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Titolo: [annuncio] tavola rotonda a Lucca

SCUOLA PER LA PACE
della Provincia di Lucca
Convegno su:
LA PACE SFIDA LE RELIGIONI
Un dialogo interreligioso per cooperare a costruire la pace
Intervengono a titolo personale appartenenti
a comunità religiose presenti in Provincia di Lucca
INTERVENTI DI:
ANDREA TAGLIASACCHI -
Presidente della Provincia di Lucca
ALDO ZANCHETTA -
Coordinatore Scuola per la Pace della Provincia di Lucca
PARTECIPANO ALLA TAVOLA ROTONDA:
KHALED FOUAD ALLAM -
Sociologo islamista, docente presso l'Università di Trieste
DOMENICO MASELLI -
Pastore della Chiesa Evangelica Valdese
JACOPO NUTI -
Centro Studi Bhaktivedanta (Indu - tradizione Vaishnava)
FRATEL ARTURO PAOLI -
Piccolo Fratello del Vangelo
LUCIA RICCO -
Componente Direttivo della Comunità Bahà'ì Italiana
LEOPOLDO SENTINELLI -
Unione Buddista Italiana
Esponente della Comunità Ebraica di Livorno
DOMENICA 20 FEBBRAIO 2005 - ORE 16.30
PALAZZO DUCALE - SALA MARIA LUISA - LUCCA
PER INFORMAZIONI
Dipartimento Cultura e Politiche Sociali
Servizio Politiche Sociali e Sport
Tel. 0583 417490 - Fax 0583 417334
Email: 
soc...@provincia.lucca.it
volont...@provincia.lucca.it
Centro di documentazione interculturale
"Ivan Illich"
Via Santa Giustina, 21 - 55100 Lucca
Tel. 0583 433452 - 433451 - Fax 0583 433450
Email: 
scuol...@provincia.lucca.it
Sito web: 
www.provincia.lucca.it/scuolapace


Secondo la Vs religione ci sono situazioni ammissibili al derogare alla
non violenza?
(In senso affermativo: in quali situazioni è ammissibile la violenza?)
Grazie,
L.

 
ROTFL

 > Michele Amato 1956 wrote:
[...]
Caro Michele,
grazie della risposta.
Vedi, la risposta -per un Cristiano- è diversa e fulminante:
MAI.
Probabilmente una persona reale non sarà all'altezza di 
"Il mio nome è mai più"
Ma finché ci saranno situazioni in cui anziché cercare di capire -> si
ipotizzerà l'uso della forza, il lupo non pascolerà con l'agnello ...
Si potrebbe però chiedere:
"... e nei casi di una presenza specificamente maligna, come ad esempio
nel caso del regime nazista?"
Ricordo a chi non sapesse:
Il nazismo teorizzava come sufficiente allo sterminio il fatto di essere
ebrei.
Rispondo:
Secondo me si sarebbe dovuto ricorrere alla mistica, e non alle armi.
Diceva Cristo: 
Vangeli - Matteo Mt 17,20
In verità vi dico: se avrete fede pari a un granellino di senapa,
potrete dire a questo monte: spostati da qui a là, ed esso si sposterà,
e niente vi sarà impossibile.
Saluti, grazie della risposta, che il tuo desiderio di verità ti indichi
la strada,
L.

 MAI.
E' assolutamente identica, solo che non hai sviluppato il concetto.
-- 
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ab...@newsland.it

 Secondo me si sarebbe dovuto ricorrere alla mistica, e non alle armi.
il problema non è la "guerra supergiusta contro i nazisti"...
non è questo il problema...
le guerre si fanno anche per vitali interessi nazionali che
non si sa come conciliare altrimenti con altri interessi nazionali....
una volta gli individui si facevano guerra...
le famiglie si facevano guerra guerreggiata tra loro...
anche le città stato lo facevano....
per questo l'uomo, sotto la guida di Dio, ha sempre inventato
uno stato sovrano sempre di maggior potere e con un territorio
sempre più esteso....
è giunto il momento, ora che il territorio di interesse
economico e politico di tutti è, oramai, il mondo intero
che vi sia uno stato mondiale confederale....
è la soluzione normale e naturale....
è sempre stato il consiglio divino: l'unità.
cari saluti.


 tribunale mondiale..
Se mai vi è  un bicchiere sempre pieno, questo è  senz'altro il bicchiere
dei
bahai, ma veramente crediamo che l'America , l'Inghilterra e la
Francia,con la sua libertè, fraternitè, egalitè vorranno, anche in un 
lontanissimo futuro, privarsi dei  privilegi
e degli eserciti che glieli assicurano e sottomersi al giudizio di un 
improbabile governo futuro ?Che ne
dici di una  futura "controversia"su Suez o sulle  Malvine, dove quel 
governo mondiale
potrebbe e a mio parere giustamente  dare  ragione all'Egitto o 
all'Argentina, oppure
in Algeria per la francia, oppure per il vietnam,  per non parlare di tutti
quegli stati produttori di oro nero di cui di volta in volta questi
cosidetti "liberatori" si sono fatti gendarmi, ognuna di queste grandi
potenze militari non accetterà mai di sottomettersi ad un governo mondiale 
dove potrebbero anche essere rimandati a casa loro.
Privarsi dei loro eserciti di ""liberazione""? Se mai saranno loro che
tenteranno ,e secondo me ci riusciranno, di farlo in proprio quel governo, 
forti dei   loro eserciti.
cerchiamo di guardare in faccia alla realtà, perchè si realizzi un simile 
governo, occorrerebbero cambiamenti talmente radicali e impensabili che non 
sono neppure contemplati  nel cervello dell'uomo
.
Vanni
P.S ci sarebbe anche la Cina da mettere in conto

 
Contesto:
Sei sicuro che quella spada a cui si riferisse Cristo fosse di metallo?
(Quale spada conosci pių potente della veritā, ossia Yod-He-Waw-He
stesso?)
Perchč a Pietro che taglia un orecchio a uno dei suoi aggressori, gli
impedisce di usare la violenza?
Poco sapete del Cristianesimo.
E poco sapete perché non sapete cosa sia AMORE.
L.

 E poco sapete perché non sapete cosa sia AMORE.
chi ami tu?
bada che il tuo astratto amore non divenga mai tirannia...
ti auguro di non dover mai provare le tue astratte
elucubrazioni alla prova di un violentatore che voglia
violare tua moglie o uccidere la tua prole....
le fondamenta della civiltā si basano sulla forza della
giustizia e sul premio a colui che fa bene e sulla punizione
che la societā infligge al malvagio...
e se la societā in quel momento non č presente con
suoi organi, allora vige il sacro diritto alla legittima difesa
per se e per tutti coloro che dipendono da noi in quel
momento per la loro difesa...
volere "non sporcare" la propria anima con la violenza
č peccato mortale di individualismo spinto all'eccesso...
č solo essere attaccati al proprio orgoglio di religiosi
fanatici che vogliono mantenere un principio astratto
al di lā di tutto e tutti....


  news:fPGLd.479385$b5.22...@news3.tin.it...
Carissimo Vanni,
praticamente la tua sola obiezione è:
irrealistico, impensabile
pensa solo questo:
40 generazioni fa nel 1200 era irrealistico perfino pensare
che tra Genova e Venezia si poteva un giorno far pace
e non farsi guerra vendendo i prigionieri di guerra
agli arabi come schiavi....
e solo due generazioni fa... al tempo di mio nonno e
della prima guerra mondiale, era del tutto impensabile
risolvere le annose guerre europee altrimenti che con
la vittoria di una delle allora grandi potenze sulle altre
e il totale assoggettamento delle potenze perdenti....
e solo una generazione fa la CECA cominciava timidamente
dallo scambio di due singoli prodotti: l'acciaio e il carbone;
e l'ONU, minacciata dalla guerra fredda, stava per fare
la fine che già aveva fatto la Società delle Nazioni
la storia ha crescita di velocità esponenziale ormai...
vuol dire che dieci anni di ora fanno andare avanti il
mondo più di 1000 di 1000 anni fa....
l'impulso generatore di questi progressi un giorno lo si
troverà in qualcosa che successe a Bagdad a Teheran e a
Shiraz proprio nel meraviglioso secolo dell'ottocento....
il secolo in cui questa "modernità" universalistica ebbe
inizio....
abbraccioni.


 inizio....
Sono stato sempre d'accordo con te su numerosi punti della tua fede , del 
resto nessuna religione a ben guardare insegna principi negativi ciò non 
impedisce che in tutte ce ne siano , sappiamo tutti e due che Bahaullah non 
ha mai affermato di essere un Dio, o Figlio di Dio , quindi allora egli era 
un uomo, diciamo meglio un grande uomo, ma gli uomini ,anche quelli grandi 
sbagliano qualche volta, forse nel caso di Bahaullah se mai ha sbagliato lo 
ha fatto per l'immenso amore e la fiducia che aveva  nell'umanita, speriamo 
dunque insieme che il mondo segua la strada che lui ha indicato e che sia io 
quelloche ha il bicchiere mezzo vuoto.
Vanni
 


E' stato un bene che potessi mostrare, Michele, come tu ambisci a
dicriminare il diritto di usare violenza.
Io non ne rivendico il diritto, per me è sono una bassezza di cui potrei
io stesso essere vittima di me stesso.
L.

 è", ossia YHWH.
ami anche il virus dell'influenza? :-\

 niente di nuovo sul fronte .....................???
Carissimo Vanni,
^___^
ma così porti acqua al mio mulino
^___^
hai mai sentito nel corso della storia dei millenni passati
e recente fino a trenta anni fa...
che un vincitore, invece che fare il processo agli sconfitti
"per crimini di guerra", lo faccia alle sue truppe?
tu mi dirai:
ma lo debbono fare solo pro forma.... se no creano
scontento nel pubblico mondiale.... è solo fumo negli occhi!
e io ti risponderei:
che essi debbano "guardarsi e preoccuparsi" dello
scontento del pubblico mondiale è di per se stesso
segno di uno sconfinato incivilimento dell'uomo
ed è segno tangibile della nuova era divina in cui
le masse umane, e non solo poche elites, si conformano
e perseguono alti ideali spirituali
il resto la accetto come tua opinione personale...
è inutile insistere sulle reciproche opinioni che sappiamo
diverse pur stimandosi....


 io stesso essere vittima di me stesso.
la forza al servizio della giustizia non è violenza...
la collettività la esprime mediante tribunali e polizia
la sopravvivenza della specie umana dipende dalla
giustizia e senza questa giustizia, anche tra le nazioni,
la specie umana sarà destinata a perire autodistruggendosi....
fortunatamente ciò non accadrà  perchè l'umanità si
volgerà via da attuali idee che fanno comportare un giudice
come un misericordioso donatore di perdono e scusanti
la società, prescrive il Libro, si deve occupare di migliorare
le condizioni sociali per eliminare la spinta a deliquere,
ma questo non vuol dire che il delinquente non abbia
le sue responsabilità, infatti tanti nella sua condizione,
a differenza di lui, non delinquono
Bahà'ullàh, dunque, ammonisce precipuamente:
«O genti di Dio!
Ciò che ammaestra il mondo è la Giustizia,
poiché essa è sorretta da due colonne,
ricompensa e punizione.
Queste due colonne sono la fonte della vita per il mondo.»
cari saluti.
