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Titolo: Delpierizzazione

Quanto è il potere di Del Piero all'interno della società?
E' realistico affermare che Del Piero ha condizionato e sta condizionando 
volutamente e pesantemnte  le scelte societarie?
Gli indizi sono pesanti, prima fra tutti la campagna acquisti e soprattutto 
quella cessioni (vedasi Giovinco e Diego, solo per citare i casi più 
eclatanti).
Poi la mancanza di alternative al suo ruolo e l'atteggiamento 
dell'allenatore nei suoi confronti.
E poi, soprattutto, le sue interviste, dalle quali traspare con netta 
evidenza la convinzione che lui debba sempre e comunque giocare.
Aggiungiamo la sua pervicacia nel calciare le punizioni direttamente in 
porta anche dal cerchio di centrocampo.
Siamo di fronte ad un padrone assoluto?
Non voglio mettere in discussione tutto quello che ha dato alla squadra e 
quello che ancora sta dando.
Ma ricordiamo che questo problema si era posto anche in passato, quando Del 
Piero era molto più giovane.
Tanto è vero che allenatori con più carisma di Del Neri lo utilizzavano 
molto molto meno, nel suo interesse ed in quello della squadra.
Ma adesso, di fronte ad una dirigenza debole e ad un allenatore di non 
grande carattere sembra che sia lui a dettare le scelte.
E questo, con tutto il bene che gli si può volere, arrecherà solo danno alla 
squadra che si è delpierizzata.
Renato.

 quella cessioni
ah beh, un nuovo Moggi!
Bella vecchiaia calcistica che si è preparato allora... carica di
soddisfazioni!

 Quanto è il potere di Del Piero all'interno della società?
Ma sì, pure questa...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La democrazia sostituisce l'elezione da parte dei molti incompetenti
all'incarico affidato dai pochi corrotti. - George Bernard Shaw

 dell'allenatore nei suoi confronti.
E' stato preso Quagliarella per giocare titolare con Amauri...
Ciao
-- 
MMM

 Quanto č il potere di Del Piero all'interno della societą?
che barba che noia per non dire chepalle!
-- 
ciao
Vittorix 

 molto molto meno, nel suo interesse ed in quello della squadra.
Sì.
Quell'allenatore, però, aveva Ibrahimovic e Trezeguet.
Ciao.
Ale

 Quanto è il potere di Del Piero all'interno della società?
io (e tanti miei amici) abbiamo sempre espresso dubbi
sull'atteggiamento di Del Piero in certe situazioni.
Però ora mi sembra esagerato andare oltre e quello che scrivi (come
quello che scrivono in altri forum o sui giornali) mi sembra
esagerato.
Ciò che però secondo me può essere vero è che:
- Del Piero ha (ovviamente, come è giusto che sia) un grande
ascendente su buona parte dello spogliatoio,
- quando non gioca gli girano le scatole (come è giusto che sia), ma
il problema forse è che ritiene che debba giocare anche quando non è
in forma, in modo da tornare in forma, e ciò anche se c'è qualcuno più
in forma di lui (ad esempio ai tempi di Ibra)
- se lo sostituiscono si ritiene personalmente offeso nel 90% dei casi
Se si verifica che non gioca, o viene sostituito, lui magari si irrita
(ripeto: come è giusto che sia) ma sembra creare un ambiente poco
sereno all'interno della squadra.
Fino a che la squadra era guidata da Lippi o Capello, ed era zeppa di
campioni di personalità, la cosa non influiva.
Ora che invece abbiamo avuto Ranieri e Ferrara abbiamo visto che lo
spogliatoio ha sofferto molto tante situazioni, alcune (ma solo
alcune) delle quali sono i malcontenti di Del Piero.

 volutamente e pesantemnte  le scelte societarie?
no, non lo è
tranne quando si è opposto all'idea che potassero quell'albero, in
quell'occasione ricordo che l'ha avuta vinta lui

 casi piů eclatanti).
Giovinco e Diego sono stati ceduti perchč non funzionali al modulo di 
Delneri. Semplice.
Peraltro dopo la stagione passata dubito che Del Piero potesse pretendere la 
testa di Giovinco in quanto suo potenziale rivale, anzi avrebbe dovuto 
caldeggiarne la conferma: con un rivale come il giovinco dello scorso anno 
il posto nell'11 č assicurato!
Io sono critico con Del Piero per quanto riguarda il suo ego che lo porta a 
non rapportarsi in modo equilibrato con quello che č il suo valore a 36 
anni. Ho anche criticato l'atteggiamento della sua claque lo scorso anno, 
quando non c'era niente da festeggiare ed invece ad ogni gol c'era un party.
Per il resto finisce qui.

 condizionando volutamente e pesantemnte  le scelte societarie?
Secondo te Del Piero va da Andrea Agnelli e gli impone le scelte da fare?
-- 
Moggi Santo Subito

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9DF3BAAE6D18...@195.67.212.194...

Secondo te chi ha imposto certe scelte?
Renato 

 volutamente e pesantemnte  le scelte societarie?
(...)
E' enorme, e lo è da diversi anni. DP ha condizionato, direttamente o
indirettamente, il mercato della Juve fin dalla cessione di Henry. I suoi
messaggi che nelle estati pre 2006 mettevano in guardia la Juve
dall'acquisto di possibili alternative (Io non sono uomo da panchina...)
sono state scrupolosamente seguite dalla società e quando qualche
alternativa riusciva comunque ad affermarsi, la sua vita alla Juve diventava
difficile e breve.
Ciò detto.... resta da valutare se questo atteggiamento abbia fatto bene o
male alla Juve. Secondo me un altro Del Piero alla Juve in questi anni non è
mai passato e quello che ha dato lui alla squadra non ce l'avrebbe dato nè
Henry, nè Zidane, nè Ibra, nè tantomeno Diego o Giovinco. Certo, ora forse
dovrebbe ritagliarsi un ruolo diverso, da chioccia saggia dispensatrice di
consigli e cominciare a lasciare serenamente un po' di spazio agli altri. Ma
"gli altri" mi sa che non ci sono più.

 Secondo te chi ha imposto certe scelte?
Secondo te tutte le scelte sono *imposte*?
Ciao
-- 
MMM

 Secondo te chi ha imposto certe scelte?
il portafogli di J Elkan e di tutti gli azionisti...
-- 
I scream

 Henry, nè Zidane, nè Ibra, nè tantomeno Diego o Giovinco. Certo, ora forse
e' proprio vero che l'amore e' cieco

 Immagino sia proporzionale al valore della sua carriera in bianconero.
spero proprio di no, altrimenti la formazione la fa lui

 "gli altri" mi sa che non ci sono più.
Mi sa che "gli altri" non ci sono mai stati e basta...
Poteva esserlo Giovinco, ma se in questi anni che sono stati a contatto 
non hanno portato nulla un motivo ci sarà, e non è mica colpa di Del 
Piero
-- 
I scream

 Quanto è il potere di Del Piero all'interno della società?
Enorme.
Su questo penso che non vi siano dubbi.
Ho l'impressione netta che anche il mercato sia in parte stato governato dal 
Capitano.
Per me non è corretto, ma con una simile dirigenza... tutto è ammesso, anche 
fare il manager della Carrarese, ad esempio. 

sappiamo tutti che nel calcio di oggi in Italia due fattori hanno una 
influenza esagerata e devastanta.
Gli ultras e lo spogliatoio.
Basta pensare alle vicende dell'Inter ante Mourinho, zeppa di campioni senza 
ottenere risultati: era la barzelletta dell'Italia.
Nella Juventus certi problemi non sono esistiti finchè c'erano una dirigenza 
(moggi) ed allenatori forti caratterialmente.
Guarda caso con dirigenti inetti ed allenatori di poco carisma siamo 
arrivati al disastro.
Lo spogliatoio è un centro di potere e nello spogliatoio l'uomo che ha più 
potere è sicuramente Del Piero il quale pecca di presunzione ritenendosi un 
giocatore molto più grande di quel buon giocatore che sicuramente è oggi e 
sopravvalutando le proprie possibilità e la propria condizione fisica.
Il suo interesse (e dei suoi sponsor) è di giocare pi possibile ed agisce di 
conseguenza.
Ed oggi nella juve non c'è nessuno che, nell'interesse della squadra, sia in 
grado di controllare e gestire la sua voglia di protagonismo.
Renato
=========================  commento del moderatore:  =========================
Quota meglio la prossima volta.

 due fattori hanno una influenza esagerata e devastanta.
L'unica che conta è, comunque, chi mette i soldi.
Smettetela, veramente, non se ne può più...
--
Saluti, Kap

 Secondo te chi ha imposto certe scelte?
La dirigenza? Ma ragazzi, la finiamo di sparare solenni minchiate?
--
Saluti, Kap

 della Carrarese, ad esempio.
Va beh, chi è che parlava di decadenza?
--
Saluti, Kap

 della Juve fin dalla cessione di Henry.
Questo thread si sta trasformando nella fiera del grottesco.
--
Saluti, Kap

 fare il manager della Carrarese, ad esempio.
Ma tu lo sai che praticamente tutti i calciatori di serie A hanno 
attivita' extracalcistiche? Gestire una linea di abbigliamento (come 
facevano Vieri e Maldini), una rivendita ittica (Gattuso), un ristorante 
(vari altri) o aiutare economicamente un'altra societa' di calcio 
(Buffon e Lucarelli) che differenza fa?
Loro devono essere professionisti, fare vita sana e dare tutto in campo 
per allenamenti e partite, quel che fanno nel tempo libero che cappero 
ce ne frega?
Ciao
-- 
MMM

 conseguenza.
Pensa che una volta un responsabile marketing di un suo sponsor ha detto 
che ormai con Del Piero le prestazioni sportive non contano quasi nulla 
a livello di immagine.
Avere testimonial Del Piero porta comunque molto di piu' di avere un 
giovane fenomeno, visto quello che lui rappresenta anche fuori dal campo.
Ciao
-- 
MMM

 alcune) delle quali sono i malcontenti di Del Piero.
Ma finitela.
La penosa Juve attuale ha duemila problemi, e Alex dovrebbe essee l'ultimo
dei pensieri. Ma ce ne accorgeremo quando si ritirerà e non farà più da
foglia di fico per l'incompetenza di questa dirigenza. E allora si che
piangeremo veramente.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 indirettamente, il mercato della Juve fin dalla cessione di Henry. 
LOL
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Quanto č il potere di Del Piero all'interno della societą?
Che palle.
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www.guidautile.com/blog/Mari


Marina, capisco il tuo affetto per il capitano e per tutto quello che ha 
rappresentato (e continua a rappresentare).
Ma credo anche che l'esistenza del problema non si possa negare.
Magari io lo vedo più grande di quanto non sia o tu più piccolo... però 
qualcosa c'è.
Ogni giocatore tende a considerare disgiunto l'interesse proprio e quello 
della società.
Spesso coincidono ma a volte no.
Del Piero ha interesse (e voglia) di giocare sempre e comunque.
Probailmente la società avrebbe più interesse a fargli gestire al meglio le 
proprie forze facendolo giocare quando è in forma ed ha energie.
In questo periodo è in forma, e se da un lato una sua giocata o una sua 
punizione possono risovere la partita, dall'altro è anche vero che per 
lunghi periodi si estranea dal gioco.
Forse sin da ora dovrebbe iniziare a giocare spezzoni di partita e non una 
partita intera.
Questa considerazione mi pare tecnicamente accettata da tutti o quasi.
La domanda che ho posto è se sia plausibile che Del Piero, grazie al suo 
carisma nello spogliatoio, abbia potuto suggerire (per non usare la parola 
"condizionare") delle scelte. La società e l'allenatore sanno bene che - 
nostante la prima metta i soldi e il secondo le decisioni tecniche - se lo 
spogliatoio rema contro si va verso il disastro.
Siamo nel fantacalcio?
Io non credo e gli indizi sono molti.
Renato

a livello di immagine.
Se non sbaglio fu proprio il "signor Uliveto" in persona, mi pare poco
dopo gli europei in Portogallo del 2004, quando un giornalista gli
chiese se stesse pensando di sostituire Del Piero anche come
testimonial visto che non era piů protagonista in nazionale e ormai
era alla frutta (ha ha ha...). L'imprenditore rispose nel senso che
hai riportato sopra, precisando "certo, se si mettesse a sputare agli
avversari faremmo delle scelte diverse" (tič...).
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 Siamo nel fantacalcio? Io non credo e gli indizi sono molti.
Io credo di sì e questo thread è pieno di indizi in tal senso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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È nella natura del desiderio di non poter essere soddisfatto.
Aristotele

 avversari faremmo delle scelte diverse" (tič...).
Esatto intendevo proprio quella, solo non ricordavo esattamente quando e 
chi... Grazie ;)
Ciao
-- 
MMM

procione mannaro's log. Stardate Tue, 14 Sep 2010 00:28:06 -0700 (PDT):

ROTFL! ;_)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
I can't see the point in the theatre. All that sex and violence. I get
enough of that at home. Apart from the sex, of course. - Baldrick

 -- 
Lo scopriremo solo perdendo... :)
R. 

 paranormale.
Del Piero, come tutti i calciatori di tutto il mondo, nel corso di
tutte le annate vive momenti di massima forma, di media forma, e di
scarsa forma. Ripeto: come tutti.
Il problema, suo e di tanti altri ad esempio ricordo ai tempi Vialli,
è che quando non è in forma (ed anzi qualcun altro invece lo è)
pretende di giocare lo stesso "in modo da tornare in forma".
Ma ripeto: questo lo fanno tutti.
L'idea che in molti ci siamo fatti, sentendo le interviste di alcuni
allenatori, è che questo atteggiamento, comune al 99% dei calciatori,
se attuato dal capitano, calciatore storico e principale personaggio
della squadra crea inevitabilmente problemi. E nel momento in cui la
società e gli allenatori sono "deboli", crea ancora più problemi.
Ora si va OT, però credo sia innegabile in tutti che i vari Ranieri,
Ferrara e Zaccheroni hanno fallito o sono stati cacciati sia per
mancanze loro, sia a seguito di "ammutinamenti" della squadra. Non
dico assolutamente che Del Piero sia il capobranco o il responsabile
di tali ammutinamenti, assolutamente no.
Però è il capitano della squadra, e la sua squadra, quando è mancata
una dirigenza forte, è andata allo sbando.

 partita intera.
Fino ad oggi e' stato costretto a giocare quanto ha giocato, disponibili 
erano rimasti solo lui e Quagliarella. Gia' dalla prossima sembra che 
giocheranno Quagliarella e Iaquinta titolari.
Ciao
-- 
MMM

 mancanze loro, sia a seguito di "ammutinamenti" della squadra.
Secondo me solo Ranieri, Ferrara ha dimostrato la sua attuale 
incapacita' nel gestire una squadra di calcio, Zaccheroni e' arrivato 
consapevole del rischio di prendere in mano una squadra allo sbando e 
non e' riuscito ad invertire la rotta, quindi si e' bruciato con le sue 
stesse mani. Complimenti per il coraggio, ma ha fallito di suo.
Poi volendo si puo' stare qui a dire che il compito di un allenatore e' 
anche sapersi far seguire e tenere unito lo spogliatoio (altra cosa in 
cui Mourinho sembra essere maestro), se non ottieni questi risultati 
prima di qualsiasi scelta tattica e' molto probabile il fallimento.
Ciao
-- 
MMM

 Ma ripeto: questo lo fanno tutti.
per evitare che potesse accadere, ai tempi di boniperti e moggi, non 
s'e' mai visto un senatore arrivare, nella juve, alla pensione; forse 
scirea che pero' accetto' la panchina nell'ultimo anno; quando non 
esisteva il turn over ed essere rincalzo significava stare in campo 
veramente poco

 Siamo nel fantacalcio?
Si, anzi quasi nella paranoia direi.
--
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 di tali ammutinamenti, assolutamente no.
Non lo dici, ma lo insinui.
A sproposito.
--
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 grado di controllare e gestire la sua voglia di protagonismo.
rotfl
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