Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ma che avro' chiesto?

Avevo chiesto solamente di dirmi almeno un motivo
valido dal punto di vista razionale, per cui una persona
potesse decidere di cambiare religione ... ma nessuno
e' in grado di rispondere, neppure quelli che lo hanno
fatto!!!
Ma vuoi vedere che a questo punto ho ragione io, quando
sostengo che chi lo fa e' un cretino?!?!?
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 potesse decidere di cambiare religione ...
è una domanda senza risposta perchè molto personale,le ragioni di una 
persona possono essere valide per quella persona ma non per te.Definire un 
motivo razionale non è possibile,puoi definire un motivo soggettivo ma non 
razionale.


 sostengo che chi lo fa e' un cretino?!?!?
Del resto per te uno che la mantiene è ugualmente cretino.
Ti piace vincere facile eeeeeeeh? :-D


Sbagliato: io sostengo che chi la mantiene e' cretino, ma chi la
cambia e' ancora piu' cretino.


 
Penso che una persona possa cambiare quando:
1 arriva a credere che la nuova religione sia la verità.
2 Oppure se è più conveniente, se la sua è una fede di comodo.
3 Oppure per essere rimasto deluso dalla sua religione (Dio non è come 
vuole lui)
4 Oppure per essere rimasto deluso dai suoi correligiosi
5 Oppure per aver subito soprusi in nome della divinità
etc.

 cambia e' ancora piu' cretino.
E allora sii preciso,sennò ti prendono per .....religioso :-)
"Avevo chiesto solamente di dirmi almeno un motivo
valido dal punto di vista razionale, per cui una persona
potesse decidere di cambiare religione .........


 te.
Praticamente mi stai dando ragione e non te ne accorgi.


 etc.
E io che ho detto?!?!?
Non esiste un motivo razionale, sono tutte cazzate!!!!


SILVEA ha scritto:

capisco... dal tuo punto di vista hai ragione.

Gigi wrote:


Proprio questo: che non esiste un criterio oggettivo,
quindi e' una cazzata.



Una cosa e' piu' che sicura: tu sei un cretino
colossale.
Per gli altri potrei avere qualche dubbio, ma
tu sei cretino al 300%.


 fatto!!!
ecco un motivo per diventare da cristiano bahà'ì:
in un mondo in cui, dal punto di vista sociale, c'erano
scambi stretti solo all'interno delle città e tra città e
campagna limitrofa
[poichè il mercato dei beni internazionali c'era al tempo
dei romani ma domanda e offerta erano solo di elite
e il popolo non era toccato da questo mercato
se non molto collateralmente]
in quel mondo il messaggio centrale di Gesù è che è
necessario comportarsi da "fratelli" col prossimo...
essenzialmente un fratello non ha dovere giuridico di
mantenerne un altro ma ha un dovere morale e caritativo
in tal senso...
quindi il massimo che una congrega di nazioni cristiane
può concepire è che si debba essere caritativi con le
altre nazioni ma non si ha alcun dovere ulteriore a una
semplice sporadica carità "se ciò ci è possibile" e ci
avanzano soldi per la carità...
ecco perchè in una situazione mutata
perchè il mercato e l'economia è ormai globale
dove si sente imperiosa
la necessità di coordinamento di un vero e proprio welfare
state mondiale con nazioni che siano concittadine
con le altre; Bahà'u'llàh va più avanti di Gesù affermando che
gli uomini non sono solo *fratelli* ma ora sono *concittadini*
per ordine e statuizione divina.
i comandi di Dio, infatti, sono dati solo quando finalmente
diventa possibile e necessario attuarli
rimanere cristiano significa agire e pensare inefficacemente
per risolvere i problemi mondiali...
diventare bahà'ì significa recuperare per oggi la stessa
efficacia che i cristiani ebbero 2000 anni fa al loro tempo
Michele Amato 

 Michele Amato
Hai detto un sacco di fesserie, ma in sostanza non ha risposto
alla domanda: che cosa e' che ti indice a ritenere che
quello che dicono i Cristiani e' sbagliato e quallo che dice
il tizio che tu adori e' giusto?
C'e' un motivo serio, o e' solo una tua impressione
soggettiva?


 il tizio che tu adori e' giusto?
vedi che ti è difficile capire un piffero e chiamarlo piffero...
io ho detto che i cristiano NON ripeto NON sbagliavano!
e quel che disse Gesù era somma saggezza adeguata alla
comprensione e alle necessità umane ed economiche di
quella epoca....
è solo ora che tutti questi fattori sono cambiati che Dio
ha la possibilità e il dovre di rivelare per mezzo di
Bahà'u'llàh qualcosa di più
in Gesù Dio stresso dice: "siete fratelli"
cambiata dal situazione
in Bahà'u'llàh lo stessissimo Dio dice: "siete concittadini"
se non ci fosse stato Gesù [una incarnazione del Logos divino]
dopo Bahà'u'llàh [altra incarnazione del Logos divino]
non avrebbe trovato neppure un uditorio valido....
il Logos divino [che non è Dio in senso proprio]
non è neppure umano in senso proprio
ti lascia a Bahà'u'llàh stesso che te lo spiega chiaramente
Michele Amato
                 **************************
 «Attenti, o credenti nell'Unità di Dio, a non essere
tentati di fare alcuna differenza fra le Manifestazioni
della Sua Causa o discriminare i segni che hanno
accompagnato e proclamato la loro Rivelazione.
Questo è indubbiamente il vero significato dell'Unità
Divina, se siete di quelli che comprendono e credono
in questa verità. Siate certi soprattutto che le opere
e le azioni di ognuna e di tutte queste Manifestazioni
di Dio, anzi qualsiasi cosa appartenga loro o essi
manifestino in avvenire, sono tutte cose ordinate da
Dio, e tutte riflettono la Sua Volontà ed il Suo Intento.
Chi fa la benché minima differenza fra le loro persone,
le loro parole, i loro messaggi, i loro atti e le loro
maniere, non ha invero creduto in Dio, non ha accettato
i Suoi segni ed ha tradito la Causa dei Suoi Messaggeri.»
 «Sappi con certezza che in ogni Dispensazione la luce
della Rivelazione Divina è stata concessa agli uomini in
proporzione diretta della loro capacità spirituale.
Considera il sole. Come sono deboli i suoi raggi al
momento del suo apparire all'orizzonte, e come aumentano
gradatamente il suo calore e la sua potenza man mano
che si avvicina allo zenit, dando nel frattempo la possibilità
a tutte le cose create di adattarsi alla aumentata intensità
della sua luce!  ...In egual modo, se il Sole della Verità
rivelasse improvvisamente, nei primi stadi della sua
manifestazione, la pienezza delle forze donategli dalla
provvidenza dell'Onnipotente, la terra della comprensione
umana si sgretolerebbe e si annienterebbe perché i cuori
degli uomini non sosterrebbero l'intensità della sua
rivelazione né potrebbero rispecchiare la radiosità della sua
luce. Angosciàti e sopraffatti cesserebbero di esistere.»

 ha scritto nel messaggio 
news:6j05sj...@mid.individual.net...

Bah,mi sembra che "diventare bahai" sia un modo come un altro per cercare di 
far carriera sociale ed aggiudicarsi un qualche posto da amministratore 
regionale o condominiale.
Molto sgradevole,ipocrita e disonesto trovo il voler raggruppare ed 
abbracciare altre religioni onde rafforzare e nobilitare la propria immagine 
per poi in realtà disprezzarle ad esclusivo proprio favore.
I concittadini si accoppano.....magari "i fratelli" un pò meno.
"Cattolico" vuole dire universale,ma meglio ignorarlo nella tua acuta 
analisi dell'uomo "concittadino",no?
Vedi,se almeno vi limitaste a professar la vostra fede non avrei nulla da 
dire,ma 'sto continuo voler manipolare e screditare "pensierini" come quello 
Induista,Buddista,Cristiano ecc......beh,torno a ribadirlo,è infondato 
intellettualmente,disonesto,strumentale,ipocrita e ,insomma,a me fa schifo 
al cazzo.
Se questo è il vostro concetto di "concittadini",beh...alla larga,perchè è 
palese che i vostri finti abbracci servono solo a cercar di soffocare,come 
un pitone.
Solo che il pitone è onesto e non va raccontando palle,se ha fame o è 
minacciato ti soffoca.
VOI...avete fame?
Di cosa?
Di "organizzazione sociale e politica"?
Fatevi un partito,o già lo siete?
Sai che ti dico?
Visto che i tempi cambiano così in fretta e le relazioni ormai viaggiano sul 
web,il vostro baullah è sorpassato alla grande,antico,desueto,fallito.
In quanto al secondo te cristiano "fare la carità se ti avanza 
qualcosa",vorrei sapere se tu e i tuoi concittadini vivete dentro a delle 
grotte perchè avete donato tutto ai poveri,oppure qualcosa "lo avete 
avanzato per voi stessi".
Quindi "Governo" "nuovo ordine mondiale" "organizzazione politico sociale" 
"concittadini" come obiettivo,
fratellanza,spiritualità,misticismo,ricerca personale del sacro.....come 
cagate superflue e sorpassate.
Ma che razza di religione siete?

 quella epoca....
ma non dire cagate
quello che si mette in bocca  a gesù, cose che fra
l'altro non hanno niente di sovrumano ,  l'avevano detto
prima di lui decine di altri figli di dio scesi sulla terra
per salvare il mondo
la bibbia è solo una accozzaglia di stronzate che erano
conosciute da millenni e di cui alcuni furbastri ebrei
si sono impossessati scrivendole in malo modo
su  qualche papiro e su qualche pergamena
Anche Osiride e Ercole hanno calpestato la testa del serpente
molto prima dei tuoi eroi da fumetto
 

 per ordine e statuizione divina.
"concittadini! vale piú di "fratelli"?
E buonanotte, Bahà'u'llàh!
-- 
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore 
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ab...@newsland.it

 potesse decidere di cambiare religione ... 
Uno cambia religione se cerca una paternitá spirituale diversa da quella
che ha avuto prima.
Se abbiamo fobie cerchiamo una religione che ci rassicuri sulle nostre
fobie.
Partendo dal principio che le religioni dervono all'uomo per alleviare le
sue pene spirituali e per stabilire una condotta morale allora ognuno ha
esigenze diverse e si cerca la religione piú confacente ai suoi problemi
che spesso osno psicologici.


 Ma che razza di religione siete?
La religione della pace, dell'unitа, dell'abolizione di ogni
pregiudizio,del principio armonia scienza-religione, della lingua
universale, della paritа dei diritti e doveri uomo-donna, dell'abolizione
degli estremi di ricchezza e povertа, della libere ricerca della veritа e
di alre cose.
Ciao
-- 


             Saluti
Per diventare baha'i bisogna credere in Dio ed essere ricercatori
spirituali.
Io ero cristiano cattolico. Nel Vangelo (che un cristiano dovrebbe
leggere) Gesù dice che Lui, alle fine del mondo ritornerà.Quando uno
conosce ed approfondisce la Fede Baha'i la cosa più importante che viene a
sapere è che Bahà'ù'llàh è "Quel ritorno" di cui aveva parlato Gesù. Ed
allora uno si chiede: è vero o è falso?  Dopo essermi documentato, io ho 
concluso che Bahà'ùllàh è il "Ritorno" di Gesù Cristo.(ovviamente non come
lo aspettano i cristiani, non letteralmente). Compreso ora? Quindi non si
tratta di dimostrare quello che dicono  o meno i cristiani.Sicuramente c'è
anche del soggettivo in questo mio credere, ma è supportato da prove
logiche, da principi razionali,equilibrati, e da un mare di cose positive,
affascinanti, sbalorditive.
Spero di essere stato chiaro.


 Ciao
La libera ricerca della veritа mette alla pari TUTTI gli uomini,perciт non 
servono tesserini.
Servono ragionamenti convincenti,tolleranza e buon esempio.
Poi,chi vi vuol seguire vi seguirа,e chi non lo vuol fare non lo farа.
Io se fossi cristiano o induista non sarei contento di come "stabilite che 
io sia",e quindi non riterrei convincenti i vs ragionamenti,la vostra 
tolleranza ed i vs esempi.
Senza offesa ma per certi versi sentirmi dire cosa devo fare ed in che cosa 
devo credere per questioni assolutamente personali ed intime mi fa lo stesso 
effetto dei vari atei che fanno la stessa cosa perchи sei credente e non ti 
tesseri da ateo.
Che ognuno impari a migliorare se stesso e ad aiutare gli altri,invece che 
cercar di cambiare gli altri per aiutare se stesso... questa sarebbe una 
vera rivoluzione,altro che tot preghiere al giorno e un grembiulino.
Ciao,scusa la franchezza,ma il mio concetto di societа и fermo al Clan.
Tutti ospiti graditi e riveriti....ma che ognuno stia al suo posto e pensi 
alla evoluzione Spirituale sua.

 molto prima dei tuoi eroi da fumetto
gli ignoranti non capiscono che le Manifestazioni di Dio
come Mosè e Gesù usano i racconti e le tradizioni per
dare loro un nuovo significato...
per esempio Mosè ha senza meno utilizzato racconti
e tradizioni caldee per la redazione della Genesi
ma questo non toglie nulla alla originalità e divinità
del suo messaggio e libro...
naturalmente cercava di adeguare la sua saggezza divina
alle menti umane di 3300 anni fa a cui si rivolgeva
e così lo stesso Gesù
Michele Amato 

 Voi siete come San Francesco,avete donato tutto ai poveri?
non ho detto "distratta" che è spregiativo....
San Francesco ha fatto male a farlo...
il migliore degli uomini è un imprenditore che produce
con la massima onestà e paga così molte tasse e il
suo operaio che lavora con onestà e produce molte tasse
che sarà un stato onesto a distribuire ai poveri dando
ad essi non il pesce ma la canna da pesca...
facendo un ragionamento astorico e ingiustificabile
ma solo per capirci meglio:
San Francesco è l'esempio paradigmatico di ciò che non
si deve fare e del fatto che il migliore degli uomini santi
e il più caritatevole è il peggiore per l'inutilità delle sue azioni...
bruciate le sue ricchezze personali nulla resta più
a favore dei poveri che rimangono tali
in realtà penso tutto il contrario su Francesco causa
del fatto che conosco la situazione del tempo e
storica
per una volta mi permetto di essere astratto e astorico
in modo che tu possa capirmi meglio
così le nazioni che bruciano miliardi in aiuti inutili e caritativi
mente solo uno stato universale potrebbe organizzare
le cose in modo che le tasse siano usate per dare
la canna da pesca agli altri stati [politica di welfare mondiale
che sviluppi la loro economia con investimenti produttivi]
e mi fermo qui perchè non mi ero fatto capire
e spero che ora tu mi abbia capito meglio
saluti
Michele Amato 

Ma non c'importa nulla di tutto ciò,carriere, etc,,
infatti siete solo dei miserabili pezzenti , un branco di percoroni
senza alcuna aspirazione e senza alcun ideale al di fuori delle vostre
superstizioni 

 Spero di essere stato chiaro.
ma se non c'è nulla  al mondo che dimostri che Gesù
è esistito, come fai a credere a un suo ritorno ? 

 e così lo stesso Gesù
quindi il tuo gesù è un deficiente perchè non ha tenuto
conto che dopo 2000 anni avrebbe avuto delle contestazioni
 

 e spero che ora tu mi abbia capito meglio
Stavo meglio quando ti conoscevo meno :-)
Ciao

 di alre cose.
Premetto che penso che tu sia in assoluta buona fede quando parli della
religione baha'i,ma se fossi in te,approfondirei la conoscenza delle cose
che vai criticando.
Un messaggio si può giudicare ed eventualmente confutare,quando tu ne abbia
una visione chiara ed approfondita.
Non si può fondare il proprio credo sul"sentito dire".!!!!
Tu,bontà tua ,mi hai postato su ICRB e lì,ho potuto notare una scollatura
notevole fra ciò che si racconta,per sentito dire o per avere letto nei
vostri testi e la realtà di un altro testo sacro,stravolta o,quantomeno
manipolata: CIO' NON E' ONESTO INTELLETTUALMENTE!
Poi,non si può giustificare il tutto come un'iperbole o,ancora peggio(e
questo è il punto!) con la scarsa conoscenza dei testi citati;IMHO se i
testi non si conoscono decentemente,non si citano perché il rischio è di
fare delle pessime figure!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 conto che dopo 2000 anni avrebbe avuto delle contestazioni
il libro sacro ha mille significati ed è salutare sia
se preso letteralmente 3300 anni fa da chi udiva
la predicazione di Mosè
sia da noi a cui Dio ha concesso una spiegazione
spirituale e allegorica del testo di Genesi per bocca
di Bahà'u'llàh
rimango senza parole alla tua ignoranza di esegesi
biblica poichè la questione delle due tradizioni sacerdotale
e yavista [che non sono autori personali della Bibbia]
è alquanto ben risaputa e frutto di comune accordo
tra studiosi di ogni credo religioso e anche senza credo
Michele Amato 


A me pare evidente che sei scemo, altrimenti avresti capito
che la domanda e' proprio questa: chi stracazzo ti dice che
il tuo santone non e' un impostore, come pensano tutte le
persone normali del mondo?!?!?
Come mai i cattolici continuano a credere a al loro
di santone e non al tuo?!??!
Come fa uno a capire quale e' l'unico santone giusto
fra le migliaia che dicono cazzate?!?!?


 affascinanti, sbalorditive.
Ma brutto idiota, ma dove starebbero queste "prove logiche"
e "principi razionali"?!?!?!?
Io ho aperto la discussione sostenendo che non ci possono essere
motivi razionali per certe scelte e sfidando chiunque sia convinto del
contrario a mostrare quali sono e tu pensi di avermi risposto ... dicendo
semplicemente che ci sono?!?!?
E questa sarebbe una risposta accettabile?!?!?!?
Ma chi vorresti prendere per il culo, cretinetti che non sei altro?!?!?


 confacente ai suoi problemi che spesso osno psicologici.
Quindi stai confermando che ho ragione e che non ci sono
motivazioni razionali, giusto?


 uno dice idiozie mi riesce difficile capire.
visto che tutte le tue risposte si limitano alla stentorea
affermazione che noi siamo idioti o pazzi...
e soprattutto che non spieghi nè poco nè punto il perchè
che vuoi che ti risponda?
probabilmente la nostra idea è così innovativa che
le menti come la tua non ci arrivano...
e cercano di "proteggersi" dal doverci pensare su con
spiegazioni come quelle che tu dai a te stesso...
le religioni, impara, sono sempre state la rivoluzione
anche sociale e politica della epoca in cui nacquero;
e loro destino è essere chiamate idiozia e follia da
quelli del loro tempo col tuo stesso atteggiamento
mentale
Michele Amato

 le menti come la tua non ci arrivano...
Imbecille ... ma quale sarebbe la tua grande "idea"?!?!?
Fino ad ora hai solo chiacchierato ed hai detto che il tuo
santone secondo te e' meglio degli altri, ma io avevo chiesto
una motivazione RA-ZIO-NA-LE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Se non rispetti nemmeno la Spiritualità e la libertà altrui puoi solo prender mazzate e dare corpo a "dolori".
perdonami sentitamente se ho offeso la tua
sensibilità religiosa o spirituale...
saluti
Michele Amato

 una motivazione RA-ZIO-NA-LE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
scusami tanto...
avevo dimenticato che certe menti considerano
razionale solo ciò che è nella loro personale
limitata concezione come giusto...
io scelgo la religione che mi sembra povato essere
quella che ha più benefico influsso verso la società
e spiego anche perchè lo è a mio parere
questa è una motivazione razionale...
indipendentemente dal fatto che sia giusta o meno
ecco che sei tu che confondi irrazionalmente
capra e cavoli...
siccome per te la fede bahà'ì non risolve in modo
migliore i probemi del mondo
nè deduci che la mia non sia una motivazione
non razionale...
razionale e giusto non sono la stessa cosa:
per esempio i nazisti "razionalmente" pensavano che
era meglio gasificare pazzi e andicappati per purificare
la Germania e usare le risorse risparmiate a favore
dei sani germanici
questo è razionale ma non è per nulla giusto
dimmi che quel che ti rispondo non è giusto...
ma non puoi sostenere che non è razionale
solo nelle emnti inclini alla dittatura e all'unilateralismo
come la tua razionalità diviene sinonimo di giustizia
perchè hanno necessità di un appoggio falsamente
oggettivo per imporre agli altri le proprie convinzioni
soggettive
Michele Amato

 ha scritto nel messaggio 
news:6j5drcF...@mid.individual.net...

Perdona tu...ogni tanto divento spigoloso,ma la libertà di ognuno è un tasto 
che ho sensibile,la mia e quella dei miei cari in primis.
Ciao,senza rancore,spero

 Ciao,senza rancore,spero
certissimamente!
abbraccioni
Michele Amato

 tra studiosi di ogni credo religioso e anche senza credo
lo studio della bibbia equivale allo studio dei fumetti
di  Superman giacchè in entrambi i casi si parla di
favole per bambini, e il tuo cervello evidentemente
si può equiparare a quello di un bambino
quanto alla esegesi e alle tradizioni sacerdotali o yaviste, tu
e i tuoi  amidi del piffero o  cosiddetti''studiosi'' potete
raccontare quel che volete ai vostri compagni di merende
non certo a quelli che  la  Storia, e non la bibbia,
la studiano sul serio
Si da il caso infatti che tutto il contenuto della bibbia
sia AT che NT, si ritrova nei testi Vedas  Hindoo,
e in altri testi sacri orientali molto più antichi
Se ti capita di leggere History of China di Martinus
o quella di Halde, troverai chiari riferimenti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:6j5drcF...@mid.individual.net...

ahahahahahahahha
sensibilità religiosa ????????
ahahahahahah 


Cretino, e' proprio per questo che il tuo ragionamento
e' sbagliato: tu dici che cerchi di fare in modo che
la nostra societa' stia meglio, ma chi ti dice che
il tuo dio vuole questo?
