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Titolo: Tread "straniero"..

H.R. wrote:
Ok, è forse un cavillo. Ma non riesco a capire perchè sembra tanto
strana e tautologica questa questione di "Tommaso detto Didimo" di cui
si parla nel Vangelo di Giovanni. Tommaso in aramaico significa
"gemello" e parimenti Didimo in greco significa "gemello". Perchè dite
che chi ha scritto il Vangelo di Giovanni non sapeva l'aramaico o
l'ebraico? Appunto perchè lo sapeva ha specificato nella versione
greca del Vangelo (l'unica peraltro che conosciamo attraverso
manoscritti antichi) che Tommaso in greco era Didimo... E poi il
Vangelo apocrifo di Tommaso ritrovato a Nag Hammadi non comincia forse
con le parole: "Queste sono le parole segrete che Gesù il Vivente ha
detto e Didimo Giuda Tommaso ha trascritto"? Anche questo apocrifo
affianca al nome di Tommaso l'equivalente greco Didimo. Se qualcuno
vuole spiegarmi meglio qual'è il significato recondito.
H.R.
K. Wrote:
Ma è talmente semplice!
Tommaso era il fratello gemello di Gesù.Ma non del Gesù cattolico che
non è mai esistito,ma del Gesù storico.
Alice nel paese delle meraviglie non è mai esistita,ma Alice Anne
Bailey è certamente esistita,è un personaggio storico del-900.
Clicca 
www.alateus.it
 e lì ti spiegano tutto.
Hare Krishna.
K.
H.R. wrote:
Questa è una interpretazione possibile, anche se a duemila anni di
distanza la fantasia fa presto a volare (nel senso che non sappiamo
neppure se un Gesù storico sia mai esistito e ci mettiamo a parlare
dei suoi ipotetici fratelli) quello che non mi era chiaro era il fatto
che l'accostamento di Didimo a Thoma denunciava - secondo alcuni dalla
sparata facile - il fatto che l'autore del Vangelo non sapeva
l'ebraico o l'aramaico. Quale assurdità! Tutti i vangeli canonici sono
pieni di semitismi al punto che alcuni studiosi di frontiera esperti
di ebraico antico oserei dire tra i maggiori esperti mondiali di
questa lingua (cito i più autorevoli: Carmignac, Tresmontant e
Lindsey) si sono convinti in modo indipendente tra loro che tali
analogie possono solo derivare da una traduzione in greco di documenti
o canovacci di discorsi scritti in ebraico (più che in aramaico). La
tradizione antica della Chiesa a cominciare da Papia di Gerapoli
(70-150 d.C. circa) ha sempre sostenuto che i vangeli canonici furono
scritti originariamente in ebraico e quindi vennero tradotti (con
evidenti integrazioni) in greco. Oggi noi non abbiamo frammenti
ebraici dei quattro vangeli canonici (se si esclude la misteriosa
questione della grotta 7 di Qumran dove sono letteralmente scomparsi
due frammenti, il Q20 e il Q21, scritti in ebraico come afferma Ernest
Muro nel suo sito 
www.breadofangels.com
) e il frammento più antico è
il papiro di Rylands del 125 dopo Cristo (Magdalen è stato datato al I
secolo da Thiede ma non è universalmente accettato, sul 7Q5 che è un
pezzo di rotolo scritto sicuramente prima del 70 d.C. l'attribuzione è
incerta come sappiamo) che è in greco. Tuttavia una analisi
dettagliata del Nuovo Testamento (è stata fatta da Carmignac per i tre
sinottici, da Tesmontant per tutti e quattro i Vangeli) dimostra che
moltissimi passi sono traduzioni letterali (veramente parola per
parola) dall'ebraico antico. Queste traduzioni sono state operate su
testi antecedenti il 125 d.C. (evidentemente...) quindi risaliamo al I
secolo. Non possiamo non tenere conto dei risultati della ricerca
linguistica in questo campo, anche se c'è un certo ostracismo nei
confronti delle tesi di Carmignac persino da parte della Chiesa
cattolica che è sempre preoccupata di tutto, anche delle cose che
vengono a suo favore. Carmignac, il quale purtroppo è scomparso, per
intenderci è stato uno dei massimi esperti mondiali di ebraico antico,
è stato uno dei fondatori della Revue de Qumran, si è occupato dei
ritrovamenti e dello studio dei documenti di Qumran per decine e
decine di anni, e ciò gli ha consentito di acquisire importantissime
conoscenze di quello che era l'ebraico antico ai tempi di Gesù. E' un
vero peccato che un simile studioso sia deceduto, ci ha lasciato in
eredità un libro che si intitola "La nascita dei Vangeli sinottici" ed
è stato pubblicato nel 1987. Ho trovato in internet la notizia (non so
se vera) secondo la quale tutti i documenti di Carmignac sono andati
in eredità all'Institute Catholique di Parigi e nessuno è autorizzato
a visionarli e l'editore di Carmignac (De Guibert) ha subito la revoca
dell'autorizzazione a pubblicare le opere del defunto illustre
studioso. Questo è una vergogna.
P.S. il sito da un punto di vista grafico è bello (dato che ne sto
costruendo uno mi piacerebbe ricevere dei consigli...) L'unica cosa
interessante che vi ho trovato sono le mappe della Palestina (che mi
sembrano peraltro poco originali, visto che mi paiono prese da
un'altro sito). Per esempio nella lista dei testimoni pagani pro e
contro Gesù (e mi piacerebbe sentire le ragioni...) non si menziona
Luciano di Samosata, un profondo anti cristiano (120-180 d.C.) che
nella "Morte di Peregrino" scrive prendendosi gioco della cristianità:
“Allora Proteo venne a conoscenza della portentosa dottrina dei
cristiani, frequentando in Palestina i loro sacerdoti e scribi. E che
dunque? In un batter d’occhio li fece apparire tutti bambini, poiché
egli tutto da solo era profeta, maestro del culto e guida delle loro
adunanze, interpretava e spiegava i loro libri, e ne compose egli
stesso molti, ed essi lo veneravano come un dio, se ne servivano come
legislatore e lo avevano elevato a loro protettore a somiglianza di
colui che essi venerano tuttora, l’uomo che fu crocifisso in Palestina
per aver dato vita a questa nuova religione"
e anche:
"Si sono persuasi infatti quei poveretti di essere affatto immortali e
di vivere per l’eternità, per cui disprezzano la morte e i più si
consegnano di buon grado. Inoltre il primo legislatore li ha convinti
di essere tutti fratelli gli uni degli altri, dopodiché abbandonarono
gli dei greci, avendo trasgredito tutto in una volta, ed adorano quel
medesimo sofista che era stato crocifisso e vivono secondo le sue
leggi. Disprezzano dunque ogni bene indiscriminatamente e lo
considerano comune, seguendo tali usanze senza alcuna precisa prova.
Se dunque viene presso di loro qualche uomo ciarlatano e imbroglione,
capace di sfruttare le circostanze, può subito diventare assai ricco,
facendosi beffe di quegli uomini sciocchi” 
Voi che dite: anche queste frasi di un non cristiano che tuttavia
attesta l'esistenza del cristianesimo e del culto di Gesù sono
interpolazioni cattoliche? Un'intera opera di Luciano di Samosata è
una interpolazione cattolica?
H.R.
V. wrote:
Ovviaaaa.......
Tommaso, detto didimo 
Il Tommaso è con la lettera maiuscola e didimo con la lettera
minuscola, cosa centra l'aramaico?
Non deve sfuggire che gli Apostoli non possono chiamare Tommaso 
con il nome didimo per ovvii motivi di fratellanza....al massimo
appunto Tommaso, detto didimo.
Chissà eh eh eh, 
il didimo forse forse è lì proprio per questo.......
Che l'abbia indovinato?
Mah, sarà, perbacco però che mente che ho eh eh eh!.......
V.
H.R. wrote:
Maiuscolo, minuscolo, ma che dici? Forse hai iniziato i brindisi prima
del capodanno? Nei manoscritti in greco koinè non si distingueva
neppure tra maiuscolo e minuscolo! Comunque se non fosse chiaro non
siamo al bar e non stiamo parlando di calcio...
H.R.
Fine del tread....

facendosi beffe di quegli uomini sciocchi".
Quest'ultimo passaggio di Luciano fornisce una testimonianza
importante sul fatto che gli "operatori" di questa nuova religione si
arricchivano a spese dei loro fedeli (ciò avveniva, soprattutto, per i
lasciti testamentari dei ricchi che venivano convinti a convertirsi al
cristianesimo). 
L'aspetto "corruttivo" di questa religione, raffazzonata sulla scorta
di antiche superstizioni e mitizzazioni di personaggi dalle spiccate
caratteristiche illusionistiche, era già emerso con la vicenda dei
famosi 200.000 sesterzi (una somma enorme per quei tempi) portata in
"dote" da Marcione. Qualche anno dopo ci furono aspri litigi in seno
alla comunità "ortodossa" romana ed è quasi sicuro che il tutto sia
riconducibile a tale somma. Marcione lasciò incavolato la comunità e
se ne ritornò nei suoi luoghi di origine. (secondo i falsari patristi,
egli fu "scacciato" a causa dell'inconciliabilità delle sue dottrine
con quelle "ufficiali" ortodosse: un'ennessima testimonianza
dell'attitudine disinvolta alla menzogna ed alla mistificazione!)
Elio