Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Pulizia etnica?

Chiedo scusa se mi trovo a riaffermare cio' che e' ovvio, ma sono stanco di
avere a che fare con degli idioti che affliggono news:it.cultura.religioni e
che dicono che la conquista della Terra di Canaan da parte degl Israeliti
usciti dall'Egitto sia stata un modello di pulizia etnica.
A parte il fatto che la stessa Bibbia afferma che cosi' non e' stato, in
quanto paradossalmente rimprovera Israele per non aver condotto lo sterminio
che gli era stato ordinato di compiere (Giudici 2:1-2; Salmo 106:34), la
critica biblica moderna avverte che i libri di Giosue' e dei Giudici sono
stati composti dopo l'Esilio babilonese, e che la loro redazione aveva piu'
l'intento di creare un'epopea nazionale che motivasse i superstiti a tornare
in Eretz_Yisrael che di scrivere un'opera storica nel senso moderno.
Questo permette a Jan Alberto Soggin di scrivere, alle pagine 239-240 del
suo libro "Storia d'Israele", Paideia 1984:
"Sembrerebbe dunque facilmente verificabile la validita' fondamentale delle
tesi di A. Alt, secondo cui la conquista fu in realta', almeno nelle sue
prime fasi, il prodotto di pacifici insediamenti nei territori delle
citta'-stato piu' estese e meno popolate. Per alcune modificne, cfr. oltre,
sez. d [pag. 248]. Il fenomeno puo' essere durato decenni, forse secoli, e
sembra essere avvenuto in massima parte col consenso delle popolazioni
locali. Soltanto nelle sue fasi finali e' possibile che il fenomeno abbia
assunto un carattere piu' violento, e ci troviamo ormai all'epoca di Saul e
Davide, e cio' sempre e dovunque sul piano locale. Con ragione S. Moscati
circa un quarto di secolo fa [nel 1957] fa faceva [sic!] osservare che, se
prescindiamo dalla conquista islamica, un fenomeno atipico non fosse che per
la sua estensione ed appunto per il carattere massiccio, non si e' dato mai
nell'antico Vicino Oriente il caso di conquiste avvenute mediante "una o
piu' invasioni", dovendosi invece parlare di "... una periodica
infiltrazione di gruppi, nella forma prevalentemente pacifica che
l'etnologia ci ha mostrato". "Nulla indica invasione violenta ed in un sol
tempo ..."; come nella Mesopotamia, si tratta di un filtrare costante e
periodico di gruppi, in parte notevole largamente pacifico". Cio' vale
certamente per gli Amorrei nella Mesopotamia durante la prima meta' del II
mill. A. C., e per gli Aramei e gl'Israeliti in Siria-Palestina nella
seconda meta' del II mill. E' soltanto con Saul che cominciamo ad udire di
situazioni conflittuali, ma non tanto nei confronti delle popolazioni
indigene, quanto di popoli confinanti o immigrati anch'essi, che cercano di
occupare o di assoggettare regioni abitate da Israele.
In questa visione di fondo degli avvenimenti le fonti bibliche, se esaminate
criticamente e lasciando da parte la versione ufficiale, concordano: il
processo dev'essere inziato poco dopo l'epoca di el-'Amarna, per terminare
con quella di Davide con l'incorporazione nell'impero delle citta'-stato, e
con Salomone con quella di Ghezer. (...)"
La sezione d succitata dice:
"Tra le modifiche da apportare alle tesi di A. Alt abbiamo i seguenti
elementi (cfr. sotto l'app. I di D. Conrad): non si tratta di gruppi
seminomadi, esercitanti la pastoriza transumante, ma di gruppi con un
passato contadino; l'origine di tali gruppi dai territori delle citta'-stato
sembrerebbe scontata, escludendosi qualsiasi forma di nomadismo. Cio'
potrebbe confermare una parte delle tesi di G. E. Mendenhall e di N. K.
Gottwald, ma certamente non quella della rivolta: piu' semplicemente, gruppi
di contadini, verosimilmente perche' oppressi dalle tasse e dalle
prestazioni personali, avrebbero lasciato i territori delle citta'-stato,
occupando le terre disabitate sugli altipiani, quivi congiungendosi,
eventualmente, con gruppi seminomadi esercitanti la pastorizia. Il tutto in
un modo essenzialmente pacifico."
Ho omesso nella mia citazione le note a pie' di pagina, ed il libro riporta
anche le tesi opposte a quella dell'autore, che non sono prive di
argomenti - per cui il mio messaggio non puo' sostituire la lettura del
testo originale o di un'altra buona opera sull'argomento (che purtroppo non
so consigliarvi).
Pero', se Jan Alberto Soggin avesse ragione, potremmo leggere il confronto
che la propaganda palestinese compie tra la nascita d'Israele e la conquista
di Canaan come il piu' grande complimento che si possa fare al movimento
sionista :-)
'Am Yisrael Chai - Laos Israel zai - Plebs Israhel vivit.
--
ICQ# 108804575 - Liang Rongfa
--
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Per link Visita 
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 usciti dall'Egitto sia stata un modello di pulizia etnica.3
Scusa ma io non ho visto di recente messaggi che parlino del popolo ebraico,
accusandolo di pulizia etnica, ma sono certo che mi sarà sfuggito e adesso
parliamo un pò di quegli idioti di cui potrei far parte anch'io, avendo
scritto in data 16 dicembre 2001un post intitolato "terra contesa"  dove io
parlavo appunto di quella terra di Canaan che secondo la bibbia Iddio
promise ad abramo.
Ora ciò che io misi  in risalto, fù il fatto che quella terra era pur sempre
già abitata da diversi popoli Cananei, Gebusei, Feresei,
ecc e fonti  bibliche  non parlano di insediamento pacifico almeno ciò che
ho trovato in biblioteca
Certo io non parlai di pulizia etnica, ma neanche di insediamenti pacifici,
dato che per quei tempi  la pastorizia  era la principale fonte di
sussistenza, e perciò la terra rappresentava l'unica risorsa per quelle
genti ,mi risulta difficile che essi l'abbiano divisa con il primo venuto,
anche se costui andava dicendo in giro che quello era il volere del suo Dio.
certo non si può dire che gli ebrei abbiano avuto la mano leggera, qualche
secolo dopo, al tempo di Giuda figlio di Giosuè, la bibbia ci parla di
continue guerre con quei popoli, con orrendi massacri, forse da ambo le
parti e proprio questo infatti era quello che il
mio post "terra contesa" voleva mettere in risalto, la continua rivalità che
il popolo palestinese e il popolo ebreo continuano ad avere anche ai giorni
nostri, frutto forse di intolleranza tra questi due popoli,  forse uno  si
sente padrone di questa terra perchè  l'abitava  da prima e l' altro per
volere divino e per lo splendore passato o per averci abitato tanto tempo
sta di fatto che il massacro continuo ancora dopo 2500 anni
 questo è ciò che ho scritto qualche mese fa e non credo che il signor Liang
Rongfa alludesse a quel mio vecchio post solamente ho cercato di dire il mio
pensiero, cioè che anche se non  credo  si sia trattato di pulizia etnica,
ritengo ancora che non sia stata un insediamento pacifico.
.............................................................................
..................
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...................
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..................
il post  del signor Liang continua con citazione alle quali concordo in
parte,  per ora mi scuso di non poter rispondere dovendomi documentare
Ciao Pedro


usciti dall'Egitto sia stata un modello di pulizia etnica.
stai quindi sostenendo che i massacri etnici ordinati dal Signore Iddio
a Mosé secondo la Bibbia (e dei quali spero non vorrai negare che esista
una precisa narrazione e che abbiano secondo la lettera del testo biblico
*precise* finalità di pulizia etnica) non sono storicamente avvenuti?
è possibile, mi mancano le competenze per giudicarlo. 
ma che quei passi Biblici abbiano questa precisa valenza, e che siano
stati spesso utilizzati da fondamentalisti biblici di varia religione
allo scopo di giustificare atteggiamenti razzisti e massacri etnici
(si pensi all'uso della Bibbia da parte del Ku Kux Klan USA) mi sembra
*del tutto* innegabile. 
tu per caso intendi negare quanto sopra?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 un modo essenzialmente pacifico."
Cio' significa che Dio mai ha dato ordini di " uccidere", di appropriarsi
delle Terra Promessa...............Sembra quasi che all'apparire del Seme di
Abramo, gli abitanti della Terra Promessa  l'abbiano ceduta loro con gioia
paghi  del bel racconto di una favola  visionaria.............
Dovresti poi spiegare ad Isaia, agli autori dei Salmi, a Geremia, Hamos,
Osea, ecc..........che non hanno capito un bel niente, hanno distorto
tutto..............a giudicare da cio'  che profetizzavano per la gloria del
Popolo eletto..........
Eccone  alcuni stralci.........
  Isaia 13/15-18.........quanti saranno trovati saranno trafitti, quanti
saranno presi periranno di spada, i loro piccoli saranno sfracellati davanti
ai loro occhi, saranno saccheggiate le loro case, disonorate le loro
mogli.....
Isaia 34/2.poiche' il Signore e' adirato contro tutti i popoli.....li ha
votati allo sterminuio, destinati al massacro......si diffonde il fetore dei
loro cadaveri........
Isaia 34/5..........la spada del Signore e' imbrattata di sangue......
isaia 49/26............io avversero' i tuoi avversari, io salvero' i tuoi
figli, faro' mangiare le loro stesse carni ai tuoi oppresori, si
ubriacheranno del proprio sangue come di mosto..............
Isaia 63/3-6.........li ho calpestati con ira, il loro sangue e' sprizzato
sulle mie vesti,e mi sono macchiato tutti gli abiti..............
Isaia 66/16..............con il fuoco infatti fara' giustizia il Signore su
tutta la terra, e con la spada su ogni uomo, molti saranno i colpiti dal
Signore......
Isaia 66/24.............uscendo vedranno i cadaveri degli uomini che si sono
ribellati contro di me, poiche' il loro verme non morira', ........
Geremia 13/13.......cosi' parla il Signore............io rendero' ubriachi
tuti gli abitanti di questo paese......poi fracassero' gli uni contro gli
altri, i padri e i figli insieme, non avro' pieta', non li risparmiero', ne'
usero' misericordia nel distruggerli..........
Geremia 15/3.......io mandero' contro di loro quattro specie di mali, la
spada.....i cani........ecc..............
Geremia 18/21.............abbandona percio' i loro figli alla fame, gettali
in potere della spada, le loro donne restino senza figli e vedove...........
Geremia 19/7-9......ridurro' questa citta' a una desolazione......faro' loro
mangiare la carne dei figli,e delle figlie, si divoreranno tra
loro.............
Geremia 46/10........per il Signore il Dio degli eserciti, e' un giorno di
vendetta, ......la sua spada divorera', si saziera', si inebriera' del loro
sangue......
Ezekiele 5/10.........faro' in mezzo a te quanto non ho mai fatto......i
padri divoreranno i figlie i figli divoreranno i padri...............
ezekiel 9/4.......il Signore disse......(6) vecchi giovani ragazze donne
bambini, ammazzate fino allo sterminio..............
Ezekiel 38/21-23......faro' giustizia di lui con la peste e col
sangue.............e sapranno che io sono il Signore......
Hosea 9/16..............Dio assicura Hosea............Anche se generano,
faro' perire i cari frutti del loro grembo............
Hosea  14/1...... (volere di Dio)......periranno di spada , saranno
sfracellati i bambini e le donne incinte sventrate............
Zaccaria8/10.................io stesso mettevo gli uomini l'un contro
l'altro...............
Zaccaria 11/6...ecco, io abbandonero' gli uomini l'uno in balia
dell'altro......
Zaccaria  14/13.......in quel giorno vi sara' per opera del Signore un
grande tumulto tra di loro, uno afferrera' la mano dell'altro, e alzera' la
mano sopra la mano del suo amico.......
Malakia 3/21......calpesterete gli empi ridotti in cenere sotto le piante
dei vostri piedi nel giorno che io preparo, dice il Signore degli
Eserciti................
Salmi 2/7-9......annunziero' il decreto del Signore..io ti daro' in possesso
le genti e in dominio i confini della terra. Le spezzerai con scettro di
ferro come vasi di argille le frantumerai...
Salmi 18/33.....il Dio che mi ha cinto di vigore.......38.ho inseguito i
miei nemici e li ho raggiunti, non sono tornato senza averli
annientati.......
Salmo 21/9..la tua mano raggiungera' ogni nemico, ..ne farai una fornace
ardente...il Signore li consumera' nella sua ira, li divorera' il fuoco.....
Salmo 57/7. ......spezzagli o Dio i denti nella bocca, .........( 11)...il
giusto godra' nel vedere vendetta, lavera' i piedi nel sangue degli
empi......
Salmo 68/21-23........Si, Dio, schiaccera' il capo dei suoi nemici,
.............
Salmo 110/6......giudichera' i popoli, in mezzo a cadaveri ne stritolera' le
teste su vasta terra, .............
Salmo 137/9........beato chi afferrera' i tuoi piccoli e li sbattera' contro
la roccia............
Salmo 143/1.......benedetto il Signore , mia roccia, che addestra le mie
mani alla guerra, le mie dita alla battagtlia.....colui che mi assoggetta i
popoli.....
Saluti da .....Porfirio


 > avere a che fare con degli idioti che affliggono
news:it.cultura.religioni
non prendertela, porfirio; i seguaci di un dio skizofrenico non possono
essere certamente migliori di lui.
ciao, darik

 > usciti dall'Egitto sia stata un modello di pulizia etnica.
č uno dei pochissimi punti in cui la penso come Liang.
Porfirio, non so come ti sia nata questa monomania,
non riesco a immaginarlo neppure, e magari potrebbe
essere piů interessante che tu lo raccontassi piuttosto
che rimasticare sempre e solo la stessa solfa.
Sembra che tu legga la bibbia con in mano i
diritti umani della rivoluzione francese, scritti
a ghigliottinate. Giusto per sottolineare che la
coerenza che tu rivendichi ed esigi da YHWH
č un'incongruenza storica, un falso intellettuale,
una scempiaggine.
ida

  Se sei stanco di 
Bella risposta, e documentata!
Perce' non la posti anche sul NG ICE?
li' ho visto solo il primo post di Rongfa
e nient'altro: cosi' chi legge solo quel
ng ha l'impressione che nessuno abbia risposto.
Lo farei io ma ho promesso a me stesso di non
postare piu' su ICE... soffro di pressione 
alta e devo evitare le arrabbiature :o)
ciao
r.l.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Perce' non la posti anche sul NG ICE?
1,.......... perche'  non mi farebbero entrare
2...........perche' non sopporto le censure, Tutto qua. !!
Saluti da...Porfirio


" Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:PuXa8.21313$tv6.6...@twister1.libero.it...
Ciao Porfirio
ti faccio tanti complimenti per competenza e l'accuratezza delle tue
risposte, spero avrai capito che  con la mia risposta
non ho voluto entrare in polemica con Liang, ma anche se io per rispetto suo
non ho  voluto parlato di pulizia etnica, non significa che non ci abbia
pensato spesso. parlare di insediamenti pacifici secondo me credo sia
soltanto uno stravolgimento della realta biblica e Liang  secondo me, se ha
ragioni diverse da esporre spero che lo faccia presto.
mi sono anche divertito a leggere di nuovo quei passi della bibbia che hai
citato e francamente rimango stupito che si possa parlare di insediamenti
pacifici.
ciao   Pedro

 ciao   Pedro
Mi ci vuol tempo per leggere tutto il libro di cui ho citato una
parte, e quindi non rispondero' presto. Faccio pero' notare che Jan
Alberto Soggin val piu' di Porfirio, e che perfino la Croce Rossa
Internazionale e' stata obbligata a scrivere nel suo sito:
http://www.unhchr.ch/Huridocda/Huridoca.nsf/TestFrame/f67017193a420403802566
f6005a5e2a?Opendocument
al paragrafo 31:
31. It was important to know about religion, one's own religion and
those of others, but it was more necessary when discussing religions
not to confuse theology and philosophy, otherwise, there would be
different levels of misunderstanding. Some were convinced that God
himself had written the Bible, others that it had been written by men;
how could they agree when discussing the message conveyed? There were
three ways of interpreting the Old Testament; the first was literally,
the second was symbolically and the third was as an esoteric work,
which was only meant for scholars and religious people who had studied
the Bible all their lives. Reference was made to killings in the
Bible: persons who read the Book literally would be scandalized by
what had happened to the Canaanites when the people of Israel had
invaded their land. The true historical fact was that the people of
Canaan had not all been killed, but had continued to exist and had
influenced their conquerors; it was said that the Hebrew language was
only a Canaanite dialect. Religions had been attacked at the
Consultation unilaterally, but what about the Ten Commandments? The
Decalogue said, in other words, everything contained in the Universal
Declaration of Human Rights, except that it was formulated in negative
language, "Thou shalt not kill", "Thou shalt not steal", etc. What was
not mentioned specifically was not sanctioned, thus it was more
liberal. Furthermore, the Decalogue did not talk of rights but of
obligations, which made it more altruistic.
Riassumendo ed ampliando: qualcuno riesce a spiegare come mai gli Ebrei
parlino una lingua cananea, scritta con un alfabeto cananeo, abbiano subito
influenze religiose cananee che (sembra) si rinvengano perfino a Qumran, se
il popolo che ha dato loro tutto questo era stato sterminato fin dal primo
affacciarsi degli Ebrei in Eretz Yisrael?
Il mio professore di Ebraico, un Ebreo non religioso cosi' iconoclasta
da dire che la Bibbia e' zeppa di errori grammaticali, ha fatto
inoltre notare che le parole ebraiche di origine egizia sono troppo
poche per un popolo che in Egitto sarebbe stato tenuto in schiavitu'
per oltre quattro secoli.
Quindi il racconto dell'Esodo non puo' essere letteralmente vero, e
perfino un famoso egittologo sollevo' un'obiezione simile quando usci'
il film "Il Principe d'Egitto": non ci sono notizie di Ebrei tenuti
schiavi nei testi egizi.
Infatti l'unica testimonianza non controversa di un incontro tra gli Egizi e
gli Ebrei, la Stele di Mernepta, parla solo di una vittoria militare egizia
contro Israele, avvenuta in Eretz Yisrael nel 1207 AEV - e le stesse Bibbie
cristiane avvertono che il racconto contiene diverse incongruenze, in quanto
il Redattore dei passi di Genesi che descrivono la vita di Giuseppe, per
esempio, riferisce usi e costumi egizi di un'epoca ben piu' tarda di quella
in cui Giuseppe sarebbe stato in Egitto.
Ed infatti Jan Alberto Soggin inizia la sua Storia d'Israele non da
Abramo, ma da Davide, in quanto appunto solo da allora il racconto
biblico assume l'aspetto di un racconto storico; cio' che la Bibbia
narra dei tempi precedenti viene classificato come "Tradizioni", che
sicuramente contengono elementi di verita', ma non vanno prese per oro
colato.
Una resoconto delle diverse spiegazioni date della conquista di Canaan
dagli archeologi si trova qui:
http://www.rande.org/Drinkrev.doc
Sebbene l'autore non creda all'infiltrazione pacifica, egli avverte
che e' molto difficile credere che le cose si siano svolte proprio
come racconta la Bibbia - ed oltretutto, lo stesso racconto biblico e'
contraddittorio.
Un sito che offre una corposa panoramica delle varie ipotesi e':
http://www.furman.edu/~bbibb/projects/settlement/index.htm
con le sue sottopagine:
1. 
http://www.furman.edu/~bbibb/projects/settlement/conquest.htm
2. 
http://www.furman.edu/~bbibb/projects/settlement/gradinfil.htm
3. 
http://www.furman.edu/~bbibb/projects/settlement/peasrev.htm
4. 
http://www.furman.edu/~bbibb/projects/settlement/frontier.htm
5. 
http://www.furman.edu/~bbibb/projects/settlement/symbiosis.htm
Io ed Jan Antonio Soggin (per non parlare di Sabatino Moscati)
preferiamo l'ipotesi 2.
Come potete vedere, il quadro non e' cosi' chiaro come si vuol far
credere, ed anche gli archeologi piu' disposti a dar retta alla Bibbia
sono obbligati a riferire che molte localita' ivi citate non mostrano
segni di distruzione bellica. Vedi:
http://ots.utoronto.ca/users/mkolarcik/richardhess.htm
E quasi tutti i villaggi presumibilmente abitati da Ebrei all'epoca in cui
Giosue' avrebbe devastato Canaan non sono fortificati, cosa oltremodo
sospetta in un popolo descritto come bellicoso e spietato. Soltanto la
citta' di Yazor mostra inequivocabilmente di essere stata distrutta in una
guerra combattuta nel 13mo Secolo AEV.
Con ogni probabilita' gli Ebrei non hanno fatto quasi nulla di quello che
viene loro attribuito, e si puo' avanzare l'ipotesi che il racconto biblico
della conquista di Canaan non e' spietato perche' tutti gli abitanti del
Vicino Oriente (anche i non-Ebrei) lo fossero, ma perche' tutti lo volevano
far credere e cosi' scrivevano nelle loro epopee nazionali.
In realta', nessuna civilta' del Vicino Oriente si e' mai estinta per
sterminio. Nessun testo lo sostiene.
A proposito di rimproveri grammaticali: la maggior parte degli Ebrei che
conosco, sia di persona che attraverso le loro opere, scrive _Eretz_, e mi
sono uniformato al loro uso, che e' oltretutto quello vigente nella
comunita' ebraica riformata milanese _Lev Chadash_ (
http://www.levchadash.org/
 ). Non posso usare in Internet la "s" col puntino
sotto che usano gli ebraisti di professione per trascrivere la _tzadi_, e mi
sono dovuto arrangiare, cosi' come si arrangiano tutti gli Ebrei.
Invece Porfirio non ha osato rispondere alla mia osservazione sulla
parola _sabbhaoth_, che lui credeva titolo di un trattato talmudico
sebbene fosse assolutamente inverosimile come parola ebraica.
Porfirio ha con ogni probabilita' trovato quella parola in un testo
antisemita (soltanto testi del genere possono recare errori simili
senza essere screditati dai loro stessi lettori), e testi come quello
sono la base della sua cultura religiosa.
Ne' Porfirio puo' essere considerato un maestro di etica: ha detto lui
stesso che ha dei pregiudizi verso gli zingari, ed e' pronto a costringere i
mussulmani ad ingerire cibi per loro tabu'. Un Ebreo non si sognerebbe mai
cose del genere, e sa che i Rom sono stati (ohinoi) suoi fratelli anche
nella Shoa.
Porfirio si chiede come faccio a recitare lo Shema', ed io rispondo che il
Giudaismo e' un monoteismo etico, non una corrente storiografica. Non c'e'
bisogno di credere nell'inerranza della storiografia biblica, ma nella
bonta' del messaggio biblico.
Ciao.


 usciti dall'Egitto sia stata un modello di pulizia etnica.
scusa Liang, ma trovo incredibile la tua resistenza.
Io ho provato una volta a sottoscrivere altri NG che non fossero ICE o it.
cultura.musica classica, gli unici ai quali partecipo.
Siccome mi piace la storia, sono finita su un NG di storia.
E ho letto caterve di articoli di un tipo che si chiama Artamano o roba
simile, piene di oscenità.
Pure tesi revisioniste, negazione dell'esistenza dei campi di sterminio,
ecc.
Ho cambiato NG e sono andata su un NG di libri, perchè mi piace leggere.
E ho letto che una soave fanciulla scriveva che a quello "schifoso panzone
di Sharon dovrebbero mandarlo in un lager, che si vede che non è servita la
lezione".
E così ho fatto un giretto, col risultato che continuo a scrivere solo si
ICE e su IAMC.
La rete è inquinata da pazzi che non riescono ovviamente a sfogarsi
altrove...
La cosa incredibile è che son mordaci.
Uno solo è capace di rovinare un intero NG.
Complimenti per la tua tenacia.
A


Nahum ha risposto anche per me.
no. come te ha detto cosa vera, ma non ha risposto alla mia domanda.
la riformulo:
la Bibbia (e parlo ovviamente della versione cattolica a me nota, non
ho idea se ci siano differenze significative coi testi sacri ebraici)
contiene dei passi che nella lettera del testo sono un esplicito
comando di D-O alla pulizia etnica?
sì o no?
questi passi sono stati utilizzati da religioni che usavano il testo
biblico come sacro per giustificare razzismo e massacri etnici?
sì o no?


Uno solo è capace di rovinare un intero NG.
verissimo. 
cionondimeno, chi come me critica la Bibbia perché non ama troppo le
tre grandi religioni abramitiche dal punto di vista religioso, ed è
abbastanza sospettoso verso la loro capacità *intrinseca* di
tolleranza e di serenza convivenza con forme religiose diverse
(capacità che vede di gran lunga più sviluppate - quanto a
*religiosità* - nel tardopaganesimo classico) non ama troppo sentirsi
dare dell'idiota. [1]
ma sinceramente ama *ancor meno* sentire tirare in ballo gli Artamani,
i revisionisti e gli idioti razzisti varii solo perché si parla di un
certo tipo di critica alla Bibbia e alle religioni che da esse
discendono.
non mi piace questo tipo di accostamento automatico che fai tra
critica alla Bibbia e idiozia\razzismo\antisemitismo. ti invito a
riflettere senza pregiudizio su quanto sto cercando di dirti.
[1] va da sé, che esistono anche degli sviluppi storici, per cui se si
prende in esame l'intero arco della loro storia la religione cattolica
ed in generale il cristianesimi mi sembra quella più intollerante
verso le altre religioni.
P.S.: invito anche te a tenere presente che il x-post tra ICEb ed ICR
può creare dei problemi a chi non sia in white-list su ICEb. mi
risulta che degli articoli siano stati respinti dai moderatori di ICEb
solo perché in crosspost su altri NG. chiederei loro una precisazione
qui o su INMod su come comportarsi rispetto al x-post.


 simile, piene di oscenità.
confermo! ho provato anch'io, qualche mese fa, a curiosare in
it.cultura.storia  e ho trovato cose allucinanti...per esempio un tale che
cercava di vendere l'idea che Primo Levi fosse tutto un falso...
roba da prenderlo a calci in xxxx... o meglio, roba da denuncia... Ma questi
ng a quale legislatura sottostanno? sono extranazionali? sono vincolati al
paese che è indicato dalla sigla finale es. it ?
Ciao
Silvana


 schrieb im Newsbeitrag
news:3c6e7...@news.bluewin.ch...

Ma sapessi quante ne ho trovate io di cazzate!
Cosa avrei dovuto fare, l' elenco di tutti quei NG e
pubblicarlo su tutti gli altri?
Se mi scandalizzano non ci scrivo, anzi, neanche li leggo!
Dov' e' il problema?
Andate a scrivere sotto tutela, no?
;-)
Ciao
Claudio

Pure tesi revisioniste, negazione dell'esistenza dei campi di sterminio,
Artamano e' un vecchio arnese mio concittadino.
Si sa che abita dalle parti di Castelletto o Righi, deve avere
all'incirca la mia eta', e imperversa su it.politica, it,politica
destra e altrove.
Di tanto in tanto lo mando aff.. ecc ecc ma e' come picchiare una
tenda.
 E' un cupo monomaniaco, e credo abbia grossi problemi esistenziali.
Cesare Simonetti


 sterminio. Nessun testo lo sostiene.
Se è per questo, neppure io lo sostengo, ma allora  questi popoli che non si
estinsero, perchè non possono essere i progenitori del popolo palestinese.
ciao pedro




Ma sapessi quante ne ho trovate io di cazzate!
Cosa avrei dovuto fare, l' elenco di tutti quei NG e
pubblicarlo su tutti gli altri?
Se mi scandalizzano non ci scrivo, anzi, neanche li leggo!
Dov' e' il problema?
Andate a scrivere sotto tutela, no?
;-)
Ciao
Claudio


 Superiore.
Ripeto: qui di razze non si parla proprio. Si parla di popolo, che è
ben diverso. Le razze le hano inventate gli illuministi anticristiani,
cocco.
ida


Devo risponderti sommariamente.
Per quanto riguarda il rapporto tra Cananei e Palestinesi, occorre
distinguere la discendenza delle persone da quella dei popoli.
Se i Cananei non sono stati vittime di pulizia etnica (ne riparlero' in un
altro messaggio), essi si sono mescolati con gli Israeliti sopraggiunti in
Terra d'Israele o Palestina che dir si voglia. Probabilmente gia' dai tempi
di Salomone i due popoli erano indistinguibili.
Quindi ... e' abbastanza probabile che molti Ebrei e molti Palestinesi
abbiano antenati cananei, e questo non e' motivo di lode o di biasimo per
nessuno. Solo che nessuno dei due popoli attuali puo' dire di essere quello
che discende dai Cananei, e negare all'altro questo titolo.
Quindi il contrasto israelo-palestinese non e' figlio di quello tra Ebrei e
Cananei. E' nato per altri motivi, e si alimenta di altre cose.
Tu hai scritto che spesso il conquistatore assimila elementi della cultura
del conquistato; vero, soprattutto se il conquistato non viene sterminato, e
non viene emarginato. Ne parlero' in seguito.
Per quanto riguarda il fatto che gli Ebrei in Palestina fossero una
minoranza prima dell'inizio del Sionismo, e' verissimo; dal mio punto di
vista, questa minoranza ha preservato il loro diritto ad abitare la Terra
d'Israele, ma il grosso errore dei Sionisti Generali (che poi avrebbero
fondato il Partito Laburista israeliano) e' stato quello di non aver saputo
affrontare per tempo il problema della convivenza degli Ebrei e degli Arabi
in Israele.
Per quanto riguarda il patto di D%o con Abramo, vorrei leggere un libro
prima di discuterne con serieta'. Se vuoi leggerlo anche tu, si tratta di
David Novak
L'Elezione d'Israele
Paideia 2001 (Edizione originale 1995)
Ciao.



Io la chiamerei rabbia.
Ciao.


 Io la chiamerei rabbia.
Beato chi ti capisce .....
Comunque, affari tuoi.
Ciao
Uno degli idioti


paese che è indicato dalla sigla finale es. it ?
non sono extranazionali, in linea di massima si fa riferimento alla
giurisprudenza del paese in cui si trova il server.
il loro status giuridico in Italia non è chiarissimo. tuttavia da
alcune sentenze si ritiene comunemente che
a) non esistano responsabilità del vettore tecnico (server etc.) per i
contenuti veicolati
b) la responsabilità penale e civile dei contenuti di un articolo sia
sostanzialmente esclusiva dell'autore nei newsgroup non moderati
c) resta irrisolto il problema della responsabilità civile e penale
dei contenuti di un articolo nei NG moderati che potrebbe *forse*
essere estesa anche al moderatore. ma la questione è molto discussa e
non esistono precedenti sentenze a cui fare riferimento a differenza
di quanto ho detto nei punti a) e in b)
ne consegue che se ravvisi davvero contenuti illegali in alcuni
articoli Usenet, puoi fare denuncia all'autorità giudiziaria. non
esistono altre autorità di riferimento per far rimuovere un articolo
da un NG non moderato. in casi estremi *credo* sia stato fatto dai
provider o dal dal CGN-it ma dopo denuncia o lettera di avvocato.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


 usciti dall'Egitto sia stata un modello di pulizia etnica.
Siamo alle solite. Esattamente come gli "idioti" con i quali ti
confronti su ICR, anche tu pretendi di applicare moderne categorie ai
fatti antichi. Così loro accusano gli ebrei di "pulizia etnica", come se
nei secoli passati non fosse prassi comune e assolutamente legittima,
secondo il "diritto delle genti" massacrare e deportare i vinti. E tu
fai loro eco, con una difesa impossibile, tanto preoccupato di
"difendere"  l'ebraismo da non renderti conto di quanto ridicolo sia
pretendere che i canoni etici, morali e sociali di oggi si possano
trasporre nel passato. 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



ROTFLMAO.
Mi fai un favore? Quando i giornali mi segnalano un caso di razzismo, posso
consigliare agli imputati te come avvocato?
Un difensore che non riesce a capire perche' mai il testo della Legge
Mancino dica " e' punito ... chi ... incita a commettere o commette atti di
discriminazione per motivi razziali, etnici o religiosi" perche' a suo
avviso "razza" ed "etnia" sono la stessa cosa e' quel che ci vuole per
assicurare ai colpevoli una pena estremamente dura.
Ciao.