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Titolo: Cristianesimo e utopia

 celeste.
Apprezzo quanto hai scritto.
Rispondo a te e, indirettamente, a Natanaele ed a Panurgo.
Riflettendo un po', ultimamente, sono giunto alla conclusione (???) che
il
cristianesimo rappresenta una utopia.
Una società dove tutto è in comune (vedi Atti), dove non esiste povero,
dove il lupo convive con l'agnello, dove si perdona il nemico e lo si
ama
ancora più dell'amico, dove si perdona sempre, anche l'uccisore del
proprio
figlio, e via discorrendo, NON può essere che una società utopica.
L'utopia richiede il radicalismo
Non puoi servire due padroni, Dio e Mammona.
Nel momento in cui si vuole traformare l'utopia in qualcosa di vivibile,
si snatura l'utopia e la si traforma in filosofia/politica.
Tutta la teologia, tutto ciò che oggi è il cristianesimo, in tutte le
sue
forme e confessioni, non è altro che il tentativo (più o meno riuscito),
di traformare l'utopia in qualcosa di vivibile ed accettabile e di
rimandare
sempre in un futuro non precisato le conquiste della predetta utopia.
Come uscirne?
Diventare atei o agnostici (cambiare monoteismo serve a poco, le
contraddizioni
resiedono ovunque) non è l'unica strada percorribile.
Vi sono autori che hanno tentato di uscire dall'impasse, alcuni
mantenendo
l'utopia (es. teologia della liberazione, con i preti guerriglieri nella
America Latina), altri prendendo atto che l'utopia è fallita.
Ma come coniugare il "fallimento storico" del cristianesimo (vedi Sergio
Quinzio) con la fede in Cristo e in Dio?
I tentativi sono stati vari.
E' stata elaborata una teologia della morte di Dio, un DIo morto sulla
croce,
immolatosi sull'altare della libertà (cfr. Jonas, che un ottimo libretto
parla della concezione di Dio dopo Auswitz; Jonas è ebreo)
Una teologia della impotenza di Dio (Quinzio), un Dio che per creare il
mondo
si contrae e si autolimita.
Una teologia del perdono, un perdono che Dio chiede all'uomo tramite il
proprio
Figlio.
Un Dio che dice all'uomo: so che soffrite, ma non posso farci niente: vi
ho donato
la libertà e non posso tornare indietro.
Però sono pentito e per farmi perdonare, divento uomo. abdico a tutti i
miei
onori e poteri, e condivido con voi la sofferenza.
Fino alla morte, ed alla morte di croce.
Concludendo, questi sono sforzi per mantenere la fede e giustificare
l'assoluta
ed innegabile anticristicità della società cristiana.
Perchè parlo di anticristicità?
Perchè una società cristiana, non dovrebbe (per esempio) porsi problemi
di
accoglienza (cfr. questione immigrati); non dovrebbe tollerare le
discriminazioni
tra ricchi e poveri.
Ma è un vecchio discorso.
E' più facile rimandare tutto all'al di là; è più facile parlare di
ricchezza
di spirito.
Paolo
P.S. Post scritto per icrc, ma inviato anche su icr.
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 Paolo
Francesco


 di spirito.
e in questo sta l'essenza del mio ateismo...complimenti, quasi tutto
condivisibile, bello...
Saluti accomunati
Forex

 solo alla fine dei tempi con il ritorno di Cristo nella gloria.
E allora che cosa è morto a fare Cristo sulla croce?
Allora hanno pienamente ragione gli ebrei.
Il Messia non è ancora arrivato; quando arriverà la Terra diventerà un
paradiso.
Paolo


 Paolo
Francesco
Matteo 25:31 Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti
i suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria.


 Apri il Vangelo e lo scoprirai.
E' proprio perchè ho aperto il Vangelo che affermo queste cose.
Aperto, letto e confrontato con la vita reale.
Ciao,
Paolo


 Saluti accomunati
Grazie,
Paolo


 Paolo
Ciao,
Francesco


 Perché vuoi negare l'evidenza?
Certo, certo.
Buona serata,
Paolo

 Paolo
Anche a te,
Francesco.


 Paolo
Saluti
Shahruz
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:cevirh$lsp$1...@news.newsland.it...
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Vangeli - Marco Mc 10,26
26 Essi, ancora più sbigottiti, dicevano tra loro: "E chi mai si può
salvare?".
27 Ma Gesù, guardandoli, disse: "Impossibile presso gli uomini, ma non
presso Dio! Perché tutto è possibile presso Dio".
Quindi stiamo proprio nel merito.
L'utopia dell'uomo è impossibile a Dio?
E in ogni caso chi si potrà salvare se tale utopia la capisse solo Dio?
: - )
In realtà la cosa è più semplice di quanto sembra, e difatti persino i
poveri
i poveri di avere
i poveri di amicizie umane
i poveri di intelligenza
[...]
non sono svantaggiati, ma bensì apparentemente inspiegabilmente
avvantaggiati!
Come?
Perché un solo peccato non può essere perdonato (altri non sono
dirimenti)
-> quello contro la verità <-
Quale verità?
Chi conosce questa utopia di verità?
E se inavvertitamente dicessimo delle cose non vere?
Il punto non è un sistema di collimazione in cui, come per una teoria
della misura, il confronto avviene sempre con lo stesso standard.
Quello è il totemismo, la morte di vedere tutto immobile, inamovibile,
non discriminante.
Mangereste voi a fine pasto ciò che mangereste affamati, anche se il
cibo è lo stesso?
Così è per i blocchi di partenza da cui ognuno parte per rivolgersi al
vero!
A chi più sapeva, più sarà chiesto.
Non per vendetta, ma _perché_ gli risultava, in vero.
Ecco perché la mistica e l'oggettivismo fanno a cazzotti.
Ecco perché sembra utopia la distanza tra noi e Dio.
La distanza non è sempre la stessa -> è variabile!
E' tanto più breve quanto più non abbiamo altri che Dio.
Non è però mai zero.
Necessita che al soffio di Dio che ci da la possibilità di intuirlo,
rispondiamo confidando nell'elezione della scelta della verità come
modalità esistenziale.
Se sapessimo sceglierla anche nell'ipotesi che Dio non vi fosse, noi e
Dio saremmo già una cosa sola.
Un esperimento inspiegabile, bisognerebbe provare.
Concludo sulla questione dell'utopia.
Certo, varrebbe la costatazione che il Cristianesimo è utopico per gli
esseri umani se i Cristiani fossero semplicemente esseri umani, ma se
per ognuno esiste una triplice natura (materiale, mentale, mistica) per
il Cristiano c'è uno sbilanciamento in un dominio che non è di questo
mondo.
Dice Cristo:
"Io ve lo dico ... voi non siete più di questo mondo!"
Ecco che allora che quello che per gli umani è utopia, non lo è più
eziodinamicamente per il Cristiano.
Il regno di Cristo non era di questo mondo non perché il mondo era
snobbato da Cristo!
Ma perché la logica del mondo non basta a spiegare l'utopia del
Cristianesimo.
Il Cristianesimo non introduce -infatti- semplicemente alla mistica!
Nel Cristianesimo noi non siamo Cristiani, noi siamo Cristo.
"Padre fa che come noi siamo uno, anche questi lo siano con noi ..."
(discorso dell'ultima cena, Vangelo di Giovanni, cit a memoria).
P.

 ha scritto nel messaggio
news:3ffb30d086216c0e55d...@mygate.mailgate.org...
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 sempre in un futuro non precisato le conquiste della predetta utopia.
No,il cristianesimo non è un utopia ma una filosofia malvagia.
Perchè le utopie sono realizzabili se quelli che ci credono si mettono
insieme e lavorano per costruirle.
Ma le religioni come quella cristiana sono state concepite per dominare e
non per reintegrare l'uomo nell'universo.
Le cose stile zucchero e miele tipo"ama i tuoi nemici" e "porgi l'altra
guancia" che a quanto pare tanto commuovono i nemici dell'uomo servono solo
a renderci più deboli nei confronti dei predatori e dei parassiti.
Perchè i malvagi non sono certo condizionati da queste sciocchezze ma le
persone buone si.E diverranno molto più dubbiose quando dovranno difendersi
dalle aggressioni e dalle soperchierie.
Si difenderanno solo quando sarà davvero troppo e anche qui dovranno fare i
conti con una morale castrante che li obbligherà a tirare fuori il concetto
di guerra santa e lotta agli eretici e agli infedeli e via dicendo.
Il guaio è che i cristiani non avvelenano solo se stessi ma anche tutte le
persone buone e sensibili che amerebbero vivere in pace e in amore ma che
sono fuorviate.
Perchè pace e amore sono possibili ma come eccezioni in un mondo in cui il
movimento e il mutamento sono la norma,e quindi il conflitto.
Vivere l'amore è possibile certo.Ma quando scegli le persone e sei scelto
liberamente.