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Titolo: Quando il calcio è etico

Ora è tutto etico e va bene così.
Hanno stabilito che il calcio è onesto e quindi nessuno fiata tranne pochi
(vedi Conte "amareggiato" per la retrocessione).
Io che invece sono poco etico mi chiedo perchè mai i tifosi di tutte le
squadre debbano sopportare dei campionati in cui finchè interessano i punti
ci si scanna e poi, quando non interessano più ,si regalano 2 anni di
imbattibilità casalinga come se non contassero nulla.
Secondo me è una vergogna, grossa, che si perpetua anno dopo anno.

 Secondo me č una vergogna, grossa, che si perpetua anno dopo anno.
QUOTO TUTTO
e aggiungo:
sono figure che non mi sarei mai aspettato dalla Juve,
D'accordo le motivazioni ma chiudere proprio all'ultima giornata con una 
sconfitta casalinga con lo SPEZIA !!!!
Questa non mi va giů... 

 imbattibilità casalinga come se non contassero nulla.
E' una cosa che mi ha fatto incazzare come una bestia!
Inaccettabile perdere in casa contro lo Spezia!!
-- 
Il pubblico si bea di questa serata... qui bisogna gustare ogni minuto,
ogni secondo di questa partita. E' bellissimo! Attimo fermati! instante
fermati! questa è l'invocazione dei tifosi! Vai Andriy, suggella!...
Vai Andriy, suggella!!! (Pellegatti - Finale CL Milan-Liverpool)

 sono figure che non mi sarei mai aspettato dalla Juve,
Lo ha gia' fatto piu' volte anche la Juve... ricordo ad esempio una 
partita con la Reggina che era sull'orlo della serie B...
Io pero' non penso che una squadra vada in campo volendo perdere, pero' 
una Juve con tutte le assenze di ieri e con la motivazione che puo' 
avere a differenza dello Spezia non poteva fare una partita molto piu' 
brillante, tanto piu' che se si guarda bene la Juve sarebbe andata sul 
3-2 a pochi minuti dalla fine se Zebina non si fosse trovato sulla 
traiettoria...
Ciao
-- 
MMM

 Inaccettabile perdere in casa contro lo Spezia!!
Ed è inaccettabile condannare Antonio Conte alla retrocessione, col suo
Arezzo, giocando con una squadra rimaneggiata, senza grinta, come se gli
anni che Conte ha vissuto alla Juve non contassero nulla.
Ovvio che in un contesto di professionismo non si deve favorire uno
piuttosto che l'altro, anche se vecchio amico, ma proprio il professionismo
dovrebbe portare le società, tutte, a rispettare qualunque avversario e
tutte le squadre interessate dall'esito dei propri incontri.
Abbiamo fatto una figura vergognosa che si associa idealmente a quelle di
quasi tutte le squadre di calcio che avendo dominato per un'intera stagione
regalano punti a fine campionato.
Forse sarebbe più giusto scandalizzarsi per queste cose che avvengono,
fottendoci tutti allegramente, alla luce del sole, piuttosto che per delle
telefonate. In questo caso il risultato è sicuramente falsato, nel caso
delle telefonate abbiamo visto che non era così garantito.
Ma ci sta bene tutto, come al solito.

 Ma ci sta bene tutto, come al solito.
Infatti. Ma siccome 'così fan tutti' allora è tutto regolare.
Non è che si puniscono tutti, se un reato è commesso da tutti diventa
lecito. W l'Italia.
:/
-- 
XXIX
"Devo ringraziare i miei genitori, ma in particolare mia madre e
mio padre"
(Alessandro Altobelli)

 lecito. W l'Italia.
Scusate, ma non facciamo gli ipocriti... se facciamo discorsi del genere 
io esigo che dal prossimo anno tutte le partite si giochino con la 
formazione migliore, senza nessun turnover, e il discorso non e' diverso 
solo perche' ci si trova a fine stagione.
Non metto in dubbio il fatto che non sia il massimo del fair-play, ma 
non e' neanche un comportamento scorretto, in tutto il campionato ogni 
squadra pensa prima a se stessa e queste partite rientrano 
tranquillamente in quel discorso.
Abbiamo vinto il campionato con 3 giornate di anticipo? Bene, do spazio 
ai giovani (oltre ad esserci costretto per infortuni, squalifiche o 
nazionali), almeno posso avere indicazioni piu' precise su di loro anche 
in partite vere, con il rischio di buttare via punti.
Conte si lamenta? Lo capisco, ma lui si sarebbe comportato nello stesso 
modo, poi a dirla tutta se arrivi a giocarti dovendo sperare di 
recuperare almeno due punti all'ultima giornata significa che hai 
cannato completamente il campionato e ti puoi aspettare di retrocedere.
Sbaglio o lo stesso Conte ebbe da ridire qualcosa contro Materazzi 
dimostrando di non aver digerito la famosa partita di Perugia giocata 
dal Perugia professionalmente?
I mali del calcio secondo me sono altri che non qualche punto perso (e 
quindi regalato) a fine campionato quando ormai l'obbiettivo e' 
abbondantemente in cassaforte.
Ah tanto per chiudere... sono cose che succedono abbondantemente dai 
campionati amatoriali alla serie A in tutte le nazioni del mondo... non 
solo nelle serie A e B italiane...
Ciao
-- 
MMM

solo nelle serie A e B italiane...
Riguardati i risultati dell'ultima giornata del campionato francese o
cio' che e' successo sabato in Spagna...
Qualche scivolone c'e' anche all'estero (tipo il West Ham che sbanca
l'Old Trafford all'ultima giornata), ma la dimensione del fenomeno
raggiunta qui in Italia non ha eguali.
Ciao.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 solo perche' ci si trova a fine stagione.
Questa cosa è citata nelle regole di gioco.
Tutte le squadre sono tenute ad affrontare le partite ufficiali col massimo
impegno e con la migliore formazione disponibile.
Il fatto che sia prassi cagare regolarmente su questo punto non significa
che sia giusto comportarsi così.


  Sbagli . A Perugia Conte e Materazzi ebbero un litigio
    durante l'intervallo e la prolungata ricognizione di
 Collina. Litigio generato dalla presenza viva ed attiva del'
  "onestissimo nuovo santo vergine del calcio italiano"
 come terzo incomodo:Calori era il capitano del Perugia,l'unico che poteva 
parlare-come da regolamento- ma evidentemente il solo fatto di essere 
cresciuto laziale autorizza a parlare senza averne neanche il diritto :-)
Se c'era qualcuno ,la massimo ,con cui prendersela,era Calori ..
  A parte l'inciso,quoterei tutto..ma non ce la faccio .Già odiavo 
l'operazione simpatia in questi termini ,ma salvare la succursale a Moratti 
a danno di una bandiera..non la reggo.. 

 cio' che e' successo sabato in Spagna...
Ora lo faccio, sono proprio curioso:
1) Spagna: e' da escludere, perche' il campionato se lo stanno ancora 
giocando e anche le posizioni per le coppe, l'unica ormai sicura della 
propria posizione e' il Valencia, che infatti ha perso.
2) Inghilterra:
a) Manchester primo perde in casa contro il West Ham a rischio 
retrocessione (come correttamente hai indicato tu)
b) Chelsea matematicamente secondo pareggia in casa contro l'Everton in 
lotta per posti Uefa, l'unica squadra che poteva insidiarla era il 
Bolton e casualmente si trovava 2 punti indietro, qualcosa mi dice che 
in caso di pari punti l'Everton era davanti.
3) Francia:
a) Il Lione gia' primo giocava contro il Nantes gia' retrocesso, quindi 
ininfluente.
b) Stesso discorso per Olympique Marsiglia e Sedan.
Le altre posizioni per le coppe erano tutte in bilico, quindi vale il 
discorso fatto per la Spagna, la situazione e' totalmente diversa.
4) Germania:
Stoccarda, Schalke e Werder lottavano ancora per la posizione, il Bayern 
ha incontrato il Mainz gia' certo del terzultimo posto e penso che 
significhi anche li retrocessione gia' matematica
Fino a qui i dati li ho presi da Yahoo, da qui in poi da 
www.ladritta.com
, quindi non so se sono affidabili al 100%.
5) Portogallo:
Porto, Sporting e Benfica in lotta fino alla fine.
Nel loro piccolo pero' il Setubal (a rischio retrocessione) ha vinto 
contro il Naval che in caso di vittoria avrebbe raggiunto la decima 
posizione.
6) Olanda:
PSV e Ajax in lotta fino alla fine, AZ perde all'ultima giornata contro 
l'Excelsior che grazie a quei 3 punti finisce terzultimo (non so se 
voglia dire salvezza)
7) Danimarca:
il Copenhagen ha pareggiato l'ultima partita contro l'ultima e perso la 
penultima partita contro la quintultima.
Quindi solo un campionato (tra i 3 maggiori) era gia' stato deciso al 
vertice, vale a dire quello inglese e casualmente la prima e la seconda 
classificata non hanno vinto.
Se a tutto questo si aggiunge un famoso 2-2 ad un certo europeo e un 
finale di partita senza la minima voglia di giocare in un 
Italia-Messico, mi viene da dire che tutto il mondo e' paese...
Ciao
-- 
MMM

 che sia giusto comportarsi cosě.
Tutto verissimo, ma allora non venite piu' a dire che tizio dovrebbe 
riposare, che si dovrebbe fare piu' turnover (a Capello e' stato spesso 
contestato questo) e tutte queste cose, perche' sono anti-sportive e 
vanno contro il regolamento.
O si applica lo stesso metro a tutto o ci comportiamo tali e quali come 
i cosiddetti giornalisti...
Ciao
-- 
MMM

discorso fatto per la Spagna, la situazione e' totalmente diversa.
Ma scusa, tu devi guardare la singola partita. Se il Lens vince a
Troyes (gia' retrocesso) va in Champions, invece ne busca 3! Al suo
posto ci andrebbe il Rennes che gioca sul campo del Lilla gia' fuori
da qualunque gioco, invece al 94esimo il Lilla pareggia condannandoli
all'Uefa! Alla fine grazie a questa combinazione di risultati in CL ci
va il Tolosa che battendo il Bordeaux (anche lui in corsa per quel
posto) scavalca 3 squadre in un sol colpo. Anche qui due squadre senza
alcuna motivazione si giocano la loro partita rivoluzionando la
classifica degli altri.
Mi fermo ai due campionati che avevo citato per non scrivere un
papiro. Tu fai scommesse sportive? Io si', e gioco su un sacco di
campionati di prima e seconda divisione in tutto il mondo, e ho smesso
di applicare la mia logica da italiano alle ultime giornate di questi
campionati. Non dico che non ci sia nessun risultato sospetto in giro,
ma e' raro mentre in Italia purtroppo e' la regola. Nelle ultime due
giornate di A e B non c'e' stato nessun risultato a sorpresa nelle
partite in cui una delle due squadre non aveva esigenze di classifica.
Perche' la Juventus, la Roma, il Milan non riescono ad avere le stesse
motivazioni dell'Espanyol, del Maiorca, del Troyes o del Lilla?


 partite si giochino con la formazione migliore
Questo è già nel regolamento...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I geni aprono le strade, i begli spiriti le appianano e le abbelliscono.
Georg C. Lichtenberg

 motivazioni dell'Espanyol, del Maiorca, del Troyes o del Lilla?
Beh, il Perugia ha trovato le giuste motivazioni, la Lazio sulla carta 
anche, e negli anni precedenti mi pare che anche la Lazio avesse perso 
lo scudetto all'ultima giornata.
Poi una squadra retrocessa o quasi che gioca contro una squadra 
importante trovera' sempre le motivazioni, gia' solo perche' qualche 
giocatore aspetta quella partita per utilizzarla come vetrina molto 
importante, se tu fai una bella partita contro la Juve e' facile che ti 
veda qualcuno di importante, se tu lo fai contro l'Arezzo, se non ti 
stanno seguendo e' difficile che ti notino.
Poi gia' solo l'affrontare la Juve, il Milan, il Barcellona, il Real 
Madrid per giocatori e squadre di fascia medio-bassa da le motivazioni 
per fare una partita fuori dalle righe.
Diverso e' il discorso della Juve che gioca l'ultima di campionato in 
serie B, con molte assenze contro lo Spezia, non mi sembra difficile 
capire che la differenza di motivazione e' diversa.
Poi fosse per me tutte le partite andrebbero giocate al massimo sempre, 
ma ripeto, a questo punto mi lamentero' tutte le volte che un giocatore 
importante non e' fatto giocare per fare il turnover, perche' anche 
quello e' antisportivo.
A meta' campionato fai una partita contro l'Albinoleffe, metti in campo 
molti panchinari, in questo modo sbagli la partita e pareggi, quando con 
i titolari avresti stravinto, in questo modo non ti comporti in maniera 
antisportiva nei confronti di chi sta lottando con l'Albinoleffe? 2 
punti a meta' campionato valgono forse di meno che alla fine?
Poi voglio dire, nel caso specifico di Conte, a me dispiace molto per 
lui, pero' se ti arrivi a giocare la salvezza all'ultima di campionato 
dovendo sperare che un'avversaria perda, sicuramente hai toppato il 
campionato e probabilmente meriti la retrocessione.
Ciao
-- 
MMM

 Questo è già nel regolamento...
Vero, ma allora perche' nessuno se ne lamenta?
Sbaglio o e' antisportivo anche il turnover?
Ciao
-- 
MMM

[stracut]
Imho quello che si vede nelle ultime giornate dei campionati italiani
non ha eguali e trascende le motivazioni (tanto per dirne un'altra,
l'Osasuna gia' matematicamente salvo vince 5-0 in casa del Betis che
con quei 3 punti si sarebbe a sua volta salvato e che ora e' a grande
rischio: eppure la squadra di Pamplona non era una grande, non giocava
con una grande, non giocava davanti al suo pubblico, non c'erano
motivi geografici o politici di mezzo).
Un conto e' il turnover, se chi va in campo tenta comunque di vincere,
un conto e' giocare platealmente per perdere.


 e' antisportivo.
Non è proprio così. Si fa il turnover per gestire la squadra al meglio per 
tutto il campionato o in prospettiva coppe europee, ma quando lo si fà non è 
perchè la vittoria, in quella partita, non interessa.
Poirot
--
A.Bergonzoni : " Ivan pensò a cosa avrebbe detto Freud se fosse stato ancora
vivo. Probabilmente avrebbe detto : " Però, sono un bel pò longevo! " "

 Sbaglio o e' antisportivo anche il turnover?
Beh, non direi. Il turnover non lo si fa con lo scopo di perder le
partite.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La peggior democrazia è preferibile alla migliore delle dittature.
Ruy Barbosa

 perchè la vittoria, in quella partita, non interessa.
So benissimo perche' si fa il turnover, la mia era una mezza provocazione.
Cosi' come sono sicuro che nessun giocatore vada in campo con la voglia 
di perdere, neanche la Juve contro lo Spezia, se non credessi a questo 
ti giuro che non seguirei piu' il calcio.
Pero' sul regolamento come si ricordava giustamente in questo thread 
c'e' scritto chiaramente che va mandata in campo sempre la formazione 
migliore, che se vuoi non vuol dire assolutamente niente, ma allo stesso 
tempo vieta esplicitamente il turnover.
Come ho gia' spiegato, se tu sottovaluti una squadra e pareggi o perdi 
perche' hai mandato in campo le riserve, hai direttamente penalizzato le 
rivali della squadra che hai sottovalutato, perche' con i titolari quasi 
sicuramente avresti vinto. Se ci pensi bene non c'e' tanta differenza 
che prendere l'ultima di campionato sottogamba perche' a te non 
interessano i tre punti.
Ciao
-- 
MMM

 partite.
Come ho detto in un altra risposta credo che tranne i corrotti nessun 
giocatore vada in campo volendo perdere.
E comunque tu faciliti la tua avversaria di giornata, penalizzando 
direttamente le rivali di quella squadra, se non e' antisportivo questo...
Oltretutto non stanchi alcuni giocatori che si presentano alla partita 
successiva piu' freschi, mentre magari l'avversaria non ha voluto fare 
lo stesso per comportarsi in maniera sportiva.
Continuo a non vedere tutte ste differenze tra il giochicchiare una 
partita di fine campionato e il mettere in campo le riserve a meta' 
campionato. A livello di sportivita', sono dell'idea che o sono 
accettate entrambe o nessuna...
Ciao
-- 
MMM

 entrambe o nessuna...
Diciamo che Capello era molto sportivo, allora. :-)
Poirot

 Diciamo che Capello era molto sportivo, allora. :-)
Ah... tra l'altro... sempre per quanto riguarda questo discorso... come 
lo giudicate il comportamento della Serbia all'Europeo U21, non e' 
antisportivo quello?
Ciao
-- 
MMM

 antisportivo quello?
Dài, non è la stessa cosa!
La Serbia deve amcora giocare le partite più importanti e protegge i
suoi giocatori migliori, noi eravamo all'ultima di campionato e non
avevamo nessun traguardo a cui prepararci (se non quello
dell'imbattibilità casalinga).
Quello della Serbia è stato un comportamento utilitaristico, il nostro
un comportamento da mozzarelle scadute.
-- 
XXIX
"esistono le bugie, le frottole, le menzogne, le panzane,
le balle e, soprattutto, le statistiche."

 avevamo nessun traguardo a cui prepararci (se non quello
Se qualcuno si fosse rotto un ginocchio o una gamba avrebbe saltato 
l'estate e probabilmente anche la preparazione rovinandosi tutta la 
stagione successiva.
Pero' ripeto, se e' antisportivo uno e' antisportivo anche l'altro, 
motivi diversi portano allo stesso comportamento, mandare in campo la 
squadra non titolare, quindi penalizzare una terza squadra.
Se tu rubi qualcosa al massimo ti danno le attenuanti, ma il reato 
rimane, indipendentemente dal motivo per cui hai rubato.
Ciao
-- 
MMM

 tornati disonesti come gli altri
La Juve che non stava a questi giochetti?? La Juve negli ultimi anni 
almeno (da quando seguo il calcio) si e' sempre comportata nello stesso 
modo degli altri, non riscriviamo la storia...
Ciao
-- 
MMM

 rimane, indipendentemente dal motivo per cui hai rubato.
Dipende, se sei interista ti chiedono scusa, ti raddoppiano la refurtiva
e ti danno un bonus di un anno di impunità.
:)
-- 
XXIX
"Io penso che per segnare bisogna tirare in porta"
V. Boskov

 squadra non titolare, quindi penalizzare una terza squadra.
se lo fai in mezzo al campionato perche' i titolari devono rifiatare, stai
mandando la migliore squadra possibile, o la forma non conta nei
parametri da valutare? :P 

 parametri da valutare? :P 
Aspetta... un conto e' non far giocare un titolare perche' e' *gia'* 
stanco o fuori forma, un altro e' non far giocare un titolare per 
evitare che sia stanco per una partita *successiva*.
Sono due cose totalmente diverse, nel caso dell'europeo, vuoi dire che 
ragazzi sotto i 21 anni dopo due partite sono gia' stanchi al punto da 
giocare peggio del solito? Cosi' tanti nella stessa squadra?
La differenza tra le due situazione e' abissale, nella prima non fai 
giocare un titolare perche' presumibilmente giocherebbe peggio di un 
panchinaro piu' in forma, e quindi non penalizzi nessuno, visto che 
mandi in campo effettivamente la squadra migliore al momento.
Nella seconda situazione non fai giocare il titolare, anche se 
presumibilmente giocherebbe meglio del panchinaro, quindi 
indiscutibilmente favorisci la squadra che incontri in quel momento, 
visto che non mandi in campo la formazione migliore.
(senza considerare il fatto che a fine campionato spesso sono 
esclusivamente le motivazioni a fare la differenza)
Sinceramente non riesco a capire perche' lo stesso identico 
atteggiamento in alcuni casi vada bene e sia sportivo in altri no, 
soprattutto visto che il risultato e' sempre di favorire una squadra e 
sfavorirne altre.
Ciao
-- 
MMM

 :)
Eh si... vabbe' dai, magari sfruttando qualche scambio :D
Ciao
-- 
MMM

 atteggiamento in alcuni casi vada bene e sia sportivo in altri no,
per quello che ti ho detto: bisogna valutare caso per caso perche'
il giocatore non e' stato fatto giocare... :)