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Titolo: Insieme a nutrirci della Parola di Dio!

Cari amici di buona volontà, eccomi ancora a desiderare di incontrarmi 

con voi a riflettere insieme sui passi della preziosa Parola di Dio, 

celebrati oggi, in cui è il senso vero della nostra vita.

Lo sappiamo, non è assolutamente facile per nessuno leggere capire e 

soprattutto vivere la Parola di Dio.

Ma l'amore tra fratelli e sorelle che, al di là delle apparenze da anni 

certamente ci unisce, può darci luce e forza e quindi può aiutarci 

concretamente a realizzare insieme un solido innesto tra il nostro 

povero naturale, la nostra debole natura umana, e l'affascinante Realtà 

Soprannaturale in cui siamo chiamati a vivere nel tempo e nell'eterno.



Eccoli i passi che spero leggiamo tutti in questa settimana con l'anima 

in ginocchio e cioè con profonda umiltà e da cui spero riusciamo a 

trarre preziose riflessioni utili per noi e magari per tutti.



1) Dal libro della Sapienza



Quale uomo può conoscere il volere di Dio?

Chi può immaginare che cosa vuole il Signore?



I ragionamenti dei mortali sono timidi

e incerte le nostre riflessioni,

perché un corpo corruttibile appesantisce l’anima

e la tenda d’argilla opprime una mente piena di preoccupazioni.



A stento immaginiamo le cose della terra,

scopriamo con fatica quelle a portata di mano;

ma chi ha investigato le cose del cielo?



Chi avrebbe conosciuto il tuo volere,

se tu non gli avessi dato la sapienza

e dall’alto non gli avessi inviato il tuo santo spirito?



Così vennero raddrizzati i sentieri di chi è sulla terra;

gli uomini furono istruiti in ciò che ti è gradito

e furono salvati per mezzo della sapienza. Sap 9,13-18



2) Dal Salmo 89 (90)

Tu fai ritornare l’uomo in polvere,

quando dici: «Ritornate, figli dell’uomo».

Mille anni, ai tuoi occhi,

sono come il giorno di ieri che è passato,

come un turno di veglia nella notte.



Tu li sommergi:

sono come un sogno al mattino,

come l’erba che germoglia;

al mattino fiorisce e germoglia,

alla sera è falciata e secca.



Insegnaci a contare i nostri giorni

e acquisteremo un cuore saggio.

Ritorna, Signore: fino a quando?

Abbi pietà dei tuoi servi! R.



Saziaci al mattino con il tuo amore:

esulteremo e gioiremo per tutti i nostri giorni.

Sia su di noi la dolcezza del Signore, nostro Dio:

rendi salda per noi l’opera delle nostre mani,

l’opera delle nostre mani rendi salda.



3) Dalla lettera a Filèmone



Carissimo, ti esorto, io, Paolo, così come sono, vecchio, e ora anche 

prigioniero di Cristo Gesù. Ti prego per Onèsimo, figlio mio, che ho 

generato nelle catene. Te lo rimando, lui che mi sta tanto a cuore.



Avrei voluto tenerlo con me perché mi assistesse al posto tuo, ora che 

sono in catene per il Vangelo. Ma non ho voluto fare nulla senza il tuo 

parere, perché il bene che fai non sia forzato, ma volontario.



Per questo forse è stato separato da te per un momento: perché tu lo 

riavessi per sempre; non più però come schiavo, ma molto più che 

schiavo, come fratello carissimo, in primo luogo per me, ma ancora più 

per te, sia come uomo sia come fratello nel Signore.



Se dunque tu mi consideri amico, accoglilo come me stesso.



4) Dal Vangelo secondo Luca



In quel tempo, una folla numerosa andava con Gesù. Egli si voltò e disse 

loro:



«Se uno viene a me e non mi ama più di quanto ami suo padre, la madre, 

la moglie, i figli, i fratelli, le sorelle e perfino la propria vita, 

non può essere mio discepolo.



Colui che non porta la propria croce e non viene dietro a me, non può 

essere mio discepolo.



Chi di voi, volendo costruire una torre, non siede prima a calcolare la 

spesa e a vedere se ha i mezzi per portarla a termine? Per evitare che, 

se getta le fondamenta e non è in grado di finire il lavoro, tutti 

coloro che vedono comincino a deriderlo, dicendo: “Costui ha iniziato a 

costruire, ma non è stato capace di finire il lavoro”.



Oppure quale re, partendo in guerra contro un altro re, non siede prima 

a esaminare se può affrontare con diecimila uomini chi gli viene 

incontro con ventimila? Se no, mentre l’altro è ancora lontano, gli 

manda dei messaggeri per chiedere pace.



Così chiunque di voi non rinuncia a tutti i suoi averi, non può essere 

mio discepolo».



Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori



http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/



 Cari amici di buona volontà,



e chi sarebbero ?







Come, ancora non lo sai? Non ci credo!

Ma poiché "repetita iuvant" ripeto anch'io.



Uomini e donne di buona volontà sono, meglio, siamo tutti coloro che ci 

rendiamo disponibili con tutto il nostro essere e cioè con il nostro 

spirito prima di tutto, con la nostra intelligenza e anche con la nostra 

psiche, a cercare e quindi a conoscere e soprattutto a vivere la Verità 

tutta intera su Dio, su noi e sul mondo là dov'è, là dove Dio Stesso 

l'ha posta e la custodisce e non dove noi vorremmo che fosse.



Tutto chiaro? Intelligente come sei certamente sì.



Sempre con lo stesso affetto in Gesù, Verità e Vita e anche Via per 

giungere a Lui, Verità e Vita e nella Sua e nostra Madre. Lori






"Lori"  ha scritto nel messaggio news:l0i5f3$m4f$1...@dont-email.me...



Cari amici di buona volontà, eccomi ancora a desiderare di incontrarmi

con voi a riflettere insieme sui passi della preziosa Parola di Dio,

celebrati oggi, in cui è il senso vero della nostra vita.

dei mortali sono timidi





Ti do' ragione, cara Lori: dopo le 24 ore di digiuno di sabato scorso, 

immagino che tu abbia una gran fame. E cosa c'è di meglio che nutrirsi di 

dio? Brava!

Salutami mammina!

(Lo sai che in fondo ti voglio bene, anche se hai snobbato il mio invito per 

quella cena a Venezia)..

Ciao!

Gigio c'è






 custodisce e non dove noi vorremmo che fosse.





non si capisce nulla







Modestamente, non mi sorprende che tu non abbia capito nulla, pur 

essendo molto chiaro quanto Lori abbia scritto.

In altre parole Lori dice: "Le persone di buona volontà sono coloro che 

fanno la volontà di Dio e compiono le sue opere".



Se poi chiedi qual'è la volontà di Dio; essa è una sola: "Amare Dio, 

amare se stessi e il prossimo come se stessi, evitando di fare agli 

quanto non si vuole che si venga fatto a se stessi", nota anche come 

regola d'oro o aurea.

Se poi chiedi quali sono le opere di Dio, esse sono: "Misericordia verso 

il prossimo, Pietà, Perdono, Umiltà e in generale tutto ciò che concorre 

al bene, tutto ciò che non è parola ma fatto concreto".

E se ancora chiedi quale Dio? Io ti rispondo: il Dio più eccelso, quello 

che tu rinneghi per eccellenza.


 la volontà di Dio e compiono le sue opere".





1) quale dio

2) quali opere

3) come fate a sapere ciò che vuole sto presunto dio





PS: solite domande alle quali non rispondete, ma tant'è....







Al contrario ho risposto, ma sei tu che rifiuti di leggerle. Tanto è 

vero che le hai pure cancellate dal quote :)

Ora dico io: non ce peggior sordo di chi non vuol sentire. Resta pure 

nella tua posizione. Non hai nulla da perdere.


 tua posizione. Non hai nulla da perdere.



cvd






>> PS: solite domande alle quali non rispondete, ma tant'è....



la sai la storiella dell'uovo

e la gallina e chi è nato

prima?



Tu sei una persona che ragiona e sai

che un bambino prima nasce e poi

dopo qualche anno parla.

Quel Dio invece non nasce, altrimenti

dovrebbe essercene un'altro che lo ha

creato.

Ma parla in quanto è Verbo (con la maiuscola

per distinguerlo da quello di noi creature).

Quindi è Verbo nel senso di parola senza persona.

Le opere che ha fatto sonole persone dotate di verbo

come me e te e tutti gli altri uomini e tutto quello che gli

uomini circonda.

I profeti sono persone dotate di verbo che hanno ascoltato

il Verbo o la parola di Dio e ce l'hanno riportata nella Bibbia.

Tutto ciò non ha nessun senso per te perchè non hai fede,

ma non è detto che un giorno ti possa anche ricredere.

Fatto sta che a un cristiano non è consentito trattarti male

perchè anche se non hai fede ti dobbiamo rispettare.

Cosa che evidentemente tu non fai con noi cristiani

ma non è un problema per noi.

Semmai è un problema tuo visto che fai domande

così profonde.



saluti in amicizia

Massimo






Ricambio.






Dimenticavo, anche il sottoinsieme B dell'insieme A è fatto a sua volta 

da altri sottoinsiemi ancora più piccoli e da altri ancora più piccoli.

Per dirla tutta, oggi ce la corrente elettrica ma prima non cera. Ma il 

fatto che prima non ci fosse, non signfica che non esisteva. Essa è 

sempre esistita, ma non era ancora stata scoperta. Poi è stata scoperta 

e si è resa concreta nelle nostre case.

Facebook venti anni fa non esisteva ma oggi esiste, perchè qualcuno lo 

ha creato, ma internet esisteva venti anni fa, ma nessuno lo aveva 

ancora creato.

In generale sono tante le cose che esistono ma sfuggono ai nostri sensi 

da un lato e alla nostra conoscenza dall'altro, ma il fatto che sfuggono 

non significa che non esistano. Esse esistono, semplicemente l'uomo non 

è giunto a quel livello tale da comprenderne la loro esistenza.

Volevo solo aggiungere questo, per dire che spesso ci lasciamo ingannare 

dai nostri sensi, ignorando che ciò che vediamo è solo una parte, una 

minima parte di ciò che è realmente e questo l'esperienza umana ce lo 

insegna ogni giorno.






e si è resa concreta nelle nostre case.



L'elettticità è stata scoperta nell'antica Grecia, e ci sono stati

molti tentativi di spiegarla per duemila anni o giù di là prima di

Volta. In altri termini la conoscenza non solo scientifica, ma diciamo

anche solo empiricamente utile non procede attraverso l "ecco,

immagino una cosa, poi magari tra cento anni ci sarà" ma attraverso il

"o tu guarda curioso sto fatto, vediamo di spiegarlo).

L'argomentazione fallace di cui sopra, che è tipica sino alla nausea

dei peggiori venditori di fuffa, religiosa, magica, astrologica o

pseudoscientifica poco importa,  si basa ancora una volta sul "cherry

picking", cioè sulla selezione di qualcosa di prima immaginato e poi

scoperto, tralasciando volutamente le miriadi di cose immaginate ed

inesistenti.

Ciò che è pensabile non è per questo reale, e se lo è questo non

dipende dalla sua pensabilità: sono stati immaginati innumerevoli

animali strani e mostri inesistenti, nessuno mai ha immaginato

l'ornitorinco prima che venisse scoperto. 

E' semplicissimo, ma ai fuffari fa comodo fingere di non capirlo (nei

casi peggiori non ci arrivano proprio). 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!






L'uomo fonda la sua ragione su quello che conosce, non su quello che non 

conosce.




conosce.



E quindi tu fondi le scemenze che profondi su Usenet su quello che

nessuno, nemmeno tu, conosce. Ganzo :DDD





Irrilevante, per lo stesso motivo di cui sopra.








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0mf43$sot$1...@news.albasani.net...


E se io ti chiedo le prove CONCRETE dell'esistenza di dio, tu che sei 

esperto diista, me le darai subito, GIUSTO?

Sù, inizia con le prove, VAI!

Ciao

Gigio c'è 




 Gigio c'è

 >



Ma io l'ho detto più volte. Gli altri non possono provare in termini 

materiali l'esistenza di Dio, perchè Dio non è materia.

E' vivo quanto lo siamo noi, ma non è materia.  Non segue le leggi 

fisiche di questo universo come noi, pur essendo anche dentro 

l'universo, ma segue altre leggi che sfuggono a noi per ovvie ragioni 

(vedi altro post in cui citato l'esempio degli insiemi A e B).

Ciascuno però può provarlo a se stesso, "sintonizzandosi sulla sua 

stessa frequenza" ovvero cercandolo con purezza di cuore e di intenti, 

facendo ciò che Lui si aspetta da ciascuno di noi e a quel punto ti 

accorgeresti della sua esistenza anche attraverso quelle cose che in 

apparenza potrebbero apparire come mere coincidenze ma che in realtà non 

lo sono.

Trovare Dio è un cammino spirituale dell'individuo e l'individuo deve 

essere predisposto a voler compiere tale cammino in buona fede, perchè 

diversamente non troverà nulla.

Non è autosuggestione, perchè certi eventi che attestano l'esistenza o 

comunque la presenza di Dio attorno a te sono reali e palpabili con i 

sensi e ti pongono nella condizione di esserne certo al di la di ogni 

ragionevole dubbio.








"Bhisma"  ha scritto nel messaggio 

news:r79u29dm54l2qm21i...@4ax.com...


Mi fa piacere notare di non essere l'unico bersaglio dei tuoi insulti.

Ne deduco che nella tua lunga carriera di agnostico hai auto l'illuminazione 

del saccentone che non erra mai, corroborata da una seconda illuminazione di 

presuntuosità.

Delizioso notare che chi non la pensa come te è automaticamente classificato 

come scemo, idiota, imbecille.. Penso che ciò ti serva per sentirti più 

furbo e più intelligente degli altri. Sbaglio?

Mi fai una gran pena, piccolo essere!

Ciao

Gigio c'è 








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0nbkg$k9s$1...@news.albasani.net...


Marcello, invece di trovare mille stiracchiate giustificazioni 

sull'esistenza del supereroe, non sarebbe più facile dire: dio non è nulla, 

è solo nei pensieri di qualcuno?

Non sarebbe meglio aprire gli occhi e ragionare con il proprio cervello 

invece che con quello del parroco? Che ne dici, eh?

Ciao!

Gigio c'è 




 sull'esistenza del supereroe



attento perchè Dio non esiste.

Dio è.

Ed è la ragione più ovvia

del perchè anche tu sei

e tutto è.

Ed essere è molto bello

anche se per noi ha una

durata limitata.

Non c'è scienza che ci

dia una cura o una

ragione per essere.

Essere che nella sua pienezza

è essere felici.

Perchè non c'è una scienza

che ci dica perchè una

cosa è e non può non

essere.



ciao

Massimo 




 Gigio c'è

 >

Infatti anche la ragione coesiste con la fede, dopo aver trovato la fede 

dentro di me.






Tralasciando il resto, č piů logico dedurre che Gesů sia figlio naturale 

di Giuseppe e Maria.

Mantenendo il dogma della verginitŕ di Maria, se Maria fosse rimasta 

vergine anche dopo il parto, a maggior ragione nulla avrebbe impedito a 

Maria di restare vergine anche dopo il concepimento con Giuseppe.

Del resto, come le anime si incarnano nel grembo materno all'atto del 

concepimento, nulla avrebbe impedito allo Spirito di Dio di incarnarsi 

in Maria all'atto del concepimento.

In ogni caso, il ruolo di Maria nella Chiesa non cambia, a prescindere 

dal suo stato verginale o meno.


> Essere che nella sua pienezza



 Se Dio è Essere, pienezza, per quale ragione non esiste?

Non ti sembra una contraddizione, affermare di credere nell'Essere (

assoluto, Dio, quindi necessariamente impersonale :-) e poi dire che

l'Essere non esiste concretamente?



Ciao!!














 Quindi è Verbo nel senso di parola senza persona.





concordo che per "accettare" questa spiegazione ci vuole fede, molta 

fede, moltisssssssssssssssssssssima fede..... ma ben poco intelletto






 E qui ti sbagli.







minchia, siete 2 perfetti catto-iddioti e non andate d'accordo neppure 

tra voi pieni di fede ?



ma non potreste mettervi d'accordo sul vosrto dio prima di venr qui a 

cianciare a vanvera ?






 E' vivo quanto lo siamo noi, ma non è materia. 



e tu come fai a saperlo ?






 Gigio c'è





Marcello è come tutti i fedeli pecoroni, ha bisogno della stampella dio

se gliela togli, si suicida immediatamente perchè non trova ragione 

della sua vuota esistenza, ovvero, essendo un fallito, si auto-convince 

del riscatto nell'aldilà






 e tutto è.





compresi virus e cancri ?






 dentro di me.





ragione e fede non possono coesistere






> 



ahahah

ma tu sei una pantegana non una panteista






 Tutti noi amiamo la Madonna.



si, fa delle belle canzoni






 restare vergine anche dopo il concepimento con Giuseppe.





allora è proprio vero, non capisci un cazzo



il figlio di dio non può avere come madre una donna che fa sesso



è dura da capire?










"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0p0nu$5f4$1...@speranza.aioe.org...


Ovvio, gliel'ha detto il parroco

Ciao!

Gigio c'è 








"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0p140$654$1...@speranza.aioe.org...


Tutto ruota sul fatto che Marcello è convinto che ci sia un aldilà con 

nuvoletta fronte mare come premio. Purtroppo Marcello non capisce che sta 

donando il suo cervello ORA alla Chiesa in cambio di un premio DOPO MORTO.. 

E non sente puzza d'imbroglio in tutto questo.

Marcello, e se dopo morto ti accorgessi che non c'è niente di quanto 

promessoti, che ti hanno preso per il culo, che fai? Torni sulla terra a 

fare una strage?

Rifletti!

Ciao

Gigio c'è 




 Ciao!!



ciao

Massimo 




 lor, ma guarda e passa...

ma vai a sbrodolarti altrove

molti non son in conflitto per la religione o la filosofia

ma contro le tue superficialità e le tue offese,

come quelle che tra breve aggiungerai




 ha scritto nel messaggio 

news:l0p17r$6jq$1...@speranza.aioe.org...


assolutamente.

Il nostro destino è la morte.

Quindi il male è nel mondo.

All'inizio era come la neve

appena caduta.

Poi è diventato un pantano.

Che il male sia nel mondo

ci invita ancora di più a

chiedere aiuto a Dio per

darci la forza di sconfiggerlo

sia con scienza e conoscenza

che sono un bene se fanno il bene, che con

la sua benevolenza.



ciao

Massimo 




 Gigio c'è



ciao Gigio

Massimo 




 Gigio c'è



potrebbe anche essere così,

ma chi lo ha detto al parroco?



ciao Gigio

Massimo 




Irrilevante, in quanto non pertinente col discorso.



Certo, certo, le tue cazzate diventano sempre irrilevanti dopo che ti

si è fatto sbattere il naso sul fatto che sono tali.

Comunque, genio, l'elettricità arriva nella tua casa perché per secoli

gente che usava e usa quella ragione che tu detesti ha studiato un

fenomeno, non perché qualcuno ha detto per fede "Vedete questa spina,

fratelli? In verità vi dico che se la infilate in quei buchi nel muro

la lampadina si accenderà" e dopo un po' c'è stato un miracolo :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




e tutto č.



No, no, la ragione piů ovvia del perché io sono (divertente che dopo

aver proclamato che il tuo dio non esiste passi subito ad usare "č"

come sinonimo di esistere, ma non vi vengono mai a noia sti giochetti?

sono piů di 2500 anni che li fate sempre uguali :-D ) č che esiste il

verbo essere :-DDD



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




con la realtŕ



Alcuni sě, altri no :-DDD







"Massimo 456b"  ha scritto nel messaggio 

news:l0p4o1$ftg$1...@speranza.aioe.org...


Al parroco lo ha detto l'organizzazione per delinquere finalizzate alla 

circonvenzione di individui. L'organizzazione più forte e più ricca al 

mondo.

Ciao

Gigio c'è 




 Saluti da Bhisma



come va?

Tutto bene?



Saluti!

Massimo 




 fisiche di questo universo 



CP

Se dio è il Principio supremo, l'UNO, deve essere principio spirituale E principio  della materia. Altrimenti sei costretto, come fecero i manichei, a porre un secondo dio-principio che si identifichi con la materia e con le sue leggi. Ma i manichei furono condannati come eretici.

Solo i Taoisti hanno impostato correttamente questo problema già tremila anni fa, ponendo spirito e materia nell'Unità ultima del Tao.


 Gigio c'è



ciao

Massimo 




ma non esiste



Nemmeno il tuo dio, per tua stessa dichiarazione. O l'hai già

scordata? <g>



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




 ...e il pensier libero, è la mia fé!



ciao

Massimo 




del grande puffo.



Certo che sě: č, ma non esiste. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




essere il grande Puffo!



Come fa se non esiste? 



(eccheppalle, la causa prima: è stato dimostrato invalido da secoli

come argomento, ma seguitate, seguitate, seguitate....)



 verbo essere :-DDD



CP

Su questo ha pienamente ragione Massimo nel fare una distinzione tra ciò che esiste e ciò che è. Le cose materiali esistono, mentre i principi che governano le cose materiali esistono su un piano che trascende le cose stesse. E questa distinzione può benissimo essere espressa dalla distinzione che c'è tra l'esistere e l'essere. Ma i due termini potrebbero essere usati anche al contrario, visto che "esistere" deriva da "ex-stare", cioè "stare fuori", così come le leggi e i principi "stanno fuori" dal piano delle cose materiali di cui sono ordine.


 come argomento, ma seguitate, seguitate, seguitate....)



CP

La "causa prima" può anche essere chiamata "principio", e i principi sono concetti perfettamente congrui persino in fisica. Chi li avrebbe mai invalidati?


  Ciao Massimo, oggi � l'ultimo giorno della mia avventura sui Ng, se vuoi �, 





Prove?

Se la fede non esiste nell'uomo essa non può coesistere nell'uomo con la 

ragione. Ma se l'uomo ha trovato la fede essa è nell'uomo e coesiste con 

la ragione che è nell'uomo.




la ragione che č nell'uomo.



Sě, ma fede != idiozia, veh? :-D



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!





Gigio, non giudicare ciò che non sai. Io sono completamente estraneo 

alla Chiesa. La mia fede non è stata imposta dalla Chiesa, anzi ti dirò 

di più che proprio a causa di questa imposizione me ne sono scappato 

dalla Chiesa, perchè mi scandalizzavano e questo in principio mi ha 

portato ad essere non dico ateo, ma quasi.

Soltanto dopo aver vissuto certe esperienze sulla mia pelle e soltanto 

dopo aver provato a cercare Dio in circostanza diversamente felici mi 

sono reso conto che Egli c'è.

Me ne sono reso conto attraverso una serie di eventi non direttamente 

controllabili da me che all'inizio non facevo neppure caso ma che poi 

col tempo ho compreso non erano casualità ma dei veri e propri "segni" 

tangibili di un qualcosa più grande di me.

E da questo che io ho ripreso a credere in Dio al di la di ogni 

ragionevole dubbio e so che c'è.

La fede, la mia fede in Dio deriva da questo non da altro. Io credo in 

Dio non nella chiesa, anche se comunque rispetto la Chiesa in quanto tale.

Mi definisco cristiano perchè riconosco autentico l'insegnamento di 

Gesù, ma non mi definisco appartente a un orientamento specifico, perchè 

ogni orientamento è frutto di dottrine umane.

Io ripudio le dottrine umane che sono modellate a immagine dell'uomo; ma 

riconosco l'insegnamento di Dio che è universale.

Come ce chi crede nel bene, e chi invece crede nel male, io credo nel 

bene e credo che operare nei fatti (non nelle parole) nel bene avvicina 

sempre più a Dio, perchè credo che in Dio ce il bene assoluto.

Altri possono credere diversamente, o non credere affatto, ma a me 

onestamente non me ne frega nulla.

La fede, per quanto mi riguarda non è quella che ti viene imposta da 

altre persone ma è quella che trovi dentro di te, e non è detto che si 

manifesti allo stesso modo a tutti.

Ognuno ha il suo modo di trovare la fede. Basta solo cercarla se si vuole.




 promessoti, che ti hanno preso per il culo, che fai?



In quel caso ci si reincarna








E tu come fai a sapere il contrario? Basandoti solo su quello che i tuoi 

occhi vedono?

Se cosi fosse non dovresti credere neppure ai virus, perchè non li vedi 

eppure ci stanno.




 osservabile



CP

Certo che esiste l'UNO, ma proprio il fatto che non sia osservabile dimostra che esso esiste su un PIANO DIVERSO da quello osservabile della dualità-molteplicità nel quale, per esempio, TU ed IO siamo DUE entità. E questo DUE può trasformarsi in UNO, SOLO SE esiste una analogia-complementarità DI PRINCIPIO tra TE e ME, altrimenti esisterebbe solo la dualità-molteplicità, l'unica proprietà OSSERVABILE. Quindi l'UNO non è DATO immediatamente, ma DOBBIAMO DIMOSTRARLO, cioè dobbiamo dimostrare che TUTTO discende da un UNICO PRINCIPIO. E chiaro? Se NON LO DIMOSTRIAMO l'unica cosa che possiamo dire è che esiste SOLO la dualità molteplicità, E Dio resta un concetto valido solo PER CHI HA FEDE.

E' così difficile da capire?


E tu come fai a sapere il contrario



Non c'è bisogno: quod gratis adfirmatur gratis negatur, e anche questo

ti è stato spiegato millanta volte, ma tu fingi di non saperlo.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!




alla Chiesa



Si vede. Un sacerdote cattolico medio è molto più in grado di

ragionare di te. 







L'atto sessuale nell'ambito religioso è sempre stato considerato il male 

per eccellenza perchè deviava lo spirito verso il piacere della carne.

Ma lo spirito è spirito e la carne è carne. Lo spirito e la carne 

coesistono insieme in uno stesso spazio ma la carne senza lo spirito è 

morta in se stessa.

E' lo spirito che da la vita alla carne e non viceversa.

L'atto sessuale fine a se stesso non è una maledizione, non a caso nella 

bibbia, troviamo scritto che Dio disse: "Andate e moltiplicatevi" e in 

particolare fra gli ebrei la procreazione è sempre stata considerata una 

benedizione da Dio non una maledizione.

Il sesso non è peccato; diviene strumento di peccato nel momento in cui 

chi lo compie manca di rispetto/amore a chi lo stw compiendo insieme 

all'altro.

Riguardo a Maria, io non mi scandalizzo se lei avesse procreato Gesù 

alla maniera di tutti gli uomini essendo una cosa del tutto naturale.

Del resto ciò, da un punto di vista teologico non avrebbe spostato nulla 

di una virgola.

Dio apprezza l'umiltà e detesta chi si esalta; apprezza il povero al 

ricco; apprezza chi ha misericordia del prossimo a chi non e ha; 

apprezza chi perdona il prossimo a chi non lo perdona; apprezza chi ama 

a chi non ama il prossima.

Il modo di pensare di Dio è ben diverso dal modo di pensare dell'uomo.

L'uomo tende a rendere eccelse le cose semplici; Dio tente a rendere 

semplici le cose eccelse.

Ed è questa la differenza sostanziale fra l'uomo e Dio.

Gesù-Dio è diventato uomo ovvero ha umiliato se stesso e si è perso in 

un bicchier d'acqua nascendo in maniera eccelsa? Appare come un controsenso.

I cattolici credono al dogma della verginità di Maria, gli ortodossi no. 

Ma chi ha ragione dei due? La verità sta sempre nel mezzo ed è l'unica 

possibile che soddisfa il pensiero di entrambi.

Non ho voluto rispondere a te, nello specifico, ma a tutti in generale.



Purtroppo per te, mi sono già accorto del contrario. Altrimenti la mia 

fede sarebbe morta in se stessa e il passo avanti rispetto a prima non 

sarebbe avvenuto.

Ma in ogni caso, tu parli sempre facendo riferimento a terze persone; 

toglile dalle palle queste terze persone, poichè non ci stanno, dici: 

"se ti accorgessi che non ce niente di quanto PROMESSOTI" (dagli altri). 

Ma questi altri non esistono.

Io non credo perchè gli altri mi dicono di credere; io credo per altre 

ragioni che nulla hanno a che vedere con altri soggetti.


 ti è stato spiegato millanta volte, ma tu fingi di non saperlo.



Ancora con questa cazzata del "quod gratis adfirmatur gratis negatur".

Se Marcello dice "io sento in me la presenza e l'amore di Dio e questo a me basta per credere nella sua esistenza", se tu vuoi convincerlo che Dio non esiste DEVI DIMOSTRARE che quel sentimento E' FALSO, ILLUSORIO. Altrimenti, puoi solo dire "io non provo quello stesso sentimento, per cui non mi hai convinto". Infatti nessuno può escludere che l'assenza in te di quel sentimento dipenda da un TUO limite personale.








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0pdgc$ghp$1...@news.albasani.net...


Vedi Marcello, io ho perso la fede per motivi esattamente opposti ai tuoi 

che mi hanno portato a far fare un volo dalla finestra dei quadri di Gesù e 

madonna che avevo in casa..

Tutta una serie di disgraziati eventi mi hanno portato piano piano ad aprire 

gli occhi sull'elemento dio. Poi, senza più il "timor di dio" e delle sue 

punizioni, ho ricostruito da zero tutto ciò in cui credevo prima, e mi si è 

presentato uno squallido spettacolo fatto di coercizione, falsità e avidità, 

Poi mi è bastato analizzare il comportamento del sedicente dio per capire 

che era tutta un'invenzione per soggiogare le menti dei popoli allo scopo di 

lucro. E' stato come un gioco ad incastri dove tutti gli incastri alla fine 

combaciavano perfettamente. Ho così capito la verità, e mi spiace che esista 

ancora gente soggiogata e schiava di certe storielle, che non riesce a 

capire la verità

Ciao

Gigio c'è








"Claudio Bianchini"  ha scritto nel messaggio 

news:5230398f$0$1372$4faf...@reader1.news.tin.it...


La resurrezione delle carni.. Me lo immagino!

Ciao

Gigio c'è 








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0peil$ils$1...@news.albasani.net...


Marcello, parliamoci chiaro: guardami negli occhi e dimmi: come sei venuto a 

conoscenza della religione e dei mirabolanti superpoteri del sedicente dio, 

e di tutto il corollario intorno? Te ne ha parlato il fruttaiolo? Il 

pescivendolo? Hai avuto incontri ravvicinati, o piuttosto te ne hanno 

parlato il rappresentanti della Chiesa? Ecco, questi sono "gli altri"

Non c'è niente di male ad ammetterlo. Altri milioni di persone sono nelle 

tue stesse condizioni.

Ciao!

Gigio c'è 








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l0pdj6$ghp$2...@news.albasani.net...


Marcello Marcello.. I virus li vedi benissimo al microscopio, ma il 

sedicente dio non lo vedresti manco col micro o telescopio più grande del 

mondo..

Ciao

Gigio c'è 








Gigio, io non conosco la tua storia e quindi non posso esprimermi a tal 

riguardo, ma ritengo che l'errore che continui a fare è quello di 

associare l'entità Dio a dei soggetti puramente materiali: siano essi 

preti, siano essi vescovi, cardinali e papi o anche testi e libri antichi.

Tanti credono di fare il volere di Dio o pensano che il loro modus 

operandi sia quello giusto.

Tu non devi credere a Dio perchè gli altri ci credono e ti dicono di 

crederci; al contrario il tuo cammino spirituale deve essere esattamente 

opposto a questo; non devi affidarti a nessuno ma solo a te stesso e 

cercare Dio con le tue forze, non con quelle degli altri.

E nel momento in cui inizi questo cammino (che non è il cammino degli 

altri o suggerito dagli altri) ti accorgi di una realtà nuova diversa da 

quella che i tuoi sensi di mostrano.

Ti accorgeresti per esempio che la sofferenza che è presente in questo 

mondo è una grande benedizione nell'altro. Ti accorgeresti per esempio 

che il più insignificante in questo mondo e il più grande nell'altro.

A quel punto comprenderesti che questa vita è vero che è breve ma è 

anche vero che non è l'unica vita per cui si vive. Ti accorgeresti che 

ciò che si ricava nell'altra vita è qualcosa di ben più grande della 

vita che esiste in questo mondo.

Banalmente non serve credere che ce la vita dopo la morte; cercando Dio 

e avendo su di te dei riscontri oggettivi nella realtà presnete, ti 

accorgeresti (pur avendo difficoltà ad accettare sul momento) che 

necessariamente qualcosa di più grande esiste oltre la realtà che i 

sensi ci mostrano e questo qualcosa è il primo passo che ti conduce 

sempre piu vicino a Dio.

Se tu parti prevenuto a tal riguardo, è normale che chiudi i tuoi occhi 

a qualcosa di più grande e li limiti a guardare ciò che è solo 

apparenza, e che viene percepito con i sensi.

E questione di sensibilità, di una sensibilità maggiore; è questione di 

aprirsi un po' di più con l'ignoto e non restarne terrorizzati.

Tutto qui.



Non nego nulla, quello che dici è vero. Sono venuto a conoscenza 

attraverso costoro; ma è attraverso costoro che mi sono allontanai da 

Dio in principio, perchè nella realtà che mi circondava vedevo tanta 

ipocrisia, poca coerenza.

Ma come ti ho già detto, il mio riavvicinamento a Dio è scaturito da 

eventi terzi che nulla hanno a che vedere con queste persone di Chiesa; 

loro non centrano assolutamente nulla.

E tale avvicinamento a Dio non è legato a una suggestione o chissà cosa, 

non è legato a un mio autoconvincimento ma al fatto che ho vissuto in 

prima persona dentro di me, fuori di me e attorno a me esperienze tali 

che mi hanno indotto a credere che realmente qualcosa c'è di più grande 

anche se non la vediamo.

Infatti ti ho detto, all'inzio non ci facevo neppure caso, semplici 

coincidenza e poi una dopo l'altra compresi che non erano mere 

coincidenza ma veri e propri "segnali" di qualcosa più grande. La fede 

quindi scaturisce da ciò, non dal resto.

Io oggi non credo in Dio grazie agli uomini della Chiesa, ma grazie a 

Dio stesso o comunque grazie a quegli eventi che li associo al di la di 

ogni ragionevole dubbio a Dio.

Tutto qui.



La mia esperienza non è esclusiva, anche tu, se volessi potresti 

accorgerti che ciò che gli occhi ti mostrano non è tutta la realtà che 

ti circonda, ma soltanto parte di essa.







Era un esempio, ma hai detto bene: al microscopio. Ma i tuoi occhi li 

vedono? E prima che il microscopio venisse alla luce, gli uomini 

credevano ai virus? Oppure ne ignoravano completamente l'esistenza?


 Gigio c'è




Assolutamente no! E come potrebbe?



Su fai un piccolo sforzo: 

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' TU CREDA

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' EGLI CREDA

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' NOI CREDIAMO

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' VOI CREDIATE

IO CREDO NON E' UNA BUONA RAGIONE PERCHE' ESSI CREDANO



Infatti se ci pensi su nemmeno il fatto che io (egli, noi, voi, essi)

creda (crediamo, crediate, credano) a cose diverse dalle tue è una

buona ragione perché TU creda le stesse cose.



Mi rendo conto che quanto sopra ti apparirà inizialmente del tutto

incomprensibile, ma vedrai che se lo ripeti più volte al giorno, alla

fine arriverai a capire.



 Prove?



Prova  :-) a vedere quanto è illuso pope e vedrai che ha una gran fede di

dar a bere a qualcuno la sua illusione di superiorità ( in realtà è solo un

povero frustrato e pure un vigliacco caghetta, ovviamene non è l'unico che 

in anonimato e sentendosi forte della lontananza, insulta, diffama, 

attacca), ma proprio non ragiona eh...in pratica, la sua fede cieca di darla 

a bere a qualcuno gli  ha fregato da tempo la ragione, anni e anni 

ininterrotti a postare

scemità e insulti sui NG ( è un internet dipendente) pur di far credere di

essere un dotto,  ma  lui (e tipi come lui, anonimi caghetti) dovrebbe 

recarsi urgentemente da un

dottore...altrochè, non ragiona proprio poraccio...

:-)












 il tuo cervello ne sappia di piu del suo?



Non funziona cosi': io posso dire di credere che esistono, in un bosco lontano lontano, i puffi. Ma se dico ad altri guarda che in un bosco lontano esistono omini verdi e questi sono capaci di cambiarti la vita, come minimo devo portare delle prove.



Scientificamente qualsiasi ipotesi su un fenomeno si chiama teoria e non ha NESSUN valore fino a che non viene provata e dopodiche' e' legge di natura quindi, al massimo, l'esistenza di Dio e' una pessima teoria.



Il credente ha un cervello che gli dice che esiste un Dio e che la prova dell'esistenza sta nel creato, ma questo non e' affatto una prova. Per quello che sappiamo il principio inizio-fine, causa effetto puo' non essere valido a grande scala. 

Va cioe' provato questo elenco di cose:



1) esiste una "mente" che non ha un cervello che pensa ma cambia la materia.



2) questa "mente" ha come hobby di giocare con gli uomini, ma non con le altre sue creature, sopratutto affliggendoli con un sistema di dolore da cui non riescono a liberarsi ne con suppliche ne con altre strategie.



3) questa "mente" pensante, per intervenire nel mondo che ha dei comportamenti (sopratutto sessuali) non consoni con la sua morale, si e' incarnato in un essere umano, non avendo altri metodi (fax, e- mail, apparizioni o fulmini per es).

4) questa "mente" pensante ha incaricato degli uomini con buffi vestiti e cappellini di avvisare costantemente l'umanita' dell'errore nei comportamenti (sopratutto sessuali)



Queste affermazioni vanno provate. l'ateo non deve 'provare" proprio nulla.



Puoi prenderle una a una e dimostrare scientificamente come, dove quando queste affermazioni si verificano?



Non credo.

Ma la mia non e' una fede cieca e quindi son aperto alle tue spiegazioni.














 Va bene, te lo copio-incollo. ...



Caro amico, l'esperienza che dici di aver vissuto a Santo Domingo de los 

Colorados nel marzo del 1988 è certamente interessante, ma ho grossi 

problemi a capire la sua vera natura.

Esperienze del genere io finora le ho dintinte in tre categorie:



1) quelle provenienti dal basso e cioè dalla nostra psiche e soprattutto 

dal nostro subconscio da cui ad un certo momento riaffiora 

all'improvviso quanto vi si è accumulato fin dalla nostra nascita e 

magari fin da quando eravamo in seno alle nostre madri;



2) quelle provenienti dall'altro e cioè dal nostro peggior nemico, da 

satana che è sempre in agguato per sedurci, ingannarci e trascinarci con 

lui e con i suoi alleati nell'eterna rovina;



3) quelle provenienti da Dio che ci ama e che, quando lo ritiene 

opportuno, usa con noi non soltanto la Sua Luce ma anche le visioni e le 

apparizioni per guidarci nella realizzazione dei Suoi obiettivi e 

precisamente nella salvezza delle anime e nella nostra santificazione.



A questo punto, credimi, non so cosa aggiungere.

Voglio solo sperare che attraverso le linee, le figure, i simboli, i 

segnali, i sapori il Signore Gesù, Re dell'universo, anche a distanza di 

anni possa riuscire a convincerti che Gli appartieni e che attende con 

ansia che anche tu Gli apra la porta del tuo cuore per essere felice 

nel tempo e nell'eterno con Lui e con tutte le tue persone care e magari 

anche con tutti gli amici dei ngs, nessuno escluso.



Con affetto nello Stesso nostro Gesù e nella Sua e nostra dolcissima 

Madre che non cessa mai di pregare per la nostra salvezza e anche per la 

nostra santificazione.

  Lori



http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/



 Gigio c'ï¿œ



il bello ï¿œ che il suo capo bergoglio ha detto che il suo dio perdona 

anche gli atei se si comportano secondo coscienza: dunque, che motivo 

c'ï¿œ allora di essere catto-iddioti ?






 Quindi il male ï¿œ nel mondo.



e il mondo chi l'ha creato ?










dio, naturalmente






 Se no non ci sarebbero i Santi.





quali, quelli inventati ?






 ragione che ï¿œ nell'uomo.



come fa a coesistere la ragione che esige prove con la fede che delle 

prove se ne frega ?

se la fede coesiste nella stessa persona  con la ragione, questa 

evidentemente viene accantonata nel momento in cui essa si rivolge a 

entitï¿œ indimostrabili invisibili irrilevanti






 Ognuno ha il suo modo di trovare la fede. Basta solo cercarla se si vuole.





e perchï¿œ mai uno dovrebbe cercare la fede ?






 In quel caso ci si reincarna



l'importante ï¿œ non diventare un bianchini






 eppure ci stanno.



coglione, i virus si vedono ecccccccome, non te l'ha detto il parroco ?



cmq non rispondi mai alle domande






> alla Chiesa





perï¿œ qundo ti fa comodo citi bibbie e vangeli, piedistalli della chiesa



cvd: ognuno si fa un dio a propria immagine e somiglianza






 Gigio c'ï¿œ



bianchini aspira a diventare belen






 Oppure ne ignoravano completamente l'esistenza?





ahahahahahahaha



sei proprio una testa di cazzo indottrinata







E qui cadi in errore; la fede, o comunque l'esistenza di Dio non va 

provata agli altri ma a se stessi.

Chi cerca Dio con purezza di cuore e di intenti, in buona fede, lo 

trover� e si render� conto che esiste.

Il "come" non � una costante e varia da individuo a individuo e dipende 

da Dio stesso che sceglie il modo pi� appropriato per manifestare la sua 

esistenza a chi lo cerca affinch� creda.

Una fede che nasce da dentro l'uomo � la prova che l'uomo "presenta" 

alla sua ragione; e questa prova non deve dimostrarla agli altri; ma pu� 

indicare agli altri come averla, e attraverso quale percorso.

Poi tutto dipende dalla persona se vuole accogliere o meno il percorso.

In ogni l'esistenza di Dio non � dimostrabile sul piano scientifico in 

quanto Dio non � materia ma Spirito e non segue le leggi fisiche 

dell'uomo ma altre che sfuggono all'uomo dal momento che l'uomo 

appartiene a questo universo mentre Dio non appartiene a questo universo 

ma a qualcosa di pi� grande anche se � presente in questo universo.

Ma il fatto che in virtu di ci� non sia dimostrabile non significa che 

non esiste.

L'esempio fatto in precedenza con i due insiemi di cui uno sottoinsieme 

di un altro lo dimostra.

E come se avessimo due insiemi: uno l'insieme dei numeri naturali (a cui 

appartiene l'uomo) e un altro l'insieme dei numeri razionali (a cui 

appartiene Dio).

I due insiemi esistono, ma l'insieme dei numeri naturali non pu� 

dimostrare l'esistenza dell'insieme dei numeri razionali, in quanto i 

numeri razionali non fanno parta dell'insieme dei numeri naturali.

Al contrario l'insieme dei numeri razionali pu� dimostrare l'insieme dei 

numeri naturali in quanto l'insieme dei numeri razionali comprende anche 

l'insieme dei numeri naturali.

L'ateo appartenente all'insieme dei numeri naturali da per scontato la 

non esistenza dell'insieme dei numeri razionali perch� non � nelle 

condizioni di dimostrarne la sua esistenza ma l'insieme dei numeri 

razionali esiste anche se non pu� dimostrarlo.










Guardali senza microscopio allora.








"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0rpav$iot$1...@speranza.aioe.org...


Sï¿œ, con la farfallina tatuata sul culo.. AHAHAHAHAH.. Grazie Pope! Hai fatto 

la mia giornata!

Ciao!

Gigi c'ï¿œ








"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l0ro3r$fqk$1...@speranza.aioe.org...


Beh, il catto-iddiota ha diritto alla nuvoletta fronte mare, mentre all'ateo 

coscienzioso rimangono le nuvolette nelle ultime file..



 teoria e non ha NESSUN valore fino a che non viene provata 



No, scientificamente un'ipotesi si chiama ipotesi :-)

Una TEORIA � qualcosa di molto diverso e molto pi� complesso e

consolidato: un'insieme di inferenze, matematica, deduzioni etc che

incorpora leggi fisiche e conoscenze per spiegare in modo semplice

fenomeni complessi, che ha consentito predizioni falsificabili

realizzate in modo conforme alla teoria e che ha resistito e resiste

tuttora ai tentativi di falsificazione.

Relativit�, evoluzione, etc. sono TEORIE scientifiche, e sono

semplicemente quanto di meglio pu� offrire al momento attuale la

scienza su certi fenomeni.

Che su Marte possa esserci vita, � invece un'IPOTESI scientifica, cio�

una supposizione magari realistica e certo non impossibile, che per� l

momento � lontana dall'essere provata. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




trover� e si render� conto che esiste.



Il tuo solito giochetto scemo di chiamare "prova" la fede





E io l'ho provata a me stesso. Sono felice e contento. Non ti garba? Sei 

invidioso? Amen.








invidioso?



Oh no. Io ho provato a me stesso l'esistenza del Grande Puffo, che �

molto pi� simpatico del tuo dio.





Ma a me che me frega di quello che tu hai provato a te stesso?


Ma a me che me frega di quello che tu hai provato a te stesso?



Lo stesso di quello che frega a me, ovvio.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!






Eh ma io mica vengo a bussarti alla porta :) Al contrario di te.


 Guardali senza microscopio allora.



senza microscopio si vedono virus come te






 Ma a me che me frega di quello che tu hai provato a te stesso?



mentre al mondo dovrebbe fregare di quello che hai provato a te ?






>> Se cosi fosse non dovresti credere neppure ai virus, perchè non li







Onestamente a me sembra che molti altri vedono ben altro in te :)







E chi ha detto il contrario.




 Onestamente a me sembra che molti altri vedono ben altro in te :)



si, lo so, molti hanno le visioni






 E chi ha detto il contrario.



beh, se stai qui a cianciare del tuo dio  ogni 2 minuti , non ï¿œ che ti 

paga qualcuno










L'ateismo non è una religione, quindi proprio tu qui non dovresti starci.

Se stai qui è solo per romper le palle agli altri, non per altro. Ormai 

hai dichiarato la tua professione in questo newsgroup: rompitore di 

palle e premio nobile quale miglior ateo-iddiot protagonista.




 L'ateismo non è una religione... 



CP

E che cos'è, una scienza? L'ateismo è una fede come tante altre; e su UN PUNTO preciso coincide con la tua: la credenza (infondata) nell'impossibilità di dimostrare razionalmente l'esistenza di Dio








Tutte le religioni sono fondate su un Dio o comunque su un essere 

superiore attraverso il quale tutto ruota.

L'ateismo, rinnegando Dio e comunque un essere superiore, non ruota 

attorno a nessuno di ci� e dunque non � una religione, semmai � una 

filosofia/movimento di pensiero e nulla di pi�.




 L'ateismo non � una religione...



CP

E che cos'�, una scienza? L'ateismo � una fede come tante altre; e su UN 

PUNTO preciso coincide con la tua: la credenza (infondata) 

nell'impossibilit� di dimostrare razionalmente l'esistenza di Dio







Falso: io posso dimostrare con ESEMPI PRATICI l'inesistenza del supereroe 

factotum, ma dall'altra parte mi si ribatte con esempi che giocoforza sono 

teorici (lo spirito, la fede, l'inferno, il paradiso)..

Finch� si parlano due lingue diverse si discuter� all'infinito senza mai 

arrivare ad una conclusione.

Ciao

Gigio c'� 








"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l11hvr$tog$1...@news.albasani.net...


Caro Marcello, prendo spunto da Pope.

L'ateo adora la dea Gnocca, e ti assicuro che la pratica di questo culto 

reca enormi soddisfazioni. Altro che dire rosari dal mattino alla sera.. 

Pensaci!

Ciao

Gigio c'� 




 Gigio c'�

 >



Stando alla defizione di ateo = senza Dio, che rinnega Dio; il nostro 

caro pope non adora Dio ma lo rinnega; questo a prescindere dal fatto 

che adori altri dei o creda in altri dei, in questo caso la dea gnocca :)))





Dimenticavo: che cosa sono 100 anni di vita umana rispetto a miliardi di 

anni di un universo?

Il nostro caro pope, si godra la dea gnocca per 100 anni (anzi meno) e 

dopo? anche per lui arriver� il tempo che dovr� lasciare questo mondo 

come del resto tutti e ritornare al nulla; lui che non ha dato 

nutrimento alla sua anima, morir� anche nello spirito, e non sapr� mai 

di essere esistito dopo la morte del corpo.

Chi invece crede in Dio (o anche se non crede in Dio), ma nutre la sua 

anima di Dio o comunque compie ci� che Dio chiede a Lui di compiere: 

Amore, da nutrimento alla sua anima, e anche se muore nel corpo 

continuer� a vivere nello spirito dopo la morte del corpo.

La differenza quindi � che mentre pope sar� morto sia nel corpo che 

nello spirito, tutti gli altri che hanno nutrito la propria anima anche 

se muoiono nel corpo continuano a vivere dopo la morte del corpo e 

continueranno ad avere consapevolezza della loro esistenza.



Una curiosit�: hai guardato alcune puntate di Mistero? Credi a quelle 

entit� terrene (impropriamente: fantasmi?) fatte di energia e non di 

materia? Chi ti dice che queste non siano le anime dei defunti o 

presunti tali?












Eh ma io mica vengo a bussarti alla porta :) Al contrario di te.



Cio� fammi capire: nella tua povera testolina tu puoi scrivere cento

volte al giorno che hai provato a te stesso l'esistenza del tuo dio, e

io non posso scrivere che allo stesso modo io ho provato a me stesso

l'esistenza del Grande Puffo?



Vabb� che sei il Profeta de Noantri, ma renditi conto che pretese del

genere sono solamente ridicole.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




L'ateismo non � una religione, quindi proprio tu qui non dovresti starci



E tu perch� stai in it.cultura.ateismo?



superiore attraverso il quale tutto ruota.



Falso. Esistono i politeismi, esiste il buddhismo. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




Stando alla defizione di ateo = senza Dio, che rinnega Dio



Per rinnegare qualcuno, bisogna almeno che esista.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!






Per te sicuramente si, ma non per chi crede in Dio.








Per te non esiste e va bene; per gli altri esiste e tu che non credi 

alla sua esistenza, lo rinneghi.

Non vedo quale sia il problema. La definizione di ateo è quella che ho 

scritto sopra e collima perfettamente con quella data dal dizionario 

Treccani.

Se hai dei dubbi, amen.


Per te sicuramente si, ma non per chi crede in Dio.



Mica tutti quelli che credono in un dio sono scemi come te.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!








Non vedo dove sia il falso. I politeismi non credono in molti dei? E i 

buddisti non credono in buddha? E allora il falso dove sta?






Io non ci sto. Rispondo semplicemente ai post. Se fanno il crosspost non 

è colpa mia.

Dovrei rimuovere il crosspost, ma non sarebbe neppure corresto per non 

lasciare la discussione troncata su certi newsgruup.

Piuttosto dovresti rivolgerti a chi fa il crosspost, non a me.


alla sua esistenza, lo rinneghi.



Sciocchezze, caro il mio profeta de noantri: per rinnegarlo dovrei

averlo conosciuto, e io il tuo non l'ho mai conosciuto. Potre semmai

rinnegare il Grande Puffo, questo sě, ma non ne ho nessuna intenzione.

http://www.treccani.it/vocabolario/rinnegare/




Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, č la mia fé!




Non vedo dove sia il falso. 



Studia, capra ignorante :-D



Io non ci sto.



Bugiardo.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!








Ma nemmeno quanto te.




Ma nemmeno quanto te.



Mica sono io quello che pretende di scrivere senza contraddittorio,

genio :-D

E se avessi inanellato la serie di scemenze da analfabeta di ritorno

che hai inanellato tu, difficilmente continuerei a scriverne senza

studiare un pochino. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




 premio nobile quale miglior ateo-iddiot protagonista.







caro catto-iddiota



tu fai finta di non capire, anzi no, proprio non capisci che gli atei, 

fra cui anch'io, stanno qui a vedere quante iddiozie scrivono i teisti

e siccome  fra visionari e abili costruttori di dei ad personam come te 

ce ne sono parecchi, star qui ï¿œ proprio uno spasso, specialmente quando 

si vede che non andate d'accordo nemmeno fra creduloni.

Comesi fa a non rompere le palle a chi non ha cervello o quel poco che 

ha lo usa in malo modo con visioni e superman ?






 di pensiero e nulla di più.



siete proprio due coglioni idddddddioti





come fa un ateo a rinnegare un dio che non esiste ?



il iddio ve lo siete inventati voi idddddioti e poi avete dichiarato 

a-tei (senza dio) quelli che non si adeguano alle vostre credulonerie



fra l'altro, tra la superstizione e la vostra presunta "religione" non 

passa alcuna differenza






 altri dei o creda in altri dei, in questo caso la dea gnocca :)))



non fare i giochini di parole alla catechistica parrocchiana



quando dimostrerai il tuo dio del cazzo allora potrò  rinnegarlo

e tu potrai dichiararmi senza dio (il tuo)

fino ad allora sarò solo un non-credente








Ma io non devo dimostrare niente a nessuno. Ho già dimostrato a me 

stesso l'esistenza di Dio, e la mia fede nasce da questo.

Nessuno può dimostrarti l'esistenza di Dio; soltanto tu puoi farlo con 

te stesso; ma dal momento che non ci tieni, resta pure nella tua posizione.

Alla fine è giusto rispettare le scelte degli altri.






Questo ï¿œ quello che credi tu. Io non mi sono inventato nulla.












"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l11o8u$a6o$1...@news.albasani.net...


Una curiosit�: Che cos'� lo spirito? Che cos'� l'anima? Dove hai appreso 

dell'esistenza di queste cose? Me lo spieghi con esempi pratici, tu che ne 

pari sempre?

Per me sono un qualcosa che ha meno consistenza di una scoreggia,  ma in 

quanto a religione io non faccio testo..

Ciao

Gigio c'� 




Ma tu "ateo" sei convinto che non esista



Quindi l'ateo *nega* il dio del credente, non lo *rinnega*.

Se proprio vogliamo parlare di *rinnegati* (che è un termine spesso

negativo se non insultante) qui il rinnegato sei TU, che a quanto dici

hai rinnegato il tuo precedente ateismo. Io al tuo dio non ci ho mai

creduto, quindi non rinnego proprio nulla. 



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, è la mia fé!






Ma sei stato battezzato (seppure contro la tua volontà) e sei vissuto in 

un contesto religioso anche tu derivato dalla società in cui hai vissuto.

Il termine rinnegare quindi è anche corretto.




Il termine rinnegare quindi � anche corretto.



E' corretto per chi come te RINNEGA una sua precedente convinzione,

caro il mio ateo rinnegato, non per chi quella convinzione non l'ha

mai avuta, battezzato o no. 

La pretesa che un po' d'acqua spruzzata addosso prima di raggiungere

l'et� della ragione segni indelebilmente nel profondo qualcuno �

un'altra delle tante superstizioni religiose.



Saluti da Bhisma



-- 

...e il pensier libero, � la mia f�!




 mai avuta, battezzato o no.

 >

Io non ho rinnegato nessuno. Non ho mai rinnegato Dio ne tanto meno sono 

mai stato ateo.




portato ad essere non dico ateo, ma quasi.

</cite>



Se c'� un rinnegato, qui, sei TU, caro il mio profeta de noantri. 





Riconfermo quello che ho detto e cio� che non ho mai rinnegato Dio. Come 

tu stesso ai quotato, io non ho mai rinnegato Dio ma: "SONO SCAPPATO 

DALLA CHIESA PERCHE' MI SCANDALIZZAVANO" e ancora: "E QUESTO MI HA 

PORTATO AD ESSERE NON DICO ATEO, MA QUASI".

in altre parole, se la tua intelligenza non arriva, io non mi sono 

allontanato da Dio ma dalla Chiesa e a causa di questo la mia fede STAVA 

VENENDO MENO ma non CHE E' VENUTA MENO, e in conseguenza di ci� non ho 

mai rinnegato Dio, tanto � vero che successivamente essendomi 

allontanato totalmente dalla Chiesa ho ritrovato la fede cercando Dio 

soltanto, non la Chiesa da cui ne consegue tutto il resto che ho gi� detto.

Oggi come oggi, io mi difenisco Cristiano, in quanto credo in Ges� e 

nello specifico al suo insegnamento quale esempio per eccellenza della 

manifestazione della volont� di Dio attraverso il quale si consegue alla 

salvezza ultima.

Credere in Ges�, in altre parole, come egli stesso dice nei vangeli 

significa: prendere esempio da Ges� e comportarsi come lui; sono appunto 

quelle opere di amore che ciascuno compie che per la mia fede conducono 

a Dio.

Il semplice fatto di dire: "io credo in Ges�" non porta a nessuna 

salvezza senza opere concrete di amore.

Il peggior omicida non otterr� la salvezza nel dire: "io credo in Ges�" 

se non ci sono opere concrete di conversione a Dio agendo alla maniera 

di Ges�.

Cosi anche il miglior religioso di questo mondo non otterr� la salvezza 

nel dire: "io credo in Ges�" se mancano opere concrete di amore verso il 

prossimo alla maniera di Ges�.

Chi crede in Ges� arriva alla salvezza per mezzo di Ges�, non perch� � 

Ges� che salva, ma perch� sono le opere da lui compiute sull'esempio di 

Ges� che lo conducono alla salvezza.

Concludendo, il mio punto di riferimento oggi non � la Chiesa in quanto 

tale e per quanto la rispetti; ma � Dio.

Quel Dio a cui io credo e di cui ogni ateo nega, (perch� non ha mai 

creduto) o rinnega (perch� ha creduto e non crede pi�), la sua esistenza.

Io non credo alla Chiesa fatta da uomini ma a Dio. Non credo alle 

religioni finalizzate a se stesse in quanto ruotano attorno a teologie 

puramente umane, ma credo a quel Dio che considera tutti gli uomini 

uguali gli uni con gli altri a prescindere dal loro credo o non credo; a 

quel Dio che giudica l'uomo per le opere che compie e non per la sua 

appartenenza religiosa o ogni altra discriminante umana.

Mi dispiace per te, ma sei proprio in errore a mio riguardo per tali motivi.

Per il resto ti dai troppe arie, ti senti superiore; ti senti perfetto e 

con la conoscenza in mano; ti senti forte. Io sono felice per te; ma 

sappi che tutto questo esaltarti in realt� ti rende pi� piccolo di un 

verme che striscia sulla terra.

La potenza di Dio infatti non si manifesta nella superbia dell'uomo, ma 

nell'umilt�, virt� del cuole tu sembri non possedere per nulla.



Saluti.


Riconfermo quello che ho detto e cio� che non ho mai rinnegato Dio



Emb�? Hai rinnegato la tua Chiesa caro il mio profeta de noantri.

Se non ti garba sentirterlo dire, facevi meglio a non tirar fuori

questo stupidissimo argomento dell'ateo "rinnegato", ti pare? 





Io non ho rinnegato la Chiesa, mi sono distaccato/allontanato dalla 

Chiesa per quanto riguarda quei precetti di origine umana e non divina.

Ponendo in Dio il mio punto di riferimento spirituale, mi svincolo dalla 

religione fine a se stessa, per cui se volessi pregare, pur potendolo 

fare in ogni luogo, posso senza problemi recarmi in una qualsiasi 

chiesa: cattolica, protestante, ortodossa, evangelica etc etc etc, 

perch� alla fine non aderisco ai loro precetti umani ma a quelli di Dio.

E se qualcuno si scandalizza, per non recare scandalo mi astengo. Ma Dio 

� uno solo, e se molti sono gli orientamenti che si rifanno all'unico 

Dio, io sono in tutti questi ma solo in Dio pongo il mio riferimento e 

non negli uomini.




 PORTATO AD ESSERE NON DICO ATEO, MA QUASI".



non si puo' essere "quasi" ateo. L'ateismo non c'entra neccessariamente 

con il rinnegare la Chiesa. Il mondo e' pieno di persone che credono in 

un dio senza avere mai avuto o senza avere piu' a che fare con la Chiesa 

o con altre istituzioni religiose.



Se credi in un Dio (anche se non accetti piu' la Chiesa) non sei proprio 

per nulla ateo.



Mi sembra un po' come quelli che dicono "io sono vegetariano... mangio 

solo il pesce!" oppure "io sono contro la pena di morte, ma i pedofili 

la meritano" etc.





Iki

Giacomo






Pienamente d'accordo con te. Ma vedi io dissi "al punto di essere quasi 

ateo" nel senso che stavo per non credere pi� a Dio, ma non sono giunto 

mai a quel punto.

A quel tempo la mia concezione di Chiesa e Dio erano quasi in simbiosi 

l'uno con l'altro. Col tempo mi sono reso conto che l'una prescinde 

dall'altro e viceversa.

Da qui, mi sono distaccato dalla Chiesa (per quanto riguarda la parte 

che concerne i precetti umani su cui essa ruota) ma non da Dio.

Ma per il resto trovo giusto rispettare la Chiesa e coloro che credono 

in essa in toto o in parte ma non perch� � giusto in se, ma perch� tendo 

a rispettare la persona in quanto tale e le sue scelte.











piu' chiaro... probabilmente se avessi scritto "e questo mi AVEVA QUASI 

portato ad essere ateo", non ci sarebbero stati equivoci.


 supereroe factotum, ma dall'altra parte mi si ribatte con esempi che



� ripetitivo questo discorso:

in quest'epoca ci vuole la dimostrazione!

Es: se manca la batteria il telecomando  non funziona ....



Data la nostra natura fallace sarebbe opportuno invece

scrollare energicamente a terra tutte le parole che abbiamo

e rimanere solo con le poche che resistono, che reggono noi.

Se tendiamo alla gioia e alla pace, allora vi � un perch�.



La dolce (e apparentemente debole) speranza cristiana

� la forza nascosta dell'uomo nel suo sabbioso percorso

nella 'liturghia' dell'esistenza, l'unico dovere che conta;

perch� le opere dell'uomo (e i frutti) sono un atto di culto.

P












ma basta co sta storiella, dimostrami che non esistono i draghi verdi 

volanti che crearono il mondo






 stato ateo.



perï¿œ rinneghi la chiesa a cui appartenevi










aaaahhhhhhhh perchè tu sei in grado di vedere la differenza



complimenti






 P







parole    parole   parole    parole............










"Pier"  ha scritto nel messaggio news:l15ucr$7eg$1...@speranza.aioe.org...


____________________________



..E qui scatta l'applauso! DEVE scattare!

Ciao!

Gigio c'�








Non ï¿œ cosi difficile distinguere gli uni dagli altri.

Tutti quei precetti che appartengono al mondo sono di natura umana; 

tutti gli altri di natrura divina.

Alcuni esempi?



1) Per i cattolici ci si puï¿œ sposare una sola volta; per gli ortodossi 

invece due volte.



Questo ï¿œ un precetto umano, perchï¿œ modellato a uso e consumo dell'uomo; 

davanti a Dio. Il matrimonio di per se ï¿œ un atto formale che non ha 

alcuna funzione religiosa, ma solo civile, finalizzato alla gestione 

dell'asse ereditario dei futuri coniugi.

Ai tempi di Gesï¿œ, non cera un stato laico e uno religioso, ma era un 

tutt'uno e dunque la questione civile era amministrata dagli stessi 

sacerdoti.

Oggi almeno qui in italia questa distinzione c'ï¿œ e il matrimonio che 

prima non era un sacramento lo ï¿œ diventato successivamente per i 

cattolici, molto tempo dopo.

Ma di fatto, Dio non ha bisogno di intermediari; ragion per cui due 

persone che desiderano unirsi in matrimonio davanti a Dio possono farlo 

assumendosi con serietï¿œ l'impegno e gli impegni derivati dal matrimonio.

E' un impegno morale quello che assumono in buona fede e che devono 

rispettare, nulla di piï¿œ.

Se poi due persone non si trovano bene dopo aver fatto ogni sforzo 

possibile per restare uniti, allora possono separarsi.

Il matrimonio ï¿œ fondato sull'amore e sul rispetto reciproco, non sul 

star male.

Se un padre non accetta la sofferenza del proprio figlio o della propria 

figlia perchï¿œ vuole il meglio per loro, ancor piï¿œ ï¿œ per Dio che vuole 

che i suoi figli siano felici.

Quello che conta in altre parole ï¿œ la serenitï¿œ, la felicitï¿œ, l'armonia, 

la pace, l'amore, il rispetto autentico fra due persone; certamente se 

due persone mancano di rispetto e di tutto il resto, commettono peccato 

e allora ne rispondono davanti a Dio; ma ï¿œ Dio giudice dell'operato 

dell'uomo, non gli altri uomini.



Un altro esempio?



2) I sacerdoti per i cattolici non possono sposarsi; per i protestanti 

possono invece esserlo.



Qui si parte dal presupposto che chi si sposa puï¿œ distrarsi dalla vita 

spirituale. E questo non ï¿œ assolutamente vero; anzi ï¿œ piu facile come 

purtroppo la realtï¿œ dimostra che si possano manifestarsi devianze 

sessuali fra chi non si sposa.

La vita spirituale e quella materiale sono distinte ma coesistono l'una 

con l'altra; l'importante ï¿œ non far prevalere la vita materiale a quella 

spirituale ma mantenere un buon equilibrio fra loro.

Davanti a Dio siamo tutti uguali; la questione uomo/donna ï¿œ una 

questione puramente umana; davanti a Dio come del resto si dice nel 

vangelo non siamo ne uomo ne donna ma siamo spirito.

Ragion per cui se da un lato la donna puï¿œ fare quello che fa l'uomo 

dall'altro lato entrambi possono sposarsi e dedicarsi ugualmente al 

servizio del culto.

E' una questione di coscienza, di fede, di buona volontï¿œ, non di genere 

sessuale, o di impegni familiari.

Davanti a Dio, il sacerdote ï¿œ colui che ama Dio e si adopera alla 

maniera di Gesï¿œ, non colui che indossa l'abito talare.



La chiesa cattolica ha le sue regole e le sue credenze ed ï¿œ giusto che 

siano rispettate; cosi anche quella ortodossa e quella protestante e 

ogni altra chiesa.

Ma davanti a Dio non ci stanno queste divisioni; davanti a Lui quello 

che conta ï¿œ ben altro; davanti a Lui contano le opere, i fatti concreti 

di amore, rispetto, misericordia, perdono, pace degli uni con gli altri etc.

Queste opere sono quelle che contano e che concorrono alla salvezza 

dell'uomo davanti a Dio, non tanto l'essere sposati una volta o due, o 

chissï¿œ cosa; quelle sono cose puramente umane che non appartengono a Dio 

ma all'uomo.



Io preferisco credere ma soprattutto adoperarmi in tal senso; piuttosto 

che credere ai precetti umani che dipendono dall'uomo ï¿œ che oggi sono in 

un modo e domani prossimo o lontano puï¿œ arrivare un altro e cambiarli di 

punto in bianco.

I precetti di Dio invece sono immutati nel tempo, al contrario di quelli 

umani.











Io non rinnego la chiesa, semplicemente non seguo le regole della chiesa 

(almeno per quelli che sono i precetti umani della chiesa e non di Dio) 

ma la rispetto sempre e comunque per quello che ï¿œ, in quanto fatta di 

persone.




Chiesa per quanto riguarda quei precetti di origine umana e non divina.



Cio� l'hai rinnegata, caro il mio scemerello, inutile che la meni, ti

rimando ancora una volta alla definizione di "rinnegare" del

vocabolario Treccani.

Datti pace, qui il rinnegato sei tu. 



Io non rinnego la chiesa, semplicemente non seguo le regole della chiesa 



Buffone, sei stato capace di sostenere che un ateo sarebbe un

rinnegato perch� non segue la religione maggioritaria di questo paese,

e ora cerchi questi meschini svicolamenti?

Beccati quel "rinnegato" che volevi affibbiare ad altri e piantala di

fare figuracce, su.



 prove se ne frega ?



	è la solita cosa, della serie TELECOMANDO




 possono invece esserlo.





tutto qua ? e poi ?

quali sono i precetti di natura divina ?






 Io non rinnego la chiesa, semplicemente non seguo le regole della chiesa 



sempre coi giochini di parole per ebeti

e dove sta la differenza ?