Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: L'incidente in Irpinia

Un saluto a tutti.
 
Le considerazioni che seguono hanno un senso solo per chi ha qualche fede in 
un Essere soprannaturale che presiede alla vita umana, non per gli atei per 
i quali, come apparira' chiaro nel seguito, le domande che porro' hanno una 
risposta immediata e banale.
Comunque saro' ben lieto se anch'essi avranno la pazienza di seguirmi.
Ieri un autobus e' precipitato da un viadotto autostradale. Gli occupanti 
erano circa cinquanta, dei quali circa trenta sono morti.
Fin qui niente di sorprendente, detto senza irriverenza per le vittime e per 
i loro parenti.
Cio' che sorprende e sconcerta e' che i viaggiatori provenivano da un 
pellegrinaggio a Pietralcina, il paese di cui era originario Padre Pio, 
recentemente santificato.
Cio' che sto per dire potrebbe ripetersi, parola per parola, anche per quel 
centinaio circa di persone che il 23 Novembre 1980, morirono in una chiesa 
il cui tetto crollo' per il terremoto mentre era in atto una funzione 
religiosa, come peraltro per tutti quelli che in seguito a cataclismi, 
epidemie, etc, non imputabili alla malvagita' dell'uomo, hanno trovato la 
morte, spesso in decine di migliaia, nello stesso luogo e nello stesso 
momento.
Perche' Dio non ha protetto ieri quei trenta, almeno per riguardo al fatto 
che venivano da un pellegrinaggio e non da una gita di piacere, in cui, 
comunque, avevano invocato e onorato Dio, sia pure per il tramite del santo 
di Pietralcina ?
Posso affermare con assoluta sicurezza che tutti, o quasi, sarebbero ancora 
vivi se non avessero partecipato al pellegrinaggio. Potrebbe essere che 
qualcuno sarebbe morto di morte naturale dopo qualche giorno, ma non certo 
tutti e trenta.
Qui immagino che diversi credenti vorrebbero correggermi: sono morti perche' 
c'era dietro un "disegno di Dio". Gia', ma questo puo' valere al massimo per 
qualcuno che, magari, aveva un cancro in fase iniziale per il quale era 
preferibile morire schiacciato dalle lamiere, anziche' in una corsia di un 
ospedale oncologico, oppure qualcuno che meritava una punizione, oppure 
qualcun altro che voleva "completare nella sua carne cio' che manca alla 
Croce di Cristo", sempre incompleta da duemila anni, oppure qualcuno che 
abbia inteso espiare, morendo in quel modo, i peccati altrui, o che abbia 
offerto la propria vita a Dio come vittima di espiazione per i peccati del 
mondo.
Noi, che invece siamo vivi, quale aiuto possiamo attenderci dal Cielo nelle 
nostre avversita' ? Quale speranza puo' avere la preghiera ? A quel 
"chiedete e otterrete" e "bussate e vi sara' aperto" che leggiamo nei 
vangeli, dobbiamo ancora credere ?
Domande che non hanno senso per l'ateo per il quale l'incidente di ieri e' 
un fatto naturale, come un sasso che cade.
I credenti cristiani (non solo cattolici, ma anche ortodossi, protestanti, e 
forse potremmo aggiungere anche non cristiani, come gli ebrei e gli 
islamici) devono avere il coraggio di dire che non sanno rispondere.
Per parte mia, riconoscetemi almeno il coraggio di aver posto una domanda.
Scusate la prolissita'.
 
Antonio 
 
 


 
:)
 

 pellegrinaggio a Pietralcina,
 
falso,erano andati a telese terme.
Hai scritto una sequenza di cazzate,bastava che ti informassi prima. 
 
 

> Perche' Dio non ha protetto ieri quei trenta,
 
a parte che non sei neanche credente,perchè la cosa più importante di tutte 
per un credente è che sia fatta la volontà di DIO: se lui vuole che tu salga 
nei cieli con lui,allora significa che devi morire. 
 
 

vittorio wrote:
|>> Perche' Dio non ha protetto ieri quei trenta,
|>
|> a parte che non sei neanche credente,perch� la cosa pi� importante
|> di tutte per un credente � che sia fatta la volont� di DIO: se lui
|> vuole che tu salga nei cieli con lui,allora significa che devi
|> morire.
 
Vuoi scommettere che prima o poi vorr� cos�?
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Don Fizzy � on Ducati 848 Naked Dark
"Non c'� trucco non v'� inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit � stato maltrattato
per spedire questo messaggio.
 
 

nell'altro.
 
Cio� il tuo dio ha voluto chiamarli a s� mentre erano ancora in stato
di grazia per via del pellegrinaggio a Pietralcina?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 Hai scritto una sequenza di cazzate,bastava che ti informassi prima.
No, erano pellegrini:
 
http://www.blitzquotidiano.it/foto-notizie/irpinia-autobus-precipita-viadotto-napoli-canosa-morti-feriti-1631668/
 
 
Ma anche se non lo fossero stati, le domande che ho posto non sarebbero 
cambiate. Il fatto che fossero pellegrini rende il contrasto ancora piu' 
stridente.
Ho scritto infatti:
"Cio' che sto per dire potrebbe ripetersi, parola per parola, ...[cut]... 
per tutti quelli che in seguito a cataclismi, epidemie, etc, non imputabili 
alla malvagita' dell'uomo, hanno trovato la morte, spesso in decine di 
migliaia, nello stesso luogo e nello stesso momento."
Se fosse morta una persona sola, avresti potuto dire: era la volonta' di 
Dio, e' Dio che lo ha chiamato.
Ma se, come nel terremoto del 1908 di Reggio Calabria e Messina, la morte e' 
stata pressoche' simultanea di circa 100.000 persone, diversissime per eta', 
condizione sociale, etc, ti sembra sensato affermare che  il "disegno di 
Dio", o "volonta' di Dio", coincida per tutte in quel luogo e in quel 
preciso istante ? Se moriamo perche' Dio ci chiama, e' naturale pensare che 
lo faccia nel momento piu' opportuno. E tale momento non puo' essere il 
medesimo per 100.000 persone.
Con questo credo di aver risposto anche al tuo secondo post.
 
Antonio
 
 

 nei cieli con lui,allora significa che devi morire.
 
perï¿œ ci sono dei miracolati che si sono salvati
tanto basta.........
 
 

 le cose da alla morte una connotazione negativa.
 
Le risposte di Marcello le trovo molto sensate e profonde.
saluti
f.
 
 
-- 
bahai , per l'unitÃ  del genere umano
 

 islamici) devono avere il coraggio di dire che non sanno rispondere.
 
Ma cosa scrivi, ti sei mai chiesto perché nelle preghiere cristiane
s'invoca la protezione nei confronti del maligno e non della morte e
perché da qualche parte c'è anche scritto "...meglio il giorno della morte
che quello della nascita"?!...
 
Per il cristiano la morte è solo un passaggio e, se si trova in grazia di
Dio, perfino una "liberazione"...
 
"Pregare e vigilare in ogni tempo, affinché il laccio della morte non ci
trovi impreparati, ma degni di comparire davanti al Figlio dell'uomo..."
 
(Che poi si muoia perché Dio "ha chiamato" è solo un ambiguo e
consolatorio modo di dire equivalente all'altrettanto ben poco cristiana
morte da "destino"...)
 
S.M.
 
*
 

 
http://www.blitzquotidiano.it/foto-notizie/irpinia-autobus-precipita-viadotto-napoli-canosa-morti-feriti-1631668/
 
 
 
 
riporti una vecchia notizia del 28 luglio,nelle notizie del 29 luglio si è 
chiarito che andavano alle terme:
 
 
«È una cosa atroce», ripete più volte Michele Montagna, direttore del Grand 
hotel Telese Terme, dove alloggiava il gruppo di persone rimasto coinvolto 
nell'incidente del pullman precipitato da un viadotto sulla A16 
Napoli-Canosa, provocando la morte di almeno 38 persone.
 
 
http://www.ilmattino.it/benevento/bus_precipitato_irpinia_telese_terme_vittime/notizie/309809.shtml
 
 
 
 

cambiate
 
Vale la pena ricordare che domande del genere non sono un problema per
i credenti in genere, ma solo per cristiani islamici ed ebrei, cioč
per gli abramitici.
 
Non sono invece un problema per politeisti, dualisti, e in generale
per chi creda in un dio che non sia buono nel senso umano del termine
ed onnipotente insieme.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

Il 29/07/2013 19.24, Antonio ha scritto:

Guarda per me è abbastanza semplice. Non mi attendo nessun aiuto dal 
Cielo e da D-o anche se sono credente. E questo perchè non credo in un 
D-o "mammone" che deve proteggermi/ci, ma nella responsabilità dell'uomo 
per ciò che fa o non fa, responsabilità anche davanti a D-o. Il problema 
non è cosa fa o non fa lui per me ma cosa faccio o non faccio io nel suo 
nome. D-o, se credi che esista (e hai ogni diritto di non crederci, non 
ne sono sicuro nemmeno io), non è il nostro protettore-pappone, è colui 
che ci ha dato la creazione e la libertà di scelta (ripeto se ci credi). 
Il resto è lavoro nostro. La preghiera serve solo a sintonizzarsi su 
piani più alti, ma non ti toglie le castagne dal fuoco. Le castagne si 
tolgono mettendo le NOSTRE mani nel fuoco e magari scottandosi un po' ed 
ogni tanto bruciandosi davvero. Non c'è responsabilità senza libertà, nè 
libertà senza responsabilità. Nel mio modo di vedere aspettarsi che 
l'effetto di un pellegrinaggio sia la "protezione" divina o di qualche 
santo portettore è da creduloni. L'effetto di un pellegrinaggio dovrebbe 
essere una esperienza spirituale, una crescita interiore, non l'idea un 
poco sempliciotta che "qualche santo ci aiuterà". Di fronte alla vita 
che ci è stata donata, siamo soli, dannatamente soli, immensamente soli, 
porcaputtanamente soli. Non si scappa da questo. D-o, se in lui credi, 
ci protegge solo nel senso che può, se ci credi (e sei libero di non 
crederci) ispirare il nostro agire in senso positivo. Ma non impedisce 
certo che un TIR ci metta sotto mentre attraversiamo la strada. Quelal è 
responsabilità UMANA. E questo anche perchè siamo destinati a morire, 
statisticamente il 100% delle persone sono morte prima o poi. :) E' una 
buona percentuale. Non trovi? Credere al D-o o al Santo che ci salva 
dalle disgrazie della vita è una forma di credulonità (si dice così) 
popolare alla quale non aderisco.
Ecco tutto qua in due righe il mio pensiero, il mio PERSONALE modo di 
vedere. Un teologo forse ti dirà cose diverse. Io ho solo detto la mia.
Ciao
Sergio

 ed onnipotente insieme
 
Esatto, per me che sono gnostico l'incidente in Irpinia si spiega cos�, 
quelli morti sono i pi� fortunati a meno che ovviamente non siano andati nei 
piani bassi :-DDDDD
Quelli che avranno menomazioni, ipotizzando che ci sia una responsabilit� 
oggettiva nell'incidente, in vite precedenti hanno coscientemente commesso 
qualcosa di simile nei confronti di altri e adesso lo devono scontare, c.d 
"legge del karma", quelli che invece avranno perso i loro cari, fatta 
ovviamente eccezione per quelli che debbono estinguere il debito karimico di 
cui abbiamo parlato, potrebbero dover affrontare quello che viene riportato 
in questa esperienza di premorte
 
http://www.near-death.com/schaeffer.html
 
 
(Quote)
Every now and then thoughts of my son would make me heavy once again. I 
couldn't bear the thought of him growing up without a mother. I was told 
others would be a mother for me. First grandparents, and then they showed me 
Jake's life. He was the most beautiful boy, so happy, but with a touch of 
sadness that seemed to pierce his soul. This was his lesson to tackle.
 
(Traduzione)
A ogni momento il pensiero di mio figlio mi appesantiva di nuovo. Non potevo 
sopportare il pensiero che crescesse senza una madre. Mi dissero che altri 
avrebbero fatto da madre al posto mio. Prima i nonni, e poi mi mostrarono 
come sarebbe stata la vita di Jack. Era un ragazzo bellissimo(non nel senso 
fisico penso), cos� felice, ma con tocco di tristezza che sembrava 
trapassargli l'anima. Questa era la lezione che doveva affrontare.
(UnQuote)
 
Quindi la vita materiale che � stata creata da un dio inferiore, solo una 
mente contorta pu� aver creato il Mondo della Materia, ha lo scopo di dare 
alle anime la possibilit� di fare l'esperienza della sofferenza di modo che 
esse imparino a liberarsi dalle catene imposte dai veri creatori del mondo, 
cio� il demiurgo coadiuvato dagli arconti. Per capire il concetto vedi ad 
es. questo interessantissimo filmetto gnostico :-DDDDDDDDD
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZyTgbJmnOFY
 
 
Altri link per i concetti sopra esposti
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Demiurgo#Il_Demiurgo_nello_gnosticismo
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Arconte_%28gnosticismo%29
 
 
E per finire un altro film che potrebbe fare alla bisogna
 
http://www.anticorpi.info/2011/08/gnosticismo-e-buddismo-in-matrix.html#.UfiA9KzTKuI
 
 
 

 ed onnipotente insieme
 
Esatto, per me che sono gnostico l'incidente in Irpinia si spiega così,
quelli morti sono i più fortunati a meno che ovviamente non siano andati nei
piani bassi :-DDDDD
Quelli che avranno menomazioni, ipotizzando che ci sia una responsabilità
oggettiva nell'incidente, in vite precedenti hanno coscientemente commesso
qualcosa di simile nei confronti di altri e adesso lo devono scontare, c.d
"legge del karma
 
 
Claudio, sei di quelli che se vede un disabile sofferente lo manda affanculo 
perchè "sta scontano il male fatto in una sua vita precedente"?
Dimmi di no, ti prego!
Ciao
Gigio c'è 
 

 Gigio c'è
 
 
 
e invece si, il bianchini nelle vite precedenti era un povero insetto a 
4 zampe, nonchè una lepre ruminante e un pipistrello classificato come 
uccello, giusto come sta scritto sulla bibbia , qualla bibbia a cui 
certi ebrei fanatici credono ma non sanno perchè
 
 

 
 
"Pope"  ha scritto nel messaggio news:ktal46$oj5$1...@speranza.aioe.org...

Ci credono perché gliel'ha raccontato il parroco, fonte di assoluta verità 
divina..
Ciao!
Gigio c'è
 

 affanculo perch� "sta scontano il male fatto in una sua vita precedente"
 
Perch� lo dovrei insultare? Mai fatto tra l'altro, dico solo che quella 
condizione si pu� spiegare come ho detto sopra 
 
 

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:51f9d4ed$0$1367$4faf...@reader1.news.tin.it...

E ti pare una spiegazione logica e valida? O piuttosto non ti pare una 
spiegazione da trogloditi uomini delle caverne?
E' agghiacciante sentire certe cose , giustificate solo da una secca 
involuzione cerebrale..
Ciao, e prega di non aver mai bisogno di aiuto. Non sia mai che incontri uno 
che la pensa come te..
Ciao
Gigio c'� 
 

 uno che la pensa come te..
 
Perchè sennò che succede? Ti risulta che io abbia sparato a qualcuno?
 
 

 
Quest'argomento poteva ancora ispirare qualcuno a scrivere la Critica della
ragion pratica, ma credo che anche al tempo di Kant fossero ben poche le persone
disposte ad assicurarsi che le proprie azioni potessero valere anche come
principi universali di condotta...  :-)
 
S.M.
 
*
 

 di quello che fa
 
Ti confesso che sono abbastanza d'accordo con quello che dici. Cmq non è 
pensabile che uno che possiede una ditta di trasporti non sappia che il 
proprio mezzo potrebbe uccidere se si rompe all'improvviso, magari penserà 
che se si beve due litri di vino al giorno non gli succederà mai una fava ma 
qualcosa sulla sicurezza riguardanate il suo mestiere *DEVE* sapere 
 
 

 Perchè sennò che succede? Ti risulta che io abbia sparato a qualcuno?
 
si, spari cazzate a nastro a tutti
 
 

 questi termini 
 
praticamente hai fatto la fotografia del catto-iddiota
 
 

Claudio Bianchini ha usato la sua tastiera per scrivere :

ma parlate della vostra superstizione che di meccanica non capite un 
cazzo
 
 


Il titolare della ditta di trasporti dovrebbe senz'altro saperlo e temerlo e in
teoria dovrebbe arrivarci anche chi effettua le revisioni, ma nella realtà di
tutti i giorni è molto probabile che per il meccanico queste siano già
meta-considerazioni e pertanto ritenga che i suoi rammendi servano più che altro
ad evitare che il mezzo lasci a terra baracca e burattini, a parte il fatto che
revisioni fatte a dovere lo porterebbero in breve tempo al fallimento... :-)
 
S.M.
 
*
 

 ha scritto:

"ma parlate della vostra superstizione che di meccanica non capite un cazzo" (Pope) 
 
Se confondi così facilmente la "meccanica" con l'etica professionale è molto più
probabile che il ritratto ti si addica...
 
S.M.
 
*
 

 uno che la pensa come te..
 
Perchè sennò che succede? Ti risulta che io abbia sparato a qualcuno?
 
 
Tu non hai mai sparato a nessuno, ma una malattia invalidante o un brutto 
incidente può sempre capitarti. E poi può capitarti uno come Claudio 
Bianchini che ti lascia morire perchè "tutto ciò è causa del tuo karma 
negativo" Ci hai mai pensato? No, vero?
Ciao
Gigio c'è
 

 ma parlate della vostra superstizione che di meccanica non capite un cazzo
 
E cimminchia ha parlato di meccanica?!?!?!?!
Si discute se la revisione dell'autobus fu fatta coscientemente al risparmio 
sapendo che avrebbe potuto mettere a rischio la vita di altri, tra cui anche 
il fratello del proprietario, o se invece fu fatta alla cazzum per ignoranza 
 
 

 "tutto ci� � causa del tuo karma negativo" Ci hai mai pensato? No, vero?
 
Veramente uno pi� vive in quella condizione e meglio brucia il suo debito 
pertanto non lo farei certo morire. Anyway le tue considerazioni dimostrano 
che non hai capito una beata di quello che ho detto, se tu fossi un mio 
alunno saresti bocciato 
 
 

 
 
"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 
news:51fbdbee$0$1378$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se tu fossi un mio insegnante ti avrei gi� bruciato..
Ciao!
Gigio c'� 
 

 S.M.
 
caro coglione particolato
 
se si parla di "revisione" a cosa ti riferisci, alla benedizione che il 
parroco impartise  annualmente ai mezzi civili  ?
 
 

 il fratello del proprietario, o se invece fu fatta alla cazzum per ignoranza
 
quindi la revisione non ï¿œ una faccenda meccanica ma una preghiera e una 
benedizione del parroco  ?
 
 

 fosse per qualche peccato commesso in una vita precedente
 
 
se ï¿œ per qullo dovresti essere cieco, paraplegico, diebatico, e con
la canna del gas in gola
 
 

 
 
Alludi alla revisione del Concordato?... 
 
(Qualcuno tornerï¿œ a lamentarsi perchï¿œ continuerï¿œ a distinguere tra atei, ateisti
e... ateonzoli?!...)
 
S.M.
 
*
 

 *
 
come catto-iddiota stai all'ultimo posto, non sei nemmeno spiritoso
 
 

 
 
Ci sto bene, tutto spiritato ad ammirati al primo posto tra gli ateonzoli...
 
S.M.
 
*