Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Tolleranza CristICCina

 abortire, lo spiffera a tutti prima? Non mi quadra molto...
E che ne sai tu per giudicare ? In poche righe ti sei rivelata: atea,
nemica dei cattolici, presuntuosa. Mi auguro di non leggere altro di tuo
su questo NG, anche se non mi meraviglierei che ti si dia ulteriore
ospitalità (è pieno di eretici e persino apostati che si vantano di esser
tali, quindi faranno forse spazion anche a te)

 ma perchè non vengono a parlare in terreno neutro?
allora non qui di certo

 ha scritto nel messaggio
news:bjf39b$7md$1...@atlantis.cu.mi.it...

e dove è possibile parlare con loro, apertamente?
mi piacerebbe proprio farlo..per esempio su ICRC.
Dove non passerebbero gli insulti, ma almeno c'è la possibilità di
discutere..
a meno che non vogliano discutere, per paura.
Saluti discussi
Forex

 discutere..
qui passa tutto e si discute poco

omicidio significa parteciparvi.
questo non vale anche per altre religioni?
Gli induisti non hanno forse il dovere morale di far bruciare viva la
vedova sulla stessa pira del defunto marito anche se questi ha
esplicitamente proibito la cosa nel suo testamento?
-- 
Oh, poor Watcher. Did your life pass before your eyes? Cup o' tea, cup o' tea, almost got shagged, cup o' tea.
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 tali, quindi faranno forse spazion anche a te)
Grave essere eretico...ma pare che sia peggio essere apostati... A me pare
che il grave sia essere cristiani. Qui si e' dimostrato che perdono
completamente qualsiasi considerazione dei diritti basilari del loro
prossimo, come tutti i talebani. Si sente proprio che rimpiangono la
disponibilita' del rogo...
Bentornato Forex, come vanno le cose? Tutto bene?
 Raffaele


ecco, hai dato una risposta "non risposta"..
se non ha nulla da dire in proposito, perchè sprechi bytes preziosi?...
Saluti ridondanti
Forex


non so se sia possibile, comunque a me, quello che pensano loro non è che me
ne cali più di tanto, finchè non vengono ad impormi le loro idee..
nel caso in particolare, il seghetto dice che è dovere di un cattolico
intervenire, in quel caso ritengo mio dovere controintervenire contro tali
cattointegralisti, anche fisicamente.
Il vero problema è che sono dei vigliacchi che si nascondono e non hanno il
coraggio di controbattere in una discussione pubblica.
Carità pelosa, io la chiamo...
Saluti combattenti
Forex


Si, il vero problema è che alcuni medici non sanno riconoscere un enfisema
da un tumore....
Ho comunque visto anche quel tuo amico di Roma che mi ha confermato la cosa,
di cui ne ho avuto conferma negli states.
Saluti rassicurati
Forex

 se non ha nulla da dire in proposito, perchè sprechi bytes preziosi?...
perché non sono preziosi

 solo una toelettatura dell'utero quando si trova in situazione
congestizia.
questo dovresti chiederlo
alle donne che hanno per loro non facile scelta (nella gran parte dei casi)
praticato un aborto
chiedi a loro se si sentono appena uscite dal parrucchiere..
sotto il profilo etico e morale
fai un attimo schifo raffaè
quando spari ste minchiate
lucy
.............

 perché non sono preziosi
guarda che c'è più sostanza in un byte che in un'ostia consacrata..
Il byte è sacro, ha la vera transustanzializzazione, e, a differenza
dell'ostia, può assumere moltissime configurazioni, altro che il solo il
corpo di Cristo..
Forex con un conto in sospeso

mi piacerebbe proprio farlo..per esempio su ICRC.
se sei attento... noterai che loro(preciso: il sergino)
 rispondono a ICRC
postando su ICC... il che e' tutto dire...^---^
pit bull

 Saluti rassicurati
 Se hai tempo per berci sopra una buona bottiglia io sono giusto pronto per
il primo pranzo fuori dopo la giostra...se ti va.
 Raffaele

 quando spari ste minchiate
Mi sono posto allo stesso livello dell'altro interlocutore. Altrimenti non
gli spiegavo bene le cose....chiedo scusa alle donne che possono avermi
interpretato male. Il termine era puramente tecnico, non discorsivo.
PS.
 Sotto il profilo etico e morale non penso di poter essere giudicato da
nessuno.
Raffaele

 darmi?..nessuna, ed allora taci..
ateo/agnostico Forex, lascia perdere il cattolico Andrea N.
piuttosto che rispondere preferisce cazzeggiare e offendere.
Se tu ateo/agnostico Forex non troverai risposta
dai cattolici di ICRC, *se* sottolineo,
non la troverai da nessuna altra parte,
non dai cattolici di ICC
ne' tantomeno dai cattolici che scrivono su ICR.
ciao,
Mauro di A.

 Allora li sfido a controbattere qui o su altri gruppi a loro scelta.
Forex, accontentati di osservarli.
non riuscirai mai a dialogare con loro.
(ovviamente i cattolici in questione possono
sempre smentirmi, mettendosi a dialogare con Forex)
ciao,
Mauro di A.

se non ha nulla da dire in proposito, perchè sprechi bytes preziosi?...
Ciao Forex.
Posso farti una domanda?
La stessa che ho posto a Hyper su icrc.
Perchè la polemica anti-cattolica (o anti-credente) deve sempre
scivolare sull'attacco o sull'insulto?
Prima, credini-cretini-credenti
Poi l'assioma di imbecillità del cattolico
E adesso il risparmio dei bytes.
Offendere le credenze religiose di una persona, non significa forse
offendere la persona?
Dire che in un byte c'è più sostanza che nell'ostia, non è offendere
la sensibilità di chi è credente?
Se qualche vecchina di 90 anni legge il ng, come ci resterebbe?
^__^
Così, tanto per capire.
Ciao,
Paolo

ne' tantomeno dai cattolici che scrivono su ICR.
Quindi vi sono tre tipi di cattolici:
- quelli buoni (icrc)
- quelli cattivi ab origine (icc)
- quelli cattivi ad destinatione (icr)
Interpreto bene?
Ciao,
Paolo

nessuno.
Ognuno, però, può esprimere le sensazioni che prova leggendo certe
affermazioni, secondo me.
Ciao,
Paolo

 Interpreto bene?
no,
ci sono i cattolici che rispondono alle domande fatte,
ci sono i cattolici che non rispondono alle domande fatte
e ci sono i cattolici che insultano e cazzeggiano se vengono fatte delle domande.
a Forex consigliavo di lasciare perdere Andrea N.
visto che rientra in una di queste tre tipologie,
nella terza relativamente a me e (mi) pare a Forex stesso.
ciao,
Mauro di A.

 deve sempre scivolare sull'attacco o sull'insulto?
Paolo, ti consiglio di leggere i post
dei cattolici che scrivono qui.
ti accorgeresti che c'e' chi cattolico 
insulta e continua a insultare affermando 
che i suoi non sono insulti, ma verita'.
e quindi se vale tale discorso che analogo 
discorso valga anche per Forex <g>
i suoi sono insulti o constatazioni ?
<g>

nella terza relativamente a me e (mi) pare a Forex stesso.
Ormai l'odio che provo per lui è chiaro.
Ciao,
Paolo

 Ormai l'odio che provo per lui è chiaro.
lui chi ?
Forex ?
ringrazia piuttosto un qualsiasi dio di non 
avere conosciuto il cattolicesimo come lo 
ha conosciuto Forex, vivendolo da bambino 
come ci ha raccontato.
ciao,
Mauro di A.

 affermazioni, secondo me.
Come ti pare. Se vuoi incazzati, fai due fatiche.
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:dba0ae103b76a0b2...@200212.arcisate.somewhere.net...

 Sono andato a cercare bestia nella sua tana, con piccoli post non
equivocabili ed estremamente gentili.
 IL NG si e' chiuso a riccio ed ha respinto il tentativo.
 Quindi, condivide  e protegge se non pilota , parole ed idee ( per cosi'
dire...) del segugio che manda in avanscoperta. E' fatica inutile pensare di
parlare con simili animali, a mio avviso sono i podromi del tentativo di
mettere le mani sulla legge per l'aborto...E sara' guerra, non dialogo.Che
in fondo e' cio' che loro anelano....
 Raffaele

 Ormai l'odio che provo per lui è chiaro.
 Spera tu che lui non odi te... sarebbe divertente, dal lato degli
spettatori.
Ritornerebbe in mente  l'anfiteatro romano e le condanne "ad feras"...
 Io sto con il leone...
 Raffaele

 Ora no npuò più farlo.
Per lei esprimo rammarico, per te sopravvissuto, come ogni figlio, constato
che non hai ancora capito.
 Raffaele


odio per me?....e perchč, di grazia?..
Saluti richiesti
Forex


Appunto, vedi di capire, e se vuoi, come dicono i tuoi vati, vai da un
sacerdote e fattelo spiegare.
Ma tanto è inutile, con te, l'ultimo che arriva, fa tana..
Scommetto che ti ho quasi convinto..
Saluti indecisi
Forex


o oggi Lunedě, o Venerdě prossimo, sono poi tutta la settimana a Milano.
oppure la prossima settimana.
Saluti pranzanti
Forex


o oggi Lunedě, o Venerdě prossimo, sono poi tutta la settimana a Milano.


 Ormai l'odio che provo per lui è chiaro.
Non mi pare che tu cerchi la Verità nella Chiesa con costanza. Ti vedo
pellegrinare di qua e di là, presso chi certamente non è cattolico o,
comunque, non fa mistero di non ritenere per Vero tutto ciò che la Chiesa
insegna.
Ti ricordo due cose.
Nel settembre 2002, Claudio Pace, al suo solito, ti disse " benedicendoti"
pressappoco questo  "Paolo67, ben venga la tua conversione, ma ricordati
che l'importante, nella fede, è la costanza". Ora, Non vorrai dare a
Claudio Pace la soddisfazione di vederti vacillare nella fede. Smentisci
il suo oscuro vaticinio restando fedele !! Sii costante !!
Il massimo storico dell'antichità, Polibio, insegna che imparare è, un pò,
subire violenza. Significa, in altri termini, sottomettersi a chi insegna.
Se tu cerchi la Verità nella Chiesa non devi andare con la presunzione del
magistrato che vaglia tutto per un giudizio, ma con l'umiltà di chi
ammette di non capire e la fiducia di chi sa che, seguendo un percorso
difficile e lungo, capirà alla fine più di quanto spera.
Nella tua ricerca sei stato forse sfortunato. Potrà esserti capitato di
incontrare persone impreparate. Sacerdoti che, talvolta, hanno pensieri,
fretta, urgenze incompatibili con le tue richieste di conoscere. Oppure
avrai trovato persone eccellenti, magari troppo esigenti per la tua
preparazione.
Ma occorre che tu perserveri. Non sbandarti. Ricordati quello che dice il
Vangelo: satana, una volta scacciato, se gli si permette di ritornare,
torna sette volte più forte. Significa che se ci si accosta alla Verità,
la si sfiora, e poi la si fa cadere, sfuggire, è più difficile
riacciuffarla.
Sai come satana gode del tuo ondivagare ? Sai quanto ride delle simpatie
che raccoglie il tuo cercare di conoscere ciò che non vale nulla ai fini
della Verità ? Come colui che conduce il maiale al macello, scuote un
secchio pieno di castagne. E l'animale, contento, lo segue verso la sua
rovina sentendo il rumore di quelle e non capendo che invece di
banchettare si appressa all'ora in cui sarà divorato.
Felice, invece, se ti odieranno perché sei fedele alla Chiesa ! Felice se
leggerai su Usenet che sei un cattolico di quelli da uccidere "uno ad uno"
come abbiamo di recente appreso pensano taluni con i quali ancora perdi
tempo (e anima) a discutere.


:-(

 - quelli cattivi ad destinatione (icr)
ne manca una:
- quelli reali che non esistono sui NG

al divorzio, allora sei in guerra con me.
allora anche io sono in guerra con te.
NON devi mettere sullo stesso piano divorzio (votai SI)
e aborto: sono 2 cose ben diverse.
ciao
pit bull

 ha scritto nel
messaggio news:qk9olv08adfdaga4q...@4ax.com...

e vabbè, farema 'sta guera...
sto parlando di diritti, indipendentemente dal contenuto.
Se la legge mi dà un diritto, chiunque me lo contrasti è mio nemico.
Tu poi sei libero di esercitare il tuo diritto o no, ma non puoi limitare il
mio..
Saluti giurisprudenziali
Forex


ma se mi toccano
dov'č il mio debole
sarň una vipera, sarň
e cento trappole
prima di cedere
farň giocar...
Il Barbiere di Siviglia.
Saluti lirici
Forex

 mio..
tentare di dissuaderti, con le buone, nel compiere un certo atto, non
rientra nelle mio diritto di esercitare la mia libertà?
y.

mio..
cosa sacrosanta se si parla di divorzio..
IMo era ipocrita costringere due che vivevano separati da
anni a NON potersi rifare una nuova vita,   anche se erano
atei... ((ma bisogna riconoscere la bbuona intenzione di avere una
societa' meno dispersa...))
INVECE x quanto riguarda l'aborto il <diritto> riguarda anche il
nascituro.
Pensa solo un attimo, Gigi! se valesse qs. principio di giurispudenza
che fine farebbero tutti i diritti delle minoranze??
soccomberebbero di fronte ai vari Bossi che pretenderebbero i propri,
di diritti...
DEVI riconoscere che perlomeno nella coscienza individuale qui si
pone gravissimo il problema di CONFLITTO tra scelte che in ogni caso
comportano dei MINUS....
Quello che io e tutti gli anti-abortisti (non sono solo credenti!!)
vorrebbero difendere (ahime' senza riuscirci molto, spesso anche x
chiusure pre-concette!!) e' che da una parte ci sono disagi +/-
grossi, dall'altra c'e' INVECE un TUTTO/NIENTE,
vita o morte. e credo che vedere un essere umano quando viene UCCISO
anche prima di tre mesi aiuti molto, moltissimo a capire di COSA
stiamo parlando. Si puo' ragionare e discettare di tantissime cose,
Gigi. Ma della VITA, no. O la si rispetta, o ciccia bubu'.
e sai CHI me lo ha insegnato?? Pirandello.
ciao
a presto
pietro

 ha scritto nel
messaggio news:bjhabv$ihea1$2...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

assolutamente si, è un tuo diritto.
Ma non è un tuo diritto "impedirmi" di compiere quell'atto per cui ho un
diritto acquisito.
Facciamo  a capirci, ho già detto che l'aborto è un problema che non mi
riguarda, almeno direttamente. Mi riguarda come materia di diritti/doveri
che il cittadino ha nei confronti della legge. Ed è di questa che si sta
parlando.
Dell'etica dell'aborto, della sua utilità o inutilità sociale, dei suoi
risvolti sociologici non parlo perchè ho le mie idee e sarebbe lungo
esporle.
Ti ricordo solamente che io sono figlio di un aborto mancato e mi sono
sposato  a 23 anni con mia moglie incinta che ne aveva 18..
La mia diatriba è solo sul diritto, sanzionato dalla legge, che ha una donna
di abortire.
Saluti felicemente nati e sposati
Forex

 di diritti...
vabbè, mo la butti in caciara....
Io mi rifaccio alla scienza, a quello che la scienza dice sul feto e sul
nascituro.
Mi pare che Lisa abbia detto che i centri nervosi, e quindi quelli della
coscienza o autocoscienza si formino dopo il terzo mese..
Ma ripeto, penso che sia un problema "interamente" della donna.
E come disse qualcuno, sono sicuro che se gli uomini dovessero partorire,
l'aborto sarebbe ammesso da almeno 2000 anni...
Saluti incinti
Forex

 di abortire.
quindi?
Non ho letto tutti msg, per ovi motivi. Aiutami a riassumere per evitare che
mi rincretinisca.
- sei indignato per la risposta di Serghyei a Lisa:
A- a causa del tono e le accuse rivolte a Lisa
B- perchè S. crede che sia doveroso intervenire per salvare il nascituro
C- ??
Ti chiedo perchè mi sembrano troppo rancorosi i tuoi interventi, e quindi
non chiari.
y.

 odio per me?....e perchè, di grazia?..
Ieri sera non potevo leggerti, visto che stavo studiando.
Però vedo che, anche senza aspettare un io eventuale chiarimento, sei
partito in quarta, citando addirittura il post di icc.
La cosa che mi dispiace è che tu possa aver pensato che io potessi "odiarti"
e, soprattutto, che te lo venissi a dire sul ng.
Fondamentalmente tu, e alcuni altri, non mi conoscete affatto.
Spero, almeno, che questo misunderstanding, sia stato utile per portare
maggiore acqua al tuo mulino.
Chissà quanti sostenitori, adesso che hai provato come un cattolico possa
"odiare" senza alcun pretesto.
Se mai dovessi cambiare idea sulla tua persona, stai pur certo che:
1) ti manderei un sms (come ho fatto per gli auguri di buon anno...)
2) ti telefonerei
3) ti scriverei in privato.
Perchè dietro ogni schermo c'è una persona, e tu questa persona qui non la
conosci ancora.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Scommetto che ti ho quasi convinto..
Ma vattelo a pija' in tasca .....
Saluti "parigliati",


 coscienza o autocoscienza si formino dopo il terzo mese..
 (cut)
Peccato che sia una cavolata.
QUello che dice la scienza è che NON SA quando inizia la vita.
La CHiesa dice, per principio di precauzione, che, non potendo lascienza
indicare l'inizio della vita, e andando difesa la vita fin dall'inizio (e su
questo sarai d'accordo con me), l'aborto sin dal concepimento sia vietato...
GUarda un po', l'arrretrata CHiesa che si affida alla scienza..
Samuele Zerbini

 e ci sono i cattolici che insultano e cazzeggiano se vengono fatte delle
domande.
Poi ci sono i cattolici/atei/musulmani/checavoloneso malati di frustrazione
con conseguente patologia compulsiva nello scaricare la propria
insoddisfazione e i propri rodimenti su qualcun altro.
Qui c'è un esemplare che ha scelto la categoria dei cattolici, in questo
momento rappresentata da me

 >
 Venerdi' aggiudicato da ora . Prenoto il vino....ci sentiamo.
 Raffaele

 Poi ci sono (...)
questo non modifica quanto da me detto.


A -  il tono e l'intolleranza usata nei confronti di Lisa, che non è
l'ultima arrivata,  erano indecenti..
B- non mi interesssa, è un problema suo, sempre che non leda i diritti della
madre
C- perchè la storia è palesemente manipolata ad uso e consumo degli
antiabortisti.
Infatti seghetto non ha postato riferimenti, mi sembra la solita storia del
cuggino che gli ha detto...
D- perchè non mi è permesso di controbattere..
E poi perché Paoletto je da spago, dicendo che quello che dice lui è la
Verità, con V maiuscola...
Saluti veritieri
Forex

 Forex
grazie per il chiarimento.
y.

cattointegralisti, anche fisicamente.
M'importa poco del caso particolare.
Questo è un ng di religione e questo è un argomento fondamentale per
tutte le religioni.
E' vero che un fedele ha "l'obbligo morale" di intervenire?
IN tal caso, la cosa vale per tutte le religioni, no?
Parliamo di cattolici perché è la religione principale in Italia e
alcuni di loro vogliono intervenire sulla legislazione italiana in
base proprio all'obbligo morale della loro religone; ora, i cattolici
italiani comprendono e sono pronti a difendere "l'obbligo morale"
degli hindu di bruciare viva la vedova sulla stessa pira funebre del
merito defunto?
-- 
Oh, poor Watcher. Did your life pass before your eyes? Cup o' tea, cup o' tea, almost got shagged, cup o' tea.
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 questo non modifica quanto da me detto.
Lo spiega

 GUarda un po', l'arrretrata CHiesa che si affida alla scienza..
Ora, grazie alle tecniche di clonazione, la Chiesa potrà anticipare ancora
la data d'inizio della vita, e chiedere la protezione degli spermatozoi.
Ciao, Leo

 Ciao, Leo
Non hai capito.
LA SCIENZA non sa qunado inizia la vita. Dice la scienza che "dal
concepimento c'e' qualcosa di diverso" ma non sa se lì la vita inizia.
DI conseguenza, se vuoi evitare di uccidere qualcuno -anche
inconsapevolmente- devi fermarti davanti all'embrione.
Samuele Zerbini

 inconsapevolmente- devi fermarti davanti all'embrione.
Sei matto ? Non sei abbastanza prudente! E' la prudenza che ci deve guidare,
non vorrai micca rischiare di uccidere una vita umana!
Visto che con le tecniche di clonazione da uno spermatozoo puoi ricavare un
essere umano completo, esattamente come da un embrione, vedi di trarne le
debite conseguenze.
Ciao, Leo

Lo spiega
visto che io parlavo a Forex
dubito che a Forex interessi la esegi tua
di quanto da me scritto a lui.
ma tu probabilmente non ti rivolgevi
ne' a me ne' a lui ma a una qualche "tua" platea
pure Rison il TdG faceva cosi'.
scriveva sul NG replicando a me o altri
ma rivolgendosi in realta' a un "suo" target