Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: sesso, droga...

ciao
la chiesa "condanna" o per lo meno li considera peccati entrambi (sia la
droga (leggera intendo qui) che il sesso...) ma anche Dio la penserà così?
ma sarà più peccato fare l'amore o farsi due risate con una canna?!?  ma
sarà poi peccato?...
è una discussione infinita forse, ma mi si è posta questa domanda...  Dio
considerà male anche questo?  credo che male sia la guerra ( solo il pensare
di farla) che si sta avvicinando... o stuprare qualcuno o picchiare
qualcuno...
ciao
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:b55llv$ieq$1...@news.flashnet.it...
: ciao

per quanto riguarda le droghe leggere
non è Dio che dice che fanno male
ma lo dicono i medici
attraverso una serie di circostanze anche
dei pericoli per la salute che esse creano
ma non solo
http://www.umbertotirelli.it/droghe.htm
per il sesso ognuno fa secondo la propria morale
non capisco poi come puoi equiparare gli argomenti in questa maniera
se non è giusto stuprare picchiare e fare la guerra, non perchè è meno grave è
giusto drogarsi
lucia

>per il sesso ognuno fa secondo la propria morale
la "morale" cattolica e' quanto segue:
" CCC 2348 (...)
Al momento del Battesimo il cristiano si e'
impegnato a vivere la sua affettivita' nella castita'."
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm

Mauro Arcisatese wrote:



Il problema è proprio che molti non sanno cosa sia la castità, e per
questo motivo credono che il sesso sia peccato.
Saluti,
Francesco.
-- 
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http://www.newsland.it/news
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 credono che il sesso sia peccato.
se non sei sposato (e sei cattolico)
il sesso e' *sempre* peccato.
ma anche se sei sposato (e sei cattolico)
il sesso e' *spesso* peccato
ciao,
Mauro di Arcisate
---


 Mauro di Arcisate


 ha scritto nel messaggio
news:b56ljq$b7n$1...@news.newsland.it...
: Mauro Arcisatese wrote:
:
: > F. Rossi ha scritto:
:
: > > Il problema è proprio che molti non sanno
: > > cosa sia la castità, e per questo motivo
: > > credono che il sesso sia peccato.
:
: > se non sei sposato (e sei cattolico)
: > il sesso e' *sempre* peccato.
:
: > ma anche se sei sposato (e sei cattolico)
: > il sesso e' *spesso* peccato
:
: L'accostamento dei 'se' e di 'sempre' è contradditorio, ergo dire che il
: sesso è peccato è falso.
: Non è infatti il sesso ad essere peccato, ma eventuali cattive
: interpretazioni dello stesso. Anche mangiare fino a scoppiare è peccato,
: eppure non si può dire che l'atto di mangiare in sé sia peccato.
:
X l'Omosessuale il Transessuale
è sempre comunque peccato
cio ricade anche sui rapporti affettivi senza sesso?
personalmente non mi fa paura la completa astinenza sessuale
quanto quella dei rapporti affettivi
lucy
: > ciao,

:
:

 lucy
Ciao,


...
: >per il sesso ognuno fa secondo la propria morale
:
:
:
: la "morale" cattolica e' quanto segue:
:
la conosco bene la morale cattolica ^_____^
hai fatto comunque bene a precisarlo imho
una domanda a te che sei piu esperto di me in queste cose ;o)))
ipotesi : ^_^
se io mi innamorassi di te (io Donna Transessuale operata e Cattolica)
e tu ti innamorassi di me (tu Uomo di sesso maschile e Cattolico :o)))
decidessimo insieme di non avere rapporti sessuali ma di condurre una vita di
coppia insieme scambiandoci ''altre effusioni amorose non sessuali''
faremmo peccato secondo la morale cattolica?
ciao un bacetto a te :)
lucy
: " CCC 2348 (...)

:
:
:
:

F. Rossi"
..............
 Anche mangiare fino a scoppiare è peccato,
: > : eppure non si può dire che l'atto di mangiare in sé sia peccato.
: > :
: > X l'Omosessuale il Transessuale
:
: > è sempre comunque peccato
: > cio ricade anche sui rapporti affettivi senza sesso?
: > personalmente non mi fa paura la completa astinenza sessuale
: > quanto quella dei rapporti affettivi
:
: Il 'se' però c'è anche in questo caso.
: Se fai sesso con una persona del tuo stesso sesso commetti peccato.
: Ma il sesso in sé continua a non essere peccato: per la Chiesa Cattolica
: intendo.
ma non mi hai risposto,
capito pero che volevi dire
ti faccio lo stesso esempio che ho fatto a Mauro
puoi darmi una tua opinione da Uomo Credente Cristiano
sinceramente mi interessa,
**************************************************
dicevo a Mauro:
ipotesi : ^_^
se io mi innamorassi di te (io Donna Transessuale operata e Cattolica)
e tu ti innamorassi di me (tu Uomo di sesso maschile e Cattolico :o)))
decidessimo insieme di non avere rapporti sessuali ma di condurre una vita di
coppia insieme scambiandoci ''altre effusioni amorose non sessuali''
faremmo peccato secondo la morale cattolica?
**************************************************
: Ciao,
: Francesco.
:
ciao
lucy
---
Quando tenti di definire l'Amore
è come cercare di accalappiare
una viscida anguilla con le proprie mani
e tenerla stretta per due minuti..
è meglio un arpione.
[L.d.V. ]

 [L.d.V. ]
Ciao,


 eppure non si può dire che l'atto di mangiare in sé sia peccato.
Tranquillo, questi non sanno la differenza che c'è tra un cristiano ed un
mussulmano integralista ad esempio.
Hanno fatto un calderone di "credenze", tra politiche e di fede e vengono
qui a scrivere eresie.

giusto drogarsi
La visione Abramitica della realta' confonde in una sola, 
la sfera del sociale e quella del privato.
Stuprare, picchiare e fare la guerra sono comportamenti sociali
che hanno evidenti effetti sugli *altri*.
L'assumere sostanze psicotrope (vino, thc, mescalina ... ) ha, 
di solito,  effetti solo su se stessi. 
Quando e se tali effetti hanno, per il comportamento criminale del
soggetto ,  evidenti ricadute negative  sulla vita degli altri
(incidenti automobilistici, ad esempio )
allora,  e solo allora,  e' giustificato un giudizio ed un intervento 
di autoprotezione preventiva della collettivita' con mezzi anche
coercitivi.
Mi riferisco, ovviamente, a  scelte di persone adulte 
ed in grado di intendere e di volere (secondo la dizione di rito :-))
Non esiste, a mio avviso, un  *giusto*   piu'   *giusto* 
e valido per tutti.
Come non riconosco a nessun 'grande padre' una superiorita'  
ed un potere tale che possa decidere per me
 *cosa*  e'  bene per me. 
Se ne ho la forza, decido da solo...  
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 faremmo peccato secondo la morale cattolica?
nella "morale" cattolica esiste da
sempre anche il peccato di scandalo
okkio quindi a non creare scandalo ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate
---
" CCC 2348 (...)


 Leo_Nero


 ha scritto nel messaggio
news:b56rnp$268e3l$1...@ID-47320.news.dfncis.de...
: Lucia ha scritto:
:
: >decidessimo insieme di non avere rapporti sessuali
:
: le slinguazzate sotto la doccia cosa sono ?
esplicite intenzioni e manipolazioni sessuali
che esulano dall'igiene personale ;o)))
: > ma di condurre una vita di coppia
: > insieme  scambiandoci
: > ''altre effusioni amorose non sessuali''
: > faremmo peccato secondo la morale cattolica?
: nella "morale" cattolica esiste da
: sempre anche il peccato di scandalo
: okkio quindi a non creare scandalo ;-)
:
in pratica mi devo sparare un colpo di pistola in testa prima di entrare in
chiesa col mio fidanzato ;o/
: ciao,

:
:
:
:

: : nella "morale" cattolica esiste da
: : sempre anche il peccato di scandalo
: : okkio quindi a non creare scandalo ;-)
: :
: in pratica mi devo sparare un colpo di pistola in testa prima di entrare in
: chiesa col mio fidanzato ;o/
e sopratutto senza sporcare di sangue da nessuna parte ;(
: : ciao,
: : Mauro di Arcisate

 chiesa col mio fidanzato ;o/
potreste prendere esempio dai cattolici divorziati
che se vanno a messa in "coppia" ci vanno
spesso nella chiesa del paese vicino.
niente colpi di pistola in testa,
che fra l'altro e' peccato pure quello.


Il problema è che non ne hai la forza.
Appena si esce dalla sequenzialita' lineare del ragionamento 
a prova di 'cretien' ... 
dimostri immediatamente di non riuscire a  capire 
il senso di quanto scritto.
Non mi riferivo al tuo *dio*...
e, fino ad oggi,  quella forza l'ho sempre avuta :-))


 qui a scrivere eresie.
ROTFL
allora visto che sono uno di "questi qui"
ti ricordo che non parlavo di "cristiani"
ma di *cattolicesimo.
e in quanto alle tu dici eresie  ti inviterei a sottolinearmele
ricordandoti che stiamo parlando di *cattolicesimo*


per il sesso ognuno fa secondo la propria morale
Non è quanto dice la religione cattolica.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


:
: >per il sesso ognuno fa secondo la propria morale
:
: Non è quanto dice la religione cattolica.
infatti io non parlavo a nome della chiesa cattolica
lucia

 il sesso e' *spesso* peccato
in compenso in questo caso anche il non-sesso è quasi sempre peccato. La
castità matrimoniale è più ardua della castità della continenza, imho!
Marco

 faremmo peccato secondo la morale cattolica?
se vi sposate *dovete* avere rapporti sessuali.
Marco

"Marko" : il 18-03-2003 9:55 ha scritto:
:
: > se io mi innamorassi di te (io Donna Transessuale operata e Cattolica)
: > e tu ti innamorassi di me (tu Uomo di sesso maschile e Cattolico :o)))
: > decidessimo insieme di non avere rapporti sessuali ma di condurre una vita
di
: > coppia insieme scambiandoci ''altre effusioni amorose non sessuali''
: > faremmo peccato secondo la morale cattolica?
:
: se vi sposate *dovete* avere rapporti sessuali.
:
: Marco
la chiesa non accetta il matrimonio fra una donna transessuale operata ed un
uomo
ciao
lucia

 lucia
opps... si vede che il mio prof. di morale è andato troppo avanti. Bene, se
non vi potete sposare siete a posto, no? Fac quod vis.
Marco

"F. Rossi"
 **************************************************
: > dicevo a Mauro:
: > ipotesi : ^_^
: > se io mi innamorassi di te (io Donna Transessuale operata e Cattolica)
: > e tu ti innamorassi di me (tu Uomo di sesso maschile e Cattolico :o)))
: > decidessimo insieme di non avere rapporti sessuali ma di condurre una vita
di
: > coppia insieme scambiandoci ''altre effusioni amorose non sessuali''
: > faremmo peccato secondo la morale cattolica?
:
: No, non ci sarebbe alcun peccato.
: Comunque mi interessava che fossimo d'accordo sul fatto che per la CC il
: sesso non è un peccato, anzi è addirittura sacro. Per questo è definito
: peccato ogni suo utilizzo distorto.
Grazie
per il tuo intervento
ciao, lucy

 e, fino ad oggi,  quella forza l'ho sempre avuta :-))
Dove avrei parlato di Dio?
Ma cosa capisci?


non vi potete sposare siete a posto, no? Fac quod vis.
Ok, ragioniamo un attimo 
-  prima tu dici che e' sbagliato usare la parola "se" e la parola
"sempre", perche' non c'e' niente che sia peccato in se', ma il
peccato si valuta volta per volta dalle interpretazioni dell'atto;
- poi dici che una coppia come quella descritta da lucia *non* si puo'
sposare, e poi dici anche che se ha rapporti senza sposarsi fa
peccato.
Quindi, nella tua logica, i rapporti all'interno di una coppia del
genere sono *sempre* peccato in qualunque caso.
E allora perche' continui a contraddirti con la prima affermazione?
Lisa

 
vedi sopra, 
marco

 quanto quella dei rapporti affettivi
Ad una persona normale fanno paura tutte e due le cose.
        Saluti

 sesso è peccato è falso.
Non dire stupidaggini, F.Rossi, quello che dice Mauro
Arcisatese e' vero al 100%, non c'e' niente di sbagliato,
e' l'esattissima interpretazione di quello che dice
la religione cattolica in materia di sesso.
Se non sei d'accordo, disci quali sono i "se" e ' "sempre"
fuori posto, altrimenti evita di dire idiozie.
        Saluti

 se vi sposate *dovete* avere rapporti sessuali.
Tu sei malato, caro Marko!!!
Comunque, gia' che siamo in discorso, sapresti dirci anche
quale sarebbe le frequenza minina di scopate al di sotto
della quale e' considerato peccato, e magari anche
quali sono le posizioni "regolamentari"!?!?
        Saluti

         Saluti
Ciao
Claudio

 E qual' e' il buco giusto.
Di domande da fare sull'argomento ce ne
sarebbero tante, ma cerchiamo di non
confondere ulteriormente il caro Marko, che
le idde confuse le ha gia' per conto suo!!
        Saluti

         Saluti
Ciao
Claudio

 ha scritto

è una generalizzazione banale
il concetto di normalità non mi appartiene
perchè non esiste

 perchè non esiste
rifiuti ogni norma?
Marco

         Saluti
Saluti,


 introduce dei "se"? Se usa i "se" significa che non è "sempre".
CONTRASTO?!?!??!?!
F.Rossi, sembra che tu ti diverta un mondo a dire
idiozie e che la piu' grande aspirazione della tua
vita sia di venire a fare la figura dell'imbecille
su it.cultura.religioni!!!
Non capisco che gusto ci provi, ma ti assicuro
che ci stai riuscendo benissimo!!!
E oltretutto e' chiaro che sei pure disonesto e
che pure tu ti rendi conto di avere detto una cretinata,
altrimenti mi avresti risposto a tono, indicandomi
esattamente come ti avevo chiesto "quali sono i 'se' e
i 'sempre' fuori posto".
Io dispero di riuscire a farti capire qualche cosa,
ma ancora una volta voglio dimostrare buona volonta'
nei confronti di chi ha certi limiti e provero' a spiegare.
Cerca di seguirmi.
Ci sono due casi: o non si e' cattolici o lo si e'.
Nel primo caso il sesso non e' mai peccato.
Nel secondo caso bisogna distinguere: o non
si e' sposati o lo si e'.
Nel primo caso il sesso e' sempre peccato (invece
di "sempre", se hai dei problemi, puo' leggere anche
"in qualsiasi situazione o condizione compresa nello
stato di non-sposato").
Nel secondo caso bisogna distinguere: si fa sesso
per procreare o comunque seguendo certe regole
dettate dal Papa, oppure si fa sesso al di fuori di
queste regole.
Nel primo caso non si fa peccato, nel secondo si'.
Allora, carissimo F.Rossi, invece di dire altre idiozie
a ruota libera, leggiti la spiegazione appena fatta,
che e' l'esatta traduzione della frase di Mauro Arcisatese,
e convinciti che e' vera al 100%, oppure dicci
ESATTAMENTE quale sarebbe il punto che
non ti convince.
        Saluti

 perchè non esiste
E' giusto, allora preciso: l'astinenza sessuale e'
una pratica che va contro gli istinti fondamentali,
piu' diffusi e piu' radicati nell'uomo (e praticamente
in tutti gli altri animali). Tanto per essere chiari, ti confesso
che non ho mai conosciuto nella mia vita una persona
che non sentisse l'impulso sessuale.
Per questo dico che chi non ha paura di soffocare
un istinto cosi' basilare e cosi' radicato (fra parentesi mi
piacerebbe capire per quale bizzarro motivo ritiene
necessario doverlo fare) non e' una persona normale,
intendendo dire che non e' comune, non lo si trova facilmente.
E oltretutto mi permetto di dire che probabilmente non
si rende conto che in questo modo mette a dura prova
il suo equilibrio mentale.
Discorso praticamente uguale si puo' fare per i rapporti
affettivi.
        Saluti

 dei pericoli per la salute che esse creano
Come le sigarette...

 ha scritto
:
: > è una generalizzazione banale
: > il concetto di normalità non mi appartiene
: > perchè non esiste
: E' giusto, allora preciso: l'astinenza sessuale e'
: una pratica che va contro gli istinti fondamentali,
: piu' diffusi e piu' radicati nell'uomo (e praticamente
: in tutti gli altri animali). Tanto per essere chiari, ti confesso
: che non ho mai conosciuto nella mia vita una persona
: che non sentisse l'impulso sessuale.
nemmeno io, pur avendo conosciuto qualche persona che
per libera scelta ha deciso di astenersi dai rapporti sessuali
per mia esperienza so anche che queste coppie
rimangono devastate dalle corna
anche se a volte accettate per libera sceltà
in virtù di rifiuto del coniuge, non dello stimolo sessuale
a volte anche essendoci il bene
: Per questo dico che chi non ha paura di soffocare
: un istinto cosi' basilare e cosi' radicato (fra parentesi mi
: piacerebbe capire per quale bizzarro motivo ritiene
: necessario doverlo fare) non e' una persona normale,
: intendendo dire che non e' comune, non lo si trova facilmente.
capisco e concordo
infatti io non dicevo di non averne paura, ma semplicemente
che mi fa piu paura il vuoto dei rapporti affettivi quando mancassero
sono daccordo che è importante in una coppia qualsiasi
rapportarsi anche sessualmente
quando questo non è il centro di tutto,
non concepisco il rapporto sessuale al di fuori dell'amore
ma questa è una mia visione che non inficia sulle scelte degli altri
a me non piace, semplicemente.
ma qui discutevo l'ipotesi di privarmene (ipoteticamente)
per libera scelta in un rapporto d'amore
fra me e un 'altro cattolico, nelle condizioni e situazioni descritte
ecco dicevo ....dovendo scegliere .....
(ma è chiaro che mi sono espressa male)
''credo di non saper esitare troppo''
ma avrebbe comunque ragione mauro (la mia cavia in questo 3d ;))))
una situazione di questo genere impone altri ostacoli e paletti
imposti (inutilmente)dalla chiesa cattolica
: E oltretutto mi permetto di dire che probabilmente non
: si rende conto che in questo modo mette a dura prova
: il suo equilibrio mentale.
succede di piu con i rapporti affettivi a mio parere
ma in linea concordo
ciao
lucy
: Discorso praticamente uguale si puo' fare per i rapporti
: affettivi.
:
:         Saluti
:
:

"Dio Pan" :
: > per quanto riguarda le droghe leggere
: > non è Dio che dice che fanno male
: > ma lo dicono i medici
: > attraverso una serie di circostanze anche
: > dei pericoli per la salute che esse creano
:
: Come le sigarette...
certamente
a mio parere molto di piu
oltre che è diverso comunque il modo do rapportarsi ad esse
ciao
lucy

 ha scritto nel messaggio
news:byzea.33961$Lr4.1...@twister2.libero.it...
:
: "Dio Pan" :


 a mio parere molto di piu
Non è un parere...
Lo dicono i medici.

"Dio Pan"
......
: > : Come le sigarette...
: > certamente
: > a mio parere molto di piu
:
: Non è un parere...
: Lo dicono i medici.
:
cioè?
devi scusarmi credo di non aver inteso
ciao
lucy:)

 per il tuo intervento
ovviamente "utilizzo distorto" = pratiche sessuali che SECONDO LA CHIESA sono
distorte. Direi che la specificazione sia d'obbligo.

 E qual' e' il buco giusto.
tempo fa Mauro Arcisatese postò un trafiletto dove si riportavano usanze
considerate peccaminose in epoca medioevale (credo) con relativa penitenza.
Tra esse era annoverato il sesso "alla pecorina". Boh ...
ciao
G
"ma se l'aborto è omicidio lo è anche la masturbazione?
 e soprattutto, l'ingoio è cannibalismo?" (cit.)