Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dubbio

Vorrei chiarita una cosa:la fornicazione è peccato di lussuria o
semplicemente perchè avviene prima del matrimonio?Io penso che, anche se
viene prima del matrimonio, l'amore del letto ("carnale" è una parola che
non mi piace) si può vivere con un affetto molto intenso.
I'm waiting for answer
--
Elena-Antilope Precipitosa
cad...@ctonline.it
scoutTag:guida-AGESCI-c.sq. Aironi-rep. Erica Bianca-gruppo ME 1°
"Vero saggio è colui che sa di non sapere"
Socrate
"Non ti lamentare mai prima di aver conosciuto mia madre"
La Sottoscritta
ICQ:74504578
nick di ICQ:taurus
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...


Non so cosa ti possa interessare la parola di un ateo a te, probabilmente
cattolica. Ti voglio dire comunque la mia opinione.
Se ti trovi bene con una persona e provi per lei delle forti emozioni,
allora sono convinto che non ci sia nulla di male nell'avere rapporti
d'amore con tale persona. Il coinvolgimento di un rapporto sessuale,
sospinto dal vento dei sentimenti misto alla passione fisica, porta ad una
fusione completa sia dei due corpi, sia delle due menti, ed è bellissimo.
Non serve un "matrimonio" per amare e fare l'amore.
Sebastiano

> Ah beata gioventù dei sensi di colpa...
Questa spero di non averla capita e se l'ho capita non mi piace....
Comunqe il mio post era rivolto a qualche sacerdote, se ce ne sono...


 fusione completa sia dei due corpi, sia delle due menti, ed è bellissimo.
Mi fido di quello che hai scritto...ma se un Cristiano così facendo commette
un peccato è bene che non lo faccia +


Comunqe il mio post era rivolto a qualche sacerdote, se ce ne sono...
prova su ICC it.cultura.cattolica
ciao,
Mauro

 Comunqe il mio post era rivolto a qualche sacerdote, se ce ne sono...
Ciao "taurus",
se vuoi che qualche sacerdote ti risponda forse ti converrebbe postare su
ICC, da queste parti di sacerdoti non ne "bazzicano" molti.
Comunque la chiesa cattolica è molto chiara riguardo ai rapporti sessuali
prematrimoniali, mi sembra che il concetto dell'astensione e della castità
sia stato anche recentemente ribadito dal Papa.
Evito di postarti un mio parere sull'argomento in quanto non essendo
cattolica credo non possa interessarti.
cari saluti
Francesca
ICQ 74184693

 un peccato è bene che non lo faccia +
No è bene che la smetta di essere cristiano, visto che la chiesa gli nega il
piacere dell'amore demonizzando il corpo.
Se qualcuno mi spiega come possa un manipolo di preti sapere quello che è
giusto per me in campo di sesso mi fa un piacere.
Il sesso è meraviglioso. Se con la persona che ami è ancora più bello.
Matrimonio o meno.
Ragiona con la tua testa.
Immagina di aver fatto l'amore con il tuo ragazzo e che sia stato
meraviglioso. Ma per la chiesa hai peccato e non lo devi fare più. E per te?
È stato bellissimo, hai donato il tuo amore e lui ha donato a te il suo, tu
non hai fatto del male a nessuno, nessuno ha sofferto per quello che hai
fatto. Il tuo amore per lui è migliorato, si è ingrandito e ora lo conosci
meglio di prima. Hai conosciuto sensazioni *piacevoli* e naturali.
Dov'è la sporcizia di quello che hai fatto?
Se ragioni con la tua testa, e non con i dettami della chiesa, mi spieghi
dove è l'errore?
Te lo ripeto, ragiona con la tua testa.
Vuoi credere in dio? Fallo pure, ma non farti condizionare dai preti e dagli
sciocchi dettami della chiesa cattolica.
Sebastiano

 Comunqe il mio post era rivolto a qualche sacerdote, se ce ne sono...
Le regole che cerchi non stanno fuori (in un sacerdote) ma in te stessa. Se
nel profondo del tuo animo senti di fare la cosa giusta avendo rapporti
sessauli con la persona che ami, allora non stai commettendo peccato.
I sensi di colpa non sono da condannare se provengono dal nostro animo. Ma
se sono il retaggio di una tradizione religiosa imposta da qualcun altro
allora sono da cancellare del tutto.
Un giovane esploratore, Ulpio ;-)

>>No è bene che la smetta di essere cristiano, visto che la chiesa gli nega
il
piacere dell'amore demonizzando il corpo.
Non è solo la Chiesa che vieta la fornicazione;è scritto anche nel
Vangelo...e mi piacerebbe sapere, razionalmente parlando, se lo fa in quanto
peccato di lussuria o semplicemente perchè è troppo presto.


 Comunqe il mio post era rivolto a qualche sacerdote, se ce ne sono...
Vedi antilope, non siamo qua' per condannare o giudicare ma possibilmente per
tentare di capire, di comprendere.
Questo non e' un NG dedicato ai sacerdoti ma "anche a loro" come a tutti coloro
che vogliono confrontarsi sul tema delle RELIGIONI. E' ovvio che tra i TUTTi ci
stanno anche gli Atei, quelli che i preti li vorrebbero vedere allo spiedo,
Ebrei, mussulmani, cattolici Integralisti, Cattolici pentiti  di esserlo ,
cattolici felici di esserlo, neocatecumenali ( DIo me ne liberi e scampi!!!)
Bahai, raeliani, tuttologi Nullologi e.... qualsiasi cosa ti venga in mente
metticela, va bene lo stesso.
capito mi hai?
Ciao
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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>Non è solo la Chiesa che vieta la fornicazione;è scritto anche nel
Vangelo...e mi piacerebbe sapere, razionalmente parlando, >se lo fa in
quanto peccato di lussuria o semplicemente perchè è troppo presto.
E il vangelo che cosa credi che sia?
La chiesa dovrebbe parlare dal vangelo, no?
Sai che valore ha per me il vangelo? Lo stesso dei promessi sposi.
Allora, io non so che altro dirti. Per la chiesa cattolica il sesso prima
del matrimonio è vietato perchè il sesso va fatto solo per procreare e solo
con una persona nella vita, la propria moglie o il proprio marito. E solo
dopo il sacramento del matrimonio. Ovvero dopo che dio ha unito le vostre
anime potete unire anche i vostri corpi. Ma solo per fare i figli. Ovvero
*no* alla contraccezione.
Ora, il vero motivo è che la chiesa ha *sempre* condannato il sesso. Lo ha
debitamente sporcato e demonizzato. E il motivo lo ritrovi in quest'odio
viscerale per il sesso [degli altri]. Una condanna alla lussuria [degli
altri].
Come la masturbazione. Mi spieghi che male c'è in questa pratica? Cosa
diavolo fanno i ragazzini cattolici senza le pippe? Che brutta vita!
E le ragazzine? Senza le gioie di scoprire i propri corpi!
Ah, che censura idiota di un meraviglioso universo.
Sebastiano




 E le ragazzine? Senza le gioie di scoprire i propri corpi!
Ehhh .. non sai l'ultima. O meglio e' di un'annetto fa:
Pare che la Chiesa ammetta la masturbazione a quei mariti la cui moglie si
assenti (per lavoro o altro)
per lunghi periodi.
Carini no?


 E le ragazzine? Senza le gioie di scoprire i propri corpi!
Ehhh .. non sai l'ultima. O meglio e' di un'annetto fa:
Pare che la Chiesa conceda la masturbazione a quei mariti che siano costretti a
stare lontani dalle proprie mogli per lunghi periodi.


Ma che gentili che sono! Quindi se io mi sposo e sto lontano da mia moglie
per un paio di mesi posso farmi le pippe! E lei, può masturbarsi pure lei?
Che schifo.
Sebastiano

 Le regole che cerchi non stanno fuori (in un sacerdote) ma in te stessa.  
Cioe':
"e' inutile che cerchiamo la risposta al di fuori: 
la risposta e' dentro di noi, 
pero' e' SBAGLIATA"...  
Parola di QUELO  :))))
ciao
Lisa

 stare lontani dalle proprie mogli per lunghi periodi.
 
E alle mogli no? 
Lisa

 Che schifo.
"Non condannate la masturbazione: è fare sesso con qualcuno che stimate
veramente" (Woody Allen)
saluti ;-)
Francesca

 per un paio di mesi posso farmi le pippe! E lei, può masturbarsi pure lei?
Boh? Quelle regole si riferivano solo al marito. Sembrerebbe di no.
Forse tra qualche anno lo ammetteranno anche per lei.


 veramente" (Woody Allen)
... ed e' l'unico strumento che permette di evitre la trasformazione di una
dipendenza biologica in una dipendenza sociale (questo vale per gli uomini).
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

E alle mogli no?
e i single ?
ditemi che possono !

single cattolico ha scritto:

NO assolutamente.
Diventano ciechi.
E ricordati di confessarti sporcaccione!


 E alle mogli no?
Abbi pazienza....
Tra un po' Forse 
Ciao


 Se nel profondo del tuo animo senti di fare la cosa giusta avendo rapporti
sessauli con la persona che ami, allora non stai commettendo peccato.
Cito da Ulpio che spero non me ne voglia, ma la sua frase lascia aperte un
po' troppe possibilità a questo misero essere umano, che mooolto spesso
sente dentro il suo animo di fare la cosa giusta, e chissà se lo è
veramente...
Purtroppo il peccato più subdolo è proprio l'orgoglio, principalmente quello
che mi porta a ergermi dio di me stesso (so io cosa è bene e cosa è male!!!)
La mia risposta alla tua domanda è questa:
Abbiamo una serie infinita di doni, che Dio ci ha messo nelle mani
lasciandoceli gestire. Sappiamo, o se qualcuno preferisce, crediamo che
siano tutti mezzi che ci sono dati per il nostro scopo ultimo, l'amore. La
nostra Chiesa impicciona allora viene a metterci in allarme. Attenzione:
l'uso di questi bei doni tende ad essere mooolto spesso un po' *egoistico*,
cioè rivolto a se stessi. Quando vado a letto con la mia ragazza/o, lo
faccio davvero per Amore? Come esserne sicuri? Come essere certi che non
cambieremo idea tra una settimana? Ma perché se cambiamo idea, e ora non lo
sappiamo, amiamo meno? Credo proprio di sì, o meglio, ci stiamo trastullando
con i suoi bei doni ma non c'è l'amore vero, c'è la ricerca del piacere che
è per sè, quindi egoistico. Non c'è il DONO di sè all'altro, quello che ti
fa decidere che tu non sei più tuo ma appartieni all'altra persona. Se
questa scelta non c'è, difficilmente potrai essere certo che il tuo amore lo
stai veramente donando su quel letto, e non te lo stai invece prendendo.
Punto.
Ma come si fa a esserne sicuri? Beh, qui la risposta della chiesa è diretta:
il Matrimonio, quello con la M maiuscola, quello che è Dono di sè all'altro
per sempre e incondizionatamente, quello che non è una cerimonia ma è
"chiamare Dio a sigillo dell'unione".
Garanzie di essere nel giusto? Solo la fede, e la fatica di fare del proprio
meglio per testimoniare queste idee scomode e anticonformiste.
Quindi non è questione di "troppo presto", altrimenti come vincolo ci
sarebbe il superamento di un'età. Invece non a caso, c'è il Matrimonio,
anche se ci si sposa in età più che adulta... Ma quando deciderai di donarti
a un'altro per la vita, e l'altro farà lo stesso con te, allora tutto
assumerà un significato diverso, e sarai sicura di compiere un atto d'amore,
non di egoismo.
--
Nella speranza di averti aiutato,
paolo

 Un giovane esploratore, Ulpio ;-)
        Sei piu' integralista degli integralisti.
        Mi sa che sei esploratore solo di nome.
Elja

 Elena-Antilope Precipitosa
        Il tuo totem spiega molto di te, e ti dovrebbe far riflettere
anche... sai?
[........]
Elja

 non di egoismo.
Personalmente non sono sposata in chiesa ma in comune da 10 anni, (anche se
reputo che il mio non sia stato un Matrimonio con la "m" minuscola) e
nonostante ciò ho deciso di "donarmi" a mio marito per tutto il resto nella
mia vita, perchè lo amo e mi sento totalmente ripagata e ricambiata in
questo Amore.
saluti
Francesca

         Mi sa che sei esploratore solo di nome.
Io invece credo di essere un buon esploratore. Chi cerca, deve imparare a
liberarsi dai preconcetti imposti da altri. E quello cui faceva riferimento
Taurus č un preconcetto.
Spesso (anche se non sempre) il giudizio migliore č quello dato dalla
propria coscienza e non dal prete di turno che detta regole.
Se Taurus deve arrivare alla conclusione di ritenere sbagliato fare sesso
prima del matrimonio, fatti suoi. Ma deve arrivarci da sola, senza giudizi
altrui.
Un giovane esploratore, Ulpio.

 basta??
Ciao, e grazie per la risposta.
Non intendevo assolutamente giudicare nessuno con le mie parole, mi
piacerebbe cercare di far capire qualcosa che sento, e soprattutto far
capire che non è una semplice adesione a precetti di qualcun altro, ma una
scelta precisa.
Il matrimonio, per me, è il momento preciso in cui faccio la mia scelta, nel
quale mi assumo totalmente la *responsabilità* di accettare un'altra persona
in dono promettendole amore per tutta la vita. E chiamo a testimone e
garante della mia scelta Dio padre (un testimone da niente eh? :-P). Questo
fa parte dei precetti della chiesa, ma per me è l'atto con cui mi *impegno*
davanti alla persona che amo e davanti a Dio. Questo passaggio mi dà delle
certezze che mi è impossibile trovare altrove. Il matrimonio civile, inteso
come un contratto che allo stesso modo ti impegna (davanti allo stato) è
probabilmente un passaggio che può darti una certezza equivalente... a me
personalmente però non è sufficiente, perché vedo nel legame tra due persone
qualcosa in più di un contratto.
Ora, prima che ci sia stato questo impegno, non posso essere sicuro che i
miei desideri per l'altro non siano egoistici, e soprattutto non può esserne
sicuro l'altro. Io so che cosa ho dentro (ammettiamolo con riserva), ma
all'altra persona come glie lo garantisco? Gli sto chiedendo un dono senza
dargli la certezza del mio dono...
Credo che dietro questo pensiero ci sia anche, per esempio, il disaccordo
della chiesa con la convivenza (Ma come fai a sposarti se non sei sicuro? E
poi cosa c'è di male nel provare se funziona?). Io vedo in tutte queste
scelte la mancanza della volontà di SCEGLIERE, volendo conservare i
*vantaggi* del rapporto a due ma senza impegnarsi nelle RESPONSABILITA' che
il matrimonio si porta dietro. Cosa c'è di male? Che cercare i vantaggi
senza l'impegno della respensabilità per me è egoistico. E ripeto PER ME,
cioè se avessi fatto io questa scelta mi puzzerebbe di egoismo.
Non credo che la chiesa goda nel mettere le persone in difficoltà. Ci indica
una via (di solito scomoda :-)) che non sempre noi (distratti dal nostro io
che tende abbastanza a mettersi in mezzo) siamo in grado di individuare. Poi
se uno si fida, cerca di percorrerla.
Paolo.

 cioè se avessi fatto io questa scelta mi puzzerebbe di egoismo.
Rispetto le tue idee, anche se non le condivido; anche la convivenza che
prima di sposarmi ho sperimentato( sono proprio un caso disperato ;-)) non
credo proprio che sia una scelta di comodo e che sia priva di
responsabilità.. Con la convivenza ti accolli i vantaggi e gli svantaggi
della scelta di vivere insieme e non vedo verso cosa e verso che possa
considerarsi egoistica.
cari saluti
Francesca

 considerarsi egoistica.
Io *non* sono per principio contrario alla convivenza. Ci sono casi in cui
posso capirla. Ci sono anche casi in cui se invece di convivere ci si
sposasse, sarebbe esattamente identico, perché il dono reciproco è
effettivamente avvenuto . E ci sono anche casi che, dopo convivenza (anche
lunga) hanno matrimoni molto brevi, perché qualcuno ha risparmiato nel
donarsi, o perché la consapevolezza del vincolo l'ha soffocato (ma allora
amava davvero?).
Quello che non mi piace è che convivere è *un modo* per non completare il
patto, per lasciare una porta aperta... e questo mi fa pensare a un dono non
totale. Dicendo che è un modo per risparmiarsi un pò di vincoli, NON intendo
dire che necessariamente chi convive se li risparmia. Però scegliere la
strada con uscita di sicurezza, non può forse nascondere delle riserve nella
scelta?
Ma sono un po' uscito dall'argomento.
Comunque il matrimonio mi ha dato un sacco di conferme, soprattutto la
certezza che c'è un tempo per ogni cosa, e che per fare funzionare tutto in
realtà quello che serve è l'Amore.
Ciao,
Paolo.

 anche... sai?
effettivamente...hai ragione su tutto...perchè nemmeno io se facessi l'amore
con una persona lo farei per me stessa.
sei stato scout anche tu?Sai molti chiamano i totem "soprannomi" e tu non
l'hai fatto...
--
Elena-Antilope (troppo) Precipitosa


 senza l'impegno della respensabilità per me è egoistico. 
Ma il punto e' un altro. Non e' SOLTANTO il punto che dici tu, sul quale
ho gia' dei dubbi molto forti: dove sta scritto che, per tutti, quando
ci si prende un impegno per tutta la vita, questo non e' serio finche'
non lo si e' formalmente detto a tutto il mondo? hai veramente una
considerazione cosi' scarsa della TUA capacita' di prenderti una
responsabilita', di quella della tua compagna, e soprattutto di quella
di tutti gli altri? Io, per conto mio, sono sicura di essermi gia' presa
delle responsabilita' molto serie verso il mio compagno, sono sicura di
voler rimanere con lui per tutta la vita, di volere figli da lui, e di
voler vivere sotto lo stesso tetto, ma (almeno, per ora :) non sento
minimamente l'esigenza di sposarlo, ne' in chiesa ne' civilmente, e non
mi sento per niente "umiliata" dal fatto che non manifesti questa
esigenza nemmeno lui! Soprattutto, non riesco minimamente a capire, da
questo punto di vista, cosa cambierebbe se ci sposassimo, e per quale
ragione dovrei sentirmi "piu' responsabile" e "meno egoista" dopo... :)
Ma il punto piu' importante, per me, e' che non riesco assolutamente a
vedere cosa ci sia di male nell'avere rapporti sessuali ANCHE se non ci
si vuole prendere un impegno per tutta la vita.Nella tua logica, sembra
che ci siano solo due possibilita': o si e' sicuri di prendersi
l'impegno per tutta la vita, oppure deve essere necessariamente egoismo,
meschina ricerca di piacere soltanto fisico, e "uso" dell'altro. Ma dove
sta scritto? :)  Ma ce lo spieghi una volta per tutte per quale ragione,
per fare l'amore, dovrebbe essere necessario il prendersi un impegno per
tutta la vita? E che c'e' di male, se sono d'accordo tutti e due, a
volersi prendere quelli che tu chiami "vantaggi", senza per questo
prendersi tutte le "responsabilita'" che a te sembrano necessarie? Se
due persone si vogliono bene, si piacciono, si desiderano, e sono
felicissime di fare l'amore, ANCHE se non fanno progetti per tutta la
vita (oppure li fanno, ma non sono ancora sicuri, oppure li hanno fatti,
ma non possono ancora metterli in pratica), DOVE sta l'egoismo? Egoismo
e' quando uno dei due vuole a tutti i costi qualcosa di cui l'altro non
e' convinto, e insiste fregandosene della sua sensibilita'! Egoismo
sarebbe se uno dei due avesse delle aspettative forti e l'altro no, e
quello che non le ha non facesse nulla per metterlo in chiaro subito! Ma
se le aspettative sono chiare, e sono concordate insieme, per quale
motivo questi due dovrebbero privarsi di qualcosa che e' bello,
importante, e felice per entrambi, che desiderano tutti e due, e che
sicuramente non fa nulla di male a nessun altro??? E con quale diritto
qualcun altro deve sentirsi "superiore", e concludere che il proprio
amore e' piu' nobile, piu' puro e piu' serio, perche' lui non lo fa?
PERCHE' il privarsi di qualcosa di bello, senza che questo "sacrificio"
rechi del bene a nessun altro, dovrebbe essere un valore? E' questa
mistica della mortificazione dei desideri FINE A SE STESSA, che non
riesco proprio a capire! E qui ha perfettamente ragione Francesca: se
coloro che propugnano questa posizione si limitassero a dire che lo
fanno perche' la loro religione lo vieta, perche' hanno paura che chi
non la segue vada all'inferno, o perche' si fa un dispiacere a Dio e la
Madonna piange, non avrei il minimo problema con loro! E' la pretesa di
dimostrare a tutto il mondo, adducendo ragionamenti pieni di buchi
logici da tutte le parti, che la scelta che loro fanno per motivi
religiosi personali sia "evidentemente" la migliore anche per tutti gli
altri, che mi urta proprio!...
ciao
Lisa

 Lisa
Mi dispiace averti urtato, non era mia intenzione. Ma mi dispiace
soprattutto aver dato l'impressione di sentirmi superiore, o di aver fatto
la scelta che sarebbe la migliore per tutti. Non penso questo, e ti assicuro
che non ho pretese. Propongo il mio punto di vista (ti assicuro che non stai
leggendo le parole di un "bigotto" nè di un integralista) convinto che possa
essere un'occasione di confronto.
Vorrei evitare di infarcire il msg di "secondo me" o IMHO o altri intermezzi
che dicano che sto scrivendo mie opinioni, senza cattedre nè piedistalli su
cui ergermi.
Dunque, parto dall'idea di egoismo per me. Non credo che si sia egoisti solo
quando si arriva a fare del male a qualcun altro. L'egoismo è un (naturale e
umanissimo) modo di essere che mette se stessi al centro del mondo. Io credo
di essere molto egoista, in generale (ognuno ha i suoi difetti), e credo che
l'amore sia l'esatto opposto. Quindi per me dove c'è amore totale sparisce
l'egoismo e viceversa, con tutte le dovute sfumature tra gli estremi.
Poi c'è il fatto che la sessualità è per me (ci sono ricascato) un dono di
Dio. E come tutti i suoi doni, credo di dover riuscire a usarlo al meglio,
ossia per amare, ossia cancellando il mio egoismo. Non riesco a pensare al
desiderio che ho avuto (altro che) di fare l'amore, senza vederci una
ricerca di qualcosa per me (esperienza, piacere, quello che vuoi...).
Quindi, se si fa un dispiacere a Dio o la Madonna piange proprio non lo so,
so per certo che la scelta e il cammino fatti mi hanno dato molta serenità e
consapevolezza.
Non spazientirti se qualcuno propone torture *anacronistiche* e *fini a se
stesse* come quelle che racconto io. Lo faccio forte di un cammino scomodo
(posso pensare che mi sarebbe stato più facile (e piacevole;-)) scegliere la
strada della libertà sessuale? ), e anche perché, in fin dei conti, sono
infinitamente di più, ormai, le voci opposte alla mia... credo che si possa
sopportare qualche isolato propugnatore (abbi pazienza, ormai ce ne sono
pochi :-)).
Con grande rispetto,
Paolo.

 con una persona lo farei per me stessa.
Ciao Elena,scusa ma in questa ultima tua frase mi sono persa...
Puoi cercare di spiegarmi meglio il concetto che se tu facessi l'amore con
una persona non lo faresti per te stessa... che significa??
cari saluti
Francesca

 tutta la vita.
Taglio per brevità...ma sono d'accordo con Lisa su tutta la linea!
Anzi mi permetto di fare a te Lisa e al tuo compagno i migliori auguri per
una felice vita insieme :-)
un abbraccio
Francesca

 Francesca
Elja

 Un giovane esploratore, Ulpio.
Elja

 Elena-Antilope (troppo) Precipitosa
[........]
Elja
(Antonio - ex Vice capo pattuglia Antilope - ex Capo Pattuglia Giaguaro -
CNGEI)

 Sebastiano
Elja

 Elena-Antilope Precipitosa
[.......]
Elja

 perfezione.
UFFFFFFFFFF ANCORA!!!!!!!
La solita storia..........guarda che noi facciamo parte del mondo di cui
parli. Non siamo mica un discorso a parte!!!!????
Con questo non voglio assolutamente dire che l'uomo è perfetto. Non lo è
affatto! Tutto il mondo, noi compresi perché facenti parte di esso, è
imperfetto e tende alla perfezione e ne sono la sua bellezza ed il suo
Amore.
Questa storia è simile a quando si dice che l'uomo distrugge la natura,
senza considerare che noi siamo facente parte della natura come lo sono
tutti gli altri esseri dalle rocce e le piante fino agli animali (perché noi
siamo animali). La natura non è vittima di qualcun altro ma di se stessa.
(scusa la deviazione del discorso)
Un giovane esploratore, Ulpio.

Io ho scritto in precedenza:penso che facendo l'amore si possano provare
delle sensazioni bellissime con affetto;mi hanno giustamente corretto:non è
giusto, perchè l'amore è una cosa da condividere e non per provare piacere e
basta.
Allora io ho detto che se facessi l'amore non lo farei solo per me stessa,
cioè solo per compiacermi.Is that ok?
--
Elena-Antilope Precipitosa
cad...@ctonline.it
scoutTag:guida-AGESCI-c.sq. Aironi-rep. Erica Bianca-gruppo ME 1°
"Vero saggio è colui che sa di non sapere"
Socrate
"Non ti lamentare mai prima di aver conosciuto mia madre"
La Sottoscritta
ICQ:74504578
nick di ICQ:taurus
     \\\\_________////
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       |  ( o   o)   |
        |______|
"Francesca"  ha scritto:


 
 
Il mondo e' perfetto, e solo l'uomo devia da questa perfezione? Ma dove
vivi, Casini? Catastrofi naturali, frane, terremoti, inondazioni,
naturalissimi animali e microorganismi che portano le peggiori malattie
non solo all'"imperfetto" uomo, ma a milioni di altre specie, creature
che si sbranano l'una con l'altra con sofferenze atroci, insetti
evolutisi esclusivamente catturando e paralizzando altri animali perche'
le loro larve gli crescano dentro e se li mangino vivi, crudelta' e
atrocita' di tutti i tipi esplicitamente previste nel ciclo vitale di
miliardi di esseri, che altrimenti non potrebbero sopravvivere,
asteroidi (o sventagliate di raggi cosmici da supernova) che piombano su
un pianeta distruggendovi il settanta per cento delle specie viventi...
mi dici dove accidenti sta questa "perfezione" dalla quale si sarebbe
allontanato solo l'uomo?...
Lisa

 anche una fusione di vita vissuta ogni giorno insieme!
Ti diro', e' semplicissimo. Ti garantisco che lo fa un sacco di gente, e
che e' perfettamente "naturale". E' ovvio che quando c'e' anche una
grandiosa fusione assoluta di vita vissuta insieme, la cosa e' piu'
bella (ma, casomai tu non lo sapessi, la fortuna di trovare subito il
grande amore della propria vita e di non perderlo mai, NON E' una
scelta) ma ti assicuro che la vera fusione dei corpi puo' esserci lo
stesso... 
 
Lisa

 sensazioni, ma di relazioni interpersonali, di amore e di amicizia.
Evidentemente non hai idea di quanto possa riempire di commozione, di
affetto, e anche di consapevolezza di crescere insieme, il prendere e
dare sensazioni belle alla persona che si ama. Se te lo sei perso, e' 
un vuoto terribile, e mi dispiace moltissimo per te. Ma risparmiati di
predicare agli altri che il tuo comportamento e' migliore, perche' non
e' ne' meglio ne' peggio: e' semplicemente -a mio personalissimo parere-
piu' triste e piu' sfortunato.
Lisa

 cioè solo per compiacermi.Is that ok?
Ciao Elena,
mi sembra di aver letto da qualche parte che hai 16 anni, un'età bella e
difficile, dove le sensazioni e le emozioni scorrono forti e violente e dove
spesso è molto complicato capire cosa ci stia succedendo.
Se posso permetterti di darti un consiglio come persona aldilà del credo
religioso, evita di voler razionalizzare tutto anche in amore, evita di
stabilire a priori ciò che è giusto e ciò che è sbagliato...Recentemente ho
letto un tread su ICC che esaminava come dovesse essere il bacio per non
essere "peccaminoso", e addirittura come non dovesse essere per non creare
scandalo negli altri....insomma a volte IHMO si rasenta la follia.
Sei innamorata? Hai vicino a te una persona che ti piace e per la quale
provi affetto?...e allora viviti questo momento meraviglioso, apri il tuo
cuore all'amore...poi dove questo Amore ti porterà lo scoprirai solo
vivendolo..(grande Battisti).
Fai quello che al momento ti senti di fare, e non fare ciò che *per te* non
senti sia giusto...vedrai...meglio qualche rimorso che mille rimpianti.
Francesca
"Quando l'amore vi chiama, seguitelo,
Sebbene le sue vie siano difficili ed erte,
E quando vi avvolge con le sue ali, cedetegli,
Anche se la lama nascosta tra le piume potrà ferirvi.
[...]
Ma se, timorosi, nell'amore cercate soltanto la tranquillità e il suo
piacere,
Allora meglio per voi che ricopriate le vostre nudità allontanandovi
dall'aia dell'amore,
Nel mondo senza stagioni dove riderete, ma non tutte le vostre risa,
e piangerete, ma non tutte le vostre lagrime.
L'amore nulla dà se non se stesso e nulla prende se non da se stesso.
L'amore non possiede nè vuole essere posseduto;
Poichè l'amore basta all'amore."
[...]


Silvestro




...


perfezione.
E infatti spigagli a Dio che si doveva fermare con l'evoluzione e
l'espandersi dell'universo. La perfezione non va oltre a quello che ha gią
ottenuto. La perfezione č statica. E' perfetta. QUindi tu stai dicendo che
Dio si perfeziona, essendo l'uomo e l'universo in evoluzione. COmplimenti
Casini. Stai dando dell'imperfetto a Dio essere in evoluzione, capace
nemmeno di finire l'universo.
Silvestro


 "ognuno ricevera' il giusto per le sue opere".
In effetti qualcuno si meriterebbe un bel carico di legnate :o)))
Saluti.
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 Silvestro
[.......]
Elja

 Silvestro
[.......]
Elja

 Silvestro
[.......]
Elja

 Elena-Antilope Precipitosa
[......]
Elja

 Francesca
Elja

...
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 Silvestro
[.........]
Elja

 cioè solo per compiacermi.Is that ok?
It's not ok. Sei plagiata, come tantissimi altri giovani e meno giovani.
Qualsiasi cosa tu faccia, che coinvolga o meno altre persone, la fai sempre
e comunque - in ultima analisi - per te stessa, a prescindere da quello che
le pressioni esterne ti inducano a dichiarare.
Non rispondermi, non servirebbe; piuttosto, osservati, (psico)analizzati,
scrutati, guarda in faccia il tuo strutturale, costante ed invariabile
egoismo, e manda uno sberleffo a chi tenta di deviarlo a proprio comodo.

 Risilvestro
[.........]
Elja

 Silvestro
[........]
Elja

 Non rispondermi, non servirebbe;
[........]
        Fortissima miopia? ^___^
Elja

...
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...
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 Silvestro
[.......]
Elja

...


 frutto di lunghe osservazioni.  
...mentre se la stessa massima esprime una norma di vita da maleducati, 
 prende il nome di CAFORISMA... :)))
ciao
L.

 Silvestro
        E impara un po' a quotare.
Elja
[......]

<> "Vi è stato detto: l'assassino sarà passato a fil di spada, il ladro
verrà crocifisso, la prostituta verrà lapidata. Ma io vi dico: non
condannate e non avrete bisogno di perdonare. Non siete liberi dalle colpe
dell'assassino, del ladro e della prostituta, e quando questi vengono puniti
nel corpo, è sulla vostra anima che scendono le tenebre, e forse il loro
tormento serve a pagare il prezzo della vostra gioia di un attimo. Io vi
chiedo di non sentirvi solo ciò che siete, ma anche ciò che sono tutti gli
altri. La bellezza del giorno non è solo in ciò che vedete, ma anche in ciò
che vedono gli altri. Il vostro prossimo è l'altra parte di voi che abita al
di là del muro. E l'unica cosa che fende il muro dell'indifferenza e
dell'egoismo è il grido dell'amore. L'amore è la violenza suprema che ha il
sopravvento sul male. Chi può dire che quella parte di te che è il tuo
prossimo non sia anche la migliore, vestita di un altro corpo? Cerca allora
di amarlo come ami te stesso. Il prossimo tuo è lo specchio in cui
contemplerai il tuo volto, reso bello da una gioia di cui nulla sai e da un
dolore che non hai provato. Il tuo prossimo è il tuo te stesso sconosciuto,
fatto visibile. Cercalo nell'amore, affinché possa conoscere te stesso:
perché è soltanto in quella conoscenza che mi percepirai diventerai mio
fratello. Gli dirai: "Tu sei me!". Non sai bene come, ma è così. Non è forse
perché su un viso triste o gioioso traspare anche il volto di Dio? E se
accade che ti dicano: "Tu hai gli occhi di Gesù", dirai: "Grazie, Signore!".
Nella tempesta, forse, un turbine impetuoso sconvolge la tua vita, ma io ti
dico: da dovunque mi invocherai, io ti sentirò; e dovunque il tuo spirito mi
cercherà, è là potrà trovarmi. Lima le sbarre del tuo cuore e la tua cella
sarà piena di sole. Il sole risplende sempre, non può non risplendere. Sei
tu che ti nascondi ai suoi caldi raggi e chiudi gli occhi alla sua luce.
Conosco il cuore arido del mondo. Conosco le civette che non conoscono canto
al di fuori delle loro strida. Conosco bene i mercanti di parole che hanno
rispetto soltanto per chi è più abile di loro nell'empio gioco
dell'impostura. Conosco il ragno senza ali che tesse la tela per chi ali ne
ha. Conosco quelli che affogano la loro coscienza nel mare della menzogna e
agitano la bandiera dell'odio e della violenza. Conosco gli abili suonatori
di corno e tamburo che nella foresta, tra il clangore dei loro strumenti,
non possono udire l'allodola, né il vento dell'Est. Conosco quelli che col
sopruso e la protervia innalzano l'edificio della ricchezza sulla misera
sabbia dei poveri. Conosco le mille le mille felicità fatte di nulla che
lasciano solo un sapore amaro in bocca. Conosco coloro che, senza amore,
fanno l'amore. Conosco i ventri che scoppiano di sazietà e quelli rigonfi di
inedia. Conosco bene quelle talpe che scavano cunicoli che non conducono in
nessun luogo. Ma io vi dico: beati i sereni nello spirito che facendosi
poveri al cospetto di Dio, percepiscono la dolce atmosfera del paradiso.
Beati coloro che non sono schiavi delle ricchezze perché saranno liberi.
Beati coloro che serbano memoria della loro pena, perché nella pena
attendono la gioia. Beati coloro che hanno fame di verità e di bellezza,
perché la loro fame porterà pane, ed acqua fresca la loro sete. Beati i
miti, perché dalla loro mitezza saranno consolati. Beati i puri di cuore,
perché saranno una cosa sola con Dio. Beati i misericordiosi, perché avranno
in sorte la misericordia. Beati coloro che operano la pace, perché il loro
spirito dimorerà al di sopra della battaglia ed essi trasformeranno il
cimitero dei poveri in un giardino. Beati coloro che sono inseguiti, perché
avranno ali e veloci saranno i loro piedi. Vi è stato detto di non uccidere,
ma io vi dico: non vi adirate senza motivo, piuttosto cercate il vostro
fratello e riconciliatevi con lui, prima di entrare nel tempio. Donate al
prossimo con amore e quando date non pensate troppo a voi stessi, ma
preoccupatevi di chi ha bisogno. Vi è stato detto: occhio per occhio, dente
per dente. Ma io vi dico: non opponete resistenza al malvagio, perché
l'ostacolo è alimento per il male e lo rende più forte. E solamente chi è
debole ricorre alla vendetta. Esultate e rallegratevi in cuore, perché avete
trovato il regno dei cieli dentro di voi. Siete voi il sale della terra; ma
se il sale perdesse il suo sapore con che cosa si condirebbe la vivanda che
nutre il cuore dell'uomo? Siate voi la luce del mondo. Non nascondete la
vostra fiamma, ma fatela brillare in alto, affinché faccia luce per tutti
coloro che sono in cerca della Città di Dio." ><>
Egli ci disse, ancora, che la Verità rende liberi e ci insegnò come spezzare
le catene della schiavitù per essere liberi dal nostro passato; che i gigli
e l'erica non vivono che un giorno, eppure quel giorno vale un'eternità,
perché è liberi che lo trascorrono.
Ciò che ho raccontato accadde molti anni fa; ma ancora oggi, quando mi
capita di passeggiare per la campagna, e nei lievi momenti di torpore che
precedono il mio sonno, penso all'Uomo che tanto mi fu caro. E sento ancora
la Sua mano lieve, qui, sulla spalla sinistra. Allora, quando sento le
lacrime della gioia e del ricordo scendere sul mio viso, Lo ringrazio perché
se sono vivo lo devo al dolce miele che ho tratto dalla Sua vita.
Oramai anche la mia stagione volge al tramonto, ma ogni volta che ho
nostalgia della Sua aurora, mi volgo alla giovinezza di Gesù. La vecchiaia
volge sempre il capo verso la giovinezza. Per questo in me, ora, la
conoscenza anela verso la Visione. Non mi preoccupo di quanto mi accadrà
domani, perché so che Gesù mi ha destato dal sonno e ha trasformato i miei
più intimi sogni in amici e compagni di viaggio.
Quando mi parlò il Poeta di Galilea, caddero le mie barriere di carne e di
ossa, e fui afferrato da uno Spirito che mi portò in volo fino alle vette, e
a mezz'aria, le mie ali raccolsero il canto del mistico ardore. Sono forse
meno uomo perché ho fede in un uomo più grande? E anche tu, che leggi, dove
e quando vivrai non importa, uomo o donna, bianco o nero, bello o deforme,
buono o cattivo, colto o ignorante, dotato o stupido, ricco o povero,
credente-incredulo o ateo: è nella fede che troverai il Figlio dell'Uomo, e
con Lui l'Amore che è pace, libertà, sicurezza e gioia senza fine. Perché la
fede è la sorgente dell'estasi ed il sentiero che conduce alla visione del
Padre, al paradiso. Perché ti irrigidisci davanti alla parola "salvezza", ti
chiudi all'amore, creando l'inferno nel quale il fuoco del vuoto e del nulla
consuma la visione del tuo Signore? Credimi, io stesso ho ottenuto la
salvezza attraverso di Lui.
Ma ho detto abbastanza. I sordi seppelliscano pure il mormorio della vita
nelle loro orecchie morte. Io mi appago del suono di quella lira che Egli
teneva in braccio e suonava dolcemente mentre le Sue mani venivano
inchiodata e grondavano sangue. La morte è la grande rivelatrice. Quella di
Gesù rivelò la Sua vita.
Da molto tempo ormai è caduto l'Albero del cedro, ma ne persiste la
fragranza, e sempre pervaderà di sé i quattro angoli della terra. E la
corrente di tutti i fiumi del passato, del futuro non basterebbe a spazzar
via il ricordo che abbiamo di Lui. Ma sempre al crepuscolo tenderò
l'orecchio per ascoltare il Poeta che è sommo tra tutti i poeti. Il vento
può infuriare e posarsi, e il mare si gonfia e si placa, ma il cuore della
vita è una sfera quieta ed immobile, e la stella che vi rifulge non avrà mai
tramonto. Ti prego di perdonarmi, sorella o fratello sconosciuto, per aver
iniziato una storia che non posso finire. Ma il suo epilogo è ancora ignoto
alle mie labbra. E' ancora un cantico d'amore nel vento.
Amen. Amen. Amen.
 Gibran Kahlil Gibran, cristiano maronita, nacque nel 1883 nel Libano. Fu
poeta, filosofo e pittore. Divenne un maestro e un mito per i milioni di
giovani che leggevano i suoi scritti, considerati un vero breviario mistico.
Fra essi assume particolare rilievo il Profeta.


grazie Lucy,
grazie di cuore!
Francesca

 e di che Francesca, Grazie a gibran che ci offre sempre un Gesu' nuovo
umano e appassionato
baci
Lucy

 Questo lo cambio a mano, poi vado a provare.
non c'e' di che.
Ciao.
Massimo.
--
Essere è Dio. questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se "essere" è qualcosa di diverso da Dio,
Dio non esiste e non vi è alcun dio.
Come può Egli esistere, infatti, o come può esistere qualsiasi cosa,
se vi è un'altra esistenza estranea e distinta dall'Essere?
Al di là dell'Essere e prima dell'Essere
vi è il Nulla. Per conseguenza se l'Essere fosse qualcosa di diverso da
Dio,
Dio sarebbe il Nulla.
Meister Eckart.