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Titolo: LA FEDE E' UN DONO?

Stamattina ,seguendo RAI3 m'è capitato di sentire Claudia Khol che parlando
di B.XVI e del problema Africa-Aids-Preservativo se l'è cavata dicendo che
se uno ha *fede* deve accettare quello che la Chiesa dice in merito! La mia
prima reazione non ve la posso dire, la seconda è stata questa ,che vi
giro:"MA LA FEDE E' UN DONO CHE CI PERMETTE DI CREDERE IN DIO O NEGLI
UOMINI?"
E poi se è un dono,perché qualcuno cel'ha e qualcuno no?
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 E poi se è un dono,perché qualcuno cel'ha e qualcuno no?
Si vede che hai la "stoffa" del ricercatore... e non solo di chi finge
di cercare!
Buon cammino.. lungo, ma interessante... essenziale alla Vita...
Ti auguro di sapere sempre demolire ciò che, anche solo per abitudine,
avessi sempre considerato Vero ma che ti si rivelasse, finalmente,
Falso.
Ciao
Vito
Il Documento del Nuovo Mondo
http://www.rustici.com/il_nuovo_mondo_4.2.doc

 E poi se è un dono,perché qualcuno cel'ha e qualcuno no?
mah mistero... 


personaggio enigmatico la Claudia Kohl... 

 è un dono,perchè non è generata dalla Ragione
Scusa la "monotonia" (per me apparente, non sostanziale), non mi dire
che non stai credendo di affermare il Vero (o "vero", se preferisci,
tanto sono solo simboli)?
Non generato dalla Ragione, quindi un dono...
Correggimi se sbaglio, ma questo vorrebbe dire che tutto ciò che non è
generato dalla Ragione è un dono?
Credo che vi sia almeno una falla, nel tuo ragionamento.
E, comunque, fra i donoi dovremmo, immagino mettere anche le disgrazie
che ci arrivano non prodotte dalla Ragione. Se è così capisco il
credente che è felice quando gli arrivano le disgrazie sul
groppone. :-)
Ora, immagino, mi dimostgrerai che sono io a non avere capito, e che
tu non puoi avere sbagliato... attendo fiducioso e pronto a
ricredermi.


 personaggio enigmatico la Claudia Kohl...
Se è quella che penso io, più che enigmatico forse ha capito dopo
quello che non aveva capito prima... succede a molti, ossia a tutti
quelli che non capiscono prima quello che capiscono dopo... :-)


 e naturalmente Fede in Dio,perchè dici...o negli uomini?
Era per sottolineare ciò che ha detto la Khol! "SE UNO HA FEDE CREDE NELLA
CHIESA" che è fatta di uomini?


 č un dono,perchč non č generata dalla Ragione
Scusa la "monotonia" (per me apparente, non sostanziale), non mi dire
che non stai credendo di affermare il Vero (o "vero", se preferisci,
tanto sono solo simboli)?
Non generato dalla Ragione, quindi un dono...
Correggimi se sbaglio, ma questo vorrebbe dire che tutto ciň che non č
generato dalla Ragione č un dono?
questo vuol dire che la Fede č un dono non che tutto ciň che non č generato 
dalla Ragione č un dono
Credo che vi sia almeno una falla, nel tuo ragionamento.
E, comunque, fra i donoi dovremmo, immagino mettere anche le disgrazie
che ci arrivano non prodotte dalla Ragione.
?????
Se č cosě capisco il
credente che č felice quando gli arrivano le disgrazie sul


 ?????
Resto perplesso, confuso...
Irrita parlare di Vero e di Falso, ma...
a) per te è Vero che la Fede è un dono perché non prodotto dalla
Ragione
b) è Vero che non tutto ciò che non crea la Ragione è un dono
c) è Vero che la Fede è un dono "perché"... ecc.... mi mette in ccrisi
questo "perché".
La domanda: se non tutto quello che non produce la Ragione è un dono,
perché lo dovrebbe essere la Fede?
E' Vero che per essere un dono è necessario ma non sufficiente che non
sia prodotto dalla Ragione?
Come si fa a distinguere un dono da un non dono, se due cose non sono
prodotte dalla Ragione?
Infine: la Ragione può essere considerata o no un dono?
La ricerca della Verità e lo sviluppo della Conoscenza non sono cose
poi così complicate... basta applicarsi un minimo... soprattutto con
umiltà, ossia cercando davvero, e non solo facendo finta!


 E poi se è un dono,perché qualcuno cel'ha e qualcuno no?
Mi sembra una riflessione più che logica. A parte la sig.ra Khol che per 
me conta in campo morale, teologico e filosofico un valore tendente a 
zero (qui in Piemonte abbiamo un proverbio per le persone come lei ma 
poichè è volgarotto preferisco non dirlo.)
Invece secondo me è interessante il problema della fede, un problema che 
mi sono sempre posto. Se uno viene allevato al Polo, o in Amazzonia 
quante probabilità ha che cresca con la fede nei dogmi cattolici. Zero 
suppongo. Quindi la fede non è un valore innato ma solo una cosa 
inculcata. E qualcuno forse è più plasmabile e qualcun'altro no e quindi 
quella che noi chiamiamo fede è in realtà un condizionamento che con 
qualcuno attacca e con altri no. (io espongo solo quello che penso 
intendiamoci, non pretendo sia la verità).
Ciao, Gianni

 ?????
Resto perplesso, confuso...
Irrita parlare di Vero e di Falso, ma...
a) per te è Vero che la Fede è un dono perché non prodotto dalla
Ragione
la Fede è un sentimento,non nasce dalla ragione,per i credenti è un dono di 
Dio
b) è Vero che non tutto ciò che non crea la Ragione è un dono
con il sistema del vero e del falso restringi la visuale delle 
cose,schematizzi,un essere umano non si può rinchiudere in uno schemamnon 
più di tanto
c) è Vero che la Fede è un dono "perché"... ecc.... mi mette in ccrisi
questo "perché".
La domanda: se non tutto quello che non produce la Ragione è un dono,
perché lo dovrebbe essere la Fede?
E' Vero che per essere un dono è necessario ma non sufficiente che non
sia prodotto dalla Ragione?
Come si fa a distinguere un dono da un non dono, se due cose non sono
prodotte dalla Ragione?
Infine: la Ragione può essere considerata o no un dono?
certo come la Fede la ragione è un dono come tutto iò di cui disponiamo


 wrote:
Non mi hai convinto. Ma proprio per niente.
Credo, però, che tentare di approfondire sarebbe solo perdita di
tempo.


 wrote:
Non mi hai convinto. Ma proprio per niente.
Credo, però, che tentare di approfondire sarebbe solo perdita di
tempo.
lo so se non sei un credente non è facile 

 lo so se non sei un credente non è facile
E' proprio impossibile, perché per me le cose che sono non possono non
essere.


 essere.
Vedi, Inbario... col metodo adottato da voi, ogni cosa che dite può
essere tutto ed il contrario di tutto, non facendo riferimento al
"vero" ed al "falso".
Rifletti un attimo: se ogni cosa può valere tutto ed il contrario di
tutto... in realtà quanto vale?


 tutto... in realtà quanto vale?
Ah, naturalmente, a questo livello, la Fede mi appare più come una
sciagura che come un dono.


 wrote in message
news:49ec8902$0$1118$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ora ti farò una domanda che(provocatoriamente) dovrebbe aiutarti a capire il
mio punto di vista: Come fai a capire di avere fede e di non essere invece
un credulone?Chi ti dà la certezza di avere la fede e non invece
semplicemente la voglia di credere?Secondo la mia concezione il concetto di
fede è così alto,inteso come dono, che mi suona strano che non sia elargito
a tutti allo stesso modo,da un Dio misericordioso!
Per quanto riguarda il tuo quesito precedente cioè che c'entrano gli uomini
con la dichiarazione della Khol?Lei ha asserito che chi ha fede crede nella
chiesa e, come ti ho già detto, la chiesa è fatta di uomini!


 un credulone?
Ti rispondo io, Maab, perché credo di avere capito come funziona...
La tua domanda, per un credente, non ha senso.
E non dimenticare che sul più bello ci puoi schiaffare un bel "questo
è un mistero della Fede".


 chiesa e, come ti ho già detto, la chiesa è fatta di uomini!
la Khol intendeva la Chiesa come comunità di uomini in armonia con Dio,come 
DOVREBBE essere. 

 Mistero
Guarda che l'ho detto convinto, nel senso che quell'espressione vi
risolve tanti problemi. So che è il metodo del credente...
Don Livio di RadioMaria ha interpretato il terremoto dell'Abruzzo come
un dono di Dio.
E pensa che bel dono ha fatto Dio agli ebrei ed a tutta l'umanità con
la  "venuta" di Hitler!


 Mistero
Guarda che l'ho detto convinto, nel senso che quell'espressione vi
risolve tanti problemi. So che è il metodo del credente...
non risolve,non è un metodo non è opportunismo
Don Livio di RadioMaria ha interpretato il terremoto dell'Abruzzo come
un dono di Dio.
ha detto una cazzata,spetta solo a Dio fare doni
E pensa che bel dono ha fatto Dio agli ebrei ed a tutta l'umanità con
la  "venuta" di Hitler!
già,
dov'era Dio
disse Ratzinger visitando Auschwitz

 ha detto una cazzata,spetta solo a Dio fare doni
nel senso che solo Dio sa perchč č venuto il terremoto

 disse Ratzinger visitando Auschwitz
Beh, qui siamo abbastanza d'accordo; e questo conferma quello che
penso io: per essere o non essere idioti non serve e  non basta essere
o non essere credenti.
Ecco perché io guardo l'essere umano ed il suo comportamento, non la
sua fede in questa o quella cosa.


 mah mistero...
ahahahahahahah
ettepareva 

 quelli che non capiscono prima quello che capiscono dopo... :-)
cioč avrebbe capito che dio non esiste ? 

 UOMINI?"
Per la gnosi la "vera fede" si acquisice in seguito a ciò che nel buddismo 
si chiama l'Illuminazione, e che nel Vangelo invece è chiamata Resurrezione 
dello Spirito, cosa diversa dalla Resurrezione della Carne che altro non 
sarebbe che la Reincarnazione. Quindi non è qualcosa che è "dato" ma bensì è 
una conquista dell'anima 

 Ah, ecco finalmente una risposta seria!
Si, ma dal punto di vista gnostico :-DDDDDDDDD