Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Cristiani? Ma quanti la pensano cosi'?

 Marina scrive una cosa per me terribile:
Cia Antonio. io non condivido nessuna delle vostre due posizioni ma mi sento
piu' vicino a quanto detto da Marina rispetto a quanto detto da altri.
ciao,
Mauro

        Quanti condivdono l'idea di Marina qui? Interroghiamoci.
        Marina scrive una cosa per me terribile:
nel messaggio:
Re: Divertente...
inviato in data domenica 9 aprile 2000 ore 7.30
sul ng it.cultura.religioni
"C'e' anche un' altra cosa da aggiungere: ai tempi in cui Paolo scrisse
questa Lettera ai Colossesi, il battesimo era dato solo a gente adulta,
in grado di compiere scelte coscienti. Quando poi nel nel VI secolo si
iniziano a battezare anche bambini inconsapevoli, la teologia si guarda
bene dal rimettere in discussione l'equazione " battezzato = cristiano "
con conseguenze nefaste, per esempio, in alcuni casi di processi di
nullita' matrimoniale.
**Personalmente, sono favorevole alla campagna
dello "sbattezzo" propagandata dallo UAAR:**
potrebbe rappresentare uno
scossone salutare per rianalizzare questa incongruenza."
        Allora, questo, a parte tutte le altre cose a cui ho ribattuto, che
mi hanno rivelato una profonda non conoscenza di fondo di cio' che la
Bibbia, non la Chiesa Cattolica da se', insegna, e che le altre Chiese
cristiane dicono riguardo al Santo Battesimo, e' davvero una cosa orribile.
        Siamo coscienti dell'odio che questa associazione succitata ha verso
la Chiesa?
        Siamo consapevoli che il rinnegare e anzi aderire a chi combatte Dio
ci pone automaticamente contro di Lui?
        Quanti di noi credono che il cammino cristiano e' dovuto alle nostre
forze?
        E che i Sacramenti possono essere dati e tolti secondo la nostra
voglia?
        Quanti di noi credono di poter agire contro i Sacramenti perche'
c'e' una presunta, ripeto presunta, incongruenza della Chiesa?
        E quanti appoggiano chi la Chiesa odia?
        Salvo poi chiamarla "la mia Chiesa"?
        Terribile davvero ma scusabile per una non conoscenza.
        Spero che Marina, a cui invio in copia questo messaggio, ripensi
bene a questo che ha scritto, e che tutti noi ci interroghiamo se siamo
sulle stesse posizioni di Marina.
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 Mauro


 scossone salutare per rianalizzare questa incongruenza."
[...]
Sottolineo quanto segue:
a) Il battesimo si riceve nella maggior parte dei casi quando si e'
bambini inconsapevoli, non e' una scelta cosciente.
b) Con il battesimo, si rientra anche a fini statistici nel computo dei
credenti di un certo Pease
c) Chi e' ateo o agnostico, puo' desiderare di non essere annoverato
nell'elenco dei cattolici. Per questo chiede lo sbattezzo.
d) Il sacramento - ed e' il discorso che tentavo di fare anche con Lev -
di per se' non e' automatico, ma consta di due momenti:
- una *realta' interiore*, che e' l'incontro del cristiano con Dio
- un  *segno esterno*, il rito visibile.
L'efficacia del sacramento e' data dall'incontro di due volonta': quella
di Dio, che c'e' sempre, quella del cristiano, che non c'e' sempre. Se
un adulto battezzato decide di non vivere da cristiano, fara' sempre
parte della Chiesa visibile? Evidentemente no. E se vuole formalizzare
cio' con un atto pubblico, a noi cosa puo' importare?
Ahi, quanto male ha fatto ai Sacramenti l'interpretazione errata della
grazia data «ex opere operato» !
Ammazza quanto ho scritto...a nanna! :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 b) Con il battesimo [...]
Attenta Marina questa è apostasia ... ... ...
sf. [sec. XIV; gr. apostasía, defezione].
Rinnegamento, abbandono manifesto della propria religione. Per estens., ripudio di
una dottrina...
In diritto canonico, l'abbandono della fede da parte del battezzato. Costituendo
offesa diretta a Dio, è reputato peccato grave e la Chiesa l'ha sempre punito con
pene severissime: i chierici erano subito deposti dal loro ufficio e i laici
venivano colpiti dalla scomunica. L'apostasia ricadeva anche sotto le leggi
civili: il Codice Giustinianeo prevedeva la confisca dei beni e l'incapacità a
testare; nel Medioevo si aggiunsero anche l'esilio e, talora, la pena di morte.
Oggi il Codice di diritto canonico commina contro gli apostati la scomunica latae
sententiae riservata in special modo alla Sede Apostolica. I chierici che
persistono nel delitto di apostasia sono privati di qualsiasi ufficio, dichiarati
infami e deposti.
                   _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
              ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸                       ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
   ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 /                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨                            \
{           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸            }
 \                          
http://users.iol.it/aetos/
                         /
  ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                  ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯

 Non ho forse ragione io? »  [....]
è una vera fortuna che esistano cattolici come te,
una sottile speranza....


Attenta Marina questa è apostasia ... ... ...
no caro Tibetano Marina e' per ora solamente un'eretica.
Ma il passo dall'eresia all'apostasia e' ben breve e quindi Marina rischia
di brutto.
Le consiglio quindi di leggersi quando dice l'apostolo Paolo e di sottostare
al suo ruolo di donna. Se non fara' cio' entro un tempo di tot mesi che sia
arsa al rogo e le sue ceneri sparse su luogo non consacrato.
:-(
ciao,
Mauro

 Marina
[......]
--


 Marina
[......]
        Signore, donaci la Luce di grazia.
Antonio Casini

 Mauro


 
Importa, amica mia, importa! se fosse possibile salterebbero le
statistiche... immagina le conseguenze...immagina :-)))))))
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

Marina
avrei intenzione di venirti in aiuto....
magari contraddicendoti ma cmq lasciando a
quella bella coppia del  LEV e del Casini 
(che e' andato a suonare la grancassa su ICC
x chiamarli a raccolta contro di te........)) di dare a te e
a me dell'ERETICO.....
Tu tocchi -mi pare- qs. argomenti:
1) SBATTEZZO.
da uomo pratico non vedo ne' annetto a qs. problema
nessuna importanza. 
NON capisco xche' uno che NON ci crede si dia
tanto da fare x una cosa che in base a quello che
lui stesso pensa NON ha nessunissimo valore..
Similmente IMO se la Chiesa si mettesse a scancellare i battezzati
farebbe ridere i polli... a parte che sono registri <segreti>
(verificato!) anche x la legge della privacy....
Quindi: TANTI casini(che fa antonio) x nulla!!!!...
io non mi agiterei cosi'....
2) CELIBATO
qui hai un po' piu' di <contenuto>...
(e mi pare che per oltre mille anni non c'era...)
Uno sguardo agli ortodossi non guasta....
pero' pero' pero'....
SE si puntasse sul diaconato a <poteri> allargati...
se si estendesse qs. diaconato alle donne...
a qs. punto siccome devi ammettere che cmq bisogna 
procedere x gradi...sarebbe gia' un bel risultato...
Anche xche' proprio TU che sei DONNA puoi capire meglio di me
come sia difficile ad es. fare contemporaneamente la
buona mamma ed altre cose (idem x buon padre e prete...)
Lasciati dire da un padre di famiglia che davvero ti possono
ad es. capitare in famiglia di quei casini (non antonio) tali che
poi come prete automaticamente diventi ben poco credibile
(anche se NON e' x niente colpa tua...)
Insomma la questione e' mmmolto complicata
e non sottovaluterei tutti qs. aspetti........
3)DONNA
che la Chiesa debba rivalutare la donna lo ho sempre scritto....
Ma propriox la sua peculiarita' di mamma
(NON cerrto x le doti che spesso sono piu' indicate di quelle di un
uomo!!!!)
io non vedo la donna-prete.
Diacono si! subito!
Nel concistoro ad es. Chiara Lubich o la capa di AC
subito!!
Ma prete no. per gli stessi identici motivi pratici x cui
NON vedo il prete sposato (vedi sopra..)
qs. e' la mia opinione, quella di un cattolico ecumenico sincretista
(a detta di Mauro...)
e come ecumenico voglio ricordarti che uno degli appigli x cui
gli ortodossi hanno rotto e' stato proprio il sacerdozio femminile..
e tu vuoi o no l'ecumenismo???
ciao sorella
pietro
 

 una sottile speranza....
E' una gioia piena per me
essere armoniosamente daccordo con Tibetano
{[(piero)]}
ps : continuo a promettere di non intervenire piu'
ma le mani nella tastiera fanno tutto da sole :-(

 > dello "sbattezzo" propagandata dallo UAAR:**
A me non interessa granchè..
e poi che significa.? Una volta battezzata sei battezzata.
Non mi sembra una cosa revocabile il battesimo.Non puo' essere assimilato
ad una disdetta.
--
Ciao Leonardo

 wrote:
: Feci un esame all'Università, Diritto Canonico, all'argomento sacerdozio
: femminile o cmq al fatto di alte  responsabilità femminili in seno alla
: Chiesa (non è che ricordi benissimo) si diceva  che la donna non poteva
: rivestire queste cariche
Mi sono sempre chiesto cosa significhino i saluti di Paolo alla
"diaconessa"... non penso proprio fosse la moglie di un diacono.
: > Quanti condivdono l'idea di Marina qui? Interroghiamoci.
: > > **Personalmente, sono favorevole alla campagna
: > > dello "sbattezzo" propagandata dallo UAAR:**
: 
: A me non interessa granchè..
: e poi che significa.? Una volta battezzata sei battezzata.
: Non mi sembra una cosa revocabile il battesimo.Non puo' essere assimilato
: ad una disdetta.
In realta` il problema e` sugli effetti in questa vita, non nell'altra. Ho
il sospetto che sia molto piu` semplice sposare un non battezzato che un
battezzato che abbia abiurato, o no?
ciao, .mau.

 battezzato che abbia abiurato, o no?
Mi pare strano che un "non battezzato" oppure uno "sbattezzato" si vada a
sposare in chiesa, foss'altro per coerenza.
--
Ciao Leonardo

 wrote:
: > Mi sono sempre chiesto cosa significhino i saluti di Paolo alla
: > "diaconessa"... 
: 
: il "grado" di diacono è semplicemente quello di servitore.
Certo, ma il diacono e` un grado dell'ordine...
: > In realta` il problema e` sugli effetti in questa vita, non nell'altra. Ho
: > il sospetto che sia molto piu` semplice sposare un non battezzato che un
: > battezzato che abbia abiurato, o no?
: 
: Mi pare strano che un "non battezzato" oppure uno "sbattezzato" si vada a
: sposare in chiesa, foss'altro per coerenza.
Non e` detto... che ne sai di cosa passi nella mente della gente?
ciao, .mau.

 wrote in message
Raffaele Benzi ha detto una cosa interessantissima tempo fa.
    State glorificando Gesů e la Madonna.
    Ma se foste nati a Baghdad quale Dio glorifichereste?.
Se Casini fosse nato a Baghdad sarebbe anche li un zelante religioso,
guardiano dei dogmi del Corano, non dipende dal Dio in cui crede ma dal
carattere che ha.
Quindi non farci caso, quando dogmatizza si sente importante, soldato di
Dio, basta non dargli un' arma in mano e non č pericoloso.
Ciao Cad Alě

 Non e` detto... che ne sai di cosa passi nella mente della gente?
Io non aprirei mai una norcineria in Iran...
--
Ciao Leonardo

 sposare in chiesa, foss'altro per coerenza.
può fare un matrimonio misto se il compagno/a è credente praticate per
esempio ...
-- 
Lone Gunman, ICQ 43865428

 wrote:
: > Certo, ma il diacono e` un grado dell'ordine...
: un filo sopra i chierichetti ;-)
Ti consiglierei di studiare meglio.
.mau.

a nulla servono le faccine?"un filo sopra i chierichetti ;-)"
e' da intendersi come battuta..
Il servizio di Diaconato, se non erro , è stato ripescato con il Vaticano
II, perchè la Chiesa, nel corso di secoli l'aveva  accantonato.Va da sè che
tutta questa importanza all'interno della struttura ecclesiastica non
l'avesse.
--
Ciao Leonardo


 ma le mani nella tastiera fanno tutto da sole :-(
Perché questa auto-imposizione? Hai fatto una sorta di fioretto?
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

 Ciao Cad Alì
condivido in toto


Lone Gunman ha scritto:
<< può fare un matrimonio misto se il compagno/a è credente praticate per
esempio ... >>
a questo punto meglio un matrimonio civile: e' piu' coerente ma pero' il
coniuge credente rischia di peccare , anzi pecca ...
Peccato :-(
ciao,
Mauro

Pietro Buttiglione ha scritto su ICR:
<< 1) SBATTEZZO. da uomo pratico non vedo ne' annetto a qs. problema nessuna
importanza.  NON capisco xche' uno che NON ci crede si dia tanto da fare x
una cosa che in base a quello che lui stesso pensa NON ha nessunissimo
valore.. Similmente IMO se la Chiesa si mettesse a scancellare i battezzati
farebbe ridere i polli... a parte che sono registri <segreti> (verificato!)
anche x la legge della privacy.... Quindi: TANTI casini(che fa antonio) x
nulla!!!!... io non mi agiterei cosi'.... >>
Pietro, se non capisci e' un tuo problema :-)
Se qualcuno viene battezzato da piccolo e poi cresciuto non riconosce il
battesimo fattogli fare dai suoi genitori ha tutto il diritto di rinnegarlo
(orrore, diventando un apostata ! ) e farsi annotare la sua volonta' sul
registro battesimale.
Tutto qui, non puo' prentendere di riscrivere la storia ma puo' esigere
pero' che la Chiesa (o altra organizzazione religiosa) tenga conto della sua
volonta'
Se poi tu non capisci cio' non e' un problema se non per te ;-)
Ah, Piero, dimenticavo di dirti che ho forwardato su ICA visto che in quel
NG hai molti estimatori :-)
ciao,
Mauro

<< 1) SBATTEZZO. da uomo pratico non vedo ne' annetto a qs.... cut.
Ah beh, se Sbudinone fosse stato un satanista e ora fervente cattolico, gli
piacerebbe che qualcuno nei suoi archivi tenesse il suo nome contro la sua
volonta, nell'Archio del Diavolo?>
Silvestro

 Ciao Leonardo
--
     Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 ciao, .mau.


 ciao, .mau.
--


 Ciao Leonardo


 pietro


 Ciao Cad Alì


Tibetano ha scritto a Piero:
<< Caro Piero, le magiche note dell'amore puntano all'unisono verso una
unica direzione >>
quindi Tibetano siaccome questa direzione e' unica questa direzione e' la
tua.
e se io invece volessi andare da una parte diversa ?
;-)
<<... ... buddhista, islamico, shintoista, cristiano, confuciano, bahai,
induista o ateo, l'amore è inscindibile e presente in ogni coscienza che
sappia aprirsi alla "sensibilità"  (...) >>
Tutto cio' mi sembra sincretista. Se per ipotesi io mi inventassi una falsa
religione con un falso "dio" anche questa falsa religione convergerebbe
verso questa unica direzione dell'amore universale ?
Ci convergerebbe anche se in questa mia falsa religione io ci instilassi
un odio feroce per tutto cio' che e' diverso ?
ciao,
Mauro

Tibetano ha scritto a Piero:
<< Caro Piero, le magiche note dell'amore puntano all'unisono verso una
unica direzione >>
Ciao Tibetano. Quindi siccome questa direzione e' unica questa direzione e'
la
tua.  E se io invece volessi andare da una parte diversa ?


 Perché questa auto-imposizione? Hai fatto una sorta di fioretto?
digiuno.-.piero

Antonio Casini ha scritto:
<< Il Signore mi ha dato di nascere in un paese cattolico, e nonostante
questo io mi ero perso dietro a tutto cio' che puo' dispiacere al Signore,
spiritismo incluso. >>
Antonio, non dirmi che credevi nello spiritismo.
Comunque ritieniti fortunato: c'e' gente che dallo spiritismo e' passata ai
TdG.
ciao,
Mauro

> digiuno.-.piero
digiuno fra un pasto e l'altro ?
;-)
ciao,
Mauro


Io ammiro la tua coerenza Antonio, meglio un Cattolico rigido e con le idee
chiare, che il solito Cattolico che rigira i concetti per aver ragione.
Vedi il mio Dio non si cura molto di quello che dice la gente, potrebbe
reagire quando si usa il suo nome invano o per altri fini.
Ti invito a riflettere su qunto sia difficile mantenere la coerenza dei
dogmi, più i dogmi sono rigidi e numerosi maggiore è il numero delle eresie.
Domandati perchè nel passato c'erano diversi livelli nelle religioni, uno
strato per il popolo, uno strato per gli intelettuali, uno strato per gli
iniziati.
Perchè è inutile proclamare i misteri al popolo è come pisciare contro
vento, è inutile imporre gli stessi misteri agli intellettuali si
ribellerebbero.
Ti saluto Cad Alì

 Mauro
        Ave Maria, Benedetta fra le donne. Mediatrice di tutte le grazie,
prega per noi che a Te ricorriamo.
Antonio Casini

 Diocesano o da un altro Vescovo.
Non vorrei "incartarmi" in discorsi di gerarchia ecclesiastica, ma cosa fa
il Diacono esattamente?
Da quello che ho potuto vedere io, puo' se autorizzato, leggere il Vangelo,
dare la comunione.
Quale valenza pastorale ha il Diacono?
--
Ciao Leonardo

Quale valenza pastorale ha il Diacono?
TUTTO quello che <fa> il Sacerdote,
ma proprio TUTTO, eccetto la Confessione e 
la Messa(in quanto <Canone>)....
Come vedi il Diacono Permanente e' una figura
mmmmmolto importante nella Chiesa del passato e 
sopratutto del futuro... se poi rifletti che sono in genere
persone sposate...ecco che a mio avviso puntare sul
Diacono Permanente serve x accopgliere le istanza degli
<sposati>, a <sgravare> i Sacerdoti oggi oderati, a dare cmq
ai fedeli una presenza : e' molto importante che qs, presenza sia
da noi NON sottovalutata o peggio screditata...
pietro
PS ed io resto convinto che presto dovranno anche 
      aprire a Diaconesse!!

 wrote:
: Non vorrei "incartarmi" in discorsi di gerarchia ecclesiastica, ma cosa fa
: il Diacono esattamente?
Non importa tanto "cosa fa", quanto che e` "uno dei gradi dell'ordine"
(assieme a presbiterato e vescovato).
.mau.

la Messa(in quanto <Canone>)....
vorrei precisare meglio:
anche della Messa puo' leggere il Vangelo e tenere l'omelia, ecc.
cioe' fare tutto eccetto la Consacrazione Eucaristica.
pietro

 Ciao Leonardo
        Ave Maria.
Antonio Casini

       aprire a Diaconesse!!
        In base a cosa lo dici? Un tuo desiderio personale?
        Ti sfugge comunque, probabilmente, che i Diaconi permanenti, se
sposati, vengono affiancati nel ministero, con grande importanza nel ruolo
di testimone anche, dalle mogli.
        Anzi, un Diacono permanente non puo' essere Ordinato, senza il
consenso e l'impegno della moglie, perche' gia' un Sacramento e' il
Matrimonio, e non deve essere scavalcato dall'Ordinazione.
        Anzi, questo ci faccia riflettere su quello che e' una Ordinazione
Sacerdotale e perche' non si concederebbe ai Sacerdoti di sposarsi.
        C'e' il carico di una famiglia, alla quale non si puo' non dedicare
tempo.
        Te lo dico come figlio di un Diacono Permanente: un Sacerdote
sarebbe grandemente impedito da una famiglia propria esclusiva.
        Ave Maria.
Antonio Casini

 un odio feroce per tutto cio' che e' diverso ?
arriveresti quattromilanovecentottantaseiesimo,
molti ti hanno preceduto in questa strada
                 _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯

i.
proprio non riesco a capire cosa cambia!!
((la testa della gente, quella e'!!! altro che storie..
e' lo stesso IDENTICO motivo x cui i laici hanno
trovato e trovano cosi' grande difficolta' ad inserirsi 
in santa Madre Romana Chiesa....^___^)
pietro
che stupidamente spera sempre che qualcuno ci rifletta su...


Per la mia esperienza *sottile*, direi che non è proprio così.
Secondo me, all'atto del battesimo (se ben fatto), viene convogliata
all'interno della persona l'energia divina.
Questo può essere fatto anche indipendentemente dalla volontà della persona.
E' ovvio che per i neonati la cosa sia anche un po' inutile (almeno in gran
parte dei casi), infatti non sarebbero neanche nati se non fosse per
l'intervento dello spirito, della vita, che, diciamolo, un *soffietto* ce lo
dovrebbe aver anche messo.
In alcuni casi, invece, sarebbe un vero cambio di direzione per la futura
vita del nascituro.
E' ovvio inoltre che il ripetersi di un evento di immissione di luce
spirituale potrebbe essere molto utile con il crescere della persona ad un
certo ritmo... proporrei una volta al mese o almeno una all'anno!
E di conseguenza arriverebbe il momento in cui l'età un po' più matura
implicherebbe una scelta prima del battesimo.
Secondo gli insegnamenti indù il battesimo è un atto che avviene al massimo
due volte nella vita... la prima quando si entra nel percorso spirituale...
e la seconda quando si entra definitivamente nell'oceano cosmico divino.
Quello che io ho accennato è invece una forma più *diluita*, da utilizzare
anche tutti i giorni...
--
Ciao
          ¡ Muzuke !
________ANIMAMEETING________
    ~~~ Incontro tra e con le anime ~~~
http://members.xoom.it/animameeting/
http://www.animameeting.indianet.org

 .mau.
Anche un Caporale dell'Esercito è uno dei gradi dell'ordine militare, ma che
ruolo riveste nell'ambito della struttura?
[ a piacere sostituire diacono con caporale ].
Torno al discorso principale alla luce di quel che riporta Casini:
"Il Diacono celebra la Liturgia della Parola, non puo' Consacrare ne'
Confessare. Puo', *se incaricato dal Vescovo* assistere a Matrimoni, dove si
svolgera' una Liturgia della Parola, dove si fara' la Comunione grazie ad
Ostie consacrate in precedenza da un Sacerdote e riposte nel Tabernacolo."
"Allora i Dodici convocarono il gruppo dei discepoli e dissero: «Non è
giusto
che noi trascuriamo la parola di Dio per il servizio delle mense."
Da intendersi:  perchè pensare alla mensa quando abbiamo cose piu'
importanti quali diffondere la Parola di Dio...
"Cercate dunque, fratelli, tra di voi sette uomini di buona reputazione,
pieni di Spirito e di saggezza, ai quali affideremo quest'incarico.
Noi, invece, ci dedicheremo alla preghiera e al ministero della parola»."
Prendete delle brave persone a cui affidare questo lavoro, perche noi ci
dedicheremo a cose piu' elevate.
Il ruolo delle donne, seppur  all'interno della struttura ecclesiale, non è
che fosse così elevato (escludendo Maria) ...
--
Ciao Leonardo

 togliere come un adesivo.  [...]
Caro Antonio,
spero concorderai con me che il Battesimo segna l'ingresso nella
"famiglia di Dio", la Chiesa. Ora, l'appartenenza alla comunita' dei
credenti non e' esclusivamente di ordine spirituale, ma anche
*giuridico* : se cosi' non fosse, non si spiegherebbe altrimenti per
quale ragione si tengano i registri parrocchiali.
A questo riguardo, ti chiedo per un attimo di compiere uno sforzo di
immaginazione e di vestire i panni di un ateo convinto: battezzato tuo
malgrado quando eri bambino, ora desideri testimoniare *formalmente* e
*pubblicamente* il tuo "divorzio" dalla Chiesa. Non discuti, ne'
disquisisci sul significato spirituale del Battesimo, di cui non ti
importa nulla, ma ritieni rilevante che quel Sacramento ti annoveri oggi
statisticamente all'interno di una comunita' di fede cui, di fatto, hai
scelto di non appartenere piu'. Ora, per quale ragione non dovresti
avere il diritto di richedere che il tuo nome fosse cancellato
dall'elenco dei credenti? In fondo, non sarebbe altro che un servizio
reso alla verita'.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
P.S.  Io non appoggio lo UAAR, Antonio. Non approvo, tanto per dirne
una, le sue campagne contro i finanziamenti alla scuola privata, ma
ritengo che su questo punto specifico abbiano ampiamente ragione.

 Ma Dio e' un buon artificere.
Ah, carissimo, sei proprio forte, questa tua uscita non me la ricordavo
proprio ! :-)
Sai, effettivamente, mi hai fatto venire un dubbio...fammi un po' andare
allo specchio a dare un'occhiatina....ammazza, hai proprio ragione, che
aria da "bombarola" che  ho! Stai solo attento a non calpestare uno di
quegli ordigni che ho collocato li', guarda, li', proprio dietro di
te...potrebbero farti venire una sindrome da "dubbio acuto" con ricadute
passeggere in uno stato agnostico-comatoso! :-)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)
P.S. Ma che brutto usare metafore "militari" !  :-(

"diaconessa"... non penso proprio fosse la moglie di un diacono.
Forse no, anche se ad esempio ancor oggi in grecia la moglie del prete si
chiama pretessa (presvitera).
Non è cosa strana, potrebbero anche reintrodurle, infatti fino a che gli
Anglicani ebbero solo donne diaconi non ci fu nulla da dire.
ciao

l'avesse.
Il vaticano II ha ripescato non il diaconato, ma solo il diaconato
permanente degli sposati.
ciao

 wrote:
: Anche un Caporale dell'Esercito è uno dei gradi dell'ordine militare
Che infatti puo` essere promosso (anche se in casi molto speciali) a
ufficiale.
: Torno al discorso principale alla luce di quel che riporta Casini:
: "Il Diacono celebra la Liturgia della Parola, non puo' Consacrare ne'
: Confessare. 
Consacrare e` proprio del prete.
Confessare e` proprio del vescovo, che pero` puo` permettere a un prete di
farlo. In teoria non ci sarebbe nulla di strano se fosse permesso anche a
un diacono.
: Puo', *se incaricato dal Vescovo* assistere a Matrimoni
il che non e` strano, visto che anche un laico potrebbe farlo (i matrimoni
sono celebrati dagli sposi stessi)
ciao, .mau.