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Titolo: R.Qual'e' il nome Dio?

> YHW ELOHIM
visitare 
http://www.rael.org

Ciao a tutti.
Scusate se mi inserisco nel discorso con un po' di ritardo.
Il mio newsreader non ha scaricato il messaggio di 900Kb, non saprei
per quale motivo, non me ne intendo molto. Purtroppo però l'ho
ricevuto per posta, infatti corrispondevo con un TdG. Ho usato il
passato perchè ho deciso di interrompere dal momento che non faceva
altro che inviarmi fascicoli. All'inizio esprimeva i suoi pareri, poi
s'è rintanato dietro le solite pubblicazioni.
Vi informo che siete stati fortunati perchè il documento sul nome di
Dio è lungo solo 21 pagine (secondo la mia stampante), se vi avesse
postato quello sulla Bibbia vi sareste beccati ben 60 pagine (non so
quanti Kb, ma con un rapido calcolo dovrebbero essere 2.7Mb)!
Non volevo solo annoiarvi con la mia storia, ma anche con le mie
idee:-)
Il punto fondamentale, secondo me, è che Dio non è ebreo. Poco importa
quindi come lo chiamavano gli ebrei, perchè se il suo nome non è solo
un suono, dovrebbe essere anche la sua essenza. Se si fosse rivelato
ai vichingi avrebbe comunicato loro il suo nome in vichingo (non so
che lingua parlassero i vichingi, forse il danese arcaico) e i TdG
sarebbero ora tutti presi dal trovare una parola che in italiano (o
nelle altre lingue) suoni come quel nome vichingo. Naturalmente non
troverebbero altro che questo, un suono.
Mentre questo può essere fatto per i nomi degli uomini (e anzi viene
fatto) non ha senso farlo per quello di Dio, sarebbe come dire che il
nome di Dio non è importante, che è più importante renderne il suono
piuttosto che il significato.
Se è vero quello che dicono i TdG (lascio agli esperti il compito di
appurarlo) e cioè che YHWH viene dal verbo hawàh e se quindi significa
"Egli fa divenire" è così che dovremmo chiamare Dio (gli inglesi con
la relativa traduzione, così come i francesi, ecc.: Dio non può avere
un nome proprio nel senso che noi diamo a questa parola, perchè il suo
nome ha un significato).
Geova è solo un suono privo di alcun significato. Lo stesso vale per
Jahve'.
Ammesso quindi che esista un dio e che sia quello della Bibbia
dovremmo chiamarlo "Egli fa divenire" oppure, se la traduzione fosse
incerta, tenerci sul generico usando nomi come Onnipotente, Altissimo,
ecc.
Senza contare che una giustificazione che usano i TdG per il nome
Geova è che questo è molto conosciuto. Un altro modo per dire che il
nome di Dio non conta, l'importante è chiamarlo in qualche maniera
purchè sia conosciuta ad un numero sufficiente di persone. Sarebbe
come dire che se un bel po' di persone credesse che 2+2 faccia 5,
questo sarebbe vero solo perchè in tanti la pensano così e perchè in
fondo 5 non è poi molto diverso da 4.
Ciao
Tashunka Uitko

 Tashunka Uitko
ciao
concordo pienamente con cio' che hai espresso , infatti ai tdg a dire il
vero non interessa sapere se il nome personale geova e' quello giusto, pur
spacciandolo per il quasi(ma neanche si avvicina) dicevo lassu in cima alla
torre a Brooklin non interessa se si o come si chiama se no avrebbero capito
che non e' cosi', e magari con un'annuncio internazionale avrebbero cambiato
la situazione, cosi facendo pero' la loro marmellata non si chiamerebbe piu'
arrigoni, gettando  alle ortiche il loro marchio di fabbrica, tutto si puo'
cambiare lo hanno fatto spesso, tranne questo.(in virtu' dalla luce
crescente).
Per quanto riguarda i documenti che  ti hanno spedito, be ti devo dire che
non sei il solo ad averne ricevuti......
alcuni tdg (i piu' sprovveduti devo dire) usano sistematicamente fare un
copia incolla di  riviste e pubblicazioni della torre di guardia, poiche
possiedono l'intera editoria watch tower su cd,(tranne rari documenti che in
cima non vogliono divulgare)
quindi fanno molto presto a scaricare sulle news e anche privatamente interi
articoli e argomenti di trattazione, senza poi  neanche  rivederli, si
annoiano anche loro a rileggere le pappardelle che  prima copiano e
incollano  di sana pianta e poi spediscono,
ciao lucy

... il quale allegava foto del S. Tetragramma ...
mi interesserebbe...
ne hai per caso una copia?
thanks
     bye
  ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 ne hai per caso una copia?
Occhio a non confondere il S. Tetragramma  (ossia JHWH ) con la parola Geova
(che e' di
origine medioevale). Per quanto riguarda il S. Tetragramma compare in molte
chiese, segno che la Chiesa Cattolica non ha mai nascosto il vero nome di
Dio.  Dovrebbe esistere anche qualche chiesa dove compare la parola "Geova".
Mauro

  come padre mio, tuo, di tutti, se fosse stato cosi' importante un nome
personale ce lo avrebbe fatto capire, tramite il vangelo, importante  invece
era ed e' per Gesu' l'intima relazione con il Padreeterno che lui aveva e di
questa anche possiamo  noi fare nostro obbiettivo.
Non per nulla Gesù, quando si rivolge al Padre, lo chiama addirittura
Abbà, che corrisponde  a papà tanto grande era la confidenza di Gesù con il
Padre, ( difatti anche il mio papa' carnale non mi sognerei mai di chiamarlo
per nome) questo ci insegna nel vangelo
e a me sta bene cosi',  mi piace, pensare a Dio come  Papa',
ciao lucy vola

 Tashunka Uitko

 ciao lucy vola
ciao,
Mauro

Tashunka Uitko
Ciao
Daniele

 ragionamento mi pare molto forzato.
Piu' che TRADUZIONE di Yahve', la parola Geova deriva dal S. Tetragramma
essendo frutto di una TRADIZIONE sbagliata come ben sai. Chissa' come mai in
passato avete abbandonato altre tradizioni ritenendole sbagliate mentre
invece non rivedete questa che sbagliata lo e' certamente. Cosa succederebbe
se un tuo confratello per motivi di coscienza, non volendo storpiare il Nome
divino, chiamasse Dio Yahve' anziche' Geova ?
Verrebbero disassociato oppure verrebbe dissociato ?
ciao,
Mauro

Mauro
Daniele

>>ciao lucy vola


 wrote in message
dPBLOFJmYe+nd7...@4ax.com...

allora perche' altrettanto tranquillamente non vi  chiamate testimoni di
YHAWE?
certo che se devo andare a Roma da  Milano vado a prendere l'aero a palermo
e' la stessa cosa?
(p.s. chissa perche mi eviti?la lista nera?)
ciao lucy

 lo avete eliminato, ricordi?
Daniele, perché non dici le cose come stanno?
Quando un TdG userebbe tranquillamente la pronuncia Yahve?
Questa pronuncia non viene usata quasi mai, e *assolutamente* MAI nelle
preghiere e nelle conversazioni fra TdG.
E' la pronuncia usata dalla "cristianità"...Se qualche TdG la usasse
comunemente, sarebbe certamente ripreso perché in tal modo creerebbe
"turbamento" nella Congregazione.
Se insistesse nel rifiutare la pronuncia "Geova", ritenendola erronea,
sarebbe sicuramente accusato di "apostasia" e di atteggiamento ribelle e
presuntuoso nei confronti dello "schiavo".
Che io sappia, comunque, una cosa del genere non è mai accaduta: tutti i TdG
usano tranquillamente la pronuncia erronea, senza porsi troppo problemi in
merito.
Alla faccia dell'accurato studio biblico...
A proposito del Nome, vorrei segnalare un interessantissimo studio sul
Tetragramma:
http://space.tin.it/scienza/vaveta/nome.html
Dimostra in maniera estremamente convincente come l'uso del nome "Geova" ( o
Yahvé) nel NT sia del tutto inopportuno.
Saluti
Achille

 lo avete eliminato, ricordi?
A casa mia lo uso (sono single e abito da solo).
Non ho mai sentito un tdG usare la parola Yahve' e ti ho chiesto cosa
succederebbe se un tuo confratello cominciasse a usare sempre la parola
Yahve' anziche' la parola "Geova". Di solito rispondete che e' lo stesso ma
poi continuate sempre a usare la parola "Geova". Allora cosa succederebbe se
un tuo confratello cominciasse a usare sempre la parola Yahve' anziche' la
parola "Geova". Verrebbe disassociato o verrebbe dissociato ?
ciao,
Mauro

Achille, il link corretto e' 
http://space.tin.it/scienza/vaveta/nome.htm
(e non .html)
Occhio a non scrivere inesattteze ;-)
ciao,
Mauro
Achille Lorenzi ha scritto:
<< A proposito del Nome, vorrei segnalare un interessantissimo studio sul
Tetragramma (......)  Dimostra in maniera


 ciao lucy
Quasi sicuramente ti avra' scambiato per una ex-TdG.
ciao,
Mauro

Nome di Dio "IO SONO" di Esodo 3,14 e Giovanni 8,58.
Si, ma per chi lo può rendere?
Non conosco l'ebraico, forse quello attuale è lo stesso di quello di
Mosè o forse no, ma in ogni caso (direi, più nel primo) è per gli
ebrei che Yahve' può avere senso.
Sostituisco i vichinghi con gli inglesi: Dio si rivela a loro e gli
dice di chiamarsi "Love". Noi italiani come dovremmo chiamarlo? Io
penso "Amore". Infatti per chi non conosce l'inglese Love è un suono
senza significato e sarebbe inutile dirgli: 'Guarda che Love vuol dire
Amore', perchè allora la risposta corretta secondo me sarebbe: 'E
allora chiamiamolo Amore'.
Ammetto comunque di aver mischiato una parola che non ha significato
con una che invece per certe persone ce l'ha. Le avevo accomunate però
perchè usandole si rischia di dimenticare che il nome di Dio deve
essere il significato della parola che comunicò agli ebrei.
Spero di aver chiarito un po' il mio pensiero.
Ciao
Tashunka Uitko

ragionamento mi pare molto forzato.
Per forza!
Ciao
Tashunka Uitko

 Scusa, ma non ho capito che intendi con "magari lo stesso". :-(
La mia personalissima *impressione* e' che i TdG pensino intimamente che la
loro forma del Nome di Dio ("Geova") sia veramente quella giusta e non
magari la forma Yahve' (come invece ritengo io fin da piccolo).
Un giorno sapremo chi avra' avuto ragione.
ciao,
Mauro

personalmente sono persone che stimo molto, ma sono un po duretti di
comprendonio , mettono continuamente a tacere la propria coscienza, anche se
qualcosa non quadra, loro ingoiano continuamente il rospo perche lo schiavo
fedele e discreto, la pensa diversamente,(in quel momento) non perche  siano
veramente convinti,  e anche se un barlume (di luce crescente) accendesse i
loro occhi, hanno il terrore di farsi il vuoto intorno, come lo e' stato
fatto a noi, costretti per forza di cose a lasciare amici, parenti, mariti,
mogli ......
tutti i piu cari affetti, qualora questi fanno parte dei tdg,
e siccome la divisa Geovista       indossata e mantenuto giorno per giorno,
per anni e' diventata una corazza, sara' difficile poi che la coscienza
riesca scrollargliela di dosso,
e noi che ne siamo usciti fuori chi per un motivo chi per un'altro, saremo
eternamente odiati dai tdg, considerati  nulla per non dire gli epiteti,
sicuramente terribili che ho sentito dai tdg, riguardo noi, che della nostra
coscienza abbiamo  fatto bandiera.
agli amici ancora nel tunnel dico forza non mollate che ce la farete, (non
siete soli.).
ciao lucy

 ma poi come si suol dire tutte le strade portano a Roma,
Bellissima questa frase ;-)
Ovviamente l'ho staccata dal contesto, ma spesso fanno cio' molti (di varie
fedi) nei confronti della Bibbia.
Piu' seriamente quello che voglio dire e' che chi cerca Cristo con amore e
cuore sincero alla fine lo trova. Purtroppo capita che i capi delle
organizzazioni potrebbero non avere questo amore e cuore sincero (e qui mi
riferisco alle varie fedi organizzate, e non a una in particolare).
ciao,
Mauro

 purtroppo caro mauro non sempre e' cosi', credimi se ti dico che il piu'
delle volte cercare con cuore sincero il Cristo non basta, quando da questi
ne viene decentrata l'importanza, che a mio parere dovrebbe essere la prima
base fondamentale di quelle confessioni che si definiscono  cristiane,
l'essere sviati dalla meta e' un attimo,  e scambiare lucciole per lanterne
pure. Cristo e' il perno centrale di tutta la Bibbia  A.T e N.T, Avvento,
nascita, morte e risurrezzione del Cristo, a quanto pare alcuni pero' danno
per scontato tutto cio' non rammentando che se le Sacre Scritture ne
trattano cosi ampliamente un motivo ci sara'  e' troppo riduttivo dire e
pensare che sia solo il figlio di Dio, o il piu' grande uomo che sia mai
esistito
umilmente mi permetto di citare un passo della Bibbia,
(la lettera di S.Paolo ai filippesi 2,9-12)
:......Dio lo ha esaltato, e gli ha dato * il Nome* che e' al di sopra di
ogni altro Nome;
Perche' nel nome di Gesu' ogni ginocchio si pieghi, nei cieli, sulla terra e
sotto terra; e ogni lingua proclami che Gesu' Cristo e' il Signore.
ciao e buon Natale tutti

Per forza!
:))))))


sono un ex tdg
Perfetto!
Ho portato avanti per un po' di tempo un 'dialogo' con un TdG e tra le
altre cose era venuto fuori il fatto che i TdG in passato avevano
indicato delle date precise per la seconda venuta di Gesų (esattamente
nel 1914, 1918, 1925, 1975). Lui rispose che non era affatto vero, che
i TdG non avevano mai indicato date precise.
Dal momento che nemmeno mi ricordo dove avessi preso
quell'informazione e non so se sia attendibile, vorrei sapere qual č
la tua versione.
Ti ringrazio fin d'ora
Ciao
Tashunka Uitko

 Tashunka Uitko
ATTENDIBILISSIME e malcelate dai tdg
ciao ho letto poco fa ......
(mi avvalgo di quello che mi rimane di pubblicazioni, e dell'explorer) per
non affidarmi alla
memoria,
 le date da te riportate  sono solo una parte delle decine di figure barbine
che lassu  in cima alla torre abitualmente fanno. del 75,  ti diro quello
che so. e che si diceva parlando con  fratelli ben   disposti a raccontare
ovviamente, comunque son cose (carta canta) che non possono negare,
credevano che la fine era imminente, queste non sono fandonie e' la verita',
 insomma per farla breve nel 74-75 costruivano cantine e bunker sotterranei
per nascondersi, sicuri che di li a pochi mesi, sarebbe arrivata la fine del
mondo
esistono delle pubblicazioni geoviste al riguardo molto interessanti,
Rutheford (2 presidente watch tower), nel suo libro giustificazione, parla
della delusione dei fedeli  di geova in merito alle aspettative del 14, 18,
25.
 pubblicazioni in
merito te ne posso citare, ne esistono a bizzeffe (roba da
collezzionisti)
Nell'arco di un secolo, abbiamo visto apparire e scomparire
centinaia di dottrine insegnate dalla Torre Di Guardia. varie "date"
stabilite per la fine di questo sistema di cose, ed automaticamente, anche
dell'inizio del Millennio(satana legato per 1000 anni) (apocalisse. 20:1-6),
poi regolarmente cambiate, facendo
però sempre la figura degli sprovveduti, ...  il 1975,  anno
proclamato per tutto il mondo che "la fine" sarebbe avvenuta proprio nel
1975, Secondo le loro profezie, ora noi dovremmo trovarci nel Millennio sin
dal lontano 1873, spostato poi anno dopo anno fino al 1975,
ti riporto qualche citazione  di pubblicazioni geoviste.: il resto te lo
spedisco privatamente.
"Pertanto, noi possiamo aspettarci ......che il 1925 segnerà il ritorno di
Abramo, Isacco, Giacobbe, ed i fedeli profeti del passato, in modo
particolare quelli che sono menzionati dall'Apostolo nel capitolo 11 della
Lettera agli Ebrei, ad una perfetta condizione umana." da:(Milioni Ora
Viventi Non Morranno Mai, pp.89, 90).
1922: "La data del 1925, è ancora più distintamente indicata dalle
Scritture, perchè è stata fissata dalla legge che Dio dette ad Israele." (La
Torre di Guardia, 01/09/1922, p. 262).
1923: "Il nostro pensiero è, che il 1925 è definitivamente stabilito dalle
Scritture...In confronto a Noè, i cristiani oggi hanno molto più evidenze su
cui poggiare la propria fede in una prossima distruzione." (La Torre di
Guardia, 01/04/1923, p. 106).
Gennaio 1925: "L'Anno 1925 è arrivato. I Cristiani hanno guardato a questo
anno con grande aspettazione. Molti hanno con confidanza "creduto", che in
questo anno tutti i Cristiani saranno trasformati in Celeste Gloria. Ciò
potrebbe accadere, ma potrebbe anche non accadere. A suo proprio tempo, Dio
porterà a termine l'opera che concerne il suo popolo. I Cristiani non
"dovrebbero" (?) essere così profondamente preoccupati per ciò che potrebbe
accadere durante questo anno." (La Torre di Guardia, 01/01/1925, p.3).
quando poi fallarono.......
1931: "C'è stata una certa delusione nei fedeli di Geova sulla terra a
riguardo degli anni 1914, 1918, e 1925, la quale delusione è durata per un
certo periodo...ed essi hanno anche (imparato a smettere di fissare delle
date) (?)." (Rivendicazione, libro I, pp. 338,339).
aridajje
1941: "Mai, in questi ultimi tempi c'era stata una visione così
commovente...Ricevendo il dono, i "marcianti figli" lo hanno afferrato. Non
un giocattolo, o qualcosa con cui giocare a proprio piacere, ma lo strumento
provveduto dal Signore per il lavoro più efficiente nei rimanenti mesi prima
di Armageddon." (La Torre di Guardia,15/09/1941, p. 288).
non lo perdono il vizietto
1968: "Vero, ci sono stati nel passato coloro che hanno predetto la fine del
mondo, annunciando anche una data specifica...Eppure non è accaduto nulla.
La fine non è venuta. Essi sono stati "colpevoli di aver profetizzato il
falso" = (falsi profeti). Perchè? Cosa è mancato? Ad essi sono mancate le
Verità di Dio e l'evidenza che Egli li stava guidando." (Svegliatevi,
10/08/1968, p. 23). "Vedi Luca 21:8".
1968: "Cos'è tutto questo parlare riguardo all'anno 1975? L'interesse di
questi seri studenti della Bibbia, è stato riacceso dalla credenza che il
1975 segnerà la fine dei 6.000 anni di storia umana dalla creazione di
Adamo. Una cosa è assolutamente certa, la cronologia Biblica, rinforzata
dalle profezie Bibliche già avverate, dimostrano che i 6.000 anni
dall'esistenza dell'uomo stanno per terminare, si, durante questa
generazione." (La Torre di Guardia, 15/08/1968, pp.494, 500).
i fatti. Cosa ci dimostrano? Vedi , durante l'arco di più di un secolo, non
ne hanno indovinata
una, ma in qualche modo riescono sempre a farne bere una nuova.......
1976: "Può darsi che alcuni, servendo Dio hanno programmato la propria vita
secondo una visione errata di ciò che sarebbe accaduto in una certa data o
in un certo anno...essi non hanno compreso il senso dell'avvertimento
Biblico riguardo alla fine di questo sistema di cose, credendo che la
cronologia della Bibbia ci rivelasse la data specifica...."Non è
consigliabile per noi fissare gli occhi su una certa data"...In ogni caso,
la cronologia della Bibbia, non è lì senza un buon motivo. Quella cronologia
ci indica che noi ci troviamo alla chiusura dei seimila anni della storia
umana." (ancora?)(La Torre di Guardia, 15/07/1976, pp. 440-443).
1980: "Coloro che hanno voluto considerare troppo da vicino con la loro
mente il tempo del giudizio di Dio, in più di un'occasione attraverso la
storia, si sono dimostrati troppo impazienti per l'arrivo di quel giorno,
cercando di abbreviare i tempi per quei desiderati eventi...Una
considerevole aspettazione fu creata per l'anno 1975. Ci furono delle
affermazioni allora, come anche successivamente, che ciò era solo una
possibilità. Sfortunatamente comunque, insieme a questi avvertimenti
informativi, furono pubblicate altre affermazioni (sempre dalla "Torre Di
Guardia") le quali davano a credere, che la realizzazione di quelle speranze
per quell'anno erano più una probabilità che una misera possibilità....La
Torre di Guardia, include tutti i Testimoni di Geova delusi, e perciò anche
le persone responsabili delle pubblicazioni con quelle affermazioni che
hanno contribuito all'accrescere delle speranze centrate su quelle date.
Nonostante ciò, non c'è motivo per noi di essere scossi nella
fede....Infatti, come consequenza, siamo tutti decisi a fare un più accurato
esame delle Scritture per i fatti che riguardano il giorno del giudizio."
(La Torre di Guardia, 15/03/1980, pp.17,18).
Ciao lucy vola
(che tutti vedano)

(....) o Yehohshua Gesù e non "Geova è salvezza" ecc.
E dove sta scritto che il nome di Gesu' era "Yehohshua" ? I primi cristiani
(ebrei, greci e romani) lo chiamavano semplicemente "IESUS".
A proposito come mai Gesu' non e' stato chiamato da Maria e Giuseppe con il
nome di "Michele" ? Secondo voi questo era ed e' il vero nome di Gesu'
:-( e quindi perche' non l'ha conservato durante la sua esistenza terrena ?
ciao,
Mauro

 fede in una data.
Per Christos, solo le date del 1914 e del 1925 sono state fissate dai TdG.
Nella mia replica gli feci notare come la Watch Tower avesse invece
stabilito anche altre date, e cioè il 1941/42 ed il 1975.
(Riguardo al 1918, non ho trovato informazioni precise)
Nella Watch Tower (inglese) del 15/9/1941, p. 288 si parlava  di "restanti
mesi prima di Armaghedon". Anche The Messenger del 1/9/1940, p. 6, diceva
"Armaghedon incombe sulle nostre teste".
Per quanto riguarda il 1941/42, i TdG pensavano che la "grande
tribolazione", iniziata nel 1914 fosse stata temporaneamente interrotta per
permettere il radunamento degli eletti (cfr. Matteo 24:21,22);
la seconda guerra mondiale doveva essere la parte
conclusiva di questa tribolazione: questione di "pochi mesi" e sarebbe
giunta la fine.
Del 1975 ho parlato anche qui:
http://space.tin.it/scienza/vaveta/lorenzi.htm
, "Quando verrà la fine".
L'errore commesso in quell'anno è stato riconosciuto dalla stessa Società
Torre di Guardia:<<Così si fece strada l'idea - a volte indicata come una
possibilità, a volte con maggior sicurezza - che poiché il settimo millennio
della storia umana sarebbe iniziato nel 1975, gli avvenimenti legati
all'inizio del Regno millenario di Cristo avrebbero potuto cominciare a
verificarsi allora. Le convinzioni dei testimoni di Geova
[leggi: del Corpo Direttivo dei TdG] riguardo a questi aspetti si
dimostrarono corrette?
[...] Ma alcuni dei loro [del CD] calcoli cronologici
e le previsioni relative furono causa di gravi delusioni.
Dopo il 1925 il numero dei presenti in alcune congregazioni della Francia e
della Svizzera diminuì enormemente. Di nuovo nel 1975 ci fu delusione quando
le previsioni relative all'inizio del Millennio non si concretizzarono. Di
conseguenza alcuni lasciarono l'organizzazione [...] Ad ogni modo i
disertori furono relativamente pochi>>. (Libro Proclamatori, p.633)
Moltissimi invece lasciarono l'Organizzazione in seguito a questa delusione,
come indicano le stesse statistiche pubblicate dalla Congregazione.
In merito al 1975, sono interessanti anche questa parole della Società:
<< Con la pubblicazione del libro Vita eterna, nella libertà dei figli di
Dio, e l'osservazione che sarebbe stato appropriato che il regno millenario
di Cristo scorresse parallelo al settimo millennio d'esistenza umana, venne
suscitata considerevole aspettativa per il 1975. Allora e in seguito si
disse che questa era solo una possibilità. Purtroppo però, insieme a tali
informazioni cautelative, furono pubblicate altre dichiarazioni che
lasciavano intendere che tale realizzazione delle speranze in quell'anno era
più una probabilità che una semplice possibilità. Dispiace che queste ultime
dichiarazioni abbiano evidentemente adombrato quelle che invitavano alla
cautela e abbiano contribuito ad accrescere l'aspettativa che c'era già.
La Torre di Guardia del 1° gennaio 1977, parlando dell'inopportunità di
tenere lo sguardo fisso su una certa data, diceva: "Se qualcuno è rimasto
deluso non avendo seguito questo ragionamento, ora deve fare di tutto per
modificare la sua mentalità, comprendendo che non è stata la Parola di Dio a
venire meno o a ingannarlo e a deluderlo, ma che il suo intendimento
[l'intendimento trasmesso dal CD ai Testimoni] si basava su premesse
errate". Dicendo "qualcuno", La Torre di Guardia includeva tutti i testimoni
di Geova delusi, compresi dunque i responsabili della pubblicazione delle
informazioni che contribuirono ad accrescere le speranze accentrate su
quella data>>.
La Torre di Guardia del 1/9/1980, p.17
Come mai quindi Christos, nega che siano state
indicate altre date oltre al 1914 e al 1925?
Mentre è possibile che egli ignori una data - il 1941/42 - della
quale non si parla in pubblicazioni recenti, è
assolutamente inverosimile che non conosca i fatti relativi al 1975.
Ho invitato Christos a spiegare - non a me, ce sono un ex, ma al NG -
perché avesse negato questi fatti, ammessi dalla stessa Società Torre di
Guardia.
Finora non ci sono state risposte, né a me, né al NG.
Saluti
Achille Lorenzi
<<Molti verranno, si presenteranno con il mio nome e diranno: ..."Il tempo è
giunto". Voi però non ascoltateli e non seguiteli>>. Luca 21:8.

 p.s.forse non ho riportao il post in testo normale e non visualizzate?
Ciao Lucy,
Io non ho visualizzato la tua risposta. Però l'ho trovata in
http://www.mailgate.org/mailgate/it.cultura.religioni/index.html
Non capisco quale sia la ragione. Anche altri post che li vengono
visualizzati, non li leggo in Outlook.
Forse dipende dalle mie impostazioni?
Achille
P.S.:La tua risposta è veramente interessante.

 Lucy vola morante

 ciao Achille. va bene che sono nuova, ma forse non comprendo bene , tu


Achille
Non conosco la possibile causa di questo problema perchč non uso
Outlook, perň se non lo doveste risolvere potreste provare un altro
programma come Netscape Messenger oppure Free Agent. Sono entrambi
gratuiti.
Io uso quest'ultimo e per ora non ho incontrato problemi. A differenza
di Outlook e Messenger č dedicato esclusivamente ai NG quindi forse č
piů completo, ma non sono un esperto.
Ciao
Tashunka Uitko

farlo io (anch'io sono un ex TdG; ciao Lucy :-).
Grazie anche a te per l'interessamento e per le informazioni. :-)
Ciao
Tashunka Uitko

spedisco privatamente.
Grazie mille. Sei stata gentilissima. :-)
Ciao
Tashunka Uitko

:))))))
Il ragionamento č forzato, perō non č il mio. :-)
Se sostituisci '2+2' con 'il nome di Dio', '5' con 'Geova' e '4' con
'il nome con cui Dio si fece conoscere agli israeliti' e se cambi lo
stile ipotetico con quello affermativo otterrai il tuo ragionamento:
se un bel po' di persone crede che il nome di Dio č Geova questo č
vero perchč in tanti la pensano cosė e perchč in fondo Geova non č poi
molto diverso dal nome con cui Dio si fece conoscere agli israeliti.
Ciao
Tashunka Uitko

"Nessuno conosce ne il giorno ne l'ora , solo il Padre "!
Questo disse e dice Gesù al suo popolo,imparate comunque a leggere i segni
dei tempi ....e poi disse ancora che le sue pecore conoscono e riconoscono
la sua voce!
" Io Sono: La Via - La Verità - La Vita" !
Sublime regalità, dolcissimo annuncio di sè.
Lo Spirito vi dirà ogni cosa, vi istruirà.
Ciao a Tutti e buon Natale nel Cuore con Il Cristo Eucaristico che Viene
Presto! Amen
Marco:)