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Titolo: cattolici e TdG - forse gia' postatp

chiedo scusa se questo msg comparira' piu' volte. Il mio server fa casini
(con la C minuscola) e sto cercando di risolverli
Forse e' il caso di ricordare qualche piccolo elemento storico (tratto dalla
pubblicazione di un amico che, come me, non e' TdG)
1915 prima obiezione di coscienza in italia: Remigio Cuminetti, TdG. Siamo
nel pieno della I guerra mondiale
1929 data del Concordato, ma anche data del primo ordine ricevuto dai
Prefetti fascisti affinche' si informino sui TdG. Nel 1931 verranno invitati
a far valere nei confronti dei TdG le norme concordatarie.
1932 la polizia fascista chiude l ufficio centrale dei TdG in Italia. Il
prefetto dichiaro' di averlo "chiuso in seguito alle proteste del clero
cattolico"
1935 a partire da quelal data vengono inviati al confino "presi gli ordini
di S.E. capo del Governo" (Mussolini) diversi TdG
1939 su una rivista cattolica genovese -"Fides"- compaiono una serie di
interventi scritti da un anonimo sacerdote che accusa i TdG di comunismo
ateo
1939 160 TdG vengono arrestati in tutta Italia, nel corso di una operazione
nota come "retata" (secondo voi chi fece le spiate ?). 26 vennero processati
e condannati anche "per offese al sommo Pontefice". Verranno riabilitati
solo nel 1957
1940 26 TdG sono condannati dal Tribunale per la Difesa dello Stato
1942 Narciso Riet viene arrestato (dietro denuncia del parroco) da soldati
tedeschi, per il fatto di possedere in casa due copie della Bibbia dei Tdg
(credo si chiami "Traduzione del Nuovo Mondo"). Morira' a Dachau. Ringrazio
il collega di don Sergio che ha provveduto alla liberta' di parola a modo
suo
Forse e' il caso di ricordare anche che i TdG vennero messi fuori legge dal
nazismo appena giunto al potere. Teologi protestanti li avevano definiti
"politicamente neutrali", e quindi innocui. Anche in questo caso i nazisti
preferirono seguire le indicazioni della Chiesa cattolica; in Baviera
vescovi e parroci si dichiararono disposri "entusiasticamente" a segnalare
alla polizia eventuali nuclei di TdG
Le SS facevano firmare ai TdG una dichiarazione che li impegnava ad
abbandonare la loro fede ed a denunciare i confratelli (molti gruppi attuali
anti-sette cattolici dispongono di moduli analoghi) Chi rifiutava veniva
ghigliottinato. 432 Tdg morirono nei lager, dove 10 mila persone vennero
internate per il solo fatto di essere TdG; non si conoscono analoghi
provvediementi verso i cattolici nel loro insieme (e questo IMHO fa qualche
differenza). I TdG portavano sulla casacca un triangolo viola; non esiste'
un contrassegno apposito per i cattolici.
Tutto questo forse aiuta a capire perche' per i TdG la Chiesa cattolica sia
figlia di Satana. Io non credo a Satana per cui questa accusa mi fa
semplicemente ridere. Data la (chianiamola cosi') prossimita' della Chiesa
cattolica al potere politico, si puo' forse capire come mai per i molti
cattolici di questo NG la stessa esistenza dei TdG suoni, grosso modo, come
una provocazione demoniaca, che obbligherebbe chiunque a schierarsi. O con i
TdG o con la Chiesa. Io rifiuto questa impostazione immorale e sanguinaria:
anche perche', come spero di aver indicato con questo mio post, "Agnosco"
dove son stati, prevalentemente, i sanguinari nella storia. Che poi
attulmente il Vaticano non voglia prenderne atto dovrebbe IMVHO essere
materia di meditazione e di studio.
--
Agnosco Stylum Romanae Ecclesiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Chiesa di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

(credo si chiami "Traduzione del Nuovo Mondo"). Morira' a Dachau.
Ti ringrazio di avere postato queste date su chiunque, amante della liberta'
e del diritto di espressione, deve riflettere. Tuttavia mi sembra che vi
siano delle imprecisioni in quanto hai riportato ed essendo tu uno storico
avresti dovuto starci attento.
Per esempio nel 1942 la Bibbia dei TdG (la TNM) non esisteva
ancora (la prima parte venne pubblicata nel 1950) e quindi erano
probabilmente altre le pubblicazioni possedute da Riet (forse Bibbie
protestanti oppure riviste o libri).
Io a quei tempi avrei fatto la sua stessa fine: infatti possiedo anche io un
paio di TNM e i nazisti non mi sono per nulla simpatici.
Inoltre e' vero che Remigio Cuminetti e' stato uno dei primi casi di
obiezione
d'Italia, ma dubito che possa essere definito il  *primo* caso come tu
invece riporti. In quegli anni molti casi di obiezione vennero fatti passare
per diserzione e quindi puniti con la fucilazione, mi sembra che vi siano
stati casi anche fra i socialisti di allora. Inoltre gli "studenti biblici"
di allora non erano tutti contrari al servizio militare, anzi molti
ritenevano che bisognasse obbedire alle autorita' superiori rappresentate
dagli stati, solo anni piu' tardi venne presa la decisione per me
giustissima dell'obiezione di coscienza al servizio militare.
Inoltre per molti anni i fascisti confusero i TdG con i pentecostali e li
perseguitarono per quanto scritto dai loro sul conto del duce paragonato a
Golia e al fascismo considerato (giustamente dico io) figlio del demonio e
parte di Babilonia la Grande. I 26 TdG processati e condannati con pene da
uno a undici anni furono incriminati principalmente per le offese fatte al
Duce, al Re, al Pontefice e a capo di stato estero (ossia Hitler).
Per quanto riguarda i rapporti con il nazismo i TdG furono anche loro
vittime di questa ideologia razzista e totalitaria, come furono vittime
anche comunisti, anarchici, democratici e chiunque, anche se tedesco, si
oppose a questa ideologia. Peccato solo che vi sia
una piccola macchia, ossia che i loro capi avevano cercato un compromesso
con il nazismo (Conferenza di Magdeburgo, 25.6.1933) inviando una lettera a
Hitler in cui fra l'altro denunciavano l'affarismo giudeo dell'impero
mondiale anglo-americano :-(
Se qualcuno e' interessato posso postare questo documento.
Come vedi l'antisemitismo (manifesto o latente) e' nato con il cristianesimo
e non e' esclusiva
del cattolicesimo.
Pero' noto che in te vi e' un profondo anticattolicesimo, molto piu'
profondo di quello che hanno i TdG fin dai tempi di Russell. Io ti rinnovo
seriamente il mio invito a studiare con i TdG, io l'ho fatto alcuni anni fa
quando ero ateo-agnostico e mi ha fatto bene. Spero che faccia bene pure a
te.
ciao,
Mauro

 Pero' noto che in te vi e' un profondo anticattolicesimo,
BASTA. Io faccio lo storico, il che e' il mio mestiere. Mi occupo di fatti.
Come non effettuo analisi dei pensieri altrui sei pregato di astenerti dai
commenti sui pensieri miei. Ho forse detto delle menzogne ? No. E allora e'
la realta' storica che e' anticattolica. Io mi occupo solo di studiarla.
Sulla Bibbia ho tenuto dei seminari. Quando faccio esami di storia del
cristianesimo gli studenti cattolici (riconoscibili per quel pendaglio di
legno a forma di T che esibiscono ovunque) sono statisticamente i meno
preparati. Gesu' parlava in latino,  Pietro e Paolo si sono incontrati a
Roma,  "noi cristiani e loro protestanti", la Riforma in Inghilterra e' nata
perche' Enrico VIII voleva divorziare, cristianesimo religione dell'amore
ebraismo religione della legge ecc. Se conosci la Bibbia e un pochino di
storia ti rendi conto anche tu che si tratta di bestialita'. Ma gli studenti
cattolici sono convinti di sapere gia' tutto.


cattolici sono convinti di sapere gia' tutto.
purtroppo l'ignoranza storica si va sempre piu' diffondendo, non solo in
campo religioso.
Comunque sono lieto se in questo NG si parlera' di storia religiosa, anche
se personalmente non sono certamente uno studioso visto che per il momento
mi sono interessato a livello hobbistisco solo alla storia di qualche
eretico ;-)
ciao,
Mauro

 eretico
forse mi e' sfuggito, forse non lo hai scritto, di quale eretico stai
parlando ? Il problema delal definizione del concetto di eresia e' uno dei
piu' complessi della storia delle religioni e mi piacerebbe conoscere la tua
definizione.
grazie.
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
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"L'uomo pensa, Dio ride"