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Titolo: Non siamo in crisi

Sono assolutamente d'accordo con Ranieri.
La Juve non è in crisi, è che vale quello che abbiamo visto sinora.
Almeno con la squadra mezza rotta.
Io contesto a Ranieri la scelta di Poulsen, che per inciso non è un bidone, 
semplicemente non è il giocatore di cui c'era bisogno (se Zanetti stesse 
bene Poulsen si accomoderebbe in panchina).
Per il resto non saprei che colpe dare al mister, nel senso che con i 
giocatori attuali e la loro condizione Lippi non potrebbe farci nulla.
Capitolo cambi. Sono d'accordo con Mauro. Il messaggio che dai, non è un 
messaggio da Juve che comunque deve giocare per vincere. Però non direi che 
il mister è un pavido. Con il Palermo eravamo uno in meno ed ha provato a 
vincere. Evidentemente sabato vedeva che le cose potevano solo peggiorare. 
Togliere Del Piero può avere un senso, visto che devi giocare una gara 
fondamentale con il Real e non hai altre punte oltre alle due che sono in 
campo.
L'altro grosso errore, dove tutti sono colpevoli, è sulla valutazione della 
rosa. Premetto che secondo me c'è ancora tempo per riprendersi, però se 
andiamo a fondo un motivo è che la stagione scorsa ci ha illuso.
Nedved è alla frutta, basta vedere due giocate di sabato: il tiro su assist 
di Alex ed un'entrata da sinistra. Una volta sarebbero finite in ben altro 
modo.
Camoranesi non è più un fringuello. Ogni volta che recupera un infortunio 
gioca subito 90' dato che è assolutamente indispensabile. Però ha bisogno di 
star bene.
La difesa secondo me sarebbe il reparto più a posto, dato che Legrottaglie 
non sta subendo il contraccolpo di una stagione super.
Del Piero e 3ze lo scorso anno hanno fatto macelli. Ma anche loro non sono 
due giovincelli, non pui pensare che ripetano la stessa stagione.
Lo stesso Molinaro lo scorso anno era almeno guardabile. Ma solo non 
conoscendolo puoi pensare che potesse migliorare!
Insomma hanno sopravvalutato la baracca.
'85-'86 ultimo scudetto del Trap, con un gruppo alla frutta che aveva fatto 
più di quanto si potesse pensare. Rinforzi estivi Soldà e Vignola 
("Vignola-Bis", che fu una sola). Risultato l'inizio del buio.
C'è solo una speranza da coltivare. Ci vogliono due acquisti a gennaio. Ma 
devono essere azzeccati e soprattutto devono essere due che non abbiano più 
di 26anni.
F_R 

 Per il resto non saprei che colpe dare al mister
Magari indovinare qualche cambio?
Magari dare un gioco alla squadra?
Secondo te Napoli Udinese Catania Lazio Atalanta Genoa e Palermo hanno 
organici superiori al nostro (anche al momento attuale)?

 vale quello che abbiamo visto sinora. Almeno con la squadra mezza rotta.
Falco .. non nascondiamoci dietro un dito.
Lo sappiamo tutti che con il recupero degli infortunati le cose 
miglioreranno.
LA faccenda e' che ADESSO ( e per qualcuno anche l'anno scorso ) Ranieri 
si e' smascherato, e ha messo in mostra la sua vera mentalita'.
Non me ne frega nulla che si possa accostare a vincente / perdente; non 
e' da juve PUNTO.
In Prospettiva ti capitera' di gestire situazioni simili e le scelte 
saranno allucinanti e mediamente sbagliate perche' ranieri E' QUESTO . 
Lo e' stato con la fiorentina con il chelsea e il valencia.
Mediamente lo dipingono TUTTI cosi'. All' estero come in italia come in 
spagna.
Un piazzista !!! 
Il migliore forse !!!  ma pur sempre un piazzista.          
poi ci sono gli errori strutturali a monte della dirigenza.  
-- 
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alla fine dell'estate Ranieri commentò positivamente il mercato 
asserendo che le alternative disponibili erano notevolmente aumentate 
per qualità e quantità; a quanti obiettavano la scarsa incidenza degli
acquisti sulla rosa titolare opponeva la tesi secondo occorrevano 
piuttosto rincalzi di livello; ciò premesso dubito tu possa ancora 
affermare di essere d'accordo con il tecnico...

 La Juve non è in crisi, è che vale quello che abbiamo visto sinora.
stai dicendo: 
- non è una crisi momentanea ma è che la squadra fa proprio schifo di suo.
E' probabilmente vero, e gli infortuni hanno evidenziato la cosa.
Ma, come hai detto tu senza esprimerlo, qua si tratta di crisi societaria.
Negli ultimi 20 anno raramente abbiamo potuto dire che la nostra squadra
facesse proprio schifo a prescindere.
ciao
Ghoul
-- 
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 organici superiori al nostro (anche al momento attuale)?
Sai bene che diverse di queste ci saranno dietro alla fine. In ogni caso 
alcune di queste hanno più qualità a centrocampo.

 e' da juve PUNTO.
Ripeto che non so giudicarlo.
Quando dovemmo sostituire il Trap, Marchesi era migliore scelta. Eppure....
Io francamente avrei avuto difficoltà a scegliere lo scorso anno 
(premettendo che Deschamps era un'icona dei bei tempi ma quanto a bel 
gioco.....).
Credo che per rifondare sia meglio puntare su una persona di esperienza che 
non su una promessa.
Quest'estate, tra i mister possibili chi avresti scelto?
Ed oggi che prenderesti per traghettare la squadra sino alla fine? A me 
viene in mente il solo nome di Gentile (che per inciso ai tempi dell'under 
21 pareva essere un trapattoniano di ferro).
E cosa pensi che potrebbe fare un altro mister?
Chi arriva oggi sulla panchina della Juve deve fare i conti con 
Trap-Lippi-Capello. E' tuttaltro che facile, soprattutto senza una figura 
forte dietro la schiena.
Poi è sempre vero che il mister è la figura cui è più semplice far pagare il 
conto, ma se le cose vanno a schifo non le risolviamo.
Le risolveremo solo quando verranno sistemati TUTTI i punti in sospeso: 
Organizzazione societaria, mister e giocatori.

 tecnico...
Forse non mi sono espresso bene. Il mister dice che non siamo in crisi.
Essere in crisi vuol dire non rendere secondo le possibilità.
Paradossalmente sono d'accordo, nel senso che per me oggi la squadra rende 
secondo le sue, modeste, possibilità. 

 affermare di essere d'accordo con il tecnico...
Su questo punto specifico Ranieri ha perfettamente ragione: Se l'anno scorso 
fossero mancati simultaneamente Buffon, Zebina, Legrottaglie, Stendardo 
(Mellberg), Zanetti, Sissoko, Camoranesi, Tiago, Trezeguet e Iaquinta, 
saremmo scesi in campo con:
Belardi
Salihamidzic
Chiellini
Grygera
Molinaro
Marchionni
Nocerino
Castiglia
Nedved
Del Piero
Palladino
La formazione che e` scesa in campo contro il Napoli e` migliore di questa.
D

 Organizzazione societaria, mister e giocatori.
ma devi iniziare  pero' ...


 Magari dare un gioco alla squadra?
Obiettivamente pero' e' difficile dare un gioco ad una squadra che non si 
allena mai causa infortuni vari.
Kd 

 alcune di queste hanno più qualità a centrocampo.
Ma se il Napoli ha i nostri scarti...
-- 
Flavius

 facesse proprio schifo a prescindere.
Altrettanto esatto. Per me ai tempi di Zoff era palese che non si poteva 
lottare con Milan e Napoli. Fine.
Anche ai tempi di Trap2 avevamo fior di giocatori nel pieno della loro 
carriera (Moller, Platt,Baggio,Baggio,Vialli,Kohler), a differenza di oggi.

 In ogni caso alcune di queste hanno più qualità a centrocampo.
Sei un "pochino" in contraddizione. Dici che Ranieri non ha colpe, ma è lui 
che insieme a quel pagliaccio di Secco decide chi comprare, e se abbiamo 
meno qualità delle squadre sopracitate, vuol dire che hanno fallito in 
TUTTO. 

falco_rulez ha scritto:
[CUT]
quoto tutto.
E' evidente che per migliorare servirebbe una sterzata netta, anzi
un'inversione di rotta societaria di cui al momento non esistono proprio
avvisaglie.
Quello che accade oggi è ahinoi solo la conseguenza logica di 3 anni di
sfacelo.



Abbiamo vinto e non me ne sono accorto? 

 Abbiamo vinto e non me ne sono accorto?
No, abbiamo perso. Ma con l'organico dell'anno scorso e con un'analoga lista 
di infortunati, avremmo fatto anche peggio.
Dai, Teodoro, sei capace di un livello di discussione migliore di questo. 
Avevi fatto una critica fuori luogo, a cui io ho risposto con 
un'argomentazione ben precisa. Sei capace di meglio che sviare il discorso.
D

 alcune di queste hanno più qualità a centrocampo.
Si come quello del Palermo dal nome impronunciabile che ci ha fatto gol , ma
perfavore!
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fallito in TUTTO.
difatti!
Io dico proprio che quando si trarranno le conclusioni (tra 1 settimana o 6 
mesi) se avremo toppato la colpa più grande sarà sulla scelta dei giocatori.
Io non giudico il gioco, i cambi, le formazioni. Quelli vengono dopo e sono 
figlie di chi hai a disposizione. L'Omone cercava di fare il calcio 
champagne. E qualche volta gli riusciva anche. Poi voleva fare il fuorigioco 
alto con Julio Cesar e De Marchi centrali! 


vedo che mi sovrastimi, cordialmente ricambio, comunque se chiedi riserve di 
livello e sei costretto ad usarle non puoi addurre le assenze ad attenuante.
riesaminiamo l'organico di domenica :
Manninger (riserva di lusso)
Grygera (ormai nemmeno io sarei più in grado di stabilire se sia la riserva 
o il titolare)
Knezevic (riserva, da molti giudicato inadatto ma gradito a Ranieri)
Chiellini (direi titolare)
Molinaro (lo scorso anno era titolare, per cui ipoteticamente la riserva 
dovrebbe essere De Ceglie)
Nedved (mi pare che sia titolare, quanto opportunamente data l'età non sta a 
me dirlo)
Poulsen (è arrivato per fare il titolare? ai posteri l'ardua sentenza)
Marchisio (questo oggettivamente è un bel punto interrogativo, direi riserva 
in linea teorica, titolare a furor di popolo)
Salihamidzic (questo è tra le riserve dello scorso anno, per cui il discorso 
lo riguarda in parte; si potrebbe al limite dibattere della mancanza di 
Marchionni, ma è anche difficile negare che ormai tra quest'ultimo e Andrade 
è il portoghese ad offrire le maggiori garanzie di recupero a lungo termine)
Del Piero (vogliamo metterlo tra i titolari?)
Amauri (questo lo può dire solo il tecnico, è costato decisamente troppo per 
essere una riserva)
e vorrei solo fare osservare che affrontavamo il Napoli (e al settimana 
prima il Palermo), se le nostre validissime riserve non bastano in queste 
occasioni le potremmo rispolverare per la Cremonese (o similia)...
p.s. : lo scorso anno tra le riserve avevamo Nocerino, Palladino e Criscito, 
ai quali si sarebbero potuti aggiungere senza spese Zalayeta e Blasi; 
francamente non riesco a cogliere un miglioramento tanto significativo... 

 Sono assolutamente d'accordo con Ranieri.
Infatti non siamo in crisi. E' Ranieri in crisi. Dimostra di non capirci più 
niente.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
 Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso" 

 Ma se il Napoli ha i nostri scarti...
Io rimpiango Zalayeta. Veramente.


 Ripeto che non so giudicarlo.
Vogliamo anche lasciar perdere il lato tecnico, io dico che non è
difficile capire che non ha la mentalità da Juve e mai l'avrà.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il pensiero consola di tutto e rimedia a tutto. Se vi fa del male,
domandategliene rimedio: ve lo darà. - Nicolas de Chamfort

 Sono assolutamente d'accordo con Ranieri.
Io no. Lui per primo è in crisi e la causa della crisi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Nessuno muore oggi per una terribile verità: ci sono troppi antidoti ad
essa. - Friedrich Nietzsche

 Io rimpiango Zalayeta. Veramente.
No non ci credo. Stai scherzando vero?
-- 
Flavius

 addurre le assenze ad attenuante.
Non sto adducendo le assenze ad attenuante, anche se e` ovvio che la 
formazione titolare dovrebbe dare piu` garanzie dei ricambi. Volevo 
semplicemente segnalare che le operazioni di mercato hanno fatto si` che la 
formazione era comunque presentabile. L'anno scorso con una sfliza analoga 
di infortunati avremmo dovuto schierare alcuni primavera.
D

 altre no.
Ranieri non ci azzecca mai, almeno da 3 mesi a questa parte.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
È sempre mattina da qualche parte nel mondo. - Richard Henry Horne

 La Juve non è in crisi
La Juve E' in crisi
-- 
ciao
Vittorix 

 alcune di queste hanno più qualità a centrocampo.
Coosaaa????
Stai scherzando vero?
Il Napoli ha i nostri scarti, il Palermo pure, l'Atalanta e il Genoa neanche 
le prendo in considerazione e l'Udinese gioca con D'Agostino e 
Inler....saranno mica superiori a Marchisio e Sissoko?
E comunque se parecchie di queste ci finiranno dietro, non sarà certo merito 
del gioco del camaleonte solido ma del ritorno in squadra (o in forma) dei 
nostri giocatori più forti. 

 Io rimpiango Zalayeta. Veramente.
Tesserina del MDZIS?
-- 
Mark the snake aka Mark Lije Baley
Un quarto dell'Ave Maria (C)