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Titolo: Religione senza Dio.

Sono quello che si potrebbe anche definire un uomo religioso.
Ritengo di avere gli elementi per credere che esista un Dio, e che
questo Dio si prenda cura degli uomini.
E come uomo religioso mi sento chiamato in causa dalla ferocia di
quanto successo al World Trade Center.
A New York ha giocato sicuramente una forte motivazione religiosa, da
parte dei vigliacchi così pieni di sé che hanno ritenuto di poter
trascinare nel fuoco ventimila innocenti, mentre davano a sé stessi
una morte rapida e - ai loro occhi - gloriosa.
Non è la prima volta e non sarà l'ultima.
Né posso illudermi che la ferocia terrorista sia appannaggio
dell'Islam.
Le efferatezze serbe e croate di dieci anni, i linciaggi di
Londonderry, sono una testimonianza terribile di una vena diabolica
che attraversa anche la cristianità, e che ha conosciuto momenti
spaventosi di crudeltà,  e che è ancora operante.
Occorre ammettere che a parità di condizioni le passioni religiose
esacerbano i conflitti.
Ritengo, però, che la causa di tutto ciò non sia la Religione, ma
l'ideologia religiosa.
Tutte le volte che si dà ai segni un'importanza maggiore che alle
persone ci si mette sulla strada del fanatismo.
Il crollo quasi simultaneo delle torri del WTC evoca irresistibilmente
il mito di Babele, e qualche amico lo ha scritto qui su ICR, ma è un
punto su cui nessuno ha diritto di forzare la mano.
Ad essere colpita, l'11 settembre non è stata la superbia umana o la
protervia americana, ma migliaia di storie personali. Padri, madri,
bambini. Vecchi, giovani, scapoli, santi, mascalzoni. Gente sicura di
sé e gente tormentata nell'anima. Gente sola e gente importante per
altre persone.
L'immagine struggente dei poveretti che agitavano asciugamani dai
piani alti del grattacielo, implorando una impossibile salvezza, conta
più di tutta una Bibbia.
E credo che questo sia vero anche agli occhi di Dio stesso. Che -
incarnato nel Figlio - non ha mai dimostrato nessuna inclinazione
verso una sacralità che superasse la vita della persona che
incontrava.
Ciascuno di noi è - anche da solo - oggetto di tutto l'amore di Dio,
se Dio c'è ed è quello che si descrive nella Bibbia.
Ed allora ciascuno di noi è Nome di Dio, o Tempio di Dio, come scrive
Paolo.
Ed allora ogni idea religiosa che subordini la vita umana a qualcosa
che non sia la vita umana stessa, è una bestemmia contro Dio.
Non provo per i terroristi suicidi nessuna forma di rispetto. Il loro
non è stato coraggio. La loro non è una sordida grandezza. Il loro non
è un sacrificio.
Non meritano di essere morti nello stesso rogo che ha travolto, con
loro, anche i pompieri che - con vera paura e quindi con vero coraggio
- salivano quelle scale, in quel palazzo che stava per crollare.
Morti per la vita, non morti per la morte.
Pietro Carena

[...]
Condivido questo pensiero anche perche' spesso la Scrittura viene presa con
un po' di leggerezza,
C' e' questo brano del capitolo tredici di Luca ad esempio che parla di
vittime :
[1] In quello stesso tempo si presentarono alcuni a riferirgli circa quei
Galilei, il cui sangue Pilato aveva mescolato con quello dei loro sacrifici.
[2] Prendendo la parola, Gesů rispose: "Credete che quei Galilei fossero piů
peccatori di tutti i Galilei, per aver subito tale sorte? [3] No, vi dico,
ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo. [4] O quei
diciotto, sopra i quali rovinň la torre di Sěloe e li uccise, credete che
fossero piů colpevoli di tutti gli abitanti di Gerusalemme? [5] No, vi dico,
ma se non vi convertite, perirete tutti allo stesso modo".
E' un brano che ho sempre presente quando accadono cose del genere e' un
invito alla conversione, che ci riguarda come singoli e come colletivita'.
E' evidente che da Gesu' si voleva una dichiarazione contro Pilato, una
dichiarazione politica da strumentalizzare per accusarlo di essere un
rivoltoso contro il potere di Roma, Gesu' invece ne approfitta per sfatare
una credenza evidentemente comune in quel tempo, chi era vittime di
disgrazie in qualche modo se lo era meritato, e per invitare alla
conversione. Gia' convertirsi pensando come la nostra vita e' breve come in
un attimo posiamo non essere piu' qui e morire sotto le macerie di una torre
o nelle lamiere di una macchina o in un freddo letto di ospedale.
Convertirsi non significa pero' semettere di vivere, di fare con gioia e
impegno il nostro lavoro, ma di farlo con piu' onesta con piu' attenzione
per le persone che ci sono accanto, senza trascurare per il lavoro la nostra
famiglia, senza trascurare il nostro rapporto con Dio e con la sua chiesa, i
fratelli che condividono la nostra stessa fede e che incontriamo ogni
domenica. Convertirsi significa non provare rancore nei confronti degli
assassini, dei loro mandanti e dei popoli che simpatizzano per loro, ma
amore, l'amore per i nemici di cui parlava il Signore, molto piu' potente ed
efficace dei missili,delle navi da guerra e dei caccia, degli scudi spaziali
e di tutti gli altri armamenti che mi si passi l'espressionesono i 'segmenti
di satana'. Perdonami Pietro questo mio piccolo sfogo. Un saluto Claudio
Pace.

 > Sono quello che si potrebbe anche definire un uomo religioso.
L'importante e' eliminare il "dio" dei religiosi e riprendersi l'Infinità
dell'InFinito......per i particolari vedi nel sito sotto indicato / medicina
spirituale/ chi e' dio, cosa e', dov'e' ecc.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

Pietro Carena wrote:

Caro Pietro,
tu pensi che io abbia forzato la mano?
Ti riporto una affermazione non ora a posteriori,
ma tratta dal testo da te citato, quindi a priori.
--------------------
A un certo punto la realtà, senza ricerca di Dio, come ogni cosa umana,
come ogni torre babelica,
_ci_ è crollata addosso ...
************
Sì, un po' di ognuno di noi è rimasto sotto le macerie crollate.
*************
Sta ora a noi decidere se abbracciare la terra di quelle macerie come
fanno i parenti di quelle vittime,
non potendo abbracciare i loro cari, e piangere sul nostro non avere
insegnato la speranza,
o continuare a insegnare l'odio.
L'<o> Dio.
L'inverso, l'alternativa a Dio.
----------------------
Come ho evidenziato,
anche io sono rimasto sotto quelle macerie, Pietro,
con il mio non essere stato capace ad impedirlo.
E non è toccato a loro, anzichè a me,
perché io sono migliore di quelle donne uomini e bambini innocenti!
E' toccato a loro perché tutti passeremo attraverso la morte,
e non sarà stato il discrimine <chi rimarrà vivo o no>,
bensì <quello che avremo desiderato significare finché eravamo in questa
dimensione>.
Non mi attribute allora il fregiarmi di scettro di giudice,
uno solo può essere giudice di darci la vita e può riprendersela perché
ciò è di Dio.
E che ciò sia ammissibile per Dio, non implica che possa divenire
prerogativa nostra
anche, secondo me, se fosse Dio stesso a chiedercelo!
Io se fossi stato al posto di Abramo e Dio mi avesse chiesto di uccidere
mio figlio,
gli avrei detto: NO!
Sì caro Pietro, io scelgo il Dio che Cristo ci racconta:
Non Uccidere!
Che ci siano contraddizioni nelle scritture è il caso che qualcuno cominci
a dirlo.
E in ogni caso, se ci sono spiegazioni a ciò e io non le conosco:
IO DEVO RISPONDERE DELLE MIE AZIONI!
Non posso cercare deleghe, intermediari, citazioni, ...
Non mi alieno da ciò, ma la dimensione umana è senza onniscenza,
può avere solo la
-dignità della coscienza dell'umiltà che dovrebbe avere sapendo ascoltare
-la indomabilità del diritto alla scelta, senza la quale Dio stesso non
potrebbe giudicarci.
Scusa il tono un po' agitato, ma sto soffrendo molto di potere fare poco
per quello che,
anche a causa del mio non saper fare, sta per succedere ...
Lino A.M.

(...)
Non ti scuso, perchè non c'è niente da scusare.
Ti saluto, invece, con grande cordialità
Pietro Carena

Pietro Carena
Ciao Pietro, sono un credente evangelico e voglio dirti che condivido
pienamente la tua riflessione. Ti ringrazio per le tue parole, che aiutano
tutti noi a meditare seriamente su quello che abbiamo fatto del vero
messaggio religioso... Quello che e' successo (e quello che succedera' in
futuro) mette a dura prova la nostra fede, ci obbliga a fare dei passi
avanti, a maturare tutti, e a capire finalmente dove abbiamo sbagliato e
dove sbagliamo come uomini e donne di fede... La mia preghiera in questi
giorni e' che dalla tragedia possa nascere qualcosa di buono, ma in momenti
come questi anche la speranza vacilla, e a volte sembra che la paura vinca
su tutto. Almeno, questo e' il mio caso...
Che il Signore ci illumini tutti.
SHALOM,
L'Ugonotto.
-- "FLAGROR, SED NON COMBUROR" --

 dei simboli e delle suggestioni religiose.
Lino:
Vedi Pietro,
la questione non sta, secondo me, esattamente come tu affermi.
Non dobbiamo, a mio avviso, partire dall'esame dei fatti materiali per
dedurne regole etiche...
Ciò sarebbe esattamente un processo di ideologicizzazione.
Ossia una teoria costruita per un fine preordinato.
E' vero l'inverso:
E' L'ETHOS o "modalità di THEOS" che trascende la materialità!
C'è da dire che il dolore acuto che genera anche la morte materiale di una
sola persona,
è un dolore fisico e morale acutissimo.
Ma non è il più grande dolore che una persona umana può subire.
Il più grande dolore è
"vedere come si risponda alla violenza con la pretesa del diritto alla
violenza".
Una delle ragioni per cui Cristo, secondo me, si fece crocifiggere è questa:
E' meglio crocifiggere o essere crocifissi,
in ipotesi di non potersi sottrarre alla violenza?
Io penso che Cristo non amasse il martirio,
(...Padre scansa da Me questo calice)
ma ci sono situazioni, e noi ci stiamo avventurando in una di queste,
in cui devi superare anche la morte dei tuoi stessi famigliari,
e pronunciarti se è ammissibile gridare VENDETTA!
So bene che tu non sei su posizioni radicali.
Ma ti ringrazio di avermi dato quest'occasione per esprimere più
compiutamente il
mio modo di cercare la Giustizia.
Lino A.M.

 G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
Incredibile !
Spammi anche su una tragedia ... :-(
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 Pietro Carena
Grazie per questa tua bellissima riflessione.
Ciao
Federico


Nulla da aggiungere. Volevo salutarti in privato, ma il tuo indirizzo
non risulta funzionare.
Mi scuso con gli altri e tu saluto su ICR.
Pietro Carena
On Sat, 15 Sep 2001 13:31:41 GMT, 
luca...@lerisatefreemail.it
(Obi-Uan Kenobi) wrote:

On Fri, 14 Sep 2001 21:45:12 GMT, 
Car...@libero.it
 (Pietro Carena)
wrote:
cose bellissime che condivido con qs. due notazioni: 
1)tu chiami <ideologia delle religioni> quello che io preferisco
chiamare l'uso politico delle religioni.
2) di fatti come qs. NON va sottovalutato il lato <simbolico> per cui
un fatto reale finisce x assumere connotati che vanno ben al di la'
della loro realta', per il loro <match> incontro con i vari immaginari
collettivi.
Cosi' succede che alla fine i morti <civili> di tantissime guerre non
dichiarate (palestina inclusa) saranno ben superiori a questi..
Cosi' succede che , come scrive Raffaele, ci sono oggi morti
dimenticati qua e la'..
dimenticati solo perche' li sentiamo meno <nostri>...
3) di fatto qs. assassinio a sangue freddo rimuovera' le coscienze,
provochera' delle riflessioni come qs. che sto facendo qui adesso.
Quindi e' utopia voler limitare le reazioni alla pura condanna. sta
nelle cose.
ciao pietro


 Spammi anche su una tragedia ... :-(
Gli spammer non hanno cuore e imho nemmeno mente. Ciao Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:05Yo7.73540$ul3.2...@news.infostrada.it...

Pur di non riflettere ed argomentare sule idee impostate la vostra
"religiosita'" vi impone di denigrare......l'altrui idea... che
fallimento........
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

provochera' delle riflessioni come qs. che sto facendo qui adesso.
Io spero che questo crimine susciti solo reazioni di polizia
planetaria.
I poveri della terra hanno avuto avvocati migliori di questi.
I cui sforzi sono - purtroppo - vanificati da chiasso che questi
criminali hanno fatto in questi giorni.
Ciao
Pietro Carena

 G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
Ciao
Federico


 fallimento........
Argomentiamo, argomentiamo, ... che relazione c'e' tra il miopost e il tuo
spammer? Ciao Claudio Pace

Pietro Carena wrote:

Ciao Pietro.
Solo due righe per suggerirti questo spunto:
E' nella potenza di Dio trasformare ogni male al fine del Bene?
Prendiamo per esempio la morte di Cristo ...
E' un atto umanamente ammissibile?
Evidentemente No!
Eppure se riusciamo a viverlo per imparare qualcosa, Cristo non è morto
inutilmente.
In tal senso non era auspicabile né ammissibile la strage che si è
realizzata,
ma sta a noi costruirci sopra positivamente senza iniziare una caccia al
mussulmano,
cosa che fatalmente succederebbe se rimaniamo con il solo sguardo a quella
devastazione trasmessa miglia di volte in TV.
Dobbiamo reagire al riflesso condizionato che porterebbe al mors tua vita
mea ...
Proviamo a esplorare questa dimensione e troveremo che quello che è
successo non è stato inutile,
anche se avrei dato la mia vita perché non succedesse.
Lino A.M.