Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La Sindone: il segno di Giona

La Sindone č il segno di Giona promesso da Gesů a tutti coloro
che vogliono un segno, in particolar modo ai non credenti...
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/sindone.htm
Chi ha orecchi per intendere intenda, gli altri nel camper...
Pace e Bene.
Massimo Conti
Web-Page : 
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/index.htm
E-Mail   : 
massim...@inwind.it

 in particolar modo ai non credenti...
ROTFL
qui ti sbagli:
IMHO chi e' credente lo e' indipendentemente dalla Sindone.
Stesso discorso per i non credenti.
Al limite la Sindone potra' essere un segno
per tutti quei creduloni che hanno bisogno
di un segno per credersi credenti.
;-)
 > Chi ha orecchi per intendere intenda, gli altri nel camper...
Ora ti devo consigliare un ottimo sacerdote:
don Sergio Simonetti di Genova,
che dopo l'ostia ti dara' la pillolina.
;-)
Mauro

 wrote in message
9buidm$7q9$1...@nreadB.inwind.it...


 che vogliono un segno, in particolar modo ai non credenti...
Quanto dici non corrisponde a verità.
Il Segno di Giona è la risurrezione, il suo stare per tre giorni e tre notti
nel ventre della terra per poi risorgere il terzo giorno.
La Sindone al massimo può essere il segno di un segno.
Se al limite si provasse scientificamente che questa sinodne fosse un falso,
la mia fede nel risorto non cambierebbe di una virgola, la tua Massimo?
Ciao
Claudio Pace.

 la mia fede nel risorto non cambierebbe di una virgola, la tua Massimo?
Ehi, io sono un altro Massimo!
No, neanche la mia fede si basa di una virgola sulla "Sindone".
Tuttavia, con ogni probabilità, l'immagine nel lenzuolo si è formato per
degradazione o ossidazione delle microfibre di cellulosa per l'esposizione
ad un qualche tipo di energia radiante.
I detrattori della Sindone sostengono la teoria del bassorilievo riscaldato.
Personalmente, sono sempre più convinto che l'immagine si è formata
per contatto con il Corpo del Risorto (probabilmente il Corpo del Risorto
ha attraversato il telo sindonico così come ha attraversato le porte del
cenacolo -il Vangelo di Giovanni sostiene che entrò a porte chiuse).
Un altro indizio importante si ha nella traduzione del passo di Giovanni
quando dice che costui nell'entrare «vide e credette».
Cosa vide? Probabilmente qualcosa che non si poteva spiegare con
la semplice sottrazione del cadavere (telo sindonico intatto e come
svuotato dall'interno).
Gli studi sindonologici rimangono comunque un mistero difficile da
districare.
Ti mando un caro saluto.
Massimo Salvioni
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 nel ventre della terra per poi risorgere il terzo giorno.
Mi hai tolto le parole di bocca... a proposito dei tre giorni di Giona che
ne pensi della questione calendariale e della tesi che abbiamo formulato io
e Paolo?
1) In buona sostanza partiamo dalla osservazione che i tre giorni e le tre
notti sono rispettate solo (misurando i giorni da tramonto a tramonto alla
maniera ebraica, si suppone che la morte é avvenuta di Mercoledì.
2) Interpetrando la parasceve citata nei Vangeli come preparazione alla
Pasqua e non al Sabato
3) Utilizzando il calendario Qumramiano composto da cicli di 6 anni che
fissavano la vigilia di Pasqua sempre il Martedì (4Q321)
4) Tenendo conto che nel primo e terzo anno del ciclo la Vigilia di Pasqua
essenza precedeva di un solo giorno quella ebraica (4Q321)
5) Tenedo conto che Gesù celebra la Vigilia un giorno prima di quella
ebraica (che si deduce da varie osservazioni e conttaddizioni nei Vangeli
es.: versione di Giovanni)
6) Tenendo conto che solo se Gesù viene ucciso durante la Vigilia di Pasqua
al tramonto egli può essere ritenuto l'agnello pasquale
7) Osservando che durante la notte della Vigilia (in cui si afferma avvenne
l'arresto) nessuno poteva uscire di casa (in ricordo dell'angelo che
sterminò i primogeniti egiziani al tempo di Mosè)
8) tenendo conto che secondo la versione ufficiale i farisei si racarono da
pilato ed effettuarono la sigillatura in un girono di assoluto riposo: il
sabato (nella mia soluzione, invece , sarebbe avvenuto di Giovedì mattina
9) Tenendo conto che nonostante le contraddizioni in Luca, Marco e Giovanni,
almeno Matteo (che la patristica riteneva il primo vangelo e che l'esegesi
moderna ritiene unanimemente successivo a Marco secondo me sbagliando, vedi
ultimo articolo sul sito) rimarremme totalmente attendibile
10) osservando che il tutto sarebbe coerente con il piano dei sacerdoti che
non voleva l'arresto durante la Pasqua (e nella ipotesi tradizionale la sera
della Vigilia di Pasqua cadeva, secondo la misura del tempo ebraico, già
nella notte di Pasqua)
11) Strano modo in cui Matteo cita il giorno "Il giorno dopo, che era il
giorno dopo Parasceve". Avrebbe potuto dire "il sabato", o anche meglio "la
Pasqua", ma nella ipotesi che Matteo sia un Esseno quel giorn non era la
pasqua e quello prima non era l'Erev Pesah Esseni ma solo quelli ebraici e
forse la distinzione viene fatta strotpiando il termine Erev Pesah,
ruotandolo in Pesah Erev quindi, forse, Parasceve (cioè non di etimologia
greca ma ebraica, e volutamente dispregiativo
In buona sostanza la sequenza ipotizzata sarebbe
- Martedì pomeriggio: ultima cena secondo la tradizione essena ed il loro
calendario (4Q321)
- Martedì sera, giorno precedente la Vigilia di pasqua arresto
- Mercoledì mattiva, processo e condanna
- Mercoledì ore 15.00 circa morte di Gesù e sepoltura frettolosa per
l'approssimarsi del tramonto. Siamo alla vigilia di Pasqua ed al tramonto
iniziava la pasqua
- Mercoledì sera tutti chiusi nella case (PRIMA NOTTE NEL VENTRE DELLA
TERRA)
- Giovedì Mattina i farisei da Pilato e la sigillatura (PRIMO GIORNO NEL
VENTRE DELLA TERRA)
- Giovedì sera e Veberdì sera seconda e terza notte, Venerdì Mattina e
Sabato mattina secondo e terzo giorno.
- Sera del Sabato fine del riposo ebraico e probabile resurrezione che viene
accertata dalle donne solo la Domenica mattina (la sera del sabato pur
essendo finito il giorno di riposo era inopportuno che le donne uscissero, e
quindi solo la matina trovano il sepolcro vuoto con la resurrezione avvenuta
la notte del sabato).
Che ne pensi?So che non concordi sull'essenismo di Gesù, ma é indubbio che
questa spiegazione risolve molti degli intrerrogativi sulla passione se non
tutti.
Una cosa interessante da notare é la maledizione che qutomaticamente cade
sugli ebrei non esseni per aver immolato l'agnello durante un giorno di
riposto: la Pasqua Essena.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://www.il13moapostolo.cjb.net

 la teoria del bassorilievo riscaldato.
*detrattori*  ...
che parolona offensiva per bollare chi la pensa diversamente
:-(

 ha scritto nel messaggio
news:9c1ntr...@mnews.c6.i.am...

Va bene!
Però intanto viene esposta come degna di una certa *venerazione*
in quanto *icona sacra* della Passione del Signore....
Ho sbagliato e mi correggo:
diciamo: "coloro che propendono per la non autenticità della Sindone"
che comprendono ovviamente, molti cattolici.
Diciamo che fino a quando la scienza ufficiale non è in grado di
falsificare la Sindone (nel senso di produrne una copia esatta
indistinguibile dall'originale, come un fenomeno naturale derivato
ad esempio, dal contatto con la superfice riscaldata di un bassorilievo),
mi sento autorizzato a propendere per la sua autenticità, diciamo del 99%.
Siccome non mi risulta che questo sia stato fatto, allora il fenomeno
rimane inspiegabile, proprio come misteriosa fu la Risurrezione del Cristo
dal sepolcro.
Ti mando un caro saluto.
Massimo
--


 produrne una copia esatta indistinguibile dall'originale
e perche' invece non chiediamo
cio' alla "madonna" di Medjugorje ?
nemmeno illa e' capace di farlo ?
Facciamo quindi una bella gara fra
"scienza ufficiale" e "madonna" fra
chi per primo clonera' la "sindone".
Che ne dici ?
:-)
e pensare che piu' di venti anni fa pure io 
avevo fatto la fila a Torino per vedere quello 
specchietto per allodole che e' la "sindone".
ore di fila per passare davanti, senza fermarsi,
a quel lenzuolo. Mia nonna era raggiante, 
lei a quelle cose li' ci credeva ...
come ci credevo pure io, unico dei suoi nipoti.
Mauro

 la mia fede nel risorto non cambierebbe di una virgola, la tua Massimo?
La mia fede non cambiarebbe per nulla Claudio.
Tuttavia sappi che la Sindone è autentica, lo è sempre stata.
Gli studi interdisciplinari che sono stati effettuati su di essa dalla
scienza lo confermano.
La Sindone è un reperto archeologico unico nel suo genere. Non esiste nulla
di simile. Si sono occupati dell'argomento studiosi di storia, storia
dell'arte, archeologia, iconografia, numismatica, fotografia, microscopia,
anatomia, scienza dei tessuti, palinologia, eidomatica, patologia,
traumatologia, radiologia, fisica, chimica, biologia, microbiologia,
informatica, matematica, storia della cultura, antropologia, diritto romano
riguardante la crocifissione, usi ebraici di sepoltura, esegesi biblica,
teologia. Non è certamente azzardato definire la Sindone il reperto
archeologico più studiato in assoluto. Da tali sudi, sia storici che
scientifici, è nata una vera e propria disciplina: la Sindonologia.
.
Ti invito ad approfondire la conoscienza della reliquia Sindone
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/sindone.htm
Grazie.


 districare.
Per chi non si informa senza dubbio.
Ti prego di leggere una raccolta degli studi interdisciplinari effetttuati
sulla sindone:
La Teoria più probabile è quella di tipo radiante ed è anche vero che la
sindone
ha attraversato il corpo di Gesù nel momento della resurrezione.
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/sindone.htm
Grazie.


 come ci credevo pure io, unico dei suoi nipoti.
Guarda sei libero di non crederci.
In quanto libero, sei responsabile della tua scelta.
Tuttavia forse non sei consapevole del risultato di tutti gli studi
interdisciplinari effettuati su di essa e degli errori degli scienziati...
Ti prego di dare una lettura a questa raccolta di studi:, per diventare più
consapevole e
quindi rafforzare o mettere in discussione la tua scelta
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/sindone.htm
Grazie


 In quanto libero, sei responsabile della tua scelta.
E quindi se non ci "credo" il tuo "dio"  mi spedisce
all'inferno a venire tormentato per l'eternita' dai "diavoli" ?
ma un "dio" del genere, se pure esistesse,
mi farebbe schifo solo  a guardarlo.
un "dio" che ti lascia il cosidetto "libero arbitrio" e che
poi se non fai come vuole lui ti punisce per l'eternita'.
se un "dio" simile esiste non e' certo il Dio dell'Amore,
ma bensi' il "dio" del sadismo.
E un "dio" del sadismo puo' venire adorato 
solo dai saidici e dai masochisti.


Ma certo!!!
Leggi il Vangelo e studia qualche catechismo.
http://spazioweb.inwind.it/maxconti/libri.htm
Sono a tua disposizione.


 Il Dio Cristiano ti lava i piedi, ti serve!
purtroppo non e' cosi',
non c'e' nessuno che mi lavi i piedi o che mi serva.
e francamente in questi giorni la cosa mi servirebbe.
invece devo fare tutto da me, infrangendo l'ordine
del medico che mi ha prescritto il riposo assoluto.
No, il tuo "dio" non serve, meglio rivolgersi a una colf:
e' piu' utile e costa meno, non avendo una CC da mantenere.
bye,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:9c8lmq.3...@arcisate.somewhere.net...

Dunque sei sarcastico ed infelice e direi perfino sadico...
Non sono io che ti giudico, ma tu stesso con il tuo comportamento assunto.
Il dio che descrivevi ti calza a pennello... perché ti lamenti dunque ?
Tuttavia  quello che dici non è vero.
Sei tu che non vuoi farti lavare i piedi... e scappi rifugiandoti dietro al
sarcasmo...
Probabilmente per paura... paura di scegliere... sai è una scelta
impegnativa che ti cambia la vita...
Non ti sintonizzi nella frequenza giusta... è per quello che non senti... la
manopola della regolazione è in mano tua....
Chi ha orecchi per intendere intenda, gli altri nel camper.
Pace e Bene.
--


 la manopola della regolazione è in mano tua....
ti assicuro che c'ho provato,
sono pure andato fuori scala,
ma niente voci alla Giovanna d'Arco,
nulla, niente di niente,
pure come schizofrenico non valgo un cavolo,
come paranoico invece qualcosa di piu',
internet e' piena di paranoici
e certi newsgroup ne pullulano,
specialmente quelli religiosi.

visto che da
solo non ci arrivo,
- post e + flessioni
(anche quelle sono
ripetitive, ma almeno fanno bene alla salute)
byez
alm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 almeno fanno bene alla salute)
impossibile,
il medico mi ha prescritto riposo assoluto,
ma non e' questo il problema,
il problema e' dato dal fatto che il gesso che
hanno usato in ospedale e' un gesso rigido,
mica un gesso flessibile.
Comunque ho risolto parzialmente
usando la canna dell'acqua.
ripeto e' una esperienza che
consiglio a tutti i cattolici
:-)

consiglio a tutti i cattolici
Da parte mia l'ho gia'
provata, grazie.  :-)
Anche quella di lavare piedi a persone che non
riuscivano a farlo da qualche mese. Spero che anche tu, quando eri ancora
kristokattolico, abbia avuto qualche occasione di questo tipo. Ma puoi
farlo anche ora, ovviamente...
Auguri di pronto recupero della
flessibilita'.  :-)


Matteo 12:38..42
<<[38]Allora alcuni scribi e farisei lo interrogarono: «Maestro, vorremmo
che tu ci facessi vedere un segno». Ed egli rispose: [39]«Una generazione
perversa e adultera pretende un segno! Ma nessun segno le sarà dato, se non
il segno di Giona profeta. [40]Come infatti Giona rimase tre giorni e tre
notti nel ventre del pesce, così il Figlio dell'uomo resterà tre giorni e
tre notti nel cuore della terra. [41]Quelli di Nìnive si alzeranno a
giudicare questa generazione e la condanneranno, perché essi si convertirono
alla predicazione di Giona. Ecco, ora qui c'è più di Giona! [42]La regina
del sud si leverà a giudicare questa generazione e la condannerà, perché
essa venne dall'estremità della terra per ascoltare la sapienza di Salomone;
ecco, ora qui c'è più di Salomone!>>.
Matteo 16:1..4
<<[1]I farisei e i sadducei si avvicinarono per metterlo alla prova e gli
chiesero che mostrasse loro un segno dal cielo. [2]Ma egli rispose: «Quando
si fa sera, voi dite: Bel tempo, perché il cielo rosseggia; [3]e al mattino:
Oggi burrasca, perché il cielo è rosso cupo. Sapete dunque interpretare
l'aspetto del cielo e non sapete distinguere i segni dei tempi? [4]Una
generazione perversa e adultera cerca un segno, ma nessun segno le sarà dato
se non il segno di Giona». E lasciatili, se ne andò.>>.
Dopo tutte le guarigioni miracolose operate da Gesù, dopo il miracolo della
moltiplicazione dei pani ove Gesù sfama più di 5000 persone, dopo aver
resuscitato la figlia di Giairo, dopo aver dato prova di dominare le forze
della natura (camminando sull'acqua,  sedando la tempesta...) e dopo aver
liberato alcuni indemoniati, gli scribi, i farisei ed i sadducei hanno la
sfrontatezza di chiedere un segno spettacolare. Gesù risponde che un segno
sarà dato, ma uno ed uno soltanto: la sua resurrezione dai morti. Questa è
la prova incontrovertibile che Egli è veramente colui che afferma di essere:
il Figlio di Dio, il Messia atteso dai profeti!
Il segno di Giona: Nella tradizione giudaica il profeta Giona era famoso per
la sua liberazione miracolosa, ad opera di Dio, dal ventre del pesce che lo
aveva inghiottito e nel quale vi era stato tre giorni e tre notti. Gesù vede
in Giona chiuso nel ventre del pesce la permanenza di Cristo nel sepolcro.
In modo velato Egli annuncia la sua vittoria finale sulla morte, come Giona
infatti fu liberato e riuscì nella missione che Dio gli aveva affidato. In
un certo senso, sempre per analogia con Giona, Gesù annunzia anche la
predicazione futura dei suoi discepoli, in quanto Giona a seguito della sua
liberazione và a predicare a Nìinive, città di pagani. Gli abitanti di
Nìnive si convertirono, mentre, come Gesù qui predice, i giudei non si
convertiranno e la salvezza sarà offerta anche ai pagani.
La Resurrezione di Gesù è un fatto, una realtà: i due discepoli nel sepolcro
osservarono il segno tangibile di questo grande miracolo, di questa
liberazione dalla schiavitù della morte. Anche le guardie che vigilavano il
sepolcro hanno visto quello che Pietro e Giovanni videro nel sepolcro e  lo
riferirono ai loro capi. E' questo l'unico segno tangibile che Gesù ha
voluto lasciare per tutti, specialmente per i non credenti. Infatti sappiamo
che Gesù è apparso ai suoi discepoli diverse volte ed in diversi modi; si è
fatto toccare, ha mangiato con loro e li ha ammaestrati, ha quindi dato, a
quelli della sua cerchia, molte prove e molti segni di Resurrezione (Atti
1:3). Tuttavia non è apparso ai suoi avversari, non si è mostrato loro
risorto, vittorioso, non si è rivendicato... cosa alquanto divina e poco
umana, pienamente coerente con la logica evangelica (i pensieri di Dio non
sono quelli degli uomini) ed indizio di autenticità dei Vangeli. Non
trattandosi dunque di apparizioni, poiché i non amici  non avrebbero avuto
diritto, di che cosa si tratta ? E' la prova sensibile, tangibile, visibile,
constatabile ed inconfutabile di Resurrezione che Gesù ha voluto lasciare
per condurci alla fede
Pace e Bene
