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Titolo: Quando giunsero i Magi in Palestina, GESU' ERA APPENA NATO!

Chi ce lo dice? Matteo.E non bisogna essere degli Sherloch Holmes per
capirlo
ECCOVI LA TRADUZIONE ITALIANA DEL TESTO
greco di Nestle Aland ( o di quello latino della Vulgata Clementina ):
 "Appena Gesu' nacque a Betlemme, in Giudea, al tempo del re Erode, ecco che
giunsero i Magi a Gerusalemme dall'Oriente, dicendo:"Dove e' nato il re dei
Giudei?Abbiamo infatti visto la sua stella in oriente e siamo venuti per
adorarlo.All'udir cio' il re Erode fu preso da spevento ,e con lui tutta
Gerusalemme, e radunando tutti i capi dei sacerdoti, e gli scribi del
popolo, "SCISCITABATUR AB EIS UBI CRISTUS NASCERETUR (CHIEDEVA LORO DOVE
CRISTO DOVEVA NASCERE).
Essi gli dissero:"A Betlemme di Giudea"...
.....................................................................................
....................................................................................
..................................................................................
Allora Erode chiamo' segretamente i Magi e chiese loro informazioni  in
merito al tempo in cui apparve ad essi la stella.
............................................................................................
allora Erode, chiamati i Magi chiese loro informazioni sul tempo esatto
dell'apparizione della stella,quindi li invio' a Betlemme dicendo:"Andate e
cercate accuratamente il bambino, e qualora lo troviate fatemelo sapere,
affinche' venga anch'io ad adorarlo"
Essi udite le raccomandazioni del re, si misero in cammino..ed ecco, la
stella che avevano visto in oriente  LI PRECEDEVA  FINCHE' NON ANDO' A
FERMARSI
SOPRA IL LUOGO IN CUI SI TROVAVA IL BAMBINO........
Entrati nella casa videro il Bambino e si prostrarono davanti a lui in
adorazione,poi aprirono i loro scrigni e gli offrirono in dono oro, incenso
e mirra, quindi, avvertiti in sogno di non passare da Erode, fecero ritorno
al proprio paese per una strada diversa"
Non si sa quanto tempo i Magi si siano fermati a Betlemme, Luca pero ci dice
che dopo otto dalla nascita il Bambino fu presentato al tempio.
Matteo inoltre ci parla di una
 "stella" che si muove, che guida i Magi direttamente sul luogo dove c'era
il
Bimbo .i Magi giunsero puntuali alla sua nascita,
per vedere Gesu vagire nella mangiatoia (Luca parla di mangiatoia) e non
dopo due anni.!
Erode(dice Matteo)"Vistosi ingannato dai Magi, si adiro' fortemente e mando'
ad uccidere tutti i bambini di Betlemme e dei dintorni dai due anni in
giu"!!!
Perche i bambini dai due anni in giu?Perche aspetto' forse  due anni,.prima
di
decidere quell'atroce crimine !Quanto rimasero i magi A Betlemme?Non si sa'
ma
Dopo la loro partenza  la famiglia di Gesu fuggi' in Egitto   dove
rimase fino alla morte di Erode.Quanto alla stella,era una cometa?Un
asteroide? Un Un ufo'? Essa si muove, precede i Magi,liguida,  e   somiglia
piu ad un
aeromobile visto che si posa proprio sulla mangiatoia  ed irradia la sua
luce sui
presenti che "al vedere la stella furono ripieni di straordinaria
allegrezza" (Matteo) Su di essa possiam fare mille congetture,mentre
Matteo e Luca, invece parlano molto chiaro.
                                     FelinKar-Man
.



 ha scritto nel 


Giusto: basta essere dei boccaloni per credere a certe fandonie.
	Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:1zc3p.120$_a....@twister2.libero.it...

Ma quanto deficienti si deve essere ,
per affermare la realta' dei vangeli, dopo
duemila anni di falsificazioni???
Deficienti o disperati.
Non fa differenza... 


Tanto.
	saluti

 non presentato al tempio)
ma pensa che gentile
-- 
GNU/Linux 2.6.35

 ha scritto nel messaggio 
news:iim5ud$89r$1...@news.eternal-september.org...

Esattum  ......!!
salve, salvete !!
 

 potevano fare di meglio, non ti pare, o pio fratello K ?
Potevano , se avessero dovuto inventare , per dare maggiore credibilit�.
Non lo hanno fatto, anche questo � indicativo. Luca comunque � 
precisissimo sulla cronologia di personaggi minori. Non si capisce 
come avrebbe fatto a sbagliare sul pi� importante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come avrebbe fatto a sbagliare sul pi� importante.
Semplice, erano cronisti, non testimoni. Ognuno sentiva i < testimoni > che 
riteneva piu' credibili o, maliziosamente, piu' comodi alla sua causa. E' 
una caratteristica comune di tutti i redattori di testi sacri, pensa solo al 
corano,per stare con qualcosa di piu' vicino a noi....
Saludos
Itzcoatl


  > per indicare un luogo ?
Infatti era una supernova esplosa nella galassia di Andromeda, solo cosě si 
puň spiegare il raggiungimento dello zenith come descritto nel Vangelo 

 chiesero alla gente del luogo < dov'e il neonato re dei giudei? >
Non conoscevano le scritture degli ebrei, per questo sbagliarono luogo, 
mentre Erode non sapeva di quale stella i Magi parlassero e non sapeva che 
quella stella, la supernova cioè, era un segno divino. Erode poi ordina 
l'uccisione perchè i Magi invece di tornare da lui sgattaioleranno fuori 
dalla Palestina senza dirglielo, questo almeno è ciò che è scritto nel 
Vangelo di Matteo 

 continuare ad essere vista in Betlemme dopo mesi di cammino......
In rete risulta che alcune nove osservate nella storia siano rimaste 
visibili ad occhio per mesi, fai tu il conto di quanto tempo ci vuole per 
andare dall'India alla Palestina coi mezzi di quell'epoca. In nave, 
costeggiando l'India e poi immettendosi nel Golfo, in 4-5 mesi ce la si fa 

Claudio Bianchini ha scritto:



Secondo il Vangelo dell'infanzia armeno la durata del viaggio fu 
pari alla gestazione, circa 9 mesi
« Quando l’angelo aveva portato la buona novella a Maria era il 15 di
Nis&#257;n, cioè il 6 aprile, un mercoledì, alla terza ora.[14] Subito un
angelo del signore si recò nel paese dei persiani, per avvertire i re Magi
che andassero ad adorare il neonato. E costoro, guidati da una stella per
nove mesi, giunsero a destinazione nel momento in cui la vergine diveniva
madre. In quel momento il regno dei persiani dominava per la sua potenza e
le sue conquiste su tutti i re che esistevano nei paesi d’oriente, e
quelli che erano i re magi erano tre fratelli: il primo Melkon, regnava
sui persiani, il secondo, Balthasar, regnava sugli indiani, e il terzo,
Gaspar, possedeva il paese degli arabi.[15] Essendosi uniti insieme per
ordine di Dio, arrivarono nel momento in cui la vergine diveniva madre. »
 
(Vangelo dell’infanzia Armeno, Cap V par. 9, “I vangeli apocrifi”, a cura
di M. Craveri, Einaudi, 1969)
Il racconto dei Magi continua, successivamente la nascita di Gesù, con
Giuseppe e Maria che rimangono nella grotta per non farsi vedere "…perché
nessuno ne sapesse niente".
	« Ma tre giorni dopo, il 23 di T&#275;b&#275;th, cioè il 9 gennaio, ecco
che i Magi d’Oriente (…) arrivarono alla città di Gerusalemme, dopo nove
mesi. 


 corano,per stare con qualcosa di piu' vicino a noi....
Erano testimoni , e misero per iscritto quanto avevano visto.
Se avessero inventato , che senso aveva farsi ammazzare quando
tutto era finito?


 Secondo il Vangelo dell'infanzia
Peccato che sia un documento falso, ancora più pregno di "falsità" che non 
il Vangelo di Giuda che pur essendo "falso" nella ricostruzione degli eventi 
almeno esprime concetti condivisibili
 

 Erode....
Scusa un momento...Betlemme dista da Gerusalemme una dozzina di km, non è un 
pò troppo pretendere che una supernova allo zenit sia in grado di dare 
indicazioni geografiche precise al mt. lineare :-D 

 indicazioni geografiche precise al mt. lineare :-D
rotfl
bella discussione basata su niente
ma con tutti gli angeli che svolazzavano per la palestina o apparivano
in sogno a chiunque, un sfigato di angelo
non avrebbe potuto guidare i magi al giusto indirizzo come un Gps?
inutile che vi sfrugugliate il cervello, la  ''stella'' è un simbolo
ricorrente nella natività di tutti i figli di dio, in particolare
le tre stelle della cintura di Orione , chiamate da sempre "i tre re"
annunciano l'ascensione eliaca di  Sirio, la stella più luminosa
che all'orizzonte appare un'ora dopo
 astrologia, solo astrologia che risale al 3300 AC quando allo stesso
modo veniva celebrata la nascita di Horus

 almeno esprime concetti condivisibili
Condivisibili per te che preferisci lo gnosticismo 


 modo veniva celebrata la nascita di Horus
Certo certo , quindi dopo il 3300 non � successo pi�
niente ,rotfl


 indicazioni geografiche precise al mt. lineare :-D
rotfl
bella discussione basata su niente
*** Questioni di fede come saprai bene tu che ogni giorno vai alla messa 
delle 6 e 30...del mattino

 i riferimenti
Lo dice Ireneo in "Contro le eresie" che per te deve essere un testo cardine

 nessuno ne sapesse niente".
Curioso sto vangelo armeno....chissa' che avrebbe detto Lc se lo avesse 
letto, lui che fa annunciare ad una molteplicita' di
 pastori , senza stelle svolazzanti ma servendosi di angeli, la nascita del 
bambino....E questo in linea col  ".perch� nessuno ne sapesse niente".
Saludos
Itzcoatl
 

 tutto era finito?
Se avessero detto ilvero non ci sarebbero discrepanze cosi' evidenti nei 
vang, per es la morte di Giuda....
 Itzcoatl 

 Ne avvenne una anche quattro anni prima.
Ed è quella presa per buona dai forzati del 4.a.C.
Ma non è un'eclisse totale e dà solo 29 giorni
per la preparazione della Pasqua e gli altri 
adempimenti. 
Quella del 10 Gennaio 1 d.C. è invece totale,
visibilissima da Gerusalemme (oggi è possibile
riprodurre con precisione il cielo di ogni epoca e luogo
e le eclissi sono un riferimento certo).
E da un tempo più logico per svolgere una
serie di cose prima di Pasqua:
Solar Eclipses Visible in Palestine
7 B.C. 	No eclipses
6 B.C. 	No eclipses
5 B.C. 	March 23. Total eclipse. Central at 8:30 pm (elapsed time between
eclipse and Passover: twenty-nine days).
5 B.C. 	September 15. Total eclipse. Central at 10:30 pm (elapsed time
between eclipse and Passover: seven months).
4 B.C. 	March 13. Partial eclipse. Central at 2:20 am (elapsed time
between eclipse and Passover: twenty-nine days
3 B.C. 	No eclipses
2 B.C. 	No eclipses
1 B.C. 	January 10. Total eclipse. Central at 1:00 am (elapsed time
between eclipse and Passover: twelve and a half weeks ).
http://www.askelm.com/star/star010.htm


 segnalarlo chiaramente  da una distanza di milioni di anni luce  ?
La deviazione verso sud � coerente con la frase "li precedeva". Ma come ho 
detto prima bisogna vedere il tutto col linguaggio dell'epoca, se poi quei 
magi potevano calcorare anche lunghezze inferiori a un grado sessagesimale 
non te lo saprei dire...e cmq tieni presente che a un certo punto entrano in 
gioco questioni di fede, fino all'arrivo a Gerusalemme tutto pu� essere ben 
spiegato, stella che si muove, zenit, supernova, per la strada fatta da 
Gerusalemme a Betlemme si potrebbe anche entrare nella dimensione in cui si 
entra quando si deve credere che Ges� fosse veramente in grado di camminare 
sull'acqua 

 tiindica di certo una direzione
I magi si misero in moto cercando di trovare il luogo dove la 
stella(supernova) raggiungeva lo zenit a mezzanotte, quello era il luogo. 
Dovevano trovare quel parallelo che passava per la Palestina dove la 
supernova stava allo zenit a mezzanotte. Per me è abbastanza chiaro

 eclipse and Passover: twenty-nine days).
Ebbene, i pastori bivaccavano all'aperto, come ci riporta un vang, mentre 
quella che tu proponi per vera, ossia quella del gennaio 1 dC e' 
incompatibile, viste le temperature del luogo, con un bivacco all'aperto dei 
pastori
Itzcoatl
 

 pastori
LOL, ora si torna alla pastorizia...
Allora stiamo parlando della morte di Erode , Ges� ha gi�
probabilmente un anno grosso modo.(L'anno zero non esiste
si passa da -1 a.C. a 1.d.C., la nascita collocabile tra la fine 
del -2 a.C. e l'inizio del -1 a.C.).Ripeto la morte di Erode � 
determinabile con precisione. Da qui occorre partire per una
cronologia al passo coi tempi, libera da pregiudizi. 


 in gioco questioni di fede,
Questo e' altro discorso, ma per fede puoi dire tutto, anche  che ai tempi 
del Cristo una stella girava  seccamente verso sud per far piacere ai 
magi....:-)
Itzcoatl
 > 

 pensò logicamente ai dintorni dell'anno zero.
Keplero non poteva sapere la natura delle stelle, e neppure che l'esplosione 
di una supernova e' il canto del cigno della stella stessa......ossia ancora 
qualche decina di anni e poi sarebbe sparita dal cielo. Ricorda che Kepler, 
Galileo, ecc furono si' grandi menti, ma le loro conoscenze non erano prive 
di concetti che la < scienza> di allora riteneva giusti ma spesso col senno 
di poi, risultati errati.
itzcoatl