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Titolo: Martiri cristiani vs martiri islamici

Dirņ una sciocchezza, ma chiamare "martiri" i terroristi kamikaze islamici
mi sembra un tantino azzardato. A me non risulta che i martiri cristiani
dessero la propria vita per uccidere altre persone innocenti: mi
raccontarono a suo tempo che furono uccisi per non aver abiurato la
religione di fronte all'autoritą.
Mi sbaglio? O forse rientrano nel computo dei martiri cristiani anche quei
massacratori delle crociate?
Esistono altre religioni che fanno l'elogio del martirio, anche in senso
diverso?
Ciao,
Paolo

 mi sembra un tantino azzardato.
Penso ke li intendano come "martiri" dal punto di vista dei terroristi
stessi.
Perche' loro si considerano martiri.
Nebo

 ha scritto nel messaggio
news:9ugr2q$8eqhd$1...@ID-24129.news.dfncis.de...

questo lo avevano capito tutti....

mi sembra un tantino azzardato. 
Si tratta di una traduzione letterale: "martus" in greco voleva dire
"testimone"; e anche "shahěd" in arabo vuol dire una persona che "vede
con i propri occhi".
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 cristiani anche quei massacratori delle crociate?
certo, per i cattolici ci sono pure loro.
i crociati, quali combattenti per la fede,
quando morivano godevano della indulgenza plenaria
ossia andavano in paradiso senza passare dal purgatorio,
beneficio che la CC estese pure ai santi inquisitori,
pure loro "combattenti per la fede".
:-(
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:f69e1903679d51f3...@arcisate.somewhere.net...

Ciao Mauro, dimentichi che l'indulgenza plenaria non cancella il peccato.
Cosa ne è stato dei crociati lo sanno solo loro e Dio, anche se per te di
loro non rimane che il solo ricordo!
Pace e Bene
Niko

 anche se per te di loro non rimane che il solo ricordo!
stesso discorso per i vostri "santi", martiri o no che siano.
A proposito lo sai che avevo scoperto solo qualche annetto fa
che la lettera "v" di fianco ai "santi" maschi significa
"vescovo" e non invece "vergine" come invece pensavo ?
ciao.
Mauro A.

 "vescovo" e non invece "vergine" come invece pensavo ?
Un tempo la Chiesa predicava la verginità per le donne, a causa di una
discutibile interpretazione del racconto della Genesi. La donna avrebbe
tramandato il peccato originale, ragion per cui si richiedeva l'assoluta
astinenza dai rapporti sessuali.
Per gli uomini non era richiesto nulla di tutto questo, ma soltanto la
"castità", la continenza, il rifiuto dell'adulterio (= tradimento della
moglie), della fornicazione (= sesso libero da legami matrimoniali) &c.
Quindi è falso affermare che la Chiesa avrebbe predicato la verginità per
tutti. Ne è prova il fatto che, come dice giustamente Mauro, i santi non
sono mai chiamati *vergini* mentre le sante quasi sempre.
Ciao,
Paolo

 "vescovo" e non invece "vergine" come invece pensavo ?
Boh? non ci ho mai badato!
Occhio allora che il 29 settembre SS. Michele, Gabriele e Raffaele Sono
*Arc* angeli e non *Arc* hitetti! 8-)
Pace e Bene
Niko

 Anche lui non ti sente se non gli parli
pure il Grande Puffo,
pure lui non ci sente se non gli parlo.
E anche se gli parlo non mi risponde.
Che sia sordo ?
;-)
ciao,
Mauro A.
--
Catechismo della Chiesa Cattolica:
CCC 2348 (...) "Al momento del Battesimo il cristiano
si e' *impegnato* a vivere la sua affettivita' nella *castita'*."
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm

 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
Al momento del battesimo il cristiano riceve anche un dono grandissimo, la
Fede.
Pace e Bene
Niko

 Fede.
Senza chiedergli se e' d'accordo.
Io mi sento battezzato a tradimento :-P
Nebo

 Io mi sento battezzato a tradimento :-P
Tranquo! C'erano mamma e papà ad impedire l'annegamento 8-)
Pace e Bene
Niko

 religione di fronte all'autorità.
esatto, ma non è l'unico caso, per esempio anche chi viene ucciso
in odio alla fede cristiana è considerato un martire.
ma usare il passato remoto come fai tu è un errore visto che il fenomeno
è estremamente attuale, vedi qua:
http://www.fides.org/Italian/i-martiri.html
ciao
mauro
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Io mi sento battezzato a tradimento :-P
il fatto che al battesimo (dei poppanti) il cristiano
(ossia il poppante)  riceva  il "grandissimo dono della Fede"
e' IMHO uno sproloquio dottrianrio-teologico e quindi chiedo
a Niko *dove sta scritto cio'* ?
Nella dottrina cattolico il poppante col battesimo
diventa "figlio di Dio" ma che riceva la Fede questo
non mi risulta, a meno che con cio' non si sottointenda il
fatto che chi viene battezzato da poppante poi quasi sempre
verra' pure catechizzato e quindi verra' a conoscenza di cio' a cui
dovra credere' se vorra salvarsi il culo dalle fiamme dell'inferno.
discorso molto diverso invece per il Battesimo degli Adulti,
dove la relativa Fede il neobattezzato quasi sempre ce la ha gia'.
che cosa sia poi questa "Fede" questo e' tutt'altro discorso :-)
ciao,
Mauro A.

 Tranquo! C'erano mamma e papà ad impedire l'annegamento 8-)
Tranquo lo ero...sapevo gia' nuotare, mi ero esercitato nella placenta :-)
Il problema e' ke avrebbe avuto piu' senso battezzarmi quando sarei stato
sufficientemente maturo per capire il sacramento in se'.
E er accettare o rifiutare con coscienza la scelta di essere o no cristiano.
Ora ho deciso di non esserlo, e non essendo credente quel po' di acqua
sulla testa per me non rappresenta nulla.
Mi infastidisce pero' ke qualcuno si sia arrogato il diritto di "marchiarmi"
come membro della sua comunita', senza aver chiesto il mio parere.
Probabilmente non ti sembra una cosa cosi' grave, essendo convinto
al 100% di essere sulla via della salvezza penserai ke mi e' stato fatto un
favore.
Domani vado alla sinagoga e convinco un ebreo a venire a casa tua per
circonciderti: ti sembrera' ke ti hanno fatto una violenza inutile, invece
ti stanno salvando. Ecchisenefrega se tu sei d'accordo, no?
Nebo

 dovra credere' se vorra salvarsi il culo dalle fiamme dell'inferno.
Non ricordo nulla delle lezioni di catechismo. o__o
Nebo

>> anche un dono grandissimo, la Fede.
e quindi vedo che hai fatto marcia indietro
e quindi a quanto pare la vostra dottrina
me la ricordo ancora bene.
ciao,
Mauro A.

 che cosa sia poi questa "Fede" questo e' tutt'altro discorso :-)
già 8-)
Pace e Bene
Niko

> eri tu ad avere detto:
scusa,
ti ho confuso con Niko.
ciao,
Mauro A.

 come chi non è stato cresimato non possiede i doni dello Spirito.
mi astengo dal ROTFLare ma ricordo solo che i preti
cattolici non ritengono valida la cresima anglicana.
Ovviamente, in caso di dubbio questi preti cattolici non sono
in grado di determinare se un bambino aveva ricevuto o meno
valido battesimo o valida cresima  e quindi li considero
alla stregua di un qualsiasi "mago otelma".
ciao,
Mauro A.

 stato circonciso, ma forse sarei diventato cristiano lo stesso, chi lo sa?
Ma io infatti contesto quest'abitudine a "prenotare" i bambini alla nascita.
Per fortuna poi gli si lascia liberta' di scelta, anke se a volte con
conseguenze
sgradite.
Ma perke' "prenotarli"?
Nebo

 come chi non č stato cresimato non possiede i doni dello Spirito.
Mi ricorda molto un GdR....
^_^
Nebo (per inciso, Mutant Chronicles [i doni degli apostoli])

 Ma perke' "prenotarli"?
forse perche' una volta le conseguenze
piu' che sgradite erano mortali,
ossia se uno veniva battezzato da piccolo
e poi cresciuto rinnegava quel "dono" della
loro "fede" era un *apostata*, e come tale
veniva punito.
ma anche oggi "prenotare" i bambini rende:
primo perche' il medioevo puo' sempre tornare,
secondo perche' e' piu' facile condizionare i bambini che gli adulti.
Gli adulti possono rimanere afffascinati dal Gesu' del cristianesimo
ma che rimangano affascinati da Ratzinger, dal Catechismo e da tutti 
gli orpelli del cattolicesimo su questo c'ho qualche dubbio.
:-)
ciao,
Mauro A.

 Ma perke' "prenotarli"?
Con questa storia della prenotazione mi fai venire in mente Fantozzi
dirottato a rinascere dai seguaci di Budda*! 8-)
*Fantozzi va in paradiso
Pace e Bene
Niko

 alla stregua di un qualsiasi "mago otelma".
ROTFLI o no la Chiesa è una, e comunque non sta a me decidere, IMHO se uno
ha intenzione di lasciare il protestantesimo per abbracciare Santa Romana
Chiesa la cresima  assume esclusivamente confermazione e non di infusione
dello spirito, questo andrebbe chiesto ad un Sacerdote.
Pace e Bene
Niko

 Speriamo ke il vs. dio sia meno superficiale.
Non è nel dizionario che si cercano queste cose, ma nella Bibbia.
Dal Salmo 127 (non lo metto tutto ma il significato della frase rispecchia
il significato dell'intero contesto in cui è inserita: mica TdG-eggio):
    ...
    Se il Signore non costruisce la casa,
    invano fi faticano i costruttori
    ...
Poi il Signore può decidere di costruire la casa quando i costruttori non ne
hanno la forza ma ne hanno la volontà, si chiama Misericordia.
Pace e Bene
Niko

 L'inferno è per chi non se l'è voluto salvare...
solita sentenza cattolica,
il solito spauracchio dell'inferno cattolico con le cui
descrizioni mi si allietavano le nottate della mia infanzia.
Spauracchio a cui ho smesso di credere, dopo averlo accantonato
giudicandolo segno di "altri tempi", proprio quando la Chiesa
del Giublieo lo ha riproposto celebrando la "m. di Fatima"
Non ho certo le deposizioni giurate che testimoniano cosa mi
era stato fatto credere (e quindi liberissimi di non credermi)
ma posso citare passi di documenti che riecheggiano quelle descrizioni.
Uno l'ho gia' citato tempo fa ed era una guida catechista
pre-conciliare, ossia della fine anni 1950.
Ora citero' un passo ben piu' antico, ma che sostanzialmente
riecheggia la matrice cattolica-contadina originaria della mia famiglia:
" (.....) Quelli che poi rimasero senza fede o non furono battezzati
o se battezzati (....), tutti questi sorpresi in tale situazione
saranno condannati col diavolo e con tutti i demoni che essi
venerano e di cui compirono le opere e saranno gettati
per l'eternita' con la loro carne nell'inferno, dove c'e' per
sempre quel fuoco inestinguibile e quella carne ricuperata
nella risurrezione geme fra i tormenti in eterno.
Essa brama di pter morire un'altra volta per non sentire
le pene ma non l'e concesso di morire, perche' soffra gli
eterni tormenti."
dal catechismo cattolico "contro le superstizioni"
del vescovo Martino di Braga, catechismo del lontano 573
che riflette una dottrina cattolica quasi identica a quela attuale
(non era ancora stata elaborata la dottrina poi abbandonata
del Limbo per gli adulti "giusti" ma non battezzati
non avendo conosciuto per loro volonta' il cristianesimo).
Sarebbe questi il "Dio Amore" di cui i focolarini e tanti, tutti i
cattolici parlano ?
Meglio a questo punto il "Geova dei TdG", altro presunto "Dio Amore"
che perlomeno dopo il secondo e ultimo genocidio (quello di Apocalisse) 
se ne stara' buono e tranquillo senza alcun inferno eterno per chi lo
avrebbe rifiutato.
ciao,
Mauro A.

 avrebbe rifiutato.
Il fuoco è un fuoco che brucia l'anima, non un fuoco letterale, è il rimorso
per non aver creduto un rimorso tanto immenso quanto immensa è la bellezza
di Dio
Il linguaggio fra il nuovo e il vecchio catechismo è cambiato in quanto sono
cambiati i tempi e le persone, la superstizione sta scomparendo (ahimè
lentamente) e non occorre più terrorizzare chi si rivolge ai maghi o fa le
fatture, perchè il nuovo cristiano è più colto, più cosciente.
E gli atei non sono più messi al rogo!
Pace e Bene
Niko

Niko
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Il Dio dei rimorsi? Alquanto banale, dai, ne parlavano i greci.
non mi pare che fra i greci ci fosse la concezione di un
"dio-bau bau" che punisse chi non avesse "voluto credere" in lui.
Piu' che altro mi pare vigesse la concezione della sfiga,
ossia avevi offeso la divinita' ics ?
allora, nel corso della tua vita, ne pativi le conseguenze.
Cosi' mi pare.
ciao,
Mauro A.



Ma che bella predica! con chi ced l'hai? O scrivi così, per edificare
urbi et orbi? Quello che non va nei santi non sono i santi, che se
hanno creduto a Cristo non hanno bisogno delle parate solennissime e
modnanissime del papa & compagnia da briscola, ma appunto la
presunzione papale di farne lui. Ora - a stare a quanto i mass media
ci dicono, il mondo è in sosèpeso in attesa che çadre Pio sia santo.
Se ha vissuto per esserlo lo è già e l'attesa, i processi canonici,
non servono ad altro che a collocare sul trono di Dio un uomo chefsi
fa Dio secondo la dizione dell'Apostolo Paolo. E credo che il
pontefice "felicemente regnante" abbia battutotutti i primati nella
fabbica di siffatitti "santi al muro" o sugli altari che dir si
voglia. Luigi Melilli

 ha scritto nel messaggio
news:3c33f043...@news.libero.it...
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