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Titolo: chi mi aiuta

Nella religione cristiana dove e' scritto che non bisogna concedersi alla
persona che si ama prima di averla presa in sposo/a?
Grazie frv73

 persona che si ama prima di averla presa in sposo/a?
sulla lupara del futuro suocero.....
Buona lettura
http://groups.google.com/groups?as_ugroup=it.cultura.*&as_usubject=rapporti&
num=100&hl=it
Pace, Eddy

 Grazie frv73
I Fondamenti Della Bibbia
10.6 Matrimonio
Inizieremo questa sezione parlando di chi non è sposato al momento del
battesimo. Come riportato in alcuni passaggi della Bibbia, e come l’esempio
di Gesù, Paolo e altri ci insegna, le persone non ancora sposate vengono
incoraggiate a considerare la possibilità di rimanere da sole per impegnarsi
completamente all’opera del Signore (Cor. 1, 7:7-9, 32-38 cfr. Tim. 2, 2:4;
Mt. 19:11,12,29; Ecc. 9:9). "Ma se ti sposi, non fai peccato" (Cor. 1,
7:28). Diversi apostoli erano sposati (Cor. 1, 9:5), e il matrimonio come
istituito da Dio porta molti benefici fisici e spirituali. "Il matrimonio
sia rispettato da tutti e (l'uso del) il talamo sia senza macchia" (Ebr.
13:4). "Non è bene che l’uomo sia solo", a meno che non sia in grado di
gestire un alto livello di impegno verso le cose spirituali, ragione per cui
Dio istituì il matrimonio (Gen. 2:18-24). Quindi, "Chi ha trovato una moglie
ha trovato una fortuna, ha ottenuto il favore del Signore...una donna
assennata è un dono del Signore" (Prov. 18:22; 19:14)
http://www.bbie.org/italian_text/10/1006.html
però a mio parere è una gran cavolata.
cmnq, spero di esserti stata utile
ciao
---
 Noirette
-cristiana-libera-pensatrice-

 cmnq, spero di esserti stata utile
allora prova a guardare
http://digilander.iol.it/magistero/pa6human.htm
dove si spiega in termini precisi e chiari cos'è l'Amore e l'Amore
coniugale.
Pace, Eddy

 assennata è un dono del Signore"
Non c'e' bisogno scomodare Dio e Bibbia, ......................
L'ho sempre detto anch'io, trovare una donna con cervello ( biblicamente
parlando, assennata.....) puo' essere solo un dono di
Dio..............................ma di un Dio che ce la deve avere messo
proprio tutta, anzi......di piu'.....!!
Saluti......Porfirio


 Anche Efesini cap. 5 da v. 21 in poi.  e I Tessalonicesi cap. 4
Vescovo, dal latino "episcopum" e dal greco "episkopos", significa
"ispettore, sorvegliante" in quanto aveva questo compito.
Infatti poteva essere sposato, DOVEVA lavorare e, nel tempo che rimaneva,
"dirigere" la Chiesa locale organizzando principalmente le celebrazioni
domestiche, gli aiuti ai bisognosi, alle vedove, ai malati etc etc (tutto
scritto nelle Lettere di S.Paolo).
Solo in seguito cambiò il suo ruolo, pur conservando lo stesso nome.... un
pò come il nostro Guardasigilli /Ministro di Grazia e Giustizia oppure il
titolo di Cancelleriere dello Scacchiere etc etc.
Pace, Eddy

 ha scritto nel messaggio
news:ab8cda$dne$1...@newsreader.mailgate.org...

[.......]
Infatti anche la legge naturale è espressione della volontà di Dio, l’
adempimento fedele di essa è parimenti necessario alla salvezza eterna degli
uomini.
[.......]
ti sembra innaturale avere rapporti sessuali fuori dal matrimonio?
a me no!
per questo a me sembra una cavolata.
ciao
noirette

 Grazie frv73
Grazie delle risposte.
Volevo capire secondo le scritture se due persone che si intendono sposare,
possono donarsi alla persona amata o bisogna aspettare fin dopo la
celebrazione?
grazie ancora frv73

 a me no!
Fate vobis
Pace, Eddy


ok
ciao
Porfirio
:)
noirette


grazie ancora frv73
Nelle Scritture il problema non si
poneva, era sottointeso, 
perche' la donna nella cultura in cui furono
scritte, quella ebraica, era considerata un bene, il matrimonio un
contratto con cui il padre della sposa concedeva il bene, l'uso dello
stesso allo sposo.  Parlando di Nt Paolo consigliava addiritura di 'non
sposarsi' poi corregendosi un po' aggiunge 'Se un uomo sposa la sua vergine
pero' non commette peccato, ... e' meglio che sposi la sua vergine che
bruci'. L'invito alla castita' e all'astinenza e' la novita del Nt, del
Cristianesimo, rispetto alla consuetudine ebraica che vedeva solo nel
matrimonio e nella prole la benedizione di Dio, ... Direi che le Scritture
chiedono di piu',  ma se posso permettermi piu' che chiedere ad altri
perche' non vi accostate voi alle stesse? Consiglierei la lettura del libro
di Tobia e del Cantico dei Cantici, che puoi trovare anche in rete a questi
link:
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PCC.HTM
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PL3.HTM
Leggeteli insieme questi
libri e troverete degli immensi tesori per vivere il vostro amore secondo
le Scritture.
Un saluto Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Un saluto Claudio Pace.
Perchč se seguono il loro istinto d'amore fanno peccato?
noirette
cristiana-libera-pensatrice


noirette cristiana-libera-pensatrice
Cara Noirette,
siamo noi che devo
stabilire cio' che e' peccato o cio' che non e' per questa coppia? Che ha
chiesto, non se e' peccato o meno avere rapporti pre-matrimoniali, ma ha
chiesto cosa dicono le Scritture su questo tema. E' su questo che vorrei
sapere la tua opinione su quanto ho scritto. Quanto scritto risponde alla
domanda che e' stata posta? Aiuta a comprendere meglio cio' che dicono le
Scritture sul tema o no? Ciao Claudio Pace.


 >
Ciao Noirette, ti e' piaciuta la provocazione? Credo di no,  In fondo era
solo cio' cui miravo, una battuta scherzosa, dal momento che considero la
donna con una marcia, anzi due in piu' rispetto a noi, uomini fragili e
indifesi, spesso vittime delle astuzie femminili. Insomma, da che mondo e'
mondo, l'uomo propone, e la donna dispone............Amen!!
Saluti cordiali, .......Porfirio


 mondo, l'uomo propone, e la donna dispone............Amen!!
contento te io non ho nulla da obbiettare ;D
ciao
Noirette
 -cristiana-libera-pensatrice-


 Scritture sul tema o no? Ciao Claudio Pace.
non saprei, loro hanno domandato
dove fosse scritto che si dovessero concedere l'un l'altro, solo dopo il
matrimonio,sono stati abbastanza chiari
tu invece lo sei di meno gli fai leggere il cantico dei cantici,  per
l'amore del cielo, un libro poetico, la storia del grande amore di salomone
verso la sua donna nera, la sunnamita abbronzata dal sole,:o) in una visione
cabalistica, e forse meno erotica, di quanto in realtà il racconto
ostenta.... oserei dire la sua coscienza bagnata dalla consapevolezza ( il
sole):o) la riappacificazione di dio con il suo popolo, scusa se sono
sommaria ma imho non c'azzeca con la semplice e chiara domanda che facevano
i quasi-sposini
forse non ci arrivo io, che sono una profana,
ma non ne colgo l'attinenza, potresti essere più chiaro?
ciao
noirette
-cristiana-libera-pensatrice-


 ma non ne colgo l'attinenza, potresti essere piů chiaro?
Prima del Ct, che se vuoi approfondiamo merita un thread a parte,  ho
citato il libro di Tobia, che e' meno poetico e piu' chiaro anche in
merito alla castita' matrimoniale specie nel finale quando si legge
dell'atto di astinenza compiuto dagli sposini i quali decidono di non
consumare subito il loro matrimonio ...  Leggilo e' un bel libro imho.
Un saluto Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


ciao
Noirette
-cristiana-libera-pensatrice-

quali castità e astinenza...
Vero ma la
Sunnamhita storica, se si associa a quella vergine che mettevano nel letto
di Davide per riscaldarlo nella sua vecchiaia non ebbe mai rapporti con
lui, ... ;-)
Tanto era importante pero' che quando un nobile la chiede in
sposa a Salomone,  con la complicita' di Betsabea, viene subito fatto fuori
perche' il suo era interpretato come un tentativo di conquista del trono.
Cmq vedo che invece il libro di Tobia che porta acqua al mio mulino ;-) e
che io ho citato per prima da te viene sistematicamente ignorato. ;-)  Che
ne pensi di questo libro?
Ciao Claudio Pace.


 ne pensi di questo libro?
umhh
non saprei, rispetto certo molto di piu la storia, per coerenza con i propri
principi, non certamente perchè l'approvo, ma ti ho già detto nel primo post
a proposito di simili scelte
che le rispetto, l'importante che non vengano imposte come modelli, a chi fa
scelte diverse dalle loro,
o considerati, casti, solo per questo...
la verginità e la purezza sono cose imho non riconducibili ad azioni di
questo tipo.
ciao
noirette


[...]
Sul Salamone del Ct vorrei precisare che
e' solo un personaggio simbolico, poco a che vedere con quello storico il
quale viene stigmatizzato proprio dalla bibbia, perche' abbandona il culto
a JHWH proprio per andare dietro i culti idolatrici che apprendeva dalla
numerose donne che frequentava, Salomone non e' portato, se non per la
prima parte della sua vita come esempio Cristiano, ma come esempio che la
sapienza senza l'amore  serve a poco come la teoria senza la pratica. Un
saluto Claudio Pace.



 >

 ultima sintesi un accostamento inaccettabile.
Inaccetabile per chi si ostina a vedere le cose di tremila anni fa' con
le categorie dell'uomo del terzo millenio. Ciao Claudio Pace.


Caro Claudio Pace,
innanzi tutto non riesco a capire, perchè ti scaldi così tanto, ho solo
confermato la mia opinione circa quanto avevi riportato, come esempio di
moralità, alla persona che ha generato questo 3D, che ti ricordo, chiedeva
dove sta scritto che, nella religione cristiana, una coppia deve concedersi
solo dopo il matrimonio.
Avevo riportato una serie di scritture, tra cui quella di Paolo nella sua
lettera agli ebrei dove dice che il talamo deve essere senza macchia,
l'ho fatto a titolo di favore, poichè ho specificato, che non mi trovavo
daccordo col pensiero espresso sulle sacre scritture in proposito, questo
perchè comunque a differenza di quanto puoi pensare o dire, rispetto il
punto di vista di una coppia che sceglie di concedersi solo nella
circostanza del matrimonio, ora non starò a spiegarti tutte le motivazioni
che mi spingono a ritenere la cosa moralmente priva d'importanza per quanto
mi riguarda, anzi gia' mi pare di essermi spiegata in proposito,
poi tu te ne sei venuto fuori col cantico dei cantici, come massima
espressione del volere di dio, riguardo al matrimonio,
 io ti ho espresso la mia opinione in proposito e tu fai presente:
__________
P.
Essere casti per Cristo, per gli altri e per colui che il
Signore ti mette o ti mettera' accanto per tutta la vita. Questo e' il
senso delle cose, poi se a te non te ne puo' frega' de meno lo comprendo,
ma questo e' il gruppo dedicato al confronto delle spiritualita' , di cui
l'etica per noi Cristiani e' _una_componente, fondamentale ma non causale
bensi effetto di un incontro con iL Cristo tramite i fratelli che lui ha
designato a custodire il Suo Messaggio di Gioia. Confesso cmq ci vuole una
bella dose di follia per seguire con fedelta' il Vangelo.
________________
allora mi stai dicendo che questo è un posto dove i cristiani si
confrontano,
io mi ritengo cristiana libera pensatrice...mi domando dov'è che ho
sbagliato
essere cristiani significa essere cattolici?ho espresso la mia opinione su
quel libro:
il cantico dei cantici, capisco che non puoi accettare moralmente
un'opinione e un modo di vedere diverso dal tuo, la tua religione forse te
lo impedisce,ma che significa ciò che stai dicendo? mi stai gentilmente
mettendo alla porta? mi stai facendo la Paternale?
o stai semplicemente girando la frittata a tuo piacimento? non saprei,
dimmelo tu,
ma che a me >> nun me ne pò fregà de' meno<< non me lo puoi dire...perchè
sono quì per confrontarmi, e  lo stavo facendo , se non tutta l'impressione
che ti ho spiegato sopra...o altrimenti devo pensare che fai la mafietta...
giusto? domando :))
saluti cari
noirette
cristiana-libera-pensatrice

 le categorie dell'uomo del terzo millenio. Ciao Claudio Pace.
infatti
lo hai fatto tu sopratutto,siete voi cattolici che continuate a
proporciquesti esempi caro....
lo hai portato come esempio di condotta da seguire, uno spunto di
riflessione o cos'altro???
vedi tu....che bello spunto
se poi la veritè è inaccettabile per tè è un'altro paio di maniche.
saluti cari
noirette
cristiana-libera-pensatrice



Ci sono valori che non hanno tempo, sono trasversali ad ogni epoca e
contesto culturale. Uccisione, Furto, Violenza. In cio' la Bibbia dimostra
di essere figlia del suo tempo e schierata da una sola parte a danno di
altri popoli e quel che e' tragico, e inaccettabile,  previo consenso e
obbligo divino. Per questo insisto a dire che la mano di Dio, di un Dio
pedagogo all'amore, e' una sublime sciocchezza............
Saluti........Porfirio


[...]
L'esempio che portano i cattolici e' Gesu' di Nazareth, la sua Madre, i
suoi apostoli, ... la Xsa primitiva. Certo si innesta nel tronco del
vecchio israele dando pero' all'antica Torah un senso nuovo: 'amate i
vostri nemici e fate del bene a quelli che vi odiano'.  Cio' non
significa che Davide o altri personaggi del Vt debbano essere presi per
mostri sanguinari, sono personaggi che appatengono al loro tempo, che
hanno fatto tutto quello che facevano i re loro contemporanei con
qualche differenza, quella fede che si itravede in numerosi altri passi,
ua fede non ancora matura, ancora priva della rivelazione di Colui che
venne nella pienezza del Tempo. Ciao Claudio Pace.


 pedagogo all'amore, e' una sublime sciocchezza............
Intanto un ringraziamento per gli approfondimenti molto saggi che hai
fatto sul brano biblico, anche se conditi con un processo alle
intenzioni di Davide che imho mi pare un eccesiva condanna, quello che
altri hanno pensato di fare per lui, lo avrebbero pensato qaulsiasi
altro popolo per qualsiasi altro re. Questo di voler pensare al popolo
ebraico come un popolo che doveva essere piu' virtuoso di altri popoli
perche' a contatto con Dio non e' tesi che intendo sostenere, e che imho
non sostiene nemmeno la bibbia, che tra () non ci nasconde
apologeticamente i misfatti di David o di Salamone o di tutti i re fino
all'esilio. Il problema, Porifirio non e' la Bibbia che sostanzialmente
non nasconde le cose, ma Porfirio o Claudio Pace, tu definisci "tragico,
inaccettabile ... sciocchezza" io dico 'si e' tragico, e' inaccetabile
_ora_ ma accettabilisimo per quei tempi e niente afftao sciocco'. Gira e
rigira e' sempre li il punto dei nostri discorsi, non trovi? Ciao
Claudio Pace.


 venne nella pienezza del Tempo. Ciao Claudio Pace.
si certo... questo lo dicono anche i testmoni di geova
saluti cari
noirette
-cristiana-libera-pensatrice-


si certo... questo lo dicono
anche i testmoni di geova
Questo cosa c'entra? Ciao Claudio Pace.


 venne nella pienezza del Tempo.
più o meno lo dicono anche i tdg
la comprensione progressiva degli avvenimenti del passato...anche se loro
l'applicano ai loro errori...
dunque che vuoi comprendere, hanno fatto quello che hanno fatto...
non possono essere innalzati come esempi per cio' di cui si parlava
all'inizio del 3D...
scusami eh! in genere da chi mi detta delle norme di comportamento pretendo
che siano i primi loro a seguirle...
e' visto che trattasi per giunta di sacre scritture: La Parola di Dio,
pretendo anche che sia al di sopra di ogni esempio... , al di là di ogni
tempo epoca civiltà, come del resto lo sono i vangeli
anche se c'ho delle riserve pure lì
:o)))
grazie per l'attenzione
ciao
noirette
-cristiana-libera-pensatrice-


 ciao
Di nulla Ciao Claudio Pace.


 Madre,
Come mai quindi nel Vangelo si riporta il caso di Gesu' che ha respinto 
l'invito della madre? O ha sbagliato la Madonna a richiedere 
impropriamente la presenza di Gesu', oppure Gesu' a rifiutarla. Non si 
da' un terzo caso.

[...]
Ti riferisci a quel passo in cui viene annunciato
a Gesu' che
"Sua madre e i suoi fratelli" desideravano conferire con lui.
E' un passo che si conclude con quest'affermazione di Gesu' "Chi e' mia
madre? Chi sono i miei fratelli, chi fa la volonta del Padre mio, questi e'
per me madre,  fratello, ...".
Intanto questa frase e' una lode alla
Madre, perche' questo fece, e in altro passo a chi la lodava per essere
stata colei che lo aveva allattato Gesu' corresse la lode, lodandola
perche' aveva ascoltato ( nel senso di metter in pratica) la Parola.  Gesu'
volle insegnare ai suoi come nelle cose di Dio, le parentele vengono in
subordine. La dimensione Cristiana, che nasce in famiglia, nella famiglia
volle nascere ed essere educato, non deve pero' mettere la famiglia sopra
Dio, ecco che a chi gli chiedeva di seppelire i propri morti prima di
seguirlo ( un modo di dire palestinese che significava la disposizione a
seguirlo ma solo dopo la morte dei genitori) Gesu' invita a lasciare che i
morti seppeliscano i loro morti, ecco che perfino alla Madre e ai suoi
fratelli dice un "no". Un "no" che per esempio non dice a Cana, dove invece
accoglie il comdando della Madre e trasforma l'acqua in vino, anticipando
la sua missione  mentre festeggiava con altra gente la nascita di una nuova
famiglia. 
Ciao Claudio Pace.


 famiglia.
Cio' e' avvenuto infatti prima. Puo' essere segno di uno sviluppo 
spirituale ancora imperfetto. So per mia personale esperienza quanta 
parte del Mondo costituisca la famiglia.
Ciao, Fabrizio

seguirlo ma solo dopo la morte dei genitori) 
Diciamo piuttosto che era
un precetto mosaico (discendente dal decalogo: onora il padre e la madre)
riguardante l'obbligo di dare sepoltura dignitosa ed onorevole ai propri
genitori.
Ciao,


onorevole ai proprigenitori.
Purtroppo dal brano non sappiamo i
particolari di quella situazione, solo una sentenza, che permette pero' di
capire che c'erano anche altri che potevano onorare questo precetto. Io
credo che il Signore non chiede mai cose impossibili, ma quando chiede
nelle sue scelte e' radicale, non ci sono vie di mezzo, compromessi, aut
aut. 
Ciao Claudio Pace.
