Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Vado a messa, sono cattolica,ma non prendo ordini dal papa.

http://digilander.iol.it/jotis/artpol/vado_a_messa.htm
Vado a messa, sono cattolica,ma non prendo ordini dal papa.
Di Benedetto Maria Fulgione O.P.
Pare,a dire del Mattino di Napoli del 9 luglio 2000, seconda pagina, che
questa sia stata detta da una vecchietta alla sfilata Gay. E non mi
stupisco. Se non è vera,è bendetta. Nel grande supermarket della fede è un
atteggiamento che si va diffondendo quello di coloro che non sanno nemmeno
perché vanno a messa e perché sono cattolici. Nella confusione che regna, in
testa a tanti, circa la democrazia;la fede, l'infallibilità del papa, la
messa, la libertà di pensiero,i diritti personali e altre mille altre cose
della religione, della politica e della società moderna non ci capiscono più
niente. Una vera insalata mista.Un poco questo è colpa anche di tanti
teologi moderni che, a forza di volere assecondare sentimenti e pensieri
della moltitudine, a volte, elaborano una teologia alla portata dei più,
nata da buone intenzioni,intrisa di sentimenti e di buonismo,ma priva di
rigore scientifico. E così si induce a credere i più semplici che la
religione cristiana sia la stessa cosa del sentimento del divino che alberga
nel cuore dei primitivi. Qui, dico ai nostri tempi, non si distingue più tra
la religione cristiana che è religione rivelata (insegnataci da Dio stesso),
e quello che Tizio o Caio sentono, per conto loro, della divinità.E'
necessario, urgente, tentare di rimettere a posto i termini della
questione.E non solo in questo nostro caso. Ma in generale. Perché sono
troppi i cosiddetti cristiani, o coloro che si reputano tali e che cristiani
non sono, i quali, pensando di testa propria, si fanno una religione loro,
personale, che cristiana non è. Con costoro e, purtroppo, con tanti
altri,bisogna ricominciare daccapo. Bisogna spiegare a questi nostri
fratelli che non è sufficiente credere che Dio esista e che viva nei cieli
per dirsi cristiani. Bisognerà ripetere che il Dio dei cristiani possiede
delle caratteristiche che non si riscontrano nel Dio della maggioranza degli
uomini che credono in Dio. Come per esempio:Ebrei, musulmani,teisti e
monoteisti in genere. Il Dio dei cristiani è la Trinità , cioè un solo Dio
in tre Persone. Di esse la seconda persona si fa uomo come noi, ed è Gesù
Cristo. Il quale è Dio ed è Uomo. Quando noi affermiamo questo del nostro
Dio, gli ebrei,i musulmani, i teisti non sono d'accordo con noi. Anzi ci
sono contrari.Perciò si dovrebbe capire l'enormità dell'affermazione quando
si dice :(in napoletano) Va buò, o accussì o accussì, sempre Dio è... o
no!E' come dire che o una Ferrari o un camion vecchio e scassato, in fondo,
sono la stessa cosa. Certo tutti e due hanno il motore e vanno a benzina.
Però permettete! Ma poi a pensarci bene, non è vero che sono la stessa cosa.
Perchè una è una macchina sportiva,e l'altro è un camion.Ma non basta. Il
problema è ancora più complesso. Chi lo dice alla gente che Dio esiste ed è
fatto così o così? La testa loro? Dove sono andati a prenderle le loro
convinzioni? Nella foresta? Dai maghi? Dagli scienziati? Ammesso che gli
scienziati ci credano. Dai poeti? Dai filosofi? E le loro ipotesi su Dio e
la natura di Dio sono diverse da quelle che avanzano o pretendono di
possedere i popoli primitivi o tutte le religioni naturali di estrazione
puramente psichica? Ma, a ben considerare, il dio della New Age, non
rassomiglia troppo al dio di queste persone che si dicono cristiane? E non
ci sarebbe niente di strano se, ad un certo punto, qualcuno chiedesse di
offrire sacrifici umani, come facevano i primitivi della foresta, a questo
loro Dio? E non è già successo ultimamente che alcuni di questi
fanatici,hanno consumato sacrifici umani,in America, in Svizzera, ed
altrove? Dire che Dio è uno,è una parte della verità .Non è tutta la verità.
Dire che Dio è Uno in tre Persone, questa è la Verità .Dire che Dio è Uno
vuol dire che Dio è Onnipotente,è Onnisciente, Eterno, Infinito,Autore di
tutte le cose.Cioè si affermano di Dio tutte le qualità che tutti gli uomini
attribuiscono a Dio perchè sono contenute nel concetto stesso di Dio. Ma
quale uomo poteva affermare con sicurezza, con le forze della sua sola
ragione, che Dio in tre Persone,Padre,Figlio e Spirito Santo, e che le tre
persone sono una cosa Sola? Eppure questa è la Verità. E, come si vede,non è
contenuta nel concetto di Dio, così come riescono a concepirlo gli uomini,
con le forze della loro sola ragione. Appare chiaro allora che il Dio dei
cristiani è un'altra cosa. Perchè Dio stesso che parlando con gli uomini per
mezzo di Gesù Cristo,che è Dio stesso,ha rivelato come Egli è fatto,quali
sono i rapporti che intende stabilire con gli uomini. Ed è Dio che ha
insegnato agli uomini cosaè bene e cosa è male. E tutto questo Egli lo ha
consegnato ai credenti nella Bibbia. E tutto questo Dio lo ha affidato alla
Chiesa, e quindi al papa e alla gerarchia, perchè ne custodissero la verità
integralmente nel corso dei secoli. Come è facile intuire questo discorso
comporta un sacco di cose che non è immaginabile di poter spiegare in poche
righe su un giornale. Se vorremo farlo,dovremo farlo poco per volta, le
prossime volte. Per ora basterà dire che, a differenza di tutti quelli che
hanno loro personali opinioni su Dio,non suffragate da una rivelazione, noi,
che crediamo al Dio cristiano, non solo sappiamo come è fatto, ma ne
partecipiamo alla natura.E come dire che i battezzati vivono la Sua stessa
vita,sono suoi amici, vivono in intimità con Lui attraverso l'eucaristia e
la lettura della Parola, ne conoscono i pensieri e i sentimenti per quel che
riguarda il bene e il male, e perciò stesso, attraverso il sacramento della
penitenza ricevono il perdono dei peccati,sperano con certezza nella vita
senza fine insieme con Lui. Tutto questo viene a mancare ai credenti di una
religione puramente umana, la religione di coloro che parlando di Dio
affermano :io dico che..., io penso che.... Costoro parlano di pensieri
puramente personali che essi formulano autonomamente,di ipotesi soggettive
che essi avanzano,senza nessun fondamento oggettivo,senza nessun suffragio
se non i loro stessi pensieri, e le loro ipotesi. Certo ognuno è libero di
dire quello che vuole. E quindi è libero anche di dire sciocchezze.Ma
trattandosi di Dio,della realtà più importante e bella del mondo,vale la
pena di dire cose non vere? Le illusioni non bastano per far si che ciò che
è fantasia diventi realtà.E' essenziale per l'uomo,quando parla di Dio, di
sapere con certezza che il Dio di cui parla esiste veramente ed è fatto così
e così. I liberi pensatori, quelli che si fanno un Dio a loro immagine,
vivranno per sempre di aria pura non di realtà ! Non obbediranno di certo al
papa, ma non sapranno mai cosa è la Verità ! Chi glielo dirà mai a costoro,
con certezza, che essi vivranno in eterno? Chi gli dirà che i loro peccati
sono cancellati? Chi gli dirà mai che Dio li ama? Queste cose e tutte le
altre belle cose che la religione cristiana narra e afferma con certezza ai
credenti,se le diranno essi stessi a se stessi? Non vi pare che sia un po'
poco per essere la Verità? Di Dio e delle cose che lo riguardano bisogna
essere ben certi perché riguardano cose troppo importanti per andarle a
comprare al supermarket. [La promessa: la custodia e il futuro della nostra
felicità]. Qui e in eterno per sempre.Allora bisogna decidersi o si è
cristiani e si crede in quello che Dio stesso ci ha rivelato e di cui è
custode il papa. O si fa di testa propria, una religione democratica
affidata alle chiacchiere dei giornalisti ed al buon cuore di ognuno; e chi
si è visto si è visto. Non fa niente che poi non è vera.Però almeno uno dice
quello che vuole! I giornalisti non dovrebbero scherzare con queste cose,
confondendo le idee ai semplici. Ma forse ,e senza forse, loro per primi
avrebbero bisogno di un po' di catechismo.
Benedetto Maria Fulgione O.P.
http://digilander.iol.it/jotis/artpol/vado_a_messa.htm

 Benedetto Maria Fulgione O.P.
Esticazzi
Magic

Tu non devi spiegare niente a nessuno.
È una scelta personale. Il fatto che la religione cristiana sia rivelata,
direttamente da dio lo dite *voi* che ci credete. Una persona che non crede
in voi può comunque credere in *dio*. Certo, ovviamente non può riternersi
cattolica, ma cristiana si. Perchè può credere in cristo, dio in terra, ma
non alle religioni che sono sorte a teorica immagine divina.
Quindi il catechismo tientelo per te, apri un po' + gli occhi ed evita di
tenere quel tono da superiore che è pronto per aprirci le braccia per farci
tornare sotto la chiesta.
Chi se ne va si salva e non torna da voi. Cercate altrove le pecorelle
mancanti.
Sebastiano



 ha scritto nel messaggio
news:8l9eh7$cgb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Via, mi sembra che l' unico problema del suo discorso sia il lapsus che gli
ha fatto confondere i termini "cristiana" e "cattolica", il resto è la sua
accettabile opinione.

Vado a messa, sono cattolica,ma non prendo ordini dal papa.
Allora non sei cattolica.
Nun se scappa. Puoi essere cristiana... ma sei una pessima cristiana
se vai a messa presso gente che prende ordini dal papa e non prendi
ordini dal papa.
Non puoi servire Dio e Mammona!
VR

Perchè tu lo consideri un lapsus.
E se posterà un messaggio dicendo che era un lapsus allora "Certo,
ovviamente non può riternersi cattolica, ma cristiana si." spiega
esattamente il fatto che io concordi.
Se è un lapsus è una cosa, e sono d'accordo. Se non è un lapsus è una
manifestazione indubbia di presunta superiorità che a me da *fastidio*.
Cordialmente, Sebastiano

sono la stessa cosa.
Verrebbe opportuno chiedere: nel senso che il Dio dei cattolici e' un
camion vecchio? Ma sarebbe certamente oltraggioso varso i cattolici. 
Quindi secondo Benedetto Maria Fulgione la Ferrari e' il Dio dei
cattolici, e il Dio degli ebrei, dei mussulmani e dei teisti e' un
camion scassato. Nessun cattolico si sente di chiedere scusa per
questa cofeneria?
Paolo
_______________________________________________
            LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21/bambine/index.htm


Lo sai che mi sembra di parlare con sasaeanna? Anche hai l'idea che ogniuno
di noi possa arrivare alla verita'.  Io non entro nel merito del messaggio
di Tobia che puo' essere opinabile se non su un punto: la necessita' di una
regola e del rispetto della stessa. Mi rendo conto neppure la religione
cattolica e' la detentrice della verita' assoluta, siamo fatti di carne e
quindi non possiamo possederla, ma la sintesi del msg di Tobia, che
chiaramente esalta la religione che ama, non e' la ricerca di proseliti,
bensi' la consapevolezza e la denunxia che senza una regola siamo destinati
ad una regressione. Babele insegna.
Devo aggiungere che malgrado il suo Msg fosse del tutto OT, non mi ha data
l'impressione di usare un tono che tu hai definito *superiore*.
Ciao, Mauro.

Benedetto Maria Fulgione O.P.
Ma chi e`?
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 regressione. Babele insegna.
Babele insegna ? cosa insegna ?
che nel mondo si parlano tante lingue diverse perche' tanti anni fa 
qualcuno avrebbe costruito una torre ? e ora che il genere umano 
si sta avviando a diventare "semidivino" con progetti quali
l'esplorazione spaziale, il genoma umano e la realta' virtuale che 
cosa ci dovrebbe succedere ?
Ma studiamola un poco la filologia e releghiamo la storia di Babele 
nel posto che si merita, ossia fra i libri di favole :-) Se poi 
qualcuno ci vuole fare l'esegesi, liberissimo di farla lui che io 
faro' invece quella su Pinocchio ;-)
ciao,
Mauro A.

 ci ritroviamo fra quattro mura a leggere la favola di pinocchio? :-(  ;-)
:-)
Chissa' ...
ho conosciuto la fiaba di Pinocchio dalla TV, ma non ho mai letto il libro.
peccato, ci sono molti episodi che fanno pensare ...
sai che ti dico ?
Collodi ha sbagliato mestiere, avrebbe dovuto inventare una religione ;-)
:-)
ciao,
Mauro

 inventare una religione ;-)
Baal-Occhio, Pin-Occhio, Scarab-Occhio, Ulisse e l'Occhio
di Polifemo, Bull's Eye, Guglielmo Tell e la Mela,....
Ba.Qu/Qu.Ba,  Ta.Ba.Qu......Ba.Qunnu, BaQunin............ci
vuole occhio.. ragazzo, occhio alle *parole*..;-|
La *pesca miracolosa*....il *pesce d'aprile*[leggi Apuleius]
....l'*uovo di pasqua*, l'*uovo di colombo*....
Chi cerca trova.....
Piermario

 
Sei fuori o cosa?
a me quel racconto ha fatto vomitare
un insulto a tutto il gneere umano!
-- 
ciao
toto

 un insulto a tutto il genere umano!
E allora visto che io sono fuori, dimmelo tu cosa ti piace nella Bibbia.
Preferisci i sanguigni passi veterotestamentari gia' ricordati su ICA, dove
il Dio veterotestamentario fa la figura del presidente serbo ? passi che per
essere capiti vanno diluiti da ettolitri di esegesi ? il passo biblico di
Giona, se ricordo bene, e' uno dei passi letti nella liturgia cattolica
ambrosiana del Giovedi' Santo. Ora io non faccio l'esegeta ma credo che
venga letta per il suo simbolismo di "morte e rinascita" in tre giorni.
simbolismo che per i cristiani sarebbe un'anticipazione della morte e
resurrezione di Gesu' Cristo, fatto questo per i cristiani reale e non
simbolico.
inutile dire che io prendo tutto cio' come *simbolico* e quindi se mi piace
il passo biblico di Giona cio' non significa che io lo consideri *reale*.
ciao,
Mauro
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Occorre vivere come si pensa, altrimenti, prima
o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".

 E allora visto che io sono fuori, dimmelo tu cosa ti piace nella Bibbia.
il cantico dei cantici non e' male, almeno i primi versi.
-- 
ciao
toto

 toto

io
Immagina che io decida di fartene subire di tutti i colori, strafregandomene 
del fatto che tu sei un essere umano in grado di provare dolore, sia fisico che 
emotivo, perche' ho scommesso un caffe' con Antonio. E quando vinco, ci faccio 
pure un libro e lo porto ad esempio.
Non lo troveresti insultante? :)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 Non lo troveresti insultante? :)
Noi stavamo parlando di *Giona*.
Tu invece mi sembra che ti riferisca a *Giobbe*.
Giusto ?
ciao,
Mauro

:

Si', pensavo a Giobbe. La sostanza tuttavia non cambia granche'. Manca la 
scomessa, e c'e' un datore di lavoro che quando non fai come dice, invece 
di limitarsi a licenziarti, te ne fa passare di tutti i colori. Un po' 
mafioso, in effetti. :)


 Non lo troveresti insultante? :)
se stessero cosi' le cose avresti ragione,  ma di fatto non e' cosi' mi sa
che ti stai confondendo con un'altro personaggio come gia' ti ha rammentato
Mauro, e anche sull'altro personaggio la tua interpretazione esegetica e'
discutibile.
L.


ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun
Ed io celebro il ritorno del buoncristiano Sadùn per dire che questa
antipatia nei confronti del povero Giobbe un po' mi sorprende.
E', secondo me, la figura meno bigotta dell'Antico Testamento. Quella
che rende chiaro da allora ciò che per molti credenti non è chiaro
neanche adesso, e che cioè Dio non fa sconti ai suoi amici.
Che nessuno di noi può vantare la propria Fede contro quello che il
caso può destinare a ciascuno di noi.
Che noi esseri umani, precipitati nel tempo, siamo dominati dalle cose
che possono cambiare dolorosamente la nostra vita..
E che Dio fa piovere sui buoni e sui cattivi, con una drastica
imparzialità che molti credenti trovano ingiusta.
Dio non è l'aspirina della vita per i credenti.
Nè una corazza nei confronti di quello che può capitare.
Saluti.
Pietro Carena
 

 mafioso, in effetti. :)
Se impari a leggere la Bibbia con ironia cambierai idea su Giona.
Ma con quel nome che ti ritrovi dubito che tu ci riesca ;-)
ciao,
Mauro

neanche adesso, e che cioč Dio non fa sconti ai suoi amici.
Come sempre, c'e' chi vede la bottiglia mezza vuota e chi mezza piena.
Come dicevo, io vedo un datore di lavoro che s'incazza come una biscia 
perche' il buon Giouse' disubbidisce.. poi, sia chiaro, l'esegesi biblica 
non e' per me nemmeno un hobby. ;-)


Ma con quel nome che ti ritrovi dubito che tu ci riesca ;-)
Anzi, e' appropriatissimo. Voglio dire, *quale* migliore ironia? ;-)


 peccato e' stato preceduto, le hanno inventate tutte ;-)
No, Lucy, ti sbagli:
raeliani e dianetics/scientology sono di questo secolo.
Anche i tuoi ex-confratelli sono opera relativamente recente.
ciao,
Mauro

discutibile.
Naturalmente, lo e'. Se non lo fosse, non avremmo chi della bibbia fa un libro 
sacro. ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

perche' il buon Giouse' disubbidisce..
Povero Giona.
Prima e' stato scambiato per Giobbe.
Ora Giobbe viene scambiato per tale Giouse' ...
non c'e' piu' religione
;-)
ciao,
Mauro

>perche' il buon Giouse' disubbidisce..
;-)


 non c'e' piu' religione
Mah...forse e' arrivatol il momento di introdurre la
leggenda di *O-RaeL & Q-RaeL*...... che, come
sapete, e' alla base dell'eterno scontro  tra  Orazii
e Quriazii,...tra due litiganti c'e' sempre il terzo che
gode.....quel terzo e' S-RaeL.
buon divertimento,
Piermario
PS...Il Mediterraneo non e' O-lla, non e' Sella, ma e'
Qulla della civilta'.......per quanto se ne dica, seguite
sempre la via del Qore.

 ha scritto nel messaggio
news:3aef5.44562$sE5.4...@news.infostrada.it...


 religione......spero....credo
Ah...no?
Goddard < Gottard < Gott-arde < Codd : Collo-Dio.
Piermario

 tra il 1883-86, se hai riferimenti piu' precisi li gradiro.
I miei riferimenti confermano il 1883 come anno di pubblicazione ^__^
saluti
Francesca

 non e' possibile ^___^
 Collodi non e' il suo nome
prova con Carlo Lorenzini
bye Lucy




  Collodi non e' il suo nome
Ma va'... davvero?!
Piermario

 si
L.

 bisogno di un po' di catechismo.
Magari se fa una proposta all'Ordine, lo rendono obbligatorio prima dell'iscrizione,
o forse è meglio rimettere in piedi la S.S. Inquisizione?
terrific...
bye
Sandro

Che fine autoironia... ;-))
Grazie Sandro.
Questa me la incornicio :-)
Visto che siamo in argomento riposto un pezzo della introduzione del
libretto di Zorobabele "Dio cavalca un cherubino". Avverto gli amici di ICR
che non si tratta del mio pensiero personale (in fin dei conti sono un
credente) ma che pero' l'ho trovato una utile "provocazione":
"... Eccovi il <<peggio della Bibia>>, che puo' servire a sbarazzarsi di un
malinteso rispetto religioso per i <<libri sacri>>. Perche' e' vero che
dobbiamo dare anche la vita per permettere a qualcuno di esprimere le
proprie ideee, anche se non la pensa come noi. Ma questo non significa
perdere il senso del ridicolo: dopo che avra' espresso liberamente le
proprie opinioni, dobbiamo essere liberi di riderne."
pesantuccio in effetti ...
ciao,
Mauro

> bisogno di un po' di catechismo.
Per tagliare la testa al toro, io proporrei un corso accelerato di
marianesimo (apparizioni, messaggi e misteri)... tutto il resto,
Bibbia compresa, è ormai cosa superata. Bisogna aggiornarsi! Dopo il
Vecchio e il nuovo Testamento, finalmente il Testamento mariano...
(avete letto il Libro Azzurro di don Gobbi, con tanto di "Imprimatur"?
No? Procuratevelo subito (anche su Internet!), vi sorprenderà. 



Scusa il ritardo.
Pinocchio uscì, per la prima volta, pubblicato a puntate a partire dal 7
Luglio del 1881 sul "Giornale per i bambini'' di Ferdinando Martini, col
titolo "Storia di un burattino" e con illustrazioni di un anonimo, ed
apparve in volume con il titolo "Le avventure di Pinocchio, storia di un
burattino" nel 1883, presso l'editore Felice Paggi di Firenze, illustrato da
Enrico Mazzanti.
Ciao
Capitan Harlock

 ha scritto nel
messaggio news:8m94f9$mdo$1...@serv1.iunet.it...



conflitto di interessi?

"bodhi" <bo...@no.spam> ha scritto nel messaggio
news:8mra35$h15$1...@pegasus.tiscalinet.it...

No, solo una nuova religione.
Ciao, Mauro

 No, carattere!..