Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: Cattolici in aumento nel Mondo

 nel mondo 12 milioni di nuovi fedeli
..interessante, ora che fanno, battezzano
i bambini lo stesso giorno in cui sono nati ?
--
LalloŠ 

 Lallo© 
Tanto gli atei saranno una esigua minoranza, come suggerisce Rivelazione:
Dopo ciň, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di
ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al
trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme
nelle mani. E gridavano a gran voce: «La salvezza appartiene al nostro Dio
seduto sul trono e all'Agnello».

 
Ehehe.....stavo per scrivere lo stesso anche io :o)
Non si rendono proprio conto tutti i "poveri" fedeli che la forza di un 
istituzione come quella della chiesa cattolica sta proprio nel 
comunicare dati numerici su "fedeli" che nella migliore delle ipotesi 
saranno "coscienti" della religione impostagli almeno dopo 10 anni... e 
parleremo sempre di bambini con alle spalle il catechismo che farà anche 
la sua parte nel lavaggio del cervello.
NEssuno dice di non essere cattolici osservanti praticanti e fedeli 
sinceri.... ma almeno siate un po' più consapevoli!
Scommetto che buona parte dei frequentatori di questo NG che si 
dichiarano cattolici sanno meno della loro religione di quelli che sono 
convintamente di altre confessioni!
Siamo al limite della circonvenzione di incapaci!

 saranno "coscienti" della religione impostagli almeno dopo 10 anni...
E' estendibile a tutte le categorie dottrinali o di pensiero
esistenti,però.Nessuno appena nato sa dove e perchè ma rientra nelle
statistiche del luogo quantomeno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ad un fedele importa solo la propria fede,non gli interessano i numeri e 
nemmeno i sondaggi.


 nemmeno i sondaggi.
..certo, certo,
così come non vi importa di imporre
un fottuto crocefisso nei posti publici, o di
imporrre un sacramento religioso ad un neonato
impossibilitato quindi di poter decidere da solo,
magari al diciottesimo anno di età...
...o come non vi interessa iporre un
funerale cattolico ad un ateo che non
l oabbia espressamente lasciato scritto
su un testamento...
..ve ne sbattete così tanto che poco
importa se la procedura dello sbattezzo
sia compicatissima e terribilmente lunga.
..certo, certo, si vede che non ve ne
frega un beato cazzo.
--
Lallo© 

> Siamo al limite della circonvenzione di incapaci!
no, siamo ben oltre.
-- 
"Se la Bibbia prova l'esistenza di Dio, allora i fumetti provano
l'esistenza di Nembo Kid." (Anonimo)

Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:
nembo kid esiste.
e ho anche provato che chiunque può esserlo: all'età di 3 anni.
svegliate le vostre coscienze.

 > nel mondo 12 milioni di nuovi fedeli
vorrai dire 12 milioni di creduloni superstiziosi
in effetti in Africa dove il vaticano proibisce il preservativo
ci sono 12 milioni di bambini che nel  giro di pochi
mesi moriranno di Aids - però si salveranno perche'
sono battezzati

 nemmeno i sondaggi.
al vaticano invece importa l'8 per mille che riceve dai fedeli

> > 1miliardo e 98 milioni di battezzati, crescono anche le vocazioni
faccio una domanda,
domanda che rivolgo non solo al newsgroup
ma anche a qualunque prete o vescovo cattolico
che dovesse leggere questo messaggio,
sia ora che in futuro:
questo 1miliardo e 98 milioni sono i battezzati cristiani
o sono solamente i battezzati cattolici ?
nel secondo caso quale e' il fondamento teologico
che distingue il battesimo cattolico da altro battesimo cristiano ?
Mauro L.


Il battesimo cristiano č considerato valido dal cattolicesimo, purché
il gruppo che lo pratica sia tecnicamente "cristiano", ossia creda
almeno Dio uno in tre Persone, e nella incarnazione, passione,
morte e risurrezione di Gesů Cristo, vero uomo e vero dio.

 morte e risurrezione di Gesù Cristo, vero uomo e vero dio.
Cheppalle confondere il cristianesimo con la chiesa
buzzurra, e che si riempie di nefandezze, perciò bisogna essere atei!
Basta fare un atto di vera coscienza.
Mi sento rappresentato da questa chiesa?
NO.
Perciò sono tutte balle quelle che ci sono alla base?
l'astrologia è tutta una baggianata perchè ci sono le Wanna marchi?
Un sistema è buono o cattivo secondo le persone che lo rappresentano.
Vi sentite rappresentati dal ministro Calderoli?
Che dice :- Queste sono mie posizioni personali, non del governo Italiano.
E allora cosa lo mandiamo a fare in Libia?
Che resti a casa a farneticare sui negri.
IDEM.
Morfiks.

 Il battesimo cristiano è considerato valido dal cattolicesimo
non chiedevo questo

 sono battezzati
Gli africani non usano il preservativo perchè costa troppo 

 i bambini lo stesso giorno in cui sono nati ?
Io ti ho già "battezzato".
Alessandro. Lallo. It. discussione litigi.
Serve altro?
A.

 Gli africani non usano il preservativo perchè costa troppo
questa e'  la solita menzogna che raccontate voi catto-creduloni-bigotti
ci fu una campagna per dar loro i preservatovo GRATIS
ma il vostro capo di allora, tale GP II ,  non ha voluto !!!!!!!!

> 1miliardo e 98 milioni di battezzati
a proposito vengono conteggiati anche i battesimi di embrioni e aborti ?
pratica questa attuata da alcuni preti.

 ha scritto nel messaggio
news:dt9cr3$kcp$1...@newsreader.mailgate.org...

peggio,  vengono  battezzati anche gli  spermatozoi dei
preti che si fanno le seghe, che quindi sono santi spermatozoi !

VE LI DO IO UN POMDI DATI CHE IN CHIESA NON SI SPRECANO ADIRE.....
«La crisi che in questa fine di millennio sta attraversando il
cristianesimo nel mondo occidentale - e di riflesso in tutto il pianeta
- ha un doppio aspetto. Da una parte, per molti uomini del nostro
tempo, il cristianesimo sembra aver perduto ogni senso e quindi ogni
interesse: molti lo ignorano del tutto e non si curano di conoscerlo o
di farsene almeno un'idea; altri lo ritengono una cosa del passato, di
cui non vale la pena occuparsi; altri si sentono assolutamente estranei
a esso, in quanto realtà religiosa che pretende di incidere sulla vita
umana, in particolare sulla vita morale, e perciò non soltanto
rifiutano tale pretesa, ma la combattono aspramente. Tutte queste
persone sono "fuori" dal cristianesimo: questo è "assente" dalla loro
vita senza che tale assenza sia avvertita o faccia problema.
D'altra parte, c'è una crisi che è "interna" al cristianesimo, in
quanto fatto propriamente religioso, che per i cattolici ha la sua
espressione visibile nella Chiesa: taluni - un tempo cristiani -
confessano di non credere più e di aver abbandonato da molto tempo
ogni pratica religiosa (in particolare, di non partecipare quasi mai
alla Messa domenicale); altri cristiani non sanno se credono o no: ad
ogni modo hanno gravi dubbi sulle verità fondamentali del
cristianesimo o si dichiarano agnostici nei riguardi di esse; altri
accettano alcuni punti della fede e della morale cristiana, ma ne
rigettano altri: così, senza tener conto di quanto insegna la Chiesa,
fanno una "scelta" nelle verità da credere e nelle norme morali da
osservare, secondo i propri gusti e le proprie esigenze
individualistiche; altri sono fortemente critici circa alcune decisioni
attuali della Chiesa (rifiuto di ammettere all'E ucaristia i divorziati
che hanno contratto un nuovo matrimonio; mantenimento del celibato
sacerdotale; contrarietà al sacerdozio femminile); altri ancora si
sentono attratti da forme nuove di religiosità, che essi ritengono
più vive, più capaci del cristianesimo di far nascere in essi forti
emozioni religiose e di dare loro quel calore umano e quel senso di
fraternità di cui talvolta mancano le assemblee eucaristiche
domenicali, individualistiche, fredde e distaccate; altri infine si
convertono all'islam, perché lo ritengono una religione più semplice,
oppure diventano "praticanti" buddisti o indù sotto la guida di lama
tibetani e di guru indiani».
(articolo apparso su La Civiltà Cattolica, 18 ottobre 1997)
«L'invecchiamento del clero, degli appartenenti agli istituti di vita
consacrata, delle laiche e dei laici impegnati attivamente nella vita
delle parrocchie offre un'immagine piuttosto vecchia e poco dinamica
della Chiesa e ostacola il flusso vocazionale... le celebrazioni
liturgiche sono frequentate quasi esclusivamente da anziani,
specialmente donne, e da bambini... ne segue l'immagine di una Chiesa
vecchia, femminile e infantile... grande è il rischio di una
progressiva scristianizzazione e paganizzazione del Continente: in
alcuni paesi è ormai alto il numero dei non battezzati; spesso gli
stessi elementi fondamentali del cristianesimo non sono più
conosciuti; ci sono delle situazioni nelle quali si assiste ad un
autentico crollo della catechesi e della formazione cristiana... il
grande calo numerico delle vocazioni sacerdotali e religiose, a cui si
assiste in alcuni paesi, porta con sé il rischio dell'affievolirsi o
del venir meno di una visione adeguata di Chiesa... in questo clima
culturale crescono e si diffondono fenomeni di ateismo, agnosticismo e
indifferenza religiosa... l'a teismo pratico e il materialismo sono
molto diffusi in tutta l'E uropa... nei paesi occidentali si registra
una crescente indifferenza e sembra dominare una sorta di materialismo
pragmatista... nei paesi dell'Est si rende necessaria una sorta di
prima evangelizzazione perché molti, pur vivendo in territori
attraversati dall'annuncio e dalla testimonianza anche eroica del
Vangelo, vivono non conoscendo di fatto il Signore Gesù... non ci è
difficile notare che, nella nostra Europa, i processi di
secolarizzazione, o più propriamente di scristianizzazione, non sono
certo terminati...»
(Gesù Cristo vivente nella sua Chiesa sorgente di speranza per
l'Europa,
Instrumentum laboris del Sinodo dei Vescovi, Seconda Assemblea Speciale
per l'Europa, Paoline Editoriale Libri, 1999)
«Sembra che il consenso fondamentale sui valori cristiani come base
della società stia sbriciolandosi... posso ben comprendere la vostra
sofferenza per le numerose defezioni di fedeli e per il conseguente
minore influsso della Chiesa nella vita della società civile».
(Giovanni Paolo II ai vescovi tedeschi, L'Osservatore Romano, 15-16
novembre 1999)
«Nell'anno del Giubileo la Chiesa italiana scopre che Gesù Cristo è
sempre meno rilevante... le parole del vescovo di Viterbo, Lorenzo
Chiarinelli, presidente della Commissione episcopale per la dottrina
della fede e la catechesi, pur non indulgendo a sterili piagnistei, non
sono state affatto leggere o leggiadre: " Non possiamo più pensare che
Cristo sia da tutti conosciuto e che l'incontro vitale con lui per
mezzo e nella comunità dei credenti appartenga alla normale esperienza
del popolo italiano". Le denunce contenute nel rapporto di Antonelli e
nella relazione di Chiarinelli mettono in fila una lunga teoria di
problemi: " debolezza di mediazione e di stimolo a livello diocesano,
timore di essere giudicati, sfiducia nei progetti pastorali, scarsa
vitalità dei Consigli pastorali"; "non si va oltre la tradizionale
pastorale di culto e di pratiche devozionali"; il dialogo ecumenico,
interreligioso e inter-culturale è avvertito " come qualcosa di
secondario e marginale". Ed è difficile sfuggire alla sensazione che
la Chiesa italiana sia ancora troppo identificata con un modello
verticistico incentrato sui vescovi e parte del clero, mentre il ruolo
dei laici, esaltato a parole, viene mortificato nei fatti».
(articolo apparso su Jesus, agosto 2000)
«Sulla situazione della Chiesa d'oggi, a seconda del punto di vista
dal quale la si guarda, si possono dire - e di fatto si dicono - le
cose più contraddittorie... Si pensi solo al prestigio pubblico e
internazionale di cui oggi la Chiesa gode, come forse mai in altri
momenti della sua storia, mentre la sua capacità di comunicare e
diffondere la fede in Gesù sembra diminuire di giorno in giorno, sia
nei Paesi di tradizione non cristiana, dove l'aumento del numero dei
cristiani è inferiore alla loro crescita demografica, sia nei Paesi di
tradizione cristiana, dove il calo dei praticanti è sotto gli occhi di
tutti... Riconosco che, in linea generale, non viviamo un momento
brillante per la fede cristiana nel mondo... Non ci si può
accontentare di far novene, processioni, battesimi e funerali... Si è
meno attivi nel campo politico, della cultura e, stranamente, della
evangelizzazione».
("Colloqui col padre", da Famiglia Cristiana dell'1 ottobre 2000)
«La maggior parte dei sacerdoti polacchi conduce uno stile di vita
confortevole, tipico della società dei consumi... tra i 26 mila preti
del paese, molti hanno un tenore di vita nettamente superiore a quello
del livello medio della popolazione... il 74% di loro viaggia
all'estero due volte all'anno».
(dal mensile dei gesuiti polacchi Przeglad Powszechny, riportato su
Adista del 25 novembre 2000)
«Tutti cattolici. Ciascuno a modo suo. La generazione in stand-by
sembra non voglia avventurarsi in trasmigrazioni neanche qui, nel
terreno delicato della fede. L'80,7% dei giovani italiani si dichiara
cattolico, il 15,6 non credente in alcuna religione o filosofia
trascendente, appena lo 0,7 aderente alle filosofie della new age, il
resto briciole. Poi però soltanto il 45,6 dice di credere in un Dio da
sempre presente nelle vicende umane, l'8,7 ha molta fiducia nei
sacerdoti, il 27,2 dice di partecipare alla messa almeno due o tre
volte al mese. Probabilmente all'interno di quest'ultimo gruppo vanno
scovati l'8 ,9 che frequenta i gruppi parrocchiali, il 6,3 delle
associazioni e dei movimenti, l'1,5 scout, il 7,5 impegnato nel
volontariato. Tanti e pochi, gli impalpabili e gli irriducibili. Quegli
otto su dieci appartengono a quello che Garelli definirebbe forse "
scenario", dove domina sovrana la confusione: il 20% crede nella
reincarnazione e il 65 che anche animali e piante possiedano un'anima.
Per questi "cattolici" sono ammissibili l'aborto (32,5) e l'eutanasia
(35,4), non pagare le tasse (18), divorziare (63,4), avere rapporti
prematrimoniali (77,2) ed esperienze omosessuali (38,4). Per sapere che
cosa pensi in merito il 27% dei praticanti e il 9 degli impegnati
dovremo aspettare il Rapporto completo. Nel frattempo, una conferma: se
la cattolicità di scenario è larga maggioranza, quella testimoniata
è larga minoranza».
(articolo apparso su Avvenire, quotidiano della Conferenza Episcopale
Italiana, il 2 dicembre 2000)
«...niente di meno, infatti, monsignor Maggiolini pronostica: il
tramonto inglorioso della cristianità europea e nord-americana, uccisa
non dalle persecuzioni quanto "per estenuazione, per insignificanza,
per noia"; un'agonia non tanto della Chiesa universale (su cui le forze
avverse non prevalebunt), bensì di quella del Vecchio continente;
infine e fors'anche un'eresia o un'apostasia inconsapevole dei
cattolici nel Nord del mondo, ormai divenuti "praticanti non credenti".
E mentre il Vangelo si chiedeva se il Figlio dell'uomo avrebbe trovato
la fede al suo ritorno, il vescovo più modestamente domanda a
ecclesiastici trionfalisti e laici benpensanti: "Chi ci assicura che la
cristianità italiana ha un destino eterno, e non scomparirà,
invece?". La cristianità: cioè la cultura cattolica con cui
generazioni di credenti hanno plasmato la civiltà occidentale.
Maggiolini costella la sua diagnosi d'indizi infausti. La pastorale ha
insistito tanto "sulla domenica come Pasqua settimanale, e addio" alle
messe feriali; ha puntato sui salmi come "autentiche orazioni
quotidiane" e così ora "non si recitano più nemmeno le preghiere
della nonna"; ha enfatizzato il ritorno al culto dei primi secoli, e
abbiamo trascurato i tesori liturgici successivi; ha divulgato
l'apertura al mondo sottovalutando il "lato negativo" del medesimo; ha
tacitato "la venatura drammatica della redenzione", presentando solo la
gloria e non la passione... Ancora: la "preparazione dottrinale" dei
catechisti laici lascia spesso a desiderare; ci si crogiola nel "culto
del dubbio" e si sottovaluta l'urgenza di chiarire le verità di fede;
la gerarchia "esita assai a esercitare l'a utorità, quando non vi
rinuncia"; le richieste di rinnovamento della Chiesa s'appuntano "quasi
soltanto sulle strutture". Non bastasse, poi, ecco tre sicuri sintomi
del cattivo stato di salute del cristianesimo italiano. Uno: oggi "si
registrano pochissime conversioni", diversamente dal passato. Due: "il
calo di vocazioni missionarie", che presuppone "l'offuscamento delle
ragioni per cui si è cattolici". Tre: "l'abbandono del sacramento
della penitenza, un segno chiarissimo che qualcosa non funziona". E
dunque c'è da chiedersi: saremo "noi, gli ultimi cristiani?"».
(articolo apparso su Avvenire, quotidiano della CEI, il 7 giugno 2001)
«...non si possono tacere i rischi e i problemi che riscontriamo oggi
nel nostro paese riguardo al compito della trasmissione della fede. In
primo luogo, dobbiamo prendere atto che le persone che si dicono "senza
religione" sono in aumento; vi sono poi persone disposte a riconoscere
un certo riferimento a Cristo, ma non alla Chiesa; non mancano neppure
le conversioni dal cristianesimo ad altre religioni. Ciò che tuttavia
è più preoccupante è il crescente analfabetismo religioso delle
giovani generazioni... È poi indubbio che, nella mentalità comune e
di conseguenza nella legislazione, si diffondono su diversi argomenti
prese di posizione lontane dal Vangelo e in netto contrasto con la
tradizione cristiana. Questo sia riguardo alla maniera di intendere
questioni assai delicate come i problemi del rapporto tra lo Stato e le
formazioni sociali (in primo luogo la famiglia), dell'economia e delle
migrazioni dei popoli, sia in merito alla visione della sessualità,
della procreazione, della vita, della morte e della facoltà di
intervento dell'uomo sull'u omo... Nonostante la diminuzione dei
praticanti avvenuta negli ultimi decenni... la stessa ricerca della
piena comunione induce a una sempre più convinta attenzione nella
pastorale della Chiesa verso i cosiddetti "non praticanti", ossia verso
quel gran numero di battezzati che, pur non avendo rinnegato
formalmente il loro battesimo, spesso non ne vivono la forza di
trasformazione e di speranza e stanno ai margini della comunità
ecclesiale».
(Comunicare il Vangelo in un mondo che cambia,
documento ufficiale della CEI diffuso il 2 luglio 2001
«Nonostante quarant'anni di catechesi tra adolescenti e giovani "i
risultati sono stati piuttosto scarsi" e il bilancio presenta "minori e
più precarî risultati concreti", nonostante "un grande sforzo di
rinnovamento". "È continuato a diminuire il numero dei ragazzi, e poi
degli adolescenti e dei giovani, che riescono a stabilire con la fede e
con la Chiesa un rapporto duraturo e profondo". La Chiesa italiana si
è trovata di fronte a "spinte e tendenze verso la secolarizzazione e
anche la scristianizzazione che operano a tutto campo". In Italia
"siamo in presenza di un agnosticismo diffuso, che fa leva sulla
riduzione dell'intelligenza umana a semplice ragione calcolatrice e
funzionale". "Soprattutto in rapporto agli adolescenti, la tradizione
cristiana, anche riguardo al suo centro che è Gesù Cristo, nella più
ampia società sembra svanire e dissolversi, rimanendo rilevante e
vitale soltanto all'interno dei contesti ecclesiali"».
(Il cardinale Camillo Ruini alla 
51.ma
 assemblea generale CEI, 20
maggio 2003)

 ma il vostro capo di allora, tale GP II ,  non ha voluto !!!!!!!!
E non credo abbia potuto bloccarla perchè si trattava di sicuro di roba 
governativa. Mi sembra che tu dai alla Chiesa un potere di cui è 
assolutamente priva. Hai tendenze paranoidi

 ha scritto nel messaggio
"D'altra parte, c'è una crisi che è "interna" al cristianesimo, in
quanto fatto propriamente religioso, che per i cattolici ha la sua
espressione visibile nella Chiesa: taluni - un tempo cristiani -
confessano di non credere più e di aver abbandonato da molto tempo
ogni pratica religiosa (in particolare, di non partecipare quasi mai
alla Messa domenicale); altri cristiani non sanno se credono o no"
E mi pare che siano fatti loro. Io a messa non ci vado da 20 anni e se 
diminuisce la partecipazione domenicale non me ne frega un tubo ma rimango 
lo stesso credente perchè io rispondo per me stesso davanti al Signore. 
Forse la preoccupazione sarà che se diminuisce l'audience domenicale 
diminuiscono gli incassi degli spot trasmessi durante la funzione

 nemmeno i sondaggi.
non mi risulta, visto quanto successo di recente con la sentenza sui 
crocifissi...
Potresti quotare bene, per favore?
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
"Il nostro mondo diverra' un giorno tanto raffinato che sara' ridicolo
credere in Dio come oggi e' ridicolo credere agli spettri." (Georg
Cristoph Lichtenberg)

 Potresti quotare bene, per favore?
udite udite.
proclama in crosspost sul corretto quoting.
peggio di un papaboy con i bongos.

 peggio di un papaboy con i bongos.
prenditela con "Inbario" che non ha impostato il follow-up.
-- 
"Non e' tanto l'asprezza del cuore, non sono le malvagie intenzioni a
guidare all'ateismo gli uomini pensanti, quanto piuttosto una scrupolosa
onesta' e rigore intellettuale." (Steve Allen)

 svegliate le vostre coscienze.
???
-- 
"Se ti hanno insegnato che gli elfi provocano la pioggia, ogni volta
che piovera' tu vedrai la prova dell'esistenza degli elfi." (Ariex)

per carità!
forse una pandemia avio-cristo-islamica
risolverebbe il problema di una bonifica parziale
del pianeta.
drk


questo cosa c'entra?
io parlo del fedele,della persona non dell'uso più o meno politico che 
troppo spesso si fa della religione.
ciao 

Hai tendenze paranoidi
e' vero, 9 milioni di morti per l'inquisizione sono una vera paranoia