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Titolo: Guerre di religione e ... religione

Questo spunto mi è venuto leggendo prima una risposta di Porfirio; si
parlava dell'antico testamento, di violenza e di fondamentalismo, cattolico
e islamico.
Mi sono chiesto: qual è la motivazione "religiosa" per una guerra?
A parte fini politici, non può che essere l'affermazione di una teoria, di
una teologia, di una divinita' a scapito di altre.
Ma, tralasciando il discorso politeista (dove non vi è nessun concetto di
proselitismo, e la tolleranza è regola generale), cosa ha portato i
monoteismi alla degenerazione guerresca?
La mia risposta (provvisoria) è: la svalutazione della orto-prassi a favore
di un eccesso di attenzione alla orto-dossia.
Se la salvezza si ottenesse soprattutto a motivo di una condotta corretta
(vedi decalogo, vedi precetti noachici, vedi il concetto di MAAT della
religione egiziana), non vi sarebbe bisogno di "convertire" a forza, di
imporre una teologia.
Basterebbe agire, vivere, mettere in pratica.
I precetti di NOè (sette) contengono pochissimo di teologico, solo un
generico divieto di idolatria, per cui persino l'ateo potrebbe godere
insieme agli ebrei della salvezza!!!
E questi precetti (come del resto il decalogo), salvo discutere su qualche
interpretazione, sono la base di qualunque convivenza civile.
Anche il decalogo, salvo i comandamenti che hanno per oggetto YHVH, è un
"regolamento di convivenza civile".
Il resto vien da sè: se mi comporto in un determinato modo e, approfondendo
una determinata teologia, mi sento di professare una determinata religione,
benone!
Altrimenti, resto come sono, ma per lo meno mi comporto con virtù.
Discorso semplicistico?
Forse, ma del resto roghi e inquisizione colpevolizzavano l'eresia, non la
cattiva prassi....
Ciao,
Paolo

 una teologia, di una divinita' a scapito di altre.
La mia opinione è questa :
La religione ha le migliori caratteristiche per essere utilizzabile da
uomini che aspirano al potere e dai folli.
1) E' ampiamente diffusa e generalmente è fortemente localizzata.
2) L'adesione ad una religione è manifestata mediante attività pubbliche. La
<conta> della base è un'operazione facile e poco costosa.
3) La maggior parte delle religioni sono organizzate in modo capillare. In
genere l'organizzazione è in mano a persone motivate e che hanno un buon
ascendente sulla <maggioranza tiepida>.
4) Basandosi sul non dimostrabile può essere facilmente manipolata  (Basta
vedere come è stato manipolato in passato il comandamento Cristiano - Ama il
tuo prossimo come te stesso -) per indirizzare le opinioni della gente.
5)  La guerra con un vicino richiede sacrifici alla popolazione e per
giustificarla è necessaria una motivazione molto forte. Una religione e le
sue pratiche permettono di identificare facilmente un popolo e per renderlo
abominevole basta trovare una pratica religiosa in contrasto con la propria.
Quindi le guerre di religione, come tutte le guerre, sono essenzialmente una
questione di potere.
Ime

 uomini che aspirano al potere e dai folli.
No, identifichi la religione con cristianesimo e islam, come se queste
fossero le due uniche forme possibili di religione. č vero che oggi sono
quelle che contano piů seguaci nel mondo, ma se si vuol fare un discorso
generale, bisogna considerare tutte le forme religiose in tutta la storia
umana e farne un bilancio. Si vedrŕ allora che la norma per l'umanitŕ č
stata una forma religiosa politeista, generalmente tollerante, che
consiste in una devozione agli dči con preghiere e sacrifici e una totale
libertŕ per la vita privata. I due grandi (per numero) monoteismi moderni,
invece, pretendono di occuparsi ossessivamente di tutto e di organizzare
la vita dell'individuo fin nei minimi dettagli. Oltre a ciň, il credo in
un unico dio assoluto, portatore dell'unica veritŕ possibile, fa sě che
queste due religioni sia condannate allo scontro perpetuo, finché esse
esisteranno.
-- 
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 esisteranno.
Hai ragione, ho generalizzato troppo. Una religione che insegna la
tolleranza alla gente non puň essere usata come ho descritto.
Ime

> Mi sono chiesto: qual č la motivazione "religiosa" per una guerra?
**********
E chi ha detto che le motivazioni delle guerre sono Religiose.
E poi, invece di immaginare e supporre, perche' non si scende in concreto
a cio' che la la Storia racconta. E allora ci si chiede, per esempio:
Perche' Federico II parti' per la crociata?
  = Semplice: perche' altrimenti il papa lo scomunicava, e cosi' lui perdeva
il suo potere. Motivo politico (e non religioso)
Perche' il papa imponeva a Federico II di fare la crociata
  = Semplice: perche' voleva dimostrare che lui comandava piu'
dell'Imperatore, voleva affermare il  "SUO" potere, voleva assumere
il potere politico (oltre che nel Vaticano) in tutta Europa. Motivo
Politico.

 monoteismi alla degenerazione guerresca?
Buon Paolo,
 sul politeismo stai forse tralasciando che la guerra è sempre esistita, e
anche a sfondo religioso (sfondo, o meglio superficie, visto che normalmente
è difficile che si intraprenda una guerra per religione, di solito ci si
difende per difendere la propria religione da un attacco.)
TI basterebbe leggere l'Iliade per notare come gli dei si schierano. O
pensare ai sacerdoti romani che erano appositamente istituiti per motivare
(!!) e seguire religiosamente le guerre della Respublica.
Di conseguenza la guerra è naturalmente nell'uomo (per i cristiani è frutto
del peccato originale, il prezzo della libertà..) e la religione
semplicemente è stata a volte piegata per giustificare la guerra, altre
volte vi si è trovata per caso. Infine, l'unica vera guerra di religione è
stata la rivoluzione francese, che ha creato la resistenza vandeana. Le
Crociate vanno escluse dal novero, perchè si trattava di uno scontro fra
civiltà.
Samuele
339.6316174

 dal novero,  perchè si trattava di uno scontro fra civiltà.
ROTFL
pure il saccheggio di Bisanzio da parte
dei cattolici lo consideri "scontro di civiltà" ?
ciao,
Mauro di Arcisate


O meglio scontri di incivilta', incivilta' prodotta dall'affermarsi del
Cristianesimo a Occidente e dell'Islam a Oriente.
Queste due religioni sono la causa della divisione violenta del mediterraneo
in due, mare che era culla di civilta' e mezzo di trasmissione, si
e'trasformato in campo di battaglia tra due incivili religioni.
Religioni? in realta' movimenti politico/sociali molto interessati alla
gestione del potere e delle regole sociali, usare il termine religione per
l'Islam e' fuori luogo, l'Islam non ha niente di spirituale.
Per i Cristaini si deve discutere, la base saltuariamente si occupa di
questioni spirituali, i vertici si sono sempre occupati di questioni
politiche fino a divenire stato, ad avere un esercito, a muovere guerra
contro stati vicini con un Papa a capo delle truppe.
Informati prima di fare certe figure.
Saluti Cad Ali'
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