Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: ecco il cartello mancante

la mancanza di questo cartello condannerą la societą.
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
 

 
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
Già, questo per quanto riguarda la legge.
Ma è una minchiata, perchè sappiamo tutti che ci sarebbero caduti dentro lo 
stesso.
Serviva ben altro, mica un cartello!
-- 
Greg 

 
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
1) tra gli avvisi di garanzia c'è il responsabile della società che gestisce 
il centro di Vinovo quindi vediamo come saranno imputabili le responsabilità
2) 6 così sicuro che il cartello sia mancante... hai visionato tutta la 
recinzione di persona?
3) in questo momento secondo me è fuori luogo mettersi a fare congetture ... 
x quello ci saranno i tempi ed i modi... noi come tifosi e persone che amano 
i nostri colori dovrebbe essere solo il tempo x dispiacersi della perdita di 
2 ragazzi che avevano i nostri colori nel cuore... e sarebbero potuti 
diventare nostri beniamini...

 Serviva ben altro, mica un cartello!
quoto..imho serviva che anche a 17 anni si capisse che non si doveva
scavalcare un recinto CHIUSO che ti avevano detto di NON SCAVALCARE!!
Poi se invece ti hanno obbligato allora la cosa cambia
-- 
LA inter e' una squadra onesta
www.dossierinter.com
www.farsopoli.com

 Già, questo per quanto riguarda la legge.
Non conosco bene le leggi e le norme sulla sicurezza sul lavoro, quindi non 
sono in grado di esprimere un parere. Si cercano le responsabilità, ed è 
giusto che sia così, due ragazzi sono morti senza che ci fosse nessuno 
pronto a soccorrerli. Il colpevole in questi casi è il datore di lavoro. 
Basta un cartello mancante o una qualsiasi inosservanza sulle norme di 
sicurezza.
Non essendo la Juventus, da semplice tifoso rattristato dalla vicenda, 
posso permettermi il lusso di chiedermi come caspita abbiano fatto a 
sottovalutare così il pericolo. Mettere a repentaglio la propria vita per 
uno stupido pallone. Sinceramente non riesco a capacitarmene.

 
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
bhe..allora era meglio SOLO il cartello SENZA RECINTO NO ?
era proprio meglio VERO ?


 potuti diventare nostri beniamini...
infatti a me non frega niente del processo, tanto anche un risarcimento 
milionario non riporta in vita i ragazzi.

 la mancanza di questo cartello condannerà la società.
Può darsi, ma nel mio magazzino, anni fa, un comportamento incauto di uno 
dei magazzinieri provocò un incidente (non così grave, per fortuna, ma 
neanche molto lieve).
L'unico appunto fatto dall'ispettorato del lavoro fu proprio sull'assenza di 
un cartello che vietasse certi comportamenti (nella fattispecie, il salire 
in piedi sulle forche di un carrello elevatore).
Il risultato è stata una sanzione amministrativa non pesantissima. Va da se 
che all'autore del misfatto non venne imputata nessuna responsabilità (io 
però l'ho allontanato dalla mia azienda).
Insomma, per la mia esperienza, l'assenza di cartelli che vietino di fare 
cazzate non è poi così rilevante.
Certo, nel faccenda di Vinovo pesa il fatto che si trattava di due 
minorenni... 

 la mancanza di questo cartello condannerà la società.
Credo che al di là dei cartelli sia stata solo una tragica fatalità,
poi chiaro che la legge farà il suo corso.
-- 
Eritreo
_________________________________________________________
"Foss'io micragna allor m'infilerei sì come chiodo dentro
la cervella dei saccentoni tronfi e manichei". 

 uno stupido pallone. Sinceramente non riesco a capacitarmene.
non riesco a capire come non si possa tenere in considerazione il concetto
che hai espresso.
E' chiaro che la juve ( :-? ) ha delle responsabilita' ma da qui a dire
che sono come dei "mandanti " di un omicidio......  


 era proprio meglio VERO ?
per la legge ci vogliono entrambe le cose.
se passi davanti ad una caserma trovi la recinzione e il cartello di limite 
invalicabile.
in un albergo deve essserci un uscita di sicurezza e il cartello 
corrispondente, deve esserci un estintore e il suo cartello corrsipondente.
Questo perchè l essere umano percepisce meglio il pericolo se ha un disegno 
che salta alla sua attenzione. 

 
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
 
a me sembra un po una cavolata(non il post, ma il fatto che la condanna 
dovrebbe basarsi sul questo cartello) perchè allora dovremmo trovare 
questo cartello ovunque ci sia l'acqua nei laghi, al mare, in piscina, 
in un fiume
e poi non sono morti annegati
su questo passo allora dovremmo dire che ci dovrebbe esser stato un 
display che indicava la temperatura dell'acqua

 minorenni...
Minorenni e mal sorvegliati, a quanto pare. 

 bhe..allora era meglio SOLO il cartello SENZA RECINTO NO ?
E come hanno fatto ad entrare nel recinto?
E i retini per il pallone è vero che erano in possesso dei ragazzi?
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 elevatore).
Immagino che tu avessi fatto informazione/formazione ai tuoi 
dipendenti.
Il cartello che vieta di salire sulle forche del carrello elevatore è 
assolutamente inutile in questi casi se hai individuato CHI può 
utilizzare i mezzi e li hai formati in modo opportuno.


 uno stupido pallone. Sinceramente non riesco a capacitarmene.
imho hanno solo pensato che sapevano nuotare (e penso che lo sapevano 
fare) nel caso in cui fossero caduti dentro  e non alla bassa 
temperatura dell'acqua in contrapposizione a quella corporea dopo 
l'allenamento

 che sono come dei "mandanti " di un omicidio......
Eeeeeeeeh??!! 

"Fab®" <f...@chiedi.invalid> ha scritto nel messaggio
news:45867bf4$0$19102$4faf...@reader4.news.tin.it...

trattiamoli come infanti fino a 28.
dd.

 E i retini per il pallone è vero che erano in possesso dei ragazzi?
erano stati lasciati sul posto dagli addetti ...loro si ...addetti al
recupero dei palloni ?
se invece non e' cosi' allora la colpa e' piu' grave...le indagini lo
diranno..


 invalicabile.
quindi se uno scavalca e non c'e' il cartello non ti spara se non ti
fermi vero ?  prova !!
Non far finta di non capire quale e' la differenza tra le beghe legali che
ti procurano le colpe e le colpe REALI !!! 
Dal tuo post sembrava che la COLPA REALE fosse della juve.
Sembrava che la juve avesse ucciso i ragazzi.   


 l'allenamento
Ci potrebbe anche essere la sottovalutazione della scivolosità delle pareti
del laghetto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it

 che sono come dei "mandanti " di un omicidio...
Si chiama omicidio colposo perché sono morti per "colpa" di qualcuno. Dopo
il processo si saprà se questa "colpa" esiste o meno e a chi va addebitata.


 minorenni...
ma c'era un recinto chiuso e l'ordine non andare oltre il recinto.
Nel tuo caso oltre il cartello non c'era niente altro se non togliere le
forche al muletto ...oppure sperare che il magazziniere si comportasse in
maniera corretta.
In questo caso un impedimento all'azione c'era ( anzi due anche se solo
oralmente magari...) 
poi che ci siano reponsabilita' ANCHE della juve....  


 utilizzare i mezzi e li hai formati in modo opportuno.
ma se nonostante la formazione ci sali cmq ...se manca il cartello, hai
una sanzione amministrativa, ma risulta chiaro che la "colpa primaria" e'
di chi ha compiuto una azione illegale... 


 Minorenni e mal sorvegliati, a quanto pare.
e in un posto dove non era prevedibile che andassero perche' era vietato.
ERGO..non li vado a cercare li perche' e' stato detto loro di non andarci
( e poi c'e' un recinto..).
c'e' sempre una responsabilita' ( e magari indiretta ) ....ma imho ci sono
situazioni e situazioni.
Il recinto ...se uno lo vuole, superare... lo supera. Solo che non
potrebbe/dovrebbe farlo.
Ai piu' ..pare ovvio il fatto che i 2 siano rimasti in campo per
allenarsi...a calciare...non per fare i tuffi.
Il problema semmai e' che anche sul campo ci doveva essere un
rappresentate maggiorenne , un responsabile che magari col suo operato
avrebbe potuto ( ma anche no ) evitare la strage.
MA ripeto che le circostanze ( che si ripetono in tutte le strutture
sportive d' italia e non c'entrano laghetti o che...potevano avere anche
un attacco di cuore ecco perche' dico che l'altezza della rete non centra
un tubo) sono da vaultare 


 trattiamoli come infanti fino a 28.
Ma vedi bisogna vedere cosa comporti dal punto di vista giuridico il fatto 
che fossero minorenni e che non ci fosse nessuno a controllarli. In questo 
caso non è importante la mia opinione sul livello di maturità dei 
diciasettenni.

 
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
Per quello che sappiamo, ovvero ciò che si legge sui giornali, le
responsabilità a rigor di legge, ci sono tutte.
La cosa più grave non è comunque la mancanza di questo cartello, ma la
mancata sorveglianza dei minori sul luogo di lavoro. Non importa che questi
siano stati come minimo imprudenti.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Eeeeeeeeh??!!
mi...se rileggi il mesg di panaboy...
io dico ..aspettiamo le indagini ..poi vediamo le responsabilita'.
Ma che si abbia l'onesta' intellettuale di affermare che MAGARI puo'
essere stata anche una tragedia dettata piu' dalla "ragazzata dei due" che
dalle responsabilita' della juve....intendo dal punto di vista pratico..no
della legge che "giustamente" colpevolizzera' chi di dovere..
Ariimho il punto piu' grave e' se abbiano imposto o meno , per una forma
di nonnismo , il dovere scavalcare il recinto per i palloni perche' nel
caso la tragedia non sarebbe piu' tragedia ma strage....       


 
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
Anche col cartello sarebbe successo lo stesso.
 
--
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 del laghetto.
E anche il fatto che non e' acqua di mare o di piscina sportiva.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 utilizzare i mezzi e li hai formati in modo opportuno.
Il cartello e' utile anche (e soprattutto) per i non addetti. Uno 
pratico ed esperto e' difficile che commetta errori, ma appunto per 
prevenire devono esserci gli avvisi.


 questo cartello ovunque ci sia l'acqua nei laghi, al mare, in piscina, 
Cartelli di pericolo e di avviso ai bagnanti sono un po' dappertutto 
infatti.
Il problema e' che questa NON e' una piscina per nuotare e cio' va 
segnalato ben bene.


 il processo si saprà se questa "colpa" esiste o meno e a chi va addebitata.
ovviamente....
MA dato cio'
1) aspetti le indagini 
2) si capira' che Cobolli Gigli centra fino ad un certo punto  ??
Da certi post ....non mi sembra....


 caso la tragedia non sarebbe piu' tragedia ma strage....       
E ora da dove spunta questa storia del nonnismo?!


 fermi vero ?  prova !!
Quel cartello sta li' ad avvertire che e' una zona vietata. Ci deve 
essere, e' logico che ci sia. Come ci deve essere un cartello di 
pericolo in una zona pericolosa.
Non mischiamo troppo le varie situazioni pero'. 


 una sanzione amministrativa,
Certo, al massimo, ma di solito la eviti!


 ma c'era un recinto chiuso e l'ordine non andare oltre il recinto.
Ordine documentabile?


Uno pratico ed esperto e' difficile che commetta errori,
Esattamente il contrario. Hai mai visto lavorare i carrellisti?
Un deficiente dipendente di un mio cliente è riuscito a mettere un 
bidone sulle forche di un carrello, entrarci e farsi sollevare a 6 
metri da un altro deficiente per smontare una lampada bruciata. 
Entrambi facevano i carrellisti da almeno 15 anni.
Il deficiente più grosso è caduto col bidone su una macchina 
operatrice e s'è l'è cavata con 8 costole rotte. E' vivo per miracolo.
Avevamo fatto formazione, i deficienti avevano firmato, non v'era 
traccia di cartello indicante questo divieto, il datore di lavoro ne è 
uscito con una pacca sulle spalle e la raccomandazione di prendere a 
calci nel sedere il malcapitato e quello che guidava che è stao 
denunciato per lesioni colpose.
-- 
Voster semper voster
Lele® 
=========================  commento del moderatore:  =========================
chiudiamo qui l'OT, grazie

 uno stupido pallone. Sinceramente non riesco a capacitarmene.
Ma ti sei, ci siamo, mai fermati a pensare quante volte abbiamo sfiorato
la morte per delle piccole distrazioni, o delle piccole sciocchezze.
Soprattutto a quell'eta'.  E' proprio dell'uomo, e ancor di piu' di chi
uomo ancora non e', sottovalutare il pericolo.
La verita' e' che il cartello frose ci voleva, ma sarebbe successo lo
stesso. 
Forse si trovera' un responsabile, ma questa e' un semplice, drammatico,
incidente. Come ne possono succedere a tutti.
Quanti di noi, a 17 anni (non 8 o 9) sono stati "sorvegliati" nel fare
qualcosa che facevamo abitualmente.
Rimane il magone per due vite spezzate. Io sinceramente, non cerco colpe.
Capisco le famiglie che han bisogno di qualcosa di piu'.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 siano stati come minimo imprudenti.
Mai stato sorvegliato a quell'eta'. E mi avrebbe pure dato fastidio. A
quell'eta' ti senti gia' un uomo fatto. Devo aver rischiato decine di
volte di rimanere infilato in qualche cancellata, a quell'eta', di
rimanere schiacciato da qualche macchina andando in bici, ecc ec. E sempre
molto coscientemente.
Il piano legale, ovvio, e' un altra cosa.


 diciasettenni.
fossero morti a 18 anni ed un giorno era giuridicamente meglio per i
responsabili del centro (mi si perdoni l'insensibile l'azzardo).
Però non è deresponsabilizzando i ragazzi, i dipendenti, etc, che si salvano
le vite. Secondo me è più utile "spiegare" il perchè dei pericoli.
dd.

 Ordine documentabile?
beh...bastano un certo numero di testimoni..credo.
Cosi' e stato detto. L'ordine perentorio c'era.
Il cartello non lo so ..ma so che magari se uno lo acquista puo' passare
un certo lasso di tempo ...
Se la juve fa calcio e si affida credo a consulenze o ditte esterne quando
deve FARE impianti a norma.
Non e' che la mancanza del cartello dipenda da altri ? ..indagini prima !!!    


 
http://www.cartelli.it/images/imgcat/17139X.gif
ehm...cartello per norme e sicurezza ...sul lavoro!
hai mai visto un lago o una piscina in cui mettano questo cartello?
ma che cazzata è sta storia?
ma volgliono proprio subito demonizzare la juve?
che squallore...
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 E ora da dove spunta questa storia del nonnismo?!
no....intendevo dire...che magari avevano detto di andare a raccogliere i
palloni ...in molte strutture succede cosi...con i bocia...


 Esattamente il contrario. Hai mai visto lavorare i carrellisti?
Quindi tu dici che uno esperto si sente sicuro e commette sciocchezze? 
Hai ragione anche tu in effetti.
La stessa sicurezza ce l'hanno i ragazzi 17enni, purtroppo. Io sono in 
generale molto fatalista, e mi chiedo se questa tragedia si poteva 
davvero evitare. 
Per ora sappiamo poco: quanto tempo sono stati soli? Quando e' scattato 
l'allarme? Qualcuno li ha mandati li'? Era chiuso? C'erano i cartelli? 
Senza queste informazioni possiamo dare la colpa, per ora, solo 
all'incoscienza dei ragazzi, a chi li ha lasciati soli essendo 
minorenni, e piu' di tutto al fato avverso.


 siano stati come minimo imprudenti.
Allora paragoniamo questo caso ad altri possibili simili...in una scuola
finita la lezione un ragazzo minorenne va in bagno  si sporge troppo dalla
finestra e muore,va di mezzo l'insegnante?Va di mezzo la scuola?Va di mezzo
nessuno?

 Capisco le famiglie che han bisogno di qualcosa di piu'.
Si si, sono d'accordo.
In questi casi si cercano dei perchè, che non sempre si riescono 
trovare.

 finestra e muore,va di mezzo l'insegnante?Va di mezzo la scuola?
Si e si.
La finestra cosa ci faceva aperta? Cosa ci faceva "ad altezza di
bambino"?
Comunque, ripeto, i casi non sono affatto simili.
In bagno ci vai per bisogni fisiologici, è un tuo diritto, a raccattare
palloni in un lago ghiacciato NON ci devi andare e NON devi essere messo
nelle condizioni di andarci.
-- 
    |_/    .-.      .-.   |_|          WWW   \o/   \V/
 -._(^}   /(")\  W '(")'  [`)__,~      (')   (')   (')
  (__)   / /_\ \(O)`_/|    (___)     %-J_| $-J_| &-J_|
  |\|\    (/_\) (_) | |    /\ /\      _/_|  _/_|  _/_|

 nelle condizioni di andarci.
ah..ecco ..se ti ci hanno mandato e' un conto senno' e' uguale il discorso
!! sono morti entrambe due minorenni ...
PEnsa se ad un momento di pazzia per un brutto voto un 17 settenne si
buttasse dalla finestra del bagno.....chi ci va di mezzo ?  


e piu' di tutto al fato avverso.
Sicuramente più di tutto al fato avverso, non c'è dubbio, ma ho il 
timore che ci sia anche altro.


palloni ...in molte strutture succede cosi...con i bocia...
Lasciamo stare la piscina, per ora. 
Ovunque succede che l'attrezzatura sia recuparata a turno dai ragazzi
della squadra. E da nessuna parte qualcuno vigila che il ragazzino non
si infili un birillo in un occhio.
Possiamo stare qui ore a discutere se, a rigor di legge, ci sono
responsabilita'. IMHO, si.
Io pero' in questi casi riporto sempre l'attenzione su un minimo di
buon senso e di "modo di vivere" che ci permette di non considerare
l'ipotesi di finire in tribunale ogni quarto d'ora. 
Vi faccio un esempio sul quale riflettere: giusto o meno, questo modo
di ragionare sta portando molte assicurazioni a non assicurare piu'
medici o non assicurarli a cifre sostenibili. Perche'? perche' ci sono
centurie di persone pronte a far causa al medico per un nonnulla (non
so se avete presente la figura dell'avvocato dell'ospedale nel
telefilm "scrubs"...).
Io cerco, per quanto possibile, di guardare le cose un po'
diversamente. Per me questa rimane un tragico incidente. Evitabile,
certo, ma come una buona percentuale dei tragici incidenti.
--
Riotta sull'Inter: "Centrare per due anni di seguito un obiettivo così 
prestigioso è impresa difficile". 

 le finestre normali sono "raggiungibili" anche a 17 anni...
Mio figlio frequenta il liceo, mi dice che le finestre sono in alto, 
piccole e si aprono solo per far passare l'aria: e' una scuola modello, 
a norma in ogni dettaglio, fra le prime in Europa per un sacco di 
motivi, tra cui credo proprio che conti la sicurezza.
Se segui le regole previeni le disgrazie. Ovviamente c'e' sempre la 
sfiga dietro l'angolo...


 pratico ed esperto e' difficile che commetta errori,
uno pratico ed esperto e' quello che rischia piu' di altri di
ammazzarsi, perche' crede di essere immune al pericolo... 

 sfiga dietro l'angolo...
eh..ma appunto ...se segui le regole e' meglio...ma c'e' sempre la sfiga
dietro l'angolo ....e ti becchi la sfiga chi ci va di mezzo ?
la domanda e' sempre aperta ...
L'esempio fatto e' calzante perche' e' avvenuto veramente.
Se la scuola e' stata dichiarata agibile dalle istituzioni, ma poi uno
finisce giu' dalla finestra perche' tenta il suicidio ....la colpa di chi
e' ????  lo si vuol capire che un conto e' la legge e un conto e' .....la
morale ? ripeto ...qui si e' data la colpa a Cobolli Gigli !!! mi sembra
un po' troppo no ?        


 certo, ma come una buona percentuale dei tragici incidenti.
quoterei  tutto...
in piu' aggiungo ..che io ne facevo piu' una questione morale che
giuridica.
Da questo punto di vista e' ovvio che ci saranno ripercussioni.
Ma dal Punto di vista morale NON hanno ammazzato i giovani !!!!
purtroppo e' successa una tragedia...per una leggerezza ...dei giovani in
prims e non mi sembrava giusto, quindi , avvallare le tesi di chi voleva
"accusare per le morti" ,Cobolli Gigli e Blanc ...non so se... 


 il processo si saprà se questa "colpa" esiste o meno e a chi va addebitata.
Ho sempre saputo che si chiamasse omicidio colposo perche' non e' stato
intenzionale, e' chiaro che se e' un omicidio e' per forza colpa di
qualcuno, altrimenti anche gli omicidi premeditati sarebbero colposi.
-- 
MMM

 i mezzi e li hai formati in modo opportuno.
Fatto sta che la multa me l'hanno fatta. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
continuate in privato, grazie.

 intenzionale
La sapevo anch'io così...
"L'atto giuridico è colposo se l'agente non voleva la realizzazione
dell'evento giuridico rilevante, evento che tuttavia si è verificato a
causa di colpa generica (negligenza) o colpa specifica (inosservanza di
leggi)."


 un po' troppo no ?
Io non incolpo CG. Io, anzi, non incolpo proprio nessuno fino alla fine
delle indagini. Certo, per la morte di quei due ragazzi delle
responsabilità (e pesanti) ci sono. E questo nonostante  cartelli, reti,
divieti, cancelli chiusi e chi più ne ha più ne metta: semplicemente
perchè quei ragazzi erano dove non dovevano essere. 
A carico di chi sono queste responsabilità lo stabiliranno le indagini.


 buttasse dalla finestra del bagno.....chi ci va di mezzo ?
La scuola!!
Quella finestra è fuori norma e perdipiù è in un luogo non sorvegliabile
poichè soggetto alla privacy dei fruitori (il bagno).
A quella scuola farebbero (giustamente) un culo così grosso che lo
vedrebbero dallo spazio assieme alla muraglia cinese!
E' inutile girarci attorno: se hai la custodia di un minorenne e a quel
minorenne succede qualcosa CI VAI DI MEZZO TE! 
Ti salvi solo se al minorenne è occorso un incidente in un luogo di
lavoro perfettamente a norma e nel corretto compimento di un lavoro
previsto, supervisionato e regolato.


 previsto, supervisionato e regolato.
lo so bene ..credimi...lo so bene..
ps. wally ....io stavo disgiungendo la questione legale da quella morale
dato che ho letto msg allucinogeni del tipo che la colpa, come dire ,
materiale ...era di COBOLLI !!!
si dovra' parlare di responsabilita' NON DI COLPA !!!  la colpa c'e' l'ha
chi ammazza apposta !!!! Ivi compreso Schincaglia imho  che sara'
d i s t r u t t o  !!!!!


 NORMA)
allora anche in aula...
e se non c'e' l'insegnante ? 
Cioe' uno finisce giu' nel mentre che c'e' il cambio ? ( non fa in tempo
ad evitare che l'alunno caschi...lo vede lo chiama ma lui si vuole buttare)
ci fossero state le grate....ci fossero stati solo i muri... poi uno
prendeva la rincorsa e si spaccava la testa contro il muro...ah..se ci
fosse stata della gomma attaccata al muro.....
continuiamo ?
la vita reale e' una cosa differente !!!
sono d'accordo solo con il fatto che ovviamente ( ma a posteriori ) ci
doveva essere un maggiorenne sul campo.
Succede 1000000000000000000000000000 altre volte da altre parti in italia
e nel mondo. 
Da una parte ci sara' da pagare perche' c'e' la legge.
Dall'altra si abbia l'onesta' intellettuale di riconoscere un omicidio da
un incidente causato dalla ragazzata fatta dai 2 si abbia il coraggio di
non scaricare sempre ( e SOLO in questo caso ) le colpe su altri ma di
riconoscere che REALMENTE esistono responsabilita' ANCHE dei ragazzi
invece di andare alla caccia dell'omicida volontario
mostrodasbattereingaleraammazzaragazzidiprofessione.
Come credi che si stia sentendo " schincaglia " ?        


 previsto, supervisionato e regolato.
cioe' da nessuna parte... 

 leggi)."
vedi ??
O e' che "Schincaglia" si e' adoprato per ammazzarli ? 
LA colpa e' una cosa la responsabilita' e' un'altra oppure l'omicidio e'
una cosa, un incidente e' una cosa differente.
Anche Cobolli paghera' per qualcosa probabilmente ( o blanc ) ma
secondo  te...sono assassini ? per me no! e io mi riferivo a determinati
msg comparsi nell' ng...


 si dovra' parlare di responsabilita' NON DI COLPA !!!
Comunque penso che, nel linguaggio giuridico, sia normale chiamare colpa 
quello che, nel linguaggio comune, chiamiamo responsabilità.
Poirot 

 quello che, nel linguaggio comune, chiamiamo responsabilità.
certo !!!
io infatti , a meno delle indagini , non ne facevo una questione
..."giuridica", e' ovvio che qualcuno ha "colpa" come si dice.
Ne facevo una questione "morale" visto il tenore di alcuni post che
nemmeno minimamente avevano compreso nel fatto accaduto, l' ipotesi
di "incidente" di "tragedia", come dalla dinamica si evincerebbe ( nessuno
ha fatto apposta per ammazzarli....men che meno GCG o Blanc )


 cioe' da nessuna parte...
come nella vita reale.... 


 intenzionale
Sì, ho semplificato troppo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it

 O e' che "Schincaglia" si e' adoprato per ammazzarli ?
Oh, ma che ragionamenti fai?
È successa una disgrazia. Se questa era evitabile per norme di legge non
applicate, c'è dolo (colpa) di qualcuno. Quel qualcuno pagherà perché sarà
stata colpa sua. Punto.


 invece di andare alla caccia dell'omicida volontario
Ma chi minchia ha mai parlato di omicidio volontario?


 ad evitare che l'alunno caschi...lo vede lo chiama ma lui si vuole buttare)
Stai facendo esempi sbagliati imho, i nostri due ragazzi non volevano 
morire. 
Ora facciamoli riposare in pace, chi ha sbagliato certamente paghera'.


 Ma chi minchia ha mai parlato di omicidio volontario?
dal tono dei post si e' arrivati a dare del colpevole marcio a Cobolli e
blanc...


 Ora facciamoli riposare in pace, chi ha sbagliato certamente paghera'.
ovviamente


 stata colpa sua. Punto.
appunto !! ma da qui, ad insinuare toni da inquisizione imho che ne passa...
ripeto ....legalmente e' ovvio che paghera' qualcuno ..ma imho E' OVVIO
!!!! che si e' trattato di un incidete non di un omicidio volontario, e
questo ai miei occhi e' RILEVANTE in ordine di "morale".
non so piu' come spiegarlo....non calchiamo la mano come se ci fossero
stati degli omicidi ...nessuno della dirigenza voleva ( ovviamente solo
per me a quanto pare) ucciderli.       


 d i s t r u t t o  !!!!!
Secondo me confondi il concetto di "colpa" giuridico con quello
comunemente usato. 


 ma da qui, ad insinuare toni da inquisizione imho che ne passa...
Non sono toni da inquisizione. Sono i normali termini giudiziari.


 e blanc...
Ma nessuno ha mai potuto dichiarare qualcosa del genere! Però è chiaro che
la responsabilità di un'azienda ricade sul "più alto in comdando" e si
parte da lì per poi vedere dove, effettivamente, c'è stato l'inghippo.
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 Non sono toni da inquisizione. Sono i normali termini giudiziari.
panaboy non ha usato termini giudiziari..e in piu' di uno lo hanno
ripreso....
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 parte da lì per poi vedere dove, effettivamente, c'è stato l'inghippo.
eh...  appunto. E quello dico anche io. i piani alti hanno una
responsabilita' oggettiva dovuta ma almeno a me par chiaro che non si
possa imputare qualcosa di morale a blanc e cobolli. 
E imho neppure a schincaglia ( seppure avra' piu' responsabilita' di
tutti probabilmente).   
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 comunemente usato.
non mi sono spiegato  ...e' proprio il "comunemente usato" che imho e'
stato......usato a sproposito, pesandolo, colorandolo infarcendolo quindi
di significati pure Morali che imho non ci sono, ovvero la dirigenza,
schincaglia NON sono degli assassini, non lo devono essere agli occhi
della gente ( colpa comunemente usata) ma responsabili ( colpa giudiziaria )
io noto differenze.. ( e come dicevo a lordkap..panaboy no e glielo hanno
fatto notare in tanti)        
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 Sì, ho semplificato troppo.
Chiarisco che non voleva essere una accusa nei tuoi confronti... era 
davvero per capire meglio io ed evitare confusione agli altri ;)
-- 
MMM