Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: L'angoscia

Amici, dopo avere fatto parecchio zapping stasera tra i vari canali 
terrestri e satellitari (mediaset esclusi), per la prima volta mi sale 
l'angoscia che tutto quanto emerso finora sia terribilmente vero.
Io voglio continuare ad illudermi: di aver gioito per partite vere, per 
vittorie vere, perchè avevamo in campo i migliori giocatori, perchè avevamo 
in panchina i migliori allenatori.
Ma nelle mie orecchie rimbomba un assordante silenzio: perchè ancora la 
prosecuzione di un inutile silenzio stampa quando occorrerebbe dire la 
verità ai tifosi, anche quella che non si vorrebbe ascoltare.
Non ho mai avuto in grande simpatia la SS Trinità, ma adesso comincio ad 
odiarli.
Speriamo sia solo un incubo, anzi mi sforzo di pensare che sia solo un 
incubo, il cuore mi dice questo, ma il cervello mi dice ben altro.
-- 
J'Accuse 

 incubo, il cuore mi dice questo, ma il cervello mi dice ben altro.
Abbi fede! Domani ti sveglierai e dirai: "No, non era un incubo!!"
Scherzi a parte, sono pervaso dalla stessa angoscia. Sto leggendo il
fascicolo di tutte le intercettazioni e mi convinco sempre di più che é
difficile cavarsela. A meno che non ci pensi la Fiat in qualche modo.
Pensa che nel fascicolo ci sono pure i numeri di cellulare di Moggi,
Giraudo e di tutti gli arbitri. Se non fosse perchè sono carte riservate
ai giornalisti, e inoltre perchè sono una persona seria, mi verrebbe
veramente voglia di fare un bel "salutino" a Moggi, credimi!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 difficile cavarsela. A meno che non ci pensi la Fiat in qualche modo.
Ancora!!!... ma allora ce l'avete nel DNA sta cosa?... e basta!
Ma lo capisci che ti hanno preso in giro??????
hanno semplicemente speculato sulla tua sana passione che è come la mia ma
per una squadra diversa... c'è veramente da dare fuoco agli stadi e
costruire solo campetti nei quartieri...


 l'angoscia che tutto quanto emerso finora sia terribilmente vero.
Ma veramente?
Credevi di essere su scherzi a parte?
Vuoi dire che in tutti questi anni non notavi nulla di strano?
Non notavi una certa differenza di comportamento degli arbitri e quindi 
anche di risultati tra le partite di coppa e il campionato?
Ora a mente fredda prova a ripensare alle tante accuse sui fatti di domenica 
in domenica che i poveri interisti annotavano e denunciavano sbeffeggiati da 
mezza italia.
Tutto quello che abbiamo sempre denunciato ERA VERO e ogni giorno queste 
verità stanno aumentando e oramai superano di gran lunga ogni previsione.
Che schifo. 

 l'angoscia che tutto quanto emerso finora sia terribilmente vero.
bisogna solo capire "cosa è vero?"
al di là di pesanti considerazioni su arbitri e dirigenti altrui, di un
linguaggio decisamente becero, no mi pare, fino ad ora che sia emerso un
reato, con una prova vera e propria.
Qui il reato è molto sfumato...si parla, si dice, "Il teorema della
procura", il "metodo moggi", sono bei paroloni sui giornali e titoli da
televideo, ma nulla più finchè non c'è una prova.
Io, nel mio modesto pensare,  intendo la "prova" come un fattore che mette
in relazione una volontà delittuosa a un fatto che si compie. La differenza
filosofica tra potenza e atto.
Qui non c'è nulla di tutto ciò, mi pare. Ci sono delle telefonate
decisamente sconvenienti e ineleganti tra un dirigente e un designatore, ma
poi non c'è mai il contatto diretto tra dirigente e arbitro, tranne nel
ridicolo caso paparesta, il quale s'è guardato bene dal denunciare
immediatamente il tutto, ma ha aspettato che gli Dei cadessero. Ora, come fu
per tangentopoli, tutti sapevano e tutti l'avevano detto, ma denuncie
nessuna!
L'onere della prova. Avere arbitri buoni, o graditi, non vuol dire che
questi abbiano favorito la Juve.
Si certo, i casi di favoritismo per la Juve ci sono stati, ma basta stare un
pò qui su IscJ per rendersi conto che i favoritismi ci sono per tutte le
grandi squadre (milan, inter), solo che i media, ci danno una visione
distorta della realtà dei fatti, poichè chi vede le partite davvero e
confronta le sue esperienze qui su questo gruppo dà alla fine una visione
più chiara e meno faziosa dei fatti.
Certo, siamo su iscj e chiaramente tendiamo a vedere il mondo in bianconero,
ma se, come domenica, c'è un fallo da rigore, su Del Piero, qui in alcuni lo
confermano e in nessun servizio TV se ne parla, questa è la distorsione
della realtà. Non pretendiamo fosse rigore, ma almeno fatecelo vedere un
paio di volte, cosicchè noi, che la partita non l'abbiamo vista, possiamo
farci un'idea.
Un'altra cosa strana è che fino ad ora non si parla di soldi.
Mi spiego: cosa spinge un arbitro o un designatore a favorire una squadra o
un'altra? Cosa ne traevano in cambio per rischiare la carriera?
Soldi? Fino ad ora nulla.
Potere? Non era Moggi a poterglielo dare ma i dirigenti della Federcalcio,
con i quali Moggi non pare al momento aver particolari contatti.
Perchè un De Santis, arbitro ai vertici, deve sputt...arsi per far un
piacere a Moggi, se non ne trae nessun vantaggio?
Il prestigio di andare ai mondiali? Mah, io dico che quello te lo guadagni
sul campo, poichè i tuoi arbitraggi sono sotto gli occhi di tutti.
Non è stato lui a sfilarci di mano la Supercoppa in Agosto annullando il gol
di 3zeguèt, dopo una partita dominata sul campo dalla Juve? Bel
ringraziamento per tutta la carriera che gli ha fatto fare il sig. Moggi.
Beh, non so se quelle telefonate configurino l'illecito sportivo o no, ma so
non capita solo alla Juve di vincere partite non meritate. E non sempre
quando la Juve meritava ha portato a casa i 3 punti. Quello che voglio dire
è che su 38 partite torti e favori si compensano e  che alla fine la spunta
sempre il più forte e fortunato. Altrimenti sarebbe talmente scandaloso che
qualcuno si sarebbe ribellato. Se nessuno l'ha fatto e se i dirigenti delle
altre squadre non fiatano, vuol dire che il sistema era accettato, dalle
presunte vittime, perchè forse vittime non erano.
salutJ
OdJsseo

 in panchina i migliori allenatori.
Anche cavandosela tra millantierie, toni scherzosi e spiegazioni piu' o
meno plausibili rimarrebbe il fatto di aver intrattenuto rapporti troppo
stretti con troppa gente.
Io rivedendo e ripensando a certe partite non riconoscono in ciň che č
accaduto sul campo tutte le macchinazioni che sembrerebbero esserci da
fuori, perň...boh... dai alcuni testi il sistema Moggi sembra essere piu'
potente delle stesse cariche interne al mondo del calcio, sembra
addirittura scavalcarle con la piena consapevolezza dei diretti
interessati.
Che dobbiamo fare?
Andremo in B, in C, in Z. Se č giusto che sia cosě, andiamoci. Altre
soluzioni non ci sono.

 l'angoscia che tutto quanto emerso finora sia terribilmente vero.
Sembra proprio di si, speriamo che però l'operazione PIEDI PULITI, 
faccia pulizia di tutto il marcio che c'è, che sicuramente non sta solo 
a Torino.
Della VAlle e Lotito, sono sulo carrozzone.. per quanto riguarda il 
Milan l'hanno tirato dentro, ma sinceramente le intercettazioni che ci 
hanno fatto leggere (e forse qui sta il punto) non fanno vedere il 
grosso coinvolgimento dei rossoneri.
----
Bedo

 Non notavi una certa differenza di comportamento degli arbitri
No. Errori pro ed errori contro, tutto nella norma.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 anche di risultati tra le partite di coppa e il campionato?
certo certo, e' per questo che in 10 anni abbiamo vinto una champion e 
giocato 5 finali... torna a lucidare la coppa italia va.

 anche di risultati tra le partite di coppa e il campionato?
La Juventus ha giocato 4 finali consecutive in europa, 50 consecutive in
champions league.
4 finali di champions in 10 anni.
Qualche volta abbiamo fatto delle brutte figure ma in linea con le altre
grandi d'europa.
Sostanzialmente i 10 anni Moggiani ci hanno restituito tutto tranne che una
Juve poco competitiva in Europa.
E poi la champions č vinta da una sola squadra... secondo questo
ragionamento avrebbero fallito tutte...

 odiarli.
Pensa invece alla mia situazione: ho sempre diffidato di loro, li ho sempre 
criticati, più volte ho invocato la loro cacciata. Tutti mi davano per 
matto, la Triade era infallibile ed intoccabile per il 99% dei tifosi. Ora 
vedermi sull'orlo del baratro per colpa loro, per colpa di un maledetto 
tifoso granata che ho sempre ritenuto mio nemico, mi da un enorme senso di 
rabbia ma anche di tristezza.
-- 
Trezeguet!
246 Presenze in Serie A, 0 gol

 odiarli.
Vai sfogati!!!
Io ho gią iniziato da un paio d'anni, anche se per altri motivi.

l'angoscia che tutto quanto emerso finora sia terribilmente vero.
fino alla settimana scorsa pensavo anch'io che fossero (quasi) tutte cazzate: 
la realtà purtroppo sembra essere quella che leggiamo sui giornali e vediamo 
in tv.
La Serie B (se ci va bene) ci aspetta.
Ghoul

 verità ai tifosi, anche quella che non si vorrebbe ascoltare.
Beh, se a dire questo sei tu, che in tutti questi anni ti sei distinto per 
lunghi pistolotti due volte la settimana in cui la Juventus è vittima di 
tutto e di tutti, gli arbitraggi non favorivano la Juventus, il Milan ruba 
molto ma la stampa non lo dice, Cellino ha venduto partite al Milan ecc., 
dicevo se getti la spugna anche tu, per Moggi e compagnia è stata scritta 
per davvero la parola fine. 

 per davvero la parola fine.
Sono bastate le parole del tuo presidente Berlusconi e del tuo 
amministratore delegato, nonchè presidente di Lega, Galliani, ad avermi 
ridato l'orgoglio di essere juventino e la voglia di combattere a rinnovata 
difesa della mia squadra del cuore.
Solo due sciacalli della peggiore specie potevano dire certe cose oggi, e 
loro da squallidi personaggi quali sono, l'hanno fatto.
Dico che a Moggi e Giraudo in fondo sta bene questa fine, per essere stati 
troppo vicini a soggetti di tal genere, ma se la Juve è sporca, il tuo Milan 
è la delinquenza mafiosa in tutto e per tutto.
E fra me e te chi si deve vergognare oggi sei tu, non io.
-- 
J'Accuse! 

 per tutto.
Come no.. le designazioni e le carriere degli arbitri le gestivamo noi.

 E fra me e te chi si deve vergognare oggi sei tu, non io.
Come ti quotoooooooooooooo

 loro da squallidi personaggi quali sono, l'hanno fatto.
Sono perfettamente d'accordo con te Petronius, sono disgustato.
C'è solo ipocrisia e perfidia nelle loro parole.
MI FANNO VERAMENTE SCHIFO!!!

 è la delinquenza mafiosa in tutto e per tutto.
Finalmente posso condividere un tuo pensiero
-- 
"Stiamo parlando avanvara, uno perché questo scambio non si farà mai, e due
perché non si tratta di una considerazione sul valore di Carini - che non
conosco bene -. Sia all'Inter sia alla Juve serve un difensore centrale di
affidamento. E l'Inter ne perde uno per darlo alla Juve?" (MdM, 28/08/2004)

 Vuoi dire che in tutti questi anni non notavi nulla di strano?
In effetti negli ultimi 6 anni c'è stato un elevatissima percentuale di
rosicamento.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ogni paese ha la sua costituzione; la nostra è l'assolutismo temperato
dall'assassinio. - Anonimo russo

 giocato 5 finali... torna a lucidare la coppa italia va.
Ma non avevate certo una squadretta... io non dico che la juve in tutti 
questi anni era una squadra da fondo classifica che vinceva solo per gli 
arbitri... dico che era una squadra molto forte che con pochi colpetti 
mirati fatti dai suoi dipendenti (leggi arbitri) a suo favore o spesso a 
sfavore delle altre rivali si aiutava a vincere in italia.
Rivediti il rapporto falli ammonizioni che avete in italia rispetto agli 
avversari e vediti quello in europa per esempio.
Comuque oramai non sono più illazioni o discorsi da bar... è realtà.