Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Anima?

Chi non ha occhi non vede,
chi non ha orecchi non sente,
chi non ha mani non tocca,
chi nin ha bocca non gusta,
chi non ha naso non fiuta.
Un anima non ha occhi, nè orecchi, nè mani, nè bocca, nè naso, per non
parlare del sistema nervoso, che è quello che genera la coscienza.
Se qualcuno di voi ha esperienza di un'anima priva del suo supporto fisico,
mi faccia un fischio, altrimenti non si sa di cosa stiate parlando e che
cosa significhi questa parola.
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 fisico,
all'anima...
 Anima= 85
http://www.idealdieta.it/previsioni_lotto/smorfia_on_line/smorfia_online_7.asp
 

 cosa significhi questa parola.
In effetti pretendere di camminare senza le gambe è un non-senso 
linguistico.
Bada però che nelle credenze cristiane, come in quella ebraiche, l'anima non 
è quella platonica (a sua volta derivata dall'orfismo), ma è 'nephresh' è 
vita, la vitalità.
Per queste ragioni essa comprende necessariamente la resurrezione della 
carne.
Ovviamente per chi ha fede in tali credenze.
ciao :),
f. 

 vita, la vitalità.
Sì, lo so: ma perche non limitarsi a chiamarla "vita" allora? ;)
Namarië


 cosa significhi questa parola.
Proprio ieri, cliccando sul sito di Alice, vidi dei filmati che riguardavano
i "gosts"(fantasmi)
sui quali pero non mi soffermo perche non li ho filmati io.(e non posso
giudicare..anche se da quel che si vede,e dai filmati che mi sembrano
amatoriali, mi sembra del tutto improbabile si sia trattato di montaggi,,!Ho
fatto foto
invece dove ho trovato immagini di " Gosts"ed  in  30 anni e rotte di sedute
medianiche da me fatte  con mediums ad effetti fisici.sulle..le anime,
"materializzate"non ho nessun dubbio.
Hai una fotocamera? (meglio se di tipo a pellicola.)
vattene a far foto..a dei paesaggi..( o ,a delle cripte...)
Potresti trovare appagata la tua curiosita...


 Sì, lo so: ma perche non limitarsi a chiamarla "vita" allora? ;)
Questioni di etimologia: anemos (gr. vento), anima (lat. vento), sono 
collegati alla respirazione che è ciò che differenzia ciò che è vivo da ciò 
che è morto. Soffio vitale. Se hai 'vento' sei vivo.
ciao :),
f.

 "materializzate"non ho nessun dubbio.
Metti insieme ottiche scarse ed uno scarso fotografo, e ti compaioni gli 
artefatti.
Tranquillo, in postproduzione si ristema tutto.
Ciao, Leo 

 "materializzate"non ho nessun dubbio.
Ahiaaaaaaaaaaaa consiglio lascia le sedute spritiche e ste cose... perchè 
chi appare non sono fantasmi ma sono demoni attento!
Consiglio amichevole poi fai come vuoi ma ciò ti recherà danni 
imprevedibili...
i demoni non scherzano...
Elena



Hai mai sentento parlare di chi esce dal proprio corpo e vi rientra???
Io ho avuto un esperienza e te la narro:
Mi trovavo al mare...e... stavo pensando...molto intensamente...
ad un certo punto è accaduto qualcosa di strano...
Era come se (bada non dico era, ma era come...)... parlo di sensazione 
ovviamente...
come se... il mio corpo fosse un involucro vuoto (sarà perchè forse col mio 
corpo non ho una relazione felice)...e di fronte a me.. vi fosse ciò che 
conteneva, ossia il *corpus* dei miei sentimenti...
Praticamente come se vi fosse un sacco... il cui contenuto si era 
completamente rovesciato e rimaneva lì...
di fronte a me...invisibile ma percettibile...
Sia quella l'anima ?
Elena


Siamo sicuri?
--
IMe 

 Siamo sicuri?
Io non lo so, io so solo che c'è qualcosa in me (parlo di me come essere 
umano) che è distinto dalla mia fisicità... e dal mio cervello...qualcosa 
che non è riconducibile nè giustificabile con le tesi piscologiche (notare 
che essendo insegnante mancata ho studiato i rudimenti di psicologia)...
Qualcosa che prescinde dalle sensazioni che in qualche modo le 
trascende...ed è molto difficile tradurlo verbalmente...
Elena

cosa significhi questa parola.
Non è molto sensata la tua richiesta. Come si può pretendere di
sperimentare materialmente qualcosa di non materiale.
Solo uno sciocco materialista potrebbe trovare sensata una simile
richiesta, non trovi?

Lo buttai nel cesso e tirai la catena.!...:((
Hai fatto bene.
Ciao, Leo 

 Insomma, sei lofi a fare le foto.
aha aha aha....)))


 cosa significhi questa parola.
Potrebbe significare semplicemente Vita, e certamente che per essere 
manifesta la si trova in un corpo fisico, ma...secondo voi, per esempio, una 
pianta ha occhi, ha orecchie, mani, naso? Eppure vive, nasce, cresce e 
mure...poi ne nasce un altro ecc...perchè vedere la vita solo e sempre 
unicamente alla fisicità umana?
Poi la Vita che vediamo manifestarsi in tantissime forme ( non solo umana 
quindi) da dove ha origine? E che forma aveva prima di adattarsi in 
tantissimi modi, sia qui sulla terra che in tutto l'universo?
Queste le domande che non limitano ogni cosa alla fisicità umana.

 Sì, lo so: ma perche non limitarsi a chiamarla "vita" allora? ;)
Azz... questo l'ho letto ora :-D
 Però la vita non è solo quella umana con tutte le sue caratteristiche: 
occhi, naso, ecc... 

 Potresti trovare appagata la tua curiosita...
Sai quante foto scattava mio padre, appassionato di diapositive, prima che
la a causa della sua malattia si convertisse al digitale ?
Dalle 4/5000 all'anno per almeno 20 anni, fotografie (o meglio
diapositive) relative a paesaggi, chiese cripte, città e monumenti;
ricordo dei viaggi che faceva (e fortunatamente tuttora compie) assieme a
mia madre.
E sai quanti fantasmi ha visto in queste ? 0.
Quindi.... buttati nel cesso e fammi la cortesia di tirare lo sciacquone
invece di trollare con le tue assurdità del menga.
-- 
Vivi ogni giorno come se fosse l'ultimo.
Pensa come se non dovessi morire mai.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:47628e5f$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

Quello è lo spirito!! Cosinista!!Ma quant'è che leggerai qualcosa di 
veramente informatico oltre ciò che t'ha inculcato il vaticano?
Lo spirito è il * condizionamento* mentale che hai subito, e di spiriti ce 
ne sono a bizzeffe.
Diceva un gran conoscitore delle religioni che: la mente umana è la zona 
mitogenetica la creatrice, schiava e padrona di tutti gli *spiriti* ( 
immaginazioni, non realtà) che poi influenzano per tradizione se messi a 
potere in determinate zone in cui quelle tradizioni persistono.
 J. Campbell
 Un altro esempio, può essere quello del Mito della caverna di Platone, dove 
gli esseri umani si trovano ad essere incarcerati e fissi ad ombre, fin 
dalla nascita, chi resta in carcere non vedrà mai la luce del sole ma 
resterà convinto che quelle ombre spacciate per verità siano la realtà che 
invece è solo alla luce del sole e anche e soltanto in quel *fondo 
dell'anima* incondizionato dalle ombre.
;-)

 chi appare non sono fantasmi ma sono demoni attento!
E perchè non potrebbe comparire Mickey Mouse, invece ?



Quello è lo spirito!! Cosinista!!Ma quant'è che leggerai qualcosa di
veramente informativo oltre ciò che t'ha inculcato il vaticano e che accetti 
ancora ciecamente e senza minimamente ragionarci?
Lo spirito è il * condizionamento* mentale che hai subito, e di spiriti ce
ne sono a bizzeffe.
Se tu fossi nata in Iraq saresti un integralista islamica perchè a potere lì 
c'è quello *spirito* ( condizione) ma sei nata in Italia e sei fortemente 
incatenata e soggiogata dallo spirito che qui  al potere è vaticano.
Comprì? No eh... ;-)
Diceva un gran conoscitore delle religioni che: la mente umana è la zona
mitogenetica la creatrice, schiava e padrona di tutti gli *spiriti* (
immaginazioni, non realtà) che poi influenzano per tradizione se messi a
potere in determinate zone in cui quelle tradizioni persistono.
 J. Campbell
 Un altro esempio, può essere quello del Mito della caverna di Platone, dove
gli esseri umani si trovano ad essere incarcerati e fissi ad ombre, fin
dalla nascita, chi resta in carcere non vedrà mai la luce del sole ma
resterà convinto che quelle ombre spacciate per verità siano la realtà che
invece è solo alla luce del sole e anche e soltanto in quel *fondo
dell'anima*  non condizionato dalle ombre.
 Buona sera Elena...

 richiesta, non trovi?
 Cosa ti da il diritto di offendere e chiamare sciocco unosolo perchè non la 
pensa come te? Lo vuoi mettere al rogo perchè materialista? Perdete il pelo 
ma non il vizio per la miseria... 

 ha scritto nel messaggio> Mi trovavo al 


Ti auguro di non avere mai a che fare con la comparsa di ectoplasmi....
sono demoni in verità.... ti auguro di non averci mai a che fare
Elena

>>                              ą_Elda_ą






Si è così infatti :-)
Elena

 Cordialmente.
Ti ringrazio cordialmente della correzione, non la sapevo proprio.
Quella che cito io è stata presa dal testamento politico di Benito
Mussolini
-- 
Vivi ogni giorno come se fosse l'ultimo.
Pensa come se non dovessi morire mai.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Elena
Vuoi un consiglio Elena, da amico ?
Cambia spacciatore, la "roba" che ti vende č una vera porcheria e presumo
tagliata decisamente male.....


 Elena
Stai tranquilla cara Elena; semmai dovessero comparirmi chiamerņ i
"Ghostbusters" e Dylan Dog....


 Elena
Credo che Dylan Dog sia sufficiente; ha già affrontato sia la morte che il
diavolo in diverse occasione e ne è sempre uscito vittorioso....


 
Bel fumetto, Dylan Groucho e compagnia... bei tempi. Ho ancora in giro 
qualche numero. Mi sa che ci butto un occhio va!
Bushi Solitario - nostalgico -

 e che cosa significhi questa parola.
quoto!
  se detraiamo il sistema cerebrospinale prima e poi anche tutte le
periferiche ed il corpo intero che nutrono il sistema nervoso centrale sia
come carburante, sia come stimoli del mondo esterno e ci aspettiamo che,
dopo questa sottrazione, resti un'anima svolazzante significa solo che la
matematica usata ha un buco, oppure che nei passaggi algebrici abbiamo
scordato qualcosa per distrazione.
pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 Bushi Solitario - nostalgico -
Buona lettura !!!


 >
infatti ,perché non provi ad invertire la domanda ?
Non è scritto da nessuna parte che una "immaterialità"
come siamo abituati a pensare l'anima,abbia connotati antropomorfici!
Maab

tanto importante il nostro "misero corpo", a detta anima...
Si.
Se ci fosse anche solo una qualche vaga indicazione
della sua esistenza.
Intanto c'e' da porre dei confini al concetto di anima
perche', ad esempio, nella religione Andina l'anima non la possiede
l'individuo ma la comunita' (illu) di cui l'indivuo fa parte.
Quando muore, l'individuo passa  la sua scintilla vitale 
a qualcosa intorno che diventera' viva a sua volta.
Potrebbe essere un fiore, un animale o un uomo.
La vera anima immortale la possiede solo l'illu.
Questo era uno dei motivi per il quale  gli indios, anche traducendo
nella loro lingua, non riuscivano a capire i cristiani che volevano
salvare a forza e per il loro bene la  loro anima.
La nostra concezione di anima, quella che mi hanno raccontato da
piccolo e' quella dei fantasmi, dei morti che continuano a desiderare,
che pensano, che fanno dispetti, che dicono di se stessi  "io".
Anche la filmografia ci propone questo tipo di immagine mentale
come nel film "ghost" ad esempio.
Questa idea contrasta con le osservazioni sperimentali
perche'  e' assolutamente certo che danni al cervello cancellano l'io
o  modificano profondamente la personalita', l'animo.
Persone dolcissime diventano mostri e viceversa.
Persone loquaci diventano taciturne.
Persone belle diventano brutte
e vive diventano morte.
Non ci sono notizie di "io" esistenti 
senza un buon cervello funzionante.
Qualche centimetro cubo di potente anestetico fanno il buio totale.
L'io sparisce e viene il buio.
Riemerge appena le connessioni neurali si ristabiliscono 
dopo che il fegato ed i reni hanno eliminato il guasto.
Lo sanno benissimo tutti coloro che si sono sottoposti 
ad anestesia totale.
Un guasto temporaneo al cervello cancella l'io.
Una fucilata in testa con guasti irreparabili al cervello, no.
A me suona assurdo.
Quando qualche medium si fa possedere dalle anime dei defunti
o qualche stregone, Yatiri, Babalao o mistico si lascia possedere 
dallo "spirito" di  qualche divinita' non e' mai successo che queste
entita' comunicassero qualche pensiero nuovo.
Tutta roba vecchia e gia' pensata da qualche vivente.
Impossibile distinguere questi eventi dalle fantasie
o dal riaffiorare di antichi ricordi 
o dalla verbalizzazione di precedenti sensazioni 
comunque percepite e generate da un cervello funzionante, 
che non puo' essere altro che quello del medium.
No medium, no spirit :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 che si creda che le cose stiano in questi termini.
Dipende quali posizioni. Il termine teista dice tutto e niente.
In ambito psicologico e fenomenologico (e poi esistenzialista) ciň che si 
affaccia al mondo per mezzo del corpo ma che č il corpo č la coscienza.
In ambito religioso, come ho giŕ spiegato, la dottrina cristiana-cattolica 
rifacendosi a quella ebraica, non separa l'anima dal corpo (tranne che in 
Agostino che in gioventů fu manicheo). Segnatamente in quella cattolica 
l'anima č l'aspetto spirituale del corpo. Quindi anche in questo ambito ciň 
che si affaccia al mondo per mezzo del corpo ma che č il corpo č la 
coscienza. L'aspetto spirituale della coscienza-corpo č l'anima. L'aspetto 
spirituale non muore ma non puň esistere ovviamente senza il corpo e quindi 
vi č la resurrezione del corpo perché l'anima possa tornare ad essere ciň 
che č: l'aspetto spirituale del corpo-coscienza.
L'intepretazione per cui vi č un principio 'separato' dal corpo di cui il 
corpo č un momentaneo (e corrotto) rivestimento materiale  č platonica (ma 
non solo) e forse di derivazione indiana infatti si ritrova nella filosofia 
sankya (purusha e prakriti). Ciň non ha nulla a che fare con le dottrina 
cristiana-cattolica che, almeno in questo, č rimasta fedele alle credenze 
ebraiche.
ciao :),
f. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4762e15c$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma tu che ne sai di intelligenza, brutta  troia ? 

 che io nun c'entro nulla....
infatti tu ti fai   ''centrare'' 

 come nel film "ghost" ad esempio.
Questa concezione dell'anima č piuttosto recente. Almeno come la intendiamo 
noi.
E' vero che in altre culture l'ombra dei morti puņ anche continuare a 
'esistere' vicino ai vivi.
Ma, almeno in Occidente, fino al XIX sec. č una cultura  del tutto 
marginale, una forma rara di superstizione e assolutamente non 'predicata' 
dal cristianesimo.
Fino al 1847 quando accaddero una serie di avvenimenti ad Hydesville vicino 
ad Arcadia (New York), da questi avvenimenti nacque l'idea degli spiriti, lo 
spiritismo, i fantasmi e si rinnovņ la concezione (volgarizzata) dell'anima 
'platonica'. Ciņ fu presto diffuso dalla letteratura, dai 'miti' e dalle 
'leggende' contemporanee, dal cinema ed č divenuto vissuto quotidiano per 
noi. Ma č una realtą molto recente e ben studiata. Ma bisogna studiarla.
ciao :),
f. 

 Ok uomo avvisato mezzo salvato....
   Tu mi avvisi? Sei " Pratica" ahahahaha" ? Vatti a comprare almeno due
libri interessantissimi
1) Il libro degli Spiriti
2) il libro dei mediums.
( D Allan kardek).E poi vatti a leggere i seguenti autori
1) Rol.( mio amorevole maestro ed amico..)..Torinese.
2) Raudive Kostantine ( per la metafonia)
3) Jurgenson
4) Troncarelli
5) Liverzani
6) Giorgio di Simone
7) Emilio Servadio.
E poi ancora Le opere di gabriella Alvisi, quindi quelle di E.Bozzano ( la
crisi della Morte)
poi vai a studiarti tutte le sedute fatte dal Grandissimo Campani Setti,
(cerchio Firenze ), documentati sulle sorelle Fox, e su
 Katie King e un fantasma simpaticissimo, una donna bellissima,  e quanto
ad ectoplami uscenti dalle bocche dei mediums non venire a fare la serenata
al suonatore..),
e se non hai alle spalle una vita ed un cuore PURO, non leggere nemmeno un
Rigo di certe cose. Io Ho fatto esperienze(sulla mia pelle) di fronte alle
quali le larve o i tuoi ectoplasmi del piffero  sono  acqua fresca .Ma ora
scusami.C'e' di
la' Mia Madre, (defunta..) che stava  dettandomi una
ricetta fantastica dei biscotti che mi faceva da piccolo.e non la vogli far
attendere...))) aha aha aha aha.....)))
Sparisci.
Kill File





 andata,ed io ti dirò dove l'ho presa -"
Al di fuori delle immagini evocative, la spiegazione è semplice: si fa in
modo che un determinato processo chimico termini (e poi voglio proprio
vederlo questo che spegne una torcia con un soffio :D)
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Siamo sicuri?
Parlo di un'anima disincarnata, dal discorso si capisce.
Namarië


 come siamo abituati a pensare l'anima,abbia connotati antropomorfici!
Se *non è affatto detto*, allora sarai più informato/a di me e mi saprai
indicare di cosa stiamo parlando, perchè questo è l'oggetto del thread.
L'unica cosa che hai saputo definire è che è *immateriale*
Visto quindi che così la definisci, mi piacerebbe che mi indicassi qualcosa
di *immateriale* privo di supporto fisico di cui hai esperienza.
Tnx.


 gli occhi-orecchi-mani-bocca-naso di una eventuale anima...
No, sto parlando di un'anima *disincarnata*, pensavo che si capisse ma colgo
l'occasione che mi hai dato per specificare :)
Namarië


 spirituale non muore ma non puň esistere ovviamente senza il corpo
Veramente c'č un periodo di *vacatio* ed č quello a cui mi riferisco e cioč
quello posto tra la morte corporale e la resurrezione dalla carne.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 richiesta, non trovi?
Bene, allora č giusto che ritenga che ciň che č immateriale sia meramente
immaginario, visto che nessuno puň farne esperienza per (tua) definizione.


 Sia quella l'anima ?
Uhm, meglio che non ti esponga le mie opinioni in proposito ma diciamo che
ne dubito :)
--
                              ±_Elda_±


 immaginario, visto che nessuno puň farne esperienza per (tua) definizione.
Mumble Elfuccio anche la carta di credito muove denaro *immateriale* o
immateriale :)
Pero' gli effetti sul cc li senti ;)
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

                           * ° K A R M A N * §
Questo non lo sapevo.... ho cominciato a leggere Tex Willer da poco più un
anno (stupendo come fumetto) e naturalmente raccolgo gli albi in uscita
con "La Repubblica"; mi pare di aver visto qualcosa su Mefisto ma tali
albi non li voglio nemmeno sfiorare per paura di sciuparli (mania di
collezionista !!!); potresti dirmi per favore in quali albi sono
pubblicate ?
Se trovo qualche numero ai mercatini del collezionismo lo comprerò
senz'altro.
Ciao.


 §
E poi ci sono sempre i nostri amici Tex Willer e Dylan Dog a proteggerci,
fosse il caso. Eventualmente chiameremo anche Ghostbusters, tanto per
andare sul sicuro.
Saluti e buon fine settimana


 Pero' gli effetti sul cc li senti ;)
Il supporto però c'è: anche una qualsiasi divinità *esiste* nella mante di
chi la pensa finchè quella persona non muore :)
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 quello posto tra la morte corporale e la resurrezione dalla carne.
Se ti riferisci alla dottrina cattolica, il periodo *vacatio* a cui ti 
riferisci non è indagato da tale dottrina.
In effetti su questo argomento (l'argomento dell'anima) la dottrina 
cattolica ha stabilito più cosa non è piuttosto quello che sia.
Quindi non puoi intervenire su un argomento quando esso non è stato 
espresso. Riferendosi sempre alla dottrina cattolica puoi intervenire solo:
- l'uomo è anche un aspetto spirituale;
- tale aspetto è stato creato all'atto del suo concepimento;
- tale aspetto non muore ma risorge unitamente al corpo a cui è legato.
Cosa è cosa fa l'aspetto spirituale quando il corpo umano dopo la morte è 
decomposto, secondo la dottrina cattolica non è dato di saperlo con 
contezza. E' certo che esso è indubbiamente legato al corpo. Questa dottrina 
religiosa contempla anche dei misteri, a differenza di altre dottrine non 
ritiene di dover dare una risposta a tutto.
ciao :),
f. 

 ritiene di dover dare una risposta a tutto.
Se non fosse che la CC ha costruito molta della sua fortuna nel medioevo
ponendosi come necessario intermediario tra i fedeli e le anime dei morti.
Pensa solo alle messe di suffragio, alle preghiere per le anime del
purgatorio ecc. ecc.
Sull'argomento, un libro che non semtterņ mai di consigliare:
Jean-Claude_Schmitt "Spiriti e fantasmi nella societą medievale", Laterza,
1995. ISBN 88-420-4719-8
Namariė
--
                              ±_Elda_±


 chi la pensa finchč quella persona non muore :)
Esiste un pezzo di plastica detto carta di credito, esistono cavi che
portano i dati, esistono connessioni di rete ed esistono computer che
elaborano. Ma l'entita' denaro e' tale solo perche' noi la chiamiamo cosi',
per il resto sono byte.
Il problema e' che stiamo parlando di entita' metafisiche utilizzando
termine fisici di misurabilita' ma qui siamo nell'indimostrabile sia da un
lato che dall'altro.
Un po' come voler misurare il campo amoroso utilizzando la tomografia
assiale. Vedo delle reazione e dei numeri ma il concetto "amore" e'
tutt'altro. O no ? :)


 riferisci non è indagato da tale dottrina.
E' uno scherzo, vero? 

 purgatorio ecc. ecc.
Certamente, ma questo è un altro argomento.
Passiamo dalla teologia alla storia e all'antropologia.
La CC come istituzione, come qualsiasi isitituzione, ha costruito delle 
strutture per esercitare i 'biopoteri' e da questi non potevano sfuggire né 
la morte né il postmortem.
Attenzione però sono due livelli logici differenti.
ciao :),
f. 

 Attenzione però sono due livelli logici differenti.
dall'attuale Catechismo della Chiesa Cattolica:
1022 Ogni uomo fin dal momento della sua morte riceve nella sua anima 
immortale la retribuzione eterna, in un giudizio particolare che mette la 
sua vita in rapporto a Cristo, per cui o passerà attraverso una 
purificazione, [Cf Concilio di Lione II: Denz.-Schönm., 857-858; Concilio di 
Firenze II: ibid., 1304-1306; Concilio di Trento: ibid., 1820] o entrerà 
immediatamente nella beatitudine del cielo, [Cf Benedetto XII, Cost. 
Benedictus Deus: Denz.-Schönm., 1000-1001; Giovanni XXII, Bolla Ne super 
his: ibid., 990] oppure si dannerà immediatamente per sempre [Cf Benedetto 
XII, Cost. Benedictus Deus: Denz.-Schönm., 1002].
Questo che livello logico è, teologia o antropologia?
P.S. Michele, vedi che sono bravissimo come moderatore cattolico 
tradizionalista? Assumimi, ti prego! 

 cosa significhi questa parola.
            Chiedi troppo. Senza un 'supporto fisico' come si fa a
fischiare? :-))

 tutt'altro. O no ? :)
Ma io non voglio misurare nulla, mi basta che qualcuno mi parli della sua
esperienza di percezione diretta di un'anima disincarnata.
Chè è?
Com'è?
Ha gli occhi?
E come fa a vedere senza il necessario supporto fisico?
Etc.
Lo so, è tutto così maledettamente poco romantico :)


 Questo che livello logico è, teologia o antropologia?
Questo è un livello teologico (o fenomenologico religioso). Ma se da questo 
fai derivare delle condotte sociali e istituzionali entri in un diverso 
campo di indagine.
Se invece insisti nell'indagare anche questo dal punto di vista 
antropologico entri nella 'polemica' tra Levi Strauss e Eliade. Io sono 
dello stesso avviso del secondo. Non si può indagare il fenomeno religioso 
senza mettere in campo l'ermeneutica. Wittgenstein docet.
ciao :),
f.

 fischiare? :-))
Sei un'anima disincarnata?  :)


 senza mettere in campo l'ermeneutica. Wittgenstein docet.
ma sei ancora convinto che la dottrina cattolica non indaga il periodo 
*vacatio* ?

 Certamente, ma questo č un altro argomento.
No: volevo suggerirti che non avrebbe potuto farlo senza strutture
teologiche di supporto.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 dall'attuale Catechismo della Chiesa Cattolica:
Tnx, ero lì impicciato col CCC ma hai fatto prima :)
Namarië


 Sei un'anima disincarnata?  :)
                Enno'. Mica sono un ectoplasma. Come farei a scrivere sul
computer? :-)

 computer? :-)
Quindi il fischio puoi farmelo ;)
Namarië


 *vacatio* ?
Se guardi anche il 1038 e 1039 vedrai che c'è un giudizio particolare e uno 
universale. Quest'ultimo è quello definitivo e completo ancora deve 
avvenire, esso infatti è un accadimento storico. Quello che sostiene il 1022 
è che c'è un giudizio particolare appena morti che decide immediatamente il 
destino dell'anima non se per l'esercizio di quel destino bisogna o meno 
attendere il giudizio universale.
ciao :),
f.

 teologiche di supporto.
Elfo non mi è chiaro di che vuoi discutere:
- l'assurdità di una concezione dell'anima separata dal corpo
oppure
- l'utilizzo ideologico di concezioni teologiche al fine di esercizio del 
potere?
ciao :),
f. 

 dal cristianesimo.
Falso.
Nel libro che ti ho consigliato sopra, trovi tutti i riferimenti che vuoi.
Namariė


 destino bisogna o meno attendere il giudizio universale.
Stalker, se parliamo di ottuplice sentiero e di anatman non oserò mai 
contraddirti, ma qui stai sonoramente cincischiando.
Sui novissimi la chiesa si è sempre espressa con chiarezza: appena muori vai 
in paradiso, all'inferno o in purgatorio. Punto.
Il giudizio universale alla fine del mondo è un'altra cosa, che non annulla 
minimamente né si sovrappone a quello particolare.
Quindi dire che la dottrina cattolica non si esprima sulla *vacatio* tra 
morte e resurrezione finale è, scusami, una solenne castroneria.
Senza offesa e cordiali saluti.

 potere?
La prima che hai detto.
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 Namarië
                        Certo che posso. Infatti l'anima disincarnata puo'
esistere, per lo meno come idea della mente. :-)

 esistere, per lo meno come idea della mente. :-)
Sono del tuo stesso avviso ma sostituendo quel *meno* con un *più*  :)


 Senza offesa e cordiali saluti.
Che io possa dire castronerie è cosa assodata. Se non altro ne ho il 
diritto. :)
Detto questo mi faccio una ripassata della dottrina cattolica per fugarmi 
non il dubbio dell'immediato giudizio e della spedizione dell'anima 
all'inferno, in paradiso o in purgatorio, ma del suo 'vissuto' lì priva del 
corpo che invece risorgerà nel giudizio finale. Infatti stiamo parlando di 
questo, non del fatto che essa verrà giudicata immediatamente e 
immediatamente destinata.
Poi ti fo sapere.
Comunque non mi hai offeso :)
ciao :)
f. 

 e immediatamente destinata.
Leggiti il libro "Escatologia" di Joseph Ratzinger.
Nell'appendice è presente pure il documento ufficiale della Congregazione 
per la Dottrina della Fede su questi argomenti.
Te ne cito un passo:
"La Chiesa afferma la sopravvivenza e la sussistenza, dopo la morte, di un 
elemento spirituale, il quale è dotato di coscienza e di volontà, in modo 
tale che l'io umano sussista, pur mancando nel frattempo del complemento del 
suo corpo. Per designare un tale elemento, la Chiesa adopera la parola 
*anima*, consacrata dall'uso della Sacra Scrittura e della Tradizione"
Altro testo di riferimento in questi argomenti è la costituzione Benedictus 
Deus di Benedetto XII:
"Definiamo ancora secondo la generale disposizione di Dio le anime chi muore 
in peccato mortale attuale subito dopo la morte scendono negli inferni, dove 
sono tormentate con supplizi infernali; e che *ciononostante* nel giorno del 
giudizio tutti gli uomini compariranno con i loro corpi davanti al 
tribunale".
Mi sembra che il "vissuto" di queste anime disincarnate sia chiaramente 
postulato e descritto.


Questo passo è quello che più mi interessa perché dà all'anima delle 
funzioni proprie del corpo ovvero la coscienza.
Se così fosse, ma inizio a considerare seriamente che tu hai ragione e io 
torto, tutto l'impianto che ho sostenuto in questo 3d crolla e chiedo scusa.
Certo Platone è entrato molto di più di quello che pensassi... bah e io che 
ero rimasto ad altri teologi cristiani più legati alla tradizione ebraica 
pre-talmudica.
ciao :) e grazie per le correzioni e i suggerimenti.
f.

 Namarië
                        Idea che pero' ha una certa qual consistenza, una
sua particolare realta', dato che sono le idee che muovono l'agire.

 immaginario, visto che nessuno può farne esperienza per (tua) definizione.
cio' che per "convenzione linguistica" e' immateriale esiste ed e' prodotto
da relazioni materiali complesse; complesse chimicamente, complesse
fisicamente, complesse come percorso evolutivo biologico e storico ...
Vediamo di non cadere come stupidi allocchi nel trabocchetto dei termini del
dizionario presi "in se'", senza il loro naturale, vivente e palpitante
senso dialettico contestuale ... senno' finiamo non nel tanto deprecato
materialismo, ma nel piu' rozzo, schematico e materiale schematismo
meccanicista!
Io credo anche all'anima ed allo spirito, ma codeste entita' voglio
nobilitarle mettendovi dentro anche il vigore pulsante di sangue, visceri,
neuroni, endorfine ... ben sapendo che (esperienza millenaria!) basta un
po' di alcol etilico (vino e varie bevande alcoliche di antichissima
origine) ad influenzare anima e spirito.
  pino
-- 
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 ciao :) e grazie per le correzioni e i suggerimenti.
Sempre un piacere avere a che fare con Stalker, che sia il film di Tarkovsky 
che andrà in onda stanotte, oppure il videogame uscito mesi fa, o anche il 
nick usenettiano di una persona certamente interessante. ^_- 

 sua particolare realta', dato che sono le idee che muovono l'agire.
Ma l'idea ha una ***consistenza*** esclusivamente cerebrale, altrimenti si
dovrebbe ritenere che ogni cosa che immaginiamo _esista_, dall'unicorno rosa
al drago invisibile nel mio garage, dal Grande Puffo a Babbo Natale :)
Il mio è un discorso molto più pratico: com'è fatta un'anima disincarnata?
Chi l'ha percepita?
Cos'è?


 Namarië
                     Sappiamo per esperienza che esiste l'anima incarnata,
perche' non dovrebbe esistere quella disincarnata? Perlomeno le possibilita'
che esista sono al 50%.   Piuttosto avrei qualche dubbio che, se esiste,
possa venircelo a raccontare...  ;-))
Namaste'

 Namarië


 Namariė



Andando avanti di questo passo ,potremmo applicare questo tuo pricipio
ad ogni cosa astratta e potrei chiederti ad esempio:"portami un po' di
intelligenza disincarnata,un po' di amore disincarnato,un po' di sapienza
disincarnata,un po' di speranza'un po'di filosofia e così via.....
Ci sono cose che attengono al mondo materiale ed altre no; se vogliamo
sovvertire le leggi naturali
proviamoci:mi sa un po' dura!!I sogni stessi esistono,ma di cosa son fatti?
Portami un sogno disincarnato!
Noi siamo totalmente immersi in una realtà dove la materialità e
l'astrattismo,
sono così visceralmente connessi che non si può scinderne
una parte senza danneggiare irrimediabilmente l'altra.
Per entrare in un ambito concreato,vorrei chiederti perché non mi porti un
po' di forza di gravità?
Tutti ne conosciamo gli effetti,abbiamo elaborato teorie
che funzionano benissimo,tutti sappiamo anche dove si trova ma... chi l' ha
mai vista?
E per questo siamo autorizzati a dire che non esiste?
ciao Maab>
