Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: ICL (it.cultura.laica) Bozza

Claudio Cava troppo impegnato a risolvere i suoi problemi contingenti
mi ha passato il compito di far crescere la sua "creatura".
Leggendo le norme da seguire per la nascita di un nuovo newsgroup
trovo che e' necessario indicare nella RFD oltre che il nome e cognome
del proponente o dei proponenti (fondatori)  anche il nome e cognome
dei 'moderatori' e risolvere in proprio i problemi tecnici sul 
*come e su quali macchine far girare i programmi per la moderazione* .
E' necessario che coloro i quali vogliono far parte dei proponenti il
nuovo gruppo e quelli che vogliono proporsi come "terminator" si
facciano avanti e dichiarino pubblicamente la loro disponibilita'.
I dati personali possono essere inviatii in privato via e-mail alla
mia casella di posta. 
Nella RFD c'e' la possibilita' di richiedere che i dati personali non
siano pubblicati sul manifesto del gruppo.
Per  la risoluzione dei problemi tecnici relativi alla moderazione 
sto contattando computerville per verificare se forniscono ancora tale
servizio ma, se qualcuno conosce altre soluzioni le renda note,
saranno molto gradite.
Di seguito la vecchia bozza di manifesto senza nomi.
*********************************************************
Bozza del manifesto del newsgroup  it.cultura.laica  (Rel. 4.0)
La laicità è il rifiuto di verità dogmatiche e indiscutibili, 
siano esse di natura religiosa o  ideologica.
Ne deriva l'esaltazione del dialogo e del libero confronto fra
opinioni diverse allo scopo di formare nuove opinioni condivise, 
o quantomeno di trovare i punti di equilibrio per una sana, matura e
costruttiva convivenza fra persone con visioni della vita, convinzioni
e riferimenti culturali, politici e religiosi anche molto diversi fra
di loro.
Questo spazio vuole essere aperto a tutti coloro che si ritengono
laici nel senso più ampio del termine,  portatori di opinioni e
non di verità indiscutibili, disposti a confrontarsi con persone che
la pensano anche in maniera diametralmente opposta 
e che collocano come obiettivo  finale di un dialogo l'aumento
della  reciproca comprensione ed  il formarsi di nuove e più valide
opinioni condivise.
Saranno considerate IT le  discussioni vertenti sulla laicità,
sui suoi pregi, difetti  e limiti;
sulla situazione e  sensibilizzazione della società italiana 
sul tema della laicità, ma anche discussioni su tematiche varie 
in cui lo scontro fra valori e visioni della vita apparentemente
inconciliabili può essere superato solo riconoscendo la
legittimità delle opinioni altrui e la non infallibilità delle
proprie.
Pensiamo ad esempio ai temi legati alla bioetica,  
alla sessualita' ed alla loro regolamentrazione giuridica ;
due tematiche sulle quali  riteniamo che il dibattito politico
italiano  si stia scontrando con intollerabili posizioni dogmatiche
da parte di alcune minoranze fortemente radicate nelle posizioni
chiave della nostra societa' incapaci  di comprendere i desideri 
e le ragioni altrui cercando una soluzione condivisa.
Ritenendo la più ampia libertà di espressione un principio
necessario e fondamentale per un confronto veramente libero e
costruttivo, abbiamo deciso di non utilizzare alcun tipo di
moderazione preventiva.
Il nuovo newsgroup sara' un Ng libero ma "armato"
dove tre o quattro personaggi affidabili, detti  "terminator"
inizialmente individuati tra i fondatori e successivamente anche tra i
partecipanti al newsgroup, avranno accesso all'arma necessaria per
"killare  i troll nemici ", cioe' alla password necessaria per
accedere alla blacklist  sul server  
da attivare solo dopo espressa volonta' della maggioranza assoluta 
dei partecipanti al newsgroup negli ultimi  sette giorni,  
presente escluso.
Volonta' espressa mediante 72 ore di votazioni palesi
attivate formalmente dal richiedente che si fara' cura di  
calcolare ed indicare preventivamente i votanti aventi diritto
e la maggioranza assoluta provvisoria.
Hanno sempre e comunque diritto di voto i fondatori  
del NG ed i suoi "terminator" anche se non attivi nell'ultima   
settimana.
In caso di loro voto, la maggioranza assoluta  dovra'   essere
ricalcolata aggiungendoli al numero degli aventi diritto.
Ad evitare possibili brogli, vengono esclusi dai votanti tutti i nuovi
nick apparsi improvvisamente, se in numero superiore alle normali
dinamiche del newsgroup ricavabili dalle medie annue, mensili e
settimanali.
La nostra scommessa e' che, in questo spazio, atei, credenti nelle
varie religioni, culture diverse ed etnie diverse, possano parlarsi,
confrontarsi, comprendersi ed affrontare costruttivamente i problemi
trovando insieme le soluzioni piu'  soddisfacenti per tutti. 
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 wrote:
avete il mio voto.
L'unico suggerimento è sostituire nella RFD al termine "terminator" il
termine "moderatori".
POi, mi pare che una volta il GCN richiedesse di fare un conto del
traffico specifico che verrebbe drenato sul nuovo gruppo da altri
gruppi presenti, per dimostrare la necessità di formazione di un
gruppo ad hoc. In questo senso credo possa essere sufficiente contare
e citare i post di questo 3d e degli altri sull'argomento, apparsi su
icr, ica etc.

 icr, ica etc.
per la precisione:
le istruzioni per la RFD sono nel newsgroup it.news.gruppi nel post
"istruzioni per la creazione di gruppi della gerarchia .it"
il modulo da inviare al GCN per la RFD è qui:
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
,
e nel modulo è esplicitato anche quello che dicevo.
A tale proposito, su un altro doc citato nel modulo (http://
www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
) si legge che:
[saranno rifiutate] proposte di creazione di un sottogruppo non
moderato (o un gruppo fratello di uno già esistente, il cui manifesto
preveda anche i temi della nuova proposta) quando il gruppo padre non
ha un traffico sufficientemente elevato (1000 articoli/mese, di cui
almeno 300 articoli/mese sull'argomento proposto). Non pensate di
scrivere apposta una serie di articoli (a nome vostro, o peggio con
vari falsi nomi) per creare artificialmente il traffico in questione:
il GCN considererà tali operazioni assimilabili a spam (vedi sotto).
Il traffico deve venire calcolato su un periodo di un paio di mesi,
per evitare picchi di carattere straordinario. Se nel modulo non viene
indicato il traffico, la richiesta sara` automaticamente respinta.

icr, ica etc.
Si.
penso sia sufficiente indicare tutti i thread dove si discute di
laicita' e ce ne sono un bel mucchio.
Non credo ci saranno problemi.


 mi ha passato il compito di far crescere la sua "creatura".
Era ora che qualcosa si muovesse!
Anche se finora non vedo esattamente folle oceaniche interessate alla tua 
notizia ^__^ 

"Bart" <b@r.t> ha scritto nel messaggio news:ffqss1$k16$1...@aioe.org...

Ah, dimenticavo...
Ovviamente mi candido come terminator! ^___^
Prima azione dopo l'elezione: mettere in black list Leo_nero. ^__- 

 Prima azione dopo l'elezione: mettere in black list Leo_nero. ^__-
Forse non hai capito qual è il compito di un terminator! :-)
Fabio.

 Forse non hai capito qual č il compito di un terminator! :-)
No, ma mi piace 'n sacco la tenuta d'ordinanza:
http://alonsorincon.files.wordpress.com/2006/10/terminator4_650.jpg
^____^

 ha scritto nel messaggio 
news:1193343829.0...@q5g2000prf.googlegroups.com...



Ha semplicemente il compito di consegnare qualcosa del genere al reprobo 
definito tale dal gruppo, per poi impedirgli definitivamente di parteciare a 
qualsiasi discussione, null'altro....
Ed io, che volevo essere per te la mamma che non hai mai avuto, quella che
doveva abortirti e non l'ha fatto; e volevo essere per te il padre che non
hai avuto, quello che poteva soffocarti nella culla e non l'ha fatto; ed
ecco il risultato: sei un'anima deforme, ripugnante, uno spirito inetto ed
incapace di confrontarsi con quella realtà che il tuo corpo e la tua mente
ha sempre rifiutato, una realtà fatta di sincerità, di lealtà, di carattere
e di correttezza e di tutti quei valori che rendono l'Uomo tale.
Sei figlio di un dio minore, infelice di se stesso, sguazzi nel tuo
lerciume, invidioso di chi ha la vita più brillante, bilioso della fortuna
di una normalità che a te non ha sorriso, roso nell'anima dall'incapacità di
raggiungere ciò che per altri è consueto.
Se il tuo stato mi ha mosso inizialmente a pietà per te, mi sdegna ora la
tua arroganza, la tua insolenza e la tua presunzione di poter sollevare la
viscida testa dalla melma natia.
Non è comunicando con noi che ti erigi uguale a noi, serpe sei e serpe
rimani.
La Natura ha già scritto la tua sentenza, i propositi che senti dentro di te
sono parte del tuo dna.
Così come le preghiere possono fare miracoli, altre preghiere di pari
intensità ma di differente segno potranno "miracolarti" strappandoti da
questo mondo e dalla tua inutile esistenza.
Attento a te che la tua identità è nascosta a ciò che si vede, ma è visibile
a ciò che è nascosto.
Ed ora, verme, divertici con le tue risposte, affinché le nostre risate ti
seppelliscano, affinché ogni volta che ti ricorderò mi rammenterò di pregare
per te.
Ogni volta che ci scrivi sentirai gelidamente alle tue spalle la presenza
della mia volontà, ogni volta che ci scriverai una parte del tuo corpo si
ricorderà di morire, ogni volta che ci scriverai ricorderai ciò che leggi
ora ..e sarà solo colpa tua. Io invoco su di te le forse di Sirio che già
diedero eternità alle volontà di  Tutankhamon, invoco su di te la giustizia
del Grande libro dei Morti di Nebqed, invoco su di te la mano ferma
dell'Oscura
Ragione, affinché tu possa ritornare alle buie spelonche dove la tua anima
dannata fu gettata. Non ti serviranno i riti, sarano inutili le cerimonie
per te, e la medicina ufficiale con te ha già fallito; preparati ad usare
quindi il tempo che ti resta; inizia a scavare
Piu' o meno, a seconda del soggetto...:-))))))
Ovviamente, pipistrello  nero in grisaglia e cappello a  cilindro io li ho, 
gradirei molto il ruolo di Primo Boia...
Raffaele
Raffaele 

"Raffaele Benzi" ha scritto:
[cut]
'mmazza che rosicata, non vorrei essere nei panni del fegato di chi ha 
scritto sta cosa... ^__^
Cmq state buonini, che siete in campagna elettorale e per ora dovete 
mostrare quant'è bbella la tollleranza laica... dooopo potrete scaricare 
senza freni la vostra bile ^__^ 

 Ovviamente mi candido come terminator! ^___^
Ehehe....io ti voto,se ti accettano come tale :-)

Forse non hai capito qual è il compito di un terminator! :-)
L'ha capito ma, gioca al non averlo capito :-)
Vabbe'... pero' ha ragione.
Che facciamo ?
La RFD la presenta Leo_Nero, Claudio Cava, Raffaele Benzi e basta ?
Moderatori... gli stessi ?
Se cosi' volete, si puo' fare lo stesso  ma,
salta tutta la strategia dei fondatori  sempre votanti.
Anna Maria,
darik ,
Mauro,
Jasmine,
Ime ,
Drowning In Time,
Elfo_Grigio,
Arouet,
clariceinrete
altri vecchi nick conosciuti...
non volete essere citati tra i proponenti ?
Elfo, Arouet ed Anna Maria mi sembrano perfetti con la loro diversita'
ad esprimere il  ruolo di moderatori  con il dito sul grilletto,
insieme a Raffaele.
Se decidiamo presto, possiamo presentare presto la RFD al GCN
e poi discuterla tutti insieme di nuovo, per forza,  anche sul loro
newsgroup apposito per almeno 15 giorni.
Dopo che il GCN avra' verificato che c'e'  interesse al nuovo ng 
leggendo i nostri interventi sull'apposito ng  (it.news.gruppi ) 
mandera' un messaggio, su tutti i newsgroup che  indicheremo noi, 
comunicando l'inizio delle votazioni per it.cultura.laica
ed i tempi li fa il GCN.
Ci vorra'  un mucchio di tempo.
Meglio cominciare a muoversi.
Questo ho capito fin qui :-)


La cosa mi risulta leggermente confusa ed allora ho chiesto lumi.
Lumi arrivati:
Le generalita' non servono, bastano i nick.


 non volete essere citati tra i proponenti ?
Per quanto mi riguarda sě.

 non volete essere citati tra i proponenti ?
va benissimo.
ciao, DIT

 almeno 300 articoli/mese sull'argomento proposto).
ho fatto una ricerca (senza dubbio non esaustiva) su google groups,
analizzando it.cultura.religioni e i post che, a naso, mi sembra siano
IT sul nuovo gruppo:
su una base di 2721 post in agosto, 2429 post in settembre e 2230 in
ottobre ad oggi, ho rinvenuto i seguenti 3d, per un totale di 1121
post (1045 se si sottraggono i 3 thread sul darwinismo che non so se
considerare it):
leggeteli e caso mai Leo Nero non li abbia già, date anche dei
suggerimenti se includerli, escluderli o aggiungerne altri:
La legge morale naturale
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Progetto NG Laicita'
143 messaggi - 25 autori
Fede e scienza
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Tempo di votazioni del menga... :)
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Serve credere per fare il bene?
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atti di fede
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DEMOCRAZIA E RELIGIONE
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La ...
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ciao, DIT

 e la maggioranza assoluta provvisoria.
Mi sembra una procedura macchinosa. Alla fine sul ng si parlerebbe solo 
di chi mettere nel KF (proposte di eliminazione, risposte indignate, 
votazioni, recriminazioni, eccetera).
Più semplicemente, i moderatori, dopo essersi consultati tra loro, 
decidono chi mettere nel KF e amen.

decidono chi mettere nel KF e amen.
Cosi' non vale ! :-))
Sarebbe il classico ng moderato dove un pugno di persone decidono
quali pensieri degli altri sono da pubblicare e quali no
ed allora sarei il primo a  NON VOTARLO.
La procedura non e' macchinosa ma solo democratica.
L'idea e' quella di un ng libero, come quelli non moderati ma,
che possa difendersi in caso di necessita'  
e ad evitare quanto paventi forse  bisognera' scrivere sul manifesto
che le proposte di inserimento in blacklist devono essere limitate ai
disturbatori  evidenti  che tendono rendono illegibile il newsgroup
(tipo Friedrich per intendersi) escludendo gli sciocchi,
i semplicemente  antipatici e quelli a cui piace l'OT.
Per quelli c'e' il kill file individuale che funziona benissimo.


 ha
scritto:

Bene.
Aspettiamo che altri si decidano e poi scrivo la RFD.


 Ci vorra'  un mucchio di tempo.
Non credo giochi a nostro sfavore ;-)
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
 

 La procedura non e' macchinosa ma solo democratica.
Piu' leggo (gli arretrati) piu' mi convinco che la mia
SEMPLICISSIMA E DEMOCRATICISSIMA :-D
proposta sia passata inosservata.
C' ariprovo :-)))
TUTTI in white-list.
Scriveremmo tutti senza neanche accorgerci che il NG e' moderato.
Chi e' in WL SALTA la moderazione, per chi non lo sapesse.
Avviene tutto in tempo reale, come qui su ICR/ICA
Posta un nuovo utente.
Il suo mex va in lista d' attesa fino alla conferma del moderatore
(o I moderatorI "di turno").
Se e' tutto ok, il mex passa e il tizio viene messo in WL.
E da allora in avanti anche per lui sara' come se il NG non fosse moderato.
Avremo un "parco moderatori".
I quali, a turno, accordandosi in pvt (affari loro)
faranno in modo che ce ne siano sempre almeno tre "presenti".
O meglio, che siano "di turno".
Per far passare il mex e mettere in WL il tizio bastera' l' approvazione di due di essi.
Se uno sgarra, fuori dalla WL, verra' moderato ad ogni post.
Se e' irrecuperabile, verra' ....terminato (con grande gioia di chi nn vede l' ora di sparare il 
primo colpo) :-DDD
I mods di turno ovviamente non potranno fare di testa loro, per esempio andare a gusti, partitismi o 
simpatia: avrebbero una specie di guida stilata in comune accordo da tutti noi.
Insomma, piu' semplice e democratico di cosi', che volete?
E poi, tempi di attesa rarissimi e ridotti al minimo.
NG sempre "pulito", dato che i post volgari, trolleschi e offensivi non passerebbero.
Mi sono stancato, di fare il maestro dell' ovvio.
Mi fermo qui. :-P


TUTTI in white-list.
Non e' passata inosservata, Claudio.
Ho gia' scritto il mio commento alla tua proposta
che, riproponendolo, consiste nella considerazione
che la whitelist penalizza i nuovi arrivati.
Ho ribaltato la cosa proponendo la blacklist
con la quale tutti, anche i nuovi arrivati, scavalcano la moderazione,
tranne gli indesiderati.
Mi sembra meglio :-))


 Per far passare il mex e mettere in WL il tizio bastera' l' approvazione di due di essi.
magari anche uno (in parziale analogia con icrc, dove ricordo che
basta l'ok di anche uno solo dei tre mods e i messaggi passano il
filtro)
ciao, DIT

 Mi sembra meglio :-))
Ma cosi' la monnezza appare e resta.
O sbaglio qualcosa? :-/
E la penalizzazione per i nuovi arrivati mi sembra veramente minima.
Nuovi si puo' essere una volta sola :-DD
E quanti ne arriveranno mai, dopo i primi tempi?
Un paio al giorno?
Comunque si puo' snellire ancora di piu'.
Modera tutto il "parco" moderatori contemporaneamente
e il "nuovo" (e suo mex) passa gia' col consenso del primo che lo vede.
Tanto avremo una linea di condotta ben definita.
Oltre all' elementare senso della decenza.
Insomma nella stragrande maggioranza dei casi sarebbe un' unica attesa di pochi minuti.
:-)


 filtro)
Anche tu vecchio del mestiere? :-D
Si, piu' o meno cosi'.
Ciao
Claudio

O sbaglio qualcosa? :-/
Quale "monnezza" ?
Io non mi pongo il problema di controllare chi scrive e cosa scrive
ma di proteggere il newsgroup dagli attacchi di eventuali simil
Friedrich.
Non sopporto i newsgroup moderati pulitini ed asettici e 
non ci scrivo, di solito.
Se la liberta' di espressione comporta un po' di monnezza,
chissenefrega, evviva la monnezza  :-))


 Questo ho capito fin qui :-)
Settimana prossimo dovrei aver tempo per dare una mano nella RFD.
Ma se siete già pronti e la presentate prima ovviamente nessun
problema.
Ciao.Fabio.

 chissenefrega, evviva la monnezza  :-))
Beh, guarda ...
Come sai io sono ateo e anticlericale, e pure di quelli un po' incaxxati e abbastanza aggressivi.
Ma a vedere certi titoli tipo "Ratzinger bastardo" o "Cristo, il pazzo di Nazareth" o "Chiesa ladra 
e assassina" mi si torcono le budella.
Non oso immaginare come si senta un credente (cattolico e non) davanti a certa monnezza (e pure 
pudrita :-D).
Si parlava di aprire una nuova via, di instaurare un dialogo aperto con tutti.
Di rendere il nuovo NG attrattivo anche ai cattolici, con cui confrontarci civilmente.
Non credo che quella roba ci possa aiutare, in questo.
Comunque sia chiaro: sto solo dicendo come la penso.
Ho detto e ripetuto che decideremo tutti insieme :-)
Ciao
Claudio


 pudrita :-D).
Putrida, pardon.
Aggiungo che il senso delle mie annotazioni non e' dettato da moralismo, ma dalla convinzione del 
fatto che abbiamo la possibilita' di creare davvero qualcosa di nuovo, se non addirittura di aprire 
una nuova strada.
E abbiamo anche la possibilita di sfruttare solo il positivo, della moderazione.
Che, detto per inciso, ho sempre avversato e detestato.
Ciao :-)
Claudio
-- 


 insieme a Raffaele.
No, grazie, il ruolo di "moderator" non mi si attaglia.
Come ho sempre detto, sono contrario ad ogni forma di censura e moderazione.
A me basta il KF: ci mettono piů i morpher a cambiare indirizzo che io a
rimandarli dove meritano ;)
Detto questo, aggiungo che non so quanto sia produttivo un gruppo in piů per
parlare di temi che si possono affrontare su ICA ed ICR.
Io sono dell'avviso di AGIRE, che tutti sono buoni a chiacchiere e
l'esperienza di "laikos" dovrebbe averci insegnato qualcosa.
Per questo motivo, imho la proposta di Im(h)e (lol) era da valutare con
maggiore attenzione.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

>>proposta sia passata inosservata.
Scusa, la Grecia, a suo tempo,  ha dimostrato che la democrazia  reale  non 
puo' lasciar fare  cio' che  gli pare a chicchessia.
Si finisce  come in Itaglia...sai, quel paese a forma di stivale, perche' se 
fosse a forma di scarpa tanta  merda  dentro  non ci starebbe...
E' come se a casa tua  potessero venire a defecare cosi', tanto per, solo 
perche'  e' un posto con 4 mura.
Io li verso nel pozzo nero, assieme al loro prodotto...Tu  lasci fare?
Raffaele

parlare di temi che si possono affrontare su ICA ed ICR.
Il tema della laicita' si affronta gia' sui newsgroup che citi ma, 
non e' esattamente In Topic.
Un ng specifico potrebbe avvicinare alla discussione 
chi non si sente ateo e chi non ha grande interesse per le religioni 
tanto da sottoscrivere uno dei due gruppi.


 possa difendersi in caso di necessita'
Sì, va bene, ma il meccanismo delle votazioni lo trovo poco pratico. La 
democrazia è una gran bella cosa, ma non per tutte le occasioni. Alla 
guida di un aereo non è il caso di procedere con votazione democratica 
su come manovrare i comandi.
Così, su un gruppo, nell'aspettare le votazioni si consentono fenomeni 
come il flooding, eccetera. Le stesse votazioni offrono poche garanzie 
di correttezza.
A me una moderazione soft, come quella che funziona benissimo su ICRC 
(non a caso uno dei gruppi più interessanti e vitali), sembrerebbe una 
buona soluzione. Ma si può anche scegliere di non moderare niente, 
intervenendo solo per evitare che il dibattito venga reso impossibile. 
In questo caso, però, niente votazioni: i moderatori si prendano la 
responsabilità di cosa fare consultandosi fra loro. Senza coinvolgere 
gli sfortunati partecipanti su messe al bando e infinite polemiche al 
riguardo.
peter

 buona soluzione.
rotfl
funziona benissimo finchè si dice quel che vuole la comunità
Appena appena si dice qulcosa di ''diverso'' dagli schemi
ti tagliano .............e poi  vedi  gli stessi moderatori pure su ICR
ma per favore.................
