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Titolo: Ancora sul battesimo degli adulti

quella di Dio, sempre operante, e quella dell'uomo, che talora puo' >anche essere del tutto inesistente.
Dunque il nenonato puo' senza esercitare la sua volonta' ricevere il
dono del Battesimo. ;-) Ciao Claudio Pace.
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ma  semplicemente, con parole
tue e semplici [...]
Intendo semplicemente una Persona che e' ha natura
Divina, non una divinita' qualsiasi ma Dio. Lo Spirito Santo e' l'Amore
reciproco tra le altre due persone che hanno natura Divina, il Padre e il
Figlio da Lui generato, pertanto procede dal Padre e dal Figlio e con il
Padre e il Figlio e' adorato come Dio e glorificato. Lo Spirito Santo in
noi e' colui che ci permette di pregare Dio con confidenza e di dirGli
'Padre' come solo il Figlio puo' dirgli. Lo Spirito Santo in noi e' la
caparra, e' come una certificazione che questo parlare con Dio, questo
chiamarlo Padre, sara' per l'eternita'. Lo Spirito Santo e' il Cireneo
della nostra breve esistenza, oggi pregare, fare orazione, osservare i suoi
comandi, donare la propria vita gli altri nel lavoro, nella famiglia in
ogni ambiente dove passiamo le nostre ore, costa, ma con l'aiuto dello
Spirito tutto e' piu' facile. Chi Lo invoca spesso sente ogni tanto la sua
Consolazione divina, sente che la propria vita, ogni minuscolo istante per
Lui e' importante, sia che si parli o si taccia, sia che si faccia un passo
avanti o indietro, con Lui tutto e'valorizzato, tutto ha un senso. Senza di
Lui non possiamo dire 'Signore' saremmo nelle cose dello spirito monchi,
incapaci di camminare di dirigerci verso Dio.
Il nostro Dio sarebbe in
alto lassu' e poco si calerebbe di noi, con lo Spirito Santo invece Dio lo
sentiamo dentro. Lo Spirito Santo e' gioia che t'invade nell'intimo quando
ti da gioia, e' contrizione profonda quando ti da la grazia di pentirti, di
renderti conto di quello sei, che ti fa vedere quello che sei come nello
specchio di Dorian Gray ma non te ne fa avere orrore perche' ti mostra la
strada giusta per essere giovani in eterno, la strada dell'amore, della
carita', del perdono, della gioia.  
Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

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Qual'č il tuo <Valore Supremo>? (se ne hai uno)
Ecco, quella "cosa" lě ...
P.

[...]
Si lo credo, al resto spero
di rispondere piu' tardi perche' sto uscendo.


ma si invoca lo Spirito Santo. 
Diversi sacramenti, e la stessa messa, sono dei riti di magia
cerimoniale, fondati sulla "discesa" di un'influenza sovrasensibile.
"Discesa" resa possibile dall'osservanza impersonale di un rituale e
dalla capacità impersonale di un operatore di rendere efficace questo
rituale. Capacità che viene conferita all'operatore per iniziazione e
che prescinde dalle sue caratteristiche personali. 
Il sacerdote può non credere a quello che sta facendo, gli astanti
possono essere indifferenti ed in peccato mortale, ma se il sacerdote è
stato regolarmente iniziato, e il cerimoniale seguito, l'ostia si
trasforma nella carne di Cristo e il vino nel sangue. Perlomeno così
insegna la tua Chiesa, e questa altro non è se non magia cerimoniale
della più bell'acqua. 
Vale anche la pena osservare che diversi elementi della magia
cerimoniale cattolica sono ripresi di peso da riti precristiani, a
testimoniare del loro carattere di tecnica magica e non di fede.
Quanto all'influenza sovrasensibile che "discende", chiamarla Spirito
Santo è senz'altro legittimo, visto che il nome all'entità che in-vocate
glielo date voi. Dire che sia direttamente la stessa entità creatrice
del Tutto è piuttosto presuntuoso. Dire che altri riti invocatori,
analoghi al vostro ma inquadrati in religioni e tradizioni diverse,
possano richiamare solo degli "spiritelli" è pura propaganda, ed è
decisamente ridicolo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

decisamente ridicolo.
Esattamente come imho e' ridicolo dire che il
sacramento e' un rito magico.


sacramento e' un rito magico.
E allora spiegami quali sono le differenze tra la messa ed altri analoghi
rituali di magia cerimoniale, Spirito Santo e spiritelli a parte, perché
ancora non ne hai detta una.


ne vale della tua prospettiva di eternita'.
Sě e no,
non sono io ne i miei correligionari che ci siamo inventati l'eternita' e
Dio che ci ha fatti per questo. Ciao Claudio Pace.


Ma  mi viene da vomitare.
Sei scusata. Ciao Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y1...@usenet.iol.it...

Ti vorrei chiedere come mai alcune chiese cristiane protestanti (tra cui
quella evangelica) prevedono che il battesimo "in acqua" DEBBA essere
preceduto NECESSARIAMENTE dalla "conversione" a Gesù. Da NON CREDENTE mi
sembra un procedimento più coerente rispetto al "formale" battesimo
cattolico:prima faccio un' esperienza concreta di fede che viene poi
suggellata col battesimo.
Quando parli di battesimo dello Spirito Santo mi sembra di aver letto nella
Bibbia che sia un evento accompagnato da segni concreti che nulla hanno a
che vedere col vuoto formalismo del battesimo fatto nella chiesa cattolica.
Anch'io sono stato battezzato,ma non l'ho scelto e non ricordo "il fuoco
dello spirito santo": sarà che é passato troppo tempo!?!
Avevo solo 3 mesi :-)
ciao
toro

 ancora non ne hai detta una.
Io l'ho detta e come sei tu che non la vuoi intendere. Ciao Claudio


 dello spirito santo": sarà che é passato troppo tempo!?!  Avevo solo 3 mesi :-)
Il fuoco dello Spirito Santo puo' essere spento dall'uomo che non
corrisponde, ma puo' essere immediatamente riacceso dallo stesso se
decide
di cambiare vita come i primi credenti alle parole di Pietro o di Paolo.
La tua esperienza cmq e' un riscontro del fatto che il battesimo non
lede la
liberta' di nessuno. Ciao Claudio Pace.


autogenerato e' Dio che ha voluto anche il DNA.
Ma il nostro DNA non è sempre esistito, 100 milioni di anni fa non
c'era...vuoi dirmi che Dio ha pilotato le mutazioni genetiche ad arte? può
essere, ma allora la Bibbia è sbagliata visto che parla di peccato originale
quale causa del male nel mondo...il male nel mondo sotto forma di fame sete,
terremoti, morte, estinzione di specie c'era già molto prima dell'uomo.
Ciao.

 Ciao.
Saluti,
Francesco.


 terremoti, morte, estinzione di specie c'era già molto prima dell'uomo.
Evidentemente ha subito una mutazione alla comparsa dell'uomo. Ciao


 liberta' di nessuno. Ciao Claudio Pace.
Spero che nella discussione del tema in oggetto partecipino presto anche i
Protestanti dato che da quando frequento questo NG(da poco)
mi sembra che sia data per scontata l'equazione CRISTIANESIMO=CATTOLICESIMO
e credo che ciò sia un mezzo equivoco.
Premetto che da NON CREDENTE ho una simpatia per i protestanti :avendone
conosciuto qualcuno di persona devo dire che ammiro la loro coerenza e la
loro fede esclusiva in Cristo, lontana anni luce dalle Madonne,dai Santi,dai
Rosari e da chi più ne ha più ne metta
che fanno assumere al cattolicesimo connotati POLITEISTI.
Ritornando al mio battesimo non ho detto che mi ha tolto la libertà.
Io dicevo ben altro:il battesimo che ho ricevuto a 3 mesi non ha
significato,semplicemente perché non ne ho RICORDO e se un UOMO non é messo
nelle condizioni di poter ricordare un'esperienza cosi' importante
"spiritualmente" vuol dire che questa per la chiesa cattolica non é una
tappa spirituale ma solo UN FORMALISMO.
C.V.D il Battesimo per i Cattolici é solo uno SHAMPOO A SCROCCO :-)))))
CIAO
toro


Fermo,fermo che ti ho beccato!!!!!!
Il serpente ed il frutto erano una METAFORA giusto???????
E se l'intera Bibbia fosse una METAFORA?????????
Perché il serpente NO, il frutto NO e la resurrezione SI
Incoerenza!
Quando siete in difficoltà vi appigliate alla solita frase "NON CREDERAI
MICA CHE....."
Se dite che la Bibbia è PAROLA DI DIO voi piccoli Cristiano la devi prendere
alla lettera!Chi siete voi per interpretare la parola di DIO?
Perchè ad un episodio date connotati metaforici ed altri li PRENDETE ALLA
LETTERA?????
Tutto questo mi sa di MOLTO UMANO e POCO DIVINO.
Ciao
toro

 Tutto questo mi sa di MOLTO UMANO e POCO DIVINO.
Non c'era effettivamente un serpente ed un frutto, eppure l'episodio
di Adamo ed Eva ci spiega quale sia realmente la situazione esistenziale
dell'uomo, la sua condizione di peccatore.
Poi posso portarti come esempio quello delle parabole. Gesù raccontava
degli episodi fiabeschi per lanciare un messaggio assolutamente vero
e per spiegare ciò che gli apostoli dovevano capire.
Per quanto riguarda la resurrezione, Gesù non ne parla tramite parabole
e si limita a descrivere semplicemente ciò che succederà.
Dice che dopo tre giorni dalla sua morte, il Padre lo farà risorgere.
Per provare la sua risurrezione appare a molte persone tra cui c'erano
anche gli apostoli.
Ora dovresti aver capito.



Non si tratta di capire ma di credere! Eppure sei un uomo di fede e ti
rivolgi cosi' alle pecorelle smarrite???
La matematica ,la fisica,la chimica E' DA CAPIRE ma la RESURREZIONE penso
sia QUESTIONE DI FEDE; o no???
toro

dare un’educazione cristiana.
Mi ripeto ancora una volta: lo Spirito soffia dove, come e quando vuole.
Ciao,
Marina
P.S. Enrico, che e’ qui accanto a me, ti saluta con piacere.

ma ti
assicuro che non e' cattiveria.
Non io, ciascuno di noi e' libero di
esprimere le cose come vuole, esprime le sue o reagire alle sue come sente,
e' il bello del 'non moderato', che se non altro toglie il sospetto,
infondato o fondato, che sia che un moderatore possa taroccare il NG. Ciao


C.V.D il Battesimo per i Cattolici é solo uno SHAMPOO A
SCROCCO :-)))))
E' solo acqua non ci sono composti chimici. :-) Ciao


 toro


 osservatore neutrale facendo una figura davvero pessima.
erano la stessa persona,
ossia "Simome" e "OtherObserver" erano
due personalita' di una terza persona, un TdG,
che a quanto pare soleva divertirsi 
con gli sdoppiamenti di personalita'.
ciao,
Mauro di Arcisate

con gli sdoppiamenti di personalita'.
Ma all'inizio
c'era un Simone, giovane tdg, che diffuse un sito in cui chiedeva ad altri
tdg di riempire un questionario sul divieto di  trasfusione del sangue,
sito che fu censurato. Quel Simone li non si e' piu' mai visto ne sentito.


Io l'ho detta e come sei tu che non la vuoi intendere. 
A me, ripercorrendo il thread, non pare proprio. 
Comunque sii gentile, e riesponimela: quali sono le differenze
sostanziali che intercorrono tra la messa cattolica ed altri riti di
magia cerimoniale invocatoria dello stesso genere, che fanno discendere
un'influenza sovrasensibile (cioè non avvertibile se non nell'intimo e
non evidenziabile con mezzi fisici) su un cibo poi condiviso tra gli
astanti, a parte la denominazione e le caratteristiche dell'influenza
invocata?
Sarei grato a qualunque cattolico volesse spiegarmi tali differenze.


P.S. Enrico, che e qui accanto a me, ti saluta con piacere.
Ricambio, e anche se un po' in ritardo : Buona Pasqua nel nome di Cristo
Risorto. Ciao Claudio Pace.


E allora?
e allora il peccato originale è una cazzata.
Ciao.

Evidentemente ha subito una mutazione alla comparsa dell'uomo.
Che cosa?
la comparsa dell'uomo non ha mutato le leggi biologiche, gli animali già
prima nascevano attraverso la riproduzione, vivevano soffrendo e infine
morivano, molte specie si sono estinte....tutto ciò accadeva prima della
comparsa dell'uomo.
Non vedo dunque come si possa giustificare che se la vita è piena di
sofferenze la colpa è dell'uomo, l'uomo si è solo dovuto adeguare alle leggi
della biologia che prevedono che un essere vivente percorra un ciclo vitale,
si riproduca ed infine lo aspetta la morte...è così per le forme di vita più
semplici unicellulari fino all'uomo.
Ciao.

 (...)
appunto,
era stata la prima personalita' ad apparire sui newsgroup,
ma Simone era (omissis, real name) che era "OtherObserver".
ciao,
Mauro di Arcisate

Claudio Pace ha scritto:


Imho il primo Simone, era un giovane tdg autentico
che aveva dei dubbi molto seri propio sulla trasfusione.
Il secondo
Simone-OtherObserver era un altro tizio ancora che, per mero caso o proprio
per coprire lo sacandalo dato dai dubbi del primo Simone assunse il nick di
Simone. Non credo che il Simone dubbioso e il Simone-OtherObserver fossero
la stessa persona, ma posso sbagliarmi non ho fatto indagini ne sul IP, ne
sullo stile che a occhio mi parve completamente diverso. Ciao Claudio Pace.


E SE FOSSE TUTTA LA VITA DI GESU' una fiabetta?
Ciao Toro,
oggi
pensavo a questa dua seria domanda che ogni serio credente dovrebbe porsi,
e mi sono risposto come segue. "Si la vita di Gesu' e' una fiaba, un
racconto, che va vissuto come quello del film _la storia infnita-".
Imho
vale la pena, prendere il Vangelo il mano, ed entrarvi dentro, come se si
fosse uno dei protagonisti, e' un ottimo metodo per conoscere Gesu' e le
persone che gli furono accanto durante gli anni della sua vita terrena.
Chissa' pensavo se Toro anche per gioco ci provasse, forse sperimenterebbe
quello che io sperimento e che una certa Chiara Lubich defini cosi 'gioco
d'amore'. Un saluto e un ringraziamento Claudio Pace.


 Simone-OtherObserver era un altro tizio (...)
"Simone" era "Simone".
se non vuoi credere a me chiedi conferma a Piero Barazza
che aveva conosciuto in RL "real life" la persona in questione,
persona che non voglio nominare per salvaguardare
la sua privacy nonche' pace familiare.
ciao,
Mauro di Arcisate

 vi trasforma, incapaci di avere pensieri vostri.
Lirioflor, vedi per accorgersi di chi si e' 
bisognerebbe trovare e guardarsi in uno specchio.
e per specchio non intendo quel pezzo di vetro
riflettente che si compera ai magazzini.
di tutt'altro specchio intendo,
uno specchio che pero' se lo infrangi,
se lo perdi o se solo lo trovi e poi non lo guardi,
porta pure lui una grandissima sfiga :-)
comunque Lirioflor se mai ne troverai uno di
detto specchio ti assicuro che non e' certo un bello
spettacolo guardarvi dentro e vederci un kattolico !
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate