Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Tempo di votazioni del menga... :)

A proposito di votazioni del menga per cambiare il nome ma non la sostanza 
(visto che sempre quelle facce di culo di Veltroni-Bindi-ecc.ecc. ci 
ritroveremo, gente nuoviffffima garantita DOC!), che fine ha fatto il 
progetto del nuovo ng laicista? :) 

"Bart" <b@r.t> ha scritto nel messaggio news:fet48g$a2c$1...@aioe.org...

Affossata per i virulenti attacchi dei credenti bigotti! :-D
Ciao 

 Affossata per i virulenti attacchi dei credenti bigotti! :-D
Povero Claudio Cava, lo immagino rapito dagli squadroni della morte vaticani 
e legato come in arancia meccanica in qualche oratorio clandestino a subire 
il trattamento ludovico a base di canti gregoriani e messe in latino :-P 

"Bart" <b@r.t> ha scritto nel messaggio news:fet6vm$hqh$1...@aioe.org...

AHAHAHA :-)
Io avevo dato anche il mio consenso..... al Ng eh! ,non al supplizio 
Gregoriano (è troooppo crudele! :-D )
Ciao 

 schrieb im Newsbeitrag 
news:47121b36$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Hi hi, ti piacerebbe, eh? :-DDD
Ma guarda che combinazione, appena tornato da peripezie varie,
mi era quasi preso un colpo a vedere che ci sono 1400 post
da leggere e uno degli ultimi mi risparmia la fatica. :-)
'Azzie ;-)
Ragazzi, spero non vi siate raffreddati, nel frattempo.
Se qualcuno mi fa la grazia di scrivermi in privato fornendomi
l' ultima versione del Manifesto approvata dalla maggioranza
(ed eventuali sviluppi da me persi)
entro due giorni partiamo.
Se non ricevo niente ...parto da solo :-D
Fermo restando tutto quanto accordato.
Aggiusteremo per strada.
cl_...@hotmail.com
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico

 Se non ricevo niente ...parto da solo :-D
Cosa intendi per partiamo esattamente?
Ciao.Fabio.

 Hi hi, ti piacerebbe, eh? :-DDD
Ma no,anzi,ti rinnovo la mia adesione :-)
Ciao 

 Claudio
Ciao!!
Anna
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 entro due giorni partiamo.
Veramente  non e'  stato  postato nessun manifesto degno di tale   nome... 
Sarebbe interessante capire  cosa state  per  commettere...:-)))))....
Raffaele


2 - la lunga discussione, anche con te,  circa i meccanismi di 
     funzionamento di un NG libero ma, "armato"
     moderato solo  formalmente
3 - la conclusione era quella di dotare tre o quattro
     personaggi affidabili dell'arma necessaria per "killare"
     i troll nemici, cioe' della password per modificare la blacklist 
     sul server  da attivare solo dopo espressa volonta' della
     maggioranza assoluta dei partecipanti al newsgroup negli ultimi
     sette giorni,  presente escluso.
     Volonta' espressa mediante 72 ore di votazioni palesi
     attivate formalmente dal richiedente che si fara' cura di  
     calcolare ed indicare preventivamente i votanti aventi diritto
     e la maggioranza assoluta provvisoria.
     Avevamo concordato che hanno sempre diritto di voto i fondatori  
    del NG ed i suoi "terminator" anche se non attivi nell'ultima   
    settimana e che in caso di loro voto, la maggioranza assoluta 
    dovra'   essere ricalcolata aggiungendoli al numero degli aventi 
    diritto.
    Ad evitare possibili brogli, avevamo indicato di escludere dai 
    votanti tutti i nuovi nick apparsi improvvisamente, se in numero
    superiore alle normali dinamiche del newsgroup ricavabili dalle 
    medie annue, mensili e settimanali.
Quindi la nuova bozza dovrebbe essere la vecchia
modificata solo nei punti dove si scrive di moderazione.
*************************************************************************
Bozza del manifesto del newsgroup  it.cultura.laica  (Rel. 4.0)
La laicità è il rifiuto di verità dogmatiche e indiscutibili, 
siano esse di natura religiosa o  ideologica.
Ne deriva l'esaltazione del dialogo e del libero confronto fra
opinioni diverse allo scopo di formare nuove opinioni condivise, 
o quantomeno di trovare i punti di equilibrio per una sana, matura e
costruttiva convivenza fra persone con visioni della vita, convinzioni
e riferimenti culturali, politici e religiosi anche molto diversi fra
di loro.
Questo spazio vuole essere aperto a tutti coloro che si ritengono
laici nel senso più ampio del termine,  portatori di opinioni e
non di verità indiscutibili, disposti a confrontarsi con persone che
la pensano anche in maniera diametralmente opposta 
e che collocano come obiettivo  finale di un dialogo l'aumento
della  reciproca comprensione ed  il formarsi di nuove e più valide
opinioni condivise.
Saranno considerate IT le  discussioni vertenti sulla laicità,
sui suoi pregi, difetti  e limiti;
sulla situazione e  sensibilizzazione della società italiana 
sul tema della laicità, ma anche discussioni su tematiche varie 
in cui lo scontro fra valori e visioni della vita apparentemente
inconciliabili può essere superato solo riconoscendo la
legittimità delle opinioni altrui e la non infallibilità delle
proprie.
Pensiamo ad esempio ai temi legati alla bioetica,  
alla sessualita' ed alla loro regolamentrazione giuridica ;
due tematiche sulle quali  riteniamo che il dibattito politico
italiano  si stia scontrando con intollerabili posizioni dogmatiche
da parte di alcune minoranze fortemente radicate nelle posizioni
chiave della nostra societa' incapaci  di comprendere i desideri 
e le ragioni altrui cercando una soluzione condivisa.
Ritenendo la più ampia libertà di espressione un principio
necessario e fondamentale per un confronto veramente libero e
costruttivo, abbiamo deciso di non utilizzare alcun tipo di
moderazione preventiva.
Il nuovo newsgroup sara' un Ng libero ma "armato"
dove tre o quattro personaggi affidabili, detti  "terminator"
inizialmente individuati tra i fondatori e successivamente anche tra i
partecipanti al newsgroup, avranno accesso all'arma necessaria per
"killare  i troll nemici ", cioe' alla password necessaria per
accedere alla blacklist  sul server  
da attivare solo dopo espressa volonta' della maggioranza assoluta 
dei partecipanti al newsgroup negli ultimi  sette giorni,  
presente escluso.
Volonta' espressa mediante 72 ore di votazioni palesi
attivate formalmente dal richiedente che si fara' cura di  
calcolare ed indicare preventivamente i votanti aventi diritto
e la maggioranza assoluta provvisoria.
Hanno sempre e comunque diritto di voto i fondatori  
del NG ed i suoi "terminator" anche se non attivi nell'ultima   
settimana.
In caso di loro voto, la maggioranza assoluta  dovra'   essere
ricalcolata aggiungendoli al numero degli aventi diritto.
Ad evitare possibili brogli, vengono esclusi dai votanti tutti i nuovi
nick apparsi improvvisamente, se in numero superiore alle normali
dinamiche del newsgroup ricavabili dalle medie annue, mensili e
settimanali.
La nostra scommessa e' che, in questo spazio, atei, credenti nelle
varie religioni, culture diverse ed etnie diverse, possano parlarsi,
confrontarsi, comprendersi ed affrontare costruttivamente i problemi
trovando insieme le soluzioni piu'  soddisfacenti per tutti. 
*********************************************
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 ha scritto nel messaggio 
news:31l9h3l9em6mnu92d...@4ax.com...

Secondo me  va bene, ma  la maggioranza  assoluta e' un'utopia 
disfunzionale...
Rendiamo operativa la maggioranza relativa...
Raffaele

Rendiamo operativa la maggioranza relativa...
In questo contesto con "maggioranza assoluta" si intende 
la meta' piu' uno dei partecipanti alle discussioni sul ng negli
ultimi sette giorni, piu' eventuali soci fondatori che vogliono
esprimersi.
Una cinquantina di persone, piu' o meno.
Secondo me e'  una utopia realizzabile facilmente :-)


 Secondo me e'  una utopia realizzabile facilmente :-)
La meta' piu' uno va bene, non ci sono dubbi...
Raffaele 

 esprimersi.
Chi sono i soci fondatori? Tutti quelli che votano il nuovo ng?
E contano anche loro nel computo del quorum (nel qual caso il quorum sarà 
altino e quasi impossibile da raggiungere volta per volta) oppure sono dei 
jolly che non rientrano nel computo del quorum ma possono ugualmente votare 
e creare una maggioranza in un gruppo di cui non fanno parte (il che mi 
sembra un assurdo)?
Bart
P.S. per me siete completamente suonati e le vostre discussioni sono molto 
al di sotto del livello del ridicolo, quindi vi voterò sicuramente perché 
non mi voglio perdere lo spettacolo di queste continue e isteriche chiamate 
al voto per blacklistare qualcuno che, con una sonora pernacchia si cambierà 
account e rientrerà come niente fosse dopo un millisecondo, e voi lì con 
altre 72 ore di votazioni ed isterismi and so on.... :-D 

 Chi sono i soci fondatori?
I senatori a vita! :-)))

altre 72 ore di votazioni ed isterismi and so on.... :-D 
Capita di apparire "suonati" qualche volta, specie a quelli che di
colpi ne hanno gia' presi tanti ed hanno grosse difficolta' di
comprensione :-)
La chiamata al voto per killare qualcuno dovra' essere un momento
eccezionale percepito dalla maggioranza come momento eccezionale,
quindi le "continue ed isteriche chiamate al voto" sebbene nessuno
formalmente le vieti, se ci saranno cadranno 
nel silenzio dei partecipanti.
Bastera' ignorarle.
Per superare cio' che indichi come problema irrisolvibile e'
sufficiente specificare, come nell'esempio fornito qualche settimana
fa,  l'inserimento in blacklist del troll per cui si vota in tutte le
sue manifestazioni... e non e' che ce ne possano essere infinite.
Chi possiede un minimo di cultura informatica sa come inserire in
blacklist il troll che fa morphing, come da volonta' espressa dal
gruppo, senza bisogno di ulteriori votazioni.


Personalmente il diritto di voto per i soci fondatori anche se non
hanno postato nell'ultima settimana lo toglierei.
Non ne capisco sinceramente la ragione.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1192621382.9...@e34g2000pro.googlegroups.com...

 Il motivo e' uno:
Si vis pacem, para bellum.
Pensa  alla Svizzera, e come si tiene lontana da tutte le guerre del mondo, 
anche  se le sue armi sono vendute su tutto l'orbe terraqueo, in quanto 
considerate  le migliori per categoria.
Raffaele 

Non ne capisco sinceramente la ragione.
La ragione e' quella di opporre uno scudo 
ad eventuali attacchi con intenzioni distruttive.
Piuttosto che eliminarlo amplierei quello scudo 
perche' un elevato numero di soci fondatori con diritto di voto
costante potrebbe contrastare piu' efficacemente un eventuale attacco
malevolo verso qualche componente "pesante" del gruppo che,
approfittando di eventuali  condizioni  di presenze favorevoli 
potrebbe etichettarlo  e votarlo come troll killandolo e zittendolo 
a norma di manifesto.


 ha scritto nel messaggio 
news:1192621382.9...@e34g2000pro.googlegroups.com...

 Dimenticavo, i nominativi dei rompicoglioni universalmente riconosciuti 
tali, dovrebbe essere inserito a priori  nella lista  nera  e messo 
nell'impossibilita'  perpetua di apparire  nel nuovo NG...
Raffaele 

 tali,
Tu fai parte dell'elenco?
Fabio.


Basta scrivere un post la settimana.
Ciao.Fabio.

Basta scrivere un post la settimana.
Si, basterebbe ma, 
sarebbe un vincolo che in certi momenti potrebbe essere disatteso,
come a natale, pasqua, ferragosto etc.
A me sembra piu' facile ed efficace prevedere
il diritto di voto costante ai fondatori ed ai terminator...
se poi la maggioranza ritiene tale indicazione
un "privilegio intollerabile"  :-))
mi adeguero' al volere della maggioranza.


 mi adeguero' al volere della maggioranza.
Concretamente, chi sono sti fondatori e sti terminator? Che credibilità ha 
il loro impegno se frequentano i ng così saltuariamente e svogliatamente 
come il Cava o il Leonero?
E dov'è sta maggioranza, se da un mese nessuno se ne frega di questo 
progetto ed ora state rispolverando i vostri ridicoli bizantinismi solo in 
un thread aperto per sfottervi? 

un thread aperto per sfottervi? 
Hai un modo di porti leggermente fastidioso.
Le domande oziose che fai, con qualche neurone in piu' e molta
strafottenza in meno potrebbero trovare facile risposta.


 ha scritto nel messaggio 
news:1192624917....@v23g2000prn.googlegroups.com...

Fate  voi....
Raffaele 

 strafottenza in meno potrebbero trovare facile risposta.
Cos'č che trovi fastidiosoziosostrafottente, dolcezza, il fatto che voglia 
sapere il nome preciso di chi si propone come fondatore e terminator (perché 
ci vuole qualcuno affidabile, non un Cava o un Leonero qualsiasi che 
lanciano il sasso e poi scompaiono per settimane senza far niente) o la 
constatazione che se non avessi aperto io questo thread di puro sfottň, a 
quest'ora tu non staresti nemmeno qui a parlare di maggioranze assolute, 
relative e cazzabubbolate? rotfl....
Mi candido come fondatore, visto il mio ruolo di primo piano nel tenere vivo 
un progetto che, fosse per i sedicenti fondatori, in questo momento sarebbe 
nell'oblio piů totale. :-D 

 Hai un modo di porti leggermente fastidioso.
Leo, la conta.
 Contiamoci  e poi  apriamo la sottocrizione. Cento voti li troviamo, anche 
a costo di usare la doppietta corta  con tutti gli amici.
Poi facciamo i conti, dopo la conta....
Raffaele

a costo di usare la doppietta corta  con tutti gli amici.
Non ne ho alcun dubbio.
Solo che questa e' una "creatura" di Claudio Cava
e sarebbe bene che fosse lui a continuare il processo.
Questa sua "creatura" la stiamo crescendo anche noi
e se non si sbriga diventera' "figlia nostra"  perche' io almeno, 
non la lascero'  morire in fasce  :-))
Claudio dove c***o stai ?  


lanciano il sasso e poi scompaiono per settimane senza far niente.
Gia'... come no ?
Ci vuole qualcuno diverso dal *fondatore* che l'ha pensato per primo 
e di un Leo_Nero, di un Arouet, di un Benzi e di una Clarice che
l'hanno adottato e lo stanno facendo crescere.
Ci vuole qualcuno affidabile e conosciuto come te.
Google Gruppi dice:
Raffaele Benzi  13.600 occorrenze 
Claudio Cava 12.200 occorrenze
Leo_Nero  8970 occorrenze 
F.M.Arouet  8510 
Bart 10 occorrenze
Non ti conosco.
Forse prima avevi un altro nick ?
Quale ? 
Se te ne vergogni non importa, era solo per sapere qual'e' il tuo
racconto del mondo, oltre l'acidume che mostri
e che non ti fa bella.


 Ci vuole qualcuno affidabile e conosciuto come te.
Di sicuro a quest'ora io avrei già spedito da un pezzo la RFD e se ne 
starebbe discutendo sul serio nei ng adatti, schiappe... 

 starebbe discutendo sul serio nei ng adatti, schiappe...
Se ti interessa il progetto, contribuisci a scriverla.
Se non ti interessa continua a rompere le scatole e basta.
Nel secondo caso, questa è l'ultima (probabilmenta anche la prima ma
non sono sicuro) volta che ti rispondo.
Ciao.Fabio.

"Bart" <b@r.t> ha scritto nel messaggio news:ff787i$qtl$1...@aioe.org...

Per me sei  nella lista  nera, da ora e per sempre.
Stai  in buona  compagnia, con i tuoi  due omologhi...
Raffaele 

dov'è sta maggioranza, se da un mese nessuno se ne frega di questo progetto
...come sopra.
Soddisfatto spero.

"Anna Maria" ha scritto:

La verità ti fa male, lo soooooo ^__^ 

 e la maggioranza assoluta provvisoria.
non so se qualcuno l'ha già fatto notare, ma credo che il GCN non
accettebbe facilmente una richiesta di moderazione scritta in modo
così generico.
Credo che il modo più consono (rispetto a quel poco che so di
moderazione) sarebbe quello di indicare (ma esplicitamente, cioè con
nome e cognome/email) i 3/4 "terminator" come moderatori del ng, Tutto
il resto è politica di moderazione, ossia, tutti in white list e
inserimento di user in black list dietro votazione palese, come
descritto.

descritto.
Ben riletto anche con il nuovo (si fa per dire :-) nick.
Nessuno l'aveva fatto notare ma, leggendo i manifesti degli ng
moderati il sospetto mi era venuto.
Hai ragione, sara' necessario scegliere ed indicare i "moderatori"
insieme all'elenco delle persone che presentano il manifesto,
suppongo.
Se ci segui e ci dai delle dritte male non ci fara'.
... ed intanto aspettiamo Claudio Cava.


 Leo_Nero
Ma il NG, ufficialmente non sara' affatto moderato...se lo fosse la 
votazione sarebbe molto piu' semplice...
Raffaele 

"Raffaele Benzi" ha scritto:

Avevo ben azzeccato il paragone della vostra votazione con quella di 
Veltroni: avete presente l'imitazione di Veltroni fatta da Crozza?
http://www.la7.it/intrattenimento/dettaglio.asp?prop=crozza&video=4655
Il vostro gruppo sarà moderato MA ANCHE non moderato.
Aperto alle diverse posizioni MA ANCHE megafono dell'UAAR.
Contrario all'autoritarismo dei moderatori-figure paterne che mettono paura 
alle fecce sannyasin MA ANCHE benzianamente giacobino e pronto a tagliar 
teste.
Ora capisco perche' Cava se l'è data a gambe, poraccio :-D

votazione sarebbe molto piu' semplice...
E' il contrario, Raffaele :-))
Se lo facciamo ufficialmente non moderato
non possiamo disporre di alcuna arma pubblica, 
se non il solito kill file individuale.
Ufficialmente sara' moderato solo che la moderazione 
la gestiamo a modo nostro, come da bozza di manifesto.


 Ci vuole qualcuno diverso dal *fondatore* che l'ha pensato per primo
Non ho capito bene chi e' che scrive ma non ha tutti i torti.
Anzi, O_O
Torno ora dopo giorni per via di impegni/intoppi che non mi metto
neanche a raccontare, certo di come verrebbero interpretati
dai soliti noti.
Non cerco scuse ma chiedo scusa a tutti.
Non sono nuovo, ahime', a simili defaillances di cui l' involontarieta' non
costituisce scusante, ma proprio per questo sarebbe quantomeno intelligente
che da promotore fungesse qualcun altro.
Ho avuto poco fa un breve scambio di email con Leo.
E' l' unico che ha reagito al mio appello a contattarmi in privato
per elaborare un punto di partenza.
Non e' un rimprovero per gli altri ma e' indubbiamente segno del suo interesse.
Trovo che sia persona assolutamente degna e affidabile, da qui la mia
proposta per questa specie di cambio di consegne.
Il resto alla prossima, dopo aver letto almeno qualche post.
Un caro saluto a tutti :-)
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it

proposta per questa specie di cambio di consegne.
Ok.
Proseguiamo noi ma, tu resta disponibile
almeno per superare i punti cruciali.


 almeno per superare i punti cruciali.
Perfetto :-)
Il mio contributo concreto comincia da domani,
nei termini e modi che sai ;-)
Ripropongo qui il mio indirizzo email, per ogni evenienza:
cl_...@hotmail.com
Ciao
Claudio
