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Titolo: Realtà o illusione?

http://www.nonapritequelportale.com/node/2402
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
--
Don Fizzy © on Ducati 848 Naked Dark
"Non c'è trucco non v'è inganno"
       /)/)
     (  '.')
   o(_('')('')   That's all, folks!
Nessun bit è stato maltrattato
per spedire questo messaggio. 
 
 

 
http://www.nonapritequelportale.com/node/2402
 
 
 
Faglielo capire che è la stessa roba di Sandokan, I promessi Sposi, ecc ...
 
 
 

 
http://www.nonapritequelportale.com/node/2402
 
 
CP
E' proprio vero che il sonno della ragione e dell'ignoranza produce mostri. E questo Atwill ne è un esempio.
Se si fosse informato minimamente sulla natura e sulle proprietà dei simboli, ci avrebbe risparmiato una simile balordaggine intellettuale.

 
http://www.nonapritequelportale.com/node/2402
 
 
 
la pagina che si apre contiene codici incomprensibili,è giusto il link che 
hai postato? 
 
 

 
"vittorio" <a...@aworrrnder.pp> ha scritto nel messaggio 
news:525a9085$0$23124$4faf...@reader2.news.tin.it...

Cinque minuti fa si apriva benissimo : è stata hackerata da "quelli" che NON
vogliono che si sappia la verità, gli stessi che hanno invogliato qualcuno a 
craccare
6 milioni di esseri umani nel tostapane ...
 
g 
 
 

 hai postato?
 
Il testo resta leggibile, se fai scorrere la pagina verso il basso. Comunque, eccolo qui:
 
"Studiosi della Bibbia appariranno alla Conferenza 'Covert Messia' alla Conway Hall di Londra, il 19 ottobre, per presentare questa scoperta controversa al pubblico inglese.
 
Il Biblista Americano Joseph Atwill apparirà davanti al pubblico britannico per la prima volta a Londra il 19 ottobre per presentare una controversa nuova scoperta: antiche confessioni recentemente scoperte, oggi dimostrano, secondo Atwill, che il Nuovo Testamento è stato scritto da aristocratici romani del primo secolo che hanno fabbricato l'intera storia di Gesù Cristo. La sua presentazione sarà parte di un simposio di un giorno dal titolo "Covert Messiah" alla Conway Hall di Holborn (tutti i dettagli sono disponibili all'indirizzo 
http://www.covertmessiah.com
).
 
Anche se per molti studiosi la sua teoria sembra stravagante, ed è sicuro che sconvolgerà alcuni credenti, Atwill ritiene la sua prova come conclusiva e confida che la sua accettazione sia solo una questione di tempo. "Presento il mio lavoro con una certa ambivalenza, dato che non voglio causare direttamente alcun danno ai Cristiani", riconosce, "ma questo è importante per la nostra cultura. I cittadini hanno bisogno di conoscere la verità sul nostro passato in modo che possiamo capire come e perché i governi creano false storie e falsi dei. Spesso lo fanno per ottenere un ordine sociale che è contro gli interessi della gente comune."
 
Atwill afferma che il Cristianesimo non è iniziato come una religione, ma come un progetto di governo sofisticato, una sorta di esercizio di propaganda utilizzato per pacificare i sudditi dell'Impero Romano. "Sette ebraiche in Palestina, a quel tempo, che erano in attesa di un Messia guerriero profetizzato, erano una costante fonte di insurrezione violenta durante il primo secolo," spiega. "Quando i Romani esaurirono i mezzi convenzionali contro la ribellione, sono passati alla guerra psicologica. Hanno ipotizzato che il modo per fermare la diffusione di attività missionaria ebraica fosse quello di creare un sistema di credenze in competizione. 
 
Ecco quando la storia del Messia 'pacifico' è stata inventata. Invece di ispirare guerra, questo Messia esortava il pacifismo del dare l'altra guancia e ha incoraggiato gli ebrei a 'dare a Cesare' e pagare le tasse a Roma". Gesù è stato basato su una persona reale dalla storia? "La risposta breve è no," Atwill insiste, "in realtà egli può essere l'unico personaggio di fantasia in letteratura, la cui storia di vita intera può essere ricondotta ad altre fonti. Una volta che tali fonti sono messe a nudo, non manca proprio niente". La sua più intrigante scoperta avvenne mentre stava studiando "Guerre dei Giudei" di Giuseppe Flavio [l'unico resoconto storico superstite in prima persona della Giudea del I secolo] e il Nuovo Testamento. 
 
"Ho iniziato a notare una serie di parallelismi tra i due testi", racconta. "Anche se è stato riconosciuto da studiosi cristiani per secoli che le profezie di Gesù sembrano essere avverate da ciò che Giuseppe Flavio scrisse nella Prima guerra giudaico-romana, ne stavo vedendo decine di altri. Quello che sembra aver eluso molti studiosi è che la sequenza di eventi e di luoghi del ministero di Gesù è più o meno la stessa degli eventi e luoghi della campagna militare di Tito Flavio [imperatore] come descritto da Giuseppe Flavio. Questa è la prova evidente di un disegno volutamente costruito. La biografia di Gesù è in realtà costruita, del tutto, su storie precedenti, ma soprattutto sulla biografia di un Cesare romano. 
Come è potuto passare inosservato nei libri più analizzati di tutti i tempi? "Molti dei paralleli sono concettuali o poetici, in modo che non risulta immediatamente evidente. Dopo tutto, gli autori non volevano che il credente medio potesse vedere cosa stavano facendo, ma volevano che il lettore attento capisse. Un istruito romano nella classe dirigente avrebbe probabilmente riconosciuto il gioco letterario". Atwill sostiene che può dimostrare che "i Cesari romani ci hanno lasciato una sorta di letteratura puzzle che doveva essere risolta dalle generazioni future, e la soluzione a questo enigma è "Abbiamo inventato Gesù Cristo, e ne siamo orgogliosi."
 
È questo l'inizio della fine del Cristianesimo? "Probabilmente no", concede Atwill ", ma ciò che il mio lavoro ha fatto è dare il permesso a molti di coloro che sono pronti a lasciare la religione, di dare un taglio netto. Abbiamo la prova ora per mostrare esattamente da dove la storia di Gesù è venuta. Anche se il Cristianesimo può essere un conforto per alcuni, può anche essere molto dannoso e repressivo, una forma insidiosa di controllo mentale che ha portato alla cieca accettazione della servitù della gleba, della povertà e della guerra nel corso della storia. Ancora oggi, soprattutto negli Stati Uniti, è utilizzato per creare il supporto per la guerra in Medio Oriente."
 
Atwill incoraggia gli scettici a sfidarlo a Conway Hall, dove dopo le presentazioni ci sarà probabilmente una vivace sessione domanda-risposta. Assieme a Mr.Atwill ci sarà lo studioso Kenneth Humphreys, autore del libro "Jesus Never Existed."
 
 
Ulteriori informazioni sono disponibili all'indirizzo 
http://www.covertmessiah.com
 
 
FONTE
http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.8840
"

quello di creare un sistema di credenze in competizione.=20
 
Maccerto, e per favorire questa nuova credenza in competizione hanno
pensato bene di perseguitare chi ci aderiva sino agli inizi del IV
secolo :-D
 
Dev'essere proprio un genio questo Atwill :-DDD
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 secolo :-D
 
lo fecero forse  per dare una ulteriore parvenza di autenticità al 
cristianesimo?
Diabolica ma efficare strategia! 
 
 

 
"vittorio" <a...@aworrrnder.pp> ha scritto nel messaggio 
news:525a9cb5$0$44929$4faf...@reader1.news.tin.it...

Magari c'erano 2 fazioni contrapposte che, sotto sotto,
mangiavano nello stesso piatto spartendosi le poltroncine,
un po' come PD e PDL ... 
 
 

 Anche se il Cristianesimo può essere un conforto per alcuni, può anche essere molto dannoso e repressivo, una forma insidiosa di controllo mentale che ha portato alla cieca accettazione della servitù della gleba, della povertà e della guerra nel corso della storia. Ancora oggi, soprattutto negli Stati Uniti, è utilizzato per creare il supporto per la guerra in Medio Oriente."
 
E la cura contro il cancro ci sarebbe insieme a inesauribili fonti 
energetiche ma le tengono segrete perchè sennò perderebbero lauti 
profitti? Per non parlare poi della demolizione controllata del WTC
 


Eh eh questo è ancora meglio:
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-mondo/gesu-cannabis-droga-olio-bibbia-1368936/
 
Ma che cagate :-)


Anche questa di C. Bennet su Jesus "Bob Marley" Christ non è male:
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-mondo/gesu-cannabis-droga-olio-bibbia-1368936/
 
:-) :-)


Un illustre archeologo israeliano parla del Santo Sepolcro:
 
http://www.youtube.com/watch?v=JD1Zmxq5mDY
 
 
Antonio 
 
 

 per la guerra in Medio Oriente."
 
e' il solito giochetto dei negazionisti atei: siccome e' stato tutto 
inventato, dio non esiste, per cui il furbo ateo e' legittimato a fare i 
suoi porci comodi nella vita 
 


voi atei negazionisti non sapete con chi avete a che fare. E' sbagliato dire 
che le scritture sono falsi e quindi la religione non esiste.  E' inutile 
tentare di negare i fatti storici evidenti: il demone nominato Dio 
imperversa nel nostro mondo con la sua malvagita' dai tempi di Mose'. 
 

Il 13/10/2013, Bhisma ha detto :

eccolo qua, il solito coglione da catechismo
 
almeno leggiti qualcosa di Atwill prima di sparare giudizi a vanvera 
come fai di solito, anche perchè non troverai alcun forum da cui fare 
copia/incolla di qualche cazzata
 
 

 secolo :-D
 
Ebbene, probabilmente è fuffa :-) D'altra parte, i Vangeli sono stati scritti, se non mi sbaglio, intorno al 200. Ispirati ad una figura storica, secondo la CC, o ad un mito ricorrente, o ad interessi politici contingenti. O forse a tutto questo: tu escludi che qualche rimaneggiamento per renderli più graditi a qualche potere ci sia stato?
 
Laura
 
PS Costantino non è della metà del secondo secolo? All'epoca presumo i cristiani avessero smesso di essere perseguitati.

 suoi porci comodi nella vita
 
Ma guarda, la fede nell'esistenza di qualche ente metafisico non sembra influire più di tanto sulla morale umana. Anzi, IMHO la morale diventa necessaria proprio
in assenza di un legislatore divino.
 
Laura 
 
 

 imperversa nel nostro mondo con la sua malvagita' dai tempi di Mose'.
 
Immagino che anche questo sia un modo legittimo di vedere le cose :-)
 
Laura
 

eccolo qua, il solito coglione da catechismo
 
Ma insomma popetto, adesso Tacito e Svetonio non sono più del tutto
falsi, non sono più interpolati dai cristiani allo scopo di raccontare
al mondo che nel primo secolo avevano cattiva fama e erano accusati di
essere incendiari, e nemmeno quando scrivono "cristiani" intendono
"ebrei messianisti", ma il KRANDE KOMPLOTTO KRISTIANO l'hanno fatto i
romani, in realtà? 
Vabbene che voi fuffari sostenete sempre tutto quello che vi fa brodo
e non ve ne frega una mazza che sia autocontraddittorio, ma
addirittura sostenere nello stesso tempo quattro tesi diverse ed
escludentisi a vicenda credo proprio sia un record... :-DDD
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

cristiani avessero smesso di essere perseguitati.
 
Presumi male: Costantino fu proclamato imperatore dai suoi soldati nel
306, ma divenne legalmente tale (meglio: Cesare d'Occidente, anche si
autoproclamò quasi subito Augusto) nel 308, conferenza di Carnuntum.
L'ultima persecuzione imperiale dei cristiani inizia nel 304 nella
gurisdizione  di Galerio, Augusto d'oriente, e per suo ordine.
Continua sino al 311, anno in cui il cristianesimo viene riconosciuto
religione lecita da Costantino e da Galerio stesso, che muore poco
dopo. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 dopo. 
 
Presumevo male, dunque, ma non di moltissimo (confesso che non mi appassiona granchè la questione :-). Diciamo allora che dall'inizio del terzo secolo le vittime smettono di essere tali e diventano carnefici, o questo succede più tardi?
 
Laura

de pi=F9 tardi?
 
Perché il cristianesimo perdente innanzitutto (Arianesimo e quanti non
riconoscono il Simbolo di Nicea) ed il noncristianesimo siano
considerati crimine bisogna aspettare Teodosio, Graziano e l'editto di
Tessalonica, una settantina d'anni dopo, 380, che stabilisce che chi
non si adegua al cattolicesimo niceno è condannato alle pene divine e
a quelle imperiali, per quanto non specificate.
I decreti attuativi di Teodosio che specificano pene sempre più
severe, sino ad equiparare paganesimo ed eresia alla lesa maestà (che
*poteva* comportare pena di morte come pene diverse, comprese pesanti
multe) sono del 391/2, che sono anche gli anni in cui iniziano le
grandi e generalizzate distruzioni dei più importanti templi classici,
come il Serapeum di Alessandria, con scontri di piazza e molti morti.
La prima equiparazione formale per editto imperiale delle vecchie
religioni al "culto del diavolo" e la condanna a carcere tortura e
morte per chi seguitava a praticarle risalgono ai primi decenni del V
secolo, 420 o giù di là, e dovremmo già essere sotto Teodosio II ma mi
fa fatica controllare. 


 
Ma grazie davvero! Sei una miniera di informazioni :-) 
 
Laura

Ma grazie davvero! Sei una miniera di informazioni :-)
 
Nulla che non si trovi in un manuale di storia da liceo. 
(Perlomeno dei tempi miei)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 Nulla che non si trovi in un manuale di storia da liceo. 
 
Ricordarseli, i manuali di storia da liceo :-) Comunque, sei stato molto gentile  a fare un riassunto per me. E sono piena di ammirazione per la tua memoria!
 
Laura

Il 15/10/2013 9.21, Laura Parodi ha scritto:

In questo NG ci sono persone che per fortuna ne fanno dimenticare delle 
altre. Persone con cui � gradevole discutere, anche se non si � d'accordo.
Voi siete fra quelle.
S.
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________

 Sei informatissimo, complimenti :-) 
 
mai letto cosï¿œ tante stronzate in un solo post
tanto per dirne una
Marcione, qualora sia esistito,  non presentï¿œ I vangeli, ma UN vangelo 
attribuito a Luca privo di tutta la narrazione storica relativa a 
nativitï¿œ, processo, morte e resurrezione, ovvero era come un qualunque 
vangelo gnostico di quelli che giï¿œ cicolavano
altra chicca
basta legger wiki (sic !) il canone muratori ï¿œ un manoscritto dell'VIII 
secolo, asserire che ï¿œ una traduzione di un presunto altro documento 
del 2ï¿œ/3ï¿œ secolo ï¿œ una stronzata priva di fondamento adatta solo al 
catechismo
 
il resto ï¿œ fuffa bisciana
 
 

 (Perlomeno dei tempi miei)
 
 
gira gira, vedi che avevo ragione
 
solo nozioni da catechismo imparate all'ora di religione
 
affogati nel vin santo
 
 

Il 15/10/2013, Laura Parodi ha detto :

cancella tutto,  il 90% sono cazzate appunto da liceo fatto in un 
convento di gesuiti
 
 

 altre. Persone con cui ï¿œ gradevole discutere,
 
purchï¿œ si dicano stronzate con cui si ï¿œ d'accordo
 
 

 il resto è fuffa bisciana
 
"Fuffa bisciana" è decisamente un termine che non conoscevo :-)
 
Laura
 


 
Ancora una volta il tuo, pi� che un uomo di paglia � una prova di
demenza senile. Ma ritenta,  eh, forse sarai pi� fortunato :-DDD
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

solo nozioni da catechismo imparate all'ora di religione
 
No popetto, mi spiace, l'ora di religione non l'ho mai fatta, manco
sono battezzato pensa un po':  ste cose le ho imparate a storia... 
e no, spiacente, il tuo catechismo Salsi-Donnini non � storia, sono
solo cazzate da fuffari, checcevoif� :-D
 
Sei TU con i tuoi anatemi deliranti e immotivati (cosa avrai da ridire
sulla datazione dei decreti anticristiani di Teodosio e successori che
� roba stranota lo sai solo tu, eh? :-D) che fai di continuo la figura
del pecorone fideista fuffaro e litigioso che deve sblaterare contro
chi mostra che i suoi catechismi hanno torto, anche se non sa bene
dove appiccicarsi, renditene conto :-)
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

convento di gesuiti
 
Beh Popetto, non basta mica ulularlo che sono cazzate da liceo dei
gesuiti :-) 
Bisogna anche argomentarlo, se non provarlo. 
Ma occhio, che se per l'ennesima volta cerchi di attribuirmi cose
diverse da quelle che ho scritto sputtanarti � troppo facile, ormai
dovresti averlo imparato :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 sconcertante, non  trovi?
 
riassumo ciï¿œ  che ho detto in altre occasioni.
L'aspettativa degli Ebrei/Esseni, era il Maestro di Giustizia (vedi 
Rotoli di Qumran) il quale avrebbe dovuto sconfiggere i romani dopo 
l'invasione di Pompeo  e dare pace e giustizia al popolo eletto per 
l'eternitï¿œ "terrena".
I Rotoli furono scritti fino al 68 DC ma in essi non appare alcun 
Cristo nï¿œ Maestro che sia riuscito a raggiungere lo scopo - dal 66 al 
135 DC vi furono ben 3 guerre giudaiche di liberazione dai  romani, 
tutte e 3 perse miseramente fino alla finale diaspora - la 3a guerra fu 
condotta da Simon Bar Kocheba, riconosciuto come l'ultimo Cristo, il 
che la dice lunga su tutti i cristi vissuti prima.
 
Dal momento che nessun paradiso terrestre era stato raggiunto, qualche 
furbacchione cominciï¿œ a tramutare quello terrestre in paradiso celeste
e tramutare il regno di questo mondo (promesso da dio)  nel regno dei 
cieli.
Cominciarono cosï¿œ a spuntare i primi vangeli gnostici che raffiguravano 
un messia, conuttore dei fedeli in paradiso, in varie forme, chi lo 
vedeva puro spirito, chi mezzo uomo e mezzo spirito, chi uomo ma non 
figlio di dio ecc ecc. venuto appunto per portare l'uomo nel regno dei 
cieli (nel vangelo di Giuda  ci sono 360 cieli/firmamenti, tanti quanti 
i giorni dell'anno, uno sovrapposto all'altro ) Ma siamo giï¿œ agli inizi 
del 2ï¿œ secolo (nel primo non c'ï¿œ traccia di nulla) Fu cosï¿œ che si pensï¿œ 
di dare in pasto al popolo un Messia realmente vissuto ma non 
riconosciuto da tutti, ma mancava il personaggio storico che ricoprisse 
tale ruolo.
Leggendo le opere di Giuseppe Flavio , si poteva trarre dei 
suggerimenti (peraltro come dimostra bene anche Atwill) e quindi il 
fatidico eroe trovï¿œ la forma: costruito su un personaggio reale 
veramente esistito e crocefisso, che aveva fratelli che si chiamavano 
come gli apostoli,
ovvero i figli di Giuda il Galileo, vero e reale e legittimo 
pretendente al trono di Gerusalemme, e quindi come tali anche i figli, 
tutti morti per la medesima causa  (l'ultimo dei quali fu l'unico a 
indossare la porpora).
Di fatto spostando date, luoghi e avvenimenti, cominciarono a prendere 
forma i cosiddetti vangeli canonici, l'origine, l'epoca e gli autori 
dei quali sono dei perfetti sconosciuti ed ï¿œ quanto mai singolare che 
le copie piï¿œ antiche in nostro possesso siano del IV secolo (Codex 
vaticaus e Sinaiticus) e citati per la prima volta da Ireneo da Lione 
(semprechï¿œ sia esistito) in Adversus Haeresiae nel 180/190 circa.
Dal momento che nei vangli canonici qualsiasi cenno storico ï¿œ falso
e mal costruito, vi sono errori geografici e persino citazioni bibliche 
sbagliate (Zaccaria confuso con Geremia sic !!) facendo delle 
comparazioni con la storia vera raccontata da autori veri e non 
inventati come i padri della chiesa, Paolo compreso, ï¿œ facile arrivare 
alla conclusione per quanto sconcertante che si tratti di storia 
costruita a tavolino su un personaggio reale di cui sono stati nascosti 
i connotati e soprattutto il periodo in cui agï¿œ
 
 

cieli.
 
Eh, ma secondo Atwill si trattava di furbacchioni *nobili romani di
governo* che pensarono bene di imbastire la storiella per ammansire
gli ebrei trasformando un Messia regale e guerriero in un Messia
celestiale e pacifico. 
Dopodich�, per facilitare il diffondersi della storiella, pensarono
bene di perseguitare ed accoppare coloro che vi aderivano.
Mica puoi permetterti di sposare solo la parte di Atwill che ti fa
brodo, popetto. Devi sposare anche questa, renditene conto :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 riassumo ciò  che ho detto in altre occasioni.
 
(snip)
 
Beh, grazie :-) Sembra che questo Atwill abbia fatto un lavoro molto complesso e
che tu lo abbia trovato illuminante :-) Anche a me succede di provare entusiasmo
per dei testi che sono considerati discutibili, quindi ti capisco. Figurati che un amico, che considero molto in gamba, mi ha consigliato di leggere per un po' solo libri che sostengono tesi opposte a quelle in cui credo :-) Devo dire che
per me funziona, mi ha considerevolmente aperto la mente a possibilità che non 
avevo considerato. 
 
Buon proseguimento
 
Laura

 complesso e che tu lo abbia trovato illuminante :-)
 
chiunque faccia delle comparazioni su vangeli e  testi della patristica 
con  altri che parlano di Storia ï¿œ illuminante.
Oscurante ï¿œ chi nega la realtï¿œ o cita testi dell'XI secolo per 
avvalorare le proprie teorie