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Titolo: notizie sui 144000

Vorrei spiegazioni sul significato dei 144000 eletti dell'apocalisse.
il loro significato è il medesimo per ogni religione?
--
"ZENDEN" Emili Ernesto Cerveteri (RM)

 il loro significato è il medesimo per ogni religione?
Direi che per le religioni non cristiane non ha significato, non so se
sbaglio,
magari per i musulmani visto che vengono dopo la fondazione della
Chiesa.
E' un numero simbolico essendo 12^2*1.000, ma il simbolismo mi sfugge.
E' comunque legato alle tribu' d'Israele (12)

 ha scritto nel messaggio
news:b3KV8.1984$K_4....@twister1.libero.it...

Come ho già scritto in un precedente post, per quanto riguarda i testimoni
di Geova, essi ritengono questo numero letterale.
Pensano che si tratti del numero esatto degli "eletti", cioè di coloro che
dovranno andare in cielo per regnare con Cristo.
Questi 144.000 sarebbero gli unici cristiani "veri" vissuti in tutta la
storia del cristianesimo, a partire dal 33 d. C. fino al 1935.
A parte loro nessun altro avrà la speranza di andare in cielo.
Tutti gli altri "salvati" dovranno "accontentarsi" di vivere per sempre
sulla terra.
http://digilander.libero.it/alorenzi/144.000.htm
Non mi risulata che questa interpretazione venga condivisa da nessun altra
religione.
L'opinione generale delle chiese cristiane è, innanzi tutto, che questo
numero
sia simbolico.
Nel mio sito si trova anche un altra esauriente considerazione (opera di un
cristiano evangelico) sullo stesso tema:
http://digilander.libero.it/alorenzi/unti.htm
Saluti
Achille



Per conoscere esattamente il pensiero dei tdG sulla credenza dei 144.000 ti
rimando all'opera "Perspiscacia nello studio delle Scritture, certamente
più affidabile di quanto possano scrivere gli ex, che al massimo dovrebbero
esprimere il loro punto di vista e non predentere di rappresentare quello di
una religione che non rappresentano.
Ciao
Riccardo
*** it-1 1189-90  Grande folla ***
GRANDE FOLLA
Espressione in se stessa assai comune nelle Scritture Greche Cristiane,
usata a volte a proposito dei numerosi gruppi di persone che udirono l'
insegnamento pubblico di Gesù Cristo. (Mt 14:14; 19:2; 20:29) Dopo la
visione della distruzione della simbolica Babilonia la Grande, l'apostolo
Giovanni udì "ciò che era come l'alta voce di una grande folla nel cielo".
(Ri 19:1) Comunque in Rivelazione 7:9 è menzionata una "grande folla" sulla
cui identificazione si è molto discusso.
In questo capitolo l'apostolo Giovanni menziona prima il fatto che 144.000
schiavi di Dio vengono suggellati "da ogni tribù dei figli d'Israele". (Ri
7:2-8) Quindi vede in visione "una grande folla" di ogni nazione, tribù,
popolo e lingua. Questi sono in piedi davanti al trono di Dio e
attribuiscono la propria salvezza a Dio e all'Agnello. Sono venuti dalla
"grande tribolazione", servono Dio nel suo tempio ed egli stende su di loro
la sua tenda. Non avranno più fame né sete e ogni lacrima sarà asciugata dai
loro occhi poiché il Figlio (l'Agnello; Gv 1:29) li guida alle acque della
vita. - Ri 7:9-17.
Varie ipotesi. Sono state avanzate varie ipotesi sul significato e sull'
identità di questa "grande folla". Molti commentatori ritengono che i
144.000 suggellati siano coloro che fanno parte dell'"Israele spirituale" e
pensano che raffigurino la congregazione cristiana sulla terra. Secondo loro
la "grande folla" rappresenta la stessa congregazione cristiana in cielo,
dopo che i singoli componenti sono morti fedeli e sono stati risuscitati.
Altri sostengono che i 144.000 provengano letteralmente da "ogni tribù dei
figli d'Israele" (Ri 7:4), cioè siano ebrei naturali divenuti cristiani, e
ritengono che la "grande folla" rappresenti tutti i cristiani gentili.
Tuttavia un esame di Rivelazione capitolo 7 e di altri passi attinenti
rivela gravi incoerenze in queste ipotesi, indicando al tempo stesso una
conclusione diversa.
Sostenere che i 144.000 suggellati siano i componenti della congregazione
cristiana sulla terra mentre la "grande folla" rappresenterebbe i cristiani
risuscitati in cielo non concorda con l'altra menzione dei 144.000, in
Rivelazione capitolo 14. Qui i 144.000 sono insieme all'Agnello sul "monte
Sion". In Ebrei 12:18-24 l'apostolo Paolo contrappone l'esperienza degli
israeliti presso il terrestre monte Sinai a quella dei cristiani che si sono
"accostati al monte Sion e alla città dell'Iddio vivente, la Gerusalemme
celeste, e a miriadi di angeli, in generale assemblea, e alla congregazione
dei primogeniti che sono stati iscritti nei cieli". È dunque ovvio che, per
quanto Rivelazione 14:3 dica che i 144.000 sono stati "comprati dalla terra"
, il contesto li descrive non sulla terra, ma in cielo con il celeste
Agnello, Cristo Gesù. (Ri 14:3, 4) Questo porta a scartare l'ipotesi che i
144.000 rappresentino la congregazione cristiana sulla terra in
contrapposizione alla "grande folla" in cielo.
Inoltre, il modo in cui l'apostolo Giovanni introduce la sua visione della
"grande folla" indica una netta distinzione fra l'identità di quest'ultima e
i 144.000 suggellati. Egli afferma: "Dopo queste cose [la descrizione dei
144.000 suggellati] vidi, ed ecco, una grande folla, che nessun uomo poteva
numerare". (Ri 7:9) Quindi presenta la "grande folla" come un'entità
separata e fa un netto contrasto fra il numero preciso dei 144.000 e l'
innumerevole "grande folla". Costoro si distinguono inoltre perché non fanno
parte "dei figli d'Israele", ma provengono da ogni nazione, tribù, popolo e
lingua. Non stanno 'con l'Agnello', come i 144.000 in Rivelazione 14:1, ma
sono "dinanzi all'Agnello". Questi diversi fattori dimostrano tutti che la
"grande folla" è separata e distinta dai 144.000 suggellati.
D'altronde l'ipotesi che qui si voglia fare una distinzione fra i cristiani
di origine ebraica e i cristiani gentili contraddice le parole ispirate dell
'apostolo Paolo secondo le quali le distinzioni carnali non hanno alcun
valore nella congregazione cristiana, essendo tutti i suoi componenti una
persona sola con Cristo Gesù. (Ro 10:12; Gal 3:28) È impensabile che Geova,
dopo avere 'pienamente riconciliato con sé entrambi i popoli [ebrei e non
ebrei] in un solo corpo' per mezzo di Cristo, creasse ora una divisione fra
i due gruppi separando gli ebrei carnali dai gentili nella visione data a
Giovanni. (Ef 2:11-21; At 15:7-9) Questo è particolarmente evidente se si
tiene conto del principio divino esposto dall'apostolo Paolo: "Non è giudeo
colui che lo è di fuori, né è circoncisione quella che è di fuori nella
carne. Ma è giudeo colui che lo è di dentro, e la sua circoncisione è quella
del cuore mediante lo spirito". (Ro 2:28, 29) Perché inoltre in questa
visione divina non si parla del 'suggellamento' dei cristiani gentili? E
perché i cristiani gentili non potrebbero imparare il nuovo cantico cantato
dai 144.000? (Ri 14:3) Appare dunque chiaro che i 144.000 suggellati
appartengono all'Israele spirituale, non all'Israele carnale, e quindi
includono cristiani sia ebrei che gentili. - Gal 6:16.
Identificata. La chiave per identificare la "grande folla" si trova nella
descrizione stessa di Rivelazione capitolo 7 e di brani chiaramente
paralleli. Rivelazione 7:15-17 dice che Dio 'spiega su di loro la sua tenda'
, che vengono guidati "alle fonti delle acque della vita" e che Dio asciuga
"ogni lacrima dai loro occhi". In Rivelazione 21:2-4 troviamo espressioni
parallele: "La tenda di Dio è col genere umano", egli 'asciuga ogni lacrima
dai loro occhi' e 'la morte non è più'. Questa visione non si riferisce a
persone in cielo, da dove 'scende la Nuova Gerusalemme', ma a persone sulla
terra, fra il genere umano.
Ma se la "grande folla" è formata da persone che ottengono la salvezza e
rimangono sulla terra, come mai viene detto che 'stanno in piedi dinanzi al
trono di Dio e dinanzi all'Agnello'? (Ri 7:9) Lo 'stare in piedi' è usato a
volte nella Bibbia per indicare una posizione approvata o di favore agli
occhi di colui alla cui presenza si trova l'individuo o il gruppo. (Sl 1:5;
5:5; Pr 22:29; Lu 1:19) Infatti nel precedente capitolo di Rivelazione "i re
della terra e gli uomini preminenti e i comandanti militari e i ricchi e i
forti e ogni schiavo e ogni persona libera" sono descritti nell'atto di
cercare di nascondersi "dalla faccia di Colui che siede sul trono e dall'ira
dell'Agnello, perché il gran giorno della loro ira è venuto, e chi può stare
in piedi?" (Ri 6:15-17; cfr. Lu 21:36). È chiaro dunque che la "grande
 folla" è formata da quelle persone che sono state preservate durante quel
tempo d'ira e sono potute rimanere "in piedi", approvate da Dio e dall'
Agnello.
Il fatto che l'Agnello li guida "alle fonti delle acque della vita" trova un
parallelo in Rivelazione 22:17, dove si legge: "E lo spirito e la sposa
continuano a dire: 'Vieni!' E chi ode dica: 'Vieni!' E chi ha sete venga;
chi lo desidera prenda l'acqua della vita gratuitamente". La "sposa" è
chiaramente identificata nelle Scritture con l'unta congregazione cristiana,
la moglie dello Sposo celeste, Cristo Gesù. (Ef 5:25-27; 2Co 11:2; Ri
19:7-9; 21:9-11) L'invito a prendere "l'acqua della vita gratuitamente"
rivolto dalla celeste classe della "sposa" è ovviamente diretto a un numero
illimitato di persone, a "chi lo desidera". Senza numero è pure la "grande
folla", per cui la visione di Rivelazione 7:9 è in armonia con quella di
Rivelazione 22:17.
L'insieme delle prove indica dunque che la "grande folla" rappresenta tutti
coloro che non fanno parte della celeste classe della "sposa", cioè i
144.000 suggellati, ma che sono approvati quando viene la "grande
tribolazione" e rimangono in vita sulla terra. - Vedi CIELO; CONGREGAZIONE
(La congregazione cristiana di Dio); TERRA (Proposito).

 (La congregazione cristiana di Dio); TERRA (Proposito).
Il numero dei 144000 e' stato abbondantemente superato dai morti tdg, dal
1835 ad oggi! Nessuno di questi, in quanto morto, puo' essere annoverato tra
i 144000, e non importa se ci sperava tanto, una volta morto, essendo per i
tdg l'anima mortale, e' tutto morto non puo' accorgersene. ;-) Se non ho
capito male la vostra dottrina, vi potete consolare con un premio di
consolazione un paradiso terrestre da godere dopo che sarete resuscitati.
Solo i giusti saranno resuscitati, gli empi invece non avranno parte alla
resurrezione, ma allora cio' che racconta Gesu' in Matteo, ( [25,41] Poi
dirą a quelli alla sua sinistra: Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco
eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli. ), che senso ha? Si
divertiva il Figlio di Dio a spaventare i suoi interlocutori con una piccola
bugia?
Saluti Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 una religione che non rappresentano.
sono davvero ex? Voglio dire, qual'e' la vostra politica con gli apostati?
se rientrano, devono essere battezzati di nuovo?
in genere le organizzazioni religiose sono senza uscita effettiva.
Marco

 Saluti Claudio Pace.
Ti salutano anche quei tizzoni che bruciano da centinaia di anni nelle
fiamme eterne...
Sarebbe interessante però sapere ALTRE religioni cosa hanno da insegnare,
Bibbia alla mano, circa i 144.000, la grande folla e tutta questa parte
affascinante dell'Apocalisse di Giovanni (o meglio, la Rivelazione del
nostro Signore Gesù Cristo che Dio gli diede (Ap. 1:1)
Geremia.


Marco potresti anche leggere l'argomento della discussione ed intervenire di
conseguenza!
Geremia

 
gia' fatto. Del resto anche questo tuo richiamo e' OT
Marco

Io non sono un ex tdG, anche se ho studiato gli studenti biblici ( cosi' si
chiamavano i tdG prima di credersi il popolo eletto) :-)
I 1444000 per i tdG sarebbero quelli che regneranno in cielo con Cristo dopo
la grande STRAGE compiuta dal loro dio e Cristo stesso i 144000 sono i loro
unti, gli altri tdG erediteranno la terra, dopo averla ripulita dai corpi
che il loro dio stagista insieme al figlio avrà massacrato ( cioè tutti i
non tdG) .
Questa logica stragista è tipica di menti assassine che non hanno bisogno di
far guerre ( per questo non le fanno perchè poi il loro dio li vendicherà)
il loro dio massacrerà i nemici dei tdG..questo secondo l'amorevole cuore
dei tdG e del loro dio.

 nostro Signore Gesù Cristo che Dio gli diede (Ap. 1:1)
Ah conoscendovi non vi manchera' di citare qualche commento fatto in qualche
bibbia da parte di qualche autore cattolico che vi dara' ragione in tutto e
per tutto. :D
Ciao Claudio Pace.


 Ciao Claudio Pace.
Ciao, Geremia.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 L'invito è riproposto...
Per il momento non mi sento di approfondire l'argomento, chiariamo gia'
i molti pti in sospeso d'accordo? Ciao Claudio Pace.


 Dove ho mai scritto questo?...
Ti ricordo che  Zeden ha scritto:
"Vorrei spiegazioni sul significato dei 144000 eletti dell'apocalisse.
il loro significato è il medesimo per *ogni religione*?"
Anzichè fare il commentatore potresti darli la TUA esegesi sui 144.000.
Dico la TUA perchè è molto probabile che si discosti da quella di altri
cattolici.
Se invece sei in grado di fornirli una spiegazione da qualche fonte
ufficiale tanto meglio.
Ciao
Riccardo

Avete provato con "Chi l' ha visto?". :-)
Ciao
Claudio

 ufficiale tanto meglio.
Da qualche noticina di qualche Bibbia? Ma in quello siete voi gli esperti.
:-)
Se avro' tempo cmq guardero' cosa si dice in giro. Per dire il mio mi
occorre di sentirlo dentro in questo momento non lo sento mi dispiace. ;-)


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Ma a te funziona Mailgate? A me no!
--
Inviato il gio 11 lug 2002 10:39:45 CEST da
host141-141.pool21759.interbusiness.it
 [217.59.141.141]
http://www.neuromante.net/

 Ma a te funziona Mailgate? A me no!
Anche Iol va a giorni alterni, ieri faceva postare su ICRC oggi no. Bah, ...
