Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: News: Medjugorje 25 Dicembre 2000

Dal testo dettato dalla Madonna di Medjugorje,
alla veggente Marija Pavlovic il 25 Dicembre 2000:
"Cari figli, oggi quando Dio mi ha concesso di poter essere con voi, con
il piccolo Gesù in braccio gioisco con voi e ringrazio Dio per tutto ciò
che ha fatto in questo anno giubilare. Ringrazio Dio in modo particolare
per tutte le vocazioni di coloro che hanno detto “ sì “ a Dio in
pienezza. Benedico tutti voi con la mia benedizione e con la benedizione
del neonato Gesù. Prego per tutti voi affinchè nasca la gioia nei vostri
cuori e perchè anche voi nella gioia portiate la gioia che oggi io ho.
In questo bambino vi porto il Salvatore dei vostri cuori e colui il
quale vi invita alla santità della vita. Grazie per aver risposto alla
mia chiamata."

 ha scritto nel messaggio
news:3A494084...@libero.it...

Grazie Pasquale per la puntualita' con cui fai eco all'Eco di Medjugorje.
Trovo sempre consolanti, e, quel che commuove, veri :-))  - rara accoppiata
da molti rigettata a priori - queste ed altre semplici parole di N.S. della
Pace. Quel bambino piccolo in realta' e' ciascuno di noi che deve
raggiungere la statura del Cristo. E chi ci fa crescere  - nella nostra
Nazareth quotidiana - sono Maria e lo Spirito Santo. Basta fare un po' di
deserto dentro casa e stare in loro compagnia, nella preghiera
confidenziale.
Altra accoppiata felice: santita' e gioia: mi viene in mente il detto di S.
Giovanni Bosco: "un santo triste e' un tristo santo".
Un caro saluto e gioioso anno nuovo :-))))
ciao
Antonio
--
a.cignini  
antonio...@libero.it
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

 del neonato Gesù.
Ma non è già nato un paio di millenni fa?
poveri noi. Questi messaggi continuano a circolare. Non è vero che c'è
troppa censura nella chiesa cattolica. Ce n'è troppo  poca.

 troppa censura nella chiesa cattolica. Ce n'è troppo  poca.
per quanto so, i messaggi di Medjugorje sono teologicamente ineccepibili.
a.c.
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 wrote in message
DFD26.193508$hk4.7...@news.infostrada.it...

 caro antonio è inutile ke tu faccia salti da funambolo per dare un senso a
messaggi intrisi solo
 di insipida banalità.
 difendere queste esibizioni,  ke potevano andar bene mezzo secolo fa quando
le apparizioni  mariane
 erano direttamente proporzionali alla vicinanza di elezioni conduce solo a
considerazioni precise:
 qui non si scappa; i casi sono due: o si è sciokki o si è in malafede.
 ritengo ke queste ridicole manifestazioni,  più ke da noi,  parte avversa
ke trae vantaggio da esse, dovrebbero
 essere biasimate dai veri credenti.
 nel caso specifico colei ke invocate nelle vostre litanie come "sede di
sapienza" viene fatta parlare con un linguaggio
 di una bimba di 10 anni (e nemmeno troppo sveglia) ke gioca col bambolotto.
 quando capirete ke il tempo di queste pagliacciate è finito sarà meglio per
tutti; soprattutto per voi.
 ti saluto - darik -

 "La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)
"E' proprio dei servi il non dire ciò che si pensa"
Euripide

 Euripide
P.S. Per questo parlo con la massima liberta', anche di stile.

  ti saluto - darik -
Anch'io, cordialmente, amicone:-)))
antonio


 "Chistus totus".
Totus calcium?
Silvestro


 Anch'io, cordialmente, amicone:-)))
    bene antonio, sei bravo nel rigirare le frittate e  a glissare sugli
argomenti; tanto da farmi venire il sospetto ke tu abbia seguito studi
ecclesiastici piuttosto approfonditi:
figurati ke,  recentemente, ho sentito un prete, purtroppo anke giovane, ke
raccontava di adamo ed eva nell'eden come se fosse un fatto di cronaca
recente....dico io?!?!????
 in più tu mi porti, a suffragio dell'autenticità delle apparizioni, il
numero dei fedeli ke ivi accorrono; allora, per esempio sono autentici
miracoli  le esibizioni di sai baba ke riesce
a malapena a smaltire 5000 fedeli al giorno.
tu dici:
"Trovo questa Madonna incantevole per la sua semplicita' parrocchiana. Mi
pare una maestra paziente e ripetitiva perche' gli scolari sono somari "
io ti dico:  sai cosa dovrebbe dire la signora, in luogo delle sue parole
melense, nei suoi messaggi ? per lo meno questo:
"vergognatevi figlioli soltanto a fregiarvi del nome di seguaci di mio
figlio e a festeggiarne la nascita, ingozzandovi come porci mentre guardate
alla t.v. milioni di fratelli ke si nutrono dei rifiuti della spazzatura.
 queste dovrebbero essere le parole; meno incantevoli ma ben più efficaci ke
farebbero
 riflettere anke un non credente come me.
per il resto sono d'accordo con te sul valore della preghiera, per me
terapeutico, come un mantra o un semplice canto,  per te  invece, salvifico
e propiziatorio.
un saluto ed un augurio di buon anno.
  - darik -


 >
e anche da pietro...
che sia un anno di risveglio delle coscienze...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

"Chistus totus".
 
Scusa, Antonio, ma perche' identifichi "la veridicita' dei testimoni"
con "la realta' delle visioni"? Non potrebbe trattarsi di persone in
perfetta buona fede, che non hanno nessuna volonta' esplicita di
ingannare la gente, ma che sono vittime di un fenomeno massiccio di
autosuggestione, che sicuramente esiste? In base a quale salto logico
vertiginoso, se i testimoni non sono dei bugiardi, allora
l'apparizione e' per forza soprannaturale, e addirittura
*specificamente* teologica e paolina?
ciao
Lisa

 Totus calcium?
Minutus per minutum
a.c.

 stessa.
Alla sera telefonano e pregano in diretta i bambini. Piu' tardi viene
recitato il rosario. Alla mattina e verso le 16, in diretta, da qualche
chiesa parrocchiale viene trasmessa la messa e, nelle varie ore della
giornata, le Ore (dal mattutito ai vespri alla compieta). So che molti laici
praticano questa preghiera, ordinaria e cantata in gregoriano nei conventi.
Gesu', con la frase a cui fai riferimento, voleva denunciare la
superstizione (saro' ascoltato quanto piu' lunga e' la preghiera); ma e'
noto che passava ore e ore e anche nottate a colloquiare col Padre suo che
e' nell'invisibile.
Che male c'e' (o come non vedere il vantaggio del rosario o della recita
corale dei vespri) che ti costringono a meditare o con i Salmi o sui fatti
lieti o dolorosi della storia del Cristo?
ciao
buon anno, cordialmente


   - darik -
ricambio cordialmente.


 *specificamente* teologica e paolina?
Probabilmente ho dato l'impressione di questo salto logico (proprio nel
senso di da palo a frasca) perche' l'oggetto del contendere non era
l'oggettivita' dell'Apparizione - che comunque l'interlocutore Darik
negherebbe - ma la sensatezza del modo di apparire di questa Madonna, che a
Natale arriva portando in braccio Gesu' *bambino* e non... invecchiato.
Per questo non mi sono preoccupato di dissociare l'oggettivita' della *cosa*
dalla veridicita' di Maria Pavlovic, di Vicka, di Iacob, di Ivan e Ivanka
(tutte persone normalissime, come hanno dimostrato anche i controlli medici
eseguiti nel 1985 durante "l'estasi" ): vedo qui varie foto, tracciati di
EEG ecc. La solita didascalia che (provo anch'io a fare l'indovino),
dovrebbe mandarti in bestia: "questi studi hanno escluso la frode e la
simulazione, anche se il fenomeno sfugge ad una spiegazione in linea
puramente naturale" (Frigerio, Bianchi, Mattalia, Dossier scientifico su
Medjugorje, 1986: Editrice? Boh! l'ho acquistato alla libreria S. Paolo, ma
non so se e' ancora reperibile; trovo all'ultima pagina: distribuito da
agenzia MESCAT Corso di Porta Romana 122  - 20100 Milano. L'equipe e' (era a
quell'epoca) formata da medici, vari delll'Universita' di Milano).
Ritengo che la veridicita' sia una condizione necessaria per decidere l'
eventuale realta' del fatto, ma non che sia sufficiente.
Questo in generale.
Ma non riesco a capire, nel caso specifico, come si possa sostenere la tua
interpretazione del fatto (autosuggestione). Da che cosa o da chi potrebbero
essere suggestionati? Alla prima apparizione (giugno 1981) erano quasi tutti
adolescenti; ma ormai sono tutti grandi, quasi tutti sposati con prole. Una
messa in scena? Una messinscena che resista per vent'anni?  Tutto puo'
essere e la chiesa locale fa bene in TUTTI questi casi ad essere la prima e
piu' accanita diffidente e a cercare prima di tutto tutte le spiegazioni
naturali.
Pero', pur potendo ignorare il fatto o disinteressarmene del tutto, mi ha
talmente catturato, che, dovendo decidere o per il pro o per il contro,
salvo clamorose ma improbabili smentite, sono orientato a dare a questo
fenomeno lo stesso credito (a favore) che do' a Lourdes e a Fatima. Delle
altre centinaia di presunte teofanie non mi sono mai curato.
Ciao e buon Millennio.
Antonio

 lieti o dolorosi della storia del Cristo?
leggere i salmi e ripetere 150  volte l'Ave Maria non è la stessa cosa.
ciao
P.

 naturali.
A Delfi la Pizia oracolò per secoli.

 ciao
Cordialmente,
Antonio
--
a.cignini 
antonio...@libero.it
"E  il  cuore  quando  d'un  ultimo  battito
Avrà fatto cadere il muro d'ombra,
Per  condurmi,  Madre,  sino  al  Signore..." (G. Ungaretti)

 ed e' in comunione.
qui conta la forma e la sostanza. Allora posso pregare Artemide con la
bocca e col cuore rivolgermi a Dio
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:Tr146.219443$hk4.8...@news.infostrada.it...

Non c'erano i vescovi vigilantes et smascherantes.
a.c.

 ciao
ciao


 fallo!
Secondo me è vero il contrario. L'esempio che portavo era un paradosso. Sei
tu che separi forma e contenuto. Se prego la madonna penso alla madonna, mi
pare ovvio.
ciao

quell'epoca) formata da medici, vari delll'Universita' di Milano).
Qui si possono trovare alcuni risultati di quelle indagini mediche (e
di altre condotte pecedentemente e successivamente):
http://www.medjugorje.org/science.htm
http://www.medjugorje.org/science2.htm
Non saprei giudicare l'attendibilita' dei dettagli riportati, ma in
generale penso che siano abbastanza credibili (considerando che sono
riportati i nomi dei medici e che corrispondono ad altre notizie che
ho letto qua e la' altrove)
Ciao, Albe