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Titolo: La perdita del sacro ed il vizio dell'occidente

L'occidente ha perso il senso del sacro, scrive Raffaele. Ed ha ampiamente
ragione. L'occidente non ha piu' il senso della sacralita' e della
proibizione, ha sostituito un concetto di sacralita' e taboo di origine
religiosa con la melassa del politically correct.
In questi giorni, per fare un esempio, e' assolutamente unpolitically
correct chiedersi che cacchio gliene freghi ad un vignettista danese del
fatto che i musulmani possano rappresentare Maometto o meno perche' sarebbe
unpolitically correct e scorretto pensare che esistono comportamente che in
tempi antichi sarebbero stati definiti come "andarsela a cercare".
Il principio politically correct di questi giorni asserisce che la satira,
per quanto deficente possa essere, e' sacra e' pertanto deve essere libera.
Asserire che la satira teoricamente dovrebbe anche far ridere e' taboo.
Abbiamo sostituito il senso del sacro di origine metafisica con
l'asserzione di verita' universale legata al concetto di correttezza.
Secondo il canone occidentale di valore assoluto assegnato al termine
*liberta'* . Il taboo non e' piu' la rappresentazione ritenuta blasfema, il
taboo e' l'asserire "a casa mia faccio che cazzo voglio".
Seguendo questa linea di ragionamente si potrebbe tranquillamente ribattere
che le ambasciate non bruciano a casa nostra ma a casa altrui e se quello
fosse l'altrui modo di esprimersi dovrebbe essere ampiamente tutelato e
rispettato. 
L'occidente sul tema diventa a questo punto totalmente relativista, quasi
in un assurdo che dice "IO OCCIDENTE posso fare che cazzo voglio perche'
sono possessore del valore assoluto ed univoco.". Ad un assoluto
occidentale viene contrapposto un assoluto di altro stampo e di altra
cultura. Non e' in atto uno scontro di civilta' ma di mentalita'. Quella
occidentale imbevuta fino all'osso dei valori assoluti di stampo opposto.
La seconda obiezione occidentale e' suona molto stile "ma quanto la fanno
lunga" detta anche "teoria della reazione esagerata". Ossia se l'altro
dipinge l'occidente come una sentina di vizi e via discorrendo e' un
retrogrado, oscurantista e vai coi carri. Se l'occidente ricambia
descrivendo una manica di terroristi e facendo di tutti un fascio allora
quella e' liberta' di espressione.
Mettendola cosi' a questo punto i nostri a Nassirya che hanno sparato su
un'autombulanza ammazando un po' di civili comprese donne incinte sono
latori di un peccatuccio secondario tanto stavano solo stirando un po' di
bestie.
Il sacro e' andato perso e' stato sostituito da una parola che e' stata
privata di qualsiasi significato diventando contenitore delle piu'
paradossali e al tempo stesso assolutistiche pretese. Liberta' non e' piu'
la conquista e la capacita' di gestirsi responsabilmente portando avanti
delle scelte ma il semplice e puro "fare che cazzo voglio". Dietro quel
nome c'e' un valore assoluto che l'occidente esprime e che riesce a vedere
coniugato unicamente nella sua salsa.
Ma se chiedessimo per che cosa l'occidente sarebbe disposto ad incazzarsi
realmente e a pensare di essere disposto a rischiarsela la pelle, suppongo
che seguirebbe un bel silenzio di tomba.
Questo occidente sembra alzare urla guerriere da una parte e dall'altra
avere paura di tutto e di tutti, serrato in una fortezza a chiusura stagna
mentre attorno infuria la storia che cambiera tutto. Una fortezza a
chiusura stagna dove la divinita' e' il pensare nella maniera *giusta*
secondo i canoni politicamente corretti della propria parte.
Un occidente ignorante al midollo, insofferente di qualsiasi limite che
venga posto al suo "faccio che cazzo mi pare", incapace di scegliere
rispettando il limite che e' l'altro.
Con quel vizio assurdo di pensare di avere una verita' assoluta in mano da
imporre al mondo. Chiamiamola liberta' o chiamiamola religione, al centro
c'e' sempre il fatto di considera il nostro modo di vivere l'unico
possibile, accettabile e *giusto*.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 possibile, accettabile e *giusto*.
Dimenticavo: scrivo da una citta' blindata perche' quattro coglionazzi dei
centro sociali hanno DECISO che loro possono e debbono fare casino nel nome
di alti ideali progressivi ed assoluti.
La stessa merda che da fuoco alle ambasciate ce l'abbiamo in casa e non e'
ne' meno violenta ne' meno aggressiva. Cambia solo il nome ma come cio' che
tanto si contesta vive e ragiona unicamente su piani assoluti.


 bestie.
Mi spieghi qual'è il nesso?
-- 
Attilio
--
L'aura è fredda, 
Il carcer fosco, 
E la mesta anima mia 
Come il passero del bosco 
Vola, vola, vola via.

 allora sono io il primo a sputarci sopra.
dovresti scaricarti il podcast di Democracy Now! - Tuesday, February 07,
2006.
y

 ha scritto:
Annarella hai fatto un post complicato per dire cose semplici ed in piu'
punti femminilmente senza ne' capo e ne' coda ma solamente intriso di uno
scabroso pindarismo d'autorevole di mestiere:
sei plagiata non sei in possesso delle tue facolta' e quindi non sei in
grado di postare coerentemente...
P.s. Curati...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 possibile, accettabile e *giusto*.
Non è l'unico possibile....è semplicemente quello che hanno costruito i 
popoli europei nei secoli, anche a costo di "qualche" morto...non piace ? 
Puoi trasferirti oppure cambiarlo...lungi dall'essere perfetto a me piace 
abbastanza e COMUNQUE non vedo nulla in giro, nè in altri luoghi, nè in 
altre epoche che mi piaccia di più....
Ciao
Giorgio 

Mi sembra che si stia giocando con i fatti, l'occidente ha perso il
senso del sacro con un processo accettato dalla maggioranza dei suoi
componenti come scelta. La liberta' di decidere cosa fare con il sacro
include la liberta' di escludere il sacro dalla propria vita, per via
dell'ateismo o di una scelta personale (che condanno ma che puo' essere
fatta). Ultimamente si e' perso pure il rispetto per il senso del sacro
altrui, e questo e' stato accettato in nome della liberta' di
espressione. Non sono costretto a stringere la mano a chi insulta
Cristo ma non lo posso aspettare sotto casa. Ora pero' si sono
incavolati i musulmani e mi si viene a dire che se qualcuno a casa sua
fa quello che gli e' consentito viola la liberta' di altri da altre
parti di pensarla diversamente. E' un paradosso divertente finche' si
ride ma e' una sega mentale da imbiancare il soffitto.
Semplicemente la cultura occidentale ha perso il senso del rispetto
dell'autorita' illudendosi che in questo modo si possa impedire ad un
nuovo Hitler di farci provare a sterminare qualche popolo, ma non ha
perso il rispetto per la violenza. Se qualcuno cerca di convincerci che
ci dobbiamo comportare in un certo modo le obiezioni non hanno termine
"come? dove? perche'? come ti permetti di giudicare? perche' vuoi
costringermi a pensare questo? io non provo i tuoi stessi
sentimenti...". La violenza invece viene accettata perche' non
costringe a rispettare chi la pratica. Se non fai cosi' ti spezzo le
gambe. Causa-effetto. E' semplice, non ti costringe ad accettare la mia
autorita' ed a sembrare un pazzo fanatico che fa quello che gli si dice
perche' plagiato. Lo fai perche' devi. Se i cattolici cominciassero a
spaccare un po' di teste tanti liberi pensatori si toglierebbero il
cappello davanti al prete ed al crocifisso.

 possibile, accettabile e *giusto*.
Con quel vizio assurdo di PENSARE, da ciņ la perdita del senso del sacro e 
della proibizione.
l'occidente ha perso proprio la "veritą assoluta", e ritiene assurdo che 
qualcuno imposti la vita e la societą proprio su una "veritą assoluta", e 
quando questa si confronta con la libertą di pensiero, puņ scegliere di 
annullarsi, oppure tentare di annullare il "pensiero libero" in quanto 
incompatibile con la "verita assoluta".

 realmente e a pensare di essere disposto a rischiarsela la pelle,
Ti posso rispondere per quello che mi riguarda. Io sono disposto ad
incazzarmi se qualcuno pretende d'impormi cosa devo dire, cosa devo
disegnare, con chi e come debbo scopare, ecc...
Io non ho interesse a sostenere d'avere la verità assoluta in mano da
imporre, come sostieni tu: che gli altri facciano come gli pare, o come pare
ai loro preti. A me basta che lascino in pace me, indipendentemente da
quello che scrivo o da quello che dico.
Sono concetti che forse sono difficili da comprendere in una parte del mondo
musulmano; trovo però che sia *molto* preoccupante che anche in mezzo a noi
ci sia chi non è in grado di comprendere la differenza che passa tra
disegnare una vignetta, dar fuoco ad un'ambasciata, o sparare su di
un'autoambulanza.
Ciao, Leo

 disegnare, con chi e come debbo scopare, ecc...
Il tuo punto di riferimento è la libertà di poterti esprimere,il loro è 
Maometto,così come tu ti arrabbi se qualcuno mette in discussione il tuo 
modo di pensare così loro si arrabbiano se viene messo  in discussione il 
loro,anche se questo non giustifica il bruciare le Ambasciate.Ma secondo me 
sono aizzati da chi ha interesse a fomentare l'odio.


 me
Io mi arrabbio se qualcuno m'impedisce nell'esercizio della mia libertŕ. 
Loro che s'arrabbino pure se qualcuno impedisce loro l'esercizio della loro 
pratica religiosa. Ma come io non m'arrabbio se loro esercitano la loro 
religione, non vedo perchč loro debbano invece protestare se io pratico la 
mia libertŕ d'espressione.
Ed in ogni caso che s'arrabbino pure, che brucino le bandiere e lancino le 
loro maledizioni: l'importante č che s'astengano dall'impedirmi di disegnare 
vignette.
Ciao, Leo 


Ma allora non hai capito che per loro non esistono realmente altre religioni se 
non quelle " del Libro"...Come risentirsi  della sorte di una cosa che non 
esiste?

 Mi spieghi qual'è il nesso?
Sto leggendo in giro di pezzi dove l'intera Sunna viene dichiarata
"bestie", dove la questione pare ormai ridotta o a t'incazzi e diventi il
fratello o sorella meno calciante di Chuck Norris o sei un panciaficista e
via discorrendo.
Noi oggi guardiamo alle ambasciate prese di mira e ci sentiamo o in guerra
o sotto tiro. Principalmente direi in guerra stante cosa leggo.
A me pare che il fondamentalismo sia invece presente ovunque e si manifesti
in modi piu' o meno violenti in occidente come nel medio oriente.
Prima di scrivere sta cosa avevo letto un pezzo su un altro newsgroup dove
si parlava di un predicatore evangelico inglese che sarebbe stato pestato
da un gruppo di lesbiche e gay mai accusati mentre lui fini' dentro per
proteste anti-omosessuali. Ora a parte che la notizia e' apparsa unicamente
in quella forma su siti della destra radicale americana dove appaiono anche
articoli sul genere "perche' le leggi contro l'odio razziale sono
liberticide", mi pare che l'occidente non sia messo meglio l'unica
differenza che se un pezzo del genere esce su un newsgroup lo leggono in
tre e nessuno va ad organizzare marce anti gay pro predicatore inglese, o
perlomeno non le stanno organizzando. Se la cosa venisse raccontata in real
life davanti ad un pubblico che ti segue, non succede nulla di diverso di
quanto succeda oggi in medio oriente. Tra l'altro la marcia anti gay
dovrebbe esserci sul serio a Brighton a dimostrare come la stupidita' o il
fanatismo che abbiamo in casa siano esattamente speculari.


 liberta' di parola)
...Sapessi quante stupidate mi tocca leggere tutti i giorni sui giornali o 
sentire in televisione, ma non per questo mi sono mai messo a incendiare 
ambasciate a destra e a manca per farli smettere...
Saluti incendiarii,
Surak 

 esiste?
Ed io devo quindi preoccuparmi di non offendere questo genere di
sensibilità? Sei tu a non avere capito il mio, di punto.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 che qui non arrivano mai.
Ma nn nascondiamoci dietro a un dito. Sono i commentatori arabi stessi a
dire che le manifestazioni contro le vignette sataniche non hanno
precedenti in altre pubbliche prese di posizione (e poi, ti sfido a citarmi
un solo caso di pubblica manifestazione riportata da un solo giornale
italiano o estero, fatta da islamici contro la distruzione dei Buddha).
Peccato che sono poi gli stessi commentatori a dire che gli islamici
dovrebbero manifestare di più contro USA ed Israele, dimenticandosi di
parlare di Bin laden.



Posizione molto personale,non condivisibile ma certamente sei libero di 
pensarla così 

Censura?
Facendo finta per un momento che il vero problema attuale siano le
vignette satiriche,  a me la situazione sembra paragonabile ad un
condominio dove abitano molte famiglie.
E' ovvio che  a casa mia appendo ai muri tutto quello che mi piace,
e' altrettanto ovvio che se,  tra le cose che appendo, ci sono dei
quadri dove viene raffigurata la madre del dirimpettaio 
con sotto scritto che e' una puttana,  che picchia i bambini, che ruba
ai vecchietti ecc.  sapendo  che il mio dirimpettaio, con cui
commercio in caramelle,  e'  *attaccatissimo*  alla madre 
buon senso vorrebbe che, anche fosse vero,  quei quadri non li
appendessi.
Oppure lo faccio lo stesso perche' a casa mia appendo quello che mi
pare ma, se poi quello si incazza,  non mi rivolge piu' la parola e le
caramelle le vende agli altri... avrebbe tutte le ragioni del mondo,
no ? :-))
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Laikos
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
______________________________________________________

 no ? :-))
Già, ma non è questo il punto che sto sottolineando. 
La situazione che si delinea è invece più simile alla seguente (dove
modifico un po'i rapporti familiari per rendere meglio l'idea): 
1)i quadri suggeriscono, umoristicamente, l'idea che le figlie dei
dirimpettai sono tutte ladre. (non zoccole, perché la prostituzione non
causa danni a nessuno)
2) Il mio dirimpettaio ha 10 figlie. Una delle 10 fa effettivamente, la
ladra, e sostiene, ogni volta che conversa con i vicini, l'idea che tutte
le figlie di dirimpettaio degne di questo nome devono rubare. E nè le 9
sorelle, nè il padre si sognano lontanamente di smentirla. Se interrogati,
dicono che la decima figlia ladra è una dirimpettaia modello, e che se
ruba è per colpa delle vicine che ostentano pellicce e gioielli, che lei
non può permettersi. Naturalmene, ospitano in casa la figlia ladra
nascondendola alla polizia e la aiutano a nascondere la refurtiva.
A questo punto il dirimpettaio si deve stupire se i vicini appendono
quadri umoristici in casa loro alla faccia sua e delle sue figliole?
Oltre a questo, se anche il mio vicino si offende non parlandomi più e
vendendo caramelle agli altri, non mi stupisco.
Se mi prende a pietrate la macchina, però, o mi minaccia di morte, o mi
mette a fuoco l'appartamento, mi incazzo, e molto. 
*rotfl
-- 
Attilio
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

mette a fuoco l'appartamento, mi incazzo, e molto. 
Anche io, cazzo ! :-))
Sarebbe il momento di dargli  una bella lezione,
e  fregargli  le caramelle che, oltretutto,  stanno finendo !
Il vicino non lo fara', non  gli conviene.
Provare a danneggiare gli americani gia' non e' una passeggiata.
Bruciare le case e minacciare di morte  anche il resto dei vicini
'grossi' sarebbe un suicidio assicurato.
Sono Musulmani ma, non sono stupidi, spero.
Leggevo degli armamenti Iraniani 
che sulla carta sembrano molto temibili.
Il loro problema grosso e', secondo me, che le armi sofisticate 
devono comprarle.
Non se le sanno progettare, costruire e manutenere da soli.
L'Iran sara' pure un "istrice"  pieno di  missili ma, 
temo che fara' la stessa fine dell'Iraq
se non peggio.
Vedremo, marzo si avvicina.


 sensibilità? Sei tu a non avere capito il mio, di punto.
Tu lo puoi offendere liberamente, il fatto e' che poi devi fare i conti con chi 
vuole presentarti il conto...Metti indietro l'orologio di 630 anni , quando 
pensi di rapportarti a loro..poi comincerai a capire.
 Ricordati che nell'antica Gracia, le tragedie erano cerimonie pubbliche a cui 
tutti gli abitanti della citta' erano obbligati a partecipare, e le tragedie 
eraano lo strumento per manifestare le tensioni nascoste prima che divenissero 
problema pubblico..Esiste qualcosa di paragonabile oggi?
Raffaele

 Per quale motivo dovrebbero protestare contro il terrorismo?
Perché tu stesso hai detto che, ad esempio, l'omicidio Van Gogh danneggia
l'Islam, o perché gli islamici stessi sono molto spesso vittime degli
attentati terroristici.
Poi, se la tua frase sottintende che è giusto che gli islamici siano a
favore del terrorismo, allora fai tu.


 se non peggio.
secondo me invece gli americani non hanno questa gran voglia di infilarsi
in altri gineprai. Ci penseranno i jet israeliani. E non ci piangerò di
certo sopra.


 favore del terrorismo, allora fai tu.
Che siano a favore o contro il terrorismo mi lascia del tutto indifferente. Se 
vivessi nel loro mondo, sarei un costruttore di bombe, oppure un dinamitardo 
suicida, di questo ne sono certo, quello che credo e' che l'esistenza del 
terrorismo sia una colpa collettiva dei paesi occidentali,  di cui sarebbe il 
caso di farsi carico per chiarire le acque..
 Raffaele

E non ci piangerň di certo sopra.
A me, invece,  piacerebbe molto che l'Europa 
potesse comprare il petrolio in euro 
e se con questo gli americani diventassero piu' poveri, 
non ci piangerei sopra :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:43eb186e$0$12589$4faf...@reader3.news.tin.it...

Molto personale ???? Ma è la base del pensiero liberale.... :-)
La condivido in pieno
Ciao
Giorgio 

 conseguenza della globalizzazione
Ma chi la IMPONE ?? Ti risulta che qualcuno abbia comprato degli spazi TV su 
Al Jazeera per trasmettere durante le tramissioni di carattere religioso 
immagini offensive per i musulmani ? Le vignette sono state pubblicate su un 
quotidiano di ispirazione liberale DANESE i cui lettori sono in grandissima 
parte DANESI, atei, agnostici o protestanti.... quei pochi lettori musulmani 
hanno avuto modo di protestare e/o di smettere di comprare il giornale...
Ciao
Giorgio 

 il caso di farsi carico per chiarire le acque..
si certo....la colpa è sempre di qualcun altro....la società, il mondo 
cattivo, la famiglia, gli amerikani....
Ciao
Giorgio 


A me piacerebbe ancora di più che l'Europa smettesse di comprare 
petrolio....la Svezia sta studiando un piano per arrivarci entro 15 anni....
in Italia intanto abbiamo ridotto gli incentivi per la produzione di 
biocarburanti :-(
Ciao
Giorgio 


Dato che penso questo del mio dirimpettaio eviterò di invitarlo a casa mia e 
continuerò ad appendere i miei quadri che divertono parecchio molti altri 
vicini che pensano lo stesso del dirimpettaio....se poi il dirimpettaio lo 
viene a sapere pazienza....probabilmente farà lo stesso con me, anzi 
sospetto che già lo faccia....quanto alle caramelle credo fermamente al 
detto "business is business" e credo anche il mio dirimpettaio, quindi i 
commerci proseguiranno come sempre :-)
Ciao
Giorgio

 lui?
Altro luogo comune...discutere con te sta diventando sempre meno
interessante. Non capisco se lo fai per gusto provocatorio: in tal caso, ti
informo che difficilmente mi scandalizzo. Al massimo comincio a pensare che
sto perdendo stupidamente il mio tempo.
Saluti.


 non ci piangerei sopra :-))
ah, su questo siamo perfettamente d'accordo.


 sto perdendo stupidamente il mio tempo.
Infatti non credo affatto che i nostri punti di vista possano convergere verso 
un qualsisi punto di mediazione...Ciascuno di noi muore, chi prima chi dopo, non 
e' pensabile di evitarlo...quindi, come io  sono profondamente incazzato con il 
mio rianimatore, non capisco come avrebbe potuto essere evitata una morte che 
era stata stabilita ...Inutile lottare contro il Fato..
raffaele 

 era stata stabilita ...Inutile lottare contro il Fato..
Traduzione: ne ho viste di cose che voi umani non potreste neanche
immaginarvi. Ho visto frasi altisonanti volare alle porte di Tannhauser, e
tutto questo non ha nessun senso, a parte il fatto che fa molto figo
scriverlo.


 scriverlo.
A coso, io non sono un androide e non sono il protagonista di un film di 
fantascienza. Ho avuto una vita normalissima ma divertente, che a 50 anni poteva 
finire senza lasciarmi rimpianti di nessun genere. Non e' finita, e mi sto 
rivedendo il film, che la seconda volta e' meno divertente.  Ma , soprattutto, 
non mi aspetto nulla da mondo, universo e dei. Solo qualche buona bottiglia di 
vino...non chiedo altro.


 Ed ha ampiamente ragione.
verissimo,
come scrivi l'occidente non ha piu' il senso della sacralita',
ma quando ha perso o ha cominciato a perdere il senso del sacro ?
e' successo col cristianesimo il quale ha demonizzato altrui religioni ?
oppure cio' e' successo ancora prima ?
Senso del sacro, ma anche senso dell'altrui sacro
ed e'qui che punterei,
sul senso dell'altrui sacro.
ciao,
Mauro

 decidi di imporla, devi esser epronto a a pagare il conto.
Condivido la satira va rispettata se praticata in un contesto culturale in 
grado di comprenderla,diversamente può essere offesa gratuita.

 ha scritto nel messaggio 
news:43ed0a44$0$5998$4faf...@reader2.news.tin.it...

Infatti è stata pubblicata su un giornale DANESE di tendenze LIBERALI / 
CONSERVATRICI, quindi in un contesto di lettori in grado di 
comprenderla..... nessuno ha IMPOSTO di GUARDARE LE VIGNETTE....se invece 
intendi dire che NON SI DEVE PARLARE/RAFFIGURARE chi appartiene a contesti 
culturali non in grado di capire la satira....allora si chiama censura o 
autocensura....posso prendere per il culo solo chi ha senso 
dell'umorismo...mi pare un po' dura :-)
Ciao
Giorgio 

 verissimo,
Non sono d'accordo.
L'occidente ritiene sacro l'individuo, sia come persona che come cittadino.

 ha scritto nel messaggio 
news:_DmHf.5233$9G6....@tornado.fastwebnet.it...

 E gli concede le "squole " che si merita, il lavoro che gli e' sufficiente, i 
servizi che non funzionano, i supermercati e le multinazionali selvagge...Bel 
modo  di considerare qualcosa "sacro"...io preferirei essere bestemmiato....
Raffaele 

hei deficente.Si perche è proprio questa la parola che meglio ti
descrive (cerca il significato nel vocabolario perche da ignorante
quale sicuramente sei  non sai cosa vuol dire )
Ti rendi conto di quello che hai scritto ?tu hai parlatodi:"vizio di
pensare" hai rinnegato il piu grande valore che ci possa essere ciò
differenzia l'uomo dalla scimmia (tu sei l'anello intermedio a riprova
della validita del darvinismo1)
Avresti bisogno di qualche cura anale della santa inquisizione ma a
causa delle persone diverse da te che non hai nulla di diverso da chi
brucia le ambasciate non lo si puo fare
comunque giacche ti da fastidio in barba all'educazione beccati sto
moccolo :dio cane inculato da un magrebbino islamico con un cazzo di 3
metri spalmato da grasso di maiale....il marocchino era allah


ULTRALOL !!!
:))
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

io do ragione ad annarrella nonostante le incontestabili magagne della
nostra societa almeno possediamo una semiliberta che qulunque societa
religiosa non puo permettersi

 ha scritto nel messaggio 
news:1139673100.9...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Ti rendi conto di quello che hai scritto ?tu hai parlatodi:"vizio di
pensare" hai rinnegato il piu grande valore che ci possa essere ciò
sai a cosa serve quotare?
tra le altre cose serve a far capire al tuo lettore il significato della 
risposta, che naturalmente è in funzione del testo soprastante.
quindi rileggi quello che ho scritto e cerca di capirne il significato.
non è difficile.
ci puoi riuscire anche tu. 


 Beata te anima pura che pensi di essere libera in questi luoghi...Ma davvero 
pensi di essere libero di scegliere qualcosa  personalmente?
Raffaele 

 preferirei essere bestemmiato....
Non saprei.
Ciò che abbiamo non è certo un gran che, ne convengo.
Ma grazie a quelle "squole" uno come me ha potuto conoscere ed 
appassionarsi alla poesia arte scienza filosofia; imparare non solo a 
leggere, ma anche a valutare ciò che legge ... e agire di conseguenza.
I servizi non funzionano?
Non funzionano in modo ottimale, ma funzionano. NOn ho la patente e vivo 
a Bari, non ostante questo riesco tutti i giorni ad andare e tornare dal 
lavoro con l'autobus; posso andare in giro per la città, acquistare ciò 
che mi serve, incontrare gente.
I supermercati sono la forma moderna di schiavitù, è vero, così come loi 
sono i call center, ma le proteste e le leggi per riportare il tutto ad 
una dimensione umana ci sono.
Le multinazionali dominano il mondo?
Sostanzialmente è vero, ma proprio l'altro giorno ho visto Corporation e 
Outfoxed, due documentari che mettono a nudo gli orrori di questo 
sistema, e li ho visti su una rete Fox, che è citata nel primo 
documentario e protagonista assoluta del secondo.
E tutto questo è possibile proprio perché abbiamo saldamente incardinato 
in noi il valore assoluto della sacralità della persona e del cittadino.
Il fatto che queste cose, quando ne veniamo a conoscenza, riescano 
ancora a indignarci ne è un chiaro segno.
Altre società, molto più ricche di "valori" di quella occidentale, a 
sentire i suoi detrattori, certe cose neppure se le sognano.
In esse i sudditi conducono vite miserabili, senza alcuna speranza, 
senza alcuna possibilità, non solo di rivolta, ma persino di poter 
concepire l'idea di rivolta.

 di rivolta.
Perche', pensi forse di poter cambiare qualcosa di questo contesto 
preconfezionato?
Hai davvero speranza di cambiare positivamente questo sistema? Eppure  cosa da 
cambiere ne abbondano, le vedi ovunque e non puoi  farci nulla..A  parte il 
tenore di vita, cosa differenzia questo sistema dagli altri? Riesci forse a 
pensare di trasformare il nostro sistema in qualcosa di umano?
Raffaele 

 qualcosa di umano?
Il nostro sistema è umano così com'è.
Esiste da tempi relativamente recenti e, in questi ultimi decenni, sta 
attraversando una grossa deriva teocratica, ma ha delle basi solide.


Scusa. non vedo le basi solide, puoi descriverle, per favore?
Poi, magari la deriva che sta attraversando e' atea, non teologica, tu non 
ricordi il mondo di 40 anni fa...
Raffaele 

 non ricordi il mondo di 40 anni fa...
Parlavo degli ultimi 20 anni.
40 anni fa avevo due anni e non ricordo molto.
Anche nelle società più laiche, tra New age, wiccan, druidi vari ed 
aventuali, fondamentalismi e integralismi vari, la tendenza è quella di 
uno spiritualismo quotidiano anche a discapito dell'individuo.
Non è una prospettiva piacevole.
Ma leggo oggi che in Gran bretagna è stata votata una legge che non 
considera più reato l'offesa alla religione, anche quella di stato.
Come vedi le cose non sono così nere come si amano presentarle.

 Come vedi le cose non sono così nere come si amano presentarle.
In GB il parlamento e' sovrano dal 1600. Non ti dice nulla?
C'e' un proverbio inglese che dice: la democrazia e' come un prato inglese.
Deve essere innaffiato tutti i giorni e tagliato una volta a settimana.
 Per quattrocento anni.
 Non pensi che abbiano le idee piu' chiare di noi su cosa  sia la democrazia?
Raffaele

 In GB il parlamento e' sovrano dal 1600. Non ti dice nulla?
E' parte dell'occidente, come lo siamo noi e la francia e ...
Loro sono sempre avanti, noi gli arranchiamo dietro.