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Titolo: News cristiane - note a margine

Da qualche tempo posto qs. <news>.
Mi sembra abbastanza evidente che a qualcuno questo
<< d i s p i a c e >> molto!!
Questi <qualcuno> infatti vorrebbero che NON si potesse
MAI dire NULLA di positivo sui Cristiani...
Ma e' proprio x loro che io posto qs. msg....
E non xche' sono un incallito ed imperterrito predicatore,
come qualcuno vorrebbe farmi passare....
bensi' xche' non mi piace vedere una persona umana
cosi' mal-ridotta dai suoi rodo-dentri!! sono troppo
razionale x non ribellarmi e quindi cercare in tutti i modi
di fargli capire che F= ax +dy+cz+.........
Tutto e semplicemente qui.
Quindi prego i vari <cercatori di peli> di razzolare
altrove: finitela di provocare andando a cercare le virgole
in quello che posto pur di dar-contro!!
non sareste piu' <civili> se vi atteneste alla sostanza di quello che
scrivo??
Devo scrivere una volta x tutte che fortunatamente in qs. mondo
NON ci sono solo i Cristiani a fare del bene???
C'e' bisogno di scriverlo??
Che piccolezze mentali...
Portate invece i vostri esempi, come bene ha fatto il Lone con la sua
fidanzata
e se stesso...
Ma poi, quando andremo a mettere i coefficienti davanti a quella equazione
se non volete andare avanti con le bistecche sugli occhi
e il cotone nelle orecchie dovrete convenire che nel campo del
volontariato le associazioni di ispirazione cristiana promeggiano...
NON sono TUTTO, ma chi lo ha mai voluto scrivere???
Mi sorge impietoso il dubbio che sotto sotto si celi una grande
coda di paglia!!!
Mi sbaglio tanto??
pietro
PS una citazione x tutte:
- in un msg citavo i focolari..
  subito uno di <quelli>: 
<<e il rendiconto economico???>>
- in unì'altra un cattolico cinese imprigionato...
e il solito:
<<era della MAFIA cinese..>>
come commentare tanta insulsaggine??
lascio a voi...

 Ma e' proprio x loro che io posto qs. msg....
cut

 "cultura del sospetto" anticristiana?
bho. nelle mie note a margine alle news cristiane di P.B. sottolineo
soprattutto che esistono anche efficenti associazioni ed organizzazioni
umanitarie valdesi o genericamente protestanti. Forse non sono cristiani ?
Chi ha fatto qualche studio storico lo sa molto bene. Nell'eta' moderna in
Olanda l'assistenza ai poveri funziona molto di piu' che nella pur efficente
e ben organizzata (da Borromeo) diocesi di Milano, per il semplice fatto che
i calvinisti non hanno frati e suore da mantenere, hanno nazionalizzato
tutti i beni del clero e li impiegano proficuamente. Ma proprio in quegli
anni (e sempre grazie all'energico Borromeo) si elabora il mito secondo il
quale la Chiesa e' l'unica capace di fare del bene. O la migliore, perche'
ha piu' esperinza. Il che non e' vero, ha solo il monopolio dell'immagine e
della comunicazione in materia, qua da noi. Le mie note a margine nascono
dalla conversazione con amici battisti napoletani ritornati dal Kossovo. Vi
risulta che i nostri mezzi di comunicazione abbiano mai parlato delle
organizzazioni protestanti impegnate nel sociale ? No; in compenso, in epoca
di 740, anche fuori dagli spazi publicitari designati, compaiono in TV un
sacco di sacerdoti dediti ad opere di bene.

 che porta con se, anche se questi sono creduti "laici".
Caro Don Sergio, io credo nei valori laici, ed è chiaro che vivendo in Italia e
precicamente in Veneto, in un ambiente intriso di /cattolicesimo/ tanti valori
sono stati mediati dall'ambiente culturale in cui ho vissuto.
A parte questo i valori e la morale cosiddetta /laica/ si basa sul rispetto
della persona in tutte le sue forme, in quello che è che crede e come si
comporta, purchè il suo comportamento non sia irrispettoso degli altri e del
sottoscritto, diciamo che pongo la persona al di sopra di tutti i valori.
chiaro che se fossi vissuto nell'islam o in Israele la mia /morale/ avrebbe
avuto delle sfumature diverse, le stesse sfumature che alla fine hanno vari
credi religiosi nell'interpretazione del decalogo
--
   __
  / /  ___  ___  ___
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

sottoscritto, diciamo che pongo la persona al di sopra di tutti i valori.
sei proprio proprio sicuro di quello che hai scritto????
Vedi io mi batto da anni xche' i laici si mettano d'accordo su alcuni
punti fondamentali etici (la cosidetta ETICA LAICA...)
regolarmente i cosidetti <laici> mi assalgono a suon di accuse:
<TU vuoi minare la ns. liberta'!!!!> e rifiutano l'etica..
((forte il sospetto mi resta che lo fanno anche xche' presi dai
soliti rododentri temono che sia una <fregatura> cristiana camuffata^---^
devi riconoscere che mmmolti laici sono allergici alla parola
<morale>...?!))
D'altra parte qs. mondo e' gia' da tempo uscito (non ve ne siete accorti
ancora??)
da un'epoca in cui il ref. morale era dato dalla religione, MA NON se ne
e' saputo
dare un ref. alternativo.....
La MORALE dominante e' quella dei senza legge, delle prevaricazioni, del
piu' violento(mai visto cosa succede nella giungla della strada??) ecc,
ecc,
A me piace sintetizzarla nel famoso slogan:
<La PANCIA e' mia e me la gestisco IO!!!>>
pietro
PS.. quanto del termine <PERSONA> che tu usi....
dobbiamo al Cristianesimo(maritain in primis..)

 dare un ref. alternativo.....
non esiste un'etica laica? mi sa che hai qualche
buco nelle letture, limitiamoci solo agli ultimi
trecento anni e parti pure da Kant, (vedi ti
risparmio gli stoici e anche aristotele)
ipazia

 <La PANCIA e' mia e me la gestisco IO!!!>>
non era l'utero ??? comunque sono un amante dei bambini e decisamente
antiabortista ... in una cultura come la nostra di tipo egocentrico, la
cultura della solidarietà deve dare spazio anche all'accoglienza e
all'adozione di questi che vengono soppressi per non essere figli di
nessuno ... o preferisci l'aborto al fatto che gli omosex e i single
adottino un bimbo non voluto ?


non esiste un'etica laica?
so che insegni filosofia e quindi trovo giusto
che i tuoi ref siano quelli che citi...
pero', pero' pero'...
io sto parlando di <popolo>
e , se permetti, fino a meta' di qs. secolo 
a quanto era il tasso di alfabetizzazione??
Oppure se preferisci,,, cosa cavolo ne sapevano 
di tutti quelli che hai citato tu il novanta percento
(sono bbuono!) della popolazione all'inizio di qs. secolo??
E oggi?? 
Dopo che avrai risposto a qs, mie domande ...
E se questa granparte della popolazione
((anche oggi, purtroppo x la tua filosofia...:=)
NON conosce qs, testi che tu citi..
mi spieghi come puo' fondare il suo comportamento
su cose che NON conosce..
In parole povere.. se anche esiste un'etica laica,
qs. a cui tu ti riferisci e' solo sui libri!!
e credimi! 
e' estremamente difficile far <convenire> i cosidetti laici
su regole morali condivise (ed e' qs. il vero probelema 
a cui io mi riferivo...)
pietro
PS:Pensa come esempio ad una cosa sola:
NONOSTANTE tutto il casino di tangentopoli non sono 
riusciti neanche ad approvare una qualsiasi
legge contro la corruzione...
ciarr?

 in TV un sacco di sacerdoti dediti ad opere di bene.
Non e' un caso che io destini spesso la mia quota dell'otto per mille alle Chiese
riformate. Almeno, ho la certezza che *tutto* il denaro che io verso sara' destinato
a opere di bene; inoltre, l'agilita' delle strutture di queste piccole comunita' mi
consente di verificare anche direttamente il modo in cui quei fondi sono impiegati.
In merito a questo specifico tema, aggiungo solo una cosa, che io ritengo francamente
negativa: la Chiesa incamera in una certa percentuale (esattamente non so quale)
parte dell'otto per mille versato da tutte quelle persone che *non* hanno scelto
alcun ente cui destinare tale quota. In questo frangente, ritengo molto piu'
trasparente l'atteggiamento delle Chiese riformate, le quali accettano unicamente i
finanziamenti derivati da persone che hanno compiuto una scelta a loro favore. Si
rivelano cosi' anche piu' rispettose delle loro coscienze.
Ciao da
Marina (che rimpiange gli anni trascorsi nel suo liceo battista...)
--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

 a quanto era il tasso di alfabetizzazione??
Pietro, scusami, a te non dice nulla il fatto che il "popolo" (di cosi' poca
morale) sia stato in larghissima parte educato dalla Chiesa, e quindi anche
alla pratica della confessione, che in maniera deteriore puo' essere intesa
come un "posso fare quello che voglio tanto poi mi assolvono ugualmente".
Detto in altre parole: in Italia abbiamo una impressionante evasione fiscale
e solo da poco tempo i vescovi hanno scritto a chiare lettere che l'evasione
fiscale e' un peccato
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 a quanto era il tasso di alfabetizzazione??
prenditela con la tua chiesa se la gente non
sapeva leggere, laddove c'erano i protestanti
l'indice di alfabetizzazione era molto più alto.
poi tu hai scritto che non esiste un'etica laica,
non che la gente non la conosce. Se ti sei reso
conto che un'etica laica esiste sono contenta,
forse stai aprendo gli occhi anche tu
ipazia

 rivelano cosi' anche piu' rispettose delle loro coscienze.
verissimo!
mi risulta (voci, LM) che l' 8 o/oo della chiesa cattolica viene in
buona parte utilizzato per il mantenimento del clero ... se qualcuno ha
dati precisi se me li comunica mi fa un piacere


 le vanno 500 lire, e il resto va ripartito tra gli altri ...
cosi' sarebbe in teoria. Ma gli altri (tutti) rifiutano questa parte della
quota, perche' tra coerenza e denaro sanno cosa scegliere.

spiegarti meglio ?
mi spiego, anche se e' evidente che il dialogo con te 
richiederebbe un potentissimo Maico ( io parlo di Medioevo
e tu tiri fuori altro...anzi i soliti triti...)
e mi spiego citando una statistica USa secondo la quale un ragazzo di
14 anni ha gia' assistito solo a qualche migliaio di omicidi (alla TV).
Ti basta?
pietro che ancora un po' e si stufa....

 wrote in message
fc.005b90b000419f1300...@insieme.net...

dunque, se non ho capito male, "educazione alla violenza" significa che un
bambino fin dalla piu' tenera eta' e' sottoposto ad una serie di immagini
violente, giusto ?
Posso chiederti cosa ti fa pensare che questo sia una cosa nuova ? In quale
periodo storico un bambino non assisteva a scene di violenza ? Certo, adesso
c'e' la televisione, ed ha reso il tutto molto meno cruento e forse piu'
facile, mettendo tra vittima ed aggressore una distanza che rende meno
pesanti gli scrupoli morali dell'aggressore stesso. Il massimo, sotto questo
profilo, e' stata la guerra in Kossovo, con i piloti di aereo che si erano
addestrati con i videogames.
Ma io non credo che il nostro passato fosse cosi' pacifico. Secoli fa quello
della violenza minorile era uno dei problemi piu' pressanti  della civilta'
occidentale. Tanto i cattolici quanto i protestanti (ed anche gli ebrei)  si
davano da fare per trattenere le bande dei "propri" giovani. Mi sono
capitati tra le mani processi del XVII secolo per stupro in cui lo
stupratore (che agisce spalleggiato dal gruppo degli amici) ha 10 anni. Io
credo che negli ultimi tre secoli sia cambiata (o meglio sia nata) l'idea
che abbiamo dell'infanzia; il livello di violenza e' piu' o meno rimasto
quello.
P.S.: dove mi parli di Medio evo e dove io tiro fuori altro ? Non ho capito

 quota, perche' tra coerenza e denaro sanno cosa scegliere.
e dove va a finire allora (non dirmi alla cc ... ti prego dimmi allo stato
piuttosto!)


 piuttosto!)
invece e' proprio cosi', li piglia tutti la CC
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

ipazia
Esimia professoressa!
il mio voleva essere
(sempre cerco di esserlo,
NON sempre mi riesce,
ma di scuse voi me ne fornite
fin troppe!))
un discorso di largo respiro...
Se crede glielo ripropongo cosi':
La Storia dell'Umanita'
((quella che i professori ci insegnano a Scuola :^--^..)
andrebbe riscritta totalmente andando a vedere
quante persone in TUTTO il Mondo si davano da fare
e PER CHE COSA si davano da fare, ecc, ecc,
((qualcosa di simile al criterio del gruppo di Naysbitt))..
Il risultato -sempre a grande respiro....-
e' che abbiamo avuto una prima era in cui la maggior
parte della gente correva da mane a sera x soddisfare
i propri bisogni fisici.... ((ERA FISICA))
Da tempo e' iniziata una era (PSICHICA) in cui si corre x
soddisfare bisogni psichici..
Con tutti i dovuti <ma>, e <se> xche' certo molte parti del mondo
sono ancora ferme alla prima ERA....
In questo quadro io mi rifiuto di accettare che esiste
una Etica laica semplicemente xche' su qualche libro,
letto da qualche professore e derivato, c'e' scritto qualcosa..
Invece con il termine <etica laica>, in linea ad es. con LIBERAL
ed altri intendo la possibilita' di individuare-da parte dei laici-
un insieme di regole condivise((e lo avevo anche scritto))..
Se mi guardo indietro, (mi basta l'inizio del secolo), sempre
con lo sguardo <largo> su tutta la popolazione, trovo che
in Europa l'Etica aveva profonde radici Cristiane
((se qui vuoi dire che nel mondo Protestante le radici
erano piu' visibili,,, fai pure,, ma che c'entra???)).
Nel senso che il comportamento medio dell'Uomo medio
trovava i suoi punti di riferimento x rispondere alla domanda:
<Ma quello si eě' comportato bene oppure no??>
proprio nel cristianesimo.. la cosa era cmq allargata ad altri
 comportamenti, come l'uso dell'ospitalita' o l'aiuto al bisognoso
ecc,ecc,
Dopo qs. lunghissima ma necessaria premessa (postata solo x
non essere piu' frainteso....) la mia tesi e' lq seguente:
Andiamo ad analizzare ADESSO i comportamenti medi 
dell'Uomo medio di questa Societa'....
Sono essi <morali>??
Oppure la dominante e' l'egocentrismo??
Quanti si peritano di conoscere e fare qualcosa x gli altri??
Riusciamo cosi', per venire incontro alle vostre polemiche, ad avere un
dato
SENZA i residui seguaci del Cristo?? Valutiamo cosa esce.per favore!!
Io vi dico il <mio> risultato...
La MAGGIORANZA abbondante vive perseguendo solo fini personali..
se avesse la possibilita' di comportamenti illeciti non si tirerebbe
indietro..
NON e' per niente disposta a <rinunciare> a qualcosa a favore 
dell'altro piu' bisognoso (salvo che costretta...)
Insomma un tessuto sociale in fase di sfaldamento acuto,
in cui impera l'individualismo ed il particolarismo
eccetera eccetera eccetera.
Un esempio x tutti, che forse avevo gia' portato,
ma x me e' eclatante: con TUTTO il MEGACASINO
che tangentopoli e' significato x la societa' italiana
coloro che la rappresentano NON sono ancora 
stati capaci, dopo tanti anni, di approvare una legge 
anticorruzione. Evidentemente a <questi> italiani
non gliene frega niente. Perche'??
pietro
PS ahhh, lo so .. il vs. perche' sara' ancora una volta
dare la colpa alla Chiesa, ottimo capro espiatorio
((xche' se si ribellasse .. le direste: ma che cristiano
sei?? come avete avuto il coraggio di scrivere a me...))
dicevo ottima scusante x coprire altre inettitudini a
saper vivere da persone adulte in proprio ruolo in
qs. societa' assumendosi le proprie responsabilita..
tanto c'e' la Chiesa, vero??...

 tanto c'e' la Chiesa, vero??...
no, assolutamente. pero' la religione della maggioranza degli italiani e'
stata il cattolicesimo, e lo e' ancora. E io credo che il meccanismo della
confessione - assoluzione c'entri, e non poco, con questo lassismo morale.
Fai giustamente l'esempio di Tangentopoli. Come se la cavavano i politici
corrotti ? Dicendo che l'hanno fatto per il bene del Partito, esattamente
come quei parroci che fanno quel che fanno e poi si sente dire che lo fanno
per il bene della parrocchia. Ma l'affinita' e' ancora piu' profonda. Si e'
pensato di risolvere il problema della corruzione solo ed unicamente con una
semplice confessione dei peccati. E poi e' arrivato il perdono per i
colpevoli. In uno Stato da sempre abituato a "condonare"; e di nuovo, e non
per polemica, ti cito la materia fiscale, visto che una delle battaglia che
caratterizzano la nascita dello Stato moderno e' quella per tassare i beni
del clero. Il che funziona solo nei Paesi dove il clero cattolico non c'e'.
P.S. purtroppo io non ho fatto studi scientifici ed il principio da te
enunciato non lo conosco. Spero cmq di aver compreso quello che dicevi.


ma che scuola hai fatto? così per curiosità, perchè in italia si da
sempre la colpa alla scuola.....
ipa'