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Titolo: Cresima e Prima Comunione

Che ne direste di portare avanti un movimento per recuperare il giusto 
ordine dei sacramenti, cioè prima la Cresima e poi la Prima Comunione?
Infatti tutti i vescovi sanno che l'ordine seguito attualmente è 
scorretto; l'unico motivo per cui non lo cambiano è esclusivamente il 
timore di disorientare la gente, che ormai è abituata così.

Prima vorrei sapere quando e perché c'è stata l'inversione.
Saluti.

 Prima vorrei sapere quando e perché c'è stata l'inversione.
Non ho trovato gran che di approfondito su internet, per lo meno in 
lingua italiana.
Potresti guardare qui:
http://www.diocesi.perugia.it/parrocchie/santospirito/cristiani%20non%20si%20nasce.pdf
particolarmente alla pagina 4, in cui si dice:
E così si arriva al 1910, quando papa Pio X emana un decreto in cui 
ammette alla comunione i
fanciulli che abbiano l’uso di ragione, verso i 7 anni. Così la 
comunione non segna più il culmine
dell’I.C., ma diventa un sostegno per il cammino dell’I.C.
L’ordine dei sacramenti, di conseguenza, risulta invertito - Battesimo, 
1^ Comunione,
Confermazione -, almeno fino al codice emanato nel 1917, che indica come 
età adatta alla Cresima i
7 anni.
Se desideri altri approfondimenti, posso cercare ulteriormente.

 timore di disorientare la gente, che ormai è abituata così.
dimentichi che l'unico scopo e' ottenere l'8 per mille.
-- 
"Non voglio e non possono figurarmi un individuo che sopravviva alla sua
morte corporale: quante anime deboli, per paura e per egoismo ridicolo,
si nutrono di simili idee!" (Albert Einstein)

 ha scritto nel messaggio
news:43fff976$0$6000$4faf...@reader2.news.tin.it...

1) La cresima e' un'invenzione della chiesa che non trova
     nesuna origine dai vangeli
2) L'eucaristia, o compartecipazione al corpo ed al sangue di un dio,
non e' un'esclusiva dei   cristiani, ma un rito mutuato da altre
religioni  misteriche antiche, sia elleniche che orientali.
 La forma cristiana dell'eucaristia e' molto simile, anche nei dettagli,  a
moltissimi altri riti gia' esistenti molti secoli prima della nascita di
Cristo.
Uno fra i tanti,  e'  il rito che era praticato  dai greci contenuto nei
Misteri di Eleusi.  L'eucaristia eleusina onorava sia Cerere, dea del
frumento,
che Bacco/Dioniso, dio del vino. I cristiani, che non furono i primi
clonatori della storia,  hanno anche adottato il simbolo del baccanale
IHS (in greco) o IES-Iesu-Jesus; queste lettere simboleggiano il sole
Il complesso della cena pasquale (la cena del signore, per i cristiani) era
in effetti una manifestazione di giubilo per celebrare il passaggio del sole
a
ttraverso l'equinozio di primavera
Nel mito di Dioniso è narrato che il Dio, prima di diventare
tale, venne squartato e mangiato dai feroci Titani. Tuttavia, il cuore
del fanciullo Dioniso sfuggì all'"ingordigia" dei Titani. Esso venne
raccolto dalla dea Rea la quale lo portò a Zeus, il padre di Dioniso,
il quale "ricostruì" Dioniso trasformandolo in un Dio vero e proprio.
Nei rituali dionisiaci (o bacchici), gli adoratori del Dio
sacrificavano un animale consacrato nel quale essi ritenevano che il
Dio si fosse reincarnato, dopo essere stato tre giorni nell'Ade
(Inferi). Successivamente gli stessi fedeli mangiavano porzioni della
carne dell'animale-Dio, convinti così di mutuarne le virtù. L'animale
in questione poteva essere un capro o un bue. Tutto ciò rieccheggia
perfettamente nel "sacramento" dell'eucarestia, nella quale i fedeli si
"nutrono" del corpo e del sangue del loro Dio
Il dogma dell'eucarestia, e' relativamente giovane : fu stabilito dapprima
dal   concilio di Firenze (1439)  e in maniera definitiva in quello di
Trento con il  '' Decreto sull'Eucartestia '' nel 1551
3) L'eucaristia cattolica, a differenza degli altri riti uguali da cui è
stata
    mutuata, e' una rappresentazione cannibalesca  giacchè il fedele
    si nutre del suo stesso dio quale verbo incarnato e fatto uomo.
Complimenti !!!


non esageriamo, pope, addossando ai poveri cattocreduli colpe ke non 
hanno.
se dio non esiste, tantomeno esiste il reato;
se esiste.........se l'è cercata da solo!
:-)  drk

per evitare il plagio religioso tipo islamico:
  nessun sacramento prima dei 16 anni
(e sarebbe ancora troppo presto)
drk

 Se desideri altri approfondimenti, posso cercare ulteriormente.
Ti ringrazio per la risposta, che non mi chiarisce la motivazione. Un
semplice abbassamento dell'età della prima comunione porta ad un'inversione
dell'ordine dei sacramenti? Ricordo che un tempo, forse prima del Concilio i
due sacramenti si ricevevano insieme.
Saluti.

 Ti ringrazio per la risposta, che non mi chiarisce la motivazione.
La motivazione è consistita in una concezione metafisica della grazia 
eucaristica, cioè come di un elemento supervivificante, che non si 
riteneva opportuno far mancare ai bambini; da qui la scelta di 
anticipare il sacramento. Questa mentalità, naturalmente, perdeva 
completamente di vista il senso dell'iniziazione cristiana vista come 
cammino, per concentrarsi invece sui doni soprannaturali, visti quasi in 
maniera magica, che si ricevono partecipando all'Eucaristia.

    si nutre del suo stesso dio quale verbo incarnato e fatto uomo.
Diciamo che sostituisce in toto i riti sacrificali

 ha scritto nel messaggio
news:mn.cb387d622...@inwind.it...

ma vedi, il fatto e' che tutte le altre religioni, e dico tutte, relegano
al ruolo di mito i loro dei, quindi anche nel caso in cui qualche religione
(parecchie a dire il vero) contempli   il rito della teofagia , tale rito
rimane legato ad un mito
Viceversa  i cristiani ritengono il loro dio incarnato, fatto uomo,
 1Corinzi 11, 29 perché chi mangia e beve senza riconoscere
il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna.
Quindi si tratta di puro cannibalismo , pena l'inferno

 maniera magica, che si ricevono partecipando all'Eucaristia.
ora capisco i poteri di Silvan e del mago Oronzo

 maniera magica, che si ricevono partecipando all'Eucaristia.
"Con riti solenni e altre cerimonie, come si addice a perfetti imbonitori, 
i chierici riescono non solo a far presa sul pubblico, ma anche ad 
accreditarsi come unici depositari della verita'." (Anacleto Verrecchia)
-- 
"Se un filosofo e' un uomo cieco, in una stanza buia, che cerca un
gatto nero, che non c'e', un teologo e' l'uomo che riesce a trovare quel
gatto." (Bertrand Russell)

 Diciamo che sostituisce in toto i riti sacrificali
si, ma resta il senso dell'atto: il cannibalismo

 (Anacleto Verrecchia)
Sara' anche un filosofo, ma viene difficile prendere sul serio uno con quel
nome. 
Minimo minimo ti viene in mente un personaggio di Achille Campanile.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 si, ma resta il senso dell'atto: il cannibalismo
Anche se simbolico? Vedi che sei alquanto paranoide? Mi ricordi "er canaro" 
:-DDDDDDDDDD

 :-DDDDDDDDDD
Ma non so se sono piu' paranoide io che non credo a nulla o voi
catto-bigotti che credete a simili idiozie  come la  la transustanziazione
Lo sai che se non ci credi vai  all'inferno  ?

 Lo sai che se non ci credi vai  all'inferno  ?
L'inferno non esiste, se te la cavi con l'inglese ti puoi leggere i 
resoconti di chi ci è già stato
http://www.near-death.com/experiences/research14.html

 
http://www.near-death.com/experiences/research14.html
ma allora voi bigotti creduloni siete proprio nati per credere
nelle cretinate di chiunque
quanti soldi hai dato a vanna marchi ?

 quanti soldi hai dato a vanna marchi ?
Che differenza c'è da vanna marchi a berlusconi?
ciar|la|tà|no
s.m.
CO
1a chi nelle piazze vendeva medicamenti spacciandoli per portentosi ed
estraeva denti
1b estens., imbonitore, venditore di prodotti scadenti
2a chi inganna qcn. a proprio vantaggio, facendogli credere cose non vere;
chi si spaccia per ciò che non è: non credere a quel c.
2b estens., chi è incompetente e di scarsa serietà: quell'avvocato è un c.
3 BU prestigiatore, giocoliere che richiama la gente nelle piazze
Ora non so quale sia l'esatta definizione che ne dà il TULPS. L'art. 121,
così frequentemente citato dai detrattori dell'astrologia recita nel modo
seguente:
121. (art. 122 T.U. 1926). - [Salve le disposizioni di questo testo unico
circa la vendita ambulante delle armi, degli strumenti atti ad offendere e
delle bevande alcooliche, non può essere esercitato il mestiere ambulante di
venditore o distributore di merci, generi alimentari o bevande, di scritti o
disegni, di cenciaiolo, saltimbanco, cantante, suonatore, servitore di
piazza, facchino, cocchiere, conduttore di autoveicoli di piazza,
barcaiuolo, lustrascarpe e mestieri analoghi, senza previa iscrizione in un
registro apposito presso l'autorità locale di pubblica sicurezza. Questa
rilascia certificato della avvenuta iscrizione] (Comma abrogato dall'art. 6,
D.P.R. 28 maggio 2001, n. 311).
[L'iscrizione non è subordinata alle condizioni prevedute dall'art. 11 né a
quella preveduta dal capoverso dell'art. 12, salva sempre la facoltà
dell'autorità di pubblica sicurezza di negarla alle persone che ritiene
capaci di abusarne] (Comma abrogato dall'art. 6, D.P.R. 28 maggio 2001, n.
311).
È vietato il mestiere di ciarlatano. (
http://snipurl.com/mtkg
)
Come si vede si tratta di una disposizione alquanto laconica, la quale forse
si chiarisce tenendo conto di quanto la precede tra parentesi quadre, e cioè
le autorizzazioni al commercio o alla vendita di beni e di servizi che
farebbe rientrare la nozione di "ciarlatano" nelle prime due del vocabolario
citato, cioè colui che senza autorizzazione legale vende nelle piazze merci
e prestazioni dal valore molto inferiore a quello loro accreditato o di
fatto inesistente.
Quindi per essere legalmente un ciarlatano non basta pretendere per le
proprie prestazioni qualità miracolose non corrispondenti al vero, ma
bisogna che una tale attività si svolga in un luogo pubblico o con mezzi di
comunicazione di massa e così facendo ci si approfitti della credulità
popolare. Infatti storicamente il ciarlatano operava in piazza vendendo
medicamenti falsamente portentosi e svolgendo un'attività (quella di
dentista) per la quale non era titolato ed autorizzato.
Ma come è facile intuire nella definizione coniata appositamente per una
specie di commerciante o di professionista (il dentista o addirittura
l'avvocato), la ciarlataneria è qualcosa che non può dirsi prerogativa di
una classe sociale, o di una particolare attività, ma coinvolge larghi
settori, spesso volutamente ignorati dalle leggi e dalla giustizia, come
tutti coloro che fanno pubblicità televisiva menzognera (si pensi agli
elettrostimolatori per avere natiche da brasiliana o più semplicemente agli
scioglipancia della Marchi) o a coloro che usano le piazze per ingannare i
cittadini (politici?). In altre parole "ciarlatano" è un aggettivo che può
applicarsi a qualsiasi professione, sia legalmente che giuridicamente, a
chiunque spacci sè stesso o le proprie cose per ciò che non sono.
Ecco perché bisogna valutare caso per caso e non fare di tutte le erbe un
fascio, giacché il titolato che abbiamo accanto - privo in realtà dei
requisiti per esercitare la sua professione - potrebbe essere più ciarlatano
della zingara che legge il futuro nella palla di cristallo ma che per questo
ha ottenuto un'apposita licenza e paga le tasse. Di fatto i reati che
vengono solitamente ascritti ai ciarlatani non sono quelli di essere tali,
ma di aver evaso il fisco (cosa che automaticamente non li rende più tali
perché se possono pagare le tasse vuol dire che la loro professione è
legittima), di aver plagiato, truffato o estorto del denaro a qualcuno
ecc.ecc., tutte cose che potrebbero accadere ed accadono solitamente negli
studi dei professionisti ed anche nelle botteghe di lavoratori artigianali
Siamo governati da una Vanna Marchi e nessuno si scandalizza.
Come mai?
ary

 Che differenza c'è da vanna marchi a berlusconi?
che c'entra berlusconi ?
si parlava di dio e di vanna marchi, che sul piano
dei ciarlatani e della superstizione sono alla pari

 quanti soldi hai dato a vanna marchi ?
Una volta sono stato truffato, ma non dalla Wanna