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Titolo: Perchè la Juve sarebbe innocente?

Ammetto di seguire davvero poco (direi per niente) il calcio, qui su
leggo tante persone che ritengono la Juve innocente.
Qualcuno mi saprebbe spiegare le motivazioni?
Vi prego, niente cose del tipo "Qualcuno di potente ci vuole male!"
oppure "Chi vince diventa antipatico!", preferirei ipotesi concrete!
Grazie!
--
D00PAR
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 Qualcuno mi saprebbe spiegare le motivazioni?
Semplice. Stando alla sentenza, non vi sono illeciti. E' sufficiente come
risposta ?
-- 
Firma la petizione per la Juve in A:
http://www.petitiononline.com/juve2006/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ammetto di seguire davvero poco (direi per niente) il calcio,
E perchč non  continuare a farlo.....

 leggo tante persone che ritengono la Juve innocente.
dovresti specificare cosa intendi per innocente.
se vuoi dire: qualcuno mi spiega perchè la juve non ha comprato arbitri e 
partite, la risposta è:
perchè non l'ha fatto.
se intendi in generale: la juve aveva il presidente della FIGC che diceva 
agli arbitri di fischiare contro la juve... moggi era amico di Bergamo esi 
faceva mandare i miliori arbitri.
questa è la colpa 

 Qualcuno mi saprebbe spiegare le motivazioni?
chi ha detto che e' innocente? neanche la societa'
si parla di pena spropositata,processo non regolare o del merito o meno 
delle vittorie degli anni passati.
E' un po' diverso.
kd

 questa è la colpa
Hai ragione, ho posto male la domanda!
Diciamo così, perchè secondo molti la Juve è stata eccessivamente
penalizzata?
Cos'ha fatto per meritare questa punizione?
--
D00PAR
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  commento del moderatore:  
Taglia di più la prossima volta.

 Semplice. Stando alla sentenza, non vi sono illeciti.
Allora la punizione a cos'è dovuta?
--
D00PAR
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 E perchè non  continuare a farlo.....
Semplice curiosità!
--
D00PAR
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 oppure "Chi vince diventa antipatico!", preferirei ipotesi concrete!
Intanto leggi questo.
Dopo gli ultimi avvenimenti giudiziari, non sarebbe meglio eliminare la
"clausola compromissoria" prevista dalle norme federali?
«La clausola compromissoria, che prevede il divieto per le società
calcistiche di ricorrere agli organi della giustizia ordinaria per le
questioni sportive, è chiaramente incostituzionale. Infatti, la nostra
Costituzione prevede che per la tutela dei diritti soggettivi e degli
interessi legittimi si può sempre ricorre al giudice statale: fa parte
dei principi fondamentali, dunque nessuno può impedire alla Juventus e
agli altri club di ricorrervi. Neppure la Fifa può farlo: sarebbe
contraria anche ai principi del diritto dell'Ue».
La "spallata" della clausola compromissoria è stata anche dovuta alla
trasformazione a fine di lucro delle società di calcio con una legge del
'96 del primo Governo Prodi?
«Certamente. La clausola aveva un suo valore quando il calcio rimaneva
in un ambito prettamente dilettantistico. Nell'era delle società per
azioni a scopo di lucro è completamente superata e deve essere
eliminata. Mi stupisce che un giurista come Guido Rossi l'abbia difesa a
spada tratta: essa è incostituzionale».

 Qualcuno mi saprebbe spiegare le motivazioni?
Perchè tutti siamo innocenti fino a prova contraria... e prove di
colpevolezza non ne sono state trovate, lo stesso giudice Sandulli ha
ammesso che il campionato 2004/2005 (quello sotto giudizio) è regolare e
NON CI SONO ILLECITI!!!!
-- 
Accadono cose che sono come domande, passa un minuto oppure anni, e poi la
vita risponde: inter onestamente falsaria, inconsapevolmente dopata,
infruttuosamente ladra


 Qualcuno mi saprebbe spiegare le motivazioni?
beh...
inizia tu col dire di cosa sarebbe colpevole....poi ne parliamo punto
per punto

Cos'ha fatto per meritare questa punizione?
rispetto a chi ha aggiustato partite con la compiacenza di Carraro e arbitri 
assolti nulla.
rispetto alle altre squadre ha fatto lo stesso che hanno fatto tutte le 
altre squadre: chiedere buoni arbitri ai designatori.
quindi in sostanza la juve meriterebbe questa punizione se tutte le squadre 
che hanno parlato telefonicamente con i designatori o abbiano strillato alla 
tv per pretendere dei buoni arbitri ricevano la stessa pena.

 NON CI SONO ILLECITI!!!!
Non riesco a capire, allora perchè la Juve è stata punita?
--
D00PAR
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 Qualcuno mi saprebbe spiegare le motivazioni?
Io personalmete ritengo che la juve non sia innocente. Cio' che contesto e' 
che se il milan ottiene i preliminari di champions e -8 in A, la 
iorentina  -19 e la lazio a -11 in A ... non si capisce come mai la juve 
debba essere spedita in B a -17, sempre che i reati contestati siano gli 
stessi.
Se non ho capito male, gli arbitri invischiati in questa storia non sono 
stati ritenuti colpevoli, quindi presumo che cio' che e' stato evidenziato 
dal processo siano gli illegali contatti intrattenuti tra le dirigenze delle 
squadre in questione e i designatori arbitrali (ditemi se mi sbaglio). 
Quindi da cosa nasce questa differenza di trattamento ?
Non voglio cadere nelle solite ipotesi, che ritieni di dover scartare a 
priori ... ma non so proprio cos'altro possa aver influito im modo cosi 
negativo sulla sentenza juve (ricordo ancora : sempre che gli illeciti 
evidenziati alla juve siano gli stessi delle altre 3 squadre)
Sara' perche Moggi e' sempre stato odioso con i nostri detrattori, perche' 
ha quell'aurea da mafioso che tanto infastidisce i nostri avversari e le 
loro dirigenze ... e quindi, quando salta fuori che Moggi, come i dirigenti 
delle altre tre squadre, aveva contatti con i designatori arbitrali, nella 
mente della gente nasce l'idea che la Juve da questa cosa ci ricavava un 
vantaggio della madonna, mentre il milan rappresentato da Meani che e' solo 
un povero quaraquaqua che agiva per desiderio di emuazione nei confronti del 
mafioso bianconero, non ci ricavasse nulla ...
Va da se che il popolo calcistico ritenga la juve ladra e antipatica, da 
tempo immemore, la stampa e la televisione cavalcano questo filone di 
emozioni per aumentare ascolti e vendite... e allora vai di camera a bordo 
campo, angolo inverso, visuale dell'arbitro e del guardalinee  (per me 
alcuni interisti aspettano con maggior impazienza le moviole di Pistocchi 
sulla juve che nemmeno i gol della loro squadra), mentre errori arbitrali + 
o - clamorosi relativi ad altre squadre vengono eventualmente mostrate nelle 
azioni salienti della partita e niente di + (perche' questo e' quello che 
vogliono 30 milioni di calciofili italiani)
Ma va bene cosi, siamo abituati a questo, anche alle reazioni nevrotiche dei 
giocatori avversari per qualsiasi fallo fatto da uno della juve , e giu' di 
lamentele e richieste di cartellini ad ogni stupido fallo... quante partite 
me toccato vedere contro isterici di questo tipo.
La cosa che non mi va e' che la situazione sopra evidenziata sia un pretesto 
per penalizzare in modo devastante la juve .
Insomma se al milan hanno dimostrato che si e' macchiata della colpa A, e 
alla lazio e fiorentina delle colpe AB e alla Juve delle colpe ABCDEFG ... 
allora la juve deve essere mandata in serie B, ma se la juve viene mandata 
in B perche' era la piu' vincente e antipatica allora non sono d'accordo.
Questo e' cio' che penso ...
Ciao, Rudy.

 Allora la punizione a cos'è dovuta?
a troppe vittorie tutte di seguito lasciando squadre proprietarie della 
Tim a guardare, e per troppo tempo. Questo era inaccettabile ed é stato 
corretto tramite amicizie politiche molto influenti.

Cos'ha fatto per meritare questa punizione?
Perchè tutti i presunti corrotti da parte di Moggi sono stati prosciolti , 
perchè la giustizia sportiva è ridicola e può penalizzare una squadra 
arbitrariamente, non segue per niente il principio di presunzione d' 
innocenza , come avviene nella giustizia ordinaria, e perchè ha finito con 
abbuonare gran parte della penalizzazione a tutti gli altri grandi club 
coinvolti, tanto che il Milan gioca la Champions e Galliani, da inibito, 
tratta i giocatori da acquistare.
Capisci la sproporzione? Non ci sono prove tangibili, e il Milan va in 
Champions,  che ci può anche stare,   e  la Juve perde 2scudetti, le viene 
squalificato il campo, viene retrocessa, e poichè è poco, si aggiungono 17 
punti di penalizzazione tanto per non farla tornare in A subito, 
possibilmente meglio dopo un paio di anni. La stessa commissione,capisci? O 
volevano un caprio espiatorio o volevano punire la società più debole 
politicamente in lega, visto che aveva appena azzerato il CDA.
J. 

  preferirei ipotesi concrete!
Anche io vorrei delle prove concrete che dimostrino un nostro illecito 
concreto.
Ma concretamente non c'è niente.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 stessi.
Dimentichi, come purtroppo tutti i pennivendoli fanno, che oltre alla serie 
B a -17, ci sono stati tolti due scudetti (che è già una penalità 
gravissima; prova a toglierli a qualsiasi altra squadra del campionato 
italiano e vedrai che sommosse popolari), ci è stato impedito di giocare la 
CL per due anni (a livello economico è catastrofico) ed è stata giocoforza 
smembrata una della squadre più forti degli ultimi 5 anni.
Scusate se è poco.... 

Non riesco a capire, allora perchè la Juve è stata punita?
E' proprio questo il punto che ci fa inca..are.
Forza Juve

 per punto
E dire che hai anche quotato il pezzo in cui premettevo che non seguo
il calcio!
E poi perchè mettersi così sulle difensive? Ho solo chiesto delle
spiegazioni, non ho accusato nessuno!
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
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 Non riesco a capire, allora perchč la Juve č stata punita?
Lo spiega un passaggio della sentenza che piů meno recita: "Ci siamo
sintonizzati sulla stessa lunghezza d'onda del sentimento popolare"


 Qualcuno mi saprebbe spiegare le motivazioni?
Leggi male o, meglio, hai letto poco.
Io (ma credo la stragrande maggioranza delle persone qui) non dice che
la Juventus sia innocente in tutto e per tutto, ma che rispetto alle
altre che hanno commesso gli stessi reati sia stata punita iniquamente.
Se avessero lasciato in B anche le altre 3 o avessero ammesso in A
tutte e 4 con varie penalizzazioni, allora sarebbe stato equo. Così,
invece, ci s'incazza.
-- 
Saluti, Kap

 Cos'ha fatto per meritare questa punizione?
Semplicemente è quella più esposta alla tesi del sistema che
governava il calcio, avendo due massimi dirigenti coinvolti e mezza
Italia calcistica contro. Per cui se la Juve, dopo aver montato ad arte
uno scandalo clamoroso, restasse in A ci sarebbero seri problemi di
credibilità del sistema Calcio con perdita di valore economico che si
è ben pensato, far scontare solo alla Juve, i cui tifosi sarebbero
quelli più abituati ad essere indicati come 'ladri' e la cui pena
della serie B potrebbe sembrare anche un purgatorio necessario.
Concluso come in un vecchio post, dicendo che la Juve merita sì una
penalizzazione, ma in serie A, poichè le prove parlano solo di
violazione della lealtà sportiva; se al contrario qualcuno fosse in
grado di tirare fuori le prove dell'illecito (valigia con soldi per
capirci non intercettazioni telefoniche molto spesso travisate), ben
venga la serie B, e anche la serie C a lavarne tutti i mali.
Ciao

BlueD ha scritto:

se c'entrano le amicizie politiche influenti perché hanno colpito anche 
il milan

 il milan
Hanno colpito il Milan??
Ed io che ero convinto di averlo visto in CL e in serie A con una
penalizzazione ridicola!
E invece l'hanno punito!
Buono a sapersi!
E che gli han fatto??
-- 
Wally World Champion
*1* *2* *3* *4*
Liberté, Egalité, In cul a té!

 il milan
ti sembra che per quanto il Milan era coinvolto sia stato colpito in 
modo congruo? A me sembra che l'hanno sfangata piuttosto bene, e 
comunque non erano loro il bersaglio, erano solo i comprimari di un 
teatrino ben organizzato.

 hanno colpito anche il milan
Ma ROTFL!!!
Un colpo da KO, eh...
-- 
Saluti, Kap

 leggo tante persone che ritengono la Juve innocente.
non totalmente innocente, ci sono state violazioni dell'Art.1 (lealtà
sportiva) per le quali è guisto pagare, a mio parere con la non
assegnazione di *uno* scudetto e una penalizzazione di punti in A.
Non ci sono violazioni dell'Art.6 (illecito) nè dimostrate nè dimostrabili,
quindi le penalizzazioni che ci hanno comminato sono ingiuste, scandalose
ed eccessive, ancora di più alla luce del trattamento riservato al altre
squadre, quella più potente soprattutto.
-- 
Saluti, 
Spiderman


Gli hanno soffiato Ibrahimovic e Crespo....
Certo poi dicono che noi juventini non siamo obiettivi, bah!

 milan
lo hanno colpito talmente forte che è caduto e poi rimbalzato direttamente 
in Champions League, laddove si è svegliato in un girone praticamente 
impossibile da superare.
Tutto questo grazie a miracoli giuridici e culo.
A questo punto non mi stupirei nemmeno se gli dessero direttamente già la 
Coppa, che poi sarebbe comunque assegnata all'inter da Adolf Rossi ed i tre 
saggi.
-- 
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C. 

 spada tratta: essa è incostituzionale».
No, io non mi stupisco.
Poirot

 Ma concretamente non c'č niente.
Il paradosso consiste anche nei concreti illeciti sportivi (violazioni art.
6)
commessi da altre squadre di serie A, non perseguiti nč puniti.
E non parlo delle quattro indagate.

Spiderman wrote:

Guarda che se interpretiamo l'articolo sulla presunta "lealtà sportiva"
credo che nessuna squadra di serie A e B si possa salvare
e tanto meno l'80% dei giocatori, che sputa, offende, randella,
si tuffa, etc.; oramai il "fair play", ovvero quella che dovrebbe
essere la lealtà sportiva, è l'eccezione e non la regola.
Inoltre intercettazioni per intercettazioni, mandare una squadra
in B e revocargli due scudetti per avere rischiesto e ottenuto l'arbitro
Pieri per il trofeo Berlusconi, o per il moviolone di Biscardo
è da manicomio.