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Titolo: R: Perchè in alcune società arabe si pratica il taglio del clitoride?

 vedremo, icq 35353596
Sai che diritto abbiamo di giudicare un'altra cultura? abbiamo il diritto di
condannare ciň che č un abuso dei diritti umani che ledono specialmente chi
non si puň difendere (ndr donne, bambini, animali).

 
sai l'infibulazione che basi culturali abbia? sai se c'e' qualche doc.
in rete che ne parli?


vedremo ha scritto a Manu:
<< sai l'infibulazione che basi culturali abbia? .... >>
basi *culturali*  ?
e' solo maschilismo puro ...
:-(


mi aspettavo una risposta + intelligente, tutto sommato.
se non conosci i motivi, come fai a farti un'idea sul fenomeno?
-- 
"Ma tu sai ciň che vuoi? Credo stia tutto qui...", Manuela
vedremo, icq 35353596

vedremo ha scritto:
<< mi aspettavo una risposta + intelligente, tutto sommato.
se non conosci i motivi, come fai a farti un'idea sul fenomeno? >>
tu credi che possa esistere un motivo che giustifichi il fenomeno ?
sono solo usanze di paesi in cui una donna vale meno di una capra.
se questa la chiami cultura ...
:-(
ciao,
Mauro


non lo so.
ma vorrei saperlo per capire, non rifiutare a priori
e non ho mai detto di giustificare l'infibulazione.
personalmente sono contrario, ma 'a pelle'... vorrei che le mie
convinzioni avessero basi oggettive.


vedremo ha scritto:
<< non lo so. ma vorrei saperlo per capire, non rifiutare a priori e non ho
mai detto di giustificare l'infibulazione. personalmente sono contrario, ma
'a pelle'... vorrei che le mie convinzioni avessero basi oggettive. >>
Non ti bastano le *basi oggettive* di migliaia di bambine mutilate ?
Secondo te io sto rifiutando a "priori" ?
Se qualcuno facesse *a te* le cose piu' ignobili tu cosa faresti ?
Gli chiederesti il motivo ? cercheresti di capire ? vorresti basi oggettive
diverse dalla violenza da te subita ?
:-(
Mauro A.

 [snip]
io la vedo dall'esterno. e voglio capire. e documentarmi. 
se non sei in grado di aiutarmi, meglio finirla qui, non credi?


 wrote in message 38FF137A...@miei.it...

Ciao,
non sono un'esperta sulla *barbarie* chiamata infibulazione, so perň che ha
origini tribali che non centrano con l'Islam...
Le donne venivano infibulate, per chiarirsi : tagliate le labbra esterne
della vagina e poi ricucite (questo in linea generale) per fare in modo che
le quando i "mariti" si assentavano per andare a cacciare loro non potessero
avere rapporti sessuali e quindi l'uomo si "tutelava" nei confronti degli
eventuali figli. Con questa pratica si impedisce alle donne di provare
piacere durante il rapporto sessuale e nello stesso tempo le si infliggono
terribili dolori durante il ciclo mestruale, durante il parto ecc..ecc..
Senza contare poi le numerosissime infezioni che questa pratica comporta...
Credo che non si possa "capire" una simile tortura, si possa solo condannare
e fare tutto ciň che č possibile per contrastarla!
saluti
Francesca

Ciao Francesca, avevi scritto:
<<> Credo che non si possa "capire" una simile tortura, si possa solo
condannare  e fare tutto ciò che è possibile per contrastarla! >>
Giustissimo Francesca.
Nel mondo ci sono alcune cose che non si possono capire, ma si devono solo
condannare. E la pratica dell'infibulazione e' una delle peggiori.
ciao,
Mauro

vedremo ha scritto:
<< io la vedo dall'esterno. e voglio capire. e documentarmi. se non sei in
grado di aiutarmi, meglio finirla qui, non credi? >>
Vuoi capire ? sei una ragazza e la vedi dall'esterno ?
Allora credo che nessuno sara' in grado di aiutarti. Tranne ovviamente te
stessa. Buona fortuna.
ciao,
Mauro

 e non ho mai detto di giustificare l'infibulazione.
Ciao,
credo che inveca certe "situazioni" vadano rifiutate a priori, perchè
qualsiasi tipo di tortura inflitta a chiunque non abbia la forza, la
cultura, la capacità di difendersi è un abominio!
saluti
Francesca

 saluti Francesca
        C O N D I V I D O
                             _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                                        ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
                       ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
            ¸,ø¤º°`              
http://users.iol.it/aetos/
                ´°º¤ø,¸
 ¸,ø¤º°`                     
http://utenti.tripod.it/tibetano/
´°º¤ø,¸
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                      ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`                         ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
                            ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯

         C O N D I V I D O
Tutto qui ?
condividi e basta ?
potevi almeno ricordare che qualche secolo fa in Europa c'era la
"civilissima" usanza di mutilare dei poveri bimbetti maschi per farli
cantare come "soprano" nei teatri e nelle chiese.
Te lo dovevo ricordare io ?
dove e' finita la tua saggezza "tibetana" ?
:-)
ciao,
Mauro


La religione Islamica ha portato alle estreme conseguenze la lotta contro il
sesso partita dai seguaci di Abramo.
Una donna che gode e da piacere all'uomo di conseguenza allontana dal DIO
puro e particolare che qualcuno ha.
Certi popoli hanno il peccato originale in testa, non riescono a coesistere
con cose naturali quindi devono alterarle.
In Africa esistono razze che sono migliori degli Arabo\Turchi, quindi le
donne li vivono la loro sessualitą con passione, le Arabo\Turche sono gią
rovinate nella testa  non hanno bisogno della infibulazione.
Per mettere un freno a queste donne troppo goderecce hanno trovato un buon
metodo che in effetti le priva del piacere clitorideo.
Se notate queste pratiche avvengono nelle zone dell'africa a predominanza
Mussulmana nella costa atlantica, centro africa, sud africa non si usa.
Mi raccomando rispettate le tradizioni e le culture diverse e andate a fare
i turisti in Yemen che magari vi rapiscono, sapeste quanto č bello.
Vi do una buona lettura su cui riflettere " Vendute " di Zana Muhsen -
Mondadori
che poi ha anche un seguito che perņ non ho letto.
Notate una cosa di quel libro, lo ha scritto una ragazza di cultura inglese,
mai e poi mai una ragazza araba ( anche una Italiana ) ci avrebbe provato.
Comunque fidatevi da esperto posso garantirvi che gli Arabo\Turchi sono
proprio delle popolazioni di m**** ( con le opportune ecezioni ), mi
raccomando dategli ospitalitą, sposatevi con loro, aiutateli, dategli
moschee e quando vi menano porgete l'altra guancia, pare sia l'unico modo
che avete per guarire dalla sindrome della demenza church/tv che ci ha
colpito.
Vi saluto Cad Alģ

Ciao,
neppure a farlo apposta sto iniziando una ricerca proprio su questo tema.
Per ora posso dire:
a) le mutilazioni genitali femminili hanno un duplice sostrato, culturale
e religioso. Da un punto di vista culturale esse si fondano su idee estetiche
e igieniche (queste ultime non avallate dalle scienze mediche, che anzi
tendono ad evidenziare i gravi danni fisici e psichici da esse derivanti); da
un punto di vista religioso, esse traggono origine da discusse interpretazioni
del Corano e della Sunna. Interpretazioni avallate soprattutto nell'Islam
africano.
b) le mutilazioni hanno per oggetto quasi sempre bambine, e comunque
prevalentemente minori;
c) recentemente il Tribunale di Milano ha condannato per lesioni personali
gravi ed aggravate un uomo che aveva fatto infibulare la figlia e circoncidere
il figlio durante una vacanza nel suo paese di origine (nordafrica)
d) in ogni caso, l'infibulazione sembra sempre illecita se effettuata su
minore non consenziente. La soluzione giuridica non è però del tutto scontata
in caso di consenso del minore.
e) Esistono vari siti che si occupano scientificamente del problema (in lingua
inglese): tra i migliori
http://www.fgmnetwork.org/
e ivi vari links.
Ciao e buona Pasqua
Arvydas
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 [204.68.23.57] 
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In a nomadic culture like the one I was raised in, there is no place for an
unmarried woman, so mothers feel it is their duty to ensure their daughters
have the best possible opportunity to get a husband.
And since the prevailing wisdom in Somalia is that there are bad things
between a girl's legs, a woman is considered dirty, oversexed and
unmarriageable unless those parts--the clitoris, the labia minora, and most
of the labia majora-are removed. Then the wound is stitched shut, leaving
only a small opening and a scar where the genitals had been-a practice
called infibulation.
Paying the gypsy woman for this circumcision is one of the greatest expenses
a household will undergo, but is considered a good investment. Without it
the daughters will not make it onto the marriage market.
The actual details of the ritual cutting are never explained to the
girls-it's a mystery. You just know that something special is going to
happen when your time comes. As a result, all young girls in Somalia
anxiously await the ceremony that will mark their becoming a woman.
Originally the process occurred when the girls reached puberty, but through
time it has been performed on younger and younger girls.
Questa č una buona spiegazione " il mercato delle mogli " e le regole di
mercato.
Se non capisci l'inglese dimmelo che te lo tarduco.
Ciao Cad Alģ

Ecco un modestissimo contributo....
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La deflorazione dell'infibulata
                                              AFAR o DANACHILI (Somalia -
Etiopia)
L'infibulazione consiste nella cucitura della vagina lasciando soltanto un
forellino per la fuoriscita dell'urina e del sangue mestruale.
Durante la prima notte di nozze le ragazze vengono sottoposte ad un'altra
operazione, piů crudele della prima. Lo sposo che si vanta in
giro di essere lui stesso con la sua potenza virile a deflorare la moglie
infibulata, in effetti invece, essendo ciň materialmente impossibile, č
costretto a condurre la sposa dallo stregone, il quale provvede con falli di
legno di varia misura, a riportare la ragazza alla sua situazione
originaria.
Lo sposo, infine, porta la moglie a casa e invece di curarla, fermando il
sangue che gronda copioso, pretende l'accoppiamento la stessa
notte delle nozze, procurandole un dolore ancora piů intenso.
In molti altri casi č lo stesso sposo che con sadismo, opera la ragazza con
un pugnale accuminato e poi gioiendo del sangue che esce dalla
ferita, penetra impietosamente la vagina.


E ti dirò che ho conosciuto una ragazza Sudanese che mi ha raccontato che
dopo cose del genere proprio non poteva sopportare che un uomo le toccasse
la vagina.
Dopo due settimane di matrimonio odiava il marito, si rifiutava a lui perchè
provava dolore e repulsione durante l'atto, il marito si lamentò con la
famiglia ( che moglie mi avete venduto ? ) e la famiglia a pregarla di fare
il suo dovere.
Fortunatamente viveva in città, era istruita, decise di divorziare, ci
riuscì.
Si innamorò di un tedesco, ma ci mise due anni per superare il trauma.
A 16 anni era rovinata, a 19 ristabilì il suo equilibrio sessuale, ripeto
succedono delle cose inumane in giro per il mondo e le donne che sempre
sopportano sono le prime vittime della demenza.
Poi quando ti rendi conto che tutto questo serve SOLO per garantire al
maschio che compra e paga, la verginità della moglie, pensi :
MA QUANTO SONO COMPLESSATI QUESTI MASCHI
Ti saluto Cad Alì

 wrote in message
x8bO4.50673$xt2.6...@news.infostrada.it...


 La deflorazione dell'infibulata
.............
        S E N Z A      P A R O L E
Le Religioni?
Ottenebrazione!