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Titolo: transessualità e problema etico

Leggevo sul quotidiano di ieri 
 
http://www.corriere.it/salute/09_gennaio_11/transgender_rimandati_sesso_franca_porciani_2e117494-dfc6-11dd-a8a3-00144f02aabc.shtml
 
 
la proposta di bloccare la pubertà fino a 16 anni a quei ragazzi che fin da
piccoli mostrassero disturbi nell'identità di genere: questo per evitare
di dover praticare in seguito terapie ormonali e chirurgiche più invasive, 
immagino, o per rendere socialmente più facile il passaggio da una identità 
maschile a quella femminile, o viceversa. 
Premetto che credo essere, l'identità "vera", più legata alla propria mente - o
al proprio spirito - che al proprio corpo (tra l'altro ci sono indizi
piuttosto forti che il nostro sistema centrale custodisca la nostra immagine
corporea innata, e questa potrebbe non essere in sintonia con quella manifesta)
e
premesso che mi rendo conto che la proposta non riguarda un forzato cambio di
genere, ma semplicemente una messa in standby
tuttavia la cosa mi ha turbata.
Forse per il mio vissuto (ho avuto una pubertà naturalmente tardiva, e ricordo
le prese in giro delle amichette "tu non sei signorina e noi sì" - e io nemmeno
sapevo cosa significasse :-/), ma in realtà credo che quello che mi disturba
davvero sia la sensazione di una forzata medicalizzazione della vita nel
suo complesso.
Tutta questa "prevenzione" mi lascia perplessa, ecco, mi pare non lasci spazio
alle riflessioni e alle scelte che ognuno dovrebbe fare sulla propria vita.
Che ne pensate?
 
Laura


che le baffute come te un tempo si facevano suore 
 

 che le baffute come te un tempo si facevano suore
 
ammazza che signore...
poveretto.
S.
 
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________


Ma guarda liquido quei discorsi con una semplice affermazione. 80 anni 
fa nella germania che tutti consociamo (scritta minuscola apposta) 
facevano/proponevano cose simili.
E naturalmente, visto che viviamo un momento di ritorno evidente a certi 
modelli e  schemi di pensiero (non pensiero direi), ecco cosa ne viene 
fuori.
A me tutto questo fa paura.



Io penso che siano parole buttate al vento. Non si pu� imporre una 
terapia a chi non vuol farla; e inoltre � un processo contro natura.
Da un punto di vista religioso la Chiesa cattolica si � sempre schierata 
contro i preservativi in quanto contro-natura e se appoggiasse un 
processo di questo tipo mostrerebbe la sua ipocrisia, essendo questo 
ancor pi� contro natura.
E poi quale genitore accetterebbe di sottoporre un proprio figlio a tale 
trattamento? Io direi nessuno, a parte fatto che non avrebbe comunque 
alcun senso.
 

alle riflessioni e alle scelte che ognuno dovrebbe fare sulla propria vita.
 
Al contrario, è una proposta molto assennata: i danni psicofisici
conseguenti all'assegnazione "d'ufficio" in tenera età del genere
sessuale (assegnazione che spesso comporta, è bene  ricordarlo,
interventi chirurgici pesanti) sono molto gravi se, come accade con
preoccupante frequenza, poi il genere assegnato non risulta adeguato a
quello che si sente la persona.
Plausibilmente, una soppressione di sviluppo in attesa che la cosa si
chiarisca rappresenterebbe un male minore.
Ovviamente, ci vorrebbero studi serii per chiarire la cosa.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 interventi chirurgici pesanti) sono molto gravi
 
(snip)
 
Guarda, Bhisma, che nell'articolo non si parla della sindrome di Klinefelter o altri tipi di intersessualità ma di, cito:
"Bambine che a tre anni fantasticano sulla barba che avranno da grandi, maschietti che già a cinque all'idea di sostituire la Barbie con la classica automobolina fanno capricci interminabili" 
e che, si presume, abbiano problemi ad identificarsi con la propria, peraltro più usuale, identità biologica.
Ha travisato la giornalista?
 
Laura

 
Beh, è inquietante, infatti. Mi conforta però il fatto che una persona aperta
come te non trovi assurdo il mio turbamento. Pensavo di essere 
diventata ad un tratto una "reazionaria" :-/
 
Laura
 

facevano/proponevano cose simili.
 
Reductio ad Hitlerum (non è che se Hitler dice che due più due fanno
quattro allora invece devono fare cinque) e per di più storicamente
molto discutibile, AFAIK. 
Ma naturalmente se mi porti documentazione seria di pratiche naziste
di temporanea soppressione ormonale dello sviluppo finalizzata a
permettere una scelta consapevole della propria identità di genere nei
casi in cui essa sia dubbia, mi ricrederò. 


 trattamento? 
 
Un genitore che si affida alla medicina come si affiderebbe ai maghi, immagino.
Che si fida di una diagnosi di transessualità fatta ad un bambino, e che
crede sia nel suo interesse intervenire "in tempo". 
 
Laura

 poveretto.
 
Bisogna capirlo.
Secondo me, droll è diventato raeliano perchè gli hanno detto "dai, vieni che
c'è da scopare". Poi gli alieni non si sono visti, e non è che anche il resto ...
 
Laura


 
Azione e reazione sono un principio universale...
:)



Boh. Più che reductio ad Hitlerium mi pare TIMOR DEMENTIAE HUMANAE.


trattamento?
 
Io certamente, se la sua identità sessuale non fosse chiara: se tu
invece preferisci sottoporlo al rischio di operarlo per farlo
diventare femmina in tenera età ed allevarlo come una femmina, e poi
quello alla pubertà si scopre maschio con tutti i problemi
psicosociali del caso, e gli tocca rifare l'intero ambaradan
operatorio, con l'aggravante di dover disfare quanto già fatto (sai,
non è mica la terapia del raffreddore il cambiamento di sesso:
chirurgia parecchio cruenta, serie di interventi pesanti e dolorosi,
manipolazione ormonale, farmacologica eccetera) accomodati, che ti
devo dire.



 
Una volta mi sono "scopato" un'aliena...mi ha distrutto...sono terribili 
non si stancano mai.
ah ah ah ah ah


Ha travisato la giornalista?
 
Argh, non so. Ma se è così chi fa questa proposta è da ricovero. 


Boh. Più che reductio ad Hitlerium mi pare TIMOR DEMENTIAE HUMANAE.
 
Lasciando da parte il fatto che avevo inteso altra cosa da quanto
sembra essere la proposta (io pensavo si parlasse di casi clinici di
intersessualità, non del bambino che vuole giocare con la bambola) 
non mi vorrai mica dire che tutta la demenza umana è riconducibile
alla Germania nazista, vero?


 ah ah ah ah ah
 
 
massě,per i 50 euro che hai pagato,cosa volevi? 
 
 

<<Laura
 
d�,non � che anche tu come la Bindi  "sei pi� bella che intelligente" ? 
 
 

 
 
"Laura Parodi"  ha scritto nel messaggio 
news:2947f89f-35b1-44cd...@googlegroups.com...
 
Leggevo sul quotidiano di ieri
 
http://www.corriere.it/salute/09_gennaio_11/transgender_rimandati_sesso_franca_porciani_2e117494-dfc6-11dd-a8a3-00144f02aabc.shtml
 
 
la proposta di bloccare la pubert� fino a 16 anni a quei ragazzi che fin da
piccoli mostrassero disturbi nell'identit� di genere: questo per evitare
di dover praticare in seguito terapie ormonali e chirurgiche pi� invasive,
immagino, o per rendere socialmente pi� facile il passaggio da una identit�
maschile a quella femminile, o viceversa.
Premetto che credo essere, l'identit� "vera", pi� legata alla propria 
mente - o
al proprio spirito - che al proprio corpo (tra l'altro ci sono indizi
piuttosto forti che il nostro sistema centrale
 
Si chiama SN  (sistema nervoso) , detti Encefalo e Midollo Spinale), e poi 
c'e anche il Simpatico, che attiene alla vita vegetativa, non controllata 
dalla volonta. ( se scappa la popo'.,o se il cuore batte,. non lo decidiamo 
noi ma lui..!..)
 
 
 
custodisca la nostra immagine
corporea innata, e questa potrebbe non essere in sintonia con quella 
manifesta)
 
Cosa significa immagine innata ed immagine manifesta?
Qualcuno disse un tempo che "ogni bambino  e' un mondo a se'". Io ti dico 
che anche ogni formica e' un mondo a se'.Ma allora quanti mondi esistono?Mai 
contate le Formiche?Moltiplica il loro numero per tutte le specie viventi 
(son miliardi) e poi, per ogni specie moltiplicane il numero per quello dei 
componemti dei componeti..(ossia dei mondi a se')
e scoprirai che il numero che ti uscira' avra come esponente L'Infinito 
(ossia un numero positivo, 10, ad esempio, elevato a 
100000000000000000000000000000000 (prosegui tu aggiungendo infiniti 
zeri..).Scoprirai che esistono INFINITI MONDI A SE', OGNUNO DEI QUALI E' 
DIVERSO DALL'ALTRO, COME OGNI UOMO E DIVERSO DA UN ALTRO.
Mi chiedo come si possa considerare un problema la puberta' di una specie e 
non quella di un ossiuro..
(che pensa agisce, opera nel nostro deretano con una mentalita diversa da 
quella di un suo compagno  che gli sta accanto, o da una pianta appena 
ridotta a materia fecale!
Ci sono dei trans anche fra i bruchi? E se ci fossero che importanza avrebbe 
per la Grande Vita?
TUTTO E' UNO, L'UNO E' IL TUTTO!MA IL TUTTO E' INFINITO E SVARIATISSSIMO, E 
L'UNO E' IL TUTTO ASSUNTO COME DIFFERENZIATO ALL'INFINITO PERCHE' CIASCUN 
membro del tutto E' UN MONDO A SE' OVUNQUE CI SIA UN PROTONE, UN ELETTRONE, 
UN NEUTRONE., un quark!
Una pietra non e' fatta  con gli stessi atomi di una Galassia o di una 
farfalla?L'Infinito ha una complessita'... semplicissima, (tutti gli atomi , 
sia che si tratti di una pietr, o di un pelo, o di una goccia d'acqua, sono 
uguali.Cambia solo il loro assemblarsi.E sono identici  (, precisato quanto 
prima,) a quelli della specie "Homo sapiens  (o insipiens..).!...
Il problema del Trans o del non Trans cosa vuoi che interessi ad una Lumaca? 
Lei e' consapevole del suo mondo, nel quale tu non entrerai mai!Ma del quale 
se ne impipa perche' possiede il suo!
Gli uomini ? Che imbecilli!L'etica?Che Idiozia ai suoi occhi!Ila mia Cagna 
agisce in modo infinitamente piu etico di un umano quando mi allatta dei 
micetti appena nati!, Ma non sa di agire in modo Etico:AMA! STOP!
Tu ti fai le pippe mentali, imho!..-..))))!
Vivi la "tua" vita perche' i "mondi " a se' che ti circondano non solo se ne 
impipano dei trans o dei  non trans, di te o di me,ma ti ignorano totalmente 
come esseri viventi, a meno che non impattano in noi  come io impatterei di 
notte al buio pesto contro una parete che non ho mai saputo ci fosse!
 
                                                                       La 
Roche
 
 
 
e
premesso che mi rendo conto che la proposta non riguarda un forzato cambio 
di
genere, ma semplicemente una messa in standby
tuttavia la cosa mi ha turbata.
Forse per il mio vissuto (ho avuto una pubert� naturalmente tardiva, e 
ricordo
le prese in giro delle amichette "tu non sei signorina e noi s�" - e io 
nemmeno
sapevo cosa significasse :-/), ma in realt� credo che quello che mi disturba



 
No, ma temo dove ci pu� portare (e ci ha gi� portato) la demenza umana
e la ger. naz. ne � un esempio.


e la ger. naz. ne è un esempio.
 
Sì, ma vedi, la "reductio ad Hitlerum" è un giochino parecchio
scorretto: per esempio dare del/la nazista alla donna che sceglie
volontariamente di interrompere una gravidanza o a chi sostiene il
diritto dell'essere umano a porre volontariamente termine alla propria
esistenza in certi casi è una simpatica anche se profondamente falsa
abitudine di certi polemisti.


 Sì, ma vedi, la "reductio ad Hitlerum" 
 
è una definizione parecchio efficace del giochino di cui parli :-) Me la segno
e mi riservo di usarla, se non ne fai un marchio registrato :-)
Un pochino però è vero che succede - a noi atei - di buttarci con entusiasmo a
difendere una posizione solo perché sembra più "materialista" o "di sinistra" 
o "libertaria", senza valutarne le conseguenze con attenzione (almeno, succede A 
ME).
Per esempio, ho qualche perplessità sulla tua posizione riguardo 
l'intersessualità: non solo perché l'eventualità di bloccare la pubertà non 
mi sembra l'unica alternativa ad un'operazione, certo dolorosa e non priva di
conseguenze negative, alla nascita, non solo perché succede di realizzare la 
propria identità magari ATTRAVERSO il proprio desiderio per l'altro (o l'altra) e quindi sarebbe bene farci i conti, con questo desiderio, ma soprattutto perché 
mi chiedo come si possa crescere un figlio nel vuoto identitario, in un contesto 
in cui l'identità di genere è così fondamentale.
Gli/le metti un nome neutro, lo/la vesti in modo neutro, gli/le offri soldatini
e bambole, e va bene, ma come rispondi alla domanda "io sono un maschietto o 
una bimba?" Sei certo che "lo vedremo in seguito" non sia psicologicamente
devastante, quando quella domanda lì è la prima che ti fanno i coetanei?
 
Laura

devastante, quando quella domanda lì è la prima che ti fanno i coetanei?
 
Diciamo che scegli il "lassez faire" e aspetti lo sviluppo naturale:
non hai esattamente lo stesso problema?
 
Diciamo che invece scegli l'operazione chirurgica precoce: che effetto
pensi faccia, se risulta errata, dire a un certo punto a se stessi ed
ai coetanei a "sai ero una femminuccia, ora sono un maschietto"?
 
Sono scelte drammatiche in ogni caso, si può stabilire solo quale
ragionevolmente sia la meno peggiore.
 
Poi, personalmente ritengo che sono questioni su cui bisogna avere il
coraggio di chiedere al contesto sociale di adeguarsi alla persona,
non viceversa,  anche se sono consapevole sull'inefficacia nel breve
periodo ed a livello personale di questa posizione.


 periodo ed a livello personale di questa posizione.
 
Sono d'accordo con te. Resta il grande, irrisolvibile problema che dove lasci
uno spazio bianco (che mi sembra l'unica via sensata), questo tende
ad essere occupato dagli stregoni, che invece LA risposta ce l'hanno. E qualche 
volta i medici sono quanto e più stregoni dei preti.
 
Laura



Bishma, te lo dico con ironia, ma stai cadendo in un paradosso.
Se la reductio in Hitlerum è la demonizzazione di un pensiero sulla base 
del fatto che dei criminali, o comunque soggetti poco graditi, lo hanno 
fatto proprio, TU LO STAI FACENDO CON ME (leggi sopra), attribuendo una 
similitudine al mio pensiero con quello di certi polemisti da me non 
certo sostenuti...
^_^
Sono ironico eh!!!!
Non temere che quelle tesi di cui parli non sono le mie.


certo sostenuti...
 
Rileggi meglio: non ho detto che tu "riduca ad Hitlerum" la scelta di
una donna di interrompere la gravidanza. 
Ho detto che l'argomentazione <<80 anni fa nella germania che tutti
consociamo (scritta minuscola apposta) facevano/proponevano cose
simili>> applicata a una proposta di inibire lo sviluppo puberale nei
casi di  sviluppo sessuale anomalo è una fallacia del tipo "reductio
ad Hitlerum", persino nel caso in cui la proposta sia demente come
pare essere. 
