Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Cosa proponete per cambiare il mondo?

Lo so, fa caldo ...
Ma il termometro per vedere se abbiamo ancora voglia di vivere, oppure
ci stiamo spegnendo è la ns capacità di progettare il futuro!
Quindi:
"Cosa proponete per cambiare il mondo?"
Sono proprio curioso di vedere se qualcuno ha ancora il cervello ON ...
: - )
L

 L
Antonio Casini 

Mah... Direi che il mondo va bene così com' è. Al limite proporrei, a
chi non ci si trova bene, di cercare di cambiare se stesso in modo da
adattarsi allo stato delle cose.

 ha scritto nel messaggio
news:42D21466...@yahoo.it...

Concordo con Casini, anche se al posto di "preghiera" uso il termine
"mantra".
Potrà sembrare fideistico,psicotico,anacronistico, come vuoi tu; ma ti
assicuro che questa via la stanno tentando alcuni psichiatri illuminati per
curare la schizofrenia, con ottimi risultati. Ti assicuro non è poco.


l'unica mia speranza č che con le vostre preghiere vi rincoglionite ben ben 
ancora di piů.
Comunque, pregare non fa male a nessuno, ma sarebbe meglio  l'agire. Tu cosa 
fai per cambiare il mondo, a parte ave cambiato le leggi della fisica e 
della medicina  a tuo uso e consumo?
Saluti spaziali
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:5spAe.12352$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Il rosario!  Oiomammamia :-(((
Ma se proprio dev'essere allora facciamolo insieme agli ebrei,
ai mussulmani, ai bahàì, ecc. altrimenti come provvedimento
mondiale non credo abbia molto senso.
Poi l'amico L credo si riferisse a qualcosa di più pragmatico.
ismlc

 mondiale non credo abbia molto senso.
        Senso?
        Non vedo dove io abnbia mai parlato di senso, io ho parlato di 
efficacia.
        Non si puo' pregare un dio che non esiste, solo il nostro Dio, anche 
a chi non Lo conosce, puo' cambiare la vita.
        Sempre che da parte nostra, che Lo conosciamo, lo si chieda con 
Fede.
        Il mondo si regge sulle preghiere e soprattutto sulle Sante Messe 
dei cattolici, anche se pochi lo sanno ed anche se non molti lo ammettono.
[.......]
Antonio Casini 

 "Cosa proponete per cambiare il mondo?"
Pregare di meno e zappare di piu'..........:-)
Saludos
Porfirio Itzcoatl



il mondo?...aripijete, ridicolo....al massimo, il vaticano.
Ora riprendo il tema delle FAQ, ma fatemi capire, ad un ateo non dovrebbe 
essere permesso di sbeffeggiare la (o le) religioni, mentre questo soggetto 
può permettersi di sbeffeggiare l'intelletto umano?...
Casini, sei un bestemmiatore dell'intelletto, un profanatore della ragione, 
un dissacratore del sacro ed in ultimo, sei un essere pericoloso per 
l'educazione dei ragazzi, alla faccia del catechista che dici di essere.
Per fortuna che basta un cervello di gallina per comprendere la tua 
stupidità..
Saluti ridicoli
Forex

 nostro Dio, anche a chi non Lo conosce, puo' cambiare la vita.
Caro Antonio,
il giorno in cui persone come te inizieranno a comprendere che
esiste un solo Dio, allora le cose avranno *una* possibilità di
cambiare.
Un caro saluto. Alessio

 ha scritto nel messaggio news:42D21466...@yahoo.it...

Prima di incominciare il tuo cervello è ON oppure OFF ?
Io vado a giornate a seconda degli evangelizzatori che incontro
sul newsgroup.

 Un caro saluto. Alessio
Antonio Casini 

 Antonio Casini
Soldi e fede occorre che, da ora in poi, me li gestisca con più
oculatezza.
Ti saluto:-)
ismlc

 Dove giri gli occhi e vedi un bel posto indovina chi c'č?
Sento una qualche puzza di bruciato!
Ci deve essere qualche coda di lupo che brucia.

 leggere? :-)
Quando persone come te sapranno insegnarlo. ^_^
Ciao. Alessio 

"Cosa proponete per cambiare il mondo?"
Un massiccio ritorno all'agricoltura e alla manifattura in genere.
Vedere roba che nasce e cresce giorno dopo giorno, costruire oggetti
per usi specifici e vederli utilizzati ...
Non che quando queste erano le sole attività umane le cose andassero
meglio, ma farle ora, con la consapevolezza di diritti e doveri legati
alla figura del cittadino, penso che avrebbero una magiore efficacia
nella mentalità delle singole persone.
Ed eliminare le automobili.
Da quando il trasporto di massa è stato ridimensionato le cose non
hanno fatto che peggiorare.
Insomma: oggi l'occidente non costruisce nulla, traffica carta e nulla
più; esce da casa, si infila in auto, entra al lavoro ... passa da un
microambiente ad un altro.
ok basta con le fesserie per questo mese  :)
-- 
Wesley: Feng Shui.
Gunn: Right. What's that mean again?
Wesley: That people will believe anything.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss


Riassumendo:
Casini : pregare
Forex: agire ... (facendo cosa?)
Io speriamo ...: non si pronuncia
Alessio: preferisce puntare direttamente a Dio
Varg: anziché cambiare l'esterno, cambiare sé stessi
Fernando: preghiera mantra
Annarella: vedere dei films
In USA -è una storia vera-(c'è anche un film che hanno mandato alla rai)
proposero questo tema a dei bambini di circa 8 anni.
Un bambino propose:
Per ogni buona azione che ricevi -> ne devi fare 3 a qualcun altro (non
vs le stesse persone, se ricordo bene).
Pare che questa catena di Sant Antonio ancora vada avanti.
Si potrebbe dire: "difficilmente io ottengo dei favori! -> quindi non
debbo nulla a nessuno!"
...però ... però ... e se anche bevendo un sorso d'acqua la mattina ci
ricordassimo di mettere una ciotola d'acqua per gli uccelli?
...e se dessimo la precedenza a un incocrocio?
...insomma piccole cose ... pensate che cambierebbe qualcosa?
Si potrebbe dire: "cambierebbero piccole cose!"
...però ... però... e se iniziasse come un onda con un effetto accumulo,
una mania di emulazione che mostra che vedere il bene ci da gioia?
ba' sarà il caldo ... io comunque un po' d'acqua in giardino la metto
...
L

 Annarella: vedere dei films
No caro Parmenide,
non è quello che ho detto.
Io credo nell'esistenza di un Dio unico, nell'esistenza di forme 
sfaccettare di una sola religione di Dio e che le preghiere di un 
cristiano, di un ebreo, di un musulmano o di un baha'i (non cito 
gli altri per brevità) sono *tutte* e *indistintamente* rivolte a 
Dio, l'unico.
La proposta di Alessio è la proposta della Fede Baha'i.
I cardini della proposta sono:
1) Libera ricerca della verità
2) Unità della razza umana
3) Unità delle religioni
4) Armonia tra scienza e religione
5) Condanna di ogni pregiudizio
6) Abolizione degli estremi di ricchezza e povertà
7) Parità dei diritti tra uomo e donna
8) Istruzione obbligatoria universale
9) Adozione di una lingua universale ausiliaria
Un caro saluto. Alessio 

 Ciao. Alessio
Antonio Casini 

Per me bisogna tornare alla natura, vivere in piccoli villaggi autonomi
dove ci si sostiene con il baratto. Io coltivo il mio campo e
l'artigiano fabbrica oggetti. All'artigiano do' i miei cavoli e lui mi
dà le sue ciotole.
Abolire quindi la corsa oscena al profitto che distrugge tutta la
natura, l'ambiente intero e tutti gli animali noi compresi.
Liberarsi del Cristianesimo e ritornare a culti incentrati su temi
"sani" come la fertilità ed il pene che la rappresenta.
Nella piazza di ogni villaggio ci metterei un fallo di pietra alto due
metri attorno al quale celebrare piacevoli riti in onore del Dio
fecondatore.
Quindi spazzare via capitalismo e comunismo, televisione e automobili,
cellulari e computer, e naturalmente tutti i forestieri in genere che
si insinuano nel villaggio.
Un sano ritorno alla terra, prima che finiamo con il distruggerla.

 Gesu' Cristo e nessun altro ce l'ha rivelato come Lui.
Ed è anche Papa!
http://www.cyberlegosite.com/rgsc/RGSC-EntrevuePapaDiop.html
Se non erro c'è anche un giocatore del Senegal con questo nome, quindi hai
torto, ne sono almeno due <g>
--
                              ±_Elda_±
               "Reise, Reise Seemann Reise
                Und die Wellen weinen leise
                In ihrem Blute steckt ein Speer
                Bluten leise in das Meer"
                Rammstein - Reise, Reise

 ha il portare tutte le necessita' del mondo.
Allora quando scrivo:
autocit. ON
"il giorno in cui persone come te inizieranno a comprendere che
esiste un solo Dio, allora le cose avranno *una* possibilità di
cambiare."
autocit. OFF
Significa che so leggere ma quello che io leggo non lo accetti. 
^_^
Io sostengo una tesi diversa dalla tua, non è che non so leggere; 
ti pare ?
Io sostengo che:
autocit. ON
"Io credo nell'esistenza di un Dio unico, nell'esistenza di forme
sfaccettare di una sola religione di Dio e che le preghiere di un
cristiano, di un ebreo, di un musulmano o di un baha'i (non cito
gli altri per brevità) sono *tutte* e *indistintamente* rivolte a
Dio, l'unico."
autocit. OFF
Quindi, e ripeto:
il giorno in cui persone come te inizieranno a comprendere che
esiste un solo Dio, allora le cose avranno *una* possibilità di
cambiare.
Un caro saluto. Alessio 

Sterminare tutta la feccia Islamica!
Quando saranno tutti sterminati, vedrai che il mondo cambierà! 

 "Cosa proponete per cambiare il mondo?"
cambiare me stesso, che io possa amare il mondo
cosě com'č, che io sappia riconoscere Cristo crocifisso
nei poveri e nei sofferenti e agire di conseguenza,
"perché siano essi ad accogliermi un giorno nella casa del Padre" (cit.).
ciao
--
Adriano

abolire   le  3 religioni  monoteiste

> Annarella: vedere dei films
Leggo er Parmenide quotato per cui rispondo qui.
Non avendo mai partecipato al 3d mi piacerebbe sapere quando ho asserito
quella cosa.
Qualcuno consigli al Pasqualino di cambiare pusher perche' mi pare che il
suo ultimo provochi casini.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 a chi non Lo conosce, puo' cambiare la vita.
Il dio degli ebrei non esiste? Interessante... questo porta
immediatamente ad un'altra conclusione...
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Sono proprio curioso di vedere se qualcuno ha ancora il cervello ON ...
Puntare verso gli altri corpi celesti del nostro sistema solare. Il
nostro futuro va oltre questo pianeta, là dove ci sono risorse infinite
e nuove civiltà da fondare. Per prima cosa, propongo uno sforzo mondiale
di almeno tre generazioni volto alla costruzione di un elevatore
orbitale e alla colonizzazione di Luna e Marte.


 "Rev. Maeljin
[.......]
Antonio Casin 

 cattolici
Opporcaccia di tutto mi potevo aspettare tranne che ebraismo e
cattolicesimo (Casini si chiama - sillabalo bene - CRI-STIA-NE-SI-MO)
fossero religioni politeiste.
Perche' se il Dio degli ebrei non e' esattamente quello dei cristiani ne
consegue che ce ne sono almeno due.
La cosa divertente e' che questo fesso, capace di piantare piste per un
attraverso o per mezzo, non si e' reso conto che se toglieva la parola
"visione" esprimeva un concetto ampiamente politeista.


 Io speriamo ...: non si pronuncia
Grrrr :-)
Come non mi pronuncio !?
Ho sostenuto che per iniziare occorre che tutte le religioni preghino
assieme e tu dici che è nulla. :-(
Ma te lo immagini tutte le religioni che si mettono d'accordo?
Oddio che tutte le religioni si.... proprio non ci credo, però si potrebbe
cominciare con chi ha buona volontà
Saluti
ismlc

 Leggo er Parmenide quotato per cui rispondo qui.
Allora mi leggi !?!? Ma quanto mi leggi !?!?
^_________^
Ciao, Annarella

 non hanno accettata non accettando Gesu' come Messia.
Tutto questo, ammesso che le storie che si raccontano sono vere e non
pura mitologia... com'è probabile.


 pura mitologia... com'è probabile.
Non essendoci prove di nessun tipo a favore,  restano delle belle favolette
per
catto-creduloni con paraocchi

 L
saluti
Giuseppe De Cesaris
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "Cosa proponete per cambiare il mondo?"
"Quando la religione, libera dalle superstizioni, dalle tradizioni e dai
dogmi inintellegibili si renderà conforme alla scienza, una grande forza
unificatrice e purificatrice spazzerà dal mondo tutte le guerre, i
disaccordi e le lotte: allora l'umanità intera sarà unita dal potere
dell'amore di Dio".
Abdul'Bahà.
www.bahai.it


 L
innanzitutto cambiare le singole persone...
Quindi innanzitutto spogliarsi di tutte le repressioni che ci affliggono, 
nostre e inculcate dagli altri
Affrontare le nostre paure e i nostri demoni per superarli
poi bruciare tutti i preti, vescovi e cardinali
abolire la proprietà privata
....
:o) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1121101467.5...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

Ahhahah...:-)))))

 Quando saranno tutti sterminati, vedrai che il mondo cambierà!
Se per ritornare al mondo cristiano di qualche decennio fa preferisco l' 
islam. Grazie. 

adattarsi allo stato delle cose.
Francamente trovo tu abbia detto una cosa molto egoistica. Ti va bene cosě 
com' č perchč sei davanti ad un pc, in un posto costruito da persone a cui 
il mondo non andava bene cosě com' era. 

 "visione" esprimeva un concetto ampiamente politeista.
Fesso lo puoi dire alla gente con cui sei in confidenza, non mi pare
che Casini abbia fatto lo stesso con te. Dire che due persone vedono la
stessa cosa in modo differente non vuol dire che ci si trovi di fronte
a due oggetti, ne' nell'ebraismo ne' nel cattolicesimo (ci sono
versioni del cristianesimo che sono piu' distanti dal cattolicesimo
dell'ebraismo, ci sono state scissioni nella Chiesa e roba varia ma
sono cose nostre private) in altre religioni magari si.
Casini probabilmente non si accorto che esprimeva un concetto che tolta
una parte fondamentale poteva sembrare politeista (ma qualunque testo
manipolato puo' voler dire altre cose) probabilmente perche' del
politeismo non gliene frega un cazzo e quindi non lo ha approfondito.

 ha scritto nel messaggio 
news:1gzk3fa.ab1xs1mkpbkbN%mae...@libero.it...

Certo, tutto taroccato, concordo; taroccate come la Donazione di Costantino.
Leonardo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1gzk3fa.ab1xs1mkpbkbN%mae...@libero.it...




Eccoti accontentata:
cit:
--
Subject: 
             Un'idea per cambiare il mondo
        Date: 
             Mon, 11 Jul 2005 14:41:43 +0200
       From: 
 
annarelli...@libero.it
 (Annarella_by_the_web)
 Organization: 
 
http://www.newsland.it/
 Newsgroups: 
             it.cultura.religioni
http://www.ketaketa.com/?Category=nonprofitads1category&clipNumber=nonprofitads1clip1
(sono 3 mb di filmato - attenzione)
-- 
San Google testimonia per noi


 ismlc
Ok ... speriamo che ce la caviamo in toto mundo.
L

 Un sano ritorno alla terra, prima che finiamo con il distruggerla.
L'amore alla natura mi sembra una buona idea ...
Mi togli una curiosità:
Dopo aver girato attorno al fallo di pietra alto 2 metri, cosa proponi
di farne?
L

 Quando saranno tutti sterminati, vedrai che il mondo cambierà!
Perché vorresti sterminarli?
Perché sono colpevoli di essere dei sterminatori?
In tal caso anche tu dovresti ipotizzare che qualcuno abbia ragione a
progettare il tuo sterminio!
Insegna ad amare, non esiste medicina più potente.
L'amore cura il tuo dolore.
L'amore tutela i tuoi gesti.
L'amore è ciò che non muore, comunque, per sempre.
L

 Adriano
E' un pensiero gentile.
Ci sono però situazioni in cui bisogna avere il coraggio anche di
insegnare e non solo di apprendere.
L


... e per il presente -> hai solo un desiderio che si realizzerà nel
lontano futuro?
L


... si può dire la verità?
è un'utopia.
Si può cercare di dire ciò che _a noi_ risulta vero.
Si può sempre dire ciò che a noi risulta vero?
è un'utopia.
Si deve provare a cercare il vero anche fuori di noi.
L

 L
No, anzi, dico proprio di cominciare adesso. Uno sforzo globale per la
colonizzazione del sistema solare unirebbe gli uomini di buona volontà.
E i benefici che verrebbero dalla ricerca volta a questo fine sarebbero
enormi, in termini di gestione delle riserve di energia, nuovi materiali
e organizzazione internazionale delle risorse.



Una libertà che si liberi di "ciò che è" senza domandarsi perché c'è ->
è superficialità.
L


Sei per liberare il lupo che è in noi ...
: - )
Il mito del selvaggio felice, quindi.
E la nostra parte mistica?
L

 Ok ... speriamo che ce la caviamo in toto mundo.
Ok nulla in contrario se il mio ismlc può divenire collettivo ;-)
Altri per ora se la cavano col toto modo!
Pochi altri col toto calcio!?
Ciao
ismlc

 L

 è superficialità.
Scusa Parmenide,
ma come fai a giungere a un'affermazione così categorica sulla
base di un passo così breve ?
Se socrate avesse postato il pensiero completo di 'Abdul-Baha,
avresti anche potuto avere ragione.
Piuttosto, non è forse superficialità giungere a conclusioni
senza conoscere ?
Non sarebbe saggezza conoscere prima ?
Ciao, Alessio

Impalare i non credenti naturalmente.

Dal sito dedicato alla verità fondamentale:
http://www.penedivino.esmartdesign.com/rito.htm

 "Cosa proponete per cambiare il mondo?"
Un pannolone molto grande.



Non ho dogmi da difendere.
Stavo esprimendo solo una opinione.
Se viceversa con la scusa che non si sa abbastanza si rinuncia a
prendere posizione, ci si abitua a mettersi alla finestra.
Succede così per esempio nelle dinamiche di massa di cui i ng sono un
caso di specie.
In ogni caso le regole, come le opinioni, valgono come tentativo di
schematizzazione, come tentativo di comunicare qualcosa di ciò che ci
sembra!
Nel merito:
E' qualunquismo dire "io ho la verità".
Il tal profeta, o Dio stesso, ha detto che si fa così ... e basta ...
che nessuno si azzardi a replicare.
E' -in particolare- solo la paura della tipica natura di discutibilità
del reale in quanto tracciato con strumenti per approssimazioni
successive.
E' inoltre un atteggiamento di indiscutibilità -a mio avviso- molto
orientale.
Se infatti in oriente sembra una profanazione non trattare sul prezzo di
un cammello, viceversa trattare sulle caratteristiche di Dio sembra
quasi una profanazione.
E' ciò conseguente al concetto orientale di purezza associata a Dio.
Ciò che è puro (secondo l'atteggiamento del velare orientale) non
andrebbe contaminato con il discuterne l'aspetto teofanico, anzi il velo
della conoscenza potrebbe esser tolto solo da occhi puri, o grazie alla
purezza dello sguarda che esplora le verità mistiche.
A mio avviso, invece, la verità è su una vetta in cui ci vuole:
-il corpo che sudi per arrampicarsi
-la mente che ragioni per valutare il perché cerchiamo la verità
nonostante il pericolo che induciamo nella materia
-lo spirito per sostenere lo sguardo sul vero, rischiando di pericolo
della nostra mente che non è in grado di soccorrerci, lì dove è il
nostro occhio mistico.
L

 L

 
Numeri.
Guarda i numeri. Per spostare quelle risorse hai bisogno di tali
quantita' di energia
che ti conviene rivenderla sul pianeta.
Per ipotizzare la tua espansione devi ipotizzare che il costo
dell'energia sia
cosi' basso che a quel punto non avresti piu' alcun bisogno di qualsiasi
cosa
tu possa trovare su altri pianeti.
Perche' una tonnellata del materiale grezzo piu' prezioso del mondo
(che io sappia lo smeraldo) non centuplichi di costi nel viaggio da
Giove a qui
occorre che l'energia costi 10+E05 volte meno di oggi. Il problema sta
nel fatto
che con una riduzione di 10+E05 volte del prezzo dell'energia, gli
smeraldi te li
fai in casa e te ne resta anche.
I casi sono due:
1)le tecnologie di produzione dell'energia (perche' quella che ti serve
per spostare
merce e' energia) rimangono quelle che sono.
In tal caso, lo spostamento di QUALSIASi materiale per distanze
interplanetarie
e' antieconomico.
2)Si riesce a produrre energia a costi bassissimi, con la quale sposti
la merce
per i pianeti.
In quel caso, puoi costruirti qui qualsiasi cosa tu voglia. E' solo
questione di energia
e di costi.
L'esplorazione spaziale appartiene al periodo d'oro della fisica. Tale
periodo e' finito,
perche' un'altra scienza, la genomica, sta assorbendo progressivamente
sempre
piu' stanziamenti, perche' produce ancora molti risultati per dollaro,
cosa che la fisica
ha smesso di fare.
Il futuro della scienza non e' piu' nella fisica. Quindi non e' piu' nei
viaggi spaziali.
Uriel
-- 
----
My Site: 
http://www.pagantribes.org
My blog: 
http://blog.pagantribes.org
Il mio ego si trova nei tuoi occhi.(Uriel)


Ciao Karman,
come va la piantina di basilico sul balcone?
: - )
Sì, dobbiamo cambiare il mondo ... e lo faremo!
Vedrai sarà bellissimo, diritto di piantare il basilico a tutti ...
L


25 tonnellate di He-3 sono in grado di dare energia attraverso la
fusione agli stati uniti per un anno, con la giusta tecnologia.
Ancora più He-3 è nei pianeti esterni.
Inoltre la tua idea sulla fisica è quantomeno bislacca. La fisica non è
finita allo stesso modo in cui la biologia non è finita, come, del
resto, la scienza non è finita. La Terra è importante ma non durerà. Se
noi rimaniamo qui, siamo morti.
Ere glaciali, comete, asteroidi... tutto cospira contro di noi.
E se rimaniamo qui siamo un bersaglio immobile, esattamente come tutte
le specie cancellate da eventi simili in passato. Eventi simili, per la
cronaca, sono dannatamente comuni in termini geologici.


 noi rimaniamo qui, siamo morti.
Peccato che oggi un fisico fatichi a trovare finanziamenti per un progetto
a medio termine (e ci lavoro tutt'oggi in questo settore), mentre una
genetista
qualsiasi ottenga fiumi di denaro.
Quello che sta fuori dal mondo di cui parla sei tu.
Prova ad avere a che fare coi finanziamenti sulla ricerca per vivere, e
potrai
constatare come i soldi oggi siano sul mondo bio*, e se ne restano ne
vanno ai fisici.


 vanno ai fisici.
A patto, beninteso, che si occupino di grandi molecole.


 Un pannolone molto grande.
Specifica altrimenti molti vorrebbero metterlo per zittire.

 Stavo esprimendo solo una opinione.
Caro Parmenide,
non hai espresso un'opinione, hai espresso un giudizio non basato
sulla conoscenza.
Per questo, hai espresso un pregiudizio.
Quello che hai detto va benissimo e andrebbe benissimo alla luce
della conoscenza del pensiero di 'Abdul-Baha.
Se, perň, ti basi solo su una frase per trarre conclusioni cosě
affrettate, allora non c'entra nulla tutto quello che hai scritto
di seguito.
Ciao. Alessio

 L
bye, Giuseppe


 vanno ai fisici.
Quello che mi dici non è un limite di fatto, è un limite mentale e
culturale. Man mano che il "bio" cade sempre più in disgrazia negli
occhi di pubblico e aziende, per tutti i preconcetti che si sono
sviluppati, pian piano l'attenzione ricade sulla fisica e ingegneria dei
materiali. La genetica è morta prima di iniziare, è un peccato ma non ha
mantenuto nessuna delle sue promesse, e quelle che può mantenere sono
taboo e lo saranno per chissà quanto. Non lo dico con gioia, ma puoi
constatare anche tu che è la verità.
Poi non vedo cosa tu abbia da attaccarmi, io, e tanta gente come me
(anzi, molta gente migliore e più intelligente di me nel mondo di fisica
e matematica) ha queste idee, forse sono realizzabili e forse non lo
sono, ma è a me che è stato chiesto cosa farei per cambiare il mondo, e
io ho risposto. 


 A patto, beninteso, che si occupino di grandi molecole.
Limite mentale, non certo della ricerca in sč. 
Veramente utili le cosa che ci ha donato la genetica... soprattutto dato
che nessuno vuole toccarle neanche con una pertica.


 costa meno.
Finalmente qualcosa che ho capito : che le bollicine di birra sono fatte
col Co2 :)
/me trova interessante il 3d pur non capendo il 99% di che cosa ci sia
scritto
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 costa meno.
Ecco, finalmente qualcosa che ho capito: "bollicine di birra fatte col
CO2". :P
/me trova il 3d interessante peccato non ci capisca un accidente :)



banale?.. sai cosa è un confinamenot magnetico di plasma? sai come si fa?
Per ottenere in laboratorio la fusione termonucleare controllata, con un 
bilancio energetico positivo, è necessario riscaldare un plasma di 
deuterio-trizio a temperature molto alte (100 milioni di gradi, più di sei 
volte la temperatura all' interno del sole), mantenendolo confinato in uno 
spazio limitato per un tempo sufficiente a che l'energia liberata dalle 
reazioni di fusione possa compensare sia le perdite, sia l'energia usata per 
produrlo.
Occorre cioè soddisfare le condizioni espresse dal Criterio di Lawson, 
condizioni che dipendono dalla temperatura del plasma.
Nel caso di un plasma di deuterio-trizio a 100 milioni di gradi, (pari a 
circa 10 KeV di energia) a basso contenuto di impurità, il Criterio di 
Lawson afferma che il prodotto della densità di particelle del plasma per il 
tempo di confinamento deve esser maggiore di 3x1020 m-3 s.
A temperature così elevate il problema diventa, come confinare il plasma  in 
un recipiente.
In linea di principio il plasma costituito da particelle cariche (ioni di 
deuterio e trizio) può essere confinato mediante un campo magnetico: in 
assenza di questo campo le particelle si muoverebbero a caso in tutte le 
direzioni , urterebbero le pareti del recipiente e  il plasma si 
raffredderebbe inibendo la reazione di fusione.
ripeto la domanda: banale?....
Saluti frascatani
Forex

 
Cazzate. Lavoro col mondo della ricerca da anni, e OGGI un fisico fatica
a trovare stanziamento dove nel campo bio* i soldi piovono a secchi.
Prima di sparare stronzate, vedi di posare i piedi sulla terra.


 occhi di pubblico e aziende,
Figliolo, le scienze bio* stanno crescendo a ritmi vertiginosi, e una
fdottoressa
qualsiasi puo' ottenere per una ricerca mediocre piu' soldi del piu'
prestigioso
istituto di fisica del mondo, per il motivo molto semplice che i
brevetti del pharma
stanno scadendo uno dopo l'altro, e le multinazionali pharma hanno una
quantita' spaventosa
di soldi. E siccome ho montato con le mie mani un sistema di calcolo per
genomica giusto
l'anno scorso, ti posso garantire che NESSUN istituto di ricerca (INFN,
INFM, CNR, etc)
ha un sistema di calcolo cosi' grosso con un ROI cosi' breve.
Stai vendendo fuffa.


 wrote:
Va bene, hai certamente un'opinione informata, non c'è bisogno che ti
scaldi :-)
Io riporto solo quello che ho letto e imparato, non posso vantare una
cultura scentifica, ne ho una umanistica ed è EVIDENTE che hai dei
pareri decisamente diversi dalle persone che hanno scritto i libri che
ho letto io... (nulla di quello che ho detto è stato creato da me di
sana pianta, per la cronaca) .
Perchè devi prenderla in modo così violento? Ti è andata storta la
giornata? 
Non è strettamente necessario infilare un insulto ogni due frasi,  non
rende affatto più forti i tuoi argomenti ;-)
Mentre sospendo il discorso su elevatori orbitali e metodi di
spostamento nel sistema solare, quello sulle biotecnologie mi sembra
piuttosto interessante... sempre che tu non voglia litigare e basta ;-)
Sono d'accordo sul fatto che fondi e attenzioni siano rivolte a quel
campo... ma il boom isterico (perchè tutto questo interesse non ha nulla
di razionale) non è certo iniziato ieri, ma prosegue già da tempo... Ma
tu ritieni che il "bio" sia in grado di mantenere tutte le sue promesse?
O, meglio, quello che il pubblico e le aziende vorrebbero?
Ma poi, del resto, COSA vogliono le aziende, COSA vorrebbe il pubblico?
La gente, prima di tutto, non si fida di nulla di quello che è
biotecnologico, e la fiducia DIMINUISCE invece di aumentare. E' un fatto
piuttosto chiaro agli occhi di tutti: se parlavi di cibi transgenici 15
anni fa potevi veder brillare gli occhi di chi credeva in una cosa tanto
"fantascientifica", se ne parli adesso, ora che è una realtà accettata,
guarda che reazione ottieni...
In questa condizione di sfiducia, di interesse "repressivo" del mondo
del politico nell'ambito della manipolazione dei geni... quanto potrà
durare il flusso di fondi verso qualcosa che tarda a dare i risultati
pronosticati (perchè per il momento non ha dato nulla di quello che si
sperava)? 
Siamo all'inizio di quella che ha l'aria di essere una crisi di rigetto
verso le biotecnologie, non verso un'era luminosa.
Questo è quello che si capisce leggendo i giornali, o ascoltando i
discorsi irrazionali del mondo della politica e degli opinionisti. Tutte
persone che non capiscono una fava di genetica, ma la cui opinione conta
per chi passa i soldi.


 wrote:

Cavoli, lo so che è dannatamente difficile, ho letto di questo
procedimento varie volte, ma è *già stato fatto*, anche se al momento
non rende affatto l'energia che viene usata per crearlo! Dico "banale"
perchè è stato già sperimentato ed è certamente meno difficile di
riprodurre un buco nero ;-)


 guarda che reazione ottieni...
balle, oggi è tutto transgenico, forse in modo "naturale" (ma in fin dei 
conti, cosa è un innesto se non un trapianto transgenico?).
Io ho un albero pesche selvatico che metà è innestato ad albicocche e metà è 
innestato a pesche gialle, più transgenico di così..
Saluti genetici
Forex

 innestato a pesche gialle, più transgenico di così..
Converrai che è un po' tirarla per i capelli. Inserire, per dire, i geni
di un coccodrillo in un pomodoro fa un effetto decisamente diverso.
Far crescere un orecchio su un topo fa un effetto ANCORA più
impressionante. Far crescere il tuo nuovo pancreas in un maiale è ANCORA
più impressionante. E la gente, finchè questo rimaneva nel reame del
possibile, non dava problemi, oggi invece che ce l'ha sotto gli occhi è
allarmata. E, se può, se ne tiene INDUBBIAMENTE lontana, anche perchè
per ognuno che è entusiasta ne troverai dieci che ti spiegano perchè è
spaventoso, immorale, roba da nazisti, ecc...
E quanto manca perchè questo punto di vista sempre più diffuso si
ritorca violentemente contro la ricerca?


 secchi.
Giusto per la precisione, l'affermazione č valida se applicata al
settore "cura del tumore".
Ma comunque non del tutto; analoghe "secchiate" sono riversate
nel campo ingegneristico.
Il resto del campo bio, io mi occupo di biochimica alimentare, si
deve arrangiare come qualsiasi altro settore tecnico-scientifico.
Indubbiamente, il settore della ricerca non ("direttamente")
applicativa č svantaggiato.
Ciao. Alessio


Mettiamola così, alla terra, dicia a Geos, non glie ne frega niente 
dell'uomo, riesce ad autodifendersi benissimo, per cui, come dire, voi 
immettete ozono? e io vi ammazzo a tutti...tiè..
altrove?...sei mai stato in Australia? altro che pianeta, li hai tutta la 
terra che vuoi, inospitale quanto vuoi, da conquistare quanto vuoi, se ti 
interessa, con 10$ compri 10.000 Ettari..(acqua e aria sono gratuite)..hai 
voglia a spazio vitale...o pensi che le condizioni di vita su Marte o 
qualche altro pianeta siano migliori?. un ettaro di Luna costa 10M$ e 20M$ 
per andarci, per evere acqua ti costa 100k$ al litro, l'aria ti costa 200k$ 
al litro, fai un po te!..
Saluti australopitechi
Forex

 al litro, fai un po te!..
Migliori no, ma diverse sì. E l'Australia appartiene già a qualcuno.
Poi i serpenti mi danno veramente fastidio ;-)


 E la nostra parte mistica?
 non se ne è mai andata, quella rimane e rimarrà sempre con l'uomo, solo che 
una volta liberatici dalle nostre paure e dalle nostre frustazioni non 
avremo più bisogno di nessuno che ci indichi la via da percorrere o che ci 
detti regole...ma ho paura che questo non accadrà mai, visti i recenti fatti 
e la situazione generale in questi ultimi anni... 

 aria,
Omammamia, ormai per te non c'č piů speranza!
Allora, io prego lo spirito del Lupo affinchč risvegli il mio maestro 
interiore...
prego lo spirito della Formicha affinche mi porti la pazienza necessaria per 
assaporare i frutti che semino ogni giorno
prego il Serpente affinchč mi dia la forza per cambiare e rinascere dalle 
mie ceneri
prego l'Abete, la Roccia, il Sole e la Luna...e per me funziona!!! Quindi 
non ho anche io i miei dei che mi aiutano? Con quale arroganza affermi che 
tutti gli altri pregano l'aria? Poi cosa significa pregare? forse ripetere 
frasi senza senso a memoria, magari senza neanche capirne il significato 
(come succede in tutte le chiese e come fanno tutti i cattolici?)
Sei semplicemente ridicolo
Saluti, anche da parte del mio lupo e del mio serpente...:o) 

 verso le biotecnologie, non verso un'era luminosa.
Cazzate. Semplicemente ve la stanno facendo sotto il naso.
Fanno la simulazione al calcolatore in occidente, e passano alla provetta
dove glielo permettono.
E l'opinione di chi ci mette i soldi e' influenzata non dagli
opinionisti e dagli intellettuali,
che contano un cazzo fritto, ma dai bilanci aziendali. Se domani una IBM
non vuole
che un giornale parli male di lei, propone al giornale una bella
campagna pubblicitaria
da 1 milione di euri. Siccome il giornale vive di pubblicita',
semplicemente la notizia
che IBM mangia i bambini passa in secondo piano, perche' il giornalista
o l'opinionista
vengono licenziati.
Quando saranno pronte le terapie genomiche, ci sara' un lancio
pubblicitario.
E nessun giornale vorra' perdere il business per dare voce ad un
opinionista.
Il rigetto c'e', al massimo, in nazioni del tutto insignificanti come
l'italia, che sul
piano economico valgono zero. Tanto per intenderci, siamo nel G8 solo
per questioni
politiche, perche' stando ai dati economici dovremmo entrare al massimo
nel G15.


 Saluti, anche da parte del mio lupo e del mio serpente...:o) 
Neanche un po' totemista, eh?
;-)


 genetica, perchè il futuro è qui e non nello spazio.
Beh, gran parte di quelli che si occupano di grandi molecole "morte"
(l'altra parte delle scienze bio*) sono fisici e fisici-chimici....
Bisogna capire che esiste anche il campo "borderline" di tutte quelle
molecole
che hanno comportamenti complessi, simili a quelle viventi ma non ancora
viventi,
che sono materia dei fisici....


 Poi i serpenti mi danno veramente fastidio ;-)
L'australia appartiene a qualcuno, il quale e' dispostissimo a
vendertene un pezzo.
In ogni caso e' un'isoletta abbastanza insignificante, se paragonata
all'asia russa.
Ove di spazio ce n'e' in abbondanza.


 col Co2 :)
A dire il vero, esse sono il prodotto dell'ultima fase della fermentazione.
Se ti fai la birra in casa, per ottenere piu' bollicine e piu' schiuma, devi
aggiungere un po' di zucchero mentre imbottigli la birra.
Poi gli lieviti lo mangiucchiano e ci fanno il Co2.


 non rende affatto l'energia che viene usata per crearlo!
In pratica, riusciamo a produrre energia, tranne per il piccolo particolare
che non produciamo energia.
Non pensavo che l'estetica trascendentale fosse arrivata sino a questo
punto.


 Ove di spazio ce n'e' in abbondanza.
Siberia? Mi sembra un posto poco piacevole. Clima continentale, gelido
d'inverno, miliardi di zanzare d'estate. Se è vuoto una ragione ci
sarà...


 nel G15.
Oh, certo, ho notato come le multinazionali farmaceutiche se ne sono
fregate quando alcuni paesi asiatici hanno minacciato di nazionalizzare
i processi industriali e il know how della produzione di medicinali.
Erano veramente blasè... all'incontrario ;-)
Ma come... dei miseri stati non occidentali che osano pestare i piedi
alle onnipotenti multinazionali!?!?! Impossibile! :-D
Uno stato può stare in perdita quanto cazzo vuole, e sopravviere, una
multinazionale crolla come un castello di carte se fa solo qualche
errore, o se si vede chiudere qualche mercato di troppo. Tutta questa
spropositata potenza che attribuisci loro è direttamente proporzionale
al loro successo commerciale.


 Uno stato può stare in perdita quanto cazzo vuole, e sopravviere,
Come l'Argentina?
Come l' Unione Sovietica?


 sarà...
Invece su Marte c'e' una folla...
