Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gli errori della Watch Tower

Non è la prima volta che leggo da parte di un tdG la seguente affermazione:
"Mai preteso l'infallibilità. Errori ne abbiamo commessi e ne commetteremo
ancora."
Ora mi chiedo quali errori avete commesso?
Di quali errori vi sentite il dovere morale di chiedere scusa?
Non è una domanda provocatoria, è che ormai in 10 anni di conoscenza con i
tdG ogni volta che tentavo di sottolineare un presunto errore specifico mi è
sempre stata fornita un giustificazione, mentre poi parlando in generale si
parla di "errori commessi".
Se i cambiamenti di veduta sugli organi e le vaccinazioni sono frutto della
luce progressiva non possono essere considerati errori, se l'attesa della
fine di questo sistema di cose per il 1975 (e date precedenti) era
ipotizzata solo da uno sparuto gruppo di fratelli che aveva male
interpretato non è certamente un errore attribuibile alla Società. Se oggi
un tdG non è costretto ad andare in carcere piuttosto che fare il servizio
militare è frutto di un cambiamento delle leggi e quindi nessun errore....
Quali sono questi errori?
Francesca

 Francesca
1迷iorno...
nessuna risposta :-(

 ha scritto nel messaggio
news:tTj37.62686$cd.3...@news1.tin.it...

Aspettiamo ancora qualche giorno, poi, se vuoi, ti faccio io l'elenco. ;-)
Ciao
Achille

 Aspettiamo ancora qualche giorno, poi, se vuoi, ti faccio io l'elenco. ;-)
umhh...perchè a te risulta che ce ne siano?? ;-)
Io sto incomiciando a sospettare di no. ^__^
A parte gli scherzi, a te risulta che in qualche occasione il CD
(sottolineando sempre che non si ritiene infallibile) abbia mai scritto un
qualche articoletto dove si assumeva una qualche responsabilità su un errore
commesso?
Mi pare di aver letto qualcosa tempo fa sul libro Proclamatori, mi sbaglio?
Illuminami almeno tu !! ^___^
con amicizia
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:OzE37.60713$q77.5...@news2.tin.it...

Nel libro Proclamatori ho trovato questa significativa affermazione:
<<Per imparare cose nuove bisogna modificare il proprio punto di vista. Per
ammettere gli errori e fare cambiamenti utili ci vuole umiltà. Questa
qualità e i frutti che produce piacciono a Geova, e un comportamento del
genere attira sicuramente coloro che amano la verità. ... Ma è messo
in ridicolo da chi si gloria di dottrine rimaste immutate per molti secoli,
benché formulate da uomini imperfetti>>. p.132
Gli errori dei TdG non hanno secoli di storia, ma pur sempre di dottrine
erronee, formulate da uomini imperfetti, si tratta.
A proposito dell'<<intendimento modificatosi col tempo>>, un TdG ha
osservato che <<le verità fondamentali apprese dalle Scritture sono rimaste
le stesse. Perciò ho imparato che dovremmo ammettere i nostri errori e
continuare a esaminare la Parola di Dio per essere illuminati>>.
Proclamatori, p.637.
Anche qui si parla genericamente di errori, che è giusto
ammettere e riconoscere, ma la frase è espressa nel solito linguaggio
geovista/strategico: "dobbiamo ammettere i nostri errori"... Però, nel
contesto, si parla di ..."aggiustamenti nell'intendimento". Ma allora si
tratta di errori *si o no*?
Non sono in grado di illuminarti,  Francesca ;-)
Sarà meglio attendere che lo faccia qualche TdG, particolarmente
illuminato nel suo intendimento. ;-)
Ciao
Achille

 tratta di errori *si o no*?
E' proprio ciò che intendevo io!
La frase di Rison, riportata da Daniele mi ha riportato alla memoria proprio
il fatto di averla più volte già sentita, ma *mai* su un fatto ben preciso e
specifico.
A proposito, tu da quanti anni stai aspettando che qualcuno indichi gli
errori presenti sul tuo sito??
Mi sa che non avrò tutta questa pazienza :-))
ciao
Francesca

 Francesca
Ciao,
Claudio

 Mi sa che non avrò tutta questa pazienza :-))
anche io sto aspettando che Alessandro-OtherObserver-Simone
mi dica quali erano gli errori di cui sarebbe pieno il sito di
Achille.
Ma dubito che cio' succedera', dubito cio' anzi ritengo impossibile
che un qualche TdG dica, specifici cio' che la Watchtower non ha
mai specificato.
Ma per quanto mi riguarda aspetto risposte non solo
dai TdG ma anche dai cattolici, alcune domande sono
generali, quasi "accademiche", altre invece sono piu' personali,
ma comunque sia aspettero.
ormai mi sono rassegnato ad avere la pazienza che
aveva la sentinella de "il deserto dei Tartari".
Del restoi se i TdG aspettano da quasi un secolo la fine del "mondo"
pure io dovro' aspettare per avere risposte da TdG, cattolici e
cristiani vari.
:-)
ciao,
Mauro A.

 Illuminami almeno tu !! ^___^
In mancanza di testimoni vi scrivete da soli...
Patetici.. ^___^

In mancanza di testimoni vi scrivete da soli...
Patetici.. ^___^
dal nick al contenuto del tuo post tutto dimostrebbe che il patetico sei
solo tu ^___^
Lory

 Claudio
Salve.
Scommetto che "qualche riserva" riguarda l'applicazione della legge
sulle sette kattoliche. Sbaglio?
Solo che lo stesso può dirlo un TdG, un Scientology, un Raeliano
ecc....  la realtà è che nessuno può determinare quando un essere
adulto ha agito con libertà di pensiero oppure no. Ecco perchè la
legge francese è semplicemente sbagliata in toto, solo i francesi la
possono vedere giusta, perchè i francesi sono francesi.....
Se tu difendi la legge francese aspettati prima o poi una visita della
finanza nella tua chiesa o una incriminazione con strane accuse..
ciao
Wang

 In mancanza di testimoni
ci sono, ci sono ...
sul NG i "testimoni" ci sono ma sono reticenti.
e qualcuno pure "doppio".
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:9ipm02.3...@arcisate.somewhere.net...

e anche triplo o quadruplo ;-)))
ciao
Achille

 errori presenti sul tuo sito??
Beh, Francesca, *anni* ancora no, dato che il sito è "nato" all'inizio del
2000.
Molti TdG mi hanno scritto in questo periodo. Alcuni si sono complimentati
per la correttezza delle mie pagine.
Molti altri invece mi hanno insultato ed accusato aspramente, senza però
dimostrare dove avrei scritto delle cose sbagliate.
Per esempio, recentemente un TdG sosteneva che io avrei citato erroneamente
la WTS, facendo dire alla Società che i terremoti sono aumentati a partire
dal 1914.
"La Società non ha mai detto nulla del genere!".
(Questi devono essere i nuovi TdG, quelli che stanno già 'dimenticando' le
cose dette fino all'altro ieri).
Ho dovuto così aggiornare la pagina 
www.iosono.com/achille/terremot.htm
aggiungendo alcune citazioni dalle pubblicazioni della Torre di Guardia in
cui si dichiarava, contrariamente ai fatti, che i terremoti hanno subito un
*enorme* aumento proprio a partire da quella data.
I sismologhi smentiscono decisamente queste pretese e quindi la Società ha
sbagliato, più o meno consapevolmente (penso più che meno) nel riportare
dati e statistiche.
Questo è uno dei tanti errori dei TdG, dimostrabili con i fatti.
*Quando* la Società riconoscerà di aver diffuso delle falsità anche sotto
questo aspetto?
Non potranno certo parlare di "correzioni nell'intendimento", dato che non
si tratta di versetti biblici o di concetti dottrinali complessi ma di
cifre e di dati scientificamente verificabili.
Ciao
Achille

 cristiani vari.
certo certo ci vuole pazienza.....
:-)
Francesca

 Io invece resto sempre in attesa....:-)
beh, anche io non mi muovo.... :-))
ciao Claudio
Francesca

 adulto ha agito con libertà di pensiero oppure no.
Per esempio, il fatto che tu non sei intervenuto prima per rispondere alla
domanda posta nel thread ed in questo tuo post cerchi di spostare
l'argomento su un aspetto completamente diverso (la legge francese),
dimostra, a mio parere, quale sia la tua effettiva libertà, se non di
pensiero almeno di espressione.
Perché non rimani nell'argomento del 3D illuminandoci, finalmente, in merito
agli sono gli errori della Watch Tower Society? E magari, se lo fai,
potresti firmarti per esteso, con il tuo vero nome e non con un nick?
Ha anche questo molto a che vedere con la libertà di cui si parla.
Saluti
Achille Lorenzi

 cifre e di dati scientificamente verificabili.
anche sullo "scientificamente verificabile" avrei qualche riserva.
A me risulta che tra i tdG è ancora in auge l'ipotesi (o meglio la certezza)
che il primo uomo sulla terra ha messo piede non più di 6000 anni fa;basta
aprire il sussidiario di terza elementare di mio figlio per rendersi conto
che come ipotesi non sta proprio in piedi....
saluti accaldati
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:9ip8ou$h9f$1...@usenet.inwind.it...

Ora che sei arrivato tu siamo al completo! :-)
ti meriti la carica di "presidente" per meriti sul campo.
welcome :-)
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:9ipm02.3...@arcisate.somewhere.net...

lurkano lurkano..e scrivono solo in privato :-)
Ho addirittura saputo che alcuni tra  i piů "anziani" ed esperti tdG
aspettato al varco il tdG "niubbino"che pieno di buone intenzioni arriva sul
NG per dare la sua testimonianza e lo mettono subito in guardia
dissuadendolo dal partecipare.... se non č una perfetta organizzazione
questa... ;-))
:-)
Francesca

 questa... ;-))
Perfetta, davvero, proprio il mondo ideale descritto da Orwell... :-((
Comunque aspettiamo ancora che qualche TdG ci parli finalmente degli errori
della WTS - di cui la stessa WTS ammette l'esistenza - ma che non si sa bene
quali siano. ;-)
Ciao
Achille

 quali siano. ;-)
giŕ... e siamo ormai al terzo giorno :-((
:-)
Francesca

 Wang
Ciao,
Forte

 Francesca
ciao,
Claudio


ciao
Wang

 E dillo no!
interessante questa tua "oratoria" solo in apparenza
contradditoria ma in realta' in perfetto "stile teocratico".
E dillo no!
che sei un TdG
:-)
ciao,
Mauro

 dottrine abbandonate? Un richiamo al buon senso, per favore.
La frase + sensata di tutto il 3d, imho.
--
\\\--------->>>  Regola N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI <<<-----------///
Comoderatore it.discussioni.droghe 
http://www.aioe.org/idd
\\\ "La droga è quella cosa che ti fa sognare, poi ti fa morire ///
/// vent'anni sono belli, lascia star la droga, vieni a far l'amor" \\\
\\\------------------>>> Raoul Casadei
<<<------------------------------///


ciao
Wang


:-**

 sono certo che ci riuscirai.
ROTFL
solitamente mi interesso prima al contenitore
e solo poi eventualmente al contenuto.
Per esempio se vedo una latrina mica vado a interessarmi
al contenuto, che sospetto gia' trattarsi di merda :-)
comunque se proprio ci tieni ai contenuti
guarda qui ! c'e' un thread da riempire con i giusti contenuti !
si intitola "Re: Gli errori della Watch Tower"
e stiamo ad aspettare di verificare quali sono
questi "ipotetici" errori (?),
tu per caso ne conosci qualcuno di questi "contenuti" ?
ciao,
Mauro A.


ciao
Wang

 commesso dalla sua Chiesa
Seeeeeee,
un vero cattolico non riconoscerà mai errori commessi dalla sua chiesa,
semmai quelli commessi da "alcuni" che appartengono alla sua chiesa. Papa
docet.
Daniele


All'inizio del secolo i primi Studenti Biblici festeggiavano il Natale
finche' non compresero dalla studio della Bibbia che si trattava
di una festa non cristiana...

 Mauro A.
Ciao,
Claudio

 docet.
E un vero cristiano?
Francesca
(scusate ma trovo sia inutile spostare l'argomento sui cattolici, sulle
leggi francesi o sui sacerdoti pedofili. Partendo dal presupposto che la
Chiesa Cattolica abbia fatto tutti gli errori del mondo, non abbia ammesso
le proprie responsabilità ecc..ecc.. non credo che si possa liquidare il
discorso con "mal comune mezzo gaudio".Secondo un certo punto di vista
infatti *una è la falsa religione*, l'altra è *quella vera*. In questo caso
*quella vera* ha ammesso di aver fatto degli errori la domanda è:"quali?"

 E un vero cristiano?
Si, un vero cristiano riconoscerà gli errori della chiesa cattolica. ^_^
Ciao
Daniele

Leggi bene prima di commentare. Mentre Lory si dichiarava interessata
al 3D ma era piů interessata alla mia etichettatura, io mi dichiaro
*non* interessato al 3D e mi infischio delle etichettature che, vedo,
interessano molto anche a te.
a me le etichettature non interessano...chiedevo solo se eri un tdg...č per
te un'offesa chiedere ciň?
Lory

Seeeeeee,
un vero cattolico non riconoscerà mai errori commessi dalla sua chiesa,
semmai quelli commessi da "alcuni" che appartengono alla sua chiesa. Papa
docet.
Daniele
1) è del tutto vero che se gli errori li commettono i rappresentanti non
vedo perchè coinvolgere anche quei poveri credenti che si limitano ad andare
in chiesa ecc. Se Bonifacio VIII era quello che era, non si può dire che lo
fossero tutti i cattolici
2) visto che tu sei un tdg prima di sparare a zero sugli altri abbi il
coraggio di rispondere alla domanda sul thread!
Lory

Daniele cosě dimostri solo quello che andiamo sostenendo da mesi: i tdg non
hanno argomentazioni valide per quello che sostengono...guardano solo la
pagliuzza dei vicini cattolici e non la trave che hanno nei loro occhi...non
ammetteranno mai che il CD abbia mai sbagliato...cercano di spostare sempre
l'attenzione su qualcos'altro pur di driblare le domande dirette.
Bel capolavoro.
Lory

 Lory
certo che no
ciao
Wang

 leggi francesi ...................
Piano. E' stato Forte a fare l'escursione sula elgge Francese,
ricordi?

 ricordi?
ma infatti il mio invito non era rivolto particolarmente a te.
Ovviamente ognuno puň scrivere ciň che vuole, ma se ogni volta che si
sfiorano i "presunti" errori della WTS si ricomincia a discutere di quelli
della Chiesa Cattolica non se ne esce piů.
Francesca

 La frase + sensata di tutto il 3d, imho.
In effetti questa frase avrebbe molto senso se nella Bibbia non vi fossero
invettive  riguardo ai *falsi profeti* e se le dottrine abbandonate non
avessero provocato in alcun modo danni alle persone.
saluti
Francesca

 di una festa non cristiana...
Toh, finalmente qualcuno che comincia a parlarci di qualche 'errore'
commesso!
E quanto ci hanno messo i TdG a comprendere che "si trattava di una festa
non cristiana"?
I TdG smisero di celebrare il Natale solo nel 1926 (Proclamatori, p. 200).
Molti anni dopo quindi la presunta "liberazione da Babilonia la Grande" (la
"falsa religione") che sarebbe avvenuta nel 1919.
Piuttosto strano che per quasi cinquant'anni delle loro "storia" (i TdG sono
nati nel 1879), non avessero eliminato questo 'errore'.
Come giustificavano gli "Studenti Biblici" (cosě si chiamavano i TdG delle
origini) il fatto che  festeggiavano il Natale, nonostante la data non fosse
quella della nascita di Gesů?
Con motivazioni equilibrate e ragionevoli:
<<E' del tutto senza importanza il giorno in cui il Natale č celebrato; noi
possiamo giustamente celebrarlo>>. WT del 15/12/1903.
<<Non cavillare sulla data; festeggia con il mondo e celebra il Natale>> WT
1/12/1904;
<<Non č molto importante che il 25 dicembre non sia l'anniversario della
nascita del nostro Signore, o che egli sia nato in effetti verso il 25
dicembre. Un giorno vale l'altro se si tratta di commemorare la nascita
nella carne di nostro Signore>>. WT 15/12/1908.
<<Questo evento [il Natale] č cosě importante che č sempre appropriato
richiamarlo alla mente dei credenti, indipendentemente dalla data>>. WT
15/12/1926, p.371.
Questi commenti di Russell &C. mostrano che, pur essendo a conoscenza del
fatto che Gesů non nacque il 25 dicembre, non si riteneva molto
significativo questo particolare. Era piů importante commemorare la nascita
del Salvatore.
I TdG delle origini direbbero quindi che sono gli attuali TdG a sbagliare.
Saluti
Achille

 dottrine abbandonate? Un richiamo al buon senso, per favore.
Un classico esempio di addestramento teocratico è questo post di Wang,
identico nella 'logica' a quello di tutti gli altri TdG:
Ma perché, ogni volta che si parla dei *vostri* errori dovete tirare sempre
in ballo la chiesa cattolica o le altre religioni?
Qui stiamo parlando di *voi*. Gli errori dei cattolici ed
altri non vengono nascosti o sottaciuti, né qui né altrove.
In ogni modo il tuo paragone è del tutto improprio, per molte ragioni.
Innanzitutto i TdG esistono da pochi decenni, mentre la Chiesa Cattolica e
le altre chiese storiche hanno alle spalle secoli e millenni di storia.
Domanda: se i TdG, anziché essere sorti dal nulla sul finire del 19° secolo,
avessero una simile storia secolare, come si sarebbero comportati in
determinati periodi "bui"? E' impossibile dirlo, come è impossibile negare
che avrebbero anche loro potuto agire come le tanto disprezzate chiese della
cristianità, come avvenne con altri analoghi movimenti "restituzionisti",
nati secoli prima della WTS.
La vostra breve "storia" tuttavia, contiene già diversi esempi di errori
tragici che hanno causato sofferenze e morti inutili.
Basti pensare al rifiuto delle vaccinazioni, dei trapianti e delle
trasfusioni; basti pensare anche al crudele ostracismo riservato agli ex
membri o ai metodi inquisitori con cui trattate chi si permette di
dissentire da Brooklyn,  per convincersi che, se ne aveste avuto il potere e
l'autorità, di sicuro non sareste stati migliori degli altri.
Infine, se a te del soggetto di questo thread non te ne importa niente
perché non ne inizi un altro sul tema che preferisci?
Saluti
Achille
--------------------------------------
Errori delle WTS: Date per la fine del mondo indebitamente fissate
(
www.iosono.com/achille/Date.htm
)
Giudizio biblico: «Molti verranno, si presenteranno con il mio nome e
diranno: ... "Il tempo è giunto". Voi però non ascoltateli e non
seguiteli» - Luca 21:8

 avessero provocato in alcun modo danni alle persone.
Qualche "crisi di coscienza" non è assolutamente paragonabile ai danni
provocati dalle grandi religioni tradizionali.
State perdendo la bussola, imo.
Su usenet capita spesso, io ve l'ho detto da "esterno", poi fate quel
cazzo che volete.
ciao :-)
--
\\\-------->>>  Regola N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI <<<-----------///
Comoderatore it.discussioni.droghe 
http://www.aioe.org/idd
\\\ "La droga è quella cosa che ti fa sognare, poi ti fa morire ///
/// vent'anni sono belli, lascia star la droga, vieni a far l'amor"\\\
\\\-------------------->>> Raoul Casadei
<<<--------------------------///

 nati secoli prima della WTS.
ROTFL.
E' anche un po' preoccupante però.
--
\\\-------------->>>  Regola N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI
<<<--------------///
Comoderatore it.discussioni.droghe 
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\\\ "La droga è quella cosa che ti fa sognare, poi ti fa morire///
/// vent'anni sono belli, lascia star la droga, vieni a far l'amor"\\\
\\\--------------------->>> Raoul Casadei <<<----------------------///

 pagliuzza dei vicini cattolici e non la trave che hanno nei loro occhi
Rispondo a te, ma avrei potuto rispondere ad altri che nel 3d portano
argomenti simili, sia da una parte che dall'altra.
Il titolo č: Gli errori della Watch Tower.
Primo: gli errori della Chiesa non c'entrano, come non c'entrano quelli
dell'Islam o di altre religioni.
Secondo: il concetto di pagliuzza e trave č spesso relativo, in genere
si tende a vedere nel proprio occhio la prima.
T.U.

 dell'Islam o di altre religioni.
Si può sempre criticare la consistenza del 3d stesso, anche attraverso
confronti.
--
..tanto è tutto cazzeggio....
--
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\\\ "La droga è quella cosa che ti fa sognare, poi ti fa morire  ///
/// vent'anni sono belli, lascia star la droga, vieni a far l'amor" \\\
\\\---------------->>> Raoul Casadei <<<------------------///

 ..tanto è tutto cazzeggio....
Significa che i TdG non hanno mai fatto errori?
O era un giudizio sulla vita?
T.U.

 argomenti simili, sia da una parte che dall'altra.
No, no. Solo da una parte. Ti risulta che nel 3D qualche tdG abbia voluto
parlare degli errori della chiesa? A me non sembra.
Ciao
Daniele

Vi posto un altro errore di un (credo) *capoccia* della WT.
Saluti
CHIESTO IL RINVIO A GIUDIZIO PER IL CARDINALE GIORDANO
NAPOLI - Nuovi problemi con la giustizia per il cardinale
Giordano. Presso la procura di Napoli e' stata depositata
la richiesta di rinvio a giudizio per il prelato e per
altri indagati. I reati ipotizzati sono concorso in falso
in bilancio e concorso in frode fiscale legati
all'acquisto di tre capannoni nei pressi di Napoli, da
parte dell'Istituto opere di religione della diocesi
partenopea. Lo scorso dicembre il cardinale Giordano e'
stato assolto dall'accusa di usura.

Notevole la tua vena ironica:)
Ciao
Lory

No, no. Solo da una parte. Ti risulta che nel 3D qualche tdG abbia voluto
parlare degli errori della chiesa? A me non sembra.
a me sembra proprio di si...rileggiti tutti i post scritti da voi e noterai
(non sarà difficile) che dove vi si pongono domande specifiche sulla vostra
organizzazione, voi sviate dall'argomento tirando in ballo gli errori dei
cattolici, le pecche della chiesa ecc.
Ma probabilmente non ammettete neanche questo.
Lory

 O era un giudizio sulla vita?
Su Usenet.
ciao :-)
--
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\\\----------------->>> Raoul Casadei <<<----------------///

 Su Usenet.
Beh, se ci stai per cazzeggiare è tutta un'altra cosa.
T.U.

 il tanfo di certi loro ... contenuti. :-))
Bisogna aggiungere che anche voi non siete certo stitici.
Daniele

 Lory

 Beh, se ci stai per cazzeggiare è tutta un'altra cosa.
Beh, vedo che adesso non sono il solo ;-)
--
\\\---------->>>  Regola N°1:  VI  AMMAZZO  TUTTI <<<-----------///
Il sito di it.discussioni.droghe 
http://www.aioe.org/idd
 ICQ 104028737
\\\ "La droga è quella cosa che ti fa sognare, poi ti fa morire  ///
/// vent'anni sono belli, lascia star la droga, vieni a far l'amor" \\\
\\\------------------->>> Raoul Casadei <<<--------------------///

Cara Lory,
non č obbligatorio scrivere qualcosa, a volte č meglio il silenzio.
In *QUESTO* 3D chi ha tirato in ballo gli errori della chiesa cattolica?
il tuo modo di aggirare le domande č formidabile...in questo thread
probabilmente non avete tirato in ballo un bel niente, visto che vi
sotterrate sotto la sabbia, ma in tutto il Ng ce ne sono stati parecchi di
post vostri contro i cattolici e i loro errori.
Lory

Ciao Achille
dai tuoi messaggi ho visto che sei una persona informata
e attenta.
Vorrei farti percio' una domanda personale:
a quale religione appartieni ora?
(piu' precisamente credi in Dio, in Gesu', nella Bibbia, nell'aldila' etc
etc).
Ti ringrazio per la cortesia.
Saluti
Gianluca

 contesto
Se per te il contesto è importante, fallo presente. Parla di dottrine
errate o ritenute errate e spiega perché in realtà, considerando il
contesto, sono o erano giuste. Parli di cazzeggio, ma non fai niente.
Sta scritto da qualche parte che è vietato parlare del contesto? Gli
altri ti sembra che non ne tengano conto? Fagli vedere come si discute
seriamente, altrimenti fai solo cazzeggio. Tu per primo.
T.U.

 etc).
Molte volte mi viene posta questa domanda. Alcuni TdG mi hanno scritto
chiedendomi quale alternativa propongo alla loro congregazione. E' tipico di
tutti coloro che appartengono a gruppi «settari» porre domande come questa.
Nota per esempio cosa ha scritto uno studioso di gruppi definiti
"distruttivi": «Anche se ripetono spesso la frase "Mostrami una strada che
sia migliore della mia e io la seguirò", in realtà ai cultisti non viene
concesso né il tempo né gli strumenti per dimostrare a se stessi la
veridicità di tale affermazione: sono prigionieri di una gabbia mentale»
(Mentalmente liberi: come uscire da una setta, Steven Hassan ed. Avverbi,
Roma, 1999, p.126).
Io non offro alternative, nel senso che non propongo un'altra organizzazione
assolutista, come quella dei TdG, con le sue certezze, dogmi e risposte
preconfezionate. Penso che ogni persona debba ricercare dentro se stessa la
*sua* verità, le sue risposte. Io mi considero cristiano, nel senso che
credo nel fondamentale messaggio trasmesso da Gesù. Sono tuttavia molto
riluttante, dopo l'esperienza avuta con i TdG, ad associarmi a qualche altra
chiesa od organizzazione.
Penso comunque che le chiese storiche, nei loro contenuti teologici e nella
loro consolidata elaborazione dottrinale offrano maggiori garanzie di quei
gruppi, come i TdG, sorti dal nulla, con le loro mutevoli e contraddittorie
dottrine. Fa riflettere, per esempio, il fatto che il fondatore dei TdG,
C.T.Russell, se fosse ancora in vita, verrebbe di sicuro espulso come
'apostata' dai suoi "eredi", dato che credeva in molte cose completamente
diverse da ciò che insegna oggi la WTS.
Per esempio, oggi per i TdG è impensabile ritenersi credenti senza essere
associati all'Organizzazione; eppure nota cosa scrisse Russell: «Guardatevi
dall'"organizzazione". Essa non è per niente necessaria. Le norme bibliche
sono le uniche di cui avete bisogno. Non cercate di vincolare le coscienze
altrui, né consentite ad altri di limitare l'esercizio delle vostre. Credete
ed obbedite a quanto riuscite a capire della Parola di Dio oggi, così
continuerete a crescere nella grazia nella conoscenza e nell'amore giorno
dopo giorno». La Torre di Guardia del 15/9/1895. Proprio dei discorsi da
apostata, vero? ;-)
Beh, paradossalmente, mi trovo ad essere in sintonia con queste parole del
fondatore dei TdG. Per il momento preferisco vivere una mia fede personale,
cercando di seguire quello che comprendo essere giusto, in armonia con la
mia coscienza e con lo Spirito del cristianesimo.
Saluti
Achille

Forse non te ne sei reso conto... ma stiamo cazzeggiando ;-PP
--
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Il sito di it.discussioni.droghe 
http://www.aioe.org/idd
 ICQ 104028737
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/// vent'anni sono belli, lascia star la droga, vieni a far l'amor" \\\
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del lavoro serio. E queste cose, poi, vengono date in pasto al pubblico.....
Caro Dottor Nicolotti,
Lei pensa di avere l'unico, saggio, metro di lettura?
Perché non lascia ognuno libero di orientarsi verso gli studi e gli studiosi che
più ritiene opportuni per la sua ricerca? Spesso si hanno precisi scopi, e si
ricercano precise informazioni
Non è onesto liquidare su due piedi l'operato di una vasta schiera di studiosi,
solo perché non sono in linea con ciò che Lei ritiene corretto!
di seguito il pensiero di un ex-teologo
#---#---#---#---#---#---#---#---#---#---#---#---#---#---#---
§ -- Perché i teologi cattolici sono superati?
In tempi di fede cieca e ignorante, la Chiesa ha stabilito che le Scritture,
specialmente il N.T.,  debbano considerarsi assolutamente autentiche e veritiere.
Perciò oggi non li si può più stravolgere. I risultati della scienza moderna
devono essere respinti e bollati come erronei D'altra parte, le scelte sbagliate
della Chiesa devono essere considerate vere. Perciò diventa necessario credere che
il bianco sia nero.
(Alighiero Tondi, ex Gesuita e Professore presso  l'Università Pontificia)
Perché procediamo sicuri in ogni direzione, dobbiamo sempre tenere ben fermo che
ciò che ai nostri occhi appare bianco, è in realtà nero, non appena la gerarchia
ecclesiastica si sia  pronunciata in tal senso
(Ignazio di Loyola, Esercizi Spirituali).
Gli insegnamenti della Teologia Cattolica vengono da me omessi, perché nei suoi
esponenti non esiste alcuna libertà d'indagine.
Per mezzo dei dogmi, in cui tutto va a finire nell'irrazionale e nel
soprannaturale, i Papi hanno fin dal principio vincolato i teologi ad assurdità
logiche, in cui consiste l'essenza  propria di tali dottrine, dalle quali
scaturisce per l'appunto il loro carattere sovrumano e divino. Studiosi Cattolici,
ad esempio, che prima della definizione
dell'assunzione in cielo di Maria in corpo e anima definivano sdegnati
l'impossibilità della sua eventuale elevazione a dogma, perché da una leggenda non
poteva, a loro avviso, nascere dogma alcuno, si adeguarono e si piegarono
immediatamente dopo la proclamazione del dogma paventato (Klein).
Inoltre i Teologi Cattolici sono obbligati dal giuramento antimodernista,
sollecitato da Pio X nel 1910, che li vincola alle decisioni della Commissione
papale sugli Studi Biblici, la quale condanna pressoché in blocco tutti i
risultati acquisiti dalla Teologia storico-critica. Questo giuramento, che gli
"inaffidabili" devono talvolta ripetere, e che a suo tempo fu rifiutato solo da
due Teologi, vieta addirittura agli studiosi cattolici di illustrare e di spiegare
le scritture del N.T. e dei Padri della Chiesa per scopi unicamente scientifici,
ignorando l'autorità ecclesiastica!
Infine, le pubblicazioni di questi intellettuali soggiacciono all'imprimatur della
Chiesa, e non solo quando si tratta di libri, ma anche di articoli su periodici e
quotidiani.
Sono queste le ragioni per cui i Teologi Cattolici in possesso di serie
inclinazioni critiche (cosa, per altro, piuttosto rara) possono occuparsi solo di
questioni secondarie, mentre i problemi fondamentali restano per
loro saldamente prestabiliti dall'autorità esterna della Chiesa. Tutto quel che
concerne questioni di principio
può essere trattato dai Cattolici che si occupano di Storia della Chiesa solo ed
esclusivamente per raccogliere testimonia pro domo sua; devono fornire, insomma,
non una spiegazione storica dei dati di fatto, ma indicazioni tendenzialmente
dogmatiche, costretti per ciò stesso a usare violenza al corso effettivo della
storia, reinterpretata alla luce dei dogmi successivamente elaborati.
Come e perché i Teologi Cattolici si piegano a tale atteggiamento?
Perché la maggior parte di loro sono convinti di ciò che insegnano, il che dipende
(quasi sempre) dalla loro appartenenza cattolica, in quanto sono consapevolmente
influenzati dalla Chiesa in un'età in cui non sono capaci di pensiero autonomo, e
tanto meno di attività intellettuale personale. Via via che crescono, vengono
condizionati dalla considerazione che credono in ciò in cui credettero anche i
loro padri, i loro nonni, i loro progenitori. A questo sentimento si aggiunge poi
la venerazione dell'autorità: lo stesso Sant'Agostino, prestava fede al Vangelo
solo in nome dell'autorità della Chiesa, la quale, a sua volta, si
fonda sulla tradizione evangelica: il classico cane che si morde la coda!
Presso le loro Università gli studenti di Teologia vengono istruiti in modo
assolutamente unilaterale: non sanno pressoché nulla di libera ricerca, ignorano
anche la Teologia critica del Protestantesimo e quel poco che ne sanno vien loro
ammannito in maniera completamente distorta. Le teorizzazioni degli avversari in
nessun altro luogo vengono talmente deformate e ricoperte di ridicolo come nelle
Facoltà di Teologia Cattolica, dove i teorici o i promotori di un pensiero
differente vengono screditati come moralmente guasti, maligni e stupidi. Va da sé
che a questi studenti viene impedita la lettura delle opere condannate dalla
Chiesa; le eccezioni sono rarissime e vengono concesse soltanto a pochissimi, e
limitatamente a pochi libri.
Nemmeno ai Sacerdoti viene consentita la lettura delle opere inserite
nell'Index Librorum Prohibitorum.
Discussioni vere e proprie coi Professori sono inesistenti. Anche a proposito dei
Gesuiti delle Università Pontificie, il Padre Alighiero Tondi scrive: "E'
impossibile discutere coi dicenti; il loro cervello è fossilizzato; essi non
vedono, ed è facile rendersi conto che alcuni di loro non vogliono credere, altri
non possono: messi alle strette,  montano su tutte le furie. Se uno manifesta
l'ardire di oltrepassare certi confini, viene immediatamente bollato come
ignorante, anche se molto garbatamente; oppure lo si convince che non ha capito e
che non e capace di capire, perché non ha un cervello metafisico. Con pazienza,
con abile indifferenza, con delicata ironia, e con lieve scotimento del capo
l'interlocutore viene ammesso all'udienza e gli si dice che la mente dei giovani e
priva ancora di esperienza ed e piena di idee rivoluzionarie,
che e necessario approfondire le cose e che solo a cinquant'anni, dopo trent'anni
di studio, si comincerà a comprendere qualcosa".
Si leggano anche le sezioni dell'opera di Tondi intitolate rispettivamente
"Riflessioni filosofiche" e "Alcuni pensieri intorno alla Teologia": quel che
questo ex Teologo pontificio scrive dei metodi e delle argomentazioni degli
studiosi cattolici, il modo in cui mette a nudo con rara intelligenza le verità
apparenti e gli avvitamenti
concettuali ("Nient'altro che un pugno di mosche!"), le astrusità metafisiche
("Buio pesto!"),  la diffamazione oltraggiosa degli avversari, la violenza sulle
coscienze e l'intolleranza, tutto può essere confermato parola per parola da chi,
ha studiato, un tempo, presso un'Università Cattolica di Filosofia e di Teologia.
Naturalmente non tutti i Teologi hanno lo stomaco per ingannare se stessi e per
credere in dottrine logicamente e storicamente insostenibili. Come tutti sanno, e
come ha ribadito recentemente anche un famoso docente cattolico esperto in Diritto
Canonico convertitosi al Protestantesimo, il quale, anche mediante estratti
epistolari, ha dimostrato l'esistenza  di "casi di eroica mancanza di fede"
soprattutto nel clero cattolico colto, e di una "via d'emigrazione interna",
esistono studiosi che respingono in toto la fede della Chiesa, pur continuando a
professarla esteriormente.
"Molti teologi sono guidati dal motto: "Ho compassione del popolo"".
La maggior parte di essi non ha il coraggio di uscire dalla Chiesa, spinta da
ragioni tanto "nobili". La paura, unitamente ad altre motivazioni, vi svolge un
ruolo assai più determinante: il timore della povertà materiale e
dell'emarginazione sociale, specialmente nei paesi esclusivamente cattolici. In
Italia, ad esempio, dopo il Concordato del Vaticano col regime fascista del
febbraio del 1929, un sacerdote che abbandona la Chiesa viene interdetto da tutti
gli impieghi pubblici: "Lo scopo di tutto ciò è gettare sul lastrico gli
spergiuri, e spingerli spietatamente alla morte".
Quanto sia ancor oggi rischioso uscire dalla Chiesa nel paese del Papa può essere
dimostrato da un esempio eclatante:
Alighiero Tondi, docente dell'Università Pontificia Gregoriana, Gesuita dal 1936 e
responsabile di "di uno degli incarichi più delicati dell'Ordine", vale a dire
della lotta contro il Marxismo-Leninismo, dopo un'attività sessantennale ruppe col
Vaticano nel 1952. La casa nella quale aveva trovato rifugio venne circondata
dalla polizia italiana, che aveva ricevuto dai Gesuiti l'incarico di chiuderlo in
un manicomio:
"... la soluzione migliore per tapparmi la bocca per sempre e per far passare
sbrigativamente come prive di qualsiasi valore le molte cose che sapevo e che
avrei potuto raccontare. Ho passato ore terribili; ma il piano dei miei avversari
falli: la polizia politica, dopo aver parlato con me, s'accorse immediatamente che
si trattava di un tranello e non volle compromettersi, rifiutandosi di continuare
a collaborare a un simile inganno".
Detto fra parentesi, anche nel caso del Domenicano ed ex-prigioniero del lager di
Dachau Leonhard Roth, suicidatosi in seguito alle polemiche con l'Arcivescovo di
Monaco di Baviera, nel 1960, un alto Prelato sostenne che Padre Roth era "un caso
esemplare di schizofrenia, e che sarebbe stato opportuno rinchiuderlo in qualche
clinica neurologica".
Si tratta, forse, del modo abituale di togliere di mezzo Teologi e Sacerdoti
cattolici un po' scomodi?
Dopo che Tondi si fu sottratto all'attacco frontale dei Gesuiti, venne diffamato
sui giornali del Vaticano e dell'Azione Cattolica, e fu sommerso da una marea di
lettere anonime piene di insulti; non solo, ma fu anche aggredito per strada e
minacciato di morte da estremisti clericali.
"Nonostante questo fango e queste infamie vomitate proprio da coloro che si
autodefiniscono i veri seguaci di Cristo, e nonostante quest'odio incomprensibile
da parte di una chiesa, che si arroga il diritto esclusivo di portare alla
beatitudine, io perdono tutto a tutti, dimentico ogni cosa e vivo in pace".
Alighiero Tondi, già incaricato della lotta contro il Marxismo presso l'Istituto
per la Cultura Religiosa dell'Università Pontificia Gregoriana, diventò comunista
e si trasferì nella Ddr.
Nei paesi non esclusivamente cattolici, invece, l'apostasia  di Teologi Cattolici
è
meno rischiosa e perciò più frequente; in ogni caso li attende una sorte un po'
incerta qualora non si convertano immediatamente al Protestantesimo, spesso il
presupposto per il mantenimento di una cattedra universitaria o perlomeno di
un'esistenza non precaria.
Il giovane Teologo Cattolico Friedrich Pzillas si allontanò dalla Chiesa e dopo
aver conseguito la laurea divenne guardiano notturno a Bonn: portento del miracolo
economico moderno! Entrato in seguito al servizio del governo federale, pubblicò
una delle opere anticristiane più acute e pregnanti dell'età contemporanea (Die
Lebenskrdfte des Christentums, 1980).
Quanto sia difficile decidere di allontanarsi ufficialmente dalla Chiesa anche per
sacerdoti ormai senza fede è dimostrato dal caso del prete francese Turmel. Per
circa quarant'anni firmò col proprio nome opere ossequienti all'ortodossia
cattolica, ma nel contempo ne pubblicò molte altre in polemica col Cattolicesimo
con molti pseudonimi. Dopo aver giurato più volte sulla propria ortodossia,
schiacciato da un notevole materiale probatorio, nel 1930 riconobbe come propri
quattordici pseudonimi, fu scomunicato e definito vitandus; le sue opere finirono,
manco a dirlo, nell'Index dei libri proibiti.
(Da: Storia Critica della Chiesa Cattolica // Massari Editore)
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caro Dottor Nicolotti, ognuno ha le sue opinioni, possiamo solo metterle a
confronto, ma per favore lasciamo a casa dogmi e secolari errate convinzioni
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
            ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://www.consapevolezza.it
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 loro consolidata elaborazione dottrinale offrano maggiori garanzie di
quei...
Non ho capito..Ho capito che prima eri legato ad una setta ..ma non ho
capito a cosa credi adesso?
Credi tu in Gesu' risorto?
Credi tu nella Santissima Trinita Padre Figlio e Spirito Santo?
Credi tu in  Maria Madre di D*o?
Credi tu nella immacolata concezione?
Credi tu nella Santa Messa e nella santità dei Sacramenti?
Credi tu nella Successione apostolica da San Pietro ad oggi?
Credi tu nella santa tradizione della Chiesa?
Credi tu nell'inferno e nel purgatorio non come luogo di tormento ma come
insegna il Santo Padre situazione di espiazione lontana da D*o?
Ti sarei grato se vorrai rispondere a tutte le mie domande, dopo appena
possibile ti rispondero' io a tutte le domande che ti ho posto ..
Leonardo

\\\------------------------>>> Raoul Casadei <<<-----
:-(
Leonardo