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Titolo: Re(2): Samuele e il concetto di Eresia ( was definire un troll)

solito gioco con Sefirot sempre e solo contro di me?
chiamnsi mania di persecuzione....
pietro

carismatica.
OK su qs. pensiero.
Ma non capisco quel <carismatica> messo in fondo.
un pre-giudizio?? o meglio tu associ a quella parola un
senso diverso da me......
pietro

Il 17 Mag 2001, 14:18, 
Pietro_Bu...@insieme.net
 (Pietro Buttiglione)
ha scritto: 

Unilateralmente carismatica. Il carisma serve per l'unita'. Se uno prende
pretesto dal *suo* carisma per affermare un proprio particolarismo, fa il
peggiore uso possibile del dono ricevuto.
Ma faccio anche un esempio del
tutto diverso. La *forma* sta al matrimonio come il *carisma* sta
all'innamoramento. Ma prova a concepire una cosa senza l'altra.
L'esperienza del matrimonio, nel tempo, e' come la maturazione,
l'inveramento di una promessa iniziale attraverso magari 1000 difficolta'.
Puo' diventare consuetudine arida, oppure moltiplicare infinitamente il
gusto di quella promessa iniziale.
La grande arte e' tenere insieme le due
cose.
alm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

per meglio dire "solo Dio salva".
mah...
forse al terzo o quarto passaggio diventa qs.....
Io penso che la questione stia tutta nella <natura> dell'Uomo.
Angelica. certo.. potenzialmente..
Ma esiste o non esite nella sua natura una tendenza al male??
Insomma il <peccato> e' stato visto nell'insegnamento passato
 come un fatto di un ns. avo di cui purtroppo ci tocca portare il peso.
Secondo me' e' qs. che comabtte Tiziana (ed io..)
Riportato ad un discorso su 
<ma cosa e' qs. Uomo> e riconoscndo che fa parte della sua natura
anzi meglio che pero' esiste una <condizione decaduta> cioe' 
e' una caratteristica che possiamo recuperare perche' in realta'
corrisponde allo stato attuale ma...
anche qs. mi sembra centrale e magnifico (attirando anche atei come
Schopenauer...)
INSOMMA se presentiamo la storia del peccato originale come
la maledizione che ricade,,, pochi atei(e anche Mauro..) ci seguiranno
e accetteranno...
Invece se chiediamo a costoro di riflettere su qs, due domande:
1) la natura dell'Uomo e' <perfetta/santa/ o in una parola: tende al
bene???
se hai risposto si...
2) ci si puo' affrancare? come?
ecco che forse il confronto puo' diventare incontro...
pietro
PS quindi IMO sbaglia Titti quando scrive che si puo' abolire il Paccato
originale
ma sbaglia anche Almirena ad attaccarla in quel modo
(qualcuno ha paventato da qs. che sia maschio...)
(((mentre in altra parte sifula a Mauro... solito problema dei cattolici..

 tiziana sbaglia ducendo che bisogna abolire il peccato originale.
Ciao carissimo Pietro...volevo fare una sottolineatura perchè sai com'è di
questi tempi è bene specificare tutto!!!! :)
Non ho detto che il peccato originale va abolito ma solo che secondo me sono
prioritarie per la salvezza altre cose e cioè che Gesù Cristo, il Figlio di
Dio è morto e risorto per noi .
Questo secondo me è fondamentale...il resto viene dopo.....
Buona giornata Pietro !!
Tiziana

(((mentre in altra
parte sifula a Mauro... solito problema dei cattolici..
Che
significa *sifula*, per cortesia? Che significa *solito problema dei
cattolici*?
Attenzione, che nella mia scala di incazzatura, da 1 a 10,
finora sono arrivata solo al 2.


cattolici*?
fatti un giro su ICC <storico>>
e scoprirai che l'ateo e' trattato con i guanti gialli
acc'sc'lato((=riempito di cortesie..) quasi necessitasse
a ICC la loro presenza x poter essere 'sdoganati' dall'accusa di
integralisti...
Invece il cattolico dissidente e' trattato in modo aggressivo
insinuante (la frase + comune era((x qs. motivi io NON
frequento + ICC)): ma tu NON sei cristiano!!))
insomma.. alla <almirena>...
(ci siamo almeno a nove??
pietro

Il 18 Mag 2001, 13:52, 
Pietro_Bu...@insieme.net
 (Pietro Buttiglione)
ha scritto: 

Caro
Pietro Buttiglione,
alcune cose
1) non comprendo come mai le tue
risposte mi compaiano sempre fuori thread, a differenza di quelle del resto
del mondo civile.
2) faccio sinceramente fatica a leggerli per il modo
convulso e disordinato in cui sono scritti. Anzi, spesso tendo a
confonderli con quelli di Silvestro.
E quindi gia' per me e' un notevole
e meritorio atto di carita' cristiana andarmeli a cercare, e soprattutto
leggermeli.
**************
Per quanto riguarda l'ateo trattato con
i *guanti gialli* (ma allora e' proprio vero che sei un personaggio di Walt
Disney), credo sinceramente che tu stia sbagliando persona. Ho parlato di
scarpe ferrate.
Vedi, tra me e l'Arcisatese, per quanto i rapporti siano
sempre stati estremamente sporadici, sicuramente non hanno mai rasentato
l'idillio, e credo che egli stesso te lo possa confermare.
Poi: ti
risulta che io frequenti ICC?
Infine: non mi frega nulla di essere
sdoganata dall'accusa di alcunche', neanche da quella di essere un
maschiaccio, o di essere poco caritatevole. Credo ci sia piu' carita' nel
chiamare le cose con il nome che hanno piuttosto che nello scambiarsi moine
o ramanzine in stile katto-stereotipato, buoni per i film di Verdone o di
Moretti (*io sono contento che tu esisti. Tu sei contento che io
esista?...*)
****************
Se qualcuno mi sta cordialmente sulle
scatole preferisco dirglielo a chiare lettere, e forse sara' piu' facile -
dopo - costruire un rapporto che valga qualcosa di piu' dei soliti slogan e
dei soliti shalom a buon mercato.
L'antipatia a la polemica anche violenta
non escludono la carita', piu' di quanto la paura anche paralizzante non
escluda il coraggio. Anzi.
Detto questo: mi stai cordialmente sulle
scatole.
Mi stai sulle scatole per la tua smania di volerti distinguere
da tutti quei cattolici che non sanno essere - a differenza di cio' che
avresti in mente TU - sufficientemente affascinanti e convincenti per il
mondo moderno.
E anche per la tua smania di volerti distinguere dalle
povere animucce contorte che hanno continuamente bisogno di *vedere*
miracoli, mentre TU NON ne hai bisogno, perche' la fede *vera*,
naturalmente, NON ha bisogno di miracoli (e giustamente qualcuno ti ribatte
di andarlo a spiegare a Jesus Christ Superstar).
E soprattutto nel vezzo
di pronunciare robe che raggiungono un livello di deprivazione (non
depravazione) raro perfino in un NG come questo. Tipo quella dei carismi
dati da Dio per *dividere* e per fare cosi' emergere - come dicevi? -
approcci di tipo <superiore>, mi pare...
Tutte queste cose non sono
scritte per amore di polemica, ma per fare un pochino il punto della
situazione.
A me pare gravissimo che un Mauro Arcisatese, dopo
trent'anni di appartenza alla Chiesa cattolica e di ferrea adesione ai suoi
dettami *morali*, affermi di non avere mai ricevuto una formazione nitida e
(anche intellettualmente) corerente sui fondamenti della fede cattolica e
del cammino cristiano. Fosse anche solo per avere la liberta' di rifiutarli
in blocco.
Credo di aver letto in un suo post: *non mi piace quello che
sono ora, ma mi piace ancora meno quello che ero prima*.
Io desidero una
cosa per lui: che riesca a chiarire a se stesso che cosa vuole essere.
Ovviamente mi augurerei che riuscisse a riscoprire in una luce del tutto
diversa cio' che tanto lo ha nauseato. Oppure che riesca a vomitarlo
definitivamente fuori. In ogni caso ha il *diritto* che qualcuno cerchi
almeno ad aiutarlo a capire che cosa sia l'esperienza cristiana nella sua
oggettivita', e non in cio' che Adriana Zarri - o una sua versione in
sedicesimo - pensano che sia.
Buttiglione, comunque lascia che dica una
cosa. La TUA personale visione del cristianesimo basterebbe a farmi
emigrare agli antipodi, in mancanza di un luogo piu' distante, tanto mi
affascina.
non te la prendere: c'e' chi va per mare... c'e' chi va per
terra...
almirena


escluda il coraggio. Anzi.
Allora tu ci godi a tutte le polemiche su questo ng, eh? E magari a
quelle su usenet e internet in generale. Con la speranza che  - dopo-
si possa costruire qualcosa di più...
... che però non arriva mai. 
Be' a me non fa piacere invece, preferisco una gratificazione
immediata, la gentilezza ad esempio.
e mi voglio allargare: la raffinatezza,  la classe :-) Wow! 

proprio come te.
Per quello che mi riguarda,
non volevo ferirti. Solo disilluderti un po'.
alm
