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Titolo: Vangeli a Qumran:FALSO!!!

Salve a tutti gli amici di ICC e ICR,
stavolta più che proporvi uno scoop, vi parlo di un interessante CONTRO
SCOOP
che riguarda una storia che da anni ha invaso televisioni e giornali e che
ha costituito
il cavallo di battaglia di chi sostiene che i Vangeli canonici sono scritti
affidabili
soprattutto perchè contemporanei agli eventi che descrivono, e quindi, molto
probabilmente
scritti proprio da coloro che li firmano quali autori (in particolare Matteo
e Marco).
Parliamo della scoperta di un Vangelo e di altri scritti neotestamentari
nella grotta 7 di Qumran.
Cominciamo col dire TUTTO FALSO, ma diciamo anche perchè tale scoperta era
fondamentale
sia per la soreografia che, ma anche per la teologia cattolica.
Il succo della tesi era sostanzialmente questo, i frammenti piccolissimi
ritrovati nella
settima grotta di Qumran (7Q#) sono tutti scriti neotestamentari.
La testi pronunciata per la prima volta dallo studioso O'Callagan era
sostanzialmente
riassumibile con la lista:
7Q4 = Prima lettera di Paolo a Timoteo 3,16 e 4,3
7Q5 = Vangelo di Marco 6, 52-53
queste identificazioni venivano date come le più affidabili ma c'erano
anche:
7Q6(1) = Marco 4,28
7Q6(2) = Atti 27,38
7Q7 = Marco 12,17
7Q8 = Giacomo 1,23,24
7Q9 = Romani 5,11-12
7Q10= 2 Pietro 1,15
7Q15 = Marco 6,48
La sensazionalità della scoperta era nei seguenti punti:
1) A Qumran c'erano i Vangeli e gli scritti neotestamentari
2) Essensdo stata abbandonata prima del 70 d.c. significava che gli scritti
parlavano
di fatti a lorocontemnporanei e che quindi, con estrema probabilità erano
affidabili ed
autentici: in pratica i Vangeli canonici e gli scritti neotestamentari sono
gli unici
affidabili ed i fatti da essi narrati sono veri.
3) Le associuazioni che sembravano più affidabili contenevano anche una
tardiva lettera di
Paolo di Tarso, e quindi come era possibile che Paolo fosse "l'uomo di
menzogna" se
se ne conservavano gli scritti indsieme a tutti gli altri scritti sacri per
la comunità?
Il più accanito sostenitore di questa tesi era l'esimo dr.C.P.Thiede, per
interderci, uno
tra i più accaniti denigratori di Eiseman e dei suoi scritti e delle sue
tesi sui legami
tra la chiesa di Gerusalleme, Giacomo e Qumrane e dello scisma tra Paolo e e
Giacomo
(vedi "I Manoscritti segreti di Qumran" PIEMME).
Partendo da 7Q5 basandosi unicamente su questioni calligrafiche e
papirologiche, Thiede
aveva anche ridatato alcuni frammenti ritrovati nella biclioteca del
Magdalene College,
identificando in essi parti del Vangelo di Matteo e datandole, per affinità
con 7Q5, a
prima del 70 d.c.
Bhe? TUTTO FALSO andate a dare una occhiatina a
pw2.netcom.com/~emuro/7qenoch/glossary.html
Vi riassumo la scoperta del prof. ERNEST A. MURO in poche parole:
7Q4, 7Q8, 7Q12 sono pezzi di uno stesso documento Enoch 103, 3-4 e 7-8.
Se date una occhiatina alle argomentazioni e soprattutto ai contorni dei
frammenti e la
posizione delle lettere, vi renderete conto, anche da profani (come me), che
é assolutamente
corretto!!!
Ma c'é di più, 7Q5 si adatta perfettamente a Genesi 46:20 e, anche qui
leggendo al link
indicato vi renderete conto che é estremamente probabile.
Ma quali sono le conseguenze? In pratica i frammetti più grandi e quelli su
cui si erano
sbilanciati molti degli studiosi (7Q5 e 7Q4) non sono neotestamentari, ma la
cosa più
interessante é che quello che tutti ritenevano ormai un dato di fatto e che
cioè 7Q4 fosse
la lettera di Paolo a Timoteo é FALSO.
Era sicuramente strano che una comunità come quella di Qumran rigida nelle
sue usanze
e nella osservanza della Legge potesse conservare scritti neotestamentari,
ma ancora
più assurdo che conservasse gli scritti di (quello che ritengo essere uno
scissionista)
Paolo di Tarso.
Ma c'è un'altra importante conseguenza, l'asimio dr. Thiede che critica
Eisemann perchè
ignora i microscopici frammenti greci nei suoi scritti (mentre lui ignora le
osservazioni
si Eisemann, quantomeno, sul Documento di Damasco) e che basa gran parte
della sua fantasiosa
teoria sulla ridatazione del papiro del Magdalene college sulla associazione
7Q5 = Marco
probabilmente deve rivedere tutto (anche se continuerà ad intascare soldi
con il suo librone
per due pezzi di papiro mal interpetrato).
Cari amici di ICC: marcia indietro:
1) non abbiamo ancora nessun pezzo di papiro che dati i Vangeli
canocici a prima del 70 d.c.
2) a Qumran non si inseriva nè Paolo, ne gli scritti neotestamentari tra le
sacre scritture!
Tutte le ipotesi restano valide, anche quelle dei tanto criticati Eisemann e
Wise (che io
pesonalmente condivido almeno per quanto riguarda il Documento di Damasco e
Paolo).
Saluti ed aspetto i vostri commenti,
Sabato.

[....]

Ciò aiuterebbe di più la ricerca del vero. ;-)
che si considerassero tutte le variabli coinvolte x,y,z,.....
ognuna con il loro effettivo 'peso' a,b,c,.......
Ma che anche come Uomini alla fine ognuno di noi 
facesse i conti con la figura di Gesu' Cristo che da
tutti questi scritti emerge, finendola una volta per tutte 
di < t i r a r e > la sua meravigliosa Persona per
adattarlo al <sistema di pensiero> che il nostro
LIMITATISSIMO percorso personale ci porta ad avere...
Quindi, come primo passo in questa strada,
ELIMINARE tutti quei testi -e quasi tutti gli apocrifi lo sono-
che sono stati scritti PROPRIO per questo fine:
tirarlo dentro con l'eresia gnostica valentiniana,
tirarlo dentro con la lotta tra correnti locali storiche..
tirarlo dentro con correnti che intendevano il Messia
come il liberatore politico della Palestina,
eccetera eccetera eccetera...
Che se poi voi volete credere che NSGC
sia stato queste cose ed altre, andando a prendere
UNA parola e inventandoci su, come hanno fatto
i Catari con la parola <NIENTE> (((o come fa la Mandhala 
con un manoscritto indiano che non ha NESSUNA prova
di esistenza, ma solo con discorsi del tipo:
<<<Uno ha detto che il Vaticano nelle sue
segrete conserva una copia di quel manoscritto...>>)))
LIBERI di farlo, liberi di credere alle parole di uno
scrittore interessato a propagandare certe idee
(come la famiglia Prophet padre, madre  e figlia, 
che ci campano su...:) 
LIBERISSIMI anche si sostenere che il Cristianesimo
e' compatibile con la RE-incarnazione, salvo poi non
 saper rispondere NEANCHE una sillaba ai miei tre
messaggi che ne dimostrano la completa incompatibilita'...
(speriamo che qs. Buttiglione vada fuori dalle ..       vero??
se gli si replica resta ancora qui... meglio tacere cosi' sta zitto...)
Invece sono ancora qui a parlare, x dire alto e forte che tutte
queste operazioni di riduzione di Gesu' Cristo alle vostre idee
alla fine -e' dimostrato storicamente- vi faranno rimanere con
 < n i e n t e > in mano, s' perche NSGC non si e' mai prestato
 alla riduzione della sua Realta' di vero Uomo e vero Dio ad un 
gruppo di idee storiche contingenti e limitate
(cfr. anche il suo 'comunismo' . )
E non e' un caso che i migliori studiosi di Gesu' storico poi
vanno a concludere che questo tipo di studio non riesce ad
arrivare a risultati di un qualsiasi rilievo: s f u g g e !!!!!
chissa'..... perche' .......  ? 
Cosi', 
Lui, 
non lo
incontrerete 
MAI!
pietro

 testamento con un po più di rigore scientifico
Uhhhhhh??? I primi libri di saggistica su Qumram sono stati pubblicati dopo
circa quarant'anni di studi e analisi.
Io vorrei invece piu' onesta' intellettuale, ad esempio considero le
diverse opinioni su buoi e asini e sulle loro deambulazioni sabatiche del
tutto trascurabili per una critica ai manoscritti di Qumram (tanto piu' se
le deambulazioni asinine e bovine sono viste sotto l'ottica di un'unica
fonte, fideistica per giunta).
Da ultimo, l'attacco clericofascista allo Shabbat ebraico e' una sconcezza
di altri tempi, fritta e rifritta, basata fondamentalmente sull'ignoranza
abissale dei xstiani sulle leggi ebraiche.
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 Paolo di Tarso.
...ma SOPRATTUTTO, se possedeva copia nella biblioteca, perche' avrebbe
dovuto interrarli???



Non era mia intenzione fare alcun giudizio sulla pratica dello Shabbat, che
gli ebrei hanno tutto il diritto di praticare nei modi che vogliono secondo
le loro antiche tradizioni.
Quindi mi scuso del possibile fraintendimento ma nel contempo respingo le
accuse di attacco e di attacco clericofascista.
Tra l'altro non sono né membro del clero né di alcun partito fascista o
neo-fascista che dir si voglia.
Un saluto
Claudio Pace.

Ciò aiuterebbe di più la ricerca del vero. ;-)
L'importante e non rifarsi alle scoperte solo quando avvalorano la propria
tesi e denigrarle quando dicono il contrario, la parola usata SOOP, era
chiaramente una provocazione per coloro che in maniera più o meno velata
affermano,ad esempio, "I Vangeli canonici sono (cronachisticamente parlando)
difficilemente contestabili poichè, contemporanei alle vicende che narrano",
e per affermare ciò, fanno riferimento ai "famosi recenti ritrovamenti".
La medaglia ha sempre due facce (come gli indizi), si capisce che é truccata
solo quando la si lancia ripetutamente e si constata che il segno é sempre
lo stesso (prova).
Saluti,
Sabato.

fonte, fideistica per giunta).
mi limito ad osservare che (stò disperatamente cercando di affermarlo si
ICC), ci sono altri documenti come l'ultima colonna del Documento di Damasco
che meriterebbero un commento alla domanda: "sono o meno la prove che il
giorno di Pentecoste era un giorno di purificazione per coloro che si
allontanavano dalla legge? Parlano o no di scomunica? Sono applicabili o
meno al reale motivo dell'ultimo viaggio di Paolo a Gerusalemme?"
Chia su ICC e dice che non rispondo, non ha ancora risposto a questa
domanda.
Saluti,
Sabato.

dovuto interrarli???
La gente di Qumran stava per affontare l'estremo sacrificio (non escludo che
molti di loro fossero a Masada prima della distruzione), ed era pronta a
difendere Gerusalemme fino alla morte, di conseguenza spostarono la
biblioteca nel luogo più impervio che conoscevano al fine di preservarla e
prima di recarsi a Gerusalemme o a Masada per l'estrema difesa.
Ritengo anche che, la suddivisione del materiale nelle grotte rispecchi
anche una suddivisione logica che permettesse la ricostruzione della
biblioteca una volta "passata la tempesta".
Ma, queste sono, ovviamente, ipotesi.
Sabato.

 prima di recarsi a Gerusalemme o a Masada per l'estrema difesa.
Questo accostamento di Masada con gli esseni è davvero interessante, ma
mi sembra davvero strano.
Per quel poco che conosco io della storia ebraica il suicidio era
considerato peccato grave, una violazione aperta del comandamento "non
uccidere", ora come mai questa comunità essenica, che con estremo
rigore osservava la legge, e i profeti ha potuto compiere un gesto di
questo genere?
Ripeto se l'ipotesi fosse vera, gli esseni sarebbero paragonabili alle
tante sette che imperversano nel mondo e che talvolta comandano ai loro
adepti di suicidarsi.
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

pietro
Come dire un nome una risposta ;-)))
Salutini,
Sabato.

adepti di suicidarsi.
Susami la correzione ma si trattava di una serie di omicidi a catena, i
capifamiglia uccisero i loro consenguinei in cascata. L'unico a suicidarsi
fu il superstite capo della comunità.
Che a Masada siano stati trovato papiri che hanno molte analofie con Qumran
(tra cui anche e stranamente Virgilio) é un dato di fatto, Vedi il Libro di
D'Ancona ("Testimone oculare di Gesù" edito PIEMME).
Ti faccio poi notare che il suicidio collettivo era un estremo atto di
eroismo per non consegnarsi ai Romani, e con tutta franchezza penso che un
atto del genere abbia avuto una motivazione che va ben oltre le prescrizioni
e, a mio avviso, ha comunque un significato religioso. Penso che il capo
della comunità abbia preso la decisione dopo aver chiesto a Dio sul da
farsi.
Non so se il paragone che fai abbia lo scopo di sminuirne il gesto, ma
ritengo che, comunque la si pensi é un estremo atto eroico, che a me ha
sempre impressionato per le dimensioni (solo alcune donne sopravvisseso per
raccontarlo: vedi Giuseppe Flavio) e sopratutto per l'omogemeità.
Saluti,
Sabato.