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Titolo: Hitler non era razzista

E' questa la bizzarra conclusione a cui dovremmo arrivare se dovessimo
applicare la "logica" dei cattolici.
Infatti, se dobbiamo prendere per buono quello che dicono i
cattolici, cioe' che la loro religione non e' contraria al sesso, purche'
si faccia come, quando e dove vuole il Papa, non
possiamo non ammettere che neppure Hitler sarebbe
stato costretto a sterminare tutti quegli Ebrei ...  se solo fossero stati
tanto ragionevoli da comportarsi come voleva lui!!!!!
            Saluti


Non č un esempio calzante.
In Mein kampf, Hitler non chiedeva agli ebrei di comportarsi come 
voleva lui, lui ne voleva la completa scomparsa dalla faccia 
della terra solo perchč ebrei.
Difatti, leggendo i vari racconti dei sopravvissuti ai campi di 
sterminio, si comprende chiaramente come fosse inutile la loro 
preoccupazione nel cercare di comportarsi come volessero i propri 
aguzzini nella speranza di accontentarli ed avere cosě salva la 
vita.
Nulla che loro potessero fare in tal senso servě loro per essere 
risparmiati.
Quindi, ripeto, l'esempio non č calzante.
Ciao. Alessio 

 Ciao. Alessio
Mussolini non era un dittatore, era democratico, sarebbe stato sufficiente 
che i cattivacci come Pertini, Saragat, Nenni eccetera si fossero comportati 
come voleva lui e non avrebbero avuto conseguenze.
Così i cattolici nostrani, infatti, se dobbiamo prendere per buono quello 
che dicono i cattolici, cioè che la loro religione non e' contraria al 
sesso, purché si faccia come, quando e dove vuole il Papa, non possiamo non 
ammettere che neppure Mussolini avrebbe assassinato Matteotti, così come non 
avrebbe mandato nessuno al confino,  ...  se solo fossero stati tanto 
ragionevoli da comportarsi come voleva lui!!!!!
Contento adesso?
Leonardo

in effetti, tirando un po' per i capelli il discorso, la questione
potrebbe filare. il problema è che nel Mein Kampf Hitler aveva giù
giudicato e aveva già in mente di dover trovare un modo per rendere
inermi gli ebrei: modo trovato poi nei campi di sterminio.
d'altra parte, noi fortunatamente non abbiamo più le cinture di
castità attaccate ai fianchi!

 Leonardo
Nient'affatto.
Mussolini era il duce, e la parola "duce" implica l'essere 
dittatore.
Essendo duce non poteva essere democratico, sarebbe un ossimoro.
Egli non voleva semplicemente che gli altri si comportassero come 
voleva lui, voleva che credessero, obbedissero e combattessero 
(morendo) per la patria (per lui).
Il duce non espone desideri, esprime ordini che aspettano 
l'essere solo obbediti pedissequamente; chi non lo fa è un 
pericoloso esempio da eliminare (fisicamente o dalla vista 
pubblica - vedi confino o prigione).
Per il resto, no, non sono affatto contento.
Sono esempi terrificanti ma non calzanti.
Ciao. Alessio 

 Ciao. Alessio
Ed invece per Mussolini è calzante, molto calzante, se poi non ti piace, 
scegliti pure un dittatore qualsiasi nel quale bisogna credere ciecamente. A 
te la scelta, nord, sud, est, ovest oppure fra le religioni e chiese 
ciascuna delle quali si crede depositaria della verità.
Cordialmente
Leonardo

 crede depositaria della verità.
Leonardo, sei fuori strada, veramente. ;-)
La mia "contestazione" è solo sull'adeguadezza dell'esempio fatto 
in capo 3D per dimostrare l'oggetto.
Si possono fare altri esempi, magari meno eclatanti ma più 
calzanti.
Ciao. Alessio

""Il Papa è succerssore di Pietro, Dio in terra, monarca assoluto ed
essere
infallibile. ""
Guarda che questa non e' dottrina cristiana: e' il successore di
Pietro; certo, e' monarca di uno staterello di preti, ma non "assoluto"
poerche' non ha diritto di vita e di morte. Non e' essere infallibile,
l'infallibilita' e' invocata soltanto in particolarissime occasioni, in
materia di fede, preparate da commissioni di teologi, e prloclamata "ex
cathedra".

""Il Papa  succerssore di Pietro, Dio in terra, monarca assoluto 
ed
essere
infallibile. ""

Si stanno "imbrogliando" le lingue che è un piacere !!! ^_^
Questo 3D sta assumendo i toni di "un giorno di ordinaria 
follia". ^_^
Ognuno sta attaccando la propria risposta dicendo cose che non 
c'entrano nulla con le cose dette prima.
Si sta generando un 3D "mostro"!!! ^_^
Oliver Hardy, se vuoi rispondere a Leonardo, devi attaccarti a 
Leonardo !!!
Un po' di organizzazione, eh !?! ;-) 

 Contento adesso?
E' sempre la solita storia: "Non siamo noi ad essere razzisti ... sono
loro che sono negri"!!!!!
            Saluti 

giudicato ...
Grazie tante, ma non pensi che se gli Ebrei avessero
tenuto un comportamento conforme a quello che Hitler
aveva in mente il suo giudizio sarebbe stato diverso?
        Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:3o56g6F...@individual.net...

Ok, fai pure un esempio tu.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:1126000301.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
""Il Papa  succerssore di Pietro, Dio in terra, monarca assoluto ed
essere
infallibile. ""

Lo staterello di preti è uno dei più potenti e sicuramente il più ricco 
stato del mondo.
Se poi per staterello di preti intendi dire uno stato finto, è vero, infatti 
non ha una popolazione di donne madri e tantomeno di bambini.
Avere il,Vaticano all'ONU è come averci Gardaland.
Il fatto che il Papa non ha diritto di vita è di morte dipende solo da lui 
che è la legge.
Per esempio a fine 1800 quando la pena di morte era già stata abolita non 
Granducato di Toscana nello Stato della Chiesa furono giustiziate delle 
persone che volevano l'unità d'Italia.
Per quanto concerne l'infallibilità che sarebbe valida "in particolarissime 
occasioni, in materia di fede", mi sai spiegare dove finisce per un 
cattolico la materia di fede?
Ad un cattolico viene detto come vestire, cosa mangiare, che ambienti 
frequentare e perfino quando fare o non fare l'amore.
Cordialmente
Leonardo
 

 aveva in mente il suo giudizio sarebbe stato diverso?
No, gli ebrei erano condannati nella mente di Hitler.
Non avrebbero potuto fare niente per salvarsi.
L'esempio potrebbe essere piů calzante se applicato agli stessi 
tedeschi.
Ciao. Alessio 

 Leonardo
L'ho appena fatto rispondendo a Silvea.
Sarebbe più calzante se considerassimo quello che Hitler si 
aspettava dagli stessi tedeschi o Mussolini dagli italiani.
Ciao. Alessio 

 Non avrebbero potuto fare niente per salvarsi.
Naturalmente intendevo dire che tale comportamento
avrebbero dovuto tenerlo prima, e non dopo che Hitler
aveva gia' deciso che gli davano fastidio e dovevano
esser eliminati.
        Saluti 

 esser eliminati.
E' un'affermazione impegnativa, dico sul serio.
In sostanza stai affermando che, in un dato momento, Hitler ha 
chiesto alla comunità ebraica che "obbedisse" alla sua volontà; 
poi, non soddisfatto, ha deciso per lo sterminio.
Hai qualche documento storico che possa suffragare tale 
affermazione ?
Oppure è un'opinione che ti se fatto sulla base di ragionamenti ?
In tutte e due i casi, sono interessato a sapere.
La mia opinione è un po' più asciutta.
Hitler, nella sua "visione" del mondo, aveva stabilito che la 
razza ariana avrebbe dominato un mondo privo di ebrei.
Lo sterminio, dal mio punto di vista, è stato sempre il suo 
obiettivo e gli ebrei non avrebbero potuto e dovuto salvare la 
pelle per nulla al mondo.
Ma questa è solo una mia opinione e sono interessato a 
confrontarmi su questo.
Ciao. Alessio 

 ha scritto nel messaggio 
news:3o5pakF...@individual.net...

Ho letto che li voleva confinare nel Madadascar, ma adesso non ricordo 
esattamente dove.
Leonardo

Hitler tra i suoi difetti aveva quello di dire tante cose a seconda
dell'interlocutore, con le sue citazioni potresti affermare tutto e il
contrario di tutto. Come Mussolini. Come tutti quelli che devono
accontentare milioni di persone e non hanno problema a farlo... a
parole.


Questa non la sapevo.
La trovo plausibile e mi farebbe piacere trovare qualche 
documento o testimonianza qualsiasi che riporti quello che hai 
raccontato.
Pur tuttavia, mi sembra che corrisponda alla ferocia sistematica 
e altamente organizzata con cui fu "organizzato" il genocidio di 
un intero popolo.
L'idea di un Hitler deciso a uccidere gli ebrei per l'eternità la 
trovo convincente, ma mi farebbe piacere avere anche qualche 
riferimento che la convalidasse.
Grazia, Alessio 

 ricordo esattamente dove.
Ha il sapore di notizia diffusa dal regime nazista per 
"tranquillizzare" gli ebrei e ottenerne una collaborazione 
pacifica.
Se hai qualche riferimento, mi farebbe piacere andare ad 
approfondire la notizia.
Ma sospetto che possa rappresentare solo l'ennesimo inganno 
nazista.
Ciao. Alessio 

 soddisfatto, ha deciso per lo sterminio.
No, sto semplicemente affermando che Hitler aveva una sua
idea di come dovessero comportarsi gli Ebrei, e siccome
non collimava con l'idea che gli Ebrei avevano di come
fosse giusto e lecito comportarsi le cose andarono a finire
nel modo che sappiamo.
E' proprio come il sesso: secondo i cattolici si puo'
fare solo rispettando certe regole ben precise, cervellotiche
e limitative, secondo le persone normali basta non dare
fastidio agli altri.
            Saluti 

 fastidio agli altri.
Silvea vengo a te con questa mia per chiedermi da dove ti sia uscita la
puttanata di paragonare una questione da milioni di morti con una scopata.
No per capirci stiamo parlando di una scopata o di una sega o giu' di li' e
capisco che sia una cosa che possa far piacere, valore e tutto quello che
vogliamo.
Ma non mi resulta che nessuno venga a spedirti ad Auschwitz nel caso tu ti
tiri una pippa, pippa che e' molto piu' salutare di paragonare la Shoa ad
una scopata a la missionario.
No perche' qui non e' questione di ironia o altro, e' proprio questione di
senso della misura nel paragonare le cose.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 puttanata di paragonare una questione da milioni di morti con una scopata.
Non sono cosi' presuntuoso da avere la pretesa di
riuscire a fartelo capire.
        Saluti 

 nel modo che sappiamo.
Scusa Silvea, ma hai qualche riferimento a tal proposito ?
Sarei veramente interessato a conoscere questo risvolto a me 
ignoto.
Non sapevo che Hitler avesse mai chiesto agli Ebrei di 
comportarsi in un certo modo, se non in funzione dell'ordinato e 
pacifico svolgimento del suo piano di sterminio.
Cioè, se ti riferisci alle leggi che imponevano agli Ebrei il 
dover portare la stella di Davide sul braccio e cose simili, mi 
sembra che facessero solo parte del suo piano organizzato per la 
deportazione di tutti gli ebrei nei campi di sterminio per 
essere, appunti, sterminati.
Non mi risulta che Hitler avesse chiesto cose che, se fatte, 
avrebbe permesso agli Ebrei di vivere.
Inoltre, dai miei ricordi di letture e documentari, gli Ebrei 
fecero proprio quello che Hitler impose loro, proprio per 
continuare a sopravvivere; ma ciò non valse loro a nulla.
Ciao. Alessio 

 ha scritto nel messaggio
news:1126000301.0...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
""Il Papa  succerssore di Pietro, Dio in terra, monarca assoluto ed
essere
infallibile. ""

uno staterello di preti ?? mai sentoto parlare di IOR, Marcinkus,
Calvi, Gelli ?
ma per favore, credi ancora alle favolette del parroco ?

 riuscire a fartelo capire.
No ma non c'e' problema a capire quest'asserzione e' una macroscopita
idiozia perche' da una parte hai una tragedia da milioni di morti e
devastazioni e dall'altra si parla di sesso.
Puoi avercela a morte coi cattolici ma questa e' una francescorossata.


 una scopata a la missionario.
Scusate se intervengo, ma questo mi sembra proprio 
un 3D del cazzo.

esser eliminati.
sarebbe come dire che un tuo comportamento, modo di vita, religione,
oggi legittimo, corretto, positivo domani venisse visto in modo
illegittimo, scorretto, negativo, da una persona che oggi non c'è.
bisognerebbe avere la sfera di cristallo...
in ogni caso, basti pensare che anche chi si comportava come voleva il
regime era perseguitato: epnsiamo ad esempio ad una semplice casalinga
ebrea, sposata con un tedesco "ariano". anche lei veniva presa e
sbattuta nei lager: quale minaccia per la società poteva rappresentare
una casalinga? credo nessuna, salvo mettere al mondo dei figli "di
sangue misto", quindi sporcare la razza... a questo ragionamento non
c'è scampo

 Puoi avercela a morte coi cattolici ma questa e' una francescorossata.
Io non ce l'ho a morte coi cattolici, ce l'ho a morte con quelli che
ragionano da idioti e che oltretutto pretendono di imporre
i loro ragionamenti sconclusionati e il loro modo di vivere anche a me.
        Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:xdr6q3ui1q36.1ad1jso7xcyxf$.dlg@40tude.net...

Da quando frequento questo NG ho letto che sei contraria a tutto ed al 
contrario di tutto.
Leonardo

 idea di come dovessero comportarsi gli Ebrei,
Per Hitler gli ebrei tedeschi dovevano fare una cosa sola: sparire dalla
Germania.
I provvedimenti presi dal governo dovevano rendere la vita impossibile agli
ebrei, proprio per costringerli a emigrare all'estero:
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/leggi/l1933a.htm
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/leggi/purezza.htm
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/leggi/citizen.htm
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/reg/primo.htm
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/reg/l38shop.htm
cit: "Un ebreo non può essere cittadino del Reich" (art. 4 del primo
regolamento alla legge di cittadinanza tedesca)
-- 
La salamandra nello foco vive,
ed altro cibo la sua vita sprezza...
(Cecco d'Ascoli, Acerba, III, 7)

 pacifica.
Rapporto Rademacher, 3 luglio 1940
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/atti/radplan.htm
cit: "La soluzione ambita č: tutti gli ebrei fuori d'Europa".
Lo sterminio degli ebrei venne deciso solo con la conferenza di Wannsee
(gennaio 1942)
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/wannsee/index.htm


 
http://www.olokaustos.org/archivio/documenti/wannsee/index.htm
Mi sembrano documenti di grande interesse, specie il primo di cui 
non ero a conoscenza.
Rimane evidente il fatto che non c'č traccia di alcuna richiesta 
di Hitler agli ebrei, nulla che potessero fare li avrebbe 
risparmiati o dal confino in un altro paese o dallo sterminio.
Ciao. Alessio