Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: A volte basisco...

...davvero, anche di fronte all'immensità di un campione come Alex.
Leggere che praticamente è rimasto male perchè pensava di giocare a Londra 
mi fa davvero cadere le braccia.
Possibile che l'ego dei calciatori li renda così ciechi?
E, per carità, Alex è in ottima compagnia.
Ma davvero non mi capacitò di come uno con 25 anni di calcio alle spalle di 
cui 20 da professionista non possa rendersi conto del suo stato.
Domenica è sparito dopo 45'. Se avesse giocato giovedì cosa sarebbe 
successo? Si sarebbe fermato a rifiatare nel tunnel?
Vediamo se i nostri dirigenti mirabolanti saranno in grado di fargli capire 
che l'anno prossimo farà l'Altafini.
Sempre che si rendano conto che lui l'anno prossimo dovrà essere 
l'attaccanti n°5. 

 l'attaccanti n°5.
Quindi, se continua il trend attuale, a giocare ogni tre giorni, visto 
che Torres, Messi, Dzeko e -ebbene si- PAOLUCCI saranno perennemente 
infortunati ;) 

 mi fa davvero cadere le braccia.
Ha detto che vuole giocare fino a 39 anni...
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 mi fa davvero cadere le braccia.
A me invece fa piacere.
Significa che anche un campione del mondo (per club e Nazionale),
d'Europa e più volte d'Italia non riesce ancora a frenare la delusione
per una partita non giocata nella pur piccola e poco importante Europa
League.
Per me è buon segno, significa che Alex ama ancora il calcio e che vuole
giocare, indipendentemente da cosa c'è in palio.
Io non ho letto l'intervista a cui ti riferisci, ma non credo abbia
mandato a quel paese il mister. Dire che avrebbe voluto giocare mi pare
incoraggiante.
Avresti preferito un "m'importa 'na sega di quella coppetta"?
:)
-- 
XXIX
Anche Einstein, intervistato tutti i giorni, farebbe la figura
del cretino.
(Michel "Le Roi" Platini)

 E, per carità, Alex è in ottima compagnia.
Guarda credo che questo sia il limite (o il pregio? difficile dirlo)
di Del Piero e di altri.
Non si rassegna e non ammette che ormai la sua carriera e' verso la
fine.
Non accetta un ruolo da comprimario, che forse invece lo renderebbe
piu' protagonista
di ora, pestando i piedi e, di fatto, dando grattacapi a tutto
l'ambiente.
Dite quello che volete ma una dichiarazione di Del Piero pesa piu' di
altre.
Iaquinta ha detto un po' indispettito "Mister fammi giocare" ma e'
passato quasi
sotto silenzio.
Questa e' una delle cose che piu' imputo a Del Piero. Gia' siamo in un
momento
delicato. Queste dichiarazioni non sono da fare senza dubbio.
Sembra che qui ormai ognuno pensi alla sua fetta di popolarita' e
basta senza preoccuparsi
che siamo la Juve.
Se tu sei basito lo sono anch'io

 Ha detto che vuole giocare fino a 39 anni...
Ci può stare.
La domanda è "quanto?"
Ed a seconda della risposta, il questito seguente è: "dove?" 

 wrote:
Quoto ogni tua parola.

 wrote in message 
news:80u9bi...@mid.individual.net...

Altafini Josè Joao.
Nato nel 1938.
Giocò nella Juve fino al 1976.
Poi si trasferì in Svizzera dove giocò 2 anni.
Per pietà, Alex, spero non ti piaccia così tanto la cioccolata!!!! 

 Avresti preferito un "m'importa 'na sega di quella coppetta"?
Preferirei un grande capitano che in quanto tale:
A) evita una dichiarazione superflua in un momento delicato
B) ha la lucidità di capire come può essere davvero utile alla causa. 

 mi fa davvero cadere le braccia.
l'unica cosa che mi dà fastidio è che vuole 20 euro per la sezione
ale10+players del suo sito.

 l'unica cosa che mi dà fastidio è che vuole 20 euro
poveraccio anche lui c'ha famiglia
Ghoul

 ale10+players del suo sito.
LOL!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
I'm wide awake, I'm wide awake, I'm not sleeping


Comanda lui, purtroppo...
-- 
Saluti
FY
Since 1897: We are Football!!

 sindacale. E' fuori di dubbio che se avesse voluto Ranieri sarebbe stato più
pensa te che tra i mille capi di imputazione di ranieri figurava quello 
di aver spremuto troppo del piero; continuo a essere convinto che il 
limite piu' grosso di ranieri sia quello di non avere (abbastanza) 00 ; 
non ha avuto il coraggio di far fare panca a del piero quando era 
spremuto; e' stato poi castigato non ricevendone sufficiente appoggio 
nello spogliatoio; vedremo a roma come se la giostrera' con totti

 mi fa davvero cadere le braccia.
Nei momenti di crisi tutti presentano il conto, figuriamoci chi ha fatto la 
storia della JUVE.
Del Piero diverrà un problema se non capirà da solo quando sarà il momento 
di dire stop. 

Possibile che l'ego dei calciatori li renda cosě ciechi?
Si', perche' e' quello che li ha portati cosi' in alto.
Platini fu una mosca bianca, il resto si consuma sordo a qualunque
osservazione.
Ciao
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 di dire stop.
Del Piero è già un problema. Può non dire stop. Ma un passo indietro avrebbe 
già dovuto farlo. 

 stato. Domenica è sparito dopo 45'.
domenica e' stato il migliore in campo, io basisco dei vostri discorsi
-- 
ciao
Vittorix 

 wrote in message 
news:4baa4364$0$1109$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perfetto. Sono stradaccordo.
Purtroppo c'era stato la risalita dei vecchi (dopo Napoli), che aveva 
portato al filotto di risultati. A quel punto ha avuto paura di ricreare 
tensioni con il capitano e non lo toglieva mai anche quando poteva fargli 
fare solo un'ora.
E poi non è stato ripagato. 


vittorix, DP domenica è stato il migliore in campo nel primo tempo
nel secondo non si è praticamente mai visto e non è la prima volta che
succede quest'anno
è evidente che deve trattarsi di un calo fisico, di sicuro non è un
calo di concentrazione o di impegno, conoscendolo,
quindi per forza deve essere un fatto fisico

 Si', perche' e' quello che li ha portati cosi' in alto.
verissimo
senza una grande autostima e la convinzione nei propri mezzi non
arrivi a certi livelli
questa è una qualità che, ovviamente, ha anche il suo lato negativo
è anche vero che se DP avesse davanti Messi probabilmente farebbe meno
fatica a pensare di poter giocare di meno, considerato che davanti
invece ha gente più scarsa e morta di lui, posso anche capire che
speri di giocare sempre

 domenica e' stato il migliore in campo, io basisco dei vostri discorsi
Premesso che ha giocato bene poco più che mezzora, purtroppo oggi Alex ha un 
limite enorme. E' un buco nero. Quando gli arriva la palla, questa viene 
fagocitata e sparisce. E' brutto da dire ma mooolto spesso l'azione muore 
quando gli arriva la palla perchè se la tiene mezz'ora. 

 cui 20 da professionista non possa rendersi conto del suo stato.
ROTFL!
Giusto comunque aver dato spazio ai 26 enni che AHIME' dopo 45 non
spariscono ma procurano i rigori decisivi per finire fuori dall'ultimo
obiettivo stagionale rimasto.
ROTFL LOL ROTFL
idolo
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 delicato. Queste dichiarazioni non sono da fare senza dubbio.
Si, certo, la squadra fa vomitare perchè DP reclama spazio.
Del resto vedendo la gentaglia in campo a Londra avrebbe dovuto starsene
muto in panchina ad applaudire le giocate di cotanti fuoriclasse che ci
hanno fatto superare il turno in scioltezza, contro quella temibilissima
formazione, incubo di tutti gli squadroni d'Europa.
LOL
(ps. a parte poi che le frasi riportarte in questo ennesimo thread di
trollaggio sono fasulle al 101%)
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 sostituirlo spesso ed a farlo turnare (per me faceva bene anche Capello).
Rotfl.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ferrara e ne Zac adesso.
Se zei un allenatore capace non c'è bisogno che a partarti il culo ci sia
il giocatore simbolo della società. Ci pensano le vittorie a farlo. Cosa
che nè Ranieri nè Ferra hanno ottenuto.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 quindi per forza deve essere un fatto fisico
Io non direi "calo fisico".
Piuttosto, il suo fisico ormai gli consente questo. Max 45 minuti giocati
ad un buon livello. E' fisiologico, ha 35 anni e da quasi 20 gioca ad
altissimi livelli. Cosa possiamo pretendere ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altissimi livelli. Cosa possiamo pretendere ?
da lui nulla :-)
dalla società di comprare un sostituto non dico all'altezza ma che
almeno gli si avvicini :-)

 che nè Ranieri nè Ferra hanno ottenuto.
infatti capello non ne aveva alcun bisogno; pero', pensandoci bene, 
aveva altro materiale a disposizione

 La cosa mi da pensare parecchio.
Accidenti, se voi siete quelli che lo adorano, mi domando come sono 
quelli che lo odiano.
Scusate se sono troppo diretto ma i vostri post mi sembrano post da
Novella 2000.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 allenatore.
Quindi vuoi dire che Alex da solo era in grado di mettere contro tutto
lo spogliatoio contro l'allenatore.
Ma fatemi il piacere.


 Rotfl.
Che ci vuoi fare Marina, nelle annate di merda, c'è sempre gente che
non trova di meglio che dare la colpa dei disastri all'unico che ancora 
tiene un po' in piedi la baracca.
A 36 anni.


 trollaggio sono fasulle al 101%)
Che ci vuoi fare, ormai ci siamo ridotti anche a questo...


 B) ha la lucidità di capire come può essere davvero utile alla causa.
E poi?
Che magari entrasse al 90, senza rompere le balle, e che segnasse il gol 
vittoria, su punizione, perchè altrimenti non segna mai su punizione, 
qualche volta al sette a giro perchè altrimenti dopo l'infortunio non è 
più lo stesso, e anche con un dribbling ubriacante
perchè altrimenti la gente dice che gioca da fermo.


 ale10+players del suo sito.
ROTFL



Ti sei dimenticato la faccina.
Come? Eri serio? :-))


 di dire stop.
Cioé? Chiuderà a chiave i compagni negli spogliatoi?
Per cortesia...


 almeno gli si avvicini :-)
Shhh, non suggerire, magari ci arrivano da soli.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtą io sono solo una piccola


 già dovuto farlo.
Mi spiegate per quale motivo alla Juventus viene pagato un allenatore?
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 tiene mezz'ora.
ah, e' meglio che la butti via come fanno gli altri in questo real madrid di 
squadrone che abbiamo
-- 
ciao
Vittorix 


Forse non ti sei ancora accorto che la baracca è crollata da un
pezzo, ma tu magari stai ancora cercando pittoreschi ritagli di 
giornale, in cui c'è scritto che Alex è meglio di Maradona, quindi sei 
ampiamente giustificabile.....
-- 
Saluti
FY
Since 1897: We are Football!!

 quelli che lo odiano.
Vedi Stiv...il limite di voi "Delpieristi" ad oltranza è proprio
questo secondo me: non riuscite a capire che si può criticare
un calciatore senza doverlo odiare per forza. Se qualcuno si
permette di dire che Alex gioca male, non necessariamente deve essere
un troll, o peggio ancora un interista infiltrato, non credi?
Questione di elasticità mentale che voi, accecati dalla "luce 
celestiale" del Pinturicchio, purtroppo non avete. La cosa curiosa 
comunque, è che a dispetto dell'età, resta il nostro attaccante più
pericoloso e questo la dice lunga sull'effettivo valore del nostro
reparto avanzato...


 Shhh, non suggerire, magari ci arrivano da soli.
ROTFL
dici ?
:-)))

 gente dice che gioca da fermo.
Scusa eh, io non voglio difendere l'indifendibile. Pero' a Udine gli han 
fatto uno scherzetto mica da ridere. Io pensavo non tornasse piu' a 
giocare, pensa te.

 Novella 2000.
C'e' uno spogliatoio ingovernabile, e' un dato di fatto al di la' del 
tenore dei commenti. Ci vorrebbe un Ottavio Bianchi che strizza i maroni 
a tutti i giocatori. Non un ragazzone tira-gavettoni come il buon Ciro, o 
un galantuomo come Zaccheroni. Ma io ripeto fino alla nausea: Lippi 
c'entra molto in tutto questo. Se Andrea Agnelli prende in mano la 
societa' e prende a calci in culo i cugini e li caccia via allora 
intravvedo qualche barlume. Senno l'oblio ed il nulla.

 un troll, o peggio ancora un interista infiltrato, non credi?
Aggiungo un altra cosa:
Un post dove uno dice che gioca o ha giocato male è più che legittimo,
nessuno nega l'oggettività.
Ma un post dove gli si addossa la colpa dei problemi e delle 
cospirazioni di spogliatoio, sinceramente vi dipinge come pettegole
da parrucchiera.


 ampiamente giustificabile.....
Ma guarda un po!!
Mister coerenza forse si è scordato il suo commentino salace, quando due 
settimane fa lo scrissi io che la Juve non esisteva più.
p.s. ritagli non ne ho, ma sappi solo che per archiviare i video dei gol 
di Del Piero ho dovuto comprare un hard disk più grande.
E per inciso di panzoni cocainomani me ne sbatto.


 :-)))
Mah, l'ultimo post del persempregiovane mi ha affievolito le speranze.
:-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 giocare, pensa te.
E chi glielo avrebbe fatto lo scherzetto, tanto per capire?


 reparto avanzato...
A volte faccio fatica a capire se ci sei o ci fai.
Qui non si tratta di delpieristi o no, si tratta solo di analizzare
il fatto stesso che un 36enne, obiettivamente a fine carriera, dopo 16
anni di successi, di gol a grappoli e compagnia bella, è ancora uno dei 
pochi in questa squadra che si merita di giocare titolare
Qualcosa vorra pur dire o proprio non ci arrivate?



Vuol dire semplicemente che gi altri sono dei pipponi immondi!



LOL! Le speranze con te le ho perse da un pezzo, ma c'è di buono
che almeno tu sei giovane veramente..;-)



Io non ho mai detto che i problemi di spogliatoio siano per causa sua,
ho semplicemente affermato quello che conoscono tutti: alla juve comanda
da sempre Alessandro Del Piero, lo sanno anche i muri di Vinovo e non
perchè vanno a spettegolare dalla parrucchiera...



L'uomo era una schifezza, il campione resterà sempre unico e 
inimitabile. Tuttosport permettendo, si intende..:-D


 :-)
LOL
ma no suvvia, il persempre giovane mi pare che stia semplicemente
dicendo che come calciatore Platini fosse più forte
mica sta sminuendo del piero dicendo che platini era un calciatore più
forte
almeno mi pare che il concetto sia questo, ad un certo punto mi sono
perso nella vostro scambio di opinioni, chiedo scusa ad entrambi :-)))
tornando al discorso di cui parlavamo, il problema è che il fatto che
un giocatore invecchi avrebbe dovuto essere prevedibiile...
a meno che non mi sia perso qualche recente scoperta scientifica per
cui si riesce a bloccare l'invecchiamento :-P
logica avrebbe voluto cercare un giocatore che potesse sostituirlo già
l'anno scorso in modo da permettergli di giocare part time
tranquillamente
mah

 che almeno tu sei giovane veramente..;-)
Vabbč ti faccio contento.
Quale la prima finale di Champions della Juve che hai visto?
Io questa:
http://www.storiedicalcio.altervista.org/coppa_campioni_72_73.html
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtą io sono solo una piccola


 perchè vanno a spettegolare dalla parrucchiera...
ROTFL
Spero che tu stia scherzando...


 inimitabile. Tuttosport permettendo, si intende..:-D
Mai letto Tuttosport.


 tranquillamente
Sui ragionamenti intelligenti non posso che concordare.
O non concordare, ma li rispetto in ogni caso.


 E chi glielo avrebbe fatto lo scherzetto, tanto per capire?
Zolla e Zanchi 

 che nè Ranieri nè Ferra hanno ottenuto.
Siamo un po' più onesti, però: paragonare la juve di ranieri a quella di 
ferrara è francamente blasfemo. Ranieri non avrà avuto il bel gioco, ma 
ha saputo giostrarsi con una squadra in fieri portando a risultati 
dignitosi; nessuno mi venga a dire che si poteva fare molto di più di 
quello che si è fatto in meno di due anni, dopo una serie b, con una 
rosa di giocatori molto corta basata su vecchie glorie, e con tanti 
infortuni. Ferrara s'è trovato davanti una squadra più competitiva sulla 
carta, ma l'inesperienza e probabilmente la scarsa coesione del gruppo 
non hanno aiutato la sua già fragile capacità tattica.
Non voglio difendere Ranieri, ma non mi stancherò mai di dire che la sua 
juve non s'è mai vista. In questo terzo anno, dove avrebbe potuto 
modificare i tasselli di una squadra già collaudata e tutto sommato 
dignitosa, forse il progetto sarebbe stato portato a termine in maniera 
più degna; ma la decisione di sbarazzarsi di lui era già stata presa 
anticipatamente, si attendeva solo il momento più opportuno.
L'errore della dirigenza è stata quella di non voler ascoltare 
l'allenatore nelle scelte tecniche, e nel pensare che per rifondare una 
squadra già vecchia bastasse riportare a casa qualche ex primavera e 
acquistare Diego; con il risultato che per roa non si è stati in grado 
di costruire una nuova squadra intorno a questo giocatore, peraltro 
notevolmente sottotono.
Magari per ottenere risultati non serviva affatto un Diego, 
probabilmente avremmo fatto un cammino più dignitoso con gli innesti più 
giusti e meno altisonanti, ma rodati per entrare nei meccanismi di 
quella squadra.
Chi lo sa, forse Ranieri non ci avrebbe fatto vincere, ma dubito che la 
sua juve numero 3 sarebbe stata peggiore di questa.
Poi possiamo discutere quanto ci pare, ma non sarà l'allenatore 
straquotato a salvarci dal baratro; Zaccheroni è discretamente attento 
sul fronte tecnico, eppure non riesce a risollevare le sorti di una 
squadra che è perennemente bollita per i suoi dieci/undicesimi; capisci 
bene che un giocatore a partita non ci aiuterà a raggiungere il nostro 
obiettivo stagionale, ovvero la zona intertoto. :)
Padda


See, vabbè.


 ferrara è francamente blasfemo.
Quto e applaudo tutto il post!


 almeno gli si avvicini :-)
Come ho detto fino alla nausea, la Juventus non deve comprare un suo
sostituto, deve costruire una squadra che possa fare a meno di lui.
Se si cerca un sostituto si finisce come quando si è preso Magrin per
fargli fare il post-Platini...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non c'è niente di più comico dell'infelicità. - Samuel Beckett

 reparto avanzato...
E tu giustamente anzichè criticare gli altri, insulti lui da giorni.
CoerentROTFL!!!
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 ampiamente giustificabile.....
Miglior marcatore stagionale anche stavolta, nonostante lo sfacelo generale
del quale è l'ultimo dei responsabili e i cinque mesi fuori per infortunio.
Tornaci tu a guardare le videocassette di Maradona anzichè continuare a
scrivere bestialità sul giocatore simbolo della squadra per la quale dici
di tifare, vai.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 allenatore.
Ma a te chi lo dice che Del Piero fosse contro Ranieri?
I giornali?
ROTFL, non farmi ridere.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Ma fatemi il piacere.
a parte poi che l'essersi eventualmente messo contro Ranieri sarebbe
soltanto un merito....
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 Qualcosa vorra pur dire o proprio non ci arrivate?
Oggi ennesima controprova.
Io a questo punto chiuderei questo ennesimo thread trollante per manifesta
ilarità.
--
www.guidautile.com/blog/Mari


Io questi insulti non li vedo proprio....anzi, a dire il vero, l'unico
insulto che ho trovato è stato quello di Stiv, che mi ha fatto vedere
un vecchio articolo di tuttosport dove si diceva che DP era meglio di
Maradona....ROTFL!



Nessuna bestialità cara Marina, tutto ciò che ho scritto è dimostrabile.
Non solo dico di tifare juve, ma continuerò ad esserne tifoso anche
quando DP avrà appeso le scarpette al chiodo, tu puoi dire altrettanto?


 ilarità.
Trollante de che...? Ma per favore....


 Oddio... giusto un pelo...
beh Stiv, stiamo parlando di giocatori fenomenali, alla fine che si
preferisca l'uno o l'altro cambia veramente poco, no ? :-)
l'avesse paragonato ad un miccoli sarebbe stato ben diverso :-P

 quando DP avrà appeso le scarpette al chiodo, tu puoi dire altrettanto?
Chissà, oppure come alternativa mi metterò a scrivere centinaia di post in
cui infamerò il suo erede, come stai facendo tu da giorni.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 cui infamerò il suo erede, come stai facendo tu da giorni.
Io non ho infamato proprio nessuno, non è nel mio carattere cara Marina.
Il fatto che non ritenga DP un fuoriclasse assoluto è un'opinione
personale, le infamie sono altre se permetti...Ora sta a te decidere se 
accettare il mio punto di vista con serentità, o continuare a vaneggiare
come fai di solito. In ogni caso, ti faccio i miei migliori auguri!!


 ilarit�.
Errata corrige:
Io a questo punto chiuderei questo ennesimo thread ilare per manifesto 
trolleggiatore.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
=========================  commento del moderatore:  =========================
ESATTO! STOP!


S� s�, e pure ilare :-)


 l'avesse paragonato ad un miccoli sarebbe stato ben diverso :-P
Proviamo a chiederglielo? :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Maradona....ROTFL!
Ok, � assodato, oltre che smemorato non sai neppure leggere.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
=========================  commento del moderatore:  =========================
Attenzione... al limite.

 quando DP avrà appeso le scarpette al chiodo, tu puoi dire altrettanto?
Signori e signori vi abbiamo presentato colui che distribuisce le 
patenti di juventinità.
p.s. di quello che hai scritto neanche la firma è dimostrabile.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 See, vabbè.
giusto, non c'e' mai stato nessun infortunio. hai ragione. 

 Proviamo a chiederglielo? :-)
ahahahhahah, no, non avrebbe senso :-)
non ho dubbi che non lo paragonerebbe mai a miccoli
più che altro mi sembra che ormai il discorso si sia avvoltolato su sè
stesso e che per continuarlo capendoci qualcosa dovreste azzerarlo :-)
il mio è un consiglio non richiesto quindi fanculizzatemi pure, non mi
offendo :-D