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Titolo: Dio e il male

Riprendo pedissequamente un mio post da ICRC:
Le Creature create da Dio in origine non avevano
avuto scelta tra il bene ed il male. Erano nate come buone e basta. Ma se
fossero rimaste in questa condizione per forza dell'azione di Dio, non
sarebbero state libere.
Ergo la domanda che si pone è: la libertà è un bene o un male?
 
Secondo Dio è un bene, anzi IL bene "Li dovè lo Spirito di Dio li èla
Libertà". Pertanto solo delle creature che avessero accettato liberamente il
loro Creatore sarebbero state libere nel senso che Dio intende. La scelta di
lucifero, pertanto va inquadrata nella libertà che Dio ha dato alle proprie
creature con fini benefici. Il fatto che si sia ribellato al
Creatore,*sciegliendo* il male, non deriva da Dio che naturalmente vorrebbe
che tutte
le sue creature sciegliessero il bene. In sostanza, come avevamo già detto,
il male non è in Dio, ma nella sua assenza.
La Bibbia ci insegna che il diavolo *è* il principe di questo mondo. E anche
che "tutto il mondo giace sotto il potere del maligno."1Giovanni 5:19. In
principio Dio aveva creato l'uomo affinchè fosse lui il principe di questo
mondo. Ma al momento della caduta dell'uomo, satana usurpò con l'inganno
questo regno. E regna tutt'ora. Gesù ha vinto il maligno nel senso che ha
dato autorità ai cristiani nati di nuovo e potenti dallo Spirito:
"Ecco, io vi ho dato il potere di camminare sopra serpenti e scorpioni e su
tutta la potenza del nemico; nulla potrà farvi del male." (Luca 10:19)
Il male non può operare in coloro che sono *realmente* battezzati in Cristo,
ma su tutti gli altri si. E non conta nulla far parte di questa o di quella
chiesa, conta solo essere di Cristo e avere lo Spirito di Dio dimorante in
noi.
Dio c'insegna che la salvezza deriva unicamente dal fatto di credere in
Cristo; tutto il resto è una conseguenza dell'azione che Dio compie in noi.
Nessuno può piacere a Dio senza fede. Ma lo Spirito Santo da i suoi doni a
chi rinasce in Cristo, ovvero Galati 5:22. Io ho sperimentato tutto ciò.
Anche se scrivendo a volte posso dare un'idea di supponenza, Dio mi ha
cambiato e continua a cambiarmi dal momento del battesimo in acqua. Più
passa
il tempo e più vedo i miei errori. Dio fiacca la mia arroganza e spesso mi
ha corretto anche duramente. Quando rinasciamo in Cristo, Dio ci cambia per
essere santi come lui ci vuole.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Quando rinasciamo in Cristo, Dio ci cambia per essere santi come lui ci vuole.
Mah... 
Ciao
VR
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

Plateale che il dio dei cristiani non è mai esist-ito/te/erà e se lo
raccontano è da chiedersi come mai non hanno mai esibito uno straccio di
prova ( infatti è un dio imposto ai bambini ).
Chiarissimo anche che alcuni uomini malati di pulsione di morte volendo
gestire meglio gli esseri umani hanno costruito questa struttura "religiosa"
di sottomissione.
SI EVINCE CHE IL DIO DEI CRISTIANI è IL MALE.
( "e conducete quì quei miei nemici che non hanno voluto che regnassi su di
loro e sgozzateli in mia presenza" )
Franco Santin     FEDERAZIONE PAGANA

 di competenza....
Cosa vorresti sapere in particolare?
Ciao
Marco


 sarebbero state libere.
tutto il resto del post e' merda...
D6o c'ha creati imperfetti?
Le cose imperfette sbagliano perche' possono fare scelte imperfette cioe'
scelgono il male(volendo rimanere imperniati sul significato dei termini
alla visione cattolica),quindi e' D6o che ha creato l'imperfezione nel
mondo ,imperfezione che ha generato il male...
Tutto il resto son fanfalucche fritte e ritrite...
E' una vergognosa strategia quella di mascherare la creazione di qualcosa
di imperfetto con la possibilta' di scegliere...
Ma ve ne rendete conto dell'assurdo?
D6o mi ha creato imperfetto per scegliere,ma se sei imperfetto farai una
scelta impefatta quindi tutto andra' per forza male...
Senza contare poi che per fare una scelta bisogna avere ,oltre che la
coscienza,anche la CONOSCENZA di come stanno le cose ed esser privi
dell'azione pressoria e corruttrice della soffrenza,cosa che nel mondo non
e'...
-- 
Gli Dei sopportano e permettono nei re cio' che aborriscono sul cammino
dei furfanti
Buckhurst,Ferrex e Porrex
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 essere santi come lui ci vuole.
Sempre liberi di scegliere ..Per quale assurdo motivo dovremmo essere
"santi"??' Sai che palle quella vita?

Cosa vorresti sapere in particolare?
Quel che serve per inquadrare in ambito creativo ed escatologico
questo principe (Specialmente in relazione al Genesi ed ai Vangeli).
Sai... neanche S. Agostino e S. Tommaso  ci riuscirono...  ed ancor
oggi... se ne dicono di toppe!!!!!
Ciao


 Cristo; ...
Scusa, potrei sapere come, quando e a chi Dio avrebbe parlato
per dirgli che bisogna credere in Gesu' Cristo?
        Saluti

 Dio č inizialmente di tipo spirituale ...
Mi dispiace, ma proprio partendo da quello che tu affermi
posso tranquillamente dire che tu non puoi sapere come Dio
intende il bene e il male e se pretendi di saperlo sei solo
un presuntuoso colossale.
        Saluti

 scelta imperfetta e quindi tutto andra' per forza male...


"SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:bg6in4$ifh$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A tutti noi nella Bibbia.
Ciao
Dio ti benedica.
Marco

 A tutti noi nella Bibbia.
Ah, ecco...
Saluti illuminati,
Surak

 deprimente..
Tempo perso: č un fondamentalista cristiano. Altro che Zerbini o FR.
Dovrebbe far parte di questo gruppo o di uno simile
http://www.born-again-christian.info/christianity.htm
qui, una critica
http://www.angelfire.com/pa/greywlf/
--
Lucius
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 [...] D6o c'ha creati imperfetti? [...]
imho la creazione e' ancora "work in progress", come una torta che e'
stata appena infornata: gli ingredienti ci sono tutti, ma ha bisogno
di tempo per diventare gustosa e nutriente, lievitando e cuocendo.
Fare crescere delle creature in un ambiente vario e' l'unico modo per
non ottenere tante fotocopie. Le difficolta' ci fanno crescere
(altrimenti resteremmo bambini viziati), anche un animale selvatico
che lotta continuamente per la sua vita e' piu' intelligente di uno
domestico, che viene nutrito e protetto.
Questa e' la mia opinione, che mi e' parsa finora logica e
confortante. Presuppone completa liberta', e anche un possibile "lieto
fine" tutti.
Cordiali saluti
enos
PS mandatemi copia di eventuali risposte in email per favore:
lifeislife (chiocciolina) 
tin.it

 un presuntuoso colossale.
Bene. ;-)
Dio ti benedica.
Ciao
Marco

 tutto il resto del post e' merda...
Un modo interessante di esprimenre le proprie posizioni... :-D
Un dibattito partendo da questo assunto è francamento imbarazzante.... ;-)
Ciao
Marco

 di me, Signore, e immensa è la tua forza...


 Marco
Imbarazzante sarebbe per te ribattere alle mie asserzioni che seguono...


 Imbarazzante sarebbe per te ribattere alle mie asserzioni che seguono...
Tu credi?
Basterebbe prenderne una parte e poi dire "Tutto il resto del post è
........"
Ciao
Marco

 Marco
Processa il mio post razionalmente e poi vediamo...
-- 
Gli Dei sopportano e permettono nei re cio' che aborriscono sul cammino
dei furfanti
Buckhurst,Ferrex e Porrex
 __
| "" Eh...gia',cosi' le cose tornano: Lui (Gesu')che era il figlio
prediletto di D%o si e' fatto maciullare per noi e tu che sei un povero
stronzo qualsiasi che fai ti lamenti? Giu' a testa bassa e soffri...
Cesco Cesco..."" 
"Beh, mi sembra il minimo visto il sacrificio fatto da Dio
stesso per me"__|
 
Risposta di Francesco Rossi su ICR
Data:  Jul 29 2003


 Processa il mio post razionalmente e poi vediamo...
Non è possibile. Primo perche siamo su una base soprannaturale, non naturale
che in un certo senso sfugge alla razionalità. Secondo, perchè qualunque mio
ragionamento verrebbe comunque filtrato dalla tua aprioristica avversione al
ragionamento stesso. Ovvero, non potrei mai dimostrarti un qualcosa che tu
non saresti disposto comunque ad accettare. Ergo, miliardi di byte
verrebbero sprecati in una conversazione inutile ed infruttuosa. Ne vale la
pena?
Tempo da perdere non ne abbiamo ne io ne te. Giusto?
Tuo amico.
Ciao
Marco

 Marco
Il mio post ha descritto l'evidenza logica dei vostri asserti
religiosi,semplicemente voi cattolici lo eludete,ne prendo atto,anzi ne
prendiamo atto...
-- 
Gli Dei sopportano e permettono nei re cio' che aborriscono sul cammino
dei furfanti
Buckhurst,Ferrex e Porrex
--
 
Eh gia'... Cosi' i conti tornano: Lui (Gesu') che era il figlio prediletto 
di D%o si e' fatto maciullare per noi e tu che sei un povero stronzo
qualsiasi che fai ti lamenti? 
Giu' a testa bassa e soffri...
Cesco Cesco...
"Beh, mi sembra il minimo visto il sacrificio fatto da Dio
stesso per me " 
 




Con questa conclusione si capisce - pur concedendo l'irritazione per
il *presuntuoso*, che forse e' sbagliato - che fai un discorso
fideistico autoreferenziale... e non una discussione filosofico
teologica... 
Non puoi rispondere infatti cosi' ad un'obiezione che al di la' del
termine suddetto e' perfettamente logica e corretta...
Ora ho la conferma di quel che temevo... bye


domestico, che viene nutrito e protetto.
Metitamo che sia cosi'. Io mi domando: ma - se osserviamo la natura -
verifichiamo che il creatore lascia libere tutte le creature e
pretende sottomissione da quella che dovrebbe essere la prediletta?
Tutte le forme di vita hanno la possibilità di porre in essere scelte
comportamentali senza alcuna ingerenza sovrannaturale... tranne
l'uomo!
Gatta ci cova... Altro che libertà.... 
Meditate gente meditate!
Bye


ragionamento stesso. 
Berlusconi docet eh!!! 
Se il ragionamento e' filosoficamente sbagliato.. non te la devi mica
prendere con chi lo sottolinea... rivedi i contenuti del ragionamento
no?


 VR
Saluti
Marco

 no?
Il ragionamento non può essere filosoficamente sbagliato poichè non intende
essere un ragionamento filosofico.
Ciao
Marco


.... voi cattolici, etc, etc,  non riguarda me che cattolico non sono.
Sempre tuo amico
Ciao
Marco

 Dio ti benedica.
Che la Forza sia con te!
        Saluti

"SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:bg8jub$d46$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Anche con te, la forza di Dio.
Ciao
Marco

 Cosa significa "fondamentalista cristiano" ?
Questo:
http://www.luda.it/liberali/pagine2/nuovi/kansas.htm
--


 Dio ti benedica.
La Forza sia con te!
        Saluti

 Anche con te, la forza di Dio.
Mi dispiace, ma dato che la forza di Dio si manifesta
nei terremoti, nelle alluvioni e nei cataclismi di vario genere,
nelle pestilenze e nelle carestie, allora preferisco farne a meno.
    Saluti

 Marco
Non sei cattolico?
E chi se ne fotte...
Se hai un argomentazione seria alle mie affermazioni(quelle seguenti al
giudizio crudo ma sincero)argomenta,altrimenti,se come sembra,ti va solo
di tergiversare accomdati ma senza di me...



E esattamente quello che avevo da dirti. Mi hai letto nel pensiero.
Sempre tuo amico (anche se a questo punto potrebbe risultarti difficile
crederlo)
Ciao
Marco

"SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:bg8rv6$jdl$2...@lacerta.tiscalinet.it...


A no?
Matteo 3:17 Ed ecco una voce dai cieli che disse: «Questo è il mio diletto
Figlio, nel quale mi sono compiaciuto».
Marco 9:7 Poi venne una nuvola che li coprì con la sua ombra; e dalla nuvola
una voce: «Questo è il mio diletto Figlio; ascoltatelo».
Luca 1:35 L'angelo le rispose: «Lo Spirito Santo verrà su di te e la potenza
dell'Altissimo ti coprirà dell'ombra sua; perciò, anche colui che nascerà
sarà chiamato Santo, Figlio di Dio.
Nono ho le idee confuse, conosco le Scritture. Se dico qualcosa è perche ho
dei riscontri. ;-)
Ciao
Marco

 Beh č un po' riduttivo....
Beh, speriamo che il prossimo ad essere colpito da un terremoto
sia tu, poi vediamo se cambi idea.
        Saluti

 news:bg8td1$mc5$1...@news.newsland.it...


Eh allora oltre a scrivere merda sei anche un coglione perche' ti fai
leggere nel pensiero...
HI!HI!HI!


essere un ragionamento filosofico.
Filo-sofos e' il buon pensatore (amico del pensiero).
Il buon pensare, per essere tale, deve possedere un filo logico...
deve 'suonare bene'...
non ci devono essere 'stonature' nel percorso tra i simboli usati.
Spero ti renda conto che, con il tuo approccio, 
qualsiasi demente metta in fila delle frasi sconnesse ed assurde
scrivendo che sono  *parola del suo dio* 
DEVE essere preso in considerazione 
e creduto saggio invece che demente ?
Non e' il tuo caso (spero).
Pero'... riflettici.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Meditate gente meditate!
Boh io non ci vedo nessuna gatta, ma forse il cieco sono io :-)
Cordiali saluti
enos

 sia tu, poi vediamo se cambi idea.
Grazie per l'augurio che NON ricambio. Sarà abbastanza difficile visto che
abito in Sardegna.
Ciao
Dio continui a benedirti.
Marco

 HI!HI!HI!
Bene. ;-)
Ti saluto
Marco

 
http://www.luda.it/liberali/pagine2/nuovi/kansas.htm
Allora, sebbene ritenga la teoria evoluzionista una marea di fesserie non
scientifiche, la cosa non mi riguarda.
Non sono un fondamentalista...
Uhffff, meno male!! ;-)
Ciao
Marco

 Marco
Saluti anche a te...
:)


Ora che hai la tua conferma, che te ne fai?
Beh... ora, data l'assenza di ogni contenuto... ti si lascia dire quel
che vuoi...
Il fine che posso al piu' prepormi davanti a certe affermazioni e'
quello di sondare - appena un pelettino - cosa c'e' dietro certe
roboanti considerazioni... una volta messa in mostra la devastante
nullitą che c'e' dietro... mi ritiro in silenzio...
L'importante e' dimostrare a chi legge - basta poco sai - che certe
affermazioni sono inconsistenti.
E' piu' che sufficiente... tirar giu' dal loro pagliaio certi infojati
credenti... e sputtanare per lungo e per largo le loro presunzioni di
superioritą di fede.
Non sei il primo... ne' l'ultimo... 
Stammi bene... ;-)


enos
Altrettanto...


essere un ragionamento filosofico.
Beh... dai bellino... spiegaci un po' come un ragionamento non possa
essere filosofico...
Ed in piu', dicci un po' perche' la chiesa cattolica ha disperatamente
cercato per secoli di affermare una filosofia cattolica e di far
propria e/o indirizzare vari aspetti della filosofia occidentale -
scolastica etc. - verso un'accoglienza - o se vogliamo una concordanza
- con alcuni aspetti propri del proprio pensiero teologico? 
Dai... che ci divertiamo... :-)
Bye


Leo_Nero
Ciao vecchia volpe!!!!! :-)


 Dai... che ci divertiamo... :-)
Piacere.
Aggiungo, è evidente che ho tempo da perdere per continuare a rispondere ad
un cervellone gonfiato come te. Per il momente mi diverte, prima o poi
finirai con l'annoiarmi e smettero di risponderti. Per il momento continuo a
sperare che Dio ti benedica.
Ciao
Marco

"SILVEA" <sil...@xxxxxx.yyy> ha scritto nel messaggio
news:bg6in5$ifh$2...@lacerta.tiscalinet.it...
se dio e' l'infinito (il senza limite) cio' significa che il male E' INSITO
in "LUI"....perche' nell'infinito vi e' il TUTTO.
www.mednat.org
 /chi e' cosa e' dov'e' dio ?
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali
"prima della "Pace" occorre avere GIUSTIZIA, perche' non esiste pace senza
Giustizia"

 Stammi bene... ;-)
Io spero che tu un giorno stia bene con Dio.
Ciao
Marco

Per il momento continuo a sperare che Dio ti benedica.
Si'... con la crosta e la mollica.... 
Bevi de meno mentecatto!!!
Plonk!


Io spero che tu un giorno stia bene con Dio.
Gia' ci sto'... :-)
Plonk 2



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bevi de meno mentecatto!!!
Non ti arrabbiare.... ;-)
Ciao
Marco


 in "LUI"....perche' nell'infinito vi e' il TUTTO.
Caro Marco I. Desole,
se certe cose le capisce pure Vanoli, tu sei messo proprio male!!!!!
        Saluti

VR
Ciao Roberto.
Leggo sempre i tuoi interventi 
anche se non partecipo direttamente alle discussioni... 
perche' te la cavi benissimo da solo :-))
Detto cosi'... solo per fartelo sapere.


 se certe cose le capisce pure Vanoli, tu sei messo proprio male!!!!!
E tu come sei messa nei confronti del Tuo Signore?
Ciao
Marco

 abito in Sardegna.
Uomo di poca fede!!!
Credi forse che il tuo dio non sia in grado di scatenare un
terremoto anche in Sardegna?!?!?
Io penso di si', quindi rinnovo il mio augurio non per cattiveria,
ma per darti modo di poter dimostrare che quello che dici
e' vero.
        Saluti

 dei riscontri. ;-)
Senti, Marco I. Desole, io ho letto un libro dove si parla di ciclopi,
di maghe e di sirene.
Lo consideri un "riscontro"?!?!?!
        Saluti

 e' vero.
Esitono modi meno dannosi...
Ciao
Marco

 Esitono modi meno dannosi...
Bel cazzo di ragionamento: se i terremoti capitano ad altri ... pazienza ...
se
invece capitano a me, la cosa non mi garba!!!!!
Non  so tu, ma io considero un emerito stronzo chi la pensa in questa
maniera.!!!!
            Saluti

 maniera.!!!!
Sei stata vittima di un terremoto?
Ciao
Marco

Il male non è in Dio, ma nell' assenza di lui.
scusa, ma Dio non è dappertutto?
lo chiedevo sempre al catechismo, ma non mi rispondevano mai :(
-- 
Io devo insegnare alle mie aspirazioni a conformarsi ai fatti, 
e non cercare di far armonizzare i fatti con le mie aspirazioni.
www.toto63.net
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.the-brights.net/

 Sei stata vittima di un terremoto?
Sei scemo?!?!?!?
Che cazzo di ragionamento sarebbe questo?!?!?
Per essere in grado di vedere le ingiustizie e' forse
necessario esserne stati vittima?!?!?
        Saluti

 figlio. Come era l'oggetto della discussione.
Appunto, proprio come io considero un riscontro dell'esistenza
di sirene e ciclopi il fatto che se ne parli nell'Odissea.
        Saluti

 E tu come sei messa nei confronti del Tuo Signore?
Non so di che parli.
Tutt'al piu', se proprio ti interessa, posso dirti come sono
messo nei confronti della mia signora.
            Saluti

 ha scritto nel
messaggio news:uFdWa.5193$an6.1...@news1.tin.it...

 Queste righe mi lasciano interdetto, per non dire peggio. Trovare un essere
umano, che oggi consideri un qualsiasi testo dell'antichita' "sacro" al
punto da ritenerlo metro di paragone della sua vita e del suo contesto, mi
perplime in modo subdolo, in quanto non riesco a credere nella sua buona
fede.
Professandoti estraneo alla religione trattata in quelle polverose pagine,
non fai altro che aumentare il mio sconcerto, non certo fino al punto da
leggerti con reverenziale timore, come ti farebbe piacere , se realmente sei
un ligio osservante delle parole contenute nel nefando testo in questione,
qualsiasi sia la tua setta  di appartenenza.
Sfortunatamente, io il reverenziale timore non lo provo per nessuno, quindi
mi trovo qui  a contestare non solo le tue parole ma tutto il tuo modo di
interfacciarti con  i tuoi sfortunati lettori. Si, sfortunati , perche' le
presunte perle che pensi di elargire dall'alto della tua posizione
ipoteticamente distaccata dal nostro contesto, non sono altro che
noiosissime parole infisse nella tua mente da qualcuno che ha usato come
strumento per stravolgere il tuo cervello e conformarlo a schemi ormai
desueti e sinceramente risibili.
Meriteresti che venissero affisse le 99 obiezioni al tuo scrivere come  fece
Lutero quando si oppose alle nefande azioni del governo pontificio, ma la
noia suscitata dal tuo dire e' piu' dell'indignazione  suscitata dalla
lettura delle tue proposizioni, quindi, mi limitero' a poche battute sul tuo
atteggiamento viscido e privo di rispetto per i tuoi interlocutori, che non
possono non restare sconcertati dal tuo multiforme modo di porgerti.
La bibbia e' solo un mucchio di carta su cui la chiesa del terrore ha
scritto cio' che ha voluto, quindi non ha alcun valore storico, etico,
morale   od altro , ha solo un valore etnologico per i confronti che possono
essere fatti con gli altri testi del suo genere, quasi sempre facendo fare
una pessima figura ai profeti delle tue polverose pagine, oltre che al
presunto "dio" descritto in tutte quelle inutili pagine.
Tutto qui, da cio'  si desume che le tue parole possono essere  due cose: la
farneticazione estiva di un troll o le farneticazioni convinte
dell'appartenente ad una setta di origine sconosciuta. Null'altro, per ora.
Ah, risparmiaci le tue perle, noi porci non sappiamo cosa farne, oltre che
consumare banda passante.......
Raffaele

 Marco I. Desole, ti rendi conto che stai bestemmiando?!?!?
Mi rendo conto che non ragioni lucidamente, perntanto ti saluto. Che il
Sangue di Gesů sia su di te.
Ciao
Marco

 Sangue di Gesů sia su di te.
Mi rendo conto che sei talmente ottuso da non riuscire a
capire o talmente falso da non poter ammettere che
quello che dici e' ridicolmente assurdo.
        Saluti

 Esitono modi meno dannosi...
rotfl, detto da uno che crede in un dio che avrebbe chiesto ad abramo di
sacrificargli suo figlio

 Ergo la domanda che si pone è: la libertà è un bene o un male?
qual era la libertà che dio diede ai primi due abitanti dell'eden?

 tragicomico di chi accetta per fede certe boutade... :-)
una domanda: che differenza c'è fra le teorie affermate pomposamente da Marco I.
Desole, preteso interprete della volontà del signore, dalle altre teorie
teologiche altrettanto pompose affermate pomposamente da altrettanti pomposi
teologi, pomposamente autoreferenziatisi come capaci di indagare ogni mistero
della divinità e ritenersi in grado di conoscere la volontà divina?

 scientifiche,
se per te l'evoluzione č una "marea di fesserie" come giustifichi che un cavallo
prima era delle dimensioni di un cane odierno e ora č minimo 6 volte tanto?
come giustifichi che una volta c'erano mammuth e dinosauri e oggi non ci sono
piů?
(ad esempio)

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

Risposta: nessuna differenza. Sono entrambe espressioni da
psicopatici. Al piu' le prime so' piu' banali... le altre... un pelino
meno. Ma devastanti... purtroppo! ;-(
Un modo di verificare questa identità consiste nel porre semplici
domande a tali teologi... sul tipo del sistema usato per stabilire se
chi ci risponde (Test di Turing? Boh... non rammento) sia un essere
umano o un robot programmato (tipo Blade Runner).
Sarebbe interessante stilare l'elenco delle domande non credi?
Ma ce ne sarebbero tante di quelle tante.. che ogni scelta sarebbe
soggettiva e parziale. La ridondanza... uccide... :-)





Diciamo di piu'... come spiega la distribuzione delle variazioni
genetiche sui filamenti proteici - e nel relativo DNA - in funzione
della struttura tridimensionale degli enzimi dell'uomo e delle altre
forme di vita? (Ne scrissi altre tempo fa'!).
Sai... delle volte... esagerare... non guasta. 


 VR
L'occasione è gradita per porgerti le mie scuse.
Per quanto tu immagino sia abituato ai dibattiti rissosi e polemici, io
ritengo la mia ultima risposta al tuo post, gratuitamente offensiva e
provocatoria. Pertanto ti porgo le mie scuse.
Nulla cambia sul merito della questione, e sul fatto che non trovo
stimolanti le conversazioni cervellotiche. Io apprezzo più la pratica della
teoria. Dio va dimostrato, NON elucubrato, pertanto ogni discussione in
merito è IMHO assolutmante inutile e superflua. Questa è ovviamente
l'opinione di chi sostiene di avere visto Dio manifestato non
teologicizzato.
Purtroppo credo di essere caduto anch'io in quest'inganno con il mio tread,
ma voleva essere solo l'occasione per mettere a confronto dei pareri su Dio
e la creazione da un punto di vista assolutamente fideistico (Dio può essere
visto solo da un punto di vista fideistico) e NON voleva assolutamente
essere una lezione di filosofia o teologia (materie che aborro in quanto
tali).
Per quanto riguarda il darwinismo, mi è capitato di affrontare l'argomento
tempo addietro proprio su qesto ng. La conclusione era stata che nessuno era
riuscito a dimostrare la scientificità della teoria evoluzionistica, e i
sostenitori della teoria in questione avevano concluso con una frase del
tipo: "per ora è il meglio che abbiamo". che di scientifico non ha nulla. La
realtà è che la teoria darwiniana non può essere riprodotta in laboratorio e
finchè sarà così non avrà mai la patente di *scientifica*. Così concludo.
Qualunque sia la tua opinione in merito, credi alle mie scuse sincere.
Ti saluto


 finchè sarà così non avrà mai la patente di *scientifica*.
stai scherzando o cosa?

Inviato via 
http://usenet.libero.it
VR


finchè sarà così non avrà mai la patente di *scientifica*. Così concludo.
Perché confondi teoria e fatto.
La teoria è qualcosa che cerca di spiegare un fatto.
Ora l'evoluzione, per tutti gli scienziati, biologi compresi, è un
fatto.
Ad essere messi in discussione sono le teorie evoluzionistiche.
Quella che ha retto meglio il passare del tempo è quella Darwiniana.
Se sei interessato leggi qui:
http://www.onuspi.it/articoli/articolo0006.asp


On Mon, 04 Aug 2003 09:23:58 GMT, VR <LEVAv...@LEVAvirgilio.it>
wrote:




Ho trovato un mio vecchio post sull'evoluzionismo.
Te lo replico qui.
Premesso che - epistemologicamente parlando - si deve contestare una
teoria scientifica solo con un'altra teoria verificata essenzialmente
sulla sua capacita' di spiegare empiricamente dati concreti, spiegare
con una teoria diversa dell'evoluzionismo i seguenti punti. Sia chiaro
che e' stata sinora formulata una sola teoria evoluzionistica  e che
questa e' fondata essenzialmente sull'esistenza di mutazioni casuali e
selezione cumulativa - e che in tale contesto e' inclusa anche
l'eventualita' dell'occorrenza di salti evolutivi discreti ed aspetti
di trasmissione non mendeliana di caratteri. 
Dunque proporre una diversa spiegazione scientifica per i seguenti 
punti - che hanno avuto una spiegazione da parte della teorie
evolutiva. 
1) Sequenza degli aminoacidi del citocromo C nelle varie forme di vita
che differisce 
progressivamente piu' ampiamente quanto queste sono distinte tra di
loro e che presenta un 
elevata corrispondenza di molti aminoacidi in forme viventi anche
diverse tra di loro. 
2) L'identita' interspecifica dei geni omeobox - che possono essere
addirittura sostituiti tra 
uomo, topo e drosophila senza alterazioni nello sviluppo corporeo. 
3) La presenza di parti anatomiche vestigiali come l'appendice cecale
nell'uomo. 
4) La provenienza delle ossa dell'orecchio dei mammiferi. 
5) La sequenza biochimica e la strutturazione spaziale
fondamentalmente simile degli enzimi di 
trasporto elettronico nelle membrane mitocondriali delle forme di vita
vegetali ed animali. 
6) L'origine dei mitocondri e della cellula eucariote. 
7) L'omologia delle ossa degli arti dei mammiferi. 
8) Il fatto che ci sia una similitudine man mano crescente nelle
proteine di forme di vita simili per 
aspetti fenotipici e di inclusione classificatoria progressivamente
crescenti. 
9) Il fatto che i processi di divisione cellulare siano pressoche'
identici in tutti i metazoi. 
10) Il fatto che in tutte le forme di vita ci siano enantiomeri
simili. 
11) Il fatto che i cicli della respirazione siano simili in tutte le
forme viventi. 
12) Il perche' nel nostro cervello siano operanti moduli cerebrali
simili come forma e funzione in 
quello di specie anche distinti da noi esseri umani. 
13) La similitudine morfologica tra specie estinte ed attuali, come ad
esempio tra dinosauri ed 
uccelli. 
14) L'identita' dei meccanismi di riparazione dei dimeri di timina del
DNA. 
15) L'identita' del codice genetico in tutte le forme di vita
terrestriconosciute. 
16) La sostanziale corrispondenza tra i tempi desunti dalla datazione
fossile e quelli derivati 
dalla teoria dell'orologio molecolare. 
17) Spiegare il meccanismo di resistenza degli antibiotici. 
18) Spiegare l'evoluzione del sistema immunitario dei mammiferi. 
19) Spiegare l'identita' tra gli organi dell'apparato digestivo dei
mammiferi. 
20) Spiegare il motivo dell'identita' dell'avvolgimento tra DNA ed
istoni in tutti gli organismi 
superiori. 
21) Spiegare le similitudini tra aspetti biochimici del metabolismo
batterico ed eucariotico. 
22) Spiegare l'abbondanza percentuale degli amminoacidi formati
tramite esperimenti di 
biogenesi e la diffusione altrettanto prevalente di tali amminoacidi
nelle proteine biologiche. 
23) Similitudine interspecifica dell'RNA Transfert. 
24) La sostanziale corrispondenza tra le forme cellulari umane e degli
attrattori dinamici stabili di 
automi cellulari tarati su caratteristiche citologiche proprie
dell'uomo. 
25) La sostanziale corrispondenza delle verifiche di neutralita'
mutazionale rispetto all'attivita' 
del sito attivo delle proteine. 
26) Le evidenze paleontologiche delle mutazioni intervenute nelle
varie famiglie fossili. 
27) La progressiva encefalizzazione che e' possibile notare dai primi
ominidi fino all'Homo 
sapiens. 
28) L'omogeneita' delle culutre litiche di H. erectus e la
progressivita' delle variazioni intercorse 
con l'avvento di H. sapiens sapiens. 
29) La similitudine delle ossa del bacino di queste specie. 
30) La presenza di clachi endocranici sostanzialmente simili nella
distribuzione dei vari moduli 
cerebrali tra H. sapiens e H. erectus. 
31) La sostanziale identita' dei siti di atttacco muscolare nelle
varie forme di H. sapiens. 
In previsione di eventuali aspetti metafisici: 
a) Perche' sono esistiti i dinosauri? 
b) A chi - o cosa - serviva - o quale fine ha avuto l'esistenza del
Tirannosaurus rex? 
c) E la fauna di Eudiacara? 
d) Esiste una teleologia nel processo evolutivo? 
e) Esiste un fine di tale processo? 
f) Per mezzo di quali fattori sarebbe stato raggiunto tale fine? 
Basta? Altrimenti faccio un'altra ampia sequenza di domande.... dopo
che 
avete risposto scientificamente a queste. 
Per ciascuno di questi aspetti esibire spiegazioni alternative e
puntuali - dunque teorie scientifiche dello stesso livello esplicativo
- non mere affermazioni non supportate da alcun riscontro empirico....
Sia chiaro, tali evidenze devono essere formulate per almeno il 95%
dei punti suddetti (valore adottato come misura statisticamente
attendibile in biologia) altrimenti... neanche replico. 
V.R. 
P.S: L'evoluzionismo e' una teoria e per tanto passibile di
affinamenti - da me stesso auspicabili. 
Non e' un dogma ne' una fede ma e' adottata perche' pur nella sua
provvisorieta' e' la teoria che costituisce una base della
comprensione di eventi biologici sinora insuperata - a mio modesto
parere. Se cerchiamo di ragionare sulla base del riconoscimento
epistemologico del valore di una teoria scientifica non ho problemi ad
ascoltare chi possa proporre una sua variante od una teoria
alternativa. Ma si devono addurre evidenze. Non supposizioni....
almeno dello stesso livello! Se invece si vuol disdegnare tale teoria
solo perche' si ha in testa o un dogma di fede o un'accezione
soggettiva e scientificamente inapplicabile di teoria scientifica o se
si pretende che si possa ricreare in laboratorio uno pterodattilo o
vedere emergere l'Allucinogenia da una cultura di diatomee... per
accettare questa teoria allora non parlo piu'. Ma portatemi prove
analoghe - e non assunti di fede - a confronto O.K.? 
Ma se si fa questo... allora fregatevene delle teorie scientifiche e
lasciate andare.... si puo' 
vivere anche senza tali teorie... ma lo si faccia anche quando si
diagnostica un tumore od una 
malattia allergica. 
Coerenza ci vuole... non solo apologia! 
Ciao


 finchè sarà così non avrà mai la patente di *scientifica*. Così concludo.
Ciao a tutti e scusate se mi intrometto.
Se l'evoluzionismo non è scientificamente accettabile il creazionismo è
scientificamente inaccettabile.
Mi piacerebbe sentire un creazionista (una volta tanto) cercare di
giustificare scientificamente la sua teoria invece di attaccare quella degli
*avversari*...
Marco... hai letto Zichichi? No perchè l'ultima frase è proprio identica a
una delle sue tipiche *zichicche*... non c'è bisogno vero che ti dico cosa
ne penso? si dovrebbe già capire! :o)
Per carità... ognuno legge quello che vuole e si fa la sua cultura come
vuole ma posso consigliarti di leggere qualcosa di più serio (anche se non
della stessa parrocchia)?
Mirko e i furetti

Mirko e i furetti
eh... eh... :-)
Ne approfitto per postare questo vecchio materiale... anche qui.
Vediamo i creazionisti che sanno dire... se sanno dire.
*****

Bye


 VR
Mirko e i furetti

 ha scritto nel messaggio
news:srrYa.28075$an6.9...@news1.tin.it...


i fondelli?
Evidentemente a certi non basta.


E forse lo Onora molto piu di un "Umano"..!
E perche'? :-)


 Quale sara' quello vero?
Nessuno e...tutti...! Cioe', vedi, secondo il mio modestissimo parere...ogni
creatura " Vede" della Realta' quello per il quale  e stata "
programmata"( ? )  a vedere, per esempio la mia Micia, " comunica" con me
nelle cose piu ovvie, pero' poi? Cosa Pensa? qul'e il " Suo"
Mondo..Interiore? lei non " comprende" quello che io penso..!Lo stesso
dicasi di un Delfino!Il " suo Mondo, per me e' Inaccessibile! Lui respira
dallacqua, io dall?atmosfera! I suoi " Sogni"? Litigheranno anche
Loro....-)))
parlando ( Gulp  di DIO ) ? Come vedono Loro il " Mondo? quante Realta ci
sono? qual 'e la Piu vera? Tutte! per ogni specie.. la  "sua"  e quella piu
giusta!!!
Mi fermo qui perche e' allucinante cercare delle risposte!
pero' il problema,, resta!
Saluti
karman


 E perche'? :-)
beh, forse perche non e " Ipocrita " ( come certi Bigotti ..cattolici o non,
non fa differenza....-))
kar


 kar.
Mirko e i furetti... che con l'umano con cui si ritrovano a vivere
considerano l'umanità un'offesa imperdonabile! :o)

 Evidentemente a certi non basta.
E' questo che mi lascia interdetto... possibile che quelle che considero
ovvietà siano bestemmie per un credente? Eppure siamo frutto della stessa
società o no? vado OT?


  karman
Mirko e i furetti

 essere santi come lui ci vuole.
si... come un padre padrone...
Alla faccia della Libertà.
Beh... mi dispiace per te.
Mirko e i furetti

solo il prodotto delle nostre scelte ma una potenzialità divina 
Direi di piu'... una realizzazione.. ovvero una volontà divina...
attuata. Sempre se uno crede ad un dio creatore originario di tutte le
cose. E si crede in questo no?


non fa differenza....-))
Bene... non sono umani?


programmata"( ? )  
CUT 
Mah.... il gatto vede il latte come noi... e se ci mette la bocca il
gatto sulla tazza... noi non lo si beve... Lo stesso con il topo ed il
formaggio... mmmmm..... non mi porta.....


numero alla roulette?
Ed incazzarsi quando esce un altro....


società o no? vado OT?
No... purtroppo.
VR
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

assenza? con che coraggio?
Attendo le risposte... vedremo.


 VR
Mirko e i furetti.
P.S. - 8 gg alle ferie.

 VR
Mirko e i furetti

 No... purtroppo.
a quale delle tre domande hai risposto?


 Attendo le risposte... vedremo.
Attendo anche io... ma non sono granchè fiducioso...
Chissà perchè certi sono sempre pronti ad uscire dal loro guscio ed a
esporsi alle *intemperie* delle critiche, mentre altri se ne stanno
attaccati agli scogli delle loro certezze come le patelle...


 * §  K A R M A N * §
mirko e i furetti

P.S. - 8 gg alle ferie.
N'do vai?


preciso?
Da me nulla... mi riferisco ad altri... :-)


attaccati agli scogli delle loro certezze come le patelle...
Finche' non arriva il sub... e fa' a pezzi lo scoglio... :-)


a quale delle tre domande hai risposto?
Prima e terza che hai detto.


 N'do vai?
umbria con i furetti! :o)


 Da me nulla... mi riferisco ad altri... :-)
e che sarà mai? :o)
Mi scomunicano? :o)
Mi mandano il mossad, la jhihad e le guardie svizzere a casa? :o)


 Mirko e i furetti.
Pesantemente OT: per caso hanno girato a casa tua una qualche puntata di una
trasmissione tipo Geo&Geo?
Ricordo infatti di aver visto un documentario nel quale c'era un tale
italiano che aveva in casa gatti e furetti.
Non dirmi che eri tu?
^__^
Byez.
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

 Prima e terza che hai detto.
per la prima: perchè allora la prendono così male?


 Elfo.
Mirko e i furetti

 No non sono io! :o)
Ok, grazie ^__^


Mirko e i furetti
Urca... qui dietro... :-)


Mi mandano il mossad, la jhihad e le guardie svizzere a casa? :o)
No... te mandano frotte oranti sotto casa a sputar jaculatorie... (e
non t'approfittare dell'ultimo termine (ho tolto la e) !!!! :-))
P.S. E ti fregano i furetti... animali inferiori... agli agnelli... 


per la prima: perchè allora la prendono così male?
Hai mai rovesciato il pentolino del latte ad un inetto e mentecatto?
:-(
Liberamente tratto da Nietzsche... 
P.S. Sono andato a vede' P. Metheny...
Bravissimo: un virtuoso... ma vuoi mettere il pathos e la classe (oh
anche lui andava - sovente - fuori tempo!!!!) di E.C.? 
Per me... neanche a parlarne... 
bah....
Ma sicuramente so' io che nun ce capisco nulla... o che so' de
parte... :-)
Bye



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 VR
mirko e i furetti

 VR
ciao
mirko e i furetti

 Urca... qui dietro... :-)
eh? :o)
si organizza una grigliata mista? :o)




Si' puo' fare amigos... fa' sapere... :-P


ma non riescono a gestire nemmeno 2/3 domande innocenti....
Le prossime le faccio io.. cosi' ridiamo smalto al thread... che siamo
un po' caduti a tarallucci e vino




????
Oh... t'ha provato a rispondere... ma non t'ha detto niente!!!!
