Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ITALIA per il TIBET. Mozione del 7 ottobre pv

Gentili amici,
il prossimo 7 Ottobre la Camera dei Deputati sarà (finalmente) chiamata a discutere ed approvare la
mozione sul Tibet
 
http://www.consapevolezza.it/notizie/lug-set-2002/italia_tibet.asp
presentata dall'Intergruppo Parlamentare.
Sono previste sei ore di discussione (ripartite fra i vari gruppi).
Per leggere i tempi di discussione puoi consultare la pagina della Camera per il calendario del 7
ottobre: 
http://web.camera.it/index.asp?content=attivita/lavori/index.asp
E' una irripetibile occasione per far conoscere a tutto il Paese quanto e' accaduto e accade in
Tibet.
Se hai la possibilita' di contattare il parlamentare passato al tuo collegio elettorale potresti
sollecitare la sua presenza in aula e fornirgli anche materiale informativo.
Gli indirizzi email dei rappresentanti possono essere reperiti nel sito web della camera.
Un nostro piccolo sforzo comune potrebbe risultare molto prezioso per il popolo tibetano.
E' importante che la mozione sia approvata!
Grazie per l'attenzione
HELP TIBET

 Tibet.
curiosamente, gli stessi che rimproverano alla chiesa di esistere difendono
la teocrazia tibetana...
Marco


Personalmente, più che difendere la teocrazia tibetana, non mi piace il
comportamento del governo di Pechino.

 la teocrazia tibetana...
Innanzitutto ogni cultura ha il diritto di esistere ed ogni popolo ha
diritto all'autodeterminazione; in secondo luogo non si č mai visto un papa
che abbia rinunciato volontariamente al potere temporale e che abbia
incoraggiato al posto di un governo teocratico un parlamento democratico.
Non a caso il Vaticano č una delle poche monarchie assolute ancora
esistenti...

 esistenti...
si', ma almeno e' elettiva mediante voto, mentre quella tibetana era
elettiva mediante cooptazione, e nel caso del califfato, esso era
ereditario. 
Marco

 diritto all'autodeterminazione;
sembrerebbe che se il cristianesimo fosse una piccola religione etnica
godrebbe della tua protezione... ma visto che e' universalmente rivolto a
tutti per te e' anti democratico.
Marco


Guarda che qui si sta parlando del diritto all'autodeterminazione del popolo
tibetano.
Diritto che è stato calpestato dal governo di Pechino...

Diritto che č stato calpestato dal governo di Pechino...
chi mi conosce personalmente sa che non ho simpatia per il governo di
pechino e soprattutto per la dinastia di despoti che lo capeggia :)
ma prima di prendere parte in maniera cosě categorica bisognerebbe
sapere che la bandiera dell'autodeterminazione, in pratica, č ornata
piů di sangue che di gloria. 
ciao
s


La storia di qualsiasi popolo č costellata di sangue, lo so benissimo, resta
il fatto che l'etnia tibetana č "fortemente penalizzata" (diciamo cosě....)
dal governo di Pechino.
(Stanno lentamente cancellando tutto ciň che c'č di tbetano in
loro...lingua, costumi, religione...).

 
appunto, se i cristiani cattolici fossero un piccolo popolo (religione
etnica, cioe' un popolo-religione, come appunto i tibetani, o anche gli
ebrei) invece che una religione, come dice il nome, di respiro universale,
per te sarebbero da tutelare.
Marco

 b.
dire buddhismo e' come dire cristianesimo, al suo interno ci sono tante
religioni, e certamente il vajrayana e' una specificazione indissolubile dal
popolo, dalla lingua e dalla cultura tibetana. Per di piu' e' anche una
forma di teocrazia.
Quanto alle armi, anche i nostri tibetani hanno avuto le loro brave guerre
di religione, quando si scannavano tra berretti rossi e berretti gialli.
non lo dico per biasimarli, per esempio se i musulmani avessero avuto le
nostre guerre di religione del 500 oggi sarebbero molto piu' tolleranti. Non
c'e' niente come lo scannamento reciproco per diventare pacifici e
ragionevoli.
marco


Per me è da tutelare il diritto di sopravvivenzza di un popolo (con tutta la
sua cultura), il fattore religioso è secondario.


Questo forse č vero...perň i Musulmani sono un caso incredibile ancora oggi
(a scanso di equivoci...io sono affascinatissimo da certa cultura e
dall'arte Islamica): hanno incredibili difficoltŕ a relazionarsi con
chiunque (americani, cinesi, indiani, indonesiani, induisti, buddhisti,
cattolici...praticamente con tutti quelli con cui entrano in contatto...).
Ciao!

sua cultura), il fattore religioso č secondario.
sono fondamentalmente d'accordo

 
alla faccia del secondario! Dalai-lama, Panchen-lama, Lhasa...! Stai pur
sicuro che se cade il buddhismo tibetano cade il Tibet.
Marco

 Ciao!
pero' sono molto espansivi. Pensa che hanno convertito persone di tutti i
continenti  di tutte le religioni. Forse e' la loro forza polemica che
affascina. 
marco


Forse non mi sono spiegato...con secondario intendevo dire che la mia
condanna (per quello che può valere) al governo cinese è dovuta a quello che
sta facendo ai danni del popolo tibetano (se i tibetani fossero cattolici o
testimoni di geova per me sarebbe lo stesso).


O quella della scimitarra...

b.

 testimoni di geova per me sarebbe lo stesso).
adesso ho capito, scusa.
Marco

 O quella della scimitarra...
qualcuno diceva as-sayfu-l-islam.
Marco

marco

 genere...
vedo che sei veramente informato sulla cosa e ti ringrazio per la
correzione. Evidentemente il vajrayana fa parte del buddhismo indiano (del
resto anche il nome sanscrito lo fa pensare a prima vista) e prendo atto del
fatto che il lamaismo non ne e' l'unica espressione e nemmeno dipende se non
parzialmente da esso. Comunque se non ricordo male il buddhismo e' stato
imperiale fin dai tempi di Asoka e lo stesso Buddha storico ha tratti di
chakravartin...
Ciao e grazie, 
Marco

Marco

 Stammi bene,
Peccato che il Buddhismo *non* sia una religione.
Carlo

 Peccato che il Buddhismo *non* sia una religione.
volevi dire: ... *non sia monoteista ...* ???
bye
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

Carlo


Fosse una religione, magari sarebbe proprio monoteista. Ma che ne
penserebbe il buon vecchio Buddha storico se sapesse che lo adoriamo come
*Dio*? Eh?
Carlo
P.S. E non sto trollando, almeno: non ancora.

b.
altrettanto :)
s

P.S. E non sto trollando, almeno: non ancora.
ok allora non svegliamo il can che dorme :)
ciao
s

 *Dio*? Eh?
perché non spostarsi adesso nel luogo
dove religione e non religione
coincidono?

 P.S. E non sto trollando, almeno: non ancora.
... di solito a HK si trolla e si crolla verso mezzanotte o giu' di li':
ancora e' troppo presto !!!
p.s.: non sfasciare la ferrari come fanno certi cantanti dalle tue parti
e poi dan la colpa all'autista, mi raccomando ...
bye


Mi berrò una grappa...(il the non è abbastanza forte...)
;-)

 ;-)
ce li beviamo assieme, Hotwax,
la grappa, il the e il saké

 Carlo
chissa' perche' partecipano regolarmente all'incontro delle *religioni* di
Assisi, mah, bisognera' avvertirli.
Anche il povero Baggio, che si illude che la sua religione sia il
buddhismo...
Marco

"Marko" <> ha scritto nel messaggio
news:B9C8D57B.13C8A%marco...@tin.it...

la religione di Baggio è una pallonata.
il buddhismo comprende tutto, anche le baggianate.
tanto è tutta un' illusione:)

 per veder riconosciuto tale diritto.
penso che su questo siamo tutti d'accordo, anche' perche' il "fardello
dell''uomo bianco" e' appunto ideologia dei britannici, i cinesi che
c'azzeccano? quelli caso mai hanno il mito del grande impero...
Marco

Assisi, mah, bisognera' avvertirli.
Secondo me se per "religione" si intende una interpretazione/soluzione
del problema esistenziale, il buddhismo puo' considerarsi alla stregua
di una religione, ma questa accezione del termine "religione" non e'
quella attribuita comunemente in occidente.
Infatti in occidente ed anche nel mondo intero, ormai, per effetto
della *globalizzazione* prevale la "era cristiana" ed il termine
"religione" viene comunemente inteso nell'accezione ebraico/cristiana
(e quindi in quella monoteista/trascendente).
Secondo me il buddhismo, quindi, dal momento che propone una soluzione
al problema esistenziale prescindendo da quello dell'esistenza di
*Dio*, non dovrebbe essere definito con il termine "religione" poiche'
questo termine in occidente e' collegato al monoteismo di matrice
ebraico/cristiana/islamica.
Claudio Pipitone
____________________________________________
Autore di *Endogenesi*
http://www.claudiopipitone.it/endogenesi/
__________________________________
Indirizzo di posta elettronica: 
endog...@x-xclaudiopipitone.it
Attenzione: per rispondere via e-mail rimuovere i caratteri x-x
inseriti dopo la chiocciolina per falsare l'indirizzo ai fini "anti-spam"

 ... che si illude che la sua religione sia il buddhismo...
... libero di scegliere la religione che preferisce: che poi il
buddhismo della Soka gakkai si consideri l'unico buddhismo tra tutti gli
altri e' inversamente proporzionale alla considerazione che ha di
ritorno da
parte degli altri buddhismi (sto parlando di cio' che succede in
giappone ...)
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
------------------------------------------------------------------------


 e poi dan la colpa all'autista, mi raccomando ...
Ecco perche', appunto, io preferisco essere altrove. Anche questo concetto e' molto buddhista
:)
Saluti
Carlo

carlo nd wrote:

Shakerati ma non agitati, spero!
Carlo


Bell'esempio, davvero.
Carlo


Quoto, con soddisfazione. Grazie Claudio, io non c'avevo voglia!
Carlo
P.S. Ma "cercare una soluzione" non era contrario all'insegnamento del buon
Sakyamuni?

 :)
no, no.
essere altrove è un concetto religioso
ciao

 ebraico/cristiana/islamica.
mah, io penso che questo sia un mito dell'orientalismo ottocentesco. E' vero
che ci sono passi che incoraggiano a disinteressarsi di Dio, ma se e' per
questo si dice che perfino la chiesa per un certo tempo proibisse di leggere
la Bibbia ;-)
Da come ho letto quei passi, per esempio l'apologo della freccia, il senso
non mi sembra che Dio non sia o che sia irrilevante, ma che ognuno di noi
deve darsi da fare per "guarire" dall'attaccamento alle cose e dominare il
suo desiderio. 
Insomma, le ascetiche di tutte le religioni poi alla fine si assomigliano.
Pensa per esempio che (visto che il buddhismo si fonda sul monachesimo) che
le regole monastiche sono perlopiu' identiche a se' stesse dall'antica
tebaide fino ai sannyasi indiani, dai monaci buddhisti fino ai frati
mendicanti medievali, dagli esseni e terapeuti fino ai certosini di oggi. Si
somigliano non solo nelle cose importanti (come la castita' poverta'
obbedienza), ma perfino nei dettagli (come la veste, il cingolo, la
tonsura). 
Marco

 Carlo
ma a Dubai si puo' bere, magari solo su usenet?
Marco


Io eviterei...non si può mai sapere...

Marko wrote:

Si puo' bere assolutamente ovunque sia consentito: i local con la licenza per
alcolici sono circa 1600 (tieni presente che Dubai ha circa 800.000 persone).
Tutti i ristoranti, pub, bar, cantine, disco, etc. Inoltre puoi bere a casa tua,
se hai avuto l'accortezza di comprarne al duty free oppure se hai la licenza per
acquisto e trasporto alcolici.
Carlo
P.S. Per la festa del Profeta non han fatto vendere alcolici, questo si'. Ma
solo due giorni.

 quella attribuita comunemente in occidente.
Qualsiasi Facoltà di teologia cattolica e non, qualsiasi insegnamento
laico intorno alle religioni in qualsiasi paese occidentale non si
riconosce oggi in questa considerazione. Se le persone occidentali che
non studiano identificano il termine/concetto 'Religione' con ciò che
hanno davanti al naso è un problema loro. Nessuno di coloro che studia o
scrive libri o insegna in Occidente se ne accorge.
Ad ognuno il suo. Il Buddhismo è considerato internazionalmente e  in
qualsiasi sede che abbia una dignità, una religione universale. Se poi
il bigliettaio dell'autobus pensa al Buddha come uno col panzone che
spara saggezza oppure se un laureato (non so come e perché...) nel
mentre cerca di sintonizzare la radio sulle partite di calcio ritiene
che il Buddha sia solo il fondatore di una filosofia o di una
psicologia... pazienza... nessuno di coloro che per studio o per fede
conosce seriamente il buddhismo e la definizione di 'religione', se ne accorge.
Studiare fa bene.
cordialmente,
stalker

Stalker wrote:

Ma senza meditare e' inutile.
Mentre meditare senza studiare e' pericoloso.
Confucio

 (e quindi in quella monoteista/trascendente).
... sembrerebbe che la prevelente era cristiana nel suo intendere comune
la parola *religione*  chiami anche il buddhismo *religione* e vi
peraltro trovi molti punti di analogia ...
Dovresti farti un giretto allo SHUBUNKEN della Nanzan:
Prima pero' togliti le scarpe, e dopo ...
... vai a bere un the
bye
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.
--------------------------------------------------------------------------


 di religione, quando si scannavano tra berretti rossi e berretti gialli.
Sia in Tibet che nel Giappone medievale vi sono stati monaci-guerrieri
buddhisti che hanno impugnato le armi. 
Mai per motivi religiosi.  Mai per imporre la loro fede ad altri o
perche la loro fede era quella giusta.
Nessun esercito ha mai innalzato insegne buddhiste per conquistare e
convertire le genti.
Il buddhismo è una religione che, come l'ebraismo, non pratica il
proselitismo in quanto questo è esplicitamente e più volte proibito nei
suoi testi costitutivi riconosciuti da tutte le scuole di tutti i
veicoli. Il buddhismo è a tal punto tollerante che il Buddha imponeva ai
laici convertitisi al buddhismo di continuare a offrire donazioni ai
sacerdoti delle religioni di provenienza cosicché essi non avevano a soffrirne.
Purtroppo altrettanto non si può dire dei cristiani e dei musulmani che
hanno incontrato i buddhisti nei secoli passati.
Ad esempio in Sri Lanka gli eserciti cristiani con il loro 'missionari'
hanno distrutto templi, ucciso monaci, proibito le festività buddhiste.
Vescovi cristiani hanno distrutto pubblicamente e con disprezzo le
relique del Buddha. Il Sangha si è rifugiato nelle foreste dove ha
continuato la sua sopravvivenza fino a che un colonnello inglese, il
colonnello Olcott ne ha preso le difese, consentendone il riscatto. Oggi
i cristiani pagano ancora le colpe dei loro predecessori con la
diffidenza, che a volte purtroppo sfocia in violenza, nei loro confronti
in Sri Lanka.
Sui musulmani poco da aggiungere, la parola infedele in arabo e 'buth' e
la sua radice indica i buddhisti. Inutile considerare che per i
musulmani gli infedeli, ovvero i popoli che non sono del Libro non hanno
diritto a sopravvivere; e così sono note, macabramente note, le torri
che gli eserciti musulmani si divertivano ad innalzare con le teste dei
monaci buddhisti.
con rispetto per tutti,
stalker

 
D'accordissimo. Proprio d'accordo con Confucio. ;))))
ciao,
stalker

 chakravartin...
"L'amato dagli dei, di espressione  gentile, re di Magadha" questo
l'appellativo con cui era conosciuto Asoka, re dell'India per circa 37
anni nel III secolo a.C. 
Il suo primo nome era però un altro: Candasoka (il Furioso) il secondo,
Darmasoka (devoto del Dharma) gli venne dato successivamente alla sua
conquista di Kalinga. Cosa accadde a Kalinga? Lo dice il suo editto,
quello numerato con il 13: "Nell'ottavo anno del regno (261a.C.)
dell'amato dagli dèi è stato conquistato il Kalinga. Non meno di 150.000
uomini sono stati deportati prigionieri, non meno di 100.000 sono morti
sul campo, un numero uguale è mancato. Da quando il Kalinga è stato
preso in possesso, lo studio severo del Dharma, la venerazione del
Dharma e l'insegnamento del Dharma sono diventati l'obiettivo dell'amato
dagli dèi (...) L'amato dagli dèi desidera nonviolenza, dominio di sé,
imparzialità, bontà verso ogni essere vivente".
Così la Storia scopre un re guerriero, feroce conquistatore e
distruttore di popoli che prova ad un certo punto, dopo un massacro
particolarmente cruento, un profondo orrore per ciò che ha fatto e si
'converte', non desidera più fare del male per sete di potere.
 "Tutti sono miei figli. Quello che desidero per i miei figli benessere
e felicità in questo mondo e nell'aldilà  lo desidero per tutti gli
uomini" (Editto di Kalinga).
Nel suo fervore religioso Asoka riuscì a inviare missionari fino ai
cinque regni di Siria, Egitto, Cirene, Epiro e Macedonia, e a stabilire
i primi contatti con il mondo culturale del Mediterraneo. Tuttavia non
riuscì a fondare comunità stabili in queste zone. Negli editti fa
menzione di alcuni re stranieri, tra cui Antioco II di Siria (261-246),
Tolomeo II d'Egitto (285-247), Antigono II di Macedonia (276--239) e
Alessandro d'Epiro (272-256). Nell'India meridionale realizzò rapporti
amichevoli con gli Stati dravidici dei Cola (Trichinopoli), Pandya
(Madurai), Satyapura (Mangalore), Keralapura (Costa di Malabar) e
Tamraparni (Ceylon). La missione nello Sri Lanka affidata al proprio
figlio Mahinda, fu la più fruttuosa, e su richiesta del re Tissa di
Anuradhapura Asoka mandò, tramite sua figlia Sanghamitta, un germoglio
dell'albero dell'Illuminazione del Buddha, che ancora oggi viene
custodito nell'area dei templi ad Anuradhapura come l'albero più antico
del mondo.
Asoka aprì tutta la provincia del Kashmir alla propagazione buddhista,
fondandovi la capitale Srinagar. Nei periodi successivi, a partire dal I
sec. a.C., il Kashmir assumerà un ruolo di primaria importanza nella
diffusione del buddhismo verso l'Asia centrale e la Cina.
Quando la fama di Asoka si diffonde oltre i confini del suo impero,
grazie ai suoi sforzi missionari, anche il buddhismo diventa una
religione mondiale e la prima religione indiana ad adattarsi alle altre
culture dell'Asia. Questo accade in due modi: con l'invio diretto dei
missionari e attraverso l'attrazione esercitata dalla "pax mundi"
regnante nell'impero di Asoka che spinge i popoli confinanti a imitare
la sua politica di successo. Più che un modello per raggiungere
l'aldilà, la nuova filosofia esprime uno stile di vita (samma ditthi),
un cambiamento di paradigma, che pervade tutta la cultura suggerendo una
prospettiva di pace universale
E nell' Editto di Jaugada egli giunge a rassicurare i popoli vicini :
"Questo è il mio desiderio per i popoli oltre le frontiere: il re vuole
che essi siano senza timori nei riguardi del re, che invece confidino in
lui e che aspettino da lui felicità e non miseria. Anche questo devono
sapere: che il re è disposto a perdonare ogni loro offesa".
Vieta l'uccisione di uomini nel suo regno, prescrive cure mediche per
tutti, ordina di piantare erbe medicinali e progressivamente  vieta i
sacrifici animali.
Così  un editto dichiara: "Nessun animale deve essere ammazzato per i
sacrifici" e aggiunge: "Nei tempi passati furono macellati ogni giorno
migliaia di animali per la preparazione dei riti. Ora vengono invece
macellati soltanto tre animali: due pavoni e una gazzella, la gazzella
però non regolarmente. Anche questi tre animali non verranno più
macellati nel futuro."
Sulle religioni Asoka eredita la tolleranza insegnata dal Buddha quando
dichiara (Editto 12): "Tutte le religioni dimoreranno qui, perché tutte
chiedono dominio di sé e purezza di cuore".
Sempre nell'Editto 12 si legge: "La crescita delle religioni è
multiforme la sua radice è il controllo della parola, cioé né esaltare
la propria religione né biasimare quella degli altri senza motivo.
Comunque, quando bisogna criticare, ci vuole moderazione. In ogni caso,
è meglio esaltare le altre religioni: così facendo si promuove la
propria religione e si presta un servizio anche alle altre (...).
Chiunque esalta la propria religione o critica le altre mosso da una
smodata venerazione verso la propria, nuoce solo alla sua causa. Perciò
gli incontri tra le religioni sono buoni. Uno dovrebbe conoscere e
rispettare le dottrine professate dagli altri. L"'amato dagli dèi"
desidera che tutte le religioni siano ben informate e di spirito aperto".
Con tale spirito di comprensione Asoka rimane un modello per tutti i
secoli. Egli non voleva unificare la varietà delle fedi, ma unirle nella
comprensione delle loro diversità e nell'adesione di ognuno a ciò che
avverte come spinta a compiere il bene.
Al momento della sua indipendenza l'India moderna ha scelto come simbolo
nazionale il capitello del pilastro di Sarnath decorato da Asoka con la
ruota buddhista e il simbolo dei quattro leoni, nonostante che la
Repubblica sia ufficialmente uno Stato  laico e di maggioranza indù. La
visione dei padri della giovane repubblica multiculturale si ricollegava
appunto con la politica conciliante di Asoka verso le religioni,
auspicando che qualsiasi religione venga praticata si dovrebbe
professarla in uno spirito dialogico. Questa visione di una 'famiglia
delle religioni' come il valore più profondo delle culture, rimane un
appello rivolto non solo ovviamente all'India di oggi, ma a tutti gli
Stati moderni, che si trovano nella situazione di un crescente 
pluralismo culturale e religioso.
Liberamente tratto e adattato da: aa.vv. Le grandi figure del Buddhismo
- Cittadella Editrice.
Cordialmente,
stalker

 stalker
Tu mi anticipi  sempre di qualche minuto nello spedire i post ... 
 ... ci deve essere un segreto: ma un giorno ti raggiungero' ^_^
bye
p.s.: il tuo indirizzo e-mail, oltre che ad un dominio cosi' patriarcale
come *@
chihi.it
* , si appoggia a qualche dominio di piu' comune
lignaggio? casomai mandamelo al mio togliendo il nospam e l'invalid (BTW)


 D'accordissimo. Proprio d'accordo con Confucio. ;))))
E del terzo gioiello non ne vogliamo parlare...?

 stalker
Bellissima risposta! (Infatti l'ho memorizzata! Grazie)

Sakyamuni?
Con i termini "soluzione/interpretazione" intendevo l'indicazione del
"percorso", la "Via", il metodo buddhista od anche non buddhista...:-)
Neppure dobbiamo dire che non c'e' scopo nella pratica (il termine
"soluzione" potrebbe sembrare infatti uno scopo) perche' *anche* dire
che  occorre perseguire la pratica senza "scopo" conferisce alla
pratica lo "scopo" di essere senza "scopo" (scusatemi i bisticci di
parole ma e' cosi' lo stesso...).
E' lo stesso come dire che e' necessario che il tuo animo si deve
mantenere "distaccato" *anche* dalla ricerca del "distacco" ...;-)
Non so se sono stato chiaro, nonostante i bisticci di parole, ma
questa e' proprio la pienezza (intendo la reale esistenza) della
condizione di "vuoto", del "Wu-Wei", del "Mu"...
E la realizzazione della condizione di "vuoto" non significa ne'
privazione ne' deficenza di qualcosa ma la "piena" realizzazione di
una condizione *diversa*, da sperimentarsi concretamente nella pratica
e non nella mera definizione concettuale e verbale, dall'affermazione
aprioristica di condizioni preliminari da accettare per fede (come per
esempio quella dell'esistenza dell'essere divino).
In questo senso mi ero espresso a proposito della definizione di
religione ed avevo sostenuto che a mio parere il buddhismo non e' per
esso stesso una religione anche se per la mentalita' e la cultura
occidentale esso si puo' forse assimilare ad una religione dal momento
che anche il buddhismo ha uno "scopo", che potra' anche identificarsi
nella ricerca del distacco da uno "scopo", nel conseguire il nirvana
piuttosto che il satori o la vacuita' dello scopo stesso, ma comunque
mai nel senso che tali espressioni o termini hanno nella accezione
corrente della nostra cultura occidentale.
Solamente la pratica porta alla comprensione, infatti, ed alla
realizzazione di queste condizioni dell'essere.


bye
bye,bye...


 esempio quella dell'esistenza dell'essere divino).
Non c'č buddhismo senza condizioni preliminari da accettare per fede.
Non c'č buddhismo senza Fede.
Questo vale per tutte le scuole comprese quella zen.
La Retta Fede č uno dei sentieri dell'ottuplice.
Cosě Dogen Zenji (fondatore del Soto Zen in Giappone) nel Gakudo Yojinshu:
"Praticare la Via del Buddha significa che devi aver fede nella Via del
Buddha. Aver fede nella Via del Buddha significa che devi innanzitutto
aver fede nel fatto che originariamente dimori nella Via, non sei
frastornato, non sbagli, non guadagni né perdi [nella saggezza di
Buddha] e non sei in errore. Se susciti questo genere di fede, se
illumini la Via in questa maniera e su di essa confidi e pratichi,
allora č questa la base dell'illuminazione".
ciao,
stalker

 E del terzo gioiello non ne vogliamo parlare...?
Eccoti accontentato. ;-)
Ricordo dei Tre Gioielli:
ITIPI SO BHAGAVA ARAHAM SAMMASAMBUDDHO VIJĀCARANA SAMPANNO SUGATO
LOKAVIDU ANUTTARO PURISADAMMASARATHI SATTHA DEVAMANUSSANAM BUDDHO
BHAGAVATI SVAKKHATO BHAGAVATA DHAMMO SANDITTHIKO AKABIKO EHIPASSIKO
OPANAYIKO PACCATTAM VEDITABBO VINNUHITI SUPATIPANNO BHAGAVATO
SAVAKASANGHO NAYAPATIPANNO BHAGAVATO SAVAKASANGHO NAYAPATIPANNO
BHAGAVATO SAVAKASANGHO SAMICIPATIPANNO BHAGAVATO SVAKASANGHO YADIDAM
CATTRI PURISAYGANI ATTHAA PURISAPUGGALA ESA BHAGAVATO SAVAKASANGHO
AHUNEYYO PAHUNEYYO DAKKHINEYYO ANJABIKARANIYO ANUTTARAM PUNNAKKHETTAM LOKASSATI
Il Buddha č puro di cuore, perfettamente risvegliato e
beato
Eccellente in condotta e comprensione
il Sereno, conoscitore del mondo
Abile educatore di chi cerca educazione, maestro di
dči e di uomini
Risvegliato e beato.
Il Dharma č ben esposto dal Beato
Presente qui ed ora, senza tempo, aperto alla verifica
diretta
Conduce oltre, va vissuto di persona da ciascun
ricercatore.
I discepoli del Beato che hanno ben praticato
sanno vivere rettamente
vivere sapientemente
vivere con integritā
Sono le quattro coppie, le otto specie di nobili
persone
Tali sono i discepoli del Beato
Sono degni di doni, degni di ospitalitā, degni di
offerte, degni di rispetto
Il pių fertile terreno di risorse interiori per il mondo.
=========
Ma ci aggiungo anche, con il tuo permesso, una preghiera mahayana a Avalokitesvara:
Invochiamo il tuo nome Avalokitesvara. Aspiriamo ad imparare il tuo modo
di ascoltare, per poter alleviare la sofferenza nel mondo. Tu sai come
ascoltare al fine di capire. Invochiamo il tuo nome per imparare ad
ascoltare con tutta la nostra attenzione e con cuore aperto. Staremo ad
ascoltare senza pregiudizio alcuno. Staremo ad ascoltare senza giudicare
o reagire. Staremo ad ascoltare al fine di capire. Staremo ad ascoltare
cosė attentamente da riuscire a percepire quanto ci viene detto e quanto
ci viene taciuto. Sappiamo che nel solo ascoltare profondamente un'altra
persona noi la aiutiamo ad alleviare molte pene e sofferenze.
ciao,
stalker

Bellissima risposta! (Infatti l'ho memorizzata! Grazie)
a me non piace per nulla, vedi i punti di vista a volte...
ciao
s


calma, calma....
Guarda che per *fede* i cristiani intendono specificamente una "virtu'
teologale".... con tutti gli annessi e connessi!
Fai male a fare di tutte le erbe un fascio; secondo me o definisci
cosa tu intendi per "fede buddhista" oppure e' meglio che tu non usi
il termine "fede" che in occidente richiama inevitabilmente
l'accezione cristiana.
La fede esiste infatti anche nel buddhismo ma richiama ben altri
significati, per cui e' meglio non usare tale termine, specifico in
occidente e nel mondo moderno uniformato nell'era cristiana!
Tengo a precisare che uso l'espressione "era cristiana" con tutto il
rispetto essendoci anch'io immerso: purtuttavvia non possiamo bendarci
gli occhi e far come se il mondo moderno non contasse le date dalla
nascita di Cristo (con tutto cio' che ne consegue, culturalmente
parlando).
Occorre piu' prudenza nell'usare termini la cui accezzione comune e'
gia' appannaggio di una cultura prevalente, poiche' si rischia di
essere fuorvianti come mi pare lo sia stato il tuo intervento.


 
ciao, 
marco

 
traduzione: anche i re buddhisti sono feroci come gli altri, e anche i
buddhisti reprimono le altre religioni, per esempio impedendo di compiere i
sacrifici. Del resto che ha fatto Tito con i giudei? gli ha impedito di
compierli. Che cosa fa l'Arabia Saudita con i cristiani? proibendo il vino
impedisce di dire la messa (tranne che nelle basi militari americane, questo
va da se'...)
Marco

 bandiera indiana...
La risposta č contenuta nel mio post su Asoka.
cordialmente,
stalker

 essere fuorvianti come mi pare lo sia stato il tuo intervento.
Sicuramente hai ragione nell'affermare che termini e concetti cambiano a
seconda dell'ambiente in cui vengono pronunciati o esposti. Frequento
pochi cristiani e quindi tendo a non valutare automaticamente cosa essi
intendano per fede, io ne do una gamma di definizioni che vanno da
quella 'psicologica' a quella 'buddhista'.
Peraltro conosco cosa intendono loro per Fede ed è cosa diversa da come
la intendo io.
Non credo peraltro che la cultura cristiana sia prevalente in Occidente.
Almeno nell'Occidente che io considero 'colto' è solo una Religione e un
modo di vita rispettabilissimo come tanti altri, come quello buddhista
ad esempio. Sicuramente non  è prevalente negli ambienti che io
frequento quotidianamente. E che non consistono in templi buddhisti ma
sono ambienti universitari.
In questi ennegi, icr e ico, mi sembra che i cristiani non siano la
maggioranza, almeno quella assoluta.
Ne consegue che ritengo il mio intervento per niente fuorviante.
Con rispetto per tutti e cordialmente,
stalker

 parlando).
anche nel buddhismo la fede e' una delle otto virtu' o pilastri, chiamali
come vuoi. 
nel cristianesimo e' la prima delle virtu' teologali
nell'islam e' il primo dei cinque pilastri
nel buddhismo e' il primo raggio della ruota
Marco

 a me non piace per nulla, vedi i punti di vista a volte...
Tanti punti di vista, un Buddha! :-)
Non essere tirchio, correggimi!
ciao,
stalker


Marco non hai letto bene. Asoka si è convertito al buddhismo dopo. 
Come Saul che è divenuto l'ultimo discepolo dopo aver fatto da guardia
agli abiti di chi uccideva il diacono.
con rispetto,
stalker

 va da se'...)
Per la maggior parte degli 'induisti' il Buddha č considerato un avatara
perché ha insegnato loro a non sacrificare animali.
Temo che tu non conosca bene né il buddhismo né le teologie 'induiste'.
Cordialmente,
stalker

 certo destinate agli ebreofoni.
Questa mi sa di affermazione poco avventata... Prova a verificarla su
ice. ;-)
cordialmente,
stalker

 certo destinate agli ebreofoni.
Questa mi sa di affermazione un po' avventata... Prova a verificarla su
ice. ;-)
cordialmente,
stalker

 perché ha insegnato loro a non sacrificare animali.
certamente e' considerato un avatara di Vishnu, e questo e' dovuto anche al
fatto che nel vishnuismo i sacrifici sono interamente vegetali. Ma questo
che c'entra? Essere avatara, quello che deve venire, Kalkin, e' un modo per
traghettare i fedeli da un credo all'altro. I vishnuiti non fanno sacrifici
animali, ma si guardano bene dal proibirlo ai fratelli shivaiti. L'unico
animale che proteggono anche con la forza e' la vacca.
Del resto non c'e' da stupirsi che i valori buddhisti siano omologhi agli
hindu, perche' il buddhismo... e' induismo come bene scriveva Koomaraswami.
Marco

 essere fuorvianti come mi pare lo sia stato il tuo intervento.
... anche la cultura di cui parli, se non limitata da
casi o situazioni particolari, si esprime indistinatamente e
reciprocamente in questi termini senza dare ne' pretendere filtri almeno
nelle situazioni che la conosco io ...
... e non ne conosco altre
cerca di essere piu sereno, studia un po' di piu' e poi ti faro' bere un the'
-- 
' S A T O R I '
"Civilization has nothing to do with having electric lights, airplanes,
or manufacturing atomic bombs. It has nothing to do with killing human
beings,destroying things or waging war. Civilization is to hold one
another in mutual affection and respect. " -- Nichidatsu Fujii.


 E del terzo gioiello non ne vogliamo parlare...?
Proprio te ...
... ti cercavo e ti volevo dire:
ho visto gli effetti  del tuo disertare sull'attaccamento ...
... penso che un po' meno parlare e un po' piu'  pratica non ti guasterebbe:
magari cominciando ad andare a pulire il giardino ...
;-)))
... scusa se sono cattivello ma mi son trovato il kyosaku in mano e mi
serviva qualcuno  a cui darglielo in testa,
e tu facevi proprio al caso: a volte serve essere rigororosi come mia
suocera che per non sbaglaire si e' comprato un Butsudan zen
ku
p.s. ... il vuoto,  logora chi non c'e' l'ha

 p.s. ... il vuoto,  logora chi non c'e' l'ha
Il vuoto si puo' solo non averlo.

 La Retta Fede è uno dei sentieri dell'ottuplice.
Solo nella tradizione Mahayana...

 Il vuoto si puo' solo non averlo.
... bravo: attaccarsi alle bottiglie e finirle tutte sarebbe un brutto
vizio !!!

 
Ops.. Volevo parlare di paramita.
Chiedo venia.
ciao,
stalker

 Ops.. Volevo parlare di paramita.
Neanche :-)
Confronta:
http://www.accesstoinsight.org/lib/bps/misc/nutshell.html#app3
'Saddha' e' uno dei Fattori del Risveglio ;-)
Ciao, Fabrizio

 'Saddha' e' uno dei Fattori del Risveglio ;-)
Davvero? scusa scusa!
Per il resto come stai?
ciao,
stalker

stalker
ciao stalker :)
s

 
Potresti, se credi, sempre farlo sul 'nostro' free.it.religioni.buddhismo.
ciao,
stalker


Permettimi ancora un intervento, dal momento che mi sembri un po'
"occamista" nel tranciare le tue conclusioni...
Che cosa intendi significare con il termine "studiare"?
Dal momento che accenni allo studio universitario, debbo intendere che
per te "il sapere" significa essere informati sul piano intellettuale
ed a a livello nozionistico: quindi raccogliere tutto lo scibile su un
argomento diventa esautivo del "sapere" (leggi: "di essere informato
nel modopiu' completo, di ampliare al massimo il tuo bagaglio di
conoscenza a livello di numero e qualita' di informazioni").
C'e' il fatto, pero', che si puo' studiare e sapere anche senza
apprendere e comprendere l'oggetto degli studi.
Informazione, infatti, non significa comprensione.
Comprendere, ed in particolare nel significato buddhista, significa
invece "far proprio", cioe' non solo accrescere il numero e la
qualita' delle informazioni nozionistiche, ma ottenere e padroneggiare
i benefici che queste informazioni implicano a livello non solo
nozionistico sul piano razionale ed intellettuale, ma anche e
soprattutto sul piano mentale (cioe' psichico) e fisico (cioe'
sull'intero piano psicofisico).
Occorre quindi riscontrare la dottrina attraverso la pratica, per non
rimanere al puro livello di soddisfacimento di una curiosita'
intellettuale.
Sapere senza comprendere (cioe' nel significato di "far proprio" sul
piano psicofisico) cio' che si viene a sapere, cio' di cui si viene a
conoscenza, puo' ingenerare facili confusioni dell'intelletto dovuti
al limite delle parole e del linguaggio, e fermarsi a questo livello
significa non solo non conoscere il budddhismo ma non significa
neppure avvicinarsi ad esso.
Non si puo' conoscere il buddhismo (cioe' "farlo proprio" per se
stessi) immettendo delle informazioni dall'esterno; se vuoi conoscere
il buddhisno devi praticarlo, devi permettere di emergere in te, nella
tua sfera interiore, il Buddha che e' gia' in te!
Senza la *consapevolezza* del sapere non puo' esserci "comprensione" e
quindi non puo' esserci realizzazione.
La comprensione, in senso buddhista, e' quella che "fa proprio" il
sapere, la conoscenza, cosi' come si puo' dire che il cerchio
*comprende* il quadrato inscritto perche' lo ha fatto proprio o
viceversa il quadrato *comprende* il cerchio inscritto (cioe' lo "fa
proprio" e quindi lo *conosce* come parte di se stesso).
Oppure se l'allegoria matematica non ti piace, puoi realizzare il
significato del termine *comprensione* in senso buddhista pensando
alla donna gravida, incinta, che "comprende" il feto che porta in
grembo in quanto egli e' parte di lei e quindi lei, la gravida, puo'
dire di *sapere* tutto del proprio feto perche lei lo comprende in se
stessa, lo ha fatto proprio e lo realizza in lei, dentro di lei, non
solo spiritualmente ma anche fisicamente.
Da qui la necessita' prioritaria ed irrinunciabile di "conoscere se
stessi" per conoscere nel modo giusto ed appropriato cio' che e' fuori
da noi.
Il termine "sapere" nel buddhismo e nello Zen non puo' essere separato
dalla "comprensione" in quel particolare significato che ti ho
spiegato sopra.
Quanto sopra, naturamente IMHO...;-) il tutto quindi non proveniente
da letture ed erudizioni maturate su libri, ma esclusivamente frutto
della mia personale esperienza proveniente dalla mia pratica
personale.
Cordialmente.








Cordialmente.
Claudio Pipitone


 Claudio Pipitone
Ti chiedo scusa se a volte risulto un po' assertivo. Mi spiace.
Sono un buddhista di scuola tendai: studio e pratico (la meditazione)
sotto l'insegnamento un maestro di questa scuola che seguo da circa 17 anni.
Cordialmente,
stalker

 Per il resto come stai?
Benissimo: Sabato prossimo c'e' un'occasione di pratica all'
A.me.co
, vieni?

 stalker
dici rispetto, Stalker?
quale rispetto se continui a defecare e orinare
sul prato pulito?


... questo prato ormai e' un concentrato di azoto: qualcuno butti un po'
di fosforo e potassio !!!