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Titolo: I geni e i colti sono credenti

Quando il genio crede in Dio 
di Claudio Damioli 
Dice bene il Papa: Dio non manda in pensione l'intelligenza dell'uomo.
Fede e
ragione convivono: si puo essere un genio ed amare il Creatore. Le prove
della storia.
Stando a quel che dice il Papa, possono e devono coabitare: fede e 
ragione non si escludono a vicenda, 1'una aiuta 1'altra a conoscere la 
verità su Dio e sull'uomo. Il succo della recente Lettera Enciclica di 
Giovanni Paolo II, Fides et ratio, può essere sintetizzato in questa
semplice, profonda consapevolezza. Non tutti, ovviamente, concordano con
il pensiero del Santo Padre. Non manca chi lo contesta, sostenendo che
dove trionfa la ragione deve sloggiare la fede. Ma è la storia, sono i
fatti innanzitutto a dar ragione al Papa. E questi fatti, bisogna
conoscerli. Chi crede in Dio puo star tranquillo. Da sempre,
ininterrottamente fino ai nostri giorni, i più grandi "cervelli"
dell'umanità dimoravano nel cranio di uomini di fede. Molti di coloro
che sono universalmente riconosciuti come geni, credevano in Dio e
pregavano il Creatore. Non risulta che abbiano mai riscontrato dissidi
insuperabili tra la fede che professavano e la ragione che utilizzavano
alla massima potenza. E tutto questo sia detto con buona pace degli
scettici, pronti a sentenziare "aut fides aut ratio", o fede o ragione,
certi che per far posto alla fede bisogna mettere a riposo la ragione.
Tranquilli, cattolici: la storia, i fatti, 1'esperienza, come vedremo,
sono di tutt'altro parere. Troppo facile parlare dei filosofi. I più
grandi credevano in Dio. Platone e Aristotele, due geni del pensiero,
erano certi della sua esistenza, senza avere mai letto un solo rigo
delle Sacre Scritture. Credenti, e santi, i sommi Agostino, Anselmo
d'Aosta, Alberto Magno e Tommaso. Santo e anche Bonaventura. Pascal e
Vico erano cattolici. E avevano fede pensatori del calibro di Cartesio e
Leibniz, di Rosmini e Kierkegaard, di Bergson e Solovev, di Gilson e Del
Noce. E anche Kant credeva in Dio (ma quanti errori in questo filosofo).
Dalla filosofia alla scienza, il discorso non cambia. Anche in questo
campo, il pensiero del Papa trova innumerevoli conferme nei fatti. Ed è
un fatto innegabile che i più grandi scienziati di tutti i tempi erano,
o sono impregnati di profonda religiosità. Gli esempi abbondano.
Copernico era un religiosissimo canonico; Newton passava dagli studi
sulla gravitazione universale alle pratiche di religione e di carità;
saltava pasti e dormiva pochissimo, ma non tralasciava mai di pregare.
Galileo Galilei era cattolico convinto, al punto di lasciar scritto che
"in tutte le opere mie, non sarà chi trovar possa pur minima ombra di
cosa che declini dalla pietà e dalla riverenza di Santa Chiesa". Keplero
era credente; Boscovich, che era astronomo, fisico, matematico,
architetto, storico e poeta, un vero genio universale, era anche
gesuita. Credeva in Dio Ampere, e cosi Pasteur, il fondatore della
microbiologia e della immunologia, che era una vera, autentica anima
religiosa; Mendel, lo scopritore delle leggi che regolano l'ereditarietà
dei caratteri, era frate agostiniano e sacerdote. I modernissimi Plank,
Einstein e Bohr credevano in Dio. Il Nobel Rubbia, scienziato di
prim'ordine e credente in Dio, ha dichiarato: "Noi [i Fisici] arriviamo
a Dio, percorrendo la strada della ragione, altri seguono la strada
dell'irrazionale". Non dimentichiamo, infine, un altro illustre
italiano, Antonino Zichichi, uomo di fede e scienziato a tutto tondo. E
questi sono soltanto una piccola parte Prendiamo dunque atto che 1'idea
che scienza e fede siano tra loro incompatibili, come per anni ci hanno
insegnato a scuola, è totalmente falsa. Non dunque "aut fides aut
ratio", ma "fides et ratio", come insegna il Papa nella sua ultima
Enciclica. Ne era convinto anche il tedesco Max Plank (1858-1947), uno
dei padri universalmente riconosciuti della fisica del nostro secolo,
premio Nobel, che scriveva nel 1938: "Per quanto si voglia guardare, non
troviamo da nessuna parte, tra religione e scienza, una contraddizione,
ma precisamente, nei punti più decisivi, perfetta concordanza. La
religione e le scienze naturali non. si escludono a vicenda, come molti
oggi credono o temono, ma si completano e si connettono reciprocamente".
Gli fa eco, ai nostri giorni, un altro fisico di spessore
internazionale, 1'italiano Antonino Zichichi, direttore del Centro di
cultura scientifica Ettore Majorana, di Erice, in Sicilia: "L'antitesi
scienza-fede e la più grande mistificazione di tutti i tempi. La scienza
studia l'immanente, le cose che si toccano. Come ha già detto Galilei,
1'immananente non entrerà mai in conflitto con il trascendente che
appartiene alla fede. Mondo materiale e mondo spirituale hanno la stessa
origine dal Creatore". Lo scrittore Vittorio Messori, apologeta di
prim'ordine, rispondendo a Michele Brambilla che lo intervista sulla
compatibilità tra scienza e fede, dichiara nel suo Qualche ragione per
credere (Mondadori,1997): "Bisogna stare attenti a non cascare nel
trappolone che vorrebbe convincerci di un divorzio irreparabile e
unanime tra scienza e fede, non appena si entra nell'epoca moderna,
Prendi, ad esempio, uno dei simboli e dei fattori pii potenti della
"modernità": l'energia elettrica. Alessandro Volta era un uomo da messa
e da rosario quotidiani; Andre-Marie Ampere scrisse addirittura delle
Prove storiche della divinità del Cristianesimo; Michael Faraday
alternava straordinarie invenzioni a predicazioni del vangelo sulle
strade inglesi; Luigi Galvani era devoto terziario francescano; Galileo
Ferraris un austero, esemplare cattolico praticante; Leon Foucault, il
primo che calcolò la velocità della luce, un convertito.. Come vedi, mi
sono limitato al campo "elettrico", ma potrei tediarti dandoti liste
analoghe per ogni altra disciplina scientifica" . Certo, non tutti gli
scienziati soprannominati erano, o sono cattolici. Ma tutti erano e sono
convinti dell'esistenza di Dio, ed e quanto basta per dimostrare
concretamente, contro chi lo nega, che Fides et ratio, fede e ragione
possono convivere benissimo. A meno di voler ammettere una assurdità: e
cioè che i summenzionati luminari, quando si occupavano di Dio,
pensionavano la ragione. Dai geni della scienza a quelli della
letteratura e della poesia, la storia non cambia. Il sommo Dante in
testa a tutti, e poi Petrarca, ma anche Shakespeare, Milton,
Dostoievski, Manzoni, il Nobel Grazia Deledda ("cattolica a tutte
lettere", la de6nisce il gesuita Sommavilla) per arrivare a Claudel E
poi Lewis, Bernanos, il Nobel Mauriac, Julien Green, Tolkien, Peguy,
Chesterton, Elliot, per concludere con il russo Solzenicyn (il più
grande scrittore russo di questo secolo, implacabile accusatore dei
misfatti del Comunismo) fino al cattolicissimo Eugenio Corti, autore de
ll cavallo rosso. Stessa musica nel campo dell'arte. Giotto, il Beato
Angelico (era un frate), Michelangelo, Raffaello, Tiziano, Bramante,
Rembrandt, per citare solo alcuni tra i talenti più noti, non si
spiegherebbero senza la fede. Tutto il loro genio è emerso in dipinti e
sculture a sfondo religioso. Fede e ragione convivono, insegna la
storia. A chi lo nega, vien bene suggerire quel che diceva Gustave
Thibon, il francese autodidatta, un genio della umana saggezza: "Chi
riputa di essere l'immagine di Dio, sarà in eterno la sua scimmia".
Ricorda
"L'universo è regolato con estrema precisione. [...] Il Big-Bang
originale doveva possedere una certa densità, le stelle produrre
carbone; la terra, trovarsi a una certa distanza dal sole; l'atmosfera,
avere una buona composizione. Era necessario tutto questo perchè
comparisse la vita. Erano possibili migliaia di altre combinazioni. I
fisici le ricreano in laboratorio, ma nessuna ha originato la vita.
Questo concorso di circostanze è troppo straordinario perchè il caso ne
sia il solo responsabile. Ecco perchè sono certo che c'e un Creatore".
(Trinh Xuan Thuan, astrofisico americano di origine vietnamita, in Rene
Laurentin, Dio esiste ecco le prove, Piemme, Casale Mon.to (AL) 1997, p.
70).
Bibliografia: 
Giovanni Paolo II, Fides et ratio, Città del Vaticano 1999. 
Jean Guitton, Grichka e Igor Bogdanov, Dio e la scienza, Bompiani,
Milano 1992.
Antonino Zichichi, Perchè io credo in Colui che ha fatto il mondo (tra
Fede e scienza), Il Saggiatore, Milano 1999.
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 ragione non si escludono a vicenda,
Allora perchè continuate a proporre ( non potendo più imporre) cose
irragionevoli?
Come per esempio i bambini che vedono l'inferno con fuoco e dannati, gli
esocismi, gli stordimenti dietro regole vane, precetti inutili ecc...
Perchè il papa e tutti i suoi della congrega continuano a vivere in lussi
dichiarandosi madre dell'Umanità mentre la maggioranza degli Esseri Umani
muore di stenti.
Quale MADRE farebbe questo se non una madre snaturata?
Perchè continuano ad ostacolare la CONOSCENZA?
Perchè e tantissimi perchè che solo chi non ragiona non si pone.
Uffa!!

 Fede e scienza), Il Saggiatore, Milano 1999.
 Credono in cosa?
Mi sembra che il mondo abbia avuto come momentanei ospite dei grandi geni
che non hanno mai conosciuto neanche la tua religione. numericamente mi
sembra che siano anche la maggioranza, come un'esigua minoranza mi sembra la
ristretta cerchia di geni credenti che ci hai ammannito.
 Mi sembra logico che una persona intelligente si ponga il problema
dell'esistenza di "DIO", ma forse ti sfugge un particolare : molti grandi
uomini sono stati partecipi di religioni diverse, molti hanno addirittura
creato la loro religione, senza che cio' possa essere stato influenzato
minimamente dalla fede nella tua soffocante religione.
 Vorrei proprio vederti intervistare Leonardo o Cellini o Caravaggio e far
loro tale osservazione , il primo avrebbe riso di te , gli altri due ti
avrebbero fatto fare la giusta fine...
 Raffaele


Qui si parla di fede, non di Cristianesimo.
E si può chiaramente vedere come la fede non rappresenti un intralcio
alla ragione, anzi.
Il problema è FIDES et RATIO e non Cristianesimo et Ratio.


 alla ragione, anzi.
Anzi, a vedere te, e' la fine della ragione!
Curati!
Claudio


 Il problema è FIDES et RATIO e non Cristianesimo et Ratio.
Ecco il latino del Kamikaze. :-)))


 Aaaaaaa...Ma vedi anche gli atei hanno Fede
Si', Fede Emilio!
Oh Anna!
Ti ci metti anche tu, adesso?
Ciao :-)

 Ciao :-)
Ciao ^_^

 Perchè tu non credi in te stesso? e in me?
E in (quasi) tutti gli altri, noi crediamo nell' Uomo.
Ma vaglielo a spiegare .... :-(
Bacioni
Claudio


 Claudio
Ricambiati e buonanotte...
Anna

Ricordate bene: Dante Alighieri, Michael Faraday, Albert Einstein,
Focault, Maxwell, Planck, Pasteur.
Pensate che il grande Michael Faraday alternava i suoi brillanti studi
sull'elettromagnetismo, con le predicazioni del Vangelo sulle strade
inglesi!
La fede nel Creatore spinge l'uomo oltre i propri limiti.
E voi potete solo piegare il capo e le ginocchia di fronte alla sua
maestà. E invece cosa fate? Voi che di scienza e di letteratura non
sapete praticamente niente (soprattutto se confrontati con i geni
suscritti).
Avete il coraggio di dire che la fede è qualcosa di ridicolo.
Guardate l'esempio degli uomini di cui vi ho parlato.
Fate ridere i polli. :-)))))


 Avete il coraggio di dire che la fede è qualcosa di ridicolo.
DOVE E QUANDO.

 Fate ridere i polli. :-)))))
Tu fai solo pena ^_^


 Tu fai solo pena ^_^
Mi sembrava strano, che andavi a nanna alle 10 e mezzo ....
; Claudio


su, non ti arrabbiare. Te sei meglio di Faraday, di Galilei, di Dante.
Vai a letto tranquilla; il mondo non l'ha fatto nessuno, non ti
preoccupare. Riposati che ne hai bisogno.
Vale anche per Claudio, anche lui ha bisogno di riposare, molto.
:-))


 :-))
Trollaccio impenitente ... :-))))))
Potresti essere mio figlio .....
Ma che culo che non lo sei ...........
Ciao :-)))))))


 Vale anche per Claudio, anche lui ha bisogno di riposare, molto.
Ma tu sei da sempre a riposo, sei tanto vecchio da essere morto :-))
 Ciao e buona strisciata a te.


 Ciao :-)))))))
Hasta.


 Na...sculacciata come si usava una volta? :-)))
Ateo a forza di calci in culo, altro che sculacciate ......
Scherzo, sia chiaro! Per me puo' credere cio' che vuole.
Ciao
Claudio


 Claudio
Buonanotte sul serio ora ^_^

 Dentro lo sei eccome! Anche se c'è il brizzolato :-)))
Tra poco manco quello .....
Calvizie totale! :-(
;-) Ciao

Fino a tutto l'ottocento la fede in Dio ha fatto la padrona
1) mettere Zichicchi e Messori vicino a Kant, Galilei e Arisotele equivale
ad un insulto (soprattutto x il caso Messori)
2) Prova a fare l'elenco dopo Nietzsche e vediamo se stanno ancora cosi
Tuutavia non credo che il numero dei credenti colti sia un segno della
verità del cristianesimo
pdnc

 Quando il genio crede in Dio
 Purtroppo non ti e' neanche passato per la testa il sospetto che a quei
tempi le persone fossero obbligate a dimostrarsi credenti in una fede che
faceva propri gli strumenti piu' perfezionati delle tirannie piu'
abominevoli, che la mancanza di integrazione religiosa li avrebbe esclusi
sia dal mondo accademico che da quello culturale, oltre che metterli in
serio pericolo.
 In fondo manifestare la credenza in una religione dominante e' solo un
fatto di esternazione di alcuni comportamenti imposti dalla societa', i
pochi che si sono lasciati realmente frullare il cervello dalle imposizioni
esterne ( direi che il termine appropriato e' imprinting) non fanno
realmente testo. E' un po' come la massoneria , se sei massone , lo esterni
ai tuoi confratelli per motivi che non voglio giudicare , cosi' se sei
cristiano, lo esterni per fare carriera se lavori in un ambiente religioso
 e qui potrei farti degli esempi clamorosi).
 Ma molte volte lo fai per compiacere una corrente politico culturale che
puo' appoggiarti ed aiutarti , non lo fai certo per autocompiacerti di
esternare  la tua appartenenza. Per esempio , a te quanto ti viene utile
farti paladino della tua fede in questo modo osceno????
 Se dedichi tanto del tuo tempo ad un tread tanto stupido, devi avere un
tornaconto personale, altrimenti sei solo ammalato di protagonismo , come il
povero Lupo.
 Io ed altri come me , contrastiamo quelli come te semplicemente per
conservare uno spazio in cui conversare di metafisica, neanche di religione
, perche' riusciamo a capire che la religione tratta di argomenti che l'uomo
non e' neanche in grado di classificare nella sua mente , pensa se ci passa
per la testa di dire che il nostro pensiero e' fondante. Cerchiamo solo,
come i vecchi architetti delle cattedrali gotiche , di costruire un discorso
bivalente: la cattedrale era un edificio religioso, ma era anche molte altre
cose. Loro dovevano costruire una struttura conforme agli indirizzi
dominanti, ma dietro, ben nascosti, esprimevano i loro concetti sulla natura
dell'universo...
Su, non te la prendere tanto, quando crescerai, capirai la scarsa importanza
che queste vicende hanno per la tua vita, che  ti auguro lunga e provvida di
ogni bene , soprattutto di giorni interessanti da vivere, cosa che fino ad
oggi mi sembra che ti sia  mancata
 Raffaele

 pdnc
E chi l'ha detto?
Ma non mi venite a dire che i veri colti sono gli atei.
E' vero il contrario.


 
Cosa fai? La butti sul piano personale? Se vuoi ti dico che hai ragione,
ma la storia dà ragione a me. Che posso farci?
Devo stare zitto perché non ti piace come stanno le cose?



Ci sono geni credenti e non credenti, le cose sono totalmente slegate.
Lascia che ti dica una cosa. In passato, l'unico modo per coloro che ne
possedevano le capacità di accedere al sapere del tempo, qualora essi non
fossero di nobile famiglia (Leopardi), era la Chiesa. Questo era valido sia
per la scienza che per l'arte, anche in considerazione del fatto che la
maggior parte dei commmittenti erano ecclesiastici, e pertanto avevano dei
gusti ben precisi. Le parole riferite o scritte sono spesso dette per
conveninza, piuttosto che per convinzione, quindi non parlare tanto dei
grandi del passato, primo perchè essi in fin dei conti non avevano scelta,
seecondo perchè mancano troppi elementi per dire di avere qualche certezza.
Inoltre l'importanza della Chiesa nel passato era enorme, hai una vaga idea
di quello che poteva accadere a chi dichiarasse apertamente di non credere
in Dio, dei risvolti che queso poteva avere a livello sociale ed economico,
aoprattutto per un artista?
Le "prove" sono idiozie, perchè non sono altro che una rilettura orientata
di semplici fatti acui viene forzatamente attribuito un legame o un senso
per convenienza.
In ogni, modo, ti ripeto, le cose sono totalmente slegate.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:fd72530ecb7bce305e5...@mygate.mailgate.org...

Non mi pare tu abbia capito molto del suo discorso, agiudicare dalla tua
risposta...........
Ciao
Andrea


I colti sono sia atei che credenti che agnostici.
Ciao
Andrea

 wrote in message
jesd8.6028$Ns4.2...@news2.tin.it...

Mica lo capisce! e' uno che crede nella razza ariana ( tutti credenti
secondo la sua logica illogica)


In effetti pare de coccio.........
Ciao
Andrea

Andrea
Ammiro la tua perseveranza, ma non c'e' luce in fondo al tunnel...
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 ** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **
Sto prendendo la ristampa, ho letto or ora il 12...magnifico....
Ciao
Andrea

 o sono impregnati di profonda religiosità. Gli esempi abbondano.
Certamente e' bello e confortante avere cosi' tanti e cosi' illustri
compagni di viaggio.
Il problema drammatico pero' (tra i tanti nomi mi ha colpito
Kierkegaard) non e' quanti e quali, diversi da me, siano in viaggio, ma
se *io*  - ogni io - sono veramente sulla strada. Condivido appieno l'et
et e non l'aut aut di fede e ragione. Ma la statistica, che trovo
edificante, mi lascia pur sempre *solo e unico* nel mio aut aut
decisionale.
Invertendo, per assurdo, i dati: e' una minoranza esigua quella dei geni
credenti, la decisione vitale o mortale, e' tutta nelle mie mani e, fino
alla mia morte, sono a rischio. Anche se nessuno credesse, quello che e'
veramente in gioco non e' un elenco lungo o corto, ma *la mia*
decisione.
A scanso di equivoci, un ultimo et et: non aut l'angoscia
kierkegaardiana aut una superficiale assicurazione-salvezza garantita
dai primi venerdi' o dai sette sabati, ma.... concludete voi.
Cordialmente
a.cignini

Sto prendendo la ristampa, ho letto or ora il 12...magnifico....
*eh*
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Andrea
Aquanto pare hai capito ben poco anche te visto che non hai aggiunto
niente.
Secondo te cosa voleva dire, sentiamo. Non era forse riferito alla
mia vita quel discorso?


 ha scritto nel messaggio
news:fd72530ecb7bce305e5...@mygate.mailgate.org...

 Sapessi quanto poco mene frega di come la pensi tu...Io combatto contro
tutta la tua fazione , non contro l'individuo.
Pensa alla vita  e lascia in pace la religione , vedrai che a suo tempo la
riscoprirai con altri occhi e con maggior piacere.
 Raffaele


Non sarò certo io a spiegarti le parole altrui, tuttavia rileggi bene queste
parti, anzichè fare come i capricci come i bambini, e vedi se riesci a
trarne di più....vedrai che la stroia non dà ragione all'uno o all'altro,
insegna solamente a non avere presuntuose certezze.
"Purtroppo non ti e' neanche passato per la testa il sospetto che a quei
tempi le persone fossero obbligate a dimostrarsi credenti in una fede che
faceva propri gli strumenti piu' perfezionati delle tirannie piu'
abominevoli, che la mancanza di integrazione religiosa li avrebbe esclusi
sia dal mondo accademico che da quello culturale, oltre che metterli in
serio pericolo.
 In fondo manifestare la credenza in una religione dominante e' solo un
fatto di esternazione di alcuni comportamenti imposti dalla societa', i
pochi che si sono lasciati realmente frullare il cervello dalle imposizioni
esterne ( direi che il termine appropriato e' imprinting) non fanno
realmente testo. E' un po' come la massoneria , se sei massone , lo esterni
ai tuoi confratelli per motivi che non voglio giudicare , cosi' se sei
cristiano, lo esterni per fare carriera se lavori in un ambiente religioso
 e qui potrei farti degli esempi clamorosi)."
cut
"...la cattedrale era un edificio religioso, ma era anche molte altre
