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Titolo: Maledetta sosta

Arriva la sosta per la Nazionale.
Verissimo, al rientro contro l'Udinese (che non avr� Di Natale per 
squalifica, dioavolo di un Moggi!!!!) potremo contare su rientri importanti, 
primo fra tutti quello del Capitano.
Per�... per�... avrei preferito giocare subito e vedere SUBITO come sarebbe 
cambiato il distacco dall'Inter dopo la partita con i friulani. 

 sarebbe cambiato il distacco dall'Inter dopo la partita con i friulani.
Lo so, dispiace a tutti spezzare un momento positivo (per quanto i pi� bravi 
a riuscirci siano proprio i nostri giocatori, Napoli docet!), ma credo che 
questa pausa faccia bene. Abbiamo assoluto bisogno di recuperare gli 
infortunati (Sissoko su tutti), anche perch� in nazionale c'� molta Juve e 
non � che l� non esistono infortuni...e come al solito SGRAAAATTT!!! :-D

 Arriva la sosta per la Nazionale.
Comincio ad odiare le nazionali.
Un altro we senza calcio (le emichevoli azzurre non sono "calcio", per 
me)... uffa!
Non capisco perch� non sia possibile fare campionati a 16 squadre, e mettere 
le partite delle nazionali tutte a maggio, alla fine dei tornei... Perch� 
Platini non si occupa di questo, anzich� delle finanze di Moratti? Ci 
guadagneremmo tutti, soprattutto i giocatori,c he con i campionati a 20 
squadre devono giocare troppo, con conseguenti rischi di infortuni, 
scadimenti di forma, eccetera...
Ciao.
Ale 

 Perch� Platini non si occupa di questo, anzich� delle finanze di Moratti?
Eh no!
Troppo comodo... Platini si deve occupare di tutto e giustamente d� un 
colpettino anche ai nerazzurri.
In Europa sono "toccabili", non come in Italia, almeno: per adesso. 

 In Europa sono "toccabili",
S�, in effetti... in europa prendiamo schiaffi da tutti.. altro che 
toccabili!
Platini � l'ultimo dei nostri problemi...
Ciao.
Ale
P.s.: ma, che ne pensi, di un campionato a 16 e nazionali a maggio? 

 Platini non si occupa di questo, anziché delle finanze di Moratti?
nono, Platini si deve occupare di entrambe le cose
la situazione debitoria di certi club (io in realtà penso in
particolare a quelli inglesi ma anche agli italiani, spagnoli e così
via) è antisportiva rispetto a chi spende in base a quanto può
effettivamente permettersi
deve assolutamente metterci mano il prima possibile, prima che il
sistema calcio vada definitivamente a p....
io voglio rivedere una squadra come la samp (ad esempio) competere in
modo credibile per lo scudetto
sì, me lo dico da solo: sono un illuso :-/

cambiato il distacco dall'Inter dopo la partita con i friulani. 
Preferisco giocare tra 10 giorni e riavere in rosa Sissoko e
Marchisio; sperando per� che nel frattempo l'Udinese non recuperi
tanto la sua condizione, che ultimamente mi pare un po' appannata;
anche perch� � una squadra che, specie a Torino, ci ha sempre dato
fastidio.
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Meglio un anno a "Zero tituli" che una vita da ridiculi!

me)... uffa!
Ovvio. Come per noi non sono calcio le amichevoli del Bahrein; ma che
c'entra??


 sì, me lo dico da solo: sono un illuso :-/
Ma scusatemi, quando gli agnelli immettevano tantissimi soldi non ho
mai sentito uno juventino dire che era immorale!
Faccio veramente fatica a starvi dietro!
---
Kai

 Kai
Scusa eh.. a parte che andiamo prima della guerra ... 
no vabbeh.
in parte ok e' vero
in parte no
I costi non erano cosi' alti
E i soldi che ci metteva dentro in proporzione con la realta' attuale 
mi sembravano inferiori.
Tieni presente anche il periodo di maifredi..insomma quella forchetta di 
9 anni... dove cmq non si cacciava perche' altrimenti succedevano cose 
brutte in fiat ( e forse anche giustamente ( giustamente che non si 
cacciava grana dico...)).  
 
Qui adesso in periodo di forte crisi Moratti continua imperterrito
a spendere e a creare debiti 
http://snipurl.com/t6kkf
mentre ad altri moooolto meno o addirittura :
http://www.tuttojuve.com/?action=read&idnotizia=11948
 
( anche se e' trimestrale ...  ma l'anno passato l'utile c''e stato 
veramente di 6.6 ML )
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/



scusa ma, visto che rispondi a me, cosa c'era di non condivisibile nel
mio discorso ?
scusa se ti sembro infastidito ma ti faccio notare che io l'inter non
l'ho nominata apposta perchè ovviamente non è l'unica italiana
eventualmente indebitata, in primis, e in secondo luogo perchè non
volevo cadere proprio in questo tipo di repliche.
Ho invece citato nell'ordine le squadre inglesi che rappresentano il
caso tipico (liverpool ad esempio) e cmq partecipano alla cl, le
italiane nel complesso, le spagnole... dove mi hai visto parlare di
inter nello specifico ?
non farebbe piacere anche a te trovarti in un sistema in cui sai che
la samp, ad esempio, o il parma possono puntare a vincere senza
rischiare il fallimento ?
non farmi entrare nella diatriba inter-juve perchè non è di questo che
io sto parlando.
visto che hai chiesto cmq, se mi parli dei tempi degli agnelli
(rispetto ai giorni nostri ormai preistoria anche se non sono passati
tanti anni, quel tipo di gestione è finito con gli anni '90, con la
triade c'era un altro tipo di gestione), c'erano anche altri che
mettevano soldi loro: dino viola, pellegrini (che di soldi ne ha
spesi, magari non benissimo ma li ha spesi),  prima c'era stato lauro
(è suo il primo acquisto miliardario se non ricordo male), moratti
padre, e via dicendo, poi è arrivato berlusconi che ha ulteriormente
sconvolto il mercato.
ma in ogni caso si parlava di padri padroni che spendevano cifre
importanti per l'epoca ma non ai livelli di oggi e le società non
erano a fine di lucro (cambiamento tanto sottovalutato quanto
epocale).
poi sono arrivati i soldi delle televisioni ed è cominciato il delirio
più completo (non parliamo delle quotazioni in borsa).
oggi non c'è la benchè minima speranza che una squadra media possa
vincere.
a me questo non piace per niente (ma non mi piace neanche una CL che
può essere vinta dalla quarta classificata, che campioni sarebbero ?)
lo so benissimo che sarà difficile tornare indietro ma qualunque
intervento volto a cambiare questo stato di cose sarà ben accetto, per
quanto mi riguarda.
scusami ancora per il tono magari un pò brusco, è più uno sfogo sul
fatto che a volte non si riesca a dire una cosa senza per forza finire
nel voi/noi.
ciao
Stefano

Faccio veramente fatica a starvi dietro!
Mi ricordi quando � stata l'ultima volta che gli Agnelli hanno messo 
moltissimi soldi nella JUVE? 

 P.s.: ma, che ne pensi, di un campionato a 16 e nazionali a maggio?
Giustissimo, ma SKY, Mediaset e Dahlia (si chiama cos�?) cosa ne pensano in 
merito alla riduzione del numero delle partite? 

 fastidio.
Di Natale squalificato, 50% in meno di Udinese. 

 Stefano
Non volevo finire nel noi e voi, e me ne scuso se ho dato questa
impressione!
E non era una critica a te personale visto che ti reputo un buon
conversatore, con cui parlare di calcio!
Non so come procederanno le cose o quali regole la uefa darà (e io
sono il  primo a volerle) ma esisterà sempre chi ha più soldi
dell'altro, e quindi ci sarà sempre una distorsione sportiva
conseguente.
Ciao
---
Kai - Patrick

 ha scritto nel messaggio 
news:4afa8822$0$1103$4faf...@reader3.news.tin.it...

Visto il nostro andazzo ultimamente caratterizzato da alti e bassi 
preferisco aspettare 15 gg e riavere DP Marchisio e magari anche Sissoko... 

 conseguente.
sì, questo sicuramente
è nell'ordine naturale delle cose che ci sia chi può permettersi di
spendere di più
ma deve poter permetterselo, non comprare gente facendo debiti e senza
quindi avere i soldi per farlo magari sparando cifre folli e mandando
in delirio il mercato per poi magari vincere su chi quei giocatori non
li ha comprati perchè non poteva cmq permetterseli ma non voleva far
debiti
in fondo, ripeto, in passato c'erano i vari moratti, agnelli, lauro,
viola, pellegrini, mantovani che mettevano soldi di tasca loro e
amen... ora hai società in rosso fuoco che stanno in piedi solo perchè
non si possono far fallire e magari continuano a comprare giocatori
facendo altri debiti (torres preso da un liverpool che dovrebbe essere
già fallito o il barcellona che leggo vorrebbe offrire 95 milioni al
man. utd. per rooney).
che ci si debba metter mani mi sembra il minimo
certo che ci saranno sempre differenze ma entro certi limiti, ora mi
sembra che siamo fuori controllo.
ciao
Stefano

 mamma mia, che dolore! :o)
Non t'� bastato neppure l'articolo del sole che confermava in toto le
dichiarazioni di Platini sui vostri magheggi eh?
Ingordone.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

preferisco aspettare 15 gg e riavere DP Marchisio e magari anche Sissoko... 
alti � basso in realt�, 6 partite 5 vittorie e una sconfitta, partita
nella quali stavi 2-0 e se non perdevamo la testa si vinceva.

Di Natale squalificato, 50% in meno di Udinese. 
Di stamani la notizia di guai muscolari anche per Pepe, D'Agostino e
Floro Flores; il primo (distrazione) sar� sicuramente assente, gli
altri due quasi.


della vita.
Scusa: Buffon, costato 105 miliardi (ossia, circa 50 mln di euro)... mi 
dici, OGGI, un portiere che costa queste cifre?
E Zidane, quanto fu pagato, da Real? E Thuram? Ma, anche, giocatori assai 
meno importanti di questi, costavano un'enormit�.
Imo, le cifre attuali, a parte il Real dell'estate scorsa, sono meno 
pesanti, rapportando anche il valore del denaro di allora a quello di oggi.
Ciao.
Ale

 in merito alla riduzione del numero delle partite?
Probabilmente, romperebbero un p�. Ma, alla fine, si adeguerebbero.
Un calcio che funziona meglio � utile anche a loro.
Ciao.
Ale 

 --
Effettivamente ho letto solo ora l'articolo e sono rimasto un po'
perplesso!
400 mln di debiti non sono pochi, ma occorrerebbe guardare anche
all'attivo e rapportarlo a questo per dire che sono eccessivi!
Sicuramente devo rivedere le mie affermazioni che l'inter non ha
debiti! ehehehe 8P
Vedremo i prox anni quello che succederà!
---
Kai

 lo stesso per me,
Se volete anche baciarvi in bocca ditelo, eh!:-))
p.s. fate venire il diabete. :-)))
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 si tratta proprio di scale di grandezza diverse.
Un esempio su tutti, lo stesso Platini, e' passato alla Juve per 250
milioni di lire, da dati trovati su internet, lo stipendio medio di un
operaio era di circa 350 mila lire.
Cristiano Ronaldo e' passato al Real per circa 90 milioni di euro, lo
stipendio medio di un operaio oggi e' diciamo di 1100/1200 euro.
Vuol dire che Platini e' stato pagato 700 volte uno stipendio di un
operaio medio, Ronaldo e' stato pagato 80.000 volte uno stipendio di un
operaio medio.
Questi pochi dati sembrano dimostrare quello che dici tu, proprio scale
di grandezza diverse...
Ciao
-- 
MMM

s�, me lo dico da solo: sono un illuso :-/
Sei un illuso, semplicemente perch� non c'� P�latini che tenga.
La Samp potrebbe lottare per lo scudetto solo se un magnate la comprasse e 
vi investisse centinaia di milioni.
ANCHE col sistema proposto da Platini, quello di obbligare le squadre a 
spendere in base a quanto incassano, la samp sarebbe lontanissima 
dall'essere competitiva.
Ciao.
Ale

 pesanti, rapportando anche il valore del denaro di allora a quello di oggi.
scusa ale ma io ti parlo di 20 anni fa, ti cito lo stipendio di
platini, faccio presente che negli anni 90 le cose hanno cominciato ad
andare alla deriva, che anche i più pipponi in circolazione
guadagnavano cifre spropositate, anni in cui giocatori della primavera
venivano messi a bilancio a cifre ridicole (in alto) per pure
questioni di contabilità e plusvalenze fittizie e tu mi rispondi
contrapponendomi proprio gli acquisti di buffon, zidane e compagnia
(anni 2000) ?
ovvero mi rispondi citando proprio il periodo che io sto criticando in
massima misura e che poi si è un pò calmato ma non troppo ? perchè
oggi siamo messi un pò meglio come costi, evviva, ma, ed è questo il
punto del discorso che hai saltato, siamo malissimo rispetto al
periodo che io prendevo a riferimento.
la tua risposta non fa che confermare quello che sto dicendo.
a cavallo del 2000 il sistema era senza controllo (molte società
"minori" in italia sono fallite non a caso in quegli anni), poi si è
cominciato a calmare un pò, ma neanche troppo dopo la recrudescenza di
questa estate.
nota a margine: il buffon dell'epoca, a quel livello e a quell'età,
venne pagato una cifra che sarebbe stata assolutamente in linea col
mercato dell'estate 2009 (105 miliardi di cui 75 in contanti, 30 era
la valutazione di bachini, in sostanza bachini più 39 milioni di
euro), specie considerato che si parlava del migliore portiere del
mondo, ancora molto giovane (quella volta).
non a caso dico che il sistema non è migliorato così tanto.

 di grandezza diverse...
sì, esatto.
grazie per l'integrazione :-)

 p.s. fate venire il diabete. :-)))
LOL
dai, è che mi dispiaceva aver travisato il senso della risposta,
specie se considero l'interlocutore una persona con cui è piacevole
parlare di calcio.
Mi sembrava giusto scusarmi :-)

 dall'essere competitiva.
vero, ma potrebbe almeno essere un inizio di cambiamento (peraltro
sarebbe nell'interesse stesso delle televisioni avere un sistema più
equilibrato) perchè in ogni caso andrebbe integrato con altre regole
(vd. tetto alle rose, riforma dei campionati riportandoli a 16
squadre).
ora, così com'è, fa abbastanza schifo
se poi a te piace, padronissimo di pensarlo
a me, così, non piace

 altri due quasi.
Pepe e Floro Flores si sono rotti nell'ultima partita, se non sbaglio...
magari fanno in tempo a tornare con la fortuna che abbiamo :P 

 operaio era di circa 350 mila lire.
Vero, ma va detto che Platini arrivo` veramente per un tozzo di pane,
anche raffrontato alle cifre dell'epoca. Maradona due anni dopo venne
pagato 15 miliardi, e penso che lo stesso Boniek fu piu` caro (3-4
miliardi?). Quindi il rapporto tra il costo di un giocatore  di
primissimo livello e lo stipendio di un operaio medio e` aumentato di
un fattore di circa 10, non di circa 100. Va anche detto che i salari
degli operai sono calati rispetto a quelli di dirigenti e liberi
professionisti.
D

(anni 2000) ?
Il calcio di oggi, rispetto a quello degli anni '80, � un altro universo: 
paragonare il calcio di oggi a quello di allora non ha alcun senso.
Le entrate di allora non sono rapportabili a quelle di oggi: le uscite, 
neanche.
Allora, vogliamo paragonare gli stipendi di Bonolis di oggi a quelli di 
Pippo Baudo degli anni '80?
Facciamolo: vedremo che non c'� rapprto.
Spettacolo e sport hanno avuto un'evoluzione moltiplicativa di entrate e 
uscite, tale da render eincomparabili i due mondi. Invece, il mondo di fine 
anni '90 e quello attuale sono comparabili, e ci dicono che ci si � dati una 
decisa ridimensionata (a parte, ripeto, il caso, limite, del Real della 
scorsa estate).
Ciao.
Ale

 scorsa estate).
è vero, ci si è dati una ridimensionata rispetto agli eccessi di
quegli anni, e pure questo l'avevo scritto
ma neanche troppo ridimensionata, in fondo
sai chi si è dato davvero una ridimensionata ? chi è fallito e chi,
non fallendo, si è reso conto che rischiava concretamente di farlo
gli altri hanno continuato ad accumulare debiti
riguardo a quest'estate poi, quel "a parte" non ha senso di esistere
perchè quel "a parte" è una delle cause dell'intervento di Platini
anche perchè non c'è stato solo il real, la caratteristica del real è
che ne ha comprati tanti (da qui definirlo un caso limite) ma altri
hanno fatto comunque acquisti importanti pur non essendo, in teoria,
nella posizione di poter acquistare.
questo, tra l'altro, era uno dei punti centrali del discorso di
platini (c'era stata anche una sua intervista a sky quest'estate in
cui aveva espresso questo concetto chiaramente)
peraltro, quello che penso in merito, l'ho espresso credo chiaramente
nel post a cui non hai risposto (riduzione delle rose e quant'altro).
ciao
Stefano

 nella quali stavi 2-0 e se non perdevamo la testa si vinceva.
Se, se, se....
Gli scudetti si perdono con i "se". 

Gli scudetti si perdono con i "se". 
se non ci fosse ne i se ne i ma ci sarebbero solo fatti oggettivi, e
quindi non ci sarebbero discussioni

 Faccio veramente fatica a starvi dietro!
Ma di quali tantissimi soldi stai parlando? La Juve non � mai stata
una societ� da ingaggi ed acquisti folli. Va a rivederti il valore di
acquisto dei suoi pi� grandi calciatori degli ultimi 30 anni, poi ne
riparliamo. Magari coinvolgiamo anche Paolillo che ci aiuta a fare
una bella analisi economica, visto che lui se ne intende....mica
come Platini ed il Sole24Ore.....
Riporto estratto:
Nella polemica con Michel Platini, l'Inter ha obiettato: �Non abbiamo 
debiti con le banche�. Secondo il bilancio, per�, non � cos�. Al 30 
giugno 2009 l'Inter dichiara debiti verso banche per 48,3 milioni. Ma ce 
ne sono altri. Il club nerazzurro ha dato in pegno il 100% della 
controllata Inter Brand Srl a Banca Antonveneta, per un valore pari a 40 
milioni, a garanzia del finanziamento da 120 milioni ottenuto da questa 
societ� il 9 giugno 2006 dall'Antonveneta. Il consolidato del Milan a 
fine 2008 dichiarava 119,5 milioni di debiti verso banche.

a me, cos�, non piace
Anche a me, non fa impazzire.
Ma, come detto, per motivi diversi dai tuoi.
Ciao.
Ale

 Mi sembrava giusto scusarmi :-)
Il mio diabete si sta aggravando!!!


 Il mio diabete si sta aggravando!!!
ROTFL
aspetta, ora rimedio: interisti puzzoni :-)))
meglio ? :-P

 abbia una mentalità imprenditoriale, lo disse vent'anni fa...
è esattamente quello che ho detto sopra
peccato che se togli fascino al prodotto questo perde di valore
ed è quello che farebbero
 peraltro, se parliamo della mentalità imprenditoriale italiana ci
sarebbe da dire... ma forse qua è meglio sorvolare (si allargherebbe
troppo il discorso)
ciao
Stefano

 altri due quasi.
Qui c'� puzza di bruciato.....infortuni preventivi?? :)
Palazzi � gi� in allarme!

procione mannaro ha scritto:

aHHH appena in tempo. :-)


peccato che se togli fascino al prodotto questo perde di valore
A me, un campionato europeo sembra molto fascinoso.
Tra un Juve Bayern, o un Milan Real, o un Inter Chelsea, e un Inter Chievo, 
o uno Juve Siena, con tutto l'enorme rispetto per citt� bellissime come 
Verona e Siena... non mi pare ci possa essere paragone.
Ciao.
Ale 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Se la prossima volta riesci ad essere pi� sintetico... grazie!

 Se la prossima volta riesci ad essere pi� sintetico... grazie!
Parma, Lazio e Roma hanno goduto dei loro momenti di gloria solo grazie a 
soldi che non dovevano esserci.
Questa � la sintesi di quello che � successo.
Poirot 

 Questa � la sintesi di quello che � successo.
e la maggior parte delle volte alla faccia nostra... 

 Verona e Siena... non mi pare ci possa essere paragone.
ho capito, siamo agli antipodi su questo :-)
ribadisco: juve-bayern ripetuta a prescindere ogni santissimo anno,
dopo 10 anni, sarebbe routine
la routine non ha fascino
l'evento sì
se milan real è un evento ha fascino, se è la norma no
un pò ci hanno provato a farlo mettendo i due gironi consecutivi di CL
(si diceva fosse la premessa per il fantomatico campionato europeo
voluto dalle "magnifiche" 14)
poi sono tornati all'eliminazione diretta dopo il primo girone, ci
sarà un perchè (e, secondo me, non era solo per ridurre il numero di
partite) :-)
non c'e paragone come fascino tra i gironi e l'eliminzione diretta,
secondo me :-)
ciao
Stefano

e la maggior parte delle volte alla faccia nostra... 
infatti Ancelotti si era accorto proprio in quei due anni che c'era
qualcosa di strano a favore della Juve (rotfl)

 quindi non ci sarebbero discussioni
Infatti io di solito mi attengo ai fatti per evitare inutili discussioni e 
noi oggettivamente non vinciamo niente da 3 anni. 

 se milan real � un evento ha fascino, se � la norma no
A me, Milan Inter, Barcellona Real, Liverpool Manchester, Juventus Inter... 
sembrano affascinanti tutti gli anni, sebbene si ripetano con regolarit� da 
decenni.
Tu, ti annoi, quando c'� Juve Inter?
Ciao.
Ale 

 Tu, ti annoi, quando c'è Juve Inter?
no, ovviamente no, soprattutto per la rivalità che c'è, ma non mi
annoio neanche in un juve chievo
Ale, dopo tutti questi post, mi dai l'impressione che per te ci sia un
calcio che merita ed un altro di livello inferiore da guardare con un
vago senso di superiorità.
spero di sbagliarmi, in ogni caso questo è lontanissimo dal mio modo
di vedere questo sport.
per me il vero fascino di questo sport è rappresentato dalla coppa
d'inghilterra (non a caso la competizione più amata da quelle parti),
per te probabilmente dalla CL
mi sa che su questo siamo agli antipodi

noi oggettivamente non vinciamo niente da 3 anni. 
e pensa che non siamo nemmeno i soli...

per te probabilmente dalla CL
Credo che anche in Inghilterra, preferiscano vincere la CL piuttosto che la 
coppa d'Inghilterra (pur apprezzatissima).
Ma, qui, siamo in Italia: tu preferiresti vincere la coppa Italia, o la CL?
Ciao.
Ale 

 Ma, qui, siamo in Italia: tu preferiresti vincere la coppa Italia, o la CL?
qui la coppa italia non ha manco lontanamente il valore che la coppa
d'inghilterra ha in terra d'Albione
non sono paragonabili, per forza che ti direi la CL, ma te lo direi
anche in Inghilterra probabilmente, ripeto, non era questo il punto.
in italia hanno anche fatto di tutto per svilirla, peraltro.
io, per ridarle valore, avrei applicato un sistema simile a quello
inglese
partite secche in casa della squadra di categoria inferiore, poi a
sorteggio
chi la vince si prende uno dei posti per la CL (almeno vi
prenderebbero parte i campioni di qualche cosa e non i quarti o terzi
classificati ^^)
il premio la renderebbe molto più appetibile (ma in ogni caso non
sarebbe mai come la coppa d'inghilterra, il cui valore risiede anche
nell'essere la competizione più antica) :-)
ciao
S

classificati ^^)
Il risultato sarebbe che, in CL, potrebbe finire una squadra di serie B, o 
una di terza categoria inglese, che, come dici tu, pu� anche vincere la 
Coppa d'Inghilterra...
Sempre peggio... :oppp
Ciao.
Ale

 Sempre peggio... :oppp
esatto, io questa la trovo la massima espressione di ciò che è lo
Sport
il fatto che tu la consideri una cosa negativa mi dà solo conferma di
cosa intendi tu per sport professionistico :-)
non la pensiamo allo stesso modo, anzi siamo decisamente antitetici
sull'impostazione di fondo, l'immagine del cda era quanto mai
azzeccata ^^
ho la mezza idea però che se tu fossi tifoso di una squadra minore non
la penseresti così...
per me il discorso finisce qua :-)

per me il discorso finisce qua :-)
Ok. :o)
Ciao, grazie per la bella discussione, e alla prox.
Ale 

 Ciao, grazie per la bella discussione, e alla prox.
grazie a te, per quanto mi riguarda è stata molto interessante
torniamo a parlare di calcio giocato ora, finalmente :-)