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Titolo: I DANNI del CATTOLICESIMO

Ecco un'articolo sulla repubblica del 30/01/2001
Inserto donna UMBERO GALIMBERTI
Grazie CHIESA CATTOLICA
- per i sensi di colpa che ci appioppi
-per i peccati che ci metti sulle spalle
-le sofferenze come unica via di salvezza
-Come Fede cieca la via della salvezza
-L' IGNORANZA il tuo foraggio!!
GRAZIE......
 Sono cresciuto in oratorio, educato da persone che mi hanno sempre
affermato che
la vita ha un senso solo nella fede in Dio. Se ci comportiamo come Lui ci ha
chiesto
la vita ha un senso: conquistare il paradiso. Le sofferenze? Ben vengano:
aiutano a
rafforzare Io spirito e poi più uno è sfigato in questa vita più sarà felice
in
quell'eterna. Insomma, a 16 anni ero il classico bravo ragazzo.., o almeno
ero
considerato tale dal mondo in cui crescevo. Era in fondo solo un ricatto:
chi mi
"educava" soddisfaceva il mio bisogno di sentirmi accolto, considerato,
amato in
cambio del mio servizio. Ero bravo sì, facevo quello che mi dicevano! Certo
che bi-
sogna servire il prossimo, tra le persone "prossime" a me c'erano loro!
Tutto ciò (mannaggia!) non mi bastava: a 16 anni mi sono affidato ad una
guida
spirituale, avevo bisogno di un padre, dato che il mio (quello naturale
intendo) mi è
sempre mancato. Il prete che avevo scelto si è rivelato presto ossessivo,
anche se a
quell'età mi andava bene. Dovevo telefonargli tutti i giorni, confessarmi
ogni due
settimane, tre sere alla settimana dovevo andare a "portare testimonianza"
negli
oratori d'altri paesi, tutti I week-end dovevo fare animazione nel suo
gruppo più la
domenica pomeriggio all'oratorio del mio paese.
Andare in discoteca era peccato: ci vanno I tossici, i bestemmiatori, le
ragazze
sono tutte puttane, c'è la droga, si fa sesso..
Mettermi insieme ad una ragazza non potevo: ero troppo giovane, ero troppe
indietro
nel mio cammino spirituale, poi le ragazze sono tutte superficiali... ogni
volta che
una nuova amica mi telefonava a casa, il giorno dopo il mio confessore le
telefonava dicendole di lasciarmi stare (lo faceva per il mio bene, perché
era
responsabile del mio cammino spirituale).
Quando ci trovavamo da soli ci baciavamo con la lingua, mi toccava,
strusciava il
suo pene indurito sulle mie gambe mentre mi confessava.
La sua educazione era un alibi per tenermi sotto controllo, per avermi solo
suo e per
evitare che raccontassi a qualcuno quello che facevo con lui. Peccato che
questo a
16 anni non fossi capace di vederlo.
In seguito ho conosciuto altre persone che, insoddisfatte della loro vita,
passata a
sopprimere i propri istinti perché giudicati immorali dal solito ambiente
parrocchiale,
hanno trovato sfogo su di me...
Tutti i pensieri, gesti, parole, che Immancabilmente pronunciavo e
commettevo al di
fuori di quell'ambiente li giudicavo peccati.
Ricordo che la masturbazione, che per me era diventata una vera e propria
os-
sessione, era sempre seguita da profondi sensi di colpa, così dopo ogni
"atto
impuro" recitavo un rosario e spesso mi procuravo anche dei tagli in parti
del corpo
che nessuno potesse notare.
Alla fine non ce l'ho più fatta... dopo anni di depressione e anoressia, per
fortuna, ho
trovato dei medici che mi hanno aiutato.
L'esperienza che ho vissuto mi è servita a capire che Il mondo in cui sono
cresciuto
era fatto solo dl falsità e ipocrisia. La Chiesa (anche se non amo le
generalizzazioni)
non fa altro che utilizzare i mezzi di cui dispone (primo fra tutti il
Vangelo) per
ottenere dagli uomini ciò che vuole. Ricatta le coscienze promettendone la
redenzione (rivelandosi così la più infida delle dittature): se fai quello
che dico sei
nel giusto, altrimenti andrai all'inferno.
Ho fatto crollare in me molti dei pregiudizi che l'educazione ricevuta mi
aveva
trasmesso ed è comparsa in me un'incredibile voglia di provare, provare
tutto quello
che mi attira. Forse è per questo che non sto bene certe volte con la mia
ragazza,
perché il rapporto che ho con lei assomiglia per certi aspetti alla mia
vecchia morale
in cui non potevo andare con chi volevo, In particolare non potevo fare
sesso con
chi desideravo.
Allo stesso tempo non voglio tradire la mia ragazza perché la farei
soffrire, anche se
forse con nessuna la tradirei, anche se facessi l'amore con altre, perché
nessuna
sarebbe uguale a lei.
Un tempo gli altri valevano più di me stesso perché la frase: "Non c'è gioia
più
grande che dare la vita per il proprio fratello" era per me un modello di
vita. Poi sono
stato male e ho capito che anch'io valgo, anzi, certe volte mi sento felice
quando
sento di valere più dl altri, ma dov'è il confine tra il mio bene e quello
degli altri?
Lettera firmata
-- 
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 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Lettera firmata
mail firmat

 un losco figuro simile descritto da Mauro Arcisatese?
preciso che nel mio caso il prete amico di famiglia e' finito 
in galera (svizzera) per detenzione di videocassette.
comunque e' stata una fortuna che cio' succedesse perche' 
ha comportato un allontanamento dalla cattoreligione anche 
da parte dei miei genitori.
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao,
Marco, danneggiato dai preti, non certo da Dio.
P.S. Qualcuno potrebbe dire che Dio ha creato i preti, ma non č vero.

 Marco, danneggiato dai preti, non certo da Dio.
il "dio" dei preti ?
ciao,
Mauro

 Lettera firmata
        Spero che l'autore legga la mia risposta.
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Marco, danneggiato dai preti, non certo da Dio.
Ciao Marco , benritrovato
( o forse ero io che mancavo )
Non so se hai ancora contatti con Marina ;
suppongo che ora il suo tecnico hardware/software
nonche' consulente, fidanzato e martire :-))
abbia risolto i problemi di Marina con la scheda video
Ecco,
Marina ed io abbiamo conosciuto
preti ** veramente Cristiani **
siamo gli unici ??? (^__^)
Contatta Marina e digli che ti porti
dal suo " padre spirituale "
anche per risolvere
le questioni ancora aperte con il tuo parroco
Ciao da Piero
PS: salutami la tua dolce meta'
e il vostro " erede spirituale "
con un bacio ecumenico

 altrimenti la si tratta da prostituta.
quindi secondo te "Antonio" le ragazze che fanno
sesso prima di sposarsi sono delle "prostitute" ?
ora se io vado con una "ragazza" 
*chi* e' che la tratta da prostituta ?
sarei io oppure sei *tu* che la consideri tale ?
gradirei la risposta anche degli altri "cattolici"
ciao,
Mauro

 con un bacio ecumenico
Grazie. Saluti anche a voi. Com'è andata la pizza?

,

ti daro' una <non-risposta> sulla quale vi prego di riflettere....
SE una ragazza te la da' troppo facilmente, nel subconscio di mmmolti
inizia una operazione di <rigetto>, di cui magari non si accorgera'
mai...
pietro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 ...non posso tacere. Non mi è lecito tacere.
nemmeno io, perché non potete ergervi a "vicari di Cristo", nessuno vi da questo
diritto. Il vostro operato ha infangato la Sua nobile missione; a causa vostra
l'umanità s'è impoverita, non è facile assolvervi per questo immondo peccato!
Riconobbi in coscienza il messaggio di Gesù e non è dello stesso Gesù che voi
esibite nelle Chiese Istituzionalizzate.
Riuscii a "conoscere" Gesù, nonostante i molteplici sforzi fatti da numerosi preti
sin da quando ero bambino. Quei preti mi presentavano sempre lo stesso quadro, in
quel quadro io apparivo come l'inveterato peccatore condannato a pene severissime
e Gesù era raffigurato come l'uomo buono, l'incomprensibile vittima morta (per
colpa mia e a causa mia) per espiare i "miei immondi peccati". Mi dicevano che
dovevo pentirmi, e che per salvarmi (da cosa poi?) dovevo rimettermi completamente
a "loro" (che possedevano le chiavi della salvezza) e a quel misterioso *spirito
santo* che sempre "loro" dispensavano parsimoniosamente.
Ma il messaggio di Gesù è vivo in me e in tutti gli uomini di buon senso,
nonostante le oscure manovre di quella misteriosa parrocchietta di quartiere,
nonostante le ambigue catechesi che nient'altro seppero fare se non tentare di
plagiare la mente ancora incontaminata di un bambino innocente, nonostante tutti
gli astuti stratagemmi abilmente studiati per inculcare nelle ingenue e fiduciose
menti quell'assurda dottrina (che purtroppo tutti abbiamo in qualche modo
disgraziatamente interiorizzato) intrisa solo di sensi di colpa e di peccato.
Il messaggio di Gesù vive in me, nonostante il torbido operato di quei
rispettabilissimi e indiscutibili Ministri del culto, che tanto si prodigarono per
far sentire su di me vergogne e colpe di peccati tanto gravi quanto
incomprensibili che peraltro io sentivo di non aver mai commesso, peccati da cui,
a loro dire, essi solo avrebbero potuto "liberarmi".
L'essenza del messaggio di Cristo vive in me, nonostante quella sofisticatissima
struttura dogmatica che mi declamava un Gesù Cristo incomprensibilmente arcano.
Nonostante quella equivoca struttura che mi prospettava al posto di vero amore,
vera conoscenza, vera tolleranza e vero perdono, solo una lunga, inutile ed
enigmatica serie di rigidi precetti da seguire scrupolosamente per raggiungere
quella strana "salvezza" che risultava davvero difficile da comprendere.
Il fondamento del messaggio di Cristo vive in me, nonostante quell'istituzione,
che si erigeva a Unico verace precettore, nonostante quella "corporazione" il cui
obiettivo principale era renderci inconsapevoli, e praticava di tutto affinché ciò
si realizzasse nel migliore dei modi.
La forza vitale del messaggio di Cristo pulsa in me, nonostante il castello di
menzogne citate ad arte con l'obiettivo di far apparire uomini stolti come
discepoli inviati da Dio, come unici eredi di un esclusivo "messaggio di
salvezza", come indiscutibili mediatori fra il loro Gesù mitizzato e la nostra
"anima bisognosa", indelebilmente macchiata dal "vergognoso peccato".
Il fervido nucleo del messaggio di Gesù batte incessantemente in me nonostante i
pii ecclesiastici si siano instancabilmente prodigati nell' ammaestrarmi affinché
anch'io avvertissi la loro incontestabile sovrastruttura come "unica via di
salvezza", ...nonostante l'insistente sforzo per frapporsi come unico tramite fra
il mio cuore e il Logos eterno, fra la mia coscienza e Dio, ...nonostante il loro
alto insegnamento volto a impedire da una parte al mio spirito di elevarsi per
conoscere veramente il Padre e dall'altra di possedere le chiavi della mia
spiritualità.
"Cristo" è vivo in me, nonostante quella "sinistra organizzazione" sempre pronta
a correggere la gaiezza della nostra candida infanzia, sempre tempestiva
nell'evidenziare la malizia nei comportamenti ingenui, l'immoralità nella purezza
d'animo, il peccato nelle dimostrazioni d'affetto nei rapporti col prossimo etc..
etc... etc...
Ricordo ancora bene quella voce meschina che seppur vestita d'amore apparente,
amore non era; ricordo bene quella voce autoritaria che da quel pulpito cercava di
modellarci, di plasmarci, con la chiara intenzione di produrre un altro bigotto
ottuso da annettere al coro degli imbecilli; solo un idiota in più per
incrementare il belato del gregge, un membro in più da aggiungere alla massa
inconsapevole, un individuo in più per garantire da una parte il numero minimo di
presenze a quelle insignificanti celebrazioni domenicali e dall'altra la
sopravvivenza dell'organizzazione stessa.
Ma l'immensa stima per Gesù è più viva che mai, nonostante quel misterioso
*Tempio* da rispettare al di sopra di ogni altra cosa, quel Tempio pieno di quegli
stessi farisei che Gesù avversò con tanta audacia, sempre loro, travestiti, sempre
lesti nell'infliggere pene e nel condannare la semplicità dei nostri immacolati
cuori di bambino.
Nonostante tutto cio', il vero intendimento di Gesù è perfettamente integro, vive
in me, è Lui ora l'indiscutibile riconosciuto intermediario, è Lui che ogni giorno
si rivela direttamente alla mia coscienza, mi parla, mi da' forza, mi offre gli
insegnamenti necessari per approdare - senza l'ausilio di istituzioni ufficiali -
al sentiero che conduce alla profonda comprensione interiore della nostra
misteriosa esistenza e del legame di interdipendenza che lega noi tutti al Tutto
Conoscibile!
Cristo stesso ha voluto insegnarmi che l'essenza del suo insegnamento può e deve
vivere in noi. Essa non risiede in complicate teologie ma nei nostri cuori, nelle
nostre coscienze, ed in quei luoghi non potrà mai essere adulterata!
Ora sento davvero di poter urlare con forza: Gesù, ti ho compreso, ora ti amo
davvero e amo il tuo messaggio!
Per contro invece non riesco ad ignorare la repulsione per tutto quello che
nell'arco degli ultimi due millenni, è stato stabilito e costruito a regola d'arte
da uomini marci, che avevano il solo orientamento di favorire il proprio potere
agevolando i loro osceni disegni, a discapito del reale spirito del sublime
messaggio di Gesù: rispetto reciproco, autenticità, tolleranza, condivisione,
coerenza, fratellanza, cooperazione, pace.
È l'infinito amore per il vero messaggio di Gesù che mi fornisce l'energia e la
lucidità necessaria per affrontare tale ricerca, una ricerca che non trova il suo
humus nei libri, ma nel mio cuore.
 Gesù disse: «Maledetti i Farisei! Sono come un cane che dorme nella  mangiatoia:
il cane non mangia, e non fa mangiare il bestiame»
-
 Gesù disse: «Beati quelli che sono stati perseguitati nei cuori: sono loro
quelli che sono arrivati a conoscere veramente il Padre...»
-
 Gesù disse: «Se esprimerete quanto avete dentro di voi, quello che avete  vi
salverà. Se non lo avete dentro di voi, quello che non avete vi perderà»
         (Vangelo di Tommaso Apostolo)
Chi immagina la verità in quello che è falso e invece vede la falsità in quello
che è vero non giunge mai alla verità e resta preda di idee vane.
Chi invece vede la verità in quello che è vero e la falsità in ciò che è falso
giunge alla verità e segue idee reali.
            (Dhammapada)
__________________________
saluti
            « Tibetano »
 
http://www.tibetano.3000.it
________________________

 di cui magari non si accorgera' mai...
Pietro, e questa la chiami una "non risposta" ?
ma invece e' un pezzo della tua vita ...
Francamente non avevo mai capito perche' una donna che vive la sua 
sessualita' doveva (meglio usare il passato) essere considerata 
una poco di buono, mentre invece un maschio che si comporta nello 
stesso modo viene considerato in maniera spesso positiva.
Poi mi hanno spiegato che ci sono motivi genetici e culturali ...
in societa' matriarcali per esempio cio' non capita, mentre invece e' 
la regola in societa' profondamente patriarcali e maschiliste.
ciao,
Mauro


queste sono le risposte che davvero mi fanno cascare le braccia....
Gia' il thread di sua fonte era <personale> e xcio' avevo cercato di ri-
portarlo su grandi temi generali..
ed ecco che Mauro: < e' un pezzo della tua vita>
ragazzi, mi sa che state diventato sempre + succubi del Grande Fratello
e assatanati di partiocolari personali(cosa facevano le lingue??::)
finite x perdere completamente di vista la vera ricerca della verita'.
CHE non e' fatyta di un caso personale...
che se uno vuole x OGNI tesi e' in grado di trovare Un caso personale..
basta andare a remenar x rumenta come fa il Grande Silvy...
Ci vuole mica molto a comprare i libri di certi editori,no??
Insomma il mio vuole essere un preciso(riopetuto, purtroppo,,) invito a
saper guardarre le cose con il giusto distacco
x NON finire x credere a qualsiasi cosa ci diano in pasto...
oppure x -peggio- costruirsi da se SOLO quanto porta alimento al
proprio rodentro
oppure x NON fermarsi agli aggettivi denigrativi o lodativi, ma cercare
di guardare ai numeri ed alla sostanza (un esempio x tutti: il Berlusca
che vi imbonisce che oggi lì'Italia e' allo sfascio e ci vuole lui
imprenditore/operaio.. non si capisce bene, x raddrizzarla...
Saper leggere la realta'. Anche quella interiore.
Inclusa la parte <istintiva> da comportamento 'animale' di cui io
parlavo nel mio post. Che NON ha a che fare con la societa'
patriarcale/matriarcale.. ma con quello che noi siamo dentro.
ciao


 patriarcale/matriarcale.. ma con quello che noi siamo dentro.
ora ti dai pure all' introspezione psicologica ?
per quanto mi riguarda la mia parte istintiva mi diceva,
mi dice il contrario di quello che ti direbbe la tua.
Sono stati i condizionamenti culturali (ossia religiosi)
a cercare di farmi pensare in modo differente.
ossia in altre parole non vedo nulla di male in chi donna
viva la sua sessualita', purche' ovviamente sia una sua
scelta consapevole e priva di paure e sensi di colpa.
ovviamente tutto cio' non e' "cristiano".
ciao,
Mauro

 "Cristo" è vivo in me, nonostante quella "sinistra organizzazione"
Capisco lo sdegno tuo, mio, suo, nostro, loro... di chiunque conosce e
riconosce che la storia della chiesa e' *anche* storia di peccatori e di
indecenze. Ma, a parte che e' anche storia di tantissime anime belle, resta
il problema di decidere da quale canale arriva mai il "Cristo" che e' tanto
vivo in te, in me, in noi, in tanti.
Ci sono altri intermediari attraverso cui e' possibile incontrarLO?
Io ritengo di no.
Cordialmente
antonio

 Io ritengo di no.
Ti e' mai passato per la testa che per conoscere i tuoi dei non serva
affatto un intermediario?
Hai mai pensato a cosa succede ad un uomo che, trovatosi su un'isola
deserta, e decidendo DOPO il naufragio di convertirsi, si ritrovi
a dover pregare gli dei o il tuo dio senza che nessuno gli abbia 
mai insegnato nulla e senza avere preti a disposizione?
Il tuo dio lo sbatterebbe al'inferno perche' non conosce le parole?
Perche' non ha mai parlato con un prete?
Perche' non si e' mai confessato?
O forse, nel rapporto tra uomo e dei che e' la religione, 
gli intermediari sono un -vantaggio- ma non una necessita'?
E a quel punto, se essi sono un vantaggio, o per i loro limiti
ti sono d'impiccio, (e MOLTI preti sono di impiccio per la religione,
perche' preparati malissimo sul piano spirituale e teologico, come
il buon don sergio ad esempio) non pensi che uno possa anche cercarsi
un'intimita' dove avvicinarsi in silenzio al suo dio?
O sei legato alle processioni inutili, alle esibizioni di consenso,
alle carnevalate di massa?
Dal mio lato, conosco diversi "sacerdoti" della mia religione che
ad un certo punto hanno detto "in un gruppo non c'e' abbastanza
silenzio,
proseguo da solo".
E in certi periodi, l'ho fatto anche io: e' come se cerchi di sentire
il battito del tuo stesso cuore: al minimo rumore, lo perdi.
Devi essere da solo e in silenzio.
L'intermediario serve solo quando serve.
Lev
-- 
#########################################################################
 Siate predatori ,oppure le prede si moltiplicheranno e divoreranno il 
 mondo fino a renderlo deserto:i predatori salvano il mondo dal deserto.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Mauro


 Lev
Bellissimo, grazie. Mi riconosco pienamente in quanto hai raccontato, ma non
avrei saputo esprimerlo altrettanto bene.
Ciao,
Marina

 un'altra!
Caro Antonio,
Mauro desiderava sapere se tu ritenga delle poco di buono le ragazze che fanno
l'amore prima di sposarsi e non dissertare sul fatto che il fidanazamento
implica una promessa di fedelta'.
Ciao,
Marina

[...]
Piero ma perchè insisti con i preti, è l'ora dei laici, e tu proprio tu non
te accorgi?
Ciao
Claudio Pace

[...]
Il dio che Lev crede essere il dio dei Cristiani si comporterebbe cosě,
giammai il Dio dei Cristiani.
Ciao
Claudio Pace

 mai insegnato nulla e senza avere preti a disposizione?
c'e' un bel racconto di Tolstoj, "I tre eremiti", che parla proprio di
questo.
E' un racconto che piaceva molto a Wittgenstein.
Per chi fosse interessato:
http://web.tiscalinet.it/catechesionline/3vecchi.html

 al comportmento dei preti.
ho usato la parola "allontanamento", non "distacco" o "uscita",
come ho usato anche la parola "cattoreligione".
ben *misera* sarebbe stata la religione dei miei
se piuttosto un simile fatto fosse passato senza colpa ferire.
tu Claudio che avresti fatto ?
avresti ingoiato il rospo ossia il prete pedofilo ?
oppure avresti invece cominciato ad avere dei dubbi 
sul fatto che simile gentaglia  si proclama rappresentante 
e intermediaria in esclusiva con Dio, con la Divinita' ?
e poi non c'e' stato solo quello, il prete pedofilo,
ben altro hanno perso i miei, ben altro e ben piu'
consistente che una inutile "kattofede".
ciao,
Mauro

 Claudio Pace
Certe volte uno indica la luna e gli imbecilli guardano il dito.


 E' un racconto che piaceva molto a Wittgenstein.
Sei proprio fissato con Wittgenstein.....
Manco tu fossi Russell in persona :-)


 Marina
        Sia lodato Gesu' Cristo, che ha suscitato grandi Santi nella Chiesa,
da cui possiamo imparare come si lavora per Cristo  ;-).
        Preghero' per te, se vorrai.
Antonio Casini

 Antonio Casini
Ciao,
Marina


mi pareva proprio di aver risposto a qs. post ma proprio NON lo trovo.
ci provo in sintesi.
- i casi <personali>& relativi commenti dovrebbero IMO essere banditi
dal NG
(ho gia' spiegato + volte l'estrema ignoranza di fare opinione con UN
caso personale!!)
- quindi anche lo spunto di qs. post rientra nella categoria..
- a maggior ragione il commento di Mauro.
Infine chiudevo il mio post con un invito a tutti ad <aprire> un po' di
piu' gli occhi della mente in una (sincera??) ricerca della verita',
evitando di fermarsi in strade buie e chiuse, senza alcuno sbocco.. il
tempo che ci resta non e' certo mmmolto!
ciao e buona ricerca da pietro


 L'intermediario serve solo quando serve.
marina ha trovato le parole che non mi vengono :))
a.c.

 pensiero di S. Tommaso D'Aquino.
Potrei completare? :-)
La citazione esatta, che traggo anch'io da un testo in mio possesso, e' la
seguente:
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in Cristo se la
ragione ritiene che sia un atto cattivo» ("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19,
a.5).
Non vi e' che da rammaricarsi, tuttavia, che un tale pensiero, parte da sempre
della ininterrotta tradizione della Chiesa, sia stato talora oscurato nel corso
della storia dal desiderio di imporre la conversione, violando di fatto quel
bene intangibile che e' il rispetto della coscienza individuale.
Ciao,
Marina

 Mai pensato scempiaggini del genere.
Lo hai fatto, nel momento in cui hai affermato che l'intermediario
e' NECESSARIO alla salvezza.
Il termine "Necessario" ha un significato molto chiaro.
Lev
-- 
#########################################################################
 Distruggere un'ideale e' molto semplice: basta costruirne uno migliore.


 Lev
 ant

 bene intangibile che e' il rispetto della coscienza individuale.
A parte 1) il battesimo imposto ai bambini o 2) l'educazione religiosa
imposta ai nostri figli per *liberarli*, con quello che noi riteniamo la
verita', dalla nefasta influenza di quello che noi riteniamo menzogne e
antivalori (due cose -  la 2) e, con qualche riserva la 1) -  buone e
giuste ) mi chiedo se per caso, l'insegnamento del Maestro ("scuotete la
polvere dai vostri calzari", contro le citta' sorde) - con la pressione
psicologica che si fa con questo gesto - comporti o meno il rispetto
totale della coscienza individuale.
Tra i due estremi, l'irenismo e l'imposizione, un "guai a voi!" ci si puo'
infilare.
ciao
Antonio

 storico-culturale. Il naufrago diventera' un teista o un politeista o un.
Tecnicamente parlando.
Ma siccome la religione e' il rapporto tra il fedele e la divinita', 
tutto quanto dici e' aria fritta: uno puo' avere un ottimo rapporto con
la Divinita' anche senza sapere un cavolo della liturgia.
Non ci credi?
Chiedilo a Dio.
Non ci parli?
E allora non sei un credente.
LA religione non e' un partito politico: una persona che
come dici tu avesse studiato per filo e per segno il cristianesimo,
sarebbe solo uno studioso di cristianesimo, non un cristiano.
Da qui a farne un fedele, manca il rapporto con il divino.
Questo e' il succo del discorso.
Ma ormai la gerarchia ecclesiastica non sa piu' insegnare questo, e
il risultato e' un aborto di concezione religiosa, nella quale il divino
ha
fatto spazio alla liturgia, e non e' piu' presente......
credenti che hanno la fede ma non trovano dio.....
Se non fosse che vi odio, avrei pieta' per voi.






Salve,


vi parla un giovane nato e cresciuto in una 
famiglia cattolica. Pian piano ho abbandonato anche io il cattolicesimo, ma non 
per i motivi espressi da Paolo. Il fatto è che Paolo non ha vissuto 
bene il rapporto con Dio. Il rapporto con Dio non è un rapporto in cui devi 
isolarti con il resto del mondo e in cui devi cercare la sofferenza. Lui ha 
seguito quei consigli troppo letteralmente e non ha capito il significato del 
vangelo. Io ho lasciato il cattolicesimo, ma non il cristianesimo, ma non sono 
protestante, mormone, battista o altro, mi ritengo cristiano senza confessione. 
Stupido lo so, ma nessuna delle confessioni cristiane mi piace, perchè troppo 
dogmatiche e chiuse. Comunque vorrei spiegare a Paolo il perchè per arrivare al 
cosiddetto paradiso, chiamiamolo così, si deve soffrire. Non è Dio a 
chiedercelo, ma e il mondo che ci fa soffrire, perchè non accetta Dio nella 
sostanza, ma solo nella parola e rifiuta coloro che lo accettano e per questo 
essi soffrono. Se seguiamo Dio veramente nel mondo noi soffriremo, perchè il 
mondo con le sue leggi della giungla, con il suo 80% è più di persone che loda 
Dio solo per ottenere meriti personali e dove lo scopo della maggioranza e 
superare gli altri e se stessi, è normale che cercare di fare una vita 
altruistica e cristiana faccia soffrire, non è un controsenso e nemmeno una cosa 
crudele come l'hai vista tu Paolo. Gesù disse che non era di questo mondo, 
altrimenti il suo esercito sarebbe venuto a salvarlo, quindi il mondo 
è stato creato da Dio, ma non è in mano sua, e questo si può vedere 
dall'80% di popolazione povera, tra cui un miliardo muore di fame, i milioni di 
bambini che muoiono al giorno ecc. ecc. Segui tre o quattro notiziole dei tg e 
ti renderai conto che in questo mondo non si segue Dio e lo si loda solo a 
parole e per vantaggio personale, quindi si capisce il perchè costa sofferenza 
seguire Dio, tutto qua. Non è un giocherello o un triste destino che dica: i 
buoni devono soffrire. Purtroppo in questo mondo è così perchè il male è il 
padrone. Chi segue il cristianesimo con peso, come hai fatto tu Paolo, perchè te 
lo hanno imposto e anche male, è meglio che non lo segua, ma non per questo non 
devi più cercare Dio. Non prenderti la scusa che non hai trovato Dio nel 
cristianesimo e quindi non esiste. Dio esiste e non è quel Dio che punta il 
dito, ma un Dio amorevole che sa comprendere e che vuole che amiamo 
altruisticamente e oggi con un mondo che va alla rovina per il nostro egoismo ci 
accorgiamo che senza Dio non possiamo vivere. Cercalo da un'altra 
parte o ricercalo meglio nel cristianesimo. Il cristianesimo è libertà te 
lo assicuro, purtroppo i molti dogmi lo stanno rovinando, ma c'è tanta gente che 
vive un cristianesimo come all'origini, cercando il contatto con la gente e 
portando sollievo tra chi soffre. Le strade di Dio sono infinite ricordatelo e 
ricordati che quello che c'è sulla terra finisce sempre ed è illusione. la 
storia te lo può dimostrare. 


Ciao:


                

f.ade...@tiscalinet.it
 




no !
ultimamente ho seguito solo pochi discorsi :-)))
ciao da Piero

 Grazie. Saluti anche a voi. Com'č andata la pizza?
BENE !
Questa sera Giovedi 8 febbraio 2001
si replica a Venezia !
Ciao da Piero

 riconoscere i miei errori, ma mi devono costringere in modo stringente.
E perche' mai uno dovrebbe perdere questo tempo?
Ti faccio un esempio: io vedo un tizio che si sta lanciando contro
un bel platano.
Gli dico "ehi, guarda che cosi' finisci su un platano".
E lui : "io sono anche disposto ad ammettere i miei errori,
ma mi devono costringere".
A quel punto, quello che io faccio e' la seguente
"ah, scusa, sbagliavo io, la strada e' giusta. E se per caso incontri
un platano, non farci caso, e' solo un'allucinazione, e scompare
premendo l'acceleratore".
Poi aspetto il botto e mi faccio 4 risate.
In altre parole, se qualcuno ti passa un'informazione a TUO vantaggio,
l'apprendimento e' al 100% a carico TUO, non e' certo chi ti da'
l'informazione
che si deve sforzare.
Quindi, quello che ti dico adesso e':
"la chiesa ha ragione, ha perfettamente ragione. Anzi, se in futuro
dovesse venirti il sospetto di girare a vuoto nel tentativo di parlare
con
Dio, dormici sopra e vai dal prete a fargli una sostanziosa donazione".
Adesso, aspetto il botto.
Ciao.
Lev
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          fiducia: condizione necessaria per il tradimento


 E perche' mai uno dovrebbe perdere questo tempo?
C'e' un equivoco: pensavo "convincere" e mi e' uscito "costringere".
Mi scuso per influenzialistico macroritardo.
ciao
Antonio

 consistente che una inutile "kattofede".
Hanno perso soldi? Sono stati anche truffati? Qualunque cosa abbiano perso
mi rammarico sinceramente per loro, l'importante è che trovino in te un
figlio premuroso e afffettuoso.


 Ne ingoio tanti di rospi caro Mauro, ...
attento che ingoiare rospi poi fa venire le allucinazioni.
illusioni religiose in questo caso.
;-)
ciao,
Mauro