Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Svezia e Danimarca e l'inciucio

Dobbiamo smetterla di pensare che siano tutti come noi..

 Dobbiamo smetterla di pensare che siano tutti come noi..
Veramente noi 4 anni fa, gia qualificati, battemmo proprio la Svezia... se
non ricordo male gol di DiBiagio e Del Piero e Larsson.

 Dobbiamo smetterla di pensare che siano tutti come noi..
Infatti c'e' di peggio

 Dobbiamo smetterla di pensare che siano tutti come noi..
Pare che la lettonia si sia qualificaca ai danni della polonia andando a
vincere in svezia (a qualificazione svedese acquisita). Aggiungo che gli
svedesi sbagliarono il rigore del pareggio all'80esimo...

 Infatti c'e' di peggio
Bisogna cercare di migliorare, non di peggiorare.

 all'80esimo...
Dove sta l'inciucio?!
Un conto è non impegnarsi perchè psicologicamente già rilassati, un altro è
cercare un certo  risultato. Le insinuazioni partite dall'Italia sono
quantomeno offensive.

 quantomeno offensive.
Hoibo'... si parla di mancanza di sportivita'. Io son due giorni che sento
parlare di squadre che giocano sempre e soltanto per vincere. 
In ogni caso io non ci vedo niente di cosi' offensivo e mi pare che, come
al solito, la si stia facendo piu' grossa del dovuto: giochino, si diano
da fare, e saremo tutti pronti a fare un bell'applauso...
Non mi pare il caso di fare gli offesi come vecchie zitelle, o come i
giornalisti ieri in portogallo...
-- 
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 giornalisti ieri in portogallo...
I giornalisti avevano torto, la maggior parte delle cavolate partono da loro
per poi venire amplificate da tanti milioni di renga e Bisgardi che gli
vanno dietro..

svedesi sbagliarono il rigore del pareggio all'80esimo...
la lettonia ha finito il girone a 16 punti, la polonia a 13
entrambe hanno vinto l'ultima partita quindi prima dell'ultima giornata
la situazione era: lettonia 13 polonia 10, ergo alla lettonia bastava un
pareggio per qualificarsi
e poi sento dire che Vieri ha avuto torto a mandare a quel paese sti
giornalai... non si informano e sparano notizie a caso!
--
I scream
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 vanno dietro..
Sono d'accordo. E ribadisco, non mi pare proprio il caso di offendersi, in
nessuno dei due casi.
Per concludere, volenti o nelenti, tutto il can can scatenato ha un
obiettivo unico e preciso, che alla fine verra' raggiunto: puntare sulla
partita in oggetto quanti piu' occhi (neutrali e non) possibili. Forse un
certo rumore prima di una certa partita della juve a perugia dovrebbe
farci riflettere.
La posta in palio e' alta. Che loro si infastidiscano o meno, a me,
importa ben poco.


 giornalai... non si informano e sparano notizie a caso!
Il discorso non si sposta di una virgola. E' un po' come in italia a fine
campionato. Una svezia vagamente motivata o, per essere cattivi e
tendenziosi, una svezia piu' interessata al "giusto", "sportivo" andamento
delle qualificazioni, avrebbe fatto un boccone solo della lettonia.
Insomma, i polacchi sono incazzati ancora adesso. A torto, a ragione?
Si parla di calcio, e non di equilibri politici globali. Finche' non si va
sopra le righe, tutto fa parte del folclore sportivo.


importa ben poco.
lo č anche per loro, e ti ricordo che a tutte e due le squadre serve
un certo risultato.

 importa ben poco.e a perugia dovrebbe farci riflettere.
E' lo stesso atteggiamento che gli altri adottano nei confronti della Juve e
che noi juventini odiamo. Stai praticamente dando ragione al giornalistume
più becero.

 Ora, semplicemente, si chiede lo stesso rigore morale.
ma pensiamo piuttosto al fatto che Poulsen "PER AVER DETTO LA VERITA'" si č
beccato la piů grande sequela di insulti da parte di tutti i giornalisti
italioti e non (vedi la fallaci!!!) 
dopo tutto quello che abbiamo detto di loro, che sono state soltanto le
vittime, e senza, ti ricordo, le scuse ufficiali della federazione, che
avrebbero dovuto essere IMMEDIATE, pretendiamo anche rigore morale?!? ma
stai scherzando?!?

 svedesi sbagliarono il rigore del pareggio all'80esimo...
e perché mai la svezia avrebbe dovuto procurarsi un rigore, se poi già
sapeva che avrebbero dovuto sbagliarlo?!?
anzi, il fatto che si siano procurati il rigore è la prova determinante che
pastette non ce ne furono, in quell'occasione!!!

 delle qualificazioni, avrebbe fatto un boccone solo della lettonia.
ma quando mai!! ma che ne sai?!?
la polonia cosa avrebbe da essere incazzata (come dici tu), se PERSINO LEI
ci ha perso uno a zero in casa con i lettoni!!! ma dico, ma ci informiamo
prima di parlare?!?
 la lettonia č tra l'altro un'ottima squadra, che ha anche eliminato la
Turchia!!! e pareggiato coi tedeschi!!

delle qualificazioni, avrebbe fatto un boccone solo della lettonia.
tipico da italietta, pensare che gli altri non si impegnino...
la polonia pensi a vincere qualche partita in più anzichè incazzarsi e
rivangare...


 Turchia!!! e pareggiato coi tedeschi!!
de gustibus....


 rivangare...
Tipico da italietta pensare che gli altri stiano sempre una spanna piu' in
su' di noi...


 che noi juventini odiamo. 
La juve spesso e volentieri e' insultata. Dopati, ladri, sono queste le
cose che mi avvelenano il fegato. Non certo sentirmi dire che non ci
impegnaremo nell'ultima partita del girone di champion's perche' gia'
qualificati. Li la mia risposta e' simile a quella del capo degli
osservatori della svezia: "puo' darsi".


 stai scherzando?!?
Io lo pretendo da chi se ne veste. Mi dicessero che faranno di tutto per
pareggiare 2 - 2, lo capirei. in fin dei conti e' un risultato che
qualificherebbe entrambi e tutto sommato ci eliminerebbe giustamente. Ma,
visto l'atteggiamento oltraggiato dai nostri "cattivi pensieri", allora
si, vorrei proprio "rigore" dai maestri del medesimo.


 un certo risultato.
Come gia' detto sono d'accordo. Pareggiassero, come conviene, 2 - 2. Noi
saremo giustamente eliminati e loro passerebbero. Ma allora perche' questo
tono sdegnato e questa pioggia di "noi giocheremo per vincere"?


I danesi non hanno di certo fatto un figurone durante il caso Totti. 
I giorni passano e le responsabilità iniziano a confondersi sempre
più, vedo.
Se i danesi non ci hanno fatto buona figura che dire di Totti in prima
persona, e di tutti coloro che l'hanno difeso( e sono stati
tantissimi)?
-- 
quante volte ti ho pregato mentre mi graffiavi il cuore 
quante volte ti ho guardato mentre mi cavavi gli occhi 
quante volte ti ho cercato quante volte ti ho trovato 
quante ho perso te... 

abbia denunciato tutto subito, l'avrei apprezzato senz'altro di piu'.
Io mi chiederei piuttosto perchè non sia stata la Rai a  sollevare il
caso, perchè è evidente che anche loro avessero le immagini dello
sputazzo.
In questo caso si che si può parlare di omertà mafiosa all'italiana.


 che stan tenendo in questi giorni i nordici. E che se li son mangiati??
Come lo sai? Lo hai letto sul Menzognero di Renga e Trani (scusate le 
ultime due parolacce)?
Qui mi pare che stiamo facendo tutto noi, ce la suoniamo e ce la 
cantiamo.
Quelli intanto se la ridono.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj/Op su #iscj
segretaria del DPPSJ
*Del Piero Per Sempre Juventino*

 qualificherebbe entrambi e tutto sommato ci eliminerebbe giustamente.
Amen.
Se arrivano sul 2-2 (e nulla impone che non debbano arrivarci per far 
contenti noi) se la gestiscano come gli pare, ne hanno tutto il 
diritto.
Siamo noi a renderci ridicoli (Mazzocchi?! Ti senti tirato in causa?!) 
andando a piazzargli un paio di telecamere extra per "vigilare". 
Noi che avevamo in casa lo sputo di Totti e mai lo avremmo tirato 
fuori.
Poi loro non dovrebbero sentirsi irritati? Gli stiamo dando dei 
furfanti per una partita ancora da giocare, li spiamo, li avvertiamo, 
li minacciamo. Bravi.


tono sdegnato e questa pioggia di "noi giocheremo per vincere"?
perchč qualcuno ha messo in dubbio la loro onestą esattamente 2 minuti
dopo la fine della partita dell'Italia...e li chiami poco eleganti?

 gia' qualificati.
Come no? "Muzzi non si è impegnato contro la Juve perchè acquistato dai
bianconeri" non era una accusa fastidiosa e ridicolmente infondata? A me
diede molto fastidio per esempio
Il tipo di atteggiamento della stampa è lo stesso: mettere le mani avanti
attaccando senza un minimo di giustificazione. Gli attacchi cher arrivano
dall'Italia sono di cattivo gusto IMHO, e probabilmente ci dipingono male,
soprattutto dopo lo sputo di Totti.

 piu' in su' di noi...
Non "gli altri" in generale e non certamente su tutto, diciamo che per certe
cose potremmo tranquillamente imparare.
Se andiamo fuori dal calcio ti faccio un esempio banalissimo e un po' OT:
prova ad attraversare le strisce pedonali a Monaco di Baviera e fai la
stessa cosa nella maggior parte delle città italiane.. noterai tu stesso la
differenza.
E' un esempio banalissimo ma efficace.

 Quelli intanto se la ridono.
Quoto.

abbia denunciato tutto subito, l'avrei apprezzato senz'altro di piu'.
perchč non si accusa mai nessuno se non hai le prova...
qui in italia ce lo dimentichiamo spesso...


 solo 2 gioni fa.
ah beh, con questo hai messo KO tutte le velleità recriminatorie dei
polacchi!! se solo tre giorni fa si è messo  a piangere un rosicatore
professionista come Zibì questo non può che significare che i polacchi hanno
torto marcio!! :))) (perdi in casa con la lettonia? puoi restartene in
Polonia!!!!)

 assolutamente inutile.
dove hai sentito questa cosa? è la prima volta che sento questa versione dei
fatti, mi piacerebbe molto sapere da chi è uscita fuori.. per quel che ne
so, l'UEFA ha agito su denuncia della federazione danese, ANCHE SE avrebbe
potuto squalificare totti anche senza denuncia da parte della federazione.
io quel giorno ho sentito questo, ma che l'inchiesta UEFA sia partita senza
denuncia è tutto da provare (anzi dubito fortemente)-

 assolutamente legittimo.
ora tu dici che non è stata la fed. danese a denunciare, ma la televisione,
ma io ti chiedo, ma tu cosa ne sai? che ne sai che nel momento in cui la tv
danese ha fatto esplodere il caso, la federazione non si stesse accingendo a
preparare l'accusa nei confronti di totti? sei certo che la federazione
danese non abbia lavorato in concerto con la loro tv, al fine di trovare
l'immagine incriminata (che in diretta, vista la velocità, sarebbe potuta
sfuggire), e che non si apprestasse a denunciare la cosa all'uefa? non farti
abbagliare dalle sirene dell'informazione italiche, le quali dicono una
fregnaccia più del diavolo!! quel giorno ho addirittura sentito da qualcuno
che si trattava di filmato "amatoriale" e che per questo totti non avrebbe
potuto essere squalificato, cosa smentita assolutamente la sera stessa dal
responsabile della comunicazione dell'UEFA ai microfoni di sky, il quale ha
addirittura detto che l'uefa può squalificare un giocatore che si fosse mal
comportato anche in base a una fotografia, purché questa sia chiara e senza
tema di smentita!!

 li minacciamo. Bravi.
Quoto.

 tono sdegnato e questa pioggia di "noi giocheremo per vincere"?
perché una partita giocata per vincere non può comunque dare la certezza che
questa sia pareggiata-

 montato il caso. Se finirà 2-2 sono sicuro ne che faranno uno scandalo.
Non credo per nulla nell'inciucio, ma se finisse davvero 2 a 2 secondo te si
puo' pensare diversamente?
Statisticamente quate possibilita' ci sono? quante altre partite durante
questo europeo son finite con quel punteggio?

 il risultato piů logico.
Quoto.


 durante questo europeo son finite con quel punteggio?
In questo europeo non lo so, nella storia del calcio tantissime.

 puo' pensare diversamente?
ti rispondo facendoti ragionare su Grecia-Russia all'85' di ieri:
Grecia: con la sconfitta 2-1 si qualifica sicuramente, visto che per venire
eliminata il punteggio dell'altra partita dovrebbe essere 3-2 per il
portogallo, ovvero mancano 4 gol a tale evenienza (e siamo all'85'); in caso
di gol del 3-1 russo subito, viene eliminata.
Russia: già eliminata, ma per l'orgoglio vuole vincere, indipendentemente
dal risultato. in altre parole a loro non frega nulla di fare 2-1 o 3-1
ora rispondi alla seguente domanda: quante probabilità ci sono che in quel
momento la partita fosse già finita, con entrambe le squadre felici e
contente di quel risultato?
mi dirai: molte, visto che il risultato andava benissimo ad entrambe. alla
grecia toccava stare attenta a non subire un altro gol, mentre alla russia
bastava vincere.
invece la russia ha avuto comunque un'occasionissima per segnare a tre
minuti dalla fine..
quindi cosa ne dobbiamo concludere?? tra russia e grecia c'è stato un
inciucio, visto che quel risultato andava benissimo a entrambe?? oppure la
russia aveva accordi con la spagna per tentare in tutti i modi di vincere
con due gol di scarto?? o cos'altro? magari che per far arrivare primo il
Portogallo ospitante, qualcuno dall'alto ha fatto vincere alla Russia?!?
ti rendi conto che su una partita si possono fare miliardi di discorsi, e
che nessuno può essere provato?!?
come puoi solo pensare che se danimarca svezia finisse 2-2 allora è quasi
sicuramente un inciucio? ma secondo te se si dovessero trovare con quel
risultato a pochi minuti dalla fine, si scannerebbero per rompere
quell'equilibrio, che invece le qualificherebbe entrambe?!? e in caso
contrario tu parleresti di inciucio?!? ma stai scherzando?!? ma in quanti
miliardi di casi nella storia del calcio quando a entrambe le suqadre va
bene il pareggio, la partita poi finisce realmente in pareggio?!?

 dopo la fine della partita dell'Italia...e li chiami poco eleganti?
E loro, altri 2 minuti dopo,han cominciato a dire che questo genere di
cultura e' solo italiana. Se si offendono loro, mi offendo anche io.

"A piece of \hair\" <a...@b.c.d.e.f> ha scritto nel messaggio
news:UZfLt.A.o...@idam.kicks-ass.net...

Nel qual caso non ci sarebbe alcun problema. Per me, ovviamente.


eh no ragazzi. qui giochiamo a chi si sputa (e' il caso di dirlo) piu'
addosso. E' risaputo che la telecamera che ha colto il fattaccio fosse
assolutamente danese.  E meno male che mi state dicendo che sono io (noi
italiani?) che ho la mentalita' del complotto. Questa e' dietrologia bella e
buona!!!
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

 soprattutto dopo lo sputo di Totti.
E secondo me sono di altrettanto dubbio gusto le affermazioni della serie
"quella mentalita' e' roba vostra". Insomma, assieme al mandolino e gli
spaghetti, un po' di mafia non guasta mai, vero??

 In questo europeo non lo so, nella storia del calcio tantissime.
tra svezia e danimarca... solo 3....

 quindi cosa ne dobbiamo concludere??
che la russia si e' giocata la partita, esattamente come si dovrebbe,
perche' era motivata: orgoglio si chiama.

 qui in italia ce lo dimentichiamo spesso...
Se qualcuno mi sputa in faccia in campo io lo dico senza andare a
controllare se esiste una ripresa. Non siamo in tribunale e non voglio un
risarcimento.


No, ho visto le immagini della loro conferenza stampa. E un paio di loro mi
sembravano tutt'altro che divertiti.

 li minacciamo. Bravi.
spiamo? avvertiamo? minacciamo? ragazzi, voliamo basso, su....

"A piece of \hair\" <a...@b.c.d.e.f> ha scritto nel messaggio
news:rdyefB.A....@idam.kicks-ass.net...

Sul mio apprezzamento a Zibi' valgono levirgolette che ho messo. Per contro,
e' polacco, tutto sommato vive col calcio, e che sia un po' incazzato per
quell'episodio non faccio fatica a crederlo.

 spiamo? avvertiamo? minacciamo?
La Rai va a piazzargi telecamere extra per vigilare. Se lo facessero 
con noi non ti sentiresti offeso?


 questo europeo son finite con quel punteggio?
Nel mondo degli scacchi esiste la patta d'accordo. Durante un torneo, a
volte, la patta viene concordata addirittura dopo la prima mossa. In questo
modo, i giocatori non si stancano eccessivamente in vista delle successive
partite, oppure decidono di spartirsi il premio anzichè rischiare di non
vincere nulla.
Fa parte delle regole del gioco e delle possibilità del torneo. I giocatori
sanno che quell'opzione è a disposizione per loro e per gli avversari, ergo
devono provare a sfruttarla nel miglior modo possibile.
La stessa situazione, IMHO, è valida adesso. Gli sforzi delle squadre sono
orientati verso l'ottenimento della vittoria.
devo vincere => devo eliminare o fare eliminare le squadre più forti => se
l'Italia è più forte della mia avversaria diretta, cerco di farla tornare a
casa.
Se l'ultimo passaggio del ragionamento trova coincidenti le deduzioni di
Svezia e Danimarca, non ci vedrei nulla di strano a tornare a casa, con la
consapevolezza, tra l'altro, che se sono stato eliminato la responsabilità è
sempre e comunque quasi totalmente mia (giusto per lasciare un 1% di
influenza della fortuna).

cultura e' solo italiana. Se si offendono loro, mi offendo anche io.
perchè ti devi offendere per una cosa nella quale hanno indubbiamente
ragione?

assolutamente danese.  E meno male che mi state dicendo che sono io (noi
il problema non è di chi fosse la telecamera, ma di chi fosse la
saliva

avrebbero considerato, come spesso avviene.
č un atto dovuto, come si dice in questi casi

 cultura e' solo italiana. Se si offendono loro, mi offendo anche io.
Io ho capito cosa intendi dire. 
Nella nostra posizione pero' dovremmo tacere invece di accusare, anche 
perche' stiamo parlando a popoli (antipatici e supponenti quanto ci 
pare) che in quanto a rispettare regole sono certamente migliori di 
noi.
Le nostre "pastette" (e con pastette intendo tutto, dalle scommesse 
alle falsofidejussioni) fanno il giro d' europa.
E proprio noi andiamo a lanciare il sasso?


 saliva
Che e', a tutte le evidenze, una risposta molto coerente con quello che io
ho detto a Marina, vero?
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 č un atto dovuto, come si dice in questi casi
No. un atto dovuto e' un qualcosa comunque previsto da una procedura. un
atto dovuto non avrebbe bisogno di una dichiarazione preventiva. questa e'
una scelta. che tra l'altro non condivido neanche appieno.


 con noi non ti sentiresti offeso?
Loro qualche telecamera dedicata l'hanno piazzata, e senza dir nulla
anessuno. 
Comunque non mi sentirei di certo "avvertito" o "minacciato". da tifoso
della juve ho troppo pelo sullo stomaco per offendermi per certe cose.
Ripeto: un pareggio per 2 - 2 per me puo' tranquillamente far parte del
gioco. loro pero' non si devono inalberare se io vado a vedere come vien
fuori. Ti faccio un esempio. Mettiamo che la sorte della mia squadretta di
quartiere dipenda dall'esito di una partita "a rischio inciucio" come
questa. Ti sembrerebbe strano che io andassi a vederla, per vedere come
matura il risultato? ok, riporta tutto dal mio quartiere al campionato
d'europa, aggiungi qualche miliardo di interessi vari e qualche
televisione e vedrai spuntare le telecamere.


controllare se esiste una ripresa
quindi, dato che Polusen non s'è lamentato subito, ne deduco che Totti
non ha sputato...
--
I scream
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 noi.
io sarei tanto tanto curioso di vedere sa a parti invertite loro non ci
avrebbero neppure pensato, o se avremmo sentito, come sempre, cose del
tipo "tanto con gli italiani si sa gia' come andra' a finire". Ho un forte
sospetto, che mi rende ancor piu' antipatica tutta vicenda.
Ovviamente avrei letto qualcuno di noiscrivere che avevano ragione, e che
nella nostra posizione non potevamo certo lamentarci dei sospetti.


 ragione?
Perche' non mi va di essere etichettato sempre a mandolino e spaghetti.
Non mi sta bene chi si lamenta delle offese e lamentandosi offende a sua
volta.


 E' un esempio banalissimo ma efficace.
sono gli stessi tedeschi  (verranno da monaco, boh?) che d'incanto si
scordano le buone abitudini appena superano il brennero? 


 non ha sputato...
Deduci quel che vuoi, ma io non l'ho detto. E ho sempre condannato il
gesto di totti. trova una mia frase in tutto il tread che faccia capire il
contrario.
Piuttosto, da come la metti tu sembra che se non ci fosse stata la ripresa
(e quindi la prova), allora si sarebbe potuto dedurre che totti non avesse
sputato.


 dopo la fine della partita dell'Italia...e li chiami poco eleganti?
E mi sarei incazzato anch'io, che cavolo! Poi molti di loro giocano in
Italia e sanno bene qual è il clima giornalistico, mica vivono in una
bolla di vetro. Sono abituati a sentire polemiche preventive ovunque,
per cui si aspettavano sicuramente che qualche giornalista italiano
mettesse in dubbio la pastetta...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I creditori hanno miglior memoria dei debitori. - Benjamin Franklin

 cultura e' solo italiana.
E secondo te dove l'hanno imparata, 'sta cosa? Da tutto ciò che succede
nel nostro calcio, dalle squadre che violano i regolamenti impunite,
dalle campagne preventive contro questo e l'altro arbitro, ecc...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La fede si può definire un'illogica fiducia nel verificarsi
dell'improbabile. - Henry Louis Mencken

 Perche' non mi va di essere etichettato sempre a mandolino e spaghetti.
allora prenditela con chi contribuisce a dare quest'immagine dell'italiano
all'estero, tipo chi sputa ai calciatori di altre nazionali o chi non fa
nemmeno delle scuse ufficiali per provare a riparare il disastro
diplomatico-

 controllare se esiste una ripresa.
infatti Poulsen l'ha detto- quanto al fatto che la federazione danese
avrebbe dovuto fare la denuncia all'uefa pur non essendoci nessuna immagine,
ti faccio solo riflettere sulla polemica (soprattutto da parte italiana) che
ne sarebbe scaturita in quel caso: "I danesi ci accusano il nostro Totti,
questi danesi prima di parlare dovrebbero portare le prove, a Totti è stato
scritto un libro di barzellette quindi non può averlo fatto" ecc. ecc.
scusa ma ti rendi conto delle critiche mediatiche che la federazione danese
avrebbe subito nel caso che tu prefiguri?? denunciare senza prove, ma
scherzi?!? tu stesso saresti stato il primo (e io sarei stato d'accordo) a
dire che i danesi avevano sbagliato perché non bisogna diffamare un
calciatore con una denuncia senza la minima prova!!
ROTFL

 perche' era motivata: orgoglio si chiama.
però guarda caso è finita 2-1.. proprio il risultato che andava bene ad
entrambe.. e proprio il risultato che avrebbe innalzato i cori 
complottisti tuoi e di biscardi e soci...
hai capito ora cosa voglio dire?!?

 del complotto, ha detto che in caso di 2 - 2 aprira' un'inchiesta.
mai sentita una dichiarazione simile di Johansson-
la cataloghiamo anche questa come tua invenzione, o hai qualche link che dica
quanto tu affermi?
ps: l'unico virgolettato che ho trovato è il seguente su 
datasport.it
:
" Ed è chiaro che se dovessimo accorgerci che, qualche errore più che trovato
è stato cercato, la nostra inchiesta scatterebbe", che è praticamente il
contrario di quanto tu affermi

 sputato.
ah, ecco.. ci voleva giusto la dimostrazione che non avessi capito nulla di
quello che ha affermato I scream... grazie :))

 E secondo te dove l'hanno imparata, 'sta cosa? 
Se non vogliono "sentirsi offesi", non offendano. Tutto qui.


 maggioranza.
Si sta parlando di giornalisti italiani e Federazione. Cioè coloro che
danno visibilità internazionale all'Italia in questo Europeo. Già hanno
mosso dubbi prima ancora che finisse la scorsa partita, figurati cosa
combinano se finisce 2-2 questa...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Bello è brutto e brutto è bello. - William Shakespeare

 te si puo' pensare diversamente?
Ma perché non potrebbe essere perfettamente naturale che due squadre
dopo una partita di un certo tipo finiscono 2-2? Dov'è il problema?
Hanno quella possibilità di non farsi del male a vicenda e lo sfruttano.
Perfettamente giustificato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - TFC #001
EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ti prego, aggrava la tua collera. - William Shakespeare

 quello che ha affermato I scream... grazie :))
Meno male che tu invece hai capito tutto al volo... tranne ogni singola
parola di quello che intendevo dire io.
;-)


 hai capito ora cosa voglio dire?!?
Guarda che sei tu che non hai capito quello che voglio dire io. Se leggi
bene troverai piu' frasi dove spiego che non ci vedrei nulla di scandaloso
in un 2 - 2. 


 Perfettamente giustificato.
Perfettamente legittimo. Ma allora non si offendano se prendo in
considerazione l'ipotesi che non vorranno "farsi male a vicenda". E'
proprio questo l'ora negare che possano valutare questa opportunita',
ripeto *sportivamente giustificata*, che li rende oltremodo supponenti.


 diplomatico-
ci sono fior di giocatori italiani che hanno dato splendida immagine di
se, anche all'estero. Ma sono cose che, ovviamente, si dimenticano piu' in
fretta. 


anessuno
guarda che sky lo fa ad ogni posticipo...
e Del Piero ne aveva una (insieme ad Ortega) durante
l'Intercontinentale...
ora, capisco che Totti non ha alcuna esperienza internazionale a
riguardo, ma ciò non gli da comunque il permesso di fare cazzate...
e poi la telecamera dedicata è messa per esaltare le gesta del
giocatore: la mettono addosso a Totti perchè in teoria è più probabile
che una bella giocata venga da lui piuttosto che da un altro, dovrebbe
essere un onore e l'hanno fatto passare per una mossa subdola


sputato.
forse non lo sai (ed in effetti è malcostume italiano fare il
contrario), ma siamo tutti innocenti finchè non venga dimostrato il
contrario, quindi, senza prove, Poulsen poteva blaterare quanto voleva
ma Totti sarebbe stato dalla parte della ragione.


 ROTFL
questo poi me lo spieghi....


 ripeto *sportivamente giustificata*, che li rende oltremodo supponenti.
loro negano la possibilità che si mettano d'accordo, non che finisca in
pareggio perchè il pareggio va bene a entrambi.. è diverso

 Guarda che sei tu che non hai capito quello che voglio dire io
aaah, ok, scusa ..
ps: aspetto ancora il link di Johansson che dice che in caso di
2-2 aprirà un'inchiesta.. con comodo eh

 pretattiche, sono sempre basati su incontestabili prove, giusto?
beh, potevi dirlo prima che mettevi sullo stesso piano le diffamazioni
("tale giocatore mi ha sputato") che possono portare anche a squalifiche
anche lunghe, alle pretattiche e le polemiche.. scusa ma non sono d'accordo
con questi paragoni

 con questi paragoni
Quale "diffamazione", intesa come una dichiarazione non supportata da
prove schiaccianti, ha portato a lunghe squalifiche nel calcio?
Quanto alle pretattiche, alle polemiche, non sono altro che quello di cui
svedesi e danesi si dicono offesi da giorni. Salvo poi offendere essi
stessi. Solo che qui le chiami anche tu pretattiche e polemiche, mentre in
altri post le vengono chiamate offese.


 ma Totti sarebbe stato dalla parte della ragione.
In tribunale, certo. Ma questo, in ogni paese del mondo che possa
ritenersi civile, non impedisce che le "notizie", perche' di questo si
sarebbe al limite trattato, vengano fuori, anche senza il supporto di
filmati.
Un mondo dove si parla, e ho scritto parla, solo quando si hanno prove
certe in mano, sarebbe un mondo assolutamente ingessato. E, lasciamelo
dire, nel caso di questioni piu' importanti del calcio, anche pericoloso.


 anni che difendo del piero allo stadio, una domenica si e una no. 
kusies, sei pregato di non mettere a verbale questa cosa. mi giravano le
balle e ti ho scritto una cazzata.
sorry. ;-)


 pareggio perchè il pareggio va bene a entrambi.. è diverso
Loro affermano che e' nel loro carattere voler vincere sempre, senza far
calcoli di sorta. Sentito con le mie orecchie da un danese di cui non
ricordo il nome. Non hanno negato solo un accordo preventivo. 
Infatti io qui ho ripetuto che non vedrei nulla di scandaloso in un
atteggiamento delle squadra mirato a non farsi male. E sai bene che spesso
ci si mette d'accordo meglio con l'atteggiamento che con le parole, in
campo. 
Non si potrebbe giustificare invece un accordo a priori, che peraltro, non
era oggetto della mia discussione.


 fuori.
Spero di averti chiarito il pensiero.


 contrario di quanto tu affermi
Il contrario di quello che affermo dove? O forse e' in quel "praticamente"
che devo cercare le ragioni di questa tua affermazione? Il fatto che il
presidente uefa, non chiamato in causa ufficialmente, abbia parlato
dell'ipotesi, mi dipinge un mondo in cui queste cose possono succedere. E
non solo in italia.
E ho detto possono, non succedono regolarmente.


 riguardo, ma ciò non gli da comunque il permesso di fare cazzate...
Mai detto. Sottolineo anche qui l'immane minchiata di totti. ci
mancherebbe anche mi stancassi a difendere totti.
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 (baciamo le mani) 
Attento. Se sottintendi qualcosa, devi avere le prove. E in tribunale  non
sono state sufficienti...
;-)


ho detto a Marina, vero?
è semplicemente "la risposta" a tutto quello che sta succedendo, noi
italiani, e con il noi intendo soprattutto quelli che sono la,
dovrebbero solo stare zitti e pensare a giocare

volta.
solo perchč gli abbiamo dato degli inciucioni...ci meritiamo tutto e
anche di piů dopo che il nostro...anzi loro...giocatore piů
rappresentativo ha fatto quello che ha fatto

una scelta. che tra l'altro non condivido neanche appieno.
non ti viene il dubbio che abbiano dovuto dichiararlo solo perchè c'è
stata una nazione intera (o quasi) che ha subito gridato al complotto?

 dovrebbero solo stare zitti e pensare a giocare
Sai che noia? un campionato intero in cui tutti stan zitti e ci son solo
le partite e i risultati? che palle!!
Ps: scusa la risposta veramente poco seria, ma questa storia mi sta
stufando, quasi quanto sta stufando i giocatori danesi. ;-)
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 rappresentativo ha fatto quello che ha fatto
no. calma. totti ha sbagliato. ha beccato tre giornate. sta pagando. non
ci penso neppure a tenere la testa bassa per la cazzata del pupone. quello
che ci meritavamo per quello lo abbiamo avuto.
sul resto si puo' discutere. su questo no.
quanto al "ci meritiamo tutto e anche di piů" non sono per niente
d'accordo.
io mi chiedo, ma pensate veramente che gli unici cattivoni siamo noi e gli
altri son tutti frati francescani?
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 stata una nazione intera (o quasi) che ha subito gridato al complotto?
No. un'organismo importante come l'uefa puo' tranquillamente permettersi
di non prestare attenzione a questi "rumor".
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Sai che tu predichi tanto la misura, ma spesso vai sopra le righe?
tutto quello che riguarda le dietrologie e i sospetti sono invenzioni,
mai provate in Italia

avrebbero neppure pensato, o se avremmo sentito, come sempre, cose del
francamente non ho sentito nessuno spagnolo dire che la Russia avrebbe
lasciato segnare la Grecia, invece cosě č successo, e nemmeno dopo non
ho sentito nemmeno uno spagnolo dire che la Russia ha fatto segnare la
grecia. Se permetti, con le dovute proporzioni, questo vale la guerra
preventiva di Bush

 mai provate in Italia
Ora pero' mi trovi la riga dove io affermo che probabilmente faranno la
pastetta stasera. Perche' io, questo, non l'ho mai scritto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

certe in mano, sarebbe un mondo assolutamente ingessato. 
no, sarebbe un mondo più civile di questo
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 preventiva di Bush
A parte che continuo a considerare allucinante questo consideraci i soli
lupi in un mondo di verginelle (certo, noi siamo bravissimi in certi
campi, ma non siamo assolutamente i soli) ti faccio notare che,
francamente trovo piu' probabile che in una certa partita possano
verificarsi:
vittoria greca oppure
pareggio oppure
sconfitta greca con lo scarto minimo (insomma piu' di due risultati su tre)
piuttosto che un pareggio con 2 o piu' reti in un'altra. Questo anche solo
per un calcolo probabilistico fatto con i piedi.
senza contare che se la spagna avesse almeno pareggiato, tutto il discorso
greco non sarebbe contato un fico secco.
quanto al paragone, se posso permettermi, mi sembra veramente fuori luogo.


altri son tutti frati francescani?
certo che no, ma noi ce le cerchiamo anche

pastetta stasera. Perche' io, questo, non l'ho mai scritto.
non ho mica detto che tu parli di pastetta, ma semplicemente che non
ne escludi la possibilità, cosa che non faccio nemmeno io, solo che a
me sembrerebbe del tutto logico che ciò accadesse, e francamente non
credo che le due squadre dovrebbero nemmeno parlarsi, la cosa verrebbe
automaticamente

 no, sarebbe un mondo più civile di questo
tutto sta nella misura. 


quanto al paragone, se posso permettermi, mi sembra veramente fuori luogo.
non è fuori luogo, o vuoi fare anche tu quello che condanna con falso
moralismo, ossia quello che stai cercando di dire dall'inizio?

 automaticamente
che e' quello che ho gia' scritto.
il discorso e' proprio quello: la cosa e' possibilissima, e non vedo
scandali nel parlarne come una possibilita', senza bisogno di
scandalizzarsi sdegnati.


 certo che no, ma noi ce le cerchiamo anche
su questo non c'e' dubbio. d'altra parte io dico solo che non siamo i soli
"furbi" (termine che comprende sospettosi, dietrologi, ecc, ecc), ma certo
tra di loro diamo dei punti a molti.
e su uquesto, chiudo. chiedo scusa a tutti se in qualche occasione ho
esagerato. 
tutto sommato speriamo che stasera vada bene. (io vedo un 2 - 0 per la
svezia)


tutto cio' che non e' notizia e' illazione? un po' schematico
ora sei tu che generalizi: se fai un'accusa e non porti le prove non
stai dando una notizia ma fai un'illazione...


 
http://www.tgcom.it/sport/articoli/articolo206934.shtml
in questo link c'č solo la dimostrazione che hai travisato completamente le
affermazioni di Johansson, mettendogli in bocca cose che non ha
assolutamente detto (a meno che tu non riesca a spiegarmi dove hai letto, in
quel link, che Johansson ha detto che in caso di 2-2 aprirą un'inchiesta)

 Il contrario di quello che affermo dove?
tu hai scritto  che il presidente dell'uefa ha detto che aprirà un'inchiesta
in caso di 2-2
invece nel virgolettato che ti ho riportato c'è scritto che aprirà
un'inchiesta in caso di errori particolari dei portieri.. 
la noti una piccola differenza?!?

 altri son tutti frati francescani?
forse perché ne abbiamo abbastanza delle figuracce fatte dai nostri
rappresentanti e che contribuiscono proprio all'accanimento nei confornti
degli italiani che tanto ti dà fastidio?

 prove schiaccianti, ha portato a lunghe squalifiche nel calcio?
no: intendevo che in caso di prove in un caso si può essere squalificati,
quindi non mi pare sia giusto fare di quelle accuse a cuor leggero
(indipendentemente dalle prove)-

 fama mondiale e dovrebbe essere arrestato subito...
esempio perfetto.. 

 moralismo, ossia quello che stai cercando di dire dall'inizio?
Niente moralismi. E' che mi sembra fuori luogo. cioe', secondo me non
funziona come paragone.

 assolutamente detto
Se lo dici tu....

 (indipendentemente dalle prove)-
Se hai le prove non  sono affermazioni a cuor leggero. Se non le hai, di
certo non provocherai squalifiche, evidentemente.

 certo non provocherai squalifiche
appunto, fai la figura del quaquaqua-

 Se lo dici tu....
speriamo solo che tu sia l'unico che non vede la differenza tra:
se c'è il 2-2 apriamo un'inchiesta
e
se ci sono errori dei portieri apriamo un'inchiesta

 pareggio perchè il pareggio va bene a entrambi.. è diverso
Non di molto.
In un caso l'accordo e' esplicito, nell'altro tacito

 In un caso l'accordo e' esplicito, nell'altro tacito
se è tacito non c'è, punto e basta...
bello notare come gli italiani sperassero che danesi o svedesi fossero dei 
popoli di autolesionisti-

 ancora che si giochino le partite..
O, concedimelo, Lippi che dice che gli viene da vomitare nella settimana
prima del 5 maggio ...
Per il resto, condivido in pieno.
Saluti,
JFSebastian

 quantomeno offensive.
Questo, al di là di tutto, è vero. Gettare fango prima di una partita è
decisamente antisportivo.
Detto questo, l'andamento della partita avvalora molti sospetti.
Saluti,
JFSebastian

 sorry. ;-)
Ripara al danno con una bella tessera del DPPSJ! 
Ora piu' che mai, chi la prende e' un vero Delpierista :-)
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj/Op su #iscj
segretaria del DPPSJ
*Del Piero Per Sempre Juventino*