Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: [OT] Ecco come qualcuno tiene i bilanci in regola

[Mod] può sembrare OT, ma viste le recenti disquisizioni su Gea & Company
mi pare che sia interessante per tutti [Mod]
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=SPORT&doc=MALAG
La Roma ha un buco nel bilancio? Per coprirlo basta vendere 26
sconosciuti
Cifre record: la società di Sensi ha valutato la metà di Gabriele
Paoletti, portiere di riserva al Lanciano, ben 11 milioni di euro
Può capitare, e negli ultimi anni è capitato di frequente, che una
squadra di calcio sia costretta a tappare in gran fretta le falle in
bilancio. Parma e Lazio, per esempio, hanno messo all’asta campioni
famosi come Buffon, Cannavaro, Nedved e Nesta. Tutto per far provvista
di denaro fresco. Franco Sensi invece ha imboccato una strada
alternativa. Il patron della Roma si è tenuto ben stretti i gioielli
di famiglia. Totti, Batistuta, Tommasi e Montella sono rimasti in
giallorosso. In compenso ha fatto le valigie un manipolo di giocatori
sconosciuti alle cronache del grande calcio. E a ben guardare anche di
quello piccolo, visto che molti di loro in carriera non sono riusciti
a conquistare un posto da titolare neppure nelle serie minori. Onesti
professionisti del pallone, spesso giovanissimi, come Marco Amelia,
Armando Guastella, Alberto Maria Fontana, Cristian Ranalli, Alfredo
Vitolo, Simone Casavola e molti altri ancora. In totale fanno 26
giocatori. Nel tentativo di far quadrare i conti, la Roma li ha ceduti
in blocco tra il giugno 2001 e il giugno 2002. Un vero esodo. Coronato
da una pioggia di plusvalenze. Grazie a queste cessioni, Sensi è
riuscito a iscrivere nell’ultimo bilancio qualcosa come 95,3 milioni
di euro di profitti contabili, circa 185 miliardi di vecchie lire.
Quanto basta per rimettere in linea di galleggiamento i conti e
chiudere la stagione con uno striminzito utile di 786 mila euro. 
Insomma, un successone. Ma c’è un’altra faccia della medaglia.
Spulciando il fascicolo di bilancio si scopre per esempio che il
Torino avrebbe pagato quasi 18 milioni di euro (35 miliardi di lire)
per assicurarsi calciatori come Fontana, Frezza e Martinetti. Un peso
davero notevole per le casse esangui della società granata. Come sarà
ruscito il patron torinista Franco Cimminelli a far fronte a un simile
esborso? Un’altra occhiata ai conti e troviamo la risposta al quesito.
Subito dopo aver chiuso il bilancio al 30 giugno scorso, Sensi e i
suoi manager sono tornati sul mercato. E questa volta si sono mossi in
senso inverso. Che cosa hanno fatto? Semplice, hanno comprato una
folta schiera di giocatori di secondo piano. Coincidenza delle
coincidenze: le squadre venditrici sono le stesse che pochi mesi prima
avevano rilevato quei 26 calciatori della Roma. Per esempio il Torino.
Ma anche il Cosenza, l’Ancona, il Cittadella, il Messina, il Piacenza,
il Livorno. In altre parole, il cerchio si chiude. I compratori
diventano venditori. E non si muove denaro contante. Solo scambi di
calciatori con valutazioni milionarie (in euro). La Roma però ha
incassato le plusvalenze giusto in tempo per tappare le falle nel
bilancio al 30 giugno scorso. Gli oneri per gli acquisti invece
slittano all’esercizio successivo, quello che si chiuderà a giugno
dell’anno prossimo. 
In questa gran girandola di nomi, tra acquisti e cessioni a stretto
giro di posta, resta da segnalare un ultimo fatto curioso. L’esercito
di calciatori acquistato dalla Roma nelle settimane scorse in realtà
non è mai arrivato nella Capitale. E, forse, non ci arriverà mai.
Sensi ha comprato giocatori a raffica per poi girarli a formazioni
minori, quasi sempre con la formula del prestito gratuito. È il caso
di Luigi Panarelli e Gabriele Paoletti. Entrambi arrivano dal Torino e
la Roma li ha rilevati in compartecipazione per un totale di 21
milioni di euro. Giusto il tempo di siglare l’operazione e i due
calciatori erano già ripartiti. Panarelli è andato alla Florentia,
mentre Paoletti si è accasato al Lanciano. Giorgio Chiellini invece,
preso in comproprietà dalla Roma per la bellezza di 6,2 milioni di
euro, non si è mai mosso dal Livorno, la società che lo ha ceduto ai
giallorossi. Sensi lo ha immediatamente girato in prestito gratuito
alla squadra toscana. Stessa formula per Marco Giambruno, passato in
comproprietà alla Roma per 5 milioni di euro. Giambruno giocava nel
Messina e lì è rimasto. Ovviamente in prestito. Per il futuro si
vedrà. 

mi pare che sia interessante per tutti [Mod]
Non č OT proprio per un cazzo. Siccome tutti fanno le pulci alla Juve
mi sembra piu' che giusto che gli spulciatori siano sputtanati per
gestioni a dir poco assurde (e vere... a differenza di ciň che taluni
vanno dicendo per i microfoni RAI e mediaset tentando di giustificare
la classifica precaria)
--
Fondatore ed unico socio del Club
"Non č colpa di Moreno"
C-a-c-c-i-a-r-e  Trapattoni!

 ....
Azz, hai capito il panzerottino (sensi, per chi non l'avesse capito),
sembrava solo un rompicoglioni invece... è un rompicoglioni che si fa
sputtanare... BRAVO SANDRO per la pubblicazione di queste info.

gestioni a dir poco assurde 
Oh la secondaaaaaaaaaaaaaaa!!!!! E secondo te perchč l'ho passato?????
mah!
--
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
"Ognuno ha gli azionisti che si merita. Noi Abbiamo Gheddafi?
Ok, voi avete Ronaldo...tič!" (Copyright by il mio tabaccaio
rivolto ad un interista alticcio e rompipalle!".

diventano venditori. E non si muove denaro contante.
Nooooooo!
E' Moggi il maneggione!
Sensi è un santo!
Bah!
:-/
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
   TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3
      "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 mi sembra piu' che giusto che gli spulciatori siano sputtanati per
Dal punto di vista manageriale ed economico c'è ben poco da fare le pulci
alla Juve ma c'è solo da imparare.
L' ho sempre detto e sempre lo dirò, i vostri bilanci sono l'
assicurazione per un futuro vittorioso.
--
( --------- Fabio5 --------- )
Per rispondermi cambiate nell' indirizzo cinque in 5

 sconosciuti alle cronache del grande calcio. 
Se questi sconosciuti sono anche brocchi... fesso chi se li compra
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Paoletti, portiere di riserva al Lanciano, ben 11 milioni di euro
Hanno fatto così anche inter e milan in accordo, ne parlavano sul Corriere
della Sera di ieri.
-- 
Spiderman ®  [ 
spide...@yahoo.it
 ] -  No Global? No grazie! -
La tua squadra ti delude sempre? Canta che ti passa!
http://web.tiscali.it/ruster/iscj/amenita_varie/parodie/32_gli_anni.htm


http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=SPORT&doc=MALAG
.....
Standing ovation, post salvato e inoltrato in n copie.
-- 
******************************************
*  Salva con nome    CAMPIONI D'ITALIA   *
*  Roma, Italia           2001-2002      *
******************************************

sconosciuti
C'è poco da fare. Le plusvalenze non sono denaro reale, e prima o poi
quello viene a mancare se non arriva veramente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) 
(")_(")               La castità è una forma di avarizia.

Se questi sconosciuti sono anche brocchi... fesso chi se li compra
Ehem... Forse non hai capito come funziona la cosa... ;)


 Standing ovation, post salvato e inoltrato in n copie.
idem
--
Ruster: BAG #024 - BAT #005 - Gli Immor(t)ali #001 - IEMS #007 - #007 MLFC
LACRIMA #007 - TFC #009 - GBFC #003 - PANFC #007 - MGCFC #022
IAT #007 - LMSB #069 - GAM #007 - 
http://utenti.lycos.it/ruster/iscj
http://utenti.lycos.it/ruster/iscj/il_sondaggio/il_sondaggio_main.htm

 Se questi sconosciuti sono anche brocchi... fesso chi se li compra
No perchè poi se li ricompra la Roma !
Però intanto salva il bilancio di quest' anno.


---------
L'artificio della sistemazione formale dei bilanci facendo emergere
plusvalenze fittizie e, purtroppo, ormai una pratica generalizzata - forse
solo la Juve ne sarà esente - stante l'estrema facilità con cui può essere
attuato. Basta infatti trasferire a titolo oneroso un calciatore il cui
diritto alle prestazioni è già ammortizzato, anche in parte, oppure, come
hai esposto, qualche giovane della Primavera ed il gioco è fatto. Il bello è
che anche la tua controparte, operando all'inverso, può fare lo stesso ed
anche NELLO STESSO ESERCIZIO.
Il fatto è, però, che con queste operazioni di bassa ingegneria finanziaria
non si può andare avanti all'infinito poichè le cause che hanno condotto ad
operare in questa maniera restano tutte e prima o poi dovremo (dovremmo?)
arrivare alla resa dei conti.
Comunque, allo stato, per far cessare questo andazzo, ripeto ormai
generalizzato, basterebbe poco: anche gli stessi Sindaci revisori potrebbero
evidenziarlo nella loro relazione.
Saluti a tutti.
--
------------------------------
Rolando Bonciani
-----------------------------

 Ehem... Forse non hai capito come funziona la cosa... ;)
Porca miseria, hai ragione... l'avevo letto con tanta fretta che... 
Ciao


assicurazione per un futuro vittorioso.
NON GUFAREEEEEEEEE!!!!
^__^


 avevano rilevato quei 26 calciatori della Roma.
Scusate, ma se il bilancio della Roma e' risultato in attivo, come sono 
risultati quelli del Torino e delle altre?
Krik illuminami.

 NON GUFAREEEEEEEEE!!!!
Beh, gestioni allegre come quelle di Napoli (10-15 anni fa), Lazio (3-4
anni fa) e Roma (2-3 anni fa) portano a vittorie nel breve periodo ma alla
lunga portano a crisi economiche.
La Roma è agli inizi ma sarà la prossima. Ricordo che quest' anno non è
stata iscritta subito al campionato (come la Lazio) e inoltre non ha
acquistato nessuno mentre ha venduto un pezzo pregiato come Assuncao.


Krik illuminami.
La differenza e' che il Torino non e' in borsa, e quindi il suo
bilancio puo' tranquillamente fare schifo (volendo puo' pure
falsificarlo quanto vuole, trattandosi di societa' non quotata).
Chiaro che questo e' un gioco a somma zero (quindi qualcuno avra'
bilanci osceni), ma solo chi e' quotato in borsa ha reale interesse a
redigere un bilancio presentabile.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Femminista e' la donna che non avendo avuto successo
come donna, cerca di averne come uomo"
[Pitigrilli]

quello viene a mancare se non arriva veramente.
Piano, le plusvalenze di quel tipo non sono danaro reale. Quelle tipo
Zidane (o Ronaldo per l'Inter, Nedved per la Lazio, ecc. ecc.) lo sono
eccome.


mah!
Infatti ti davo ragione aggiungendo un po' di grinta tutta personale.
Dov'č l'inghippo?


quello viene a mancare se non arriva veramente.
La Roma comunque la salva il portafoglio di Sensi. Per l'Inter c'č
papŕMoratti,... ma la Lazio?
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                      ICQ 169898664
   TFC#3 - BAG#15 - DPPSJ#17 - Immor(t)ale#20 - MLFC#3
      "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

lunga portano a crisi economiche.
Vabbè, ma tra futuro "vittorioso" e futuro "sicuro" ce ne passa di
gufate!!


 acquistato nessuno mentre ha venduto un pezzo pregiato come Assuncao.
Esatto. Quindi la Roma, non acquistando quasi nessuno e anzi vendendo uno
come Assuncao, qualcosina l'ha incassata. La Lazio invece, solo in
cartellini di giocatori (Stam, Sorin, ecc.) deve ancora soldi a mezzo mondo.
E quella e' solo la punta dell'iceberg.
Saludos,
Amarok
--
The watcher and the tower
Waiting hour by hour
(Mike Oldfield)

Paoletti, portiere di riserva al Lanciano, ben 11 milioni di euro
comunque se tutto ciò fosse vero, si chiama falso in bilancio che non
sarà più un reato da galera, ma porta sicuramente multe salate...
--
tessera B.A.G. n° 18
....NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!"

sarà più un reato da galera, ma porta sicuramente multe salate...
Premetto che nel ng c'è gente più ferrata di me in materia, ma siamo
sicuri che si tratti di falso?


sicuri che si tratti di falso?
le valutazioni gonfiate sono un falso...su questo non ci piove.
se copro gli oneri con ricavi inesistenti...beh mi sembra superfluo
aggiungere altro.


sicuri che si tratti di falso?
Art 2423 c.c. 2° comma: "Il bilancio deve essere redatto con chiarezza
e deve rappresentare in modo veritiero e corretto la situazione
patrimoniale e finanziaria della societa' e il risultato economico
dell'esercizio". In piu' ci sono tutte le norme sul valore da
assegnare alle immobilizzazioni (e i cartellini dei calciatori lo
sono), che qui sono platealmente violate. Direi che gli estremi ci
sono, tuttavia e' intervenuta la ben nota modifica del Codice Penale
che ha trasformato il falso in bilancio da reato di pericolo a reato
di danno, stabilendo la perseguibilita' solo se vi e' stato un danno
patrimoniale (e cmq solo per le societa' quotate), e in questo caso
non c'e' alcun danno immediato (magari la Banca che ha fatto
affidamento su un documento falso, tra qualche anno, potrebbe
lamentare questo danno, ma sara' difficile da dimostrare).
Quindi direi: il bilancio e' falso, ma conseguenze giuridiche non ce
ne dovrebbero essere, per ora.


Ciao.
Chiarissimo, grazie a te e anche a Marcnews.


 ne dovrebbero essere, per ora.
-----------
se fosse stata la Juve, unica società in utile, ad allibrare, nella maniera
che lamentiamo, il " cartellino" ci sarebbe stato un danno immediato per il
fisco visto che fra i componenti negativi di reddito sarebbe andato, fin dal
primo esercizio, l'ammortamento relativo a quel giocatore.
Saluti a tutti


[MOD] Della serie se gli altri guardano in casa nostra noi guardiamo in casa degli altri? vabbè...
Roma: approvato il bilancio e fiducia a Sensi tra le intimidazioni
http://www.calcioflash.com/News/NEWS_detail.asp?ID=15396
Il Nuovo riporta il clima dell'assemblea: subito zittita ogni voce
dissenziente 
Ieri pomeriggio si è svolta l'Assemblea degli azionisti della Roma per
l'approvazione del bilancio 2002. Secopndo quanto riporta il
quotidiano telematico Il Nuovo dopo le relazioni del presidente Franco
Sensi e del vicepresidente Ferreri, è toccato ai convenuti prendere la
parola. Ma sono riusciti a esprimere la propria opinione solo sei dei
41 azionisti, poiché alle voci dissenzienti che hanno sollevato
obiezioni sulla conduzione della società, sul suo bilancio e sulle sue
operazioni finanziarie è stato in pratica chiuso il becco. Secondo il
quotidiano con brusce interruzioni e insulti provenienti anche dal
tavolo di presidenza, al quale sedeva anche l'amministratore delegato
Rosella Sensi, figlia del patron. In particolare, un azionista di
minoranza, Michele Palermo, ha chiesto le dimissioni di Sensi
definendolo, codice e statuto alla mano, "insipiente, inefficiente e
managerialmente incapace". La reazione del resto dell'assemblea sono
state queste: "Basta, finiscila che ci fai solo perdere tempo! Hai
stufato, c'hai le azioni della Lazio".
Insomma, più importante il calcio che il fatto che il titolo
giallorosso, quotato a Piazza Affari, abbia perso il 70% del suo
valore iniziale.
Sulle cifre, prova a contestare alcuni dati anche un altro azionista,
Leoni: alle pagine 101 e 103 del bilancio si parla di un contratto da
11 milioni di euro per la comproprietà di un giovane portiere del
Lanciano, serie C2. Secondo il d.s. Lucchesi, in realtà la cifra è
dimezzata, ma gli 11 milioni sono ugualmente riportati a bilancio. In
ogni caso, la famiglia Sensi ha riottenuto la scontata conferma con il
99,96% dei voti a favore. 

Per l'Inter c'è papàMoratti,... ma la Lazio?
Glu glu glu glu... Quanto mi dispiace!


lo sono eccome.
Ok, giusto. Mi sono espresso male.


 dell'esercizio".
Sensi: "Ahò, stamo a meno ducentotrantatè miriardi d'euro...Vabbè,
tagliamo 'sto meno che nun è un numero e, ahò, quanto sò ricco!"
Cheers!
Max

primo esercizio, l'ammortamento relativo a quel giocatore.
La situazione e' questa: la Roma ha iscritto plusvalenze fasulle, al
fisco non gliene frega niente perche' tanto peggio per la Roma che si
trova a pagare piu' tasse (se c'e' utile) o a veder ridotta la perdita
spendibile negli esercizi futuri (se c'e' perdita).
Pero' se c'e' la plusvalenza fasulla, qualcun altro avra' sicuramente
o una minusvalenza fasulla, oppure un bene ammortizzabile dal valore
artatamente gonfiato (e quindi con ammortamenti gonfiati). Casomai il
fisco avra' qualcosa da ridire sui bilanci delle societa' che si sono
prestate a questo giochetto. E cmq trattandosi di societa' non
quotate, solo un socio puo' agire in giudizio lamentando la falsita'
del bilancio, gli altri ciccia.
Cmq la storia delle plusvalenze e' nel mirino del fisco, tanto che la
Consob ha chiesto a Juve, Lazio e Roma, qualche chiarimento sulla
faccenda (pare che il fisco voglia contestare la qualifica di
"plusvalenza" considerando queste entrate come "ricavo"). Vedremo gli
sviluppi.


tagliamo 'sto meno che nun è un numero e, ahò, quanto sò ricco!"
ROTFL!


 danno, ma sara' difficile da dimostrare).
La triste opera di bagattellizzazione del diritto penale societario -
condotta a scopi di natura particolarissima - farà molti più danni di
quelli che oggi si possono immaginare. Forse avremo bisogno anche noi
di un caso Enron, per tornare sui nostri passi.
-- 
After things go from bad to worse, the cycle will repeat itself.

giudiziaria sotto casa.
La domanda era se il bilancio poteva essere considerato falso, e io ho
risposto a quella. Imho lo e', vista anche la severita' mostrata in
passato dai tribunali. Poi sono anche convinto che non succedera'
niente.
