Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Passa il DL Amato. Mo' chi li sente gli ultrasssss??

Il cambiamento radicale lo si avvertirà nel prossimo fine settimana
calcistico, dopo le barriere e i tornelli, i tifosi d'Italia dovranno
abituarsi a tutt'altro modo di sostenere la propria squadra. Ieri la
Camera ha infatti approvato con numeri netti il decreto Amato (427
favorevoli, 2 contrari, 14 astenuti), ribadendo quella serie di divieti
che probabilmente cambieranno usi e costumi dell'andare allo stadio.
*Niente tamburi*, *niente megafoni*, stringenti limitazioni per gli
striscioni. Il "linguaggio" delle curve cambierà, niente più lenzuoli
pitturati, truci, ironici, divertenti che siano. Per esporre le scritte
e lanciare così i propri "messaggi", tifosi o clubs, dovranno chiedere
preventiva autorizzazione alle questure. A parte la logica perdita
dell'effetto sorpresa, le forze dell'ordine negheranno le autorizzazioni
in caso di striscioni di forte protesta, di contestazione, sia essa ai
vertici calcistici o societari. Per intendersi con chiarezza: è arduo
imamginare il sovrintendente che vidimerà uno striscione del tipo
"Presidente tizio vattene".Ma non basta. Oltre agli striscioni sarà
vietato introdurre negli stadi "bandiere" che non rappresentino simboli
o colori sociali delle squadre, o degli stati nazionali, in campo.
*Niente simboli dei clubs di tifosi*, *niente vessilli* dei gruppi
storici delle curve. Neppure le ironiche bandiere, brasiliane,
argentine, danesi che siano, per sostenere il proprio pupillo in campo.
Chi addirittura tentasse di introdurre allo stadio "striscioni violenti
o razzisti", rischierà pene severe, da tre mesi ad un anno. Il tam tam
delle curve d'Italia è già partito e nei prossimi tempi non sono escluse
clamorose proteste. Anche perchè il DL Amato, oltre alla storia degli
striscioni, delle bandiere, dei vessilli, che di fatto impedirà
l'autoidentificazione e l'aggregazione in un determinato gruppo di
supporters, *taglia le gambe alle risorse finanziarie del tifo*
organizzato. In gran parte della penisola la maggiore fonte di
autosostentamento delle associazioni dei tifosi è la vendita di
biglietti e abbonamenti, il nuovo decreto, e questa sarà la tendenza
generale della legge che dovrà essere ratificata, proscrive tale tipo di
"rapporti" tra società calcistiche e gruppi di tifosi. Un bel colpo i
clubs l'hanno già ricevuto col divieto di vendita, attraverso le società
e quindi attraverso di loro, dei "pacchetti di biglietti" per le
trasferte. 
http://tinyurl.com/ynk5vk
(e io godo)
-- 
XXIX
Per una telefonata, non sono diventato allenatore dell'Inter: non mi ha
telefonato nessuno! (Ulivieri)

 Il cambiamento radicale lo si avvertirà nel prossimo fine settimana
poveri ultras.....
quasi quasi mi dispiace ....
..
anzi no
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.antiinter.tk/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 organizzato.
Emmenomale guarda son contento.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 (e io godo)
Che ti cambia? Non hanno mica migliorato le regole per la trasmissione in tv
delle partite.
-- 
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 abituarsi a tutt'altro modo di sostenere la propria squadra.
Capisco che l'argomento sia delicato.
Ma anch'io in un certo senso "godo"...
Non ho mai capito perche' assistere ad uno spettacolo come una partita
di calcio
non possa diventare un po' come andare al cinema...
A chi parla di attentati alla liberta' , faccio notare una cosa:
Se io...tifoso della Juventus, me ne volessi andare a seguire la
partita
Fiorentina Juventus, nella curva viola..sarei libero di farlo?
Sarebbe
garantito il mio diritto di esercitare questa liberta'?
JH

 o razzisti", rischierà pene severe, da tre mesi ad un anno
basta questo, il resto e` gazzosa
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
" il mio motto? Gentilezza e bombe a mano" Angelo Bergamini

delle partite.
Ma la visibilità allo stadio si! :-)
--
Gobbo Globetrotter

 Tutto questo fa molto Bulgaria o Cina...
Vedi tu, comunque fa anche Inghilterra.
-- 
Flavius

 delle partite.
Quello che accade allo stadio viene mostrato in tv spesso in mondovisione..è 
la figura da stronzi la facciamo tutti.
Per non parlare poi del fatto che per chi va allo stadio(non solo a torino 
ma in tutta italia) la godibilità dello spettacolo aumenterà.
Ovviamente intendo per chi va allo stadio a vedere la partita.. 

Viva il diritto di parola e di pensiero.
visto che in Italia, cosě come in Inghilterra, non si riesce ad
ottenere un comportamento civile spontaneo, la tolleranza zero e le
misure "bulgare" sono l'unico modo.
ce lo meritiamo.

stringenti limitazioni per gli striscioni
Finalmente eviteremo di leggere rivoltanti striscioni di *Onore ai
diffidati*.
--
www.guidautile.com/Blog/Mari

 garantito il mio diritto di esercitare questa liberta'?
E' sempre stato garantito. Come quello di andare ad una manifestazione
politica di un partito portando la bandiera di un altro. O di andare con
fischietti e tamburi nei boschi nel giorno dell'apertura della caccia.
Se pensi che questo decreto ti permetterà di andare in Fiesole con la
bandiera della Juve... auguri.
Per la cronaca era impossibile farlo anche quando gli ultras neppure
esistevano.
-- 
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 basta questo, il resto e` gazzosa
Non direi... togliere i megafoni, tamburi e striscioni dei gruppi ultrà è 
molta sostanza! Sicuramente, avrà un impatto molto superiore ai tanto 
declamati "tornelli". Tutto dipenderà se riescono a farlo rispettare...la 
cosa non è scontata, anzi.
Spersonalizzare i gruppi Ultrà, per riportarli a semplici spettatori di una 
partita, passa inevitabilmente da queste misure, a cui dovrebbe seguire, 
l'obbligo perentorio, di restare seduti. La vedo dura... speriamo di 
arrivarci per gradi ... 

 delle partite.
Godo perchè, *SE* sarà applicato, sarà il primo passo per riportare in
curva le famiglie. I miei figli hanno 3 e 6 anni. Adesso non posso
portarceli (troppa insicurezza e, per chi è alto un metro, impossibilità
di fatto di vedere la partita). 
Magari, tra qualche anno potro'...
Quindi: godo!
:)
-- 
XXIX
"Il possesso di palla è fondamentale: se tieni il pallone per 90 minuti,
sei sicuro che l'avversario non segnerà mai un gol".
(Nils Liedholm)

 Viva il diritto di parola e di pensiero.
Sei afono? :)
-- 
"Se quel palo sarebbe andato in gol!..." (Ruggero Rizzitelli, dopo
il palo preso in Russia-Italia 0-0 a Mosca nel '91)

 diffidati*.
Fermi tutti. Son d'accordo con Marina.
:D
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
è di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

 Fermi tutti. Son d'accordo con Marina.
LOL!
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 I miei figli hanno 3 e 6 anni. Adesso non posso portarceli 
Tse'! L'ultra' duro e puro molla i figli a casa la domenica, e segue la 
squadra.
Tifoso da salotto!


 Tifoso da salotto!
Mi vergogno di me stesso!
:)
-- 
XXIX
"Mi emoziona anche solo leggerla una parola che inizia con la J
di Juventus" (Gianni Agnelli)

 preventiva autorizzazione alle questure.
Adesso io vado e ci credo che sarà proprio così. Certo. Adesso lo
stadio sarà un luogo civile. Sì, sì....
Divertentissimo, da scompisciarsi proprio, guarda...
C.
P.s.: Sarei favorevolissimo allo scioglimento di qualsiasi tipo di
tifoseria organizzata e di uno stadio "all'inglese", ma per me resta
un'utopia. Almeno in Italia.

 Fermi tutti. Son d'accordo con Marina.
Pure io.
Devo aver letto male :P 

 Tifoso da salotto!
Ma accendi il cervello! E' un gioco, bello ma sempre un gioco, sveglia! 
=========================  commento del moderatore:  =========================
ROTFL! :D

 arrivarci per gradi ...
Potrebbero mettere delle poltroncine con degli anelli ai braccioli, stile
sedia elettrica.
E mettere anche un bel cerotto sulla bocca.
E guai a chi si muove.
-- 
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 Sei afono? :)
No, ma visto che danno fastidio i fischi, mi immagino le urla...
-- 
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 Fiorentina Juventus, nella curva viola..sarei libero di farlo?
No, ed io stesso non ho potuto assistere ad una parte di Empoli - Juve 
dell'anno scorso. Peccato fossi nella curva della Juve.
La sola colpa mia e dei miei amici era quella di non cantare ma di 
interessarsi alla partita. Morale della favola: ci hanno sventolato la 
bandierona della Juve davanti agli occhi per una decina di minuti o 
forse piů, cosě, per punire il nostro atteggiamento ribelle, deviante e 
rivoluzionario.
Gianluca
-- 
"L'unico dispiacere della mia vita
č di non essere qualcun altro."
                              W.Allen

l'obbligo perentorio, di restare seduti.
STRAQUOTO!!!
--
Gobbo Globetrotter

rivoluzionario.
Sei stato fortunato: io la bandierona, e anche 3 energumeni seduti
sulla recinzione davanti a me, durante Mantova-Juve, ce l'ho avuta
davanti agli occhi per tutta la partita... :-(
--
Gobbo Globetrotter

 davanti agli occhi per tutta la partita... :-(
ora arriva Matteo Grazzini e ti dice che questo fa parte del bello del 
tifo..
Sto pensando infatti di mettere una bandiera sullo schermo del televisore 
cosě tanto per sentirmi un po piů tifoso.. 

 esistevano.
Ti faccio notare che il mio post era volutamente un po' "provocatorio"
nei
confronti della logica "Ultras" di intendere il calcio.
Capisco perfettamente cio' che dici.
Io intendevo paragonare il concetto di liberta' tua: di andare allo
stadio
in quanto ultras e quindi fare il tifo in un certo modo...con certi
strumenti,
con il concetto di liberta' mia: di andare allo stadio da solo o con
famiglia,
bambini inclusi...senza rischiare di essere coinvolti in risse e/o
eventi
spiacevoli.
Solo per farti capire che la liberta' deve essere garantita ad
entrambi.
Sicuramente per fare questo occorre un processo lento e niente affatto
semplice (basta pensare a quanto difficile sia garantire la liberta'
in una Nazione...)
E' chiaro che, una famiglia, o una persona tranquilla,mettendo sulla
bilancia
la sua liberta' di andare allo stadio (che, come dici tu...e' sulla
carta garantita...e
concordo assolutamente con te su questo concetto) e la visione
dettata dal buon senso che gli suggerisce di non andare allo stadio
perche' "di fatto" accadono spesso cose spiacevoli..alla fine decide
di non andare: perche' sa che rischia...e , essendo persona di buon
senso,
decide di non rischiare perche' per una partita non vale la pena di
rischiare l'incolumita' dei figli e/o di se'.
A me sembra pero' che tra le due liberta', quella che andrebbe
salvaguardata
maggiormente sia quella delle famiglie e delle tifoserie "da
salotto"...
Per farti capire cio' che penso ti faccio un esempio:
Tempo fa , seguendo una nota trasmissione sportiva,
e ascoltando le dichiarazioni del "capo della tifoseria
Juventina" (cosi' veniva
presentato) ho sentito dire da questo tizio una frase di questo tipo:
"la polizia sa fino a che
punto arriva la sua competenza, e noi sappiamo che in curva, la
gestione
dell'ordine spetta a noi" (la sostanza era questa).
Mi pare di capire quindi che spesso gli ultras si arroghino il diritto
di gestire la liberta' degli altri, si assumono la "proprieta'" di una
curva
e di uno stadio...come se fosse la cosa piu' naturale del mondo,
come se fossero loro i gestori dello stadio...cosa che non e' vera e
nemmeno
deve essere.
Questo non mi sta bene.
Per risolvere la questione il governo o chi per esso sta cercando di
proporre
una soluzione che tutti sappiamo debba essere in parte un
"sacrificio".
Il "sacrificio" di certe nostre liberta' per avere un calcio
migliore...
A questo punto le opzioni da proporre agli ultras sarebbero (imho):
Volete continuare ad avere il vostro stadio con le vostre risse,
le vostre logiche arcaiche: e in questo caso ve lo lasciamo,
ve ne fate cio' che volete...vi picchiate se volete..., ma allora non
spendiamo piu' una lira di polizia ne' d'altro
(giudici...corsi..ricorsi..appelli...diffide)
facciamo una bella zona franca nella quale si puo' fare tutto cio' che
volete...e finisce li'
oppure......
...si fa uno stadio con regole rigide che permettano a chiunque di
frequentarlo...
e si puniscono subito quelli che , queste regole, non le rispettano.
Ma, sia chiaro...se uno vuole cambiare, deve avere la *voglia* di
cambiare,
non certo mettersi a piangere non appena gli viene negato un diritto
che tanto
fondamentale non e' (e che non e' nemmeno un diritto!) ...come per
esempio
quello di portare allo stadio tamburi, striscioni ecc...
Non so se mi sono spiegato...
JH

 E guai a chi si muove.
scusa, visto che ci sono i seggiolini, che significa alzarsi TUTTI in piedi
per vedere...
tanto vale stare TUTTI seduti, no?
non si vede uguale?
anzi, in piedi il campo e' piu' lontano! 

 stile sedia elettrica.
Per alcuni potrebbe essere, in effetti, una soluzione ideale.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il potere politico o economico o burocratico accresce il potenziale
nocivo di una persona stupida. - Carlo Cipolla

 bandierona della Juve davanti agli occhi per una decina di minuti
Mi ricorda una certa partita a Verona con il Chievo...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'uomo si nutrì del cibo degli angeli. - Salmi 78, 25

 E' un gioco, bello ma sempre un gioco, sveglia!
Bene cosě, cantale chiare al capo-ultras Kusjes!
:D
(Hai *leggermente* frainteso il tono del post) ;)
-- 
XXIX
"Sono fiducioso: a Parma non ho mai perso. Anche perchč non ci ho
mai giocato!"
(Roy Hodgson)

 No, ma visto che danno fastidio i fischi, mi immagino le urla...
Tra fastidioso ed illegale c'è differenza. Non si può parlare di
mancanza di libertà di parola quando ti è permesso parlare. :)
-- 
L’arbitro era col braccio in piedi. L’attaccante tira la palla va dentro
e l’arbitro dà goal. Braccio in piedi era una provocazione
all’istruzione dello stato. A questo punto sono dimissionario
da ogni cosa. (Pasquale Bellomo, presidente del Monopoli) (1a parte)

 ROTFL! :D
Posso usare la famosa frase "Lei non sa chi sono io!"? ;)


 Bene così, cantale chiare al capo-ultras Kusjes!
LOL :-)
Comunque dopodomani ti aspetto davanti allo stadio per fare casino.
Niente coniugi o prole al seguito, la tu mamma la puoi portare che mena 
meglio di noi ;) (per il bandierone chiediamo al Kap):P


(per il bandierone chiediamo al Kap):P
LOL!!!
-- 
XXIX
Domanda: "Presidente, il portiere vuole i guanti nuovi".
Risposta: "Ah no! O li compriamo a tutti o a nessuno!".
(Sibilia, Presidente dell'Avellino)

 biglietti e abbonamenti,
Altro businness del tutto immeritato. Alcune curve avevano potere di vita e
morte su biglietti, ingressi, trasferte e merchandising vario.
Tutti rami secchi da tagliare.
Ottima ottima ottima legge. Speriamo che la sua attuazione rispecchi le
aspettative della gente civile, forse torneranno allo stadio in molti.

 Fermi tutti. Son d'accordo con Marina.
Pentiti subito! :-P
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 tifo..
No, questa è una cosa che non tollero neppure io. Perchè per prima cosa io
voglio vedere la partita; l'incitare, il cantare e il battere le mani è una
conseguenza di quello che accade in campo.
E che rende più bello il vedere la partita.
-- 
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 tanto vale stare TUTTI seduti, no?
No, io una partita importante la guardo in piedi anche a casa. Non riesco a
stare seduto, mi prende l'ansia.
E lo stesso mi risponde chi sta in piedi ad un concerto quando io preferirei
stare a sedere.
E comunque anche nella civile Inghilterra in curva stanno tutti in piedi,
anche se ci sono i seggiolini.
-- 
http://xoomer.alice.it/lulliamo/Home.html

 aspettative della gente civile, forse torneranno allo stadio in molti.
Quoto tutto il tuo post.


 E che rende più bello il vedere la partita.
Mi fa piacere quello che hai scritto,ovviamente quoto!
mi farebbe piacere avere la tua risposta ad altri post che ho mandato per 
sapere cosa ne pensi. 

 fanno, se autorizzati, in altri luoghi.
Per cui portare una bandiera della repubblica ceca per nedved non si potrà
più fare. Ah bè, grande modo di combattere la violenza degli stadi.
-- 
"Magico Lorieri anche perché credo che sia uno dei portieri che ritengo uno
dei portieri più fortissimi in campionato. Purtroppo gioca nell' Ascoli
eeee spero che questooo.... questo portiere merita alla fine del campionato
possa esordire qualche...qualche squadra di... di grande club" Schillaci
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno la prossima volta...

 più fare. Ah bè, grande modo di combattere la violenza degli stadi.
Non guardarla solo da questo punto di vista. La legge contiene molte buone
cose, essenzialmente tutte quelle che speravamo in molti da decenni.

 piů fare. Ah bč, grande modo di combattere la violenza degli stadi.
Sě, vabbé, se si vuol vedere questo grande danno rispetto ai benefici che 
dovrebbe apportare la legge, allora ....
Poi si puň sempre chiedere a Nedved o a qualunque altro straniero se, il non 
vedere la bandiera della sua nazione sugli spalti gli crea grossi problemi.
Sicuramente non vedo grossi problemi per un tifoso costretto a sventolare 
solo la bandiera della Juve.
Poirot 

 più fare. Ah bè, grande modo di combattere la violenza degli stadi.
In UK anche la cosa è molto dibattuta anche perchè molti arrivano
dall'estero ed hanno piacere ed orgoglio ad esporre la propria bandiera
(peraltro gli inglesi ovunque vadano con club o nazionale portano molto
spesso bandiere della loro nazione) ma il problema si pone quando qualcuno
porta una bandiera per scopi politici (bandiere di Israele, Palestina,
Cina, ...).
Mettendo il limite risolvi il problema anche se in effetti pare anche a me
un po' troppo restrittivo.
Per il resto tutto giusto ma come al solito aspetto di vedere
l'applicazione reale (che è quello che in Italia ci frega quasi sempre).
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943]
co-mod it.sport.calcio.inter
Hattrick: Saints Regia (235798) in III.10 Italia

 riesco a stare seduto, mi prende l'ansia.
io per l'ansia non riesco a stare in piedi... :) 

 stadi.
pero' se questo e' il prezzo per non vedere svastiche e croci celtiche,
beh sono disposto a pagarlo. 

 più fare. Ah bè, grande modo di combattere la violenza degli stadi.
Ripeto : ok questa è una piccola perdita.Ma non si potrebbe sopperire con un 
maggiore numero di cori PRO?Al momento si sentono soprattutto cori contro 
gli altri.. 

 meglio di noi ;) (per il bandierone chiediamo al Kap):P
Ne porterò uno che copra tutta l'area di rigore! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
As I said before, I never repeat myself.

 riesco a stare seduto, mi prende l'ansia.
Io reagisco esattamente nel modo opposto. Mi agito, magari, ma devo
stare seduto e concentrato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'amore è come il morbillo: più grave quando siamo avanti con gli anni.
Douglas Jerrold

 vedere la bandiera della sua nazione sugli spalti gli crea grossi problemi.
Come se avessero tutto 'sto tempo o interesse a guardarsi in giro.


 E che rende piů bello il vedere la partita.
e che non č stato vietato.
-- 
"Una sorta di riconoscimento per la vittoria morale, per la
*co-vittoria* del Milan in una finale alla resa dei conti dolce per il
Liverpool e crudele per il Milan"
Mauro Suma (autentico mito umano) - 
acmilan.com

 gli altri..
non dico che la legge fa schifo, dico che per quel punto è insensata.
-- 
"Bel tiro quello di Bresciano, non so se Dida ci fosse arrivato"
Beppe Dossena, Mondiali 2006, Australia - Brasile
www.faccedamondiale.splinder.com

 beh sono disposto a pagarlo.
Ehm, celtiche e svastiche sono gią vietate da un bel pezzo. Decreto
Mancino, mi pare.


 non dico che la legge fa schifo, dico che per quel punto è insensata.
ok ma non hai risposto alla mia domanda..per il resto ti rimando alla 
risposta di LSCHD.
Ma davvero c'è bisogno di ste maledette bandiere e vessilli vari? 

 e che non č stato vietato.
unca!! allora vuol dire che lo tasseranno....:-)

 anche se ci sono i seggiolini.
Sono cambiate le regole? 
L'ultima volta che sono stato in Inghilterra a vedere una partita (ahimč
7 anni fa) si stava belli seduti anche in curva. In tutti gli stadi di
prima e seconda divisione (con l'eccezione di uno stadio gallese). In
piedi solo per festeggiare i gol. 
E, a dire il vero, dai servizi visti in TV direi che anche oggi dietro
le porte stanno tutti seduti...
-- 
XXIX
In una trasferta mia madre fu rotolata e io ero incinta della pancia
di mia mamma.
(Vittorio Cecchi Gori)

 e che non č stato vietato.
poi mi piacerebbe applaudire quando voglio io, non quando me lo ordina
qualche semiergastolano... 

 Mancino, mi pare.
a me sembra, guardando qua e la, che ci siano ancora.
comunque ci leviamo dalle balle in un colpo solo le bandiere del
pci del livorno e le scritte in caratteri Benito44 della Lazio (e
anche da noi, comunque) 

 Sono cambiate le regole?
deve aver visto immagini delle terraces degli anni 70-80 :P 

 Sono cambiate le regole?
No, però in Inghilterra c'è una forte richiesta di avere posti dove si può
stare in piedi.
Il West Ham (è forse l'esempio di tifoseria più "ribelle" al riguardo) ha
ricevuto diversi avvertimenti proprio perchè in qualche spicchio si vedono
diversi tifosi in piedi.
Da notare però come la protesta si limiti a questo e come comunque la cosa
non è diffusa poichè la società stessa ha bloccato gli accessi di diversi
abbonati per qualche partita (avendo *tutti* gli ingressi tramite tornelli
con riconoscimento della tessera è un'operazione semplice ed efficiente).
Ad ogni modo pare che si valuterà la possibilità di avere degli spazi dove
poter guardare la partita in piedi giacchè sono stati effettuati degli
studi che dimostrerebbero come se permesso in certi settori (limitati) non
ci sarebbe alcun rischio per nessuno e si manterrebbe comunque la
possibilità di identificare tutti.


 gli altri..
A torino non so, qui non funziona così. Le bandiere non è che ci DEVONO
essere. E' che non capisco perchè NON CI POSSANO essere: già prima i
poliziotti controllavano se le aste erano piene, ma per il resto non c'era
nessun problema.


 anche da noi, comunque)
Sě, ci sono ancora, ma non potrebbero esserci. Se poi nessuno controlla,
entrano lo stesso. Se si fa la legge e non si applica non č che serva a
molto, questo intendo.


 nessun problema.
Oddio un bel problema di visibilità la creano a chi si ritrova dietro di 
esse senza potere lamentarsi.. 

 Quoto tutto il tuo post.
Mi č venuta un'amara considerazione...
Ma č possibile che per stilare un elenco sensato di provvedimenti, cosa che
noi avevamo fatto mille volte qui in diversi momenti, sia stato necessario
l'ennesimo caso di violenza allo stadio dove ha perso la vita un agente di
polizia?
Rileggo le proposte di Amato e mi sembrano cose che tutti abbiamo scritto e
detto a ripetizione nel corso di questi anni. Ma noi siamo gente comune...
perchč LORO ci hanno messo tanto?
E' mai possibile che solo in momenti di estrema emergenza ed estrema
attenzione pubblica si debba fare qualcosa di concreto?

 esse senza potere lamentarsi..
Bé, non parlavo di bandieroni, ma di bandiere un metro per un metro, le
bandiere a due aste, cose così. 


 polizia?
Hai detto bene, per stilarlo. Adesso vedremo se per applicarlo ci sarà 
bisogno di altra violenza.
Poirot

 gente comune... perchè LORO ci hanno messo tanto?
perche' prima non si potevano scontentare gli ultra', visto il loro
muovere voti di scambio, le marchette con i personaggi politici,
e chi piu' ne ha piu' ne metta.
adesso la gente normale e' rimasta colpita e commossa, allora fare
qualcosa (che e' doversoso, eh!) diventa prioritario, perche' sono
in numero maggiore.
ovvero cavalchiamo il sentimento popolare (cit)
Poi ci sono gli europei, e bisogna far vedere che ci sbattiamo, no? 

 bisogno di altra violenza.
E' molto probabile invece purtoppo che il decreto non venga mai trasformato
in legge e decada. Devono fare tutto entro il 4 aprile perchè il 5 vanno
tutti in vacanza.
La Camera aveva approvato il decreto Amato ma il Senato ha fatto invece
delle primissime piccole modifiche costringendo di fatto il decreto ad
essere rimandato indietro alla Camera per essere fatto riapprovare.
Pochi giorni fa la Camera ha riapprovato il decreto, modificandolo però
anche lei a sua volta con altre piccolissime precisazioni(in pratica ha
modificato le modifiche fatte dal Senato).
Quindi il decreto deve ritornare un'altra volta nelle mani del Senato per
essere riapprovato con queste nuove piccolissime modifiche.
Il tempo però ormai stringe...e se il senato dovesse decidere di
riaggiustare nuovamente il testo e non approvarlo invece così per come è
uscito dalla Camera, non ci sarebbero davvero più i tempi per rimandare il
decreto alla Camera e farlo riapprovare per convertirlo in legge: insomma
il decreto decadrebbe. E a quanto pare il Senato non ha nessuna intenzione
di "darla vinta alla Camera" e ci tiene a riaggiustare il testo del decreto
nei punti modificati dalla Camera, perchè la ritiene una cosa fondamentale
ed indispensabile senza la quale il decreto non può esistere.
Diversi politici tra i più importanti stanno letteralmente "insultando"
tutti coloro che hanno preso questa scelta...ma dall'altra parte si
risponde con altrettanti insulti e toni aggressivi...e non si è riusciti a
trovare nessun accordo e nessuna porta aperta.
Il decreto quindi è molto probabilmente destinato a decadere.
Sempre che nel frattempo non venga ammazzato qualcun'altro, è ovvio.
Le cose in Italia si accellerano soltanto in presenza di eventi
"eccezionali", e ormai la morte di Raciti non fa più audience.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 abbonati per qualche partita 
Ecco, questo noi ce lo sognamo...
-- 
XXIX
"De Coubertin era interista"
(striscione apparso in Parma-Inter del 26.3.06)