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Titolo: Buona..............

Quando Pietro vide il Dottor Cristo, egli gli disse:
- Tu sei Pietro, e su questa pietra fonderai la prima chiesa.
E Pietro disse:
- Ma cos'è una chiesa?
E Cristo rispose:
- Guarda, è come il franchising: tu ci metti il capitale, noi ti diamo gli
arredamenti e addestriamo il personale.
E Pietro:
- Ah, come MacDonald!
E Cristo:
- Più digeribile! Anche se la forma dello snack sarà comunque rotonda.
Paolo

Scusate, ma ho fatto un po' di confusione, non doveva essere indirizzata al
NG, ma semplicemente archiviata, in quanto l'ho trovata gradevole.
Faro' penitenza...............
Porfirio
"Porfirio" <IT...@COATL.it> ha scritto nel messaggio
news:07AQa.174185$lK4.4...@twister1.libero.it...


 Porfirio
E' vero, era gradevole:-)
Shahruz
-- 
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ab...@newsland.it

 Quando Pietro vide
Caro amico Porfirio, niente di nuovo sotto il sole? Che peccato!
Mai però dire mai, mai perdere la speranza!
Ma che dico? Perdonami! Sono una sciocca!
Continuo ad aspettarti dentro il Cuore del nostro meraviglioso Gesù e 
forse vi sei già arrivato da tempo. Sono stata lontana dal computer per 
un po' e non so se nel cammino verso la Verità sei già alla vetta.
Per evitare che io continui a dire e a disdire, vagando nel dubbio, hai 
voglia di dirmi se sei dentro o fuori il cuore del Cristo?
Non so se questa domanda ha veramente senso, perché non basta dirsi 
appartenete a Gesù per esserlo veramente e viceversa.
Scusami se questo post non ti piace. Ti sto parlando da amica di vecchia 
data che ti pensa spesso con affetto nel nostro gesù e nella sua e 
nostra Madre. lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 wrote in message
news:3F072C26...@libero.it...

In passato ho cercato in alcune occasioni di dialogare con te: la tua
infatuazione religiosa non permette un confronto proficuo su ciò che
riguarda il complesso delle problematiche associate  all'inquietudine
esistenziale che coinvolge in pari misura tutti gli esseri pensanti.
Tuttavia "mi sorge vaghezza", come direbbe il poeta, di rivolgerti una
domanda: la pura e semplice fede nella trascendenza creazionista (in parole
povere: la fede in dio) non è per te sufficiente a "placare" le tue
inquietudini esistenziali? Devi necessariamente credere in feticci ed idoli
che rafforzano per te il tuo sentimento fideistico? Non hai mai pensato che
da che mondo è mondo le confessioni religiose, politeistiche o
monoteistiche, hanno sempre operato in modo protervo al fine di sfruttare
appieno la risorsa rappresentata dagli individui più deboli davanti alle
inquietudini esistenziali? Lascia stare, per una volta, i luoghi comuni
legati agli insegnamenti dottrinari ricevuti che, anche se tu non sei
d'accordo, rappresentano un vero e proprio plagio! Prova a rispondere dopo
una tua attenta riflessione......Ciao!
Elio



Per l'esattezza, l'ho rilevato da un post su questo NG di uno o due giorni
fa. Volevo archiviarlo, ma uno spirito maligno ha rimandato il tutto in
rete.
Saludos
Porfirio


 voglia di dirmi se sei dentro o fuori il cuore del Cristo?
Cara Lori, grande rispetto per la tua pacatezza, ma le mie scelte sono
altre.
Un sacrificio umano, Cristico, Redentore,  sta per essere compiuto nello
Yucatan, e  nella lista dei "volontari"
ci sono pure io. Cio' avverra' nella notte  Ome totchli, ce calli, Machuilli
Ehecatl. Ovvero nella notte del 13 agosto. Localita' San Lucas Atzala, a
laderas de Volcan Iztaccihuatl,  Il Redentore verra' estratto a sorte, puo'
darsi che tu mi senta dopo Agosto, puo' darsi che tu non mi senta piu'.
Perche' dico Redentore? Semplicemente perche' il sacrificio di un essere
"solamente " umano e' un sacrificio vero, carico di energia vitale
trasmissibile alle forze naturali che regolano le leggi dell'Universo. E
cio' a beneficio di tutti. Con cio' sara'  perfezionato  quel sacrificio
puramente simbolico, ( ma che nulla e' costato al sacrificato, che dopo poco
risorse......), con un atto di cessazione volontaria delle energie vitali e
non retroversibile da parte di un Eletto (Porfirio Itzcoatl o altro
fortunato............). Vuoi conoscere i dettagli? Coltello di Ossidiana,
petto verso il cielo stellato, corpo dipinto di Blu con colori rigorosamente
vegetali, lettura del Popol Vuh ....., del "Sacrificio del Sole",< .......In
nican ca tlamachilliz tlatol zazanilli yehuecauh mochiuh inic mamacatlalli
cecentetl initlamamaca inic peuh izan yuh macho iniquintzintic inizquitetl
in omacatonatiuh {inoma ca atonatiuh} he chiquacentzon xihuitl ipan
macuilpohual xihuitl ipan matlacxihuitl omei, ........> e la vittima
sacrificale in trepida e ansiosa attesa che le venga estratto il cuore
ancora pulsante............Se saro' io il prescelto, sarai nei miei ultimi
ricordi  nell'allontanarmi da questa terra devastata dalla cattiveria
umana...... e ti portero' assieme a me vicino a Tonatiuh, il Sole, ovvero la
Vita eterna.
Saluti
Itzcoatl Porfirio


 Itzcoatl Porfirio
Ehm... dici sul serio?
Samuele Zerbini

 Vita eterna.
Ciao, Porfirio.
Siccome ti prendo sul serio, potresti postare qualche riferimento della
tua religione
prima del 13 agosto?
Ho seguito un po' dei tuoi scambi con Leo Nero, ma mi sono perso qualche
cosa.
Mi interesserebbe soprattutto l'aspetto sacrificale, la valenza del
sangue e
del cuore come energie gradite agli dči.
Ciao,
Paolo
-- 
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 Il Redentore verra' estratto a sorte,puo'
 > darsi che tu mi senta dopo Agosto, puo' darsi che tu non mi senta
 > piu'.
Bel redentore! Ma basta così! Porfirio, se volevi farmi uno scherzo di 
cattivo gusto ci sei riuscito. Ma dimmi, che ti ho fatto per farmi 
questo? Sto male, sai! Non bastano i mass media a rattristarci 
continuamente con la continua ripetizione e aplificazione infinita delle 
brutte cose che avvengono, come a volerci far credere che sulla terra 
non c'è più del bene? Sulla terra, grazie a Dio, c'è ancora tanto bene!
Dimmi la verità, hai letto il mio ultimo thr "Gesù si rivela nelle nozze 
di Cana? Scommetto di no. Ti incollo solo la seconda parte. Nel 
rileggerla vi ho trovato perfino degli errori di grammatica. Per amore 
di un'amica offesa, e anche come penitenza per quello che mi hai fatto 
cerca di leggerla. Soffermati su Dio Amore e Gioia, sulla limpida 
felicità degli sposi, sulle giovani mamme che allattano con le mammelle 
turgide di latte i loro neonati affamati, sulle ragazze indiane di 
strada che stanno per avere finalmente una casa. E soffermati anche un 
po' se vuoi sul mio lungo vestito rosso con cui danzo nel grande salore 
del banchetto nuziale. Ma soprattutto soffermati a guardarti dentro nel 
tuo anelito di infinito, nel tuo desiderio di Dio. Porfirio, caro amico 
mio, da anni ci parliamo e non sono riuscita a  farti capire che siamo 
fatti per amare ed essere amati, che apparteniamo a Dio e, sganciati da 
Dio, siamo sganciati, sradicati anche da noi stessi, dalla nostra vera 
iodentità. Ma che devo fare per farti capire queste cose? Ti abbraccio e 
ti lascio a fare la penitenza. Lori
                  ---------------
Perché Gesù partecipa alle nozze di Cana e vi trasforma l'acqua in vino? 
Per rivelare che Dio è Amore e Gioia e dimora solo dove c'è amore e c'è 
gioia.  La festa di nozze che celebra l'unione di un uomo e una donna 
decisi ad essere una sola carne e un solo spirito per divenire 
collaboratori di Dio nella creazione di altri uomini e altre donne in 
grado di dare voce e risposta alla Parola, è il luogo adatto per capire 
l'amore sponsale di Dio per le sue creature intelligenti! Col suo primo 
miracolo a Cana Gesù ha voluto informare che Lui è la Parola che per 
secoli e millenni ha parlato in ogni luogo e in ogni tempo nel segreto 
di ogni coscienza, che nei profeti ha alzato il velo sul futuro e ha 
fatto brillare la felice era messianica, che è Lui in persona il Messia 
e  che perciò bisogna gioire, far festa, bere vini eccellenti, perché 
hanno cominciato a realizzarsi le antiche profezie. "Preparerà il 
Signore degli eserciti per tutti i popoli, su questo monte, un banchetto 
di grasse vivande, un banchetto di vini eccellenti..."(Is 25, 6-7); "Ti 
ho amato di amore eterno..Di nuovo pianterai vigne sulle colline... (Ger 
31, 3-5); "Ecco, verranno giorni, dice il Signore, ... dai monti 
stillerà il vino nuovo e colerà giù per le colline" (Am 9,13).
Il vino nell'AT è  sempre stato simbolo della gioia, dell'abbondanza, 
dell'ebbrezza dell'era messianica. Nel NT, da quando  nell'ultima cena 
l'onnipotente Parola, il nostro Gesù, stringendo fra le mani un calice 
con un po' di vino ha detto "Questo è il mio sangue" il vino, anche 
quello abbondante ed eccellente del  miracolo di Cana, ci fa pensare 
pure al Sangue prezioso sparso sulla croce con cui Dio ha suggellato la 
nuova Allenza, ha celebrato le nozze col Popolo nuovo formato da figli e 
figlie appartenenti alle genti di tutta la terra.  Amici, esiste 
occasione migliore di una festa di nozze per la Parola che arde dal 
desiderio di parlarci col nostro linguaggio per informarci che Dio è 
pronto a celebrare le nozze con l'uomo, con l'umanità che accetta di 
essere redenta dal Sacrificio perfetto dell'Agnello senza macchia? 
Nell'episodio delle nozze di Cana tutto nel comportamento di Gesù è 
chiaro, logico, anche quello che Egli dice alla Madre.  Proviamo ad 
entrare  in punta di piedi nel breve colloquio tra Madre e Figlio. 
Maria, nella sua presenza discreta, ma viva e attiva, quindi sempre 
vigile sul buon andamento della festa, si accorge che si sono esaurite 
le scorte di vino, importanti e generalmente abbondanti nei banchetti 
nuziali.  Con la naturalezza di una madre che confida al figlio quanto 
di poco piacevole ha appena scoperto e con la certezza che Lui 
interverrà a risparmiare il brutto imbarazzo agli sposi e ai parenti, si 
limita a dire: "Non hanno più vino". Gesù risponde in modo 
apparentemente ascuro:"Che ho a che fare con te, o donna?  Non è ancora 
giunta la mia ora". Sapendo chi è Gesù e cosa fa subito dopo le sue 
parole ci rendiamo conto che il sottinteso, il tono della voce, 
l'espressione del volto devono aver avuto un peso molto più importante 
rispetto alle poche parole dette e riferite. Oltre alle due frasi di 
Gesù possiamo perciò leggere, tra un sorriso e un altro, anche queste 
altre:"Mi dai ancora ordini? Dimentichi che ormai  devo obbedire solo al 
Padre mio? La mia ora, quella in cui sulla croce celebrerò le nozze con 
l'umanità e darò il mio vino eccellente, la mia gioia vera e perfetta, 
non è ancora venuta. Ma posso negare qualcosa a te?  No! E allora 
anticipiamo la mia ora e diamo inizio ai segni!"  Amici, non è ora tutto 
più chiaro quello che ha fatto e detto Gesù a Cana? Mi  pare proprio di 
sì. Confesso che la riflessione su questa bellissima pagina del Vangelo 
mi ha fatto bene. Avevo appena cominciato a  pensare a  questo thr 
quando ho ricevuto un inaspettato invito a nozze. Questa volta, pensando 
a Gesù e alla Madre a Cana ho accettato con vero piacere. Contrariamente 
alle altre volte non ho avvertito neppure il peso nel cercare di essere 
un pezzettino di cornice adatta al quadro, agli sposi, veramente belli 
questa volta in ogni senso, ed ho accolto perfino il suggerimento della 
mia amica, la madre della sposa, a indossare il mio abito lungo rosso. 
Ho gioito sia nel momento religioso sia nel momento conviviale. Durante 
la cerimonia in Chiesa mi hanno fatto vibrare nel profondo le letture 
scelte sull'amore prese da Paolo e dallo stesso Giovanni, i canti 
festosi dei giovani, il discorso informale su Dio "Amore" e sulla 
nostra gioia nel vivere con Lui e per Lui  del giovanissimo sacerdote ex 
animatore parrocchiale della sposa, e le parole degli sposi,queste:
Sposo:.."davanti a te, Signore, che sei l'Amore, ti offriamo il nostro 
amore".
Sposa: "Accettalo così com'è ed aiutaci a farlo crescere per tutta la 
vita".
Sposo:  "Accetti, S..., di fare il cammino con me per tutta la vita?"
Sposa: "Sì, accetto. E tu, A..., accetti di camminare con me per tutta 
la vita per imparare che la tenerezza dona un significato meraviglioso 
alla vita e che l'amore è più forte del tempo?"
Nel momento conviviale ho gioito per la limpida felicità degli sposi, 
per l'attiva, bella partecipazione di tutti alla festa, per l'amore e la 
tenerezza con cui alcune giovani madri intorno ai tavoli qua e là 
nell'enorme salone guidavano i loro neonati affamati alla ricerca del 
prezioso capezzolo e li accarezzavano dolcemente mentre voraci erano 
intenti a poppare e mentre sazi e beati mollavano la presa con la bocca 
e le manine. E infine ho avuto forti emozioni a conclusione della festa 
per un certo "rotolino", per una pergamenina gentile unita ai confetti 
in cui eravamo informati che i soldi delle bomboniere erano già stati 
dirottati alla località dell'India gemellata da anni con la Parrocchia 
per dare una casa alle bambine che sono sulla strada. La pergamenina 
l'ho ancora sulla mia scrivania. La rileggo. Mi piace soprattutto questa 
frase:"Il ricordo di questo giorno felice non sarà una bomboniera, ma il 
sorriso di una bambina indiana..."
Cari amici, vi ho detto quello che avevo piacere di dirvi. Vi saluto 
tutti con affetto nel nostro Gesù e nella sua e nostra Madre cui affido 
le sorti di questo mio povero thr. Lori


 una tua attenta riflessione......Ciao!
Caro amico, se vogliamo ragionare fra noi dobbiamo mettere i piedi per 
terra. Se parli di plagio dimostri che purtroppo non sai neppure dove si 
trova di casa la fede cristiana. Hai voglia di pensare seriamente alla 
vera fede? Prova a mettere giù qualcosa e la prossima volta potremo 
confrontarci. Va bene? Ti saluto cn affetto. Lori
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Saluti
Elio

 "somatica"! 
Caro amico, tante volte mi sono soffermata a lungo sul significato 
profondo della fede. Per evitare di ripetermi ti dispiace se ti incollo 
quanto ho scritto in "Capire la Bibbia - Abramo (b) riportato nella mia 
pagina web? Penso di no. Grazie!
Preciso che la fede di cui parlo è quella nel vero Dio cui possiamo 
arrivare con l'aiuto sia della retta ragione, sia soprattutto con quanto 
Dio stesso ci ha detto di Sè, attraverso la Parola, Gesù. Oltre a quanto 
ti incollo leggi con un po' di pazienza anche il contenuto del mio 
ultimo thr "Gesù si rivela nelle nozze di Cana.
Se avrai bisogno di qualche chiarimento sono sempre a disposizione, 
limitatamente purtroppo al mio tempo che diventa sempre più poco.
Ti saluto con affetto
                  ------------------
         Capire la Bibbia - Abramo (b) -
In “Capire la Bibbia 13“ ho detto che ogni autentica vocazione, da 
quella di Abramo a quella di ciascuno di noi, sgorga da un autentico 
incontro mistico con Dio. Ora vorrei soffermarmi sul fatto che Dio, nel 
momento in cui gli consentiamo di incontrarsi  con noi, non si limita 
mai a darci delle indicazioni teoriche, ideologiche, ma ci chiede una 
libera, attiva, creativa collaborazione ai suoi progetti. Da questo 
fatto consegue che solo se accettiamo di collaborare Egli può incidere 
nella nostra vita profondamente, mobilitandola, trasformandola, 
elevandola. Ma spesso impegnati a gestirci la vita in modo troppo 
personale e soggettivo, non ci rendiamo disponibili a uscire da noi 
stessi. Eppure lo sappiamo nel profondo chi è che ci chiede di accettare 
un rapporto di amore e di collaborazione!  Sappiamo bene chi è Dio e chi 
siamo noi: Dio infinitamente trascendente e onnipotente, noi totalmente 
dipendenti e strutturalmente fragili; Dio Santità-Amore, noi meschini 
peccatori! Abramo ha avuto l'intelligenza e il coraggio di rispondere 
generosamente alla chiamata di Dio. Esaminiamo insieme qualche passo.
Gen 15 v6 “Egli credette al Signore che glielo accreditò come giustizia“
“Credere“ evoca il gesto del pastore nomade che, alla sera della sua 
giornata, conficca il piolo della sua tenda nella parte più solida del 
terreno per essere certo di avere una dimora sicura nella sua sosta e 
nel suo riposo. “Credere“ quindi significa essere fondato saldamente, 
essere su un terreno solido, avere perciò piena fiducia in qualcuno, 
tanto da appoggiarsi completamente a lui. La fede di Abramo è un 
comportamento determinato dal suo abbandono totale in Dio, dalla 
decisione di ancorarsi saldamente a Lui e di accoglierne pienamente i 
progetti, ritenendo vere tutte le promesse, anche quelle che cozzano 
contro tutti i ragionamenti puramente umani. Il credere di Abramo 
insomma non è altro che un riconoscere Dio come Dio e un rapportarsi con 
Lui in quel giusto modo in cui ogni creatura, per ritenersi veramente 
corretta, deve rapportarsi col suo Creatore.
  San Paolo utilizza questo testo (cf Gal £,6-14) per provare che la 
giustificazione dipende dalla fede e non dalle opere, sottintendo però 
che la vera fede determina la condotta e orienta la vita. S. Giacomo 
(2,22-24) utilizza il medesimo testo per condannare la fede “morta“, 
cioè senza le opere dettate dalla fede.
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