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Titolo: [TT] Perdono per i fatti dell'11 settembre da Repubblica

Riporto in fondo un articolo tratto da
http://www.repubblica.it/online/mondo/tremesi/zucconi/zucconi.html
 non
senza ricordare che il dodici settembre durante una preghiera dei fedeli
spontanea ad una messa che si celebro' il dodici settembre, con le
immagini di quella strage negli occhi, chiesi nella mia,  il perdono per
coloro che avevano compiuto la strage, per i complici e i mandanti, . . .
Ricordo che ci fu qualche occhiattaccia brutta, pur tra persone abituate a
dire ogni giorno 'Padre Nostro ... rimetti a noi i nostri debiti, come noi
li rimettiamo ai nostri debitori'. Il Cristianesimo pero' e' questo '
perdono per i nemici' puro, gratuito, incondizionato, . . . ogni richiamo
al Cristianesimo per incoraggiare uno spirito di vendetta nei confronti
del nemico e' un tradimento grave delle parole di Gesu' che tutti
Cristiani e non, conoscono. Saluti Claudio Pace.
- - - 
A tre mesi dalla tragedia delle Torri gemelle negli Usa è acceso il
dibattito sul "dopo" La vendetta e il perdono di VITTORIO ZUCCONI    È
legittimo, è umano, tre mesi appena dopo le Torri, parlare di "perdono"
mentre ancora corrono i giorni della "vendetta", mentre piovono le bombe
sulle valli dell'Hindukush, mentre al cimitero di Arlington la guardia
d'onore seppellisce Johnny della Cia, il primo americano caduto in
Afghanistan? Qualcuno in America, in queste ore di caccia frenetica e
finale alle ombre del terrorismo nelle spelonche afgane dopo la ovvia
vittoria militare sui Taliban, ha avuto il coraggio di pronunciare la
parola che l'11 settembre sarebbe sembrata blasfema. E se non c'è bisogno
di sondaggi per sapere che è ancora la vendetta, e non il perdono, a
governare lo spirito offeso della nazione, la storia degli Stati Uniti
avverte che questo momento arriverà. Che sempre arriva il momento nel
quale i nemici di ieri divengono, come i tedeschi, come i giapponesi, come
i vietnamiti, come noi Italiani, gli amici di domani. È stato un grande
quotidiano popolare, il giornale più letto in America, USA Today a trovare
il coraggio di pronunciare per primo la parola che suona ancora come una
stonatura, nel coro di vendetta e di guerra, e a chiedere risposte ai
moralisti, ai leader religiosi, alle grandi facoltà di etica e di
teologia. Non ci sono, e non ci potevano essere, risposte unanimi, o
trancianti. "Dio ci chiede di perdonare, se vogliamo essere perdonati, e
non ci sono condizioni nelle sua richiesta", dice con durezza evangelica
l'arcivescovo di Washington, cardinale McCarrick. "Questo non è ancora il
momento per parlare di perdono", gli risponde David Ariel, del Centro di
studi Giudaici di Cleveland, "il Giudaismo insegna che è possibile
perdonare, ma non dimenticare". "Dio perdona soltanto coloro che si
pentono del male che hanno fatto", interviene Hafiz Siddiqi, musulmano e
direttore del Centro Islamico di Newark "e non vedo segni di pentimento
arrivare dai nostri nemici". Dunque è ancora troppo presto per parlare di
perdono, per pretenderlo da una nazione che sta soltanto ora cominciando a
seppellire i propri morti. E forse un perdono umano non sarà mai
possibile. Ma tra la voglia umanissima di vendetta e la virtù sovrumana
del perdono, tra il "perdonismo" e il "crudelismo", c'è uno spazio
praticabile, nel quale la democrazia Usa ha saputo in passato muoversi con
generosità e intelligenza, lo spazio del "perdono politico" come lo chiama
Joseph Hough, presidente dell'Unione dei seminari. Quello che ha regalato
all'America non la grazia divina, ma il rispetto reciproco, tra vincitori
e vinti, sul quale si fonda ogni possibile speranza di autentica pace.
-- 
Inviato il mar 11 dic 2001 10:58:08 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Cristiani e non, conoscono.
ROTFL
*tutti* conoscono ?
gia' il Gesu' dei cattolici e' ben diverso dal Gesu' dei TdG.
grazie comunque per avere postato l'articolo
che fra l'altro dice cose diverse da te.
Mauro


o altri, senza tirare in ballo metafisiche *giustizie* semplicemente pongono
le condizioni per essere rispettati e perche' non li si colpisca piu' (o
semplicemente perche' sia meno probabile che li si colpisca di nuovo). E il
metodo migliore e' che se tu mi dai uno sganassone io ti spacco la faccia.
Se uno sa che il suo attacco avra' grosse conseguenze per lui stesso ci
pensa due volte prima di attuarlo. Altrimenti di te fanno polpette. Poi ci
sono quelli che attaccano lo stesso, e allora vanno schiacciati.

 Ognuno si faccia le guancie proprie  e perdoni i propri torti.
Dunque i fatti degli 11 settembre hanno riguardato solo quei disgraziati che
erano li? Non e' un caso che numerosi funerali di quei morti sono stati
celebrati in chiese, spesso 'cattoliche'. Come cattolico, rivendico il diritto
di perdonare e invocare il perdono chiunque uccide, cattolici e non, chiunque
fa del male, chiunque odia, in modo da essere pronto a invocarlo su chi
toccasse la guancia mia o dei miei cari. Tu, Mauro e gli altri amici ironizzate
pure ne avete pienissimo diritto che non vi contesto, come il papa e
chicchessia ha il diritto di chiedere perdono, per il male che gli uomini
fecero, fanno e faranno, in nome o contro Cristo, credendosi magrai Cristiani.
Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted from  [217.58.46.90] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mauro


 toccasse la guancia mia o dei miei cari.
rivendichi il "diritto" ?
oppure sai che e' un *dovere* ?
perche' ti vorrei proprio vedere.
Non tanto a perdonare chi ti fara', a te,
del male perche' qualunque cristiano dovrebbe sapere fare il martire.
Pure io, ai tempi, avrei preferito fare il martire
piuttosto che non infrangere un dettaglio della mia "fede".
piu' difficile invece e' perdonare (perdonare veramente)
quando il male viene fatto non a te ma a chi ami.
e' difficile perdonare quando ti stanno uccidendo il figlio.
Quando tu hai chiesto perdono il 12 settembre alcune vittime
erano ancora vive sotto le macerie.
E tu hai chiesto perdono,
perdono per qualcosa di lontanto,
qualcosa che non ti toccava.
io invece l' 11 settembre ho provato sgomento,
come un male nello stomaco e il 12 invece
ero li' che speravo, che pregavo, che il mondo islamico
tutto si dissociasse apertamente e senza ombre da tale atto.
tu Claudio Pace parli di pedono,
ne parli tanto,
ne parli, ne parli,
ma poi non sei ancora stato capace di chiedere scusa a me nel piccolo.
L'anno scorso mi hai avvelentato il periodo natalizio con le tue offese,
ancora oggi non ti sei scusato con me per l'uso tuo nei miei confronti
della parola "branco".
Alla fine dell'anno sei stato capace di farmi gli auguri per poi, 
un paio di ore dopo, insultarmi di nuovo in altro thrad con altra persona.
Tu Claudo Pace parli,
parli, parli, parli ...
chiedi perdono,
ma le tue sono parole, rimangono parole.
Ti auguro quindi con tutto il cuore che tu un giorno sappia mostrare i fatti.
Ti auguro quindi che tu un giorno possa perdonare fra le lacrime.
Mauro

[cut cut ]
Credo che per essere martiri oggi sia sufficiente avere fede, e avere un minimo
di coerenza con essa non c'e' bisogno di fare cose speciali. Ciao Claudio Pace.


Mauro Arcisatese wrote:
Probabile che a te faccia piu' male la parola "branco" che non i fatti dell'11
settembre...
bye G.L.

 non c'e' bisogno di fare cose speciali.
con questo stai dicendo
che tu sei un martire ?
buon per te.
io invece  non ho mai osato di dire tanto,
nemmeno quando da cristiano cercavo
il massimo della coerenza
ciao,
Mauro A.

 "branco" che non i fatti dell'11 settembre...
pensi questo ?
ma lo hai letto quando io dicevo:
"io invece l' 11 settembre ho provato sgomento,
come un male nello stomaco e il 12 invece ero li'
che speravo, che pregavo, che il mondo islamico
tutto si dissociasse apertamente e senza ombre
da tale atto (....)".
Allora se vuoi sapere come mi sentivo l' 11 settembre
prova a farti dare un calcio nei coglioni,
non troppo forte pero' onde non causare conseguenze permanenti.
ciao,
Mauro A.

 non troppo forte pero' onde non causare conseguenze permanenti.
Prova a darti un calcio al cuore, e si capira' cosa ho provato l'11
settembre. Oltre la disperazione della morte, una grande preoccupazione
per la pace nel mondo. Forse, forse, i "branchi" scompaiono...
bye G.L.

 Prova a darti un calcio al cuore,
e lo dici a un ex-cardiopatico ?
ciao,
Mauro A.

 ma piu' che il perdono mi interessa la prevenzione.
infatti. Per chi crede nel libero arbitrio il perdono puo' aver senso, se
chiesto per i loro "peccati".
Il perdono dei peccati altrui lo possono chiedere al loro Dio, liberissimi.
Per chi non ci crede puo' aver senso solo la prevenzione e la E-RADICAZIONE
del pericolo (in questo caso del terrorismo).
E non si puo' fare andando a chiedere : <<per favore, smettete su' da bravi
di finanziare i terroristi e di mettere su campi di addestramento>>.
Aiutate in qualche modo i terroristi ? BASTONATE.
Siete con noi contro i terroristi e contro la lapidazione delle donne
violentate ? CAROTINA.

 e lo dici a un ex-cardiopatico ?
Metaforicamente parlando, si intenda...   :-)
bye G.L.

 infliggera' al colpevole.
ho capito, allora hai ragione, avete il diritto di perdonare.
Credevo intendeste "perdono" come passivita'.
Mi rimangio tutto :)
saluti
Bart



Gia'. La parola di Gesu' ormai e' stata coperta da quella di Mentana.


-- 
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Fabrizio Bartolomucci

mailto:fbar...@yahoo.com

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 Mi rimangio tutto :)
Componente che rimane pero', Gesu' perdono' i suoi bloccando la violenza di
Pietro che reagi violentemente contro i soldati che erano venuti ad arrestarlo
, componente che potrebbe aver ispirato la famosa non-violenza di gahndiana
memoria. Il perdono dato al posto della vendetta alle volte fa perdere ai
nemici  la loro battaglia di 'sostenuti'. Ciao Claudio Pace.


 violentate ? CAROTINA.
Questi sono i soliti luoghi comuni, ci consideriamo civili, consideriamo
gli altri barbari. Noi siamo contro la lapidazione delle donne violentate,
ma non facciamo nulla di concreto contro il turismo sessuale praticato
dagli occidentali nei paesi poveri nei confronti dei bambini, in nazioni 
che si chiamino cambogia o brasile o altre,  poco cambia. :-(  Bambini
comprati per pochi spicci, sfruttati usa e getta, come fossero un
profilattico, ... e allora per l'esistenza di questi tristissimi fenomeni
hanno ragione quelli che dipigendogi come asserviti al demonio ci vogliono
distruggere? Per favore Bart basta con i luoghi comuni, l'occidente non e'
andato a fare la guera in Afghanistan per fare giocare i bimbi con
l'aquilone o per togliere il burqa alle donne! :-( E fino ad oggi
l'obbiettivo principale, quello della cattura dei capi del terrorismo
sembra sfumato, mentre i morti civili e non, nessuno si preoccupa nemmeno
di contarli , ne di fare previsione sui i morti che produrrano la fame, il
freddo, le malattie in quelle terre dopo l'ennesima guerra. Piu' comdo 
scandalizzariso perche' il servizio d'ordine dei barbari usa la frusta con
le donne affamate.  Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 13 dic 2001 11:25:24 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 profilattico, ...
caso mai tu non fai niente. Allora cosa dici di fare un bel perdono ai
pedofili ?
O non e' piuttosto giusto perseguirli con la forza ?
Caso mai quello che dici e' proprio il fondamento del giusto uso della
forza.
Contro i terroristi, i pedofili e quant'altro.


Solo Gesu' sembra, i cristiani posteriori proprio non c'entrano niente con
quel Gesu'.
Ed ovviamente la cosa puo' interessare solo i seguaci di Gesu', a meno che
non sia
OBBLIGATORIO diventare seguaci di Gesu', e spero di no.
Riguardo a Ghandi lascialo stare, che viene citato spesso da chi non lo
conosce.
Ghandi considerava la non violenza come strumento relativo, e qualora la non
violenza non fosse stata sufficiente elogiava l'uso della violenza.
basta leggerlo, Ghandi.
saluti
Bart

 ha scritto
e poi caso mai e' proprio la cultura occidentale piu' attenta di ogni altra
ai bambini.
E le nostre leggi e la nostra polizia sono quelle che perseguono con piu'
impegno i pedofili.
In altri paesi ci sono culture diverse. E si puo' anche capire perche'.
Il profeta maometto a 50 anni se la faceva con una bimba di 6.
Avra' influito su una certa cultura ?
In romania mi dicevano che a cercare bambini era si depravati occidentali,
ma anche tanti arabi.
In ogni caso PER TUTTI sono sicuro che io avrei soluzioni piu' dure di
quelle proposte da certo pacifismo
ri-saluti
Bart

[...]
Non e' solo problema di leggi ma di ... connivenze, DiNoto si voleva
dimettere poi tutto tacque. Cmq perdonare non significa non applicare le
leggi, nel caso specifico non operare contro la pedofilia, questo Gianluca
te lo ha gia' chiarito spero. Altro e' il discorso sul terrorismo, e' un
discorso piu' complesso. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 13 dic 2001 16:37:23 CET da 217.58.46.91 [217.58.46.91]
http://www.neuromante.net/

 Gia'. La parola di Gesu' ormai e' stata coperta da quella di Mentana.
Mhhh, se ho capito cio' che vuoi dire, proprio no. BTW, date a cesare
quel che e' di cesare...    ;-)
bye G.L.