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Titolo: Ancora su Gaza

La controproducente esistenza dei palestinesi
  "Si può dire che tutto questo sia meno di ciò che Gaza sta subendo in
questi giorni. Come su una piantagione, lavorare da schiavi per dodici ore
al giorno a pane e acqua, subendo occasionali frustate, è meno di quello che
ti succede quando ti ribelli. E su questo non ci piove."
La chiave per capire ciò che succede in Palestina è semplicissima.
Qualunque cosa facciano i palestinesi è sempre sbagliata.
Prendiamo la Cisgiordania.
Per oltre vent'anni, i nativi palestinesi hanno reagito pochissimo. Insomma,
non hanno "provocato".
Eppure in quegli anni, circa la metà della popolazione adulta maschile è
passata per le carceri israeliane.
E i palestinesi hanno subito ogni forma di esproprio. E giustamente, perché
Israele non aveva nessun motivo per fermarsi di fronte a chi non reagiva.
Quindi, abbozzare è decisamente controproducente.
Poi c'è stata la prima Intifada, quella dei sassi, e dopo moltissimi morti,
i palestinesi hanno ottenuto che si "negoziasse".
I "negoziati" sono stati una cosa straordinaria. I palestinesi hanno preso
carta e penna e hanno scritto, in sostanza, che prima ancora di negoziare,
cedevano l'80% della propria terra e si disarmavano.
Il resto si sarebbe "visto dopo". Sono passati vent'anni, e ogni tanto c'è
qualche vago accenno alla possibilità di cinque stati per due popoli entro
il 2092.
Quindi, negoziare è decisamente controproducente.
Quando i palestinesi hanno capito questo, c'è stata la seconda e più
sanguinosa rivolta.
Che, come ben sappiamo, è stata usata per dimostrare che i palestinesi erano
"terroristi", con tutto ciò che ne consegue.
E quindi è stata controproducente.
A questo punto, c'è chi ha creduto alla collaborazione.
Cioè i palestinesi, che prima erano stati disarmati, adesso venivano
riarmati, con un solo scopo: arrestare e torturare i palestinesi che
resistevano.
Un processo culminato nel golpe di Abu Mazen.
Ma anche questo è stato controproducente (non per la casta dirigente
palestinese, certo), perché gli israeliani hanno continuato con gli
espropri, con il muro, con le incursioni armate, con i posti di blocco e non
hanno concesso nulla che andasse oltre gli stipendi ai poliziotti dell'ANP.
Riassumiamo.
Se i palestinesi tacciono,
se si ribellano,
se negoziano,
se combattono,
se collaborano,
peggiorano sempre e comunque la propria condizione.
Il motivo è semplice: negoziare, come abbiamo già detto, è una questione di
rapporti di forza.
E qui i rapporti di forza sono quelli che sono. Tipo 99 a 1 a favore di
Israele, tranne che sul piano demografico.
Perché i palestinesi possano migliorare la propria condizione, devono avere
una forza tale da obbligare gli israeliani a negoziare realmente; o
viceversa, gli israeliani devono avere una debolezza tale da obbligarli a
negoziare realmente.
Quindi la soluzione non sta in mano ai palestinesi, ma sta in mano al resto
del mondo.
Che dovrebbe togliere armi, complicità mediatica e denaro a Israele.
Cosa che ovviamente il mondo che conta - sia l'Occidente che le orrende
oligarchie che comandano sul Medio Oriente - non farà mai.
Capisco che questo ci lascia con un problema non da poco, e a questo punto
arriva sempre quello che chiede a questo traduttore di manuali tecnici di
proporre lui una soluzione alla "questione mediorientale".
Io questa soluzione non ce l'ho. Però almeno possiamo vedere qual è
realmente il problema. Che se non si inquadra bene, non si capisce
assolutamente nulla.
E diventa chiarissima l'assurdità delle accuse di fare cose
"controproducenti" che i buoni farisei lanciano da sempre contro i
palestinesi.
postato da kelebek
http://kelebek.splinder.com/?from=10
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 La controproducente esistenza dei palestinesi
[...]
Bell'articolo, Maab.
Ora, non vorrei stare qui a sparare la cazzata delle 2 di notte, ma... 
Dov'erano quando fu permesso a Israele di *comperare* in denaro contante 
il terreno dove poi si installò? Era un protettorato inglese, prima 
ancora non lo so.
  Sento dire da amici palestinesi che Israele non esiste, esiste solo la 
Palestina.
  Non si darti torto amico, gli rispondo, ma esistono cose strane: una 
nazione senza un popolo e un popolo senza nazione.
Israele è sempre esistito, fuori da ogni confine, da ogni terreno.
Lì c'era il Libano, la Siria, la Persia. Onestamente, come stato , della 
Palestina non ho mai sentito parlare, fino alla questione 
dell'insediamento. Ad un tratto è spuntata, puf.
Con quel che ne consegue, una guerra di pietre contro fucili.
Una cosa quantomeno vile. Ma che non aiuta affatto a stabilire chi abbia 
*davvero* ragione. Notte.
Horaz


Il Palestina esiste SOLAMENTE UNA soluzione giusta :
a) l'occupazione di TUTTA la Palestina da parte di forze alleate : USA, 
Russia, Cina, Europa.
b) la divisione 'unilaterale', decisa dalla Superpotenze, in due Stati, 
ritracciando i confini del 1948. Con la Cisgiordania completamente ai 
Palestinesi. Gaza a quei tempi non esisteva.
Se si vuole includere Gaza nel terrirotio arabo, allora, per collegarlo 
alla Cisgiordania bisognerebbe tracciare una 'via neutrale' con 
controllo internazionale, che adiacente al confine egiziano fino ad 
Eilath, e poi adiacecnte al confine giordano, seguendo il fiume Giordano.
c) Costruire un muro alto trenta metri, e largo dieci, assolutamente 
senza porte e senza valichi. In modo da impedire qualsiasi comunicazione 
tra i due popoli.
d) Gerusalemme deve essere una 'cittá-stato', amministrata dalle 
superpotenze, con un sindaco in carica annualmente, che deve essere, in 
rotazione, un ebreo, un mussulmano, un cristiano.
Solo così si avrá pace definitiva.
Così da quelle parte non romperanno più i coglioni a nessuno.
Il mondo ormai ne ha le palle piene del probolema palestinese !!
SONO SESSSANTANNI ORMAI !!
Popoli che non sanno mettersi d'accordo, vanno separati in eterno !!!
Come due ragazzi turbolenti adolescenti, che si pestano dalla mattina 
alla sera,  il cui padre perde un giorno la pazienza e li chiude in due 
stanze separate, a chiave, e li fa uscire solo quando
hanno raggiunto l'età della ragione.
EKKEKAKKIO !!!
John.

 wrote in message
news:gjrl8t$16o$1...@news.motzarella.org...


 Horaz
Caro Horaz, PREMESSO CHE ATTACCARE I PALESTINESI E FARE DEI MASSACRI
DI POVERI INNOCENTI  E' UNA IGNOMINIA CHE GRIDA VENDETTA AGLI OCCHI DI DIO,
Vorrei ricordare a tanti amici,  che dovrebbero stracciarsi le vesti, le
mutandine  ,e magare i reggiseni anche quando HAMMAINEJAD, CAPO DELL'IRAN
PROCLAMA AL MONDO INTERO CHE ISRAELE DEVE ESSERE CANCELLATA DAL PIANETACON
LE ATOMICHE!
Invece, strano, nessuno ne parla,  nessuno lo nomina.Poi da Gaza( che
Israele ha lasciato sua sponte ) piovono missili si Israele, e loro (gli
Israeliani dovrebbero financo scusarsi. magari)
Ed allora ricordo una delle ultime interviste ad Obama,(al riguardo di
Israele) in cui diceva che se su casa sua qualcuno avesse osato fa piovere
razzi ed attentare all'incolumita della sua fasmiglia e delle sue figlie,
lui avrebbe considerato sacrosanto  rispondere, e che Israele fa benissimo a
difendersi!
Peccato che nessuno si sia mai stracciato le vestine, ,i calzoni, o magari
le giarrettiere, nel leggere che i Palestinesi si fanno scudo di civili, e
li usano per difendersi.!
Peccato che la Storia sia diventata una favoletta per gonzi ( Non la si
Insegna e non la si studia piu..tanto c'e Wikičpedia  vero?? ) altrimenti se
si andasse a studiare la nascita dello stato di Israele si saprebbe subito
che sono stati i Palestinesi a dichiarare immediatamente guerra contro un
popolo che non DOVEVA (PER LORO) ESISTERE!
Si vada poi a studiare bene la Guerra dei sei Giorni,  (Israele attaccato da
ed accerchiato  da diversi paesi arabi, che volevano farne polpette.).e si
capira quanto sia VILE pretendere   che un popolo disperso, massacrato, (
otto miliioni dei quali  han lasciato la vita  nei campi di sterminio ),
non abbia  il diritto diritto ad una patria!Si Vadano  a studiare tutte le
sedute  dell' Onu, (dove Arafat andava con la pistola.nella fondina) e si
scoprira che a Lui non conveniva  nessuna pace , ma solo
U/sare la causa dei poveri disgraziati di palestinesi per i fini dellp
Olp!(ne ha ereditato di miliardi  ne? )La storia esige  una visione a 360
gradi!
Ed un bambino, sia esso P(Cristo Era un  Palestinese,lo sapete vero?)
Israeliano, cinese,italiano tedesco..o di qualunque altra nazione, HA GLI
STESSI DIRITTI DI TUTTI DI VIVERE, ,SOGNARE, STAR BENE, SENZA CREPARE SOTTI
LE BOMBE DI NESSUNO!
Per  la Storia del 900, Massimo Salvadori( Laterza)potrebbe insegnare
tantissime cosette a chi non la conosce!
Gli  ameni  "orecchianti" di Storia vadano almeno a studiarsela li'  (
Salvadori tra l'altro  che tra  non puo essere di sicuro accusato di
parteggiare per gli Ebrei.. data la sua Ideologia) e che  LO.consiglio
caldamente.
Un saluto.
                                   * § K A R M A N * §

 Popoli che non sanno mettersi d'accordo, vanno separati in eterno !!!
Non sono popoli che non sanno vivere insieme ma c'è un popolo ricco e
finanziato che con la violenza occupa dal 1947 un territorio che
apparteneva ai palestinesi.
Questo è un dato di fatto non opinabile.
Tra guerre, stermini di massa e violenza tiene a bada un polpolo stremato,
povero e pieno di odio.
C'entrano pure i fanatismi religiosi da entrambi le parti, vero, ma è un
aspetto secondario.
Io direi che se gli ebrei lasciassero in toto la palestina e si
trsferissero in provincia di Messina, fondando una nuova Tel-Aviv sicula
potrebbero vivere finalmente in pace.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

karman ha scritto:
Mi fa piacere che ci sia Mimmo che confuta con serietà e competenza.
Il problema della non accettazione di israele non è l'antisemitismo (come
vogliono far credere loro) ma il fatto che improvvisamente si sono
insediati questi sgraditissimi ospiti in un territorio a loro ostile e
abbiano anche preteso di far da padroni.
Il fatto che abbiano pagato  le terre è assolutamente marginale.
Anch'io ho comprato casa in Germania ma sono soggetto sempre al rispetto
delle leggi tedesche e (fino a poco tempo fa) ad un permesso di soggiorno.
È difficile valutare la complessa situazione.
La storia la scrivono i potenti.
Intervengono anche da entrambi le parti i fanatismi reliogiosi.
Diciamo che forse la risoluzione ONU del 1947 non è stata molto felice.



Vorrei ricordarti che il barone von Rotschild nel 1882 acquisto' 10.000 
ettari di terreno da uva, che in terra di Caanan e' sempre stata presente. 
Per la precisione, il 99% degli otri da vino egizi e babilonesi sono stati 
costruiti in terra di Gaza, ci sono gli esami spettrofotometrici 
dell'argilla che lo testimoniano ( il libro sul vino lo ha Leo, se non e' 
finito in cenere...).
I diecimila ettari non furono destinati interamente a vigneto, ma consegnati 
nelle mani dei piu' intransigenti gruppi sionisti dell'epoca, che iniziarono 
una costante guerriglia contro i villaggi arabi circostanti, arrivando a 
sterminare interi paesi come reazione dell'aggressione ad una ragazza 
sionista ( esempio di tipico comportamento dei "pacifici coloni"....)
In ogni caso, i vitigni impiantati in quella sciagurata terra sono il 
Carignan e l'Alicante grenache. Ultimamente, sono stati impiantati lo 
Chardonnay, con risultati risibili, ( 700 mm annui di precipitazione  non 
sono sufficienti per questo vitigno...), ma in compenso e' stata svilupopata 
un'industtria degli armamenti terza dopo usa e Svizzera. Un'azienda , in 
particolare, sta sviluppando una vernice per rendere invisibili gli oggetti 
su di uno sfondo come il mare od il deserto: la pellicola di vernice 
funziona da guida d'onda per la luce, ed i soldati diventano evanescenti 
miraggi percepibili come un disturbo del campo visivo, ( tipo onda di calura 
ascendente) anche se percepibili con il rilevatore di calore.
Altra specialita' sono i razzi per rendere invalidi e non uccidere: quando 
toccano terra si aprono come ombrelli e tagliano le gambe al bersaglio, 
identificato con un sistema di microtetraedi autoalimentati che trasmettono 
ad una centrale di controllo e comando i dettagli del territorio. Vengono 
sparsi a migliaia, usando preferibilmente aerei senza pilota. E' in fase di 
sviluppo anche la "polvere intelligente" che assicura la raccolta capillare 
delel informazioni dal territorio. Ci sono poi i satelliti proprietari e 
quelli affittati dal loro garante , che assicurano informazioni capillari al 
Mossad.
La storia della Exodus fu di molto seguente: l'inghilterra ebbe il peso del 
protettorato del territorio proprio per ostacolare l'insediamento dei 
migranti sionisti in terra palestinese.
la reazione dei sionisti fu la creazione di bottiglie di latte esplosive 
che venivano lasciate sulla porta delle famiglie dei funzionari inglesi. 
Come goccia finale, la riunione all'hotel David  venen fatta saltare in aria 
con tre bidoni di latte farciti di tritolo portati nell'edificio la mattina 
stessa della conferenza, da quelli che poi diventarono i padri dello stato 
ebraico, e che nessuno si sogno' mai di additare come terroristi 
internazionali.
Raffaele 

 internazionali.
Come dire?
Non si finisce mai di imparare e di.........inorridire!!!
  °Maab°


Glielo vai a proporre tu ai siciliani di rinunciare ad un pezzo di terra 
grande come l'odierna Israele ?
Cioè avere uno stato indipendente, con l'atomica ?
Vogliamo fare dei siciliani i nuovi palestinesi ??
Mi sa tanto che anch'essi, come cocciutaggine e determinazione, non 
scherzano.

 Diciamo che forse la risoluzione ONU del 1947 non è stata molto felice.
   Caro Salvatore, qui, a parte pochi di noi, (e tu sei fra questi), la
Storia sono convinti che la si faccia ragliando come i somari.., quelli che
magari poi vengono usati come stufato..da sedicenti intellettuali  del menga
nelle feste dei loro partiti!.Ma la Malafede  di certi imbecilli supera di
infinite lunghezze la loro ignoranza.Ed allora vadano a ripassarsela la
STORIA , perche, se ( e ne convengo ) forse nel 47 avrebbero potuto  trovare
una soluzione migliore,e' da allora che ad Israele si Nega il diritto di
esistere!Ma con Obama.(che hanno osannato..) vedranno su questo i sorci
verdi!
Un salutone!
                             Mimmo


Maab ha scritto:

Quoto, e ora non so che dire. Sapevo solo che era terreno comprato, e 
quindi legittimo, visto che qualcuno l'avrà pur venduto.
Sapevo che la Palestina era allora solo una zona geografica, non uno 
stato, sapevo che gli Israeliani avevano sempre dovuto difendersi (per 
lo meno, la maggior parte delle volte) con reazioni feroci, ma è ovvio: 
il numero non aiutava.
Sapevo dei Sionisti della prim'ora, ma non li conoscevo terroristi.
E ora?
A chi dò ragione?
Eh, sì, perché se Israele ha i suoi torti questo non fa andare la 
ragione in automatico ad Hamas.
Appropòsito...
http://www.youtube.com/watch?v=t_B1H-1opys

 ha scritto nel messaggio 
news:4961fdff$0$1126$4faf...@reader1.news.tin.it...

No, non ha ragione  nessuno, ma Hamas, se leggete Ceronetti, e' 
l'invocazione ebraica  con cui si chiedeva pubblica giustizia di un sopruso 
da parte dei potenti despoti...
Io suggerirei, per una pace sorvegliata, di prendere le inutili corazzate 
classe Jowa ( recentemente modernizzate, ma indemolibili...) attraccarle a 
10 miglia della costa e con quelle bombardare imparzialmente chiunque 
manifesti intenzioni aggressive, lanci un razzo od accenda un 
fiammifero....ma imparzialmente vuol dire  bombardare anche i sionisti 
qaundo mettono in moto i carri armati, chiudono i varchi per il cibo, aprono 
un altro ghetto ....
Poi, in ultimo, ma giusto in ultimo, far cessare gli interessi estranei alla 
zona , impedendo che l'america sia il braccio armato dello stato ebraico... 
( ops... mi sono sbagliato, che lo stato ebraico sia il braccio armato degli 
stati uniti per tutte le operazioni sporche della regione....)
Raffaele
PS. Io sto con Hamas.

 scherzano.
E anche gli spagnli non sono stati da meno.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1992/04/01/500-anni-dalla-cacciata-pace.html



Eppure sono gli unici che 'se volessero' potrebbero veramente farlo.
Ormai nè Israele nè gli arabi palestinesi sono credibili.

karman ha scritto:
Ho preso il FSX.
È un casino! Bisogna imparare un casino di cose.
Ieri sera 2 ore per cominciare.


 potrebbero vivere finalmente in pace.
oppure se hamas la smettesse di lanciare missili, mandare i figli a fare 
attentati suicidi terroristici, usare moschee e scudi umani di bambini e 
avere come scopo unico la distruzione di israele, magari riuscirebbero a 
fare qualche trattato di pace come hanno già fatto con successo con 
l'egitto e la giordania.
certo, non è facile fare trattati di pace se ogni volta che un leader ci 
prova i movimenti fondamentalisti lo fanno fuori e se quando ci sono le 
elezioni i palestinesi votano a larga maggioranza un partito nato solo 
per fare jihad
-- 
the_m

 per fare jihad
Se li votano vogliono rappresentare un malessere che va individuato e
risolto.
Noi non possiamo stare a guardare mentre gli israeliani sterminano un
popolo.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
