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Titolo: 30 ottobre tutti a Roma col Papa

La scuola oggi "sforna persone veramente ignoranti". Lo dice un professore
universitario che ho sentito disperato uscendo da una lezione dei precorsi
per le matricole della facoltà di ingegneria.
Sentite questa:
    in un istituto professionale (quelli dove si può fare di tutto, tanto
non glie ne frega niente a nessuno) è stata attivata questa sperimentazione:
La classe viene divisa in A,B,C.
"A" va sempre a scuola
"B" metà tempo a scuola metà a lavorare
"C" 20% a scuola 80% a lavorare
ora mi dovete spiegare cosa si impara in quella scuola e cosa imparano quei
ragazzi; come si deve comportare un insegnante che vede un gruppo di ragazzi
2 giorni alla settimana?
Per questo dobbiamo andare tutti a difendere la scuola a Roma il 30 ottobre,
NON LA SCUOLA CATTOLICA MA LA SCUOLA TUTTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci vediamo a Roma.
Ciao

 Ciao
Sara' per un altra volta
salutami lo zio Giulio

Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
news:6ezQ3.44411$i06.5...@typhoon.libero.it...

e anche tutti i suoi nipotini!
ipazia

 ipazia
saran certo tutti li' che cantano e ballano
"lo zio e' tornato a casa oili' oila'
e adesso va a trovar Sua Santita'
lo zio e' tornato a casa oila' oili'
insieme rifaremo tutta quanta la DC
con i manigoldi e le tangenti
benedizioni sopra i presidenti
il morale e' alle stelle
siamo quelli di CL
Oh, giudice Caselli, ma cosa c'e'
che brutta cera, gradisce un caffé ?"

 Ciao
Ciao, Orto.
Mi dispiace molto non poter essere con voi a Roma il prossimo 30 ottobre. Se la
manifestazione si tenesse due settimane dopo, invece, sarei proprio nei paraggi e vi
prenderei parte molto volentieri :-))) .
Personalmente, io difendo il diritto dei genitori di iscrivere i figli alla scuola
che ritengono piu' consona ai loro valori e alla loro visione del mondo, si tratti di
scuola cattolica, laica, ebraica, musulmana o vattelapesca. Naturalmente, i programmi
di tali istituti vanno vagliati attentamente per stabilire che rispettino certi
requisiti sostanziali di qualita' e di contenuto.
Penso, inoltre, che, sulla base del principio di uguaglianza formale e sostanziale di
tutti i cittadini, ogni famiglia dovrebbe ricevere una forma di buono per
l'educazione scolastica dei figli, che poi dovrebbe poter utilizzare in qualunque
scuola.
Dal momento che cio', per la scarsita' di finanziamenti, e' utopico, ritengo giusto
che i meno abbienti godano di una qualche forma di contribuzione la quale consenta
loro una fattiva liberta' di scelta.
E ti assicuro, Orto, che le scuole piu' esclusive non ne sono affatto entusiaste. Ho
sentito certi commenti da quei begli "ambientini"...chissa' che la presenza di
qualche ragazzo senza particolari "pedigree" non li aiuti a scendere un po' dal
piedistallo :-)))
Ciao. E grazie del tuo impegno.
Marina

 che brutta cera, gradisce un caffé ?"
Ammazza, che bravo che sei, Agnosco!!! Adesso ho capito: tu non sei uno studioso di
storia, sei un paroliere in incognito :-)))
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 storia, sei un paroliere in incognito :-)))
si', e' vero, io sono un paroliere che scrive cose divertenti, Andreotti e'
innocente, la Costituzione permette di dare soldi alle scuole private, i
giudici sono tutti comunisti, gli inquisitori erano simpatici e gentili, e
soprattutto non e' affatto vero che ieri la Regione Friuli Venezia Giulia
abbia regalato ancora altri soldi alle scuole private, adducendo le seguenti
motivazioni (cito dal discorso della Presidentessa della Regione):
"le scuole statali sono simbolo di quell'egemonia culturale della sinistra
che ha portato ad abomini quali il Nobel a Dario Fo e l'Oscar a Roberto
Benigni (...) Gli insegnanti delle scuole pubbliche sono psicologicamente
instabili, ignoranti, degradati e degradanti, destabilizzati e
destabilizzanti e portatori di pericolosi germi di comunismo. Al contrario,
la possibilità di selezionare il personale consente alle scuole di evitare
pericolose infiltrazioni meridionalistiche".
A simili perle di saggezza politica (ed alla pronta, come tutti sanno,
condanna dei vescovi) non si puo' rispondere che ridendo.
Dice Giulio: "E quindi uscimmo a riveder CL"
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"
e tu, Marina, mi hai sgamato (sorpreso)

 loro una fattiva liberta' di scelta.
resta il fatto che le scuole ebraiche, mussulmane o vattelapesca non hanno
mai chiesto contribuzioni statali, ne' sono state (che novita') interpellate
nella preparazione di questo provvedimento, che altro non sara' che
l'ennesimo strappo alla laicita' dello Stato a favore di una confessione
religiosa, che e' in crisi. I precetti non sono messi in pratica da un
numero crescente di italiani (quanti, tra i cattolici, vanno a Messa tutte
le domeniche ?), tra i quali italiani un numero crescente non ha alcun
rapporto con essa istituzione (quanti, tra gli italiani, si dichiarano
cattolici ?)
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 innocente, la Costituzione permette di dare soldi alle scuole private [...]
La mia "uscita" non voleva essere provocatoria, Agnosco. Se l'hai interpretata come
tale, me ne dispiace. Evidentemente non e' stata una battuta felice :-((((
Voleva invece esprimere un sincero apprezzamento per la tua capacita' di
sintetizzare  con efficacia - e per giunta in rima- il tuo pensiero.
Quanto al resto, posso averti sorpreso semplicemente perche' su questo argomento non
ho mai avuto l'occasione di esprimere cio' che penso. Molto sinteticamente: ogni
famiglia, anche se poverissima, ha il sacrosanto diritto di iscrivere il proprio
figlio alla scuola che vuole. Tu leggi nei recenti provvedimenti varati dal governo
un attacco alla laicita' dello Stato e una manovra atta a favorire le scuole
cattoliche? Puo' darsi, su questo punto io non mi sento in grado di esprimere un
giudizio di natura politica . Ti faccio presente, tuttavia, che esistono anche scuole
private laiche o di altra matrice culturale, le quali, sebbene assolutamente
minoritarie, potranno beneficiare di questa legge.
Per me si tratta di una questione essenziale di liberta' e di uguaglianza dei
cittadini e delle famiglie, cui spetta il compito essenziale di decidere l'orizzonte
culturale di riferimento per i propri figli.
Io non manderei *mai* i miei figli in una scuola confessionale di alcun tipo, perche'
credo che la scuola pubblica garantisca un pluralismo assolutamente assente in una
qualunque realta' confessionale. Tuttavia, questa e' la mia personale visione
educativa, che non ho il diritto di imporre agli altri. E, tanto per essere ancora
piu' espliciti, se una famiglia povera decide per una serie di ragioni piu' o menno
condivisibili di iscrivere il proprio figlio alla scuola -che so? -  dei Gesuiti o
dei Fratelli Cristiani, *deve* essere messo in condizioni di poter operare una
scelta: evidentemente, i condizionamenti economici non le consentirebbero invece di
decidere liberamente fra scuola pubblica e privata.
Ciao,
Marina


Non è colpa dei Cattolici se sono la Maggioranza della Popolazione e dei
Credenti in Italia....
Ciao Leonardo
--
Leonardo Baldassarri
http://welcome.to/preneste

 wrote in message
news:7QiR3.8340$yQ.9...@typhoon.libero.it...

Colpa, no ma peccato si, (sempre che sia vero)
ipazia

 Credenti in Italia....
Ciao Leonardo,
ti risulta che i cattolici si siano impegnati in qualche modo per il
Risorgimento, che e' l origine dell Italia ? Ti risulta che tra i fascisti
ci fosse la stessa percentuale di ebrei che c era tra i cattolici, nel 1945
? Chi ha costruito l Italia ?
E se l Italia e' una democrazia, non lo si dovrebbe vedere dalla dignita'
che accorda alle minoranze ? E poi: da cosa si vede che un italiano e'
cattolico ? dalla frequenza ai sacramenti ? dal fatto che deposita soldi
nelle banche cattoliche ? dalla osservanza delal morale sessuale ?


 Centinaia di piccole Vandee si accesero in tutta Italia,
credi per caso che di questo si parlera' nelle scuole "libere" ? A giudicare
dai deliri di Botti e Co. (fermamente a favore delle predette scuole) direi
proprio di no. Eppure, sarai d accordo,, e' storia d Italia, Ogni italiano
dovrebbe conoscere questi fatti, perche' il rischio dell'integralismo non e'
poco, di questi tempi. O no ?


 Credenti in Italia....
Mi secca ripetermi, ma puo' essere interessante vedere come e' stata
ottenuta questa maggioranza e che effetti ha portato:
Centinaia di piccole Vandee si accesero in tutta Italia, contro i francesi,
nel triennio giacobino, a partire dall'ingresso delle trup-pe napoleoniche
nella penisola (1796). Il culmine fu raggiunto nel 1798-1799. Ne furono
protagoniste le masse contadine e anche, in parte, le plebi cittadine. La
lotta fu aspra e condotta con metodi crudeli. Rientra in questo quadro anche
la controrivoluzione napoletana degli inizi del 1799, di tutte la più nota e
la più cruenta, la più densa di implicazioni sociali e politiche, ma anche
nell'Italia centro-settentrionale le insurgenze - come vennero generalmente
chiamate queste rivolte - ebbero manifestazioni imponenti e talvolta
terribili, anche se spesso ignorate. Viene spesso taciuto o relegato in
secondo piano anche il fatto che il tributo di sangue più alto fu pagato
dalle minoranze ebraiche, quasi dovunque esse si trovavano. Più e più ghetti
furono saccheggiati, a Lugo come a Roma, a Fossano come a Verona, ecc.;
Senigallia e Siena furono vittime di veri e propri pogrom, i soli che si
ricordino di questo tipo nella storia d'Italia; un'intera comunità fu
cacciata dal suo più che secolare luogo di residenza (Monte San Savino);
ecc. Tutto ciò proprio mentre gli ebrei vedevano equiparati i loro diritti a
quelli degli altri cittadini: la cosiddetta prima emancipazione. Questi
episodi di estrema violenza sono certamente frutto delle circostanze, ma
sono anche lo sfocio di un pregiudizio tanto persistente attraverso i
secoli, da apparire perenne.
gli interessati possono avere maggiori informazioni, consulatndo questo
volume:
Roberto G. Salvadori
1799: gli ebrei italiani nella bufera antigiacobina
pp. 125, L. 20.000, ISBN 88-8057-089-7
Giuntina, Firenze, 1999

Credenti in Italia....
infatti , comunque in ogni caso l'eventuale finanziamento provvedimento si
estendera' a tutte le scuole private, non solo cattoliche.
metterei pero' una condizione: ossia che le scuole finanziate non pretendano
poi rette ulteriori dagli studenti e che non facciano discriminazioni
"scegliendosi" gli allievi.
ciao,
Mauro

nelle banche cattoliche ? dalla osservanza delal morale sessuale ?
perche' vuoi fargli tu l'esame di cattolicita' ?
Accontentati di bocciare i tuoi studenti somari :-)
purtroppo bisogna accontentarsi di quello che uno dichiara.
Anche in Alto Adige - Sud Tirolo e' la persona che deve dichiarare se e' di
etnia tedesca, italiana o ladina. Nessuno gli fa l'esame per accertarlo
Ma verra' un giorno in cui Qualcuno ci dira' se siamo stati cristiani ....
ciao,
Mauro

 credi per caso che di questo si parlera' nelle scuole "libere" ? >
Non se ne parla manco in quelle Statali...


 nelle banche cattoliche ? dalla osservanza delal morale sessuale
La sfera religiosa, intima e personale,  è un'altra cosa. Non  esiste, un
comportamento da cattolico d'ordinanza...


 ipazia
Colpa di essere la maggioranza o colpa di essere cattolici?
Ciao Leonardo
PS..e pensa che con sto' nome mi sei pure simpatica...
Ipazia= Piazza    ---       -          per mia figlia di tre anni :-)


il nome ti è simpatico? a Ipazia (quella vera) i
cattolici un po' meno, visto che l'hanno lapidata,
ah chi l'ha lapidata è santo, il simpatico San
Cirillo. Cmq se partiamo dall'assunto che
cattolici sono coloro che rispettano e seguono i
dettami della chiesa apostolica romana, beh in
italia non sono la maggioranza, mi spiace per te.
Se poi pensi che per essere cattolico sia
sufficiente credere in dio, consultati con il tuo
parroco perchè per la chiesa questo non è
sufficiente.
Fra colpa e peccato
non ti saprei dire,
se fosse per me
essere cattolici sarebbe un reato,
ciao ipazia

 perche' vuoi fargli tu l'esame di cattolicita' ?
ma quale esame !! Voglio solo dire che la maggioranza cattolica degli
italiani spesso e' piu' supposta (sognata o temuta) che aspirina (reale)
(...)
osservazione OT,
per fortuna, in Alto Adige c'era anche Alex Langer che si rifiutava di
definirsi etnicamente

 Non se ne parla manco in quelle Statali...
Nelle Universita' Statali si'. In quella cattolica no.
ed anche quando io facevo il Liceo, liceo statale, se ne parlo'
ciao

 > ciao ipazia
Alla faccia della tolleranza....
spero che tu stia scherzando....:-)
Ciao Leonardo

 ciao
Io ho fatto le Statali...forse ero meno attento di te...
Ciao Leonardo

 wrote in message
NQIR3.14783$yQ.1...@typhoon.libero.it...

probabile. In ogni caso non ne farei un dramma.
Ma tanto per tornare IT: non credi che sarebbe bene studiare quel periodo ?
E secondo te le scuse della Chiesa quando arriveranno ?


Credo che sia importante studiare tutto cio' che riguarda  i fenomeni
"sociali" di ogni epoca.
Non credo che arriveranno in breve tempo...( non spetta a me dirlo cmq... )


 wrote in message
OPIR3.14780$yQ.1...@typhoon.libero.it...


 wrote in message 3818b...@news.split.it...


 Ciao Leonardo
Ciao, Leonardo.
Mi ha realmente incuriosita la tua affermazione in base alla quale tu, *essendo
credente*, non frequenti ICA. Naturalmente, ognuno e' del tutto libero di agire come
meglio crede, tuttavia, personalmente io ritengo che sia assolutamente vitale per un
cristiano (e, piu' in generale, per ogni essere umano) uscire dal proprio orticello
ed aprirsi al confronto con gli "altri". Cio' e' tanto piu' vero nel caso di ICA, in
quanto i frequentatori atei o agnostici di questo NG ribadiscono spesso con forza di
non rappresentare una "categoria" particolare, ma di parlare ognuno per se stesso. E'
cosi' realmente possibile instaurare degli interessanti scambi di opinione, almeno
questa e' l'esperienza di una persona "entrata" in modo del tutto casuale in ICA
qualche tempo fa.
Indubbiamente, in quel gruppo di discussione o anche  qui, si possono poi anche
incontrare persone i cui messaggi rivelano un animo profondamente esacerbato.
Personalmente, penso che sia saggio non rinfocolare la polemica: astio e animosita'
fanno solo del male a chi li vive.
Ciao,
--


ritengo che sia assolutamente vitale per un cristiano [...] uscire dal
proprio orticello
Non č questo il posto per dirti di "quanto" sono uscito dal mio orticello...


definirsi etnicamente
Concordo. Ora non conosco bene il fatto, ma posizioni simili a quella di
Langer possono costare care (per esempio la possibilita' di lavorare nelle
amministrazioni pubbliche, visto che i posti sono ripartiti per etnia).
ciao,
Mauro

 Dice Giulio: "E quindi uscimmo a riveder CL"
No, ti prego, dimmi che non è vero, dimmi che quelle parole non sono
state veramente pronunciate da un presidente della regione, ma sono
fuoriuscite nottetempo da un tuo incubo... :-((((
Temo che l'autonomia scolastica sarà davvero pericolosa da quelle parti
(sob!)
Ciao
Mandala

 Temo che l'autonomia scolastica sarà davvero pericolosa da quelle parti
tristemente tutto vero. Come pure le mancate proteste dei vescovi (gia' filo
leghisti ed islamofobi) friulani. BTW secondo te quale vescovo defini'
Mussolini "uomo della Provvidenza" ? Esatto, Nonis, il vescovo di Udine.


 Mussolini "uomo della Provvidenza" ? Esatto, Nonis, il vescovo di Udine.
Pietro Nonis, è vescovo a Udine adesso ??? ho avuto /l'onore/ di essere
cresimato da quella persona ... :-(
-- 
 _                     
| |    ___  _ __   ___    Adesso sono anch'io su
| |   / _ \| '_ \ / _ \   ICQ #43865428
| |__| (_) | | | |  __/   (se capisco come funziona!)
|_____\___/|_| |_|\___|

 Ma verra' un giorno in cui Qualcuno ci dira' se siamo stati cristiani ....
Pietro ?
ha solo 1200*12 posti :)


 amministrazioni pubbliche, visto che i posti sono ripartiti per etnia).
per LINGUA, non per etnia
per /etnia/ lo vogliono fare i leghisti in veneto, anche se lo
mascherano con 5 anni di residenza !


 cresimato da quella persona ... :-(
Mi sa che devo riaggiornare le coordinate. Sono certo fosse un vescovo
friulano, ma il nome non garantiorei al 100 %. Figlio non puo' essere, di
solito prendono un cognome diverso da quello del padre naturale; ma e se
fosse un rapporto tra zio e nipote ? Nepotismo ? E cos'e' ? Nella scuola
libera parificata "R. Formigoni" e' un termine che non ci hanno insegnato
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

 mascherano con 5 anni di residenza !
vendetta dai campi nomadi: li hanno ghettizzati da tanto di quel tempo che
mo c'hanno na residenza che si sogna pure Rocchetta; gia' mi vedo gli
adesivi leghisti appiccati fuori dalle solite Mercedes...
Lacio Drom a tutti...

 libera parificata "R. Formigoni" e' un termine che non ci hanno insegnato
Ma non credo mica più che sia vescovo quì da me, la prima volta che
passo davanti alla fabbrica del prete, entro e sento che nome dicono
quando arrivano "al nostro vescovo .......", oltretutto, io dove abito
adesso credo di essere in un'altra diocesi ??????


 Lacio Drom a tutti...
Non è vero, nel mio paese natale dei sinti hanno acquistato un terreno
dove stazionano per un pò di tempo, e risultano lì residenti (il mio
padrino è ufficiale di anagrafe, fonte affidabile) in un comune con un
sindaco leghista che è stato denunciato perchè ha messo sui confini del
comune "Comune delle padania"
Fletto i muscoli e sono nel vuoto
Che sia la testa del Sin............
