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Titolo: Prove dell'esistenza di Gesù

Giuseppe Flavio (37-97)
In una citazione invero contestata scrive: "A quell'epoca visse Gesù, uomo
saggio [se lo si può chiamare uomo]. Operò cose mirabili [ed era maestro di
quanti accolgono con gioia la verità]. Egli attrasse a sè molti Giudei e
pagani. [Era il Messia]. E quando su accusa dei nostri uomini più autorevoli
Pilato lo ebbe condannato alla morte di croce, quelli che lo avevano amato
non desistettero. [Apparve loro da vivo il terzo giorno, come di lui avevano
annunziato, tra mille altre cose mirabili, i Profeti inviati da Dio]. E fino
ad oggi non è più venuta a cessare la stirpe di coloro che da lui traggono
il nome di Cristiani". (Antichità Giudaiche XVIII, 3,3). I brani tra
parentesi quadra  sono quelli contestati.
Di Giuseppe Flavio abbiamo un altro riferimento circa la morte di Giacomo.
In "Antichità, XX,9,1" egli così descrive il processo:"Il sommo sacerdote
Anna riunì il Sinedrio e fece comparire davanti ad esso per il giudizio
Giacomo, fratello di Gesù detto il Cristo, e con lui alcuni altri, e li
condannarono a morte mediante lapidazione".
nota
[Questo noto testimonium flavianum fu da alcuni nel secolo scorso ritenuto
spurio.
invero altri, togliendo le parti  messe in quadre, ne accettavano
l'autenticità.
E' stata ritrovata nel 1971 una versione araba di questo brano, che
corrisponde praticamente all'originale come era stato emendato dai critici,
quindi ora nessuno lo considera spurio.
probabilmente qualche copista cristiano ci aggiunse delle glosse che poi
finirono nel testo divulgato]
Cornelio Tacito (55-120)
Nei famosi "Annali" parlando del regno di Nerone, Tacito alluse alla morte
di Cristo e alla presenza di cristiani a Roma, imputando loro l'incendio del
64: "Ma  l'oltraggiosa convinzione che l'incendio fosse stato ordinato non
cessava nè con mezzi umani, nè con elargizioni sovrane, nè con i sacrifici
espiatori, per cui Nerone, volendo mettere a tacere questa diceria, addossò
la colpa ad altri e punì con raffinati supplizi coloro che la gente chiamava
cristiani e che, a causa delle loro scelleratezze, erano odiati da tutti.
Tale nome ha avuto origine da Cristo, che venne condannato a morte sotto il
regno di Tiberio dal procuratore Ponzio Pilato" (Annali XV,44).
Caio Svetonio Tranquillo (75-150)
Attorno al 120 compose una biografia dei dodici cesari (Vitae dei Cesari).
Nella "Vita di Claudio" scrisse "Espulse da Roma i Giudei che spesso
provocavano tumulti, istigati da un certo Chresto" (25,4). Anche Tacito
aveva parlato di "chrestiani" con chiaro riferimento ai seguaci di Cristo (o
Chrestos).
Più oltre, Svetonio riferisce che "punizioni vennero inflitte da parte di
Nerone ai Cristiani, classe di persone dedite a una nuova turpe
superstizione". (26,2)
Se posso fare anche qualche piccola aggiunta, tra le fonti non-cristiane che
citano Gesù o i suoi seguaci ritroviamo anche:
Luciano di Samosata , scrittore greco del II secolo, satirico e parodistico
che scrisse un opera contro i cristiani:"Della morte di Pellegrino" nella
quale si esprime con sarcasmo su Cristo e sui cristiani, connettendoli alle
sinagoghe di Palestina.
Plinio il Giovane (62-114)
Nel 112 Plinio era governatore della Provincia di Bitinia, in Asia Minore.
Nella sua qualità di magistrato chiese a Roma  (a Traiano) istruzioni sul
comportamento da adottare nei processi contro i Cristiani. (Epistole X,96)
Tallo (I sec.)
Autore di una "Cronografia" greca in tre libri, narrante gli avvenimenti dal
re Belo di Assiria fino agli inizi dell'epoca imperiale. In un passo del III
libro della sua storia, riportato da Giulio Africano (P.G. 17, 309) egli
chiama eclisse l'oscuramento del sole avvenuto alla morte di Gesù.
Cè poi uno scritto anonimo antichissimo (datato intorno alla metà del II
secolo) noto come la Lettera a Diogneto che afferma:
I cristiani nè per regione, nè per voce, nè per costumi sono da distinguere
dagli altri uomini. Infatti, non abitano città proprie, nè usano un gergo
che si differenzia, nè conducono un genere di vita speciale. La loro
dottrina non è nella scoperta del pensiero di uomini multiformi, nè essi
aderiscono a una corrente filosofica umana come fanno gli altri.
Vivendo in città greche e barbare, come a ciascuno è capitato, e adeguandosi
ai costumi del luogo nel vestito, nel cibo e nel resto, testimoniano un
metodo di vita sociale mirabile e indubbiamente paradossale. Vivono nella
loro patria, ma come forestieri; partecipano a tutto come cittadini e da
tutto sono distaccati come stranieri. ("A Diogneto", in I Padri Apostolici,
356).
saluti
Francesca

 superstizione". (26,2)
Qualche stranezza c'č anche qui.
Su questo passaggio (da alcuni ritenuto interpolato) c'č da dire
che Svetonio non mette in relazione la persecuzione con l'incendio di Roma
(cosa che fa Tacito). Dione Cassio, un altro storico importante, per fare
un esempio, non cita neanche le persecuzioni.  
Saluti
Marco
-- 
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quasi tutte le tue citazioni da Flavio, a Plinio a Tacito sono considerate
molto ma molto dubbie
praticamente dei falsi o degli aggiustamenti
Quando si scrivono queste cose che sarebbero la prova dell'esistenza di Gesà
bisognerebbe anche scrivere quello che dicono gli studiosi al riguardo
Cmq non anche se fossero vere proverebbero solo l'esistenza dei Cristiani
In effetti la religione di quello che dicono questi storici importa poco
Quello che importa sono i Vangeli e da li che si fa risalire la storicità
del Cristo. Ma i vangeli non sono un libro di storia sono stati scritti
secoli dopo la presunta venuta di Cristo e sono scritti in modo allegorico
come la Bibbia con miti che risalgono agli egiziani ed a altre religioni-
Questi miti sono stati scoperti dagli studiosi e quindi i Vangeli non
parlano di una persona fisica ma di un mito. Però i sacerdoti che scrissero
i Vangeli facevano parlare questo mito come un uomo.

 finirono nel testo divulgato]
è più probabile che il pio copista musulmano abbia espunto i passi contrari
a quanto afferma su Gesù il Corano...
Marco

 superstizione". (26,2)
Facciamo il punto. La parola "cristiano" deriva dal greco "christos" che
significa "unto". Tale parola greca (christos) venne utilizzata dagli
estensori dei Vangeli canonici (tutti scritti originariamente in greco)
per tradurre il termine ebraico "meshiah" che significa, per l'appunto,
"unto". Il termine erbraico "meshiah" è stato a sua volta traslato in
italiano divenendo Messia. Ma tanto meshiah, tanto christos, tanto messia
significano esattamente "UNTO"! (sembra strano, ma in realtà è così che
dovrebbero chiamarsi correttamente i cristiani!). 
La figura del messia, sebbene la sua origine si perda nei più antichi
recessi biblici, acquistò spessore per merito dei profeti Isaia, Ezechiele
e, successivamente, Geremia. In particolare fu proprio Ezechiele, che
visse sulle sue spalle la tragedia dell'invasione ASSIRA di Israele, a
vagheggiare con più convinzione l'immagine di questo ipotetico discendente
della casa davidica, il cui ruolo sarebbe dovuto essere quello di
liberatore, di salvatore del popolo d'Israele così profondamente colpito
dai pagani invasori! Per diversi secoli, però, tale immagine (e tutto ciò
ch'era ad essa connesso) rimase pressochè latente nell'immaginario comune
ebraico! 
Ma le vicende legate all'ultimo periodo della dominazione ellenica ed alla
prima dominazione romana, non solo riattualizzarono di colpo la figura del
messia, ma si arrivò addirittura ad una esasperazione dell'aspetto
imminentistico della sua venuta! Fu proprio infatti nel periodo che va dal
I secolo a.c., alla prima metà del II secolo d.c., che si ebbe
un'incredibile proliferare di sedicenti messia (forse attratti dalla posta
in gioco e cioè il titolo di Re d'Israele) i quali, messisi alla testa di
nuclei di rivoltosi, attacarono più volte le forze romane, accomunati
tutti dalla medesima fine violenta: chi ucciso in battaglia, chi ucciso
sulla croce, chi ucciso a tradimento dagli stessi ribelli a cui si era
posto a capo! (Menahem) Proprio per il fatto dell'esasperata convinzione
dell'imminente venuta del messia, tutti i gruppi che facevano riferimento
a questa comune aspettativa (zeloti, esseni, nazareni, ecc.) erano
definiti combattenti messianisti o semplicemente messianisti!...Dunque,
erano essi stessi, per quanto sopra specificato, dei "CRISTIANI"!
...[..]..
Saluti.
Giacomo_minor


 Marco
Per la verità tutto quanto accadde in Palestina ed a Roma tra il 30 ed il
66 non deve essere analizzato separatamente, episodio per episodio! In
realtà ogni evento è collegato all'altro a causa dell'attività di gruppi
di ribelli che facevano sentire i loro effetti anche presso le comunità
della diaspora! E', cioè, possibile figurarsi che presso tale comunità,
elementi rivoltosi si fossero inseriti al fine di istigare alla rivolta
nei confronti dell'odiato invasore romano! In questo caso è sin troppo
intuitiva la reazione degli ebrei della diaspora, timorosi di mettere a
repentaglio il loro "status quo" di cittadini perfettamente inseriti nel
tessuto urbano gentilizio! 
Ed è proprio da ciò che allora nascevano gli scontri ed i tumulti tra i
giudei che provocarono a più riprese l'intervento delle autorità romane,
sino a giungere, con Claudio, all'espulsione dell'intero corpo giudaico
dalla capitale! Ma anche in altre città si ebbero disordini del genere,
oltre che nella stessa Gerusalemme! Ad Alessandria, per esempio, gli
scontri furono gravissimi, tanto che gli alessandrini temettero un pesante
intervento delle autorità imperiali per ordine di Caligola! Fu così che,
in tali frangenti, fu deciso l'invio di un'ambasceria a Roma presso
Caligola, capeggiata dall'autorevole figura di Filone Alessandrino, ebreo
di Alessandria, grande figura di erudito stimato e rispettato amche negli
ambienti imperiali. Quelle che nella letteratura patristica sono state
fatte passare per persecuzioni ai danni di ipotetici "cristiani" (intesi
nello stesso senso di come li intendiamo noi oggi) sono state in realtà
delle comuni azioni di repressione nei confronti di autori di disordini
più o meno gravi! Saluti.
Giacomo_minor


 quanti accolgono con gioia la verità].
Curioso, sembra di sentire quel mentecatto di <Gigi> quando
parla di Rael!!
Duemila anni di storia sono passati inutilmente!!!
            Saluti

 dalla capitale! Ma anche in altre città si ebbero disordini del genere,


 Marco


             Saluti
Speriamo che non ne passino altrettanti così!!....Saluti


 
non conosco particolarmente bene Flavio, ma il fatto stesso che fosse un
generale fa pensare che conoscesse bene anche altri ambienti (levitici e
sacerdotali) oltre che quelli che sarebbero divenuti dominanti e quasi
esclusivi dopo il 70 e successive diaspore.
Quindi va accolto come fonte autorevole, anche se, come il Ricciotti osserva
con ironia, non ci dobbiamo sempre fidare ciecamente del "liberto"...
Marco

 Marco
Giacomo_minor


 non desistettero. [Apparve loro da vivo il terzo giorno, come di lui
avevano
Se leggi la " Vita di Apollonio di Tiana" di Filostrato, ( 500 pagine),
sapiente divino ( pagano) pressoche' contemporaneo di Cristo, scoprirai come
miracoli, resurrezioni di morti, profezie e chiaroveggenze compiute da
Apollonio  furono ben piu' numerosi, dettagliati e con riferimenti piu'
serii e precisi che non quanto riportato nei Vang a prop di Cristo. Ti puo'
andare bene Filostrato come prova delle qualita' miracolose di Apollonio? In
fondo tratta una vita completa , spostamenti in ogni parte del mondo,
testimonianze, riferimenti precisi, per un ammontare di circa 500 pagine.
Il che sovrasta in credibilita' ed esposizione le poche righe con le quali
alcuni autori ( Flavio, ecc) hanno liquidato il buon Cristo.
Saluti
Porfirio

 pagani. [Era il Messia].
Piu' che disquisire sull'effettiva "realta" della persona penso che sarebbe
piu' utile disquisire sulla credibilita' o meno della ipotetica "divinita"
del personaggio...
 Ma tutti gli altri figli del "dio" lo hanno preceduto, quanti lo hanno
seguito e quali elementi esistono, oltre la fede , per attribuirgli un ruolo
del genere?
 In realta' nessuno se non i testi creati per tale bisogna e modificati al
bisogno...
 Raffaele

  Raffaele
Francesco.


 Francesco.
 A France' era tempo che ti ripresentassi, in fondo sei la nota divertente
di questo NG...
 Non si tratta di fantasticare: e' questione di punto di vista.
 Cosa e' per te il Popul Vhu?
E' o non e' un libro sacro, in cui si afferma la creazione del mondo da
parte degli DEI?
Se lo e' i tuoi mentono, se non lo e' tu menti per coloro che lo accettano
come documento della fondazione divina del mondo.
Per me i vostri testi sacri valgono esattamente quanto il Popul Vhu.
Dimostrami tu che non e' cosi', sono libri tuoi, non miei.
 Pero' se ci provi, inserisci nel confronto anche tutti gli altri testi
sacri del pianeta, confronta le cosmogonie e commentale in modo
costruttivo....Non mi serve l'affermazione dogmatica di verita' di uno
qualsiasi di questi testi.
 Non esiste modo diverso dall'atto di fede per conferire realta' e vita ad
un "dio" ed io non ne ho a sufficienza per accettare il tuo.. ( o forse non
ho lo stomaco.., non so bene.)
Raffaele

 ho lo stomaco.., non so bene.)
Ok, ho capito che vuoi evitare di rispondere alla mia domanda.


  Cosa e' per te il Popul Vhu?
Testo Sacro dei Maya Quiche'.......
Saluti
ItzaCoatl


 Francesco.
Nessun libro sopravvive e traduzioni da lingue diverse, avvenute in secoli
diversi , presso popoli diversi e culture aliene a quella di provenienza..
Gia' e' problematica la prima traduzione dall'ebraico aramaico al greco,
come il buon Porfirio ha abbondantemente spiegato, per l'impossibilita' di
tradurre esattamente termini critici, poi aggiungi la malafede dei
traduttori, pilotati dai famigerati vostri " padri della chiesa" ( che tutti
gli dei li possano sprofondare nel piu' profondo degli inferni...) .
Sulla base delle modalita' di traduzione non e' possibile pensare
"affidabile " la traduzione venuta in vostro possesso, come non e' possibile
ritenere affidabile una qualsiasi versione di un  qualsiasi antico libro che
non riporti il testo originale a fianco della traduzione...
Ma stranamente, gli originali sono stati "misteriosamente" ( o
miracolosamente ) distrutti in epoca arcaica , in modo che tale confronto
non possa mai avvenire: sei in grado di fornire il manoscritto originale  di
uno dei presunti apostoli?
Sei in grado di fornire le varie traduzioni manoscritte che hanno permesso
di elaborare i vostri attuali  presunti sacri testi?
Se non lo sei , taci per sempre, talebano.
 Casomai sei tu che non ti vuoi pronunciare sulla sacralita' dei libri
rituali sparsi per il pianeta, altri dei non ti fanno molto comodo...
 Raffaele

 ItzaCoatl
 Grazie, io lo so, e' qui sul mio scaffale..., e' lui che non puo' capirlo.
Se non fosse ridicolo sarebbe patetico, con la sua chiusura mentale....
Ma in quelle zucche il sale si mette solo con il fucile a pompa....
 Raffaele

 rituali sparsi per il pianeta, altri dei non ti fanno molto comodo...
Se fosse in tema lo avrei fatto: so bene che il Corano, per esempio, è il
libro sacro dei musulmani. E mi guardo bene da sparar fuori che è stato
modificato sia perché non lo penso, sia perché non sono in grado di
dimostrarlo.


 ha scritto nel messaggio
news:b4a333$m8a$1...@news.newsland.it...

Isaia7/14........Mt 1/24........ad esempio........
Saluti
Porfirio



 Mettiamola in un'altro modo.
Sono libri di storie popolari, inventate da persone che avevano come scopo
la narrazione, non la creazione di una religione.
 Non esiste nessun motivo per ritenerli univocamente libri sacri: per i
raeliani i loro testi sacri sono sacri come i vangeli per te.
 Per me sono falsi, dalla prima alla ultima riga. o meglio, non sono libri
sacri.
 Se tu asserisci che sono sacri, sta a te l'onere della prova: per me il
sacro non e' neanche una categoria di cui si possa discutere in modo
sensato: puo' solo essere vissuta.
 Se tu preferisci parlarne fai pure, ma non usare come base dei libri
scritti da uomini ed usati da altri uomini per scopi difformi da quelli
degli autori.
 Cosa resta della tua religione se eliminiamo i riferimenti alle parole
scritte sui vecchi papiri?
Questo mi interessa, non i vecchi papiri, che per me saranno sempre e
soltanto parole scritte da uomini....meno che fumo nella notte.
 Poi, dovresti ancora portarmi gli originali scritti  ed autografati dagli
apostoli....in quale biblioteca hai detto che sono conservati?
 Raffaele
Ps. Si, io sono un integralista. Sono convinto che le religioni
istituzionali debbano essere rimosse.
 Ma non il Sacro , che nulla ha a che vedere con le religioni
istituzionalizzate.

 istituzionalizzate.
Concordo pienamente.
Aggiungo che anche l'etica viene erroneamente legata alla religione,
derivata da Dio. In realtà l'etica con Dio non c'entra nulla.
Dio (per come viene definito) è assolutamente inconoscibile,
irrappresentabile, insondabile...è "altro" da noi.
Basterebbe porsi questa domanda: Dio "ha" un'etica?
Se si,
- sarebbe un'etica diversa dalla nostra (e questo pare confermato dal fatto
che non si sa chi andrà in Paradiso o all'Inferno,
tanto che il "ladrone" potrebbe superare il pio uomo) e quindi
*nessuno* di noi potrebbe emettere giudizii relativamente al corretto
comportamento da tenere, tanto meno la Chiesa;
- oppure sarebbe la stessa. In quest'ultimo caso noi potremmo
"giudicare" Dio in base a questa etica ed affermare
(ad esempio) in piena coscienza che molti dei passi del VT sono non
degni di un Dio.Anche quest'ultimo caso ha un esempio: il Limbo,
che ha avuto le sue modifiche proprio relativamente ad una ragione
etica "umana" allargata a Dio.
pmatum

 istituzionalizzate.
Comunque resti un'integralista: un pò come lo sono anche i talebani.
Saluti,



 Visto che l'avversario sono persone come te, il minimo, per conservare un
poco di rispetto nei propri confronti e' quello di ostacolarlo.
Preferirei sradicarvi dal contesto umano uno ad uno, ma tanto l'evoluzione
provvedera' a far scomparire il gene aberrante che vi fa essere cio' che
siete....E tutta la vostra macchina fara' la fine dei templi di babilonia
( da cui in fondo deriva...) sotto molti metri di polvere.
Tornando ai testi sacri veri o falsi o falsificati, non e' a me che spetta
l'onere della prova dell'affermazione: i testi sono tuoi, sono stati scelti
dal tuo clero tra tanti come riferimento di verita', parola di "dio" ed
altre cose del genere. Non esistono originali, non esistono riferimenti
attendibili sull'epoca, il paese ed il contesto sociale in cui sono stati
prodotti. Pero' tu dici che sono autentici e parola di "dio". Provalo!!!
Facci sapere quando, dove e da chi e' stato compilato ciascun documento: se
fossero realmente espressione della "parola di dio" sapremmo tutto di questi
ipotetici documenti, non soltanto le versioni accomodate , in tempi
successivi da un clero che li utilizza per affascinare i poveri di
spirito....
 Ti consiglio un libro utile: Mistica Ebraica, vedrai che le tue storie
nascono in un contesto diverso da quello che tu pensi di conoscere...
Per favore, cerca di fare qualcosa per te stesso, curati, usa un buon
terapeuta e diventa uomo, cosi' potrai capire dove sta quello che ti ostini
a chiamare "dio"... Senza quella vecchia  zavorra, potrai conoscere elementi
di te stesso e dell'universo che ti faranno capire cosa veramente e' sacro,
non quelle porcherie che ti hanno versato nel cervello....
 Raffaele

  Raffaele


 ha scritto nel messaggio
news:b4cl4i$272$1...@news.newsland.it...



Magari fossi ancora un bambino, non e' cosi'  che puoi rigirare la frittata:
ormai sta bruciando....
Io non devo dimostrare che tutti i documenti su cui si basa la tua religione
non hanno alcun serio riferimento con fatti realmente accaduti, perche'
nella storia non esiste alcun posto vacante in cui inserire le storie ed i
personaggi riferiti dai presunti testi sacri. Quindi, per me non esistono.
Come non esistono molte altre presunte divinita'....
Al piu', esistono riferimenti a personaggi che sono l'esatta negazione di
quanto affermato dai papiri....che ancora non ci hai detto dove sono
custoditi. cosi' magari scopriamo che originali antecedenti un ben preciso
periodo storico molto tardo non ne esistono affatto, anzi, non ne esistono
piu', perche' i famigerati padri della chiesa hanno diligentemente
provveduto a distruggerli al momento giusto...
 Guarda, se mi trovi un originale, che tradotto da uno scienziato Super
Partes confermi quanto e' oggi scritto in uno qualsiasi dei tuoi presunti
testi sacri sono disposto a credere nella tua religione...
Ma un  originale dimostrato scientificamente, sia a livello linguistico,
papirologico, archeologico, fisico, chimico e geologico, sia a livello
microbiologico, storico e calligrafico.Una  vera prova provata.
Non una delle infinite reliquie della "vera croce" od uno dei molteplici
prepuzi del presunto salvatore... ( di chi???? Da cosa???? Perche'????)
 Ti ho gia' detto che la fede non e' sufficiente....
 Raffaele

 provveduto a distruggerli al momento giusto...
Tu dici che i Padri della Chiesa hanno distrutto gli originali. Immagino
che tu sia in grado di dimostrarlo, o ancora una volta hai aperto bocca a
sproposito? Non fare il bambino mi raccomando.


 ha scritto nel messaggio
news:b4djo3$jn6$1...@news.newsland.it...


 sproposito? Non fare il bambino mi raccomando.
Se non li hanno distrutti, dovresti esserne in possesso, nel caso che siano
mai esistiti.
Quali sono? Dove sono? Se non esiste un originale , le presunte copie sono
dei falsi che si ammantano di una veste di realta' solo in funzione di un
riferimento a qualcosa di favolistico... Storia gia' vista in moltissime
religioni.
Poi, perche' non hai risposto alla domanda di Porfirio che ti citava un
riferimento di Falso Palese?
 Poi non hai risposto alle mie domande sull'origine mitica e psicoanalitica
dei testi religiosi. Vuoi definire , per favore  la differenza tra un testo
realmente sacro ed un racconto mitico legato alla fondazione di una ben
precisa societa' ed al suo contesto religioso?
In mancanza di cio', tutti gli dei raccontati da testi sacri risultano veri
ed esistenti.. Possiamo arrivare al limite che per una specifica setta
diventino "veri" gli dei descritti da Lovercraft nei suoi racconti. In quel
caso saremmo veramente nei guai...:-))
Vedi, il fatto che le persone del tuo stampo credano in un contesto
religioso ben preciso, mi e' totalmente indifferente: il problema che  tu ed
i tuoi corrilegionari pensate  di avere il diritto ed il dovere di
modificare il pensiero altrui fino a portarlo a coincidere con il vostro. E
questo non mi sta per nulla bene.
 La Religione e' un fatto personale, non e' cosa da imporre come modus
vivendi a tutto il genere umano, altrimenti e' solo dittatura della peggior
specie.
 Stammi bene, che tanto non ti metto nel KF...sei troppo divertente.
   Raffaele

  Stammi bene, che tanto non ti metto nel KF...sei troppo divertente.
Infatti deve essere una tua libera scelta.
Un consiglio: quando apri bocca stai attento a quello che dici. Se non sei
in grado di portare argomenti a favore delle tue idee fai una miglior
figura a tacere. E guarda che lo dico contro il mio interesse. A me fa
comodo che scrivano persone come Sasaeanna, come te, come Silvea etc. etc.
Va a favore della mia religione e, spesso, anche del mio umore :-)


 caso saremmo veramente nei guai...:-))
Ma guarda che SONO veri!
Pensa che ieri sera ero a cena con Shub Niggurath!  ;-)
Saluti dall'abominio.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Saluti dall'abominio.
 Uhmmmm.. inquanto ad abomini, ne ho visti di peggiori, in fondo I Grandi
Antichi  ( od Anziani...) sono solo dei simpatici compagni di merende..:-)))
 Raffaele

 > Ma guarda che SONO veri!
Il fatto stesso che i Vang sinottici e Giov siano palesemente contrastanti
tra loro in moltissime circostanze , testimonianze, e spesso pesantemente,
ecc, dovrebbe indurre a pensare che: o tutti raccontano inesattezze, o uno
solo dice la verita'.  Convalidando la  seconda ipotesi, nulla cambierebbe,
vista l'impossibilita' di stabilire quello attendibile.
Saluti
Porfirio
