava anche un calcio offensivo
come già scritto, dipendeva poi dallo stato di forma dei giocatori,
dalle assenze e quant'altro, se c'è un pregio che io riconosco a
mourinho è quello di saper cambiare impostazione a seconda del momento

 alla fase difensiva
Infatti, è quanto ho scritto nel mio post, la vediamo allo stesso modo.

 alla fase difensiva
Prendiamo Del Neri, e la partita con la Samp.
Ho letto, nel ng, svariate critiche a Motta, lacunoso (in effetti, lo è: lo 
è sempre stato) nella "fase difensiva".
Ci fosse stato Mourinho, sulla panca della Juve, ben difficilmente si 
sarebbe arrivati alla mezz'ora del secondo tempo con una fascia destra 
ancora basata su Krasic/Motta.
Perché Krasic, la fase difensiva, non la faceva minimamente (ossia: quando 
la palla l'avevano gli altri, se ne disinteressava), il che esponeva Motta, 
già carente di suo, a rischi notevoli, quando la palla l'avevano i 
blucerchiati.
Mou avrebbe fatto qualcosa: forse, perfino, sostituito Krasic, che, però, 
era uno dei migliori nella fase offensiva (saltava l'uomo, mostrava ottime 
capacità di corsa, creava scompiglio). O, magari, avrebbe sostituito Motta 
con un difensore meno propositivo, ma più solido (ad esempio, poteva 
inserire Legrottaglie al centro, spostando Bonucci sulla destra).
Del Neri, invece, cos'ha fatto? Di certo si è accorto della sofferenza su 
quella fascia: se ce ne accorgiamo noi, dal divano di casa, vuoi che non se 
ne accorga un allenatore professionista ai massimi livelli? Eppure, non è 
intervenuto. Perché? Perché, a lui, interessava assai più la possibilità di 
"creare" con Krasic e Motta, che quella di "tamponare", magari con Sissoko, 
o con chi per lui (ma... c'era, in panchina, Sissoko?).
Cioè: per Mou viene PRIMA la fase difensiva, poi il resto; per DN, è il 
contrario.
Sono due filosofie di gioco, e ho preso DN, che non è comunque il massimo 
dell'offensivismo, perché allena la Juve. Altrimenti, ti potrei citare 
Guardiola, per restare su livelli "comparabili" di valore (tra Mou e DN c'è 
un abisso, obiettivamente).
Ecco: secondo te, Guardiola e Mourinho sono difensivisti allo stesso modo, 
cioè "curano" la fase difensiva con la stessa attenzione?
Ciao.
Ale 

 Infatti, è quanto ho scritto nel mio post, la vediamo allo stesso modo.
allora c'è una cosa che non capisco
tu mi dici che la pensiamo allo stesso modo
ale dice che la pensate allo stesso modo
io quindi dovrei pensarla come ale
ma io non sono d'accordo con quello che scrive ale
quindi ?
d'accordatori di d'accordo questa sera su rieducational channel :-D

 contrario.
ma ale, neanche per idea
tu non conosci le squadre di del neri se parli così, i suoi esterni
nel suo gioco si dovrebbero abbassare molto più di quanto non abbia
fatto krasic, per dire e i terzini dovrebbero essere molto più
aggressivi e attaccare gli avversari invece che aspettarli,
compattando la squadra in venti metri
e pure la tua analisi della sua gestione della partita con la samp è
cannata e ti ho appena spiegato perchè
quanto a guardiola e mou
non puoi fare paragoni, di fatto, tra i due allenatori
mou l'hai visto con squadre diverse e in contesti diversi (e infatti
ha giocato in modo diversa a seconda dei casi e non venirmi a parlare
di attenzione alla fase difensiva perchè ce l'hanno tutti i grandi,
pure ferguson, l'unica cosa differente è come la impostano)
guardiola, senza precedenti, ha preso il barcellona e ha continuato a
farlo giocare come sostanzialmente gioca dai tempi di cruyff, ci ha
messo pochissimo di suo
gioca col 433 e resta fisso col 433 quasi sempre al punto da spostare
iniesta largo a sinistra in più di qualche occasione (cosa che io non
farei mai, io non toglierei mai iniesta dal centrocampo, quelli forti
li voglio in mezzo) se gli mancano i giocatori.
ha semplicemente dato nuove motivazioni alla squadra dopo rjikard e si
è trovato giocatori fortissimi che sono maturati definitivamente
esattamente sotto la sua gestione, unico suo grande merito è stato
quello di dare fiducia ai giovani della cantera (pedro, bojan).
detto questo, il barcellona è una squadra che fa pressing costante già
sui difensori avversari e tende a recuperare palla velocemente.
non la definiresti una squadra difensiva perchè una volta in possesso
palla è una gioia per gli occhi ma senza palla chiude benissimo tutti
gli spazi e lo fa, soprattutto, subito.

 gli spazi e lo fa, soprattutto, subito.
Va bene,.
Il vero difensivista, allora, è Guardiola. :o)
Ciao.
Ale

 Il vero difensivista, allora, è Guardiola. :o)
vabbè, mi arrendo... :-)

 difensiva? Quanti palloni recupera, Iniesta, in una partita?
Attenzione, qui c'è un vizio di fondo. Parlare dei singolo va bene solo 
se confronti
allenatori e squadre che predispongono lo stesso tipo di approccio alla 
difesa. Se
così non è, il discorso è fuorviante. Il gioco difensivo del Barca è 
basato essenzialmente
sul possesso di palla, sembra un paradosso ma è uno dei due modi di 
difendere
che esistono nel calcio. Il concetto è minimizzare il tempo di possesso 
dell'avversario,
se non ha la palla non fa danno, fatta salva questa premessa, ci si 
spiega come mai
funzioni la difesa di una squadra costruita come il Barca. Per citare un 
altro esempio,
....tanto ormai sapete che ho fissa degli olandesi....l'Ajax del grande 
Van Gaal, possesso
di palla quasi totale ed allora si prendono pochi gol anche con nonno 
Blind in difesa.
Ovvio che se Guardiola facesse giocare il barca con l'approccio 
catenacciaro del Mourinho
interista...non potrebbe permettersi l'Iniesta di turno sulla fascia 
sinistra, ma gli servirebbe
uno 'sgobbone', un giocatore completamente diverso per ottenere 
risultati comparabili.
Spero di essere stato chiaro.

 Spero di essere stato chiaro.
Sei stato chiarissimo.
Ciao.
Ale 

 chiede.
non glielo chiede perchè non c'è bisogno che iniesta, nello specifico,
faccia lo sgobbone
si muovono tutti assieme compatti, è questa la loro forza in fase di
non possesso
non serve che uno sgobbi più del normale

 non possesso
Mi sembra che, sul come organizzare la fase di non possesso, gli abbiamo 
impartito una lezione che non dimenticheranno, specialmente in dieci contro 
undici.
Mentre, nel gestire il pallone, sono maestri insuperabili: noi (e tutti gli 
altri) siamo lontani anni luce.
Ciao.
Ale

 chiede.
Guardiola non glielo chiede e non glielo cheiderebbe neanche Mourinho, 
perchè
non è nelle sue possibilità, mentre è in quelle di Eto'o.

 vabbè, mi arrendo... :-)
:o)
Alla prossima!
Ale

 undici.
e chi vi nega di esserne stati capaci, parlavo di come difende il
barcellona
e parlando del barca, proprio in un'altra partita vostra contro loro
(così sono sicuro che l'hai vista ^^), ricordo che non riuscivate a
fare 3 passaggi di fila causa loro pressing
mic dice che si difendono tenendo palla ed ha ragione
io aggiungo che quando la perdono sono capaci di recuperarla proprio
perchè chiudono gli spazi pressando tutti
per quello il discorso su iniesta lascia il tempo che trova, non è
iniesta che si sacrifica, sono tutti che si muovono

 undici.
Chiamiamolo un vecchio e ben fatto catenaccio all'italiana, vecchia maniera.
Scelta giusta da prendere in quell'occasione, ci mancherebbe, è solo che
'lezione in fase di non possesso' suona un po' altisonante, ale. Non per 
altro,
è solo che io ancora non mi rassegno a dire esterno alto invece che ala,
sono fatto così.... :)

 Alla prossima!
yap

 iniesta che si sacrifica, sono tutti che si muovono
proprio così, del resto la compattezza e l'armonia dei movimenti
sono il presupposto per ripartire poi con quella trama fitta ed articolata
che è alla base del loro gioco, una volta rientrati in possesso di palla.
Non si vedrà mai, in una squadra che piazza il 60-70% di possesso palla,
un uomo d'attacco rincorrere per 50 metri il terzino avversario, non gli 
è richiesto
e non sarebbe funzionale a quel tipo di difesa. Iniesta non sarebbe 
neanche in grado
di farlo, come ho già detto precedentemente.

 di farlo, come ho già detto precedentemente.
ecco, perfetto :-)

 un uomo d'attacco rincorrere per 50 metri il terzino avversario,
Una scena del genere non si vedrà mai (o quasi mai... una volta, può pure 
capitare! :o) ) in nessuna squadra che sia ben organizzata nella fase 
difensiva.
Mai visto Eto'o correre per 50 metri dietro al terzino avversario: Eto'o, in 
fase di non possesso, è dietro la linea della palla, per cui il terzino 
avversario se lo trova, di solito, di fronte, e non c'è bisogno di giocare 
ad "acchiapparella".
La stessa, identica, cosa succedeva con la Juve di Trapattoni e Platini, 
ossia, venticinque anni fa: quando non avevano il pallone, erano quasi tutti 
dietro alla linea ideale della palla; chiudevano gli spazi, e, una volta 
recuperata la sfera, la davano a Michel, che la indirizzava con sublime 
precisione verso Boniek o Tardelli, che si erano già lanciati  nelle 
praterie lasciate dagli avversari.
Quando vedi un giocatore che insegue per 50 metri l'avversario con la 
palla... ripeto: o si tratta di una situazione di gioco episodica, oppure 
c'è qualcosa (direi: molto) che non va...
Ciao.
Ale 

 (sono tifoso del barca dai tempi di schuster)
Ah... io dai tempi di Maradona! :opp
Ciao.
Ale

 Ah... io dai tempi di Maradona! :opp
prima io, allora :-D

 c'è qualcosa (direi: molto) che non va...
ale, hai preso un po' troppo alla lettera quel 50m facendo passare in 
secondo piano
il succo del discorso che tentavo di fare