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Titolo: Ma quale giustizia!

Quando Adamo ed Eva combinarono quel guaio,
la colpa ricadde anche su tutti i discendenti,
che furono scacciati dal paradiso.
E' giustizia questa? Secondo me, no; ognuno
� responsabie per s� stesso.
Poi arriv� Ges�, "novello Adamo", a pagare per tutti
ed a rimettere le cose a posto.
Il che avrebbe dovuto comportare il ripristino
della situazione d'origine, se si usasse la stessa logica
del caso precendente.
Cio� se Adamo ed Eva si meritavano il paradiso,
l'avrebbero meritato anche per i discendenti; avendolo
perduto, l'hanno perduto anche per i discendenti.
Invece no. Qui, in questa valle di lacrime, ognuno
� responsabile per s� stesso.
Un'altra domanda mi si affacia alla mente; ma quanto tempo
doveva durare la prova di Adamo ed Eva per poter dire
di aver meritato il paradiso per sempre?
Se loro ed i loro discendenti per 9 generazioni (diciamo)
avessero obbedito a Dio e qualcuno della decima generazione
avesse disobbedito, cosa sarebbe accaduto? Le prime nove
generazioni in paradiso e quelle sucessive scacciate?

 generazioni in paradiso e quelle sucessive scacciate?
Ma perche', caro Pensaperte. ti arrovelli con tutte queste domande? Il
problema e' risolvibile gia' alla radice.
Vedi se questo discorso ti quadra: dio, il sedicente perfettissimo,
crea due esseri imperfetti, i quali essendono imperfetti fallano e
cadono nel peccato e sono quindi puniti del creatore.
Le ipotesi sono due:
1) Se lui e' perfettissimo significa che sapeva molto bene di creare
due esseri difettosi, altrimenti li avrebbe creati incapaci di
peccare. Penso che su questo non ci piova
2) Non e' cosi' perfetto come si autodefinisce, ed allora tutto cio'
che si e' detto sul grande mago e' da rivedere e correggere.
Non ci sono altre ipotesi ed i pecoroni dovrebbero accettare questi
discorsi logici, invece di rigirare frittate e cercare vane
scappatoie.
Ciao
Gigio c'e'


Maab, ma che domande fai? Dipende: se tu sei una credente critica,
dovresti esserti gia' data la risposta: cosi' come ha creato il bene,
il mondo perfetto, dio ha fatto si' che esistesse il male, in
contrapposizione al bene. Quindi, colpa sua.
Se tu sei la classica credente secondo cui dio e' perfetto ed
intoccabile, allora troverai mille giustificazioni al male che esiste
sulla terra. Ovviamente tutte che non ledano minimamente il grande
mago.
Ciao, Mahab.. Hamab .. Bammah.. Mhaba... (alla Karman) ;-))))
Gigio c'e'

 � responsabie per s� stesso
Per chiarirti le idee ti devi leggere il "Libro segreto di Giovanni" che ti 
spiega alla perfezione il Peccato Originale
http://www.gnosis.org/naghamm/apocjn-davies.html
Vabbh�...� in inglese ma in italiano su quello stupendo testo si trova poco 
e niente
http://it.wikipedia.org/wiki/Apocrifo_di_Giovanni
 

 E' giustizia questa? 
Se sei interessato seriamente a tali domande
cerca sul web il termine teodicea.
Saluti.
"Si deus est
unde malum?
Et si non est
unde bonum?"
[De consolatione philosophiae]
-- 
A

 ha scritto nel messaggio
1) Se lui e' perfettissimo significa che sapeva molto bene di creare
due esseri difettosi, altrimenti li avrebbe creati incapaci di
peccare. Penso che su questo non ci piova
---> Yaldabaoth si � incasinato da solo pur essendo stato avvertito 

 unde bonum?"
Est! Est! Est! !!
"De consolatione  libatoria"
  ("Bibit ille..bibit illa..bibit servus cum ancilla")
Vale!
                       karmanus....


 ha scritto nel messaggio news:...


 generazioni in paradiso e quelle sucessive scacciate?
Ma perche', caro Pensaperte. ti arrovelli con tutte queste domande? Il
problema e' risolvibile gia' alla radice.
Vedi se questo discorso ti quadra: dio, il sedicente perfettissimo,
crea due esseri imperfetti, i quali essendono imperfetti fallano e
cadono nel peccato e sono quindi puniti del creatore.
Le ipotesi sono due:
1) Se lui e' perfettissimo significa che sapeva molto bene di creare
due esseri difettosi, altrimenti li avrebbe creati incapaci di
peccare. Penso che su questo non ci piova
2) Non e' cosi' perfetto come si autodefinisce, ed allora tutto cio'
che si e' detto sul grande mago e' da rivedere e correggere.
Non ci sono altre ipotesi ed i pecoroni dovrebbero accettare questi
discorsi logici, invece di rigirare frittate e cercare vane
scappatoie.
Credo che tu abbia capito perfettamente ci� che intendevo! La storiella 
della creazione e soprattutto del peccato originale non si regge, se 
all'inizio( ragionando sempre per assurdo) non ci sono almeno:
1) O due Entit�,una del bene ed una del male
2) O una Entit� che abbia all'interno anche una parte negativa(il male)
3)O che la creazione sia sfuggita al creatore
4) O che nessuno ne sa niente( ed � l'accezione pi� plausibile) e si � 
cercato d'inventare il paradosso!
Ciao
�Maab� 

 ---> Yaldabaoth si è incasinato da solo pur essendo stato avvertito
Se Yaldabaoth ha fallito, pensa il suo figliolo...
Ciao
Gigio c'e'

 °Maab°-
Quoto. Anch'io propendo per la quarta ipotesi.
Ovviamente, quando non si sa piu' che risposte dare, esiste sempre la
comodissima scappatoia del "mistero della fede" '-)))
Ciao!
Gigio c'e'

 Gigio c'e'
Dobbiaom cercare di capirci, se discutere un Cattolicesimo inventato da 
noi o quello "secondo le regole".
Il male in contapposizione al bene, come due entit� separate, sono 
considerate, dal cattolicesimo, un'eresia: manicheismo. Fuori le 
teologie, la psicologia dice pi� o meno lo stesso. E pure la fisica.
Non ci credete? Vediamo le tre versioni alla spicciolata.
***Dio permette che tu possa fare il male perch� sei libero, libero 
*anche* di fare il male. Va da s� che se lo fai, cadi in una situazione 
negativa. Ti punisci da te, l'inferno non � un posto coi diavoli e 
forconi, ma uno stato d'animo in cui sei andato ad infilarti da solo.
Evito deliberatamente la parola "peccato" perch� c'� da aprire un 
discorso a parte.
***Il male in s� non esiste, esiste l'assenza di bene. Se non stai bene, 
stai gi� male, che bisogno c'� di creare un'entit� a parte?
***Il freddo non esiste. Prova a creare un motore che produca freddo e 
sei un genio. Il frigorifero? Naaa... quello TOGLIE il caldo. Poich� il 
caldo � un'energia che si pu� calcolare, prendere e spostare. Il freddo 
� solo l'effetto di un caldo a temperatura pi� bassa. Avrai notato che 
il frigo, alle spalle, � sempre caldo: � il calore sparato fuori, grazie 
ALLA CUI ASSENZA si genera il freddo in frigo.
Con questo, spero d'aver sgombrato il campo dal vecchio luogo comune per 
cui Dio ha creato il male.

 ha scritto nel messaggio 
news:thQEn.166720$9f6.2...@twister1.libero.it...

    La mia domanda � esattamente questa: MA IL MALE DA DOVE PROVIENE? Ti 
prego di rispondere PRIMA a questa domanda e poi esponi tutto il resto!!!
ciao �Maab�

 cui Dio ha creato il male.-
Finalmente, grazie a te, ho capito. Dio non ha creato il male. Va bene
cosi'?
Ha solo creato l'ASSENZA DI BENE (e questa me la devi concedere,
perche' sto seguendo il tuo discorso).
Ma insomma, la vogliamo piantare una volta per tutte di difendere
sempre e comunque questo grande mago o no?
La vogliamo piantare di arrovellarci il cervello per escogitare tutte
le scappatoie possibili ed immaginabili pur di non ledere il prestigio
del sedicente dio factotum?
La strada e' lunga, lo so. Ma ci arriveremo, un giorno...
Ciao
Gigio c'e'

 cui Dio ha creato il male.
�� Dio non ha creato il male ma  "permette" di farlo perch� siamo liberi?
E questa sarebbe giustizia? Direttamente o indirettamente il responsabile
e Lui.
Allora, se io vedessi  uno che sta commettendo un crimine dovrei lasciar 
fare
per rispettare la sua libert�? Ma allora tutto quello che l'umanit� ha 
pensato
per fare leggi a tutela dell'ordine, della giustizia, dell'incolumit� delle
persone e per impedire che si compia il male....... � tutto sbagliato!!!!
Ed anche chi si difende da un aggressore, � un liberticida!!!
E la libert� di ognuno di non ricevere il male, dove va a finire?
In ogni modo, se � giusto rispettare la libert� di fare il male, questo
ragionamento non dovrebbe avere eccezioni, da parte di un Dio perfetto..
Invece eccezioni ce ne sono; poche, ma ci sono.
Ma non esiste solo il male che proviene dall'uomo, c'� anche il male
che proviene dalla natura (terremoti, eruzioni vulcaniche).
Questi mali da chi provengono?
Ma se nella creazione il male � cos� inevitabile, che neanche il Creatore
pu� evitarlo, non era meglio che si fosse astenuto dal creare?
Chi ne avrebbe sofferto, se non Lui stesso? Infatti Lui esiste, e pu�
desiderare o non desiderare, rinunciare o non rinunciare ma
chi non � ancora creato, forse che soffre anelando a ricevere la vita?
Nella Bibbia Qoelet (4,3) dice:   "considerate tutte le oppressioni che
si commettono,  ho proclamato pi� felici i morti dei vivi ma ancor pi�
felici degli uni e degli altri, chi ancora non � e non ha visto le azioni
malvage che si commettono sotto il sole".
In conclusione: io ho iniziato il thread per suscitare una discussione
su un argomento che mi interessa molto, ben sapendo, per�, che
nessun uomo pu� rispondere a queste domande.
Per conoscere come stanno le cose bisogna andare all'altro mondo
ma io spero che un altro mondo non ci sia, perch� se ci fosse,
altri pensieri mi dicono che anche l� non c'� felicit�, se c'� ancora
sofferenza.
Come pu� essere felice qualcuno che sa che una persona cara
sta soffrendo atrocemente?
Solo se la sua mente si dimenticasse delle persone care e non sapesse
neanche che la sofferenza continua ad esserci, potrebbe essere felice!
Ciao

 Gigio c'e'
Horaz pure

 ciao ï¿œMaabï¿œ
Horaz

 Ciao
Ciao, pensaparte, vedi la risposta a Gigio.
Horaz

 penso.
Infatti! Non mi devi convincere,semplicemente o uno accetta una delle 
ipotesi che ho citato prima ,oppure continua a credere in un Dio,cos� come 
ci � stato proposto,senza farsi troppe domande! Del resto ,importante � 
trovare una strada che vada bene per se stessi e che ci faccia star bene:non 
a caso,ognuno ha una testa,una sensibilit�,un modo di rapportarsi con il 
sacro e con il mondo che,anche se non condivido,rispetto!
ciao :-)
�Maab�

 Horaz pure-
Ciao
Gigio c'e'

 °Maab°-
Aggiungerei: ognuno modifica dio e la religione con le sue leggi a
proprio uso e consumo. Cosi' c'e' chi crede in dio ma non nella
madonna, c'e' chi crede nei santi ed i martiri ma non in dio, c'e'
anche chi "credicchia", chi rispetta e segue solo alcuni dei
comandamenti, chi crede a seconda delle circostanze e degli
avvenimenti, ecc..
Ammazza, che mondo variegato!
Ciao. Maab!
Gigio c'e'

 Horaz
Bah io so convinto che il male venga dal maiale.
E reputo maiali tutti quelli che ironizzano o offendono Dio.
                           Mimmo
..

                            Mimmo
Detto da un classico TERRONE...
Ciao
Gigio c'e'

>> ALLA CUI ASSENZA si genera il freddo in frigo.
��Il male non esiste? E allora perch� tutti dicono che nel mondo c'� tanto 
male?
Il male � assenza di bene? Il freddo non esiste, � assenza di caldo?
Ma forse ti stai burlando di noi tutti?
Perch�, allora, non dire che il bene non esiste, � solo assenza di male?
E perch� non dire che il caldo non esiste? E' solo assenza di freddo!
Hai fatto l'esempio del frigorifero; io faccio l'esempio del forno il quale
toglie il freddo e pi� freddo toglie, pi� caldo � il forno.
Ciao.