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Titolo: Valori annichiliti

Galimberti da Augias alcuni giorni fa
http://tinyurl.com/3yosr8
e se i vecchi valori muoiono
e se non ne nascono di nuovi
ma chi avrà a dolersene?
Moh!
-- 
Ime

 ma chi avrà a dolersene?
Interessante, questo discorso su valori, giovani e nichilismo...
Forse, per poter iniziare a districarne la matassa, dovremmo
fare come nel buddismo, cioè stabilire alcuni caposaldi.
Nel buddismo, come è noto, il discorso inizia con le "Quattro
Nobili Verità", che potrebbero anche sintetizzarsi in due sole:
- Esiste la sofferenza
- Esiste l'emancipazione dalla sofferenza
O forse, con un po' di arditezza, ad una sola:
- Esiste la sofferenza
Ora, tornando ai valori ed alla loro presunta perdita, o degradazione,
io chiarirei innanzitutto che:
- L'universo non ha senso o scopo alcuno
Posto ciò, si evince che neppure i fenomeni che si producono
nell'universo hanno un qualcosa come un "significato in sè", o
una "motivazione endogena", compreso quel fenomeno detto
"vita", e quei suoi particolari esponenti detti "esseri cognitivi".
Pertanto, codesto "libero agente cognitivo", per sua stessa natura fluttua
in un "indeterminismo decisionale" che sarebbe assoluto, non fosse che
per alcune sue esigenze biologiche.
Ora, notiamo come, nel corso dell'evoluzione degli esseri di cui sopra,
venga a crearsi quella che viene chiamata "ideosfera", che altro non è
che quell'habitat dove vivono e si evolvono quelle peculiari strutture
replicanti dette idee/valori/memi, in modo perfettamente analogo alle
più note strutture replicanti fisiche, ovvero animali/razze/geni.
Se così stanno le cose, allora i "valori", che non sono altro che memi,
sorgono, si evolvono e muoiono, esattamente come avviene con gli
animali e le specie, che a loro volta non sono altro che geni.
Posta la questione in questi termini, la distinzione tra evoluzione ed
involuzione dei "valori" non attiene ad altro che al livello di entropia
del sistema di cui fanno parte.
Insomma, quel che voglio dire è che da un lato, il nichilismo è in
assoluto l'atteggiamrento filosofico più corretto che noi si possa
assumere (nel senso che il nostro progresso materiale ed intellettivo
ci porta inesorabilmente alla "fine dei valori", quale massimizzazione
dell'entropia), e dall'altro, la nostra "vita fisica" è oramai stretta
simbionte di quella "ideologica".
Ne consegue che, mentre stavamo giocando una partita a scacchi
"bidimensionale", ad un certo punto la scacchiera è divenuta
"tridimensionale", magnificando tanto le nostre capacità offensive,
quanto le nostre vulnerabilità...
Nick
-- 
Eppure sei lì, il peggiore del gruppo... peggio di Michele Amato,
che ha almeno una scusante... sono convinta che se mai passasse
la vostra proposta tu saresti il Beria del "tim".
Zarabeth

 ha scritto nel messaggionews:foqkn6$628$1...@aioe.org...

Quoto totalmente, scusa ma allora perchè non resistere, almeno possimo
procrastinare l'inevitabile,
se ogni nostra scelta di progresso si rivela non una scelta ma una
necessaria conseguenza del nostro esistere allora perche, non
resistere, resistere, resistere, certo non potremo evitare
l'inevitabile ma almeno potremo vivere
quel poco che ci è dato di vivere felici.


Assumendo l'affermazione precedente, anche tutte le successive perdono di 
significato.
A questo punto, che siamo agenti di memi o di batteri, dipende solo da un 
punto di attacco che non ci č dato di scegliere.
--
IMe 

 solo da un punto di attacco che non ci è dato di scegliere.
Non mi è del tutto chiaro cosa intendi dire...
Noi siamo, a mio parere, la "risultante" di logiche geniche e memiche,
che non possono che seguire certi percorsi, per giungere ad una certa
fine.
Scandalizzarsi del corso che i nostri valori e la nostra cultura stanno
seguendo, significa semplicemente non comprenderne l'intima necessità.


 potremo vivere quel poco che ci è dato di vivere felici.
(Ti rispondo da "newsland" perchè, stranamente, non vedo il tuo post
da OE...)
Puoi resistere o meno, non credo faccia differenza nel perseguimento
della felicità, o di altri scopi...
Nick
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E pensare che ci avevano avvisato:-(
"Tu potrai mangiare di tutti gli alberi del giardino,
ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare,
perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti"

 fine.
Questo implica che non esiste, uso la tua affermazione, un approccio 
filosofico piů corretto di altri.
Scelto un universo logico adeguato, ogni affermazione puň essere corretta.
Potremmo essere "solo" la risultante delle strategie di soppravvivenza dei 
batteri. Loro ci hanno creati e ci usano come trasporto, per alimentarsi, 
per riprodursi e per selezionare generazioni sempre piů forti.
--
IMe 

Ime wrote:

l'intera storia umana, dai tempi piu' remoti ad oggi, e' di fatto un
continuo mutare di valori.
Questo mutamento continua sotto i nostri occhi anche se assomiglia alla
lancetta delle ore di un orologio: puoi fissare quella lancetta con
intensita' ed appare ferma, immobile; in realta' si muove e continua a
farlo ogni istante ed incessantemente.
Questo e' un bene o un male?
  non lo so: sono pero' arcisicuro che cio' e' un FATTO!
pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

   non lo so: sono pero' arcisicuro che cio' e' un FATTO!
Concordo. ma il tempo che l'orologio scandiva
ha sempre concesso agli uomini di nascere in un determinato contesto
di valori ed andare poi a dormire con gli stessi valori.
I mutamenti erano infinitesimali per cui un nonno condivideva
grossomodo la stessa "visione" del
mondo dei nipoti e ciò nonostante a volte restava perplesso.
La singolarità dei nostri tempi stà nel fatto che il nonno oggi vede
nel nipote, a torto o a ragione,un alienato.
Insomma l'orologio è impazzito e si è messo a correre, quindi non
segna più l'ora esatta.

 quando tu ne mangiassi, certamente moriresti"
...Quoto!
Nick
-- 
Eppure sei lě, il peggiore del gruppo... peggio di Michele Amato,


 per riprodursi e per selezionare generazioni sempre più forti.
Non sono molto ferrato in biologia, ma credo che anche i batteri abbiano
del materiale genetico, per cui sempre ai geni si risale.
Se non vado errato, sono solo i virus che fanno eccezione, per cui non si
sa bene se classificarli come "esseri viventi"...
Comunque, probabilmente hai ragione a sottolineare che è quantomeno
improprio alludere a "un approccio filosofico più corretto di altri".
Una filosofia altro non è che un complesso memico più o meno organizzato
ed internamente coerente, ed è solo per le teorie scientifiche che si
può parlare di "correttezza", e con tutti quei limiti che ben sappiamo.
Certo, ci sarebbe da attenersi alla somma prescrizione contenuta nella
famosa settima proposizione di Wittgenstein...
Ma tutti noi "surfer" dei NG, siamo dei patenti contravventori di essa!


Ma tutti noi "surfer" dei NG, siamo dei patenti contravventori di essa!
Tutti noi no, io non contravvengo.
O ti risulta il contrario ?
Leo_Nero
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger 
leo...@libero.it

sa bene se classificarli come "esseri viventi"...
Vai errato.
Anche i virus hanno materiale genetico o un suo stampo.
La questione del "se sono vivi" nasce dal fatto che, da soli non sanno
fare figli ma, anche noi nello spazio non ne saremmo capaci.
E' necessario che ci sia l'ambiente giusto per farlo, 
sia per noi che per i virus. 
Per alcuni virus l'ambiente giusto dove figliare, 
siamo noi 


 non lo so: sono pero' arcisicuro che cio' e' un FATTO!
La singolarità dei nostri tempi stà nel fatto che il nonno oggi vede
nel nipote, a torto o a ragione,un alienato.
A proposito di "Singolarita", mi viene in mente il contesto "Relativistico "
in cui essa la si debba "descrivere"...
E la tua ultima frase mi ricorda le teorie di certi Fisici che adattano"
ai risultati ottenutile teorie medesime, per dimostrarne la "veridicita".E
cosi Eisteine..
postula una velocita, quella della luce, quale limite.Ma se si fosse trovato
ai comandi di un Ufo
( o ospite del medesimo...)avrebbe sicuramente colto il suo errore.
Noi non abbiam bisogno di sorvolare le Pleiadi..per assistere allo scempio
dei valori
"sani" e santi" perche tocchiam con" piede" tutti i giorni.
Ma dire che il nonno vede nel nipote un alienato, significa non aver capito
niente
delle "singolarita" dei nostri tempi.
E' L'anziano, oggi,  che viene rigettato, perche' vecchio, ed inutile..da
figli o nipoti,
mentre nelle societa patriarcali di un tempo veniva onorato,come fonte di
infinita saggezza.!
Non e' il caso di approfondire l'Etnologia, per rendersene conto.Basta
leggere.(in tutta rilassatezza...)).
Tex Willer, o appassionarsi alle vicende del suo Popolo, I Navajos..))
Oppure farsi un giro per i parchi.dove gli anziani  "crepano" all'addiaccio
sui cartoni...
dopo aver messo al mondo dei figli degeneri..che li hanno abbandonato al
loro destino
di solitudine.!
                                    * § K A R M A N * §
.
 ..
 .
.

 di solitudine.!
Colpa loro, il mondo i tuoi figli/nipoti lo trovano gia' bello e
pronto.

 infinita saggezza.!
Questo era dovuto al fatto che i nipoti condividevano la stessa
visione del mondo dei nonni, ed e' evidente che in un simile contesto
l'esperienza diventa una ricchezza.
L'Esperienza e' sempre una ricchezza.Il Rispetto per la Canizie, per la
Vita,, perchi ti ha messo al mondo
E SACRO!Sono Valori Imprescrittibili!
Che un fessacchiotto di nipote,o di figlio,  non la condivida..non conta
nulla.!
Leonardo e' Leonardo!E resta sempre tale!.
Ad uno che mi dicesse che la "Gioconda" non gli " dice " nulla replicherei,
(da  pittore ..)
Prova a farla tu.!
l'affermazione di cui sopra, se per te il sesso e' un valore e per tuo
nipote invece esso e' uno sport, ai tuoi occhi tuo nipote e' un
alienato ed a quelli di tuo nipote tu sei ANTICO.
Il sesso e' solo uno strumento per  procreare(piacevolissimo, certo..ma solo
un mezzo):
Chi lo innanza..a Dio..non e ne' alienato..e ne' antico.
E' solo un pirla! .)))
Ciaoni.!


 ha scritto nel messaggionews:bc9300ab-c73e-4632...@p43g2000hsc.googlegroups.com...

D'accordo su tutta la linea, cio' non cambia il fatto che quellla da
me descritta e' la condizione in cui versano le società occidentali.

Aria Fritta,
Non e' vero che in passato non esistesse questa differenza
generazionale, anzi!
Attualmente gli anziano sono meglio accuditi che in passato, basta
guardare il grande numero di badanti che vivono qui.
In passato non erano affatto "onorati" ma trattati esattamente come
ora: se ricoglioniti erano..lo erano in passato e lo sono oggi.
In passato, magari morivano prima, questo e' vero, di alcoolismo o
altro.
Quanto ai "valori"...andiamo i valori di ubbidienza, patria e famiglia
hanno portato a nazismo, razzismo e sterminii da almeno quando c'e' il
cristianesimo e per l'islam e' ancora peggio!
Oggi quali sono i valori?
Successo senza fatica? Vero, ma almeno si sa, senza ipocrisia, che un
buon intrallazzo, nel nostro paese, vale, e valeva ANCOR DI PIU' in
passato, una vita di onesto lavoro! Si chiama REALISMO ed e' una
virtu'
Mancanza di spirito di sacrificio...vero!
Ma chi dice questo doverebbe conoscere anche il proverbio cinese:
Se tu pagare come dire tu, io lavorare come dire io, ma, se tu pagare
come dire io, io lavorare come dire tu.
Ignoranza: si questo e' il difetto maggiore ma e' colpa PROPRIO di
quelle generazioni "precedenti" quelle del diopartiafamiglia che NON
hanno insegnato la storia, la matematica facendo della S(q)uola una
sala di aspetto per babypensionati!
No da questo nasceranno i nuovi valori:
Pragmatismo....disillusione....e diffidenza del potere  sono virtu'

 Pragmatismo....disillusione....e diffidenza del potere  sono virtu'
Senti torna a giocare con la playstation e non ti immischiare di cose
di cui non capisci nulla.

 ora: se ricoglioniti erano..lo erano in passato e lo sono oggi.
Attardarmi a rispondere a cio che dici..significa perder tempo,ma saro
breve!
Un anziano e "accudito" perche' ha una badante"???
Sarebbe come dire che per accudire un cane..basta portarlo
al canile, dove lo curano, e lo cibano.
Mai sentito parlare di Amore ,,????
Quello te lo puo' dare solo chi ti ama..non chi "paghi" per un  servizio.
Quando andavo a puttane...(a 20 anni),trovavo solo" professionalita"..
ma "gelo"..(anche li'...)!!!
Quanto all'essere rincoglioniti, c'e' gente a 14 anni..che lo e talmente
tanto,
(nel mondo di merda in cui si vive.) da restare come un idiota..
di fronte alla lucida sapienza dei Seniores.!
Valli a cercare sulle panchine..come faccio io, ed avrrai miliardi di cose
da imparare: ma
Solo da Loro!
Adios !


Quante Palle!
Guarda che io vado verso i 60 e che ho la fortuna di avere un padre
che verso i 90, e due zii che li hanno superati....
e l'amore..a quella eta' e' appunto provvedere che vivano una vita
decente, badante o no.
L'amore, caro mio, a questa eta' e' "riconoscersi dall'odore" altro
che picci cicci...
se ne parli in questo modo vuol dire che o sei molto giovane (25, 26?)
o che sei uno di quei fanatici religiosi ai quali basta "parlare" di
amore e buoni sentimenti.
Quanto alla lucida sapienza...certo le nostre scuole erano migliori,
c'erano meno aspiranti babypensionati e la preparazione era migliore.
Quanto al fatto che c'e' gente rincoglionita a 14 anni concordo in
pieno!
Sono quelli che continuano a rompere le scatole ai figli con regole e
regolette, baciapile e stupidate simili....quelli che hanno tenuto in
piedi la DC per 40 anni e poi tutto il sistema degli intrallazzi...e
poi si ritrovamno soli...con i figli che spariscono..
Ma chissa' perche'?
Mia madre e' morta senza aver paura e mio padre se ne frega della
morte...
Mio zio l'ha scampata mentre era alla contraerea su una nave per
Tripoli e si e' fatto una notte in mare..questi erano i valori?
Mio padre partigiano, mio zio tre mesi di ospedale, lo zio di cui
porto il nome (io sono nato appena dopo la guerra) e' caduto sul
Sennio con la brigata friuli...
Una cosa mi hanno insegnato questi vecchi:
Che erano stupidi e imbesuiti di quelle stupidate che vorreste far
tornare!
NO meglio le badanti e uno sguardo..le parole non servono...fra uomini!

 ha scritto nel messaggio 
news:1759d8ca-e05b-4ccc...@q33g2000hsh.googlegroups.com...

ma in francia non vi insegnano a quotare ?? 

 Guarda che io vado verso i 60
e non hai ancora imparato a quotare !!!!!!!!!!!!!!!!!!!