Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Nasce la nuova Juventus le cose sono chiare.. tremate

Lampard per Ranieri, Tiago va via!!
www.calciomercato.com/index.php?c=23&a=57811
Certo che non č che io abbia molta fiducia eh,,
R 

 Lampard per Ranieri
certo, un giovane promettente e poco costoso.
 
Blanc sicuramente lo convincerà a convertire lo stipendio, anzichè
riceverlo  in sonanti euro, con una permuta di Fiat Duna (lo stock è
rimasto fermo dal contratto di Zavarov, prematuramente ceduto a fine anni
'80).
ciao
Ghoul 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 '80).
Mal che vada possiamo chiedere a Capello di fare una telefonata.
Come la convince lui la gente...
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Lampard per Ranieri, Tiago va via!!
Di nuovo con questa favoletta?
Le probabilita` che ha Ranieri di convincere Lampard di venire alla 
Juventus e` pari a zero. Per non parlare della disponibilita` della 
dirigenza a pagare certi ingaggi.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Il derubato che sorride, ruba qualcosa al ladro.
Ma il derubato che piange, ruba qualcosa a se stesso"

 Lampard per Ranieri
Si, e siccome ha il SUV, già che c'è, carica su anche Drogba e poi fa
uno strappo a Liverpool per Gerrard.
"Dai, andiamo tutti alla Juve, che in Italia si mangia bene!"
Ma via....
-- 
XXIX
"De Coubertin era interista"
(striscione apparso in Parma-Inter del 26.3.06)

 Come la convince lui la gente...
Non capisco questa immotivata e continua avversità contro Capello, mi sa 
tanto di presa di posizione. 

 Lampard per Ranieri, Tiago va via!!
Cagate a go-go!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
I crimini di cui un popolo si vergogna costituiscono la sua vera storia.
Lo stesso vale per l'uomo. - Jean Genet

tanto di presa di posizione. 
giusto un po' ;-)
ma daltronde non è lei che tira in ballo certi nomi...
-- 
I scream co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/groups/trapani/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 ma daltronde non è lei che tira in ballo certi nomi...
specie quando non c'entrano niente con l'oggetto del post... :P 

 tanto di presa di posizione.
Odio infatti chi non ne prende mai una.
--
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 Odio infatti chi non ne prende mai una.
Penso che una risposta piů scontata non la potessi dare. Per presa di 
posizione chiaramente intendevo dire che te la prendi di continuo con chi 
come Capello ora come ora non c'entra assolutamente nulla. Ce l'hai con lui 
per partito preso, evidentemente.

 per partito preso, evidentemente.
Ce l'ho con lui per avermi annoiato per due anni, oltre a farmi andare la
Juve fuori dall'Europa per due volte consecutive tra la derisione totale.
Mi sembra pià che sufficiente.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ce l'ho con lui per avermi annoiato per due anni,
Lo sappiamo bene che non č cosě.
Poirot

 ha scritto nel messaggio 
news:1a7g6zyww5fdj.15tivzyn0v5yd$.dlg@40tude.net...


Il fatto che ti abbia annoiato è un problema tuo personale. Quanto al resto 
se lo tiri in ballo anche quando non c'entra niente dimostri di non essere 
particolarmente oggettiva. 

 particolarmente oggettiva.
Ah si? E sentiamo, chi sarebbe il responsabile di quelle due vergognose
eliminazioni in fotocopia dalla Champions?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

Juve fuori dall'Europa per due volte consecutive 
Magari qualcosina ha vinto, però!
La verità è che siamo (eravamo...) abituati troppo bene, se ci
lamentiamo dopo avere vinto due scudetti di fila.
C'è chi è messo molto peggio: prova a chiedere agli interisti da
quanto tempo non vincono un paio di scudetti (veri) consecutivi,
rimanendo, tra l'altro, in testa dall'inizio alla fine.
Ferme restando figure molto più barbine delle nostre in coppa
campioni.
--
Gobbo Globetrotter

 eliminazioni in fotocopia dalla Champions?
A me risulta che ci sia qualcun'altro che ci ha fatto perdere qualcosa in 
Champions, qualcosa come qualche finale, e sappiamo tutti quanti di chi sto 
parlando.

 parlando.
Dicci dicci...
 
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 parlando.
Non starai mica parlando dell'allenatore che ci ha fatto vincere l'unica
Champions della nostra storia?
No dai, non puoi riferirti a lui, faccio finta che non hai scritto nulla.
--
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 ha scritto nel messaggio 
news:1hcsqso9gtpmt$.1lb75g8ji7fq6$.dlg@40tude.net...


Ci avrà anche fatto vincere una Champions, ma ce ne ha fatte perdere 
altrettante. Capello in due anni ha dato prova di valere molto, e se fosse 
rimasto lo avrebbe dimostrato più di quanto non lo abbia già fatto. E' un 
grande allenatore,e me ne rendo conto ogni giorno di più, soprattutto adesso 
che siamo in balia di uno sprovveduto.

 che siamo in balia di uno sprovveduto.
Capello è incapace di gestire lo spogliatoio, basta andarsi a
rileggere le interviste
fatte ai suoi ex giocatori. Non è in grado di cambiare modulo, non sa
leggere le
partite ne azzeccare i cambi.
Lippi sa adattare il suo modulo ai giocatori che ha, è stato il primo
in Italia a far
giocare 3 attaccanti riuscendo a vincere, e ha la capacità di leggere
le partite e
azzeccare i cambi come pochi.
Ci ha regalato, a noi juventini, la gioia più grande portandoci sul
tetto del mondo,
e ha regalato la stessa emozione a tutto il popolo italiano.
Criticare Lippi è pazzesco!
Fere Nemo

 rimasto lo avrebbe dimostrato più di quanto non lo abbia già fatto. 
Anch'io del resto mi ripresento tutti gli anni a Salsomaggiore.
Prima o poi arriverà il mio momento, ne sono certa.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Prima o poi arriverà il mio momento, ne sono certa.
E' un tuo tormentone, ma non c'e' una tua foto in rete per capire le reali 
possibilita'? :-) 

 Criticare Lippi è pazzesco!
Questo è vero, ma è pure innegabile che ha uno score nelle finali che fa
paura.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La prima e peggiore delle frodi consiste nell'ingannare se stessi.
Gamaliel Bailey

 Prima o poi arriverà il mio momento, ne sono certa.
Capello due campionati e due scudetti. Te sinceramente non so cosa combini a 
Salsomaggiore...

 paura.
A me fa più paura il numero di volte che in finale c'è arrivato.
Gli altri si perdono per strada.
La probabilità mi dice che difficilmente infili un numero così alto di
finali.
Se a Lippi chiedi se gli fa piacere essere campione del mondo,
potrebbe non capire se ti riferisci alla Juve o all'Italia.
Quanti CT hanno lo stesso problema?
Alessandro

 No dai, non puoi riferirti a lui, faccio finta che non hai scritto nulla.
Sono d'accordo con Benny. Lippi è stato un grande allenatore,
importantissimo nella storia della Juventus, ma non è stato perfetto e non
capisco chi lo santifica. Oppure Montero terzino sinistro su Schevchenko
(quattro volte più veloce di lui) in finale di Champions 2003 ce lo siamo
già scordato? Per non parlare di Legrottaglie a centrocampo e Appiah terzino
sinistro (Juve-Deportivo 0-1, del 10 marzo 2004). E se poi vogliamo andare
indietro nel tempo, come dimenticare  le due finali sprecate perdendo contro
il Borussia Dortmund (1997) e il Real Madrid (1998), entrambe in quel
momento inferiori ai bianconeri?
Capello sarà più o meno simpatico (questo è soggettivo), il suo gioco non
sarà spettacolare (anche questo è soggettivo), ma ha dimostrato, ovunque sia
andato, di essere un grandissimo allenatore. Con noi ha fatto due anni e
sono stati due scudetti consecutivi, il primo giocando con Blasi,
Tacchinardi, Appiah e Olivera. Il resto sono chiacchiere.
-- 
Prima me chiamavon, adesso me caccion (Omar Sivori)

 Salsomaggiore...
Ma non stavi parlando di Champions?
Capisco che quel tipo e la Coppa siano due mondi paralleli, ma non puoi
saltare così velocemente di palo in frasca, nè tantomeno mettere in mezzo
Dio Marcello, venendo qui a criticare il suo score in Coppa quando è
l'UNICO allenatore che ci ha fatto vincere la CL e viceversa con Capello
abbiamo rimediato SOLO figuracce.
Deciditi, e soprattutto porta maggior rispetto per il miglior allenatore
del mondo.
--
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 Tacchinardi, Appiah e Olivera. Il resto sono chiacchiere.
No, il resto non sono chiacchiere bensì due figure di merdissima in coppa,
e siccome benny (che sospetto sia il solito cino/holli) ha cercato di
paragonare i due allenatori sotto quel punto di vista è inutile tirare
fuori i due scudetti.
--
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No, il resto non sono chiacchiere bensě due figure di merdissima in coppa,
E' stato semplicemente eliminato. Le figure di merdissima sono altre.
Ad essere eliminati in coppa campioni, allenando la Juve, ci sono
riusciti in molti... :-(
--
Gobbo Globetrotter

 E' stato semplicemente eliminato. Le figure di merdissima sono altre.
Ma ti prego, io contro l'Arsenal ho provato vergogna.
Non bastasse per la sonora lezione di gioco, ma anche per le espulsioni,
frutto dell'isteria di calciatori che non lo sopportavano più (ed erano
tanti, Camoranesi, Del Piero, Buffon, lo stesso Ibra, etc).
--
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 fuori i due scudetti.
Perché due scudetti consecutivi sono bruscolini? Per me è fare tre figure di
merd@ anche perdendo - in quel modo che ho detto - tre finali, senza contare
la strascicatissima vittoria, ai rigori, contro un Ajax nettamente inferiore
la cui stella era nientepopodimeno che Litmanen (sic!); in un match che ha
visto Torricelli migliore in campo assoluto (e ho detto tutto).
Benny, che a me pare sia una new entry a cui, nel caso sia così, dò il
benvenuto (non mi pare abbia le stimmate di cino), semplicemente stava
discutendo con te sul fatto che tu critichi Capello a prescindere, anzi lo
fai entrare nei discorsi anche quando non dovrebbe (e lo stesso - aggiungo
io - fai con Ibra), ma per carità ne hai il diritto; solo che quello che va
bene per te (Salsomaggiore inclusa :-) ) non può assurgere a verità
oggettiva e, soprattutto, inconfutabile.
Con affetto.


 la cui stella era nientepopodimeno che Litmanen (sic!)
Rotfl, all'epoca l'Ajax era la squadra più forte del mondo!
--
www.guidautile.com/blog/Mari

tutto).
Non sono mica tanto d'accordo che fosse nettamente inferiore a noi.
All'epoca l'Ajax era Campione d'Europa in carica e questo qualcosa avrà pur
voluto dire, mentre noi  eravamo alla prima partecipazione dopo 9 anni.
Alla vigilia le chances dell'una e dell'altra squadra erano le stesse, anzi
io ricordo che  l'ajax era leggermente favorita.

 Rotfl, all'epoca l'Ajax era la squadra più forte del mondo!
Bum!


io - fai con Ibra), ma per carità ne hai il diritto; 
Concordo
--
Gobbo Globetrotter

 la cui stella era nientepopodimeno che Litmanen (sic!); in un match che ha
visto Torricelli migliore in campo assoluto (e ho detto tutto).
era l'ajax che l'hanno prima aveva fatto il mazzo al milan, ed era 
considerata la favorita.
formazione:
    1. Edwin van der Sar
    2. Sonny Silooy
    3. Danny Blind
    4. Frank de Boer (68' Arnold Schölten)
    5. Winston Bogarde
    6. Edgar Davids
    7. Ronald de Boer (91' Nordin Wooter)
    8. Finidi George
    9. Kiki Musampa (46' Patrick Kluivert)
   10. Jari Litmanen
   11. Nwankwo Kanu

 Rotfl, all'epoca l'Ajax era la squadra più forte del mondo!
Questa faceva ridere :-)

 fuori i due scudetti.
Non so nemmeno chi sia questo cino a cui ti riferisci. Tralasciando le tue 
paranoie, volevo solo precisare che il mio discorso verteva sul fatto che 
per me e molti altri Capello è un grandissimo allenatore. Padrona di 
pensarlo diversamente, ma senza imporlo agli altri. 

 Tacchinardi, Appiah e Olivera. Il resto sono chiacchiere.
Qua invece ti dai al Marinismo, modificando i fatti per sostenere la tua
tesi. Dei giocatori da te citati, solo Blasi gioco` titolare per una parte
consistente della stagione: tutti gli altri erano panchinari per eccellenza.
E se vogliamo parlare di scarponi fatti diventare protagonisti, Lippi vince 
su tutta la linea: Dimas, Porrini, Iuliano ma anche Torricelli e Di Livio.
D

 A me fa più paura il numero di volte che in finale c'è arrivato.
Ok, e di questo sono contentissimo e sono anche uno di quelli che pensa
che in finale è comunque meglio arrivarci.
Chiarisco che non ho assolutamente intenzione di criticare Lippi.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La felicità è come gli orologi: i meno complicati sono quelli che si
guastano meno. - Nicolas de Chamfort

 Non bastasse per la sonora lezione di gioco, ma anche per le espulsioni
Come se con altri non avessimo subito le stesse cose.
-- 
Saluti, Kap - 
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La lingua non ha ossi ma fa mali grossi. - Proverbio popolare

 Tacchinardi, Appiah e Olivera. Il resto sono chiacchiere.
Tacchinardi e' partito titolare BEN 6 volte infatti ;)
Stai cambiando la realta' (o non te la ricordi).
Ps: 'Ajax era la favorita, Van Gaal era convinto di stravincere 
all'epoca e Cruijff pronosticava morta la Juve dopo 20 minuti. Questa 
era la realta' nel 1996.


 su tutta la linea: Dimas, Porrini, Iuliano ma anche Torricelli e Di Livio.
Quali fatti avrei modificato scrivendo che con Capello siamo usciti per due
anni consecutivi dalla coppa in modo indegno (considerato il valore dello
squadrone che avevamo) e che Lippi invece ci portò comunque alla conquista
di una storica Champions? (il tutto senza contare che imho le finali
raggiunte sono comunque traguardi importantissimi, qua invece pare che
siano stellette di demertito da appiccicare sulla giacchetta di Lippi).
--
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 Solo perché era Capello e ti sta sulle palle.
Tu invece quela sera eri ben contento, perchè tanto eravamo primi in
classifica (cit.).
Ne prendo atto.
--
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 era la realta' nel 1996.
Ecco, diglielo pure te, Flo, che come me quella sera eri all'Olimpico!
--
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 pensarlo diversamente, ma senza imporlo agli altri.
Ti ho infatti contestato il tuo denigrare Lippi.
--
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 Questa faceva ridere :-)
O avete 10 anni oppure non vi ricordate che, come vi è stato ricordato
anche in questo stesso thread, l'Ajax all'epoca era campione d'Europa in
carica, era arrivato nuovamente in finale a Roma, ed era considerato grande
favorito da parte di tutti i bookmaker e semplici spettatori.
Cosa ci sia da ridere proprio non lo so.
--
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 all'epoca e Cruijff pronosticava morta la Juve dopo 20 minuti.
Chi?
lo stesso che ne ha prese una valanga nella finale col Milan dopo aver fatto 
15 giorni a dichiarare che avrebbe stravinto?
E' da rotolarsi dal ridere, solitamente quando fa previsioni :-)

 classifica (cit.).
Non ero contento per niente, ma vergogna direi che è un termine da usare
per altre cose.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'uomo che è pessimista prima di avere 48 anni sa troppo; dopo, se è un
ottimista, sa troppo poco. - Mark Twain

 15 giorni a dichiarare che avrebbe stravinto?
Un montato, esaltato supponente olandese che era convinto di vincere 
perche' i risultati degli ultimi anni di quella squadra lo portavano a 
quella conclusione. Tutta Europa era convinta che l'Ajax fosse piu' 
forte.
Io sapevo che non lo era ed ero sicura di vincere, ma non si puo' dire 
che per il resto del mondo partissimo favoriti.


 siano stellette di demertito da appiccicare sulla giacchetta di Lippi).
Sostanzialmente sono d'accordo con te: come si fa a criticare un allenatore
che detiene il record di partite consecutive in Champions? Ricordo solo che
abbiamo raggiunto tre finali consecutive, è vero che ne abbiamo perse 2 ma
come? La prima con un borussia che in 90 minuti ha superato 3 volte la metà
campo facendo 3 gol restando sempre e costantemente sotto assedio e la
seconda? Che colpa ne ha Lippi se il suo miglior giocatore si va a stirare
proprio nella partita dell'anno? Ricordo che all'epoca, molti lo hanno
dimenticato, in Europa si vinceva ovunque e a suon di goleade: 4-1 all'Ajax,
a Mosca, a Monaco (Principato), a Glasgow dove le Italiane hanno sempre
fatto figure meschine. Per non parlare del 2003 con i galacticos asfaltati a
Torino e con una finale conquistata e persa ai rigori dopo che Lippi dovette
reinventarsi di sana pianta la formazione, compreso Montero terzino. Inoltre
spesso ha fatto le nozze con i fichi secchi perdendo via via giocatori
importanti come Ravanelli, Vialli, Vieri, Jugovic, Zidane e, nonostante
tutto, continuando a vincere. Capello invece? Ha sempre avuto i giocatori
richiesti e si ha vinto due campionati ma in champions? Abbiamo fatto figure
di merda a catena. Come si può dimenticare la partita di ritorno col
Liverpool? "Non dobbiamo avere fretta di segnare, tanto un gol lo si può
sempre fare" disse. Infatti la fretta non ci fu per niente e quel gol non lo
facemmo mai. E la qualificazione contro il Werder? Lasciamo perdere
perfavore. Non nego che quando arrivò Capello ero davvero contento perché lo
ritenevo l'unico possibile degno sostituto di Lippi. Ma la delusione per le
due eliminazioni della Champions sono state di gran lunga superiori alla
gioia per i due scudetti conquistati. Non nego che Capello sia un grande
allenatore, ma Lippi è sicuramente di un altro pianeta!
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 consistente della stagione:
Vacci piano col "Marinismo". La nostra valorosa Marina non modifica i fatti,
solo ce l'ha a morte con Capello e Ibrahimovic contestualmente santificando
Lippi, e questo - a volte - condiziona il suo pensiero, come tutte le guerre
di religione; ma credimi: Marina, che tra l'altro è mia collega di penna sul
sito Juventus club Avola, è una delle firme di ISCJ (e non sono molte) che
io mi vado sempre a leggere con grande interesse anche nei thrad poco
interessanti.
Per quanto riguarda le presenze, Tacchinardi giocò molte partite, per la
precisione 24 (contro le 36 di Blasi); Appiah 23 presenze e 2 gol; Olivera
28 presenze e 4 gol. Quindi il loro apporto non fu marginale nel primo
scudetto della sfortunata era Capello.
Termino con un consiglio. Quando decidi di rispondere a un post (tenendo ben
presente che non è obbligatorio), limitati a discutere sui contenuti,
evitando giudizi sull'estensore (sciocchezze... Marinismo...); giacché su
questo NG ognuno deve esprimere, nei modi dovuti, il proprio libero pensiero
senza sentire il bisogno (o peggio aver timore) di essere giudicato a titolo
personale. Anch'io, molto spesso, non sono d'accordo con quanto leggo e il
più delle volte faccio spallucce e vado oltre, ma se decido di intervenire
mi limito solo ell'enunciato mantenendo sempre il massimo rispetto per
l'autore.
Ti saluto con affetto.

 allenatore, ma Lippi è sicuramente di un altro pianeta!
Eh, appunto.
Così come di un altro pianeta è uno juventino/a che entra in un gruppo di
discussione sulla sua squadra e il primo messaggio che scrive è contro
l'allenatore migliore mai avuto in oltre 100 anni di storia.
Sarà strana io, ma a me sembra quantomeno bizzarro.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Sarà strana io, ma a me sembra quantomeno bizzarro.
Premesso che io personalmente non penso Lippi sia di un altro pianeta (e
come me diversi altri), mi devi spiegare perché una tifosa juventina,
ancorché neo arrivata nel NG, non possa esprimere una sua opinione in
civiltà e libertà. L'opinione di Benny vale la tua, e va rispettata anche se
non si è d'accordo.


 scudetto della sfortunata era Capello.
Appunto, ma a parte Blasi, gli altri erano prevalentemente panchinari. Se ci 
andiamo a guardare i panchinari dell'era Lippi, troviamo scarponi (e 
titolari) peggiori di Appiah.
Daniele 

 non si è d'accordo.
Infatti mica le ho detto che non poteva scriverla, solo che era un
ingiustificato attacco a Lippi, l'allenatore che ci ha fatto vincere la
coppa, al contrario di chi avrebbe potuto farlo (rotfl) se fosse rimasto a
Torino altri 30 anni.
Dimenticavo che nello stesso thread è stato definito *sprovveduto* anche
Ranieri, oltre alle palate di emme su Lippi, ovvero l'allenatore che ci ha
portati secondo in classifica, con una squadra a cui Capello il magnifico
ha voltato le spalle da perfetto vigliacco, come sua consuetudine di
sempre. Ma fa più comodo attaccare me che critico Capello che manco più ci
allena (sia ringraziato il cielo).
Ma aprire it.sport.fan.domenicasportiva.vedovedifabio no, eh?
--
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 Io sapevo che non lo era ed ero sicura di vincere,
basta questo, gli intenditori si riconoscono subito :) 

 spettatori.
Io ricordo quel che si diceva tra juventini (non qui, ma in compagnia) ed 
eravamo tutti convintissimi che quella squadra non era certo un'avversaria 
difficile.
Era l'Ajax dei giovanissimi, che cambiava mezza squadra ogni stagione....
Una bella squadra ma assolutamente non all'altezza.
Il fatto che i giornalai o i bookmaker la dessero per favorita (questo 
francamente non lo ricordo, mi pare difficile, ma onestamente non insisto) 
non cambia le cose. Davano mille a uno il Barcellona di Cruyff contro il 
Milan, mi pare :-))))

 che per il resto del mondo partissimo favoriti.
Io dico che partivamo strafavoriti per chiunque capisse di pallone (il fatto 
che lo sapevamo io e te dovrebbe bastare come prova :-))) ). Cruyff, enorme 
come giocatore, ma di pallone non capisce una benemerita cippa. 

 Una bella squadra ma assolutamente non all'altezza.
cerchiamo di non ribaltare la storia per favore.
Quell'Ajax era fortissimo. Arrivò in finale totalizzando cinque vittorie su 
sei nel girone (battendo il Real sia in casa che fuori). Distrusse il 
Dortmund nei quarti (all'epoca il Borussia era una realtà del calcio 
europeo) e dopo aver inaspettatamente perso in casa l'andata della 
semifinale contro il Panathinaikos, vinse in Grecia il ritorno per tre a 
zero. In totale il cammino verso la finale fu di otto vittorie, un pareggio 
e una sconfitta.
Aggiungiamo che erano i campioni in carica, che avevano giocatori di grande 
esperienza (i De Boer, Blind) e giovani di ottime speranze (Davids e 
Kluivert, che all'epoca si pensava fosse un fenomeno).
A detta di moltissimi, giocavano il miglior calcio d'Europa e all'epoca 
furono ritenuti di gran lunga i favoriti di quella sfida. Me lo ricordo come 
fosse ora.
Fu proprio per questi motivi che tutti esaltarono quella vittoria, sebbene 
ottenuta solo ai calci di rigore. Tutti a dire che li distruggemmo su tutti 
i fronti, che li battemmo dove loro erano più bravi, ovvero nel fraseggio, 
nel possesso palla, nella gestione tattica della partita.
Dire che quell'Ajax non era all'altezza o che erano solo una banda di 
ragazzini non corrisponde affatto al vero e non rende nemmeno giustizia alla 
nostra grandissima vittoria.
-- 
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.

 parlando.
RONF®
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 
Per una società l'importante è arrivare in finale.
Per noi tifosi, sarebbe meglio uscire prima.
E rimpiangiamo Capello... :-]


 Lo sappiamo bene che non è così.
Oddio, di bel calcio non è che se ne è visto tanto...
Capello ,cmq,è sicuramente un vincente, e ad alcuni basta, altri
invece vorrebbero vedere una squadra che deve anche divertire
oltrechè vincere.
Altri ancora, invece, vorrebbero pure una fettina di culo tagliata
fine, preferibilmente intorno all'osso... :]]


 Prima o poi arriverà il mio momento, ne sono certa.
I lettini per i fanghi caldi alle terme sono sempre occupati? :-]


 possibilita'? :-) 
ATTENZIONE ATTENZIONE!
Provolone all'orizzonte... :-]


 momento inferiori ai bianconeri?
Già, come dimenticare la doppietta di Sheva in finale?
Già, come dimenticare i 3 tiri 3 del Borussia in tutta la partita
di cui 1 da 40 metri senza neanche guardare la porta per paura di 
perdere il pallone nel momento di ns massima pressione ?
E come dimenticare i 2 giocatori in fuorigioco nel gol del Real,
uno dei quali autore del gol (lo scarpone d'oro mijatovic)?
Ma forse è meglio per te far finta di ricordare....


 la cui stella era nientepopodimeno che Litmanen (sic!)
4 campionati (di cui 3 consecutivi), 3 coppe d'Olanda, 3 supercoppe 
d'Olanda, la Champions League nel 1995 nella finale contro il Milan,
una Coppa Intercontinentale nello stesso anno, due Supercoppe Europee 
(1995 e 2001) e una Coppa UEFA nel 2001.
Ti consiglio di sciaquarti la bocca se parli di Litmanen.


 meritatissima.
Vero, ma al Trap posso rimproverare solo che con quella squadra
si poteva solo vincere. E non l'ha fatto.


 Milan, mi pare :-))))
E che c'entra?
Al tempo il Milan era inferiore.
Poi hanno aperto il milanlabbe.... :-]


 Cosa ci sia da ridere proprio non lo so.
Ridono perchè è luogo comune pensare che sia impossibile pensare
che una donna abbia una "memoria storica" per lo più calcistica
superiore a quella maschile.


 Questa faceva ridere :-)
Forse non lo era. ma non era neppure come l'ha descritta Faro.


 D
QUOTO TUTTO.
Ma era troppo per quotarlo davvero... :-]


   11. Nwankwo Kanu
E come dice Franco, "Era l'Ajax dei giovanissimi,
che cambiava mezza squadra ogni stagione....
Una bella squadra ma assolutamente non all'altezza."
ROTFL


 non si è d'accordo.
Sicuramente ognuno ha diritto ad esprimere le proprie.
Ma un opinione bizzarra è sempre un opinione bizzarra, :-]]


 Sarà strana io, ma a me sembra quantomeno bizzarro.
Non esagerare....
Era il secondo messaggio. :-]


 Ecco, diglielo pure te, Flo, che come me quella sera eri all'Olimpico!
Pensa che, forse, molti di quelli santificano qua, hanno saputo
della vittoria della Juve dalla cazzetta del giorno dopo.... :-]


 Ti saluto con affetto.
Classica pillola per addolcire la cicuta :-]


 Cruyff, enorme come giocatore, ma di pallone non capisce una benemerita cippa. 
Quoto ('na volta tanto) :-]


 Oddio, di bel calcio non è che se ne è visto tanto...
Scusa, ma tu continui ad intervenire in situazioni che non conosci.
Se dico quello che ho detto a Marina, è perché c' è più di un post, negli 
anni passati, che conferma che il suo giudizio su Capello era indipendente 
da quello che avrebbe fatto alla Juve.
Poirot

 da quello che avrebbe fatto alla Juve.
Guarda che io non difendo ne Marina ne Lukin.
Quindi dico solo la mia opinione su un fatto oggettivo, e a volte cerco 
di buttarla sull'ironico per sdrammatizzare.
Mi sembrava dai post precedenti che tu l'avessi capito.
Ho capito che marina odia Capello e può darsi che sbagli.
Ma  che io non possa dire che "secondo me" con Capello
la Juve non giocava granchè bene mi sembra francamente troppo...
Poi se per amor di mod quoti solo quello che ti fa comodo, vabbè....


 
Ecco! :-]


 Poi hanno aperto il milanlabbe.... :-]
Ho capito, si parla non di valori, ma di cio' che riportano i giornali.
Quel Milan era *decisamente* piu' forte di quel Barcellona, a me sembrano 
cose cosi' lampanti...
Un Milan che, lo ricordo, caso mai ci si dimenticasse giocava con Donadoni, 
Desailly, Albertini e Boban a centrocampo.
Pero' se alla TV ci dicono che il favorito e' il Barcellona (anzi lo 
strafavorito) o l'Ajax contro di noi... allora la cosa assurge a dogma.
No, io non la vedo cosi', cerco di guardare coi miei occhi e quel Barcellona 
come quell'Ajax secondo me e secondo quelli che conosco (e che capiscono di 
pallone), partivano senza nessun favore del pronostico, anzi.

 Forse non lo era. ma non era neppure come l'ha descritta Faro.
Io ho il netto ricordo che tutti gli Juventini erano contenti che fosse 
l'Ajax in finale.
Ovviamente non era una squadra scarsa, ci mancherebbe, ma mica poteva essere 
la Casertana (con tutto il rispetto per la squadra di Caserta).
E, mi ripeto, la stessa sensazione la si ebbe quando la finale era contro il 
Borussia. 

 Provolone all'orizzonte... :-]
ROTFL 

 sportivo... :-]
Non so, io non ero per nulla convinto contro il Real (mentre lo ero contro 
il Borussia e l'Ajax).
E secondo me si partiva 50 e 50 contro il MIlan.

 giustizia alla nostra grandissima vittoria.
La nostra vittoria resta immensa, ma quell'Ajax non era lo spauracchio.

 ROTFL
Esatto.
Adesso con la formazione sottomano, diventa ancor piu' lampante.
Proviamo il giochino (fine a se stesso, ovvio) del confronto ruolo per 
ruolo?
A me pare impietoso, soprattutto guardando il momento della carriera dei 
vari Kanu o Davids o Finidi o Musampa.
MI dici quale reparto o in quale ruolo specifico ti sembravano piu' forti 
dei nostri?
p.s. mi scuso per il lungo quoting ma mi pare tutto necessario: la 
formazione e la frase a cui rispondo. 

 Poi se per amor di mod quoti solo quello che ti fa comodo, vabbè....
Ma chi ha detto che non puoi dire che il gioco di Capello non era un granché 
?
Io ho spiegato solo il mio post a Marina, per cui la noia del gioco è solo 
una scusa.
Poirot

 fosse ora.
Ricordo anch'io così.
-- 
XXIX
D’altronde il calcio è così: può uscirne una vittoria, o un pareggio,
o una sconfitta.
(Fabio Capello)

si poteva solo vincere. E non l'ha fatto.
Perchč non l'ha fatto?
Stiamo parlando dell'Heysel, purtroppo... :-8
--
Gobbo Globetrotter

 l'Ajax in finale.
Saremmo stati  ancora più contenti se fosse stato il panathinaikos credimi :)

 dei nostri?
Col senno di poi hai ragione tu, ma le valutazioni vanno fatto sul momento, e
nel maggio 1996 l'Ajax era molto più quotata di noi, non fosse altro perchè,
te lo ripeto, era campione d'Europa in carica grazie a molti di quei
giocatori "più scarsi dei nostri".

 Ecco, diglielo pure te, Flo, che come me quella sera eri all'Olimpico!
Tensione a mille!! Bbbrrrividi: la serata juventina piu' "carica" della 
mia vita.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 Ti consiglio di sciaquarti la bocca se parli di Litmanen.
Infatti si è vista la carriera che ha fatto.
-- 
Prima me chiamavon, adesso me caccion (Omar Sivori)

 Ma forse è meglio per te far finta di ricordare....
Beh, questa te la potevi proprio risparmiare.


 Non mi sembra che in questo caso tu abbia fatto spallucce...anzi. :-]
E' vero non ho fatto spallucce, e quindi intervenendo conservo il massimo
rispetto per chi scrive cose sulle quali non sono d'accordo. Guarda ho
rispetto anche per te, ancorché mi sembra che il tuo tono sia un tantino
provocatorio.


 da quello che avrebbe fatto alla Juve.
Infatti c'era anche il PRE Juventus.
Ovvero anni di malignità gratuite su di noi per dare il contentino al
popolino giallorosso mentre allenava lì (da notare che nonostante questo
quelli lo sopportano meno di me, è uno che si fa benvolere da chiunque
insomma).
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 difficile.
Premsso che da queste parti non si è mai snobbato nessuno prima di una
finale di Champions perchè Atene è rimasta sul groppone a tutti
(soprattutto ai "vecchi" tifosi), ti dico: ma che stai a dì??!?
Come è stato già ricordato da molteplici utenti che sono intervenuti nel
thread, l'Ajax all'epoca era considerato (e lo era realmente) uno squadrone
quasi imbattile, ed essendo campione d'Europa in carica era ritenuto di
conseguenza la formazione migliore dell'epoca (e lo era!!).
Ma vi rendete conto che state stravolgendo la realtà pur di sminuire la
vittoria di quella Juve di Lippi? Il perchè poi solo dio può saperlo,
mmmaaahh!!!
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 nostra grandissima vittoria.
Oppure hanno 10-15 anni e non si ricordano neppure di quella partita.
Tre sono le opzioni possibili, non ce ne sono altre.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 sofferenza che per fortuna non ebbe conseguenze sul risultato.
Caro Daniele, forse non mi sono spiegato bene. Come fai a dire non ebbe
conseguenze sul risultato? Forse perché lo stesso era di 0 a 0? Ma non pensi
che se la squadra fosse stata piů omogenea avrebbe potuto chiudere il I
tempo in vantaggio?
-- 
Prima me chiamavon, adesso me caccion (Omar Sivori)

 Ma aprire it.sport.fan.domenicasportiva.vedovedifabio no, eh?
E che ne dici di un parallelo www.vedovedimarcello,it    ?
:-)


 superiore a quella maschile.
Beh, cascano proprio male perchè se c'è una partita che ricordo alla
perfezione è proprio quella, visto che ho avuto l'incredibile fortuna di
vederla dal vivo, ed è il ricordo di tifosa più bello che ho.
E ricordo perfettamente anche tutta l'atmosfera vissuta durante il mese
precedente alla partita, visto che avendo già la consapevolezza di esserci
non è esagerato dire che io abbia vissuto i 15-20 giorni precedenti
esclusivamente in funzione di quella serata magica! Ancora ricordo il
terrore che qualche inconveniente potesse impedirmi di andare a Roma, così
come ricordo nettamente che l'Ajax era considerata la stragrande favorita
da tutti. Ma non c'è solo il ricordo a parlare chiaro, basta leggere il
post di Wallace per mettere in evidenza i numeri di quella formazione
eccezionale in quel biennio. Poi questo non significa che nella finale la
Juve non si sia meritata la vittoria, perchè giocammo assai meglio degli
olandesi, creando diverse palle gol sprecate dal nostro eccezionale trio
d'attacco. Ma questo accresce ancora di più, se possibile, il trionfo di
Lippi! Qua si cerca veramente di stravolgere ogni realtà.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 insomma).
Marina sarà pure integralista e prevenuta, ma come non quotare....
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 una scusa.
Ok, tutto chiaro.
pietra sopra (fino alla prossima :-])


 di Lippi!
No, non della Juve, ho letto bene.
mah.... 

 Stiamo parlando dell'Heysel, purtroppo... :-8
Non sono stato chiaro, scusa.
Con quella squadra potevamo fare sfracelli per 10
anni, cosa abbiamo ottenuto?
Una coppa campioni di cui ancora ci vergogniamo (e poi de che?)
una coppa coppe (vinta con 2 tiracci), una coppa Uefa (vinta
con 85 minuti di catenaccio), Una supercoppa giocata con i pattini
(e da soli)e una intercontinentale ai rigori (grazie Tacconi).
Sorvoliamo sui scudetti, zero concorrenza.
Il resto solo figure barbine ovunque.
In 10 anni mi sembra veramente poco.
No, il Trap, ottima persona, ma pessimo allenatore IMHO.


 La nostra vittoria resta immensa, ma quell'Ajax non era lo spauracchio.
Mi ricordi qualcuno, quando fai così. :-]]


 saperlo, mmmaaahh!!!
Chi sminuirebbe la vittoria della Juve? non di Del Piero, di Lippi, di 
Peruzzi, di Moggi o di chiunque altro: della *JUVE*, ogni tanto bisognerebbe 
ricordarlo. Il continuare a buttare tutto sul personale (vedi la storia di 
Del Piero) fa perdere di vista che si parla (e si spera che si tifi 
coerentemente) di JUVENTUS
Per me le vittorie di OGNI trofeo sono quasi santificabili, altro che.
Compresi i due scudetti che ci ha tolto Guido Rossi.

 pallone), partivano senza nessun favore del pronostico, anzi.
Spiegami insomma chi è che detta i favori del pronostico?
Le Tv o i giornalai? o tu e la tua combriccola del bar?:-]
Praticamente hai detto tutto e il contrario di tutto. :-]
Ti è stato dimostrato con i numeri, il palmares, la scia di
  vittorie, il momento, che l'Ajax era una ottima squadra e se non 
partiva favorita assoluta era solo perchè giocavamo a Roma.
Dobbiamo far lo stesso con il Barca?


 mmmaaahh!!!
Forse non è per sminuire Lippi e la sua Juve, ma perchè
ognuno di noi ha una sua visione delle cose.
Ciò non toglie che di fronte ai fatti uno può anche ammettere
di essersi confuso... :-]


 Chi sminuirebbe la vittoria della Juve? 
Chi scrive che a Roma battemmo una squadra di ragazzini non all'altezza,
stravolgendo completamente la realtà dei fatti dell'epoca, visto che l'Ajax
era campione d'Europa in carica e squadra nettamente favorita alla vigilia
di quella finale.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 mah....
Ma per favore, stai ad attaccarti al nome dell'allenatore (come se poi
quella non fosse realmente la Juve di Lippi), quando avete cercato di
stravolgere completamente la realtà dei fatti e parlato di quell'Ajax come
di un lazietta qualunque.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Mi ricordi qualcuno, quando fai cosě. :-]]
Non saprei a chi ti riferisci, spero sia riportabile qui. 

 vederla dal vivo, ed è il ricordo di tifosa più bello che ho.
[pelle d'oca]
Ricordo ancora la mia caccia disperata al biglietto, e la delusione
di scoprire che purtroppo quella fu la prima volta in cui fece la 
comparsa il "business" in senso stretto intorno agli eventi calcistici
e mi trovai di fronte alla unica possibilità di comprarmi una vacanza
di due giorni a Roma tramite un fantomatico tour operator del Gruppo 
Fiat.(o giù di lì)
Purtroppo le 400.000 lire(mi sembra) dell'epoca per me erano veramente 
troppe.....


 vari Kanu o Davids o Finidi o Musampa.
Sai che ti dico?
Ho capito che ne tu ne io cambieremo mai opinione. :-]


 squadra nettamente favorita alla vigilia di quella finale.
a detta di chi?
di Cruyff?

 Borussia. 
e te credo! venivamo da una delle più belle semifinali della storia
Juve! 6 pere all'ajax (lì sì all'inizio della discesa)mica è roba di 
tutti i giorni.
Poi onestamente il Borussia in quegli anni da noi aveva sempre beccato
e a  rileggere le formazioni sembrava una combriccola di ex giocatori
a fine carriera (Riedle,Chapuisat,Sousa,Moller,	Silva Julio Cesar, 
Kohler, Reuter,Sammer)
Ma come abbiamo potuto perdere.... :-[			 	 	


 Saremmo stati  ancora più contenti se fosse stato il panathinaikos credimi :)
capacità di sintesi. :-]


 
Io sì, probabilmente tu no.
p.s. ancora gioca in nazionale. (almeno finche non si rompe
definitivamente)


 No, il Trap, ottima persona, ma pessimo allenatore IMHO.
Scusa ma.. ahem..questa è proprio allucinante.
Praticamente in 10 anni ha vinto solamente tutte le coppe europee,  6
scudetti, la coppa intercontinentale, robetta, la juve ne aveva vinte tante
di competizioni europee prima, proprio un pessimo allenatore.
Speriamo che Ranieri si riveli mediocre anche la metà di quanto lo è stato
lui.

 quella non fosse realmente la Juve di Lippi),
Quella era la Juve. A me basta.
Tu hai bisogno del bollino verde o del bollino rosso (la Juve di Lippi, la 
Juve di Capello).
Io no. 

 di essersi confuso... :-]
I fatti son chiarissimi, eh.
La squadra che incontrammo in finale a Roma faceva molto meno paura del Real 
che incontrammo successivamente.
Che poi alcuni la ricordano diversamente... bah, pazienza.
Ma i FATTI son li' da vedere.
Basta leggere le formazioni. 

 Ti č stato dimostrato
che parolone.
Dimostrare e' una cosa MOLTO diversa.
I favori del pronostico, comunque, se intenti per giornalai o pseudoesperti, 
solitamente li si danno per motivi i piu' disparati.
Io facevo riferimento alla cerchia di persone che conosco solo perche' sono 
le pochissime di cui mi fido, non certo del fatto che lo dica la Cazzate 
dello sport. 

 
Io sì. probabilmente tu no.
informati:
http://it.uefa.com/competitions/worldcup/news/kind=1/newsid=388463.html
e rifatti pure gli occhi:
http://dailymotion.alice.it/video/x2bls3_litmanen_sport


 E secondo me si partiva 50 e 50 contro il MIlan.
Riquoto.
(non ti abituare, eh!)


 provocatorio.
Riprova sarai più fortunato.
Non voglio essere provocatorio, ma onestamente non mi è piaciuta la tua
predica specialmente quando poi esordisci con "ma tu chi sei XXXX che ha 
cambiato nome?Il messaggio non era per te!"
Alla faccia del massimo rispetto...
Vabbè, per me chiusa qui.Non voglio litigare, spero solo che le mie 
faccine servano a far capire quando scherzo e quando no...


 (non ti abituare, eh!)
Mizzica, alla fine ce l'abbiamo fatta!
questo e' quel che intendo dall'inizio.
Poi parton le crociate e non c'e' verso...
Io intendo dire che qualunque Juventino (non Cruyff o i giornalai che 
capiscono di pallone solo in funzione della convenienza o dell'interesse di 
chi li paga) sapeva che eravamo piu' forti di quell'Ajax, di quel Borussia e 
soprattutto di quell'Amburgo.
Discorso diverso per le altre due finali (Real e Milan)
P.s. son almeno 15 anni che non seguo l'informazione televisiva, puo' essere 
che qualche Pistocchi o qualche Galeazzi o chessoio, abbia dipinto l'Ajax di 
Musampa e Kanu come l'Ajax di Neeskens e Cruyff, ma chi capisce di pallone 
la differenza la vedeva a occhio nudo. 

 Non saprei a chi ti riferisci, spero sia riportabile qui. 
:-)
un integralista a caso...


 lui.
Ti sei solo dimenticata un particolare:
i giocatori.
Cmq non ho detto robetta. e forse ho esagerato un poco.
Ma resto dell'idea che ad es. Capello (così faccio incazzare Marina)
avrebbe vinto tre volte tanto nello stesso periodo e con gli stessi 
giocatori.


 Compresi i due scudetti che ci ha tolto Guido Rossi.
Su questo concordo.
Solo che da quello che dite (dici) non si capisce bene
a fondo.


 Basta leggere le formazioni. 
Non sei de coccio, sei de ferooooo! :-]


 Dimostrare e' una cosa MOLTO diversa.
ti ho già risposto in altro post.
Come non detto. :-]]


 di quella finale.
Ecco il problema è di comunicazione.
In questo caso Franco ha commesso un errore forse tradito
dalla labilità dei ricordi (come ti capisco) e Marina lo stesso
dando alla affermazione di Franco un significato ulteriore che Franco 
non aveva nemmeno preso in considerazione (spero)
Cosa fareste senza di me , tutti i giorni a strapparvi i capelli... :-]]


 a fondo.
Spiegami cosa non si capisce e se riesco provo a spiegarmi meglio.
il mio pensiero e' quello che mi pare chiarissimo del post delle ore 16.50

 la differenza la vedeva a occhio nudo. 
Ma com'è che quando parli di ajax 96 citi sempre Musampa e Kanu, e 
invece dell'ajax 1971 non citi mai Hulshoff o Piet Keizer? :-]


 :-]]
Ma va la' :-)

 Ma va la' :-)
E se restassi qua? :-]]


 Non sei de coccio, sei de ferooooo! :-]
Proviamo, io non volevo arrivare a questo data l'ovvieta' della cosa ma 
prova a mettere sotto tu le valutazioni:
Peruzzi / VD Saar
Ferrara / De Boer F.
Vierchowod / Blind
Torricelli / Siiloy
Pessottino / Bogarde
Conte / Finidi
Paulo Sousa / De Boer R.
Deschamps / Davids
Vialli / Kanu
Del Piero / Litmanen
Ravanelli / Musampa
adesso voglio vedere chi ha il coraggio di dire che a quella Juve mancava il 
pronostico sulla carta.
(per me 11 a 0, forse solo a CC avevano la possibilita' *sulla carta* di 
essere alla pari) 

 il mio pensiero e' quello che mi pare chiarissimo del post delle ore 16.50
Giusto. Son tutti gli altri post ad essere sbajatiiii :-]]


 Ma com'č che quando parli di ajax 96 citi sempre Musampa e Kanu
Lasciamo stare quella vecchia, per la "nuova" ti ho appena postato la 
formazione completa con i corrispettivi della Juve.
Buon divertimento, fratello :-)
(non che se citassi Siloy o Blind avrei calato chissa' che asso dalla 
manica. Credevo pero' avresti apprezzato la decenza di non citare Bogarde e 
Van Der saar) :-) 

 Ravanelli / Musampa       Ravanelli
Cmq potevi benissimo evitare. non è con questi confronti che si capisce
se una squadra ha i favori del pronostico o no.
E lo sai benissimo anche tu.


 Van Der saar) :-) 
Ti ricordo che Van der saar al tempo era considerato uno dei migliori 
portieri d'europa.


 No, non della Juve, ho letto bene.
Vabbe', ma tutto e' nato per difendere la Juve di Lippi poiche' 
qualcuno lo sminuiva.
Pensi che ci freghi qualcosa di Lippi al di fuori della Juve?
A me no, non mi importa nemmeno della (fu) sua Nazionale.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
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 cambiato nome?Il messaggio non era per te!"
No, scusa. Mi spiace se sono stato frainteso. E' ovvio che questo è un NG ed
è altrettanto ovvio che chiunque può liberamente intervenire, non ho bisogno
delle tue lezioni su questo. Ma la mia curiosità era sincera e non allusiva.
Avevo risposto in particolare a Futbolmetrix e tu ti sei inserito, con un
etmpismo perfetto, confutando (nel tuo pieno diritto, per carità) argomento
per argomento come se fossi lui. Di qui la mia domanda che non voleva essere
provocatoria, anche perché non mi pare sia da molto che frequenti il ISCJ e
non ho grande familiarità con il tuo nick. Tuttavia, devo precisare che non
ho mai scritto "il messaggio non era per te", questo è un tuo libero
arricchimento.
Comunque, con la tua collaborazione, quella di Marina, di Franco, di Benny e
di molti altri, siamo riusciti ad impiegare la settimana e a far passare il
tempo che ci separava da Napoli-Juve. Ora sono le 20.10, mi accingo a
mettermi davanti alla TV: FORZA JUVE!
-- 
Prima me chiamavon, adesso me caccion (Omar Sivori)

 A me no, non mi importa nemmeno della (fu) sua Nazionale.
A me della Nazionale interessa. E Lippi e' stato il miglior CT che ricordo, 
non solo per la vittoria, ma per come ha gestito le cose in un momento dei 
piu' difficili.
Non si sminuisce Lippi ne' nessun altro, si esprimono le proprie ide.

 Infatti si è vista la carriera che ha fatto.
Tutto e' relativo. Per i finlandesi e' un eroe nazionale, i tifosi 
dell'Ajax lo hanno sempre venerato.
Se in Italia non sappiamo chi sia e' perche' guardiamo solo al nostro 
orticello. 


 A me della Nazionale interessa
Uff, era un esempio. Non ci capiamo, fa niente.


 mettermi davanti alla TV: FORZA JUVE!
E visto il risultato che EVITO di commentare, sarebbe stato meglio
continuare a litigare!
Cmq ora che avete argomenti per discutere (che non sia Capello o Del 
Piero) vi lascio per qualche giorno.
A presto!


 che incontrammo successivamente.
Ma successivamente quando? LOL, era la finalissima quella, veh.
Ah beh, certo l'Ajax del 2003 poi era diversissimo da quello, CAMPIONE
D'EUROPA, e del triennio 1995/96/97.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 soprattutto di quell'Amburgo.
Tu fai il grandissimo errore di considerare quella gara A POSTERIORI,
tenendo conto del grandissimo ciclo di Lippi (opppps, specifichiamo, della
Juve di Lippi sennè parte n'altro embolo) continuato poi negli anni
successivi, mentre invece quell'Ajax ebbe un trienno di gloria salvo poi
ricadere nell'oblio, anche perchè come sappiamo gli olandesi sono abituati
a tirar su giovani campioni e poi rivenderli dopo un paio di stagioni
perchè quella è la politica di quel club, da sempre.
Oggi, nel 2007, possiamo naturalmente dire che quella Juve era nel
complesso più forte di quel'Ajax, e di molte altre squadre dell'epoca, ma
ti voglio ricordare per l'ultima volta che noi tornavamo nell'Europa che
conta dopo un decennio, con giocatori che la Champions non l'avevano mai
vista neppure in televisione (Del Piero, Peruzzi, Torricelli, Pessotto etc,
tutti giovanissimi e futuri campioni, ma all'epoca quasi esordienti),
quindi anche il giochino di valutare gli uomini nelle due formazioni uno ad
uno è un'altra perdita di tempo, perchè inevitabilmente i giudizi vengono
condizionati dalle carriere complessive dei singoli.
Ma quell'anno c'era una strafavorita, a detta di TUTTI, e quella non era
certo la Juve.
Poi in campo li asfaltammo, e avremmo meritato la vittoria ben prima dei
rigori finali. Ma questo è accaduto DOPO, in campo, fino a quella sera di
maggio l'Ajax in Europa DOMINAVA.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ricadere nell'oblio,
E' inutile, non la capisce.
E' de coccioooo!:-]]]]]


 D'EUROPA, e del triennio 1995/96/97.
Si parlava di finali.
va bene, hai vinto tu, comunque.
Dopo ier sera davvero non mi va nemmeno di parlare di calcio. 

No, il Trap, ottima persona, ma pessimo allenatore IMHO.
Non concordo: grandissimo allenatore, ai suoi tempi.
Ha solo faticato un po' a capire la regola dei gol in trasferta che
valevano doppio...
--
Gobbo Globetrotter

 valevano doppio...
Già.. ci ha messo solo 10 anni circa... :-]


essere alla pari) 
franco, oh franco (cit.), scusa la pessima battuta :-P
generalmente la penso come te, ma stavolta mi sa che devo contraddirti
:-)
all'epoca l'ajax era una squadra molto temuta, aveva i favori dei
pronostici per una serie di fattori che facevano pendere l'ago della
bilancia dalla sua parte:
erano i campioni in carica (e già solo questo generalmente basta a
rendere una squadra "favorita");
avevano un gioco ben collaudato e  conosciuto in tutta Europa, al
contrario della Juve;
avevano in squadra un mix di senatori affermati e giovani di belle
speranze già noti in tutta Europa, al contrario di quelli della Juve;
mi sa che non te lo ricordi bene, ma Litmanen all'epoca era un vero e
proprio spauracchio, il classico attaccante che non vedi per tutta la
partita ma poi te lo trovi al posto giusto al momento giusto (un
Inzaghi molto più tecnico ;-));
e qualche altro motivo me lo starò pure dimenticando :-)
ciò non toglie comunque che io come la stragrande maggioranza degli
juventini "sentivamo" di vincerla quella coppa, vuoi perchè sapevamo
di avere più fame di loro, vuoi perchè sapevamo di essere più forti di
loro, vuoi perchè giocavamo in casa ;-), vuoi perchè non avevamo nulla
da perdere (proprio perchè in pochi ci davano per favoriti);
ma le nostre erano "sensazioni" appunto, non dati oggettivi su cui un
bucmecher (così Stiv ride di nuovo :-P) fissa le sue quote o un
"esperto" si sbilancia rischiando figuracce.
NOI sapevamo di vincerla, ci sentivamo più forti e reputavamo (e la
storia ci ha dato ragione) la nostra squadra superiore, ma
"oggettivamente" prima del fischio d'inizio non si poteva dire che
eravamo i favoriti
-- 
I scream co-mod di it.sport.calcio.juventus
i_sc...@iscj.it
 
http://iscream.splinder.com/
http://www.flickr.com/groups/trapani/
http://www.flickr.com/photos/i_scream/

 Sorvoliamo sui scudetti, zero concorrenza.
Mah. Il Torino di Graziani-Pulici e la Roma di Falcao erano signore squadre.
D 

 tempo in vantaggio?
Forse. Ma visto come sono andate le cose nel secondo tempo (con la squadra 
piu` omogenea, e la Juve assolutamente incapace di creare pericoli) e` 
legittimo pensare che alla fine quella mossa, per quanto sbagliata, abbia 
avuto un'influenza minima sil risultato. E sicuramente non giustifica il 
luogo comune trito e ritrito di "Lippi bravissimo, ma nelle finali faceva 
delle cappellate..."
Daniele 

 come fosse ora.
Ecco quel che si diceva su rec.sport.soccer prima di quella partita:
http://snipurl.com/1sup7
Sembra che la maggioranza dei pronostici fosse a favore dell'Ajax.
Ecco invece un interessante commento post-partita.
http://snipurl.com/1supd
Daniele

 storia ci ha dato ragione) la nostra squadra superiore,
ecco, chiunque anche non Juventino capiva di calcio certe cose le SAPEVA 
PRIMA :-) 

la proiezione delle puntate
la stragrande maggioranza di chi punta però guarda i pronostici ;-)


 risultato succeda (per questo variano di giorno in giorno)
E la quota che massimizza i profitti del bookmaker e` esattamente quella che 
rispecchia il pronostico medio degli scommettitori.
Daniele

 la stragrande maggioranza di chi punta però guarda i pronostici ;-)
Non credo, sai.
E' il contrario.
Il pronostico (quota) degli allibratori segue l'andamento delle puntate, non 
viceversa. 

 
Già, due scudetti in 10 anni.
Ma per piacere. Una squadra che apre un ciclo lo fa per
minimo 3-4 anni. Ben gestita, può durare almeno 10.
Milan, Juve degli ultimi 20 anni insegnano.


 italiane facevano ancora peggio.
Ho riflettuto, forse ti riferisci ai primi anni trapattoniani.
In ogni caso ti ricordo che l'Italia fece un 4 posto a Baires nel 1978
e vittoria mondiale a Madrid 1982. Non mi risulta che nella nazionale
giocassero stranieri... :-]


 
Stra quoto tutto.
 > ma le nostre erano "sensazioni" appunto, non dati oggettivi su cui un
 > bucmecher (così Stiv ride di nuovo :-P) fissa le sue quote o un
 > "esperto" si sbilancia rischiando figuracce.
Specialmente questo!! :-]]]
ROTFL
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http://snipurl.com/1supd
Interessante. perlomeno chi mastica un po' d'inglese... :-]
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 PRIMA :-) 
My compliments!
Hai girato la frittata appena in tempo, sistava inizando sbuciacchiare! :-]]
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 sbuciacchiare! :-]]
Nel senso che finalmente mi hai capito, vero?
(eppure credo d'essere chiarissimo)
:-)