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Titolo: asélgheia nei vangeli significa impudicizia?

 Nel Kittel {Grande lessico del Nuovo Testamento, voi. I, col 1303-1304)
sotto la voce asélgheia si legge che quel termine insieme ad akàthartosi
immundns (meglio: impuro) indica nel Nuovo Testamento le infrazioni
all'etica sessuale, eccezion fatta per i casi in cui si riferiscono alla
impurità rituale. Limitiamoci per ora a una rilettura
sistematica dei Vangeli.
 Partiamo da katharismón/purifìcazione e akàthartos/ìmpuro.
 Katharismón / purificazione  appare una sola volta in Giov 2,6
nell'episodio
delle nozze di Cana dove si legge di idrie con l'acqua per la purificazione.
In
tutti gli altri casi in cui si parla di purificazione rituale si usa il
verbo nipto/bagno-immergo. Anche nel caso di Filato (che ha reso proverbiale
l'espressione
"lavarsi le mani" e che per questo particolare si legge solo in Matt 27,24)
si
ricorre ad apenipsato/si bagnò - si lavò [le mani].
    Akàthartos non si legge mai in Giovanni. Negli altri tre evangelisti
ricorre
solo insieme a peuma/spirito per indicare lo spirito impuro dei demoni
cacciati
da Gesù". Mai akàthartos/ìmpuro o akatharsia/impurita' vengono usati con
riferimento alla sessualità.
    Rimane asélgheia. Questo vocabolo nei vangeli si incontra una volta sola
in Mare 7,22 in questa sequenza di cose "che escono dal cuore e che contami-
nano (koinóò)": "cattivi pensieri, prostituzioni (porneiai), furti,
assassini, adul-
teri  (moikeiai),  superbia,  malvagità,  inganno, < asélgheia, > occhio
cattivo,
bestemmia, superbia, stoltezza, inganni". Sequenze analoghe con così
indiscri-
minate fattispecie si incontrano anche altrove .
    Nella traduzione latina asélgheia e' reso con impudicizia. Questa
traduzione
è anteriore a Girolamo, risale alle anonime versioni latine della Bibbia.
Que-
sti traduttori non erano particolarmcnte esperti. Può essere accettata la
loro
traduzione?
    Il greco classico da questa radice conosce una famiglia di vocaboli
(sostan-
tivi, verbi, aggettivo, avverbi). Il solo esempio di un autore classico in
cui
asélgheia è sicuramente correlato alla sessualità si legge in Demostene,
Contro
Canone 3,25 in cui aselgainousin indica la violenza omosessuale inferta da
Conone alla vittima, che per questo lo ha trascinato in tribunale. Negli
altri casi
 il significato è "sfrontatezza, impudenza, insolenzà grossolanità"  .
Nell' Antico Testamento il solo significato certamente connesso con la
sessualità si legge in Sap 14,26, mentre dubbio è Mac 2,26
Nei rimanenti libri del Nuovo Testamento invece non è dubitabile
l'identificazione asélgheia = impudicizia
   Che se ne deve dedurre? Non e incontrovertibile che Marco 7,22
essere tradotto con "impudicizia". Il greco  classico ci porta di preferenza
verso altri ambiti semantici. Se si vorrà tradurlo con "impudicizia" ssara'
in
ragione di ciò che troviamo in san Paolo e in san Pietro, piuttosto che per
un'assoluta evidenza del testo.
   Quindi il Vangelo conosce solo tré infrazioni sessuali, adulterio,
divorzio,
prostituzione. Tutte le altre specie di infrazioni o sono ignorate o sono
assorbite
 in quest'unica parola che  perdipiù nei vangeli ricorre una sola volta.
Anche traducendola "impudicizia" non ne risulta quel sessuocentrismo e
sessuofobia della morale che per due millenni ha dominato la dottrina
ufficiale della Chiesa.
 Saludos
Porfirio Itzcoatl

 un'assoluta evidenza del testo.
Il significato fondamentale del termine è "incontinenza, sfrenatezza", che
può essere detto in riferimento al comportamento sessuale, sociale etc.
Iosef Strawarila
--
If you want to compare two languages, it helps to know one of them.
        (Leonard Bloomfield)

 una sola volta.
Ciao Porfirio!
Di primo acchitto potrebbe sorprendere, in base alla ricostruzione che tu ne
hai fatta, che i cristiani del primo cristianesimo (un miscuglio tra
l'indirizzo "gesuano", o apostolico, e il "cristianesimo" di stampo paolino)
non considerassero come infrazione sessuale l'omosessualità! Per la verità
il Gesù che emerge dalla testimonianza di Clemente di Alessandria è proprio
quella di un omosessuale, già presente, sebbene in modo nebuloso, nel
vangelo di Giovanni ("l'apostolo che Gesù amava"). Grazie a Clemente
Alessandrino sappiamo che "l'apostolo che Gesù amava" di Giovanni era
Lazzaro di Betania, divenuto, nel Vangelo segreto di Marco "Il giovane che
Gesù amava". Includendo anche l'omosessualità tra le infrazioni sessuali si
operava una sorta di sconfessione dello stesso pilastro della fede
cattocristiana: Gesù!
Saluti.
Elio


 vangelo di Giovanni ("l'apostolo che Gesù amava").
Gv 13:23 _on egapa ho Iesous_
Se tu conoscessi il greco sapresti che egapa è l'imperfetto di _agapao_ che
significa "avere a cuore", "preferire", "trattare gentilmente" e NON "amare
sensualmente", che in greco si dice _erao_.


 sensualmente", che in greco si dice _erao_.
Sinceramente non credo che queste giustissime correzioni servano a qualcosa.
Mi pare piuttosto chiaro si abbia a che fare con persone che prima decidono
le conclusioni e successivamente costruiscono le premesse. Ultimamente fra
l' altro ho la sensazione si tratti di persone che usano una logica
differente, che mi piacerebbe arrivare a definire.

 vangelo di Giovanni ("l'apostolo che Gesù amava"). 
non perdi occasione per dire fesserie. L'amore sessuale, come lo intendi 
tu (in maniera subdola, permettimi), è espresso con un verbo diverso da 
quello che si trova nel testo greco. 'sti greci, avevano una quantità di 
verbi "amare": al volo me ne ricordo almeno tre: erotao (cui ti 
riferisci), agapao, fileo. E forse ce ne sono altri. Quando chiuderai la 
bocca su cose che, semplicemente, non sai? Cacchio, io non sono uno 
studioso, ma basta un libro da ginnasio!
Chiamami cattointegralista, chiamami come vuoi. Tu resti uno che si beve 
qualsiasi cosa, purché vada nella direzione che hai *già* scelto.
Si chiama pregiudizio, mio bel comunistone!
Horaz

 Iosef Strawarila
horaz

 le conclusioni e successivamente costruiscono le premesse. 
e anche in questo caso sono stato preceduto....
  Comincio a considerare inutili i miei post.. :((((((

 cattocristiana: Gesù!
L'omosessualita' non e' esplicitamente condannata nei Vang.  Un accenno
magari a sostegno lo si puo' cogliere in Gal 3,28, dove * in Cristo non c'e'
ne' maschio ne' femmina, ma una sola persona*. Proprio in Paolo, unico
agiografo che condanna senza riserve l'omosex, si trova una espressione che
in se', indipendentemente dall'intenzione dell'autore, puo' leggersi anche
come relativa indifferenza per un  rigido fissismo di ruoli sessuali.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


         (Leonard Bloomfield)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

le sue sorelle: piů chiaro di cosě??
Mi citi in quale opera Clemente direbbe una cosa simile? Titolo,
traduzione e riferimenti pliz.
Le sue opere - arrivate a noi - sono le seguenti :
Protreptokos pros Ellenas,Hypotyposeis, Stromateis , Paidagogos.
In quale di queste direbbe una cosa simile ?
Secondo la ti ricordo che il verbo "amare" in ambito cristiano si usa
sia per l'agape che per l'eros. E sono due concetti ben distinti.
Terzo com'č che per gli gnostici una volta č la Maddalena ad essere
incinta e un'altra volta sono  Giovanni o Lazzaro ad essere gay? 
Voglio dire con tutto sto viavai di gente quando cacchio avevano tempo a
predicare, muoversi, dormire ecc ?
                          Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

                           Annarella
Gionni
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Alessio Kirillov ha scritto:


Potrebbe essere interessante conoscere a quale logica ti riferisci.
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discutere....
Ahem per te discutere e trombare sono sinonimi ?
Fammi capire perchč questi sono gruppi di discussione.


Fammi capire perchč questi sono gruppi di discussione.
#^__^#
Paolo

 le sue sorelle: più chiaro di così??
Porca vacca, bisogna che telefoni alla mia ragazza e le chieda cosa intende
quando dice di amare gli animali.


quando dice di amare gli animali.
Aheem attento che lei non ti chieda cosa intendete per *discussione*
perchè pure quel termine pare dia spunti ad interpretazioni ambigue.


         (Leonard Bloomfield)


CHE LUI AMAVA! 
Oh caspita io sono ancora in attesa di sapere il nome di questa
benedetta lettera di Clemente.
Il l fatto è che NON esistono lettere di Clemente Alessandrino. Che si
parli di  Clemente Romano ?
Secondo nel Vangelo ci sono anche cose tipo "Ama il prossimo tuo come te
stesso". Seguendo la tua logica il cristiano dovrebbe intrattenere
relazioni carnali con TUTTI e mi piacerebbe anche sapere a sto punto
come interpreti il "come se stesso".


 CHE LUI AMAVA!
DEFICIENTE, in italiano "amare" ha una serie di significati, dall'affetto
parentale alla passione sessuale: significati che il greco esprime con
parole diverse. HAI CAPITO, ADESSO?


parli di  Clemente Romano ?
Mi correggo esiste una fantomatica lettere di Clemente Alessandrino a
Teodoro. Autenticità contestatissima.
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 "preferire", come ti ho scritto per esteso. Studia, caprone. Chiaro?
Ah, aggiungiamo che la traduzione interconfessionale (così non strillano al
cattointegralista) del 1994 (editrice Elle Di Ci) ha:
"Uno di loro, il discepolo ***prediletto*** di Gesù, era vicino a lui a
tavola" (enfasi mia).
E mo' speriamo che anche chi non sa il greco sia soddisfatto.


 quando dice di amare gli animali.
   siii caro.....esco di sotto al toro e poi ti rispondo.........
    tua pasifae..
;-)))) ciao , darik

 Potrebbe essere interessante conoscere a quale logica ti riferisci.
Beh, io aspetto ancora di conoscere il vostro universo discorsivo.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La verita' con la V maiuscola e' del tutto incomprensibile.

              
http://etinarcadiaego.splinder.it/


 Ah! Che anima candida!..Quante cose dovrei insegnarti!
Mah mi ricordavo che discutere era qualcosa che avesse a che fare con
dialogo a livello verbale. 
Trombare includeva uno scambio a livello fisico.
Poi può essere che gli esseni dicano alla loro donna "vien qui che ti
discuto tutta" 
            Annarella


 Horaz


No!..Di contestato c'è solo la malafede clericale!!
Elio in buonafede..


 Elio sorpreso..
horaz stanco