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Titolo: Tanto per capirci (repetita iuvant)

Prendendo spunto dal disastro avvenuto in Giappone, un pio fratello chiede 
perchè nessun somaro si sia ancora incazzato con Dio.
Il somaro ateo non se la può prendere con dio, che reputa inesistente.
Il somaro ateo parla di dio immedesimandosi nel pensiero del somaro pio.
Una volta per tutte, cari somari pii, stabiliamo che:
le cose sono due: o dio esiste, o dio non esiste. E qui siamo d'accordo, 
credo.
Se dio esiste ed è come lo si descrive (onni vedo - so - faccio tutto io), 
allora TUTTO ciò di buono che accade nell'universo è merito suo. Certo, ma è 
anche colpa sua se qualcosa va male.
Non valgono due pesi e due misure, o l'idea del dio monodirezionale al quale 
attribuire solo ciò che di bello e buono accade nel mondo.
Nella fattispecie, se dio esiste, è stato lui a mandare il disastro in 
Giappone, pur potendolo evitare.
Se invece dio non esiste, non ci sono problemi di sorta.
Il discorso è estremamente semplice e lineare. E' così difficile accettarlo, 
cari somari pii?
Ciao
Gigio c'è 

 anche colpa sua se qualcosa va male.
Si. Esatto. Dio ha creato la Terra in questo modo e la Terra funziona 
così. Di certo l'uomo, ancora, non è riuscito a domare Dio ;)
Poi, perchè mai chiedersi tanto se Dio esista o no, non lo so proprio: 
se viviamo su un pianeta che funziona in un dato modo, adeguiamoci.
Atei o credenti, la Terra è qesta ed è un dato di fatto.
Vivere, morire ... nulla di più naturale. E se Dio esiste, magari ci 
considera nella nostra interezza e, per Dio, la morte è qualcosa di 
normale. Ma che te lo dico a far, Gigio: se uno non crede è ovvio che 
se la piglierà sempre contro Dio, il destino, la sfiga ...
Ivan - asino credente -

 Gigio c'č
Per dio scendere al nostro livello č un gioco da bambini
e si comporta proprio come noi ma noi da bambini.
Incoscenti, ribelli...(le colpe dei padri ricadranno sui figli).
L'energia della vita, quella primordiale; č lineare costante ed equa(Dio)
il nostro essere č una variante parabolica che parte da quella energia 
primordiale che cra una spirale (sarebbe la nostra vita)
Ora non voglio dire che il popolo Giapponese sia stato cattivo, anzi,
se non si fossero prodigati a costruire in modo coerente alla zona nella 
quale vivono ci sarebbero tantissime altre persone mancanti all'appello. 
Dico solo di fare attenzione perchč il mare del Giappone č
il posto dove la placca terrestre č piů sottile (Relativamente) che in 
altri posti e
rischiamo di perdere un pezzo di Terra nello spazio con tutto ciň che ne 
conseguerebbe.

 Gigio c'č
Il fedele di matrice abramica ha la sua spiegazione che non viene in 
alcun modo messa in discussione da questo fatto ed č tanto evidente che 
gli basta da non cambiare posizione di fronte a questi disastri... il 
fedele non di matrice abramica non si pone neppure il problema.
Il che vuol dire che o non si č ancora capito che insistere in questa 
tattica non serve a un cavolo o semplicemente lo si fa per sfogo 
personale e quindi non porta  a nulla.
Io non ho ne' riconosco un dio, ma so che questi eventi non smuovono di 
un cm. le convinzioni dei credenti, e migliaia di anni di storia umana 
segnata da catastrofi (ma le religioni sono sempere lě) lo dimostrano.
Il discorso č estremamente semplice e lineare. E' cosě difficile accettarlo?
Iki
Guiacomo
-- 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

 ha scritto nel messaggio 
news:ilig7g$5q4$1...@news.eternal-september.org...

Il nocciolo della questione è un altro, Ivan. Se uno è credente, perchè non 
deve attribuire a dio tutto ciò che accade nel mondo? Perchè attribuirgli 
solo ed unicamente il bene? Quasi che sul male lui risulti impotente o 
peggio ancora, sempre sconfitto..
Ciao
Gigio c'è 


Giusto, Quadra: Ma perchè dio ha ceato il Giappone con una situazione 
orografica molto precaria?
Lui sicuramente sapeva che quello slittamento di placche avrebbe provocato 
enormi disastri. Perchè, pur potendolo, non lo ha evitato?
Ciao!
Gigio c'è 


Bisognerebbe considerare che la Terra e tutto il cosmo sono l'inerzia
della creazione.La materia  , in organismi semplici, minerali, o più
complessi, metabolici, e' svincolata da dio, e ha sue leggi, dagli astri
in fiamme alle scosse telluriche. Quindi la Terra è atta tanto a nutrire
quanto ad uccidere uomini. Perchè non chiedersi perchè molte zone del
mondo siano lande inabitabili, perchè avviene la deriva dei continenti,
perchè le ossa si calcificano e i denti cadono? La materia è imperfezione
proprio perchè in evoluzione, perchè è nel tempo.
mr. chips
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:0W5fp.7903$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

Capisco il tuo discorso, ma mi piace ricordare e dimostrare a qualcuno a che 
punti arriva la fede cieca.
So che niente cambierŕ, ma se potessi far riflettere anche minimamente, 
anche per un attimo, un credente, ciň mi renderebbe felice.
Ciao!
Gigio c'č 


Tu stai parlando scientificamente. Il credente mette davani a tutto il 
grande mago...
Ciao
Gigio c'è 

Gigio ha scritto:

Aggiungo un ulteriore ragionamento, a valere solo per i cattolici.
Il papa si proclama rappresentante di dio in terra, si suppone anche
legale, visto che si becca dei bei soldoni per questa rappresentanza,
perfino da me...,che dio sa quanto poco volentieri glieli do...
Pertanto, i danni che derivano da ogni catastrofe naturale, o guaio
comunque provocato da circostanze non volute da noi, dovrebbero avere lui
come deputato al rimborso, o perlomeno come recettore della richiesta, da
inoltrare poi a dio per il saldo.
Nel caso, le vittime dovrebbero poter citare dio per danni, ed i suoi
legali rappresentanti ( peraltro autonominatisi, ma comunque retribuiti,
quindi riconosciuti da qualcuno) come responsabili in solido.
Insomma, chi rompe paga, o no?
O dobbiamo sempre fare la figura dei cornuti e mazziati?
Attendo risposte da chi di dovere, mentre preparo la lista dei danni
subiti da me in questi anni. Cavoli, stavolta mi rifaccio...


 ha scritto nel messaggio 
news:ilj0j0$fi6$1...@news.newsland.it...

Ammazza! Questa della richiesta danni è una genialata del tutto legittima!
Dato che il responsabile diretto si rifiuta di mostrarsi, è legalmente 
corretto rivolgersi al suo amministratore in terra.
B16, comincia a contare gli euri.. ;-)))))
Ciao!
Gigio c'è 

 cari somari pii?
LOL , hai altre scoperte importanti per questo mese?


 se la piglier� sempre contro Dio, il destino, la sfiga ...
E' una visione un po'naturalista per� se vogliamo, o meglio pi�
vicina agli dei della classicit�, sostanzialmente indifferenti alle
vicende umane, belle o brutte che siano. O a certe discipline orientali
per le quali esiste una sorta di ineluttabilit�. Per i cristiani non �
cos�. 


 mr. chips
Concordo, Mister Chips..ed aggiungo che cio fa parte della "Liberta'" di cui
gode anche la natura!
Dire che e' Dio che  manda i terremoti e' cosa imbecille ed idiota!
Un salutone
                           Karman


 Il discorso è estremamente semplice e lineare. E' così difficile accettarlo?
No , basta che si spieghi perchè. E non perchè si tratti di cecità
come pretende qualcuno


 proprio perchè in evoluzione, perchè è nel tempo.
E quando leggi fisiche immutabili vengono momentaneamente sospese quale
evoluzione/inerzia sta operando? Quando si fece buio su tutta la Terra 
all'ora nona per cause non astronomiche e vi fu un terremoto? O col
miracolo del Sole a Fatima, visto da migliaia di persone?


 miracolo del Sole a Fatima, visto da migliaia di persone?
parti da due presupposti non dimostrati
1 - che tali fatti si siano realmente verificati
2 - che, se verificati, non siano determinati da cause naturali 
semplicemente non conosciute
Ti faccio un esempio... se nella stragrande maggioranza dei casi si è in 
grado di conoscere la madre di qualcuno,  quando poi siamo di fronte a un 
bambino di cui non si conosce la madre, non è più facile presupporre che ciò 
sia dovuto alla nostra ignoranza della sua identità piuttosto che 
presupporre che le "regole fisiche immutabili siano state sospese" e il 
bambino si sia generato da solo?
Non spiegato e/o non conosciuto non sono sinonimi di soprannaturale... 

 così. 
Dipende. Per me, l'unica verità è che non posso conoscere Dio.
Per il resto, è la fede che mi detta quello che provo. O la non fede.
O la ragione, che è non fede?
Ivan.

Gigio scriveva il 13/03/2011 :

Perchè ha creato la Terra, che funziona esattamente così.
Sarebbe stato un paradosso.
Ivan.


Finalmente! Ecco quello che volevo dire.
Altro che culture orientali :D
Ivan.

 Gigio ha scritto:





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


Suggerirei una veloce ritirata dalle citazioni del vecchio testamento,
dove jahve emerge come un dio nazionalista, dedito alla pulizia etnica
perfino nei confronti delle pecore, ed anche un po' vanesio, vista la
particolare cura che mette nell'elencare i sacrifici da offrirgli, tutti
di prima qualità.
Non sono certo i Goebbels dell'epoca, come Giobbe che possono trattenerci
dal dare un giudizio severo su quel dio, che, a sua unica discolpa, può
solo vantare di non essere diverso da quelli dell'epoca.
E' stato un tantinello rivitalizzato dal nuovo testamento, che non si
capisce bene che senso abbia attaccato al vecchio, di cui costituisce
l'evidente sconfessione.
Le religioni sono un problema, perchè pretendono di risolvere la naturale
paura dell'uomo nei confronti dell'ignoto che c'è dopo la morte. Che
persone dotate di cultura anche superiore ci si attacchino ha pienamente
senso, in quest'ottica, e le elucubrazioni su un banale testo religioso,
simle a centinaia di altri del periodo ed ormai dimenticati, riempiono la
mente ben più di un'analisi spietata della natura umana, intesa come
fisiologia e biologia dell'evoluzione.
Naturalmente su un'analisi di questo tipo non ci guadagna nessuno, mentre
da un mondo ulteriore, mediato da opportuni ed opportunisti personaggi, ci
si possono fare dei buoni affari...
La storia insegna tanto in proposito.



Quindi arguisco che volutamente ha reato un qualcosa di imperfetto e 
difettoso, ben conoscendone a priori le future conseguenze.
Come essere buonissimo e perfettissimo non c'è male: me ne compiaccio!
Ciao
Gigio c'è 


Se vuoi, posso rispiegartelo per l'ennesima volta, ma tu prometti che 
accetterai almeno l'evidenza dei fatti che ti spiegherò.
Ciao
Gigio c'è 

> --
Caro figlio adottivo, possibile che debba sempre riprenderti?
Prendiamo spunto dalla frase da te scritta: "dire che e' Dio che  manda i 
terremoti e' cosa imbecille ed idiota"!
Adesso rifletti su queste frasi:
- Non si muove foglia che dio non voglia
- Dio è l'essere perfettissimo, creatore ecc..
- Dio sa, vede e PUO' tutto
Queste frasi non le ho inventate io, fidati.
Adesso tu queste frasi applicale ai disastri che avvengono nel mondo, alle 
migliaia di vittime e poi traine le oneste conclusioni.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare, suvvia!
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilj36g$ntv$1...@news.newsland.it...

Sì, caro il mio rosicone (quando vi si punzecchia sul vivo tirate fuori le 
pie unghiette) ;-)
La scoperta del mese è che non ho ancora sentito un solo pio somaro inveire 
contro Ivano per tutto il male che lui ha creato e che continua a creare nel 
mondo. Invece sento sempre e solo laudare e osannare questo grande mago per 
la sua grande bontà e generosità. Che strano, vero?
Un po' di onestà e di equilibrio non ci starebbe male, sai?
Ciao
Gigio c'è

Sembra che Gigio abbia detto :

Non porti il problema perchè non è un problema. La realtà che 
percepiamo è quella che è, Dio non è conoscibile e l'uomo è imperfetto.
Nella sua imperfezione, costruisce dove non deve e fa quello che non 
fa.
Sono tante le cose che ancora non conosciamo.
Ivan.

 mondo. 
Perchè devo lamentarmi di Dio? Che senso ha? Ho una REALTA' con cui 
fare i conti, che non conosco quanto vorrei.
Ivan.

 perchè nessun somaro si sia ancora incazzato con Dio.
Padrenostrocheseineicieli
SIA FATTA LA TUA VOLONTA'...
E' inserito con il punteruolo, il dovere dell'accettazione.... 


Perchè la terra è un grande orologio dove noi muoviamo la lancetta dei 
secondi, più andiamo veloci, prima avvengono cose che arriverebbero 
comunque ma in altri tempi.

 Un po' di onestà e di equilibrio non ci starebbe male, sai?
Cioè dovremmo giudicare il Creatore?
E' ancora il lamento di Giobbe
"Dov'eri tu quand'io ponevo le fondamenta della terra?
Dillo, se hai tanta intelligenza!"


 La storia insegna tanto in proposito.
Non abbastanza evidentemente se ancora c'è chi inneggia alla presunta
salubrità dell'ateismo 


 Non spiegato e/o non conosciuto non sono sinonimi di soprannaturale...
Affatto , tanto più che ci possono essere anche prodigi apparenti frutto
di altre fonti. Ma non è questo il caso dell'esempio che ho citato



Ti domando io una cosa, Gigio:
Perché ti poni il problema della volontà di un ente che non esiste(?) .. 
a tuo dire?
Forse perché ti senti missionario di convertire alla tua idea che i 
creduloni sono un cancro della società?
Cambia -allora- la costituzione italiana che prevede la libertà di culto 
laddove non sia apologia di reato.
Dare da mangiare agli affamati è reato?
Vestire gli ignudi è reato?
Dar da bere agli assetati è reato?
Ti dico io una cosa che non sai:
Tu non ce l'hai con Dio, ma con i preti, per come te lo hanno 
-ignorantemente- raccontato!
Ma nessuno ti può parlare di Dio perché il "tutto" è inconoscibile e 
solo un legittimo desiderio di capire, per l'uomo.
Lo stesso desiderio che spinge te a chiedersi come mai se Dio fosse il 
buffone che ti è stato descritto dai preti, allora, sia possibile (per 
un grande burattinaio del genere) farsi strumento di sadismo per milioni 
di persone che -ogni giorno- (a prescindere dal terremoto e dalle 
radiazioni) magari per fame, freddo, malattia -> muoiono.
E' quella domanda che va investigata: il perché succede ciò che succede.
Senza cercare capri espiatori.
Mettendoci la propria riflessione senza irridere gli altri, ma 
semplicemente alzando la lanterna là dove prima era buio e -anche con la 
lanterna alzata- constatare che ci sono dei coni d'ombra.
Andare a cercare fa parte della nostra scelta e alla fine identità.
Gigio c'è se *l'essere c'è*, altrimenti è solo un incubo che finisce con 
i titoli di coda .. ed in presenza del dolore -> basta suicidarsi.
Ma se *l'essere c'è* e non è solo il breve siparietto della vita su 
questo mondo di dolore e di materia .. siamo appena all'inizio di una 
avventura .. in cui ci serviva una *password* per entrare: scegliere 
*l'essere* anziché il "NON ESSERE".
Se sceglieremo il "NON ESSERE" la seconda puntata avremo rifiutato di 
sapere come continuava: avremo scelto la vera morte, il nulla, il NON 
ESEERE.
Se sceglieremo "l'ESSERE" ci potremo togliere la curiosità di sapere 
cosa sarebbe l'essere senza di noi, oppure cosa sia l'essere se noi non 
siamo.
E' una partita a scacchi -che continua- solo per chi non ama la morte, 
ma la vita nonostante abborrisca il dolore e sia pronto a chiederne 
conto a chiunque, compreso Dio, che non può sperare -Dio- che non gli 
sia chiesto conto di ogni minimo jota.
Saluti e felicità,
L

 Gigio c'è
Mi sembra abbastanza chiaro è inutile che tenti l'arrampicata.
La tua domanda era molto semplice:
1) Se il vostro dio vede/manda tutto vuol dire che ha mandato anche questo,
cosa che i somari si ostinano a negare.
Risposta: Falso. La domanda è capziosa perchè contiene un'affermazione
che non è. I somari non escludono affatto che anche certi eventi possano
essere volontà dell'Altissimo.
2) Se ha mandato anche questo vuol dire che non è buono come
dicono i somari o non lo è comunque abbastanza
Risposta. "Le mie vie non sono le vostre vie". Chi siamo noi per
giudicare la Sua volontà?


 comunque ma in altri tempi.
Adesso stai a vedere che saremmo stati noi a provocare il terremoto con 
seguente tsunami!
Cosa non si direbbe pur di discolpare Ivano, vero?
Caro Quadra, non addossarti una colpa non tua. Noi umani non siamo 
all'altezza di provocare un terremoto, ma QUALCUNO sě. Lui puň. E 
diamogliela questa colpa! Ti prometto che non perirai tra le fiamme 
infernali per averlo detto..
Ciao
Gigio c'č 


E con queste parole hai salvato capra e cavoli, giusto?
Ma che razza di dio è mai questo che trama nell'ombra, manda messaggi 
cifrati con chiave a 128 bit, agisce sempre nell'ombra, che vigliaccamente 
si sottrae alle sue responsabiltà? E' questo il bene che vuole alle sue 
creature? Ammazza, che padre snaturato!
Te lo dico io cosa c'è che non va: durante il lavaggio del cervello con 
seguente indottrinamento, vi hanno riempito la testa di fandonie. La più 
grossa delle quali è il timore di andare all'inferno, tra le fiamme eterne, 
se solo osate di ragionare anche minimamente. La punizione divina vi incute 
un timore indescrivibile, vero?
Ma poi, hai ragione: se dio ha assassinato migliaia di persone, lui sa 
perche. Laudi  laudi..
Ah, e poi che ci frega? il Giappone è così lontano.. Importante che il SOMMO 
non si azzardi a toccare me o i miei cari, perchè se così fosse, da sommo 
diventerebbe subito imo. Dimmi che non è così, se hai coraggio!
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:Xglfp.28$_a....@twister2.libero.it...

Se io faccio tanti discorsi è perchè mi dispiace vedere fino a che punto una 
organizzazione criminale possa arrivare. Al punto d assorbire totalmente la 
facoltà di raziocinio delle genti. Non solo, il dispiacere più grande è il 
vedere le vittime di questa organizzazione felici di essere presi in giro e 
sfruttati, o quanto meno incapaci di ribellarsi, incapaci di fare quei 
piccoli ragionamenti ch li porterebbero a scoprire l'amara realtà.
Un plauso all'organizzazione criminale per come bene abbia agito, incutendo 
il timore delle punizioni divine e di fatto impedendo all'individuo di 
ribellarsi a questa sua succuba situazione.
Pace e bene
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilje0l$hmp$1...@news.eternal-september.org...

Se osanniamo dio per tutto ciò che di buono accade nel mondo, mi aspetterei 
che si inveisse contro di lui quando qualcosa va storto, ti pare? Invece no. 
Perchè?
Il modello di un dio monodirezionale non mi va proprio giù..
Ciao!
Gigio c'e 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilkle8$gmh$1...@news.newsland.it...

Il lamento di Giobbe.. LOL
Ma lo vedi che per rispondermi hai bisogno di trarre spunto dalle favolette 
che ti hanno insegnato durante l'indottrinamento? Ma ti rendi conto come ti 
hanno ridotto o no?
Ciao
Gigio c'è 


Per quanto possa servire, io vedo Dio come sterminatore, fortuna
che che ci sono le votazioni Tra Padre, Figlio, Spirito e Santo.

 quale attribuire solo ciò che di bello e buono accade nel mondo
Secondo alcune versioni gnostiche in questo mondo non accade niente di bello 
e di buono perchè questo sarebbe niente altro che un particolare tipo di 
inferno 

 attribuirgli solo ed unicamente il bene?
Ma io non capisco il nucleo del ragionamento, a me per esempio sarebbe tanto 
piaciuto essere tra quelli travolti dall'onda che così mi liberavo da un 
mondo che reputo intrisecamente ignobile 

 Ora non voglio dire che il popolo Giapponese sia stato cattivo
E' uno dei popoli pi� razzisti del mondo, qui forse va trovata la chiave del 
perch� hanno dovuto subire tanti disastri sia naturali che umani, cio� le 
bombe atomiche 

 enormi disastri. Perchč, pur potendolo, non lo ha evitato?
Se i giapponesi si aprissero al mondo, pur essendo un paese vecchio 
l'immigrazione č quasi inesistente, forse queste disgrazie non gli 
capiterebbero piů, o almeno di non cosě devastanti 

 difettoso
Esatto, chi ha creato questo mondo lo ha voluto intrinsecamente imperfetto, 
questo altro non è che un particolare tipo di inferno, e secondo diverse 
versioni gnostiche (alcuni echi li puoi trovare anche nel Vangelo di 
Giovanni nelle parti in cui parla del "principe di questo mondo") questo 
mondo non è stato creato dal vero dio ma da una entità inferiore a volte 
chiamato Demiurgo
http://it.wikipedia.org/wiki/Demiurgo
Gran parte delle sette gnostiche teorizzavano che il mondo fosse stato 
creato non da Dio, ma da eoni che, nel loro complesso formavano il Pleroma.
Gli eoni, in molti sistemi gnostici, rappresentano le varie emanazioni del 
Dio primo, noto anche come l'Uno, la Monade, Aion Teleos (l'Eone Perfetto), 
Bythos (greco per Profondità), Proarkhe (greco per Prima dell'Inizio), Arkhe 
(greco per Inizio). Questo primo essere è anch'esso un eone e contiene in se 
un altro essere noto come Ennoia (greco per Pensiero), o Charis (greco per 
Grazia), o Sige (greco per Silenzio). L'essere perfetto, in seguito, 
concepisce il secondo ed il terzo eone: il maschio Caen (greco per Potere) e 
la femmina Akhana (Verità, Amore).
Quando un eone chiamato Sophia emanò senza Cristo, il suo eone partner, il 
risultato fu il Demiurgo, o mezzo-creatore (nei testi gnostici a volte 
chiamato Yalda Baoth, o Rex Mundi per i Catari), una creatura che non 
sarebbe mai dovuta esistere. Questa creatura non appartenente al pleroma, 
creò tutto il mondo materiale, ma Sophia riuscì ad infondere nella materia 
la sua scintilla divina (pneuma), salvando così il creato e l'umanità dal 
Demiurgo. Cristo prese poi la forma della creatura umana Gesù in modo da 
poter insegnare agli uomini la via per raggiungere la gnosi, ovvero 
risvegliare la loro scintilla divina e dunque, e ritornare al pleroma.
Anche il Vangelo di Giuda, recentemente scoperto, tradotto e poi acquistato 
dalla National Geographic Society menziona gli eoni e parla degli 
insegnamenti di Gesù al loro riguardo [vedi The Lost Gospel - versione 
online dal National Geographic, contenente [1] testi copti, traduzioni 
inglesi e fotografie.]. In un passo di tale Vangelo, Gesù deride i discepoli 
che pregano l'entità che loro credono essere il vero Dio, ma che è in realtà 
il malvagio Demiurgo (Satana, Yaweh del Vecchio Testamento).
Gli gnostici ofiti, o naaseni veneravano il serpente, perché, come narrato 
nella Genesi (3,1), era stato mandato da Sophia (o era lei stessa in sue 
sembianze) per indurre gli uomini a nutrirsi del frutto della conoscenza 
proibito dal Demiurgo, al fine di far loro acquisire la gnosis di cui 
avevano bisogno per svegliarsi dai suoi inganni ed evolvere a Dio.

 seguente tsunami!
Può essere, io non lo escluderei a priori
http://it.wikipedia.org/wiki/Sophia_(religione)
Nei codici di Nag Hammadi, Sophia è la syzygy di Gesù Cristo (essendo stata 
coemanata con lui, forma un'unità con Cristo), ed è identificata nello 
Spirito Santo della Trinità. Nel testo "Sull'Origine del Mondo", Sophia è 
dipinta come Colei che generò senza la sua controparte maschile. In questo 
modo venne originato il Demiurgo (Satana), ovvero il Dio ebraico Yahweh 
(anche noto come Yaldabaoth, Samael), creatore di tutto l'universo materiale 
e dio-minore malvagio, poiché appunto Sophia lo generò senza il suo syzygy 
Gesù Cristo, tentando di aprire una breccia nella barriera tra lei e 
l'inconoscibile Bythos. Nella creazione del mondo materiale ad opera 
Demiurgo però, Sophia riuscì ad infondere la sua Scintilla Divina (pneuma) 
nella materia, impermeando dunque il creato della sua Divinità (Divinità 
dunque presente nel cosmo e quindi in tutte le forme di vita sotto forma di 
anima), e rovinando i piani del Demiurgo. Riaccendendo la scintilla divina 
che è in lui infatti, l'uomo si risveglia dagli inganni del Demiurgo e del 
mondo materiale, e accede alla Verità oltre la realtà. Cristo giunse sulla 
terra proprio al fine di risvergliare negli uomini la loro divinità (la 
Sophia che è in loro

 eterne, se solo osate di ragionare anche minimamente
Palle, noi all'inferno non ci andremo perchè già ci siamo, è questo 
l'inferno, la Materia l'ha creata un dio inferiore 

 Gigio c'è
Ho quindi colto nel segno.
Non è Dio, che non ci sarebbe(come dogma di fede), il tuo bersaglio
ma i preti.
Se ti fa sentire bene dare addosso a preti procedi pure.
Ti consiglio però -nella foga- di non ribaltare ogni concetto per 
partito preso, altrimenti diventi vittima di ciò che cerchi di abbattere.
Mentre in ogni cosa che c'è bisognerebbe indagare perché c'è e in che 
sarebbe inutile e dannosa senza eccezioni.
Persino Augias, l'ateo Augias, ha fatto i soldi su Cristo scrivendoci su 
un libro.
Se non ambisci ad una verità che avresti già in tasca -allora- cercare 
ti potrà portare solo sollievo e aiuto a dare un senso a questi giorni 
che sembrano assurdi.
Se poi invece fai solo propaganda di una verità che avrei già in tasca 
-allora- non sei molto diverso dei preti che combatti.
Saluti e felicità,
L

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:Rvnfp.6201$%g.9...@twister1.libero.it...


Bravo! Finalmente uno che esprime una libera opinione senza tema di 
ritorsioni!
Riguardo alle votazioni, attendiamo gli exit poll. Io Ivano lo vedo molto in 
calo...
Ciao!
Gigio c'č


Niente a che vedere con una delle tante "punizioni" divine?
Ciao
Gigio c'è 


Eh, questo dio che "bacchetta" i cattivi.. Peccato che ci vadano sempre di 
mezzo anche tanti innocenti.
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e3035$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it...

Palle, ricordati che al peggio non c'è mai fine. Noi abbiamo raschiato il 
fondo del barile ed ancora non siamo arrivati alla fine..
Ciao!
Gigio c'è 

 deve attribuire a dio tutto ciò che accade nel mondo? 
Scusa, e io cosa ho scritto?
Ivan.

 ha scritto nel messaggio 
news:xCrfp.6380$%g.9...@twister1.libero.it...

Ripeto: quando parlo di questo dio lo faccio immedesimandomi nel pensiero 
dei credenti.
Penso sia ovvio che per me dio non è. Punto.
Io me la prendo in primis con l'organizzazione per delinquere più forte al 
mondo, finalizzata al raggiro e sfruttamento di menti deboli.
In secundis me la prendo con le menti soggiogate che si rifiutano di 
ammettere anche ciò che è palesemente sotto ai loro occhi. Non è possibile 
arrivare ad un punto tale. Non è umano.
Vai in pace
Ciao
Gigio c'è 

 loro scintilla divina e dunque, e ritornare al pleroma.
Ca* ! Sono gnostico e nemmeno lo sospetto ... devo approfondire.
Grazie !!
Ivan.

 Perchè?
Perchè sono convinto che questo mondo non sia di Dio, ma senza Dio ... 
come è scritto. Chi è il Re del Mondo? Aha.
Ivan.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e26af$0$1337$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il mondo è bello perchè è vario. Ognuno se lo crea a proprio piacimento. 
Così come si crea un dio "su misura".
Importante è avere la coscienza a posto, essere felici e sentirsi al 
sicuro..
Ciao!
Gigio c'è 

 Pace e bene
Stai solo descrivendo la natura umana. Che è soggetta ad ogni
annebbiamento della razionalità, sia quando t'innamori di un amore
perfido e invadente, che magari ti uccderà, sia quando lavori per un
ente che non ha alcunchè di ciò che tu nella vita vai seguendo e
cercando.
La nostra natura umana è totalmente buia. Le parentesi razionali sono
limitate soprattutto dal'incoscienza.
A fonte di ciò chiunque trovi un barlume di significato in un ordine
d'idee o in una fede, non è da compatire, ma da osservare con
attenzione.
Probabilmente ha raggiunto un senso più alto del nulla e dell'informe.
Fa un passo. Si sveglia al sè superiore. Cerca.
E questo lo porta ad un livello crescente, che è il senso più
autentico della nostra esistenza, esistenza che già dentro di noi,
contempla esistenze, e forse coscienze,  a noi sconosciute.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e2aef$0$1339$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi spieghi cosa c'entra l'immigrazione con i terremoti? 

 >> orografica molto precaria?
 E Perche Dio ci  ha creato un buchetto fra le chiappe e le chiappe le ha
fatte rotonde? Forse perche sapeva che in futuro in quel buchino  avrebbero
giocato ad incularella?
E se la gente ci gioca ad incularella la colpa e di Dio vero?O e' un suo
merito?
                                KILL FILE!
,


Le stupidaggini non si possono spiegare, sono
stupidaggini e basta.
	Saluti

autentico della nostra esistenza, esistenza che già dentro di noi,
contempla esistenze, e forse coscienze,  a noi sconosciute.
 In effetti non conosci quanto tu possa riflettere te stessa  in uno che non 
fa delle gran genialate ma solo bunga bungate..che fa pure la rima  ;-)

?
"Gigio"  ha scritto nel messaggio 
news:4d7cc213$0$1341$4faf...@reader2.news.tin.it...
<Prendendo spunto dal disastro avvenuto in Giappone, un pio fratello chiede
<perchè nessun somaro si sia ancora incazzato con Dio.
Minchia, Gigio, mi pare ovvio: i giapponesi sono in larga maggioranza 
scintoisti, poi ci sono i buddisti del piccolo veicolo. Direi che con Ivano 
hanno poco o nulla a che fare, no :-) 

autentico della nostra esistenza, esistenza che già dentro di noi,
contempla esistenze, e forse coscienze,  a noi sconosciute.
 In effetti non conosci quanto tu possa riflettere te stessa  in uno che non


 ha scritto nel messaggio 
news:4d7e28cc$0$1340$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, per quello non è necessario un nuovo tsunami, ti pare? Comunque ognuno 
è libero di scegliersi la fine che più gli aggrada. Io, ad esempio, sono un 
fautore de "una botta e via"..
Ciao!
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:illkpv$88q$1...@news.eternal-september.org...

Ma io non mi riferivo a te..
Ciao
Gigio c'è 


In questo caso è sicuramente un suo merito, perchè ha creato un uomo 
veramente completo, capace di cogliere tutti gli aspetti della sessualità. E 
se tu non cogli questo aspetto, vai contro la volontà divina, sallo!
Quando c'è da attribuirli un merito io sono il primo, caro Mimmo. Ma spesso 
il ragazzo falla, ed allora bisogna riprenderlo...
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:gUufp.8564$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

Non dirmi anche tu che lo tsunami se lo sono creati loro, ti prego.. ;-)))
Ciao, peripatetica meneghina! Tu posti come trombi: una botta e via! La 
prossima tra un mese.
Va', ti benedicio, filiuolo... Ti assolvo dalle tue forsennate pratiche 
onanistiche..
Ciao!
Gigio c'è 

 salubrità dell'ateismo
Se essere ateo vuol dire essere diverso dai beoti come te direi che non è 
salutare, è la panacea di tutti i mali
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

Sembra che Gigio abbia detto :

Hmm ... però hai risposto ad un mio post. I presume ...
LOL e vabbè, niente Gigio per oggi
Buona nottata!
Ivan.

 ha scritto nel messaggio

Stella: prima mi chiedi scusa degli insulti ripetuti e aggratis, poi,
discutiamo da umani.
Del resto sono stata una delle poche ( una dei pochi ) che ti ha pure
difeso.
..ma ovviamente, senza TUE scuse, neanche ti rispondo, non ne vale la
pena, per cui, una buona continuazione.

 per cui, una buona continuazione.
5) si-cula, si-cula che continuando a postare falsità la farai sempre 
franca? :-)

Peter11 ha spiegato il 14/03/2011 :

Vivono pur sempre nel nostro pianeta, hanno - e ci insegnano, delle 
volte - conoscenze tali e quali alle nostre.
Dio è punto e basta. Ognuno può arrivare a Dio in infiniti modi, è 
scritto ... sai, quella storia delle vie.
Certo è che l'uomo non può opporsi alla natura della Terra. Purtroppo.
E se io costruisco la casa su una collina che poi frana, non continuo 
poi magari t'incazzi a vuoto, non è mia intenzione dir su a nessuno. Io 
sono altoatesino e da me, stando in tema d'imbecillità umana, direi 
semidivina, quando uno s'incazza mette una bomba qua una la tanto che 
gli frega se poi l'Austria gli dice che non lo vuole ...
La Terra si sa chi la governa e si sa chi governa quello a cui è stata 
data la Terra.
Sta scritto anche questo, da qualche parte. E io non sono un teologo ma 
uno che sa bene cosa deve svolgere: la realtà! Per il resto, c'è la 
fede
Ivan.

 pena, per cui, una buona continuazione.
Stella, aggiungi un posto a tavola, che c'ï¿œ un plonk in piï¿œ ... o forse 
no, chi lo sa ... tanto non mi perdo nulla di che.
Poi, Stellina cara: parli di nani e bungabungate poi sei la prima a 
dichiararti vittima di presunti branchi!
Ho detto.
Ivan.

 Ho detto.
 Hai detto le solite scemità di uno che non sa i fatti e che appena vedi un 
potenziale abbracamento ti ci butti a capo fitto ;-)

 dichiararti vittima di presunti branchi!
  Guarda che non sono io a dichiarami..vittima poi... che c'entra il bunga
bunga e i reati di concussione ecc...di cui è imputato BERLUSCONI  con i


 Ivan.-
No, worry, Ivan: se questo è il livello di intelligenza e di civiltà,
delle persone di sinistra del paese ( e spero vivamente di no) le
destre vinceranno sempre, in qualsiasi condizione.
Non si può rischiare di finire in mano ad intolleranti fascist i;-)

Ecco vedi...hai trovato un altra abbrancata ivan.
Lei � una nanista sfegatata che su it.politica diffama i magistrati solo 
perch� fanno il loro lavoro senza far preferitismi per il suo idolo.
Tu non lo sapevi, ma tutto fa brodo per far branco vero? :-)

 Beh, per quello non è necessario un nuovo tsunami, ti pare?
Lo so però è meglio che mi accada per accidente piuttosto che per mia 
volontà, tanto per precauzione :-DDDDDDDDD 

 Peccato che ci vadano sempre di mezzo anche tanti innocenti
INNOCENTI?!?!?!?! Non esistono innocenti perchč tutti abbiamo il Peccato 
Originale

 Niente a che vedere con una delle tante "punizioni" divine?
Dici che Yaldabaoth, il dio inferiore che ha creato la Materia, abbia voluto 
punire i giapponesi? Puň essere, perchč no? 

 mi spieghi cosa c'entra l'immigrazione con i terremoti?
E' un ipotesi, i giapponesi come popolo forse debbono scontare il loro 
debito karmico in questo modo, guarda un pň che ti combinarono
http://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Nanchino
 

 Illuminato! E che, quindi, salvarci o meno siano ca* nostri ...
Esatto, siamo che noi che dobbiamo salvare noi stessi, le "guide" ci possono 
solo indicare la via altrimenti che guide sarebbero? 

 fondo del barile ed ancora non siamo arrivati alla fine..
Cioè tu non credi che questo sia un mondo imperfetto? Ci vuoi vivere in 
eterno?

 sicuro..
Non capisci una fava di niente, ti consiglio di non aprire più un ennegì di 
religione, che ci stai a fare?

 Non dirmi anche tu che lo tsunami se lo sono creati loro, ti prego.. ;-)))
SBRUOTFL!!!!!!!!!!!!!!!
Stiamo ai livelli da osteria qui, io penso che tu abbia veramente bisogno di 
cercarti una parrocchia e di frequentarla assiduamente come fa pope. 
Facciamo un pò un esempio storico, il bombardamento di Dresda ha fatto più 
morti del terremoto della settimana scorsa, i tedeschi quel bombardamento se 
lo sono andato a cercare oppure no? Penso che la risposta sia positiva, se 
lo sono andati a cercare. Allora sappi che lo stesso medesimo ragionamento 
si può applicare alle catastrofi naturali 

Scriveva Claudio Bianchini martedì, 15/03/2011:

E vallo a spiegare a certi soggetti: colpa loro, se ho sbagliato?
Chi lo sa. Almeno, adesso sarò un cristiano "per bene". Pia speranza...
Ivan.

 arrivare ad un punto tale. Non è umano
In pratica per te la vita dopo la morte non esiste perchè Alessandro Borgia 
era un puzzone? E' questo che intendi? 

 Non si puï¿œ rischiare di finire in mano ad intolleranti fascist i;-)
E che sarï¿œ mai. Sai, ho paura che tornino i Borboni, perbacco !
Ivan.

Nemmeno Zelig.
Esatto, Zelig, ma ad encefalogramma piatto.


Ahahahah.. Giusto! Il peccato originale che va lavato col sangue! Hai 
ragione, tutti abbiamo il peccato originale. Tutti, TRANNE i nostri cari. 
Quelli Ivano non deve arrischiarsi a toccarli. Giusto, Claudio?
Psst.. un consiglio da amico: non dire a qualcuno che ha perso una persona 
cara, specialmente un bimbo, che dio lo ha punito perchè aveva il peccato 
originale. Rischi che ti impalino con un paracarro..
Ma io so che scherzi.. Perchè tu stai scherzando, vero?
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7f1458$0$1351$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ma perchè? Secondo te, uomo moderno che vive nel terzo millennio, esiste una 
vita dopo la morte? Una reincarnazione? Un paradiso o un inferno? Gli 
angeli? Lo spirito santo? Ivano?
Una volta non c'era la conoscenza e lo sviluppo scientifico e mentale per 
poter ragionare e capire, ma al giorno d'oggi non si può pensare ancora 
all'aria fritta come ad una cosa reale. Non è il più tempo in cui si credeva 
ai draghi ed alle fate, Claudio!
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7f1145$0$1350$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dalla tua risposta maleducata ed ingiuriosa intuisco di aver colpito nel 
segno.
E no, caro mio. Non mi ritirerò dal NG solo per far piacere a te, per non 
sentirti pungolato dalle mie verità.
Poi se tu sei tenutario di misteri, di prove su questo dio, sulla vita oltre 
la morte ecc., apriti ed illuminaci. Niente teorie e aria fritta, però. Solo 
dimostrazioni reali e prove verificabili.
Ciao, essere che ha capito tutto! Attendo le tue spiegazioni.
Meno male che Claudio c'è...
Gigio c'è 

 Gigio c'
Ma perchè adesso la scienza avrebbe spiegato tutto?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d7f1292$0$1341$4faf...@reader2.news.tin.it...

Tu sei fuori come un terrazzino sul mare, fidati. Te lo dico sinceramente.
Ti rendi conto cosa stai dicendo? No, non te ne rendi conto...
Vaglielo a dire ai giapponesi, vai... Digli: "il terremoto e lo tsunami ve 
li siete cercati voi. E' colpa vostra".
Poi, quando ti troveranno sottoforma di sashimi nei ristoranti, non 
chiederti il perchè..
Mah! Il mondo è bello perchè è avariato..
Ciao
Gigio c'è 

 ai draghi ed alle fate, Claudio!
Ma se i credenti credono davvero alla vita dopo la morte, perchè
temono la morte propria e dei propri cari e cercano di posticiparla il
più possibile?
Non dico che i credenti siano insinceri, però a me questa sembra un
esempio di dissociazione cognitiva. Solo una netta minoranza, tra cui
gli attentatori suicidi, si comporta di conseguenza alle sue credenze
religiose.

 Ma io so che scherzi.. Perchè tu stai scherzando, vero?
No, per niente, io ci tengo talmente a questo mondo che quando sento un 
qualche dolore nel corpo non mi passa neanche per l'anticamera del cervello 
di andare da un medico. Tu piuttosto, se ci tieni così tanto alla vita 
biologica perchè non ti converti al culto di Rael che ti promette che vivrai 
per sempre in questa galassia? 

 perň. Solo dimostrazioni reali e prove verificabili
Vuoi vedere il sole che balla? Beviti una cassa di vodka e vedrai che 
miracoli 

 chiederti il perchè..
Quello sotto ha chiesto scusa ma secondo me non avrebbe dovuto per i 
ragionamenti che ho sopra esposto, dovevano costruire una centrale che fosse 
anche anti-tsunami non solo anti-scosse
10:54
"Sisma punizione di dio", chiede scusa il sindaco di Tokyo 28 –
Il sindaco di Tokyo, l'ultraconservatore Shintaro Ishihara, è stato 
costretto a chiedere scusa per aver affermato che il devastante terremoto di 
venerdì scorso e il successivo tsunami sono "una punizione divina" per 
"l'egoismo" giapponese. "Ritiro quanto detto e offro le mie profonde scuse", 
ha dichiarato Ishihara, aggiungendo di non aver pensato ai sentimenti delle 
vittime. Il controverso sindaco, 78 anni, lunedì aveva sostenuto che "la 
politica giapponese è fatta di egoismo e populismo" e aveva invitato a 
utilizzare lo tsunami per ribaltare l'egoismo che ha ossidato la mentalità 
giapponese per troppo tempo". "Credo che il disastro sia un castigo divino, 
anche se mi dispiace per le vittime", aveva concluso.

 all'aria fritta come ad una cosa reale
Cazzi tuoi, cmq non hai risposto alla domanda

 Gigio c'è
...e come hai visto dalle risposte non è questa la strada per ottenere 
il risultato che persegui...
E' per quello che mi stupisce il fatto che nonostante sia ovvio che 
questa "argomentazione" non serve a nulla, qui su questi Ng non siano 
pochi quelli che insistono a riproporla.
Se scopri che una procedura non funziona al fine di raggiungere il 
risultato che dici di perseguire, non credi che sia il caso di cambiarla?
Il credente che non apre gli occhi di fronte all'evidenza mi fa dubitare 
della sua capacità di valutare la relatà... ma anche insistere su una 
strada che EVIDENTEMENTE è fallimentare mi fa porre dubbi sulla capacità 
di leggere la realtà da parte di chi la persegue.
Iki
Giacomo
-- 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley


Il mondo è bello perchè è vario, Ivan. Tu la pensi in un modo che non 
condivido al 100% , ma posso quanto meno accettare le tue idee. Poi ci sono 
i "fuori di testa", quei presuntuosi che fanno discorsi a vanvera, campati 
in aria e giustificati con aria fritta. I miei discorsi sono rivolti 
soprattutto a questi ultimi. La mia è una missione ;-))
Saluti a te ed al meraviglioso Alto Adige!
Ciao!
Gigio c'è 


Io rifiuto la setta cristiana e tu mi proponi un'altra setta? Naaa..
Il concetto è questo: si nasce, si vive, si muore. STOP! FINISH!
Tutto il resto te lo crei per stare in pace con la tua coscienza, per non 
morire preda allo scoramento, per pensare che la vita va oltre. Invece no. 
la vita finisce qui. Non c'è scampo.
A meno che tu abbia le prove della vita oltre la vita. Prove che non siano 
qualche versetto di bibbia trito e ritrito..
Quelle favolette che ami tanto recitare e che al giorno d'oggi puzzano di 
vecchio e stantio.
Claudio... Sei nel terzo millennio dell'era moderna e tu ancora sei qui a 
recitarmi il vangelo, Giacobbe, Giovanni.. Le parabole, le iperboli.. Ma 
quanto sei vecchio? ma quando ti sveglierai da qesto tuo torpore?
Ciao
Gigio c'è

 ha scritto nel messaggio 
news:YyIfp.8782$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

Sai, Giacomo? Io sono sicuro che qualcuno dell'altra sponda possa 
condividere i miei discorsi.
Non li accetterà e si rifiuterà di ragionarci sopra solo per la paura del 
castigo divino, di finire all'inferno se infrange le ferre leggi 
impartitegli durante il lavaggio del cervello.
A questo qualcuno dico: Io so che tu sai, ma non puoi ribellarti, ma io 
continuerò, non preoccuparti.
Ciao
Gigio c'è 

 Gigio c'
Ma perchč adesso la scienza avrebbe spiegato tutto?
Non tutto, ma una buona parte delle storielle e dei fenomeni spacciati per 
miracoli, sě. (Sangue di S.Gennaro docet)..
Pensierino della sera: perchč certa gente spesso ha la memoria corta e la 
vista annebbiata?
Ciao
Gigio c'č 

 ai draghi ed alle fate, Claudio!
Ma se i credenti credono davvero alla vita dopo la morte, perchè
temono la morte propria e dei propri cari e cercano di posticiparla il
più possibile?
Non dico che i credenti siano insinceri, però a me questa sembra un
esempio di dissociazione cognitiva. Solo una netta minoranza, tra cui
gli attentatori suicidi, si comporta di conseguenza alle sue credenze
religiose.
Bravo. Domanda più che legittima. Se la poni ad un pio credente ti 
divertirai ascoltando duemila giustificazioni, quando ne basterebbe solo 
una. "Io temo la morte perchè mi hanno inculcato nel cervello che esiste 
un'altra vita, ma non è che io ci creda molto. Alla certezza di questa vita 
contro la fumosa ed aleatoria storia dell'altra vita, io preferisco questa".
Ma stai tranquillo che il pio credente questo non te lo confesserà mai. 
Sarebbe come ammettere che crede ciecamente in un sacco di balle.
Ciao!
Gigio c'è 


Non ho risposto alla tua domanda perchè non l'ho capita. Se vuoi 
riformularmela con parole tue..
Ah, sei pregato di usare termini meno scurrili, grazie. Qui non siamo tutti 
carrettieri come te, sai?
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:fuLfp.6987$%g.9...@twister1.libero.it...

Proprio ciò che volevo dire io! Mannaggia alla mia sinteticità ;-))
Ciao, sciù sciù! Bentornata!
Gigio c'è 


Ancora questa storia del sole ballante? E basta! Non esiste niente di 
miracoloso, in questo.
Eccoti come fare per vedere questo gran "miracolo".
Vai fuori in una bella giornata, guarda fisso il sole per 30 secondi, poi 
distogli lo sguardo.. e voilà! ecco davanti ai tuoi occhi il "miracolo"! 
Vedrai il sole che balla! Anzi, ne vedrai più d'uno!
Vuoi che ti spieghi altri "miracoli", vuoi che ti sveli i trucchi usati per 
imbonire i gonzi? Vuoi che ti parli delle "rivelazioni" dei segreti 
religiosi?
Tu non lo sai, ma non avendo alcuna coercizione religiosa che ti opprime, ti 
rendi conto di cosa è stata capace l'organizzazione per delinquere più 
grande del mondo..
Ciao!
Gigio c'è 


E se il terremoto e conseguente tsunami non fossero avvenuti? Hai pensato 
che c'è un'entità super che decide, fa e disfa tutto a suo piacimento? 
Perchè non dai la responsabilità di quello che è avvenuto al tuo dio 
"l'intoccabile"?
Perchè, per parargli il culo, preferisci incolpare di tutto l'uomo? perchè?
Vai avanti così, vai.. Hai già guadagnato un sacco di bollini premio 
valevoli per la tua futura nuvoletta vista mare. Bravo!
Ciao
Gigio c'è 


Cosa non si direbbe, pur di scagionare il vero responsabile, eh, Claudio?
Ciao
Gigio c'è 

Nel suo scritto precedente, Gigio ha sostenuto :

Cambiare il prossimo? Tempo sprecato, quello/a non cambierà anzi, avrai 
solo fatto la figura del rompi e per di più presuntuoso eccetera. 
Insomma perchè mai fornire degli alibi a vuoto?
Cercare qualcosa in comune è costruire qualcosa assieme. E, su questo 
punto, credo che anche tu convenga che è la cosa migliore per tutti.
Se poi c'è chi non vuole per partito preso, si fotta.
Esempio? Se un bimbo, in una splendida serata, mi dicesse di vedere il 
cielo rosso ... esatto: prima d'incazzarmi dovrei almeno guardarmi 
intorno. E vedrei uno splendido tramonto!
Ciao Gigio!
Ivan.

 Ciao!!
Ciao a te, martellatrice! ;-))
Gigio c'ï¿½ 

 ha scritto nel messaggio 
news:ilo9v9$ua1$1...@news.eternal-september.org...

E che ci posso fare io se ho l'animo del missionario e del samaritano? ;-)))
Va bene, abbiamo trascorso un paio di giorni di sane e calde discussioni. 
Altre ne seguiranno, no problem. Sempre nel rispetto reciproco, questo è 
l'importante.
Salutami la tua bella regione!
Ciao!
Gigio c'è

 Perch�, per parargli il culo, preferisci incolpare di tutto l'uomo?
Quindi a parte alluvioni e terremoti tutto il resto, guerre ed omicidi, ce 
lo imponiamo da soli?
 

 A meno che tu abbia le prove della vita oltre la vita
Che intendi per prove? A te chi ti dice che quello che vedi altro non è che 
una elaborazione di un calcolatore? 

 Non ho risposto alla tua domanda perchè non l'ho capita
Perchè l'essere umano si autoinfligge tali e tanti dolori? Come Auschwitz e 
Dresda per esempio. Chi lo obbliga se Dio non esiste? 

 miracoli, sě. (Sangue di S.Gennaro docet)..
Perň ancora deve spiegare a che servivano le camere a gas 


Perchè vuoi indagare sull'operato di dio? Lo sai che dio è imperscrutabile 
ed ingiudicabile, no?
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8097e7$0$38646$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non ribaltiamo la frittata. Sei TU a dovermi spiegare perchè il TUO dio ha 
permesso tutto questo. E cerca di essere convincente!!
Ciao
Gigio c'è 


Sono stanco di ripeterlo. Se esiste dio come dici tu, qualsiasi cosa accada 
su questa terra è volontà sua. Compresi morti, disgrazie, catastrofi ecc. Se 
cè, il colpevole è lui. E' inutile che cerchi di difenderlo.
Ciao
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8096d4$0$38639$4faf...@reader1.news.tin.it...

Bene. se me lo dimostri con prove documentate e con l'evidenza dei fatti, ti 
credo. Altimenti.. Aria fritta!
Ciao
Gigio c'è 

 Gigio c'è
Ma perchè mai Dio dovrebbe essere un ente morale?
Dio potrebbe essere una causa scatenante che provoca effetti.
E la coscienza di ciascuno grande o piccolo che sia nella schiera
evolutiva è ciò che fa la differenza.
Non volere usare la propria coscienza per un fine è uno spreco.

 difenderlo
Devi rigirare la frittata, devi vedere la cosa dal *TUO PUNTO DI VISTA*. Se 
tu dici che Dio non esiste spiega perchè esistono i campi di sterminio. 
Immagino che uno che pensa che non ci sia la vita dopo la morte penserà 
all'essere umano come a un qualcosa di finito in se, di perfetto, 
inarrivabile, inavvicinabile, e invece è un soggetto mediamente brutto, 
mediamente scemo, che vive mediamente come una bestia. Io mi rifiuto di 
credere che questa possa essere l'unica dimensione che esiste, che questa 
vita sia unica e che l'ho passata in compagnia di simili soggetti abbietti e 
che non avrò la possibilità di conoscere qualcosa di meglio 

 ti credo. Altimenti.. Aria fritta!
Eccola la prova
http://www.youtube.com/watch?v=WnEYHQ9dscY&feature=related
Spero ti convinca 

 Non ribaltiamo la frittata
Per niente, � questo l'assunto di base dei tuoi infantili ragionamenti, � 
quella la domanda a cui devi dare risposta perch� io ritengo che tu 
consideri l'essere umano finito in se ed assolutamente perfetto in quanto 
prodotto dell'evoluzione casuale di miliardi di anni. Oppure ritieni di 
appartenere a una razza di immondi puzzoni? 

 ha scritto nel messaggio

Questa č ancora piů convincente
http://www.youtube.com/watch?v=6KlJzfsAzoY&feature=related
 

Non volere usare la propria coscienza per un fine è uno spreco.
Che confusione...

 Ivano hanno poco o nulla a che fare, no :-)
<Non dirmi anche tu che lo tsunami se lo sono creati loro, ti prego.. ;-)))
No, ma costruire centrali nucleari in zona sismica � da Tafazzi, anzi 
peggio: Tafazzi senza conchiglia .-( 

 Dresda per esempio. Chi lo obbliga se Dio non esiste?
Guarda che nessun ateo materialista si è mai sognato di affermare che
l'uomo sia onnipotente e onnibenevolo.
L'uomo a volte fa il bene, a volte fa il male, a volte è semplicemente
impotente di fronte agli eventi che gli capitano.
La natura in se è impersonale: non esprime giudizi morali, non ha
desideri e non persegue degli scopi.
L'esistenza del male non è dunque un problema per una concezione
materialista del mondo.
E' invece un enorme problema, a tuttoggi insoluto, per una concezione
religiosa abramitica:
Un dio personale, onnipotente e onnibenevolo, è in netto contrasto con
l'evidente esistenza nel mondo del male, ovvero di tutto ciò che ci fa
soffrire.
Questo contrasto insanabile è noto fin dall'antichità.
Alcuni teologi hanno tentato invano di risolverlo creando un'intera
branca della filosofia, la teodicea, che in duemila anni non è
riuscita a produrre altro che pessime scuse.
Altri si sono semplicemente arresi e hanno gettato la spugna
affermando che "Dio è incomprensibile", forse senza rendersi conto che
questa affermazione implica che tutta la teologia (letteralmente:
studio di dio) sia carta straccia.

 che abbia sconfessato la Bibbia.
Fatima è nella Bibbia?

  Se mi chiedi scusa te o dico
Non ribaltare il reale.
Io ti ho sempre difesa e mi sono sempre mostrata corretta. Non ho
alcun tipo di frustrazione da sfogare in un ng.
In ogni caso non m'interessa più il tuo punto di vista. Ti ho dato già
molte opportunità per correggere il tiro.
Adesso sono finite.

 poli mantenuti in gabbia
E quindi tu non credi che possa esistere un'altra dimensione dove queste 
immonde bestie non siano presenti nel numero in cui sono presenti qui? Se 
non esiste siamo per davvero sfigati, ci tocca di vivere in un mondo di 
idioti e alla morte non avremo la possibilit� di fare esperienza di qualcosa 
di meglio, quasi quasi mi suicido, non vedo una valida alternativa 

 Dresda per esempio. Chi lo obbliga se Dio non esiste?
Guarda che nessun ateo materialista si è mai sognato di affermare che
l'uomo sia onnipotente e onnibenevolo
*** Quindi i nazisti e i comunisti non avevano proprio l'intenzione di 
creare un mondo perfetto e autosufficiente dove l'essere umano non dovesse 
più patire. Nel caso dei nazisti il progetto era limitato solo agli ariani 
mentre i comunisti avevano la pretesa di estenderlo a tutta l'umanità
L'esistenza del male non è dunque un problema per una concezione
materialista del mondo
*** E perchè? Se Dio non esiste chi obbliga gli essere umani al Male? E' una 
domanda legittima tanto quanto quella classica di Agostino "unde malum"?


Ok, Mi hai convinto. Questa tua ultima "prova" mi dimostra che è vero.
E' vero che sei fuori come un terrazzino..
Ciao!
Gigio c'è 

 ha scritto nel messaggio 
news:Apjgp.9763$2w1....@tornado.fastwebnet.it...

Lascia perdere: l'ha detto per farci ridere (e per dimostrare una volta di 
più a che punto arriva un pio credente)..
Ciao!
Gigio c'è 

 peggio: Tafazzi senza conchiglia .-(
Quoto! Purtroppo le conseguenze non saranno solo i giapponesi a sopportarle.
Ma se Ivano non mandasse più terremoti devastanti (lui che può)..
Ciao!
Gigio c'è 

Adesso sono finite.
Ma va a cagher... 

 - Mostra testo citato -
Secondo me l'idea chiave è la responsabilità personale.
Alla morte puoi ritrovarti nella dimensione a te più congeniale,
quella per cui hai fissato i tuoi atomi, che di certo hanno una vita
diversa da quella conosciuta da noi.
La religione cattolica può chiamare ciò salvarsi l'anima.
Ma è un concetto universale: presente in ogni religione,  pur se
chiamato in modi diversi. Un ateo si guadagna il vuoto, avendo
lavorato nella propria coscienza per esso.

 ha scritto nel messaggio 
news:0b16d8ab-f25e-4dab...@e29g2000yqc.googlegroups.com...

Secondo me l'idea chiave � la responsabilit� personale.
Alla morte puoi ritrovarti nella dimensione a te pi� congeniale,
quella per cui hai fissato i tuoi atomi, che di certo hanno una vita
diversa da quella conosciuta da noi.
La religione cattolica pu� chiamare ci� salvarsi l'anima.
Ma � un concetto universale: presente in ogni religione,  pur se
chiamato in modi diversi. Un ateo si guadagna il vuoto, avendo
lavorato nella propria coscienza per esso.
Mentre  il pio si guadagna la nuvoletta vista mare-monti. Questa � la vera 
realt�. Hai ragione. 

 realt . Hai ragione.-
Cosa significa pio?
Pio può essere colui che si sveglia la mattina e cerca di sentire la
natura, la propria, e quella che ci circonda.
Pio può essere una persona che è affascinata dal mistero
dell'esistenza, e ad esso si dedica, sia che lo cerchi nella scienza,
o nello speculare del proprio pensiero.
Tanto la scienza arriva solo dopo il pensiero, l'ideazione, la
speculazione. E secondo me, Dio, o il principio di tutto è la regola
logica di ogni cosa. Anche il vuoto ha una logica, una sua energia.

 domanda legittima tanto quanto quella classica di Agostino "unde malum"?
E' una domanda pretestuosa, poichè assume che gli esseri umani siano
obbligati al male, cosa che non è vera.
Comunque la domanda di Agostino rimane priva di risposta.

 Gigio c'è
Ti sei dimenticato una possibilità:
Dio esiste e aiuta gli uomini a fare ciò che vogliono.
Una persona può essere la più buona del mondo ma basta una cavolata per 
rovinarne migliaia.
Attenzione a ciò che desiderate!!! Potrebbe avverarsi con l'aiuto di Dio.
Egli è imparziale e non gli interessa ciò che può succedere come 
conseguenza... e perchè dovrebbe interessarsi? Non sta col bene ma 
nemmeno col male, sta semplicemente con l'uomo che non può fermare
quell'orologio cosmico degli eventi nemmeno con l'aiuto di Dio.
...Per quanto possa vivere una persona ricordi che ha i minuti contati.

 Ok, Mi hai convinto. Questa tua ultima "prova" mi dimostra che č vero
Hai chiesto una prova e io te l'ho data, tu piuttosto oltre i terremoti come 
prova della non-esistenza dello Spirito non sai andare? 

 domanda legittima tanto quanto quella classica di Agostino "unde malum"?
E' una domanda pretestuosa, poichè assume che gli esseri umani siano
obbligati al male, cosa che non è vera
*** Se non mi nutro di carne la mia salute va a ramengo, sono obbligato ad 
uccidere ogni giorno
Comunque la domanda di Agostino rimane priva di risposta
*** Secondo la gnosi la Materia è stata creata da un dio inferiore ed è 
l'anima stupida che cade nei tranelli posti dalla Materia. Il Male pertanto 
è generato dall'idiozia e dall'ignoranza 

 generato dall'idiozia e dall'ignoranza
Dunque sei d'accordo che l'esistenza di un dio onnipotente e benevolo
sia insostenibile?


Le prove le vuoi alla rinfusa od in ordine alfabetico?
Ciao
Gigio c'è 

 ...Per quanto possa vivere una persona ricordi che ha i minuti contati.
Caro Quadra, ti ringrazio. Tu confermi la mia teoria, e cioč che ogni 
pecorella modella dio a proprio piacimento.
La pecorela gli fa fare , dire, pensare, ciň che piů gli aggrada (alla 
pecorella).
Dio non protesta, e la pecorella č felice. Fine della favola.
Ciao!
Gigio c'č 


Gigio, tu parli (scrivi) come un prete che non sa un tubo di quello che 
fa perň lo fa perchč gli hanno detto di fare cosě.
Non ha/conosce nessuna causa che produca qualche effetto se non con il 
potere dei soldi.
Tu parli di favole come il prete parla di Spirito e di Santo.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:kMMgp.9139$%g.1...@twister1.libero.it...

Caro Quadra, guarda che č cosě. Te ne accorgi leggendo i vari interventi in 
questo ed altri NG.
Ogni pecorella ha il dio standard, al quale poi aggiunge caratteristiche, 
pensieri ed azioni a seconda del proprio gusto. Se te lo dico io, ti puoi 
fidare.
Ciao!
Gigio c'č 


Si si l'ho capito da un bel pezzo ed č proprio in questo stato di cose
che prospera il caos.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:OKPgp.9275$%g.1...@twister1.libero.it...

Ecco perchč ti dico che sei un bravo patatone.. ;-))))
Ciao!
Gigio c'č 

 Le prove le vuoi alla rinfusa od in ordine alfabetico?
Come ti aggrada meglio, se però sono della stessa qualità dei terremoti 
astieniti 

 generato dall'idiozia e dall'ignoranza
Dunque sei d'accordo che l'esistenza di un dio onnipotente e benevolo
sia insostenibile?
*** Ma non hai capito quello che ho scritto? La frase "dio inferiore" come 
la traduci nella tua lingua? 

 la traduci nella tua lingua?
Dunque tu credi ad un dio inferiore? Ok, basta dirlo...

 ha scritto nel messaggio 
news:4d8502d4$0$18249$4faf...@reader2.news.tin.it...

Le mie prove saranno sempre qualcosa più tangibile e documentabile del tuo 
"spirito", fidati..
Ciao
Gigio c'è 


solo perchè non sai di cosa parli Gigio!

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:fFahp.9832$%g.1...@twister1.libero.it...

Hai ragione. Correggo: le mie prove saranno sempre qualcosa più tangibile e 
documentabile del
tuo "spirito" FINO A QUANDO Quadra ci renderà partecipi del suo segreto.
Va meglio, così? 


Hei!!!
Guarda che non ho detto che sono obbligato ad essere io a divulgare
quelle Sacre verità; e' possibile che altri arrivino e siano disposti
a divulgarli.
Ma sai quale e' il bello?
E' che magari tu gia' sai però forse non hai ancora collegato tutte le 
cose per avere la consapevolezza del Padre.


Sï¿½, ma tu che sai non puoi lasciare il mondo nell'ignoranza per chissï¿½ 
quanto tempo ancora .
Se altri sanno, ma non hanno la consapevolezza, dovresti aiutarli. Tu mi 
sembri piï¿½ preparato degli altri.
Ciao
Gigio c'ï¿½ 


Vero.
Dire che il padre ï¿½ Santo ma poco spiritoso non aiuta molto
ma fa capire che puï¿½ essere piï¿½ di uno sicuro.
Nel posto del Padre non si puï¿½ trovare pochezza,
Il Padre quindi e' colmo stipato con ogni travolgimento umano...
Dunque, il posto del Padre non puï¿½ essere altro che del Padre.
Il padre che noi conosciamo come Spirito ma che non ï¿½ Spirito
Tu , al posto del Padre cosa troverai? E cosa vorresti trovare?
E al posto dello Figlio? Dello Spirito? del Santo!?!?!
Questo e' la Vita, l'Amore lo Spazio con lo Spirito e il nome del Padre 
che ï¿½ tutti noi. :)

 che è tutti noi. :)
Grazie!
Gigio c'è 

 provato
Credo di aver ucciso solamente insetti, e la cosa non mi ha creato
particolare fastidio.
Perche'? Il valore della vita per te  e determinato dal fatto che si sia
mammiferi, papiferi,, nonniferi, o vermi solitari?
Una drosofila melanogaster pensi che sia piu cretina di un esser umano?Le
camere a gas non le ha ancora inventate!
E non ha fatto passare milioni di altre drosofile per un camino..!
Beh sparisci.odio le minkiate!
                                 karman