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Titolo: TdG : Simone, perche' ci ripensi ?

 espresse con *lealtà*
Ciao Simone 
Ciao Michele 
Ciao a tutti gli altri
Inizio un nuovo Thread per far notare meglio a Michele e agli altri 
che Simone ha cambiato posizione o perlomeno ha cambiato "atteggiamento"
riguardo la questione del Sangue
vi invito a consultare la sua home page modificata : 
http://utenti.tripod.it/jwopenmind/
e nel caso che fosse gia' definitivamente scomparsa trascrivo qui il suo
ultimo contenuto : 
" ANCHE SE MOLTI DUBBI PERMANGONO, UN SITO COME QUESTO NON E' IL MEZZO
MIGLIORE PER RISOLVERLI, 
MI RENDO CONTO CHE PUO' SOLO ESSERE CAUSA DI INCIAMPO E SCOMPARIRA'
DEFINITIVAMENTE TRA BREVE.
CHIEDO PERDONO A TUTTI I FRATELLI CHE HO CONTATTATO E CON I QUALI HO
SCAMBIATO E-MAILS,
ESORTANDOLI A RIMANERE LEALI A GEOVA, COSA CHE IO NON HO FATTO. 
IL MIO VERO NOME E' ALESSANDRO E SOLO IL SEGUENTE RIMARRA' IL MIO SITO
INTERNET:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Campus/6573/bible_elenco.html
SCUSATE ANCORA E SALUTI "
IMHO Tutto cio' e' molto strano ......
Cio' che piu' mi colpisce  e' la frase : 
" ESORTANDOLI A RIMANERE LEALI A GEOVA, COSA CHE IO NON HO FATTO. "
Simone, perche' tu non saresti rimasto leale a Geova ? 
Immagino che qualcosa o qualcuno ti abbiano fatto cambiare "atteggiamento"
e anche se non comprendo appieno, posso intuire il travaglio interiore 
in cui ti stai trovando in questo momento e prego per te in maniera
specialissima 
Per quanto riguarda il tifo che io ( e Michele ) 
facciamo per te, questo continua anche ora
e piu' di prima, visto che forse ne hai piu' bisogno
( Ora il tifo lo faremo ad ALESSANDRO ) 
Io mi impegno a pregare per te ogni giorno 
e se vuoi, quando vuoi, scrivimi e io rispondero' SEMPRE 
se ti servono le pagine del tuo ex-sito, scrivimi 
le ho scaricate tutte (proprio ieri mattina)
e potrai facilmente e velocemente ricostruire il tuo sito.
Se vuoi invitarmi a qualche discorso pubblico 
o studio della Torre di Guardia nella tua congregazione 
scrivimi e verro' ( distanze permettendo ) 
Ciao da tuo fratello Piero 
PS : spero comunque di vederti un giorno personalmente 
magari in una citta' "neutra" oppure a casa mia ( vicino Vicenza ) 
e comunque spero di incontrarti un giorno in Paradiso 
( Paradiso celeste o Terra Paradisiaca non fa importanza ) 
dove potremo gustare la presenza di Dio che 
"sara' tutto in tutti "(CEI) o "ogni cosa a tutti"(TNM)
--
Posted from root@[194.243.130.193]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Immagino che qualcosa o qualcuno ti abbiano fatto cambiare
"atteggiamento"
e anche se non comprendo appieno, posso intuire il travaglio interiore
in cui ti stai trovando in questo momento e prego per te in maniera
specialissima <
Carissimo Pietro,
ti voglio bene, e sicuramente le tue preghiere sortiranno il loro
effetto...  sicuramente tutti abbiamo capito questa situazione... ma
lasciamolo andare... figurativamente parlando naturalmente.
Lasciamo che faccia la sua strada che sicuramente lo riporterà da queste
parti... altrimenti rischiamo di passare ai suoi occhi e agli occhi dei
suoi confratelli per degli ispirati dal demonio che aspirano a perdere
un'anima e allontanarla dalla sua fede.
Tutti i T.d.G. che leggono potranno solo trarre questa conclusione dal
nostro atteggiamento... una tal cosa, se riferita a Simone, può solo
aumentare il senso di colpa che è già in lui e che lo tormenta per aver
osato non rimanere fedele a Geova e ritardare, perciò, ogni sua
ulteriore evoluzione.
Io penso che dovremmo curare in modo specialissimo i T.d.G.
in genere essi erano dei cristiani superficiali che hanno saputo fare un
recupero *forte* della loro fede cristiana... se ci accaniamo a rilevare
eventuali errori otterremo l'effetto contrario... perchè essi ne
trarranno che è il demonio che si serve di noi... Già il demonio...
pensa che per me il demonio non esiste ma per loro esiste ed è talmente
scaltro da pervertire il cuore anche di chi, come te, possono anche
ammettere che abbia ottime intenzioni.
Agli occhi di un *esterno* al cristianesimo, quale io sono, il
cristianesimo è più unitario di quanto possa essere agli occhi di chi
cristiano è e continua ad essere... certi fenomeni sono tipici del
cristianesimo storico... l'amore verso Gesù può essere talmente forte da
spingerre a superare gli stessi detti di Gesù e divenire *più realisti
del Re*.
Chi di noi è immune da queste pecche umane... io per esempio, debbo
sempre lottare con me stesso per non vedere la mia fede come il *centro
del mondo* e capire e conquistare ogni giorno la via di uan fede non
fanatica ma aperta al dialogo interreligioso.
La carne... la nostra natura animale... ci spinge a fare un tifo enorme
per la *nostra squadra* ma lo spirito ci fa capire la comune origine di
tutte le religioni di Dio. Allora possiamo vedere Krisna, Budda,
Zoroastro, Abramo, Mosè, Gesù, Maometto e altri ancora tutti vivi e
attivi che lottano ogni giorno contro le tendenze unilateraliste dei
loro rispettivi seguaci.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
ama...@ctonline.it

 Paradiso celeste o Terra Paradisiaca non fa importanza )
Piero, io ti scomunico !
;-)
Vuoi paraginare il Paradiso celeste cristiano (dove saremo al cospetto di
Gesu' e del Padre) con
il paradiso terrestre dove saremo tutti vegetariani e dove non potremo mai
vedere per tutta l'eternita' Gesu' Cristo ?
Francamente il paradiso terrestre dei TdG mi ricorda molto la vecchia idea
del Limbo cattolico, idea che non condivido.
ciao,
Mauro

 Mauro
Che ad ogni modo a me personalmente non dispiacerebbe.. (eh eh ) ,
anche sapendo di rinunciare a qualcosa di piu' grande...
Ciao Leonardo
--
Leonardo Baldassarri
http://welcome.to/preneste

Ciao Leonardo
ciao Mauro

 Un carissimo saluto.
Michele Amato
Ciao
Daniele

 mio fratello e che i suoi dubbi svaniscano totalmente.
Ma se i dubbi non svaniscono, perde la dignità di fratello e diventa
pecora smarrita? O peggio viene abbandonato nelle mani di satana? :D
Ciao
Claudio Pace.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ciao Mauro
Questa tua affermazione mi fa piacere...
eh eh
speriamo che non ci siano tutte Befane...   ;-)


 pecora smarrita? O peggio viene abbandonato nelle mani di satana? :D
Credo che, più semplicemente, se li terrà per se come fanno tanti
cattolici che conosco la cui fede nella transsustanziazione dell'ostia
consacrata non esiste, avendo essi fede, piuttosto, nella
consustanziazione protestante o in un semplice simbolismo
sacramentale... tuttavia vivono benissimo come cattolici all'interno
della loro fede.
Un carissimo saluto.
Michele Amato


 fratello e che i suoi dubbi svaniscano totalmente.
Ognuno è libero di prendere le proprie decisioni e a Dio poco importa il
*vestito religioso* che uno ha creduto di dover indossare... io prego
che tu e Alessandro siate sempre in pace col vostro vestito e con la
vostra missione che è divina almeno quanto quella degli altri cristiani
non T.d.G.
Ho, però, te lo dico francamente, una particolare predilezione per i
Mormoni da una parte e le denominazioni *Milleriane* dall'altra
(Testimoni di Geova, Avventisti del 7° giorno, Auroriani ecc.) perchè
tutte queste denominazioni, (in modo diversissimo), tuttavia tutte
nacquero dall'intuizione divina e divinamente ispirata che subito dopo i
primi decenni del 1800 d.C. doveva ritornare Gesù o, per meglio dire
*Uno come Gesù*. Questa mia particolare predilezione mi fa sentire
particolarmente a voi vicino con le parole, con gli incoraggiamenti e
con la preghiera.
Un caro saluto.
--


 Claudio Pace.
Ciao
Daniele

prendere le proprie decisioni.
Questa proprio non la capisco.
Personalmente posso attestare che, SOLO per aver obiettato ad alcuni
insegnamenti della Società Torre di Guardia (notate bene, OBIETTATO,
scrivendo una lettera in cui esprimevo il mio dissenso; qui ne è riprodotta
una parte: 
http://space.tin.it/scienza/vaveta/lorenzi.htm
), sono
stato disassociato per "apostasia". Dov'è la libertà di pensiero, di parola
e di azione? 'La libertà di prendere le proprie decisioni', come scrive
Daniele?
Un altro esempio (per rimanere in tema con l'argomento discusso da
Alessandro/Simone): potrebbe un TdG scegliere, secondo coscienza, di
accettare una trasfusione di sangue, nel caso questa fosse assolutamente
indispensabile per salvare la sua vita o quella di suo figlio, senza per
questo essere disassociato?
La Torre di Guardia del 15 luglio 1961, pp.446-448, risponde così: "Quale
ribelle oppositore e infedele esempio per i conservi della congregazione
cristiana, egli dev’essere stroncato da essa mediante la disassociazione”.
E questo, nonostante la proibizione delle trasfusioni di sangue sia, come
anche Alessandro/Simone aveva ben evidenziato nel sito scomparso, un comando
di uomini, privo di sostegno biblico.
Forse qualcuno dirà che quando non si condividono più le dottrine
di una religione o setta, basti abbandonarla. Ma fare questo, fra i TdG,
richiede un coraggio e una forza d'animo enormi.  Poiché la vita sociale del
Testimone si svolge prevalentemente all'interno del gruppo (mi riferisco ai
rapporti di amicizia, alle compagnie che comunemente frequenta), essere
disassociati significa subire una sorta di condanna a morte sociale,
che comporta l'essere evitati da tutti nella maniera più assoluta e trovarsi
così in una solitudine che per molti è insopportabile.
Infatti alcuni ritornano nella congregazione proprio per ritrovare i
rapporti sociali perduti.
Recentemente ho parlato con un disassociato che mi ha assicurato che
se avesse saputo quello che sa ora non sarebbe mai diventato Testimone, ma
ora DEVE ritornare nella Congregazione, perché sua moglie, i genitori, i
suoceri, gli amici, sono Testimoni e lui non riesce ad accettare di essere
emarginato. Mi ha anche riferito che un “amico”, la sera che
dovevano annunciare la sua disassociazione, avendolo saputo in anticipo, è
andato a trovarlo, lo ha abbracciato e, tra i singhiozzi, gli ha detto che
non vuole perderlo e che deve ritornare ad essere un "fratello". Mi sembra
eufemistico
definire tutto questo “pressione psicologica”.
Recentemente il C.D. (Corpo Direttivo) ha stampato un inserto (KM, 11/99) in
cui mette in guardia i TdG dai pericoli di Internet: quattro pagine in cui
si descrive il Web come un luogo infido, frequentato da apostati subdoli e
ingannevoli che si fingerebbero addirittura Testimoni per attirare gli
incauti e gli ingenui. Il bravo Testimone, ligio alle direttive della
Società, non deve visitare, leggere e tanto meno replicare a ciò che è
riportato nei siti degli "apostati" (si veda anche La Torre di Guardia del
15/3/86, p.12).
Ho il sospetto che sia stato questo scritto ad indurre "Simone" a fare
dietro front.
Credo che il CD tema Internet perché è uno strumento di libera diffusione
del pensiero che sfugge al suo controllo.
Comunque non è possibile occultare e nascondere per sempre la verità (Luca
8:17).
Saluti a tutti.
Achille Lorenzi
--
Posted from 
ro...@mail.tips-eng.it
 [195.182.224.11]


Simone, perché ci ripensi?
Questa è la domanda, nel suo sito si fà menzione che il disassociato viene
mandato via a calci, ma questo non è assolutamente vero anzi quando qualcuno
viene disassociato io io piango.
Ricordate la parabola del figliuol prodigo, il padre non lo mandò via a
pedate anzi se lui voleva andarsene lo lasciò andare per la strada che
voleva intraprendere, e quando tornò lo sua gioia fù immensa e disse era
morto ed è tornato a vivere.
quando qualcuno viene disassociato per la congregazione è come morto, ma il
suo ricordo di quando era vivo(spiritualmente parlando)è ancora nei nostri
cuori e a me piace ricordarlo così,I motivi possono essere molteplici perché
qualcuno lascia l'organizzazione, ma ai componenti della stessa non è data a
sapere il motivo è un problema suo.
Ci sono degli disassociati che vengono ad ascoltare durante le nostre
adunanze e nessuno dico nessuno si permette di buttare fuori a calci nel
sedere quella persona, Come si può buttare fuori una persona che non esiste
è morta?boh!!
Quindi anche quella storia del padre che non ha potuto partecipare al
matrimonio della figlia è una grossa bugia, esso non ha voluto partecipare,
perchè le sale del regno sono aperte a chiunque anche ai disassociati quindi
smettete di proferire parole senza valore o frutto di rivendicazioni
apostate.
Quindi se Simone è convinto che la questione del sangue è priva di
fondamento e che i TdG sbagliano perché ripensarci?
E' triste sapete quando alcuni si allontano dalla nostra fede per quanto in
dubbio voi la fate essere e che questi dicano "ah! se lo sapevo prima , mai
e poi mai diventavo un TdG" ma prima com'erano?erano dei boccaloni che
aderivano a tutto ciò che gli si diceva loro? si buttavano nel fosso perché
qualcuno gli diceva di farlo?.
Amici non si diventa TdG perché la moglie il fratello la figlia la nuora
etc... vuole che tu lo diventa, è una scelta personale in base a quello che
hai imparato, e questo insegnamento è frutto di ricerche da parte tua se le
cose stanno realmente così, si fanno ricerche, si medita su di esse e se
ritieni che questa religione ti soddisfa e se la reputi come verità allora e
solo allora ti battezzi diventando così un testimone di Geova, questa deve
essere una scelta ponderata e non presa superficialmente, perché poi le cose
degenerano e ti troverai a lottare con qualcosa che non ti appartiene perché
tu stesso non ci vuoi appartenere.
Io ti consiglio di pregare il Padre celeste per mezzo di Gesù e che la sua
pace sia su di te
ciao
In fede
Adriano

pace sia su di te
Ti ringrazio del consiglio, che cerco di mettere in pratica, e per l'augurio
che contraccambio.
Achille


 parole parole parole
non c'è più sordo di chi non vuol sentire
hanno orecchi ma non sentono hanno occhi ma non vedono,
triste a dirsi, un disassociato che viene bollato come un criminale nella
sua stessa casa, ma non credi che quello che leggi nelle pubblicazioni sia
in contrasto con la verità rivelata della Bibbia?se è così c'è forse
qualcosa che sfugge?
I "cosidetti"cristiani TdG dicono di seguire la Bibbia nella loro vita e poi
si comportano in modo anomalo e poco chiaro con i suoi vecchi adepti, non
sia mai anzi le tue sono solo parole parole parole, forse per una tua amara
esperienza nella congregazione che conosci; è così?
 Chi viene disassociato? Colui che commette peccato e continua a farlo in
modo impenitente, non si è disassociato perché qualcuno parla con un
ex-TdG,perché come può un ex-TdG venire riassociato se nessuno parla con
lui?A volte sono i famigliari stessi che lo fanno ritornare, ma se gli
dessero l'ostracismo come può tornare a vivere spiritualmente parlando?
Certo è vero che ci sono forme di disciplina nell'organizazione di Geova, se
così non fosse stato, cosa avremmo di speciale con le altre religioni?
 Saremo certamente simili al resto del mondo ad esempio se ci fosse qualche
pedofilo lo cambieremo di congregazione, se qualcuno si volesse fare
propaganda per essere eletto nella politica gli daremo il pieno appoggio
venendo poi meno con il comando di non fare parte del mondo, non è così?La
disciplina è importante, e come tutte le discipline è dolorosa per chi la
subisce. Un esempio:
Quando tuo padre o tua madre hanno voluto impartirti qualche forma di
disciplina come l'hai accettata è ovvio Male, cosa è successo dopo, il più
delle volte non si parla più con il genitore (non perché non amiamo più il
nostro genitore è solo che in quel momento siamo arrabbiati) è normale, non
credi?
La stessa cosa avviene per il disassociato ,è normale, è una forma di
disciplina, tu leggi le nostre riviste ma non afferri appieno il significato
le vedi tutte a mio parere come discriminazioni, ma sbagli.
Per quanto riguarda l'inserto su internet è molto appropriato per quanto
riguarda la falsa propaganda che alcuni fanno su di noi ed è bene mettere in
guardia l'inesperto. Questo è Amore.
Sappiamo tutti che internet è una finestra aperta sul mondo e qualsiasi cosa
si volesse cercare questi la trova con le sue molte sfacettature, è una
banca dati mondiale, Cosa è che preoccupa la società? E' la liberazione di
questa con programmi gratuiti di accesso, i nostri figli hanno in mano una
potenza piena di pornografia, demonismo,delinquenza minorile, e falsi
insegnamenti, hanno una scuola che non è monitorata per quello che imparano
attraverso internet;Lasceresti i tuoi figli in una scuola in cui insegnanti
sono di dubbia morale e non li conosci affatto personalmente?non credo
proprio.
Il mondo ci odia non è una novità allora perché non salvaguardare la nostra
relazione con il nostro Dio Geova invece di dedicare ore nella vana ricerca
di trovare fratelli di dubbia realtà per scambiarci baci e abbracci?
Questo è lo scopo dell'inserto che tu sbandieri ai quattro venti, è solo
Amore.
 Se sei un ex-TdG che fine ha fatto la tua dedicazione?
ciao un amico
in fede
Adriano

 Se sei un ex-TdG che fine ha fatto la tua dedicazione?
Io non mi sono dedicato a degli uomini ed ai loro erronei insegnamenti...
Con amicizia
Achille Lorenzi

Io non sò il motivo di questa tua presa di posizione  ma una cosa son certo
che non si diventa TdG per nascita ma per propria volontà.
La tua dedicazione non è stata fatta a degli uomini dici ma a Dio, ma a che
Dio ti riferisci?
Al Dio che ti hanno insegnato ad adorare i TdG?
 Se sai qualcosa di Dio lo devi solo ai TdG,hai ancora pubblicazioni dei TdG
e te ne servi in  continuazione , hai anche il km nuovo con il suo inserto,
bene mi fà piacere.
Io non cerco fratelli in questo ng come pensi, e neanche nell ng ICC, ma
conoscenza delle altre religioni, del loro credo, anche in quella ebraica ci
vado,così sono preparato se incontro un cattolico un ebreo o un mussulmano
nel servizio a Geova.
Il CD esisteva prima che tu nascessi o l'hai fondato tu?
Sei diventato come me TdG facendo pubblica dichiarazione con le risposte
affermative di seguire lo schiavo fedele e discreto e gli insegnamenti del
CD come volontà di Dio?
Il fatto che ora sei un ex e che non vuoi tornare indietro è una tua
decisione, non mi pare che sia per volontà del CD ma solo tua; o pensi
perché eri uno che prendeva la direttiva, avesse qualche voce in capitolo
per dire qualcosa, contro la stessa ubbidienza che pubblicamente affermò di
seguire per tutta la sua vita?
Io stò parlando con te ex-TdG, ma non sono in pericolo di disassociazione
per il fatto che non voglio sapere il motivo della tua disassociazione e non
voglio neanche mettermi al posto degli anziani per fare un opera pastorale
come credi di fare tu con me.
Tutto questo mi serve per capire l'uomo nella buona e nella cattiva sorte, a
me interessa i bisogni della gente, sapere in quello che crede, nelle loro
speranze, per essere competente e preparato.
Ciao Ex :-)))
in fede
Black

CD come volontà di Dio?
Ciao Adriano, ci puoi raccontare come avviene il battesimo dei TdG ?
Da quello che traspare dalle tue parole mi sembra piu' una associazione a un
club privato che un << Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni,
battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo (Matteo
28:19) >> detto da un tale di nome Gesu'.
La differenza non e' piccola, perche' un club privato puo' sempre espellere
legalmente i soci che non rispondono piu' ai requisiti stabiliti dallo
statuto, o che semplicemente non sono piu' graditi.
ciao,
Mauro

28:19) >> detto da un tale di nome Gesu'.
A me hanno detto io ti battezzo nel nome del Padre, del Figlio e dello
Spirito Santo e lo fatto per immersione totale in una piscina.Semplice no?
Lo fatto con le mie piene facoltà mentali e provo tutt'ora gioia nel
ricordarlo quel giorno.

ricordarlo quel giorno.
Ciao Adriano, rispondendo alla tua domanda ti diro' che certo e' semplice,
troppo semplice :-)
A meno che tu non sia stato battezzato agli inizi del secolo il modo con cui
si svolge il battesimo e' piu' complesso.
Prima di tutto ricordo che il vostro battesimo non e' un "sacramento" come
e' il battesimo cristiano (cattolico, ortodosso e "protestante") ma e'
semplicemente una dimostrazione pubblica che si e' diventati TdG.
Dimostrazione che viene fatta solitamente in stadi o altri luoghi atti a
contenere le migliaia di persone presenti alle vostre assemble.
Dopo il solito discorso, da una quindicina di anni circa, prima
dell'immersione in
acqua vengono fatti ai battezandi due domande:
<<in base al sacrificio di Gesù Cristo, ti sei pentito dei tuoi peccati e ti
sei dedicato a Geova per fare la Sua volonta'?>>
<<comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come
testimone di Geova associato all’organizzazione diretta dallo spirito di
Dio?>>)
La seconda domanda, che prima non esisteva, e' importante perche' implica
l'adesione da parte del novello TdG come "socio aderente" alla Societa'
WatchTower o a una sua fliliale nazionale (i "soci effettivi" sono gli
anziani e i sorveglianti, ossia il vostro "clero").
Con questa adesione formale la WatchTower si cautela dalla eventualita' di
avere grane legali da
parte di qualche vostro ex contrario ad essere giudicato dai vostri comitati
giudiziari.
In tal modo si rafforza anche in voi la convinzione che per essere veri
cristiani bisogna essere "testimoni di Geova" e che per essere "testimoni di
Geova" bisogna essere necessariamente associati alla Societa' Watchtower,
cosa che spinge molti tuoi confratelli dubbiosi (come probabilmente il caso
di Simone alias Alessandro apparso su questo NG) a "turarsi il naso" e a
rimanere tdG (Montanelli invece si turava il naso e votava DC, che e' peggio
;-)
ciao,
Mauro

semplicemente una dimostrazione pubblica che si e' diventati TdG.
Cosa intendi per sacramento?
Non mi pare che quando sono stato battezzato dai miei genitori lo abbiano
fatto nell'intimità della loro casa , ma in un luogo pubblico con molti
altri che credono in questo, o la sacralità secondo te è dovuta al luogo
dove lo fai?
L'eunuco disse a Filippo:"Ecco, uno specchio d'acqua; che cosa mi impedisce
di essere battezzato?"...Allora ordinò di fermare il carro, ed entrambi
scesero nell'acqua, sia Filippo che l'eunuco; e lo battezzò. Atti 8:36-38
Glielo dici te all'eunuco che il suo battesimo non è valido, perché ci sono
persone che non ci credono o non lo ritengono sacro?
in fede
Adriano

persone che non ci credono o non lo ritengono sacro?
Ciao Adriano, stai rigirando il discorso oppure, cosa piu' probabile, sono
io che non riesco a
comprendere cosa tu voglia dire ? Il battesimo dell'eunuco e' ovviamente
validissimo, come e' validissimo qualsiasi battesimo fatto in comunione con
Cristo e la sua Chiesa. Perche' mai dici che per qualcuno potrebbe non
essere valido ?
Praticamente tutti i cristiani (siano essi cattolici, ortodossi, anglicani o
riformati) riconoscono valido il battesimo fatto dagli altri.
Fate eccezione, come al solito voi, che per primi non avete ritenuto valido
il battesimo cristiano e che inoltre avete una "dottrina" tutta vostra
frutto di uomini quali Rutheford il quale doveva "dimostrare" che il
cristianesimo tradizionale era tutto sbagliato, esssendo figlio del demonio
:-(
Per quanto riguarda il significato della parola "sacramento" per ora non ti
rispondero' perche' devo ancora riflettere sulle differenze di
interpretazione fra cattolici e protestanti. Per ora ti diro' solo che per i
cattolici "i sacramenti sono segni efficaci della grazia istituiti da Gesu'
Cristo per santificarci". Se non erro per i cattolici i sacramenti sono sia
segno che fonte di grazia.
Quando ho detto che il vostro battesimo non e' un sacramento non ho fatto
alcun giudizio su di voi, ma semplicemte riportato quanto detto dalla vostra
"letteratura" che ha sempre detto che voi non avete sacramenti. Il vostro
battesimo non e' un sacramento come lo e' invece per noi, la vostra
"commemorazione" non e' un sacramento come e' invece la nostra "Eucarestia",
il vostro funerale non e' un sacramento come non lo e' neanche il nostro.
ciao,
Mauro

il vostro funerale non e' un sacramento come non lo e' neanche il nostro.
Scusa Mauro,ma mi sembrava che fosse un giudizio negativo su di noi, è per
questo che ho scritto del qualcuno può non ritenerlo valido(il battesimo
dell'eunuco).
Quando hai scritto che non è un sacramento ho pensato che dicessi che non
era valido ed è per questo che ho preso l'eunuco per esempio,non
soffermandomi sulla parola sacramento e il suo significato.
in fede
Adriano

 comitati giudiziari.
Vorrei aggiungere a ciò anche la mia esperienza personale.
I comitati giudiziari si rifanno a questi
vincoli legali, esposti sotto forma di domande battesimali, per sottolineare
il fatto che, una volta battezzati, si ha l'obbligo di ubbidienza assoluta
alla Società, pena l'espulsione.
<<Quando tu ti sei battezzato hai risposto SI alla seconda domanda,
riconoscendo in tal modo l'Organizzazione come canale costituito da Dio. Ora
non puoi - non ne avevo il diritto legale - rifiutare o criticare le
sue spiegazioni delle Scritture>>. Così si è espresso il comitato
giudiziario durante il mio "processo".
In ogni modo, io mi sono battezzato nel 1975, quando queste clausole non
erano ancora state aggiunte alla "formula battesimale" (questo cambiamento
fu apportato nel 1985; da notare che gli "esperti" anziani del Comitato
giudiziario non ne erano al corrente!).
Allora le domande erano così formulate:
1) Avete riconosciuto dinanzi a Geova Dio di essere peccatori che han
bisogno di salvezza, e avete ravvisato che questa salvezza procede da lui,
il Padre, per mezzo del Figlio Cristo Gesù?
2) Sul fondamento di questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la
salvezza vi siete dedicati a Dio senza riserve per fare da ora in poi la sua
volontà come egli ve la rivelerà mediante Cristo Gesù e mediante la Bibbia
sotto la guida dello Spirito santo?
(La Torre di Guardia del 15/12/1956, p.752. Si può notare che non vi è
alcuna menzione dell'Organizzazione in tutto ciò).
Io risposi affermativamente a queste domande. Volendo ragionare da un
punto di vista "legale", non mi sarei dedicato quindi in tal modo a degli
uomini, ma a Dio.
Non mi sono dedicato all'Organizzazione, ma, anche se lo avessi fatto,
nessuno ha
l'obbligo - almeno quello morale - di seguire degli uomini, quando ci si
rende conto che questi sbagliano.
Parlare di diritti, vincoli ed obblighi "legali" a proposito del battesimo è
davvero inconcepibile e assurdo.
<<Considero una triste prova dell'interesse per l'autorità il fatto che
un'Organizzazione possa utilizzare il sacro, personale passo del battesimo
come occasione per affermare la propria autorità [legale] sulla vita del
battezzato>>. Così si esprime R. Franz, ex Testimone, nonché ex membro del
Corpo Direttivo, commentando i cambiamenti alle domande battesimali
apportati nel 1985. (Alla ricerca della libertà cristiana, p.152, Ed
Dehoniane, Roma, 1997).
Saluti cordiali.
Achille Lorenzi

Achille Lorenzi ha scritto:
<< Allora le domande erano così formulate:
1) Avete riconosciuto dinanzi a Geova Dio di essere peccatori che han
bisogno di salvezza, e avete ravvisato che questa salvezza procede da lui,
il Padre, per mezzo del Figlio Cristo Gesù?
2) Sul fondamento di questa fede in Dio e nel suo provvedimento per la
salvezza vi siete dedicati a Dio senza riserve per fare da ora in poi la sua
volontà come egli ve la rivelerà mediante Cristo Gesù e mediante la Bibbia
sotto la guida dello Spirito santo?
(La Torre di Guardia del 15/12/1956, p.752. Si può notare che non vi è
alcuna menzione dell'Organizzazione in tutto ciò). >>
Grazie dell'info, sai se per caso prima del 1956 le domande venivano
formulate in modo ancora diverso ? In ogni caso le domande precedenti mi
sembrano molto piu' belle di quelle attuali e quasi "trinitarie", visto che
si nominano il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo.
ciao,
Mauro

soffermandomi sulla parola sacramento e il suo significato.
Ciao Adriano, ovviamente non c'e' nessun giudizio negativo, ma solo una
differenza di visione nota ad entrambi le parti (ossia la dottrina cristiana
tradizionale e la dottrina TdG).
E ovviamente, pur non essendoci alcun giudizio negativo da parte mia,
ricordo che il nostro battesimo non e' valido per voi e che il vostro
battesimo non e' valido per noi.
Questione di reciprocita' e di molte, troppe differenze dottrinali.
Mentre ovviamente sia noi che voi riconosciamo validissimo il battesimo dei
primissimi cristiani che chissa' cosa penseranno di cattolici, ortodossi,
protestanti e TdG ;-)
Se non erro l'unica eccezione in cui voi riconoscete valido il nostro
battesimo e' nel caso di chi sia stato battezzato prima di una certa data
del 1914-18  da adulto e per immersione totale e che sia divenuto TdG,
pardon "studente biblico", sempre prima di tale data. Ma ormai questa e' una
eccezione accademica, sconosciuta ai piu'.
ciao,
Mauro

 formulate in modo ancora diverso
Dal 1942 al 1956, le domande erano diverse, anche se sostanzialmente simili,
tranne l'insolita omissione dello Spirito Santo (?):
1) Credi in Geova Dio il Padre, e che la <<salvezza appartiene a Geova>>, e
che Gesů Cristo č suo Figlio nel sangue del quale sono stati condonati i
tuoi peccati e mediante il quale ti deriva da Dio la salvezza?
2) Hai perciň confessato a Dio i tuoi peccati e invocato la purificazione
mediante Gesů Cristo, e quindi hai rinnegato il peccato del mondo, e ti sei
consacrato senza riserve a Dio per fare la sua volontŕ?
(Watchtower del 1/10/1942, p.302).
Ho trovato queste informazioni nel libro di R. Franz, Alla ricerca della
libertŕ cristiana, Ed.
Dehoniane, 1997, Roma. Alle pp. 144-147, si considera l'argomento del
battesimo. (Ed. Dheoniane, Via Casale S.Pio, n°20 - 00165 Roma; tel.
06-6638869; fax 06-6628326)
Ciao.
Achille Lorenzi