Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: TG

scusate l'intrusione
qs non e' che una mia personalissima opinione che mi son fatto leggendo
alcuni messaggi in qs
newsgroup.
per quelle persone che hanno cosi' tanta voglia di parlare e confrontarsi in
modo SINCERO con i TdG
perche' non lo fanno di persone visto che i TG sono presenti in ogni angolo
della Terra
con la loro opera di predicazione?
e' molto meglio che digitare su una tastiera rischiando di parlare o
scambiare delle
opnioni con persone che si "nasconono" dietro una POSSIBILE falsa identita'
(ad es. falsi TG).
credo che sarebbe piu' facile, sicuro e piacevole.
buona giornata a tutti
MC

 con la loro opera di predicazione?
io ci parlo tutti i giorni, ma non riesco mai ad avere delle risposte
chiare; loro conoscono a memoria ogni passo della Bibbia, e hanno sempre la
battuta pronta. Io non conosco ogni passo a memoria, quindi non è possibile
un dialogo a botta e risposta..percui non avendo la possibilità immediata di
controbattere alle loro affermazioni, in quanto prima mi devo documentare,
mi trovo un pò spaesata. Attraverso questi thread, invece, c'è la
possibilità di avviare un dialogo meno serrato e più ragionato. Almeno così
la penso io. Ciò non toglie, ripeto, che ci parli anche di persona;
frequento tutti i giorni la casa del mio ragazzo, la cui famiglia è TG fino
al midollo. Ogni volta che davanti ai loro tentativi di convertirmi io cerco
di ribattere e dire la mia, mi guardano come se fossi il demonio e onde
evitare di entrare in polemica io cerco di far cadere la cosa.
Ciao

 Ciao
Ciao,
Marco

 Urgh, come te la cavi con dei "candidati suoceri TdG"?
abbastanza bene direi...loro mi adorano perchč a parte tutto gli piaccio
molto. Io dal mio canto evito di fare delle cose solo per fare piacere a
loro: loro pregano ogni volta Geova prima di mangiare, io mi dissocio; prima
pregavo anche io perchč cmq per me Geova e Dio sono la stessa cosa; ma
vedendo il loro disgusto quando si tratta di entrare in chiesa (per i
matrimoni di amici e parenti rimangono sempre fuori) e vedendo il loro
sarcasmo nei confronti delle preghiere cattoliche e di chi cattolico prega
ecc. alla fine mi sono rifiutata di adeguarmi alle loro usanze e perciň li
sto a guardare quando lo fanno. All'inizio quando al telegiornale davano
notizie sui cattolici o sul Papa era inevitabile la battutina sarcastica da
parte loro, pur sapendo che c'ero io presente; naturalmente la cosa mi dava
molto fastidio; cosě ho detto al mio ragazzo di chiedere loro espressamente
di non fare del sarcasmo sul cattolicesimo per rispetto nei miei confronti
se mi volevano vedere ancora a casa loro. Dal giorno per fortuna non l'hanno
piů fatto. E insomma....:))
Con rispetto reciproco si puň instaurare anche un bel rapporto ma senza no.
Ciao
Lory

 Lory
Ciao
Daniele

 ha

Ciao Marco
( sei tu ? )
E' da parecchi anni che accolgo diversi TdG a casa mia
la domenica mattina durante il loro servizio
Ho notato che mentre loro hanno sempre
la risposta pronta per ogni mia obiezione
non e' cosi' per noi ( io & Valentina )
di fronte alle loro obiezioni perche'
noi non siamo istruiti da nessuno ....
A volte quindi lasciare passare alcune ore
o anche alcuni giorni tra una domanda
ed una risposta ( come accade nel NG )
aiuta a fare ricerche, riflettere, rispondere con calma
non trovi ?
Piero Barazza


certo
ciao
Lory


Ciao,
Marco

 Lory
Ciao,
Marco


ummhhh....
Sei proprio tu??? :-)
Francesca

 > "Marco O. in orbita fra > E, se non sono indiscreto, il tuo fidanzato
che idee ha?
chiaramente non puň parlare male dei Tg visto che la sua famiglia lo č,
cerca di nascondermi delle cose che potrebbero farmeli vedere in cattiva
luce, alle mie domade risponde cercando di non dire tutto (cosě non č una
bugia) secondo il classico metodo del geovismo. In cuor suo so che non
appoggia questa religione...si sta pian piano rendendo conto, leggendo
documenti ,parlando con ex TG come lui, ecc. che le cose in cui credeva
erano delle cose assurde. All'inizio della nostra storia era ancora molto
legato ai loro principi: divieto di trasfusioni ecc. Ma adesso ha cambiato
totalmente idea. Ci ha messo 6 anni ma alla fine c'č riuscito, anche se
continua a spalleggiarli.
Ciao
Lory

 continua a spalleggiarli.
Pensa che dopo dovra' imparare ad abbassare la tavoletta del wc ...
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 Pensa che dopo dovra' imparare ad abbassare la tavoletta del wc ...
eh vedi...quello può essere un problema:))
Lory

 in cui credeva erano delle cose assurde.
e tu Lory ?
anche tu piano piano ti stai rendendo conto
dell'assurdita' di alcune cose in cui credevi ?
oppure invece cio' lo sta facendo 
solo il tuo fidanzato, ex TdG ?
ciao,
Mauro


Scusate se intervengo... Conosco abbastanza bene la Bibbia e mi è capitato
di dialogare con dei TdG. Io stessa ho proposto un tema perché mi
interessava sapere a quali libri e versetti della Bibbia utilizzassero per
parlare della fine del mondo.
Sono venuti più volte a casa mia, mi hanno dato le loro pubblicazioni, anche
dei libri, che regolarmente leggevo per poi discuterne con loro.
Un pomeriggio si parlava di un brano del vangelo di Giovanni e, per la prima
volta, ho pensato di far  leggere loro un commento dello stesso scritto da
un insegnante di Sacra Scrittura che conoscevo. Si trattava di un breve
articolo. Per me era un cosa normale e naturale, ma loro si sono rifiutati
di farlo. Mi hanno detto che sapevano già cosa contenesse. Sapevo però che
questo era impossibile, non era stato ancora pubblicato da nessuna parte. Da
quel momento i nostri incontri sono cessati. Mi sono accorta che loro non
cercavano il dialogo!
Ciao, Rosi

 ha scritto nel messaggio
news:008489dc7029fa7c...@arcisate.somewhere.net...

io non appartengo a nessuna religione, ciò nonostante penso che capiti a
tutti, prima o poi, di rendersi conto dell'assurdità di alcune cose in cui
si credeva.
Ciao
Lory

 Fabrizio Bartolomucci
Ciao,
Marco

 Ciao, Rosi
Ciao,
Marco

 ???
Ancora a casa con mamma, vero? :-)


Lory wrote:

Dici che potrebbe avvantaggiarsi in questo della sua evoluzione spirituale ...?
;-)


 Fabrizio Bartolomucci
Ciao,
Marco

 Credevo che i TdG avessero delle prescrizioni sull'uso della tavoletta.
Accidenti quanto sei contorto ...! ;-)



 ROTFL, doppio ROTFL:)))
Marcooooo mi fai morire
Lory


Scusate l'intrusione e permettetemi un paio di riflessioni sul tema:
Se una persona non conosce il greco abbastanza bene da potere tradurre
speditamente testi intrinsecamente difficili come il NT, come puo', sempre
seguendo il ragionamento suesposto, avere i mezzi intellettuali per valutare
qualsiasi religione che basi le proprie credenze sul NT medesimo? Mi spiego:
se conosco bene, ma proprio bene il greco antico, posso distinguere tra le
religioni per bene e i presunti 'ciarlatani', così come vengono dipinti i
tdG, il problema nasce se non lo conosco, il greco, allora non saranno solo
i tdG a circuirmi, ma sarei alla mercè di qualsiasi religione che con parole
melliflue spaccia arbitrarie interpretazioni della Scrittura come
incontrovertibili verità. Estendendo il ragionamento, chi non sa il greco
antico non è in grado di valutare una religione basata (anche) sul NT.
Il greco antico, però, è ben lungi dall'essere una scienza esatta, il fatto
che esistano più testi critici del NT dimostra che la comprensione del testo
biblico è in continua evoluzione. Inoltre i passi tradotti dai tdG che
suscitano controversie creano dibattiti piuttosto articolati, e questo NG ne
ha ospitati alcuni, ma girando per il web potrete trovarne in abbondanza, e
ciò sta a significare che ci sono delle motivazioni alla base della
traduziuone di quei passi, motivazioni non così facili da demolire, anche
perchè spesso altre traduzione bibliche concordano con la resa della TNM..
 Sicuramente rendere il pensiero dello scrittore biblico in modo esatto è
impresa estremamente difficile perchè le differenze tra le lingue antiche
interessate e l'italiano (o l'inglese) sono davvero importanti: spesso non
abbiamo nelle nostre lingue moderne il corrispettivo esatto della parola o
dell'espressione greca od ebraica. Ogni traduzione quindi, conpresa la TNM,
è discutibile e non è poi così facile giudicare questa perfetta e quella
spazzatura.
ciao
Marco

 qualsiasi religione che basi le proprie credenze sul NT medesimo? Mi
spiego:
[cut]
Io per primo non conosco a meraviglia il greco antico.
Però chiunque abbia preso anche solo 5/6 di greco in 4° ginnasio è in grado
di tradurre correttamente Gv. 1:1. Non i TdG.
La frase greca "kai theos en ho logos" *sicuramente* non vuol dire "la
Parola era un dio". Te lo garantisco, anche se sono passati più di 25 anni
dai tempi del liceo.
Se uno viene a casa mia con una bibbia in cui GV. 1:1 è tradotto come : "In
principio era la Parola, e la Parola era con Dio, e la Parola era un dio" io
come prima cosa gli dico di comprare una traduzione migliore.
Si può discutere se "logos" sia meglio traducibile come "parola" o come
"verbo", si può discutere se sia "con Dio" o "presso Dio", ma *sicuramente*
non era "un dio".
A meno che 2 + 2 non faccia 3.
Dimmi dov'è l'articolo determinativo.
Ciao,
Marco

 Dimmi dov'è l'articolo determinativo.
L'articolo determinativo non c'è proprio, al limite sarà *indeterminativo* e
allora vale il ragionamento di cui sopra...
a risentirci
Marco

 di alcune cose in cui si credeva.
verissimo.
ciao,
Mauro

 specialmente le cattoliche fidanzate con un (ex) TdG ;-)
allora ho qualche probabilità?:))
Ciao
Lory

 Lory
... sono andato a caccia di fagiani ed invece ho preso un beccaccione ... :-(


 Mauro
Ciao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:9ddlud$5u1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

forse perchè ti rendi conto che le cose in cui credevi erano talmente
assurde che tu senza plagio non ci avresti mai creduto.
Ciao
Lory

 assurde che tu senza plagio non ci avresti mai creduto.
E via come nuovi ...!


 ha > E via come nuovi ...!
:))))
Ciao Fabrizio,
Lory

 che tu senza plagio non ci avresti mai creduto.
infatti,
faccio pero' notare che io non ho usato la parola "plagio".
Molti di noi, per esempio, da piccoli hanno creduto
a Babbo Natale, alla Befana e a Gesu' Bambino :-)
ma non per questo dicono di essere stati plagiati.
Meglio non parlare quindi di "plagio" e parlare quindi
di "condizionamenti" o "ammaestramenti" :-)
ma tutto e' condizionamento, persino l'istruzione familiare,
persino le idee degli altri membri del "gruppo", del "branco",
della famiglia, dell'associazione ...
E poi non dimentichiamo che ci sono individui che
si lasciano persuadere molto piu' facilmente degli altri.
Individui spesso con problemi esistenziali, di solitudine,
"demotivati" ... che trovano nel "gruppo", nel "branco",
nella "setta",  nel "direttore spirituale", nella "associazione"
una qualche soluzione allla loro inquietudine esistenziale.
ciao,
Mauro

 una qualche soluzione allla loro inquietudine esistenziale.
ma questo non è un motivo per ritenere giusti questi condizionamenti.
Conosco diversi TG che hanno assistito ad episodi che avrebbero dovuti
scoraggiarli notevolmente dal continuare ad essere TG; parlo di "anziani",
che ne hanno visto di tutti i colori. Ma nonostante questo, proprio per non
perdere tutto, la faccia davanti ai figli che hanno cresciuto con quel
credo, il gruppo di amicizie esclusivamente TG, una vita di sacrifici ecc.
hanno preferito chiudere gli occhi e rimanere li dentro.
Ciao
Lory

 Mauro
Ciao da Piero
PS : spero di non aver deviato dal tuo discorso :-(

 PS : spero di non aver deviato dal tuo discorso :-(
nessun problema,
avevo gia' detto tutto cio' volevo dire.
ciao,
Mauro

 Mauro

 penso che Valentina e Francesco non passeranno mai
Ciao Piero.
Sono lieto di averti ricondotto alla "ortodossia" cattolica ;-)
ossia la concezione diffusa nella nostra societa' e detta
dai preti pure nei funerali  degli atei che in "paradiso" si
ritroveranno i propri cari, ossia le persone che si hanno amato.
Ovviamente io la penso diversamente, ma forse per
il fatto che di dette persone non ne ho avute manco una.
Avessi avuto anche io una Valentina e un Francesco
probabilmente la penserei come te visto che cio' e' umano.
E' impossibile (dico io) pensare che chi si ama,
chi si e' amato possa "passare".
ciao,
Mauro

 ma mi piace ancora meno cio' che ero :-)
Quale e' stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso ?
che cosa ha fatto suonare la sveglia della tua consapevolezza
( ora comincio a parlare come Tibetano )
e ti ha fatto uscire dalla tua situazione precedente  ?
Ciao da Piero

 me ne intendo di bellezza maschile (^__^) ]
usa gli occhi di Valentina ;-)
ciao,
Mauro

Mauro
Piero
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