Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: In un giorno...

Lampard, Ivanovic, Amauri se ne vanno da n'altra parte alla faccia 
di tuttosport, della sorella di padovan e della nonna di Cannavņ.
Se il buon giorno si vede dal mattino...
http://www.calciomercato.com/?c=7
Si...poi che Ranieri soi dovrebbe rifare la squadra con 30 milioni 
di euro....la gazzetta non ha dignitą!
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 Amauri
Questa mi dispiacerebbe ASSAI. 

 Questa mi dispiacerebbe ASSAI.
Mah..a me non mi convince proprio.
Non me lo vedo determinante ad alti livelli.
Non è velocissimo e non è un goleador da 20-25 gol. 

 Lampard, Ivanovic, Amauri se ne vanno da n'altra parte
Aggiungiamoci anche Banega e forse (anche se spero di no, ma se il 
buongiorno si vede dal mattino...) anche Huntelaar, Van der Vaart e Diego. 
Faceva bene Lucianone che diceva un sacco di bugie a tutti e smentiva pure 
l'evidenza. Qui, col nostro nuovo corso della trasparenza a tutti i costi 
facciamo solo "pubblicità" ai giocatori che poi prendono la strada di altre 
e ben più spregiudicate (oltre che liquide) società, messe sul chi vive 
dall'interesse pubblicamente manifestato dalla Juventus .
E già che ci sono, colgo l'occasione per aggiungere una considerazione che è 
già un po' di tempo che ce l'ho sui polpastrelli. Ma io dico, ci voleva 
molto a capire che Amauri e Hamsik (ma l'esempio vale pure per altri) 
fossero due giocatori da prendere prima che prendessero rispettivamente la 
via di Palermo e Napoli? Due anni fa Amauri ha fatto sfracelli già al Chievo 
e l'anno scorso proprio la sua cessione ha determinato la retrocessione dei 
veneti in serie B. Ancora peggio per lo slovacco Hamsik, la Juventus l'anno 
scorso ha giocato in serie B (sic!), e proprio contro di noi, a Brescia, 
Hamsik fece sfracelli: c'è proprio la necessità di un paio di buone partite 
disputate con la maglia del Napoli per andare a inginocchiarsi davanti a 
Marino e De Laurentiis? non potevamo acquistarlo noi dal Brescia per 5 
milioni? Ci voleva tanto a capire quanto valeva il giocatore?
Ah già, ma noi dovevamo spendere 9 milioni più Volpato, Marchisio e Giovinco 
(e un contratto quinquennale) per Almiron ...
-- 
Prima me chiamavon, adesso me caccion (Omar Sivori) 

 Se il buon giorno si vede dal mattino...
Purtroppo erano chiare le intenzioni della nostra dirigenza fin dal
termine del campionato di serie B.
C'e' da dire che dopo la quantita' di soldi persi per colpa di
calciopoli quest'anno non era senz'altro pensabile sognare una squadra
con nomi "da juve". Gli acquisti imho son stati le conferme di
giocatori essenziali che parevano essere persi per sempre (Gigi,
David, Camo), e che invece e' grazie soprattutto a loro se siamo dove
oggi siamo.
Quel che mi spaventa e' che ho come l'impressione che questo sia un
pretesto per oggi e anche per il futuro per non comprar piu' nulla.
Quest'anno ormai e' chiaro, che un 3-4 posto e' tutto grasso che cola.
E mi son messo il cuore in pace, in fondo l'anno scorso eravamo a -19
in B. Ma ho come l'impressione che tra un anno saremo ancora con la
squadretta dei miracoli con tante palle e pochi talenti.

 squadretta dei miracoli con tante palle e pochi talenti.
Mah, io vorrei sapere dov'era quelli che oggi fanno questi discorsi
nei 9 anni (NOVE) di seguito, in cui non vincemmo il campionato, e 
nemmeno ci andammo vicini. E in squadra c'erano Magrin, Solda',
Alessio e Galia.

 Non è velocissimo e non è un goleador da 20-25 gol.
Che ne pensi di Ibrahimovic? 

 Alessio e Galia.
E si spendevano cifre record per Zavarof e Rush.
Il parallelo ci sta tutto, in effetti. 

 giocatori da prendere
E ci voleva molto a capire che Tiago fosse un brocco qualsiasi? I più 
competenti l'avevano intuito con largo anticipo, rispetto al popolo:
http://tinyurl.com/2zt372
 

 Giovinco (e un contratto quinquennale) per Almiron ...
fossero tutti bravi ad acquistare giocatori, non ci sarebbe mai stata 
l'intner.
y 

 squadretta dei miracoli con tante palle e pochi talenti.
Che è meglio di molti talenti e poche palle. 

 
http://tinyurl.com/2zt372
Quegli stessi competentissimi esperti invece accoglievano con piacere 
l'acquisto di Almiron...
D 

 competenti l'avevano intuito con largo anticipo
Ti dai del competente da solo?

 Il parallelo ci sta tutto, in effetti. 
E allora?
Io li amavo lo stesso, perche' era la mia squadra
ed erano i miei giocatori.
E Rush quando venne acquistato era il colpo principale del mercato al 
tempo. Troppo comodo fare le analisi cosi'.

 l'acquisto di Almiron...
Rapportando la cosa a una stagione di paridi e giannicheddidi.
E lo penso ancora. 

 Ti dai del competente da solo?
Ci pensa lo stesso Tiago, scuro in volto e panchinaro di lungo corso.
Avevo detto la mia anche su Criscito: che google sia con te. 

 Alessio e Galia.
Soffrivamo ma eravamo orgogliosi della squadra e di quei DIRIGENTI.
Puoi dire la stessa cosa anche di questi (dirigenti)?

 squadretta dei miracoli con tante palle e pochi talenti.
i miracoli da noi li fanno i vecchietti. E ogni anno ne faranno sempre
meno.
Poveri noi.
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io li amavo lo stesso, perche' era la mia squadra
Era? Oggi qual č?

 via di Palermo e Napoli?
Facile parlare, col senno di poi. Se Almiron fosse andato a Palermo,
magari starebbe disputando un ottimo campionato, e noi qui a chiederci
perché la Juve se lo fosse lasciato scappare. L'esempio Amauri non
vale, perché quest'estate era seriamente infortunato e prenderlo
sarebbe stato un azzardo non giustificabile. Hamsik, invece, a certi
livelli è tutto da verificare, e noi abbiamo giovani centrocampisti in
abbondanza.
Mi chiedo se criticare la dirigenza sia diventata una moda. Non è
assolutamente detto che i nomi che circolano sui giornali siano
realmente obbiettivi della Juve. Specie a gennaio, l'inchiostro si
spreca. Ma ammettiamo anche che sia così. Mettiamo, ad esempio, che la
Juve abbia davvero seguito Ivanovic. Una volta appurato che per
portarlo a casa servivano almeno i 12 milioni sborsati dal Chelsea più
un ingaggio importante, siamo sicuri che la scelta più intelligente
non sia quella di aver mollato la presa? Non sarebbe meglio un
Ujfalusi a parametro zero, visto che gioca anch'esso come terzino
destro e come centrale? In quanto ad Amauri, se per farlo arrivare
occorresse far lievitare gli ingaggi di tutta la rosa ( visto che al
Milan pare gli offrano un quinquennale 3,5mln), siamo sicuri che
sarebbe un affare? Giocatore molto forte, per carità, ma in attacco
non mi sembra che abbiamo poi 'sti grossi problemi.
Ma, aldilà delle contingenze del mercato, quello che mi stupisce è la
disinvoltura con cui si bolla questa dirigenza come inetta, come se il
buon andamento della squadra fosse indipendente dalle scelte della
stessa. Se Buffon, Del Piero, Nedved, Camoranesi e Trezeguet fanno
ancora parte di questa squadra è perché questa dirigenza ha saputo
convincerli. Se, attorno a loro, Legrottaglie, Chiellini, Zanetti,
Molinaro, Nocerino, Palladino e Iaquinta stanno giocandosi la
convocazione ai prossimi Europei, è anche perché questa dirigenza ha
puntato su di loro e sta vincendo la scommessa. Hanno sbagliato gli
acquisti di Almiron e Tiago? Stiamo comunque facendo bene, mi sembra,
e non è detto né che i due non si risollevino, né che rivendendoli
vengano per forza deprezzati.
Sinceramente, che un qualunque tifoso pensi di essere competente come
uno che di calcio ci vive mi sembra una forzatura. E tifare non vuol
dire necessariamente avere il diritto di gettare merda sulla squadra e
sui suoi giocatori. Pensi di essere più bravo di Blanc e Secco a fare
il mercato? Vai a dirlo a un Ellkan qualsiasi e vedi di farti
assumere. O meglio, da Moratti, che hai più probabilità. Dici di
tifare Juve e poi te la tiri discettando del calo fisiologico di Del
Piero e Nedved? Vedi pure se ti pigliano a Controcampo, ma non pensare
che tifare Juve sia 'sta roba qua.
Fino a qualche anno fa, essere Juventini ti distingueva dalla becera
massa tifosoide da bar Sport delle squadre del resto d'Italia. Oggi,
dopo anni di Controcampo e stronzate simili, non più. E trovo che sia
tristissimo.
Cobe

 Era? Oggi qual è?
Spiritoso. Oggi come allora è la Juve.
Qualcun altro dice di essere della Juve, ma in realtà dovrebbe dire "sono 
tifoso della squadra che vince". Quale sia davvero quella squadra pare non 
sia importante. L'importante è solo che vinca. 

Avevo detto la mia anche su Criscito: che google sia con te. 
Criscito ha 20 anni, e quindi ampi margini di miglioramento.
Legrottaglie ci ha messo due anni abbondanti per farsi notare alla
Juve, diamo tempo alla gente.

 Puoi dire la stessa cosa anche di questi (dirigenti)?
In generale non mi frega nulla dei dirigenti.
Possono anche sbagliare, ma una cosa è criticare,
una cosa diversa è essere ossessionati.
Si sbraita come ossessi perchè non si riesce a prendere Amauri,
Hamsick e Banega? Allora il vostro dirigente ideale è Moratti.
Ibra? Ok, è ovvio, andava venduto all'estero, è stato commesso un errore.
Per il resto, conta solo il campo. 

 In generale non mi frega nulla dei dirigenti.
ma scusa la campagna acquisti chi la fa? paperino ? 

 solo che vinca.
Tu ERI contrario al ricorso al TAR? Tanto per inquadrarti meglio... 

sui suoi giocatori.
Io non getto niente; esercito solo il mio personalissimo diritto di critica 
(mi pare anche civilmente) e nessuno me lo può impedire. Tu puoi fare il 
tifoso conformista, siamo in democrazia. Ma senza conferire patenti di 
juventinità.


 conferire patenti di juventinità.
Una pratica diffusissima, specialmente tra quelli che hanno meno da dire. A 
quanto pare non sono l'unico ad averla notata e stigmatizzata.

 ma scusa la campagna acquisti chi la fa? paperino ?
Le campagne acquisti si possono sbagliare. Ma Boniperti è vecchio, Gianni e 
Umberto Agnelli sono morti, alla triade sono stati fatti pagare 
spropositatamente
dei comportamenti che seguivano tutti. Bisogna guardare avanti, è inutile
continuare a rodersi il fegato.
Ma davvero ormai quella di gettare fango sulla dirigenza è solo una moda. 
Contenti voi. 

 Tu ERI contrario al ricorso al TAR? Tanto per inquadrarti meglio...
Inquadrare? E perchč? Forse che chi era contrario al ricorso č meno tifoso 
di chi era favorevole?
Pur di non essere d'accordo con un approccio come il tuo verrebbe la 
tentazione di
mentire.
Comunque, no, io avrei fatto ricorso. 

 Juve, diamo tempo alla gente.
Facciamo anche 4 anni, se è per quello (dal 2003).
E torniamo alla vexata questio: quand'anche Criscito migliorasse, riuscendo 
in futuro a non farsi sbertucciare da un Larrivey qualunque, era proprio il 
caso di scucire così tanti soldi per un onesto prospetto di serie b? Un 
giocatore che, come centrale,  non è riuscito a trovare spazio nemmeno in 
under 21, dove le alternative nel ruolo si chiamavano Andreolli e Mantovani?

 tifoso conformista, siamo in democrazia. Ma senza conferire patenti di juventinità.
Strana democrazia quella che prevede che il tuo personalissimo diritto
di critica valga solo per te, e non sia legittimo quando viene
esercitato nei tuoi confronti. A me sembra davvero molto conformista
spacciare luoghi comuni per competenza calcistica. Amauri era da
comprare due anni fa? Quando stavamo scendendo in B o quando in rosa
avevamo Ibrahimovic? Giusto per sapere da uno competente quando era il
momento ideale. E perché allora avrebbe dovuto comprare Amauri e non
Fernando Torres, tanto per dirne uno?
A tuo parere la Juve non fa investimenti di largo respiro? Ma se è la
società con il migliore settore giovanile, e continua a scandagliare i
campionati periferici in cerca di nuovi talenti, vedi Ekdal.
Semplicemente, non si fa strozzare per principio, in un mondo dove si
parla di milioni di euro come se fossero noccioline. La Juve non ha
puntato su Legrottaglie, Chiellini e Nocerino? Al primo ha appena
rinnovato il contratto, per il secondo ha rifutato offerte importanti,
il terzo è rimasto con noi e gioca titolare. Il resto, sono
chiacchiere da bar, buone per Tuttosport. Piaceranno tanto a te, ma
sono aria fritta.
Non sono mica io a conferire patenti di juventinità. Semplicemente, a
differenza di altre tifoserie, nell'essere juventini era insito uno
stile che oggi s'è perso. Quello che dici tu, starebbe bene in bocca a
un interista o a un fiorentino o a un granata, in maniera
indistinguibile, come se non ci fosse differenza. In quello che dici,
non c'è la minima traccia di quello stile che rimpiango. Solo questo.
Poi, puoi tranquillamente pensare che il tuo sia un modo molto più
moderno e "democratico" di essere juventino. A me sembra lo stesso
modo becero di essere tifoso di qualsiasi altra squadra che conosco da
quarant'anni.
Cobe

 quanto pare non sono l'unico ad averla notata e stigmatizzata.
Sul fatto di avere poco da dire, non mi sembra che quelli che si
nutrono del senno di poi e della critica pregiudiziale facciano
ragionamenti illuminanti. Asserire adesso, per esempio, che spendere
6,5 milioni per assicurarsi la seconda metà di Criscito siano un
investimento fallimentare, per te è un ragionamento estremamente
tecnico e competente, mentre a mio parere è di una banalità
sconcertante. Forse, tanto per fare un esempio analogo, non ricordi
che i primi passi di Gentile nella Juve furono altrettanto incerti.
Allora, Gentile si faceva sbertucciare da un Novellino qualsiasi, come
oggi Larrivey mette in difficoltà Criscito. Poi, diventò campione del
mondo. Si fossero ascoltati i tifosi "competenti" ( che allora,
fortunatamente, nella Juve erano molto pochi), lo sarebbe diventato
indossando una maglia diversa dalla nostra.
Cobe

quarant'anni.
E poi sostieni di non conferire patenti di juventinità? Ma parla per te. Io 
da quarant'anni conosco solo la Juve.


 quarant'anni.
Puro Vangelo.

 Comunque, no, io avrei fatto ricorso.
7+ 

 Si fossero ascoltati i tifosi "competenti"
L'anno scorso andava di moda Boumsong. I conti tornano, direi. 

caso di scucire così tanti soldi per un onesto prospetto di serie b? Un 
è un giocatore che, come Chiellini e lo stesso Giovinco, a livello U21
fa la differenza, qualcosa vorrà pur dire

 Se il buon giorno si vede dal mattino...
Ottimi giocatori per carita'.
Ma non mi dispererei piu' di tanto.
Lampard e Ivanovic: sono incognite in Serie A quanto lo era Tiago.
Amauri: forte, ma si trovano giocatori simili a meta' prezzo e non
c'e' nemmeno
bisogno di guardare tanto fuori dall'Italia...
E se prendessimo: Barzagli, Xabi Alonso e Rolando Bianchi?

 7+ 
Guarda un poco chi e' che alla fine da' i voti  agli altri.
Il mio voto per te e per il tuo realismo e' 0.
Se non ti va bene fai ricorso al TAR.

 nemmeno bisogno di guardare tanto fuori dall'Italia...
Tipo?
. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fllaop$mp3$1...@tdi.cu.mi.it...

Cuttata forsennata e piedi fragorosamente sbattuti a terra: si, l'hai presa 
proprio benissimo. 

Lampard e Ivanovic: sono incognite in Serie A quanto lo era Tiago.
passi per Ivanovic, non per Lampard :
dovrebbe adattarsi come tutti gli stranieri che cambiano campionato, ma č un 
centrocampista di spessore comprovato,
solidissimo, forte fisicamente, tecnicamente, resistente e da alcune 
stagioni va in gol su medie da attaccante,  anche in campo internazionale.
Paragonarlo a Tiago mi sembra azzardatissimo.
-- 
Anche quest' anno numeri e nomi invisibili... vergogna!!! 

 Nessun senno di poi: google docet.
Stai solo confermando il fatto che gettando sempre merda nel mucchio,
prima o poi qualcuno lo becchi.
Non c'è nulla di cui vantarsi.
Cobe

 E se prendessimo: Barzagli, Xabi Alonso e Rolando Bianchi?
Bingo! Splendida terna. Come potrebbe esserla quella formata da
Ujifalusi, Van Der Vaart e Huntelaar. La considerazione è, innanzi
tutto, che con due o tre acquisti molto mirati diventeremmo
competitivi a qualsiasi livello. Il che vuol dire che non siamo poi
così messi male. Sul campo, alla playstation è un po' diverso.
Cobe

 Nessun senno di poi: google docet.
Ancora peggio, perche` e` troppo facile googlare solo le previsioni
riuscite e poi venirle a  sventolare qui con una pomposita`
insopportabile. Perche` non ci ricordi le tue previsioni su Iaquinta,
Zanetti, Chiellini, Legrottaglie o Palladino. O anche Almiron, se
vuoi.
Daniele

 Una pratica diffusissima
E piu' di un anno che va di moda, la trovo insopportabile.
-- 
kusjes co-moderatore di ISCJ
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*
Venite su #iscj!

 vuoi.
E' tutto nero su bianco: se vuoi farti del male, google ti sarà amico.
Ricordo, a memoria, di aver fatto galoppare molta gente pronosticando 
Zanettino titolare al posto di Tiago: ovviamente in estate, quando il 
partito dei tiaghisti era molto più nutrito di ora.
E quando ricordavo al volgo il valore di Iaquinta (sempre in agosto, quando 
la maggioranza bollava Iaquintone come brocco), non ricordo di aver letto 
tuoi interventi in difesa del medesimo. Oddio, non che ne ricordi altri di 
tuoi interventi, eh... 

 Non c'è nulla di cui vantarsi.
Quoto

 E quando ricordavo al volgo [...]
Non so quanta sia la tua competenza, ma di certo la modestia ti fa
difetto. Ti vedrei bene in una bella discussione con Blue_D...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La Provvidenza ha dato ai francesi il dominio della terra, agli inglesi
quello del mare e ai tedeschi quello dell'aria. - Jean Paul

 qualsiasi livello.
Su questo sono d'accordo, ciò non toglie che si è operato in maniera un
po' balorda in sede di campagna acquisti e i risultati lo stanno
dimostrando. A meno che Tiago non si confermi (pur con ritardo), perché
allora si riequilibrerebbe un po' il bilancio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La sapienza è più preziosa dei rubini. - Giobbe 28, 18

 Ti vedrei bene in una bella discussione con Blue_D...
Una volta gli chiesi di fare un esempio, riguardo una sua balzana teoria, ma 
svaně in una nuvola di profumi. 

 E quando ricordavo al volgo
ROTFL! La brutta copia di Mughini.
Cobe

 proprio benissimo. 
Che spettacolo desolante.

po' balorda in sede di campagna acquisti e i risultati lo stanno
non era facile fare campagna acquisti venendo dalla B, con una
qualificazione in CL le cose cambieranno, e di molto

 Che spettacolo desolante.
Le nostalgie di Rush possono fare questi effetti, ma non è il caso di 
mettere il broncio, dai...
=========================  commento del moderatore:  =========================
Chiudiamola qui.

 qualificazione in CL le cose cambieranno, e di molto
non è facile proprio fare campagna acquisti al medio ed alto livello, in 
questo momento.
Chi ha giocatori forti se li tiene, non li vende, se qualcuno li vende ci 
sono Premier e Liga sempre in pole position e pronti a offrire contratti 
migliori.


 (centrali titolari).
Andreolli me lo ricordo terzino, boh.
-- 
"Se fossi un fenomeno giocherei in una grande squadra, mica al Toro"
David Di Michele, giocatore del torino, 14 Dicembre 2007

 quanto pare non sono l'unico ad averla notata e stigmatizzata.
E ora che l'hai notata e stigmatizzata siamo tutti più felici. :-]
Potete continuare a sputar sentenze (e merda) quanto volete. :-]
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 stile che oggi s'è perso.
Diciamo che nella moltitudine di tifosi di una squadra vincente è facile 
che ci fosse stato una buona fetta di "tifosi" che questo stile non ce 
l'ha mai avuto, ma che le vittorie li mettevano d'accordo l'uni agli 
altri...


 Alessio e Galia.
Sempre qui.
A tifare Juve e incazzarsi. 

 l'ha mai avuto
Sono d'accordo, ma sicuramente non spetta a lui giudicare da un semplice 
post chi ce l'ha e chi no. 

 con una qualificazione in CL le cose cambieranno, e di molto
Questo di sicuro.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Quanto più una persona è intelligente, tanto meno diffida dell'assurdo.
Joseph Conrad

 post chi ce l'ha e chi no. 
ti riferisci al post di Cobe, vero?
Se sì. io sono dell'opinione che in un ng, a parte offendere, ognuno 
possa dire quello che ritiene più giusto.
Se dopo, qualcuno si sente offeso a sentirsi dare del "tifoso critico a 
prescindere", è tutto un altro discorso.


 A tifare Juve e incazzarsi. 
Personalmente sono più incazzato ora che quando la Juve faticava e 
faceva figure barbine.


 prescindere", è tutto un altro discorso.
Non è questione di sentirsi offesi o meno, anche perchè non credo che una 
persona che tifa praticamente da una vita questa squadra si lasci toccare da 
affermazioni di questo tipo. Come dici tu è giusto che ognuno esprima 
liberamente ciò che pensa, ma questo a mio parere deve avvenire senza 
mettere in discussione "l'essere tifoso" dell'altro basandosi su un semplice 
post, e soprattutto evitando toni troppo livorosi, che ho notato immotivati 
in questo caso. 

 Che ne pensi di Ibrahimovic?
Amauri non ha l'1% dei suoi numeri Amauri, da ciò segue
che Ibrahimovic vale 100 Amauri. E Ibra gioca già da anni
ad altissimo livello.
Amauri no. Potrà anche sfondare, ma non è attualmente
una certezza. Purtroppo noi abbiamo bisogno solo di certezze
in questo momento e nel futuro prossimo. 

 in questo caso. 
Più che ovvio...


 faceva figure barbine.
Quoto.