Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: bahai e raeliani

 Lev
Posso rispondere,Lev?Posso sperare che tu legga quello che
penso?Bene...ripeto ancora una volta di essere molto,ma molto stupito.Non so
chi ti ha detto queste cose,ma ho la sensazione che ci sia un malinteso
incredibile.Non è assolutamente vero quello che dici riportato sui
baha'i.Pensa che proprio pochi giorni nella nostra riunione di
approfondimento si è parlato proprio della futura civiltà mondiale.
I baha'i credono che la maggior parte degli abitanti della Terra diverranno
baha'i,ma ci sarà una minoranza consistente che si rifiuterà di riconoscere
Baha'u'llah,come Manifestazione di Dio e manterrà la propria fede originaria
quale che sia (cristiana,musulmana,indù ecc.ecc.).La loro libertà di
professare la propria fede sarà realmente  salvaguardata.Anzi,anche i baha'i
hanno la libertà,a loro volta di uscire dalla Fede Baha'i o addirittura di
non credere a nessuna religione.
Ognuno sarà libero di credere  come vuole,ma è chiaro che nella civiltà
futura le istituzioni sociali,economiche ecc.ecc.saranno completamente
diverse da come immaginiamo ora.Quindi ogni speculazione in proposito è
inutile.
Non capisco questo mettere sullo stesso piano baha'i e raeliani.Pensa che
sul NG it.cultura.ateismo i raeliani sono presi in giro,anche
pesantamente...è non è giusto perchè anche loro hanno diritto di pensare e
affermare quello che credono.
Ad ogni modo il movimento raeliano non mi interessa.L'importante è che
facciano opere buone per l'umanità e non quelle dannose.Anche i baha'i hanno
fatto cose buone per l'umanità.Se leggi il sito 
www.bahai.it
 trovi quello
che hanno realizzato nelle varie parti del mondo (alfabetizzazione,corsi di
formazione per lavoro,volontariato,ecc.ecc.).Con stima e rispetto.Paolo de'
Luca

 affermare quello che credono.
Calma. Li si piglia un pochino per il culo a prescindere in quanto
teisti, e questo e vero, ma la polemica si fa rovente (e gli insulti
pesanti) quando iniziano a ponzare su fatti incredibili e a fare
affermazioni che farebbero rivoltare nella tomba la buonanima di Darwin.
Come credo di aver gia detto qui sopra non e' obbligatorio avere
rispetto per l'intolleranza e per la stupidita'.
Ciao R.

 rispetto per l'intolleranza e per la stupidita'.
Il baco del Popperianesimo perfettamente illustrato.
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 ha scritto nel messaggio
news:newscache$yvg09g$erl$1...@traminer.inferentia.it...

Roberto,mi fa piacere rivederti anche qui...ma temo di non essere stato
chiaro.
Sono d'accordo che quando si tratta di assurdità scientifiche bisogna
intervenire,ma io dicevo che loro(i raeliani) possono dire quello che
vogliono,ma è chiaro che se ci sono affermazioni contro senso si deve
chiarire in modo opportuno.Certo che si è liberi di prendere per il culo i
teisti,visto che lo facevo anch'io..:-)).Inoltre quello che volevo chiarire
l'assurdità di mettere sullo stesso piano i baha'i e i raeliani è questo:i
raeliani non hanno nessuna prova scientifica su quello che affermano
(Ufo,messaggeri divini portati da loro,ecc.ecc.).I baha'i credono proprio
nella scienza attuale,con le loro scoperte tecnologiche e applicazioni
reali,proprio in ossequio al principio di "armonia tra scienza e religione"
(è un discorso vasto).Quindi è chiaro che i baha'i e gli atei sulla scienza
sono perfettamente d'accordo,visto che insieme combattono superstizioni
specie magia,astrologia,medium e affini...:-)).Solo su esistenza di Dio le
opinioni sono divergenti...:-)).I baha'i,seguono la logica razionale e
quindi non accettano assolutamente le pretese scientifiche dei raeliani.Era
questo il punto che volevo sottolineare con Lev.Ciao,Roberto.Paolo de' Luca

 opinioni sono divergenti...:-))
e anche queste due afermazioni sono (a mio avviso) in contraddizione.
Ciao R.

 Il baco del Popperianesimo perfettamente illustrato.
Al contrario questo e' proprio il popperianesimo, illustrato in qualche
modo.
Popper dice che ogni sistema di credenze si basa sul nulla, quello
scientifico ha il vantaggio di essere quello fatto in modo da essere
piu' facilmente cambiabile. E i sistemi di credenze si cambiano (a mio
avviso) proprio non avendo rispetto per intolleranza e stupidita'.
Cioa R.

                         Lev's' ICQ #50817865

 rispetto per l'intolleranza e per la stupidita'.
Carissimo Roberto,
francamente: Lev è uno stregone...
probabilmente lui lo considera il massimo della scientificità...
i raeliani almeno vogliono clonarci tutti...
ci sarà qualche scientificità in più (almeno un barlume) che nel fare
una bambolina dagide...
come dissi su ICRB "il povero Re Lev è nudo"...
perchè fare l'ateo razionalista?
o dire che le idee dei raeliani gli fanno sbattere la testa al muro?
proprio a lui e per le loro idee sulla scienza?
mi sembra francamente incoerente.....
possiedo ancora tutto l'archivio di ICR e ICRB disponibile con
semplici istruzioni per chi vuole visionarlo in una sua cartella
creata apposta da lui su outlook col materiale che io posso
inviargli...
non si può essere razionalisti e nel contempo, se ci si arrabbia,
minacciare qualche sortilegio... tu che ne pensi?
Vedi Caro Roberto...
i bahà'ì hanno forse una unica grande pecca....
sono l'unica religione a non credere per nulla all'esistenza del
demonio e degli spiriti e perfino degli angeli... figurati alla
magia....
gli altri religiosi se ne spaventano, in fondo, perchè credono che
sotto ci sia il demonio o qualche fenomeno maligno o benigno reale...
invece sotto non c'è proprio nulla di nulla se non qualche vana
fantasia umana...
per noi Lev non è nulla... non è una cosa cattiva da combattere... non
è semplicemente nulla di significativo... e sicuramente in una futura
società più civile queste vane fantasie passeranno... ma lui intende
queste considerazioni come se noi volessimo bruciare tutti gli
stregoni... i loro innoqui giochi non possono far male per cui come
possiamo occuparcene... se vogliono giocare lo facciano pure... a me
piace "poco man" e a loro qualche innoquo cerchietto.
Tutto lì


 avviso) proprio non avendo rispetto per intolleranza e stupidita'.
Ma come si fa' a stabilire scientificamente che un qualcosa o un qualcuno
sia intollerante o stupido ...?


 gli altri religiosi se ne spaventano
I buddisti no. I raeliani a quanto ne so nemmeno.
Ciao R.

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$af529g$o73$1...@traminer.inferentia.it...

Roberto,mi dà  fastidio il trinciare giudizi e spararli a destra e a
sinistra senza conoscere un determinato argomento.Non sempre si può sapere
l'argomento giusto dal NG.
Io,per esempio,non mi permetto di "sparare" a casaccio i giudizi.Mi
documento con molta,ma molta cura su un tema che non conosco.Io,prima di
essere baha'i,ho studiato molto bene questa fede.Tu già hai commesso un
casino dicendo che il bahaismo è "sincretismo" e quindi sei scivolato sulla
classica buccia di banana.Quindi,sei pregato di conoscere bene tutte le
religioni,come ho fatto io e poi sarai più obiettivo.Sappi che,al contrario
di quello che credi,sono moltissimi  i baha'i che sono ex agnostici ed ex
atei.Quindi,mi pare,che loro hanno compreso bene la natura della Fede
Baha'i.Nella mia biblioteca ho tutti i libri
sull'ateismo,razionalismo,scetticismo,agnosticismo e anche di tutte le
religioni.Sono anche abbonato a riviste atee e del libero pensiero.
Quindi ti consiglio di fare una seria "ricerca libera e indipendente della
verità".
Ti sono sempre amico.Paolo de' Luca

 Ti sono sempre amico.
Bene, non ne dubitavo :-)
Ciao R.

 I buddisti no. I raeliani a quanto ne so nemmeno.
se č cosė... e almeno per i buddismo popolare ho qualche dubbio,
questa č di certo una buona cosa... l'ineducazione e l'inevoluzione
umana č l'unico male... ma č cosa naturale...
ogni cosa disdicevole č cattiva del mondo č da attribuire al fatto che
gli individui e le societā crescono nel corso della storia seguendo i
loro tempi e sotto la guida di un Dio amoroso... ma noon c'č nulla ad
opporsi a Dio... non c'č demonio... c'č solo che tutto ciō che nasce č
necessario che passi del tempo perchč si evolva...
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 uomini.
Spesso, quando ho postato in ICA, ho tranquillamente ammesso di essere
un disturbato di mente... la religione, infatti, può essere giudicata
una fissazione nevrotica... ho notato, però, che sembra essere una
forma di nevrosi funzionale visto che moltissimi ne fanno un largo
uso... ammiro l'eroismo di colui che non si ammala... ma mi sembra un
eroismo inutile... perchè davvero sembra che di solito i religiosi si
trovano meglio nella vita... se no si dovrebbe supporre che gli uomini
non facciano "rational choice"... del che io dubito... se tanti uomini
si ammalano è segno che è microeconomicamente più vantaggiosa la
malattia che la salute.
Ognuno di noi fa una analisi razionale ma inconscia dei costi benefici
dell'essere o meno religiosi... l'unico beneficio dell'ateismo sembra,
ai miei occhi, la sensazione di indipendenza eroica che dà e
l'autostima che ne consegue...
ne traggo che, anche se malati, i religiosi fanno una "rational
choice" mentre gli atei no....


 inferno e nirvana non esistono, che non ci sono angeli o demoni,
Ribadisco [questa volta seriamente] la domanda: ma allora che te ne fai
di una religione?
Ciao R.

 choice" mentre gli atei no....
Di nuovo complimenti.
Ti porto la mia personale esperienza di piu' non posso fare. Io non mi
sento un eroe, al limite un anticonformista. La mia cultura ovviamente
mi sembra migliore delle altre altrimenti non l'avrei scelta, ed in
questo consiste la mia scelta razionale, scegliere la cosa che mi faccia
stare piu' in pace possibile con me stesso. Anche tu (come i cattolici
intendo) sembri pensare che io mi senta male per il mio ateismo, che
senta questa mancanza. Mi spiace ma non sento nessuna mancanza, dio mi
manca quanto mi manca babbo natale o l'orco delle favole.
Ciao R.

 manca quanto mi manca babbo natale o l'orco delle favole.
piuttosto la mia è una supposizione diversa...
ma lo avrai già compreso da quanto detto prima...
io suppongo che, come è capitato a me, il contatto con la nuova
primavera ti faccia decidere di tornare in Italia...
di solito uno dice: decido se c'è Dio e poi mi cerco la religione
giusta che Dio vuole...
qui, invece, non c'è la religione unica e ultima... l'unica che Dio
vuole... puoi essere ateo finchè vuoli agli occhi di Dio.... anzi
sicuramente sei in una situazione migliore di chi sta a morir di
freddo in Italia... infatti stai a bearti nell'emisfero australe...
anche chi sta in Italia in inverno vive bene... l'inverno non è cosa
cattiva e neppure il freddo... ci sono popoli che vivono bene al
freddo...
insomma se sei cattolico fai bene....
se sei ateo fai bene agli occhi di Dio...
ma una persona razionale se trova la primavera ci va....
se non è masochista....
E' questo il giusto atteggiamento... che vuoi che se ne importi Dio in
fondo se uno è religioso o meno.... la religione è per l'uomo e in
relazione a lui... Dio non ha bisogno e non si compiace in particolare
in alcuna religione o ateismo....


 comune in Dio...
--


 > comune in Dio...
Carissimo Fabrizio....
mio caro amico.... dai che lo sai meglio di me :-))
come faccio a parlare del fenomeno sociologico bahà'ì se non inquadro
ciò che credono i suoi appartenenti?
questo non c'entra con il provare l'esistenza di Dio...
si parla solo del modo in cui lo credono i bahà'ì....
sarebbe come se Weber nell'analizzare gli influssi del calvinismo
sulla nascita della società borghese si fosse astenuto dal parlare
delle credenze calviniste riguardo alla "giustificazione" che sono il
centro della sua teoria....
le credenze bahà'ì, anche se non esistesse Dio, sono tali da produrre
una profonda evoluzione sociale.... cosa di cui mi accorsi ben dieci
anni prima di divenire bahà'ì...
quando dicevo a me stesso:
"peccato che non credo in Dio... perchè se no di certo sarebbe buono
che lavorassi con loro e col loro metodo"....
ricordi:
"consultazione e impersonalità vera e totale delle istituzioni
amministrative?"


 di una religione?
Dovrei ripetere le cose di cui sopra ma le avrai già afferrate...
piuttosto ora è utile accennare alle nostre credenze sull'aldilà in
modo che tu possa capire le grosse diffenze tra noi e ogni altra
religione più antica. E perchè noi siamo liberi rispetto all'aldilà.
Al concepimento inizia il viaggio dell'uomo e si forma anche il suo
spirito immortale... lo scopo della vita sulla terra è sviluppare
qualità la cui natura esatta non conosciamo ma che ci serviranno nella
vita vera attiva e perenne dell'aldilà.
Aldilà e aldiquà però non sono separati ma compresenti... ma noi non
ci accorgiamo dell'aldilà mentre loro, i tapassati, sono consci di
noi: noi siamo come un feto dentro una donna che chiachiera in salotto
con gli amici... lei e i suoi amici sono consci del feto ma il feto
non è ancora conscio di nulla ma tuttavia stà sviluppando gambe e
braccia che non sa a cosa serviranno eppure serviranno. Così noi non
sappiamo a cosa serviranno le qualità ma tuttavia le dobbiamo
sviluppare.
In un certo senso la vita e più sviluppata è quella dell'aldilà per
cui resurrezione o reicarnazione sarebbero per noi non un dono ma una
tirannia da parte di Dio.
Ora noi abbiamo Bahà'ù'llàh che ci spiega cosa fare e come sviluppare
queste qualità spirituali che ci serviranno nell'aldilà: lavorare con
cura e a beneficio della famiglia e degli altri sviluppa le qualità
spirituali ma si deve anche pregare e meditare... ma se uno si
richiude in un convento solo a meditare si sviluppa peggio
spiritualmente... partecipare attivamente allo sviluppo sociale in
tutti i campi sviluppa qualità spirituali... mentre non importarsene
di nulla e chiudersi ne proprio piccolo agisce in modo contrario.
Come vedi è una totale inversione etica... non il pensare bene senza
fare nè bene nè male...
ma il pensare bene e agire meglio è sviluppantele qualità
spirituali...
Hai notato ora come la visione bahà'ì in campo individuale si integra
perfettamente nella sua visione sociale dei compiti della religione.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 noi:
Ohhhhh... finalmente qualche carattere da religione :-)
Ciao R.

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$8t769g$ni4$1...@traminer.inferentia.it...
Carissimo Roberto,
scusami tanto ma non ho voglia di rispondere a nessun messaggio e lo
sto scrivendo a tutti coloro che hanno post in sospeso...
ho bisogno di un po' di vacanza dai news group magari solo di qualche
giorno...
Un carissimo saluto
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
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amichel...@lycos.it
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