Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Magdalene - precisazioni

Dal Corriere della Sera del 14/09/02
( Articolo di Vittorio Messori )
 
 Alla fine della proiezione di Magdalene , Leone d'oro a Venezia, nel
cinema milanese gli spettatori hanno applaudito. Mentre li guardavo
sfollare, immerso tutto solo nella poltrona, pensavo che - se mi
avessero riconosciuto - qualcuno mi avrebbe ingiunto, indignato, di
vergognarmi di dirmi ancora cattolico. In effetti, si sono ridotte a
poche le minoranze contro le quali la dittatura del «politicamente
corretto» permette - anzi, incoraggia - il disprezzo: fumatori, obesi,
pedofili, nazisti, cattolici. Anzi, le due ultime categorie sembrano
ormai unite, come conferma la locandina di quell'altro film, dove la
croce di Cristo si trasforma nella croce uncinata di Hitler. Forse
(pensavo uscendo dal cinema) sarebbe tempo che anche i cattolici
mettessero in piedi ciò che gli ebrei, e giustamente, hanno creato da
tempo: un' Anti-defamation League , che rivendichi i diritti della
verità e la dignità delle persone. A cominciare da quelle suore - di
sadismo e depravazione da pasoliniana Salò -, esse pure femmine, ma
che non rientrano nei proclami del regista scozzese: «Ho voluto
denunciare la violenza imposta alle donne, a tutte le donne». Tranne a
quelle, s'intende, che hanno una croce sul petto, diffamate da Peter
Mullan che, per coltivare meglio lo scandalo, si dice «cattolico» solo
perché battezzato in quella Chiesa. 
A promemoria degli spettatori, tanto indignati per quanto visto sullo
schermo quanto ignari della realtà, andranno dunque precisate alcune
cose: 
1) I Magdalen's Institutes , prima ancora che case religiose,
erano «Riformatorî giudiziari», «Case di correzione minorile», in
diretto collegamento con il ministero della Giustizia e la
magistratura della Repubblica d'Irlanda. 
La gestione, affidata a congregazioni religiose (avviene tuttora anche
in Italia, dove le suore sono ancora presenti nelle carceri femminili
e in molti altri, civilissimi Paesi del mondo), era sottoposta al
controllo degli ispettori dello Stato, che esigeva dalle suore
rigorosa sorveglianza e disciplina sulle ospiti e teneva le monache
responsabili in caso di fuga o rivolta. 
2) La grande maggioranza delle
ricoverate era composta da giovanissime inviate negli Istituti con
sentenza dei tribunali minorili a causa di reati penali. A queste vere
e proprie detenute, degne ovviamente di compassione ma spesso
turbolente se non pericolose, Mullan non accenna affatto,
concentrandosi su tre casi della minoranza composta da ragazze
ricoverate nelle Houses su richiesta esplicita dei genitori. 
3) Queste ospiti erano immediatamente dimesse se i genitori 
o i tutori lo richiedevano, come ammette il film stesso, dove basta
l'arrivo di un
fratello con la lettera del parroco del villaggio per permettere a una
delle ragazze di far subito le valigie. 
4) Il lavoro manuale era imposto dalla convenzione con lo Stato, sia
per fini «rieducativi» che per intenti economici: almeno parte della
spesa per la gestione dei Riformatorî doveva rientrare grazie
all'attività delle lavanderie, i cui clienti erano soprattutto
Ferrovie dello Stato, accademie militari e altri enti governativi. Dei
soldi che, ossessivamente, è fatta contare dal regista, la Superiora
doveva rendere ragione al ministero della Giustizia oltre che alla sua
Congregazione religiosa. 
5) Come ha ammesso Mullan stesso, in Gran Bretagna 
le Case di correzione minorili (gestite, qui, dalla Chiesa
anglicana) non differivano da quelle irlandesi, quanto a regolamento
sostanzialmente carcerario. Nei mitici, esclusivi, costosi colleges ,
essi pure anglicani - da Oxford, a Cambridge, a Eton - dove si
allevavano i rampolli delle migliori famiglie dell'Impero, i ragazzi
non erano trattati molto meglio: anche qui erano in vigore, tra
l'altro, le punizioni corporali, con fruste, bastoni, digiuni imposti,
inginocchiamenti in pubblico. 
6) Non a caso Mullan ha scelto per il
suo atto d'accusa il 1964. Uno degli ultimi anni, cioè, dell' Ancien
Régime : sia per la Chiesa, alla vigilia della svolta del
Postconcilio, sia per la società civile, prossima a quel Sessantotto
che avrebbe determinato un cambio totale di sensibilità e di
prospettive. Come al solito, anche qui si cade in quello che per gli
storici è il peccato mortale: giudicare con le categorie attuali, con
la vulgata corrente, una cultura passata, anche se solo da
quarant'anni ma che valgono secoli. 
7) Ogni comunità umana ha le sue oscurità. Ma si offendono gli
spettatori, se si vuole far credere loro che delle suore potessero
dilettarsi a far mettere nude, prima di cena, le loro ospiti, giocando
a stabilire chi avesse i seni più grandi, le natiche più provocanti,
il pube più villoso. Vizi e deviazioni esistevano e esistono anche
nelle famiglie religiose, ma clandestini ( si non caste, tamen caute
): il semplice sospetto di trastulli sessuali così esibiti, avrebbe
provocato un'immediata inchiesta canonica, portando alla dispersione
della comunità. Altrettanto assurdo, per chi conosca le regole
religiose, il tocco sadico delle suore che ogni giorno banchettano
fastosamente davanti alle ragazze che trangugiano la loro sbobba. 
8) Tutto il film è costruito per dare allo spettatore un senso di
oppressione, il mancamento di aria e di libertà di una società gravata
dal peso dispotico, oscuro della Chiesa. Ma la storia dell'Irlanda
racconta qualcosa di diverso: per difendere quei suoi preti, quelle
sue suore, quei suoi vescovi, questo popolo ha sopportato secoli di
martirio inflitto dai protestanti inglesi e ancor oggi lotta nelle
contee del Nord. Questo popolo, di cui il non irlandese Mullan
vorrebbe ricordarci le sofferenze inflitte dalla casta clericale, in
realtà ha disseminato la sua fede, con ostinazione eroica, in un
Commonwealth ostile, fondando la Chiesa cattolica negli Stati Uniti,
in Australia, nella Nuova Zelanda. Non a caso la cattedrale di New
York è dedicata a San Patrizio, patrono d'Irlanda. Un popolo, questo,
che, spinto da miseria e persecuzioni, è partito dalla sua isola a
villaggi interi, a stendardi dei santi spiegati, con alla testa
proprio il parroco e le suore. Magdalen's Sisters comprese. 

 (...)
articolo gia' comparso ieri su ICRC
e che ha dato luogo a un thread ...
ma quello che mi chiedo ora
possibile che in tutti questi giorni non ho
ancora sentito/letto UN commento
da parte di una cattolica donna ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 da parte di una cattolica donna ?
mia moglie preferirebbe evitare di *scrivere* insulti e non vorrebbe mai
incontrare personalmente Messori, almeno non in presenza dei nostri figli.
non so se mi sono spiegato.
y.

 in Australia, nella Nuova Zelanda.
Quelle dei pedofili?
Complimenti.
Come si dice, l'albero si vede dai frutti, giusto?
Lev

 non so se mi sono spiegato.
e perche' mai ?
Vittorio Messori elevato a Rino Cammilleri rappresentano
secondo me tutta quanta l'essenza del kattolicesimo !
(e se Claudio Pace si incazza ancora per la storia della k,
che sappia che e' Rino stesso a definirsi un kattolico, 
con la k appunto).
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate
Appunto: kazzi suoi e di Messori;
th

 ha scritto nel messaggio
news:am42ab$2dnol$1...@ID-53026.news.dfncis.de...
snappete
quello che, inoltre, colpisce di questi falsari piazzisti, oltre l'estrema
disinvoltura con la quale fanno passare trattamenti disumani come "necessarie
regole di disciplina", č l'idiozia di non avere nemmeno la furbizia di mettersi
d'accordo nel propalare le proprie deformazioni.
Tale "Michele", nella consueta veste di cattolico giustificatore di schifezze
cattoliche, impronta la sua requisitoria nel "contestualizzare" le condizioni
cui erano sottoposte le ragazze nei conventi (erano detenute), come per dire
"sě, erano trattate da cazzo ma se lo meritavano perchč erano delle puttanelle"
(un po' come gli antisemiti che giustificano l'olocausto perchč gli ebrei se
l'erano andata a cercare.)
L'altrettanto esimio piazzista Don Gianni Baget Bozzo ebbe invece a criticare il
film in quanto i conventi erano la salvezza per quelle giovani inviate nei
conventi dai "cattolici affamati dai protestanti" (dove poi, in Iranda??).
Neanche l'intelligenza di mettersi d'accordo.

 secondo me tutta quanta l'essenza del kattolicesimo !
Secondo me no.
Da buoni scrittori si sono ritagliati il pubblico che assicura loro
l'incasso, e continuano in questo filone di successo.
y.

 
Direi che su questo argomento siamo pienamente d'accordo :-)


Credo che il libro "Ipotesi su Gesů" opera prima di un Messori non
ancora intellettuale organico, sia un un'opera di grande valore.
Specie per il periodo in cui fu scritto.
Lo lessi a diciottanni, ed a quel libro devo piů di un po'
Saluti a tutti e a tutte le mogli.
Pietro Carena

l'erano andata a cercare.)
Sono Cattolico e come tale non ammetto nessuna forma di
giustificazione del male. Specialmente quello commesso in nome e per
conto di Dio.
Il problema è un altro:
avete accettato a spada tratta tutto quello che è stato presentato nel
film senza un po' di senso critico.
E negate ogni possibilità di critica perchè ..... bisogna sempre e
comunque lapidare la Chiesa.
Michele


Michele

 film sia vero o falso.
A me sembra importante capire come una ragazza stuprata, invece di essere
aiutata, debba finire in una sorta di campo di lavoro.
Capire perchè una ragazza madre debba essere segregata in riformatorio.
Se non ricordo male Gesù, non si mise a lanciare pietre per primo di fronte
all'adultera e nemmeno buttò la Samaritana giù nel pozzo per redimerla dal
peccato. Ma come dice Messori, erano altri tempi, un'altra cultura...
.....
.....
yunan

 Lo lessi a diciottanni, ed a quel libro devo piů di un po'
Io lo lessi un paio di anni prima, e condivido il tuo giudizio.
Ma i meriti acquisiti non si sommano algebricamente con i torti.
Non č che difendo le Magdalene, solo perchč gli U2 sono irlandesi ^___^
y.

 Mette a nudo l'esistenza di un anticlericalismo vivo e vegeto
L'anticlericalismo e' una leggenda.
Semplicemente, si tratta di verita' scomode.
Lev

 comunque lapidare la Chiesa.
Oh, poverino! Infatti vedono tutti come oggi la Chiesa sia lapidata e in quale
stato di oppressione viva! Tutti gli oppressi hanno emittenti radiofoniche,
sovvenzioni statali (carino il thread sull'otto per mille), pubblicità,
negazionisti pagati per negare le sue nefandezze a livello storico, possibilità
di inquinare su suolo italiano senza essere costretti a smetterla. Bella
lapidazione, eh?
Il problema è un altro: ed è che i catto-falsari come te giustificano senza
problemi il male commesso in nome del loro Dio salvo poi dire il contrario.
Il problema (per voi) è che le vostre "giustificazioni" si basano su metodi
talmente idioti e puerili che sono smontabili in mezzo secondo, come ha appunto
fatto Lev in questo e come hanno fatto decine di altri utenti su questo NG.
Il punto è che a quelli come te non frega niente, perchè non vi vergognate di
niente dal momento che per voi e la Chiesa "omnia licet".
Non vi interessa nemmeno essere sbugiardati puntualmente e continuate a
ripostare le identiche falsità e ipocrisie, come fanno i negazionisti
dell'olocausto, ed è per questo che continuate a collezionare figure del cazzo
come la tua salvo poi sfoderare ipocrita vittimismo.

La Chiesa ha chiesto perdono per le proprie colpe.
e quali sono le colpe che la Chiesa
avrebbe ammesso di avere commesso
e di cui  avrebbe chiesto perdono ?
non voglio l'elenco completo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 non voglio l'elenco completo.
La prima colpa e' quella di averti battezzato, :-) , ma e' una mezza colpa
ancora non ti conoscevano si sono fidati dei tuoi padrini.
^----;
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e di cui  avrebbe chiesto perdono ?
Beh, che durante i giusti e santi processi inquisitori, per colpa di
qualche prete che si e' fatto prendere la mano, al rogo c'e' finito
qualcuno che non era un eretico o una strega o un indemoniato.
Di questo si e' scusato.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
 Non mi vorrai dire che conta di più come è scritto 
 u libro piuttosto di quello che contiene?                          
 *** [alphaduran, from it.cultura.libri] ***
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 Di questo si e' scusato.
eccesso di zelo, quindi ...
:-(
ieri ho visto Magdalene al cinema e vedendolo ho capito
la ragione della reazione bilosa di tanti cattolici,
dal Tonini radiotelevisivo ai fake presenti sui newsgroup cattolici.
Nel fimn non c'e' nessun attacco alla chiesa cattolica,
come invece alcuni cattolici dicono,
ma in realta' il film illustra, apre uno squarcio su un esempio
di *societa' cristiana* come era l'Irlanda di pochi decenni fa.
In questi giorni abbiamo sentito il Papa lamentarsi della
"secolarizzazione" (come lui la chiama) della societa' attuale
e film come Magdalene ci fanno vedere cosa era "la" societa'
cristiana di un tempo, ben lontana dai "mulini bianchi barilla" che
i vari Tonini vorrebbero che noi avessimo nel nostro immaginario.
Quella di Magdalene era *un*  aspetto di *una* societa' cattolica
e vedendo questo esempio credo che saranno ben in pochi
a detestare il processo di "secolarizzazione" che grazieaddio
abbiamo avuto, *nonostante* la chiesa.
ciao,
Mauro di Arcisate


Ciao
Michele

 ieri ho visto Magdalene al cinema e vedendolo ho capito....
finalmente!
tuo giudizio critico....
y.

"Lirioflor" <no....@me.not> ha scritto nel messaggio
news:31oiousto7bgqdhcm...@4ax.com...
Ciao,
non ti avevo ancora salutata.
Noto che sei già in forma. ^___^
bye
yunan

 Devi aver avuto dei traumi infantili
Difficile:non ho fatto l'asilo dalle suore.....
Lev

 chiamate revisionisti o negazionisti.
Ovvio.
Uno che bastona il cane e lo fa vivere male ed uno che lo cura e lo fa
vivere
bene quando parlano di cani hanno autorevolezze ben differenti.
Mi dispiace, ma sotto il dominio della chiesa e dei regimi alla chiesa
asserviti o
funzionali si stava peggio.
Non ci credi?
Bene, allora vai a lavorarem che se solo un servo del cazzo, e siccome non
sei un
prete non hai alcun diritto di saper legger eo scrivere.
Come diceva il papetto di porta pia, l'istruzione universale e' un male
assoluto che
portera' la civilta' alla rovina, e il suffragio universale e' una malattia
che va combattuta
con ogni mezzo.......
Come vedi, quando la chiesa parla semplicemente NON ha autorevolezza alcuna,
per il semplice motivo che sotto il dominio degli illuministi o
anticlericali si vive
MEGLIO.
Lev

 (mi esercito con le lingue straniere...)
sembri una madrelingua.... :-P


Certo. Però, considerando anche Eddy Irvine e Seaned O'Connors....
Pier Wolfango Carena

(mi esercito con le lingue straniere...)
non prenderli in giro, Lirioflor.
a loro piace essere pecorelle
e sentirsi al "sicuro" dal loro pastore.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Certo. Però, considerando anche Eddy Irvine e Seaned O'Connors....
controbatto con Oscar Wilde, la Guinnes e Liam Brady!
yunan o'connel

 ciaooo
ed il tuo *vi* sta per?

 l'erano andata a cercare.)
...e un po' come gli antiamericani che giustificano l'11 settembre perchè se
l'erano andata a cercare...
(Si, lo so, non c'entra niente, ma non ho resistito....)
cià

 accennato. Appena trovo l'articolo (spero) lo posterò
ehi, caro ipocritello, dilla tutta.
Radio Vaticana non è stata "scagionata", cioè non hanno provato che non abbia
commesso il fatto (visto che peraltro continua a smerdare)
E' stata "prosciolta" perchè il Tribunale di Roma non ha dato l'autorizzazione
a procedere in un regolare processo, in quanto le ineffabili giunte DC, allorchè
rinnovarono i Patti Lateranensi, concordarono che gli organi della santa sede
non devono temere ingerenze dallo stato italiano.
Traduzione: Radio Vaticana smerda in Italia ma lo stato italiano non può fare
nulla per impedirglielo, anche se il reato di inquinamento sussiste ed è
reiterato.
Carino eh?
Tu nel frattempo sii così gentile da postare quell'articolo.
Il resto è chiacchiericcio di contorno.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 l'erano andata a cercare...
esatto.
medesima argomentazione del ca**o


Oscar Wilde the lo regalo volentieri, anche perchè sono un po' stanco.
In cambio, mi terrei la birra.
Liam Brady lo ricordo anch'io con piacere. Giocò con profitto nella
Samp, se non erro. Prima, non ricordo.
Pietro Dossena

oh, sei nuovo anche dei gruppi di discussione usenettiani, vedo...
Credo che la buona educazione permetta sempre un confronto
costruttivo, ma se vogliamo scendere di livello .... mi adeguerò;-)))
Michele

Tu sei il nemico, ricordalo.
Tu no!
Michele

 tuo giudizio critico....
mi pareva di averlo gia' fatto,
ossia sono andato al cinema pensando di andare
a vedere un film che stando al Tonini e ai Tonini boys
doveva essere un film viscidamente anticlericale
e invece mi sono trovato un film che descriveva un aspetto
della societa' cattolica-irlandese di pochi decenni fa.
Questa la origine della rabbia del Tonini e dei Tonini boys,
ossia far sapere in tempi in cui le ragazze vanno in giro
con l'ombelico di fuori che allora per molto meno si
rischiava di andare a fare la lavandaia coatta a vita.
per quanto riguarda il film il mio stomaco fu-cattolico ha trovato
indigesta la scena della messa e del prete con l'orticaria,
stomaco il mio che comunque aveva gia' vomitato
l'anno scorso vedendo il documentario con le interviste
alle vere protagoniste, ex-ragazze e suore.
ciao,
Mauro di Arcisate

> non voglio l'elenco completo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-))))))
eh, hai ragione gli ideali di libertà erano ben rappresentati dalla libertaria
SS Inquisizione, e tu ne converrai dal momento che *per te* non ha fatto nulla
di male, anzi è stato uno strumento per la difesa della (tua) fede nei secoli.
Vero?

 "porgete la guancia ai vostri nemici"
ROTFL
non mi pare che questo fosse il motto della cosidetta cristianita',
quella che va da Teodosio, passa per la Santa Inquisizione
e arriva a qualche tempo fa.
ossia i cattolici ad eretici, apostati, streghe ...
non porgevano alcuna altra guancia, li mettevano al rogo.
questa era la mentalita' cattolica della correzione,
altro che diritti dell'uomo !
meglio la Cina di oggi ai cattolici di ieri.
ciao,
Mauro di Arcisate

 mi pareva di averlo gia' fatto,
mi era sfuggito, sorry.
ciao

 Tu no!
Non ti ho chiesto cosa ne pensi.
Lev

 vedrò di rileggerla meglio.
avresti dovuto leggerla prima di venire a fare "precisazioni", e anzichè i
*riassunti* dell'accademia vatti a leggere le fonti dirette lasciate dai
boyscout cattolici dell'epoca inquisitoriale.


Il mio, il tuo e quello giusto
Il difficile è trovare quello giusto,
ma non dispero mai.


Michele

suore a fare quelle violenze. Nero su bianco.
Scusami, o hai capito male o mi sono espresso male.
Non ho mai giustificato la violenza delle suore.
Rileggiti la prima risposta. Chiedevo solo un po' di senso critico.
Accettare a spada tratta tutto quello che ci viene proposto senza
guardare l'altra faccia della medaglia non mi sembra un atteggiamento
corretto.
Se le suore hanno commesso violena, se la Chiesa irlandese ha coperto
colpe, sono da condannare in maniera ancora maggiore.
Ma, ieri come oggi, chiedo solo di accertare la verità dei fatti.
Accusare l'intera Chiesa Cattolica per dei fatti, seppur gravi ma
limitati, non diventa un argomento ragionevole.
Michele
p.s. sulla seconda parte della lettera ti risponderò fra un po'.

 forme di governo da eportare.
Ci hanno portato qui, ovvero dove di certo non saremmo arrivati con il tuo
papa,
stando al quale dovremmo ancora essere nel medioevo, quando gli arabi ci
guardavano
dall'alto al basso e ci chiamavano i "barbari ignoranti del nord".
Lev

 ITALIA - SANTA SEDE
Anche il livello di atrazina a milano.
Lev

 limitati, non diventa un argomento ragionevole.
Non sei tu a decidere cosa sia ragionevole o meno.
Lev

Ma, ieri come oggi, chiedo solo di accertare la verità dei fatti.
Lo chiedi tanto che, non appena esce una qualche forma di
documentazione che porta un punto di vista diverso dal tuo, ti
inalberi...
Lisa

 Ma, ieri come oggi, chiedo solo di accertare la verità dei fatti.
che sono appunto quelli riportati dal film.
Proprio ti brucia, eh?
Ora che ne dici di accertartene TU, o hai già dimenticato il tuo bel discorsino
dei lati della medaglia?


 ma non dispero mai.
non ne hai motivo.
Per te il punto di vista giusto è quello dei dettami della tua fede, tutti gli
altri sono fallaci. Parola del tuo dio.
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--


 piu` tardi.
con il permesso del comune che ovviamente non ha tenuto conto delle
emissioni di onde radio. Chi e' il responsabile della situazione attuale?
e poi come mai delle centinaia di ripetitori RAI, Fininvest e militari
nessuno dice una parola? Quelli non emettono onde radio?
Marco

meglio la Cina di oggi ai cattolici di ieri.
Finalmente una risposta:
la mentalità cattolica di correzione è quella usata contro eretici,
apostati, streghe, ....
Abbiamo un punto di partenza



Michele


 polverosi manoscritti (fonti dirette) che hanno perso il loro tempo.
le tue risposte elusive sono la miglior conferma alle mie tesi.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--



Michele


Michele


Michele


Michele


Michele

 Piove, governo e Chiesa ladra.
piove? Christianos ad bestias!
Marco

 Scusami tanto Lev, ma questa affermazione potevi anche risparmiartela.
Come tu potevi risparmiarti di postare qui e tornare nella tua
fogna fascista di ICC.
Lev

 Piove, governo e Chiesa ladra.
Ladra?
A quanto si vede, parecchio assassina.
Lev

 L'articolo è stato postato su ICC.
Questo fatto da solo basta a considerarlo propaganda fascista.
Lev

 Solo Il "messia" Lev puň ciň che č ragionevole. ;-))))
Certamente piu' di un fascio di merda.
Lev

 Devo dire che l'unica documentazione presentata è la mia.
LA tua e' propaganda, non documentazione.
Non ti illudere di poter rivestire quel che dici di qualsivoglia
autorevolezza, perche' la parola di un fascista di merda,
vale zero.
A prescindere.
Lev

 substrato di giudizio questi comandamenti.
a parte il fatto che mi riferivo alla considerazione che, vista la tua fede, hai
degli altri punti di vista ti contraddici nuovamente: se davvero facessi tuoi
quei precetti non verresti qui a difendere delle suore violente con
l'argomentazione che l'oggetto delle violenze erano delle detenute, nè faresti
apologia di un'emittente radiofonica che con il proprio inquinamento e.m. ha
reso la vita impossibile agli abitanti limitrofi nè verresti a propalare
menzogne storiche in favore di una organizzazione che per difendere la tua fede
ha fatto milioni di vittime.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--


substrato di giudizio questi comandamenti.
Ed in una discussione sulla pena di morte, la guerra e la tortura?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Perche' non ho mai deciso di cambiarla.
Ecco un esempio per tutti di come alcune persone si  dispongono a dialogare
in materia religiosa.
Quei *NON* dicono tutto.
E' inutile tentare il dialogo con chi NON vuol capire perché NON cambierebbe
comunque idea.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:amuada$8toil$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Se le emissioni sono in regola, nessuno assassina nessuno.
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:amuae4$94680$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Perché dici che su ICC sono fascisti?
Che significa per te fascista?
Ciao
Luca

 ha fatto milioni di vittime.
Ma no, ti confondi, quello č il comunismo, l'oppio dei poveri: 60 milioni di
morti.
Ciao
Luca

 morti.
Li avete fatti entrambi, e i delitti del tuo nemico non assolvono te dai
tuoi.
Quindi, voi e il comunismo tali e quali siete.
Lev

 a quella presentata dal film Magdalene.
uhuhuhuhuh, nani! cominci proprio male!
E devi essere davvero presuntuoso se credi che questi mezzucci da sacrestia
possano fregare qualcuno! :D
L'articolo di Messori non presenta alcuna *realtà diversa* ma particolari di
contorno della vicenda, che vorrebbero eludere il *vero* problema presentato nel
film.
La *realtà* portata dal film è quella di suore che commettono violenze, ed è
*realtà* perchè tali violenze sono oggetto di decine di testimonianze e denunce
di chi le ha subite.
Questa è, per usare un'espressione di cui ti riempi sempre a torto la bocca, la
"realtà dei fatti".
Ora l'unica *realtà diversa* che potrebbe portare Messori al fine di
ridimensionare la critica portata dal film è questa: le suore NON hanno commesso
violenze.
Ma non lo può fare perchè *quelle* suore hanno commesso violenze. Punto.
Nel suo articolo Messori non prova nemmeno a confutare quei fatti perchè
ovviamente non può farlo, non può dimostrare che le violenze non hanno avuto
luogo nè che le testimonianze di quelle ragazze, su cui il film è basato, sono
fallaci.
Tutto il resto non conta una cippa, quindi o dimostri che quelle suore non hanno
fatto violenza oppure torni a farti filettare dal tuo sacrestano e la pianti di
provare a prender miseramente per il culo, a meno che tu non intenda percorrere
a lungo questo sentiero che ricorda tanto le "contestualizzazioni" dei nazisti
per giustificare le violenze sul popolo ebraico.
Quanto riporti tu, cioè il tuo rovescio della medaglia, cosa dovrebbe
dimostrare?
Che le violenze non sono avvenute?
Che importanza ha che il convento avesse scopi di "correzione"?
Questo nega le violenze inflitte? Ne lenirebbe la gravità, le farebbe
"comprendere"?
O credi che la gente si senta meno indignata nel sentire la tua apologia del
tipo dello stupratore: "se l'erano andata a cercare", "erano detenute quindi
chissenefrega se erano trattate così"?
Pensi che una volta letto il tuo interventucolo da pulpito le persone ti
dicessero "ah, allora se quelle ragazze erano detenute a scopo di correzione la
cosa cambia, anzi hanno fatto bene le suore a suonargliele a quelle sgualdrine!"
Dai, su, ammettilo, che tanto s'era capito fin da subito.
Del resto siamo abituati a sentire da qualche cattomediocre che Giordano Bruno
doveva essere arso perchè insisteva nei suoi "errori" o che Ciro Menotti doveva
essere impiccato perchè un ribelle, quindi non avere paura a scoprirti di più
che non meraviglierai nessuno, visto che abbiamo già avuto diversi esempi di
*carità crstiana* qui.
Il bello della gente come te è che infila senza indugio il piede in un secchio
di merda e poi non ha nemmeno l'intelligenza di capire che non deve agitare il
piede, ed è per questo che, a differenza di Lev, ti invito a restare qui.
E' sempre redditizio mostrare cosa certi cattolici pensino veramente e mostrare
che dietro al finto samaritanesimo delle loro belle parole c'è spesso l'animo
gretto e roso di un branco di fanatici la cui unica preoccupazione è salvare le
apparenze della cosca amministrativa che rappresenta il bagaglio delle loro
ossessioni.


 morti.
fra cattolici e stalinisti cambia solo il tipo di fede, anzi forse gli
stalinisti hanno usati pene meno aberranti.


La parola di chi le ha raccontate?
Sì, la parola di quelle ed altre ragazze che in prima persona hanno vissuto
quelle storie e che sono tuttora viventi, confermata da riscontri materiali e
documentali. 
Infatti nemmeno Messori e gli altri turbolenti critici cattolici che
attaccano il film a più non posso, sono in grado di smentire quelle storie.
Si limitano a dire che quelle ragazze facevano parte di una minoranza,
rinchiusa nell'istituto dietro richiesta dei genitori e non perché condannate
dal tribunale dei minori.
E io stesso conosco diverse persone, tra cui mia madre, che hanno vissuto
storie del tutto simili a quelle in Italia, anche in anni recenti.
Non tentare di negare i numerosi casi di abuso, violenza, maltrattamenti
operati da religiosi e religiose contro bambini anziani ed handicappati
affidati alle loro cure in istituti e la cappa di omertà e complicità che ha
ricoperto queste cose, fai solo ridere i polli.


 cambierebbe comunque idea.
Che per un cattolico sia inutile dialogare con ME l'ho sempre detto.
Specialmente per un fascista di merda che si nasconde dietro la
religione.
C'e' una sola cosa peggiore di un religioso che fa politica: un politico
che fa religione.
 
PErche' non ve ne tornate nella vostra bella fogna fascista di ICC,
stabilito che NESSUNO e' disposto a cambiare idea QUALSIASI cosa
diciate?
E bada bene, questo non vale solo qui. OVUNQUE, in italia, non c'e
piu' UN SOLO italiano disposto a "farsi cambiare idea"
Quindi, back to your facka gut, please.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
          Dal sublime al ridicolo non c'e' che un passo.

 Se le emissioni sono in regola, nessuno assassina nessuno.
LA leucemia delle regole se ne sbatte.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Un esperto č un uomo che ha fatto tutti gli errori possibili 
        in un campo molto ristretto." (Niels Bohr, fisico danese)

 Che significa per te fascista?
Una varieta' scadente di merda.
Lev
 
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori possibili 


 Lev
Questo è un NG in cui si parla di religioni, casomai ti fosse sfuggito.
E se ne dovrebbe parlare anche con civiltà e con rispetto.
Puoi avere ottimi argomenti, ma se insulti passi dalla parte del torto.
Se tu non sei disposto a cambiare idea è un problema tuo, ma non attribuire
a tutti quello che vale solo per te.
Si dialoga proprio per confrontare idee e -se del caso- cambiarle quando
altri ci mostrano che siamo in errore.
Se tu non lo fai con questo spirito, non si capisce che lo fai a fare.
Ciao
Luca

 spirito, non si capisce che lo fai a fare.
Il gusto di trattere i fasci come delle merde.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.

 Il gusto di trattere i fasci come delle merde.
Quindi vieni a postare per dire a chi non la pensa come te che è fascista e
insultarlo?
Contento tu...
Ciao
Luca

Non sto' rispondendo a lev.
Ma ho appena visto il film.
Fiacco, molto meno di quel che hanno detto.
Non sono cattolico.
Voglio fare una tara di tutta la violenza e la pruriginosità che i
cattolici possono accusare - se a ragione o no non me ne frega niente
- di aver messo a bella posta pur in un filme che tratta di storie
vere.
Voglio dunque sollevarmi da tutto il battage che e' stato fatto, su
tutto quel che e' stato detto sinora in questi NG.
Non ne ho letti neanche uno.
Occhio ora....
Nella misura in cui il cattolicesimo ha sostenuto, sopportato e quel
che volete un atteggiamento maschilista in cui una madre viene
separata da un figlio per il solo fatto di aver commesso un peccato
mortale.
Nella misura in cui il cattolicesimo non si e' opposto con vigore zelo
e insofferenza a qualsiasi atteggiamento o tradizione che abbia potuto
discriminare la donna rispetto a uomini - un convento Magdaleine per
uomini esisteva? No da quel che so' - e che abbia potuto soltanto
*immaginare* di poter staccare una madre da un figlio... cosi' come e'
visto nel film - o quanto meno non proteggere socialmente una figlia
che ha avuto un figlio illegittimo.
Nella misura in cui il cattolicesimo ha accettato, ammesso, sopportato
questo e non si e' scagliato con la foga di un crociato contro questa
bestemmia - come vedete e' molto meno di quel che potrebbe essere
invocato per olocausto, inquisizione e caccia alle streghe... ebbene:
questa teoetotomia e' odiosa.
E non portatemi santi e santine.
*Non divida l'uomo quel che Dio ha unito*.
E se l'uomo divide quel che Dio ha unito nel modo piu' esplicito che
si voglia: una madre da un figlio... anche una sola volta e la chiesa
non si e'  ferocemente scagliata contro questo... beh... ha tutto il
mio disprezzo.
E non ho finito: il film e' fiacco - a mio avviso. Una condanna?
Mah... c'e' di piu' efficace e valido di questo.
Questo film non prova niente.... puo' turbare forse. Ma non ha alcuna
energia per far nulla al cattolicesimo. Ne' penso lo voglia fare.
Ma le polemiche montate dagli organi di stampa ed opinionisti
vaticani.... dall'esterno non fanno che validare il proverbio:
*Escusatio non petita accusatio manifesta*.
Anzi di piu': tutte le accuse e lo svolazzar di cornacchie che sono
state turbate da un film fiacco... ecco: questa e' la prova e conferma
della colpevolezza del cattolicesimo.
Se si fossero sentiti innocenti... avrebbero reagito in altro modo.
Ma la loro coscienza non e' pulita: si sono condannati da soli.
*Dalle loro parole saranno condannati*!
Buona notte.... 
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

 *Dalle loro parole saranno condannati*!
Reagisci in maniera indignata anche quando sei accusato ingiustamente, non
solo quando sei colpevole.
Ciao
Luca




Verissimo. Ma ho tolto tutti i riferimenti verso i quali s'e'
sollevata la difesa d'ufficio del vaticano... e ho  lasciato qualcosa
di assolutamente verificabile ed osservabile anche da noi.
E' su quello che mi concentro. Ed e' proprio per quello che le loro
parole sono fuori luogo... le loro difese assolutamente immotivate....
Ho gia' pensato a questa critica.. e l'ho scansata a monte.


 insultarlo?
Un sacco di gente la pensa diversamente da me ma non e' fascista.
TU lo sei.
Lev

 Lev
E il Plonk...?


Michele


Ciao
Michele

Lev
Michele

Il mio, il tuo e quello giusto
Michele

ricoperto queste cose, fai solo ridere i polli.
E' questo il punto:
non si negano gli errori effettivi della Chiesa.
Non si negano le violenze fatte nel nome delSignore.
Si contesta l'attacco in toto alla Chiesa partendo da un singolo,
seppur brutto (sempre se corrisponde alla verità storica), episodio.
La Chiesa è Santa, l'uomo cade.
Michele


E' vero, stiamo raccogliendo i frutti di 2000 anni di carità, di
amore. 2000 anni in cui la Chiesa è stata fonte e conservazione di
civiltà.
Basti pensare al fatto che si possono leggere tutti i classici della
letteratura greca-latina solo perchè c'è stato l'ordine dei
Benedettini.
Basti pensare che la Chiesa è stato l'unico punto di riferimento delle
persone in tutta Europa alla caduta dell'impero Romano.
Basti pensare a tutta la cultura e l'arte prodotta e incentivata dalla
Chiesa. 
Potrei continuare quasi all'infinito ma sarebbe tempo perso.
La violenza chè ha subito la Chiesa in questi XX secoli lo dimostra.
Michele

Ed in una discussione sulla pena di morte, la guerra e la tortura?
Ognuno è figlio del proprio tempo quando si tratta di dare giudizi su
questioni contingenti.
Nei casi proposti la Chiesa ha variato la sua posizione.
Nessuno vuole negarlo ma giudicare con la mentalità di oggi fatti e
circostanze di un'altra epoca non è un metro di giudizio valido.
Su questo si può non essere d'accordo ma mi viene in aiuto il
"paradosso delle caravelle e dell'aereo".
- Perchè Colombo per arrivare nelle Americhe ha preso le caravelle
quando poteva prendere l'aereo?".
Michele


Michele

Michele
Paolo

La Chiesa è Santa, l'uomo cade.
L'uomo, caduto, ha trascinato con sè la chiesa.
Paolo

circostanze di un'altra epoca non è un metro di giudizio valido.
Ma non si sta valutando un comportamento, si stanno contando le
vittime.
Paolo

 E le violenze che ha inflitto la chiesa, dove le mettiamo?
la chiesa e' composta dai battezzati. tu per caso lo sei? ti senti
responsabile delle malefatte che attribuisci alla chiesa?
Marco

 E me la chiami cambiamento di posizione?
certo, non solo ieri si usava lecitamente la tortura e si condannava a
morte, ma questo avviene ancora oggi, di fatto, in gran parte del mondo.
marco

questioni contingenti.
La tua chiesa difendeva in maniera rapace e sanguinaria il suo potere
politico e la sua ricchezza al tempo in cui numerosi eretici sostenevano
che né potere politico né ricchezza le spettavano.
La tua Chiesa proibiva il libero esame della Bibbia al tempo in cui una
buona metà dell'Europa lo rivendicava.
La tua Chiesa condannò come empia la dichiarazione USA dei diritti dell'uomo
al tempo in cui essa venne promulgata.
La tua Chiesa incarcerò Cagliostro e lo fece morire di stenti al tempo in cui
migliaia di persone accorrevano per sentirlo parlare.
La libertà di culto è un concetto figlio del '700, ma il tuo papa Pio IX di
recentissima beatificazione la condannava ancora nel tardo '800.
Quel cattivo illuminista di Beccaria sosteneva l'abolizione della pena di
morte nel 1700, la tua Chiesa è arrivata ad abolirla nei suoi territori solo
nel 1965.
La tua Chiesa era del parere di mantenere le leggi razziali in Italia nel
'43, al tempo in cui mezzo mondo giudicava un obbrobbrio quelle leggi.
La tua Chiesa figlia di quei tempi ha assunto posizioni orrende e commesso
azioni abominevoli secondo il metro di molti figli di quegli stessi tempi.
 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

seppur brutto (sempre se corrisponde alla verità storica), episodio.
Al contrario. 
Mi sembra del tutto evidente che qualunque semplice denuncia pubblica di
delitti ed abusi commessi da singoli religiosi - dal film Magdalen alla
vicenda del prete USA Geoghan stupratore di bambini e del cardinale Law che
l'ha coperto per 14 anni - faccia sempre immancabilmente scattare un coro di
proteste e di lamenti cattolici contro l'attacco alla Povera Chiesa.
E' un atteggiamento omertoso che agli occhi dei più rende l'intero mondo
cattolico corresponsabile di quei delitti ed abusi in misura anche maggiore
di quanto non lo sia veramente, ma contenti voi...


persone in tutta Europa alla caduta dell'impero Romano.
Anche perché i punti riferimento non cristiani sono stati sterminati con
somma cura.


 Paolo
Ciao Paolo, anche tu da queste parti....
una considerazione:
sembra quasi che il Vangelo sia stato scoperto l'altro ieri e le generazioni
passate non avessero gli strumenti per scegliere tra il bene ed il male.
Cultura diversa, tempi diversi ed altre amenità.
Ma partendo dalle nostre origini, Gesù pur essendo incarnato nella cultura
ebraica, pur essendo un uomo del suo tempo, è stato *rivoluzionario* e ne ha
pagato le conseguenze fino alla morte di croce.
Gli stessi primi martiri, morivano per scelte che andavano *contro* la
cultura del tempo.
Poi le cose sono un po' cambiate e la volontà di mantenere un certo potere è
stata pagata a caro prezzo in termini di *profezia* e di radicalità
evangelica, con le tristi conseguenze per le molte vittime.
Anche se figure veramente sante costellano la storia della chiesa a conferma
che Dio non si dimentica di mandare messaggeri profetici.
Bisogna avere il coraggio di ascoltare.
yunan, il fantastico moderatore (1 dei 3) di icrc

 ha scritto nel messaggio
news:B9BA9738.124D0%marco...@tin.it...

forse partecipe della sofferenza delle vittime.
y.

 wrote in message
B9BA977C.124D1%marco...@tin.it...

Sempre a giustificare crimini, he!
Saluti,
A.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 buona metà dell'Europa lo rivendicava.
ecc. ecc.
Una sola domanda: perchè vedere solo gli aspetti negativi?
La Chiesa non è una persona ma è composta da persone...le persone si
avvicendano e così come possono capitare persone negative così capitano
anche quelle positive.
Se più di uno ha sbagliato in passato macchiando la Chiesa, perchè
condannare la chiesa in toto omettendo di considerare ciò che di positivo in
duemila anni c'è stato? Se mio padre fosse un assassino sarebbe quanto meno
sconcertante che tutta la mia famiglia venisse considerata tale per
generazioni, non credi?
Ciao
Lory

 verità storica.
hai ragione.
dovevo togliere il "forse".
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 ha scritto nel messaggio
news:B9BA977C.124D1%marco...@tin.it...

tipico esempio di legalizzazione degli omicidi a scopo di potere.
grazie, io segno.


 Benedettini.
e basti pensare che numerosissime orazioni di Cicerone sono state raschiate per
riciclare la pergamena sulla quale scrivere qualche preghierucola scadente.
Per fortuna oggi, con moderni criteri di ricerca, si riesce a risalire al testo
originale rimasto comunque "impresso" sulla pergamena.

 Una sola domanda: perchè vedere solo gli aspetti negativi?
Il fatto che una persona, prima di uccidere, si sia comportata bene,
o che si sia comportata bene dopo aver ucciso, non modifica il fatto
che di assassino stiamo parlando.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
A destra vedo i rottami del fascismo, a sinistra i rottami del comunismo
al centro i rottami dell'inquisizione. La politica e' morta per sempre.

La Chiesa non è una persona ma è composta da persone...
Ettepareva <g>
Ma perché non la piantate di parlarne come se fosse una persona quando si
tratta di dire che è un sacco figa, che è stato il punto di riferimento della
società occidentale, che ha prodotto arte scienza e cultura eccetera
eccetera, e di tirar fuori 'sta foglia di fico che non si può parlarne come
se fosse una persona solo quando si tratta delle maialate che ha fatto?
Non vi rendete proprio conto che se la vostra Chiesa è soggetto collettivo di
ciò che vi piace tanto sbandierare, allora lo è necessariamente anche di ciò
che non potete difendere e che vi secca tanto venga ricordato?
Non avete proprio il minimo senso del ridicolo?


 Non avete proprio il minimo senso del ridicolo?
è una domanda che giro a te.
Ciao
Lory (che delusione)

 che di assassino stiamo parlando.
vedo che hai colto benissimo il significato di ciò che volevo dire dicendo
appunto di non considerare la chiesa una persona.
Complimenti.
Ciao
Lory

 forse partecipe della sofferenza delle vittime.
bene, se non ti senti colpevole dei delitti commessi da altri battezzati
come te, perche' dovrei sentirmi in colpa io? e perche' lo dovrebbe la
chiesa? al massimo puo' biasimare quello che alcuni battezzati hanno fatto
fraintendendo il messaggio. Che e' poi quello che regolarmente fa il papa,
anche se nei giornali poi si scrive che "chiede scusa".
Marco

 Sempre a giustificare crimini, he!
se e' lecito non e' un crimine.
marco

su IRC Lory aveva scritto a Seastorm:


interessante vedere come la non cattolica Lory non Lory,
tanto critica verso i TdG e la loro organizzazione
poi si rivela invece come difensore di quella 
organizzazione chiamata Chiesa cattolica.
che la filocattolica Lory e il TdG Rison abbiano in comune il "due pesi e due misure" ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 per apprezzarlo..  invece la Lory si commenta da se..
ROTFL!
Due pesi e due misure sempre e comunque :-D
Francesca

 anche quelle positive.
dicevano la stessa cosa del NSDAP.
G


 quando poteva prendere l'aereo?".
paradosso che va bene per spazzarsi il culo e che solo gente come te può
prendere per buono, dal momento che non hai nemmeno l'intelligenza di capire che
la stessa stronzatina retorica te la potrebbe sbattere in faccia chiunque,
allorquando fossi TU ad avanzare proteste e critiche a personaggi ed eventi
della storia passata (illuminismo (cosa avresti da lamentarti di questo è tutto
da scoprire, poi..), invasione napoleonica, presa di Roma).
Uccidere, brutalizzare, abusare del potere è sempre stato considerato nella
storia un male, infatti nè i cristiani di ieri nè quelli di oggi
"contestualizzavano" le iniziative che i romani riservavano loro (salvo poi
ripetere tutto di sana pianta una volta preso il potere)
Ma di questo la Chiesa e i cristiani se ne sono sempre strafottuti, e così come
Von Spee denunziava gli abusi e gli orrori nella repressione eretica altri papi
emanavano bolle sull'uso della tortura.
Così come un certo Lutero giudicava ignominosa la simonìa altri papi ne facevano
abbondante uso. Come Erasmo da Rotterdam condannava chi interpretava a uso e
consumo la disarmante chiarezza del Vangelo.
Così come Fulcherio de Chartres, cronista del tempo, denunziava gli orrori dei
crociati in Terra Santa, Goffredo di Buglione ordinò di passare a fil di spada
tutta la popolazione di Gerusalemme una volta conquistata.
Al già citato Beccaria aggiungo Pietro Verri con le "osservazioni sulla
tortura".
Fatti alla mano, per cui le tue cazzatine possono riprendere il viaggio verso il
tuo cerebro malato, a meno che tu, in un improvviso sprazzo di buon senso, abbia
l'intelligenza di riconoscere, anche per le discussioni future, che quanto da te
sostenuto è una vera e propria boiata e avere finalmente l'intelligenza e
l'umiltà di dire:
"sì, la CC come istituzione ha commesso nella storia, nel nome del dio d'amore
di cui si diceva rappresentante, coercizioni, abusi e violenze di ogni sorta,
soprattutto contro chi, già a quei tempi, riconosceva e denunziava l'entità e la
gravità di quelle nefandezze anche appoggiandosi e fiancheggiando vigliaccamente
il potere temporale".
Lo vogliamo dire o no?
La tua fede basata anche sull'umiltà di riconoscere gli errori sta aspettando.
G
PS mi viene a mente che un altro cattomediocre che conoscevo usava questa
cazzatella retorica delle "caravelle. Quindi i casi sono due: o sei tu sotto
falso nome o evidentemente è diffuso nelle varie parrocchie il manuale standard
per rilavarvi il cerebro con le medesime formulette.
Sarebbe IT ricercarle, riassumerle e farne un breviario per discutere poi sul
tema: "come plagiare la spiritualità degli individui (più instabili)"


 il potere temporale".
in pratica stai rimproverando alla chiesa di esistere.
Marco

 (per i quali lo stesso Papa ha chiesto più volte scusa)
il Papa non ha mai ammesso che la Chiesa ha commesso degli orrori.
ciao,
Mauro di Arcisate

 se e' lecito non e' un crimine.
sarà lecito per te e per chi commetteva i crimini.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--


 ha scritto nel messaggio
news:B9BBC811.127D4%marco...@tin.it...



Se ha fatto cazzate è un problema suo. Non mio.
E se da questo corollario deduci che avrebbe fatto meglio a non esistere  è di
nuovo un problema tuo.
Al momento, per conto mio, mi limito a chiedere a un essere potenzialmente
senziente di non rifugiarsi dietro cazzatelle retoriche e dire le cose come
stanno, senza per questo rinnegare la propria fede.
Tu che dici, riusciresti a farlo?

se e' lecito non e' un crimine.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA
...sto a mori'...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHA
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

 sarà lecito per te e per chi commetteva i crimini.
e' elementare. Per essere incriminata bisogna che ti venga contestato un
illecito, previsto dalla legge. se quello che hai fatto non e' illecito, non
puoi essere incriminata. Questo e' garantismo, no? Non si puo' punire
nessuno per aver fatto qualcosa che al tempo in cui e' stata fatta non era
prevista come crimine, anche se magari dopo le cose sono cambiate.
Marco

 Tu che dici, riusciresti a farlo?
insisto, tu stai dicendo come vorresti che la chiesa fosse stata. Anche se
le tue critiche sono in parte condivisibili dalla maggior parte dei
credenti, temo che se la chiesa avesse davvero seguito la ricetta Giangia
oggi non esisterebbe.
Marco
Marco

Paolo
Michele

Paolo
Michele

 >>seppur brutto (sempre se corrisponde alla verità storica), episodio.
Silvestro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Marco
ESATTO ! ! ! QUesta è l'essenza delle presunte scuse papali che MAI parla di
cattolici ma sempre di cristiani e parla di "qualcuno" che a volte... Le
scuse iniziano con le negazioni...
non possiamo non riconoscere che nel corso della storia... invece di
dobbiamo riconoscere che... che sono ipocriti.
SIlvestro


 Michele


 colpe puņ aver commesso una persona, nessuno (....)
colpe ?
quali "colpe" avevano commesso quelle donne ?
qui si da per scontato il fatto che se una ragazza
irlandese era finita a fare la lavandaia coatta era
perche' aveva commesso una qualche colpa ...
ossia in soldoni il solito ragionamento cattolico per cui se una ragazza
viene violentata era perche' in fondo in fondo se la era cercata,
a meno che ovviamente non fosse una "mariagoretti".
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 viene violentata era perche' in fondo in fondo se la era cercata,
I cattolici dicono questo?
Ciao
Luca

 alcuni errori di cui ha chiesto perdono.
come dire che ad essere colpevole dello sterminio di tanti
fra cui gli ebrei e' stata la Germania intesa quale popolo
tedesco anziche' la Germania struttura gerarchica nazista.
e ricordo che la Santa Inquisizione che stava alla Chiesa di allora 
come le SS stavano al partito nazista sempre di allora.
ciao,
Mauro di Arcisate

 usata contro eretici, apostati, streghe, ....
vedo che grazieaddio ci siamo arrivati al punto che volemo sottolineare.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Luca


 wrote in message
B9BBDB42.128E5%marco...@tin.it...

E poi ci parlano di etica, di morale e di giustizia divina  :-)
Saluti,
A.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 Vero. Ma ha chiesto perdono.
il pentimento prima del peccato non e' valido ;-)
Marco

 SIlvestro
una certa dose di ipocrisia ci vuole: se fossimo perfetti, la vita sarebbe
noiosa ;-)
Marco

 della tua ridicola affermazione...
in quanto stato ha ovviamente mandato a morte come del resto al tempo
facevano tutti gli stati. Allora non c'era l'abolazionismo della pdm. Del
resto negli USA e in Cina si manda a morte molto piu' che non nello Stato
Pontificio, ma ovviamente la tua critica e' a senso unico.
Marco

 abolazionismo
abrogazionismo...

Lory (che delusione)
Delusione? Ma chi vuoi prendere in giro? 
Mi hai già dato del razzista quando dissi che se la famiglia di Cogne avesse
aderito ad una di quelle che tu chiami "sette" tutti i media avrebbero
collegato la loro religione al delitto, ma siccome era cattolica nessuno lo
faceva.
Ti domandai allora che minchia c'entrava il razzismo con questo, e cosa
avresti detto *tu* se la famiglia di Cogne fosse stata TDG... e sto ancora
aspettando risposta <g>
Che tu sia cattolica o no, sei una tizia ideologicamene schierata e
profondamente settaria, che usa pesi e misure di proporzioni diversissime per
giudicare le cose a seconda della religione che è in ballo. Non venirmi a
fare l'equanime, fai solo ridere i polli. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata



 faceva.
Come fai a dire con certezza che tutti i media avrebbero collegato la
religione al delitto?
Ciao
Luca

perdono. 
Falso.


religione al delitto?
Sulla base del comportamento dei media in analoghi eventi.


 Sulla base del comportamento dei media in analoghi eventi.
Allora potremmo definire la tua un'ipotesi.
Ciao
Luca

 prevista come crimine, anche se magari dopo le cose sono cambiate.
certo, infatti con lo stesso criterio non sono crimini:
- le impiccagioni degli avversari politici di Stalin
- le repressioni nei regimi
- i tribunali speciali e le soppressioni dei sindacati in tempo fascista
e via discorrendo.
Rassegnati che con queste cazzatelle retoriche puoi prendere per il culo al
massimo il tuo campanaro.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 oggi non esisterebbe.
che tradotto sta a significare:
se la Chiesa non avesse commesso coercizioni, abusi e violenze di ogni
sorta, soprattutto contro chi, già a quei tempi, riconosceva e denunziava
l'entità
e la gravità di quelle nefandezze anche appoggiandosi e fiancheggiando
vigliaccamente il potere temporale oggi non esisterebbe
ammetto che se sono stati questi i mezzi per i quali la CC esiste a tutt'oggi
(opinabile)
effettivamente NON si può NON riproverarle semplicemente di esistere.


Allora potremmo definire la tua un'ipotesi.
Un'opionione. E molto ragionevole.


Vero. Ma ha chiesto perdono. 
Ammettiamo che abbia chiesto perdono (falso)
Le persone a cui ha chiesto perdono hanno perdonato?
In caso negativo, le scuse delle Chiesa sono muggiti nel deserto e non
hanno nessun valore, se non quello di far dire a certi cattolici
"ooooh come siamo ganzi oooh come siamo fighi ooooh come siamo giusti"
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Un'opionione. E molto ragionevole.
Non capisci. 
La TUA opinione e' un'arbitraria illazione.
L'opinione ecclesiastica su, che so, il fatto che la legalizzazione
del suicidio assistito porterebbe a una legalizzazione dell'omicidio
e' una sacrosanta verita'.
Le deduzioni, per molti individui, sono ancora un privilegio di pochi.


 dicendo appunto di non considerare la chiesa una persona.
Non e' detto che io debba fare quello che mi dici tu.
Tu al massimo puoi CHIEDERE di non fare qualcosa.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    C'e' una sola cosa peggiore di un religioso che fa politica:
                 un politicante che fa religione.


Michele

somma cura.
Con la caduta dell'Inpero Romano d'Occidente e l'invasione dei
"barbari", l'unico porto sicuro per le genti fu la Chiesa che riusci a
mantenere unite le genti italiche ed permise l'integrazione dei
"barbari " con la loro conversione.
Non di sterniminio.
Michele


Se sei cattivo ti tirano le pietre, se sei buono ti tirano le pietre
....
Hanno trascritto tutta la letteratura classica, anche quella che
poteva dar fastidio. Ma non basta per te.
Dovevano evitare qualsiasi scritto religioso, vero???
Meno male che non è andata così!!!
Michele

 fare l'equanime, fai solo ridere i polli.
beh sono contenta di farti almeno ridere.
Ciao ciao e rilassati
Lory

 religione al delitto?
Luca per Seastorm tutto ciò che dice lui è certezza e verità...chi può
controbattere davanti a tanta saccenza?
Ciao
Lory

 No. Sei solo una tizia cresciuta a suon di Famiglia Cristiana che dà per
(CUT)
l'hai già scritto...perchè insisti tanto?
Ciao
Lory (rilassati è un consiglio)

 Tu al massimo puoi CHIEDERE di non fare qualcosa.
infatti non ho dato ordini, esponevo solo la mia opinione come piů volte
sottolineato, ma evidentemente a te non interessa discutere ma solo
contraddire, percui non abbiamo niente da dirci.
Ciao
Lory

 persone ;-)))))
I fascisti non hanno niente di simile ad una "mente".
Per essere fascista basta il midollo spinale e il sistema endocrino.
Su quest'ultimo comunque avrei dei dubbi.
Lev

 "inquisitore"!;-))))
No, semplicemente allergico alla feccia fascista.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:tWJl9.187837$pX1.6...@news2.tin.it...

Bene.
HAi cominciato tu, del resto.
Lev

 Più alto è il fosso in cui cadi, più ti fai male.
Viva la figa e chi la stuzziga.
Hai altre illuminazioni, o ascendiamo al nirvana con queste
semplici verita'?
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:an8tq8$bk0qg$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

I fascisti sono persone come te: non rispettano chi la pensa diversamente da
loro.
Se tu giudichi decerebrato un fascista sei fatto della stessa pasta, al di
là delle divese idee politiche che credi di avere.
Ciao
Luca

 Loro non spartiscono il potere, loro si prendono il 100% della torta.
Chi ci annienterą?
Ripassati la storia, sono duemila anni che chi prova ad annientarci viene
annientato dal suo stesso odio.
Dio non puņ essere annientato, i suoi nemici -col tempo e con la
cooperazione dei fedeli- cadono sempre: URSS docet.
Ciao
Luca

 I fascisti sono persone come te:
Negativo.
Questa affermazione e' SEMPRE falsa.
Lev

 annientato dal suo stesso odio.
La UE non lo fara' per odio.
Lo fara' perche' manco vi si caga di striscio.
E' molto diverso, e storicamente l'indifferenza vi ha sempre ucciso.
Lev

 polvere dai vostri piedi.
Fantastico!
Cosa aspetti?
Lev

 poteva dar fastidio.
Di questo non hai prova, visto che non conosciamo cio' che e' andato
distrutto.
Ci sarebbe anche da chiedersi come mai alcuni ritrovamenti di alcuni fossili
siano molto comuni in tantissimi posti nel mondo, tranne nelle zone
cattoliche.
Sembra quasi che i dinosauri le evitassero.
Lev

 I cattolici dicono questo?
Sostanzialmente si.
Lev

 Vero. Ma ha chiesto perdono.
Perfetto.
Dunque, puoi fare qualsiasi porcata senza pagare, tanto basta
che dopo 400 anni tu chieda perdono e sei a posto.
Morale interessante.....un bell'esempio davvero.
Lev

 Lo fara' perche' manco vi si caga di striscio.
La UE farą ciņ che i cittadini decideranno che faccia.
I cattolici sapranno testimoniare e difendere i loro valori anche nell'UE.
E la Carta Europea non sarą immutabile.
Ciao
Luca

 quando poteva prendere l'aereo?".
Perche' le caravelle gliele davano gratis, e Colombo era genovese.
Lev

 generazioni, non credi?
A dire il verlo lo dice YHWH che per 5 generazioni lui ti considera
colpevole.
Mettetevi d'accordo almeno tra di voi, non puoi sempre scendere da entrambe
le parti
dal letto quando ti alzi alla mattina.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:an91th$c0qrj$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Dicendo ciň dimostri ulteriormente di esserlo.
Spesso i fascisti non sanno di essere tali.
Ciao
Luca

Su quest'ultimo comunque avrei dei dubbi.
ROTFL... da sign!
Soredewa,
Lady Stardust
-- 
"I've loved all I've needed to love     | ICQ # : 169965426 (new!!!)
Sordid details following" {David Bowie} | JABBER: 
mi...@jabber.linux.it
EMAIL:  nidawi_wakanda[strüdel]
yahoo.it
 |


La Carta Europea si cambia a maggioranza, i cattolici sono minoranza nella
UE :-)
Saluti,
A.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 Dicendo ciò dimostri ulteriormente di esserlo.
Non sono sul banco degli  imputati, babe.
Lev

 UE :-)
Ma col tempo le cose possono cambiare.
Ciao
Luca

 E la Carta Europea non sarà immutabile.
Ridicolo.
Un parlamento ue a maggioranza POPOLARE, ha approvato la legge
sull'aborto libero e garantito.
Figurati un parlamento socialista.
Se le prendi quando vinci, figurati come le prendi quando perdi.
Se gia' i cattolici contano zero, con l'allargamento verso est entreranno
in gioco, oltre ai soliti potentissimi protestanti, anche gli ortodossi.
Vedi, non serve colpire un cane che annega, come diceva Mao.
La UE non fara' assolutamente NULLA pro o contro i cattolici,
semplicemente si comportera' come se il vaticano non esistesse,
come sta facendo.
Avete poco da invitareHaider in vaticano, perche' se lo sono gia' distrutto
in un boccone. Avete poco da sfruttarela cattolica irlanda, perche' il film
sui conventi MAdeleine e' solo l'inizio della sua scristianizzazione.
Presto, i pesciolini dell'opus dei con le loro immobili, -troppo immobili-
proprieta' immobiliari finiranno in bocca a qualche squalo con molti
liquidi.
Come sta gia' succedendo, vedi in spagna..... ci racconti la sconfitta
di Opus Dei sul mercato immobiliare spagnolo, babe?
Che succede? Non siete riusciti a smobilizzare capitale in tempo, cicci?
Eccazzo, bisogna stare attenti, perche' tutte quelle terre e quelle
proprieta'
fanno gola, ma senza liquidi ....come le difendi?
Ah, si. MEdiobanca si sta riorganizzando. Arriva capitale dall'estero.
Roba protestante. TANTO capitale.
Tra un po' la finanza cattolica se la aprono come una cozza.
E non sara' il governo BErlusconi ad aiutarvi, a quanto vedo.
Cercate pure di agitare lo spauracchio del referendum irlandese
finche' potete.... finche' avrete seguito in irlanda, si intende.
Lev

 Ma col tempo le cose possono cambiare.
Coi vostri tassi riproduttivi e gli ortodossi che entrano,
aspetta e spera, caruccio.
Lev

 e anche il resto;-)))
e la ragione storica per quanto da te affermato?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 Non di sterniminio.
sicuro sicuro?
ma proprio sicuro sicuro sicuro?? <g>


 ha scritto nel messaggio
news:an9a1i$c35d9$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

La storia la guida Dio, non gli uomini.
Questa transitoria scristianizzazione dell'Europa era nei suoi disegni.
Come lo era la transitoria scristianizzazione della Russia.
Ciao
Luca


ehm. solo una curiositą.
Dio ha voluto ciņ, o Dio, pur sapendo, non ha fatto nulla per ostacolare la
libertą dell'uomo?
scusate l'intromissione
y.

 wrote in message
an9an1$bv5kj$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Non dimenticare che prima o poi la Turchia entrerà nell'UE. Sotto vari punti
di vista, la Turchia è già nell'UE, l'8% dei residenti in Germania è di
origini turche, e le nuove leggi tedesche sulla cittadinanza difatti hanno
abolito l'esclusività del "diritto di sangue", per cui piano piano stanno
diventando tedeschi, e cittadini UE a tutti gli effetti! La Germania è già
ora il più grande stato islamico d'Europa.
Saluti,
A.

 > > E la Carta Europea non sar immutabile.

Nessuna rivoluzione produce effetti puramente transitori. La Rivoluzione
Francese ha distrutto l'Antico Regime definitivamente, il fallimento
napoleonico non ha comportato nulla nei fatti. Dopo Napoleone il diritto e
gli ordinamenti sociali/politici europei non sono più stati gli stessi. La
Restaurazione è stata solo un'operazione di facciata, ormai il Mondo era
cambiato e lo sapevano tutti.
La Rivoluzione Russa è stata per l'Europa Orientale quello che è stata la
Rivoluzione Francese nell'Europa Occidentale: ha spazzato via il Mondo
Medioevale. Il primo ad accorgersene è stato il Wojtyła, che ritornato in
Polonia dopo la fine di Jaruselski (che fra l'altro ha recentemente
dichiarato di non essere mai stato comunista e di considerarsi un
rappresentante dell'aristocrazia nobiliare polacca, cattolica) immaginandosi
di avere riacquisito alla Chiesa di Roma l'antico feudo dei Piasti, si è
sentito rispondere in pratica con un charo "gesto dell'ombrello" quando è
stata avanzata la proposta di abolire aborto e divorzio. Non è un caso che
la propaganda cattolica in Polonia oggi insiste nell'inculcare l'idea di un
paese che ha tradito la sua "anima santa", in quale può rimettersi sulla
giusta via soltanto dopo doverosa penitenza. Nonostante questo, la Polonia
oggi vota fermamente anticattolico, e le uniche penitenze che si permette
sono quelle che gli garantiscono il record di nazione col più alto numero di
processioni pro-capite, cosa che soddisfa poco Roma, che pretende
manifestazioni più concrete (potere e denaro).
Dopotutto, anche le chiese dopo Luglio 1789 e Novembre 1917 sono cambiate, e
in fondo non hanno alcun interesse a tornare indietro.
Saluti,
A.


 scusate l'intromissione
Dio ispira il bene nell'uomo e permette il male che questi sceglie di fare
per rispettare il suo libero arbitrio.
Ma anche quando consente il male, poi ispira gli uomini a che da quel male
traggano un bene superiore.
Tutto ciò che accade era stato da Lui previsto -essendo Dio fuori del tempo-
non predeterminato.
Ciao
Luca

 traggano un bene superiore.
Ecco, bravo, vai su ICRC, togliti dalle palle.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:an9f98$bufc1$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Tu la religione non sai nemmeno cosa sia.
Ciao
Luca

 Come lo era la transitoria scristianizzazione della Russia.
su quale delle tre righe di sopra bisogna ridere??
saluti ridens
Forex

 Tu la religione non sai nemmeno cosa sia.
Ti sei gia' ammosciato...?

 ha scritto nel messaggio
news:3D98449A...@yahoo.com...

E che vuoi rispondere a uno che ti posta in quel modo?
Ciao
Luca

 Tu la religione non sai nemmeno cosa sia.
Non ti ho chiesto cosa ne pensi.
lev

 su quale delle tre righe di sopra bisogna ridere??
Una a tua scelta, ovviamente, loro porgono l'altra guancia.
Lev
P.S: gia' tornato dalla cruccandia?

 A.
in assoluto si', relativamente no.
marco

 Coi vostri tassi riproduttivi
questo si' e' il punto dolente!
Marco

 libertą dell'uomo?
la seconda.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:an9h80$c6nco$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

jawohl, e mi sto divertendo un mondo a leggere l'arretrato, come te
d'altronde :-)
Saluti crukki
Forex

 E che vuoi rispondere a uno che ti posta in quel modo?
Non e' tanto "cosa" quanto "come". L'aggressivita' e' semplicemente il 
segno di una grande tenerezza e dolcezza interna che si desidera 
proteggere con una corazza.
Sta infatti scritto: "Nessuno può entrare nella casa di un uomo forte e 
rapire le sue cose se prima non avrà legato l'uomo forte; allora ne 
saccheggerà la casa."

 d'altronde :-)
Non farci caso, io coi fasci sono cosi'.
Ho l'allergia, ho.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:3D984986...@yahoo.com...

L'aggressività è segno di debolezza e di insicurezza.
Ciao
Luca

 Non ti ho chiesto cosa ne pensi.
E io te lo dico lo stesso, magari impari qualcosa.
Ciao
Luca

 L'aggressività è segno di debolezza e di insicurezza.
E quando due persone litigano cosa significa?

 L'aggressività è segno di debolezza e di insicurezza.
E questo che segno e'?
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!
Lev (indemoniato, of course)

 E io te lo dico lo stesso, magari impari qualcosa.
Manda l'esorcista, va'.....
Lev (indemoniato)
P.S: satana non esiste.

Non di sterniminio.
Il massacro di chi conservava e diffondeva le concezioni religiose classiche,
(come Ipazia) la distruzione dei loro più famosi centri di esse (come
Eleusi), la chiusura forzosa delle scuole filosofiche classiche, la pena di
morte a chi persisteva nelle vecchie religioni, sono tutte prove stranote e
stradocumentate del grande amore cristiano per il suo prossimo non cristiano.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Ciao ciao e rilassati
Sono rilassatissimo. Proprio per questo motivo è molto difficile che
propagandisti e gente in malafede varia riescano a far degenerare una
discussione con me in uno scambio di battutine astiose in cui si perde di
vista ciò che ha originato la discussione stessa. Ti è andata male anche
stavolta. Ritenta pure, se credi, ma dubito che sarai più fortunata.


controbattere davanti a tanta saccenza?
Ti ringrazio. Mettendoti a scrivere queste cazzatelle astiose contro di me ed
evitando con cura di entrare nel merito dei miei argomenti, confermi
che essi sono validi, e che proprio per questo motivo ti infastidiscono.


sottolineato, ma evidentemente a te non interessa discutere
Se a te interessa discutere, vorresti chiarire per quale motivo tu usi 
tranquillamente il termine "Chiesa Cattolica" come soggetto di azioni e 
posizioni, ma critichi questo uso quando lo fanno altri (se le azioni e 
e posizioni di cui si parla sono negative, beninteso)?


  quando andavi in chiesa a volte lo rubavi.
Seastorm, che memoria che tu c'hai !
infatti un anno fa nel post
Message-ID: news:RrIp7.1419$
ft4....@news2.tin.it
http://groups.google.it/groups?selm=RrIp7.1419%24ft4.25553%40news2.tin.it&output=gplain
la filocattolica Lory cosi' rispondeva ad "Ugo":
"> Prova a prendere una Famiglia Cristiana e non pagarla se ti riesce?
guarda che questo l'ho fatto un sacco di volte quando
da piccola andavo in Chiesa...anche se non dovrei dirlo:)"
crosspost doveroso su FIRT :-)
si in effetti Lory non avrebbe dovuto dirlo ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

  quando andavi in chiesa a volte lo rubavi.


Seastorm, che memoria che tu c'hai !
Non è memoria. E' uso delle funzioni di ricerca di agent.


 vista ciò che ha originato la discussione stessa.
vorrei ricordarti che quando ho messo piede in questo thread non ho proprio
ricevuto un'accoglienza calorosa da parte tua...mi hai aggredita verbalmente
quando io non ho fatto altrettanto
Ciao
Lory

 si in effetti Lory non avrebbe dovuto dirlo ;-)
che cosa Mauro? Non avrei dovuto dire cosa? che andavo in chiesa da
piccolina? che vuol dire questo? vuol dire che da piccolina andavo in chiesa
e se proprio vuoi saperlo ci andavo da sola...volevo conoscere la religione
cattolica perchè mi affascinava. Così come sono andata un sacco di volte a
seguire un'adunanza dei tdg...anche questo non dovevo dirlo? così come ho
seguito tante altre celebrazioni di altre religioni. Sai che questo depone
am io favore e non contro? Almeno quando parlo delle religioni di cui parlo
è perchè le ho conosciute, ci ho avuto a che fare...le ho studiate e non
parlo a sproposito.
O forse non avrei dovuto dire che quando andavo in chiesa prendevo Famiglia
Cristiana? Il fatto che non si dovesse pagare mi stuzzicava e lo prendevo
per portarlo a casa...ma ero piccolina e non mi dilettavo a leggerla...cosa
che comunque non mi dispiacerebbe fare
Mi spiace Mauro e mi spiace Seastorm, ma il vostro atteggiamento come
volevasi dimostrare è molto infantile e poco costruttivo. Chi è che aveva
astio nei confornti dell'altro?
:)
Ciao
Lory

 :)
astio ? qui si stava parlando della stragista Chiesa cattolica !
a proposito visto chr tu mi sembri filocattolica 
potresti dirci per scagionarti dalla mia accusa 
che cosa rimproveri tu alla Chiesa cattolica ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 per gli orrori del passato ha dimostrato un minimo di coscienza.
falso
la chiesa cattolica non ha mai fatto alcun *mea culpa*.
non si e' mai riconosciuta colpevole degli orrori del passato,
che in tanti casi manco ha nominato.
per esempio dove e quando il Papa avrebbe chiesto della Santa Inquisizione ?
santa inquisizione che stava alla chiesa cattolica come le SS stavano al partito nazista.
lo ripeto, ma con gente filocattolica come te che piu' filocattolica non si puo' giova ripeterlo.
solito cross-post sul NG dei tuoi amici verso cui sei tanto critica,
mentre verso i cattolici sei tanto "morbidosa" :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Grazie Mauro..sei un amico.. :-)
in tal caso possiamo bere un caffe' 
insieme al bar di Maranello.
:-)

mi hai aggredita verbalmente quando io non ho fatto altrettanto
Nini, tu sei intervenuta in questo thread solo per partito preso. Non è la
prima volta che lo fai, e non l'hai fatto solo contro di me. Piantala di
recitare la parte della povera vittimuccia ingenua, non hai nessuna speranza
di essere creduta.


 prima della riforma.
anche di dopo... ma omunque prima, anche solo un attimo prima, erano tutti
cattolici. 
Altrimenti si potrebbe dire che visto che l'ateismo e' un esito del
cristianesimo, gli atei di oggi ereditano in pieno le colpe dei cristiani...
marco

 eri tu Lory che dicevi "mail letto" ?
si e lo confermo...leggiti bene il post "ma ero piccolina e non mi dilettavo
a leggerla..."
capito? la prendevo ma non la leggevo perchè non erano letture che mi
dilettavano.
O hai bisogno di ulteriori spiegazioni??
Dovresti imparare a leggere prima di scrivere:)
Ciao
Lory


 mentre verso i cattolici sei tanto "morbidosa" :-)
sono tanto critica tanto che sto crescendo dentro una famiglia di tdg...ma
guarda che sei proprio ridicolo.
Ciao
Lory:)

 Grazie Mauro..sei un amico.. :-)
oh toh...è rispuntato il verme da sotto la sabbia:)
mi fa piacere che anche se mi hai killato mi leggi lo stesso:))
Ciao
Lory

 di essere creduta.
sinceramente e con il cuore in mano, posso tranquillamente dirti che di
essere creduta o meno (da chi per partito preso non mi crede) non me ne può
fregar di meno.
E non pensare che con le tue affermazioni tu possa tapparmi la bocca...io
continuerò a partecipare ai thread che mi interessano e a scrivere ciò che
penso...poi se vuoi stravolgi il mio pensiero e insultami...io rispetto
anche te...non mi frega se lo fai, testimoni solo che ho ragione.
Ciao
Lory

 e posizioni di cui si parla sono negative, beninteso)?
per discutere occorre che tu mi indichi dove l'ho fatto e poi posso
ribattere.
Ciao
Lory

 prima della riforma.
BElla morale: puoi fare quel cazzo che vuoi basta che 400 anni dopo tu
chieda
scusa.
Veramente un faro di morale, la chiesa.
Lev

 qui.
a meno male, stavo già cominciando a preoccuparmi:)
Ciao
Lory

 Dovresti imparare a leggere prima di scrivere:)
oddio Lory, nel rispondermi hai adottato lo
stesso stile che talvolta usano alcuni TdG.
e quindi tu Lory prendevi, rubavi Famiglia Cristiana
ma senza pero' leggerla ?
in tal caso ;-) facevi tu cattolica *doppio peccato*
sottraendo una copia de "la buona stampa"
(come allora i cattolici chiamavano i loro
giornali esposti in fondo alla chiesa)
senza pero' nemmeno leggerla.
francamente Lory conosco bambine migliori di te bambina,
bambine che non solo non leggono Famiglia Cristiana,
ma nemmeno vanno a prenderla in chiesa per poi non leggerla.


non mi pare...ma portami le prove posso sempre ircredermi
ROTFL
ora secondo te la religione cattolica dice
di essere una religione pari alle altre ?
sai cosa dicono molti cattolici di ICC ?
dicono che la loro, la cattolica, e' la religione
a 24 carati ossia che sono oro puro)
che la ortodossa e le altre religioni cristiano-tinitarie
hanno una quantita' minore di oro e che *tracce* di oro
si possono trovare anche in altre religioni.
questo e' l'esempio che fanno.
questo e' quello che dicono molti cattolici di oggi,
paragone il loro che non e' incompatibile con quello
che dicono altri o gli stessi cattolici secondo qui
satana avrebbe mescolato menzogne a verita'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ha chiesto perdono al suo Dio !!!!
infatti,
proprio come se fra 400 anni i nazisti avessero chiesto
al "Gott mit uns" scusa per il male fatto da alcune SS.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

testimoni solo che ho ragione.
Ai posteri l'ardua sentenza <g>


 satana avrebbe mescolato menzogne a verita'.
rotfl, e quindi il fatto che alcuni cattolici di oggi dicano ciò significa
che la posizione ufficiale della Chiesa è questa? Ma fammi il piacere....
Ciao
Lory

non mi pare...ma portami le prove posso sempre ircredermi
CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA
843 La Chiesa riconosce nelle altre religioni la ricerca, ancora « nelle
ombre e nelle immagini », di un Dio ignoto ma vicino, poiché è lui che dà a
tutti vita, respiro e ogni cosa, e vuole che tutti gli uomini siano salvi.
Pertanto la Chiesa considera tutto ciò che di buono e di vero si trova nelle
religioni come una preparazione al Vangelo, « e come dato da colui che
illumina ogni uomo, affinché abbia finalmente la vita ». 


 ha scritto
cutto tutto
guarda seastorm dal momento che con te il dialogo non puň esistere č meglio
chiudere qua.
Una sola considerazione: hai sbagliato proprio persona.
Con enorme delusione ti saluto definitivamente.
Lory

Con enorme delusione ti saluto definitivamente.
Andata male, eh nini? Ti avevo avvertito <g>


 automaticamente immonda.
quando l'immondizia è prodotta dai detentori del potere e della dottrina
rappresentata dalla istituzione a risultare immonda è l'istutzione stessa.
o a sentire te il NSDAP non era immondo perchè a Norimberga Von Papen è stato
riconosciuto innocente?
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 "Mauro Arcisatese"
(sulla verità)


"chi non è con me è contro di me"
"io sono la vita, la VERITA' e la via".
"La conseguenza è lo smarrimento della nozione medesima di VERITA', come dato
oggettivo che si rivela a tutti e a ciascuno, anche attraverso la relazione
con gli altri. Senza ancoraggio al verum, il bonum stesso diventa
inattingibile"  (cardinale Ratzinger, in merito all'illuminismo, congragazione
per la difesa della fede)
Mi sembra inoltre logico, trattandosi di una religione rivelata, che il
cristianesimo (e di conseguenza la CC, che si dichiara sua unica depositaria)
affermi di rappresentare il VERO nonchè il BUONO.
Ora, i casi sono due: o fai polemica senza sapere oppure menti sapendo di
mentire.
quale delle due?
G


 Ma fammi il piacere....
sei in grado di provare che la posizione ufficiale della Chiesa
sia diversa da quella della organizzazione dei TdG ?
mi spiace per te ma come ha riportatp Seastorm dal CCC 
la Chiesa cattolica (di oggi) parla di altre religioni
come propedeutiche al vangelo (e quindi ad essa),
mentre di quanto tolleranza religiosa ci fosse ieri l'altro
con la Chiesa cattolica questo pure gli asini lo sanno.
Solo tu, filocattolica criticona dei TdG, pari non saperlo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 di essere una religione pari alle altre ?
Solo la CC e' legittima custode della Bibbia
Solo la CC non puo' errare nell'interpretarla
Dal:
....il solito libro pag. 494
X
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/09/2002

 Andata male, eh nini? Ti avevo avvertito
mamma mia che paura....guarda che chi si loda s'imbroda.
Certo che sei messo male..., come si dice nel mio dialetto "spassarģ".
Lory

 >non mi pare...ma portami le prove posso sempre ircredermi
Se quello che ti ha scritto X non bastasse leggi pure questo:
<<Perciò, in connessione con l'unicità e l'universalità della mediazione
salvifica di Gesù Cristo, deve essere fermamente creduta come verità di fede
cattolica l'unicità della Chiesa da lui fondata. Così come c'è un solo
Cristo, esiste un solo suo Corpo, una sola sua Sposa: « una sola Chiesa
cattolica e apostolica ».51 Inoltre, le promesse del Signore di non
abbandonare mai la sua Chiesa (cf. Mt 16,18; 28,20) e di guidarla con il suo
Spirito (cf. Gv 16,13) comportano che, secondo la fede cattolica, l'unicità
e l'unità, come tutto quanto appartiene all'integrità della Chiesa, non
verranno mai a mancare.52
I fedeli sono tenuti a professare che esiste una continuità storica -
radicata nella successione apostolica53 - tra la Chiesa fondata da Cristo e
la Chiesa Cattolica: « È questa l'unica Chiesa di Cristo [...] che il
Salvatore nostro, dopo la risurrezione (cf. Gv 21,17), diede da pascere a
Pietro, affidandone a lui e agli altri apostoli la diffusione e la guida
(cf. Mt 28,18ss.); egli l'ha eretta per sempre come colonna e fondamento
della verità (cf. 1 Tm 3,15). Questa Chiesa, costituita e organizzata in
questo mondo come società, sussiste [subsistit in] nella Chiesa Cattolica,
governata dal Successore di Pietro e dai Vescovi in comunione con lui ».54
Con l'espressione «subsistit in», il Concilio Vaticano II volle armonizzare
due affermazioni dottrinali: da un lato che la Chiesa di Cristo, malgrado le
divisioni dei cristiani, continua ad esistere pienamente soltanto nella
Chiesa Cattolica, e dall'altro lato « l'esistenza di numerosi elementi di
santificazione e di verità al di fuori della sua compagine »,55 ovvero nelle
Chiese e Comunità ecclesiali che non sono ancora in piena comunione con la
Chiesa Cattolica.56 Ma riguardo a queste ultime, bisogna affermare che « il
loro valore deriva dalla stessa pienezza della grazia e della verità che è
stata affidata alla Chiesa Cattolica ».57
17. Esiste quindi un'unica Chiesa di Cristo, che sussiste nella Chiesa
Cattolica, governata dal Successore di Pietro e dai Vescovi in comunione con
lui>> - Dominus Jesus
IV CONCILIO LATERANENSE, A.D.1217
<<Esiste una sola Chiesa universale dei fedeli al di fuori della quale
nessuno è salvato. >>
CONCILIO DI FIRENZE, A.D.1442
<<La santa romana Chiesa... crede fermamente, professa e predica che nessuno
al di fuori della Chiesa cattolica, né pagano né ebreo né infedele, o che
sia separato dall'unità, partecipa alla vita eterna, ma piuttosto andrà al
fuoco eterno, preparato per il diavolo e i suoi angeli, se prima della morte
non aderisce a essa.>>
Allocuzione SINGULARI QUADAM di Pio IX, A.D.1854
<<Fuori della Chiesa apostolica romana nessuno può essere salvato. >>
ENCHIRIDION INDULGENTIARUM [n. 626], A.D.1952
<<O Maria, madre di misericordia e rifugio dei peccatori, Vi supplichiamo,
che vogliate rivolgere il Vostro sguardo pietoso verso i poveri eretici e
scismatici.
Voi che siete la sede della Sapienza, illuminatene le menti miseramente
avvolte nelle tenebre dell'ignoranza e del peccato, affinché conoscano
chiaramente, che la Santa Chiesa Cattolica è l'unica vera Chiesa di Gesù
Cristo, fuori della quale non si può trovare né santità, né salvezza.
Chiamateli all'unità dell'ovile, concedendo loro la grazia di abbracciare
ogni verità della santa Fede e di sottomettersi al Sommo Pontefice Romano,
Vicario di Gesù Cristo in terra; sicché quanto prima uniti a noi coi dolci
vincoli della carità divina, si faccia un sol gregge sotto il medesimo unico
Pastore; e possiamo tutti, o Vergine gloriosa, cantare esultando in eterno:
«Gaude, Maria Virgo, cunctas haereses sola interemisti in universo mundo».

Certo che sei messo male..., come si dice nel mio dialetto "spassarģ".
Certo, certo... e dimmi, cara creatura, che mi dici della tua benenamata
Chiesa cattolica ora che ti sono state portate le prove? insegna che la sua
religione č superiore a tutte le altre oppure no, mh?
Oppure, datosi che non č una persona, neppure quello che insegna nel suo
catechismo puņ essere ritenuto una prova che insegna proprio quello? <g>



Michele

 Ti piacebbe!!!!!
Figlio bello, l'ho gia' detto ad antonio cignini.
Se vuoi parlare di religione, e i cattolici lo fanno, per me cambia zero.
Non sono mai intervenuto su questioni relative alla vostra "religione".
Soltanto quando me lo hanno chiesto speificatamente ho spiegato
cosa ne pensassi e perche'.
Se invece esuli dal mondo della religione e ti metti a diffondere
i semi ideologici della barbarie, nello stesso universo nel quale vivo
io, ti sei fatto un nemico.
E per "nemico" non intendo uno che parla, contesta, discute.
Intendo uno che combatte.
NON ESISTE che tu, FECCIA FASCISTA, ti metta a raccontare in giro che
per qualsivoglia motivo sia giustificabile torturare la gente per via
delle proprie scelte sessuali.
PERIOD.
Questa non e' religione, e' fascismo.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:gbrlpu4uhp5eculo3...@4ax.com...
cut
se vuoi divertirti o fare qualche domanda in merito:
pqVl9.189563$
pX1.6...@news2.tin.it
