Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: [Prog. NG] Moderazione no, ok ...e ni?

Ho l' abitudine di prendere in considerazione tutto
cio' che viene espresso, cercando di non farmi condizionare
neanche dalle mie preferenze personali.
Odio svisceratamente ogni forma di moderazione e/o censura.
Ma devo mio malgrado associarmi a chi ha espresso
preoccupazioni e previsioni sgradevoli in codesto senso
(Ime e altri, che ringrazio).
Che poi sarebbero piu' che mai conferme, perche' a
qualcosa del genere c' ero arrivato anch' io.
Infatti azzardai un accenno ad una sorta di moderazione
pro-forma, puramente "preventiva".
Accenno che e' stato totalmente ignorato.
Lo ripropongo qui, ma prima vorrei fare un paio di considerazioni.
Tanto per cominciare, che si includano o meno controinformazione
e anticlericalismo l' invasione dei soliti pazzi scatenati bestemmiatori
vandalici mossi piu' dall' odio che dalla ragione ci sara' lo stesso.
Parentesi personale: sinceramente sono stufo di venire sempre
accomunato a quella gente, io che ho sempre condotto una
controinformazione leale, assolutamente veritiera e (relativamente)
abbastanza imparziale, e soprattutto mai, e dico MAI,
mi sono lasciato andare ad insulti gratuiti.
Per quanto riguarda i troll di ogni sponda, idem con patate.
Detto questo, e tralasciando il tant' altro che ci sarebbe da
considerare e che chiunque con un minimo di esperienza
puo' immaginare, vengo al dunque:
della moderazione che ho in mente io noi utenti neanche ci accorgeremmo.
Tutti in white-list da subito.
Tutto in tempo reale come su un NG non moderato.
Nessunissima moderazione di tipo "moralista" o altro.
Ovviamente i nuovi utenti verrebbero moderati.
Ma solo al primo messaggio, dato che appena rivelatisi
"normali" :-) verrebbero anch' essi immediatamente messi in white-list.
Mi fermo qui, ognuno faccia le proprie considerazioni.
I vantaggi sono innegabili ed evidenti:
un NG pulito, sobrio e soprattutto attrattivo per tutte
le tipologie di utenti.
E senza dover IN ALCUN MODO rinunciare alla liberta' di un NG non moderato.
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
 


Ripristiniamo l'ostracismo. Decide  la Polis  chi ascoltare.Gli altri si 
conformano e  non fanno filtrare  i messaggi dei reprobi,  dopo la "condanna 
"  della comunita'.
Senza  leggi  nulla funziona, e l'unico modo per far rispettare  una legge 
e' l'inevitabilita' della pena  non la sua  mostruosita'.
Un NG autogovernato, in cui  TUTTI  condividono le decisioni .
Raffaele 

 Claudio
Ciao!!
Anna


 Un NG autogovernato, in cui  TUTTI  condividono le decisioni .
Questo, almeno nelle mie intenzioni, in ogni caso,
moderazione si, no o ni :-) che sia.
Hai ragione anche sul fatto dei voti ;-)


 Se ci rinunci, rinunci a te stesso...
Soprattutto non vorrei partire col piede sbagliato
e con probabilita' di successo ai minimi termini
per colpa di un semplice puntiglio. ;-=
Ciao
Claudio


 che  minaccia  con l'ostrakon il reprobo indisciplinato..
E qui chiudo.
Buon proseguimento...

Logicamente, come ha già dimostrato  il Benzi  e vari Benzi, i troll sono 
quelli che non la pensano come loro...

 schrieb im Newsbeitrag 
news:UirLi.127719$U01.1...@twister1.libero.it...

Anna, forse tu ti attacchi troppo ai termini,
a me sembra tutto piu' che sensato ;-)
Anche troppo O_O
Ciao
Claudio

 Se alla maggioranza sta bene
E' l' unica cosa ineludibile a priori, almeno per me.


 Claudio
Ciao!!
Anna


"normali" :-) verrebbero anch' essi immediatamente messi in white-list.
Quello che scrivi potrebbe funzionare per i frequentatori abituali 
della rete usenet ma, immagina cosa succederebbe nella mente di
qualcuno che, incuriosito dai link al gruppo che, io per primo
metterei nel mio blog, si affacciasse, leggesse 
e volesse rispondere a qualche affermazione 
che sente 'stonata'.
Invia il suo messaggio e non lo vede apparire sul monitor.
Pensera' che si sia sbagliato, che il messaggio si sia perso
o che qualcuno lo abbia cancellato.
Esclama  un bel vaffa e mette la prua del suo browser
su qualche altra rotta piu' facile.
Non mi sembra il modo migliore per attirare gente 
nuova a discutere su usenet.
Meglio un ng aperto e, se in seguito non se ne potra' proprio
fare a meno,  inserire una black list aggiornata costantemente
come filtro bloccante.
Cioe' il contrario del meccanismo che proponevi.
Tutti possono scrivere immediatamente, tranne la pecora nera.
Penso ad un qualche clone di Friedrich che potrebbe dare molto
fastidio senza filtri ma, prima di fasciarci la testa aspettiamo di
averla sbattuta, no ?
A moderare si fa sempre in tempo.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
BLOG: 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 
occhio alle maggiornaze, le dittature all'inizio hanno sempre contato su 
salde maggioranze.

 
una riedizione dlla strategia della "flotta in potenza"
^ Fleet in Being, letteralmente "Flotta in Essere", in italiano corrente 
"Flotta in potenza", definisce l'uso di una forza navale in modo da 
sfruttare la sua potenziale minaccia per esercitare un'influenza, senza 
lasciare in realtà il porto. Potrebbe essere sconfitta in battaglia e 
non esercitare più alcuna influenza, ma per il solo fatto di esistere e 
di poter agire forza il nemico a distaccare forze per il solo scopo di 
controllarla.
potrebbe anche funzionare, a patto di non fare come gli italici 
ammiragli, che finirono la guerra perdendola e consegnando la flotta 
intatta al nemico.

 Nessunissima moderazione di tipo "moralista" o altro.
Uhm.. Tempo fa ci credevo anche io a questa forma di moderazione. Poi ho 
visto moderare utenti che esprimevano opinioni diametralmente opposte a 
quelle della maggioranza. Da allora ... ciccia. Solo la parola moderazione 
mi provoca un attacco di orticaria :-)
Per chi non l'avesse capito :-D... voto contro.
Smacckete
A.M

 mi provoca un attacco di orticaria :-)
Mi pare che la posizione anti-moderazione sia decisamente meno ...
uhm ... moderata? di quella pro, e le liste di ostracismo mi sembrano
un tantino troppo complesse da applicare. Proviamo un NG libero? Ci
contiamo?
Elle

 Proviamo un NG libero?
Lo spero..
Vediamo cosa decide la maggioranza.

>
Immaginiamo...
Ho  una  bella  capanna  sulla  spiaggia, e dietro  ho un bell'orticello, 
con verdure, pomodori, cetrioli, rapanelli  e  tutto il resto. Viene  un 
amico  e  mi chiede  tre carote, va  e se le  prende.
Ma  se  di notte arriva  lesto pede un maramaldo  qualsiasi  e  mi porta 
via  tutti  i pomodori?
La  notte dopo  io metto nell'orto una tagliola  da orsi, e  la mattina 
dopo,  ci trovo inchiodato   un uomo nero, che era tornato per i cetrioli.
Pensate davvere di  chiudere fuori i maramaldi senza  un minimo di 
precauzioni?
Le uniche democrazie  compiute  del pianeta  sono la Svizzera e Singapore.
Guardacaso, sono i  due  paesi che lasciano nelle  mani dei cittadini 
l'intero arsenale  militare, perche'  il paese  deve essere difeso, sempre e 
comunque, qualsiasi cosa  succeda.
Rifletteteci...
Raffaele
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:vtyLi.128151$U01.1...@twister1.libero.it...

Certamente libero, ma  capace  di difendersi, necessariamente.
Raffaele 

comunque, qualsiasi cosa  succeda.
Giusto.
Lasciare le armi nelle mani dei cittadini 
tradotto nella nostra realta' virtuale diventa:
dotare i partecipanti al newsgroup di una qualche 
arma  capace di killare il  troll "nemico".
Non funziona perche' non si puo' dare a tutti la password
per attivare i filtri sul server (l'arma), al massimo la si puo' dare 
a tre o quattro molto fidati.
Pero' la condizione per attivare l'arma potrebbe essere costituita
dalla somma delle volonta' espresse dai partecipanti.
Ad esempio, se la maggioranza dei partecipanti nell'ultima settimana
sono concordi sulla necessita' di killare qualcuno, chi ha il dito sul
grilletto, chiunque dei tre o quattro che hanno i codici, spara.
Ovviamente, quelli con il dito sul grilletto possono premerlo solo
dopo ordine preciso. Non possono decidere da soli a chi sparare. 
Forse potrebbe funzionare 
e sarebbe gia' una forma di democrazia diretta.
Una moderazione fatta cosi' non mi dispiacerebbe.
Sarebbe almeno un bell'esperimento.


 ha scritto nel messaggio 
news:f365f$46fe3021$4d384783$12...@news.hispeed.ch...

e che farà il  soft-moderator (quello a cui  io avevo già auspicato) con chi
passerà il primo check-in e subito dopo comincerà a riempire il NG con
copia incolla di vangeli, bibbie  o con le congiunzioni omosessuali di Giove 
e Saturno  ?
Credo che avendo sempre una sbarra di protezione che sia in grado
di eliminare gli interventi a sproposito, si eliminerebbero anche i
vari flames con  relativi vaffa .
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4mtf316790lmkjin...@4ax.com...

Esattamente  come  intendevo io.
Il Boia  non e' un assassino.
Riceve un ordine  ed esegue una sentenza per ripristinare  l'ordine sociale.
Senza sentimenti personali.
Solo per dovere.
Raffaele
Ps Il grilletto e' azionato dalla comunita', il fatto che esista un 
funzionario preposto alla funzione, rende la pena infamante... 

 vari flames con  relativi vaffa.
Io, nel nuovo newsgroup se nasce, non parteciperò mai a un flame, con
o senza moderazione. Impegnati anche tu a fare altrettanto.
Ciao.Fabio.

 Vediamo cosa decide la maggioranza.
Lo spero anch'io.
Fabio.

funzionario preposto alla funzione, rende la pena infamante... 
... ed il newsgroup, sebbene formalmente "moderato"
   nella pratica non lo sarebbe affatto, 
   sarebbe un ng libero ed aperto ma, "armato" :-))


   sarebbe un ng libero ed aperto ma, "armato" :-))
Semplicemente perfetto :-)


    sarebbe un ng libero ed aperto ma, "armato" :-))
Il problema IMHO sorge qualora si tratti di individuare questa fantomatica
"maggioranza".
"Maggioranza" di cosa?
Dei sottoscrittori del NG?
Di quelli che in qual momento sono impegnati nella discussione?
Non mi sembra cosě semplice e se si dovesse procedere a votazione aspettando
il parere della "maggioranza" (qualsiasi cosa essa sia) i tempi potrebbero
diventare davvero biblici.
My two cents.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 My two cents.
N0, si chiede procedura speciale di giudizio, le attivita' di discussione si 
concentrano su  un argomento ed in pochi minuti viene emesso un verdetto.
La maggioranza dei lettori decide, l'applicazione della " pena " sarebbe poi 
compito del singolo, ma  la discussione avrebbe il marchio di infamia  dalla 
polis, quindi, perche' continuarla?
A me  sembra facile, ma le  veglie armate erano il luogo dei racconti...e 
trasformare  il NG  in una veglia armata  non e' male , visto  le 
conseguenze   dell'inerzia.
Raffaele
 

 La maggioranza dei lettori
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 Claudio
 Buona sera...


 > La maggioranza dei lettori
Ragazzi,prima ed ultima volta(tranne imprevedibili cause di forza major) che
mi intrometto in discussioni del genere: avete delle personalita'...
Questa e' la cosa migliore che potreste fare/avere...
Ma piantatela una buona volta di contorcervi cercando soluzioni da dare ai
giovani in fila sull'autostrada o
di promuovere qualche sorta di ente collettivo...
Io non so piu' come dirvelo che vista la realta' odierna tutto cio' e' un
inutilissimo spreco di energie...
Io sentivo per imprescindibili motivi di coscienza la necessita' di
dirvelo,voi liberissimi di non ascoltarmi...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Aps...
Rispondo ad Elfo ma intendo rivolgermi anche a Raffaele ,Leo nero e quanti
altri abbiamo dimostrato di avere un minimo di sale in zucca...


 inutilissimo spreco di energie...
Dicci anche cosa è utile, altrimenti, perdita di tempo x perdita di
tempo...
Fabio.

 Namarië
Unn trhead  e' fatto da un autore  e dai suoi lettori.
La stupidita'  del lettore  appare  evidente  come Sirio, ma  si  chiama 
l'adunanza, che tutti leggano e si pronuncino. Non nel Trhead, ma  al di 
fuori. Contati  gli assetati di sangue , si chiede  chi discolpa il laido , 
poi , automaticamente  si  emette un bando di damnatio memoriae, e piu' 
nessuno parla  con il laido reprobo.
Si chiude  la fessura per la qaule i troll entrano nel pollaio e si portano 
via  le salame da sugo appese...
Dopo i primi 4 impallinati, stai certo che  la figura  dell'appeso alla 
gogna  mediatica  non lo fa piu' nessuno volentieri.
Raffaele 

> La maggioranza dei lettori
Avevo gia' accennato ad una possibile soluzione indicando come numero
di partenza per i conti sulla  maggioranza:
- il numero di  frequentatori dell'ultima settimana.
Cioe' votano solo i nick che hanno postato almeno una volta
nei sette giorni precedenti, presente escluso ad evitare furbate
dell'ultima ora.
I fondatori ed i "terminator", se vogliono, possono votare anche se
nell'ultima settimana non hanno inviato post.
Il loro nick si aggiunge a quelli che hanno diritto di voto e  poi si
calcola la maggioranzama, il loro voto non ha peso  particolare.
Sarebbe bene specificare anche che, la comparsa di eventuali nuovi
nick nell'ultima settimana  non potra' essere superiore alla media
settimanale/annua  delle new entry pena la cancellazione dei nuovi
nick dalla massa dei votanti (sempre per evitare possibili furbate).
Dovrebbe funzionare anche con tempi di risposta abbastanza rapidi, 
in due o tre giorni si puo' decidere se killare qualcuno o no.
Si spera che eventi di questo tipo siano decisamente... sporadici, 
per cui eventuali ritardi di qualche giorno nei tempi di reazione  
dovrebbero risultare ininfluenti sul funzionamento dell'intero
sistema.  


 nell'ultima settimana non hanno inviato post.
Dato che dovrei essere fra i fondatori, posso specificare che il mio
voto è contrario anche nel caso io sia assente/impossibilitato a
votare/deceduto?
Altra considerazione, più seria: chiunque abbia risposto al post/a uno
dei post incriminati, si considera che ha votato contro il killaggio.
Ai troll non si risponde. Se uno risponde, automaticamente non lo
considera un troll!
Ciao.Fabio.

dirvelo,voi liberissimi di non ascoltarmi...
Grazie per il suggerimento ma, se invece di essere uno spreco di
energie fosse solo un gioco divertente ?
Ho sempre pensato che la differenza tra un lavoro ed un gioco
non sia che uno e' faticoso e l'altro no ma, 
che uno devi farlo e l'altro vuoi  farlo :-))


 che uno devi farlo e l'altro vuoi farlo :-))
Se e' un gioco come non detto...


Ciao.Fabio.
Io la farei piu' facile.
Ad esempio, immaginiamo che io voglia proporre
di killare Elfo Grigio.
Scrivo sul ng qualcosa di simile:
************************************
Apro le votazioni per inserire nella blacklist del gruppo
il nick Elfo Grigio 
in tutte le sue manifestazioni in caso di morphing.
Possono votare i seguenti 50 nick che hanno postato su questo gruppo
dal 23 al 30 settembre ultimo scorso:
Elfo Grigio
Alberto
Alessandro
Ancona36
Annamaria
Anna Nappi
Antitroll
Antonio Toto Fanelli
Ary
...
...
...
Su dentista
Theophrastus
Usenet_customer
VR
..............................................................
Maggioranza assoluta provvisoria  26 voti.
Le votazioni si chiuderanno tra 48 ore ed in caso di voto
dei fondatori non presenti in lista si provvedera' al ricalcolo della
nuova maggioranza assoluta.
**********************************
Non mi sembra cosi' complicato.
Ci ho messo cinque minuti per scoprire chi ha postato su
it.cultura.ateismo dal 23 al 30 settembre, dividere quel numero in due
ed aggiungere uno :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:1191249447....@19g2000hsx.googlegroups.com...


la gnocca, senza dubbio 

 Leo_Nero
Si può anche fare. Allungherei le 48 ore, o almeno escluderei i week-
end dal calcolo delle 48 ore.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:4701c89f$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

 E neanche  tutta, la  gnocca  non e' tutta uguale, molta  non vale  la 
fatica e l' attenzione necessarie al corretto uso...
Raffaele
 

end dal calcolo delle 48 ore.
Va bene, mettiamo tre giorni, 72 ore,
senza ulteriori complicazioni.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/