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Titolo: Da ICA ( la Fede)

sua vanagloria? E' Fede essere sotto ricatto psicologico?
Come ho già scritto anche su ICA, la fede in Dio non può fondarsi
sulla paura.
Direi che Gesù ha delle espressioni insofferenti nei confronti di chi
ha paura di lui. Come dimostra la parabola dei talenti.
Saluti
Pietro Carena

 wrote in message
3c9a3400...@powernews.libero.it...
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A me, nella Chiesa Cattolica, non hanno insegnato ad avere paura di
Dio.
Ciao
Pietro Carena

(...)
L'origine del male, cioè della capacità delle persone di rovinarsi e
di rovinare, ed ancora più in generale di soffrire e di fare soffrire
è il problema centrale della Bibbia, che la Bibbia non spiega, neanche
nel libro di Giobbe.
 
C'è il misterioso riferimento nella Genesi, nel mito biblico del
peccato originale.
Ma c'è, soprattutto, la consapevolezza di ciascuno di noi che il male
esiste, e che tutti viviamo ad un livello di gioia minore di quello
che sentiamo possibile.
Anche Gesù non spiega il male.
Ce lo dice il resoconto della Sua agonia nell'orto degli ulivi, e
soprattutto il suo urlo ateo dalla croce ("Perchè mi hai abbandonato")
Non è questione di essere malleabili o meno.
Non tutto è spiegato. Non so perchè, ma è così. 
Se Gesù era chi ha detto di essere, se è davvero morto e risorto, non
ho neanche più bisogno di spiegazioni.
Se non lo era, nessuna spiegazione mi basta. 
Saluti
Pietro Carena

 Pietro Carena
Ciao
Anna

 wrote in message
3c9c73db...@powernews.libero.it...
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 Pietro Carena
Ciao Pietro.
Provo a dire come vedo io la questione:
----
"l'origine del male?"
---
Non mi risulta che Cristo non si sia pronunciato sul male!
Non diceva:
"non preoccupatevi di cosa entri nella vostra bocca, ma di cosa _esca da
voi_?"
Tu dici:
"cioè della capacità delle persone di rovinarsi e
di rovinare"
se proviamo allora a definire:
"il male = entità potenziale _non_ essente, ma esistibile"
Ne troviamo l'origine in noi stessi se permettiamo che da esistibile ->
sia essente!
La domanda a questo punto è secondo me la seguente:
"Come mai Dio consente uno "schifo" del genere?"
Lo "schifo" è alla nostra visuale che dispone di una _finita_ quantità di
informazione.
Dio consente la nostra libertà di scelta, ed il prezzo che deve pagare è
persino la crocifissione di Cristo.
Chi volle la crocifissione di Cristo?
Non certo Cristo dicendo:
"Padre scansa da me questo calice ..."
Eppure Cristo poteva sottrarsi al subire la crocifissione ... perché non
si sottrasse?
Ma se Cristo doveva essere la "Via" per ciascuno che cerchi la verità e la
vita,
poteva insegnarci a combattere la violenza con la violenza o con la
costrizione al bene?
Come avremmo fatto ad alzarci fino alla dignità di essere Uno con Lui e
con il Padre?
Ha per caso una persona ,attirata in un vicolo, qualcosa di altro della
sua vita da offrire, se non progetta la sopraffazione?
Non dovremo comunque lasciare questo corpo, le nostre cose, i nostri
affetti, _sicuramente_?
Sarà stato importatnte arrivare in salute al "gran finale" (come dice
Lucio Dalla) ...
perché avremo significato solo per la nostra materialità, cioè per "il
cibo che entrava nella nostra bocca"?
La mistica non si può fare solo con gli spaghetti alla carbonara ...
: - )
Grazie di essermi stato un po' ad ascoltare, ed avere avuto il coraggio di
affrontare questi temi apparentemente insensati.
P.

 strada per non incontrarlo.
***
Cara Lirioflor, sei una persona eccezionale, io affermo che tu sei
cresciuta credendo nell'Amore, e quel sacerdote ha bestemmiato il Dio
che io conosco e che insegna ad amare.
Grazie di esistere.
P.

 sia essente!
L'Uomo è fondamentalmente GIUSTO ( Dio non genera mai il male) sono stati
quelli che si son fatti condizionare dall'orgoglio di credersi portatori di
leggi che hanno gonfiato loro stessi ed hanno portato il male avendolo
mangiato per alimentare il loro IO facendolo diventare un IO enorme.
Ma chi è schiavo del modo di essere da essi portato non può vedere, non può
sentire, ne può camminare con i suoi piedi...un nato in cattività resta
prigioniero e complice compiacente dei suoi carcerieri finchè non avviene il
vero miracolo...quello che i capi religiosi non vogliono...che gli schiavi
escano dalle prigioni ideologiche religiose dai capi stessi portate.
Ciao
Anna

 E non hai piu' fatto obiezioni.
infatti, questa storiella era una delle componenti del mio
cattolicesimo, componente che espresso nel linguaggio
infantile di quando mi avevano innestato quei memi
mi delineava il quadro descrittivo di un
"Gesu' ucciso dagli uomini cattivi ...",
che mi aveva inculcato l'idea che quando io "peccavo"
impiantavo ancora di piu' i chiodi in Gesu' crocefisso,
facendolo soffrire ancora di piu'.
deliri di un bambino scemo ?
deliri che io non posso provare di fronte a coloro
che cattolici, magari pure neocatecumenali,
mi insulteranno per quanto io dico ?
in tal caso andiamo a vedere,
andiamo a vedere cosa dicono le preghiere che dicevo
da banbino  e che ho ripetuto fino a un paio di anni !
per esempio
"O Gesu' d'amore acceso n
non ti avessi mai offeso,
o mio caro buon Gesu'
con la tua santa grazia,
non ti voglio offendere mai piu',
ne' mai piu' disgustarti,
perche' ti amo sopra ogni cosa"
ecco cosa diceva una di tali preghiere,
preghiere che mi mostrava adoratore di un
"dio" offeso e disgustato per come io ero,
io che mi sentivo "piccolo, sporco e peccatore"
di fronte a tale "dio".
questa, quanto e' detto, e' parte della mia
passata esperienza di cristiano/cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma di cosa _esca da voi_?"
oddio, con tutte le porcherie che ci sono in giro
io quasi quasi mi preoccuperei invece di cio' 
che faccio entrare in me,
sia in senso reale come il cibo nel mio corpo,
che in senso altrettanto reale come idee nella mia mente.
mi dispiace caro "Cristo",
ma certe cose valle a raccontare ad altri,
ossia a chi in te vede un "dio",
a chi in te vede un "maestro"
;-)

 perche' ti amo sopra ogni cosa"
a cui segue, conclusivo:
Gesu', misericordia, perdonatemi!!!
pietro
solo per dirti che questa e' una delle preghiere
con cui si chiede PERDONO ...
ANZI!
ancora oggi IMO e' la preghiera piu' diffusa che
*conclude* il Sacramento della Riconciliazione,
prima della benedizione di *assoluzione*....
Mi sembra ovvio che CHI non crede NON sente manco
il bisogno di confessarsi.....
Ma PERCHE' mettere in zimbello CHI lo fa in questo
modo leggermente ..<         >..... scrivitelo tu!
pietro
PS ma capisco benissimo che oggi siamo arrivati ad un 
punto che se uno qualsiasi mettesse qui alla berlina
un detto dell'islam o del Buddha sarebbe subito 
accusato di mancanza di apertura...
Invece al dio cristiano si puo' dare dello scimmione
senza problema alcuno, o mettere in ludibrio le nostre
preghiere....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:2ab86099badc7cb0...@arcisate.somewhere.net...

scusa se ti faccio notare una piccola cosa...
(anche se tu non credi in Cristo..)
NON trovi che sia un tantino arrogante andare TU a dire a lui
cosa o non cosa=??
Non sarebbe sufficiente ed abbondante che TU, per quello che sei,
diciamo cosi' glissassi su qualcosa che evidentemente non hai
ancora compreso nel suo vero significato??
senza nessuna acrimonia
da pietro


(...)
Se io fossi in Antonio Casini sarei stupito del successo dei suoi
post.
Credo che neanche lui si conosideri un Quinto Evangelista.
Pechè per tanti il suo pensiero è così rappresentativo ed importante?
Pietro Carena


Sul resto del tuo post non ho altro da aggiungere, se non a mia volta
ringraziarti e salutarti.
Pietro Carena

 senza nessuna acrimonia
il vero significato di che ?
Parmenide ha riportato un famoso detto cristiano,
levandolo dal contesto in cui appare,
passo che e' stato e viene spesso assolutizzato,
e quindi a quale vero significato ti riferisci ?
a quello dei medici che manco si lavavano le
mani prima di accostarsi a una partoriente ?
perche' il detto del tuo Gesu' dal punto di vista
igienico e' stata una autentica sciagura e quindi
che faccia da "maestro" a chi vuole essere suo allievo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 preghiere....
Pietro, ti e' sfuggito un piccolo particolare,
ossia che come avevo gia' detto nel mio post
"questa, quanto e' detto, e' parte della mia
passata esperienza di cristiano/cattolico".
Non  mi pare proprio di avere messo in zimbello
o in ludibrio qualcuno, tranne *forse* me stesso.
Ma gia' questo a te, a "voi" brucia, ossia brucia che un ex
possa raccontare la sua passata esperienza, di come aveva
creduto, di come aveva *vissuto* la sua passata "religione".
ciao,
Mauro di Arcisate

 o negli States, di fargliene pagare i danni.
Lirioflor, e anche se si potesse fare,
che dovrei fare io ?
portare in tribunale -iave'-
e denunciare come criminali e truffatori coloro
che mi hanno detto che era il Dio Supremo ?
;-(