Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Zerbini; leggi i tuoi morti. (x sasa..già post in replica)

Samuele
Primo non conosci la Chiesa per nulla. Se tu avessi letto le
scuse del papa "Il papa chiede perdono" delle edizione Paoline, ti
accorgeresti che il Papa non parla MAI della chiesa colpevole, ma di
taluni, a volte, forse... di uomini della CHiesa. QUindi sei già in
errore...
E tu ne spari così tante perchè nella
tua ignoranza sei
talmente preconcetto che non riesci nemmeno ad essere
obiettivo. Se poi,
tu e il tuo compare Claudio Pace all'anima sua,
considerate storici
l'affamata sessuale cattolica Gatto Trocchi
e non
Massimo Centini,,, che
ci si può fare. Speriamoi che ci sia un Dio che
protegge i coglioni...
Se
poi, come il tuo collega Pace all'anima sua,
dite che Il libro nero del
cristianesimo di Jacopo fo sia una cazzata,
potete leggerlo e verificare
se le fonti che lui cita sono inventate o no.
Frau, giornalista di
Panorama, ne ha verificato le fonti, mica come voi che
basta parlare
contro. Gnorante. E tu saresti uno che studia storia
medievale... ma va la
buffone.
Ci dai il nome di qualche professore?
Silvestro
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Grazie Silvestro!
Ho conservato anche questo in memoria..
Certo è impressionante...sapevo di schifezze ma ciò che ha fatto tale chiesa
che si ritiene Madre dell'Umanità è davvero disumano nel modo più
abominevole della parola.
Una chiesa che ancora OGGI si arroga il diritto di essere madre con tutte le
schifezze che ha perpetuato ai danni dell'Umanità stessa.
Ancora OGGI massacra Coscienze ( non potendo più uccidere corpi) stordendole
con ogni sorta di menzogne
TUTTO per fini di potere e lucro.
C'è veramente del diabolico in questo modo di definirsi madre...e fare poi
tutto il contrario di ciò che farebbe una Madre SANA e realmente degna di
questo nome.
Ciao!!
Anna

 Ci dai il nome di qualche professore?
Vi ho citato Cardini, il maggior medievista vivente, e non va bene. Boh,
vediamo un po', sto studiando Topografia Medievale, il mio professore è
Augenti. Va bene? Non so nemmeno se è cattolico o no. Pure nei suoi libri
c'era una nota che sfatava tutte le vostre cavolate...
Silvestro Silvestro, dovresti moderare il linguaggio, non ti giova....
Samuele


Se fossero meno di quanti dice Silvestro ( ma sono proprio quelli) ancora
insisteresti a vedere tale chiesa come SANTA!! O Madre dell'Umanità?
E' una questione di numeri secondo te?

 insisteresti a vedere tale chiesa come SANTA!! O Madre dell'Umanitą?


E poi
mi dai del cretino
cut
Ribadisco, sei ancora più cretino di quello che
pensavo perchè evidentemente non "vuoi" leggere i miei post che hanno
chiarito benissimo questa (non) discrepanza. Tu citi Cardini? QUello che
viene choamato a fare da consulente della Rai perchè così sono sicuri che
nulla dice contro la chiesa? Ma va là. QUello è l'amichetto di merende
della Gatto Trocchi. QUando si tratta di fare soldi con le consulenze e le
ospitate tv. Ma hai visto le cavolate che ha fatto dire agli attori in
Crociate in onda sulla Rai? Sveglia, bimbo!


Vabbè! Buonanotte!!
Ti ho fatto delle domande
Secondo te la chiesa che dice di essere Madre dell'Umanità ed ha commesso
tanti OMICIDI orrendi è realmente, sempre secondo te Madre dell'Umanità?
Oppure ha solo aspirato al potere ed al dominio oltre che al lucro?
Chi aspira a questo ha AMORE di Madre che cresce i figli oppure solo
desiderio di POSSESSO?
Possesso che continua perchè mantiene molti nel'ignoranza proponendo ogni
sorta di stordimento dal REALE...quindi di NON CRESCITA per l'Umanità.
Comprendi?
 Ciao!!

 E poi, conosci la società del tempo, sai cosa avveniva?
La società del tempo era formata da chi subiva le angherie e da chi ne era
l'autore. Non puoi di certo metterli sullo stesso piano, nè giustificarli
come fai.
Secondo me hai però ragione sul fatto che il linguaggio aggressivo di
Silvestro non è utile.
Saluti,
The Dentist





Cari amici avete ragione. sono proprio arrabbiato, ma
che ci volete fare. manca l'onestà intellettuale. Il gioco di quei signori
è:
tu dici qualsiasi cosa, la documenti, tanto non è vero.
Se è vero, chi
l'ha scritto non è attendibile.
Se è attendibile sei tu che scrivi che non
lo sei.
Insomma, continuano a rigirare senza mai rispondere.
Ti pico è il
fatto di Sant'Agostino. Vero ch enon ha scritto la parola Prostituta, ma è
anche vero che se io dico a Pace che è uno stronzo, non intendo che lui è
il prodotto della digestione. Ma sempre sulle stronzate si attaccano.
Dubito che uno che dice di andare all'università citi solamente cardini che
ormai più che lo storico fa lo sceneggiatore di filmati Rai sui preti della
Bernabei lux film prochiesa...
Dubito che mai abbia saputo dei santi
inquistori. Perchè? Perchè non risponde mai a nulla. Mi da l'idea che lui è
uno che, se non sbaglio, si firmava Marco e diceva di fare il polizziotto a
Bolzano. Stesso tipo di scrittura e di intervalli. Lo so che a pensare
male... ma a volte ci si azzecca. Così anche il Claudio Pace. QUello poi,
se tu arrrivi a portargli uno scritto del papa che dice che le streghe
bruciate sono quante afferma silvestro, ti direbbe: "Sì, ma la carta da
dove arriva?".
Eccolo lì il gioco. Tendono a slavare il 3d per portare
tutte le discussioni fuori luogo. Bella ipocrisia.
Ciao


[...]
Hai la memoria corta caro gattaccio, ci
avevi provato con un altra frase, completamente diversa da quella che tu
avevi attribuito al filosofo, ma ti era gia' andata a buca, rivediti il 3d
se vuoi, e adesso cerchi di rimediare ma senza alcun esito. Insultare i
tuoi interlocutori a partire dall'indirizzo, fare la vittima non serve a
nulla, certo sei in buona compagnia, ma non serve a nulla lo stesso, per
quello che mi riguarda sprechi solo banda. ;-) Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y10...@usenet.iol.it...




Infatti sono andato a rivedermela e riconfermo. Se ti dico che sei stronzo
non vuol dire che tu sia una merda veramente.
Se tu spendessi37 euro e ti
leggessi streghe della di Gesaro, SOLO per esempio, sulle motivazioni di
Sant'agostino circa la "colpevolezza" delle donne ti accorgeresti che il
"filosofo" pfui, misogino, Agostino, ha dato il la, per il suo giudizio
sulle donne alla caccia alle streghe. Ma come alsolito, e come al solito e
come al solito, non rispondi, come su San Carlo Borromeo, come sui santi
inqusitori, com esu prosperi, come su lea come su tutto. 
Complimenti.
Silvestro


appoggia.
ma
no dai, è un pirla vestito da agnello. Chissà se ai suoi indottrinati e
liberi bambini nella loro libera scelta di sentirsi raccontare le
favolette, ha mai raccontato di come bruciavano i bambini (eveline hassler
- la strega bambina). Ma sai, gli ho appena risposto. Lui la tira con sta
storia di poco santo agostino proprio perchè non vuole capire. Secondo lui
dare della malafemmina ad una donna non vuol dire darle della prostituta.
Hai ragione tu; vuole mantenere il posto di catechista obliterando la
ragione. Nel senso che lo marchiano nel cervello.
SIlvestro


Va a leggere in ICA...è realmente qualcosa di indefinibile!!
Ha un ignoranza non scolastica ma proprio di onestà!!

 The Dentist
Vedi, non voglio giustificare chi ha sbagliato, però mi piacerebbe cercare
di capire sia i numeri veri, sia calare nell'epoca ciò che è accaduto.
Perchè spesso si fanno delle sorprese notevoli.
Oltretutto, è un po' che ti voglio dire una cosa, ma non trovo nemmeno più
il 3d.
Ci sto. Indaghiamo assieme, con chiarezza di intenti, la Sindone o Padre
Pio. Io ti posso dare un po' di conoscenze
storico-metodologiche-archeologiche. Tu quelle sanitarie. Ok?
Per cui, ti va di ripostarmi in un nuovo 3d, magari chiamato "Sindone"
l'ultima tua? Quella dove facevi alcune critiche facendo tue quelle del
CIcap? Perchè in realtà sono facilemente spiegabili (quella della moneta, ad
es.). Io invece sul discorso delle basi azotate ho semplicemente riposrtato
quello che diceva Baima Bollone, perchè non sono competente.
Ok?
Ciao,
Samuele

 Ok?
Non ho nulla in contrario. Vorrei però evidenziare il fatto che nel caso
della Sindone il fatto non avrebbe, mi pare, nulla di miracoloso se pure
fosse dimostrata la sua autenticità.
Molti dubbi rimarrebbero anche dimostrando l'autenticità delle ferite nelle
mani di Padre Pio, se non altro per il fatto che è impossibile controllare
perchè Padre Pio è morto, e perchèanche quando era in vita non era possibile
controllare ventiquattr'ore su 24 che non si ferisse volontariamente.
 Su ICA parliamo da qualche giorno del miracolo di S. Gennaro, credo che sia
l'unico miracolo a poter fornire delle prove serie, perchè è un miracolo che
si ripete e semplice da analizzare, prova a dare un'occhiata. La discussione
su questo caso secondo me avrebbe molto più senso.
Saluti,
The Dentist

 E poi, conosci la società del tempo, sai cosa avveniva?
Esattamente ciò che ci si doveva aspettare da una cultura religiosa come
quella imposta dalla tua chiesa.
Probabilmente  quello che avverrebbe oggi se la chiesa avesse il potere di
ieri.
O pensi, forse, che il potere non sia responsabile del proprio
comportamento.
Abbi il coraggio, almeno, di seguire i consigli del tuo vangelo, di
giudicare, cioè, l'albero dai frutti.
O credi che la colpa andrebbe attribuita a chi subiva le soffocanti
imposizioni della tua amorevole chiesa pagando spesso con la vita e con
atroci sofferenze?
Se ti pesa sentire queste cose, sappi che questi orribili delitti sono
ancora impuniti.
Mentre, di contro, la tua chiesa raccoglie ancora  oggi i frutti della
"malapianta" estirpata ieri.
Leggi cosa scrivevano i tuoi papi, illuminati dallo spirito santo.
Considera che un buon credente DEVE considerare VERE queste affermazioni,
anche oggi, per via del dogma dell' INFALLIBILITA' PAPALE.
"E' giunta alle nostre orecchie notizia che membri di entrambi i sessi non
evitano di avere rapporti con angeli malvagi, incubi e succubi, e che
attraverso le loro stregonerie e i loro incantesimi, malie e scongiuri
soffocano, indeboliscono e fanno morire i parti di donne, [oltre a causare
innumerevoli altre calamità]"
da una Bolla Papale del 1484 di Sua Santità Innocenzo VIII
Con simili individui al potere cosa doveva avvenire se non esattamente
quello che avvenne?
oid
___________________________________________________________
La convinzione dovrebbe essere la fine di un processo di conoscenza, non
l'inizio.

 quella imposta dalla tua chiesa.
Infatti, questa osservazione č determinante. Non č che chi deteneva il
potere non era responsabile della situazione socio-cultura dell'epoca.
Saluti,
The Dentist

 avanti(stessa cosa se dimostrassimo il contrario, ovviamente)
Il fatto che avesse ferite e poi nemmeno cicatrici è qualcosa difficile da
dimostrare. Sai, nelle mani le cicatrici è molto facile nasconderle,
soprattutto in una persona molto anziana. Credo che i documenti bisognava
raccoglierli quando Padre Pio era in vita, ma se ciò non è stato possibile e
forse poco opportuno, allora oggi non è possibile da provare.
Il miracolo di S. Gennaro, quello si che è possibile da studiare seriamente.
Mistero rimane che la Chiesa non lo permetta.
Saluti,
The Dentist

[...]
Io non so a quale brano di Sant'Agostino a cui ti riferisci ma ricordo
bene quello che hai scritto tu:- Le femmine sono tutte buttane. E'
questa la frase che hai attribuito a Sant'Agostino, non ti e' rimasto
che
appoggiarti alla grandezza culturale di Saseanna, che non ricorderai
perche' assente, ma ha millantato una laurea in un inesitente corso di
storia della filosofia, facendo una figuraccia di quelle che passeranno
alla storia di usenet. :-) Poi ti ripropongo la domanda, da quale fonte
hai tratto quest'attribuzione a Sant'Agostino di simile frase? Dai tempi
in cui l'hai scritto non l'hai mai specificato, non hai mai detto in
quale libro Sant'Agostino ha scritto una cosa del genere, ne da quale
libro l'hai riporatata tu. L'altra frase che hai riportato, con pessima
traduzione per cercare di mascherare la tua magagna iniziale, non ha
niente a che vedere ne con male femmine, ne con prostitute, dunque caro
Silvestro perche' continui a sprecare banda? Per insultare il prossimo?
Questo non e' il NG degli insulti, questo ci
arrivi a capirlo o proprio non ci arrivi? Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Vermetto! Sei proprio un verme...ma tanto sei l'unico a non saperlo! :-)))
però fai tanto schifo tutto mollo mollo.
BleaK!!
che dici ce la fai a strisciare fino a Napoli per vedere i titoli a cui
tanto tieni...e che continui a ritenere un insulto per la tua ignoranza
intellettuale da verme?

 > storia di poco santo agostino proprio perchè non vuole capire. Secondo


 storia della filosofia,
carino....che ho una laurea in Filosofia già te lo dissi circa un anno fa
quando chiamavi me e Silvestro ignoranti perchè si postava gli orrori
dell'associazione a delinquere a cui sei asservito!
Poi sai caruccio la storia della Filosofia sia antica che contemporanea è
uno dei rami della Filosofia stessa.
Ma caruccio il pavoncello che credi valgano i titoli delle persone per
valutarle, IO NON LI AVREI MAI SVELATI se tu non avresti provocato in
continuazione.
Sei il solitto viscido verme :-)
Sai se vieni a Napoli e ci tieni tanto a vedere i miei titoli di studio
sappi che ne ho quattro, ma tutti INUTILI...come il tuo perchè vale più la
saggezza del pizzaiolo di via Botteghelle di Napoli che i tuoi o i miei
titoli di studio vedi lui fa certe PIZZE!! :-)))
Ti ha invitato più volte ma il tuo continuo provocare neanche finisce.
E si! sei ridotto proprio male povero scemo!! :-)))
Ciao ciao


 avanti(stessa cosa se dimostrassimo il contrario, ovviamente)
Scusami se mi intrometto. Premetto che sono cattolico e che tutta la
polemica fatta sull'inquisizione non porta da nessuna parte. Molti parlano
di Chiesa, confondendo un concetto misterico e oggetto di fede con la sua
incarnazione storica. Si dice: fai quello che i preti dicono e non quello
che fanno. Saggezza semplice, popolare ma  estremamente vera per me. La fede
è fede, e ognuno usa la sua libertà come vuole. Purtroppo, non sono pochi
che credono di essere loro i depositari di una verità assoluta e che sono
gli altri a non usare il cervello.
Comunque, circa le stigmate di P. Pio, non credo che tale possa essere una
questione apologetica. Non sono certamente  le stigmate ad essere oggetto di
fede. Fenomeni isterici comportano gli stessi sintomi. E se P. Pio verrà
canonizzato non lo sarà certamente per le stigmate. Preferisco mettere da
parte tali questioni, stessa cosa il sangue di S. Gennaro che probabilmente
avrà anche una causa fisica che ancora non viene trovata.

 gli altri a non usare il cervello.
E' una critica all'infallibilità papale?
saluti
oid

 che fanno.
No. No. Prego. Sono i preti che dicono "fai quello che dico non fare 
quello che faccio". E' diverso. Prego.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

[...]
'Deduzione logica' sono due parole, una _deduzione_ appunto e l'altra
_logica_. La prima e' una cosa assai soggetiva, ognuno puo' dedurre
quello che vuole come
vuole, la logicita' dovrebbe esserlo meno. ;-) Proviamo ad esaminare il
tuo
ragionamento, tu asserisci che Agostino sia misogino, e il fatto che lo
fai tu che invece ti riconosci nel vangelo di Tommaso gia' la dice
lunga, ma diamolo pure per scontato quello che non riesco a capire cosa
ci sia di logico nel dedurre da questa presunta misoginita' di
Sant'Agostino l'attribuzione a lui della frase : "le femmine sono tutte
buttane". Questa e' la logicita' Silvestro-Saseannicata che conferma
ancora una volta come le vostre argomentazioni, piene di odio e di
livore
nei confronti dei cattolici e della CC, sono fondate sulla pura
illogicita' e sulla falsita'. Il fatto poi che una persona smascherata
nel suo falso argomentare continui sistematicamente ad insultare ( e non
solo i cattolici !) e a tirare fuori argomenti deboli beh questo ognuno
lo giudica da se'. Saluti Claudio Pace.


Vermetto! sai lo schifo che provo non è contro i cattolici...pensa te la
maggioranza dei miei amici è cattolica :-)
ma contro quelli come te...lo stesso schifo che provo contro chi è complice
consenziente di ogni atrocità disumana ^_^
Compri'? E' na parola!!

Compri'? E' na parola!!
Comprendo bene,
i soliti insulti sistematici, ma gli insulti non danno ragione, anzi imho
danno torto e marcio.  E quando sei costretta a riconoscerlo, come in
questo caso, in genere o tronchi il 3d oppure alzi il livello degli
insulti,  ..., sei troppo prevedibile Saseanna un c'e' chiu gusto a
flammettare con te.
;-)
Ciao Claudio Pace.


Vermetto! Va a strisciare da un altra parte...con me non attacchi sei troppo
idiota.
Compri'? E' na parola!! :-)))


C.V.D. Ciao Claudio Pace.


Ora parli con le iniziali....allora potrebbe essere..Come Vuole Dio...
Chi? Quello di questo vecchio mondo?
Gią tu fai il suo volere io un'altro ;-)
ciao vermetto!


c.v.d. ......conferma del teorema.
vale anche per "oid"
:-)
Aggiungo: cosa volete che abiuriamo al nostra fede? No, no e no!
Che riconosciamo o(e)rrori del passato? Già fatto! Dico: se nella tua
famiglia ci fossero degli antenati che abbiano compiuto dei crimini, tu cosa
faresti? Ti toglieresti la vita? Se poi dovessi scoprire, che forse, dico
forse, altri antenati qualcosina di buona l'hanno fatta? La chiesa è stata
inquisizione ma anche Francesco d'assisi; è stata imperatore ma anche
Giovanni Bosco, M. Teresa di C., Don Tonino Bello -morto solo 8 anni fa e
che ho conosciuto si persona. Sai chi ha inventato gli orolgi? Sai chi ha
dato la prima assistenza medica ai poveri? Sai chi ha data l'istruzione alle
masse? Sai perchè ci ritroviamo tante opere classiche? Sai chi hanno
bonificato mezza Italia? Sai chi spingevano avanti gli studi nella farmacia?
Certo, le nefandezze restano e non si cancellano, ma volete mandarci al
rogo, solo perchè siamo cattolici? O credete che siamo tutti
"n'ciaramati" -si dice da questi parti- che tradotto, "ipnotizzati"? Non mi
sembra che tutti sti credenti siano così stupidi. Ce ne saranno, almeno
statisticamente, ma qualcuno un po di onesta ce l'avrà, dico! Qualcuno un po
più di intelligenza di te e di me, ce l'avrà -ridico! Qualcuno che si
dichiara cattolico qualche ragione onesta forse ce l'avrà! Tempo fa ebbi
modo di scrivere su questo ng, che la fede risponde ad una conoscenza
esperienziale, una conoscenza analoga alla conoscenza dell'amore. Ma per
qualsiasi modalità di conoscenza, l'assenza di prevenzione è fondamentale:
si rischia di guardare sempre il bicchiere mezzo vuoto -forse 3/4?-
ignorando che dell'acqua nel bicchiere c'è.
L'otto per mille! Ok, ci sono tanti mangiapane a tradimento, ma anche tanti
che rischiano tutto il giorno la vita per stare vicino agli indifesi, a
coloro che di bello o miracoloso hanno solo un pallone gonfiato nella
pancia. Oggi, i laici stanno avviando nuove attività lavorative: ludoteche,
campi scuola, scuole di calcio, palestre, doposcuola......ma tutte  a
pagamento. E mi sta bene anche. Ma non è che a queste cose se non ci
avessero pensato quegli uomini peccatori di chiesa, non c'avesse pensato
nessuno? "Ma c'erano quelle suore yougurtate magro, che solo a paensarle
chissa che mi viene". Beh, io ricordo anche il mio vice parroco, che ci
stava sempre vicino e ci aiutava a crescere sani, leali, rispettosi. Ndr: il
solito bicchiere: mezzo pieno e mezzo vuoto. Poi, anche quei religiosi che
non sono così esposti, non fanno nulla di buono? Sono tutti fannulloni? Beh,
basta conoscere un solo parroco che si reca a casa dei sui parrocchiani per
ascoltarli, mostrargli vicinanza e affetto,  e credo che in quest'era dove
trionfa la De Filippi, il grande fratello, ecc. un gesto del genere siamo
molto significativo. "Ma quelli hanno alle spalle l'inquisizione? I morti
non sono 60000 mila ma 6 milioni! Ok, e con questo, che dobbiamo fare. Mi
dichiaro cattolico, ma non credere che io sia felice di tutto questo.
Concludo: la polemica non porta da nessuna parte, perchè temo rispondi solo
ad un'esigenza liberatoria personale ma non a costruire.

ciao!!
certo che il buono è nei cattolici...anzi il buono che c'è e c'era è USATO
da chi poi ne detiene il potere...prima è stato martoriato ed OGGI
USATO...perchè il potere deve pur adeguarsi ad una logica che cambia per
merito di chi ha portato cambiamenti.
Ma tutto è USATO dai capoccia religiosi sempre per non perdere il potere
unica e vera aspirazione degli stessi.
Ma la  visione della REALTA' è sempre rallentata...per le superstizioni che
mantengono, per l'ignoranza che ancora è tanto utile ai loro fini...
Il fatto stesso che ancora OGGI alienino gli Esseri Umani con precetti
inutili dogmi...irrealtà ecc...ne è una prova evidentissima.

 non vuol dire che tu sia una merda veramente.
mah, in questo caso non saprei .....
G

ad un'esigenza
liberatoria personale ma non a costruire.
E invece dimenticandosi il
passato, come vuol fare la chiesa, la porta a continuare a impicciarsi di
politica, dei cazzarolli degli altri, della morale pubblica... che pensi ai
suoi adepti e lasci in ace gli altri, ceh venda le sue banche, le sue
aziende, che non sia più stato se vuole essere credibile e che il suo capo
abbia come proprietà solo un saio e un paio di sandali, non 120 mila
miliardi di beni immobili oltre a tutte le donazioni di oro, gioielli,
opere d'arte, ec... e 1470 miliardi dell8 per mille.... La chiesa non
rispecchia per nulla Gesù. E la sua storia sta lì a dimostrarlo.
Silvestro
Silvestro


 scritto:
va bene così. Il tentativo diplomatico è stato effettuato. Ho l'impressione
che il passo successivo sarà la guerra. Da parte mia, non c'è alcuna
intenzione per cui sul mio balcone troverai la bandiera bianca.
Se Gesù Cristo ti dice qualcosa, possiamo dialogare al fine di trovare punti
di incontro o perlomeno spunti per la crescita vicendevole.
Saluti

 Aggiungo: cosa volete che abiuriamo al nostra fede?
Assolutamente no.
Semplicemente non girare la frittata. Tutto qui.
Altrimenti tutto quanto diventa molto comodo. E se ti guardi attorno e' 
quello che accade.  ;-)


 Perchè seguire bestie e non la TUA Coscienza?
Ohhhhh :-O ti ho chiesto se ti va di trovare punti di incontro. Ti rendi
conto di come hai risposto? Senti, Sasanna, dici che hai molti amici
cattolici, ma quando vi salutate che fate vi date la mano o vi riempiti di
cazzotti? :-))
ciao

 se vuoi restare dove sei non c'č problema.
non ho capito la differenza tra vecchio e nuovo, comunque  sono e resto un
cattolico. Va bene cosě. :-)