Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Parlare in lingue

Questo e' un post di it.cultura.ateismo riportato integralmente con alla
fine con un mio commento:
Saluti a tutti,
è la prima volta che posto su questo news e lo faccio perchè sono alla
ricerca di una spiegazione razionale di un fenomeno di cui sono venuto da
poco a conoscenza.
In alcune chiese cristiane (evangeliche e carismatiche) avviene,a detta dei
fedeli, il cosiddetto fenomeno del "parlare in lingue".
Ho letto un pò di Bibbia e vi ho trovato riscontro.Infatti per i cristiani
rappresenta il battesimo in Spirito Santo e/o un dono di quest ultimo.Dove
lavoro due miei colleghi evangelici affermano di aver ricevuto questo dono
divino ma devo dire comunque di non aver assistito in prima persona a tale
fenomeno.Nonostante il mio scetticismo in materia divina ultimamente mi sto
ponendo questa domanda:
Come può una persona ,che a stento parla l'italiano,durante una preghiara
"glorificare" il suo Dio in lingue a lui del tutto sconosciute?
Io mi sono dato alcune risposte:
1)queste persone sono pazze e quindi in uno stato di coscienza alterata sono
convinte di parlare chissà quale lingua.
2)queste persone mentono(magari anche a loro stesse).
3)è tutto vero è allora devo mettere in dubbio le mie convinzioni dato che
scientificamente(credo)non è spiegabile che un individuo si esprima
correttamente in un linguaggio che non fa assolutamente parte delle sue
conoscenze.
A questo punto vorrei fare una ricerca sul fenomeno cercando tesi(magari
scientifiche) diverse da quelle cristiane, dato che il punto di vista del
credente lo conosco ma sento forte il dovere di sentire l'altra campana.
Vi saluto e spero di non essere OT.
toro
Commento:
HO mia madre e mia sorella che "parlano" in lingue; ho quindi studiato bene
il problema da vicino.
Il parlare in lingue strane non e' solo patrimonio dei cristiani.....ma di
tutte le ideologie religiose !
Noi tutti siamo composti anche da atomi che hanno sicuramente vissuto
precedentemente in vari corpi umani, nel passato e che quindi hanno
registrato le informazioni del vissuto dei corpi ai quali sono appartenuti,
infromazioniei che alla morte dell'essere hanno ereditato in TOTO,
disperdendosi in seguito nella terra e nell'atmosfera (sfera degli atomi) !
ricadendo (x concepimento e/o acqua, alimenti ecc.) ritornano nei nuovi
corpi viventi....secondo un semplice processo biologico.....
In certi stati di alterata coscienza e' quindi possibile che le informazioni
di quegli atomi vengano rilasciate e rivelate dalla mente e quindi dalla
coscienza del nuovo essere nel quale sopravvivono.....(del medium che
conosce inconsciamente il meccanismo per manifestare quelle
informazioni.......
Qualsiasi lingua del passato e' possibile che si manifesti in quegli stati
di coscienza alterata !
vedi 
www.mednat.org
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net
 G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net


Di tutte le idiozie... questa e' certamente la piu' grossa nonche'
grossolana! e poi dicono che noi siamo visionari, antiscientifici, ecc....
ecc.... Ehi vanoli: pessima pubblicita' per il tuo sito!!!
Pino

 Ehi vanoli: pessima pubblicita' per il tuo sito!!!
qualcuno aveva dubbi ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:a7kaoe$24i$1...@news.planet.it...

Salve a tutti,il post originale che il vanoli ha riportato in questo
newsgroup è stato scritto da me!
Avrete sicuramente notato il suo bizzarro commento...eppure il mio intento
era di raccogliere opinioni serie sul fenomeno in oggetto in un newsgroup di
scettici come me.
A questo punto mi sembra oppurtuno chiedere anche ai parecchi credenti di
questo NG se hanno vissuto esperienze dirette col fenomeno "parlare in altre
lingue"; tengo a precisare che la mia non è una provocazione ma pura voglia
di chiarezza!
toro

Io spero che Vanoli stesse scherzando. Se cosě non č allora la sua
č una situazione molto molto grave.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

lingue";
Assistere ad un "fenomeno" non vuol dire che tale fenomeno sia vero;
se assisto al gioco della donna segata in due nella cassa ho assistito ad un
fenomeno "donna segata in due" ma questo non vuol dire che la donna è stata
veramente segata in due.
Chiedere ad un credente se ha assistito a tale fenomeno è come chiedere ad
una madre se suo figlio è bello....come si dice? ogni scarafone è bello a
mamma sua ?
se vuoi fare una ricerca seria su un qualunque fenomeno ti conviene
studiarlo in prima persona e farti aiutare da chi è in grado di scoprire
eventuali trucchi.
Ciao.

 eventuali trucchi.
Allora anche gli esperimenti scientifici possono essere truccati.
La tua abitudine di negare l'evidenza ti può portare  a negare anche le
più datate scoperte scientifiche.


 Mauro di Arcisate
Santi,
a.

  G. Paolo Vanoli  - 
www.medicinenaturali.net
tipo oppio?... cmq a  parte gli scherzi ti riporto brevemente un fatto che
ho letto da qualche parte, ma purtroppo no ricordo dove, mi pare su focus o
roba simile.
Cmq c'era un bambino che nato e vissuto sempre nella stessa casa (direi in
italia, ma non ne sono sicuro) cmq lontano dalla russia e nessuno in casa
parlava o conosceva il russo sta di fatto che sto bambino parlava il
russo... allora si gridò al miracolo ecc...ecc... poi si scoprì che la
stanza del bambino aveva un muro con adiacente un russo o uno che studiava
russo ed aveva appreso la lingua sentendo l'altro parlarla.
non so se è una leggenda o no, ma è tutto quello che so su queste storie

 "glorificare" il suo Dio in lingue a lui del tutto sconosciute?
Caro "toro" (ma che brutto nome!) a Dio niente č impossibile.
Comunque il miracolo piů grosso non si verfica quando riusciamo a
parlare lingue sconosciute, ma quando riusciamo a deciderci a lasciarci
incontrare, raggiungere e amare nel profondo del nostro essere da Gesů.
Le trasformazioni che Gesů, col Suo Spirito opererŕ in noi, potenziando
le nostre povere capacitŕ umane, sono solo bazzecole al confronto.
Saluto tutti con affetto nello stesso Gesů e nella Sua e nostra Madre. E
buona pasqua a tutti!
Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 di chiarezza!
L'ho visto fare diverse volte.
Visto da un lato mondano, questo genere di fenomeni
in realta' NON e' misurabile.
Intendo dire, la prima reazione da scettico e' stata quella di
prendere una ragazza laureata in due lingue slave,  un amico che
capisce arabo e pharsi, e fargli ascoltare la registrazione.
MA il problema che sorge e' : anche ammesso che vi siano parole
(e c'erano) in altre lingue, come facciamo a sapere che si tratti di cose
che la persona NON sapeva gia' da prima?
Sul piano razionale e' impossibile:
1)Conosciamo pochissimo i meccanismi di apprendimento:
una persona in uno stato di ipnosi puo' ripeterti in marocchino
quello che i marocchini che ha incontrato sull'autobus dicevano sei mesi
prima.
2)Non sappiamo quale sia il backgrund culturale: queste persone non
sostengono
dialoghi in queste lingue , si limitano a dire delle cose in queste lingue.
Un insieme
di frasi che quasi mai e' lungo al punto da rendere impossibile che siano
state imparate a memoria.
Di conseguenza, si puo' constatare che alcune persone parlino 6-7 lingue
in certe situazioni, ma e' impossibile stabilire SE e DA DOVE venga quella
conoscenza,
in quanto NON sappiamo misurare la conoscenza dentro ilc ranio dellapersona
PRIMA di iniziare l'esperimento.
Insomma, qualcosa di cui la scienza NON riesce ad occuparsi perche' mancano
gli strumenti di misura necessari all'esperimento: bisognerebbe essere in
grado di
sapere con certezza che quelle frasi NON sono gia' nel cervello della
persona in questione,
cosa che NON possiamo fare.
Lev

più datate scoperte scientifiche.
ROTFL
sei un comico formidabile, ma il tuo è un umorismo molto sottile che molti
non comprendono....dammi retta, lascia perdere :-)))
Ciao.

Allora anche gli esperimenti scientifici possono essere truccati.
infatti!
Per questo prima di venire accettati vengono rifatti in diversi
laboratori da diverse persone nelle diverse parti del mondo.
-- 
http://www.toto63.net

 non comprendono....dammi retta, lascia perdere :-)))
Scommetto che non credi nel miracolo delle stimmate. Pensi anche te che
siano ferite psicosomatiche, vero?


 siano ferite psicosomatiche, vero?
Sono autoinferte. E' diverso.
Scommetti che vengono anche a me?
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Sono autoinferte. E' diverso.
Quindi ritieni che Padre Pio, San Francesco d'Assisi, S. Caterina da
Siena,
etc etc, si siano feriti volontariamente le mani?


 ha scritto nel messaggio
news:STRG61...@stregafederation.londonwiccans.co.uk...

Grazie Lev.
Finalmente una persona che mi risponde con razionalità e buonafede!!!
Riflettevo sul fatto che la scienza non potrebbe far luce su questo fenomeno
ritrovandomi in sintonia con le tue affermazione.
Malgrado ciò ho scritto al CICAP proponendo agli esperti di questo ente di
indagarci sopra;chissà che indagare sulla vita e sulle abitudini di queste
persone non potrebbe portare ad una spiegazione +/- logica....
ciao
toro

 ha scritto nel
messaggio news:Jcin8.65999$1S3.2...@twister1.libero.it...

 ha scritto nel messaggio
news:ed359f8c34bf86bc...@arcisate.somewhere.net...


 ha scritto nel messaggio
news:a7lk8p$hl6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

 ha scritto nel messaggio
news:WUsn8.24586$S52.8...@news2.tin.it...

 ha scritto nel messaggio
news:3C9EEB50...@libero.it...

 perň, conosceva il latino :-)
guarda che ai tempi di mia nonna il latino era
usato in chiesa ed era visto da mia nonna
ed altri come una sorta di "lingua sacra".
a proposito prima o poi mi sa che dovro'
leggere un libro sull'argomento:
"il latino di chi non lo sa: Bibbia
e liturgia nell'italiano e nei dialetti"
di Gian Luigi Beccaria.
ciao,
Mauro di Arcisate

siano ferite psicosomatiche, vero?
o psicosomatiche o autofatte, se uno è un fanatico ci mette poco a riaprirsi
in continuazione una ferita, potrei farlo anch'io se volessi.
Parlare di miracolo mi sembra proprio un'assurdità, anche ammesso che il
fenomeno sia reale, cioè spontaneo e non autoinferto, non vedo proprio dove
stia il miracolo, siamo sempre al solito discorso, se un medico non sa darmi
una spiegazione vuol solo dire che la medicina è di fronte ad un fatto nuovo
che va studiato, ma si è mai studiato seriamente il fenomeno sotto
controllo? intendo sotto controllo da parte di medici sia credenti che non
credenti, non mi importa nulla del parere del medico di fiducia del Vaticano
che ha in cura tutti i capoccia religiosi;
Sono sicuro che nulla è mai stato studiato seriamente e tenendo sotto
controllo il presunto miracolato ( poi che razza di miracolo sia me lo
dovresti spiegare) in modo da verificare che non si riapra le ferite.
Ciao.

 dovresti spiegare) in modo da verificare che non si riapra le ferite.
Certo che sono state studiate le stimmate! E pensa che queste sono
risultate essere le uniche ferite che non si infettano mai e non
guariscono.
Compaiono e poi spariscono senza lasciare traccia.
Fai un pò te.


 etc etc, si siano feriti volontariamente le mani?
Anche perche' non e' nelle mani che venivano conficcati i chiodi dei 
condannati alla crocefissione.


 Compaiono e poi spariscono senza lasciare traccia.
Non guariscono o spariscono senza lasciare traccia?


 persone non potrebbe portare ad una spiegazione +/- logica....
Stai parlando con un tizio che all'inizo degli anni 90 ha costretto un amiga
2000
a calcolarsi due immensi integrali tripli per calcolare permeabilita'
magnetica
e costante dielettrica di un ovetto di cioccolato che aveva visto svolazzare
per una stanza.
Dopo 15 giorni di calcolo con Montecarlo, era evidente che un campo
magnetico o elettrico
necessario per fare quella cosa avrebbe sradicato ogni altro oggetto
ferromagnetico
o conduttore elettrico del quartiere, e quindi mi sono arreso, prima di
prendere in considerazione
forze nucleari forti, deboli e onde di De Broglie. :-)
E questo e' un problema "banale" nel senso che e' indagabile in linea
teorica:
"gli ovetti hanno iniziato a svolazzare intorno a me per la stanza, scoprire
perche'".
Il problema che tu poni e' ancora piu' spaventoso: dimostrare che una
persona NON
sappia qualcosa in un momento x del tempo. Non e' possibile . Per quanto tu
indaghi
sulle sue abitudini, non riuscirai mai a stabilire con evidenza scientifica
che NON sappia qualcosa.
Non e' un fenomeno scientificamente indagabile.
Anche se lo fosse, dubito che i Periti Industriali del CICAP abbiano le
conoscenze
per risolverlo, BTW.
Lev

 Non guariscono o spariscono senza lasciare traccia?
Scompaiono improvvisamente senza lasciar alcun segno di guarigione.
Né cicatrici, né aloni. All'improvviso la parte lesa torna esattamente
come prima, quando non c'era alcun segno.
Inoltre, durante il periodo in cui è presente la ferita, questa non si
infetta come invece succede per una qualsiasi altra lesione.
Insomma non c'è bisogno di tenerla pulita o di disinfettarla.
Saluti,
Francesco.


 condannati alla crocefissione.
Quindi pensi che si siano feriti volontariamente!
Ci vuole fegato a dirlo!
Bah, la scienza dice il contrario ...
E poi ... nessuna infezione. Molto strano.
Comunque, nessuno sa esattamente come sia stato crocifisso il Cristo.
Se gli hanno legato o inchiodato i piedi alla croce, allora è
ragionevole
pensare che siano stati i palmi delle mani ad essere inchiodati.
Con mani e piedi vincolati, il corpo può rimanere appeso con buonissime
probabilità.
Ma questo non ha molta importanza perché per anni l'uomo ha creduto che
a Gesù Cristo fossero  stati inchiodati il palmo delle mani
(vedi pitture, sculture). Quindi se Dio ha deciso di darci un segno con
le stimmate, è ragionevole pensare che abbia scelto il palmo delle mani,
e non i polsi.
Saluti,
Francesco.


 buonissime probabilità.
La scienza dice il contrario.


 La scienza dice il contrario.
Anche ammettendo che tu abbia ragione, questo non ha molta importanza
perché per anni l'uomo ha creduto che
a Gesù Cristo fossero  stati inchiodati i palmi delle mani
(vedi pitture, sculture). Quindi se Dio ha deciso di darci un segno con
le stimmate, si può capire perché abbia scelto il palmo delle mani,
e non i polsi.
Non vedo comunque il nesso tra quello che hai detto prima e il fatto che
i santi in questione si siano provocati autonomamente quelle lesioni.
Anche la scienza lo ritiene impossibile.


 (vedi pitture, sculture).
Questo non lo discuto assolutamente.
Chi ha bisogno di credere non cambia certo idea per un massimocanali 
qualsiasi...


 qualsiasi...
il problema sembra piuttosto relativo a chi non vuol credere, e giunge
persino a mettere in ballo la malafede dei vari S. Francesco d'Assisi,
Padre Pio etc. etc. pur di trovare una scappatoia, e negare ciecamente
l'inspiegabile prodigio.


 scappatoia, e negare ciecamente l'inspiegabile prodigio.
rotfl
Sei tu che ti ostini a cercare conferme alla tua fede nelle stimmate di 
Zichicche...
Come da copione. Non hai inventato niente.......


 Scommetti che vengono anche a me?
Probabilmente era questo il momento propizio per interrompere la
discussione. E' chiaro che non è possibile discutere di un simile
argomento con una persona che non è capace di ragionare in modo
sereno.
Per non parlare della malafede gratuita nei confronti di quelle persone.
Per non parlare poi del tuo approccio assolutamente antiscientifico:
se le stimmate sono ferite autoinferte allora 5+5 fa 11.
Fai un pò i tuoi conti.
Saluti,
Francesco.


Francesco Rossi ha scritto su it.cultura.religioni:
[......]
Senti Francesco. Finiscila di frignare come un bambino.
Il fatto che eventuali stimmate non hanno ora un spiegazione 
scientifica non mi basta per dire che mai ne avranno una.
Io purtroppo non posso prevedere il futuro. Se tu puoi farlo, sono 
contento per te.
Senza nessun rancore, ovviamente.


 Scommetti che vengono anche a me?
Non è un modo sereno di affrontare un simile problema. E' chiaro che tu
vuoi negarle a priori se fai simili insinuazioni.
Ti comporti come un bambino che sa dire solo: "NO".
Per non parlare poi del tuo approccio assolutamente antiscientifico:
la scienza ha negato nella maniera più assoluta che le stimmate
possano essere autoinferte. E' ridicolo pensare che possano esserlo.
Come ridicolo è il modo in cui ti impegni a nasconderti dietro un dito.
Al di là della scienza, su quali basi hai affermato che gli
stimmatizzati
si siano feriti da soli? Lo vedi che non c'è fondamento a quello che
dici?


Francesco Rossi ha scritto su it.cultura.religioni:
Guarda che sei tu che stai annaspando per dare a tutti i costi un senso 
alla tua fede.
Tutti quanti lo possono constatare leggendo quanto scrivi.
Ma ti prego, come ho gia' avuto occasione di dirti, continua.
Perche secondo me tu non sei affatto un troll.


siano ferite psicosomatiche, vero?
forse ci sono casi di psicosomatiche, ma non ne conosco
finora si sono sempre rivelate autoinferte.
-- 
http://www.toto63.net

i santi in questione si siano provocati autonomamente quelle lesioni.
i mi limito a prendere atto del fatto che una ferita autoinferta nei
polsi come minimo ti lederebbe i tendini, mentre una sulle mani, sul
palmo ovviamente, al massimo ti da una febbriciattola da infezione che
ben si accorda con "l'enfasi mistica"
-- 
http://www.toto63.net

Certo che sono state studiate le stimmate!
Da chi? dal medico del Papa?
Ciao.

 Perche secondo me tu non sei affatto un troll.
Dici sempre le stesse cose, ma poi nei dialoghi ho sempre la meglio
(ricorda che ti ho fatto confessare di essere agnostico :-)) )
Dammi retta, invece di parlare di me, cerca di difendere le tue
opinioni senza cadere nel ridicolo.


 ben si accorda con "l'enfasi mistica"
la scienza ha dimostrato che le stimmate non si infettano mai e non
lasciano cicatrici o altri segni quando scompaiono. Fai un pò te.


infetta come invece succede per una qualsiasi altra lesione.
Come a Mamma Ebe. Le prime le avute quando aveva 8 anni, son comparse
varie volte e poi sono sparite senza lasciare traccia.
Padre Pio, ha stupito molto di più: aveva il dono della bilocazione.
Le stimmate le hanno in tanti, dall'ufologo Bongiovanni alla mistica
Natuzza Evolo.
Protagora

 opinioni senza cadere nel ridicolo.
Quoto.


 disperdendosi in seguito nella terra e nell'atmosfera (sfera degli atomi)
!
ROTFL!!!   ...a proposito di parlar lingue!!!  (il greco non č il tuo
forte!!! ;o))))))))))))))))))))))))))

 finora si sono sempre rivelate autoinferte.
vedi il caso di padre Pio: le sue ferite sono state fasciate e le fasciature
firmate e ceralaccate: non hanno mai dato segni di guarigione nè di altro.
Nella sua tarda vecchiaia gli sono scomparse senza lasciare segni.

 ha scritto nel messaggio > Giustissimo ! io
ho controllato di persona anche su mia madre.e mia sorella
...vecchio porco... giocavi al dottore con tua sorella!....

 inglese eppure non lo aveva mai studiato....
Ed allora? Magari ti ha recitato un pezzo di qualche film in lingua
originale che aveva visto, o un pezzo di una conversazione, o una entita' di
passaggio ne ha usufruito per sfotterti, o piu' banalmente ti sfotteva lui
sapendo come la pensi :):):)
Pino

 ha scritto nel
messaggio news:a7s1i7$n2f$1...@canarie.caspur.it...

 ha scritto nel messaggio
news:a7ug34$fej$1...@news.planet.it...

Vanoliiiiiiiiii!!!!!! Vaneggi? te la do io se voui:
Atmosfera e' tale in tutte le lingue. Perche' credi che la parola "casa" in
qualche lingua possa essere "secchio"??? Ho capito ovviamente quel che
vorresti dire, ma lo scrivi con talmente minima capacita' di espressione in
italiano che non capiresti una mazza di tutto il resto :)
Pino

 ha scritto nel
messaggio news:Jmnp8.94906$%g7.30...@twister2.libero.it...


per dimostrare a te che so usare anche un dizionario? :) Ma che razza di
discorso state facendo? Se vuoi confrontarti con serieta' (se sai cosa vuol
dire) partecipa alla discussione aperta sotto "Divina dimenticanza" tra me e
Porfirio... ammesso che tu conosca un tantinello di ebraico e sia in grado
di partecipare alla discussione ovviamente. Qui state solo cazzeggiando, e
questo e' il mio ultimo post con qualche contenuto in questo ridicolo
thread. Nota bene che in questo thread "Parlare in lingue" ti ho risposto
come meriti rispetto al tuo amico, ma non hai trovato alcun argomento per
rispondere. Sai solo cazzeggiare Vanoli!
Pino