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Titolo: la conferma dell'anti-juventinismo e la rivalutazione di Donadoni

Dopo la vittoria della Spagna all'europeo, dopo la richiamata di
Lippi, ieri si è assistito da più parti alla rivalutazione
dell'operato di Donadoni, arrivando addirittura ad affermare che "chi
dice che la nazionale di Lippi era meglio di quella di Donadoni vede
il calcio solo in bianco e nero".
Fantastici.
Quanto gli brucia: in molti hanno festeggiato il mondiale rosicando
perchè c'erano Lippi e gli juventini.
Poi le sentenze di Calciopoli e l'addio di Lippi hanno messo il sedere
al caldo a questi poveri rosiconi.
Adesso che Lippi è tornato, sono tornati di nuovo gli incubi anche per
loro.
E il campionato deve ancora iniziare........e io godo già

 loro.
Mah, io non sono così ottimista. Purtroppo quella attulae non è sta
gran nazionale e Lippi non potrà che tentare di ripetersi, ma sarà
molto dura. Inutile dire che la mia simpatia e il mio tifo saranno
sempre per lui.

 ha scritto nel messaggio 
news:e60156a3-15dc-4915...@x41g2000hsb.googlegroups.com...


l'unica via d'uscita secondo me è far fuori tutti i vecchi e ricominciare da 
capo con i giovani. Magari non otterrà da subito grandi risultati, ma almeno 
avrà dato un'impronta diversa all'immagine stanca della nazionale 

molto dura.
anche in questo passaggio ti condivido, la nazionale attuale è "bollita", 
grosse prospettive sui giovani non mi sembra ci siano, le provinciali ormai 
seguono piste straniere per contenere i costi, il mondiale si disputerà in 
un'altro continente e sappiamo che storicamente quelli extraeuropei sono 
appannaggio delle sudamericane, non ci saranno test significativi per 
valutare la competitività del collettivo dato che siamo ammessi di diritto 
alla rassegna. 

rigori coi futuri campioni.
rotfl
Marino Bartoletti a furia di ripetere questo disco è riuscito a convincere 
qualcuno 

 la Francia è stata un ottimo momento.
Lo ripeto: per me Donadoni ha sbagliato tutto, dalle convocazioni, alle
formazioni fino alla manifesta incapacità di leggere le partite e adoperare
le sostituzioni adeguate. A casa e basta!
FORZA JUVE
pidavide
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Inviato via 
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 siamo ammessi di diritto alla rassegna.
beh, la confederation cup del prossimo anno mi sembra test più che 
significativo.

 la Francia è stata un ottimo momento
io ho visto una squadra che in 11 vs 10 ha faticato a tenere palla, eh.
-- 
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 alla rassegna.
ci sono le qualificazioni ai mondiali anche per noi. le hanno introdotte
dalla scorsa edizione del  mondiale, mi pare.
-- 
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 ma contento lui...
Dal punto di vista professionale sono d'accordo con te. Dopo il
mondiale aveva fatto la scelta più logica, lasciando da vincitore una
squadra che inevitabilmente (o quasi) non sarebbe stata capace di
ripetersi all'Europeo. Evidentemente il buon Marcello ha messo sul
piatto della bilancia i pro e i contro dell'allenare un grande club
rispetto alla nazionale ed ha deciso che un mare di soldi in tasca per
non fare praticamente nulla per i prossimi due anni non si possono
rifiutare. Nessuna pressione fino al mondiale, dato che siamo ammessi
di diritto, e poi andrà come dovrà andare. E' evidente la sua
consapevolezza del fatto che non potrà ripetersi se non per un evento
eccezionale, ma a questo punto non deve più dimostrare nulla a nessuno
e ad ogni futura critica potrà sempre contrapporre il trionfo di
Berlino... In fondo, se ci pensate, non è stata poi una pessima scelta
e in ogni caso tanti auguri al nostro Mister !
Bye, a77ila

 ci sono le qualificazioni ai mondiali anche per noi.
esatto, solo il Paese organizzatore č ammesso di diritto.
ciao
Ghoul
-- 
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 sterile al mondiale quasi quanto all'europeo.
Io penso che l'Italia di Lippi sia stata la miglior nazionale vista 
negli ultimi 30 anni.

 convincere qualcuno
Guarda, manco l'ho sentito... però è una realtà inconfutabile. Così
come l'allenatore della Spagna che ci ha elogiato. Vuol dire che
meritavamo la finale? No e nemmeno che abbiamo giocato bene. Però è
IMO esagerato parlare di un'Italia disastrosa o di un Donadoni che "ha
sbagliato tutto".

 io ho visto una squadra che in 11 vs 10 ha faticato a tenere palla, eh.
Mai visto una squadra in una partita secca che, avanti di un gol, non
subisca qualche iniziativa avversaria.
L'Italia però ha continuato a giocare, ha creato occasioni e con un
centravanti vagamente più in forma dell'impresentabile Toni poteva
vincere tranquilla 4 a 0 senza che nessuno potesse aver nulla da dire.
E anche l'essere in 11 contro 10 è un merito della squadra, non una
botta di culo, su.
Purtroppo questa è stata l'unica partita veramente buona, per il resto
siamo stati schiacciati dall'Olanda, non siamo riusciti a battere la
Romania e la Spagna ci ha meritatamente mandati a casa.
Quindi non sono qui a dare lode al CT, però non esageriamo anche nel
denigrarlo.

 grosse prospettive sui giovani non mi sembra ci siano,
Vero, a essere giusti andrebbero fatti fuori Materazzi, Cannavaro
(scusa Fabio, ma la carta d'identità è quella che è), Gattuso, Toni,
Del Piero (scusa Capitano ma ai mondiali 2010 ne avrai 36...), Di
Natale, Panucci, etc.
Però se mancano i 24-28enni si può provare a puntare forte sui
giovanissimi: Balotelli, Giovinco, ...

 negli ultimi 30 anni.
Dài su, la vittoria su rigore (dubbio) all'ultimo minuto (discesa di
Grosso)? La finale-sofferenza con la Francia?
Tanto di cappello al carattere e alla voglia (non a caso in panchina
c'era Lippi...) che ci hanno portato così in alto, ma lo spettacolo è
un'altra cosa.

 avevano fatto più possesso palla della spagna.
Esatto.
Siamo stati gli unici a non perdere con gli spagnoli perché siamo anche 
stati gli unici a non provare nemmeno a giocarcela.

 subisca qualche iniziativa avversaria.
Ma certo, qualche iniziativa, non che quelli tengono palla.
-- 
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 nazionale vista negli ultimi 30 anni.
Dissento. Ultimi 30 anni vuol dire dal '78. Migliori di questa io ho
visto quella dell'82 e quella del '90 (almeno come gioco). Certo, come
grinta e personalità quella di Lippi supera quella di Vicini.
--
Saluti, Kap

 grinta e personalità quella di Lippi supera quella di Vicini.
Nel 90 era simile a quella di Lippi. Ma nel 1982 no, abbiamo giocato 
male. E' vero, abbiamo eliminato grandi nazionali ma solo perchè Paolo 
Rossi ha vissuto il miglior momento della sua carriera proprio durante 
quelle partite.

 sbagliato tutto".
secondo me no. La spedizione azzurra è stata una armata Brancaleone, 
improvvisata nel gioco, negli schemi e negli uomini. Con l'Olanda 
abbiamo fatto il peggior esordio della storia della nazionale, e non si 
perdeva con tre gol di scarto dai tempi di messico '70 contro il 
Brasile più forte della storia.
Contro una Romania modesta non si va oltre un 1 a 1, e contro la 
Francia ci troviamo la partita servita in un piatto d'argento con 
l'infortunio del giocatore più forte (Ribery) ed un rigore più 
espulsione. Ci qualifichiamo senza grande merito soprattutto per il 
regalo dell'Olanda. Trapattoni, che quattro anni fa fu linciato, ha 
fatto cinque punti nel suo girone, ma fu buttato fuori per il celebre 
2-2 tra Svezia e Danimarca.
nella partita decisiva con la Spagna giochiamo orribilmente e solo per 
puro caso arriviamo ai rigori. Usciamo dall'europeo senza aver fatto un 
gol su azione in quattro partite
Non c'è proprio nulla da salvare
-- 
"Telecom non ha fatto intercettazioni.. l'ha detto Guido Rossi"
*Afef Jnifen in Provera*

 un'altra cosa.
Mah. Contro l'Australia abbiamo giocato in 10 uomini e se rivedi la 
partita abbiamo dominato! L'ho rivista durante gli europei e abbiamo 
fatto un'ottima partita. Contro la francia abbiamo giocato la nostra 
peggior partita del mondiale ma se non ricordo male abbiamo preso pure 
una traversa. 

 la Francia è stata un ottimo momento.
Ottimo momento? In 11 contro 10 praticamente dall'inizio. E non si è mai
vista la differenza di uomini in campo. Abbiamo vinto solo perchè, per
quanto assurdo, Domenech è ancora più scarso di Donadoni (Boumsong in
campo, Mexes e Trezeguet a casa...).
Il fatto di essere l'unica squadra a non aver subito gol dalla Spagna è
solo dovuto al fatto che contro di noi hanno giocato male e che noi
abbiamo avuto un gran bel culo e un arbitro che non fischiava rigore
nemmeno per le fucilazioni sul dischetto.
Ma abbiamo giocato male. Donandoni non ci ha dato mai gioco. Dopo la
prima partita ha rinnegato tutto il lavoro svolto fino ad allora e ha
improvvisto una nuova squadra. Non è stato capace di leggere le partite.
Si è incaponito col buon Toni completamente cotto e lo ha pure costretto
a correre il quadruplo di quello che normalmente fa una prima punta. Non
ha portato attaccanti capaci di dare il cambio a Toni. Ha portato DP e
Cassano solo per accontentare la piazza. Ecc... ecc...
Per favore! Di peggio poteva solo fare (forse) Maifredi. Se ubriaco.
-- 
"Una sorta di riconoscimento per la vittoria morale, per la
*co-vittoria* del Milan in una finale alla resa dei conti dolce per il
Liverpool e crudele per il Milan"
Mauro Suma (autentico mito umano) - 
acmilan.com

 La finale-sofferenza con la Francia?
una finale in cui giocammo a pallone contro una sqdra più forte di noi, 
cosa che non ho visto fare dalla nazionale di Donadoni, roba da 
rimpiangere il calcio pane e salame di Cesare Maldini


 Visti i risultati, forse siamo stati piů intelligenti noi...
I 'risultati' dicono che la Spagna ci ha buttato tutti fuori.
Dov'č l'intelligenza?
Almeno Russia e Germania hanno provato a giocarsela. Noi abbiamo
scommesso tutto sui rigori fin dal primo minuto.
Noi, i Campioni del Mondo...
Cazzo, che carattere che abbiamo mostrato!
-- 
XXIX
"Perche' in campo dovrei correre? La terra e' rotonda, la palla pure,
sono sicuro che prima o poi passera' dalle mie parti..."
(Eraldo Pecci)

 un'altra cosa.
Sarebbe quello dell'Italia vista contro la Francia in questo Europeo lo
spettacolo? Contro una squadra bollita, più vecchia di 4 anni rispetto al
mondiale tedesco, senza il suo giocatore più forte di tutti i tempi dopo
Platini, senza Trezeguet e in 10 contro 11 per un'ora di partita?
Ma per favore.
--
www.guidautile.com/blog/Mari
 

 rigori coi futuri campioni.
Sei Bartoletti?
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 L'Italia però ha continuato a giocare
Eh?
Ma quando?
Di gioco l'Italia di Donadoni non ne ha mai fatto vedere in quest'Europeo.
Il fatto che non abbiamo mai segnato mai su azioni di certo non è un caso.
 
--
www.guidautile.com/blog/Mari

rigori coi futuri campioni. La figuraccia con l'Olanda e l'incapacit=E0
non si può avere un selezionatore che si fa fare le convocazioni e le
formazioni dai giornalisti

 formazioni dai giornalisti
Quoto, come quoto le cose dette da molti altri.
Su questo forum (che è dedicato alla Juve) su questo argomento si sta
esprimendo la massima obiettività.
Da tutte le altre parti, invece, stanno tutti rodendosi i cosiddetti
perchè Lippi, il tanto odiato Lippi simbolo bianconero, è ancora lì su
quella panchina.
Un appunto a chi disse che l'Italia dell'82 non giocava bene: andate a
rivedervi certe partite, forse non ve le ricordate.
L'Italia di Vicini, invece, secondo me è stata una delle più forti di
tutti i tempi. Avevamo un centrocampo con Ancelotti, De Napoli,
Giannini, una difesa con Baresi e Maldini e un attacco con Baggio. Ed
era anche messa bene in campo.

quelle partite.
quello che dici sembra una cosa di poco conto, ma è uno degli aspetti
fondamentali del fallimento di Donadoni, non ha fatto giocare, o
convocato, quelli realmente più in palla.

 Giannini,
Capirai...Ancelotti era gia` in fase calante (o infortunato: e infatti nella 
seconda fase giocava titolare De Agostini). De Napoli non valeva un terzo di 
Gattuso, e Giannini era molto sopravvalutato. Io ai tempi lo chiamavo il 
giocatore di rugby, dato che era lo specialista del passaggino laterale o 
all'indietro.
D

e Giannini era molto sopravvalutato. 
Mai piaciuto.
-- 
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di diritto
Non ricordo se dal 2002 o dal 2006, ma solo il paese ospitante e'
qualificato di diritto. Noi siamo in girone con Bulgaria, Eire, Cipro,
Georgia e Montenegro.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

all'indietro.
Assolutamente d'accordo, eppure questo giocatore ha sempre goduto di
ottima stampa anche al di fuori del circuito romano. Mystero...


 perchè abbiamo giocato DI MERDA l'intero torneo.
Concordo alla stragrande.
-- 
Saluti, Kap - 
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Molti moralisti non sono che peccatori senza occasioni.
Roberto Gervaso

 ormai siamo al revisionismo puro.
Concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Tutte le scoperte della medicina si possono ricondurre alla breve
formula: l'acqua bevuta moderatamente, non è nociva. - Mark Twain

 Sei Bartoletti?
LOL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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Il pubblico non ha vergogna né gratitudine. - William Hazlitt

 Ma in realtà Donadoni non ha fatto poi tanto male.
No, in effetti ha fatto proprio schifo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Sfida contro la noia da 3 punti: di' al tuo capo "Mi piace il tuo stile"
e sparagli con le dita a pistola.

 Ma nel 1982 no, abbiamo giocato male.
Ma ROTFL... Ma le hai viste le partite? Chiaramente parlo di quelle dopo
il girone. Ma pensa te...
-- 
Saluti, Kap - 
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Gli uomini hanno i riflessi lenti; in genere capiscono solo nelle
generazioni successive. - Stanislaw J. Lec

 Non c'è proprio nulla da salvare
Quoto questo e anche il resto.
-- 
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Non devi combattere troppo spesso con un nemico, altrimenti gli
insegnerai tutta la tua arte bellica. - Napoleone Bonaparte

 vede il calcio solo in bianco e nero".
Ma chi è che dice 'ste vaccate?
-- 
Saluti, Kap - 
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Monsters come in many forms. And do you know the greatest monster of
them all? Guilt. - Dr. McCoy - Star Trek TOS

 sulla pubblica piazza...
Beh, non cambiava nulla, visto che ha fatto le formazioni dettate dai
giornalisti...
-- 
Saluti, Kap - 
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Non fare mai oggi quello che puoi rimandare a domani. - Punch

 ottima stampa anche al di fuori del circuito romano. Mystero...
Altro giocatore sopravvalutato era lo stesso Donadoni: bravo, ma non ai 
livelli dei suoi predecessori nel ruolo, Bruno Conti e Causio.
D 


guarda, rispodo alla tua domanda "retorica": un interista su un altro
NG.
Che rosicava di brutto perchè oltre a Lippi, adesso vede
materializzarsi nuovamente tutti i fantasmi del 1998: Ferrara vice-CT
e pure PERUZZI nello staff tecnico della nazionale!!!
Secondo me se Lippi chiama pure Pessotto o Di Livio, al 99% degli
interisti viene un infarto...

 No, in effetti ha fatto proprio schifo.
Mah, questo lo chiamo essere prevenuti. Qui dipende tutto dal metro di
paragone.
Se la paragoniamo all'Italia campione del mondo, quella era molto
meglio perchè entusiasmava per il carattere (non particolarmente per
lo spettacolo).
 Se la paragoniamo all'Italia che è uscita allo stesso turno o prima
ai precedenti europei e mondiali, siamo sullo stesso livello, o
sbaglio?
Quindi IMO non si può dire che DOnadoni abbia fatto così schifo
rispetto ad altri. A meno che non si pretenda di avere una nazionale
SEMPRE sul livello dei campioni del mondo.

 SEMPRE sul livello dei campioni del mondo.
non sono per niente d'accordo su questo ragionamento.
Ci sono picchi di eccellenza e picchi di "schifezza" in tutte le
storie di tutti i club e nazionali.
Ma non per questo, siccome abbiamo perso con la Corea (e per ben 2
volte!) allora OGNI Ct potrà essere giudicato positivamente quando
pareggia con San Marino.
Questi europei hanno dato (già dalla partita con la Romania) la netta
impressione di essere improvvisati, con una rosa dettata al 50% dai
giornalisti e al 50% dalla volontà di applicare un gioco che andava
bene per il Livorno (che gioca forzatamente di rimessa perchè 8
squadre su 10 sono più forti) e con decisioni discutibili sugli uomini
(fuori forma) schierati in campo a fronte di altri che sembravano
comunque più in forma e che sicuramente meritavano una chance.

 interisti viene un infarto...
LOL! ;)
-- 
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La legge è uguale per tutti gli straccioni. - Carlo Dossi

 sbaglio?
Sì, siamo comunque sotto.
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Credo quia impossibile. - Tertulliano