Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: , nuovi eretici

Quello che segue è il testo che già ho spedito più volte e che, se non
sbaglio, sta all'origine di tutte le ultime diatribe sui NC.
I Neocatecumenali, nuovi eretici
con "approvazione" Vaticana
Quanto erano più nobili le vecchie eresie! "Aridatece Giordano Bruno"
 Per coloro che non sanno chi sono questi signori, faccio dei brevi
ragguagli. Nell'estate del 1975, una coppia, di compaesani residenti a Roma
e miei lontani parenti, vennero con delle gigantesche TAU al collo (allora
questo simbolo, di cui parleremo un'altra volta, non era ancora così di
moda) a fare delle conferenze in parrocchia. Parlarono di questa nuova
associazione organizzata con esami interni, progressi spirituali, "salite"
di riscoperta delle promesse battesimali, etc. Non raccolsero alcun seguito.
I miei conterranei, grazie al Cielo, sono gente poco mistica e molto
pratica. Queste cose fuori dal comune suonavano male alle orecchie, da un
lato pseudo-pragmatiche e dall'altro, con più buon senso e buon senso
cattolico delle teste di tanti preti che le lasciavano esporre. Senza
contare, poi, che la mia parrocchia non era terreno vergine. Il territorio
era già sotto controllo, da parte di un'altra "setta" cattolica: i
"Focolarini" di Chiara Lubich (o, per meglio dire, ciò a cui li ha ridotti
un certo gusto di seguire la corrente, ma è un'altra storia, di cui si
parlerà in altre occasioni). Ringraziando Dio, i miei contatti personali,
non sono andati molto oltre. Ma, su di loro, ne ho letto parecchio.
Esattamente, chi sono?
Nel 1965, in Spagna, il pittore luterano KiKo Argiuello, da poco convertito
(a cosa?) e l'ex-suora Carmen Hernandez (a proposito, noto che vige, spero
non volutamente, il più rigido mistero su come e perché la Hernandez lasciò
il suo Ordine), fondarono questo movimento che, dice di essere intenzionato
a far riscoprire e vivere in modo pieno e profondo la scelta cristiana del
battesimo. E' organizzato, secondo un cammino (in effetti il suo nome
ufficiale è proprio "Cammino N.C.") di salite progressive, scandite da
esami, destinati a certificare il grado di "progresso spirituale" e/o
"Unione con Dio". Solo alla fine, dopo una fase di preparazione studiata per
durare ordinariamente circa venti anni, si rinnovano le promesse battesimali
e si riceve la qualifica di "vero" cristiano. Molte anime generose sono
state sedotte da queste belle parole, non ultimo una persona giustamente
celebre nei nosrti ambienti, il prete fascista siciliano, don Alfio
Spampinato.
Ma andando a grattare, cosa c'è sotto? Confesso che mi sono trovato in seria
difficoltà nel sintetizzare i termini precedenti. Prima di tutto perché si
tratta di un modo di esprimersi totalmente estraneo alle consuetudini, non
solo cattoliche, ma anche genericamente cristiane, mentre al contrario è
tipico dell'esoterismo. E' un lessico da stregoni, massoni, rabbini
cabalisti e sette ermetiche come i Drusi del Medio Oriente. Si tratta di
ambienti che, al di là delle differenze aspre che talvolta li contrappongono
anche sanguinosamente, hanno in comune un senso di sufficienza verso chi non
fa parte dei loro e la convinzione di essere in possesso di conoscenze
particolari che ne fanno una specie diversa dagli altri. Tale mentalità,
riassunta nella preghiera del fariseo condannata da N.S. Gesù: "Signore, ti
ringrazio perché non sono come gli altri uomini", con un solo termine, si
può definire, in senso lato, come "gnostica".
E' tale il "Cammino N.C.": una setta gnostica. E' vietato ai membri spiegare
chiaramente ciò che si è e ciò che si fa. Non solo ai "profani", non solo ai
"novellini", ma persino ai membri di grado più basso. Si ricorre ad un mezzo
così poco serio, per fare proseliti, come l'adescamento.
Fanno pubblicità nelle parrocchie, ad ipotetici e sedicenti corsi di
"catechesi" per adulti, che altro non sono, se non un metodo per selezionare
gente potenzialmente interessata ad essere reclutata.
Ma gli appunti più seri non sono tanto e solo sui metodi, già discutibili,
quanto sugli insegnamenti trasmessi. Diatribe interne hanno fatto si che
uscisse fuori il testo di 373 pagine, "Orientamenti", scritto da Kiko e
Carmen, usato per prepararsi agli esami interni per i livelli medio-bassi.
Proprio in previsioni di possibili fughe di notizie il testo era già
preparato come ciclostilato, senza indicazioni di date e luoghi di edizione,
onde poterne sempre negare la provenienza. Sotto il velo di termini
apparentemente pii e/o curiali e/o "anfibiologici" (che affermano e
smentiscono nello stesso tempo), si attaccano non solo e non tanto singoli
punti di Fede e/o di morale, ma praticamente TUTTI GLI INSEGNAMENTI, non
solo cattolici, ma anche genericamente cristiani. Si insegna a creare una
sorta di "Chiesa" sotterranea e parallela alla Chiesa, che, in pratica, si
svaluta.
I non-membri del movimento sono definiti "cristiani della domenica". Si
insegna che la vera "Chiesa" è il movimento. Anzi, tutti quelli che si
oppongono sono mossi dal demonio. Quindi, vanno convertiti o evitati
chiunque essi siano. Ne consegue che, in tale associazione è ordinaria
amministrazione abbandonare il coniuge che eventualmente non voglia aderire.
Già il nome, che volutamente e esplicitamente richiama i "catecumeni", cioè
i cristiani, convertiti si, ma non ancora battezzati è, di fatto, un atto di
sufficienza verso i Sacramenti già ricevuti. Si insegna che la natura umana
è stata colpita a morte dal peccato originale (concetto luterano), quindi l'
uomo non può astenersi dal peccare. Perciò non ne è veramente responsabile.
La Presenza Reale di Gesù nell'Eucarestia, in alcuni punti di tali
"Orientamenti" sembra negata, in altri in teoria ammessa, ma spiegata in
chiave essenzialmente simbolico-panteista (il che è peggio!). Comunque
limitatamente alla durata della Messa. Ne consegue che non sono pochi i
preti, una volta entrati nei N.C., che conservano le Ostie Consacrate
avanzate, (quindi Gesù Cristo in Persona, posto che sia valida una Messa
celebrata con tale intenzione) non nel Tabernacolo, ma in un cassetto nella
sacrestia, da cui le prendono e le riconsacrano più volte! All'esterno
cercano di dare un'immagine di cattolici di ferro, sempre pronti ad
approfondire la propria fede ed a metterla in pratica. C'è da ammirarli,
però, perché nonostante gli standars egoisti di oggi, diffidano della
contraccezione e non temono di avere famiglie anche molto numerose.
Pubblicizzano certe loro iniziative, come le famiglie intere, anche con 9-10
figli, che partono missionarie per l'Africa o l'Est Europeo. Anche questo
tipo di iniziative li ha resi destinatari di una lettera privata di
incoraggiamento, dal Vaticano, di cui sono soliti servirsi come biglietto d'
ingresso nelle parrocchie. Comunque incarnano un autentico malessere. La
loro espansione a macchia d'olio, che sembra inarrestabile (prima la Spagna,
poi il Sud America, poi gli USA, in Italia sono presenti dal 1972), non meno
di quella dei loro cugini-nemici, i "carismatici", per non parlare di tutto
il fenomeno del settarismo moderno, sono tanti segni della "fame" di
spiritualità e di Sacro. Purtroppo, sono caricature ed imitazioni del Sacro.
Le strutture cattoliche classiche quali parrocchie, congregazioni religiose,
azione cattolica, etc. banalizzate dallo pseudo-aggiornamento del
post-Concilio ("tavola calda modello Lercaro", così Guareschi chiamava gli
altari nuovi delle chiese), non danno più risposte a tali esigenze. Per chi
ne volesse sapere di più si consultino: le riviste "Chiesa Viva", via
Galilei, 121-25123 Brescia e "Si, si, no, no" via Madonna degli Angeli,
14-00049 Velletri (Roma) e i libri del recentemente scomparso p. Enrico
Zoffoli, Edizioni Segno via Piave, 27-33100 Udine. Per chi volesse
contattare l'associazione degli ex-neocatecumenali romani, scrivere a
Patente n. ROMA4381738D c/o Fermo Posta-00154 Roma Porta Ostiense.

Non riesco a capire tutto il tuo sproloquio: è semplicemente
inutile!
Da molto tempo qui ed altrove innumerevoli personaggi,
più o meno autentici, si sono prolusi in filippiche ed anatemi
contro i neocatecumenali; ci sono diversi siti con tesi,
documenti ed altro contro di loro e molti altri contro
tutti i movimenti ecclesiali: da CL ai Focolarini, ecc. ecc.
Arrivi un po' tardi e non dici assolutamente nulla di nuovo!
Dovresti documentarti un po' prima di scrivere: rischi
di apparire ingenuo e sprovveduto.
In quanto alla associazione dei neocateumeni pentiti,
beh, mi sembra ridicola ed altrettanto inutile!
Comunque, siamo in democrazia, no?
(Almeno per ora.......:-))))))))
Sergio.

 inutile!
Inutile non direi. Ascolta:
- il meccanismo del capro espiatorio in antropologia, filosofia e storia
delle religioni (riletta negli archetipi della storia dei Miti), è stato
studiato da André Girard praticamente in tutta la sua opera, ma
in particolare ne
- La Violenza ed il Sacro;
- Delle Cose Nascoste dall'Inizio della Fondazione del Mondo;
- Vedo Satana Cadere Come La Folgore.
Non c'e' nulla di nuovo sotto il sole.
L'identità culturale del gruppo si rafforza coalizzandosi contro un NEMICO
comune, che viene identificato con il *capro espiatorio*.
Questo meccanismo di violenza è stato reso palese nella morte in croce
di NS Gesù Cristo, unica vittima innocente. E' proprio il meccanismo
di morte violenta dell'innocente che permette di svelare il processo
di espulsione e di rafforzamento culturale del gruppo che viene messo
in atto dal processo di sacrificio del "capro espiatorio".
Questi signori (Davide Botti, Antonio Casini, Gino Conti ed alias) *devono*
rafforzare la propria identità culturale *coalizzandosi* contro un nemico
comune, in questa fase identificato con il "cammino neocatecumenale".
Altrimenti si sentiranno vuoti, inutili... la loro funzione sociale e
religiosa
svuotata di significato. E' veramente un paradosso che, avendo davanti
la croce di Gesù Cristo, questi signori non ne assumono il significato,
prendendo il ruolo dei persecutori per i quali Gesù Cristo era morto
in croce.
Ciao
Sefirot

 Sergio.
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

Uè CASINI è ritornato in ICR!!
Naaaa è solo un cosspost :-(
Comunque se ci sei casinuccio batti un colpo!
Credevamo fossi andato all'altro mondo per un attacco epilettico conseguente
al tuo grande dolore per l'approvazione del vaticano ai neocatecumenali ^_^
sai i vecchi religiosi hanno sempre odiato i nuovi, proprio come i capi
religiosi odiavano Gesù che portò il NUOVO, ma mica vorresti crocifiggere
tutti i nuovi? Non puoi il tempo passa anche se tu sei fermo al vecchio, ora
è il tempo dei nuovi.
Comunque mi fa piacere vedere che, anche se sotto forma di zombie sei ancora
qui :-)
Ciao
Anna
Signore liberaci da Casini vecchio e fallo diventare nuovo nuovo

 [.....]
E' appunto quello che volevo dire: di Casini ne basta uno solo
(e ne avanza!). Chi ti imita, intenzionalmente e/o inconsapevolmente
è semplicemente inutile quando si limita a rifare le tue stesse
precise considerazioni.
Tutto qui.
Sergio.

 Sergio.
        Vedrai che c'e' molto di piu'.


Ecco il Repost di un altro testo sui NC che ho spedito nel 1999
Lello
Lo spirito liturgico dei
Neocatecumenali
Le sette che più o meno in buona fede (come già detto... affari loro)
si spacciano per cattoliche sono un tipico fenomeno di questi tempi
folli. Le comunità Neocatecumenali (d'ora in poi li indicheremo con
N.C.) hanno fatto un lungo "cammino" (questo è il loro nome ufficia-le:
" Cammino N.C."), nonostante i disagi che hanno creato un po' ovun-que.
Ciò che li ha aiutati tantissimo è la lettera privata d'incorag-giamento
che hanno ricevuto nel 1991 dal papa, e che presentano, ahi-mè
non smentiti, come una sorta di solenne "riconoscimento ufficia-le".
Si tratta di uno scritto del papa, indirizzato a mons. Paul Joseph
Cordes, vice presidente del Pontificio Consiglio per i laici ed incarica-to
"ad personam" per l'apostolato delle comunità N.C. Il papa spiega
che: "ogni volta che lo Spirito Santo fa germinare nella Chiesa impul-40
si di una maggiore fedeltà al Vangelo, fioriscono nuovi carismi che la
mettono in pratica". Tra queste il pontefice annovera il Cammino.N.C.,
per i suoi meriti come un itinerario di formazione cattolica valida per
la società e per i tempi moderni. Diffusi in Italia in oltre 1000
parroc-chie,
distribuite in 200 diocesi e con una presenza capillare in altre 87
nazioni, molti vescovi non li vedono di buon occhio. A questi ultimi, il
papa, sempre in quella famosa lettera, rispondeva dicendo: "che i fra-telli
nell'episcopato aiutino, assieme al loro clero, quest'opera con la
nuova evangelizzazione, perché essa si realizzi secondo le linee propo-ste
dagli iniziatori, nello spirito di servizio dell'Ordinario del luogo e
di comunione con lui, sempre nel contesto dell'unità della Chiesa
par-ticolare,
sia al proprio interno sia con la Chiesa universale".
Come se non bastasse, nell'esortazione apostolica "Pastores dabo
vobis", che accoglie le riflessioni del sinodo del 1990 su "La formazio-ne
dei sacerdoti
nelle attuali circo-stanze",
il para-grafo
68 invita i
responsabili dei
seminari a rispet-tare
le vocazioni
che provengono
dai nuovi movi-menti
ecclesiali: i
giovani che hanno
ricevuto la loro
formazione di
base in tali aggregazioni e che si riferiscono ad esse per le loro
espe-rienze
di Chiesa, non dovranno sentirsi invitati a sradicarsi dal loro
passato e ad interrompere le relazioni con l'ambiente che ha contribu-ito
al determinarsi della loro vocazione, né dovranno cancellare i trat-ti
caratteristici delle spiritualità che hanno vissuto, in tutto ciò che di
buono, edificante ed arricchente, esse contengono". Confortati da
cotanti incoraggiamenti i N.C. si preparano a dare l'assalto all'Est
eu-ropeo
con la campagna di evangelizzazione ecumenica "Missione Vol-ga".
Ma con tutto ciò, anzi proprio a causa di esso, il Cammino N.C.
resta un movimento discusso e discutibilissimo, sia per i metodi che
per gli insegnamenti.
Lo scritto di un sacerdote (uscito originariamente su "Chiesa viva")
che riportiamo è un chiaro esempio delle notevoli perplessità che le
aberrazioni liturgiche diffuse tra loro sollevano, fino a farli ritenere una
setta, in evidente, totale negazione della retta dottrina, non solo
catto-lica,
ma persino, genericamente, cristiana.
Mario P.
Sono stato ordinato sacerdote, domenica 24 giu-gno
1979, da S.S. Giovanni Paolo II, nella basilica
di San Pietro. Dopo l'ordinazione, fui inviato in pro-vincia
di Viterbo. Lì ebbi modo di conoscere teoria
e pratica del "Cammino N.C."
Già prima ne sapevo qualche cosa. In particola-re
ero stato colpito dall'assoluto esclusivismo e dal
disprezzo esplicito per la Sacra Liturgia, il tutto con la connivenza,
quanto meno implicita di non pochi vescovi.
Cito solo alcune cose che già avevo avuto modo di vedere. Non si
può consacrare le chiese, con tutti i riti prescritti dal Pontificale e
poi, tu vescovo, subito dopo, andare a dir Messa nel salone attiguo
adoperato dai N.C. per le loro riunioni! Non si può consacrare gli
altari e poi celebrare Prime Comunioni e Cresime su due tavoli pie-ghevoli,
chiesti in prestito al vicino ristorante! Soprattutto, non si
può precisare che non è consentita la distribuzione della Santa Co-munione
nelle mani dei fedeli e poi lasciare che questi ultimi, in
particolar modo se aderenti ai N.C., facciano il "self service",
co-municandosi
di propria mano, prendendo Le Sacre Particole dalla
pisside ed intingendole dal Calice posto sull'altare. Pratiche que-ste,
sia ben chiaro, che anche dopo l'emanazione di quell'infausto
decreto della Conferenza Episcopale che consente anche in Italia
di ricevere la Comunione sulle mani, RESTANO TUTT'ORA ILLE-CITE,
IN OGNI PARTE DEL GLOBO TERRACQUEO.
Dal luglio 1981 al giugno 1988, fui destinato ad un convento,
sempre in quel centro dell'alto viterbese presso il quale facevo da
economo, oltre che da cappellano per una casa di riposo. Dopo aver
celebrato presso l'ospizio alle 6,00 del mattino, in attesa che apris-sero
negozi ed uffici, mi recavo in una delle parrocchie del paese. Il
parroco, neocatecumenale, si comportava in maniera ad dir poco
strana. Quando, in seguito a circostanze fortunose, potei avere il
libro "Orientamenti", il manuale con cui i N.C. si preparano ai loro
esami interni, che ne certificano il "quoziente di crescita cristiana"
e/o di "unione con Dio", compresi i "fondamenti teologici" di tutte
le sue stranezze.
Davanti al Santissimo non si genufletteva mai. Né prima né dopo
la Messa. Lo faceva solo durante, subito dopo la Consacrazione.
Distribuiva sempre e solo le Particole che consacrava di volta in
volta, anche a costo di farle in quattro e più parti. Non toccava mai
la pisside nel Tabernacolo, che restava la anche anni interi. Caso
mai avanzassero Particole, poi, non le riponeva nella pisside, ma le
riportava in sacrestia, dove le conservava in un cassetto, da cui le
prendeva il giorno seguente per "riconsacrarle". La spiegazione è
che i N.C. non credono alla Presenza Reale di N. S. Gesù Cristo,
così come insegna la Chiesa, ma solo ad una presenza di tipo simbo-lico-
panteista e, comunque, limitata alla durata della Celebrazione
Eucaristica.
Riguardo, poi, alla Messa, i colori liturgici gli erano completa-mente
indifferenti. Indossava i primi paramenti che gli capitavano
tra le mani. Non celebrava mai le feste che ricorrevano durante la
settimana, salvo che non ci fosse chi glielo chiedeva. La cosa più
sconcertante è che celebrava spesso senza acqua e, a volte, senza
vino, quindi, a rigor di termini, ammesso e non concesso che fossero
validi i Sacrifici Eucaristici celebrati con le intenzioni di cui sopra,
non potevano compiersi per assenza di materia! Stesso problema,
poi, quando "celebrava" (a questo punto le virgolette sono d'obbli-go)
con un vino ormai divenuto sgradevole aceto.
Potei così rendermi conto che, per un N.C., la Messa che cele-bra
per la parrocchia è UNA MESSINSCENA! Una sorta di recita
teatrale. La vera Celebrazione è quella che compie e presiede il
sabato sera (spesso fino a notte fonda), con i membri della sua co-munità.
Quando esaminai gli "Orientamenti" (ciclostilati senza data o
luogo di edizione, proprio allo scopo di, ove mai, come è successo in
seguito a diatribe interne, saltassero fuori, poterne sempre negare
l'origine) mi resi conto di tutto ciò che nel loro movimento mi ripu-gna
e me lo fa apparire una setta, per certi versi non meno eterodossa dei
Testimoni di Geova. Si tratta di tipici segni di quella "abominazione
nel luogo santo" di cui parla N. Signore nel Vangelo (Matteo XXIV,
15).
Torna quanto mai opportuno riferire questi passi di San Gio-vanni
Evangelista (Prima Giov. II, 18-21) "Figlioli, questa è l'ulti-ma
ora. Come avete udito deve venire l'anticristo! Di fatto, ora molti
cristiani sono apparsi! Da ciò conosciamo che è l'ultima ora! Sono
usciti di mezzo a noi, ma non erano dei nostri; se fossero stati dei
nostri, sarebbero rimasti con noi: ma si doveva render chiaro a tut-ti
che non erano dei nostri".
Pur essendo amico di Pietro, sono convinto di dover restare sem-pre
"magis amicus Veritas, ergo Christi et Ecclesiae". Pertanto
non potrò mai aderire all'invito pontificio a "valorizzare" quest'ope-ra
che, in coscienza, ritengo non possa venire da DIO.
Per contatti con l'associazione degli ex neocatecumenali scrivere
a: Patente N° ROMA 4311738D, presso fermo posta Roma Ostiense.
Potrete trovare tutto sui neocatecumenali anche alla pagina
internet: "
http://members.xoom-it/alterinfo/index.htlm
"
* * * * * * * * *

 considerazioni fatte da persone intelligenti e non plagiate dal cammino,
Intelligenti? Tu saresti intelligente? A me non sembra, hai un QI
decisamente bassissimo, di parecchio sotto la media...

 che, in coscienza, ritengo non possa venire da DIO.
Ritieni male, molto male, probabilmente non credi in quello che il Papa
dice, sei ottuso... è meglio se stai zitto.

Hai tutta la mia stima,Paul McCready,questo Raf davvero molto
minimo è patetico,veramente patetico!
Vincenzo.
Paul McCready ha scritto nel messaggio ...


 seminari a rispet-tare
Vabbè! Sei definitivamente partito...
Ciao

 >>>>>  Nautilius
Leggendo le cose, i testi del Q.I. li ho fatti io, ottenendo punteggi molto
più alti di quelli che può ottenere quel signorino. Se davvero conta tanto
l'intelligenza allora quelli che vanno contro al cammino sono degli idioti.

il vostro modo di discutere su cose che non conoscete mi fa pena
luigi

 ha scritto nel messaggio
news:a6bdh2$ocf$1...@serv1.albacom.net...
[......]


 Rimani nella tua pena, noi andiamo avanti perché cherchiamo di sapere più


[...]
Da quanto scrivi leggo che c'e' una dialettica tra Kiko e
Vaticano, uno che presenta degli statuti altro che lo respinge. Ma tu chi
sei? Cosa c'entri? Perche' usi di questa dialettica per dare scandalo,
scandalo per altro che imho non ha ragone d'essere,  su cio' che avviene
all'interno della chiesa cattolica? Se fossero eretici, e non tocca certo a
te dirlo se non vuoi essere tacciato di montanismo, c'e' chi puo' dirlo e
non e' certo il tuo sparlare qui su usenet che puo' essere di qualche
utilita'.
Te l'ho detto piu' volte e te lo ripeto medita su quello che
dice Gesu' nei vangeli sugli operatori di scandali, perche' te ne sara'
chiesto conto un giorno. Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Chissè cosa farà "dopo" il nostro buon Casini:
forse il suo è un interesse molto personale.
Quando verranno approvati gli Statuti, il nostro Casini
perderà moltissimi dei suoi argomenti e non gli rimarrà
più molto da fare e da dire !! ^________________^
Sergio.

 Sergio.


 Sergio.


> Penso che l'intelligenza con conta molto nela fede; conta un intuito, un
d'accordissimo, non sono infatti stato io a tirare fuori l'intelligenza per
primo, ma ho voluto rispondere.

 > più molto da fare e da dire !! ^________________^
N.C. aspettate et sperate IN VANO perché la Chiesa non si trasformerà mai in
una tribu di eretici. pparola di Christo: e Io sarò con voi fino alla fine
del mondo.
BravoCasini, permetti che copio il tuo messaggio dettagliato con tutte le
eresie di Kiko per farne delle fotocopie e distribuirle a tutti gli amici
delle diverse parrocchie?
Ti ringrazio.
nimron33


 Ti ringrazio.
Certo che puoi... senonchč queste cose non sono vere.

 Certo che puoi... senonchè queste cose non sono vere.
O meglio.... scusa, sono interpretate veramente da dei CANI che purtroppo
sanno parlare e scrivere per qualche strano motivo.

 qualcuno si sacrifica, cioč il Cristo.
Infatti...
Ecc ecc... non capisco dove vedi le eresie in quello che dice Kiko.

 ha scritto nel messaggio
news:82mi8.10912$tC3.2...@twister1.libero.it...

Perchè non hai ancora visto le mie controrisposte, sperando
che pubblichino anche quelle!
Ne riparleremo, cmq, di questo.
Sergio.

 ricerchi in quella scelta tutto ciò che è negativo!
Vede, caro padre, sia io che lei conosciamo sin troppo
bene la struttura organizzativa del CNC per nasconderci
dietro il classico "dito". La prego, quindi, di non essere
"ingenuo" con me, senza alcuna polemica.
Il resposabile di equipe catechistica arriva a questo
"stadio" nel CNC dopo, appunto, un lungo periodo di
vita, e solo dipo aver dato "prova" di attitudine viene
scelto per questo incarico: ci sono fratelli che terminano
il cammino anche dopo 40 anni e non sono mai
diventati né catechisti e né responsabili.
Chi viene scelto, poi, non lo diventa di colpo, ma segue
lui stesso un ulteriore "cammino" che lo porta per gradi
a poter svolgere questa funzione. Vi sono anche delle
tappe intermedie nelle quali si verifica costantemente
l'attitudine spirituale e la volontà di continuare in questo
difficile incarico. Quindi mi sembra assai strano
che dopo vent'anni che questa famiglia abbia percorso
questo iter si ritrovi così, di punto in bianco, spaesata
e disorientata per le scelte alle quali i loro catechisti
"superiori" li stavano "obbligando". Quelle ed altre "imposizioni",
in realtà, le avevano accettate ben volentieri anche negli anni passati,
senza rimanerne scandalizzati: il fatto, mi chiedo, rilevante
è, quindi, sapere cosa "in realtà" li abbia messi in crisi.
Non certo, ne sono assolutamente sicuro, la pretesa di
dare alla luce un altro bambino! Questa, mi scusi, è una
bufala bella e buona e nessuno, dico nessuno, è mai
uscito dal cammino solo ed esclusivamente per questo.
Certo, non discuto il fatto che loro abbiano ricevuto questa
richiesta, ma contesto l fatto che non abbiano potuto
rispondere negativamente senza sentirsi in dovere
di uscire da CNC. Al massimo, di fronte a tale rifiuto,
non sarebbero stati più catechisti, ma "fratelli semplici".
Mi sorge il dubbio che sia stata proprio questa la radice
reale di questa loro "uscita": il dover perdere una posizione
di (presunta) autorità e prestigio. Conosco dei catechisti
che hanno subito un simile travaglio e sono stati per circa un
anno fuori della loro comunità combattuti dalla tentazione
di mollare tutto per una situazione molto simile, ma poi sono
ritornati sui loro passi ed hanno ripreso il loro cammino.
Prendo atto di tutto il resto che Lei dice, ma un'altra cosa
mi resta assai diffcile da accettare: l'anonimato di chi
denuncia le cose più "terribili" sul CNC.
E' facile nascondersi dietro l'anonimato, effettivo o
richiesto: il vero coraggio di una denuncia "autentica"
risiede, appunto, nel qualificarsi e nell'esporsi in prima
persona, accettando tutti i rischi di questa testimonianza.
Non dico che il vostro lavoro non sia autentico, per carità,
ma dovreste accettare di pubblicare, su carta e su Internet,
solo ed esclusivamente denuncie e/o testimonianze
firmate i cui mittenti diano prova di non sottrarsi alla
critica di coloro che accusano. Altrimenti il dubbio
di testimonianze "costruite", mi dispiace, è del
tutto legittimo.
Tornando a quella coppia di catechisti, sarebbe interessante
poter dialogare con loro, ma questa possibilità non ci è data
ed ecco perché si tende a dubitare dell'autenticità delle fonti
che voi riportate.
A presto e cordialmente.
Sergio Fucchi

 quando contiene Ostie consacrate,  Sono vere gravi eresie.
Si, lo sarebbero se qualcuno lo sostenesse davvero, ma purtroppo non è così.

 libertà altrui e inventa balle senza un motivo valido.
Ecco... Giuseppe De Francesco mi pare che abbia un atteggiamento molto
diverso da quello che può essere quello di Antonio Casini. Da quanto ho
potuto apprendere, anche se di certo non basta così poco per conoscere una
persona, si interessa al dialogo, e a capire le cose, non a diffamare senza
un motivo. Gesù Cristo si è lasciato mettere in croce dai suoi nemici che lo
accusavano ingiustamente, io non sono Gesù Cristo, non ho ancora abbastanza
fede e non ci riesco, e reagisco. Se il cammino non vi interessa e trovate
che sia da eretici, lasciatelo perdere e non rompete le scatole, nessuno vi
obbliga a entrarci e a condividere quello che facciamo. Chiaro?

> Lo sostengono Kiko, la sua compagna et coloro che seguono le loro
direttive.
Hai la testa dura... lo sostengono quelli che hanno letto chissà cosa e
interpretato chissà come, io seguo le loro direttive e quelle stupidaggini
che dite non le ho mai sentite dire da nessuno...


Scusa... mi fai la cortesia di leggere le e-mail prima di rispondere a caso?
Ora onestamente... spiegami cosa c'entra quello che ti ho detto con la tua
risposta. Non è una richiesta... retorica, fallo!
Nessuno mi ha mai puntato la pistola alla testa dicendomi che dovevo entrare
in cammino e condividere tutto quello che dicevano, dire le mie cose più
segrete ecc ecc. Chi ha voluto se n'è andato, per un po' gli è stato chiesto
di ritornare, ovviamente, non vuole? Beh... mi spiace per lui. Mi spieghi
che voglia avete voi di venire a rompere le scatole a noi? Nessuno vuole
imporre il cammino come unica via di salvezza a nessuno, nemmeno a quelli
che già ci sono, se non vi piace... andate in azione cattolica, CL,
diventate atei, fate quel che volete, ma perchè dovete venire a rompere le
scatole a noi!?!?!?

 Certo che puoi... senonchè queste cose non sono vere.
        Davvero :-) la rabbia e la maleducazione che tutte e due dimostri,
fanno capire bene da quale spirito tu sia mosso.
        La tremenda rabbia che ti prende quando capisci che le bugie
neocatecumenali dette dia fondatori sono state smascherate, e' indice di
qualcosa di bello pero':
la Chiesa sta facendo luce,
        e chi odia la luce si rivolta contro Questa.
        E dico a chi mi chiede se puo' fare fotocopie ecc., certo, e andate
a leggere anche qui:
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919
        e prendi contatto con i curatori del sito, che forse ti potranno
dare copie di cio' che dicono dal sito, verra' dato in copia.
        E' l'ora che tutte le falsita' dette fino ad oggi vengano
smascherate e rese pubbliche, questo chiede oggi la Chiesa, chiede di essere
difesa da chi la sta attaccando da trent'anni ormai.


 Ecc ecc... non capisco dove vedi le eresie in quello che dice Kiko.
        Ma la Chiesa lo ha capito, questo e' l'importante.
        Per te: non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere.


 sanno parlare e scrivere per qualche strano motivo.
        Sei davvero la prova vivente della opera di distruzione dei
neocatecumenali nella Chiesa Cattolica.
        Chiamare cani dei Sacerdoti che dimostrano la loro benevolenza
oltretutto, molto molto piu' della mia, verso i neocatecumenali, chiamare
cani dei Sacerdoti ed uno indicato come anziano, davvero la tua
maleducazione e' la spia del tuo animo.
        Davvero si vede da quale spirito tu sia mosso.
        La bocca infatti parla dall'abbondanza del cuore, ci insegna Gesu'.


 nautilius


 obbliga a entrarci e a condividere quello che facciamo. Chiaro?
        Invece voi con la vostra pretesa di essere condivisi dalla Chiesa e
con la vostra pretesa di essere gli unici e con il vostro tangere ogni cosa
che vi sia nella Chiesa obbligate chi e' nella Chiesa a prendere posizione a
difesa anche personale di se stessi.
        E come ci dice la Christifideles Laici, siamo obbligati, ognuno xcon
la sua capacita', a difendere la nostra Fede.
        Gesu' stesso ci dice di rendere ragione della speranza che e' in
noi, contro le porte degli inferi che anche cosi', anche grazie alla nostra
opera uniti in Cristo Gesu', non prevarranno.


 smentita.
Si si, passeranno anni, come no.
Nel frattempo, attendiamo con ansia escatologica quella che secondo
le tue parole, sarebbe la "fine del mondo".
Ovvero, l'approvazione degli Statuti del Cammino, sarebbe "la fine
del mondo". Ah ah ah ah ah ah.
Natanaele.

 vaticano e' eretico e mai passera'.
Mai?
Staremo a vedere.
Nel frattempo, rosica.
Natanaele.

 ma perchè dovete venire a rompere le scatole a noi!?!?!?
Perché è l'ultimo modo che gli resta per sentire che sono ancora vivi.
Ciao
Natanaele.

 la sua capacita', a difendere la nostra Fede.
Guarda che un documento del Concilio non ha nulla a che fare con la
tua crociata "anti-neocatecumenali"; la "difesa della fede" non ha nulla
a che fare con la creazione di eresie che stanno solo nella tua testa
(peraltro assai munifica di fertile immaginazione).
Saluti.
Natanaele.


 Perché è l'ultimo modo che gli resta per sentire che sono ancora vivi.
...o meglio: per *sentirsi* ancora vivi.
Saluti,
Natanaele.

 opera uniti in Cristo Gesu', non prevarranno.
Perfettamente ragione.

         La bocca infatti parla dall'abbondanza del cuore, ci insegna
Gesu'.
Se preferisci vi chiamo SERPI, o VIPERE come anche Gesù Cristo faceva con
gli ottusi farisei, preferisci? Ok... fai conto che io invece che CANI abbia
scritto VIPERE, ora è tutto ok, CIAO CIAO!

 difesa da chi la sta attaccando da trent'anni ormai.
Ti contraddici, dici che le bugie devono essere smascherate, e quando te le
mostro dici che non sono bugie

         Per te: non c'e' peggior cieco di chi non vuol vedere.
Dovresti dirtelo da solo, io ti dico solo che veramente mi fa schifo chi
parla per sentito dire, tra l'altro basandosi su testimonianze parecchio
discutibili.

 senza discernimento di spirito e totalmente privo di senso critico .
Ok, già se ci prendiamo metà colpa a testa mi va bene perchè dimostri
apertura mentale, ma parlo per esperienze, quasi 8 anni di cammino e un
lavoro temporaneo come sacrestano nella mia parrocchia, e tutta una vita
passata comunque in un certo modo in questo cammino, sebbene per anni io lo
detestassi anzichè amarlo. Quindi non conto il tempo che ci ho passato prima
come esperienza, sebbene abbia visto delle cose in altre persone, ma non in
me stesso, quindi... ti racconterò qualcosa.
I miei genitori han sempre cercato di portarmi con loro, e ovviamente quando
ero un bambino li dovevo seguire a forza, ma non capivo niente, poi a un
certo punto mi hanno lasciato libero, dopo avere preso la cresima, ho
deciso: vado alle catechesi per farli contenti, poi non ci vado più, questi
neocatecumeni proprio non li sopporto, sono dei pazzi esaltati, non avranno
di meglio da fare? E adesso ci sono. Ti assicuro che i sacerdoti teologi
sono anche con noi e, uno di loro finchè ne è stato fuori si comportava come
Antonio Casini, ha partecipato alle catechesi ESCLUSIVAMENTE PER POTER
PARLARE MALE DEL CAMMINO a ragione, avendo dei punti saldi da condannare
anzichè basarsi solo su voci e testimonianze storpiate, e ora invece c'è
anche lui. Ci hanno accusati anche di fare la comunione con la pizza e le
patatine, o di fare sacrifici umani e bere il sangue delle vittime. Antonio
Casini sicuramente sarebbe in grado di credere a una voce di questo tipo. Io
davvero sono sconcertato di fronte all'ottusità che quella persona dimostra
e mi fa molta tristezza. Sono invece sicuramente aperto a chi dimostra di
essere aperto al dialogo, e non vuole ACCUSARE E BASTA SENZA UN FONDAMENTO!
Capisci bene che Antonio Casini con le sue menzogne si guadagna dei seguaci,
che magari un domani faranno parte della sua setta che probabilmente vorrà
fondare, e sono molto amareggiato a vedere come le menzogne prendano campo.
Io non credo che il cammino in Liguria sia un'isola felice dove i catechisti
hanno più spirito di Kiko e ci dicono delle cose diverse da lui, ma sono
sempre propenso a pensare che chi ci accusa di queste cose ha frainteso
delle affermazione (specialità in cui Antonio Casini è veramente un maestro)
o si basa su testimonianze di persone che sono uscite dal cammino per motivi
personali. Le persone che non capiscono i segni le conosco anche io, se ne
sono andate in gran numero dalla mia comunità, ma sapere che qualcuno
addirittura va' a dare testimonianze basate su incomprensioni o ottusità
mentale davvero mi ferisce.

 qualsiasi modo la Santa Liturgia della Chiesa. I Neocatecumenali sì,
eccome!
Sì, sono molto giovane, non sono un dottore, laureato in lettere purtroppo.
Mi sento obbligato a chiederti perdono per le parole offensive che ti ho
detto. (questo non vale naturalmente per Antonio Casini, forse riuscirò alla
fine del cammino a chiedergli perdono). Vorrei sapere in cosa i
Neocatecumenali cambiano la Santa Liturgia in maniera che vada contro la
Chiesa, io proprio non lo capisco. Credo che il fatto dei commenti alle
letture non siano certo un'eresia, il fatto di bere anche il sangue di
Cristo non è un'eresia. Certi segni sono semplicemente stati tolti per
comodità, col passare degli anni, perchè onestamente... chi ha voglia di
sorbirsi una messa da un'ora e mezza? Sono molto meglio i 40 minuti in
fretta di una messa che veramente non mi lascia dentro niente. Non penso che
la Chiesa giudichi eretica quella che era la Chiesa più antica. Non ho mai
partecipato a una messa di CL, ma persone che l'hanno fatto mi dicono che
sono qualcosa di scandaloso (e non si tratta di persone in cammino). Non me
la sento di dare ragione a nessuno, perchè non le ho mai viste, sicuramente
si riuniscono nel nome di Cristo e fanno qualcosa di buono e ho visto che
uno che viene da fuori, come può giudicare noi giudica anche CL, sicuramente
in modo sbagliato e non gli dò certo ascolto.

 pericolosissimi  non solo per la fede ma soprattutto per le relazioni


 hanno più spirito di Kiko e ci dicono delle cose diverse da lui,
        Ah, ora vedete bene tutti chi guida davvero i neocatecumenali.
        Non dire cose diverse da Cristo Gesu', dalla Chiesa, ma da Kiko!!!
        Questo lo sapevo gia', ed e' buono che ora lo leggano tutti da un
neocatecumenale inquadrato negli schemi storti neocat.
[......]
        Leggete tutti e rimanete aggiornati qui:
http://www.geocities.com/Athens/Delphi/6919
        vi accorgerete che tutto si legge tranne che campanilismo e
falsita', come invece leggete dove vi sono i documenti originali
neocatecumenali.


 fine del cammino a chiedergli perdono).
Penso che ti abbia gia scusato.
Vorrei sapere in cosa i
come fai a non vedere il cambiamento dell'altare, del modo di trattare la
santa eucarestia...Leggi qualcosa sulla liturgia.
nautilius


 E' un compito di mia madre nella sua comunità, vuoi che non lo sappia?
        E' un abuso che tua madre compie e per colpa di chi non la solleva
da un incarico che NON PUO? AVERE.
        Spero che anche qui qualche Vescovo legga e faccia indagini.
[.....]
        Signore Gesu', distruggi chi nella Chiesa ti sta attaccando.
Antonio Casini

 da un incarico che NON PUO? AVERE.
Yawn...

         Oh, certo, non chiedo altro :-)
<CUT>
Mi stai solo annoiando, non c'è nemmeno più gusto a risponderti.

 ogni ripensamento.
Quali sarebbero questi gruppi. Nella Chiesa cattolica non ne conosco
nessuno.
Questo è il punto!!!
Le cose che hanno scritto contro il Cammino sono fasulle. Noi
raccogliamo spasmodicamente ogni briciola del corpo di Cristo e facciamo
attenzione che non vada versata nemmeno una goccia del sangue di Cristo,
proprio perché quell'Eucaristia non ha assolutamente niente di
differente da quella che viene celebrata la domenica, sono solo i segni
ad essere maggiormente visibili.
Perché non analizzate a fondo le realtà che criticate e la veridicità di
quanto scrivono certi signori prima di sputare sentenze?!
--
Pace e bene!
Silvia
Il cuore ha ragioni che la ragione non conosce (B. Pascal)

 scatole a noi!?!?!?
Secondo te ce l'hanno davvero col Cammino? Secondo me no! Si divertono
solo a stuzzicarci per creare discussioni assurde.
Il fatto dell'Eucaristia lo stiamo ripetendo un po' tutti in tutte le
salse, ma loro si ostinano a ripetere le stesse cose come un disco
incantato.
Senti a me, lasciali perdere. Io gli rispondo a volte solo per mettere
in chiaro certe cose con chi non conosce il Cammino e non sa che le cose
che dicono sono solo un mucchio di bugie, ma se credi di convincere loro
o di poterci dialogare stai fresco!


 qualsiasi modo la Santa Liturgia della Chiesa. I Neocatecumenali sì,
eccome!
Oh! Questa è proprio bella! Ma hai la benché minima idea di quante forme
di liturgia esistano all'interno della Chiesa cattolica? Solo qui in
Italia ufficialmente ne abbiamo due. Per non parlare poi di quelli della
Chiesa d'Oriente. Ma hai idea di quante volte nel corso dei secoli sia
stata cambiata la liturgia? Ma poi lo sai che c'è stato un Concilio
Vaticano II che richiede una riforma liturgica che non è stata mai
pienamente attuata?
Secondo me il Cammino neocatecumenale è proprio quelo che ti immette più
fortemente nella liturgia, perché te la fa vivere in pienezza e con
tutti i segni. Ho frequentato per un periodo il Rinnovamento nello
Spirito, che è un cammino di fede altrettanto forte e dà notevoli frutti
di conversione, però ho notato che in loro non c'è quello stesso
attaccamento forte che abbiamo noi verso l'Eucaristia, alcuni mi
dicevano che avevano imparato che era loro dovere andare a Messa, mentre
per ogni neocatecumeno l'Eucaristia è il centro della sua vita
cristiana, non un semplice "dovere".


 Lo sostengono Kiko, la sua compagna et coloro che seguono le loro
direttive.
Accidenti devo dire al mio oparroco e ai miei catechisti e a tutti i
neocatecumeni che conosco che facciamo male il Cammino!
Queste direttive di Kiko non le avevamo mai nemmeno sentite!


 scritto VIPERE, ora è tutto ok, CIAO CIAO!
Io preferisco quest'altra. <<Come hanno perseguitato me perseguiteranno
anche voi>>.
Tutte le menzogne che scrivono sul Cammino le vedo come un segno delle
bontà di ciò che facciamo.


 neocatecumenale inquadrato negli schemi storti neocat.
Un morto che parla e che ha bisogno delle "eresie" del Cammino
n. c. per sentirsi ancora vivo.
Levategli il "cammino", vedrete che resta.
Uno vuoto dentro.
Ciao, sepolcro imbiancato.
Natanaele.
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - quaest. disp. De Veritate, II, art. 2
cf Summa Theologiae, Q 14, art. 1]

 (buone se possibile) con gli altri.
Io ti consiglierei di rivolgerti al tuo ottico di fiducia.
Dal modo in cui quoti si direbbe che hai problemi con la vista.
Saluti.


 Silvia
[.....]


 Queste direttive di Kiko non le avevamo mai nemmeno sentite!
Non le avete sentite perché non si è mai préoccupato di far sentire niente.
Fa l'indiano, da molto tempo e nonostante la sua cultura (suppongo che sia
colto) non ha saputo scrivere un  piccolo opuscolo per spiegare al mondo che
cosa intende per "Cammino Neocatecumenale". Probabilmente potrebbe anche ,
senza sua colpa, non essere in grado di scrivere un libricino, oppure che
sia un grande egocentrico e indifferente al pensiero di tutti.
nautilius


 wrote:

Oh che bella preghiera! Fortunatamente Gesù è misericordioso e
difficilmente esaudirù la tua ferocia. Se ti fossi rivolto a qualche
suo sedicente sostituto o ministro avresti avuto forse più probabilità
di essere esaudito. ,a Gesù non ci sarebbe mai entrato, se ha
riattaccato l'orecchio cher Pietro tagliò a Maico nel Getsemani. Ma
hai fatto bene ad esprimerti con quella preghiera, perché così
faciliti la discriminazione tra Cristianesimo autentico e
cattoikicesimo, che - fatta salva la buona fede, ed anche la tua - è
lontano quanto il ricvco epulone dal Lazzaro il lebbroso. Luigi
Melilli

 wrote:



 bontà di ciò che facciamo.
No! come una conseguenza del nascondimento dei dirigenti, in primo luogo di
Kiko che non ha voluto spiegare la sua "Idea" a nessuno. Tutto ciò che è
segreto è proprio delle sociètà segrete e non manca mai di sollevare dubbi,
ipotesi e interrogativi che, più rimangono senza risposta,  più incitano la
gente al sospetto. Agire alla luce del sole è stato sempre benefico. Sarò il
primo ad arrendermi e a pregare il Te Deum, quando gli statuti saranno
approvati.
nautilius


 Non le avete sentite perché non si è mai préoccupato di far sentire
niente.
Aspetta aspetta.... noi dovremmo seguire quello che ci dice, che senso
avrebbe per lui scrivere o pensare delle cose e non dircele? Mi spiace ma
proprio la tua teoria non sta in piedi...

 Va bene, va bene,  avete sempre ragione voi e hanno torto tutti gli
Vabbè insomma... dai, l'ultima che hai detto proprio... (non intendo i
contenuti neocatecumenali-antineocatecumenali) non sta in piedi. Questo è il
cammino fondato da Kiko, e segue chiaramente quello che sono le sue idee,
non ha senso che lui abbia certe idee, le metta negli statuti che presenta
al Papa, ma poi a noi non le comunica, cioè, non riesco a spiegarmi forse,
ma hai capito cosa c'è che non va nel tuo ragionamento? Probabilmente se
quelle tanto contestate idee che Antonio Casini elenca, noi non le abbiamo
mai sentite dire in nessun caso... c'è qualcosa che non va? Il punto non è
che noi sosteniamo certe cose che sono eretiche, e le pensiamo giuste, è che
proprio, quei punti che Antonio Casini & Co ci criticano, non esistono (a
meno che Kiko non li comunichi solo a chi è fuori dal cammino, apposta per
essere criticato) e non capisco da quali fonti essi siano stati presi.
Vabbè, scusa per l'italiano molto rozzo. Secondo me c'è davvero una forte
incomprensione da parte di certe persone che poi escono dal cammino, che
magari son quelle che se ne vanno perchè magari associano "comunità" a
"comunismo", oppure persone anziane che hanno a cuore certi metodi e non
riescono a dimostrare un po' di apertura mentale, o ancora delle persone che
confondono l'agape, ovvero quella festa che si può fare in occasione di un
battesimo per esempio, dopo la messa, con la liturgia stessa e parlano di
comunione fatta con la pizza, o magari vedono le persone che si spartiscono
un pane avanzato, e assolutamente NON CONSACRATO, ma rimasto lì da prima
dell'Eucaristia, come a volte succede, quando chi lo prepara fa un'errore di
valutazione, e allora parlano di corpo di Cristo gettato via come se fosse
pane. Guarda... lo so che Antonio Casini mi prende pure in giro per 'ste
cose, ma sono vere, e le testimonianze che ho letto su quel sito non possono
che venire da queste persone. Riguardo agli statuti, ribadisco che mi sembra
completamente assurdo che lui scriva catechesi negli statuti che a noi non
vengono assolutamente riferite.

 rispondere?" (Or pag. 333).
Vero!
Dio ha tanto amanto il mondo da dare il suo Figlio perchè venisse crocifisso
ma soprattutto perchè con la resurrezione sconfiggesse la morte.
La morte è sconfitta da Cristo, una volta per tutte.
Toto

 ha scritto nel messaggio
news:WzTi8.18876$%d1.5...@twister2.libero.it...


 era ne praticante ne teologo,
Non bisogna essere laureati in teologia o sacerdoti ordinati per essere
strumenti dello Spirito Santo.
Di Kiko non so nulla, però penso ad un San Francesco, che era laico ed
ignorante.
Penso a tanti padri del deserto, asceti mai ordinati ed assolutamente
ignoranti (beati loro!!)
Mi premeva solo questo.
Toto

 > nautilius


 Un po' come l'accordo con la chiesa copta (monofisita)
Hai colto nel segno. Sono tanti punti, tanti episodi che dimostrano come le
attuali gerarchie *non* sono piů cattoliche.
Se ne vuoi sapoere di piů, vai a vedere il mio 3d sulla Tesi di Cassicacum.
DIO ci beendica
"l'uomo che non fu mai"

 pane. Guarda... lo so che Antonio Casini
.......................................
Paul, io non  ce l'ho con nessuno; non tiro ne con A. Casini ne con Altri,
penso con il mio cervello. Io me ne vado su altri gruppi perché quii la cosa
ristagna  e si ripete noiosamente. Non si potrà mai avere una discussione
costruttiva o almeno comprensiva se non esiste nessun materiale che Kiko o
chi per lui mette a disposizione del gran pubblico per far sapere, almeno
brevemente, le grandi linee del Neocatecumenato. Non abiamo nessun materiale
informativo. Non sono il tipo che ha la pazienza di praticare il : "wait and
see which way the cat will jump."Se non c'è materiale informativo, non ci
può neanche essere discussione. Quindi è logico che io chiuda: non ho
disprezzo ne per te ne per nessuno.
Amichevolmente
nautilius

 > Oh! Questa è proprio bella!
.......................................................................> >


 disprezzo ne per te ne per nessuno.
Non voglio fare pubblicità, parlo in tono molto realista e materialista:
l'unica cosa da fare... è provarlo, se qualcosa non to va te ne vai.
Liberissimo di farlo subito, come dopo 20 anni.

 vero; io dico che non è vero...senza nessuna documentazione.
Infatti... è quel che dico anche io fin dall'inizio, c'è semplicemente la
mia parola, la mia testimonianza, contro quella di qualcun'altro, le accuse
di Antonio Casini & Co non stanno in piedi, e le cose che dico io non
possono essere provate (finchè non le provate voi stessi) quindi è inutile
continuare.

 testa.
[...]
Ahhh... un mostruoso compendio delle eresie del Cammino...
Al Casini saranno cadute le braccia... ^__^
Grazie Toto del tuo bellissimo post, che condivido appieno.
Ne approfitto per ribadire alcune cose che ho già ripetuto
altre volte nelle innumerevoli diatribe con Casini a proposito
del Cammino neocatecumenale.
Il Cammino nelle persone dei catechisti si sente depositario
di uno spirito di rinnovamento all'interno della Chiesa cattolica,
e di riscoperta del significato della liturgia e dell'essere cristiani,
che difficilmente si lascia "inscatolare" sotto forma di formule
e definizioni catechistiche. La "catechesi" del Cammino, in un
certo senso, è il Cammino stesso. Quindi esiste una "tradizione"
orale che parte dalle prime catechesi ai Martiri Canadesi del
1971 ed arriva -catechista per catechista-, fino a noi.
Non avendo delle "catechesi" scritte, "dove" i catechisti si
possono formare per trasmettere la loro esperienza del Cammino?
Ma il catechista del Cammino neocatecumenale, in armonia con
la propria concezione del cristianesimo, non trasmette
innanzitutto una "teoria" o una "dottrina", ma piuttosto una
esperienza diretta salvifica, una "prassi", una metodologia
filtrata attraverso la sua sensibilità personale. Per questo
- anche se esistono le cosiddette catechesi "Orientamenti..."-,
quei testi **NON** sono assolutamente le catechesi del
Cammino neocatecumenale. Contengono delle tracce, degli
"orientamenti..." ma non sono assolutamente rappresentativi
del contenuto metodologico e dogmatico del Cammino
neocatecumenale. Certamente devono essere corrette
e reintegrate da riferimenti al Catechismo della Chiesa
Cattolica (che verrà fatto a breve con la stesura e la relativa
approvazione degli Statuti del Cammino n.c.)
Quindi chi va estrapolando da quel testo per dimostrare le
proprie personali fantasie ed evocare i propri personali
fantasmi, non fa altro che gridare al vento.
O fare come quelle cornacchie che amano gracchiare...
"eretico...", "eretico...", perché altrimenti non hanno altro
metodo per far capire che ci sono pure loro.
Ciao
Natanaele.
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - Quaest. Disp. De Veritate, II, art. 2;


 wrote in message
news:5Etj8.6935$%g7.1...@twister2.libero.it...

Da quanto hai deto sopra di deduce che, prima del Cammino, non hai capito
nulla della liturgia e della catechesi della Chiesa Ufficiale. Eri
inscatolato in una Parola, in una catechesi, in una Liturgia rinsecchite,
morte, disgustose. I Sommi Pontefici che la reggevano erano inefficienti,
così come tutti i rligiosi et tutto il popolo cristiano.
Bell'insulto!
nautilius


 Bell'insulto!
Se lo dici tu...
Ascolta: il Cammino **NON** è la Chiesa, checché ne dicano
don Conti & comp. Il Cammino è una sintesi, è un
compendio, è «...un itinerario di formazione cattolica,
adatto per tempi odierni.» (dalla lettera del Papa a mons.
Cordes). Non è detto che sia il migliore, né il più adatto.
Ma ciò non toglie una virgola della sua cattolicità.
Ciao.
Natanaele.



Al servizio della verità e per evitare che tacendo chi dovrebbe
parlare ad alta voce si mettano a gridare le chieser, intervengo anche
in questo post, solo per negare che possano esistere dei sacerdoti
capi di non so quali catechesi o (ma è una nauseata volgarità come
falsa è la dizione originale) "natechesi",.
La vera Catechesi, se vogliamo usare quessyto termine che si attaglia
all'indottrinamento cattolico, sostituisce le parola "Buona novella",
che è la vera catechesi. 
Cristo narrò la parabola dei talenti, dove nessuno era tanto
diseredato da non averne neppure uno: non diede a nessuno maestri
particolari , perché "uno solo è il vostro maestro, il Cristo, e voi
siete tutti fratelli", ma condannò colui che aveva avuto un solo
talento perché non lo aveva fatto fruttare. 
Ogni altra catechesi ' letame che non favorisce il germoglio, ma lo
avvelena facendone "dottrina di uomini" secondo la dizione di Isaia. E
chi propaga e opera secondo la dottrina degli uomini non solo non
rende culto a dio ma merita il castigo di cui al profeta Osea. Luigi
Melilli

 applica qui.
Vedo che ne capisci di messaggi quanto ne capisci di Cammino
neocatecumenale, c'erano due trattini, qualla è la mia signature (la
firma, per chi non avesse capito, solo tu immagino).


 Toto
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

         Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Signore Gesů, liberaci dalla presunzione di saperne piů di te.
Amen.
Natanaele.
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - Quaest. Disp. De Veritate, II, art. 2;
cf Summa Theologiae, Q 14, art. 1]

Ragazzi!
Ed io che credevo di discutere un po' di dottrina!
Invece vedo che la cosa è già iniziata da tempo.
Sembra di assistere a discussioni di qualche secolo d.C..
Sfido che non ne sapevo nulla, vista la diatriba tutta
interna. Beh, ne prendo atto.
D'altronde la cosa doveva
accadere, prima o poi. Che si debba andare ad una 
revisione era cosa ovvia.
Ed ora mi spiego anche quanto è accaduto su ICC.
Qui siamo in piena lotta! 
E credo che questo fermento faccia comodo anche
al Magistero. In fondo, vista la necessità di un
rinnovamento ormai non più procrastinabile, si
potrebbe cogliere l'occasione di effettuarlo con 
la scusa che è voluto dal "basso".
Ok, io in tutto questo c'entro poco...solo che non nascondo
un po' di delusione: mi è scomparso l'interlocutore!
un saluto a tutti.
Ciao 
Paolo (pmaktum)

"... non giudicate per sentito dire, anzi, non giudicate affatto."
Lettera sul Cammino Neocatecumenale del Santo Padre
Al Venerato Fratello
Monsignor PAUL JOSEF CORDES
Vice Presidente del Pontificio Consiglio per i Laici
Incaricato "ad personam"
per l'Apostolato delle Comunità Neocatecumenali
Ogniqualvolta lo Spirito Santo fa germinare nella Chiesa impulsi di una
maggiore
fedeltà al Vangelo, fioriscono nuovi carismi che manifestano tali realtà e
nuove istituzioni
che le mettono in pratica. E' stato così dopo il Concilio di Trento e dopo
il Concilio Vaticano II.
Tra le realtà generate dallo Spirito ai nostri giorni figurano le Comunità
Neocatecumenali, iniziate
dal Signor K. Arguello e dalla Signora C. Hernandez (Madrid, Spagna), la cui
efficacia per
il rinnovamento della vita cristiana veniva salutata dal mio predecessore
Paolo VI come frutto del
Concilio: "Quanta gioia e quanta speranza ci date con la vostra presenza e
con la vostra attivita. . .
Vivere e promuovere questo risveglio è quanto voi chiamate una forma di
"dopo il Battesimo" che
potrà rinnovare nelle odierne comunità cristiane quegli effetti di maturità
e di approfondimento che
nella Chiesa primitiva erano realizzati dal periodo di preparazione al
Battesimo"
(Paolo VI alle Com. Neocat., Udienza Generale, 8 maggio '74, in Notitiae
96-96, 1974, 230).
Anch' io, nei tanti incontri avuti come Vescovo di Roma, nelle parrocchie
romane, con le Comunità
Neocatecumenali e con i loro Pastori e nei miei viaggi apostolici in molte
nazioni, ho potuto constatare
copiosi frutti di conversione personale e fecondo impulso missionario.
Tali Comunità rendono visibile, nelle parrocchie, il segno della Chiesa
missionaria e si sforzano di
aprire la strada all' evangelizzazione di coloro che hanno quasi abbandonato
la vita cristiana,
offrendo loro un itinerario di tipo catecumenale, che percorre tutte quelle
fasi che nella Chiesa primitiva
i catecumeni percorrevano prima di ricevere il sacramento del Battesimo; li
riavvìcina alla Chiesa ed a
Cristo" .(cfr. Catecumenato postbattesimale in Notitiae 96-96, 1974, 229).
Sono l'annuncio del Vangelo, la testimonianza in piccole comunità e la
celebrazione eucaristica in gruppi
(cfr. Notificazione sulle celebrazioni nei gruppi del "Cammimino
Neocatecumenale" in L'Osservatore
Romano, 24 dicembre 1988) che permettono ai membri di porsi al servizio del
rinnovamento della Chiesa.
Vari Fratelli nell'Episcopato hanno riconosciuto i frutti di questo Cammino,
Voglio limitarmi a ricordare l'allora
Vescovo di Madrid, Mons. Casimiro Morcillo, nella cui diocesi e sotto il cui
governo sono nate, nell'anno 1964,
le Comunità Neocatecumenali che egli accolse con tanto amore.
Dopo oltre vent'anni di vita delle Comunità, diffuse nei cinque continenti,
tenendo conto della nuova vitalità che
anima le parrocchie, dell'impulso missionario e dei frutti di conversione
che sbocciano dall'impegno degli
itineranti e, ultimamente, dall'opera delle famiglie che evangelizzano in
zone scristianizzate d'Europa e del mondo
intero; in considerazione delle vocazioni, sorte da codesto Cammino, alla
vita religiosa e al presbiterato, e della
nascita di Collegi diocesani di formazione al presbiterato per la nuova
evangelizzazione, quale il Redemptoris
Mater di Roma; avendo preso visione della documentazione da Lei presentata
accogliendo la richiesta rivoltami,
riconosco il Cammino Neocatecumenale come un itinerario di formazione
cattolica, valida per la società
e per i tempi odierni.
Auspico, pertanto, che i Fratelli nell 'Episcopato valorizzino e aiutino
insieme con i loro presbiteri quest'opera
per la nuova evangelizzazione, perché essa si realizzi secondo le linee
proposte dagli iniziatori, nello spirito di
servizio all'ordinario del luogo e di comunione con lui e nel contesto dell'
unità della Chiesa particolare con la
Chiesa universale.
In pegno di tale voto, imparto a Lei e a tutti gli appartenenti alle
Comunità Neocatecumenali la mia Benedizione Apostolica.
Dal Vaticano, il 30 Agosto dell' 1990, XII di Pontificato.
Giovanni Paolo II
ANGELUS
Domenica, 24 febbraio 2002
Saluto con speciale affetto i giovani, molto numerosi, appartenenti alle
comunità neocatecumenali delle parrocchie e diocesi di tutta Italia.
Carissimi, voi siete "in cammino" verso la Giornata Mondiale della Gioventù,
che avrà luogo a Toronto nel prossimo mese di luglio. Siete giovani in
cammino con Cristo. Vi ringrazio perché, con la vostra presenza, mi offrite
l'occasione di rinnovare l'invito ai vostri coetanei italiani e degli altri
Paesi del mondo, a prepararsi con cura a questo importante appuntamento.
Sappiate rendere ragione in ogni circostanza, con umiltà e rispetto, della
speranza che è in voi. Grazie per la visita e arrivederci a Toronto!
SALUTO DI GIOVANNI PAOLO II
AL TERMINE DELLA SOLENNE CONCELEBRAZIONE EUCARISTICA AI GIOVANI GIUNTI DA
TUTTO IL MONDO
Venerdì, 24 Marzo 2000
Al termine di questa gioiosa Celebrazione Eucaristica, voglio ringraziare
tutti voi, cari giovani, venuti numerosi da vicino e da lontano, come
discepoli di Gesù, per ascoltare la sua parola.
Partendo da questo Monte delle Beatitudini, ognuno di voi deve essere
messaggero del Vangelo delle Beatitudini.
Saluto in particolare i giovani neo-catecumenali che sono qui in gran numero
da tutte le parti del mondo.
A tutti dico, Cristo vi accompagni per le strade del mondo.
ANGELUS
Domenica, 15 novembre 1998
Saluto le comunità neocatecumenali delle Parrocchie della Santissima Trinità
e Santa Lucia di Brindisi, di San Luigi Gonzaga di Ostuni e di Sant'Irene di
Veglie che, nel corso del loro pellegrinaggio verso la Santa Casa di Loreto,
hanno voluto sostare qui a Roma, presso la Tomba degli Apostoli. Carissimi,
grazie per la vostra visita e per la vostra testimonianza di fedele adesione
al Successore di Pietro.
ANGELUS
Domenica 5 febbraio 1995
Una parola di incoraggiamento rivolgo, infine, alle Comunità neocatecumenali
di Treviso, perché la sosta sulla tomba dell'apostolo Pietro confermi il
loro cammino di fede e di testimonianza cristiana.
DISCORSO DI GIOVANNI PAOLO II
AL CONSIGLIO PASTORALE
DELLA PARROCCHIA
DI SANTA MARIA DELLE FORNACI
Domenica 26 gennaio 1992
Qui ci sono molti neocatecumenali i quali cercano di vivere nuovamente il
loro battesimo. Una volta prima di essere battezzati si doveva compiere un
lungo cammino; oggi invece si battezzano i bambini appena nati; è giusto
dunque che dopo si faccia un cammino di approfondimento del battesimo perché
non si deve perdere di vista il nostro essere uomini, il nostro essere
cristiani. Vi auguro di raggiungere una buona maturazione nel mistero
trinitario, del nostro essere uomini nel mistero trinitario.
ANGELUS
Domenica 22 gennaio 1995
[Giovanni Paolo II ha indirizzato un particolare saluto ai pellegrini giunti
dalla Spagna:]
Desidero ora salutare cordialmente le Comunità Neocatecumenali spagnole
venute dalle Isole Canarie per fare la loro professione di fede sulla tomba
dell'apostolo S.Pietro e manifestare la loro adesione al suo Successore.
Vi raccomando alla protezione della Santissima Vergine, al cui Santuario di
Loreto vi dirigete, chiedendo che Ella sia per voi la Stella che guida con
sicurezza il vostro cammino all'incontro del Signore.
Tutti vi benedico di cuore.
OMELIA DI GIOVANNI PAOLO II
Domenica, 26 gennaio1992
4. Con questi voti nel cuore, rivolgo un cordiale saluto a tutti voi,
unitamente al Cardinale Vicario, Camillo Ruini, al cardinale Simon D.
Lourdusamy, e al Vescovo Ausiliare del Settore, Monsignor Cesare Nosiglia.
Saluto il Parroco, Padre Lorenzo Cipollone, e i suoi Confratelli Trinitari,
che collaborano con lui nella cura pastorale delle anime. Un saluto speciale
va pure ai genitori, ai giovani ed alle giovani, ai bambini ed alle bambine,
agli anziani e a coloro che soffrono a causa dell'infermità o della
emarginazione.
Una parola beneaugurante desidero indirizzare egualmente agli appartenenti
ad Istituti Religiosi che risiedono ed operano nell'ambito della Parrocchia:
i Missionari della Consolata, le Madri Pie, le Maestre Pie Filippine, le
Suore Figlie dei Ss.mi Cuori dell'Istituto Ravasco, le Sorelle dell'Istituto
Secolare di Schönstatt. Esprimo pure il mio plauso e il mio incoraggiamento
ai vari gruppi parrocchiali, i quali collaborano all'animazione di questa
zona. Penso ai membri del Consiglio Parrocchiale e di quello per gli Affari
economici; ai gruppi dell'Azione Cattolica, delle Comunità Neocatecumenali,
del Terz'Ordine della Santissima Trinità, a quello della Liturgia,
dell'Apostolato della Preghiera, dell'Associazione del Cuore Immacolato di
Maria, agli appartenenti al gruppo Caritas, al Volontariato di San Vincenzo
e agli Scouts.
5. A tutti esprimo la mia gratitudine per questa partecipazione alla vita
della Parrocchia e per la testimonianza cristiana che offrite con la vostra
solidarietà nel nome del Signore e sotto il patrocinio della Beata Vergine
delle Grazie, titolare di questa Parrocchia, che è il cuore pulsante del
quartiere, perché centro di preghiera, di vita spirituale e di fraternità.
Vi auguro che gli incontri e le riflessioni, a cui prendete parte, vi siano
di aiuto per la soluzione dei vari problemi che assillano anche questa zona
e che toccano aspetti morali e spirituali, come l'educazione alla fede, alla
giustizia, al rispetto altrui e alla carità evangelica.
Verso le giornate giubilari - Incontro mondiale delle Famiglie
I figli, primavera della famiglia e della società
Card. Alfonso Lopez Trujillo - Presidente del Pontificio Consiglio per la
Famiglia
Il Pontificio Consiglio per la Famiglia sta organizzando il Terzo Incontro
Mondiale del Santo Padre con le famiglie, che si terrà a Roma il 14 e 15
ottobre dell'anno 2000, nel contesto del Grande Giubileo. La preparazione si
incentra sul motto ispiratore: I figli, primavera della famiglia e della
società". Kiko Arguello, fondatore delle comunità neocatecumenali, ha
appositamente dipinto una splendida icona che è stata utilizzata per la
grafica del manifesto
Ezio