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Titolo: Sintesi della dottrina dei Testimoni di Geova

Sintesi della dottrina dei Testimoni di Geova
Prima di esaminare i singoli punti della dottrina elaborata dai Testimoni di
Geova, ne vogliamo dare UNA VISIONE PANORAMICA, perché il lettore possa
coglierne meglio il senso generale.
Per far ciō ci siamo serviti del diffusissimo libretto dal titolo: "La
Veritā che conduce alla vita eterna" [WBT, Brooklyn, 1968]che i Testimoni di
Geova hanno fino ad ora stampato in ben 74 milioni di copie e che di fatto
riassume tutti gli altri libri da loro distribuiti.
L'errore base di questa dottrina, anche se abilmente inserito e quasi velato
in un contesto pių ampio, č LA NEGAZIONE DELLA DIVINITĀ DI GESŲ CRISTO. I
Testimoni di Geova non sono perciō "cristiani", perché riducono Gesų a una
semplice creatura di Geova-Dio (pagine 22-24). Per essi quindi neppure la
Madonna č la Madre di Dio, ma č semplicemente madre della creatura-Gesų.
Inoltre essi NEGANO LA TRINITĀ DELLE PERSONE DIVINE: non c'č né Padre, né
Figlio, né Spirito Santo, ma solo Geova-Dio. In questo modo i Testimoni di
Geova negano i due misteri principali della fede cattolica.
Altro punto dottrinale errato č l'affermazione che L'ANIMA DELL'UOMO MUORE
COL CORPO. Di conseguenza, dopo la morte non c'č castigo per chi ha fatto
del male né premio per chi ha fatto del bene. Soltanto due piccoli gruppi di
uomini scelti tra i Testimoni di Geova, risorgeranno per vivere eternamente
felici, uno in Cielo e l'altro sulla terra. Tutti gli altri uomini
spariranno nel nulla (pagine 94-101).
LA FINE DEL MONDO Č IMMINENTE. Circa il tempo di questo evento affermano di
poter ricavare dalla Bibbia date precise che - come vedremo - sono state
perō di volta in volta smentite dai fatti. L'ultima opinione in proposito č
molto pių cauta delle precedenti, e afferma che la fine del mondo si compirā
entro una generazione a partire dal 1914, cioč in un tempo in cui saranno
ancora vive persone nate nel 1914. In quel giorno le schiere angeliche
uccideranno, nella battaglia di Armagheddon, tutti coloro che non sono stati
Testimoni di Geova (pagine 97-139).
IL NEMICO DI GEOVA-DIO (la "bestia" della quale parla l'Apocalisse) č
qualunque organizzazione religiosa diversa dai Testimoni di Geova, in primo
luogo la Chiesa Cattolica (pagine 114-139).
Oltre a queste affermazioni pių importanti, i Testimoni di Geova insistono
stranamente SU QUESTIONI SECONDARIE, come quando sostengono che Gesų non
morė su una "croce" ma su un "palo" (pagg. 141-143), quando rifiutano le
immagini sacre (pagine 143-145) e le feste religiose come il Natale e la
Pasqua (pagine 147-149), e quando non vogliono fare trasfusioni di sangue
anche se prescritte dal medico (pagine 163-169), ecc.
Da quanto detto balza evidente che l'insegnamento dei Testimoni di Geova č
una raccolta di eresie che un cristiano non puō accettare senza rinunciare
alla vera fede in Gesų e senza mettere in pericolo la propria salvezza
eterna.
Eppure i Testimoni di Geova si insinuano nelle coscienze con una tattica
sottilissima, facendo leva su quattro argomenti psicologici di grande
effetto:
Prima di tutto essi si annunciano come I SOLI ADORATORI DI DIO: essi, e solo
essi, hanno conosciuto il vero Dio, il cui nome č Geova, e solo essi lo
servono come egli vuole. Questa "rivalutazione di Dio" ha da principio una
grande presa su anime disorientate ed anche su anime pie, le quali perō
vengono ben presto coinvolte in errori che arrivano fino a negare le
principali veritā cristiane e, in definitiva, a negare Dio stesso come ci č
stato rivelato da Gesų.
In secondo luogo essi OSTENTANO UNA FEDELTĀ ASSOLUTA ALLA BIBBIA, la quale
gode presso tutti gli uomini, ed anche presso gli increduli, di un alone di
sacralitā che avvince. E i Testimoni di Geova si presentano come i soli
fedeli interpreti della Bibbia. In realtā essi operano un vero saccheggio
della Bibbia, le cui frasi, staccate dal contesto, vengono distorte nel
significato per sostenere le loro teorie precostituite. E tutto ciō in
dispregio dei pių elementari principi di interpretazione biblica. Pių avanti
dimostreremo quanto qui affermato.
Inoltre i Testimoni di Geova coinvolgono i propri ascoltatori in una vera e
propria PSICOSI DELL'IMMINENTE. "La fine del mondo č vicina - essi dicono -
č questione di qualche anno, forse meno. Se stai con noi sei salvo, se no
sarai distrutto per sempre...". Si crea cosė una pressione psicologica che
fa tanto pių presa quanto pių il soggetto č religiosamente debole. E cosė
molti si lasciano coinvolgere.
Da ultimo sottolineano fortemente il disordine e IL MALE CHE C'Č NEL MONDO,
frutto dei nemici di Geova, e lo contrappongono al naturale desiderio di
pace, di giustizia e di bontā che tutti abbiamo. E dicono: "Venendo con noi
il male finirā e verrā la pace sulla terra. La bontā, la concordia, la
non-violenza, fioriranno spontaneamente, e tutti gli uomini vivranno bene
come fratelli".
Come il lettore avrā giā notato, il successo della propaganda dei Testimoni
di Geova č dovuto non al contenuto del loro insegnamento, ma a circostanze
ad esso estranee, che perō hanno grande influsso sulla psicologia della
gente.
Se a tutto ciō si aggiunge la gentilezza dei modi e l'insistenza nel
presentarsi di casa in casa, si puō comprendere perché - nonostante il
contenuto errato e spesso addirittura grottesco della loro dottrina - essi
riescano a conquistare sempre nuovi adepti.
Ne consegue che LA MIGLIOR DIFESA contro i loro errori č la semplice
esposizione di quello che insegnano, sia riguardo alla Bibbia, che riguardo
alla fine del mondo, a Dio, a Gesų Cristo, ecc. E ciō č appunto quanto
faremo.

Complimenti!
Non voglio perdere tempo a rispondere a ciň che scrivi ma solo dirti
che se vuoi davvero mettere in guardia i poveretti che cadono nelle
grinfie dei lupi tdG dovresti quanto meno tenerti aggiornato,
altrimenti rischi di fare brutta figura.
Ciao
Daniele

 Daniele
Giacobbe

 si scrive.
Ha parlato l'esperto!!
Ciao
Daniele

Complimenti!

Daniele, sono d'accordo con te.
Bisogna tenersi sempre aggiornati sulla dottrina dei TdG, visto i vostri
continui cambiamenti di rotta (se non sbaglio voi li chiamate
"bordeggiamenti").
Mica siete la Chiesa Cattolica che si limita a cambiare un dettaglio ogni
qualche secolo !
;-)
Toglimi solo una piccola curiosita': dopo quanti anni dalla pubblicazione le
verita' affermate nelle vostre pubblicazioni sono soggette a scadenza e
bisogna quindi verificare se sono ancora valide ?
Oppure, riformulo la mia domanda in termini non ironici:
Daniele, ci vuoi dire quali punti detti da Stefano non sono piu' validi in
quanto aggiornati negli ultimi 30 anni ?
Ma dubito che risponderai a questa ultima e precisa  domanda :-(
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

 spariranno nel nulla.......
quando ci sarà l'estrazione?
    _.-*¯*-._        tashidelek      _.-*¯*-._
          ~             Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±

quando ci sarà l'estrazione?
prima devi comperare i biglietti
;-)
ciao,
Mauro

Mauro
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

                 ;))
A parte che S. Gennaro non rientra fra i santi del mio calendario :-) stai
sbagliando tattica.
Questa lotteria non e' organizzata dalla Chiesa Cattolica e quindi i
biglietti devi andare a cercarli altrove. Prova per esempio ad andare in
una Sala del Regno e a chiedere di fare uno "studio biblico" utilizzando i
tuoi vangeli gnostici ;-)
ciao,
Mauro

personale?
Purtroppo non dispongo del libro citato da Stefano Giulivo (""La
Verità che conduce alla vita eterna" , 1968).
Posso quindi quindi fare solo alcune considerazioni e non purtroppo una
ricerca
completa.
La prima cosa e' che questo libro e' stato scritto in un momento
particolare della storia dei TdG, ossia durante l'attesa spasmodica del
1975, ossia 6000 anni dalla creazione di Adamo e atteso inizio del
millennio finale.
Dopo questa bella ed ennesima figura i vostri capi hanno cessato di fare
date :-)
Inoltre Stefano ha sbagliato nel dire che la Chesa Cattolica e' la
"bestia" dell'Apocalisse.
I TdG ritengono infatti che la Chiesa Cattolica e le altre organizzazioni
religiose,
escluse ovviamente la WatchTower, sono invece "Babilonia la grande".
Per i TdG la "bestia" di Rivelazione/Apocalisse e' invece da sempre la
Societa' delle Nazioni, ora ONU. Sono le Nazioni Unite che elimineranno la
falsa
religione, politica contro religione, come e' descritto in
Rivelazione/Apocalisse 17:16 <<Le dieci corna che hai viste e la bestia
odieranno la prostituta, la spoglieranno e la lasceranno nuda, ne
mangeranno le carni e la bruceranno col fuoco.>>. Ovviamente poi governi
mondiali e ONU saranno a sua volta eliminati a loro volta da Geova, mentre
i TdG, spettatori degli eventi,  si prepareranno a qualche mese di duro
lavoro per liberare la Terra da miliardi di cadaveri :-(
Per quanto riguarda la generazione del 1914 mi sembra che negli
ultimissimi anni avete completamente cambiato questo punto. Sono passati
molti anni da quando il vostro rifondatore Rutheford scrisse l'opera
"Milioni or viventi non morranno mai !" (Brooklin 1920) e ben pochi di
quelli che lessero quel libro alla sua uscita sono ancora qui.
Fino a pochi anni fa ogni numero di "Svegliatevi !" riportava vicino al
sommario la seguente scritta: "Svegliatevi ! vuole essere utile all'intera
famiglia. (....) Soprattutto, questa rivista infonde fiducia nella
promessa del Creatore di stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro prima
che finisca la generazione che vide gli avvennimenti del 1914"
Ora con una nuova impaginazione riporta invece: "Svegliatevi ! vuole
essere utile all'intera
famiglia. (....) Soprattutto, questa rivista infonde fiducia nella
promessa del Creatore di stabilire un nuovo mondo pacifico e sicuro, che
sta per sostituire l'attuale sistema di cose malvagio e illegale"
Addio quindi alla generazione del 1914 a alle conseguenti arrampicate
sugli specchi fatte per giustificare il ritardo della fine del mondo.
Tornando a quando detto (o riportato?) da Stefano non e' vero inoltre che
vivranno per sempre soltanto gli attuali TdG perche' risorgeranno e
verranno messe alla prova durante il millennio finale miliardi di persone
che non hanno mai conosciuto i TdG. I TdG di oggi non si pronunciano
apertamente sulla sorte nostra che abbiamo ascoltato ma non abbiamo
accolto il messaggio dei
TdG ma in passato i TdG erano meno cauti su questo argomento.
Quindi la predicazione dei TdG, se non accolta, e' una fregatura alla luce
di: <<Giovanni 15:22 Se non fossi venuto e non avessi parlato loro, non
avrebbero alcun peccato; ma ora non hanno scusa per il loro peccato.>>
;-)
Per il resto Stefano ha detto il vero tenendo ovviamente conto che esiste
una ambigua e pericolosa differenza di vocabolario fra TdG e resto del
mondo ("Buona Notizia", "Figlio di Dio", "divinita' di Gesu", ecc. ecc.
ecc. ecc. ecc. ecc. :-) che voi usate spesso per accusare di falsita' chi,
non TdG, parla di voi e della vostra dottrina.
Ovviamente, Daniele, se ho detto imprecisioni aspetto come sempre la tua
controreplica.
ciao,
Mauro

Mauro

 faremo.
Aspetto con ansia, e nel frattempo ti suggerisco un titolo adeguato allo
spirito della tua opera:
"Manuale del buon cattolico che e' cosi' sicuro delle sue convinzioni da non
avere nessun bisogno di confrontarle e di valutarle, ma vuole solo essere
rassicurato sul fatto che i tdG che gli suonano alla porta hanno sbagliato
tutto  e non vale nemmeno la pena di ascoltarli  ecc. ecc.....
Cordialmente
Shiraz

 Mauro
Ciao
Daniele

Potresti fare di più. Rimandato. :-)))
Come sempre vedo che il tuo contributo si limita a delle battute.
Mai un tuo contributo, una precisazione o un approfondimento di quella che
e' la vostra
dottrina, presente o passata.
Pazienza, continuero' a documentarvi su di voi nostante la mancanza di un
vostro dialogo dottrinale.
Mi dispiace solo che per documentarvi su di voi devo attingere a fonti non
vostre visto che in passato non avete voluto darmi opere come "Perspicacia"
(vostro dizionario biblico) che ho dovuto cercare altrove, in ambienti non
TdG :-(
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

pare?
Per forza, non hai risposto al post originale di Stefano Giulivo (dicendogli
di aggiornarsi) ne' hai risposto alla mia replica dove dicevo gli
"aggiornamenti" (dicendomi di ripassare a settembre).
Certo, il tuo stile e' migliorato da quando su ICC mi avevi addiritura
insultato, ma la sostanza non cambia. Per quanto riguarda le mie fonti, sia
che provengono materialmente da persone TdG, da ex-TdG, da preti o da
vendite di libri usati, ricordati che sono sempre le VOSTRE fonti, fonti
VOSTRE e non di chi me le ha semplicemente date.
Inoltre mi dispiace che tu debba frequentare questo NG solo per contrastare
i miei continui "attacchi" (come tu li definisci a torto). Non ti contano
forse le ore spese qui nel computo delle ore di predicazione che dovete fare
mensilmente ? Se non sbaglio un bravo TdG fa almeno 15 ore di predicazione
al mese: dovresti essermi quindi grato ;-)
se vogliamo finirla basterebbe che tu risponda in modo costruttivo e prima o
poi finiremo gli argomenti.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Daniele

perchč molte cose non stanno esattamente come le riporti tu.
Ricapitoliamo: al post originale di Stefano Giulivo avevi replicato
dicendogli di aggiornarsi perche' altrimenti rischiava di brutta figura,
ma ovviamente non avevi detto quali erano le cose inesatte che aveva
detto. Dopo diversi post, quando io avevo detto quali erano le cose
imprecise o non aggiornate di Stefano, tu avevi replicato
senza ovviamente contribuire in modo costruttivo alla discussione
"rimandandomi a settembre", ma dimenticandoti di fare come qualsiasi
docente, ossia non dicendo come al solito tuo quali erano le cose
sbagliate, imprecise o non aggiornate di Stefano e mie.
Ora continui dandomi in pratica, anche se in forma velata, del deficiente.
Ti ripeto allora che quanto detto in questo post e' stato ricavato dalle
vostre fonti.
Quanto ho detto invece in altro post relativamente al legalismo e ai
vostri divieti (o "consigli")
e' stato ricavato da un libro consigliato su ICC da Piero Barazza
"Testimone di Geova mio fratello".
Libro ovviamente di parte essendo scritto da Battista Cadei, sacerdote
cattolico e professore di greco
antico, ma che riporta tutti questi divieti citando sempre il relativo
numero della "Torre di Guardia"  o altra vostra pubblicazione.
Purtroppo non ho potuto verificarle tutte viste che possiedo solo alcune
raccolte annuali delle vostre pubblicazioni, ma relativamente a quelle che
avevo c'erano tutte, comprese alcune di quelle che tu ignoravi.
Sempre riguardo al "legalismo" ricordo che se ne parla anche nel libro di
Raymond Franz, ex membro del vostro CD, "Alla ricerca della liberta'
cristiana" ,
primo volume, Capitolo 8 "La negazione della liberta cristiana: il
legalismo".
In questo capitolo e' riportato anche l'indice di una vostra pubblicazione
riservata della Filiale italiana, vostra pubblicazione che, come altre,
non e' accessibile al normale TdG.
Snippo sul resto per non essere dispersivo.
ciao (e senza rancore, in quanto devo cercare anche io di imitare Cristo)
Mauro

tutto  e non vale nemmeno la pena di ascoltarli  ecc. ecc.....
Infatti, ma anche i TdG hanno gia' il loro manuale ("Ragioniamo", ma
anche "Perspicacia", ...) e sono convinti gia' in partenza che i
cattolici alla cui porta suonano hanno sbagliato tutto.
Anche loro non ascoltano i cattolici (ponendosi in "dialogo"), ma
fanno solo finta di ascoltarli per ricondurre invece il discorso
secondo una traccia prestabilita dai loro corsi di "ministero
teocratico" e dal loro manuale "Ragioniamo".
Anche loro si incoraggiano e si rassicurano a vicenda.
Come vedete certi TdG e certi cattolici sono molto simili e
"speculari", l'unica differenza e' rappresentata dalla presenza dello
Spirito Santo :-)
Come sempre e' una questione di punti di vista.
;-)
ciao e cordialmente,
Mauro ( ex-ateo e mai TdG)

Spirito Santo :-)
Ed ognuno dei due e' convinto di avere lo Spirito Santo dalla propria parte.
Postillo: mi e' difficile capire l'astio che incontrano i Testimoni di Geova
in Italia. Si tratta di un gruppo fondamentalista protestante non molto
differente da altri consimili, sia nello stile misisonario che nella lettura
del testo biblico. Se suonano alla porta basta dire loro No grazie non mi
interessa, comunque, se vuole entrare, le offro un caffe'. Cosi' faccio io e
ne ho incontrati anche di simpatici (contrariamente ai mormoni non hanno
problemi a bere caffe') e niente affatto sussiegosi come invece il sacerdote
cattolico che avevoa ccolto allo stesso modo. Non comprendo come mai in
molti si mobilitino solo per esorcizzare e combattere i Testimoni di Geova:
viene da pensare che i cattolici si sentano un po' spiazzati dalla perdita
del monopolio del sacro in Italia e reagiscano in maniera scomposta.

del monopolio del sacro(....)
Non e' il mo caso: da quando ho incominciato a collegarmi ad Internet
e mi e' arrivata la prima bolletta sono contrario ad ogni monopolio !
:-)
Ti sei dimenticato di salutare,
:-)
comunque ... ciao da Mauro.

Ti sei dimenticato di salutare,
vero, scusami.
ciao

confronti dell ecumenismo bastano a definirli fondamentalisti
Non leggono la Bibbia alla lettera, ma la interpretano secondo una
loro ben precisa chiave di lettura, molto diversa ovviamente da quella
del cristianesimo tradizionale.
E quindi, anche relativamente alla Genesi, si differenziano dai
fondamentalisti, che invece interpretano la Bibbia alla lettera.
ciao,
Mauro

Da quello che so non usano questo termine:
qui si puo' chiarire una questione di metodo. Nello studio scientifico e
comparativo delle religioni per potersi intendere tra studiosi di fede
diversa (ed anche, come chi scrive, di nessuna fede) si adotta un lessico
specifico: si parla di osservanza, di fondamentalismi, a prescindere da
quello che dicono i diretti interessati. per studiare le religioni mica
occorre crederne in una in particolare, e di conseguenza, adottarne il
lessico. Fondamentalisti sono le confessioni cristiane che hanno presenziato
ad un convegno tenutosi negli USA (non posso controllare ma credo fosse
negli anni 40) contro la lettura scientifica della Bibbia e contro il
movimento ecumenico. Tra di esse mi pare ci fossero i TdG, che cmq rientrano
molto bene nella definizione di fondamentalismo che da' G. Kepel (in La
Revanche de Dieu).
ciao

 che da' G. Kepel (in La Revanche de Dieu).
E' sempre questione di terminologia. Per me e per loro stessi non lo
sono. Cmq sono ben diversi dagli (altri) fondamentalisti protestanti
americani. Soprattutto nell' interpretazione biblica e nell'
importanza di una rigida organizzazione non democratica.
ciao,
Mauro

ciao


cercare di arruolarti nelle loro file :-)
  Anch'io rispondo sempre che non mi interessa e non mi hanno mai
chiesto perche', comunque io sono sempre pronto a rispondere che non
discuto delle mie motivazioni con sconosciuti. :-]
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

    :)))
infatti le streghe bruciate dai protestanti erano niente in confronto
al ritardo della cultura subito da noi ;-)
Anzi, secondo alcuni, le streghe erano residui della cultura pagana
precristiana e quindi per la cultura questo ed altro ;-)
ciao,
Mauro

al ritardo della cultura subito da noi ;-)
le streghe non sono state bruciate dai protestanti, ma (eventualmente) da
autorita' politiche di Paesi riformati. E' tutto da dimostrare che se quelle
terre fossero rimaste cattoliche non sarebbe avvenuta la caccia alle
streghe. Anche perche' la credenza nelle streghe aveva radici ben salde.
Anche autorita' cattoliche (bada, non di Paesi cattolici, ma cattoliche tout
court, come Borromeo o l Inquisizione friulana) hanno perseguitato le
streghe. Federico Borromeo ci credeva (lo scrive persino Manzoni) e ci sono
lettere in cui ordina che in Valtellina siano bruciate nove donne su dieci.
Una proporzione mai raggiunta in terra protestante. l inquisizione romana
se, nella sua lunga storia ha avuto qualche periodo in cui la mano era
leggera, ha indubbiamente creato ed alimentato il mito del complotto
stregonesco, che e' imparentato con il mito della lobby ebraica onnipotente
e pericolosa e guidata da Satana.
Io non credo molto alla contrapposizione tra cultura alta (accademie e
Chiese) e cultura bassa (streghe e credenze popolari estirpate a forza) ma
se questo schema ha qualche validita' lo ha nel Friuli cattolico, dove la
credenza forse di origine pagana e' stata demonizzata da accorti
inquisitori. Non certo nel mondo protestantedove non si trova affatto la
contrapposizione tra una Chiesa gerarchica e dei contadini inquieti, come
invece era nel XVI e XVII secolo anche dalle nostre parti; sto pensando al
processo alle streghe di Venegono, che forse conoscerai. Ah, a proposito:
come mai la lapide che commemora quelle cinque povere donne non e' stata
ancora apposta ?.
E torno a dire: cosa diamine c'entrano le streghe con Galileo ? Forse le
colpe della Chiesa sono minori se evochi erroti di altre autorita' ?


Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...
cose su cui sono d accordo per cui snippo e saluto
postilla: non hai studiato Monti ? E lui che ha fatto ? Una traduzione dell
Iliade. Tornoa dire: perche di traduzione della Bibbia non si parla ? Se la
Chiesa fosse stata meno feroce nel reprimere la diffusione della bibbia,
oggi i TdG non incontrerebbero tutto questo successo che preoccupa cosi'
tanto la Chiesa stessa. Ma il potere rende ciechi e la Chiesa di potere ne
ha avuto davvero tanto e ne ha tuttora.

ha avuto davvero tanto e ne ha tuttora.
Mi domando quali sono stati i motivi che hanno portato la Chiesa a reprimere
cosi' duramente la lettura e la traduzione della Bibbia? E se non l'avesse
fatto chi ci dice che i tdG non avrebbero avuto successo da molto tempo
prima?
ciao
Marco

  Massimo
Se ti faccio vedere la carta d'identita' e ti racconto la storia della mia
vita, posso diventare conosciuto cosi' che discuti delle tue motivazioni?
;-)
ciao
Marco

qualcuno ...
Il GRIS, ovvero Gruppo di Ricerca e Informazione sulle Sette e'
un'organizzazione formata da sacerdoti, religiosi e laici, che ha come
oggetto statutario la ricerca e lo studio delle 'sette religiose' e
l'analisi degli strumenti pastorali opportuni per prevenire ed affrontare
adeguatamente tale fenomeno.
Esso risulta operare a stretto contatto con le gerarchie ecclesiastiche.
Se andiamo a vedere i temi dei loro convegni e dei loro scritti,
l'obbiettivo unico sono i Testimoni di Geova e la loro attivita' primaria e'
di intervenire sulla pubblica Amministrazione per bloccare tutte le istanze
delle comunita' dei tdG, i loro progetti, addirittura per indurre il Governo
a revocare la personalita' giuridica dell' organizzazione, e stanno
attualmente concentrando i loro sforzi nel bloccare l'iter di intesa tra
Stato e confessione dei tdG.
Tra le tante loro iniziative si sa che alla fine degli anni '80 hanno
organizzato lezioni di 'antigeovismo' nella scuole di Roma e Torino
(Cristianita' n. 170 6/89 p. 15), lezioni palesemente anticostutuzionali
secondo le norme concordatarie.
Sostengono inoltre le associazioni che si occupano di 'deprogrammazione'
come l'ADFI francese e l'ARIS italiana.
Illuminante e' l'articolo, a firma mons. Marinelli, comparso su Il Regno n.
542 del 1/1/86, che e' una sorta di manifesto del GRIS.
Non lo posto perche' e' un po' lungo (9 pagine), ma posso fartelo avere se
lo scanner non mi tradisce.
Per finire una domanda:'Potremmo chiamare tutto questo 'intolleranza'?
a presto
Marco

diodati è stato recentemente ripubblicato nei millenni della mondadori,
bella edizione a dire il vero. ciao ipazia

bella edizione a dire il vero. ciao ipazia
il paluso quasi unanime delle gerarchgie ecclesiastiche era un bell esempio
di ipocrisa. Loro Diodati lo hanno bruciato per secoli. E cmq il problema
resta immutato: nelle nostre storie della letteratura non c e'.
Testimonianza del peso di una tradizione clericale.

 avuto successo da molto tempo prima ?
Certo ! la Chiesa Cattolica e' colpevole di non avere inventato la
stampa prima di Gutemberg e di non averne abbassato gli alti costi di
un tempo ;-)
Dimentichi di ringraziarla invece per avere selezionato il canone
biblico e per averci tramandato la Bibbia in questi ultimi duemila
anni.
Tuttavia se le cose fossero andate diversamente  i TdG non avrebbe
potuto avere successo molto tempo prima come invece tu ipotizzi.
Perche ? Perche' non c'erano, essendo stati fondati alla fine del
secolo scorso fa da un autoproclamato pastore di nome Russell.
E se invece ci fossero stati chissa' cosa avrebbero pensato del 1914,
anno fondamentale da sempre per la vostra dottrina.
ciao,
Mauro

;-)
Sono curioso per quanto riguarda le motivazioni di Massimo :-)
Sono sicuro poi che la tua risposta non sara' tratta pedissequemente
da "Ragioniamo"
come mi e' capitato invece con alcuni tuoi confratelli che ho
incontrato per
strada, confratelli probabilmente alle prime armi visto che erano
molto giovani e non conoscevano certi passi del Vangelo.
ciao,
Mauro

Per finire una domanda:'Potremmo chiamare tutto questo 'intolleranza'?
Rispondo in altro thread. Ciao

cosi' duramente la lettura e la traduzione della Bibbia?
se fosse stata letta e tradotta sarebbero (a mio giudizio) crollate le
strutture su cui si reggeva il potere della Chiesa e della nobilta'. Essendo
la Chiesa (nei gradi alti della gerarchia) composta soprattutto da nobili,
ci si e' indaffarati per porre rimedio.

anni.
Forse ti dimentichi che la diffusione della Bibbia si deve soprattutto alle
Chiese evangeliche e riformate. Come al solito, nell opera di conservazione
della Bibbia ci si dimentica degli ebrei...
ciao

Per finire una domanda:'Potremmo chiamare tutto questo
'intolleranza'?
Certo, ma anche voi non siete campioni di tolleranza, come non e'
campione di tolleranza la vostra visione veterotestamentaria di Dio.
ciao,
Mauro

vita, posso diventare conosciuto cosi' che discuti delle tue motivazioni?
  Perche', hai intenzione di venire sotto casa mia assieme ad un'altra
persona, suonare il mio campanello e, alla mia risposta, chiedere:
"Possiamo parlare con lei?" e solo dopo che io ho chiesto di cosa
volete parlare dite che volete parlare di Dio, di come vanno le cose
nel mondo e simili? :-]


della Bibbia ci si dimentica degli ebrei...
Sei proprio sicuro che il canone ebraico che ci e' arrivato sia quello
originale ?
Ai tempi di Gesu' per esempio alcuni riconoscevano il solo Pentateuco.
ciao,
Mauro

resta immutato: nelle nostre storie della letteratura non c e'.
Allora scriviamo una bella petizione al ministro Berlinguer per
modificare l'insegnamento della letteratura italiana :-)
Intanto ti ricordo che dal sito
http://www.mega-zine.com/bibbia/faq.html
 grazie a un pastore
protestante a cui va la mia stima sono disponibili moltissime versioni
della Bibbia, compresa la Diodati e la cattolica CEI.
Mancano purtroppo la Interconfessionale e la TNM dei TdG per problemi
di diritti editoriali.
ciao,
Mauro

Intanto ti ricordo che dal sito
gia' visto, grazie.
ciao

originale ?
senza il canone ebraico non avresti la Bibbia cristiana. Il che forse non ti
sembrera' grave, perche' l insieme dei dogmi del cattolicesimo non sarebbe
poi molto diverso da quello attuale (il culto della Vergine e dei Santi, il
primato di Pietro, le immagini)

 Ai tempi di Gesu' per esempio alcuni riconoscevano il solo Pentateuco.
Mmmmh, secondo me confondi Bibbia con Torah ...
-- 
Sapere, Osare, Volare, Tacere

Mmmmh, secondo me confondi Bibbia con Torah ...
No, mi stavo riferendo ai sadducei i quali non riconoscevano altri
scrittori biblici oltre Mose'.
ciao,
Mauro

sembrera' grave, (......)
L'importante e' che non mi tocchi Cristo e quanto detto nel suo
Vangelo.
ciao,
Mauro


Se per caso qualcuno sostiene che Gesu' non era figlio di Dio che cosa
proponi ? I ghetti ? La conversione forzata ? L espulsione ? Nella lunga
storia della Chiesa puoi trovar tutte queste soluzioni del "problema
ebraico", a te scegliere quella piu' consona.
Io non credo affatto che Gesu' fosse figlio di Dio, si trattava per me di
uno tra i molti Maestri ebrei (Rabbini) del tempo. E la mia opinione la
avevano molti tra quelli che lo conobbero. Ma perche' lo prendevano per un
maestro ? Elementare: perche' predicava, dava una sua interpretazione delle
scritture ebraiche. E cioe': senza la parte ebraica della Bibbia Gesu' non
avrebbe detto nulla. Questo porta ad una conseguenza teologica di non poco
conto. E cioe' per i cristiani esiste un problema ebraico (che e' stato il
piu' delle volte risolto con la violenza e l intolleranza, pensando cioe' di
cancellare gli ebrei, ed infamandoli - rabbino dalle nostre parti non e'
esattamente un complimento, vero ?) mentre per gli ebrei esiste solo un
problema di sopravvivenza (visto il caloroso amore che si porta verso di
loro, cfr il coglione paleocattolico Giulivo).

Mauro


avevano molti tra quelli che lo conobbero.
Fra questi <<molti>> c'erano anche quelli che l'hanno crocefisso.
Tutti i cristiani credono in Cristo figlio di Dio, i mussulmani lo
ritengono un Messia, tu invece lo ritieni uno dei tanti rabbini del
suo tempo.
Credevo che tu fossi un figlio della Riforma ma sicuramente mi sono
sbagliato.
ciao,
Mauro

sbagliato.
sono ateo. Figlio della Riforma lo considero un complimento, visto il ruolo
storico della Riforma protestante (alfabetizzazione, democrazia ecc.)

 campione di tolleranza la vostra visione veterotestamentaria di Dio.
Non capisco cosa intendi dire
ciao
Marco

 loro, cfr il coglione paleocattolico Giulivo).
Concordo con tutto ciň che hai scritto !


storico della Riforma protestante (alfabetizzazione, democrazia ecc.)
Anche per me la Riforma ha avuto un ruolo positivo: una sana
concorrenza fa bene anche nel campo religioso. Solo quando ritornera'
Cristo ci sara' l'inevitabile monopolio, ma credo che nessuno si
lamentera'.
ciao,
Mauro

In Italia, fino ad ora, il non votare non e' un reato. Il giorno che
lo sara', come succede in alcuni paesi dl mondo, molti tdG riempiranno
le patrie galere.... Secondo te, Gesu' sarebbe andato a votare?
(.................)
Marco, hai capito male. In Italia uno e' liberissimo di non votare.
Quello che e' vietato invece, e che voi non rispettate, e' il fatto di
esercitare pressioni su altri affinche' non votino.
Certo e' una delle tante leggi italiane trascurate, ma e' una legge
dello Stato che voi non rispettate. Ragione per cui sarebbe
auspicabile che prima dell'intesa fra lo Stato e la vostra religione
le cose cambino.
Lo Stato potrebbe per esempio abolire questa legge oppure voi potreste
rinunciare ad espellere dalla vostra organizzazione chi si limita ad
esercitare il semplice diritto di voto.
Ovviamente continuerebbe ad essere vietato, pena disassociazione, il
fatto di militare in qualche partito politico ma dovreste invece
lasciare alla coscienza individuale del singolo TdG italiano la
decisione di
votare o di non votare, senza quindi la minaccia della disassociazione
come invece avviene oggi.
Credo che nessuno si scandalizzerebbe per questo piccolo cambiamento,
nemmeno io. Anzi questo piccolo cambiamento dimostrerebbe che per voi
non tutti gli Stati sono la Bestia dell'Apocalisse (come e' invece l'
ONU, colpevole di chissa' quali misfatti )
Piu' delicata e' invece la questione del sangue  ma spero che il
progresso della medicina elimini presto questo problema.
(snippo sul resto, ma se volete possiamo riprendere i punti relativi)
Ovviamente Gesu' non sarebbe andato a votare in quanto non ho mai
visto un Re che vota :-)
ciao,
Mauro
----------------------------------------
Sito di TdG dissidenti dove si parla del problema del sangue e
delll'accordo fra TdG e Stato della Bulgaria.
http://www.visiworld.com/starter/newlight/index.htm
http://www.visiworld.com/starter/newlight/abandon.htm
---------------------------------------

Qualcuno con l'eta' e' maturato, qualcuno purtroppo no.
NESSUNO ha fatto UN solo giorno di galera per l orrenda sceneggiata
antisemita che han compiuto. I loro avvocati ORELLI (lo stesso che difende
il pluriomicida Dal Grande) e MACCAPANI avevano tra le argomentazioni la
legittimita' delle tesi negazioniste: "Ma se Faurisson [lo storico che nega
l esistenza dei campi di sterminio] e' un professore allora dira' cose
accetatte dagli storici".
Tu mi dirai: cosa c entrano queste cose con la religione ?
Io ti rispondo: l odio contro gli ebrei ha origini religiose NELLA TUA
RELIGIONE, in quella nella quale sono stati educati (fino a prova contraria)
quei vigliacchi come Fare', Aceti e gli altri, tutta gente battezzata
comunicata e cresimata, contrariamente a me, che da loro le ho prese (erano
in cinque contro uno, il solito coraggio).
E visto che parliamo di religione dai una occhiata al settimanale Luce
(settimanale cattolico di Varese) degli anni 1936-1938, quando anche in
Italia, complice la Chiesa cattolica, vennero varate leggi razziste ed
antisemite, che dovevano preparare lo sterminio; gustati (giacche' e' la tua
fede e sono uomini e santi della TUA fede che per secoli hanno detto e
scritto quelle indecenze) le vignette antisemite e la solita tiritera sui
giudei che hanno ucciso Gesu', tiritera che hai avuto la faccia tosta di
riproporre poche righe sopra (vai a raccontarla ai nazisti tuoi conoscenti,
si divertiranno moltissimo). Vai a Vedano Olona, chiedi chi ha fatto
arrestare il podesta' Giacomo Cohen e la sua famiglia, onesti italiani e per
di piu' fascisti (quindi certo non sospettabili di alleanze con il nemico)
nel 1938, chi li ha venduti ai tedeschi: IL SACRESTANO, dopo aver promesso
loro protezione. Le complicita' del parroco non sono mai state chiarite,
perche' un monsignore locale mise i suoi buoni uffici. D altronde all arrivo
degli Alleati a Milano, padre Gemelli, che aveva dato la sua benedizione
autorevole (il fondatore dell Universita' Cattolica) alle leggi razziste ed
al nazismo, dove si era rifugiato ? Ma a Taino, dalle nostre parti, sotto la
protezione dle medesimo monsignore...
QUESTA E' LA TUA RELIGIONE
QUESTA E' LA TUA CHIESA
QUESTA E' LA TUA PARROCCHIA, MAURO ARCISATESE
Gesu' era un ebreo, e da queste parti di ebrei ne sono stati uccisi molti
(uccisi due volte: anche dopo morti, se ne e' uccisa la memoria, cercando di
coprire tutto ed evitando ogni occasione per fare giustizia). Lo hanno
crocefisso gli uomini della tua Chiesa.

si divertiranno moltissimo).
Sei talmente pieno di odio contro la Chiesa Cattolica che questo tuo odio si
scaglia anche vero il Gesu' Cristo crocefisso.
Quando io parlavo di "Fra questi <<molti>> c'erano anche quelli che l'hanno
crocefisso" mi riferivo ovviamente a quelle persone che hanno condannato e
giustiziato Gesu', non certo al popolo ebraico. Solo gente come te puo'
vedervi altri significati.
Ma dimenticavo che secondo l'opinione corrente Gesu' non e' morto e risorto,
e che lui o i suoi discepoli hanno semplicemente simulato la sua morte e
resurrezione :-(
A questo punto i cattivi diventano i primi cristiani e non piu' i capi
religiosi di allora :-(
Anzi questi non hanno condannato nessuno: e' Cristo che si e' inventato
tutto !
E' lui il cattivo, mentre chi lo aveva giustiziato e' invece diventato la
vittima :-(
La pensi cosi' ? Bisogna per forza rinnegare Cristo morto e risorto per non
essere considerati razzisti ?
ciao,
Mauro

 visto un Re che vota :-)
Risposta estremamente diplomatica, ma gli apostoli sarebbero andati a
votare?
Ciao
Marco



 wrote in message
37bfb3cd...@news.interbusiness.it...


Guarda, se ti va potrei venire sotto casa tua da solo, invitarti a bere un
aperitivo, parlare anche del piu' e del meno e magari spiegarti
sinteticamente chi sono e cosa fanno i Testimoni di Geova, perche' credo tu
non ne sappia molto. A questo punto si aprono varie strade:
a) ritieni che cio' che hai saputo sia sufficiente per stabilire che gli
argomenti dei tdG non ti interessano, mi spiegherai perche', se lo vorrai, e
allora pazienza, forse parleremo ancora un po' del piu' e del meno e poi
paghero' il conto e ci saluteremo. Passero' ogni tanto a trovarti, se lo
desideri, senno' addio.
b) ritieni che cio' che hai saputo sia sufficiente per stabilire che, in
fondo, sapere qualcosa di piu' sul libro piu' importante di tutti i tempi,
che e' la Bibbia, possa essere utile...
c) ritieni che cio' che hai saputo non sia sufficiente per stabilire
alcunche', e quindi ci rivediamo in un prossimo aperitivo (stavolta offri
tu...)
In tutti e tre i casi potro' lasciarti qualcosa da leggere oppure no.
Preferisci un Vodka sour, un flute di spumante o un analcolico? (virtuali
purtroppo)
Ciao
Marco
P.S. Qualcuno chiama questo modo di fare 'tecnica di persuasione'

 lo stesso dei Millenari ?
[omissis]
Mons. Marinelli, lo stesso dei Millenari, e' Presidente del GRIS.
Saluti,
Marina.
 - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

purtroppo)
  Certe cose richiedono qualcosa di forte: a casa di solito bevo un
bicchiere di vino, al bar posso optare per una birra o un gin&tonic, a
seconda della situazione e della compagnia. :-)


seconda della situazione e della compagnia. :-)
Prova un vodka sour fatto come si deve e non smetti piu' (moderazione, eh!
:-) )
Ciao
Marco

Saluti,
Grazie

resurrezione :-(
sembra che tu divida il mondo in due. Chi crede alla resurrezione e chi
invece insulta e calunnia i discepoli. E' esattamente cosi' che la cosa
viene presentata dai vangeli (almeno ad una prima lettura, perche' poi,
smontandoli ed esercitandosi su di essi come si fa con un qualsiasi testo
letterario, non appaiono affatto delle cronache, dei resoconti dei fatti,
come siamo abituati a leggerne). Ora, da questa bipartizione (Cristiani da
una parte, ebrei dalla altra: voglio dire, ebrei che non accettano il fatto
delle resurrezione), meglio: dalla rappresentazione di questa bipartizione
sono originate tutte le fosche leggende che si raccontano sugli ebrei. Che
siano, tutti, deicidi (e sulla base di questa accusa, nel 1349, una famiglia
di ebrei venne massacrata a Varese). Che siano stolidi ottusi e cattivi
perche' non vogliono vedere l evidenza delle resurrezione (nel battistero di
Parma: bada, un battistero, dove si entra pagani e si esce cristiani, vi e'
un bassorilievo medievale che raffigura gli ebrie ciechi attorno alla
sinagoga, ela chiesa trionfante immersa nella luce). Che alla fin fine non
siano nemmeno umani (come sostiene Giulivo, sulla scorta di una tradizione
di pensiero che comprende molti grandi nomi del cattolicesimo contemporaneo
oltre a centinaia di cardinali e vescovi e qualche dozzina di santi e
dottori della Chiesa). Io so benissimo che a tutto questo non pensavi quando
hai scritto il tuo post. Colgo un certo sconforto quando mi dici: bisogna
per forza non essere cristiani per non essere razzisti ? In tutta sincerita'
devo dirti che non lo so, ne lo posso dire, perche' cristiano non sono. Sono
nato e cresciuto (come te) in un contesto che storicamente porta poca
simpatia ai non cattolici; intesi come entita' teologica; Poi, sul piano
umano possono accadere tante belle cose. Ma e' anche vero che restano
comunque quegli episodi che ti ho citato. e vorrei davvero sapere se essere
colmo di odio, come tu mi accusi, significhi desiderare giustizia per la
famiglia Cohen, meglio: chiedere conto della faccenda a padre Gemelli, e
magari al suo allievo Amintore Fanfani. Di questo contesto bisognerebbe
tenere conto. Come ? Faccio un esempio un po' ruffiano nei confronti di
Mandala (se ha avuto la pazienza di leggere fino a qua, del che dubito).
Quante volte, anche in Universita' (vale a dire tra uomini che sono e si
dicono e dovrebebro essere colte e scevre di pregiudizi) capita di dire che
se una donna fa una cavolata quella e' una troia, mentre se la medesima
cavolata la fa un uomo quello e' un idiota. idiota e' una pecca della mente,
troia e' una cosa che riguarda il corpo. la cavolata e' la medesima, ma il
fatto di essere tra maschi ci rende tutti aggressivi nei confronti delle
femmine, a quella donna diciamo qualcosa di piu' grave di quanto avremmo
detto ad un uomo. Perche', sotto sotto, pensiamo che se una donna non sta in
casa (sotto il controllo di qualche maschio, come e' avvenuto per secoli),
allora deve essere un po' troia. Oppure perche' sentiamo che uno spazio
pubblico (quello del lavoro, della competizione) nel quale mettiamo qualita'
maschili viene invaso da qualcuna  che ci mette delle qualita' femminili (e
bada, siamo noi a decidere cosa e' maschile e cosa e' femminile: se vuoi
questa e' l offesa piu' grave. Privare qualcuno della possibilita' di
decidere che cosa vuole essere) e per noi e' sleale. Tutto questo, e ho
riassunto in maniera rozza una questione molto complessa, non significa che
essere maschi sia essere dei prevaricatori e che dobbiamo tutti quanti
castrarci. Ma come minimo dovremmo tenere conto che molto di quello che a
noi sembra normale e pacifico, non lo e' affatto, ha anzi dei risvolti di
violenza. Iniziare (e non fermarsi) dalla aspetto linguistico (si dice che
le parole sono pietre) puo' essere una buona idea. Anche se automaticamente
inizia il problema di sapere con quale lingua pensare.

...........
c'è sempre chi *fa la spia*...    ;)))))


parte.... o molti aperitivi... ;-)
Sei un geologo vero ?
Spero solo che non ti sarai laureato a Brooklin.
;-)
Penso che se andiamo su it.scienza a parlare di cio' faremmo nascere
dei thread molto interessanti.
Comunque personalmente credo nell'interpretazione "letterale" di
Genesi da Abramo in poi, sulla parte prima di Abramo invece devo
ancora documentarmi.
ciao,
Mauro

suoi confratelli. 
Quanto e' il periodo di "quarantena", voglio dire quanto tempo e' concesso al "peccatore" per "pentirsi"? 1 settimana, un mese, un anno?
ciao
Carla
-----------------------------------------------------
Salve, il messaggio che hai ricevuto
è stato inviato per mezzo del sistema
di web mail Superdada. Se anche tu vuoi 
una casella di posta free visita il
sito 
http://www.dadamail.com
Ti aspettiamo!
-----------------------------------------------------
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Posted from 
klee.dada.it
 [195.110.96.82]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Pensi che sia giusto doversi "pentire" per aver frequentato un
genitore,
pena l'espulsione?
(......)
post interessante, ma con una leggera imprecisione (non preoccuparti,
le fanno anche loro !)
Fra i TdG sono tollerati i rapporti con i parenti stretti,
specialmente se
conviventi.
Nel caso dei genitori mi sembra che i figli TdG devono comunque
continuare a
fornire l'obbligo di assistenza ai genitori, come ci prescrive la
Bibbia. Ovviamente
c'e' sempre qualche TdG che esagera.
Comunque ne riparleremo dopo che Marco, TdG ben preparato, avra'
risposto
:-)
ciao,
Mauro

:-) )
  Qualche volta ho bevuto vodka al limone o al limite liscia, ma non
e' il mio alcolico preferito. :-)


P.S. Qualcuno chiama questo modo di fare 'tecnica di persuasione'
No. Quello che tu proponi non viene definito "tecnica di persuasione", ma chiacchierare del piu' e del meno. 
Non confondere le acque, non e' onesto.
Raccontaci piuttosto quali sono le "tecniche di persuasione" che i TdG sono accusati di usare. E magari discutiamo di quelle, e della realta' delle tecniche di proselitismo insegnate all'interno della Congregazione.


 inizia il problema di sapere con quale lingua pensare.
Ti ho letto, ti ho letto, ed ho anche apprezzato! :-)))
Ciao
Mandala

 senza mostrare segni di pentimento, nonostante l'aiuto e le ammonizioni
dei


spacciarlo per qualcosa di diverso da un romanzo di fantascienza. :-]
(......)
Chissa', magari fra qualche millennio di anni ....
Al giorno d'oggi invece si e' gia' verificato il caso di un altro autore di
fantascienza che ha veramente  fondato una nuova religione.
Mi sfugge il nome ;-)
ciao,
Mauro

NON MI SEMBRANO LE SEDI ADATTE PER QUESTI ARGOMENTI!!!!!!!!
Visto che siamo su internet e siamo su ICR it.cultura.religioni questa sede
e' una delle piu' adatte. Tu dove vorresti parlare di questi argomenti ?


E' Ron Hubbard   -  Scientology - .
Ciao Leonardo

Raccontaci piuttosto quali sono le "tecniche di persuasione" che i TdG sono
accusati di usare. E magari discutiamo di quelle, e della realta' delle
tecniche di proselitismo insegnate all'interno della Congregazione.
Dal tuo post mi pare di evincere che tu sei profondamente convinta che
esistano 'tecniche di persuasione', o peggio , di proselitismo insegnate
all'interno della Congregazione.  Potresti leggere tutte le pubblicazioni
tdG e frequentare adunanze a iosa senza trovare, come tecnica di
proselitismo, nulla che si discosti di molto, come temi e come modi,  da
quello che ho scritto, anzi, offrendo un aperitivo forse ho esagerato.
Ho paura che le acque le abbia confuse, volutamente,  qualcun altro...
saluti
Marco

 saltarti alla gola... :-)))
Non resterai a bocca asciutta :-)))
Ciao
Marco

 Quanto e' il periodo di "quarantena", voglio dire quanto tempo e' concesso
al "peccatore" per "pentirsi"? 1 settimana, un mese, un anno?
Ma ti interessa sapere qualcosa di piu' sui tdG o dimostrare che sono una
setta liberticida? Nel primo caso, se mi dici dove abiti ti daro' gli
indirizzi delle congregazioni a te vicine, cosi' potrai dare risposta alle
tue domande parlando con loro e vedendo dal vivo quello che succede.
Nel secondo caso, sinceramente non so proprio come aiutarti...
ciao
Marco

 ancora documentarmi.
Quando Gesu' citava il diluvio e la storia di Adamo ed Eva non stava
parlando di miti e fantasie.
ciao
Marco

Mi sfugge il nome ;-)
  L. Ron Hubbard, fondatore della famigerata Scientology. >:-)


 wrote in message

decidere


all'interno della Congregazione. 
Servizio di campo. Io lo chiamo proselitismo. 
All'interno della Congregazione e' possibile sottrarsi al servizio di campo, cioe' e' possibile non cercare proseliti? Vengono date "dritte" su come comportarsi durante il servizio di campo? Esistono pubblicazioni in materia? Esistono regole a cui attenersi durante il servizio di campo? Vengono fatte suddivisioni territoriali per i vari predicatori? E' possibile agire secondo il proprio giudizio e non secondo quanto "consigliato" dagli anziani? Esistono "premi" per chi fa piu' servizio di campo, e "punizioni" per chi ne fa meno?
Ecco, penso di aver spiegato abbastanza chiaramente che intendo.
Hai voglia di rispondere nel dettaglio alle mie domande?
Grazie e ciao


ha detto anche altre cose in anticipo sulla scienza.
  Guarda che e' ben noto che gli antichi avevano notevoli cognizioni
astronomiche, mentre la scienza e' nata solo alcuni secoli fa, un
parto assai travagliato ed una lenta crescita a causa di una certa
organizzazione religiosa che poi e' la stessa che ha nascosto la
Bibbia alla gente...


parlando di miti e fantasie.
Per questo Gesu' ha anche parlato, fra le altre cose, dell'inferno eterno,
concetto che non e' stato quindi inventato dai cattolici e al quale voi TdG
non credete.
Anzi sono molte le cose di cui Gesu' ha parlato e che voi interpretate alla
vostra maniera.
Chissa', si potrebbe fare uno specchietto con le differenze interpretative
fra cattolici, TdG e altri cristiani relative a quanto detto da Gesu' nel
suo Vangelo.
Ovviamente per Vangelo intendo quello ufficiale e non certi vangeli apocrifi
e gnostici di dubbie origini propagandati da diversi frequentatori del NG
:-)
Comunque a scanso di equivoci mi ripeto e dico che per quanto riguarda la
parte di Genesi prima di Abramo devo ancora documentarmi, per ora ci credo
ma non letteralmente.
ciao,
Mauro

ca...@superdada.com
 ha scritto a"Ma-Chi":
<<(.....)Sei molto preparato e disponibile, ed e' per questo che ti ho
chiesto di spiegare quali sono le tecniche di cui i TdG vengono
accusati.(....)>>
Vana speranza ...
<<(.......) Ecco, penso di aver spiegato abbastanza chiaramente che
intendo.
Hai voglia di rispondere nel dettaglio alle mie domande?>>
Aspettiamo. Personalmente la risposta che darei io da cattolico alle
tue domande e'
scontata e sarei capace di discuterne.
Da un punto di vista TdG bisogna tenere pero' conto del fatto che i
TdG usano infatti una loro terminologia apparentemente simile ma in
realta' diversa dalla nostra come ulteriore mezzo di separazione fra
loro e il mondo. E' per questa ragione che i TdG si lamentano spesso
delle false
dicerie sul loro conto ma senza specificare invece quali sarebbero
queste
false dicerie.
Comunque aspettiamo e alle tue domande ne aggiungo io un paio:
Quante ore settimanali o mensili deve fare come minimo un TdG per
rimanere un proclamatore "attivo" ? Quante ore deve invece fare per
essere un bravo proclamatore e potere quindi aspirare, se maschio, a
diventare un giorno "anziano" ?
E' obbligatoria nei paesi occidentali la giacca e cravatta per le
adunanze e la predicazione ?
ciao,
Mauro

queste false dicerie.
Si', e' l'impressione che anche io ho avuto. Una distorsione voluta e ricercata che alla fine viene interiorizzata come unica forma di realta' possibile. Che effetti puo' avere questo su un bambino, per esempio? Questa visione apocalittica del mondo, in cui solo i TdG saranno salvati, che effetti puo' avere sullo sviluppo sociale e psicologico di un bambino? Pensare che comunque i suoi amichetti non TdG non sopravviveranno alla fine del mondo? Fine del mondo peraltro gia' prevista in 4 diverse date? E mai andata a "buon fine"?


 Si', e' l'impressione che anche io ho avuto. Una distorsione voluta e
ricercata che alla fine viene interiorizzata come unica forma di realta'
possibile. Che effetti puo' avere questo su un bambino, per esempio? Questa
visione apocalittica del mondo, in cui solo i TdG saranno salvati, che
effetti puo' avere sullo sviluppo sociale e psicologico di un bambino?
Pensare che comunque i suoi amichetti non TdG non sopravviveranno alla fine
del mondo? Fine del mondo peraltro gia' prevista in 4 diverse date? E mai
andata a "buon fine"?
'Distorsione voluta e ricercata della realta''. Il giudizio l'hai gia'
emesso.  Nella tua mail dicevi di essere 'curiosa', ma, visto che emetti
giudizi suppongo che la tua curiosita' sara' stata soddisfatta, da chi o da
che cosa non lo so.
Se riusciamo a stemperare i toni ai quali e' giunto questo thread potremmo
fare una bella chiacchierata e potrei darvi molte informazioni interessanti,
in caso contrario credo proprio di non potervi essere d'aiuto,  pero' sul
sito del GRIS c'e' l'elenco di molte pubblicazioni che risponderanno alle
vostre domande cosi' come volete vi venga risposto...  :-)
ciao
Marco





 adunanze e la predicazione ?
No
ciao
Marco

Chiedo scusa per il triplo post ma Outlook non finisce mai di stupirmi. Con
buona pace dello zio Bill spero di cambiarlo al piu' presto
ciao
Marco

vostre domande cosi' come volete vi venga risposto...  :-)
Beh, mi sembra che tu abbia la pretesa di dettare condizioni, un po' come dire "o mi lasciate impostare il discorso come pare a me, oppure andate a quel paese". Bianco o nero. 
Non credo che sia un bel modo per iniziare. Le persone, per fortuna, non sono tutte uguali. E pensare che noi siamo qui solo per "provocarti", "aggredirti" o che cerchiamo risposte "come quelle che trovate al Gris" e' un po' limitativo. E non invoglia certo al dialogo.


  gli altri sono tutti persi e cattivi ?
Rispondo io per ora solo alla parte : ".... gli altri sono tutti persi e
cattivi ?"
( lo faccio non partendo dagli annuari cartacei ma dal CD Watchtower Library
e per brevita' esamino Solo la Torre di Guardia e solo relativamente al
1995 )
-------------------------------------------------
Rivista : Torre di Guardia del 15/1/95 ( fine pag 12 inizio pag 13 )
titolo : Libertà religiosa e luce
9 La libertà da Babilonia la Grande, l'impero mondiale della falsa
religione,
è un altro motivo per essere gioiosi. È la verità divina che ci ha resi
liberi. (Giovanni 8:32)
Ed essere liberi da questa meretrice religiosa significa che non
partecipiamo ai suoi peccati,
non condividiamo le sue piaghe e non saremo distrutti insieme ad essa.
(Rivelazione [Apocalisse] 18:1-8) Non c'è nulla di triste nello sfuggire a
tutto ciò!
10 Comprendere e applicare la Parola di Dio nella vita è motivo di grande
allegrezza.
Liberi dall'influenza della falsa religione, godiamo di un sempre più chiaro
intendimento spirituale
provveduto dal nostro Padre celeste tramite lo "schiavo fedele e discreto".
(Matteo 24:45-47)
Di tutti coloro che vivono sulla terra, solo quelli esclusivamente dedicati
a Geova
hanno il suo spirito santo e sono benedetti con l'intendimento della sua
Parola e della sua volontà.
Come disse Paolo, "a noi Dio le ha rivelate [le cose preparate per quelli
che lo amano]
per mezzo del suo spirito, poiché lo spirito scruta tutte le cose, anche le
cose profonde di Dio". (1 Corinti 2:9, 10)
Possiamo essere sia grati che gioiosi del progressivo intendimento che
abbiamo,
come indicano le parole di Proverbi 4:18: "Il sentiero dei giusti è come la
fulgida
luce che risplende sempre più finché il giorno è fermamente stabilito".
-------------------------------------------------
Rivista : Torre di Guardia del 1/2/95 ( fine pag 6 inizio pag 7 )
titolo : Riforma impossibile?
Il libro di Rivelazione, o Apocalisse, parla di una simbolica grande
meretrice,
dal nome misterioso "Babilonia la Grande". (Rivelazione 17:1, 5)
Per molti secoli i lettori della Bibbia hanno cercato di spiegare il mistero
di questo simbolo.
Erano spesso uomini disgustati dalle ricchezze e dalla corruzione del clero.
Per alcuni di loro Babilonia la Grande rappresentava la gerarchia
ecclesiastica.
Tra questi vi furono Jan Hus, un sacerdote cattolico della Boemia arso vivo
nel 1415,
e Aonio Paleario, un umanista italiano impiccato e bruciato nel 1570.
Entrambi si impegnarono senza successo a riformare la Chiesa Cattolica
nella speranza che potesse ritornare "alla sua primitiva dignità".
Tuttavia i capitoli 17 e 18 di Rivelazione mostrano che Babilonia la Grande
rappresenta l'impero mondiale di tutta la falsa religione.
Questa poliedrica "grande meretrice" è irriformabile,
perché "i suoi peccati si sono ammassati fino al cielo".
Infatti, nel XX secolo, praticamente tutte le religioni - non solo quelle
della cristianità -
sono state corresponsabili delle guerre, che continuano a versare tanto
sangue,
e del grave degrado morale che affligge l'umanità.
Perciò Dio ha decretato la distruzione di "Babilonia". - Rivelazione 18:5,
8.
-------------------------------------------------
Rivista : Torre di Guardia del 1/2/95 ( pag 8 )
titolo : Dai proclamatori del Regno
La buona notizia del Regno sarà predicata
PER secoli l'arcinemico di Dio, Satana il Diavolo, si è astutamente servito
dei governi politici
e della falsa religione per cercare di impedire la diffusione del vero
cristianesimo.
Ma i suoi metodi sono destinati a fallire. Gesù predisse: "Questa buona
notizia del regno
sarà predicata [non disse "forse sarà predicata" o "potrebbe essere
predicata"]
in tutta la terra abitata, in testimonianza a tutte le nazioni". - Matteo
24:14.
Il fallimento di Satana è evidente, per esempio, in Grecia.
In questo paese la Chiesa Ortodossa Greca ha cercato di impedire ai
testimoni di Geova
di predicare la buona notizia del Regno. Ma, come illustra l'esperienza che
segue,
a tempo debito, nonostante l'opposizione, le verità bibliche raggiungono le
persone sincere.
Una trentina di anni fa un sacerdote ortodosso accettò la buona notizia
e addirittura espresse il desiderio di diventare testimone di Geova.
I suoi parenti, però, si opposero accanitamente e fecero pressione su di lui
affinché
smettesse di frequentare i Testimoni. Per accontentare la famiglia continuò
a fare il prete,
pur ammettendo che i testimoni di Geova lo avevano aiutato a conoscere la
verità
e che egli aveva rinunciato ad essa in cambio di una posizione preminente in
una religione falsa.
Nondimeno a volte difendeva i testimoni di Geova. Più volte addirittura
disse alle persone
che se volevano conoscere le verità bibliche dovevano studiare con i
Testimoni.
Nel corso degli anni alcuni seguirono in effetti la sua raccomandazione.
Qualche tempo fa il sacerdote si ammalò gravemente e si rese conto che di lì
a poco
sarebbe morto. Mentre era in ospedale, mandò a chiamare i figli, che si
raccolsero tutti al suo capezzale.
Spiegò loro che, se fosse morto, avrebbero potuto rivederlo.
Parlò loro dell'insegnamento biblico secondo cui Geova risusciterà i morti
per farli vivere su una terra paradisiaca, ma disse che, se veramente
volevano
vedere l'adempimento di ciò, dovevano imparare la verità biblica e
dissociarsi dalla falsa religione.
Li supplicò di frequentare i testimoni di Geova e di imparare da loro come
diventare veri cristiani.
Poco dopo il sacerdote morì. Comunque, le sue ultime raccomandazioni ai
figli diedero buoni risultati.
La figlia, come la maggioranza degli altri familiari, era molto contraria ai
testimoni di Geova
e alla loro opera. Ma non poteva ignorare l'accorata raccomandazione del
padre morente,
così si mise subito in contatto con i testimoni di Geova e cominciò a
studiare la Bibbia.
Di recente è diventata una Testimone, dedicando la sua vita a Geova Dio e
simboleggiando
la sua dedicazione col battesimo in acqua.
In Grecia e in più di 230 altri paesi, i testimoni di Geova confidano nel
potere dello spirito santo di Dio.
E con il pieno sostegno dello spirito santo partecipano all'adempimento
della profezia di Gesù: "Riceverete potenza quando lo spirito santo sarà
arrivato su di voi,
e mi sarete testimoni in Gerusalemme e in tutta la Giudea e la Samaria
e fino alla più distante parte della terra". - Atti 1:8.
[Nota in calce]I sacerdoti della Chiesa Ortodossa Greca possono sposarsi.
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Rivista : Torre di Guardia del 15/4/95 ( pag 21-22 )
5 Non ci vuol molto per capire che l'imminente distruzione che Geova porterà
su Babilonia la Grande,
l'impero mondiale della falsa religione, e sui suoi sostenitori è giusta.
Questa esecuzione è descritta in Rivelazione 18:21, 24:
"Un forte angelo alzò una pietra simile a una grande macina da mulino
e la scagliò nel mare, dicendo: 'Così, con rapido lancio, Babilonia la gran
città sarà scagliata giù,
e non sarà più trovata. Sì, in lei fu trovato il sangue dei profeti e dei
santi
e di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra'".
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Rivista : Torre di Guardia del 15/9/95 ( pag 13-14 )
titolo : Futuri atti di gelosia divina
20 Per secoli le chiese della cristianità hanno imitato la condotta degli
apostati
abitanti di Giuda che incitavano Geova a gelosia. (Ezechiele 8:3, 17, 18)
Presto Geova Dio agirà mettendo nel cuore di membri delle Nazioni Unite
un pensiero drastico che spingerà quelle potenze politiche a devastare la
cristianità
e il resto della falsa religione. (Rivelazione 17:16, 17)
I veri adoratori sopravvivranno a quella spaventosa esecuzione del giudizio
divino.
Accoglieranno l'invito delle creature celesti che dicono: "Lodate Iah! . . .
Poiché egli
ha eseguito il giudizio contro la grande meretrice [la falsa religione] che
corrompeva
la terra con la sua fornicazione [i falsi insegnamenti e l'appoggio dato
alla politica corrotta],
e ha vendicato il sangue dei suoi schiavi dalla mano di lei". - Rivelazione
19:1, 2.
21 Cosa accadrà dopo la distruzione dell'impero mondiale della falsa
religione?
Satana inciterà le potenze politiche a lanciare un attacco a oltranza contro
il popolo di Geova.
Come reagirà il vero Dio a questo tentativo satanico di spazzare via la vera
adorazione
dalla faccia della terra? Ezechiele 38:19-23 risponde: "Nel mio ardore [o,
"nella mia gelosia"],
nel fuoco del mio furore, [io, Geova,] dovrò parlare. . . . E certamente
verrò
in giudizio con lui [con Satana], con la pestilenza e col sangue;
e farò piovere un rovescio di pioggia inondatrice e chicchi di grandine,
fuoco e zolfo su di lui e sulle sue schiere e sui molti popoli che saranno
con lui.
E certamente mi magnificherò e mi santificherò e mi farò conoscere davanti
agli occhi
di molte nazioni; e dovranno conoscere che io sono Geova". - Vedi anche
Sofonia 1:18; 3:8.
22 Com'è confortante sapere che il Sovrano Signore dell'universo
ha cura dei suoi veri adoratori e ne è geloso!
Spinti da profonda gratitudine per la sua immeritata benignità,
dimostriamo anche noi gelosia per la pura adorazione di Geova Dio.
Con zelo, continuiamo a predicare la buona notizia e attendiamo
fiduciosamente
il grande giorno in cui Geova magnificherà e santificherà il suo eccelso
nome. - Matteo 24:14.
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Rivista : Torre di Guardia del 1/10/95 ( pag 6 )
titolo : Il futuro della religione
Una profezia contenuta nel libro biblico di Rivelazione (Apocalisse) dà la
risposta.
Parla di una simbolica "grande meretrice" che siede "regina" e ha "il regno
sopra
i re della terra". Questa meretrice vive "nel lusso sfrenato" e ha relazioni
con
i governi del mondo. Questi governi sono descritti come "una bestia
selvaggia
di colore scarlatto", che la meretrice cavalca comodamente. (Rivelazione
17:1-5, 18; 18:7)
Questa donna potente e immorale, chiamata "Babilonia la Grande",
prende nome dall'antica Babilonia, la culla della religione idolatrica.
Appropriatamente, oggi la meretrice rappresenta tutte le religioni del
mondo,
le quali si sono immischiate negli affari dei governi.
La narrazione prosegue dicendo che a tempo debito Dio porrà nel cuore di
componenti
militaristiche della bestia selvaggia il desiderio di intervenire.
Esse "odieranno la meretrice e la renderanno devastata e nuda,
e mangeranno le sue carni e la bruceranno completamente col fuoco".
(Rivelazione 17:16)
Così sarà Geova Dio stesso a prendere l'iniziativa, manovrando
potenti nazioni affinché intraprendano una campagna per eliminare la falsa
religione.
Il sistema religioso mondiale, con i suoi lussuosi templi e santuari,
verrà completamente devastato. La religione non ostacolerà più il
conseguimento
della pace e della sicurezza da parte dei politici.
Ma anche allora, ci sarà vera pace e sicurezza sulla terra? ....
( vi rispario gli altri 3 articoli che avevo tagliato/incollato
che ripetono esattamente gli stessi concetti di questi )
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Posto tutto questo pur sapendo che io che vi parlo sono
sicuramente molto peggio di molti fratelli e sorelle  che
sono passati per casa mia durante il loro servizio di campo
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Ciao da Piero

Carla
ciao
Marco

un pubblico dibattito non mi diverte proprio..
Certamente, anche se l'ambiente dei newsgroup e' simile per certi
versi a un pubblico dibattito, pubblico dibattito in cui pero' tutti
possono intervenire con eguale dignita'.
dal mio punto di vista la frequentazione dei NG religiosi serve ad
accrescere la mia formazione religiosa, accettando il buono che c'e'
in tutti (anche nei TdG, e forse anche nei loro capi) e rifiutando
invece il male anche lui e' presente in tutti (anche nei TdG, o meglio
nei loro capi).
Posso comprendere che talvolta un TdG che capita da queste parti si
senta preso di mira, ma questo capita anche a noi cattolici. Quindi il
mio consiglio e' che ogni religione costituisca un suo NG religioso
ben riconoscibile e moderato, come per esempio it.cultura.cattolica e
it.cultura.ebraica, lasciando ICR allo scambio interreligioso e come
luogo dove postare i msg rifiutati dai NG moderati, come per esempio
certi interventi antibiblici rifiutati da ICC.
ciao,
Mauro

certi interventi antibiblici rifiutati da ICC.
ICR raccogliera' anche interventi 'antibiblici', ma almeno ci si diverte sia
a leggere che a partecipare.
alla prossima
Marco
... ma Carla che fine ha fatto?...

ragione, dove ci sono domande e risposte, non accusa e difesa
ti capisco, ma un "salotto" e' diverso da una "piazza".
In un salotto si entra se sei amico del padrone di casa, ci si siede,
si chiacchiera con tranquillita' ...
Un NG non moderato come ICR e' inevitabilmente piu' simile a una
piazza. purtroppo e' cosi'.
ciao,
Mauro

Pare che il prossimo slogan di Outlook sia..." cosa vuoi postare postare
postare oggi?"
ciao Leonardo

per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
rubato da ICM, chiedo scusa all'autore, ma e' a fin di bene :-))
ciao
Carlo