Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: protestanti vs cattolici

Buongiorno sono un nuovo abbonato del NG.
Ho una riflessione da proporre al vostro giudizio: mi sembra che le 
nazioni con popolazione a maggioranza protestante siano più ricche di 
quelle a maggioranza cattoliche.
Secondo voi c'è una relazione di causa effetto?
Leggevo da qualche parte che secondo la morale calvinista, il diventare 
ricco, magari a spese dei poveri non è una dimostrazione di egoismo, ma 
un segno della benevolenza divina.
Saluti
 
-- 
[ già Vovosinho :-) ]


 
naturalmente vale sempre la questione: qual  la causa, qual è l'effetto?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

 quelle a maggioranza cattoliche
 
E' solo una illusione ottica dovuta al fatto che la maggior parte delle 
nazioni protestanti approfittarono della scoperta dell'America più che 
non la Spagna. A metà del 1600 la Spagna aveva colonizzato nel Nuovo 
Mondo tutto il colonizzabile e mancava della necessaria forza d'urto 
umana per spingersi oltre, tanto per dirne una mi pare che gli attuali 
messicani siano all'80% di discendenza azteca e maya. Per USA e Canada 
il discorso fu diverso perchè la Rivoluzione Americana ancora non era 
avvenuta che avevano già usufruito di diverse ondate emigratorie che 
partirono da UK, Francia, Paesi Bassi, Germania. Cmq adesso vedremo se 
le radici protestanti delle più importanti nazioni dell'Ovest 
riusciranno a mantenere questa prevalenza che dura da 400 anni, c'è una 
crisi che secondo alcuni è l'inizio della fine del predominio 
occidentale, si fanno analogie sempre più stringenti col crollo di Roma

 naturalmente vale sempre la questione: qual  la causa, qual è l'effetto?
 
Comunque in qualsiasi modo la rigiri, se la causa fosse il tipo di 
religione o il benessere, è sempre un bel dilemma da spiegare.
Sempre che ci sia correlazione tra i due fatti!
 
-- 
[ già Vovosinho :-) ]

Nel suo scritto precedente, Claudio Bianchini ha sostenuto :

Grazie della risposta e dell'ultima analisi, ma anche limitando lo 
guardo ai soli paesi europei la differenza di PIL tra i paesi 
"cattolici" e quelli "protestanti" è più che evidente.
 
-- 
[ già Vovosinho :-) ]

 non la Spagna.
 
la Germania in che modo ha profittato della scoperta dell'America?


 un segno della benevolenza divina.
 
E' più o meno l'analisi di Weber sul calvinismo.
 
Ma è molto più elevato e complesso di come dicono queste
banalizzazioni dell'analisi di Weber.
Il concetto è: "sarò salvo o meno? vado all'inferno o no
per i miei peccati? devo smettere di farli?"
 
nella morale cattolica è permesso peccare basta che poi si
tributi sottomissione a chi ha le chiavi dell'assoluzione
e tutto torna a posto
 
puoi fare qualsiasi cosa negli affari basta che poi ti confessi
 
Calvino dice che l'uomo è peccatore ma che nessuno può
assicurarlo del perdono divino per cui uno deve pentirsi
veramente e non ripetere più il peccato,
 
Così il commerciante calvinista si asteneva del peccare
truffando gli altri o lo Stato perchè non aveva la certezza
che il so peccato lo poteva perdonare una chiesa
 
In breve tempo in Europa si capisce che commercianti e
artigiano calvinisti e protestanti sono più onesti con
lo Stato [tasse] e con gli altri e questo diventa la base
delle loro fortune e della fortuna dell'Europa non cattolica.
 
E' un ritorno al Dio della Bibbia ebraica che non prometteva
il paradiso, che era un concetto non ben chiaro per gli ebrei,
ma che prometteva il premio terreno per un agire onesto
e retto
 
la prosperità per chi si comporta con onestà e un risultato certo
a lungo andare ed è il segreto dell'Europa non cattolica.
 
un caro saluto.
Michele Amato
moderatore di it.cultura.religioni.bahai
http://rinnoviamolafedebahai.blogspot.it/
 
https://www.facebook.com/michele.amato.bahai/?ref=aymt_homepage_panel
 
 

 "cattolici" e quelli "protestanti" è più che evidente
 
Appunto. Se fai cento il numero di europei che ha colonizzato l'America 
i due terzi e oltre vengono da nazioni protestanti. Solo il Brasile tra 
i paesi a predominanza cattolica e solo recentemente è diventato una 
supernazione

 la Germania in che modo ha profittato della scoperta dell'America?
 
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Americans
 
 
55 milioni!!!
 

 55 milioni!!!
 
ah, volevi dire l'emigrazione?
 
e in che modo la Germania ha profittato dell'emigrazione tedesca verso
l'America?
 
tra l'altro, se mettiamo insieme nord e sud america, noi superiamo i
tedeschi


 tedeschi
 
Non a caso siamo più sviluppati della Spagna che non è riuscita a 
colonizzare l'America in maniera "esplosiva"
 

 colonizzare l'America in maniera "esplosiva"
 
cosa intendi per "colonizzazione esplosiva"? non ci sono abbastanza
ispanofoni in America?


 ispanofoni in America?
 
Senza andare su gugole/wikipedia mi pare che l'80% dei messicani sia di 
origine azteca/maya
 
 

 origine azteca/maya
 
il sud america non è solo Messico
 
in altre regioni la popolazione indigena è stata quasi interamente
sterminata


 sterminata
 
Cile e Argentina mi pare abbiano minuscole popolazioni indigene
 
 

 Cile e Argentina mi pare abbiano minuscole popolazioni indigene
 
minuscole, appunto, e in condizioni miserande
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_deserto
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mapuche
 


Michele Amato 1956 18:15, sabato 12 marzo 2016:

Però i calvinisti non sono tutto il protestantesimo. 
 
Gli anglicani sono quasi cattolici sia come riti sia come
dottrina, eppure l'Inghilterra anglicana divenne ricca.
 
I luterani della Scandinavia erano poverissimi, tanto che
emigrarono in massa verso l'America.
 
Inoltre il primo Rinascimento era opera di banchieri italiani
cattolicissimi.
 
La cattolicissima Spagna fu la principale potenza europea fino
al Seicento quando fu rimpiazzata dalla cattolicissima Francia
per un secolo.
 
Solo dopo l'Olanda prima e l'Inghilterra poi divennero le
potenze più ricche.
 
La faccenda è molto complessa e direi che non è risolta.
 
Forse il prossimo secolo i ricchi saranno asiatici, che non
sono nemmeno cristiani.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 
 
"Mancinho"  ha scritto nel messaggio 
news:nc0nia$q3r$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
Buongiorno sono un nuovo abbonato del NG.
Ho una riflessione da proporre al vostro giudizio: mi sembra che le
nazioni con popolazione a maggioranza protestante siano più ricche di
quelle a maggioranza cattoliche.
Secondo voi c'è una relazione di causa effetto?
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
le nazioni protestanti per lo più nordiche sono pragmatiche disciplinate 
e...lavorano di più
 
 
 
Leggevo da qualche parte che secondo la morale calvinista, il diventare
ricco, magari a spese dei poveri non è una dimostrazione di egoismo, ma
un segno della benevolenza divina.
Saluti
 
-- 
[ già Vovosinho :-) ] 
 
 
---
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 un segno della benevolenza divina.
 
E' più o meno l'analisi di Weber sul calvinismo.
 
Ma è molto più elevato e complesso di come dicono queste
banalizzazioni dell'analisi di Weber.
Il concetto è: "sarò salvo o meno? vado all'inferno o no
per i miei peccati? devo smettere di farli?"
 
nella morale cattolica è permesso peccare basta che poi si
tributi sottomissione a chi ha le chiavi dell'assoluzione
e tutto torna a posto
 
puoi fare qualsiasi cosa negli affari basta che poi ti confessi
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ma dove l'hai letta sta stupidaggine
 
 
 
Calvino dice che l'uomo è peccatore ma che nessuno può
assicurarlo del perdono divino per cui uno deve pentirsi
veramente e non ripetere più il peccato,
 
Così il commerciante calvinista si asteneva del peccare
truffando gli altri o lo Stato perchè non aveva la certezza
che il so peccato lo poteva perdonare una chiesa
 
In breve tempo in Europa si capisce che commercianti e
artigiano calvinisti e protestanti sono più onesti con
lo Stato [tasse] e con gli altri e questo diventa la base
delle loro fortune e della fortuna dell'Europa non cattolica.
 
E' un ritorno al Dio della Bibbia ebraica che non prometteva
il paradiso, che era un concetto non ben chiaro per gli ebrei,
ma che prometteva il premio terreno per un agire onesto
e retto
 
la prosperità per chi si comporta con onestà e un risultato certo
a lungo andare ed è il segreto dell'Europa non cattolica.
 
un caro saluto.
Michele Amato
moderatore di it.cultura.religioni.bahai
http://rinnoviamolafedebahai.blogspot.it/
 
https://www.facebook.com/michele.amato.bahai/?ref=aymt_homepage_panel
 
 
 


 sono nemmeno cristiani.
 
giusto! la faccenda è molto complessa ma la risposta voleva
e doveva essere semplificatrice da parte mia
un puro spunto di riflessione
 
cordialità
Michele Amato
http://rinnoviamolafedebahai.blogspot.it/
 
https://groups.google.com/forum/#!forum/it.cultura.religioni.bahai
 
https://www.facebook.com/michele.amato.bahai/?ref=aymt_homepage_panel
 
http://facebook.com/michele.amato.1956.bahai
 
 

 ma dove l'hai letta sta stupidaggine
 
argomenta!
dire "stupidaggine" non è un'argomento ma una inutile
considerazione offensiva
 
saluti.


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Mapuche
 
 
 
Beh in altri stati la popolazione india è molto maggiore.
 
Paraguay, Perù, Bolivia, Ecuador.
 
Vi si parlano lingue guaranì, quechua, aymarà ecc.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 un puro spunto di riflessione
 
 
Beh io sono meno che dilettante in materia.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 ma dove l'hai letta sta stupidaggine
 
argomenta!
dire "stupidaggine" non è un'argomento ma una inutile
considerazione offensiva
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
,,,va e non peccare più,,,
se ti confessi non è un abbuono fino...alla prossima volta...non significa 
che puoi fare quello che vuoi basta che poi ri confessi è uno invito a non 
fare più peccati.
Alla fine ci sarà il Giudice Supremo...


 ma dove l'hai letta sta stupidaggine
 
argomenta!
dire "stupidaggine" non è un'argomento ma una inutile
considerazione offensiva
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
,,,va e non peccare più,,,
se ti confessi non è un abbuono fino...alla prossima volta...non significa
che puoi fare quello che vuoi basta che poi ri confessi è uno invito a non
fare più peccati.
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
anzi senza il proponimento di  nnn commettere più peccati la confessione non 
è valida...


 Alla fine ci sarà il Giudice Supremo...
 
Non so se ricordi che io ero cattolico e molto molto
approfondito e questo che dici è certamente sacrosanto.
 
Gli elementi della confessione sono il pentimento e il
proposito di non peccare più oltre che il riparare il
peccato e le sue conseguenze se è possibile...
per dire... se hai rubato devi restituire il maltolto
e se hai ucciso almeno risarcire i parenti della vittima
 
la domanda originaria, però, non era teologica ma sociologica
anzi storico sociologica e si riferiva al passato storico
 
molte cose che ora sono chiare a tutti i credenti cattolici
o alla maggior parte di quelli un po' colti e approfonditi
un tempo non erano chiare
 
per secoli e secoli la confessione fu, sociologicamente,
una specie di magia naturale in cui lo sciamano cancellava
il peccato passato senza alcun effetto sul futuro
per cui tutte le conseguenze del caso...
 
anche la riforma luterana, se solo la chiesa cattolica di allora
si fosse attenuta alla sua teologia teorica e alta, non avrebbe
avuto modo di vincere perchè della differenza tra transustanziazione
e consustanziazione luterana il popolo di certo non se ne fregava
molto ma della vedndita delle indulgenze invece molto e tanto
 
molti dei problemi storici del cattolicesimo derivano dallo
strapotere che induce a debordare dai propri principi stessi
 
ed è per questo che dove ci fu la riforma e poi la laicizzazione
il primo beneficio si ebbe sul cattolicesimo stesso che si purificò
teologicamente, anche se obtorto collo, ritornando all'origine
 
probabilmente se quando ero ragazzo io ci fosse stato papa
Francesco non mi sarei neppure posto quei problemi che mi
portarono fuori dal cattolicesimo...
tenetevelo caro... è l'unico baluardo che vi rimane per
continuare a essere una religione diffusa
 
abbraccioni


 Il calvinismo assomiglia anche all'ebraismo.
 
il resto va bene perchè non voglio andare troppo per il
sottile ma questo è davvero molto interessante...
 
hai detto una verità che, però, va completata...
ebraismo e islam sono molto simili e, quindi, concordo
che anche il calvinismo sia ad essi simile...
 
la struttura teologica è veramente identica...
 
il cristianesimo, invece, è un sincretismo tra ebraismo
e culti misterici pagani e per questo ebbe un gran successo
 
io dico sempre che YHVH, il Dio liberatore progressista
non conservatore,
 
prima creò un piccolo popolo tutto suo per cominciare
a liberare il mondo dalla logica pagana della religione
di *salvezza-purezza-peccato-redenzione*
 
poi pian piano la ha diffusa sempre più perchè, anche
se molto imbastardita, la religione cristiana, islamica
calvinista ecc fornisce quelle premesse che ora possono
portare alla definitiva vittoria della religione
progressista
 
pagano è tutto ciò che dice:
*non ti preoccupare del mondo occupati della salvezza
e del paradiso futuro*
 
mentre la religione di Dio dice:
*non esiste religione se non quella che si occupa del
mondo materiale ed è funzionale alla gistizia tra gli uomini*
 
un caro saluto


 
 
"Michele Amato 1956"  ha scritto nel messaggio 
news:dl5cqc...@mid.individual.net...

ne ho 65 a me l'hanno sempre detta così molto prima che venisse Papa 
Francesco...


 ebraismo e islam sono molto simili
 
no, per quanto ne so io, ebraismo e islam sono molto diversi
 
alla base di entrambi ci sono dei testi sacri che risalgono a fasi
veramente primitive della civiltà, società tribali basate sulla
schiavitù, la vendetta, la guerra permanente contro le tribù vicine,
l'obbedienza incondizionata ad un capo, la totale inesistenza di uno
stato di diritto ecc.
 
ma in ogni religione la teologia è basata su due pilastri: il primo è il
testo sacro, il secondo è l'interpretazione
 
l'interpretazione è quella bellisima cosa che fa dire al testo sacro
esattamente il contrario di quello che dice
 
l'ebraismo antico si basava sulla Torah, una legge primitiva
 
l'ebraismo moderno è nato nel momento in cui generazioni e generazioni
di rabbini si sono sforzati di interpretare la Torah per adattarla alle
esigenze di una società più avanzata, quale quella che si era formata in
Palestina in età ellenistica
 
poi alle esigenze di una religione che aveva perso i suoi capisaldi
essenziali: il Tempio, il sacrificio, la casta sacerdotale ereditaria, e
quindi si era trasformata nella prima vera religione della Parola
 
poi alle esigneze di una società che attraversava la storia europea fino
ad arrivare al mondo contemporaneo
 
anche l'islamismo ha conosciuto, nei momenti di massimo splendore,
quest'evoluzione, con generazioni e generazioni di dotti interpreti e
sottili dottori che erano riusciti a seppellire il sacro Verbo
pronunciato da un rozzo cammelliere sotto strati e strati di commenti,
una spessissima epa di esegesi
 
la brutale essenzialità del wahabismo, e delle altre correnti del
radicalismo moderno, ha spazzato via tutto questo multiplo velame
interpretativo, ed ha ridotto l'islamismo al suo puro nucleo concettuale
primitivo: tagliare la testa a chi non si piega nel Sujud
 
====
 
il cristianesimo, per parte sua, è più avanzato di entrambi, poiché il
fondatore, Gesù, era egli stesso un interprete, a sua volta interpretato


 no, per quanto ne so io, ebraismo e islam sono molto diversi
 
parlavo della teologia in senso stretto che li fa simili
tutto il resto va bene...
o meglio... è un modo di vedere le cose da parte tua...
 
un caro saluto.


 Francesco...
 
anche a me che ne ho 60...
ma non facciamo testo perchè parlo della stragrande
maggioranza dei cattolici e non di me o te....
che abbiamo avuto una buona e formativa educazione cattolica
 
pensa che la mia più grande difficoltà con l'80%
dei cattolici a cui dico che "noi bahai non crediamo
nella resurrezione della carne" è che loro cattolici
mi rispondono: "neppure noi cattolici crediamo nella resurrezione
della carne... che credi? mica siamo testimoni di geova!"
 
la stragrande maggioranza dei cattolici mica comprende
quel che magari sente dire a messa quando si legge il Credo
e, per esempio, crede che solo i testimoni di geova credono
nella resurrezione della carne.
 
un caro saluto.


 nella resurrezione della carne.
 
credo di aver raccontato una volta in cui, di fronte ad una seconda
superiore, avevo accennato al tema, e tutti si erano messi a ridere, non
capivano di cosa parlassi, per loro la "risurrezione dei morti" era una
specie di film dell'orrore...


 il sud america non è solo Messico
 
Il Sud America non è *per niente* Messico ;-)
 
E.D.

 Il Sud America non è *per niente* Messico ;-)
 
belìn, hai ragione...



Anche se a D. Trump credo che dia fastidio, in effetti il Messico e' 
Nord America
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


Anche se a D. Trump credo che dia fastidio, in effetti il Messico e'
Nord America
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
o America centrale vabbè


 o America centrale vabbè
 
no, America Centrale sono Panama, Nicaragua e tutti quegli altri
straterelli



No. Proprio Nord America...
https://it.wikipedia.org/wiki/America_Settentrionale
 
 
E' in America Settenzionale e fa parte del NAFTA
https://it.wikipedia.org/wiki/North_American_Free_Trade_Agreement
 



non so se "straterelli" e' un errore di digitazione o una battuta, ma e' 
carino e ci sta benissimo :-)


| 
https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 
 
 | Grazie ! FrancoLeviATtiscaliDOTit | 
http://LeviMOLCA.WordPress.Com
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https://www.change.org/p/valentinadotstellaatassociazionelucacoscionidotit-tri-voluzione-tri-boom-w-nunismo-artsenu-democrazia-glocal?recruiter=33614124&utm_source=share_petition&utm_medium=email&utm_campaign=share_email_responsive
 | 
 
Moon MEYSHUBLAROU FO Money Pappe Money Moni Ovadia CFR tanti veri MESSIA FALSI Hofjuden veri cortigiani Ebrei capovolti incantatori serpenti Moloch BAAL HOFJUDEN PERESITI BELZEBUB topsyturvy TALMUD CAPOVOLTO Morgan TINI RODIKSON , Adam Weishaupt , Frank CFR GLOCAL MAFIA ILLUMINATI Zeevi SABBAtai SABBateismo . Anche per Sri Lanka gli accordi OSLO CFR vogliono INEVITABILE LEVI tabile MASSIMO FINI Mondo . Tigri TAMIL etc ; Giappone Russia Taiwan , Beijing , Corea del SID , Korea dei NERD ai Ferri Corti Ussuri e Amur sempre più caldi peggio che nel 1970 . EKISSENE ? Umanità cornuta tutta mazziata dagli anti MAZZINI dal CFR mafia Glocal CFR Carnegie Ford Rockefeller ; MORGAN Assad SadAss Saddam ; CFR Comunisti Fascisti Razzisti comuscisti cameragni . ZEEVI Shabbetai SABBA teismo Sabba tianesimo SABB Ateismo Sabba Tianismo : l' Ebraismo capovolto ](|)=- è il logo dei GRIGI RAEL - IANI : Rael CFR nazi cosmomafia , spiritual madre dei SABBA tei Zeevi Shabbatai LAROUCHE iani PERESITI HOFJUDEN ILLUMINATI luciferini FARAONI come l' alchimista GVITALI Sabbatai Zeevi . Ebrei di corte : veeri cortigiani , EBREI capovolti HOFJUDEN peresiti . " Come dianzi detto alcuni vorrebbono dividere il Mondo fra Giudì e Gentili fuor lasciando le altre religioni . I pennivendoli non sono educatori E contano su ma NON ci spiegano affatto le storielle delle teste di legno e d' altra roba dette HOFJUDEN gli " Ebrei " muse a pigione affittati dai re dai duci faraoni signorotti boss . Sempre a corte e corteggiati dai mafiosi tutti . Hanno soprannomi Ebraici ( magari Levi Coen Vitali o Vitale o Sacerdoti Cohen ) ma Ebrei NON sono proprio no . I sempliciotti continuano a cantarla a contarla e pallarla : " già ecco Giudei quelli sono " . Questi HOFJUDEN sono furbacchioni cortigiani veri e ambiziosi che peggio non si può . Sanno di esser gli spaventapasseri , i leccaculi e le spie capratorie nonché capri espiatorj . Se la Corona , il regìme , l' Autorità Centrale si ritrova nei guaj l' " Ebreo " di corte se ne accorge lesto ; continua tresca e affari col maligno establishmet , e poi , ante la distruzione cominci addosso ai veeeri Ebrei , se la svigna col sanguinario e insanguinato BOBOTTINO verso altri Paesi '' . SHERMAN SKOLNICK - " As we said earlier , some would divide the World between Jews and Gentiles leaving out all the other religions . The pressfakers are not educators . So we are not told the history of HOFJUDEN royal court types with Jewish surnames NOT actually Jews . Simple folks persist in hollaring regardless : '' But they ARE Jews ! " . Hofjuden are clever types , ambitious in the extreme , who know they are the stooges and scapegoats . If the regime , the Crown , the Central Authority , is in trouble , the Hofjuden find out , and continue a business relationship with the evil Establishment and then before the landslide collapses onto the actual Jews , they escape with their bloody fortune to another Country " . SHERMAN SKOLNICK |_ Per la segnalazione si ringrazia Ben Ken Steiner , ALIAS Marco Umberto Amen Saba Brivido 24030 Almenno BG Sebastiano Ponte Pietro Bergamo | Marco Umberto SABA | di Firenze Trieste Modena Bergamo Olbia Gerusalemme | MarcoSabaIT @ GMail.Com