Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: scrocefiggiamo l'Italia

Marcello Montagnana, che ha condotto la battaglia contro i crocefissi nelle
aule consiliari, ha scritto una lettera al ministro De Mauro, che č
consultabile qua:
http://www.italialaica.com/cgi-bin/news/view.pl?id=000222
sull'ultimo numero di Laicitą, che dovrebbe essere qua
www.arpnet.it.laisc
si trovano le istruzioni (a cura dello stesso Montagnana) per far valere le
indicazioni della sentenza che ha dichiarato illegittima la presenza dei
suddetti crocefissi
altrimenti contattare il comitato torinese per la laicitą della scuola
la...@arpnet.it
sito web 
http://www.arpnet.it/assoc/laisc/wwwhtml/welcome.htm
questo puņ comunque essere utile
http://www.arpnet.it/assoc/laisc/wwwhtml/notpref.htm
--
Agnosco stylum
ICQ #92923726
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi

 togli di mezzo IL PAPA per rispondermi
Istigazione alla violenza?
Ci provò un turco, ma scelse il giorno sbagliato, il 13 di maggio rendendo
palese al mondo la protezione che una donna ebrea molto speciale gli ha
sempre garantito.
Qualcuno ci vuole riprovare, faccia pure, ma credo che la protezione della
Madre di Colui la cui immagine volete cancellare dalle scuole italiane, sarà
ancora più palese.
In un certo senso la campagna contro i crocefissi nelle scuole può essere
considerata una forma di antisemitismo è infatti l'immagine dell'ebreo più
famoso del mondo quello che è appeso in molte scuole.
Caro Agnosco, già nei muri di troppe scuole si vede l'immagine della croce
uncinata. :-( Che non abbia ad accadere che tolto il crocefisso e il papa di
mezzo, le scuole dell'europa rivedano quei tristi simboli che furono causa
di molti mali per tanti innocenti specie tra i giovani.
Ciao
Claudio Pace.

 --


 specie tra i giovani.
tristi simboli ?
e il crocifisso che veniva porto a chi stava
bruciando sul rogo che cosa era ?
pure lui un triste simbolo ?
simbolo di morte e di menzogna ?
ma parafrasando cio' che dici tu che nessuno riveda quei tristi
simboli che furono causa di molti innocenti "colpevoli" solo di
pensare diversamente da cio' che voleva "mammasantachiesa".
simboli, solo simboli pre-esistenti alle ideologie che ora li usano:
queste sono le "croci", uncinate, ansate, diritte o rovesciate che siano.
ciao,
Mauro

 Istigazione alla violenza?
ma, senti un po', guarda il mio header e capirai
(o pensa, ma nemmeno un antispam come si deve posos scegliermi ?)
ah: ti consiglio un po' di senso dell'umorismo.

 famoso del mondo quello che è appeso in molte scuole.
in un tempo non lontano il crocefisso stava alla testa dei pogrom e veniva
conficcato a forza nella scatola cranica di molti ebrei
prima lo si leva dalle palle (applicando una legge italiana) meglio è
la sua re-introduzione nella aule italiane ha preceduto il fascismo.
L'italia risorgomentale lo aveva levato
studia un po', non ti farà male.
--


 della croce uncinata. :-( 
Anche sui muri di troppe chiese, ormai.
Lev
-- 
#########EKOEKOAZARAKEKOEKOZOMELAKEKOEKOGANANASEKOEKOARADA#############
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 studia un po', non ti farà male.
Esimio Professore, la ringrazio per la esortazione a studiare che ricambio
volentieri, non perda il suo tempo prezioso con queste @#[]]§** te ha
sicuramente delle cose migliori da fare.
E si ricordi professo' che se anche la Sua Immagine fu usata impropriamente,
contro la sua stessa gente, Gesù è Ebreo!
E' quello che ho ribadito ad un mio collega, non molto colto per la verirtà,
che avendo visitato Israele e i territori occupati della Cisgiordania, dopo
avere raccontato a me e ad altri presenti quello che lui ha visto con i suoi
occhi mi ha chiesto: 'Claudio, ma tu che t'intendi di queste cose, io non
m'intendo molto, ma possibile che Gesù, era ebreo? ... Non ci posso credere,
per me se era di quelle parti non poteva che essere palestinese."
Alle mie rassicurazioni è rimasto perplesso e quasi quasi il dubbio lo ha
messo anche dentro di me. ;-)
Ciao
Claudio Pace

 messo anche dentro di me. ;-)
si vede che il tuo cattolicesimo, fatto di *ebrei deicidi* rende poco salde
le tue convinzioni ecumeniche
si vede inoltre che per il tuo amico (cattolico anche lui, credo) un ebreo
non dimorava mai in Palestina, nemmeno duemila anni fa
Quanto al crocefisso, la migliore garanzia contro gli usi impropri IMHO è
che chi ci crede se lo tenga in casa e non invada spazi pubblici
quanto a Israele, di nuovo !, documentati. Tempo ne hai, di scrivere su
usenet. scrivi meno, e leggi di più: male non ti farà (e nemmeno a noi farà
male la tua assenza)
http://www.avnery-news.co.il/
E' il sito di uno dei migliori figli della Israele di oggi. Capisco che la
tua chiesa non lo ami (perché è e resta un comunista), ma è grazie a lui, ed
ai molti come lui, che *sionismo* non è una parolaccia
Queste (pubblicate da un sito di nazisti) sono le parole di uno dei vostri
santi e dottori della Chiesa. Artefici di quell'uso improprio del crocefisso
che noi esseri civili gradiremmo evitare (e pertanto lo si è levato, vi
piaccia o meno)
http://holywar.org/italia/omelie/crisos.htm
certo, questa è gente che per la pace in Palestina ha fatto davvero molto...
--
Agnosco stylum
ICQ #92923726
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi
(ah, Claudio Pace: è un antispam, e fa persino ridere. ho amici cattolici
che si sono sbellicati)

 queste sono le "croci", uncinate, ansate, diritte o rovesciate che siano.
Siete voi che volete vederli così, io li vedo per esempio nelle piccole
cappelle che si trovano nelle case di Madre Teresa, con accanto la scritta:
'Ho sete'.
Le suore e con loro molti volontari laici, cattolici e non, chiaccherando
meno di me e di te, sono convinti d'incontrare il Cristo crocefisso ogni
qualvolta incontrano una persona che ha bisogno. Anche fosse il bisogno
minimo di morire dignitosamente. Parlo della dignita della persona umana che
talvolta a causa anche della credenza nella teoria della reincarnazione è
considerata dalla sua gente intoccabile,  meritevole del destino che subisce
a causa di presunte colpe commesse nella vita corrente o in qualcuna
precedente, dalle nostre suore invece viene considerata come il loro Dio e
servita con semplicità senza giudicare mai nessuno, ma amandolo
profondamente come si ama il Cristo.
Non è facile fare un discorso quantitativo, statistico, ma IMHO credo che
anche un solo bicchiere d'acqua o un semplice gesto di carità fatto in nome
di quell'ebreo ucciso con la più ignomigniosa delle morti che i Romani
sapevano dare, copra abbondantemente il numero delle volte che la croce è
stata utilizzata per distruggere e non per servire il più piccolo dei
fratelli, con cui Gesù stesso s'identifica.
Ciao
Claudio Pace.

 ah: ti consiglio un po' di senso dell'umorismo.
Ottimo consiglio: Gente allegra Dio l'aiuta.   ^_____^
Ciao
Claudio pace

 Lev
Ciao
Claudio Pace

 non dimorava mai in Palestina, nemmeno duemila anni fa
Il mio collega è cattolico, ma nel senso più comune del termine, non è
neanche praticante, come da voi i cossidetti 'ebrei laici' che se non ho
capito male sono di religione ebraica ma non frequentano tanto le sinagoghe.
Ha visto come tanti vedono che la gente che vive in quei territori non ha
neanche il diritto politico più elementare quello di avere una patria, e tu
lo sai benissimo ma sei troppo occupato a spulciare vecchi e polverosi
documenti  per capire che in fondo tra il risorgimento italiano, la causa
palestinese e lo stesso sionismo c'è una parola in comune: patria.
Altro che crocefissi nella scuole, grande battaglia di intelletuali per un
grande causa antifascista :-))))))  Ma fatemi il piacere, soprattutto tu
Agnosco, avevo, pur nella diversità di opinioni, maggiore stima di te, spero
di riaverla  nuovamente per quanto sinceramente credo che a te della mia
stima non importi poi più di tanto o no?
Ciao
Claudio Pace.

 capito male sono di religione ebraica ma non frequentano tanto le
sinagoghe.
hai capito male (che novità) ma continui a parlare (che novità bis)
la separazione tra religiosi e laici non si adatta all'abraismo, IMHO, visto
che gli ebrei sono *un popolo di sacerdoti*. Ci sono solo diversi modi di
intendere questo *essere sacerdoti* (e certo c'è gente che si definisce
*laico*, pur frequentando le sinagoghe; e ci sono *religiosi* che in
sinagoga non ci vanno) e-oh, grande notizia !- non c'è nessuna Inquisizione
che ti dichiari eretico.

 persona lo ha utilizzato in modo esecrabile
"gloria" ? dove sta la "gloria" nel simbolo della croce ?
sei tu che da catto-cristiano gli attribuisci "gloria".
io di gloria nella croce cristiana non ne vedo.
e se poi dici che qualcuno ha usato in modo esecrabile la croce cristiana,
lo stesso si puo' dire di altre croci che risalgono alla notte dei tempi.
Come l'antichissimo simbolo della svastica, oraria o antioraria che sia,
simbolo a cui io, a scanso di equivoci, non attribuisco importanza come
non attribuisco "gloria" a quella cristiana.
Liberissimo tu e le tue suore di mettere le croci cristiane 
e qualsiasi altro simbolo a casa vostra.
Da parte mia, come cittadino, ritengo che negli ambienti pubblici, 
non vi devono essere simboli religiosi e ideologici.
E quindi niente crocifissi, svastiche, "lingam" o "falci e martello" 
nelle scuole e nelle sale pubbliche.
ciao,
Mauro

 di rispetto alla memoria delle persone care defunte?
Claudio, grazie di avermelo ricordato.
Siccome anche io prima o poi' dovro' morire
(o meglio, parafrasando qualcuno di questo NG,
"dovra' morire il Mauro che c'e' in me" :-)
mi devo premunire affinche' qualcuno non mi metta 
sulla tomba il brutto simbolo di una croce cristiana, 
mancandomi quindi di rispetto.
Ci pensero', tanto ho tempo (perlomeno lo spero :-)
ciao,
Mauro

 di molti mali per tanti innocenti specie tra i giovani.
Ciao,
Paolo


La maggioranza degli italiani non è cattolica. Lo è solo di nome.
Ciao,
Paolo

 modo escrabile.
Sono perfettamente d'accordo, teniamoci il simbolo, che sta fermo, e
mandiamo a casa i mangiapane a ufo che ci si nascondono dietro, che fanno
danni :o))
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 persone care defunte?
Mancare di rispetto alle persone vive per farle defungere?


[...]
Non ti rendi conto nemmeno di quello che scrivi, quando non hai argomenti
dai del terrorista agli altri.
Spero che questo tuo Uri non abbia lo stesso tuo stile Agnosco, stile che
ormai tutti conoscono.
Saluti
Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:39F98238...@usa.net...


Il crocifisso nelle aule scolastiche non e' vietato, ch'io sappia, da
nessuna legge. Potrebbe votarlo la massa degli studenti: salvo qualche caso
isolato (un ist. professionale di Bologna) coloro che scelgono di avvalersi
della religione cattolica sono maggioranza assoluta. Se scegliessero di
"scrocifiggere" la scuola forse avremmo trovato un metodo per contare quanti
sono - nell'universo giovanile - i cattolici di nome. Ma basterebbe al
legislatore per una scrocifissione per decreto ministeriale o con una legge
dello stato laico?
Io penso di no. Il cittadino, gli piaccia o no, si sorbisce il potere che
c'e'.
ciao
antonio


 dai del terrorista agli altri.
te lo ripeto: se tu consideri un ebreo italiano responsabile di quello che
fa l'esercito isareliano, dici una solenna cazzata; ed è la stessa cazzata
che spinge gli eroici terroristi palestinesi a mettere bombe nelle sinagoghe
italiane. (succede, sai ?).
Se poi fai delle insinuazioni su di me, che per il diritto dei palestinesi
ad una patria ho fatto molto di più che scrivere sui newsgroup. non solo
dici delle cazzate, ma insulti.
E quanto ad Avnery, vabbé: prendiamo qualche titolo dal sito, così avrai un
po' di informazioni su Israele (finché ti fidi dei vari Riccardo Cristiano,
che si impegnano ad essere pro-arabi, non credo tu possa vantare una
informazione completa)
ecco la prima pagina del sito israeliano 
http://www.gush-shalom.org/
*We are now in the midst of the Palestinian war of liberation. It is a cruel
and unnecessary war that broke out because of Israel's insistence on
forcefully Holding on to the territories it took by force In 1967, even if
this occupation means the continuing oppression of two million Palestinian
people. This war can only have one ending: Israeli withdrawal from the
occupied Territories, and the establishment of the independent state of
Palestine, and it's capital - East Jerusalem.*
devo tradurre ? Se a te fa comodo immaginare che gli ebrei sono tutti
perfidi e malvagi e -particolarmente quelli di sinistra ed anticlericali
come me- efferati uccisori di bambini non ebrei (come viene raffigurato
sulle vostre chiese) puoi continuare a crederlo: siamo in un Paese libero.
Ma l'esistenza del pacifismo israeliano e di questi uomini coraggiosi (che
sì, verso i cattoli hanno il mio stesso stile, ti spiace ? eppure per la
pace fanno molto più di te, che ripeto te ne stai in poltrona a
confondere -come i terroristi- ebrei ed israeliani) è un fatto che solo la
tua malafede clericale ti spinge ad ignorare.
--
Agnosco stylum
ICQ #92923726
togli di mezzo IL PAPA per rispondermi
(ah, è un anti-spam !)

 nessuna legge.
Se e' per quello non e' neanche permesso da nessuna legge.
La sua presenza e' stata imposta da alcune circolari ministeriali del
ventennio, quindi neanche da un parlamento, ma da ministri non eletti dalla
popolazione e nominati in forza di un colpo di stato.
La chiesa continua ad appoggiarsi a questo: e non ci fa sicuramente una
bella figura.
Al di la' della democraticita' o meno della loro presenza.
Ciao
Raffaele
--
http://www.uaar.it
Unione degli Atei e degli Agnostici razionalisti
L'unica associazione italiana dichiaratamente atea on-line:
visita il nostro sito!

Se e' per quello non e' neanche permesso da nessuna legge.
Da quanto la religione Cattolica NON e' piu' la religione
UFFICIALE dello Stato Italiano, imporre a TUTTI quel <simbolo>
e' un atto assolutamente contro la stessa Costituzione.
pietro
permettetemi due meditazioni sul tema..
Ia) (di FEDE...)
io, come cristiano cattolico praticante&impegnato..
preferisco milee ed una volta un <simbolo> scelto
volontariamente e sopratutto AMATO, ad uno 
imposto x legge.....
TREDUCO: siamo usciti (e menomale!!) dalla Religione di Stato
 e dallo Stato della Religione Cattolica.... (anche se ci sono
in giro mmmolti nostalgici che vorrebbero re-impiantarlo...^__)
ora TUTTO si gioca NON piu' su una imposizione dall'alto
o retaggio che dir si voglia, MA sulla credibilita' della nostra
proposta e della nostra testimoninza
TUTTO qui. e non mi pare poco!!!
IIa) (di Politica..)
Noto che oramai e' gioco scoperto il portar acqua della LEGA
a quelle frange cattoliche che rimpiangono QUEL passato...
Ecco i crocefissi nelle scuole di Clusone leghista
ecco le firme contro le adozioni gay
ecco la marcia di Lodi a sostegno del Biffi
ecco le sparate recenti del Bossi stesso sulla religione
Qualcuno ricorda che lo stesso fece Mussolini all'inizio del suo governo...
A me invece piace ricordare una frase recnte dello stesso Bossi
sulla quale invito a meditare proprio quei fratelli nella fede che
si stanno appoggiando a lui... eccola:
<<Il diritto all'esercizio della propria liberta' religiosa e' solo
un diritto secondario che viene in second'ordine rispetto a
quelli politici...>
Meditate fratelli... 

[...]
Sucederà anche ma non accetto tanto volentieri quello che hai scritto di me:
e che ti riporto nuovamente:
<< ... non fa che preparare il terreno ai terroristi, quelli che per
aiutare i palestinesi mettono bombe nelle sinagoghe italiane.>>
E' vero che su usenet uno può scrivere quello che vuole, ma francamente è la
prima e spero ultima volta che qualcuno mi rivolge delle parole così
pesanti.
Mi puoi dire che sono bigotto, che son così, che sono cosà, ma insomma
fiancheggiatore di terroristi no, questo non posso accettarlo proprio.
Spero che tu possa capire il mio sfogo.
Cordialmente
Claudio Pace.

 Meditate fratelli...

 Raffaele
Cordialmente
Antonio


 Che c'entra la chiesa?
Perche', secondo te chi ostacola la loro rimozione dal punto di vista
legislativo, Babbo Natale?
Chi e' che ha piantato un casino infernale (il doppio senso e' voluto)
contro la sentenza che vietava i crocifissi nelle scuole bavaresi?


 deduco che non ci sia nulla di "formalmente" anticostituzionale.
La Corte Costituzionale non interviene cosi', di iniziativa, interviene se
ne ricorrono i presupposti (leggi ricorsi etc etc).
La sentenza di assoluzione in Cassazione di Montagnana si basa proprio su
alcune sentenze della Corte Costituzionale.
Ti invito nuovamente a rileggerti quella sentenza.


 visita il nostro sito!
Non avete le idde chiare siete atei o agnostici? Non esistono più le mezze
stagioni. :)))
Ciao
Claudio Pace.

 stagioni. :)))
Gli atei e gli agnostici sono due categorie di persone discriminate
dall'attuale legislazione pro-cattolica: alcuni di loro hanno formato
un'associazione per lottare insieme per vedere riconosciuti questi diritti.
Perche' non prendete esempio anche voi, che blaterate da tempo di ecumenismo
ma non riuscite a stare insieme neanche con il bostik?
Ciao
Raffaele
--


 Raffaele
Ciao Antonio


 scrocifissione - una norma di giurisprudenza applicata ?
Sono sufficienti delle circolari da parte dei ministeri.
Ecco perche' l'UAAR sollecita incontri con i vari ministri, nei quali porta
questa tesi.
Certo potrebbe invece lanciare una campagna tra i suoi sostenitori,
affinche' questi vadano di persona a staccarli dalle pareti: ne nascerebbe
un caso nazionale.
Ma non ne varrebbe la pena: da razionalisti, facciamo affidamento sul
cervello degli interlocutori.
