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Titolo: donne e religioni

ciao a tutti,
vorrei sapere dai credenti, perchè nella religioni e soprattutto in quella cristiana e islamica,
le donne non possono divenire sacerdoti del culto. (officiare messe ecc.. insomma essere preti)
e se lo ritenete sensato.
inoltre vorrei sapere quale è la posizione ufficiale della chiesa, e in particolare del papa.
grazie
--
ciao
Vittorix
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amo tutto ciò che è stato,
tutto quello che non è più,
il dolore che ormai non mi duole,
l'antica e erronea fede,
l'ieri che ha lasciato dolore,
quello che ha lasciato allegria
solo perchè è stato, è volato
e oggi è già un altro giorno.
F. Pessoa
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 Vittorix
ciao,
--
Snowy
ICQ# 140338103

le donne non possono divenire sacerdoti del culto. 
Perche' questereligioni sono nate in epoche fortemente maschiliste.

 Certo, č solo un "avere-compiti-diversi".
discriminante.
perchč una donna non puň scegliersi questo compito?
ciao
Vittorix

 Perche' questereligioni sono nate in epoche fortemente maschiliste.
altre risposte? finora è la più plausibile.
se così è, adesso che c'è la parità dei sessi qui in occidente, perchè le religioni sono rimaste
maschiliste?
ciao
Vittorix

Su questo non posso risponderti perché non sono cattolica.
E allora perche' trovi naturale accettare una sciocchezza di
proporzioni gigantesche come quella riportata sopra, che sarebbe
giustificabile solo nel caso in cui tu avessi una fede talmente forte
nell'autorita' della chiesa da ritenere di dover accettare i dogmi
senza fiatare, anche quando sono assurdi?
Possibile che *veramente* tu non riesca a distinguere tra una
differenza fisiologica, che ci portiamo stampata materialmente nel
corpo, da una differenza arbitraria inventata a tavolino da esseri
umani?
C'e' la stessa differenza che ci sarebbe tra lo spiegare da un punto
di vista biologico il "perche' un africano non ha la pelle chiara" e
il sostenere che un nero non ha il diritto di fare certe attivita',
perche' "per natura" devono essere riservate ai bianchi...
boh
Lisa

 possono essere madri?"
Perfetto.
L'organo della maternita', esclusivamente femminile, e' l'Utero
piu' altre cose varie.
Adesso, visto che dici che si tratta di una destinazione
organica del maschio, sei pregato i mostrarci gli organi
maschili preposto alla funzione del sacerdozio.
E, per favore, mostracelo senza aprire la cerniera.
Lev
--
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A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

 maschili preposto alla funzione del sacerdozio.
^__________________^
Vittorix

maschiliste?
Perchè i dogmi delle religioni non li puoi cambiare per stare al passo coi
tempi, infatti pur essendo regole inventate dagli uomini, ci deve sempre
essere la copertura divina...dovrebbero inventarsi un'altra divinità che
scende sulla terra a cambiarli, e capirai che al giorno d'oggi la gente non
ha più l'anello al naso (o almeno sono rimasti in pochi...spero ).
Ciao.

perche' "per natura" devono essere riservate ai bianchi...
Infatti facevano cosě.
Ciao.

 possono essere madri?"
Infatti! non possono e allora confondono le cose ritenendosi madre e negando
a chi lo è per Natura di esercitare il proprio diritto.
La Donna è... oltre che fisicamente anche Spiritualmente veramente Madre,
ma poichè il misogino fin dall'origine ha confuso ogni cosa fino ad OGGI in
molte... troppe religioni, ancora alle Donne è negato il loro principale
diritto.
Le Donne Libere però, che non sono preda del misogino avversario e non sono
da
esso
impaurite e confuse sanno che in realtà le Donne sono Sacerdoti per Natura
anche spirituale, perchè danno la loro vita per i figli come
nessun'altro potrebbe fare :-)
Per il resto ti consiglio da Donna a Donna... almeno cerca di  pensarla in
modo nuovo e non di restare schiava ed impaurita da vecchi scemi, poichè
vecchia è la testa del serpente antico composta da tutti quegli esseri che
hanno confuso la Natura ed ogni cosa.
Ciao
Anna

grazie
Personalmente credo che Dio non faccia alcuna differenza tra uomo e
donna, e che se discriminazione esiste lo è per il fatto che l'uomo,
più forte, ha soggiogato la femmina. Nella Genesi, in un primo momento
è sc ritto che Dio Creà l'uomo e lo creò maschio e femmina; solo in un
secondo tempo fa nascere la femmina dalla costola di Adamo. Nei
vangelileggiamo che c'erano alcune donne che seguivano assiduamente
Gesù: ne parla Luca. Se non se ne contano tra gli apostoli è perché
data la società ebraica avrebbe forse fatto scandalo. Ma non è un caso
che la prima a vedere Gesù risorto è stata una donna: Maria di
Magdala, la quale è andata ad avvertire gli apostoli.
Che poi la chiesa cattolica abbia cacciato le donne persino del
presbiterio ( ora ve le ha riammesse, perché il vento che spira
importa alla chiesam, più assai dello Spirito Santo, del quale si
sente sostituta come si sente sostituta di Gesù cristo) questo
dipende dall'albagia sopraffatrice del maschio, se è vero come è vero,
che, chiamati a sé Adamo ed Eva dopo il peccato e pronunciate le
condanne inflitte ad entrambi, disse al serpente: "una donna ti
schiaccerà la testa." Dico una donna,non un uomo.
Dovrebbè'essedre forse questo il fondamento del "madonnismo cattolico,
ma così non è se dopo più di duemila anni dalla Redenzione, alle donne
è stato dq quasi quarant'anni concesso persino di prendcere le ostie
consacrate e dare la comunione (celebrata però alla maniera della
gerarchia cattolica, come Cristo chiese, nella maniera che aveva fatto
lui: Fate questo in memoria di me. Luigi Melilli

 inoltre vorrei sapere quale è la posizione ufficiale della chiesa, e
in particolare del papa.
Vittorix
Bell'argomento, la donna che viene emarginata dalle religioni, non
nuovo per me e mi ricorda qualcosa,. dovrò allora stare attento al
dito col quale scrivo,
Ebbene io ho qualche dubbio, che siano state le religioni le prime a
cominciare questa emarginazione  nei confronti della donna, per quanto
esse  siano, secondo me responsabile di un concorso di colpa
aggravato, in questa cosa.
Infatti io credo che questa emarginazione venga da molto lontana nei
tempi e nelle religioni, non solo Islam e cristianesimo ,sul quale
diremo qualcosa a parte,  l'uomo religioso, perchè è chiaro che  per
la maggior parte il responsabile è l'uomo, che, o non ha fatto poco o
nulla per cambiare i costumi e le usanze, oppure le ha peggiorate, a
volte interpretando a modo suo le parole dei vari messia, ma
stranamente sempre a vantaggio suo
Stranamente poi non ricordo che queste religioni cosidette rivelate,
siano mai state scritte da una donna, che per quanto sia stata
importante non ha mai avuto posizioni di rilievo, salvo la madonna,
Madre di Gesù che in qualche modo viene ad avere una posizione
privilegiata
A volte mi capita di vedere qualche vignetta che descrive la vita
degli uomini delle caverne e non posso fare a meno di osservare come
viene descritto il modo di avvicinare la donna, non con fiori, ma a
furia di clavate in testa.
la cosa secondo me non è molto lontana dalla realtà.
allora possiamo dire  che si tratta di forza bruta? Forse non si è
lontani dalla verità in effetti , i sacerdoti di qualsivoglia
religione hanno sempre trovato un qualcosa per mantenere la donna in
secondo piano, addossandole d'apprima colpe immaginarie tipo peccati
originali od altro.
Quasi la donna fu trattata meglio nelle religioni greche e romane dove
esse potevano diventare sacerdotesse dei vari dei, ma spesso come
contropartita esse non potevano sposarsi ed avere una vita normale
come le altre.
A volte perfino situazioni fisiologiche della donna sono state prese a
pretesto per dichiarare la donna impura, come se quella situazione
periodica,che serve per la procreazione fosse una colpa.
A dire il vero, non tutte le religioni impediscono alla donna di
divenire sacerdoti del culto, infatti  qualche cristianesimo di rito
non cattolico, permette alla donna di farlo, forse avremo bisogno di
imparare qualcosa da loro anche noi cattolici.
Ciao a tutti Pedro

maschili preposto alla funzione del sacerdozio.
a titolo di curiosità, ricordo che in una cronaca tre\quattrocentesca
fiorentina è riportato l'episodio di un sacerdote, castrato per
vendetta dai fratelli di una donna che aveva sedotto, che si trova poi
costretto a ricomprare i testicoli da loro, perchè senza di essi non
avrebbe più potuto dire messa. secondo la mentalità formalistica
dell'epoca il puro possesso equivaleva all'integrità biologica.

come le altre.
Le donne cretesi ed etrusche facevano una vita molto più libera.
molti studiosi ritengono che nell'area mediterranea, prima delle
grandi invasioni indoeuropee, predominassero religioni matriarcali
(dove ciòè la rappresentazione predominante del divino è al femminile)
e che a tali religioni corrrispondesse una società matriarcale o nella
quale comunque la donna aveva un ruolo sociale e religioso molto
diverso.
il "maschilismo" sarebbe in altri termini un dato culturale tipico
delle popolazioni indoeuropee che a un certo punto sommergono l'Europa
e non un dato culturale comune a tutta l'età della pietra. 
quanto a Roma, vale la pena osservare che quanto dici è vero solo in
età arcaica. per trovare un livello di emancipazione femminile
paragonabile a quello di una donna romana nella fase centrale
dell'impero bisogna arrivare quasi ai giorni nostri.

 ha più l'anello al naso (o almeno sono rimasti in pochi...spero ).
sono cmq troppi, purtroppo
ciao
Vittorix

 imparare qualcosa da loro anche noi cattolici.
perchè invece questo, tra tanti altre cose, non fa riflettere i credenti e capire loro che la
religione è solo un'invenzione umana?
dio se esistesse non avrebbe permesso ai suoi rappresentanti sulla terra (i papi, ritenuti da
molti credenti infallibili in quanto tali) di discriminare la donna?
cosa più evidente: se fosse vero che Gesù era figlio di dio ecc., perchè per primo fu lui a
discriminare la donna? (12 apostoli maschi).
come fate a non dubitare della giustezza e della divinità di tali scelte?
ciao
Vittorix

 Su questo non posso risponderti perché non sono cattolica.
è stato ribadito con estrema chiarezza negli ultimi anni
(i filologi forniranno i link ai documenti del Sant'Uffizio)
che
a) solo i maschi possono esercitare il sacerdozio
b) solo i maschi non sposati (monaci) possono ricevere la
piena consacrazione al sacerdozio (= diventare vescovi)
c) il matrimonio non è un ostacolo al sacerdozio, perché
dipende dall'ordinamento della chiesa in cui viene esercitato.
(= i maroniti, che sono cattolici come me, cattolica romana,
possono avere preti sposati) l'unica condizione è che il
matrimonio avvenga PRIMA dell'ordinazione. Cioè se
uno vuole diventare prete deve essere già in chiaro se
sarà monaco o no.
d) la ragione dell'esclusione delle donne dal sacerdozio
ministeriale è che Gesù ha scelto i suoi discepoli per
officiaer la prima messa, l'ultima cena. Non erano presenti
donne. A questa ragione storica puoi trovare una serie di
sorelle ragioni nella natura della donna, diversa da quella
dell'uomo non solo dal punto di vista organico, ma diversa
anche dal punto di vista psicologico e spirituale.
L'identica dignità fra uomo e donna deriva dalla natura
personale (= in immmediata dipendenza da Dio) di entrambi.
(se entro due giorni Emagic non mi corregge, vuol dire
che è tutto giusto).
sempre disposta a chiarire, se è in mio potere,
ciao, ida


 inoltre vorrei sapere quale è la posizione ufficiale della chiesa, e in
particolare del papa.
La maggioranza delle religioni...e quelle rivelate in particolare...sono
state create ad arte...da uomini per dominare ed incutere paura negli altri
uomini...e data la scarsa considerazione che si è sempre avuto della
donna...chi credi che sia stata la più discriminata? Ora...anche se i tempi
sono cambiati e ci sarebbe una parvenza di eguaglianza sociale...rimane
sempre il problema di dover ammettere che per duemila anni...la Chiesa e
tutte le religioni come lei...hanno detto e scritto solo menzogne inventate
(vedi: sangue San Gennaro)...pensi che accetterebbero di farlo?? Inoltre in
quanti accetterebbero una donna Papa?? Mai sentito parlare del Papa
Giovanna??? E quanti islamici accetterebbero una donna che officia le
preghiere...o è un Mullah???
Cmq...la questione del sacerdozio è nata nel VI secolo...la Chiesa non era
più perseguitata...cominciava ad inglobare ricchezze...e l'elite non era
disposta a dividerla con nessuno...e visto che a quei tempi comandava il
maschietto...pensi che avrebbero accettato che le donne avessero i loro
stessi diritti???
:o)))
Ciao
Lady Ariel

 possono essere madri?"
  il tuo confronto è viziato in partenza, poiké, l'esser madri è compito
 assegnato dalla natura; mentre il sacerdozio è una facoltà ke gli uomini si
 sono avocati a se stessi per mero maskilismo.
ciao, darik

 Lev

 Giusto, con quello Santo quindi realmente GIUSTO!
assolutamente no.
per come ce lo hanno raccontato nelle favolette evangeliche (la verità si può solamente
immaginare - gesù è solo una leggenda) gesù ha fatto una bella cazzata, non andava all'idea
della parità dei sessi.
ciao
Vittorix

 (devo metterci la faccina, senò si incavola?)
no, tranq. non mi incavolo. discuto serenamente.
quello che mi dispiace è che è rarissimo che i credenti tirino fuori un'argomentazione seria e
convincente.
perchè gesù scelse 12 uomini?


 :o)))
penso proprio di no :)
e si fottono un sacco di nostri soldi, ancora..
sarebbe ora si dire basta?
ciao
Vittorix

 diverso.
Non è assolutamente certo che ci fossero religioni mediterranee adoratrici
di divinità terrestri e che le tradizioni indoeuropee fossero basate
unicamente su triadi maschili celesti.
Ciao,
Paolo

 sarebbe ora si dire basta?
Io l'ho fatto...ma non dipende solo da me!!!
:o)))
Ciao
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:LQBU7.24495$OP2.9...@news2.tin.it...

Perché le religioni invece di usare il vero ed unico sacro simbolo, il corpo
umano e tutte le sue parti anche quelle sessuali, usano altri simboli e
senza spiegare i loro significati ? La risposta è semplice: per poter
gestire un potere sulle coscienze, nascondendo la vera informazione dietro
simboli strani ed incomprensibili ai più.
Se spiegassero i veri significati dei loro simboli, immediatamente
perderebbero il loro carisma e di conseguenza il loro potere economico,
politico, religioso scomparirebbe.
La grande BUGIA (quella di "Gesù cristo" che è morto per tutti) è stata
insegnata dalla "cattolicita" e dalle sue religioni "sorelle" cristiane; per
controllare meglio le coscienze di coloro che da loro vengono ammaliati, vi
hanno introdotto il concetto del "mediatore" (come quella che solo il
farmaco guarisce), il "gesù cristo" che LORO Controllano, perché lo hanno
inventato, infatti dicono che solo essi hanno le "chiavi del regno dei
 cieli" e così per gli sprovveduti che non hanno la Giusta Conoscenza, essi
si pongono come unica scappatoia di "salvezza" e così deresponsabilizzano
quegli esseri dalla realtà dei fatti (il pagamento dei propri errori) ed
ovviamente li strumentalizzano bene per i propri fini.
Ricordiamoci: ognuno di noi soffre, si ammala e muore per i propri errori o
falli, le trasgressioni rispetto alle sacre Leggi della Natura, che non sono
in genere tutte quelle insegnate dai religiosi.
Le malattie e la sofferenza come abbiamo già più volte affermato, sono la
conseguenza dei conflitti Spirituali (vedi 2° vol. cap. 7) che "scendono dal
cielo dello Spirito" nella "terra fisiologica" e quando trovano il terreno
adatto (vedi vol. 1, cap. 3, voce Bio elettronica), proliferano generando il
corpo del conflitto, la malattia, ovvero l'azione del male, cioè dell'
ignoranza. Ciò significa che ogni conflitto irrisolto quindi, tende a
scendere nel corpo fisico ed a fissarsi nel sistema od organo bersaglio
collegato all'archetipo conflittuale.
Gli errori Spirituali fanno compiere al soggetto azioni sbagliate che
alterano SEMPRE l'autoregolazione ormonale ed il potere acido/basico (pH)
ossido/riducente (rH) e quello dielettrico (rò) di tessuti e cellule, quindi
i processi omeostatici si alterano e anche la Termica corporea, producendo
moria della flora batterica intestinale, alterazioni Nutrizionali e quindi
intossicazione di tutti i liquidi corporei, il terreno.
Nessuno, nemmeno "Gesù cristo", quindi può né deve soffrire, ammalarsi o
morire per nessun altro, come affermano le religioni cristiane; questo è il
più grande principio di ingiustizia mai pensato ed insegnato all'uomo.
tratto da Guida alla salute naturale
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net
 /medicina spirituale

Credi che avrebbero avuto libertą di parola?
per la cronaca, fra i molti episodi poco noti del cristianesimo
originario c'č quello dell'uccisione di Ipazia la "geometres", la
donna che era a capo della scuola neoplatonica di Alessandria d'
Egitto, da parte di una folla cristiana.
Ipazia era una figura di notevole spicco nel panorama culturale
internazionale nell'epoca. a sollevare le ire dei cristiani e del
vescovo di Alessandria non fu solo la notevole presa delle sue idee
noncristiane, ma anche e soprattutto il fatto che fosse una donna. 

unicamente su triadi maschili celesti.
di assolutamente certo, sul mediterraneo preindoeuropeo, non è che ci
sia poi molto. quello che si può dedurre risulta dai ritrovamenti
archeologici, e in essi una predominanza della figura femmininile o di
"grandi dee" con paredro maschile "inferiore" colpisce l'occhio.
va da sè, come osservava non mi ricordo più chi :-) che se tutta la
nostra conoscenza della civiltà medioevale si basasse su ritrovamenti
archeologici, la frequenza di ritrovamenti di rappresentazioni di
madonne con bambino potrebbe suggerire a qualcuno l'idea che anche
quella del medioevo europeo fosse una civiltà matriarcale.
tuttavia, per una serie di considerazioni, compresa quella che
effettivamente nelle culture mediterranee di origine non indoeuropea
la donna ha un ruolo sociale più libero, l'ipotesi mi pare abbastanza
suggestiva e fatta propria da abbastanza studiosi per poter essere
presa in seria considerazione. 

 noncristiane, ma anche e soprattutto il fatto che fosse una donna.
Ma non era l'inizio, perchè vedi che Gesù non nominò vescovi, ma diede un
unico incarico : l'evangelizzazione, portare la Buona Novella, il resto è
venuto dopo quando un modo di essere vecchio da confuso il nuovo che Gesù
portava.

 3) le donen si proteggevano meglio?
Scegliere 12 uomini come apostoli è stata una scelta dettata dal buon senso.
All'epoca di Gesù le donne non avevano nessuna libertà, potevano uscire solo
per le feste come i Tabernacoli e il Kippur e per lavare i panni o prendere
l'acqua e basta. Non potevano uscire di casa a capo scoperto, ma costrette
ad indossare un velo che le copriva da capo a piedi, non potevano parlare
con uomini, mangiare insieme agli uomini, servire gli uomini a tavola nelle
locande, parlare tra loro era una cosa mal vista per i costumi dell'epoca
(anche adesso in alcuni paesi è così). Gesù ha rivoluzionato quel sistema
antifemminista che vedeva le donne , considerate perfino giuridicamente come
gli schiavi non ebrei. Le ha risollevate da quella condizione di
inferiorità, dando degli evidenti segnali che l'uomo e la donna hanno pari
diritti e dignità, non ha mai proibito loro di fare nulla. Risulta dai
vangeli che aveva donne al seguito, si faceva servire da delle donne, aveva
con loro dei legami spirituali molto intensi, ha rivelato a una donna
(samaritana) di essere il figliodi Dio, dopo la risurrezione è apparso prima
alle donne, ne aveva rispetto e considerazione e non le ha mai discriminate.
Caso mai a riportare le donne nella posizione precedente e cioè sottomesse
all'uomo è stato l'apostolo Paolo, non permettendo a loro di insegnare e
obbligandole a indossare un copricapo in presenza di uomini che insegnavano
e pregavano. Lo stesso copricapo da indossare solo in quelle determinate
occasioni era comunque un segno di apertura per le donne che non avrebbero
più dovuto metterlo anche per andare fuori a lavare i panni.
Insomma  questo è stato travisato e rimane ancora così, perchè i segnali non
sono stati raccolti ed è stato molto più conveniente per gli uomini portare
avanti questo sistema maschilista, evidentemente per appagare il loro ego
terra terra hanno sentito il bisogno di illudersi di essere superiori
...... perdere il prestigio di dominare conquistato in secoli di soprusi e
prepotenze?????? Giammai!!!
""""......E Dio creò l'uomo dalla polvere, ma era il modello base e aveva
qualche difettuccio, le migliorie sono state apportate nel modello
successivo.....""""""   ^_____________^
ok, è una battutaccia ;-))
ciao
Anna Maria

Questo avvenne dopo che Paolo fondò la religione Cristiana o prima?
un bel po' dopo. 400 e rotti d.c.