Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: riviste WTS (forse OT)

Ciao,
io mi domando e mi chiedo:
ma quelle persone che citano Torre di Guardia del 189x...dove le vanno a
prendere?
ci sono davvero esseri umani che "collezionano" le nostre vecch... ANTICHE
pubblicazioni??
La nostra biblioteca nella Sala del Regno arriva al massimo al 1980...
E il WT library su CD ROM (in inglese) copre fino agli anni '50 (circa)...
Io compro la rivista "FOCUS" (è non ditemi che è pubblicità occulta) fin
dal primo numero e ne ho già gli scaffali pieni, dovrei buttarne qualche
numero ma non ne ho il coraggio...
eppoi se devo fare delle ricerche non comincio a leggere dal primo numero
(mi va bene che ogni mese indicizzo il contenuto della rivista...)...
L'hanno scorso (sempre su Focus) c'era un articolo sulla "lingua", dopo
pochi mesi ne è uscito un altro che ha _completamente_ smentito l'altro
articolo circa le disposizioni della zona sensibile;
Non credo che nessun lettore si sia risentito di questo, e non credo che
qualcuno facendo ricerche sulla lingua, prenda in considerazione il primo
articolo.
Invece in campo religioso non ci possono essere "revisioni"? 
Ciao
The Traveller
P.S. ma coloro che _ritengono_ di avere tali vecchie pubblicazioni, le
hanno in formato cartaceo o elettronico?
-- 
Inviato il ven 14 set 2001 10:14:26 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 le nostre vecch... ANTICHE pubblicazioni??
se la cosa ti sconvolge sappi che ci sono pure persone
che ristampano le vostre (e loro) vecchie pubblicazioni.
trattasi di piccoli movimenti originati da vostre scissioni,
di quando vi chiamavate ancora "studenti biblici".
comunque i diritti editoriali di dette opere sono scaduti
ed e' possibile procurarsi i CD-ROM relativi
con testo e mi pare pure immagini scannerizzate
(ossia "fotocopie" da stampare).
puoi dire alla tua congregazione/sala del regno
di procurarsele per la vostra biblioteca comunitaria,
tali CD-ROM non mordono e possono avere interesse
storico al fine di "demitizzare" le vostre origini.
ciao,
Mauro A.

 hanno in formato cartaceo o elettronico?
facendo una ricerca su internet potrai trovare anche ampi stralci di
pubblicazioni WTS in formato elettronico.

 Francesca
Ciao 
The Traveller
P.S.
Come puoi notare, ho spostato la tua firma al di sotto del P.S. (come
invece era nel post iniziale)... con una lettera su carta avrei avuto
qualche problema... :-D
-- 
Inviato il ven 14 set 2001 14:43:12 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/


Vuoi dire che esistono persone che potrebbero alterare questi testi?
Ma dai? Magari omettendo pezzi come hanno fatto con la famosa
dichiarazione? 
Ciao Ugo

 La Società non ha MAI detto di essere ISPIRATA da Dio;
La Società su questo punto dice tutto e il contrario di tutto.
Secondo il CD Geova ha bisogno anche oggi di un profeta che aiuti gli
uomini, li avverta dei pericoli e dichiari loro le cose avvenire.
Chi sia questo profeta non lo dice mai in forma chiara, univoca e
circostanziata...anzi...
Quando il CD parla dello "schiavo fedele e discreto", asserisce che è un
profeta, quando, invece si identifica con quel servo, del quale è il
delegato rappresentante visibile, afferma di non essere un profeta.
Se un tdG prima che uscisse la Torre di Guardia del  novembre 93 (vado a
memoria) avesse pubblicamente dimostrato le proprie perplessità riguardo al
vecchio intendimento sul termine generazione sarebbe certamente stato
ripreso e se nonostante ciò non avesse ritrattato sarebbe anche stato
espulso per apostasia.
Questo a te cosa dimostra?
E' un ragionamento logico sostenere di non essere infallibile e poi tacciare
di apostasia chi critica le "nostre" interpretazioni bibliche?
 Ciao
Francesca

 dichiarazione?
Provati a leggere la rivista Svegliatevi! del 22 marzo 1987  che contiene un
articolo a pag.5 dal titolo "Perché molti diventano testimoni di Geova?" e
poi prova a confrontarla con il "vero" articolo del "La Civiltà Cattolica"
(esattamente il numero del 18 febbraio 1984) che viene riportato e
ritagliato ad arte nello stesso... poi ti renderai conto che bravi come voi
ad omettere "pezzi" non ce ne sono altri ^__^
Se non dovessi trovare gli originali, non hai che da chiedermeli, posso
riportarteli entrambi.
ciao
Francesca

ad omettere "pezzi" non ce ne sono altri ^__^
conosco marginalente il caso che citi..ma ti assicuro che del caso che
parlo io...quello della dichiarazione non hanno neanche inserito i
puntini..sia nel sito sia nel libro..
ma forse a casa degli ex .. i puntini si posso omettere..
Ugo

 ma forse a casa degli ex .. i puntini si posso omettere..
continua pure a strumentalizzare ciò che vuoi, ma sappi che questi msg non
li leggiamo solo io e te, e ci sono tante persone che lurkano sul ng e
magari scrivono solo in privato :)
Francesca

 Francesca
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il ven 14 set 2001 16:42:57 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 mette troppo davanti o troppo indietro...
ma ti rendi conto che in questo modo stai calpestando l'intelligenza umana?
ma dimmi un po' l'esempio dei boy-scout era riportato in qualche rivista?
Non è la prima volta che me lo propongono :)
saluti cari
Francesca
p.s.
pur essendo le nostre posizioni sicuramente non in sintonia, mi fa molto
piacere che tu sia tornato.
Trovo sempre interessante discutere con te, e ammiro la tua correttezza la
tua fede e il tuo modo di porti.

 tua fede e il tuo modo di porti.
Grazie :-)
-- 
Inviato il ven 14 set 2001 18:03:44 CEST da 151.92.176.5 [151.92.176.5]
http://www.neuromante.net/

 se qualcun'altro l'ha fatto...forse eravamo nei boy-scout assieme ;-)
c'è caso :))) Ma i tdG mica possono fare i boy-scout??
O____o
saluti
Francesca

 hanno in formato cartaceo o elettronico?
Il "ritengono" non mi piace molto a dire la verità. Comunque il mio è
materiale cartaceo. Alcune sono talmente vecchie e ingiallite che ho perfino
paura a sfogliarle.
Ciao
Anna Maria

 Francesca
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 10:12:51 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

The Traveller
Saluti Ugo

 Anna Maria
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 10:18:34 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 Saluti Ugo
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 11:15:37 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/


oh oh porca miseria prima si scrive sul giornale più venduto e più
letto della WTS che arriva la fine del mondo e poi però si dice che il
nostro giornale non è
così importante ""tu devi leggere la Bibbia-----incredibileeeee!!!!
come dire peccato di tutti iproblemi che vi abbiamo arrecato ma è la Bibbia
che l'ha detto
cut
volevo ricordarti che io ho un database chiaramente elettronico
che parla della WTS a partire dal 1890 circa
Saluti il Solito Rino

 The Traveller
Ciao
Forte

 che vedevo falsità...) invece qui sono rimasto...e ne sono soddisfatto;
buon per te..!!
saluti cari
Francesca

 Saluti il Solito Rino
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 12:53:37 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 solo un ipotesi (ipotesi sottolineato 200 volte)
quella stessa Torre di Guardia del 1 febbraio 1969 che afferma "Può
comportare solo una differenza di settimane o mesi, non anni"? (pag.83)
Francesca

 comportare solo una differenza di settimane o mesi, non anni"? (pag.83)
Ho visti che sia tu che Forte (con i dovuti tagli) amate citare questa
rivista. Lo stesso articolo, nell'ultimo paragrafo, alle domande "Che cosa
farete dunque da ora fino al 1975 e che farete dopo?"
E già le domande.......
Dice:
"La loro strenua attività evangelica non è qualche cosa di particolare in
questo presente decennio. Non hanno dedicato la loro vita a Geova solo fino
al 1975. I cristiani hanno corso in questo modo sin da quando Cristo Cristo
tracciò la via e diede ai suoi discepoli il comando: 'Seguitemi!' Mantenete
dunque in voi questa attitudine mentale che fu in Cristo Gesù. Nulla vi
faccia rallentare, stancare o smettere. Coloro che fuggono da Babilonia la
Grande e da questo satanico sistema di cose corrono ora per la loro vita,
verso il Regno di Dio, e non si fermeranno nel 1975. Oh no. Continueranno su
questa via gloriosa che conduce alla vita eterna, lodando e servendo Geova
per sempre!"
Daniele

 per sempre!"
ho letto, ma non capisco cosa vuoi dimostrare.
Nello stesso articolo leggo anche:
una cosa è assolutamente certa, la cronologia biblica avvalorata
dall'adempiuta profezia biblica mostra che seimila anni d'esistenza
dell'uomo termineranno presto, sì, entro questa generazione! (Matt.24:34)
Ma preferisci cambiare rivista?
leggiti la Svegliatevi del 22/04/69 è davvero interessante.
ciao
Francesca

 Francesca
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 14:35:46 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 Francesca
Ciao
Daniele

 Daniele
Un colpo al cerchio ed uno alla botte! secondo la consolidata tecnica del CD
(che non è, in questo caso il CD-ROM).
Come si può verificare nel libro di Franz "Crisi di coscienza" oltre a Franz
stesso, la maggioranza i membri del CD non credeva che nel 1975 sarebbe successo
nulla di particolare, ma al Presidente della WT (che poi era lo zio dello stesso
R.Franz) faceva comodo che i tdG invece lo credessero alla luce della grande
espansione del movimento negli anni precedenti il 1975 proprio in ragione di
questa aspettativa, ma strategicamente si erano preparati anche delle
"giustificazioni" utili dopo il fallimento della profezia in modo da far
ricadere la colpa, come al solito, sui tdG "poco spirituali" se non
"materialisti" che si erano  creati false aspettative!
"Nulla di nuovo sotto il sole"
Saluti,
Forte

 Come si può verificare nel libro di Franz
Ah beh, se l'ha detto Franz.
Daniele

Daniele wrote:

A parte il fatto che R. Franz non era l'usciere di uno dei palazzi di proprietà
della Società WT, ma era un membro del Corpo Direttivo, anzi il collaboratore
più vicino al Presidente della Società (anche per motivi di parentela), le sue
informazioni, che derivano dalla "fonte",  sono solo una conferma di ciò che è
evidente a chiunque legga le pubblicazioni della WT senza paraocchi o perchè
non gli è stato ancora fornito, tramite "studio biblico", o perchè l'ha perso
per strada...
Forte

 CMQ il giorno che deciderai di liberartene...io sono qui ;-)
Nemmeno io mi fido molto del materiale elettronico, considerando che può
essere manomesso con una certa facilità. E comunque non le ho classificate
in un modo particolare, sono divise per annata, e ho una discreta memoria,
se leggo un articolo che mi colpisce in modo particolare poi mi ricordo
dov'è. Quanto al disfarmene..... mi piacerebbe accontentarti considerando
che le tua biblioteca è piuttosto "scarsa" , senza offesa :-) Temo però che
non potrò aiutarti, ci tengo a quelle pubblicazioni e non perchè le utilizzo
esclusivamente in maniera critica, come pensa qualcuno, sarà la forza
dell'abitudine, ma continuo a leggerle ancora e, vista la mia condizione di
satanasso in gonnella, che fa si che nessuno ( o quasi)  mi dia quelle
nuove, almeno sbircio in quelle vecchie. :-)) Solo che molte cose vedi,
parlando seriamente, mi saltano agli occhi, ecco come esce fuori la critica.
Per esempio, tra le edizioni di Sia Dio riconosciuto verace del 1949 e la
stessa riveduta del 1952, dopo appena tre anni, parecchi intedimenti erano
stati modificati. Non è mica colpa mia, io le leggo, me ne accorgo e se
capita lo dico, poi ognuno faccia come gli pare. :-)
Ciao
Anna maria

 Ciao Ugo

 dei dubbi non si sarebbe battezzata...
Se Forte legge questa ti chiederà di farli conoscere la sorella....per darli
lezioni di greco!
Ciao e complimenti per le tue risposte
Riccardo

 Invece in campo religioso non ci possono essere "revisioni"?
Teoricamente no...voglio dire, in campo scientifico
ci sono perforza perche' si va vanti a forza del metodo
sperimentale....una religione si presume sia stata rivelata
da ki gia' la conosce (la divinita'), se ci sono revisioni:
1) La prima volta divinita' si e' divertita a prenderti in giro;
2) La prima volta ke te l'ha detto hai capito male;
3) Hai cambiato deliberatamente cio' ke ti aveva detto;
4) Ti sei inventato tutto.
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 per giustificare la loro coscenza...attaccano;
hai mai letto Crisi di Coscienza di Franz?
Non credo che tu l'abbia fatto così come non credo sia corretto giudicare a
priori il comportamento di una persona qualunque e in particolar modo un
uomo che ha dedicato praticamente l'intera esistenza a servire la tua
Organizzazione e che se ne è andato ritrovandosi a 60 anni senza lavoro
senza una pensione, senza una casa, mentre se fosse rimasto, calpestando la
sua coscienza avrebbe avuto un lussuoso appartamento con vista ponte di
Brooklyn, una posizione di grande prestigio, vacanze gratis in qualsiasi
parte del mondo (questo è uno dei privilegi riservati ai membri del CD) e
nessun problema di sussistenza.
ciao
Francesca

 Ciao Ugo
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 10:55:13 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 
The Traveller
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 11:23:36 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 lezioni di greco!
scusa cosa intentendi dire esattamente con "DARLI lezioni di greco"?
a) DARLE lezioni di greco = io le do a lei
b) DARGLI lezioni di greco = lei le da a me
In ogni caso sarei curioso di conoscere una tale luminare, anzi perchè non la
inviti a partecipare al ng così una volta per tutte svela a noi poveri ignoranti
i criteri in base ai quali la TNM è da considerarsi la più accurata e fedele
traduzione del NT (per non parlare dell'AT) disponibile?
Finora chi ci ha provato non c'è riuscito, sarà perchè aveva già dei problemi
con la lingua italiana?
Saluti,
Forte

 Francesca
Ciao
Riccardo

Forte
Infatti non abbiamo tutti frequentato licei genovesi .. :-)
Ugo

 Francesca
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 12:56:55 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/


Ps. Sai che era una congregazione delle mie parti ?? 
.-) 
Ugo

 Forte
Ciao
The Traveller
P.S. semplice curiosità...ma tu insegni Greco?
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 13:28:32 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 P.S. semplice curiosità...ma tu insegni Greco?
No, l'ho solo studiato al classico, ma con le "traduzioni" me la cavavo abbastanza
bene...;-)

 se passa per strada gli chiedono l'autografo?
mi permetto di incollarti uno stralcio del suo libro a mio parere molto
indicativo:
"Alla fine del 1979 giunsi ad un bivio.
Avevo trascorso quasi quarant'anni come rappresentante a tempo pieno,
operando ad ogni livello della struttura organizzativa; gli ultimi quindici
anni li avevo impiegati presso il quartier generale internazionale e nove di
questi ultimi come membro del Corpo Direttivo mondiale dei Testimoni di
Geova. Proprio questi ultimi anni costituirono per me un periodo cruciale.
Le illusioni dovettero fare i conti con la realtà. Mi sono trovato ad
apprezzare la giustezza di una citazione che ho letto di recente, fatta da
uno statista ormai morto, il quale disse:
"il grande nemico della verità molto spesso non è la menzogna - deliberata,
mediata e disonesta - ma il mito -persistente, persuasivo, illusorio".
Ora cominciavo a capire che una gran parte di ciò su cui avevo fondato tutta
la mia vita di adulto era proprio questo: un mito "persistente, persuasivo e
illusorio". Non era che il mio atteggiamento nei confronti della Bibbia
fosse mutato, anzi, il mio apprezzamento per essa fu accresciuto da quanto
sperimentai. Solo lei dava un senso e un significato a ciò che vidi
accadere, agli atteggiamenti che vidi ostentare, ai ragionamenti che sentii
esporre, alla tensione e alle pressioni che subii. Il cambiamento che si
verificò dipese dall'aver compreso che il mio modo di scrutare le Scritture
era stato condizionato da un'attitudine completamente settaria, un'insidia
dalla quale credevo essere immune. Lasciando che le Scritture parlassero da
sole, senza nessun preliminare condizionamento da parte di fallaci strumenti
umani considerati come "canale", scoprii che esse diventavano immensamente
più significative. Fui sinceramente stupito di quanto del loro valore avevo
trascurato.
Il problema era: cosa avrei fatto ora?
[....]
Non mi opponevo all'autorità, ma obiettavo agli estremi ai quali essa
giungeva, Non potevo credere che Dio si fosse mai proposto che degli uomini
esercitassero un controllo autoritario così penetrante sulle vite dei
conservi nella congregazione cristiana. La mia opinione era che Cristo
concede autorità nella sua congregazione solo allo scopo di servire, mai per
dominare.
Analogamente, non obiettavo all'"organizzazione" intesa come struttura
ordinata, giacchè comprendevo che la stessa congregazione cristiana
comportava un tale tipo di ordinata disposizione. Tuttavia ritenevo che,
qualunque fosse la struttura, il suo scopo, la sua funzione, la sua stessa
esistenza, tutto doveva convergere ad aiutare i fratelli; doveva servire i
loro interessi non viceversa. Qualunque ne fosse la disposizione, essa
doveva edificare uomini e donne affinchè non restassero bambini, dal punto
di vista spirituale, in condizione di dipendenza da uomini o da un sistema
istituzionalizzato, ma capaci di agire come cristiani adulti e maturi.
[....] Qualunque fosse la disposizione, essa doveva contribuire a sviluppare
un genuino senso di fratellanza con la libertà di parola e la reciproca
fiducia che una vera fratellanza comporta, non una società formata da pochi
che fungono da governanti e molti che agiscono da sudditi. Infine, di
qualsiasi disposizione si tratti, il modo di "dominare" in essa deve
attingere all'esempio e al solido sostegno della parola di Dio, condividendo
e inculcando le istruzioni del Maestro nella maniera in cui le diede e non
"modificandole" per adattarle ai supposti interessi di una organizzazione
creata da uomini, non "facendo sentire alle persone il peso dell'autorità"
alla maniera dei potenti della terra.
[...]
Avevo 57 anni e sapevo che sarebbe stato molto difficile trovare un lavoro
secolare a motivo dell'età, tuttavia non disperavo di poter trovare qualcosa
da fare..[...]
Se sicurezza e comodità fossero state il mio obiettivo, certamente avrei
dovuto scegliere di rimanere dov'ero, giacchè tutti i nostri bisogni
materiali erano soddisfatti in quanto facevamo parte del personale del
quartier generale. I molti anni di "anzianità"
ci consentivano la scelta di alcuni tra i migliori appartamenti [..] Il
nostro periodo di vacanze annuali ammontava a circa 6 settimane [...] I
membri del CD possono trascorrere regolarmente le loro vacanze in luoghi che
la maggior parte delle persone può solo permettersi di sognare...[...] Se
avessi aspirato al prestigio e alla preminenza, non avrei potuto
ragionevolmente chiedere di più [...] In campo internazionale, se mi recavo
a Parigi, Atene, Madrid... (o qualsiasi altra grande città) bastava solo che
informassi l'ufficio filiale e si organizzava una riunione alla quale
accorrevano migliaia di Testimoni.. in pratica, ovunque si recasse un membro
del CD, egli era l'ospite d'onore tra i suoi amici Testimoni...
ciao
Francesca

 
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 16:03:04 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 Ps. Sai che era una congregazione delle mie parti ??
ROTLF!!
non avevamo dubbi caro Ugo :)))
Dì la verità che tu di camicie bianche ne hai ancora pieni gli armadi, e
porti anche il borsello del "bravo predicatore" quello marrone in finta
pelle ovviamente ;))
ciao
Francesca

 Francesca
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 17:11:02 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 ci sono dei commenti, ma devo tradurlo...ti farò sapere
Ti ringrazio della segnalazione. Il sito sembra interessante anche se è un
apologia della TNM opera di qualche tdG o simpatizzante il che per me non è
comunque un motivo per ritenere a priori privi di valore gli argomenti contenuti
dato che, per mia abitudine, cerco di valutare ogni argomento a prescindere dalla
fonte. Non sono così insicuro da sentire il bisogno di proteggere le mie idee da
quelle degli altri etichettandoli come "apostati" o "oppositori". ;-)
Purtroppo però non conosco così bene l'inglese da fare un esame approfondito degli
argomenti. Non c'è un tdG (o simpatizzante) in grado di tradurre il sito in
italiano?


 Forte
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 17:49:03 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 Ugo

 politica?
Ci sono molti cattolici che sono tali solo per definizione, quindi a loro
interessa poco del comportamento del Clero. Ci sono i cattolici convinti,
quelli veri, che non riconoscono, giustificano ed eventualmente accettano
gli errori del Clero esattamente come voi fate con quelli commessi
dall'organizzazione. *Sono uomini e possono sbagliare*. Nonostante questo io
non sono cattolica e gli errori quando li vedo e li riconosco, li condanno,
da qualunque parte essi arrivino. La politica è un altro discorso. Quella
non assicura posti nel nuovo mondo, e nemmeno in paradiso, caso mai, un
posticino molto *terreno*, molto *privilegiato*, in qualche ente pubblico da
dove non ti butta fuori nessuno e dove ti pagano profumatamente per
sonnecchiare ;-))))))))))))))
Ciao
Anna Maria


 bene...;-)
Ciao
Riccardo

 tutti...
Sarei molto interessato alla traduzione.
Non appena ti sarà possibile potresti spedirmila anche privatamente se vuoi.
Ciao
Riccardo


 discordanze secondo te continuava lo studio?
docente univaristaria di greco 
e faveva lo "studio" con gli interlineari ?
:-)
ciao,
Mauro A.

 Mauro A.
Ciao
The Traveller
-- 
Inviato il lun 24 set 2001 09:25:53 CEST da 151.92.176.3 [151.92.176.3]
http://www.neuromante.net/

 accorgono la quantità di calunnie e stupidaggini che contengono...
facciamo la prova:
fai leggere a quel tuo confratello il sito di Achille e riportaci
sul newsgroup gli errori che il tuo confratello trovera'.
secondo me si limitera' agli errori di ortografia :-)
ciao,
Mauro A.