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Titolo: Comandamenti

I dieci comandamenti, come ben sapete, sono applicati da pochi.
A mio avviso, se si vuole essere dei veri cristiani, bisognerebbe
seguirli tutti, altrimenti è troppo comodo. E quindi, credp che ben
pochi saranno salvati, visto che
la maggior parte non li guarda e non li conosce neppure.
Voi che ne pensate?
Ciao
Pat

 Voi che ne pensate?
Che il rispetto e la lealta' sono indipendenti da qualsivoglia 
salvataggio.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Pat
ciao

 wrote in message
news:3C95EFC8...@bluewin.ch...

E' vero che dobbiamo seguire tutti i comandamenti, e sempre.
Ma per fortuna Dio è misericordioso e infinitamente buono e tenterà
in tutti i modi di salvarci.
Se così non fosse, nessuno si salverebbe.
La salvezza è una grazia, ancor prima di essere un merito.
Ciao,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3C95EFC8...@bluewin.ch...

quelli ?
Ogni cosa che dici contro di noi e' un complimento, proprio
perche detto da te. ;-) Ciao Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 perche detto da te. ;-)
Perchè tu saresti migliore di vanoli? Sei il solito essere disgustosamente
vanaglorioso!
Ciao Claudio Pace OFF


 ha scritto nel messaggio
news:3C95EFC8...@bluewin.ch...


 disse di non essere venuto per i sani ma per gli ammalati.............e
Questo č vero, anche se saranno salvati, e non lo sono ancora.
Ma chi, invece, conosce i comandamenti e non li mette in pratica č
messod avvero male.
Ciao


 l'Unica Regola che realmente valga.
Peniseri piuttosto populisti.


 wrote in message
news:a75cks$klv$1...@news.planet.it...

Ma va? Ma non mi dire!? hai detto una cosa in prima TV complimenti!
Ma se indaghi non è difficile andare a coprire gli inghippi.


 Ma se indaghi non è difficile andare a coprire gli inghippi.
Indaga anche tu Nelson, qui su google
http://groups.google.com/groups?q=dieci+comandamenti+group:it.cultura.religioni+author:Claudio+author:Pace&hl=it&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&selm=4sGY5.70428%24hk4.2622734%40news.infostrada.it&rnum=1
ho ripescato un mio vecchi post un pezzo del quale ti riporto in fondo,
nella speranza che i tuoi interventi siano in linea con il manifesto di
ICR che vuole un confronto tra le varie spiritualita' non un puro
esercizio di anti-cattolicita'. Ciao Claudio Pace.
--
In passato noi ci siamo permessi di semplificare il decalogo nei nostri
catechismi per adattarlo alla comprensione della nostra gente per
immergerlo
nella nostra cultura che affonda le sue radici in quella ebraica ma che
non
è ebraica. Nelle nostre traduzioni delle Sacre Scritture però ritrovi la
Parola di Dio come essa è, ne una parola più nè una meno. Controlla pure
qui
http://www.intratext.com/testi/NTPBibbia-it.txt/!indice.htm
 ;-)
Adesso cmq anche nella chiesa cattolica si diffonde, anche mediante
cartoline
e poster,  la versione biblica dei X comandamenti, perchè la cultura
media
delle persone è aumentata e le persone che leggono hanno una maggiore
conoscenza della Bibbia. Ma se a mio nonno o a  mio padre avessero
insegnato
ad osservare il riposo in giorno di sabato cosa avrebbero compreso?
E' possibile dunque postino parlare in modo più sereno di questi
argomenti,
e' possibile smetterla di lanciare accuse infondate e discutere con
tranquillità senza demonizzare la chiesa cattolica?


Sembrerebbe che la c.c. abbia ammesso di averli una volta taroccati ed ora sia ritornata sui suoi passi rimettendoli in vigore tutti, giusto?

sia ritornata sui suoi passi rimettendoli in vigore tutti, giusto?
No.
La CC non li ha taroccati ma li ha presentati nel catechismo in una forma
piu' comprensibile alle persone e alla cultura a cui quel catechismo era
destinato. Imho dobbiamo distinguere due piani quello della traduzioni
della Sacra Scrittura e quello del Catechismo sono due cose distinte. 
Non
ho nessuna difficolta' ad ammettere che nell'esposizione dei dieci
comandamenti nella forma del catechismo ci sia stata una interpretazione
degli stessi, che ha tenuto conto del diverso contesto culturale nel quale
essi sono stati scritti. Se non accetto questo, se lo reputo una forzatura,
devo ritenere come divina anche la considerazione che si fa della donna,
che viene posta tra i possedimenti dell'uomo come la casa, i campi, gli
animali, ecc ... ecc ... Questo poteva essere comprensibile nel secolo in
cui furono dati, in una societa' tutta indirizzata al maschile, 
ma non
possiamo assolutamente accettarlo noi. Ciao Claudio Pace.



Perche'? Potrebbe seguirne dei migliori........
Saluti.....Porfirio


 automaticamente.
Uno puo' sentirsi a posto con la propria coscienza, pur uccidendo e
rubando. ( la Bibbia insegna......) E allora dove lo mettiamo? Oppure la
Salvezza e' garantita a chi, non conoscendo , lascia campo libero a tutta la
propria istintivita'? In poche parole, il popolo eletto aveva l'obbligo di
reagire, arricchirsi ( era segno di benevolenza divina...), uccidere
l'indovino, l'adoratore di idoli, l'appropriarsi di terre non
sue.............E Cristo scese a dire il contrario. Dove mettiamo allora
coloro che avevano dato retta a Dio prima che Cristo scendesse in terra a
dettare norme completamente antitetiche ?
Saluti.......Porfirio


 cui fate quattro conti!!!!
Questi conti devi farli, dopo aver considerato pero' questi brani che ti
posto a seguire, altrimenti i conti non tornano. ;-) Ciao Claudio Pace.
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PT3.HTM
 ( Os 11) oppure questo
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PTS.HTM
 Giona cap. IV.


 Perche'? Potrebbe seguirne dei migliori........
Beh, di migliori. Sentiamoli.
Ciao

 dettare norme completamente antitetiche ?
Hanno seguito le leggi di Dio fino a che non sono state abrogate da suo figlio.
Tali leggi, anche se sembra incredibile, erano in vigore proprio per porre un
limite alle malvagitŕ dell'epoca.
Quando poi le cose si sono calmate un pochino, Gesů le abrogň, annunciando le
nuove leggi da seguire.
Non vedo il motivo di tutta questa sorpresa.
Ciao

Ma nonostante ciò, la CC continua ad interpretarli a modo suo.
Vedi 4. comandamento.
Ciao

esercizio di anti-cattolicita'. 
il manifesto di ICR non vuole nemmeno che i cattolici possano definire
"idoli" gli dei delle religioni politeiste, parlare di un puro interesse
antropologico delle religioni africane, collegare reati gravi al
satanismo e all'esoterismo, chiamare "pregiudizi" le credenze new-age,
come hai appena fatto tu, denigrare in continuazione i TdG le "sette" e
via dicendo, senza che nessuno possa criticarli per questo.
quindi, sinché non la finirete di buttare addosso merda a mezzo mondo a
e di fare le vittime santarelle quando qualche schizzo di ritorno ve lo
rimediate pure voi, ho tutte le intenzioni di trattare la vostra
religione come voi trattate quelle che non vi piacciono: 
il vostro idolo crocefisso come un pezzo di legno e il vostro idolo
dell'ostia come un pezzo di pane, le vostre barbare credenze sul potere
delle ossa e del sangue dei morti come una superstizione di puro
interesse antropologico, i vostri  pregiudizi sulla sessualità come la
follia perversa che sono. intendo collegare la vostra religione a tutti
i delitti commessi da cattolici e da preti, denigrare la vostra sete di
quattrini, il vostro desiderio di potere e il vostro fanatismo come voi
denigrate quelli dei TdG e delle sette, e via dicendo.
non vi va bene questa minestra? allora *PIANTATELA* di darla da mangiare
agli altri in ogni momento. oppure tornatevene nel vostro ovile di ICC o
in un altro nuovo e lasciate discutere in pace chi vuole discutere del
sacro e del divino.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

[...]
Io rappresento solo me stesso, come tu te stesso, nessuno ti ha eletto
avvocato difensore di nessuno, cmq visto che nel tuo te ne fortti del
manifesto di ICR e offendi la sensibilita' dei Cristiani definendo il
Crocifisso un idolo di legno ne prendo atto e comninciero' ad ignorare
ancor di piu' i tuoi che sarebbbero certamente IT su ICA. La presenza di
molti di voi qui su ICA ha un solo effetto rendere il NG non moderato
quasi del tutto illegibile, bisogna ignorarvi di piu'!
Claudio Pace.


 Vedi 4. comandamento.
L'ho visto, non mi pare che sia come tu dici. Ciao Claudio Pace.


quasi del tutto illegibile, 
Veramente caro, la principale causa recente dell'illeggibilità di ICR è
la rissosità interna tra cattolici, che sarebbe molto più IT su ICC,
seguita a ruota dalla rissosità tra cattolici e sette cristiane, e dalla
tua personale rissosità con quella gnostica di Sasaeanna. 
Se la piantaste di litigare tra di voi e di mancare di rispetto alla
religiosità altrui, allora sì che il NG sarebbe leggibile e si potrebbe
parlare in pace di religioni, di sacro e di divino.


 pochi saranno salvati,
non GIUDICARE, non Giudicare ma pensa a voler bene agli altri.

 il Signore li ha ridotti ad uno "ama il prossimo tuo come te stesso"
L'aveva gia' detto Buddha sei secoli prima, Platone e Zarathustra, e tanti
altri..................
Saluti......Porfirio


 Crocifisso un idolo di legno 
Preghi il tuo dio, o un pezzo di legno? Mi pare di ricordare un certo
vitello d'oro...
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

 L'ho visto, non mi pare che sia come tu dici. Ciao Claudio Pace.
Onora e Santifica il giorno di sabato.
La CC lo mette in pratica?
Ciao


 vecchia immagine di un dio terrorista..e l'Uomo ne esce confuso
Ma quale Dio terrorista? Chi la porta questa immagine? In che modo?
Guarda che l'unica che č in preda ad uno stato confusionale sei tu, che
proprio non riesci a capire le Sacre Scritture e continui a leggere solo
il falso vangelo di tommaso.


 Ciao


Puoi dire a quale dottrina appartieni?

 La CC lo mette in pratica?
Penso che tu sia d'accordo con me che il precetto del riposo del sabato
non deve essere interpretato in modo letterale ;-) altrimenti ti
trasformeresti in un malvagio terrorista :D perche' sta scritto :
[Es31,15]_Durante sei giorni si lavori, ma il settimo giorno vi sarà
riposo assoluto, sacro al Signore. Chiunque farà un lavoro di sabato
sarà messo
a morte._ .
Mentalita' che purtroppo qualche contemporaneo di Gesu'
conservo' infatti: 
[Gv 5,16] _Per questo i Giudei cominciarono a perseguitare Gesù, perché
faceva tali cose di sabato_. La Chiesa  ha
spostato la realizzazione del precetto alla domenica, il giorno seguente
il sabato sulla base di quanto avvenne _in quei giorni_ a Gerusalemme,
[Lc24,18] _"Tu solo sei così forestiero in Gerusalemme da non sapere ciò
che vi è accaduto in questi giorni?"._  ;-) e la loro
conclusione inaspettata che avvenne appunto il primo giorno dopo il
sabato:
[Lc 24,1] _Il primo giorno dopo il sabato, di buon mattino, si recarono
alla tomba, portando con sé gli aromi che avevano preparato._ 
Ecco che la santificazione della festa non si centra piu' sul semplice
non lavorare ma sull'incontrasi,
nel giorno del Signore, in modo da realizzare concretamente il proprio
apparetnere all'ecclesia, spezzando insieme la Parola e il Pane
esattamente come fecero i due discepoli di Emmaus ai quali il risorto si
manifesto' proprio mentre spezzava il Pane. Dunque
niente rigidita' mentali nella CC,  niente letteralismi, per fare un
esempio concreto con il mio caso specifico, non ho fortunatamente
necessita' di lavorare di domenica, ma se mi capitasse qualche chiamata
urgente non opporrei mai motivi religiosi, perche' leggo nei vangeli:
[Lc 14,5]  "Chi di voi, se un asino o un bue gli cade nel pozzo, non lo
tirerà subito fuori in giorno di sabato?". Un Saluto Claudio Pace.


 vitello d'oro...
Io prego il Mio Dio, il pezzo di legno mi aiuta a ricordare quanto fece
per me il Verbo di Dio, che era Dio, e che non solo si fece carne, ma si
fece massacrare e fare a pezzetti per me. E non solo si fece fare a
pezzetti ma volle che della sua carne mi nutrissi per avere la Vita
Eterna. Ciao Claudio Pace.


 trasformeresti in un malvagio terrorista 
E no. Questi sono i soliti giri di parole dei cattolici. Va interpretato
nel modo più letterale, perché nella Bibbia appare più e più volte che
il sabato deve essere rispettato, salvo per compiere opere di carità
come l'esempio del salvataggio del bue.
Per ciò che riguarda l'uccidere chi non osserva il sabato, l'azione di
uccidere è stata proibita nel modo più assoluto nel NT e lo puoi trovare
nei vari vangeli. mentre sempre nel NT puoi trovarse versetti che
riprendono
e ricordano l'obbligo di osservare il sabato.
I teologi cattolici d'altronde, non negano che il sabato sià il giorno
che
si dovrebbe dedicare al Signore, ma giustificano il fatto che la CC ha
deciso per la domenica con il fatto che gesù è risorto di domenica.
(anche se la domenica non viene per nulla osservata).
Ma questo tuo commento Claudio, mi sorprende.
Parli di uno dei quattro comandamenti dicendo che non va preso alla 
lettera?!!! Sono davvero rimasto senza parole.
Allora non prendiamo alla lettera nemmeno quello di non rubare e di non
uccidere?
Ma che vai dicendo?
I comandamenti vanno tutti osservati, hanno tutti un'importanza uguale,
senza distinzione.
Ciao


 wrote in message
f3cdb52bb1f22cde8c4...@mygate.mailgate.org...


 Mi dici di che religione sei?
E' davvero così importante di che religione sono? Sappi solo che sono cristiano
ma
non sono né Tdg né Cattolico.
Comunque è strano per la mail. L'altra volta sei riuscita a scrivermi. Riprova.
Ciao
PS Hai pagato il provider?? :))


No, non sono un cristiano libero. Ma poco importa.
Ciao

 Ciao
Ciao

 No, non sono un cristiano libero. Ma poco importa.
Un avventista del settimo giorno? ;-) Ciao Claudio Pace.


[...]
E allora visto che cosi la pensi, senza giri di parole metti in pratica
questo, magari trasformandoti in un Kamikaze, devi mettere a morte
milioni di italiani che lavorano il sabato a cominciare dagli
insegnanti, agli uffici postali, i bar, gli ospedali, ... perche' sta
scritto: "Chiunque farà un lavoro di sabato sarà messo a morte._ ." :-(
Se interpreti letteralmente devi fare proprio questo se no sono i tuoi 
sono puri giri di parole non i miei. Ciao Claudio Pace.


 torno a ripetrti di pensare che il tuo interlocutore è una persona e non


Ciao Karman,
E' da parecchio che non ti si sente! Tutto a posto?
Vedi...per primo ti rispondo sulla FEDE, se c'è una cosa che non mi manca è
la Fede, ne ho talmente tanta che CREDO ancora nell'Umanità, ci credo e
continuerò a crederci sempre, nonostante parte dell'Umanità sia
continuamente stordita da chi non l'ama, un'alta parte in realtà si è
svegliata.
La parte stordita continua bere una bevanda ingannatrice proposta da quelli
che portano idoli da seguire per i loro fini di potere, da quelli che lo
fanno per vanagloria, ma anche questi erano Uomini prima di staccarsi
dall'Umanità per sedersi in alto, lo erano e non lo sono più perchè per i
loro fini egoistici e vanagloriosi son diventati nemici dell'Umanità.
Questo è successo proprio fin dall'origine, da quando alcuni hanno imposto
un dio a loro immagine e somiglianza incatenando i più alle loro menzogne.
Il dio dell'antico testamento è satana che ha avuto presa sull'io di quelli
che ancora oggi perseverano a proporlo come Dio.
Il nuovo testamento poi è un miscuglio di vecchio e nuovo dove l'immagine di
un Uomo chiamato Gesù è deformata dallo stesso spirito del vecchio.
Ne esce un Figlio Dell'Uomo fatto idolo ad uso e consumo di chi di Umano non
ha granchè.
Ciao
Anna

 sono puri giri di parole non i miei. Ciao Claudio Pace.
Ma Claudio, ci sei o ci fai?
Mai letto il NT? Mai letto le leggi che Gesù diede nel NT? Allora 
leggitelo bene. In merito alla violenza che tu sottolinei, e che era
riferita e specificatamente designata per il marasma vigente ai tempi
dell'AT, essa è stata decisamente abrogata senza ombra di dubbio nel
NT da Gesù stesso.
Non sono invece stati abrogati i dieci comandamenti.
Smettila di arrampicarti sui vetri per favore.
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:a7nfe6$lvvvq$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 Ciao
Ciao Claudio Pace.




Non pensavo, nel fare laFo in coda al post, di trovarvi poi altri
scritti in segfuito, specie polemici come quelli che ci sono.
Beh, ormai l'ho fatto e io - figlio di contadino - non tocco l'aratro
per voltarmi indietro.
Riguardo al post originale penso che la mistura arbitraria di
tecnologia, scienza e religione non giovino a nessuno. la fidanzata e
la sua fotografia vorrebbe adombrare le immagini? beh, non ho visto
mai  un'eccitazione di sensi, normalem, nel vedere l'immagine di una
"fidanzata" realizzarsi dinanzi ad un'immagine per convenzione
"sacra". 
Quanto poi alla Chiesa che è santa perchèp voluta da Cristo,  alle
stimmate, ai miracoli.... ti consiglierei di rileggere il cap. 7 del
vangelo di MatteO: 2Io non vi ho mai conosciuti" risponde Cristo a
coloro che vorrebbero ricordargli che hanno "fatto miracoli in suo
nome" Anche l'apostolo Paolo ne parla diffusamente, dicendo che il
diavolo prende forme di angelo.  Questo ovviamente non significa che
io non stimi e non onori personaggi come Padre Pio da Pietralcina e
massime Francesco d'Assisi. Le loro virtù, valutate da un uonmo su
piano umano sono sicuramente fuori dalla norma o almeno dalla
normalità mediosuperiore.aaaaa.
Il fatto di offendere i cattolici non mi riguarda e non è certamente
detto di me che non ero nel thread. Io non giudico mai alcuno dei miei
fratelli, anche se di diversa fede religiosa. E mi spiace che ci siano
ancora religiosi che chiamano eretici altre persone che credono ed
onorano Dio secondo conoscenza e ooscienza. In questo mi sento un po'
smaritano, sia come "il buon samaritano" che come la samaritana alla
quale Cristoa chiese l'acqua del pozzo offrendole poi la sua che
disseta per sempre e diventa rivo d'acqua sorgiva. 
Fraterni saluti tutti nel nome di Dio e di gesù cristo che con il
Padree lo Sspirito lo è, pur essendo uomo. Luigi melilli

 ha scritto nel messaggio
news:3ca93bd4...@powernews.libero.it...
