Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: Complice l'astensione di PD ed IDV, la camera approva la mozione Buttiglione sulla moratoria internazionale dell'aborto.

 terreno adatto per rifiorire.
Credo  che tu  dia  troppo "spazio" ad un personaggio di  scarso peso e di 
indubbia malafede. 


Personalmente sono contro l'aborto come strumento per il controllo
della popolazione e sarei favorevole ad una legge ancor più
restrittiva al riguardo, considero questa pratica assolutamente
negativa in quanto banalizza il concetto di vita.
Detto ciò per il resto sono assolutamente d'accordo con te, la
crescita demografica va non solo arrestata ma riportata a livelli
sostenibili.
Gli strumenti oggi non mancano e sono disponibili anche per le
popolazioni dei paesi poveri, ne è un ottimo esempio la tua proposta
di legare gli aiuti economici al controllo delle nascite ma ve ne sono
molti altri.
Io ad esempio legherei la densità demografica al modello di sviluppo
economico adottato.

 economico adottato.
 IMHO, non ci sono modelli di sviluppo sostenibili, solo di mantenimento.
Inutile che il numero dei tipi cresca , se poi occorre derattizzare.
Qualsiasi risorsa venga posta a disposizione del genere umano,
sara' inevitabilmente trasformata in un aumento della popolazione.
Occorre rendere la nascita di un nuovo nato non conveniente per tutta la 
famiglia di provenienza,
ad esempio: una famiglia pianificata ha diritto alla sanita' pubblica, 
all'istruzione gratuita, ai trasporti,
una non pianificata a niente di tutto questo , se lo vuole lo paga, e 
raddoppia il prezzo di ogni cosa ,
 oltre che dimezzarsi lo stipendio, per ogni nuovo nato non pianificato che 
spunta.
 Il nuovo nato sara' in anticipo destinato al servizio civile gratuito, 
oltre che essere sterilizzato.
Volendo le soluzioni si sarebbero, ma l'ostacolo sono le religioni troppo 
vecchie.
Raffaele 

 economico adottato. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5df679$0$845$4faf...@reader5.news.tin.it...

In Cina � da molti anni che +o- succede quel che dici, ovvero
 dopo il primo figlio in caso di altri figli  la famiglia viene esclusa
dai vantaggi economici che lo stato da gratuitamente ivi compresa
la casa, - per questo motivo in Cina vengono denunciati anagraficamente
solo i primogeniti maschi mentre i primogeniti femmina
(probmeli culturali) e i figli successivi o vengono ammazzati o abbandonati.
Per questo motivo l'incremento demografico cinese � solo
una nota ufficiale non degna di riscontro e penso sia cmq difficile
in paesi analoghi come l'India o l'Africa , imporre una legge
che limiti le gravidanze solo con l'imposizione della astinenza, come
vorrebbe il paparazzo
Se poi si considera che l'Islam consente 4 mogli, con una
simile legge non si vedrebbe 1 moglie con 4 figli ma 4 mogli con 1 figlio:
il problema non  cambia
Finora il mondo si � autoregolato con le guerre con le epidemie
alle volte converrebbe lasciar fare alla natura..................
 

 > economico adottato.
Vedi quello che proprio non capisco è perchè con tutti i metodi
"condivisibili" per il controllo delle nascite, oggi disponibili, ci
si debba per forza attaccare al meno efficace e più controverso.
Che lo si consideri  meno un omicidio  resta pur sempre il fatto che
la pratica dell'aborto è un fatto traumatico
per chi ne è oggetto e per chi ne è soggetto.
Volerlo praticare su scala industriale per limitare la popolazione è
come usare un bazooka per aprire la porta
quando perdi la chiave, funziona! Ma il risultato non è quello sperato.


Nulla può essere legittimamente considerato un'ostacolo, per milioni
di persone che la pensano come te
ci saranno sempre milioni di persone che la penseranno in altro modo,
ora a meno di non auspicare il pensiero unico
la soluzione va cercata in un'altra direzione.
Poiché se è lecito che tu voglia vivere in un posto dove, ad esempio
non vi siano in circolazione sottane nere, è però altrettanto lecito
che vi siano persone che vogliano vivere in posti dove le sottane nere
abbondano.
Sai io credo che un modo simile sia possibile ma credo anche che siamo
troppo sciocchi per attuarlo.

 Chi scusa? Buttiglione o Benedetto XVI?
Mi riferivo a buttiglione.. pure l'altro non scherza!
 Ciao
avere pazienza � basilare 


quanta ipocresia nella sx e quanta sfacciatagine nel centro dx.

...e la ceppa, che invece � notoriamente una che capisce tutto, cosa dice ? 

 questi problemi.
Questa è un'ottima idea, ma come penseresti di farla rispettare?
E in che senso è il "contrario" della globalizzazione?
--
Alecander


notoriamente rispetto a te? 


Intanto si possono applicare svariate soluzioni tu ne hai indicata una
molto utile
ed anche alcune misure pensate da jacob potrebbero essere utili a
breve termine
l'unico errore da non fare è quello di pensare che una soluzione,
ancorché tecnicamente ineccepibile, possa essere adottata ignorando le
peculiarità della natura umana.
Ciao


esatto, aborti umani per cibo per gatti sterilizzati!
dovremo moltiplicare i macellari per�.....
mmmm....
sono stati osservati topi partire in massa e buttarsi ammare..
il criceto mangia i figli.. il leone gli sposta la testa quasi con ammore..
lo bipede umano pensa che ti ripensa...


La farebbero rispettare tutti quelli a cui, superando quel limite,
rischi di sottrarre territorio,
nessuna unità antropica potrebbe superare il limite senza suscitare
la reazione delle altre, nessuna unità o aggregazione di unità avrebbe
mai la forza ed il numero per sopraffare l'insieme delle unità
avverse.
Contrario alla globalizzazione poiché comunità relativamente piccole
( qualche milione di persone al massimo) soddisfano la naturale
propensione umana ad identificarsi con la propria "tribù" culturale,
con tutti i vantaggi che ne conseguono.
Ah dimenticavo la libera circolazione degli individui dovrebbe essere
inviolabile purché non collida con il LMA dato va anche osservato che
un simile sistema non sarebbe mai saturo.

 quando perdi la chiave, funziona! Ma il risultato non � quello sperato.
il problema � essenzialmente culturale e in secundis economico
e poi logistico
Culturale perch� nei paesi sottosviluppati dove esiste il vero
problema dell'incremento demografico,  con l'analfabetismo
imperante � quanto mai assurdo pensare che si possa informare
il popolo sia sui danni dell'aumento demografico sia sui metodi
di contraccezione
Economico perch� anche allorquando la popolazione sia
''correttamente'' informata,  non avendo i soldi per mangiare figuriamoci
se ha quelli per comprare contraccettivi
Logistico perch� anche se il popolo avesse i quattrini per comprarsi le 
pillole
piuttosto che il pane, in regioni sovraffollate come India Cina
o Africa,  non credo abbia il medico condotto o la farmacia sottocasa
Ne consegue che dove l'aborto non sia considerato un omicidio,
e ci� avviene anche nei nostri amati paesi occidentali per quanto sotto
l'egida del vaticazzo, questo sia lasciato alla libera scelta e non
venga imposto il suo divieto per una semplice conseguenza
dogmatica dettata da religioni inadeguate e inventate a scopo di lucro
o peggio per la dominazione del popolo stesso 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5e298b$0$47550$4faf...@reader1.news.tin.it...

e quanto servilismo in entrambi 

 peculiarit� della natura umana.
noi facciamo parte della natura, appunto, ed in natura esistono condizioni
di autoregolamentazione  al punto che il 95% delle specie animali esistite
si sono estinte - e dato che la statistica non � un'opinione, siamo
destinati ad estinguerci pure noi, non importa il metodo che useremo,
ogni tentativo di sopravvivenza sar� solo un palliativo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5e571c$0$18938$4faf...@reader2.news.tin.it...

si estinguer� come il resto degli animali
la scienza prolunga la vita ma non potr� mai creare
l'immortalit�, forse la clonazione 

 preferisce. Non ci piove.
Se da un lato pu� essere condivisibile la condanna dell'aborto come metodo
anticoncezionale, indipendentemente da fedi o dogmi, non si pu� che
condannare, senza alcuna condizione, la battaglia contro gli
anticoncezionali che la chiesa cattolica combatte.
� un comportamento assolutamente illogico e dannoso per la stessa
sopravvivenza dell'umanit�.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


per quanto mi riguarda, credo di essere gi� estinto
e gi� immortale. aborti sterilizzazioni e clonazioni
sono idee da bipedi pennuti, senza penne, n� piume!
probabilmente siamo luci di stelle vissute milioni di anni
luce fa.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a5ee7ab$0$18927$4faf...@reader2.news.tin.it...

col ''probabilmente'' si pu� dire qualsiasi cosa,
prsino che  il papa  � intelligente 


vero, sono anche papista!!
e ammerecano e  comunista...

 ogni tentativo di sopravvivenza sarà solo un palliativo
Sì, ma bisogna tener presente che l'uomo è l'unica specie animale mai
esistita ad essere consapevole del rischio di estinzione... le altre
non lo sapevano, e anche se lo avessero saputo, cosa avrebbero potuto
fare? Noi invece abbiamo le potenzialità di evitarlo (peccato che ce
ne freghiamo altissimamente)!
--
Alexander

 l'immortalità, forse la clonazione
in linea teorica l'immortalità può essere raggiunta.
Della clonazione invece non mi interesso, mi sembra la cosa più
inutile del mondo...
--
Alexander


Giusto, "abundur negligentes vidatem...." do ut des...
ha detto una cazzata gigantesca per vedere chi gli credeva,
e ha proibito la cosa per universalizzarla...!! vi ostinate a
voler comprendere le vie del signore!!

 futuro del nostro pianeta � altrettanto sacrosanto contestare.
In effetti, vorresti condizionare le scelte delle donne in materie 
prettamente delle donne.
Per te l'aborto dovrebbe essere un obbligo, per altri come te anche se 
apparentemente opposti, l'aborto dovrebbe essere vietato.
Fattevi i caxxi vostri!

 Ukar
Mai pensato di rivolgerti alla scienza?Sei pieno di odio...perch� ti prendi 
un p� di ferie da questa scatoletta eh? Non puoi? E che diamine...almeno un 
gelato, con questo caldo...

 poco importa, illogicità ed imprevedibilità.
Esatto e quindi assurdo pensare ad un mondo che non tenga conto di
questo fatto.

 Fattevi i caxxi vostri!
Anna ma quelli sono proprio i frutti dei caxxi nostri.

 riconoscimento dei suoi alti ideali.
Gli Italiani sono  gente laboriosa per certi versi unici...unico diffetto? 
se ne fregano della politica!
Ciao
avere pazienza � basilare 

 ha scritto nel messaggio
Anna ma quelli sono proprio i frutti dei caxxi nostri.
Ma val�....v�...vuoi dire che per un "microbo" di vostro  ( se ne potrebbe 
anche fare a meno) vi sentite in diritto di scegliere per le donne se devono 
o non devono partorire? Devono o non devono abortire?  dei papi
Guarda che a scegliere � in primis la donna, dovreste accettarlo e non 
continuare a imporre il vostro microbo sulle donne, su quello che devono o 
non devono fare, soprattutto in materia di aborto.

 Ukar
Dovremmo fermarci tutti, caro amico, tutti per un giorno.
Sarebbe la pi� grande presa di coscienza della storia.
Tu ci riesci? Io sono fermo da sempre.
Non ho alcun figlio e alcun interesse
perch� mi � interessato sempre e solo di me.
Questa era la mia possibilit� di capirci(capirci qualcosa)!!
(come gli altri ci sono tutti....uno in meno non fa alcun differenza)
Gli sbagli si pagano, il nostro dio sta in noi e non ci grazier�.
il nostro pi� acerrimo nemico siamo noi; si tratta di non sbagliare in
termini di logica, non di peccato. Dio � la logica. Il bene � cosa umana
non la logica. La logica umana � invece pura estetica.
L'uomo che interpreta la logica � un artista.

 mezzo di controllo demografico.
  ...ETC...
io che per cultura mi ritengo di sinistra (sono marxista) considero ed ho 
sempre considerato la sinistra parlamentare (a partire dall'estinto PCI 
compreso!) il peggior nemico del laicismo, degli interessi dei lavoratori 
indipendenti e del rifiuto dei valori di patria.
Quella sinistra (ora PD + IDV & soci ed un tempo Peppone & soci) in caso 
(eventuale) di rivoluzione con spirito marxista dovrebbero essere fucilati; 
PDL, UDC & soci (o i loro predecessori), in quanto nemici dichiarati della 
[vera] sinistra, basterebbe espropriarli ... dei beni e del potere.
Il binomio Stalin/Togliatti è il colmo della vergogna storica per chi si 
sente veramente di sinistra; tutto il resto, sino al PD compreso, nasce da 
quella aberrante vergogna.
Benché non li ami in quanto sono l'essenza del puro liberismo capitalista 
debbo ammettere che gli unici che mantengono costantemente da decenni un 
vero ed autentico spirito laico sono i radicali.
  pino

 ne freghiamo altissimamente)!
il che � una condizione peggiorativa rispetto a qualsiasi
altra specie animale incnscia
Le bombe ci sono, i pazzi che le posseggono pure, non
ci vuole molto a..................
 

 inutile del mondo...
quando avrai qualche organo da trapiantare forse
la penserai diversamente 

 E questo "meglio" passa attraverso il contenimento delle nascite.
sono pienamente d'accordo, al punto che potrei anche essere
favorevole a qualche forte azione di ''pulizia'', per esempio
una bella guerra (una pi� una meno.........) per il petrolio 

 da fare per produrre un vaccino.
� un'opinione condivisibile ma alla luce del bigottismo
e del servilismo imperante nei confronti del regno vaticano,
(persino Obama si � inchinato di front al grande truffatore)
 poco etica,  alla stessa stregua
di un ricco che butta il pollo dalla finestra se il povero
non si inginocchia davanti a lui o non si mette a ballare il flamenco 

 Giammai!
proprio l'altra sera, quella trasmissione cretina che trasmette
Italia 1, ''Mistero'',  parlava dell  sindone  e diceva  che
la chiesa sarebbe preoccupata del fatto che c'� qualcuno
in giro che con il sangue secco che si trova su di essa  voglia
clonare ges� cristo
Ci� per dire che nel caso in cui si riuscisse a clonare l'uomo
o a trasferire il nostro dna in memorie di massa o cose
del genere, bisognerbbe metterci d'accordo su chi si vuol
clonare - ad esempio Andreotti non sarebbe proprio il tipo giusto
mentre la  Belem................ .
per� non posso nemmeno pensare che la futura societ� possa
essere  formata solo da uomini replicanti George Cloney e donne
replicanti Rita Hayworth
 

 perfettamente equiparabili.
prendo solo questo passo del tuo post perch� � assolutamente
inaccettabile e in contrasto con la storia e la realt� de fatti
se i papi e i loro accoliti non avessero usato l'ipocrisia,
la falsit�, la distruzione di documenti, l'invenzione di
storie mai accadute, la creazionedi documenti falsi  come
la Donazione di Costantino o le Decretali Pseudo Isidoro
grazie alle quali ancora oggi il vaticano possiede enormi
ricchezze esentasse,  l'uso di violenze inaudite come la tortura ,
il massacro o il genocidio, la scomunica o peggio il rogo per i
dissidenti (vedi Galleo) e se la scienza e la conoscenza
non fossero state cos� colpevolmente messe al bando ,
il mondo sicuramente avrebbe una conoscenza  molto pi� avanzata
e chiss� quale potrebbe essere oggi il nostro benessere
E' vero quindi l'esatto contraro di ci� che affermi, l'oscurantismo
e l'omicidio sono state le arti pi�  esercitate e pi� prolifiche del
cristianesimo, altro che ''conosenza''
per aggiornarti sulle tue poche ed irrealistiiche informazioni ,
prova a leggere i 10 volumi  di Karlheinz Deschner
''Storia criminale del cristianesimo''
Edi. Ariele
ti interesser� sapere che all'uscita del primo volume la chiesa ha
intentato causa all'autore, perdendola naturalmente, e poi
nessun'altra azione legale nei sui confronti
Che sia mai perch� ci� che K Deschner ha scritto � vero e
soprattutto confortato da prove ?
 

 specie.
si ma oggi non sono pi� adeguatamente sufficienti
Sembra che la 2a guerra abbia provocato 60 milioni di morti
se fossero stati 600 milioni forse oggi staremmo meglio 

 L'inazione sarebbe comunque pi� criminale.
per� se eliminiamo il papa e i suoi accoliti, si potrebbe
discutere di ci� senza il timore di anatemi o di
servili disposizioni governative atte al blocco di qualsiasi
azione seppur sperimentale
 

 Non me ne sarei mai accorto.
certo, ma si deve pur considerare che noi facciamo parte della cosiddetta
biomassa dove  quel che conta non � il singolo ma la massa, appunto
Cos� � la natura, mi spiace per i creduloni