Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: MORENIKA - Newport (USA)

A Newport, sulla costa orientale degli Stati Uniti, giunsero nel 1658 alcune
famiglie sefardite. Forse dall'Olanda, forse dal Brasile, non si sa. Certo
le loro origini stavano nella splendida armonia tra ebrei, mussulmani e
cristiani, che il feroce fanatismo cattolico interruppe tragicamente. E di
quell'epoca parlavano ancora la lingua.
Nel 1759 la Comunità si dotò di una sinagoga. E' notevole che l'architetto
cristiano che la progettò, grande amico del popolo ebraico, non volle
nemmeno essere pagato per il lavoro, mentre in Europa, sotto il giogo
cattolico, gli ebrei non potevano nemmeno edificare sinagoghe ed erano
costretti a stare in ghetti e stamberghe.
I sefarditi presero parte con entusiasmo alla Rivoluzione americana: a
Newport la sinagoga ospitava addirittura le assemblee degli indipendentisti.
Nel 1790 George Washington indirizzò ai sefarditi di Newport una celebre
lettera, divenuta il manifesto della libertà religiosa in America. La
Comunità la rilegge pubblicamente ogni anno, nel corso di una caratteristica
cerimonia.
http://www.tourosynagogue.org/index.htm

 
http://www.tourosynagogue.org/index.htm
i kattolici ci vedranno l'ennesima conferma della congiura
giudeomassonica.
ma come si sa la liberta' religiosa e politica 
non e' mai piaciuta ai kattofascisti.
e anche la stessa CC non ha tali valori nel suo DNA.
ciao,
Mauro


Mai letto Tocqueville? Si nota.

 Mauro
Ciao,
Marco

 Mai letto Tocqueville? Si nota.
stai dicendo che la Chiesa Cattolica ha sempre
avuto nel suo DNA i valori della tolleranza religiosa ?
quella Chiesa che bruciava eretici e apostati colpevoli
di avere una religione diversa da quella cattolica ?
No, tolleranza e democrazia non sono valori cristiani,
ma bensi' una conquista fatta *nonostante* la CC.

 wrote in message
9cbr5n.3...@arcisate.somewhere.net...

Ti ho chiesto: hai letto Tocqueville? A questa domanda puoi rispondere:
a) sì
b) no
Se la risposta è a) sei libero di trarne le conclusioni che vuoi, come io
traggo le mie. Se è b) sei pregato di informarti, prima di dare sfoggio alla
tua ignoranza e aggiungere pezzi alla collezione dei luoghi comuni.
In una cosa però  hai ragione: la tolleranza ha poco a che vedere con la
carità cristiana, ma ad un Tertulliano alla rovescia è difficile farlo
capire...
E già che ci sei datti una letta a Léo Moulin, "Vita e governo degli ordini
religiosi", Ferro Milano, 1965

 è difficile farlo capire...
difficile far capire che cosa ?
che tolleranza e carita' cristiana hanno poco a che spartire ?
guarda che l'ho capito benissimo,
l'ho capito quando, ancora cristiano, ho cominciato
a frequentare certa gente di ICC e IPC.
ne ho avuto conferma sentendo i discorsi dei vari Biffi.
l'ho capito, certo che l'ho capito.
e nel mio post ad Agnosco l'ho fatto notare :-)
buon rosario,
Mauro

 anglicani.
vero anche questo. Ma furono sempre poco amichevoli nei confronti dei
sefarditi. In USA l' intesa tra cattolici ed ebrei fu possibile solo
all'inizio del 900.


Guarda che se vai a leggerti i post precedenti vedrai anche il mio nome,
forse tu eri distratto....il resto, come al solito, è parto della tua mente
(sempre ammesso che...)

 ha scritto nel messaggio
news:nihG6.7393$sb5.8...@news.infostrada.it...

tu confondi la mia mente con il mio computer. Hai anche poca memoria, perché
già ti ho detto che il mio computer funziona poco; mi perdo i tuoi post, e
vabbé, sopravvivo lo stesso, come vedi. Intanto rosichi, perché ai messaggi
di argomento sefardita non rispondi...


Non e' infallibile in materia di fede, dunque quello che dice non conta.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
            Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com


E allora?
E tu quanto conti?


E cosa ci posso fare, cambia carbonella. Su Cuba ho scritto qualcosina...
A proposito, cosa mi dici dei missili Sam 7trasportati da un certo Pilfanio
circa 21-22 anni fa? Cosa se ne faceva? Giochini in spregio alla "casti
connubi" coi compagni dell'Autonomia? Che storia!
E cosa mi dici di una condanna a per attentati dinamitardi del tuo amico
Toni Negri? sai, si parlava di componenti bombarole...mi pare che se io non
rosico (anche perché non vedo per quale motivo dovrei intervenire in ogni
post che apri: pare che tu non abbia altro da fare che postare sui NG...),
tu non risichi su questo argomento, tanto basta lagnarsi del modem alla
carbonella, no?

 Mauro
Il tuo unico problema è l'odio per la tua ex-fede e i tuoi ex-fratelli nella
fede. Ti sei mai chiesto perché continui costantemente a postare su ICR
contro la Chiesa cattolica? Se la tua uscita dal gregge di Pietro fosse
dettata dall'aver abbracciato un qualcosa di più autentico, di più vero, di
più bello, te ne staresti qui a sparare sulla fede e sulle convinzioni
altrui? Il risentimento è l'unica molla che ti muove e, alla lunga, ti
rovinerà anche l'esistenza. Pensi di provocare qualche sconvolgimento in me,
augurandomi ironicamente "buon rosario"? Mi dispiace deluderti, ma era
quello che facevo anch'io con quelli che, come te, reputavo con malcelato
disprezzo "kattolici".
Cosa costruirai con questo odio?

 Toni Negri?
che aspetto ancora riferimenti più dettagliati

 Se la tua uscita dal gregge di Pietro
puttanate, se Pietro vedesse quello che si denonima
"suo gregge" si rivolterebbe nella tomba.
Prova ne e' il fatto che tanti altri cristiani 
dipingono quello che tu chiami "gregge di Pietro", 
ossia la CC con i suoi cani-pastori, 
con il termine apocalittico di Babilonia la grande.
Ma non preoccuparti per il mio odio,
la tua CC ha impegato 4 secoli per fare delle finte scuse
e se mi dai altrettanto tempo potro' raggiungere la serenita'
di gente che come i valdesi ha sofferto per causa della CC
e che oggi dialogano senza problemi con i nipoti dei loro
persecutori.
Certo che se continuo a leggere certi interventi di ICC
e IPC vedo che di odio ce ne e' tanto in campo cristiano,
odio contro il "diverso", contro chi pensa e vive diversamente.
Veleno ricoperto da una patina di "vangelo",
ecco cosa si legge in certi interventi di ICC e di IPC.
buon rosario,
Mauro


bravo merlo,
Emiliano


Milano 1988, Negri e altri componenenti delle strutture militari che
facevano capo alla rivista "Rosso", vengono riconosciuti responsabili di
banda armata, attentati dinamitardi, sacchefggi e devastazioni. Toni Negri è
condannato a 10 anni di reclusione.
Ora va meglio? Son bombarolo!

 Ora va meglio? Son bombarolo!
può darsi.


Si può dare di più, perché è dentro di noi...

 Si può dare di più, perché è dentro di noi...
ho già scritto che non amo la musica italiana.

 ex-fede e i tuoi ex-fratelli nella fede.
ex-falsi-fratelli, prego.
un vero fratello lo e' per la vita,
magari ci si odiera' ma niente e nessuno potranno
mai annullare quel legame indissolubile.
ossia per sottolinearlo tu non sei un mio "ex-confratello",
ma al limite possiamo essere ex-compagni di rosari.
buon rosario,
Mauro


No, anche qui il problema è tuo: non sai nemmeno più distinguere l'ironia
dall'astio.


Chi,  Cornwell?

 ha scritto nel messaggio
news:eMwG6.11863$sb5.1...@news.infostrada.it...

sě, lui. Mi pare sia cattolico. In ogni caso non credo si sia mai occupato
di sefarditi

 l'ironia dall'astio.
e questa tu la chiami ironia ?
ecco perche' allora quando posti
dal computer ridi da solo ;-)
ma a parte te e qualche eventuale tuo alter ego
chi e' qua che trova ironici i tuoi post ?
ne ho conosciuta di gente che cercando di 
fare lo spiritoso e l'ironico in una compagnia 
in realta' stava facendo solo il cretino.
mi raccomando non fare cio',
anche se tutti nella vita abbiamo talvolta fatto il cretino.
pure io che l'ho fatto persino in senso etimologico :-(


Mi informerò. E per fortuna che è cattolico, altrimenti altro che Hitler's
pope!

>pope!
a prescindere dal caso Cornwell (non ho letto il libro), vuoi forse
dire che uno storico cattolico non potrebbe scrivere un determinato
libero ? Cioé che deve tenere conto delle posizioni dei teologi ? Sei
sicuro di non confondere storia con apologia ?


Che risposta idiota.
Sono uno come te poteva darla.
Semplicemente, per UN autore che tu citi, te ne posso citare
100 che affermano il contrario.
Solo che quando l'ho fatto, siete stati tutti li a dire che quello
che scrivevano non contava perche' non erano infallibili in materia di
fede.
Una volta stabilito il VOSTRo teorema secondo cui chi scrive se non e'
infallibile
non conta un cazzo, ed e' come se parlasse al muro perche' nessun
cristiano e'
tenuto a seguirlo, allora la cosa si applica anche a quelli che scrivono
cose
che ritieni a tuo favore.
Amara la tua minestra, eh?
Quindi, il tuoa utore NON conta un cazzo, perche' non essendo
infallibile in materia
di fede nessun cristiano e' tenuto a pensarla come lui.



Infatti nessuno ti chiede di pensarla come il sottoscritto, del resto uno
come te meglio si affolli il cervello di cose più interesanti. Ma prova a
chiedere in giro di Tocqueville. Mi pare comunque di averti fatto capire che
non desidero avere nulla a che fare con te, quindi Lev...ati dai piedi.
Grazie


Veramente è il libro di Cornwell che confonde storia e ideologia. La prima
verità è quella fattuale, il problema è tutto qui: non cominciare con le
assurdità e ragiona, 'na volta tanto. E non cominciare nemmeno a
sproloquiare sul libro di Cornwell. Su ICS posta il prof. Napolitano,
pigliatela con lui (quanto scommettiamo che...)

 pigliatela con lui (quanto scommettiamo che...)
conservo il ricordo di un piacevole scambio di opinioni con il professor
Napolitano, terminato per problemi di informatica (mica posso seguire tutti
i gruppi, particolarmente quelli pieni di messaggi come ICS) ed ho anche una
sua mail privata cortesissima. Il nostro scambiuo di opinioni si fermò a un
punto cieco: lui era intenzionato a ricostruire i fatti (in occasione di
quel documento di storici che poneva domande a cui il Vaticano non ha ancora
risposto) mentre io ero intenzionato a discutere della storia delle idee
(ovvero di correnti antisemite sempre presenti nella Chiesa: lo stesso padre
Gumpel, che vorrebbe Pio XII santo, si dilettava un tempo a scrivere di
complotti ebraici contro la Chiesa - chissà se ha cambiato idea) In ogni
caso non mi occupo di storia contemporanea (nessuno ti deve ancora aver
spiegato la differenza tra moderna e contemporanea) e preferisco raccontare
le vicende dei miei sefarditi.

 non desidero avere nulla a che fare con te, quindi Lev...ati dai piedi.
Quello che tu desideri conta una cippa per me.
Non ho alcuna intenzione di prender eordini da uno come te, e non sono
qui per soddisfare i tuoi desideri.
Quindi, o puoi minacciarmi di qualcosa che io tema, o la tua richiesta
te latieni per usi interni.


 o che qualcuno ha detto che bruciare le donne era giusto
a proposito ho letto che quelli che dicevano di bruciare 
le donne, ossia i "santi inquisitori", godevano del beneficio 
della indulgenza plenaria in vita e in punto di morte, 
cosa di cui godevano pure i crociati. Ora a dare questo 
"beneficio" cattolico" non e' certamente un chirichetto 
qualunque ma chi rappresenta la CC, ossia il Papa.
Quindi dico cio' per dire che dal punto di vista della 
dottrina cattolica i "santi inquisitori" non solo sono 
nel loro "paradiso" ma non si sono fatti nemmeno un giorno 
di "purgatorio". Le loro vittime invece, a meno che non si 
siano pentite all'ultimo, sono all' inferno.
Questo, ripeto, dal punto di vista della dottrina cattolica,
anche di quella attuale del 2001.
ciao,
Mauro A.


E le puttanate che sparavi sul complotto clerico-fascista, destre bombarole,
raccolta di dati per zittire i coraggiosi paladini della democrazia, era
attinenete alla sfera religiosa? perché invece non ammettere che i
compagnucci si divertivano con i missilucci?

 wrote in message 3AEBD161...@streghe.com...
Hai finito? Grazie.

 attinenete alla sfera religiosa?
Datti una calmata. Ho solo segnalato come è andata a finire (per ora) una
questione di denunce nei confronti del sottoscritto,a proposito delle quali
si è parlato anche qua. Il clerico-fascismo, nella misura in cui coinvolge
anche motivi di ordine religioso, è attinente eccome a questo NG. E quanto
alle teorie del complotto mi pare di aver già spiegato che differenza corre
tra constatare alcune assonanze e immaginarsi una loggia super-segreta che
influisce sui destini del mondo.


Mauro ,quando ti ricordi e ci ricordi i misfatti della chiesa
Kattolica, per amore della verità e della giustizia se non che
per la par condicio potresti tutte le volte menzionare anche le
opere buone che la chiesa Kattolica a fatto, credo che vada a
scapito del tuo pensiero questo tuo acceso inveire contro fantasmi
del passato, credo che la chiesa abbia ormai fatto un bell'esame
di coscienza e che si sia ravveduta e che non merita,visto lo sforzo
che sta facendo, di essere continuamente indicizzata a vita.
TNX!

 Hai finito? 
Ovviamente no.
Respiro ancora.


 esame di coscienza  e che si sia ravveduta
ti sbagli,
la CC non ha fatto alcun esame di coscienza.
per provarlo ti allego un post dell'epoca apparso
su ICC da parte di una fervente cattolica,
amica dei moderatori  ed aderente alle posizioni
magisteriali che su ICC devono essere
caratteristica di ogni cattolico doc.
Leggiti questo messaggio e poi pensa,
pensa a cosa intendi tu per "esame di coscienza".
Leggi specialmente il finale che dimostra
tutto quanto lo squallore kattolico.
:-(
_____________________________________
from ICC: La Chiesa non ha nulla di cui debba essere perdonata
(era: Gay pride: partiamo dalla realtà)
Message-ID: news:8l9iaa$34b$
1...@nslave1.tin.it
_____________________________________
Eh, no, ........
Questa non te la faccio passare facilmente. Ma come! Ne abbiamo
discusso tanto in questa sede... e tu, lettore così attento nonché
scrittore così proficuo (eh!eh!), non hai ancora assimilato questo
concetto?
Male, male! :-)
Provo a rispiegartelo io, sperando in una maggiore fortuna rispetto ai
tanti che mi hanno preceduta, molto autorevolmente, sul tema.
Dunque: la Chiesa non chiede perdono a nessuno.
La Chiesa, come ogni fedele proclama ogni volta che recita il Credo è
"una, *santa*, cattolica", ecc. Ecco la parolina-chiave per
comprendere l'atto del papa cui tu ti riferisci: "santa".
La Chiesa esiste perché così ha voluto Gesù, e le ha dato Pietro come
capo.
Questa Chiesa, nella sua essenza più profonda, è Gesù che, unito ai
sacerdoti e ai vescovi (mediante il sacramento dell'ordinazione)
santifica le anime e le guida alla salvezza con il Magistero. La
Chiesa è anche tutto il popolo di Dio, che partecipa ai sacramenti ed
è in unione con il papa e i vescovi.
La Chiesa, pertanto, dal punto di vista spirituale è Corpo di Gesù e
sta unita a Lui come una Sposa.
In questo senso, la Chiesa è santa e non potrebbe essere diversamente.
Non ha proprio nulla di cui chiedere perdono: sarebbe come dire che
Gesù dovrebbe chiedere perdono a chicchessia: un'assurdità.
Però (e arriviamo a un terreno che di sicuro ti è più familiare,
perché non prettamente spirituale) gli uomini *di* Chiesa possono
peccare. Ma lo possono fare non in quanto appartenenti alla Chiesa, ma
proprio perché uomini che vivono ancora su questa terra e, quindi,
sono ancora soggetti al peccato e alle miserie del mondo.
Nessuno può infangare la Chiesa a causa delle nefandezze che possono
essere state compiute da uomini che in essa ricoprivano un qualche
posto, fosse pure il più alto!
Se esiste il peccato non è certo colpa né della Chiesa, né tanto meno
di Dio. Se Giuda tradì Gesù, vorremmo forse dare a Gesù la colpa della
nefandezza di Giuda?
Sui peccati degli uomini di Chiesa si può dire quel che si vuole, ma
la Chiesa è solo santa, come è Santo Dio. E non si è mai contraddetta
nel proclamare le verità di fede, sulle quali non ha mai mutato
neppure una iota.
E se anche tu non riconosci affatto questa essenza spirituale della
Chiesa, poco importa: questo non ti autorizza a infangarla o a parlare
a sproposito. Il mio suggerimento di leggere la storia senza paraocchi
rimane inalterato.
E faccio mie le parole che ho letto pronunciate da un sacerdote:
"Con tutti gli uomini grandi che ha generato e genera, con il numero
incalcolabile di santi che nessuno può contare, con i martiri che a
milioni hanno sparso il sangue per Gesù Cristo e per servire l'uomo,
*la Chiesa cattolica è la mia gloria*. E non ho alcuna voglia di
chiedere perdono. Chiedano perdono a Dio e alla Chiesa quegli altri
che da duemila anni cercano di demolirla, di demolire il suo
Magistero, di abolire la Messa... E se vogliono evitare l'inferno, si
convertano. Io sono orgoglioso, baldanzoso, felice di appartenere alla
Chiesa cattolica!"
_____________________________________