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Titolo: Leone X e la favola di gesù.

"Si sa da tempi reemoti quanto ci sia stata utile la favola di gesù Cristo"
Leone X.
Lettera di papa leone X al Cardinal Bembo.
Archivi vaticani - Corr. LeoneX - vol. 3° - volume cartonato grigio con
cordame di collatura - scaffale 41 - 2° piano inf.
Microfilm disponibile.
maurino Paperino
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 maurino Paperino
scettico
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 > maurino Paperino
Vedi, ce ne sono tante di cose che ha fatto Leone X (al secolo Giovanni
de' Medici): t'assicuro che questa è la più pulita!!...
Elio


 Maurinopaperino
E' proprio così!!...Uno studioso spagnolo, Pepe Rodriguez, aveva
rintracciato un documento del XV-XVI secolo intitolato "Taxa Camarae" il
quale può darci la misura del livello di corruzione raggiunto in quel
periodo dal Papato. Dopo essere stato pesantemente attaccato da
integralisti cattolici che lo hanno accusato di essersi inventato tutto lo
stesso ha potuto dimostrare che il documento era stato già pubblicato da
certo Teofilo Gay verso la fine del 1800! A questo punto chi lo attaccava
ha fatto marcia indietro affermando però che il documento, pur risalente
al periodo citato, era da considerarsi un falso perchè a quell'epoca ne
giravano molti di "falsi" come quello!..A questo il buon Rodriguez ha
pensato di recarsi in Vaticano per chiarire definitivamente la vicenda, ma
si è trovato, come al solito, davanti ad un muro di gomma come quello che
hai citato tu! 
Ciao
Elio



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> Microfilm disponibile.
mandamelo, grazie, o almeno fanne scansioni da mettere on line

dopo 2/3 anni (forse) ti danno il permesso di consultare sotto
Ciò dimostra che non hai mai visitato gli archivi vaticani né hai mai visto
il documento, che ritengo con un grado altissimo di sicurezza essere uno dei
soliti falsi
Saluti

 hai citato tu!
Rodriguez è mai andato in vaticano a cercare la Taxa, che tra l'altro non
troverebbe perché non esiste
Saluti


P.S.
Questo è Giacomo minor, vero?

 ha
scritto:

Mi dispiace che lei sia così ben sicuro di ciò che effettivamente non
conosce affatto.
Ciò che si può consultare liberamente, visto che gli studenti ci vanno per
le loro ricerche, non contiene nulla che possa essere di interesse in questa
discussione.
Nella sezione dedicata ai documenti storici la barriera è veramente
impenetrabile, tanto che la ricerca dei documenti della commissione fra 3
studiosi ebrei e tre cattolici sul papa "del nazismo" si interruppe proprio
sul fatto della "negabilità" dei documenti.
Otto richieste di studio avanzate negli anni
1997 - 1999 - 2001 hanno avuto risposta negativa a 2/3 anni di distanza.
Motiviazione?
Libri in restauro. Se lei haintenzione di verificare con me se quanto
racconto io sono balle può dirmelo quando lo ritiene opportuno. Le faccio
comunque notare che persone "invitate" negli archivi quali il prof.
Prosperi, entusiasta all'inizio della decantata apertura degli archivi, ebbe
di seguito a confermare la posizione di negazione nella chiesa nel mettere a
disposizione i documenti. Altra fonte alla quale lei può chiedere è la
dott.sa
 Laura Rangoni, che ha già al suo attiva decine di libri anche di
buon livello, la quale non e' mai riuscita ad entrare agli archivi.
Ora, l'lenco delle persone alle quali è stata negata l'autorizzazione è di
circa 10 studiosi più o meno, quelle che conosco io e che frequento per
motivi di università.
Direi che se la discussione è basata su dati di fatto ed oggettivi riscontri
possiamo continuare la discussione.
Maurinopaperino



Gentile signor Andrea, credo che lei sia solamente un provocatore, e mi
dispiace dirglielo. Ho scritto ben in chiaro "sembra" in quanto voce
riferita e che non ho potuto appurare.
Dico qusto perché cercando documenti relativi all'inuqisizione veneta, ho
dovuto cercarli presso l'università di dublino, la quale, per motivi strani,
li ha in possesso e poi microfilmati al centro microfilm di venezia.
Nell'occasione, parlando con dei ricercatori di Dublino, mi dissero del
microfilm in oggetto.
Quando avrò notizie sicure scriverò "di sicuro". D'altra parte anche la
bibbia della cei riporta sui vari profeti: "per tradizione si attribuisce
a..." Mi pare che anche lì il piatto forte non sia la prova.
Maurino paperino


[...]
Usenet č pieno di questa spazzatura, fatta di _sembra_ e di _pare_ e
purtroppo non solo usenet.
Questo tuo contributo nel ng č solo un piccolo aumento di questa spazzatura.
:-)
Saluti
Claudio Pace.


 :-)
Gentile sig. Pace, lei spreca banda invece. Se avesse letto bene ho dato un
indirizzo al quale poter dar sfogo alle voglie di conoscenza. E l'ho
spiegato per bene. Infatt, se lei per esempio, cercasse al centro microfilm
di Venezia, potrebbe trovare dove, molti documenti che in questo ng sono
"sembra" sono in effetti rintraccaibili. Di certi documenti venezia non fa
le copie e bisogna andare a farsele alla biblioteca che contiene il libro
dal quale viene preso il microfilm. Ora, se per dei documenti di "pubblico"
dominio è così difficle il reperimento, provi agli archivi vaticani nei
quali è già un'impresa riuscire ad avere il catalogo, sempre incompleto.
D'altra parte perfino nelle biblioteche normali non si riesce a consultare
testi dal 1800 in giù così come non vengono presati i cataloghi delle mostre
d'artre anche dell'anno scorso. Quindi, o la sua è solo polemica gratuita, e
allora posso comprendere, oppure è sana ignoranza dal termine latino e senza
offesa.
Saluti.
Maurinopaperino


 l'imprimatur.
E' molto interessante quello che scrivi! Ma dimmi: nel libro č citato il
famigerato documento "Taxa Camarae"?


Andrea N. wrote:


E l'altro documento, quello citato dall'amico che ha iniziato il 3d, si
troverebbe? Esiste? 
Certo sarebbe ben strano se l'Archivio vaticano avesse conservato un
documento del genere ..


 Saluti
Per affermare che sia un falso, come al tuo solito, le cose sono due: o ti
stai affidando ancora una volta alle tue vacue congetture oppure hai letto
l'originale! Quali delle due??
Elio
PS- Ti rammento che su questo NG hai anche affermato che sia un falso il
Vangelo copto di Tomaso!


 troverebbe? Esiste?
è difficile dimostrare l'esistenza di una cosa la cui esistenza non è
dimostrata.
Secondo te esiste una lettera di mia nonna che dice "io odio le ciambelle",
lettera che purtroppo io non ho visto né possiedo?

 possiamo continuare la discussione.
Infatti non aspetto altro che un oggettivo riscontro del microfilm che lei
dice essere disponibile.
Per ora mi chiedo che cosa serve iniziare un thread parlando di un documento
che non si possiede e non si è mai visto........
Saluti

 Vangelo copto di Tomaso!
Lo stesso giorno in cui tu, Giacomo minor, con uno dei tuoi fake affermavi
di essere figlio
illegittimo di Amanda Lear?



Beh, certamente non tuo fratello! Comunque, visto che il formalismo
mentale che invagina la tua mente non ti permette di analizzare ciò che
non ti appare "lineare" (perchè credi nei vangeli poi!..boh), ti dirò che
nè Giacomo nè Elio sono il mio vero nome! Ma, se questo può rassenare le
tue notti insonni, ti dirò che il mio VERO nome di battesimo è GIANNINO!
Inoltre, se ciò non bastasse, aggiungo che ho 56 anni, sono alto un metro
e 78 e peso 102 kili! (anche se mi chiamo Giannino!). Adesso puoi
chiamarmi come vuoi, anche se io continuerò a firmarmi ELIO. Ad maiora.
Elio
PS- per la cronaca, il nick Giacomo_minor non voleva significare 
"Giacomino" nè "Giacomo il minorato", come qualcuno ha "azzardato"!
Semplicemente "Giacomo il minore"...e tu dovresti capire di cosa si tratta!


 tue notti insonni, ti dirò che il mio VERO nome di battesimo è GIANNINO!
sto facendo l'enplain ^______^
Francesca/aggiungendo una tacca alla cintura ;)

 Saluti
Se conosci lo spagnolo allora prova a leggere le pagine del suo sito! E
poi, la testimonianza di Maurinopaperino sembra confortare quanto
dichiarato dal Rodriguez....Oppure il Maurinop. è solo un personaggio
virtuale "creato" dalla tua "fervida" fantasia? Ad maiora


 oppure è sana ignoranza dal termine latino e senza offesa.
Spero di aver chiarito le mie.
Ossequi
Claudio Pace.


Francesca Galvani wrote:




Non mi è ben chiaro...comunque, contenta tu..Ciao.
Elio


Andrea N. wrote:


Come al solito siamo al "negazionismo"!..Nessuno metterà mai in dubbio la
tua fede nel cattolicesimo!!
(Amanda Lear?..Non mi sarebbe sembrato male, qualche anno fa! Ho sempre
avuto il complesso di "Edipo"!)
Elio


 lettera che purtroppo io non ho visto né possiedo?
potrebbe esistere, eccome! ad esempio presso una nipote dell'amica alla
quale tua nonna scriveva confidando le sue preferenze per dolci, biscotti,
.
Nel caso in oggetto, bisognerebbe solo sapere che fine ha fatto l'archivio
del card. Bembo. Per caso è confluito nell'Archivio vaticano? 


Per caso è confluito nell'Archivio vaticano?
ah non so

 ecc...
http://www.vatican.va/library_archives/vat_secret_archives/docs/documents/vs
a_doc_20051999_regita_it.html
Dove si chiede se uno è cattolico o no?

 ha
scritto:
cut.
Caro sig, Andrea, evidentemente lei non sa leggere ne dedurre.
Maurino paperino


 Maurino paperino
Caro sig. ANONIMO, evidentemente lei non ha il microfilm né una foto del
documento di cui va parlando.
Antonino Paperone

 ha scritto nel messaggio
news:CxEoa.54640$DT4.1...@twister1.libero.it...

che fai? ti metti a fare come i negazionisti dell'olocausto quando gli si parla
degli archivi americani del Nationasl Archives at College Park?
Gli si forniscono numero del documento, della catalogazione, e palle varie e
quelli rispondono che non esiste. L'amico che ha iniziato il thread ha dato ogni
estremo di quel documento. Tu tra l'altro dovresti essere uno storico e avere
mezzi più seri e efficaci delle scemenze alla artamano. Prova a controllare
allaora se non gli credi.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003

 sull'infallibilità totale ma su un dominio ben limitato.
mica è in gioco l'infalliblità del papa.
se un papa parla di favola di gesù cristo le conclusioni che trai sono di ben
altro genere.


 altro genere.
Io le conclusioni le traggo dal fatto che la famosa TAXA che mi pare si
attribuisca allo stesso papa Leone è un clamoroso falso, su frasi attribuite
a tizio o a caio sulla base di segreti microfilm il massimo che si può fare
è un sorriso di compatimento. :D
Ciao


 allaora se non gli credi.
Se facessi così passerei la vita ad andare nelle biblioteche a cercare i
documenti citati su internet.
E da cosa vedo qui, sono quasi sempre falsi.
Vacci tu, se ti fidi di uno che si firma in qual modo e prima dice che c'è
il micorofilm e poi dice che non c'è...........

 il micorofilm e poi dice che non c'è...........
dal momento che mi fido è perfettamente inutile che io controlli di persona.
controlla tu, se non ti fidi.
Non vuoi farlo? affari tuoi, lo storico sei tu.

 è un sorriso di compatimento. :D
bah, non mi pare siano tanto più segreti e "attribuite a tizio e caio" se ne
parlano anche altri studiosi cattolici. Comunque anche per te vale quanto detto
ad Andrea: se giocate a fare i sospettosi quando vi si citano le fonti primarie
figurati cosa si può dire a voi quando citate libri e testi a caso.
ad ogni modo tanto sospetto per un documento originale, di cui è fornita ogni
coordinata di collocazione in archivio, avanzato da parte di uno che crede che
un individuo sia nato da una vergine e che vive regolandosi in base a quanto
scritto su testi scritti 2000 anni fa da non si sa chi e trascritti da (non si
sa chi) ^2 suona perlomeno ridicolo <g>
G


 dal momento che mi fido è perfettamente inutile che io controlli di
persona.
Complimenti per la creduloneria.
Il primo aprile altri come te credettero ad un mio manoscritto di Qumran, da
me inventato e pubblicato.

> figurati cosa si può dire a voi quando citate libri e testi a caso.
io non so gli altri ma non cito mai a caso

 me inventato e pubblicato.
il primo aprile credettero a te individui come te, che si bevono come acqua
fresca favole di tizi di migliaia di anni fa, non certo io che non partecipai a
quel thread e che, qualora lo ritenessi opportuno, potrei sempre verificare la
posizione di quel documento. Che ne dici? visto che trovi così pazzesco che ci
sia chi non crede in Gesù di Nazareth perchè non mi dai i riferimenti della
*sua* attuale collocazione?
poi li verifichiamo assieme a quelli del documento citato dal Paperino <g>

 il primo aprile credettero a te individui come te,
Mi permetto di pensare di essere diverso da sabato scala e da Sasaeanna
Comunque il discorso è sterile, io semplicemente chiedo quello che chiede un
qualsiasi ricercatore: una referenza su un'edizione o un originale in
riproduzione. Se Paperino poi fosse uno storico noto, potrei anche
credergli..... ma uno storico noto non darebbe mai una referenza di quel
tipo.... e avrebbe una copia di quello di cui parla.... per cui Paperino a
mio vedere non lo è.
E a che serve venire su Internet e buttare una frase tratta da una lettera
che nessuno vede e che nessuno ha? Che senso avrebbe?
E in un NG dove sono stati postati falsi storici fino all'inverosimile?
Se per te citare edizioni e trattati scientifici è lo stesso che fare quello
che fa lui, pace. Ma così non è.
Poi se lui mi desse delle referenze decenti e mi dimostrasse che il Papa ha
detto questa frase, a me interesserebbe moltissimo, e mi servirebbe anche
come argomentazione teologica contro chi ha un culto del Papa. Mi farebbe
anche un favore.
Quindi esorto nuovamente Paperino a fornirmi di copia del documento o di sua
edizione scientifica
Ciao


la frase attribuita a Leone X fu dichiarata durante una trasmissione
televisiva al Prof. Messori il quale disse che "era presa fuori dal
contesto" quindi presumo che esista altrimenti avrebbe detto che era solo
una invenzione
Cmq Leone X secondo Giucciardini era un sodomita passivo quindi per la
Chiesa buono da fare arrosto
Ma siccome la Chiesa la comandava lui se l'è cavata
Secondo una "Pasquinata" sarebbe morto inchiappettando un ragazzino
Cmq qualcosa di buono nella vita l'ha fatta. Si è fatto fare un ritratto da
Raffaello che qualsiasi cosa faceva erano dei capolavori
ciao

Cmq qualcosa di buono nella vita l'ha fatta....
Molto coerente come tipo.
Non c'e' che dire :-))
Cristiano ? 
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Raffaello che qualsiasi cosa faceva erano dei capolavori
No, ha anche protestato contro la violenza contro gli indiani d'america

 dimostrata
Quoto.
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 > dimostrata
:-)))))))))

 ci sono troppi bachi....
[...]
mi pare che la questione sia di lana caprina...
di certo io non potrò andare a verificare di persona agli archivi vaticani non
perchè mi scocci andare a Roma (sarebbe il minimo) ma perchè non posso disporre
delle referenze richieste per accedere agli archivi.
provo a fare un follow-up su it.cultura.storia
G


 provo a fare un follow-up su it.cultura.storia
uhm... potresti chiedere al prof. Mateo Luigi Napolitano, che frequenta gli
archivi e magari ha un amico che gli fa il favore
Ciao

 Cristiano ?
Ah certo, certo i giudizi sui tipi si fanno sulle pasquinate, . . . :D
Beh questo è coerente con il modo di ragionare che si basa sui microfilm
indisponibili, le fotocipie della Taxa sbiadite , i documenti sottratti . .
. e tutte le amenità amene e misteriose che si leggono su usenet.
Saluti


potresti chiedere al prof. Mateo Luigi Napolitano,
Ma chi, quel signore che dice sempre che la Chiesa Cattolica non ha mai avuto
nuuuuuuuuulla a che fare con il nazismo, e che dopo la sputtanatura rimediata
sulla lettera contro l'abrogazione delle leggi razziali č sparito in una
nuvola di polvere? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

. e tutte le amenità amene e misteriose che si leggono su usenet.
Non c'e' bisogno di documenti segreti.
Basta leggersi le divine indicazioni emerse in alcuni concili
(Laterano terzo e quarto... se non ricordo male)
qualche bolla papale... 
(ad estirpanda ? )
qualche libro qua e la...
(come quello dei due famosi cani)
qualche indicazione patristica.
Ne basta ed avanza per farsi un'idea precisa dei cristiani
e del cristianesimo.
Inutile cercare microfilm.


[...]
Secondo me non era una battutina scema era indicativa del tuo modo di
approcciare le cose, tu vedi quello che vuoi vedere, il fango che hai
davanti agli occhi lo proietti sul Cristianesimo e questo tuo post mi sembra
il classico arrampicarsi sugli specchi per cercare di mascherare l'evidenza.


davanti agli occhi lo proietti sul Cristianesimo
Pace, nella storia della Chiesa Cattolica ci sono mucchi di fango alti quanto
l'Everest, non c'è nessun bisogno di proiettare nulla.
