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Titolo: Karolino continua a chiedere scusa.

E così Karolino continua chiedere scusa per quello "CHE I CATTOLICI"
combinarono in Grecia 800 anni fa.
Bel tempismo. Ma i cattolici o la chiesa? Cioè questo chiede scusa perchè
"dei singoli" di fede cattolica fecero i cattivelli..
COme dire che fra 800 anni se ancora ci sarà un papa chiederà scusa per
quello che i "democristiani", cioè i cattolici combinarono in italia nel
1900. Ha senso? Evidentemente il senso sarebbe: "la chiesa chiede scusa per
quello che ordinò e fece fare a dei cattolici nel mille e duecento".
Ma si sa, l'ipocrisia impera in karolino e non si spera in tanto.
Silvestro

[...]
Tu ne trovi delle ragioni per ribadire le tue, io invece vedo in questo come
negli altri gesti del papa della profezia e profezia autentica.
E sono veramente ammirato del comportamento della chiesa ortodossa che
sfidando alcune sue frangie interne ha accolto questo papa con grande
coraggio.
Le campane a morte che alcuni esponenti di queste frange hanno annunziato di
suonare durante il viaggio del papa, suonano in realtà come il funerale
delle loro idee, il funerale della divisione. Presto si avrà l'unità! I semi
che sta gettando questo papa, e la stessa chiesa ortodossa greca daranno i
suoi frutti sono semi dello Spirito Santo.
Ciao
Claudio Pace.

 Presto si avrà l'unità!
l'unita' come la intendono gli ortodossi e' dietro l'angolo.
ovviamente la CC dovra' rinunciare a qualchecosettina
che, riassumendo, e' il cosidetto "magistero papale"
come viene inteso da Botti e company.
"concili ecumenici" anziche' "infallibilita' papale",
cio' e' quello che chiederanno gli ortodossi 
e che Botti non e' certo disposto a concedere ;-)
o gli ortodossi o Botti !
a voi la scelta ;-)
ciao,
Mauro (non-cristiano, apostata per la CC)

 ha scritto nel messaggio
news:9d0a47$juh$1...@serv1.iunet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:22dcb3616c77d875...@arcisate.somewhere.net...

Ho incontrato il Botti e mi ha assicurato che lo fa per
servirmi meglio e non dare nell'occhio,
lui è iscritto alla comunità " i bambini di SATANA"
da molto tempo.
Belzebub

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
Questo Papa sembra, forse, più vecchio della sua età, in quanto -
purtroppo - piuttosto malandato fisicamente.
Credo però sia certo che ottocento anni fa non fosse ancora Papa.
Obiettivamente, non poteva intervenire allora.
Pietro Karenino


Ciao
Pietro Carena
(Cristiano di Rito Romano)

 e che Botti non e' certo disposto a concedere ;-)
È così influente questo Botti?
Ciao,
Paolo

 Lory

>
Sarà sciocco. Ma un Papa oggi cosa dovrebbe fare o dire, su questi
argomenti, agli occhi sapientissimi di Silvestro?
Ciao
Pietro Carena

 wrote in message
3af6d2fe...@news.libero.it...


Agli occhi di tutti dovrebbe dire: "Scusate, la CHIESA ha sbagliato"
Silvestro

 Peccato che la storia della chiesa sia di tutt'altro avviso...
Ma la storia continua.
Tu sei fermo al passato.
GP II invece è andato oltre, ed io nel mio piccolo vorrei seguirlo.
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
9d6ll0$qn2$1...@serv1.iunet.it...

Scusa Silvestro, ma se perfino Messori accusa il papa per avre chiesto
troppe volte scusa, tante volte che secondo Messori la chiesa viene umiliata
eccessivamente. ;-)
L'impressione è che qualunque cosa faccia il papa a te non va bene perchè è
papa, ma dillo su che non si era capito. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 vero.
parola di Silvestro
Amen

> che si sia scusata, in realtà non è vero.
Ma, concludendo, perche' non facciamo una bella FAQ di ICR ?
FAQ dove porre gli argomenti piu' comuni,
per esempio se la "Chiesa" ha chiesto scusa ai non cristiani
e di che cosa esattamente ha chiesto scusa.
ciao,
Mauro
(segue famoso post)
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from ICC: La Chiesa non ha nulla di cui debba essere perdonata
(era: Gay pride: partiamo dalla realtà)
Message-ID: news:8l9iaa$34b$
1...@nslave1.tin.it
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Eh, no, ........
Questa non te la faccio passare facilmente. Ma come! Ne abbiamo
discusso tanto in questa sede... e tu, lettore così attento nonché
scrittore così proficuo (eh!eh!), non hai ancora assimilato questo
concetto?
Male, male! :-)
Provo a rispiegartelo io, sperando in una maggiore fortuna rispetto ai
tanti che mi hanno preceduta, molto autorevolmente, sul tema.
Dunque: la Chiesa non chiede perdono a nessuno.
La Chiesa, come ogni fedele proclama ogni volta che recita il Credo è
"una, *santa*, cattolica", ecc. Ecco la parolina-chiave per
comprendere l'atto del papa cui tu ti riferisci: "santa".
La Chiesa esiste perché così ha voluto Gesù, e le ha dato Pietro come capo.
Questa Chiesa, nella sua essenza più profonda, è Gesù che, unito ai
sacerdoti e ai vescovi (mediante il sacramento dell'ordinazione)
santifica le anime e le guida alla salvezza con il Magistero. La
Chiesa è anche tutto il popolo di Dio, che partecipa ai sacramenti ed
è in unione con il papa e i vescovi.
La Chiesa, pertanto, dal punto di vista spirituale è Corpo di Gesù e
sta unita a Lui come una Sposa.
In questo senso, la Chiesa è santa e non potrebbe essere diversamente.
Non ha proprio nulla di cui chiedere perdono: sarebbe come dire che
Gesù dovrebbe chiedere perdono a chicchessia: un'assurdità.
Però (e arriviamo a un terreno che di sicuro ti è più familiare,
perché non prettamente spirituale) gli uomini *di* Chiesa possono
peccare. Ma lo possono fare non in quanto appartenenti alla Chiesa, ma
proprio perché uomini che vivono ancora su questa terra e, quindi,
sono ancora soggetti al peccato e alle miserie del mondo.
Nessuno può infangare la Chiesa a causa delle nefandezze che possono
essere state compiute da uomini che in essa ricoprivano un qualche
posto, fosse pure il più alto!
Se esiste il peccato non è certo colpa né della Chiesa, né tanto meno
di Dio. Se Giuda tradì Gesù, vorremmo forse dare a Gesù la colpa della
nefandezza di Giuda?
Sui peccati degli uomini di Chiesa si può dire quel che si vuole, ma
la Chiesa è solo santa, come è Santo Dio. E non si è mai contraddetta
nel proclamare le verità di fede, sulle quali non ha mai mutato
neppure una iota.
E se anche tu non riconosci affatto questa essenza spirituale della
Chiesa, poco importa: questo non ti autorizza a infangarla o a parlare
a sproposito. Il mio suggerimento di leggere la storia senza paraocchi
rimane inalterato.
E faccio mie le parole che ho letto pronunciate da un sacerdote:
"Con tutti gli uomini grandi che ha generato e genera, con il numero
incalcolabile di santi che nessuno può contare, con i martiri che a
milioni hanno sparso il sangue per Gesù Cristo e per servire l'uomo,
*la Chiesa cattolica è la mia gloria*. E non ho alcuna voglia di
chiedere perdono. Chiedano perdono a Dio e alla Chiesa quegli altri
che da duemila anni cercano di demolirla, di demolire il suo
Magistero, di abolire la Messa... E se vogliono evitare l'inferno, si
convertano. Io sono orgoglioso, baldanzoso, felice di appartenere alla
Chiesa cattolica!"
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Message-ID: news:8l9iaa$34b$
1...@nslave1.tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:P6OI6.15098$UW4.1...@news.infostrada.it...
Non è assolutamente esagerato definire il comportamento del Papa
"eroico" - Autentici gesti di profezia, che danno la misura della santità
di questo pontefice.
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 l'Ecumenismo.
Qui la vedo dura. Di fatto un pronunciamento "ex-cathedra",
è concepibile a prescindere da un Concilio Ecumenico?
Non saprei.... Penso che in vista di una possibile riunificazione
delle Chiese d'Oriente e d'Occidente, per una "ri-comprensione"
del ministero petrino, si dovrebbe fare un Concilio Ecumenico
(con ovvia partecipazione delle Chiese Ortodosse).
La pace.


 È così influente questo Botti?
Non si deve sottovalutare la Tradizione della Chiesa Cattolica.
Ciao,


 già, ha riconosciuto che Galileo aveva ragione 500 anni dopo...
Dai... non è che riusciamo a strapparti un "mezzo-sorrisino"
per questo pontefice?


 Non si deve sottovalutare la Tradizione della Chiesa Cattolica.
In negativo o in positivo?
Ciao,
Paolo

 darsi il patentino di super pater perchč infallibile?
Comunque i vari papi hanno usato l'infallibilitą solo due volte dalla
proclamazione del dogma.
Ciao,
Paolo
Ciao

 rivelarono che nello spazio né sulla Luna non c'erano gli angeli...
C'erano, c'erano, erano gli angeli custodi degli astronauti stessi. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 dell'800....
L'ultimo morto condannato da Bush (in Texas) è dell'anno scorso.
Meglio il papa, a questi punti.
Ciao,
Paolo

> Bush non dice di essere gesù in terra, piccola differenza.
Ma Berlusconi si definì "l'unto del Signore".
Io guardo ai risultati, non ai titoli.
Se il papa si comporta male (nei confronti dell'umanità) va criticato
esattamente come qualunque altra persona (per esempio Bush).
Ciao,
Paolo

 AHhh certo, per i non cattolici. Ma per i cattolici?
Credo d'aver capito dove vuoi arrivare.
Nei secoli passati, il papa non si dichiarava "infallibile" ma nella prassi
si comportava come se lo fosse: chiunque non la pensasse come lui, non
necessariamente sulle faccende riguardanti "verità di fede" ("ex cathedra"),
incorreva nell'eresia.
La proclamazione del dogma dell'infallibilità papale ha paradossalmente reso
meno autoritaria la sua figura, circoscrivendo la sua infallibilità solo ai
pronunciamenti riguardanti la verità della fede e di fatto legittimando
(almeno formalmente, non so quanto nella prassi) critiche al suo operato e
al suo pensiero anche da parte di cattolici ortodossi, purché queste non
riguardassero pronunciamenti "ex cathedra".
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:9d8o3q$rsc$1...@serv1.iunet.it...


 Dio benedica il Santo Padre.
Non è santo.


 sminuito dal fatto che qualcuno lo chiami "karolino" !!!
Il problema è che certi titoli del subject sono in rapporto all'età psichica
e al Q.I. degil autori. Non te la prendere, in fondo chi è da compatire,
forse, sono proprio loro...
saluti
Emiliano

 Silvestro
No, no: ha preso l'oscar perché fa ridere gli States. Stai tranquillo che su
questo NG c'è chi lo segue a ruota (nel far ridere intendo)...
Emiliano

 wrote in message
9dtped$b27$1...@serv1.iunet.it...

Che spenta, vezzo mio!


Difficile "dimostrare" qualcosa (come se in questi ambiti si potesse
procedere a dimostrazioni) a chi ha già fatto delle scelte ben precise. E
francamente ho altro da fare.
Emiliano
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Adesso ti racconto una barzelletta: "Perché voi ebrei siete tutti così
intelligenti?" chiede un cattolico a un ebreo. E l'ebreo "perché gli idioti
li battezziamo quando nascono".
Vasco Gonçalves alias Agnosco stylum [it.cultura.religioni, Subject: Re: ma
perché. Date: 2001-04-10 04:26:02.]
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 francamente ho altro da fare.
E te ne accorgi dopo molteplici risposte?
Silvestro


entro in uno dei soliti ŁD vuoti ed insulsi che purtroppo
stanno prolifrando su un NG di <religioni> x dire a chi lo 
IGNORA che il benigni ha detto pubblicamente che se ha
preso l'Oscar lo deve proprio al Papa.
Che differenza di statura, vero??
ma tanto certe cose non sono comprensibili
ad un certo livello_
pietro

Silvestro
qs. messaggio dimostra ad abundantiam quanto tu sei  incapace di
modificare i tuoi rododentri.... 
ma ti sono davvero cosi' <utili>??
cosi' PAURA di abbandonarli??
 e dai che in qs. passo c'e' Qualcuno che ti terra' x mano!
esci in mare aperto....
pietro