Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: agonia di Cristo [Welby: il nuovo Gesù]

 la sua, che era gia' giunta al suo termine naturale ?
Ciao Mauro.
Devi pensare che sono temi difficili, non è agevole trattarli.
Vorrei provare però a dirti come la vedo io, sempre che la cosa ti possa
essere di interesse.
Sinteticamente:
Welby, come anche Annarella intuisce, è un icona da tenere lontana.
Infatti se si dice che avrebbe dovuto agire differentemente, ossia
chiedere aiuto al Padre, come Cristo fece, ci si potrà rispondere:
"..mi auguro che non ti succeda anche a te!.. (sottointeso: e poi
vedremo se amerai ancora Dio!)"
Con Welby è _l'uomo senza legami con Dio_, se non l'odio a Dio -nel caso
che Dio esista-, il centro della scena.
Con Cristo -il centro della scena- è _il divino_ su la materia che
testimonia che la carne è stata sconfitta grazie al divino.
La croce è la spada infissa a sconfiggere la morte.
Ricordi cosa dicevano a Cristo mentre era sulla croce coloro che lo
denigravano?
++
E tu saresti figlio dell'Altissimo?
E -allora- perché non scendi dalla croce?
Tu dici che facevi i miracoli?
E perché -allora- non salvi te stesso?
++
Ma aderire a Dio perché ci faccia potenti è contro il Cristianesimo che
dice -invece- di farci servi di tutti per trovare un senso alla vita e
alla morte.
Quello che Welby poteva tentare è -malgrado tutto- cercare un senso al
suo dolore.
Ciò lo avrebbe portato ad una altezza mistica incredibile.
Il fatto che si sia chiuso alla speranza che vi potesse essere un senso
è stato lo stesso che "negare che Dio è".
Si stempera allora il calcolo politico della struttura clericale e ne
esce un riflesso condizionato contro chi l'ha anche usato per
propagandare la signoria dell'uomo sul reale -> i radicali.
Politicamente sarebbe stato più logico per la struttura clericale
coprire ugualmente il fatto mediatico.
Ma sono solidale con la scelta del clero di non condividere la deriva di
porre l'uomo come fine ultimo dell'etica.
E' una mutazione -infatti- della *Cristocentria* quella proposta da
Welby e la sponda radicale.
La negazione della possibilità di vivere la sfera mistica come fatto
reale -> ma al più -secondo i radicali- come fatto ludico, finché non
intervengano cose serie -> come il dolore.
Ma ripeto la domanda che ho già posto su icr:
".. perché questo Dio onnipotente accettò di essere respinto da
tutte le locande e nascere al freddo e al gelo"?
Saluti e Buone feste,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:458F25DB...@yahoo.it...

gentile L, trovo il suo post veramente interessante.
potrei chiederle di postarlo, così com'è, anche in 
free.it.religioni.cristianesimo?
grazie
Nevermore
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
Grazie dell'attenzione Nevermore,
Buone Feste,
L

 Ciò lo avrebbe portato ad una altezza mistica incredibile.
Rosanna Benzi lo aveva fatto,
ma non siamo obbligati tutti a seguire una unica strada.
Comunque auguro a coloro che criticano Welby
di poter arrivare a vette mistiche di una altezza incredibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:458F8265...@yahoo.it...

grazie a lei L, e buone feste.


 ha scritto nel messaggio 
news:458f84ea$0$4242$4faf...@reader1.news.tin.it...

ho chiesto a L di postare il suo messaggio qui perchè credo sia veramente 
illuminante e interessante sopratutto nel contesto delle riflessioni (più o 
meno degradanti) che qui siamo soliti fare.
spero siate d'accordo.


 ha scritto nel messaggio 
news:emo04j$vf6$1...@newsreader.mailgate.org...

no aspetta, preciso io una cosa.
almeno è quanto mi è sembrato di capire del post di L, e che condivido 
pienamente.
non si critica il dolore di Welby, il suo dramma.
personalmente anche io penso sceglierei quella strada, e molto prima di 
quanto lui abbia fatto.
qui si analizza ciò che è successo pur mantenendo il rispetto per la 
persona.
L spiega bene come Welby dimostra che noi tutti ci siamo messi al posto di 
Dio.
ma non critica Welby direttamente, critica tutti noi e la nostra cultura 
contemporanea.


 ha scritto nel messaggio 
news:emo04j$vf6$1...@newsreader.mailgate.org...

dalle quali cadere rovinosamente fracassandosi ossa  e budella

 ha scritto nel messaggio
news:458F25DB...@yahoo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:458F8265...@yahoo.it...



Ennesima stronzata che esce dalla tua tastiera, infatti non e' per
niente un tema difficile, a meno che uno non sia un
perfetto imbecille o sia in malafede: basta rispettare la volonta'
del malato, che poi e' l'unico legittimo proprietario della
vita sulla quale una moltitudine di gente, che evidentemente
non ha una mazza da fare nella vita, si ritiene in diritto di poter
decidere.
    Saluti 


Gentilissimo Nevermore, possibile che nessuno ti abbia mai
spiegato che non e' corretto rispondere ad un messaggio
ripetendolo per intero?
        Saluti 


Cazzarola ... ma ci fate o ci siete?!?!?
        Saluti 


Certo che e' una cultura di merda, se porta le persone a credere
che sia giusto imporre con la forza il loro modo di vedere le cose.
        Saluti 


Silvea, credi che ti stia ad ascoltare?
Nevermore giustifica lo stupro dei bambini ad opera dei preti cattolici.
Cosa vuoi che gli freghi di stuprare gli uomini, deridere il loro dolore, a
maggior gloria del suo dio!


 non si critica il dolore di Welby, il suo dramma.
io nel post di L leggo questo passo
"Con Welby č _l'uomo senza legami con Dio_,
se non l'odio a Dio -nel caso
che Dio esista-, il centro della scena."
e francamente dire che Welby sarebbe l'embema dei senza-Dio e degli anti-Dio
e' cosa che mi fa alquanto scandare il sangue,
anche perche' giorni fa i funerali religiosi erano stati concessi a un 
Pinochet
che in una lettera  postuma dichiara che avrebbe rifatto cio' che ha fatto.
Pinochet meglio di Welby ?
per i cattolici si, ma per me NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Mauro

grazie a lei L, e buone feste.
Ce la fate a quotare un po' meglio?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

> la sua, che era gia' giunta al suo termine naturale ?
     Cristo, (a quel che mi risulta) non voleva nemmeno fare quella fine--
     ( nel Getsemani..sudo' sangue per l'angoscia.e chiese al Padre di
allontanare da Lui quell'amaro calice..)..pur sapendo che sarebbe
risorto.))..
Condivido Pienamente.Al Posto di Welby, avrei insistito, pregato,
scongiurato
di lasciarmi.."Andare".
del resto, in vita mia mandai al diavolo un Idiota di primario(e non solo
Lui..)  che dopo avermi dichiarato..guarito dalla broncopolmonite pretendeva
solo di fare esperimenti. "
 "Domani la dimetteremo, ma oggi pero' deve fare la
Broncoscopia"( mi disse).
 No, io non me la faccio perche' o son guarito, (ed allora non serve)..o non
lo sono.
"E nel suo diritto rifiutare le nostre prescrizioni, ma allora se ne vada a
casa."
"Certo dottore, Ora, e subito.Ma la broncoscopia se la faccia lei..".
Perche' Welby non aveva il diritto (anche morale) di rifiutare delle cure
che la legge consente di rifiutare.? O pensate che Gesu' sia cosi' sadico da
volerci vedere soffrire a tutti i costi?Non dice , Lui , forse " date a me
le vostre sofferenze, i vostri pesi, e ve li rendero' molto piu lievi? ( mi
a libera interpretazione)?
Chi ci e' davvero passato da un brutto guaio, se e'" umano "  non vuole che
altri provino il dolore che lui ha provato..e non lo augura manco al peggior
nemico.E pensate  che Gesu', massacrato, inchiodato vivo ad una croce,
vilipeso,
insultato, preso a sputi, a botte, prima e dopo la sua crocifissione, Gesu
che ci insegna L'amore, la pieta', il perdono, la dolcezza, ( "fate tutti
come
me che sono mite ed umile di cuore ".) SIA FELICE NEL VEDERE LA SOFFERENZA
DEL
MONDO? lUI CHE GUARIVA, CURAVA, LA ALLEVIAVA PER COME POTEVA?
No..amici..Gesu' e Amore...IL Dolore e' altra cosa dal "dolorismo"...Gesu,
Maria,vogliono la gioia..ma purtroppo.. anche la natura e " Libera"..e noi
siamo SPIRITI
INCARNATI.
CHE NEI CORPI FISICI..DOBBIAMO APPRENDERE UNA GRANDE LEZIONE..prima di far
ri
ritorno a casa..in quel" Regno dei Cieli" che e'nel profondo del nostro
cuore..della nostra anima, di noi stessi..!!!
    Vi amo
                                                     Buon Natale..
                                                   * § K A R M A N * §
.


 da it.cultura.religioni.cristiani
noto ora che "L" ha inviato la risposta a un mio post apparso su ICRC
(newsgroup dove i moderatori mi conoscono personalmente)
anche su ICF e ICA, newsgroup invece dove queste tematiche
sono IMHO OT.
Mi scusao quindi, sebbene incolpevole, con i frequentatori di ICA e ICF.
buone feste
Mauro

 Mauro
Grazie, anche a te
Maurizio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> >> la sua, che era gia' giunta al suo termine naturale ?
Ma chi é che lo condanna.... 

Tu hai capito tutto. Sempre, o divino simeoni

 ciao

 
luf...@tin.it
Ti ringrazio della risposta.
E' vero: Cristo apparentemente accettò di morire, fisicamente.
Ma gridò:
Elì, Elì, lammà sabactanì?
L'uomo ha il diritto a porsi delle domande.
Ha il diritto/dovere di cercare le risposte.
Quando non spera più che vi siano delle risposte allora abbiamo la
ricerca della morte.
Quindi Cristo:
1) accettò di nascere al freddo e al gelo non per elezione -> ma perché
non basta l'odio a poter fermare l'amore. Fu a causa dell'odio che
Giuseppe e Maria potereno trovare solo una stalla. Fu negato asilo
persino ad una donna incinta.
2) quando qualcosa va storto è sempre il più debole che paga, quindi -in
specie- un Cristiano. Il Cristiano non si fa forte con i deboli e debole
con i forti. Si pone sempre a capro espiatorio pur di spegnere l'odio.
Non è un elezione per farsi martire, non è una ricerca del dolore. E'
capire che solo l'amore vale la pena di essere vissuto e che l'odio
toglie la voglia di vivere.
Buone Feste, che la forza del sorriso possa dare luce ai vostri giorni,
L

Un vero maestro di vita tu sei, o grande simeoni. D'altra parte, se 
nessuno mi ascolta e si diverte a risponderti la mia email che tu 
prontamente hai riportato non e' servita a niente. Quindi rieccomi qua, 
ci siamo io la mia famiglia e tutti i miei amici e colleghi di ufficio a 
farci 4 sane risate con i tuoi post. Sei famoso qua dalle mie parti.
saluti.

Non è un elezione per farsi martire, non è una ricerca del dolore.
Se e' come scrivi, 
nella mia lunga vita non ho mai incontrato un cristiano.
Leo_Nero

 ha scritto
nel messaggio news:MPG.1ffa30da...@news.tin.it...


"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio 
news:458f9db1$0$19097$4faf...@reader4.news.tin.it...

che vuoi dire?
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Che prima di mettervi a fare i filosofi e parlare dei
massimi sistemi, forse sarebbe meglio se cominciaste
dal basso, per esempio imparando le piu' basilari, elementari
ed ovvie regolette dei NG.
        Saluti


Non è importante che tu possa incontrare un Cristiano.
E' essenziale scoprire chi è Cristo.
Persino coloro che non sanno di avere incontrato Cristo -> se vissero ->
vissero il TAO.
Saluti,
L

L
Auspicio che estendo dal sorriso ed alla sincera ricerca della
verita'.  
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it


Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it

 tutti il perche' dell'esistere.
Conclusione assolutamente lecita se applicata su se stessi, vedo
invece qualche problemino quando la si vuole ad ogni costo
applicare anche sugli altri, sia che si tratti di fede o non fede.
Ciao,
ismlc

 tutti il perche' dell'esistere.
e chi ha detto che l'esistere debba avere necessariamente un perchè ? 

"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio 
news:45905619$0$19103$4faf...@reader4.news.tin.it...

grazie dell'ammonimento, ma la discussione rimane a prescindere dai sciocchi 
errori formali che consideri più importanti dei pensieri stessi.
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 ma il problema qui non č tanto definire se Welby agě bene o male, ..
Grazie al ciufolo, bello, il problema e' proprio questo:
nessuno al mondo puo' avere il diritto di stabilire al posto
del diretto interessato se per lui sia meglio vivere o morire.
Tutto qui. Volevo semplicemente dire che questa e'
una discussione non solo inutile, ma offensiva nei confronti di
Welby.
        Saluti 


ehm... o ci sei o ci fai allora.
non si sta discutendo della sua decisione, ma delle possibilità che aveva 
davanti.
scusa, potrei sapere quanti anni hai?
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questo le ripeto solo perchè così magari ci rifletti un pò su.
oltre che religiosamente, anche filosoficamente considerarsi sinceri senza 
ammettere un'ipocrisia di fondo è solo una bella superbia.
l'uomo è per natura (ma anche qui ce ne sarebbe da dire sulla reale natura e 
sull'artificio naturalizzato) ipocrita e, a volte, per volontà sincero.
tanto per parlare degli opposti che creano le contraddizioni umane.
o per te anche la contraddizione è solo una mia invenzione?
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Non ho capito per quale motivo uno che si rende conto
di essere ipocrita dovrebbe sostenere il falso dicendo che
e' sincero.
Al massimo puo' dire di essere a volte ipocrita e
a volte sincero, ma le due cose contemporaneamente
non sono possibili, a meno che non vogliamo
rivoluzionare il vocabolario italiano.
        Saluti 


hai mai provato il desiderio di prendere a pugni qualcuno per poi non farlo 
perchè ci hai pensato su?
ecco, la tua natura ti porta a prenderlo a pugni, la tua mente ti porta a 
frenarti.


Continua cosi'!! Sei mitico!!!! Noi ce la spassiamo!!!

 passa l'autorefenza...
...con una gomma bucata 

 e chi ha detto che l'esistere debba avere necessariamente un perchè ?
Perchè molti sentono questa domanda. Per chi non la sente è un suo problema 

 ... Per chi non la sente è un suo problema
Intanto mi pare una stronzata dire che se uno
fa parte di una minoranza se la deve prendere in
quel posto, e poi e' ovvio che tu hai rovesciato
completamente la questione, infatti e' evidente che
il problema e' di chi la domanda se la pone e non
degli altri.
        Saluti 


Guarda che io il mio pensiero in merito alla vicenda
di Welby l'ho gia' espresso chiaramente, in quanto alla
mia puntualizzazione sull'aspetto formale voglio precisare
che non e' affatto fine a se' stessa, ma serve per dire che
a me sembra impossibile che sia capace di fare ragionamenti
complicati uno che non riesce neppure a mettere in pratica
delle regolette semplici semplici.
        Saluti


E' un esempio che non c'entra niente col nostro discorso.
        Saluti 


Abbastanza per capire che non sai quello che dici.
        Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:45912674$0$16157$4faf...@reader3.news.tin.it...

anche tu rigiri le frittate
semmai è chi sente che la vita debba avere un significato
che ha dei problemi, e se è come te ha dei problemi seri

"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio 
news:45915316$0$22392$4faf...@reader2.news.tin.it...

la discussione, mi spiace, finisce qui.
evidentemente mi sto spiegando male perchè non arrivi a capire nemmeno la 
base del discorso.
quindi è inutile continuarlo.
passa buone feste
Nevermore
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 intervengano cose serie -> come il dolore.


 tutte le locande e nascere al freddo e al gelo"?
	1) Gesù NON E' DIO.
	2) Egli scelse di nascere dove e nato, con o senza i confort solo per 
adempiere alla sua trasfigurazione e diventare sempre più ad immagine di 
Dio.
	3) Esiste una legge occulta sul dolore, difficile da accettare, ma c'e' 
un preciso piano di evoluzione di cui il dolore è parte integrante.

> locande e nascere al freddo e al gelo"?
una sua scelta,
se era Onnipotente poteva tranquillamente scaldarsi.

 un preciso piano di evoluzione di cui il dolore è parte integrante.
Quale piano?
Maurizio

 1) Gesů NON E' DIO.
Non dire cazzate!!
        Saluti 

 Maurizio
Ciao, Maurizio, spero che non sia un caso di omonimia.
Se sei sempre tu, ben ritrovato.
Eravamo in dissenzo su tante cose, ma con Maurizio B.
ho sempre dialogato a mio agio e con frutto.
Ciao
Buon anno!
Antonio

 preciso piano di evoluzione di cui il dolore è parte integrante.
potresti dare qualche citazione di autori testi  o qualunque
cosa non catto-bigotta dove c'è scritta sta idiozia ? 

>> locande e nascere al freddo e al gelo"?
ma leggiti i vangeli, Gesù è nato in una CASA
dal Vangelo di Matteo
 Udite le parole del re, essi partirono. Ed ecco la stella, che avevano 
visto nel suo sorgere, li precedeva, finché giunse e si fermò sopra il luogo 
dove si trovava il bambino. Al vedere la stella, essi provarono una 
grandissima gioia. Entrati nella casa, videro il bambino con Maria sua 
madre, e prostratisi lo adorarono. Poi aprirono i loro scrigni e gli 
offrirono in dono oro, incenso e mirra. Avvertiti poi in sogno di non 
tornare da Erode, per un'altra strada fecero ritorno al loro paese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%eelh.93803$uv5.1...@twister1.libero.it...

è un piano terra, anzi, terra terra..........