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Titolo: I cristiani? Eccoci!

Matteo 5, 1-12
[1]Vedendo le folle, Gesù salì sulla montagna e, messosi a sedere, gli si
avvicinarono i suoi discepoli. [2]Prendendo allora la parola, li ammaestrava
dicendo:
[3]"Beati i poveri in spirito, perché di essi è il regno dei cieli.
[4]Beati gli afflitti, perché saranno consolati.
[5]Beati i miti, perché erediteranno la terra.
[6]Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché saranno
saziati.
[7]Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.
[8]Beati i puri di cuore, perché vedranno Dio.
[9]Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio.
[10]Beati i perseguitati per causa della giustizia, perché di essi è il
regno dei cieli.
[11]Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo,
diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia.
[12]Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei
cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi.
Ecco cos'è un cristiano! Sia lode a DIO!

 non sono cristiani.
Balle. Leggi i Vangeli. Ascolta quello che ti dicono e ascolta Gesù. Oppure 
rifiutalo e allora no, non sei cristiano affatto.
L'uomo ha il libero arbitrio però qualcuno ancora ci prende per il culo 
citando la Bibbia ed i Vangeli quasi come fossero pugnali che ci possano 
offendere, farci male. Non si accorgono che stanno esattamente esaltando ciò 
che maledicono.
Invece quelli che scelgono di non essere cristiani e che si comportano di 
conseguenza, anche se posso non essere d'accordo con loro, io li ritengo 
persone che hanno compiuto scelte diverse. Sta a loro arrivare a Dio che, 
per sua stessa natura, è una questione di fede.
Comunque lo ribadisco: chiunque attacchi Gesù coi Vangeli è un pirla. 

 Io non mi ritengo assoggettato ad alcuna gerarchia ma solo a Dio. Punto.
Ecco...e chi o cosa intendi per Dio?
Non ti agitare come fa il Simeoni però ;-) sto solo facendoti delle domande 
per capire come la pensi, se vuoi e puoi rispondere, io leggerò dopo domani, 
domani non ci sarò sui NG.
Ciao!!
Anna

Premetto che parlo da cristiano quindi non ho la presunzione nè sinceramente 
nutro la convinzione di cambiare gli altri. Innanzi tutto uno deve cambiare 
sè stesso poi magari Dio cambierà gl altri. Questo Gesù lo dice, di non 
giudicare cioè.
Vedi se uno li legge i Vangeli cosa scopre? Ah, il Vaticano, che 
bell'idea...
Anna, io faccio così: prendo i Vangeli, li leggo e cerco (bada bene, non è 
affatto cosa semplice) di mettere in pratica ciò che Gesù detto il Cristo mi 
dice. Lo sai come lo so io, i papi e il Vaticano per molti non rappresentano 
che uno stato estero.
Detto questo, per me Dio è ciò che mi è stato rivelato da Gesù ma non è Gesù 
poichè egli è, per dirlo in parole chiare, il figlio di Dio ma non Dio 
stesso. Sul fatto che egli sia risorto ecco ciò che ti posso dire: può 
essere che egli abbia acquisito poteri a noi sconosciuti.
Basti pensare che l'uomo infatti non sfrutta per intero il cervello. In 
fondo, per me, egli era un po' un semidio e non solo per me... ma lo sai che 
anche l'Islam riconosce la beata concezione? Questo ti basta per capire 
l'importanza di Gesù nella storia dell'uomo?
Infine, come tu stessa dici spesso, la via dell'Inferno è lastricata di 
buone intenzioni. Usare la fede come un'arma ha senso solo se si concepisce 
la propria realizzazione tramite la sottomissione altrui. Gesù non insegna 
questo, a me. Egli mi dice che c'è un unico Dio, suo padre e creatore di 
tutto, a cui assogettarci. Temere Dio, ecco la unica vera sottomissione. E 
cosa dice Dio? Nessuno lo sa a parte Gesù. Questa si cihiama fede ed è cosa 
ben diversa dal volersi assoggettare ad un potere terreno e che vive su 
ignoranza, terrore e pregiudizi. Il potere, e se hai letto lo sai, di 
regnare su tutti i popoli della terra è una grandissima tentazione. 

 ha scritto nel messaggio 
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Paria e schiavi, sono definiti costoro dalle mie parti, addetti ai lavori 
impuri, ed alla rimozione dei cadaveri...
Quel dio serve agli schiavi, non agli uomini liberi...
Quanto alla ricompensa, pensa alla sincronicita' con la  ipotetica DIVINITA' 
E VEDI IN COSA SI TRASFORMA: Annichilimento assoluto.
Bella prospettiva, non c'e' dubbio..
Rqaffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f477f8$0$10629$4faf...@reader2.news.tin.it...
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dal Manifesto del 3 Ottobre 1998
Costituito il 10 aprile 1941 lo Stato Indipendente Croato, cioè il regime 
ustascia di Ante Pavelic, fu immediatamente posta in atto una mostruosa 
crociata volta al totale sterminio dei serbi ortodossi, degli ebrei e dei 
Rom, gli zingari. Nel corso di quattro anni vennero sterminati all'incirca 
un milione di esseri umani in una maniera così feroce che non ha avuto 
eguali, per le modalità, in tutto il corso della seconda guerra mondiale. Se 
l'atroce sterminio di sei milioni di ebrei avvenne nel chiuso dei campi, e 
per i più la constatazione dell'Olocausto ebbe luogo solo alla fine del 
conflitto, i massacri ustascia furono invece posti in atto con la maggiore 
pubblicità di fronte agli occhi di tutti: nelle strade, nelle piazze, nelle 
campagne. I torturatori si facevano un vanto di essere ripresi dalle 
macchine fotografiche nell'atto di uccidere le vittime. Mentre i vescovi 
tedeschi sostennero sempre di essere stati all'oscuro degli avvenimenti, lo 
stesso non si può dire dell'episcopato croato, dell'"Ambasciatore Vaticano", 
Monsignor Ramiro Marcone e dell'Arcivescovo Stepinac. Il numero delle 
vittime varia da settecentomila ad un milione. L'Enciclopedia Britannica 
riporta settecentomila, secondo il rapporto redatto dal Sottosegretario di 
Stato Usa Stuart Eizenstadt nel giugno 1998, inerente l'oro predato alle 
vittime degli ustascia e nascosto - secondo il rapporto stesso - in 
Vaticano, sono sempre settecentomila, per l'autore si aggirano intorno al 
milione. Andrjia Artukovic, Ministro degli Interni dello Stato Croato 
Indipendente e capo di tutti i campi di sterminio, affermò al suo processo 
che nel solo campo di Jasenovac i trucidati furono settecentomila. L'orrore 
della crociata diventa ancora più fosco quando si considera la 
partecipazione fisica ai massacri di centinaia di preti e frati, in 
particolare i monaci francescani. Secondo la politica ustascia, i serbi 
dovevano essere tutti convertiti al cattolicesimo. Il Ministro Mile Budak 
affermò a proposito dei serbi "... un terzo lo convertiremo, un terzo lo 
uccideremo, un terzo verrà rimandato in Serbia".
A capo del campo di sterminio di Jasenovac, vi fu per un certo periodo il 
frate francescano, Filipovic-Majstorovic, detto Frà Satana. Al suo processo 
si vantò di aver ucciso oltre quarantamila prigionieri. Gli successe alla 
guida del campo un altro religioso. Nel mio saggio indico i nomi di circa 
160 religiosi, colpevoli di partecipazione diretta all'eccidio, ma furono 
molti di più. Il Resto del Carlino, quotidiano bolognese, in due articoli 
del 18 e 22 settembre 1941, in pieno periodo fascista, pubblicò a firma di 
Corrado Zoli due articoli nei quali, inorridito, narrava gli eccidi commessi 
dai francescani. Altre testimonianze oculari, quelle degli appartenenti 
all'esercito italiano, la maggior parte delle quali accessibili a tutti 
conservate negli archivi dello Stato Maggiore - Ufficio Storico.
L'Arcivescovo Alojs Stepinac accolse con calore l'arrivo di Ante Pavelic, il 
Poglavnik (duce), ordinando che fosse cantato il Te Deum in tutte le chiese 
dello stato e diffondendo una lettera pastorale che incitava ad appoggiare 
il nuovo Stato perché esso "... rappresenta la Santa Chiesa Cattolica ...". 
La Pastorale di totale appoggio al regime di Pavelic vedeva la luce quando 
già le prime notizie di massacri si erano diffuse e Galeazzo Ciano, Ministro 
degli Esteri Italiano e genero del Duce, annotava nel suo diario, il 28 
aprile 1941, "... spoliazioni, rapine, uccisioni sono all'ordine del 
giorno". Il 26 giugno 1941, Ante Pavelic, che aveva già al suo attivo il 
massacro di 180 mila tra serbi ed ebrei, compresi tre vescovi e oltre cento 
pope ortodossi, concedeva udienza all'episcopato cattolico e, anche in 
quell'occasione, Stepinac non mancava di esternare lodi per il Poglavnik 
come documentato dai periodici cattolici, "Katolicki List" e "Hrvatski 
Narod" del 30 giugno 1941. Da ricordare che il 17 maggio precedente, Ante 
Pavelic, accompagnato da 120 ustascia in divisa, era stato ricevuto a Roma 
da Papa Pio XII. Alla fine dell'anno, l'Arcivescovo, che precedentemente con 
altri 11 religiosi cattolici era stato nominato deputato al Parlamento 
Croato, riceve la carica di capo dei cappellani delle Forze Ustascia. Più 
tardi riceverà anche un'altra onorificenza ustascia. Superfluo aggiungere 
che mai condannerà le efferatezze compiute davanti ai suoi occhi da 
individui con i quali per quattro lunghi anni intratterrà cordiali rapporti.
Nell'aprile del 1945, gli ustascia in fuga depositano, per ordine di 
Pavelic, tutti gli atti e i documenti governativi, oltre ad oro gioielli e 
preziosi rubati alle vittime serbe ed ebree, nell'Arcivescovado di Zagabria, 
dove verranno nascosti e scoperti dopo alcuni mesi dalle autorità del Nuovo 
Stato Jugoslavo.
Stepinac non punì mai - naturalmente in maniera ecclesiastica - i sacerdoti 
che si erano resi colpevoli di delitti, non proibì ai cappellani ustascia di 
continuare - quanto meno - ad essere testimoni di crimini, né vietò alla 
stampa cattolica la continua esaltazione del regime e delle sue leggi, e 
tanto meno censurò pubblicamente un regime reo di siffatte scelleratezze. 
Qualche apologeta ha scritto in questi giorni che Stepinac elevò alcune 
proteste contro, si badi bene, le modalità della conversioni ma 
non,l'affermo recisamente contro i massacri. Mi chiedo se, di fronte ad un 
eccidio di tale proporzione e nefandezza, per di più non isolato ma commisto 
ad infiniti altri si possa tacere e non esprimere lo sdegno di uomo di 
chiesa verso tali assassini. Mi chiedo come si possa assistere a cerimonie 
cui presenziano criminali conclamati e i loro capi senza rendersi conto di 
dare con la propria presenza un sostegno di fatto a quel regime sanguinario. 
Da non dimenticare che il sostegno fu anche dato, dopo la costituzione del 
Nuovo Stato Jugoslavo alla fine della guerra, alle attività clandestine di 
terrorismo condotte dagli ustascia che si erano dati alla macchia e dei 
quali benedì, dentro l'Arcivescovado, alcuni gagliardetti. Infatti, 
rientrato clandestinamente a Zagabria l'ex capo della polizia ustascia, 
Lisak, al fine di svolgere un'attività di terrorismo contro la Federazione, 
appena composta, l'Arcivescovo lo nascose nel suo palazzo, come dichiarato 
durante il processo dallo stesso Lisak.
Stepinac non fu certamente un martire. Lo stesso Tito chiese a Monsignor 
Patrizio Hurley, rappresentante ufficiale del Vaticano, di richiamare a Roma 
l'Arcivescovo, non desiderando una rottura con la Santa Sede, altrimenti 
avrebbe dovuto arrestarlo, come riportato dall'Unità del 7 novembre 1946 in 
relazione ad un colloquio fra Tito e Togliatti.
No. Stepinac non fu un martire. Chi scrive, pur avendo visionato migliaia di 
atti, non ne ha mai trovato uno dove l'Arcivescovo manifestasse la sua pietà 
per i tanti innocenti trucidati, fra i quali i migliaia di donne e bambini; 
non ha mai trovato la fiera condanna del Presule per l'uccisione barbara dei 
vescovi e dei preti ortodossi, nonché dei rabbini: sarebbe stato un gesto di 
carità cristiana di amore verso il prossimo in un contesto dove imperversava 
il "Male". No. Questo, Alojis Stepinac non lo fece. Seguitò le sue 
frequentazioni con i criminali, che in seguito, aiutò a fuggire. Condannato 
a sedici anni di carcere, fu posto, dopo quattro anni di detenzione, agli 
arresti domiciliari nel suo paese natale. Morì nel suo letto. Pochi giorni 
or sono il Centro Simon Wiesenthal ha chiesto al Papa di soprassedere alla 
beatificazione fino a che non fossero stati meglio accertati i fatti.
Oggi, a Zagabria, Giovanni Paolo II beatifica Alojis Stepinac. Nella 
teologia cattolica, la santità è il complesso delle perfezioni morali. 
Propria di Dio in senso assoluto, e, in grado diverso, delle persone che 
hanno riprodotto in qualche modo la perfezione divina e che hanno modellato 
la loro vita ad imitazione di quella. Non ci sembra il caso del Cardinale 
Stepinac.
* Autore di "Le Génocide occulté, Etat Indépendant de Croatie 1941-1945", 
edito in questi giorni da l'Age d'Homme-Losanna e presentato a Parigi una 
settimana fa.

 sinceramente nutro la convinzione di cambiare gli altri.
Quindi, fammi capire, l'unito tuo scopo nello scrivere messaggi
su questo NG e' di rompere un po' i coglioni al prossimo,
o sbaglio?
        Saluti

 Ecco cos'è un cristiano! Sia lode a DIO!
Ma fatti una canna.... 

Spero vivamente che tu non ti sia sentita offesa. Come puoi constatare io 
rimango fermamente cristiano perchč le mie radici stanno la, io sono 
cresciuto cosě. Ciň non toglie che io segua ciň che ritengo Bene per me, 
alla luce di ciň che trovo scritto.
Sempre libera di commentarmi, sappi che non voglio imporre nulla ma ho 
diritto a difendermi quando mi insultano sparando nel mucchio come solo i 
vigliacchi sanno fare.
Buon proseguimento, alla prossima
Ivan 

 Ma fatti una canna....
Ecco! Me ne sono fatta una. Sei geloso?