Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: fase offensiva errata non difensori scarsi

Non so se qualcuno ne ha già parlato ma il problema attuale della Juventus
che prende troppi gol non è una questione di singoli uomini, ma di
atteggiamento generale nella fase di non possesso palla. E ne spiego il
motivo: quando la Juve attacca lo fa spingendo i terzini  che spesso
diventano centrocampisti aggiunti e quando la squadra avversaria riconquista
palla e riparte è molto facile che si verifichi una pericolosissima
situazione di due contro due, ossia due centrali contro due attaccanti. Ma
l'anomalia non è il due contro due (che in un atteggiamento offensivo ci sta
benissimo), ma la continuità con cui questo avviene. Il fatto è che a
centrocampo e in attacco, vengono persi troppi palloni e questo da origine
troppe volte alla situazione pericolosa e rischiosissima del due contro due.
Quindi potrà sembrare paradossale ma i gol presi dalla Juve sono da imputare
alla fase offensiva più che alla fase difensiva. Credo sia un pò assurdo
pensare che siano i difensori della Juve i colpevoli.. Qua parliamo di
Montero, Ferrara, Thuram e Juliano, mica degli ultimi arrivati.. cosa sono
diventati tutti scarsi in un colpo solo?
Cino

diventati tutti scarsi in un colpo solo?
Iuliano lo č sempre stato.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 diventati tutti scarsi in un colpo solo?
Il problema principale per tutti questi giocatori è anagrafico... gli anni
non guardano in faccia a nessuno e più passano , diventa sempre più
difficile reggere ad alti livelli (nonchè riuscire a rincorrere chi ha 15
anni di meno).
bye
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16


quoto


 Iuliano lo è sempre stato.
Non sono d'accordo. Juliano è un ottimo centrale e ha giocato tantissime
partite sia nei primi scudetti di Lippi che negli ultimi. Vorrà pur dir
qualcosa no? E gli altri invece? scarsi anche loro?

 anni di meno).
Non mi risulta che Di Natale abbia 17 anni.. ;-)

 partite sia nei primi scudetti di Lippi che negli ultimi.
Ahi ahi....vedi Marina cosa mi costringi a fare? Devo dare ragione ad un
interista. Perchè ce l'hai così tanto con Iulianuccio nostro? Il suo porco
lavoro sono anni che lo fà, e nemmeno tanto malaccio.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

 Non so se qualcuno ne ha già parlato 
[cut]
Perdincibacco....ora mi sto preoccupando...ho avuto anch'io più volte la
stessa identica pensata...
Ora le cose sono due...o mi stò interizzando io, o ti stai juventinizzando
tu, escludendo di default la terza (che nessuno dei due capisca un cazzo di
calcio).
Comunque, spiritosaggini a parte, trovo il tuo ragionamento assai
condivisibile.
Ciauz.


 Ciauz.
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

bye
smettiamo con queste sciocchezze, l'unico veramente in la con gli anni
č Ferrara

 diventati tutti scarsi in un colpo solo?
Certo che no, sono solo problemi di equilibrio.
Saluti
 --
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
PERLIAMO Siso tifoso romanista:  "Stagione 76/77 Roma-Torino 1-0; rigore
sacrosanto negato ai granata. Finale: Juve 51, Toro 50. E' ancora furto!"
(Pare di capire che il furto dovrebbe essere stato della Juve).

 alla fase offensiva più che alla fase difensiva.
- Sedici righe, quando ne bastavano 2 per dire che è colpa di Del Piero....
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 Anch'io porca putrella. Sono d'accordo in toto.
Dobbiamo peoccuparci...Siamo in 3!! A parte gli scherzi, l'ho pensato
anch'io diverse volte, anche se credo siano diverse cause concorrenti a
farci prendere troppi gol.
Ciao.
-- 
HARLOCK70: "Non e' che sono misogino. Avessi un giardino, una ragazza la
terrei"
#07 SAFC-#06 CID-#016 ZZZZ-08 FMRDS
#012 PAN-#70 GAM-#070 GBFC-#071 TFC


 partite sia nei primi scudetti di Lippi che negli ultimi.
Mi tocca quotare il cino.
Ah dimenticavo: è "I"uliano.


troppe volte alla situazione pericolosa e rischiosissima del due contro due.
anche questo è verissimo, ma ti sfugge un particolare: il centrocampo
e l'attacco della Juve perdono troppi palloni non perchè siano scarsi,
ma perchè in questi reparti la Juve ha tutti giocatori naturalmente
portati a verticalizzare/finalizzare, piuttosto che a tenere palla:
centrocampo: tacchinardi-appiah-conte-nedved sono tutti giocatori che
non  fanno possesso palla: appena ce l'hanno fra i piedi o
verticalizzano (i primi due) o finalizzano (i secondi due). l'unico in
grado di far girare la palla è Maresca.
Camoranesi è un caso a parte, perchè lui avrebbe le qualità tecniche
per dare un po' di respiro alla manovra, ma se non è in giornata si
incaponisce in dribbling rischiosissimi.
è per questo che un centrocampista di possesso, alla Pizarro per
intenderci, farebbe molto comodo alla Juve.
attacco: Di Vaio e Trezeguet sono due animali offensivi, due belve che
si buttano in profondità su ogni pallone ma sono probabilmente i due
giocatori meno portati al possesso palla di tutto il campionato,
assieme ad Inzaghi: è la loro natura, non ci si può fare niente, non
si può e non si deve chiedergli il lavoro che faceva il miglior Vieri.
Miccoli e Del Piero sono gli unici che sanno tenere palla e farla
girare, ma Lippi li vede come alternativi uno all'altro, ha rinunciato
molto presto all'esperimento di proporli entrambi in campo
contemporaneamente alle spalle di Trezeguet, che invece imho avrebbe
potuto pagare dividendi.
è per questo motivo che Del Piero, anche quando non segna e non fa
serpentine spettacolari, per questa Juve è imprescindibile: quando la
Juve dalla metà campo in su gioca con
Takk-Appiah-Conte-Nedved-Trezeguet, lui è l'unico che tiene palla, fa
salire la squadra e da' ritmo ai compagni.
ed è per questo motivo che, a voler essere perfezionisti, un
attaccante di possesso in più (anche se non goleador, uno alla
Corradi) farebbe comodo alla Juve.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 difficoltà quando davanti hanno dei razzi come Rocchi e Di Natale.
Non mi pare che i gol o altre situazioni pericolose siao venuti da singoli
errori difensivi. Il primo e il terzo gol, ad esempio, sono due vere e
proprie prodezze di Rocchi sulle quali nemmeno Nesta avrebbe potuto farci
molto.
Ciao
Cino

 Juliano è un ottimo centrale.
*I*uliano!
;-)
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 Corradi) farebbe comodo alla Juve.
E rinunceresti a Trezeguet? non scherziamo su..
Ciao
Cino

diavolo fa a far salire la squadra?
In qualunque angolo della terra sono gli attaccanti in grado di tenere
la palla quelli che fanno salire le squadre. Questo e' l'ABC del
calcio.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

qualcosa no? E gli altri invece? scarsi anche loro?
Montero,Ferrara e Thuram sono ottimi difensori il cui unico problema
attuale è l'età,non sono eterni.
Iuliano è sempre stato niente  più che una discreta riserva che a
periodi alterni causa terremoti in difesa.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

lavoro sono anni che lo fà, e nemmeno tanto malaccio.
Lo so,ma sinceramente non mi pare il caso di metterlo sullo stesso
piano degli altri 3 nominati da Cino.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

- Sedici righe, quando ne bastavano 2 per dire che è colpa di Del Piero....
ROTFL....ma stà sicuro che lo pensa,e non solo lui come abbiamo visto
in questi due giorni.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 in che senso?
Lassa stà... tu hai scritto "offensiva" io ho letto "difensiva", per quello
non ci capivamo.


 potuto pagare dividendi.
Anch'io la proverei con un po' d'assiduità questa soluzione, perché mi
sembra comunque ben assortita.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Che grazia inimitabile hanno i bambini prima di imparare a danzare!
Samuel Taylor Coleridge

 Piero....
E infatti... Secondo me è l'atteggiamento del centrocampo meno portato a
coprire che incide sulla difesa. In fondo l'attacco è lo stesso
dell'anno scorso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Le anime generose ricevono più offesa dall'essere adulate che
ingiuriate. - Nicolò Tommaseo

 Del Piero gioca di punta, come diavolo fa a far salire la squadra?
Ma tu sei sicuro di averla vista la Juventus o ti posizioni soltanto sul
canale ancora criptato?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Ogni volta che un bimbo dice: "Io non credo alle fate", c'è una fatina
che da qualche parte cade a terra morta. - James Matthew Barrie

canale ancora criptato?
LOL 
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Iuliano è sempre stato niente  più che una discreta riserva
1996-97: 21 presenze
1997-98: 25 presenze
1998-99: 20 presenze
1999-2000: 32 presenze
2000-2001: 23 presenze
2001-2002:27 presenze
2002-2003: 18 presenze
già.. proprio il classico score di una discreta riserva..

 dell'anno scorso.
e che c'entra che è lo stesso dell'anno scorso? Secondo me i problemi sono a
centrocampo e in attacco ma non necessariamente nei singoli, quanto
nell'impostazione a volte lenta e prevedibile

 la palla quelli che fanno salire le squadre.
Sbagliato. Se una squadra si appoggia su una delle punte per creare gioco e
per far salire la squadra non è grande. E siccome la vostra una grande lo è
si appoggia sul classico regista. Che poi è quello che cercano di fare anche
le piccole, solo che spesso e volentieri sono costretti ai lanci lunghi..
Ciao
Cino

 canale ancora criptato?
Ora sta a vedere che anche lui dice che a far girare la squadra nella juve è
del piero (punta) e non tacchinardi o appiah (registi).. non mi stupirei di
certo!

E rinunceresti a Trezeguet? non scherziamo su..
chi ha detto che rinuncierei a Trezeguet? ;D
imho ogni squadra che punta ai massimi traguardi dovrebbe avere in
faretra un centravanti potente in grado di tenere palla, fare da "boa"
e far salire i centrocampisti. 
Poi tu potrai dirmi che Corradi non viene alla Juve per fare la
riserva "tattica" di Trezeguet, e hai ragione: ma io parlavo di
Corradi non nello specifico, ma per intendere un certo tipo di
giocatore.


cino's log. Stardate Tue, 27 Jan 2004 17:18:57 +0100:

Non la chiamerei lenta e prevedibile una manovra che frutta il miglior
attacco del campionato. Piuttosto il filtro che faceva prima il
centrocampo non c'è più per via dell'inserimento di giocatori più
offensivi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Quando la volpe predica, guardatevi le galline. - Proverbio popolare

 e non tacchinardi o appiah (registi).. non mi stupirei di certo!
Tacchinardi (come già qualcun altro ha fatto notare) non è un regista.
Appiah potrebbe avvicinarsi di più ma anche lui è un gran
verticalizzatore, non un regista vero e proprio. Maresca invece sarebbe
la persona giusta per la regia. Come vedi non sostengo che sia Del Piero
a far girare la sqaudra, ma di certo è lui l'unico nel nostro attacco (a
parte quando lo faceva in emergenza Zalayeta) che tiene palla e permette
alla squadra di salire.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Il desiderio è metà della vita; l'indifferenza è metà della morte.
Kahlil Gibran

le piccole, solo che spesso e volentieri sono costretti ai lanci lunghi..
La squadra sale o scende a seconda di dove si trova il pallone, e solo
quando questo e' il piu' lontano possibile dalla porta la linea dei
difensori si porta a meta' campo e quella dei centrocampisti sulla
trequarti avversaria. 
Per fare questo e' necessario che la palla stazioni in attacco il
tempo necessario per permettere questo movimento, che ripeto per la
seconda volta deve essere successivo all'arrivo del pallone in
attacco, non precedente.
Non servono minuti, ma pochi secondi: c'e' chi il pallone lo tiene su
con la tecnica (Del Piero), chi col fisico (Bazzani) e chi cercando il
fallo (Inzaghi).
Comunque voglio darti fiducia. Poniamo che Tacchinardi riceva il
pallone da Montero sulla trequarti bianconera dopo un'azione
pericolosa avversaria. Dove piazzi gli altri centrocampisti
bianconeri, tenendo conto che gli avversari sono per forza di cose
nella meta' campo juventina?


2002-2003: 18 presenze
La metà di queste sarà stata a partita iniziata.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 La metà di queste sarà stata a partita iniziata.
ROTFL! Solo da questo si capisce quanto convicenti siano le tue "analisi"..

 è Ferrara
Vero, poi abbiamo  Montero (32 anni), Juliano (30), Pessotto (33),
Birindelli (29) , Thuram (31). Non propriamente dei giovincelli.
Gli unici più giovani sono Tudor (25 - perennemente in infermeria e, quando
disponibile, schierato quasi sempre a centrocampo) e Legrottaglie (27 - non
si è ancora inserito nei meccanismi della squadra e non viene impiegato con
continuità in campionato). Abbiamo infine Fresi (30) che ormai può essere
considerato puramente ornamentale (cosa gli pagano lo stipendio a fare?).
Media età difensori (tutta la rosa - dati presi dai siti delle rispettive
squadre).
Juve:    30,44
Milan :  31,62
Roma : 26,67
Il parametro anagrafico appesantisce chiaramente la situazione ove ci siano
giocatori di qualità non eccelsa (Roma e Milan - IMHO - sembrano avere
giocatori di qualità superiore in questo reparto - almeno nel rendimento
espresso dall'inizio del campionato sino ad oggi).
Ricordo i gol subiti dalle squadre scudettate degli ultimi anni:
2002-03  Juve - 29 gol (media gol-partita 0,85)
2001-02  Juve - 23 gol (media 0,68)
2000-01 Roma - 33 gol (media 0,97)
1999-2000 Lazio - 33 gol (media 0,97)
1998-99 Milan - 34  (media 1)
1997-98 Juve - 28 (media 0,82)
Ognuno può pensarla come crede... 21 gol presi in 18 partite sono un dato di
fatto (media
1,17).  Altro che sciocchezze.
Ovviamente mi auguro una immediata inversione di tendenza... certo che i
presupposti (visto ciò che è accaduto fino ad oggi) non sembra che
oggettivamente ci siano
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16

 attacco del campionato.
Ma avete l'attacco migliore perchè nel calcio conta anche l'apporto dei
singoli e Nedved e Trezeguet sono dei fuoriclasse..

 Non mi risulta che Di Natale abbia 17 anni.. ;-)
vado a controllare... :-))


 nella meta' campo juventina?
Allargo gli esterni di centrocampo e faccio avanzare il trequartista. La
prima punta ancora più avanti e la seconda punta leggermente staccata o
defilata. Il primo giocatore che riceve il pallone da Tacchinardi è,
presumibilmente un altro centrocampista, difficilmente la si gioca su Del
Piero o Trezeguet perchè sarebbe pericoloso dargli palla in una situazione
del genere. Comunque un'altra domanda te la faccio io: la classica azione
della Juve nel costruire è Buffon a Montero che controlla e serve Thuram
sulla destra, palla al regista Tacchinardi, poi a Nedved che fa viaggiare
sulla destra Camoranesi, palla al centro per Trezeguet (o Del Piero) e
gol... oppure Buffon da a Montero che lancia lungo per Del Piero che tiene
palla, serve Trezeguet e gol..?
Ciao
Cino

 Maldini ha qualità fuori dal comune (vale a dire che è un campione)...
Perchè Ferrara non è un campione? Thuram non è un campione?

cino's log. Stardate Tue, 27 Jan 2004 23:46:35 +0100:

....
Va beh, è lo stesso.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
I capelli grigi sono segno di vecchiaia e non di saggezza.
Proverbio greco

 Perchè Ferrara non è un campione? Thuram non è un campione?
Maldini - IMHO - credo sia di un livello superiore.
bye



Ma solo io ho sentito proprio Lippi dire che la fase difensiva non va come
vuole lui?


Lo era: in Corea stanno ancora ridendo.

palla, serve Trezeguet e gol..?
questo non è far salire la squadra, questa è palla lunga e pedalare.
per far salire la squadra intendo un centrocampista o difensore che
serve una punta o centrocampista avanzato, che gioca la palla
rientrando verso il centrocampo e tiene il possesso aspettando che le
punte vadano verso la porta e gli incursori attacchino lo spazio.
quando c'era Zizou era lui che faceva questo lavoro, e gli altri
attaccavano lo spazio.
Da quando non c'è più lui ed è stato sotituito con Nedved, tutto è
cambiato: Pavel preferisce finalizzare piuttosto che costruire, quindi
quando siamo in possesso palla è giocoforza Del Piero che rientra e
Nedved che si butta in avanti nello spazio creato.
ovviamente è molto più rischioso, perchè Zidane era grande nel cercare
"zone morbide" per ricevere, mentre Del Piero partendo da punta si
trova sempre un centrale alle costole ed è spalle alla porta, e quindi
è più facile che perda il pallone rispetto ad un centrocampista...
però non ci possiamo fare niente, perchè questo tipo di gioco lo può
fare solo lui, i centrocampisti della Juve non hanno il senso del
gioco per fare quello che faceva Zidane e il centravanti non ha la
capacità di tenere palla come un Vieri.


 Maldini - IMHO - credo sia di un livello superiore.
Forse Nesta.. Maldini no di certo. Thuram, Ferrara, come centrali, gli sono
sicuramente superiori.

palla, serve Trezeguet e gol..?
A parte che si vedono fare entrambe le cose, l'uso di Del Piero come
protettore di palla e' soprattutto in situazioni di recupero palla
sulla nostra metacampo quando non e' possibile effettuare una
ripartenza efficace. Cmq queste cose si notano soprattutto allo
stadio, dove puoi avere un quadro completo del campo e non solo la
parte inquadrata dalla telecamera.


 parte inquadrata dalla telecamera.
Su questo concordo.
Ciao
Cino

ROTFL! Solo da questo si capisce quanto convicenti siano le tue "analisi"..
Tutta qui la replica?
Non scrivi 345 post per dimostrarci che Iuliano è un difensore 
alla pari di Nesta,Ferrara,Thuram,ecc.?
Non ti ispira quanto DP?
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Del Piero nella costruzione del gioco non c'entra assolutamente nulla
E si ritorna alla tesi: Krik, Del Piero è il solito inutile, non l'hai
ancora capito?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Questa è la mostruosità dell'amore, signora, che infinito è il volere
ma limitata è la sua attuazione. - William Shakespeare

soprattutto agisce a difesa schierata 
la Juve (come la Roma) se ne ha la possibilità non lascia MAI
schierarsi la difesa avversaria, punta più alla verticalizzazione che
al possesso palla.
è un tipo di gioco meno "appagante" per lo spettatore neutrale
rispetto a quello che fa vedere un Real o un Milan, te lo concedo,
però per le caratteristiche dei nostri giocatori è ideale.
era la prima Juve di Lippi a giocare in tutt'altro modo: puntava al
possesso di palla continuativo e massiccio, ma perchè aveva tutt'altri
giocatori: due registi puri a centrocampo come Deschamps e Paulo
Sousa, e due punte di possesso come Vialli e Ravanelli.


 al possesso palla.
Ma succede molto più spesso che manovri e che trovi difese schierate. Questo
è un dato di datto. Perchè è davvero difficile trovare qualcuno che vi
aggredisca alto a tal punto da concedervi una ripartenza rapida..

La metà di queste sarà stata a partita iniziata.
Comunque, se Iuliano fosse così scarso perché tenerlo tutti questi
anni?
Intendo dire, Mirkovic Blanchard e Oliseh hanno fatto le valigie in
molto meno tempo... questi erano degli scarponi, se Iuliano lo fosse
avrebbe fatto la stessa fine.
Che non sia al livello degli altri è indubbio, ma nonostante tutto non
è così male.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 è così male.
Concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Cosa giova difendere un cancello, / E ad un altro lasciar entrare il
nemico? - John Milton