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Titolo: 8 marzo

lo ho appena sentito alla radio. In Nigeria, per un incendio nel
dormitorio di un collegio femminile nigeriano (cattolico ? protestante
?) ci sono state diverse vittime. Le ragazze erano state chiuse a
chiave, per evitare che si incontrassero con i ragazzi del dormitorio
maschile.
Mi ha ricordato la tragedia che è all'origine dell'8 marzo. E vorrei
regalare delle mimose a quelle vittime africane della sessuofobia
religiosa (o, se preferite, della castità).
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:spgeatgr31kcrkers...@4ax.com...

I cristiani (falsi) affermano di avere il dio dell'amore..............e
predicano la castita' e la divisione dei sessi........  follia di menti
drogate.......
E' molto piu'  in linea con il vero "DIO" dell'amore, vedere du persone che
fanno l'amore, piuttosto vedere che si uccidono
oppure osservare dei religiosi che benediscono le armi per uccidere altri
uomini o bestie o vegetali.......
Viva il DIO dell'amore (una scopata al giorno toglie il medico di torno...)
questo e' uno dei principi della medicina naturale !
Non fate la guerra, ma fare l'AMORE !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
 /Sesso

 wrote in message
spgeatgr31kcrkers...@4ax.com...

A proposito di 8 marzo.
Spulciando di qua e di là, ho scovato questo articolo di Vittorio Messori a
riguardo di questo giorno di festa tanto amato da chi deve impazzire per
trovare qualche piantina gialla ( magari rubandola al vicino... ) da offrire
all'altra metà del genere umano. L'altro ieri un quotidiano locale titolava:
"Festa della donna senza ipocrisie". Belle parole, peccato che non calzino
molto. C'è forse ipocrisia maggiore di una festa che commemora un evento
fasullo?
Saluti
Emiliano
Una 'festa" inventata
C'erano una volta delle operaie tutte lavoro, fede socialista e sindacato; e
c'era un padrone cattivo. Un giorno, le lavoratrici si misero in sciopero e
si asserragliarono nella fabbrica. Qualcuno (il padrone stesso, a quanto si
dice) appiccò il fuoco e 129 donne trovarono atroce morte. Era l'8 marzo
1908, a New York. Due anni dopo, la leggendaria femminista tedesca Clara
Zetkin propose, al Congresso socialista di Copenaghen, che l'8 marzo, in
ricordo di quelle martiri sociali, fosse proclamato "giornata internazionale
della donna".
Storia molto commovente, letta tante volte in libri e in giornali, fatta
argomento di comizi, di opuscoli di propaganda, di parole d'ordine per le
sfilate e le manifestazioni: prima del femminismo e poi di tutti. Si, storia
commovente. Con un solo difetto; che è falsa. Eh già, nessun epico sciopero
femminile, nessun incendio si sono verificati un 8 marzo del 1908, a New
York. Qui, nel 1911 (quando già la "Giornata della donna" era stata
istituita), se proprio si vogliono spulciar giornali, bruciò, per cause
accidentali, una fabbrica, ci furono dei morti, ma erano di entrambi i
sessi. Il sindacalismo e gli scioperi non c'entravano. E neanche il mese di
marzo.
Piuttosto imbarazzante scoprire di recente (e da parte di insospettabili
quanto deluse femministe) che il mitico 8 marzo si basa su un falso che, a
quanto pare, fu elaborato dalla stampa comunista ai tempi della guerra
fredda, inventando persino il numero preciso di donne morte: 129... Ma è
anche straordinario constatare quanto sia plagiabile proprio quella cultura
che più si dice "critica", che guarda con compatimento (per esempio) chi
prenda ancora sul serio quelle "antiche leggendo orientali" che sarebbero il
Natale, la Pasqua, le altre ricorrenze cristiane.
E, dunque, a qualcuno che facesse dell'ironia sulle vostre, di feste e
pratiche religiose (messa, processioni, pellegrinaggi), provate a
ricordargli quanti 8 marzo ha preso sul serio, senza mai curarsi di andare a
controllare che ci fosse dietro.
Vittorio Messori

 fasullo?
che Vittorio Messori prestasse penna e ingegno al revisionismo di bassa lega
non stupisce. Mi meraviglia ci sia qualcuno che gli crede. Dunque è tutto
opera di un complotto comunista ? Qualcuno va a spiegarlo alle storiche
americane che lavorano su questa faccenda da anni ?

 wrote in message
988enc$ldv$1...@diesel.cu.mi.it...

Puoi fare due cose:
1) Sproloquiare sul "revisionismo" come hai fatto
2) scrivere al mensile "Jesus" ( 
je...@stpauls.it
 ), presso il quale Messori
tiene una rubrica mensile e chiedere l'e-mail di Messori, oppure scrivere
direttamente a loro, chiedendo a Messori documentazioni, date, ecc.
3) Ti prendi i giornali newyorkesi del tempo e cerchi la notizia.
4) Mi citi le storiche americane o sei andato a scuola da silvestro?
Fammi sapere.
Qualcuno che gli crede

 >
E c'era bisogno di inventarselo il giorno? Dopo quello che hai scritto,
credo dovrebbe esserci solo l'imbarazzo della scelta.
No, no. Io critico una festa inventata. Il resto è una tua supposizione.
Emiliano


prima che mi si scambi per Di Pietro, mi correggo:
Puoi fare 4 cose.
Visto che so contare? :-))
Qualcuno che gli crede

 Qualcuno che gli crede
Il che ti qualifica a sufficienza.
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Qualcuno che gli crede
Dell'8 marzo si occupa la professoressa Edvige Giunta, che insegna alla Ney
Jersey City University e che puoi contattare al suo recapito E mail
EGI...@njcu.edu
 Una breve intervista alla professoressa Giunta è stata
mandata in onda oggi da radio popolare, e se scrivi a loro ti possono
mandare una registrazione dell'intervista.
Adesso apri un quotidiano a caso: si parla di incidenti sul lavoro ? Se
anche oggi gli incidenti sul lavoro (in Italia due morti al giorno: vogliamo
parlare di sicurezza ?) hanno così poco spazio sui mezzi di comunicazione,
come si può pensare che lo avessero tempo fa, quando i (tieniti forte, mi
pare che per Messori sia una parolaccia) sindacati USA erano assai meno
forti di quelli italiani di oggi ?
Ma l'articolo revisionista di Messori che tu hai segnalato è ugualmente
interessante. Tra le studiose di women studies e chi si occupa di studi di
genere (vai a vederti cosa sono) è in corso da tempo una ricerca ed un
dibattito sulle origini dell'otto marzo. Qualcuna (R. Cotee, p. es.) tra le
più radicali sostiene che alle origini non ci sarebbe la tragedia di New
York del 1908 ricordata da quello che loro chiamano "femminismo ufficiale",
ma il largo successo di uno sciopero di sole donne "contro la schiavitù
sessuale e sessista" proclamato da organizzazioni femminili socialiste a
Chicago l'8 marzo 1910. Una contrapposizione piuttosto comune nelle studiose
e nelle militanti femministe: tra chi lotta per la parità tra donne e uomini
e chi invece rivendica la separatezza come un valore, indicando nella
specificità femminile un terreno di incontro.
Può darsi che le argomentazioni delle più radicali siano giunte alle
orecchie del provincialotto Messori, e che costui abbia deciso di sfruttare
la scarsa conoscenza che si ha in Italia della storia americana (e degli
italiani in America: gran parte delle lavoratrici carbonizzate erano
italiane). Certo il tono supponente di Messori, in cui lamenta congiure e
complotti, assomiglia molto alle lamentose tiritere di Faurisson sulla
"menzogna di Auschwitz", e alla denuncia del ricatto giudaico basato sul
senso di colpa, sulla quale denuncia il cattolicesimo polacco rinverdisce il
mai sopito odio antisemita. Bene che vada, Messori avrà aperto i quotidiani
dell'epoca e ne ha tratto le sue conclusioni, senza nemmeno un minimo di
contestualizzazione. Vale a dire, era tale e tanta la sua foga di scrivere
qualcosa [ah, i tempi ristretti cui sono obbligati i giornalisti !] che
nemmeno ha provato a porsi quel paio di semplici domande a proposito di
incidenti sul lavoro, cui ho accennato io all'inizio. Peraltro, fare lo
storico non è il suo mestiere e solo una Commissione di tipo inquisitoriale
può convicermi della validità scientifica dei suoi libri: non sono tenuto a
leggerli. Tu, che gli credi, vorresti spiegare a questo newsgroup cosa
scrive Messori sulla cacciata degli ebrei dalla Spagna voluta dalla beata
Isabella di Castiglia ? Ti risulta che si sia mai occupato di questo ?
E, per tornare alle origini del tread, che ne pensi della sessuofobia
maschile in seguito alla quale trenta ragazze nigeriane sono state
carbonizzate lunedì scorso ? Io ho appena sentito un'altra e più precisa
edizione del radio-giornale, da che ho imparato che la tragedia del 2001 non
è avvenuta l'8 marzo. Ciò non toglie che quella data, come ti è stato
ricordato, abbia una forte importanza simbolica. Hai qualcosa da dire su
quel simbolo [sai, tanto per rimanere fedeli al tread...] o, come fanno i
revisionisti, ti perdi a dimostrare che i dettagli non sono esatti ?

 Jersey City University
ooops, correggo.
Prima che pensi che io sia uno dei sem-terra.
New Jersey City University
e questo è il sito di radio popolare
http://www.radiopopolare.it/

 
http://www.radiopopolare.it/
Bah...e' inutile che perdi tempo con loro.
Anche dandogli le prove che cercano, alla fine dei conti
diranno che non esiste prova che l'universita' in questione
esista, visto che noi non la vediamo e il sito web puo' essere un falso.
L'unica maniera per essere credibili dalle loro parti consiste nello
studiare
un periodo che non ha inizio, non ha fine, e anche quando le ha comunque
il fatto di studiarlo non implica che se ne sappia alcunche'....
:)



Ritorno contrito all'ovile, dopo il richiamo all'ordine del Gran Maestro per
le celebrazioni dell'8 marzo. «Cattivo bambino! Come ti permetti?! Vai
subito in castigo e mettiti il cappello con le orecchie da revisionista! Non
hai sentito cosa ti č stato detto dagli altri bravi bambini? Sei un
R-E-V-I-S-I-O-N-I-S-T-A! Vergognati!!»
Grazie Signor Maestro.

 il fatto di studiarlo non implica che se ne sappia alcunche'....
Allo stato attuale gli storici si scelgono la cronologia del periodo da
studiare "su misura" del loro oggetto di studio; d'altra parte ho un po'
l'impressione che per certi cattolici sia fondamentale dimostrare (non
credere, che ognuno è libero di credere quello che vuole; ma questi vogliono
proprio "dimostrare" storicamente) che una donna vergine ha partorito un
figlio.
D'altra parte, volendo attenersi alla libertà di opinione, siamo sullo
stesso piano. A quelli come noi può sembrare un assurdo totale che una
vergine possa partorire, a loro invece sembra assurdo che gente come noi sia
ancora in giro dopo tutta la cura amorevole che è stata messa per convicerci
che hanno ragione.


 > -
Caro Lev,
inutile che usi il plurale maiestatis col sottoscritto: non mi hanno ancora
fatto papa...sono solo un povero revisionista.
Ciao e buona festa

 fatto papa...sono solo un povero revisionista.
Ni si dice "revisionista".
Si dice "revisionista DI MERDA"



Il che ti qualifica a sufficienza.
un povero revisionista....con tendenze coprofile.

> femminile, nessun incendio si sono verificati un 8 marzo del 1908,  
Faccio presente che il signor Messori ha scritto un intero libro per
far passare per buona la storia di un contadino spagnolo del
sedicesimo secolo a cui sarebbe *ricresciuta* miracolosamente una
gamba amputata. Evidentemente e' uno che sa riconoscere quando un
fatto storico e' realmente provato...
saluti
Lisa

 R-E-V-I-S-I-O-N-I-S-T-A! Vergognati!!»
Io non ho mai scritto nulla di questo tipo, né ho titolo alcuno per essere
chiamato Maestro, o Gran Maestro. Mi sono solo permesso di segnalare che non
Messori (e nemmeno tu), ma il suo articolo, è simile, per tono, metodo e
contenuti, alla propaganda negazionista. Si lamenta un grande complotto ed
una emarginazione; ci si attacca a dettagli, senza alcuna
contestualizzazione e confidando nei toni sensazionalistici; si crede di
smontare un grande castello (ovviamente dipinto come ostile e nemico,
dominato da forze oscure e sataniche) quando si sta solo segnalando un
dettaglio.
Quanto alle celebrazioni per l'8 marzo non so nemmeno di cosa tu stia
parlando. Io ho solo scritto di donne vittime oggi della sessuofobia
maschile, come in passato lo furono del lavoro; e non dei sindacati :-), ed
è andata a finire che ti sei arrabbiato. Hai inoltre paragonato il
sottoscritto con Silvestro; che a me sta simpatico, ma per te è sintomo di
persona incapace di trovare fonti e libri. Credo di aver segnalato che non è
così. Di modo che non ti spetta alcun cappello con le orecchie, che io non
ho qualifica per affibiare, ma solo la qualifica di maleducato. Credevi di
interrompere delle "celebrazioni" con atti di coraggioso anticonformismo ed
invece hai solo ruttato rumorosamente durante una conversazione civile.
Senza aggiungere nulla all'argomento.
Se però adesso posti un riassunto del pensiero di questo Dumont, la
conversazione potrebbe proseguire.

 ha scritto nel messaggio
news:C2Tp6.3430$Xj7....@news.infostrada.it...

la revisione, caro Emiliano, è il mestiere quotidiano degli storici che,
indagando su determinati fatti, ne cercano anche nuove interpretazioni degli
effetti e delle cause. L'articolo di Messori che hai postato è negazionista,
perché *nega* che qualcosa di storicamente acacduto sia successo. Si
chiamano *negazionisti* coloro che sostengono che ad Auschwitz non ci furono
camere a gas e che le rovine che noi vediamo sono state create da una oscura
loggia massonica [con un proprio Gran Maestro ? Chissà .. sull'argomento
cfr, comunque V. Pisanty, L'irritante questione delle camere a gas. Logica
del negazionismo, Bompiani 1999].

 wrote in message
3aa8007d...@diesel.cu.mi.it...

Basta leggerli i libri, cara Lisa. Fai una cosa: puoi tranquillamente
ripercorrere la ricerca del "Milagro" di Calanda. Poi ne trai le tue
conclusioni; ma dopo, non a priori.
saluti
Emiliano


il problema, caro mio, è che "negazionista" non è una parolaccia, né
sinonimo di eretico. E fino a prova contraria una ricerca storica non è un
elenco di dogmi. E cos'è? chi scrive per primo un libro su un argomento
storico ha fissato l'evento in saecula saeculorum? Mamifacciailpiacere.
La tua è semplice teorizzazione dell'oscurantismo. Tutto qui.
Un revisionista...con tendenze copropoietiche.

 La tua è semplice teorizzazione dell'oscurantismo. Tutto qui.
curioso. Si intende per oscurantismo chi è nemico del progresso. Come, di
solito, i sostenitori del negazionismo.

 saluti
più o meno come tu hai fatto con i libri della Giunta sull'8 marzo ? O con
la bibliografia suul'espulsione degli ebrei dalla Spagna cattolica ?

> Si dice "revisionista DI MERDA"
mi sembra una puzza gia' conosciuta ..
:-)


E tu giudichi un libro di storia in base "al pensiero" dell'autore?
Mamifacciailpiacere!
Grazie ma conversazioni a suon di dogmi e di "anàthema sit!" in ambiti dove
dogmi non ce ne sono - né ci saranno mai - non mi interessa. Forse
l'articolo di Messori sarà stato utile per qualcuno, un po' più intelligente
e dotato di buon senso. Questo mi basta, E francamente è tempo sprecato
discutere con gente che parte dall'assioma "la Chiesa romana è crezione del
demonio, causa di tutti i mali del mondo" e ne trae le conseguenze,
selezionando solo ciò che conferma questo apriorismo.
Sarà, ma un certo Michele Ciliberto, parlando a radio Maria (Sic! Onore a
questo laico coraggioso, che non teme le etichette dell'inquisizione
"laica") di Giordano Bruno con Paolo Sorbi, non ha mai usato toni del genere
nemmeno nei confronti di Bellarmino, né dell'inquisizione nel suo complesso.
Che fascista e negazionista!
Saluti

 wrote in message
9891tk$tp2$1...@diesel.cu.mi.it...

Carissimo,
non ho molto tempo ultimamente. Non a caso ho chiesto a te di indagare
sull'8 marzo, se ne hai il tempo. Tranquillo che mi fido. Non ti darò del
contro-revisionista.


Domanda: ci sarà un'argomento che non sfrutterai per cercare di vendere i
tuoi prodotti, caro "dottore" ( sic!)?
luciano

 Sarà, ma un certo Michele Ciliberto, parlando a radio Maria
non ho ascoltato.

 l'ho fatta9 Messori.
come ho già scritto ed abbondantemente provato (a tua richiesta) di ricerche
c'è già che ne fa.


Peccato. Se vuoi, ho la cassetta.

 tua citazione vale più della mia?
Perché quello che si propone di portare nuove e sconvolgenti rivelazioni che
distruggerebbero decenni di imposture, sei tu. Ti spetta, come dire, l'onere
della prova.

 Parlavo in senso metaforico, non mi sembrava difficile da intendere.
bene. Io non credo che la Chiesa sia causa di tutti i mali del mondo. Anzi,
per me non è causa di un bel nulla, se qualcuno ha causa di qualcosa sono
gli uomini e le donne che stanno dentro la Chiesa. E qui non sto parlando in
senso metaforico.


Bravo, hai finito ora?

 ha scritto nel messaggio
news:uyUp6.4534$Xj7.1...@news.infostrada.it...

La diffamazione a mezzo stampa e' un reato grave, ricordalo e porta
facilmente alla richiesta di risarcimento danni cospiqui :
I prodotti che vendo sono solo la mia Guida alla salute Naturale - piccola
enciclopedia in 2 volumi di cui il primo costa Lire 100.000 ed e' stampato
su carta + il secondo volume che e' pubblicato in linea nei miei siti  e'
GRATUITO - non vendo altro, mi spieghi quale altro prodotto venderei ?
Perche' io non lo so', lo sanno....... solo i denigratori a mezzo stampa !
Ti annovero fra quelli !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 E lo chiedi a me? Io non mi chiamo Messori, fino a prova contraria
bene. Fino a quando le argomentazioni di Messori non compariranno in una
sede accademica e scientificamente credibile, avranno lo stesso valore dei
deliri di Blondet sul complotto mondialista. Roba che compare anche qua e
che se prima mi irritava adesso mi fa solo ridere. E spero che chi legge
questa nostra conversazione andrà a studiare un po' di storia degli italiani
in America, e magari di studi di genere.

 "laica")
è lo stesso che ha pubblicato l'edizione critica delle opere di Giordano
Bruno per mondadori? curiosamente (e sfortunatamente, diciamo) uguali ad
un'edizione precedente delle Belles Lettres?

 wrote in message
t%2q6.38819$Xj7.2...@news.infostrada.it...

tanto coraggioso da sfidare le leggi, allora.
ipazia

 Perché, cara la mia docente universitaria, non sa leggere?

 wrote in message
F19q6.41963$Xj7.2...@news.infostrada.it...

so leggere, e come me molti altri a quanto pare. visto che le due edizioni
sono identiche e non me ne sono accorta solo io.
se ti pare un bel personaggio da citare, fai pure


A me non sembra corretto farsi pubblicità su un NG.....a te sembra
deontologicamente corretto? Anche un libro può definirsi "prodotto"
luciano

 ha scritto nel messaggio
news:vbaq6.42634$Xj7.2...@news.infostrada.it...

Non l'avrei fatto (spiegare quello che vendo) se tu ed altri non continuaste
a riferire parole di altri senza sapere direttamenet di che si tratta;
Il mio sito lo cito sempre perche' contiene in materia di medicine naturali,
e spirituali, gli argomenti che tratto su queso ed altri NG.
Chi e' interessato puo' riferirsi al sito ed informarsi maggiormente.
Altrimenti dovrei sempre copiare gli argomenti e postarli (sono dannatamente
lunghi) per cui e' meglio, piu' semplice e diretto, riferire ove guardare.
G. Paolo


Ok!....però, medita su questa considerazione:Io sono un dirigente di
un'azienda che si occupa di telecomunicazioni....Ti sembrerebbe corretto se
alla fine dei miei messaggi,insieme al mio nome inserissi la URL
dell'azienda?Al limite potrei inserire la mia pagina personale,dove chi
vuole potrebbe ,che so,vedere la mia foto ( cosa che sconsiglio
vivamente!!!!!)o conoscere i miei hobbies ( anche qui velo pietoso!!!)o
altre cose ma tutte al di fuori della mia attività professionale.
Cmq resta sottinteso che ognuno è libero di fare ciò che ritiene giusto.
P.S se vuoi possiamo continuare in privato....qui siamo clamorosamente OT
:-)))))
ciao
luciano