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Titolo: Odifreddi, Da Vinci, Augias

Odifreddi, Perché non possiamo essere cristiani
Il Codice Da Vinci
Augias, Inchiesta su Gesù
Sono libretti che, se letti da persone istruite negli argomenti che 
toccano, non fanno altro che sfondare delle porte aperte, oppure si 
rivelano superficiali, approssimativi, o inesatti, o inventati. Dicono 
ciò che qualsiasi persona un po' istruita sapeva da decine o anche 
centinaia di anni, senza che la fede cristiana vera debba sentirsi 
attaccata.
Se letti da persone formate alla tradizionale catechesi che si usa fare 
nelle parrocchie, e per questo purtroppo in una mentalità ignorante 
sugli studi teologici, tradizionalista, servono a creare sorpresa, 
scalpore, polemiche, difese e antidifese, smentite, ecc., a tutto 
vantaggio dell'operazione commerciale di vendita di questi libri e film 
annessi.
Oggi purtroppo nel cristianesimo ci sono, tra l'altro, questi due mondi 
che non comunicano quasi affatto tra loro: il mondo degli studiosi seri, 
che hanno l'umiltà di approfondire continuamente e non hanno nulla di 
cui sorprendersi, né da imparare da libri come quelli indicati; e c'è il 
mondo della massa, quelli di cui si occupano i papi quando fanno i 
catechismi e i discorsi, quelli su cui fanno presa questi libri.
Ma questo vale anche per il resto del mondo: anche per qualsiasi altro 
aspetto ci sono persone serie e studiose aperte, umili, informate, che 
conoscono i problemi, le prospettive, le questioni; e ci sono masse che 
al confronto vivono con la mente in epoche medievali o ancora più 
vecchie, non sanno niente delle ultime acquisizioni della ricerca in 
qualsiasi campo. Masse mantenute tali dai MASS media, che propinano 
stupidaggini vecchie di centinaia di anni, piene di ignoranza, come se 
fossero l'ultima scoperta freschissima dei più grandi scienziati.
Siamo in un mondo in cui si fanno sempre più grandi le distanze tra chi 
sa, chi approfondisce, e chi crede di sapere, ma in realtà vive in mondi 
sorpassati.
Il caso di Odifreddi è un esempio di come ciò si possa verificarsi anche 
tra studiosi, quando si dimentica l'umiltà: sarà bravo come matematico, 
ma dovrebbe ricordarsi che ogni campo ha i suoi specialisti, e gli 
specialisti della religione non sono il papa o i catechismi, ma i 
teologi, i biblisti, ecc. Così Odifreddi vivrà nel presente per la 
matematica, ma quanto a studio della religione vive nel medioevo, o 
anche prima, e così trova ascolto tra gli altri che in generale vivono 
pure nel medioevo, cioè le masse ignoranti.

 dell'operazione commerciale di vendita di questi libri e film annessi.
Bah..guarda, non avevo mai frequentato parrocchie in vita mia,manco da
ragazzino,  (ma ho pero'   curato la mia cultura,in tutti i campi..).
In questi due mesi, un sacerdote "Santo", l'unico da me incontrato in tutta
la vita, MI costrinse"( inteso in senso benevolo..)a partecipare..ad alcuni
incontri di preghiera..da Lui diretti.Un gesuita! Non potevo dirgli di no..!
 Ma per me quelle  poche volte  fu allucinante.C'erano solo otto, dieci
persone,alle riunioni, (e pure era Domenica) che "esibivano" il loro
bigottismo ignorante.." pretendendo di menarla per ore su cosa fosse " Lo
Spirito Santo" su come intervenisse.." su come Pregarlo.E quando io , stufo,
( perche'che facevo una fatica mostruosa da non udente"a segurli, anche se
c'era un microfono..)Sono intervenuto  incavolatissimo,  insegnando loro,
che Gesu, e dunque lo Spirito Santo andavano INNANZITUTTO onorati nel povero
disgraziato che era li' davanti alla chiesa, ad elemosinare il pane, e che
nessuno si era degnato di calcolare.(a parte Karman..che li cerca  Per
Obby..per aiutarli..)
Mi guardarOno come se venissi da Plutone.
Ne restai cosi nauseato,da questi incontri ipocriti,  da mandare a remengo
finaNche il mio buon amico.Ora ho una crisi di rigetto.
Ma non per Gesu, ed i suoi metavigliosi vangeli,O PER LA DOLCISSIMA MIRIAM
DI NAZARETH,  ma per chi pretende di ridurrE il Cristo a formule
stereotipate, per cui, interessa non manguare la carne di venerdi, o non
toccarsi le parti intime.., come se i paccati fossero questi e non quelli
contro l'Umanita!
Quel giorno  "OSARONO ",in mia presenza affrontare financo l'ardua questione
del paccato contro lo Spirito.Parlarono per ore, diccendo (IMHO)
amenita..convinti di aver esibito, davanti agli altri  la loro bravura.
ALLA fine chiesi la parola, (che nessuno pero' voleva darmi..essendo i miei
interventi.duri..e dirompenti)..e prendendomi di forza il microfono spiegai
loro che
dicevano imbecillita:Perche Gesu' nel parlare a Santa Faustina Kowalsca,  le
spiego' che
IL VERO PECCATO CONTRO LO SPIRITO CONSISTEVA NEL DUBITARE DELLA SUA INFINITA
MISERICORDIA NELL'ACCOGLIERE E PERDONARE CHIUNQUE.
Pecca  contro lo Spirito chi nega, o dubita che iO (dice Gesu a Suor
Faustina Ora santa faustina) non perdoni con amore Totale, infinito chi si
rivolge a me!
E' la loro mancanza di fiducia nella Mia Misericordia, che mi addolora
mostruosamente..!perche io sono assetato di Amore, di Dare Amore a
chicchessia,
Sono un Mare di Misericordia.Ecco, figliola,e 'questo che devi dire a
tutti.(ho riassunto..)
LO stesso mio amico gersuita mi ha guardato.perplesso..( .con
curiosita?..Stima..? Disprezzo?..Delusione..? Ea chi se ne frega?) !
MA GESU E' COSI, AMICI. ELO GRIDERO AI QUATTROVENTI FIN QUANDO AVRO FIATO..)
Li ho lasciati., snobbando ogni altra riunione.Io In Chiesa ci vado per
appartarmi, da solo,
(e se e vuota..) con Gesu'e  la Sua mamma.!
per il resto, molto meglio  Oddifreddi...di certi bigotti, ed
..ignorantacci!
                                     * § K A R M A N * §
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pure nel medioevo, cioè le masse ignoranti.
Lo hai letto il libro di cui scrivi ?
Io si e stamattina mi e' arrivato anche quello di Augias.
Non e' che quest'ultimo fossi ansioso di leggerlo, perche' gia' dalle
prime pagine trovo notizie a me note da tempo, come sospettavo 
e come giustamente scrivi anche tu.
Pero' quel libro e' oggetto di accese discussioni, almeno sui Ng, 
e non ho potuto far a meno di ordinarlo per poter apprezzare
direttamente quanto su di esso gli altri scrivono.
Non capisco perche' accusi Odifreddi di stare fuori dal presente.
A me, da quanto ho letto, non risulta.
La sua e' una critica a 360° della religione cristiana e del
cattolicesimo e non penso proprio che qualsiasi studioso
specialista in religione cristiana possa dare senso
al racconto del mondo che questa religione propone.
L'idea induista della Terra sostenuta dall'elefante che poggia sulla
tartaruga e' immediatamente percepita come "sciocchezza" 
da chiunque viva in occidente.
L'idea della Terra creata da un dio geloso ed incazzoso
che poi per calmarsi si fa crocifiggere, cosi' gli passa l'incazzatura
non viene percepita dall'occidentale medio come sciocchezza...
probabilmente, invece,  l'induista di prima analizzandola da lontano
la percepirebbe chiaramente come tale.
E' solo una questione di imprinting, 
poi si accetta senza fiatare qualsiasi sciocchezza.
La difficolta' sta tutta nello scrollarselo di dosso.
Leo_Nero
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 Leo_Nero
bye
Giuseppe
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 al racconto del mondo che questa religione propone.
È proprio qui che Odifreddi e tanti altri sfondano porte aperte: da 
decine e decine e anche centinaia di anni per gli studiosi è ormai 
assodato e tranquillo che i racconti della Genesi non sono da 
considerare racconti scientifici. Dunque i casi sono due:
1) Odifreddi non è al corrente di quanto siano scontate le sue 
affermazioni presso gli aspecialisti delle varie branche; è come se uno 
volesse dire a Odifreddi di aver scoperto l'altro ieri che due e due 
fanno quattro.
2) Odifreddi sa che gli specialisti butterebbero in cestino i suoi libri 
scontati, ma è come se dicesse loro: non li ho scritti per voi, ma per 
le povere masse ignoranti: lasciatemi divertire un po' a sorprenderle 
con queste vecchie scoperte che per loro sono ancora inaudite.

annessi.
Esatto.
E' questa la grave colpa della Chiesa: ha creato una ignoranza
profonda nei suoi fedeli che li ha resi incapaci di distinguere tra
studio archeologico, invenzione narrativa, travisamento fraudolento
eccetera.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://ateopigro.blogspot.com/

 E' questa la grave colpa della Chiesa
Io penso che ad attribuire colpe a questo o a quello non si cavano ragni 
dal buco, ma è solo un modo per tranquillizzarsi e chiudere le questioni.
Se vogliamo considerare le cose con occhio storico-scientifico, allora 
ogni fenomeno va valutato sulla base degli altri precedenti che l'hanno 
provocato. In questo senso non esistono colpe: se ne può parlare, giusto 
per lasciar intendere che non sono azioni da approvare, ma per il resto 
ognuno fa quello a cui lo conducono il suo DNA, i fattori esterni, le 
condizioni storiche in cui vive, l'educazione che ha ricevuto, e così via.
Se proprio vogliamo parlare di colpa della Chiesa, dovremo poi chiederci 
quali fattori abbiano potuto provocare nella Chiesa questi comportamenti 
colpevoli.

dal buco, ma è solo un modo per tranquillizzarsi e chiudere le questioni.
sicuramente hai ragione, ma loro hanno avuto tutti i mezzi e i modi
per formare generazioni di fedeli maturi, le hanno sprecate tutte ed
ora non si lamentico se cadono preda del primo Brown qualunque o
restano sconvolti da un Odifreddi e un Augias.
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