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Titolo: Protestanti

Sapete dirmi perchč i paesi dalle religioni protestanti sono socialmente e
culturalmente molto piů all'avanguardia di quelli cattolici?
Grazie.

 Grazie.
perche' non hanno avuto l'Inquisizione e la censura ecclesiastica. la gente
e' stata molto piu' libera.
ciao

 ciao 
Non direi.
L'ultimo rigo della storia e' avvenuto proprio in Germania,
nel diciannovesimo secolo.
Lev.
-- 
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http://www.streghe.com
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 Lev.
Lev, hai certo ragione, e sulle streghe la penso certo come te. Ma il nostro
amico faceva una domanda piuttosto vaga, e io stavo pensando a Galileo ed a
Spinoza (uomini tutti e due). Per necessita' di sintesi ho dovuto stringere
lasciando da parte molte cose. Tu che risposta gli avresti dato ?
ciao

 ciao
Bisognerebbe prima intendersi su cosa si intende per "socialmente e
culturalmente avanzati". Se intendi il numero di suicidi, allora hai
ragione: ne hanno molti più di noi. Se intendi il tasso di alcolismo anche
allora hai ragione. Dipende tutto da quali parametri si vogliono utilizzare.
Se invece intendi una migliore organizzazione della macchina statale, hai
perfettamente ragione, ma dubito che il buon Agnosco voglia imputare le
deficienze organizzative dello stato  italiano (sabaudo)
all'Inquisizione -). Piuttosto ricordo come fino a pochi anni fa la
struttura dei Ministeri italiani era ancora quella del piccolo stato
Sabaudo. A volte penso cosa sarebbe successo se Garibaldi si fosse rivolto
al Re di Napoli e l'unità d'Italia fosse avvenuta partendo dal sud: uno
stato multietnico e moderno nella sua organizzazione già allora. Già, il
regno di Napoli, molto più progredito in moltio rami di quello sabaudo.
Forse non esisterebbe un "problema meridionale". Forse Agnosco avrebbe meno
motivi di sentirsi ferito dal trattamento passato nei confronti degli ebrei:
nella civilissima Napoli furono editi molti libri che il governo bigotto e
conservatore di Torino aveva proibito. Non ultimi i libri di Ibn ben Paquda,
ebreo spagnolo del 1200. Sto parlando della Napoli ottocentesca, ovviamente,
dopo la fine dell'occupazione straniera, spagnola, che l'aveva in molti modi
bloccata. Della Napoli del primo treno italiano, delle prime forme di
cooperative tra lavoratori tessili ed il re e di tanta cultura e civiltà.
Credo poi che il mito del nord sempre perfetto ed avanzato sia una vera
Leggenda Metropolitana, ricordo che il nazismo venne proprio da quei paese
che diciamo "socialmente avanzati" -).
buon duemila
d. Sergio Simonetti

 Grazie.
All'avanguardia in senso tecnologico, militare o altro che riguarda lo
spirito??? Dal numero di persone nelle prigioni , degli aborti e della
delinquenza minorile non si direbbe.
Ciao
G.Bernardi

spirito???
aggiungo a quanto scritto da glauco che 
proprio quelle confessioni (e la cosa non mi
riempie certo il cuore di gioia!!!) sono in gravissima crisi di
<affiliazione> o chiamatela come volete.....
Resistono solo alcune varianti <carismatiche>, attive
particolarmente in sudamerica, ma se parlate con i
Responsabili dei riformati .. non sono x niente viste
di buon occhio!! ^____^
Quindi, prima di parlare, informarsi..
Se volete chiedo di postarvi una realazione sullo
stato delle cose da Ginevra ad una carissima amica
che vive li'...
pietro

 che diciamo "socialmente avanzati" -).
vero. Dalle regioni cattoliche di quei Paesi.

 clientele, come e' avvenuto dove c'era il partito di Fanfani;
Le clientele nascono con Roma: il "clientes" faceva parte del seguito del
potente o dell'influente. Era un "sistema" che funzionava, mentre non
funziona il clientelismo, che è la degenerazione del fenomeno. Se passiamo
agli USA vediamo come "lobbie" non sia altro che la forma antica e romana
della "clientela", e senza Fanfani! -)
Se poi passiamo al nazismo: sostenere che fu un fenomeno "cattolico",
consentimi, è quantomeno imprudente. Che la Chiesa sia sempre per il
mantenimento dell'ordine sociale va da se, ma non a tutti i costi. Sia nella
teologia della liberazione, espressione moderna, che nella teologia tomista,
espressione medievale, la lotta contro la tirannia è sempre stata ponderata.
Tu sostieni che la Baviera, a maggiranza cattolica, sia la culla del
nazismo. Ma ciò che conta è vedere se i capi nazisti erano cattolici. A me
non risulta che la maggior parte della Gestapo e delle SS sia stata
cattolica, così non risulta che i vari gerarchi siano stati cattolici. Mi
risulta invece che i vescovi olandesi, che avevano scritto una lettera
fortemente critica nei confronti dello sterminio appena iniziato degli
ebrei, hanno avuto come risposta il voluto internamento della Stain e di
ebrei olandesi, alla faccia della sovranità olandese, con un messaggio che
oggi diremmo di tipo "mafioso". Capisco che tu avresti voluto un impegno più
marcato e pubblico, ma domandati: a quali costi? E con quali effetti? E i
benefici avrebbero superato i mali? A mio parere agendo come hanno fatto,
hanno potuto salvare il salvabile, IMO.
saluti
don Sergio
Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
zeEb4.8116$Oo1.1...@news.infostrada.it...

 "socialmente avanzate" rispetto a quella italiana. Mi citi la Svezia.
Non ho modelli di societa' ideali, e nemmeno la Svezia lo e' (non amo i
commercianti di armi, p. es.). Ma mi risulta che lassu' ci fosse (come in
tutta la Scandinavia) uno Stato sociale che funziona, qui da noi i
terremotati del Belice senza casa. In una risposta schematica non c'e' tempo
per scendere nei dettagli: e io credo di aver gia' risposto a chi ha aperto
il tread
di nessi ideali tra nazismo e cattolicesimo possimao parlare altrove.

 d. Sergio Simonetti
Sottoscrivo al 2000 (buon anno!) per cento... bravo Don Sergio, se posso
permettermi, ottima analisi.
Cordialmente
Gianrico Gualtieri
 
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Sono sempre in attesa che Agnosco stylum mi dica quando hanno avuto il
diritto di voto in Svezia i cattolici e gli ebrei. Quando hanno avuto eguali
diritti civili ebrei e cattolici in Svezia, in Norvegia, nei Land luterani.
shalom
don Sergio



frega nulla a me. Io vivo in Italia. E magari parlare delle leggi
della chiesa in italia contro gli ebrei pare brutto?
ipazia

 wrote in message
uAxc4.6406$N1.8...@news.infostrada.it...


 shalom
Pure io ho una curiosità: cosa ne pensi, da prete cattolico e da
italiano, della beatificazione prossima di Pio IX ?
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)


mi sembri mia nonna (che riposi in pace) quando non volevo mangiare mi
diceva: pensa a tutti quei bimbi in africa che muoiono di fame come
sarebbero contenti di avere quello che tu non vuoi. Sergio tu uguale
uguale, ti si chiede dell'Italia e tu replichi su quanto siano cattivi
in svezia
ipazia
ps. a me ovviamente passava ancor di pių l'appetito

 Interessante la posizione del club "Fans di Agnosco".
ehi attenzione !!! Le cose non stanno cosi'. Sono io un fan di ipazia, che
e' capace di guidare dall'Italia all'Olanda senza una pausa.
:-)))
Sulla Svezia ho gia' risposto: non e' il mio ideale di Stato, perche' di
Stati ideali non ne ho, e se volessi cercarmelo non lo cercherei tra i
mercanti di armi
che l'Italia di Fanfani sia altra rispetto alla Svezia di Palme non me lo
sto inventando io. Che qua si otteneva la casa popolare solo votando per il
potente dicci' di turno, mentre la' la Mutua pagava a tutti (immigrati
inclusi) persino il dentista e l'oculista, e' una pura e semplice verita'.
IMHO il fattore religioso ha la sua importanza; la' la maggioranza assoluta
era protestante (adesso le cose sono cambiate anche sotto questo aspetto) e
qui cattolica. La' c era al potere un partito socialista e qua un partito
cattolico. Conoscevo italiani cattolici immigrati in Svezia, e ben contenti
di vivere e diventare cittadini di un paese protestante, piuttosto che stare
qua nei pressi del papa. Se fossero stati discriminati se ne sarebbero
accorti, IMHO. Si trattava di cattolici che in Italia votavano in qualche
caso DC: ma erano ben contenti di vivere in un Paese nel quale la figlia
poteva studiare e diventare p. es. cantante lirica, mentre inItalia sarebbe
servita la raccomandazione del parroco per entarre in una scuola, e dopo
aver studiato altre raccomandazioni (magari di vescovi o di cardinali, su su
per la gerarchia) per ottenere qualche ingaggio. E lo stesso dicasi per una
infinita' di altri diritti, dalla casa popolare al posto di lavoro; Don
Sergio, se Lei ha una certa eta', sa benissimo che una lettera di
presentazione di un prete aiuta a trovare lavoro; e se non vuole ammetterlo,
chi se ne frega, a me basta aver letto "Le parrocchie di Regalpetra" di
Sciascia, che descrive proprio la Sicilia da cui quei miei conoscenti
emigrarono. verso un Paese nel quale quelle lettere (di preti cattolici o di
pastori luterani)
non erano richieste a nessuno.
E con questo credo di aver risposto a sufficienza a chi ha posto la domanda
iniziale, sulle differenze tra protestati e cattolici. Di condizioni degli
ebrei stiamo gia' discutendo altrove, come Le ha ricordato Ipazia, di cui
sono un fan

hanno potuto salvare il salvabile, IMO.
Sai quale fu in Germania l'unico movimento di resistenza in ambito
religioso? La Chiesa confessante: un movimento evangelico - in opposizione
alla chiesa nazionale-razzista unitaria (Reichskirche) - iniziato dal
pastore M. Niemoller, al quale aderirono anche pastori riformati
(calvinisti) guidati da Karl Barth, che ben presto divenne l'autorevole
guida del movimento. Il movimento subi' dure persecuzioni e molti pastori
furono anche inviati in campo di concentramento, ma furono gli unici a
prendere chiaramente posizione contro il nazismo.
ROBERTO DE ANGELIS  <><

 wrote in message
6WRc4.11532$N1.1...@news.infostrada.it...

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