Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Maometto e' all'incirca un'invenzione

(preso da 
cobraf.com
)
Asia Times online ha una serie di articoli sull'Islam che riportano cose che 
non trovi da nessuna parte da noi.
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HB07Ak02.html
A dire la verità con un eccezione perchè due anni fa Sandro Magister 
sull'Espresso ospitò la traduzione di un articolo di un famoso filologo 
tedesco che aveva scoperto che l' origine del Corano sono dei testi 
cristiani in aramaico-siriano.
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=7025
L'articolo era firmato con uno pseudonimo perchè questo professore già 
allora aveva paura di essere riconosciuto e riviste come Newsweek che lo 
avevano riportato con evidenza lo hanno eliminato dopo che alcuni governi 
arabi hanno sequestrato tutte le copie della rivista
In sostanza all'epoca di Maometto non esisteva un arabo come lingua scritta, 
le prime versioni del Corano in arabo appaiono quasi 300 anni dopo, per cui 
inizialmente il Corano doveva essere in aramaico. Confrontando allora il 
testo arabo del Corano che è tuttora pieno di incongruenze (qualcuno lo ha 
letto ?...) con i testi cristiani in aramaico dell'epoca in cui sarebbe 
vissuto Maometto questo professore tedesco avrebbe dimostrato come 
interpretare i passaggi sconnessi e poco chiari e come in effetti il corano 
sia una riscrittura in arabo di testi cristiani dell'epoca avvenuto almeno 
200 anni dopo la morte di Maometto
Ad esempio il famoso premio delle vergini in Paradiso per chi fa la guerra 
agli infedeli non consiste in "vergini" ma "uva", grappoli di uva perchè si 
è tradotto male in arabo il testo originale aramaico che prometteva grappoli 
di uva.
Stessa cosa per il velo per le donne, ritraducendo correttamente il Corano 
che è grammaticalmente scorretto su questo passaggio confrontandolo con i 
testi in aramaico risulta che non si tratta di un velo, ma di una cintura
Su Google News però tutti gli articoli su questo dibattito tra filologhi e 
storici delle religione sono SCOMPARSI, Newsweek lo ha tolto dal sito e solo 
all'Espresso non si sono ancora accorti che rischiano a lasciarlo sul loro 
sito perchè è una cosa molto molto pericolosa da pubblicare
In pratica questo studioso ed altri in diverse università inglesi e tedesche 
lavorando sui testi come si è fatto sui Vangeli per secoli per ricostuirli 
in sede storica hanno dimostrato una tesi esplosiva: che Maometto come 
profeta non è esistito perchè per due secoli almeno nessuno ha scritto in 
arabo nessun Corano.
E' successo invece che DOPO che gli arabi avevano conquistato mezzo medio 
oriente cristiano, intorno al IX secolo, abbiano messo assieme un testo in 
arabo in cui sono stati copiati e adattati testi cristiani in aramaico e lo 
hanno "retrodatato" al 640 circa che doveva essere l'epoca in cui il 
personaggio di Maometto (un capo guerriero) era vissuto. In questo modo i 
conquistatori arabi hanno creato una loro religione allo stesso livello con 
quella dei cristiani conquistati, ma l'Islam è un invenzione a posteriori 
dopo la conquista e per acquisire prestigio si è creata una figura profetica 
di due secoli prima usando testi aramaici cristiani (perchè all'epoca di 
Maometto non esisteva altro)
(prima che scompaia dal sito dell'Espresso lo ricopio)
----------------------------------------------------------
Le vergini e l´uva: le origini cristiane del Corano
Uno studioso tedesco di lingue antiche rilegge il libro sacro dell´islam. 
Sostiene che è nato ad opera di cristiani di lingua siro-aramaica, per 
evangelizzare gli arabi. E lo traduce in modo nuovo
di Sandro Magister
ROMA - Che l´aramaico sia stata la lingua franca di una vasta area del Medio 
Oriente antico è nozione ormai arcinota a un vastissimo pubblico, grazie 
all´ultimo film di Mel Gibson, "The Passion of the Christ", ascoltato da 
tutti proprio in quella lingua.
Ma che il siro-aramaico sia stato anche radice del Corano, e del Corano di 
primitivo impianto cristiano, è nozione più specialistica, quasi 
clandestina. E parecchio pericolosa. L´autore del libro più importante in 
materia - un professore tedesco di lingue antiche semitiche ed arabe - ha 
preferito, per prudenza, firmare con lo pseudonimo di Christoph Luxenberg. 
Qualche anno fa un suo collega dell´università di Nablus in Palestina, 
Suliman Bashear, è stato gettato dalla finestra da suoi allievi musulmani 
scandalizzati.
Anche nell´Europa del Cinquecento e del Seicento, dilaniata dalle guerre di 
religione, i biblisti usavano tenersi al riparo con pseudonimi. Ma se oggi a 
farlo sono studiosi del Corano, musulmani e non, è segno che anche per il 
libro sacro dei musulmani è cominciata l´era delle riletture storiche, 
linguistiche, filologiche.
È un inizio promettente per molti motivi. Gerd-Rüdiger Puin, professore 
all´università della Saar in Germania e anch´egli studioso di filologia del 
Corano, sostiene che questo tipo di accostamento al libro sacro dell´islam 
può aiutare a sconfiggere le sue letture fondamentaliste e manichee, e a 
mettere in miglior luce i suoi legami con l´ebraismo e il cristianesimo.
Il libro di "Christoph Luxenberg" è uscito nel 2000 in Germania col titolo 
"Die Syro-Aramäische Lesart des Koran" ("La lettura siro-aramaica del 
Corano"), edito a Berlino da Das Arabische Buch. È esaurito e non ne 
esistono traduzioni in altre lingue. Ma sta per arrivare in libreria una sua 
nuova edizione aggiornata, sempre in tedesco.
Ecco qui di seguito un´intervista con l´autore, pubblicata in Germania sul 
quotidiano "Süddeutsche Zeitung" e in Italia su "L´espresso" n. 11 del 12-18 
marzo 2004:
Dal Vangelo all´islam
Intervista con "Christoph Luxenberg", di Alfred Hackensberger
D. - Professore, per quale motivo ha ritenuto utile fare questa rilettura 
del Corano?
R. -Ê"Perché nel Corano si trovano numerosi punti oscuri dei quali fin 
dall´inizio gli stessi commentatori arabi non riuscirono a dare una 
spiegazione. Di questi passaggi si è detto che Dio solo può comprenderli. La 
ricerca coranica occidentale, iniziata in maniera sistematica solo intorno 
alla metà del XIX secolo, ha sempre adottato come base i commenti degli 
studiosi arabi. I quali però non sono mai andati al di là della spiegazione 
etimologica di qualche termine di origine straniera».
D. - In che cosa il suo metodo si differenzia?
R. -Ê"Sono partito dall´idea che il linguaggio del Corano si debba studiare 
in un´ottica storico-linguistica. Ai tempi della nascita del Corano l´arabo 
non esisteva come lingua scritta; perciò mi è sembrata evidente la necessità 
di prendere in considerazione soprattutto l´aramaico, che all´epoca, tra il 
IV e i VII secolo, era non solo la lingua della comunicazione scritta, ma 
anche la lingua franca di quell´area dell´Asia occidentale".
D. - Ci descriva come ha fatto.
R. -Ê"In un primo tempo ho fatto una lettura ´sincronica´. In altri termini: 
ho tenuto presente al tempo stesso sia l´arabo che l´aramaico. Grazie a 
questo procedimento ho potuto scoprire il grado di incidenza finora 
insospettato dell´aramaico nel linguaggio del Corano: di fatto, buona parte 
di ciò che oggi passa sotto il nome di ´arabo classico´ è di derivazione 
aramaica".
D. - Che dire allora dell´idea, finora accettata, che il Corano sia il primo 
libro scritto in lingua araba?
R. -Ê"Secondo la tradizione islamica, il Corano risale al VII secolo, mentre 
i primi esempi di letteratura araba nel senso pieno del termine si trovano 
solo due secoli dopo, al tempo della ´Biografia del Profeta´, cioè della 
vita di Maometto scritta da Ibn Hisham, morto nell´828. Possiamo quindi 
ritenere che la letteratura araba post-coranica si sia sviluppata per gradi, 
e in epoca successiva all´opera di al-Khalil bin Ahmad, morto nel 786, 
fondatore della lessicografia araba (kitab al-ayn), e di Sibawwayh, morto 
nel 796, cui si deve la grammatica araba classica. Ora, se assumiamo che la 
stesura del Corano sia stata portata a termine nell´anno della morte del 
Profeta Maometto, il 632, ci troviamo davanti a un intervallo di 
centocinquant´anni, durante i quali non si trova traccia di una letteratura 
araba degna di nota".
D. - Quindi, ai tempi di Maometto l´arabo non aveva regole precise e non era 
utilizzato nella comunicazione scritta. Ma allora, come si è arrivati a 
scrivere il Corano?
R. -Ê"A quei tempi non esistevano scuole arabe, a eccezione, forse, dei 
centri cristiani di al-Anbar e al-Hira, nella Mesopotamia del sud che 
corrisponde all´Iraq dei giorni nostri. Gli arabi di quella zona erano stati 
cristianizzati e istruiti dai cristiani siriani. La loro lingua liturgica 
era il siro-aramaico. Ed era questo il veicolo della loro cultura, e più in 
generale la lingua della comunicazione scritta».
D. - E qual è il rapporto tra questa lingua della cultura e della 
comunicazione scritta e la genesi del Corano?
R. - "A partire dal III secolo, i cristiani siriani non si erano limitati a 
portare la loro missione evangelica nei paesi vicini: l´Armenia o la Persia. 
Si erano spinti verso territori distanti, fino ai confini della Cina e alla 
costa occidentale dell´India, nonché su tutta l´area della penisola arabica, 
fino allo Yemen e all´Etiopia. È assai probabile quindi che per annunciare 
ai popoli arabi il messaggio cristiano usassero tra le altre, anche la 
lingua dei beduini, cioè l´arabo. Per diffondere il Vangelo dovevano 
necessariamente servirsi di un miscuglio di lingue. Ma in un´epoca in cui 
l´arabo era solo una congerie di dialetti e non aveva una forma scritta, i 
missionari non potevano che attingere alla propria lingua letteraria e alla 
propria cultura, cioè a quella siro-aramaica. Ne consegue che il linguaggio 
del Corano nasce come lingua scritta araba, ma di derivazione 
arabo-aramaica".
D. - Intende dire che chi non tiene conto della lingua siro-aramaica non può 
tradurre e interpretare correttamente il Corano?
R. -Ê"Sì. Chiunque voglia approfondire lo studio del Corano dovrebbe avere 
una preparazione nel campo della grammatica e della letteratura 
siro-aramaiche di quel periodo, il VII secolo. Solo così potrà individuare 
il senso originario di espressioni arabe la cui interpretazione semantica si 
può evincere soltanto ritraducendole, appunto, in siro-aramaico".
D. - Veniamo ai fraintendimenti. Uno degli errori più clamorosi da lei 
citati è quello delle vergini promesse nel paradiso islamico agli 
attentatori suicidi.
R. - "Partiamo dal termine ´huri´, per il quale i commentatori arabi non 
hanno saputo trovare altro significato se non quella delle vergini 
paradisiache. Ma se si tiene conto delle derivazioni dal siro-aramaico, 
quell´espressione indica ´uva bianca´, che è un elemento simbolico del 
paradiso cristiano, richiamato nell´ultima cena di Gesù. C´è anche un´altra 
espressione coranica, erroneamente interpretata come ´i fanciulli´ o ´i 
giovani´ del paradiso: essa in aramaico designa i frutti della vite, che nel 
Corano vengono paragonati alle perle. Per quanto riguarda i simboli del 
paradiso, questi errori di interpretazione hanno probabilmente qualcosa a 
che fare con il monopolio maschile nel campo del commento e 
dell´interpretazione coranica".
D. - A proposito, che pensare del velo islamico?
R. -Ê"C´è un passaggio della sura 24, verso 31, che in arabo significa: ´Che 
esse battano il loro khumur sulle loro borse´. Una frase incomprensibile, 
della quale si è cercato di dare la seguente interpretazione: ´Che esse 
stendano i loro fazzoletti da testa sui loro seni´. Se invece questo 
passaggio si legge in chiave siro-aramaica, significa semplicemente: ´Che 
esse allaccino le loro cinture intorno ai loro fianchi´».
D. - Il velo come cintura di castità?
R. -Ê"Non propriamente. È vero che nella tradizone cristiana la cintura è 
associata alla castità: Maria porta una cintura legata intorno ai fianchi. 
Ma nel racconto evangelico dell´ultima cena anche il Cristo si legò un 
grembiule intorno ai fianchi prima di lavare i piedi agli apostoli. 
Evidentemente esistono numerosi paralleli con la fede cristiana".
D. - Lei ha trovato che la sura 97 del Corano menziona il natale. E nella 
sua traduzione della famosa sura di Maria, il "parto" di Maria è "reso 
legittimo dal Signore". E inoltre il testo conterrebbe l´invito a recarsi 
alle sacre liturgie, cioè alla messa. Ma allora il Corano potrebbe non 
essere altro che una versione araba della Bibbia cristiana?
R. -Ê"All´origine, il Corano è un libro liturgico siro-aramaico, con inni e 
con estratti della Sacra Scrittura che potrebbero essere stati usati nelle 
sacre ufficiature cristiane. In secondo luogo, si può vedere nel Corano 
l´inizio di una predicazione volta a trasmettere la fede nelle Sacre 
Scritture ai pagani della Mecca, in lingua araba. Quanto alle sue parti 
socio-politiche, le quale non hanno molto a che fare con il Corano 
originario, sono state aggiunte successivamente a Medina. In origine, il 
Corano non fu concepito come il fondamento di una nuova religione. Esso 
presuppone la fede nella Scrittura, e aveva quindi solo una funzione di 
tramite verso la società araba".
D. - A molti musulmani credenti, per i quali il Corano è il libro sacro e 
l´unica verità, le sue conclusioni potrebbero sembrare blasfeme. Quali 
reazioni ha notato finora?
R. -Ê"In Pakistan è stata vietata la vendita del numero di ´Newsweek´ che 
conteneva un articolo sul mio libro. Ma per il resto, devo dire che nei miei 
incontri con persone di fede musulmana non ho notato alcun atteggiamento 
ostile. Al contrario, hanno apprezzato l´impegno di un non musulmano nello 
studio finalizzato a una comprensione oggettiva del loro testo sacro. Il mio 
lavoro potrebbe essere giudicato blasfemo solo da chi decidesse di 
aggrapparsi agli errori d´interpretazione della parola di Dio. Ma nel Corano 
sta scritto: ´Nessuno può riportare sulla retta via chi è indotto in errore 
da Dio´".
D. - Non teme una fatwa, una condanna a morte come quella pronunciata contro 
Salman Rushdie?
R. -Ê"Non sono musulmano, e quindi non corro questo rischio. E poi non ho 
offeso il Corano".
D. - Eppure ha preferito usare uno pseudonimo.
R. -Ê"L´ho fatto su consiglio di amici musulmani i quali temono che qualche 
fondamentalista esaltato entri in azione di propria iniziativa, senza 
aspettare una fatwa". 

 Sacre Scritture ai pagani della Mecca, in lingua araba.
Ufficialmente il Corano sarebbe il completamento della Bibbia
 

opportuno solamente rispondere a queste confusioni, perche' quelle
precedenti sono solamente cretinate
Il Corano NON dice che Gesu' e' stato sistituito da un sosia, ma solamente
che non lo hanno ucciso, che credono di averlo fatto ma non lo hanno fatto.
tutto qua. Lo Spirito di Dio (Ruh Allah) non si puo' uccidere in quanto
eterno e senza morte (amurtya in scr.)
Il Corano NON dice che i trinitari sono idolatri, ma anzi invita coloro che
appartengono alle religioni del monoteismo abramico a seguire la LORO forma,
quella ebraica e quella cristiana, ed a credere nei loro libri, dandoli
dunque per autentici.
Quella della trinita'/idolatria e' una credenza degenerata che si e' diffusa
oggi, in tempi degenerati.
Scusate l'intrusione per precisare. Potete tranquillamente riprendere a
farneticare.


 farneticare.
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 L'articolo era firmato con uno pseudonimo perchè
perchè si vergognava delle cazzate che aveva scritto.

 farneticare.
 Se intendi inserirti in una discussione civile, o cambi tono, o   ti prendi 
del cretino.
Itzcoatl


pochissime cose utili a tutti:
1) tradotta ANCHE non vuole dire tradotta giusta. Molti interpreti,
soprattutto in questi ultimi tempi. l'espressione giusta dall'arabo e':
"cosi' parve loro"
2) per l'Islam Gesu' e' Ruh Allah, lo Spirito di Dio
3) Dio in Arabo non e' Ilaha, ma Allah, cosa ben diversa, per cui molte cose
che dici non sono corrette. Ilaha e' "un dio", mentre Allah e' "Il Dio",
come dimostra la shahada "La ilaha illAllah", non c'e' dio se non Iddio".
4) miscredenti, si, vero, empi, ecc.ecc. (ma satanisti ... mah...?), ma i
veri credenti sono riconosciuti, anche nelle altre forme.
5) gli angeli non sono dèi falsi, a patto che siano considerati, ovviamente,
servi dell'Unico Dio, Al Wahid.
6) il terzo di Tre, hai ragione, ma e' la realta' che il dogma e' "Uno e
Trino", dunque nella realta' e' Uno, inteso come mistero.
7) posso citare i punti in cui si invita i credenti nelle proprie forme
abramiche a credere alle PROPRIE rivelazioni:
sura 3 vers.65:
65 O gente della Scrittura, perché polemizzate a proposito di Abramo mentre
la Torâh e il Vangelo sono scesi dopo di lui? Non capite dunque?
vers. 48: E Allah gli insegnerà il Libro e la saggezza, la Torâh e il
Vangelo.
credo che sia chiarissimo, Dio stesso insegna le tre Rivelazioni, che dunque
sono considerate autentiche.
sura 48
vers. 29: Muhammad è il Messaggero di Allah e quanti sono con lui sono duri
con i miscredenti e compassionevoli fra loro. Li vedrai inchinarsi e
prosternarsi, bramando la grazia di Allah e il Suo compiacimento. Il loro
segno è, sui loro volti, la traccia della prosternazione: ecco l'immagine
che ne dà di loro la Torâh. L'immagine che invece ne dà il Vangelo è quella
di un seme che fa uscire il suo germoglio, poi lo rafforza e lo ingrossa, ed
esso si erge sul suo stelo nell'ammirazione dei seminatori. Tramite loro
Allah fa corrucciare i miscredenti. Allah promette perdono e immensa
ricompensa a coloro che credono e compiono il bene.
dunque sempre Dio da' una immagine, dunque vera.
sura 5 vers.
46: Facemmo camminare sulle loro orme Gesù figlio di Maria, per confermare
la Torâh che scese prima di lui. Gli demmo il Vangelo, in cui è guida e
luce, a conferma della Torâh che era scesa precedentemente: monito e
direzione per i timorati.
47 Giudichi la gente del Vangelo in base a quello che Allah ha fatto
scendere. Coloro che non giudicano secondo quello che Allah ha fatto
scendere, questi sono gli iniqui.
mah, mi sembra estremamente chiaro...... solo chi non sa leggere puo' capire
diversamente.
vers.66 Se avessero obbedito alla Torâh e al Vangelo e a quello che scese su
di loro da parte del loro Signore, avrebbero certamente goduto di quello che
c'è sopra di loro e di quello che c'è ai loro piedi . Tra loro c'è una
comunità che segue una via di moderazione, ma ben malvagio è quello che
fanno molti di loro .
vers.68 Di': « O gente della Scrittura, non avrete basi sicure finché non
obbedirete alla Torâh e al Vangelo e in quello che è stato fatto scendere su
di voi da parte del vostro Signore». Stai certo che quello che è stato fatto
scendere su di te da parte del tuo Signore accrescerà in molti di loro la
ribellione e la miscredenza. Non ti affliggere per i miscredenti.
vers.110 E quando Allah dirà: « O Gesù figlio di Maria, ricorda la Mia
grazia su di te e su tua madre e quando ti rafforzai con lo Spirito di
Santità! Tanto che parlasti agli uomini dalla culla e in età matura . E
quando ti insegnai il Libro e la saggezza e la Torâh e il Vangelo, quando
forgiasti con la creta la figura di un uccello, quindi vi soffiasti sopra e
col Mio permesso divenne un uccello. Guaristi, col Mio permesso, il cieco
nato e il lebbroso. E col Mio permesso risuscitasti il morto. E quando ti
difesi dai Figli d'Israele allorché giungesti con le prove. Quelli di loro
che non credevano, dissero: "Questa è evidente magia ».
sura 57 - vers.27 Mandammo poi sulle loro orme i Nostri messaggeri e
mandammo Gesù figlio di Maria, al quale demmo il Vangelo. Mettemmo nel cuore
di coloro che lo seguirono dolcezza e compassione;
sura 9 vers.Allah ha comprato dai credenti le loro persone e i loro beni
[dando] in cambio il Giardino, [poiché] combattono sul sentiero di Allah,
uccidono e sono uccisi . Promessa autentica per Lui vincolante, presente
nella Torâh, nel Vangelo e nel Corano. Chi, più di Allah, rispetta i patti?
Rallegratevi del baratto che avete fatto. Questo è il successo più grande.
-------------------
spero con questo post di avere chiarito il punto, ovvero che la Rivelazione
islamica, nella sua fonte prima, ovvero il Corano, riconosce pienamente le
due precedenti Rivelazioni abramiche, nelle sue forme ortodosse. Credo che
ogni ulteriore discussione sarebbe inutile perdita di tempo e dimostrerebbe
solamente piena volonta' di chiacchierare solo per dimostrare i propri
preconcetti errati, basandosi su false interpretazioni e traduzioni, che
oggi, certo, non mancano, e si vedono in giro per il mondo i risultati.


Lo Spirito (ar-ruh) [cioè Cristo] venne manifestato dall'acqua di Maria e
dal soffio di Gabriele,
Nella forma dell'uomo fatto d'argilla,
In un corpo depurato dalla natura [corruttibile], che egli chiama
prigione(sijin),
Cosicché vi dimora da più di mille anni(1).
Uno <<Spirito di Dio>>(2) , di nessun altro :
Perciò risuscitava i morti e creò l'uccello d'argilla(3).
Fuçuç al-Hikam.
Note: (1) Ossia il tempo trascorso dall'ascensione di Cristo finché fu
scritto questo libro; vi dimorerà sino alla <<seconda discesa>> al termine
del ciclo.
(2) <<...il Messia, Gesù, figlio di Maria, è l'inviato di Dio e il suo Verbo
che Egli proiettò in Maria, e Spirito da Lui...>> (Cor.,IV, 171).
(3) <<[Gesù dirà di loro]: Vengo a mostrarvi dei segni da parte del vostro
Signore; formerò con l'argilla la figura di un uccello, e vi soffierò sopra,
e diverrà con il permesso di Dio un uccello[vivente]...>> (Cor., III, 49).
Il racconto di Gesù che nell'infanzia da la vita ad un uccello d'argilla è
riportato anche nei Vangeli apocrifi.
L'autore del testo è musulmano, il traduttore pure.
Saluti.