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Titolo: La legge morale naturale

Cari amici, propongo a me e a voi la riflessione sul
quanto segue che è davvero importante.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Buona domenica! Lori
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DISCORSO DI SUA SANTITÀ BENEDETTO XVI
AI MEMBRI DELLA COMMISSIONE TEOLOGICA INTERNAZIONALE
Venerdì, 5 ottobre 2007
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Vorrei soffermarmi in special modo ora sul tema della legge morale 
naturale, appartenente al grande patrimonio della sapienza umana, che in 
qualche modo costituisce una partecipazione della creatura razionale 
alla legge eterna di Dio. Non si tratta quindi di un tema di tipo 
esclusivamente o prevalentemente confessionale, anche se la dottrina 
sulla legge morale naturale viene illuminata e sviluppata in pienezza 
alla luce della Rivelazione cristiana e del compimento dell'uomo nel 
mistero di Cristo.
Il Catechismo della Chiesa Cattolica riassume bene il contenuto centrale 
della dottrina sulla legge naturale, rilevando che essa “indica le norme 
prime ed essenziali che regolano la vita morale.
Ha come perno l'aspirazione e la sottomissione a Dio, fonte e giudice di 
ogni bene, e altresì il senso dell'altro come uguale a se stesso.
Nei suoi precetti principali essa è esposta nel Decalogo. Questa legge è 
chiamata naturale non in rapporto alla natura degli esseri irrazionali, 
ma perché la ragione che la promulga è propria della natura umana” (n. 
1955). Con questa dottrina si raggiungono due finalità essenziali: da 
una parte, si comprende che il contenuto etico della fede cristiana non 
costituisce un'imposizione dettata dall’esterno alla coscienza 
dell'uomo, ma una norma che ha il suo fondamento nella stessa natura 
umana; dall'altra, partendo dalla legge naturale di per sé accessibile 
ad ogni creatura razionale, si pone con essa la base per entrare in 
dialogo con tutti gli uomini di buona volontà e, più in generale, con la 
società civile e secolare.
Ma proprio a motivo dell'influsso di fattori di ordine culturale e 
ideologico, la società civile e secolare oggi si trova in una situazione 
di smarrimento e di confusione: si è perduta l'evidenza originaria dei 
fondamenti dell'essere umano e del suo agire etico e la dottrina della 
legge morale naturale si scontra con altre concezioni che ne sono la 
diretta negazione. Tutto ciò ha enormi e gravi conseguenze nell'ordine 
civile e sociale. Presso non pochi pensatori sembra oggi dominare una 
concezione positivista del diritto. Secondo costoro, l'umanità, o la 
società, o di fatto la maggioranza dei cittadini, diventa la fonte 
ultima della legge civile. Il problema che si pone non è quindi la 
ricerca del bene, ma quella del potere, o piuttosto dell'equilibrio dei 
poteri. Alla radice di questa tendenza vi è il relativismo etico, in cui 
alcuni vedono addirittura una delle condizioni principali della 
democrazia, perché il relativismo garantirebbe la tolleranza e il 
rispetto reciproco delle persone. Ma se fosse così, la maggioranza di un 
momento diventerebbe l’ultima fonte del diritto. La storia dimostra con 
grande chiarezza che le maggioranze possono sbagliare. La vera 
razionalità non è garantita dal consenso di un gran numero, ma solo 
dalla trasparenza della ragione umana alla Ragione creatrice e 
dall’ascolto comune di questa Fonte della nostra razionalità.
Quando sono in gioco le esigenze fondamentali della dignità della 
persona umana, della sua vita, dell'istituzione familiare, dell'equità 
dell'ordinamento sociale, cioè i diritti fondamentali dell'uomo, nessuna 
legge fatta dagli uomini può sovvertire la norma scritta dal Creatore 
nel cuore dell'uomo, senza che la società stessa venga drammaticamente 
colpita in ciò che costituisce la sua base irrinunciabile. La legge 
naturale diventa così la vera garanzia offerta ad ognuno per vivere 
libero e rispettato nella sua dignità, e difeso da ogni manipolazione 
ideologica e da ogni arbitrio e sopruso del più forte. Nessuno può 
sottrarsi a questo richiamo. Se per un tragico oscuramento della 
coscienza collettiva, lo scetticismo e il relativismo etico giungessero 
a cancellare i principi fondamentali della legge morale naturale, lo 
stesso ordinamento democratico sarebbe ferito radicalmente nelle sue 
fondamenta. Contro questo oscuramento, che è crisi della civiltà umana, 
prima ancora che cristiana, occorre mobilitare tutte le coscienze degli 
uomini di buona volontà, laici o anche appartenenti a religioni diverse 
dal Cristianesimo, perché insieme e in modo fattivo si impegnino a 
creare, nella cultura e nella società civile e politica, le condizioni 
necessarie per una piena consapevolezza del valore inalienabile della 
legge morale naturale. Dal rispetto di essa infatti dipende 
l’avanzamento dei singoli e della società sulla strada dell’autentico 
progresso in conformità con la retta ragione, che è partecipazione alla 
Ragione eterna di Dio
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Il papa sta diventando un po' panteista? Che casini però, un miscuglio 
solito  da furbastri, non intelligenti però ;-)
Prima li hanno massacrati e poi se ne prendono i pensieri mischiando il 
tutto alla solita contraddizione duale.
Ma.... il papa lo sa che se il pensiero panteista avanza lui e tutti i 
capoccia  devono scendere da dove si sono innalzati rispetto al contesto?
Quando si dice l'arrampicamento agli specchi poi...non sapete più che pesci 
pigliare e continuate a contraddirvi per fottere il prossimo con la 
megalomania che vi possiede in toto, aria fritta Lori, siete pieni solo di 
aria fritta.
Poverini....

 capoccia  devono scendere da dove si sono innalzati rispetto al contesto?
Legge naturale come apologia panteista?
Postumi del sabato sera? :-)
-- 
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il prossimo con la megalomania che vi possiede in toto
Bene!
Ora prova a comporre un altra frase.
Ce la fai? ;;;;;;;-))))) 

 Postumi del sabato sera? :-)
Grazie per l'offeta, ma devo rifutare...io non fumo roba vaticana! :-)


Ma quanto hanno sbagliato di piu' le dittature e le oligarchie!
Vale il saggio detto *naturale* :  il pesce puzza dalla testa... :-)
Che si tagli la testa al pesce! Tanto è proprio una schifezza puzzolente!
Ma ci pensi? Ora parlano di morale naturale, dopo aver massacrato chiunque
parlava di natura, hanno massacrato tutti i liberi pensatori in nome della
"morale" soprannaturale cioè il loro dio ( che poi è la megalomania
proiettata in altro che non esiste) Mi sorge un dubbio...non è che leggono
usenet?  'sti capoccia puzzoni assassini fin dall'origine...

 Grazie per l'offeta, ma devo rifutare...io non fumo roba vaticana! :-)
Eh si vede , cavolo se si vede :-))))


 Statti bene pugnettaro megalomane...
Giů le mani,mocciosetta! ;-))))))
(sabato notte pessimo,eh? uahahah)

 Eh si vede , cavolo se si vede :-))))
Quindi spacciate altrove le vostre contraddittorie tesi a servizio del 
vaticano! Qui non si accetta fumo! :-)


 Ho detto che c'č scritto che TUTTI siamo Dei.
Siete solo dei pugnettari megalomani...questo si! :-D 

 Cioè il vostro dio soprannaturale è un cazzeggio? Sono d'accordo! 
"Ma ci pensi? Ora parlano di morale naturale, dopo aver massacrato chiunque
parlava di natura"
Rotfl , pensavo stessi cazzeggiando , mi rendo conto che il
caso è molto più serio... :-)))


 caso è molto più serio... :-)))
E' STORIA, la storia che condanna il vaticano con le sue stragi, il vostro 
negazionismo conta un bel niente!
Mai letto per esempio di Giordano Bruno? Mai letto delle crociate? le 
inquisizioni contro chiunque non si sottometteva all'ideologia vaticana del 
dio soprannaturale?
No eh...la storia condanna un ideologia abberrante e questo è un fatto, il 
negazionismo è inutile
Buon proseguimento rosicate a voi negazionisti...:-) 

Anna Nappi ha scritto:



Vabbè il solito bottone dell'emergenza col trito pastone ottocentesco.,
Quando scopri il nesso tra la legge naturale citata dal papa
e il panteismo avvertici..


 e il panteismo avvertici..
E' solo un volersi appropriare di ciò che i papi hanno nascosto, e è come 
sempre una mistificante contraddizione di ciò che sostengono poi con 
l'ideologia del dio che sempre hanno sostenuto sostenendo se stessi nella 
posizione in cui si sono autoeletti.
Comprì? No..non puoi ed io non credo ai miracoli. :-)
Togliere il croospost, please...che fate pena e poi dice niente la 
netiquette? No eh...

 Siete solo dei pugnettari megalomani...questo si! :-D
Ma che hai stamattina?
Hai sempre in bocca quella cosa lì.
Ci sono NG erotici,anche,non lo sai? 

 Ho detto che c'č scritto che TUTTI siamo Dei.
Secondo me,  voi credini...avete dimostrato e continuate a dimostrare di
essere *dei*...megalomani! questo si! ;-)

 Mai letto per esempio di Giordano Bruno?
****************
Per BRUNO "Mens insita omnibus",ovvero l'immanenza di Dio,significa che Dio 
è il Tutto e che nonostante la morte tutto permane in Dio.
Ci sarebbe anche una "Mens super omnia" ma sei folaga e non puoi capire.
*****************
La Bibbia dice " VOI SIETE DEI"
******************
Alùra,papera confusa : Giordano Bruno è un idolo o un pipparolo,alle ore 13 
del giorno 7/10 ? :-)))) ahaha

 Guardi mammą in questo momento vero? E' la dča madre degli dči come te :-D
Direi che sei interamente nel letame.
Ciao ciao,trollona mocciosa dalla bocca sporca

 pò......da manovale.
E' evidente invece che ti limiti solo a prendere i passi che possono
compiacere un illusione da megalomane...ma tant'è che pur di illuderti, non


 Solo una cosa: non ho detto che sulla Bibbia c'č scritto che IO sono Dio. 


 Guardi mammą in questo momento vero? E' la dča madre degli dči come te :-D
Ohhh,mi spiace....la Mamma č morta da molti anni per tumore al seno dopo 
essere stata assistita da noi per diversi anni.
Era stata in seguito anche stomizzata.
Vuoi che ti racconti come si accudisce una portatrice di stomia?
Sai,quel simpatico buco nella pancia che ti fanno da cui eruttano feci e 
sangue e che tu devi nettare ogni qualche mezz'ora?
Sai ,cara Anna Indipendente,io non auguro a nessuno di dover passare per 
certe vie,neppure ai nemici.
Parli molto di giustizia e rispetto,ma................

...."FF68"  ?!?
Lasciala perdere, questa è peggio di Stardust ed Ernesto messi insieme.
Un amico anonimo  (aum aum )  ;o) 

 creatrice e dall’ascolto comune di questa Fonte della nostra razionalità.
Non si puo' dire che questo papa non sia un buon formulatore di sofismi!
Se il suo discorso mira a conquistare la *maggioranza* dei membri della 
commissione teologica, allora non si vede come il suo non sia un discorso 
"democratico", come tale suscettibile delle sue stesse critiche (inaudite 
dal tempo di Innocenzo III) all'autonomia del potere temporale. Se invece il 
suo e' un discorso autocratico, non si capisce la contraddizione (o si 
capisce fin troppo bene!) l'appello a un "ascolto comune", e non piuttosto 
quello direttamente a Matilde di Canossa!
Loris
 

 capoccia  devono scendere da dove si sono innalzati rispetto al contesto?
Vedo che non hai letto il mio ultimo post a dorje intervenuto nella 
conversazione tra me e te. Te lo incollo e spero ti faccia bene.
Leggilo con attenzione e con attenzione, intelligenza e serenità rileggi 
anche le parole del Papa. Sempre con lo stesso affetto. Lori
_____________________
 >> Anna, io  non impongo proprio niente,  io ci provo solo  a ricordare
 >> quanto l'anima  di ogni  essere umano, alito-soffio-respiro  di Dio,
 >> proprio perché proveniente direttamente da Dio non può non ricordare
 >> e cioè che abbiamo tutti un unico Dio e Padre d'amore e siamo perciò
 >> fra  noi  tutti fratelli  e  dobbiamo  aiutarci  a vicenda  per  non
 >> fracassarci per sempre
 > Scusa ma  non comprendo:  cosa c'entra  il tuo  discorso sopra  con la
 > religione (soprattutto quella cattolica)?
Io, caro dorje, non ho assolutamente la pretesa di far comprendere ciò 
che tanto, ma proprio tanto ci supera e trascende.
A quello che ho scritto ad Anna perciò "io non impongo proprio niente"
aggiungi pure quest'altro fatto: la Verità su Dio, sull'uomo e sul mondo
io non posso farla comprendere proprio a nessuno.
Solo Dio infatti che ce l'ha rivelata e ce la propone con amore ha il 
potere di rendercela accessibile e farcela vedere e sentire meravigliosa 
e certissima sulla base della nostra intima personale disponibilità ad 
accoglierla e a viverla per essere veramente e pienamente noi stessi, 
suoi figli veri!
Io posso solo dirti che la disponibilità a ricercare ad accogliere e a
vivere la Verità l'ho avuta e continuo ad averla e che, pur con tutti i
miei limiti, per sola bontà di Dio posso sperimentare in modo sempre più 
concreto profondo e gioioso che i fatti relativi alla Verità tutta
intera sono più certi di ogni certezza fisico-matematica.
Quali sono questi fatti certi, certissimi?
Comincio a dirti quello che ti ho enuciato nel titolo:
La Chiesa è divina oltre che umana.
==================================
Provo ora a informarti sugli altri fatti su cui poggia questo enunciato.
1) Noi esseri umani siamo creature speciali nell'intero universo fisico,
perché pensati e realizzati da Dio come spiriti intelligenti e liberi 
incarnati in corpi per essere insieme ai suoi angeli felici 
collaboratori con Lui prima nel tempo poi nell'eterno.
2) Ma noi, esseri intelligenti e liberi, ci siamo serviti (e purtroppo
continuiamo a servirci!) della nostra intelligenza e della nostra
libertà per fare l'esatto contrario di quello per cui siamo stati
creati e, ingannati anche dagli angeli che si sono ribellati a Dio prima 
di noi, abbiamo asfissiato e continuiamo a sfissiare la parte migliore 
di noi, lo spirito, la nostra anima spirituale che Dio ha immesso in noi 
solo perché sia costantemente in comunione d'amore con Lui e sia così 
sovrana illuminata in noi dell'intelligenza, della volontà, della 
sensibilità, degl'istinti....
E anche noi come gli angeli ribelli ci siamo rovinati e continuiamo a 
rovinarci! Grazie a Dio però non come loro, come Lucifero e compagni che 
da spiriti di amore e di Luce, son divenuti per sempre perversi spiriti 
di odio, di inganno e di tenebre, e cioè son diventati satana e demoni, 
irriducibili nemici di Dio, nostri e di tutto il creato.
3) Nel suo amore infinito per noi, più deboli e fragili degli angeli 
puri spiriti, Dio ha mandato sulla terra l'eterno suo Verbo generato da 
Lui, eterno Pensiero.E il Verbo Divino, il Figlio di Dio attraverso cui 
tutto e tutti siamo stati fatti, ha preso la nostra umanità nel seno 
verginale di Maria di Nazareth, capolavoro di Dio, ed è diventato Gesù 
di Nazareth, vero Dio e vero Uomo, Dio-con-noi.
4) E Gesù con la vita le parole e le opere ci ha rivelato in modo
compiuto e perfetto la verità tutta intera su Dio, sull'uomo e sul
mondo, la stessa verità che Lui, il Verbo, l'eterna Parola, col suo
Spirito aveva gradualmente fatto brillare ora più chiara ora meno chiara
alla vista spirituale dell'antico Popolo eletto attraverso i suoi
Profeti e i fatti concreti della sua storia unica e irripetibile.
5) E Gesù, il nostro Gesù con la sua Morte preziosa, col suo sacrificio
perfetto, ha riparato i gravi danni da noi apportati al meraviglioso
progetto del Padre per tutti i suoi figli e con la sua gloriosa
Risurrezione, ha riportato tutta la nostra umanità, anima-psiche-corpo
allo stato immortale glorioso e felice in cui insieme, le Tre Divine 
Persone, dall'eterno l'avevano  pensata nel progetto originale.
6) E Gesù, il nostro Gesù col suo Spirito di Verità, di Amore e di
Vita ha fondato la sua Chiesa per continuare in lei e attraverso lei la 
sua opera di salvezza con la sua Parola eterna e i suoi Sacramenti.
7) La Chiesa, quindi, caro dorje,  è divina oltre che umana!
Gesù, Dio-Amore fatto Uomo, è il suo Fondatore e il suo Capo reale.
E come Capo al timone da duemila anni guida senza interruzione la barca 
di Pietro attraverso i marosi della storia e continuerà a guidarla senza 
interruzione fino alla fine di questo nostro povero mondo, fino a quando 
cioè Lui, il Risorto, il Vivente, nello splendore della sua maestà di Re 
dell'universo, inaugurerà il meraviglioso nuovo ordine cosmico con cieli 
nuovi e terra nuova in cui la Chiesa, la nuova Gerusalemme terrestre, 
diverrà per sempre la trionfante e gloriosa Gerusalemme celeste.
.........


 E dov'è che hai visto il panteismo, Anna?
Già nel titolo del tuo post.
Ma è tutto un sofismo come dice Loris...tecnica per mantenere il culo sulla 
portantina che innalzate...ma se incomincia a parlare di naturalità, dove se 
lo mette (lui e voi)  il dio soprannaturale? :-))
Buon servizio a te...non ho tempo di leggere il tuo solito bala bla bla 
megalomane a servizio della megalomania che chiamate dio :-) 

 quello direttamente a Matilde di Canossa!
Sei ancora fermo agli errori del passato? E che senso ha?
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Sei ancora fermo agli errori del passato? E che senso ha?
Se hai compreso il mio discorso, io imputo al papa proprio un ritorno al 
passato, intelligentemente mascherato.
Vedi Lori, noi due siamo diversi molto di piu' che per una "s" finale, e 
personalmente porto rispetto alle opinioni di chiunque, indipendentemente 
dal fatto che io non riesca a comprenderle. Ma l'unico modo che hai *tu* di 
portarmi rispetto e' quello di rispondermi con argomentazioni razionali, che 
sono le uniche che io riesco a comprendere. Altrimenti temo che il nostro 
dialogo debba concludersi qui, col mio laicissimo augurio di ogni bene.
Loris

>>-----------------------
Scusa Lori, perché quando parli del papa cerchi di puntualizzare dicendo: 
"questo papa"? Non sarebbe opportuno dire: il papa ha detto..., considerando 
che la scelta del papa non è una scelta dell'uomo ma grazie allo 
spiritosanto che intercede secondo la volontà di dio?
saluti,
a.

"agatone" <vivil@vita> ha scritto nel messaggio
news:470922a6$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

 lo spirito santo non intercede visto ke è .....
(dovrebbe essere; ma non è vero nulla;-)
 ........."dio"
darik

 Ingenuaccio...!.)))
Forse lo spirito santo, nell'eleggere un papa, si atteggia a "democratico", 
piu' di quanto poi risulti esserlo l'eletto:-))
Ciao,
Loris

 e altresì il senso dell'altro come uguale a se stesso.
certo, però bisogna sempre considerare che le donne sono un po meno 
uguali, i preti un po piu che uguali, e i non cattolici saranno pure 
uguali, ma andranno tutti all'inferno.
che seguano la "morale naturale" o meno
perchè se questa ipotetica "morale naturale" esistesse non ci sarebbe 
bisogno di nessuna rivelazione o salvazione, ogni uomo e ogni popolo 
potrebbe cercare per conto proprio e arrivarci per vie diverse.
in pratica il signor SUA SANTITÀ BENEDETTO XVI e tutti quelli come lui 
sarebbero totalmente inutili.

 Loris
....vorrei vedere voi se poteste sfumazzare (una canna) ogni "cavata di 
Papa" se ti accontentereste dei primi due o tre tiri !!
Mo' com'è che vi devo sempre insegnar tutto ?!!?!  8o(( 

 Papa" se ti accontentereste dei primi due o tre tiri !!
Ratzi insegna che due nere e una bianca sono sufficienti per ottenere 
effetti molto duraturi:-))
Ciao,
Loris
PS: dai, lasciamoci ogni tanto divertire:-) 

 PS: dai, lasciamoci ogni tanto divertire:-)
...bemmo', da zà cai san (di già che ci siamo) as fan anc do' o tri nusadein 
ed "popper" (ci facciamo anche due o tre annusatine di popper) che t'é da 
vaddar dop cum as divertan (che devi vedere dopo come ci divertiamo )  !!! 

 Loris
E' quello che io ho finora spesso detto a diversi amici.
Se però hai letto o leggerai quanto può consentirti di conoscere 
l'angolazione da cui muove la mia logica e ritieni che la mia 
prospettiva nel vedere l'uomo, Dio, il mondo, quindi la Chiesa e il Papa 
non è in contraddizione con la tua logica potremmo ancora risentirci.
In caso contrario amici come prima, meglio, sorella e fratello come 
sempre prima nel tempo poi, come spero con tutto il cuore, nell'eterno.
Perciò sempre con lo stesso affetto. Lori


 chirurgo è stato molto scorretto solo perché io non l'ho capito?
Il nobel Böll diceva:
"Gli atei annoiano perché parlano sempre di Dio."
Perche' un a-teo giunge in genere al suo a-teismo dopo aver ben
studiato le religioni che poi nega. Un ateo, di norma, conosce di piu'
le religioni che un credente. Ad es. io ho letto con attenzione
l'Antico Testamento, la maggior parte dei miei amici cattolici no. Io
ho studiato le altre religioni, la maggior parte dei credenti no.
La tua obiezione, quindi, non c'azzecca.
Ciao!!!  :o)
Livio

 contraddizione con la tua logica potremmo ancora risentirci.
Non manchero' di farti rilevare cio' che contraddice non tanto la *mia* 
logica, quanto la logica senza aggettivi possessivi, questa si' davvero 
"naturale":-)
Un saluto,
Loris

 chirurgo è stato molto scorretto solo perché io non l'ho capito?
Non si entra occultamente nelle sale operatorie.
(Te lo dice chi fu sul punto di laurearsi in medicina)
Primo perche e' Illegale.In secondo perche l'ambiente sterile..sarebbe
contaminato dai tuoi germi, con conseguenze nefaste per la salute del
paziente in attesa dell'intervento.Il tuo paragone non regge.Tu pretendi di
conoscere Dio? E da cosa? Dio lo si conosce solo quando lo si ama
Infinitamente e si e' disposti a dare la propria vita in cambio di quella di
qualsiasi altra persona al mondo, la piu' derelitta , la piu' sconosciuta!
Ti sei consacrata a Lui con questa promessa?Gliela rinnovi ogni volta che ti
accosti alla Santissima Eucaristia? IO SI!
Se lo avessi fatto, non faresti paragoni imbecilli.UN ateo non crede in
Dio.,e sbaglia, ma io che LO adoro,   "non credo"affatto, non mi fido di
nessun Luminare, perche' mentre Dio non sbaglia, loro si: le notizie nefaste
di chirurghi che a volte lasciano anche pinze, cotone, o altra roba,
dimenticandoli nell'addome dei pazienti. (lUMINARI COMPRESI)son all'ordine
del giorno.E le morti per peritonite  di pazienti che per mesi magari si son
portati dentro, dopo una normalissima APPENDIECTOMIA DI ROUTINE, UN PAIO DI
FORBICI..DOVREBBERO FAR RIFLETTERE..!
                                     * § k a r m a n * §
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggionews:1191831778.6...@o3g2000hsb.googlegroups.com...

Francamente Karman non capisco con chi ce l'hai: sembra che tu ce
l'abbia con me, ma attacchi le parole di Lori. Chiarisci.
Ciao!!!  :o)
Livio

 a.


 Livio
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Ah sì?! E mi pare un'osservazione intelligente. Proprio da nobel!
gli atei parlano sempre degli imbecilli che credono a dio 

 sarebbero totalmente inutili.
"sarebbero" ? A mio avviso, il signor sua santità benedetto XVI, i suoi
predecessori, e tutti quelli come lui SONO totalmente inutili.
Saluti !!!
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
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 conoscerlo veramente?
Non mettermi parole in bocca che non ho detto. Ho detto che conosco
l'Antico Testamento e le altre religioni meglio della maggior parte
dei cattolici, per cui il tuo parallelo della sala operatoria non ha
consistenza logica. Hai da obiettare qualche cosa di concreto a cio'?
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio
news:1191845018.3...@v3g2000hsg.googlegroups.com...


Certo Livio.
Sai,  faccio una certa confusione a volte (so vecchietto..)a "capire",ma
Mi riferivo a Lori, non a te.
Scusami se ti ho dato questa impressione.Ho nel Kill file quasi tutti....))
a parte me e pochi amici con cui trovo bello dialogare.
Ed a volte replico a vanvera..nel senso che rispondo ad un post di un amico.
replicando a qualcuno con cui lui non c'entra.
Ma non cel'ho con nessuno.A Lori vorrei ricordare, da Innamorato di gesu e
della Sua mamma splendida,
che il Cristiano deve esser pronto a donare la propria vita per Gesu.,come
Lui fece per noi..!
Le parole dei papi..dei cardinali, dei preti, di coloro che ostentano tiare,
papaline, anelli,per me sono solo " Flatus vocis..".
"Conosco Gesu"..e Lui su questo non mi da' affato torto....))
Un caro saluto.
                                        * § K A R M A N * §
Ciao!!!  :o)
Livio

 ha scritto nel messaggio 
news:fedb6g$euj$1...@registered.motzarella.org...

Io cara Lori mi lascio santificare di S.S. Alessandro VI, il papa di cui ha 
donato il suo impegno come servitore della vigna, credo che nella storia del 
cattolicesimo sia stato il papa che abbia  condiviso l'emozioni della vita e 
il significato di essere padre in tutti gli aspetti.
Lo spiritosanto in questo caso ha azzeccato giusto.
a. 

"pope" <pio i...@vatican.vo> ha scritto nel messaggio
news:470a3cc7$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

( Per POpe)
   Non esiste Popolo, primitivo o evolutissimo, che non creda in un Dio..!Da
sempre.
   dai Boscimani, ai Pigmei, agli Indios..(tanto per fare qualche nome).
   Dare dunque del cretino all'umanita intera, ( o quasi) significa
davvero..
   Essere superficiali fino all'inverosimile.
   L'ateo,  per me  credente,  non e' affatto imbecille.E' un non
credente.Stop.cavoli suoi e della sua anima"!
   La differenza fra me e te e' proprio questa:che mentre io poco mi curo
delle opinioni altrui, ma non
    offendo la " Non Fede" degli atei, tu invece pare che conosca solo il
gergo dei Pirla.
   Tuttavia, poiche' ognuno di noi resta sempre il medesimo, a prescindere
dal fatto che un altro
    gli manchi di rispetto, comportandosi da maleducato, ti rammento che la
figura barbina, almeno agli occhi di chi ha un po' di buonsenso,  la fa
sempre  colui che offende, senza motivo, e non chi l'offesa la riceve.!
!L'offesa e' di chi la fa! (diciamo da noi )
"Ognuno pero' da' solo cio' che ha ",e dunque sotto questo aspetto va solo
compatito..o ignorato.
Ricordati pero'  che le amenita' che scrivi,le leggono financo negli
States.!E che se la smettessi di dir sciocchezze, e amenita, saresti forse
piu rispettato o stimato.
Ti auguro di cuore  ogni pene..))



Anch'io,anch'io!!!  :-)))
Ciao 

 Saluti !!!
Saluti romani?
Grazie ma... non fumo :-)

 Anna

 sarebbero totalmente inutili.
Tutto sbagliato come sopra, caro amico!
E purtroppo sono così tante le aberrazioni che per confutarle tutte ad 
una ad una forse me ne dovrei stare qui con te per tutto il giorno.
Invece il mio tempo al pc è scaduto.
Provo perciò solo a chiarirti il pensiero del Papa come ne sono capace.
Il Papa dicendo "Ha come perno (il Catechismo) l'aspirazione e la 
sottomissione a Dio, fonte e giudice di ogni bene, e altresì il senso 
dell'altro come uguale a se stesso" ha voluto solo ribadire quanto da 
duemila anni è un punto fermo nella Cristianità, questo:
la Chiesa, umana e divina, è stata pensata e voluta dal suo Fondatore, 
dall'Uomo-Dio Gesù di Nazareth, solo perché sia nel mondo il riflesso 
puro di Dio che è la Verità, il Bene, l' Amore e in tanto tale la Chiesa 
deve costantemente aspirare a realizzare e a far realizzare a tutti gli 
uomini di buona volontà la piena totale sottomissione a Dio che è 
l'unica Fonte del vero, del bene e di quell'amore concreto che tutti 
dobbiamo a Lui con tutto il cuore e al prossimo come noi stessi.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


> caso è vissuto solo pochi giorni come papa...misteri vaticani ;-)
 " karman bevi de meno" ????
Hanno dato dell'Ubriacone anche a Gesu..ed un discepolo non e' da piu' del
suo Maestro.
Come Professore di Storia pero'  ti invito a studiare (sempre se parliamo
della stessa persona,e cioe di papa Alessandro VI  Borgia, ) la sua vita!
 Quindi, non osare dirmi "bevi di meno"perche dare
 dell'ubriacone a chi non ti ha ne' offeso, ne' intaccato nella tua dignita
e' da farabutto.
 Impara la storia, innanzitutto.Ci sono ottimi libri per i Licei, ma fra
tutti ti suggerirei L'ancora validissimo
"Spini"-Secondo volume-editrice Cremonese, che essendo stato uno dei
maggiori critici storici(oltre che   Protestante) e' sicuramente al di sopra
di ogni sospetto.Inquadralo nelle vicende della sua epoca, poi vatti a
documentare su Cesare Borgia (suo figlio) colui che tra l'altro Macchiavelli
scelse come il "Principe Ideale" che gli ispiro' L'omonima opera,
indi di Lucrezia, su sorella.Tu hai il diritto di pensarla come credi, ma
non di insultarmi
Su papa Luciani, (che ho amato e per il quale ho pianto..tanto mi aveva
colpito.)non so molto.
Concordo con te sul fatto che la Storia della Chiesa e' piena di papi
assassini, e criminali, di antipapi, di scismi,
Concordo con te sul fatto che l'Inquisiszione fu una delle pagine piu Luride
e piu "criminali"..di essa, non concordo pero quando mi insulti.
Lo facessi de visu ti spaccherei il deretano.
                                   * § K A R M A N é §


 Hanno dato dell'Ubriacone anche a Gesu..
Se vabbè...in quanto alla tua minaccia, dovresti venire qui, abito a Napoli 
esattamente a Via E. Montale, 8 t'avviso però che con le tue minacce 
potresti anche farti male..
:-)
Buona sera...

Che nickname ha costui? wrote:

Sě, solo questo: Livio, sai cosa significhi veramente conoscere l'Antico 
Testamneto e quindi il Nuovo Testamento?
Sulla base di quello che finora hai scritto a me pare proprio di no!
E allora prima di continuare la nostra conversazione forse conviene che 
tu faccia una ricerca piuttosto approfondita sul significato del termine 
"conoscere" in senso biblico.
Va bene? Buona giornata con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre!


 "conoscere" in senso biblico.
   Acciderba..Lori..!  Guarda che " Conoscere.. In senso Biblico" non
significa
   " apprendere".ma " far l'amore"!.
Isacco "Conobbe"  Rebecca.E... nacque Giacobbe .... aha aha aha aha..))).
..



ROTFL!
Ciao!!!  :o)
Livio

 Ciao Livio...)) "conosci" ma senza stancarti troppo..mi raccomando.)))
:-DD

 Isacco "Conobbe"  Rebecca.E... nacque Giacobbe .... aha aha aha aha..))).
Giusto! E' anche, in senso filosofico,  *penetrare i  misteri della 
conoscenza*, comprenderli, scrutare le cose reali, conoscere se stessi e il 
contesto in cui ci si trova ad esserci realmente,  conoscer, praticamente 
quello che ostacola il vaticano da quando esiste, l'ostacola con la 
mistificazione e le contraddizioni dogmatiche  servendosi dei suoi servi 
come la Lori :-)


 Leggiti gli articoli di Socci su "Libero".
Hem..., grazie Karman! Socci e' la prova che cercavo: che neppure il Padre 
esiste:-)).
Che poi pure il Figlio non sia mai esistito e' molto piu' difficile che tu 
riesca a fornirmi la prova. Ma per questa sera mi sento soddisfatto e ti 
ringrazio vivamente.
Ciao,
Loris

....OOOOooooooooooooooo, branchetto di deficentelli !?!
Vuol dire "AMARE",  e non ..."far l'amore" che è solo il modo 
pseudoraffinato di dire CHIAVARE.
Leggetevi Wilhelm Reich.....piccoli uomini !! 

>Va bene? Buona giornata con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre!



Vuoi smetterla di dirci di leggere le tue porcheriole?
Wilhelm Reich e' quello della sua buffa energia detta orgone, vero?
Ma leggitele te ste cagate!
Ciao!!!  :o)
Livio

 questa gran bella verità?
Perche' l'aver letto un libro non garantisce la coerenza logica di cio' che 
vi e' scritto.
Beh, tu e Livio scusatemi l'intrusione, ma ti avevo promesso di segnalarti 
le incongruenze logiche. Questa era facile da vedere, eh?:-)
Ciao,
Loris

 Leggetevi Wilhelm Reich.....piccoli uomini !!
Vuoi smetterla di dirci di leggere le tue porcheriole?
Wilhelm Reich e' quello della sua buffa energia detta orgone, vero?
Ma leggitele te ste cagate!
....guarda che io non ho usato PER NIENTE casualmente la parola "chiavare" 
perchè questa parola dimostra alla perfezione l'atteggiamento meccanico che 
gente come voi ha sul sesso.
A questo proposito ti ho citato "Ascolta, piccolo uomo" dove tutto questo è 
spiegato con estrema semplicità.
Che alla fine dei suoi anni sia diventato completamente scemo sono io il 
primo a dirlo.
Resta il fatto che le sue opere "giovanili", valga per tutte "Psicologia di 
massa del Fascismo" sono tutt'ora capolavori insuperati.
..............................
...poi sarà anche stata la sua debolezza per il marxismo a farlo diventar 
scemo, sicuramente !!

...Lori !?....tu vai avanti che a questo ci penso io....
http://www.jujitsu.it/jetbox/images_people/foto/strangolamento_02.jpg
 

 Loris
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Buona giornata che da me si è annunciata bella e frizzante nel suo 
intenso freschetto. Lori


 gente come voi ha sul sesso.
Com'e' che si chiama in psicologia quella tendenza a vedere negli
altri le proprie magagne,
te e i troioni che frequenti?
Ciao!!!  :o)
Livio

"Che nickname ha costui?"  ha scritto nel messaggio .
Com'e' che si chiama in psicologia quella tendenza a vedere negli
altri le proprie magagne,
te e i troioni che frequenti?
....lasciami stare le troione che sono una delle prove della bontà divina
Ciao!!!  :o)

 ha scritto nel messaggio
news:fefc0f$rq$1...@registered.motzarella.org...


Karman Writes:
Un momento.,Lori!.
Questi sono solo sciocchi Bla bla bla.!
Prova a Dialogare con Karman..invece di farlo solo con altri !
Se fosse vero quanto scrivi, significherebbe che tutti coloro che pur
operando il bene,ovunque siano, spersi per il globo,, dai Boscimani, ai
Bantu, agli Indios agli Atzechi,AIGLI EBREI, AI CINESI AGLI ARABI, AGLI
OTTENTOTTI AGLI OTTENTANOVE,  SENZA CONOSCERE IL
CATECHISMO
(CHE E' SOLO UNA ACCOZZAGLIA DI PRESCRIZIONI, DI REGOLE, DI DISTINGUO, DI
CAVILLI,  CHE COI SANTI EVANGELI NULLA HANNO A CHE SPARTIRE, SE NON UNA
ISPIRAZIONE E GENERICA )
SIGNIFICHEREEBBE DICO, CHE tutti gli altri che non rispettano il catechismo,
SONO AL DI FUORI DELLA VERITA.E' sarebbero reietti, spintonati da Gesu nel
fuoco della Geeenna,Ed allora ti ricordo che il catechismo cel'avevano anche
coloro che spedivano al rogo delle povere creature, avevano attuato una
vigliacca connivenza col potere politico, che era il lorobraccio armato,
instuivano gli autodafe', facevan festa grande per mostrare al  "popolino"
il potere di Dio di bruciar vivaala gente.: Papi criminali, fottutamente
puttanieri, perversi fino all'inverosimile, che si son pure
inventati una falsa Donazione di Costantino per costruire il loro
ImperoTemporale!
Quello che dovete portare alla gente E' GESU, LA SUA PAROLA, SPLENDIDA, CHE
E' NEI SUOI EVANGELI, PAROLA CHE NESSUN CATECHISMO POTRA' MAI NE'
SOSTITUIRE, NE' MODIFICARE, MA SOLO OFFUSCARE, RENDERE INACCETTABILE,E
FINANCO ODIOSA FINO A QUANDO RAZZOLERETE BENE DAI PULPITI MA POI MALISSIMO
NELLA VITA.
E la storia ( che non conosci, altrimenti non parleresti cosi) lo
dimostra.Te lo dice un Professore di Storia!
Studiala, leggiti una vita dei papi, procurati un testo di liceo e scoprirai
che se Gesu oggi e rigettato  il " merito"
e' proprio del comportamento subdolo, vile, prepotente, bigotto fino
all'inverosimile, di papi ciarlatani e  politicanti,
che si sono fatti la guerra per secoli scomunicandosi a vicenda, papi
nepotisti che hanno usato la loro autorita, per sistemare figli, nipoti,
concubine, nei posti di comando dei vari stati italiani o esteri,
(vai a leggerti un po di storia della cattolicissima Spagna  di Ferdinando
il Cattolico e di Isabella di Catiglia,o dai uno sguardo alle Guerre di
religione!E capirai quanto odiosa sia stata la Chiesa, a causa di certi suoi
papi, e quanto Gesu, ne abbia sofferto !!
Io porto il Cristo ai miei poveri, ai derelitti, a chi incontro,a chiunque,,
aristocratico, borghese, o nullatenente,  e per questo quando Chiedoa Gesu'
ottengo.!SEMPRE!
La difesa ad oltranza di un papa, del suo operato, (e ti ricordo che il papa
e un sovrano, legifera, ha un tribunale, cincischia coi codicilli,
amministra fior di milioni di Euro, ) NON HA NIENTE A CHE VEDERE COL MIO
DOLCISSIMO RABBY, GESU DI NAZARETh, CHE SCALZO, AFFAMATO, SOFFERENTE, OGNI
GIORNO ERA CIRCONDATO DA UN BAGNO DI POVERI , DI SOFFERENTI, DI PARALITICI,
DI CIECHI, DI SORDOMUTI..!.MA LA SUA ANIMA,  IL SUO SPIRITO, OPERAVA I
MIRACOLI, IN SINTONIA COL PADRE!
Porta dunque   Gesu ed il Suo vangelo a chi soffre, e lo guarirai, tu, come
il Cristo,  soltanto dicendogli:alzati, prendi il tuo lettuccio e
cammina.!!!
Gesu' diede ai suoi apostoli il potere di guarire,  nel Suo Santissimo
Nome,,
ogni creatura,  e se abbiamo Fede in Lui, nel Maestro Dolcissimo, noi
possiamo farlo! (e di fatto avviene..)
Basta dunque coi  Bla Bla Bla! Basta con le difese ad oltranza dei
catechismi.
Il CATECHISMO PIU' BELLO E' IL VANGELO.
IMPARA A VIVERLO, TU PER PRIMA, E PORTA SOLO QUESTO A CHI HA SETE DI GESU.
E' come Gesu' guarirai davverole creature sofferenti,se avrai fede quanto un
granello di senape.Perche se non lo fai..
vuol dire che  la tua fede, di te  per prima .non e' enemmeno grande qunto
quel
piccolo semino!
E poi impara, tu per prima, che lo Spirito di Dio Arde, come anima santa
pura perfetta,nei nostri fratellini piu piccoli, gli animali,  guidandoli
come fiamma viva, come intelligenza,e portandoli a LUI! Il PADRE DI TUTTI
GLI ESSERI.   Ed insegnalo ai tuoi amici preti.
Il resto e' solo fumo sciocco!
                                        * §    § K A R M A N * §


...dividere Cristo dalla SUA Chiesa č semplicemente demenziale. 

 Prima addirittura col Papa, ora con me.
Ci sono due modi per barare: quello di aggiungere al mazzo una carta e 
quello di sottrarne una. Tu di certo stai usando il secondo.
Ciao,
Loris

 ha scritto nel messaggio 
news:470e4797$0$36452$4faf...@reader5.news.tin.it...

ahahahahahahaha
da dove vuoi che cominciamo a vedere le cazzate scritte sui santissimi 
vangeli ? 

...dovessi decidere chi è più scemo tra Tex e Pope sarei in grave 
imbarazzo.......... 


http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsID=74546
 


....certo, è fatica che ce ne fossero coinvolti con Stalin, il gemello di 
Pinochet.... 

 imbarazzo..........
tanto per cominciare per decidere qualcosa bisogna essere in grado
di  farlo e non mi sembra proprio il tio caso
pertanto si evince che tu sei in grave imbarazzo anche se non
sei in grado di decidere  decidere 

 
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsID=74546
beh ma tanto lo faranno subito santo come Stepinac 

> ...dividere Cristo dalla SUA Chiesa è semplicemente demenziale.
Dal momento che Cristo non ha fondato un bel nulla,
è demenziale unire il Cristo alla chiesa , qualunque  chiesa 

 Loris
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata! Lori


devo avere la disponibilitą ad aprirmi al mio Dio
Ma dai', Lori, questa e' una metafora sessuale ben mascherata!
 
LG

 LG
...иииииииии, cara Lori, non c'и niente da fare con LG.
A meta-fore sessuali , LG, и imbattibile.
E' a meta-dentro che и una schiappa  !! 

 Questo non lo sapevo.
Vabbe'. Puo' anche essere che talvolta un non-credente sia piu' generoso di 
un credente:-). Per cui ti accredito la buona fede e dico che non hai 
barato, ma la carta ti e' caduta sotto il tavolo, cercando disperatamente di 
rimescolare il mazzo:-)
Ciao,
Loris

...ma Loris, ho letto nell'altro ng che abiti a Bolzano !!
Vigliaccatera....ho fatto le vacanze a Soprabolzano...a Renon, dove c'è 
l'hotel di Freud, lo conoscerai benissimo, suppongo.
....azzoooo, in che bei posti vivi !!!  8o)
PS...c'ero proprio nei giorni dell'anniversario del trenino 

"pope" <pio i...@vatican.vo> ha scritto nel messaggio 
news:470f2806$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...

Concordo Pope :-))
a. 


.azzzzzzzzzzzzzzzzoooooooo, cos'č, il convegno dei G8
E le altre sei volpi chi sono ?? 

 .azzzzzzzzzzzzzzzzoooooooo, cos'è, il convegno dei G8


...e le altre CINQUE volpi chi sono ? 


Quel che voleva Lui lo stiamo leggendo sui vangeli selezionati e
trascritti dalla Chiesa. Ma e' nato prima l'uovo o la gallina?
O questa Chiesa ci ha tramandato l'esatta immagine del Cristo, e
allora la Chiesa e' cosa buona, o l'ha inventato/adattato in tutto o
in parte, allora 'sta Chiesa non e' cosa buona e il Cristo non e' come
lo dipingiamo.
Ciao!!!  :o)
Livio

...OK,....quattro.....
8o(( 

 PS...c'ero proprio nei giorni dell'anniversario del trenino
Chissa', magari e' possibile che ci siamo pure incrociati sulla "passeggiata 
Freud".
Peccato, abbiamo perso un'occasione per... scazzottarci dal vivo:-))
Ma la prossima volta avvisa, ci conto eh?:-)
Salutoni,
Loris


...mo' vigliaccaterra...."la passeggiata Freud", non me la ricordare !!  Ero 
in estasi.....c'ho le foto davanti al cartello !! :)
Beh, adesso ho un buon motivo per ritornarci....se non fosse per quella 
strada che da Bolzano va sů direttamente a Renon.
Ohi....paaaaaaaanicooooooooo....soffro di vertigini.....pensa che l'unica 
funivia che ho mai fatto in vita mia č proprio quella da Soprabolzano a 
scendere e risalire.
Va' te a capire perchč, a scendere, non mi faceva paura....poi, se non 
volevo restare a Bolzano l'ho dovuta riprendere per salire.
Comunque a Bolzano avete un teatro meraviglioso....se non sbaglio quello 
bianco, enorme.
Bei posti, comunque,...bellissimi.....

 potere,
Alt! Che cosa intendi per bene? Bene morale o utilitaristico?
Un'azione suggerita dalla legge morale è bene morale per definizione.
Un'azione imposta dalla legge positiva non è bene morale, è un bene 
utilitaristico, perché una legge positiva, se ben fatta, ha passato il 
vaglio dell'esame utilitaristico degli 8 punti elencati sopra.

...
Penso possiamo chiudere qui la nostra interessante conversazione in 
questo thr. Ti rigrazio per i tuoi interventi che ho trovato molto 
validi e colgo l'occasione per chiedere scusa a tutti coloro cui non 
sono riuscita a rispondere.
Buona gionata, sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre. Lori
-- 
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Ottimo esempio, il Decalogo. Vediamo il secondo, in originale:
"Non avrai altri dei al mio cospetto. Non farti alcuna scultura, né
immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla
terra o nelle acque al di sotto la terra. Non ti prostrare davanti a
loro e non li adorare, perché io, il Signore tuo Dio, sono un Dio
geloso che punisce il peccato dei padri sui figli fino alla terza e
alla quarta generazione per coloro che mi odiano, e uso bontà fino
alla millesima generazione, per coloro che mi amano ed osservano i
miei comandamenti."
A parte questo abominio di punire 3 o 4 generazioni per le colpe dei
padri, come la mettiamo con tutta l'iconografia cattolica?
E il decimo:
"Non desiderare la casa del tuo prossimo; non desiderare sua moglie,
né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino,
né cosa alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo."
Per fortuna noi, con la ns etica umana, siamo andati un po' oltre al
tuo dio che, come vedi, non fa alcuna difficolta' ad accettare lo
schiavismo!
Ciao!!!  :o)
Livio