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Titolo: Paolo e il peccato contro lo Spirito Santo. ( was Re: cattolicesimo ... di Saseanna)

Su una cosa siamo d'accordo che quella di Damasco è vera Chiesa.
E' pre-esistente a Paolo dunque non è Paolo ad aver fondato il
Cristianesimo!
Ed accolse Paolo, battezzandolo e proteggendolo da chi prima era suo
compagno e poi cominciò a considerarlo un traditore. Paolo fu costretto a
fuggire dalle mura in una cesta, in quanto ad ogni porta c'era chi era
pronto ad ucciderlo Se non ho capito male Anna sei della stupenda città di
Napoli, se prendendo il traghetto o  con altri mezzi, ti capiterà di fare un
giretto in Sicilia, potrai vedere a Palermo o Monreale, tra le tanti iconi
che parlano del ciclo di Paolo, nella cappella Palatina o nel Duomo di
Monreale, alcune  relative al periodo di Damasco.
In una e si vede il battesimo di Paolo ed in un'altra si vede appunto Paolo
calato su una cesta fuori dalle mura di Damasco. Il pittore-teologo disegnò
il fonte battesimale di Paolo come un calice, proprio per significare come
la vita del persecutore Saulo, trasformato in Paolo, sarebbe stata un calice
di amarezze, di sacrifici, di martirio per il Signore che aveva incontrato
nella via di Damasco e per la sua unica vera chiesa. La trasformazione di
Saulo in Paolo, è un fattore fondamentale per la giusta comprensione della
figura dell'apostolo, senza questa trasformazione si rischia di vedere Paolo
persecutore della Chiesa, e invece fu Saulo, mentre Paolo è un araldo della
fede e diede tutta la sua vita per la Chiesa.
Non si racconta è vero nel NT della sua morte, c'è solo un cenno in una
lettera, ma ha veramente poca importanza perché in Paolo come in altri il
martirio finale fu il compimento di una vita di martire, di autentico
testimone della fede.
A proposito della prudenza della chiesa damascena nell'accogliere Paolo, il
testo degli atti racconta che fu una rivelazione profetica a convincere il
titubante sacerdote-profeta Anania ad andare incontro a Paolo, ad operare in
lui, per conto di Dio, la guarigione materiale e spirituale della vista e a
concedergli il battesimo.
E cosa molta importante dopo il battesimo Paolo riprese la sua vita normale
di tessitore di tende finché lo stesso Barnaba non lo andò a richiamare.
Ci sono una serie di episodi, i quaranta giorni di Paolo nel deserto, l'
incontro con Pietro e gli altri apostoli, la preghiera di Antiochia dove lo
Spirito attraverso i profeti di quella comunità afferma 'Riservate per me
Paolo e Barnaba'.
Anche in quel racconto di Atti, Spirito Santo, Chiesa e Paolo sono cose
assolutamente unite.
L'azione di Paolo fu azione ispirata dallo Spirito Santo chi persevera a
giudicare menzognera l'azione di Paolo pecca contro lo Spirito Santo, perché
accusa lo Spirito Santo di essere uno spirito di menzogna, e il peccato
contro lo Spirito Santo come sta scritto nel Vangelo è l'unico che non può
essere perdonato. Quindi cari amici se non volete incorrere in questo genere
di peccato prendete in considerazione questo mio post e non _perseverate_ in
queste accuse infondate nei confronti di Paolo, so che questo mio richiamo
non sarà preso bene ma questo scriverlo mi libera da un peso, il peso di
aver taciuto su una cosa così importante.
Paolo agì per volere dello Spirito Santo , non fondò il Cristianesimo
semplicemente lo diffuse in ogni angolo dell'occidente e se oggi professo la
stessa fede e lo stesso Vangelo lo devo anche a lui che spero un giorno di
poter incontrare in Paradiso e al quale la prima cosa che vorrò dirgli è:
grazie!
Ciao
Claudio Pace.
ccp...@egroups.com
         e-mail 
ccp...@libero.it

 Non ti dimenticare di ringraziare anche Gesu' ;-)
Spero veramente di poterlo fare in eterno anche insieme a te. :-)


Auguri.

 essere perdonato.
Allora se qualcuno vi dirà: Ecco, il Cristo è qui, o: E' là, non ci credete.
Sorgeranno infatti falsi cristi e falsi profeti e faranno grandi portenti e
miracoli, così da indurre in errore, se possibile, anche gli eletti. Ecco,
io ve l'ho predetto.
Se dunque vi diranno: Ecco, è nel deserto, non ci andate; o: E' in casa, non
ci credete. Come la folgore viene da oriente e brilla fino a occidente, così
sarà la venuta del Figlio dell'uomo. Dovunque sarà il cadavere, ivi si
raduneranno gli avvoltoi.
CON CHI PARLA GESU'? CON I DISCEPOLI (loro sono gli unici che  lo avrebbero
visto risorto).
CHI NON ERA NEL GRUPPO? PAOLO
DOVE VEDE PAOLO GESU'? NEL DESERTO SULLA STRADA DI DAMASCO.
In Matteo 2 sono le profezie richiamate Zaccaria e Daniele (i 70 giorni).
ZACCARIA
________
Zac 11,17 immediatamente dopo la predizione dei 30 cilici di argento con i
quali Gesù sarebbe stato tradito richiamato da Matteo e dopo la predizione
della morte di gesù
"Prendi gli attrezzi di un pastore insenssato, POICHE' ECCO IO SUSCITERO NEL
PAESE UN PASTORE che non avrà cura di quelle che si perdono, non cercherà le
disperse, no curerà le malate, non nutrirà le affamate, MANGERA' INVECE, LE
CARNI PIU' GRASSE  e strappera' loro persino le unghie.
Guai al pastore stolto che abbandona il gregge!Una spada stà sopra il suo
braccio destro e sul suo occhi destro, tutti il suo braccio si inaridisca e
tutto il suo occhi destro resti accecato"
PAOLO MANGIAVA DI CERTO CARNI GRASSE non se ne trovano, molti nella storia
di Israele e sopratutto dopo la morte di Cristo.
PAOLO RIMARRA' ACCECATO (e non riaquisterà mai una vista buona, tanto che
avrà difficoltà a scrivere le sue lettere) E SOFFRIRA' NEL CORPO PENE
strane.
PAOLO NON RIESCE A SCRIVERE TANTO CHE FA SCRIVERE LE LETTERE AD ALTRI E LE
FIRMA CON LETTERE ENORMI, qualche dififcoltà motoria e visiva doveva di
certo averla.
DANIELE
_______
"Egli stringera una forte alleanza con molti per una settimana, e nello
stazio di metà settimana farà cessare il sacrificio e l'offerta; sull'ala
del tempio porrà l'abonio della desolazione e ciò sarà fino alla fine, fino
al termine segnato sul devastatore.
CHI FECE CESARE IL SACRIFICIO, CHI VIOLO' IL TEMPIO INTRODUCENDO UN PAGANO
DURANTE L'ULTIMO VIAGGIO A GERUSALEMME? QUALE ALA DEL TEMPIO E' ANCORA IN
PIEDI?
La profezia non può riferirsi ai romani altrimenti il Tempio sarebbe stato
ricostruito: il devastatore é ancora vivo e lo sarà dino alla "fine dei
tempi".
Questa é la profezia che Gesù cita.
Se le profezie hanno una forma chiara ed inequivocabile questa é la forma di
Paolo.
Ma forse sono cieco;-)))
Un fraterno saluto,
Sabato Scala
http://www.il13moaposotlo.cjb.net

 
http://www.il13moaposotlo.cjb.net
Ciao
Claudio Pace.
ccp...@egroups.com

 E dai ridi un pň!
Non c'azecca? Ohibň un Dipietrismo assai allusivo?
:))))))))
Ciao
Claudio Pace.




 ha scritto nel messaggio
 news:lzVT5.41083$FV2.1...@news.infostrada.it...
Caro Sabato,
Sono Massimo e mi inserisco per la prima volta su un argomento
che vedo ti sta molto a cuore; se ho compreso bene il tuo pensiero,
il giudeo-cristianesimo della protochiesa gerosolimitiana e' la
Chiesa fondata da Cristo ed il vangelo proclamato da Paolo ai
Gentili fa compiere a questa Chiesa un'evoluzione verso altri
lidi che non erano nel pensiero del Gesu' storico... Quindi la nostra
attuale Chiesa non e' la Chiesa di Cristo?
Ti prego di esporre con  maggiore chiarezza, se possibile, il tuo pensiero.
Non basta esporre i fatti alla luce degli accadimenti storici narrati
nel Libro di Atti, ma le conseguenze che noi traiamo da tali avvenimenti
storici. Infatti il Dio della Bibbia e' un dio prevalentemente storico, che
si manifesta nella storia e non e' detto che le sue intenzioni siano chiare
fin dal principio. Vedi ad esempio il Libro di Esodo e la storia della Terra
Promessa.
Il Gesu' storico dei Vangeli aveva un'autocoscienza umana ed una
modalita' di accesso al pensiero di Dio secondo la sua natura di Verbo
del Padre, che per noi e' inconoscibile. Possiamo avere un'analogia della
conoscenza umana del Verbo, secondo la quale puo' esservi in Cristo
una maturazione circa le intenzioni del Padre verso l'umanita', ed in
questo senso un'evoluzione storica nel corso dei tre anni di predicazione
di Cristo in Palestina, dal messaggio del Regno verso quella che sara'
il nucleo kerigmatico della Chiesa primitiva. Vedi ad esempio il messaggio
del Regno del Cristo storico narrato nei vangeli, «Convertitevi perche' il
Regno dei Cieli e' vicino» (Mt 4,17) implica un'autocomprensione di Gesu'
come il Messia storico atteso da Israele, secondo un'attesa escatologica
di avvento del Regno di Dio che Gesu' pensava come imminente (Mt 24,34
= *questa generazione*) che secondo la modalita' di conoscenza umana
del Cristo dovremmo reputare erronea. Credo sia estemamente illuminante
quanto ha scritto Hans Kung a proposito del Vangelo storico predicato dal
Cristo nel suo magistrale libro *Essere Cristiani*. Probabilmente questo
messaggio del Regno di avvento escatologico messianico *imminente*
del Cristo, non coincide col nucleo kerigmatico della predicazione della
Chiesa primitiva. Il riconoscimento nel Cristo storico del Messia atteso
da Israele (Mt 16, 16 «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente») che il Padre
ispira a Pietro secondo lo Spirito e sulla quale verra' fondata la Chiesa,
implica un riconoscimento che l'amore del Padre verso l'umanita' non
avviene secondo ragionamenti umani o umane aspettative, (ivi 16,23)
ma secondo una logica che e' un rovesciamento delle logiche umane
e che comprende il «prendere la propria croce e seguire il Cristo»
(16,24) per adempiere la volonta' del Padre. Questo e' il «segreto
messianico» (Mt 16, 21-23) rivelato dal Cristo ai suoi discepoli, ed
e' precisamente questo il nucleo kerigmatico predicato dalla Chiesa
primitiva (At 2, 32-36) e che coincide col Vangelo predicato da Paolo
(1 Cor 15, 3ss) e che Paolo stesso dichiara come rivelato da Cristo
nella sua apparizione sulla strada di Damasco (Gal 1, 11-17).
Mi domando quindi caro Sabato come sia possibile pensare che Paolo
abbia potuto fondare *un'altra chiesa* rispetto all'unica Chiesa di Cristo,
o come abbia potuto predicare *un'altro vangelo* in confronto all'unico
Vangelo di Cristo. Non condivido assolutamente la tua opera di scredito
nei confronti di colui che tu dichiari *tredicesimo apostolo*, quasi che sia
un apostolo *in piu'* o che non sia inviato da Cristo.
Dovresti rivalutare maggiormente l'opera dell'Apostolo dei Gentili,
specialmente in considerazione del fatto che dobbiamo a Paolo la
diffusione del Vangelo fino agli estremi confini della Terra (ma non solo
a Paolo... eh!).
Un caro saluto.
Massimo Salvioni
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
            Cammino Neocatecumenale
« Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo. »
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 a Paolo... eh!).
scusami, ma poichè Pace avava indirizzato il thread a me mi intrometto :-)
A parte le verifiche storiche della tesi posta da Sabato, ci sono riscontri
logici che portano alla medesima conclusione.
1) Paolo era un uomo condizionato da una mentalità religiosa antica, mentre
Gesù fu un INNOVATORE odiato e perseguitato proprio da tipi come Paolo.
2) Gesù era privo di pregiudizi e Paolo in quasi TUTTE le sue lettere ne è
pieno.
3) Paolo non portò progressi all'originale cristianesimo ma un ritorno al
vecchio modo di essere.
Quindi Paolo è un anticristiano e non un Cristiano.
Purtroppo la cosiddetta "cristianità" ancora oggi fa della dottrina
anticristiana di Paolo il suo cavallo di battaglia.
Credo sia il tempo, per noi che appassionatamente cerchiamo la Verità di
Gesù, di far luce su ciò che è stato nascosto per ben 2000 anni.
So che questo ferisce l'orgoglio di certi poteri dell' attuale "cristianità"
ma come disse Gesù:
Io sono venuto ad accendere un Fuoco e come vorrei che fosse già acceso!
Il Fuoco è acceso e nessuno potrà spegnerlo.
scusa ancora l'intromissione
Ciao
Anna


 scusa ancora l'intromissione
Sempre un vero piacere.
Saluti.
Massimo.
--
Sefi...@libero.it
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            Cammino Neocatecumenale
<< Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo>>
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 Massimo.
Ciao
Anna


 profeta messianico Jeoshua Ben Joseph di Nazareth?
Jeoshua puo' andar bene, ma ben Joseph mi sembra travisi troppo.
-- 
Welcome in alt.religion.judaism.orthodox
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 Co-Moderator : 
liviatan...@tin.it

 Oppure credi di parlare con una scema sdolcinata, io sono un fuoco!
Linguaggio fanatizzante.
Evidentemente richiamarsi a questo Gesu' tradito non e' servito a molto.
Mat 12,33 «Se prendete un albero buono, anche il suo frutto sarà buono;
se prendete un albero cattivo, anche il suo frutto sarà cattivo: dal frutto infatti
si conosce l'albero. 34 Razza di vipere, come potete dire cose buone,
voi che siete cattivi? Poiché la bocca parla dalla pienezza del cuore.
35 L'uomo buono dal suo buon tesoro trae cose buone, mentre l'uomo cattivo
dal suo cattivo tesoro trae cose cattive.
36 Ma io vi dico che di ogni parola infondata gli uomini renderanno
conto nel giorno del giudizio;
37 poiché in base alle tue parole sarai giustificato
e in base alle tue parole sarai condannato».
Ti auguro buona meditazione.
Saluti affettuosi.
Massimo.



Spero  che mi crederai se ti dico che mi sono appare sotto gli occhi
leggendo il Vangelo di Matteo.
Ho l'abitudine di leggere le citazioni e risalire sempre alla fonte biblica.
L'idea di fondo é che chi utilizza una citazione lo faccia per richiamare il
contesto di quella citazione e non solo il brano.
Matteo ne usa due estremamente simili e ci tiene molto a quella di Zaccaria
(i 30 denari), mi ero chiesto perchè e perchè cammina (in Matteo) di pari
passo con Daniele, e ancora perchè Gesù usi Daniele.
Sò che ci sono altri richiami alle profezie ma quelle di Gesù hanno questi
due unici legami Daniele e Zaccaria.
Sono rimasto letteralmente folgorato dalla profezia di Zaccaria quando avevo
(15 anni fa) appena cominciato a leggere approfonditamente la bibbia e a
interessarmi di Paolo.
Non ti nego, spero che mi crederai, che non é stato lo studio su Paolo a
suggerimi l'interpretazione di Zaccaria, ma ho cominciato a studiare
approfonditamente Paolo dopo aver letto la profezia di Zaccaria e aver
inteso un possibile riferimeto di Gesù a Paolo.
L'interpretazione, che mi sembrava chiarissima, della profezia era, forse,
una suggestione personale e io, che preferisco la logica alla fantasia, non
potevo accontentarmi di una intuizione e così ho cercato e cerco ancora di
capire Paolo da che parte stava.
Insomma oscillo, come molti, tra la sua demonizzazione e la tua
sollecitazione al non peccare contro lo Spirito (frase che mi risuonava
nella mente molto, molto prima che tu me la ricordassi).
Non lo so, amico mio, non lo so. Penso che se sbaglio mi danno da solo, ma
se le coincidenze che mi hanno portato a Paolo (non te le racoconto) non
vengono dal Nemico ma dallo Spirito, non posso tirarmi indietro.
Ecco perchè hai avuto quella impressione: perchè é la verità, sono in dubbio
continuo, per questo cerco e prego di non prendere cantonate.
In buona sostanza: é, come tutto quello che scrivo, farina del mio sacco.
Un fraterno abbraccio,
Sabato Scala


 arrivano dai granelli piccoli come me.
[cut]
Scusa se taglio qui, caro Sabato, ma a parte l'ora tardissima, le tue non
mi sembravano considerazioni direttamente collegate al nostro tema.
Un saluto fraterno.
Massimo
--
Sefi...@libero.it
ICQ number: 94551328
            Cammino Neocatecumenale
<< Fare delle Comunità che vivano in umiltà,
     semplicità e lode, e dove l'Altro e' Cristo>>
[La lettera uccide, ma lo Spirito dà la vita. 2 Cor 3,6]

 Saluti affettuosi.
Bacioni.
