Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: IPC, censura senza limiti

 (Clemente Solaro della Margarita)
pessima citazione di buon personaggio!
e che mai sarebbe la gloria dello stato?
Riguardo al suo concetto di destra poi, come si può riproporre
una definizione relativa alle pieghe e alle correnti degli schieramenti
politici oligarchici del Regno di Sardegna di 150 anni fa?
ag


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

 Le tue uscite contro la destra cattolica fanno torto al Magistero, 
Magistero? 
destra?
povero Gesu' a COSA ti hanno ridotto costoro!
che davvero la tua giustizia trovi giusta realizzazione...
pietro scandalizzato!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 La originale risposta di censura al mio post qui sopra
cut 


 pietro scandalizzato!!
Il gruppo politico 'alleanza cattolica' e tanto più il gruppuscolo di
seguaci del botti che si sono impadroniti di ipc non ha l'approvazione
ecclesisastica e non è sottoposto a vigilanza delle gerarchie
ecclesiastiche. Si sono proclamati da soli difensori della cattolicità ma
non hanno un mandato da parte di nessuno; il linguaggio inquisitorio e
l'atteggiamento pretesco servono a nascondere questo difetto sostanziale di
legittimazione. 

 pietro scandalizzato!!
Ma dai, Pietro... ^___^
Dave Botty.... uno che sigla i propri insulti con sacre invocazioni
a Gesù Cristo e alla Sua SS Madre... ^___^
...ma per favore.... ^___^
Ciao
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
http://www.italway.it/spettacolo/wenders/22).html

del Manifesto, nč violazioni della netiquette.
A che pro il x-post? Ma perché mai tutte le beghe e le polemiche dei NG
cattolici moderati devono riversarsi sempre su it.cultura.religioni?
Prego di proseguire il thread su it.news.moderazione
F-up: it.news.moderazione
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Possibile che il GCN non possa niente??
Il GCN non può niente perché il manifesto di it.politica.cattolica non
dà agli utenti la possibilità di apppellarsi ad esso in caso di reject
di un articolo.
Quella stessa possibilità che anche tu e Benazzi avete *RIFIUTATO* di
dare ai vostri utenti nella RFD di it.cultura.religioni.cristiani
F-up: it.news.gruppi


 
eccomi qua. Buon ultimo sprovveduto di usenet&NG....
Provo a riscrivere il mio pensiero, nella speranza che NON sia
ne' travisato ne' sviato.
E per essere pèiu' chiaro lo faccio con un esempio che NOn cincentra.
UN tizio fa un NG x discutere di UN TEMA, diciamo ad es: 
gli azionamenti a velocita' variabile (e' il mio campo!).
Mi sembra chiaro che qui sono benvenuti tutti i contributi su TUTTI
i tipi di azionamenti a velociat' variabile.
Qs. tizio lancia la RFd, poi la votazione, riceve i suoi 100 voti
per un NG moderato con tanto di manifesto in Cui NON c'e' scritto che
si puo' parlare SOLo di quelli elettronic...
POI il moderatore cassa tutti i msg che parlano di azionamenti di altro
tipo (meccanici, oleodinamici, ecc.).
A me sembra che qs. sia un grande SOPRUSO.
Tale da richiedere l'intevento dei garanti.
Nello specifico OUT OUT (come minimo!!)
o tu cambi il tuo nome in azionamenti.elettronici
oppure NON censuri quei messaggi!!
Mutatis mutandis:
Chi propose IPC aveva forse scritto che voleva fare
it.politica, cattolici di una certa destra e basta???
NO? 
e allora si chiude l'NG e gli si cambia nome.
Non vedo alternative: se il GCN NON lo facesse si renderebbe
complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
Nel senso che il primo sprovveduto che passa di li' crede di parlare di
politica tra cattolici invece sta solo parlando tra quelli di A.C.
perche gli altri interventi sono emarginati.
Logico, no?
Mi dispiace per te, seastrom ma qs. //parallelo che fai non funge!
Dovrebbe succedere che ad es. ICRC rifiutasse interventi di
cristiani ortodossi SOLO perche' ortodosssi: in qs. caso
il GCN IMO potrebbe benissimo intervenire!
ma tu sai benissimo che io non saro' capace di moderare neanche
l'automobilina
di mio nipote(come tu sostieni,) ma certe cose su ICRC NON succederanno
MAI.
ciao
pietro


 cattolici moderati devono riversarsi sempre su it.cultura.religioni?
in questo caso perchè un tale abuso di moderazione, dietro la
pretesa di richiamarsi ai valori della Chiesa Cattolica, è proprio
un argomento concernente il rapporto tra cultura e religione.
l'argomento è quindi IT sia su it.news.moderazione che
su it.cultura.religioni
ag

 pietro
per cortesia non offendiamo ne i cattolici ne quelli di destra.
Propongo it.politica.socci.messori.Plinio.Corrêa.de.Oliveira
Y.

 complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
[cut]
le regole che il  GCN ha stabilto  sin dal lontano 1994 sono semplici:
il moderatore fa il  cappero del comodo  suo sul topic del suo gruppo,
tant'e`    che   puo` di    fatto   cambiare    il  manifesto  a   suo
piacimento. Altrettanta liberta`   esiste nel decidere se un  articolo
rispetta il manifesto oppure no.
Ci sono ovviamente  dei limiti, che  riguardano l'aderenza formale  al
nome e  al  titolo  del  gruppo,  ma  una  restrizione del    topic e`
formalmente    accettabile.  Quello che non   e`    accettabile e`  la
restrizione  all'accesso  del ng  a  *categorie*  di persone.   Se  ci
venissero fornite  evidenze   convincenti  in  tal senso    allora  si
interverrebbe.
Ovviamente se un moderatore decide di vincolare un parte del manifesto
o la sua  totalita` e rimettersi  al  giudizio di arbitri  esterni nei
casi   cotroversi,    allora il  GCN si    fara`  garante del rispetto
dell'impegno preso.
Mettiamola   cosi`, il GCN da` *esattamente*    tutto lo spago che gli
viene richiesto, se  poi questo viene  usato impiccarcisi,  non saremo
certo noi ad impedirne il suo libero uso in tal senso.
E speriamo  che  questo  concetto  finalmente venga   capito  da  piu`
utilizzatori delle news, soprattutto da  chi e` in corsa per diventare
moderatore, o che svolge gia` questo ruolo o da chi intende votare per
un gruppo moderato.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/whois_4.5.25.tar.gz
'

 complice di una bugia TRADITORA e CAPZIOSA plateale. 
[cut]
le regole che il  GCN ha stabilto  sin dal lontano 1994 sono semplici:
il moderatore fa il  cappero del comodo  suo sul topic del suo gruppo,
tant'e`    che   puo` di    fatto   cambiare    il  manifesto  a   suo
piacimento. Altrettanta liberta`   esiste nel decidere se un  articolo
rispetta il manifesto oppure no.
Ci sono ovviamente  dei limiti, che  riguardano l'aderenza formale  al
nome e  al  titolo  del  gruppo,  ma  una  restrizione del    topic e`
formalmente    accettabile.  Quello che non   e`    accettabile e`  la
restrizione  all'accesso  del ng  a  *categorie*  di persone.   Se  ci
venissero fornite  evidenze   convincenti  in  tal senso    allora  si
interverrebbe.
Ovviamente se un moderatore decide di vincolare un parte del manifesto
o  la sua totalita`  e rimettersi  al giudizio  di arbitri esterni nei
casi controversi,  allora  il   GCN  si  fara`  garante del   rispetto


 Nello specifico OUT OUT (come minimo!!)
Meraviglioso.
Seguesų.
-- 
LAVORO: BOCCHINI, NUOVE REGOLE E PIU' FLESSIBILITA' (Comunicato
AdnKronos sulle dichiarazioni di A. Bocchini, Confagricoltura.
Segnalazione Snowdog)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 pietro
suvvia, non prendertela !!!
saluti
-- 
' S A T O R I '
------------------------------------------------------
 Free & Easy!  Love, Peace, Email   
http://JMAIL.CO.JP

 Meraviglioso.
felice di aver contribuito..^--^


 Propongo it.politica.socci.messori.Plinio.Corrêa.de.Oliveira
Messori potrà non piacerti, ma ti assicuro che è diverso
dagli altri due..
ciao
ag

 >
--
Inviato il mar 14 mag 2002 10:30:53 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/


mi fido sulla parola.
Y.

 Memorabili i suoi immondi schizzi di fango contro Gandhi per dirne uno...
Non è così.
Messori può aver detto cose imprecise, preso lucciole per lanterne,
magari anche essersi lasciato andare a qualche battuta e dato per
scontato un pregiudizio, ma la sua opera di Vivaio, raccolta in tre volumi
è divulgativa ma seria, non è un pamphlet pro-Chiesa o contro qualcuno,
non ha il livore, la malafede e il marchettismo politico di certi altri.
E' uno molto serio, sia detto senza intenzioni apologetiche.
Messori non ha timori reverenziali per i mostri sacri del media-system,
ma se vai a rileggere tutti i giudizi, anche quelli meno diplomatici, su
Gandhi ed altri, troverai sempre una carità che permea quei giudizi.
Oltretutto i giudizi, quelli proprio"cattivi" su Gandi sono in un lungo
articolo, virgolettati da un libro, (circa 1990), di Paul Johnson, storico
inglese
molto più accreditato di Messori.
Messori partiva da una sincera inquietudine: vedere che 1200 obiettori
Caritas a convegno (tra i piu impegnati!) ad un questionario su chi fosse
il loro maggior ispiratore, risposero Gandi quasi al 50%, e Gesù Cristo
il 6 o 7%, non lontano da una meteora mediatica come Nelson Mandela.
Per questo, con la preoccupazione di quello che "sta nelle retrovie e cura i
rifornimenti, i viveri" Messori spese qualche pagina per mostrare che Gandi
era un personaggio molto più in chiaroscuro, come era quasi ovvio, rispetto
ad una propaganda quasi divinizzatrice.
Ma la storia dei media e della propaganda, sono appunto un'altra storia ;-)
ag

 il 6 o 7%, non lontano da una meteora mediatica come Nelson Mandela.
questo dovrebbe far comprendere ai vescovi cacciatori di buoni scuola cosa
significa missionarietà, annunciare la lieta novella, e soprattutto proporre
modelli ed esempi edificanti di vita cristiana bella e gioiosa.
Ma questo non lo si capisce e si preferisce dare alla società, alla cultura
marxista, tutte le responsabilità dell'annaquamento delle figure Christi e
del degrado generale.
Ci sarebbe da chiedersi se questa non è invece la naturale conseguenza
dell'opera pastorale di una chiesa che, almeno in Italia, ha sempre
condiviso troppo potere temporale e perso il dono della profezia!
Un consiglio, leggiti la biografia della meteora mediatica Mandela; se il
South Africa è uscito dall'apartheid senza massacri e vendette, lo si deve
anche a certi uomini che hanno scelto la *politica* alla violenza, anche a
prezzo di qualche decennio di galera.
Tra l'altro un uomo che ha saputo lasciare il potere al momento giusto e
ritirarsi dalla scena pubblica, cosa impensabile nel mediocre panorama
italico.
Y.

 prezzo di qualche decennio di galera.
il sud africa è uscito dall'apartheid anche grazie a de klerk e agli
afrikaneer
che si sono fatti indietro, e Mandela non è un'eccezione nella storia.
fatto è che ritiratisi i bianchi sono scoppiate tutte le guerriglie che
covavano
sotto la cenere.
Mandela si è fatto un po' di galera, ma soprattutto anni di "dorati" arresti
domiciliari.
Non ha marcito in galera insomma per la propria fede come invece tanti
ignorati martiri cattolici, ma è stato condannato, buona causa o no, per l'
organizzazione di atti di terrorismo, era pronto al rovesciamento violento
del regime, ed era legato al comunismo sovietico.
Anche se avesse avuto ragione, per me non è un uomo esemplare.
E' la realpolitik che poi "abilita" tipi come lui, arafat, pinochet e
gorbaciov.
non mi metto a cercare i dati, ma corruzione e commercio d'armi mi
pare che siano stati ampiamente associati a mandela.
certo il media-system alla jovanotti politically correct-merchandising,
non ha molto insistito su certi dettagli...
sarà anche colpa della Chiesa se non si parla dei vescovi (mi limito a loro,
per  analogia con le star politiche) imprigionati per decenni, in est
europa, cina, nel vietnam del grande cardinale Van thuan, che indomito
e sereno, con giovinezza interiore offre a tutti la sua cultura dopo aver
offerto se stesso a Dio in carcere, celebrando messa in modi rocamboleschi.
Oggi Van thuan si occupa di globalizzazione, di beatitudini in politica,
di sviluppo dei paesi poveri: eppure non troviamo la maglietta col
suo faccione, come per lo sterminatore guevara o per l'ultimo stronzo
fumato che diventa miliardario con le multinazionali del disco.
La Chiesa non potrà mai essere ridotta a moda.
Invece tutto il resto è dato in pasto incessantemente, da consumare,
e prima o poi dimenticare, così non diventa fastidioso.
fastidioso per il sistema....di peccato che abbiamo in interiore nostri!
cambiamoci noi prima di cambiare la Chiesa, e il "sistema"  ;-)
un uomo diverso è possibile...
ciao
ag

 un uomo diverso è possibile...
dopo Pentecoste.
yunan

 MAI.
Ce n'era un altro che disse qualcosa tipo "non ti tradirò mai" ed il canto
cantò tre volte e poi pianse. Si chiamava anche quello Pietro, mi pare, ma
quello era un santo, almeno non tirava pietre.

 quello era un santo, almeno non tirava pietre.
bè, il paragone in fondo sarebbe anche lusinghiero...
ma giacchè quel che conta è l'intenzione (offensiva!)
ecco il
depistaggio n. 5 e comparatio arditissima finalis !
si evoca "il tradimento dei tradimenti" a fronte di una dichiarazione
d'intenti
modesta, anche se maiuscolata dalla retorica, e non certo ardita nè
in-credibile.
(è un impegno davvero minimalista  tenere le maglie della moderazione più
larghe che su ipc!!! O per caso Pietro non intenderà far passare frasi del
tipo
"il concetto di sinistra cattolica imho non è oggi adeguato al servizio
della
missione in politica, specie se connesso con l'autoritarismo."
nel caso me lo dica!! perchè in tal caso non esiterò ad architettare un
sequestro
di persona al solo sadico fine di rinchiuderlo nella stessa cella dei
moderatori di ipc!!
"E' consigliabile non raccogliere mai le provocazioni e di riportare sempre
il discorso sull'argomento, attendendo una risposta che probabilmente non
giungera'."
(Pino Correa de Oliveira)
ciao ciao Falsario!
ag
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.361 / Virus Database: 199 - Release Date: 07/05/02

"La prima pietra" <*********@*****.**> wrote in message
news:ac3j7g$1hs$
1...@atlantis.cu.mi.it
quando ti tirano le pietre, qs. e' la mia filosofia, non reagire 
(tirando coltelli) e mica xche' i coltelli si spuntano con le pietre..
ma solo perche' IL problema e' nel <tirarti>... 
con tutto quello che ne consegue(motivazione emotiva in testa!!!).
La mia reazione e' prima di tutto chiedermi se ho dato 'motivi' per
quelle
 pietre.... ma poi, se motivi non ci sono, cerco di spostare il dialogo
su un altro piano, piu' in alto o piu' in profondo, nella speramza che
il mio interlocutore riesca a uscire fuori dal suo stato emotivo.
(((Nello specifico e' evidente che qs. fantomatico interlocutore
NON adduce ALCUNA argomentazione seria di reply: la questione che io
ponevo era di pura e semplice trasparenza... da futuro nuovo Mod so 
benissimo che cio' che fa testo e' il Manifesto e che il potere dei Mods
 e' quasi assoluto.. infatti su ICRC siamo in due crape diverse ed
abbiamo anche previsto il ricorso al GCN... Ma la questione di
tyrasparenza che ponevo era tutta, ad es. x IPC, nel fatto che nel
 Manifesto di IPC NON c'e' scritto che IPC=IPC di destra e che invece
 di fatto, come Guglkieri testimonia, lo e'. Questo si traduce
in un nascosto imbroglio per il lurker di passaggio che CREDE
di trovarsi davanti ad una cosa che NON e'. In altre parole:
TU puoi decidere di essere COME vuoi, ne hai la piena liberta'
 di Internet... ma NON puoi recitare la parte di Cappuccetto 
esternamente e poi ESSERE il LUPO!! logico, No??)))
mi spiace di aver dovuto ripetere cose che avevo gia' scritto...
solo che sto interlocutore, trascinato dall'emozione, evidentemente
non le aveva capite...
Ma con qs. msg volevo in realta' spostare il tiro con una
questione importante, alla GCN...^--^
La liberta' di Internet DEVE presupporre un mondo fatto di persone
 responsabili libere e mature che sanno stare su qs. pubblica piazza.
E se ancora non ci sono, noi dobbiamo fare di tutto per favorire questa
 crescita... questa maturita'.
(((un altro inciso: proprio x favorire e garantire questo e' chiaro
che GCN ed altri dobbiamo combattere fenomeni che a qs. maturita'
NON corrispondono del genere TROLL, o giustappunto imbrogli e
camuffamenti, ecc. ecc.)
A qs. serve la moderazione: i MODS in definitiva collaborano con
GCN per tenere 'pulito' l'NG da trolls, mercanti, ecc.
ed ecco la domanda:
su qs. basi  contribuisce alla 'maturazione' una procedura di
intervento del GCN sulle singole questioni derivanti da UN messaggio??
SE responsabilizzazione deve essere, se crescita di maturita' civile 
e democratica deve essere, e' questa la strada giusta?????
Per 'creare? un sistema di relazioni 'nuovo' la cosa piu'
semplice e' di comportarsi come se gia' esistesse.
Possiamo 'illuderci' di essere un pochino adultimaturiresponsabiliecc.
in modo tale da fare in modo naturale le cose giute, da saper 
riconoscere se si sbaglia, da sapersi correggere (visto che anche noi
abbiamo corretto il Manifesto...) insomma da comportarci come
dovremmo essere?? e finiamola con la storia che un mod deve
essere un individuo senza palle e senza idee proprie.
Vi prego, in modo adulto, di giudicare un MOD per le sue azioni
di moderazione e NON per le sue idee.. altrimenti diventate
razzisti voi.. 
Davvero a me qs. sembrano considerazioni di una elementarieta' tale da
ulteriormente convincermi che quelli che sono intervenuti CONTRO
ICRC lo hanno fatto per acredine nei miei confronti x scontri passati
e NON per il Manifesto. Il che non sarebbe proprio da adulti&maturi.
full stop


 ...etc. etc.
Mah!

 
ORDINI???
cosa??
ueiiii signor testone la questione che io ho posto senza ordinare niente
a nessuno e'
lo ripeto x i testoni come te, la seguente:
Uno si fa un Ng moderato con un Manifesto.
Secondo il Manifesto ed il TITOLO dell'NG
qs. NG dovrebbe rappresentare un certo gruppo di persone.
(nella fattispecie i Cattolici impegnati o interessati
in POLITICA. Riscrivo: POLITICA, senza aggettivi o delimitazioni.
INVECE l'attuale mod, certamente amico tuo che ti manda in avanscoperta,
esclude dall'NG tutti quelli che pur cattolici sono ma di sinistra
o addirittura, come dice Guglieri, di CENTRO...
A me sembra che ci sia una eclatante contraddizione che finisce
davvero col limitare la famosa liberta' di Internet e quindi che
esistano tutti i termini per un intervento del GCN.
Il quale, essendo come me detentore di palle, cerrtamente lo fara' SOLO
se lo riterra' giusto insomma a ragion veduta.
pietro
e finiscila di rimestare nel torbido: il problema e' di una
chiarezza esemplare: e si capisce bene anche il vostro intento subdolo:
s
se di destra siete cosa vi frena dall'esplicitarlo?????
il voler *cattare* qualche sprovveduto che ancora non vi conosce??
o forse il delirio di *onnipotenza* che vi fa credere di essere
i SOLI cattolici in politica???


 razzisti voi..
Non ci siamo capiti. Non e' una questione religiosa con inderogabili
"giudizi" annessi e connessi. L'umana consapevolezza di non essere
infallibili o divini fa sě che vengano create ed offerte le basi ed i mezzi
per un pragmatico pluralismo. Che poi siano i piu' pluralisti ad avanzare
proposte autoritarie e' cosa che ritengo quantomeno curiosa.
Ciao

 i SOLI cattolici in politica???
faccio notare che questa tendenza all'omologazione di chi esprime un
pensiero, un'opinone e quant'altro, questo "voi" che vede complotti e
personifica nemici e' sempre stato perdente, da qualsiasi parte lo si sia
usato e lo si usi. Ma quest'ultima mia e' osservazione che esula dal tema
sulla moderazione e sull' "onnipotenza" ho gia' risposto altrove.
Ciao

 Mah!
complimenti per le contro-argomentazioni!
ciao Anguillone!
ag

 infallibili o divini
bel modo di giustificare gente che fa polpette del nome del ng
che regge.
è di nuovo il "chi è senza peccato..." applicato a chi non vuole ammettere
i propri abusi!
ciao Machiavellico
ag

 sorta.
io invece ritengo che GCN sia sensibile al fatto che, come ho
abbondantemete
dimostrato, IPC sia uno specchietto x allodole, cioe' un imbroglio nel
senso che mentre nel manifesto e nel titolo appare rappresntare
TUTTI i Cattolici impegnati in politica, poi nella prassi se non
sono di una certa destra NON passano.
pietrostufato


 sono di una certa destra NON passano.
la sensibilità del GCN forse non può avere i risvolti pratici che ogni
persona onesta immaginerebbe.
ma è giusto dire la nostra in questi spazi di libertà.
saluti
ag