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Titolo: La scommessa di Pascal in prospettiva atea

da soc.atheism:
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It is better to live your life as if there are no Gods, and try to
make the world a better place for your being in it.  If there is no
God, you have lost nothing and will be remembered fondly by those
you left behind. If there is a benevolent God, He will judge you on
your merits and not just on whether or not you believed in Him
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traduzione:
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E' meglio vivere la propria vita come se non ci fossero Dei, e provare a
rendere il mondo un posto migliore per viverci. Se non c'e' alcun Dio, non
avrai perso nulla, e sarai ricordato con affetto da chi hai lasciato. Se
c'e' un Dio benevolo, Egli ti giudichera' sui tuoi meriti, e non solo sul
fatto che hai o non hai creduto in Lui.
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Bye
Hyper

 ha scritto nel messaggio
news:d5tb8f$bho$1...@newsreader.mailgate.org...


fatto che hai o non hai creduto in Lui.
E' un discorso illogico. Infatti se e' fatto:
- da un ateo, egli non puo' ipotizzare come verra'
giudicato dall'Ente stesso che nega.
- da un religioso, egli non ci pensa nemmeno a diventare
ateo.
- da uno che e' incerto, egli e' assurdo che possa credere
a comando. Ovvero e' impossibile - tranne schizofrenia - 
farsi fesso ripetendo tutti i giorni "io credo!".
Detto brevemente: la fede si chiama fede proprio perche'
non e' subordinata a dimostrazione, ma all'autorita'
altrui. Uno o ce l'ha o non ce l'ha.
Tu ce l'hai o non ce l'hai la fede? ...ma mica l'anello;-))
-- 
r-Daneel

 Tu ce l'hai o non ce l'hai la fede? ...ma mica l'anello;-))
Io no. Tu invece a quanto pare si.
Bye
Hyper

dignità intellettuale (o razionale) di chi crede in Dio...
Son due cose del tutto diverse, perche' l'asino e' un
oggetto che si vede quando non vola.
Voglio dire che non puoi mettere nello stesso piano un
fenomeno fisicamente [quasi] impossibile, con l'esistenza
di un Ente non rivelabile.
Rivelabile nel senso dei fisici: non cade sotto i sensi
umani, ne' puo' essere rivelato da apparecchiature umane,
come ad esempio lo sono invece le particelle subatomiche.
-- 
r-Daneel

Io no. Tu invece a quanto pare si.
Son convinto di non aver scritto come un credente, ne'
come un ateo. Io mi sono permesso la domanda diretta solo
come scherzosa ";-))" e avresti potuto bypassarla.
Son convinto che le stesse cose dette da un credente
dichiarato possano avere un'interpretazione diversa
se dette invece da un ateo dichiarato.
-- 
r-Daneel

 come ad esempio lo sono invece le particelle subatomiche.
Nemmeno il fatto che gli asini volano è un fenomeno rilevabile: gli asini, 
appena si accorgono della possibilità d'essere osservati, immediatamete 
atterrano.
Del resto se non fosse così ce ne saremmo già accorti da un pezzo.
Ciao, Leo 


1) Esistono aerei da trasporto
2) Vi ho visto quadrupedi equini che volavano
3) Può darsi che hai visto Dio e non sai di averlo visto ...
molte cose non sai ... purtuttavia esisti e completi Dio
L


Non credo che la tua idea di mondo "migliore" corrisponda con la mia.
--
Ime 

 Non credo che la tua idea di mondo "migliore" corrisponda con la mia.
Non credo nemmeno io. Probabilmente ci sono alcune intersezioni, almeno
spero, per quanto riguarda ambiente, sociale, e cose pratiche. Ma per tutto
il resto, direi proprio di no. La mia idea di mondo "migliore" e'
strettamente connessa con liberta', laicita', progresso, tolleranza, cose
che per un credente sono inaccettabili o irrilevanti.
Bye
Hyper

 come un ateo.
Se ne sei convinto tu...A me risulta chiaro che sei un credente. Per
carita', nulla di male eh...contento te...
Bye
Hyper

 ha scritto nel messaggio 
news:4282EDDA...@yahoo.it...

Vuoi dire che forse qualche cardinale (Ruini, per esempio) se ne va in giro 
tenendo Dio in tasca senza che neppure egli se ne renda conto?!...
Elio agnostico.. 

Ti sbagli su tutti i fronti.
E' proprio questo il motivo che rende prive di senso proposizioni come
quella con la quale hai aperto il 3D.
--
Ime

 Ti sbagli su tutti i fronti.
Non dubito che dal tuo punto di vista sia cosi'.
Bye
Hyper

Certo che no. Se mi viene un ictus, che ci posso fare.
Non seguo... un ateo colpito da un ictus diventa credente?
non starai dicendo questo penso.
-- 
r-Daneel

 giudicato dall'Ente stesso che nega.
Lo ipotizza per chi ci crede ( sta solo cercando di far prevalere il fare
concreto nel reale e per il reale, all'irrazionale credo in un dio altro e
separato dal reale ;-
Ma logicamente i Pascal non può fare miracoli, poichè i miracoli non
esistono ;-)
Uno che crede in un dio altro dalla realtà e che quindi evade dalla realtà,
potrà mai comprendere il ragionamento logico, di un grande cervello come
quello di Pascal, scritto  in quelle due righe?
Non lo comprenderebbe neanche se leggesse tutto ciò che ha scritto uno che
ragionava ;-)

 non starai dicendo questo penso.
No, non lo stavo dicendo direttamente. Tuttavia tieni presente che,
specialmente per uno scienziato o per una persona razionale in genere, la
fede rappresenta una netta discontinuita'. La fede e' la quintessenza
dell'irrazionalita', e pertanto l'unico modo di riuscire a rimanere
razionali e credenti, e' di separare al meglio le due componenti. In genere
alla domanda "come fanno alcuni scienziati a credere?", si risponde
"spegnendo il cervello la domenica a messa". L'analogia con l'ictus non e'
quindi cosi' campata in aria.
Bye
Hyper

fatti sotto.
Facile, infatti: "L'oppio e' la religione dei popoli",
dunque non puo' essere il contrario.
-- 
r-Daneel

 dunque non puo' essere il contrario.
Quindi sei d'accordo. Bene. Com'e' allora che consciamente decidi di 
rimanere drogato, quando avresti la possibilita' di essere libero?
Bye
Hyper 

rimanere drogato, quando avresti la possibilita' di essere libero?
Una religione puo' essere rivolta a controllare cio' che
il credente pensa, un'altra invece magari indica solo
come ci si debba comportare.
Comportare con le azioni, azioni terrene.
-- 
r-Daneel


si, ma vi seguiamo in molti :-))
Ciao Hyp
Saluti agnosticamente atei
Forex 

 Comportare con le azioni, azioni terrene.
In base a cosa?? secondo te morale e religione sono legate? tu hai davvero 
bisogno di qualcuno che ti dica come ci si debba comportare?
Bye
Hyper 

bisogno di qualcuno che ti dica come ci si debba comportare?
Nono' niente niente... un discorso cosi', come ultima
spiaggia nel tentativo di convertirti:-)
-- 
r-Daneel