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Titolo: Le differenze di vedute

Conte ha legittime ambizioni, la societ� ha esigenze di bilancio; ci�
non toglie che anche alla dirigenza piacerebbe vincere una coppa
(l'eliminazione in EL ha pesato assai, checch� ne dicano), ma
realisticamente ci sono oggi come oggi almeno 5 o 6 squadre contro le
quali � impensabile competere nel campo delle rose e dei top player.
Poi possono capitare il Borussia o l'Atletico della situazione (o per
altri versi l'Inter del 2010), che per congiunzioni astrali
irripetibili azzeccano l'alchimia giusta e fanno una stagione da sogno
per poi finire per� "spolpate" dalle richieste di aumento di ingaggio
dei giocatori e dai saccheggi delle big che si accaparrano i Diego
Costa o i Levandowsky della situazione.
Teniamo anche presente che tra vincere la coppa e arrivare agli ottavi
o ai quarti, economicamente non � che cambi granch�, perch� oltre ai
premi ci sono anche altri elementi come il market pool (la spartizione
dei diritti TV tra le partecipanti); lo scorso anno ad esempio,
2012/2013, la Juve come introiti TOTALI dalla Champions fu seconda
solo al Bayern campione, grazie proprio alla suddivivisione dei
diritti TV: l'Italia infatti ha una delle quote TV pi� alte, che per�
fu suddivisa solo tra Juve e Milan a causa dell'eliminazione
dell'Udinese al preliminare, contro le 4 squadre che invece si
spartiscono il market pool tedesco.
Detto ci�, se alla Juve-societ� (e tutto sommato anche ai tifosi) pu�
"bastare" una squadra che domini in Italia, si qualifichi stabilmente
in Champions, passi uno, o se va bene due turni della seconda fase e
qualcosina di pi� se va di culo (e per far ci� bastano pochi ritocchi
alla rosa attuale, atteso che il risultato dei quarti fu raggiunto gi�
nel 2012/2013 con una rosa inferiore all'attuale), all'allenatore
interessa alzare trofei e migliorare i propri risultati o, in
alternativa, plasmare da zero una squadra, senza la pressione di dover
portare a casa subito il risultato e, magari, con pochi problemi di
budget. Da qui nasce il contrasto, perch� alla Juve Conte si
troverebbe con una societ� che non vuole mollare la lotta scudetto
(quindi piccole migliorie ma non rifondazione) e si accontenta entrare
e non sfigurare in CL, con obiettivo compreso tra gli ottavi e le
semifinali (quindi niente investimenti miliardari). 
Per questo, se Conte andr� da un'altra parte la vedo improbabile una
big, mentre lo vedrei meglio in qualche nobile decaduta o aspirante
big inglese, tedesca o spagnola dove avrebbe l'obiettivo di passare
magari da un settimo/ottavo posto in campionato ai vertici di
classifica e qualificazione in Champions (come ha fatto alla Juve).
Da aggiungere che, sempre imho, l'attuale mappa del potere calcistico
non � detto che resti stabile a lungo, atteso che stanno gi� arrivando
le prime batoste sul fair play finanziario (che hanno colpito il City
e il PsG) e nel medio lungo periodo potrebbe esserci all'orizzonte un
livellamento dei valori che rimetterebbe in gioco anche il derelitto
calcio italiano. Stare alla finestra e restare attaccati al treno che
conta potrebbe essere una strategia premiante; rifondare e rischiare
di non andare in Champions o, quasi peggio, ingessarsi con un monte
ingaggi non sostenibile nel lungo termine potrebbe essere un rischio
troppo grosso.
Se Conte capir� e sposer� questa filosofia potr� restare e diventare
il nostro Ferguson; se invece preferir� la gallina oggi � bene che
faccia altri percorsi e lasci spazio ad altri.
-- 
Saluti - Nato Gobbo
"SE HAI UN DUBBIO, PENSA A CHI E' PIU' DIETRO PIUTTOSTO 
CHE CHI E' DAVANTI, DAMMI RETTA!"

 
 
 
si, ma capisci che questi discorsi Conte li avrebbe potuti fare, ad esempio, lo scorso anno quando siamo usciti contro un Bayern obiettivamente inarrivabile.
 
Francamente la frase "non so quanto si possa fare meglio" quando in rosa hai Pogba, Pirlo, Vidal, Tevez, Chiellini e quest'anno vinci solo 1 partita nel girone (e per di più soffrendo) è alquanto stucchevole.

 faccia altri percorsi e lasci spazio ad altri.
 
Se Conte la filosofia Juve non l'ha capita in 3 anni da allenatore, più gli anni da giocatore, allora stiamo parlando di un falso problema.
 
La gestione del dopo Conte sarebbe/è un problema molto serio, più che per cosa rappresenta lui per la Juve e quanto lui abbia influito sulla ns rinascita, per la grave carenza di risorse credibili che possano prendere il suo posto.
 
C.


 
 
COnte ha sfruttato al massimo quello che aveva a disposizione, nelle 
mani di altri non avremmo avuto questi risultati in campionato. Non 
siamo fenomeni, i migliori in Italia e nelle mani di un allenatore cos�, 
ma non fenomeni.
E' vero che per competere in europa per la CL ci vogliono ben altri 
giocatori. Conte ha la possibilit� di restare alla Juve o di andarsene, 
la seconda possibilit� mi sembra veramente improbabile. Sarebbe naturale 
per la societ� assecondare i voleri di Conte per quanto riguarda qualche 
giocatore importante.

 quali ï¿½ impensabile competere nel campo delle rose e dei top player.
 
5 o 6? Scusa...ma quali sarebbero le altre 3 (..almeno 3) oltre Bayern, Real Madrid e Barcellona?

 Madrid e Barcellona?
 
una potrebbe essere il Manchester City
una, ma non ne sono convinti, il PSG
altre proprio non ne vedo così superiori
 
--
"Quando qualcuno arriverà a mettere la seconda stella, noi metteremo la terza. Per rimarcare la differenza con gli altri" (A.Agnelli)

 altre proprio non ne vedo cosï¿œ superiori
 
fa sempre sorridere leggere commenti simili a fronte di un ruolino 
internazionale di stagione ridicolo; vatti a rivedere con quanti 
avversari internazionali quest'anno s'ï¿œ vinto sul campo, con quanti s'ï¿œ 
perso e magari riprova in termini un attimino piï¿œ oggettivi.
 
 
 
-- 
Red

 altre proprio non ne vedo così superiori
 
Qui già entriamo nell'area del dubbio e del dibattito, nel senso che si potrebbe discutere a lungo sul fatto che gli 11 del City o del PSG siano indiscutibilmente meglio dei nostri, sulla carta.

 perso e magari riprova in termini un attimino piï¿oe oggettivi.
 
"oggettivamente" si stava parlando del "delle rose e dei top player"
poi che si possa perdere o pareggiare con squadre sulla carta inferiori ci sta.
L'anno scorso abbiamo perso con l'itner e quest'anno con la Fiorentina.
Con tutto il rispetto (per la Fiorentina) non mi sembra abbiamo rose di giocatori migliori alla ns.
 
PS: mi ha fatto piacere farti sorridere!?


 indiscutibilmente meglio dei nostri, sulla carta.
 
indiscutibilmente NON lo sono, altrimenti non se ne potrebbe nemmeno parlare!
;)


 
 
 
EH, ma il nostro mister dice che "sarà molto difficile fare meglio di quest'anno".
Mi tremano le gambe: se giocassimo nel campionato danese o nel campionato turco, quindi, saremmo in piena zona retrocessione....brrr..

5 o 6? Scusa...ma quali sarebbero le altre 3 (..almeno 3) oltre Bayern, Real Madrid e Barcellona?
 
City, PSG, ma anche ManU, che sar� in un periodo buio, ma come
capacit� di ingaggiare gente a suon di milioni ci mangia la pappa in
capo e non di poco


siano indiscutibilmente meglio dei nostri, sulla carta.
 
A livello dei primi 11 ce la giochiamo con parecchi, per non dire con
tutti o quasi; il fatto � che nella Juve se escono Licht o Asamoah
entrano Isla o Peluso, mentre se hai un infortunio o uno squalficato a
centrocampo il cambio � Padoin, in difesa devi spesso affidarti a
Ogbonna... e allora non ci siamo.
Preso quindi atto che non si possono comprare due giocatori per
reparto di livello europeo, il messaggio di Conte non pu� che essere
"chiedetemi lo scudetto se va bene, o la qualificazone per la
champions come minimo, il passaggio del turno si pu� fare e se va di
culo si va ai quarti". Stop.
Chiedere la Champions come obiettivo (cosa che i giornalettari
vorrebbero instillare nell'animo dei tifosi facendolo passare come
volont� della societ�) � follia pura per chiunque, anche perch� gli
episodi sono troppo determinanti: basta un fallo da rigore con
espulsione alla prima azione dell'ottavo di finale in casa e rischi di
salutare la compagnia anche se sei il Real Paris Saint City di Monaco!
 
Se poi riusciremo a tenere i gioielli, a fare uno/due acquisti oculati
l'anno ed a trovare per strada qualche altro Pogba, tra qualche anno
(grazie anche al FPF che non permetter� agli squadroni stranieri di
sgallettare pi� di tanto), tra due, tre o quattro anni tutto pu�
succedere.


 succedere.
 
Concordo su tutto, solo che io sono più speranzoso.
Non è che magari troviamo un attaccante qualunque in serie C che la butta dentro appena si muove e ci fa fare un sacco di goal in CL?
Non succede, ma tanto sognare non costa niente!


 5 o 6? Scusa...ma quali sarebbero le altre 3 (..almeno 3) oltre Bayern, Real Madrid e Barcellona?
 
Manchester e Chelsea sicuro ed a livello di potenziale anche PSG. Altre 
dipende dai momenti e dalla gestione della rosa stessa, alcune sopra 
altre sotto.
 
Ciao
-- 
MMM

 COnte ha sfruttato al massimo quello che aveva a disposizione
 
Diciamo le cose come stanno, il girone era assolutamente alla portata 
della Juve, con la rosa che aveva un secondo posto in carrozza lo si 
doveva conquistare, a meno di non ritenere Galatasaray e danesi piu' 
forti di noi.
Rimango convinto che sto stupidissimo record di punti abbia influenzato 
le scelte di Conte fin dall'inizio.
 
Che la rosa attuale non sia all'altezza di altre 6/7 squadre in Europa 
e' sotto gli occhi di tutti, ma che fosse la seconda rosa migliore del 
nostro girone e la migliore nel campionato anche.
 
Detto questo, se Conte riacquista lo spirito del primo anno e pensa a 
far giocare la squadra come si faceva il primo anno potra' togliersi e 
darci tante soddisfazioni anche in Europa nel medio termine.
 
Ciao
-- 
MMM

 Manchester e Chelsea sicuro ed a livello di potenziale anche PSG. 
 
Non sono d'accordo, negli 11 titolari tutte e tre hanno un centrocampo di gran lunga inferiore al nostro

 scelte di Conte fin dall'inizio.
 
Ma dai, quando pareggiavamo in Danimarca o in casa appena dopo aver ripreso in mano la partita col Galatasary, è stato perchè dovevamo arrivare a 100 punti ?
All' inizio stagione avevamo più difficoltà in attacco (Llorente fuori forma, Vucinic infortunato, Tevez che in Europa non segna) e in difesa c' è stata qualche cappella. Amen.
E' già successo che una Juve con l' organico per superare il girone, è arrivata all' ultima partita dello stesso con il rischi di non passare.
 
Poirot

 Non sono d'accordo, negli 11 titolari tutte e tre hanno un centrocampo di gran lunga inferiore al nostro
 
Si partiva da questo:
"competere nel campo delle rose e dei top player"
Quindi rosa e top player, non 11 titolari ed ancora meno un singolo 
reparto. Tolto che il Pirlo visto quest'anno e' di gran lunga inferiore 
a quello visto 2 anni fa (ovviamente l'eta' avanza) e questo a livello 
di valore del centrocampo fa tutta la differenza del mondo.
 
Ciao
-- 
MMM

 di valore del centrocampo fa tutta la differenza del mondo.
 
Non entro nel merito della valutazione sul rendimento di Pirlo 2014 relativamente a quello di due anni fa, ma mi sento di dire che il Pirlo di quest'anno...e magari anche quello dell'anno prossimo, valga due volte Verratti e Thiago Motta messi assieme, tanto per restare al PSG

Non � che magari troviamo un attaccante qualunque in serie C che la butta dentro appena si muove e ci fa fare un sacco di goal in CL?
 
Beh... Torricelli lo pescammo nel '92 in interregionale se non
sbaglio; e con noi vinse la Champions da protagonista...


 sbaglio; e con noi vinse la Champions da protagonista...
 
appunto!


 sbaglio; e con noi vinse la Champions da protagonista...
 
Non che sia impossibile per carita', ma Torricelli e' stato un caso piu' 
unico che raro ed ad ogni modo e' molto piu' facile trovare un difensore 
in questo modo, piuttosto che un attaccante.
Difficilmente un attaccante che in Lega Pro non fa la differenza la 
potra' fare in serie A. Per un difensore e' diverso, e' meno "esposto" 
e' piu' facile che anche tra gli addetti ai lavori passi inosservato.
 
Non sono uno storico del calcio (anzi sono proprio ignorante), mi 
ricordate un caso simile a Torricelli tra gli attaccanti? (a parte che 
non me ne vengono in mente neanche negli altri ruoli)
 
Ciao
-- 
MMM

 ha
scritto:

Non � forse proprio la stessa cosa, ma per esempio Luca Toni in seria
A (ed in generale nel calcio delle grandi squadre) � arrivato molto
tardi ed ha fatto cose molto buone, certo non era proprio uno
sconosciuto, ma ad alti livelli si � imposto tardi e forse anche
inaspettatamente.

 ricordate un caso simile a Torricelli tra gli attaccanti? 
 
Hai perfettamente ragione, non esiste.

 Hai perfettamente ragione, non esiste.
 
Magari non dalla serie C o minori, ma Schillaci quando è venuto alla Juve non era certo molto conosciuto. Se non sbaglio, lo avevamo preso per girarlo ad altre squadre, ma poi è rimasto con noi.



 
Come tipico esempio di buon giocatore venuto fuori molto tardi 
impossibile non citare Darione Hubner.
 
-- 
Red

 Magari non dalla serie C o minori, ma Schillaci quando è venuto alla Juve non >era certo molto conosciuto. Se non sbaglio, lo avevamo preso per girarlo ad altre >squadre, ma poi è rimasto con noi.
 
Beh...era uno che segnava e parecchio in B, ma si parlava di serie decisamente inferiori...credo che Torricelli giocasse in interregionale o C2.
Aggiungo anche che il buon Toto' Schillaci sia stato comunque una meteora ad alti livelli, per carità....forse senza un'uscita a farfalle di Zenga ci avrebbe fatto vincere un mondiale, ma questo non avrebbe comunque fatto di lui un campione vero.

 Magari non dalla serie C o minori, ma Schillaci quando � venuto alla Juve
 
Arrivava da 23 gol in serie B, fu pagato 6 miliardi (Torricelli arrivava 
dalla Carrarese e fu pagato 50 milioni di lire, roba che per me un anno 
ne chiesero 10) e tolta la stagione magica di Italia 90 non e' che abbia 
fatto questa carriera cosi' memorabile sinceramente...
Sicuramente ha avuto una carriera piu' lunga e carica di soddisfazioni 
Torricelli.
 
 
Ciao
-- 
MMM

 inaspettatamente.
 
In realta' e' arrivato in serie A dopo due stagioni in B e 4 in C1, e' 
arrivato in A a 23 anni. E' del 77 ed ha esordito in C1 nel 94/95, a 17 
anni...
 
Ribadisco che la favola Torricelli, da serie D a finale di CL da 
protagonista in 4 anni non credo l'abbia fatta nessun altro.
 
Ciao
-- 
MMM

Il giorno martedì 20 maggio 2014 11:40:53 UTC+2, TripleM ha scritto:
 
era solo per fare un esempio
magari, chissà, Marotta (meglio Paratici) compra un attaccante a basso costo in qualsiasi serie minore e questo diventa un giocatore importante rivelazione!
a me sognare non costa molto!


 impossibile non citare Darione Hubner.
 
Assolutamente, ma nessuno di quelli citati puo' essere minimamente 
paragonabile a Torricelli... quello che voglio dire e' che sicuramente 
non e' impossibile un Torricelli2 magari in attacco, ma la storia ci 
insegna che e' assai molto improbabile. Se si vogliono fare scommesse 
bisogna puntare su giocatori giovani che si siano fatti notare almeno in 
serie B.
 
Ciao
-- 
MMM