Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: testimoni di geova

setta distruttiva e antibiblica

I testimoni di geova sono un gruppo non crostiano

 I testimoni di geova sono un gruppo non crostiano
Scusa Fabio, ma se affermi di essere uno "studioso" dei MRA e dei tdG in
particolare, dovresti portare qualche argomento concreto a sostegno
delle tue critiche, altrimenti dai sostegno ai tdG quando affermano che
ci sono persone che fanno solo propaganda contro la loro religione.
Forte

 setta distruttiva e antibiblica
Ciao Fabio
S continuate con questo tono
saro'  costretto
a difenderli io
Ciao da Piero

 setta distruttiva e antibiblica
Ciao Fabio
Se continuate con questo tono
I Testimoni di Geova


Mi piacerebbe, ogni tanto sentirti parlare della "tua" esperienza di vita e
non di quelle dei ns. antenati dell'inquisizione!
Pax et Bonum
Niko

Ciao Fabio,
grazie per il servizio che ci stai rendendo!
Rison

Ciao Silvestro,
se ti interessa leggere cosa dice l'annuario dei TdG del 1984 alle pagine
96-98 citato dall'amico Fabio leggi quanto segue:
*** yb84 96-8  Australia ***
GEOVA TORNA A BENEDIRE LA FILIALE
Non appena fu in grado di farlo, il fratello Rees fece i passi per liquidare
queste imprese. Ma fu un processo molto doloroso, che coinvolgeva la vita di
molti che avevano accettato questo tipo di servizio a sostegno dell'
organizzazione. Ad ogni modo i cambiamenti furono fatti, e quando il
fratello Rees fu chiamato alla Scuola missionaria di Galaad nel 1946, le
imprese erano state completamente liquidate.
Nondimeno nel corso degli anni erano stati commessi degli errori, e
bisognava fare qualcosa per chiarire i malintesi. Dopo di che tutti i
fratelli avrebbero potuto nuovamente avanzare con tutto il cuore nell'
importantissima opera di predicare il Regno. La prima visita effettuata in
Australia nel marzo del 1947 dal presidente della Watch Tower, Nathan Knorr,
ne fornì l'occasione.
Il fratello Knorr affrontò schiettamente la situazione. Accompagnato dal
fratello Laurie Wills, facente funzione di sorvegliante della filiale,
visitò tutte le capitali degli stati australiani. Parlò chiaramente ai
fratelli della situazione che era esistita. Poi presentò una risoluzione che
dovevano prendere in esame.
Segue il testo integrale della risoluzione adottata dai fratelli riuniti in
assemblea a Perth, Adelaide, Melbourne, Launceston, Brisbane e Sydney:
"AFFINCHÉ possiamo accettare con mani e cuori puri i benedetti privilegi di
servizio del dopoguerra come i nostri fratelli in tutti gli altri paesi, non
vogliamo sottrarci alle nostre eventuali responsabilità per questa
diminuzione, sia nel numero di proclamatori del Regno di Dio che nella
divulgazione del messaggio del Regno.
"PERCIÒ, affinché nessuna colpa segreta gravi su di noi, desideriamo
confessare, alla presenza di Geova Dio e del suo Re Gesù Cristo, che durante
la seconda guerra mondiale abbiamo contribuito in vari modi con le nostre
mani alle ingiustizie di questo mondo in guerra; abbiamo impiegato vari beni
del consacrato popolo di Dio in attività che ora comprendiamo facevano parte
della propaganda e dello sforzo bellico, venendo meno in tal modo alla
neutralità di tutti i seguaci delle orme di Cristo Gesù che erano nel mondo
ma non autorizzati a farne parte. Questo, come ora comprendiamo chiaramente,
non ha avuto la benedizione di Geova. Ha recato onta al suo nome e suscitato
malintesi in merito alla sua causa, turbando e indebolendo i fratelli. Non
vogliamo scaricare la colpa di questa condotta su qualcuno in particolare,
ma desideriamo umilmente ammettere una responsabilità comune in questa
faccenda qui in Australia.
PERCIÒ noi, testimoni di Geova di questo grande Continente, confessiamo
apertamente e congiuntamente dinanzi a Lui i nostri peccati, e le nostre
colpe e mancanze, e chiediamo umilmente perdono e misericordia mediante
Cristo Gesù, affinché cancelli le nostre trasgressioni. Con la fiducia che
vorrà benignamente ristabilirci nel suo favore, dichiariamo la nostra
intenzione di camminare con maggior circospezione in questo periodo
postbellico, allontanandoci dalla mondanità e cercando di mantenere da ora
in poi la nostra integrità senza macchiarci col mondo".
Era giunta finalmente l'occasione in cui i fratelli australiani, tutti
insieme, potevano chiedere perdono a Geova, e sia uomini che donne avevano
gli occhi pieni di lacrime.
Durante la sua visita in Australia, il fratello Knorr comprese la necessità
di una nuova amministrazione, per cui nominò come sorvegliante di filiale
Floyd Garrett, che era stato mandato in Australia dagli Stati Uniti l'anno
prima. Il fratello Garrett aveva frequentato la prima classe della Scuola di
Galaad ed era stato inoltre addestrato presso la sede centrale di Brooklyn.
Si conquistò subito l'affetto di tutta la famiglia Betel nonché dei fratelli
australiani.
Insieme al fratello Garrett era venuto un altro diplomato della prima classe
di Galaad, Benjamin Mason, che fu nominato sorvegliante di distretto. Il
servizio di questi fratelli fu molto efficace, perché erano stati ben
addestrati in merito alle nuove disposizioni della Società per il periodo
postbellico.
Capisco  farneticare, ma credo che Fabio abbia superato ogni limite!
Ciao
Rison


ha riportato alcune pagine dall'annuario dei TdG del 1984, omettendo però la
p.95, che permette di comprendere meglio in che consistette l'appoggio dato dai
TdG allo sforzo bellico. Vi si legge infatti:
 <<Le attività commerciali dei precedenti cinque anni cominciavano a far sentire
il loro peso. Negli anni della guerra e nel periodo del bando erano stati
provveduti con esse i mezzi di sostentamento a molti ex pionieri che a causa del
bando non avevano potuto svolgere il servizio continuo. L'organizzazione però si
era spinta troppo in là creando delle imprese commerciali, e la cosa aveva
turbato molti fratelli>>.
Le summenzionate attività commerciali avevano a che fare con l'industria
bellica, come si comprende dalla Risoluzione che venne adottata all'assemblea di
Perth, e che in parte diceva:
<<"PERCIÒ, affinché nessuna colpa segreta gravi su di noi, desideriamo
confessare, alla presenza di Geova Dio e del suo Re Gesù Cristo, che durante  la
seconda guerra mondiale abbiamo contribuito *in vari modi* con le nostre
mani alle ingiustizie di questo mondo in guerra; abbiamo impiegato vari beni
del consacrato popolo di Dio in attività che ora comprendiamo facevano parte
della propaganda e dello sforzo bellico, venendo meno in tal modo alla
neutralità di tutti i seguaci delle orme di Cristo Gesù che erano nel mondo  ma
non autorizzati a farne parte>>.
Si parla di *vari modi* in cui i TdG contribuirono allo sforzo bellico.
Uno di questi fu evidentemente la partecipazione diretta di molti di loro alla
guerra.
Lo si può comprendere leggendo un articolo che venne pubblicato nel pieno della
seconda guerra mondiale sul periodico Consolazione (ora Svegliatevi!). Nel
n.505, del 1/10/1943, vi si leggeva infatti che <<centinaia di nostri associati
hanno adempiuto ai loro doveri militari e continuano a farlo.
Non abbiamo avuto né mai avremo la pretesa di dichiarare che l'adempimento dei
doveri militari sia in contrasto con i principi e gli scopi dell'Associazione
dei Testimoni di Geova così come sono esposti nei suoi statuti. Noi preghiamo
tutti i nostri associati d'evitare tutto quello che può essere sfruttato dai
malintenzionati o che può essere interpretato come un incitamento alla
disubbidienza verso le disposizioni militari>>.
Secondo queste parole sembra che i TdG (almeno "centinaia" di loro) facessero il
servizio militare come tutti gli altri e che fossero i soliti "malintenzionati"
ad accusarli del contrario.
I casi sono due: o veramente molti TdG parteciparono attivamente alla guerra,
come soldati; o la Watch Tower, per evitare di essere messa al bando, pubblicò
un articolo "strategico" per confondere i "malintenzionati" (leggi: dichiarò il
falso per tutelare i propri interessi).
In ogni caso, la condotta di molti TdG e della stessa Watch Tower non fu
certamente al di sopra di ogni critica.
Saluti
Achille Lorenzi

 ha scritto nel messaggio
news:935obn$pfg$1...@diposat.sis.it...

Peccato che non ero ancora nato, continui a nasconderti o vieni fuori?
Pax et Bonum
Niko

 wrote in message
932squ$ffm$1...@nread2.inwind.it...



cut> Si parla di *vari modi* in cui i TdG contribuirono allo sforzo bellico.
cut Scusa i tagli, ma decine di milioni di cattolici hanno partecipato alle
due ultime guerre mondiali in numero molto maggiore dei tdg (e io non lo
sono, chiaro?). Che tutte le ultime guerre hanno visto i cristiani ben
attenti a perseverare nell'amore di Cristo con le bombe al napalm e i
proiettili all'uranio.
Penso non ci sia altro da dire.
Quando l'enola gay  e il suo equipagio cpmposto da cattolici e protestanti,
sganciň la bomba Atomica (invenzione di persone di fede cattolica e
protestante per la maggior parte... Fermi era cattolico...) su Nag e Hiro il
prete benedisse l'aereo,
dicendo: "Signore aiutaci a distruggere i nostri nemici".
E il signore lo ha ascoltato facendo centinaia di migliaia di morti fra
vecchi, donne e bembini, visto che non erano obiettivi militari. Basta e
avanza.
Silvestro

 sono, chiaro?).
Nemmeno io sono cattolico. Parlavo degli errori dei TdG. Tirare in ballo i
cattolici significa passare ad un altro argomento. In ogni modo sono d'accordo
con te che moltissimi seguaci di varie fedi religiose hanno commesso sbagli e
atrocità varie. Per quanto riguarda il numero, ti faccio notare che durante la
prima guerra mondiale i TdG in tutto il mondo erano alcune migliaia, e durante
la seconda guerra superavano di poco i 100.000 in tutto il mondo. Nel mio post
ho fatto notare notare che anche i TdG hanno commesso i loro errori, pur
ritendendosi l'unica vera religione, migliore di tutte le altre.
Molti fatti smentiscono queste pretese, alquanto presuntuose, a dir poco.
Saluti
Achille

 wrote in message
934sn7$qq0$1...@pietro.crs4.it...


Nella sua autobiografia, "Comandante ad Auschwitz", Rudolf Höss parla
dell'esecuzione di alcuni Testimoni che si erano rifiutati di violare la
neutralità cristiana e dice: "Così immaginai dovessero essere i primi
martiri cristiani, condotti nell'arena per essere dilaniati dalle belve.
Andarono dunque alla morte coi visi illuminati, gli occhi rivolti al cielo e
le mani congiunte nella preghiera e levate in su. Tutti coloro che
assistettero alla loro morte ne furono turbati, perfino il plotone
d'esecuzione". -
Tratto dal libro "Comandante ad Aushwitz" trad. di G. Panzieri Saija,
Einaudi, Torino, 1985, pagina 70.

Love <love@......it> ha scritto:

Nella sua autobiografia Rudolf Höss ha scritto anche quanto segue:
<<Ho conosciuto parecchi fanatici religiosi, nei pellegrinaggi, nei conventi, in
Palestina, sulla strada dell’Heggiaz, in Irak, in Armenia; cattolici, sia
romani, sia ortodossi, musulmani, sciiti e sunniti. Ma i Testimoni di Geova di
Sachsenhausen, e due di loro in particolare, superarono quanto avevo visto fino
ad allora ... accoglievano le frustate con tanta gioia da fare supporre in essi
una sorta di perversione. Pregavano il comandante di farli frustare ancora ...
Quando la condanna gli venne annunziata in cella, ebbero un’esplosione di gioia
irrefrenabile, e avrebbero voluto in ogni modo affrettare il giorno dell’
esecuzione ... tanto irresistibile era il loro desiderio di essere
immediatamente giustiziati. La vista di tanta frenesia era quasi
insostenibile>>. - pagine 75 e 76.
Tratto dallo stesso libro e quasi dalle stesse pagine.
Altri particolari qui: 
http://www.iosono.com/achille/nazismo.htm
Saluti
Achille Lorenzi

 <<Ho conosciuto parecchi fanatici religiosi,
Con ogni probabilità Hoss avrebbe quindi considerato fanatici i primi
cristiani e non solo lui. Tu pure?
Love

 Love
Sei tu che hai citato Hoss  - *parzialmente* -  in modo da far pensare che
questo
nazista considerasse i TdG dei martiri.
Io ho riportato la sua opinione per intero. Hoss credeva che i TdG fossero dei
fanatici (e gli esempi che menziona sembrano confermarlo).
Se la parte che tu hai citato è corretta e attendibile lo è anche il resto della
sua autobiografia in cui definisce i testimoni fanatici.
Se invece Hoss non è attendibile, allora *tu* non avresti dovuto citarlo del
tutto, non ti pare?
Saluti
Achille
http://www.iosono.com/achille/nazismo.htm

 ha scritto nel messaggio
news:93a00e$eds$1...@news.flashnet.it...

No, non mi pare. Hoss disse "Così immaginai dovessero essere i primi
martiri cristiani". Se poi disse che i testimoni erano fanatici significa
che per lui anche i primi martiri cristiani lo erano. Tu pure?
A parte questo è indubbio che un nazista come Hoss, che per natura odiava
ebrei, omosessuali, testimoni ecc. sia più attendibile quando parla bene di
persone appartenenti a queste "categorie" che il contrario, soprattutto
quando parla di fanatismo.:-)) Un po' come se tu in un tuo post scrivessi
qualcosa di positivo sui testimoni. Nessuno avrebbe motivo di dubitare, cosa
invece lecita quando ne parli negativamente. Stesso discorso vale per un
testimone che trova qualcosa di buono nel Papa.
Che poi ci fossero (e ci siano anche oggi) testimoni fanatici può essere
senz'altro vero ma nessuna persona normale direbbe che tutti lo erano (e lo
siano oggi). E quelli non fanatici che ieri hanno dato la propria vita e
oggi sarebbero pronti a farlo? E poi, è meglio un fanatico disposto a morire
pur di non uccidere o uno non fanatico ma pronto ad ammazzare i suoi
fratelli?
Love

 Silvestro
Continui a parlare di medioevo, inquisizione, errori della Chiesa!
Oggi, che ti piaccia o no, le cose sono diverse!
Un Papa debole nel corpo ma con uno spirito di ferro "sta soffrendo" per
portare avanti il suo compito di Apostolato, tu cosa ne pensi?
Come vivi la "tua" vita rapportandoti con ciň che ti circonda? finora hai
parlato di cose scritte sui libri di storia e di null'altro!
ciao
Niko

 quello che di ordinario un papa nella sua mansione dovrebbe fare,
hai detto bene! G.P. II è quello che deve essere, per cui stà incendiando il
mondo!
Pax et Bonum
Niko

beh, anche molte altre Chiese contribuiscono all'inganno. Come negarlo?

Scusa... che la masturbazione è peccato non lo insegna la Chiesa cattolica
soltanto, ma molte altre Chiese cristiane non cattoliche. Chiederò meglio,
ma credo che anche i TdG attestino che è peccato. è chiaro che usare
impropriamente il potere della procreazione per soddisfare piacere egoistico
non può comunque essere spiritualmente buono. Quando ti masturbi non fai
bene al prossimo, e dentro non ti senti bene. Senti che c'è qualcosa che non
và. Il pene non è stato fatto per eiaculare sulle mani per autostimolazione.
Se poi vogliamo giustificare tutto nel nome di una libertà di costume, di un
errato concetto di "modernità", facciamolo pure.

Sei C. Forte? Ciao, sono fabrizio Cossu, con il quale stai comunicando da
tempo via e-mail. Buon anno. Anch'io ora scrivo nelle news, e sono d'accordo
con te. Le critiche devono essere sostenute dalle evidenze. Le affermazioni
sono di per se gratuite se non dimostrabili. Cossu fabrizio, cristiano

Sono d'accordo con Rison, certe affermazioni sono gratuite. I testimoni di
Geova non sono mai stati amanti della guerra. L'annuario afferma che i TdG
finanziarono progetti a scopo bellico erroneamente perchè credevano fossero
a scopo non bellico. Erano stati ingannati.

Uno studio accurato dei primi cristiani rivela l'esistenza di fanatici.
James E. Talmage, teologo non cattolico, ne parla chiaramente. Anche in
antichità c'erano i fanatici che reagivano con giubilo davanti alla condanna
a morte. Cossu Fabrizio, cristiano senza etichette

Interessante. Se le cose stavano realmente cosě, questa testimonianza č un
ulteriore testimonianza che la dottrina dei TdG, in continuo mutamento, non
č vera. Cossu Fabrizio, un cristiano senza etichette.

Fabry wrote:

Ciao Fabrizio,
mi fa piacere vederti partecipare al ng. Si impara qualcosa e si può anche dare
qualcosa.
Buon proseguimento quindi!
Un saluto,
C. Forte

 wrote in message
93ccme$24m$1...@pietro.crs4.it...

Già, giò, i vecchi vizi non si perdono mai. Poi un'opera d'arte sarebbe un
saio di sacco. ma tant'è... anche l'occhio deicattolici vuole la sua parte.
Crederebbero mai ad un papa vestito da povero? AH, ma è povero dentro vero?
ah ha ah.


 fratelli?
I fanatici sono disposti a morire per molte ragioni, assai meno nobili, e spesso
coinvolgono nel loro fanatismo anche i loro famigliari...
Una persona pronta ad ammazzare i suoi fratelli, a mio parere, è fanatico in un
altro senso. L'*ideale*, che escluderebbe ogni fanatismo, sarebbe che tutti
seguissero la Regola Aurea "fai agli altri quello che vorresti che gli altri
facessero a te" (Matteo 7:12).
Ma questo, purtroppo, è solo un ideale... :-(
Ciao
Achille

 ha scritto nel messaggio
news:93cliv$krk$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 in questo modo.
Nei Vangeli non si parla di martiri, visto che il primo è Stefano; negli
atti dei martiri invece è il comportamento tipico; basta leggere la
_Passio Perpetuae_ o l'epistolario di Cipriano.
-- 
"DC public schools wants you!!! Go to class- It' a
blast!!!" Pubblicità sugli autobus delle scuole pubbliche di Washington,
con due errori di ortografia.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 ha scritto:

Potresti dirmi in quale annario hai letto questo particolare?
L'annuario del 1984 non dice che i TdG non sapessero quello che stavano
facendo. E se erano stati ingannati, chi li aveva ingannati?
Saluti
Achille Lorenzi
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 > Sei C. Forte? Ciao, sono fabrizio Cossu,
...........
ciao, sono pietro B e vorrei aggiungere che non basta aggiungere delle
<argomentazioni> del tipo:
<non sono cristiani perche' sono 'yhrtzx'.....
oppure xche' in quel tal punto dicono che <qwcqcgwgvòqii  cv
yigsu>> ....
INFATTI una tesi del tipo <SONO> cosi' e cola' richiede un giudizio
GLOBALE e COMPARATO che tenga conto NON solo di quello che ti fa piu'
comodo...
pietro
(che non ha scritto qs. post x voi ma x i soliti rumentatori di
professione...^__


 Silvestro
eh eh eh
Niko
Pax et Bonum

 veramente per merito tuo?
per chi vive nella povertŕ, viene Gesů, mica per quel pagliaccio con i fili
d'oro.
Silvestro


 per chi vive nella povertà, viene Gesù, mica per quel pagliaccio con i
fili d'oro.
Occhio! viene per chi vive "la povertà"!
Pax et Bonum
Niko

 Ma questo, purtroppo, è solo un ideale... :-(
Che la maggioranza dei testimoni ha fatto loro. E trovo vergognoso cercare
di gettare fango su quanto di buono hanno fatto e fanno durante lo
svolgimento delle varie guerre.
Love

 >
Scusatemi se mi intrometto nella discussione, leggo spesso
i Vs. commenti, ma a quello che scrivi sopra devo per forza rispondere.
Sai dove vive lo "SCHIAVO"?
in una palafitta su di uno stagno,
si ciba di bacche e di cio' che la natura gli offre?
A me pareva viva in una citta' AMERICANA
in un grosso grattacielo?
Se vuoi posso comunque concordare con te
sull'inutilitą dell'abbigliamento e delle coreografie
della Cittą del Vaticano, ma mi piacerebbe che anche
tu facessi lo stesso con le ricchezze accumulate
dal Corpo Direttivo.....
Ciao

 non volesse più vedere un testimone nemmeno da lontano.
Prova a leggertelo attentamente poi verifica l'effetto che ti provoca quando
vedi un tdG ;-)
Io l'ho fatto, e le persone (poche) che reputavo amiche tra i tdG continuano
ad esserlo.
ciao
Francesca

Buon proseguimento anche a te...fabrizio cossu, cristiano

Beh, è chiaro che occorre documentarsi al meglio. cossu fabrizio, cristiano.
Grazie

beh, la forma del testo sottintende questo... magari ho letto male?
rileggerň. Non c'č scritto che hanno finanziato progetti bellici ma non
sapevano che erano a scopo bellico? Allora sono stati ingannati. Non č
un'affermazione, č anche una domanda. Aiutatemi a capire.
Cossu fabrizio, cristiano

 wrote in message
93esop$64t$1...@pietro.crs4.it...

AH certo che anche lui ha di quei problemi...
come pagare l'affitto,mandare i bambini a scuola, quadrare i conti di fine
mese, sapere com eil banco ambrosiano spende i soldi, le cazzate di biffi,
le corsie preferenziali di volo quando viaggia, le auto della scorta, che
problemi...


 Cossu fabrizio, cristiano
Riassumo i fatti, copiando/incollando dall'Annuario del 1984 dei TdG, pp. 95-98
e dal libro "Proclamatori":
Subito dopo la seconda guerra mondiale in Australia le cose non andavano molto
bene per la Watch Tower: <<Si cominciò a capire che nell’opera in Australia
qualcosa non andava .... Il primo indizio fu il calo dei proclamatori, da una
media di 3.898 nel 1944 a 3.532 nel 1945. Dapprima la diminuzione fu attribuita
alle circostanze esistenti a quell’epoca. Ma quando l’anno dopo si continuò a
calare e si scese a 3.294 proclamatori, ci fu motivo di preoccuparsi
seriamente>>.
Qual era la causa di questa diminuzione? Ecco cosa dice l'Annuario: <<Le
attività commerciali dei precedenti cinque anni cominciavano a far sentire il
loro peso. Negli anni della guerra e nel periodo del bando erano stati
provveduti con esse i mezzi di sostentamento a molti ex pionieri che a causa del
bando non avevano potuto svolgere il servizio continuo. L’organizzazione però si
era spinta troppo in là creando delle imprese commerciali, e la cosa aveva
turbato molti fratelli>>.
Le imprese commerciali erano state create dall'Organizzazione ed avevano
quindi l'approvazione della Società Torre di Guardia. Questo è ciò che
si legge anche nel  libro "Proclamatori", alle pp.640,641: <<Un problema
analogo ci fu in Australia a partire dal 1938, e soprattutto mentre la Società
era al bando (dal gennaio 1941 al giugno 1943). Per far fronte a quelli che
sembravano bisogni validi, la filiale della Società si impegnò direttamente in
diverse attività commerciali. Questo fu un grave errore. Avevano delle segherie,
più di 20 "poderi del Regno", un’officina meccanica, un panificio e altre
imprese. Due tipografie commerciali fornirono la copertura per continuare a
stampare le pubblicazioni della Società durante il bando. Ma alcune attività
commerciali indussero *i fratelli* a violare la neutralità cristiana, con il
pretesto di provvedere i fondi e mantenere i pionieri durante il bando. La
coscienza di *alcuni* però era profondamente turbata. Anche se la maggioranza
rimase fedele all’organizzazione, ci fu una stasi generale nell’opera di
proclamare il Regno>>. I *fratelli* in generale quindi fecero compromesso, anche
se solo la coscienza di *alcuni* fu turbata per questo. Pochi furono turbati,
inizialmente, perché, secondo il comune modo di pensare dei  TdG, se le imprese
erano gestite alla Società, questo voleva dire che tutto doveva essere giusto e
corretto. In Australia questa fiduciosa convinzione cominciò ad indebolirsi
alla fine della guerra: <<Allora i fratelli della filiale si resero conto che
dovevano liquidare queste imprese e dedicarsi
interamente all’opera ben più importante di predicare il Regno. Nel giro di tre
anni questo fu fatto, e la famiglia Betel venne ridimensionata. Ma era
necessario mettere le cose in chiaro e così ristabilire la completa fiducia nell
’organizzazione>>.
Molti TdG ritenevano quindi l'Organizzazione direttamente responsabile dei
compromessi avvenuti.
Nel riferire la cosa La Torre di Guardia del 1° dicembre 1947 disse a proposito
delle attività commerciali che venivano svolte: <<Non era in causa il lavoro
secolare d’ogni giorno che i fratelli svolgevano per procurarsi il fabbisogno,
ma era il fatto che la filiale della Società aveva acquistato varie specie da'
industrie ed aveva richiesto dei proclamatori, particolarmente dei pionieri, da
tutte le parti del paese per lavorare in queste industrie piuttosto che
predicare l’evangelo>>.  Il libro "Proclamatori" aggiunge che <<tutto questo
aveva portato persino a un coinvolgimento indiretto nello sforzo bellico>>.
I TdG non fecero altro che seguire le direttive dell'Organizzazione e lavorarono
nelle imprese costituite con l'autorizzazione della Watch Tower. I principali
responsabili degli errori commessi furono quindi i Dirigenti del Movimento.
L'Annuario aggiunge: <<[Il presidente della WTS] visitò tutte le capitali degli
stati australiani. Parlò chiaramente ai fratelli della situazione che era
esistita. Poi presentò una risoluzione che dovevano prendere in esame.
Questo, in parte, il testo della Risoluzione: "AFFINCHÉ possiamo accettare con
mani e cuori puri i benedetti privilegi di servizio del dopoguerra come i nostri
fratelli in tutti gli altri paesi, non vogliamo sottrarci alle nostre eventuali
responsabilità per questa diminuzione, sia nel numero di proclamatori del Regno
di Dio che nella divulgazione del messaggio del Regno.
"PERCIÒ, affinché nessuna colpa segreta gravi su di noi, desideriamo confessare,
alla presenza di Geova Dio e del suo Re Gesù Cristo, che durante la seconda
guerra mondiale abbiamo contribuito in vari modi con le nostre mani alle
ingiustizie di questo mondo in guerra; abbiamo impiegato vari beni del
consacrato popolo di Dio in attività che *ora comprendiamo* facevano parte della
propaganda e dello sforzo bellico, venendo meno in tal modo alla neutralità di
tutti i seguaci delle orme di Cristo Gesù che erano nel mondo ma non autorizzati
a farne parte. Questo, come *ora comprendiamo chiaramente*, non ha avuto la
benedizione di Geova. Ha recato onta al suo nome e suscitato malintesi in merito
alla sua causa, turbando e indebolendo i fratelli. Non vogliamo scaricare la
colpa di questa condotta su qualcuno in particolare, ma desideriamo umilmente
ammettere una responsabilità comune in questa faccenda qui in Australia>>.
Le parole evidenziate potrebbero far pensare che i TdG avessero agito
inconsapevolmente nel sostenere con le loro attività lo sforzo bellico. Dopo
aver letto le pagine precedenti è chiaro che i i dirigenti del movimento
erano senz'altro consapevoli di quello che stavano facendo. Le attività
commerciali ed il conseguente coinvolgimento bellico durarono per un periodo
di tempo considerevole (alcuni anni) e non è proprio possibile che la Società
non fosse a conoscenza di ciò che veniva prodotto nelle proprie industrie!
Dopo la fine della guerra i TdG riconobbero ("compresero") di aver fatto
compromesso, presentando la succitata Risoluzione.
*Se* si può parlare di "inganno" quindi, questo venne perpetrato, ai danni dei
fiduciosi Testimoni, proprio da parte di quella Società nella quale avevano (e
hanno) riposto la loro competa fiducia.
Saluti
Achille Lorenzi

 problemi...
Ca@@o ma sai parlare solo del Papa?
non c'è nient'altro nella tua vita?
cosa fai quando incontri qualcuno per strada, gli parli male del Papa?
Chissà come sei di compagnia!
Pace e Bene
Niko

Ti ringrazio delle tue delucidazioni. Ti chiedo ora però di dirmi cosa
queste industrie misero in produzione a favore degli interessi bellici.
Cossu fabrizio, cristiano.

Fabrizio ha scritto ad Achille Lorenzi:
<<Ti ringrazio delle tue delucidazioni. Ti chiedo ora però di dirmi cosa
queste industrie misero in produzione a favore degli interessi bellici.
Cossu fabrizio, cristiano>>.
Non lo so. Le pubblicazioni dei TdG di cui dispongo non ne parlano. Dicono
solo che vi fu un indiretto coinvolgimento dei TdG australiani nella guerra.
Se ne saprò qualcosa di più ti farò sapere.
Ciao
Achille Lorenzi
-- 
Posted from 
relay.cr-surfing.net
 [217.71.64.50] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Se ne saprň qualcosa di piů ti farň sapere.


visto che il primo č Stefano;
Visto che il primo č Gesů.
Ciao
Claudio Pace

 ha scritto nel messaggio
news:wor76.28853$eB2.3...@news.infostrada.it...

E Giovanni Battista?
E ccetera?
Niko

 Francesca
Love

 volere? :-))
Chi ha mai affermato ciò?
Non credo che tu possa aver mai letto giudizi simili sui tdG scritti da me.
Una delle persone che stimo di più incontrate solo virtualmente è proprio un
tdG, che ha spesso anche scritto su questo NG e con il quale continuo da
circa un anno un bellissimo scambio epistolare. Un'altra è proprio Achille,
che invece tdG non lo è più.
Caro Love, credo che essere amica dell'uno non presupponga necessariamente
diventare nemica dell'altro o assorbirne le stesse idee, tra l'altro non mi
risulta che nemmeno Achille abbia mai scritto che i tdG siano persone
fanatiche e incapaci di intendere e volere, almeno non in senso assoluto.
saluti cari
Francesca

 Francesca
Love


ciao
Francesca

>.
Magari ascoltando anche il punto di vista di chi è stato TdG e le
motivazione che lo hanno indotto a lasciare la setta...
<<Cara Francesca, ma quale idea vuoi che si faccia dei testimoni una
persona che si avvicina a siti come quello di Achille e non ha la
possibilità  o a quel punto la voglia di frequentarli?>>.
Ho già risposto sopra. Chi giudica unilateralmente sbaglia in ogni caso.
Questo vale anche per i TdG, che giudicano chi lascia il gruppo senza
conoscere e senza esaminare le loro motivazioni.
Hai mai chiesto ai TdG che conosci che opinione hanno dei loro ex
membri, specialmente se questi criticano l'Organizzazione?
Mi ha scritto qualche giorno fa una persona che ha studiato
per molto tempo con i TdG. Stava per diventarlo quando ha trovato il
mio sito e ha cambiato idea. Ha poi detto alle "sorelle" che la
visitavano di avermi conosciuto (virtualmente) e di aver trovato
corrette le cose che ho scritto e che lei ignorava. Ti trascrivo le
reazione delle "sorelle": <<Mi hanno chiesto chi eri e come ti ho
conosciuto. Io ho risposto che sei un ex testimone e ti ho conosciuto
tramite internet ... Appena hanno sentito la parola ex testimone, sono
diventate verdi. Hanno cominciato ad offenderti. Hanno fatto
basse insinuazioni, dicendo che se ti sei dissociato, vuol dire che hai
rigettato l'amore di Dio, se invece sei stato disassociato chissà
qual'è il vero motivo. Sicuramente se ti hanno espulso come minimo hai
avuto una condotta immorale o porcherie di questo genere. Il sangue mi
è salito alla testa. .... Ma come si permettono? Cosa gli fanno
credere? Li ho gentilmente ma decisamente invitati ad andarsene. ...
Prima di farli accomodare fuori ho ribadito (con calma, non so chi mi
ha trattenuta), che sicuramente vali molto più di loro, che dopo tanti
anni di amicizia, mi hanno trattata come una scarpa vecchia e che se
devono mettermi in croce (non sul palo) possono fare a meno di
ritornare>>.
Non mi pare che in questi casi i TdG facciano propria la regola
del "fare agli altri quello che vorresti che gli altri facciano a te"...
Saluti
Achille


 Silvestro
Il canone lo hai pagato?
Pace e Bene
Niko

 wrote in message
93ul58$rvj$1...@pietro.crs4.it...

Certo, purtroppo sì. Sta Rai di merda.


 Silvestro
Allora chiama il servizio clienti e lamentati, è un tuo diritto!
Pace e Bene
Niko

 wrote in message
9440r6$470$1...@pietro.crs4.it...

Fatto decine di volte e non serve a nulla parlare con una segreteria.


 Fatto decine di volte e non serve a nulla parlare con una segreteria.
Allora eredita un patrimonio, crea delle aziende, pagando mazzette, fonda un
partito (chiamalo Forza Stivale) fatti eleggere come capo del governo e
insedia un tuo fiduciario come presidente della rai, quindi AGISCI!
8-)
Pace e Bene
Niko

 wrote in message
946c7o$708$1...@pietro.crs4.it...

Non ho collegamenti con i poteri vaticanoi per essere cosě potente, ne
agganci allo ior, al banco ambrosiano e con marcinkus.
SIlvestro


Carissimi Signori,
I Capi TdG sono dei DEMONI, poiché nascondono la Verità e falsificano la
Sacra Scrittura che hanno ricevuto dalla Chiesa.
Questa è Verità dimostrabile...
Molti dei TdG che incontriamo per la strada sono persone buone che sono
state ingannate.
Sono rimaste intrappolate nella morsa della Setta TdG e NON conoscono la
Verità.
Altra Verità dimostrabile...
I TdG, come del resto molti pagani battezzati (e l'italia ne è piena), NON
conoscono affatto la Dottrina Catttolica e Neanche
la Storia del Cristianesimo; infatti si sentono dire delle cose che non
stanno ne in cielo, ne in terra a proposito di
Guerre sante...
Inquisizione...
Studiate e capirete.... (ovviamente con apertura di mente e di cuore)
Lo Spirito Santo farà il suo compito.
Le mie sono affermazioni basate sullo Studio e sull'Esperienza.
Tuttavia ho le prove di ciò che affermo.
Date pure un occhiata ai testi che ho scritto sui TdG e fatemi sapere...
Ecco gli indirizzi:
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/ac2.htm
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/ac5.htm
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/tdg.htm
Pace e Bene.,
Massimo Conti
Web-Page : 
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/index.htm
E-Mail   : 
massim...@inwind.it

 Date pure un occhiata ai testi che ho scritto sui TdG e fatemi sapere...
Io non sono tdg, ma ho osservato il mucchio di cazzate che hai scritto. Tu
sei malat.
Silvestro


 Date pure un occhiata ai testi che ho scritto sui TdG e fatemi sapere...
Hai messo su un bel pň di testo... :-)
E' un buon lavoro, ma credo che sarebbe meglio renderlo piů "leggero".
Potresti ad esempio suddividerlo in piů paragrafi/capitoli, usare un
carattere piů grande, un interlinea piů alta e uno sfondo piů contrastante.
Inoltre hai adottato uno stile "fiume in piena" che a tratti sommerge
l'attenzione del lettore distogliendolo.
Comunque, nel complesso mi č piaciuto. Spero che porti i suoi frutti.
tore