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Titolo: vado controcorrente sul doping

Premesso che non condivido l'entusiasmo sulle notizie di presunta
positivita'
di Kallon perche' non possiamo difenderci dalle accuse infondate su di noi,
godendo dei guai altrui....
Queste ultime notizie sul nandrolone mi hanno fatto riflettere sul sistema
antidoping in uso nello sport. Inanzitutto io non sono d'accordo sul fatto
che un singolo paramentro fuori norma porti automaticamente a dedurre
il presunto doping da parte di un calciatore, il sistema "uomo" e' molto
+complesso per "fotografare" un presunto illecito da un solo indice derivato
per altro solo dall'urina. Tante sono le cause xche' un tale indice possa
andare "temporaneamente" fuori standard.
Si e' parlato per assurdo dell'assunzione di carne di cinghiale, ma potrebbe
essere anche
anatra all'arancia consumata insieme ad un Chianti classico o un Brunello di
Montalcino del 98 (il cui livello di tannino combinato con i grassi
dell'anatra e
la vitamina C dell'arancia...........).....
Quindi va sempre tutelata la buona fede del calciatore che se portasse
a sua discolpa 
p.es
. il prodotto cosmetico (in questi ultimi casi) o i menu
assunti
nei giorni precedenti al test post-partita, si potrebbe diffidare il
calciatore
e non squalificarlo.
Potremmo introdurre una patente a punti per l'atleta professionista, in tal
modo
si discrimenerebbero i casi gravi da quelli appena fuori standard, non e'
giusto squalificare
un atleta perche' si beve una coca-cola in+ o usa un auto-abbronzante, come
non
vi tolgono la patente se superate di 10km il limite di velocità ma solo
qualche punto.
Augh ho parleto (ndr Banfi docet)
Mork Z.Z.Z.Z.#36
PS: Battutona finale (non me ne voglia il personaggio, siamo nati nella
stessa citta'): ma
se bastava una crema per i brufoli come mai non e' ancora stato beccato un
giovane
talento della roma ?? ;))))

 talento della roma ?? ;))))
Precisiamo: è una battuta e ci ho riso anche su.
Però: Cassano non ha brufoli, ha solo la faccia butterata.
Squindon

 Mork Z.Z.Z.Z.#36
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 godendo dei guai altrui....
Attenzione, non confondere il reale dispiacere per quanto accaduto all'uomo
Kallon (penso che sia un ragazzo "più che a posto", mi dispiace che ci sia
finito di mezzo lui) e il sottile godimento per vedere tutte le ingiuste
accuse degli interisti contro la Juve ritorcersi contro loro stessi.
Shpalman forse esite! (LOL)
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
No global? No, thank you!

godendo dei guai altrui....
A me invece da' una certa sadica soddisfazione che sia reso pubblico
ciò che era ovvio ma che, prima di esserlo, inspiegabilmente, era
motivo di infinite discussioni a senso unico dove i soliti onesti
giustificano il giustificabile.
Adesso mi manca qualche romettaro (ma stando i laboratori in loco mi
sembra difficile...) poi chiudiamo il cerchio.
-- 
PERLIAMO, Switters "a giudicare gli ultimi 5 anni sembrerebbe che
l'Inter potrebbe arrivare tra le prime tre della Premier. Mentre
la Juve si dovrebbe accontentare della decima posizione...
le squadre inglesi gli fanno il culo con "regolarita'"..."
====================  commento del moderatore  ====================
LS....aboliresti il "romettaro" plz?

 talento della roma ?? ;))))
Perchè usa una grattugia.
-- 
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM00][PAN009
[da 
inter.it
] PROF. LODI: "L'UNICA SOCIETÀ CHE FA REGOLARMENTE CONTROLLI
DOPING SUI PROPRI CALCIATORI È L'INTER"
http://www.inter.it/aas/news/reader?N=18743&L=it&IDINI=18763

Perchè ancora consentire una serie di farmaci anestetici?
questo imho è un punto cruciale che ben pochi analisti sottolineano, e
che invece sarebbe da affrontare PRIMA di ogni discorso sul doping.
come giustamente detto, se "doping" è "alterare le prestazioni
naturali del soggetto" allora anche il più banale antidolorifico è
doping; se ho male ad una caviglia tanto da non poter giocare, non
gioco; se mi fanno una iniezione e il male mi passa, gioco =>
quell'antidolorofico ha alterato drasticamente le mie prestazioni.
se invece doping è "alterare le prestazioni eccetera, con mezzi che
provocano danni alla salute dell'atleta", il quadro è più chiaro però
bisogna fare una analisi molto più profonda e specifica sulle
conseguenze dannose di sostanze lecite:
X subisce un infortunio che normalmente guarisce in un mese;
-prendendo 3 pastiglie del medicinale Z (lecito) tutti i giorni,
guarisce in 3 settimane.
-prendendo 15 pastiglie del medicinale Z tutti i giorni, guarisce in
una settimana, ma in compenso si rovina lo stomaco (il fegato/i reni).
con queste premesse, i problemi sono i seguenti:
-prendere 15 pastiglie anzichè 3, è doping?
-se prendere 15 pastiglie anzichè 3 non fa male in nessun modo, è
doping comunque perchè sovradosaggio in se' e per se'?
-se prendere 15 pastiglie fa tanto male (per es. fa venire il cancro),
ma prendere 3 pastiglie fa meno male ma fa male comunque (x es. non ti
viene il cancro ma un'ulcera), è doping solo prenderne 15 o anche
prenderne 3?
Il tutto aggravato dal fatto che queste valutazioni sono di una
difficoltà estrema, le conseguenze del sovradosaggio o dell'utilizzo
combinato di medicinali molto diversi fra loro sono estremamente
difficili da valutare.
QUESTE valutazioni sono i problemi del calcio italiano, perchè stanno
a monte del problema doping, e imho se non si risolvono queste
questioni PER PRIME molti dei discorsi sul doping in se' e per se'
perdono di significato.
questo perchè io non credo al doping generalizzato nel calcio, inteso
come uso di sostanze illecite; credo invece all'abuso di sostanze
lecite, generalizzato e imho più colposo che doloso.
Credo anche che sia una pratica difficile da combattere non solo per
"crudeltà" di Federazione e clubs, ma soprattutto per colpa di noi
tifosi:
da anni vediamo i nostri idoli subire infortuni da cui l'uomo normale
si riprende in 6 mesi (o mai) farcela in un mesetto: questo accade non
solo grazie all'avanzamento della preparazione atletica, ma
soprattutto perchè li imbottiscono di medicinali:
ora, se l'abuso di medicinali viene riconosciuto senza ombra di dubbio
come gravemente dannoso per la salute e quindi doping, noi siamo
disposti ad accettare che il nostro idolo, ogni volta che ha una
tendinite (un esempio preso a caso), stia lontano dal campo per 2 mesi
anzichè per una partita?
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

LS....aboliresti il "romettaro" plz?
Temo che sia un privilegio al quale non posso rinunciare.
Se la cosa mette in imbarazzo i MODs moderate pure. Mi sembra una
sciocchezza ma non sufficiente per farci un discorso serio.


 Perň: Cassano non ha brufoli, ha solo la faccia butterata.
scusa, ma che schifo! ha i soldi, che si faccia qualcosa!

 passare dal medico sociale, se lo fa e' un idiota.
Si ma non penso che per prendersi, 
p.es
., una pillola
per il mal di testa passa dal medico sociale, magari la
casa farmaceutica usa il sudan come colorante e zak ...
beccato....
non credo al teorema giuridico del "non poteva non sapere"
e' una scorciatoia legale per dimostrare teorie senza prove
(NB: non c'e' nessuna implicazione politica...).
Mork Z.Z.Z.Z.#36

 LS....aboliresti il "romettaro" plz?
Vedo che si fanno progressi. Encomiabile. Sentitamente ringrazio.

talento della roma ?? ;))))
chissà...comunque, a prescindere dal personaggio, rimango convinto
dell'innocenza dei calciatori in questo affare in quanto dipendono da
società che in questi casi hanno troppo da perdere più che da
guadagnarci.

 provocano danni alla salute dell'atleta"
Non potrà mai essere ammessa questa clausola per alcune semplici
considerazioni:
- Ogni farmaco ha effetti collaterali e tossicità organica più o meno
evidente a carico dell'organismo deputato al suo assorbimento/eliminazione.
Anche l'aspirina è noto che dia disturbi all'apparato gastrico o i sali di
litio ai reni o ancora altri al fegato.
- Non vi è nessuna base scientifica non empirica (al momento solo la
statistica ammette una relazione del genere) tra sostanza dopante (di cui
ancora non se ne sa peraltro il nome) e Sindrome Laterale Amiotropica,
giusto per fare l'esempio della "malattia da doping" del giornalismo
italiano.
Ciao,
Squindon

 beccato....
Non esiste. In uno sport iperprofessionistico come il calcio un calciatore
non puo' e non deve curarsi da solo. Nemmeno un'aspirina per il
raffreddore.
Se uno lo beccassero cosi' io, medico o dirigente, mi incazzerei di brutto.


per il mal di testa passa dal medico sociale,
Se fossi un giocatore professionista non prenderei nemmeno una
aspirina senza il permesso e la supervisione del medico sociale (di
contro: chiederei un consulto ad un medico privato rigurardo ad ogni
cosa mi facessero ingerire in squadra).
Mi sembra il minimo, per tutelare carriera e salute.
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

laboratori a Roma, allora non faranno mai uscire "la verità".
La verità è che avete avuto personaggi pescati con le mani nella
marmellata ben prima dei nandrolati.
Per non parlare di quelli morti e sepolti con le famiglie che gridano
vendetta.
Poi "noi ci abbiamo la Diadora che ci brucia il contratto se ci
dopiamo, siamo puliti, ci..."


 dopiamo, siamo puliti, ci..."
Stai parlando con me. Hai mai letto affermazioni del genere fatte da me?
Hai forse letto in tutto il discorso che ho fatto sul doping una ferma
convinzione che i giocatori della Roma siano puliti?
Il problema è che tu non sei in grado probabilmente di affrontare civilmente
un dialogo e senza "romettari", "nandrolati", luoghi comuni e preconcetti
non riesci a esprimere un concetto chiaro sull'argomento.
Mi dispiace, ma non meriti ulteriore attenzione.
Squindon
====================  commento del moderatore  ====================
Cerchiamo di non alzare i toni.

 una partita?
A me starebbe anche bene.
Naturalmente tutti devono essere sulla stessa barca.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La bellezza è nell'occhio di chi guarda. - Margareth Hungerford

 brutto.
Infatti. Ci mancherebbe altro! Non puoi rischiare.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Nessun grande artista vede mai le cose così come sono. Altrimenti non
sarebbe più un artista. - Oscar Wilde

 dell'accaduto.
io sta cosa non la capisco proprio, ce lo rinfacciano sempre come se
all'Heysel li avesse ammazzati Bettega i tifosi.
boh...

all'Heysel li avesse ammazzati Bettega i tifosi.
Ho la videocassetta originale e si vede chiaramente. E' stato Bettega.


 "sistema calcio".
Allora si saranno inventati di sana pianta il titolo e l'articolo in 
questo sito:
http://snurl.com/157q


L'Heysel è stata una tragedia, ogni utilizzo provocatorio sul fatto che
la Juventus giocò e soprattutto festeggiò quella serata
forse/probabilmente mal consigliata da dirigenti - forze dell'ordine -
politici locali e non, è un atto di sciaccallaggio su quelle persone
morte (38)  esclusivamente per mancanze di chi organizzò quella serata
maledetta.
Dal punto di vista calcistico io come penso la maggior parte degli
Juventini non sento mia quella coppa che è li solo per fini statistici,
sono altresì fierissimo della ns vittoria contro l'Aiax nell'ultima vera
coppa Campioni (NB vinta ai rigori ma giocata magnificamente da entrambe
le squadre e in ogni caso pienamente meritata dalla Juve).
Glenn

 
http://snurl.com/157q
Prova a leggere anche il resto e non solo il titolo. I giornali, come
sempre, cercano di attirare l'attenzione su quello che interessa loro.
Considerato che probabilmente per pigrizia non ti prenderai la briga di
leggere quanto č riportato nell'articolo ti copincollo alcuni passi secondo
me significativi:
"molti giocatori di serie A, forse anche nella Roma, che non sanno
rinunciare a certe sostanze"
"Nel calcio non c'e' ancora stato lo scandalo esplosivo. Ma tanto piu' uno
sport e' importante, tanto piu' si addensano i pericoli. So di molti medici
passati passati dalla bicicletta al pallone, di molte societa' di serie A
che si avvalgono di farmacologi. Bisogna evitare che il campionato diventi
come il Tour".
Ma forse adesso si sta esagerando. Le pressioni sui calciatori si fanno
sempre piu' pressanti - spiega Zeman - ed e' sempre piu' difficile resistere
alla tentazione della pillolina magica. Saro' anche un romantico, legato a
una concezione del calcio in cui i giri di campo contano piu' della chimica,
ma non sono un ingenuo. Sono certo che molti giocatori della serie A, forse
anche nella Roma, non sappiano rinunciare a certe sostanze
Il resto dell'articolo, attualissimo sebbene datato 1998, ti consiglio
comunque di leggertelo e di non fermarti solo al titolo.
Squindon


Scusami, nessuno ha strumentalizzato, tanto più che ho specificato che non
intendo e non ho mai inteso fare il moralista su quella coppa campioni che
secondo me è stata viziata sì, ma da un rigore inesistente.
Per il resto, è stata una tragica giornata che, a mio avviso, non doveva
fermare la competizione. Ho citato l'accaduto perchè altri rimproveravano a
me romanista di morti e di famiglie che piangono e ho rigirato l'accusa che
più spesso i non juventini muovono ai bianconeri a proposito di morti e
tragedie.
Hai quotato, del mio messaggio, una parte importantissima, su cui però non
hai voluto soffermarti:
***BOQ***
ma forse la mia intelligenza mi fa transigere sulla tristezza dell'accaduto
***EOQ***
Squindon
-- 
Onora il Padre, la madre e la ROMA
18-19/10/2003 Grazie Roma, grazie ISCR

 meritata dalla Juve).
Ti invito a leggere la risposta inviata a Blue_D in cui spiego quello che in
realtà ritenevo fosse già chiaro nel messaggio che ha generato questa tua
risposta.
Quella coppa, se fossi juventino, non la sentirei mia non tanto per la
tragica circostanza occorsa sugli spalti, quanto per un rigore su un fallo 3
metri fuori dall'area.


 Prova a leggere anche il resto e non solo il titolo. []
Letto. Eccone uno stralcio:
Zeman attacca la Juve 
'Pillole magiche' nel calcio e dubbi sulle esplosioni muscolari di Vialli 
e Del Piero 
Zeman [...] conferma la sua sorpresa per le esplosioni muscolari di 
alcuni bianconeri: "E' uno sbalordimento che comincia con Gianluca Vialli 
e arriva fino ad Alessandro Del Piero. Io che ho praticato diversi sport 
pensavo che certi risultati si potessero ottenere soltanto con il 
culturismo, dopo anni e anni di lavoro specifico. Sono convinto che il 
calcio sia tutto un altro tipo di attivita', almeno il mio, che in una 
sola parola definirei positivo".

 ho rigirato l'accusa
scusa tanto ma invece Taccola l'avete proprio ucciso voi, quindi il tuo era
solo un esercizio di ipocrisia.

 metri fuori dall'area.
Lasciando da parte il doloroso discorso sull'Heysel,di cui preferisco non
parlare per motivi personali,secondo la tua logica allora dovremmo sentire
nostra la coppa persa ad Amsterdam col Real,visto che il gol vincente era
chiaramente irregolare?Oppure loro dovrebbero non considerare quella
vittoria perchè arrivata in quel modo?Che discorso è scusami?
Il rigore su Boniek era altrettanto inesistente,ma fu assegnato,Platini
segnò,per cui al di là della questione etica(su cui comunque è difficile
sorvolare)quella coppa sarebbe da considerarsi nostra a tutti gli effetti.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 tuo era solo un esercizio di ipocrisia.
Ah non sapevo facessi parte dello staff di medici e avvocati che stanno
cercando di capire se la morte di Taccola sia dovuta a doping...parliamo del
1970?
La cosa ancora più impressionante è che poi, più sotto, ci si scandalizza se
si parla di Heysel ...
Complimenti.
Squindon

 e Del Piero
Ah ho capito. Il "merdaggero" o il "corriere dello Sporc" quando scrivono
cose contro di voi, invece bibbia quando c'č qualcosa che vi interessa da
vicino. Tutta l'intervista dimostra ampiamente che, per quanto zeman prenda
a esempio alcuni giocatori della juve, parla piů genericamente di doping nel
Calcio e non solo nella juve, Roma compresa.
Squindon

 doping...parliamo del 1970?
ma dai, la moglie sono 20 anni che vi butta la croce addosso e fai il
garantista, mentre con noi basta un minimo sospetto e siamo gią colpevoli e
condannati. Se vuoi fare certi discorsi preparati al fatto che TUTTI gli
scheletri saltino fuori dagli armadi, non solo quelli che fanno comodo a te.

 a esempio alcuni giocatori della juve[]
Ecco. Hai trovato l'errore.

 Calcio e non solo nella juve, Roma compresa.
Spieghi a me e a tutto il NG come si fa a parlare genericamente facendo dei
nomi ben precisi?
Grazie.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Grazie.
Facile, fa un paio di esempi e poi parla del doping come male del calcio.
Aggiunge che non esclude anche la Roma dalle squadre che praticano tali
"somministrazioni".
Avete decisamente i paraocchi.
Squindon

 quelli che fanno comodo a te.
Fate? parli come sempre con me, che aprivo il thread evitando di
"processare" anche la juve per i casi di doping.
Evidentemente non volete il confronto e preferite comunque essere dalla
parte degli "offesi", tralasciando quanto dichiaravo nel post che ha aperto
questo thread.
Io non ho nessun problema a parlare dei miei scheletri, senza andare a 20
anni fa per una cosa non certa potevi magari riferire di Peruzzi o
Carnevale, più recenti e condannati a 2 anni di sospensione per doping.
Avete i paraocchi ragazzi, svegliatevi.
Squindon

 Ecco. Hai trovato l'errore.
Leggi solo quello che ti interessa. Non c'è margine di discussione in questo
modo.
Squindon

 "somministrazioni".
Fa un paio di esempi non avendo la MINIMA prova di quello che dice,ergo
CALUNNIA!E la calunnia è un reato,caro mio,oltre che atto da vigliacchi!
Svegliati,per favore!
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 modo.
ROTFL. Adesso torna ad ascoltare Rete Sport. Più tardi cambia a T9. Poi 
metti a Gold Tv. Non dimenticarti Talk radio, però.

Squindon
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
Switters ci mette la firma:
"LSCHD 'personaggio ambiguo di isc' alla ricerca disperata di sign 
per dare un senso alla sua vita"

 metti a Gold Tv. Non dimenticarti Talk radio, però.
Leggi sopra. Caschi male con me.
Squindon
PS: Ai moderatori: tempo fa ebbi un richiamo ad abbassare i toni...
In questo caso non c'è lo stesso tipo di atteggiamento, mi si possono
spiegare le motivazioni?
Anche perchè non trovo un post in cui richiedevo apputno un dettaglio
rispetto a quel richiamo da me ricevuto.
====================  commento del moderatore  ====================
Il richiamo e' per tutti. kus

 Facile, fa un paio di esempi e poi parla del doping come male del calcio.
Questo non è parlare genericamente.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Co-mod it.sport.calcio.moderato
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG it.fan.tv.will-e-grace. Vota anche tu !

 Avete i paraocchi ragazzi, svegliatevi.
Ognuno ha i suoi.

 da vigliacchi! Svegliati,per favore!
parlando di paraocchi...

Avete i paraocchi ragazzi, svegliatevi.
e si generalizza....
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 Leggi sopra. Caschi male con me.
No. Casco bene, invece. E per dimostrare ciò non è necessario abitare a 
Roma o ascoltare i personaggi citati da me. Basta leggere anche solamente 
ISCR.

 Avete decisamente i paraocchi.
Per come stanno andando le cose i paraocchi ce li ha solo Guariniello