Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gli USA ci ordinano: "cambiate la Costituzione"

Nuovo sul sito Kelebek:
"CHANGE YOUR CONSTITUTION!"
********************************************
L'ambasciatore degli USA presso l'Unione Europea ordina a tutti i
paesi  europei - Italia compresa - di cambiare le loro costituzioni in
modo da permettere agli Stati Uniti di prelevare cittadini nostri o
ospiti nel nostro paese, anche per semplici reati di opinione, per
portarli davanti a tribunali militari che li metteranno a morte in
processi segreti e senza bisogno di prove. È esagerato parlare della
fine sia dell'indipendenza nazionale, sia dello Stato di diritto? 
Potete leggere l'articolo intero all'URL:
http://www.kelebekler.com/occ/costituz.htm

"Kelebek" <kel...@spammatevileB52imolanet.com> ha scritto nel messaggio
news:3c027fa8...@diesel.cu.mi.it...

 Puo' sembrare spiacevole, ma la prima regola di una guerra prescrive che si
combatta per vincere. I compromessi non consentono la vittoria , poi,
nessuno e' in grado di fermare questa guerra. Poi, dopo la guerra irachena ,
puoi star tranquillo che di compromessi non ne vedremo piu' per parecchi
secoli.
 Quindi, penso che dovremo semplicemente abituarci a tale stato dei fatti:
se ti entra godzilla in salotto che fai?????
 Ma vi e' anche un'altra obiezione: se tu fossi un americano, come
proporresti di risolvere il problema?
E da non americano, come proporresti di risolverlo?
 ricorda che le logiche del potere sono diverse da quelle umane....
Non credo che il gioco sarebbe diverso se la potenza egemone fosse un'altra,
forse sarebbe diverso l'obiettivo, ma i metodi sarebbero gli stessi.
Io non simpatizzo per nessuno dei due contendenti, ritengo la guerra stupida
ed inutile, ma , torno a dire : quale sarebbe una soluzione alternativa????
 Gli adolescenti si sono sempre sfidati in tornei, duelli, riti, guerre, (
anche i metropolitani, che si sfidano in gare di velocita' sulle
sopraelevate...) tutto quanto sta accadendo vuol solo dire che il genere
umano e' ancora troppo giovane per capire gli errori che sta commettendo,
null'altro.
 Raffaele

proporresti di risolvere il problema?
Caro Raffaele, colgo l'occasione per dirti che mi e' arrivato oggi un
virus da un account intestato a te, evidentemente uno di quelli che
vanno automaticamente a tutta la mailing list.
Per quanto riguarda la tua risposta... non mi chiedo cosa dovrebbe
fare un americano. Mi chiedo cosa dovrebbe fare un italiano quando gli
ordinano di abolire la sua costituzione.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 ed inutile, ma , torno a dire : quale sarebbe una soluzione alternativa????
Ti spiego una cosa.
LA prendo alla lontana.
Il fascismo nasce dall'affermazione, che puoi usare come un paradigma,
secondo cui tutte le verita' dell'universo sono scritte una volta
per tutte, popolo per popolo, e ad ogni popolo non resta che seguire
strettamente
l'osservanza di queste verita'.
Il periodo nazista , nella ricerca del "luogo delle verita'
", le aveva 
identificate nella razza, credendo che le razze fossero una cosa
statica,
scritta una volta per tutte all'inizio dei tempi. Insomma , 
se appartenevi ad una razza dovevi per forza assoggettarti a quelle
verita'.
Non farlo era una perversione quasi biologica, in quanto andava contro
la
stua stessa spece di appartenenza.
Poi, con il crollo del nazismo, hanno tirato fuori la nazione e la
cultura
dei popoli, convinti che si trattasse di valori stabili a cui attribuire
il crisma di "scritto una volta ed una volta per tutte".
I movimenti migratori e il dissolvimento degli stati europei in
un'entita'
unica hanno distrutto anche questo luogo delle verita'.
Cosa e'rimasto ai neofascisti?
Che tipo di rifugio?
E' rimasta la tradizione. La tradizione, essendo un codice che viene
dal passato, puo' essere sicuramente un luogo delle verita' scritte una
volta ed una volta per tutte, poiche' il passato non puo' essere
modificato.
id conseguenza, i fascisti si sono rivolti sistematicamente
all'arruolamento
in qualsiasi gruppo si richiamasse a valori tradizionali, ovvero a
qualsiasi
societa' tradizionale.
Gran parte si sono affidati alla tradizione cattolica, e hai ForzaNuova.
Altri bussano alla nostra porta, e vengono presi a calci.
Una grande occasione e' rappresentata dal mondo islamico.
-E' una societa' tradizionale
-Ha le stesse istanze liberticide del fascismo italiano classico
-Ha le stesse istanze conservatrici.
-Ha le stesse istanze antiamericane.
-Ha le stesse istanze antisemite.
Per un fascista, e' l'ideale.
E cosi', trovi il classico antiamericanismo di destra, e se necessario
di sinistra (perche' il comunismo ha un folklore, e dopo qualche
tempo il folklore diviene tradizione) sui siti fascisti.
E ripeto, fascisti.
Fascisti con un dossier altro 4 dita alla questura.
Fascisti con tanto di libri delle edizioni kaos che menzionano nomi
e cognomi dei capetti di varie organizzazioni di estrema destra.
Fa-sci-sta.
Punto.
Sostanzialmente,  quella che vedi e' una semplice variazione sul tema.
Per quanto riguarda il problema del "ritiro" degli accusati di
terrorismo,
e' un problema inventato dalla stampa di sinistra.
Gli usa non hanno bisogno di far cambiare la costituzione italiana.
Se un terrorista vive in italia e' perche' il governo italiano non sa
che esiste.
Il 93% degli omicidi non trovano colpevole.
Il 93% dei sequestri di persona non trovano colpevole.
Se gli usa vogliono un terrorista che vive in italia, basta che mandino
due agenti cia e lo prelevino, o lo uccidano, e non sara' certo la
magistratura di Di Pietro a scoprirli....
Si tratta di una sterile polemica antiamericanista.
Dimenticavo: per il fascista gli usa sono la societa' senza tradizioni
perche' troppo giovani.
Cosa divertente: nel nord italia la polenta e' una tradizione.
Nel sud e' tradizione la pasta col pomodoro.
Pomodoro e granoturco vengono dall'america.
Se l'america e' troppo giovane per avere tradizioni, polenta,
pomodoro, patata, tacchino e un tot di altre cose devono uscire
immediatamente
dalle tradizioni italiane ed essere definite semplicemente
"americanismi".
tanto per coerenza.
In conpenso, il blues esisteva gia' nelle piantagioni di cotone
 quando e' nato il wahhabismo, e il khomeinismo e' piu' giovane del
primo album dei Led Zeppelin.
MA questa , e' tradizione.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
     E' inutile creare una teoria del comportamento umano quando 
       e' piu' che sufficiente una misura delle qualita' umane.

[...]
Non lo trovi un po' OT qui su ICR? Ciao Claudio Pace.

Complimenti per l'analisi dei fatti
--
Ciao Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:3C02C1FE...@streghe.cc...
Fui gia' pota pota, poi Pippo.
Avevo gia' notato i messaggi di Lev, ma questa volta sono colto
dall'ammirazione. Bravo bravo bravo.
Riesce ad avere un equilibrio splendido fra il dire la verita', denunciare i
pericoli fascisti e la tolleranza.
bene

 Non lo trovi un po' OT qui su ICR? Ciao Claudio Pace.
Uno in più...cosa guasta ormai? Quello che conta è che non diventi un
flame...!
Ciao
Lady Ariel


wrote:

La tua obiezione e' sensata: in senso stretto l'argomento del mio post
era giuridico, e quindi avevo esitato un po' anch'io prima di inviarlo
a questo NG. 
Pero' credo che la reintroduzione della pena di morte e l'abolizione
dello Stato di diritto siano temi con notevoli implicazioni
filosofiche e religiose, che sarebbe interessante sviluppare: anche tu
potresti contribuire alla discussione in merito.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 potresti contribuire alla discussione in merito.
 
Ho gia' espresso piu' volte, per quello che vale il mio parere, la mia
ferma condanna della pena di morte che ha due ragioni fondamentali : - La
vita e' solo affidata agli uomini, e' sacra, nel senso che appartiene a
Dio; Quando lo stato uccide, anche degli assasini,  in un certo senso si
mette a lo stesso livello di chi compie questo crimine. Lo stato deve
reprimere il crimine ma ha mezzi sicuramente diversi da quelli di
sopprimere la vita ai presunti criminali.  Capisco che la prima
motivazione non e' condivisibile da tutti, ma la seconda sicuramente puo'
non dipendere dalle proprie convinzioni religiose. Quanto alla abolizione
dello stato di diritto la discussione si fa piu delicata, personalmente
credo che per un limitatissimo e predefinito spazio temporale per ragioni
gravissime, una guerra, una serie di attacchi terroristici e simili si
puo' prendere in considerazione la possibilita' di sospendere _taluni_
diritti della persona, ma queste cose non possono essere decise da un
potente e dalle Lobby che lo appoggiano.  E' un problema IMHO di esperti
di cose giuridiche, su cui la mia e' solo una opinione di poco valore.
Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 27 nov 2001 12:05:51 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

"Kelebek" <kel...@spammatevileB52imolanet.com> ha scritto nel messaggio
news:3c035d40...@diesel.cu.mi.it...

  Sono spiacente per i fastidiosi allegati, ma una doppia scansione fatta
con l'ultimo aggiornamento di Norton non mi ha evidenziato nulla di anomalo
nel disco. Potrebbero essere tanto nuovi da non essere riconosciuti. Se ti
arrivassero anche con la presente, ti sarei grato se me ne potessi indicare
il nome, in modo da cercareli manualmente....
Circa le possibili reazioni dell'Italia , torno a sottolineare che essendo
un paese a sovranita' limitata, ( siamo ststi comperati piu' volte e  per
contanti dall'America) non abbiamo alcuna possibilita' di non eseguire gli
ordini.
 La nostra sola speranza e' riposta nella frenesia degli stati uniti di
creare un pianeta a stelle e strisce: la loro  inevitabile caduta durante
tale folle tentativo potrebbe liberarci da un ingombrante giogo, anche se la
loro scomparsa quale potenza egemone, ci esporrebbe al prossimo "dominatore
"  che potrebbe dimostrarsi addirittura meno benevolo del suo predecessore.
ma questi sono adattamenti geopolitici di portata tanto vasta che penso di
non vivere a sufficienza da non vedere compiuti, quindi, non mi faccio
troppo cruccio di tali ipotetici futuri: so soltanto che oggi si vive male ,
nel futuro prossimo si vivra' peggio ed in quello remoto non puo' saperlo
nessuno.
 Buon lavoro
Raffaele

il nome, in modo da cercareli manualmente....
Tranquillo, sembra che fosse un altro Benzi a mandarmi (ovviamente per
errore) il virus.
Mi saranno arrivati 20 virus uguali negli ultimi due giorni, tutti
dello stesso tipo... 
Deve essere stagione.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com