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Titolo: Re(2): Chiesa ed ebrei - nuovo invito alal discussione

ha relazioni diplomatiche con Israele ?
ma ne sei proprio sicuro???
domani saro' li'..
ti faro' avere un msg dal Nunzio Apostolico...
pietro

 wrote in message
news:fc.005b90b0004182513b9aca000f0b9ebe.2ea21e@in
sieme.net...

sicuri sicuri si, non c'è ambasciatore di israele
in vaticano e viceversa, perchè lo stato del
vaticano e quello di israele non hanno relazioni
diplomatiche.

 ti faro' avere un msg dal Nunzio Apostolico...
Li' dove? In Vaticano suppongo... (-:
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diplomatiche.
Ho trovato delle informazioni al proposito, e mi sono ricordato di
questo thread.
Israele e Santa Sede hanno stabilito normali relazioni diplomatiche in
base all'accrdo  firmato il 30 dicembre 1993: esiste una Ambasciata
Israeliana presso la Santa Sede (Roma – Via Michele Mercati, 12) e una
Nunziatura Apostolica in Israele a Tel Aviv.
Ciao,
Stefano

 Nunziatura Apostolica in Israele a Tel Aviv.
Ringrazio dell'informazione. Adesso resta solo da chiarire come mai
monsignor Capucci, trovato con un po' di armi nascoste nel bagagliaio
dell'automobile, non sia stato consegnato alla giustizia israeliana. Come
mai la nunziatura e' a Tel Aviv e non a Gerusalemme, che e' la capitale di
Israele, e come mai ci si e' messo cosi' tanto tempo per stabilire normali
relazioni diplomatiche
Riesci a  trovare queste informazioni ? grazie

 base all'accrdo  firmato il 30 dicembre 1993:
Preciso il mio post precdente. La proclamazione dello Stato di Israele
risale al 1948. Non conosco le reazioni vaticane alla notizia (potrei avere
anche queste informazioni ?). Come mai per un normale riconoscimento
diplomatico dovettero passare cosi' tanti anni ? La Croazia, p. es., venne
riconosciuta dal Vaticano il giorno immediatamente dopo la sua proclamazione
a Stato indipendente, precedendo addirittura l'ONU.
Giova forse ricordare la risposta papale a T. Herzl, fondatore del sionismo.
"Come gli ebrei hanno ucciso Gesu' cosi' noi non possiamo riconoscerne lo
Stato". E tutto questo mentre nella cattolica Polonia gli ebrei erano
oggetto di pogrom (assalti armati con strage di famiglie intere) e di
sistematico boicottaggio economico, sostenuto da un partito democristiano.
Il sindaco di Vienna, cattolico anch'esso, era dichiaratamente antisemita ed
incitava ad analogo boicottaggio. "Civilta' cattolica" scriveva che i pogrom
che gli ebrei subivano in Russia ed in Romania erano dovuti alal loro
pratica di omicidio rituale. In questo contesto, agli ebrei perseguitati la
Chiesa negava dignita' di nazione. (e possibilita' di fuga, vale a dire
diritto alla vita). Stefano G. Casu ci ha informati che dopo svariati
decenni di esistenza dello stato di Israele, la Chiesa ne ha preso atto (con
un certo, biblico, ritardo): ringrazio, era notizia che non conoscevo. Ma
come interpretarla ? La Chiesa avrebbe dunque cambiato idea ?
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Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 Stefano
dal 93? non c'è male, lo stato di israele è stato
proclamato nel '48, potresti spiegarmi le ragioni
del ritardo? e mi spieghi anche perchè la chiesa
parla sempre di terrasanta e mai di israele? e
perchè l'ambasciata sta a telaviv? la capitale di
israele non è gerusalemme?
grazie ipazia


Ti propongo una possibile risposta.
Il problema mi pare di carattere unicamente Teologico:
E' difficile, per la Chiesa, continuare a sostenere d'essere la Gerusalemme
Celeste, annunciata nelle scritture, cui tutti i popoli si rivolgono se
Gerusalemme é ancora lì' , tornata ad essere la Città di Israele e, non a
caso il fulcro delle 3 principali religioni monoteiste.
E', altresì, difficile definirsi il nuovo popolo di Dio ed il nuovo Israele,
quando Israele (quello tangibile) é tornato al suo posto e nella sua terra.
Riconoscere Israele anche da punto di vista politico, vuol dire riconoscere
che Dio pò essersi fatta una tredicesima tribù, nei critsiani, ma
sicuramente non un nuovo popolo.
Inoltre se i Cristiani sono, al limite, solo una delle tribù di Israele e
quindi non possono arrogarsi il ruolo guida  che é implicito nella
affermazione che li vuole il nuovo Popolo Eletto dopo la morte del Cristo.
Forse é un pò semplicistica come tesi, ma penso che sia la risposta più
plausibile che possiamo riassumere come: "Paura di perdita di potere".
Saluti
Sabato Scala,
http://digilander.iol.it/sabato

come interpretarla ? La Chiesa avrebbe dunque cambiato idea ?
Questo, per me cattolico è il punto. La Chiesa sta cambiando idea? Può
la Chiesa cambiare idea? Io penso di sì. Anzi penso che DEBBA cambiare
idea, e che sia tardi. Un ritardo sempre più LANCINANTE, mezzo secolo
dopo Auschwitz. La lunghissima e dolorosa storia dell'antisemitismo
cristiano è una delle colpe più gravi della Chiesa: con l'orrore
irriducibile e unico della Shoa (che tale secolare antisemitismo
indiscutibilmente fonda gran parte delle sue radici) il peccato (nel
senso più pieno del termine) della Chiesa si è rivelato per quello che
era, portato alle estreme conseguenze da un regime il cui carattere
anticristiano vide alla fine anche Pio XI (ma non Pio XII), che pure
aveva firmato, con gli stessi nazisti, un concorato. Che sino ad anni
recenti (sino al Vaticano II, perlomeno, e ancor oggi con mille
contraddizioni, si veda la beatificazione di Stepinac) la Chiesa non
abbia intrapreso un cammino di CONVERSIONE, è, per me cattolico, un
fatto doloroso. Ma la Speranza, come la Fede e la Carità, è una virtù
teologale...
Ciao,
Stefano

grazie ipazia
Hanno l'ambasciata a Tel Aviv e non a Gerusalemme, tra gli altri, i
seguenti Stati:
Australia, Austria, Belgio, Brasile, Canada, Finlandia, Francia,
Germania, Giappone, Gran Bretagna, Grecia, Giappone, Italia, Olanda,
Norvegia, Svezia, Svizzera, Stati Uniti.
Il fatto è che l'Onu e la comunità internazionale non hanno mai
riconosciuto Gerusalemme come capitale di Israele, così come non hanno
riconosciuto l'occupazione dei territori giordani e siriani annessi
nella guerra del 1967.
Per quel che riguarda le relazioni diplomatiche tra Israele e Santa
Sede, rimando alla risposta che ho dato ad Agnosco. Ci tengo tuttavia a
chiarire, anche qui, che la mia precisazione sull'ambasciata Israeliana
e nunziatura apostolica non aveva alcun intento polemico, né, tantomeno,
apologetico: semplicemente ho riportato un fatto.
Ciao,
Stefano

 plausibile che possiamo riassumere come: "Paura di perdita di potere".
ciao Sabato
la tua e' una spiegazione interessante e IMHo dimostra la profondita' di
quel postulato psiconalitico secondo il quale si aggredisce soprattutto
perche' impauriti. Le aggressioni subite dagli ebrei ad opera di uomini di
Chiesa sono state tanto violemnte quanto violenta era la pura della chiesa
di perdere potere.
grazie ancora
ciao

 wrote in message
81c0i8$2ij$1...@nslave1.tin.it...
cut
ciao Stefano
sono contento del tuo post, anche perche' (concedimelo) posso finalmente
dire di essere d'accordo con un cattolico, e mettere a tacere chi mi accusa
di anticlericalismo ottuso. E mi piace sottolineare che siamo d'accordo
anche sulla (pessimistica) diagnosi in merito alla Chiesa attuale, a quella
formuletta "fratelli maggiori" in cui troppo enfaticamente si vuole vedere
una rivoluzione teologica, mentre in realta' richiama la sottomissione del
maggiore al minore (Gn 25) ampiamente sperimentata dagli ebrei che per loro
sventura si trovavano sudditi di poteri cattolici.
Permettimi un paio di domande, giusto per capire meglio la tua posizione:
non credi che il miglior modo di fare tesoro della lezione di Auschwitz sia
quello di battersi per la laicita' dello Stato ? Se nelle nostre scuole non
ci fosse l'insegnamento della religione cattolica, ma quello della storia
delle religioni (esattamente come c'e' quello della storia della filosofia)
forse gli ebrei non parrebbero cosi' esotici e "lontani". Questo, beninteso,
in una scuola laica e statale, laddove lo Stato non finanzi le scuole
confessionali
In secondo luogo: io so benissimo che le tue posizioni sono condivise da un
numero crescente di fedeli cattolici (magari non "visibili" agli occhi dei
media e ben organizzati come i Focolarini o CL). ma, io che cattolico non
sono, faccio fatica a capire come mai (in Internet ma non solo) pare cosi'
flebile  la voce di chi e' cosciente di questo (come lo chiami tu) "peccato"
della Chiesa ? Io da mesi cerco di discutere di questo tema in questo
newsgroup con i cattolici ed ho rimediato solo confuse distinzioni tra
Hitler ed il cattolicesimo (e generiche chiamate di correita', di chi dice
che anche i comunisti e i protestanti sono stati antisemiti) oltre ad una
prevedibile sequela di insulti (per veeemenza brillavano quelli di un
sacerdote). I moderatori del newsgroup it.cultura.cattolica passavano
direttamente senza troppi complimenti a censurare i miei post.
Ti ringrazio per l'attenzione.
ciao
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
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"L'uomo pensa, Dio ride"

 più di un imbarazzato silenzio),
No. Sai come le puoi vedere comodamente? Noleggiati la videocassetta del
vecchio film "Exodus". Li' viene ricostruita la vicenda delle votazioni
alle nazioni unite.


alle nazioni unite.
Quello con Charlton Heston agente dell'Haganà? L'ho visto anni fa, non è
che me lo ricordi benissimo: si parlava anche delle reazioni vaticane?
Saluti cinefili,
Stefano

che anche i comunisti e i protestanti sono stati antisemiti)
Non vedo in che modo l'antisemitismo di Lutero diminuisca le colpe
dell'Inquisizione, ad esempio. Non guardare la pagliuzza....
Ciao,
Stefano

 che me lo ricordi benissimo: si parlava anche delle reazioni vaticane?
Qualche accenno.


grazie ipazia
adesso che ti hanno risposto p-f- rispondi TU a me 
xche' Israele ha sempre disatteso le risoluzioni dell'ONU???
Grazie.
pietro
PS dopo qs. , ti preavviso, ne ho ancora mmmmolte altre di domande...
Anche a me potrebbe piacere di stare qui a fare i giochini di chi
e' in grado di fare le pulci agli altri, non credi??

 xche' Israele ha sempre disatteso le risoluzioni dell'ONU???
perche' gli ebrei sono un popolo deicida ed assassino che ancora devono
ricevere la vera luce, il mssaggio di Gesu'. Chi ha bazzicato con loro lo sa
bene.

Agnosco stylum <Paolo.S@rpi> wrote in message
eF714.6000$Ip3....@typhoon.libero.it...

e adesso, dopo averti segnalato che il tuo viscerale cattolicesimo ha
connotazioni antisemite (Ipazia e' critica verso la Chiesa QUINDI e' ebrea;
si chiama paranoia, questa) il che non e' affatto raro ed anzi sorprende
quando non e' cosi', ti ricordo che ostacola un pochino la tua comprensione
della realta' internazionale. L ONU aveva considerato razzista il sionismo.
E se venisse considerato razzista il Risorgimento noi italiani avremmo tutte
le ragioni per non seguire le risoluzioni dell'ONU, o meglio (visto che il
sionismo e' il Risorgimento degli ebrei) a metterne tra parentesi
l'esecuzione. Ti rciordo inoltre che qui si dovrebbe parlare non di politica
internazionale (le rogne di Israele con l ONU) ma di religioni. Perche' lo
Stato della Chiesa non riconosce Gerusalemme capitale ? Perche' ci mette 40
anni per riconoscere l'esistenza dello stato di Israele ? Forse perche' i
papi dissero ai sionisti: "come voi non avete riconosciuto Gesu', noi non
possiamo riconoscere il vostro Stato; e questo mentre i pogrom
insanguinavano l'Europa: pogrom istigati e guidati anche da cattolici sia di
basso che di alto rango: dai un'occiata alla "Civilta' cattolica" di quegli
anni. Questi sono argomenti attinenti con la tua religione.