Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Burka:aumentano le nazioni europee che lo vietano:ora anche la  Spagna!

E sempre principalmente per regole di sicurezza,non per contrastare
una particolare religione!(in Spagna ci sono molte province sedi di
moschee con imam radicali...).
N.B.:saranno vietati anche caschi e passamontagna...e lo fa  un
governo socialista,nonche'  di sinistra:quindi il problema
esiste,checche'  ne dicano i nostri "buonisti"!(sottinteso,ma il
ministro lo dice chiaro:anche per evitare il degrado della donna
musulmana,anche se loro insistono che e'  una loro scelta
personale...si ma va la'!:-(
aspettiamo le mosse dei nostri politici;-)
da agenzia Ansa del 15 giugno, 18:19
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cultura/2010/06/15/visualizza_new.html_1822722188.html
Spagna: ministro, limiteremo uso burqa In spazi pubblici,
difficilmente compatibile con identificazione
(ANSA) - MADRID, 15 GIU - Il ministro della Giustizia spagnolo,
Caamano, ha annunciato che il governo limitera' l'uso del burqa negli
spazi pubblici. La limitazione al velo avverra' con la legge sulla
Liberta' religiosa che ha in cantiere l'esecutivo socialista, come
riferisce l'edizione online di El Pais.
Secondo Caamano 'elementi come il burqa' sono 'difficilmente
compatibili con la dignita' dell'essere umano e soprattutto con un
elemento fondamentale negli spazi pubblici come l'identificazione'.

 saranno vietati anche caschi...
Motociclisti, allegria! La multa è sicura!
Se non lo indossate, perché è obbligatorio...
Se lo indossate, perché è vietato!

 dignita' se non me stessa?
Anche questo è logico.
-- 
Ciao, Spartacus
Ciao, Spartacus

 Se lo indossate, perché è vietato!
Non dicono nulla sulle sciarpe.
Io ho una sciarpa, devo preoccuparmi ?



imho,il problema principale e'  l'identificazione per motivi di
sicurezza:c'e'  gia'  la legge che vieta caschi integrali e
passamontagna( e sciarpe che coprono il volto,come dice
Spartacus...;-),il tutto e'  riferito a persone a piedi.Tieni presente
che adesso ladri e rapitori,sapendo che le telecamere(segnalate...sic)
di sicurezza riprendono i volti ed i connotati,si truccano il
viso(paradenti ed oggetti su per il naso...) ed indossano aggeggi per
evitare il riconoscimento antropometrico...quindi,anche se non siamo
ancora arrivati,qui in Italia,ad attentati di kamikaze(grat grat!),e'
sempre meglio prevenire! Per qunto riguarda i killer in moto che
uccidono in movimento,coperti dal casco integrale,imho si potrebbe
obbligare le case costruttrici di caschi integrali, a produrli con
materiale trasparente nella zona del viso...ma campa cavallo!
il secondo problema e'  della dignita'  delle donne:se le donne
islamiche occidentalizzate(vedi loro associazione...)sono
stracontrarie al burka,perche'  e'  un'imposizione violenta del marito-
padre o fratello padrone,vogliao noi in Italia permettere questa
prevaricazione?Ma le femministe italiane dove sono?Esistono ancora?
Quindi,sempre imho,un altro valido motivo per evitare il burka
principalmente,ma anche i vari tipi di velo che lasciano scoperti solo
gli occhi,questo sempre in pubblico!(se il "padrone dell'harem" si
eccita in privato solo col burka,ca...voli suoi!).
Una domanda:ma se(come probabilmente succedera',gli dai un dito e...)
gli islamici integrali ci diranno che hanno diritto alla
poligamia,perche'  e'  la loro religione che lo prevede,cosa direste
tu,Spartacus ed i buonisti "nostrani"?Glielo concedereste?Anche in
questo caso,fisicamente non c'e'  nessuna violenza sulla donna,ma
quanta dignita'  le si fa perdere...:-(
Ciao.


senti:il casco e'  obbligatorio quando la moto e'  in movimento,e'
vietato quando la moto e'  ferma,o vai in giro a piedi...mi sembra
logico.O no?

 tu,Spartacus ed i buonisti "nostrani"
Io sono un "cattivista" non un buonista  :-)


 sempre meglio prevenire! Per qunto riguarda i killer in moto che
Un'altra cosa, che non capisco mai quando sento certi discorsi: per 
quale motivo chi si fa esplodere dovrebbe indossare il burqa ?
Le esplosioni in cappotto vengono male ?
Cosa interessa ad uno intenzionato a farsi esplodere se lo riconoscono 
o meno ?


 ha scritto nel messaggio
news:a674f0eb-c98e-45e5...@i31g2000yqm.googlegroups.com...


Si ma una volta identificata, una signora col Burca, ed accertato(via
radio,)
che non esiste a suo carico nessuna pendenza, poiche' non c'e' una legge che
vieti il Burca (e sarebbe idiota farlo),la persona in oggetto..ha tutto il
diritto di ANDARSENE SERENA PER LA SUA STRADA!
Ho vistd surante la festa di Alloven decine di donne mascherate inscenare
spettacoli per divertire i bambini.Allora vietiamo anche quelli?.E vietiamo
il carnevale, il capodanno ,la befana, Babbo Natale(e' anche lui travestito,
no..e magari anche gli slip, e le calosce...!
Tieni presente
che adesso ladri e rapitori,sapendo che le telecamere(segnalate...sic)
di sicurezza riprendono i volti ed i connotati,si truccano il
viso(paradenti ed oggetti su per il naso...) ed indossano aggeggi per
evitare il riconoscimento antropometrico...quindi,anche se non siamo
ancora arrivati,qui in Italia,ad attentati di kamikaze(grat grat!),e'
sempre meglio prevenire!
Non e' vietando ad una Signora Musulmana di indossare il Burca che si
evitano i kamikaze.Non ho notizie di attentati fatti da signore col Burca.
Vietiamo il casco allora, perche' una persona in motorino e'
irriconoscibile,
e se ti lancia addosso un candelotto di dinamite e scappa, non so se le
telecamere son li' per beccargli la targa! (e' auspicabile che cio' accada.)
A me a Natale scorso, sulle strisce, un bastardo in moto (e senza casco) mi
strappo' quasi il giubbotto.Mi inchiodai! Un centimetro piu' avanti e non
c'ero piu,,e pure, non riuscii a leggergli nemmeno la targa..tanto andava
veloce!
....
 Per qunto riguarda i killer in moto che
uccidono in movimento,coperti dal casco integrale,imho si potrebbe
obbligare le case costruttrici di caschi integrali, a produrli con
materiale trasparente nella zona del viso...ma campa cavallo!
Dai  non siamo ingenui!Se uno ti viaggia a novanta all'ora, casco o non
casco, lo puoi identificare solo se sei li' appostato sapendo che passa, con
una fotocamera che lo becchi in faccia da pochi metri, e che scatti
parecchie fotografie in pochi istanti, in automatico, e  con un tempo di
posa non inferiore al 500/mo di secondo.
Ma i killers non avvisano mica i fotografi, prima di commettere un crimine!
il secondo problema e'  della dignita'  delle donne:se le donne
islamiche occidentalizzate(vedi loro associazione...)sono
stracontrarie al burka,perche'  e'  un'imposizione violenta del marito-
padre o fratello padrone,vogliao noi in Italia permettere questa
prevaricazione?
Prima chiediamolo a loro se son d'accordo!Per alcune portarlo puo anche
essere motivo di distinzione o di orgoglio.Paese che vai usanze che trovi!
Troverei sciocco oltre che somaresco, prima, ospitare ed accogliere nella
mia terra, fossi un politico, persone di tradizioni, religione, usi e
costumi diversi,. e poi obbligarli ad adottare le mie usanze!!Perche, vedi,
una cosa e l'usanza di avere due tre quattro mogli,una cosa e' magari
esercitare su di esse uno strapotere che viola il codice penale, una cosa e'
permettere che
una donna indossi o meno il Burca!Purche' essa, ovviamente non frapponga
ostacoli alla identificazione da parte delle forze dell'ordine,
Insomma Reno, il problema italiano sono i quattro mila miliardi di debito
pubblico, che poi stranamente dovrebbero pesare maggiormente sui ceti meno
abbienti,(chissa' perche'..!!!) una cosa sono gli stipendi stratosferici dei
parlamentari europei che piangono miseria., una cosa e permettere che una
signora che per tradizione e religione ha sempre portato il Burca, non lo
possa piu fare,mentre ora obbligheranno il casco anche a chi va in bici..!
Ma le femministe italiane dove sono?Esistono ancora?
Quindi,sempre imho,un altro valido motivo per evitare il burka
principalmente,ma anche i vari tipi di velo che lasciano scoperti solo
gli occhi,questo sempre in pubblico!(se il "padrone dell'harem" si
eccita in privato solo col burka,ca.voli suoi!).
Non ho mai creduto nel femminismo cosi come non credo nel maschilismo...Gli
"ismi" mi han sempre lasciato perplesso.
Fra una femminista ed una micia, preferisco una micia.)))
                     karman..stanco..


 Ciao, Spartacus
ciao da Reno.

 Io ho una sciarpa, devo preoccuparmi ?
Le sciarpe non so... Il guanto però è drasticamente vietato da 
Benedetto... nasconde la testa...

 difficilmente compatibile con identificazione
Io penso che la storia  non vi abbia insegnato proprio niente.
Alla fine della transumanza, il gregge alza la testa e si ferma.
Voi state comprimendo una  molla di cui non conoscete la potenza,
perche', in occidente la religione e' un optional come tanti altri.
Invece, loro ci credono, ( hanno ancora seicento anni per capire 
l'errore...)
e questo accanimento dell'occidente, servira' solo
ad allargare l'abisso che separa i due schieramenti.
Se non potete, volete , sapete distruggerli, dovete farveli amici.
Altrimenti sarete distrutti.
Pensate che a parte una ristretta elite di ricchi straricchi,
loro, non hanno nulla da perdere.
Potete combattere con chi non ha nulla da perdere?
Neanche se usate l'atomica.
A me non fa differenza il dio di stato, tanto possono
convertirmi, ma non leggermi nella mente.
Quindi, visto che l'itaglia impone delle
 credenze anche peggiori del burka,
 in caso di annessione al nord Africa,
non vedo proprio differenze.
Anzi, un po' di esecuzioni in piazza,
 farebbero solo del bene,
ad un paese del genere.
Vi manca un Saddam,
 visto che avete voluto un berlusconi.
Raffaele

 pero'  in fondo sei un buono,non mi hai neanche "zaccagnato" molto...
Aspetta  :-)
(*) gatto di Schrodinger


 nasconde la testa...
E poi, come l'identifichi ?


 coperti"?
E' una legge che serve per evitare che i criminali si mimetizzino tra 
la folla in caso di tumulti.
Non c'entra nulla col burqa.


 Non c'entra nulla col burqa.
C'entra col fatto che chi viene in italia deve sottostare alle leggi 
vigenti, non farsi i  cazzi propri forte di cazzate dette da un beduino 
semita convinto di parlare con Dio.....
Ciao Itzcoatl


 .
da un articolo sul Giornale,ecco cosa ne pensa l'on.min.Carfagna(un
punto di vista femminile importante,visto che nessuna si esprime
liberamente in usenet...:-(
http://www.ilgiornale.it/interni/islam_carfagna_vietare_burqa_e_niqab_scuola_presto_intesa_viminale/politica-islam-burqa-carfagna-scuole/13-10-2009/articolo-id=390222-page=0-comments=9?SEO=/interni/islam_carfagna_vietare_burqa_e_niqab_scuola_presto_intesa_viminale/politica-islam-burqa-carfagna-scuole/13-10-2009/articolo-id=390222-page=0-comments=9&order=1
Islam, Carfagna: "Vietare burqa e niqab a scuola" Presto intesa col
Viminale
Il ministro per le Pari opportunità incontrerà i colleghi Maroni e
Gelmini per vietare il burqa nelle scuole: "Allarmati da certe
tradizioni di trattare le donne"
Roma - Vietare burqa e niqab nelle scuole. Ci sta pensando il ministro
per le Pari opportunità, Mara Carfagna, che ha intenzione di parlarne
con i colleghi dell’interno, Roberto Maroni e dell’istruzione,
Mariastella Gelmini. Poi la Carfagna ha spiegato che la condizione
delle donne immigrate in Italia "ci preoccupa e ci allarma" a causa di
"tradizioni, culture e modi di trattare le donne che spesso sono
incompatibili" con quelli nostrani.
Vietare il burqa nelle scuole "Sono assolutamente favorevole - ha
spiegato il ministro a margine di un convegno - a una legge che vieti
in Italia il burqa e il niqab, simboli di sottomissione della donna e
ostacolo a una vera politica di integrazione. Non in quanto simboli
religiosi, come, per esempio, il velo, bensì per le storie che
nascondono, storie di donne cui vengono negati diritti fondamentali
come l’istruzione o la possibilità di lavorare, storie di violenza e
di sopraffazione". "Di questo parlerò anche con i colleghi Roberto
Maroni e Mariastella Gelmini - ha concluso Carfagna - perché, per
esempio, vietare burqa e niqab nelle scuole, luogo primario di
integrazione ed emancipazione, può essere un segnale importante".
La condizione delle donne "Occorre far capire alle donne che vengono
nel nostro Paese - ha detto il ministro - che da noi le donne godono
di pari diritti e di pari dignità rispetto agli uomini, e che non c’è
spazio per culture, tradizioni o religioni che vogliono confinare la
donna in uno stato di soggezione e di inferiorità". "Siamo pronti ad
accogliere chi viene in Italia per integrarsi ed è disposto a
rispettare le nostre regole, le nostre leggi, la nostra Costituzione -
ha aggiunto - ma non c’è spazio per culture che negano i diritti delle
donne, che vogliono relegarle alla condizione di minorenni a vita. La
tolleranza non può diventare una minaccia alla nostra civiltà. Chi
viene da noi deve avere la volontà di integrarsi, e in questo le donne
possono giocare un ruolo fondamentale, perchè per loro può essere
un’occasione di emancipazione. Occorre sostenerle nella loro battaglia
di libertà". "Il tempo sta per scadere, è in atto un tentativo di
sopraffare secoli di civiltà, di instaurare un 'regime' che nega i
diritti -  ha concluso la Carfagna - non bisogna permettere che ciò
accada".

 convinto di parlare con Dio.....
Certo che deve sottostare alle leggi vigenti! Anche gli idioti leghisti 
però devono farlo (qualora analfabeti, possono farsi leggere le leggi 
da qualcuno più colto).
La legge vigente in Italia permette il burqa, se non ti va bene vattene 
in Islanda.


 da un articolo sul Giornale,ecco cosa ne pensa l'on.min.Carfagna(un
Messa in questi termini, una legge del genere non si può certo fare 
(sarebbe incostituzionale).
Quello che possono invece fare è rendere obbligatoria la divisa 
nell'ambito scolastico: questo taglierebbe fuori il burqa, senza 
discriminarlo rispetto ai jeans.


 Ciao, Spartacus
e'  un tranello,vero? ;-)
io mi son fatto tutte le elementari con la divisa nera(il grembiulino
nero i primi tre anni,poi finalmente il camicetto nero in 47a e 5/
a...e fu veramente un trauma!imho l'unica cosa bella era il
grembiulino bianco delle bambine,ma la mia amichetta di allora mi
confido'  che anche lei odiava la divisa,le sembrava di essere come
quelle vecchie suore che ogni tanto ci venivano a trovare...:-)
Vabbe'...comunque,io sono sempre per un bel fazzoletto
colorato,naturalmente che lasci scoperto gli occhi ed il viso,come lo
portavano le donne del mio paese negli anni 50/a...e guai se una
andava in chiesa senza! ;-)
Ciao.

 e'  un tranello,vero? ;-)
Quanto sei diffidente!!
Guarda, il ragionamento è semplice: se si stabilisce che la gente si 
può vestire come vuole, non puoi fare leggi discriminatorie che vietino 
solo certi abiti.
Ma se invece stabilisci che in certi ruoli si debba usare una divisa (i 
medici, i pompieri, le hostess, ecc...), allora non c'è più alcuna 
discriminazione nel pretendere che tutti saino vestiti alla stessa 
maniera.
Certo poi non lamentiamoci se i nostri figli venghono privati della 
libertà d'indossare quello che vogliono: non sarebbe certo coerente!


 wrote:

senti/sentite questa(tra l'altro,la notizia sembra sia stata
censurata,l'ho sentita una volta sola in tv,e la riporta  "il
Tirreno"):
dal sito del Movimento Musulmani Moderati Italia-Europa:
http://www.musulmanimoderati.com/index.php?option=com_content&view=article&id=196:figlie-non-portano-velo-picchiato&catid=9:news&Itemid=16
Figlie non portano velo, picchiato
Venerdì 18 Giugno 2010 13:40
Cecina, "Aggressori mandati dall'imam"
Prima le minacce, poi l'aggressione. Tutto perché le sue figlie hanno
scelto di non portare il velo. La denuncia arriva da Hassan Filahi, un
marocchino di 49 anni, che ha raccontato tutto al quotidiano Il
Tirreno. "Mi hanno rotto un braccio, ma le mie figlie non vogliono
portare il velo e io non mi sottometto", ha detto. Dietro
l'aggressione ci sarebbero alcuni suoi connazionali, tra cui l'imam
livornese Abdelghani Bouchari, che replica: "Tutto falso".
La storia di Filahi, presidente dell'Associazione islamica di Cecina,
trova conferma nei documenti: una serie di certificati medici che
attestano la rottura del polso sinistro e tre denunce, due ai
carabinieri e una alla polizia. "Tutto cominciò due anni fa - racconta
- quando mia moglie Malika e le mie figlie Sara e Imane andarono a
fare la spesa e incontrarono quattro marocchini che le minacciarono in
arabo dicendo che le donne senza velo sono puttane. Aggiunsero anche
che se non lo avessero indossato le avrebbero sfregiate. E dissero che
erano stati mandati dall'imam Abdelghani Bouchari".
L'uomo si è rivolto alle forze dell'ordine e ha denunciato l'accaduto,
ma le intimidazioni non cessano e sfociano nell'aggressione del 15
maggio. "Stavo attraversando la strada con mio figlio quando per poco
una Ford Galaxy non ci investe. Dal finestrino un marocchino mi urla
di togliere la denuncia, dice di essere stato mandato da tre imam di
Livorno tra cui Abdelghani, poi scende e mi colpisce con il cric alla
spalla destra e al polso sinistro".
Dall'imam livornese arriva una secca smentita. "Tutte bugie - ha detto
Abdelghani Bouchari - Filahi è solo uno che vuole mettersi in mostra.
Secondo voi io vado a Cecina a minacciare le figlie di Filahi perché
non indossano il velo?".


'articolo completo su Il Tirreno(Ceina):
http://iltirreno.gelocal.it/cecina/cronaca/2010/06/18/news/l-imam-mi-ha-fatto-picchiare-perche-le-mie-figlie-non-portano-il-velo-2096387
"L’imam mi ha fatto picchiare perché le mie figlie non portano il
velo"
Hassan Filahi, 49 anni, leader islamico di Cecina accusa: "Mi hanno
rotto un braccio perchè le mie figlie non portano il velo". L'imam
Abdelghani Bouchari replica: "Falsità"
«Prima ci hanno minacciati poi mi hanno rotto un braccio. Ma le mie
figlie non vogliono portare il velo e io non mi sottometto». E' grave
l'accusa lanciata da Hassan Filahi, 49 anni, marocchino, nei confronti
di alcuni suoi connazionali. Tra questi, anche alcuni imam livornesi.
Uno in particolare, Abdelghani Bouchari.
Il quale replica: «E' tutto falso». Hassan Filahi mostra il polso
sinistro ancora fasciato e una serie di certificati medici per un
totale di 37 giorni. E mostra un altro pacco di fogli. Sono tre
denunce, due ai carabinieri e una alla polizia.
«I miei amici mi hanno sconsigliato perché sono presidente
dell'Associazione islamica di Cecina - dice Filahi - ma stavolta vado
fino in fondo». «Tutto cominciò due anni fa - dice Filahi - quando mia
moglie Malika e le mie figlie Sara e Imane andarono a fare la spesa al
centro commerciale della Vallescaja (a sud di Cecina, ndr).
Incontrarono quattro marocchini che le minacciarono in arabo dicendo
che le donne senza velo sono puttane. Aggiunsero anche che se non lo
avessero indossato le avrebbero sfregiate. E dissero che erano stati
mandati dall'imam Abdelghani Bouchari».
Un mese dopo, nell'ottobre 2008, un nuovo episodio: «Mia moglie e le
mie figlie erano al mercato di Cecina - spiega Filahi - quando gli
stessi quattro della volta precedente più un quinto le minacciarono di
nuovo, nello stesso modo. E aggiunsero di ritirare alla svelta la
denuncia». Il quinto, dice Filahi, era l'imam Abdelghani.
Terzo episodio la sera del 4 marzo 2009 al supermercato Lidl di
Cecina. Stesse parole, stesso invito a ritirare la denuncia. Stavolta
era presente tutta la famiglia Filahi, compreso Hassan: «Io dissi che
avrei chiamato i carabinieri e un certo Rachid mi prese per un
braccio, consigliandomi di stare calmo. E anche in quell'occasione
c'era l'imam Abdelghani».
E siamo al 15 maggio scorso, quarto episodio raccontato da Filahi:
«Ero in via della Magona e stavo attraversando la strada con mio
figlio quando per poco una Ford Galaxy non ci investe. Dal finestrino
un marocchino mi urla di togliere la denuncia, dice di essere stato
mandato da tre imam di Livorno tra cui Abdelghani, poi scende e mi
colpisce con il cric alla spalla destra e al polso sinistro. Per
fortuna passa un altro connazionale che blocca il mio aggressore e lo
consegna alla polizia, intervenuta con una volante. Lui dopo
quell'episodio è scappato in Marocco, ma io l'ho raggiunto e
denunciato alla polizia marocchina. So che tramite lui sono risaliti a
un gruppo di estremisti».
«Tutte bugie - replica l'imam livornese Abdelghani Bouchari - Filahi è
solo uno che vuole mettersi in mostra. Secondo voi io vado a Cecina a
minacciare le figlie di Filahi perché non indossano il velo? Sì, so
che Filahi è andato in Marocco a dire che noi siamo collegati con Al
Qaeda. Ma so anche che gli hanno dato una bella lezione. Quale? Non
posso dirvelo». 18 giugno 2010

 Islanda.
Senti,  la legge italiana NON permette di viaggiare a volto coperto. E il 
burqa COPRE il volto, salvo che tu non abbia la vista a raggi X, cosa non 
comune.  Se non capisci l'italiano, torna alle elementari.
Itzcoatl


 Senti,  la legge italiana NON permette di viaggiare a volto coperto.
Certo che lo permette!
Se non fosse così, il burqa sarebbe vietato.


 Se non fosse così, il burqa sarebbe vietato.
Sei un fenomeno....:-) .dai, allora la legge italiana NON vieta di evadere 
l'irpef, l'irpeg, i contributi Inps, i varii bolli e le imposte specifiche, 
perche' NON esiste una legge per l'irpef, una per l'inps, altre per quanti 
sono i varii bolli, ma semplicemente UNA legge generale che OBBLIGA a pagare 
tasse e imposte, quindi senza necessita' di fare mille leggi, tante quante 
sono le imposte, e' sufficiente farne una sola che VIETI con penalita' di 
evadere tasse e imposte. Chiaro? Cosi' per il burqa che rientra nel divieto 
di apparire coperti in volto in luogo pubblico.
E con questa chiudo.
Saludos
Itzcoatl


 E con questa chiudo.
Ti consiglio una lettura, magari impari qualcosa.
http://www.miolegale.it/massima/742-Burqua-velo-divieto-luogo-pubblico.html



Senti, inutile girare attorno all'argomento. Il postino ha una necessita' di 
sicurezza, integrale o no. Il burqa ha una necessita' nell'oltretomba, e 
l'oltretomba non e' contemplato come < giustificato motivo> da nessuna legge 
che laica vuole essere, italiana compresa.
vabbe',,,,,finisco qui, ciao
Itzcoatl
  > 

 che laica vuole essere, italiana compresa.
Ma se ti ho pure dato il link della sentenza!
Senti, siamo in Italia, e valgono le leggi italiane: se non ti piace, 
organizza un referendum per abrogarle, oppure vattene all'estero.
