Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: 1/2 uomo + 1/2 mucca = ?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2007/08_Agosto/26/embrioni_chimera.shtml
cit on:
In Inghilterra la tecnica è legale, ma la comunità insorge
Embrioni chimera, metà umani metà animali
Inserire Dna umano in cellule staminali di mucca permetterà di
sviluppare la ricerca sulle malattie neurologiche e genetiche
 
LONDRA – Gli scienziati inglesi del King’s College di Londra sono ad un
passo dalla creazione - legalizzata - dei primi e controversi embrioni
ibridi, ovvero mezzi umani e mezzi animali, in laboratorio. Questi
embrioni, condannati come «mostruose chimere» dagli oppositori delle
modifiche del Dna, sarebbero fondamentali per la ricerca di malattie
neurologiche e genetiche come l’Alzheimer, l’atrofia muscolare, il morbo
di Parkinson e diversi disturbi neurodegenerativi che colpiscono milioni
di persone in tutto il mondo. La licenza dovrebbe essere accordata nei
prossimi giorni, quando si riunirà l’Autorità britannica
sull’embriologia e la fertilizzazione umana (HFEA), che inizialmente
aveva vietato questa sperimentazione per motivi etici. La tecnica
genetica, che è violentemente osteggiata da gruppi religiosi, prevede
l’utilizzo di ovuli prelevati da mucche uccise al macello, da cui
verrebbe rimosso il tessuto genetico animale sostituendolo con Dna
umano.
CELLULE MODIFICATE - Il Professor Stephen Minger, a capo del
dipartimento di studi sulle cellule staminali del King’s College, uno
dei fondatori dell’utilizzo di cellule staminali a scopo terapeutico, ha
spiegato il perché questa tecnica sarebbe necessaria: «Ha senso, a
nostro parere, usare cellule staminali da embrioni ibridi piuttosto che
da embrioni umani perché quelli umani richiedono ovuli umani
fertilizzati da sperma, mentre quelli animali possiamo ottenerli in
grosse quantità tutti i giorni dai macelli». Minger ha aggiunto: «Quando
spiego alle persone che cosa vogliamo fare, spesso reagiscono in modo
schifato, perché pensano che sia strambo quello che proponiamo. Ma una
volta che spiego come funziona e perché lo facciamo, allora generalmente
pensano che si tratti di una buona idea. Sono cautamente ottimista sui
permessi. Spero di aver spiegato chiaramente che, grazie a questa
licenza, potremmo studiare una serie di malattie genetiche in modo molto
più chiaro. Le scoperte che faremo aiuteranno a sviluppare terapie per
curare malattie come il morbo di Alzheimer, che colpisce così tanta
gente (circa 26 milioni di persone all’anno, secondo recenti stime, ndr)
e per il quale non c’è alcuna terapia esistente».
CHIESA CONTRARIA - Anche il capo del dipartimento di genetica
all’istituto nazionale di ricerche mediche, il Professor Robin
Lovell-Bage si è dimostrato interessato ad uno dei permessi,
dichiarando: «Non vedo assolutamente alcuna ragione per cui questi
esperimenti non dovrebbero procedere». La Chiesa cattolica ha invece
manifestato la sua piena opposizione, dicendosi contraria alla creazione
di embrioni solo a scopo di ricerche e ricordando che la vita inizia al
concepimento.
Deborah Bonetti
27 agosto 2007
cit off
Commento:
"Con che animale vi piacerebbe accoppiarvi?"
Sembra questa la domanda che si pongono gli "scienziati" inglesi.
La parola orrore dovrà essere aggiornata grazie alle sperimentazioni di
ciò che potrà venire fuori dalla fabbrica dei mostri.
Ma la domanda nasce spontanea:
Cosa può spingere delle persone "apparentemente equilibrate" a fare
accoppiare la sorella con un cavallo o la madre con un gorilla?
E' una questione di azzeramento - a mio avviso - di ciò che sia
ammissibile e ciò che non lo sia.
Non è neanche il domandarsi perché dovrebbe essere fattibile un
esperimento, in questo caso ci si dovrebbe riferire a *valori* .. in
grado di essere giustificati tali.
Ma tali esperimentazioni presuppongono una nuova interpretazione del
termine "libertà".
Libertà che non si ferma rispetto a nessuna valutazione analitica di
peggiorare e/o migliorare, né cosa sia migliorare e/o peggiorare perché
necessiterebbe specificare "rispetto a che".
Ma l'azzeramento di qualunque valore di riferimento crea le _basi_ di un
fare "inconsulto" puramente schizofrenico.
Un delirio di onnipotenza in cui ci si crea un "alveo" in cui si
immagina che non ci sia cosa, ente, persona a cui si debba dar conto di
qualunque mostruosità possa essere concepita per vedere di nascosto
l'effetto che fa ..
Lo diceva bene una canzone di Jannacci:
cit:
Si potrebbe andare tutti allo zoo comunale
per vedere di nascosto le bestie feroci
e gridare "aiuto aiuto è scappato il leone!"
per vedere di nascosto l'effetto che fa!
--
Saluti minotauri,
Lino
http://www.galleriadigitale.it/modules.php?name=News&file=article&sid=183

 Lino
Il senso della canzone di Jannacci non c'entra molto con questa questione.
Ma se è vero ciò che si dice intorno ai pastori, non basta comprare le 
pecorelle più carine del gregge?
<
<

 "Con che animale vi piacerebbe accoppiarvi?"
con una bella maiala.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per vedere di nascosto l'effetto che fa!
  Si potrebbe andare tutti quanti ora che e' primavera
  Sottobraccio con la bella  a parlare d'amore
  e scoprire che va sempre a finire che piove..
  e vedere di nascosto l'effetto che fa..
Caro Lino, quando si e' davvero padri, e si vede
la propria creaturina che aspetti da tre mesi..(e che ti coccoli pur li' nel
grembo materno)
"volarsene in cielo" per un aborto spontaneo...solo allora..
capisci che una parte di te se n'e' andata..!
Oggi i figli li si fa e li si getta nella pattumiera... li si uccide
perche indesiderati, con l'aborto.
Quello e' un abominio agli occhi di Dio.Un delitto mostruoso.
Le loro piccole anime..si chiedono stupite..da lassu' :
"MAMMA, PAPA' PERCHE MI AVETE " AMMAZZATO"?
Io vi amavo..! Vi avrei dato tanta gioia..! Vi avrei fatto sognare..!E voi
mi avreste insegnato mille cose , coccolato ! MI sarei sentito fiero di un
papa' e di una mamma come voi..!..!
Ora son qui..solo., papino..e ti penso..e ti amo lo stesso, sai,
e se sai quante volte ti sono accanto..perche' in Cielo, sai si cresce..
si ama..!
Accarezzarti con le mie diafane manine.,.pregare per te ..
affinche' tu  dimentichi !..Affinche' il rimorso non ti
uccida..nell'anima..!
Ecco cosa dicono i piccoli bimbi non nati..ai loro genitori ancora in
terra....
Ecco cosa ho" in quest'attimo "sentito"  di. dirvi..!
Caro Lino..se sai quanta Luce..lassu'...!!!
Addio fratello.
Stavolta ho finito..davvero.!..
                                      Mimmo.


> "Con che animale vi piacerebbe accoppiarvi?"
domanda scema, l'uomo č un animale, intelligente, ma pur sempre animale 


DESCRIZIONE SOMMARIA DELLA RICERCA
   L'uso di trapianti cellulari, di tessuti o di organi xenogenici, è una 
delle possibili soluzioni per risolvere il problema della carenza di organi 
per gli allotrapianti. I maiali sono considerati i migliori candidati per lo 
xenotrapianto, non soltanto per la loro somiglianza anatomica e fisiologica, 
ma anche per motivi economici ed etici.
Una delle maggiori difficoltà nell'attuazione dello xenotrapianto è dovuta 
al sistema del complemento umano, che, in breve tempo, induce il rigetto 
iperacuto (HAR) causato da anticorpi xenogenici naturali (XNA) contro l'antigene 
Gal-alfa(1,3)-Gal presente nelle cellule suine
Un'altra difficoltà è costituita dal rigetto vascolare acuto o ritardato 
(AVR), che agisce con maggior ritardo ed è provocato da un insieme di 
meccanismi immunologici ed ematici.
   Negli allotrapianti l'HAR è generalmente controllato da farmaci 
immunosoppressivi che inibiscono la capacità delle cellule T di rispondere 
agli antigeni. Sfortunatamente negli xenotrapianti è tale la violenza della 
risposta delle cellule T che i protocolli usuali sono insufficienti o 
richiedono dosaggi tanto elevati da renderli tossici, come è accaduto negli 
studi dei trapianti a breve termine tra maiali e primati non umani. 
Tuttavia, recenti studi hanno dimostrato che l'iper-espressione di proteine 
regolative che interferiscono con la funzione del complemento, può essere 
una strategia efficace per combattere il rigetto iperacuto .
Si ritiene pertanto di poter superare il problema del rigetto iperacuto sia 
con l'inattivazione del gene alfa-1,3-galattosil transferasi del maiale, una 
proteina cellulare pesente nel maiale ma non nell'uomo,  sia con l' 
introduzione di nuovi geni umani che possono produrre maiali compatibili per 
il sistema immunologico con l'uomo.
   L'inattivazione del gene alfa-1,3-galattosil transferasi è stata ottenuta 
in stipiti omozigoti di maiali miniaturizzati (MS), i cui organi hanno 
dimensioni simili a quelle umane e che inoltre presentano un livello ridotto 
di retrovirus endogeni suini (PERV-free): dovremo utilizzare gli stessi 
stipiti MS e provocare il knockout del gene alfa-1,3-galattosil transferasi 
per proteggere lo xenotrapianto dagli anticorpi XNA e dal trasferimento di 
PERV alla specie umana.
   Il gene DAF (Decay Accelerating Factor) è distribuito nella maggior parte 
delle cellule ematiche, endoteliali ed epiteliali ed inattiva due componenti 
del complemento (le C3 convertasi). E' stato dimostrato, mediante la 
perfusione di sangue umano di cuori di maiali transgenici per DAF, che l'HAR 
viene in gran parte bloccato.
   Interviene comunque, dopo il rigetto iperacuto, un altro processo, il 
rigetto vascolare acuto o ritardato (AVR), che si verifica dopo alcuni 
giorni o settimane dal trapianto. Questo secondo livello di rigetto è 
causato da meccanismi immunologici ed ematici che comprendono gli anticorpi, 
le cellule NK ed i monociti. Le cellule NK sono state implicate come 
mediatori dell'AVR sia nei roditori, che nel rigetto tra maiali e primati; 
per esempio, nel trapianto tra maiali e primati, si individuano notevoli 
quantità di cellule NK infiltrate, come pure nei trapianti concordanti tra 
hamster e ratto, nei trapianti discordanti di cuore tra cavia e ratto e tra 
ratto e uomo.
 Studi ex vivo di perfusioni hanno confermato che proprio la combinazione di 
cellule NK e di anticorpi XNA sono la maggior causa di aggressione per gli 
xenoorgani, pertanto è cruciale inibire la funzione dei linfociti e delle 
cellule NK che giocano un ruolo fondamentale nel rigetto ritardato.
 L'enzima ecto-5'-nucleotidasi (E5'N) è coinvolto nel metabolismo delle 
purine ed in particolare nella generazione di adenosina; numerosi studi 
indicano che metaboliti purinici sono in grado di inibire sia la 
proliferazione di linfociti che di cellule NK, sia la loro funzione 
citotossica che l'esocitosi dei granuli litici. Si sta lavorando in cellule 
PIEC, nel laboratorio di uno dei gruppi proponenti (partecipante A), al 
microcromosoma SAC1 ed al minicromosoma MC1 contenenti E5'N. Studi recenti 
hanno dimostrato che l'attività di E5'N suina è di un ordine di grandezza 
minore rispetto a quella umana .
   L'IL1RA è la proteina recettore antagonista dell'interleuchina 1, che 
agisce come inibitore efficace competitivo del legame tra l'interleuchina1 e 
il recettore IL-1 delle cellule T. In particolare IL1RA inibisce 
specificamente la bioattività di IL1 in quanto blocca l'attività 
pro-infiammatoria delle interleuchine-1 beta ed alfa per le cellule T e le 
cellule endoteliali
    La produzione di animali transgenici è stata sinora affrontata mediante 
l'introduzione di cDNA negli zigoti e nei gameti degli animali da 
modificare. In questo progetto ci proponiamo di trasformare con i geni umani 
suddetti fibroblasti di maiali MS, privi degli epitopi Gal-alfa(1,3)-Gal e 
successivamente di attuare il trasferimento nucleare per produrre una 
progenie di maiali geneticamente modificata.
. E' necessario analizzare questi embrioni sia a livello dei tessuti che 
degli organi affinché sia possibile controllare l'espressione dei geni 
umanizzanti .
Ci proponiamo pertanto di clonare i tre geni prescelti, DAF, E5'N ed IL1RA 
in tre vettori episomali che sono attualmente utilizzati nel laboratorio del 
partecipante A: il minicromosoma artificiale umano MC1, il microcromosoma 
artificiale suino SAC1 ed il plasmide episomale pEPI. La quasi totalità 
degli animali transgenici prodotti sino ad oggi, sono stati ottenuti 
mediante introduzione nei nuclei delle cellule da rendere transgeniche di 
vettori integrativi, che si inseriscono nel genoma in molte copie e che 
possono provocare danni di varia natura all'animale ricevente. La scelta di 
ricorrere al sistema biologico emergente dei vettori episomali, che si 
replicano autonomamente nei nuclei delle cellule modificate e che non 
vengono integrati nel genoma dell'ospite, viene dettata dall'esigenza di non 
modificare il genoma per evitare di utilizzare nello xenotrapianto organi 
eventualmente danneggiati geneticamente e quindi potenzialmente pericolosi.
   A seconda delle possibilità verranno inseriti uno, due o tutti e tre i 
geni nei singoli vettori; i vettori modificati in tal modo verranno 
successivamente trasferiti in cellule suine per l'analisi della stabilità 
mitotica dei costrutti e dell'espressione dei geni. I vettori modificati 
verranno in seguito introdotti in fibroblasti suini Gal-alfa (1,3)-Gal- per 
produrre in un primo tempo embrioni transgenici ed in un secondo tempo 
maiali transgenici adulti.
 Gli embrioni transgenici verranno analizzati per la distribuzione dei 
vettori modificati nei diversi tessuti, per la loro stabilità mitotica e per 
l'espressione dei diversi geni. I costrutti che forniranno i risultati 
migliori verranno utilizzati per produrre animali adulti, che verranno a 
loro volta sottoposti alle necessarie analisi.
Lino, questo ha  il beneplacito della pontificia  commissione etica,  e 
serve  per usare  i maiali come  fonte di organi  per gli umani ammalati, 
come  fonte di emoglobina  pura, per  ricavare  cellule di Langherans  da 
impiantare  nei npazienti gravemente diabetici ed altre tre o quattro cose 
che sono sparse  nelel seicento pagine del progetto.
Il medioevo e' passato, oggi la ricerca  e' su binari destinati ad arrivare 
molto lontano, in posti molto scomodi per la religione.
Raffaele
 


Veramente commovente, non c'e' che dire.
Pero' io mi permetto di farti notare che nella tua scenetta
strappalacrime ti sei dimenticato dei protagonisti: i bambini
che sono nati e che chiedono ai loro genitori come cazzo
si sono permessi di metterli al mondo.
E mi permetto di farto notare anche un altro particolare che a uno
come te potrebbe essere sfuggito, ma che invece e' essenziale:
quelli di cui parlo io - purtroppo - sono personaggi REALI,
i tuoi sono di pura fantasia.
Riflettici, se ne sei capace.
        Saluti
 


La chiesa cattolica dovrebbe pero' essere cosi' buona da spiegarci
per quale stracazzo di motivo pensa che l'unico ad essere
autorizzato a produrre mostruosita' sia il dio che i suoi adepti
venerano, mentre gli uomini non possono neppure tentare di porre 
riparo ai danni che egli compie quotidianamente.
 
            Saluti


Hinttttttttttttttttttttttttttttt per 
Darducciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
LOL
-- 
Che cos'č bianco-nero-bianco-nero-bianco-nero-bianco-nero-bianco? Una
suora che ruzzola dagli scalini.

 ciò che potrà venire fuori dalla fabbrica dei mostri.
Ora ho capito perché taluni non ti leggono. Non hanno tutti i torti: sei
fazioso e logorroico come il tuo amico LG, ma non altrettanto divertente.

 ha scritto nel messaggio
news:be2lf26jr07h$.1paytqwf67qhc.dlg@40tude.net...

Non ho mai concesso ad un " inutile idiota ( tu sei tale visto che non
conoscendomi mi  insulti dandomi del  "fazioso e del Logorroico" ed usando
lo stesso riguardo a Lino ) la confidenza che ti sei permesso!.
Capisco che i vigliacchi..come te  han bisogno di un monitor..per
nascondersi..!
Se mi dici chi sei, (nome cognome indirizzo..)
potro' tenere in debita considerazione la tua "osservazione"..altrimenti hai
una sola alternativa.:Sparire prima che il caldo augustano ti procuri seri
problemi..!
                                             * § K A R M A N * §
 relegarti nel mio Cess file...a stagionare per una vita!
.))
bacini..(per ora)
 e replicarti   ad hoc.
                                                     * § K A R M A N * §

 che il caldo augustano ti procuri seri problemi..!
Mi sembra evidente che parli per esperienza personale.

    li spedisco immediatamente ad abuse!
E dimmi, cosa ci dici alla mamma? Che sei un morpher od un ubriacone?

 (no dimmelo perche' non vorrei aver sbaajiato..)
Quando? Dove?

 ha scritto nel messaggio
news:1dkird87rd9ms$.djesn69nxpn4$.dlg@40tude.net...

parlavi con karman o con lino?
Se parlavi con karman io ti faccio un kulo unico.
se me so sbajato mi scuso.( succede)
ma attento ..stronzo..che se te pesco te faccio vede io se sono un Morping..
ed u  ubriacone...
 ...!

 ha scritto nel messaggio
news:jckw85bf0c2d.k...@40tude.net...

ALLORA TI DEVO MILLE SCUSE.
( ERO IN PALLONE.)
cIAO.
                                 KARMAN....

 ed u  ubriacone...
Ho scritto "morpher *od* un ubriacone". 
Entrambi sono stati dai quali si può uscire.
Dalla stupidità no.

 ha scritto nel messaggio
news:1bf7va8s3d71h$.1mtvpeuyfxjtz.dlg@40tude.net...

LASSA PERDE..!
( E CHIUDILA QUI..).me so sbagliato.Mi scuso. ma..
Non insultare ancora.. pero...!
Oki?


Come fanno dopo tre mesi a possedere questa padronanza lessicale?

 > concepimento.
Quando anche lo stesso Tommaso D'Aquino (!) riconosceva che l'anima
non può entrare nel corpo prima di 2 settimane dal concepimento?


Personalmente non ci trovo nulla di male ad inserire del codice
genetico umano in altri animali, alla fine che sia umano o che sia un
codice studiato a tavolino come una qualsiasi modifica biogenetica,
non cambia assolutamente nulla.
Alla fine sempre di codice si tratta, il dna non e' altro che una
versione biologica di un programma.
Inoltre il codice inserito è minimo, non si tratta di creare un mezzo
uomo ma piuttosto di creare un animale che abbia la stessa reazione ad
alcuni farmaci mirati.
Paggio

 Oki?
Insultare? Te? Dove? Leggi meglio.
E comunque, cosa sarebbe un insulto (per giunta inesistente), in confronto
ad insulti (questi sě reali) e minacce (peraltro vaghe e stupide)?