Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Near Death Experience

Qualcuno di voi oppure di vostra diretta conoscenza ci si è mai
trovato? A me, personalmente, è accaduto una volta che si spegnesse
semplicemente la luce, riaccesasi dopo un po' grazie ad un'iniezione di
narcan. Un'altra volta la cosa è stata molto più suggestiva.

 ha scritto nel messaggio 
news:1167735620....@v33g2000cwv.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1167735620....@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Qualcuno di voi oppure di vostra diretta conoscenza ci si č mai
trovato? A me, personalmente, č accaduto una volta che si spegnesse
semplicemente la luce, riaccesasi dopo un po' grazie ad un'iniezione di
narcan. Un'altra volta la cosa č stata molto piů suggestiva.
Dopo che due camion hanno giocato a ping pong con la mia auto, sono stato 15 
giorni fuori.
Non era male, ma non c'era nessuno, era solo caldo e luminoso.
Raffaele

 Non era male, ma non c'era nessuno, era solo caldo e luminoso.
L'altra volta invece mi sono ritrovato in un a situazione molto eterea,
dominata da colori glaciali, con una presenza femminile che pervadeva
il tutto e con una specie di coro angelico, molto ovattato. Dopo un
primo momento in cui si stava benissimo, ho realizzato la situazione e
con una certa fatica sono tornato di mia iniziativa. Evidentemente non
era il mio momento.

 ha scritto nel messaggio 
news:1167735620....@v33g2000cwv.googlegroups.com...
Qualcuno di voi oppure di vostra diretta conoscenza ci si č mai
trovato? A me, personalmente, č accaduto una volta che si spegnesse
semplicemente la luce, riaccesasi dopo un po' grazie ad un'iniezione di
narcan. Un'altra volta la cosa č stata molto piů suggestiva.
Quando si fanno certe esperienze bisogna cmq rimanere nella Coscenza 
Principale, non finire nella Coscenza Secondaria
altrimenti se senti squillare il telefono ti sembra che siano le Trombe del 
Giudizio Universale
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:1167738373.2...@42g2000cwt.googlegroups.com...

 Da me non c'era nessuno. L'unici che si e' preso uno sciacquone e' stato il 
primo medico che ho incontrato al risveglio: Dotto', ma  prorio non c'aveva 
niente di meglio da fare, che fregarmi una buona morte in cambio di non si 
sa cosa?
Io non ricordo neanche cosa mi e' successo, ero morto e dovevano lasciarmi 
cosi', i rompicoglioni..
Raffaele 

 Cosa vuoi dire qundo parli di "luce" che si e riaccesa" dopo un po'.. ?..
Intendo dire che, per una ragione che non dirò qui, nel giro di pochi
secondi i suoni e le immagini si sono allontanati e si è spento tutto.
Ho riaperto gli occhi sopra un letto di pronto soccorso scattando in
avanti con la schiena. Il tempo che è trascorso tra i due momenti è
come se non fosse esistito. Anzi, dal mio punto di vista fra i due
momenti non c'è stato assolutamente nulla.

Non era male, ma non c'era nessuno, era solo caldo e luminoso.
E ancora non credi, FARISEO!!???
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

 Cosa vuoi dire qundo parli di "luce" che si e riaccesa" dopo un po'.. ?..
Intendo dire che, per una ragione che non dirņ qui, nel giro di pochi
secondi i suoni e le immagini si sono allontanati e si č spento tutto.
Ho riaperto gli occhi sopra un letto di pronto soccorso scattando in
avanti con la schiena. Il tempo che č trascorso tra i due momenti č
come se non fosse esistito. Anzi, dal mio punto di vista fra i due
momenti non c'č stato assolutamente nulla.

 E ancora non credi, FARISEO!!???
In cosa dovrei?
Mi illumini?????
Raffaele

Mi illumini?????
Se sostieni di aver vissuto una esperienza extracorporale, allora
accetti che esista una vita dopo la morte!
INCHINATI A GESU!


 contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG
COSA  CAZZO E' UN SACRIPANTE, VUOI RISPONDERE O NO?
Raffaele

 vestita...magari depilata, ma non e' indispensabile.:-)))
	dettaglia meglio, solo donne e depilate fa un grnade insieme.

  Specificare...
	Beh per esempio stato civile,altezza,età, colore dei capelli, 
nazionalità, cultura, credo...

COSA  CAZZO E' UN SACRIPANTE, VUOI RISPONDERE O NO?
E tu quando impari a quotare???? Un sacripante č uno che disprezza il
sacro, come tč!!!!



Stato civile = indifferente
altezza tra  155  e 175 cm
eta' o tra i 28 ed i 38 oppure over 40. Sotto i 28 sono fuori budget per i 
suoi giocattoli..
colore dei capelli preferibilmente scuro
nazionalita' possibilmente vietnamita, ma non ho nulla in contrario  per la 
maggior parte delle razze europee. Escludo tassativamente le americane.
cultura  elevata
non credente, questa volta..
amante delle spezie di ogni tipo.
Altre informazioni?
Raffaele 

> eta' o tra i 28 ed i 38 oppure over 40.
Raffaele, cosa ti hanno fatto le 39enni ?
:-)
ciao,
Mauro

 COSA  CAZZO E' UN SACRIPANTE
http://www.primocircolopotenza.it/OrlandoFurioso/Personaggi/sacripante.htm
 

 
	come ti sentiresti se tra un minuto ti troveresti sveglio e sudato nel 
tuo letto, e ti renderesti conto che tutto questo è solo un sogno ?

 ha scritto nel messaggio 
news:459d3512$0$20812$5fc...@news.tiscali.it...

un corso di grammtica no, vero ? 

 ha scritto nel messaggio
news:1167743378....@k21g2000cwa.googlegroups.com...
Karman ha scritto:


Beh ma e normale, se si e' sottoposti (come successe a me) ad anestesia
totale.
Mi son svegliato dopo otto ore..(boh)  col ricordo del momento i cui mi
stavo assopendo dopo
l'inieziione.(non ho manco sognato.).
Ma ho lettodi alcuni medici, ( Sabom. ,oppure Elisabet Kubler Ross.)che
hanno studiato a lungo i fenomeni di "pre morte"(non anestesie..) ed i cui
pazienti hanno raccontato cose stranissime..!
Personalmente ci credo!..


 penso ke voglia il numero di telefono.......
 ;-)) drk


 č giusto ke tu non voglia, o non possa, parlare di altrui esperienze;
perň potresti precisare com'č cambiata (da cosě a cosě).
drk

 ha scritto nel messaggio 
news:459d3512$0$20812$5fc...@news.tiscali.it...

 E come ti sentiresti se invece non lo fosse? 

> COSA  CAZZO E' UN SACRIPANTE
Io lo so chi e', ma non capisco perche'  venga classificato un "sacripante", 
mica sono una torta...
Raffaele

mica sono una torta...
AHAHAHAHHAhAhahaHAHah! Il benzinaio suorina si sta rispondendo da
solo!


abbiamo seppellito.
Leggevo sul libro allegato a Le Scienze del mese scorso 
(Codice Darwin) che sono riusciti a replicare il DNA mitocondriale di
molti  reperti di Uomo di Neanderthal e confrontando il loro DNA 
con il nostro, anche antico come quello dei Cro Magnon... 
e' risultato che noi e loro non abbiamo mai scopato insieme :-))
Erano solo parenti lontani  quasi come adesso lo sono gli scimpanze'
ed i Bonobo che, recentemente,   sono assurti al rango di Homo
anch'essi, Homo Troglodites il primo e Homo Paniscus il secondo 
e non mi risulta siano cugini particolarmente sexy :-)
Anche i Neanderthal  non dovevano essere molto gradevoli, 
e, anche se avevano un cervello piu' grosso del nostro,
(1550 cc di media contro i nostri 1350 cc) li abbiamo ammazzati tutti 
a meno che non si siano suicidati in massa da soli :-))
L'ultimo 27mila anni fa 
dopo una convivenza di circa 150.000 anni.
Loro c'erano gia' da prima.
Non ho il testo sottomano ma, se non ricordo male, le prime sepolture
ed il controllo del fuoco risalgono a molto piu' indietro nel tempo
e non sono stati ne' i Sapiens ne' i Neanderthalensis a farle.
Leo_Nero

>abbiamo seppellito
Tutto vero, ma questa e' una sepoltura particolare: la posizione dei tre 
scheletri, il modo in cui sono stati uccisi e la particolare posizione in 
cui sono stati seppelliti la rendono unica:  si tratta dell'esecuzione di 
due uomini ed una donna, poi sepolti assieme con la mano di uno degli uomini 
sul pube della donna..Le sepolture risalgono ad un'era geologica precedente, 
ma le esecuzioni rituali e' la prima volta in questo caso che si 
manifestano...
Domani  ci metto giu' i particolari...
Raffaele 

sul pube della donna..
Ma sei veramente disgustoso! Tutti sanno che la sessualità dei
neandertaliani al massimo contemplava l'accoppiamento come le
bestie... adesso questo qui si inventa tecniche di petting del
mesozoico! RIDICOLO!!!!
Ma sei vero? Credi veramente in quel che dici? Tre scimmioni buttati
in una fossa sarebbero una sepoltura rituale?


 anch'essi
Leo,
mi hai fatto prendere un colpo,
visto che per ora, perlomeno ufficialmente,
il genere Hono una unica specie, noi.
Poi il giorno che la scienza ufficiale dira'
che noi e i bonobo siamo congeneri
e io mi trovassi in una situazione in cui posso salvare una sola vita,
dovendo scegliere fra un bonobo e qualcuno che mi sta sulle palle,
allora credo che scegliero' il bonobo :-)
ciao,
Mauro

il genere Hono una unica specie, noi.
Ufficialmente e' uno strano termine applicato alle risultanze di una
scienza come la paleoantropologia :-))
L'ufficialita' di una visione  si genera automaticamente 
all'interno dei congressi dei massimi studiosi del settore 
quando, scambiandosi quello che sanno, scelgono di condividere 
la teoria che meglio di altre descrive la storia che emerge dai pezzi
e dai dati che hanno raccolto fino a quel momento.
All'ultimo congresso hanno accolto la visione di uno di loro
(non ricordo il nome, forse Goodman, lunedi' potro' essere piu'
preciso) che prevede appunto i Bonobo e gli Scimpanze'  come
appartenenti al genere Homo.
Hanno escluso temporaneamente i Gorilla e gli Oranghi che risulta si
siano separati dalla nostra linea genealogica qualche milione di anni
prima che si diversificasse la nostra linea (3,5 milioni di anni fa)
dalla quale siamo emersi noi e  nostri diversi cugini, tra cui gli
scimpanze', i bonobo, gli uomini di Neanderthal ed altri.
Quindi adesso, ufficialmente, i Bonobo sono Homo Paniscus :-))
Noi Homo Sapiens  siamo recenti, 
apparsi in Africa 150-200 mila anni fa
quando il mondo era abitato dagli Uomini di Neandertal 
gia' da 350 mila anni.
Ora non ci sono piu', chissa' come mai ma,
i buoni siamo sempre noi, e' meglio ricordarcelo spesso
magari alla fine ci crediamo davvero.
Leo_Nero

 Ora non ci sono piu', chissa' come mai
forse Abele erano loro,
e noi siamo i figli di Caino.
Mauro
ciao,
Mauro

 QUESTA E' LA VERITA' E DOVETE CREDERLA...
Non ho detto questo. Mi limitavo ad evidenziare che se il fenomeno riguarda 
la chimica del cervello deve essere spiegabile secondo i crismi della 
scienza. Dai tempi di Galileo e Bacone se ne è fatta di strada, c'è tutta 
una branca della filosofia che si occupa appunto di filosofia della scienza. 
Quando verrà una adeguata teoria scientifica che spieghi il fenomeno, se 
essa sarà in accordo con quei precisi parametri scientifici, allora il 
fenomemo premorte sarà derubricato a fenomeno naturale. Come una volta si 
credeva che le aurore e le eclissi erano msg divini e oggi non ci si crede 
più così un giorno si avrà la certezza che quelle esperienze sono solo dei 
superorgasmi creati dal codice genetico. Certo...si dovrà capire come mai 
portano quasi tutte verso la teologia contenuta nel Quarto Vangelo, cioè 
verso la gnosi, ma sarà un dettaglio :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

;-)
Questa storia dell'anima degli uomini, ogni volta che l'ho proposta ai
credenti nelle religioni del libro, mi sono sentito rispondere che e'
un falso problema.
Dicono che e' inessenziale sapere in quale punto dell'evoluzione umana
l'uomo sia diventato 'a immagine e somiglianza' del loro dio.
L'importante e' che "cosi' e' scritto sui loro libri sacri", 
quindi e' vero cosi'.
Mah!
Contenti loro.
Dalle ultime risultanze della paleoantropologia classica e molecolare
emerge una linea continua che, partendo dai primati attuali 
(noi compresi) si estende all'indietro nel tempo fino alle
piccolissime 'scimmie'  che vivevano 90 milioni di anni fa 
insieme ai dinosauri e che pesavano 10 grammi.
In questo flusso non emergono discontinuita', 
non ci sono "anelli mancanti".
Cosa distingue gli uomini ad immagine del dio 
dai loro progenitori non umani ?
Non e' per niente chiaro.
Due milioni e mezzo di anni fa  l'homo abilis sapeva costruire
raffinati attrezzi di pietra e due milioni di anni fa l'homo ergaster
sapeva usare il fuoco.
I "cugini" Neanderthal 500 mila anni fa oltre ad usare il  fuoco
seppellivano anche  i morti.
Come con i cugini scimpanze' noi e loro non ci siamo mai accoppiati, 
pero' avevamo un "nonno"  in comune. 
Se noi abbiamo l'anima, 
anche il nonno dovrebbe averla avuta... o no ? :-))
Il guaio e' che il "nonno" si perde nel passato
fino ad arrivare alle scimmiettine da 10 grammi.
Chissa' cosa avranno mai combinato quelle scimmiettine
minuscole per far arrabbiare tanto Yhwh 
che ancora non ce lo perdona ? :-))
Leo_Nero
.

 e noi siamo i figli di Caino.
Qursta interpretazione, che non mi è nuova, mi pare molto vicina alla
verità.

 anche il nonno dovrebbe averla avuta... o no ? :-))
Se, come penso io, l'anima è qualla cosa che distingue ciò che esiste
da cio che non esiste, ogni cosa ha un anima.

da cio che non esiste, ogni cosa ha un anima.
Che non e' esattamente quanto affermato dal cristianesimo.
Sembra piuttosto una visione Taoista :-))
Leo_Nero

 che ancora non ce lo perdona ? :-))
Comunque, più che ridicola, la storia del peccato originale mi pare abbia
in sè qualcosa di geniale. Cosa c'è di meglio, per stimolare il senso di
colpa collettivo, di un dio nei riguardi del quale abbiamo tutti, dalla
nascita, commesso un torto che deve esserci esplicitamente perdonato? Un
dio padre, per di più, così si stimola un po'anche il nostro complesso di
Edipo. Siamo così cattivi, così cattivi, che abbiamo fatto arrabbiare papà
che ci ha cacciati di casa, prima, e poi si è dovuto persino fare uccidere
in modo grandguignolesco per espiare lui i nostri peccati. Ciliegina sulla
torta, facciamo continuamente piangere la mamma, e lacrime di sangue, per
di più...
Cattivi come siamo, tutte le nostre miserie ce le siamo abbondantemente
meritate. Che poi, l'oppressore è proprio colui che ci insegna a pensare
questo (o si serve di chi ci fa pensare questo), è un particolare che a
molti sfugge.
-- 
Saluti,
DIT (former Attilio)
"To a desperate beat"

in sè qualcosa di geniale. 
Concordo completamente con le tue considerazioni.
Non e' un caso se Costantino prima e Teodosio poi
hanno scelto ed imposto questa religione come strumento 
di controllo delle masse.
Anche il potere cinese non a caso ha scelto 
il confucianesimo piuttosto che il taoismo.
Adesso il papa e'  sempre piu' preoccupato.
Il potere non ha piu' bisogno dei loro servizi 
e le informazioni dilagano senza controllo e senza filtro.
Non dureranno a lungo e lo sanno  :-))
Leo_Nero

 Leo_Nero
Cordialmente
a.cignini 

Sul nonno reale non ci sono dubbi ...
I nonni sono nonni sempre.
Non ci sono nonni reali e nonni ideologici.
Anche se via via sempre piu' lontani nel tempo, 
per i loro nipoti reali, erano nonni reali.
Se qualsiasi nipote aveva l'anima (intesa alla maniera cristiana),
anche suo nonno l'aveva, in qualsiasi punto della successione
nonno-nipote.
Fino ad arrivare alle scimmiette da 10 grammi 
di 90 milioni di anni fa.
E' inevitabile  logicamente parlando ma, 
la fede non poggia sulla logica e mi sembra che su questo punto
concordiamo tutti...  no ? :-))
Leo_Nero

 Leo_Nero
a.c.

>L'anima, infusa nel corpo.
perche' ti chiedo:  in quale corpo di quali Homo ?
Dato che non ci sono tagli netti tra noi Sapiens, gli Ergaster, gli
Abilis, l'Erectus ecc. ecc. fino alle scimmiettine da 10 grammi di 90
milioni di anni fa, senza contare i 'rami secchi' di parenti perduti
per strada, anche recentemente, come gli uomini di Neanderthal
o l'Homo floresiensis 
(maggiori info sul sito di Lisa: 
http://www.paniscus.net/flores2.htm
) 
Non risultano momenti creativi di un qualsiasi Adamo/Eva
progenitori di tutti perche' tutti si fondono gli uni negli altri
senza confini netti.
Se i tuoi figli hanno l'anima  anche tu, padre, la possiedi 
e cosi' di padre in padre indietro nel tempo
senza soluzioni di continuita' fino agli albori dei primati
ed anche prima.
Il concetto di anima infusa nel corpo dei soli  Sapiens
NON HA SENSO.
Questo per la logica ma, ti rilancio la cima: 
la fede non poggia sulla logica.
Leo_Nero

 patrimonio di tutti.
La fede si professa, non si ragiona.
 Mi sembrerebbe decisamente aliena , la mente che professasse il frutto di 
un ragionamento come FEDE...
In subordine, considerare un patrimonio comune una questione personale come 
la fede , e' un tal controsenso che rende il ragionamento stesso 
irrazionale...
In pratica, il cristiano si attribuisce razionalmente la capacita' di 
definire il "divino" con le sue categorie, trasforma in dogma infallibile 
tale ragionamento, rinuncia al diritto di critica,  rinuncia al proprio 
pensiero, alla propria liberta' e considera cio'  un bene comune.
Poi dicono che sono pure perseguitati, ostacolati nella loro diffusione  nel 
mondo, incarcerati come in Cina   ( grande paese, ha capito come trattare 
con loro..), fucilati come in indonesia....
I pali, ci vogliono, con questa gente,  non i ragionamenti, cazzo.
Raffaele

 NON HA SENSO.
Per il campicello di realtà coltivato dalla scienza.
Nella Metafisica campeggia Dio Onnipotente, Infinito e
Perfetto, al quale nessuno, se è logico, può togliere
la libertà di creare e infondere un'anima dove e quando
gli pare.
a.c. 

consapevolezza; ma riteniamo che sia immortale.
Una ridondanza, insomma :-))
Quando c'e' il cervello lo usa, 
quando il cervello funziona male non funziona piu'
quando il cervello non c'e', funziona alla grande.
Peccato che l'unico modo per poterne apprezzare le caratteristiche
sia avere un cervello perfettamente funzionante
perche' non mi risultano comunicazioni di grandi pensate 
da parte di anime 'disincarnate' ed in 'comunicazione' con i vivi.
Di loro ho letto e so solo  di assolute banalita' 
certamente dovute all'offuscamento provocato dal cervello 'ricevente'.
Si, molto logico e ragionevole :-))
Basta volerci credere.
Leo_Nero

 I pali, ci vogliono, con questa gente,  non i ragionamenti, cazzo.
Per i violenti la violenza potrebbe essere cosa giusta.
Ma se, come è stato loro insegnato, i cristiani vanno come agnelli,
sono da condannare i lupi, senza tuttavia impalarli.
E non è detto che un messaggio rifiutato sia un pessimo e dannoso
messaggio.
Ricordatevi almeno del Zarathustra nietzschiano, che fa fiasco
al suo primo annuncio.
Il fiasco lo faceva l'uditorio, che non riconosceva un benefattore.
Se i missionari (quelli santi) vanno, scomodandosi ed esponendosi
al martirio, come filantropi in tutti i sensi, non sono da buttare a mare.
Sentono come dovere andare a costruire lebbrosari, scuole,
dispensari, pozzi e altro; ma - se uno riesce a calarsi dentro le loro
intenzioni - sa che il beneficio più grosso che si propongono non
è la filantropia, ma la consolazione da offrire.
Hanno sbagliato tante volte, bene intenzionati o meno: questo
lo appura la stori.
Ricordo un paradosso di Lev (a forza di evocarlo tra un po' ce lo
rivediamo ricomparire): faceva notare la stupidità del luogo
comune di chi si scagliava contro quel cattivone del colonialismo,
quando in tante ex colonie ci rimpiangono: proprio adesso che ne abbiamo
bisogno ve ne andate.
La stessa cosa potrebbe avvenire per il rimpatrio o il non arrivo
dei missionari.
Mahhh
a.c.


si parla di anima dai tempi di Platone, mi spiegate che diavolo sia?
L'impressione mia è che venga scambiata con la coscienza che fino a prova
contraria è "fisica", dovrebbe perire con la morte del cervello.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bisogno ve ne andate.
Su un tema molto simile ti consuglio Manderlay, un film di Lars von Trier,
il seguito di Dogville.
Da non perdere.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z101Z126Z214Y...@usenet.libero.it...


IO e platone intendiamo che il nostro nonno morto è vivo e che pensa, meglio 
di prima, anche senza cervello.
Questo essere, ontologicamente reale (essente in se stesso e non fantasma 
del e nel mio pensiero) è l'anima. Quando è unita al corpo pensa in sinergia 
cogli assoni e le cellule cerebrali; talvolta il corpo ottunde la 
consapevolezza; ma riteniamo che sia immortale.
a.c. 

 Da non perdere.
Prendo nota.
Grazie.
a.c.

e post bonobo per me sono relative.
Ho capito.
Secondo la tua visione, in un qualsiasi momento della storia dei
primati, il dio ha infuso ai figli  di padri che non la possedevano,
l'anima (nella concezione cristiana che spieghi sotto) .
C'e' stato quindi almeno una generazione in cui 
il padre era un animale ed il figlio, invece, un uomo.
Ovviamente tutti gli uomini estinti diversi da noi, anche se sapevano
usare il fuoco, manifestare arte, seppellire i morti 
non erano uomini ma solo animali perche' non avevano l'anima.
Si, molto logico :-)
Leo_Nero

 dei missionari.
Di questo stai certo, nessuno sentirebbe la mancanza di missionari religiosi 
, se vuoi ti porto 7 testimoni  autoctoni che affermano univocamente che i 
missionari  quando fanno religione creano muri dove  non ci sono mai 
stati...
Pace e Salute
Raffaele

 Si, molto logico :-)
Per me sě, cosě.
a.c. 

Per me sě, cosě.
Per me non lo e' 
e con questo siamo arrivati alla fine della discussione :-))
Saluti cordiali.
Leo_Nero

 Pace e Salute
Ringrazio e ricambio.
a.c.

 Saluti cordiali.
Ti ringrazio e ricambio altrettanto cordialmente.
a.c. 

 i rettili siano tra gli antenati degli antenati?).
e' qui che cade la logica del tuo ragionamento, o meglio, più che cadere, 
suona un po'arbitraria. La natura non fa salti, per cui non c'è mai un 
momento in cui un padre non-uomo dà alla luce un figlio uomo. A meno di 
negare la teoria evoluzionista, cosa senza dubbio legittima, ma, sempre 
restando nel campo della logica, andrebbe sostituita con qualcos'altro di 
almeno abbastanza plausibile. Perciò, qualunque momento Dio abbia scelto 
per infondere l'anima alle famose scimmiette è comunque convenzionale, come 
qualunque punto di un continuo i cui estremi siano tra di loro ben 
distinti, ma altrettanto non si possa dire dei punti intermedi tra di loro.
Senza poi contare l'esistenza di due o tre rami distinti della specie homo, 
dei quali due si sono estinti, pur avendo già raggiunto uno stato di 
raziocinio sufficiente a seppellire i loro morti e a manifestare altre 
forme di pensiero astratto. Erano uomini o no? Dal punto di vista genetico, 
con tutta probabilità, erano una o due specie di individui diversi dalla 
nostra, forse tanto quanto lo siamo noi e gli scimpanzè.
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"


 ma dio non dovrebbe essere puro spirito?
questa dell'immagine e somiglianza non riesco a capirla.
drk

questa dell'immagine e somiglianza non riesco a capirla.
Questa e' facile, Darik :-))
Si riferiscono (i piu' illuminati) alla mente, al verbo, alla parola,
alla capacita' di astrazione, alla capacita' di amare ecc.
 
Tutte cose che solo il loro dio e gli uomini hanno e che, quindi,
quello di cui solo l'uomo e' capace e'  ad immagine e somiglianza 
del dio (non uguaglianza altrimenti non sarebbe piu' super :-) 
Idee nate molto ma molto tempo fa in una particolare zona del mondo.
Raffaele una volta mi mando' un testo, credo ebraico, 
sulle misure fisiche del dio. 
Braccia, gambe, dita, mani ecc. 
(le dimensioni del pene non c'erano o mi sono sfuggite :-))
Misure enormi anche se espresse in unita' obsolete 
come le idee sul divino che esprimono.
Ogni popolo in ogni tempo pensa il dio che meglio gli riesce 
o che meglio gli impongono.
Leo_Nero

 questa dell'immagine e somiglianza non riesco a capirla.
Darik, immagina un programmatore che crea un mondo "virtuale" popolato da 
persone "virtuali".
In questo mondo "virtuale" popolato da teologi "virtuali" si parlera' pure 
li'
dei concetti metafisici di trascendenza divina e di immagine e somiglianza 
:-)
ossia noi e Dio/gli Dei viviamo in realta' differenti
e quidi che senso ha dire "Dio e' puro spirito"
quando l'espressione "puro spirito" e' qualcosa che ci siamo inventati noi
per indicare un qualcosa di differente da cio' che conosciamo ?
ciao,
Mauro

mio???
Mantieni il bon ton.
Esprimi chiaramente il tuo racconto.
Antonio esprime, come sa fare,  il suo.
I lettori tireranno le conclusioni.
Se perdi la calma non ottieni niente.
Non e' possibile cambiare il racconto del mondo di un altro
se lui non vuole o non ne e' capace, meno che mai con gli insulti :-))
Leo_Nero

 E sono sicuro che ce ne sono tanti.
  Solo tra quelli non religiosi...
Raffaele


 e giustificabile occasione...)
Si può essere cattolici sanamente anticlericali, alla Dante Alighieri,
dentro la Chiesa, malgré l'église e a lavorare per contribuire a
cambiarla da com'è a come deve essere.
a.c. 

 Dal positivismo in poi sono state prevalenti le opzioni materialiste.
Un costante sincretismo di fonti disparate e molto spesso disperate..Il dio 
semitico non aveva nulla a che vedere con il concetto di dio europeo prima 
dei bagni di sangue dei primi imperatori post romani...
Cio' che e' derivato da tutto cio' e' il dio della chiesa romana, non il dio 
semitico.
Uno dei tanti dei che funziona per coloro a cui serve. Se a te serve, a me 
non interessa, ma non venre a raccontare a me che quello e' l'unico che 
cisia, non ci credo, non posso proprio fisiologicamente, non posso neanche 
intellettualmente, proprio non posso pensare che l'universo sia infestato da 
una tale forma di malattia religiosa..
Ora vado di fretta, , poi ci risentiamo..
Raffaele 

 forme di pensiero astratto. Erano uomini o no?
E' un problema degli scienziati, paleontologi, microbiologi ecc.
ultradarwinisti o equilibristi puntuali. E' certo che le affermazioni, le
negazioni e i litigi interni alla comunità scientifica sono tipici dei
lavori in corso: sempre in corso, perché le "ossa della discordia" di vecchi
e nuovi ritrovamenti spostano di continuo, confermando o falsificando, il
discrimine che separa la nostra riverita specie dalle precedenti.
E c'è chi, come gli ultradarwinisti, tende a negare il concetto stesso di
specie accentuando la continuità del continuum e chi sottolinea i momenti di
lunghe stasi e quelli di nuove speciazioni che i paleontologi trovano
simultanee e improvvise, accentuando lo specifico e, per così dire, il
discontinuo nel continuo.
La chiesa è attenta al dibattito; ma sui pronunciamenti è lenta perché
prudente e, visto quanto sopra, ha le sue buone ragioni per farlo.
Saluti
a.c.

 > Dal positivismo in poi sono state prevalenti le opzioni materialiste.
Eh no...
Eh no cacchio...
Eh no,stronzo che non sei altro...
La "P"atristica infilatela nell'ano e ne troverai solo giovamento...
Con questa menata che frammenti di verita' sono presenti anche nelle "altre"
religioni avete proprio rotto i coglioni...
Senti,stronzo: dalle memorie dell'Imperatore Giuliano viene portato ad
attenzione che seguaci del Sole fossero migrati sotto camaleontiche spoglie
nei panni del cristiano al SOLO scopo di sopravvivere,persino sacerdoti...
E' il cristianesimo ad essere un disperatissimo sincretismo delle idee
pagane,altro che idee pagane imperfette e solo abbozzate...
C'e' sempre quel D%o Mitra,il D%o del Patto,il D%o dell'Alleanza,il D%o del
Giuramento,nato il 25 dicembre in una grotta da una vergine con 12
apostoli,coi suoi luoghi di culto colonizzati dalla nuova religione
ecc.ecc....
"Nuova" religione che si e' imposta solo grazie alla forza militare di
Costantino...
Poche balle...
Se Massenzio non affogava noi oggi eravamo pagani...
Hai capito STRONZO ???
Altro che virtu',altro che super-vera-candida verita' sempiterna del D%o che
piu' D%o non si puo':
FATTORE MILITARE unito ad una sistematica irruzione dei cristiani nella
burocrazia dell'Impero e dei suoi posti chiave...
'Nzomma:
 FATTI FOTTERE STRONZO...


Il 12 Gen 2007, 12:19, Amore...@Amore.it (Araba Fenice Venerea) ha
scritto:
Se non si fosse capito:


 Ora vado di fretta, , poi ci risentiamo..
Anch'io vado a pranzo e sono in ritardo.
Vengooooooooo :-)))
a.c. 

 prudente e, visto quanto sopra, ha le sue buone ragioni per farlo.
riguardo a questo, io noto sempre una cosa: che da quando esiste il
pensiero scientifico è sempre la Chiesa ad adeguare i suoi pronunciamenti
all'evoluzione del dibattito scientifico, e mai accade il viceversa. A me
questo fatto dà da pensare, nell'ottica del rapporto fede-ragione.:-)


 non
bello ?
prendiamo un esempio:
una donna viene violentata da un violentatore e cosa fa questo Dio ?
anziche' impedire il possibile concepimento ecco che invece
Dio se ne sta li' a creare "anime" come se fosse un automatismo.
Un mistero tuttavia bello, per un cristiano,
per un cattolico,
se parli di CCC allora si tratta di un "per un cattolico"
ciao,
Mauro

 Dio se ne sta li' a creare "anime" come se fosse un automatismo.
La risposta per la direttissima, per un cristiano di qualsiasi confessione, 
dovrebbe essere che il pensiero debole e incapace di dare risposte a fatti 
atroci o, secondo lui assurde, deve sempre tacere e inchinarsi
davanti a un Pensiero Forte, che ha le Sue ragioni che non sono le ragioni 
dei pensieri deboli, finiti, fallaci. Dio č sempre insandacabile.
Tuttavia, la ratio, qualche volta, puň rompere il silenzio della fides, e 
balbettare qualche apologia di Dio messo sotto accusa.
L'esempio che fai tu puň rientrare nel caso molto comune e generale dei mali 
(umanamente da far allibire) da cui potrebbe derivare, quando che sia, 
qualche bene, magari maggiore. Quell'esserino, se la madre fosse cosě 
assurdamente eroica da non abortire o da buttarlo nella spazzatura appena 
nato, potrebbe poi avere delle chances inaspettate nella vita terrena.
Mi vengono sempre in mente i versi del Pascoli a cui Dio, secondo il pensare 
umano, avrebbe fatto bene a far venire un infarto o almeno uno svenimento o 
un inceppamento del fucile all'assassino che mirava alla testa o al cuore di 
chi guidava la cavallina storna.
I versi sono: "O stanco dolore, riposa!
La nube nel giorno piů nera
fu quella che vedo piů rosa
 nell'ultima sera.
Se abortito, l'innocente filerebbe diretto in paradiso.
ciao
a.cignini 

 Dio, secondo il pensare umano, avrebbe fatto bene a far venire un infarto
E' ovvio che l'infarto non doveva essere mandato al Pascoli ;))
mi scuso.
a.c. 

 dei pensieri deboli, finiti, fallaci. Dio è sempre insandacabile.
qui non c'e' alcun "Pensiero Forte"
qui ci sono solo teologi che parlano di un "pensiero forte".
E davanti ai teologi non sono tenuto al rispetto che invece ho verso gli 
Dei.

 questo fatto dà da pensare, nell'ottica del rapporto fede-ragione.:-)
E' chiesa anche l'insieme dei laici credenti. Sta a questi sollecitare
la chiesa-clero in questa direzione. Ma le priorità sono altre: se
questa arretratezza fosse dovuta al troppo tempo dedicato al pregare
e nelle opere di misericordia, ben venga questa arretratezza.
Saluti
a.c.

 ha scritto nel messaggio 
news:eo8n6a$pb8$1...@newsreader.mailgate.org...

Con "Pensiero forte" intendevo per direttissima i Pensieri di Dio stesso.
indipendentemente dai sistemi teologici.
Per me è un ragionamento molto semplice, di tipo matematico:
chi è inferiore (un bambino che non capisce) non può pretendere
di imporre le proprie ragioni infantili alle persone mature e sagge.
Il bambino sta all'adulto come il saputo sta a X.
a.c. 

 Il bambino sta all'adulto come il saputo sta a X.
grazie per avere definito le mie ragioni infantili,
infantili alle ragioni "adulte"di chi teologo ha scritto il CCC
e pretende di dire cosa farebbe Dio relativamente alle anime.
aggiungo che, anche da cristiano, ho creduto alla preesistenza
delle anime e che la creazione era stata ultimatata con Adamo/Eva.
Ora non voglio difendere questa mia passata convinzione
ma trovo alquanto strano che se Dio crea l'anima a ogni concepimento,
quest'anima risenta pero' del peccato originale.
Strano dio questo dio dei teologi.

 ha scritto nel messaggio 
news:45a7eb36$0$16146$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sarebbe interessante capire in che modo sia attribuibile il pensiero ad una 
cosa che non ha percezione del tempo...
Basterebbe il problema temporale per escludere l'esistenza di tale cosa..
Raffaele 

 quest'anima risenta pero' del peccato originale.
Questo è un altro grosso problema da considerare
a parte.
a.c. 


Qui invece scrivi bene,solo che poi tale tua rimane solo come una ciliegina
su una torta di merda...


 "Fuori della Chiesa non v'e' salvezza"...
perchè  c'è un alluvione in corso ?

 Pero' alla fine guai a chi tocca lo scranno,chi ci leva l'8%°,
Anche don Terence Hill deve mangiare per aiutare i prossimi.
a.<c. 

 su una torta di merda...
Lavala bene e goditela. Omaggio della detta ditta.
a.c.

 Sono preoccupato per te, che sei invece fuori da ogni controllo.
In altri termini: tu parli e cio' non mi garba...


 un evento imprevedibile , potresti andare in frantumi ...
Fletterò.
a.c.

 superiore,NON DEVE alcunche'...
Non condanno gli stoici e prendo atto della loro morale
individuale indipendente dal Logos perfetto.
La questione non è di STORIA, vuoi del cristianesimo
barbaro distruttore di templi e impositore di fedi
con minacce teodosiane o carolinge, vuoi di
corretta interpretazione dello stoicismo,
ma
E' UNA QUESTIONE DI LOGICA, di dover
essere a prescindere da quanto è stato
fatto nella storia.
Una logica, che a me pare
elementare (ma potrei anche non sbagliarmi).
Questa: se, poniamo Araba è ignorante
in qualche disciplina, supponiamo economia
o biologia, non DEVE dare lezioni
a un esperto di biologia o di economia
ai biologi e agli economisti.
Se l'ignorante o l'infante pretende
di far prevalere il proprio p.d.v.
contro l'esperto o l'addulto che
ne sa più di lui, oltre che infante e ignorante è uno sciocco.
Se si ipotizza una Mente superiore-Suprema,
e una mente inferiore e imperfetta
si ritiene il metro per giudicarLA
e sindacarla, la mente inferiore si comporta
da presuntuosa e sciocchina.
Questo problema in pratica ricorre spesso
quando, di fronte al male, al dolore, alle atrocità
che Dio Onnipotente e Padre potrebbe impedire e non lo fa,
viene da concludere o che non esiste o che non è
affatto Padre o non è Onnipotente.
Perché qualsiasi padre tra gli umani al posto
suo farebbe scattare almeno l'onnipotenza,
che fa crepare Hitler o Pinochet prima che
compiano i loro inauditi misfatti.
E qui non si è di fronte a una questione bizantina,
ma a una drammatica decisione di vita:
se mi proponete un dio così, io lo rifiuto
o lo bestemmio.
E' un bivio in cui si pone in concreto la
scelta.
E' un dilemma che non è da dopolavoro
usenettiano.
E non si può, imo, restare neutrali.
a.c.

 da presuntuosa e sciocchina.
Antonio,
quanto dici sarebbe vero se ci fosse questa Mente superiore,
ma purtroppo ci sono solo menti piccole che parlano di una Mente superiore.
Agostino, p.e., il grande Agostino diceva che Dio spediva i bimbi non 
battezzati all'inferno.
E quindi dove stava qui la Mente Superiore ?
non c'era, c'era solo un teologo, un grande teologo, che sproloquiava.
infine stiamo attenti poi che talvolta a parlare
di GRANDE MENTE e' solo un GRAN DEMENTE
;-)
Dio, il Dio degli Dei, e' per noi inconoscibile, indescrivibile.
ciao,
Mauro

 Dio, il Dio degli Dei, e' per noi inconoscibile, indescrivibile.
Non del tutto: per via di analogia qualche attributo gli si può attribuire.
a.c.

 E un cristiano o č come Cristo o non lo č.
affermazione alquanto categorica la tua,
ma fra noi due essendo tu il cristiano
non obiettero'.
Mauro

 (...)
un cristiano segue Cristo,
un cristiano e' un *altro* Cristo
alla fine il mio demone cristiano ha voluto che obiettassi
e francamente ritengo piu' cristiano il mio demone cristiano di tanti 
cristiani da newsgroup

 ha scritto nel messaggio 
news:eocqdf$k6k$2...@newsreader.mailgate.org...

che i creduloni fossero idioti lo sapevo
ma fino a questo punto..................