Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: ... A 'sto punto allora IO mi domando: ...

....Non entro nel merito della questione, ognuno accampa le proprie
ragioni...pero' vorrei far notare anche una certa "regolarita'" del tanto
"sottovalutato" Zambrotta. ... IO mi domando: ... Il signor Zambrotta,
l'anno passato tra campionato italiano, Champions League e Nazionale... e'
stato "indubbiamente" uno dei migliori interpreti mondiali del ruolo di
terzino fluidificante sinistro. ... Su e giu' per quella fascia di campo
macinando chilometri su chilometri... (vero,Varriale/Bulgarelli?), un
fenomeno vero... Spinge, dribla, passaggi, tiri, cross che partono dai suoi
piedi, assist, inventa e propone: Zambrotta nel complesso a mio modestissimo
parere e' stato mooolto piu' determinante del buon Paolo Maldini. ...
Pallone d'Ooro: perché Maldini si, e Zambrotta, NO? ...Saluti
bianconeri...27 volte immensa!...

 Pallone d'Ooro: perché Maldini si, e Zambrotta, NO? ...Saluti
Condivido la tua valutazione su Zambro appieno. Il discorso
su Maldini è complicato. Imho il PDO Maldini l'avrebbe meritato in altre
annate passate, giocate a livelli fenomenali e dove certamente non sono
mancati i traguardi e gli obiettivi centrati in pieno.
Quella di quest'anno avrebbe dovuto essere, ma senza il conforto delle
"GRANDI PRESTAZIONI", una sorta di celebrazione alla carriera in
coincidenza con la CL. Cosa alquanto cervellotica, imho, che si aggiunge
alla già di per se' strana gestione del premio di FF.
Ma un premio "ad honorem" sarebbe stato quantomai inappropriato, oltretutto
in un'annata dove Maldini mi è piaciuto molto poco e mi è parso meno
fondamentale, ad esempio, rispetto ad un Nesta o uno Sheva.
Infine, mi permetto di aggiungere che Maldini mi stà parecchio sul cazzo
poichè è giocatore di una scorrettezza subdola. Vedi intervento su Nedved
nell'ultimo Juve-Milan, e altre chicche del suo repertorio di
fighetta-rissosa.
Quindi, anche per questo, godo ulteriormente per Pavel.
Ciauzz
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

 Condivido la tua valutazione su Zambro appieno (...) 
Quoto tutto.
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 bianconeri...27 volte immensa!...
Quoto tutto.
I sostenitori di Maldini continuano a scambiare il pallone d'oro un premio
alla carriera mentre è un premio che premia la stagione precedente.
Nonostante questo vogliono convicere tutti che Maldini è stato decisivo per
il Milan l'anno scorso...cosa molto discutibile...e infatti...
ciao.
--
SteveTk TFC#14 ZZZZ#05
"L'unica condizione in cui mi riconosco è NON identificato"
(SubsOnicA)

 alla carriera mentre è un premio che premia la stagione precedente.
vorrei ricordare anche che maldini è stato solo un fenomeno di longevità.
come giocatore è invece modesto e mai decisivo.
quanto al premio alla carriera non vedo perchè si debba iniziare proprio con
lui, chi è per meritare tanto?

 lui, chi è per meritare tanto?
Non ci sto!!
Ma perchè dobbiamo sputare addosso ad uno dei migliori difensori della
storia del calcio italiano??? Solo ed esclusivamente perchè si è macchiato
della gravissima colpa di aver sempre e solo vestito una casacca color
rossonero ( e per un incredibile numero di volte pure quella azzurra)???
Con post come questi facciam figure peggiori dei  romani che criticano il
palazzo per partito preso e che si lagnano tanto per fare... ora spiegami
come fai a dire che Maldini è un giocatore modesto e mai decisivo.. SPIEGA!
E sii convincente perchè mi pare una emerita stupidaggine (per non usare
francesismi più ricercati !!)
Cosa deve fare un difensore (terzino o centrale che sia) per poter esser
definito decisivo??? a me pare che il rendimento di Maldini in tutti questi
anni sia stato veramente notevole, con qualche flessione d'accordo, ma è pur
sempre stato un caposaldo di qualsiasi nazionale oltre che del milan che ha
vinto tutti.
E' verissimo il fatto che Maldini stesso abbia tratto notevole giovamente
dall'arrivo di Nesta, ne  ha aquistato in sicurezza (nel senso che
finalmente non doveva più tener in piedi la baracca da solo con qualche
danese biondo o qualche brasiliano campionedelmondo in parte com'era
accaduto negli ultimi 2-3 anni) ed ha esibito partite veramente
inmportanti.. sotto tutti i punti di vista, dato che ha pure fatto qualche
golletto che per un difensore come lui sono un lusso importante.
Personalmente ritengo giustissima pure l'assegnazione del pallone d'oro a
Pavel, ma non mi sarei assolutamente scandalizzato se fosse finito al
capitano rossonero come premio alla carriera perchè tutto sommato
meritatissimo (anche se probabilmente il miglior difensore del milan resta
sempre Nesta).
Detto questo però rimango profondamente deluso quando sento della gente che
parla in questa maniera di grandi giocatori come Maldini..non è un
comportamente sportivo riconoscere i meriti degli avversari ( così com'è una
figura di merda dire che Nedved non ha meritato il premio come han fatto
gattuso e ancelotti).
Ma tu guarda se mi devo pure mettere a difendere dei milanisti.......ma
porkokane...
Marco
--
C'è una stella nel cielo che ci indica il cammino, Forza Juve vincere è il
tuo destino!
Club Infallibile David #020 - Tudor Fan Club #083 - PAN #083
Marcello Lippi Fans Club #010 - Z.Z.Z.Z. #020

 come giocatore è invece modesto e mai decisivo.
Infatti, ha fatto 6 partite in serie A, ha vinto al massimo 2 trofei
Berlusconi e ha fatto sempre partite orribili, tanto che ancora adesso mi
chiedo come un brocco del genere possa giocare nel Milan. Del resto ho
sempre sognato di avere Legrottaglie al suo posto, ma Berlusconi non mi ha
mai accontentato.
Saluti da SANDRO NESTA

 il Milan l'anno scorso...cosa molto discutibile...e infatti...
Cosa molto discutibile da chi non è milanista e che, per ovvi motivi, non
vede molte delle partite giocate dal Milan. Vi siete mai chiesti perchè noi
milanisti insistiamo tanto su Maldini, e non per esempio su Nesta o
Shevchenko? Eppure, trattandosi di giocatori del Milan, non avremmo problemi
a preferire l'uno all'altro. La verità è che, seguendo i criteri di France
Football (successi nell'anno solare, talento, personalità, fair play,
carriera) nessuno lo meritava quanto lui. Con questo non dico che sia uno
scandalo darlo a Nedved, ma prima veniva Maldini.
Saluti da SANDRO NESTA

 porkokane...
Non ti devi vergognare, hai scritto cose giustissime. Essere tifosi di una
squadra non vuol dire demolire a tutti i costi gli avversari, come alcuni
tuoi colleghi fanno con Maldini e come, altrettanto ingiustamente, fanno
alcuni miei colleghi con Nedved. Onore alla tua sportività.
Saluti da SANDRO NESTA

 come giocatore è invece modesto e mai decisivo.
Bè,dipende da cosa intendi per "decisivo".
Certo,nn puo' essere "decisivo" come una punta o un trequartista,ma
quando vedi uno giocare
dal 1986 al 2003 sempre a quei livelli e con le viittorie che ha
collezionato....nn vedo come possa essere messo in discussione.
Sul Pallone D'Oro,poi,è un altro discorso;ma nn credo che a Maldini
servisse questo trofeo per essere riconosciuto come uno dei GRandi del
Calcio.
Gli è mancata solo la vittoria al Mondiale;poi avrebbe potuto aspirare a
"semidivinità" :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lui, chi è per meritare tanto?
.... Carissimo, nessuno qui mette in discussione la classe [indubbiamente un
fuoriclasse], la carriera di Paolo Maldini... Il Pallone d'Oro pero', non e'
un premio alla carriera...ma un "riconoscimento" che premia il calciatore
piu' forte "dell'anno solare". ... Indi, nel complesso, "in un'annata dove
Zambrotta "su tutti i fronti" e' parso nettamente piu' "in palla" di
Maldini", ci "starebbe" benissimo pure LUI, o no? ...Saluti bianconeri...27
volte immansa!...

come giocatore è invece modesto e mai decisivo.
Dissento totalmente. Non lo apprezzo per certe scorrettezze davvero
subdole, come ha argomentato correttamente Enzo, ma che Maldini sia
(stato?) un campionissimo degno, in altre stagioni, di riconoscimenti
degni io ho pochi dubbi.
Ciononostante, il pallone d'oro di quest'anno è finito a chi lo
meritava, e su questo dubbi non ne ho affatto.
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA

tanto su Maldini, e non per esempio su Nesta o Shevchenko?
Perche' Maldini veste rossonero da 20 anni, perche' e' il capitano,
perche' e' legato a ricordi di stagioni trionfali, perche' e' visto
come un rossonero al 100%. Insomma, Maldini ha una storia dietro che
gli altri due non hanno ancora. 
E' un po' il rapporto che c'e' tra noi e Del Piero: se la CL
l'avessimo vinta noi col rigore decisivo di Del Piero (che in quanto
capitano avrebbe alzato la coppa), molto probabilmente avremmo chiesto
il premio per lui nonostante tutto quello che ha fatto Nedved.
Posto che il Milan ha vinto una CL grazie ad un ottimo gioco difensivo
(La Coruna fu un episodio), l'asse portante della difesa rossonera e'
Nesta. Questo giocatore fa migliorare chiunque gli giochi a fianco e
offre ottime prestazioni indipendentemente da chi e' il suo compagno
(gente che poi, senza di lui, evidenzia un po' di limiti). 
Tra una coppia Maldini-Laursen e una Nesta-Laursen, qual e' che ti da'
maggiori garanzie?
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

lui, chi è per meritare tanto?
Proporrei di iniziare da Ciruzzo nostro!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 maggiori garanzie?
L'importante è che almeno uno dei due ci sia sempre. Dovendo scegliere
scelgo Laursen-Maldini, ma sarei bugiardo se non dicessi che Nesta mi dà più
o meno la stessa tranquillità che mi dà Maldini.
Saluti da SANDRO NESTA

meritatissimo
Ottimo post il tuo. Lo condivido al 100%.
Solo una cosa: Il Pallone d'Oro *non* viene dato alla carriera e, nel
2003, Maldini, pur essendo un gran campione, lo meritava meno di
Pavel, Henry o VNR.


scandalo darlo a Nedved, ma prima veniva Maldini.
- Imho no. Maldini dalla sua ha un trofeo in più (ok il più importante) però
conquistato ai rigori, cioè in maniera fortunosa.
--
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
== Falco == CAMPIONE D'ITALIA 2002/2003  [27]
 [Z.Z.Z.Z. 08* DPPSJ 02*TFC 08*EMIRS 12* "STEPHEN FALLI NERI" 17*]

 conquistato ai rigori, cioè in maniera fortunosa.
Secondo me anche talento e carriera, sul fair play vedo al massimo un
pareggio. Ripeto, posso essere troppo di parte ma seguendo questi criteri mi
sembra evidente che doveva vincere Maldini.
Saluti da SANDRO NESTA

 scandalo darlo a Nedved, ma prima veniva Maldini.
Dissento profondamente.
Maldini, secondo me, quest'anno non aveva titoli per rientrare nei primi
20 della classifica per il PdO, pur essendo stato uno dei più grandi
interpreti del suo ruolo della storia del calcio.
In primo luogo, nei criteri che tu ha citato manca quello più
importante: le prestazioni individuali. Nedved ha giocatp una stagione a
dir poco impressionante. Maldini (e ne ho viste tante, di partite del
Milan, credo ben più di quelle che ha visto un giurato medio di France
Fottball) ha giocato, forse, una buona stagione, ma niente di
particolare. I criteri da te citati non credo, invece, rientrino nelle
priorità dei giurati che, per quanto mi risulta, non guardano alla
carriera per es. ...
In secondo luogo, vorresti dirmi che Maldini ha giocato quest'anno la
sua migliore stagione? Spero di no ... lui ha giocato stagioni a livelli
incredibilmente elevati, vincendo fior di trofei ... perchè proprio
quest'anno avrebbe dovuto avere il pallone d'oro?
Se bisogna (come pare sia) premiare il giocatore col maggior rendimento,
io dico che nessuno in Europa si è nemmeno avvicinato al Nedved di
quest'anno, per efficacia, continuità, impatto sulle partite decisive.
E mi pare che il suo PdO sia molto più coerente, logico e condivisibile
di quelli, per es., di recente dati a Ronaldo (decisivo al mondiale ed
in Coppa Intercontinentale, ma non per tutti i 12 mesi, purtroppo ...) o
Rivaldo.
Per me è un premio che conta poco (il calcio è uno sport di squadra, i
riconoscimenti personali non mi dicono un granchè ...), ma sono convinto
che sia andato alla persona giusta come poche volte in passato è
capitato. E se mi si dice che l'alternativa era "questo" Maldini, me ne
convinco sempre di più.
Saluti,
JFSebastian

 Saluti da SANDRO NESTA
.....Saluti bianconeri...27 volte immensa!...
P.s.: ... Per lo staff di moderazione it.sport.calcio.JUVENTUS. ... Grazie
del "buon" consiglio, in effetti la parte finale era movimentata davvero. :)
Sorry. Salvo.

- Non mi sembra un criterio giusto.
France Football ha dichiarato molte volte, fin dai tempi delle
campagne per Baresi, che per il pallone d'oro non c'entra niente la
carriera.
Ipotizziamo che quest'anno il diciottenne Cristiano Ronaldo vinca il
campionato col Manchester e poi disputi uno strepitoso e vincente
Europeo col Portogallo: molto probabilmente il pallone d'oro 2004
sarebbe suo anche se e' praticamente agli esordi.
Quando qualcuno organizzera' una Hall Of Fame del calcio, allora sara'
giusto battersi per l'ingresso di Maldini (e Baresi, e Scirea, e Zoff,
ecc. ecc.).


 particolare.
Questa è una disputa che ormai va avanti da molto. Ognuno è libera di
vederla a modo suo. Per me e per molti altri Maldini è stato grandissimo,
per te e per molti altri no. Non pretendo di "convertirvi" alle mie idee. Io
resto convinto di questo e se non tutti la pensano così pazienza.
Saluti da SANDRO NESTA

 rubato niente, sia chiaro...
Vorrei ribadire un concetto: non ho mai detto che sia uno scandalo premiare
Nedved, al contrario di altri milanisti riconosco che la sua è stata una
stagione straordinaria. Semplicemente, seguendo il Milan praticamente sempre
e considerando i criteri citati da Beccantini, credo che Maldini sia
complessivamente, non di molto, preferibile al ceco.
Saluti da SANDRO NESTA

 sembra evidente che doveva vincere Maldini.
Tra i criteri ti sei scordato la nazionale... Nedved č stato protagonista
nelle qualificazioni agli europei, Maldini per sua scelta non vi ha
partecipato... e in questo non contano opinioni.. sono fatti... credo che il
pallone d'oro non sia mai stato vinto da qualcuno che durante quella
stagione non vestiva la maglia della sua nazionale, che maldini abbia piů di
100 presenze non conta, conta che nel 2003 non ha mai vestito la maglia
azzurra... anche perchč quando si parla di vittorie sono appunto le vittorie
ottenute con la maglia della nazionale ad avere un peso rilevante
nell'assegnazione del premio, non le CL come l'albo d'oro dimostra...
Ottavio

 provocato. In 18 anni.
- A me viene in mente anche quella con Bierhoff, due stagioni fa, quando il
tedesco giocava nel Chievo.


 su Nesta o Shevchenko?
Il Milan senza Nesta perde moltissimo in difesa, molto piů che se mancasse
Maldini.

 ed eleganza che Nesta non ha.
Senza Nesta il Milan perde moltissimo in difesa.
E' soprattutto grazie alla presenza del tuo omonimo che la difesa del Milan
è stata granitica fino ad ora.

 (gente che poi, senza di lui, evidenzia un po' di limiti).
Giustissimo, ed è esattamente ciò che penso anch'io.

 stagione a dir poco impressionante.
Infatti, Nedved ha trascinato la Juve in finale e gli ha fatto vincere un
campionato grazie ai sui assist e grazie anche ai suoi gol.
Nedved è stata la pedina fondamentale sulla quale la Juve ha basato il suo
intero gioco.
Paolo Maldini non ha fatto girare il Milan, ma ha contribuito insieme a
Nesta alla solidità difensiva del Milan. L'apporto di Nedved è stato
indiscutibilmente maggiore.

 stagione a dir poco impressionante.
Infatti, Nedved ha trascinato la Juve in finale e gli ha fatto vincere un


Saluti da SANDRO NESTA
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters, il *18/12/2003*:
"comunque sul Pallone d'Oro chissa' che rosicate da milanisti
e juventini quando verra' nominato henry vincitore"

 nazionale,
Non metterei la mano sul fuoco su Weah...
Più che altro non sono certo che la nazionale Liberiana esistesse al'epoca o
meglio avesse giocato quell'anno...
-- 
Ciao
Pibaro
Presidente della "Black & White Sabbath"
"Un cavaliere non lascia mai una Signora"

 meglio avesse giocato quell'anno...
Ho fatto una ricerca e la federazione Liberiana è stata fondata nel 1936 e
si è affiliata alla FIFA nel 1962 quindi presumo che nel 1995 esistesse già
la nazionale Liberiana... Infatti non dimenticarti che Weah possiede anche
la nazionalità francese, e per quanto sia legato al proprio paese, se non
fosse esistita una nazionale per rappresentarlo è probabile che avrebbe
optato per la nazionale francese... comunque è anche vero che non so quanto
possa avere giocato quell'anno... e sopratutto quanto possano aver inciso le
sue prestazioni in nazionale nell'assegnazione del premio... Però è
innegabile che le partite in nazionale abbiano una certa rilevanza... Sammer
e Belanov (che vengono considerati dai più i palloni d'oro più scandalosi)
hanno vinto il premio sopratutto per quanto fatto vedere con la maglia della
propria nazionale... Per questo credo che per esempio nel Milan il prossimo
anno avrebbe più possibilità di vincere il Pallone d'Oro Rui Costa che
Shevchenko e Maldini... Mi spiace per loro ma credo sia difficile che il
pallone d'oro 2004 vada a qualcuno che non prenderà parte a Euro 2004...
Ottavio

 francese...
Si, qui sono sicuro che hai ragione, il mio dubbio era legato ai gravi
problemi politici che ci sono stati in Liberia, e che mi pare abbiano per un
certo periodo impedito alla nazionale di esistere.
Non ricordo bene, ma so che la nazionale Liberiana in quegli anni aveva
avuto grossissimi problemi.
Comunque è ovvio che il concetto di base è giusto, la naziolane è
sicuramente la cosa che da maggior visibilità
Negli anni pari il pallone d'oro viene sempre vinto da chi ha fatto bene a
mondiali o europei.


Ottavio


meglio avesse giocato quell'anno...
Lui giocava nella sua nazionale all'epoca (quelle poche partite
all'anno), anzi... la finanziava proprio. Si accollò le spese della
coppa d'Africa.
Piu' "leader" di lui non poteva esserci!

 Piu' "leader" di lui non poteva esserci!
Mi sembrava, e da qui è nata la mia affermazione, che tutto questo fosse
iniziato dopo, proprio per risolvere i problemi (anche economici) della
nazionale.
Ma forse, ripeto, sbaglio.


 longevità. come giocatore è invece modesto e mai decisivo.
Questa è una vaccata di proporzioni cosmiche.
Di certo non meritava quest'anno il pallone d'oro, ma che cazzo: Maldini
è stato uno dei più grandi difensori dell'ultimo decennio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'avarizia è un continuo vivere in miseria per paura della miseria.
San Bernardo

 mancati i traguardi e gli obiettivi centrati in pieno.
Secondo la mia modesta opinione, Maldini non č mai stato, per un anno
intero, il miglior giocatore neanche limitandosi solo al Milan. Prima
c'erano Gullit, Van Basten, Baresi, eccetera eccetera fino agli attuali
Shevchenko e Nesta (IMHO se chiedessero a qualsiasi allenatore: "il Milan
attuale puň fare a meno con minor danno di Gattuso o di Maldini?" avremmo
qualche sorpresa).
Figuriamoci a livello mondiale.
Probabilmente, se avessero assegnato ogni anno i punti in classifica
seguendo le regole della Formula Uno, Maldini ora sarebbe primo. Ma non mi
pare che il PDO funzioni cosě. O no?