Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Miracoli e domande

Qui di fronte a me abita una famiglia di iraniani, e ho notato che uno
dei loro figli (che oggi avrà 13-14 anni) porta degli occhiali piuttosto
spessi fin da quando era molto piccolo. Parlando un giorno con uno dei
suo fratelli maggiori, questi mi ha spiegato che il bambino era nato
praticamente cieco (o lo era diventato da molto piccolo, questo a dire
il vero non me lo ricordo). Dopo aver tentato di tutto, alla fine i
medici si erano dovuti rassegnare e purtroppo avevano concluso che non
c'era niente da fare e la vista del bambino sarebbe rimasta così per
tutta la vita.
A questo punto i genitori, ovviamente musulmani, decisero di portarlo a
una città santa (non so se fosse proprio la Mecca, ma non ha
importanza)... e tornati a casa, nel giro di poco tempo, la vista del
bambino migliorò in modo tale che, pur dovendo portare occhiali con
lenti molto spesse, questo bambino ha potuto cominciare a vivere una
vita normale, andare a scuola, giocare con gli altri bambini ecc. ecc.,
e così è tutt'oggi. Tengo a precisare che il fratello con cui ho parlato
è un giovane molto serio e credente, e sono sicuro che tutto quanto mi
ha raccontato è vero e non è nemmeno esagerato.
Ovviamente fatti del genere provocano spontaneamente diverse domande, e
dunque mi auguro che qualche esperto in religione mi sappia dare una
risposta soddisfacente. La domanda più ovvia è: dando per scontato che
questo non sia l'unico miracolo musulmano avvenuto grazie alla città
santa in questione, com'è possibile che avvengano sia miracoli
musulmani, sia miracoli cristiani (Lourdes, S.Gennaro)? Se il vero Dio è
quello cristiano, allora com'è che avvengono miracoli in nome di Allah,
e viceversa? Non verrebbe spontaneo credere che una delle due serie di
miracoli sia falsa?
Immagino che qualcuno mi voglia rispondere che Dio è uno solo e premia
la devozione nei Suoi confronti indipendentemente dalla religione che si
professa, basta che lo si faccia con fede e coerenza. Ma allora che
bisogno c'è di predicare la propria religione per convincere il mondo
intero che essa è la Verità, non di rado scannandosi a vicenda?
Cordiali saluti

 intero che essa è la Verità, non di rado scannandosi a vicenda?
perche' a cio' li obbliga la loro stessa fede.
marco

 intero che essa è la Verità, non di rado scannandosi a vicenda?
la storia insegna ke si sono scannati anke tra seguaci dello stesso dio;
sia tra imusulmani ke tra i cristiani.
il baco non sta in dio (ke probabilmente neanke esiste): è nelle religioni.
ciao, darik

 intero che essa è la Verità, non di rado scannandosi a vicenda?
Hai beccato il punto... Il discorso è molto complesso, ma si può
semplificare dicendo che Dio è uno, esattamente come hai detto tu, e premia
la devozione nei suoi confronti indipendentemente dal culto predicato.
D'altronde, dovrebbe essere ingiusto un Dio che "premia" solo un numero
ristretto di persone solo perché hanno avuto la possibilità (o la fortuna in
alcuni casi) di conoscere la sua unica vera chiesa (ammettendo che ce ne sia
una, se vogliamo generalizzare il discorso).
Allora perché tanti culti? Ognuno, a seconda del culto di appartenenza o
delle convinzioni personali, ti darà una risposta diversa. Immagino che la
maggior parte dei frequentatori di questo ng sia cristiana (non
necessariamente cattolica, ma cristiana in generale), quindi la prima
risposta, strettamente religiosa, che si può dare è che tutti questi culti
derivano dall'apostasia di cui tanto si parla nelle Sacre Scritture. E
nonostante gli uomini abbiano abbandonato la verità dedicandosi a nuovi
culti professati da falsi profeti o chi per loro (rimane sempre un discorso
puramente teorico, che va ben oltre la mia opinione personale), di nuovo
sarebbe ingiusto un Dio che si occupa o si ricorda solamente di quei suoi
figli che non hanno preso parte (volontariamente o non) all'apostasia.
Verrebbe quindi a cadere la concezione del Dio cristiano, Padre di tutti gli
uomini e misericordioso...
Ancora, perché tanti culti? Basta adorare un Dio nel modo che si ritiene più
giusto, indipendentemente dalla religione, purché siamo fedeli e coerenti?
No, anche stavolta il discorso è più complesso. Appartenere ad una qualsiasi
chiesa non significa solamente credere in Dio, ma credere che Egli abbia
lasciato delle "istruzioni", che si tramutano in comandamenti, precetti,
"regole" o che si voglia. Non tutte le chiese seguono gli stessi precetti
(trascuro volontariamente il discorso di come riconoscere, se c'è, che una
chiesa è più vera di un'altra per ragioni di spazio) e soprattutto, non
tutte hanno gli stessi rituali. Ad esempio: per un cattolico è necessario
ricevere determinati sacramenti al fine di ottenere la salvezza. Per un
musulmano quei stessi rituali sono completamente privi di significato e per
raggiungere il paradiso deve fare altre cose nel corso della vita. Allora
sia il cattolico che riceve i sacramenti, sia il musulmano che si comporta
secondo i precentti dell'islam vengono premiati con la salvezza o il
paradiso? No, non entrambi. Ma ora andrei oltre le domande che tu hai posto,
quindi mi fermo qui. Spero di esserti stata utile.
Un saluto,
--
Snowy

paradiso? No, non entrambi. 
Vediamo se indovino: secondo te viene premiato solo il cattolico.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ciao, darik
anche le ideologia atee (dichiaratamente, come lo stalinismo, o velatamente,
come il nazismo) si sono scannate quanto e' piu' di quelle religiose. Forse
il problema sta nell'uomo.
Marco

 Marco
oid


Probabilmente sarei cattolica se affermassi una cosa del genere.. ma siccome
non lo sono, devo dirti che non hai indovinato. Ora che rileggo quello che
ho scritto mi rendo conto che potrebbe essere male interpretato e anche
offensivo nei confronti di qualcuno (cosa che assolutametne non voglio
fare). Il mio "No, non entrambi" significava (anche se, ripeto, mi sono
espressa male) che potrebbe succedere che uno dei due la ottenga, nessuno
dei due o entrambi.
Ripeto che il mio discorso ruotava intorno al cristianesimo solo (e non per
altri motivi) perché credo che molti qui siano cristiani, e parlare di
qualcosa che si conosce aiuta a capire meglio cosa volevo esprimere.
Ciao,
Snowy

fare). 
Hai solo avuto un vago sentore... temo.
Leo


ripeto che mi scuso se ho offeso qualcuno, non era affatto mia intenzione..
se poi ti riferivi ad altro, ti prego di dirmelo :-)
Snowy

 e così è tutt'oggi.  ....
Salve. Come ho piu' volte suggerito, i miracoli avvengono su percorsi e con
meccanismi nettamente divisi da quelli delle religioni siano esse
istituzionali o meno.
Per decine di migliaia di anni sciamani di vario tipo hanno realizzato
miracoli. Dopo di loro sacerdoti di "DEI" sanguinari hanno realizzato
esattamente la stessa cosa, come poi dei piu' pacifici ed in seguito
semplici culti, molto simili alle nostre religioni.
 Ancora oggi, miracoli avvengono in popoli che non possono essere
considerati appartenenti ad alcuna religione ufficiale, come pure in
ferventi sostenitori di una qualsiasi religione ufficiale.
 Questa , IMHO , e' la dimostrazione che il miracolo e' un fenomeno che
dovrebbe essere letto in chiave diversa da quella religiosa, personalmente,
credo che proprio l'esistenza di sciamani prima e di religiosi dopo, abbia
impedito al genere umano di affrontare con serenita' l'argomento.
Io sostengo fortemente l'ipotesi che tale lacuna abbia reso impossibile la
comprensione del fenomeno, che potrebbe essere una parte del corredo
genetico dell'uomo e che le religioni  lo abbiano espropriato per sviluppare
la soggezione e la sottomissione dei popoli alla casta sacerdotale ed alle
chiese organizzate.
 Esistono notizie dettagliate di miracolose guarigioni ( riflettete
attentamente sul fatto che i miracoli non hanno mai riguardato altro che
guarigioni...) in tutti i popoli del mondo, dai piu' sperduti Ainuk
dell'artico agli ultimi aborigeni della Tasmania , comprendendo
nell'intervallo tutti i popoli e tutte le religioni, compreso il comunismo
( si, ci sono miracoli attribuiti anche a " salvatori della patria " come
stalino come Luigi IVX, la cui imposizione delle mani guariva dalle malattie
della pelle...)
Quindi, se i talebani di varia natura  restituissero all'uomo il concetto
stesso di "miracolo" , forse potremmo anche capire qualcosa sulla sua
natura, ma fino a quel giorno, purtroppo, il miracolo sara' usato solo come
strumento di presssione  e di conversione ad una qualsiasi fede, cosa che ad
un attento esame esterno non mi pare certo onesta e tantomeno
soddisfacente....
Raffaele

 guarigioni...)
cut
Aspetta... le guarigioni sono solo uno dei miracoli. Probabilmente le si
considera in genere (ma erroneamente) il miracolo per antonomasia, e forse
ciň avviene perché č sicuramente piů eclatante una guarigione che, ad
esempio, un ritrovamento, una conversione, etc... In diverse chiese
cristiane (non cattoliche) che ho frequentato tempo fa per approfondire i
miei studi, il concetto di miracolo va ben oltre quello di guarigione.
Ciao,
Snowy

orientali).
Classificazione che non risponde per nulla alla realtà.


 ha scritto nel messaggio
news:21GI8.18601$ie.4...@twister2.libero.it...

Pienamente d'accordo.
Tra l'altro bisognerebbe anche spiegare perché le cosiddette
"apparizioni" si verificano *sempre* con le modalità proprie
di una particolare religione.E questa io la considero una obiezione
forte a questo tipo di eventi.
Paolo (pmaktum)


Ho solo cercato di sintetizzare ai minimi termini la derivazioni dei culti
non cristiani. Se credi che ciò non risponda alla realtà ti prego di far
luce sui punti inesatti e te ne sarò molto grata. Non ho certo la
presunzione di credere che ogni cosa che dico sia sempre e solo la verità
assoluta, anzi! Sono pronta a buttar giù anni di studi se la persona che ho
davanti sa dirmi dov'è l'errore... Mi farebbe piacere che tu controbattessi
punto per punto mostrandomi dove ciò che ho detto non corrisponde a realtà.
Grazie,
Snowy

 ha scritto nel messaggio
news:AgJI8.19269$ie.4...@twister2.libero.it...

 Tra i boscimani e' considerato miracolo anche trovare una sorgente durante
la stagione secca, od uccidere una preda dopo troppi giorni di caccia senza
frutto ( lo sciamano realizza una cerimonia su misura per il cacciatore...).
 Se reincontrare una persona o improvvisamente convertirsi deve essere
considerato miracolo, questa mi pare circonvenzione d'incapace...A questo
punto potrebbe essere chiamato miracolo anche il successo nel lavoro e cose
del genere, ma non e' piu' religione, e' superstizione o/e bigottismo...
 Raffaele

 del genere, ma non e' piu' religione, e' superstizione o/e bigottismo...
Premetto che non ho detto che i casi da me citati oltre le guarigioni (e le
guarigioni stesse) siano miracoli. Ho solo detto che non solo le guarigioni
possono essere considerate miracoli.
Se poi vogliamo vederla da un altro punto di vista possiamo tranquillamente
parlare di guarigione spontanea o medicina alternativa... e quindi non è più
religione nemmeno in questo caso.
--
Snowy

luce sui punti inesatti e te ne sarň molto grata.
Non č questione che si esaurisce in poche righe. Ti rimando a tutti gli
articoli col tag [Neopagan] che ho postato negli ultimi mesi. Li trovi su
Google o su qualche altro archivio di News.



Non mancherò di leggerli. Grazie.
--
Snowy

altrimenti non si parte da niente e non si arriva a niente...
Il periodo ipotetico è stato inventato apposta per situazioni del genere.
