Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [OT[ Le ragioni di tutti, le ragioni di nessuno.

Una giornata uggiosa passata in casa cercando di rimettermi
in forma quanto prima.
Accendo la televisione e metto pagina 201 del televideo rai.
Due notizie mi incuriosiscono e vado a leggerle.
La prima parla di quello che è accaduto a Cagliari e della decisione
del presidente del club sardo: in caso di squalifica del campo intende
lasciare l'ambiente.
La seconda riguarda la crisi economica del calcio, la proposta
di Galliani di tagliare del 30% gli stipendi dei giocatori e la
replica inferocita di Peruzzi che non intende vedere sminuito
il suo onorario per colpe non attribuibili ai giocatori.
Due questioni interessanti, che racchiudono al loro interno tutti i
malumori attuali del nostro campionato, escludendo le solite paranoiche
visioni del trio Drombo (Sensi-Preziosi-Moratti).
La violenza negli stadi c'è perchè vi è violenza nella società,
su questo non ci piove.
Ma può un presidente dichiararsi parte lesa quando la sua tifoseria
compie atti ignobili come quelli di Cagliari della scorsa domenica?
E' vero che un presidente non può controllare ogni singolo spettatore;
ma è anche vero che i presidenti sono i primi responsabili dei club
e sono loro che, mediando con i capi tifosi, dovrebbero indicare la
linea da tenere e mantenere la propria tifoseria in uno stato di quiete
e serenità. Questa può venir meno, specie se la squadra va male ed il
presidente stesso viene accusato e preso di mira dai supporters.
Ma, a parte che non è il caso del Cagliari, sarebbe allora auspicabile
che una persona che non è in grado di soddisfare la piazza non sia a
capo di una società sportiva.
Spesso, a fare i presidenti, vi sono o tifosi danarosi che sognano
di compiere chissà quali prodigi durante la loro gestione e sperperano
denaro inutilmente (Moratti) o piccoli imprenditori che cercando di
arricchirsi di immagine e di contanti gestendo una società sportiva
(Preziosi). In entrambi i casi, a mio parere, non si è tagliati
per essere presidenti.
Avere in mano una squadra di calcio, in italia più che all'estero,
significa avere grandissime responsabilità e necessità di grande
intelligenza, diplomazia e self-control.
E poi la squalifica del campo mi sembra una punizione meritata,
in particolare verso certi tifosi.
Anzi, verso tutti i tifosi.
Perchè come ha colpa quell'idiota che è sceso in campo per colpire
il portiere avversario, così hanno colpa gli altri che non l'hanno
fermato prima e, soprattutto, dopo l'ignobile gesto.
Ma forse il presidente del Cagliari si sta solo preoccupando delle
entrate che derivano dai paganti in casa, o, peggio, sta già elucubrando
di macchinazioni del "palazzo di B" contro il suo Cagliari.
Però, e mi ripeto, un presidente non può sentirsi sulle spalle tutti
i singoli idioti che entrano in uno stadio.
Anche la Juve (che è la Juve), con Agnelli come presidente
(che è Agnelli), annovera tra le sue fila di tifosi degli emeriti
imbecilli
che vanno allo stadio odiando l'avversario e sperando, in cuor loro,
di venire alle mani con il granata o con il giallorosso di turno.
Pochi, è vero. Ma ci sono.
Quindi ha ragione il presidente a non accettare la squilifica?
O è sacrosanto punire il campo di Cagliari per quanto è accaduto?
Non ne esco più e mi metto a pensare a Galliani e a Peruzzi.
Il 30% in meno ai giocatori è una manovra pesante, pesantissima.
Ed è ovvio che i giocatori dicano di no.
Peruzzi, da canto suo, ha lanciato invece la proposta di ripartire
con tutti i tesserati a paramentro zero. Altra utopia bella e buona.
Però che il sistema è in collasso è appurato.
E se non è responsabilità diretta dei giocatori,
ma dei presidenti che hanno fatto la gara al "nome" a suon di miliardi,
è anche vero che i giocatori ci hanno mangiato sopra.
Loro e i loro procuratori, strappando ingaggi sempre più alti e più
onerosi.
Forse il taglio delle cifre andrebbe fatto davvero.
Ma non solo a loro.
Ai presidenti, ai procuratori, agli sponsor, alle pay-tv, ai biglietti
dello stadio, ai giornalisti che vivono parlando di calcio
(Nesti non me ne voglia, è una provocazione)
Un ridimensionamento generale sarebbe l'unica soluzione.
Ma nessuno è disposto a stringere il proprio portafogli, anche quando
questo è colmo come un uomo o è grande come un monolocale in qualche
banca
della Svizzera o di Montecarlo.
--
Manifesta Superiorità
DPPSJ #049 - GBFC #030 - MLFC #009

 il suo onorario per colpe non attribuibili ai giocatori.
Ha ragione Peruzzi.
Altrimenti siccome la Fiat è in crisi tagliamo del 20% lo stipendio di
impiegati ed operai.
Perchè certo Galliani non taglierà il suo onorario o quello di Braida.
Non ha importanza se Peruzzi prende miliardi a stagione, hanno firmato un
contratto e devono rispettarlo a meno che entrambe le parti non lo cambino
di comune accordo.
--
( --------- Fabio5 --------- )
Per rispondermi cambiate nell' indirizzo cinque in 5

 ha scritto nel messaggio
news:arj2da$vhu$1...@attila.bofh.it...
Non critico mai i metodi di moderazione, anzi, spessissimo ho parole di
apprezzamento per il lavoro che i moderatori svolgono, però vi chiederei
solo di decidervi su quali ot possono passare e quali no. In passato avete
cassato ot molto simili a questo o addirittua molto meno ot di questo.
Il tutto senza la minima polemica.
--
Wallace

visioni del trio Drombo (Sensi-Preziosi-Moratti).
Rotfl... direttamente dalle Time Bokan Series (i vari Yattaman,
Calendarman, ecc. ecc.)...
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Femminista e' la donna che non avendo avuto successo
come donna, cerca di averne come uomo"
[Pitigrilli]

 Ed è ovvio che i giocatori dicano di no.
Oddio, mettiti anche nei loro panni...Come farebbe Recoba (no Pelè) a
vivere con soli 11 miliardi netti all'anno? Ci sono le bollette da pagare,
la colf che viene due volte la settimana, le varie amanti sparse nel
mondo, i tizi dell'immigrazione da far stare calmi... Ovviamente lui è
solo un esempio provocatorio per dire che tutti i calciatori potrebbero
fare a meno anche del 50% del loro stipendio...Del resto, qualcosa per la
vecchiaia avranno messo da parte, no? ^________^ Si vocifera Montella
abbia [almeno] una casa in ogni città in cui ha giocato....!
Concordo anche con la riduzione degli altri stipendi, ma questo è un
discorso vecchio che andrebbe esteso anche fuori dal calcio. Senza entrare
nel dettaglio, essendo il NG libero da discorsi politici, oggi ho aperto
il giornale e letto che i deputati guadagneranno 650 euro in più al mese,
anche se questo porterà a tagli per il verde pubblico e restauri...E' una
tristezza infinita, ma sembra che, nonostante i vari discorsi (ipocriti,
nella maggior parte dei casi, notando da che pulpito vengono), la tendenza
non vada calando...Lo stesso nel calcio, ed i risultati si vedono
(stipendi non pagati, società che falliscono, giocatori di 12 anni
valutati 50 milioni di euro e venduti per 180 milioni il giorno dopo...)
Cheers!
Max

 Il tutto senza la minima polemica.
Eccomi chiamato in causa a rispondere.
E' vero questo post è OT in quanto non parla direttamente di Juve, mi prendo
la responsabilità di averlo fatto passare ma ci terrei a precisare che un
conto è l'OT che parla per esempio di un'altra squadra in senso critico,
denigratorio o ironico, un conto è parlare di un argomento come quello
illustrato che mai come oggi è d'attualità e che spazia un pò a 360 gradi.
In fondo di questo calcio "malato" vuoi o non vuoi ne fa parte anche la
nostra squadra e poterne discutere anche qui mi sembrava utile e
costruttivo.
Comunque se ho sbagliato faccio ammenda e chiedo scusa.
--
Majozzo - Campione d'Italia - co-mod di it.sport.calcio.juventus
Tessere : Gli Immor(t)ali #046 - IEMS/EMIRS #066 - GBFC #006
Da ISCR:"Che ne dite ora di formare questa santa alleanza Sensi/Moratti,
a mio avviso gli unici presidenti onesti in tutta la serie A?"

 Comunque se ho sbagliato faccio ammenda e chiedo scusa.
ma non ti devi mica scusare di nulla sai, il mio appunto era più che altro
per capire le modalità di accettazione o meno di un post ot.
Per quanto mi riguarda, credo che l'ot che parla in senso critico, ironico o
denigratorio di un'altra squadra (specialmente se avversaria diretta della
Juve) possa passare così com'è passato l'ot in questione, ma è un'opinione
strettamente personale.
--
Wallace

 strettamente personale.
Dobbiamo vedere cosa si intende per avversaria.
Se siamo nelle settiamane pre e post juve-inter penso sia giusto parlare di
inter ma farlo per il resto del campionato non credo.
Comunque quando parlavo di post critico, ironico o
denigratorio  io mi riferivo a post che potrebbero innescare dei flames, con
quello in questione non si dovrebbe correre il rischio.


 vivere con soli 11 miliardi netti all'anno?
Ma che prendono uno sproposito è certo.
Ma non credo sia giusto che si risani il bilancio SOLO sulle loro
spalle.
--
Manifesta Superiorità
DPPSJ #049 - GBFC #030 - MLFC #009


 di comune accordo.
Nel sistema calcio deve girare minor denaro.
Penso che sia giusta la riduzione, ma di TUTTI gli stipendi.
E' ovvio che non desidero che siano i giocatori a pagare per tutti.


 ha scritto nel messaggio
news:arjaji$7th$1...@attila.bofh.it...

Sinceramente non pensavo fosse OT data l'attualità delle cose
e il coinvolgimento di tutte le società.
Sorry :)


 fermato prima e, soprattutto, dopo l'ignobile gesto.
Qui esageri.
Quelli che non l'hanno fermato prima chi sarebbero, secondo te?
Se sono i delinquenti suoi pari, di sicuro non lo fermano, anzi.
Se sono i tifosi "normali", chi glielo fa fare di rischiare le botte o 
qualche coltellata? E se decidessero di intervenire, rischierebbereo 
ancora l'incriminazione per rissa...
Ripeto, sta alle forze dell'ordine intervenire, ma soprattutto sta ai 
legislatori. Ora chi viene fermato prende anche per il culo i poveri 
poliziotti dicendo loro che "tanto domani sono gia' fuori"
Bye
Jagger

 E' ovvio che non desidero che siano i giocatori a pagare per tutti.
Non sono d' accordo.
Le societą hanno fatto contratti troppo onerosi, peggio per loro !
Inizino a risparmiare sui futuri contratti invece che continuare a
strapparsi giocatori a suon di miliardi.
Giacchč ad es. gli ingaggi di Crespo, Di Vaio e Nesta non mi sono affatto
sembrati in calo !


Calendarman, ecc. ecc.)
Bellissimi! LOL!!
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
      "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

onerosi.
Ma nemmeno per sogno!!!
Chi è causa del suo mal, pianga se stesso!
I contratti sono firmati e vanno rispettati!
Non ce la fai? Vai a tenere compagnia alla Florentia in C2.
Nessuno sconto.
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
      "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 diminuirebbe.
Oddio, hai toccato un argomento che brucia... spero non ti sia scottato
^__^
In Italia esiste già il grosso problema del sovraffollamento delle carceri
(ma siamo così criminali???)... poi si aggiunge l'appello del Pontefice
che chiede clemenza ai prigionieri con una riduzione della pena...
figuriamoci se possano mai arrestare un tizio per aver fatto casino (per
quanto grave possa essere il suo gesto), senza danni eccessivi, durante
una partita di calcio!!!
Personalmente sono sempre stato contrario ai condoni di ogni specie perchè
sono un insulto a chi invece cerca sempre di rispettare leggi e burocrazie
anche se a volte assurde e intolleranti.
A maggior ragione chi merita di scontare una pena per aver commesso un
reato non può assolutamente essere graziato, quindi se non c'è posto nelle
prigioni ne costruiscano altre.
Se poi vogliamo parlare del problema del recupero di questa gente per
integrarla alla società e non emarginarla allora il discorso è
completamente diverso.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 poliziotti dicendo loro che "tanto domani sono gia' fuori"
E' un problema diverso questo: qui stai parlando dell'efficacia delle
norme punitive. Cmq sono d'accordo con te su questi ultimi punti. Al
100%


 dei teppisti.
non sono d'accordo. le societa' di calcio **devono** tutelare la sicurezza
degli spettatori a spese loro, non gravando sullo stato (spese di polizia
ecc.)
come in america
--
ciao Emanuel
immor(t)ale #071
togli ont per rispondere

 dei teppisti.
non sono d'accordo. le societa' di calcio **devono** tutelare la sicurezza


 Bellissimi! LOL!!
:D


 Nessuno sconto.
Mi sa che sono stato frainteso.
Sto semplicemente dicendo che non trovo per nulla giusto
che siano i giocatori a pagare per tutti.
Ma i giocatori stessi non possono dire che il lievitare dei contratti
non sia anche colpa loro.


 anche se a volte assurde e intolleranti.
Parole sante, da scolpire nella roccia.
L'Italia e' diventata il paese del bengodi per i delinquenti di ogni 
genere, autoctoni e non, che sanno di poter godere dell'impunita' o di 
pene ridicole in proporzione ai reati commessi.
E delle vittime, invece, nessuno parla. Nessuno li tutela. Nessuno li 
caga. A loro non pensa nessuno. Devono subire e basta. Che schifo...
Bye
Jagger

non sia anche colpa loro.
"Salve presidente, vorrei un contratto da 9 milioni di euro annui
perchè l'attuale contratto da 60 euro mensili non mi soddisfa."
"Ok caro, metti una firma qui."
Se i presidenti hanno accontentato tutti perchè la colpa deve essere
dei calciatori?
Il Bayer Monaco è arrivato 2 volte in finale di Champions League
(vincendo anche l'intercontinentale) avendo un monte stipendi da media
squadra di Serie A.
Vuoi di piu?
Vai... vai alla Lazio, vai alla Fiorentina di Cecchi Gori... poi se
non ti pagano da 6 mesi non te la prendere con nessuno.
--
PERLIAMO: utente "Skeggia", I.S.C., 28/Agosto/2001
"Un grande Cragnotti, da più parti considerato il più bravo a leggere i
bilanci e far quadrare le sue squadre con grandi nomi ogni anno in un
turn-over da brivido."

 non ti pagano da 6 mesi non te la prendere con nessuno.
Si, ok..tutto giusto.
Ma le colpe non sono dei presidenti, o dei giocatori, o dei procuratori,
o..
Sono un pò di TUTTI, ognuno nella sua parte.
E' questo che sto dicendo dall'inizio. :-|


ecc.)
questo accadrà quando le società di calcio saranno effettivamente
propeitarie degli stadi in cui giocano
--
tessera B.A.G. n° 18
....NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!"
...IO GUARDO "ZONA"...

non sia anche colpa loro.
sarei d'accordo se solo non fosse che gli stipendi rappresentano, per
la maggior parte della società più dell'80% delle spese.


 Sono un pò di TUTTI, ognuno nella sua parte.
Imho sono esclusivissimamente dei presidenti.
E 'sta storia della sanatoria mi da' molto fastidio. Ce li avete vinti 
gli scudetti coi vari Veron, Nesta e plurimiliardariati vari? Bene, ora 
ne pagate le conseguenze.
Non vedo perche' quelli che hanno sbagliato debbano oggi essere rimessi 
d'ufficio nelle stesse condizioni di chi ha agito secondo le sue 
possibilita'.

possibilita'.
Ovvio, ma in un Italietta in cui la gente scende in piazza per
protestare contro un arbitraggio, non oso immaginare chi tra i vari
"senza palle" al comando possa decidere di punire chi ha sbagliato
senza cercare alcun tipo di sanatoria.
Il calcio è nella merda per colpa di 4-5 presidenti che sono voluti
rimanere a livelli che non potevano assolutamente mantenere.
Qualcuno di questi ci ha rimesso soldi suoi e va avanti, altri hanno
fallito o stanno fallendo.
Hai voluto giocare con una squadra da mille miliardi in campo e 500 in
panchina? Bene, hai vinto finchè hai potuto, poi ha perso, ora sei
fallito, togliti dai coglioni prima di fare ulteriori danni a tutto il
calcio italiano.
--
Dal film "Il Gladiatore", regista Franco Sensi:
"Al mio segnale scatenate un pianto infernale"

non sia anche colpa loro.
Ma non č affatto"colpa" loro, imho!
Loro hanno fatto delle richieste, tu presidente le accetti? Bene! Ma
poi devi onorarle, non puoi dire: "Stň fallendo perchč pago troppo i
miei dipendenti", dovevi pensarci prima!
Ripeto: chi č causa del suo mal, pianga se stesso!
Io non posso permetermi una Ferrari, ma se la comprassi ugualmente,
non potrei poi dire al concessionario "non riesco piů a pagare le
rate, ma la colpa č anche tua che mi hai chiesto troppi soldi"!
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3 - MDZIS#2
      "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

 I contratti sono firmati e vanno rispettati!
Glielo spieghi tu a Campedelli?
-- 
There's a way of transferring funds that is even faster than electronic 
banking. It's called marriage.