Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Piccolo anti-catechismo per ragazzi

 leggere.

 ha scritto nel messaggio
news:a26qbuk0slqpk568f...@4ax.com...
Sei OT rispetto al manifesto del gruppo.
Deprecabile tra l'altro l'uso del crosspost.
Ma del resto, sei solo un troll!
http://it.geocities.com/roccopapaleo/faq/italiano/Troll.txt
Saluti,
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 Deprecabile tra l'altro l'uso del crosspost.
ROTFL

Sei OT rispetto al manifesto del gruppo.
Sarebbe OT se questa fosse
it.cultura.cattolica;
essendo un NG dedicato al pensiero religioso, ed
essendo l'ateismo inquadrabile sostanzialmente nel pensiero religioso, non
vedo come sia OT.
Anonypl
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ROTFL
Perché il cross post è MALE?
http://www.treemme.org/ihggol/ihggdocs/cross.zip
Se faccio un'affermazione mi preoccupo di giustificarla,
non cado rotolandomi sul tappeto come in preda a delle convulsioni
epilettiche.
Baciamo le mani.


vedo come sia OT.
Hai letto mai i manifesti di ICA e di ICR? Ciao
Claudio Pace.


 ROTFL
Vedi anche
http://www.lu.unisi.ch/com98/farem/homepage/faqs/crosspostfaq.txt
Salutamo a vossia.


 ROTFL
Aggiungo alla tua risata una bella pernacchia
PRRRRRRRRRpRRRRRRRRprrrrrPRRRRRR
E' l'unico modo per rispondere ad arroganti dittatori che non vogliono
discutere ma solo oscurare ogni LIBERO PENSIERO.
Ciao
ps
La pernacchia l'ho presa da un famoso film di Eduardo De Filippo che
risponeva cosi' all'arroganza di uno :-)))

 it.cultura.cattolica;
Anche ma:.sai qual'è la cosa che proprio non va giù ai vari cattoinquisitori
presenti nel NG?
E' il fatto che ci sia chi la pensa diversamente da loro poichè di OT loro
ne fanno in continuazione e non solo  loro, postando ogni genere di cose
dalla politica a fatti personali, perà se posti qualche libero pensiero che
non è parte delle loro ideologia ti richiamano :-)))
Poi se non ci riescono a farti rinunciare nel proposito di postare
liberamente, incominciano a provocarti in tutti i modi possibili
E no! L'inquisizione e varie non è scomparsa è solo diventata più sottile.
Meno male che pochi ci cascano e loro vanno a fottersi il famoso buco nel
muro di cui parlò Lirioflor :-)))

 pensiero religioso, non vedo come sia OT.
Poverini gli atei che potrebbero sentirsi offesi,
sapendo che tutto sommato, sono "religiosi" pure loro.
Saluti


 leggere.
ROTFL
Bellissimo! Non riesco a smettere di ridere!!!
Questo tizio è mai andato su Zelig?
Pace e Bene
Niko

 leggere.
Scrittarello plebeo.

 epilettiche.
Io nn mi perdo a giustificare cose senza senso.

 l'ideologia cattolica è un eretico?
Che mi bacino il ciap....

leggere.
Estrapolo a caso dal testo
************************************
Se poi addirittura dichiari che non credi in Dio, scatta l'allarme
rosso: «Ma come - ti diranno quasi tutti - non credi in Dio! Scandalo!
Vergogna! Che schifo!».
*************************************
Questa è quella che si definisce una banalità.
Io atteggiamenti del genere non ne ho mai visti. Mai notato allarme
sociale nei confronti dell'ateismo, se non in qualche film in costume.
Tutto il testo mi pare sullo stesso tono. Sussiguoso e banale.
Scritto abbastanza male. Finto nel tono, come sempre quando gli adulti
cercano scimmiottare i bambini.
E povero nei contenuti.
L'ironia sui sei giorni della creazione, per esempio, è davvero
debolina.
Il piccolo aspirante ateo rischierebbe di trovare facili confutazioni
nel più convenzionale degli oratori, nel più bigotto dei catechismi.
Mi capita di leggere dei testi di confutazione alla fede molto solidi,
anche su ICA.
Se l'Ateismo fosse davvero tutto qui, la Fede non avrebbe grossi
problemi, mi pare.
Ciao
Pietro Carena
 

 
http://www.uaar.it/cultura/saggi/scienza11.htm
Se è vero che i religiosi vogliono imporre il loro catechismo ai bambini noi
non dobbiamo voler fare altrettanto con un nostro anticatechismo.
 Dobbiamo pretendere che i bambini abbiano la possibilità di ascoltare
opinioni diverse,  ma sarebbe grave e ingiusto cercare di diffondere i
nostri libretti alle scuole elementari. Sarebbe un comportamento da
religiosi. Vogliamo che l'ateismo sia una scelta o una imposizione? Queste
tecniche impositive sono proprie dei religiosi, loro non possono farne a
meno. Contro di loro dobbiamo batterci affinchè i cervelli dei nostri
bambini siano liberati. Il nostro orgoglio dovrà essere alimentato dalla
soddisfazione di vederli scegliere liberamente. Scommettiamo che liberamente
sceglieranno l'ateismo!
Saluti,
The Dentist

 
scusa se ti *uso*.. ma solo per additare agli altri che il tuo
e' un post NON arrodentrato. Come *dovrebbe* essere.
ciao
pietro
PS. cmq mi sembra chiaro che con una catechesi come quella qui 
proposta diventeranno tutti credenti...^---^
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io atteggiamenti del genere non ne ho mai visti.
Sottoscrivo. Chi dice una cosa del genere e' proprio messo male.
Ma accade. E per me e' sempre un'occasione di gioia.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 dalla soddisfazione di vederli scegliere liberamente.
Sono daccordo con te. Il proselitismo e' meglio lasciarlo a chi ha 
bisogno di farne.


 non dobbiamo voler fare altrettanto con un nostro anticatechismo.
  non condivido del tutto ciň ke affermi; certo, sarebbe bello se i giovani
"fossero"
in grado di scegliere liberamente il loro credo, religioso o no; perň sai
meglio di me
ke il loro "condizionamento"  inizia al fonte battesimale e termina con
la cresima quando l'opera deleteria ha lasciato spesso impronte indelebili
(vedi f. rossi ;-))).
quindi, imho, bisogna controbattere in maniera adeguata ai plagiatori
millenari; con una "guerra delle idee" da combattere in ogni modo ke
non sia violenza.
dovremmo lottare per sostituire l'ora di religione (ke č quasi sempre
apologia della religione cattolica) con un' ora di "religioni comparate e
libero pensiero"; perň come fai ad ottenere ciň in uno stato dove regna
sovrana l'interferenza clericale?
ciao, darik

sapendo che tutto
sommato, sono "religiosi" pure loro.
Hai sentito parlare mai di autogol?
^___^ 
Pero' ricorda Lirioflor rappresenta solo se stessa cosi le
associazioni di atei rappresentano solo i loro iscritti, si puo' benissimo
essere atei e non essere anticattolici, apprezzando quantomeno cio' che di
buono c'e' nella cultura e nella vita dei cattolici, o di altri credenti.
Non tutti gli atei o gli agnostici sono arrodentati solo una specie
piuttosto limitata che moltiplicando il numero dei post si crede di essere
molto numerosa. Ciao Claudio Pace


 sovrana l'interferenza clericale?
La battaglia è difficile certo. Ma usiamo armi più civili. Non sai quanto mi
disgusta l'idea di un bambino plagiato da un religioso. Ma dobbiamo batterci
affinchè nelle scuole pubbliche non sia insegnato il catechismo, non perchè
venga insegnato il nostro.
Saluti,
The Dentist

 Tu non credi proprio in niente?
In nulla di illogico, assurdo e indimostrabile. Credo che qualunque cervello
non catechizzato si comporterebbe come il mio. E ciò è dimostrato dal fatto
che ogni religioso non crede nelle assurdità delle altre credenze e
religioni. E dice pure : ma come fano a credere in queste cose? Si guardasse
allo specchio! :-)
Saluti,
The Dentist

 allo specchio! :-)
Infatti! :-)))
Per esempio io non credo ne nelle religioni ne nell'ateismo ( che è
convinzione uguale) credo però che l'Uomo con le sue capacità riuscirà a
liberarsi dai condizionamenti e finalmente essere se stesso.
Un Uomo Libero, una piccolissima particella del Tutto e come ogni cosa nel
Tutto faccia la sua parte in COSCIENZA ^_^


 wrote in message
a9m59n$4eas3$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


non dobbiamo voler fare altrettanto con un nostro anticatechismo.
In tal caso, bisognerebbe prepararlo meglio.
E lo dico da laica. 
saluti
Lisa

religiosi. Vogliamo che l'ateismo sia una scelta o una imposizione?
Sono d'accordo con te...inoltre non credo che un bambino che ha frequentato
il catechismo sia destinato per forza ad essere credente....io sono stato
battezzato, ho fatto catechismo 4 anni per comunione e cresima, ma come ho
avuto un'età per ragionare col mio cervello mi sono reso conto delle
assurdità che mi avevano insegnato.
Penso che la violenza maggiore avvenga in famiglia, i miei sono credenti ma
all'acqua di rosa e quindi sono stato libero di scegliere senza paura di dar
loro dei dolori, ma conosco ragazzi della mia età che pur ritenendo la
religione una pura cazzata, continuano ad andare a messa per non dare
dispiacere ai loro genitori bigotti.
Ciao.

(...)
Può un genitore credente imporre il catechismo al proprio figlio?
Può un genitore ateo imporre un'educazione ateo al proprio figlio?
La fede e la non-fede sono aspetti fondamentali della vita,
nell'ambito delle rispettive scelte.
Un genitore cerca di formare il figlio ai propri valori. Ai valori
dell'onestà, del coraggio, della generosità, per esempio.
Al valore della fede, alcuni; a diffidare della fede, altri.
Soprattutto, un genitore che abbia almeno la moralità di ogni
mammifero (non capita a tutti, però) cerca di crescere il proprio
figlio in valori che portino gioia. Non allegria, piacere, sollievo.
Proprio gioia.
Dal mio punto di vista, una vita serena per mio figlio vale più di
tutta la storia della Chiesa.
Preferirei di gran lunga saperlo felice ed ateo, che tremebondo e
bigotto, per esempio.
Ma il bigottismo non è fede.
Ho cercato di fare di mio figlio un credente.
Sono stato addirittura uno dei suoi catechisti, per un paio d'anni, in
parrocchia.
Ma già quando aveva due anni gli leggevo delle splendide favole tratte
da  una bibbia per bambini (di Pietr Worm).
Ancora oggi si ricorda la storia di Giuseppe, venduto dai fratelli
"come se fosse un pezzo di formaggio".
Ho cercato di farne un credente, perchè conosco dei veri credenti. E
so che la fede può dare molta gioia.
Non gli ho mai presentato la fede come una sequela di no.
Il "lavoro sporco" l'ho fatto io, non l'ho fatto fare a Dio.
Non gli ho mai detto: comportati bene se no Gesù piange; non gli ho
mai detto: non dire parolacce senno vai all'inferno. Gli ho detto
semmai di comportarsi bene sennò lo sculacciavo io. Dio non sculaccia.
Dio cerca.
Non ha mai sentito la fede come un vincolo alla propria felicità.
Oggi - diciott'anni - si comporta bene, mi pare. Non salta addosso
alle ragazze che incontra; non taglieggia i compagni; non si riempie
la biblioteca di riviste porno. Una persona normale e buona, come
tanti credenti e come tanti atei.
Ma questo non c'entra con la fede.
Oggi crede, non so quanto e non so come. Crede in un modo diverso da
me. Non ama la vita parrocchiale, per esempio. Anzi, non sopporta il
clericalismo sciocchino insito in certe goliardie pretesce.
Ma segue un suo cammino personale di catechesi fatto delle prediche
serali alla Consolata.
Crede con qualche dubbio, come me e come - penso - tutti. "Dio, se
parla, parla piano" mi ha detto una volta.
Crede in modo libero e consapevole. Non è bigotto nè timido.
Sa che il mondo è fatto anche di non praticanti e di non credenti.
Molti sono suoi amici. A qualcuno è fortemente affezionato.
Sono lieto che sia così. Sono lieto che abbia conosciuto il Vangelo.
Che è - in fondo - l'unico vero catechismo.
Pietro Carena

 dell'onestà, del coraggio, della generosità, per esempio.
Il tuo rapporto con tuo figlio non è in discussione. In discussione è il
rapporto di tutti i bambini con le istituzioni, con la scuola pubblica ad
esempio, che noi atei riteniamo non debba imporre il catechismo cattolico.
Poi se uno, a casa propria, vuole catechizzare il proprio figlio e di
conseguenza imporgli una religione o una ideologia, mi dispiace per il
bambino e spero riuscirà nel futuro a rendersi libero, ma non credo che sia
compito della legge impedire questo. Semmai dovrebbe essere compito della
legge fare in modo che la situazione non si perpetui anche all'interno della
scuola pubblica, che all'interno di essa almeno vi sia un insegnamento
libero da imposizioni clericali o ideologiche.
Certo, poi un genitore è libero di mandare il figlio alla scuola privata
religiosa e così di impedirgli di potere avere insegnamenti non "conformi".
Ma almeno in questo modo chi non può permettersi economicamente la scuola
privata riceverà il vantaggio di una mente più aperta.
Saluti,
The Dentist

 Tutto faccia la sua parte in COSCIENZA ^_^
Ho pronta una nuova definizione del tuo pensiero filosofico: ATEISMO
OTTIMISTA.
Io sono un ateo realista.
Saluti,
The Dentist

 privata riceverà il vantaggio di una mente più aperta.
cioè non rispettare una scelta di coscienza dell'adulto che decide di
continuare ad essere credente, in piena libertà, o la sua identità culturale
rende molto difficile avere la competenza culturale di costrure una scuola
pienamente laica.
Quando si confonde essere atei o agnostici con il più banale
anticlericalismo, quando si pensa di dover indossare l'elmetto da Ateo Korps
nel caso di LIrioflor, è difficile riuscire ad essere veramente laici.
Certamente tutti vorremmo una scuola capace non di fare catechismo ma di
promuovere culture.
Ma questa scuola non potrà costruirla  Lirioflor; nè tu, finchè non
accetterai fino in fondo la diversità di chi ha fatto scelte di fede o
perfino di quel sano agnosticismo che smonta qualsiasi ortodossia atea,
perfino la tua.
Alla fin fine l'errore è ripetere gli errori dei cattolici da atei. Perfino
quelli che i cattolici iniziano a non fare più.

 sociale nei confronti dell'ateismo, se non in qualche film in costume.
Io l'ho sofferto sulla mia pelle da bambino: in quinta elementare mi sono
dichiarato ateo e sono stato preso in giro dalla maestra che mi ha
"processato" davanti a tutta la classe! Puoi immaginare quello che ho
provato, vista la disparità di condizione!
--
Saluti
Libero Pensiero

 pienamente laica.
Se io sostengo che una educazione monoculturale non è positiva per la mente
dei nostri bambini sono irrispettoso delle scelte degli adulti?
Credo che che per un cattolico sia difficile, forse è bene che pensi
alternativamente ad una cultura dominante che imponga un'educazione islamica
oppure atea comunista come avveniva nell'Unione Sovietica. Anche in questo
caso resteresti dell'idea della ininfluenza sull'apertura mentale dei
bambini dell'imposizione monoculturale?
Io in questo thread, se noti bene, ho iniziato la discussione sostenendo la
gravità del voler contrapporre un anticatechismo ateo alla violenza
catechizzatrice cattolica nel nostro paese.
Saluti,
The Dentist

Per Ro Laren:
sicuramente troverai forte il mio termine "violenza catechizzatrice
cattolica".
Ma immagina che io prenda un bambino e gli imponga un'ora di dottrina atea
facendogli ripetere a memoria il mio "Dio non esiste, ma è solo
un'invenzione dei preti". Forse ora non troverai più tanto forte il termine
"violenza" utilizzato. Il fatto che tu lo veda in modo diverso dipende solo
dal fatto che nel caso del catechismo cattolico anche tu ne sei vittima
inconsapevole. Quindi per me è facile vedere la violenza in entrambi i casi,
per te è facile vederla solo nel secondo caso.
Saluti,
The Dentist

 catechizzatrice cattolica nel nostro paese.
Vero.
Ma non sei, se mi permetti la tua espressione, libero dal presupposto di
fondo che ha ispirato quel catechismo.
Perfino nel riproporre il tema della
violenza


 per te è facile vederla solo nel secondo caso.
Non è vero.
Ho parlato di una scuola pienamente laica, di una scuola cioè in cui non si
fa catechismo, nè controcatechismo, ma si parla di culture.
In una società multietnica e multiculturale è necessario uno spazio in cui
le diversità possano fin da piccoli conoscersi, scoprirsi e capirsi.
Questo passa anche e soprattutto per la formazione alla sensibilità alle
culture religiose ed atee, anche se indubbiamente il fenomeno religioso è
preminente, vista la composizione dell'immigrazione.
L'educazione dei figli spetta poi ai genitori, che come sono liberi di
scegliere l'indirizzo scolastico, le attività extrascolastiche anche
all'interno della scuola, non vedo perchè non dovrebbero scegliere
l'educazione religiosa o non religiosa dei loro figli.
Essendo poi questa una componente fondamentale dell'evoluzione personale e
culturale dei bambini e degli adolescenti, non vedo perchè la scuola, che è
una delle agenzie di socializzazione, non possa consentire ai cattolici la
presenza del sacedote, ai luterani la presenza del pastore, ai musulmani la
presenza dell'iman, agli ebrei del rabbino, agli atei di operatori culturali
atei.
La mia idea è sempre quella di aprire la scuola e la vita agli apporti e
alle idee, non di chiuderla.

 leggere.
che unito alla serie di post con cui spammi i NG rende evidente che il tuo
intento non č
farsi due risate.

 Io sono un ateo realista.
E in cosa credi realmente?


convinto della non esistenza del dio delle religioni?
Niente di soprannaturale....credo nell'intelligenza umana, nella scienza,
nei sentimenti, nell'amicizia, nell'amore....tutte cose naturali e
sperimentabili.
Credo che ci sono molte cose che non conosciamo, ma per quanto strane
possano essere, se esistono nel nostro universo...sono naturali e non
soprannaturali, ma è inutile che le ipotizzo, finchè non le conoscerò
oggettivamente resterò conscio di quello che conosco e che forse c'è molto
che non conosco.
Ritengo che la nostra galassia sia abbastanza popolata da forme di vita più
o meno intelligenti, ma finchè non si avranno prove la mia resta un'ipotesi
e non posso assolutamente spacciarla per verità....sono inoltre consapevole
che tali prove sono difficilmente ottenibili, quindi per non confondere le
mie convinzioni, non credo assolutamente agli avvistamenti extraterrestri
connessi col fenomeno UFO...perchè guarda caso come nel soprannaturale non
esiste la prova oggettiva verificabile, se non le solite testimonianza
confuse di persone inattendibili.
Come nel miracolo siamo di fronte a fenomeni naturali sconosciuti che i
credenti associano al soprannaturale, nel fenomeno UFO siamo di fronte ad
avvistamenti di oggetti che non identifichiamo, ma non esiste la prova che
tali oggetti siano di origine ET.
Ciao.

 
http://www.uaar.it/cultura/saggi/scienza11.htm
grande!
ciao
Vittorix

parla, parla piano" mi ha detto una volta.
Non parla proprio ti direi io :-))) IMHO questa frase potrebbe essere un
sintomo che forse la sua fede è leggermente forzata dal sapere che darebbe
un dispiacere al genitore.
Ciao.

> Discuterne č sempre interessante.
ricordo bene o era quello che i "santi inquisitori" dicevano agli "eretici" ?
;-(


wrote:

Anch'io ho conosciuto l'estremismo ideologico, in una scuola che era
una fucina politica, nell'Italia faziosa degli anni settanta.
Avevo una brava donna che mi insegnava storia e geografia, e spese a
metà dell'anno a parlare di Viet-nam, e l'altra metà di Inglesi in
India.
Di cretini sono pieni tutti gli schieramenti. Non ne mancano fra gli
insegnanti e fra i cattolici.
Fra l'altro, questo mi conferma in una mia impressione, che ho da
tempo.
Dietro gli atteggiamenti anticlericali, c'è sempre un'esperienza
diretta, se non addirittura un trauma infantile.
Il fatto che l'ateismo militante sia una realtà importante, ma
obiettivamente minoritaria, mi fa pensare che anche queste esperienze
dirette, pur importanti in sè e per chi le ha vissute, non siano
frequentissime.
Ciao
Pietro Carena


Questo è un insulto gratuito, che magari non interessa me (ho studiato
sempre in scuole pubbliche) ma - poniamo - gente come Giorgio Bocca,
noto clericale (studiò dai Gesuiti, all'Istituto Sociale di Torino).
Ciao
The Accountant Openminded

un dispiacere al genitore.
Vedo che lo conosci molto meglio di me!
Accidenti, grazie! Diciottanni che vivo con una persona, e solo ora
scopro che ha un confidente in Usenet.
Pietro Carena

un'invenzione dei preti". 
Scusa, ma mi descrivi un'ora di catechismo cattolico come te la
immagini tu?
Ciao
Pietro Carena

 immagini tu?
Durante l'ora di catechismo che io dovevo seguire alle scuole elementari mi
facevano studiare ad esempio i dieci comandamenti, le preghiere Padre
Nostro, il Credo e altre cose simili. Così io l'ho vissuta, certo sono
passati 22 anni. Ma i miei fratelli pochi anni fa frequentavano la scuola
media, ed erano costretti una volta alla settimana ad andare a messa. Un mio
fratello, che già aveva idee anticlericali, in prima media è stato costretto
dal Professore a leggere un brano durante la messa. Me la immagino così
dunque.
Saluti,
The Dentist

 fanno dell'Uomo un Essere evoluto ;-)
Ecco vedi, credete nelle stesse cose, ma Roberto, giustamente secondo me, si
definisce ateo, tu credente. Tu Anna non sei credente, perchč credente
significa credere nell'intelligenza di un Dio trascendente, non
nell'intelligenza umana. Nell'intelligenza umana ci credo anche io, solo i
credenti non ci credono :-)
Saluti,
The Dentist

 fa catechismo, nè controcatechismo,
 Beh, allora siamo d'accordo.
Saluti,
The Dentist

 ateismo (non comunista) = libertà ed apertura mentale.
Non intendevo questo, mi hai frainteso o forse io mi sono spiegato male. Le
frasi rivolte a Pietro Carena si riferivano ad una educazione che prevede il
solo insegnamento religioso, sia da parte dei genitori sia da parte della
scuola, perchè così è scelto e voluto dai genitori che catechizzano i figli
a casa, li mandano in Chiesa, al catechismo all'oratorio e poi gli impongono
pure l'ora di religione cattolica a scuola. Sono tanti mi pare. Quindi la
prigionia monoculturale di cui parlavo non si riferiva all'eventuale persona
che sceglie la religione dopo aver consociuto fin da bambino e liberamente
tutti i punti di vista. Ecco, semmai io credo che una persona che dai
genitori non viene catechizzata, che non viene invitata a seguire anche a
scuola l'ora di religione, ma che invece viene istrutito alle varie cultura
compresa quella atea e cattolica, sceglierà molto più facilmente l'ateismo
che la religione. E' una mia opinione, sia chiaro, di cui vorrei avere ma
non ho statistiche, se me le chiedi ho solo quelle famgliari da portarti :-)
Saluti,
The Dentist

 E in cosa credi realmente?
In tutto ciň che mi appare reale. Certo nell'intelligenza umana, come ci
credi tu, ma anche nella stupidagine umana. Tu credi che gli stupidi
rinsaviranno, tu credi solo nell'intelligenza, per questo sei ottimista. Io
realmente non credo che tutti gli stupidi rinsaviranno.
Saluti,
The Dentist

 e come!!!
Così è, se ti pare...

 [...]
A me interessava farti capire più semplicemente:
a) quanto di religioso c'è nella tua mentalità, almeno considerando quello
che hai postato. Religioso in un senso che forse molti credenti di oggi
nemmeno condividerebbero più.
b) che l'educazione dei figli continua ad essere un diritto di libertà oltre
che un dovere dei genitori; i quali hanno piena libertà di scegliere per i
figli la formazione che vogliono, compresa quella religiosa.
c) che le mie equazioni come specchio di certe mentalità sono valide se
continui a dire educazione religiosa=monoculturalità
d) che esempi di monoculturalità atea li puoi trovare anche in questo server
di ng.

 credenti non ci credono :-)
Ecco quelli sono atei!
Perchè non credono negli Uomini e alle prove concrete di ciò che può essere
se non stordito dall'irrazionalità e hanno inventato ciò che non c'è per
"credersi credenti".
Filosofia del mondo capovolto ^_^


 Filosofia del mondo capovolto ^_^
Tu Anna dici bene, ma questo non è il significato comune delle parole
"credente" e "ateo". Perciò quando parli con le persone comuni devi dire che
sei atea, non credente, altrimenti capiscono il contrario. Tu sei atea nella
accezione comune del termine. Poi se vuoi puoi spiegare cosa intendi tu per
"ateo" e per "credente" e definirti di conseguenza "credente".
Saluti,
The Dentist

scopro che ha un confidente in Usenet.
Non ho mai detto di conoscerlo, e le mie erano solo ipotesi, visto che
invece conosco bene situazioni di chi non crede, ma fa finta di credere per
non dare dispiacere alla famiglia....sicuramente non è il caso tuo....ma
sono certo che anche i genitori di qualche mio amico pensano di conoscere a
fondo i figli e pensano che siano fortemente credenti.
Ciao.

meravigliosamente costruttivo per una vita migliore.
Ma questa non è una Fede, le facoltà umane sono ben visibili e ben
osservabili...non è necessario fare un atto di fede per dire che l'uomo è
progredito nella conoscenza.
IMHO occorre dare un ben preciso significato alle parole "ateo" e "credende"
altrimenti si fa confusione e si dicono delle cazzate come il trollotto FR e
molti suoi compari di Fede che definiscono il "vero" ateo cioè quello brutto
e cattivo che fa il male e il "finto" ateo che invece fa il bene come vuole
il loro padrone dio...l'arroganza di chi afferma che un ateo buono in realtà
non è ateo mi fa imbestialire....l'ateo è semplicemente colui che non crede
negli dei indipendentemente dal suo comportamento e dalle sue opinioni ed
idee.
Spero di aver chiarito :-))
Ciao.

 realmente non credo che tutti gli stupidi rinsaviranno.
non solo rinsaviranno, o dentist! ma anke risorgeranno nella
carne. amen
--
  dite bene e non lo fate
  fate male e non lo dite
 ;-)))   saluti,  don darik

 credenti non ci credono :-)
il tuo è un paradosso; come puoi credere nell'intelligenza umana
quando quasi tutti sono credenti?!?
ciao, darik

meravigliosamente costruttivo per una vita migliore.
Quelle facolta' sono parte dell'umano, cosi' come parte dell'umano
sono gli usi "non giusti" che sempre l'umano ne fa.
Il tuo e' sicuramente un atteggiamento religioso, ma non puoi tirare
dentro chiunque.
-- 
http://www.toto63.net



Impegnati.
Ciao
Pietro Justjoking

 quando quasi tutti sono credenti?!?
Ogni religioso, credente o credulone :-) nega, e sostiene che queste cose
sono prerogativa di altre religioni o sette come Scientology ad esempio. Ma
credo invece che sia possibile tramite tecniche di persuasione come quelle
utilizzate dai catechisti religiosi inibire alcune funzioni cerebrali, cioè
eseguire un lavaggio del cervello ai fini di plagio. Tutte le religioni,
sette, ideologie secondo me utilizzano queste tecniche, e per questo
preferiscono avere come vittime i bambini, perchè sono più vulnerabili. Io
stesso ne sono stato vittima da bambino. Questa inibizione riguarda la
*volontà*. Il credente decide di non utilizzare il cervello, di non
ragionare riguardo determinati argomenti. Non che non abbia l'intelligenza
di farlo, ma non ha la volontà di farlo, ha paura di ragionare. A me per
esempio accade di avere delle discussioni riguardo questi argomenti con la
mia fidanzata (poveretta!). Lei cerca quasi sempre semplicemente di evitare
la discussione e io non insisto (ti pare vero?), e allora anche io cerco
altri argomenti più interessanti :-) (questo è vero). Ma in rari casi la
discussione prosiegue, riesco a portarla all'interno di ragionamenti che lei
non aveva mai neppure immaginato. Allora così stimolata arriva a conclusioni
razionali, mi dimostra così che il suo cervello, la parte razionale di esso
è ancora integra ... ma poi si innervosisce per la gravità delle conclusioni
:-) e dice che non le interessa essere razionale. E' normale :-)
Saluti,
The Dentist


Beh, da quando sono stati inventati i dieci comandamenti, di anni ne
sono passati tremila. E sono tremila anni di catechismo. Il Padre
Nostro è più giovane, solo duemila anni. Ancor più giovane il Credo.
Che in un Catechismo cattolico si insegnino cose del genere non mi
sembra affatto scandaloso (anche se devo dire che oggi è raro: le
preghiere non le insegnano più nelle parrocchie).
Infatti non parlavamo di quello, mi sembra.
Si parlava del fatto se il catechismo sia indottrinamento o meno.
Sei stato trascinato al catechismo? Il podestà locale ti avrebbe dato
l'ostracismo, se non ci fossi andato? Di questo stavamo parlando.
Sei andato al Catechismo nell'80, cioè quando io facevo il catechista
(sono un po' più vecchio). Conosco i testi di allora, quelli editi
dall'LDC, per esempio. Conosco la Chiesa di allora.
Non faceva martiri, non puntava a proseliti, non esorcizzava gli atei.
Che poi al catechismo si insegni cristianesimo a me non pare
stupefacente. 
Ciao
Pietro Carena

 l'ostracismo, se non ci fossi andato?
E' proprio così. Il catechismo mi è stato imposto a scuola. Potevo
ribellarmi a 9 e 10 anni all'imposizione del maestro? Secondo te si? Secondo
te i bambini sono in grado di ribellarsi e dire che non vogliono essere
catechizzati? Se così non dovresti essere contrario se al tuo figliolo fosse
imposto dal maestro alle elementari un'ora alla settimana di dottrina di
scientology.
Saluti,
The Dentist

ribellarmi a 9 e 10 anni all'imposizione del maestro? Secondo te si? 
Beh, io non so come scriverlo.
L'ho già scritto in questo thread ma forse è sfuggito. Lo scrivo
maiuscolo allora.
SONO CONTRARIO ALL'INSEGNAMENTO DELLA RELIGIONE CATTOLICA NELLA SCUOLA
STATALE.
E sono contrario come cittadino e come cattolico.
Come cittadino, perchè capisco non possa che essere vista dai non
credenti come una sopraffazione ideologica ed un slealtà.
Come credente per lo stesso motivo.
(Ed anche perchè ai fini della fede non serve a niente. Serve solo a
perpetrare un equivoco che poi bisogna rimontare, anche solo per
incominciare  a parlare).
Ciao
Pietro Carena
PS. Per motivi speculari ed analoghi, come credente e come cittadino,
credo nel valore delle opzioni educative, fuori e dentro lo Stato.
PC

 STATALE.
E allora perchè mi chiedevi i motivi delle mie lamentele? Le comprendi
benissimo dunque. Cosa avevi capito?
Saluti,
The Dentist

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Il thread è sul catechismo, non sull'ora di religione.
Ciao
Pietro Carena


A occhio e croce, conto quanto te. 
E mi prendo il gusto di dire quello che penso.
Internet è un modo. Talvolta scrivo ai giornali. Voto sempre.
E comunque penso con la mia testa.
La democrazia è fatta di queste cose, non di gerarchie.
E comunque, il dbattito sull'ora di religione è presente e vivo anche
fra i cattolici.
L'Italia, rappresenta, in ciò, un'anomalia.
Ma la Chiesa Cattolica non è solo in Italia.
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Justjoking

Avevi ragione The Dentist...non comprendono la filosofia del mondo
capovolto.
Anche se hai forse un pò di timore di ammettere che hai compreso che tipo di
credenti siamo ^_^
Ciao

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E imparare a quotare? Con Agent non si capisce a chi tu stia
rispondendo.
Ciao
Pietro Codadipaglia

...
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Pietro
veramente è sempre un piacere sapere che esistono cattolici come te.
Che riescono a separare Stato e Chiesa dando prova di profondo
rispetto per il primo e per la seconda.
Complimenti.
Paolo (pmaktum)
Ciao

 Pietro Codadipaglia
:-)))
Ciao Pietro sei simpatico!

 Nostro è più giovane, solo duemila anni.
Gli stà spuntando il primo dente.
Buonaseeeeera....

 Pietro Carena
questa è la volta ke dovevi firmarti:
   "pietro il grande"
ciao darik

 bisogno di farne.
Bisogna distinguere la morale dalla teologia. Sono due cose diverse.
Come ateo (da quando avevo 13 anni) ho pensato di mandare i miei figli
in scuole cattoliche, perché imparassero la morale cattolica, come
l'ho imparata io nella scuola cattolica.
Non ho mai manifestato le mie idee atee, se non quando mi hanno fatto
domande specifiche. Credo che loro siano diventati atei, con un
percorso culturale sostanzialmente autonomo.
Saluti e baci, Gianni


Mica mi sforzo. Sono nato cosě ;-))))
Pietro Carena

>
Per quello che ho scritto sulla scuola statale o sul poscritto sulla
scuola privata?
Ciao
Pietro il Medio.

 The Dentist
Anche io la penso come voi, ma ho potuto assodare che nessuno č
portatore di un identico pensiero. Intelligenza e cultura hanno
diverse gradazioni in ciascun individuo.
A proposito dei credenti le statistiche parlano chiaro.
Nel 1999 (secondo l'EURISPES) i credenti in Italia erano il 93% della
popolazione, quelli in possesso di diploma o laurea scendevano al
75.6%, per quelli che avevano seguito studi prettamente scientifici la
percentuale scendeva a picco con il 36.1%!
Se si potesse fare una statistica in questo forum, ci accorgeremmo
subito che ai credenti si accompagna spesso una cultura
approssimativa, mentre gli atei hanno in genere un diploma, una laurea
o un iter culturale scientifico.
Saluti e baci, Gianni

 > leggere.
Mi sono stampato le 40 pagine dell' anti-catechismo
Purtroppo non ho nessu figlio "vivente" a cui farlo leggere :-(
Lo faro' leggere a Michele ( 10 anni )
che e' un grande amico di famiglia
e passa da noi vari week-end all'anno
Lui non fa testo perche' non e' mai stato battezzato,
non ha mai frequentato catechismo,
e non e' rivolto a lui quello che e' scritto nelle 40 pagine...
deve ancora "farsi una idea su dio/DIO"
per questo ha chiesto espressamente ai suoi genitori
di poter frequentare l'ora di religione a scuola.
comunque vedremo il suo commento
Ciao da  Piero

o un iter culturale scientifico.
Più che di cultura approsimativa, per i credenti parlerei di cultura
scientifica approssimativa o addiritura completamente nulla;
In Italia solo la cultura umanistica è considerata cultura, quella
scientifica non è necessario averla....così se io non conosco Manzoni,
Leopardi, Dante e compagnia sono ignorante anche se progetto
microprocessori; il viceversa non accade...basta sapere la letteratura e la
filosofia per essere considerato un uomo di grande cultura, se poi non si
conosce nemmeno la differenza tra calore e temperatura, o la distanza del
sole dalla Terra o dalle stelle più vicine, non fa nulla...non è importante.
IMHO la cultura è conoscenza...quindi conoscere solo il campo umanistico non
è cultura, così come non è cultura conoscere solo la fisica o la chimica, ci
vuole TUTTO, poi ovviamente si approfondirà quello che più ci interessa, ma
oggi non succede così, oggi in Italia di scienza si sa veramente poco o
nulla anche a livelli di base.
Questo porta a persone che pur con dei titoli di studio elevati, non hanno
gli strumenti per capire che il maghetto, l'oroscopo, le veggenti e le
indovine...ed infine le religioni sono completamente fuori dal mondo fisico
reale.
Ciao.

frequentissime.
Noi siamo di più, quindi siamo nel giusto.
Questo tizio scrive sempre meglio...
felis
Pietro Carena


Mi pare di no.
Ciao
Pietro Carena


wrote:

Mizzeca, ma non leggi mai quello che leggi, tu!
Rileggiti il post. E prima di scrivere, chiediti se  ci hai capito
qualcosa.
Pietro Problema

 e daltronde non servirebbe a nulla e nessuno.
E vai pregiudizi a go-go.
Io non ho aluna intenzione di convertirti, stanne certa.
Del resto se noterai la mia conversazione con il dentista è stata
assolutamente laica.
E d'altra parte la mia religione non mi oblbiga a convertire proprio
nessuno. A parlare di Cristo e dle Vangelo si. Ma penso che almeno la
libertà di espressione del pensiero sia un diritto che concedi anche ai
cattolici.
Perchè sai è preoccupante sentirti dire "voi cattolici", come i nazisti
dicevano "voi ebrei".
Pensaci su.
Ma e' un ritornello che sento spesso quello del silenzio della esperienza
personale quando si chiede: ok, va bene, ma tu in cosa credi, che esperienze
religiose o di spiritualità hai ?
Del resto spamamre odio antiqualcosa è più facile. mi rendo conto.

...

Caro Pietro
Ti accorgi, almeno, che la tua è solo un'affermazione fideistica?
Saluti e baci, Gianni

...

Caro Roberto
Sono completamente d'accordo con te!
Saluti e baci, Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:a26qbuk0slqpk568f...@4ax.com...
Penso non vi sia nulla di più triste che vedere gli
atei scimmiottare i credenti.
Un po' come il laico "battesimo" che si sono inventati
in Svezia. L'assenza di D** genera i suoi mostri....
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

Saluti e baci, Gianni
Tu, invece, hai fatto statistiche a supporto della tua lucida analisi?
Pietro Carena