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Titolo: [semi-OT] i nodi ed il pettine.

casualmente sono capitato su Annozero, si occupavano di Telecom-Pirelli e
degli spioni.
Adesso mi è chiaro perchè solo alcune telefonate, e parti di esse, sono
state rivelate ed utilizzati dalla giustizia sportiva.
Posso mettermi il cuore in pace.
y.

 Posso mettermi il cuore in pace.
complimenti.
sarà almeno un anno che lo sanno tutti

 state rivelate ed utilizzati dalla giustizia sportiva.
Visto che io ieri sera guardavo CSI, puoi renderci edotti di quello che
hai visto tu?
:)
-- 
XXIX
"Sono pienamente d'accordo a metà col mister"(Luigi Garzya, difensore
del Lecce)

 hai visto tu?
molto sinteticamente: è stato confermato che Tavaroli gestiva direttamente 
un superdipartimento di Telecom che si occupava non sempre e solo di 
"difesa" passiva dell'azienda. Dipartimento in cui lavoravano ex agenti 
sismi e CIA, hacker e super tecnici.
Raccoglievano, selezionavano e distribuivano informazioni "utili" e dossier. 
Tutti spiati e catalogati.
Improbabile che Tronchetti fosse all'oscuro di tutto.
Mia conclusione: il resto è storia, cosa c'è di meglio di arrivare al 
centenario come campioni d'italia, senza rompere le scatole, troppo, ad 
altri poteri forti (campioni d'europa)?
lo so, la parte finale relativa al calcio è fantapolitica, tutto è avvenuto 
per caso.
Comica la presenza di un ex presidente della Fiorentina, in chiaro stato 
confusionale, non ricordo il nome.
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:1181295904.4...@q69g2000hsb.googlegroups.com...


sapere è una cosa, prenderne coscienza è un'altra.
ero più propenso alla serie di "fortuite" coincidenze, usate da un gruppo di 
furbi nerostriscianti arrivati al momento giusto. Direi che adesso sono più 
convinto di una costruzione artificiale di queste coincidenze.
y

 hai visto tu?
Detto in poche parole, la telecom gestita da quel sant'uomo del Tronchetto
era una vera e propria associazione a delinquere, che certamente ha
allungato la sua mano anche su Farsopoli. Anzi, diciamo che è lo scandalo
calcio dell'anno scorso è nato dalle stesse menti che hanno messo in
ginocchio una delle maggiori aziende nazionali. Ma al confronto di quanto
fatto su tutto il resto, il calcio è solo la milionesima, insignificante,
parte. Non vado oltre perchè sarei OT, ma il fatto che Tronchetti non sia
al gabbio a far compagnia a tutti gli altri ex dirigenti Telecom ma a
sboronare su quella bagnarola ambulante o ad agitare la bandierina del
cartonato nerazzuRo dietro a Moratti la domenica, è uno dei maggiori
scandali della storia della Repubblica.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 convinto di una costruzione artificiale di queste coincidenze.
fare un riassunto no eh ?
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 fare un riassunto no eh ?
della trasmissione, lo ha fatto Marina. PArli della mia autorevole e 
vincolante opinione? :-) 

 altri poteri forti (campioni d'europa)?
Ti riconosco l'onestà intellettuale di separare quello che è il caso
Telecom/Tavaroli, con tutta la sua gravità, e quella che è solo una tua
conclusione.
Allo stato, ma correggimi (tu o chiunque altro) se mi sbaglio, non esiste
alcuna evidenza di un collegamento tra le attività illecite di Tavaroli e
il capitolo calciopoli.
Calciopoli nasce sulla base di un'indagine della Procura di Napoli,
coordinata dai magistrati Beatrice e Narducci. La storia di questa
indagine, da dove è nata, quali denuncie l'hanno innescata, eccetera, è
agli atti, come è giusto che sia un'indagine di una Procura della
Repubblica.
Le intercettazioni da tutti conosciute e che sono state decisive per la
determinazione delle sentenze sportive, derivano da attività di
intercettazione legale e assolutamente autorizzata, secondo quanto
prescrive la legge.
Posso capire quanto sia suggestivo immaginare una serie di collegamenti
complottistici. Ma di fronte alla mancanza di un minimo riscontro concreto
uno dovrebbe... perlomeno prendere atto della mancanza di un minimo
ricontro concreto.
Nessuno di voi ha nemmeno provato ad ipotizzare dove sia stato l'innesco
tra Tronchetti/Tavaroli e Beatrice/Narducci. Anche perché ci vorrebbe una
fantasia che nemmeno LeCarrè. Nel frattempo si moltiplicano le clamorose
evidenze che smentiscono nel modo più assoluto che calciopoli sia un
complotto dell'Inter, ma voi vi ostinate a non guardarle in faccia. Come
il fatto che Moggi fosse vicinissimo ad accordarsi con l'Inter prima che
calciopoli esplodesse (e mentre l'inchiesta di Beatrice e Narducci andava
avanti come un treno da almeno due anni). Come la scarsa "amicizia" tra
Tronchetti e Guido Rossi (fu quest'ultimo a dire che la Telecom di
Tronchetti era come la Chicago anni 20, l'avete vista la trasmissione di
Santoro o no?). Come l'evidente difficoltà a indicare Narducci e Beatrice,
e tutti quelli che lavorano con loro e per loro, a dei burattini in mano a
Tronchetti, o a ultras nerazzurri.
Il tutto fermo restando che anche il più diabolico complotto del mondo non
avrebbe potuto ottenere nulla se qualcuno le designazioni arbitrali se le
fosse lette sul giornale il giorno dopo, come tutti i comuni mortali,
invece di telecomandarle al telefono.
Dopodiché, una bella notizia. Paparesta ha parlato per cinque ore con
Beatrice e Narducci. Il suo atteggiamento è stato definito collaborativo e
i verbali sono stati secretati. Forse avremo qualche elemento per saperne
di più su come funzionava il mondo arbitrale nelle stagioni scorse.
Bella notizia per chi "tifa" per la correttezza, l'onestà, e i valori
dello sport, intendo. Non è detto che sia una bella notizia per tutti.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Cecchi Gori, ex senatore DC.
Farfugliava (non credo sia un'intelligenza normale... ha soldi perchè il 
furbo era suo padre, lui li spende dietro a donne e donnine...), ma è stato 
l'unico che ha posto il problema dello spionaggio come pericolo per tutti.
De benedetti difendeva il tronchetto, mentre l'altro senatoree dell'UDC 
sparava alzo zero contro i "furbetti" vari.
Nessuno ha segnalato come, allo scoppiare dello scandalo Telecom - Spioni, 
tutti si fossero gettati su Moggiopoli lasciando perdere il vero problema, 
quello appunto sollevato, strafalcioni a parte, dal Cecchi Gori.
Il classico fumo negli occhi, per sviare il vero problema.
Interessante la solita lettera di Travaglio, che ha massacrato D'Alema, 
accusandolo di aver avvallato tutte le manovre di Tronchetti (non per nulla 
pochi giorni fa erano a veleggiare assieme, doetro o sopra Luna Rossa...).
Cosa c'entra in tutto questo la Juve?
Tra le tante intercettazioni, perchè mai non fare un regalo a Moratti e 
confezionargli un successo (di cartone il primo e di latta il secondo)?
La Juve, come ho detto prima, è stato il classico fumo negli occhi, per il 
popolo, che si scanna per il Milan e la Juve, mentre gli fregano la pensione 
e il TFR, e sopprattutto, viene spiato, come ha detto Cecchi Gori, anche 
quando in bagno ti metti un dito nel naso...
Ciao.
Ks 

 Posso capire quanto sia suggestivo immaginare 
C'č poco da immaginare.
Siete finanziati da anni da una vera e propria associazione a delinquere.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Dopodiché, una bella notizia. Paparesta ha parlato per cinque ore [...]
per me le deposizioni di Paparesta sono autorevoli quanto quelle di De 
Santis, anzi forse meno
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
«Ti diro` in breve che cosa penso dei giornalisti: la mano di Dio, se
affondasse nella melma, non riuscirebbe a innalzarne uno solo agli
abissi della degradazione.» *Ben Hecht*

 avvenuto per caso.
see :) 

 
Forza juve

 prescrive la legge.
effettuate da personaggi finiti in galera, oserei aggiungere! 

 di più su come funzionava il mondo arbitrale nelle stagioni scorse.
che strano ... proprio paparesta eh !? chissa' perche' non NUCINI o
Desantis ..... 


 vincolante opinione? :-)
ho letto ho letto :-)


 Siete finanziati da anni da una vera e propria associazione a delinquere.
Non mi interessa discutere di questo. Potrei parlarti di Gheddafi. O dire
che tra un trans e Afef preferisco quest'ultima, ma resta questione di
gusti.
Il punto che mi interessa č questo: Calciopoli č nata dalle indagini della
Procura di Napoli senza alcuna iniziativa dell'Inter. Si puň sostenere che
le sentenze non siano state giuste, si puň sostenere che non tutte le
squadre hanno pagato quanto fosse giusto, si puň sostenere tutto.
Ma che calciopoli sia un complotto ideato da Moratti e/o Tronchetti fa
oggettivamente ridere.


 effettuate da personaggi finiti in galera, oserei aggiungere!
Vuoi dire che tu sai quali agenti delle forze dell'ordine hanno
materialmente effettuato le intercettazioni? E questi stessi agenti hanno
passato dei guai?
Non è che sapresti indicarmi dove trovare queste informazioni, che
immagino di pubblico dominio? Grazie.


 Santis, anzi forse meno
C'è una differenza oggettiva. Paparesta ha parlato davanti a dei
magistrati, ha firmato un verbale e si è preso quindi tutte le
responsabilità delle sue dichiarazioni.
De Santis non ha fatto deposizioni. Ha parlato davanti alle telecamere di
qualche infima tv locale e basta.
Questo mi sembra difficile da sottovalutare.


 Desantis ..... 
Non so risponderti. Posso solo sperare, (e tu sarai con me, immagino,
vero?) che siano in molti a seguire l'esempio di Paparesta e a dire tutto
quello che sanno ai magistrati nelle sedi istituzionali. Se ci saranno
anche De Santis e Nucini, tanto meglio!
D'altra parte Moggi è innocente, no?, quindi più se ne sa e più facilmente
sarà scagionato. L'omertà protegge i colpevoli, la chiarezza aiuta gli
innocenti. Di cosa c'è da preoccuparsi?


 il capitolo calciopoli.
infatti, siamo in Italia. E' tutto il frutto di un caso. Moggi era il deus 
ex machina di tutta questa vicenda, e Telecom, sponsor del campionato e 
finanziatore dell'Itner non ha in alcun modo messo becco nella vicenda.
L'importante è crederci. Però, al di la della gioia dello scudetto, 
toglierei un attimo la magliettina da tifoso ed inizierei ad essere 
preoccupato, da cittadino.
y.

 quando in bagno ti metti un dito nel naso...
sottoscrivo il resto. Farsopoli è stato il diversivo intelligente.
y 

complottistici. Ma di fronte alla mancanza di un minimo riscontro concreto
posso capire quanto sia suggestico immaginare che moggi comandasse
tutto e gli altri fossero tutti vittime... ma di fronte alla mancanza
di un minimo riscontro concreto sul campo...

 oggettivamente ridere.
Purtroppo per te ci sono finanzieri e carabinieri predisposti a quelle
intercettazioni che sono finiti al gabbio, e dubito che abbiano alterato ed
inquinato prove solo per il gusto di farlo. Un giorno forse si indagherà
sui loro conti personali e spunterà molto probabilmente il nome del
Tronchetto, che si spera per quel giorno sia finito già al gabbio, per le
altre malefatte ben più gravi operate nei confronti di azionisti, clienti,
e dipendenti dell'azienda finita malauguratamente nelle sue mani qualche
anno fa. Nel frattempo io li riterrò colpevoli, visto che Moggi viene
ritenuto tale ancor prima dell'inizio del processo, e di conseguenza
l'ipotesi che abbiano agito per conto dei vertici Telecom/Pirelli (pappa e
ciccia con il vostro organigramma da galera) è più che verosimile.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 immagino di pubblico dominio? Grazie.
ROTFL!!!
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 prescrive la legge.
perdonami, gradirei conoscere il tuo personale concetto di intercettazione
"legale e assolutamente autorizzata", ti vorrei anche fare ricordare che il
contenuto della stessa dovrebbe essere rigorosamente secretato fino alla
fine del processo e (altrettanto rigorosamente) distrutto e mai divulgato
nell'ipotesi di assoluzione o perfino di prescrizione; la stessa
trasmissione delle intercettazioni alla autorità disciplinare è, in
quest'ottica, un abuso, dato che non esiste allo stato alcuna condanna,
tuttavia data la rilevanza delle intercettazioni ai fini disciplinari se n'è
disposta la trasmissione, resta da stabilire se integrale o in forma di
estratto, tutto questo, temo, lo sapremo dopo il processo, salvo che non
decidano di fare decadere il tutto non avendo nelle mani materiale
"documentale" e onde evitare di dover rendere troppe spiegazioni...
su un cosa però sono disposto a scommettere, in un giudizio penale nessuno
avrà il coraggio di sostenere il punto di vista dell'accusa sulla base delle
sole intercettazioni di cui parli, o trovano (non è difficile, la
contabilità delle società sportive si presta assai bene allo scopo) del
materiale probatorio o si ritirano in buon ordine...
ultima annotazione : non fare confusione tra giustizia sportiva, che ammette
le presunzioni e l'illecito strutturale, e processo penale...

 hanno passato dei guai?
se vuoi ti dico chi dirigeva il CNAG... ma forse lo sai... 

 "documentale" e onde evitare di dover rendere troppe spiegazioni...
E' proprio per questo motivo che non si ha ancora neppure la certezza che
venga istruito un processo penale per Calciopoli.
Il che renderebbe ancora più patetiche le motivazioni che hanno sancito la
nostra retrocessione in B e le altre penalizzazioni l'estate scorsa.
Fossi nei panni della Fiorentina per esempio a quel punto chiederei un
risarcimento milionario alla FIGC per la mancata partecipazione dei viola
alla CL di quest'anno. Ci sarebbero tutti gli estremi per ottenere un
risarcimento, seppure a posteriori e "solamente" economico.
Non faccio alcun accenno a noi perchè quale sia l'idea comune tra i nostri
dirigenti sulla questione è ormai stranoto.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 quello che sanno ai magistrati nelle sedi istituzionali.
Paparesta ha detto tutto quello che sa o tutto quello che gli conviene 
dire ? In questo momento è piu' facile raccontare quanto fosse cattivo 
Moggi o parlare dei suoi rapporti ( extracalcistici ? ) con il Milan ?
Quale delle 2 garantisce la prosecuzione della carriera ?
-- 
SalutiBianconeri,
(fu)MichelePadovano
*** 29 scudetti vinti sul campo = juventino vero ***

di piů su come funzionava il mondo arbitrale nelle stagioni scorse.
e come fai a sapere cosa ha detto Paparesta? 


e' telecom che ha asserito ( e moratti confermato come da intervista su 
La stampa ) che le intercettazioni erano manipolabili in via Torre 
Rossa, 66 a Roma.

 oggettivamente ridere.
All'inter sapevano tutto ( e non hanno denunciato quindi REI collusi per 
omessa denuncia su art 6 ) e i dirigenti di telecom gia' dirigenti della 
  inter , hanno MODIFICATO le intercettazioni disposte dalla procura.
Te lo scriviamo in stampatello ....visto che Moratti e telecom lo hanno 
confessato...

 e come fai a sapere cosa ha detto Paparesta?
Non si sa perché l'interrogatorio è stato secretato, ma c'è già chi si
affretta a dire che ha dichiarato che l'unico demone del male era Moggi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Luminoso e crudele e volubile è il Sud,
E scuro e fedele e tenero è il Nord. - Alfred Tennyson

 Forza juve
L'hai dovuto scrivere bendato per non vedertelo fare?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Due cose assolutamente opposte ci condizionano ugualmente: l'abitudine
e la novità. - Jean de La Bruyère

 venga istruito un processo penale per Calciopoli.
purtroppo è difficile far capire al nostro amico giustizialista "di comodo"
che nell'odierna procedura penale il Gip autorizza le indagini in base a una
delibazione che non pregiudica assolutamente (mancando in quella sede per
ovvie ragioni il contraddittorio) il dibattito sulla legittimità delle fonti
di prova che avviene, anzi deve necessariamente aver luogo, in sede
dibattimentale; con l'odierna giustizia spettacolo simili istruttorie
vengono autorizzate con sorprendente facilità e data la cassa di risonanza
mediatica (imho scandalosa) anche ove, nella sede consona, venga dimostrata
l'illeggittimità (infondatezza, contraffazione, parzialità) delle prove
ormai il danno è fatto e lo scopo raggiunto...