Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Incredibile.

Lo stato è laico e qualcuno ancora si allarma per la teocrazia. I principi
laici non sono messi in discussione dai cattolici, ma i laici mettono in
discussione la libertà di coscienza dei credenti. Un laico serio dovrebbe
ignorare il credente, invece lo opprime prendendolo di mira.

 ignorare il credente, invece lo opprime prendendolo di mira.
Ok, allora ti metto nel kill file.
                   Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E' l'unica cosa intelligente che puň fare. Ignoriamoci a vicenda. Io non
scrivo per gli atei. Quindi ignoratemi.


Perché non è cosa che riguarda solo i credenti. A me l'ateismo non mi tocca.
Lo ignoro semplicemente.

 scrivo per gli atei. Quindi ignoratemi.
Io non sono un ateo e non appartengo alla tua religione.
Se invece scrivi unicamente per i cristiani ti consiglio gli ng appositi.
Se poi vuoi fare un monologo ti consiglio un bel blog che ti togli ogni
problema di domande a cui non sai rispondere.


 scrivo per gli atei. Quindi ignoratemi.
Che bella la comodità...
Leggere le voci contrassegnate da una 'X'. 
Caro: 
[ ] Niubbo ignavo  [ ] Lamer        [x] Flamer       [ ] Perdente 
[ ] Spammer        [x] Troller      [ ] Nerd         [ ] Warez d00d 
[ ] Pseudo esperto [ ] IRC warrior  [ ] Sbirro       [ ] Pseudo guru 
[ ] Razzista       [ ] Negazionista [ ] Revisionista [ ] Fondamentalista 
[ ] Pervertito     [ ] Satanista    [ ] Scientologo  [ ] Bigotto 
[ ] Ipocrita       [ ] Cretino      [ ] Utonto 
[ ] Scherzo di natura                                 
[ ] Vicolo cieco dell'evoluzione                     
[ ] Individuo intollerabilmente pieno di se'         
questo modulo ti e' inviato in risposta 
[ ] alla tua email  [x] al tuo post su: 
"_____________________________­_______" (quotato sopra) 
perche' era (marcare le voci rilevanti) 
[ ] Insulso   [ ] Arrogante  [ ] Insultante  [ ] Abominevole 
[x] Stupido   [ ] Codardo    [ ] Malevolo    [ ] Disprezzabile 
[x] Idiota    [ ] Noioso     [ ] Calunnioso  [ ] Nauseante 
[x] Imbecille [ ] Demente    [ ] Ignorante   [ ] Disgustoso 
[ ] Asinino   [ ] Borioso    [x] Banale      [ ] Disturbante 
[ ] Stupido   [ ] Ipocrita   [ ] Ingannevole [ ] Rivoltante 
[ ] Trito     [ ] Immotivato [ ] Fondamentalista 
[ ] Pazzo     [x] Insensato  [x] Indice di personalita' disturbata 
[ ] Goffo     [ ] Satanico 
[x] Piu' lungo di qualsiasi pensiero degno di nota di cui tu sia 
    capace 
Porgo alla Tua attenzione il fatto che: 
- Hai 
      [ ] postato cio' che andava mandato per email 
      [ ] inviato un file binario su un gruppo non binario 
      [ ] fatto un crosspost su TROPPI gruppi 
      [ ] inviato piu' copie del messaggio 
          [ ] diverse fra loro 
      [x] fatto un post [ ] privo di testo      [ ] in HTML 
                        [x] completamente privo di interesse 
                        [ ] in risposta a spam robotico 
                        [ ] di test e questo gruppo NON E' it.test 
      [ ] fatto un errore e 
          [ ] hai sostenuto che 
              ( ) non e' vero 
              ( ) era un "esperimento" 
              ( ) era una "provocazione" 
          [ ] incolpato un altro 
          [ ] disconosciuto il post 
              [ ] facendoti sgamare 
              [ ] invischiandoti in un thread surreale 
      [ ] infranto le regole contrattuali del tuo provider 
      [ ] difeso uno spammer 
          [ ] sostenendo che lo spam e' legale quando nessuno l'aveva 
              negato 
      [ ] postato 
          [ ] un URL che non ha nulla a che vedere col tema 
              [ ] ed errato o irraggiungibile 
          [ ] un messaggio del tipo "FATE TUTTI CAGARE" 
              [ ] minacciando di andartene dal newsgroup 
                  [ ] velatamente 
                  [ ] come se ce ne importasse qualcosa 
                  [ ] e poi sei rimasto 
          [ ] esche da troll a basso Q.I. 
          [ ] un troll TROPPO ovvio 
          [ ] in risposta a un troll TROPPO ovvio 
          [ ] un "Anche a me!" a qualcosa 
          [ ] una FAQ contenente informazioni scorrette 
              [ ] apposta 
          [ ] una pubblicita' di un telefono o sito erotico 
          [ ] un sistema stupido per fare soldi 
              [ ] basato su banners in navigazione 
                  [ ] includendo il tuo codice di riferimento 
                      [ ] che e' stato appena usato per 
                          cancellarti l'account 
              [ ] basato su SMS su cellulari 
              [ ] basato su una catena di Sant'Antonio 
              [ ] senza dire di cosa si tratta pensando di 
                  essere furbo 
      [ ] fatto partire un flame per un errore di battitura 
          [ ] e ne hai commesso uno tu nella risposta 
      [ ] quotato un INTERO POST nella tua risposta 
      [ ] troncato TUTTO il quote e nessuno capisce di cosa tu stia 
          parlando 
      [ ] confuso le attribuzioni nelle citazioni 
      [ ] iniziato un thread lungo e cretino 
      [ ] CONTINUATO un thread lungo e cretino 
      [ ] chiesto qualcosa preso di peso da una FAQ 
          [ ] apposta 
          [ ] in crosspost 
              [ ] multiplo 
              [ ] su newsgroups non rilevanti 
- Non sai: 
  [ ] come si legge la linea 'newsgroups' 
  [x] in che gruppo postare 
  [x] nulla dell'argomento in discussione 
  [x] riconoscere il sarcasmo 
  [ ] come si configura il tuo newsreader 
  [ ] come si usa la punteggiatura 
  [ ] usare i congiuntivi 
  [ ] e propaghi questa ignoranza in crosspost 
      [ ] multiplo 
      [ ] su newsgroups non rilevanti 
[ ] Stai cercando di fare soldi su un gruppo non commerciale 
[ ] __Pretendi__ risposte 
    [ ] in email 
    [ ] a domande cretine 
    [ ] in tempi brevi 
[ ] Poni il profitto al di sopra dell'etica piu' fondamentale 
[x] Imponi ad altri le tue convinzioni 
    [x] religiose 
    [ ] razziali 
    [ ] etiche 
    [ ] in modo arrogante 
    [ ] senza ascoltare la loro campana 
    [x] senza spiegare i tuoi motivi 
        [x] ne' provarci 
    [ ] altro: ____________________ 
[x] Fai assunzioni prive di fondamento e non le discuti 
[ ] Non mi piace il tuo tono di voce 
[ ] Quelli come te sono il motivo per cui alcuni gruppi sono moderati 
    [ ] e ti lamenti del fatto che un gruppo sia moderato 
        [ ] dimostrando di non capire come funzioni la robomoderazione 
        [ ] parlando di "censura" 
        [ ] ma il gruppo NON E' moderato 
            [ ] e il tuo post era arrivato, ma sei cosi' cretino che 
                non te ne sei accorto 
                [ ] nonostante qualcuno te lo avesse fatto notare 
            [ ] solo che non sai configurare il tuo newsreader 
[ ] Quel che hai postato e' gia' stato fatto 
    [ ] da poco 
        [ ] e meglio 
[x] Quel che dici non ha senso 
[ ] Hai una firma orribile 
    [ ] piu' lunga del message body 
    [ ] contenente versi di canzoni 
        [ ] brutte 
    [ ] contenente citazioni "acute" 
        [ ] che contraddicono il post 
    [ ] contenente grafica ASCII 
        [ ] Mappa 
            [ ] con confini deliberatamente alterati in ossequio a 
                stupide idee 
                [ ] religiose 
                [ ] razziste 
                [ ] politiche 
                [ ] sociali 
                [ ] altro 
[ ] Hai sostenuto che le catene di Sant'Antonio 
    [ ] sono legali 
    [ ] funzionano 
[ ] Usi una indentazione / sillabazione che ti rende illeggibile 
[ ] Hai usato una formattazione di linea che rende il post confuso 
[ ] Hai usato le MaiuSCoLe EliTe per s3mbrar3 f1g0 
    [ ] e hai fallito 
        [ ] pietosamente 
[ ] HAI INVIATO UN MESSAGGIO TUTTO IN MAIUSCOLE 
[ ] Il MESSAGGIO era PIENO di maiuscole messe a CASACCIO e senza 
    MOTIVO 
[ ] il messaggio conteneva solo lettere minuscole 
[ ] Parli di Usenet come di "Internet" o viceversa 
[x] sostieni che c'e' un complotto contro 
        ( ) di te 
        (x) le tue idee 
    [ ] sostenuto 
        [ ] dai MIB 
        [ ] da Echelon 
        [ ] da Majestic 12 
    [ ] che hanno infiltrato 
        [ ] questo gruppo 
        [ ] tutti i gruppi 
        [ ] "Internet" 
[ ] posti messaggi lunghissimi e monotoni dove lamenti che non ti 
    fanno postare messaggi lunghissimi e monotoni 
    [ ] e non capisci perche' la gente ride 
E' auspicabile che tu: 
[ ] ti decida a farti una minima cultura 
[x] ti decida a farti una vita 
[ ] ti decida a crescere 
[ ] ti decida ad agire in modo consono alla tua eta' 
[x] te ne vada 
[x] non posti mai piu' 
[x] fumi meno di qualsiasi cosa sia quella che ti sei fumato 
[x] riduca in frantumi il modem a testate, e quindi ingoi i frammenti 
[ ] ti rechi in un luogo elevato e la' proceda a sfidare la gravita' 
[ ] vada a fare una doccia tenendo il monitor in braccio 
[ ] trovi un vulcano e ci faccia un tuffo 
[ ] ti procuri una pistola e ti spari in testa 
[ ] posti qualcosa di rilevante 
[ ] ti legga la FAQ 
[ ] chieda scusa a tutti i partecipanti di questo gruppo 
[x] non propaghi il tuo pool genico 
[x] consumi escrementi 
    [x] morendone 
[x] ti dedichi ad attivita' manustupratorie in solitudine 
[ ] Usi alt.test/misc.test/it.test per le tue prove 
[ ] metta il tuo numero fisso di casa nei tuoi annunci d'ora innanzi 
[ ] non ti dia pena di aprire altri accounts alla cancellazione di 
    questo 
[ ] ti trattenga dallo scrivere finche' non capirai cosa stai facendo 
In chiusura, mi pregio di: 
- invitarti a    [x] cercare aiuto psichiatrico 
                 [x] portare i tuoi delirii altrove 
                 [ ] imparare l'uso della email 
                 [ ] imparare a postare o a sparire da Usenet 
                 [ ] tornare a scuola e imparare qualcosa, stavolta 
- informarti che [ ] tua mamma ha le pulci 
                 [ ] sei probabilmente la persona piu' indisponente 
                     che io abbia mai incontrato 
- dirti          [ ] *PLONK*     [ ] RTFM    [ ] ROTFL [ ] ASTC 
                 [ ] che fai talmente schifo che dopo averti scritto 
                     dovro' andare a lavarmi le mani 
                 [x] che non hai capito per nulla lo scopo 
                     [x] di questo gruppo     [x] di Usenet 
                     [ ] della email          [x] di Internet 
                     [x] della comunicazione  [x] della vita 
                 [ ] che sei un perdente 
                     [ ] e te l'hanno gia' detto 
                         [ ] piu' volte 
                 [ ] quasi tutto quanto sopra 
                 [ ] tutto quanto sopra 
 
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


  E allora?
Allora ho risposto alla tua domanda.

 ha scritto nel messaggio
news:4280c3ca$0$2189$5fc...@news.tiscali.it...

 Nop. Troppo comodo. Siete potenzialmente pericolosi per le liberta'
individuali. Dovete essere sorvegliati, prevenuti e sempre combattuti, in
tutti i terreni di discussione che tentate di intraprendere..
Siete il passato. E cio' che avete fatto del mondo e della storia non torna
a vostro onore.
Come non tornano a vostro onore la maggior parte dei vostri dogmi di fede...
Pensaci: o cambiate o sarete sostituiti, come gia' avvenne nel passato ad
altre religioni...
 Raffaele...

 altre religioni...
Pericolosi per le libertà indivuali? dimmi se è uno scherzo. Sorvegliati? da
chi? dalla Gestapo?
Di ciò che uno fa risponde personalmente. Casualmente è una religione che
dura da duemila anni.
Alla faccia di chi ne preannunciava la morte. Siamo vivi e vegeti, pur in un
contesto storico difficile.

A me l'ateismo non mi tocca. Lo ignoro semplicemente.
Brava (o bravo?), hai toccato il tasto giusto.
A me che si creda in questo o quel dio non frega piu' di tanto. E' cosa
legittima, e se puo' aiutare altri a star bene, beh, buon per loro
(potri perfino invidiarli!, ne ho gia' scritto altre volte...).
Cio' che causa prese di posizione non e' l'esistenza in se' di chi
crede. E' il volere imporre questo o quel comportamento, questo o quel
modello, anche a chi credente non e', da parte delle istituzioni
religiose.
Se uno Stato mi fa leggi che non mi paiono giuste, o semplicemente sono
sfavorevoli a una qualche categoria cui appartengo, protesto coi mezzi
che ho a disposizione (manifestazioni, voto contrario agli autori della
legge...).
Lo stesso se qualcosa di simile accade per intervento, diretto o (molto
piu' spesso) indiretto della comunita' o istituzione religiosa. E' cosi'
strano?
Con due aggravanti: lo Stato e' un'istituzione, come dire?, terrena, la
cui utilita' e esistenza e' dettata da motivi di convivenza e di
regolazione della vita comune, mentre la religione e' qualcosa che
dovrebbe riguardare la spiritualita' e (eventualmente) il comportamento
solo di coloro che in tale religione si riconoscono; poi, strumenti per
esprimere "direttamente" il proprio assenso o dissenso ai signori della
Chiesa o di altra religione, tipo votazioni, mi pare non ce ne siano...
Almeno per quanto riguarda me, ma sono certo di non essere il solo, il
succo del discorso e' questo.
Insomma, piano a identificare laicita' con anticlericalismo. E quando
pure fosse, in quei casi in cui cio' si verifica, prego notare che dopo
anti c'e' *clericalismo*, che richiama direttamente l'istituzione
religiosa piu' che la religione stessa.
Saluti
Woodridge
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Pericolosi per le libertà indivuali? dimmi se è uno scherzo.
Egregia (o egregio), pericolosi eccome, visto che sei tu che hai scritto
più sopra che è dovere dei cattolici, ad esempio, astenersi su un
referendum che non riguarda solo loro. Ma gli esempi si sprecano.
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!



Dove è il problema? chi vuole votare vota chi non vuole votare non vota. E
quel venticinque trenta per cento che non vota mai a qualsiasi consultazione
elettorale? I cattolici non votano appunto perché questo referendum non li
riguarda. E di che pericolo vai parlando? non votare è un pericolo?

 riguarda. E di che pericolo vai parlando? non votare è un pericolo?
Mi domando se fingi di non capire. Supponendo che tu non abbia capito, ti
rispondo di sì. O meglio, non è un pericolo non votare, ma lo è imporre
come un *obbligo* per il cattolico non votare. O porre come un *obbligo*
per un funzionario pubblico spagnolo, cattolico, non celebrare matrimoni
omosessuali. Oppure dichiarare, come Caffarra ha fatto, che un farmacista
che vende preservativi è complice di un crimine contro la morale. Oppure
ancora, opporsi alla prevenzione dell'AIDS tramite uso del suddetto
preservativo, arrivando addirittura a mentire spudoratamente affermando
che è permeabile al virus dell'HIV. COme dicevo, gli esempi si sprecano.
Come nei casi dei referendum su aborto e divorzio, l'obbligo del non voto,
o del no, è un pericolo per chi, non cattolico, o non osservante, intende
compiere scelte che sono in contrasto con la morale cattolica. Scelte che
tuttavia dovrebbero avere diritto di cittadinanza come le altre. 


 riguarda. 
Mi era sfuggita questa tua perla di ipocrisia...



1. Non votare non è un pericolo. Benissimo.
2. Tutti gli altri problemi che tocchi non c'entrano con l'argomento in
esame. Omosessualità, AIDS preservativi.
3. Hai specificato che è un pericolo per il non-cattolico o il
non-praticante. Il pericolo cioè di non raggiungere il quorum necessario
perché i referendum passino. Penso che sia questo il pericolo. Ma questo
problema lo si può risolvere politicamente: eliminando il vincolo del
cinquanta più uno per cento perché un referendum non sia invalidato
dall'astensione. Il problema è politico. Modifichino la legge e non si pone
più il problema del raggiungimento del quorum.
4. Hanno diritto di cittadinanza, infatti sono materia di consultazione
referendaria. Non hanno diritto di cittadinanza se non sono ammessi.
5. I referendum su divorzio ed aborto sono passati. In quel caso la Chiesa
si pronunciò per il no, ma prevalsero i sì.
6. In realtà il vero punto è un altro: l'istituto referendario è snobbato
dalla società italiana. Gli ultimi referendum non sono passati e in quel
caso la Chiesa non si è pronunciata per l'astensione.
7. I partiti che hanno approvato la legge in materia si dichiarano oggi per
la libertà di coscienza degli elettori. O sono favorevoli al sì. Questa è
veramente ipocrisia. Vuol dire che quei partiti non sono convinti di ciò che
hanno approvato.
8. Quello che rimproveri ai cattolici, coerentemente, lo dovresti
rimproverare anche a chi non
va mai a votare, a chi non mette mai piede negli uffici elettorali. Ci vuole
coerenza in tutto.

 esame. Omosessualità, AIDS preservativi.
Temo che ti sfugga l'oggetto del 3d a cui stiamo partecipando, e che tu
stessa hai scritto.
" I principi
laici non sono messi in discussione dai cattolici, ma i laici mettono in
discussione la libertà di coscienza dei credenti. Un laico serio dovrebbe
ignorare il credente, invece lo opprime prendendolo di mira."
Ho dato, con il mio post di prima, alcuni esempi di principi laici che
vengono messi in discussione dai cattolici, contraddicendo quanto
sostenevi.
Più pertinente di così...



A parte il fatto che trovo strano che i principi laici non possano essere
messi in discussione, resta il fatto che l'obiezione di coscienza è
riconosciuta dallo stato (nei casi in cui una legge contrasti palesemente
con i proprio principi morali). Quando non fosse riconosciuta semplicemente
il cattolico o disobbedisce incorrendo nei rigori della legge o si dimette.
Caraffa è libero di dire quello che vuole, i farmacisti vendolo ugualmente i
preservativi, anzi si trovano persino sui banchi del supermercato e bene in
vista. Quindi non siamo ipocriti. La chiesa non può neppure opporsi all'uso
del preservativo. Propone invece l'alternativa di astenersi dai rapporti
sessuali: se tutti si astenessero l'AIDS non si diffonderebbe. Che il
preservativo sia o non sia permabile, non lo so, è comunque certo che è
l'astensione è più sicura del preservativo (questo è innegabile). Quando
agli obblighi non è certo la chiesa che li impone, ma lo stato se proprio
vogliamo ottilizzare. L'obbligo della chiesa è morale.

 preservativo sia o non sia permabile, non lo so
Infòrmati.
-- 
arthur
--
L'aura è fredda, 
Il carcer fosco, 
E la mesta anima mia 
Come il passero del bosco 
Vola, vola, vola via.