Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Blocco retrocessioni etc

Senza prendere troppo sul serio l'idea dei 2 gironi da 20 squadre (era
solo una proposta, sono sicuro che il discorso generale fosse
tutt'altro) ho sentito dire che uno dei problemi da risolvere sarebbe
quello delle retrocessioni.
Troppo penalizzanti, sembra.
Ora io dico.... saranno sicuramente penalizzanti, ma nessuno mi spiega
come mai i fallimenti di questi anni siano arrivati proprio nel
momento piu' ricco del calcio, un momento in cui sono arrivati soldi
freschi (e tanti) dalle TV italiane ed estere nonchč dalle
competizioni UEFA.
Squadre come Atalanta, Brescia e socie erano nella condizione  di
valorizzare giovani a costo zero per venderli a 20-30 miliardi
ciascuno. Una situazione IDEALE per qualunque squadra di bassa
classifica. Roba da incassare 60-70 miliardi all'anno solo dal settore
giovanile...
Come si faccia a rischiare il fallimento in questo condizioni lo sanno
solo loro, di sicuro non č che ingaggiando Baggi e Guardioli in serie
la situazione possa migliorare...

LSCHD wrote:
<CUT>
Ho letto da qualche parte che c'è la possibilità di bloccare le
retrocessioni già da questa stagione...
qui c'è di sicuro lo zampino di Sensi... "non si sa mai" avrà pensato ^__^
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 la situazione possa migliorare...
Sicuramente il Brescia si e` preso dei rischi, ma credo 
fossero rischi calcolati in base agli introiti che si pensava 
potessero ottenere dalle pay-tv (sulla base empirica dei 
contratti precedenti.) Con questo non voglio giustificarle, 
perche` sarebbe sempre meglio essere prudenti, ma penso che 
abbia molte piu` colpe chi ha inflazionato gli stipendi dei 
giocatori (anche quelli mediocri) tra le grandi, i soliti 
noti, insomma.

noti, insomma.
Nessun medico li ha obbligati a fare cazzate.
20 anni fa costantino Rozzi manteneva a galla l'Ascoli senza una lira,
oggi questi emeriti incapaci falliscono partendo da basi miliardarie
che nella storia del calcio nessuno aveva mai avuto a disposizione.

 per tutti di gestire bene, vincere e spendere 1/10 di altri.
Ma non stavi criticando le societa` che non hanno saputo 
sfruttare gli introiti derivanti dalla vendita dei giovani 
giocatori?
Il Bayern Monaco e` la societa` piu` importante di Germania e 
una delle piu` importanti d'Europa, penso che avra` molte 
altre possibilita` di far soldi... Poi ovvio, loro sono stati 
bravi a gestirsi, ma mica hanno incassato dalle cessioni del 
loro vivaio...
Questo e` un discorso che oggi si puo` ancora fare, ma meno 
che una volta, perche` i giovani smaniano di andare nella 
grande squadra e la grande squadra non si fa scrupoli nel 
prelevarli a parametro zero. Tu hai idea di quanto ci abbia 
perso l'Ajax con i casi Davids e Reiziger? Non a caso l'Ajax 
e` una delle squadre che si e` indebolita di piu`, rispetto a 
com'era prima della sentenza Bosman, perche` era una di 
quelle che faceva piu` leva nel vivaio. E non e` l'unico 
esempio. Secondo me il fattore Bosman incide particolarmente, 
in questo senso.
Ti riporto i passi 7 e 19 del dossier presente sul sito 
dell'Unione Europea relativo alla sentenza Bosman: 
http://europa.eu.int/comm/sport/key_files/circ/b_bosman_it.ht
ml
7. Come possono le società calcistiche far fronte alla 
modifica del sistema dei trasferimenti?
L'introduzione di un nuovo sistema indurrà la società a 
prendere in considerazione nuove modalità per ottenere 
finanziamenti.
Le società calcistiche di professionisti devono concentrarsi 
su altre fonti di reddito. Queste ultime potrebbero essere:
diritti televisivi
pubblicità
giochi/lotterie
vendite promozionali
incassi da vendita di biglietti
"Champions League", ecc.
19. Come possono trovare fondi addizionali le società più 
piccole?
Le società più piccole dovranno cercare fonti di 
finanziamento alternative. Se l'importanza del sistema dei 
trasferimenti è stata notevole per una società, quest'ultima 
deve concentrarsi maggiormente sulle quote di iscrizione di 
giovani e dilettanti. L'importo di una quota di iscrizione 
varia notevolmente da un paese all'altro (ad esempio: 1500 
BEF per un giovane in una società semi-professionale in 
Belgio e 6000 BEF in una società in Danimarca). Se le società 
in futuro aumenteranno le quote di iscrizione di giovani e 
dilettanti, questo contribuirà a coprire i costi di 
formazione.
Le piccole società potrebbero inoltre concentrarsi su 
attività locali. Possono essere sviluppati rapporti 
commerciali e di cooperazione a livello locale o ottenere 
contratti di sponsorizzazione da imprese locali.
Giochi come lotterie e tombole costituiscono esempi di 
entrate ben noti a molte piccole società scandinave. Anche 
questa è una possibilità che può essere sviluppata in altre 
piccole società nel resto d'Europa.

 I casi Dalla Bona, Maresca dovrebbero fare riflettere...
Devono far riflettere ma in altro modo !
Se hai un giovane promettente devi fargli un buon contratto, non un biennale
da poco o niente !
Altrimenti è ovvio che se dopo un triennale insulso Dalla Bona se ne va al
Chelsea che gli offre un posto da titolare e la possibilità di giocare in
Premier !
--
( ------ Fabio5 ------ )
E' in corso la procedura di voto per il NG it.sport.calcio.estero
Se sei interessato vota sui NG it.news.votazioni o it.news.annunci !
ICQ # 175236943 // #5 "Avanti con Hector" // #5 "Mamma li turchi"

 giovanile...
Il problema è che Ruggeri (presidente Atalanta) non ha venduto Doni o Zauri
perchè a suo dire le offerte erano bassissime.
Evidentemente lui da grande presidente pensava che i giocatori si
rivalutassero.
Sbagliava.
E ne paga le conseguenze.
Se le società sono gestite da gente che non sa quello che fa non è nè colpa
mia nè vostra.
Non ho costretto io l' Atalanta a prendere Comandini con un ingaggio
spaventoso o a pagare Doni 3 mld l' anno !
P.S.: parlo dell' Atalanta perchè sono della zona.


loro vivaio...
Si può fare anche che compri un giocatore come De La Cruz a 2 lire e
lo rivendi a 20 miliardi. Mica ci sono solo i vivai per fare i soldi.
--
PERLIAMO: I.S.C.I., 4 Maggio 2002, utente "Thor":
"Con Gresko in campo l'Inter ha preso gol mediamente ogni 114  minuti,
senza Gresko ogni 78, 5 !! Se la media venisse rispettata, con Gresko
in campo  dovremmo prendere un gol al 55° minuto e poi piu'"

 lo rivendi a 20 miliardi. Mica ci sono solo i vivai per fare i soldi.
In Germania ci sono solo due squadre (Borussia Dortmund e in 
minor misura Schalke 04) che possono competere con il Bayern 
per numero di spettatori e bacino d'utenza, e infatti sono 
sempre quelle che si spartiscono ogni anno i migliori 
giocatori della Bundesliga. Il Bayern in Germania fa la voce 
grossa, tranquillo... (Dove sono finiti Deisler, Ballack, Ze 
Roberto, Jeremies?) Quanti giocatori ha venduto il Bayern 
negli ultimi anni?
Diciamo che e` un modello per le grandi societa` europee, 
cosi` come lo e` la Juve stessa, ma non certo per le varie 
Atalanta o Brescia... Queste ultime piuttosto dovrebbero 
prendere esempio dal Bayer Leverkusen (25000 spettatori di 
media a partita), che guarda caso ogni anno e` costretto a 
vendere i pezzi migliori perche` non puo` permettersi le loro 
richieste, e ogni anno rischia di non mantenersi ai livelli 
dell'anno precedente (guarda un po' dov'e` quest'anno...)
Eppure quando si parla di Leverkusen sono pronto a 
scommettere quello che vuoi che tutti pensano che il loro 
presidente sia un fesso "perche` non ha sostituito Ballack e 
Ze Roberto e adesso rischia la retrocessione..."

 rivalutassero.
Credo che l'Atalanta sia una delle poche societa` in Italia 
da cui almeno le piccole dovrebbero prendere esempio. Guarda 
la formazione e conta tutti i giocatori provenienti dal loro 
vivaio...

 Premier !
Forse non te ne sei reso conto, ma hai esattamente confermato 
la mia teoria.
Oppure pretendi che l'Atalanta si metta in competizione col Chelsea?

 quello delle retrocessioni.
Io sono d'accordo.
Il sistema italiano crea troppo movimento di squadre dal settore
professionistico e semiprofessionistico a quello dilettantistico, aumentando
decisamente troppo il numero di società che si comportano economicamente
come squadre di categorie superiori.
Una squadra che in 2 anni passa dalla A alla C1 si ritrova con ingaggi
spropositatamente superiori agli introiti e con un corrispondente calo di
spettatori, creando una sorta di circolo vizioso.
Una certa stabilità aiuta le squadre a comportarsi in modo professionale
senza dover rifondare tutto ogni volta che una o due stagioni vanno male.
Non dico che si debba arrivare all'eccesso degli sport americani nei quali
le retrocessioni non esistono, ma ci sono delle ragionevoli vie di mezzo.
Il fatto che in serie A non siano rappresentate città importanti come
Genova, Firenze e quasi tutte le grandi città del Sud non è certo una cosa
normale.
Il calcio dovrebbe essere sport, ovvero divertimento, non l'ennesima
manifestazione delle regole di mercato. Non dovrebbero aver diritto a
divertirsi solo gli abitanti di città con abili imprenditori amanti del
calcio (o cerebrolesi stramiliardari relegati in una situazione in cui i
danni economici sono tutto sommato limitati a qualche decina di miliardi
l'anno).
--
ciao
Pibaro
pib...@libero.it
fondatore "gilda dei non leggitori di subject"

 Oppure pretendi che l'Atalanta si metta in competizione col Chelsea?
Il fatto è che ai giovani (se promettenti) devi dare un buon ingaggio.
L' Atalanta poteva farlo ma non l' ha fatto.
Colpa sua se quindi Dalla Bona se ne è andato.
Il Chelsea c' entra poco, la colpa è stata dell' Atalanta.


 Il Chelsea c' entra poco, la colpa č stata dell' Atalanta.
Capito LSCHD? "L'Atalanta doveva offrire l'ingaggio del 
Chelsea per non perderlo". Dimmi un po' se una "provinciale" 
non risente della sentenza Bosman...
Se gli dai l'ingaggio, poi vieni accusato di avere un monte 
ingaggi troppo elevato per le tue possibilita`; se non glielo 
dai, vieni accusato di aver perso a costo zero un buon 
giovane... Grazie...
Questo di Dalla Bona e` proprio l'esempio lampante di come la 
legge Bosman ha penalizzato le piccole.

 non risente della sentenza Bosman...
No perchè se gli davi 300 milioni all' anno a lui andava bene.
La colpa è stata lasciarlo arrivare a svincolarsi pensando che nessuno gli
avrebbe offerto un contratto.
A quel punto qualche mese prima è arrivato il Chelsea.


 A quel punto qualche mese prima è arrivato il Chelsea.
Il caso Dalla Bona non e` assolutamente l'unico caso di un 
giovane letteralmente "rubato" dal vivaio di una piccola. 
L'Inter (per prendere un esempio a te caro) fece la stessa 
cosa con i vari Dabo e Silvestre, ad esempio.
Comunque Dalla Bona o non Dalla Bona, il punto e` un altro: 
al giorno d'oggi i giovani hanno il potere di ricattare le 
societa` minacciando di svincolarsi; le societa` a quel punto 
devono decidere: o fare di tutto per tenerseli rischiando di 
andare fuori bilancio, oppure perderli perdendo una parte 
fondamentale delle loro entrate.
Mi sembra davvero fuori luogo accusare le piccole di non 
sapersi gestire, quando abbiamo sotto gli occhi di tutti 
squadre grandi o presunte tali che falliscono, o che sono 
ridotte a chiedere prestiti per fare il mercato di 
riparazione, nonostante incassino 100 volte di piu` da 
diritti tv e botteghini.

 fondamentale delle loro entrate.
Non ci siamo: il problema delle piccole non è pagare i giovani, è che pagano
una fortuna alcuni giocatori non importanti (vedi Comandini o Sala per
l'Atalanta).
Se un giocatore si svincola è perchè tu gli hai fatto un contratto corto.
E il problema ultimamente è anche stato che non volevano cedere alcuni
giocatori perchè li ritenevano di maggior valore: abbiano visto che fine
hanno fatto i vari Doni e Zauri ...


non risente della sentenza Bosman...
Questo è ovvio, però io contesto il modo di amministrare. Nessuno
dovrebbe cadere in tentazione, tantomeno l'atalanta che si è sempre
sorretta sulle giovanili con discreti successi.
Dalla Bona è uno dei pochissimi giocatori lasciati andare perchè il
contratto che aveva era bassissimo, in scadenza (fondamentale) e
un'altra squadra offriva molto di piu'.
OK.. amen... vai pure....
Però giocatori come Donati, Zauri, Zenoni brothers, Pià e l'altro
manipolo di giovani promesse sono/sono stati lì senza alcun problema e
venduti al momento giusto.
Per un Dalla Bona perso ce ne sono altri 10 da vendere a piacimento.
NON SI DOVEVA andare in crisi economica in questa situazione di
mercato folle (30 miliardi per giocatori mediocri....).
Non l'Atalanta, non le squadre provinciali.


 mercato folle (30 miliardi per giocatori mediocri....)
Se c'e` chi acquista, c'e` anche chi vende, e alla fine credo 
che gli acquisti in se non incidano in maniera folle (se ci 
pensi e` il meccanismo che con la cessione di Zidane non ci 
ha fatto spendere poi questa fortuna nel luglio 2001); sono 
gli ingaggi quelli che fregano le societa`.

 hanno fatto i vari Doni e Zauri ...
Semplicemente non hanno previsto che il potere di acquisto 
delle grandi sarebbe sensibilmente calato. Non e` che Doni e 
Zauri adesso valgono molto meno rispetto a quanto valgono 
meno i vari Nesta, Cannavaro, Di Vaio e compagnia.
L'ultimo anno che i giocatori sono stati pagati cifre 
incredibili e` stato il 2001-02, con Buffon, Thuram, Zidane, 
etc., ovvero quando ancora Doni non era esploso.

gli ingaggi quelli che fregano le societa`.
Concordo, gli ingaggi sono la vera palla al piede per il semplice
motivo che se il mercato si ridimensiona lo fa per tutte le squadre ma
gli ingaggi rimangono tali e quali.


piccole?
Chiunque abbia dato quelle tre risposte deve bere parecchio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) "Birindelli, [...] enmendo su error en el primer gol [...] con
(")_(") un derechazo que entró como un misil tras tocar en la cruceta"

 è per loro.
Certo non avere alle spalle un'azienda petrolchimica li mette 
in una condizione peggiore, rispetto a una Roma o a un 
Inter... Comunque io ne facevo piu` una questione di gestione 
aziendale nuda e cruda, al di la` degli aumenti di capitale.

 Chiunque abbia dato quelle tre risposte deve bere parecchio.
Dovevano pur trovare un modo per difendere la loro 
sentenza... Quel che importa e` che l'Unione Europea ha 
nemmeno tanto implicitamente ammesso dai problemi che ha 
comportato.
Comunque io sono ben d'accordo con quella sentenza.


Scusami ma io non ci vedo niente di male, perche' una societa' dovrebbe
avere diritti sulla prestazione di un professionista anche quando il suo
contratto e' scaduto?
Ma lo sai che addirittura tra i dilettanti si e' costretti a firmare
contratti a vita? Per esempio mio fratello e' dovuto stare tra la prima e
seconda categoria quando lo volevano squadre di eccellenza, solo perche' il
presidente gli aveva chiesto cifre assurde, cosi' gli altri presidenti sono
andati giustamente su altri giocatori. E questo ti sembra giusto?
Almeno adesso con la legge Bosman stanno cambiando lentissimamente anche
queste regole, ora ad una certa eta' ti puoi svincolare (cosa comunque
ancora assurda).
Non pensare solo al calcio, in che campo un professionista e' costretto a
continuare a rispettare un contratto anche quando e' scaduto?
Ciao


Continuo a non capire dove sia l'ingiustizia e verso di chi...
D'accordo, le squadre minori sono un po' svantaggiate, ma non vedo perche'
favorire i presidenti andando contro un diritto di un'altra persona...
Ciao

 Ultima riga ;)

 continuare a rispettare un contratto anche quando e' scaduto?
Sarebbe una sciagura inaudita.

 Ultima riga ;)
Come faccio a trovare il messaggio? Io ho Outlook, si puo'? Mica devo
rileggermi tutti i tuoi messaggi di questo thread? :))
Ciao

 rileggermi tutti i tuoi messaggi di questo thread? :))
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
Vai lì e metti l'ID del messaggio nell'apposita campo
