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Titolo: Bobbio ed il sesso degli angeli

La notizia della morte di Bobbio è di quelle che
ti fanno fermare a riflettere. Sul giornale leggo
della sua preparazione a questo momento fondamentale;
la pacatezza che traspare dal suo testamento è
esemplare e rende giustizia a chi si è allontanato 
dalle chiese di questo mondo. Ancora più importante:
testimonia, se ancora ce ne fosse bisogno, del fatto che
l'etica non dipende assolutamente dalla religione.
Bobbio era "uomo di ragione" e la ragione lo aveva allontanato
dalla Chiesa. Non potrebbe essere altrimenti, per chi vuole
ragionare.
Leggo su ICRC un 3d sulla "resurrezione" che è al contempo
comico e grottesco. Gente (cattolica) che dibatte vigorosamente
di cose che non sa...sembra la ripetizione di cose già viste
secoli addietro, dove ci si scannava su argomenti ai quali oggi
tocca mettere una pezza (vedi il limbo, per esempio...ma la lista
è lunga).
Il succo di tutto è questo: solo gli stupidi possono pensare
che la religione dia una risposta a ciò cui la ragione non 
risponde. Quella delle religioni *non* è una risposta, ma
una "pezza". In un libro famoso di Russell c'è una storiella:
"La teoria indù afferma che il mondo poggi sopra un elefante
e l'elefante sopra una tartaruga. Alla domanda: E la tartaruga
dove poggia? l'indù rispose: Vogliamo cambiare discorso?"
Queste sono le religioni, per chi sa vedere e *leggere*.
E se chi discute con accanimento del "sesso degli angeli"
si rendesse minimamente conto di quanto siano ridicoli i suoi 
discorsi e di quanto poco possa essere di aiuto alle persone
questo metafisicheggiare, certamente smetterebbe subito.
Ma il fatto è che non esiste solo la masturbazione sessuale
ma anche quella mentale.
Io consiglierei un poco di sano vero sesso (di coppia) in più.
Buoni orgasmi a tutti...   :-))
pmaktum

 risponde.
E se il succo di tutto è questo, allora vuol dire che Bobbio era uno
stupido, perché lui pensava esattamente quello che dici.
Ti rimando alla citazione che ho postato ieri:
****
La domanda metafisica è una richiesta di senso, che rimane senza risposta o,
meglio, che rinvia
ad una risposta che mi pare difficile chiamare ancora filosofica. La
filosofia non salva. La filosofia può portare a perdizione, può condurre
anche ai Gulag e ai Lager - ma non salva . Ed esattamente perché le grandi
risposte non sono alla portata della nostra mente, l'uomo rimane un essere
religioso, nonostante tutti i processi di demitizzazione, di
secolarizzazione, tutte le affermazioni della morte di Dio, che
caratterizzano l'età moderna e ancor più quella contemporanea.
Norberto Bobbio
***
bye
tharmas

 ***
Amico, tra le varie faccende di casa ieri mi è parso di sentire in un 
qualche telegiornale che nel testamento di Norberto Bobbio ci fosse 
anche questa affermazione:
"Non sono un ateo, non sono un agnostico, ma mi sono allontanato da 
troppo tempo dalla Chiesa per tornarvi di soppiatto".
Puoi dirmi se ho capito bene? Grazie!
-- 
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 tharmas
ciao
pmaktum

 e di cui nessuno ha la prova.
Se tu avessi avuto la cortesia di partecipare a quella discussione, invece
di dileggiarla qui a beneficio di quelli che magari non l'hanno seguita, e
fare le tue obiezioni, e porre i tuoi quesiti, forse avrei potuto spiegarti
più espressamente il mio punto di vista.
O tu che ami le domande religiosamente inevase, e senza risposta,
la prossima volta magari chiedi, invece di dare qui risposte inevase, e
senza domanda.  :-)
bye
tharmas

 Non di una domanda inevasa.
Non mi par proprio: dice infatti espressamente "le grandi risposte non sono
alla portata della nostra mente"; più chiaro di così... Ed è proprio
("esattamente") per questo, secondo Bobbio, che l'uomo rimane un essere
religioso: si pone queste grandi domande senza poter giungere a comprendere
quelle grandi risposte che non sono alla sua portata (ché, le se
comprendesse, sarebbero filosofiche (o scientifiche), non religiose). Il
religioso è quindi proprio quest'ambito delle grandi risposte che però, in
quanto tali (ossia in quanto "non sono alla portata della nostra mente"),
possono essere soltanto accettate o meno per fede, senza poter avere un
qualche indizio che ci dica che siano effettivamente valide (ossia, che
rispondano effettivamente ai problemi e che non siano semplici giochi
verbali, del tipo "piove perché Zeus manda la pioggia"). O, ancora in altri
termini, è "esattamente" perché rimane quest'ambito di risposte
concretamente inevase (non alla nostra portata), che l'uomo rimane un essere
religioso: se non ci fosse quest'ambito, sarebbe un essere perfettamente
filosofico o scientifico.
Saluti piovigginosi,
Surak

 wrote:
pero' l'<UOMO> Bobbio ha detto chiaramente che:
- SE non fosse stato x la lunga latitanza...
- Se non avesse avuto il significato di un ritorno x debolezza,
  vista l'incipiente Morte...
lui, alla Chiesa Cattolica, sarebbe tornato.
Almeno, io, leggendo il suo testamento spirituale, ho
capito cosi'. Il che e' ben diverso dai dialoghi sui massimi sistemi.
ciao
pit BUM
-----------------------
ricordiamo ogni giorno:
Ilaria Alpi
Nuccio Fava
Enzo Biagi
Michele Santoro
il gruppo di REPORT
Ennio Rimondino
Sergio Zavoli
....................
RESISTERE!!!

 abbandonato la religione dei suoi padri.
Tharmas, potresti commentarmi
il passo dove Bobbio dice:
B> (...) Credo di non essermi mai allontanato
B> dalla religione dei padri, ma dalla Chiesa si'.
cosa intende quindi qui Bobbio per "Chiesa" ?
e soprattutto cosa intende Bobbio per "religione dei padri" ?
domande le mie che avevo gia' fatto sul NG qualche giorno fa.
ciao,
MaurodiArcisate

 capito cosi'. Il che e' ben diverso dai dialoghi sui massimi sistemi.
Uhm, nel testamento letto dal figlio si dice che «Credo di non essermi mai
allontanato dalla religione dei padri, ma dalla Chiesa sì. Me ne sono
allontanato ormai da troppo tempo per tornarvi di soppiatto all' ultima
ora». Ora, dire che non è tornato all'ultima ora solo per non fare la figura
del debole, mentre invece avrebbe voluto tornarci, mi sembra fare un torto
all'uomo Bobbio: primo perché, se avesse avuto qualche motivo per tornarci,
avrebbe potuto farlo, se non all'ultima ora, alla penultima, alla terzultima
o a tutte quelle prima a partire da quando l'aveva lasciata, ma non l'ha mai
fatto; secondo, perché comunque non dice né che vorrebbe tornarci, né quali
sono i motivi per cui vorrebbe tornarci (e dove ritiene quindi di aver
sbagliato quando se n'è andato: non l'ho dice ora e non l'ha mai detto
prima, ma è sempre rimasto sulla sua posizione); terzo, perché considerarlo
in questo modo significa prenderlo come un bambino che pesta i piedi e fa i
capricci ("No, ho detto che non ci torno e non ci torno, tiè tiè tiè"...),
cosa anche possibile a 94 anni ma poco probabile...
La frase va quindi letta, a mio avviso, semplicemente come "Ho preso la mia
posizione riguardo alla Chiesa da molto tempo, non l'ho mai cambiata né ho
mai avuto motivi per modificarla, e il fatto che ora io stia per morire non
cambia la situazione - se cambiassi la mia posizione ora, all'ultimo
momento, sarebbe solo per paura di fronte alla morte, e ciò sarebbe
veramente poco onorevole".
Saluti testamentarii,
Surak

 ha scritto nel messaggio
news:btu4o1$b8k9l$1...@ID-47320.news.uni-berlin.de...

per quello che posso intuire io, immagino che dal suo punto di vista Bobbio
(che conosco molto poco) ritenesse se stesso cristiano e probabilmente
cattolico in quanto a fede personale, ma che trovasse difficile o
impossibile conciliarsi e immedesimarsi con un'immagine di Chiesa
controriformistica -  irripettosa dell'autonomia degli ordinamenti umani e
in fondo dello stesso pensiero umano - come vedeva rappresentata soprattutto
nel pontificato di Giovanni Paolo II.
ciao
tharmas

 tharmas
ciao 
pmaktum

 cattolici, ma è un imbarazzo imbarazzante da ammettere.
Ognuno ci avrà gli imbarazzi suoi. Personalmente, tutte le volte che mi
sembra di averci un imbarazzo di stomaco (in senso figurato, ovvero: non mi
tornano intellettualmente i conti su qualcosa), preferisco cacciarmi con
decisione due dita in gola e farlo fuori. Se niente niente ti capita di
leggermi qualche volta su icrc, credo che tu possa accorgertene facilmente.
:-)
ciao
tharmas
PS:
A ogni buon conto, preferisco discutere su icrc.

 A ogni buon conto, preferisco discutere su icrc.
Io quando faccio la cacca odio essere osservato. 
E sapere che tre persone mi osservano mentre mi sforzo non mi aiuta a
trovare lo "stimolo" giusto.
Questo per dire che, in fondo in fondo, questi non sono altro che
discorsi di ....   :-)
ciao
pmaktum