Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: msg x quel dioPAN con testa di cervo

Abbiamo capito TUTTI che tu NON voterai ICRC.
Lo hai scritto in tutte le salse almeno dieci volte.
A qs. punto due sono i casi:
o tu hai un qualche delirio..
o ci ritieni tutti cretini a cui bisogna non solo
ma anche ...
ebbene ti diro': NON piangero' ne' io ne i miei amici
per la mancanza del tuo voto.. anzi!! potrebbe addirittura
darsi che questo 'qualifichi meglio qs. nuovo gruppo,
ad es. x nion aver NULLA a che fare con gente che non
rispetta manco la Morte. Chiaro?
pietro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 rispetta manco la Morte. Chiaro?
Con queste premesse imho il gruppo parte male, malissimo. 
Ciao Claudio Pace.


 rispetta manco la Morte. Chiaro?
Tu non rispetti i vivi, figuriamoci....

 E pertanto li invito a non votare un gruppo moderato.
ti dovresti aggiornare.
si e' discusso in lungo e in largo su it.news.gruppi su come rendere il
manifesto di ICRC il piu' garantista possibile.
alla fine anche i piu' meticolosi critici come Seastorm, Lirioflor ed
Electra si sono convinti e hanno deciso di votare.
discutine con loro, prima di ostacolare un progetto che neanche conosci.

Electra si sono convinti e hanno deciso di votare.
Non c'entra nulla.
Io voto NG moderati, se convinto che saranno moderati in modo accettabile, e
ci scrivo anche, spesso e volentieri.
Cervo è contrario per principio ai NG moderati (che è uno sbaglio, IMO, ma è
un problema suo). L'unico modo che avreste per convincere *lui* a votarvi
sarebbe smoderare la RFD, ma questo mi sembrerebbe del tutto in
contraddizione con l'idea per cui nasce ICRC.
Quindi anche Cetrvo farebbe bene a rendersi conto che la sua richiesta è
stata capita e respinta. In ogni caso la sede adeguata per questo problema,
sarebbe it.news.gruppi
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 discutine con loro, prima di ostacolare un progetto che neanche conosci.
Dopo quello che ho visto non Buttiglione non mi sembra una garanzia: se ne
frega della netiquette figuriamoci del regolamento di moderazione.
Se loroi hanno votato buon per loro...
Se poi tra 1 mese si lamenteranno xchč la moderazione fa schifo e il
regolamento viene calpetato peggio x loro...

 regolamento viene calpetato peggio x loro...
Oks, non verrò a piangerti sulla spalla ...
Laura

 un problema suo).
ok, faccia quel che vuole.
mi premeva sottolineare che il nuovo gruppo ha abbastanza valvole di sfogo
per essere ritenuto strutturalmente diverso da ICC e IPC e da far supporre
che non fara' la stessa fine.

 Un po' tardi visto che e' partita la votazione.
non volevo che discutesse di come cambiare ulteriormente il manifesto, ma
del perche' gli ultimi cambiamenti avessero convinto anche i piu' esigenti
come Seastorm ed Electra.
Bye

 Pace.
Piu' che altro, sembra assurdo.
Assurdo perche' ogni fazione di cattolici sembra decisa a togliere
la parola a qualcun altro.
Allora, sui gruppi di Botti non puo' parlare  buttiglione,  cosi'
buttiglione si fa un ng, pero' magari non ci potra' parlare sasaeanna,
perche' sta sul cazzo a buttiglione, e allora ci sara' un altro ng,
moderato da sasaeanna, dove potranno parlare sasaeanna e chi la pensa
come lei ma non buttiglione e botti, e allora poi magari marina vorra'
parlare e non la fara' parlare nessuno, e allora con altri come lei
fara' un quarti ng 'cattolico" dove lei e chi la pensa come lei puo'
parlare ma gli altri no.....
cosa intendete fare, un ng moderato per ogni visione personale del
cattolicesimo?
Secondo me tutto questo nasce dall'ambiguita' per la quale
non si capisce bene a chi faccia capo la usenet cattolica, e che cosa
debba essere di preciso.
Sono della convinzione che andrebbe scritto ai webmasters di
www.vatican.va
 richiedendo di creare una gerarchia, moderata
o meno, va.*
In quel modo, QUALSIASI cosa venga tagliata o meno, perlomeno
chi viene tagliato avra' di fronte un moderatore AUTOREVOLE.
MA cosi', creerete un ng moderato per ogni coppia {simpatia, antipatia}
riguardante il cattolicesimo: ogni gruppuscolo si fara' un ng che
pretende di essere il VERO ng cattolico, l' UNICO ng VERAMENTE cattolico,
nel quale ovviamente gli altri non potranno prendere parola.
A questo punto, date il via ad una gerarchia va.*, retta in vaticano,
e fatela finita: chi viene censurato viene censurato autorevolmente,
e ci date un taglio una volta per tutte.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Sono misantropo , ma solo al 50%. Il resto e' misoginia.

 pretende di essere il VERO ng cattolico, l' UNICO ng VERAMENTE cattolico
ehm, hai letto bene il manifesto?
trattasi di gruppo CRISTIANO, non CATTOLICO.
c'e' una bella differenza.

 Se poi passera', non e' detto che non ci scrivero'.
Non si potrebbe fare il contrario? :o))

 Dove avresti letto che ho deciso di votare ICRC ?
Mi pareva.....

 c'e' una bella differenza.
infatti.
;-)

 Eliade ha scritto:

Non cosi' tanta.
La maggior parte dei "non cattolici" qui ragionano esattamente
allo stesso modo.
Oh, sicuro, voi pensate che abbandonare la religione cattolica
significhi abbandonare le cose in cui credono i cattolici.
Ma abbandonare la religione cattolica significa anche abbandonare il
modo in cui pensano, il metodo cognitivo dei cattolici.
Cosa che voi non fate.
Non ho mai visto alcuna critica sui fondamenti del metodo cattolico in
voi.
Siete cattolici, dentro.
Quando le loro alte sfere vi vedono, ridacchiano sotto i baffi...


 modo in cui pensano, il metodo cognitivo dei cattolici.
questo mi incuriosisce. Cosa intendi per "metodo cognitivo dei cattolici" ?
Puoi fare qualche esempio?

 Quando le loro alte sfere vi vedono, ridacchiano sotto i baffi...
embe' ?
anche se le alte sfere cattoliche quando mi vedono ridacchiano
e se non ho la stima di una stria, che cavolo me ne importa ?
Giorni fa Giuseppe il TdG mi ha scambiato per un cattolico,
ora tu mi dai del cattolico dentro.
Sia lui che tu poi usate con me il *plurale* accomunandomi a chissa'chi.
a parte il fatto poi che nessuno a quanto pare ha capito 
la mia frecciatina rivolta ad Eliade, in un umorismo forse 
tutto mio che allludeva al fatto che ci sono molti 
cristiani che dicono che i cattolici non sono cristiani.
Ccomunque non sono cattolico dentro,
al limite c'ho del cattolico dentro,
piu' o meno come dentro c'ho della merda
(ops, turpiloquio ! :-) di cui alla mattina mi libero.
ma di questo, di venire approvato dai sommi sacerdoti
vaticani o wicca-padani poco dicevo mi importa.
Come poco mi importa di abbandonare qualcosa 
solo perche' e' *anche* cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 wicca-padani poco dicevo mi importa
....la memoria mi inganna?


 essere legittimamente privato del diritto alla parola.
E' un osservazione che condivido, anche se parzialmente, infatti
preferirei un NG ICRC non moderato, piu' per snellire ICR che altro.


 ....la memoria mi inganna?
la mia di memoria dice di si'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 L'ho votato, questo e' vero.
lo hai votato??
davvero!?
lo avevo detto che sei di animo molto bbbuono!!!
pietro
PS sai che stanotte ho dovuto UCCIDERE un bel po' di
formichette volanti?? pensa te.. 
volevano fare il volo nuziale nella mia camera..^--^


 parlare ma gli altri no.....
1) che io non passi su IPC e' un fatto.
ma che ICRC non cincentri una minghia (x usare il tuo lessico..)con
la politica... e' semplicemente 'oggettivo.
2) se poi intendi ICC, io ci ho postato e ci posto quando voglio.
3) Botti, saseanna e tu stesso potrete postare su ICRC.
NON ESISTE NESSUN PRE-GIUDIZIO AD PERSONAM!!!!!!!!!!!!!!!
altrimenti che razza di *cristiani*saremmo??
firmato: i tre mods di ICRC. punto


 essere legittimamente privato del diritto alla parola.
Capisco, comprendo qs. tua tesi.
So benissimo che potresti portare ad avallo un bel po' di REF.
Ma noi di ICRC, a differenza di Pace, crediamo invece che questo sia
possibile.
E' una sfida.
Cme tale piu' che le mie belle/brutte parole la sfida la si
giochera' sul reale di ICRC.. se vorrete che esso <sia>...
Noi mods ICR siamo convintissimi che si puo' essere cattolici
e nello stesso tempo conservare la propria liberta' di pensiero
 di parola di espressione... ne siamo convintissimi..
se non lo fossimo non ci metteremmo manco a fare ICRC e ci
rintaneremmo in Parrocchia. Ma riteniamo che questo *mode*
si fondi sulla scelta PRIORITARIA per Cristo. Donde l'NG ICRC.
e la tua cantonata nel non crederci cattolici. 
Siamo tutti e tre cattolici.
Aperti a tutto cio' che e' *cristiano*.
E riteniamo che Lui, NON noi, abbia LA verita' di ordine superiore...
pietro
PS. circa l'accusa meschina di dare la parola solo agli agnelli e non
 ai capri di bottiana memoria... la ritengo semplicemente una offesa
meschina tesa a squalificare ICRC . Perche'???


 neanche se ti dedicassi questi versi:
"tanto bella e gentile Lirioflor appare....
c'ogni cor devien trrremando muto
?^--^
pit bum


rintaneremmo in Parrocchia. 
Che anche lě non č che
si puň dire tutto...
Silvestro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il tuo papa ai
vescovi austriaci
Concordo pienamente con questa frase, democrazia
significa letteralemente 'potere del popolo' ma nella Xsa il potere non
puo' essere del popolo ma di Dio come recita la formula liturgica: 'Tuo il
regno, tua la potenza e la gloria nei secoli'.
Ma un conto e' la Xsa, che
e' ordinata gerarchicamente e non democraticamente, un conto e' un NG che
parla poi di cristiani, esso non e' una dipendenza  della Xsa ne mai puo'
esserlo.  Nessuno in rete puo' dire del suo gruppettino 'noi siamo la CC'
al massimo puo' dire 'noi cerchiamo di essere fedeli alla CC' , che lo dica
Casini o qualche altro poco importa, essi non hanno avuto nessun mandato da
nessuno a rappresentare  la CC. Io per fare un esempio concreto rappresento
solo la CP, il pensiero cioe' della mente di Claudio Pace. :-))) Ciao
Claudio Pace.


 la mia di memoria dice di si'.
Mettiamola cosi': una persona debole e frastornata ,
in un periodo di crisi e trasformazione, crisi che lo rendera' una persona
diversa,
puo' bussare alle porte
di 100 religioni diverse, e parlare con 100 "sacerdoti" diversi.
99 su 100,  riconosceranno una preda debole, lo faranno entrare
con "amore" , e lo plasmeranno come vogliono approfittando di quel momento
di confusione.
UNO su 100, invece, rispondera' "sei troppo debole, in questo momento
la tua integrita' e' a rischio, sarebbe troppo facile plagiarti".
Vorrei sapere, nella TUA memoria, chi e' stato l'uno su 100.
Poi cerca gli altri 99. Li riconoscerai SUBITO.
Parlano di amore, non di alberi.
Lev

 Puoi fare qualche esempio?
Ci sono cose che non sei in grado di pensare.
Dunque, datosi che la Verita', quella con la V maiuscola, dei cattolici,
(o dei cristiani) e' unica e immodificabile, il nuovo ng , rispetto a ICC ,
e':
[ ]piu' cristiano
[ ]meno cristiano
[ ]ugualmente cristiano
Tu non saprai staccarti da queste tre alternative.
Esiste una quarta alternativa, ma tu non la sai pensare.
Sei prigioniero di un preciso metodo cognitivo.
Ci sono pensieri che NON RIESCI a formulare: la quarta alternativa,
che io penso e tu non riesci.
Oppure, facciamo cosi': chiamato A il dio dei ladri, e B il dio della
giustizia, e dando per ipotesi che esistano,  essi sono:
[ ]in opposizione tra loro
[ ]in alleanza tra loro
[ ]indifferenti uno all'altro
Esiste una quarta alternativa, incompatibile con queste tre.
Prova a pensarla, e a renderla coerente.
Ti renderai conto che sei incatenato nel cervello: perche' milioni di
persone,
con un'educazione differente, lo schema coerente lo trovavano.
Se TU non ci RIESCI, hai un limite.
Lev

 e parlare con 100 "sacerdoti" diversi.
cio' che mi ricordo io, era che tu mi avevi fatto alcune
domande per vedere se parlavamo delle stesse cose.
domande che sono simili o identiche a quelle che,
qualche mese piu' tardi, avevi messo sul tuo sito.
quindi potrei concordare col "bussare" per "parlare",
non pero' sul "bussare" per "entrare".
questo e' cio' che mi ricordo io.
vi sono poi altri spunti interessanti nel tuo post,
come quello dei 99 che sono ben disposti a plasmare
come vogliono chi si trova in un momento di difficolta'.
Ma se questa persona e' in difficolta' proprio perche'
si e' resa conto che e' plasmabile da chiunque,
secondo te come si comportera' ?
in teoria io che allora ero ancora cattolico avrei dovuto
con fiducia rivolgermi a un "direttore spirituale"
che avrebbe plasmato la mia "anima"
come "dio (il suo ovviamente) comanda".
non l'ho fatto, e se l'avessi fatto ora sarei un
idiota da centro assistenza parrocchiale.
questo per parlare di uno dei possibili 99 "sacerdoti".
ciao,
Mauro di Arcisate

 questo e' cio' che mi ricordo io.
Ed e' questo che intendo:io mi sono messo a cercare di capire
cosa dicevi TU. Forse trovi scontato che qualcuno si occupi
di quel che pensi, e lo dia come dato di fatto immodificabile
al punto da dirti "qui da  noi perdi tempo'"?
Prova ad assumere la stessa posa debole, torna nella stessa confusione
e bussa dagli altri 99, poi ne discutiamo.
Gli altri 99, se ne sarebbero infischiati visto che ti avrebbero
ridotto a dire quel che dicevano LORO. Nessuno di quelli che
pensano di farti cambiare opinione si preoccupano di quello che
pensi TU. Cosa gliene importa? Tanto la cambierai, la tua opinione...
Prima ti fanno credere che quello che pensi tu sia lo stesso
che pensano loro, poi fanno si che TU ti adatti, a piccoli passi,
al loro pensiero, che e' diverso.
La mia precisazione era dovuta solo al fatto che NON mi va
di essere infilato in un calderone di "gran sacerdoti", perche'
non mi sento di aver mai violato l'integrita' altrui, specialmente
la tua che ti rivolgi a me con questo strano disprezzo che non sento di
meritare,
visto che ritengo di essermi comportato piu' che correttamente a suo tempo.
E all'epoca non avevi la forza e la stabilita' di oggi.
Non voglio nessun cazzo di onore o altro, ma non mi infilare in quel
calderone
con gli spennapolli, perche' mi sembra INGIUSTO e disonesto
intellettualmente
nei miei confronti.
Punto, e chiusa parentesi, tutto qui.
Lev

 Se TU non ci RIESCI, hai un limite.
ipse dixit.
Eliade

 ipse dixit.
Mi sembra evidente che se c'e' qualcosa che non riesci a pensare,
tu abbia un limite.
Lev

 Aperti a tutto cio' che e' *cristiano*.
Aridaje....Pietro tu NON SEI CATTOLICO!!
Rileggiti quello che ha detto Albe, sul 3d "chi o cosa
è un cattolico?"...te l'ho fatto dire da lui visto che lo stimi tanto.
Ragazzi, che casinari siete....
Paolo (pmaktum)

 non sento di meritare,
era solo una battuta in risposta al tuo post rivolto
a me dove parlavi di ex-cattolici e di alte sfere
cattoliche che ridacchiano sotto i baffi.
Non c'e' nessun disprezzo da parte mia verso di te,
nemmeno a livello "inconscio", te lo posso assicurare.
Tuttavia l'espressione "strano disprezzo" mi fa pensare
a una "mia" strana e leggera antipatia nei confronti di
non so quali "streghe", sensazione strana e irrazionale
e che risale a chissa'quando.
ciao,
Mauro di Arcisate

 cattoliche che ridacchiano sotto i baffi.
Loro ridacchiano sotto i baffi perche' la vostra rivoluzione
sembra la fattoria dei maiali di orwell....
Lev

 rivoluzione sembra la fattoria dei maiali di orwell....
lasciamoli ridere,
per quanto mi riguarda so che
la chiesa sopravvivera' a me.
che ridano pure ...
ciao,
Mauro di Arcisate

 Aridaje....Pietro tu NON SEI CATTOLICO
e vabene...
NON sono cattolico, secondo Maktum.
Ma secondo CHI sarebbe giusto scrivere:
<pietro non e' cattolico secondo xyh..??>
Ti basta il mio Vescovo=xyh??
o che forse vorreste sostituirvi a lui??
quando la finiamo di sparare cazzate??
Ti faccio un esempio:
In qs. parte del 3D stanno discutendo sulla *democrazia* della mia Chiesa.
Io sono convintissimo che la mia Chiesa ha urgentissimo bisogno di una
riforma che ripristini la sinodalita' di un tempo.
Ti diro' di piu': io ritengo che questa e' una "condiciosinequanon" ad es.
perche' le altre Chiese riconoscano il Primato petrino.
Quindi e' ineluttabile per QUALSIASI cammino ecumenico degno di qs. nome.
Allora forse mi dirai che siccome io penso questo NON sarei cattolico??
e ti basta se ti arrispondo che lo pensa anche il mio Vescovo??
pietro
non infierisco oltre x tema che poi non mi dai piu' il tuo voto..^--^

 Prova a pensarla, e a renderla coerente.
4) Operano su piani (ecosistemi) diversi: non ha senso una comparazione.
Paolo

 non infierisco oltre x tema che poi non mi dai piu' il tuo voto..^--^
Guarda che se credi che una discussione  (come questa, poi?)
mi impedisca di dare un voto, ti sbagli proprio.
Fossero questi i problemi....
Ciao
Paolo (pmaktum)

 - obbligo della castità, anche coniugale (come da CCC);
qui emerge quel tuo gusto masosado di infilare il ditino in
ferite (credi tu...) e rigirarlo all'interno...
Nota: ho scritto masosado: per significare che TU, Paolo, ci sei
ancora dentro, eccome! e con una ferita che solo la Madonna ti
potra' sanare. io, da buon cattolico, preghero' per questo.
E' tutto quello che posso fare per aiutarti, perche', nonostante tutto,
ti sono affezionato.
pietro 
cristiano cattolico (Deus scit!)


 [ ]indifferenti uno
pure, ad es. quando loro discuteranno dell'imene di Maria...
(cosa che riempi' ICC TUTTA una estate..)
Io inviterei chi vota ICRC perc godere poi nel vedere sti cattolici
azzuffarsi tra
di loro.. a NON votare ICRC.. discutere si', ad abundantiam.. ma senza
sceneggiate alla Botti:
vorremmo che ICRC sia un posto decente, che diamine!
pietro

ciao plantigeneta!
ci hai quasi cattato...
io avrei detto:
5) operano sulla stessa realta', ma la vedono con occhi e cuore leggermente
diverso (Cristo al centro..) e quindi si situano su piani vicini ma
diversi..
ciao
pit bum

 cristiano cattolico (Deus scit!)
Paolo che conferma che non lo sei manco per niente.
pmaktum

 tu abbia un limite.
appunto, sembra evidente *a te*, non a me.
ipse dixit.
Bye
Eliade

 non mi sembra un ambientino cosi' tirannico...
Tze'.... illuso... sara' che non sopporto che pongano dei limiti alla
mia liberta', ma un moderatore, prima o poi, si trovera' sempre e
comunque a censurare delle idee.
MEEEEEEEEEEWWWWFFFFFFFFFFFFFFFFFT!
=^..^=
  Bea
-- 
pb   >>ci vuole un ng dedicato ai preti pedofili.
MdI   >Non basta it.sociale.scout?
(scambio fra Paolo Beneforti e Marco D'Itri su it.news.gruppi)

 in ogni caso, semplicemente cristiano - senza comparazioni.
Un'altra precisazione, almeno per quanto mi riguarda. L'unica vera
aspirazione *di contenuto* di questo NG vorrebbe essere quella
esplicitamente richiamata dal sottotitolo: *Ripartire da Cristo*.
Questo NG, per come lo vedo, dovrebbe servire soprattutto a persone che
hanno voglia di parlare della propria esperienza cristiana a 2000 anni di
distanza da quel Fatto che ha cambiato la storia.  Senza porre altre
distinzioni pregiudiziali.
Da *quel* centro, trarremo ogni implicazione possibile, e sulle
implicazioni potremo liberamente confrontarci.
ciao
tharmas
--
Inviato il mar 04 giu 2002 18:17:25 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 4) in alleanza/opposizione/indifferenza a seconda dei tempi e dei
contesti.
No, e' una soluzione indipendente, non una combinazione delle prime tre.
Lev

 No, e' una soluzione indipendente, non una combinazione delle prime tre.
a qs. punto, se e' una cosa che puo' essere utile a tutti, potresti dirmela
chiaramente. se non e' possibile comunicarmela, vuol dire che non mi serve.
tientela pure. ;-)
ciao

tra moderatori e utenti,
Puo' farlo se specificato nel manifesto di un NG moderato.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 vogliamo chiamare "aleph" in omaggio a Borges?)
Assolutamente no.
Tuttavia, la soluzione e' altrove.
Lev

No, e' una soluzione indipendente, non una combinazione delle prime tre.
Lo stesso dio.
Leo

 Tuttavia, la soluzione e' altrove.
anche la vita...
Eliade

 non deve essere cosi' importante..."
autentica perla di saggezza pellerossa.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Cioe' per essere imparziali  bisogna essere "filocattolici"?
hai bevuto?
ho detto esattamente il contrario.

 4) Operano su piani (ecosistemi) diversi: non ha senso una comparazione.
Vediamo se ci arrivi: senza i ladri, la giustizia a che cazzo serve?
E senza malattie, a che cazzo servono i medici?
Lev
-- 
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http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Sono misantropo , ma solo al 50%. Il resto e' misoginia.

 E senza malattie, a che cazzo servono i medici?
4) Entrambi necessari
Paolo


vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne usci':

Il termine corretto sarebbe "complementari",  ma se ragioniamo
sui termini corretti, dire che la nostra visione dle tempo sia "ciclica"
e' sbagliato, il termine giusto e' molto simile ma ha una sottile
differenza che cambia molto le cose.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

 differenza che cambia molto le cose.
Potremmo dire circolare, anzichè ciclica?
Ciao e grazie,
Paolo