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Titolo: Cattolicesimo: essenza sociale o dottrinaria?

che hai una visione dottrinalista della fede cattolica.
per quanto riguarda me, una religione e\o tradizione a cui potrei
aderire, dovrebbe occuparsi solo di farmi fare esperienza di dio o
degli dei. dovrebbe occuparsi molto poco di etica, solo nei termini in
cui ritenga necessario prescrivere certi atteggiamenti interiori ed
esteriori a scopo tecnico (ascesi, nel mio particolarissimo senso del
termine) e per nulla di politica.
come ti dicevo, su questo punto particolare, io e la tua religione
siamo agli antipodi :-)
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Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


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e ascetistico?
e come pensare che se il vitello d'oro mi funziona meglio sul piano
religioso dello IEVE io devo per forza adorare IEVE?
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 denominazioni diverse....
Traggo dal vostro sito:
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http://www.bahai.it/
Il Fondatore della Fede Bahá'í è Bahá'u'lláh (1817-1892), nobile
persiano che per 40 anni soffrí prigionia ed esilio. I Bahá'í
credono che Egli sia l'ultimo di una serie di Messaggeri inviati da
Dio, incluso Abramo, Krishna, Mosè, Buddha, Zoroastro, Cristo
e Maometto.
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Quindi Cristo, L'Alfa e L'Omega, Il Principio e La Fine, Il Primo e
L'Ultimo ...
Il Verbo Incarcato, L'Emmanuele, Il Dio con Noi, Il Pensiero di Dio che
si esprime con la Parola,
L'Uno con Il Padre e Lo Spirito, ... un profeta come
Abramo, Krishna, Mosè, Buddha, Zoroastro,
e Maometto?
Diceva Macario, un grande comico, ... "lo vedi come sei?"
: - )
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Il Cristianesimo?
Qualcosa di diverso dal sincretismo da macedonia della proposta Bahá'í.
Lasciati almeno l'onestà di dire che sono due cose diverse.
P.


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 Lasciati almeno l'onestà di dire che sono due cose diverse.
non ho avuto mai il piacere di scambiare una virgola con te
e non credo qualche altro bahà'ì....
noto però che con grande intuito forse per virtù paranormale
tu hai già una netta opinione dei bahà'ì.....
sai che ti dico?
tienitela pure!
un carissimo saluto.
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[...]
Vedi Michele se fai una domanda ti
posso anche rispondere, se invece fai delle affermazioni, che non
corrispondono nemmeno lontanamente al mio pensiero e le dai per mie fai una
scorretezza grave, perche' mi fai passare anche per razzista  e la cosa
comincia a diventare fastidiosa, se volevi darmi fastidio ci sei risucito
complimenti, se invece lo fai ingenuamente mi dai un ulteriore conferma di
quello che e' il bahai-mode cercare di intepretare il pensiero dell'altro
pur conoscendolo con superficialita'. Piu' volte ti sento fare giudizi sul
mondo cattolico, che a parole dici  di non voler influenzare, che non
t'interessa far proseliti, parole che non corrispondono ai fatti, e il tuo
post ancora una volta lo dimostra. Quando parlavi di bahaizziazione non
scherzavi per nulla e' proprio il tuo stile e imho e' insito nel Bahai
pensiero.
Un Saluto Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

i danni di una religiosità che ritieni invasiva.
no, non solo per quello. anche per minimizzare i danni di
un'invasività etico-politica nella religione e nella tradizione.
per il resto ci siamo già chiariti e la pensiamo diversamente, non
vedo ragione di riprendere la discussione :-)
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Vorrei risponderea Michele Amato sulla Trinita'.
Anche se so gia' a priori che mi dara' ragione(( lo ha sempre fatto, o mio
Amato gommapiuma..^--^) e la cosa mi fa leggermente incazz. perche' poi zio
Ciccillo (voi non lo conoscete, io si...:-) dice che la ragione la si da' ai
fessi...
Dunque-.. sospiro di starting.....  fffffffffff
1) La Trinita' in quanto <Mistero> NON ha dovutoi aspettare 300 anni per una
sua sistemazione dotrinale..
MA ne ha passati DUEMILA di anni ed ancora sta aspettando,,,
Ti sfugge che e' IL <Mistero>...
2) Proprio perche' noi cattolici siamo democratici NOn chiediamo a tutti di
essere in un botto solo illuminati su TUTTO.
Pare che lo stesso S.Tommaso scrvessse che tra crederci x forza e credere
secondo coscienza era meglio la seconda...
Noi siamo in cammino...
certe cose le abbiamo recepite, per altre cerchiamo..
d'altra parte con che cavolo di coraggio (se non quello ANODINO) puoi
accusarci di non essere ancora tutti arrivati alla piena comprensione di un,
ripeto , MISTERO????
ciao, carissimo
pietro

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Sull'argomento mi sono intrattenuto ieri sera  e mi sono fermato a
dimostrare che la Trinità non è nè una cosa così astrusa ed
eccezionale, m', tantomeno, esclusiva di Diio: essa attieme ad ogni
essere vivente: Riassumendo:  a) se io sono sono in quanto ho
coscienza di me, mi conosco, mi contrappongo divenendo oggetto di me
stesso, mi sdoppio. U  essere irrelato non sarebbe vitale nè
conoscibile. Persino la pietra è da noi conosciuta in quanto si
riferisce ad altre realtà similari o identiche ed ha - almeno secondo
Kant - quei caratteri a priori che le rende comunicabili. Quindi ogni
unità ragionevole e senziente si sdoppia almeno in due (ma per
Pirandello può addirittura essere uno, nessuno e centomila). Una volta
conosciuto me stesso io mi rivolgo a quel me stesso con uno spirito
che per l'uomo, soggetto a mutazioni di conoscenza, carattere, umore,
forza ragionevolezza ecc. è variabile ma per l'Essere supremo è quello
che è. Nella stessa entità dunque esistono tre persone e cioè tre modi
di correlarsi a se stessi. Questo è anche il principio della creazione
in quanto è la genesi della molteplicità. Ma non insisto.
Ciò che rifiuto, anzi rigurgito nauseato è il mistero, che nel
cattolicesimo è quanto l'uomo non può fare oggetto di conoscenza. C'è
quanto non si conosce o non si conosce ancora, ma il mistero  è un
artificio per affermare la sopraffazione dell'uom o su altri uomini o
di classi di essi o di clan. Proprio su questa pretesa misterica si
fonda la condanna biblica dei precetti detgli uomini di cui ad Isaia
29., mi pare. Perché l'inconoscibilità ha  vari gradi,  tra i quali
solo per la pretesa di chi se ne fa gestore si conta anche la
trascendenza. Se capire, comprendere, intendere vogliono dire poter
contenere, poter sondare dall'interno, allora neppure l'universo
fisico è comprensibile. Processi ipotetici e modelli matematici
possono offrirci qualche via di penetrazione e di acqauisizione, ma nè
gli uni e nè gli altri ci danno la certezza della realtà. Siamo nel
campo del non conosciuto e non dell'inconoscibile: Dio infatti ci ha
fatto a sua immagine e somiglianza traendoci da sè e non dal nulla.
Dunque alla fine torneremo in Lui che, dice l'Apostolo Paolo, "sarà
tutto in tutti". Con buona pace dei misteriari o misteriatori se non
addirittura mstificatori. Luigi Maedlilli

> e incarnazione sono tutt'altro che semplici.
e se lo aveva detto Francesco Rossi ...
:-)
ciao e bentornato su ICR
Mauro di Arcisate

 Dunque-.. sospiro di starting.....  fffffffffff
Carissimo Pietro Buttiglione,
stavolta non ti do ragione.... contento? :-))
qui di Trinità non voglio discutere...
qui si discute di altro....
[almeno con me.... voi liberissimi]
ripeto la domanda:
chi è razzista, nazionalista e sciovinista in vario modo
si può dire cristiano e cattolico?
e son certo che anche tu risponderesti: NO
come me....
sulla Trinità discuto ampiamente da secoli....
e tutti sanno la mia opinione in merito....
ed anche tu che, non a caso, sai di avere
sulla Trinità una opinione diversa dalla mia....
abbraccioni



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 cattolicesimo č quanto l'uomo non puň fare oggetto di conoscenza.
ma guarda che non sono mica cosi' tanti quelli che noi cattolici
chiamiamo
 <Misteri>....
si riducono a solo DUE!!!!
E non mi dire che parlando di D** TU pretendi di sapere tutto, 
conoscere tutto, ma sopratutto essere in grado TU di ridurre la Sua
grandezza a TUOI pensieri.... e daiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!!
Avevo preparato, visto che da domani passo in ritiro quaresimale,
qs. REf su qs. argomento, che mi era piaciuto molto, anche se molto
sintetico.
D** e' colui senza il quale NULLA e'.
D** NON ha 'principio' sia come tempo che come causa.
D** ha creato dal nulla (quindi e' sbagliato attribuire alla sostanza
    di D** le caratteristiche del Creato.....)
D** e' in-comprehensibile ed inafferrabile nel senso che non c'e' 
   per lui un prima/dopo come pure un extra-mondo: fuori di Lui 
   non c'era nulla, quindi Egli era in se stesso...
In D** NON c'e' nulla se non che D** stesso.
SE D** e' 'colui del quale non si puo' pensare nulla di migliore'
   allora D** e' 'semplicita', nel senso ad es. che D** e' colui che e',
    NON colui che <ha> o qualcosa che e'... 
D** NON e' formato da.. perche' e' Lui la forma. In se non ha altro 
   che se stesso, quindi e' "UNO", anzi, "unissimus", perche'
   la semplicita' coincide con l'unita'. Allora, come la mettiamo con 
   la Trinita'??
"La fede cattolica confessa che le proprieta' delle Persone non sono 
altro che le Persone e che queste non sono altro che l'Unico D**, 
l'unica divina sostanza, l'unica divina natura, l'unica eccelsa e 
divina Maesta'. Enumera quindi, se puoi, o le Persone senza la 
 sostanza divina con la quale si identificano, o le proprieta' 
senza le Persone con le quali si identificano. 
Se qualcuno si sforzasse di dividere le Persone dalla sostanza, 
o le proprieta' dalle Persone, non so come potrebbe ritenersi 
adoratore della Trinita', eccedendo in tale moltitudine di cose. 
Diciamo pertanto tre, ma senza pregiudizio dell'Unita'; 
diciamo Uno, ma senza confusione nella Trinita'."
Il mistero dell'unita' e Trinita' di D** e' un grande mistero da 
credere, da adorare, da conoscere e non da scrutare:
"Scrutarlo e' temerita', crederlo e' pieta', averlo conosciuto e' vita 
e vita eterna"
L'autore a qs. punto disanima le varie unita' che si trovano nel mondo;
l'unita' dell'Uomo, quella coniugale, quella che accompagna ognuno 
di noi nella sua vita, quella della carita' tra piu' uomini
((ndr: allora era medioevo e forse qs. unita' aveva piu' senso di 
 adesso^---^)),quella tra l'anima votata a D** e D** stesso....
tutte ben poca cosa rispetto all'Unita' della Trinita'!
Nel seguito paragona l'unita' che nell'Uomo unisce anima e corpo a 
quella che in Cristo unisce il Verbo, l'anima e la carne.. 
alla Trinita' stessa. "...cosi' come in D** tre Persone sono 
un'unica essenza, per una ben adatta corrispondenza in Cristo 
tre essenze sono Una Persona". Ecco cosa scrive di Cristo:
"Bellissima armonia che il mistero della salvezza corrisponda con 
una congrua simiglianza ad entrambi, a chi salva e a chi e' salvato. 
In tal modo qs. Unita'(ndr.Cristo) che si colloca intermedia tra le 
altre due, soggiace all'una e trascende l'altra, tanto superiore a 
quella inferiore quanto inferiore a quella superiore (ndr: la Trinita')"
Cosi' Bernardo di Clairvaux circa mille anni fa, 
ma oltre mille anni dopo la venuta di Cristo.
Ma cosa sono MILLE anni di fronte a D**??
pietro
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