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Titolo: Re: Distinguere Moggi dalla Juventus.

 di tutto che ruolo ha avuto Moggi
Il suo ruolo è quello di DG della Juventus FC.
Quindi responsabilità diretta della società.
-- 
Abbondante, eh!

 affatto che la Juventus è stata favorita in qualche partita
Guarda che la giustizia sportiva non funziona come la giustizia 
ordinaria: bisogna dimostrare di non essere colpevoli non è il giudice 
che deve dimostrare il contrario. Comunque la metti la violazione del 
principio di lealtà sportiva da tutto quello che emerge è assolutamente 
scontato. Dovreste al limite dimostrare che non c'è illecito, ma con i 
giocatori viola di Inter-Fiorentina ammoniti su commissione prima di 
Fiorentina-Juve come fai?
-- 
"Tutte buffonate!" (Moggi intervistato a proposito delle 
intercettazioni sul calcio)

 danneggiare la Juventus).
l'unica cosa che puo' far retrocedere la Juventus e' la provata 
responsabilita' nel determinare preventivamente il risultato di una partita.
Dalle intercettazione lette fino ad ora (pero' sono una piccola piccola 
parte del totale) questo fatto non e' provato. ci sono i sospetti, ci 
sono commenti nel dopo partita, ci sono coincidenze ma mai una prova 
sull' azione preventiva.
La violazione dell' articolo 1 della figc (quello della lealta' 
sportiva) porta a sanzioni di tipo amministritativo o personale 
(squalifica di Moggi), ma non alla retrocessione.
Detto questo, non c'e' molto da andare fieri e forse da tifoso penso ci 
meritiamo un anno di purgatorio (un po' come la virtus nel basket).
Mi da fastidio pero' tanta ipocrisia di chi scaglia la prima pietra e 
dovrebbe invece almeno avere la decenza di non fiatare... vedi roma 
iscritta al campionato per grazia divina, milan (con galliani presidente 
della lega "moggiana" nonostante un ormai dimenticato caso lentini) e 
inter (i passaporti falsi sono ormai un lontano ricordo dimenticato).
vorrei inoltre ricordare che fino a qualche settimana fa il metodo 
"moggiano" era ambito dai vari top club che si contendevano le 
prestazioni dell' ex-capostazione.
ciaoK

 Fiorentina-Juve come fai?
ma erano stati ammoniti giustamente o no ?
e poi l'arbitro cosa ha detto ?  ha confessato ?
mah...molti punti oscuri

 prima di Fiorentina-Juve come fai?
dimostrami che non meritavano l'ammonizione e poi se ne parla
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
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ab...@newsland.it

 mah...molti punti oscuri
Continui a far finta di non capire: da quello che è emerso, della 
confessione dell'arbitro se ne fanno una cippa. Ci sono 
intercettazioni, qualcuno dice che bisogna ammonire tali giocatori e 
tali giocatori vengono ammoniti. Punto


 dimostrami che non meritavano l'ammonizione e poi se ne parla
Giustizia sportiva booling. Giustizia sportiva. Sei tu della Juve che 
quella richiesta di ammonire i diffidati l'hai fatta perché non eri 
capace di intendere e di volere, altrimenti sei fottuto.


 tali giocatori vengono ammoniti. Punto
si ma se poi vai a vedere e i giocatori DOVEVANO VERAMENTE essere ammoniti
allora per assurdo uno cosa doveva fare NON ammonirli contravvenendo alle
regole del calcio ?.
Oh.. la mia precedente ( del post prima ) era una domanda non una
affermazione .
Mi rimane cmq il dubbio di dimostrare praticamente il DOLO .

 vengono ammoniti. Punto
nessuna intercettazione da' prova certa di questo.
se io ti dico "mi fa comodo che vengano ammoniti dei giocatori" o "mi ha 
fatto un piacere l'ammonizione di certi giocatori" e poi in quella 
partita quei giocatori fanno dei falli che possono essere considerati da 
ammonizione, non e' una prova. anche perche' se a quelle frasi segue una 
partita in cui le ammonizioni non vengono assegnate, come e' successo in 
un' altra circostanza, significa che non c'e' nessun riscontro oggettivo 
sull' elargizione di favori in cambio di altri.
una deduzione che puo' sembrare logica, cosi' come una coincidenza non 
e' una prova.
poi si vedra'. i dati che ha la magistratura sono molto di piu' di 
quelli che sono stati pubblicati dai giornali.
ciaoK

 tali giocatori vengono ammoniti. Punto
magari mi sbaglio ma mi sa che non è proprio come dici tu


 tali giocatori vengono ammoniti. Punto
E, di grazia, che bisogno c'era di intortarsi l'arbitro se aveva già i
Della Valle a libro paga?
-- 
Enzo 
"Libertè, Egalitè, Trezeguet!".


 nessuna intercettazione da' prova certa di questo.
Vabbè, buonanotte. Continuiamo a negare la realtà. Sorridete: siete tu 
scherzi a parte! Non era vero nulla.


 tali giocatori vengono ammoniti. Punto
Potresti riportare qui uno stralcio di intercettazioni dove si parla di 
questo? Grazie.
 

 Mi rimane cmq il dubbio di dimostrare praticamente il DOLO .
Giuro, sono disperato: lo dico per l'ultima volta e poi mi taglio le 
vene. La giustizia sportiva non deve dimostrare nulla, è la Juve che 
deve dimostrare che non ha organizzato le ammonizioni dei viola 
(parlando nello specifico solo di quella partita). Se non dimostra di 
non averlo organizzato (come risulta invece dalle intercettazioni) 
allora è un illecito sportivo, indipendentemente da quello che succede 
durante la partita, perché anche solo il tentativo è un reato sportivo. 
Se poi nella partita quanto organizzato si verifica, allora l'illecito 
si aggrava. Ti prego dimmi che mi sono spiegato.


 essere ammoniti?
In Inter-Fiorentina c'erano 2 giocatori viola diffidati, 
nell'intercettazione si parla di quei due giocatori e proprio quei 
giocatori vengono ammoniti. Ma non è questo il punto. Riporto la mia 
risposta a Maporca relativamente a questo punto: La giustizia sportiva 
non deve dimostrare nulla, è la Juve che deve dimostrare che non ha 
organizzato le ammonizioni dei viola (parlando nello specifico solo di 
quella partita). Se non dimostra di non averlo organizzato (come 
risulta invece dalle intercettazioni) allora è un illecito sportivo, 
indipendentemente da quello che succede durante la partita, perché 
anche solo il tentativo è un reato sportivo. Se poi nella partita 
quanto organizzato si verifica, allora l'illecito si aggrava.
-- 


 magari mi sbaglio ma mi sa che non è proprio come dici tu
Pardon booling, ma non ne abbiamo discusso a riguardo su almeno una 
mezza dozzina di NG? Cos'è che non ti quadra a riguardo?


 Vabbè, buonanotte. Continuiamo a negare la realtà.
Il training autogeno è molto salutare, spesso.
-- 
Abbondante, eh!

 capace di intendere e di volere, altrimenti sei fottuto.
Riporta qui l'intercettazione dove si parla di ciò. Non si parla per 
pissi pissi bau bau (cit).

 capace di intendere e di volere, altrimenti sei fottuto.
- Scusa mi posti il link di una intercettazione in cui Moggi chiede
espressamente l'ammonizione di questo o quell'altro giocatore diffidato di
una detrminata squadra?
Non per polemizzare, ma me la sono probabilmente persa.
Grazie
--
10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

 Quindi responsabilità diretta della società.
Allora se Moggi uccide una persona la Juventus è colpevole di omicidio?
-- 
http://gabriello.blog.deejay.it/
MSN:gabestorm[AT]
hotmail.com
ICQ#222388694 

 Non per polemizzare, ma me la sono probabilmente persa.
http://www.ilmessaggero.it/view.php?data=20060513&ediz=01_NAZIONALE&npag=2&file=I.xml&type=STANDARD
NTER-FIORENTINA 3-2:  Arbitra Bertini, la domenica dopo c’è 
Fiorentina-Juve, e il fischietto di Arezzo, preciso come un cecchino, 
ammonisce i due diffidati della Fiorentina, Obodo e Viali. La sera, il 
dirigente del Milan, Leonardo Meani, chiama il guardalinee di Bertini, 
Gabriele Contini, e gli dice ironico: «Eeef, riguardati l’ammonizione 
di Viali...». Più tardi, Meani chiama anche l’assistente Puglisi, che 
commenta: «Due diffidati e due impallinati, ridicolo eh? Attenzione a 
quel giochino sporco. Sempre la Juve. Anche l’altra domenica. Pum 
pum...».


 Il training autogeno è molto salutare, spesso.
e....devi dirlo a mancini ...lui continua dire :
" io sono il migliore"
"meglio di me non c'e' nessuno.."
" e' difficile trovare uno meglio di me.." 
E' un maestro....

 
si vabbe... confondiamo il diritto con il tifo... poi mi dirai anche il 
romanista e' un giornale serio. a cicciolina vergine ci arrivi tra un 
paio di post.
ciaoK

 scherzi a parte! Non era vero nulla.
dai tractor non e' che non e' vero nulla !!!!e' saltato tutto il
carrozzone....
Si sta dicendo che ci sono colpe e colpe punizioni e punizioni.
Punizioni che la giustizia sportiva dara' e che noi accetteremo !!!
Punizioni che dovranno essere abbinate ai VERI ed effettivi reati. 
Ma e' la giustizia  sportiva che le dara' non i tifosi..

 si aggrava. Ti prego dimmi che mi sono spiegato.
ti sei spiegato  non ti disperare, ma lasciaci il beneficio del dubbio
come dire ... se non prorio nel merito ..dal punto di vista procedurale.
Anche perche' se dice ." devi ammonire questo e quello " e' un conto.
Se dice " mi piacerebbe ...." e' un altro conto.
Un po' come giraudo e il caso dell'udinese.
Cmq ti sei spiegato o almeno io ho capito.  
 

 pissi pissi bau bau (cit).
E' una settimana che se ne parla, l'hanno fatto vedere sera pure a 
Matrix con tanto di ricostruzione.


 quanto organizzato si verifica, allora l'illecito si aggrava.
e questo e' vero.
Se pero' nelle intercettazioni e' riportato .." mi piacerebbe che fossero
" e non " DEVI fermare a tutti costi quei due" allora non dico che il
discorso cambia ma e' piu' complicato nella sua interpretazione.
Non ho letto niente delle suddette intercettazioni eh...e' un ragionamento 
e mettiamoci d'accordo ...in un senso tractor ha ragione !!!
Bisogna essere pero' stra sicuri perche' l'accusa e' pesante.   

 pum...Â».
Ah, quindi se un pinco pallino qualsiasi dice qualcosa contro la Juve è 
una prova? Se intercettano me e LSCHD che parliamo degli arbitri e 
diciamo che il gol di trezeguet l'avesse annullato perchè si doveva far 
vincere l'inter, diventa subito una prova che l'inter ha commesso una 
frode? Cioè, dove stanno le prove? Meani può dire quello che vuole, può 
anche essere un rosicone che parla come se fosse al bar. Chi se ne frega 
di quel che dice meani. Da far notare sempre che il dialogo è avvenuto 
dopo la partita e non prima (a quel punto ci si poteva chiedere come 
faceva a saperlo). Moggi due anni intercettato e non sa nemmeno chi 
fossero i diffidati, poi squalificati, del bologna. E senza mezza 
intercettazione che provi la frode.

 Matrix con tanto di ricostruzione.
Me ne frego di matrix. Matrix non è una prova. Bisogna parlare con 
cognizione di cause e non per i pissi pissi bau bau (cit).

 Fiorentina-Juve,
[cut]
- Scusa ma io voglio leggere Moggi che dice a qualcuno di ammonire o far
ammonire i 2 diffidati viola, non il dirigente del milan che chiama di
persona i segnalinee parlando di giochini, dei quali sarebbe a conoscenza, e
che da la colpa alla Juve.


 Cmq ti sei spiegato o almeno io ho capito.  
Perfetto :-)
-- 
Cuper Team (726320) - VI 450
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno la prossima volta...

In data 16/05/2006 BestNick e Gianni andarono all'Unieuro.
Gli cascò in testa un frigorifero ma i medici erano ottimisti.
[CUT]
Che ti devo dire? Io il coltello sporco di sangue non l'ho trovato. 
Fatto sta che di fronte alla giustizia sportiva non basterà dire "Tutte 
cazzate!" per costruire una valida difesa. Non è che facendo gli gnorri 
sottrai i dirigenti della Juve dalle loro responsabilità. Questo lo sai 
Bestnick, o vuoi convincermi veramente che siete tranquilli e che 
l'accusa non ha nulla in mano?


 che da la colpa alla Juve.
E io vorrei che Monica Bellucci lasciasse Vincent Cassel, venisse da me 
e mi dicesse "Mi dai due colpi? Ti prego!". Come vedi entrambi nutriamo 
speranze vane. Malgrado ciò quelle intercettazioni sono più che 
sufficienti per configurare un illecito sportivo, al di la dell'idea 
che entrambi ci siamo fatti della faccenda.


si aggrava. Ti prego dimmi che mi sono spiegato.
Se salta fuori un'intercettazione in cui Moggi, *prima* della partita,
dice all'arbitro (o al tramite) che bisogna ammonire i diffidati della
Fiorentina hai ragione. Ma se *a posteriori* Moggi dicesse di essere
contento per l'ammonizione dei due diffidati, o auspicasse pene severe
per gazzarre indegne come quelle di Udinese-Brescia, non vedo dove
starebbe l'illecito (a parte che poi ne l'arbitro, che poteva stilare
un referto di fuoco, ne il giudice sportivo, che poteva avvalersi
della prova tv, dimezzarono nessuno). 
Credo che se avessimo intercettato Galliani dopo Juve-Real lo avremmo
sentito felicitarsi per l'ammonizione a Nedved che gli impedi' di
giocare a Manchester. Magari avrebbe usato termini da bar, tipo "Meier
ha azzoppato la Juve", perche' il tono confidenziale e' diverso
rispetto a quando si parla in pubblico.
Quest'anno si e' giocata Fiorentina-Inter prima di Inter-Juventus e
l'Inter aveva l'intera difesa diffidata, eppure non e' stato ammonito
nessuno nonostante l'occasione ghiottissima. 
Di striscio hanno fatto rivedere il fallo che costo' a Obodo
l'ammonizione, ed era un'entrata in ritardissimo che fece volare per
aria l'avversario. Onesta' intellettuale vorrebbe che questa storia
dei cartellini prevedesse anche la moviola del cartellino stesso,
altrimenti si puo' dimostrare la stessa cosa per qualunque squadra
italiana. La Gazzetta di domenica riportava la tabella degli
squalificati in gare contro di noi: circa 20 gare (quindi in 18 hanno
giocato a ranghi compatti), nessun giocatore di grido (tranne
Lucarelli) e al massimo due avversari.
Certo non vado a vantarmi di Moggi, ma francamente certe cose
andrebbero guardate con un occhio un po' piu' neutro.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Quando non si puo' attaccare il ragionamento,
si attacca il ragionatore"
[Paul Valery]
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 Della Valle a libro paga?
Ma non scherziamo: l'aiuto che Moggi poteva dare ai Della Valle non 
poteva mai andare in contrasto con gli interessi della Juve


 Ma e' la giustizia  sportiva che le dara' non i tifosi..
Io continuo a sostenere che i tifosi c'entrano nulla con gli
avvenimenti che accadranno. Non è che i tofosi avversari avranno una
parte in tutto il carrozzone


 Allora se Moggi uccide una persona la Juventus è colpevole di omicidio?
Per adesso sono arrivati ad accusarlo solo di sequestro di persona, il fatto 
che Zeman sia ancora vivo e vegeto dimostra che, come mafioso, Moggi ne ha 
da fare di strada.
Poirot

 sportiva, senza ne se e ne ma. Punto
Quindi se si appurasse che altri dirigenti telefonavano a Pairetto per 
parlare di arbitri, sono sulla stessa nostra barca , giusto ? Nè di meno, nè 
di più.
Poirot

 scherzi a parte! Non era vero nulla.
Quindi se io per telefono dico ad un mio amico " Vorrei che x fosse morto " 
e dopo una settimana x viene ammazzato, io non posso neanche provare a 
difendermi, perchč la telefonata m' inchioda.
Io ho capito cosa intendi, ma tu non hai capito che se non c' č l' arbitro o 
Pairetto che confessa " Ho dato quelle ammonizioni , perchč me lo hanno 
chiesto ", la procura avrą i suoi problemi a condannarlo.
Se bastavano le telefonate e le conseguenze delle telefonate, per condannare 
Moggi, perchč aspettare un anno ? A me sembra chiaro che la difficoltą stia 
proprio nel dimostrare quello che, leggendo le trascrizioni, per molti č 
evidente.
Poirot

 e che l'accusa non ha nulla in mano?
Tranquilli no, ma l' accusa aveva in mano qualcosa anche quando hanno 
processato la Juve per doping. Non è automatico indagato = colpevole.
Poirot

 sufficienti per configurare un illecito sportivo
quindi chiunque può raccontare stronzate su un'altra squadra e sperare che
le sue stronzate siano state intercettate... ma c'era bisogno delle
intercettazioni??? Bastava guardassero una qualsiasi puntata di
controcampo, giusto per citarne una, e di accusatori della Juventus ne
avrebbero trovati a iosa e, di conseguenza, secondo il tuo modo di
pensare, prove per distruggere definitivamente questa odiatissima società
bianconera
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
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Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
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 Matrix con tanto di ricostruzione.
cacchio, è verissimo... me l'hanno confermato anche quelli dell'inter club
vicino casa mia... 


 l'accusa non ha nulla in mano?
L'accusa non ha nulla in mano per quanto riguarda la Juve. Stando così 
le cose rischia solo Luciano Moggi e non la Juve.

 che entrambi ci siamo fatti della faccenda.
Purtroppo per te quelle intercettazioni non rappresentano nulla.

 evidente.
Ripeto: la giustizia sportiva non deve dimostrare nulla dato che le 
registrazioni parlano chiaro


 di più.
Tu ti aspetti una risposta a questa domanda insensata, giusto? Pensi 
che ci possa essere qualcuno che risponde "no" a questa domanda? La mia 
domanda di rimando è: e quindi?


 processato la Juve per doping. Non è automatico indagato = colpevole.
Vedo che hai le idee chiare: processo per doping=processo penale, 
processo per porcate Moggi= processo sportivo. Fammi sapere se sei 
ancora tranquillo, ma prima informati sulle modalità del processo 
sportivo.



Scusa, ma quelle quali?
La domanda è: un'intercettazione di un dirigente del Milan che parla con due
guardalinee i quali sottolineano un'ammonizione "a loro giudizio" eccessiva
per te dimostrerebbe che Moggi avesse impartito di ammonire quel giocatore?
Spero che tu stia scherzando.
Guarda che un processo viene fatto con una difesa e un'accusa. Finora ha
parlato solo l'accusa (in questo caso l'uomo della strada, perché non c'è
nemmeno una posizione ufficiale della giustizia sportiva); però purtroppo
per te ci sarà anche il momento di difenderla, la Juve. E quando la Juve
nella sede appropriata verrà difesa, un'eventuale accusa basata sui dialoghi
tra Meani e Contini sarebbe accolta stanne certo (oltre che con una risata)
con grande approvazione dai difensori della Juve, perché assolutamente
inconsistente.
Quindi devi augurarti che escano fuori ben altre e ben più compromettenti
intercettazioni.
Finora le ipotesi dell'accusa sono tutte da comprovare, non a caso stanno
chiamando a testimoniare gli arbitri e i dirigenti avversari. Ma se da
queste bocche non uscirà nulla, le intercettazioni uscite finora non
potranno bastare. L'intercettazione più compromettente è quel dialogo tra
Bergamo e Moggi, ma anche lì, anche se poi la griglia fosse stata
eventualmente quella promossa da Moggi, è completamente da stabilire se in
quella partita ci sia stato un illecito.
Altro discorso quello dell'antisportività con il quale la squadra potrebbe
ricevere una penalizzazione, e Moggi una squalifica.
Ti vorrei altresì fare notare (ma dovresti averlo già notato tu) che finora,
i grandi accusatori che si sentono nei vari media, premettono sempre la
frasetta "se le accuse dovessero essere comprovate". Chiediti come mai di
questa prudenza se poi per tutti la condanna è già certa e sacrosanta.
Perché in realtà parte di loro (quelli intelligenti) sanno benissimo che con
soltanto quello in mano non si può arrivare all'illecito. Gli altri invece
si adeguano all'andazzo o temono rappresaglie da parte di chi viene accusato
in caso di assoluzione.
In ogni caso le carte della procura ancora non sono arrivate alla
federcalcio, ma che si muovano. La FIGC deve stabilire entro i primi di
giugno la classifica finale per le coppe europee. Non ti preoccupa che
ancora le carte non siano state inviate? Cosa stanno aspettando? Non è che
anche loro sanno benissimo che con solo quello in mano non si può arrivare a
dedurre nulla?
Allo stato dei fatti la B rimane un'eventualità. Arrivo a dire che però è
meno probabile della C1, perché se davvero la Juve dovesse essere
responsabile di illeciti reiterati la sanzione dovrebbe essere peggiore.
Però di tutte queste 7 partite, non c'è una sola intercettazione che ci
possa far dire univocamente: "la Juve si comprò l'arbitro". E per stabilirlo
ci dovrà essere qualcuno che lo testimoni, e questa testimonianza dovrà
anche essere accertata e credibile.
Quindi sfogatevi pure quanto volete, siete anche supportati dalla stampa e
dal resto, ma sappiate che la partita è ancora tutta da giocare. E come dice
Capello, che ha specificato che le intercettazioni uscite finora se le è
lette tutte, potrebbe esserci da ridere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bianconera
Non ho mai sentito Mughini dare le griglie arbitrali a Pairetto e 
neanche Liguori dire a Giraudo che a Zeman bisognava dare una 
bastonata. Non ricordo neanche la Pedron chiedere al quarto uomo di 
tenere il telefono acceso nell'intervallo di Roma-juve. Tu si?


 le cose rischia solo Luciano Moggi e non la Juve.
Che ti devo dire? Mi spiace per te: il risveglio sarà molto doloroso.


 Guarda che un processo viene fatto con una difesa e un'accusa.
Vabbe, ci rinuncio.


 domanda di rimando è: e quindi?
Domanda insensata ? Vedo un sacco di tifosi avversari che vengono qui a 
spiegarci dove sta l' inghippo per noi e mi chiedo una cosa : basta il 
tentativo per compiere illecito ? Basta parlare con il designatore per 
compiere illecito ? Bene, con queste premesse, senza conoscere il contenuto 
delle intercettazioni, come in un paese civile si dovrebbe, ma a conoscenza 
solo del fatto che molte squadre di A sono prese di mira dalle procure, 
quanti tifosi avversari verrebbero qui a discutere su cosa è illecito e cosa 
no ? Se però si conoscono le intercettazioni di Moggi, perchè solo lui era 
intercettato e non perchè tutti erano intercettati e solo le sue erano le 
uniche emblematiche, e tutti vengono qui a spiegarci dov' è l' illecito, 
beh, a me allora vengono fuori queste domande insensate.
Poirot

 tranquillo, ma prima informati sulle modalità del processo sportivo.
Quindi tu sei già convinto che, se ci daranno solo una penalizzazione di 
punti, per esempio, sarà una ladrata ? Inoltre, tu sei tranquillo, perchè 
non hanno intercettato i dirigenti della tua squadra o perchè sei sicuro che 
loro non si sognassero neanche di parlare col designatore ?
Poirot

 tenere il telefono acceso nell'intervallo di Roma-juve.
Non è illecito.


 Purtroppo per te quelle intercettazioni non rappresentano nulla.
Purtroppo non sai che stai dicendo


 a me allora vengono fuori queste domande insensate.
Se ho capito bene mi chiedi perché non erano tutti i dirigenti di serie 
A intercettati invece del solo Moggi. Risposta semplice: le 
intercettazioni erano conseguenza del processo sul doping, quindi non 
c'era motivo di intercettare tutti se solo Moggi ve ne era implicato.


 non si sognassero neanche di parlare col designatore ?
Secondo me provavano a chiamare il designatore ma trovavano sempre 
occupato: era Moggi che occupava la linea.


 LOL. E finora non l'hai trovata in tutto il lerciume che è uscito?
Trovamela tu e riportala qui. Io ho letto tutto quello che è uscito 
finora e non c'è nulla. Se tu sai qualcosa in più dilla.

 Non è illecito.
In campo i fatti hanno dimostrato altro


 finora e non c'è nulla. Se tu sai qualcosa in più dilla.
Tempo perso: se ti porto a vedere Giulio Cesare che viene accoltellato 
dai senatori mi dirai che si è lanciato lui contro i pugnali.


 intercettare tutti se solo Moggi ve ne era implicato.
No, non hai capito. L' ho già scritto in un altro post che Moggi era 
intercettato per via della faccenda doping ( anche lì bisognava fare pulizia 
in tutto il calcio italiano, come no ).
Moggi è l' unico accusato di parlare con i designatori, perchè è l' unico 
che intercettavano, poi, se tu sei sicuro al 100 % che Pairetto e Bergamo 
non dichiareranno che altri dirigenti parlavano con loro in merito agli 
arbitri, sono invidioso della tua sicurezza.
Poirot

 Tempo perso
Quello mio nel chiederti di riportarmi qui le intercettazioni.

 occupato: era Moggi che occupava la linea.
Fai bene a scherzare, perchč sei sicuro che i tuoi dirigenti sono casti e 
puri.
Poirot 

 Capisco che č Zeman, ma cerchiamo di essere seri
Seri su che cosa ? Che qualunque cosa abbia detto Moggi al telefono si 
tramutava immediatamente in realtŕ ? O mi vuoi dire che anche quella 
conversazione fra Moggi e Giraudo č illecito ?
Poirot

 sono invidioso della tua sicurezza.
Se Moggi parlava con Bergamo e Pairetto anche il telefono degli stessi 
designatori è stato messo sotto controllo, cosa confermata ieri sera a 
"Matrix", quindi se c'è altro si scoprirà dalle intercettazioni. Ripeto 
la mia domanda: e quindi?


 puri.
Non ne sono sicuro affatto.


 Quello mio nel chiederti di riportarmi qui le intercettazioni.
Se stai passando la fase del rifiuto a che servirebbe?


 conversazione fra Moggi e Giraudo è illecito ?
Cioè due dirigenti progettano di danneggiare un tesserato della FIGC e 
tu non pensi sia illecito sportivo? Vuoi vedere il sangue per 
convincertene?


 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 ci meritiamo un anno di purgatorio (un po' come la virtus nel basket).
forse si, forse no.
se c'e' l'illecito ok, se non c'e' dobbiamo espiare le nostre colpe per
far contenti tutti gli altri?
aspettiamo i processi, e poi accettiamo le decisioni, nel bene e nel male.


 Matrix con tanto di ricostruzione.
vabbhe...  tractor !!!!  MATRIX condotto da MENTANA su MEDIASET !!!!
come dire eh ......
Ma non si possono avere le reali trascrizioni ? Cazzo sembra che ce le
abbiano anche su marte !!!!!
Altrimenti su cosa ci si basa !!????  
su pissi pissi bau bau ( cit ) ...che sara' la cit Dell' anno. 

 Allora se Moggi uccide una persona la Juventus è colpevole di omicidio?
no penalmente no ovviamente ma e' di giustizia sportiva perlopiù che si
parla ; di penale come hanno detto in molti specialisti non e' che non
c'e' niente ma c'e' pochino pochino.
Il problema e' sul piano sportivo ma imho cmq ci sono da dire diverse cose.....
vedremo 

 NTER-FIORENTINA 3-2:  Arbitra Bertini, la domenica dopo c’è
TRACTOR !!!!!!!!!
Voglio SPERARE che ci sia dell'altro !!!!!!!!!!!
DELL' ALTRO EHHH !!!!!!!????????????????????

 e mi dicesse "Mi dai due colpi? Ti prego!".
bhe...allora siamo in due !!!!  tanto per chiarire tutto.
Pero' mi sa che da me non viene .....in tutti e due i sensi...

 Vabbe, ci rinuncio.
ma in realta' non e' che uno dica non e' vero nulla...
e' che uno vuole le prove certe anche da un punto di vista procedurale.
 

 parte in tutto il carrozzone
e vorrei vedere !!!!!!!!
ma l'opinione pubblica in questi giorni SI E' SOSTITUITA alla G.sportiva
e' innegabile.

 Voglio SPERARE che ci sia dell'altro !!!!!!!!!!!
Quella partita è sotto indagine perché l'arbitro, dietro i ricatti della
dirigenza Juventina, ha ammonito, scientificamente, i giocatori della
Fiorentina diffidati per far saltare loro la successiva partita che, guarda
caso, sarebbe stata Fiorentina-Juventus.
-- 
Abbondante, eh!

 Allora se Moggi uccide una persona la Juventus è colpevole di omicidio?
Si sta parlando di illeciti sportivi, se non te ne fossi ancora accorto.
-- 
Abbondante, eh!

 ma l'opinione pubblica in questi giorni SI E' SOSTITUITA alla G.sportiva
Direi di no, sta solo valutando quello che si viene mano a mano a sapere.
-- 
Abbondante, eh!

" e' difficile trovare uno meglio di me.." 
Qualche giorno dopo, Moratti: "Capello è il migliore"
:_D ROTFL
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 e' innegabile.
Ma non emette sentenze che abbiano valore
-- 
"Tutte buffonate!" (Moggi intervistato a proposito delle 
intercettazioni sul calcio)

 che entrambi ci siamo fatti della faccenda.
- Ok sarò io di coccio, ma per favore spiegami dove in una intercettazione
tra il dirigente del Milan e 2 segnalinee si può configurare un illecito
sportivo a favore della Juve.
Solo perchè Meani (rivale della Juve per il titolo) la accusa e ha dei dubbi
su 2 ammonizioni? Francamente faccio fatica (nella mia ignoranza) a pensare
che nella intercettazione da te riportata si configuri un illecito sportivo.
--
10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

 senza tante manfrine,no?
No


 illecito.
- Per esempio in questa telefonata, che da più parti hanno definito
addirittura agghiacciante, Moggi e Bergamo parlano delle griglie.
Moggi dice a Bergamo la sua griglia e Bergamo risponde che è uguale a quella
che aveva fatto lui. Quindi l'aveva già fatta, non gli era stata ordinata da
Moggi.
Ora, non voglio difendere Moggi o dire che non c'è nulla di male, ma l'avrei
ritenuta agghiacciante se Moggi avesso preteso certi arbitri per certe
partite in modo da agevolare la Juve.
L'unica richiesta precisa  che fa è Paparesta per Inter-Roma mi pare, grande
partita, arbitro bravo, ma i vantaggi per la Juve dove sono?


 convincertene?
pensa che c'e' l'intercettazione in cui di dice che si vuol fa fuori la
dirigenza della juve da parte di Galliani-Montezzemolo.
Queta allora cos'e' ?

 che nella intercettazione da te riportata si configuri un illecito sportivo.
Ho detto "Quelle intercettazioni" non "quella intercettazione", mi 
riferivo a tutto l'ambaradan non solo a quella di Meani


 partita, arbitro bravo, ma i vantaggi per la Juve dove sono?
Lo stabilirà la giustizia sportiva, quello che è certo è che è illecito 
chiedere Pairetto per Inter-Roma: non era lui il designatore


 Queta allora cos'e' ?
Non saprei, certamente "far fuori" non è "Dobbiamo dargli una 
bastonata. Bisogna togliergli qualche giocatore"


 bastonata. Bisogna togliergli qualche giocatore"
pensa che io non trovo grave DARE UNA BASTONATA A ZEMAN mentre trovo grave
che altri tramino contro la dirigenza avversaria oppure che si faccia
seguire per 20 giorni un arbitro cosi' ....tanto per rompere i maroni...  

 un DG che sta a sindacare delle griglie con l'arbitro?
nella fattispecie si e' confrontato e non ha comandato !!!
Violazione dell' ART . 1  ? e niente di piu' ??

 chiedere Pairetto per Inter-Roma: non era lui il designatore
- Sei un pò confuso Tractor, anche in qualche altro post parlavi di Pairetto
rinchiuso negli spogliatoi. Riposati su... :-))


 configurare un illecito.
Infatti. Se Moggi avesse compiuto un omicidio o rapinato una banca mica
avrebbero diffidato la società per responsabilità diretta od oggettiva e
l'avrebbero retrocessa.
FORZA JUVE
pidavide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Su commissione? E dove stanno le prove? Oppure la prova è data direttamente
dal cartellino giallo? E che dovrebbe fare un direttore di gara, onde
evitare sospetti? Non ammonire nessuno dei giocatori della squadra che
affronterà la Juve?
Ma perfavore...


 rinchiuso negli spogliatoi. Riposati su... :-))
E' un duro lavoro, ma qualcuno deve pur farlo. E poi avete troppi 
tesserati :-P


Ma non emette sentenze che abbiano valore
Ma influenza eccome.
Guarda solo quello che accade in politica.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Guarda solo quello che accade in politica.
Non ne sarei così sicuro, ma c'è poco da fare: i media non puoi mica 
bloccarli. Il pennivendolismo in Italia è in caduta libera da decenni 
ormai.


 regola
Scusa, Tractor, cerchiamo di mettere un po' di ordine in questa faccenda. 
Stiamo discutendo se le intercettazioni emerse fino ad ora siano sufficienti 
per condannare (in sede di giustizia sportiva) la Juve alla retrocessione 
per illecito sportivo, tentato o consumato.
Ora, mi sembra di capire che in sede di giustizia sportiva non c'e` la 
presunzione d'innocenza, e quindi sta alla Juve dimostrare di non aver 
commesso illecito. Allo stesso tempo, anche la giustizia sportiva deve avere 
in mano qualcosa di concreto per condannare. Non basta certo dire:
a) Moggi e Bergamo discutono della griglia arbitrale
b) Si sa che Moggi e` un tipo losco  ==> quindi la Juve ha commesso 
illecito.
Manca l'elemento fondamentale, cioe` uno dei due che poi fa pressione 
sull'arbitro affinche` indirizzi la partita in un certo modo. Anche se Moggi 
avesse richiesto espressamente l'arbitro X per una partita di campionato (e 
non mi risulta che sia venuto fuori niente del genere per il momento), non 
necessariamente la cosa sarebbe sufficiente per stabilire che c'e` stato 
illecito sportivo.
Poi puo` darsi che dal complesso di tutte le altre intercettazioni (oppure, 
piu` probabilmente,  dalla testimonianza diretta di un "pentito") uno puo` 
fare il collegamento che la richiesta di un particolare arbitro significhi 
la richiesta di favori in campo (e quindi illecito sportivo), ma il 
passaggio logico non mi sembra cosi` automatico, neanche per la giustizia 
sportiva.
Insomma, secondo me la nostra posizione resta delicatissima, ma forse c'e` 
uno spiraglio minimo di ottimismo.
Daniele