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Titolo: Autoconfesssatevi!

Sta scritto: tutti gli uomini sono uguali davanti a dio. Quindi anche i 
sacerdoti non sono superiori ai fedeli (ottimo ragionamento, Marcello).
Se ne trae la conclusione dell'inutilit� di rivolgersi ad un sacerdote per 
confessarsi. Cosa fare allora, se non autoconfessarsi?
(E me la vorrei gustare tutta, la punizione che ciascuno si infliggerebbe 
per i peccati commessi)..
Si andrebbe da un'Ave fino ad arrivare alla terribile punizione di un'Ave 
Pater e Gloria per i peccati pi� terribili...
Mi sa che mi sto rincoglionendo.. ;-)))
Ciao!
Gigio c'�
 


Beh in realt�, non serve neppure autoconfessarsi; Dio stesso conosce i 
cuori di ciascuno e perdona i peccati di ciascuno se ciascuno a sua 
volta perdona i peccati altrui.
Del resto nella preghiera del padre nostro diciamo: "rimetti a noi i 
nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori" o 
equivalentemente: "perdona i nostri peccati come noi li perdoniamo al 
nostro prossimo".
Ges� stesso del resto dice espressamente: "Perdonate e sarete perdonati 
da Dio altrimenti i vostri peccati non saranno rimessi" da cui trasse 
l'insegnamento dal capitolo 28 del Siracide:
 
Sir 28: [Il perdono]
"Chi si vendica, avr� vendetta dal Signore ed eg�o terr� sempre presenti 
i tuoi peccati. Perdona l'offesa al tuo prossimo e allora per la tua 
preghiera ti saranno rimessi i peccato. Se qualcuno conserva la collera 
verso un altro uomo, come oser� chiedere la guarigione al Signore? Egli 
non ha misericordia  per l'uomo suo simile, e osa pregare per i suoi 
peccati? Egli che � soltanto carne , conserva rancore; chi perdoner� i 
suoi peccati? Ricordati della tua fine e smetti di odiare, ricordati 
della tua dissoluzione e della morte e resta fedele ai comandamenti. 
Ricordati dei comandamenti e non aver rancore  verso il prossimo, 
ricordati dell'alleanza con l'Altizzimo e non far conto dell'offesa subita."
 
In buona sostanza se facciamo il bene e stiamo in pace con il prossimo, 
i nostri peccati sono rimessi da Dio. E questo perch� Dio � consapevole 
della nostra debolezza umana e dunque della nostra imperfezione e la sua 
misericordia, ci purifica se siamo realmente pentiti del male commesso.

Il 03/10/2013 17.26, Gigio ha scritto:

Non sono un esperto di teologia cattolica, ma mi pare che gi� ammettere 
a se stessi di aver sbagliato sia un importante passo per liberarsi da 
inutili pesi, non trovi?
 
In questo senso autoconfessarsi ha un preciso significato...per 
l'ebraismo poi non � tanto la preghiera che ti assolve quanto il 
tentativo di rimediare con la persona che hai offeso e danneggiato, fino 
ad arrivare alla completa eliminazione, ove possibile, degli effetti 
dannosi di ci� che hai fatto.
 
Prima (o mentre) di rivolgerti a D-o, rivolgiti insomma a chi hai 
offeso. Solo cos� cominci un percorso di liberazione.
 
Ciao.
Ser.
 
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________


Esatto, infatti Ges� da buon ebreo dice anche: "Prima di mettervi a 
pregare, se vi ricordate di avere qualcosa contro qualcuno perdonatelo 
affinch� Dio perdoni i vostri peccati" e aggiunge: "Se presentate una 
offerta a Dio e vi ricordate che il vostro prossimo ha qualcosa contro 
di voi, lasciate il vostro dono sull'altare e andate a riconcliarvi con 
il vostro prossimo e dopo ritornate ad offrire il vostro dono a Dio".
In altre parole, Ges� pone al di sopra di tutto il viver in pace con il 
prossimo quale condizione necessaria per poter l'uomo relazionarsi con Dio.
 
 


Grazie. Ges� dice anche se SONO IO A FARE UN TORTO di cercare di 
rimediare prima di pregare? Mi interessa molto. Grazie se vorrai 
rispondermi...
Ciao
S.



infatti una bella fetta di cristiani rifiuta la confessione
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


Certamente, egli dice anche: "Guardatevi dal provocare scandali" e 
ancora: "buona cosa � il sale, ma se il sale perdesse il suo sapore con 
cosa lo si salerebbe? Abbiate sale in voi stessi E SIATE IN PACE GLI UNI 
CON GLI ALTRI".
Ges� esorta a mettere da parte il male in favore del bene, del rispetto 
reciproco. Quindi, se uno commette un torto a un altro ha il dovere 
morale di riconciliarsi con chi il torto l'ha subito: appunto il "SIATE 
IN PACE GLI UNI CON GLI ALTRI".
Quando uno fa un torto a un altro, manca di rispetto al prossimo e viene 
meno alla volont� di Dio che invita ad amare il prossimo come se stessi, 
quindi commette peccato agli occhi di Dio.
Riconciliandosi dunque col prossimo, chi ha commesso peccato viene a sua 
volta perdonato da Dio.
 
 
 

 confessarsi...
 
Da quello che so la necessitï¿œ di confessare i propri peccati e la
legittimitï¿œ del sacramento della penitenza-riconciliazione vengono fatte
risalire a questo passo evangelico:
 
"Ricevete lo Spirito Santo. A chi rimetterete i peccati saranno rimessi, a
chi non li rimetterete resteranno non rimessi." (Gv 20:23)
 
Al quale, volendo, si potrebbe aggiungere anche quanto consigliato nella
lettera dell'apostolo Giacomo:
 
"Confessate i peccati gli uni agli altri e orate gli uni per gli altri,
affinchï¿œ siate sanati; molto puï¿œ l'orazione del giusto, fatta con efficacia...
....
..Fratelli, se alcuno di voi si svia dalla veritï¿œ, e alcuno lo converte,
sappia questi, che chi avrï¿œ convertito un peccatore dall'errore della sua
via, salverï¿œ un'anima da morte e coprirï¿œ moltitudine di peccati"
 
Tutti gran maestri di teologia, in questo NG di sapientoni...
 
A U T O C E N S U R A T E V I ! . . .
 
S.M.
 
*
 


La veritï¿œ ï¿œ Dio. La conversione ï¿œ il ritorno a Dio (vedi la parabola del 
buon padre) non fare proselitismo.
Ritornare a Dio significa ripudiare il male dentro ciascuno in favore 
dell'Amore che ï¿œ la fonte di ogni bene.
Chi infatti ripudia il male che ï¿œ dentro di se, si purifica dal male e 
purificandosi dal male si avvicina a Dio e poichï¿œ Dio ï¿œ senza peccato, 
chi si avvicina a Dio si avvicina alla purezza, ossia all'assenza del 
peccato e per questo salverï¿œ la sua anima, poichï¿œ Dio ï¿œ Vita e chi si 
avvicina a Dio si avvicina anche alla Vita per mezzo di Lui.
 
 
 

 
Mi sa che mi sto rincoglionendo.. ;-)))
 
 
già...
 
 
 
Ciao!
Gigio c'è 
 


Quando fate cosi' mi fate impazzire, sul serio!!!
Ma mi spieghi come fai a sapere tutte queste cose? Lo conosci? E' un tuo 
amico? Ci hai mai parlato?
Ma chi ve la da' tutta questa sicurezza? Io certe affermazioni non me la 
sentirei di farle neppure riguardo al mio miglior amico, uno che conosco 
da una vita, tu invece, che ti riferisci ad un tizio che non hai mai 
visto ne' conosciuto, come fai ad essere cosi' sicuro di sapere quello 
che fa e quello che pensa?
 
E questo dimostra quello che ho sempre sostenuto, cioe' che il vero 
presuntuoso non e' l'ateo, ma il credente.
 
	Saluti


:) Cara silvea, la risposta alle tue domande è nei vangeli stessi. Cerca 
e troverai.

 
 
Dici? Eppure a volte il Vangelo sembra proprio contraddittorio e se vogliamo
perfino beffardo...
 
"E Gesù disse loro: veramente vi dico, che nella nuova creazione, quando il
Figlio dell'uomo sederà sul trono dlla sua gloria, anche voi che mi avete
seguitato sederete sopra dodici troni, giudicando le dodici tribù
d'Israele." (Luca)
 
"Non rallegratevi però perché i demoni si sottomettono a voi; rallegratevi
piuttosto perché i vostri nomi sono stati scritti nei cieli" (Matteo)
 
A quanto pare non tutti siamo uguali, e forse qualcuno nasce pure
predestinato...
 
S.M.
 
*
 


Nessuno è predestinato. Se cosi non fosse, ogni cosa che facciamo è già 
stata scritta compreso il male. Ma chi ha scritto ciò? Certamente non 
Dio che essendo Amore non induce l'uomo al male, essendo l'Amore la 
fonte di ogni bene.
 
 

 
 
Predestinato significa prescelto, non vuol dire che chi non lo è diventi
automaticamente condannato alla perdizione; quanto alla giustizia di Dio,
sappiamo bene che non coincide con quella umana, perché qualcuno pur avendo
lavorato molto potrebbe ricevere quanto chi ha faticato meno ("Non mi è lecito
far ciò che voglio del mio?"): dura lex, sed lex...  :-)
 
S.M.
 
*
 
 
 
 

 ... la risposta alle tue domande è nei vangeli stessi.
 
E tu leggi quattro cazzate su quattro libri scritti 2000 anni fa, simili 
ad altre cazzate presenti in centinaia di altri libri, e senza avere la 
possibilita' di verificare se siano vere le prendi per buone e 
addirittura ci basi la tua vita?
A me mi fate impazzire!!!!!!!!
 
	Saluti

> confessarsi...
 
I cristiani hanno scopiazzato da altri miti qualsiasi cosa, persino la 
confessione.
Nei primi tempi la confessione era pubblica come quella di altre 
religioni e solo il vescovo o un presbitero (che non potevano assolvere 
come fanno oggi i pretazzi)  intercedevano presso dio, l'unico che 
poteva perdonare i peccati. Poi venne resa privata, poi pubblica e poi 
privata nuovamente
Una breve cronaca ce la dice lo storico Socrate: ‘' Dopochè i Novaziani 
si erano separati dalla Chiesa  per non volere comunicare con quelli 
che nella persecuzione di Decio, avevano apostatato, da quel tempo i 
vescovi aggiunsero all’albo ecclesiastico un prete penitenziere; 
affinché coloro che avevano peccato dopo il battesimo, confessassero i 
loro peccati innanzi al prete a ciò stabilito. La quale istituzione 
anche ora si mantiene presso le altre sétte. I soli Homousiani (così 
venivano chiamati coloro che avevano accettato la definizione del 
concilio di Nicea intorno alla divinità di Cristo Gesù) ed i Novaziani 
che convengono nella fede di quelli, han rigettato il prete 
penitenziere. Anzi i Novaziani neppure da principio vollero ammettere 
quest’aggiunta. Ma gli Homousiani, i quali ora tengono le chiese, 
avendo per alcun tempo conservata questa istituzione, finalmente, ai 
tempi di Nettario vescovo, l’abrogarono a cagione di un certo delitto 
commesso nella chiesa’. Il delitto in questione fu il seguente. Una 
nobile signora di Costantinopoli confessò di avere compiuto adulterio 
con un certo diacono di quella chiesa; il fatto da lei confessato però 
venne a conoscenza di tutti, per cui si decise di abolire la 
confessione per il male che ne derivava. Questa abolizione della 
confessione privata da farsi al prete sta ad indicare come essa non era 
reputata dai vescovi di allora di istituzione divina e necessaria alla 
salvezza come invece viene fatto credere oggi. Ma verso il 450, il 
vescovo di Roma Leone I incominciò a introdurre nella chiesa romana 
l’uso della confessione al penitenziere. E col passare del tempo essa 
si andò sempre più diffondendosi in Occidente.
 
 

Dopo dura riflessione, SILVEA ha scritto :

si, ma prendono per buono solo quello che gli fa comodo, il resto lo 
"interpretano" a convenienza
 
 

 privata nuovamente
 
Un'ottima trovata per scongiurare la probabile auto-indulgenza di
improbabili auto-confessioni...
 
S.M.
 
*
 


Tutte le storielle hanno una morale. Compresa quella di biancaneve e i 
sette nani.
I vangeli sono più di una favola, ma nel loro interno conservano una 
morale altissima. Lascia perdere i miracoli e cosa faceva Gesù, scava 
più in profondità... e ti accorgerai che quello che Gesù insegna ha una 
logica e un suo fondamento ben saldo.
Se non vuoi farlo ne sei libera chiaramente, nessuno te lo impone.
 


Davanti a Dio siamo tutti uguali. Se ci fosse un predestinato costui 
sarebbe superiore agli altri. E questo è contro l'insegnamento di Gesù.


Solo che Biancaneve lo sappiamo tutti che e' una favola.
 
	Saluti
 
 


Ma sappiamo anche che Gesù non lo è. Lo dimostra ciò che è adesso 
guardandoci attorno; lo dimostrano le persecuzioni per 300 anni subite 
dai primi cristiani. Lo dimostra una infinità di altre cose.
Forse tu sacrificheresti la tua vita per credere a una favole? E 
soprattutto sei davvero convinta che in molti non abbiano provato a 
fermarlo sul nascere il cristianesimo senza però riuscirci?
Quello che è oggi, è il risultato di una gestazione lunga e per nulla 
facile e che dottrine umane a parte, conserva pur sempre qualcosa di divino.
 

 Ma sappiamo anche che Gesů non lo č.
 
Parla per te, a me servono prove.
 
	Saluti
 
 
 
 


L'arroganza č una prova di quanto il male che č in te, ti dovora.
 


 
Beh in realtà, non serve neppure autoconfessarsi; Dio stesso conosce i
cuori di ciascuno e perdona i peccati di ciascuno se ciascuno a sua
volta perdona i peccati altrui.
Del resto nella preghiera del padre nostro diciamo: "rimetti a noi i
nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri debitori" o
equivalentemente: "perdona i nostri peccati come noi li perdoniamo al
nostro prossimo".
Gesù stesso del resto dice espressamente: "Perdonate e sarete perdonati
da Dio altrimenti i vostri peccati non saranno rimessi" da cui trasse
l'insegnamento dal capitolo 28 del Siracide:
 
Sir 28: [Il perdono]
"Chi si vendica, avrà vendetta dal Signore ed egòo terrù sempre presenti
i tuoi peccati. Perdona l'offesa al tuo prossimo e allora per la tua
preghiera ti saranno rimessi i peccato. Se qualcuno conserva la collera
verso un altro uomo, come oserà chiedere la guarigione al Signore? Egli
non ha misericordia  per l'uomo suo simile, e osa pregare per i suoi
peccati? Egli che è soltanto carne , conserva rancore; chi perdonerà i
suoi peccati? Ricordati della tua fine e smetti di odiare, ricordati
della tua dissoluzione e della morte e resta fedele ai comandamenti.
Ricordati dei comandamenti e non aver rancore  verso il prossimo,
ricordati dell'alleanza con l'Altizzimo e non far conto dell'offesa subita."
 
In buona sostanza se facciamo il bene e stiamo in pace con il prossimo,
i nostri peccati sono rimessi da Dio. E questo perchè Dio è consapevole
della nostra debolezza umana e dunque della nostra imperfezione e la sua
misericordia, ci purifica se siamo realmente pentiti del male commesso.
_________________________________________________________
 
Belle parole, ma sapessi quanti carognoni religiosi esistono che non 
perdonano manco se li ammazzi!
Teoricamente se io do' un calcio in una chiappa a un religioso, costui 
dovrebbe porgermi tutto il culo, giusto? E invece...
Ciao
Gigio c'è 
 

 
 
"SILVEA"  ha scritto nel messaggio news:l2kf2r$37i$1...@dont-email.me...

__________________________
 
"Credere a prescindere" Questo è il motto del buon cristiano..
Ah, a proposito: bentornato!
Ciao!
Gigio c'è 
 

      Saluti
 
Ma sappiamo anche che Gesù non lo è. Lo dimostra ciò che è adesso
guardandoci attorno; lo dimostrano le persecuzioni per 300 anni subite
dai primi cristiani. Lo dimostra una infinità di altre cose.
Forse tu sacrificheresti la tua vita per credere a una favole? E
soprattutto sei davvero convinta...
______________________________
 
Marcello mi senti? Silvea MASCULO, E'! Sotto ha un magnifico paio di 
coglioni!!!
Ciao
Gigio c'è 
 


 
Non sono un esperto di teologia cattolica, ma mi pare che già ammettere
a se stessi di aver sbagliato sia un importante passo per liberarsi da
inutili pesi, non trovi?
 
In questo senso autoconfessarsi ha un preciso significato...per
l'ebraismo poi non è tanto la preghiera che ti assolve quanto il
tentativo di rimediare con la persona che hai offeso e danneggiato, fino
ad arrivare alla completa eliminazione, ove possibile, degli effetti
dannosi di ciò che hai fatto.
 
Prima (o mentre) di rivolgerti a D-o, rivolgiti insomma a chi hai
offeso. Solo così cominci un percorso di liberazione.
 
Ciao.
Ser.
-- 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________
 
Bello il tuo principio. penso che anche Ivano sarebbe d'accordo con te..
Ciao
Gigio c'e' 
 

 confessarsi...
 
Da quello che so la necessità di confessare i propri peccati e la
legittimità del sacramento della penitenza-riconciliazione vengono fatte
risalire a questo passo evangelico:
 
"Ricevete lo Spirito Santo. A chi rimetterete i peccati saranno rimessi, a
chi non li rimetterete resteranno non rimessi." (Gv 20:23)
 
Al quale, volendo, si potrebbe aggiungere anche quanto consigliato nella
lettera dell'apostolo Giacomo:
 
"Confessate i peccati gli uni agli altri e orate gli uni per gli altri,
affinché siate sanati; molto può l'orazione del giusto, fatta con 
efficacia...
....
..Fratelli, se alcuno di voi si svia dalla verità, e alcuno lo converte,
sappia questi, che chi avrà convertito un peccatore dall'errore della sua
via, salverà un'anima da morte e coprirà moltitudine di peccati"
 
Tutti gran maestri di teologia, in questo NG di sapientoni...
 
A U T O C E N S U R A T E V I ! . . .
 
S.M.
 
*
____________________________________________
Ma tu, se non fai qualche citazione da testo "sacro", non sai esprimerti? Io 
ti immagino per strada, col tuo bignami della bibbia, al bar, in treno, al 
lavoro..
Perchè on cerchi in edicola "Le Ore", Caballero" , la "trilogia di Gabriel 
Pontello" e simili? Vedrai che ci guadagni, nel cambio!
Ciao
Gigio c'è 
 


 
Dici? Eppure a volte il Vangelo sembra proprio contraddittorio e se vogliamo
perfino beffardo...
 
"E Gesù disse loro: veramente vi dico, che nella nuova creazione, quando il
Figlio dell'uomo sederà sul trono dlla sua gloria, anche voi che mi avete
seguitato sederete...
S.M.
_________________________________
 
"Sederete", da: sedere. Mi  sembra giusto. AHAHAHAHAHAH...
Sei troppo divertente, Synth!
Ciao!
Gigio c'è 
 

 
 
"inbario"  ha scritto nel messaggio 
news:u7j3u.517$dV2...@tornado.fastwebnet.it...
 
 
Mi sa che mi sto rincoglionendo.. ;-)))
 
 
già...
 
_______________
 
Ciao essere dolcissimo! Lo sai che ti strapazzerei di coccole?
Ti doni col contagocce.. Perchè non intervieni più spesso? Sai quanto mi fa 
piacere sentirti, no? E poi tu puoi dirmi ciò che vuoi, veramente!!
Un abbraccio (con le mani dietro la schiena, d'accordo)..  ;-)))
Ciao, patatone d'uomo!
Gigio c'è 
 


Esatto è quello che Gesù insegna: "a chi vi percuote sulla guancia, 
porgete anche l'altra".
Se poi gli altri non seguono Gesù questo è un altro discorso, ma ciò non 
li giustifica agli occhi di Dio.
L'importante è che ciascuno si sforzi di compiacere a Dio fregandose se 
gli altri fanno o meno altrettanto,
 
Gesù infatti dice anche: "Siate puri dentro di voi e non temete, perchè 
nulla di quello che entra in voi dal di fuori potrà contaminarvi ma 
soltanto ciò che esce dal vostro cuore potrà contaminarvi; dal cuore 
infatti proviene il bene e il male".
 
La contaminazione è il peccato. Non si commette peccato sulla base delle 
opere degli altri, ma si commette peccato nel momento in cui ciascuno 
compie opere malvage. Nel momento in cui una persona ha propositi 
cattivi, intenzioni cattive.
Ma se uno fa il bene al prossimo egli non pecca. Poichè tutte le opere 
di bene sono apprezzate da Dio.
 


LOL :) Chinnisacciu iu? :D Cu u numi ri fimmina chi pussu pinsari? :))))
 

Il 04/10/2013 17.28, Gigio ha scritto:
 
Bello il tuo principio. penso che anche Ivano sarebbe d'accordo con te..
Ciao
Gigio c'e'
 
 
Ivano era un pirla, Bhor e Lancillotto gli facevano un mazzo tanto.
Tristano era un depressone, insomma l'unico messere degno di nota RESTO IO.
Spada in resta...
:)
Ciao
S.



Che avete fatto in tutto questo tempo?
 
	Saluti
 
 
 


La stupida presunzione di essere riuscito a comprendere l'essenza della 
vita per avere letto quattro libracci e' il tuo problema, e chiaramente 
e' un problema enorme.
 
	Saluti


Non sono i quattro libri (in realtà molti di piu) a far ccomprendere 
l'essenza della vita, ma l'esperienza vissuta.
 
 
 

 cristiani.
 
PORVE ???????????????????????
 
 

 L'arroganza è una prova di quanto il male che è in te, ti dovora.
 
ahahahha
 
detto da uno che pretende di avere un dio a sua immagine e 
somiglianza...........
 
 

 Che avete fatto in tutto questo tempo?
 
 
abbiamo appreso una grande rivelazione: la creazione NON è opera di dio 
ma dei GIUDICI - parola di ebreo autentico
 
 


E la tua "esperienza vissuta" ti dice che e' possibile moltiplicare
oggetti materiali, camminare sull'acqua, e resuscitare i morti?
E queste "esperienze vissute" ti capitano prima o dopo aver preso le 
medicine?
 
 
	Saluti


Questa mi mancava!!!
 
 
	Saluti

 	Saluti
 
se veramente avesse letto e soprattutto capito quei 4 libracci sarebbe 
ateo
 
 

SILVEA ha usato la sua tastiera per scrivere :

questo è niente,
pensa che, sempre secondo l'ebreo e il suo amichetto agnostico ebete 
convertito, se leggi la bibbia in lingua originale, cambia tutto il 
senso delle sacre scritture.
pr esempio in italiano dio comanda di lapidare quelli che adorano gli 
altri dei, in ebraico   invece dio comanda di benedirli
 
 
PS: e non hai letto le sue elucubrazioni sui motivi per cui scrive D-o 
anzichè dio, roba che neanche a Zelig puoi sentirla prchè si riderebbe 
per settimane
 
 


Mai detto questo, e tu non hai nemmeno letto quello che è stato scritto 
da me nei giorni scorsi a riguardo :)
 
 

 
 
"Marcello"  ha scritto nel messaggio news:l2mot3$tqi$2...@news.albasani.net...

_______________________________________
 
AHAHAHAHAH.. Cumpari, sei divettente. ciai sulu un difettu... :-)))
Ciao!
Gigio c'è
 

 
 
"Pope"  ha scritto nel messaggio news:l2ob2d$9k9$1...@speranza.aioe.org...

AHAHAHAH.. Povero Marcello: già è nel marasma più totale, poi ti ci metti 
anche tu con le "PORVE".. AHAHAHAH...
Ragazzi che spasso stamattina! Meglio di vedere una commedia in teatro!
Ciao!
Gigio c'è 
 

 
 
"SILVEA"  ha scritto nel messaggio news:l2n15c$t8c$2...@dont-email.me...

Intendo dire: bentornato il "Silvea" :-)))
Tutto come sempre. Abbiamo notato che Malena (Ex Stella Nascente, ex Anna 
Nappi) posta molto raramente cosě come il mio amore impossibile Lori, che si 
fa sempre desiderare..
Ciao!
Gigio c'č
 


:-)

 
 
"SerGiotto"  ha scritto nel messaggio news:l2msc5$lhc$2...@speranza.aioe.org...

Caro Ser Giotto, guarda che quello che tu definisci "pirla" (Ivano) è il 
vero nome di colui che tu chiami D-o
Ivano, nome che appare sulla bibbia, ma tutti si ostinano a chiamarlo con 
l'appellativo "dio".
Ciao!
Gigio c'è 
 


E ti pare una fortuna da niente?!?!?
 
 
	Saluti
 

 Mai detto questo, ...
 
Anche se non l'hai detto, o viviamo in due mondi diversi oppure tu hai 
qualche problema, perche' la mia "esperienza vissuta" mi porta  a 
concludere senza ombra di dubbio che quello che sta scritto in certi 
libri e' pura fantasia, perche' nel mio mondo due pesci restano sempre 
due pesci e i morti non resuscitano mai a comando.
 
 
	Saluti


Quindi Luca e' femmina, giusto?
 
 
	Saluti


Il tuo problema è quello di leggere i vangeli con molta superficialità. 
Tu giudichi la bellezza di una donna dal suo aspetto fisico? Oppure la 
bellezza di un piatto che ti viene servito a tavola dal suo aspetto? In 
entrambi i casi, la prima cosa che risalta è ciò che l'occhio vede.
Ma giudicare qualcosa dall'occhio è molto superficiale.
Come una donna è bella non per quello che è fuori ma per quello che è 
dentro e come un piatto è buono non per quello che l'occhio vede ma per 
quello che la lingua sente, cosi la sostanza nei vangeli non è quello 
che gli autori narrano attrafverso i miracoli ma è quello che gli autori 
trasmettono attraverso l'insegnamento di Gesù.
Non guardare a Gesù per i suoi miracoli, essi ti offrono una visione 
distorta della realtà, ancor più per te che sei nato 2000 anni dopo 
rispetto a coloro che vivevano in quel tempo ma guarda Gesù per la sua 
morale, per il suo insegnamento che è sempre attuale ancora oggi.
Come le impronte digitali sono la firma di ciascuno di noi (in quanto 
uniche per tutti gli individui) cosi anche la morale insegnata da Gesù è 
l'impronta digitale di Dio ed è universale.


Luca è maschio, ma silvea lascia pensare a silvia (dove a mutare in "e" 
e la seconda "i" prima dell'ultima lettera.
E silvia salvo prova contraria è nome strettamente femminile, tanto che 
l'omonimo maschile è silvio :) si proprio come berlusconi!
 
 

 Non guardare a Gesų per i suoi miracoli, ...
 
E se non lo devo guardare per quello che ha fatto, allora me lo spieghi 
che cazzo lo ha fatto a fare?!?!?
I miracoli servivano a qualche cosa o era solo un esibizionista 
vanaglorioso che dava dimostrazioni completamente inutili?
 
	Saluti

 Luca è maschio, ma silvea lascia pensare a silvia ...
 
 
Marce', evita di pensare, che e' meglio!
Hai mai sentito di una donna di nome SILVEA?
 
	Saluti
 


Onestamente non ho sentito mai nessuno chiamarsi SILVEA, al massimo 
SILVIA o SILVIO.
 
 


 
Un peso e una misura. Ripeto quanto ho detto prima: non sono i miracoli 
che fanno Gesů, ma il suo insegnamento.
Che Gesů facesse miracoli o meno questo ha poca importanza; non sono i 
miracoli a condurre l'uomo a Dio, ma il mettere in pratica 
l'insegnamento di Gesů.
 
 
 
 


E questa e' una ulteriore dimostrazione di quello che ho sempre 
sostenuto, cioe' che i credenti sono quelli che hanno la peggiore 
opinione del loro dio: in questo caso lo vedo come un ragazzotto borioso 
che compie azioni del tutto inutili, solo per far vedere quanto e' bravo.
 
	Saluti
 


E qui ti sbagli. Sei troppo materialista.
Chi crede in Gesů č chiamato a osservare i suoi insegnamenti (come lui 
stesso dichiara nei vangeli) e non a credere ai suoi miracoli.
Non dice Gesů: "Vi do un comandamento nuovo: Che vi amiate gli uni gli 
altri"? Cosa centra questo con i miracoli? E non dice Gesů, riferendosi 
al comandamento: "Da questo vedranno che siete miei discepoli"?
Poni un occhio al Papa Francesco. egli crede nell'insegnamento di Gesů e 
si sforza il piů possibile nel metterlo in pratica. Guarda a lui e 
guarderai a Gesů, nella sua sostanza.

 
 
"SILVEA"  ha scritto nel messaggio news:l2olrl$n52$1...@dont-email.me...

_______________________________
Ma lo sai che l'avevo invitata per una cenetta a lume di candela sul Canal 
Grande e la smorfiosa manco mi ha degnato di risposta? Ammazza, come se la 
tira!!
Ciao!
Gigio c'č 
 


Tu reciti sempre la stessa tiritera, io ti faccio sempre la stessa 
domanda, alla quale evidentemente non sei in grado di rispondere: allora 
che cazzo li faceva  a fare?
 
	Saluti


Come puň un cieco vedere ciň che non vede?
 

Gigio ha usato la sua tastiera per scrivere :

in effetti, aggiungici i giudici, i satana e altri ammennicoli....
 
 

 sforza il più possibile nel metterlo in pratica. 
 
ma va ? e cosa ha fatto di concreto ?
 
 

 Come può un cieco vedere ciò che non vede?
 
 
detto da uno che vede ciò che non c'è...........
 
 


Io ti faccio un discorso facile facile e tu, invece di rispondermi e di 
dirmi eventualmente cosa ci trovi di sbagliato nel mio discorso, fai i 
capricci come i bambini viziati e ti rifiuti di rispondere nel merito 
dicendo che sono cieco?
Il mio discorso e' elementare, lo capirebbe pure un poppante o un 
babbuino ritardato: o certe azioni spettacolari servono a qualche cosa
o chi le compie e' un vanaglorioso esibizionista.
 
Allora deciditi: questi cazzo di miracoli servono o non servono?
 
	Saluti
 
 
 


Carlo Petrini con i suoi simboli ti potrà rispondere bene alla domanda :)
 
 


Caro Marcello, tu ti riempi la bocca con la parola "ammore", ma in fondo 
non sei una brava persona, perche' sei disonesto dal punto di vista 
intellettuale e non sai capace di ammettere di avere detto una 
stupidaggine. Sei il classico bigotto ipocrita, in buona sostanza.
 
 
	Saluti


Al contrario, io sono stato più che corretto. A me personalmente i 
miracoli non interessano. Per me che Gesù abbia compiuto miracoli oppure 
no è del tutto irrilevante. La grandezza di Gesù per me è nel suo 
insegnamento cosi come gli stessi ascoltatori testimoniano dicendo: 
"Chiunque lo ascoltava, restava stupito dai suoi insegnamenti e si 
domandava da dove proveniva tutta quella sapienza".
"Sapienza" non "Conocenza" la "Sapienza" proviene da Dio, la 
"Conoscenza" dal male e allontana da Dio.
Se Gesù avesse realmente compiuto quei miracoli, essi sarebbero serviti 
a gettare quel "seme" sulla terra affinché germoglando producesse 
frutti. In altre parole i miracoli sarebbero serviti solo a coloro che 
lo ascoltavano affinché credessero in lui e il suo insegnamento fosse 
preso più sul serio; a noi oggi quei miracoli servono a ben poco perchè 
nessuno può dimostrarli (all'epoca però gli occhi della gente vedeva e 
quindi poteva). Oggi però ogni tanto accadono dei miracoli... vedi le 
stimmate di San Pio, la scienza con le sue conoscenze non ha potuto 
smentire l'opera prodigiosa. E le guarigioni anche fisiche che sono 
avvenuti in particolari luoghi di culto? La scienza è rimasta impotente 
e la chiesa ha riconosciuto queste come autentici miracoli. E che dire 
dei veggenti a lungo sottoposti a studi scientifici che non hanno 
dimostrato che costoro vedessero la Madonna ma hanno dimostrato che 
certamente qualcosa di reale accadeva a loro tutti in quei precisi archi 
temporali contemporaneamente.
Come vedi i miracoli hanno la loro importanza solo per coloro che li 
guardano con gli occhi, ma non per gli altri.
Tutto questo discorso assumendo che Gesù avesse realmente compiuto i 
miracoli, e se non li avesse compiuti? Se fossero stati una aggiunta 
successiva degli auturi dei vangeli per rendere Gesù più divino allo 
scopo di avvicinare la Gente a Dio tramite l'insegnamento di Gesù?
I vangeli non furono scritti dai discepoli di Gesù ma dai discepoli di 
San Paolo che non era neppure un discepolo di Gesù, e costoro scrissero 
i testi circa 30-40 anni dopo morte di Gesù, prima di questi vangeli (o 
lettere, nel caso del vangelo di Luca, indirizzata a teofilo) 
circolavano le lettere di San Paolo e quelle dei veri discepoli di Gesù: 
lettera di Giuda, di Giacomo, di Pietro etc.
E da queste lettere che dovresti partire ed è in queste lettere che 
nessuno di loro parla di miracoli, anzi pongono in maggiore rilievo 
proprio l'insegnamento di Gesù.
Questo potrebbe lasciar pensare che la seconda ipotesi sia più 
realistica e cioè che Gesù non abbia compiuto miracoli, perchè 
altrimenti ne avrebbero parlato anche loro nelle lettere e dunque che 
tali miracoli fossero una aggiunta a posteriori.
Si tratta di una mia deduzione, ma non dimostra il contrario, potrebbe 
anche essere stata una precisa volontà loro giustificata da oscuri 
motivi per noi, ma chiari per loro di non trattarli, del resto molte 
cose erano tramandate a voce all'epoca e non per iscritto e quindi 
apparivano scontate.
Ma al di la di tutto questo, loro scrivevano non per tramandare a noi 
dopo 2000 anni, ma per comunicare con loro e quindi in questa 
comunicazione ritengo logico che si siano preoccupati più della sostanza 
che del contorno.
Questa è anche la ragione per cui ritengo anche io più importante la 
sostanza (l'insegnamento di Gesù) che il contorno (i suoi miracoli).
Se a te la mia spiegazione non ti garba, mi sta anche bene; ma è proprio 
per questo che ti ho indirizzato a Carlo Petrini, dal momento che egli 
ha una visione totalmente simbolica di Gesù, compresi soprattutto i suoi 
miracoli. Una visione che come potresti notare andando a leggere le 
nostre conversazioni è diametralmente opposta alla mia.
 
 
 
 

 guardano con gli occhi, ma non per gli altri.
 
Anche ammettendo per assurdo che sia vero, questo non farebbe che 
confermare che il tuo e' un dio profondamente ingiusto e partigiano, 
perche' ad alcuni consente di vedere questi "miracoli" e ad altri no.
 
 
	Saluti


Se ti danno una macchina e ti insegnano a rispettare il codice della 
strada, se tu commetti un incidente la colpa è di chi ti ha dato la 
macchina? Di chi ti ha insegnato a rispettare il codice della strada? 
Oppure tua che non hai usato la diligenza del buon padre di famiglia?
 
 


Marce', ma ci fai o ci sei?
Che cazzo c'entra la macchina, con il fatto che il tuo dio e' ingiusto 
perche' concede ad alcuni la possibilita' di assistere a dei fatti 
miracolosi e ad altri no?
Ma e' roba da matti!!!!!!!!!!!!
 
 
	Saluti
 


Centra perchè non puoi scaricare le tue colpe sugli altri (nel caso di 
specie a Dio) giudicandolo ingiusto e partigiano.
Ma poi tu, sei ateo o no? Perchè se giudichi Dio ingiusto e partigiano 
in qualche modo ci credi eh.
Come si può giudicare ingiusto e partigiano qualcosa che dai per 
scontato non esista? Questo me lo devi proprio spiegare!
 
In ogni caso il tuo linguaggio alterato, sclerotico lascia pensare che 
sei un tantino nervoso. Prenditi una camomilla :)  Ti farà bene.

in qualche modo ci credi eh.
 
Certo, e se giudico Saruman un infido stregone traditore questo vuol
dire che in qualche modo ci credo.
Ma c'è un limite alle tue assurdità?
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 sei un tantino nervoso.
 
Vorrei vedere te se ti venisse l'insana idea di far ragionare un matto!!!
 
	Saluti
 
 


A questo punto devo dire di no.
 
	Saluti
 


Dunque attesti di essere un matto? :) Buono a sapersi.
 
 
 


Detto da uno che legge solo google...
andiamo bene.
 
 
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________


 
Eccoli BIBI E BIBO'
Che carini sembrano gianni e Pinotto,
Uno però capisce l'altro proprio non ci arriva...
S.


 Ciao
