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Titolo: Cattolici e' bello. Ma cattolici e' giusto?

Da pochi minuti e' terminata la trasmissione di Michele Santoro Sciuscia' su
Rai due.
Posso solo dire di essere contento di non essere cattolico cosi' da non
potermi vergognare da tanta intolleranza e razzismo di fondo che ancora
esiste in questa comunita' religiosa.
Qualche info la si trova sul sito 
www.sciuscia.rai.it
  al link " il
bugiardo"
Liberate Cristo dalla Chiesa Cattolica
Nisqaat

 bugiardo"
Credimi,  av edere quel pirla di Ruggero mi sono venuti i conati di vomito.
Hai sentito quando ha detto "il potere viene da Dio?" (lo intendeva
politicamente vista la domanda mirata del giornalista): Mamma mia. Che
vomito.
Silvestro


 vomito.
Bhe, non mi sembra molto diverso dal potere politico-religioso dell'Islam
piu' arcaico.
Il guaio e' che qualcuno ci crede. Per fortuna sempre meno!!
Quello che mi ha piu' dato fastidio di tutta la vicenda e' il fatto che sia
bastata una contrapposizione con un presumibile membro dell'Opus Dei (pare
alquanto influente) per far impazzire un uomo che fino ad allora si era
dimostrato un valido e stimato insegnante.
Che Dio vi perdoni !
P.S. Meglio ripagare i cattolici con la loro stessa moneta, visto che quando
vogliono punire perdonano.
Ma fanculo l'ipocrisia: Che Dio vi fulmini !!
Nisqaat

che il nostro D**(che non e'=GIOVE!!)
 non ti ascolti!
pietro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 esiste in questa comunita' religiosa.
E' la nuova strategia della sinistra: visto che non li possono
diffamare,
danno loro un microfono, e lasciano che si diffamino da soli.
Indubbiamente, la strategia e' efficace: siccome la gente si era
abituata a
pensare che certe cose fossero superate e che la civilta' in italia non
fosse minacciata da nessuno, loro stanno mostrando che al contrario
questo pensiero NON e' superato, e che la civilta' e' in pericolo se
vince
la destra.
La chiesa rischia di perdere proprio perche' vince......
e si scava la fossa da sola.
Dubito che lascieranno parlare qualche cattolico moderato NON DI
SINISTRA
durante la campagna elettorale.
I sinistri sono politicamente stupidi e culturalmente quasi nulli,
ma su una cosa hanno avuto buoni maestri: la propaganda politica.
E si vede.
Se poi la ridicola vacuita' intellettuale degli aversari li aiuta....
credo proprio che queste elezioni politiche saranno una scelta tra
una fazione di idioti e una di imbecilli.
Io vado a funghi: temo che esista una terza fazione, 
gli stupidi, e che siano quelli che vanno a votare.
Lev
-- 
#########################################################################
 Siate predatori ,oppure le prede si moltiplicheranno e divoreranno il 
 mondo fino a renderlo deserto:i predatori salvano il mondo dal deserto.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 pietro
Allora giriamola:
che l'ipocrisia vi fulmini e di vi si inculi. E speriamo che ascolti.
Tutte qui le stronzatine che sai dire sul caso marsiglia?
Visto che la chiesa di verona è stata bugiarda a riguardo di marsiglia?
Marsiglia veva tutti i titoli per insegnare (li hanno fatti vedere da
Mntevideo e ammesso anceh a Verona).
Belle verità da partre di quelli che dovrebbero incendiare il mondo.
SIlvestro


 SIlvestro
sorry ma il nostro D** non e' disponibile manco x qs. tue <operazioni>.
Rivolgersi altrove. Forse alla tua, di religione, supposto che ne abbia
una.
pietro


  non ti ascolti!
Anche fosse stato NETTUNO avresti comunque avuto i dubbi che manifesti,
altrimenti avresti detto * il nostro D** non ti ascoltera' *.  ;-)
Nisqaat

 Liberate Cristo dalla Chiesa Cattolica
E' un buon programma, io lo perfezionerei, ;-)
"Liberate Cristo da quello che vi sembra insegni la Chiesa Cattolica"
Troppo spesso si è ridotto il Cristo ad un precettore di insegnamenti
morali, ad un personaggio alle volte troppo umano, alle volte troppo
divino. Ma per liberarsi da questa sbagliata visione alle volte imho si
corre il rischio di imprigionare il Cristo in schemi che non sono suoi.
Un Cristo che assomiglia ad un Che o ad un santone, ... o ad un
filosofo gnostico. :-(
Il Cristo vero imho è quello di cui parla Paolo nato da donna ebrea,
nato sotto la Torah, è quello che Giovanni Paolo vorrebbe entrasse nei
cuori di tutti, di tutti noi che siamo invitati ad aprire le porte dei
nostri cuori.
Un saluto
Claudio Pace.
ML 
http://www.egroups.com/list/ccpace/info.html


un certo Dossetti
un altro Scoppola
ma anche un Don Milani
oppure Martini
ma lo stesso Bianchi
e ce ne sono tanti altri.....
ma si sa, la cultura del disprezzo imperaaaaaaaaa
pietro


 Claudio Pace.
Quello che di Cristo possiamo fare nostro e' quello che riusciamo a
sperimentare vivendo.
Potrebbe essere il figlio di Dio o Dio in persona o un povero mendicante,
non farebbe nessuna differenza, perche' nel momento in cui vivo e sperimento
il suo pensiero in prima persona ho la possibilita' di constatarne la
veridicita' e solo allora potermene appropriare.
Seguirlo o credere in lui solamente perche' lo dice la Chiesa e' (IMHO) cio'
che tu dici
" imprigionare il Cristo in schemi che non sono suoi "  e questo non porta
nessun giovamento a chi per Fede e' disposto a credere ciecamente.
Cristo, Siddarta o Maometto; che siano essi profeti o figli di Dio, devono
essere sperimentati tutti (con buona pace della teologia che va a farsi
fottere).
Ovviamente questo non sara' possibile se prima non ci liberiamo dei *nostri*
rigidi schemi mentali.
Benvenga quindi la multietnicita' se questo potrebbe contribuire ad
abbattere le barriere razziali e religiose.
Non c'e' da stupirsi se ( a sentire Biffi) la Chiesa veda in tuttto questo
un grande pericolo per la propria sopravvivenza.
Ogni passo fatto verso l'integrazione dei popoli e' un maglio scagliato
contro le mura del Vaticano e l'opera di demolizione e' cominciata gia' da
tempo (e qui Ratzinger & Co. possono fare ben poco).
Saluti
Nisqaat


 wrote in message
VOpb6.7097$ew1.6...@news.infostrada.it...


 nostri cuori.
Anch'io mi auguro che quel Cristo penetri nel cuore degli uomini. Ciò che
qui deve essere messo in discussione, a mio avviso, non è il Cristo, ma la
dottrina cristiana così come la Chiesa cattolica la propone. Mi riferisco ai
dogmi, alle dottrine. ne dovrai convenire con me che certi dogmi o dottrine
possono falsare le carte, proponendo una visione di cristianesimo che poco o
nulla ha a che fare co il vero cristianesimo, ovvero, con il vero messaggio
di cristo.
Cossu fabrizio, Cristiano Libero.


 dottrina cristiana cosě come la Chiesa cattolica la propone. Mi riferisco


 Nisqaat
Ciao
Claudio Pace.


 Liberate Cristo dalla Chiesa Cattolica
Liberate la RAI dai cronisti inquisitori-giudici
Ciao
Matteo

 Cossu fabrizio, Cristiano Libero.
Un saluto
Claudio Pace.
Libero perchč Cristiano.


 > dottrina cristiana così come la Chiesa cattolica la propone. Mi


 Ho capito pura ideologia anticlericale. ;-)
Sicuramente non sono favorevole al clero, ma sai, i sistemi economici
cambiano continuamente (a volte in peggio) e chissa' che anche la Chiesa non
cambi modo di proporsi sul... mercato.
Saluti
Nisqaat

 wrote:
cose che non condivido x niente. un solo comma sui miracoli.
SE TU avessi la bonta' di prendere in mano il Vangelo e leggerlo,
troveresti ad un certo punto parole di qs. genere:
< e quelli che verranno, e NON hanno visto e crederanno...
tradotto significa che il Miracolo abbisogna a chi fede ne ha davvero
pochina pochina... se tu davvero leggessi il vangelo troveresti che
Gesu' NON ha mai fatto miracoli PER FAR CREDERE, ma esattamente x il
contrario semmai...(IMO li faceva principalmnte xche, da Uomo, la
sofferenza lo muoveva dentro e lo spingeva a fare qualcosa.. ma,
notare, ogniqualvolta che lo faceva chiedeva l'assenso del Padre!!
Come vedi la cosa non sta x niente nei termini in cui tu la descrivi
(modo mmmmolto comodo x giustificare la propria NON-fede---^__ģ
pietro
che crede xche' nel Vangelo ha trovato la soluzione del problema
Vita/Uomo ma sopratutto xche' nella Chiesa ha incontrato davvero Gesu'
Cristo vivo e vero.


 Cristo vivo e vero.
Che debbo dire. Non sono un esperto di religioni tantomeno di antiche
scritture.
Quello che scrivo e' istintivo e scaturisce dalle molte incongruenze che
devo constatare ogni giorno.
Vorrei chiedere a Lui: ma sto' benedetto "sermone della montagna" non ti
sembra un po' datato? Non gli si potrebbe dare una rinfrescata?
Anche se le passioni umane sono sempre uguali a se' stesse, l'uomo
progredisce, il pensiero si espande, la tecnologia e la scienza dovrebbero
agevolare lo sviluppo umano sotto il profilo intellettuale e sanitario; per
cui non mi riesce piu' di accettare le enormi differenze che vediamo tra i
popoli della terra, sul piano economico, sanitario e culturale inteso come
alfabetizzazione.
Tutte le scritture andrebbero aggiornate ai tempi. Oggi potremmo avere la
possibilita' di non dover soffrire piu' per fame o per malattia.
Invece tocca ancora sentire *beati quelli che soffrono perche' loro sara' il
regno dei cieli*.
E no caro Pietro; capisco se questa sofferenza e' causata da un tumore allo
stadio terminale, queste parole possono essere di conforto; altro e' se i
soldi che si potrebbero impiegare per vaccinare le popolazioni africane
vengono usate per il commercio di armi e altri loschi traffici (compresa la
cooperazione).
Chi soffre oggi sa' bene che il motivo e' dovuto all'eccessiva ingordigia
del proprio vicino; pensi che accetti di buon grado di essere beato vedendo
il proprio vicino ingrassare?
Anche la chiesa farebbe bene a fare qualcosa di piu' sotto il profilo
economico, invece di accumulare tesori su questa terra, per poi dire a chi
soffre *beato te*.
Non posso pretendere che Gesu' indossi le vesti del Che, visto che i suoi
orizzonti erano un tantino piu' vasti dei nostri; ma ognuno di noi, IMHO nel
nostro piccolo DEVE indossare i panni del rivoluzionario (con la biancheria
intima del Cristo).
Io posso farlo, perche' non sono ne' ricco e ne' cattolico.
Cordialmente
Nisqaat


 Nisqaat
Concordo nel fatto che occorre essere il Cristo, non credere nel cristo !
vivere il Cristo è avere ed essere in uno stato di coscienza e
consapevolezza tale da  partecipare in OGNI modo giusto, all'evoluzione ed
alla liberta' degli esseri viventi del pianeta T...erra che oggi sono
sottomessi a religioni, partiti, medici, psicologi, preti, guru' , maestri,
ecc e non sanno ancora dire e vivere l' IO SONO ERO E SARO' !
G. Paolo - 
www.mednat.org

 E no caro Pietro;
etc etc.
al quale rispondo raccontando un fatto <milanese>(chiedo scusa a chi
gia' lo conosce....)
Un grosso industriale milanese dei gas tecnici sulla cinquantina si
trovo' col cuore in disordine(by-pass) e penso' bene di vendere tutto e
di partire missionario laico x il Brasile. Da bravo manager che sa far
frutto alla propria azione fondo', vicino alla foresta amazonica un
ospedale ed un lebbrosario.
Ricordo alcune sue foto che stringe la mano a lebbrosi...
Intanto il suo cuore, come gli avevano prognosticato i medici andava
peggiorando e a 63 anni aveva ben 5 by-pass...
Ricrdo una vegli missionaria a Milano dove lui parlava ma con tono di
voce cosi' basso che quasi non si sentiva...
Ebben , sai com'e' la vita?, mori'.
MA NON di cuore! bensi' di tumore.
Si spense in una clinica di MI ed io andai al suo funerale.
Il prete che lo aveva assistito negli ultimi mesi tenne l'omelia.
Ebbene quest'uomo era ben vissuto accanto alla sofferenza, vero?
Eppure il prete ci disse che gli confesso', prima di morire , che in
realta' NON aveva MAI capito cosa fosse davvero la soffernza prima di
quella esperienza devastante sul suo corpo.
Ed aggiunse che grazie a quella sofferenza lui, un uomo che aveva
abbandonato tutto x seguire il signore, ebbene solo in quella
sofferenza finalmente si sentiva davvero unito al Cristo.
Spiegare? capire? la Croce e' un Mistero. tu la vedi, ma non la capisci.
Grazie a D** cmq non e' necessario che si muoia tutti di tumore x
capirla!!
ciao
pietro somaro cattolico


 pietro somaro cattolico
Nisqaat non cattolico che da un somaro ha tutto da imparare

 Mi piacerebbe che fosse cosi'.
La <sua> opera potrebbe benissimo essere buttata nelle ortiche SE non
fosse anche l'opera di D**!!!! altrimenti ricadremmo nel pelagianesimo..
Vedi, quando io assito ai tanti fallimenti delle <azioni> del mio mondo
da qualche tempo in qua... sempre mi chiedo:
<Abbiamo fallito noi??
o ha fallito D**??>>>
La mia ragione mi ha sempre risposto <NOI> e la mia Fede ne e' uscita
rafforzata pur da sconfitte.. Quindi: NON si tratta ne' di fare tante
cose, ne' di farle bene o <meglio>, si tratta SOLO di farle davvero
insieme a Lui. di una semplicita' pazzesca. da bambini.
ciao
pietro
che vorrebbe che quello che scrive fosse giudicato
- NON in base agli errori di scrittura dovuti alla fretta ed al buio..
- NON in base alle virgole dei riferimenti che cita....
- NON in base al fatto che le proprie affermazioni siano o no
perentorie! (vi suggerisco x il vs. comprendonio: non e' che magari lo
sono proprio xche' sto buttiglione ha come metodo di ricerca della
verita' il confronto, vorrei dire trovare qualcuno che le demolisca le
mie, di affermazioni,,, ed allora la forma dubitativa, al posto di
quella perentoria, servirebbe solo ad un <embrassons nous> che non fa
progredire la verita' di una virgola???? eche invece le <forti>
affermazioni servono proprio x provocare una giusta reazione di chi ha
la PROVA della falsita' delle mie affermazioni (p.f. che non sia se le
trombe si stringono o si tagliano, come x un infuso tra maschio/femmina
era uscito...^__^) LE TIRI FUORI???????????
grazie.


 Nisqaat
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 Lev


 > Nisqaat
Perfetto esempio di come, un reportage ben architettato, possa
"dimostrare" qualsiasi cosa, far credere vera qualunque tesi.
In questo caso vittima della trasmissione e' stato il cattolicesimo,
associato tout court e senza tanti complimenti alla parte piu' deteriore
della vita politica italiana: fascisti e leghisti.
Qual e' la tesi ?
Il cattolicesimo tutto sostiene (E') il razzismo, l'antisemitismo.
Il male e' che poi c'e' qualcuno che ci crede, senza il minimo dubbio. 


 Il male e' che poi c'e' qualcuno che ci crede, senza il minimo dubbio.
E tu sei comunque in mala fede se proprio non credi a nulla. Vieni a
trovarmi aVerona e ti dimostro che quello che hanno detto è vero.
Silvestro


 grazie.
Ricevuto.
Nisqaat

 della natura e sentire se le nostre azioni sono in accordo con essa.
Ti passo la <soluzione>, la <mia> soluzione...
quale la causa?
quale l'effetto??
Gesu' con la frase che tu citi da Giovanni significa proprio, a me
semrerebbe mmmolto chiaro!!
che x verificare fenomenologicamente chi e' cristiano dobbiamo andare a
vedere i frutti che porta..
(in altro passo ai discepoli che si lamentavano della concorrenza...
dice +/- la stessa cosa...)
MA, grossissimo MA che ti e' pelagianamente sfuggito...
dai frutti riconoscerete SE...
in altre parole la vera scelta da fare e' di restare attaccati, vicini,
in continuo contatto spirituale e di prassi, a LUI:::
poi ti da' la cartina al tornasole, ma il VERO punto della questione e'
di <succhiare> la linfa da Lui che e' Vita Verita' e Vita!
buona giornata da pietro


 ha scritto nel messaggio
news:955nfo$cmm$1...@nnrp1.deja.com...


 Nisqaat
cor-in mano


 Questa e' la tolleranza laica ?
E dai, era soltanto un consiglio nel caso m'ascoltasse.
In verita' non credo che stia li' ad ascoltare noi che litighiamo.
Lui quello che doveva fare l'ha fatto, ora sono fatti nostri.
Nisqaat

 trovarmi aVerona e ti dimostro che quello che hanno detto č vero.
Non ho mai negato (e non intendo farlo adesso: perche' dovrei ?), che
tanti che si fregiano dell'etichetta di cattolici professino ideologie
totalmente incompatibili con la fede a cui dicono di aderire.
Quindi non hai bisogno di dimostrarmi niente. Fino a prova contraria mi
fido.
Devo allora dedurre che a Verona non si salva nessuno ?
Che sia una moderna versione di Sodoma e Gomorra ?
Perche' questo e' l'idilliaco quadretto dipinto dal servizio
giornalistico di Sciuscia' ... (IMHO ovviamente)
Se per queste opinioni e questi dubbi merito di essere definito in mala
fede ... boh ! Che devo dirti ?
Forse hai ragione.


 Forse hai ragione.
Penso di sì.
SIlvestro


 Lui quello che doveva fare l'ha fatto, ora sono fatti nostri.
In un certo senso sono d'accordo con te.


 In un certo senso sono d'accordo con te.
In un certo senso mi fa piacere :-)
Saluti
Nisqaat

 Saluti
