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Titolo: i nuovi numeri 10

negli utlimi 30 anni in Italia si sono alternati giocatori come
baggio,mancini, zola, totti, del piero.
a prescindere dalle simpatie/antipatie e dai discorsi su chi avesse/
abbia più o meno classe perchè non è questo il senso del post
la domanda che pongo a tutti è: esistono per voi calciatori italiani
giovani che al momento abbiano solo lontanamente le stimmate del
fuoriclasse in quel ruolo ?
io sinceramente, a guardarmi in giro non ne vedo neanche uno anche
solo lontanamente paragonabile, neppure in prospettiva
non rispondetemi giovinco, per favore ^^, parlo di gente forte sul
serio, gente che a 20 anni era evidente che sarebbe stata di un'altra
categoria
qualcuno ha delle idee ?

 qualcuno ha delle idee ?
no, ma in fondo non ci sono nemmeno Leopardi e Caravaggio.
I tempi sono cambiati e c'è aridità in tutti i settori, sport compreso.
Il mondo sta lentamente scomparendo.
 

 fuoriclasse in quel ruolo ?
L'ultima generazione di calciatori italiani (quelli attualmente tra i 20 
e i 26/27 anni) e' oggettivamente di molto inferiore alla precedente, 
purtroppo capita che dopo Del Piero, Zola, Totti, Inzaghi, Baggio, 
Cannavaro, ti capiti una generazione in cui alcuni dei talenti migliori 
sono Candreva e Giovinco. Non e' un caso se l'under 21 e' da parecchio 
che non vince una mazza.
Speriamo nella prossima, nei Giandonato, Liviero e nei Boniperti (:P) in 
caso di molta fortuna (perche' lavoro positivo ne vedo poco) avremo una 
generazione di fenomeni che scalzera' l'ultima mediocre anche nella 
nazionale maggiore, un po' come e' successo alla Spagna e in parte alla 
Germania.
Certamente in quest'ottica meglio la politica della Juve rispetto a 
quella dell'Inter e del Milan, Robinho fa piu' la differenza di 
Quagliarella? Biabiany e' tanto meglio di Lanzafame? Coutinho ha tanto 
piu' talento di Aquilani? (tanto per citare alcuni degli ultimi acquisti)
Ciao
-- 
MMM

 Il mondo sta lentamente scomparendo.
Dannati Maya...
Ciao
-- 
MMM

 Il mondo sta lentamente scomparendo.
AHAHAHAHAHAHAHAHHAA
pana, solo da te potevo aspettarmi una chiosa del genere :-D

 piu' talento di Aquilani? (tanto per citare alcuni degli ultimi acquisti)
di questi, per me, ce n'è uno che è davvero forte e può diventare un
fenomeno tra qualche anno: coutinho
gli altri sono sopravvalutati (robinho in particolare è una foca
inutile, grandissimi mezzi tecnici, intelligenza calcistica di un
opossum)

 Dannati Maya...
ROTFL

 Coutinho ha tanto piu' talento di Aquilani?
Presto per dirlo, ma talento ne ha e c'è speranza che non sia sempre
rotto.
Non dico questo per ingiuriare gli italiani o per non apprezzare la
politica della Juve, ma se negli ultimi anni il talento italiano è
raro un motivo c'è.
Io credo che la scuola calcistica sia scarsa: in sostanza dubito che
gli allenatori dei settori giovanili sappiano tirare fuori il meglio
dai nostri ragazzini.
Non si spiega altrimenti la nostra cronica inferiorità di talento
(negli ultimi anni) rispetto a nazioni assolutamente paragonabili alla
nostra come Germania e Spagna, ma anche Inghilterra.
Una che mi sembra sulla nostra strada è invece la Francia: un tempo
fucina di talenti a ripetizione, ha ora una nazionale in parte vecchia
e in parte mediocre.

all'altezza ?
Ti rispondo io. No. La Juve sta producendo una valanga di medi giocatori. 
Dai tempi di Binotto, Cammarata. Insomma dai tempi di DP primavera.
Ed è un grande successo! Io ho passato anni al Combi a vedere le giovanili 
della Juve ed in 15 anni uscì solo Galderisi. Di tempi di Moggi le cose sono 
cambiate.
Ma crescere un fenomeno non è facile. Oggi la Juve non ne ha. Ma sarà anche 
difficile avere giocatori da Juve.
Però c'è un'importante inversione di tendenza. Ho l'impressione che a questa 
dirigenza interessi relativamente vincere con i giovani. Difatti ha 
svecchiato l'organico ed ha eliminato la Beretti. La primavera ha mantenuto 
qualche "vecchio" anche per avere un eventuale supporto alla prima squadra 
(ad es. Giandonato che è un 91) , ma  poi è piena di '93.
Ci eviteremo le situazioni alla Immobile (per ora i fatti mi danno ragione 
su di lui e meno su Marrone): uomini che vengono spacciati per fenomeni 
perché surclassano dei ragazzini. 

 difficile avere giocatori da Juve.
ok, per la juve, quello lo sapevo, li ho visti qualche volta
la mia domanda era sul panorama calcistico italiano in generale
non se ne vedono (io almeno non ne vedo, neanche in serie B) e la cosa
mi lascia perplesso visto che abbiamo una discreta tradizione in
italia in quel ruolo

non se ne vedono (io almeno non ne vedo, neanche in serie B) e la cosa
E qui mi cogli impreparato!!! 

 fisicit� rispetto alla tecnica.
mi sembra una cosa esagerata

No,ma � pi� giovane e ha pi� talento.
Pazienza!
Il talento fine a se stesso non serve a nulla!
Quanto all'et�, c'� un anno di differenza, mica 5!
Se guardo il rapporto qualit� prezzo mi tengo Quagliarella tutto la vita.
Se non guardo il rapporto qualit� prezzo, lo stesso! 

 qualcuno ha delle idee ?
Non sono un esperto e non ho figli, ma mi colpì molto una frase di
Lippi di qualche anno fa. Diceva, in sostanza, che oggi non si vedono
più ragazzini giocare per strada a pallone. La mia sensazione è che i
DP & Co abbiano iniziato a giocare dove capitava e poi siano approdati
alle scuole calcio. Oggi, a sentire alcuni genitori, il calcio è
diventato uno sport come un tempo era il nuoto: scuole, orari,
insegnanti, levatacce per le partite domenicali ecc. ecc. . L'elemento
"gioco", insomma, se n'è andato a farsi benedire ed è subentrato
quello sportivo (che si porta dietro tattiche, competitività, ecc.
ecc. ).
Mi fa insomma un po' inorridire sentire (e ne sento un bel po') di
bambini che tirano calci ad un pallone solo su campetti ben curati di
centri sportivi. Imparare a dribblare paracarri, a tirare anche con
palloni non regolamentari (se sono palloni), a giocare su tutti i
terreni (non sempre pianeggianti) forse può essere utile per acquisire
quella "fantasia" che vediamo mancare.
Ma, come dicevo all'inizio, sono sensazioni un po' dall'esterno.

 Se non guardo il rapporto qualit prezzo, lo stesso!
idem
robinho ha talento quanto ne volete
ma io resto convinto sia sopravvalutato
e il suo rendimento in spagna e inghilterra non mi ha mai smentito

 qualcuno ha delle idee ?
Nella premessa che fai, caro procione, c'�  la mia di risposta....
il solo fatto che ci sia gente che ti risponderebbe davvero, Giovinco,
ti dice a che punto siamo. Il calcio italiano � attualmente terra 
totalmente arida,
in parte sar� una questioni di cicli, in parte...temo...sia questione di 
scuola,
si pensa solo a sfornare medianacci ed i cosiddetti 'attancanti che 
difendono'...
o meglio ancora...che 'fanno salire la squadra'.

 rotto.
Qua era l'unico confronto dove potevi avere un enorme vantaggio, vista 
la differenza di eta' e di aspettative :P
Per la cronaca mi facessero scegliere oggi, mi tengo Aquilani tutta la vita.
Ciao
-- 
MMM

 scuola,
che è quello che sosteniamo anche io e falco
ed è quello che mi spaventa di più
perchè i danni fatti in vent'anni di scuola calcio li paghi a lungo
poi, per carità, i cicli ci sono sempre stati ma questo non ha
impedito che negli ultimi 30 anni (ma anche prima) ci fossero sempre
almeno uno o due giocatori di classe assoluta e dietro un certo numero
di giocatori di ottima qualità, magari discontinui ma forti
oggi, al limite, si intravvedono solo questi ultimi

 quella "fantasia" che vediamo mancare.
Infatti i brasiliani imparano a giocare per strada e sulla sabbia.
E si vede ...
Poi imparano (?) la tattica in Europa... 

 o meglio ancora...che 'fanno salire la squadra'.
Amauri ? 

 che magari mi erano sfuggiti ma vedo che non ce n'�
Parlano bene di El Shaarawy (nonostante il nome e' italiano), ma 
praticamente non l'ho mai visto giocare, ora e' al Padova.
http://it.wikipedia.org/wiki/Stephan_El_Shaarawy
Poi c'e' sempre Federico Macheda, che pero' anche lui non so come si 
stia comportando, vedo che ha gia' fatto 8 presenze quest'anno, anche se 
0 gol... (probabilmente si tratta di presenze di pochi minuti)
http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Macheda
Ciao
-- 
MMM

 Poi c'e' sempre Federico Macheda,
macheda lo conosco e l'ho visto giocare anche l'anno scorso quando ha
segnato il gol della vittoria all'ultimo minuto (mi pare contro
l'arsenal) ma è una punta, non un fantasista
l'altro non so chi sia, grazie :-)
io ho sentito parlare solo di Fabbrini dell'empoli

 baggio,mancini, zola, totti, del piero.
in giro non c'� nessuno di quel livello. Altrimenti DP, Totti, Inzaghi non
sarebbero pi� in squadra di prima (?!?) fascia.
Penso sia un problema ciclico, anche dopo aver vinto i mondiali dell'82
abbiamo avuto 6-7 anni di livello squallido (se vai a vedere la formazione
dei mondiali '86 c'� quasi da ridere).
ciao
Ghoul
-- 
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 mi sembra una cosa esagerata
Tu dici?
Guarda, io ho fatto tanti anni l'alleantore di basket a livello giovanile. E 
ne ho viste di tutti i colori.
Tatticismo. mlti allenatore che perdono tempo ad insegnare a ragazzini 
tattiche assolutamente vincenti contro avversari non preparati ad 
affrontarle. Poi magari dopo qualche anno i "tattici" spariscono e restano 
quelli che invece hanno coltivato i fondamentali.
Fisicit�: ragazzi che fanno valere la loro forza fisica ed hanno la meglio 
contro la tecnica. Ricordo sempre un ragazzino che allenavo a 15 anni. Mi 
diceva che voleva allenarsi di pi� perch� voleva arrivare a schiacciare. Io 
gli dissi:"Allenati di pi� per migliorare i tuoi fondamentali. A schiacciare 
un giorno ci arriverei, non c'� niente da imparare per schiaccaire".
Abnegazione: questa forse � la parte pi� triste per certi aspetti. Si 
traspone a livello di ragazzini quello che si fa con gli adulti. Con gli 
adulti elimini la testa calda per non minare l'equilibrio dello spogliatoio. 
E cis sta. Ma non ci sta con i ragazzini. Quanti talenti vengono sprecati 
perch� sono teste calde un po' ribelli e per gli istruttori � molto pi� 
facile dire "Quello � una testa matta, non andr� da nessuna parte, meglio 
perderlo che trovarlo" che non lavorare, parlare, essere educatore e 
psicologo. 

 il calcio italiano e' messo male,
io parlavo a livello mondiale senza entrare nel merito delle nazioni.
Nel tennis Becker ed Edberg non li vedo proprio.
Nel calcio non ne parliamo nemmeno.
Nella musica lasciamo stare.
 

 Per la cronaca mi facessero scegliere oggi, mi tengo Aquilani tutta la vita.
Scelta degnissima e condivisibile.
oggi il rendimento di Aquilani è nettamente superiore.
Coutinho potrebbe però alla lunga prevalere, se non altro per una
questione di fragilità fisica di Aquilani.
Guarda comunque che non volevo dire che gli stranieri sono sempre
meglio, ma che ci sono motivi per cui talvolta vengono preferiti
(grande atletismo, talvolta tecnica di base, etc).
Capita, certo, che tali motivi vengono sopravvalutati rispetto ai
vantaggi che ti offrono i giocatori nostrani (affidabilità.
concretezza, costanza di rendimento, ...).

 solo lontanamente le stimmate del fuoriclasse in quel ruolo?
No.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non ï¿œ che il ricco sia cattivo; ï¿œ soltanto troppo indaffarato a fare
soldi per essere buono. - Gerhard Uhlembruck

 Dannati Maya...
Ma ROTFL! ;_)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Hollywood è piena di gente che scrive ma non sa leggere. Se sapesse
leggere smetterebbe di scrivere. - Will Rogers

 l'Inter.
speriamo soprattutto questa ;) 

 concretezza, costanza di rendimento, ...).
Appunto e specifico ancora una volta che questo discorso lo faccio sul 
giocatore medio, non sul vero fuoriclasse.
Ciao
-- 
MMM

 psicologo.
Purtroppo e' lo stesso atteggiamento di buona parte dei professori, 
figurati degli allenatori.
Condivido quasi totalmente il tuo post, troppo spesso anche a livello 
giovanile il risultato viene messo come obbiettivo primario e non dovrebbe.
Ciao
-- 
MMM

 problemi di ambientamento, lingua,...
Robinho fa abbonamenti, non come Moscardelli o Thereau :P

 Kap e chissa' quanti altri qua dentro :P
Guarda che io ho un gran tecnica personale, eh! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
You've got to dance like nobody's watching. - Kathy Mattea

 Nella musica lasciamo stare.
Dire musica non ha senso, e' troppo vasta per essere messa tutta in un 
calderone, sarebbe come dire "nello sport".
Ciao
-- 
MMM

 siano gli ultimi fessi
qua mi sarei aspettato l'intervento di Stiv ma mi sa che ultimamente
segue poco altrimenti pana non la passava liscia per essersi
dimenticato di federer :-P

 ai campioni del passato, senza nessun dubbio.
siamo su 2 mondi opposti.
A Platini , Maradona, Zico e compagnia manco le borracce gli possono 
portare.
 

 portare.
Punti di vista... "si stava meglio quando si stava peggio", "non ci sono 
piu' i campioni di una volta", "ahhh quando ero giovane io" (questa 
riesce meglio in piemontese), "alla tua eta' mangiavo i sassi". ;)
Ciao
-- 
MMM