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Titolo: News: uccisi 10 embrioni come cavie da esperimento in Australia

Dal sito scientifico di tiscali
Ecco il mondo dei senza Dio
http://canali.tiscali.it/scienza/200109/03/staminali_insulina.html

 
http://canali.tiscali.it/scienza/200109/03/staminali_insulina.html
Morti 59 automobilisti nell'ultimo week-end...
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Nel frattempo,  due persone al secondo si sono contagiate di aids in Africa
, e' nato qualche migliaio di bambini destinati alla fame , malattia e
morte, allo sfruttamento sia fisico che sessuale, sono state fabbricate
migliaia di armi, qualche chilo di  armi batteriologiche, consumato qualche
milione di tonnellate di petrolio e fatte scomparire qualche decina di forme
di vita , distrutto qualche chilometro quadrato di foresta, versato nel mare
6 milioni di tonnellate di escrementi al giorno.
Dimenticavo, qualche migliaio di persone sono state uccise, torturate,
violentate e private dei loro diritti per mero interesse economico.
 Sappiamo che l'uomo e' un bambino malvagio con a disposizione una cassa di
candelotti di dinamite innescati....
Facciamolo crescere, altrimenti non sappiamo a chi tirera' il prossimo
candelotto...
Raffaele
PS. Che ne dite dei protestanti che terrorizzano i bambini cattolici della
scuola irlandese???
Che ne dite dei teppisti cattolici che fanno la stessa cosa con quelli
protestanti??'
Penso che sia giusto combattere i lealisti in Irlanda, ma i bambini non
dovrebbero entrarci....
 Raffaele

 Ecco il mondo dei senza Dio
secondo la tua "Chiesa" gli embrioni hanno una *anima* ?
la Chiesa battezza gli embrioni oppure, molto diplomaticamente,
li "rimette alla misericordia di Dio" affinche' anche loro,
peccatori pure loro :-( in conseguenza del vostro "peccato originale",
possano godere del "paradiso" e non finiscano quindi nel "limbo" ?
prima di rispondermi puoi pure consultare Ratzinger.
:-)
ciao,
Mauro A.


OSCURANTISTA.!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Fausto.


Se ci fosse stato un dio( il tuo ? ) non ci sarebbe stato bisogno di
ricorrere alle cellule staminali.Evidentemente non č cosě
onnipotente  come tu pensi.
Ciao
Fausto.


ha scritto nel messaggio news:9n1ugq$es4$1...@newsreader.mailgate.org...
Tu ti poni troppe domande,
ma il tono sfottente della cosa,
mi lascia intravedere il sospetto
che non hai nemmeno la più pallida idea
di quello che dici.
Saluti.
Max

 di quello che dici.
ROTFL
io mi porrei troppe domande,
io userei un tono "sfottente",
io non avrei la piu' pallida idea di cio' che dico ...
ancora ROTFL
allora ripeto a te la domanda che ho fatto a Pasquale:
secondo la tua "Chiesa" gli embrioni hanno una *anima* ?
secondo la tua "Chiesa" gli ovuli fecondati hanno una *anima* ?
ciao da un Mauro la cui *anima* non e' stata kattobattezzata :-)

 secondo la tua "Chiesa" gli ovuli fecondati hanno una *anima* ?
Allora Mauro,
secondo la dottrina cattolica una persona e' compiuta, ovvero e'
ontologicamente una persona, nel momento dell'unione dei due
zigoti e quando si innesca il processo che portera' alla formazione
di un essere umano. Questo significa che dal punto di vista di Dio,
che ovviamente non e' ne' il tuo, ne' il mio, perche' Dio non guarda
il mondo per cosi' dire con "occhi" spazio/temporali, una persona
non dipende dal numero di cellule o dal grado di "completezza".
Quindi, se Dio cosi' largamente e' Signore della vita e della morte,
se cosi' abbondantemente dispensa i semi della vita nell'universo,
non avrà delle difficoltà a fare delle persone compiute di quegli
embrioni abortiti al momento della risurrezione.
A meno che, Mauro non stia affermando con questo che, creare una
persona "ex-novo" non sia una difficoltà per Dio (nella stessa maniera
in cui, ad es. ha creato gli angeli).
Ciao e grazie ancora.
Max

> secondo la tua "Chiesa" gli ovuli fecondati hanno una *anima* ?
[SI]
[NO]
c'e' qualche altro cattolico che vuole rispondere
con un bel SI o NO alle mie domande ?
liberissimo di rispondere,
come sono liberissimi di intervenire i TdG che
sull'argomento "anima" hanno una posizione diversa.
ciao,
Mauro

 Questo significa che dal punto di vista di Dio...
Ipotizzando l'esistenza di un dio, da dove si evince che le due cose 
coincidono?
Ciao
Massimo C.
-- 
I never drink water: fish fuck in it...

 Mauro
Io non sono ne cattolico ne TDG...ti interessa lo stesso la mia
opinione?
Ogni essere vivente ha un anima...compresi i batteri e le singole
cellule del nostro corpo.
Gli organismi complessi, formati da miliardi di cellule hanno anche
loro un'anima...da questo punto di vista è difficile cosa sia animato
o no....anche una stella o un pianeta puo essere dotato di un anima.
La manifestazione dell'anima è la coscienza...tanto più un organismo è
complesso, tanto più è ampia la sua coscienza.
ciao
vv

 [SI]
Si, ma non pretendere di poter giudicare le cose nella stessa maniera
in cui le "vede" Dio.
Ciao,
e buona ricerca.
Max
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

 coincidono?
Capisco la tua domanda e le tue perplessità, perfettamente legittime,
ma vedi, non esiste nessuna dimostrazione "scientifica" a questa tua
domanda.
Dico semplicemente che un dio che non si rivelasse in qualche maniera
nella storia, per me non avrebbe senso, resterei ateo se dio fosse
frutto di una qualche dimostrazione pratica, di un qualche sillogismo
o di un teorema. Non si crede in dio perche' l'hai trovato scritto su
qualche libro, ma per un'esperienza di salvezza.
Per me Dio, per come l'ho conosciuto concretamente, si e' rivelato
nella struttura storica che identifico con la Chiesa cattolica. Ma si
tratta di un livello esperienziale/empirico, non di una mera coincidenza
ontologica. Dio avrebbe potuto scegliere centomila modi diversi per
rivelarsi a me o a chiunque altro. Per me, personalmente, ha scelto
questo. Per gli altri, non so. Ma so che Dio per come l'ho conosciuto,
e' misericordia.
Ti mando un caro saluto.
Massimo.


 Dio per come l'ho conosciuto, e' misericordia.
Se mi parli di un tuo percorso interiore sulla base di alcune scritture 
(sperando che non siano frutto di manipolazioni intermedie) non mi 
permetterei di fare nessuna obiezione quantomeno per rispetto: lo pongo 
sullo stesso livello di un percorso basato sul confronto con gli altri 
e con se stessi (senza bisogno di dei e chiese).


 e con se stessi (senza bisogno di dei e chiese).
Un essere umano concreto non si attribuisce le "sue" idee in base
a presupposti arbitrari, in realtà difende la sua cultura e la sua
storia; in questa maniera, un aborigeno australiano e  ad esempio
i kung del deserto del Kalahari, hanno pari dignità dal punto di vista
di Dio. Anche un cattolico quando afferma la verità che la Chiesa
gli ha affidato, sta difendendo la storia concreta della sua gente e
di un Dio che gli si e' rivelato in una storia che per lui ha un senso
concreto - un senso che, fondamentalmente, e' una storia di salvezza.
Insomma, io so che Dio e' verità ed e' amore, perche' mi ha salvato.
Questo sperimenta e questo testimonia, non certo che ogni affermazione
sulla "verità" e' fondamentalmente equivalente... sarebbe un banale
irenismo o indifferentismo che non porta da nessuna parte.
Ciao,
Massimo
(aka Sefirot).
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart
.

magari senza "anima" ma *persone*,
 
Perche' "senza anima" piu' di quanto lo siamo tutti noi?
O l'anima esiste, o non esiste (e questo io non lo so).
So per certo, pero', che, se esiste, ce l'hanno anche i cloni (se e
quando esisteranno a loro volta, ovviamente, perche', per quanto
riguarda la specie umana, ancora non se ne sono visti).
Io capisco perfettamente le polemiche etiche su quanto abbia senso, a
che cosa serva e a che cosa porti la possibilita' di clonare un essere
umano (cosa alla quale sarei contraria anch'io, soprattutto perche',
prima ancora che essere una cosa "immorale", mi sembra una gran
str***ata). Pero' non riesco assolutamente a capire tutte le
complicazioni su quale sarebbe lo stato etico e giuridico del clone.
Il clone, se viene a esistere, e' semplicemente una persona come tutte
le altre. Se c'e' l'anima, ce l'ha pure lui, del tutto nuova, e
indipendente da quella dell'originale. Se l'anima non c'e', questo non
toglie che l'individualita' del clone e' separata da quella
dell'altro, e si sviluppera' in modo del tutto indipendente. Non
esiste alcun motivo per pensare che l'avere il patrimonio genetico
uguale a quello di qualcun altro, o l'essere stato generato in modo
"strano" conferisca a un essere umano diritti diversi da quelli di
tutti gli altri. Possibile che sia tanto difficile capirlo? E
possibile che ci si affanni su questo, invece di pensare ai problemi
reali connessi alla clonazione?...
ciao
Lisa

 riguarda la specie umana, ancora non se ne sono visti).
dici "so per certo" ma vedi Lisa il discorso che stavo 
facendo io non era di logica ma di dottrina cattolica,
dottrina cattolica secondo la quale (cosi' mi avevano detto)
gli esseri umani hanno (non erano, hanno) un'anima,
che gli animali invece non avrebbero.
(e gia' la etimologia della parola "animale" smentirebbe
IMHO questi discorsi da cattolici tradizionalisti)
e quindi con tale premesse, premesse cattoliche,
come essere sicuri che anche i cloni dei raeliani avrebbero un'anima ?
come essere sicuri che anche gli "ufi" umanoidi
e gli "ufi" alieni avranno 'sta anima ?
come essere sicuri che avrebbero una "anima" pure i
gli spiriti generati dalla Lilith della mitologia ebraica ?
:-)
tieni conto poi che in tutto questo discorso
religioso non abbiamo nemmeno definito
la parola piu' importante, la parola "anima".
Cosa, chi e' l'anima ?
parola usatissima da sempre da parte
dell'uomo naturalmente religioso :-)
ma parola anche di una indeterminatezza sovrumana :-)
A parte il fatto poi che io l'anima di un cattolico
non glielo ho mai vista ma forse cio' e' un bene ;-)
e con cio' mi assentero' per qualche giorno dal NG,
non pregate per me :-)
ciao,
Mauro A.