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Titolo: cosa voleva Gesù?

avete mai riflettuto su cosa volesse Gesù? su cosa volesse Buddha? e tutti
gli altri?
a mio parere ciò che volevano era eliminare il dolore dal mondo, mostrare al
mondo intero una vita pacifica.
Ovviamente a questo punto possiamo dire che non ci sono riusciti. Ma gari
hanno aperto strade nuove ma comunque non sono riusciti nel loro intento.
Ma è veramente possibile eliminare il dolore dal mondo?
La risposta più sensata è "NO".
e alla domanda perchè no?
la risposta più frequente è "PERCHè NON CI E' MAI RIUSCITO NESSUNO".
e allora?
se anche non ci fosse mai riuscito nessuno, non vuol dire che sarà sempre
così.
Io ho osservato per alcuni giorni i vostri discorsi: alcuni di voi parlano
con intelligenza, altri un poco meno, ma comunque siete tutte persone in
cerca di verità.
Ma avete mai riflettuto cosa ve ne farete di questa grande e importante
verità quando l'avrete raggiunta?
Molto probabilmnte vi farà vivere talmente in pace che,o non riuscirete più
a vivere nella società così come la conosciamo, oppure proverete a
trasmetterla a altre persone.
Quasi sicuramente nessuno di noi qui ha raggiunto la verità di gesù, anzi
secondo me la nostra conoscenza collettiva non è grande come la sua.
Il punto di tutto questo discorso è una proposta sulla quale vi prego di
riflettere intensamente ( per quanto stupida possa apparire a prima vista,
in verità è meditata profondamente):
Uniamoci.
siamo tutti in cerca di qualcosa che ci faccia vivere meglio e che faccia
vivere meglio gli altri. Benissimo, cominciamo con gli altri. cominciamo con
chi non ha nemmeno il tempo di pensare a queste cose perchè deve
preoccuparsi di riuscire a portare un pezzo di pane a casa tutti i giorni
per i propri figli.
Non dico che dovreste smettere di parlare tra di voi, dico solo che forse
dovreste mettere in pratica questa vostra umiltà, questa vostra saggezza,
questa vostra spiritualità; ognuno nel suo piccolo, con amici, parenti,
conoscenti; e insieme più in grande.
Diamo la possibilità ad un agricoltore africano o sud americano di potersi
fermare anche solo dieci minuti al giorno a pensare alla sua di
spiritualità, senza avere l'assillante pensiero del dover mangiare qualcosa
per non morire.
Rifletteteci.
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Rifletteteci.
Gia' lo fa' assai piu' di te.

 Gia' lo fa' assai piu' di te.
Dai, Fabrizio, perchè lo tratti così male? Dopotutto è legittimo pensare che
forse dovremmo preoccuparci di più delle persone vere - noi stessi inclusi -
al posto di perdere tempo a rincorrere troll...
Francamente non è un'idea peregrina....
Ma è giovane, si farà: soprattutto se ci frequenta un po' ^________^
Ciao
Divì


 Ma è giovane, si farà: soprattutto se ci frequenta un po' ^________^
In effetti gia' serve una buona dose di Fede di partenza per cominciare 
a frequentare questo ng... ;-)

 a frequentare questo ng... ;-)
Sono d'accordissimo, perchè ci staremmo, sennò? ^___-


 Sono d'accordissimo, perchè ci staremmo, sennò? ^___-
Boh :-)

 mondo intero una vita pacifica.
Non si elimina il dolore dal mondo proiettando la soluzione dei problemi
nell'aldila' come fece Cristo.
Il Buddha affronto' il problema dalla radice, con una filosofia e una
capacita' di analisi che il Galileo neppure si sognava di avere. Il
Siddhartha indico' la strada, ma quella percorribile da tutti, non solo da
coloro cui Dio si degna di "donare" la Fede.
Populista, demagogico Cristo, tremendamente e duramente coi piedi per terra
il Buddha. Di Cristo mi hanno colpito alcune frasi,  che , messe in
relazione, dimostrano una evidente  assurdita' Invia alla dannazione eterna
il ricco ( indipendentemente dal modo col quale ha accumulato
ricchezze...non sempre necessariamente frutto di frode..) a tutto vantaggio
del povero, e contemporaneamente incita a "donare"............Ora chi puo'
donare e' solo colui che ha in piu', che ha accumulato oltre la propria
necessita', in ultima anlisi il "ricco" e' colui che piu' di ogni altro puo'
tradurre in pratica tale comandamento di Cristo.
Saluti      Porfirio


 Saluti Porfirio
Ciao
Divì


 ha scritto nel messaggio
news:3D7603...@yahoo.com...

 a mio parere ciò che volevano era eliminare il dolore dal mondo,
No, volevano solo fare politica.
Alcuni ci sono riusciti, altri no, e l'hanno pagata cara.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 È che l'imene implica una serie di cose, non naviga a sé stante
  nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 No, volevano solo fare politica.
Lapidaria e azzeccata, ma solo per il Cristo. Che si propose al popolo
ebraico in diverse salse...........prima escludendo Samaritani e le Genti,
alla faccia del tanto decantato amore universale, poi allargando le braccia
anche alle "Genti", vista  la difficolta' di fare breccia in quell'intricato
dedalo che era l'ebraismo del tempo.........In fondo, il cavalcare un'asina
nell'entrare nel tempio, era un fotocopiare una vetusta profezia, non un
avverarsi di essa,onde farsi passare per quel discendente di Davide che
"cavalcando un'asina...." avrebbe ridato lustro e gloria al popolo di
Israele......Insomma, si propose come novello  Re, gli ando' male, Pilato si
arrabbio' un po' e , senza neppure lavarsi le mani e senza tanti processi,
lo fece mettere in croce. Tutto il resto e' favola.
Diverso invece il Buddha che, di famiglia ricca e nobile, (  addirittura si
dice  principesca), abbandono' tutto e in poverta', mendicando, riflette'
sul Dolore e la sua origine e rigetto' sempre tutto cio' che poteva creare
attaccamento alla condizione terrena, danaro e potere in prima fila. Senza
crearsi  una cassa, senza sciupare olii costosissimi sul proprio capo, senza
accettare oboli di dubbia provenienza.......senza escludere nessuno dalla
propria predicazione, ma soprattutto .( e qui sta la sua enorme statura
morale rispetto ai vari profeti e figli o figliocci di quello o quell'altro
Dio )........senza demonizzare o disprezzare chi non credeva nel suo
insegnamento.
Saluti     Porfirio


Buddha, un vero sfigato, vuoi dire Porfirio? Uno che è stato talmente
lontano dagli uomini suoi simili da aver indicato un sistema (ottuplice via
etc etc) che sembra un manuale fai-da-te della felicità, di quelli che
compri, usi una o due volte, e poi chiami l'idrulico come prima?
Certo di alta statura morale, ma lontana da tutti, quasi isolato nella sua
imperturbabile atarassia.
Gesu, Uomo o Dio, Uomo e Dio, è stato invece divino per come ha parlato,
umano per come ha vissuto, toccando davvero la bassezza e l'altezza
dell'Uomo e della DOnna. BUon Porfirio, se non fosse davvero stato Dio, ci
sarebbe andato molto vicino...
Samuele
339.6316174


Che e'? il tuo cell? Va beh, vorra' dire che se vorrai faremo quattro
chiacchiere in modo piu' spedito.
Saluti e cordialita'.............Porfirio

 conoscenti; e insieme più in grande.
E' molto difficile ed anche superficiale pretendere di capire il mondo di
qualcuno dai suoi interventi in un ng.
Non è possibile dire di nessuno di noi se viva più o meno prigioniero di sè
stesso/a e del suo egoismo o abbia la sensibilità e la disponibilita a non
restare indifferente all'altro, non necessariamente all'altro che soffre,
perchè poi è dalle piccole cose che nascono le grandi.
Nè che dimensioni abbia la sua sensibilità a chi lo circonda, che confini,
quali limiti.
Non possiamo sapere se la spiritualità resta un arido esercizio personale o
abbia una dimensione collettiva ed interpersonale.
Del resto spirtualità e carità (la chiamo col nome che le da la mia
religione) non sono sinonimi; e tuttavia ci si apetterebbe almeno una
reazione alla banalità corrente che turro mercifica, perfino principi e
valori.
Resta la questione di fondo: che essere divisi in quello che si crede o non
si crede non impedisce di unirsi in progetti concreti di aiuto e
condivisione.

 insegnamento.
Che bravo il Budda. Che cattivo il Gesù.
Ciao
Max

 tradurre in pratica tale comandamento di Cristo.
Messa così sembra lo sketch di Villaggio su Robin Hood.
La povera vedova dona le sue uniche monetine e Gesù la elogia.
Ciao
Max

 tradurre in pratica tale comandamento di Cristo.
Questo lo puoi vedere praticamente su te stesso non essere vero. Penso 
abbia tu pure attraversato quei momenti di liberta', magari in campeggio 
in vacanza, e forse potrai ritornare ai tuoi pensieri di allora nel caso 
qualcuno ti abbia chiesto un panino rispetto a cosa succederebbe invece 
se qualcuno facesse la stessa cosa al bar sotto il tuo ufficio ora.

Vi ringrazio per aver risposto al messaggio.
Avete reagito esattamente come pensavo: una reazione filosofica ad una
richiesta pratica.
Molti anni fa frequentavo questo newsgroup, ad essere sincero non mi ricordo
di nessuno di voi ( ma del resto, come ho cambiato o da allora, lo potreste
aver fatto anche voi).
Comunque i discorsi sono simili a quelli che si facevano tanto tempo fa.
Io ho giusto buttato lě una proposta.
Comunque vi ringrazio e vi saluto.
PS: fabrizio mi č piaciuto molto il tuo primo intervento


 tradurre in pratica tale comandamento di Cristo.
Questo lo puoi vedere su te stesso non essere vero. Penso abbia tu pure 



Io non credo che tutti volessero la stessa cosa.
Che in molte religioni, se seguite nel giusto modo si ottiene *anche* 
l'effetto di ottenere la pace e la diminuzione delle sofferenze, è 
un'altro discorso...è un effetto collaterale e non l'obiettivo 
prefissato dal fondatore.
ciao
valerio

 PS: fabrizio mi č piaciuto molto il tuo primo intervento
Poi sono declinato, come tutti i fenomeni condizionati.

[...]
Io ho rifletutto su quello che voleva Gesu' e non mi pare di avere letto da
nessuna parte che volesse togliere il dolore dal mondo ne che volesse
mostrare al mondo intero una vita pacifica.
Lo dice proprio con chiarezza:
[Mt 10,34] Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non
sono venuto a portare pace, ma una spada.
Sebbene altrove dice che viene a portarci la pace, ma pace non in senso di
tranquillita', di nirvana, di distacco, ... la pace che lui porta e'
conseguenza del dono dello Spirito Santo ma il discorso qui si allunga un
po'.
Quanto al dolore non era sua intenzione eliminarlo ma trasformarlo, da una
cosa inutile e insensata allo strumento principe della deificazione
dell'uomo.
Dai un occhiata a questo colloquio tra Pietro e Gesu' che verte proprio sul
contrasto del modo di vedere satanico che vuole 'eliminare il dolore' e
quello di Dio che invece vuole 'trasformarlo'.
[Mt 16, 21] Da allora Gesù cominciò a dire apertamente ai suoi discepoli che
doveva andare a Gerusalemme e soffrire molto da parte degli anziani, dei
sommi sacerdoti e degli scribi, e venire ucciso e risuscitare il terzo
giorno.
[22] Ma Pietro lo trasse in disparte e cominciò a protestare dicendo: "Dio
te ne scampi, Signore; questo non ti accadrà mai".
[23] Ma egli, voltandosi, disse a Pietro: "Lungi da me, satana! Tu mi sei di
scandalo, perché non pensi secondo Dio, ma secondo gli uomini!".
Nota bene he il discorso di Gesu' non e' un esaltazione del dolore, ma un
accettazione del _proprio dolore_.
Dico questo per evitare i facile equivoco che il mex xno sia di esaltazione
del dolore altri, non e' cosi il dolore di cui parla Gesu' e' quello suo
proprio, e' il calice che il Padre Gli ha destinato e che lui ha bevuto fino
in fondo.
Cosa abbia detto poi Budda e che quello che abbia voluto dire sia le stesso
di quello che ha detto Gesu', francamente lo ignoro.
Saluti Claudio Pace.


 Poi sono declinato, come tutti i fenomeni condizionati.
Decliniamo tutti..... è un problema di zuccheri!
Ciao
Divì


 Betotto, sei sicuro di quello che credi di sapere?
Penso se ne sia gia' andato dopo essersi fatto la sua "dose".

 Lapidaria e azzeccata, ma solo per il Cristo.
No, vale per tutti.... non ti illudere.
Chi ha una parola per tutti vuole da tutti una parola per se'.
Diffida di chi ha un messaggio per tutti, vuole solo il potere.
LE verita' sono sempre aristocratiche.
LEv


 gli altri?
Ridare agli uomini la loro purezza , per farli vivere da uomini , e non come
bestie .
E' facile dal di fuori ,condannare questo o quello ,
ma quante volte noi stessi facciamo cose che moralmente non vanno fatte , e
che poi ci vergogniamo di averle fatte ,
se qualcuno ci ha visto ?
Se vogliamo fare qualcosa per gli altri , dovremmo prima pensare a noi
stessi .
[26] Gesů disse: " Vedi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, ma non
vedi la trave che č nel tuo occhio. Quando dal tuo occhio avrai tolto la
trave, allora vedrai (abbastanza) per togliere la pagliuzza dall'occhio di
tuo fratello".
ciao da fabrizio

 Chi ha una parola per tutti vuole da tutti una parola per se'.
Cristo non ebbe una parola per tutti; ebbe una parola e basta.
Era, alla fin fine, l'unica Parola sensata.
Ciao
Max

 Non e' con una battuta che si puo' crescere.............
non è necessariamente vero. A volte aiuta.
Ciao
Max

 puo' mettere a disposizione.........
Carissimo Porfirio: la povertà la vinci unicamente con il lavoro quotidiano
a favore dei poveri. E' questo ciò che mostrano Don Bosco, il Cottolengo, il
Cafasso, il Murialdo, Don Orione, oggi Don Ciotti, Ernesto Oliviero (tanto
per stare alla sola mia città) e chi più ne ha più ne metta.
Ciao
Max


Ma allora è proprio vero! C'è ancora gente che crede che la religione esista
e che sia superiore al pensare caotico dei credini!
Saluti ricambiati
Forex

 e che sia superiore al pensare caotico dei credini!
Uh, non me ne parlare: questi qui sono i peggiori!
In "fede"
Max

 delle coscienze..
Il Vicario di Cristo e i Padri della Chiesa sono coloro che hanno indotto la
nascita della coscienza intesa all'occidentale sulla quale si fa perno per
denunciare le sopraffazioni ecclesiastiche. Mi chiedo se mai sarebbe nata la
coscienza dell'uomo moderno senza le Confessioni di Agostino, senza
l'esperienza monastica, senza l'obbligo di confessione auricolare e di esame
di coscienza del 1215, senza i manuali dei confessori, senza il passaggio
dall'esame del peccato all'esame dell'intenzione del peccatore, senza il
viaggio di Dante all'interno di se stesso e dell'umanità, senza...
(Queste riflessioni sono di J.LeGoff)
Ciao
max

 vorrai ne discuteremo............
Perchè dici questo di Matteo? Potresti spiegarmelo per favore? :-)
Vorrei capire come sei arrivato a questa conclusione
Ciao
A.M

 il dominio romano.
Leggi bene la storia...... ........la  ribellione al dominatore  fu sempre
una costante del popolo ebraico, per motivi puramente Religiosi.......Pilato
li ridusse a ragione , l'unica che avrebbero potuto capire...............li
tenne a freno, poi, per tua conoscenza, Pilato non ebbe nulla a che fare con
la distruzione dello stato di Israele......Pilato cesso' il suo incarico nel
36 dC..................dovresti saperlo.............
Saluti e cordialita' (nonostante le diversita').......Porfirio


 peccato.........i manuali dei confessori,
CUT
Ebbene, il più grande storico e medievalista vivente (totalmente laico, fra
l'altro, quanto a formazione, e mai tenero verso la Chiesa) la pensa proprio
così.
E senza alcun uso di droghe, perchè ribadisce in ben quattro ponderosi
saggi, scritti lungo vent'anni, questi concetti (La nascita del Purgatorio,
La borsa e la vita, San Luigi, L'uomo medievale). Quelle cose che a te fanno
inorridire stanno alla base del tuo modo di pensare a te stesso addì
10/9/2002.
Leggiti questi saggi e vedrai che saprà convincerti.
Ciao
Max

 Saluti e cordialita' (nonostante le diversita').......Porfirio
Ben vengano le diversità che danno luogo a scambi civili e stimolanti.
Ciao
Max

 prodigi, avrebbe fatto una cosa, dal suo punto di vista, più furba.
Il fatto e' che Pilato non gli credeva............e Cristo nulla poi fece
per farsi credere-...............da Pilato, ad esempio, apparendogli dopo
morto.....!! Cosi' avrebbe convinto e coronato in modo persuasivo la "
Rvelazione",  evitando spargimenti di sangue futuri e millenarii.
Nuovi saluti e nuove cordialita'       Porfirio


 Rvelazione",  evitando spargimenti di sangue futuri e millenarii.
Se Pilato rimandava la causa di Gesù a Roma, come altri fecero per Paolo
(anche se solo a causa della cittadinanza romana dell'apostolo), faceva una
gran cosa, assai intelligente.
Ciao
Max

" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:Wg2f9.1203$6O4....@twister1.libero.it...

Ho riletto tutti questi passi....
a molte cose non ci avevo mai fatto caso.
Grazie Porfirio :-)
Ciao
A.M