Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: [RFD] it.politica.ds (Moderated)

Offese ? Hai visioni mistiche ?
Andatevi a leggere la risposta che questo elemento di Botti ha dato
alla RFD su it.politica.cattolici e capirete di che pasta e' fatto
questo personaggio, che definire clerico-fascista, come ho fatto e'
addirittura eufemistico.
E' andato a ripescare la scomunica del '49 (si', avete capito
benissimo: 1949 !!! ) sul comunismo. Poi l'individuo dovrebbe
spiegarmi dove, nello statuto dei DS comparirebbe la parola comunismo
o riferimenti al comunismo medesimo, ma tant'e'. Non solo, ma nel
gruppo it.politica.cattolici in questione, che forse sarebbe meglio
chiamare it.politica.clerico-fascisti, si sta discettando tutt'oggi
sulla opportunita' da aprte dei cattolici di non dovere demonizzare
nientepopodimento che lo xenofobo e fascista nei fatti Le Pen !!!
Pazzesco ???
No, all'alba del 2002 dobbiamo ancora subire certe cose, piu' degne
della Fatwa islamica lanciata da Khomeini a Rushdie o delle strizzate
d'occhio delle gerarchie pontificie dell'epoca al regime fascista, che
di un cattolicesimo che si dice "a parole" moderato ed ecumenico, ma
che nei fatti dimostra in quel gruppo tutta la sua intransigente
visione settaria delle cose.
Ciaooo
P.S. forwardo volutamente sul gruppo non moderato it.cultura.religioni
nella speranza di potere aprire un dibattito libero e scevro da
anatemi con qualche cattolico illuminato, sempre che ne esistano
ancora.
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
Home page: 
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
ICQ # : 57885865
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!



 Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
bye
tharmas
--
Inviato il lun 06 mag 2002 18:48:27 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/


+ la visione dei programmi di Santoro = dannazione eterna.
per essere precisi.
Yunan
--
*Era il trionfo degli istinti sporchi e criminali dell'alta borghesia LAICA,
ERETICA (protestante e romano-cattolica),ed EBRAICA, dell'Europa occidentale
contro la fede pura ed ortodossa della nostra Santa Chiesa.*
Liberamente tratto da "La santa famiglia Imperiale"
news:LlyB8.17155$US3.4...@twister1.libero.it...

 addirittura eufemistico.
1)Botti quando gli va bene ha gli stessi lettori del Manzoni, dodici.
Solo che Manzoni ne aveva dodici ad essere modesti,
Botti ne ha dodici ad essere ottimisti. Gli dai piu' importanza tu di
chiunque altro.
2)La visione di cristianesimo di Botti e' assolutamente funzionale
al fatto che con la Legge Mancino non sia piu' possibile pronunciare
determinate idee in pubblico. Al contrario, mascherandole da
stampa cattolica esse sono coperte da norme concordatarie secondo le
quali la propaganda cattolica puo' dire quel che vuole.
PArlo di questo:
Art.2 par.2 :
2. È garantita ai cattolici e alle loro associazioni e organizzazioni la
piena libertà
di riunione e di manifestazione del pensiero con la parola, lo scritto e
ogni altro mezzo di diffusione.
Dopo l'approvazione della legge mancino, tantissimi movimenti fascisti
e neonazisti sono sprofondati sul religioso, in quanto si trattava di uno
spazio
nel quale essa ha pesanti deroghe. Se io dico che gli islamici vanno espulsi
in quanto cultura
retrograda potrei essere condannato, se lo dice un Biffi va benissimo.
Cosi' e' nata Forzanuova, che si nasconde dietro un certo cattolicesimo,
eccetera:
semplicemente la legge mancino li costringe a rifugiarsi nel mondo della
religione.
Solo che di tutte le religioni cui hanno bussato alla porta, sembra che solo
una gliel'abbia aperta.
Su, questo, semmai, rifletti, perche' le porte le hanno bussate TUTTE.
Lev

sulla difesa dell'Ordine costituito e della Proprieta'. 
Non mi sembra che il magistero ecclesiale faccia grossi sforzi per
impedirglielo.
A proposito, qualcuno sa spiegarmi come mai Monsignor Romero, vescovo
martire ucciso nella sua cattedrale da estremisti di destra, non è tra i
tanti proposti alla beatificazione da questo Papa?
(Disposto a ricredermi se qualcuno mi documenta che un processo di
canonizzazione è in atto)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 tanti proposti alla beatificazione da questo Papa?
perchè non è stato ucciso dai comunisti.
Yunan

 canonizzazione è in atto)
Fer fortuna nostra (mia e tua, intendo) ti devi ricredere in quanto il
processo è in corso.
Di seguito uno dei tanti link...
http://www.latinoamerica-online.it/cultura/chiese1.html#romero
Non ci giurerei, in quanto non sono aggiornatissimo, ma c'è stato un Romero
beatificato l'anno scorso.
Purtroppo Romero può essere sia un nome che un cognome e quindi prendi
questa notizia con il beneficio di inventario
Pace, Eddy

 perchè non è stato ucciso dai comunisti.
Giudizio affrettato......
Pace, Eddy

 vaticani.
carissimi,
leggendovi sembra che il bello di un ng senza moderazione sia poter
lanciare in pubblico le proprie idiosincrasie più viscerali.
E negare la più elementare realtà, che chiunque può scoprire con una
ricerchina su internet.
Cioè che il processo di beatificazione di mons. Romero è avviato, ha passato
la fase più stentata per la difficile situazione locale, cioè l'istruzione
presso l'episcopato salvadoregno, ed è approdata a Roma, con postulatore il
Vescovo
di Terni, mons. Paglia.
Secondo Paglia, di cui non c'è motivo di dubitare, il Papa avrebbe detto che
Romero è un martire della fede, anche senza la dimostrazione di un miracolo.
Sulla tempistica, vale ricordare che molti santi popolari e privi di
ostative
politiche hanno impiegato un certo numero di anni a essere proclamati.

 Su, questo, semmai, rifletti, perche' le porte le hanno bussate TUTTE.
perchè, forzanuova è un'associazione di diritto canonico?
e secondo te sono andati quindi a bussare dai Valdesi, dagli anglicani,
dai buddhisti...interessante teoria.
ag

 lanciare in pubblico le proprie idiosincrasie più viscerali.
.... e quello di non avere un moderatore che fa presente che è gia' stato
postato uno dei tanti link al processo di beatificazione......
Pace, Eddy


 Di seguito uno dei tanti link...
http://www.latinoamerica-online.it/cultura/chiese1.html#romero
Ripeto, giudizio affrettato
Pace Eddy


visto che fai il precisino :-)
e usi ben due post per sottolinearlo
intanto tu nel post  sbagliando citavi la beatificazione di una suor Romero
l'anno scorso, per cui non sono andato a leggere il tuo link,
peraltro non sul processo di beatificazione.
e poi io ho volutamente espresso dei commenti, oltre che alcune notizie
piů precise.
tanto per chiarire
ag

 ha scritto nel messaggio
news:ab9e1a$abp$1...@newsreader.mailgate.org...

La giunta militare salvadoregna, negli anni 80 è stato un modello di
democrazia e civiltà per tutta l'america latina.
Vescovi - come mons. Oscar Alfunso Romero -, sacerdoti - come Rutilio
Grande, e migliaia di persone, sono state uccise dalla guerriglia castrista.
Tutti i Vescovi salvadoregni, fortemente appoggiati dal Vaticano, hanno
sempre e puntualmente denunciato i misfatti dei squadroni della morte e
delle oligarchie militari-civili.
ARENA era una pacifica associazione che aveva tra gli obbiettivi la riforma
agraria ed i diritti civili dei meno abbienti.
Fatti anche tu un po' di pregiudizi, leggi qua sotto.
Yunan
*****It is this tradition that many laity, clergy and religious claim has
again come under attack, not by bullets from death squads but from within
the church itself as a result of the appointment two years ago of Fernando
Sáenz Lacalle to be archbishop of San Salvador. Sáenz is a Spanish-born
prelate and member of Opus Dei.
There is little disagreement in El Salvador that Sáenz's model of church
diverges sharply from the vision articulated by Romero. Many critics claim
that Sáenz, prompted by the papal nuncio, aims to neutralize the memory of
Romero and of the slain Jesuits and many others who followed their examples.
Sáenz began his tenure in April 1995 by publicly demeaning liberation
theology. Since then he has been strongly criticized by clergy, laity and
religious for a string of actions: dismissing key personnel from
archdiocesan posts; removing Jesuit Fr. Rodolfo Cardenal and a team of
religious women from a barrio parish they had served for 14 years; and
replacing the entire formation team of the interdiocesan seminary and
eliminating texts on liberation theology from the library. He has also
advised provincials against sending their seminarians to theology classes at
the Jesuit-run Central American University; changed the nature of the
archdiocesan radio station, which had become a legendary voice for justice
under Romero; and accepted the title of brigadier general from a military
known to have executed thousands of Salvadorans, many of them prominent
daughters and sons of the church. (NCR, May 5 and 26 and Dec. 15, 1995, Oct.
18, 1996 and March 7, 1997.)
http://www.natcath.com/NCR_Online/archives/041197/041197a.htm******
Per tornare al vero Sacerdote: Monsignor Romero had become a well-known
critic of violence and injustice and, as such, was perceived in right-wing
civilian and military circles as a dangerous enemy. His sermons deeply
irritated these circles because they included human rights violations..  In
his sermon on 17 February 1980, he expressed opposition to United States
military aid to El Salvador, pointing out that "...neither the (Government)
Junta nor the Christian Democrats govern this country. Political power is in
the hands of the armed forces which are unscrupulous in their use of this
power. They only know how to repress the people and defend the interests of
the Salvadoran oligarchy."
            On March 23, 1980, Archbishop
            Romero made the following appeal to the men of the armed forces:
            "Brothers, you came from our own people. You are killing your
own brothers. Any human order to kill must be subordinate to the law of God,
which says, 'Thou shalt  not kill'. No soldier is obliged to obey an order
contrary to the law of God. No one has to obey an immoral law. It is high
time you obeyed your consciences rather than sinful orders. The church
cannot remain silent before such an abomination. ...In the name of God, in
the name of this suffering people whose cry rises to heaven more loudly each
day, I implore you, I beg you, I order you: stop the repression"
            The day following this speech, Archbishop Romero was murdered.
            Archbishop Oscar Romero spoke out against a military which made
war upon its own people.
            'While it is clear that our Church has been the victim of
persecution during the last three years, it is even more important to
observe the reason for the persecution.  ... The persecution comes about
because of the Church's defense  of the poor, for assuming the destiny of
the poor."
                              -Oscar Romero (1980)
            "We suffer with those who have disappeared, those who have had
to flee their homes, and those who have been tortured."
                               -Oscar Romero (1977)
 
http://www.icomm.ca/carecen/page25.html
http://www.peacelink.it/users/romero/nota.htm

 politiche hanno impiegato un certo numero di anni a essere proclamati.
su questo non ci sono dubbi. Basta ricordare alcune fast-canonizzazioni.
Saluti
Yunan
--
+++++++++++++++++++++++++++++++++
"Vedo con chiarezza che l'anticomunismo,
fra di noi, molte volte è l'arma che usano i
potenti economici e politici per continuare le
 loro ingiustizie sociali e politiche. Accetto
ovviamente di cedere, per il bene della pace,
 in tutte quelle cose accidentali in cui si può
cedere, ma non nelle mie convinzioni
di fedeltà al Vangelo e alle linee
nuove della Chiesa
riguardo al mio amato popolo."
 (dal diario di O. Romero,
 11 marzo 1980, pag.531)

 intanto tu nel post  sbagliando citavi la beatificazione di una suor
Romero
http://members.tripod.com/~pais/beatifi.htm
Errore di copy & past ?
Ariciao, Eddy

Tutto questo è politica e ben poco a che fare con la canonizzazione che è in
corso.
Senza pregiudizi, Eddy


il Vangelo non fa ANCHE politica?
Y.

> il Vangelo non fa ANCHE politica?
Ognuno ci vede quello che vuole....
Io direi che il Vangelo influenza il modo di fare fare politica del
cristiano, che mi sembra più appropriato.
P., E.

 Senza pregiudizi, Eddy
????????  *questa* sarebbe la *politica* che non avrebbe nulla a che fare
con la canonizzazione???:
            "Brothers, you came from our own people. You are killing your
own brothers. Any human order to kill must be subordinate to the law of
God,
which says, 'Thou shalt  not kill'. No soldier is obliged to obey an order
contrary to the law of God. No one has to obey an immoral law. It is high
time you obeyed your consciences rather than sinful orders. The church
cannot remain silent before such an abomination. ...In the name of God, in
the name of this suffering people whose cry rises to heaven more loudly
each
day, I implore you, I beg you, I order you: stop the repression"
Per che cosa lo canonizzerebbero allora - praticamente a furor di popolo e
del tutto in barba all'episcopato salvadoregno -  per le sue docce gelate
antimasturbatorie??
tharmas
--
Inviato il mer 08 mag 2002 10:25:55 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 dai buddhisti...interessante teoria.
Pratica, lo hanno fatto.
Hanno bussato ad ogni associazione religiosa, Valdesi, Buddhisti,
Asatru, TUTTI, alla ricerca di riscontri ideologici dietro cui mascherarsi.
Lev

processo è in corso.
Tanto meglio. Vedremo cosa succederà. 


 ha scritto nel messaggio
news:abanej$peo$1...@neuromante.dyndns.org...
mi permetto di aggiungere altre informazioni visceralmente politiche. Che
nulla centrano con la beatificazione di mons. Romero.
Y.
IL VATICANO SU OSCAR ROMERO: PECCATO DI OMISSIONE E RITORNO DI MEMORIA
30359. CITTÀ DEL VATICANO-ADISTA. All'ultimo minuto, anche mons. Oscar
Romero, martire simbolo dell'America Latina, già proclamato santo dal suo
popolo, è stato incluso tra i "testimoni della fede del secolo XX" ricordati
nella commemorazione del 7 maggio al Colosseo. Troppo scalpore aveva destato
la sua esclusione - insieme a quella delle vittime dei regimi militari, e
cristiani, latinoamericani - dalla lista delle testimonianze da leggere alla
presenza del papa durante la cerimonia ecumenica. "Non mi aspettavo questa
esclusione, così come non mi aspettavo che venisse escluso mons. Gerardi",
aveva commentato il segretario di Pax Christi Tonio Dell'Olio: "temo che il
Vaticano - aveva aggiunto - non sappia come trattare questo caso, costretto
per la prima volta a fare i conti col fatto che Romero è stato ucciso da
persone che si proclamavano cristiane e che appoggiavano la dittatura.
Inoltre credo che far luce seriamente sulla morte di Romero significhi
coinvolgere anche persone della curia vaticana che potrebbero essere state
parte attiva nel contesto socio-politico in cui è maturato il martirio di
questo vescovo". Molto più facile, allora, scegliere per la settima
categoria di testimonianze, quella dedicata ai "Cristiani che hanno dato la
vita per amore di Cristo e dei fratelli in America", due figure molto meno
note di Romero e, soprattutto, molto meno scomode: mons. Alejandro Labaka,
che "spese tutte le sue energie a favore della popolazione amazzonica degli
huaorani", indigeni dell'Ecuador, finendo ucciso "dalle lance di coloro ai
quali voleva annunciare il Vangelo", come riporta la biografia che precede
la sua testimonianza; e il vescovo colombiano mons. Jesús Emilio Jaramillo
Monsalve, assassinato da un gruppo di guerriglieri. Quanto alle
numerosissime vittime dei regimi militari latinoamericani, di nessuna di
loro è stato ricordato il nome. A parte quello, incluso in extremis, dell'
arcive-scovo di San Salvador.
Il dietrofront vaticano è stato illustrato dal portavoce della Sala Stampa
Joaquin Navarro-Valls, il quale ha dichiarato, il 5 maggio, che il nome di
Romero, e solo il suo, "è in una delle preghiere che saranno pronunciate da
Giovanni Paolo II". È la preghiera che ha seguito le testimonianze della
settima categoria, e che è stata letta in portoghese (ma non dal papa):
"Ricordati, Padre dei poveri e degli emarginati, di quanti hanno
testimoniato la verità e la carità del Vangelo in America fino al dono della
loro vita: pastori zelanti, come l'indimenticabile arcivescovo Oscar Romero
ucciso all'altare durante la celebrazione del sacrificio eucaristico,
sacerdoti generosi, catechisti e catechiste coraggiosi, religiosi e
religiose fedeli alla loro consacrazione, laici impegnati nel servizio della
pace e della giustizia, testimoni della fraternità senza frontiere; essi
hanno fatto risplendere la beatitudine degli affamati e degli assetati della
giustizia di Dio. Siano saziati con la visione del tuo volto e siano per noi
testimoni della speranza".
Nessun cenno, neppure per spiegare chi sia stato ad uccidere Romero, è stato
speso riguardo ai regimi militari dell'America Latina. La preghiera che
segue la quinta categoria, quella dei "Fedeli di Cristo perseguitati per
odio alla fede cattolica" in Spagna e in Messico, ricorda, sì, la
"moltitudine immensa" di quanti "hanno subito la persecuzione anche in
nazioni di tradizione cattolica", ma da parte di chi, in Spagna come in
Messico, andava precisamente contro tale tradizione. Nulla a che vedere,
quindi, con i dittatori latinoamericani che se ne proclamavano invece fedeli
servitori, paladini dell'ortodossia contro le infiltrazioni marxiste nella
Chiesa.
Quanto a mons. Romero, ha raggiunto quota 80.600, in poco più di un mese, la
raccolta di firme (provenienti da 104 Paesi) promossa dal Comitato Oscar
Romero (Via Ostiense 152, 00154 Roma, tel. 06/57287347, fax 57290945,
e-mail: 
ci...@romacivica.net
) intorno all'appello della Caritas
Internationalis per la sua beatificazione nell'anno giubilare. Una
delegazione del Comitato si è recata in Vaticano una prima volta il 31
marzo, il giorno successivo alla concelebrazione romana per il XX
anniversario del martirio di Romero, per portare un primo quantitativo di
firme (v. Adista n. 29/00), e una seconda volta il 5 maggio, per consegnarne
altre 25.000. Come ha reso noto, in un comunicato stampa, il Comitato Oscar
Romero, p. Daniel Ols, relatore della causa di canonizzazione di Romero
nella Congregazione delle Cause dei santi, "ha detto che queste firme
saranno molto utili perché testimoniano quanto in tutto il mondo Oscar
Romero sia venerato ed amato". P. Frans Thoolen, segretario della
Commissione Giustizia e Pace dell'Unione internazionale dei Superiori e
delle Superiore generali, ha dichiarato, "all'uscita dall'incontro
vaticano": "Non avevo mai visto nulla di simile. Veramente questa risposta
mondiale ci ha commosso e ci ha fatto capire quanto grande in tutto il mondo
sia la memoria e l'amore per mons. Oscar Romero che tutti considerano come
il simbolo moderno dei martiri per i valori evangelici della giustizia e
della pace".
ADISTA 13 maggio 2000

 sferrata contro la Chiesa nell'800.
tanto per ricordare a tutti a cosa ha portato quella guerra, vorrei
segnalarti questa piccola composizione:
Quasi lampo, su fulgida nube
Vola l'Angiol di pace messaggio
Sotto l'Alpi s'arresta quel raggio,
E n'imporpora il limpido ciel.
Egli č sceso; lo annunzian le tube
Del redento Piemonte ai confini;
Gią dal fango i reietti, i tapini
Sorgon liberi al patto novel.
Ai portenti - divini crescendi
Nuova Pasqua, festeggia, o Israel
(inno composto da Giuseppe Levi Gattinara per celebrare lo Statuto
Albertino, che liberava gli ebrei dai ghetti)