Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: strana croce

salve a tutti, è un piacere postare in questo NG.
scrivo per un' informazione, una curiosità che ho da un po' di tempo....
cosa rappresenta quella particolare croce con al posto della parte superiore
un ovale (spero di essermi spiegato) ? per farmi capire meglio, spesso la si
vede raffigurata nella mano (di solito sinistra) delle mummie dei
faraoni.... è un simbolo di potere, religioso, o altro ? cosa rappresenta,
precisamente ?
grazie per l' aiuto... ciao ciao
--
Hail
| Ace |

 precisamente ?
Croce è un termine improprio. In realtà è un geroglifico, l"Ankh", simbolo
della vita. Raffigura il Nilo, fonte di sopravvivenza: l'ovale in alto è il
delta del fiume, il braccio trasversale rappresenta i deserti occidentale e
orientale, l'asta il letto del fiume.
Livornese

 > precisamente ?

Normalmente quel simbolo viene  chiamato anche croce ansata, "il segno della
vita"...
Gli egiziani credevano anche ad una trinità di Dei , oltre ad adorare la
madre con il bambino..ma è un altro diiscorso..
questo simbolo è simile alla lettera T con un anello ovale e per alcuni
studiosi rappresenta gli organi sessuali maschile e femminile uniti.
Le divinità egiziane sono spesso raffigurate con la croce ansata in mano.
La storia della croce è interessante..
Gli egiziani e gli assiri  usavano orecchini a forma di croce..
comunque la croce è presente anche in Babilonia e in Elam nel periodo
preistorico più antico, e conservano questo carattere magico e religioso
anche in india..
Hanno trovato una croce di marmo ,classificata come simbolo fallico, a
Cnosso risalente a 2000 anni prima di cristo..
Il grego Bacco, Il tiro Tammuz, il caldeo Bel e il norvegese Odino furono
tutti simboleggiati presso i loro devoti da un oggetto cruciforme..
Quando Cortes arrivo per conquistare e cattolicizzare l'impero atzeco..aveva
una scritta rimasta famosa nella storia .."Seguiamo con vera fede il segno
della Santa Croce, perchè con questo segno vinceremo". Scoprirono con
stuumore che anche gli atzechi veneravano simboli cruciformi delle divinità
del vento e della pioggia..
Non so se hai visitato Pompei ma anche li sono stati trovati dei simboli
della croce.. [distrutto 79 dopo cristo..]..alcuni hanno pensato che fosse
il simbolo dei cristiani del luogo..
Purtroppo come sostengono gli storici i cristiani usarono il simbolo della
croce dai tempi di Costantino e quelle croce visibili a pompei erano simboli
magici capaci per allontanare o distruggere gli influssi malefici e venivano
usati più che altro come amuleto.
Vuoi dire che quando vedo la croce ansate in molte chiese moderna..devo
pensare al nilo? o devo pensare al sesso?
Ugo

 pensare al nilo? o devo pensare al sesso?
Dici bene nell'affermare che simboli cruciformi appartengono al patrimonio
religioso universale. Per quanto riguarda il panorama non cristiano mi ha
colpito recentemente, in una visita ad un sito archeologico etrusco, una
croce a svastica  simile a alla croce solare indù.
Per quel che concerne le triadi divine in altre religioni, è praticamente un
modulo costante in ogni area culturale dell'antichità.
Così pure figure divine femminili con bambino in braccio si trovano ben
prima e ben oltre il cristianesimo
Per ciò che riguarda l'Ankh, non mi pare di averlo mai visto in chiesa e se
anche si trovasse in qualche luogo di culto cristiano il suo uso sarebbe
improprio.
E' interessante notare come croci falliche si  trovano anche in
raffigurazioni murali nell'ambito del primo cristianesimo antico.... ma
questo potrebbe dar fastidio a qualche mio confratello cattolico del
newsgroup.
In ogni caso per un cristiano ciò che ha valore non è la croce, ma il
Crocifisso, che riconosce come la manifestazione suprema dell'Amore di Dio.
Devo dire che il tuo intervento mi è piaciuto, perché è di qualità e  mi
pare veramente nello spirito del newsgroup.
Saluti
Livornese

 Ugo

 Filippesi 3-18
Sinceramente anche io avrei preferito che Gesu' avesse continuato nella
predicazione oltre i 33 anni in modo da esserci di maggior aiuto ... persino
Buddha, che ha vissuto 82 anni, ha detto che i suoi insegnamenti rispetto a
quanto sarebbe da dire non sono altro che un mazzo di foglie secche rispetto
alle foglie di una foresta ...
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 pensare al nilo? o devo pensare al sesso?
non penso che tu possa vedere croci ansate, come quelle egiziane, tanto per
intenderci, in una chiesa cattolica. In ogni caso lo stesso simbolo puň
venire usato in contesti diversi per fini diversi. Quella cattolica
simboleggia lo strumento in cui trovň la morte Cristo. Quindi se vuoi
pensare bene quando vedi una croce cattolica pensa a questo significato.
Quando ne vedi una egizia pensa a quell'altro significato...e cosě via
Lory

>parte gli scienziati che hanno discusso l'argomento.
La differenza tra me e te e che io ascolto tutte le fonti autorevoli e
traggo le mie confusioni..tu ascolti solo la fonte che ti fa comodo [e che
trovi nei libretti dei frati..]
1 Corinti 10:14 "Miei cari, fuggite l'idolatria"
Esodo 20:4,5 "Non ti farai idolo ne immagine alcuna di quanto e lassù nel
cielo ne di quanto è quaggiù sulla terra, .. non ti prostrerai davanti a
loro e non li servirai."
Atti 5:30  "Il Dio dei nostri padri ha risuscitato Gesú, che voi uccideste,
appendendolo al legno. " .. La Nuova Diodati.. [bibbia evangelica..]
Atti 5:30 CEI : Il Dio dei nostri padri ha risuscitato Gesù, che voi avevate
ucciso appendendolo alla croce
La vedi la differenza? Indovina cosa c'era scritto in greco?
da 
http://bible.gospelcom.net
UGO.. il TeRrIbIlE

 La vedi la differenza? Indovina cosa c'era scritto in greco?
Effettivamente la migliore traduzione è "legno".  D'altronde la stessa
traduzione CEI in altra parte del NT traduce "...maledetto colui che pende
dal legno". Legno non vuol dire "palo" come affermano i Tdg. Eviterei di
apprezzare la loro posizione , poiché più che affermare la verità di un dato
storico tende a mettere in discredito la devozione dei cattolici al
Crocifisso, creando confusione nelle persone con argomenti capziosi per
allontanarle dalla loro fede in modo subdolo.
E tu sei troppo intelligente per non capire questo.
Cordialmente
Livornese

 traggo le mie confusioni..
beh..ognuno trae le *confusioni* che merita...^__^
che sia un lapsus freudiano??
Lasciando perdere i libri dei frati e la gara su chi cita piů archeologi o
storici piů o meno autorevoli, mi chiedo come spieghi i versetti biblici:
In Giov. 20:25 viene detto "se non vedo nelle sue mani il segno *dei*
chiodi"....se Gesů fosse stato messo al palo ci sarebbe stato scritto: "il
segno del chiodo" o no?
 In Matteo 27:37 č scritto "E al di sopra della sua testa posero la scritta
dell'accusa contro di lui....." se fosse stato messo al palo ci sarebbe
scritto: "al di sopra delle mani" o no?
E Paolo in Galati 6:14 quale termine greco usa per intendere palo o croce? E
perchč si sarebbe voluto vantare del "palo di tortura" del Cristo Gesů?
la Bibbia condanna l'idolatria (cioč il culto e l'adorazione di oggetti ed
immagini) e non il loro semplice uso simbolico. Per esempio le tende del
Tabernacolo, all'epoca di Mosč, erano ricamate con raffigurazioni di
Cherubini ed altre creature angeliche. (Esodo 26:1) o dici che anche Mosč
aveva letto i libriccini dei frati?
saluti
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:PBD_6.13680$G35....@news2.tin.it...


 UGO.. il TeRrIbIlE
Ciao
Anna Maria (ancora più terribile, se è possibile ;-))

 alle foglie di una foresta ...
Forse, per quello che aveva da dire, sono bastati quei pochi anni. . Non ho
nessuna verità alternativa da offrire. Posso solo condividere con te, un
ragionamento che ho fatto sopra a quanto ho appreso leggendo per tanti anni
e con costanza la Bibbia Non risulta che Cristo abbia mai comandato di
mettere per iscritto i suoi insegnamenti, i quattro vangeli raccontano gli
stessi episodi avvenuti nel corso della sua vita e si integrano uno con
l'altro, perché riportano dettagli diversi delle stesse storie. I libri
successivi (atti, ecc), raccontano la storia della crescita numerica dei
cristiani, e sono una raccolta di epistole mandate alle varie comunità.
Probabilmente, servivano per spiegare e insegnare quanto era avvenuto a
tutti quelli che non erano presenti ai fatti. La stesura dei vangeli è stata
fatta molto tempo dopo la morte di Cristo, quindi, precedentemente, si
raccontavano alle persone lontane questi episodi per via epistolare o se si
aveva l'opportunità di andare, gli insegnamenti venivano trasmessi
oralmente. Noi che adesso abbiamo raccolto tutto in un solo libro, ci
ritroviamo con un mare di scritti che sembrano difficili da comprendere. Ma
era così anche anticamente? I primi cristiani non avevano il vangelo,
evidentemente il messaggio di Cristo doveva essere breve e di facile
comprensione. Non si spiegano altrimenti tutte le rapide conversioni di
giudei e pagani, che hanno creduto solo sentendone brevemente parlare,
durante la predicazione degli apostoli. Non penso affatto avessero
opportunità di studiare per tanto tempo questi scritti come facciamo noi
adesso. Tuttavia abbandonavano la fede precedente e si battezzavano a
migliaia.
Forse si può riassumere con ama "Dio con tutto il tuo cuore, la tua anima e
la tua mente, ama il prossimo tuo  come te stesso" senza aggiungere
interpretazioni umane.
Ciao
Anna Maria

 E tu sei troppo intelligente per non capire questo.
E' una presa in giro?
Ugo

Francesca scrisse a Ugo il terribile tdg: 
[... mi chiedo come spieghi i versetti biblici:]
La richiesta di Francesca e' per Ugo il teribile ma m'intrometto 
riportando intanto la pericope di Giovanni in questione:
[25] Gli dissero allora gli altri discepoli: "Abbiamo visto il 
Signore!". Ma egli disse loro: "Se non vedo nelle sue mani il segno dei 
chiodi e non metto il dito nel posto dei chiodi e non metto la mia mano 
nel suo costato, non crederň". 
[26] Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c'era con 
loro anche Tommaso. Venne Gesů, a porte chiuse, si fermň in mezzo a loro 
e disse: "Pace a voi!". 
[27] Poi disse a Tommaso: "Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani; 
stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere piů 
incredulo ma credente!". 
[28] Rispose Tommaso: "Mio Signore e mio Dio!". 
Non ho sotto mano la TMN, non ricordo se conserva o meno la parola 
chiodi, ma ricordo per averla consultata che il Mio Signore e Mio Dio' 
diventa + o - 'Mio signore e mia divinita'' che risolve il problema del 
rispetto del dogma geovisita della non divinita' del Verbo incarnato, 
non vedo perche' se gia' non lo fa perche' non si possa tradurre " se 
non vedo nelle sue braccia il segno dei lacci . . .". :-( 
E siccome una tale traduzione non e' possibile inferirla ne dal greco 
originale ne da altre traduzioni opportunamente manipolate  ecco la 
soluzione sempre pronta a questo e a qualsivoglia problema Scritturale.
Perche' non pensare che gli stessi apostati che hanno bruciato i 
codici originali sostituendoli con i nuovi in cui non compariva piu' 
Geova ma Kyrios, hanno manomesso anche questo brano inserendo i chiodi
per giustificare la loro superstizione idolatra legata alla croce?
:-(
Non c'č scampo Francesca quello dei TDG e' un sistema incoerente 
ma completo, una volta abolito il principio della fedelta' al testo piu' 
antico, della necessita di aggiornare le traduzioni con le scoperte 
linguistiche e l'evoluzione dello studio delle stesse lingue antiche 
dovute che so all'archeologia e ad altro, rimane la fede cieca ai dogmi 
tdg che piu' volte ho ricordato ai membri del ng, tra questi quello che 
Gesu' fu impalato che serve ad accusare cattolici e ortodossi 
d'idolatria.
Spero che i tdg che frequentano questo Ng ne prendano atto e che 
smettano di dire che la loro fede si fonda su quanto si legge sulle 
Scritture, perche' nelle Scritture c'e' scritto ben altro. 
Quello tdg e' un circolo vizioso, sostengono i loro dogmi dicendo di 
averli letti nelle Scritture mentre  manipolano le Scritture con i loro 
dogmi, non e' cosi chiedo ad Ugo, Rison, Daniele e a qualsivoglia tdg 
che legge il Ng?
Ciao
Claudio Pace.
-- 
Posted from 217.58.46.90 by way of 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Anna Maria (ancora più terribile, se è possibile ;-))
Cosi terribile che mi sono stufato.. Ciao Ciao

>ma completo, una volta abolito il principio della fedelta' ..
...
UFFFF... che barba..che barba che noia..

 ha scritto nel messaggio
<Quello tdg e' un circolo vizioso, sostengono i loro dogmi dicendo di
<averli letti nelle Scritture mentre  manipolano le Scritture con i loro
dogmi, non e' cosi chiedo ad Ugo, Rison, Daniele e a qualsivoglia tdg
<che legge il Ng?
No, non è così.
Ciao
Daniele
P.S.  Leggila meglio la TNM

 interpretazioni umane.
Io direi piuttosto: "amatevi l'un l'altro come io ho amato voi".



ciao
Francesca

Non ero a conoscienza del tuo essere Tdg. Mi sono prefisso di evitare
polemiche con altri cristiani cattolici e non, su questo newsgroup, quindi
chiudiamola qui.
In sinceritą pensavo che tu fossi semplicemente un appassionato di storia
delle religioni (come il sottoscritto) e quindi mi sono espreso in certo
modo e con un certo linguaggio senza sapere la tua scelta confessionale.
Sorry
Livornese

 modo e con un certo linguaggio senza sapere la tua scelta confessionale.
Caro Andrea qui non ti seguo proprio ...
Con affetto,
Fabrizio



Intendevo dire che mi sono espresso con l'atteggiamento e il linguaggio
critico di chi studia in campo religioso ed affronta certi argomenti su base
scientifica e non confessionale.
Con Ugo ho affrontato il problema di come si pongono i tdg riguardo a certe
tematiche pensando di avere un interlocutore con il mio stesso atteggiamento
il più possibile "non di parte", usando un linguaggio che "direttamente"
rivolto a un tdg può dispiacere o comunque risultare polemico, se non
offensivo.
Inoltre essendo Ugo tdg (cosa che non sapevo), è ovvio che il fattore
"precomprensione" entra giustamente in gioco e un discorso "oggettivo"
diventa difficile, ma solo sul campo "testimoni di Geova", per ciò che
riguarda un confronto tra me e lui.
Del resto questo vale al rovescio per quel che riguarda me come cattolico,
per cui evito di entrare in thread dove facilmente avrei un atteggiamento di
tipo apologetico.
E questo newsgroup non mi pare il posto idoneo dove fare apologia o
apostolato.
salutoni
Livornese...in quel di Livorno

 P.S.  Leggila meglio la TNM
E' vero l'ho rivista sta scritto anche nella vostra TMN, 'Mio Signore e mio
Dio', avro' confuso con qualche risposta di Rison.
Ciao
Claudio Pace.

La vedi la differenza? Indovina cosa c'era scritto in greco?
C'è scritto legno, e allora? La croce era fatta di legno.
La parola greca
xilon vuol dire solo questo.
Saluti
Achille Lorenzi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

idem
ciao
black

"idem

 ha scritto nel messaggio
news:9hf9p9$dk9pr$1...@ID-90866.news.dfncis.de...
idem



oooppss!
scusate errore di invio

 argomento..
Allora dato che non si capisce bene la questione  consiglio a chi conosce
l'inglese di leggersi
1) la lunga pagina sull'argomento Croce o Palo di tortura..
http://users.eggconnect.net/noddy3/STAUROS.htm
2) Cosa disse il professor Zias direttamente dalle sue pagine Web.
http://www.centuryone.com/crucifixion2.html
Sul tema anche il libro "The Non Cristian Cross " pubblicato on-line
cerca ancora qui..
http://users.eggconnect.net/noddy3/STAUROS.htm


Nel caso qualcuno 'onesto' volesse sapere se davvero la Tnm è una bibbia
cosi' scarsa come dicono i cattolici..
solo in inglese..per adesso...
http://users.eggconnect.net/noddy3/pageindex.htm
Ad esempio .. D'avvero la TNM è una traduzione fatta da persone ignoranti?
Davvero tutti gli studiosi biasimano la Tnm?
http://users.eggconnect.net/noddy3/nwtbias.htm
uno speciale sulla trinità..
http://users.eggconnect.net/noddy3/trinityd.htm
saluti..
etc..etc..

 l'inglese di leggersi...
La questione è chiarissima e si capisce molto bene che hai cercato di fare
il furbo.
Avevi scritto che < il prof. Yigal Yadin , l'antropologo Joseph Zias (del
dipertimento israeliano per le antichità e i Musei) e Eliezer Sekeles (della
Hadassah Medical School dell'Università ebraica..) che hanno studiato sia il
reperto originale, sia fotografie, calchi ,radiografie ed ossa..hanno
riportato che questo personaggio secondo loro era morto  su di un palo con
le mani sopra la testa e hanno contestato  gli studi precedenti che
dimostravano la morte in croce [con due legni] e hanno sostenuto  che i
romani hanno usato un solo legno>.
Nella pagina che hai linkato viene però riprodotto lo stesso disegno
riportato nella Torre di Guarda del 15/8/1987:
www.iosono.com/achille/croce2.jpg
e questa è l'immagine nella pagina del prof. Zias:
http://www.centuryone.com/images/cross.gif
E' lo stesso disegno, e questo dimostra che tu, quando hai scritto
che <esistono scienziati che hanno dimostrato che quel personaggio che citi
ucciso 2000 anni fa non fu crocifisso su due legni...ma fu crucifisso su un
legno>, non ci stavi dicendo la verità.
Hai anche scritto che <nella pubblicazione degli antropologi isreaeliani del
1985 c'era anche un immagine di come sarebbe morto il poveretto... mi
dispiace dirti che  assomiglia più alle pubblicazioni dei testimoni di Geova
che alle croci nelle chiese..>.
Mi dispiace dirti che noi non siamo ciechi e il disegno riportato da questi
studiosi è proprio una croce.
Saluti
Achille

 Achille
Ciao
Anna Maria


Che tradotto, vuol dire che sei a corto di argomenti? ;-)
Succede.
Ciao a te.

 di così...  :-)
che faccio..? infierisco o non infierisco??...
meglio non infierire.. chissà se la correttezza intellettuale porterà Ugo ad
ammettere l'errore? Tutti possiamo sbagliare :-)
saluti
Francesca

 scusate errore di invio
non ce n'eravamo accorti:)

 Francesca
Baci a te e ai tuoi bambini.
Anna Maria

 E chi lo sa? Tutto è possibile a questo mondo.
Beh, io domani partirò per una settimana di vacanza, tenete compagnia a Ugo
anche per me :-)))
baciabbracci
a te e Lorenzo :-***
Francesca


Per Rosario che aveva dubbi sulla tdgcita' di Ugo er teribile, ..., il
massimo che ha detto sul mio post e' wow la Trinita' si estende, altro non
aveva bisogno la verita' per lui sta tutta nei link che bisognera' tradurre,
e' questione di tempo.
Ciao
Claudio Pace.

 e' questione di tempo.
Nel mio commento che tu ovviamente non hai letto avevo riportato dalla
bibbia della Cei una delle scritture più chiare in assoluto sul concetto di
Cristo RE Celeste diverso dal PAdre.
Te la riporto dato che forse non l'hai letta...
1 Corinti 15:23-29..
Ciascuno però nel suo ordine: prima Cristo, che è la primizia; poi, alla
sua
venuta, quelli che sono di Cristo;
24
poi sarà la fine, quando egli consegnerà il regno a Dio Padre, dopo aver
ridotto al nulla ogni principato e ogni potestà e potenza.
25
Bisogna infatti che egli regni finché non abbia posto tutti i nemici sotto
i
suoi piedi.
26
L'ultimo nemico ad essere annientato sarà la morte,
27
perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però quando dice che ogni
cosa
è stata sottoposta, è chiaro che si deve eccettuare Colui che gli ha
sottomesso ogni cosa.
28
E quando tutto gli sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà
sottomesso a Colui che gli ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in
tutti.
Ps. perchè riparlare della trinità quando in google sono presenti milioni
di messaggi??
Se vuoi credere in Padre , Figlio, Spirito Santo Coeterni e
Coeguali....fatti tuoi..
il passo citato sopra era ed è in COMPLETA CONTRADDIZIONE, anche ai tempi
di tommaso..
Saluti

 Ciao a te.
No.. a corto di motivazioni per affrontare il discorso...  gli argomenti ci
sono .. e solo che penso che he anche se arrivasse Gesu' Cristo in persona
in questo newsgroup a spiegare come sono andati i fatti, etc.. etc.. .la
maggioranza non lo ascolterebbe..
La storia si ripete..

>inchiodate">>.
Infatti nel disegno che riportavo commentandolo erroneamente l'uomo č
appeso ad una specie di croce ma con i polsi legati, che non č compatibile
on la narrazione vangelica dove si parla di STAUROS , e di chiodi usati per
fermagli le mani ed i piedi.
Gesu' fu inchiodato tramite i polsi o le mani allo STAUROS e quindi il
poveretto che č visibile al museo di Gerusalemme non fu ucciso come fu
invece ucciso Gesu Cristo.
Saluti

 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

 invece ucciso Gesu Cristo.
E così cerchi  - astutamente - di distogliere l'attenzione dal punto in
questione che non era il *modo*  in cui Cristo venne crocifisso ma la
*forma* dello strumento di esecuzione.
Saluti
Achille Lorenzi

 apostolato.
Certamente.
Ciao, Fabry


apostolato.
Sono d'accordo con te.
Ugo

No, non hai esagerato, sei stato solo bugiardo.
Gentile sig. Achille,
capisco che per una persona dotata della sua intelligienza e cultura,
oltre che di notevole appiglio critico, ......  è difficile
comprendere questo fatto , come ho provato a spiegare nel mio
messaggio precedente.
1) Nella mia foga di rispondere all'email originale ho letto delle
informazioni velocemente, traendo conclusioni errate e riportandole
nel mio e-mail in maniera distorta.
Le informazioni erano riportate in maniera distorta, ma sul fatto che
volevo mentire, solo Dio puo' saperlo  qual'era il mio obiettivo ma
comunque nel caso le servisse a qualcosa le posso assicurare che non
l'ho fatto di proposito.
2) Sono a conoscenza che lei,  Piero ed altri avete il cd-rom
contenente le pubblicazioni della WT e quindi non avrebbe molto senso
citare una pubblicazione in maniera sbagliata con lo scopo di mentire
tratto da una pubblicazione WT.
 Se avessi voluto mentire avrei citato una ricerca di un ipotetioco
dottor. XXXX pubblicato su na rivista YYYYYY in ebraico e poi avrei
aspettato che qualcuno avesse fatto i controlli. 
Il fatto che ho fornito gli estremi della ricerca, e successivamente
anche la pagina web del ricercatore testimonia la mia buona fede, nel
aver  riportartoin maniera completamente errata, alcune informazioni
che ahime avevo letto troppo velocemente per capire il senso vero
delle informazioni.
Il fatto che ho dato il riferimento al sito web del ricercatore
permette ad ognuno di vedere cosa dicono davvero quei ricercatori
Se poi come lei vuole sostenere i testimoni di Geova sono tutti
'malvagi e 'falsi' e 'bugiardi' ..lo sostenga.. come fa già da diverso
tempo... 
Questo ragionamento mi porta a pensare che forse quando lei era 
testimone di Geova era davvero così.
Spero che riacquisti il suo equilibrio spirituale, ritrovi la gioia
della predicazione evangelica, della lettura della Bibbia come molti
hanno già fatto.
Sicuramente sa che esistono delle disposizioni per aiutare i testimoni
di Geova espusi dalle congregazioni (come è il suo caso) a
ripristinare la loro condizione spirituale.
Sperando che abbia capito lo spirito di questa lettera, le faccio i
migliori auguri di guarigione spirituale, e dato che lei conosce molto
bene che gli espulsi delle congregazioni non ricevono nemmeno il
saluto . 2 Lettera di Giovanni 10:10,11 finisco co si' la mia lettera.


 Caro Ugo,
avevo deciso di non intervenire più, e di astenermi da qualunque commento,
in merito a questa discussione, ma  caspita..... :-((  vorrei che tu
rileggessi quanto hai scritto. Ti rendi conto delle parole che hai usato?
Sei consapevole che questo atteggiamento è offensivo, intollerante e
assolutamente non cristiano? Ma la Bibbia, la leggete davvero o no, perché
comincio quasi a dubitarne. Mi pare che al posto della parola di Dio, per
voi venga prima la parola della WTS.  Visto che citi le Scritture,  a questo
punto, se non ti dispiace, di 2 Giovanni ti inviterei a considerare anche il
versetto sette che dice: " Poiché sono usciti molti ingannatori nel mondo,
persone che non confessano Gesù Cristo venuto nella carne. Questi è
l'ingannatore e l'anticristo". E' chiaro, chiarissimo, non ha bisogno di
interpretazioni. Andando avanti si capisce  che è a loro e solo a loro che
le scritture dicono di non rivolgere il saluto. Tutto il resto è fantasia
made in Brooklyn. E sai perché? Hanno paura, soltanto paura che voi fedeli e
zelanti testimoni, venendo a contatto con gli ex, possiate finalmente aprire
gli occhi. Questa è la verità. Che vi piaccia o meno, questo è il motivo
reale per il quale vi tengono alla larga dai fuoriusciti
dall'organizzazione. Se poi non volete svegliarvi fatti vostri, ma almeno
evitate, per favore, di mettervi su un piedistallo, di vantarvi, di dire che
siete gli unici veri adoratori, e che tutti i vostri insegnamenti, tutte lo
vostre dottrine, il vostro modo di vivere e di comportarvi, si basano
esclusivamente sulla Bibbia, perché non è così. Basta solo questo versetto
che tu hai citato, confrontato con quello che ho indicato io, per
dimostrarlo. Se volete davvero essere considerati dei veri cristiani, dovete
prima imparare a comportarvi come tali e dimostrare il rispetto, la
tolleranza e l'amore per il prossimo, includendo tutti, come ha insegnato
Gesù. Da quanto hai scritto ad Achille, dal modo con cui ti sei rivolto
anche a Rosario, a Francesca, a me e a tutti coloro che hanno osato muovere
qualche critica, e dal comportamento di tutti gli altri TdG che ho avuto
modo di conoscere, è evidente che non avete ancora nemmeno compreso il reale
significato di questo comando. Siete delle brave persone, con una fede
sincera, ma fortemente condizionati, e a mia volta, vi faccio i miei
migliori auguri di guarigione spirituale, e non c'è nessuna ironia in questa
frase.
Saluti cristiani.
Anna Maria

 saluto . 2 Lettera di Giovanni 10:10,11 finisco co si' la mia lettera.
e con questo hai toccato veramente il fondo:(
alla faccia della fratellanza, dell'amorevole e disinteressata amicizia
verso il prossimo...
ma per carità
Lory


Peccato che Ugo non mi parli piu, eppure non sono dissasociato. Comunque se
qualcuno puo riferirglielo, forse si č dimenticato, nčanche rivolgere la
parola ci č permesso con gli apostati invece lui lo fa. Anzi no lui scrive,
forse scrivere č permesso.........
O forse fa un po di confusione, con i suoi fratelli non parla invece con gli
ex lo fa. Puo darsi che č una coerenza che io solo non capisco.
ciao Rosario

 saluto . 2 Lettera di Giovanni 10:10,11 finisco co si' la mia lettera.
Vedi Ugo, forse era meglio se evitavi del tutto di scrivere.
Anche con questo tuo post rendi evidente a tutti coloro che non sono TdG,
quale sia lo spirito farisaico e privo di amore che esiste nella vostra
setta. Ti sei attirato le antipatie di molti, te ne rendi conto?
Giudichi e condanni, usando passi e versetti - togliendoli dal loro
contesto - come se fossero pietre.
Cerca di imparare  cosa vuol dire davvero l'amore cristiano e poi, forse,
potrai essere in grado di insegnare qualcosa di buono anche agli altri.
Saluti  (Matt. 5:47).
Achille

 ciao Rosario
Ciao
Achille

 ha scritto nel messaggio
Grazie Ugo,
hai tutta la mia solidarietą e apprezzamento e non ti preoccupare, come vedi
sono sempre i soliti.
Un caro saluto
Daniele

 wrote in message
9hq1pc$f1o2i$1...@ID-90866.news.dfncis.de...

Pure,
 ma bene, adesso č lui che ha ragione. C'era da aspettarselo.
Saluti
Anna maria

  ma bene, adesso č lui che ha ragione. C'era da aspettarselo.
Ho detto che ha ragione? Dove ho detto che ha ragione? Quando ho detto che
ha ragione?
Se usassi il tuo stesso metro di giudizio..........
Daniele

Daniele
Come c'era da aspettarsi nessun TdG ha mosso una parola di
rimprovero nei confronti di Ugo. Solidali sempre e in ogni caso, almeno qui
nel newsgroup, uno vero e proprio spirito settario che non giova certo alla
causa della verità e della correttezza. Se qualche "oppositore" si fosse
comportato come Ugo i TdG non avrebbero certamente risparmiato le più aspre
critiche.
Ugo ha agito scorrettamente, citando, per sua stessa
ammissione, delle fonti in maniera distorta. Certamente se qualcosa di
simile fosse avvenuto in qualche Sala del Regno, come minimo Ugo avrebbe
ricevuto una riprensione da qualche "anziano".
Invece, qui nel NG, tutti i
confratelli se ne stanno zitti e muti; almeno, così credevo. Ecco invece
che Daniele interviene: dice forse ad Ugo di essere più attento ed accurato
nelle sue citazioni? No, niente affatto!Consola il povero ughetto senza
aggiungere una sola parola a commento del suo discutibilissimo modo di
agire.
Caro Daniele, forse era meglio se stavi zitto pure tu.
Saluti
Achille
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Daniele
Ciao
Anna Maria


Grazie per la tua comprensione. La prossima volta staro'
accorto..comunque l'impressione è di essere in mezzo ad un branco di
lupi..
La cosa strana è che sembra che tutti i 'nostri avversari' virtuali ci
tengono a non spacciarsi come cattolici, nello stesso tempo difendono
tutti la chiesa cattolica ..
Perchè tale impegno non è usato anche con gli avventisti, con i
pentecostali, con i bahai etc, e anche con i cattolici dato che questi
stessi che si lamentano probabilmente sono stati battezzati
'forzatamente da bambini'.. ...  mah!! 
Probabilmente mi sbaglio..ma che voi fa.. sono de carne pure io..
Comunque ho messo in kill un po di gente..cosi' per un po sto
tranquillo...tanto loro vivono bene senza di me..ed io senza di loro..
Saluti
Ugo TRBL

tranquillo...tanto loro vivono bene senza
di me..ed io senza di loro..
E poi i TdG si lamentano se la gente sbatte
loro la porta in faccia o mette qualche adesivo sul campanello...
Perché
non cerchi di mettere in pratica la Regola Aurea "fai agli altri quello che
vorresti che gli altri facessero a te"? (Matteo 7:12)
E' il principio
fondamentale del cristianesimo. Tutto il resto, se manca questo modo di
agire, non vale proprio nulla


 sono sempre i soliti.
O__O


 ex lo fa. Puo darsi che è una coerenza che io solo non capisco.
In chi mente sapendo di mentire, e anche se richiamato lo fa più
volte risultando recidivo, non puoi attribuire nessuna coerenza.
Ciao
Yahoo Serious
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 potrai essere in grado di insegnare qualcosa di buono anche agli altri.
Gia'...
Un caro saluto


vorresti che gli altri facessero a te"? (Matteo 7:12)
Kill..sperando che anche il mittene lo facciano con me..

ma come TdG si trova in una posizione ambigua.
In realtà ugo è il fratello minore di quello che scrive i libri contro
i tdg.. ma non lo dice a nessuno..
Ciao

modo di esprimersi nei confronti di chi ha opinioni diverse dalle sue? Fino
Infatti...Sempre i soliti...

 tranquillo...tanto loro vivono bene senza di me..ed io senza di loro..
Roba da matti.
?__?
--
"Verrà il giorno in cui chiunque vi killerà,
crederà di rendere culto a Dio"
(Gv 16, 1-2)

 Kill..sperando che anche il mittene lo facciano con me..
Sei veramente patetico.
Sei qui per discutere o per fare proselitismo con le citazioni "ad hoc"
(artatamente distorte?)
O__O
Yahoo Serious.
ps: se killi i quattro gatti che perdono tempo con te,
non ti resterà nessuno con cui intavolare una discussione,
tranne forse Daniele.


 Kill..sperando che anche il mittene lo facciano con me..
Non era certo questo il senso e lo spirito della Regola Aurea.
Ti rendi conto che manchi di rispetto per le parole di Gesů con questo tuo
modo di "usarle"?
E se davvero *tutti* qui nel ng facessero come te?
Se tutti ti censurassero, evitassero di ricevere e leggere i tuoi post e ti
trattassero come se non esistessi perché sei un TdG?
Io non sono piů TdG ma se lo fossi ancora certamente mi vergognerei di
questo tuo modo di fare.
Saluti
Achille

 e non ti preoccupare, come vedi sono sempre i soliti.
Cia Daniele,
come si chiama questo vostro comportamento ?
nel vostro vocabolario esiste una ben precisa parola
per indicare questo vostro darvi ragione l'uno con l'altro
mi pare che si chiami "incoraggiamento reciproco"
ed e' molto utile in momenti come questi,
quando si discute con gli idolatri adoratori di crocefissi.
:-)
ciao,
Mauro A.

 Io sono tdg e parlo di quello che credo.
e credi in quello di cui ti hanno parlato.
:-)

 nuovo ;-)
Guarda, posso dire che tu hai espresso un giudizio sbagliato nei miei
confronti, come vedi quindi è molto facile prendere dei granchi. Tu e i
soliti potete tranquillamente saltargli alla gola ma visto e considerato che
Ugo è un mio fratello ho semplicemente sentito il bisogno di dargli il mio
sostegno.
Potete inoltre credere che abbia agito in malafede, non è un problema. Io
invece non ho assolutamente nessun dubbio circa il fatto che l'errore di Ugo
sia stato fatto in perfetta buona fede e non vedo quindi il motivo da parte
mia di dargli ulteriormente addosso.
Daniele

 Ugo TRBL
Ciao
Daniele

 Gia'; quello che non capisce Daniele.
ROTFL
Fosse così pessima non gli saltereste alla gola. Non ti ci vedo proprio
Yahoo a preoccuparti della reputazione dei tdG. ^___^
Daniele

 mi pare che si chiami "incoraggiamento reciproco"
A parte il fatto che non ho dato ragione ad Ugo, per il termine direi che ci
hai proprio azzeccato. 6+
Daniele

 Lory
La croce, come ampiamente dimostrato, appartiene alla cultura universale
religiosa mondiale precristiana. Se proprio andiamo a vedere in fondo il
senso dell'immagine in realtà non è cambiato. Il simbolo, identico da
millenni, non è stato messo lì per caso....
un indizio e solo una parte di una prova.


ROFL!!!!

quando si discute con gli idolatri adoratori di crocefissi.
ROFL!

 Daniele
Ciao
Anna Maria

 tranquillo...tanto loro vivono bene senza di me..ed io senza di loro..
La peggior cosa che potessi fare: stai dando loro ragione.
Ciao, Fabrizio
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 trattassero come se non esistessi perché sei un TdG?
Forse gli mancavano le sbattute di porta in faccia dei suoi periodi di
proselitismo "non virtuale" ... ;-)


 i tdg.. ma non lo dice a nessuno..
Il tuo umorismo e' fuori luogo come i cavoli a merenda.
Tutto questo, ovviamente, imho.


 Yahoo a preoccuparti della reputazione dei tdG. ^___^
Mi preoccupo, parecchio, se "Ugo" cerca di abbindolare i "cristiani"
con citazioni farlocche.
La prossima volta che citerà un'enciclopedia,
voglio vedere come riusciai a difenderlo.
ROTFL.
Yahoo Serious


 per il termine direi che ci hai proprio azzeccato. 6+
solo un misero 6+ ?
la mia pagellina teocratica ne risentira' ;-)
ma non era tanto del termine ("incoraggiamento", "rincuoramento")
che volevo discutere ma bensi' del metodo, ottimo per
rassicurare e dare sostegno agli amici che potrebbero 
venire contagiati dal tarlo del dubbio
:-)
E allora, Daniele,
buon "incoraggiamento", "rincuoramento" a tutti.
teocratico ovviamente ;-)
;-)
ciao,
Mauro A.

 con citazioni farlocche.
Allora non preoccuparti Yahoo, quelle farlocche non fanno del male a
nessuno.
Daniele

 Mauro A.
Ciao
Daniele

 sorella?
Se ho dubbi sulla buona fede di qualcuno non è certo perchè sbaglia una
citazione o perchè sta sul vago.
Se tu ammettessi un eventuale errore non vedo perchè non dovrei credere
nella tua buona fede. Questo per quanto mi riguarda.
Ciao
Daniele

 parte mia di dargli ulteriormente addosso.
Abbiamo messo solo in chiaro come stavano le cose e Ugo ha ammesso di avere
sbagliato. Io personalmente dubito della sua buona fede, ma la mia è solo
un'opinione. Dovrà fare i conti con la sua coscienza e la cosa non mi
riguarda.
Sicuramente anche tu ed i tuoi soci se qualcuno dei "soliti"  avesse
distorto fatti e citazioni non ve ne sareste stati zitti.
Ricordo quando mi sbagliai attribuendo a Rison un copia/incolla che non lo
era proprio del tutto.
Venni accusato di essere un bugiardo ed iniziò un lungo thread in cui si
cercò di demolire la mia credibilità. Ti ricordi di Ohter
Observer/Simone/Alessandro/Sergio? Anche allora
tu fosti solidale con lui finché non si scoprì l'inganno.
Con Ugo nessuno ha infierito. Si è solo detto il necessario.
Ugo dice di non aver mentito deliberatamente ma di essersi sbagliato.
Bene, ne prendiamo atto. Prima di questa sua ammissione comunque era del
tutto giustificato e comprensibile che si parlasse di menzogne da parte sua,
non credi?
Saluti
Achille Lorenzi

 nessuno.
Infatti.
Ma ti sembra etico profittare dell'ignoranza o della buona fede dei
tuo interlocutori? Prendi ad esempio quanto ha combinato la WTS
con il Dizionario Greco/Italiano di Liddel-Scott come puoi vedere
anche al link 
http://www.iosono.com/achille/ragioniamo.htm
.
Fare citazioni di un dizionario famoso e - omettere - volontariamente
la dizione "La Croce (NT)" da quelle possibili nel NT del vocabolo
greco STAUROS ti sembra un comportamento corretto? Infatti la
Casa Editrice Le Monnier si e' lamentata con il Corpo Direttivo dei
Testimoni di Geova, rivolgendosi al comitato di Via Della Bufalotta a
Roma, del fatto che "omettere" una possibile traduzione di un vocabolo
greco faceva apparire la Casa Editrice Le Monnier fautrice di una causa
teologico/interpretativa che le era del tutto estranea.
Saluti
Yahoo Serious
--
"Cos'è il mio nulla, dinanzi allo stupore che vi attende?" (Rimbaud)

 con il Dizionario Greco/Italiano di Liddel-Scott .....
Ancora?
Daniele

 Ancora?
Sì, perché la mia impressione e' che "Ugo the Terrible Jehova's
Witness" non abbia fatto altro che scopiazzare una metodologia
consueta tra i Testimoni di Geova.
Ovvero:  quella di sostenere tesi preconcette con citazioni
che omettono o tralasciano o distorcono il senso ed il contenuto
del pensiero degli Autori che intendono citare.
Un comportamento che denota estrema disonesta intellettuale.
Saluti.
Yahoo Serious
--
«Un paradosso? Intendi dire una di quelle cose
 che distruggono l'universo?»
[Robert Zemeckis, Back to the future II, 1989]

 Un comportamento che denota estrema disonesta intellettuale.
Prendo atto del tuo pensiero che non condivido.
Non ti dimenticare di controllare le citazioni dei tuoi amici.
Ciao
Daniele

 Non ti dimenticare di controllare le citazioni dei tuoi amici.
Fatti, ci voglio i fatti, non parole.
Puoi non condividere quello che dico io, ma restano i fatti:
1) citazione della WTS del Liddel-Scott: è un fatto.
2) citazione di "Ugo il Terribile": è un fatto.
uno può anche ignorare i fatti, ma questi rimangono.
Ciao


 Yahoo Serious
Concordo.
Se Daniele  ha qualcosa di concreto da dire sulle citazioni "dei tuoi amici"
perché non riporta esempi specifici anziché fare insinuazioni del tutto
gratuite?.
Ciao
Achille

 uno può anche ignorare i fatti, ma questi rimangono.
Hai ragione.
Daniele


Ciao
Anna Maria

 vittime del nazismo ecc.
Vedi l'altro mio post. Si tratta di mettere in luce anche i fatti scomodi,
con tutto il rispetto per coloro che furono vittime del nazismo, anzi,
specialmente perché si rispettano queste povere vittime.
Saluti
Achille

 riviste?
Ma a me hanno fatto il lavaggio del cervello, ricordi? Dalla tua risposta
devo dedurre l'abbiano fatto anche a te.
Daniele

 Daniele
Ciao
Anna Maria

devo dedurre l'abbiano fatto anche a te.
ROFL 
Grazie Daniele..mi metti di buon umore
UGO

 Ma a me hanno fatto il lavaggio del cervello, ricordi?
Non si tratta di lavaggio del cervello ma di un'abile persuasione
propagandistica, in puro stile orwelliano. :-(
Saluti
Achille
Altre informazioni qui: 
http://www.iosono.com/achille/Date.htm

 alto e robusto, altrimenti la vedo male per me....
No, non mi ci metterei mai con una donna. Le prendo sicuro!  :-)))
Daniele

 'forzatamente da bambini'.. ...  mah!!
Carissimo Ugo,
bahà'ì?  :-))
non sempre, ne conosco almeno due
che si sono sempre "premurosamente impegnati" :-))
Un caro abbraccio.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

che si sono sempre "premurosamente impegnati" :-))
Non penso che comunque i vari 'amici' dei testimoni [quelli che citano
i documenti della Stasi..per intenderci..] ... si siano prodigati
contro di voi..
Saluti UGO
Ugo ..
******************************************************************++
Giobbe 20:5 (Traduzione del Nuovo Mondo)
Che il grido di gioia dei malvagi è breve 
E l'allegrezza dell'apostata è per un momento?
******************************************************************++

 contro di voi..
probabile.... :-))
Un carissimo saluto.
