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Titolo: Circoncisione

Una volta il primo dell'anno si ricordava la circoncisione di
N.S.G.C.
 
Poi hanno cambiato qualcosa.
 
Noi bambini a dottrina non sapevamo che cos'era e alle nostre
domande suore e preti e genitori davano risposte vaghe.
 
La verità ci avrebbe fatto male... già avevamo il terrore di
essere tonsillectomizzati senza anestesia...
 
 
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AIOE ³¿³  

 N.S.G.C.
 
a me risulta il 2 febbraio, Presentazione di Gesų al Tempio - nonché
Purificazione di Maria, e Candelora
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 

Purificazione di Maria, e Candelora
 
Il calendario dei fraticelli al 1 gennaio riporta:
Circoncisione di n.s. Gesù Cristo.
Che non ci siano più i fraticelli indovini di una volta?
 
Ukar

 Che non ci siano più i fraticelli indovini di una volta?
 
hanno ragione i fraticelli:
 
Kalendis Januarii: Circumcisio Domini nostri Jesu Christi, et Octava
Nativitatis ejusdem
 
Questo nel Martirologio Romano preconciliare, in quello moderno hanno
fatto un pasticcio, perché il 1° gennaio continua ad esserci la
Circoncisione, il 2 febbraio la Presentazione al Tempio



Boh... a me e' stato spiegato tutto abbastanza presto. E' anche vero che 
mio padre era medico ospedaliero (rianimazione, pronto soccorso) e io da 
bambino cenavo con i suoi "racconti della sala operatoria" e sono 
cresciuto davvero poco impressionabile.
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 nonché Purificazione di Maria, e Candelora 
 
 
 
-- 
AIOE łżł  

 Presentazione al Tempio
 
 
E poi il papa polacco (antisemita?) ha eliminato la
Circoncisione.
Infatti adesso il 1º gennajo leggo:
Maria S.ma madre di Dio
s. Fulgenzio vesc., s. Vincenzo M. Strambi vesc.
 
 
Inoltre:
10 gennaio: Battesimo del Signore
25 gennaio: conversione di s. Paolo ap.
31 gennaio: s. Giovanni Bosco sac. (conosci?)
2 febbraio: presenazione del Signore
ecc. ecc.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 davvero poco impressionabile.
 
 
Eh ma allora non vale... sei un caso anomalo.
 
Oppure io? Boh.
 
Una volta da ragazzo sono andato a vedere un film dove
operavano un paziente, quando il bisturi ha tagliato la pelle 
per poco non sono svenuto (vedo nero), ho distolto lo sguardo
per tutto il tempo.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Circoncisione di n.s. Gesù Cristo
 
Circoncisione dopo otto giorni, purificazione della donna dopo quaranta
 
21Quando furono compiuti gli otto giorni prescritti per la 
circoncisione, gli fu messo nome Gesù, come era stato chiamato 
dall'angelo prima che fosse concepito nel grembo.
22Quando furono compiuti i giorni della loro purificazione rituale, 
secondo la legge di Mosè, portarono il bambino a Gerusalemme per 
presentarlo al Signore - 23come è scritto nella legge del Signore: Ogni 
maschio primogenito sarà sacro al Signore - 24e per offrire in 
sacrificio una coppia di tortore o due giovani colombi, come prescrive 
la legge del Signore.

la legge del Signore.
 
Un Signore cui, evidentemente, piacevano i piccioni alla torresana e
le tortore al pomodorino o, quantomeno, piacevano ai suoi
rappresentanti locali.
 
Ukar

 Bar Mitzvah?
 
no, questo č l'episodio di Gesů nel Tempio davanti ai Dottori (Luca 2,
41 ssg.)
 
un dato interesante, č che č l'unico caso in cui i Vangeli indicano
esattamente l'etŕ di Gesů: dodici anni


 Circoncisione.
 
un po' più complicato
 
il Martirologio moderno dice, al 1° Gennaio:
 
Nell'ottava del Natale del Signore e nel giorno della sua Circoncisione,
solennità della santa Madre di Dio, maria: i Padri del Concilio di Efeso
l'acclamarono Theotókos...
 
quindi la circoncisione viene nominata, ma per così dire oscurata da una
diversa festività, spostata qui (mi sembra di aver capito) dall'11
ottobre, data in cui il Martirologio preconciliare diceva: Festum
Matermnitatis Beatae Mariae Virginis
 
======
 
il mio errore derivava dal fatto di aver interpretato la Presentazione
di Gesù al Tempio come rito di circoncisione; ma quest'ultima era posta
all'ottavo giorno dalla nascita (appunto, il 1° gennaio, supponendo la
nascita il 25 dicembre), l'altra al 40° (quindi il 2 febbraio)
 
Luca non dice che Gesù è stato circonciso nel Tempio.
 
Non dice neanche da chi: da suo padre, forse?


 Non dice neanche da chi: da suo padre, forse?
 
 
Col rasoio in bagno?
Col coltello in cucina?
Collo scalpello in officina?
 
Penso che per tali faccende "tecniche" ci fossero appositi
personaggi esperti nell'opera.
 
Tu sapresti come fare "da te"?
 
Io non mi ci proverei.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Io non mi ci proverei.
 
potevano esserci degli operatori specializzati, ma se prendiamo per
buono il racconto relativo ad Abramo poteva essere anche il padre di
famiglia
 
i Vangeli sono molto sbrigativi a proposito, come sempre capita quando
un autore antico parla di un argomento perfettamente noto ai suoi
lettori


 perfettamente noto ai suoi lettori
 
 
Beh al giorno d'oggi chi pratica le circoncisioni ai bimbi
ebrei? I padri? No, c'è un apposito "esperto".
 
«L'obbligo della circoncisione incombe sul padre. Se questi non
è in grado di effettuarla in persona, può incaricare un
esperto perché la esegua in sua vece: il mohel, che agisce
come shalìach (delegato) del padre.»
https://it.wikipedia.org/wiki/Circoncisione_rituale
 
 
«Il padre del bambino ha l'obbligo biblico di eseguire la
circoncisione. Tuttavia, poiché la maggior parte dei padri non
hanno la formazione medica necessaria, si designa un mohel
come delegato. Il mohel è specializzato nella circoncisione e
i rituali relativi alla procedura. Molti mohelim sono medici o
rabbini (e alcuni sono anche entrambi) o cantori. Per
tradizione il mohel usa un "coltello". Secondo la legge
ebraica, un mohel deve trarre del sangue dalla ferita della
circoncisione.»
https://it.wikipedia.org/wiki/Mohel
 
 
«Agli inizi della storia ebraica ci si aspettava che i padri
circoncidessero i propri figli. Successivamente la
circoncisione iniziò a venir eseguita da una persona
specificamente addestrata ad effettuare tale procedura, il
mohel. »
https://it.wikipedia.org/wiki/Brit_milà
 
 
Più scientifico:
https://it.wikipedia.org/wiki/Circoncisione
 
 
http://www.circoncisione.net/circoncisione/articoli/cenni-storici.asp
 
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 Gesů un altro bel pezzo.
 
va bene, allora ai tempi di Gesů chi circoncideva?
 
Era obbligatoriamente un sacerdote del Tempio?


 come shalìach (delegato) del padre.»
 
dunque l'obbligo ricade sul padre, ma c'è un esperto che, in caso di
necessità, può sostituire il padre, ovvero fa le veci del padre
 
nel cristianesimo il battesimo può essere amministrato da chiunque,
nella pratica lo fa il prete, non c'è un obbligo specifico verso una
persona


 Era obbligatoriamente un sacerdote del Tempio?
 
 
Purtroppo lo ignoro.
 
Come era organizzato il Tempio, che ci si faceva?
 
Come ho detto suppongo ci fossero addetti specializzati, ne
saranno arrivati a dozzine al giorno di bimbi da operare.
 
 
-- 
AIOE łżł  

 specifico verso una persona
 
 
Infatti.
Basta dire la formula di rito.
 
 
p.s.
Una cosa strana è che nel matrimonio il "ministro del
sacramento" sono proprio gli sposi mentre il prete è solo il
celebrante del rito.
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 quando l'eccezione diventa comune...
 
dalla frase citata prima risulta che in ogni caso la responsabilità è
del padre; è lui che deve rivolgersi al sostituto
 
per il battesimo è ovvio che normalmente la decisione è dei genitori; ma
chiunque, in linea di principio, può prendere l'iniziativa di battezzare
qualcun altro


 saranno arrivati a dozzine al giorno di bimbi da operare.
 
la questione č relativa al fatto che la famiglia di Gesů non viveva a
Gerusalemme
 
era obbligatorio andare al Tempio per trovare un esperto, oppure c'erano
omini col coltellino in ogni villaggio?
 
se torniamo all'origine della discussione, nella tradizione si ricordano
due eventi dell'infanzia di Gesů: la circoncisione, che avviene l'ottavo
giorno dalla nascita, e la presentazione al Tempio, che coincide con la
purificazione di Maria e avviene il quarantesimo
 
poiché non mi ero mai soffermato sul problema, avevo confuso i due
eventi
 
perň mentre il secondo implica necessariamente il viaggio fino a
Gerusalemme, riguardo al primo non si dice né dove, né da chi sia stata
operata la circoncisione
 
come sempre, quando un autore antico parla di cose che sono
perfettamente note al lettore del tempo, non sente il bisogno di
dilungarsi in spiegazioni


omini col coltellino in ogni villaggio?
 
Sembrerebbe che la sola cosa davvero obbligatoria e fondamentale --
infatti Luca ci tiene a sottolineare che cosě č stato per Gesů -- č
che avvenisse all'ottavo giorno. 
La cosa č cosě importante che si tratta di uno dei pochissimi casi in
cui si deroga dallo Shabbŕth, se l'ottavo giorno cade in esso. In
questo caso č prescritto che tutto quanto serve per effettuarla deve
essere trasportato sul posto prima che lo Shabbŕth inizi.
Se il padre non puň o non vuole effettuare la circoncisione (ed č il
caso piů frequente, designa qualcun altro, normalmente un esperto
(mohčl) che oltre ad avere pratica dell'operazione dev'essere anche
uomo pio e rispettato, ma non necessariamente un sacerdote o un
rabbino. Quindi, sě, penso proprio che ce ne fosse uno in ogni
villaggio. 
Il mohčl agisce da "delegato" del padre, quindi č buona norma che, se
appena possibile, il padre gli stia accanto sempre. Sempre per buona
norma, molto importante č anche il "sandŕk", l'uomo che tiene sulle
ginocchia il bambino durante l'operazione. 
Dopo la circoncisione, sempre come in Luca, al bambino viene imposta
la circoncisione, si fa una festa etc. 
http://tinyurl.com/zm9oktb
 
 
Questa č la forma standard tradizionale della cerimonia, molto antica
e molto seguita secondo A. Somekh, rabbino capo di Torino (anche se
naturalmente sono possibili diverse varianti, specie in tempi
difficili) e non c'č ragione sostanziale di pensare, io credo, che per
Gesů venisse fatto qualcosa di diverso. 
 
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

 l'iniziativa di battezzare qualcun altro
 
 
A sua insaputa?
 
Anche nolente?
(ci sono precedenti, mi pare)
 
Mi immagino fanatici battezzatori che per salvare anime girano
a innaffiare ignari passanti...
 
 
-- 
AIOE ³¿³  

 č stato per Gesů -- č che avvenisse all'ottavo giorno.
 
 
E alla luce del giorno.
(non di notte)
 
 
-- 
AIOE łżł  

 a innaffiare ignari passanti...
 
mi sono spiegato male
 
l'ebraismo è una religione etnica, e la circoncisione è il segno
dell'appartenenza al popolo eletto; si tratta di un tratto ereditario,
per questo la prima responsabilità della circoncisione è del padre
 
il battesimo cristiano è un patto personale tra l'uomo e Dio; in origine
si battezzavano gli adulti, su loro precisa richiesta
 
poi si è spostata sempre più indietro la data, fino al battesimo dei
neonati; il rito fa parte delle cure parentali, ma solo perché il
bambino non sarebbe in grado di richiederlo da sé; in mancanza dei
genitori, chiunque può prendere l'iniziativa, così come chiunque può
proporre al non battezzato adulto di farsi battezzare


 si battezzavano gli adulti, su loro precisa richiesta
 
aggiungo: la circoncisione per gli ebrei è necessariamente un evento
pubblico, per i cristiani il battesimo è un fatto personale, possono
essere invitati parenti ed amici ma questo non è un tratto proprio del
rito



 
 
Ma non si sa nulla sulle complicazioni sanitarie, a livello di quante ce 
ne fossero?
Visto che non esisteva la disinfezione , e nemmeno pratiche igieniche 
particolari, immagino che potessero essere frequenti.
OLtretutto, in un lattante appena nato, gli anticorpi naturali contro le 
infezioni sono praticamente inesistenti.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 inesistenti.
 
 
Non sottovaluterei le conoscenze pratiche sanitarie degli
antichi, applicazioni di erbe potrebbero avere effetto
antisettico.
(Mi pare di averne visto il caso in certe popolazioni africane,
forse i Masai? che praticano la c. in età adolescenziale)
 
 
Poi nella pratica della circoncisione era anche richiesta
all'operatore la suzione del sangue...
 
 
-- 
AIOE ³¿³