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Titolo: Gesù in India: verità o fantasia? Una ricerca on-line

Cari amici di ICR,
Ritorno su un tema affrontato a volo nei giorni scorsi da un amico della
mailing list 
il13moa...@egoups.com
(Davide) con la sua segnalazione:
Gli anni di Gesù trascorsi in India : verità o fantasia?
Prima di tutto cominciamo a vedere per grandi line che cosa si afferma e poi
passiamo ad una analisi critica.
A tal proposito ho trovato, innanzitutto, un ottimo sito in lingua Italiana
che descrive passo passo, tutta la vita di Gesù prima della vita pubblica.
http://www.pelagus.it/people/bellavitis/giovine.htm#INDIA
Vi consiglio caldamente di dargli uan occhiata prima di proseguire nella
lettura di questo mio msg.
Trovatomi di fronte ad una prospettiva estremamente interessante, ho voluto
verificarne la fonte bibliografica (non vi era alcun rifermento documentale
diretto nel testo che vi ho sottoposto).
Ed ecco spuntare una completa bilbiografia dal sito:
http://www.pelagus.it/people/bellavitis/bibliogr.htm#himala
Leggere tra i testi citati anche Sai Baba, qualcuno lo ricorderà (se non
erro era quello delle 12 Rolce Royce di una quindicina di anni fa) mi ha
scoraggiato, ma tra i testi ve ne era uno che spiccava per datazione e per
presentazione:
(bud) - Nikolai Notovitch - 'Il Vangelo Buddista della Vita di Gesu' '
http://www.pelagus.it/people/bellavitis/bibliogr.htm#himala
Pubblicato a Parigi nel 1894, col titolo 'La vie de S.Issa' '; e' basato su
due manoscritti tibetani, letti all'autore da un lama del convento di Himis.
I manoscritti raccolgono informazioni tratte da rotoli in lingua Pali,
appartenenti alla biblioteca di Lasa (Nepal). Conferma varie informazioni
sulla vita di Gesu' in oriente.)
http://www.tentmaker.org/books/FamousBiblicalHoaxes.html
Esisteva vero quel libro?
Ho cercato un pò su amazon, su zivago, ed in giro tra le diverse biblioteche
virtuali: del libro nessuna traccia finche non trovo questo:
Elizabeth Clare Prophet
GLI ANNI PERDUTI DI GESÙ
Edizioni Punto di Incontro
con tanto di recensione
Prove documentate dei 17 anni vissuti da Gesù in Oriente
Gli antichi testi rivelano che Gesù trascorse 17 anni in Oriente, viaggiando
in India, Nepal, Ladak e Tibet fin dall'età di tredici anni, sia in qualità
di studente che di insegnante. Per la prima volta, Elizabeth Clare Prophet
riunisce le testimonianze di quattro testimoni oculari e tre diverse
traduzioni di questi documenti straordinari. L'autrice rende nota
l'incredibile storia di come il giornalista russo Nicolas Notovitch scoprì i
manoscritti nel 1887 in un monastero del Ladak. La cosa fu poi messa a
tacere con finte prove secondo le quali i manoscritti non sarebbero mai
esistiti. Ma tre eminenti studiosi li hanno riscoperti nel nostro secolo ed
ora potrete leggere di persona che cosa fece e disse Gesù prima della sua
missione in Palestina.
Uno dei messaggi più rivoluzionari del nostro tempo.
GIUGNO
320 Pag. - 13,5 x 21,6 - Lire 29.000
Interessante davvero: magari lo acquisto, ma... chi é l'autrice?
E qui il secondo brutto colpo:
http://www.scaruffi.com/feltri/us55.html
Il Terzo Secolo
Cronache americane
di piero scaruffi ed Feltrinelli
Elizabeth Clare Prophet e la sua "Chiesa Universale e Trionfante" aspettano
la fine del mondo in Montana, ma armati di tutto punto come se aspettassero
un'invasione piu' che l'avvento del Regno dei Cieli. E come loro decine di
altri culti sono sparsi per tutto il Far West, spesso nascosti in luoghi
remoti, dove da un momento all'altro possono iniziare le loro campagne di
proselitismo (ovvero di sterminio). la "Chiesa di Cristo" di Los Angeles,
fondata da Kip McKean, ha piu' di centomila membri e, benche' mantenga il
segreto sui propri rituali e sulle proprie attivita', ha un ovvio peso
politico.
http://www.ufomind.com/people/p/prophet/
L'autrice divenuta cavallo di battaglia della new-age é anche presente al
sito:
http://apocalypsesoon.org/i-newage.html
Ma il libro allora era un invenzione?
No! Qui la prima sorpresa positiva!
Inoltre esisteva davvero quel convento in quella città?
La risposta é Si.
Godetevi anche le foto al sito:sia dello scrittore che del convento al sito:
http://www.cut.org/teachings/masters/jesus/jesus01.htm
consiglio anche la lettura delle 4 parti successive tratte da un
documentario del 1975
E la bilbioteca?Si.E esistita anche quella.
Allora dovrebbe essere stato semplice trovare il rotolo con la legenda...
invece:
1947: La China invade il Tibet e si perde traccia del manoscritto eppure c'è
chi, Richard Bock, ha ancora qualcosa da dire...
http://www.cut.org/teachings/masters/jesus/jesus04.htm
...ritorna ancora una volta la polemica sui testi nascosti dal Vaticano.
Troppo facile e stantia?
I manoscritti di Qumran, l'istituzione di una commissione ufficiale di studi
che per 40 anni riempie di mistero il contenuto dei manoscritti, rende
difficile la consultazione e ne elargisce goccie di  fino al volume del dr
Eisenmann, qualche dubbio lo lasciano.
Allora :vero o falso? Il documentario (le pagine WEB) sembrerebbero molto
convincenti, ma per completezza va riportata anche la tesi contraria con una
critica al testo del 1894
http://www.tentmaker.org/books/FamousBiblicalHoaxes.html
Troppa fantasia?
E gli apocrifi Atti di Tommaso? La  legenda, in essi contenuta, del viaggio
in India?
Quella é documentata!
E lo gnosticismo, così complesso eppure armonico e filosoficamente ben
impostato: s'è sviluppato sul nulla?
L'apocrifo Vangelo di Tommaso esiste e ci ritorna un Gesù più vincino alle
filosofie orientali di quanto mai avremmo potuto credere possibile, ed anche
ammettendo la datazione ufficiale al 120, é un testo antichissimo con
datazione identica a quella dei più antichi canonici (almeno secondo la
versione ufficale degli studiosi che li datano al primo secolo).
I dubbi restano aperti tutti.
Un caro saluto,
Sabato Scala.
http://digilander.iol.it/sabato

sabato...@libero.it
 scrive:

ed a mio avviso un buon ingegnere NON dovrebbe
postare messaggi minestrone tipo qs. tuo..
un po' di qui
un po di la'...
tanto x confondere le idee (vero???)
e cosi' aprire le coscienze al sano dubbio
alla Peter Kolosimo... vero????
Lascia x favore questi metodi ai cosidetti
pescatori nel torbido, tipo il silvi redivivo
e ..
a menoche' tustesso oramai non preferisci
porti tra di loro, 
cercare di guardare a tutte qs. cose con occhio
un po' piu' critico e realista e obiettivo!!!
pietro
PS/sulla Elisabeth e sul libro da te citato tempo fa postai vari msg..

 Interessante davvero: magari lo acquisto, ma... chi é l'autrice?
"il Colle & C." s'è adoperato strenuamente per screditare la Prophet,
personalmente non mi schiero con pregiudizio né da una parte né dall'altra,
ti consiglierei di fare altrettanto....    Leggiti il libro e giudica da solo...
                            ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 erro era quello delle 12 Rolce Royce di una quindicina di anni fa)
non era Sai Baba, e tuttavia il "Lui" delle Rolls Royce è da rispettare lo stesso
solo pochi hanno compreso quella sua provocazione....
with regards
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/


 Amrita, lire 32.000, codice ISBN 88-85385-60-5.
Ottima segnalazione.
Procedo con le consuete recenzioni del libro e la caratterizzazione
dell'autore.
Il Prof.Hassnain studioso ed archeologo per 20 anni ha guidato   le ricerche
archeologiche nell'area del Kashmir, attualmente é   direttore del del Museo
delle Antichità dello Stato di Jammu e Kashmir   (India): Fede Mussulmana.
Rif:
http://www.tombofjesus.com/hassnain.htm
http://soli.inav.net/~circle/webcat.html
E la recenzione al libro con i riferimenti per l'acquisto:
http://www.amrita-edizioni.com/precurso.htm
Recenzione:
Sulle tracce di Gesù l'Esseno. Le fonti storiche buddhiste, islamiche,
sanscrite e apocrife, del prof. Fida M. Hassnain.
067 - 250 pp., copertina a 5 colori plastificata eseguita da Beppe Viello.
12 pagine a colori all'interno e 41 illustrazioni in bianco e
nero. Codice ISBN: 88-85385-60-5.
Lire 32.000
" Il professor Fida M. Hassnain, direttore del Museo delle Antichità   dello
Stato di Jammu e Kashmir (India), dopo aver scoperto fonti   storiche
comprovanti il passaggio di Gesù in Ladakh, si è accinto a   investigare
maggiormente l'argomento; il frutto sorprendente della sua   ricerca è
contenuto in questo volume, che è già un best-seller. Milioni   di persone
sono cresciute con l'idea che la missione di Gesù si sia   conclusa con la
crocifissione per redimere i nostri peccati, ma   quest'idea sta diventando
insostenibile. Le ricerche di Hassnain   descrivono un Gesù venuto a
insegnare in tutto il mondo allora   conosciuto, e non solo nell'Impero
Romano: i manoscritti scoperti da   Hassnain provano che Gesù fu cresciuto e
protetto dall'ordine degli   Esseni e che trascorse gli anni "mancanti"
della sua gioventù in Persia   e in India. Molti Vangeli tenuti nell'ombra
attestano che la Sua Opera   fu sostenuta dagli Esseni, e che c'erano ben
più di dodici uomini fra i   Suoi apostoli; Hassnain cita le fonti secondo
le quali Gesù sopravvisse   alla crocifissione, con un'operazione segreta
che trasse in inganno   molta gente, insegnò agli Ebrei di stanza in Persia,
Afghanistan, India   e Asia Centrale, insieme a Pietro e a Tommaso, e infine
fu sepolto in   Kashmir (come Mosè e Maria) fra gente di origine ebrea. Tali
fonti sono   la dimostrazione che la Chiesa, in Occidente, da secoli ha
fatto il   possibile per cancellare la prova di tutto questo al fine di
affermarsi   quale unica rappresentante di Cristo sulla Terra. L'Autore, di
fede   Sufi, tratta l'argomento con il massimo rispetto e con grande rigore
storico. "
Ricordo, agli amici della mailing, che l'accademicità degli autori non
sempre é indice di obiettività, ma é comunque una indice di potenziale
serietà degli studi: in questo caso non penso stiamo parlando del primo
venuto, anche se la presentazione del libro mi lascia un pò perpresso.
Magari qualche informazione in più non guasterebbe.
Davide, come t'è parso l'autore? Obiettivo? Forzato (alla manieta di
Thiede ed Esenmann per interderci)?
Una cosa é certa é che con questa news, quella che mi pareva una mezza
bufala acquista uno spessore diverso.
Ecco i danni che ci sono quando una buona idea viene espressa dalla
persona sbagliata (vedi caso Esienmann, Carmignac... ad abissale   distanza
ed iferiorità rispetto a loro e per altri motivi ci metto,   immodestamente,
anche me).
------------------------------
Ma non é finita qui, ovviamente, sto ora verivicando chi sia effettivamente
questo fantomatico studioso e appena ho una sintesi dei suoistudi e delle
critiche che ha avuto aggiorno tutti.
A me pare un modo corretto, non prevenuto, e scentificamente accettabile di
condurre una "indagine conoscitiva" che serve a evitare cantonate.
Mi pare una azione costruttiva, o lasciamo a tutti bere la prima cosa che
capita lavandocene le mani?
Io amo lavorare sui testi secondo il seguente metodo:
a) esaminare grossolanamnente il contenuto e valutare se aggiunge,
potenzialmente, qualcosa in più alla conoscenza. In caso positivo
procediamo con il secondo passo.
b) esaminare il contesto storico in cui il testo é stato scritto,
individuando il parallelo con testi analoghi
c) verificare, se possibile, le caratteristiche umane, stilistiche e
culturali dell'autore, per catturarne vizi e tendenze nella narrazione
d) parallelizzare il testo ad altri simili e verificarne con   meticolosità
uguaglianze, similitudini e contraddizioni
e) individuare le n possibili motivazioni e spiegazioni delle
disuguaglianze
f) individuare tutti gli indizi possibili (o prove) che ci fanno
propendere per una o l'altra spiegazione
g) individuare se una delle tesi possibili inerente le disuguaglianze,
consenta di tenere insieme tutti, ma proprio, tutti gli indizi e di
spiegare tutte le anomelie
h) allargare la analisi ad altri documenti i) reimmettere in circolo ciò che
si é trovato e verificare il quaddro   di insieme ed il filo che deve unire
(se la tesi é attendibile) tutti   ma proprio tutti gli indizi).
Lo stò applicando a questa che parrebbe una "bufala" senza pregiudizi, in
pratica senza farmi prendere dalla foga di dimostrare che é una "balla": ma
ci lavoro, e non escludo nulla, e come vedi qualche motivo (in apparenza)
sembra esserci... ma non é finità qui, ho ancora altre news ... lasciami il
tempo di documentarmi : Grande Internet (cheche ne dica Nicolotti:-)))
Saluti e a tra poco,
Sabato



Avevo messo un forse... comunque la cantonata l'ho presa: la mia memoria é
fallace, ma ci avrei giurato:-(((.
Confesso che mi sono lasciato prendere dal pregiudizio e dalla pubblicità
negativa che per giorni mi ci ha tempestato una quindicina di anni fa (mi
sbaglio?, )ma, anche se é OT qual'era la il senso della provocazione del
"Lui", a tanti anni di distanza?
P.S.:Niente da dire sulla cultura vedica che nel mio piccolissimo mi ha
attratto (15 anni fa) costringendomi a leggere tutta la Bhagavad-gita   due
volte.
E' un libro che ho trovato ricchissimo di spunti di riflessione, anche per
gli innegabili paralleli con le nostre scritture.
Il dialogo tra Arjuna e Krishna (spero la memoria non mi inganni ancora) e
la sequela di insegnamenti amorevoli del maestro (Dio) all'allievo Arjuna
prima della battaglia fratricida (Arjuna non vuole prendere le armi contro
il suo sangue) é una dlle più belle ed istruttive pagine per la religione di
tutti i tempi: a me ha dato davvero tanto (anche se ricordo
pochissimo...sigh:-(((... m'è rimasto solo il sapore della
sagezza...peccato)
Un fraterno saluto,
Sabato Scala



Idem! Sono una vititma del pregiudizio, figurati se lo propagando :-)))
Solo che preferisco andare alla fonte, peccato che il testo di Nikolai
Notovitch non si trovi in edizione italiana... P.S. ho delle news su un
testo, forse, ancora più interessante, quello del prof. Hassnain
"Sulle tracce di GesÃ¹
l'esseno", di Fida M. Hassnain, Edizioni
Amrita, lire 32.000
vedi risposta a Pietro.
Un caro saluto,
Sabato Scala


 Sabato Scala.
[......]
Elja

 wrote in message 8oo75c$hc4$1...@sirmdpsin17.inwind.it...


 "Lui", a tanti anni di distanza?
caro Sabato per comprendere il messaggio di Bhagwan devi leggere almeno una delle
numerosissime trascrizioni dei suoi meravigliosi discorsi (ad esempio ti consiglio
vivamente: «il lungo, il corto, il nulla» Autore: Osho, Oscar Mondadori).
Osho Rajneesh è stato a mio avviso uno dei più grandi pensatori del nostro secolo,
un "Rivoluzionario dello Spirito", e puoi facilmente immaginare perché abbia avuto
così tanti nemici (con il "Colle" chiaramente in prima linea), le sue parole, se
ben comprese, arrivano dritte dritte al cuore, ma spesso suscitano anche enorme
rabbia per le rivelazioni di plagio che il tuo cuore è costretto a rivelare e la
alla tua mente ad ammettere.
tuttavia già alcuni mesi fa ebbi modo di scrivere:
innanzitutto le Rolls non erano di Bhagwan  ma della "Commune", e nella comunità
risiedevano moltissimi eccentrici benestanti (quelli non mancano mai negli
ambienti anticonformisti).
Molti ipotizzano, a mio avviso verosimilmente, che quei beni rappresentavano solo
una *provocazione* per la società dell'eccessivo materialismo e dello sfrenato
consumismo, ma non erano realmente utilizzati.
[ IMHO ] - Bhagwan fece acquistare provocatoriamente le Rolls Royce e tutto il
resto dei beni frivoli per palesare fondamentalmente 4 aspetti:
1) -- Non è poi così difficile fare montagne di soldi
    se si è sufficientemente intelligenti e scaltri....
    molti ne fanno l'obiettivo primario della propria
    esistenza, si affannano oltremodo ma non riescono
    a realizzare nemmeno quello, svuotando di significati
    e gettando al vento un'esistenza preziosa.
2) -- Ora, vedete, ho tante Rolls Royce: è cambiato qualcosa
    sostanzialmente nella mia esistenza?
    Ne ho per caso ora penetrato il senso,
    oppure "aumentato la mia statura"?
    Sono davvero più ricco ora?
3) -- Perciò: non perseguite le inutili manie di accumulazione,
    liberatevi da questa ossessione, come vedete avere anche
    tutte le Rolls del pianeta non aiuta a nulla, e non offre
    alcuna risposta ai desideri più inconsci
 4) -- Sentite tutto il marasma che ruota intorno ai
    nostri frivoli possedimenti?
    Vedete a cosa serve accumulare beni effimeri,
    preziosi solo secondo la vostra erronea immagine del mondo?
    Ad attrarre montagne di fango ed aride critiche.
«Dicono di Osho......
"Se vogliamo trovare una via d'uscita alla crisi globale che stiamo attraversando,
dobbiamo comprendere ciò che accade intorno a questo guru indiano. Dobbiamo
osservare le nuove strade che sorgono dal suo insegnamento".
Guido Tassinari, presidente dell'Ist. di Psicologia Umanistica di Milano
"Egli non discute tesi, non contrappone teorie, non dibatte.
Egli guida, indica una strada, fa ragionare, spinge a capire, sollecita.
E' cioè un Maestro Spirituale...."
Francesco Alberoni, sociologo
" E' un personaggio molto intelligente, di sicuro con grande fascino. Mi riesce
sempre difficile capire come ci si lasci suggestionare, ma davanti ad un uomo
così, comprendo che è possibile".
Enzo Biagi , giornalista
"Il solo profeta che abbia affermato la vita in tutte le sue sfumature, pagando il
prezzo per questa sua onestà, per questo suo ardore".
The Sunday Reading
Un ottimo pensatore, un agitatore in positivo,
incitatore, stimolatore . . . . un rivoluzionario dello Spirito
"Osho Rajneesh continua ad ispirare la vita di milioni di esseri umani: oggi,
quanti si avvicinano ai suoi libri provano un profondo senso di mancanza per il
fatto che non esista più in una forma fisica, ma il suo spirito è saldo e forte, e
vive nelle sue parole".
The Tribune
"Sono rimasto affascinato dalla lettura dei suoi libri, come tutti coloro
che hanno avuto modo di conoscere la sua visione del mondo".
Federico Fellini, regista
"Uno dei mille uomini che hanno fatto il nostro ventesimo secolo".
The Sunday Times - Panorama
"Un Maestro di straordinaria saggezza"
Marco Pannella, politico
"Osho è uno dei più grandi mistici a cui l'India abbia dato i natali....
io lo vedo come uno dei più grandi pensatori e una delle guide di
quest'epoca oscura: un vero Maestro di Realtà".
Kabir Bedi, attore
"Osho Rajneesh intende fare solo e semplicemente questo, a mio avviso: strappare i
nostri travestimenti, sconvolgere le nostre illusioni, curare le nostre
assuefazioni e dimostrare quanto sia autolimitante e spesso tragicamente folle il
nostro prenderci con troppa serietà. Il suo sentiero verso l'estasi sale
ancheggiando attraverso il panorama a testa in giù dell'ego, svelandone lo
scherzo...
Quanti, ad esempio, hanno capito che il numero ridicolmente alto di Rolls Royce
con cui si circondava, era una gigantesca messa alla berlina del consumismo, come
mai è stato fatto?"
Tom Robbins, scrittore
"Osho Rajneesh ha un senso forte, altissimo della vita.... un amore della vita in
tutti i suoi momenti, la sintesi della sua visione religiosa è che l'esistenza è
divina, che la vita debba essere vissuta nella sua pienezza e che questa pienezza
sia il segno stesso del divino".
Aldo Natale Terrin, teologo, docente all'Università Cattolica»


 ha scritto nel messaggio
news:kGSr5.34238$Wi7.4...@news.infostrada.it...


> > non era Sai Baba,
accipicchia!!
sapevo che questi santoni indiani si reincarnavano uno nell'altro
( am naturalmente c'e' chi sta su e chi sta piu' giu'.....
Saibaba ad es. e' piu' su che non si puo'
infatti si e' autoproclamato <dio> e si fa adorare da quando era piccolo..)
pero' pero' pero'
che Saibaba=Osho questo NOn lo avevo ancora capito.....
pietro l'incredulo

 > ...caro Sabato per comprendere il messaggio di Bhagwan devi leggere almeno una
delle numerosissime trascrizioni dei suoi meravigliosi discorsi (ad esempio ti
consiglio vivamente: «il lungo, il corto, il nulla» Autore: Osho, Oscar
Mondadori).....


le mamme degli imbecilli sono sempre incinte