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Titolo: L'esonero di Ranieri?

Tutta colpa di Del Piero, che gli ha soffiato contro.
(la sintesi dei 200 messaggi tra ieri sera e oggi su questo NG).
R O T F L.
E della mancanza di stile della societ� che ha tradito lo spirito Juve che
durava da 40 anni.
LOL, parliamo degli stessi che 3 anni fa non alzarono un dito mentre
l'Italia intera ci metteva a 90 derubandoci di tutto, titoli, campioni e
dignit�.
Incredibile poi come qualcuno possa preferire questo allenatore mediocre ad
un centravanti col quale abbiamo vinto TUTTO per anni.
O tempora.
--
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 un centravanti col quale abbiamo vinto TUTTO per anni.
Quoto sino all'ultima parola 

 un centravanti col quale abbiamo vinto TUTTO per anni.
quoto
non solo, colui che ci ha dato le poche soddisfazioni di questa stagione..
vedi la vittoria al Bernabeu......

 (la sintesi dei 200 messaggi tra ieri sera e oggi su questo NG).
Personalmente non credo che il Capitano c'entri nulla.
Le valutazioni sul Capitano devono essere diverse e vanno/andranno fatte 
indipendentemente dall'allenatore.
La Juve � andata oltre Boniperti, oltre Bettega, oltre Platini.
Andr� anche oltre Del Piero.
Se ci andr� subito o tra un po' dipende da lui: se ha la pretesa di essere 
ancora al centro del progetto sbaglia di grosso. Se si vuole mettere al 
servizio del progetto, pu� dire ancora tanto. 

 R O T F L.
patetico veramente 
che se poi fosse vero , ci sarebbe solo da ringraziarlo.
-- 
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 un centravanti col quale abbiamo vinto TUTTO per anni.
Mi trovi perfettamente d'accordo. Comunque la prova del nove l'avremo gi� 
domenica prossima,  il tutto dipende dall'impegno in campo che ci 
metteranno: se ricominceranno a correre oppure no!
-- 
av 29
oggi e sempre forza Juve 

 un centravanti col quale abbiamo vinto TUTTO per anni.
molti, ma molti, ma molti molti non conoscono il significato di 
riconoscienza.

 O tempora.
questo allenatore non � mediocre. I mediocri si chiamano blanc secco e 
cobolli gigli.
Sempre che non mi si voglia far credere che ferrara sia un allenatore 
migliore...o che lo sia spalletti che, ripeto, � un fallimento continuo..
E poi tutti a buttargli la croce per poulsen e altri acquisti incauti ma 
sissoko? e diego? quelli buoni chi li ha comprati? cobolli? e quelli scarsi 
tutti ranieri?
E basta con la contrapposizione ranieri alex...alex era in contrapposizione 
anche con Capello ma si andava avanti lo stesso perch� dietro c'era una 
societ�...qui invece c'� un buco nero di inettitudine.. 

 questo allenatore non � mediocre.
infatti mi sa che mediocre e' gia' troppo... 

 ancora al centro del progetto sbaglia di grosso
Io non ne posso pi� di leggere questa roba.
MA QUANDO MAI HA PRETESO UN POSTO DA TITOLARE IN TUTTE LE PARTITE?
O di essere al centro dell'attenzione, del progetto, del mondo, della
campagna acquisti, del mondo??
In quale intervista? Dopo quale partita ha detto cose del genere??
L'unica cosa che gli potete imputare � l'incazzatura che GIUSTAMENTE gli
veniva ogni volta che Capello lo umiliava nel modo che sappiamo. Tra
l'altro il tempo e le ultime sue stagioni da protagonista hanno dimostrato
senza ombra di dubbio come Capello avesse torto marcio e lui straragione a
non ritenersi un giocatore finito o da ultimo quarto d'ora come pensava
l'ex allenatore nel DUEMILASEI (per lui la sua carriera sarebbe pure potuta
finire 3 anni fa, per la serie capirne di calcio!).
Basta!
--
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 finire 3 anni fa, per la serie capirne di calcio!).
l'ultima stagione ha dimostrato che DP regge 1/3 di stagione da 
protagonista. Capello esagerava, ma un estremo, non giustifica l'opposto.
y 

 protagonista.
Con un preparatore personale.
Poirot 

 protagonista.
Quale calciatore della Juve avrebbe avuto un rendimento piï¿œ costante di 
quello del vecchio Del Piero, in questa stagione?

 infatti mi sa che mediocre e' gia' troppo...
sai dirmi perch�? un terzo posto lo scorso anno con una rosa ridicola � 
qualcosa di peggio che mediocre? O forse � mediocre per l'annata in corso 
dove alla fine sarebbe arrivato secondo con buone probabilit� visto che con 
siena e lazio i 6 punti erano (e sono) assai probabili mentre il milan � 
messo peggio di noi?
O forse il suo curriculum tra chelsea e Valencia e fiorentina e napoli fa 
cosi schifo? La posizione di chi lo crocifigge � assolutamente di parte e 
incomprensibile. Certo non � il miglior allenatore del mondo, ma nenache la 
juventus � la migliore squadra del mondo oggi e non � nenache la migliore in 
Italia per cui...mmh ho detto per cui...sto cominciando a parlare come 
Ranieri...mi devo preoccupare??:-)) 

 quello del vecchio Del Piero, in questa stagione?
nessuno, credo che allenandomi da solo anche io sarei stato in forma per pi� 
tempo dei giocatori di quest'anno.
DP ha la possibilit� di essere determinante per altri 2 anni, almeno, a 
patto che venga gestito o che si gestisca con un po' di saggezza.
Per me � cretino utilizzarlo da settembre per 3 partite alla settimana per 
poi ritrovarsi da dicembre senza gambe.
E' impossibile mantenere la forma per 9 mesi per un giovane, � invece 
possibile essere determinante anche all'ultima di campionato. Come la 
gestione di Giggs al MU dimostra.
y. 

 Con un preparatore personale.
esatto. E se invece di spremerlo facendogli giocare CL, campionato, coppa 
italia torneo di viareggio e campionato dipendenti fiat, lo avessero gestito 
con intelligenza, avrebbe segnato altri 6 o 7 gol nella seconda met� del 
torneo.
che DP voglia giocare � cosa buona e giusta, dimostra che ha la testa per 
essere determinante ad alto livello, che lo staff tecnico non sia in grado 
di programmare le sue presenze, � male.
y

 protagonista. Capello esagerava, ma un estremo, non giustifica l'opposto.
ROTFL, comodo cos�.
DOPO Capello, prima della stagione in corso, Alex ha giocato altre due
stagioni da super protagonista, e guarda caso in entrambi i casi ha finito
la stagione INTERAMENTE, e alla grande, tanto � vero che � diventato
capocannoniere sia in B che in A (altra falsit� che si diceva su di lui era
che in A non si sarebbe ripetuto, ahahahahahaha, ma quante volte vi ha
smer*ato quest'uomo qui??ma non siete stanchi?) e i gol decisivi l'anno
scorso sono arrivati proprio all'ultima di campionato. Ma regge solo 1/3 di
stagione, si si come no. ROTFL!!!
Un consiglio.
Tacete ancora per qualche mese, prima di fare altre brutte figure.
Tanto tra un po' arriver� per forza di cose il vostro mmomento, e non ci
sar� lui a smentirvi come ha fatto negli ultimi 16 anni. Ma solo perch� si
sar� ritirato.
Capello era un povero esaltato che di DP non aveva capito proprio nulla.
--
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 un centravanti col quale abbiamo vinto TUTTO per anni.
Guarda, i giocatori vanno preferiti sempre all'allenatore, e parlo dei
giocatori importanti, decisivi non dei Tiago e dei Poulsen.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sai dirmi perch�?
mi sembra palese, dalla scelta dei collaboratori, dai rapporti con
i giocatori, dal suo non ammettere i propri errori, dai suoi commenti
alle sconfitte, dal fatto che dopo due anni ancora non c'e' uno
schema che sia uno per il gioco d'attacco.
ed e' pure permaloso. 

italia torneo di viareggio e campionato dipendenti fiat, lo avessero gestito 
qui mi sento di difendere Ranieri: Del Piero, come Amauri, � stato
spremuto perch� non c'erano alternative in grado di giocare tra
infortunati e giocatori che in quel ruolo, GIovinco, non si sono
rivelati all'altezza.

 rivelati all'altezza.
Perche' Giovinco non e' una seconda punta, ma un centrocampista offensivo.  
Per mettere lui e far rifitiare un attaccante si poteva anche pensare di 
passare ad un 4-5-1 in qualche occasione, specialmente fuoricasa, cosa che 
Ranieri non ho mai deciso di provare.
-- 
	Andy Roid

 Capello era un povero esaltato che di DP non aveva capito proprio nulla.
quindi? chissenefrega di capello.
y 

 rivelati all'altezza.
purtroppo ranieri non � stato in grado di migliorare tecnicamente un solo 
giocatore, quindi oltre alle evidenti carenze tattiche dimostrate 
complessivamente dalla squadra, ha dimostrato un certo affanno 
nell'investire sui singoli giocatori.
Non � colpa di Ranieri, un grande allenatore trasforma torricelli in un 
giocatore da nazionale, uno "normale" non pu� che affidarsi sull'usato 
sicuro. Almeno non diciamo di voler investire sui giovani e poi cacciamo 
crescita, prendiamo Cannavaro perch� ariaudo � troppo giovane etc.
y. 

 
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ranieri non ho mai deciso di provare.
Veramente qualche volta ci ha provato, e i risultati sono stati disastrosi 
(Udinese-Juventus).
D

 disastrosi (Udinese-Juventus).
si ma in nazionale invece funzionava molto meglio
quindi ? 
Quindi se mi devo prendere per buono le ataviche resistenze di ranieri ha 
cambiare modulo dal 4.4.2 se non per il solo 4.3.3 e fatto poche volte, 
ecco che mi vien da pensare che i tentativi di ranieri fossero timidi  e 
non convinti.
Non si cambia modulo cosi per cambiare.
IO ho sempre sostenuto che giovinco andava provato ma seriamente con un 
modulo che prevedesse il 3/4tista e non per 5 minuti.
MA con costanza di allenamento e con convinzione quindi a partire dall 
ritiro estivo. Si ... si preventivano 2/3 moduli diversi di gioco e ci si 
allena su quelli SEMPRE ( di meno su quello che ti viene piu' spontaneo) 
 
Piu' semplicemente ranieri non ha mai creduto nel 3/4tista e men che meno 
in giovonco. 
Ecco perche' imho giovinco non e' riuscito ad incidere in quel ruolo.
La squadra non e' anche adattata a lui nel giocare con convinzione con il 
3/4 tista ma e' stato giovinco a doversi adattare a giocare da esterno.   
E quelle 3 volte che ha giocato da 3/4tista non sempre gli e' riuscito 
quindi di giocare bene.  
PEr forza .. non credevano in quello che facevano a partire 
dall'allenatore;  scelta lecita eh.. ma se non ci credi .... e alla fine 
e' finito in tribuna  


 (Udinese-Juventus).
Ah, una delle poche partite che mi sono perso quest'anno. :-)
Anche a Lecce ci aveva provato, ma inizialmente aveva messo Giovinco piu' 
avanti come seconda punta, poi nel secondo tempo lo aveva arretrato e messo 
sulla sinistra dove il piccoletto aveva cominciato a giocare un po' meglio. 
Comunque Giovinco a me piace piu' sulla sinistra che al centro della 
trequarti.
-- 
	Andy Roid

quindi ? 
Quindi per l'ennesima volta e' la conferma di come i tornei giovanili
non sono molto indicativi per il reale valore di un giocatore.
Il fatto di giocare tra pari eta' e' un vantaggio mica da poco, e
spesso i tuoi coetanei piu' forti sono gia' nella categoria superiore.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 coetanei piu' forti sono gia' nella categoria superiore.
no ma non parlo della forza in valore assoluto.
Parlavo del ruolo e posizione.
Prima lo devi usare nel modo giusto poi cmq per la juve magari non e' 
sufficiente e allora o panca o lo vendi. 
MA se gioca fuori ruolo allora perche' non abbiamo venduto buffon che in 
attacco fa pena ? 


 alla settimana ad alto livello per 9 mesi.
Non le pretende (trovami qualche sua dichiarazione in merito altrimenti),
quindi tutta questa discussione, che viene fuori ciclicamente ogni volta
che le cose vanno male e lui non segna 38 gol a stagione, � totalmente
INUTILE.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 e perdi di vista davvero l'obiettivita'. 
Io eh?
Vatti a leggere qualche thread pi� su l'intervento di tale Luca 48, poi
torna qua che ci facciamo insieme una bella risata.
Non dirmi "� uno", perch� sta roba qua ono anni che salta fuori
sistematicamente...
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 spesso i tuoi coetanei piu' forti sono gia' nella categoria superiore.
senza contare che, nel mondo, passano direttamente dall'under 20
alla nazionale maggiore, l'under 21 non la calcola nessuno di
striscio (e io non capisco perche' l'under 20 sia cosi' snobbata da
noi, sono molto piu' importanti i mondiali under 20 degli europei
under 21).
tanto per dire, sono andato a vedere l'under 20 e gli unici giocatori
con qualche presenza in A erano Okaka e Marilungo. Santon e
Balotelli, che ci starebbero dentro per eta', li hanno passati 
direttamente all'under 21... 

 ogni volta che viene sostituito d� di matto.
lui lo crede, invece, se non lo credesse sarebbe un giocatore
mentalmente finito.

 mentalmente finito.
Stesso mio pensiero.
P.S.: Auguri di buon compleanno, ragazzotto! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Nel discorrere, la discrezione vale piï¿œ dell'eloquenza. - Francis Bacon

 trequarti.
Secondo me rende molto di piï¿œ.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
All I ask is that you treat me no differently than you would the King.

 meno in giovonco.
Non credeva in Giovinco e basta, perchï¿œ ï¿œ l'unico che alla Juventus
potesse fare il trequartista con qualche risultato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non si puï¿œ polire la gemma senza smeriglio, nï¿œ perfezionare l'uomo senza
metterlo alla prova. - Proverbio cinese

 che viene sostituito dï¿œ di matto.
Come tutti i giocatori si stizzisce quando viene sostituito e la pensa
diversamente. Ci sarebbe da stupirsi se non fosse cosï¿œ.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il miglior sistema ï¿œ quello in cui un partito governa e l'altro sta a
guardare. - Thomas Brackett Reed

 diversamente. Ci sarebbe da stupirsi se non fosse cos�.
E come tutti i giocatori vorrebbe giocare 100 partite.
Poirot

 INUTILE.
sono responsabile di quello che scrivo, non di quello che vuoi capire tu.
y 

 E come tutti i giocatori vorrebbe giocare 100 partite.
Si, ma quando poi non le gioca non d� fuoco all'allenatore della
situazione, come sembrerebbe leggendo alcuni messaggi scandalizzati qui
dentro.
Il massimo dell'insofferenza che mi ricordo da parte sua � stato un
giubbotto buttato per terra al momento dell'uscita.
UHHHH CHE SCANDALO!!!!!!!!!!
--
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 no, trovami tu dove io dichiari che lui pretende. non ci siamo proprio.
Si, vabb�, ciao.
--
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 Si, vabb�, ciao.
CVD. non ho maiscritto quanto mi attribuisci.
y.

 protagonista. Capello esagerava, ma un estremo, non giustifica l'opposto.
Giï¿œ, peccato che fra quello che diceva Capello e l'ultima stagione, sia 
passato una sessantina di gol, due titoli di capocannoniere e via 
cantando...
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 sistematicamente...
Sono pochi anni che leggo questo ng, ma quello che dice Marina (about 
Del Piero)� la sacrosanta verit�.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Capello era un povero esaltato che di DP non aveva capito proprio nulla.
Non so se era esaltato, ma con Alex � certo che prese una topica mostruosa.


 cantando...
fantastico!
Peccato che tra gli ultimi due scudetti vinti con capello ed ora, non sia 
vinto nemmeno la coppa algida.
y 

 vinto nemmeno la coppa algida.
e la colpa sarebbe di Del Piero? Rotfl!
-- 
	Andy Roid

 sistematicamente...
No sono sicuro che interventi del genere sono parecchi io dico solo
che ti infiammi facilmente su questo argomento in particolare ed ogni
tanto eccedi nel tifare pro andando a non vedere magari concetti, dati
o eventi che in effetti sarebbero piuttosto lampanti. Nulla di piu'
hehe.

 e la colpa sarebbe di Del Piero? Rotfl!
lol, e chi l'avrebbe detto che la colpa � di DP? e chi ha parlato di colpe?
ho l'impressione che basti citare Del Piero per far perdere lucidit� a 
molti.
ricapitolando, prima che qualche altro lettore occasionale parte per la 
tangente, la mia tesi � la seguente:
- un giocatore di calcio non pu� rimanere in forma* per 9 mesi. (*= essere 
determinante)
- un giocatore di calcio sopra i 30 anni ha periodi di forma pi� brevi di un 
25enne, anche se l'esperienza pu� aiutare a ridurre il gap.
- DP non pu� giocare 3 partite a settimana per 3 mesi (amichevoli, 
qualificazione CL, campionato, coppa italia, girone CL) e rimanere in forma 
per 9 mesi: ergo � stato gestito male ad inizio campionato. Ripeto _gestito 
male_ poi un giocatore ha il diritto di voler giocare sempre.
questo � quanto. Se per qualcuno queste considerazioni sono da "lesa 
maest�".... amen.
y.

 e la colpa sarebbe di Del Piero? Rotfl!
Ebbeh.. d'altro canto se non siamo diventati campioni d'europa e' colpa 
di delpiero che non ha segnato il 2-0, mica del pollo Toldo che prende un 
gol risibile invece di rinviare  di piede a partita conclusa. 


 _gestito male_ poi un giocatore ha il diritto di voler giocare sempre.
Su questo sono meno d'accordo. Nella prima parte della stagione Del Piero e' 
stato costretto a giocare sempre perche' lui e Amauri erano gli unici 
attaccanti disponibili. E' da gennaio che e' stato spremuto ulteriormente, 
quando poteva essergli concesso anche un po' di riposo, cosi' da recuperare 
un forma decedente.
-- 
	Andy Roid

Piero non e' stato granche' per cosi' dire. L'obiezione che mi viene
ok, diciamo che fino a dicembre ha segnato 11 gol, dopo 10....

 ok, diciamo che fino a dicembre ha segnato 11 gol, dopo 10....
Perdonami ma questo vuol dire tutto e niente.
Nessuno pretende che tu possa segnare ad ogni partita (magari!) qui si
parla di prestazione nel suo insieme. Le cifre che tu dai sono
esclusivamente un aspetto del tutto. Qui si parla di prestazione in
generale. Ripeto se passeggi per tutta la gara e poi ti capita tra i
piedi un rimpallo e tu la butti dentro hai si segnato ma non hai fatto
una grande gara.
Oggettivamente la media gol di Del Piero, come ho accennato in un post
sopra e' di tutto rispetto, mentre le prestazioni nella seconda
tornata del campionato sono indubbiamente di molto inferiori a quelle
della prima parte

 un forma decedente.
sinceramente avrei buttato nella mischia giovinco ed un altro ragazzo, 
almeno avrei fatto uan selezione severe sulle qualit� di questi e - forse - 
avrei avuto DP in forma per farci passare la CL, almeno di un turno.
y 

 - avrei avuto DP in forma per farci passare la CL, almeno di un turno.
Per questo sarebbe bastato mettere a riposo Del Piero tra gennaio e 
febbraio, invece di farlo giocare quasi sempre.
-- 
	Andy Roid

esclusivamente un aspetto del tutto. Qui si parla di prestazione in
ok , rimane il fatto che se le punte non segnano non vinci, quindi una
punta che segna fa una prestazione positiva, poi possiamo discutere
delle partite dove non ha segnato.

 No sono sicuro che interventi del genere sono parecchi
E qui te lo ribadisco, sei proprio nuovo da queste parti.
Il tiro al piccione mica � cominciato adesso che siamo nella fase
discendente della sua carriera eh.
Quando DP gioca da 4 IO gli d� 4 comunque.
--
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 molti.
Ormai il giochino � questo: scivere le peggiori castronerie su di lui, tipo
l'allusione delle mancate vittorie del reply precedente, per� dare
dell'esaltato a chi lo difende.
ROTFL.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 stagionali con una media voto dell'8 segnado una tripletta a settimana??
Lo so io! Lo so io! ^_^
*Robert Alexander Graham*!
Giocatore del Burnley neopromosso in Premier League.
Quest'anno per lui (38 anni!) *61* partite tra campionato, League Cup
(semifinali), FA Cup (5� turno) e Play-Off (vinti), *tutte da titolare*.
Sostituito solo un paio di volte a secondo tempo iniziato.
Ok, non ha fatto una tripletta a settimana, ma considera che � un
difensore e che ha comunque fatto *11* gol!
'Na beshtia!
:)
-- 
XXIX
"Dite che con Pancev bisogna avere pazienza perch� � macedone?
Sar�... ma io sono della Bovisa e non sono mica un pirla!"
(Osvaldo Bagnoli)

 Quando DP gioca da 4 IO gli d� 4 comunque.
il problema sorge quando sono gli altri che gli danno 4, e tu no.
y 

 ROTFL.
purtroppo non ci azzecchi, ti ho chiesto di citarmi dove avrei detto 
castronerie su DP*, e ti ritrovi costretta a menarmela per un battuta 
volutamente provocatoria in risposta dei 60 gol, come specificato nel post 
successivo. Sense of hunor tendente a 0 per questione DP??
capisco l'inpasse, ripropongo per correttezza la mia tesi qualora non fosse 
chiara o qualore fosse distorta dalle tue reazioni:
***quote***
- un giocatore di calcio non pu� rimanere in forma* per 9 mesi. (*= essere
determinante)
- un giocatore di calcio sopra i 30 anni ha periodi di forma pi� brevi di un
25enne, anche se l'esperienza pu� aiutare a ridurre il gap.
- DP non pu� giocare 3 partite a settimana per 3 mesi (amichevoli,
qualificazione CL, campionato, coppa italia, girone CL) e rimanere in forma
per 9 mesi: ergo � stato gestito male ad inizio campionato. Ripeto _gestito
male_ poi un giocatore ha il diritto di voler giocare sempre.
****end****
si tratta di una semplice tesi, del tutto confutabile. non posso confutare 
quanto non penso o quanto mi viene maldestramente attribuito.
non mi sembra il caso di aggiungerci altro.
y.