Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: chiarimenti sulla creatina

vorrei cortesemente chiarire i seguenti punti riguardo le discussioni
precedenti sulla creatina,
fermo restando che e' possibile anche che io mi sbagli e che ignori fatti
che dimostrano che le mie critiche siano sbagliate, non ho la pretesa di
avere sempre ragione e sono pronto a scusarmi qualora mi sbagliassi. :
1) non ho mai parlato di doping,ho detto in altre parole che e' moralmente
sbagliato eccedere di una sostanza sulla quale c'e' un 
limite.su
 questo non
si puo' obbiettare.
questo dovrebbe bastare per far insorgere dei dubbi anche negli stessi
tifosi della juve ,cosa che invece provoca l'esatto contrario,cioe'
controaccuse e frasi non propriamente carine nei miei 
confronti.ma
 e' molto
piu' facile distruggere che portare dei discorsi costruttivi.
2) non ho mai parlato di certezze di doping e non ho mai detto "juve
ladra",come qualcuno afferma e non ho mai detto che la creatina e' doping
,come sostiene tal "bip".
e le mie frasi non sono offensive o bugiarde,come sostiene tal "bluedolphin"
,che non puo' dimostrare la mia presunta malafede (allora anch'io posso
parlare di calugne nei miei confronti poiche' basate solo su deduzioni ).
potete anche dedurre questi concetti ma e' solo una vostra
interpretazione,non la realta' assoluta come qualcuno crede di essere sempre
depositario.
ho semplicemente detto che a me (e ripeto a me ) questo fatto e' grave alla
stessa maniera e altera un torneo,come lo alterano pure i passaporti,non ho
detto che l' immoralita' nel calcio riguarda solo la juve.
.. non si possono fare processi alle mie intenzioni e allo stesso tempo ci si
contraddice da soli,poiche' si ricorre spesso a riferimenti a correttezza e
moralita',quando invece se uno parla bene della juve allora va bene e
viceversa
qualsiasi altra posizione o critica che sia diversa rappresenta nella
maggioranza dei casi una vigliaccheria o una calugna e va censurato.
le mie sono solo considerazioni su dati di fatto accertati,che piacciano o
no.
ci sono delle accuse precise formulate da guariniello su dati accertati.
aprite questi link e leggeteli attentamente se non ci credete.
http://212.162.69.104/news/inchieste/doping/199808/24/35e1aee406802/index.html
http://212.162.69.104/news/inchieste/doping/199812/15/3676bf36018d5/index.html
http://212.162.69.104/news/inchieste/doping/200107/05/3b44a96201c41/
come vedete non sto' parlando di aria fritta,ma di fatti reali.
guariniello non ha supposto,come mi e' stato contestato,ma si e' basato su
dati reali.
se si fosse basato su supposizioni personali non avrebbe potuto rinviare a
giudizio proprio nessuno.
si e' basato su tabelle mediche esistenti,non fittizie,che accertano
alterazioni e abusi di farmaci riguardanti alcuni giocatori della juventus
(non di doping).
bisogna saper accettare anche le posizioni diverse dalle proprie,altrimenti
inutile parlare di  un gruppo di discussione,sarebbe meglio parlare di
"monologhi di gruppo".
se si pensa di essere depositari della verita' poi e' un altro paio di
maniche.
3) no vedo perche' il mio messaggio non dovrebbe passare come qualcuno ha
detto.
allora perche' puo' passare il fatto che la roma ha vinto il campionato
scorso per il caso di "nakata" che a parere di molti (in messaggi anche
recenti viene sempre rinfacciato ) avrebbe giocato in una partita nella
quale non doveva giocare ?
il regolamento era stato cambiato prima della gara,non durante o dopo.
quindi nakata ha giocato regolarmente.
potete provare che la roma o altri siano riusciti a far applicare questa
regola o che in qualche modo abbiano influito? no.
sono solo deduzioni e nemmeno provate.
pero' nessuno si lamenta del fatto che queste frasi non vengono censurate.
perche ?
semplice.perche' non si parla della juve ma di altri club.
posso capire che sia difficile essere imparziali quando si parla del proprio
club,ma a volte ho l'impressione che si vada oltre la semplice malizia.
non sto' contestando i moderatori del ng,tutt'altro.
sto' dicendo che mi va benissimo che passano queste affermazioni ma allora
devono passare anche le mie critiche.
ho deciso di scivere su questo ng e non su quello della mia squadra perche'
otterrei sempre consensi e nient'altro e perche' ritengo piu' costruttivo
confrontarsi con altri.
se poi questo non e' possibile faro' dietro-front.
4)una precisazione.
 il nome "stanatore" e' solo una trovata simpatica,come tanti altri nomi,
certo, e' usato chiaramente per provocare,ma mai per offendere nessuno,come
"roberto" ha fatto capire nel suo messaggio replicante.
questo il mio parere.
saluti,
lo stanatore.

 precedenti sulla creatina,
piantala di rompermi i coglioni cambiando indirizzo e-mail, se ci sono delle
regole devono valere per tutti, ti ho già filtrato una volta, adesso ti
filtro la seconda.
PLONK

 1) non ho mai parlato di doping, [cut]
Ok, frase scritta da te:
" Sveglia!!
  mi riferisco a chi sostiene che la creatina non sia una sostanza dopante e
  va girando per cercare tabelle ufficiali etc."
--
Fab® Tessera # 00 B.A.T.

Il giorno Thu, 24 Jan 2002 22:15:32 +0000 (UTC), lo_stanatore, che non 
aveva niente di meglio da fare che scrivere su it.sport.calcio.juventus, 
disse...
[Cut di 89 inutili linee]
Ma che cazzo vieni a raccontare a noi?!?! Che cosa vuoi concludere? 
-- 
____________________________________________________
                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
____________________________________________________

 confrontarsi con altri.
A quale squadra ti riferisci?
Ciao,
Andrea
Forza Juve

 [CUT sulle intenzioni], accettate.
    La cosa che infastidisce è il paragone, ti ripeto. Che il calcio sia
immorale lo sanno tutti: ogni mezzo è lecito, tranne l'illecito. Questo vale
per tutti, e la poca pazienza degli juventini in materia di critiche deriva
dal fatto che, semplicemente, ne abbiamo le palle piene di sentire i soliti
discorsi.
    Ergo, se vuoi parlare di creatina e di moralità del calcio, ben venga.
Ma non rompere i ç°##°ni con la storia dei passaporti, altrimenti ti si
killa tutti quanti e fine del (tuo) divertimento.
--
Martina Red Ale

 regole devono valere per tutti, >
cambio l'indirizzo e-mail proprio perche' esiste gente che non rispetta le
regole e che l'ultima volta mi ha inondato la posta di insulti e parolacce
usando indirizzi fasulli e  non dandomi possibilita' di replicare.tutto
questo solo perche' non condivideva le mie idee, non perche' io non le
voglia rispettare.non ci sono
altre soluzioni.
non  lo accetto, specie partendo dal fatto che non offendo nessuno,al
contrario di quello che fai tu .
 poi non sono io che rompo i  c.,semmai il contrario,dato che io  il primo
messaggio l' ho scritto io e non ti ho certo tirato in ballo,mentre sei tu
che mi  hai accusato di malafede e di frasi offensive non potendolo
dimostrare.
non mi interessa della tua risposta.
plonka quello che ti pare.

quindi nakata ha giocato regolarmente.
Se si potesse cambiare il regolamento a campionato in corso.Che mi risulti è
stato il primo caso di tale tipo, modifiche sul numero di extracom erano
sempre avvenute a campionato finito e guarda caso qualcuno si accorge che è
una regola immorale proprio alla vigilia di un match clou dove qualcuno
aveva necessità di alcuni giocatori.....
Maxregg

 ha scritto nel messaggio
news:a2q2on$13eflk$1...@ID-79205.news.dfncis.de...

non puoi estrapolare una singola frase,tipo "blob".
il concetto che volevo esprimere si evince dal proseguimento del discorso e
cioe' quello che poi ho spiegato ma te lo ripeto :
quello che volevo dire e' che mi riferivo a chi per difendere
a tutti i costi la juve tende a dire "la creatina non e' doping" e a cercare
tabelle trascurando volontariamente o meno che comunque resta come minimo
immorale il fatto dell'assunzione di dose superiori il consentito e che
quindi il fatto di ricercare per forza una giustificazione non scagiona
ugualmente chi ha compiuto l'irregolarita',cioe' la puo' scagionare sul
piano sportivo ma non su quello etico,che secondo me conta in egual modo.


 resta comunque il fatto che non puoi dimostrare che la roma o altri abbiano
potuto influire su questa decisione e quindi che
l'affermazione del fatto che il campionato e' irregolare accusando la roma
non e' corretta.
per carita',comunque lo puoi pensare tranquillamente.

 A quale squadra ti riferisci?
 Roma,ma penso che si era capito.

 piano sportivo [cut]
Lascia perdere etica, moralita' e immoralita' se no si inizia una discorso
infinito
Com'e' finita l'inchiesta di Guariniello?


 precedenti sulla creatina,
Fregnacce, solo fregnacce. La verità è che hai pestato una me*da e, per
quanto tu faccia, l'odore si sente eccome.
In un altro post hai detto:


 regole non dandomi possibilita' di replicare tutto
Urge avviso anche per lo stanatore. O la smette di morpheggiare, o gli si
bloccano tutti i messaggi. Scusate la pedanteria, ma è un argomento che mi
"tocca" ; )
P.S. a Bluedolphin: continua a metterlo tra i mittenti bloccati, così se
cambia l'e-mail "suona la campanella" di allarme e ce ne accorgiamo.

 Com'e' finita l'inchiesta di Guariniello?
Agricola e Giraudo rinviati a giudizio.
-- 
Dario
"Democracy is a form of government that substitutes election by the 
incompetent many for appointment by the corrupt few." (G. B. Shaw)
Remove .xyz to reply


Immagina un po' come si concluderà? Secondo me Guariniello si è giocato le
briciole di carriera che gli rimangono..

 o comunque per mettere le mani avanti.
Ma...a mio avviso l'intervista di Zidane è stata ampiamente ingigantita. 
Sicuramente avrà risposto a qualche domanda maliziosa e, tutto sommato, 
mi pare non abbia detto assolutamente nulla nè di nuovo, nè di dannoso 
per l'immagine della juve.
Comunque mi pare che, qualche post più sotto, si sia ampiamente parlato, 
anche in termini scientifici, sulla creatina.
Ciao,
Andrea
Forza Juve


E comunque tu nemmeno puoi contestare le vittorie con creatina perchè non è
stato dimostrato ne da saccenti giornalisti ne dal prode paladino
Guariniello che i giocatori juventini abbiano superato le quantità
consentite anche perchè se il risultato di tante indagini NON HA PORTATO
ALLA LUCE NULLA CHE RIGUARDI DIRETTAMENTE LA JUVE. Era consentito ed  è
consentito assumere creatina entro certi limiti e se tu contesti ciò è una
TUA opinione ,che rispetto e non contesto,che va contro la maggioranza
dell'NG perchè è chiaramente provocatoria; se un giorno andassi a postare
nel tuo NG parlando di passaportopoli o della regola on the road sugli
extraKom senza fare nomi di squadre vuoi vedere che sarei tacciato di
eretico se non imbavagliato... perchè avrei dato contro alla Roma?
Sinceramente io credo che tu sia stato trattato molto bene dall'NG per come
ti sei presentato e quindi non vittimizzarti come hai fatto in alcuni "post"
perchè comunque dovevi aspettarti le reazioni esagerate degli estremisti
dell'NG.
Cmq tornando a quel che ti contestai, 2+2 fa 4 e non forse 4  e  quindi
basta pensare che la decisione sugli extraKom portò benefici a poche squadre
(non  solo la Roma)  e che fu caldamente spinta da due personaggi : uno era
Galliani , l'atro (spalleggiato dal suo "simpatico" allenatore ) era mister
Rolex d'oro colui che a tutt'oggi stà comprandosi i voti delle piccole di A
e B promettendo soldi da Tv e Lega che NON ESISTONO. E vediamo come mi
contesti questo....
Maxregg

la roma non e' corretta.
Basta il cambio delle regole in corsa per definire il campionato
irregolare. Come ho gia' fatto notare altre volte, il penultimo
campionato era regolare e l'ha vinto la Lazio irregolarmente, l'ultimo
era irregolare e l'ha vinto regolarmente la Roma.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.