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Titolo: La Fisica dell'immortalità

"Questo interessante libro è fuori catalogo dal 9 agosto 2000, ma la sua 
reperibilità è ancora buona (si può provare anche presso il CDE - club degli 
editori, che ne ha la licenza edi-toriale: 
www.clubdeglieditori.com
). Fin 
dalla prima sua uscita in lingua inglese, nel 1994, "The Phisics of 
Immorta-lity" è stato molto citato in svariati modi, sia per avallare te-si 
filosofiche che per incollare ragionamenti scientifici, e anche solo al fine 
di riferirsi a qualcosa di molto estremo. Sì, perché la proposizione 
sostenuta da Tipler è una delle cose più eccentriche che si possano trovare 
nel campo della fisica. L'autore, Frank J. Tipler, divulgatore scientifico 
per le maggiori riviste del settore, è un fisico che si interessa di 
relatività generale e che insegna fisica matematica in Loui-siana, alla 
Tulane University; possiede quindi i refeere che necessitano per non 
catalogarlo subito nel girone dei cial-troni. Egli sostiene la (ormai) 
famosa Teoria del Punto Omega, vale a dire quella secondo la quale si 
accetta la prova sperimentale dell'esistenza di un dio il quale in un remoto 
futuro farà risorgere ciascuno di noi. Detta così, la teoria sembra il 
frutto di una mentalità scientifica "contaminata" da illazioni religiose (un 
po' come un Zichichi d'oltre oceano). Pur tuttavia i concetti 
ebraico-cristiani che Tipler maneggia (l'onnipresenza, l'onniscenza, il 
corpo spirituale, il paradiso) sono presentati quali princìpi di fisica 
teorica, e già questo dà all'opera un'atmosfera tutt'altro che mistica, anzi 
molto pragmatica. La resurrezione universale non è un prodotto della 
filosofia ma un meccanismo fin troppo concreto; la stessa scienza fisica, 
dice Tipler, ha come obiettivo la scoperta della realtà, e se dio è reale, 
non può non scoprirlo. Il libro ricorre alle disci-pline più varie 
(cosmologia, informatica, biologia, teoria dei giochi, e naturalmente fisica 
delle particelle) per costruire un modello matematico di dio. Ci riesce? 
Ovviamente, que-sto tipo di modelli si possono pure costruire, ma la loro 
fun-zionalità è destinata a rimanere sospesa. Quello che riesce a Tipler è 
l'offerta di una disamina verosimile del problema, è l'offerta di 
argomentazioni nient'affatto scadenti, anzi molto ben equilibrate e 
convincenti. Particolarmente curiosa è la speciale applicazione che l'autore 
fa del concetto di simula-zione. La codifica di tutte le informazioni 
digitalizzate relative a un essere umano è uguale a 3x1045 bit. Un limite 
per il momento troppo lontano dalla capacità di calcolo dei nostri 
computers. Ma Tipler estrapola su un tempo in cui i computers di allora 
saranno capaci di tali calcoli, quindi di riprodurre perfettamente un essere 
umano. Le implicazioni e i dettagli li lascio volentieri al lettore, assieme 
al gusto di assaggiare per un attimo la concreta possibilità di rimanere 
coscienti per sempre…"
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100847

 
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=100847
*************
Ma dunque dunque dunque.....ma come mai le affermazioni del professor  Frank 
Tipler,cosmologo, fisico e matematico,nonchè docente alla Tulane University 
di New Orleans non vengono contestate?
Dice che "Il Tempo a disposizione è infinito. Ciò rende matematicamente 
possibile che si verifichi ogni evento, anche quelli che oggi appaiono 
impossibili.
Per esempio: è scientificamente credibile che la natura permetta in qualche 
modo l'immortalità?
Secondo Frank Tipler, che non è un prete ma un matematico e fisico, sì! "
Secondo Tipler l'universo retrocederà quindi fino a un punto unico e denso 
(punto "Omega") che qualcuno potrà identificare in un'entità creatrice.
In questo punto, il collasso dell'intero universo coinvolge ogni bit delle 
informazioni presenti in esso; informazioni che "torneranno indietro" come 
tutto il resto, ripristinandosi.
Non si tratta di una "resurrezione" di natura spirituale, ma di un processo 
di fisica quantistica, sebbene portato all'esasperazione. Giacché è un 
ricongiungimento "quantico" di ogni informazione con ogni altra.
Tale enorme "mega-chip" (il punto Omega) conterrà quindi l'intero sapere 
accumulato, ogni conoscenza; tanto che arriverà a possedere il potere della 
"creazione" tipico, peraltro, della natura; creazione intesa come 
programmazione materia/energia.
Qui la fisica sfocia nella metafisica. Secondo Tipler, l'"Io" (qualcuno dirà 
"anima") di ciascuno di noi è solo un programma quantistico che gira 
sull'hardware detto cervello. Quando il cervello muore, i suoi "fantasmi 
quantici" (tracce come quelle delle registrazioni su nastro) gli 
sopravvivono. Ma, avendo avanti a sé un tempo infinito, essi vanno in cerca 
di un ricongiungimento che li faccia migliorare fino alla perfezione. E lo 
troveranno nel Punto Omega.

 CUT
Ciao Claudio, da ateo convinto sarei molto interessato a leggere questo
libro (il cui autore scrisse anche il testo sul quale preparai l'esame di
Fisica II ai bei tempi dell'università) ma purtroppo sia libreria che al
CDE (contattato via Internet) risulta esaurito.... Saresti così cortese da
potermi indicare dove potrei reperire una copia usata ?
L'originale inglese (lingua che conosco discretamente sopratutto per
motivi di lavoro) è ancora reperibile che tu sappia ?
Grazie mille !!!
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie mille !!
Mi spiace,ma non posso aiutarti. :o\
Sono andato a guardare quello che ho a casa,ma è lo stesso della Mondadori/ 
CDE e per la versione inglese non saprei cosa dirti.
A me lo regalò un amico :-)
Ciao

 Ciao
No problem grazie; ho appena comprato la versione inglesa da Amazon....
lo leggo poi magari apro un 3D di discussione.
Ciao


 Ciao
Prego. :-)
Ciao 


Posso prestarti il mio. Se  prometti di non bruciarlo DOPO AVERLO 
LETTO...:-))))
Ma proprio niente di meglio hai da fare  nel tempo libero, non so stencil, 
disegno a tempera, calligrafia  giapponese...
In ogni  caso, se lo vuoi leggere, ti faccio un pacco  con il mattone 
dentro e vedrai cosa  combina  la religione  nella mente di un fisico...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:471078a6$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ciao :-)
Io l'ho letto diversi anni fa e posso non ricordare bene,ma mi pare che si 
limitasse a dire che l'universo ha le potenzialità per rinnovarsi 
all'infinito.
Non ricordo neppure se parlasse di Dio ....boh?
Ciao

 Ciao
Purtroppo si, se volete  ne parliamo, ma parla di cose  strane...
Raffaele 

> Non ricordo neppure se parlasse di Dio ....boh?
  Un UNiverso che ha le potenzialita' di rinnovarsi all'Infinito
(ma ce ne sono Infiniti di universi, la fisica teorica li ammette. e vi
consiglio almeno di leggervi i testi di Paul Dawies,
o del mio amico Stephen ..il piu grande "fisico"mai esistito )
e'" comunque quello che io chiamo "LA GRANDE VITA" , IL "SEMPRE ESISTENTE",
LA CAUSA DI TUTTE LE CAUSE PERCHE CAUSA DI SE STESSO.
OSSIA." DIO"
(A meno che qualcuno non pensi a Dio come a un vecchietto con la barba
bianca.. fatto su misura e con fattezze umane.
Questo lo immaginano i Pittori..ma non la gente che ha un po' di sale in
zucca)
Il problema e' altrove:Dio E' dunque la Grande Vita, la "Coscienza Cosmica"
ma oltre all'universo visibile
ne esistono altri "Invisibili"?
Certo fioli...!Chiedete al Dalai Lama se non vi fidate di me..!
E poi osservate il cielo ..o una foto della via lattea.: Trecento miliardi
di puntolini..,osservate le altre galassie che
popolano mille foto..:Distano l'una dall'altra Milioni o miliardi di anni
Luce..e danzano..in cielo..
rotendo come vortici..col loro pulviscolo..di Soli..e pianetini.
Sapete Quanti anni dovreste vivere  per arrivare alla galassia piu vicina?
DUE MILIONI DI ANNI viaggiando alla velocita di quasi 300 mila Km al
SECONDO...
Noi viviamo , mediamente, ottant'anni, massimo cento..( i piu longevi..)
ViVERE DUEMILIONI DI ANNI..PER RAGGIUNGERE ANDROMEDA ALLA VELOCITA DELLA
LUCE..
CHE BELLO CHE SAREBBE...))).E per esplkoraree le altre? Quanti MiLIARDI DI
MILIARDI DI ANNI DOVREMMO VIVERE??
Eppure,,da li, c'e gente che perte ed arriva da noi dopo tre giorni.
Capite quanto INFINITO SIA SOLTANTO IL NOSTRO CONTINUUM SPAZIO TEMPO..?
SE A QUESTO AGGIUNGETE  "l'infinita" degli Universi Possibili (in teoria)..
Capirete che DIO NON E ACCESSIBILE A MENTE UMANA..E CHE A LUI, alla
Coscienza cosmica, al PADRE
ci si IN GINOCCHIA IN PROFONDA E SILENZIOSA  PREGHIERA.
                                    * § k a r m a n * §
SIA LODE AL DIO DEGLI UNIVERSI INFINITI. PER OMNIA SAECULA SAECULORUM..


 ne esistono altri "Invisibili"?
Non ho capito se rispondi a me o a Raffaele,cmq mi trovi d'accordo su queste 
riflessioni :-)
Ciauz

 Purtroppo si, se volete  ne parliamo, ma parla di cose  strane...
Beh,siamo strani abbastanza per parlarne,no? :-)
Quello che più ricordo io era una certa simpatia per il concetto di "Eterno 
ritorno",ossia l'idea di un universo ciclico che viene attribuita a 
Nietzsche ,ma che era già patrimonio degli Stoici e che affonda nella 
preistoria dell'uomo.
Personalmente mi piace questo concetto e lo trovo assai sensato.
Ciao :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:47109458$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

Capitolo VII
Il libero arbitrio ed i meccanismi  della cosmologia quantistica.
sub 2 "  Come evitare il conflitto tra onniscienza divina e libero arbitrio 
umano.
La mia  considerazione su  questo libro e' Una: usare la fisica  per 
dimostrare  che dio potrebbe esistere se  fosse "descrivibile" nei termini 
in cui viene descritto l'orizzonte degli eventi. IMHO, definire  dio il 
Punto Omega,  e poi asserire che la teoria quantistica del punto omega  non 
e'  deterministica.
E'  il modo elegante per cancellare la parola caso dal vocabolario, e nello 
specifico, ti rimando all'appendice B , Le dimensioni relative della storia 
passata e della storia futura,  dove si  fornisce  una versione  moderna del 
testo ebraico  "  Le misure di dio" .
 Trovo il testo in questione specioso, e ricorrere ad una matematica 
incomprensibile  dal 99,999 %  dei lettori, per asserire che  nel futuro 
ultimo vi sara' proprio LA RESURREZIONE DEI CORPI , mi sembra  un tantino, 
ma  non troppo,  solo un tantino esagerato....
Raffaele 

 ma  non troppo,  solo un tantino esagerato....
Sai che ti dico? Che sono d'accordo con te,e infatti non mi è rimasto 
granchè di quella lettura.
Preferisco ascoltare di Orfeo,di Ermete o di Manitou! :-)))
Ciaugh

 Preferisco ascoltare di Orfeo,di Ermete o di Manitou! :-)))
Ops....volevo dire che il thread l'ho aperto piů che altro per mostrare 
quanto sia a volte labile il confine tra mitologia e scienze avanzate,non 
tanto per elogiare il tipo. :-)


Bha, non fa  differenza, l'argomento avrebbe potuto essere interessante  se 
la sua trattazione  non fosse stata condizionata dalla FEDE 
dell'autore..Pensa che  avevo  pensato  anche io di  portare  avanti  il 
soggetto, ma  non leggo  con la dovuta  velocita'  le equazioni che  il tipo 
usa per  raccontare la sua  visione del mondo.
 Allora  ho preferito lasciare nello scaffale l'inutile libro.
Ma d'altra parte, qualsiasi  sia l'argomento che andiamo ad affrontare, 
sempre dovremo fare i conti  con tale  componente, in quanto le teofanie 
sono solo metafore, lo strumento dialettico con cui la mente umana esprime 
concetti inesprimibili direttamente, non esistendo proprio i  concetti  per 
trattare  questi argomenti, al di fuori dei  soliti  sistemi: 
Dogma>Fede>Credenza>Dogma. Il cerchio si chiude su se stesso, diventa 
autoreferente e tutto finisce, dal  ciclo biennale dionisiaco a ai culti 
della fertilita', dalle  pelli di vacca di zoroastro, ai rotoli 
aramaici.......
Se  vuoi facciamo la prova....
Raffaele 

 Se  vuoi facciamo la prova....
Ma volentieri :-)
Si potrebbe cominciare a vedere se č possibile trasformare il tuo Uroboros 
"Dogma>Fede>Credenza>Dogma" in un polipone dai mille tentacoli.
Ogni tentacolo si riferisce alla testa,e l'unica testa di ogni antica 
corrente Sapienziale si chiama "Mistero",o "Religioni Misteriche" per stare 
al thread! :-)
A monte del dogma c'č l'esperienza mistica,magica,esoterica o come vuoi dire 
(o quantomeno cosě si trova scritto,e non naturalmente svelato.)
Passo .... :-)
Ciao

 Passo .... :-)
Allora  cominciamo dal  confine: il poltergeist   e'  un fenomeno reale , 
anche se non compreso neanche  marginalmente.
Le sei persone  che inspiegabilmente  guariscono ogni anno,  su ogni 
milione  di ammalati terminali esistente, senza alcun collegamento  con una 
religione specifica, sono un dato di fatto; la base del racconto dell'evento 
" miracolo" citato  ai credenti dai preti, stregoni, sciamani ed latro.
Ci sono poi altri fenomeni  inspiegabili che  raramente si presentano 
all'attenzione dell'uomo, fatti strani che  nessuno sa spiegare, descrizione 
di vite precedenti verificabili, capacitaě  miracologene  in persone di 
religioni tra le piu'  diverse.
Cio'  solo per sostenere l'idea che esiste  una ristretta cerchia di 
fenomeni che  non possono essere spiegati con la scienza che  conosciamo 
oggi, a cio' aggiungiamo che del cervello umano non conosciamo molto del suo 
funzionamento.
Ora, questo zoccolo reale e duro di fenomeni  non razionali (  o ancora non 
razionali)  alimenta  un meccanismo di fede nell'inspiegabile  che si 
propaga in vari  campi del nostro scibile.
I riti misterici, hanno solo raccolto  eventi, li hanno  amplificati e 
normalizzati in una credenza  correlata di elementi  sovrannaturali, per 
creare  l'idea della ripetibilita' del fenomeno  in condizioni controllate.
Lo strano e' che negli ultimi  25.000 anni, stregoni e sacerdoti, hanno 
ottenuto dei risultati, e tutti gli ex  voto del mondo  ne sono la prova, 
infatti nel miracolo  non serve altro che crederci.
Ma tale credenza apre le porte a una legione di pensieri, implicazioni 
nell'irreale, connessioni con l'incredibile, talmente diffusa  e radicata 
da divenire istituzione, tanto che nel diritto germanico antico, vi erano 
leggi precise per  modulare il valore dei sacrifici  in funzione delle 
richieste, sulla base  giuridica  che  il superiore che riceve un dono  da 
un sottoposto, deve  rispondere con un dono di maggior valore.
da  qui, a far nascere la casta  dei religiosi, preposti  ai rapporti con il 
regno dei morti ( Himba, ad esempio) , o quella degli sciamani, preposti a 
trattare ed imbrogliare  gli dei per sottrarre loro cio' che e' utile alla 
comunita', il passo e' brevissimo.
Ora, partendo  dallo sciamano  che ha  bevuto l'orina della capra che ha 
mangiato l'amanita  muscaria, puoi arrivare ovunque.
Tutto diventa razionalmente correlato al contesto  in cui vivono gli 
osservatori dei fenomeni che ti interessa  raccogliere.
A  chi diamo la precedenza?
Raffaele

 descrizione di vite precedenti verificabili, capacitaì  miracologene  in 

Eh,è un bel discorsone. :-)
Secondo me però nasce giocoforza monco,e ti spiego perchè.
Il presupposto per poter giudicare la realtà ed attribuirle valori o difetti 
consiste nel conoscerla.
Se partiamo dall'immagine del polipo che ho fatto,possiamo sino ad un certo 
punto conoscere e risalire i vari tentacoli,tuttavia,quando si trattasse di 
disquisire o giudicare la bonta della testa,ecco che non ne saremmo in 
grado,perchè se teniamo buono questo mio assunto, *il Mistero* non è alla 
nostra portata e MAI è stato svelato come su un rotocalco, 
ovviamente,....... e........ se c'è!
Io mi limito però a dire che di "Scienza Sacra" "Gnosi" "Fuoco Sacro" 
"Sapienza" trasmessa oralmente e  per iniziazione selettiva ecc.ecc. si 
parla con molta serietà praticamente in tutti i testi antichi del genere ma 
sempre in modo assolutamente impenetrabile,e quindi,in realtà poco sappiamo 
e poco possiamo dire di questi "poteri" che l'uomo comune al massimo rileva 
ma che non sa mai spiegare.
I "fenomeni" attribuiti a Sciamani e compagnia sono molteplici (in primis le 
capacità guaritrici)....
Voglio dire: è chiaro che se partiamo dal presupposto che "nulla" è stato 
mantenuto segreto,allora possiamo dire che il tuo Ouroboros è corretto ,se 
invece non lo pensiamo,ci troviamo a girare in tondo attorno alla testa del 
polipone cercando di capirne i Segreti. (che è comunque un bel modo di 
studiare :-)))
Ciao

 ovviamente,....... e........ se c'è!
Se intendi parlare dei riti misterici collegati  alla Grande Madre, fatica 
sprecata, la parte  misterica era cerimoniale, trasmessa a voce di iniziato 
in iniziato secondo il grado. Ma il mistero nascondeva Oz.....
Se  invece vogliamo raccogliere elementi su cosa rende miracoloso un 
miracolo, bhe, abbiamo spazio  di manovra  anche per divertirci un po', 
visto che in quei miracoli occorre  metterci tanto di conosciuto ed un velo 
appena di ineffabile...
Io penso che ci siano polpi e calamari. Di alcuni e' possibile ricostruire 
tutto, altri  si dice  che siano stati visti, occasionalmente, in luoghi 
remoti, da pochissimi testimoni...
Ma come distinguere una zona inesplorata del cervello da un fenomeno 
naturale non ancora  conosciuto (  visto che solo due anni fa sono stati 
scoperti dei  fulmini  che  si scaricano verso l'esterno dell'atmosfera...) 
???
Es. Il poltergeist e' generato dal cervello degli adolescenti  oppure e' la 
conseguenza di una serie di azioni specifiche?
Raffaele 

 la conseguenza di una serie di azioni specifiche?
Mah,per pigliarla dallo sciamanesimo sino al poltergeist,magari,un filo 
conduttore si può ipotizzare.
Tu hai citato di Sciamani furbacchioni che, come Prometeo, "gabbarono" in 
qualche modo gli Dei carpendo loro dei poteri,ed un inquadramento simile non 
nego che possa essere stato attribuito o autoattribuito a/da qualche 
Stregone.
Però non posso ignorare quello che per me è un inquadramento più 
tradizionale,e cioè lo Sciamano come intermediario tra uomini e Dei,e quindi 
una persona che compie prodigi *grazie* alla collaborazione sovrannaturale,e 
non semplicemente un "razziatore di poteri". Insomma,un catalizzatore o un 
antenna che si sintonizza su frequenze/energie normalmente non accessibili 
ai più.
Se il presupposto è la capacità di entrare in sintonia con forze/energie 
(Dei?) superiori o cmq inconsuete,perchè non ipotizzare questa capacità in 
alcuni bambini,con "l'aggravante" della non consapevolezza e del non 
controllo di queste forze.?
I momenti post nascita sono particolari e,per esempio,secondo gli Indiani,i 
più grandi Maestri Indu avrebbero avuto già dalla nascita la 
capacità/coscienza di essere stati proiettati in un nuovo ciclo,rammentando 
perfettamente la loro provenienza,ossia la/le vite vissute 
precedentemente,chessò Babaji per dirne uno su tutti.
Noi uomini abbiamo un concetto strano della democrazioa e dell'essere tutti 
uguali.
Ciò che non capiamo noi riteniamo che non possa esistere,e quindi deridiamo 
(quando non lo bruciamo)  chi afferma di avere "qualcosa in più".
Però tutta questa presunta "ingiustizia" dovremmo accettarla 
serenamente,perchè,per fare un esempio,di Isaac Newton ne è esistito uno 
solo,e mi pare che nessuno se ne lagni come se Dio avesse fatto un torto a 
tutti  non creando  un umanità di Einstein,Keplero o Schubert......non 
trovi? :-)
Bello ed interessante anche il nuovo dilemma per definire Newton : "Primo 
degli scienziati,o ultimo dei Maghi?"
Ciao

 degli scienziati,o ultimo dei Maghi?"
Perche' era  tanto bastardo nel cuore, oppure perche'  ha inventato  una 
nuova  matematica  per descrivere alcune deduzioni???
Raffaele 

 nuova  matematica  per descrivere alcune deduzioni???
Sempre per quell'aspetto: perchè nascose,e cosa?
Ciao