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Titolo: La visione bahai sul suicidio.

Il suicidio è del tutto contrario a qualunque insegnamento divino.Shoghi
Effendi, Custode della Fede Baha'i(1897-1957)così rispose a un credente
che gli aveva posto una domanda analoga:<< Nella Causa(Baha'i) il suicidio
è proibito.Solo Dio, Creatore della vita, può toglierla e disporre di essa
nel modo che giudica meglio. Chi commette suicidio compromette la sua
anima e, di conseguenza, soffrirà spiritualmente nell'aldilà>>.
Buona domenica a tutti
S.
ps.
questo nella normalità.Il discorso è diverso  per chi commette suicidio in
situazione ad es. in cui il suo gesto serve a salvare altre persone da
morte sicura.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 morte sicura.
Non è un suicidio ma un martirio eroico!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Il suicidio è del tutto contrario a qualunque insegnamento divino.
Una proclamazione impossibile per chiunque non si e' perfezionato in
tutte le tradizioni spirituali del mondo.

 Buona domenica a tutti
il suicidio è contrario all' istinto di sopravvivenza di cui
è fornito qualsiasi appartenente al regno animale, uomo compreso
non c'è  bisogno di nulla  di divino 

 soffrirà spiritualmente nell'aldilà>>.
Premesso che delle vostre convinzioni sull'esistenza dell'anima
e di quello che predica il tuo santone non ce ne frega una mazza,
la questione interessante e' questa: nel malaugurato caso che voi
foste la maggioranza, lascereste comunque ai cittadini la
facolta' di esercitare il proprio libero arbitrio e quindi di decidere
se per loro e' meglio vivere o morire, o imporreste anche voi
leggi che obbligano a vivere anche chi non ne ha piu' voglia?
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 leggi che obbligano a vivere anche chi non ne ha piu' voglia?
Ma certo, certo, puoi star tranquillo, nessun problema.L'applicazione
delle leggi baha'i avviene e avverrà "sempre" all'interno e fra i credenti
della comunità.Il massimo rispetto e la massima libertà per chi  è
all'esterno.Su questo non ci sono dubbi.
S.


 altre persone da morte sicura.
la risposta che da Shighi Effendi non da adito a spazio per le eccezioni... 
da dove ricavi che invece ci siano? In altri passi viene spiegato? E chi lo 
decide?
grazie
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 leggi che obbligano a vivere anche chi non ne ha piu' voglia?
a cosa alludi? alla eutanasia tipo Eluana Englaro...
cioè quando una persona è incosciente e in coma
e non può più decidere palesemente se vuole che si
interrompa l'alimentazione e la cura
in questo caso la fede bahà'ì è favorevole alla eutanasia:
985: Eutanasia (Omicidio Pietoso).
«Riguardo alla questione dell'eutanasia..... la Casa Universale
di Giustizia ci ha chiesto di inviarvi due considerazioni....
"Riguardo al punto di vista bahà'ì sul rimuovere o interrrompere
i supporti vitali nei casi medici in cui l'intervento prolunga la
vita nella malattia i caso di malattia che non la permetterebbe
altrimenti, niente è stato trovato negli Scritti Sacri su questo
argomento. In un tal caso la decisione deve essere lasciata
a coloro che ne sono responsabili incluso il paziente stesso.
(da una lettera scritta a nome della Casa Universale di
Giustizia datata 31/3/79 indirizzata a un credente singolo)
quando, invece, la persona è presente a se stessa
decide essa se interrompere la cura o meno...
Michele Amato

 materia?
Sicurissimo.Nessuna religione rivelata lo ammette, ovviamente secondo gli
insegnamenti baha'i.Non  c'è alcun dubbio.Quella che ho citato è la
risposta alla domanda specifica. Di tutte le varianti del caso non sono in
possesso di quello che dicono gli Scritti.Mi riservo di comunicarlo quando
ne verrò in possesso.
Ciao
S.


 lettera di Bahà'u'llàh 
Scusami ma per errore ho postato di là.
Spero che il moderatore me lo cancelli.
Avevo scritto:
MA non dovevi cominciare a studiare?
Speri che Bahà'u'llàh intervenga in ringraziamento del proselitismo che
gli fai e convinca la commissione ad aiutarti anche se non ti prepari?
Mia nonna diceva: "aiutati che Dio ti aiuta".
Ti faccio in ogni caso (anche se da me non li dovessi gradire) i miei
migliori auguri.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 migliori auguri.
se fossi wiccan mi toccherei di sotto...
^___^
ma sono bahà'ì quindi li accetto...
grazie
Michele Amato 

 sicuri? Un affermazioni un po' estrema direi...
siccome la citazione isolata di Filippo (Socrate)
fa capire fischi per fiaschi alla gente ti rimetto qui
quel che gli rispondo in capotread
in particolare non abbiamo un "inferno" per l'eternità
nella fede bahà'ì per cui le conseguenze del suicidio
sono solo momentanee difficoltà evolutive [purgatorio]
che poi il suicida potrà superare nell'aldilà
 ********************autocitazione***********
In un nido di vespe come questo, Caro Socrate, fare
citazioni parziali è meglio evitarlo...
la citazione che hai fatto è semplicemente una giusta
condanna dell'atto in se e non di chi lo perpetra; prova ne
sia che anche quel che dice il Custode nella stessa
citazione da te fatta riguardo alla situazione dell'anima
del suicida nell'aldilà:
«[....] Chi commette suicidio compromette la sua
anima e, di conseguenza, soffrirà spiritualmente nell'aldilà»
non equivale a supporre un inferno ma un purgatorio:
e cioè delle difficoltà evolutive che potranno essere
superate con l'aiuto di Dio e delle anime che accoglieranno
il suicida e nè leniranno il senso di colpa autopunitivo....
Quanto al lato "mondano"  del suicidio è da dire che un
bahà'ì che si suicida non perde il suo status di credente,
viene sepolto in cimitero bahà'ì ed ha diritto a un
funerale religioso bahà'ì, ed anche, espressamente,
si dice che ogni commemorazione e lode per quanto
di buono ha fatto nella vita, compresa la sua iscrizione
nel "in memoriam" ufficiale degli annuari della fede,
è del tutto confacente e permessa.
Ma ogni dubbio in merito potrete togliervelo leggendo
questa lettera di Abdu'l-Bahà [interprete infallibile
e successore di bahà'u'llàh] rivolta alla moglie
di un suicida bahà'ì e al figlio di lei minorenne...
queste sono considerate parole divine dai bahà'ì
e un atteggiamento del genere verso i suicidi è
lo standard spirituale della fede bahà'ì
170. «O ricercatrice del Regno! La tua lettera è pervenuta.
Hai scritto della grave sciagura che ti ha colpita - la morte del
tuo rispettato marito. Quell'uomo onorato era così esposto
alle pressioni e alle tensioni di questo mondo che il suo più
grande desiderio era di esserne liberato. Così è questa dimora
mortale: una riserva di afflizioni e sofferenze. È l'ignoranza
che lega l'uomo ad essa, perché non v'è anima in questo
mondo che possa assicurare conforto, dal monarca al più
umile suddito. Per una dolce coppa che essa offre all'uomo,
ne seguono cento di amarezza: così è questo mondo. Il
maturità possa essere misericordioso, illuminato e celestiale.
saggio, perciò, non si attacca a questa vita mortale e non ne
dipende; vi sono anzi certi momenti in cui egli desidera
ardentemente la morte, che lo liberi da tali dolori e afflizioni.
È per questo che alcuni, sotto l'estrema pressione
dell'ambascia, sono giunti al suicidio.
In quanto a tuo marito, sta tranquilla. Sarà immerso nell'oceano
del perdono e della clemenza e diverrà ricettacolo di
grazia e favore. Adoprati con tutte le forze per dare a suo
figlio un'educazione bahá'í così che quando sia giunto alla
maturità possa essere misericordioso, illuminato e celestiale.» 

 comunicarlo quando ne verrò in possesso.
ok... comunque le "varianti del caso" dipendono dalla risposta alla prima 
domanda
ps nel tuo post comunque non limitavi laffermazione alle religioni rivelate, 
ma a "qualunque insegnamento divino"
ciao


 tutte le tradizioni spirituali del mondo.
siccome la citazione isolata di Filippo (Socrate)
fa capire fischi per fiaschi alla gente ti rimetto qui
quel che gli rispondo in capotread
in particolare non abbiamo un "inferno" per l'eternitā
nella fede bahā'ė per cui le conseguenze del suicidio
sono solo momentanee difficoltā evolutive [purgatorio]
che poi il suicida potrā superare nell'aldilā
 ********************autocitazione***********
In un nido di vespe come questo, Caro Socrate, fare
citazioni parziali č meglio evitarlo...
la citazione che hai fatto č semplicemente una giusta
condanna dell'atto in se e non di chi lo perpetra; prova ne
sia che anche quel che dice il Custode nella stessa
citazione da te fatta riguardo alla situazione dell'anima
del suicida nell'aldilā:
Ŧ[....] Chi commette suicidio compromette la sua
anima e, di conseguenza, soffrirā spiritualmente nell'aldilāŧ
non equivale a supporre un inferno ma un purgatorio:
e cioč delle difficoltā evolutive che potranno essere
superate con l'aiuto di Dio e delle anime che accoglieranno
il suicida e nč leniranno il senso di colpa autopunitivo....
Quanto al lato "mondano"  del suicidio č da dire che un
bahā'ė che si suicida non perde il suo status di credente,
viene sepolto in cimitero bahā'ė ed ha diritto a un
funerale religioso bahā'ė, ed anche, espressamente,
si dice che ogni commemorazione e lode per quanto
di buono ha fatto nella vita, compresa la sua iscrizione
nel "in memoriam" ufficiale degli annuari della fede,
č del tutto confacente e permessa.
Ma ogni dubbio in merito potrete togliervelo leggendo
questa lettera di Abdu'l-Bahā [interprete infallibile
e successore di bahā'u'llāh] rivolta alla moglie
di un suicida bahā'ė e al figlio di lei minorenne...
queste sono considerate parole divine dai bahā'ė
e un atteggiamento del genere verso i suicidi č
lo standard spirituale della fede bahā'ė
170. ŦO ricercatrice del Regno! La tua lettera č pervenuta.
Hai scritto della grave sciagura che ti ha colpita - la morte del
tuo rispettato marito. Quell'uomo onorato era cosė esposto
alle pressioni e alle tensioni di questo mondo che il suo pių
grande desiderio era di esserne liberato. Cosė č questa dimora
mortale: una riserva di afflizioni e sofferenze. Č l'ignoranza
che lega l'uomo ad essa, perché non v'č anima in questo
mondo che possa assicurare conforto, dal monarca al pių
umile suddito. Per una dolce coppa che essa offre all'uomo,
ne seguono cento di amarezza: cosė č questo mondo. Il
maturitā possa essere misericordioso, illuminato e celestiale.
saggio, perciō, non si attacca a questa vita mortale e non ne
dipende; vi sono anzi certi momenti in cui egli desidera
ardentemente la morte, che lo liberi da tali dolori e afflizioni.
Č per questo che alcuni, sotto l'estrema pressione
dell'ambascia, sono giunti al suicidio.
In quanto a tuo marito, sta tranquilla. Sarā immerso nell'oceano
del perdono e della clemenza e diverrā ricettacolo di
grazia e favore. Adoprati con tutte le forze per dare a suo
figlio un'educazione bahá'í cosė che quando sia giunto alla
maturitā possa essere misericordioso, illuminato e celestiale.ŧ 

 E quando dici "religione rivelata" a quali religioni ti riferisci?
le ultime religioni di cui rimane traccia e cioè:Ebraica, di Krishna,
Zoroastriana, Buddista,Cristiana, musulmana.


 alle religioni rivelate, ma a "qualunque insegnamento divino"
in questo momento storico i bahà'ì ritengono che
solo ciò che è derivato da questo limitato e chiuso
numero di Messaggeri divini sia divino e rivelato
mentre altre cose come confucianesimo ecc sono
filosofie umane anche ottime [cioè non c'è nessun
disprezzo verso di esse] ma non sono diretti insegnamenti
divini rivelati...
giustamente sosterrai che vediamo le cose dalla
nostra prospettiva limitata...
però considera la positività di considerare divina
una religione, sebbene solo parzialmente coperta di polere,
questo non equivale a considerarla solo una filosofia...
quindi è pensabile che la stessa benevolenza che i
cattolici moderni riservano ai loro fratelli maggiori
ebrei, che non si sono adeguati alla verità più piena,
ma non per questo sono dei demoni....
la riserveranno e la riservano i bahà'ì verso le altre
religioni, di cui ti ho elencato il numero, in quanto tutte
assieme sono i nostri fratelli maggiori
aggiungerò una cosa:
non è che gli uomini si siano sbagliati perchè cattivi,
spesso sono gli stessi messaggeri di Dio a tenere
in conto e a favorire i qui pro quo come nel caso di
Gesù verso la resurrezione e Buddha verso la reincarnazione
perchè una credenza non fa alcun male quando può
aitare una fede a diffondersi dove la credenza preesiste
[per Gesù culti misterici per Buddha la fede nella reincarnazione]
in modo che il messaggio sociale si sparga...
per esempio così Gesù riuscì a fare in modo che
gli uomini fossero tutti eguali di fronte alla legge
e Buddha la stessa cosa evitando le logiche di
casta che la fede indù aveva aggiunto sfruttando la
reicarnazione e chioamandola perenne mentre Buddha
predicava la liberazione dalla reincarnazione favorendo
l'abolizione delle caste la dove i Buddhismo ha attecchito
i messaggeri di Dio che ho nominato sono tutti
onniscienti e onnipotenti e sono stati offuscati nel
loro messaggio solo di quel che era utile per la
realizzazione dei loro stessi scopi
tutto ciò perchè Dio non forza il libero arbitrio
umano ma persegue l'autoevoluzione umana
qualche volta favorendo i suoi interessi al di là
di ciò che l'uomo finisce per credere vero o falso
su argomenti collaterali come quelli teologici....
abbraccioni.
Michele Amato 

 tutto il diritto.
per progressività delle religioni intendi semplicemenet che da una si 
procede ad un'altra (nel sendo so che in un mdo o un altro la religione 
cronologicamente segiuene tende a presupporre un'altra precedente) o che da 
una si progredisce (nel senso che si milgiora) ad un'altra che la 
perfezione, la spiega e corregge etc.?
A giudicare da quanto hai detto dopo credo che to intenda la seconda 
ipotesi,,, ma preferisco chiedere per essre sicuro prima di affrontare 
l'argomento


 o che da una si progredisce (nel senso che si milgiora) ad un'altra che la perfezione, la spiega e corregge etc.?
si tratta di questa seconda ipotesi...
ma non si può parlare di "miglioramento"
perchè ciascuna religione rivelata è perfetta
e la "migliore" rispetto alla zona geografica
e al tempo in cui fu rivelata...
non abbiamo un concetto evoluzionistico delle
religioni... non è possibile quella dopo se non
ci fosse stata quella prima a consentire l'evoluzione
su cui, poi, quella dopo si innesta per andare
ancora più avanti...
tutte sono tappe programmate da Dio e i loro
fondatori sono in intimo contatto tra loro dall'eternità;
infatti prima che nasca una Manifestazione di Dio
essa esiste già a differenza di noi uomini comuni,
e la sua è più una incarnazione di qualcosa di speciale
che una nascita...
la differenza col concetto cattolico di Gesù Persona di Dio
e che non sono l'incarnazione di Dio e della sua essenza,
ma sono l'esplicazione pluri-individuale di un Ente che è il
primo emanato da Dio che è chiamato Logos o Verbo
il Logos non è propriamente Dio ma quel che di Dio
è capace di entrare in rapporto col creato e, quindi,
in un certo senso esplicarsi nel rapporto con l'uomo
capirai bene, dunque, che il Logos non "migliora" ma
semplicemente si adegua a ciò che è migliorato proprio
per causa di ciò che lo precede a causa dell'azione del
Logos stesso nel passato
abbraccioni.
Michele Amato 

 che una nascita...
ecco... appunto...quindi c'è un progetto e immagino che dio non preveda nel 
suo progetto di fare passi indietro, ma di migliorare la condizione degli 
uomni attraverso le progressive rivelazioni... quindi torniamo al punto... 
le rivelazioni seguneti sono migliori rispetto alle precedenti, oppure non 
c'è un disegno divino. O applicate l'evoluzionismo nella sequenza delle 
religioni, o dite che la sequenza è dal peggio al meglio... come dicevano 
gli antichi: tertium non datur :-)
ultima domanda e poi la pianto qui (nel senso che vi dico che cosa ne penso 
in definitiva):
E' ipotizzabile che vi sia in futuro una fase dopo la religione bah'ai che 
corrisponda a un nuovo e progressivio livello rispetto all'attuale o no? In 
definitiva... come Maometto che dichiara di essere l'ultimo dei profeti 
anche il vostro fondatore ha escluso la possibilità di profeti ulteriori 
oppure la ammette?
ciao
Giacomo
-


 Sicurissimo.Nessuna religione rivelata
rotfl
e quante e quali e  e da chi sono le religioni ''rivelate'' ?


 la possibilità di profeti ulteriori oppure la ammette?
anche se i numeri che ti darò sono solo solo
indicativi gli scritti sacri dicono che nel futuro
ci saranno non meno di altre 500 religioni
con realtivi 500 messaggeri come Gesù o Maometto
o Bahà'u'llàh [il nostro fondatore] nell'arco dei
prossimi 500.000 anni
solo che non è che i messaggeri e le religioni
vengano ogni dieci anni... tra una religione e
l'altra ci vuole un lungo periodo che permetta
lo sviluppo lento dei frutti di ciascuna religione...
almeno mille anni per ciascuna, dico per dire,
senza che sia un numero di anni preciso
in particolare Bahà'u'làh e la fede bahà'ì
[che sono il messaggi e la religione attuale]
dureranno per almeno mille anni dal 1868
dopo cristo quando Bahà'u'llàh lo scrive e questo vuol
dire che attendiamo la prossima religione non
prima del 2868 dopo Cristo *ma non sappiamo
quanti anni dopo* questa data verrà effettivamente
la nuova Manifestazione e prima delle 500 future...
[queste ultimo paragrafo è l'unico letterale]
a sua volta questa religione sarà sostituita
almeno altre 499 volte nei prossimi 499.000 anni...
ma ripeto... i numeri sono solo indicativi...
unico numero letterale è quello riferito
alla prossima che non verrà prima del 2868 dopo Cristo
*ma non sappiamo quanto dopo tale data*
per espressa specificazione di Bahà'u'llàh con
espressa nota da parte sua di prendere questa
unica cifra come letterale.
abbraccioni.
Michele Amato 

 alla prossima che non verrà prima del 2868 
Se l'ha detto lui....!
Ciao Michè, studia che forse trovi una realizzazione migliore ed eviti di
scrivere fes....ie qua.
abbraccioni
Salvatore


 tanto sei intelligente e cortese
ti ringrazio... per ora però ho solo posto domande.... magari quando tirerò 
le mie prime conclusioni mi apprezzerai meno se non ti piaceranno?
PS nel mio post "chiarimento di metodo" cerco di anticipare che sarò il più 
possibile civile, ma questo non vuol dire che non sarò ferocemente critico 
se sarà il caso
PS2 rinnovandoti gli auguri per il test, per correttezza aspetterò il tuo 
ritorno per esprimere la mia opinione su quanto fino ad ora ho letto...per 
ora mi accontento di prendere atto delle tue risposte :-)
ciao e a presto
Giacomo
-- 


 ora ho letto...per ora mi accontento di prendere atto delle tue risposte :-)
ti ringrazio tanto per questa tua delicatezza d'animo...
per le critiche possibili non ci sono problemi...
sono solo i detrattori distorsori che non riconoscono
che di critiche ne riceviamo molte e molto pesanti anche
sul nostro stesso gruppo ma non è questo il
problema, nè ci fanno arrabbiare...
il problema è quando uno, invece di criticare,
distorce e riduce a slogan in semplice funzione di
disinformatia, come si usa qui da parte di alcuno....
c'è gente che si trova bene con noi e continua a criticarci
aspramente qui e sul nostro gruppo tipo, per dire,
Fabio [Arouet] ma non è mai stato un problema a causa
della loro pacatezza ed educazione...
ancora grazie per rimandare il dialogo
così mi posso concentrare nello studio
senza avere la sensazione di disagio di non rispondere
abbraccioni.
Michele Amato

 Michele Amato
abbraccioni e ancora auguri 
Salvatore 


 ti ringrazio tanto per questa tua delicatezza d'animo...
vi siete già fidanzati o dobbiamo aspettare ancora ?


morte sicura.
La morte di altre persone non potrebbe fare parte di un piano divino?
In questo caso, togliersi la vita per salvare la loro sarebbe
DOPPIAMENTE grave...
 
Ciao
Nicola
--
"Striving for mediocrity in a world of excellence."
---- Con o senza religione, i buoni si comportano bene e i
cattivi male, ma ci vuole la religione per far comportare
male i buoni. (Steven Weinberg)

 In questo caso, togliersi la vita per salvare la loro sarebbe
Ma se uno muore nel tentativo, vano o meno di salvare la vita a qualcuno,
mettiamo un vigile del fuoco, che minchia c'entra con il suicidio?
Il suicidio è il gesto deliberato di togliersi la vita, a seguito di fatti
gravi che l'individuo non é in grado di sostenere o per causa di
depressione.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 Michele Amato
Sono sicuro che ce la farai con ottimi esiti.


 depressione.
Non basta la noia?
Quella pesantissima , di una vita noiosa, gia' definita ed immutabile, 
quella de " un borghese piccolo piccolo", la vita intesa in senso 
clericalborghese...senza vizi, senza peccati , senza mutamenti , senza 
imprevisti, la noiosissima vita di colui che si e' arreso.
 Io sapevo cosi'... Se poi pensi che in caso di estreme difficolta' di 
contesto i suicidi cadono a zero, penso che ci si suicidi piu' per noia che 
per un vero motivo.
A parte i falliti del monte Fuji, che vengono trovati a centinaia al momento 
del disgelo, andati su per restare sotto la neve, dopo aver stipulato una 
polizza sulla vita che rimette a posto la famiglia...Oltre ottocento, 
l'inverno scorso...Ma quella e' una missione , e tutti i giapponesi prendono 
molto sul serio le missioni, specialmente quelle impossibili, tanto che 
spesso le portano a compimento...( spero che non facciano mai creare un dio 
ad un giapponese...)
Raffaele
Raffaele 

imprevisti, la noiosissima vita di colui che si e' arreso.
La cosa piu' terribile, IMHO, e' la noia che attende un cattolico
*dopo* la morte, se quello in cui crede dovesse rivelarsi vero...


 *dopo* la morte, se quello in cui crede dovesse rivelarsi vero...
Non potrebbe neanche suicidarsi....un inferno peggiore di quello dove si 
finisce  per non aver commesso peccati  non penso sia possibile 
immaginarlo....
Raffaele 

 necessarie, a Dio.
Molto bene Salvatore,
vedo che hai corretto il tiro.
Le imprecisioni sono entro un 1-2% fisiologico accettabilissimo:-) tutta
un'altra cosa rispetto alle settimane passate. Mi fa piacere.
La cosa interessante per me � che le cose che per te sembrano strane della
Fede Bah�'� faccio fatica a non vederle utili. Qui � solo questione di
opinioni per carit�, ma vedo una cultura emergente di persone che si
stanno orientando in quella direzione pi� che altrove.
Faccio semplici esempi pratici,
se togli dalla mente che moriresti di fame se salti un pasto, ti
accorgeresti che a non mangiare non accade proprio nulla.
Io ad esempio non faccio mai colazione, e oggi ho saltato anche il pranzo
perch�...non mi andava (mai capitato?) praticamente faccio ancora pi�
digiuno in una giornata qualsiasi che non il digiuno religioso. E non mi
succede niente.
Per il lavoro, non so cosa faranno in futuro, io lavoravo e studiavo gi� a
16 anni, a 23 avevo gi� un'azienda mia. Anche ora studio oltre che
lavorare, non mi sembra disumano, certo ti tocca darti da fare non ti
regala niente nessuno.
Per le donazioni del 19%, � una forma di tassazione sociale 'volontaria'
che gi� da un pezzo molti uomini d'affari fanno e lo fanno anche come
forma mentale che produce ulteriore benessere alle loro stesse attivit�.
Il consenso dei genitori, sar� controverso quanto vuoi...tuttavia questo
si accosta con un bisogno psicologico effettivo dell'uomo.
Chi esce di casa, gi� secoli fa, riceveva la benedizione dei genitori,
oggi non succede pi�, la cosa brutta � che non tutti quelli che vanno a
vivere per conto loro in realt� si sentono liberi. Puoi avere anche 90
anni, ma se non hai la benedizione per molte persone sar� causa di
problemi e non mi riferisco solo alla vita matrimoniale.
Sarebbe interessante un sondaggino per chiedere alle persone qui se si
sentono cmq disapprovate quando fanno le loro cose o se inconsciamente
cercano ancora la benedizione altrui o del capo, o del partner ecc.
Ciao


Shahruz ha scritto:
Vedi Shahruz, quello che ha fatto cilecca in questa polemica assurda �
stata prorpio la comunicazione.
Io non contesto, ci mancherebbe, lo stile di vita bahai e le prescrizioni
di Bah�'u'll�h o i suoi scritti.
Non me ne frega assolutamente nulla.
Tu sei liberissimo di credere che il vino fa male o fare i digiuni che ti
pare.
Il problema sorge nel momento in cui si vogliano imporre agli altri
credenze o stili di vita.
Il buon Michele ha tentato di prendere possesso di questo ng con mezzi pi�
o meno corretti.
Non gli basta gestire il ng icrb?
Allora si � attirato le ire di tutti i partecipanti al ng a cominciare da
me, pluricensurato su icrb.
Ora lui non mi perdona di essermi lanciato a testa bassa contro di lui e
mi serba rancore profondo.
Quando (un mese fa) cominci� a postare messaggi sulla fede bahai gli
consigliai di non farlo proprio perch� ritengoche il bahaismo sia una
religione molto fragile, direi un pallone di carta velina. Se non lo
maneggi con estrema cura lo distruggi.
Lui mi disse di farmi i c..zi miei che alla religione ci pensava lui.
E si � visto come � andata a finire.
Io, come tutti gli altri, davanti a uno che fa proselitismo, mi pongo in
maniera molto critica e la dottrina di Bah�'u'll�h presta il fianco a
feroci critiche.
Risulta in verit� molto facile darle addosso tanto che uno si sente un po'
vile.
Perch� devo urtaare la suscettibilit� di persone che ci credono? Non �
corretto.
E allora occorre essere gelosi di quello in cui si crede, non bisogna
buttarlo in pasto nella tana dei lupi.
 
Capisco che lui voglia fare proselitismo non fosse altro per comunicare
agli altri la gioia per la sua incrollabile fede ma basta invitare la
gente a chiacchierare nel ng bunker icrb.
Qua rischia di ricevere solo invettive.
Ad un certo punto il buon Michele ha perso il controllo ha cominciato ad
offendere in maniera volgarissima e a postare a vanvera.
Io dico: difendete la vostra fede, dite a Michele che si ritiri
riappropriandosi della sua dignit� e togliendo la vostra religione dalla
piazza.
Io non ho nulla contro il bahahismo se rispetta la mia libert� di non
crederci per nulla e di voler vivere senza governi di religioni, qualsiasi
esse siano.
Un caro saluto
Salvatore


 ha scritto nel messaggio
news:gc3hmm$cp4$1...@news.newsland.it...

mI E PARTITO IL POST PRIMA CHE REPLICASSI.
Scrivo ora!
 Caro salvatore,
 Io ti dico la mia opinione con franchezza:Se un  ateo ha il diritto di
venir qui  a fare proselitismo,
 e cioe' a menarla sul fatto che i Credenti son solo "Credini" (fossero piu'
coraggiosi scriverebbero
"Cretini").. perche' il significato sotteso al termine "credino" significa
solo questo (lievemente  "Eufemistichizzato".).Se dunque gli ateonzoli
possono venir qui a menarla ,cercando di convincere la gente che dopo la
morte vi e' il nulla,  penso che Michele Amato abbia sicuramente gli stessi
diritti degli atei!   Direi anzi ne abbia infinitamente di piu' perche'  la
fede Bahai e' una religione! Ed ICR significa It Cultura Religioni! (It
Cultura Ateismo e Un altro Ng,per chi non lo sapesse...)!!
Chi pensa che ICR gli appartenga agli ateonzoli, dunque,  (ammettendo che ci
sia qualcuno cosi' pazzo da sentirsi il capoccia qui dentro ),si rassegni, o
se ne vada LUI fuori DAI COGLIONI!.Perche' se ICR fosse stato moderato da
Mikele sicuramente non sarebbe stao la fogna che e' oggi!
Ho dissentito allora purtroppo,  con  Mikele, su questo,(schierandomi con
gli ateonzoli)
ma oggi come oggi, col senno di poi, gli avrei dato tutto il mio aiuto
Per il resto, avendo ben 180 Nicks names si gente Atea,   nel Mio Cess
WC -OO File,seraficissimo,  .me ne strafotto dei "cultori " del Nulla o di
chi si accanisce
conto la persona, anziche' criticare  le idee dalla medesima espresse!!
Ed a Mikele  Amato ed a tutti i fratelli  Bahaj riconfermo la mia immutata
stima ed amicizia, , anche se da Cristiano,ovviamente, la penso su Bahaullah
molto
diversamente!
                                 Un caro saluto
                                * � K A R M A N * �
.


 Salvatore
Ciao
Shahruz


 diversamente!
Anch'io confermo la mia stima a tutti i fratelli bahai.
Non sono d'accordo che qualcuno, bahai, cattolico, buddista o ateo,
ricorra agli insulti per mettere a tacere chi non �d'accordo con lui.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


Shahruz ha scritto:
Caro Shahruz non mi pare il caso di rispondere analiticamente alle tue pur
interessanti considerazioni perchè non mi pare in tema con gli scopi del
NG.
Non mi pare però che il ng sia frequebtato da atei invidiosi dei credenti
Ritengo che il ng sia frequentato in maggior parte da persone intelligenti
e serie e che, indipendentemente dal credo religioso vogliano discutere in
maniera pacata di religione come fenomeno sociale, culturale e umano.
Coloro che si credono in diritto di proporre la loro religione come unica
tenutaria della verità qua fanno una figura barbina.
Io non ho nulla contro nessuno e contro nessuna religione.
Esprimo il mio punto di vista che puó essere condiviso o meno.
Chi pensa di aver ragione alzando la voce e lanciando offese credo che
stia dalla parte del fanatismo.
Ci sono nel ng persone che in qualità di troll imbrattano e scrivono
nonsense ma basta ignorarli per tornare ad avere un concetto molto ma
molto positivo del gruppo di discussione.
Un caro saluto
Salvatore


 molto positivo del gruppo di discussione.
Quoto molto volentieri,perché mi trovi perfettamente d'accordo!
Io ho cercato più volte di lanciare lo stesso messaggio!
Del resto,trattandosi di un gruppo di discussione,credo ancora fermamente
che ognuno sia libero di esprimere le proprie opinioni,in libertà, senza mai
varcare la soglia dell'insulto gratuito o dell'arroganza spicciola.
Se i toni,talora si surriscaldano,rientrare,anche chiedendo scusa,è norma di
civile convivenza e di buona educazione.
Ciao           °Maab°

 ha scritto nel messaggio
news:gc8atp$8aj$1...@registered.motzarella.org...

Sono anche io d'accordo con te.
Ma si sa...la miglior difesa ad oltranza è l'attacco e Michele ne sta
dimostrando la relativa efficacia.
A mio avviso è decisamente forzata l'accusa di ipocrisia imputata a
Salvatore...mentre trovo molto ipocrita il ragionamento di Michele...specie
quando tenta (arrampicandosi sugli specchi) di difendere le sue posizioni e
aggiustandole a seconda degli interventi (numerosi) che ne condannano il
principio e l'attualità.
Salvatore sbaglia...a mio avviso...a tener corda a questo duello che non
serve a nessuno....tantomeno a lui stesso.
Salvatore stai semplicemente facendo il gioco di Michele.... basta parlare
della sua religione...non importa come...è suffiente parlarne.
Ciao

 Ciao
Se lo lasci fare lui tenta di imporre la sua presenza come leader, questa
è la sua massima ispirazione.
Tutti noi siamo dei cretini che lui deve guidare verso la ragione della
sua fede.
Quando ha tentato di moderare il ng lo ha dimostrato chiaramente.
Non bisogna lasciarlo a briglia sciolta ma sempre tenerlo sotto controllo
e rintuzzare i suoi ragionamenti fanatici.
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 



Verissimo....ma serve una soluzione.
 Non si puo' parlare in eterno del mahadj,
Finiremmo come a Kartoum.....
Cosa proponete???
Raffaele 

 Buona domenica a tutti
Mi e' capitato spesso di chiacchierare (dopo) con dei suicidi"consapevoli",e
cioe determinati a afarla finita.penssando che avrebbero risolto con Nulla
tutto!Sono inizialmente nel buio tetro (o calaigine fitta).con.mostruosi
sensi di colpa,
Incapacita di vedere ad un passo dal loro naso, le entita' di Luce..che
vorrebbero aiutarli!..
Angoscia..senso di paura spaventoso per la collera ( pensano loro) di Dio)
Tuttavia..a poco a poco..se aiutati  dalle preghiere nostre,  da
qui,potranno rivedereLa Luce Infinita del Padre!
Da uno di Loro, un giovane che si suicido' per amore..e che ora e nella Luce
Santissima di Dio,
ho ricevuto Io conforto,aiuto,e tante parole di affetto.
La vita e Sacra, gettarla in faccia a Dio e l'offesa peggiore e l'insulto
peggiore ma..a se stessi!
                        *  §  K A R M A N * §  ..


                         *  §  K A R M A N * §  ..
Grazie carissimo Karman,
per il tuo bel post.Quoto. Se potessimo dirlo a tutti coloro che hanno
intenzioni suicide......
Un fraterno abbraccio
S.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:gcb1o2$meq$1...@news.newsland.it...

Ciao Fratellone,
Spero che capiscano...e che non si illudano di finire nel nulla"
Sarebbe troppo comodo..troppo facile.! La vita e' sacra, e va vissuta con
coraggio.
Un abbraccio fratermo
K.


 e rintuzzare i suoi ragionamenti fanatici.
 Strano
State spettegolando come comari..
Andate ancora alle materne?


 ha scritto nel messaggio
news:48ea6776$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

   "Picchiare?"..Mai pronunciato sta parola!.Ma non amo che si sparli di me!
   E nemmeno degli altri!
  Quanto al Benzi, son problemi tuoi e suoi!
  Non mi riguardano!
  Adios!!!!!!
                            karman.
Kil file


 Andate ancora alle materne?
PErchč "spettegolando"?
Č solo una guerra di religione.


                                   karman....
In altri termini: "cu si fa l'affari só campa cent'anni".
O meglio: "nenti vitti, nenti ntěsi, nenti sacciu"
O ancora: "fatti l'affariceddi di la tň casa e lassa fúttiri"
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 


 mi farei i cazzi miei!
Carissimo Karman,
per uomini come te il Signore parlò nei suoi canti:
Salmi 37:30-33
«La bocca del giusto esprime parole sagge
e la sua lingua parla con giustizia.
La legge di Dio è nel suo cuore;
i suoi passi non vacilleranno.
L'empio spia il giusto
e cerca di farlo morire.
Il SIGNORE non l'abbandona nelle sue mani,
e non lo condanna quando egli viene giudicato.»
e poi ancora:
Salmi 37:35
«Ho visto l'uomo malvagio e prepotente ergersi
come albero verdeggiante sul suolo natìo,
ma poi è scomparso, ed ecco, non c'è più;
io l'ho cercato, ma non si è più trovato.»
ti saluto e ti benedico con l'esclamazione/preghiera
Yà-Bahà'u'llàh-Abhà
[O Gloria del Gloriosissimo]
Michele Amato