Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: che tipo di ateo (la scienza come metodo per negare Dio?)

 Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
Ciao Massimo, ti ho letto volentieri.
Non certo per i tuoi titoli di studio, ma per la tua semplicità, la
onestà con cui proponi il tuo punto di vista.
Un commento sul tema in discussione:
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
La massa non è energia.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Finchè è massa è massa, non ci piove.
La massa può però trasformarsi (non essendo più massa) in energia.
: - )
Tra le prove sperimentali c'è questa:
Prendi due atomi di idrogeno e li sottoponi ad una forte compressione e
temperatura, come per esempio avviene su una stella.
Quindi osservi che si forma un atomo di elio con massa quasi
corrispondente ai due atomi di idrogeno iniziale e una parte di energia
originata dalla massa che si è trasformata durante la compressione.
un link che accenna al processo in modo semplice:
http://www.fusione.enea.it/index.html#fusion/fusion2.html
Potrei continuare con le prove sperimentali della teoria di Einstein
sull'"equivalenza" massa ed energia,
ma è una teoria abbastanza stabile e confermata [finché il sistema
inerziale non ha una velocità prossima o superiore alla velocità della
luce (le stesse formule di Lorentz prevedono un salto dimensionale)].
http://www-gap.dcs.st-and.ac.uk/~history/Mathematicians/Lorentz.html
Il problema, caro Massimo, è del fatto di eleggere la scienza a proprio
totem al fine di poter negare l'esistenza di Dio, visto che nessuno ne
ha mai portato uno (di Dio, eventualmente osservabile e ripetibile)
in laboratorio.
Perché la scienza non si pronuncia -quindi- su Dio?
Perché non esamina le cause prime, che essendo prime non ricadono nel
dominio della scienza, che si interessa solo di fenomeni ripetibili ed
indipendenti dall'osservatore.
Quindi la scienza si muove con gli strumenti dell'utopia
dell'oggettivismo, e non raccoglie il canto delle sirene del
soggettivismo che ci dice che ogni cosa è unica, irrinunciabile,
insostituibile.
Pur di dire qualcosa dice che esiste il concetto di identità.
Hai mai visto due sassi, due alberi, due persone, due stelle, due atomi,
[...] uguali?
Eppure pur di dire qualcosa scambia l'approssimazione con l'identità, e
la evoluzione eziologica con la teoria della stocastica e si va a
studiare quando un sistema e quasi stazionario o magari quasi ergotico,
per poter dire che se trascurassimo questo e se fosse vero quell'altro,
avremmo che il modello approssima abbastanza il caso fisico con il
modello matematico.
Pur di svincolarsi dalla paura che ci sia una logica che ci trascende
nel suo complesso, ma non nella sua necessità del nostro contributo, è
disposta ad accontentarsi di descriverci come automi in cui il nostro
pensiero sarebbe originato dalla materia, che di suo, e senza un perché,
tenderebbe a divenire più complessa dalla pietre fino agli esseri umani,
e in modo contraddittorio all'aumento dell'entropia rilevabile in un
sistema lasciato a sè stesso.
Ecco perché molti che hanno titoli di studio si appoggiano alla scienza
per legittimare il loro ateismo.
Ma la scienza non li soccorre, perché non è in grado di pronunciarsi su
ciò che non gli è pertinente.
Faccio un paradosso.
Supponiamo di poter portare Dio a Margherita Hack, crederebbe
all'esistenza di Dio?
No.
Perché?
Perché non è ripetibile!
E perché -per uno scienziato ateo- dovrebbe essere ripetibile?
Per essere Dio al posto di Dio.
Ecco il difetto (nel manico) dell'usare la scienza per problemi che sono
di mistica.
Chi si adagia dicendo che le domande fondamentali sono banalità di gente
sconclusionata e che non ha una cultura scientifica, commette un errore
di onestà, per il suo stesso conoscere quali sono i paradigmi di
applicabilità del metodo scientifico.
Uno scienziato sa che non c'è possibilità di scoprire Dio con la
scienza, quindi invocarla a difesa dell'ateismo è fuori contesto, una
banalità.
Ma in fondo -se Dio lo consente- chi ci dice che non sia giusto?
Chi ci dice che la loro ricerca non sia più onesta della nostra?
: - )
Quindi il mio non è un giudizio etico, è solo una nota di ciò che mi
risulta e di cui stimo che il mio interlocutore si possa dare la dignità
di falsificarle *NON* per partito preso (metodo irrazionale) ma per
fondati e verificabili motivi (metodo logico).
Insomma pur sempre un'opportunità ...
P.

P.

 > >

 Insomma pur sempre un'opportunità ...
Ti ringrazio.



ridicolo, la fisica dice tutt'altre cose..cose che non puoi capire..
e di grazia, cosa è l'energia in movimento?
da quando in qua l'energia si muove?
ma soprattutto, che cavolo vuol dire "energia in movimento"?..
mi fai un esempio, un disegnino, una descrizione?..
Saluti increduli
Forex
.

 (riproducibile relativamente)
... mi spieghi come?
Grazie delle spiegazioni, se vorrai.
P.

... mi spieghi come?
Idem
(relativamente perchè per avere questa condizione bisogna prima
(paradosso) trovare dio


quindi è bene esserne consapevoli...
Ci sono migliaia di religioni che affermano di essere quella vera. Con
poche o nessuna evidenza a loro favore. Ti pare che vado a perdere
tempo ad esaminarle tutte? No. Se il tuo dio esiste e vuole qualcosa,
allora meglio che muova il culo e si faccia vedere un pò meglio,
altrimenti non può pretendere alcunchè.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"You didn't hurt me nothing can hurt me" NIN
forlornclown(a)
interfree.it

 mi fai un esempio, un disegnino, una descrizione?..
Inutile, NON puoi capire...


 Spesso il perchč non ci interessa.
Per forza, sei un animale...
Basta. Siete degli animali inconsapevoli e volete restare
inconsapevoli.
Come dice Pozzetto in un film:
<<Mi fate tutti schifo, e lei,
si, si, proprio lei, mi fa il piů schifo di tutto>>.
Amen.


 che significa che la massa è energia in movimento.
certo, e che magari "distruggendo" energia "produci" massa.
sei troppo abituato a scrivere le tue simil-prediche cristiane, fatte di
parole in libertà, che addirittura ti metti a tirar fuori fantasie sulla
relatività.

 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=MPENZOZKD7ICW
che un patetico farneticatore venditore di stimolatori elettrici venga qui a
dare patenti sulla sanità di quale scienza dopo aver scritto cazzate
spopositate sulla formula di Einstein è perlomeno di cattivo gusto.
il resto è solo materiale per psichiatri.

certo, e che magari "distruggendo" energia "produci" massa.
Ma perchè scusami,
in un processo di isotopi instabili che disperdono energia non si
produce una massa?
Si produce una massa e differente dalla massa originaria!!!
E scusa se è poco.



come no, ieri l'ho incontrata che faceva la spesa, come correva!!!
però ne ho incontrata anche una che stava ferma, si era stancata, aveva
perso energia :-))
E scommetto anche che esiste l'energia positiva e l'energia negativa, quella
buona e quella cattiva, dài, illuminaci con la tua scienza.
non so perchè sto qui a parlare con un ignorante come te ( nel senso che
ignori), però sono in partenza ed ho qualche istante libero per il
divertimento.
Quindi tu sapresti calcolarmi la velocità a cui viaggia questa signora
energia? e scommetto che dirai anche l'energia ha un peso, una  massa..eh
eh, lo dice Zichichi..
ma poi, quando si ferma che fa? si scarica?
mio caro perito informatico programmatore (sic!), purtroppo sei la vergogna
dei molti bravi periti che ci sono qui, (e ti confesso che anche io, prima
di fare fisica alll'università sono diventato perito elettronico a Roma, al
Fermi) e non voglio accomunarli a te.
Hai perlomeno un concetto "originale" della fisica, ossia, senza unità di
misura, per non dire altro,  e faresti molto bene a non parlarne, meglio che
parli di medicina alternativa, di religione, di barzellette insomma. Quello
è il tuo campo.
Saluti annoiati
Forex

 E scusa se è poco.
ma di quale reazione stai parlando? e come è fatta questa energia
"dispersa"?
e che vuol dire "dispersa"?.. quindi non varrebbe più il principio di
conservazione dell'energia?..
tra l'altro sarebbe meglio dire che si trasforma, non si produce nè si crea,
si trasforma...
Saluti trasformati
Forex

 produce una massa?
salta fuori dal nulla?
stai dicendo questo?


Ripeto,
Dipende da dove ti trovi (relativitā)
Il buon Alberto insegna.

 Il buon Alberto insegna.
da dove ti trovi, cioè sulla terra, quelle masse saltano fuori dal niente?
cioè si creano?

 Si può anche creare, dipende da dove sei (relatività)
quindi il Dio creatore è un relativista..interessante..
ed io, stando a Roma, posso creare?..
Saluti relativi
Forex

Amen.
Amen.


 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/sindone.htm
A proposito citi un tale Dmitri Kouznetsov
http://www.shroud.com/bsts4405.htm
La societa' britannica per la Sindone di Torino rilascia, al link di
sopra, un comunicato in cui ne dice peste e corna.
             Annarella
-- 
  "Baden Baden nella Foresta Verde" (by il mio vicino di scrivania)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pensaci e capirai che è possibile.
ti do l'ultima possibilità: quella materia salta fuori dal nulla?
cioè prima non c'era e ora c'è?
si CREA massa?

 cosa? Di poco. Fiducia, qualche fantomatica prova,
 Fantomatica prova la sindonologia?
fantomatica prova i Miracoli?
 PALLE.
                                                       * § k a r m a n * §
.
(.  AHO..MA FORSE  .HAI RAGIONE TE..! TUTTO SBAJATO..TUTTO DA RIFARE,,
CHIESA DIO..SDINDONE,,MIRACOLI  TUTTE ALLUCINAZIONI.. SI  SI  SI
AHO..MA CHE SEMO SCEMI..?)
IMPICCATEVI, GENTE.

 elettroni che gli ronzano in torno...
Mi spieghi quella degli elettroni che ronzano attorno alnucleo ?
Ciao, Leo

fantomatica prova i Miracoli?
Direi che sono all'apice della fantonomaticità. Senza contare che di
miracoli ne fanno un sacco di religioni, ed un sacco di religioni
portano a loro supporto "prove" della loro veridicità. A questo punto,
anche volendolo fare, scegliere una religione tra le tante diventa
come tirare una monetina. Io ho deciso di non fare nemmeno quello,
dato che credere non migliora la mia vita.
Ah sì, beviti una camomilla che ti fa bene, ti vedo un pò agitato.




Come, non conoscevi gli elettroni-mosca e gli elettroni-ape?
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 mi fai un esempio, un disegnino, una descrizione?..
Ehi, da semplice tecnico industriale qual sono, e i
fenomeni ondulatori che fischio sono? O meglio, che
fischio mi hanno insegnato?   :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

PERCHE PIOVE? PERCHE' NEVICA?
Fermati un istante.
Non confondere il perché causale da quello finalistico.
Il primo, "Perché (per quali cause?) piove o nevica" viene studiato
dalla scienza, corrispondel al "come" di cui parla FC.
Il secondo, "Perché (per quali finalità?) piove o nevica" non viene
studiato dalla scienza.


 Come, non conoscevi gli elettroni-mosca e gli elettroni-ape?
Come immagine, mi ha fatto venire in mente le api-giocattolo che girano
sopra le culle dei neonati.
Ciao, Leo

studiato dalla scienza.
Esattamente :)


banalità.
Momento: non e' che la scienza viene in difesa dell'ateismo, in quanto
l'ateismo non esiste se non come uno spurio "paio di mutande" fornito
dai teisti. Esiste un background di natura entro cui arrivano degli
evangelizzatori, con le loro masserizie ideologiche d'occupazione.
Quindi l'onere della prova lo devono sopportare i sopravvenienti
teisti, non e' la scienza che deve difendere l'ateismo (questa
terminologia dualistica viene fatta sussistere da parte dei teisti
sopravvenienti in un mondo gia' dato). 
E di prove i teisti non sono mai stati in grado di portarne.  E ancor
prima: non sono neppure in grado di dimostrare che il termine "Dio"
abbia una qualche consistenza, che sia in qualche modo concepibile.
Basti dire che si usa l'"infinitudine" e la "trascendenza" per
definirlo, cioe' una vaghezza totalmente imponderabile - e proprio per
questa inconcepibilita' il termine dovrebbe indicare un entita'
sublime! Ma che ridere. 
Finche' parlo di un papavero perfettamente rosso, posso concepire un
tipo di fiore, che potra' esistere o meno; se pero' parlo di un
papavero infinitamente rosso, non parlo piu' di niente.
LG


Allora per una buona volta, si definisce energia la *CAPACITA'* che ha un
corpo di compiere lavoro. L'energia non può essere misurata per se stessa,
ma solo attraverso il lavoro che essa consente di compiere, in fatti si
misura in Joule, chilogrammetri, wattora, chilowattora, etcc.. le stesse
unità che si usano per misurare il lavoro.
L'energia può essere immagazzinata, trasportata, trasferita, ma sempre
attraverso un mezzo che la contiene. Nel caso dei fenomeni ondulatori (ma
sarebbe meglio dire elettromagnetici) tale mezzo è il campo elettromagnetico
dove si propaga un onda che trasporta energia ( anche se non è proprio
esatto dire così).
Quindi, dire "energia in movimento" è sbagliato, perché è come se dicessi
che vedendo muovere un CD dico che è musica in movimento. Quel CD ha la
"capacità" di emettere musica, ma non è musica.
Quando vai dal benzinaio, non gli chiedi  100 Joule per poter fare 50
chilometri, ma gli chiedi 10 litri di benzina che contengono una energia
immagazzinata che trasformata ti permette di fare un lavoro che sposti la
tua auto per 50 km..
E quando ti muovi, non è l'energia che cammina, ma è l'energia immagazzinata
che compiendo un lavoro ti fa camminare.
E quando ricevi calore dal sole e ci riscaldi le uova, ricevi delle
radiazioni elettromagnetiche che trasportano energia.
Saluti teletrasportati
Forex

 energica avanzata?
devo ammettere che è un argomento originale su cui trollare ;-)
... o non stai trollando????

sopra, un comunicato in cui ne dice peste e corna.
E' un banale truffatore, che ha approfittato biecamente della voglia
di credere dei sindonisti.
-- 
Holden: I'm here to kill you, not to judge you.

 Ah sì, beviti una camomilla che ti fa bene, ti vedo un pò agitato.
Nun ho capito..se c'e na cosa che me fa sta svejjio la notte e la
camomilla.))
( che skifo.....))
no, di solito.per dormire devo bere almeno un buon caffe,,(  "Mauro caffe''"
in grani. macinato da me col macinino di una vorta.!).ma lo sai che se nun
lo bevo nu me ci addormento???
a me er caffe fa da sonnifero..!


a me er caffe fa da sonnifero..!
Ti ci vedo, arrivare la mattina al bar ed esclamare "Una camomilla per
favore, macchiata fredda, grazie".   :-)


nessuno...
Eh, l'antica mania umana di ritenersi al centro dell'universo...
Stai elencando le conseguenze della pioggia, non le finalità.


 favore, macchiata fredda, grazie".   :-)
 aha aha buona...))
No,  al mattino..  alle cinque ( ora del the ) mi faccio di solito un The "
Lipton "  con due limoni .. dentro..  ( beh quasi. )  e tre biscotti
Zuppalatte Colussi,,!Poi parto..)) .A volte quando il treno e' alle 5 lo
prendo alle tre ( il The) , poi uno, due santi Rosari, e si ricomincia
.))...))
La camomilla mai bevuta..! ( orribile..puah .(( .Pero'..mi hai dato un'idea:
me la semino ! In vaso.
Se la coltivo da me mi ci affeziono,magari. !Beh poi ti diro' se e venuta.))
Ciao


Se la coltivo da me mi ci affeziono,magari. !Beh poi ti diro' se e venuta.))
Ottimo :)


 esatto dire così).
Ecco, questo "trasporto" di energia, mi suggeriva in quel caso, e _solo_
in quel caso, "energia in movimento". Un modo per "movimentare"
l'energia senza utilizzare un corpo materiale (anche se le onde
elettromagnetiche hanno anche una natura particellare, per quanto mi
e' dato sapere). Cio' che immagino faccia un raggio laser, ad esempio.
Capisci cio' che pensavo? Poi, concettualmente mi sbagliero' di sicuro,
non sono certamente un fisico.  :-)


 ha scritto nel messaggio
news:2nkit4F...@uni-berlin.de...

 che coglionata.
si chiama ENERGIA CINETICA ( NON ENERGIA " IN MOVIMENTO ")
E QUELLA " NON IN MOVIMENTO" SI CHIAMA ENERGIA POTENZIALE."
GIA ! MA TU DAI A KARMAN DEL COGLIONCELLO...PERO' POI TI METTI A DISCUTERE
DI FISICA.. CON  UNO CHE HA LE PALLE QUANTO GIOVE ,E URANO MESSI INSIEME
( NOMASI FOREX).))


 ( NOMASI FOREX).))
Su, dai, prendi la pastiglietta, e se possibile torna in clinica.


La massa è energia:
http://www.fmboschetto.it/tde/4_2.htm
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html
 

 o tu? Pensaci.
A me fa schifo chi nega la Verità, chi nega l'evidenza e la ragionevolezza,
non chi non crede.


La Massa è energia:
http://www.fmboschetto.it/tde/4_2.htm




 Ciao, Leo


 Come, non conoscevi gli elettroni-mosca e gli elettroni-ape?
No, quelli con un insetticida vengono distrutti.
Invece per distruggere gli atomi...
http://utenti.lycos.it/solitoni/file14.htm


non chi non crede.
La tua pseudo-Verità non è nè evidente, nè ragionevole, e ti è stato
dimostrato più volte. Fattene una ragione.


non chi non crede.
Ahem sbaglio o dici che seguire una religione che dice "credo benche'
assurdo".
                     Annarella
                     DA-OGGI-SONO-IN-FERIE
                 Cosa non muore non puo' vivere. 
   Cosa non vive non cambia. Cosa non cambia non apprende
                 (Esme Weatherwax - Terry Pratchett)

 ha scritto nel messaggio
news:NaNSc.40706$OH4.1...@twister1.libero.it...


 dimostrato più volte. Fattene una ragione.
NON hai dimostrato proprio un bel niente.
La ragione te la devi fare tu.


 assurdo".
Sbagli di grosso.
(Giovanni 20:26..29)
<<[26]Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c'era con loro 
anche Tommaso. Venne Gesù, a porte chiuse, si fermò in mezzo a loro e disse: 
«Pace a voi!». [27]Poi disse a Tommaso: «Metti qua il tuo dito e guarda le 
mie mani; stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più 
incredulo ma credente!». [28]Rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!». 
[29]Gesù gli disse: «Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur 
non avendo visto crederanno!». >>
Chi vede NON ha bisogno di credere.


Chi vede NON ha bisogno di credere.
Ti chiami Tommaso? complimenti per la longevita'.
                          Annarella
         ==============================================  
         Io ero presso di lui come fanciulla che danza, 
                ero ogni giorno la sua delizia, 
             rallegrandomi ogni momento davanti a lui

 dimostrato più volte. Fattene una ragione.
...Dubito che possa riuscire a farsela... E' proprio vero che più sono vuoti
e più si gonfiano... :-(
Saluti gonfiati,
Surak

La ragione te la devi fare tu.
Anche se fosse, io non ho bisogno di farmi ragioni. Io vivo felice
anche ammettendo di non sapere la risposta a domande inutili. Infatti
non me ne vado a spasso per i ng religiosi a convincerli che ho
ragione, io mi faccio gli affari miei.
Tu no. Ed allora non lamentarti.


 forlornclown(a)
interfree.it
--
"Quanto doveva rimordere la coscienza, un
tempo! che buoni denti aveva! E oggi? cos'e'
che le manca?". -- Domanda di un dentista.

 
http://webscuola.tin.it/risorse/quark/opera/atomo.htm
Nel link che hai riportato non sono riuscito a trovare i riferimenti agli
elettroni ronzanti. Sei sicuro d'averlo letto, e di non esserti limitato a
postare un link a casaccio ? Secondo me ti limiti a guardare le figure, e ti
fai l'idea dell'atomo come di un sistema solare in miniatura.
Insomma, anche in fisica sei messo come in biologia.
Ciao, Leo

ciao
Ciao
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio
personale."
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso,
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115.
***************
La rivincita darwiniana
sul reverendo Paley:
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******
 
www.diolaico.it
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******

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

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

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

 ha scritto nel messaggio
news:cTCZc.186720$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9VCZc.186750$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:_WCZc.186767$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:jYCZc.186777$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:j_CZc.186791$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:v%CZc.186799$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:_0DZc.186806$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:52DZc.186818$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:52DZc.186818$OR2.8...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:O5DZc.186847$OR2.8...@news3.tin.it...
