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Titolo: Lunga Vita al Grandissimo Karol Woitila!

                                                              Un augurio
SINCERO !!!
s
                                                                    * § K AR
M A N *
§


codesto augurio mi sembra proprio una gran presa di culo!
ciao, darik


Anche da parte mia
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima società di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com



ha compiuto 256 viaggi dei quali piu' di cento fuori dall'italia,e chi li ha
pagati? noi li abbiamo pagati,gia' non siamo un paese messo bene
economicamente in piu' sovvenzionamo uno stato estero,sarebbe ora che
pensassero loro ai loro fabbisogni e se li pagassero per giunta...
Ciao

 pensassero loro ai loro fabbisogni e se li pagassero per giunta...
...e una questione di "propaganda fidei". Finché ci sarà chi continuerà a
versare l'otto per mille, il Vaticano continuerà a spendere il lauto
ricavato come meglio crede, alla faccia tua e mia...

 Anche da parte mia
Vuoi vedere la faccia di Giovanni Paolo all'arrivo degli Elohim, eh?
:-)



Non ridacchiare cosi': uno dei protocolli in uso presso i paesi
colonialisti suggeriva agli esploratori di prendere contatto innanzitutto
con le autorita' gia' costituite e di non tentare di stravolgere l'ordine
sociale dei nativi. (quello lo facevano dopo, ma vabbe')
Il che significa che con ogni probabilita' se vengono gli alieni
andranno proprio dal papa a discutere di come gestire il contatto....
si chiamava "indirect rule" ai tempi della regina Vittoria.
poi magari lo fottono in silenzio e ci troviamo il papa degli elohim,
ma questa e' storia coloniale comune.
Lev
-- 
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My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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Sono per l'individualismo, in quanto forma di culto del nulla.

 codesto augurio mi sembra proprio una gran presa di culo!
eppure c'e' gente in Vaticano che *si* augura proprio cio',
ossia *si* augurano che il Papa viva ancora molto a lungo.
ciao,
Mauro di A.

 Ciao
MA sei scemo?
SZ

 MA sei scemo?
credi forse che se li paghino loro??? sveglia!!!!! va in giro con gli aerei
dell'Alitalia,paghiamo tutto noi,il vaticano e' interamente sovvenzionato da
noi,apri gli occhi,scemo sei tu non io.
Ciao

 ricavato come meglio crede, alla faccia tua e mia...
l'8 per mille se lo dividono stato e chiesa al 50%,a te fanno credere di
poter decidere,ma chi ti dice che riseptino veramente le tue decisioni?

 ha scritto nel messaggio
news:d7734c340077103e...@200212.arcisate.somewhere.net...

d'altro canto, i cardinali "papabili" fremono d'impazienza e
scalpitano come giumente in calore......
;-) ciao, darik

 noi,apri gli occhi,scemo sei tu non io.
zitto e paga.
Tirchio.
ciao
max

 Tirchio.
per forza pago,sono praticamente obbligato,purtroppo
Ciao

 ma questa e' storia coloniale comune.
un papa elohim che ogni giorno rilascia dichiarazioni come quelle di Rael!!!
*io amo l'america perchè puoi partecipare ad un concorso di miss maglietta
bagnata e vincere nonostante mi chiami Rael*
y.

...

Ti amareggio sadicamente di più ...
Non solo paghi l'8x1000, ma paghi a parte (tasse) un'ora di religione
la settimana in tutte le scuole pubbliche e due ore di religione la
settimana nelle scuole materne ed elementari ...
Sarò ancor più sadico ... paghi a parte (tasse) gran parte dei
cantieri di lavoro per restaurare chiese, parrocchie, strade
parrocchiali et similia ...
Gianni


 :-) :-) :-)
--
saluti
<Gigi>
i raeliani nel sito 
www.rael.org
la prima societą di clonazione umana nel sito 
www.clonaid.com

 parrocchiali et similia ...
Hai ragione: un vero scandalo.
Risolverei il problema alla radice, abbattendo i duomi e le cattedrali
antiche et similia.
Duomi gotici di Orvieto e di Siena con la Biblioteca Piccolomini sul fianco
destro della navata, Sacra romanica di San Michele, Cappella Sistina in
Vaticano, Basilica di San Pietro con le sculture di Michelangelo e del
Bernini, Basilica di Sant'Apolinnare Nuovo e pure in Classe, Duomo di
Monreale più Chiostro normanno, Duomo e Santa Fosca al Torcello, Cattedrale
di San Marco, Piazza dei Miracoli tutta in Pisa, Santa Maria Novella e Santa
Maria del Fiore in Fiorenza, Palazzi Pontifici con le stanze affrescate da
Raffaello, Battistero di San Giovanni a Firenze coi portali del Ghiberti,
Basilica in Assisi di San Francesco (superiore, inferiore, e cripta) con gli
affreschi di Giotto e Cimabue, Basilica Cattedrale di Sant'Ambrogio col
pallio aureo del Vuolvinio, Basilica di Santa Maria Maggiore coi marmi
paleocristiani, Basilica di San Giovanni in Laterano coi millenari mosaici
absidali, Basilica di San Petronio in Bologna (facendo cosa grata ai
fratelli islamici), Basilica di San Vitale, Duomo di Amalfi con tutto il
chiostro del Paradiso, Cattedrale di Palermo con la tomba dello Svevo,
Certosa di Pavia, Abbazia di Staffarda, Battistero di San Giovanni in Fonte,
Mausoleo di Galla Placidia, Duomo di Siracusa (fu tempio di Venere), San
Giorgio in Velabro (coronando il sogno mafioso degli primi anni '90), la
Cattedrale  di Modena di Lanfranco, Cupola Borrominiana, Cupole di
Michelangelo e di Brunelleschi, Cupola del Pantheon (che nel frattempo noi
cristiani ci eravamo fregati) e Castel Sant'Angelo (mausoleo imperiale pur
esso ormai nostro per usucapione), Cupola del Guarini della Cappella reale
sabauda della Sacra Sindone, la Basilica di San Miniato al Monte sopra
Firenze, il Duomo di Cefalù col mosaico Pantocratore, Santa Maria gloriosa
dei Frari in Venezia, il campanile fiorentino di Giotto, i pulpiti marmorei
di Nicola e Giovanni Pisano, il Duomo di Milano, la Chiesa di Sant'Agnese in
Roma, il colonnato del Bernini, la Chiesa di Sant'Ignazio, San Giuseppe dei
Teatini e Palermo, Cattedrale di San Nicola in Bari, Santa Maria in
Trastevere co' suoi mosaici nel timpano, Santa maria delle Grazie in Milano
con annesso Cenacolo Vinciano, Chiesa della Consolata in Torino, San Cataldo
con le sue ogive arabeggianti e Santa Maria dell'Ammiraglio, Duomo tardo
gotico di Milano, Duomo e affreschi interiori di San Gimignano, Abbazia di
Frossombrone, e la parrocchia del mio quartiere, costruita in cemento armato
negli anni '70 che ha dei problemi al tetto ed un folle preventivo sulla
scrivania del parroco di quindici milioni.
ciao
max

 antiche et similia.[]
No, ho un altra idea: espropriamo il tutto e vendiamolo ai Giapponesi.
Tutto questo ben di dio (<g>) sarebbe in mani migliori ed i conti dello
stato potrebbero essere in parte riappianati.
Sai che bello vedere il vaticano rimontato al centro di Tokio con le
coppiette nipponiche in fila per sposarsi! <G>
Per voi cattolici, maestri del pessimo gusto, sarebbe uno spettacolo di un
kitsch indimenticabile!
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 Per voi cattolici, maestri del pessimo gusto,
i suddetti capolavori li abbiamo fatti noi cattolici.
Come ogni cosa un minimo decente nell'arte, del resto; fatto salvo per quei
capolavori polemici verso la nostra dittatura, che sono capolavori solo e
proprio in quanto parti concave del sigillo convesso del nostro genio.
ciao
max

 Come ogni cosa un minimo decente nell'arte, del resto;
Rotfl!
Avete solo saputo scopiazzare indegnamente l' arte classica e piegarla alle
esigenze del vostro pessimo gusto.
Il trionfo della Bellezza vs. il trionfo della Morte.


 esigenze del vostro pessimo gusto.
Pensi per davvero cose di questo genere?
Permettimi di uscire un momento dal gioco polemico che ci oppone: il
classico, come è comunemente inteso, secondo me, neppure esiste.
Esistono, infatti, due precisi momenti che vengono chiamati classici nel
percorso artistico della Grecia antica.
Ad essi subentra l'Ellenismo, che è l'elegante decadentismo del classico, il
primo barocco del classico; come il barocco è un classicismo che volentieri
si piega all'ideologia del potere (riuscendo comunque a farsi beffe sia dei
potenti sia delle vittime), così l'Ellenismo diviene lo strumento culturale
con cui la Grecia tenta di governare il mondo, di esportare il suo ideale
politico ed umanistico.
Indipendentemente in Italia si sviluppava un approccio realistico (comico lo
potremmo definire, in senso dantesco), ad opera degli etruschi e dei latini.
L'incontro in Roma dell'Ellenismo e di questo approccio indigeno, produce un
certo tipo di nuova esperienza artistica.
In quei decenni e secoli si susseguono fasi artistiche in una forte
dialettica di corsi e ricorsi (il dibattito artistico non è mica una
scoperta della modernità).
Ad ondate successive si comincia a proporre in Roma il problema del classico
(con le copie latine dei grandi marmi della Grecia antica, ad esempio sotto
gli imperatori Nerone ed Adriano). Ma questa riscoperta del cosiddetto
classico è già un'operazione intellettuale, un'operazione polemica. (Tu, fra
l'altro, chiameresti classiche sia la polemica sia l'arte destinataria della
polemica)
Comunemente tutto questo coacervo disomogeneo di esperienze viene definito
classico: esso comprende, assurdamente, incompatibili ordini architettonici;
comprende il tempio greco, col suo ferreo gioco di colonne, trabeazione e
timpano, ma anche la volta e la cupola; comprende il teatro greco adagiato
su conche collinari e l'anfiteatro collocato nel centro dell'Urbe; comprende
sculture che vanno dalla compostezza malamente sottolineata da Winckelmann
(Mirone, Policleto, Fidia), a sculture dal movimento più tormentato
(Lisippo, Prassitele), al compiaciuto torcersi dei marmi di Pergamo o di
Samotracia (Aghesandro, Polydoro, Athenoro, Apollonio, Mirone di Tebe), al
realismo grottesco delle colonne celebrative dei nostri imperatori, delle
nostre lupe bronzee, dei nostri affreschi funerari.
Io non credo che esista il classico, se non in qualche manuale di storia
dell'arte delle medie e nella mente di qualche intellettuale che, preso nei
turbini di un'età bisognosa di rinnovamento, si pone questo ideale, come il
naufrago anela ad un relitto galleggiante nell'impeto della tempesta.
Quando un'epoca anela al classico, solitamente ciò è frutto della ricerca
sofisticata di una elite di intellettuali che fanno uso di una metafora
antica per esprimere un sentimento totalmente nuovo.
Un po' come in letteratura suole riferirsi a muse, satiri e ninfe, sia in
poemi cristiani, sia in poesie cortesi, sia nel romanzo moderno.
A questo punto svolgo un parallelo fra l'Adriano del secondo secolo e i
grandi cardinali del Rinascimento italiano; entrambe le splendide corti si
videro impegnate nel recupero del classico.
Michelangelo si riferisce all'antico Torso ellenico del Belvedere che
ammirava custodito in Vaticano e lo dipinse nella volta della Sistina,
donandolo ad uno dei suoi ignudi.
Questo per te è solo un esercizio di brutta copia?
Il riferimento al Torso del Belvedere di Apollonio è, invece, funzionale
alla modernissima e spregiudicata ricerca artistica del fiorentino, così
come il riferimento tutto al classico fu funzionale all'elaborazione
intellettuale di quel cenacolo geniale di intellettuali che fu la corte di
Roma nel secolo sedicesimo.
Per converso gli scultori cui Adriano commissionava le copie dei classici
greci, realizzavano per davvero "copie"scivolando in un  decadentismo
curiale, proprio perchè miravano ad un recupero formale di un classico che,
da essi totalmente frainteso, non era mai esistito.
"La tendenza culturale ellenica di Adriano, impose una svolta
classicheggiante alla cultura del tempo, determinando un ritorno verso il
neoatticismo del II-I sec a.C... E' una svolta artificiosa, al di fuori
delle correnti romane contemporanee, una svolta antistorica dovuta alla
volontà personale dell'imperatore, per cui queste sculture, imitando, anche
se sapientemente, ideali tramontati, mancano di ogni spontaneità" (P.Adorno,
L'arte Italiana)
Come puoi vedere, il Rinascimento e l'età Adriana mirano entrambi al
recupero del classico, entrambi si dedicano alla rievocazione formale delle
forme antiche, ma l'età Adriana è vuota dove il Rinascimento è colmo, la
prima è sterile dove il secondo è fecondo, il classicismo dell'una è frutto
di un'imposizione autoritaria, quello dell'altro è il naturale risultato del
laboratorio intellettuale che fu il Medioevo cristiano.
Singolarmente, e per motivi meramente cronologici, tu chiameresti classica
la prima età e definisci scopiazzatura il secondo, solo perchè soggetto
all'influsso pervasivo della Chiesa.
Il Classico tornerà come obiettivo nel neoclassicismo Settecentesco,
un'epoca ormai ossessionata da enciclopedismi sterili.
Così Johann Joachim Winckelmann (1717 -anno di fondazione della
massoneria...- 1768), definirà il classico: "Edle Einfalt und stille Grosse"
(nobile semplicità e tranquilla grandezza).
"La generale e principale caratteristica dei capolavori greci", continua il
Winckelmann, "è una nobile semplicità e una quieta grandezza, sia nelle
posizioni che nell'espressione. Come la profondità del mare, che resta
immobile per quanto agitata ne sia la superficie, l'espressione delle figure
greche, per quanto agitata da passioni, mostra sempre un'anima grande e
posata".
E' una visione totalmente sbagliata, funzionale ad una polemica
contemporanea.
Il recupero del classico non  funziona quando è usato come polemica; sia
essa una polemica antilatina, come da parte di Nerone e di Adriano, o una
polemica anticattolica e antibarocca, da parte dei neoclassici, o una
polemica anticristiana e antiromantica, da parte di Nietzsche.
Non usiamo il classico per scopi polemici; per non trovarci nelle sabbie
melmose del nichilismo.
Quella definizione di W. è entrata nell'immaginario comune, ma è sbagliata.
"La nascita della tragedia", saggio fin de siecle di Nietzsche, che non
nasconde l'aspetto erotico, distruttivo, panico del classico, coglie di più
il classico, sempre che esso sia esistito.
Rimane il fatto che il Rinascimento, quel miracolo che si verificò nella
corte papale romana del sedicesimo secolo, fece rivivere qualcosa di eterno,
molto più che gli esperimenti di Adriano, di Nerone, di Winckelmann, di
Nietzsche, del razionalismo fascista; tentativi tutti nevrotici, questi
ultimi.
Gli affreschi di Giotto o i crocifissi di Cimabue, i busti normanni del
dodicesimo secolo, le sculture duecentesche di Arnolfo di Cambio,  gli
splendidi oli su tavola di Simone Martini, che pur si distanziano
enormemente dai lavori greci e romani sono arte, laddove le "classiche"
copie adriane dei classici greci non sono arte.
L'arte è arte; non ammette aggettivi. Perfino la connotazione "classica" la
sminuisce, anche l'aggettivazione "cristiana" la amputa arbitrariamente.
Siamo vittime di una lettura ideologica e pedagogica della storia dell'arte.
Arte cretese-micenea, arte arcaica, preclassicismo, classicismo, ellenismo,
arte romana, arte paleocristiana, arte romanica, arte gotica, gotico tardo,
manierismo, arte rinascimentale, arte barocca, arte del barocco fiorito,
arte neoclassica, art nuveau, arte contemporanea... che baggianata.
L'arte è la volta stellata della Basilica superiore di Assisi, contemplata
da un contadino incredulo. Sono i fregi del Partenone visti per la prima
volta da uno schiavo macedone. E' la soddisfazione tattile di un Vescovo
medievale che regge un calice finemente cesellato.
ciao
max


ohi, ohi, ohi,
giudizio alquanto ingiusto, non certo nei confronti del cattolicesimo quanto
per gli artisti da voi coinvolti nella disputa. Non condivido le
affermazioni di max man ma ...
scopiazzare, ohi, ohi, una fitta al cuore.
http://www.christusrex.org/www2/art/images/piero09.jpg
http://www.colorado.edu/FRIT/cravenp/Ital3030/mantegna-dead%20christ.jpg
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte

 esigenze del vostro pessimo gusto.
Piuttosto ignorante, direi, oltre che prevenuto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 affermazioni di max man ma ...
La mia affermazione circa l'esclusività cattolica nel campo del Bello era
ovviamente scherzosa.
C'era un fondo di verità quando dicevo che il Cristianesimo ha saputo
produrre ed ispirare una civiltà artistica fra le più elevate della storia
umana; e c'era del vero quando evocavo l'immagine dell'impronta simmetrica
di un sigillo, quando giudicavo belle alcune opere nate in polemica verso la
dottrina cristiana (il Candido, per capirci, è una bella impronta scavata da
un sigillo cristiano).
Del resto, l'arte esiste anche fuori dell'esperienza cristiana (si immagini
il mondo antico greco-romano, o il mondo giudaico antico e contemporaneo, o
l'esperienza delle civiltà precolombiane o islamiche o dell'estremo
oriente). Questo l'ho sottaciuto ad evidente scopo provocatorio.
L'affermazione sconcertante di Elfo non l'ho invece compresa neppure io.
ciao
max


Alla luce dei nuovi fatti, la considero una contro-provocazione.
--
Ime
"3. Gli uomini esprimono idee che non sono loro
...
- Diciamo che non sono più loro. Lo erano. Ma molto rapidamente gli scappano
di mano e diventano creature artificiali che si sviluppano in modo autonomo,
e hanno un solo obbiettivo. sopravvivere."
Prof. Mondrian Kilroy


Alla luce dei nuovi fatti, la considero una contro-provocazione.


 Per non parlare di particamente tutta l'arte degli ultimi quasi 150 anni.
Mah.
Io assito ad un dialogo spasmodico con la dottrina cristiana da parte
dell'arte contemporanea.
Non leggo praticamente romanzo (di recente ho ritrovato tracce di quanto
dico in Roth, Faulkner, Bernstein, G.Green, Yourcenar, Canetti, Junger,
Miller, Celine, Gide, Adair, Bernanos) dove la sfida a distanza con il
Cristianesimo non sia presente nel sottofondo dell'ispirazione artistica.
Fra coloro che possiamo definire i classici del moderno, Nietzsche,
Kierkegard, T.S. Eliot, Dostoevskij, Tolstoy, Bloy, di nuovo Graham Green e
Junger, anche Tolkien se vogliamo, Claudel, Peguy, e mi fermo per non
tediare, sono tutti autori presi da un ossessivo confronto con il
Cristianesimo e chi ne farà simulacro di ogni male, chi ne riconoscerà
l'unico scampo alla dissoluzione, ciascuno si sentirà in dovere di passare
per esso, per esplorarlo stando in esso per sempre o per accantonarlo
definitivamente.
Gli stessi pittori contemporanei si cimentano con episodi figurativi
classici (Annunciazione, Crocifissione, Compianto sul Cristo morto,
Risurrezione, Ecce Homo, ecce tera...), e non lo fanno per un vano esercizio
di accademia, ma perchè colgono il carattere di eterni topoi artistici di
quelle tematiche.
E l'architettura moderna, da LeCorbusier a Gaudì, non accantona il tema
dell'assemblea cristiana e del luogo in cui si riunisce, ma continua ad
esplorarne con ardore le infinite possibilità.
Gli scultori fondono ancora bronzi per i Papi (stupendi i bronzi su Pio XII)
e sulle scene evangeliche.
Tutto ciò mi sorprende, dal momento che io stesso ritengo che ormai lil
duello si sia chiuso con una certa schiacciante vittoria del moderno sulla
Chiesa nelle coscienza contemporanee.
Allora cos'è mai questa sfida a distanza contro un morto? Perchè il
romanziere ancora oggi si sente in dovere di ingaggiare un duello con una
dottrina che, lo ammetto, oggi conta poco?
Il gioco di impronta e sigillo non è ancora morto; non siamo in un
neopaganesimo, in un oltre del tutto libero dai legami con il passato.
Siamo ancora nella palude del confronto teologico fra un pensiero
indistintamente avverso ed un pensiero che si erge come paradigmatico.
ciao
max

 Alla luce dei nuovi fatti, la considero una contro-provocazione.
;-D
Infatti il prossimo post sarebbe stato:
*Sono pronto a ritirare quanto ho detto se ti rimangerai quanto da me
quotato*
***
Come ogni cosa un minimo decente nell'arte, del resto;
***
Mi spiace (sinceramente) che un trolleggiatore come Max non abbia saputo
apprezzare un controtrolleggio simile.


 Piuttosto ignorante, direi, oltre che prevenuto.
ROTFL un altro moderatore in astinenza che viene a sfogarsi in un NG non
moderato.
Due pasticche di valeriana e passa tutto, su!
N.B. Mai mettere il naso a sproposito quando a parlarci siamo io e Max: c'è
un rapporto che non potete comprendere tra di noi...


 ha scritto nel messaggio
news:Mthkb.13714$e5.4...@news1.tin.it...


 apprezzare un controtrolleggio simile.
Mi hai fatto sprecare un'ora per una replica pallosissima.
Sei un disgraziato.
Ti odio.
...quare id faciam fortasse...
addio per sempre
tuo per sempre
max

 ...quare id faciam fortasse...
Quando fai così ti adoro, anzi ti odio anch'io  ;-)


 Quando fai così ti adoro, anzi ti odio anch'io  ;-)
Insieme salveremo Usenet, e se ci va, poi, pure il mondo.
Devotamente tuo,
Morpheus


Secondo me sono effetti marginali, in un contesto che ha radicalmente
cambiato obbiettivo. L'arte dell'ultimo secolo ha scoperto l'animo umano ed
un universo si è aperto. Beh, a dire il vero è successo molto prima, con i
temi ed i simboli religiosi rimasti a fare da sfondo, anzi a supporto (anche
economico) di questa meravigliosa esplorazione.
