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Titolo: Perchè  condannare anche la teosofia?

Gentili amici,
la Teosofia  insegna, a riguardo alla redenzione, che un  essere umano deve 
passare all'incirca per 800 reincarnazioni prima che si possa  completare 
la purificazione dei suoi peccati. Non mi pare che sia una credenza, anche 
se opinabile, che non faccia male a nessuno.
Fra voi,  qualche studioso di Teosofia,  saprà che la chiesa cattolica è 
ostile a questa forma di religione; ma  per quale motivo?
Saluti a Tutti 

 ha scritto nel 
messaggio news:3BTmh.15530$AA....@tornado.fastwebnet.it...

 la chiesa ha sempre condannato qualsiasi forma di conoscenza ,
 perche' essendo basata su menzogne,
non ha  mai potuto sopravvivere ad una severa indagine su se stessa.
 Nello specifico, la chiesa nega la reincarnazione  come principio,
 in quanto ogni anima  viene creata per ciascun corpo..
Raffaele 

 ha scritto nel
messaggio news:3BTmh.15530$AA....@tornado.fastwebnet.it...

Banalmente direi perchè è in concorrenza.
A proposito di Teosofia, Krishnamurti se n'era allontanato. Allego parte di 
un suo discorso.
<<<.....Io sostengo che la Verità è una terra priva di sentieri, e che 
nessuno può
approssimarsi ad essa seguendo un sentiero, una religione o una setta.
Questo è il mio punto di vista, e lo sostengo con assoluta certezza e senza
riserve. Essendo la Verità senza limiti, incondizionata, e non accessibile
attraverso un percorso pianificato, qualsiasi esso sia, non può essere
organizzata. Non si dovrebbe altresì costituire alcuna organizzazione che
abbia come scopo quello di condurre o forzare le persone a seguire
determinati percorsi. Non appena avrete compreso ciò, comprenderete come non
sia possibile organizzare un credo, una fede. La fede è un aspetto
strettamente individuale, e voi non potete né dovete organizzarla. Se lo
fate diverrà cosa morta, cristallizzata, diverrà una dottrina, un credo
sistematico, una setta, una religione che dev'essere imposta agli altri.
Questo è ciò che in tutto il mondo si tenta di fare. La Verità viene
imprigionata, resa banale, ridotta a un giocattolo da destinare alle persone
fragili e a coloro che sono temporaneamente insoddisfatti. La Verità non può
essere portata al nostro livello, piuttosto ognuno di noi deve impegnarsi
per elevarsi al suo. Non potete portare la vetta della montagna in una
valle. Chi desidera raggiungere la vetta della montagna lo fa passando
attraverso la valle, salendo ripidamente, senza timore dei pericolosi
dirupi.....>>>


Il concetto di reincarnazione allude al concetto di ri-scendere in una
carne.
A fare che?
In un processo di supposta purificazione.
Si ragiona così:
++
(reincarnazione mode on)
++
Se un ente avesse più vite potrebbe -certo- migliorarsi!
E quindi è giusto vivere cercando di praticare il bene (ciò che ci
sembra tale) di modo che si possa giungere ad uno stato di massima
beatitudine.
++
(reincarnazione mode off)
++
Il Cristianesimo è contrario al concetto di reincarnazione (compreso
l'insegnamento dei papi di Roma) poiché Cristo si espresse chiaramente
su ciò:
Nel parlare al Nicodemo sul rinascere mostra che l'ascesi è un fatto
specifico (di una singola occasione e nel senso di moto di catarsi,
purificazione) e non dipendente dalla materia.
(altrove dice: "non vi preoccupate di ciò che entra nella vostra bocca
ma ciò che vi esce").
Che se in una carne un ente -> si entifica -> si incarna -> non per
questo egli -ente- è a prescindere dalla relativa incarnazione (mask,
raprresentazione, mostrarsi nell'esistente) -> vivendo -come vive-
nell'ESSERE.
E' il concetto del YHWH che si mostra in più persone (persona
dall'etrusco è mask, maschera) principali, ma non è le persone con cui
si mostra, se non per la relativa rappresentazione, ma solo come
epifenomeno, ossia fenomeno mostrantesi in modo apicale, di superficie,
non nella sua completezza.
Nella completezza ogni ente non afferisce solo allo spazio di
rappresentazione.
Lo spazio di rappresentazione è specifico -invece- ad un contesto
espressivo.
Consente all'ente di connotare la propria id-entità.
La natura della propria natura liberamente eletta a propria substanziam,
ossia a substrato fondativo.
E' -inoltre- deleteria l'illusione di avere altre occasioni di forgiare
la natura della propria natura perché può illudere che ci sia una
possibilità di ignavia e rinvio ad altri tempi che non siano _ora_.
Ci dovrà allora -in tale balsano modo di illudersi- sempre essere un
*qualcosa* (un Godot) che dovrà giungere perché le condizioni, il
contesto, sia elettivo a prendere la prerogativa che invece non può
essere rinviata di mettere il divino non solo al primo posto, ma
_all'unico posto_ che abbia la dignità di essere vissuto!
"Ah avevo da fare ...
Sai .. il lavoro .. i bambini .. la spesa .. il traffico .. il medico ..
etc .. etc .."
E la vita diviene un processo di Kafka in cui si è una rondella in un
meccanismo che stritola il nostro diritto di esprimerci sempre e a
fortiori _qui & ora_.
In definitiva l'utopia della reincarnazione è un processo detto in
psicologia di "alienazione".
Ossia di proiettare altrove una istanza che non si è disponibili ad
esaminare perché non ci si ritiene (cosciamente o incosciamente) capaci
di sostenere lo sguardo di osservare il vero.
Perché il canone di Cristo è la contemplazione di ogni cosa che sia
vera.
E chi asserisce diversamente si ponga anche per pochi secondi davanti a
Dio come giudice del suo agire.
O -serenamente- accetti un dialogo con un qualunque Cristiano che ami
Cristo -> non tanto perché deve schiacciare la testa a satan, ma perché
carezza il sorriso sul volto degli innocenti senza ambire alla
pedofilia.
Che la verità è semplice, e siamo noi a renderla complessa.
Saluti e felicità,
L


Ma è ovvio: Teosofia = Religione FALSA(*), che non ha una corretta visione
del mondo è non riconosce la vera natura di Gesù Cristo e dell'uomo.
Perciò la Teosofia NON DA' SALVEZZA ma ERRORE e DANNAZIONE, quindi a
buona ragione la Chiesa dice di starne ben lontani.
(*) Falso = Idea o affermazione che NON corrisponde alla realtà oggettiva

  perche' essendo basata su menzogne,
La teosofia sarebbe una forma di conoscenza ?!?
Pensavo fosse una dottrina pseudo-cristiana basata su strani mischioni
fatti da Gurdjeff
           Annarella

 ha scritto nel messaggio 
news:zI3nh.98118$uv5.1...@twister1.libero.it...

Tanto per capire, mi spieghi quale "religione" puo' essere considerata 
realta' "OGGETTIVA"????????????????
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:1167904123.0...@11g2000cwr.googlegroups.com...

Dipende dai punti di vista, certo e' un inizio di curiosita' sulle questioni 
della vita e della morte...che poi esprima o meno  verita' questo e'  un 
discorso  diverso...
Ma la chiesa li preferisce in ogni caso assolutamente ignoranti di qualsiasi 
cosa non sia il Canone, sai, la curiosita' e' una brutta bestia, cominci con 
una domanda  e finisci per rinnegare i dogmi fondanti, quindi, IGNORANTI E 
BASTA,   cosi' chiede e prevede il sacro soglio...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:459C9979...@yahoo.it...

La filosofia è la scienza della verità. Così dice Aristotele. Più in 
generale, la teosofia concerne il sapere ed è una forma di sapere; in quanto 
tale, la questione della verità le è coessenziale. Può mutare l'attualità 
dei modi della questione, ma non la questione stessa, che è sempre attuale. 
Piuttosto bisogna aggiungere che la questione della verità è assai più ampia 
e profonda della filosofia e della teosofia, e del suo sapere. Di questo 
forse già si accorse Eraclito, quando disse che per quanto uno cammini, mai 
potrà arrivare ai confini dell'anima. Ciò significa che il sapere  (ogni 
sapere) è in possesso della verità, e non la verità del sapere.
a. 

alessandro.dangelo ha scritto:

	Sono iscritto alla società teosofica e mi considero anche cattolico ( 
nel senso che sono stato battezzato, cresimato e sposato secondo i riti 
cattolici ). Ne ho parlato ad un sacerdote che mi ha detto che tra i 
loro studi c'e anche la Teosofia, non mi ha mandato all'inferno.
	Ti posso garantire che ci sono molti cattolici praticanti iscritti alla 
Società Teosofica, cosi come molti politeisti, buddisti, induisti etc. 
etc. etc.
	Nella Società Teosofica ho trovato in pochi incontri a cui ho 
partecipato ( e mi riferisco solo ai gruppi locali ) piu o meno la 
stessa atmosfera che c'e' su questo ng. Molti credono di essere 
depositari della verità, ma pochi hanno l'umiltà di leggere le idee 
degli altri, di meditarne il senso e poi in cuor loro discernere.
	A Me capita di  leggere e poi *sentire* dentro di me la verità di 
quello che ho letto, altre volte leggo e in cuor mio dico *non sento 
queste cose*, cosi va la vita.
	La Teosofia non è la strada che conduce alla liberazione, non è una 
religione, ma credo che per gli appassionati di filosofia e per gli 
appassionati dello studio sulle religioni  è una bella esperienza da fare.
Mi piacerebbe sapere dove hai letto questo fatto delle 800 reincarnazioni.

 Gentili amici,

Per togliere importanza al Quarto Vangelo che è stato scritto dalla 
Maddalena. In esso ci sono pesanti accenni alla reincarnazione e alla gnosi, 
anzi...è un vangelo gnostico direi al 70-80%. Se si mettesse quel vangelo al 
primo posto lo si inizierebbe ad indagare meglio e le assurdità stilistiche 
e strutturali risulterebbero in tutta la loro magnificenza. Alla fine pochi 
negherebbero che il fantomatico "discepolo che Gesù amava" era la Maddalena 
e sarebbe impossibile impedire alle donne di accedere al sacerdozio 

 psicologia di "alienazione".
Janie Dicus sarà molto triste quando saprà di essere dannata in eterno, ebbe 
una esperienza di premorte in cui incontrò Cristo, si proprio lui quel tale 
sui crocifissi, che gli chiese se volesse essere reincarnata
http://www.near-death.com/experiences/reincarnation05.html
There was Jesus. I was stunned and said, "I don't believe in you."
He smiled and said the etheric equivalent of "tough shit," here I am.
Looking at his eyes, I asked, "You mean, you've been with me the whole time 
and I didn't know?" And his reply was:
"Lo, I am with thee, always, even beyond the end of the world."
Now, I wasn't into "lo" so I said, "Hey, man, this is the seventies and we 
don't say "lo." Come on."
He kind of grinned, I guess I was amusing him, and he answered, "You want to 
be reincarnated?"
"Hey, give me a break," I yelled (only I made no sound). "I just died. 
Don't I get a chance to rest?"
"Take it easy, hold on, it's alright. You can change your mind at any time."
I gasped, "I don't even believe in you and now you want me to reincarnate. 
Help!"

 appassionati dello studio sulle religioni  è una bella esperienza da fare.
Occorre possedere caratteristiche particolari per partecipare ad alcuni 
incontri per valutar l'ambiente con mano?
Raffaele 

 incontri per valutar l'ambiente con mano?
cerrrrrrrrrrrrrrrrrrto, bisogna essere pedisposti a parlare e
a sentir parlare del nulla , ovvero, dopo 6 ore di convegno esci
e ti chiedi: ma che cazzo  hanno detto ? 

 incontri per valutar l'ambiente con mano?
	Caro Raffaele, quando dici con mano mi preoccupi molto.......:-)
	posso fornirti il nome del gruppo a te piu vicino gli incontri 			sono 
gratis, poi se vuoi puoi iscriverti alla società teosofica, ma questo 
non è obbligatorio.
 




 nel Regno.
Nell'episodio del nato cieco non ho trovato riferimenti alla reincarnazione, 
a quali versetti ti riferisci?

 Quale uomo può dire con fede cieca che la sua religione è quella giusta?
Gli islamici e i cristiani hanno questa fede: sulla cecità si può discutere.
a.c.

 ha scritto nel messaggio 
news:459d4148$0$7741$5fc...@news.tiscali.it...

 Il mio secondo nome non e' Hannibal...Partecipere volentieri ad alcuni di 
questi incontri...
Raffaele 

 ostile a questa forma di religione; ma  per quale motivo?
Per un motivo molto semplice: perche' secondo loro le
cose non vanno in questa maniera.
Sinceramente non capisco il problema.
        Saluti 


 
	in uno di questi incontri il vecchiume dilagava, solo una giovane 
donzella intorno a 15 matusalemme...
	Hannibal se ti piace il brodo ti posso accontentare...

 reincarnazione, a quali versetti ti riferisci?
1 Passando vide un uomo cieco dalla nascita 2 e i suoi discepoli lo 
interrogarono: "Rabbì, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli 
nascesse cieco?".
Quindi a Gesù gli sono poste due domande.
La prima è "costui ha peccato in una vita precedente?" Infatti come potrebbe 
uno aver peccato prima di nascere se non avesse già vissuto
La seconda è "Quale colpa debbono espiare i suoi genitori?" E questa credo 
non abbia bisogno di commento

 ha scritto nel messaggio 
news:459e51c4$0$20809$5fc...@news.tiscali.it...

  Guarda, le donzelle in quell'ambiente si sa a priori che odorano di 
naftalina, sono solo curioso di capire quanto e' cambiata la storia dai 
tempi di Madame Blavatski...
 ma che sia buon brodo  per anolini pregiati..
( direi 15 matusalemme attorno ad una donzella..)
Raffaele 

 
Peccato che nessun cristiano veda nei vangeli queste vostre
stravaganti tesi... Ignorate che nel mondo antico (vedi gli
amici di Giobbe) si riteneva la malattia causata da un qualche
peccato? Ma non di qualcun altro.
SIETE DEL TUTTO FUORI STRADA, e immagino che faccia farete quando,
immaginando di poter rimediare in una vita successiva, vedrete
invece spalancarsi le porte dell'INFERNO che, pensando ci sia sempre
tempo per convertirsi, avevate snobbato. Pentiamoci ORA!!!

 tempo per convertirsi, avevate snobbato. Pentiamoci ORA!!!
Si! Penitenziagite! 

 non abbia bisogno di commento
Si ma Gesù da questa risposta che hai omesso:
"Mentre passava, Gesù vide un uomo cieco fin dalla nascita. "Maestro", gli
chiesero i discepoli, "perché quest'uomo è nato cieco? È stato per colpa dei
suoi peccati o per quelli dei suoi genitori?" Gesù rispose: "Né per un
motivo, né per l'altro, ma è così perché in lui si possa manifestare la
potenza di Dio."
-----------------------------------------------
Prendiamo Luca 20: .........Gesù rispose: «I figli di questo mondo prendono
moglie e prendono marito; ma quelli che sono giudicati degni dell'altro
mondo e della risurrezione dai morti, non prendono moglie né marito; e
nemmeno possono più morire, perché sono uguali agli angeli e, essendo figli
della risurrezione, sono figli di Dio. Che poi i morti risorgono, lo ha
indicato anche Mosè a proposito del roveto, quando chiama il Signore: Dio di
Abramo, Dio di Isacco e Dio di Giacobbe.
Dio non è Dio dei morti, ma dei vivi; perché tutti vivono per lui».
Anche qui la cosa non è molto chiara, intanto si parla di resurrezione (non
reincarnazione) ma la vita sembra essere molto diversa da quella attuale:
non si prende moglie ne marito, non si può più morire, si è uguali ad
angeli.
A naso direi che si parla di un altro piano di esistenza.

 tempo per convertirsi, avevate snobbato. Pentiamoci ORA!!!
si, dai, pentiamoci  !!!!!!!!!!
bbbbbrrrrrrrrrr   che pauraaaaaaaaaaaa  !!!!!!!!!!! 

 tempo per convertirsi, avevate snobbato.
E quel ricco che non passò per la cruna dell'ago sta bruciando all'inferno? 
Aveva seguito i Comandamenti, non aveva mai rubato, non aveva mai ucciso, 
non aveva mai commesso adulterio, aveva sempre onorato i genitori, non aveva 
mai testimoniato il falso e la ricompensa di tutto questo è una pena 
infinita? Strano concetto avete di Dio, io a quello una seconda possibilità 
gliela darei, in fondo è ben messo se seguiva i Comandamenti come disse che 
faceva 

 A naso direi che si parla di un altro piano di esistenza.
Allora leggiamo Matteo dove Gesù distingue chiaramente tra la 
"resurrezione", che sarebbe quando l'anima è nel Regno, e "resurrezione dei 
morti", che sembra proprio essere la reincarnazione
In quello stesso giorno vennero a lui dei sadducei, i quali affermano che 
non c`è risurrezione, e lo interrogarono: 24 "Maestro, Mosè ha detto: Se 
qualcuno muore senza figli, il fratello ne sposerà la vedova e così 
susciterà una discendenza al suo fratello. 25 Ora, c`erano tra noi sette 
fratelli; il primo appena sposato morì e, non avendo discendenza, lasciò la 
moglie a suo fratello. 26 Così anche il secondo, e il terzo, fino al 
settimo. 27 Alla fine, dopo tutti, morì anche la donna. 28 Alla 
risurrezione, di quale dei sette essa sarà moglie? Poiché tutti l`hanno 
avuta". 29 E Gesù rispose loro: "Voi vi ingannate, non conoscendo né le 
Scritture né la potenza di Dio. 30 Alla risurrezione infatti non si prende 
né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo. 31 Quanto poi alla 
risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: 
32 Io sono il Dio di Abramo e il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, 
non è Dio dei morti, ma dei vivi". 33 Udendo ciò, la folla era sbalordita 
per la sua dottrina.

 
Scusate i tagli eccessivi...
Comunque la DOTTRINA DELLA CHIESA GUIDATA DALLO SPIRITO
è che l'anima umana sopravvive alla morte del corpo e attende
l'ultimo giorno, quando il mondo nel tempo passa al modo di
esistere nuovo, eterno. In questa attesa, non vi è alcuna
reincarnazione.
Alla fine del mondo l'anima e il corpo SI RIUNISCONO. In realtà
più che gli atomi del vecchio corpo è la stessa esistenza nella
materia che viene trascinata nel mondo eterno e viene a fare
parte della personalità.
Certo, si può immaginare quello che si desidera; sta di fatto
che la Chiesa respinge l'idea di passaggio dell'anima in tanti
corpi, anche perché è qualcosa di inutile. Basta una vita sola
per decidere se amare Dio o il nostro io egoista, e questa è
l'unica scelta che conta. Capisco se fossimo orientali, ma
in un ambiente dove è la Grazia divina che salva, la
reincarnazione è da vedere come presunzione di salvarci da soli.

 parte della personalità.
Non credo che Dio permetta di riportare in vita le anime di itler, 
mussolini, questo potrebbe scatenare una seconda guerra mondiale.
a. 

 dal Paradiso perchè hanno osato nutrirsi dall'Albero della Conoscenza,
Scusate, Adamo ed Eva, per quanto ho potuto capire, sono stati espulsi dal 
Paradiso solo per il fatto di aver deciso di formare una famiglia.
Dio ha punito Adamo ed Eva solo perché si amavano?
Quindi,  tutto quello che si legge nei Vangeli dovrebbe essere tutto falso?
Chiedo lumi.
a.

 mussolini, questo potrebbe scatenare una seconda guerra mondiale.
perchè non gli telefoni e  glielo chiedi ? 

 sbalordita per la sua dottrina.
Non so, come ho detto nel precedente messaggio a me paiono 2 cose diverse 
resurrezione e reincarnazione;
specialmente i versetti 31, 32, 33 sono criptici....

"agatone-news" <VIVIL@VITA> ha scritto nel messaggio 
news:45a1910f$0$4241$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dunque, mi son perso qualche passaggio forse.... ad ogni modo non sono stato 
io a scrivere questa cosa. 

 reincarnazione è da vedere come presunzione di salvarci da soli.
Come sopra, la paura è che le persone si mettano a pensare con le proprie 
teste, e questo segnala che quello che muove la chiesa (a volte sono 
drastico) non è l'amore per il prossimo ma l'amore per il proprio potere 
temporale; se vuoi portare alla verità non inculchi dogmi ma devi indurre a 
riflettere ogni singola persona.

"agatone-news" <VIVIL@VITA> ha scritto nel messaggio 
news:45a1910f$0$4241$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Cosa certificherebbe il contenuto veritiero dei suddetti " vangeli"|???
  Non vi sembrano favole di un'epoca tramontata da troppo tempo, tenuti in 
considerazione  solo perche' nessuno  ha scritto una favola migliore?
Raffaele 

 Raffaele
Dal mio punto di vista non importa se le cose narrate nei vangeli siano 
false o vere (come dice agatone) o favole (come dici tu), l'importante è 
"sentire" se quello che è contenuto nei versetti (magari anche solo uno) ti 
"arricchisce"; per "sentire" e "arricchire" io intendo soggettivamente, non 
alla luce di dogmi o filosofie o ideologie. 

 resurrezione e reincarnazione;
Ma scusa...cosa dice Gesù? "Alla resurrezione non si prende nè moglie nè 
marito" e poi dice "Quato poi alla resurrezione dei morti..." Il testo 
indica chiaramente che sta parlando di due fenomeni distinti. La 
"resurrezione dei morti" sarebbe la reincarnazione, mentre la "resurrezione 
semplice" sarebbe quella resurrezione spirituale che avviene quando l'anima, 
spezzando il ciclo delle reincarnazioni, non ha più bisogno di tornare sulla 
terra. E finisce di trombare per l'eternità perchè non avrà nè moglie nè 
marito :-DDDDDDDDDD

 Dio ha punito Adamo ed Eva solo perché si amavano?
Leggere prima di sparare a palle incatenate
16 Il Signore Dio diede questo comando all`uomo: "Tu potrai mangiare di 
tutti gli alberi del giardino, 17 ma dell`albero della conoscenza del bene e 
del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente 
moriresti

 moriresti
un vero peccato che sia arrivato l'Illuminismo, alla faccia di tutti gli
dei e di tutti gli alberi della sapienza 


Sarei curioso di capire in  cosa possa migliorarti leggere un vangelo 
qualsiasi o tutti, o solo gli gnostici, o solo i canonici...
proprio dentro quelle pagine non ci trovo nulla di edificante od istruttivo, 
per il mondo di oggi, per gli uomini di oggi e per il futuro degli uomini..
Raffaele 


Raffaele, i vangeli arricchiscono solo le banche vaticane.
I poveri saranno sempre piů poveri, mentre i ricchi, saranno sempre piů 
ricchi.
a. 

 Raffaele
Nulla? Interessante.
Quelli che fanno di tutte le erbe un fascio sono gli estremisti, quelli che 
si nutrono di ideologie, di dogmi che se non sono inculcati dall'esterno ci 
si autoimpone.
La libertà, a mio modo di vedere, oltre che dagli altri è anche dai propri 
pregiudizi.
ciao