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Titolo: Papa Francesco all'Europa

Cari amici credenti non credenti diversamente credenti, sono ancora qui!
E allora pazienza! E' risaputo che la pazienza è la virtù dei forti e 
tutti, anche i più deboli possiamo diventare forti e quindi pazienti.
In 
www.vatican.va
 ho trovato il discorso di Papa Francesco al Parlamento 
Europeo e al Consiglio d'Europa e mi è veramente piaciuto.
Poiché vi voglio bene lo propongo alla vostra attenzione.
Io vi incollo soltanto qualcosa.
In attesa di interventi buoni e cioè veramente sani e interessanti 
saluto con  affetto tutti in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
------
Signor Presidente, Eccellenze, Signore e Signori Deputati,
 
La coscienza della propria identità è necessaria anche per dialogare in 
modo propositivo con gli Stati che hanno chiesto di entrare a far parte 
dell'Unione in futuro. Penso soprattutto a quelli dell'area balcanica 
per i quali l'ingresso nell'Unione Europea potrà rispondere all'ideale 
della pace in una regione che ha grandemente sofferto per i conflitti 
del passato. Infine, la coscienza della propria identità è 
indispensabile nei rapporti con gli altri Paesi vicini, particolarmente 
con quelli che si affacciano sul Mediterraneo, molti dei quali soffrono 
a causa di conflitti interni e per la pressione del fondamentalismo 
religioso e del terrorismo internazionale.
 
A voi legislatori spetta il compito di custodire e far crescere 
l'identità europea, affinché i cittadini ritrovino fiducia nelle 
istituzioni dell'Unione e nel progetto di pace e amicizia che ne è il 
fondamento. Sapendo che «quanto più cresce la potenza degli uomini tanto 
più si estende e si allarga la loro responsabilità personale e 
collettiva»[12], vi esorto [perciò] a lavorare perché l'Europa riscopra 
la sua anima buona.
 
Un anonimo autore del II secolo scrisse che «i cristiani rappresentano 
nel mondo ciò che l'anima è nel corpo»[13]. Il compito dell'anima è 
quello di sostenere il corpo, di esserne la coscienza e la memoria 
storica. E una storia bimillenaria lega l'Europa e il cristianesimo. Una 
storia non priva di conflitti e di errori, anche di peccati, ma sempre 
animata dal desiderio di costruire per il bene. Lo vediamo nella 
bellezza delle nostre città, e più ancora in quella delle molteplici 
opere di carità e di edificazione umana comune che costellano il 
continente. Questa storia, in gran parte, è ancora da scrivere. Essa è 
il nostro presente e anche il nostro futuro. Essa è la nostra identità. 
E l'Europa ha fortemente bisogno di riscoprire il suo volto per 
crescere, secondo lo spirito dei suoi Padri fondatori, nella pace e 
nella concordia, poiché essa stessa non ancora esente dai conflitti.
 
Cari Eurodeputati, è giunta l’ora di costruire insieme l’Europa che 
ruota non intorno all’economia, ma intorno alla sacralità della persona 
umana, dei valori inalienabili; l’Europa che abbraccia con coraggio il 
suo passato e guarda con fiducia il futuro per vivere pienamente e con 
speranza il suo presente. È giunto il momento di abbandonare l’idea di 
un’Europa impaurita e piegata su sé stessa per suscitare e promuovere 
l’Europa protagonista, portatrice di scienza, di arte, di musica, di 
valori umani e anche di fede. L’Europa che contempla il cielo e persegue 
degli ideali; l’Europa che guarda e difende e tutela l’uomo; l’Europa 
che cammina sulla terra sicura e salda, prezioso punto di riferimento 
per tutta l'umanità!
 
Grazie.

 saluto con  affetto tutti in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
 
 
Questi Papa ci prova a dire qualcosa di forte e all'interno del suo 
Stato anche a fare qualcosina, temo però che a livello mondiale il suo 
intento verrà poco ascoltato e a livello della CC verrà "neutralizzato".
 
Comunque provo simpatia per lui, molto meno se non l'opposto per la sua 
religione.
 
 
 

 Europeo e al Consiglio d'Europa e mi è veramente piaciuto
 
Lori una domanda, se il Vaticano revocasse quello che decise nel 
Concilio di Costantinopoli del 553 che andava a vietare la credenza 
nella Reincarnazione tu che faresti? Se esce un discorso del papa che 
dice "ragazzi scusate ma ci siamo sbagliati, la Reincarnazione nel 
Vangelo esiste e se ne parla, soprattutto in quello di Giovanni che 
abbiamo messo all'ultimo posto nella lista dei quattro anche per quello 
e altro" tu diresti sempre "ma che bel discorso, come mi è piaciuto, che 
grande, che figo"? Se vuoi ecco anche un link molto esplicativo sulla 
Reincarnazione nel NT
 
http://www.vitaoltrelavita.it/vangeli/22-gesu-cristo-reincarnazione.html
 

 
http://www.vitaoltrelavita.it/vangeli/22-gesu-cristo-reincarnazione.html
 
 
 
Hehehe, eppure qualche volta accade !
per molti sarebbe dura vedere crollare il castello di carte
su cui hanno fondato la loro esistenza ... molti già hanno vacillato 
quando
si è dimesso B16 ed hanno visto emergere lo "strano" F1   :-P
 
Intanto cominciamo a vederci questo filmetto di "fantascienza" :
 
http://www.youtube.com/watch?v=GiLJRNh6C64
 
 
 
---
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http://www.avast.com
 
 

Claudio Bianchini ha scritto:

Grazie me la guarderò poi con calma.
 
 
L'assurdo della religione cattolica è la sua formazione basilare per 
contributi "esterni".  Prima Paolo, che non era neanche un apostolo, poi 
Costantino che non era neanche cristiano, ne hanno determinato le sue 
basi dottrinali.
 
Ai fini della religiosità personale, una religione vale un'altra! 
Considerando che Dio non si mischia nei fatti umani, che è inconoscibile 
e inarrivabile, che le religioni sono tutte organizzazioni umane corrose 
dal potere e da interessi umani.
Il problema è che queste organizzazioni sono dittatoriali, opprimenti e 
coercitive oltre ogni limite. Il cattolicesimo che si basa su GesuCristo 
  che mai ha costretto nessuno è invece una religione che ha sempre 
cercato in ogni modo di costringere  e obbligare gli altri alla sua 
religione.
 
Una religione che nella sua storia ha negato la libertà religiosa degli 
altri, che ha imposto regole anche con la violenza ha dato dimostrazione 
  che non è una religione giusta e non lo sarà mai più.
 
A me viene da sorridere, quando sento certe argomentazioni sdolcinate 
puerili pro cattolicesimo, che sono anche controproducenti.
 
 
 
 

 religione.
 
Amico, godo della tua simpatia per papa Francesco!
E intanto grazie per il tuo intervento che mi ha dato modo di riflettere 
un po' su quanto fa bene a tutti, quindi anche a me.
 
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori

 Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
 
A me basterebbe molto meno del tuo affetto, ad esempio pensare che anche 
la mia possa essere la verità.
 
Ciao
 
 
 
 


Caro Claudo Bianchini, ho la pendola sul fuoco, ma sono venuta lo stesso 
a vedere la situazione nei nostri ngs.
Ho letto quanto hai scritto e ho cliccato come hai richiesto.
Non ho letto tutto, ovviamente!
Ma quello che ho letto mi ha reso triste pensando alla situazione 
spirituale di chi l'ha scritto e di chi lo ritiene vero.
E per ora non mi resta che dire:
"Signore pietà della nostra povera umanità!"
 
Claudio, scusami ma in questo momento non posso aggiungere altro per 
evitare che il mio buon broccolo, già bollito e messo sul fuoco con 
l'olio e con tanto buon aglio, non potremo più gustarlo e addio pranzo!
 
Con calma però ho intenzione di riprendere l'argomento.
Di nuovo scusami e buon pranzo anche a voi.
Con affetto Lori

 ho la pendola sul fuoco,
 
Chiama i pompieri subito :-D
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

Chiama i pompieri subito :-D
 
 
 
Quando c'hai la "verità in tasca" avere una pentola che va
a fuoco deve essere bene poca cosa ... ;-) 


a fuoco deve essere bene poca cosa ... ;-) 
 
La pentola forse sì, ma la pendola... ti va a fuoco la casa, eh? :-D


 La pentola forse sì, ma la pendola... ti va a fuoco la casa, eh? :-D
 
Lori dettava e la "tata nera" digitava ...  :-D
 
Della serie "Saldi e Ribassi"   ;-) 


 capaci cioè di volere per noi e i fratelli sia il bene che il male
 
Lori tu non sei libera ma costretta dai dogmi di una organizzazione 
umana come la CC. Una organizzazione tanto umana da autoassolversi da 
ogni peccato tipo la pedofilia di massa, 3mila casi accertati mica pizza 
e fichi!!!

L'errore della reincarnazione 
 
Perché dovremmo pensare che pitagorici, buddhisti e induisti abbiano
torto e abbiano ragione gli abramitici?


 l'olio e con tanto buon aglio, non potremo più gustarlo e addio pranzo!
 
Altra domanda. Mangi carne rossa a volontà o ti poni la domanda se non 
sia il caso di limitarne il consumo?

 Amico, può bastare?
 
Se ce la fai a capire quello che ti dico potrebbe anche bastare. Dipende 
solo dalla tua buona volontà, tutto qui
 

 torto e abbiano ragione gli abramitici?
 
Ma non solo ...
Perchè dovremmo prendere per buone alcune frasi dell'Antico Testamento
quando queste sono la base di una religione che dice non esserci nulla 
dopo
la morte (a parte per i pochi eletti ! :-)) , per poi rifarci altrove
a scritti successivi che la stessa religione di origine invece respinge 
?
Quindi, Perchè prendere a prestito i libri di chi ha invece rifiutato il 
messia del cristinaesimo
e magari solo quando questi si incastrano con quanto vogliamo sostenere 
?
 
g 


 
 
"Lori"  ha scritto nel messaggio news:m554g3$cg0$1...@dont-email.me...
 
Cari amici credenti non credenti diversamente credenti,
 
ed  io ci metterei anche "senza denti"e quindi  "diversamente mangianti!"
(Azz,, Avaaaaaaaaaaa...posa la fava...!!! )
Ava e' la mia Gatta  e mi sono accorto che sta giocando con una mia 
fava.....!Dovevo sgridarla!
Scusassero!
 
                                                                 ALEX 

 ha scritto nel messaggio 
news:m554g3$cg0$1...@dont-email.me...

Visto che ci tiene all'uomo, immagino quello povero, magari potrebbe 
dismettere qualcosa di quanto segue..., visto che nonostante le buone 
intenzioni di impoverirsi , lui e la chiesa, forse non ha ancora sborsato un 
euro...
 
 
    a..
Da Castel Gandolfo all' Arizona così i gesuiti studiano le stelle
ÈIL resto del Vaticano, il sesto, fuori Roma, in Italia e da qui nel mondo. 
Che ha inizio, storicamente, dal palazzo di Castel Gandolfo, proprietà del 
Vaticano dal 1596, quando fu venduto dai Savelli, accresciuto nel Seicento 
con la villa Barberini e nel Settecento con la villa Cybo; proprietà 
confermata nei patti Lateranensi del 1929. Oltre a diventare sede della 
villeggiatura estiva del papa, il complesso assunse importanza scientifica 
nel 1935 con il trasferimento della Specola dal Vaticano e la fondazione di 
un Osservatorio Astronomico dotato di tre telescopi e di un laboratorio 
astrofisico per analisi spettrochimiche; il tutto affidato ai Gesuiti. Così 
fino al 1981, quando la sede di Castel Gandolfo è risultata non più idonea 
alle ricerche astronomiche, perché il cielo della zona è diventato così 
luminoso da costringere i Gesuiti a crearsi una nuova sede. Che nel 1981 è 
sorto a Tucson, in Arizona, come Vatican Observatory Research Group; la 
Specola dal 1993 viene fornita del Telescopio Vaticano a Tecnologia Avanzata 
(VATT), il primo telescopio ottico-infrarosso realizzato nel mondo, che 
permette studi cosmologici in grado d' incrementare l' evoluzione della 
scienza. Un' altra proprietà vaticana nelle vicinanze di Roma è il Centro 
Radio di S. Maria di Galeria, costituito da un territorio di 424 ettari 
assegnato dal governo italiano alla Santa Sede nel 1951. Si tratta di un' 
area ampia quasi dieci volte il territorio della Città del Vaticano e che 
gode del privilegio dell' extraterritorialità; forte di questo il Vaticano 
nel centro trasmittente, inaugurato nel 1957, ha disposto delle antenne 
fonte di emissioni elettromagnetiche dannose all' uomo. Hanno ricorso contro 
questa installazione alcune associazioni ambientaliste e le famiglie di 
Santa Maria di Galeria, così che siè avuto un processo che ha portato 
dapprima alla condanna del direttore generale di Radio Vaticana, padre 
Pasquale Borgomeo, e del presidente cardinale Roberto Tucci, quindi alla 
loro assoluzione, annullata successivamente dalla Cassazione. Peraltro il 
Vaticano ha annunciato la creazione di una grande centrale solare in grado 
di eliminare l' inquinamento. Proseguendo nella generale indicazione delle 
proprietà del Vaticano fuori Roma, queste in Italia innanzitutto fanno capo 
a 2496 edifici tra santuari, chiese, conventi, monasteri, seminari, oratori 
con extraterritorialità ed esenzione di esproprio e tributi, nonché case di 
cura, case di accoglienza per pellegrini con oltre 200.000 posti letto per 
3300 indirizzi, alberghi, scuole e civili abitazioni, in gran parte con 
esenzione di esproprio e tributi, come l' Ici. Un complesso di immobili che 
costituiscono il 22% del patrimonio immobiliare nazionale, per i quali si è 
data una valutazione dell' ordine di diverse centinaia di miliardi di euro. 
Di grande importanza è poi l' Universita Cattolica del Sacro Cuore, con sede 
centrale a Milano e altre sedi a Brescia, Piacenza-Cremona, Roma e 
Campobasso, articolate in 14 facoltà e 4 interfacoltà, oltre a 9 strutture 
sanitarie, tra le quali rientra il Policlinico "Agostino Gemelli" di Roma, 
già segnalato in una precedente puntata di questo reportage. Vanno in 
particolare ricordati i santuari della Santa Casa a Loreto, di San Francesco 
ad Assisi, di Sant' Antonio a Padova e della Madonna di Pompei, con edifici 
annessi; e ancora il santuario del Divino Amore, con edificio annesso, al 
km.12 della via Ardeatina e il santuario di San Giovanni Rotondo con annessi 
edificio e centro televisivo "Tele Radio Padre Pio". Un complesso di 
proprietà valutato dell' ordine di 50 miliardi di euro, inferiore peraltro 
alla valutazione data dal matematico Piergiorgio Odifreddi, che stima il 
patrimonio diverse centinaia di miliardi di euro, stima assai più vicina al 
vero. E ancora i preziosi tesori delle cattedrali di San Lorenzo a Perugia e 
di San Gennaro a Napoli. Peraltro in tutto il mondo esistono immobili di 
proprietà della Santa Sede, con esenzione di esproprio e tributi. Sono 
relativi a 4882 vescovadi, 2812 diocesi, 48 prelature, 11 abbazie 
territoriali, 83 vicariati apostolici, 41 prefetture apostoliche, 24 
esarcati, 35 Ordinariati Militari, 83 vicariati apostolici, 41 Prefetture 
Apostoliche, 26.000 parrocchie, 100.000 chiese, 30.000 case generalizie e 
santuari, 2300 musei e biblioteche; e inoltre scuole, ospedali, case di cura 
e di riposo nell' ordine di 10.000 circa, nonché 2000 centri di accoglienza 
e pensionati, oltre a 300 librerie circa. Inoltre si segnalano le basiliche 
della Terra Santa e i relativi santuari, con edifici annessi. Per dare un' 
indicazione di certe proprietà è sufficiente fare riferimento alla 
valutazione data da Curzio Maltese nel libro La questua relativamente alla 
ricchezza della Santa Sede negli Stati Uniti, che arriverebbe a oltre 800 
milioni di dollari così ripartiti: 298 in titoli di Stato, 273 in 
joint-venture per investitori Usa, 195 in azioni e 102 in obbligazioni a 
lungo termine. Una valutazione parziale che andrebbe moltiplicata per cento, 
relativamente a tutto il mondo. Ma che, in proporzione, non coincide 
ovviamente con quella del dossier di 51 pagine "Rendiconto finanziario 
consolidato della Santa Sede-Anno 2007", che la Prefettura per gli Affari 
Economici della Santa Sede ha inviato ai 4882 vescovi di tutto il mondoe ai 
194 porporati del Collegio cardinalizio. La Santa Sede, secondo quel 
rendiconto, possiederebbe proprietà in Italia, Svizzera, Francia e 
Inghilterra per un valore complessivo di soli 424 milioni di euro. Ad essi 
va in ogni caso aggiunto il valore degli immobili proprietà di fondazioni 
religiose e confraternite, frutto di donazioni, che dovrebbero essere 
assegnati in affitto perlopiù a famiglie disagiate. Peraltro dare un' 
indicazione numerica di certe proprietà è quanto mai impossibile, perché 
molti immobili non sono neanche accatastati e numerose donazioni non 
risultano documentate. Tutte queste proprietà immobiliari nel 2007 hanno 
prodotto circa 56 milioni di euro in canoni di locazioni e altri 950.000 
euro di utili da attività agricole. Oltre a ciò, andrebbero calcolate le 
vendite di immobili della Santa Sede, come quella effettuata a Londra con 
incasso di circa 3 milioni di euro. Comunque nel 2007 alla voce "attività 
immobiliari" il Vaticano ha un saldo attivo di 36,3 milioni di euro, 4 
milioni in più rispetto al 2006,e ha pagato 3,3 milioni di euro in tasse. Ma 
va tenuto presente che molte chiese sono proprietà dello Stato Italiano o 
dei Comuni. Un' altra indicazione più particolare ci può venire, in 
riferimento a Parigi, dal dossier Le ricchezze nascoste della Chiesa 
pubblicato dal quotidiano "Le Parisien" il 15 aprile 2009. In base a questa 
inchiesta il Vaticano risulta direttamente proprietario, nella capitale 
francese, di una diecina di immobili di grande valore attraverso la società 
Sopridex. Tra questi un appartamento lussuoso in rue Guynemer, nel centro di 
Parigi, affittato da 35 anni all' attuale ministro degli Esteri Bernard 
Kouchner, che si è rifiutato di indicarne il costo; in un altro appartamento 
di 85 metri quadri, in boulevard Montparnasse, ha abitato fino al 2006 il 
ministro della Cultura Christine Albanel, pagando un affitto di 1.700 euro 
al mese in base ad un contratto di 10 anni fa. Infine non va dimenticata la 
Missio "Sui Iuris" delle Isole Cayman, che non è "terra di missione", come 
la qualifica potrebbe far pensare e la Santa Sede vorrebbe far credere, 
facendola rientrare tra le vere e proprie Missioni sui iuris, spiritualmente 
collegabili alla congregazione Per l' Evangelizzazione dei Popoli. E' una 
sorta di succursale dello Ior; è stata infatti distaccata dall' arcidiocesi 
di Kingston, in Giamaica, per fare capo direttamente alla Santa Sede, ed è 
retta dal cardinale Adam Joseph Maida, membro dello Ior, con la qualifica di 
Superiore; come tale è finalizzata ad un autentico deposito delle finanze 
pontificie, centro finanziario offshore. La sede è in Walkers Road 597, 
Grand Cayman 1102. Vi risiedono 2 sacerdoti, 1 diacono, 1 seminarista, e 3 
membri di 3 istituti religiosi maschili; per i 6.280 definiti cattolici 
dall' Annuario Pontificio (su 57.009 abitanti) esistono 2 chiese definite 
«quasi parrocchie» e i luoghi di culto di tre istituti religiosi. Come a 
dire che gli immobili non hanno un predominante assetto ecclesiastico, ma 
piuttosto si può immaginare che siano una sorta di Fort Knox, dove i 
missionari non riescono a creare proseliti, ma neanche se ne pongono il 
problema, impiegati come sono a tutela del denaro."
 
 
---
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
beh.... non e' esatto. Gia' all'epoca del secondo tempio c'erano molti 
giudei (primi fra tutti i fraisei e gli esseni) che credevano nell'anima 
e in una vita dopo la morte. E oggi l'ebraismo, che ha rifiutato il 
messai cristiano, accetta l'idea della vita dopo la morte.
 
Non e' un'invenzione cristiana, ma uno sviluppo tutto interno alla 
religione giudaica.
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 ho la pendola sul fuoco,
 
Chiama i pompieri subito :-D
 
Ahahahahahahahahahaha   Bella.))))
 
 
                                                                Mimmo
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, č la mia fé! 
 

 messai cristiano, accetta l'idea della vita dopo la morte
 
L'altro giorno stavo vedendo un film di Woody Allen, Crimini e Misfatti, 
c'era la scena dove il proitagonista da piccolo sentiva un rabbino che 
gli diceva "sappi che c'è l'inferno per chi commette malvagità" e io mi 
chiedevo "e dove cavolo starebbe scritto questo nella Thorà?"
 

....

Lori ha scritto:
 
 
.... e, secondo me, ....
 
Ecco, del tuo discorso ho lasciato la  cosa oggettivamente giusta che 
hai detto.
 

 insieme l'eternità felice che ci attende
 
Io ce lo sto mettendo la mia buona volontà a cercare di farti capire che 
sei schiava di una umanissima organizzazione come è la CC. Se vuoi 
unirti alla Luce Infinita devi prima liberarti da quelle catene, ma 
spetta a te il primo passo
 

Claudio, l'"assurdo" non può volerlo Dio
 
Perché dovremmo ritenere assurda la reincarnazione e non l'oltretomba
abramitico?
 
-- 
Saluti da Bhisma
 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Mecca
 
In altri tempi , Lori sarebbe andata al tempio di Artemide, Marte o di 
Iside
a fare i propri doveri, rivendicando "con forza" che quella era l'unica 
verità
non negoziabile, bla bla bla ...
 
gt 


 
 
 
Io invece la immagino nel medioevo quando, come comandava la santa CC e 
il suo infallibile Papa, bruciavano gli eretici per il bene loro.
 
Lei sarebbe stata in  prima fila a esercitare il santo ruolo di coloro 
che bruciavano vive le persone perchè,  era l'unico modo di purificargli 
l'anima e lei sicuramente facendo il volere di Dio sarebbe andata 
direttamente in Paradiso.
 

.....

Amico, ho letto e penso sia solo giusto per me dire Stop!
 
Se devi fare la Svicolona quando non sai più che rispondere, cosa apri
a fare dei posto in it.cultura filosofia? :-D
 
https://www.youtube.com/watch?v=VGCZo_WjNFA
 


 abramitico?
 
Perchè a quel punto non ci sarebbe bisogno della struttura complessa di 
derivazione romana che conosciamo come CC. E' tutto un problema di 
casta, è la stessa esigenza che hanno i tassisti di non veder svalutate 
le loro licenze

 non negoziabile, bla bla bla ...
 
Però su questo discorso della Reincarnazione mi pare che sia andata un 
pò in palla

 Claudio, ti sei mai chiesto se tu sei un uomo di buona volontà?!
 
Allora tu con tutta la tua buona volontà spiegami la differenza tra i 
due tipi di resurrezioni di cui Gesù parla in quel passo di Marco. Ma 
che vuol dire quando dice(testuale) "in quanto alla resurrezione dei 
morti"? A me sembra essere un fenomeno distinto dalla resurezione di cui 
aveva parlato fino a quel punto, quella che porta ad essere "come angeli 
del paradiso"(testuale)? Non vuoi salvare la mia anima persa spiegandomi 
per bene la differenza tra i due tipi di resurrezioni, una "dei morti" e 
l'altra senza complemento di specificazione?


Ti rivelo un segreto. I rabbini non si basano solo sulla Torah SCRITTA!


 a fare dei posto in it.cultura filosofia? :-D
 
Vediamo se mi spiega la differenza tra i due tipi di resurrezioni di cui 
parla Gesù. Sono aperte scomesse che non sa che dire
 

 Ti rivelo un segreto. I rabbini non si basano solo sulla Torah SCRITTA!
 
Quindi hanno ricevuto influenze esterne da Cristianesimo e Islam?
 


ma stai scherzando, facendo il finto tonto o cosa?
