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Titolo: a.stro.logia

Ho deciso che dovremo parlare di astrologia.
Sono tentato fortemente di credere l'astrologia.
Parlateme: sfuggite voi alla seduzione di attribuire un tratto del vostro 
carattere al vostro segno zodiacale?
Chi di voi, cosě sciocco, si oppone a questa seduzione?
Bene, declinate ora i vostri segni zodiacali, senza infingimenti.
Io sono della Vergine; e un altro, lo so, č come me.
E poi, se saremo fortunati, approfondiremo gli ascendenti, i pianeti, le 
case, il tema natale.

 case, il tema natale.
Chiedilo al grande Carl Gustav Jung, che definģ l'Astrologia come "la summa
delle conoscenza psicologiche dell'antichitą", e che quando non sapeva che
pesci pigliare mandava i suoi clienti a farsi fare l'oroscopo, che poi
interpretava in chiave psicologica.
Ary

 Chi di voi, così sciocco, si oppone a questa seduzione?
"Verra' il tempo in cui la gente si rendera' conto che gli astrologi 
sono dei grandi imbroglioni." (Voltaire)
Personalmente sto cominciando a perdere le speranze...
-- 
"Se la Bibbia prova l'esistenza di Dio, allora i fumetti provano
l'esistenza di Nembo Kid." (Anonimo)


 dobbiamo pagare l'8x1000 agli astrologi?
drk

 ha scritto nel messaggio
news:p4JCf.66724$eD5.1...@twister2.libero.it...

Io so che la  Lori non č della Vergine ma E' VERGINE

 le case, il tema natale.
Come no. Soprattutto la case e il natale.
Non ti schiedo scusa per il mio sabotaggio <g>
a.c.

 interpretava in chiave psicologica.
credere lo zodiaco presuppone l'approdo ad una visione dell'esistenza libera 
dalla deteriore influenza dello scientismo. Mescolare le due cose è 
insensato

 Personalmente sto cominciando a perdere le speranze...
filosofi ben più sommi del Voltaire, quale ad esempio lo Junger, 
attribuivano all'astrologia un valore ed un significato inaspettatamente 
insigni.
Per comprendere l'astrologia, immaginate il gioco degli scacchi, il gioco 
dei tarocchi, il gioco delle carte detto "solitario".
Concentratevi sull'impalcatura che essa astrologia costruisce, sui tipi che 
delinea, sul riferimento al cosmo delle azioni particolari, sull'unione 
mirabile che realizza  fra il piccolo e l'immenso.
E' un universo come quelli di Calvino, di Borges.
Dobbiamo purificare le nostre menti dalle incrostazioni razionali e cercare 
disperatamente di essere degni di credere l'astrologia. La guerra finirebbe, 
così la fame, e l'odio, e la morte siederebbe non più inimica alle nostre 
porte.

 piů inimica alle nostre porte.
E finalmente trionfera' la fratellannza, la speranza, l'amore, 
l'inimicizia, la giustizia e la pace.
a.c.

 insensato
perchè? quando si capiscono le cose o le persone, non le si giudicano più.
La nostra Lori, per esempio, sembra essere impregnata di un misticismo
prettamente "nettuniano".
I feroci oppositori (magari hanno nettuno di traverso) che si sentono
"disturbati" da tanto ardore, probabilmente sono più "saturnini". (ratio)
Il libero arbitrio esiste comunque. nella possibilità di "comprendere"
e dare un senso a quello che ti succede. Retrospettivamente, ovvio.
non credo alle predizioni.
Un "Evento" si può presentare sotto migliaia di forme. Lo vedi solo
quando è già accaduto.
a.

 insensato
Io credo solo a quello che posso valutare personalmente.
non credo a medium, sensitivi, visioni, scritture automatiche, rivelazioni
dall'aldilà. ma l'astrologia , per quanto ne so io, è vera.
Tutto corrisponde, e lo posso vedere e studiare sulle persone, non mi devo
fidare delle chiacchiere di qualcuno. Quando si conoscono i "principi"
e i presupposti, è facile andare a controllare di persona se è vera o no.
Certo, ci sono molte scuole Astrologiche, quindi tante Interpretazioni
quante sono le Religioni. Ma l'idea di base è sempre quella.
Se uno mi dice che ha visto un essere antropomorfo librarsi
nell'aria, con un aura colorata dalle mille vibrazioni e che gli
dà un messaggio divino per l'Umanità, posso crederci oppure no.
Ma se studio il tema natale di una persona, e ne vedo il carattere,
il comportamento, il modo di parlare e di pensare,di agire e tutte le
correlazioni che ci sono, non posso pensare che sia una visione
puramente Ontologica e non condivisa da chiunque non si
appresti allo stesso studio della psiche , esente da pregiudizi,
mantenendo sempre un'apertura mentale.
 L'astrologia e le sue statistiche sono là. Chinque la può studiare
e decidere se sono tutte stronzate oppure no.
Ma anche fidarsi del giudizio di chi liquida la faccenda senza
conoscerla è sbagliato.
E questo te lo dice una persona materialista che di più non si può.
Ho visto il mio passato nel tema di nascita e non credo alle coincidenze
più di quanto non creda al Papa.
a.

 Lupum maducat agnus =?
  Hoc potest fieri.. sed..immo vero.." Lupus superior stabat."..
  ERGO.....)).
 vale.
kar.


 insigni.
[CUT AFFERMAZIONI CONFUSE E PRIVE DI SENSO]
Chi nel 2006 crede nell'astrologia ha estremo bisogno d'aiuto.
-- 
"La chiesa, un luogo dove un popolo imbecille si reca, senza riflettere,
a salutare un pezzo di pane." (Manon P. Roland)

 conoscerla è sbagliato.
infatti l'ho studiata per anni ed ho concluso che e' solo un modo per 
fregare la gente, oppure una moda.
-- 
"I Papi hanno commesso troppe imbecillita' per crederli
infallibili." (Napoleone Bonaparte)

Non ti schiedo scusa per il mio sabotaggio <g>
L'ho studiata anche io.
Ci sono moltissime cose che stonano
se si associano costellazioni e segni.
Anche io sono del leone ma, questo non significa che il sole quando
sono nato stesse davanti alla costellazione del leone.
La precessione degli equinozi ha fatto in modo 
che adesso tra luglio ed agosto, 
dietro al sole c'e' un'altra costellazione,
pero', comunque, sono nato d'estate
e secondo me c'e' differenza tra cio' che nasce d'estate
e cio' che nasce d'inverno
con la luna piena o senza luna
e chi ha avuto modo di giocare con le piante
si sara' reso conto benissimo da solo
che le differenze ci sono.
Leggendola cosi' l'astrologia non stona molto, 
ed e' anche piacevole :-))
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Laikos
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
______________________________________________________

 ed e' anche piacevole :-))
 ed è proprio quello ke penso io!
;-) drk

 fregare la gente, oppure una moda.
Una "moda" che dura da alcune migliaia di anni.
E se ci sono imbecilli che la usano per fregare la gente, non
è colpa dell'Astrologia
a.

 è colpa dell'Astrologia
chi frega la gente con l'astrologia non e' affatto un imbecille, e' solo 
un truffatore disonesto.
L'imbecille, a mio modestissimo e personalissimo parere, e' chi ci 
crede.
-- 
"Considero la religione come un giocattolo per bambini, e ritengo che
il solo peccato e' l'ignoranza." (Christopher Marlowe)

 ed e' anche piacevole :-))
Leggendola cosi' pero' finisce per identificarsi e annientarsi in 
branchie piu' prosastiche delle scienze: fisica, botanica. Un mio 
parente, che, in un piccolo centro rurale, aveva la mania di fare tutto 
il contrario delle tradizioni contadine sui tempi del piantare agli rape 
cipolle piselli e ravanelli, non mi pare che abbia mai avuto risultati 
diversi dagli altri. Quando ce ne faceva dono io non ho mai visto ne' 
sentito differenze di sapori o d'altro.
a.c.

sentito differenze di sapori o d'altro.
Va bene.
Prova a potare l'uva in luna crescente e poi dimmi se 'sanguina'.
Prova a seminare con luna crescente
poi con luna calante
e poi osserva le piantine, non saranno uguali.
Le nostre donne sono fertili ogni mese lunare
e quando fa caldo la gente ed il mondo sono diversi 
da quando fa freddo.
La luna, il sole e l'ambiente intorno 
influiscono pesantemente su tutta la vita. 
Sembrerebbe che ho scoperto l'acqua calda 
ma qualcuno e' convinto che siano balle  :-))



 lasciamo andare plutone, ma l'influenza di
questi due corpi celesti non si può certo
negare.
drk

 negare.
non cogliete la corretta intuizione (cioè la mia) che sta alla base
dell'appello che rivolgevo nel primo post.
Scivolate di continuo in un riflesso vizioso di razionalismo: il sole, il
calore, il sustrato biologico influenzato dall'ambiente...
Non così, non così.
L'astrologia va accettata e "creduta" in relazione allo spazio che crea. Uno
spazio puramente creativo e concettuale all'interno del quale gli individui,
improvvisamente raggruppati in casi e sottocasi, come pedoni e regine si
muovono su una scacchiera.
In questo senso l'astrologia, per le sue peculiarità, merita un suo spazio,
inattaccabile dalla teologia, dalla filosofia, dalla scienza.
Adesso non ho tempo di illustrare la singolarità della visione esistenziale
implicata dall'astrologia, e ritengo siate sufficientemente arguti da
identificarne i tratti, basti dire che essa peculiarità esiste eccome, ed è
suggestiva.
Dobbiamo quindi credere non tanto l'astrologia, quanto la dignità del suo
spazio.
Chiaro no?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chiaro no?
No, per me, troppo razionalista. Aspetto il giorno in cui troverai tempo 
per
elucidare coteste *peculiarita'*.
Bye
a.c. 

 Le nostre donne sono fertili ogni mese lunare
Ho forti dubbi sulla relazione luna-ovulazione.
Dovrei sentire un ginecologo.
a.c.


c'è razionalismo e razionalismo.
Il mio razionalismo, ad esempio, è sempre benefico, essendo esso libero:
- da suggestioni empiriche,
- da riflessi argomentativi caratterizzati da forme semantiche scientifiche,
così come
- da cadute magiche
- da vibranti appelli trascendenti su ambiti immanenti
(la non casuale quadrinomia esaurisce l'universo).
I razionalismi in cui ci si imbatte di frequente, viceversa, sono quelli che
cadono nelle prime due servitù menzionate.
Da quelli dicevo di guardarsi, nel momento in cui ci si approccia
all'astrologia.
Veniamo alle peculiarità:
1) L'astrologia è una realtà intellettuale che crea uno spazio dotato di
proprie sue leggi, e popola questo spazio di tutti gli uomini, attribuendo
ad essi caratteristiche selezionate da un insieme limitato.
La prima peculiarità dell'astrologia, meritevole di tutela, è pertanto
questa: essa descrive una realtà autofunzionante e colloca noi stessi in
essa.
Nell'inserire l'uomo in uno spazio dotato di senso (cioè nel dare senso
all'essere) l'astrologia assolve una funzione benigna e attinge ad esigenze
profonde e ancestrali.
2) L'astrologia individua come movente delle sue determinanti casuali una
realtà multipla e soggetta al tempo (il cosmo rotante). In questo modo
l'astrologia non si limita a dare conto dell'esistente, ma dà conto anche
del divenire. Essa spiega perchè le cose cambiano.
Dare conto del divenire, oltre che dell'essere, è tentativo meritevole di
tutela; non si conosce filosofia che non vi si cimenti.
Come nel caso dell'essere, illustrato sopra, anche il significato del
divenire è anelito umano profondo.
3) La realtà che muove le determinanti del modello astrologico è ripetitiva,
ciclica e prevedibile: il movimento degli astri è conoscibile con anticipo.
Questo permette all'astrologia non solo di dare conto dell'essere e del
divenire, ma anche di "prevedere". L'anelito umano alla previsione degli
eventi non ha bisogno di essere sottolineato da me, ora.
L'astrologia quindi vuole rispondere a ciò che sta nel cuore ultimo
nell'uomo, a ciò che lì vi è di incoercibile, di non umiliabile: l'essere,
il divenire, il destino. Domande più ampie non se ne danno in filosofia, e
in teologia.
L'astrologia, al contrario della scienza eletta a sistema filosofico, ha
legittime pretese filosofiche perchè nasce da premesse filosofiche.
Viceversa la scienza, che nasce per spiegare la caduta di una palla, ha
pretese filosofiche impure, illegittime, censurabili.
Mi segui?


 3) La realtà che muove le determinanti del modello astrologico è ripetitiva,
...
E perchè non il romanzo? Io credo nel romanzo, specie se breve.
E sono del segno del naso, o forse del gigante. Non ricordo bene.
E tu?
--
Ime

Mi segui?
Io si, molto attentamente.
A parte il preambolo volutamente assurdo
il resto suona bene o quasi.
Vediamo gli sviluppi :-))
Dai, continua.


 Mi segui?
La mia unica esperienza che riesco ad avvicinare a quello che dici e che
un po' intuisco, ma non sono sicuro di aver capito, e' il mondo della
poesia. Ho in mente, in particolare, l'ultima opera (imo il capolavoro
assoluto) di Mallarmé :"Un coup de dés n'abolira jamais le hazard". E'
parola pura, ermetica e suggestiva, che tenta di tagliare i ponti con
tutti i referenti cosiddetti reali o, peggio, scientifici.
E' rigorosamente immanente, assolutamente non iscrivibile dentro regole
razionali volgarmente intese. Intraducibile. Chiunque ha provato a dare
una traduzione (compreso il sottoscritto) ha fallito. Eppure alla fine,
l'amletico naufrago, che decide di non lanciare i dadi dal pugno
chiuso - lancio che potrebbe far uscire il numero magico (il sette) che
potrebbe realizzare il sortilegio del suo salvataggio - vede nelle sette
stelle (Septem triones o anche anche Nord) proprio quel numero,
diventato quella scintillante ammiccante splendida costellazione, come
se fosse germinata dai punti di contatto con i dadi rotolanti, non si sa
da chi lanciati. Prima di essere inghiottito dal mare.
Stiamo parlando di qualche cosa? Ed, eventualmente, di qualcosa che
abbiamo in comune in due attrezzature pensanti diverse?
Bye
a.c.

 E perchè non il romanzo? Io credo nel romanzo, specie se breve.
e non è quello che sto asserendo? Quando menzionavo Calvino e Borges, autori
postmoderni di racconti lunghi?
L'astrologia ha dignità filosofica come la letteratura. E ciò non la
sminuisce portandola al rango di finzione, bensì la eleva innalzandola al
rango di discorso credibile sull'uomo



M'era parso.
Ma non ho letto l'oroscopo.
Forse mi puoi aiutare a sapere cos'ho vissuto oggi. O cosa avrei potuto
vivere.
Sono nato Ariete. 
--
Ime

 Dai, continua.
potrei.
Ma perchè?
Non è già tutto lapalissiano?
Weltanschauung, movente, pensiero, retropensiero, imputato della
requisitoria, arringa, modalità della condanna, non sono chiari?
Mi viene in mente un pezzo di Matteo (Mt11,16-17)...
Ma continuiamo, seppure a piccole intuizioni.
Chi mi ha seguito fin qui ha intuito, nonostante la pochezza dei miei
argomenti, il significato della mia benevolenza nei confronti
dell'astrologia: in quanto figlia di istanze esistenziali che essa raccoglie
e volge in costruzione (avvicinandosi ai campi della filosofia e della
teologia), in quanto creatrice di un gioco (avvicinandosi al gioco degli
scacchi, al gioco di ruolo, al gioco delle carte), in quanto simile
all'epica (romanzo, poema), ecc... l'astrologia inizia ad assumere forme
diverse da quelle a cui il nostro "razionalismo" l'ha condotta.
E mi coglie un piccolo dubbio: cosa, nella nostra generazione, ha spazzato
via la dignità dell'astrologia?
 
E il dubbio si può trasformare in angoscia: se l'astrologia è una creazione
che così profondamente si propone (con successo incerto, ma questo è
irrilevante) di rispondere agli interrogativi dell'uomo verso un'esistenza
condotta lungo le coordinate dello spazio, della materia e del tempo, la
nostra cultura, che l'ha delegittimata con lo scherno e con la
dimostrazione, non è forse portatrice di un "germe assassino"?
Qualcosa è intervenuto per censurare un impulso a creare; un tentacolo della
nostra capacità di proiettarci fuori di noi è stato reciso.
Quanti tentacoli ci rimangono prima di morire immobili?


 abbiamo in comune in due attrezzature pensanti diverse?
perfetto, stiamo parlando della stessa cosa.
(Mi pare chiaro, almeno (mi mandi la tua traduzione di Mallarmè?)).
E' la poesia, come appunto il romanzo, l'ambito cui dobbiamo riferirci.
Purtroppo, infatti, dobbiamo lavorare ormai per analogie. Per ritrovarci
degni dell'astrologia (cioè per cercare di re-intuire il cuore
dell'esperienza dell'astrologo ancestrale) dobbiamo purtroppo riferirci al
romanzo, al gioco, alla poesia, alla teologia, alla filosofia.
Si è perso il giallo e si è costretti a dire: "Era qualcosa a metà fra il
verde e il rosso".
Si è perso l'odore del bosco, e ci si trova a dover dire: "Doveva essere
simile all'odore del ficus beniamino del mio salotto, ma un po' diverso".
Non ci è proprio più dato di comprendere in che modo e sotto quali riguardi
l'esperienza esistenziale di un uomo intento agli astri per indovinare il
senso suo, del suo mondo e il destino di tutti, non ci è proprio più dato di
comprendere sotto quali riguardi questa esperienza fosse benigna, fosse
dignitosa, vitale, creatrice.
E dobbiamo parlare di arte, di religione, di metafisica per capirci
qualcosa.
Domani non avremo più neppure il verde: e dovremo fare i salti mortali col
blu ed il rosso.
E poi verrà un rumore bianco, se non il nero di una notte senza più astri.


 romanzo, al gioco, alla poesia, alla teologia, alla filosofia.
Quello che trovo preoccupante e' che oggi non si guarda piu' il cielo, 
anche per colpa delle luci della città. Le rare volte che mi capita 
riconosco Orione, il Cigno, il Serpente, Cassiopea, Ercole, la Via 
Lattea sulla testa a luglio e il Leone verso l'orizzonte. Ma sono ormai 
incapace di avere l'occhio vergine dei primitivi: penso con parametri 
copernicani, bruniani, newtoniani, einsteiniani... Penso che che le 
Pleiadi non sono affatto li' dove le vedo; penso in termini di 
anni-luce, a miliardi di Galassie, alla fine dell'Alto assoluto e 
all'Alto che sta sotto i miei piedi, all'Empireo di Dante completamente 
dissolto... Non credo che sia una perdita: le meraviglie, tutto sommato 
aumentano, anche se sono di specie diversa. Per non parlare delle 
strabilianti foto a colori riprese con i telescopi.
Gli antichi, forse, ci invidierebbero.
E, sul piano filosofico-religioso, credo che la terza via di S. Tommaso 
(ordine e finalismo) potrebbe essere potenziata. E, tanto per provocare, 
anche dal microcosmo di una cellula e' tutt'altro che in via di 
estinzione l'idea tomista o teista di un Disegno Intelligente.
a.c.


Gli antichi furono i primi a fare il grande salto.
Lo stesso che feci io quando iniziai ad osservare gli astri e a
declassarli a (sic)oggetti celesti.
Ero e resto affascinato dall'astro(sic)nomia ma ho perso per sempre,
temo, la capacità di guardare il cielo nella sua inarrivabile
interezza.
E vendico di questa perdita dolorosa annegando quegli (sic)oggetti
nelle storie che, grazie a uomini curiosi ed incoscienti, da millenni
si rincorrono sulla volta celeste.
Meglio che niente.
--
Ime

 si rincorrono sulla volta celeste.
A me capita un po' il contrario e cioe' di veder sparire le gia' 
evanescenti favole mitologiche dentro questi pezzi di neve sporca o tra 
i sassi e i crateri delle foto astro(sic)nautiche. Abbozzi di nuovi 
impossibili gigantesche figure mitologiche mi vengono invece suggerite 
dalle immagini impressionanti di enormi nubi di polvere cosmica, di 
galassie in formazione o in dispersione, con affascinanti effetti 
cromatici o chiaroscurali...
Mi viene allora da proiettare a dimensioni siderali i versi del Battello 
ebbro:
"Ho visto il sole basso, fosco di orrori mistici,
Che illuminava lunghi coaguli violacei,
Somiglianti ad attori di antichi drammi... " (A. Rimbaud)
a.c.

 Gli antichi, forse, ci invidierebbero.
le meraviglie aumentano, ma la merviglia muore.
Ci rallegriamo dei nostri fuochi d'artificio e rimaniamo imbambolati dietro 
i nostri carri carnevaleschi. Ma qualcosa abbiamo perso: abbiamo perso il 
panico nei confronti del cosmo, e il panico si è infilato nelle nostre 
anguste claustrofobie.
Non sono felice di conoscere l'ipotesi di Hubble, quando guardo il cielo.
O meglio, sono felice che quella legge a me personalmente dica pochissimo di 
quello che guardo. Quando guardo il cielo, io sinceramente vedo ancora cose 
da antichi. Non vi decifro il mio imminente destino, ahimè, ma vi trovo la 
mia piccolezza struggente, i miei immensi dolori, i miei propositi ed un 
certo spettatore benigno che mi orienta e mi attende.
A chi nel Cielo vede solo masse ed energie io dico: "Sventurato, quanto più 
saggio di te è perfino l'astrologo".

dimostrazione, non č forse portatrice di un "germe assassino"?
L'astrologia, come le religioni, e' uno dei modi di raccontarsi il
mondo.
La sua dignita' e' stata 'spazzata via' come scrivi 
perche' il suo racconto non risulta piu'  in armonia 
con il resto delle cose che sappiamo oggi.
A Ermete Trismegisto viene attribuita la frase:
 " tutto cio' che sta in alto  
    e' uguale a tutto cio' che sta in   basso"...
concetto che sta alla base del racconto del mondo in chiave
astrologica e che l'attuale racconto del mondo ritiene falsa
perche' senza riscontri sperimentali.
I racconti degli uomini cambiano, 
alcune religioni muoiono ed altre nascono.
Non mi sembra  un peccato,  la vita  e' cambiamento.
