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Titolo: MA se degli arbitri Borrelli dice che nessuno ha confessato......

Chiaramente o dicono il falso ma per smascherarli la vedo dura se non c'e'
passaggio di denaro...
Oppure ...
Oppure e' vero che gli arbitri non hanno venduto nulla !!???
e se e' vero questo come la si mette ? col sistema moggi ? e le partite
truccate ( truccate da chi, dunque ? ).
bello e interessante....
c'e' chi compra ( juve )
ma non c'e' chi vende ( arbitri / squadra avversaria)  
e quindi !?

 passaggio di denaro...
Non c'e` passaggio di denaro, non c'e` mai stato passaggio di denaro, e 
neanche i carabinieri da barzelletta pensano che ci sia stato passaggio di 
denaro. Leviamoci pero` dalla mente che basta l'inesistenza del passaggio di 
denaro per salvarci. Se gli accusatori riescono a dimostrare che il "sistema 
Moggi" favoriva l'avanzamento della carriera degli arbitri in cambio di 
arbitraggi graditi, siamo colpevoli di illecito. "Con qualsiasi mezzo" e` la 
parola chiave dell'articolo 6.
Daniele

parola chiave dell'articolo 6.
certo che se vedo quali sono gli arbitri che più hanno fatto
carriera...mi sorge un ulteriore dubbio sulla "cupola"...
--
tessera B.A.G. n° 18 

 Oppure ...
Piu' di 5.000 euro di rimborso per ogni partita arbitrata.
Lo sai quanto costa ad un fischietto un paio di mesi di sospensione e 
semplici mancate designazioni per non aver rispettato gli ordini di 
scuderia ?
andrea

 Daniele
Ora il problema è: riusciranno in 30 giorni a dimostrare ciò?
Chiaramente noi ora non sappiamo quali carte e quali testimonianze
abbia in mano Borrelli, anche perchè il flusso informativo
procura-quotidiani si è bloccato da un paio di settimane, però IMHO
la vedo dura per Borrelli emettere un giudizio solido e non sommario
con quello che è uscito nei giorni scorsi.
Più che altro ho fiducia nelle parole di Rossi e Borrelli: "è una
organizzazione più ampia di quello che si creda", e chi può dire che
non venga tirato in mezzo anche il Brindellone (in fondo era solito
recarsi negli spogliatoi degli arbitri prima delle partite, compresi
vari Inter-Juve).
Di sicuro in questo momento il rischio insabbiamenti è elevato, in
quanto i giornali non pubblicano più niente, e chi viene chiamato in
causa può giocarsela in vari modi..

 carriera...mi sorge un ulteriore dubbio sulla "cupola"...
quoto !!
e' quello che ho detto pure io...
Pensate a COLLINA !!!

 parola chiave dell'articolo 6.
quindi de santis andava ai mondiali dopo averci danneggiato in 5 - 6 gare
compresa la supercoppa ?
Lo art. 6 dice " Con qualsiasi mezzo" relativamente al truccaggio di
partite ( con compimento !!!).
Il fatto di richiedere un arbitro ancorche' gradito NON e' un illecito
perche' bisogna vedere LA PARTITA SE E' FALSATA !!!
Il tentativo e' riferito ad atti DIRETTI A FALSARE 
ed e' riportato chiaro che un conto e' tentare un conto e' tentare
direttamente e portare a compimento.
inoltre la ricusazione sarebbe illecita' pure lei allora.
GLi arbitri graditi ci sono sempre stati !!!

 scuderia ?
e' vecchia sta storia !!!
allora anche la ricusazione e' reato !!!! 


wrote:

Inoltre lo stesso De Santis era stato mandato ai Mondiali, dopo 2 anni
di arbitraggi tutt'altro che favorevoli alla Juve.
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno, grazie.

 Pensate a COLLINA !!!
ma quello è bravo (cit.)
-- 
Accadon cose che son come domande Passa un minuto,oppure anni, poi la vita
risponde: Zio Martenz dorme e russa in doppi armadi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 allora anche la ricusazione e' reato !!!! 
Vedo che non hai capito una cippa del discorso.
Anche perche' la ricusazione, per quanto vergognosa e' un'altra cosa.
Se invece, in caso di dispiacere a qualche grande, vieni appiedato per 
un paio di mesi, non mi pare che ci si possa chiedere dove sia il denaro 
che dimostra la corruzione.
Poi, ovviamente bisogna provare tutto, ma i modi per incidere 
economicamente sulle finanze dei fischietti c'erano e non erano 
necessariamente delle buste piene di soldi.
andrea
=========================  commento del moderatore:  =========================
moderiamo i toni, grazie.

 di arbitraggi tutt'altro che favorevoli alla Juve.
infatti !!!

 inoltre la ricusazione sarebbe illecita' pure lei allora.
E infatti la ricusazione esplicita non e` piu` permessa.
Daniele

 Anche perche' la ricusazione, per quanto vergognosa e' un'altra cosa.
uhm..bene se sono ricusato arbitro al subbuteo ?
invece il tuo ragionamento l'ho capito benissimo ma e' vecchio e ne hanno
discusso anche in Tv.
E' la prova che e' difficile !!  proprio perche' parte da un ragionamento
difficile.
Ad ogni modo non sta a me decidere, e solo una mia opinione.
La tua sembra che debba essere BIbbia invece.....      

 che dimostra la corruzione.
si dovrebbe dimostrare il dolo... chi sbaglia paga, dice il proverbio... e
poi mi pare che gli arbitri che hanno sbagliato a sfavore della Juventus
abbiano ricevuto la santificazione a reti unificate come premio
speciale... solitamente vanno in inferno quelli che, con i propri errori,
favoriscono la squadra bianconera di Torino


 parola chiave dell'articolo 6.
Va bene. Ma, andando al sodo, da quali conversazioni di Moggi si evince 
che grazie ad arbitraggi graditi ci sia un avanzamento di carriera? A me 
sembra l'opposto anzi.
Comunque siamo proprio arrivati al ridicolo. Eravamo partiti da un capo 
d'accusa e siamo arrivati ad un altro capo d'accusa. Tra poco cos'altro 
inventerete? Che un peto di Moggi nella stanza dell'arbitro possa essere 
considerato "un qualsiasi mezzo" per alterare il risultato?

 E infatti la ricusazione esplicita non e` piu` permessa.
ma viene fatto cmq.
Qui imho sta il punto !!
Parlare con l'arbitro prima della partita non si potrebbe, poi sull'onda
del caso figo si e' capito ( a dire il vero erano anni che si era capito)
che lo facevano tutti e allora ????
E' reato o no ? 
Se lo fanno tutti COME BERGAMO ASSERISCE Cosa si fa?
Non e' specificato che richiedere un arbitro possa essere reato la
richiesta di un arbitro NON falsa direttamente la partita( se non c'e'
corruzione) La falsa la direttamente se mi metto d'accordo DIRETTAMENTE
con L'arbitro, senno' io posso dire che intercedevo presso Bergamo per non
essere danneggiato dagli arbitri e Bergamo poi a dire agli arbitri di
favorire la juve COSA NON RICHIESTA DALLA JUVE MA INTERPRETATA MALE DAL
BERGAMO.
COsa e' allora...La juve e' parte lesa ?
 

 favoriscono la squadra bianconera di Torino
il che smentisce il teorema
e proprio perche' non c'e' la prova ...il denaro che qualcuno dice no
essere essenziale...

 difficile.
aggiungo
visto che esistono casi di arbitri che hanno favorito la juve e non hanno
fatto carriera e arbitri che hanno danneggiato la juve e hanno fatto
carriera...
tutto un po' opinabile... 

 De Santis a Bergamo: "Certo, figurati, mica sono nato ieri"
Se ci fosse stata una intercettazione di questo tenore non sarebbe già 
uscita? Ma non scherziamo. Non hanno nulla in mano e ne sono sempre più 
convinto.

 d'accusa e siamo arrivati ad un altro capo d'accusa.
Scusa, da quale capo d'accusa eravamo partiti? Io dal primo momento ho detto 
che non c'e` mai stato trasferimento di denaro, ma cio` non esclude che ci 
sia stato illecito.
Daniele 

 convinto.
Lo so benissimo. Si stava facendo un discorso ipotetico per far capire che 
non serve affatto la prova della busta di denaro per mandare la Juve in B.
Daniele 

 fallito e vuole vendicarsi del sistema" non e` necessariamente solidissima.
se pirrone avesse ragione ci sarebbero 3 campionati da invalidare
...quelli vinti da milan lazio e roma... 

 Illecito.
No.
Non è così.
La frase che tu proponi come esempio
Bergamo a De Santis: "Ti mando a fare la Juve, ma mi raccomando, sai come
ti 
devi comportare se vuoi fare i mondiali"
in realtà non solo non dimostra l'illecito, ma è aperta a molteplici
interpretazioni.
Infatti bergamo potrebbe voler dire "guarda che se fai grossi errori non
ti mando al mondiale" e non "devi aiutare la Juve se no al mondiale non ci
vai".
Anzi la prima ricostruzione è moltopiù probabile della seconda.
Tra l'altro sto leggendo or ora le motivazioni del processo sportivo di
due anni fa, quello a caricho del chievo, del modena ecc.
Anche lì c'erano delle intercettazioni.
La commissione disciplinare prima e la CAF poi hanno concluso che andava
bene l'interpretazione data della Cassazione: le intercettazioni possono
avere valore probatorio solo sotto precise condizioni.
una di queste è che il contenuto delle intercettazioni sia di *univoca*
interpretazione.
Cioè non ci devono essere dubbi su quello che si voleva dire.
Il benché minimo dubbio, il solo prospettare una diversa interpretazione
plausibile delle frasi e l'intercettazione non costituisce più una prova.
Così ad esempio la frase da te usata come esempio si presta a molteplici
interpretazioni. Io ne ho data una, ma ne possono esistere molte altre.
Quindi una intercettazione in cui ci sia quella frase non costituisce in
alcun modo prova di illecito.
-- 


 non serve affatto la prova della busta di denaro per mandare la Juve in B.
non sono d'accordo SERVE !!! proprio la busta per identificare l'illecito
da corruzione !!!!!!
E SERVE pure che oltre al CORROMPENTE CI SIA IL CORROTTO !!!!
Ma non scherziamo !!!!
senno' sono solo illazioni !!!!
probabilmente HANNO altre intercettazioni piu' compromettenti!!!!
E' uscito solo il 10% delle intercettazioni !!!!!
e non tirate fuori la balla del " per molto meno il genoa o il verona..bla
bla che e' diverso !!!"
CI SONO altre prove piu' schiaccianti e che noi non sappiamo ... 

 Cioè non ci devono essere dubbi su quello che si voleva dire.
a riquoto

scuderia ?
ok, allora come la mettiamo che gli unici arbitri sospesi erano quelli
che sbagliavano a favore della Juve? controlla quest'anno quali sono
stati gli arbitri fermati, io ricordo una partita a Cagliari
dell'Inter con errori clamorosi a favore dei nerazzurri e arbitro
regolarmente in campo la domenica dopo, mentre ricordo un fuorigioco
non fischiato a DP di 30/40 cm a Parma con arbitro sospeso per 2 o 3
turni. Certo che anche gli arbitri si sceglievano delle strane
amicizie per fare carriera...


Illecito.
no, la tua spiegazione è errata, bisognerebbe comunque provare che
Moggi voleva De Santis per un motivo ben preciso, sulla seconda parte
hai invece ragione.
ma anche il quel caso è arbitraria l'interpretazione:
Bergamo con quella frase detta a De Santis ha voluto chiedergli di
arbitrare in un modo convenuto, e come fai a sapere che il modo
convenuto non fosse di dirigere contro la Juve se poi i fatti dicono
così? l'unica possibilità è quella che le dichiarazioni di De Santis e
Bergamo coincidano nel racconto e nella spiegazione, altrimenti viene
a mancare la parte più importante della cosa, ossia il tentativo di
illecito di Moggi, mentre altrimenti vi è solo la richiesta di Moggi
di un determinato arbitro.


 Moggi" favoriva l'avanzamento della carriera degli arbitri in cambio
infatti con De Santis abbiamo fatto 18 punti su 6 partite arbitrate e poi ci 
ha regalato la Supercoppa!
cJao 

CI SONO altre prove piu' schiaccianti e che noi non sappiamo ... 
ci dovrebbero, direi...


 E' LA CORRUZIONE IL REATO !!!! e va provato !!!!!
azz..  mi auto quoto !!
E ' va pure provato IL TENTATIVO !!!!!

Meglio cosi`. Pero` la deposizione di Paparesta non mi fa stare tranquillo.
e perchè scusa, al limite vengono deferiti per un atto non sportivo e
violento, ma non vorrai mica dire che minacciare e insultare un
arbitro (e forse anche chiuderlo in uno stanzino) serva per alterare
il risultato di una partita, in particolare a partita finita...


 ci dovrebbero, direi...
si si; ci dovrebbero essere...
Cioe' ...
Se dobbiamo andare in B , VOGLIO SPERARE CHE CI SIANO !!! ecco

 ha regalato la Supercoppa!
e andava ai mondiali ( ce lo si dimentica sempre ....)

 il risultato di una partita, in particolare a partita finita...
oppure dire che PIERI e' un arbitro "INACCETTABILE TECNICAMENTE" .....
detto in diretta tv eh....
di paparesta non lo avevamo neanche saputo.....

 hai invece ragione.
Benissimo, tu e JuveFan mi avete convinto che ci vogliono delle frasi
piu`  esplicite. Allora modifichiamo l'esempio in:
Moggi a Bergamo:
"Abbiamo bisogno di un arbitro che ci dia un aiutino, se ce ne fosse
bisogno. Mandami De Santis. Poi ti sapro` ricompensare a dovere quando ti 
vorrai
ripresentare come designatore unico."
Bergamo a De Santis: "Ti mando a fare la Juve, ma mi raccomando, se
vuoi fare i mondiali vedi nel dubbio di fischiare a favore dei bianconeri.
Anzi, fischia a favore dei bianconeri e basta, ma cerca di non farlo in
maniera troppo sfacciata."
De Santis a Bergamo: "OK, lo faro` senz'altro, ai mondiali ci tengo."
Poi, pero`, arrivati al momento di scendere in campo, De Santis si
pente di quello che ha fatto, e allora in partita penalizza la Juve invece 
di
favorirla.
Illecito, senza bisogno di alcuna busta di denaro, e senza che poi di fatto 
De Santis ci favorisce.
Daniele
Daniele

De Santis ci favorisce.
perfect!!!!
ora abbiamo le prove, spedisci il tutto a:
Carabinieri di Roma,
via di zucca numero uno
Roma
a mio avviso se la fai passare come intercettazione la pigliano, danno
l'idea di avere fame di un qualsiasi foglio di carta che attesti le
loro tesi.


 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 carriera? A me sembra l'opposto anzi.
spingi, spingi... uahahaahaha (cit)
