Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Libri storia religioni?

Salve a tutti.
Mi sapreste consigliare qualche libro di storia delle religioni? 
Mi interessano sia quelle occidentali che orientali, le varie
influenze reciproche, eccetera...
Ringrazio anticipatamente.
P.S.  Evitate testi "propagandistici" :)
Kahless.
--
No evidence, no existence.

 influenze reciproche, eccetera...
AA.VV. Introduzione alla Storia delle religioni, Laterza, 1995, Bari-Roma
Brelich Angelo, Introduzione alla Storia delle religioni, Bulzoni, Roma,
1966 (con varie ristampe); probabilmente il migliore ma temo non facilmente
rintracciabile.
Sabbatuccio Dario, Somario di Storia delle religioni, Il Bagatto, Roma,
1985.
Tranne che nel primo non sono trattate con attenzione le religioni
orientali. Ciň perché scopo della disciplina, come eventualmente rileverai
dai testi, non č conoscere "le altre religioni" eventualmente per
convertirsi ma di comprendere (e quindi di fornire il metodo per farlo) come
mai a certi popoli sono venute in mente certe idee. Quelli citati sono tutti
testi di orientamento storicista, che questiona la nozione stessa di
religione (e di sacro e di altro ancora) e quindi, pur essendo chiaramente
orientati in senso, come detto, storicista, non lo sono in senso religioso.
Un testo, soprattutto attento ai problemi di metodo e quindi senza
trattazione di nulla di orientale, č quello che, dopo che č esaurito, ho
posto io on line a disposizione gratuita:
http://ALAMEIN.tripod.com/
Spero di esser stato utile
Marco

 influenze reciproche, eccetera...
Storia delle religioni / a cura di Giovanni Filoramo, Roma, Laterza, 5
volumi
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

Mi interessano sia quelle occidentali che orientali, le varie
Il Puech mi sembra molto buono. Sono più volumi, editi da Laterza (non li ho
tutti).
Non sono recentissimi però, e la produzione è ampia.
Forse su it.cultura.libri potresti trovare più indicazioni, ci scrive gente
che conosce molto bene il panorama editoriale sugli argomenti più svariati.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Kahless.
 Io suggerirei una sana lettura del Trattato di storia delle religioni  di
Mircea Eliade, prescindendo dalle insane idee dell'autore. Come collezione
di dati obiettivi sulle religioni primitive e tribali ed i meccanismi
fondanti e' decisamente notevole.
Raffaele

 Mircea Eliade
ottimo libro, ma forse fuorviante nel titolo (NON e' propriamente una
*storia delle religioni*, ma un catalogo di "ierofanie" suddivise per
tipologie).
Penso che a Kahless sarebbero molto piu' utili, sempre di Mircea Eliade, i 3
volumi di *Storia delle credenze e delle idee religiose*, oppure, se ha
molti soldi da spendere, i volumi finora pubblicati da Jaca Book della sua
grande "Enciclopedia delle religioni" (124 euro cadauno ;-(( )
Poi c'e' il "Manuale di storia delle religioni" di Filoramo (un solo
volume), che si usa comunemente nelle universita'.
Ciao

 volume), che si usa comunemente nelle universita'.
giusto: era AA.VV. (a cura di Filoramo) "Manuale di Storia delle religioni"
e NON come superficialmente ho scritto io: "Introduzione alla Storia delle
religioni"...
acc...
Marco

 volume), che si usa comunemente nelle universita'.
..... che ha il difetto di essere sintetico. Se uno ha i soldi sarebbe
meglio comprare dello stesso autore i cinque volumi che ho già indicato.
Saluti

meglio comprare dello stesso autore i cinque volumi che ho già indicato.
Approfitto per ringraziare tutti di nuovo; pero' mi avete preso per
milionario ^__^ ?
I riferimenti sono sicuramente interessanti, ma le magre finanze di
studente universitario non mi permettono di acquistare gran chè,
magari in futuro...
Kahless


...

Io ho trovato interessante il libro "le nuove religioni" di Massimo introvigne
Sugarco edizioni
 è imparziale e costa poco ciao

 ha scritto nel messaggio
news:EnYY8.47514$7N3.1...@twister2.libero.it...

sai mica se stanno per passare in economica, come i quattro di storia del
cristianesimo?? centonovanta euro non sono proprio bruscolini, a questo
punto meglio accontentarsi del puech...
ciao

 punto meglio accontentarsi del puech...
Filoramo, dopo che gli feci notare che il suo manuale monovolume costava
poco nella ristampa per i soci Euroclub, mi disse che difficilmente Laterza
avrebbe ceduto i diritti per l'opera grande. Comunque non dipende da lui
credo.
Ciao

 grande "Enciclopedia delle religioni" (124 euro cadauno ;-(( )
  La premessa era .> > > P.S.  Evitate testi "propagandistici" :).
Tale premessa non mi sembra affatto rispettata nei tre volumi di *Storia
delle credenze e delle idee religiose* , perche' in tale testo l'autore
esplica in modo abbastanza palese la sua personale operazione di sincretismo
tra religione e politica , collegando il cristianesimo con le dottrine
razziste del suo gruppo di appartenenza.
Non dimentichiamo mai che il gruppo a cui l'autore aveva votato la sua
Appartenenza giustificava il sacrificio umano sotto forma di pogrom di tutti
coloro non fossero conformi ai criteri definiti dal Capo....
A mio avviso, tale operazione, molto meno palese nel trattato, inficia molte
idee presentate nei tre volumi, ma si tratta di un'opinione personale, non
ho intenzione di lottare pro o contro il prode Eliade: chi si avvicina ai
suoi scritti sa di doverlo fare " cum grano salis", quindi ho preferito
indicare il buon Trattato al ponderoso trio di volumi, che, a mio avviso,
puo' essere affrontato solo da chi e' ben addentro ai meccanismi di
sincretismo e non da un semplice curioso di dottrine religiose.
Raffaele

 credo.
comunque nel passare in economica non credo c'entrino Euroclub o altri
editori in subappalto, rimane tutto in casa Laterza, nessuna cessione di
diritti.
per il puech, invece, c'e' stata effettivamente una cessione di diritti da
laterza a mondadori.
bye

 razziste del suo gruppo di appartenenza.
?????
stai scherzando, vero?
Storia delle credenze e' una delle ultime opere di Eliade, assolutamente
mille miglia lontano dall'esperienza politica della gioventu'.
E' un'opera rinomata a livello accademico, tratta con obiettivita' tutte le
varie tradizioni religiose e presenta un apparato bibliografico di tutto
rispetto.
Che cavolo c'entra il sincretismo??

 diritti.
boh ... allora si riferiva al passaggio in economia
cià

 tale trasformazione.
La mia opinione personale invece - e come tale anch'essa puo' essere
imprecisa e disponibile a mutare - e' che tu non abbia ben chiaro di cosa
tratti Storia delle credenze e delle idee religiose, ne' di come lo tratti.
Prima ci vedi un'apologia dei sacrifici umani e dei pogrom, ora un'apologia
del cristianesimo.... dubito che una persona che conosca *davvero* quei tre
volumi possa sollevare simili obiezioni.
Sia chiaro, quell'opera avra' pure un sacco di difetti (come ogni opera
umana) e sara' pure da prendere "cum grano salis" (come tutte le altre), ma
leggerla semplicemente come un'opera fascista o cristiana mi sembra
altrettanto superficiale che leggere Heidegger scorgendo dietro ogni riga la
sua adesione al nazismo.
In fondo, "Storia delle credenze..." non e' altro che una raccolta del
meglio che un professore di Chicago e' riuscito a racimolare nei vari
decenni di insegnamento universitario di storia delle religioni (lo
testimoniano le *centinaia* di pagine di bibliografia critica).
Saluti

 testimoniano le *centinaia* di pagine di bibliografia critica).
Stiamo parlando di due cose differenti. L'apologia dei pogrom l'autore la
fece prima della morte del suo Mentore e ben prima di essersi rifugiato in
America per evitare spiacevoli conseguenze a  causa dei suoi trascorsi
politici, precocemente rinnegati. Stop. Non e' logico criminalizzare oltre.
 Che poi , il professore trasferitosi in Inghilterra ed America veli la sua
opera di un sottofondo filocristiano non facilmente sostenibile con la
semplice obiettivita' scientifica e' questione dibattibile in maniera molto
semplice. Ti riesumo le citazioni criticabili e le discutiamo assieme. E' il
solo motivo per cui ritengo superiore il trattato, in quanto privo della
seconda parte, mai scritta , nella quale sarebbe emersa la medesima
tendenza.
PS. Poi non c'e' nulla di strano nel fatto che  un cristiano apologizzi i
pogrom antisemiti ed antisovietici.....visti i trascorsi storici.
Raffaele

 Ti riesumo le citazioni criticabili e le discutiamo assieme. 
dunque?

 ha scritto nel messaggio
news:ahh8k6$srj7l$1...@ID-151511.news.dfncis.de...

Un attimo di pazienza: ho  tra le mani75 famiglie che aspettano  da tre anni
la liquidazione dell'incendio del loro palazzo e la riunione condominiale
conclusiva Venerdi', quindi pochissimo tempo per giocare , tanto che uso
questi tread solo per distrarmi: sono indietro di un'indice  per un uso
decente del vino ed un articolo di Bateson...Oltre che una bella
chiacchierata sulle religioni africane che non ho proprio il tempo di
affrontare....
Nei prossimi giorni, appena archiviato il problema riapriremo il discorso
sul tuo omologo, che  non ho intenzione di demonizzare ma solo di contenere
in uno specifico ambito, cosa che hanno gia' fatto personaggi di gran lunga
piu' illustri ed intelligenti di me.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:ahh8k6$srj7l$1...@ID-151511.news.dfncis.de...

Salve
 Archiviato momentaneamente l'incendio, torno all'argomento che ti
interessa.
Tanto per iniziare il discorso e vedere prima in che direzione scarroccia,
comincerei a parlare del capitolo 251, nel terzo volume: in quel capitolo ,
a mio avviso, si fa uno sforzo eroico per ricollegare le credenze pagane
degli antichi slavi ad una visione dualistica di tipo cristiano, andando
addirittura ad identificare il Demonio cristiano con il demone ornitomorfo
delle popolazioni ugro finniche.
 A mio avviso ne' una forzatura, volta a dare una veste di similitudine non
necessaria a dei miti che hanno avuto un'evoluzione distinta e separata dal
cristianesimo, anche se la componente zoroastriana e' abbastanza evidente,
come le contaminazioni iraniche.
Ho iniziato dal terzo volume perche' vi sono le forme piu' apprezzabili di
sincretismo " forzato", nel senso che i popoli in oggetto non seguirono
esattamente quel percorso, ma anche nei volumi precedenti avrei delle
annotazioni da fare, dipende dal tono in cui riusciremo a mantenere il
discorso... so che posso anche sbagliare, ma mi piace farmi convincere dei
miei errori d'interpretazione...
Raffaele

 delle popolazioni ugro finniche.
Salve.
Secondo me dovresti leggere il passo un po' piu' attentamente.
Non si fa nessuno "sforzo eroico per ricollegare le credenze pagane degli
antichi slavi ad una visione dualistica di tipo cristiano" perche':
1) semmai e' il contrario. Eliade parla esplicitamente di sopravvivenza
delle antiche concezioni *precristiane* nelle tradizioni folkloristiche
cristiane, quindi riconduce le mitologie popolari cristiane dell'Europa
dell'est (di cui lui stesso e' figlio) a matrici precristiane.
Nel caso particolare che hai citato non si tratta di una commistione creata
ad hoc dall'autore, ma del reperimento, all'interno di un mito slavo
*cristiano*, di un mitologema assai diffuso in tutta l'Asia e anche in
America ("l'immersione cosmogonica", gia' trattata nel § 244). E' chiaro
che, partendo da una storiella *cristiana*, si parli di demonio cristiano,
ma non e' quello il punto della questione.
Il punto e' la somiglianza impressionante di questa storia "nominalmente"
cristiana con altre immersioni cosmogoniche asiatiche, pur nella diversita'
delle varianti (piu' o meno dualistiche, cfr. § 244).
2) il dualismo descritto in quel mito e' abbastanza estraneo alle concezioni
cristiane (nel cristianesimo il diavolo non ha nessun ruolo nella
*creazione* in quanto tale), tanto che lo stesso Eliade parla di
*irrigidimento dualistico* dovuto forse ad influenze bogomile, forse ad
influenze iraniche, forse all'immaginazione archetipica dell'animo popolare.
Dal tuo esempio, insomma, mi e' assolutamente impossibile capire come tu
possa concludere che "Storia delle credenze..." sia un "testo apologetico e
propagandistico che considera il cristianesimo una religione superiore alle
altre" (cit.). Se tutti i tuoi argomenti sono di questo calibro, possiamo
anche chiuderla qui... ;-)
Bye
P.S. Per chi fosse interessato, segnalo che "Storia delle credenze e delle
idee religiose" di Mircea Eliade e' in offerta (20% di sconto), insieme a
tanti altri libri, fino al 5 agosto su 
www.internetbookshop.it
 .

 anche chiuderla qui... ;-)
No, non sono solo di questo calibro, sono impressioni personali ed
innumerevoli altre puntuali critiche di basso livello.
Oltre alla diffidenza che nutro verso opere tanto vaste ed autori tanto
minuziosi: le loro opere devono avere uno scopo diverso da quello
manifesto...
Il mio problema con l'autore in oggetto e' formale , forse dovuto alle
traduzioni non certo facili di tale enorme mole di dati ignoti alla maggior
parte dei cultori, forse ad antipatia personale, forse ad  una lettura
ripetuta solo due volte di tutta l'opera, comunque , ti ringrazio della
cortesia dimostrata, ma cio' non mi fa cambiare di una virgola il giudizio
verso il prolisso Mircea, per me lui resta un apologeta di forme retrive,
nazionaliste e tendenzialmente non affidabili del cristianesimo.   Sara'
forse che io non stimo affatto tale religione, sara' che apprezzo ancora
meno il nazionalismo...
Arrivederci, mi faro' sentire al prossimo capitolo che non riusciro' a
conciliare con la mia visione dell'insieme...

 conciliare con la mia visione dell'insieme...
alla prossima ;-)
Eliade

 *Descrivere* un sincretismo secondo te equivale a *fare* sincretismo?
Certamente no, ma molte volte solo il fedele di una religione rileva il
fenomeno come sincretismo,  ad altri  puo' apparire una lettura  forzata, in
quanto ad occhi  diversi puo' sembrare un fenomeno riconducibile ad un
percorso culturare o teofanico diverso...
 Ci sentiamo ...
Ps. Sono contento che il tono resti cordiale, in questi metaluoghi e'
difficile...
Raffaele

 percorso culturare o teofanico diverso...
lo so, sono questioni ambigue e spinose.
il pericolo "comparativismo selvaggio" e' sempre dietro l'angolo ed un sano
discernimento delle differenze non puo' che far bene alla ricerca e alla
scoperta dell'altro in quanto altro.
pero' non mi sembra auspicabile neppure un mero accavallarsi di dati
irrelati tra loro, senza sintesi e senza comparazioni.
per dirla alla wittgenstein, le "somiglianze di famiglia" ci sono e saltano
agli occhi da sole, una volta accostati i vari ritratti...
ciao
E.
P.S. buone vacanze a tutti.

 a cosa ti riferisci in particolare?
Per lui la costrizione all'esilio fu una punizione decisamente pesante e
direi ingiustificata, non trovi? Il suo mondo gli e' mancato ovunque, si
legge bene la malinconia nei suoi scritti...
 Gia', ottime vacanze e buon riposo a tutti, ma soprattutto serenita' dopo
il satori....
Raffaele

 sai nulla?
non ne ho idea, ma dalla descrizione che fai potrebbe essere il Mundus
subterraneus di Athanasius Kircher.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B970AE6C.F881%marco...@tin.it...

No, elo lo conosco, non coincide affatto. Sto parlando di un'opera
strettamante tecnica sulla religione egizia, con diffuse illustrazioni
geroglifiche e schemi  astronomici dei rituali.
Comunque grazie.
Raffaele

 geroglifiche e schemi  astronomici dei rituali.
Champollion? 
Marco

No, era un inglese, che si succhio' sostanziosi fondi dalle logge
massoniche per vivere in egitto con la sua amante e realizzare quell'opera
unica, mai piu' ristampata, fino a poco tempo fa . Fu recensita anche sul
corriere della sera, ma ho perso la pagoina che avevo ritagliato...
Raffaele