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Titolo: Dimostrazione del dogma dell'infallibilità papale ( forse )

"vi induco a persuadervi con incitamenti come banditori di Cristo,
tutti, di qualsiasi ordine, cavalieri e fanti, ricchi e poveri,
affinché accorriate a sovvenire ai cristiani per cacciare dalle
nostre terre quella razza maligna".
UrbanoII, 25 novembre 1095, Clermont.
Non c'è che dire , gli insegnamenti etici della Chiesa sono sempre gli
stessi . La Chiesa è mica una banderuola al vento , eccheccazzo !
--
Lu Dongbin
               .-'''''-.
             .'         `.
            :             :
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           :      _/|      :
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   /jgs  /-'`  `\   \  \-.\
( su gentile concessione di Manu )

 ( su gentile concessione di Manu )
Fantastico disegnino :-))))))

 ha scritto nel messaggio
news:3BD6F844...@libero.it...



Infatti il papa è infallibile solo quando parla ex-cathedra..
Non sono mai riuscito ad avere una lista di Papi e dichiarazioni 
 ex-cathedra .-(
Ugo... la mia Torre invece è fallibile .-)

 Ugo... la mia Torre invece è fallibile .-)
Francesca/non avevamo dubbi ;)

 ha scritto nel messaggio
news:jmgftt4v7j49v38bm...@4ax.com...

Guarda è semplicissimo. Il Papa è infallibile solo quando parla ex-cathedra
(si dice così perché lo sollevano fisicamente da terra e si siede in un
punto particolare della basilica, se non ricordo male) e lo fa solo per
pronunciare verità di fede (ad esempio l'uso o meno del preservativo non è
una verità di fede), ovvero i cosidetti dogmi. Cioé quei punti fermi in cui
un cattolico deve credere per potersi dire tale. In duemila anni quindi l'ha
fatto pochissime volte visto che i dogmi dovrebbero essere quello sulla
Trinità, quelli su Maria e quello sulla stessa infallibilità papale.
Ovviamente non è che il Papa si sveglia la mattina e decide di promulgare un
dogma. Prima di pronunciarsi ex-cathedra c'è un lungo concistoro coi
cardinali. Quindi come vedi è una cosa ben complicata, nella sua attuazione,
ma semplice da capire. Sul resto la voce della chiesa e/o del Papa è una
voce autorevole, da ascoltare con attenzione, ma che si ferma di "fronte al
sacrario della coscienza" (parole dell'attuale pontefice) e che potrebbe
anche essere errata. Curiosità, anche la Torre di Guardia si ferma di
"fronte al sacrario della coscienza"?
Ciao
Davide

 anche essere errata.
Ciao


Non ho capito la domanda...
Ugo

Hai ragione sono un disastro e un po' impreciso. Però la sostanza non
cambia, giusto? Il concetto è che l'infallibilità papale vale solo inalcuen
determinate occasioni ed è stata usata poco, o no?
Ciao
Davide
"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:CJ2C7.4713$Qj6.5...@news.infostrada.it...


 Non ho capito la domanda...
Qualunque decisione io prenda ne rispondo prima alla mia coscienza, la mia
religione mi da delle linee guida, importanti, ma linee guida. Esempio: io
cattolico battezzato decido di sposarmi in comune e non in chiesa. Per la
mia chiesa sono in peccato (linea guida generale), ma i miei amici, il mio
parroco e chiunque altro partecipa al mio matrimonio, partecipa della mia
gioia. Questo proprio perché si fermano di fronte alla mia coscienza. Ti
chiedo se anche voi avete lo stesso atteggiamento. Altra domanda ho sentito
di qualcuno, di altra fede, che viene alle vostre assemblee, ma voi verreste
a messa?
Ciao
Davide

 determinate occasioni ed è stata usata poco, o no?
Immacolata concezione di Maria.
Assunzione di Maria.
Poi c'è gente che vorrebbe che ogni parola detta da un papa sia infallibile,
ma queste sono degenerazioni.
Ciao


Io sono andato anche in una chiesa pentecostale, sotto il tendone e
sono andato anche una chiesa evangelica duranete una riunione.
Sulla Messa non ho sufficente stima ed interesse per la chiesa
cattolica per ascoltarne una in diretta.. mi è bastato guardarla una
volta in TV. comunque il prete del mio quartiere è sempre benvenuto a
casa mai, e facciamo sempre delle interessanti discussioni.
UGo


Solo due volte? Quindi la dottrina della Trinità puo' essere fallibile
e messa in discussione, mentre l'assunzione di Maria in cielo non ouò
essere messa in discussione.
Ugo

 ma queste sono degenerazioni.
Ogni parola no, ma ritenere infallibili solo due dichiarazioni è eresia
episcopaliana, non trovi?
E poi non è che il Papa parla ex cathedra in quanto primo dei vescovi, ma in
quanto UNICO vicario di Cristo in Terra.
Ciao,
Paolo

 essere messa in discussione.
Esattamente quello che cercavo di far capire.
L'infallibilità è una proprietà della Chiesa, non del papa. Essa la esprime
dogmaticamente tramite i suoi concili ecumenici, e tramite il suo costante
magistero.
Ci sono casi speciali in cui però un solo vescovo (ovvero il primo,
successore di Pietro, quello di Roma) si esprime da solo a nome di tutta la
Chiesa, in quel momento egli gode dell'infallibilità connaturata a tutta la
Chiesa.
Se tu confondi le dichiarazioni infallibili papali con i dogmi di fede,
probabilmente hai una grave confusione in testa nei confronti della dottrina
cattolica. Il dogma dell'assunta (formulato da Pio XII) e quello della
Trinità (primi concili ecumenici dei primi 4 secoli) sono dogmi entrambi.
Anzi, il secondo per antichità e per ecumenicità è assai più venerabile.
Attenzione poi a non confondere il dogma con la verità di fede che formula.
Essa esiste prima di essere dogmatizzata, e talora la dogmatizzazione serve
solo come conferma o rigetto di un'eresia.
Ciao

 quanto UNICO vicario di Cristo in Terra.
Due errori, uno filologico, l'altro dogmatico:
1) l'infallibilità di cui gode il papa è esattamente dovuta al suo essere
primo dei vescovi = vescovo di Roma = successore di Pietro, in quanto
"questo carisma di verità e di fede - che non verrà mai meno - è stato dato
divinamente a Pietro e ai suoi successori che siedono su questa cattedra",
"per quell'assistenza divina che gli è stata promessa nel beato Pietro".
2) Vicario di Cristo in terra è ogni vescovo, ed è eresia sostenere il
contrario. Mi pareva di averlo già spiegato altrove.
Ciao
PS Ma che libri leggi? Un miscuglio tra le letture dei lefevriani e degli
ultramontanisti?

Diciamo che leggo un po' di tutto.
Scorrendomi il Denzinger, però, non ho trovato l'idea che ogni vescovo sia
Vicario di Cristo, ma che lo è solo il Papa per diritto divino.
E' solo dal CEVII che appare quel concetto.
Sbaglio?
Ciao,
Paolo
"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:o1iC7.9243$Qj6.7...@news.infostrada.it...


 Sbaglio?
Si
ciao

Allora, caro Andrea, ti chiedo di seguirmi in questo ragionamento e dirmi se
concordi o se secondo te sono ancora in errore (articolo postato anche su
icc)
Esistono tre tipi di magistero:
- straordinario (papa ex cathedra, concilii) ==> sempre infallibile
- autentico (papa e vescovi) ==> religioso ossequio dell'intelligenza;
sicurezza di non essere nell'errore
- ordinario (papa, vescovi in comunione col papa e mai senza lui) ==>
infallibile, in quanto riafferma concetti che già appartengono alla
Tradizione.
Faccio un esempio:
la Humanae vitae di Paolo VI, riprendendo concetti di precedenti pontefici,
di padri della Chiesa, esprimendo un comune sentire della Chiesa sin dalle
origini, appartiene al magistero ordinario ed universale (il Papa si rivolge
a tutta al chiesa) e quindi è irreformabile.
C'ho azzeccato?
Ciao,
Paolo

ma č proprio necessaria questa doppia presenza di post identici qui e su
ICC?

Se almeno ad uno mi rispondessi, perň.....
Ciao,
Paolo
"Andrea" <conte...@TOGLIQUESTOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:YqZC7.23860$Qj6.1...@news.infostrada.it...


 Se almeno ad uno mi rispondessi, però.....
guarda, aspetto che prima lo facciano altri, come ti ho detto. Specie su
ICC.
Sono stufo di far sempre la parte di quello che corregge gli altri, quando
ci sono un sacco di persone che vedono gli stessi errori ma tacciono, o
intervengono solo perché credono che dar retta a me sia peggio che
professare l'errore che io denuncio.
Quindi....