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Titolo: Ex nihilo nihil...

E' possibile la creazione?

 E' possibile la creazione?
        E' stata possibile, ed e' possibile ogni giorno, solo in quanto e'
Dio che crea e mantiene le cose create all'esistenza.
        Sia lodato Gesu' Cristo,
Samuele

 Dio che crea e mantiene le cose create all'esistenza.
Che cosa crea? Se creasse veramente qualcosa come dice Samuele ogni giorno,
ce ne accorgeremo, e non sarebbe più valida la legge di conservazione della
materia e dell'energia. Quindi Dio se c'è non fa proprio nulla.
Saluti,
The Dentist

 ha scritto nel messaggio
news:rQZu6.15476$dJ6.1...@news.infostrada.it...

 Per favore puoi darci la definizione della parola dio ?
la mia si trova su 
www.mednat.org
 / chi e' cosa e' dov'e' dio?
G. Paolo

Non vorrei resposte retoriche. Ho intitolato l'oggetto Ex nihilo nihil
appositamete. Se la creazione č creazione dal nulla, la creaziome č
impossibile, perché 1) il nulla non esiste per definizione 2) dal nulla non
puň venire nulla.
Non vado avanti. Capiamoci e discutiamo su questo
Saluti Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:99i9bf$49o$4...@nreadB.inwind.it...

Mi pare di averti risposto a proposito con la legge di conservazione della
massa e dell'energia che dice che nulla si crea nč si distrugge, ma tutto si
trasforma. Quindi la creazione dal nulla č in contrasto con questo principio
e finchč non viene provato scientificamente che questa legge č sbagliata, la
creazione č antiscientifica.
Saluti,
The Dentist

 wrote in message
99i9bf$49o$4...@nreadB.inwind.it...

Domanda da 100 milioni di dollari (e forse anche piu')
Rapida risposta a un argomento molto interessante.
 Allora mi devi spiegare Dio da dove e' venuto. Per definizione, data
l'impossibilita' di dare una convincente risposta, si dice che e' sempre
stato.
Esattamente come tanti sostengono essere cosi' per la materia. Energia in
trasformazione, eterna e increata. Poi, una rapida riflessione: se il Nulla
non esiste, come tu dici al punto 1,se  ne  deduce  che lo  spazio e'
infinito. Ma uno spazio infinito porta a considerazioni molto pericolose.
Insomma, Spazio infinito  (ovvero materia infinita)  e Dio possono
ragionevolmente essere la stessa cosa. Infatti, prima della Creazione della
Materia, se il Nulla non puo' esistere per tua definizione, poteva esserci
solo altra materia, o analoga sostanza sempre infinita,  quindi,  andando a
ritroso, sempre esistita.  Per millenni poi si sono considerati immutabili i
valori di spazio e tempo.( Fatta eccezione per il greco Zenone, se la
memoria non mi tradisce, pur coi limiti del suo tempo, ma con somma
intuizione)  Dalla Relativita' in poi (qualche decennio), non e' piu' cosi'.
Spazio e Tempo da immutabili sono diventati "mutabili". Che tra qualche
tempo sicuramente non vicino, qualcuno potra' dimostrare che dal nulla puo'
avvenire Creazione spontanea? So che e' un paradosso, ma la scienza ha
scardinato ben piu' solide convinzioni.
Saluti da.........Porfirio

 ha scritto nel messaggio
news:99i9bf$49o$4...@nreadB.inwind.it...

Mi colpi' una volta su it.scienza l'intervento di un tizio che affermava che
0 x Oo (si legge "zero moltiplicato infinito"?) darebbe > 0 (maggiore di
zero).
C'e' qualche matematico che conferma o smentisce?
Grazie per la questione posta, perche' mi gira per la testa da anni. Da
credente dovrei rispondere che Dio non e' il Demiurgo che trasforma la
materia preesistente, ma la "crea" appunto. Fede messa tra parentesi, vorrei
risolvere il problema laicamente e razionalmente.
Riesco a darmi una definizione di creazione "al negativo": questa: niente e'
autonomo da Dio o esiste indipendentemente da Lui. Niente (per es. un
pianeta e tutto cio' che contiene)puo' esistere "al modo di Pinocchio", che
puo' sussistere da solo anche senza Mastro Geppetto. In questo senso il
SamueleAntonio  Casini ha ragione a parlare al presente: Dio non ha creato,
ma crea, nel senso che il rapporto di dipendenza ontologica delle cose da
Lui non puo' cessare.
In positivo tra tante deboli congetture mi solletica l'idea neohegeliana
dell'autoctisi di G. Gentile: in principio e' l'Idea, che e' e pone in atto.
L'idealismo attualista risolve il problema della creazione, ma non quello
della distinzione tra immanente e Trascendente, (francescanamente creatura e
Creatore).
Non avendo risposte, aggiungo qualche interrogativo, non so se piu'
ingarbugliante o chiarificatore: puo' chiarire il concetto di creazione
l'idea vichiana "scire est facere"? E' noto come Platone fa "creare" -
mentalmente - allo schiavo Menone il teorema di Pitagora. Se con la mente
umana "io nel pensier mi fingo" qualsivoglia ente, la Mente divina questo
potere non l'ha infinito? Si dira' che "fabbricare enti mentali" non e' un
problema: il problema e' che le cose create sono realta' materiali. Ho
citato piu' volte la battuta di Prospero nella Tempesta di
Shakespeare:"Forse siamo fatti della stessa sostanza dei nostri sogni". Il
creato come insieme di "esseri pensati" dalla Mente divina? Del resto ogni
essere e' sempre essere pensato. Un essere in se' e' impensabile.
Cordialmente
a.cignini

 Saluti da.........Porfirio
Saluti a entrambi e a tutti,
Maurizio

 Saluti da.........Porfirio
Cordiali saluti.
a.cignini

 a.cignini
Buon lavoro,
Maurizio

 Maurizio
Buone ferie :-)))
Antonio

 a.cignini
Salute,
Maurizio

 Saluti cordiali dal Pagano.....................Porfirio
Salute,
Maurizio

 Salute,
ne ho bisogno: forsi dovro' riassentarmi, per controlli clinici (sono reduce
da due interventi liturgici  ;):)
Cordialmente
a.cignini

 una cultura che tende alla superficialita' o alla saccenteria.
E' una cultura che ha paura come forse non ne ha mai avuta, perché molti
totem sono stati abbattuti e vengono sostituiti con droghe di vario genere
per placare l'inquietudine conseguente. Forse invece è arrivato il tempo di
lasciare il porto e di far rotta verso le Colonne d'Ercole. E non per le
ferie ;-)))
Buon viaggio,
Maurizio

 a.cignini
A maggior ragione salute,
Maurizio

 salute :-))
Ciao Maurizio. In effetti non è igienico non tanto leggere quanto rispondere
all'ultimo post sul thread in esaurimento ex nihilo nihil. Ho comunque
salvato questo tuo intervento in file e lo conservero' per masticarlo e
assimilarlo con comodo.
Perdonami, ma ritengo opportuno chiudere, proprio per motivi di salute.
ciao
antonio