Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ranieri e i 2 fratellini "svegli"

Ranieri sta facendo molto bene quanto gli viene chiesto dal datore di 
lavoro, che sono in estrema sintesi i fratellini elkann: un dignitoso 
campionato tenendo, nei momenti sfigati, le polemiche lontano dalla 
proprietą.
Siamo tutti qui a sparlare di Ranieri, ma questi 2 sono impreparati, 
immaturi e, purtroppo, anche ridicoli.
Cosa hanno combinato fino ad oggi a parte allontanare la Triade che li 
oscurava?
 

 oscurava?
la penso alla stessa maniera....
purtroppo se non arriva Andrea Agnelli ci dovremmo
accontentare di quello che abbiamo cioè mediocrità su tutti
i fronti.
semper fidelis
cigar67
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
=========================  commento del moderatore:  =========================
Quota di meno la prossima volta.


Spero tu stia parlando solamente dal punto di vista calcistico
se no ti consiglio di vedere cosa é (non sono, é) riuscito a fare con la
Fiat
(Spero di non essere O.T.)


oscurava?
Verrebbe da dire "niente".
Ma loro in realtà hanno fatto ancora peggio, visto che ci hanno fatto
perdere 2 scudetti.

Fiat
Nessuno lo dubita, a giudicare da come ha neutralizzato la Juve per il
solo sospetto che ne fosse a detrimento.

 oscurava?
io credo che la triade giocasse sull'orlo di un precipizio da diverso
tempo che poi qualcuno abbia provveduto all'ultima spinta stringendo
alleanze infami e' storia. Con un giudizio freddo e distaccato bisogna
riconoscere che una societa' mediocre con staff mediocre e organico
mediocre ha ottenuto risultati superiori alle aspettative. Potrebbe
essere frutto di contingenze particolari ed e' difficile dichiararsi
soddisfatti, ma con un minimo di obiettivita'.......

 oscurava?
il fratellino _sano_ penso sia più preso dalla Fiat che dai giocattoli. Per 
l'altro, credo che sia meglio non combini nulla per la Juve.
y 

 (Spero di non essere O.T.)
chi ? Marchionne ? 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 purtroppo se non arriva Andrea Agnelli ci dovremmo
Poi vengo accusato di essere prevenuto, ma, di grazia, cosa ha fatto 
nella sua vita Andrea Agnelli per dimostrare di essere meglio di John 
Elkann? E non parlo solo di Juve, parlo in generale, oltre ad essere 
nato dalla parte giusta dell'albero genealogico che gli ha permesso di 
avere quel cognome, cosa ha fatto?
Volevo informarmi, ma su wikipedia non ho trovato una pagina dedicata a 
lui...
Ciao
-- 
MMM

mediocre ha ottenuto risultati superiori alle aspettative. 
Alle aspettative di chi li ritiene mediocri certamente... Sinceramente
se le 3 componenti che hai citato fossero state davvero mediocri, il
risultato non poteva che essere la medio-bassa classifica.
Dovevamo faticare a risalire dalla B, invece siamo stati promossi in
scioltezza.
Dovevamo lottare per salvarci, invece ci siamo qualificati per la
Champions League.
Dovevamo faticare per ripetere l'exploit dell'anno prima, e invece
siamo secondi in relativa tranquillita'.
Dovevamo essere eliminati al volo dal girone di Champions asfaltati da
Zenit e Real, invece lo abbiamo addirittura vinto. Certo siamo usciti
agli ottavi, ma facendo una figura migliore di altri (vedi il Real o
il Lione o l'Inter) e pure di noi stessi ai tempi di Capello.
Non dico di mettersi a cantare i cori per la societa', nessuno e'
immune da errori e si puo' sempre fare meglio, ma certe stroncature
cosi' drastiche IMHO non hanno veramente senso alla luce dei
risultati.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 risultati.
nessuna stroncatura nelle mie parole,tant'è che parlo di risultati
superiori alle aspettative. Ironicamente parto dalle premesse di molti
disfattisti per arrivare ad una valutazione inevitabilmente positiva.
Ma senza meno  sarei di parte se non ricordassi che l'attuale
posizione in classifica si e' consolidata con l'imprevedibile
fallimento stagionale di milan e roma e che la nostra, solo in poche
partite di inizio stagione ha esibito buon calcio e dimostrato forza
di squadra.

fallimento stagionale di milan e roma
Io al milan di quest'anno non ho mai creduto, neanche quando mesi fa se ne 
cantavano le lodi (anche qui).
E' che in troppi danno ancora credibilit� al giornalistame tromboniano 
interessato che intona inni all'arrivo dei Ronadigni, mentre le difese 
restano sguarnite.
Fin dall'estate ho visto il valore della Juve come inferiore a quello 
dell'inter, pi� o meno pari a quello della Roma e superiore a tutto il 
resto.
Aggiungerei un pernacchione di rito a coloro che in questo ng sbavavano per 
la fiorentina del "genio" corvino. 

 sua vita Andrea Agnelli per dimostrare di essere meglio di John Elkann?
beh, si chiama Agnelli e in Italia, per cultura (pessima) il cognome conta.
"Lei non sa chi sono io..." 

 chi ? Marchionne ?
Se ne deduce che neanche l'Avvocato ebbe meriti economici, i quali vanno 
tutti ascritti a Ghidella e Romiti, eh!? 

 di squadra.
Stiamo viaggiando su una media di 2,1 punti a partita,
Nelle precedenti stagioni la seconda classificata ha viaggiato a:
2007/2008 - 2,16 punti/partita
2006/2007 - 1,97
2005/2006 - 1,82
2004/2005 - 2,08
2003/2004 - 2,09
2002/2003 - 1,91
Insomma, la nostra stagione e' perfettamente in linea (anzi, superiore) 
con i risultati della seconda classificata degli ultimi campionati.
Sara' anche vero che Milan e Roma sono state inferiori alle attese, ma 
anche togliendo le 3 partite contro Milan e Roma si avrebbe una media di 
2 punti a partita.
Ciao
-- 
MMM


in questo post parlo solo di Juve
magari avrebbe difeso la societ�, non avrebbe mandato Zaccone a chiedere la
B
e non avrebbe rinunciato a ricorrere in appello...
e poi essendo un Agnelli non avrebbe permesso il linciaggio mediatico che
hanno
permesso i due fratellini con la stronzata dell'operazione simpatia in modo
da vendere
pi� macchine.....
e vogliamo parlare del loro amichetto di merende Montezemolo?


 tutti ascritti a Ghidella e Romiti, eh!?
mi si aprirebbe una lunga filippica su questioni similari e sul mio modo 
di pensare... del tipo .. LA ferrari vinceva per merito di montezemolo o 
per merito di J.todtd e Soc.macher ?
LE scelte tecniche chi le ha fatte ?    
Ps. e' risaputo che chi ha ritirato su la fiat e' stato marchionne.  
L'avvocato cmq fu operativo. GLi elkann iniziano forse adesso ad esserlo 
( dopo che marchionne ha rimesso in piedi in giocattolo ) 


B
io mi sono fatto un'idea su Andrea Agnelli, il fatto che sia stato
defilato un po' da tutto mi fa pensare che sia un mediocre.

 e vogliamo parlare del loro amichetto di merende Montezemolo?
Parlane, siamo qui apposta... Ricordati comunque che hai premesso che 
parlavi solo di Juve, ma sei gia' andato su Fiat, deciditi...
Ciao
-- 
MMM

per merito di J.todtd e Soc.macher ?
Brawn. (Per gli altri chiedere ad Eddy Irvine.)
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

ok, cosa ha fatto Andrea Agnelli per meritarsi tutto questa aurea di messia?
Niente. A parte il fatto di non aver mai rinnegato (in parole e fatti)
la Juve che fu della Triade, nonchč di suo padre.
Se a questo aggiungi l'inevitabile suggestione del cognome. Che gli
Elkann saranno anche Agnelli ma non fanno molto per dimostrarlo in
casa Juve (anche se il giudizio, imho, rimane sospeso).
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

e non avrebbe rinunciato a ricorrere in appello...
così in effetti pare abbia affermato in almeno un'intervista.
Si fanno due nomi per la presidenza Andrea Agnelli e Lapo Elkann.
Certo che sono molto diversi tra loro e parlo solo del loro
atteggiamento verso la Juventus.
(In effetti di Lapo ne hanno parlato solo da Biscardi - di cui mi
vergogno di aver visto anche solo gli ultimi cinque  minuti - e credo
proprio che Santini l'abbia fatto solo per prenderci per il culo.)
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

defilato un po' da tutto mi fa pensare che sia un mediocre.
In casa Agnelli hanno sempre avuto una regola:  comanda uno alla
volta. Che sia stato defilato non significa nulla.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

 Che sia stato defilato non significa nulla.
esatto.
E' quello che dico anche io.
Hanno fatto delle scelte. Nel bene e nel male.
E la politica interna alla ifil ha fatto vincere gli elkann , ma non per 
le capacita'.... per scelte di peso interne.   


fallimento stagionale di milan e roma
Il 15 settembre io scrivevo questo post: 
http://snipurl.com/fhmo4
Io non parlerei nemmeno di fallimento in quanto Milan e Roma sono
esattamente dove dovrebbero essere tenuto conto di rosa, allenatore,
societa' e di quello che avevano gia' fatto intravedere in
precampionato.
Inoltre perche' non parliamo della Fiorentina? Ha l'allenatore che
molti di noi vorrebbero e una serie di giocatori che gli invidiamo
(Frey al posto di Buffon, Secco viene sbeffeggiato per la cessione di
Mutu, Felipe Melo si' che e' un centrocampista altro che i nostri, si
propone Gamberini per la nostra difesa, che errore lasciarsi scippare
Vargas da Corvino, ecc. ecc.). Eppure stanno parecchio sotto in
classifica e hanno giocato un girone di Champions deprimente. E allora
dove sta l'errore?


 Brawn. (Per gli altri chiedere ad Eddy Irvine.)
Tra l'altro...  e che perdita poi !!! ( sto ancora piangendo .. )
Cioe'.. i meriti di montezemolo non dico che non ci siano ma imho 
arrivano fino ad un certo punto. E sono minori rispetto rispetto e PER 
RISPETTO di chi ha realmente lavorato per far vincere la ferrari  


 punti a partita.
E infatti io dico sempre che il successo della squadra alla fine dell'anno 
va valutato in termini di punti totali in classifica. L'anno scorso abbiamo 
fatto un campionato da 75 punti (abbiamo finito a quota 72 perche` abbiamo 
mollato nelle ultime tre giornate quando non c'era piu` nulla per cui 
giocare).
Se arriviamo a quota 80, direi senz'altro che c'e` stato un miglioramento: 
campionato da 6,5. Se arriviamo a 75, anche se davanti al Milan, direi che 
siamo al minimo della sufficienza.
La colpa che imputo a Ranieri e` che da` l'impressione di uno che oltre il 
6,5 non riuscira` mai ad andare. Ci sono stati alcuni momenti chiave della 
stagione in cui era possibile mettere piu` pressione all'Inter, e proprio in 
quei momenti c'e` stato un calo di tensione ingiustificabile (le partite con 
Udinese e Chievo innanzitutto).
D

 messia?
una cosa che volevo dire a riguardo..
Non e' che LAPO abbia fatto di piu' e meglio eh...  
anzi... per farsi ridere dietro e' stato un campione.  
E nemmeno John !!  o forse Gabetti e il tutore erano li per caso....
Adesso... forse john.. potra' fare.. e LAPO spero non faccia nulla :-P  
ma mi sa che e' destinato alla juve. 
Nel caso, pur condividendo il concetto, ( presidente = espressione 
diretta proprietà ) spero che si prenda un DG che abbia esperienza di 
calcio e che faccia lui le scelte strategiche .. la linea strategico/
sportiva della juve.    E che incarni il vero spirito juventino.
Un boniperti piu' giovane insomma.   
PS. a latere..  gia' piu' di una volta A.Agnelli ha spiegato come ci 
siano state incomprensioni col cugino ( non cugini ma cugino .. quello 
sano) ma che ora si sono capiti e si completano.
A.Agnelli non e' in conflitto con gli elkann ( per lo meno john ) 


 (le partite con Udinese e Chievo innanzitutto).
nel momento di fare il salto ... ecco che arriva o un errore di strategia 
oppure un decadimento nervoso.
Non tecnico....senno' non eri a determinati livelli.
E' quello che vado dicendo ovvero la mia opinione su ranieri, insomma..
paradossalmente non e' per quello che ha fatto, ma per quello che 
dovrebbe fare ..l'anno prossimo.
Cioe' .. non si puo' dire , ranieri ha fatto tutto e bene dal punto di 
vista strategico , psicologico. Anche con la rosa diciamo al 95%, insomma 
nei periodi migliori, ha dato l'impressione di casualità e di mancanza di 
tattica e psicologia qualità degli allenatori top livello.
Allora la critica e' , anche se avra' una rosa migliore , non e' detto 
che riuscira' a reggere l'ambiente per poter arrivare al primo posto. 
Mica gli si contesta il secondo !!  
GLi si contesta che con il suo modo di fare non arrivera' o arrivera' 
molto difficilmente PRIMO.
D'altro canto gia' PLATT disse :
Former English footballer and pundit David Platt used the example of 
Ranieri to illustrate his observation that "building a team that can win 
the title and actually steering this team to the title are two different 
matters entirely."       


 per merito di J.todtd e Soc.macher ?
In questi casi e' molto valido il termine *squadra*.
La Ferrari vinceva per merito di Montezemolo, di Todd, Schumacher, 
Badoer, Brawn e tutti quelli che ci lavoravano.
La Fiat si e' risollevata grazie al lavoro di tutti, senza uno non e' 
detto che l'altro avrebbe fatto le stesse cose nello stesso modo.
Altrimenti, la Juve ha vinto grazie a Lippi, Del Piero o Moggi?
Ciao
-- 
MMM

 le capacita'.... per scelte di peso interne.   
E' da capire, qua si e' detto mille volte che Andrea Agnelli abbia perso 
una lotta con gli Elkann per il potere.
Quindi nelle lotte di potere e' piu' incapace degli Elkann (e nel calcio 
professionistico, come nell'industria e nella finanza e' fondamentale 
aver la capacita' di vincere queste lotte).
E' sbagliato come logica?
Ciao
-- 
MMM

 Udinese e Chievo innanzitutto).
Infatti ultimamente sto rivalutando alcune mie impressioni su Ranieri, 
tecnicamente e' molto preparato secondo me, soprattutto nella fase 
difensiva.
Pero' mi sto convincendo anch'io del fatto che sia poco motivatore, la 
squadra non ha fatto la differenza quando contava veramente.
Ciao
-- 
MMM

 casa Juve (anche se il giudizio, imho, rimane sospeso).
Ok, quindi il fatto che lui sia nato da un maschio Agnelli invece che da 
una femmina e che non abbia mai fatto nulla di concreto per la Juve, gli 
da piu' capacita', capito.
Ciao
-- 
MMM

 A.Agnelli non e' in conflitto con gli elkann ( per lo meno john ) 
Lo spero e spero che Andrea dimostri di meritare veramente il cognome 
che porta...
Ciao
-- 
MMM

 Si fanno due nomi per la presidenza Andrea Agnelli e Lapo Elkann.
Spero di no... fosse John molto volentieri, ma Lapo no.
Penso sia molto bravo nel suo lavoro, ma alla presidenza della Juve ci 
va uno con la faccia piu' pulita della sua.
Ciao
-- 
MMM

 In questi casi e' molto valido il termine *squadra*.
Infatti.
Questo vizio di dividere a fette la realt� � come minimo fuorviante, anche 
se tipica dell'ottica "da bar" che tanto piace agli italiani.
Se io sono proprietario di un'azienda e scelgo un buon AD, ognuno avr� avuto 
il suo merito.
L'uomo solo al comando � un'immagine affascinante, ma che va bene per il 
ciclismo e poco pi�

da piu' capacita', capito.
Sono d'accordo. "Nato da maschio" non � un merito n� un demerito. E
come sarebbe stato (al posto di John) o sar� (alla presidenza della
Juve) non lo sappiamo. Cos� come per� non sappiamo se avrebbe
realmente potuto fare qualcosa di diverso dal defilarsi.
Resta che noi juventini ci sentimo in una specie di limbo, non
sappiamo se sar� inferno o paradiso. E in queste condizioni si �
sensibili alle suggestioni di un cognome.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

Quindi nelle lotte di potere e' piu' incapace degli Elkann ...
John fu designato dal nonno. Morto l'Avvocato e ancor di piu dopo la
morte di Umberto Agnelli molti devono aver rialzato la testa e cercato
fette di poter maggiore. Bene ha fatto John a raccogliere l'eredit�
dell'Avvocato, ma in questo gran casino chi c'ha rimesso � stata la
Juve. Aspettiamo e vediamo.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

arrivano fino ad un certo punto.
E non sono pochi. Nel commerciale, mi riferisco alla vendita delle
Ferrari a chi pu� permettersele.
Nella Juve ha fatto pi� o meno la stessa cosa: ha aumentato la vendita
delle macchine. Ma, dal punto di vista della Juve, molto pi�
maldestramente, anzi fregandosene proprio.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

Altrimenti, la Juve ha vinto grazie a Lippi, Del Piero o Moggi?
Non grazie a Lippi e Del Piero.
Non grazie a Lippi e Moggi.
Non grazie a Del Piero e Moggi.
Imho, tutti e tre insostituibili in quel periodo.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

 squadra non ha fatto la differenza quando contava veramente.
in effetti un allenatore che ripete in ogni conferenza stampa che lo
scudetto non fa per noi un gran motivatore non �.
Mammamia in che mani siamo.
Chiudo qui perch� anche per stasera la mia dose d'incazzatura � gi� al
limite.
--
Andrea - 29 volte Campione d'italia con la Juventus F.C.


 faccia piu' pulita della sua.
quoto !! 
se l'architettura deve rimanere come adesso , allora vedrei bene un 
boniperti piu' giovane..che detti la linea sportiva.
Altrimenti se proprio deve venire Lapo...( piango ) allora un DG. ovvero 
ancora un boniperti piu' giovane che detti la linea sportiva...Sperando 
che LAPO non faccia come Moratti ....e cio' paura....

 vincere queste lotte). E' sbagliato come logica?
Elkann non ha vinto lui !! dopo la morte degli agnelli, la reggenza 
effettiva e' andata a gabetti e FGS. Due estremamente influenti !!
E si e' scelto john. 
John non ha vinto lui , lo hanno scelto altri, e lo hanno coccolato 
( tutor ), cosi come A.Agnelli non ha perso quanto il ramo nel quale 
era.    
scelte. Lecite. Come lecita e' stata la scelta di far fuori Boniperti 
( non moggi !!!!!  U.Agnelli ) piuttosto che la triade adesso.
I modi magari non sono stati eleganti.
Ma i ricchi molte volte non sono cosi' eleganti...ma elefanti. 
 

 avuto il suo merito.
ecco ... ma e' questo il segreto.. ognuno avrà avuto il suo merito.
Non i meriti di altri anche se in "grado" e' superiore.
Solo che se ad esempio la ferrari vince , montezemolo avra' SOLO il 
merito di aver avvallato la scelta di todt. 
Brown i meccanici soc.macher ( e vabbeh.. chi non l'avrebbe scelto ), lew 
strategia di gioco ...evia dicendo..  non sono merito di Montezemolo.
Altrimenti va detto che il gol di DP nella intercontinentale e' stato 
merito di Moggi o di boniperti. E quello che ha segnato invece e' DP. 
 

 squadra non ha fatto la differenza quando contava veramente.
esattamente. 
l'anno scorso poteva avere una apertura di credito ma da quest'anno no.
Non si tratta di un allenatore scadente , dato che si dice di lui 
piazzista di razza ..da secondo posto .... non da decimo posto.
Ma il problema e' che allena la juve.
Stavo sentendo prima su TL Pietro Anastsasi.... dovevate vedere cosa non 
gli ha detto contro .. ma non dal punto di vista tecnico.
Proprio sulla mentalita'.....  
Tra l' altro avete visto il porto come ha giocato ? 
Che organizzazione di gioco anche se la qualità non e' la stessa del MU?
Ranieri ? 
Era la cosa che diceva KAP l'anno scorso. Solo che era appena arrivato e 
aveva una rosa deficitaria..da cui l'apertura di credito.
Ma dopo 2 anni ....

 che porta...
avevo letto una recente intervista e sconfessava quella diceria che li 
voleva in guerra tra i due.
non solo ... ma in un noto forum juventino, un utente disse di aver 
incontrato A.Agnelli a milano in compagnia di altri... e che fugacemente 
parlando di juve , avesse esortato a tifare juve sempre e cmq. 
Mica di andare contro al cugino....
Bhe..  stile.  

 Altrimenti, la Juve ha vinto grazie a Lippi, Del Piero o Moggi?
Ecco !! sono assai d'accordo con questa visione.
ma una piramide rovesciata c'e' cmq.
 

 scudetto non fa per noi un gran motivatore non è. 
si potrebbe capire ( ma imho non e' il caso ) solo se stesse mandando da 
tempo messaggi sotterranei alla dirigenza.
LA rosa non e' all'altezza. ( e quindi dico .. lo scudo bla. bla... ) 
 

 
E ma il limbo presidenziale era da mettere in conto.
Lapo john A.agnelli...  chi avrebbe accettato di essere il presidente
che va in B e che per 2 anni sarebbe stato perdente con alta 
probabilita'? 
Si sarebbero bruciati.
Adesso le cose sono diverse, ed infatti, se sono vere, si cominciano a 
sentire voci di coordinamenti degli juventus club per una manifestazione  
a maggio pro lapo o A.Agnelli presidente.
( anche se tendenzialmente peso che sia una maranzata di Biscardi )
Rimane il fatto che a giugno Cobolli "scade" e che si vociferava di un 
nuovo impiego dello stesso nella editoria ( azz.. lo avevo letto e mo non 
mi ricordo piu' dove...)
Vabbhe... cmq il succo e' quello. Cobolli imho non rimane a lungo.   
 

 maldestramente, anzi fregandosene proprio.
LOL !!! 

 mi ricordo piu' dove...)
RCS

 RCS
ah. ecco.. 


Non tecnico....senno' non eri a determinati livelli.
� questo che societ� e allenatore devono capire e combattere, non
cambiare 11/11 della squadra la societ�, l'allenatore e i
raccattapalle

cosě in effetti pare abbia affermato in almeno un'intervista.
ha perň anche ribadito, nella stessa intervista, che vedendo poi come
sono stati celebrati i processi non c'era molto di piů da fare.

volta. Che sia stato defilato non significa nulla.
ok, ma non mi risulta che Andrea Agnelli fosse una prima scelta.

marchisio ( da solo )
diciamo che due cambi su tre sono stati forzati, e il terzo Trezeguet
per DP ci stava abbondantemente, inoltre la squadra è notevolmente
migliorata, ha creato tantissimo e subito poco

 migliorata, ha creato tantissimo e subito poco
non intendevo cambi di giocatori ( che cmq li fa spesso adesso, segno che 
canna la formazione iniziale ) 
Intendevo cambia il modo di difendere.  


Intendevo cambia il modo di difendere.  
ok,

 Bhe..  stile.  
Ci sarebbe stato da incazzarsi in caso contrario.
Il giorno che uno della famiglia Agnelli dovesse azzardarsi a dire di 
non tifare Juve penso che sarebbe politicamente morto, una cosa 
impossibile per chi ha un minimo di sale in zucca.
Ciao
-- 
MMM

 Imho, tutti e tre insostituibili in quel periodo.
E Peruzzi? Ferrara? Montero? Ventrone? Deschamps? Vialli? Ravanelli? 
Padovano? Pessotto?
Sicuro che sostituendo anche solo uno o due di loro il risultato sarebbe 
stato lo stesso? Io no...
Ciao
-- 
MMM

 avevano preso le misure.
Ci sono stati tanti infortuni e spesso la coppia centrale e' cambiata, 
in questo modo gli automatismi scemano parecchio.
Ciao
-- 
MMM

 John fu designato dal nonno. Morto l'Avvocato e ancor di piu dopo la
Quindi direi che un po' di credito lo meritava...
Ciao
-- 
MMM

 merito di aver avvallato la scelta di todt. 
E' sbagliato secondo me, dopo la scelta ci va comunque una guida 
strategica, a sua volta Todd avra' avuto la sua fetta di guida 
strategica verso i suoi "sottoposti" e cosi' via.
Ma per come la vedo io, *tutti* i membri di un team hanno meriti quando 
le cose vanno bene e demeriti quando le cose vanno male.
Non e' detto che Todd senza Montezemolo avrebbe vinto e viceversa...
Ciao
-- 
MMM

 LA rosa non e' all'altezza. ( e quindi dico .. lo scudo bla. bla... )
secondo me parla troppo. E cerca di compiacere stampa ,
intervistatori, colleghi ed avversari. E in questo modo devia
l'attenzione piu' sulle sue parole che non sul suo operato. Una
strategia controproducente per la sua immagine, che puo' andare bene
per mou, non per l'allenatore della squadra piu' seguita del paese.Da
questo punto di vista si comporta come un provinciale. La banalita'
sullo scudetto che puo' esser perso solo da chi e' davanti, ripetuta
monotonamente non serve a niente e a nessuno, e' luogo comune di
commentatori e tifosi. All'allenatore della juve non si chiedono
pronostici previsioni o scaramanzie o proclami, ma scarna concretezza.
Altrimenti, meglio frasi di circostanza, o meglio ancora, tacere.

 Non e' detto che Todd senza Montezemolo avrebbe vinto e viceversa...
vabbeh che mo me la tiro addosso ( ma ne sarei felice )  ...
pero' dopo quello che hai scritto qui sopra...  io piango !!!
Cioe'.... montez. senza todt e Brown ( gli altri c'erano anche prima da 
domenicali in poi...) ....  mi monta una scimmia....
Vebbeh.. speriamo che si riprendano con il SAIO di Motenzemolo  


era.
D'accordo che John non ha vinto ma è stato scelto, ma non dopo la
morte di Gianni e Umberto Agnelli, ma prima. Quando poi Umberto è
morto, propabilmente prima di quanto ci si aspettasse, John non era
ancora pronto ed in quel interegno che non è ancora terminato sono
successe tante cose.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

stato lo stesso? Io no...
Hai ragione, era tutta la squadra.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

Quindi direi che un po' di credito lo meritava...
Sta parlando di John, vero? Si lo meritava e il credito lo merita
ancora.
Certo che finora non si è mostrato davvero interessato. Mai una
battuta. Stiamo a vedere.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

ok, ma non mi risulta che Andrea Agnelli fosse una prima scelta.
Questo non lo so. Ricordo che l'erede designato era Giovannino,
fratello di Andrea, figlio di Umberto. Morto lui, morto anche il
figlio dell'Avvocato, credo che Gianni Agnelli abbia voluto scegliere
il nipote più per una questione affettiva, l'erede diretto, il figlio
della propria figlia. Insomma non credo che John sia stato scelto
perchè si è scartato prima Andrea.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

sono stati celebrati i processi non c'era molto di piů da fare.
Credo  sia necessario scordarci quel che č stato e attendere un
giudizio storico.
Quel che importa č che la famiglia ritrovi interesse per la Juve, ora
che sta risolvendo i propri problemi interni, e che questo si
concretizzi in una precisa ambizione di vincere. siamo o non siamo la
Juve?
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

 di Gianni e Umberto Agnelli, ma prima.
si scusa... ho scritto una inesattezza.
Era l'erede designato, quindi scelto ma non per le capacità.
E alla morte di Umberto , affiancato dai tutor.


Vabbhe... cmq il succo e' quello. Cobolli imho non rimane a lungo.   
Se si fosse deciso di rinnovargli il contratto sarebbe già stato
fatto. A questo punto sarei davvero stupito di vederlo ancora alla
Juve l'anno prossimo.     
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

limite.
non mi incazzo piů quando giocano male, sono convinto che il problema
sia a monte dei giocatori. quindi concordo.
dopo la partita Ranieri avrebbe affermato che tanto lo scudetto
dovevano (?) vincerlo o l'inter o il milan. adesso qualcuno mi spiega
cosa centra il milan. forse che al ranieri sta scomodo anche il
secondo posto oltre al primo? troppe responsabilitŕ essere quelli che
inseguono la capolista? visto che la CL č garantita non sarebbe piů
rassicurante un terzo posto?
Semper Juvenis,
CieloCheTuona

Era l'erede designato, quindi scelto ma non per le capacità.
Questo non esclude che le abbia, le capacità. E credo proprio stia
dimostrando di averle. Resta l'interrogativo sul reale interesse per
la Juve.
Semper Juvenis,
CieloCheTuona