Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Quando la stupidità si erge ad erudizione!


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    Forum: it.cultura.religioni
Sul forum it.cultura.religioni è apparso il post di cui ho riportato sopra
solo una parte (chiunque può visionarlo per intero entrando in tale NG).
Scopo del post era quello di "ridicolizzare" le affermazioni di Sabato
Scala relative all'esistenza del nome Yeshua o Joushua nei manoscritti 
rinvenuti a Qumran. Ora, a prescindere dal ritrovamento da parte di un 
beduino di un rotolo, simile a quelli di Qumran, sulla costa orientale
del Mar Morto, opposta a quella su cui sorgeva l'insediamento esseno
di Qumaran, si dà il caso che il nome Jeshu effettivamente c'era nei 
documenti di Qumran: solo però era riferito ad un sacerdote che faceva
parte di una linea sacerdotale che si alternava con altre in turno, per 
i servizi sacerdotali al tempio di Gerusalemme. 
Al di là del semplice interesse bibliotetico, il documento serviva agli 
esseni per avere dei riferimenti temporali, visto che il calendario dei 
turni era molto preciso. Ora, mi sembra, se non vado errato, che l'ing. 
Sabato NON ABBIA AFFERMATO CHE IL NOME DEL GESU' EVANGELICO ERA RIPORTATO 
NEI TESTI DI QUMRAN, MA SOLAMENTE CHE IL NOME GESU' ERA PRESENTE IN TALI 
TESTI! E quanto da me sopra riportato lo prova!!.....Recentemente, oltre 
alla documentazione di Qumran già conosciuta, si è aggiunto anche questo 
"Rotolo dell'Angelo", che un beduino afferma di aver ritrovato sulla 
sponda opposta del Mar Morto. (tutti gli addetti ai lavori sanno delle 
devastazioni e delle ruberie perpetrate dai beduini a Qumran!)
Già il solo fatto di non essere stato rinvenuto a Qumran, autorizza
i "minimisti" (coloro che ostentano sufficienza per la documentazione
qumranica) ad esternare forti dubbi sui reali collegamenti che questo
rotolo possa avere conn la setta essena, dimenticando, o fingendo di
dimenticare, che il Documento di Damasco, prodotto a Qumran, è stato 
ritrovato molti anni fa nella genizah del Cairo! Comunque, gli esperti
che hanno avuto modo di analizzare il rotolo, che tratta della visione
celeste di Yeshua ben Padja (un nome molto simile a YESHU ben PANDHERA)
hanno accertato che lo stile di scrittura era praticamente identico a 
quello dei manoscritti di Qumran. Per non parlare dei contenuti 
squisitamente apocalittici tipici degli scritti del Mar Morto!
Ma, a prescindere da quanto sopra esposto, si evince che il 
"trionfalismo" degli integralisti clericali, per il fatto che nei testi 
qumranici non sono citati ESPLICITAMENTE NOMI DEI PERSONAGGI EVANGELICI, 
significa  sillogicamente che i cristiani non avevano nulla a che 
vedere con gli esseni!! Niente di più stolto!!...E' accertato dagli 
studiosi che la maggiore attività produttiva degli esseni di Qumran 
si è avuta nell'arco temporale che va dagli ultimi decenni del I secolo 
a.c. al 70 d.c., data della distruzione di Gerusalemme da parte 
dei romani. 
Che cosa vuol dire questo? Beh, anche uno sciocco sarebbe legittimato 
a trarre la conclusione che tutto il clan clan montato dai cattolici 
sulla vicenda evangelica e cioè masse di migliaia e migliaia di individui 
che aderivano in massa al cristianesimo, uomini morti sulla croce che 
poi risorgevano, terremoti, eclissi, sconvolgimenti apocalittici, ecc.,
erano tutto un BLUFF! Niente di tutto questo ha turbato la tranquilla 
esistenza degli esseni; niente di così eclatante da riportare nei loro
documenti! Vale appena far notare che Qumran si trovava solo ad alcune
decine di Km di distanza da Gerusalemme! Ma le cose non stanno affatto
così!....Non solo nei documenti di Qumran mancano nomi e riferimenti
precisi a personaggi del contesto evangelico, MA MANCANO ANCHE NOMI
E RIFERIMENTI PRECISI AI VARI ABITANTI DI QUMRAN! Gli unici nomi che
compaiono sugli scritti sono quelli dei personaggi biblici: profeti, 
Re ed eroi! (come i Maccabei) 
Cosa vuol dire tutto ciò, allora?....La risposta non può che essere 
una sola: sicurezza! Sicurezza nel non esporre a rischi i personaggi 
più o meno compromessi con i messianisti ribelli (zeloti). Sapendo 
dagli atti che S.Paolo, nelle vesti di sgherro del Sinedrio 
andava a scovare dei ribelli a Damasco e sapendo che gli esseni 
di Qumran chiamavano il loro insediamento Damasco o Terra di
Damasco, si capisce che la comunità era fatta oggetto di perquisizioni
più o meno frequenti! Da qui la scelta di non riportare nomi nei loro
scritti! Va da sè, dunque, che gli eventuali collegamenti della setta 
essena con quella della chiesa giudeo-cristiana di Gerusalemme, non 
vanno ricercati nei nomi MA NEI PARALLELISMI DOTTRINARI E LITURGICI! 
(battesimo ed eucarestia, per esempio, sono nati in seno alla 
setta essena!). Saluti.
-- 
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Giacomo...leggi attentamente cosa combinano il Nicolotti e compagni
fondamentalisti cattolici pur di screditare non solo un libero cercatore
onesto come Sabato, ma chiunque liberamente porta notizie sulle cose che da
sempre la CC non vuole si sappiano.
Il Nicolotti e compagni,  sono come gli inquisitori di tempi passati, molto
molto agguerriti ma in modo subdolo e mascherato, contro chi porta a
conoscenza cose scomode al potere cattolico.
Ecco la risposta di uno studioso storico agli attacchi del Nicolotti:
********************************
Incuriosito da questo mio ferocissimo oppositore, ed avendo osservato come
questi avesse dedicato un sito dalle idee personalissime relative al
cristianesimo, ho pensato di darci un'occhiata per sapere esattamente come
la pensasse.
Ora, se egli sostiene di aver trovato alcune perle nella mia trattazione,
dovrò pur pensare ch'egli abbia racchiuso nel suo sito, non dico perle di
rara bellezza, ma addirittura dei veri e propri diamanti.
all'URL 
http://www.christianismus.it/sezstorico/xcop/index.html
possiamo leggere infatti di una " lotta all'osservazione pedissequa e
letterale della legge giudaica ", il che, naturalmente è vero, ma, molto
ipocritamente, l'autore non sottolinea (  e questo ècomprensibile dato lo
sfondo cattolico del testo ) come la sua predicazione fosse volta ad aprire
agli Ebrei una comprensione opportuna del dono che Dio aveva fatto loro, e
come egli non si rivolse mai ai pagani, tranne rare circostanze in cui " fu
convinto dalla sua fede ", o simili, e come ne parlasse solo in riferimento
agli Ebrei, per stuzzicare, quasi il loro risentimento e per convincerli a
dedicarsi ad un aprofondimento non ipocrita ( come fa qualcuno in relazione
ai testi cristiani ), ma sincero e fervente della loro Legge. D'altra parte,
da chi non comprende che l'insegnamento del Cristo appartiene
sostanzialmente alla sfera giudaica, e, con Filoramo, ritiene legittima
l'apertura al mondo pagano compiuta da Paolo di Tarso, nonché,
presumibilmente, vera storicamente la favoletta raccontata da questi
relativa alla via di Damasco, immagino che questo sia il massimo risultato
che possiamo aspettarci.
Ci fa inoltre sapere, en passant, che gli Ebrei maledicevano i cristiani
nelle loro preghiere, in modo forse da motivare un certo quale risentimento
antisemita nei confronti di coloro che posero le basi della fede cristiana
 d'altra parte questo atteggiamento antico, e risente del desiderio
inconsciodegli emuli di distruggere radicalmente i loro insegnanti e
maestri, allo scopo di riproporsi come " originali " ; e lo studio, parlando
per analogie storiche, del confronto tra Romani ed Etruschi dovrebbe
insegnarci molto di questo, senza andare a cercare da altre parti )
Come mai, Andrea, non desideri parlarci dei mali compiuti dal cristianesimo,
per così dire, ufficiale ai danni degli Ebrei, come i pogrom ai tempi delle
crociate, la reclusione nei ghetti, o anche il silenzio del Vaticano durante
le persecuzioni naziste ? Sono argomenti scomodi questi ? Personalmente mi
considero figlio spirituale di quel movimento che ha subito massacri senza
fine da parte della chiesa cattolica, ossia l'ortodossia catara, perché non
ci parli anche di questo nel tuo sito, Andrea ?
Ma le ipocrisie e le falsificazioni di questo individuo non si fermano qui;
all'URL 
www.christianismus.it/sezstorico/cop/index.html
 alla sezione
Persecuzioni, possiamo trovare una lettura straordinariamente edificante
della famosissima lettera di Plinio il Giovane all'imperatore Traiano che,
secondo un testo la cui tipologia il Nicolotti pare o non aver mai
conosciuto, o semplicemente ignorato per tutto il corso della sua vita, un
manuale di Liceo dimostra che " le autorità romane si comportarono per lo
più con moderazione nei confronti dei cristiani ", volutamente ignorando ( e
questo ci fa capire la serietà di tale ricercatore ) i commenti del Lortz
secondo il quale le persecuzioni furono " effetto di un odio istintivo e non
risultato di una decisione presa nell'ambito di uno stato di diritto " ;
insomma una vera e propria opera di finissima ( devo riconoscere a questo
autore una grandissima capacità d'inficiare i testi ed una notevole validità
di autore fantastico ) sovrapposizione storica tra documenti seguita da
libera interpretazione. D'altra parte, il Nicolotti non fa distinzioni tra
tipologie delle persecuzioni, per lui sono tutte affini, e tutte facilmente
assimilabili e condannabili in base al carteggio di Plinio ( o almeno questo
si evince dai suoi veramente prestigiosi scritti )
Insomma trae la conclusione che " era il solo nome di cristiano " ad essere
processato ( e in questo non mi sembra affatto originale, riprendendo in
qualche modo da autori di calibro ben più grande del suo, come Tertulliano o
Giustino, al tempo dei quali, probabilmente, ancora vive ) quando invece lo
stesso Traiano afferma : " Non è possibile stabilire una norma universale e
direi quasi invariabile(...) I libelli anonimi non devono essere accolti
(...) " dimostrando una notevole sensibilità, ma soprattutto dice " NON SI
DOVRANNO CERCARE " Tutto questo viene opportunamente sottaciuto dall'autore,
teso com'è a dimostrare le sue teorie. " E' pur vero che " è doveroso
punirli, in modo però che alcuno neghi di essere cristiano e lo dimostri col
fatto ", ma c'erano chiaramente motivi ben più profondi del nome di
cristiano, che qualunque storico conosce bene, e che evidentemente a Traiano
non è importato di ricordare a chi già, contrariamente al Nicolotti, ne
sapeva molto.
I cristiani rifiutavano di onorare l'imperatore secondo formalità più o meno
divinizzanti, tra le altre cose, e soprattutto, crimine gravissimo questo
ancora nell'ambito della società romana, rifiutavano di prestare servizio
militare; oltre a ciò, codesti autori faziosissimi spesso dimenticano, quasi
a voler dimostrare una teoria delle persecuzioni volute da bontà divina, lo
SDtato Romano si interessò sempre fortemente di religioni, in particolare
misteriche, come ebbe modo di ricordarci Tito Livio a proposito della
radicale distruzione di un culto dionisiaco che, diffusosi a Roma ancora ai
tempi della Repubblica, fu considerato " pericoloso per le istituzioni "
In questo elenco di grossolanità e scempiaggini si potrebbe, credo, andare
avanti ancora a lungo, ma mi limiterò ad aprire ( ormai la nausea supera il
piacere della dialettica ) un'altra pagina a caso di questo preziosissimo,
direi adamantino, sito, convinto che vi troverò altre assurdità
Una sua amica ( una suora ? ) laddove si parla di padri della chiesa, ci
offre un opportunissimo elenco di nomi e città di provenienza con tanto di
santerie varie ed aureole; naturalmente, anche qui commenti adatti ad una
mentalità moderna su questi filosofi, come si disse, non speculativi, ma
esclamativi, vengono totalmente abbandonati ( per il resto si parla di un
vero e proprio capolavoro di scolastica ), che dire del fatto che i peggiori
criminali di guerra vengono, dalle teorie di Agostino sulla guerra giusta,
facilmente assolti ( parliamo un po' di fatti contemporanei, Norimberga ) ?
Che dire di un confronto tra i commenti scandalizzati di Agostino a Tito
Livio, e quelli, molto più utili e moderni, di Machiavelli ? Che dire del
fatto che un " santo ", e per di più un padre della chiesa, potesse parlare
di guerra giusta, quando mai Gesù invitò i suoi discepoli a spargere sangue,
ma a porre l'altra guancia ? Che dire del fatto che Bernardo di Chiaravalle,
basandosi su Agostino, rese moralmente possibili le crociate, con le
quantità di sangue umano che ne vennero sparse, ma fu anche, tra l'altro,
persecutore di quella mente veramente moderna che fu Pietro Abelardo ? Che
dire delle teorie particolarissime di Eusebio di Cesarea, e della sua
esaltazione del potere imperiale di Costantino, anche quando persino codesto
versò fiumi di sangue umano ?
Per quale motivo, aggiungerei, menti moderne come quelle di Guglielmo da
Ockham, Pietro Abelardo o Giordano Bruno dovettero subire condanne, torture,
mutilazioni, roghi di libri o di carni ad opera di gente che, più o meno
direttamente si era formata su questi autori che definirei, più che padri
della chiesa, " emissari di Satana " ?
Perchè ci tocca ancora leggere che esalta queste losche e malvage figure, e
non le abbandona invece al posto che meritano, ossia ai pozzi oscuri
dell'oblìo letterario e della critica storica ?
Questa è la gente che oggi, dopo aver condannato le menti di cui prima si
parlava in tutti i modi, tornano ad umiliare studiosi del calibro di
Marcello Craveri e ad offendere coloro che espongano teorie critiche o
comunque lontane da quelle sempre meno ufficiali ( dalle quali comunque
vieppiù la civiltà si allontana col trascorrere degli anni, con somma loro
rabbia e rammarico, e nonostante gli sforzi di intellettuali e preti, che si
vedono ripetere a menadito le loro lezioni, che poi verranno opportunamente
dimenticate, e poi gli studenti, che vorrebbero indottrinare, sfuggirgli via
dalle dita )
Non mi resta altro che ripetere a codesta gente il mio precedente invito a
vergognarsi.

 vergognarsi.
Concordo pienamente! Tuttavia, a me non dispiace che questa gente si
esponga con le proprie falsità e mistificazione, perchè in questo modo
tutti i forumisti possono rendersi conto "de visu" della reale natura di
questi ineffabili individui che ancora oggi, malgrado prove e
testimonianze sui loro crimini che li "inchiodano" per sempre alle loro
responsabilità storiche, cercano di riproporsi come persone pie tutte
dedite all'amore e alla carità verso il prossimo! Un saluto.


 dedite all'amore e alla carità verso il prossimo.
Vero! Ma spesso mi vergogno di essere italiana! In Germania i tedeschi hanno
chiesto scusa per gli eccidi di una dittatura..e la giustizia si oppone
nettamente al riemergere di tale mentalità assassina...qui si persevera a
voler massacrare la realtà delle cose e sebbene la CC ha perso il potere di
vita o di morte sugli Esseri Umani, ha però comunque lo stesso
scopo..massacrare la verità assoldando a suo servizio un numero enorme di
servi che anche qui su questo NG non fanno altro che usare ostruzionismo a
chi svela quella verità scomoda per il potere cattolico.
 Un saluto.
Ciao
Anna


 chi svela quella verità scomoda per il potere cattolico.
Per non parlare del servilismo televisivo. Sono tutti compatti nel
nascondere la verità celata dietro millenni di bugie e mistificazioni. Ci
chiediamo: "A che punto è la notte?"
Dio Pippo
"ma ora capisco il mio non capire, che una risposta non ci sarà,
che la risposta sull' avvenire è in una voce che chiederà:
Shomèr ma mi-llailah, shomèr ma mi-lell, shomèr ma mi-llailah, ma mi-lell"


molto scuro

 Ecco la risposta di uno studioso storico agli attacchi del Nicolotti:
Ciao Anna, mi potresti dire chi č questo studioso storico e magari anche
cosa ha scritto o pubblicato?
grazie
ciao
Francesca

 ma per chi usa fare queste cose.
E ti pareva. :-)
E chi è il cacasotto?
Disonestà intelletuale per te e i tuoi amici newager è solo un complimento.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Complimenti minor, qunato hai scritto nell'oggetto è quello che si deduce
dai tuoi 3d. :D


 ma per chi usa fare queste cose.
ma mi pare che qui di attacchi se ne facciano a iosa, si aprono addirittura
3D dedicati a persone per insultarle.Non mi piacciono gli attacchi
personali, li trovo sterili e inutili.
Si possono e si devono criticare le idee ma non le persone, questo oltre ad
essere contrario alla netiquette è contrario al mio personale concetto di
civiltà.
Io discuto e  amo discutere e confrontarmi in maniera pacifica e
possibilmente costruttiva ed è per questo che non mi trovo a mio agio nel
clima bieco e violento che si respira in questo periodo su ICR e quindi
limito al minimo i miei interventi.
Trovo però che quando si riportano certe accuse si debba almeno farlo in
maniera completa e non "protetta", soprattutto se come in questo caso
Nicolotti è assente e non può rispondere.
ciao Anna
Francesca

Approposito Francesca...ma il tuo amico Nicolotti è uno storico?
E di che religione è?

 Claudio Pace leccapalle del vaticano.


 Sai bene che la newager non ha niente a che fare con me... [...]
Ha fatto la battuta, ha fatto la battuta la newage non ha che fare con
Saseanna. :D
Ma Saseanna tu sei l'incarnazione della newage non ti sei mai guardata alla
specchio.
Sei newage fino alle midolla.
Saluti x Saseanna
[Coro]
E chi è Saseanna?
Saseanna è l'amica di mia sorella cosi ignorante ma cosi ignorante che
sostiene che il vangelo copto di Tommaso del secondo secolo D.C. è stato
scritto in Aramaico nel 65 D.C. ma se gli chiedi di motivare perchè o cita
studiosi ignoti, o fa cento post insultando chi si è permesso di fare vedere
quanto è ignorante.
Claudio Pace.





Claudio non ha le palle! Claudio è un verme..Claudio si cacasotto! Claudio è
invidioso di Sabato!
Claudio è un leccapalle del vaticano...

Claudio è invidioso di Sabato! Claudio è un cacasotto!

Claudio è invidioso di Sabato! Claudio è un cacasotto :-)

 Dio Pippo
Ciao!!
Anna


 E con quale criterio criticano se non fanno altro che usare ostruzionismo?
ostruzionismo, e perchč?
come si fa a fare ostruzionismo su un ng pubblico?
buona giornata
Francesca

 Credo che si incomincino a sentire i primi canti degli uccellini ;-)
Dici? Io continuo a sentire solo il canto di un uccellaccio notturno di nome
Silvio.
Dio Pippo

 chiesto scusa per gli eccidi di una dittatura..
mah, se hanno fatto questo non rileva. Se invece hanno chiesto scusa per gli
eccidi compiuti dal popolo tedesco, be', allora tanto di cappello.
marco

Re ed eroi! (come i Maccabei) 
Osservazione n. 3:
Se addirittura non fanno riferimenti precisi agli stessi abitanti di
Qumran, a maggior ragione non si possono trarre da essi notizie o
smentite sugli avvenimenti del tempo. 
Conclusioni: mi son dovuto sorbire un messaggio intitolato "Quando la
stupidita' si erge ad erudizione", riferito a me, pieno zeppo di
capovolgimenti della realta' dei fatti. 
Spero sia solo un incidente di percorso dovuto a troppa fretta e
superficialita' nel leggere la mia discussione con Scala, portando a
capire Roma per Toma. 
Spero altresi' che non si ripeta, non volendo arrivare a sospettare nel
mio interlocutore la malafede e la volonta' di denigrazione. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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 setta essena!). Saluti.
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