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Titolo: Ma che belle considerazioni su Tuttosport

Alcune frasi dall' articolo di Luca Borioni :
" Bavero dell'im­permeabile sollevato, come da tradizione cinematografi­ca. 
Il presidente Gigli Cobolli
ha portato a termine la sua missione anche a Berga­mo: l'operazione simpatia 
che si è imposta la Juve ( o che hanno imposto dall'alto) pro­cede senza 
intoppi. Ieri c'era da superare un ostacolo più difficile del previsto. Il 
primo rigore contro, corredato tra l'altro da un'espulsione. Sa­rebbe stato 
banale seppur istintivo attaccare l'arbitro a prescindere, come fanno 
tut­ti, e allora Cobolli ha spiaz­zato in qualche modo i soliti cronisti 
invariabilmente as­setati di polemiche, regalan­do frasi di grande 
compren­sione per il difficile compito dell'arbitro. "
" Ma a fine par­tita il presidente è ancora più deciso: « Il rigore? C'era » 
.. Non si ricorda a memoria d'uomo un'ammissione di questo tipo da parte di 
uno dei membri della precedente Triade. "
" Poi il presidente, .....incrocia lo squalifi­cato Mondonico.
Anche in questo caso, scene mai viste: l'allenatore dell'Al­binoLeffe un 
tempo, in quel­l'altra becera dimensione, sa­rebbe stato un nemico. « Si 
ve­de che dietro questa squadra c'è un grande tecnico! Com­plimenti!
» . E di rimando il Mondo: « Complimenti a voi per come state portando 
avanti il vostro difficile com­pito » . Da non crederci, è un mondo migliore 
in tutti i sen­si, questo. "
Vai così, continuiamo a far credere che prima si attaccassero gli arbitri in 
qualunque occasione, a prescindere, e che adesso tutti ci vogliono bene, che 
il mondo è migliore, perché ci siamo liberati di Moggi e Giraudo. Che 
squallore.
Poirot

 squallore.
Dura la realtà eh?

 in tutti i sen­si, questo. "
Ho come l'impressione che se rigore ed espulsione fossero stati a nostro 
favore il clima negli spogliatoi sarebbe stato diverso .
-- 
SalutiBianconeri,
(fu)MichelePadovano
*** C'e' chi vince sul campo e chi vince se c'e' campo ***

 Giraudo. Che squallore.
vomito... 

 Dura la realtà eh?
ROTFL, capito tutto sul perchè ci odiavano. Quando torneremo a vincere in 
serie A, forse lo capirai anche tu che il problema non era Moggi.
Poirot 

 favore il clima negli spogliatoi sarebbe stato diverso .
cobolli, e qualche tifoso, si sarebbe certamente scusato.
-- 
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ab...@newsland.it

 Moggi.
Se gli fai venire il dubbio che non appena so tornerà a vincere, si perderà 
in simpatia, piuttosto si limeteranno a partecipare; con decoro e dignità ma 
solo partecipare. Se dovessero pure intuire che forse gli costa pure 
meno....
Stiamo zitti che è meglio.
-- 
Greg 

 Dura la realtà eh?
Si, specie quando mi capita di seguire Roma - Catania, seguire un 
arbitraggio a senso unico, che convalida due reti irregolari, in particolare 
quella che sblocca il risultato, che sbatte fuori un giocatore perchè un 
romanista fa la sceneggiata, che fischia sempre falli a centrocampo a favore 
dei giallorossi, che ammonisce Baiocco a primo contrasto, che nega un 
evidente rigore a Corona.
E poi vedere una moviola taroccata la sera, dove nessun episodio, peraltro 
anche segnalato da uno come Tecca (telecronista di Sky, filoromanista come è 
noto), viene mostrato.
Se poi vedo ancora l'ennesimo mani in area di rigore interista, e certi 
erroracci dell'arbitro Rocchi, allora poi mi cadono proprio le braccia.
Eh, si, colpa di Moggi.
-- 
J'Accuse! (Emile Zola)
***********************************************
IO AMO LA JUVENTUS.
Per questo odio Montezumolo, Coniglio Gigli e i fratellini Elkann 

 Eh, si, colpa di Moggi.
quoto ..e con le televisioni lombarde a cercare di giustificare gli errori
di rocchi e la vittoria della inter.
GLi errori ora sono perche' gli arbitri sono scarsi e non come l'anno
scorso, perche' erano influenzati.
ps.  Solo che gli arbitri sono gli stessi dell'anno scorso...e cos'e'
..incapacita' salta fuori tutta adesso ??  ROTFL....   

 Poirot 
Ciao, Gionni 

 romanista fa la sceneggiata, che fischia sempre falli a centrocampo a
favore
(cut)
Anto' non mi sorprende che accada questo, anzi, non ho mai creduto il
contrario del resto.
Cio' di cui mi compiaccio è che oggi siamo al di sopra di ogni sospetto,
noi, loro no.
Non hanno più nulla da rinfacciarci, noi, eventualmente per chi ama farlo,
si e preferisco cosi'.
Se guardo in casa d'altri, trovo impagabile vedere i milanisti che si
attaccano ai pali (non in senso macabro), i romanisti che oramai sospettano
dell'Ascoli, l'Inter che spera ogni domenica di non fare figuracce
altrimenti non c'è alibi etc etc
Per quanto mi riguarda, un anno di B con gli altri che si scannano, come era
prevedibile, è una vacanza al club med.

"Poirot" wrote:
| " Ma a fine par­tita il presidente è ancora più deciso: « Il rigore? 
C'era »
| .. Non si ricorda a memoria d'uomo un'ammissione di questo tipo da parte 
di
| uno dei membri della precedente Triade. "
Il rigore e l'espulsione erano nettissimi, l'azione nasce tra l'altro da un 
errore grottesco di un nostro difensore.
Cosa doveva dire?
Certo ci sarebbe voluto un bel coraggio dire qualcosa di diverso, ma ora che 
ci penso forse Moggi ci sarebbe riuscito.
| " Poi il presidente, .....incrocia lo squalifi­cato Mondonico.
| Anche in questo caso, scene mai viste: l'allenatore dell'Al­binoLeffe un
| tempo, in quel­l'altra becera dimensione, sa­rebbe stato un nemico. « Si
| ve­de che dietro questa squadra c'è un grande tecnico! Com­plimenti!
| » . E di rimando il Mondo: « Complimenti a voi per come state portando
| avanti il vostro difficile com­pito » . Da non crederci, è un mondo 
migliore
| in tutti i sen­si, questo. "
E' un mondo normale.
Ditemi cosa e' stato detto di sbagliato.
Non mi e' mai piaciuto come fa giocare le sue squadre Mondonico, pero' 
bisogna riconoscere che in quanto a grinta e carattere non e' secondo a 
nessuno.
| Vai così, continuiamo a far credere che prima si attaccassero gli arbitri 
in
| qualunque occasione, a prescindere, e che adesso tutti ci vogliono bene, 
che
| il mondo è migliore, perché ci siamo liberati di Moggi e Giraudo.
Imho sono convinto che appena torneremo ai vertici in serie A tutto tornera' 
come prima.
Al primo episodio a nostro favore si scateneranno schiere di interisti 
gridando al complotto.
Gli stessi interisti che stanno letteralmente rubando questo campionato 
monco.
Se avesse avuto la Juve questa serie di episodi a favore che ha avuto la 
squadra di Moratti sino ad ora, se ne sarebbero gia' occupati come minimo 
Porta a Porta e Matrix.
-- 
Ciao
Lion 

 Dura la realtà eh?
Comprendo il tuo punto di vista ma forse non stai guardando al fenomeno
Juve considerando la sua intera storia.
Secondo me sei inconsapevolmente vittima della ricerca di una soluzione
imediata ai problemi che da sempre ci accompagnano. Questo contesto storico
ha offerto ai tifosi ed agli "sportivi" in genere la testa di Moggi ma non
credo sia cambiato assolutamente nulla se non la categoria nella quale
militiamo.
Prova solo per un attimo a pensare alla Juve dei primi anni '80.
Considerando l'enorme differenza di copertura mediatica unita però
all'incredibile risalto dato alle proteste di squadre come Fiorentina e
Roma, ti accorgi che quando si vince e lo si fa lottando testa a testa
contro qualcuno, in Italia ti tagliano le gambe. Non credo proprio che il
problema della Juve fosse Moggi. Il problema della Juve è la Juve che
vince.

 Alcune frasi dall' articolo di Luca Borioni :
Ha anche detto:"L'Albinoleffe è una grande squadra!".(ma come siamo
messi?????????????)
Vediamo cosa gli riponde Gigli domani.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Roma,
L'enorme differenza è che all'epoca non andavamo in TV a sbeffeggiarli da
giornalistucoli dai capelli improbabili compiacenti.
All'epoca eravamo la Juve odiata ma rispettata, non siamo mai andati in TV a
dire che eravamo più belli degli altri o a gigioneggiare giocando ai padroni
del calcio, non abbiamo mai liquidato giocatori come stracci (Paulo Sousa),
non abbiamo mai sfottuto gli avversari.
Era vincere con stile e classe e il travaso di bile degli avversari era dato
anche dal nostro essere al di sopra di tutto perchè eravamo la Juve.
Ricordo che l'arrivo della Juve era salutato come l'arrivo dell'armata,
spesso odiata, contro cui dare tutto ma era la Juve che usciva tra gli
applausi perchè insegnava calcio dentro e fuori dal campo.
E' vero che Viola era diverso da Sensi, era una persona molto più elegante,
pero' ad esempio scendere a volgari risse verbali col coatto di Trigoria
invece di trattarlo come tale, non ha fatto che aumentare l'acrimonia verso
di noi. Idem compatate è stato un enorme errore trattare come deficienti
tutti quelli che erano "inferiori" e essere appecoronati ai potenti,
Berlusconi e Galliani.
Al di là delle malefatte, vere o presunte che siano, di Moggi, è proprio lo
stile che non aveva, c'ha trascinato in un pollaio di chiacchiere e
pettegolezzi a mostrare i muscoli, finchè "gli inferiori" non si son rotti
le balle di essere presi per il culo dal ferroviere e hanno deciso che era
ora di finirla e di uggidergli l'anima e a noi con lui.
In ogni contesto ci son gerarchie, gradi di potere. La tracotanza è sempre
punita, nella storia ce ne sono decine di casi cosi'.
Moggi, rispetto alla Juve degli anni '80, ha reso un'immagine di una Juve
tracotante, strafottente, villana.
Tu sei tifoso come me ed hai una memoria storica probabilmente migliore
della mia e sai benissimo che abbiamo sempre sempre vinto, anche quando
eravamo "perdenti" sul campo, proprio perchè eravamo la Juve. Quello che ci
vogliono far credere i moggiboys è che la Juve è diventata la Juve grazie a
Moggi, io dico che Moggi è diventato "il grande" Moggi grazie alla Juve e ci
son 90 anni di storia premoggiana a dimostrarlo.
Per 90 anni siam stati odiati ma rispettati ed applauditi, tranne da qualche
ultras inviperito, poi siam stati odiati e basta.
Mai la Juve è stata tanto insultata e vilipesa quanto in questi anni e non
perchè era vincente ma perchè si era passata la soglia del rispetto
dell'avversario, regola base di qualunque sport.
La classe e il rispetto non hanno prezzo, non ci son scudetti e coppe che
tengono, diceva Toto' che "signori si nasce", la Juve lo nacque, Moggi no.

applausi perchè insegnava calcio dentro e fuori dal campo.
ROTOFLONE GIGAGALATTICO
--
tessera B.A.G. n° 18 - D.P.P.S.J. N° 129

 sospetto, noi, loro no.
neanche loro, perche' alla fine per la gente sono tutti puliti.

 Ditemi cosa e' stato detto di sbagliato.
che al catenaccio di mondonico dovrei fare i complimenti? :D 

 come prima.
Quello che m' interessava far vedere, non č quello che ha detto Cobolli, ma, 
e qualcuno l' ha gią detto, come i giornalisti pompino questa storia dei 
benefici del cambiamento.
Poirot

 ROTOFLONE GIGAGALATTICO
E' irrecuperabile. Non ci fischiava mai nessuno e le storie su Agnelli che 
rubava, non sono mai esistite. E poi, glielo ricordi tu quanto vincevamo 
negli anni precedenti alla venuta di Moggi ? E che è venuto alla Juve per 
volere di Agnelli, non con un golpe ?
La sfera di cristallo non ce l' ha nessuno, senza Moggi potevamo vincere di 
più o di meno, il dato di fatto è che quello che abbiamo vinto, con lui, è 
anche merito suo. Punto.
Poi ognuno è libero di manipolare la realtà come meglio crede, basta che se 
la tenga per sé.
Poirot

 ROTOFLONE GIGAGALATTICO
All'epoca ho assistito *personalmente* ad applausi a: Napoli, Milano, Bari,
Roma (sponda Lazio), Genova (entrambe le sponde) e, udite udite, persino dai
tifosi dell'Inter.Ho escluso piazze meno "importanti" come Reggio, Catanzaro
etc etc
Hai testimonianze dirette contrarie a quanto asserisco oltre ad avere il
ROTFL facile? O dalla TV si sentivano solo i fischi anche negli anni '70 e
'80?
A volte credo che ultrasnolimits abbia davvero ragione quando asserisce che
da casa si ha tutt'altra percezione dei fatti.

 E' irrecuperabile.
Parla di esperienze dirette, di cosa hai visto, sentito direttamente dallo
stadio, non ripetere cosa dicono i giornali, dimmi, dicci a tutti, le tue
esperienze dirette dalla tribuna con le tifoserie avversarie. Siamo tutti
pronti ad imparare, io per primo. Recuperami.

 neanche loro, perche' alla fine per la gente sono tutti puliti.
Infatti, visto che la giustizia con la G maiuscola non gli ha fatto niente. 
Anzi, gl' inferiori se la ridono per lo scherzetto giocatoci, fregando tutto 
e tutti.
E visto che la faccenda Telecom sembra si chiuderà in un nulla di fatto, 
dovremmo aspettare un bel pò per vedere passare i cadaveri.
Poirot 

 pronti ad imparare, io per primo. Recuperami.
Vuoi forse dirmi che negli ultimi 12 anni le tifoserie avversarie non hanno 
mai riconosciuto la nostra superioritą sul campo ? O che invece, quando non 
c' era Moggi, con il Torino, con la Roma, con l' Inter, con il Milan, tutte 
le partite finivano fra l' allegria generale e strette di mano fra tifosi 
avversari. Mi chiedo, poi, come mai si finisce sempre a parlare di quello 
che si fą allo stadio, come se fosse l' unico termometro della situazione. 
Ripeto, l' Agnelli che rubava, me lo sono inventato io ? I giornalisti 
antijuventini sono nati con l' avvento di Moggi ? E, visto che tu ritieni 
che all' epoca negli stadi fosse un eterno idillio, immagino sosterrai che 
anche i tifosi che non ci andavano dicessero tutti " Avete vinto, perché 
siete i migliori ". Ma certo, come no ! Fino a che non č arrivato Moggi, 
nessuno ha mai dubitato degli scudetti vinti dalla Juventus. Forse sei 
andato troppo allo stadio, se non ti sei accorto di tutto questo, o forse ti 
piace creare una tua realtą particolare.
Poirot 

 il ROTFL facile?
Di Agnelli che regala auto o arbitri che aprono concesionarie FIAT ho
sentito parlare fin dalle elementari. L'inacidimento delle dicerie c'è
stato con l'occupazione degli ultra delle TV.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
È nella natura umana pensare in modo saggio e agire stupidamente.
Anatole France

 dell'avversario, regola base di qualunque sport.
Io credo che la motivazione sia da trovare in altri posti.
Vedi l'occupazione TV da parte di romani e milanisti.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il tempo manca solo a chi non ne sa approfittare. - G.M. de Jovellanos

'80?
tu sei molto fortunato, io ho sempre, e dico sempre, assistito a cori
di scherno e insulti. fino al 1978 ho vissuto a Cremona e già allora
mi davano del ladro in un covo di ineristi, dal 78 al 86 ho vissuto a
Torino e non ricordo mai allo stadio cori avversari di apprezzamento.
sal 1986 sto in provincia di Firenze...no comment.


 Vedi l'occupazione TV da parte di romani e milanisti.
Sicuramente questa occupazione ha contribuito ma, cosi' come nel NG, se non
rispondo ad un flame, il flame non si crea.
Quando su usenet si dice "don't feed the troll" è proprio per evitare litigi
da pollai, cosi' è anche nella vita reale.
Moggi, grazie alla sua mania di protagonismo onnipotente, ha rinfocolato i
troll televisivi e della carta stampata volendo zittire tutti ed ecco il
risultato, quando nè Boniperti nè Agnelli si cagavano di pezza i litigi
biscardiani, che ricordo a tutti è sulla breccia da oltre 20 anni, quindi
quando Agnelli e Boniperti c'erano ancora, i "troll" anche di mediaset che
cercavano la rissa con la Juve dovevano attaccarsi alla loro appendice
corporale e tirare fortissimo. :)
Poi, insisto col dire, allo stadio, a parte da romanisti e fiorentini (che
comunque all'epoca non erano avvelenati come oggi), insulti come li ho
sentiti e subiti negli ultimi anni, non li ho mai vissuti. Lo sfotto' su
Agnelli che regalava le Fiat c'è sempre stato ma non parlo di quello, che se
vogliamo fa anche folklore, parlo di rispetto per la squadra che entrava in
campo, di applausi per i gol, per quando la squadra bianconera usciva dal
campo dopo un bel match, rispetto per i giocatori anche se antipatici agli
avversari come Platini. Ma all'epoca le interviste erano di Franco Costa
all'Avvocato Agnelli o ad un Boniperti di corsa alla fine del primo tempo.
Sorriso e battuta intelligente, chapeau.
Poi son arrivati i tempi di "Aldo, io voglio dire solo una gosa" e giù rissa
a 360 gradi.

 etc etc
Io capisco il tuo discorso, quello che vuoi dire, ma tu non puoi non
accorgerti che veramente parliamo di altri tempi, di un'altra Juve, ma non
solo. Parliamo di un altro campionato, di altri presidenti e giocatori che
ormai non esistono piů. Parliamo proprio di un altro calcio, per non dire
addirittura un altro sport, visto che il campionato italiano si č
trasformato, da anni, in una corsa a chi la fa piů sporca e riesce
contemporaneamente a farla franca, fregando l'avversario, ed anzi sperando
che quest'ultimo venga penalizzato il piů possibile.
Gran parte dell'imbarbarimento attuale č ovviamente dovuto alle tv, che
negli anni a cui facevi riferimento tu avevano un ruolo immensamente piů
marginale rispetto al calcio attuale. Non si puň non tener conto di questo
fatto importantissimo.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 tifosi dell'Inter
Io andavo allo stadio quando qui qualcuno ancora guardava i cartoni 
animati ;-P
Non e' vero che ci applaudivano, non e' vero che gli Agnelli erano 
ammirati, anzi, erano un simbolo negativo per molti, anche per motivi 
extra calcistici. Questa parte della storia si tende a dimenticarla, non 
era tutto rose e fiori cio' che si avvicinava agli Agnelli.
La canzoncina dello juventino ciucciaBEEP della famiglia Agnelli si 
canta dagli anni '70.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 

 i troll televisivi e della carta stampata volendo zittire tutti
E tu ti sei reso conto che stiamo parlando di calunnie alla società
Juventus ogni volta che questi parlavano? Io se rimprovero qualcosa alla
società non è il fatto di aver risposto a questi signori, ma avervi
risposto solo a parole e non con i fatti. Fossi stato io sarei partito
con denunce e querele a raffica, altro che facili battute sui perdenti!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Con la rinunzia ha inizio la vita. - Amelia Barr

 canta dagli anni '70.
ma lo dicevano per simpatia, eh!!! tra gli applausi!!! 

 canta dagli anni '70.
Boh, io l'ho sentita per la prima volta inizio anni '80, prima non ero
troppo in età da stadio, quelle volte che ci son andato coi "grandi" non ho
sentito nulla di tutto cio'. Chi la invento'?

 con denunce e querele a raffica, altro che facili battute sui perdenti!
Ecco, siamo d'accordissimo, questo è stile e questo, son pronto a
scommetterci, avrebbero fatto l'Avvocato e Boniperti (se fosse capitato
quando loro al comando, ma ne dubito per i motivi di cui sopra). Purtroppo
al posto tuo c'era Moggi :)

 scommetterci, avrebbero fatto l'Avvocato e Boniperti 
Querelare? Non l'hanno mai fatto, eppure ce ne dicevano tante. Ma come 
fai a non ricordarti?
Moggi ha querelato il Messaggero (Renga?), Repubblica, roba simile mi 
pare.


 risposto solo a parole e non con i fatti.
Almeno loro rispondevano con le parole, attualmente né con i fatti né con le 
parole.
Per quanto riguarda le tv, volevo precisare che non è solo questione di 
qualità, ma di quantità.
Una volta c' era la Rai, tre trasmissioni, la moviola si vedeva solo a La 
domenica sportiva. Per chi amava le "risse" fu creato Il processo del 
lunedì.
Dopo la Rai si è aggiunta Mediaset, poi Telepiù e Sky, per non parlare di 
altre tv private a livello nazionale. Le moviole le cominciano a far vedere 
dal pomeriggio, la sera sono la base per creare processi per direttissima, 
senza contare il numero di telecamere usate sui campi. Boniperti lo sentivi 
parlare 30 secondi quando usciva dallo stadio, adesso è una continua 
intervista e le partecipazioni alle trasmissioni televisive praticamente 
obbligatorie. La pressione mediatica sulla Juve in questi ultimi anni non ha 
paragoni con quella di 20-30 anni fà e quindi anche il confronto del 
comportamento delle varie dirigenze perde molto significato. E' come dire 
che la gente era più brava 200 anni fà a non inquinare, quando si usava il 
cavallo, che quella di adesso.
Poirot 

 Chi la invento'?
Non so, quelli del Toro?
