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Titolo: CONFERENZA della Religione Raeliana a Torino

Ciao a tutti,
la Religione Raeliana (
http://www.rael.org
) farà una conferenza sul
tema:
La cultura della pace e della non-violenza ci avvicina al ritorno dei
nostri Padri, gli Elohim.
saluti
La religione Raeliana nel sito:
http://www.rael.org

 Gesù, etc.
Sulle basi di un articolo del quotidiano tedesco Bild ripreso da
Repubblica si e' cominciato un discorso di verifica di quanto riferito.
Abbiamo visto cosa intende Rael per Geniocrazia, quale sia la storia del
loro simbolo e perche' lo abbiano cambiato, come i seguaci siano tenuti a
finanziare la setta.
Prima di addentrarci nel discorso Clonaid, societa' fondata da Rael per
realizzare la clonazione umana, ci e' consentito interloquire con gli
interessati? Magari attendere di sapere cosa sia secondo loro falso?
Dobbiamo produrre forse un libro bianco che esaurisca in un sol colpo
l'argomento?
Capisco che tu sia interessato a questo tema, devi essere un esperto.
Vedo infatti che il sottoscritto hai gia' ... clonato.
Observer
obse...@tin.it

 realizzare la clonazione umana,
Altra affermazione non provata da qualche loro scritto.
OtherObserver

 nostri Padri, gli Elohim.
Una nuova razza elitaria tramite clonazione umana: sarebbe questo
l'obiettivo dei raeliani. La notizia e' stata data il 6 Settembre con
rilievo dal quotidiano tedesco Bild.
"Hanno soldi, medici e predicano un nuovo delirio razziale", scrive la Bild
in prima pagina, accanto alla foto del fondatore della setta, il
francese Claude Vorilhon, 53 anni, e del raccapricciante simbolo
dell'organizzazione, la stella di Davide con al centro una svastica.
Il suo principio si fonda sulla convinzione che "tutta la vita sulla Terra
abbia preso origine da Elohim, un popolo extraterrestre in possesso di
favolose tecniche genetiche e di clonazione.
"Hanno clonato anche Buddha, Maometto e Gesů", affermano gli adepti di
Vorilhon, che versano al loro capo il 7% dei loro averi.
Tutto questo e' sostanzialmente vero e predicano un sistema politico basato
sulla "geniocrazia". Solo i geni devono avere diritto al voto e sono loro a
dover governare il mondo.
Dove li scovano questi geni? Semplice, li creano con la manipolazione
genetica.
Una setta abbastanza pericolosa ... direi.
Observer


possibile che in tutti i NG in cui c'e' un messaggio Raeliano intervieni con
ste 4 notizie false?
ma chi sei? un prete cattolico????????
Angelo

rilievo dal quotidiano tedesco Bild.
e non quella che ho erroneamente quotato nel post precedente!
Sorry!
Angelo

 Angelo
Saresti così gentile da precisare in cosa consistono le falsità di cui
parli?
Grazie.
Achille Lorenzi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ma chi sei? un prete cattolico????????
Non sono un prete. Tu sei invece un seguace di Rael?
Sembri parecchio disinformato.
Alcune citazioni di Rael circa la razza elitaria destinata a governare il
mondo:
"What kind of people allow humanity to progress? The geniuses. Therefore
your world must appreciate its geniuses and allow them to govern the
Earth..." "We are talking about placing the genius in power, and you may
call that "geniocracy." The Eloha explains that in a system of geniocracy,
only individuals with an intellect 10 percent above average should be
allowed to vote, while an intellectual capacity of at least 50 percent above
average would be required to be eligible to hold a governing position. 
Il simbolo dei raeliani in origine era in effetti la stella di Davide con al
centro una svastica, nel 1991 viene modificato in quello attuale per
facilitare il consenso del governo di Israele nell'autorizzare la
costruzione della famosa ambasciata a Gerusalemme.
Dal sito dei raeliani:
"Per l'iscrizione Nazionale viene richiesto ogni anno un minimo
corrispondente al 3% del reddito al netto delle tasse. (vedi il modulo di
richiesta). A coloro che desiderano trarre beneficio dagli ulteriori
vantaggi che offre l'iscrizione Internazionale, viene chiesto un ulteriore
contributo del 7%."
Cosa sarebbe falso?
Observer

 average would be required to be eligible to hold a governing position.
tuttavia per giustizia, mi va di puntualizzare umilmente che in questo
trafiletto che citi non si parla di clonazione; sembra riferirsi piuttosto a
una ricerca di questi "geni" in chi già esiste.
Non si parla nemmeno della clonazione dei vari Buddah, Maometto, Gesù, etc.
OtherObserver

 invece dell'argomento.
L'attacco e' motivato dal conio per l'occasione del nick OtherObserver e non
da quanto vai dicendo. E' una risposta alla provocazione, anche se molte
religioni insegnano che si dovrebbe porgere l'altra guancia.
Per quanto riguarda il resto, hai espresso il tuo pensiero. Il mio e' che le
affermazioni debbano essere provate ma non e' necessario che le prove
precedano o siano contestuali alle prime.
Non sei interessato ed il tuo sembra piu' un invito al silenzio. A chi e'
interessato ... saranno date.
Observer
obse...@tin.it

 Non sei interessato ed il tuo sembra piu' un invito al silenzio.
Bravo! Un invito al silenzio, se non possiedi le prove. Mi chiedo perchč
nascondercele se le hai in tuo possesso?
OtherObserver

 Vorilhon, che versano al loro capo il 7% dei loro averi".
I raeliani non versano al loro capo il 7% dei loro averi.
I conti personali di Rael sono del tutto separati dai conti del Movimento
Nazionale e da quelli del Movimento Internazionale. Egli non riceve alcun
salario per lo svolgimento della propria missione.
 Diventare Raeliani non presuppone il pagamento di nulla. Diventare
Raeliani significa riconoscere gli Elohim come nostri creatori e Rael come
loro inviato attraverso un atto ufficiale, il battesimo, che è e rimarrà
sempre assolutamente gratuito. Non è certo richiesto del denaro ad una
persona per il semplice fatto che essa si riconosce in una religione o in
una filosofia.  Il discorso delle quote associative si applica
esclusivamente a coloro che, diventati raliani, hanno scelto di entrare a
far parte attivamente delle strutture della nostra associazione (che, come
stabilito dal suo stesso statuto, è un'associazione senza scopo di lucro).
Uno degli obiettivi principali della Religione Raeliana, ad esempio, è la
diffusione del Messaggio, e a questo scopo vengono svolte ed organizzate
numerose attività: mostre con percorsi tematici, conferenze, stand in
luoghi pubblici, incontri di meditazione, ecc. Ora, tutto questo ha un
costo (dall'occupazione del suolo pubblico quando facciamo diffusione per
la strada, all'affitto di locali per le mostre o le conferenze, ...), e dal
momento che le uniche risorse di cui la nostra associazione dispone sono la
motivazione e l'entusiasmo dei suoi membri, autofinanziamo ogni nostra
iniziativa.  Nessuno dei membri attivi della religione Raeliana percepisce
alcun salario per l'attività svolta al suo interno.
Ognuno è libero di dare quel che vuole e non è detto che si sia obbligati a
dare il 10%. E poi, demistifichiamo una volta per tutte questo concetto di
10% che lo si ritrova
dappertutto, Bibbia compresa (la " decima").
Nei migliori libri di marketing attuali, si parla di dare un 10% come
donazione in
qualcosa in cui si crede profondamente, che possa essere un aiuto ai paesi
poveri, alla
ricerca sul cancro, a giocare a tennis, ad andare in palestra ecc. ecc.
insomma per
impegnarsi in qualcosa in cui si crede. Questo provoca nel cervello di chi
applica tale
regola, uno "spirito di prosperità", come indicato nel libro " I soldi sono
miei amici" di Phil Laut.
Quando si parla delle minoranze religiose o filosofiche(sette), gli
attacchi
portano sempre sugli stessi oggetti:
ad esempio: il denaro; "dove va il denaro"?
E' libertà di ciascuno decidere ciò che si vuole fare della propria vita e
dei propri beni.
La verità sulla Religione Raeliana le trovi alla fonte:
http://www.rael.org
saluti 
<Gigi>
 

 vita e dei propri beni.
Certamente, e ti ringrazio per la precisazione circa le quote associative ed
il loro uso.
Mi piacerebbe anche sentire un tuo commento su quanto espresso da Rael circa
la "Geniocrazia" e da me cosi' riassunto:
"Solo i geni devono avere diritto al voto e sono loro a dover governare il
mondo."
... e se sia vero che Rael sostiene che la resurrezione di Gesu' sia stata
possibile grazie ad un processo di clonazione.
Observer

 possibile grazie ad un processo di clonazione.
OtherObserver

 religioni insegnano che si dovrebbe porgere l'altra guancia.
In effetti hai ragione, dal tuo punto di vista il mio nick poteva essere
considerato una provocazione, pertanto ti domando scusa, non era mia
intenzione ironizzare, cercavo un nick poco impegnativo per rimanere
anonimo.
OtherObserver

 cose.
Le cose non stanno in questo modo, mi pareva che dai precedenti post fosse
chiaro ma ripeto:
Sulle basi di un articolo del quotidiano tedesco Bild ripreso da
Repubblica, riporto quest'ultimo integralmente in coda, e non fidandomi a
priori di quanto scritto ho verificato quanto di cio' che vi era riferito
corrispondesse al vero.
Le frasi che riporti sono dell'articolo e non sono quelle di Observer
basate sui risultati della verifiche.
Hai ragione quando dici che in qualche modo li sto' attaccando e ti spiego
il perche'.
Ogni religione, grande o piccola che sia, ha il diritto di professare,
diffondere i suoi principi e valori, ed essere sostenuta da chi creda
in essi. Ma i Raeliani hanno una caratteristica che non mi risulta nessuna
altra religione possieda.
La Clonaid e' una societa' commerciale fondata da Rael che ha per
obiettivo la realizzazione della clonazione umana e che dichiara di aver
ricevuto tutti i finanziamenti necessari.
Il sito della Clonaid:  
http://www.clonaid.com
I raeliani quindi, tramite la Clonaid, si apprestano non a predicare ma a
realizzare un'operazione che ha profonde implicazioni etiche, sociali e
religiose. Senza curarsi di quale sia l'orientamento delle altre
religioni, delle entita' politiche e dei popoli del mondo pretendono di
sostituirsi a Dio creando dei cloni od altro tramite tecniche genetiche.
Se abbiniamo questo al concetto di "Geniocrazia" non e' difficile vedere
come si arrivera' inevitabilmente alla creazione di superuomini.
Che questo sia desiderabile o meno puo' essere discusso, ma realizzare la
creazione non puo' essere lasciato all'arbitrio di pugno di Raeliani anche
se avessero ragione nel dire che sono gli Eohim che ci hanno ... creato.
Observer
------------------------------------------------------------------------
La Repubblica, 06-09-2000
Germania: setta predica nuova razza con clonazione
BERLINO - Una nuova razza elitaria tramite clonazione umana: sarebbe
questo l'obiettivo di una setta farneticante della quale dà notizia oggi
con rilievo il quotidiano tedesco Bild. "Hanno soldi, medici e predicano
un nuovo delirio razziale", scrive la Bild in prima pagina, accanto alla
foto del fondatore della setta, il francese Claude Vorilhon, 53 anni, e
del raccapricciante simbolo dell'organizzazione, la stella di Davide con
al centro una svastica. Secondo il giornale popolare tedesco, Vorilhon
avrebbe fondato la setta 27 anni fa in Quebec, Canada, e attualmente i
suoi seguaci - dopo la scoperta della clonazione - sarebbero 50 mila in 85
paesi. Al servizio di tale organizzazione, sempre secondo la Bild,
lavorerebbe la scienziata francese Brigitte Boisselier, 44 anni, impegnata
a realizzare le prime clonazioni umane attraverso le cellule di persone
morte. Vorilhon, scrive la Bild, si fa chiamare 'Rael'. "Porta capelli
lunghi e barba alla Gesù Cristo, e predica la religione realistica". Il
suo principio si fonda sulla convinzione che "tutta la vita sulla Terra
abbia preso origine da Elohim (parola ebraica che significa 'venuto dal
cielo'), un popolo extraterrestre in possesso di favolose tecniche
genetiche e di clonazione. "Hanno clonato anche Buddha, Maometto e Gesù",


 come si arrivera' inevitabilmente alla creazione di superuomini.
Di questo invece non hai la benchè minima prova, cioè non hai prove (o
almeno non le mostri) che i raeliani insegnino o vogliano arrivare a questo;
è un due più due che fai tu nella tua testa, ma che in realtà non è così
immediato
OtherObserver

 immediato
Non sara' cosi' immediato ma Rael nei suoi siti, nei suoi libri e nei suoi
scritti descrive chiaramente certi concetti. E quanto sopra non lo ho ancora
visto negare neanche da <gigi>.
Comunque le tecniche genetiche hanno un alto costo, la Clonaid offre la
clonazione per oltre 400 milioni di lire. Sara' possibile clonare chiunque?
Una prima selezione sara' a favore dei ricchi e dei potenti. La Clonaid
promette la vita eterna impiantando anche la personalita' nel nuovo clone.
Sara' possibile dare la vita eterna a tutti? E perche' mai un'associazione
che predica la geniocrazia non dovrebbe privilegiare i Geni in queste
operazioni? Si puo' andare avanti a lungo ad analizzare la cosa, non sara'
immediato ... ma il risultato sara' quello.
Observer

 visto negare neanche da <gigi>.
Anche se devo riconoscere che le tue supposizioni sono verosimili, allo
stato attuale rimane improvato che i raeliani intendano avvalersi della
clonazione per creare dei geni dominatori.
Sono daccordo con te che se fosse vero, il pericolo per l'intera umanità
sarebbe enorme.
Bene, a questo punto aspettiamo le considerazioni di Gigi o di qualche altro
raeliano in merito.
OtherObserver

 possibile grazie ad un processo di clonazione.
Esatto. Gli Elohim hanno clonato Gesù e così la gente lo ha rivisto ancora
vivo.
saluti
<Gigi>
La religione Raeliana:
http://www.rael.org
 


saluti
<Gigi>
La religone Raeliana
http://www.rael.org


Sono d'accordo. La clonazione e le tecniche di manipolazione genetica hanno
molte implicazioni etiche.
Infatti si può vedere come ultimamente ci sia molto da discutere sui
vantaggi o gli svantaggi della clonazione. Noi diciamo che queste tecniche
serviranno per guarire le malattie e per migliorare le condizioni
dell'umanità.
saluti
<Gigi>
La Religone Raeliana
http://www.rael.org


Molti giornali stanno facendo degli articoli su Clonaid, riguardo ad una
notizia molto interessante:
CLONAID DOVREBBE ESSERE MOLTO PRESTO 
                  IN GRADO DI CLONARE IL PRIMO BAMBINO  
CLONAID, la società fondata da Rael, che è anche fondatore della Religione
Raeliana, con lo scopo di realizzare la prima clonazione umana, dovrebbe
dare inizio alle proprie attività in tempi molto brevi.
RAEL dichiara: "Siamo sul punto di firmare un accordo con un investitore
che desidera finanziare il progetto nella sua totalità. Si tratta di una
famiglia americana che ha appena perso un figlio di dieci mesi  in seguito
ad un errore medico. 
Dopo l'annuncio della legalizzazione della ricerca sulla clonazione in
Inghilterra, il successo di questa clonazione umana stabilirà un precedente
che dovrebbe favorire la sua accettazione da parte dell'opinione pubblica.
In effetti nessun genitore al mondo potrà scagliare una pietra contro
questa famiglia che desidera restituire la vita ad un figlio morto in
seguito ad un errore medico.
 
Ed il sorriso di questo neonato, che rivivrà grazie a CLONAID, parlerà da
sé proprio come il sorriso di Louisa Brown, la prima figlia in provetta
nata ormai più di 20 anni fa.
saluti
<Gigi>
La Religione Raeliana
http://www.rael.org

 mondo."
La Geniocrazia è un mezzo che viene proposto da Rael. Non può essere


                   IN GRADO DI CLONARE IL PRIMO BAMBINO
Un'ultima domanda <gigi>.
Per quale motivo i raeliani, pur riconoscendo che la clonazione e le
tecniche di manipolazione genetica hanno molte implicazioni etiche e non
occupandosi di politica, si apprestano a realizzarla mentre il dibattito su
di esse e' molto controverso e ben lungi dall'essere concluso?
Observer

Observer wrote:

Forse perchè il loro capo, che naturalmente "vede lontano", si aspetta un giro
di affari enorme sfruttando l'illusione della povera gente che crede in questo
modo di poter presto vedere "resuscitati" i propri cari defunti oltre che
diventare essa stessa immortale! (sic!).
Saluti,
Forte

 conoscere questo tipo di governo.
Dunque i raeliani intendono avvalersi della clonazione per creare questi
geni
SI o NO?
Da queste tue dichiarazioni sembrerebbe di NO, ma vorrei esserne sicuro,
pertanto ti prego di rispondere solo con SI o NO.
Una tua eventuale non-risposta sarà per me un SI.
OtherObserver

 di esse e' molto controverso e ben lungi dall'essere concluso?
In diverse nazioni il dibattito, almeno a livello legale, è concluso.
Per quale motivo chi, come i raeliani, è daccordo con la clonazione dovrebbe
preoccuparsi delle preoccupazioni di altri?
Gigi ha scritto che la mediante la clonazione i raeliani si propongono (poi
tra il dire e il fare...) di aiutare la gente e null'altro: perchè
dovrebbero preoccuparsi di chi nella clonazione ci vede qualcosa di male?
Loro vedono solo del bene in essa.
Se esistono delle nazioni all'interno delle quali è possibile avviare
programmi di clonazione, INDIPENDENTEMENTE dalle finalità (lucro, scienza,
medicina, etc.) per quale motivo non dovrebbero approfittarne?
Nel sito della Clonaid si legge che essa esiste dal 1997 ed è sita nelle
Bahamas dove evidentemente può esistere.
Lamentati con il governo delle Bahamas non con i raeliani.
OtherObserver

OtherObserver ha scritto:

NO.
saluti
<Gigi>

> NO.
Grazie.
OtherObserver

Salve,
Io sono un Raeliano, e voglio confermarvi che il fatto di andare a
"pescare" i
geni (quelli che farebbero parte del governo geniocratico) attraverso la
manipolazione genetica è ASSOLUTAMENTE FALSO. E' una pura speculazione
giornalistica.
Infatti, se leggeste il libro Geniocrazia, vi è scritto che nell'umanità,
esiste
una curva a campana (o di Gauss) che ha una percentuale minima di persone
dalla
intelligenza debole, una quantità massima di "medi" per poi ridiscendere
alla
stessa quantità di geni e superdotati (pressapoco uguale a quella degli
"stupidi"). Ne risulta che stupidi e geni si annullano, e in un regime di
democrazia attuale, l'ago della bilancia va a pendere verso le decisioni
della
stragrande maggioranza dei "medi", ciò che fa che si sia in realtà in un
regime
di "mediocrazia".
La messa in opera della geniocrazia, consiste quindi nell'andare ad
INDIVIDUARE  quali sono questi geni GIA' PRESENTI nell'umanità e non nel
CREARLI
scientificamente. E' solo questione di attendere dei particolari tests che
rilevino il potenziale intellettuale, non il quoziente intellettuale come
quelli
che ci sono oggi.
E gli studi degli ultimi anni riguardo il quoziente emozionale, sembrano
avvicinarci a quanto affermava Rael nel 1977 nel libro Geniocrazia.
Saluti, Stefano
P.S. mi congratulo con Other Observer per l'imparzialità.
--
***
[Unisciti al movimento internazionale per la cultura della pace e della
non-violenza.
Aderisci al MANIFESTO 2000 direttamente al sito del
Manifesto]:
http://www.unesco.it/manifesto2000/aderisci.html
***
http://www.rael.org

 in un regime di "mediocrazia".
Giusto, basta con questa mediocrazia, con questo governo di gente
futile ed inetta. Sono i geni che devono governare il mondo e tenere
sotto controllo queste masse decerebrate. Ne vedo orde anche qui in
giro a fare discorsi senza senso.
Non importa con quali mezzi.
Questo č il FUTURO.

 NO.
Pero' come si spiega quello che dice Rael in alcune interviste e che non
traduco per non travisarne il contenuto?
Clonazione ma non per tutti
"Rael explains that in spite the sanctions dictated by outdated powers
influenced by obsolete religions, human cloning will fortunately go ahead
and will become as on the planet of the Elohim a means of obtaining eternal
life, the next step being the transfer of information and personality of an
aging individual into a younger clone of himself. We will need, adds Rael,
to define the criteria determining who will be able to benefit from these
technologies ."
Robots biologici
Thanks to the mastery of genetics and the possibility of creating life we
will build biological robots which will do all the mindless tasks. As the
Elohim say : 
"Most of our work is intellectual as our level of scientific development
allows us to use robots for everything. We only work when we feel the
inclination, and then only with our brain. Only our artists and sportsmen
work with their bodies and only because they have chosen to. Even better,
men and women can have several biological robots absolutely submissive and
to which the machine gives the exact physical appearance desired."

dovrebbero preoccuparsi di chi nella clonazione ci vede qualcosa di male?
Qui si sta' parlando di tecniche di ingegneria genetica in cui i rischi di
generare "orrori" e' elevata. Non e' un'operazione da niente e scevra da
complicazioni. Non comprendo perche' una religione si arroghi il diritto di
fare cose che sarebbe meglio lasciare alla comunita' scientifica
internazionale. Sui rischi che presenta l'ingegneria genetica (clonazione
inclusa) e' uscito un rapporto fresco fresco da parte dell'American
Association for the Advancement of Science. Allego una AP per opportuna
informazione.
Observer
--------------------------------
Report Warns on Human Gene Trials 
Monday, September 18, 2000.
WASHINGTON (AP) - Attempting to change genes and create future generations
of perfect, healthy human beings is dangerous, irresponsible and should not
be permitted now, a panel of experts says in a report.
A committee of the American Association for the Advancement of Science, in a
report issued Monday, called for the creation of a public committee to
monitor and oversee the increasingly sophisticated research into genetic
modification.
Much of the current research is concentrating on modifying the genes to
correct health problems in living humans. This is called somatic gene
modification and involves changing the genes in existing mature cells.
But, the committee said, there is animal research in which there is an
alteration of genes that affect future generations. This is called
``inheritable genetic modification,'' or IGM.
Applied to humans, IGM could, in theory, allow the production of ``designer
children,'' or babies born with genes modified to make them, and future
generations taller, more athletic, more beautiful or more intelligent. IGM
could also be used to remove from a family lineage the genes that cause
inherited diseases.
Dr. Theodore Friedmann of the University of California, San Diego, said that
IGM technology now ``is not safe for humans.''
He said experiments have produced animals born with major birth defects,
gross physical distortions and fatal abnormalities. The same thing, he said,
could happen in humans if the current IGM technology was applied.
Friedmann said reports of gene manipulation and cloning experiments tend to
concentrate on the successes. But behind each triumph there can be scores of
animals that were born with terrible and usually lethal genetic problems.
This, the committee said, shows that the IGM research is not now safe to use
on humans.
``In animal experiments, this technology has been highly inefficient and not
of proven safety,'' said Friedmann. ``There are major technical barriers to
using this technology in humans.''
Sondra Wheeler, a teacher at the Wesley Theological Seminary in Washington,
said permitting IGM research in humans also could be socially disruptive.
She said there is the possibility that genetic changes that would produce
healthier and improved children would be available only to the wealthy.
``This would widen the gap between the 'haves' and the 'have nots' to an
unprecedented extent,'' the report said.
``There is a moral problem on the distribution of these benefits,'' said
Wheeler. ``Who gets it? Who decides? What criterion do they apply?''
The committee report said a public committee should be organized to monitor
and oversee any IGM research on humans. The report called for a public
discussion to determine if Americans really want to approve human IGM
research.

 to which the machine gives the exact physical appearance desired."
A mio avviso bisogna definire anche qui cosa si intende per robot biologici.
Mezzi uomini e mezzi robot, da schiavizzare? Davvero terribile!!
Oppure si indica semplicemente un futuro nel quale le biotecnologie
metteranno in grado l'uomo di creare, partendo dagli elementi base del DNA,
qualsiasi tipo di creatura egli desideri da destinare a dei compiti
specifici come oggi vi sono macchine che imbottigliano, trapanano, cuciono,
etc.?
Decisamente meno inquietante, sarebbe come se ci potessimo costruire da soli
i nostri animali da lavoro, magari senza che possano soffrire o morire, e
sembrerebbe questo il senso delle dichiarazioni riportate.
Comuqnue anche in questo caso gradiremmo delucidazioni da parte di Gigi o di
qualche altro raeliano.
OtherObserver

 internazionale.
Quanto ho scritto nel mio precedente post, secondo me rimane valido.
La religione dei raeliani non si è arrogata nessun diritto, si sta
semplicemente avvalendo di ciò che il governo delle Bahamas le ha messo a
disposizione.
Lamentati dunque con il governo delle Bahamas, i raeliani stanno solo
facendo ciò che credono essere buono, nel completo rispetto (almeno sulla
carta) delle regole.
Poi secondo chi sarebbe meglio lasciare queste cose alla comunità
scientifica internazionale? Secondo te forse, secondo la comunità
scientifica, ma non secondo i raeliani.
Chi ci dice che, come diceva il primo articolo da te citato, non abbiano
davvero medici e medici competenti (e magari coscienziosi) in grado di
compiere esperimenti aventi il fine della clonazione umana, evitando
intelligentemente gli e(o)rrori da te prospettati? Chi ti dice che non siano
meglio di altri?
OtherObserver

Clonazione ma non per tutti
Certo, non per tutti. Ci mancherebbe clonare i deficienti ed orde di
decerebrati. Andranno clonate le menti superiori e fra quelle mediocri
solo quelle che sapranno adeguarsi al nuovo ordine.
La popolazione mondiale dovrà essere adeguatamente ridotta.

meglio di altri?
Bravo, vedo che sei nel giusto ordine di idee. La clonazione non č per
tutti, e chi meglio di chi condivida il giusto futuro puň attuare
questa trasformazione? Gli errori sono inevitabili in una fase
iniziale e dovranno essere eliminati. Non potrŕ essere consentita una
clonazione indiscriminata, i criteri DEVONO essere rigorosi.

 scientifica, ma non secondo i raeliani.
Informati prima di equiparare i raeliani alla comunita' scientifica
internazionale ed all'AAAS. Magari diventa seguace di rael, potresti anche
essere ammesso a far parte del ... "Rael Racing Team".
Observer

 clonazione indiscriminata, i criteri DEVONO essere rigorosi.
Complimenti, vedo che hai trovato un seguace. Ma almeno ad OtherObserver la
garantisci la ... clonazione?
Observer

 garantisci la ... clonazione?
Perfetto! Noto con piacere che hai esaurito le argomentazioni e sei tornato
ad attaccare le persone invece che i temi di cui si sta discutendo.
OtherObserver

 portare avanti la clonazione?
Io mi sono informato. Sei tu che esprimi una tolleranza qualunquista basata
sull'ignoranza. Informati prima di sproloquiare e magari elargisci un
generoso contributo per finanziare le corse automobilistiche del tuo amico
rael.
http://www.rael.org/apocalypse/press%20release.html
Observer

>
Certo che ci devono essere dei criteri.
Noi diciamo che una persona può essere clonata unicamente dopo la propria
morte e non ci può essere più di un clone.
Prima di clonare una persona bisogna vedere che tipo di vita ha condotto.
Se è stato un criminale non potrà essere clonato.
saluti
<Gigi>
La Religione Raeliana nel sito:
http://www.rael.org

...

Questa è una tua opinione.
Non è quello che diciamo noi raeliani.
saluti
<Gigi>
La Religione Raeliana:
http://www.rael.org


Quando si parla delle minoranze religiose o filosofiche, gli attacchi
portano sempre sugli stessi oggetti e si cerca di uscire dal tema del
discorso:
Ad esempio:
- il denaro; "dove va il denaro"?
E' libertà di ciascuno decidere ciò che si vuole fare della propria vita e
dei propri beni.
Se io voglio aiutare Rael nelle sue corse automobilistiche, sono libero di
regalargli anche una macchina per correre.
Si stava parlando di clonazione ed ecco che saltano fuori i soldi.
Che legame c'è tra i medici raeliani che stanno portando avanti gli
esperimenti di clonazione e il contributo per finanziare le corse
automobilistiche di Rael?
saluti
<Gigi>
La Religione Raeliana:
http://www.rael.org
Clonaid, la prima società per la clonazione umana:
http://www.clonaid.com

 discorso:
Per quanto mi riguarda, le minoranze religiose o filosofiche sono libere di
esprimere qualsiasi atteggiamento morale o valore, di far proseliti e di
raccoglier fondi come meglio credono.
Ma quando una di esse, l'unica, si arroga il diritto di uscire dall'ambito
proprio di un'organizzazione che si definisce religiosa e si accinge a
mettere in pratica cose delicate e pericolose come la clonazione e'
necessario valutarne qualita' e significato di idee e comportamenti.
Abbiamo appreso dal vostro sito, e quindi piu' che un attacco e' la verita',
che copiosi fondi sono stati "donati" ed impiegati per la passione
automobilistica di rael. Un primo passo per inquadrare l'uomo, ma questo e'
nulla a legger bene quel che dice ...
Observer

 rael.
E continuiamo con questi puerili attacchi alle persone...credi di essere il
solo capace di fare dell'ironia, tralaltro per niente sagace?
OtherObserver

 nulla a legger bene quel che dice ...
Gli stessi discorsi si possono applicare a qualsiasi altra religione a
cominciare da quella cattolica.
Ad esempio, secondo il Papa, che va in giro vestito come un prestinaio a
volte o come un lussuoso re delle altre (a lui sì che i soldi non mancano),
esisterebbero nel cielo non degli extraterrestri su di un altro pianeta,
cosa che la scienza riconosce come plausibile, ma niente popo di meno che un
paradiso, con tanti angioletti svolazzanti e San Pietro che versa il caffè
Lavazza a Solenghi, Bonolis e Laurenti.
Esisterebbe un Dio che farebbe morire i bambini perchè gli servono dei nuovi
angioletti (detto in parole povere è quanto si sente ai funerali, non sto
inventando nulla).
Esisterebbe un Diavolo, abitatore delle profondità più infuocate, nelle
quali i cattivi per volere di Dio (un Dio che sempre secondo la Chiesa,
sarebbe buono e giusto) verrebbero torturati in eterno con indicibili
sofferenze.
Ma, volendo, i parenti dei defunti potrebbero tentare di risollevare i loro
cari un po' birbantelli, dall'inferno un po' più su: in che modo? Ma è
semplicissimo: donando cospicue somme alla Chiesa locale e facendosi
celebrare una messa di suffragio per i loro morti, usanza a tutt'oggi molto
diffusa nell'Italia meridionale.
Ecc. , ecc., ecc. Eppure, nonostante tutto questo, nonstante le migliaia se
non i milioni di morti nelle crociate (le guerre sante, le guerre di Dio
contro gli "infedeli"), nonostante l'inquisizione e le sue vittime,
nonostante la Chiesa si sia dimostrata e si dimostri di gran lunga peggiore
dei raeliani o di altre religioni minori, sotto innumerevoli aspetti, GUAI a
parlar male della Chiesa.
Di nuovo: quanto hai detto riguardo a Raël, lo puoi tranquillamente
trasportare al Papa e alla sua Papa-mobile: perchè non lo fai eh!? Eppure
quanto ho scritto è ampiamente risaputo, verificabile anche solo accendendo
la televisione, assistendo ad un funerale o recandosi in una Chiesa
chiedendo di poter eseguire una messa di suffargio per un proprio caro
defunto.
OtherObserver

Se è stato un criminale non potrà essere clonato.
I criminali e molti altri non potranno essere clonati.

Non è quello che diciamo noi raeliani.
Il vostro compito è quello di eseguire, non di esprimere opinioni.

 esserci molto spazio vuoto) ...... (piu' sproloqui vari)
Toh! Pare che il nostro raeliano noemail perda la calma, al contrario di
quel bel tomo di un nazi-genius ... che bella coppia.
Visto che i raeliani si arrogano il diritto di uscire dall'ambito
proprio di un'organizzazione che si definisce religiosa e si accingono a
mettere in pratica la clonazione, sono loro che ci devono ragguagliare sulle
presunte capacita' ed esperienze sul tema.
Illustraci quindi per cominciare chi sia la direttrice scientifica di
Clonaid, che titoli di studio abbia, che lavori di ricerca in merito abbia
condotto e dove abbia lavorato per 12 anni, cioe' fino a circa 3 anni fa'.
Observer

 wrote in message 39C72A2A...@tin.it...
caro Observer,
credimi ,senza nessuna polemica,
dato che lavori a Torino, perche' non fai un salto alla conferenza che
faranno i raeliani
e ti togli i dubbi?
finche' sono dubbi e' tutto legittimo, ma leggendo il tuo accanimento delle
ultime risposte mi viene da pensare che lanci degli attacchi in malafede.
Angelo
p.s. perche' non estrai dal sito dei raeliani anche qualcosa che riguarda
Amore,Pace,Non violenza,Ecc..ecc..oppure queste cose le hai volutamente
ignorate?

ultime risposte mi viene da pensare che lanci degli attacchi in malafede.
Caro Angelo,
Contrariamente a quanto pensa il mio clone, sono molto informato ed ho molto
materiale (soprattutto in francese) che documenta la vita, le opere, il
pensiero e le vicissitudini giudiziarie del movimento ed in particolare del
suo fondatore.
Quello che e' scritto nel vostro sito e' visibile a tutti, altre cose e
fatti sono meno noti. Per avere un panorama completo non e' male parlare
anche di quelli.
Questo senza alcun intento malevolo nei confronti di singoli raeliani come
te, <gigi> e via dicendo.
Observer

 condotto e dove abbia lavorato per 12 anni, cioe' fino a circa 3 anni fa'.
E questo secondo te sarebbe sufficiente per giudicare l'intera commisione
dei raeliani (a prescindere da chi sia o cosa abbia fatto)?
Rispondi a quanto richiesto nell'altro mio post e dimmi nome e cognome dei
medici che
operano per Raël, quanti sono, quale è la loro specializzazione, con quanto
e dove si sono lauerati, da quanto esercitano, se sono persone coscienziose
o meno, che tipo di strutture hanno a disposizione, come sono organizzati,
come intendono procedere, quali criteri adotteranno ECC, ECC, ECC.
Questo IMHO significa informarsi per poter esprimere un giudizio e finchè,
oltre a conoscere quanto riportato sopra, non li avrai conosciuti
PERSONALMENTE e non sarai in grado tu stesso di giudicare il loro operato,
non potrai obiettivamente affermare che non sono meglio di altri nel portare
avanti la clonazione, che, come hai convenuto, per quanto inquietante possa
essere, sicuramente diventerà una cosa normale nell'immediato futuro.
In ogni caso, come ho scritto sopra, non sarai comunque in grado di
giudicare in maniera imparziale a causa del tuo forte pregiudizio.
OtherObserver


E' proprio per questo motivo che ci sono tutte queste notizie sul nostro
sito, perchè noi non abbiamo nulla da nascondere. In questo modo tutti
possono inquadrare Rael e la Religione Raeliana.
Mi sembra, invece, che la gente preferisce credere agli articoli di
giornale, che molte volte danno notizie false. Inoltre, tengo a
precisare, per inquadrare ancora meglio la nostra religione, che i soldi
per il "Rael Racin Team" non vengono presi dai conti del Movimento
Raeliano, ma ogni raeliano è libero di dare a Rael quanto vuole e di
versarlo per il "Rael Racin Team".
Quindi il "Rael Racin Team" non può attingere a suo piacere dai fondi
dell'organizzazione.
saluti
<Gigi>
La Religione Raeliana nel sito:


scusa se insisto ma hai risposto solo ad un punto mentre vorrei sapere da te
se:
1.andrai o no alla conferenza?
2.perche' non estrai dal sito dei raeliani anche qualcosa che riguarda
Amore,Pace,Non violenza,ecc..ecc..oppure queste cose le hai volutamente
ignorate?(In effetti Meditazione,Pace e Liberta' non fanno "audience" ,
giusto?)
Thanx
Angelo

 suo fondatore.
Dopo il tuo primo post, non ho affatto dubitato che tu fossi informato, ti
chiesi solo di mostrare le prove di quanto sostenevi.
Dato che non lo hai fatto, dato che non hai portato alcuna prova, allora sì
che non solo io (che lo ribadisco per l'ennesima volta, NON SONO RAELIANO E
NON HO LA BENCHE' MINIMA INTENZIONE DI DIVENTARLO), ma chiunque dotato di un
minimo di obiettività, può facilmente e legittimamente dubitare.
Oltre a ciò, sei stato ripetutamente smentito dai raeliani stessi.
1- Tu sostenevi che i raeliani vogliano impiegare la clonazione per creare
dei geni e rispettiva geniocrazia, tuttavia Gigi e altri ti hanno smentito
affermando che i geni intendono cercarli fra le persone che già esistono
2 - A quel punto hai cercato di sostenere le tue argomentazioni con dei
trafiletti nemmeno scritti dai raeliani, ma da chissà chi per chissà quali
motivi, che oltre a ciò, non portavano nessuna prova di quanto affermavi.
3 - Anzi quelle presunte interviste sostenevano una cosa intelligente e cioè
che per clonare qualcuno i raeliani avrebbero seguito dei precisi criteri:
tu sostenevi in malafede che questi criteri sottintendevano la clonazione di
geni (il che anche se fosse, probabilmente sarebbe il modo migliore di
impiegare la clonazione), tuttavia Gigi ti ha spiegato <<Certo che ci devono
essere dei criteri. Noi diciamo che una persona può essere clonata
unicamente dopo la propria
morte e non ci può essere più di un clone.Prima di clonare una persona
bisogna vedere che tipo di vita ha condotto.
Se è stato un criminale non potrà essere clonato>> e anche se probabilmente
non sono i soli, mi paiono criteri intelligenti.
4 - Dopo ciò (o quasi parallelamente), hai modificato il tuo attacco
sostenendo che i raeliani si sono arrogati il diritto di occuparsi della
clonazione, il che è palesemente errato. Arrogarsi un diritto significa
avvalersi di una data facoltà senza permesso, impossessarsi di essa spesso
con la forza. Costruendo tale Clonaid nelle Bahamas i raeliani si sono
avvalsi di una facoltà che gli è stata concessa da quel governo.
5 - Schiacciato dall'evidenza e dall'impotenza di controbattere in maniera
intelligente, accantonato il doloroso tema della clonazione dal quale ne sei
uscito più che bastonato, ti sei buttato nel più classico degli attacchi
verso le minoranze religiose: "dove vanno i soldi?". Nel caso specifico, hai
tirato in ballo il team di corse di Raël. Anche a me sembra poco serio che
un leader religioso, che si dice in contatto con i nostri presunti creatori,
si dedichi a qualcosa di così frivolo e di così costoso come le corse
automobilistiche. Ma credo sia l'unica critica che gli si possa muovere in
questo frangente, la frivolezza. Come ti ha spiegato Gigi, non ha fatto
nulla di nascosto, nulla di illecito e non ha preso i soldi del movimento
(almeno in teoria, poi chi lo sa...), li ha semplicemente chiesti ai suoi
seguaci che generosamente e volontariamente glieli donano a quello scopo.
Inoltre perchè non ti chiedi dove vanno i soldi nel caso ad esempio della
Chiesa cattolica? A me ad esempio (ma è solo una mia opinione) sembra un
grave spreco che il papa, i vescovi e compagnia bella, vivano nel lusso
oserei dire sfrenato. "Dove vanno i soldi?" lo puoi chiedere e rimanere
sconcertato dalla risposta riguardo a qualsiasi religione od organizzazione
di qualsiasi altra natura.
E' evidente, è innegabile di fronte a tutto ciò, che il tuo unico scopo è
quello di gettar fango non di scoprire eventuali verità o di valutare
seriamente una religione per decidere di farne parte o meno.
Riguardo ai raeliani, si tratta di credenze impopolari, strane, che non
condividi e vorresti che nemmeno altri le condividessero.
Ma parli in un modo che non mette in luce nessuna verità, mostri pregiudizi,
non porti alcuna prova, sei poco obiettivo.
In poche parole segui la massa.
Nel prossimo futuro, cosa uscirà dal tuo cappello delle stupidaggini e del
pregiudizio?

MINIMA INTENZIONE DI DIVENTARLO.
Perche'? Fai male, tutti dovranno accettare il nuovo ordine.

 Perche'? Fai male, tutti dovranno accettare il nuovo ordine.
Non riesco a capire se sei raeliano o se stai solo facendo dell'ironia.
Sarebbe opportuno a mio avviso che ti qualificassi.
OtherObserver

 Perche'? Fai male, tutti dovranno accettare il nuovo ordine.
ma che stai dicendo?
nuovo ordine?
ma dove l'hai visto?
Se vuoi seminare zizzania sappia che non ci sei riuscito.
Angelo

 conti del Movimento Raeliano,
Leggiamo infatti:
" Le don annuel, égal à au moins un centième des revenus, devra être fait
à la Fondation Raëlienne qui subviendra aux besoins du Guide des Guides
pour lui permettre de se consacrer à temps complet à sa mission de
diffusion des messages ". (Accueillir les extra-terrestres, page 18).
Observer

 giusto?)
Quale audience, Angelo? Io non ho nulla da propagandare.
Se hai desiderio di parlare di questi temi, fallo! Non pretendere che
siano altri a parlare per te.
Ne approfitto per chiederti:
1) Cosa significa Meditazione sensuale?
2) Cosa significano Pace e Liberta' nel contesto della Geniocrazia?
Saluti.
Observer

Non riesco a capire se sei raeliano o se stai solo facendo dell'ironia.
Urli  <NON HO LA BENCHE' MINIMA INTENZIONE>
Hai DISPREZZO per certe IDEE???

nuovo ordine?
Non ti hanno insegnato NULLA??? Potere e voto solo per i GENI!!!

(vedi nazi-genius)
Di che rischi parli, decerebrato. Sapremo usarla come si deve.

 diffusion des messages ". (Accueillir les extra-terrestres, page 18).
Di nuovo: questo trafiletto prova che i soldi del movimento vengono
utilizzate per le corse di Raël? No, non lo prova.
Per provare una cosa del genere dovresti portare un loro scritto che dice ad
esempio:
"Dalla casse del movimento si preleveranno tot. soldi da utilizzare per le
corse del team di Raël"
Per essere creduto, devi portare delle prove concrete, tu non le porti.
Continui a fare affermazioni infamanti senza provarle, non rendi un servizio
alla verità, dimostri solo la tua intolleranza che fino a questo momento
risulta, ad un occhio obiettivo e indipendente, ingiustificata.
Vorrei che fosse chiaro che non mi sto schierando con i raeliani perchè mi
stanno simpatici o perchè condivido la clonazione o altre loro idee.
Come ho già detto, personalmente (ma è solo una mia opinione) io ad esempio
sono contrario alla clonazione, cioè desiderei che nessuno, raeliani e non,
provasse a fare simili cose.
Se continuo a controbattere ai tuoi post è solo per evidenziare la mancanza
di riscontri oggetti nelle tue affermazioni.
Qualora ci fossero, chiederei ai raeliani dei ragguagli e finalmente
approverei anche i tuoi commenti. Ma finora non ci sono.
OtherObserver

 2) Cosa significano Pace e Liberta' nel contesto della Geniocrazia?
Bene, queste sono domande interessanti e mi piacerebbe sapere qualcosa di
più anche a me.
OtherObserver

 Hai DISPREZZO per certe IDEE???
No non nutro del disprezzo. Molte idee dei raeliani non le condivido punto.
Anche se quando si scrive in maiuscolo in un NG significa urlare, in questo
caso non ho voluto intenderlo così.
Ho solo voluto, con quelle espressioni, che fosse ben chiaro a tutti ed in
particolare ad Observer che ha erroneamente supposto più volte che sono
raeliano, che se in questo frangente sto difendendo i raeliani non è perchè
sono uno di loro, o perchè mi garba ciò che insegnano operchè sto meditando
di diventarlo.
Lo sto solo facendo perchè riconosco in Observer un attacco ingiustificato.
Ad esempio lui ha detto che i raeliani si vorrebbero servire della
clonazione per creare dei geni senza tuttavia portare alcuna prova di
questo. Questo ho dunque evidenziato nei miei post, la mancanza di prove.
Se Observer ne avesse portate di concrete, io non avrei difeso i raeliani,
avrei chiesto loro in maniera rispettosa, non come fa Observer, il perchè di
simili posizioni (che tuttavia a mio avviso, non sarebbero del tutto
sbagliate. Se della clonazione ne esiste un buon impiego (io sono contrario
in ogni caso), è il replicare geni che possono essere utilissimi alla
società).
Tutto questo perchè mi dispiace che le minoranze religiose vengano
perseguitate (è proprio il termine esatto) in maniera ingiusta e
ingiustificata.
Perchè nessuno parla mai dei satanisti criticandoli? Eppure compiono azioni
davvero abominevoli, che niente hanno di umano e tali sette sono in
espansione, il Piemonte e la Toscana sono ad esempio due delle regioni più
colpite.
Perchè nessuno critica l'integralismo islamico dei talebani in Afghanistan?
Eppure schiavizzano le donne, giustificano tranquillamente l'uccisione di
una donna, giustificano il tradimento del marito, ma quello della moglie
viene punito con la morte; perchè nessuno parla di queste inqiuetanti realtà
che fanno parte della religione, ma tutti sembrano coalizzati verso chi
sembra davvero aver trovato luoghi di ristoro spirituale?
Perchè nessuno critica (a parte silvestro) la straricchezza e lo SPRECO
della Chiesa Cattolica, mentre tutti si concentrano sulle minoranze
religiose e chiedono "Ma dove vanno i soldi?": cominciate a chiedervi dove
finiscono quelli che versate voi nelle casse vostro culto, probabilmente
rimarrete sconcertati dalla risposta.
OtherObserver

società).
Condividi dunque. Prima no, poi si. Sei anche tu uno SCERVELLATO???

 Condividi dunque. Prima no, poi si. Sei anche tu uno SCERVELLATO???
Dunque non sono uno scervellato.
L'unico che ha dimostrato di avere poco cervello in questo dibattito, credo
sia evidente a tutti, che sei tu.
Te ne prego (e credo di esprimere l'opinione di tutti, Observer compreso):
non postare più inutilmente.
OtherObserver

 ingiusta e ingiustificata.
E' un pò che seguo questa discussione e se in genere preferisco leggere
vorrei esprimere la mia impressione.
Mi sembra giusto difendere le minoranze religiose, ma che religione è
quella che esprime come massimi valori i dettami di certi extraterrestri
ed il cui profeta (Rael) sembra un cialtrone senza scrupoli che si
sostenta alle spalle dei suoi seguaci e non esita a speculare su chi abbia
perso una persona cara per lucrare sul loro illusorio desiderio di ridarla
alla vita?
Difendere si, ma ciò che è giusto difendere.
Saluti a tutti
Valeria
--
Posted from 
ppp-33-247.25-151.libero.it
 [151.25.247.33] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Difendere si, ma ciò che è giusto difendere.
A mio avviso, è giusto difendere qualsiasi persona che venga calunniata, sia
anche il peggiore dei criminali.
Se il peggiore dei criminali sostiene di non aver compiuto un certo delitto,
non lo si può condannare solo perchè è il peggiore dei criminali, non è
così? Bisogna trovare le prove che lo incastrino e se non le si trova,
bisogna lasciarlo libero.
Forse è stato tanto astuto da non lasciare traccia, o forse è davvero
innocente: in una concezione civile della giustizia, un uomo o un gruppo di
persone (come in questo caso i raeliani) è innocente finchè non viene
dimostrato il contrario e finora, nel caso dei raeliani, Observer (e anche
te) non ha prodotto alcuna prova di quanto va farneticando, come ho già
ampiamente dimostrato.
Lo stesso stai ora facendo tu IMHO.
OtherObserver

calunniata, sia anche il peggiore dei criminali.
Certi fatti sono verificabili ed è ancor più giusto difendere le vittime e
mettere in guardia quelle potenziali. Forse è per questa mentalità
lassista che ci troviamo dove siamo.
Valeria
--
Posted from 
ppp-188-246.25-151.libero.it
 [151.25.246.188] 


 lassista che ci troviamo dove siamo.
Su questo siamo daccordo. Ma è un discorso che esula dai fatti di cui si sta
parlando.
Se hai letto bene il trafiletto del mio post che hai riportato, non c'è
scritto che bisogna difendere il peggiore dei criminali sempre e comunque,
ma quando viene CALUNNIATO.
Non è giusto difendere una persona, chiedendo semplicemente delle prove?
Secondo te è giusto accusare una persona senza portare le prove di quanto si
sostiene? Per quale motivo io (che in questo caso sarei lo spettatore, colui
che deve decidere "I raeliani sono una setta pericolosa" "I raeliani non
sono pericolosi; avranno le loro idee ma non sono pericolosi") dovrei
credere a qualcuno che accusa senza portare le prove?
Se hai seguito bene il dibattito avrai notato che inizialmente ho solo
chiesto ad Observer di portare le prove di quanto affermava; non ho detto
"Non è vero quello che dici", non potevo, gli insegnamenti dei raeliani non
li conoscevo (e non li conosco nemmeno adesso, a parte quello che emerso in
questo dibattito); ho detto invece: "Porta le prove di quanto affermi".
Ad esempio in un suo post scrisse che i raeliani avevano fondato
un'associazione (?), la Clonaid, senza però provare quanto aveva affermato.
A me sembrava strano che potesse esistere una simile struttura viste le
enormi polemiche intorno alla clonazione, alche gli ho fatto notare la
mancanza di prove riguardo ad essa e lui mi ha indicato il sito stesso della
Clonaid; a quel punto gli ho scritto: "Oh, bene! Queste sono prove"
riconoscendo l'inoppugnabile dimostrazione dell'esistenza di tale centro per
la clonazione fondato da Raël.
Quindi in ogni caso, se avesse mostrato simili inoppugnabili prove, gli
avrei creduto (o avrei chiesto conferma ai raeliani), tuttavia Observer ha
riportato dei trafiletti che non provavano un bel niente e gliel'ho fatto
notare e ho continuato a farlo per ogni altra accusa: ogni accusa era
improvata o è stata categoricamente smentita dai raeliani.
Al resto del mio post non hai risposto perchè sei daccordo?
OtherObserver

non postare più inutilmente.
Piccolo, stupido ed inetto omuncolo, come OSI fare questi
apprezzamenti e dire a ME di non postare, mentre da decerebrato quale
sei scrivi un mucchio di sciocchezze senza alcun ritegno e logica?
Il signorino esprime l'opinione di tutti e decide cosa gli altri
debbano e non debbano fare mentre lui continua a scrivere lunghi post
senza senso.
Quanto sopra compete ad una mente SUPERIORE e tu certamente NON lo
sei.

 OtherObserver
Forte

puoi indicare l'indirizzo del sito di achille lorenzi ?
grazie
Angelo

Angelo wrote:

iosono.com/achille
Prego,
Forte

 puro nel primo caso avrą forse 9 ergastoli e nel secondo 10!
In caso del genere, a fini pratici e da un punto di vista etico, giustamente
cambia poco. Tuttavia quello che ho voluto dire č che tu non gli puoi
imputare anche il 10° omicidio SOLO perchč a commesso gli altri 9.
Ad ogni modo qui non si parla nč di assassini nč di incalliti criminali, la
mia era solo un'iperbole per illustrare che č ingiusto condannare qualcuno
senza prove.
OtherObserver

alla vita?
In effetti i fondi per finanziare la clonazione sembrano essere garantiti da
una famiglia che avendo perso un bambino in tenera eta' vuole in qualche
modo farlo rivivere e si affida alla Clonaid.
Ma cosa e' questa Clonaid? La direttrice scientifica, Brigitte Boisselier,
e' laureata in chimica ed ha lavorato per 12 anni nella azienda francese Air
Liquide da cui fu' licenziata per le sue posizioni pubbliche a favore della
clonazione. Non ha competenze scientifiche ne' ha effettuato ricerche in
materie quali le tecniche genetiche e la clonazione, e' una raeliana. Ed
allora? Vediamo un po' ...
"Dans un premier temps, Clonaid confiera le clonage à des laboratoires
existants. Cette compagnie, apprend-on, pourrait aussi subventionner
certains laboratoires américains faisant de la recherche sur le clonage
humain dont les subventions ont été coupées par le président Clinton."
Quindi Clonaid sembrerebbe voler usare i fondi per sub-appaltare la
clonazione a laboratori gia' esistenti. La motivazione ufficiale e' quella
di consentire la riproduzione a coppie sterili od omosessuali. Ma leggiamo
anche che "Cette compagnie compte servir plus d’un million de clients dans
le monde", "le clonage permettra à l'humanité d'accéder à la vie éternelle",
e nell'ottica della Geniocrazia "une sélection artificielle doit intervenir
avant la conception même de l'enfant, par l'établissement d'une carte
d'identité génétique et chromosomique".
Comunque lo si guardi e comunque lo si voglia interpretare questo
atteggiamento appare pericoloso, non appropriato ad una religione e rende
sacrosanto il monito di eminenti bioetici che avvertono dei rischi di non
regolamentare l'uso di queste tecniche genetiche nel settore privato, sia in
USA che altrove.
Beh, e' ora di lasciare la parola al difensore d'ufficio o, come suol dirsi,
all'avvocato del ... diavolo.
Observer

 innocenti.
Come ho spiegato sopra io distinguo nettamente i raeliani ( o i tdG) dai loro
capi: non ho mai accusato di malafede o frode i singoli raeliani (o i tdG).
Per quanto riguarda la clonazione nei termini in cui è prospettata da Clonaid, è
un non senso scientifico (parlo con un minimo di nozione avendo studiato
biologia e genetica all'Università) e non mi sembra che il capo dei raeliani sia
uno scienziato vicino al Nobel. Certo, i raeliani sostengono che Lui ha una
conoscenza superiore a quella degli scienziati terrestri in quanto è in contatto
diretto con gli Elohim e con la loro superiore conoscenza. OK, dico io, che ne
porti le prove!  Finora le prove che conosco sono quelle esaminate e confutate
che puoi leggerti nel sito. A questo punto ti rimando alle mie tre conclusioni
di cui sopra... finchè qualcuno non mi dimostra il contrario.
Forte

c) hanno perso la capacità di un giudizio critico autonomo
magari tu conosci chi ha avuto una brutta esperienza con i TdG e credi che
sia cosi' anche per gli altri.Mi piacerebbe parlare/scrivere con un ex
raeliano in proposito (se ce ne sono)
Raeliani e TdG sono praticamente agli antipodi.
I raeliani non vanno porta a porta a rompere le biglie : organizzano
conferenze libere e chi vuole puo' partecipare.C'e' una bella differenza!
Ho letto il sito di Achille e da quello che so io , mi pare che il buon
Achille con le sue elementari deduzioni astronomiche cerca di arrampicarsi
sugli specchi per confutare il pensiero raeliano.(mia personale impressione)
Ma chi l'ha detto che le regole fisiche che abbiamo studiato a scuola
valgono per tutto l'Universo?Cavolo, un po' di umilta',ragazzi! :)
Ma perche' poi la clonazione  fa cosi' paura?
Angelo

 Ma perche' poi la clonazione  fa cosi' paura?
Le nuove scoperte scientifiche  a volte fanno paura. La clonazione fa parte
infatti di quelle tecniche che, se usate male possono essere pericolose, ma io
credo che il progresso della scienza, alla lunga, porti più benefici che danni.
Non sono quindi contrario alla clonazione come tecnica, ciò che ritengo
antiscientifico è che questa possa essere un mezzo per raggiungere...
l'immortalità o per far "resuscitare" una persona morta.
Forte

 di cui sopra... finchè qualcuno non mi dimostra il contrario.
Sei bravo a girare le carte.
Ti avevo chiesto di provarmi l'asserzione "datemi i soldi che ve li
freghiamo" e ti sei messo a parlare della clonazione.
Raël, a quanto mi è parso di capire, non se ne occupa direttamente, ma
appositamente ha creato una struttura che lo farà per la sua religione; mi
pare più che sensato. Dunque che centra il fatto che Raël non sia un Nobel?
Ti ricordo inoltre che in questo thread si sta parlando di PROVE (non di
opinioni) che gli accusatori devono portare, per dimostrare che i raeliani
siano una setta pericolosa per l'umanità, non il contrario. Che siano
credenze strambe l'abbiamo già stabilito e che ci voglia una buona dosa di
fede per credervi  pure (considerazioni che valgono p.e. anche per la
reincarnazione o per l'inferno); personalmente ho già deciso di non farne
parte (come ho già deciso di non essere indù, cattolico o musulmano), solo
da quanto riportato nel loro sito.
Ciò che non è stato ancora stabilito è che i raeliani siano pericolosi, che
i soldi vadano chissà dove, che si siano arrogati dei diritti, che Raël per
finanziare le sue corse prenda i soldi dalle casse del movimento, che
vogliano creare dei geni attraverso la clonazione, che non siano in grado di
portare avanti la clonazione e altro ancora che attualmente mi sfugge.
OtherObserver

 all'avvocato del ... diavolo.
Ripeto: non ho abbracciato la causa dei raeliani. E' sufficiente che tu
porti delle prove inoppugnabili, come quando, mostrandomi il sito della
Clonaid, mi hai dimostrato la sua esistenza; non credevo potesse esistere un
simile ente, viste le enormi polemiche a livello mondiale: tu mi hai
dimostrato che esiste. E' quello il tipo di prove che chiedo.
Fino a che non le porterai le tue sono accuse al vento.
OtherObserver

ti ringrazio per la risposta.
Apprezzo i toni pacati e i contenuti .(a differenza di gente con pregiudizi
o che si diverte a diffamare il prossimo come il Sig. Observer)
Rimango dell'idea che le tesi di Achille sui raeliani siano un po'
superficiali ma comunque mi fa piacere leggere e confrontare il pensiero di
altre persone. :-)
Ciao,
Angelo

 che vogliano creare dei geni attraverso la clonazione,
infatti e' falso
nel gergo dei NG dicesi Troll chi si diverte a insultare il prossimo e a
genere discussioni senza fine.
Io consiglierei di non rispondere a tale Observer in quanto mi sembra il
solito troll provocatore....mi sembra tempo perso.
Angelo

 Forte
E Rosario dice:
A volte un po piu di paura prima, risparmia molta paura dopo.
Se si avesse avuto un po piu di paura prima ad usare la scissione atomica, si
avrebbero risparmiato molte vite umane e molta paura dopo.
Giocare a fare il Dio dovrebbe mettere abbastanza paura.
Poi caro Forte mi sai spiegare a cosa servirebbe la clonazione oltre al uso
che propongono i Raeliani?
Salutoni Rosario

dimenticavo un altra cosa,
Da quanto ho potuto capire i Raeliani e i TdG sono molto simili.
Anche i Raeliani credono in una vita eterna su una Terra perfetta.
La perfezione si ottera dopo un periodo non determinato, quando
dopo una breve selezione saranno clonati solo i migliori, solo coloro
che lo meritano, un tipo di selezione evoluzionistica dove solo i migliori
cloni sopravivono. Chi avra diritto di essere clonato? I richi, belli,
intelligenti o avranno il diritto di essere clonati anche storpi, ciechi, sordi,
affetti di Sindrome di Down e cosi via?
Rosario

 Rosario
Ciao,
Angelo

 reincarnazione o per l'inferno); ..cut..
non mi risulta che i buddisti chiedano soldi per garantirti la prossima
reincarnazione in Raul Bova! :-)))
Ciao,
Forte

 sordi, affetti di Sindrome di Down e cosi via?
Chiediamolo direttamente a rael:
---
"Que des hommes malades ou difformes, symboles d'un échec et insupportables
aux yeux des créateurs, ne se présentent pas devant eux. " 
(Le Livre qui dit la vérité, page 52)
Traduzione:
"Che uomini malati o deformi, simboli di un fallimento e insopportabili agli
occhi dei creatori, non si presentano dinanzi a loro"
---
"L'homme opérera une autosélection génétique ou dégénérera. Le seul moyen de
stopper cette dégénérescence, c'est de remplacer la sélection naturelle par
une sélection artificielle, s'exerçant génétiquement avant la conception des
enfants (...) Il faudrait que chaque individu dispose d'une carte d'identité
génétique et chromosomique indiquant les caractéristiques, les maladies, les
déformations et les tares de son ascendance jusqu'à la septième génération
l'ayant précédé". 
(Révélé dans l'article Les sectes sont parmi nous, de Serge Faubert, dans
L'événement du jeudi du 2 au 8 janvier 1992).
Traduzione:
"L'uomo operera' un'autoselezione genetica o degenerera'. Il solo mezzo per
fermare questa degenerazione, e' sostituire la selezione naturale con una
selezione artificiale, che si esercita geneticamente prima della concezione
dei bambini (...) Occorre che ogni individuo disponga di una carta
d'identita' genetica e cromosomica che indichi le caratteristiche, le
malattie, le deformazioni e le tare della sua ascendenza fino alla settima
generazione che l'ha preceduta".
---
Il problema sembra non porsi dunque. Tramite l'eugenetica non ci saranno
storpi, ciechi, sordi, affetti di Sindrome di Down che possano reclamare la
clonazione.
Observer

Observer schrieb:

Dunque non è che ero molto lontano da quello che temevo. Dire
che uomini malati o deformi, sono simboli di un fallimento e insopportabili agli
occhi dei creatori, che non sono degni di essere ricreati, e una cosa che a mio
parere squalifica automaticamente creatori del genere.
Rosario

 reincarnazione in Raul Bova! :-)))
Ma che siano credenze strambe, sì: non parlavo di soldi, leggi bene i miei
post; perchè mi attribuisci continuamente cose che non affermo?
OtherObserver

 L'événement du jeudi du 2 au 8 janvier 1992).
Prima di rispondere desiderei sapere con precisione se queste altre
affermazioni siano davvero di Raël. Una non-risposta da parte dei raeliani
coinvolti in questo dibattito sarà per me un SI'.
OtherObserver

appoggiato da Clinton;
No. Il brano e' il seguente:
"Dans un premier temps, Clonaid confiera le clonage à des laboratoires
existants. Cette compagnie, apprend-on, pourrait aussi subventionner
certains laboratoires américains faisant de la recherche sur le clonage
humain dont les subventions ont été coupées par le président Clinton"
Traduzione:
"Inizialmente, Clonaid affiderà la clonazione a laboratori esistenti. Questa
società, si apprende, potrebbe anche sovvenzionare alcuni laboratori
americani che fanno ricerca sulla clonazione umana le cui sovvenzioni sono
state tagliate dal presidente Clinton."
Observer

 lanci un'accusa deve provarla.
Quindi se uno mi accusa di essere un contapalle che cerca di fregare soldi alla
gente tu inviteresti non me, ma il mio accusatore a dimostrare che non esistono
gli omini verdi a pallini gialli? ......
Forte

 Salutoni Rosario
Contraccambio i salutoni,
Forte

 gli omini verdi a pallini gialli? ......
Ti chiederei prima quali elementi oggettivi hai per dichiarare che lui non
dice la verità.
OtherObserver

 validità scientifica del progetto Clonaid?

Mi sorprende che la "mia" logica ti sfugga, perchè è
la TUA logica che ho

usato.

Tu hai affermato "Nessuno stato approverebbe senza uno straccio di

credibilità".

Clinton non l'ha fatto (ho in effetti letto male dal sito), ma le Bahamas

sì.

Evidentemente non stai bene attento alle parole! Io non ho detto 
"Nessuno stato 
approverebbe
 senza uno straccio di

credibilità". ma, LEGGI SOPRA, "Nessuno Stato 
finanzierebbe

mai una nuova ricerca scientifica senza che gli

scienziati forniscano prima uno straccio di prova".

La differenza è enorme: per ottenere un "permesso" in genere
bisogna PAGARE e rispettare alcune normative richieste dallo Stato, mentre
io stavo parlando di soldi chiesti ALLO Stato, cioè di progetti
scientifici finanzianti, e ti assicuro che neanche la Bahamas sarebbero
disposti a pagare qualcuno senza avere delle solide prove scientifiche
della validità della ricerca. Se a te risulta il contrario fammelo
sapere che mi trasferisco subito alle Bahamas! La fantasia non mi manca
e sarei in grado di inventarmi tanti simpatici progetti. :-)

Forte

 

 


 chiamato "scienza".
E' giusto è un universo ordinato e dobbiamo cercare di tenerlo ordinato, ma come
tutti sapiamo l'umanita non conosce i suoi limiti e lo si vede quando guardiamo che cosa
sta facendo l'uomo con le foreste amazoniche, laghi inquinati, ecosistema sottosopra, il
buco nell ozono e chi piu ne ha piu ne metta. Ti sembra che l'umanita sia abbastanza
intelligente di costruire questo "puzzle" senza combinare guai?
Rosario

 installare il centro Clonaid.
Ma che razza di ragionamenti vai facendo?
Clinton ha proibito finanziamenti federali per ricerche sulla clonazione
umana ed ha chiesto che i settori privati si astengano dal realizzarla.
Molti Stati americani hanno autonomamante emesso leggi anti clonazione
umana. Il fatto che lo stato delle Bahamas non si sia preoccupato di
regolare la materia rende li' la clonazione legale, ma cio' nulla implica
sul merito della faccenda.
Il fatto che in molti stati sia legale la pena di morte non la rende
automaticamente giusta e sacrosanta. Cosi' come gli errori passati e
presenti di molte religioni non giustificano la replicazione degli stessi
comportamenti da parte di altri.
Con questo criterio tutto e' eticamente accettabile, basta che qualcuno lo
permetta o lo abbia fatto?
Observer

>

soddisfacenti
mi permetto di ricordare cio' che ha scritto Gigi : i raeliani NON tentano
di convincere nessuno.
Ho dovuto puntualizzare perche' basta una virgola al posto sbagliato che qui
si scatenano messaggi assurdi.
Cercano di far conoscere i messaggi esattamente come un postino che ti
recapita le lettere.
Il contenuto della lettera puo' piacere o no, ma questo e' indifferente per
un raeliano.
L'importante e' che ognuno sia felice di pensare liberamente con la propria
testa.
La liberta' e' il bene piu' grande che si possa desiderare.
Saluti,
Angelo

 wrote in message 39D31D50...@tin.it...
stiamo veramente divagando un po' troppo.
Saro' felice di contribuire alla discussione, purche' si rientri in tema,in
modo piu' pertinente e meno vago.
E senza generalizzare ed estremizzare i concetti all'assurdo.
Angelo

 la clonazione.
Non esistono binari in un NG che e' sede di libera discussione ed i cui
sentieri sono tracciati da coloro che vi partecipano. Se i binari si sono
fatti impervi e' grazie al tuo considerevole contributo.
Rileggiti bene i post. Observer "non disse" ma riporto' un articolo che
diceva che i raeliani intendevano creare la geniocrazia attraverso la
clonazione.
Observer partendo da qui ed analizzando quanto emergeva in proposito dai
documenti, la vita, le opere, il pensiero e le vicissitudini giudiziarie del
movimento, ed in particolare del suo fondatore, ha espresso il suo parere
circa la pericolosita' della struttura di vertice dello stesso visto
l'abbinamento delle filosofie espresse con la clonazione che si
accingerebbero a sponsorizzare finanziariamente.
La clonazione e le tecniche genetiche sono un qualcosa che se non ben
gestito e' in grado di modificare profondamente la natura della razza umana.
Movimenti fortemente ideologi come quello raeliano sono proprio quello che
ci vuole per indirizzare verso vie ignote discorsi esplosivi come questo.
Questo e' il mio parere, e se non ti basta usero' la tua tecnica nel dirti
di andare a lamentati con il parlamento francese che ha giudicato i raeliani
pericolosi per la Francia come dal seguente rapporto:
Les sectes en France, rapport n° 2468, approvato all'unanimita' il 20
dicembre 1995 dalla commissione parlamentare d'inchiesta francese sulle
sette.
 
Inoltre, a seguito di querela dei raeliani contro un giornale svizzero che
affermava che la setta "era stata giudicata pericolosa dalla Francia", il
tribunale di zona del Sarine in data 24 novembre 1997 da' torto ai raeliani
"Constata infatti che la relazione parlamentare francese cita il movimento
raeliano, con altri movimenti settari, sotto un capitolo intitolato "i
pericoli per la Comunità".
Quanto sopra nulla toglie al fatto (di cui anzi son convinto) che Angelo,
<gigi> e tanti altri raeliani siano delle bravissime persone.
Observer

 Observer
Angelo

 spero di non dover portare le prove anche di questo ;-)))))
Stai tranquillo Angelo, condivido la conclusione di Observer ed anzi aggiungo
che chi crede negli extraterrestri non può che essermi simpatico visto che sono
un appassionato di fantascienza!  ;-))
Ciao,
Forte


Invece di blaterare, leggi meglio i miei post.
La logica, non è la mia è quella di Forte, anche per me non è una buona
logica e sono daccordo con te (sembra incredibile ma è così).
Forte scriveva "Nessuno stato avrebbe accettato senza prove", io dico "Ah
sì? Allora dobbiamo concludere che, SECONDO FORTE il fatto che le Bahamas
abbiano permesso a Raël di installare Clonaid, sia dovuto al fatto che Raël
ha portato sufficienti prove per la sua credibilità, dunque Forte dovrebbe
essere soddisfatto, la SUA logica è soddisfatta".
Potrebbe anche essere come potrebbe benissimo essere che le Bahamas abbiano
detto a Raël "Ma fai un po' quel cavolo che ti pare, basta che paghi e non
ci rompi le cosiddette".
Il punto, il fatto accertato, rimane tuttavia, che Clonaid è stata
installata nelle Bahamas senza l'arrogazione (sarà giusto? Controlla un po'
sul tuo dizionario...) di alcun diritto, nella piena facoltà (concessa
chissà in che modo) di compiere ciò veniva compiuto.
OtherObserver

 <gigi> e tanti altri raeliani siano delle bravissime persone.
E' chiaro, questo nessuno l'ha mai messo in discussione (nemmeno te, pensa
un po')
OtherObserver


Io ho conosciuto Rael e penso che dica la verità. Inoltre mi riconosco nel
messaggio che lui porta.
Potrebbe essere falso quello che dice, ma sono libero di scegliere tra
essere raeliano o far parte di un'altra religione. Inoltre sono felice in
questa religione e per me questa è la cosa più importante.
Perchè, non chiedi a un cristiano il motivo per cui è cristiano, e cosa lo
spinge a credere che mangiando un ostia, mangia il corpo di Gesù?
Perchè solo i raeliani devono giustificare la loro appartenza alla
Religione Raeliana?
Perchè non si chiede ad un cristiano o un musulmano, o un buddista cosa li
spinge ad avere così tanta fiducia nella loro guida spirituale o nel loro
profeta?
Si vuole cercare di dimostrare che i raeliani sono delle persone deboli,
stupide, che si fanno abbindolare facilmente, che credono in un messaggio
irrazionale, che si fanno rubare i soldi ecc.ecc.
Questo non è rispetto della Religione degli altri.
saluti
<Gigi-raeliano>
La Religione Raeliana nel sito:
http://www.rael.org




 Questo non è rispetto della Religione degli altri.
Rispetto della religione degli altri significa non essere liberi di chiarire
con i diretti interessati alcune obiettive contraddizioni?
A mio avviso no caro Gigi, piuttosto significa evitare di attaccare
ingiustificatamente e senza prove, questo sì è sbagliato ed è mancanza di
rispetto. Ma se una persona sincera desidera chiarimenti non può essere
accusata di mancare di rispetto.
Ciao
OtherObserver

OtherObserver wrote:

Caro OtherObserver, non mi sembra nè corretto nè leale, sopratutto da parte di
uno che si vanta di essere "al di sopra delle parti", accusare gli altri di
illogicità quando invece, almeno in questo caso, sei tu che ti sei dato la
classica "zappa sui piedi". Observer aveva capito bene la mia obiezione e
giustamente ti ha fatto la contestazione sopra riportata. Io non ho mai
sostenuto infatti (come tu scorrettamente mi fai dire nonostante te l'avessi già
rispiegato) che il semplice riconoscimento giuridico di Clonaid (o di
qualsivoglia altra istituzione) è una prova della validità scientifica delle
tesi promosse da questa istituzione. Nè Clinton nè le Bahamas nè nessun altro
Stato hanno mai finanziato (cioè pagato) per sostenere sostenere le ricerche di
Clonaid. Questo vuol dire che non sono ritenute scientificamente valide. Non
giocare quindi con le parole degli altri per sostenere le tue tesi. Visto che tu
ti sei autodichiarato "al di sopra delle parti" devi essere il primo a
rispettare le regole, altrimenti, se comincia a barare anche "l'arbitro" non ha
più senso continuare il gioco...ed i giocatori se ne vanno.
Forte

 Questo vuol dire che non sono ritenute scientificamente valide.
Tuttavia non è comunque una prova del fatto che non siano ritenute
scientificamente valide, con tutta probabilità nessuno stato si è preso la
briga di stare a sentirle per i seguenti motivi (IMHO).
Come ben sai, la clonazione è allo stato attuale un tema caldo. Nessuno
stato al momento (probabilmente) finanzierebbe alcun tipo di
sperimentazione, valida o no, a causa delle enormi polemiche di natura
etica, religiosa e anche scientifica. Leggevo proprio oggi su Newton di
Ottobre, inoltre, che probabilmente ai fini della ricerca scientifica in
campo medico-sanitario (soprattutto trapianti) forse non sarà nemmeno
necessario l'intervento su embrioni umani, ma saranno sufficienti le cellule
staminali contenute nel sangue cordonale dei nascituri o alcune altre
cellule dette totipotenti e pluripotenti presenti in angoli remoti del
nostro corpo anche da adulti o ancora la creazione di animali geneticamente
modificati che possano produrre organi o proteine umane (brrr...mi si gela
il sangue nelle vene). Anche per questo dunque nessuno stato avvierebbe
(pubblicamente) ricerche e sperimentazioni sulla clonazione e per questo
motivo, il fatto che nessuno stato finanzi Clonaid, non è una prova che le
loro tesi non siano scientificamente valide.
OherObserver

 il sangue nelle vene).
E' vero, ma tutto questo e scienza e non fantascienza come quella di Clonaid,
per cui queste ricerche, peraltro già avviate nel mondo scientifico, avranno
sicuramente un ulteriore sviluppo e sostegno.
Forte

 Observer
Ecco un comunicato stampa che stiamo inviando in questi giorni riguardo al
maltrattamento della Francia nei confronti delle "sette".
COMUNICATO STAMPA del 6 sett.
LA FRANCIA  ACCUSATA DAL GOVERNO AMERICANO PER LA SUA DISCRIMINAZIONE
RELIGIOSA VERSO LE MINORANZE. I RAELIANI SI RALLEGRANO CHE ESISTA ANCORA UN
PAESE CHE DIFENDA LA LIBERTA' RELIGIOSA.
Il rapporto pubblicato oggi dal Governo americano riguardante la libertà
religiosa nel mondo, condanna il modo in cui gli Stati violano la libertà
religiosa. Fra essi, la Cina per le sue azioni violente contro la Fagon
Gong, l'Iran 
e.la
 Francia, che pretende di definirsi il " paese dei Diritti
dell'Uomo " !
RAEL, capo spirituale della Religione Raeliana, che solo da poco beneficia
dell'esenzione delle tasse negli Stati Uniti, si rallegra per la
pubblicazione di questo rapporto. Dichiara : " Numerosi Raeliani hanno già
dovuto espatriare sia verso gli USA che verso il Canada a causa delle
discriminazioni di cui sono vittime in Francia. Perdita dell'impiego,
custodia dei bambini assegnata, in caso di divorzio, al coniuge che non è
Raeliano, con dichiarazione del tribunale che dice chiaramente che tale
decisione viene presa a causa dell'appartenenza dell'altro coniuge alla
Religione Raeliana.ecc.. I casi si moltiplicano e le leggi in preparazione
fanno temere la dissoluzione della Religione Raeliana in Francia e la
reclusione dei Raeliani che continueranno a riunirsi. Non si può che
rallegrarsi che gli USA proteggano la libertà religiosa che è una delle più
importanti libertà garantite dai Diritti dell'Uomo. Spero anche che, come
alcuni senatori americani richiedono, delle sanzioni economiche vengano
prese contro la Francia, se continua a perseguitare i membri delle
minoranze religiose ,invece che difenderli,  come dovrebbe essere suo
dovere fare".
Per leggere il testo completo del Rapporto del Governo americano su
Internet
http://www.state.gov/www/global/human_rights/irf/irf_rpt/irf_france.html
---------------
------
Ecco un riassunto del comunicato dell'OSCE di cui noi do a vostra
disposizione una versione completa.
DIRITTI DELL'UOMO SENZA FRONTIERE
5, rue de la Presse
1000 Bruxelles
Tél. 32 2 2198880 - Fax: 32 2 2190285
SERVIZIO STAMPA E INFORMAZIONE
Sezione "Intolleranza e discriminazioni religiose"
22 marzo 1999
OSCE: I POLITICI ANTI SETTE DELLA FRANCIA, DEL BELGIO, DELLA GERMANIA E
DELL'AUSTRIA SUL BANCO DEGLI IMPUTATI
DHSF (22.03.1999) http:// 
www.dhsf.net
 - Email in...@hrwf.net- Durante la
conferenza dell'OSCE (Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione in
Europa) sulla libertà di religione in Europa, che si è tenuta a Vienna il
22 marzo, delle organizzazioni di difesa dei Diritti dell'Uomo hanno
condannato l'intolleranza, le discriminazioni e le disuguaglianze religiose
generate dalla politica di lotta contro le religioni minoritarie
qualificate come "sette pericolose e nocive" avvenuta in 4 paesi
dell'Unione Europea.
Esse hanno sottolineato positivamente la strategia di dialogo scelta dai
restanti 11 Stati membri dell'Unione europea per risolvere i problemi posti
da centinaia di religioni minoritarie.
Alla conferenza dell'OSCE di Vienna, la Federazione internazionale Helsinki
(37 comitati nazionali), Diritti dell'Uomo senza Frontiere, il comitato
Ebreo americano, il centro per il dialogo religioso (Sarajevo) hanno
firmato una risoluzione chiedendo agli stati membri dell'OSCE di prendere
tutte le misure necessarie per combattere le cause dell'intolleranza creata
nell'opinione pubblica dalle loro istituzioni, le loro pubblicazioni
apparse sui mass media; per sradicare ogni forma di discriminazione o di
disuguaglianza fondata sulla religione o la credenza di cui sono vittime i
loro cittadini; di aprire un dialogo con i rappresentanti delle religioni
minoritarie al fine di risolvere i problemi che si pongono.
E' stato chiesto all'ambasciatore Leif Mevik dell'OSCE di trasmettere
questa risoluzione a M. Abdelfattah Amor, reporter speciale  dell'ONU
sull'intolleranza religiosa, all'Alto-Commissario dei Diritti dell'Uomo
dell' ONU, al Parlamento europeo, al Consiglio dell'Europa e alla
Commissione europea e di invitarli a promuovere le raccomandazioni
indirizzate agli Stati Membri dell'OSCE.
DHSF ha chiamato ad una audizione internazionale dei rappresentanti e
membri delle religioni minoritarie sulle discriminazioni e l'intolleranza
di cui esse si dicono vittime da quando sono stati pubblicati dei rapporti
sulle sette e la creazione di osservatori o centri di informazione sulle
sette in un certo numero di paesi europei.
-----------
------
Purtroppo la storia si ripete e, come le autorità francesi hanno condannato
Dreyfus perché era ebreo all'inizio del secolo, dopo aver collaborato con i
nazisti per arrestare e deportare degli ebrei durante l'occupazione
tedesca, ora se la prende con le nuove minoranze religiose che essi
qualificano come " sette ", contrariamente alle raccomandazioni dell'ONU e
pubblicando un rapporto sulle sette che punta il dito e getta nell'azione
penale una parte della sua propria popolazione, qualificandole come " sette
pericolose ".
Delle raccomandazioni sono già state fatte affinchè i membri delle
minoranze religiose nonn possano ottenere un impiego all'interno
dell'educazione nazionale ed in alcune altre amministrazioni. Esattamente
come gli ebrei nella Germania nazista non potevano ottenere certi impieghi.
L'OSCE condanna, anch'essa, questa discriminazione governativa.
Quando la Francia condanna la pulizia etnica essa si macchia di una pulizia
simile su basa religiosa.
Infine, la Francia sovvenziona con il denaro delle tasse l'ADEFI,
un'organizzazione sorretta da persone senza alcuna qualifica ed impegnata
nell'incitare all'odio ed alla discriminazione contro le minoranze
religiose. In questo modo dei membri di minoranze religiose pagano delle
tasse di cui una parte viene utilizzata per nuocere loro ; una
contraddizione assoluta con i Diritti dell'Uomo e la Costituzione Francese.
Allora la sola soluzione per evitatre una vita divenuta ormai infernale è
di emigrare verso il solo paese che è veramente il Paese della Libertà :
gli Stati Uniti d'America, la sola voce a farsi sentire per minacciare la
Francia di sanzioni economiche per queste azioni discriminatorie verso le
minoranze religiose.
saluti
<Gigi>
La Religione Raeliana:
http://www.rael.org

 sicuramente un ulteriore sviluppo e sostegno.
Non hai capito il senso di quanto ho scritto.
Per dirla in breve, secondo gli scienziati la clonazione umana potrebbe non
servire affatto dato che sarebbero sufficienti altre strade, dunque gli
Stati nemmeno la considerano al momento e chiaramente per lo stesso motivo
non prendono in considerazione nemmeno i programmi di Clonaid, che siano o
non siano scentificamente validi.
Nel mondo scientifico inoltre non è stato avviato nessuno programma che si
propone di clonare esseri umani (almeno pubblicamente).
OtherObserver

 occhi dei creatori, non si presentano dinanzi a loro"
a pagina 52 non c'e' scritto nulla di tutto questo.
Puoi controllare meglio?
Puoi specificare il titolo del paragrafo?
Angelo

gli idioti o i mongoloidi fossero il frutto del loro ambiente.
***** Mi intrometto per precisare:
Questo, purtroppo, è un discorso fondamentalmente razzista e moralmente
mostruoso, anche nei termini.
Io sono favorevole al progresso scientifico e anche alle nuove ricerche
sulle cellule staminali,
che potrebbero curare molte malattie....
Ma Rael mostra di non sapere, che al di là di ogni programmazione genetica,
al di là di ogni perfezione desiderata, non tutte le diversità che vediamo
fra gli uomini sono frutto della imperfezione genetica:
una persona con tetraparesi spastica (altro che simbolo di un fallimento,
per come lottano sono eroi, eroi, eroi.)
in genere aveva un cervello geneticamente perfetto, prima dell'incidente
(medico, prenatale, perinatale o post natale - e si intende anche a 20, 30,
40, 50 anni). Povero Rael, mai sentito parlare di ictus? e di incidenti
automobilistici? e i tuffi in piscina?

 automobilistici? e i tuffi in piscina?
la tua competenza e' ben accetta pero' mi permetto di dirti che sei caduta
nel tranello posto da Observer.
Hai abboccatto alla provocazione.
Infatti quelle righe scritte alla fantomatica pag.52 NON le ho trovate: e
poi bisogna vedere in che contesto sono state scritte.
Ho chiesto a Observer di dirmi la pagina giusta ma non ho ottenuto risposta
Mi rendo conto che attualmente la clonazione e' un argomento spinoso,pero'
credo che le tue conclusioni siano un po' affrettate.
Angelo

 Ho chiesto a Observer di dirmi la pagina giusta ma non ho ottenuto risposta
Si vede che Observer non ha avuto tempo di seguire il NG. Ora la hai ottenuta.
Io invece sto' ancora aspettando risposta alle seguenti domande poste proprio a
te molto tempo fa':
1) Cosa significa meditazione sensuale?
2) Cosa significano pace e liberta' nel contesto della Geniocrazia?
Observer

 Observer
Angelo

 Observer
Ho risposto a queste domande il 25-9
saluti
<Gigi>

 Ho risposto a queste domande il 25-9
Non ho visto queste risposte, anzi non ho sul mio server alcun tuo post del
25-9. Potresti riproporlo od inviarmelo in E-mail?
Saluti.
Observer

 Observer
LA MEDITAZIONE SENSUALE
La meditazione sensuale è uno strumento dato agli uomini per aiutarli a
servirsi delle capacità armonizzatrici del proprio cervello; un vero
"manuale d'istruzioni" fornitoci da coloro che hanno fabbricato il nostro
cervello e che sono evidentemente gli unici a conoscerlo.
La nostra visione del mondo e della vita è basata su una profonda armonia
con l'Infinito in cui siamo immersi e che è in noi; sulla consapevolezza
che è sufficiente aprire i propri occhi e guardarsi intorno per accorgersi
che tutto ci invita al piacere e alla gioia.
Questa concezione della vita come occasione unica ed irripetibile di godere
di ogni suo istante è alla base della Meditazione Sensuale, un insieme di
tecniche di sboccio che gli Elohim ci insegnano tramite Rael, il cui scopo
è quello di raggiungere il risveglio della mente attraverso il risveglio
del corpo.
L'uomo è collegato all'infinito che lo circonda e che lo compone attraverso
i suoi cinque sensi. Sviluppare la propria sensualità significa sviluppare
la propria capacità di sentirsi collegati all'infinito, di sentire
l'infinito in noi stessi.
La meditazione sensuale permette all'essere umano di scoprire il proprio
corpo e soprattutto di imparare a gioire dei suoni, dei colori, degli
odori, dei sapori, delle carezze e di una sessualità vissuta più
pienamente.
Uno degli obiettivi che si prefigge la Religione Raeliana è quello di
promuovere un mondo di piacere, di amore e di sboccio ; un mondo libero da
tutte quelle inibizioni che paralizzano la nostra gioia di vivere, la
nostra sfera affettiva, la nostra spontaneità. Un mondo dove tutti possano
fare "cantare" il proprio codice genetico, aggiungendo così la propria
nota, il proprio colore a quell'opera d'arte che l'umanità potrebbe
compiere su questo pianeta.
Ogni qual volta agiamo per migliorare noi stessi, l'umanità intera subisce
nel suo insieme un piccolo miglioramento, compiendo così un passo avanti
nel suo cammino verso il risveglio e l'apertura della propria coscienza a
livello planetario.
È proprio questo che viene fatto durante gli Stages di risveglio che
vengono ogni anno organizzati in ogni continente. Partecipare a questi
stages significa darsi l'opportunità di diventare più coscienti della
responsabilità che abbiamo nei confronti della nostra stessa felicità,
imparando a godere di tutto ciò che ci circonda e trasformando ogni istante
della nostra vita in un'opera d'arte fresca e originale.
I VALORI ESALTATI NEI
MESSAGGI DEGLI ELOHIM
UNA REGOLA DI PROGRESSO PER L'UMANITÀ
Il rispetto dei diritti dell'uomo
Una civiltà che desideri staccarsi dai comportamenti tipici di una società
primitiva (visione limitata ed egocentrica, integralismo, fanatismo e
volontà di dominare l'altro), deve definire un insieme di regole che
contribuiscano al rispetto e alla dignità dell'essere umano. È necessario
quindi che la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo venga
insegnata nelle scuole di tutto il mondo e che entri a far parte
dell'educazione di base di ciascun individuo.
La responsabilizzazione
"Ogni uomo è responsabile dei propri atti, anche se non fa che obbedire a
degli ordini impartiti sotto qualunque forma. Chi tira il grilletto è
responsabile tanto quanto colui che ordina di sparare, in ogni
circostanza." RAEL
"Non obbedite ad alcun ordine, qualunque esso sia e chiunque sia ad
impartirlo, se quest'ordine è contrario alla vostra coscienza" RAEL
"Se Raël stesso, o gli Elohim vi chiedessero di eseguire un ordine
contrario alla vostra coscienza, non eseguitelo". RAEL
Con questi principi, nessun leader può spingere un individuo o un popolo a
compiere malefatte nei confronti dei suoi simili.
Il rispetto assoluto della vita
"Anche se un potere qualunque ci facesse credere che, compiendo
l'esecuzione di un solo uomo, si potrebbe salvare l'umanità intera, non
bisognerebbe uccidere l'essere in questione. La vita di un solo uomo non
violento è più preziosa dell'umanità intera.
Con questa regola, più alcun massacro, più alcun crimine contro l'umanità,
più alcun olocausto sono possibili." RAEL.
Il rispetto di sé
"Droghe, alcool, tabacco, caffè sono vietati. Tutte queste sostanze
distruggono il nostro codice genetico, indeboliscono le nostre difese
immunitarie permettendo così alle malattie di stabilirsi in noi e, cosa
ancora più grave, generano anche delle tare genetiche per le generazioni
future." RAEL.
L'amore di sé
"Lo stress creato dalla mancanza di coscienza, i sensi di colpa e le paure
portano il nostro corpo a secernere delle droghe tossiche che alterano la
nostra salute ed il codice genetico dei bambini generati in questo stato.
L'amore di sé consiste nel rifiutare questo stress. Il metodo migliore e
meno costoso consiste nell'esercitare il proprio corpo e la propria mente a
mettersi in armonia grazie a degli esercizi di rilassamento e di presa di
coscienza: LA MEDITAZIONE SENSUALE" RAEL.
Il rispetto per gli altri
"La tolleranza non è sufficiente: tollerare significa accettare le
differenze senza entusiasmo con il rischio di cambiare opinione se queste
differenze ci disturbano. Al contrario, l'amore delle differenze è
incoraggiare gli altri ad essere diversi da noi e a vivere pienamente le
proprie differenze, che siano razziali, culturali religiose, sessuali o
genetiche. .Più gli altri sono differenti da me e più mi arricchiscono.
Un'umanità ricca è un'umanità piena di differenze." RAEL.
La non-violenza
"Le minacce di violenza devono essere punite tanto severamente quanto la
stessa violenza, perché esse sottintendono che l'individuo che le
proferisce, ammette che il proprio punto di vista possa trionfare
attraverso la violenza." RAEL.
La pace mondiale
" È necessario sopprimere tutti gli eserciti nazionali del mondo, creare un
vero governo mondiale ed un esercito mondiale composta da militari che
saranno i guardiani della pace sul pianeta. I governi devono consacrare i
propri budget militari alla lotta contro la fame nel mondo. Se essi
organizzassero dei telethons per finanziare il proprio esercito nazionale,
di certo non recupererebbero gran cosa..." RAEL.
La spartizione delle risorse
L'individuo non ha chiesto di nascere. La società deve quindi permettere a
ciascuno di beneficiare di un Reddito Minimo d'Esistenza senza
contropartita di lavoro obbligatorio, assicurandogli così un tetto, del
cibo, l'abbigliamento, l'educazione e l'informazione.
Liberato da preoccupazioni per la propria sopravvivenza, l'individuo deve
poter sviluppare la propria personalità per raggiungere la sua vera
dimensione all'interno della società.
D'altra parte ".Chi lavora ha diritto al lusso, motore indispensabile per
il progresso dell'umanità. Il lusso ottenuto sarà proporzionale al lavoro
fornito ed ai progressi fatti compiere alla società." RAEL.
La democrazia
La democrazia è la sola via possibile per un'accettazione da parte di tutti
di un qualsiasi nuovo sistema politico. I raeliani desiderano vedere, un
giorno, un sistema in cui il governo sarà affidato ai filosofi, agli
scienziati ed agli uomini dotati di buon senso e di saggezza.
Saluti



SBAGLIATO. Sul libro di Rael c'è scritto che l'uomo è stato creato perfetto.
Non ci sono razze che sono venute più o meno bene.
Questo è un tuo concetto e non un concetto che fa parte della filosofia
raeliana.
Non c'è superiorità tra una razza e l'altra.
Non c'è superiorità tra un essere umano e un'altro essere umano.
In una intervista Rael dice questo:
DHSF : Crede che alcune razze siano più intelligenti di altre ?
RAEL : Assolutamente nessuna. C'è una razza inferiore. Ed è quella degli
imbecilli, ed essi sono di tutti i colori. Gli Elohim mi hanno detto che
all'origine essi hanno creato sette razze sulla Terra, tutte uguali. E' per
questo che il nostro Movimento è così popolare su tutti i continenti.
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DHSF : Si rimprovera alla religione raeliana di essere favorevole ad un
governo mondiale fondato sulla Geniocrazia. Con un tale sistema politico il
diritto di voto non sarebbe accordato che a coloro che abbiano un certo
quoziente intellettivo. Non pone qui le basi per un regime fondato su una
categoria di superuomini ed un'altra di sottouomini ?
RAEL : Al contrario. Io paragono l'umanità ad un corpo umano. Le cellule
del piede sono delle sottocellule in rapporto al cervello ? No. E' idiota
pensare questo. Il cervello ha bisogno di un piede ed il corpo umano è uno.
Le cellule hanno una loro specializzazione. Mi permetta di aprire una
parentesi divertente. Un umorista aveva immaginato un dialogo fra il
cervello e l'ano. Il cervello diceva all'ano che lui non serviva a niente e
l'ano gli aveva risposto : se io non servo a niente smetto di lavorare. Una
settimana più tardi, il cervello implorava l'ano di riprendere il suo
lavoro perché era invaso di tossine e perciò non poteva più lavorare. Trovo
questa storiella molto divertente, perché dimostra che non esiste
superiorità tra i diversi componenti del corpo umano. Ed è lo stesso per
l'umanità. Il problema è che fra gli esseri umani sono le cellule dell'ano
che governano. E questo lo vediamo dappertutto. Nell'economia, nella
politica, nella fame del mondo, nella violenza, nelle guerre, si è spesso
diretti (e mi scuso per la parola), da dei buchi di culo.
Non dimentichiamo che Hitler è stato messo al potere democraticamente. La
democrazia è una tappa importante per la storia dell'umanità, ma non è la
tappa finale. L'ideale, sarebbe di essere governati dai saggi. Dei filosofi
greci l'hanno ben detto prima di me.
I saggi sono degli esseri la cui riflessione è giusta. I test misurano
attualmente il quoziente intellettivo, ma non sono adatti a trovare i saggi
che dovrebbero governarci. Ci vuole una patente per guidare un'auto. Perché
non ci vuole una patente per votare ? E' la stessa cosa. Allora, gli Elohim
misurano le funzionalità del cervello delle persone della loro società.
Alcuni sono più adatti a lavorare al livello del piede o di altri organi,
ma colui che decide è il cervello e non il piede. Questa è la geniocrazia
messa a punto dagli Elohim. Ma attenzione. Essi non ci dicono : Ecco, è
così che dovete fare. Ecco come noi siamo passati alla tappa seguente.
Forse voi, esseri umani, siete più intelligenti di noi e troverete un'altra
strada per salvare l'umanità. Solo dei test che permettano di esplorare le
funzionalità del cervello potranno aprire la strada alla geniocrazia, ma
non è ancora così per la nostra umanità. Solo coloro che avranno un livello
superiore alla media potranno essere elettori, e solo i più intelligenti
governeranno.
saluti
<Gigi>

su tutti i continenti.
Quando dice la verita' rael, nel libro o nell'intervista? Consideriamo
che la famosa ambasciata la vuole realizzare a ... Gerusalemme.
Observer

 Observer
Questo dell'ambasciata è una altro discorso.
Se Gerusalemme non ci da il
territorio, verrà creata da un'altra parte.
"Se Israele, in fin dei conti, non concede l'extraterritorialità, come già
indicato, è molto probabile che noi costruiremo l'ambasciata in un
territorio palestinese, egiziano o in un qualsiasi stato limitrofo. Infatti,
la parte in basso del monte Sinai rappresenterebbe un'eccellente alternativa
tanto più che, in questo luogo, Yahweh, il presidente degli Elohim, apparve
per la prima volta a Mosè. Tuttavia Israele dovrebbe approfittare dell'
opportunità che gli è accordata dagli Elohim, perché accoglierli costituisce
la sua vera ragion d'essere."
Raël, Quebec, Canada, estate 52 (1997)
saluti
<Gigi>
La religione Raeliana nel sito:
http://www.rael.org

 superiore a un'altra. Questo è scritto nei libri di Rael.
Sai Gigi io ti considero una persona molto intelligente, percio vorrei farti una
critica sicuro che non te la prenderai.
Quello che stai dicendo è ( IMHO ) razzismo.
Una razza (Israeliti) piu intelligente per regnare,
una razza (nera) piu forte fisicamente per lavorare (come una volta gli
schiavi),
una razza ....
Lo so, ti ho girato un po le parole in bocca ma in sostanza è quello che intendi
no?
Secondo me tutte le razze hanno le stesse capacita, non esiste un popolo piu
intelligente piu forte piu bello piu artistico e cosi via, questo lo dimostra
non solo
la storia, ma anche le Olimpiadi, giusto per prendere il tuo esempio.
Il ragionamento che fai tu o Rael, è un modo di pensare che divide le razze non
le unisce.
Se una razza e migliore in un qualsiasi campo, vuol dire che è superiore ad un
altra
razza anche se solo in quel campo e cio per me è fondamentalmente sbagliato.
Premi Nobel sono stati dati a persone di tutto il mondo e di ogni razza.
Noi siamo esseri umani è cio che ci distingue da un automa è che noi siamo
abbastanza
liberi di creare il nostro futuro, invece un Robot viene fatto per svolgere un
determinato
compito e basta, noi abbiamo la possibilita di sceglire se essere piede, mano o
testa perche
siamo esseri umani. Ma il mondo che vorresti tu e gli Elohim non danno questa
possibilita.
Ma forse ti ho frainteso, lo spero.
Salutoni Rosario

 Salutoni Rosario
Rileggiti con calma cio' che ha scritto Gigi.
Angelo

Angelo schrieb:

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Angelo ho fatto solo un paio di deduzioni semplici.
Se a "regnare" nella Geniocrazia sono solo i piu intelligenti
e la razza Israelita si è dimostrata la piu intelligente creata da
un gruppo di Elohim, qual'è la razza che prevalentemente è idonea
a "regnare"?
E chi faranno i Lavori piu duri quelli forti no?
Gigi non ha scritto cosi, ma sono delle conclusioni logiche no?
Rosario

 Rosario
Ciao,
Angelo

 Angelo
Hai ragione anche a me sarebbe difficile insegnare fantasie e congetture ;-)
Salutoni Rosario

 Salutoni Rosario
ricambio i salutoni,
Angelo

 Angelo
Certo caro Angelo,
perche ti apigli alla grammatica? In questo NG ci sono altri che
scrivono pure peggio, comunque complimenti te ne sei accorto che
la grammatica italiana non è il mio forte. Sai in Svizzera si parla un
altra lingua casomai non lo sapessi.
Io cerco solo di dire la mia, e ti assicuro che da te ancora non sono
riuscito ad imparare niente, percio anchio sto perdendo il mio tempo.
Anzi, non è vero forse sto imparando un po la grammatica. Si scrive:
" Guarda, questo l'ha scritto Gigi il 15 Settembre " ...Va meglio?  :-)
Comunque non cambia molto l'ha sempre scritto Gigi.
sempre salutoni Rosario

 riuscito ad imparare niente, percio anchio sto perdendo il mio tempo.
Ciao Rosario,
Mi dispiace che qualcuno critichi la tua grammatica anziché soffermarsi
sul contenuto delle tue osservazioni. Quando si è a corto di argomenti
si usano anche questi mezzi...
Le assurdità "raeliane" comunque sono ben peggiori di qualsiasi
involontario e comprensibile errore di ortografia (cfr. Matteo 7:3).
Voglio annunciare che ho deciso anch'io di fondare una nuova religione,
proprio come ha fatto C.Vorilhon, alias Rael, il quale ha fra l'altro
scritto:
<<"Per quanto concerne il fatto di non radere i capelli, ciò è molto
importante. Il cervello dell'uomo è come una grossa trasmittente,
capace d'inviare una moltitudine di onde e di pensieri ben precisi. La
telepatia, infatti, non è altro. Ma questa specie di trasmittente ha
bisogno di antenne. Le antenne sono i capelli e la barba. Onde
l'importanza di non radere il sistema pilifero di un essere che dovrà
servirsene. Avete certamente notato che molti vostri sapienti avevano
dei capelli molto lunghi e portavano la barba. Come pure i profeti e i
saggi. Ora capite meglio il perché>>. Il libro che dice la verità, pp.
42, 43.
Queste parole di Vorilhon mi hanno illuminato.
Creo di essere stato "guidato" fino a questo punto. Non può essere
certo un caso, per esempio, che io abbia deciso di farmi crescere la
barba, nonostante i TdG, ai quali un tempo appartenevo, disapprovassero
la mia scelta.
Ho trascurato finora di prestare la dovuta attenzione a questo
particolare, infatti ho sempre tenuto la barba molto corta e ciò deve
avere ostacolato la mia crecita spirituale: d'ora in poi lascerò
crescere liberamente barba e capelli; anzi, per non indebolire le mie
capacità ricettive eviterò anche di lavare queste antenne naturali.
E' fuori discussione, infatti, che gli antichi profeti non usavano lo
shampoo.
Da che l'umanità ha iniziato a lavarsi si è assistito ad un declino
spirituale. Uno dei principi della nuova fede sarà quindi il rispetto
della "naturalità corporea": l'uomo si è allontanato dalla natura, con
tutti questi bagni a cui quotidianamente si sottopone (mia moglie si
sta già lamentando, ma, come si sa, i primi a non capire sono i
familiari...).
Mi è stato rivelato telepaticamente che le nostre "antenne" (i capelli
e la barba) perdono il loro potere catalizzatore a contatto
con l'acqua e lo ritrovano dopo 24 ore, ma solo al 50%. Solo dopo una
settimana le "antenne" tornano al 100% delle loro capacità ricettive.
Vi è quindi un'enorme danno spirituale arrecato all'umanità dai
produttori di saponi, shampoo e detergenti vari e dalla fuorviante
pubblicità che invita in maniera martellante a lavarsi il più spesso
possibile.. :-(
La scrittura, letta nel giusto modo, fa capire quanto questo sia
sbagliato: per esempio, perché in molte occasioni Dio condusse le
persone nel deserto? E' ovvio, perché in quei luoghi desolati non c'è
acqua e quindi, non potendo lavarsi, le persone diventavano più
ricettive.
Da questa estate ho anche deciso di vestirmi il meno possibile, proprio
per esporre la maggior parte del sistema pilifero del mio corpo alla
ricezione dei messaggi telepatici.
Qui si può vedere una foto nella mia nuova "veste":
http://www.iosono.com/achille/foto6.jpg
Nella Bibbia vi sono comandi ben precisi in merito, che nessuna
religione ha finora seguito: <<Il Signore parlò.. e disse:"Va' e
sciogli il sacco dai tuoi fianchi e levati i calzari dai piedi". Egli
fece così andando nudo e scalzo>> (Isaia 20:2); "Camminerò nudo e
scalzo.." (Michea 1:8).
Sarà duro seguire questo precetto, specialmente ora che comincia a fare
freddo, ma la "vera fede" deve essere  manifestata anche dalla fedeltà
in tale prova.
Qualcuno dirà che il vero Messia è C. Vorilhon, alias Rael. Nulla di più
sbagliato!
A lui non sono apparsi i veri creatori: si è inventato tutto!
(Ha indovinato/intuito solo la faccenda dei capelli e della barba).
Io invece ho ricevuto dei veri messaggi telepatici, mentre mi trovavo
in un posto solitario dalle parti di Madonna di Campiglio (anche il
nome della località è significativo). In questi messaggi sono stato
invitato a recarmi in un certo luogo (che non poso rivelare) dove
regolarmente gli alieni - il cui vero nome è "karub" (i "cherubini"
della Bibbia) atterrano con le loro astronavi.
Mi è stato ordinato di comunicare al mondo il loro vero messaggio e di
smascherare coloro che pretendono di parlare falsamente in loro nome.
Intanto, il loro pianeta non dista un anno luce, come dice quel
bugiardo di Vorilhon, ma è molto più vicino. Nessuno lo ha mai visto
perché si trova dall'altro lato del Sole (ecco perché non lo vediamo!)
e dista esattamente da noi 300 milioni di Km.
Questo è scientificamente dimostrabile e non contraddice la scienza
moderna.
E poi dovrò iniziare la costruzione del Tempio di cui parla Ezechiele
capp.40-44, che non è mai stato edificato, nonostante la Bibbia ne
riporti le misure e i dettagli. Quando il Tempio sarà costruito, i
Creatori verranno sulla Terra e porteranno con sé coloro che avranno
contribuito alla sua edificazione. Solo chi si collaborerà con me a
tale costruzione darà prova di essere degno della salvezza.
Per il momento ho rivelato abbastanza.
Ora devo andare a Madonna di Campiglio a ricevere nuovi messaggi (fa un
freddo cane  i questi giorni...)
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
_______________________________________
Home Page: 
www.iosono.com/achille/default.htm
P.S.: Dimenticavo: anche il fatto che mi chiamo Achille non è un caso.
Questo nome venne comunicato telepaticamente ai miei genitori. Achille,
come è noto, era un semi dio...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Infatti non ho scritto cosě. Sono le tue conclusioni logiche.
Noi raeliani non diciamo che i lavori piů duri li faranno i piů forti.
saluti
 <Gigi>
La Religione Raeliana nel sito:
http://www.rael.org

Ho criticato la grammatica di Rosario unita alla profondita' di pensiero.
Rileggere meglio il messaggio,please.Qui e' fin troppo facile fraintendere.
Non sapevo fosse svizzero.
Non mi attacco alla grammatica per mancanza di argomenti, ma facevo notere
l'inconsistenza del messaggio intero.
Invece il caro Achille parlando di barbe e capelli affronta argomenti
illuminati,obiettivi,senza pregiudizi?
Sii onesto con te stesso, sei un ex TdG ! La religione raeliana e'
praticamente l'opposto.
Troppo facile obiettare ad occhi chiusi.Troppo facile non essere d'accordo
per partito preso.
Suvvia, mettici un po' di umilta' nel criticare le altre religioni.
Non pretendere che le tue deduzioni "logiche" su barbe e capelli siano
condivisibili da persone istruite.
Angelo
P.S. se poi ti interessa davvero scambiare opinioni ne saro' felice.Cosi'
potro' chiarirti i numerosi punti (illustrati sul tuo sito) che dimostri di
non aver capito riguardo i raeliani.

 sito) che dimostri di non aver capito riguardo i raeliani.
Ti ringrazio per la disponibilità, ma sono più che convinto di aver
capito anche troppo (non c'è poi molto da capire...).
Saluti
Achille


 Achille
Ciao ,
Angelo