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Titolo: Per Rison, Sergio e tutti gli altri TdG intervenuti di recente nel NG

Cari fratelli,
sono contento di incontrarvi (almeno virtualmente :-))e di osservare il
vostro impegno nel difendere la nostra fede.
Ho sempre letto i vostri post e apprezzato i vostri sinceri sforzi che so
essere conseguenza di buoni propositi.
Ad ogni modo vi scrivo perchè valutiate la reale utilità dei vostri/nostri
interventi nel NG.
E' chiaro, è evidente che la situazione di questo NG è quella che ho
descritto qualche post più addietro, quando ancora io stesso vi partecipavo.
La quasi totalità di coloro che lo frequentano e parlano dei TdG, pur non
avendoli mai conosciuti direttamente, pur non avendo la benchè minima voglia
di approfondire gli argomenti ed appurare come stiano in realtà le cose,
parlano CONTRO i TdG; nel loro cuore hanno già deciso da quale parte stare,
non solo non rimangono neutrali riconoscendo che in qualità di osservatori
esterni non possono stabilire con certezza la verità, ma si lasciano
tranquillamente abbindolare dalle parole degli ex-testimoni e ci giudicano,
senza essere minimamente sfiorati dal dubbio che questi possano anche dire
delle menzogne, cosa che fanno puntualmente, solo che nessuno dei non-TdG è
in grado di accorgersene. Il risultato è che si schierano decisamente dalla
loro parte e diventano come loro, solo che gli ex-testimoni sanno di mentire
(e lo fanno per tutta una serie di motivi, primi fra tutti il rancore e
l'odio verso la congregazione, che mascherano davvero bene)
mentre i non-TdG sono inconsapevolmente manovrati dagli ex-testimoni.
Voi potreste dire che fra tutti questi ci potrebbero essere delle
persone veramente sincere, e avete senz'altro ragione, è impensabile che
tutti
siano come Forte e Achille.
Tuttavia queste persone a mio avviso, non hanno bisogno del nostro
intervento nel NG. Se sono davvero sincere, se davvero vogliono capire
qual'è la
verità sul nostro conto, si prendono il tempo necessario e vanno a
sincerarsi di persona di come stanno le cose, fanno entrare i TdG in casa
loro o li ascoltano per strada o si recano nelle locali Sale del Regno e
domandano agli anziani di rispondere in merito alle loro perplessità.
Innumerevoli oramai come sapere sono le esperienze che testimoniano questi
fatti, io
conosco personalmente almeno tre casi oltre a quelli che leggiamo sulle
riviste.
Inoltre se davvero sono interessati a conoscere Dio e a fare una ricerca
sincera
intorno a Lui e ai suoi propositi, Dio stesso li aiuterà e li guiderà nella
direzione giusta.
La Bibbia esorta "gli schiavi del Signore" a non contendere intorno alla sua
Parola, proprio perchè è Dio stesso che attira a se coloro nei quali scorge
la sincerità, ricordate "la battaglia è di Geova".
Pensando a noi ed alla nostra spiritualità, potremmo inoltre chiederci: in
quale maniera tutto questo ci può edificare? Sì, è vero, forse rispondendo
alle loro false accuse diventiamo più preparati, ma dovrebbe essere questo
lo
simolo per applicarci allo studio della Bibbia?
Inoltre andreste mai a predicare nel mezzo di una piazza gremita di persone
cercando di parlare contemporaneamente con tutti quelli che vi si rivolgono,
molti dei quali non fanno altro che inveire su di voi e dire ogni sorta di
bugia?
Io non lo farei e dovete ammettere che la situazione di questo NG è
virtualmente la stessa.
Se nessun TdG si mettesse a discutere in questo tipo di NG...gli
ex-testimoni
si stuferebbero presto di lusinghe e complimenti dei loro simili,
probabilmente
non perderebbero tempo nemmeno loro, dove non c'è legna il fuoco si smorza
dice la Bibbia, ricordate?
Erano mesi che nessun TdG vi scriveva ed infatti erano mesi che non si
leggevano attacchi da parte di ex (Achille) o di quasi tali (Forte).
Dunque alla fine, a cosa serve partecipare alle "conversazioni" (per usare
un termine
eufemistico) di questo NG? A perdere tempo o a rodersi il fegato per tutte
le menzogne sul nostro conto che vengono spacciate dagli ex-testimoni come
"rivelazioni dell'altra faccia del geovismo" (quella che non esiste per
intenderci)? A scoraggiarsi ed abbandonare noi stessi la congregazione o a
diventare direttamente apostati?
In conclusione cari fratelli non vi giudico: se vorrete continuare ad
intervenire
nel NG, so che lo farete animati da buoni propositi, come
pocanzi detto e come del resto facevo anch'io.
Da parte mia però ho deciso già da tempo di non *BUTTARE VIA* il mio tempo
libero (che è
poco e prezioso) in queste inutili polemiche e spero che le mie riflessioni
vi inducano a fare altrettanto.
Fraternamente
Alessandro Rotondi
http://utenti.tripod.it/jwandblood/index.html
http://www.iosono.com/untdg/default.html
P.S.: Prima che ve lo dicano gli altri (specie ex tdG che la gireranno alla
loro maniera) ci fu un periodo nel quale stavo per lasciare i tdG a causa di
alcuni dubbi riguardo al sangue.
Scrissi addirittura un sito apostata che, una volta smantellato, fu ripreso
da un ex, un certo Gianluca, e rimesso in rete con lievissime modifiche.
Nel frattempo scrivevo anche in questo NG con falso nome (per restare
nell'anonimato) e da tutti (ma guarda che strano) ero considerato un fulgido
esempio da imitare, un tdG che sapeva "mettersi in discussione", uno in
gamba; il mio sito era considerato una splendida ricerca sul sangue, "parole
sante", era (e forse lo è ancora) l'unico del genere in Italia, sulla falsa
riga di quello della famosa associazione per la riforma sul sangue dal quale
avevo preso alcuni spunti; si scomodò persino un famoso ex italiano, Achille
Aveta, che mi scrisse che il mio era un "lodevole impegno coscienziale".
Ho anche avuto un intenso scambio di e.mail con Achille Lorenzi, che mi
voleva "aiutare" e gradualmente stavo accettando anch'io tutte quelle fini
menzogne che va spacciando nel suo sito.
Grazie a Dio ne sono uscito, ho parlato con un anziano che mi ha tolto ogni
dubbio in merito e che gli altri ci credano o no, sono stato convinto senza
alcuna "pressione psicologica", non sarei qui a scriverlo.
Ciò che mi ha salvato è stata la mia sincerità, ma credetemi vi prego:
quando parlo di pericoli per la nostra spiritualità lo faccio con cognizione
di causa.

 vi inducano a fare altrettanto.
Anche se un po' ti capisco, come capivo i raeliani quando evitavano di
rispondere in un altro thread, non generalizzare: confrontarsi con gli altri
(seppur con qualche flame) non è mai buttare via il tempo.
Diventa sprecato quando ci si accorge che dall'altra parte non c'è onestà,
come dicevi, ma quando si parla con persone sincere (come me ad esempio
:-)))) non lo è.
A me piacerebbe assistere ad uno "scontro" fra uno di voi e un ex-membro, su
un tema ben preciso; potrei fare da arbitro e, credimi sarei davvero
imparziale.
Ciao
OtherObserver

Ciao Alessandro,
ho apprezzato moltissimo il tuo intervento.
L'intenzione che ha motivato i miei post in questo NG non è affatto quello
di contendere su questioni che riguardano la propaganda che ex TG stanno
facendo. Le mie ragioni e credo anche quelle di Sergio che si è unito
successivamente, sono di far chiarezza su una dottrina che è alla base di
equivoci sulle presunte "manipolazioni" della TNM.
I tentativi di coinvolgermi i questioni polemiche come quelle relative alle
mie presunte "bugie" si sono presto risolti e hanno dato un contributo di
chiarezza circa la loro "strategia".
Quanto siano efficaci questi dialoghi virtuali onestamente non sono in grado
di dirtelo. Per la mia fede sono positivi. Il mio augurio è che possano
stimolare la voglia di approfondire in altri che a quel punto troveranno
altri mezzi per farlo e non certo in "piazza".
Sono comunque molto interessato alla tua esperienza. Sarei felice di poter
corrispondere con te via e-mail.
Fraterni saluti
Rison

 imparziale.
Il termine "scontro" non  mi piace per nulla.
Io non ho nessuna voglia di fare la guerra con qualche TdG. Sarebbe
inutile in quanto, come ho già scritto, in un "dialogo" pubblico i TdG
non ammetteranno mai che la oro Organizzazione sta sbagliando.
Credo inoltre che "scontrarsi" con qualcuno non sia conforme allo
spirito cristiano.
Saluti
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
Home Page: 
www.iosono.com/achille/default.htm
P.S.: In questo periodo sono estremamente occupato e i  miei
interventi nel ng si sono per questo diradati e lo saranno ancora di
più nel
prossimo futuro.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 potresti controllare di persona.
prima diventa tdG e poi potrai avere tutti i cdrom che vuoi

 spirito cristiano.
Sì!? Invece accusare senza mostrare le prove, fare del sarcasmo su altri
cristiani e tante altre belle cosine che ti sono proprie, immagino che lo
sia, vero?
Ma ci faccia il piacere....
OtherObserver

 forse sono così tante che ci vorrebbe una vita...)
Trovo comico quel "forse sono cosi' tante ..."
Ma Alessandro potrebbe pero' cominciarne 
a dircene almeno una di queste bugie.
io aspetto di vedere se ha ragione Achille ex-TdG 
oppure se ha ragione Alessandro fu Simone.
ciao,
Mauro

 a dircene almeno una di queste bugie.
Questo sarebbe interessante...gli ho rivolto anch'io l'invito.
OtherObserver

 Ma ci faccia il piacere....
Qui mi sa che siamo in tanti sulla stessa barca.....
Comunque a scanso di equivoci, chiarisco che non sono nè una tdG (e questo
credo che si sia capito ;-) nè una ex tdG, mi reputo anche io
un'osservatrice esterna che da 8 anni conosce i tdG, che ha studiato e letto
molti dei loro libri e delle loro pubblicazioni, che per un lungo periodo di
tempo ha anche pensato di diventarlo e che ora invece non lo pensa più.
Ho conosciuto e conosco molti tdG e qualche ex-tdG e ho sperimentato
personalmente che in entrambe le "categorie" esistono delle persone
splendide, in perfetta e totale buona fede che credono in ciò che professano
e che si prendono totalmente la responsabilità delle loro scelte e spesso ne
pagano le conseguenze.
saluti
Francesca

Ciao carissimo Alessandro, anche per me è un piacere conoscerti
nell'internet e sapere che qualcuno è ritornato dall'apostasia (ho sempre
pensato che fosse un viaggio senza ritorno, specie se si arriva a fare
quello che hai detto di aver fatto; farebbe piacere anche a me come a Rison,
se comunicassimo via email).
Anch'io ho apprezzato la tua lettera e devo dire che quando parli delle
persone sincere hai ragione.
Credo anch'io che ce ne siano anche qui (per esempio Claudio Pace mi dà
l'idea che lo sia); nondimeno per quanto mi piacerebbe continuare mi sto
rendendo conto che forse era meglio che me ne restavo nel mio cantuccio ad
osservare come stavo facendo.
Tramite l'internet è molto difficile spiegarsi ed è altrettanto facile
svicolare (Claudio ha detto a me che svicolo, ma pensavo la stessa cosa di
lui...) evitando argomentazioni che invece non lascerebbero scampo; questo è
successo sia con me che con Rison in piccole-grandi sfumature e questo dà
fastidio, sono convinto che non sarebbe successo se colloquiassimo di
persona.
Per giunta sono anche daccordo che questo non sia un ambiente che concilii
la predicazione della buona notizia, il fatto stesso che vi partecipino
ex-tdG dovrebbe farci riflettere ed è ciò che mi ha sempre trattenuto dal
parteciparvi: parteciperemmo ad una conferenza pubblica dividendo il podio
con loro? Diffilmente credo.
Per quanto riguarda la mia fede devo dire invece che sono daccordo con
Rison: non sarà la propaganda degli apostati a farla vacillare anche se non
minimizzo il pericolo come giustamente fai notare tu.
Concludendo questa lettera, avrei tante cose da dire a Claudio e a Sefirot
(nonostante il suo caratteraccio), ma sono daccordo con te quando dici che
se davvero sono sinceri e vogliono confrontarsi con noi, non c'è cosa
migliore che possano fare che rivolgersi a noi di persona, le opportunità
non mancano loro, è fuor di dubbio che troveranno persone disposte ad
ascoltarli.
Non mi precludo tuttavia la possibilità di qualche mio altro intervento in
qualche altra occasione.
Ciao e che Geova ti sostenga sempre. Sergio
sergei...@yahoo.com

 Da che pulpito viene la predica......
Da quale pulpito verrebbe?
Non ho accusato senza prove, tantomeno ho fatto del sarcasmo (almeno non per
primo e comunque non in questo frangente) e chi ti ha detto che sono
cristiano, tenuto ad osservare determinati precetti?
OtherObserver

 di mettersi in discussione e disponibile all'aperto confronto.
Francesca, pero' lo e' stato.
Alessandro in passato ha provato a mettersi in discussione,
quando come Simone aveva creato il sito in cui criticava la
politica dell' organizzazione relativa alle trasfusioni di sangue.
Poi ha deciso, facendo delle sue scelte e valutazioni,
di tornare ad essere l' Alessandro di prima.
Mettersi in discussione, cambiare, non e' semplice,
non e' indolore e puo' costare caro.
Ne vale la pena ?
Perche' perdere l' affetto della propria moglie, 
dei propri parenti e dei propri amici ?
in cambio di che cosa ?
in cambio di "chi" ?
ciao,
Mauro

 cristiano, tenuto ad osservare determinati precetti?
Nessuno me l'ha detto, e onestamente il fatto che tu sia o meno cristiano è
totalmente irrilevante, potresti essere buddista o ateo e il mio discorso
non cambierebbe di una virgola.
E poi di quali precetti parli?
Il fatto che prima di formulare un giudizio negativo su una persona sarebbe
meglio conoscerla un po' meglio lo reputo un principio universale.
Francesca

 in cambio di "chi" ?
Non voglio pensare che la "scelta" di Alessandro sia stata fatta a tavolino
mettendo sulla bilancia i pro e i contro. Lui afferma di aver ascoltato la
sua coscienza e io non ho motivo di dubitarne. Tutto il resto sono
illazioni.
Con ciò non escludo che esistono Testimoni che rimangono tali per "paura"
delle conseguenze, dell'isolamento, della solitudine; alcuni di questi mi
hanno anche contattata tramite e-mail, ma Alessandro sostiene il contrario e
io non posso far altro che prenderne atto.
ciao
Francesca

 non mentisse,
Su questo mi sono gia' espresso, ma visto che mi citi in ballo
lo ripetero' con altre parole:
per me non si tratta di un "fantomatico copia e incolla"
me nemmeno di un proprio lavoro originale.
E' comunque una buona rielaborazione del testo di "Trinita'",
molto buona e aggiornata che potrebbe benissimo venire usata
per un articolo della Torre di Guardia.
Cito qui in allegato l'inizio del testo riportato da Rison (trattino
compreso) e il passo corrispondente tratto da *una edizione*del libretto
"Trinita'".
Ci sono evidenti analogie, analogie che "a memoria" potrebbero
avere indotto Achille a sbagliarsi in tutta buona fede
(cosa piu' che probabile IMHO ).
Ora non so se Rison ha usato questo passo come canovaccio
per il suo lavoro di "rielaborazione", ma le analogie sono forti,
talmente forti che non accuserei Achille di mala fede.
A meno che qualcuno non ci dica finalmente quali
falsita' si nasconderebbero nel suo sito.
ciao,
Mauro
__________
famoso "post" di  Rison.
In Giovanni 1:1 il termine greco theòs (dio) ricorre due volte. La prima si
riferisce all'Iddio On-nipotente, presso il quale era la Parola ("e la
Parola [ho lògos] era presso Dio [ton theòn, accusativo di theòs]"). In
questa prima occorrenza, il vocabolo theòs è preceduto in greco dall'
articolo determinativo (ton, accusativo di ho), cosa che conferisce al nome
un'indicazione definita, identificandolo in questo caso con l'Iddio
Onnipotente ("e la Parola era presso [il] Dio"). L'articolo manca invece
davanti al secondo theòs di Giovanni 1:1. Traducendo letteralmente si
avrebbe quindi "e dio era la Parola". Parecchie traduzioni in varie lingue
rendono questo secondo theòs (un predicato no-minale) con "divina", "simile
a Dio" o "un dio", di modo che il brano controverso diventa: "e la pa-rola
era un dio", "e un dio era la parola", "e la Parola era un essere divino",
"e la Parola era divina", "e di specie divina era la Parola", "e la Parola
era un Dio", "e un dio (o, di specie divina) era la Pa-rola".1
Perché questa scelta? Occorre tener conto del fatto che il greco koinè non
aveva l'articolo inde-terminativo ("un"), ma solo quello determinativo
 ("il"). Perciò, nel greco neotestamentario quando un predicato nominale non
è preceduto dall'articolo determinativo può essere indeterminato, a se-conda
del contesto. (.....)
__________________________
Libretto TdG "Trinita'":
(......)
In Giovanni 1:1 il termine greco theòs (dio) ricorre due volte. La prima
volta si riferisce all'Iddio Onnipotente, presso il quale era la Parola ("e
la Parola [lògos] era presso Dio [theòn, accusativo di theòs]"). Questo
primo theòs è preceduto in greco dall'articolo determinativo (ton,
accusativo di ho), il che conferisce al nome un'indicazione definita,
identificandolo in questo caso con l'Iddio Onnipotente ("e la Parola era
presso [il] Dio").
L'articolo manca invece davanti al secondo theòs di Giovanni 1:1. Traducendo
letteralmente si avrebbe quindi "e dio era la Parola". Come abbiamo visto,
però, molte traduzioni rendono questo secondo theòs (un predicato nominale)
con "divina", "simile a Dio" o "un dio". Su cosa si basano?
Il greco (koinè) non aveva l'articolo indeterminativo ("un"), ma solo quello
determinativo ("il"). Perciò quando un predicato nominale non è preceduto
dall'articolo determinativo può essere indeterminato, a seconda del
contesto. (.....)
____________________

 meglio conoscerla un po' meglio lo reputo un principio universale.
Tu quanto conosci Achille? Vi conoscete personalmente?
OtherObserver

 direzione giusta.
ah ah ah ah ah.
Traduciamo dal *geovese*: siccome do' per scontato che la verita' e'
quella dello Schiavo e quindi del popolo di Geova, dal momento che
la parola *interessamento* significa la disponibilita' a diventare un'altra
pecora, Geova stesso vi trasformera' in un'altra pecora. Ebbene, ma
chi mi garantisce che il canale che attualmente usa Geova per trattare
col suo popolo, sia lo Schiavo fedele e discreto, ovvero l'organizzazione
che ha sede in Brooklyn, N. Y. U.S.A.? Te lo dico sinceramente: nessuna.
Questo richiede un atto di fede, a mio giudizio, assolutamente sconsiderato,
dati i trascorsi dottrinali dello Schiavo, che personalmente non mi sento di
dare. Ma allora perche' Geova non mi dovrebbe considerare *sincero*?
Beh, io gli direi: *Ah Geova... che ci posso fare se non mi fido dello Schiavo?*
E che e', colpa mia? e allora perche' mi dovrebbe distruggere? Mistero.
Penso che questo sia sufficiente.
Altre considerazioni credo siano superflue.
Ciao.
Max.

 OtherObserver
Ti ringrazio caro OtherObserver per il tuo sostegno (anche in privato), ma
credimi (e non offenderti): non serve, davvero.
Ribadisco le mie posizioni sulla sincerità di chi scrive in questo NG.
Tempo addietro quando partecipavo anch'io al NG, postai un lungo messaggio
nel quale evidenziavo solo alcune delle bugie del sito di Achille. Nondimeno
chi era contro i testimoni di Geova è rimasto tale, hanno comunque preferito
credere ad Achille piuttosto che a me. Non ho intenzione di ripetere
l'esperienza. Le nostre sale del Regno sono aperte a tutti coloro che
vogliano sincerarsi di persona delle nostre credenze, i nostri studi biblici
a domicilio sono gratuiti e di solo un'ora alla settimana, le nostre
congregazioni sono ovunque in tutto il mondo, noi stessi con la nostra opera
che si svolge totalmente alla luce del sole raggiungiamo qualsiasi angolo
recondito della Terra: le persone sincere hanno tutti i mezzi possibili e
immaginabili a portata di mano per conoscerci, è sufficiente che aspettino
la prossima visita dei testimoni. Quanto agli altri, Geova stabilirà un
giorno chi aveva ragione, ho deciso di confidare pienamente in Lui punto.
Se saremo noi ad avere torto, non avrò alcun rimpianto; avrò vissuto una
splendida vita insieme a persone oneste, sincere, laboriose, felici di
vivere, uniti e gioiosi nella loro adorazione a Dio. Certo, c'è qualche
pecora nera, ma sono una minoranza.
Invito te e tutte le persone come te a contattarci di persona.
Un saluto sincero :-)))


 comunque preferito credere ad Achille piuttosto che a me.
Evidentemente non sei stato abbastanza convincente.
Un caro saluto all'amico Simone ;-)
Achille Lorenzi


 nel quale evidenziavo solo alcune delle bugie del sito di Achille.
Porca miseria!!! Postalo!! Almeno in privato!! Ne farei buon uso, credimi.
Quanto a te Achille, mi aspetto che tu faccia quanto ti ho richiesto,
altrimenti confermerai di essere tu il bugiardo, come del resto in coro ti
dicono tutti i tdg.
OtherObserver

[..]
Confermi quindi che non è nelle Sacre scritture ma nelle Sacre Sale, le
vostre dove risiede la verità, a posto. :-(
Ciao
Claudio Pace.

 Invito te e tutte le persone come te a contattarci di persona.
Ecco, alla negazione di ogni possibilita' di dialogo come reciproco
arricchimento, arrivano le minacce di distruzione eterna, che sono
l'equivalente della *paura dell'inferno* di veteroconciliare memoria.
Il discorso e' uno solo, caro Alessandro: non esiste nessun
*canale privato* tra te e Geova, al di fuori dell'Organizzazione
stabilita, che in lingua geovese va tradotto: Schiavo Fedele e
Discreto, con sede in Brooklyn, N.Y. (USA). Quindi: non hai deciso
di fidarti di.... Geova, ma della sua presunta organizzazione.
Quindi un bel giorno racconterai a Geova: <<Scusa, caro Geova,
ma io mi sono fidato della Tua Organizzazione! Che ne sapevo
che la Tua Organizzazione era soggetta a sbagli e a luce progressiva?>>
Certo, Egli (Geova) conosce la sincerita' del tuo cuore, quindi non
credo che l'adesione alla sua presunta organizzazione sia determinante
ai fini della salvezza (Gesu' Cristo ha sempre innanzi il cuore della persona,
vedi la parabola del fariseo e del pubblicano, oppure quella del buon
samaritano), ma certamente ti chiedera?: <<Che ne hai fatto della
liberta' che ti ho donato? Perche' siete stati comprati a caro prezzo:
non fatevi schiavi degli uomini - 1 Cor 7,23>>.
Abbi Pace Alessandro: il Signore ti benedica.
Massimo.
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 
sergei...@yahoo.com
Ciao
Claudio Pace.

 ma
non funziona.
Comunicami in quelche modo quello corretto.
Fraterni saluti


 prove certe di questo o quell'altro argomento, ci crederei
Bene, io ho fatto alcuni esempi (trapianti, fine del mondo) posso farne altri
(già fatti in precedenti thread) e sono tutti ben documentati. Nessuno dei tdG
che accusa me o Achille di mentire, a fronte di centinaia di pagine da noi
scritte che trattano paraticamente di tutte le dottrine geoviste, ha mai
prodotto UNA prova concreta che dimostri l'infondatezza delle nostre critiche.
Eppure sarebbe facile: quasi ogni nostra affermazione è suffragata dalla
citazione della fonte (geovista). Basterebbe provare che quella fonte non esiste
o che non dice quello che riportiamo noi. Ma nessun tdG lo ha mai fatto. Questo
ti dice qualcosa?
Forte

 Fraterni saluti


 niente a che fare con persone come te. Grazie.
Spero di averti accontentato.
Saluti
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
_______________________________________
Home Page: 
www.iosono.com/achille/default.htm
-- 
Posted from 
relay.cr-surfing.net
 [212.11.64.50] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG







aggiungo che ,


non si può fare nulla contro la verità, ma solo 'per' la 
verità.


tentare di lavorare contro è come tentare di affondare un 
galleggiante


prima o poi schizzerà in alto con maggiore impeto


più lo si affonda più ne uscirà alto


 


ciao a tutti


 


nunzia



in grado di accorgersene.
Non entro nei meriti dottrinali che non mi competono, oltre che non
interessarmi. Mi sembra pero' che dare dei bugiardi agli ex testimoni
cosi', un tanto al braccio, sia un comportamento riprovevole.
Cosi' come mi sembra riprovevole partire dal presupposto che chi da'
credito agli ex sia uno scemo che "si fa abbindolare", o che non venga
"minimamente sfiorato dal dubbio".
Caro Alessandro, io non ho mai pensato che tu o qualsiasi altro TdG
stia deliberatamente mentendo. Cosi' come non l'ho mai pensato di
nessun altro, *EX* TdG compresi. Credo pero' sia importante che tutti
abbiano diritto di parola, e che "dialogo" non significhi cercare o
pretendere di aver ragione a tutti i costi. Credimi, noi che valutiamo
dall'esterno, e che diamo credito agli ex TdG, non siamo degli idioti
come sembra che tu pensi. Valutiamo quanto leggiamo con la nostra
capacita' di discernimento, e affermazioni come queste qui che hai
fatto sicuramente danno ragione agli ex che dicono che la
frequentazione della congregazione porta il TdG a pensare in bianco e
nero, ad una polarizzazione estrema che rifugge dalla realta'. E con
questo piccolissimo esempio abbiamo stabilito che non e' vero che gli
ex TdG dicono "puntualmente" delle menzogne, come tu affermi.
Sorvolo sul resto che mi sembra davvero unicamente inteso a gettare
fango su chi ti sta antipatico.  E ti prego di riflettere sul tuo
comportamento. Perche' il comportamento che i TdG tengono verso chi
non condivide le loro idee, e lo manifesta chiaramente, solleva molte
delle perplessita' che riguardano la tua congregazione.
Mi dispiacerebbe molto che dopo la tua "esortazione" i tuoi
confratelli sparissero. Mi farebbe quasi pensare che lo scopo della
presenza sul NG non sia un confronto, una ricerca di dialogo, ma un
semplice tentativo di proselitismo. Constatata che non e' aria, meglio
lasciar perdere ... ;-)
La sensazione che il tuo intervento mi ha lasciato e' questa.
Constatato che non si riesce a proselitizzare, e che le critiche mosse
da quei "bugiardoni" degli ex potrebbero far sorgere dubbi, meglio
ritirarsi.
Un po' come hanno fatto gli scientologisti che frequentavano il
gruppo.
Alessia

 barra degli indirizzi del browser).
oohh che gioia mi dai, non ne hai idea.
Beh, ragazzo mio, devo ammettere che hai del fegato a fornirmi tu stesso il
riferimento.
Quello è un post fantastico, non cercavo niente di meglio, non capisco
perchè Alessandro si sia ritirato dal thread, ti stava facendo nero a mio
avviso; è ancora meglio
degli interventi dei raeliani nell'altro thread al quale ho partecipato.
Intanto lo riporto (in fondo) a beneficio di tutti e mi accingo ora a fare
le mie considerazioni.
Per prima cosa dal gigantesco thread che hai indicato in deja ho notato che
non sei
nuovo ad "errori" "frettolosi" commessi in "buona fede", vedo che non ti sei
fatto il minimo scrupolo
a indicare una notizia che poi è risultata falsa, proprio come in questo
caso.
Orbene, questo non fa che peggiorare la tua situazione di bugiardo attuale,
sei recidivo a quanto posso constatare con i miei occhi.
Ovviamente anche in quel caso (solo di fronte ai fatti) hai "chiesto scusa",
ma a
questo punto viene davvero da chiedersi quale valore abbiano queste tue
"sincere" scuse. Se i fatti non fossero emersi avresti avuto la buona fede
di riportare le cose come stavano realmente?
Se prima i tuoi degni compari erano riusciti a farmi dubitare, ora ne sono
più sicuro di prima: per me sei PROFONDAMENTE in malafede ed è chiaro
(almeno a me) che chi ti sostiene lo è parimenti, diversamente non me la
riesco a
spiegare tutta questa fiducia e popolarità che ti accordano.
Venendo al post di Alessandro, anche se non sono in grado di comprendere
appieno tutte le questioni sollevate, quanto mi è dato a vedere è che
Alessandro entra molto nello specifico. Il suo post è la chiara espressione
di una persona stufa di tutte le bugie che evidentemente riconosce a chiare
righe nel tuo sito (mi piacerebbe sapere se anche gli altri di tdg sono
daccordo e se possono eventualmente completare le dichiarazioni di
Alessandro o aggiungerne delle loro su altri passi del sito dell'ex-membro),
fornisce prove e argomentazioni decisamente convincenti.
Ora, lasciando stare le dottrine, mi ha colpito ad esempio il constatare che
avevo ragione quando dubitavo delle citazioni di Forte degli scritti dei
tdg.
Ho letto il manuale del ministero del regno che cita Alessandro (ammazza oh!
Che strana concezione che ha del provvisorio :-)) riguardo alle previsioni
del 1975 e sono pienamente daccordo con quanto afferma.
In quel testo non si fa alcun riferimento alle cretinate che scrive Forte
nel sito di Achille e mi sembrano delle apprezzabili posizioni più che
cristiane, e che, per quanto ne so, rispecchiano fedelmente l'esempio del
Signore. Non oso immaginare a questo punto quali altre scempiaggini hanno
visto come autore Forte. Ma, poverino, bisogna perdonarlo, avrà avuto una
svista, ma in totale buona fede, vero Francesca?
Mi piacerebbe tanto che Alessandro (o qualche altro tdg) postasse qualche
altro esempio, visto che dice che si trattava di "uno per tutti".
Inoltre mi piacerebbe tanto leggere come era il sito di Achille prima che
Alessandro riportasse nel NG la sua ultima e-mail indirizzata a lui.
In deja ho letto che non appena Alessandro l'ha postata, Achille ha cambiato
il suo sito.
Ma, poverino, lui è SEMPRE in buona fede. Se l'ha fatto era senza dubbio per
presentare meglio la verità, non certo per nasconderla, che brava persona
che deve essere questo Achille.
Qualcuno l'ha conservato?
Dunque, furbacchione, di fronte a tutte queste evidenti (almeno quelle che
riesco a capire) storture, per quanto mi riguarda sei un individuo abbietto,
che non sa nemmeno cosa siano l'onestà e la buona fede.
E' proprio come dice Alessandro: cerchi di sfruttare l'onda diffamatoria e
il pregiudizio che regna sovrano nei confronti dei tdg, per confondere
abilmente le idee e devo ammettere, visto il tuo stuolo di fedeli tirapiedi,
che hai davvero successo.
Ma io sono convinto, che chi come me è davvero imparziale, avrà poche
difficoltà a schierarsi dalla parte che subisce ingiustamente le angherie
della gente senza scrupoli.
Difficilmente diventerò mai tdg, ma devo dire che se un giorno segliessi una
religione, sarebbe proprio la loro.
Aspetto ancora che mi posti le pagine da te citate PER INTERO non
tre-quattro righe (lo facciano almeno i tdg)
e la lettera PER INTERO del tdg che citi.
 Dai tdg mi piacerebbe invece sapere perchè Alessandro definisce Achille
"ex-apostata"? Apostata non vuol dire uno che non è più tdg (almeno per
voi)? E' vero quello che dice Alessandro sul vostro battesimo e riguardo al
militare? Potete citare semplici riferimenti ai vostri scritti (o postare
queste domande che vi fanno i vostri pastori prima di battezzarvi)? Dove
posso trovare la "famosa interrogazione parlamentare" contro i tdg e la
risposta che avrebbe dato la vostra sede centrale?
Vi prego, collaborate, fate il loro gioco se rimanete in silenzio.
Non vi chiedo di entrare direttamente in polemica, ma solo di fornirmi di
quanto vi chiedo.
OtherObserver
POST DI ALESSANDRO DOVE DENUNCIA LE BUGIE DEL SITO DI ACHILLE
Ne volevate degli esempi, bene eccoli, da ex-apostata.
Come dicevo, pensare di poter conoscere e giudicare i TdG solo attraverso
Internet  e le accuse degli ex testimoni o degli accaniti oppositori (leggi
Alessia Guidi, Claudio Forte e compagnia bella) cattolici e non (accuse che
in quei pochi punti dove non sono del tutto false, sono enormi distorsioni o
spropositate esagerazioni della realtà) e/o ascoltando di tanto in tanto
qualcosa dai TdG con la mente traboccante di miliardi di pregiudizi, è a dir
poco utopia e del tutto ingiusto.
E' come se in un processo giudiziario per condannare un imputato si
ascoltasse solo l'accusa, un'accusa che peraltro, in questo caso specifico è
fortemente determinata a far giustiziare l'imputato ricorrendo a tutti gli
stratagemmi possibili, leciti e non, e dove la giuria per la quasi totalità
dei suoi membri è già di parte.
IL SITO DI ACHILLE (del resto simile a moltissimi altri)
Iniziamo da "Testimoni e libertà di coscienza".
Al sottotema "Dedicazione e libertà di scelta" l'unica parte vera è la
seguente: "Se un Testimone prende decisioni basate sui consigli biblici dati
dal Corpo Direttivo, lo fa di propria volontà, in quanto studiando
personalmente la Bibbia si è convinto che quella è la cosa giusta da fare";
tutto il resto è volutamente distorto.
Come spiega Achille diventare Testimone di Geova, decidere di battezzarsi è
una scelta personale, e aggiungo io, volontaria ed individuale, al
compimento della quale si arriva dopo aver conosciuto, compreso ed accettato
molto di più degli insegnamenti basilari dei TdG; soprattutto si è già ben
consapevoli di quali conseguenze comporta la disassociazione o la
dissociazione. Ogni candidato al battesimo viene visitato in due tre
occasioni dagli anziani della congregazione che hanno il compito di
assicurarsi che il battezzando conosca e applichi gli insegnamenti dei TdG.
Essi lo fanno tramite il libro "Organizzati per compiere il nostro
ministero" all'interno del quale è riportata tutta una lunga serie di
domande volte a comprendere  se la persona ha davvero interiorizzato gli
insegnamenti o no. Se in questa occasione emerge che lo studente non ha
compreso qualcosa, soprattutto qualcosa di fondamentale, egli non può e non
deve battezzarsi in quel momento. Chi si battezza non avendo ben chiaro
questo piuttosto che quell'altro aspetto semplicemente commette un errore.
Achille riporta <<"Non puoi aspettare di avere capito tutto prima di
diventare testimone di Geova", è ciò che si sente ripetere anche oggi>>. Mi
dispiace per lui, ma io non direi mai una frase del genere a qualcuno, anzi
proprio in questi mesi ho iniziato uno studio con una persona e puntualmente
la invito ad esprimermi qualsiasi dubbio o domanda abbia in mente, affinché
comprenda bene ogni cosa.
Il fatto poi che 'ogni testimone prenda decisioni basate sui consigli
biblici del Corpo Direttivo di propria volontà e pienamente convinto di
quello che sta facendo' è testimoniato dal suo esempio stesso: fino a che si
fidava dello schiavo ha persino deciso di andare in carcere per non fare il
servizio civile ritenendo in cuor suo che se l'aveva detto lo schiavo anche
se lui non lo capiva era sicuramente un ottimo consiglio biblico, nel
momento in cui non si è più fidato del CD ha deciso altrettanto
volontariamente di ribellarsi e "liberarsi dalle catene" come ha scritto in
un recente msg nel NG.
Anche Simone (per chi se lo ricorda) tanto osannato per la sua sincerità e,
come mi scrisse un altro apostata, Achille Aveta, per il mio "lodevole
impegno coscenziale" ha fatto la stessa cosa: fino a che si fidava del CD
sceglieva liberamente di seguire i suoi consigli biblici, nel momento cui ha
trovato "qualcosa che non andava" altrettanto liberamente decise di
autorimuoversi da tutti gli incarichi di servizio, decise autonomamente di
costruire un sito apostata, di tentare di traviare altri fratelli in
Internet e stava meditando altrettanto liberamente di abbandonare
gradualmente la verità cominciando dal non frequentare più tanto
assiduamente le adunanze fino all'abbandonarle del tutto, fregandosene
altamente di moglie, amici e tutto il resto.
Pertanto credetemi: oggi chi si dissocia o viene espulso è perché VUOLE
essere mandato via, perché ha chiaramente espresso questa sua volontà
implicitamente od esplicitamente e non gli importa un fico secco delle
conseguenze che verranno.
Tant'è vero che, chi non lo vuole può benissimo abbandonare i TdG pur
rimanendone associato formalmente, pur continuando pertanto a frequentare i
fratelli e a frequentare liberamente la congregazione un po' come quelli che
vanno in chiesa; diversi tra cui ad esempio due della mia congregazione come
anche un mio zio e sua figlia (mia cugina) han fatto così e anche Simone
avrebbe seguito questa strada. Mia cugina è in Germania, ma ogni tanto ci
sentiamo. Mio zio un paio di volte all'anno va nella sua congregazione e se
l'incontro lo saluto e ci parlo un po' assieme. Riguardo ai due fratelli
della mia congregazione, uno dei due viene quasi sempre in sala perché gli
piace stare con i fratelli (durante l'adunanza molto spesso dorme della
grossa) mentre l'altro viene raramente: in ogni caso quando li incontro li
saluto cordialmente e a volte ci scambio due chiacchiere. Il primo dei due è
il padre di un mio caro amico e spesso, quando vado a casa sua, parliamo
allegramente.
In più chi viene espulso può benissimo ritornare, persino fingendo (davanti
agli uomini) di essersi pentito o essendosi pentito veramente (davanti a
Dio) e con sincerità cosa che tutti noi TdG desideriamo ardentemente e che
quanto succede ci riempie di gioia.
Ad ognuno è pertanto offerta ogni opportunità possibile e dunque che nessun
apostata venga a dire che diventare e rimanere TdG non sia una libera scelta
individuale, tanto quanto abbandonare ed eventualmente ritornarci persino
fingendo.
Chiunque degli apostati, presenti un quadro che non corrisponda a quanto poc
'anzi espresso, semplicemente presenta una visione estremamente distorta
della realtà e se non ci credete l'unica cosa che potete fare per provare
realmente come stanno le cose è venire nelle nostre congregazioni a
sincerarvene di persona.
In relazione invece al servizio sostitutivo e sul perché fino a poco tempo
fa era inaccettabile per noi, è illuminante la risposta fornita dalla
congregazione centrale al Presidente della Camera riguardo alla famosa
interrogazione parlamentare
<<La questione del rifiuto del servizio militare e del servizio sostitutivo
rientra, come sottolinea il Consiglio di Stato, nelle "libere scelte" dei
singoli. Peraltro il comportamento civile dei giovani testimoni di Geova ha
indotto il Parlamento a riconoscere il diritto ad esercitare l'obiezione di
coscienza, il che è una grande prova di civiltà, approvando la nuova legge
in materia di obiezione di coscienza (legge 8 luglio 1998, n. 230).*** Tale
legge, riconoscendo esplicitamente l'obiezione di coscienza come diritto
soggettivo e attribuendo al servizio civile natura diversa ed autonoma dal
servizio militare, riconducibile direttamente al dovere costituzionale di
difesa della Patria, nonché togliendo la gestione del servizio civile al
Ministero della Difesa e assegnandola alla Presidenza del Consiglio, ha
fornito più ampie ragioni per consentire ai giovani Testimoni di accettare,
in base alla loro coscienza, tale servizio***. È stata quindi trovata una
soluzione che ha eliminato in linea di principio ogni conflittualità e che
sta gradualmente risolvendo la questione anche dal punto di vista pratico.
Infatti i giovani Testimoni sono favorevoli a svolgere un servizio a favore
della collettività.>>
Il motivo fondamentale è dunque sempre stato quello espresso in questo
trafiletto: il servizio sostitutivo era si tale, ma dipendente dal Ministero
della Difesa e dunque una sostituzione comunque MILITARE al servizio di
leva. E' per questo chiaro motivo che mi sono rifiutato di farlo. E' dunque
in questo senso che era un compromesso ed una sostituzione idealmente
identica al servizio militare. Avendo lo stato smilitarizzato tale servizio
ognuno è libero in coscienza di farlo anche se può ancora in coscienza
rifiutarsi e andare lo stesso in carcere. Che Achille o altri non sapessero
questi particolari mi dispiace e al contempo mi sorprende, tanto da farmi di
ritenere che stia volutamente travisando.
Di nuovo dunque, ciò che ha scritto Achille e altri in merito, sono solo
distorsioni della realtà, grandi distorsioni fatte di tante piccole parole
distorte incastonate l'una all'altra in un bel discorso filante che può
sembrare anche logico.
Per quanto riguarda il voto i TdG sono sempre stati liberi di andare a
votare e mantenere il segreto su quanto avevano espresso. Io stesso l'ho
fatto un paio di anni fa (ovviamente annullando la scheda) riferendolo poi
ad un'anziano di congregazione, senza ovviamente subire la benchè minima
conseguenza.
Per non parlare delle esperienze di chi è uscito, tutte gonfiate
spropositatamente e con un livore oltremisura.
E poi la solita accusa che la nostra traduzione biblica sarebbe falsificata.
Un esempio per tutti, tratto proprio da una delle esperienze nel sito di
Achille, quella di Lucia (un pout-pourrie di un qualcosa che non so nemmeno
io definire).
Lucia scrive: << Il CD ha ottenuto di ripubblicare nel 1969 e nel 1985, un
testo critico di due protestanti, Wescott e Hort, unico testo da loro
elogiato come "autorevole", la loro pubblicazione: THE KINGDOM INTERLINEAR
TRANSLATION OF THE GREEK SCRIPTURES, l'Interlineare insomma. Consiglio a
tutti  TdG di consultarlo, è quasi sempre fedele al testo originale.. Ma per
favore dai!; e il verbo greco proskuneo? Non significa adorare? Ma come?
Gesù ascende al cielo e i discepoli gli fanno un semplice inchino? Non è più
probabile che lo adorassero?(Matteo 28:9) E gli angeli del cielo gli
...'rendevano omaggio'? (Ebrei 1:6)>>
Con questo si vuole sostenere che, contrariamente a quanto insegnano i TdG,
sia lecito anzi doveroso adorare Gesù.
Certo è che se il verbo greco proskynèo andasse sempre e comunque tradotto
adorare forse non sarebbero sufficienti nemmeno le chiare parole riportate
Matteo  4:10 ("Allora Gesù gli disse: "Va via, Satana! Poiché è scritto:
'Devi adorare Geova il tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio'"")
che la Bibbia Cei rende alla stessa maniera se non meglio ("Ma Gesù gli
rispose: «Vattene, satana! Sta scritto: Adora il Signore Dio tuo e a lui
solo rendi culto»."), ma non è così; il verbo proskinèo può essere reso
anche prostrarsi, supplicare, rendere omaggio, inchinarsi con profonda
riverenza e simili oltre che naturalmente adorare.
Chi lo dice? Lo dico io? No, il greco purtroppo non lo conosco (anche se sto
meditando di impararlo). Allora lo dice lo schiavo? Sì lo dice, ma non è il
solo.
Io, come ho detto, il greco non lo conosco, e credo neanche Achille.
Tuttavia credo che sia io che Achille siamo in grado di tradurre, alla luce
di quanto detto, la forma imperfetta del verbo proskynèo presente nell'
esposizione della parabola riguardo alla cancellazione dei debiti altrui al
versetto di Matteo 18:26
<<Perciò lo schiavo, prostratosi, lo PROSKYNAVA, dicendo: 'Abbi pazienza con
me e ti pagherò tutto'>>
Allora, come lo traduciamo? Adorava? Io credo sia meglio "supplicava" o "gli
rendeva omaggio" visto che si parla di uomini.
Beh, se con la logica non siamo in grado di concludere sicuramente così,
vediamo come è stato tradotto da coloro che sicuramente avrebbero tanto
voluto tradurlo "adorava", leggiamo come lo riporta la CEI "Allora quel
servo, gettatosi a terra, lo SUPPLICAVA: Signore, abbi pazienza con me e ti
restituirò ogni cosa"
Nell'interlineare che Lucia ci invita a consultare il verbo in questione è
lo stesso di quello usato in Matteo 28:9 e in Ebrei 1:6.
C'è anche un altro passo (Riv. 3:9) nel quale il verbo proskynèo è reso
anche dalla CEI in maniera diversa da adorare: noi lo traduciamo
coerentemente con "rendere omaggio" la CEI preferisce addirittura come
segue:
"Ebbene, ti faccio dono di alcuni della sinagoga di satana - di quelli che
si dicono Giudei, ma mentiscono perché non lo sono -: li farò venire perché
SI PROSTRINO ai tuoi piedi e sappiano che io ti ho amato.", eppure anche in
questo caso consultando l'interlineare scopriamo che il verbo in questione è
ancora proskynèo.
Dunque, alla luce delle chiare ed inequivocabili parole di Gesù riportate in
Matteo 4:10 (nonché nelle restanti pagine della Bibbia), alla luce del fatto
che il verbo proskynèo può essere ed è stato tradotto in maniera diversa da
"adorare", come dovremmo tradurlo secondo voi in tutti quei punti dove tale
azione non è rivolta a Dio?
Io credo che la risposta sia scontata.
E poi c'è Forte Claudio, la cui pagina critica è ospitata sempre da Achille:
un insieme di storture e falsità senza precedenti, tanto che non so neanche
da dove cominciare.
Riguardo alla disassociazione (in risposta anche a quanto scrive Achille) ho
messo on-line un articolo "Domande dai Lettori"
(
http://utenti.tripod.it/jwandblood/provvisorio2.html
), che sottoscrivo in
pieno aggiungendo quanto già espresso sopra circa la libertà di scelta e l'
esperienza di Simone che riguardo alla veridicità di quanto scritto nell'
articolo citato ne è una prova vivente. Quando dissi agli anziani che non
volevo più alcun incarico, tutti si preoccuparono amorevolmente di capire le
motivazioni (che non diedi) e di cercare di aiutarmi. Un anziano mi disse
che se avevo qualche dubbio potevamo ragionarne insieme, ma mentii dicendo
che non si trattava di quello. Dunque mi lasciarono libero di fare ciò che
ritenevo opportuno.
Quando poi di mia spontanea iniziativa decisi di parlarne con mio cognato un
anziano, gli feci prima di tutto promettere, sicuro che non mi avrebbe mai f
atto cambiare idea (anzi da un lato ero persino restio perché temevo di far
sorgere io a lui dei dubbi) che se non avessi accettato di cambiare non
avrei avuto alcuna conseguenza, cosa alla quale egli accondiscese di buon
grado. Il resto poi è storia a nota a molti, Simone smantellò il sito e tale
Gianluca l'ha rimesso on-line, incattivendolo (ovviamente) e aggiungendogli
alcune sue considerazioni (un mare di stupidaggini anche quelle) esterne al
sangue.
Meno noto è quanto avvenne in seguito, quando decisi LIBERAMENTE, dato che
la mia coscienza (non le pubblicazioni, o qualche anziano con le sue
raffinate "tecniche di condizionamento mentale", ma LA MIA COSCIENZA) mi
rimproverava di continuo, di andare dall'anziano che presiede nella mia
congregazione e raccontargli tutto quello che avevo combinato ed accettare
l'eventuale giusta disciplina: il sito apostata (narrato in tutte le sue
parti, compresa l'articolo riguardo ai dottori), di aver conversato con
disassociati, di aver io stesso tentato di sviare altri fratelli in
Internet, di aver meditato facendo i piani per abbandonare gradualmente i
TdG e quant'altro ho fatto.
Egli molto amorevolmente mi ascoltò e le uniche cose che mi disse furono
"Stai tranquillo, l'importante è che ti sia pentito e che abbia riparato a
quanto hai fatto. Non sto neanche a dirlo agli altri anziani perché si vede
chiaramente che ti sei pentito". La settimana dopo mi avevano già reinserito
nei programmi di attività (usciere, microfonista, discorsi, ecc.) e oggi a
motivo della mia buona condotta sono impiegato in alcuni incarichi di
responsabilità.
Riguardo alla predicazione di casa in casa vi prego di leggere dalla pagina
web "Dove si trova la verità?"
(http://utenti.tripod.it/jwandblood/bible_verità.html) la parte relativa
alla predicazione alla quale aggiungo che ciò che traspare dalla Bibbia
riguardo agli apostoli e alla predicazione è che essi facevano ogni sforzo
per adempiere a questo, fino quasi al fanatismo, andando ovunque ci fosse
gente a cui potessero parlare. Un tempo la vita non era come la conosciamo
oggi, non si viveva trincerati in grattacieli con mille sistemi di sicurezza
e citofoni, la vita era molto più "pubblica" e all'aperto. Se anche fosse
vero che i primi discepoli non andavano di casa in casa (cosa che non è) pur
predicando nelle vie e nelle piazze la buona notizia avrebbe comunque
raggiunto tutti gli abitanti.
Oggi come potremmo estendere la buona notizia in maniera ed in misura
altrettanto significativa? La gente si chiude in fabbriche, uffici ed
automobili, per poi tornare alle proprie case e rinchiudersi dietro barriere
a volte insuperabili (portinai, cani, ecc.): come potremmo annunciare loro
la buona notizia del Regno se non recandoci nelle loro abitazioni? e a volte
neppure così riusciamo a contattarli(vi).
In tantissimi punti quella pagina dimostra falsità e ipocrisia riguardo a
quanto vuole sostenere (TdG riflettete, vi stanno ingannando), faccio solo
un esempio per tutti:
Claudio dice: "Il Ministero del Regno del giugno 1974 incoraggiava i
Testimoni a vendere case, terreni, ecc. e dedicarsi a tempo pieno all'opera
di casa in casa.".
Con questa frase, inserita nel contesto in cui è, si vuole far credere che
le esortazioni di quel ministero erano in vista del 1975. E' concezione
comune inoltre in Internet credere che quando lo schiavo incoraggia in
realtà ordina ai TdG, cosa non vera in assoluto. Ad ogni modo il lettore
influenzato dai ragionamenti degli apostati è indotto a pensare qualcosa del
tipo: "Ma guarda un po' come riescono a controllare la mente delle persone:
uno ordina l'altro esegue; Assurdo! Che setta distruttiva! Che fanatici! E
guarda che frollocconi, abboccano a tutto quello che i loro capi gli
dicono!"
Qui (
http://utenti.tripod.it/jwandblood/provvisorio1.html
) c'è l' articolo
incriminato dal quale si può notare quanto distorta sia una tale
rappresentazione della realtà.
Intanto non c'è nessun "ordine di servizio", ma soltanto un commento
positivo riguardo a quanto alcuni fratelli han fatto nel resto del mondo,
non c'è alcun riferimento al 1975, ma cosa più importante vendere i propri
averi per essere migliori seguaci di Cristo e migliori evangelizzatori senza
accollarsi pesi inutili non è un'esortazione solo dello schiavo in tempi
passati e in tempi presenti, ma niente popò di meno che di Cristo Gesù e
dell'esempio dei primi cristiani.
Gesù in Matteo 19:21-23 disse:
"21 Gesù gli disse: "Se vuoi essere perfetto, va, vendi i tuoi averi e dalli
ai poveri e avrai un tesoro in cielo, e vieni, sii mio seguace". 22 Quando
il giovane ebbe udito questa parola, se ne andò addolorato, poiché possedeva
molti beni. 23 Ma Gesù disse ai suoi discepoli: "Veramente vi dico che sarà
difficile a un ricco entrare nel regno dei cieli."
L'esempio degli apostoli inoltre non lascia alcun dubbio: Matteo, Pietro e
tutti gli altri, lasciarono ogni cosa per seguire Gesù.
Dunque se proprio lo vogliamo, possiamo anche contraddire ciò che dicono
altri uomini (CD), ma non vorremmo certo contraddire le parole di Gesù e l'
esempio degli apostoli.
Riguardo al segno degli ultimi giorni e alla presenza di Gesù, i TdG credono
e proclamano solo quanto esposto nell'articolo qui
(
http://utenti.tripod.it/jwandblood/provvisorio3.html
) tratto da una Torre
di Guardia del 1997.
Al proposito è interessante notare alcuni particolari come Matteo 24:45-51,
che mostra chiaramente che sarebbe sorto uno schiavo fedele e discreto
nonché una controparte che da esso sarebbe uscita e,  quale schiavo
malvagio, che avrebbe battuto i suoi fratelli dicendo "Il mio signore tarda"
(Matteo 24:45-51 <<45 "Chi è realmente lo schiavo fedele e discreto che il
suo signore ha costituito sopra i propri domestici per dar loro il cibo a
suo tempo? 46 Felice quello schiavo se il suo signore, arrivando, lo troverà
a fare così! 47 Veramente vi dico: Lo costituirà sopra tutti i suoi averi.
48 "Ma se mai quello schiavo malvagio dicesse in cuor suo: 'Il mio signore
tarda', 49 e cominciasse a battere i suoi compagni di schiavitù e mangiasse
e bevesse con gli ubriaconi inveterati, 50 il signore di quello schiavo
verrà in un giorno che non si aspetta e in un'ora che non sa, 51 e lo punirà
con la massima severità e gli assegnerà la sua parte con gli ipocriti. Là
sarà il [suo] pianto e lo stridore dei [suoi] denti.>>) oppure riguardo alla
scrittura di  2 Pietro 3:3,4 che ben sintetizza quanto Achille o Claudio
hanno scritto riguardo al segno e alla presenza etichettandoli
inequivocabilmente. Essa dice: <<3 Poiché voi sapete questo prima di tutto,
che negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che
procederanno secondo i propri desideri 4 e diranno: "Dov'è questa sua
promessa presenza? Infatti, dal giorno che i nostri antenati si
addormentarono [nella morte], tutte le cose continuano esattamente come dal
principio della creazione".>>
Riguardo a Giovanni 1:1 (<<In principio era la Parola, e la Parola era con
Dio, e la Parola era un dio>>) ed alla trinità ecco
(
http://utenti.tripod.it/jwandblood/provvisorio4.html
) una e-mail inviatami
da un fratellino che al tempo frequentava il secondo anno di liceo classico.
Questo fratello era rimasto colpito (come si ha modo di leggere nella sua
lettera) da come spiegavo a tale Max Conti la non esistenza della trinità e
mi inviò questa lettera a seguito del fatto che avevo iniziato una pacata
conversazione con un suo compagno di classe su altri argomenti.
E' interessante notare che se fosse vero che la scrittura di Giovanni 1:1
andrebbe tradotta "la Parola era Dio" e non "un dio" o "un essere divino" e
se parimenti fosse vero che lo schiavo l'ha falsificata sconvolgendo le
regole del greco, tutti i TdG che studiassero il greco si ribellerebbero
immediatamente, anzi lo schiavo stesso sempre supponendo che fosse verità
ciò che gli oppositori dicono riguardo al supercontrollo mentale che lo
schiavo ha sui TdG, proibirebbe in maniera categorica di fare il liceo
classico o di studiare il greco e le altre lingue bibliche, cosa quest'
ultima che invece è ampiamente incoraggiata, anzi magari i TdG si mettessero
a studiarle.
Infine come non fare alcun riferimento alla "Lettera ad un testimone". Quel
testimone sarei io se non si era ancora capito.
Da parte mia fare commenti su quella pagina sarebbe come sparare sulla croce
rossa e per questo me ne astengo.Riporto qui
(
http://utenti.tripod.it/jwandblood/provvisorio5.html
) la mia ultima lettera
ad Achille lasciando a voi ogni considerazione riguardo a se mi abbia reso
giustizia o meno con la sua pagina web appena citata, tenendo anche presente
la pagina "Dove si trova la verità?" (citata sopra) a cui faccio spesso
riferimento nella suddetta lettera.
Credetemi, di questo passo potrei procedere all'infinito, commentando ogni
singola parola di ogni singolo sito contro di noi e mostrando le altrettante
infinite distorsioni della realtà.
La cosa che più sorprende e che a volte, sdrammatizzando un po', fa anche
sorridere è che quasi tutti i siti di questo genere usano le stesse tattiche
che a loro dire userebbe lo schiavo nelle pubblicazioni.
Estrapolano singole frasi dalle nostre pubblicazioni senza minimamente
considerare il contesto, le commentano travisando un po' e a volte citando
(a sproposito e anche in questo caso senza citarne il contesto) versetti
della Bibbia (che loro stessi un tempo consapevolmente capivano e
applicavano diversamente). Sfruttando l'onda di dissenso popolare riguardo a
noi, sfruttando il fatto che la gente non conosce né noi e né tanto meno la
Bibbia attribuiscono a noi espressioni che per quanto dure sono comunque
scritte nella Bibbia (2 Pietro 2:22 CEI "Si è verificato per essi il
proverbio: Il cane è tornato al suo vomito e la scrofa lavata è tornata ad
avvoltolarsi nel brago.") o attribuiscono alla nostra invenzione il fatto
che il mondo sia dominato da  Satana (Daniele 10:12, 13, 20 mostrano che nel
reame spirituale è ai demoni, ai suoi "principi", che il "re", Satana ha
affidato il governo delle nazioni; Luca 4:5 mostra chiaramente che Satana ha
autorità su tutti i regni della terra perché gli è stata consegnata; 1
Giovanni 5:19 dice chiaramente quanto segue (CEI) "Noi sappiamo che siamo da
Dio, mentre tutto il mondo giace sotto il potere del maligno." Si veda
inoltre il mio post di qualche giorno fa "I cristiani, il mondo e il suo
governante") o che esista una guerra spirituale dei veri cristiani (Efesini
6:12), mentre riguardo a tali argomenti la Bibbia è chiara ed
inequivocabile.
Ad esempio, in un punto Achille scrive: << Credo che il danno maggiore che
si riceve dall'aderire ai Testimoni di Geova, è che viene modificata
completamente la percezione della realtà: si vede tutto da un punto di vista
settario, esistono la "Congregazione" e "il mondo", questi due blocchi
contrapposti.>>, ma tutto questo è chiaramente spiegato nella Bibbia. Sempre
nell'articolo "Dove si trova la verità?" credo di aver ben illustrato questo
indispensabile requisito della verità, accettato e rigorosamente applicato
da Gesù e dai primi cristiani. Inoltre è incredibile quanto si sia
allontanato dalla Bibbia (o forse non è mai stato tanto vicina ad essa),
tanto da essersi (volutamente) dimenticato che persino i primi cristiani
erano chiamati setta e indicarci come tali non può che rallegrarci come se
ne rallegravano loro quando venivano scherniti e perseguitati (Atti 24:5;
24:14; 28:22).
E  C O S I'  V I A,  A L L'  I N F I N I T O ! ! ! !
Menzogne, distorsioni, falsità, derisione, supposizioni non provate,
linguaggio altamente sarcastico ed offensivo, in due sole parole
PERSECUZIONE IDEOLOGICA.
E questo, come è stato evidente dalla risposta della nostra congregazione
alla famosa interrogazione parlamentare (che nel rispondere l'ho ha fatto
con i documenti legali alla mano, non solo con le chiacchere e i
(volutamente) falsi scoop), avviene a tutti i livelli, i nostri persecutori
sono ovunque.
Di fronte a tutto questo e ad un oceano di altro, come potremmo non sentirci
quel gruppo di veri seguacui di Cristo del quale Gesù e i suoi discepoli
dissero:
Matteo 5:11-12
<<11 Felici voi, quando vi biasimeranno e vi perseguiteranno e mentendo
diranno contro di voi ogni sorta di cose malvage per causa mia. 12
Rallegratevi e saltate per la gioia, perché la vostra ricompensa è grande
nei cieli; poiché in questo modo perseguitarono i profeti prima di voi.>>
Giovanni 15:18-21
<<18 Se il mondo vi odia, sapete che prima di odiare voi ha odiato me. 19 Se
faceste parte del mondo, il mondo avrebbe affetto per ciò che è suo. Ora
poiché non fate parte del mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo
motivo il mondo vi odia. 20 Tenete presente la parola che vi ho detto: Lo
schiavo non è maggiore del suo signore. Se hanno perseguitato me,
perseguiteranno anche voi; se hanno osservato la mia parola, osserveranno
anche la vostra. 21 Ma faranno contro di voi tutte queste cose a causa del
mio nome, perché non conoscono colui che mi ha mandato.>>
2 Timoteo 3:12-13
<<12 Infatti, tutti quelli che desiderano vivere in santa devozione
unitamente a Cristo Gesù saranno anche perseguitati. 13 Ma uomini malvagi e
impostori progrediranno di male in peggio, sviando ed essendo sviati.>>
1 Pietro 4:3-5
<<3 Poiché vi basta il tempo passato nel fare la volontà delle nazioni
quando compivate opere di condotta dissoluta, concupiscenze, eccessi col
vino, gozzoviglie, sbevazzamenti e illegali idolatrie. 4 Poiché non
continuate a correre con loro in questo corso allo stesso basso livello di
dissolutezza, sono perplessi e parlano ingiuriosamente di voi. 5 Ma questi
renderanno conto a colui che è pronto a giudicare i vivi e i morti. >>
eh!? Come potremmo non dire che queste e molte altre simili scritture si
applicano proprio a noi?
Luca 21:12-17
<<12 "Ma prima di tutte queste cose vi metteranno le mani addosso e vi
perseguiteranno, consegnandovi alle sinagoghe e alle prigioni, e sarete
trascinati davanti a re e governatori a causa del mio nome. 13 Vi riuscirà
di testimonianza. 14 Decidete perciò nel vostro cuore di non provare in
anticipo come fare la vostra difesa, 15 poiché vi darò una bocca e una
sapienza a cui tutti i vostri oppositori insieme non potranno resistere né
contraddire. 16 Inoltre, sarete consegnati perfino da genitori e fratelli e
parenti e amici, e metteranno a morte alcuni di voi; 17 e sarete oggetto di
odio da parte di tutti a causa del mio nome.>>
Innumerevoli volte ci è successo proprio questo che descrive Gesù. A chi 'è
riuscito da testimonianza'? Chi sono gli unici che 'testimoniano' qualcosa
riguardo a Dio e a Gesù?
Dunque in conclusione di questo poema, parte del quale fortunatamente lo
avevo già scritto, ribadisco quanto ho detto in altro post:
Se vi sta bene così, buon per voi, se desiderate essere giudici
ingiusti, che per comodità spiritual-religiosa, considerano solo le accuse,
anzi le false accuse, senza
appurare come stiano in realtà le cose, fate pure, non possiamo certo
impedirvelo;
TUTTAVIA SAPPIATE CHE STATE DALLA PARTE DI COLORO CHE MENTONO
SPUDORATAMENTE!
Alessandro Rotondi

 barra degli indirizzi del browser).
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quanto vi chiedo, anche se non sarebbe fuori luogo un po' del vostro
sostegno.
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 Cari fratelli,
Carissimo Alessandro,
con un post simile a questo mi hai convinto a lasciare il NG e te sono grato
immensamente. Ti posso assicurare che Geova ha benedetto questa scelta. Non
posso far altro che appoggiare in pieno le tue parole e approfittarne per
salutare tutti i brothers del NG (siete in gamba ragazzi), in particolare
Marco (Ma-Chi).
Ciao
Daniele

 Questo a grandi linee è vero, però ci sono anche quelli come me.
Ciao OtherObserver,
mi chiamo Daniele e sono un tdG che ha partecipato per molto tempo alle
discussioni del Ng in passato. Anche da parte mia volevo rigraziarti per
l'atteggiamento imparziale che hai mostrato nei tuoi post
Ciao
Daniele

 SPUDORATAMENTE!
Guarda io non so quale strada stia percorrendo, anzi in questo momento mi
sembra di essere in un viottolo di campagna pieno di sassi dove
continuamente inciampo...Questo però non mi impedisce di andara avanti e di
continuare incessantemente a ricercare Gesù che ritengo essere "la Via, la
Verità e la Vita" .Non sono dalla parte di nessuno, solo dalla parte della
verità, che con la massima onestà ricerco.
saluti
Francesca
Come ultima considerazione se sei davvero interessato all'argomento ti
consiglierei vivamente di consultare uno di questi libri:"Mentalmente
liberi" di Steven Hassan e "Testimone di Geova mio fratello" di Battista
Cadei, oltre naturalmente alle riviste "La Torre di Guardia" e
"Svegliatevi".

Innanzi tutto mi duole osservare che nella tua risposta hai saltato molte
delle parti del post di Ale.
Guarda caso, proprio quelle che mettevano in cattiva luce Lorenzi e Forte.
Purtroppo non sono in grado di comprendere le dottrineì, anzi a dire il vero
su quello per me potete avere ragione entrambi.
Ma ciò che mi riesco a comprendere è ampiamente sufficiente per bollare a
marchio indelebile quali bugiardi almeno Achille e Forte.
Fa specie che tu non ti sia espressa riguardo a ciò che IO ho sottolineato
del post di Alessandro: chi tace acconsente?
Inoltre, io ho chiesto di poter vedere le famose domande dei quelli che si
accingono a battezzarsi, per poter giudicare da me fino a che punto deve
arrivare la conoscenza dei tdg.
In ogni caso mi pare di aver capito che il discorso di Alessandro sia: "Le
dottrine dei tdg ti stanno strette, ma non ti va di lasciare tutti gli
amici? Puoi, basta che non ti autoespelli formalmente" Se ho capito bene
concordo con Alessandro su questo: è una scelta di chi se ne va il lasciare
tutto, non può recriminare al NMR di essere trattato male ora che se ne è
andato, perchè (sempre a detta di Alessandro, qualcuno mi confermi grazie)
chi se ne va sa già che non verrà più salutato ecc.
Si può opinare su questo trattamento, ma se i tdg lasciano comunque la
possibilità di non subirlo, pur distaccandosi ufficiosamente, qual'è il
problema?
Il voto. Se davvero un tdg può recarsi a votare non vedo quale sia anche in
questo caso il problema. E' perfettamente legittimo recarsi alle urne e
annullare la scheda, fa parte del "votare". Che loro poi scelgano di
annullarla sono affari loro, o no? Diverso sarebbe se proibissero
addirittura di andare alle urne, in quel caso ci sarebbe davvero una
violazione dei diritti e delle leggi italiane, ma se così non è perchè
accanirsi tanto (se non per malafede)?
Continuo stasera. Ciao
OtherObserver
P.S.: comunque leggendo gli altri tuoi post e qui e in deja, tu mi sembri un
po' diversa. Solo non riesco a capire come fai a non accorgerti di quanto
sono furbacchioni Lorenzi e Forte.

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Continuo stasera. Ciao
OtherObserver
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Caro OtherObserver ti ringrazio ancora per il tuo sostegno.
Devo dire che hai capito bene in che termini avevo posto le questioni. Non
voglio però entrare in polemica, in fondo al cuore spero ancora che Achille
un giorno si ravveda e ritorni da noi...ma forse è utopia.
Ho provato ad inviarti in privato i riferimenti che chiedevi nell'altro
post, ma l'indirizzo che utilizzavo non funziona più.
Cosa è successo?


> l'atteggiamento imparziale che hai mostrato nei tuoi post
ROTFL
ROTFL
ROTFL

> l'atteggiamento imparziale che hai mostrato nei tuoi post
ROTFL
ROTFL
ROTFL

 OtherObserver
Che strano, un post firmato OtherObserver inviato da Alessandro.
Chissà come ha fatto.


 Chissà come ha fatto.
Dove scusa?
OtherObserver


Date: Tue, 24 Oct 2000 15:59:27 GMT
NNTP-Posting-Host: 151.20.1.1
X-Complaints-To: 
ab...@libero.it
X-Trace: 
news.infostrada.it
 972403167 151.20.1.1 (Tue, 24 Oct 2000 17:59:27
MET DST)
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Oct 2000 17:59:27 MET DST
Organization: [Infostrada]
Xref: 
news.infostrada.it
 it.cultura.religioni:42788

due msg piu' su'..
--
Ciao Leonardo

... come vedi ci vuole ben poco a cambiare una firma in un NG, se anche
fosse: ma non lo è.
Purtroppo immaginavo che il mio errore in qualche modo sarebbe stato
strumentalizzato anche se non so come perchè il post l'avevo annullato, nel
mio outlook infatti non appare.
Ora ti spiego come sono andate le cose (poi se ci vuoi credere bene, se no
fai un po' tu; come mi pare di aver ampiamente dimostrato poco mi importa
delle vostre polemiche)
Ho letto il post di OtheObserver e nel rispondergli, ho fatto prima il
copia-incolla del suo messaggio e volevo attaccargli di seguito i miei
commenti. Per sbaglio l'ho inviato senza questi ultimi. Appena resomi conto
di quanto avevo fatto ho subito provveduto ad annullarlo e così è stato.
Ho riformato il post e l'ho spedito giusto proprio come mi appare a me in
outlook.
Non so come tu abbia fatto a recuperare il post che avevo trashiato, ma la
verità è questa, poi fattene un po' quello che ti pare, tanto ormai non
nutro alcuna speranza riguardo alla tua sincerità e mi fa molto piacere che
anche altri se ne siano accorti.
Alessandro Rotondi
http://utenti.tripod.it/jwandblood/index.html
http://www.iosono.com/untdg/default.html
P.S.: Scusa OtherObserver se ne ho approfittato un po'

 l'equivalente della *paura dell'inferno* di veteroconciliare memoria.
Veteroconciliare ?
Stai dicendo che la Chiesa postconciliare e' 
diversa dalla Chiesa preconciliare ?
Occhio che qua c'e' ancora qualcuno che crede nel 
Limbo, figuriamoci nell' inferno.
;-)
ciao,
Mauro

 OtherObserver
Anche questo tuo post presenta lo stesso difetto.
Alessandro, Simone, OtherObserver ... 
qualcuno di voi mi puo' spiegare cosa sta succedendo ?
(se c'e' qualcuno che si sta divertendo ricordo 
a lui che non c'e' nulla da ridere)
ciao,
Mauro

Oltre a quanto già scritto, aggiungo che mi sarebbe piaciuto consultare gli
scritti dei tdg relativi al militare. Tu sai qualcosa di più preciso in
merito (oppure, ripeto, qualche altro tdg può inviarmi gli scritti?)?
E poi, Alessandro cita sue esperienze personali di parenti a lui stretti che
non frequentano più ma che può salutare, qualcun altro ha esperienze simili?
Ripeto Francesca, non riesco veramente a comprendere come si possa credere
agli ex-membri, piuttosto che ad Alessandro.
OtherObserver


Date: Tue, 24 Oct 2000 15:24:30 GMT
NNTP-Posting-Host: 151.20.45.168
X-Complaints-To: 
ab...@libero.it
X-Trace: 
news.infostrada.it
 972401070 151.20.45.168 (Tue, 24 Oct 2000
17:24:30 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Oct 2000 17:24:30 MET DST
Organization: [Infostrada]
_______________________________________

Ouei!!!! Non vi posso lasciare soli per qualche oretta che qui succede la
fine del mondo (uh...pardon moi).
Allora, tanto per cominciare toglietevi dalla testa che io e Alessandro
siamo la stessa persona, il fantomatico post nel quale Alessandro si
firmerebbe col mio nome, nemmeno nel mio Outlook c'è.
Se ti riferisci a quello che SEMBRA il mio post, forse non ti sei accorto
che in fondo ci sono i suoi commenti.
Per quanto riguarda il mio server, abitando in un paese a nord di Milano mi
collego a Libero.it di Milano (thò per caso sara mica anche il server di
Alex.......)
Se fate tutto questo pur essendo consci della verità dovreste davvero
vergognarvi.....
ammetto tuttavia che in questo frangente il sospetto verrebbe anche a me,
non riuscirei a provare la vs malafede.
E adesso buona notte, me ne vado a nanna.
OtherObserver
Per Alessandro e Rison: se avevate problemi con le mie caselle ora è tutto
risolto.

Ciao Mauro, non ho la più pallida idea di come questo sia potuto succedere e
non riesco nemmeno a capire come facciate a vedere il mio precedente post.
In ogni caso, che ci crediate o no, io non l'ho postato a quell'ora ma solo
alcuni minuti prima dell'altro, quello corretto, annullandolo quasi
immediatamente (diamine in quei cinque minuti eravate tutti collegati? che
sfortuna)
Tant'è vero che se voi andate nel sito di mailgate, il messaggio annullato
compare addirittura dopo di quello corretto.
La posizione nella cronologia è comunque sbagliata, ma non si può dubitare
stando così le cose.
Oth..ehm..Alessandro Rotondi
http://utenti.tripod.it/jwandblood/index.html
http://www.iosono.com/untdg/default.html

 di recarsi alle urne.
FRA:
Fraintendere cosa? si può votare o no??? Ecco vedi io davanti a queste
elucubrazioni mentali vado in confusione...
Se io fossi tdG e avessi la convinzione che i governi umani non possono
risolvere nulla, ma nella mia città si presentasse come candidato a sindaco
il nipote di Hitler favorevole alla riapertura dei campi di concentramento
per le persone che hanno i piedi piatti, posso recarmi alle urne e votare il
suo avversario politico o no? Certo non risolverò molto ma darei il mio
piccolo contributo affinchè questa persona non vada al potere e nell'attesa
di Armaghedon le condizioni di vita sarebbero certamente migliori... potrei
farlo sì o no?
fine del dialogo.
La risposta a queste mie domande è stata che non mi sforzo di comprendere.
Comunque per non allungare troppo ti posso assicurare che un tdG NON PUO'
ANDARE A VOTARE se col termine andare a votare si intende prendere una
posizione precisa (destra-sinistra-centro-scheda bianca), il fatto di poter
formalmente entrare dentro la cabina elettorale (e ti assicuro che sono
pochissimi i tdG che lo fanno) serve per non andare apertamente contro una
legge dello stato.
In nessuna pubblicazione troverai scritto che è vietato andare a votare, che
è vietato ricevere o donare sangue, che era vietato fare il servizio civile
e questo per ovvie ragioni! Ma se troverai un testimone di Geova sincero
(come ce ne sono tanti) che parla chiaramente (e questo è più complicato)
non potrà che confermarti ciò che ti ho scritto.
ciao anche a te.
Francesca
p.s.
visto che questi discorsi sono stati già affrontati innumerevoli volte qui
sul NG e che qualcuno dei partecipanti si potrebbe giustamente annoiare nel
sentirseli riproporre, sei libero di scivermi nella mia posta privata come e
quando vorrai : 
fraa...@tin.it
sarò ben lieta di risponderti.

 ma non si può dubitare stando così le cose.
Dubitare di che cosa ?
Di che cosa non dovremmo dubitare ?
L' ordinamento di mailgate non conta niente,
quello che fanno fede sono gli headers dei messaggi incriminati.
E questi headers indicano cio' che tu non vorresti.
Quindi posso formulare tre ipotesi:
o stai trolleggiando, come gia' facevi come Alessandro-Simone,
oppure hai qualche problemuccio di identita' ...
oppure in Infostrada lavora un qualche vostro 
accanito oppositore che ti ha preso di mira.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao Mauro,
le ipotesi sono "formalmente" queste, ma non c'č dubbio che quella
"Vera" non puň essere che la terza!
Prova solo a pensare il contrario e verrai subito etichettato come
"bugiardo e oppositore della Veritŕ"!
Claudio Forte


Ciao Mauro,
partendo dal presupposto che di informatica non capisco nulla, questi famosi
"headers" indicano con matematica certezza che Alessandro e Other Observer
siano la stessa persona?
Se č cosě dimmelo subito almeno eviterň di sprecare tempo.
Grazie
ciao
Francesca

 
  wrote in message 
news:39F6A07E...@galliera.it
...


Per questi motivi è inutile cercare di far notare ad un tdG "convinto" 
  che il geovismo è un ammasso di errori, contraddizioni e, quel che è più 
  grave, la negazione del messaggio di amore e libertà portato da Cristo (che 
  non dimentichiamoci è stato condannato proprio da coloro che avevano un 
  concetto "formale" e "legalistico" della religione), se prima non avrà 
  cominciato ad "aprire gli occhi" sui condizionamenti di cui è stato vittima 
  inconsapevole. 
Ciao, 
Claudio 


 


Ciao Claudio,


capisco benissimo ciò che mi stai dicendo, ma essendo Other Observer un 
  non tdG (almeno fino a prova contraria) contavo e spero di poter ancora 
  contare sulla sua capacità di discernimento e sulla sua non affrettata 
  valutazione dei fatti.


Ognuno è sempre e comunque libero di credere in ciò che vuole, sono 
  intervenuta solo per "difendere" da calunnie persone che godono della mia 
  stima anche se sono perfettamente consapevole che non abbiate bisogno del mio 
  supporto.


 


ciao,


Francesca



Francesca
ciao,
Mauro

 l'atteggiamento imparziale che hai mostrato nei tuoi post
Daniele, ben tornato !
in quanto all' atteggiamento imparziale di OtherObserver ci sono
molti dubbi, visto che quel grande pasticcione del tuo confratello
Alessandro-Simone per ben DUE volte si e' firmato "OtherObserver".
Ma non sgridarlo, mi raccomando !
Suppongo che abbia bisogno di tutto il vostro amore.
ciao,
Mauro

Beh... e' molto semplice.
Alessandro si firma *OtherObserver* ma lascia
nelle impostazioni di Outlook l'identita' *Alessandro*,
cosi' il messaggio viene inviato a firma *Alessandro*.
Un tipico caso di sdoppiamento della personalita',
o come dice Mauro Arcisatese, un TdG che comincia
a soffrire della sindrome trinitaria.
Alessandro ===> Simone ====> Otherobserver....
fate un po' voi...
Sefirot.

veramente patetico...
piuttosto pensa a patchare la tua versione di outulucco...
vai su ========> 
www.vene.dave.it
e scarica la patch, evitando gli alberelli R:R:R:R come vedi sopra.
Ciao.