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Titolo: [59] in che misura l'uomo puo` conoscere Dio

Dalle "Lezioni di San Giovanni d'Acri" [Akkà]
città della Palestina nella quale risiedeva
Abdu'l-Bahà. Quest'ultimo risponde a domande di
pellegrini cristiani che lo andarono a visitare
e spiega alcuni elementi della fede bahà'ì.
I colloqui si svolsero attorno al 1906.
[parte 59 di 84]
  +++++++++++++++++++++++++++
59°
LA CONOSCENZA DI DIO NELL'UOMO
Domanda :
Fino a che punto può l'uomo comprendere Dio?
Risposta :
Questo argomento richiede molto tempo, e
spiegarlo in breve non è facile ; pur non di
meno ne parleremo brevemente.
Sappiate che esistono due specie di conoscenza;
la conoscenza dell'essenza delle cose, e la
conoscenza delle relative qualità. L'essenza di
una cosa si conosce attraverso le sue qualità,
altrimenti essa resta sconosciuta e celata.
Poiché la nostra conoscenza delle cose, anche
delle cose create e limitate, è conoscenza delle
qualità e non della essenza di esse, come sarà
possibile comprendere la Divina Realtà, nella sua
essenza che è illimitata? L'essenza di qualunque
cosa non è comprensibile, e soltanto le sue qualità
lo sono. Ad esermpio, la sostanza del sole è
sconosciuta, ma sono note le sue qualità, e cioè
il calore e la luce. La sostanza dell'essenza
dell'uomo è sconosciuta e non evidente, ma,
attraverso le sue qualità, essa viene caratterizzata
e resa nota. Così tutte le cose vengono a essere
conosciute attraverso le proprie qualità e non
nella essenza. Sebbene la mente abbracci tutte
le cose, e benché gli esseri esterni siano da essa
compresi, pure questi esseri restano sconosciuti
alla mente, in quanto essenza, e le sono noti solo
attraverso qualità o attributi.
Allora, come può il Signore eterno, immortale,
santificato dalla comprensione e concezione, essere
conosciuto nella Sua Essenza ? Se le cose possono
essere conosciute solo attraverso gli attributi, è
certo che l'Essenza della Divina Realtà rimane
del pari sconosciuta e la Realtà stessa viene a
essere conosciuta soltanto tramite i suoi attribuiti.
Inoltre, come può ciò che è realtà fenomenica
abbracciare la Realtà Preesistente?
Infatti il comprendere è la risultante di un
abbraccio spirituale che consente la comprensione,
mentre l'Essenza dell'Unità abbraccia tutto ma
non può essere abbracciata.
Così pure, la differenza delle condizioni nel
mondo degli esseri è un altro ostacolo alla
comprensione. Ad esempio ; un pezzo di minerale
appartiene al regno minerale ; per quanto esso
possa modificarsi, non riuscirà mai a
« comprendere » la facoltà di svilupparsi.
Le piante, gli alberi, per quante trasformazioni
 possano avere, non possono concepire la facoltà
della vista o le facoltà di altri sensi fisici ;
l'animale non potrà immaginare la condizione di
uomo, cioè i poteri spirituali umani. Le differenze
di condizione sono un ostacolo alla conoscenza ;
il grado inferiore non può comprendere il grado
superiore. Come potrà dunque la realtà fenomenica
comprendere Ia Realtà Preesistente? Conoscenza di
Dio significa quindi comprensione e conoscenza
dei Suoi attributi, ma non della Sua Realtà.
Questa conoscenza degli attributi è anch'essa
proporzionata alla capacità e facoltà dell'uomo ;
non è assoluta. La filosofia consiste nel comprendere
la realtà delle cose esistenti, a seconda della capacità
e delle facoltà dell'uomo. Giacché la realtà fenomenica
può comprendere. gli attributi del Preesistente
soltanto entro il limite delle capacità umane.
Il mistero della Divinità viene santificato e purificato
dalla comprensione degli esseri, in quanto tutto ciò
che giunge alla immaginazione è ciò che l'uomo
comprende, e il potere umano di comprensione non
abbraccia la Realtà dell'Essenza Divina. L'uomo può
comprendere soltanto gli attributi della Divinità, la
Sua irradiazione apparente e visibile nei mondi e
nelle anime.
Quando guardiamo i mondi e le anime, vi leggiamo
i segni chiari ed evidenti di superiori perfezioni ;
la realtà delle cose testimonia così della Realtà
Universale. La Realtà della Divinità può essere
paragonata al sole, che, dall'alto della sua
magnificenza, brilla su tutti gli orizzonti, e ogni
orizzonte, ogni anima, riceve una parte dei suo fulgore.
Se questa luce e questi raggi non esistessero,
neppure gli esseri esisterebbero ; tutti gli esseri
esprimono qualcosa, partecipano al concentrarsi dei
raggi e ricevono parte di questa luce. Gli splendori
delle perfezioni, generosità, e attributi di Dio,
emanano e irradiano dalla realtà dell'Uomo Perfetto,
cioè l'Unico, la Manifesta- zione Universale di Dio.
Altri esseri ne ricevono solo un raggio, ma la
Manifestazione è lo specchio di questo Sole che
appare e si manifesta in esso, con tutte le sue
perfezioni, attributi, segni e prodigi.
La conoscenza della Realtà della Divinità è impossibile
e irragiungibile, ma la conoscenza della Manifestazione
di Dio è già conoscenza di Dio, perché le generosità,
gli splendori e gli attributi divini diventano apparenti
nella Manifestazione. Perciò, se l'uomo perviene alla
conoscenza delle Manifestazioni di Dio, giungerà pure
alla conoscenza di Dio ; mentre, se egli dà prova di
negligenza nel tentare di conoscere la Santa
Manifestazione, egli verrà privato della conoscenza
di Dio. È quindi accertato e dimostrato che le Sante
Manifestazioni sono il centro della generosità e dei
segni delle perfezioni di Dio. Benedetti coloro che
ricevono la luce della divina generosità dalle
illuminate Albe.
Noi speriamo che gli Amici di Dio, simili a un
catalizzatore di forze, trarranno queste grazie dalla
sua vera sorgente, e si leveranno con tale splendore
e offriranno tali prove da testimoniare l'esistenza
del Sole della Realtà.

 ha scritto nel messaggio
news:2l896nF...@uni-berlin.de...


Le domande sono due:
1) C'è Dio ?  (riguarda la sua esistenza)
2)Chi è Dio ? (riguarda la sua essenza)
Alla prima l'uomo è in grado di rispondere da solo, osservando il creato e
le sue leggi...
Alla seconda l'uomo NON può rispondere a meno che NON sia Dio a rivelarsi
all'uomo.
Le uniche religioni rivelate, ovvero dove è presente il sovrannaturale come
siglillo di garanzia,
dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
-- 
Pace e Bene.
Massimo Conti.
Web Page: 
http://spazioinwind.libero.it/maxconti/index.html

 dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
da un punto di vista cattolico l' Islamo e' una religione rivelata ?
o invece una *eresia* dalla fede abramitica ?
a dire che l'islam sia una religione rivelata da Dio
sono islamici, bahai e pochi altri.
MaurodiArcisate

siglillo di garanzia
Nel senso che sono conformi relig-iso9000 ?
              Annarella
 
           Se tu pensi di fare di me un idolo 
                         Lo brucerò
           Trasformami in megafono m'incepperò
                       (CSI - A Tratti)
 

Annarella ha scritto a Massimo Conti:
MC>Le uniche religioni rivelate, ovvero dove è
MC> presente il sovrannaturale come siglillo di garanzia
A> Nel senso che sono conformi relig-iso9000 ?
MC> dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
megkio precisare che a dare il bollino
(di colore blu o colore merda che sia)
sono diversi enti certificatori,
tutti in concorrenza fra di loro,
e per ognuno di detti enti certificatori
a essere conforme relig-iso9000
e' la sola sua religione.
questo perlomeno per le religioni abramitiche.
MaurodiArcisate

 dove il Dio è il medesimo, sono Ebraismo, Cristianesimo ed Islam.
Dici bene: *dove il Dio è il medesimo*...
Poi, ci sono tutte le innumerevoli altre religioni in cui gli Dei che si
rivelano sono altri.
Saluti rivelati,
Surak

le sue leggi...
Bah, al massimo, osservando l'universo e le sue leggi, si potrebbe
essere spinti ad ipotizzare una o più divinità alcolizzate, a voler
essere indulgenti.
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
www.toto63.net

 rivelano sono altri.
Nessun altra rivelazione.
Sono filosofie naturali.
Religioni ascendenti.


 essere indulgenti.
Dipende dallo stato di ebrezza e dal tasso alcolico che uno ha nel
momento in cui esegue questa osservazione.


 E' chiaro che maometto, allevato da un prete,
Ma dove l'hai letta questa stronzata, su topolino?
--
Elfo.
"La Vergine Santa legge i nostri NG? Certo che lei li legge!"
Lori su ICR.

> Ma dove l'hai letta questa stronzata, su topolino?
Si vede che sei parecchio ignorante in materia.


Religioni ascendenti.
Messa cosi' sembra una definizione astrologica.
A proposito lavori in qualche ufficio per il dialogo inter-religioso
vero ? 
Tanta delicatezza nello scrivere in un newsgroup dove vi sono
appartenenti a varie religioni mi suggerisce tale cosa.


Si vede che sei parecchio ignorante in materia.
ROTFLASTIC.  Ha parlato il figlio di Ellemire Zola e Mircea Eliade ....
Ciccio guarda che in NESSUNA biografia di Maometto risulta la questione
prete.


Ma dove l'hai letta questa stronzata, su topolino?
Però potresti metterla in sign ;)


 Si vede che sei parecchio ignorante in materia.
Ok, allora fuori le fonti <g>
--
                              ą_Elda_ą
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 suggerirei  un aggiornamento al tuo vocabolario.
ci sono religioni che non prevedono il *trascendente*,
religioni dove Dio/gli Dei sono immanenti.
MaurodiArcisate

 Però potresti metterla in sign ;)
Beh, non è un'idea malvagia <g>
P.s. Su ICA mi sto divertendo ancora di più ;)
 Namarië
--
                              ±_Elda_±


P.s. Su ICA mi sto divertendo ancora di più ;)
Lo risottoscrivo per vedere :P


P.s. Su ICA mi sto divertendo ancora di più ;)
Ahem capisco quella della vicina indemoniata e del popolo ebraico
rimasto sempre monoteista sono grandiose.
Mo gli chiedo una cosa.


 sempre monoteista sono grandiose.
*rimasto* ?
o piuttosto *nato* politeista ?
che il popolo ebraico abbia avuto tendenze 
politeiste  lo dice la stessa Bibbia
come nell'episodio del vitello d'oro,
episodio a cui segui una strage 
da cui pero' stranamente <g> si salvo' 
chi si era messo a capo dei politeisti.
Bibbia che pero' dice anche che il popolo
ebraico ha avuto origine da Abramo, monoteista.
MaurodiArcisate

 Mo gli chiedo una cosa.
Che dici, gli è venuto un ictus?


 sempre monoteista sono grandiose.
*rimasto* ?
o piuttosto *nato* monoteista ?


Che dici, gli è venuto un ictus?
Mumble. Secondo me sta furiosamente leggendosi un tot di libri biblici
;)
Peccato perchè avevo un bel commentario di Isaia, di un autore citato
anche sul sito di ICE,  a portata di mano ;)


 Religioni ascendenti.
Oh, beh, certo: questo è quanto si può dire per *ogni* religione. C'è gente
che *parla* di una rivelazione, ma ciò non significa che questa rivelazione
ci sia...
Saluti ascendenti,
Surak

 Saluti ascendenti,
Religioni Ascendenti --> Uomo che va verso Dio.
Religioni Discendenti --> Dio che si manifesta all'uomo con il
sovrannaturale.
Per gli atei direi che i saluti possono essere sono piatti.


sovrannaturale.
A posto stiamo.  Sembra la tabellina dei venti. 
A proposito direi che zoppichi abbastanza sulla tua: che famo credito
formativo o ti ripresenti a settembre ?


 Per gli atei direi che i saluti possono essere sono piatti.
Saluti piatti, allora...
Surak

 formativo o ti ripresenti a settembre ?
Annarella, guarda il sito seguente,
sito secondo il quale saresti tu a doverti
ripresentare a settembre con "ora di religione" !
-----------
6. Le religioni discendenti sono:
a. religioni rivelate da Dio
b. religioni ricercate dall'uomo
c. religioni tramandate da padre in figlio
7. Le religioni ascendenti sono:
a. religioni rivelate da Dio
b. religioni ricercate dall'uomo
c. religioni tramandate da padre in figlio
http://www.leonessa.net/scuola/modulistica/verificareligione.htm
------------
e quindi se le cose stanno cosi 
mi sa che come insegnante di religione (IRC)
MAssimo Conti batte Annarella :-)
ciao,
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:1f351e047b28ec39...@arcisate.somewhere.net...

dov'è la novità, Mauro?
i piazzisti hanno in comune che "solo loro" vendono le VERE erbe dimagranti
o i VERI numeri vincenti del lotto o i VERI stimolatori elettrici per farsi
i pettorali stando sdraiati a leggere ;-)

 7. Le religioni ascendenti sono:
un altro sito dove si parla
di religioni ascendenti e discendenti
e' questo sito,
che pero' per quanto ne so io potrebbe
anche essere stato scritto da Massimo Conti
:-)
-----------------
Dio sě, Manitů no. Perché?
Perchč Manitů, e tutte le altre religioni non cristiane, non sono religioni
rivelate! Sono religioni ascendenti, ovvero, č stato l'uomo che ha guardato
in alto per cercare divinitŕ. Il cristianesimo č invece una religione
discendente: Dio si č rivelato al popolo ebraico e successivamente tramite
l'incarnazione di Gesů Cristo si č pienamente manifestato. Cosa diversa č
l'islam, che, č vero che assieme al cristianesimo e l'ebraismo č una
religione monoteista, ma č altrettanto vero che non ci fu nessuna
rivelazione a Maometto! Tutti gli storici concordano che (...)
http://www.escualotis.com/greymatter_arch/00000150.htm
----------------------

 i pettorali stando sdraiati a leggere ;-)
ovvio,
ma qui in questo thread abbiamo invece due piazzisti
entrambi cattolici ma in concorrenza fra di loro,
ossia Annarella e Massimo Conti.
strana cosa, non trovi ?
:-)
ciao,
Mauro

 come nell'episodio del vitello d'oro,
nell'Antico Testamento non vi è alcunchè che dica che
YHVH è l'unico Dio esistente....
è solo l'unico Dio da seguire....
insomma non si negano le divinità per esempio egizie
ma si impone e si vuole che d'ora in poi si segua
solo il Dio di Israele e di Abramo
anche l'espressione YHVH con cui si autodefinisce nel
roveto ardente non è una espressione filosofica tendente
a dire che "Lui è"....
nel roveto ardente Mosè non colloquia con Dio altissimo
che non può colloquiare con gli uomini ...
nel roveto ardente Mosè è a colloquio con il Logos che
è la forma "parlante e colloquiante" di divino ed è anche
la forma creatrice... non per nulla Dio Altissimo....
Mosè stesso è frutto del Logos, ma quello con cui parla è
il massimo frutto del Logos che la storia avrebbe visto mai
[massimo solo per ruolo non massimo in essenza]
e questo frutto massimo del Logos e Bahà'ù'llàh stesso
che è "Io sarò Colui che sarò" colui sotto il governo del
quale definitivamente il popolo di Israele avrebbe vissuto
in Palestina e che sarebbe chiamato "Signore degli Eserciti"
perchè la prima manifestazione sotto la quale gli eserciti
saranno un solo esercito mondiale e la pace sarà sotto
la unica confederazione mondiale degli stati uniti del mondo
che dichiarerà la guerra illegale e farà si che sia impedita
dall'esercito mondiale.
Gesù è il Messia, Muhammad è il testimone di apocalisse
assiemne ad Alì suo compagno, il Bab è il ritorno di Cristo
e del Messia e la guerra difensiva lo accompagnò come consono
al Messia al suo ritorno....
[prima Gesù matire e poi il Bab "guerriero" e martire con gente
che si leva dalla tomba spirituale in massa e in breve tempo
e combatte per Lui: più di 20.000 martiri bab'ì]
Ma la venuta del Signore degli Eserciti [ebraismo] non si
deve confondere con la venuta del Messia... il Messia viene
prima e il Signore degli Eserciti dopo...
come anche nel Vangelo si dice che sul Carmelo [la Vigna del
Signore della parabola dei vignaioli] prima verrà il martire
Bab [il figlio e come il figlio Gesù] e poi verrà il Padre
per regnarvi per sempre [Bahà'u'llàh].
un carissimo saluto e maggiori particolari su ICRB se ti va.


 solo il Dio di Israele e di Abramo
un'alleanza fra un Dio e il suo popolo.
popolo che *non* era politeista,
antico testamento dove chi adorava altri Dei era punito con la morte.
certo, il monoteismo che traspare da certi passi della bibbia e' un
monoteismo diverso dal concetto attuale e comune di monoteismo,
il dio biblico, se ricordo bene, viene in un passo chiamato
"Dio degli Dei", ma dire che gli ebrei, in quanto popolo, 
erano politeisti e' dire qualcosa 
che storicamente e' vero ma che "biblicamente e' falso".
ciao,
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:eb035fde77eecc1b...@arcisate.somewhere.net...

perchč strano?
piů il prodotto da piazzare č simile piů la battaglia č serrata.
Molto piů facile che un piazzista di alghe dimagranti combatta con decisione
un secondo piazzista di alghe dimagranti che non un rivenditore di
stimolatori elettrici.

 che non un rivenditore di stimolatori elettrici.
giusta osservazione,
ma *secondo me* c'e' altro,
ossia un bisogno di uno dei due di prendersela
frequentemente con qualcuno, un qualcuno da
sputtanare, un qualcuno in cui vedere miseria umana.
ciao,
MaurodiArcisate

 che storicamente e' vero ma che "biblicamente e' falso".
quello che dici è uno dei tanti modi di impostare la cosa...
ma per andare al centro della mia esigenza mi spiego meglio:
quel che mi affascina della teologia vetero testamentaria
e che, a parer mio, non farebbe una questione di:
"questo Dio c'è e gli altri no per cui credete a Lui"
questa è una questione sovrammessa di filosofia greca
posteriore.... che cerca di unificare il principio creatore....
tutte cose ottime ma che per un momento vanno poste
di lato perchè voglio parlare di altro....
si...
la cosa più interessante di "questo particolare Dio"
degli ebrei... ed anche il loro segreto... è che il "loro Dio"
chiede cose e azioni di liberazione sociale....
vedi...
poco importa che tutto ciò valesse solo al loro interno
e contro gli altri popoli....
che per proteggere e conquistare il loro spazio fossero
anche aggressivi ecc...
questo allora era impossibile evitarlo....
ma cominciano ad essere il primo popolo che bada a una
certa protezione sociale interna con tutte le loro regole sugli
anni sabbatici e quel badare continuo a orfani e vedove
e relative leggi come la spigolatura gratuita ecc
sono la premessa di un istaurarsi di motivazioni sociali
nella religione che poi il cristianesimo e l'islam diffonderanno
in vario modo verso le genti non ebree e per questo vinceranno...
è il primo Dio che bada anche a chi non ha nulla e non
il solito Dio della superstizione di chi ha e vuole conservare
quel che ha contro la sfiga della vita che può sempre capitare
[che è la motivazione delle classi dominanti ad essere religiose]
un carissimo saluto.


Fonte: "Ipotesi su Gesů" - Vittorio Messori - SEI
lol stai parlando del libro responsabile del maggior numero di
allontanamente dal cattolicesimo mai scritto.
-- 
Being a hero doesn't mean you succeed in saving the day.
It just means you tried.
www.toto63.net

momento in cui esegue questa osservazione.
Allora sono a cavallo: io sono astemio.


 Mauro
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG




 allontanamente dal cattolicesimo mai scritto.
Problema loro e responsabilità loro...


> Allora sono a cavallo: io sono astemio.
Io pure.


Problema loro e responsabilità loro...
E soprattutto un bene per chi non ha molto in simpatia il
cristianesimo.
Ah sì, mi raccomando, *continua* a scrivere qui! Ma tanto!
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"You didn't hurt me nothing can hurt me" NIN
forlornclown(a)
interfree.it

Problema loro e responsabilità loro...
Per niente.
Se questo libro ha queste conseguenze è evidente che, al minimo, è
scritto male e poco o nulla documentato.
Per un libro che si proponeva di correggere alcune false convinzioni
sul personaggio Gesù è un fallimento pieno.
La libertà è figlia primogenita della scienza. T. Jefferson

 La libertà è figlia primogenita della scienza. T. Jefferson
Galileo Galilei è il fondatore della scienza.


Galileo Galilei è il fondatore della scienza.
ok e quindi?
-- 
