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Titolo: GESU - bel figo - ma perchè ha le nostre sembianze

Gesů di Nazareth dove nacque ?
Banale , a Nazareth.
E dove si trova Nazareth ?
In Medio Oriente.
Quindi era un Arabo.
Allora , perchč l'ICONA di Gesů viene rappresentata da un
bel giovanotto biondo , occhi azzurri , banca incolta  ,
capelli lunghi e dai lineamenti degli ociidentali ?
Perchč non ha l'aspetto di Saddam Ussen o Gheddafi ?
Forse perchč a noi occidentali non sarebbe piaciuto venerare
uno "sporco arabo" ?
O perchč non era NERO o GIALLO ?
E la Madonna , perchč viene rappresentata cosě BELLA
e piena di fascino ?
Che la religione abbia anticipato ciň che HITLER sognava ?
Una razza pura e bella , dove gli storpi e brutti non erano
accettati ?
Trovatemi un Santo o una Santa con difetti fisici.
Saluti indaganti.
Andrea

Questo dovresti chiederlo a chi a dipinto il quadro.
E poi e' molto probabile che Gesu' assomiglisse
piu' a Saddam Hussein che non a Sting, tanto per dire.
Ma poi quale' il problema? Fossero tutte queste
le colpe delle religioni!
Ciao
Daniele
PS:
Scusate, mi presento: Mi chiamo Daniele Iaconi
abito a Milano e spero di avere sufficiente tempo
per poter partecipare alle discussioni di
questo ng. A dimenticavo, non sono ateo.
-- Daniele Iaconi ----------------------------------- drdlk --
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 abito a Milano e spero di avere sufficiente tempo
Piacere di conoscerti.
Abito anch'io nell'area di Milano e sono ateo.
Saluti conoscitivi.
Andrea

 Ma questa è molto evidente e non si può nascondere.
Be, ce ne sono tante altre che non si possono nascondere,
nemmeno quelle!
E se parliamo di cristiani una delle principali,
e' che Gesu', molti cristiani non lo conoscono nemmeno.
E per conoscere Gesu', non serve guardare un'immaginetta. ;-)
E tornando un attimo sull'iconografia cristiana.
Se ci pensi molti cristiani rappresentano Gesu' o in
croce morente, o da bambino innocuo e vulnerabile.
Non mi pare, esattamente, un'opera di marketing azzeccata,
che ne dici?
E' possibile che i seguaci li abbia piu' per quello che ha detto
che per come lo si rappresenta?
Sempre che i seguaci di Gesu' siano effettivamente
numerosi come tu pensi.
Personalmente ti ritengo ottimista! ;-))
Ciao


...
[...]
Penso che Ateo può fare di più.
Finora i teoremi dell'Ateo si infrangono, dopo che con la logica, anche con
la realtà.
L'immagine della Madonna di Guadalupe ha le fattezze di una india messicana.
E se Ateo si facesse una gitarella in Medio Oriente scoprirebbe molti santi
e sante con fattezze arabe.
La verità è che DIo nessuno l'ha visto ed ognuno è libero di immaginarselo
come vuole.
Quanto alla bellezza presunta delle raffigurazioni dei santi, a me hanno
spiegato che in arte fu normale trasferire in estetica le qualità morali del
raffigurato e che tutta la ritrattisica medievale è tutt'altro che verista.
Ma all'ateo non interessa cercare la verità.
Lui la possiede già.
Beato lui.
Ro Laren

 Personalmente ti ritengo ottimista! ;-))
Grazie , sono ottimista , ma non per le ragioni da te esposte
:-))))
Saluti
Andrea


Andrea

 Be ,pochi non sono.
Vedi appena sopra, chi e' secondo te un seguace di Gesu'?
Egli stesso dice:
"...non chi dice Signore e Signore, ma chiunque
fa la volonta' del Padre..."
Quindi, primo bisogna conoscere... via una bella fetta (la piu' grossa).
Secondo bisogna credere... via un'altra bella fetta.
Terzo bisogna fare... Quanti ne sono rimasti?
E allora, si riducono o no, e di molto, questi seguaci?
Ciao
Daniele


 Beato lui.
Forse esistono tante verità per ognuno di noi.
O forse no.
L'importante è non voler imporre la propria, e su questo ne convengo con te.
O se qualcuno lo vuole fare che ci provi almeno con stile evitando di
offendere gratuitamente, gli altri, con storielle da trivio con la prosa di
un minatore analfabeta ubriaco.
Ma buon gusto e buon senso in alcuni non trovano albergo...Brutta bestia
l'oltranzismo, da qualunque parte provenga.
Von Dax, saluti

ragionamenti , senza che mi plagiassero e condizionassero.
Fortunato. Ma resti aperto alle critiche o fai una scelta di
autoacriticaFEDE ?
Ro Larn

 E allora, si riducono o no, e di molto, questi seguaci?
Nessuno nasce credente. Credente si diventa per obbligo,
ma non essendo convinti credenti ci si comporta di conseguenza.
Saluti mistici.
Andrea

 ma non essendo convinti credenti ci si comporta di conseguenza.
Su una cosa siamo d'accordo (non solo su una in verita'), credenti si diventa,
ma ti assicuro non solo per obbligo.
E se devo dirtela tutta, personalmente considero piu' vicino alla
verita' un ateo convinto (se lo e' veramente) che un credente
per necessita' sociale.
Tanto piu' che nessuno puo' esere sicuro si avere la verita',
ne io ne tu, ne convieni?
Saluti normali



Per un ateo sentire parlare di MIRACOLI è una coltellata alla gola,
eppure dobbiamo sorbirceli tutti i giorni.
Sentire che la tale persona " è stata miracolata dal tocco di Padre Pio ",
che il Papa conosce i segreti Fatima , che alcuni hanno visto la Madonna.
Tutte ERESIE , per noi atei.
Eppure viviamo in una società altamente condizionata dalla chiesa e dalla
religione.
E vi lamentate pure ?
Noi dovremmo lamentarci , siete Voi gli intolleranti non noi.
Saluti intolleranti.
Andrea

 autoacriticaFEDE ?
Sempre , è la base della mia filosofia.
Saluti filosofici.
Andrea

 TU SCRIVI QUELLO CHE NON SAI,E PENSI QUELLO CHE TI FA COMODO,č FACILE
TROVARE IL PELO NEL UOVO QUANDO č QUELLO CHE SI VUOLE TROVARE.

 religione.
Non e' il peggiore dei condizionamenti, IMHO.   ;-)
bye G.L.

Sempre , è la base della mia filosofia.
Non mi pare
Ro Laren


Possiamo essere daccordo che nessuno nasca credente, ma che poi sia
obbligato a diventarlo... non lo capisco proprio... Io per parecchi anni non
mi sono posta il "problema", ora mi reputo credente, con mille dubbi ma con
tanta voglia di alimentare la mia fede....
Saluti perplessi
Francesca

 TROVARE IL PELO NEL UOVO QUANDO č QUELLO CHE SI VUOLE TROVARE.
Ma se nell'uovo c'č un pelo cosa ci devo trovare ?
Una scatola di biscotti ?
Scrivo quello che non so ? Che fenomeno che sono.
Quello che mi fa comodo ? E che ci guadagno ?
Saluti ricercanti.
Andrea

 Non e' il peggiore dei condizionamenti, IMHO.   ;-)
Vuoi dire che non è il peggiore dei mali  ?  :-))
E' vero , ci sono altre religioni molto più intolleranti.
Saluti tolleranti.
Andrea

Ro Laren ha scritto ad Ateo:
<< Ti ribadisco che mai in nessun caso sarebbe stato interesse della chiesa
o degli spagnoli accettare quel dipinto, e l'apparizione che vi sottende,
come vera, proprio per quanto dici, e che se l'hanno fatto è contro ogni
umana logica.>>
Non credo. Gia' il nome con cui si e' presentata l'apparizione rimanda  a
una localita' spagnola ( Guadalupe appunto ) da cu provenivano molti degli
spagnoli che contavano. inoltre c'era un continente da convertire e
l'apparizione di Guadalupe e' venuta al momento giusto.
Se poi e' stata un'operazione geniale umana, una vera apparizione mariana o
un qualche cosa d'altro questo non posso saperlo. So solo che cose simili
non succedono fra i cristiani "protestanti".
Dissento poi su quando l' hai definita "brutta come la fame". Certo non ha i
tratti di una bella europea ma questi tratti non ce li avevano nemmeno gli
indios. Per loro, presumo, era una bella ragazza madre, questione di gusti.
ciao,
Mauro

 Credenti si diventa,dentro se stessi,durante la vita,quando per diverse
cause ci ritroviamo a fare i conti con la nostra coscienza,sono i dubbi che
alimentano la fiamma della fede.
Saluti .

indios. Per loro, presumo, era una bella ragazza madre, questione di gusti.
Perdonami, ma non hai letto i post con attenzione, l'espressione era di
Ateo.
Ro Laren

 scusate ma dissento proprio, se credere e' questo per me e' pura
illusione, credere e' Innamoramento, ed accade spontaneamente, la ricerca a
mio parere viene dopo, sui dubbi sono daccordo
Lucy

Ro Laren ha scritto:
<< Il nome infatti fu dato dagli spagnoli. Del resto vi era una
colonizzazione in atto ed i nomi delle località erano stati cambiati daglli
spagnoli. Fin qui nulla di strano. >>
infatti, nulla di strano :-( i nomi delle localita' sono troppo legati alle
radici culturali di un popolo e quindi vanno cambiati :-( Per quanto
riguarda il nome di Guadalupe tu dici che fu dato dagli spagnoli, ma la
"tradizione" racconta invece che fu l'apparizione a presentarsi con questo
nome, nome uguale a quello di un santuario mariano spagnolo, posta nella
zona di provenienza di molti spagnoli.
<< Dissento. Per spagnoli e chiesa locale quell'apparizione rompeva molte
uova nel paniere. >>
Chissa', io non lo so, ma so che di lotte di potere ce ne sono sempre state
all'interno di tutte le organizzazioni umane. Ma solo uno storico non di
parte potrebbe in molti anni di lavoro e di ricerca fare un poco di luce.
Non certo un thread occasionale di un newsgroup.
<< Nememno io saprei dirti se sia opera dell'uomo o di Dio, ... >>
Per me non ci sono solo queste due possibilita', ma penso che siano i
messicani
odierni a dovere riesaminare l'episodio di Guadalupe visto che fa parte
della *loro* storia ed e' legato alle *loro* tradizioni.
ciao,
Mauro


Ciao Lucy,
 purtroppo l'innamoramento di cui parli, l'ho provato solo da bimba, quando
con Gesù riuscivo a parlarci, riuscivo a sentire la Sua presenza che mi
riempiva il cuore...
Poi per vari motivi mi sono allontanata da Lui, mi sono anche "arrabbiata"
con Lui non riuscendo più a riconoscermi con la "Sua Chiesa"...
Dentro di me però avvertivo un "vuoto", un "buco nero" che mi ha portato a
sentire un forte bisogno di ricercare, di fare chiarezza...
Sento che la strada è ancora lunga; come qualcuno mi ha consigliato dovrei
usare meno la razionalità e più il sentimento, ma sono certa che prima o poi
ci arriverò e mi auguro vivamente di riprovare quella sensazione di unione e
di comunione che tanto mi manca!!
ciao Lucy
Francesca

 l  Importante è cercare,poi prima o poi ci arriverai.

della *loro* storia ed e' legato alle *loro* tradizioni.
Qui non sono d'accordo. Sarebbe come dire che della Storia d'Italia deve
occuparsene solo un italiano, mentre abbiamo pregevoli opere di studiosi
stranieri.
Ro Laren

 Che la religione abbia anticipato ciò che HITLER sognava ?


 contenuto nel Suo testamento, che è la Sua Parola!
Illustrissimo Kirius,
hai mai letto l'A.T.?
( Io si, tutto per intero! Vorrei peraltro sapere quanti fra coloro
che si definiscono cattolici hanno fatto altrettanto... )
L'hai letto bene? Degno per ¾ del peggior reportage militare,
intriso di acredine, disparità ed intolleranza
abbi almeno l'onestà di attribuirlo ad uomini (mal) ispirati....
Lascia stare Dio!    Per favore !
Dio non risiede certo nelle esecrazioni riportate in quel reprimente testo!
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,ø¤º°`´°º¤ø,¸    alcune umilissime opinioni   ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸

Già e le parole più ricorrenti sono: vendetta, morte, sangue, uccidere...
amore: poco.
Ma Sbudinone dirà che sono cattivo, cattivo cattivo...
Tibetano ha scritto nel messaggio ...


 contenuto nel Suo testamento, che č la Sua Parola!
Illustrissimo Kirius,
hai mai letto l'A.T.?
( Io si, tutto per intero! Vorrei peraltro sapere quanti fra coloro
che si definiscono cattolici hanno fatto altrettanto... )
L'hai letto bene? Degno per ū del peggior reportage militare,
intriso di acredine, disparitā ed intolleranza
abbi almeno l'onestā di attribuirlo ad uomini (mal) ispirati....
Lascia stare Dio!    Per favore !
Dio non risiede certo nelle esecrazioni riportate in quel reprimente testo!
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ    alcune umilissime opinioni   ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ