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Titolo: Integrazione o intolleranza

Che stà succedendo in Europa ? se perfino in Olanda ,paese dove la
tolleranza per il "diverso" è sempre stata di casa stà cambiando al punto
che, un recente sondaggio  sulla vita sociale effettuato da un sito internet
ha rivelato: scontentezza ,timore e delusione nei confronti dei politici
locali .questi dati sono stati publicati  da un quotidiano italiano a
tiratura nazionale .
che continua rivelando che per la prima volta da vent'anni sono state più le
persone che hanno lasciato quel paese che quelli che vi ci sono stabilite .
recenti avvenimenti successi in quel paese potrebbero far pensare che la
causa sia da addebitare all'esplosione di intolleranza razziale che da
giorni stà attraversando l'Olanda , ma
quel sondaggio si rifà  più indietro nel tempo, segno che il malessere stava
covando da un pò più in là .Anzi si potrebbe pensare che essi siano stati la
classica goccia .
Certo nessuno di noi può negare che l'intolleranza anti Islamica non stia
aumentando di giorno in giorno in Europa ,al punto che verrebbe da chiedersi
da dove derivi e a chi si possa addossare la colpa ,io alla luce degli
avvenimenti successi in un paese tradizionalmente tollerante come l'Olanda
ho tentato di darmi una risposta , ma temo che essa sia "viziata da un
pregiudizio che deriva dal fatto che, anche se ben poco praticante sono di
religione cattolica ,e cosciente che quella fede, per tenue che sia, riesce
a segnarti la vita  con  una miriadi di  "microprincipi" talmente nascosti
nella mente che neppure uno se ne accorge.
Ecco dunque che la prima cosa che mi viene da pensare è se nell'Islam ci sia
veramente una componente moderata, oppure se il fondamentalismo Islamico
abbia ormai preso il sopravvento anche sulla  frangia moderata di quella
religione.
Certo che a ben guardare non è che i musulmani in genere  accettino le leggi
dei paesi che li ospitano di buon grado, secondo me l'ostacolo più grande
che essi trovano in Europa è la diversità delle nostre leggi, tanto diverse
da renderle incomprensibili per loro. Che fare allora dobbiamo cambiarle le
nostre leggi adattandole o avvicinandole alle loro ,oppure essere meno
tolleranti e farle osservare alla lettera .
una cosa è certa , o cambieremo le nostre leggi e a me personalmente mi
sembra sbagliato oppure bisognerà fare in modo che le autorita le facciano
osservare veramente.
Vanni

 osservare veramente.
Certo, e' ovvio che se ci sono le leggi queste devono essere
rispettate, da tutti. Pero' e' pure vero che le leggi
sono fatte in base alle esigenze della popolazione, e se
questa cambia non e' detto che le leggi non possano
essere riviste  e modificate in base alle nuove esigenze.
        Saluti 



Sono d'accordo con te  sul fatto che le leggi vanno rispettate anche se
contrarie ai nostri principi e non ci piacciono. Sul fatto poi di cambiare
le leggi secondo le esigenze della popolazione già quì ci sarebbe qualcosa
da dire, io credo che prima di tutto queste nuove popolazioni dovranno
acquisire la nazionalità del paese di cui sono ospiti e una volta cittadini
di questo paese, con diritto di voto, ecco che allora questo voto darà loro
il diritto di discuterle queste leggi ,tramite i loro rappresentanti in
parlamento, credo sia questa la democrazia non vedo altre vie.
Fintanto che i nuovi arrivati non si metteranno in idea che quando partono
dai loro paesi non possono portare con se anche le loro leggi ,anche se sono
quelle della loro fede e dei loro padri, temo che  potrà mai esserci una
vera  integrazione tra loro e l'occidente, la diversità  tra la loro cultura
e i nostri principi e le nostre leggi è troppo grande.
Come far capire a gente che da secoli e secoli convive con una fede che
insegna loro che :< Le vostre donne sono come un campo per voi, venite
dunque al vostro campo a vostro piacere Ecc..................>( II  223)
oppure :< Gli uomini sono preposti alle donne, perchè Dio ha prescelto
alcuni esseri sugli altri e perchè essi donano dei loro beni per mantenerle
..................................... quanto poi a quelle di cui temete gli
atti di disubbidienza ,ammonitele ,poi lasciatele sole nei loro letti , poi
battetele ,ma se vi ubbidiranno ,allora non cercate pretesti per
maltrattarle ;che Iddio è grande e sublime .(Ibid IV 34 )
Queste ed altri sono i principi con cui è vissuta da sempre quella gente
,come far loro capire che da noi esiste  parità di diritti tra uomo e donna
e che sposare più di una donna è un reato punibile di legge , qualora si
avverasse l'ipotesi che venisse discussa in parlameno la poligamia e altri
principi ,come quello del velo potrà mai l'occidente adeguarsi alle loro
leggi?non sò chi dovrà adeguarsi , ma la Serbia ,la Bosnia ,e il Cossovo ci
insegnano che la convivenza tra culture così lontane ,alla lunga sfocia in
massacri etnici. temo che ci sarà bisogno di molti cambiamenti da entrambe
le parti, speriamo che ci sia  sia la volontà e l'intelligenza per farlo .
Vanni

 le parti, speriamo che ci sia  sia la volontà e l'intelligenza per farlo .
Certo che non e' un processo facile ne' breve, ma se
facciamo come GPII e  come Buttiglione, che pretendono
che tutta l'Europa debba adeguarsi alle nostre superstizioni,
allora e' chiaro che partiamo male!!
        Saluti

 loro presunta volonta' o capacita' di integrarsi.
Che in fondo, come dicevo anche nell'altro messaggio,
non e' poi tanto diverso da quello che quel "genio"
di Buttiglione voleva fare coi nostri amici europei.
        Saluti 

 allora e' chiaro che partiamo male!!
la storia di Butiglione è strana ,infatti io non riesco a capire come mai un
politico di lunga data come lui si sia lasciato invischiare in una polemica
simile. mi chiedo   come sia possibile che un uomo che stà per diventare
garante di un incarico così importante, faccia delle dichiarazioni di quel
genere, è vero che nessuno può obbligare un altro a non dire ciò che pensa ,
ma è ancor più vero che altri habbiano poi il diritto di avere dubbi
sull'operato di colui che debbono eleggere , il fatto che non lo abbiano
votato non è scandaloso come qualcuno vuol far credere ,semplicemente essi
hanno rivendicato il diritto di pensare  che quell'uomo  non era  la persona
giusta per quel posto .
Ormai è un pò di tempo che da certi ambienti si mormora che  in ambito
europeo sia in atto una specie di persecuzione per i cattolici
,fantasticando di intolleranza e di una nuova caccia alle streghe da parte
dell'Europa laica contro gli esponenti cattolici. Secondo me nulla di tutto
ciò è in atto ,soltanto che alcuni parlamentari italiani dovrebbero mettersi
in idea che se vogliono accedere a cariche di grande responsabilità, debbono
imparare a rispettare le leggi ,anche se non ci piacciono e sono contrarie
ai principi della nostra fede ,ma sopratutto qualcuno di loro devono
rendersi conto che non si può andare in Europa portandosi dietro principi
della nostra fede in aperto contrasto con la costituzione europea.
Vanni

della nostra fede in aperto contrasto con la costituzione europea.
Sante parole.
arthur 
--
Principessa Lou Ling, ava dolce e serena
Che regnavi nel tuo cupo silenzio
E in gioia pura
E sfidasti inflessibile e sicura l'aspro dominio
Oggi rivivi in me
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http://www.newsserver.it/freeusenet.php

 culture possano o meno convivere pacificamente con altre. Tutto qua.
C'entra eccome, perche' chiede agli stranieri di integrarsi
nella nostra cultura, ma quando va in Europa dimostra
di essere il primo a non saper accettare il modo di
vedere le cose degli altri.
Questo si chiama integralismo.
        Saluti 

 della nostra fede in aperto contrasto con la costituzione europea.
E la cosa piu' buffa e' che quelli che non riescono
ad accettare certe leggi sono i piu' accaniti nel pretendere
il rispetto delle nostre leggi da parte degli immigrati.
Non mi pare che siano troppo coerenti!!
        Saluti

nella loro integrita'.
E' stupefacente che, nonostante sia stato scritto in questo ed in
altri ng innumerevoli volte che Buttiglione aveva votato un
emendamento proprio contro la legge europea qui citata (non
discriminazione dell'orientamento sessuale) in tanti scelgano di
ignorare la notizia.
arthur 
--
Principessa Lou Ling, ava dolce e serena
Che regnavi nel tuo cupo silenzio
E in gioia pura
E sfidasti inflessibile e sicura l'aspro dominio
Oggi rivivi in me
--
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buonisti, pero' nessuno ha mai gridato al rogo...
E invece non sconcerta!
E' solo la conferma che non c'e' in atto nessuna caccia al cattolico e
nessun tentativo di punire le opinioni.
Anche i predecessori di Prodi erano cattolici. Semplicemente, governi e
commissioni ottengono fiducia e sfiducia, approvazione e bocciatura, in
base agli atti politici, e non in base alle convinzioni religiose.
La verita' e' che in Italia siamo abituati a considerare cosi'
inscindibile il "pensiero cattolico" dalla politica (*), altrove non e'
cosi' e non e' certo per questo che si boccia un ministro se costui ha i
titoli per meritare fiducia.
Buttiglione non li aveva.
Saluti
Woodridge
(*) che in principio, per fortuna non nella sostanza, e' assai simile a
quell'integralismo che, con errata visione generalizzante, attribuisci
in maniera generica "all'Islam".
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

qualcosa del genere).
Più esattamente si voleva eliminare la frase "orientamento sessuale"
tra le cause di non discriminazione. Memorabile è anche stata la
giustificazione addotta da Buttiglione per giustificarsi, durante una
puntata di Otto e mezzo ("ma nella carta dei Diritti dell'Uomo
l'orientamento sessuale non è contemplato")



Il fatto che l'abbia votata, in nulla contraddice la sua legittimita' alle
mansioni per le quali doveva essere preposto, dal momento che si era
impegnato alla stretta osservanza del dettato europeo. Se il metro
buttiglionesco fosse applicato ad ogni carica pubblica,  vedremmo svuotato
non solo parlamento, ma pure presidenze varie, tribunali, pubblici
ministeri, ecc......
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 titoli per meritare fiducia.
Esatto: forse non sara' un integralismo vero e proprio
come quello di paesi islamici, ma non mi pare che ci
siamo troppo lontani.
        Saluti 

 nella loro integrita'.
Lui puo' dichiarare quello che vuole, ma io non mi
sentirei per niente tutelato da uno che deve prendere
decisioni e che mi considera un peccatore.
            Saluti 

mansioni per le quali doveva essere preposto
E neanche contraddice la legittimità del non averlo ritenuto idoneo ad
un incarico.


l'orientamento sessuale non è contemplato")
Grazie per le precisazioni e le notizie!
Saluti
Woodridge
