Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il Gesù della storia

Tratto da  "A Survey of Historical Jesus Studies"  di Michael Burer:
"..La conclusione essenziale fu che il Gesù della storia in alcun modo può
essere ritenuto uguale o coesistente al Gesù della fede. Infatti, il Gesù
della storia è stato trasformato nel Gesù della fede da persone semplici, al
meglio; da ingannatori, al peggio. Insieme a questo recupero del vero Gesù
della storia, la "Vecchia Questione" porta con sè l'implicito assunto che la
teologia della Chiesa dovrebbe cambiare per correggere sè stessa, alla luce
delle nuove rivelazioni storiche. La fede in Cristo, passata attraverso
tutte le età, nella Chiesa è stata costruita su un'impropria conoscenza
storica. Alla luce di ciò, io credo che essa dovrebbe ora cambiare.." (da:
"A Survey of Historical Jesus Studies: from Reimarus to Wright", di Michael
Burer)
Din Brown

 Burer)
Seee e chi li schioda dai loro dogmi? 

 Burer)
Attendiamo la conoscenza propria che confuti l'impropria.
a.c. 

stabilire il discrimine tra il Gesu' storico e il Cristo mitico.
Semplicissimo: 
tutta la parte miracolistica, angeli annunciatori, parti di vergini
che restano tali anche dopo il parto, guarigioni, resurrezioni, voli
in cima ai picchi in compagnia del diavolo etc.etc.etc. va nel
mitologico.
Quel che resta va nel forse storico.
Né più né meno di come si fa per i miracoli della religione Greca e
Romana, tra l'altro testimoniati da un tantinello più di autori
documenti resoconti ufficiali epigrafi eccetera che non quelli di
Cristo.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Cristo.
Sono d'accordo: la quantità no fa la qualità; ma anche se la facesse
resta la scelta del libero arbitrio.
a.c. 

 testimoniano anche la Reurrezione.
dovresti cambiare quel ''soprattutto'' con ''solamente''
il che rende i vangeli assolutamente inattendibili giacchč
redatti 100 anni dopo gli avvenimenti da emeriti sconosciuti
e soprattutto non confortati  da nessun'altra testimonianza

 resta la scelta del libero arbitrio.
appunto, ma il cristianesimo non è frutto del libero arbitrio
ma della menzogna e soprattutto della violenza

Tesi indimostrabile.
E' un arbitro scientifico che fa una storia scientifica, e che dunque
esclude doverosamente tutto ciò che è miracoloso ed infalsificabile
dalla storia stessa. E che non ha da dimostrare nulla, semmai sei tu
che devi produrmi una resurrezione per dimostrare che sia possibile,
torniamo sempre al solito punto.
Comunque ripeto,  se questo criterio non ti piace, allora la
trasformazione in divinità di Cesare Augusto, attestata dallo
spettacolo della sua anima che in forma di aquila o di uomo si innalzò
al cielo dalla sua pira funebre per trasformarsi in stella, spettacolo
confermato da migliaia di testimoni secondo gli storici contemporanei
agli eventi, discusso ed accettato immediatamente dopo i fatti dai
senatori romani in seduta ufficiale (senatori tra i quali c'erano
alcuni dei migliori filosofi letterati e scienziati dell'epoca)
ratificato dallo stato su epigrafi ufficiali commemorative  che
abbiamo ritrovato in varie parti dell'impero romano, raffigurato su
medaglioni monete etc.  dovrebbe necessariamente essere considerata
*di* *gran* *lunga* *più* storica* della resurrezione di Cristo,
attestata solo da qualche vangelo posteriore di parecchio al fatto e
dal  pugno di testimoni che esso cita, testimoni peraltro sconosciuti
da altre fonti
Vedi tu cosa preferisci :-D


 *di* *gran* *lunga* *più* storica* della resurrezione di Cristo,
Una fede religiosa, in genere, non nasce dai libri di storia e neanche 
dai
libri di religione (semmai il rapporto di causa ed effetto è il 
contrario).
Nasce all'interno di una comunità di credenti che condividono un credo
e lo trasmettono oralmente (gli scritti e le epigrafi sono irrilevanti).
Non so se sia esistita una comunità religiosa cesaroaugustana, che
sia perdurata oltre l'apoteosi e che abbia creduto alla presenza reale
di questo dio e che lo abbia pregato.
All'interno della comunità cristiana si è mantenuta viva la certezza
del Gesu' della storia Risuscitato e Presente in ogni tempo.
Questa certezza è nata prima delle epigrafi e dei vangeli: è stata
una trasmissione orale e continua ad essere tale.
a.c.


 una trasmissione orale e continua ad essere tale.
quindi confermi che i vangeli suno una stronzata: sono d'accordo !

 > una trasmissione orale e continua ad essere tale.
cerrrrrrrrrrrrto, alla resurrezione erano presenti milioni di
persone che ce l'hanno tramandato per via orale
chissà perchè nessuno ha mai scritto nulla, salvo
un centinauo di anni dopo l'evento, evento che
tanto eccezionale non doveva essere   dal momento
che prima di Cristo erano risorti almeno una ventina
di altri figli di dio: Horus, Serapide, Asclepio, Dioniso, Bacco,
Visnù, Krishna, Attis, Mitra, .................
tutti nati il 25 dicembre, in una grotta, da una vergine...................

Questa certezza è nata prima delle epigrafi e dei vangeli: 
Prima dei vangeli, forse. Prima delle epigrafi su Augusto, no di
sicuro.


 problema "storia".
Per me, se un fatto è affermato come "reale" è affermato come
"storico" nel senso di realmente accaduto, anche se dagli storici
viene escluso, perché non rientra nella loro epistemologia.
A questo punto si verifica che c'è una storia
condivisa e una storia non condivisa.
La storia della resurrezione ha avuto adesioni sulla base di semplici
testimonianze orali degli Apostoli, magari firmate e confermate dalle
guarigioni ritenute miracolose raccontate dagli Atti degli Apostoli.
Gli apostoli non hanno prodotto prove documentali o monumentali
o epigrafiche o scritte su papiri. Guarigioni sì. Molti sono rimasti
in maggioranza scettici (come gli Ateniesi) altri hanno aderito via
via di piu' (Efesini, Tessalonicesi, Colossesi, Romani...).
Chi aderisce sa bene cos'è *reale* e se ne strofina di *storico* e
sa che *reale non ha niente di meno di storico*, ma ha molto
di piu'.
a.c.

viene escluso, perché non rientra nella loro epistemologia.
Ah beh, a questo punto son storiche pure la creazione dell'uomo da
parte degli Elohim e il ritorno sulla terra del Cristo - clone
conservato sull'astronave in orbita dopo la crocifissione affermati
dai Raeliani, la storia di Atlantide affermata dagli storici antichi,
la creazione degli uomini dal grano affermata dal Popol Vuh, la
discesa agli Inferi di Enea affermata da Virgilio, la saga di
GIlgamesh, le storie di Odino... contento te :-D
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 ... e il pensier libero è la mia fé! 

dito. Altri, come te, diranno no ad entrambi.
Perfetto. Basta che non ti scordi che la *storia* in quanto disciplina
non c'entra nulla
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!