Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Piccola curiosità

Ma perchè quando l'arbitro tira fuori il rosso c'è anche Davids a protestare
con l'arbitro assieme a tutti i giocatori del Parma...forse si sentiva parte
in causa visto che fra lui e Almeyda è un bel duello in quanto a fallosità
P.S. = Io comunque ero più contento se Almeyda lo buttava fuori 2 anni fa
quella grande testa di ... di Farina in Juve-Lazio invece di buttar fuori
Ferrara per non aver fatto niente...

 Ferrara per non aver fatto niente...
Bhe, siamo corretti.
Almeyda era da buttare fuori 2 anni fa ma lo stesso Ferrara si merito' i 
2 gialli.
-- 
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus
Fiero membro del B.A.G. Tessera #000.
Fiero membro del D.P.P.S.J. Tessera #018.
Presidente Supremo del "Wlatopa" fans club.

2 gialli.
il primo giallo di Ferrara fu assolutamente gratuito, cerco solo di
mettersi sulla palla per non far calciare la punizione, poi visto che
cercavano di batterla velocemente allontanò un po' la palla.
--
tessera B.A.G. n° 18
lo sapete come si chiama l'ape più stanca del mondo?
l'ape nichella!!

 cercavano di batterla velocemente allontanň un po' la palla.
E da regolamento si prese il giallo.
SUvvia, siamo onesti.
A squadre invertite, non l'avreste ritenuto piu' che corretto come 
cartellino giallo???
-- 
The OpenerŽ co-moderatore it.sport.calcio.juventus


 E da regolamento si prese il giallo.
Non credo sia stato un giallo "da regolamento". Il giocatore non aveva 
chiesto la distanza e Ferrara si mise dinanzi il pallone per ostacolare 
la battuta. Mi sembra una cosa normalissima.
Ciao 
-- 
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                  Salvatore  
             bestnick(at)
cheapweb.it
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ostacolare la battuta. Mi sembra una cosa normalissima.
Il regolamento dice che devi portarti a 9,15 metri, indipendentemente
dal fatto che qualcuno abbia chiesto la distanza o meno.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Aspirante fondatore dell'Igor Tudor ISCJ Fan Club / CPUed by AMD
(")_(") Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.

 dal fatto che qualcuno abbia chiesto la distanza o meno.
Scusa saresti cosě cortese da riportare la parte del regolamento che dice 
questa cosa? Da circa 17 anni seguo e gioco al calcio ma questa mi č 
nuova.


cartellino giallo???
posso anche capirlo, ma non è obbligatorio, specialmente in quella
partita dove ad un calciatore hai lasciato fare per 90' quello che più
gli faceva comodo, menare.


 dal fatto che qualcuno abbia chiesto la distanza o meno.
No, ti sbagli.
Il regolamento dice che devi portarti ad una distanza tale da permettere 
la battuta.
Storicamente il giocatore si metteva ad 1 cm. dalla palla ed attendeva 
che l'avversario chiedesse la distanza.
Qualsiasi allenatore, fin dai pulcini, insegnava infatti che un giocatore 
deve _subito_ mettersi in tale posizione, impedendo di fatto la battuta 
della punizione.
UNa volta questo comportamento era "disprezzato" ma accettato da arbitri 
e calciatori.
DA un paio d'anni c'e' un'inversione di tendenza.
In pratica non potresti piu' metterti appiccicato alla palla, ma ad una 
distanza tale da permettere l'esecuzione della punizione.
Ogni sabato l'arbitro che ci dirige, ci ricorda che se ci avviciniamo a 
meno di 2 metri dalla palla, per bloccare l'esecuzione di un calcio di 
punizione, ci ammonisce. 
-- 
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus


 la battuta. Mi sembra una cosa normalissima.
Allora, diciamo le cose come stanno.
Ferrara s'accorse che la Juve era sbilanciata e s'accorse che il laziale 
stava calciando la punizione.
Per evitarlo non fece altro che, a gioco fermo, dare un calcio al 
pallone.
Un tocco leggerissimo ma che allontano' il pallone dal punto di battuta 
ed evito' che il laziale battesse la punizione subito.
Questo, a norma di regolamento, e' un comportamento antisportivo, 
punibile con un cartellino giallo.
-- 
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus


 Un tocco leggerissimo ma che allontano' il pallone dal punto di battuta 
Ma stai scherzando? Si mise davanti il pallone che fu calciato ugualmente 
da Veron (mi sembra). Si vedono parecchi casi del genere ogni domenica 
(ovviamente non vengono ammoniti).


dal fatto che qualcuno abbia chiesto la distanza o meno.
d'accordo, ma anche ieri sera ho assistito a scene simili durante
Genoa/Vicenza ma nessuno è stato amminito.


punizione, ci ammonisce. 
Tutto vero quello che dici.
Il problema e' che i nostri arbitri dei campionati amatoriali ogni
tanto esagerano: l'anno scorso un nostro giocatore ha fatto fallo ed
e' caduto a terra con l'avversario. Si rialza ancora voltato di
spalle, gli avversari calciano subito il pallone e lo colpiscono
(aveva fatto si' e no un passo). Ammonizione per il nostro giocatore
perche' non era a distanza giocabile, era la seconda e quindi
cartellino rosso. Per fortuna abbiamo vinto lo stesso 2-1....
Ciao.
-- 
Capitano Krik [ex Julian Ross]
Citta' senza nome Police Department
"La risposta che cerchi e' dentro di te... pero' e' sbagliata"
[Corrado Guzzanti]

mi č nuova.
Da quel che ricordo io l'arbitro ha sempre rotto i coglioni su questo
fatto. Non ho mai visto un arbitro che permette di rimanere vicino al
pallone. Devi sempre allontanarti.


 pallone. Devi sempre allontanarti.
Devi allontanarti se il calciatore che deve tirare la punizione chiede la 
distanza regolamentare. Altrimenti come ti spieghi tutte le volte che pur 
essendo un calciatore avversario vicino al pallone la punizione viene 
battuta lo stesso? 


 tanto esagerano:
Ogni tanto?
Purtroppo circolano un insieme di protagonisti.
Piccoli Kollina che vogliono fare i brillantoni.
:o(


 pallone. Devi sempre allontanarti.
Si ma da nessuna parte c'e' scritto che devi metterti a 9,15 mt.
-- 
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus


 (ovviamente non vengono ammoniti).
Io, ma posso sbagliarmi, mi ricordo invece un tocco di Ferrara sulla 
palla, per prevenire che il laziale potesse battere subito la palla.
CHi si ricorda il fatto?


lo stesso?
Questa e' una scelta che puo' fare l'attaccante, cosi' come puo'
scegliere che la distanza non gli basta e chiede l'intervento
dell'arbitro.


 battuta.
[...] 
 
Per evitare di continuare all'infinito ti riporto cosa dice il 
regolamento su questo punto (esattamente l'articolo n.13 del regolamento)
http://www.aia-figc.it/HP_regolamentogc.htm
Dalla guida pratica all'articolo n.13 del regolamento:
"4) È sempre obbligatorio il rispetto della distanza minima di m. 9,15 
dal pallone per i calciatori appartenenti alla squadra che subisce un 
calcio di punizione?
Sì, con la eccezione del calcio di punizione indiretto battuto 
all’interno dell’area di rigore da una distanza inferiore a m. 9,15 dalla 
porta contro la squadra difendente. In tale circostanza i difendenti 
possono disporsi sulla linea di porta, nel tratto compreso fra i pali; 
tutti gli altri difendenti debbono rispettare la distanza prescritta. 
In tutti gli altri casi il calciatore che batte il calcio di punizione 
può rinunciare tacitamente al rispetto della distanza da parte degli 
avversari, ma in tale circostanza, qualora il pallone venga intercettato, 
l’arbitro non dovrà intervenire."
Esattamente come successe allora: Ferrara intercettò la punizione che il 
calciatore della Lazio aveva battuto senza chiedere la distanza 
regolamentare. Se il laziale avesse chiesto la distanza regolamentare 
allora sarebbe stato un fallo antisportivo.
Ciao


 allora sarebbe stato un fallo antisportivo.
Per amore di verità, dovresti leggere ciò che è scritto al punto 
successivo:
5) Nella esecuzione di un calcio di punizione è consentito ad un 
calciatore difendente di mettersi davanti al pallone allo scopo di 
ritardarne il tiro?
No, in tal caso l’arbitro comminerà l’ammonizione al calciatore 
colpevole per comportamento antisportivo, perché chi usufruisce del 
calcio di punizione ha diritto all’immediatezza del tiro.
-- 
Dario
"I give in to sin because I like to practise what I preach" (M. Gore)
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 ostacolare la battuta. Mi sembra una cosa normalissima.
Certo, secondo il regolamento Bestnick. La FIFA e la FIGC la vedono 
diversamente. Dalla Guida Pratica alla Regola 13 (che tu hai citato a 
sproposito):


 calcio di punizione ha diritto all’immediatezza del tiro.
Se non erro, cmq, quest'interpretazione e' "online", nel senso e' 
applicata, da 1 max 2 anni.
Non era ancora valida nella stagione in oggetto.
-- 
The Opener® co-moderatore it.sport.calcio.juventus


 Non era ancora valida nella stagione in oggetto.
E comunque quel punto lì di cui parla l'interista si riferisce al momento 
in cui si deve battere la punizione (ma che ancora non è stata battuta). 
Nel caso di Ferrara il giocatore laziale aveva già battuto la punizione e 
Ferrara la intercettò (poichè si trovava a mezzo metro dal pallone). 
Scene del genere se ne vedono a centinaia ogni domenica su tutti i campi 
(di tutte le categorie) e non scatta mai una sanzione (al massimo fanno 
ripetere la punizione). 


 Non era ancora valida nella stagione in oggetto.
Mi diverto un sacco a vedere che pur di dar contro ad un interista ti 
trovi costretto a contraddirti spudoratamente.
Prima affermavi:
"Bhe, siamo corretti.
Almeyda era da buttare fuori 2 anni fa ma lo stesso Ferrara si merito' i 
2 gialli."
E ancora:
"E da regolamento si prese il giallo.
SUvvia, siamo onesti.
A squadre invertite, non l'avreste ritenuto piu' che corretto come 
cartellino giallo???"
Ora sostieni - senza la minima prova, perchè prove non ne potresti 
neanche avere - che l'arbitro ha applicato una regola che non era ancora 
in vigore.
Un brindisi alla tua coerenza.


 mezzo metro dal pallone). 
Un altro che dovrebbe rileggersi ciò che ha scritto poche ore prima:
"Non credo sia stato un giallo "da regolamento". Il giocatore non aveva 
chiesto la distanza e Ferrara si mise dinanzi il pallone per ostacolare 
la battuta. Mi sembra una cosa normalissima."
Capito bene? Ella stessa scrive che Ferrara si è posto davanti al 
pallone proprio allo scopo di ostacolarne la battuta, e quindi mi 
permetto di osservare che ad Ella non sfuggirà come un tale 
comportamento integri alla perfezione i presupposti previsti dalla norma 
in questione, che prevede l'ammonizione.


 in questione, che prevede l'ammonizione.
Ho sbagliato a scrivere. Vai a rivederti l'azione e ritorna qui con la 
coda tra le gambe.


 Un brindisi alla tua coerenza.
Un brindisi alla tua ignoranza.
In quanto:
1° ignori quello che successe in Juventus-Lazio, nell'occasione del primo 
giallo di Ferrara.
2° ignori quello che io dissi riguardo al primo giallo di Ferrara.
Io ripeto il mio ricordo (e di conseguenza tutto il mio pensiero).
Ferrara venne ammonito NON perche' non si trovava a distanza minima dal 
punto di battuta.
Infatti 3 anni fa la regola che tu e Best Nick citate 
_non_era_ancora_applicata.
Ferrara venne ammonito perche', a gioco fermo, con la palla gia' 
sistemata e mentre un laziale stava per battere la punizione 
(rapidamente), Ferrara diede letteralmente un calcio alla palla.
Ferrara allontano' quindi il pallone, di poco ma lo allontano', dal punto 
di battuta, evitando che la punizione venisse battuta velocemente.
E quindi, come ho sempre detto, si merito' ampiamente il primo giallo.
Come vedi, amico interista, io non ho cambiato nulla e sono pienamente 
coerente con il mio discorso.
Ne convieni?


 ripetere la punizione). 
Non e' vero.
Dipende dall'arbitro.
A noi, tutti i sabati, l'arbitro ci ricorda che bisogna tenersi ad almeno 
2 metri, pena il giallo.
In pratica, devi cmq. permettere che l'avversario possa calciare.


calcio di punizione ha diritto all’immediatezza del tiro.
Appunto.


 2 metri, pena il giallo.
O 9,15 m o Zero. Due metri non esiste nel regolamento. Forse nel 
campionato amatoriale si adotta un altro regolamento...


 Appunto.
L'esempio portato dall'interista (con cui tu sembra vada molto d'accordo) 
vale quando ancora la punizione deve essere battuta. Nel caso di Ferrara 
invece la punizione era stata battuta. Se devi far finta di non capire 
chiudiamo qui il discorso.
PS: quota + correttamente per favore.


campionato amatoriale si adotta un altro regolamento...
Summum ius, summa iniuria.
Cosi' dicevano gli antichi romani sostenendo che l'applicazione rigida
e letterale delle norme porta ad un'ingiustizia piu' grave di quella
che si vorrebbe sanare. 
Nel tuo caso, dovrebbe scattare il giallo anche se uno si limitasse a
portarsi a 9,10 metri, oppure non dovrebbe scattare mai anche se uno
si piazza sopra al pallone. Come per tutte le leggi e i regolamenti
(anche di quello del gioco del calcio), nascono le interpretazioni
personali necessarie, e quindi nascono le prassi della palla
giocabile, dei due metri, dei superpignoli che vorrebbero che ti
teletrasportassi a 9,15 metri un centesimo di secondo dopo il fischio,
e di quelli che non fanno spostare l'uomo ovunque si trovi finche' non
chiami la distanza. Ogni arbitro ha il suo metro, e infatti e' cosa
buona e giusta chiedere l'orientamento dell'arbitro su queste materie
al momento dell'appello *a qualsiasi livello*. Ma quello che ha detto
Farina alle squadre negli spogliatoi non lo sa nessuno.


 campionato amatoriale si adotta un altro regolamento...
Oltre al regolamento, ci sono le direttive e le interpretazioni dello 
stesso.
Decise dalla AIA, FIGC, Uefa, Fifa.


 Decise dalla AIA, FIGC, Uefa, Fifa.
Ma ogni direttiva viene riportata sul sito dell' AIA: io non vedo nulla a 
riguardo...


 Io la ricordo diversamente, amen.
E la ricordi bene. Nonostante le panzane spacciate da Bestnick, Ferrara 
fu ammonito perchè non si limitò ad impedire che la punizione fosse 
battuta, ma allontanò il pallone con un calcio dal punto di battuta per 
ritardarne apposta l'esecuzione.
Un comportamento antisportivo punibile col giallo da manuale. 


 invece la punizione era stata battuta. 
Ella deve avere seri problemi di memoria. Il Ferrara calciň il pallone 
via dal punto di battuta proprio per ritardare l'esecuzione del calcio 
di punizione.


 velocemente. 
Perfetto. Questo è proprio quello che sostenevo. Ferrara viene ammonito 
perchè impedisce la sollecita battuta della punizione, il che è da 
considerarsi comportamento antisportivo.
Il fatto che lo faccia calciando via il pallone invece che piazzandosi 
di fronte al pallone stesso non cambia le cose, anzi, forse rende il 
comportamento di Ferrara punibile a maggior ragione.
E poichè Farina sanzionò tale comportamento col giallo, deduco che 
l'interpretazione da me riportata fosse già in vigore. D'altronde, non 
mi sembra che sia stata introdotta nè da quest'anno, né dall'anno scorso 
(e tieni presente che l'edizione delle "DECISIONI UFFICIALI F.I.G.C.
E GUIDA PRATICA DEL REGOLAMENTO DEL GIUOCO DEL CALCIO" alla quale ho 
fatto riferimento è del 2000).


 Vai a rivederti l'azione e ritorna qui con la coda tra le gambe.
L'azione me la ricordo benissimo. Ella mi perdonerà se insisto nel dire 
che fu il Ferrara a calciare il pallone, allontananolo dal punto di 
battuta, per evitare la sollecita battuta da parte dei laziali.
Anche il suo collega The Opener ricorda giustamente lo svolgersi dei 
fatti. 
Difatti, più astutamente, egli ha sollecitamente cambiato tesi 
difensiva, puntando sull'asserita inesistenza, all'epoca dei fatti, 
dell'interpretazione regolamentare in questione. Tesi ovviamente non 
suffragata da prova alcuna.
Tanto ad Ella dovevo. 


 E la ricordi bene. Nonostante le panzane spacciate da Bestnick, Ferrara 
Le panzane le spacci tu... vai a rivederti l'azione.


 di punizione.
Pur di aver ragione spari delle caz**te immani. Vai a rivederti l'azione.


 fatti. 
Ma qualcuno ha la registrazione di quella partita???


#1/1
Newsgroups: it.sport.calcio.juventus
Ferrara: siamo obiettivi ha giocato alla ca//o, ricorda anche la 
spallata a Nedved, la prima ammonizione se la poteva risparmiare aveva 
fatto fallo, perchè ""battere la punizione"" al posto della Lazio?
****


 dell'1/4/2001, chissà che non ti rinfreschino la memoria.
Da un interista non potevo aspettarmi la correttezza. Anzi mi chiedo come 
i moderatori abbiano potuto far passare questo suo post. E' estremamente 
scorretto riportare post vecchi che danno una visione parziale e distorta 
della realtà. O si riportano tutti i post sull'argomento oppure si 
diventa scorretti.
Comunque eccoti alcuni post (non di interisti come hai fatto tu) che 
rinfrescano la memoria a te:
"Da:mauro coppadoro (
lup...@tiscalinet.it
)
Soggetto:CARTELLINI: VORREI CAPIRE ... 
Newsgroups:it.sport.calcio.juventus
Data:2000/04/02 
 
FERRARA
Indiscutibile la seconda ammonizione ... ma la prima ??
Ci sono due ipotesi:
Ammonizione per proteste -In questo caso sarebbe ingiusta in quanto, come 
si
leggerà dopo, si è visto ben di peggio; Ammonizione per aver disturbato 
la
battuta della punizione: in questo caso grave errore tecnico; Inzaghi
(quello forte, il laziale, non la Pippa) batte in corsa senza attendere 
il
fischio arbitrale, in questo caso il regolamento non impedisce il 
contrasto
al difensore."
Addirittura La Rosa sosteneva che fosse stato espulso per proteste:
"Da:Antonio LA ROSA (
antonio...@tiscalinet.it
)
Soggetto:àrbitri e arbìtri 
Newsgroups:it.sport.calcio.juventus
Data:2000/04/03 
4 - Ferrara per proteste (?) ha avuto il primo "giallo" ed è stato 
espulso
per una trattenuta non grave, dopo due entrate criminali di Almeyda, già
ammonito nel primo tempo; "
E ci sono altri post che non parlano della dinamic dell'azione del primo 
giallo ma dicono che l'espulsione di Ferrara fosse ingiusta.
Ciao e sii più corretto la prossima volta.


 Ciao e sii più corretto la prossima volta.
Ok, la prossima volta cercherò di darti ragione.


 The Opener interista? 
No?

 fatto riferimento è del 2000).
La distanza minima dalla palla e' stata inserita quest'anno.
Ne sono sicuro al 100%. 


 Ne sono sicuro al 100%. 
Ecco, non scommetterci la casa: finiresti sotto un ponte.
Forse ti è sfuggita la parte nella quale ho scritto che "l'edizione 
delle "Decisioni ufficiali della FIGC e guida pratica al Regolamento del 
giuoco del calcio" alla quale ho fatto riferimento è del 2000".


 giuoco del calcio" alla quale ho fatto riferimento è del 2000".
Ho letto, ho letto.
Rimane la mia certezza del 100%, visto che e' da quest'anno che ogni 
sabato pomeriggio gli arbitri ci smarronano per 10 minuti su questa 
regola.
Fosse del 2000, perche' iniziare a ricordarla solo nel novembre 2001?
-- 


 Fosse del 2000, perche' iniziare a ricordarla solo nel novembre 2001?
Questo non lo so. Questa regola ha avuto un po' di notorietà l'anno 
scorso nel derby di Milano, quando Rodomonti fece allontanare Albertini 
dal punto di battuta, consentendo a Di Biagio di battere a rete a 
sorpresa e segnare. Il gol, come ricordi, fu convalidato.


 sorpresa e segnare. Il gol, come ricordi, fu convalidato.
Ebbe notorieta' un paio di settimane prima con Di Biagio contro la 
Juve...
:o/


 Juve...
Contro la Juve nessuno si lamentò: Di Biagio battè la punizione alla 
svelta, sorprendendo VdS grazie alla deviazione di uno 
juventino(Zidane?).
Nel derby invece i milanisti protestarono perchè Albertini, essendo 
stato allontanato dal punto di battuta da parte di Rodomonti, pensava 
che il gioco dovesse riprendere con la barriera a 9.15m e il fischio 
dell'arbitro (il ragionamento era del tipo "se loro non chiedono la 
distanza, non puoi allontanarmi dal punto di battuta").


 distanza, non puoi allontanarmi dal punto di battuta").
E infatti tutte le trasmissioni tv e tutti i giornali diedero ragione ai 
rossoneri.


 ai rossoneri.
Dopo aver saputo questo la mia vita non sarà più la stessa...


 Dopo aver saputo questo la mia vita non sarà più la stessa...
Si vocifera che tu sarai il terzo dei Fichi D'India :-)
-- 
L'interista Dario sul gol fantasma di Sala in Atalanta-Inter:
"Senza contare che nessuna moviola è riuscita a provare con certezza
che la palla era totalmente al di là della linea."

ragione ai rossoneri.
Mah, non ricordo tutta questa unanimita' di giudizi...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Aspirante fondatore dell'Igor Tudor ISCJ Fan Club / CPUed by AMD
(")_(") Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.