Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Perche' lascio il gruppo, risposte, riflessioni

Inizio chiarendo a Tibetan che e' vero che e' la seconda volta che annuncio
l'abbandono di questo ng, ma ti sei dimenticato che se sono rimasto era per
replicare alle accuse che muovevi ad ICC ed alla sua moderazione. Anche
stavolta, oltre a spiegare il perche' mi congedo, sono costretto ad intervenire
per render conto di accuse che mi vengono mosse, ma non ho piu' intenzione di
perdere tempo a farlo. Come mi disse molto umanamente una persona su ICA non e'
possibile stare simpatici a tutti.
Ad Agnosco stilum, dico che ha ragione, nemmeno a me farebbe piacere se lui
abbandonasse ICC, ma torniamo alla diversita' di scopi che ci prefiggiamo: io
non conosco i tuoi, ma conosco bene i miei. Per inciso mi sono stufato delle
polemiche, dell'osservare come vengono stravolte le mie parole e venire accusato
di tutto di piu', proprio come la mia Chiesa. Ti piace la storia e sei contro la
beatificazione di Stepinac? Ecco, con molta fantasia immaginati cosa
succederebbe se fra 100 anni decidessero di beatificare Alessandro Nicotra.
Subito gli storici si scatenerebbo e troverebbero in Usenet fior di
testimonianze che il suddetto era antisemita, intollerante, etc. etc. etc. E'
grazie all'operato diffamatorio di molti se su tante, tantissime cose, le
persone hanno i loro dubbi. La ricerca della verita' e' cosa sempre molto
difficile e mi sovviene la frase fatta: "Lasciamo il giudizio alla storia".
Penso che persino il giudizio della storia possa essere molte volte falsato.
Per tutti. Il mio lasciare questo ng, come l'aver lasciato 20 giorni fa la
moderazione di it.cultura.cattolica deriva da una profonda stanchezza e da un
profondissimo senso di sterilita' oltre che da altri obblighi morali personali.
Continuero' a partecipare attivamente ad ICC, ng che ho proposto e grazie al
voto di molti sono riuscito a creare. Tutte le fatiche che ho fatto le ho fatte
sempre con l'intenzione di aiutare gli altri e con la speranza di poter portare
molti a vivere l'esperienza di riconciliazione che ho vissuto io, dopo 13 e
passa anni di ateismo ed indifferenza religiosa, con Dio e la Sua Chiesa. Ho
studiato molto (io che non amo studiare), ho cercato molto (io che non amo
cercare) ed ho trovato una via. Ho scelto di percorrerla ed eccomi qua. Credo in
Dio, credo in Cristo, credo nello Spirito Santo e credo la Chiesa. Questo non mi
ha mai impedito di confrontarmi senza parlare come un libro aperto, di dare
tutto me stesso nei dialoghi che via via intraprendevo con le persone sui ng.
Non ho piu' intenzione di frequentare ICR, ne' altri ng di tema similare (salvo
ICC) per il semplice fatto che non solo parlo una lingua diversa, ma la stessa
risulta anche incomprensibile e quindi ogni comunicazione impossibile. Agnosco
faceva riferimento alla rivista di apologetica con cui collaboro e guardava con
nostalgia al Vaticano II. Non so la gerarchia ecclesiastica di cui non faccio
parte, ma Alex N. ha preso atto che l'apertura al dialogo ed il confronto si
trasforma presto, grazie a molti, in una serie di accuse, di giudizi, di
disprezzo e tante altre cose. Rimarro' attento, spero, alle ragioni altrui, ma
sappiate che esistono anche le mie ed anche quelle cattoliche. E c'e' molto da
dire sia a favore dei cattolici che della Chiesa. Di tutto il male che se ne
potrebbe dire, vero o meno che sia, ho fatto ampia esperienza qui e altrove.
Continuero' a dedicarmi, dunque, alle ragioni ed ai punti di vista del fedele
cattolico, lasciandovi qui a portare avanti le vostre ragioni e ragionamenti e
quando come sempre sentiro' accuse di integralismo cattolico, di chiusura etc.
etc. sorridero' triste pensando allo stile usato da chi fa queste accuse. Che
senso ha replicare con dati alla mani se tutto quello che dici viene
reinterpretato a piacere? Che senso ha per chi vuole comunicare l'amore di
Cristo, replicare ad accuse, vere o false che siano, contro la Sua Chiesa? E chi
non crede che la Chiesa Cattolica sia quella di Cristo, che senso ha replicargli
quando per primi costoro sputano giudizi e sentenze mostrando di non essere
certo discepoli migliori? Come detto da "Il Libertino" sono certamente un
vigliacco e non ho la vocazione di martire, per cui non ho motivo di restare qui
a farmi lapidare. Oltretutto non servirebbe a niente, chi vuole confrontarsi con
il punto di vista cattolico trovera' in ICC il gruppo giusto per conoscere il
relativo pensiero. Avrei molte altre cose da dire od aggiungere, ma come gia'
detto sono molto stanco. Mi conforta molto una cosa: credo ed ho fede che
chiunque cerchera' la verita' la trovera' che sia cattolica o meno.
Un cordiale saluto a tutti
Alex N.

 Cristo, replicare ad accuse, vere o false che siano, contro la Sua Chiesa? 
La gente che c'e' qua e' la stessa gente che c'e' fuori.
Non ci sono fantasmi virtuali o programmi di Intelligenza artificiale
anticlericale a risponderti.
Intendi fare UNSUBSCRIBE anche dal MONDO?
Quella con cui ti sei scontrato e' l'incapacita' del monoteista a
convivere
con PIU' di una verita'.......ma ti ricordo che e' un TUO handicap.
E, come ti dicevo, incontri ogni giorno le stesse persone che postano
qui: internet non crea uomini dal nulla.
Te lo ripeto:
intendi fare unsubscribe anche dal mondo?
Lev.
-- 
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Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
 
http://www.streghe.com
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E, come ti dicevo, incontri ogni giorno le stesse persone che postano qui:
internet non crea uomini dal nulla.
Lo ripeto ancora: per me non e' lo stesso. Ho avuto la fortuna di incontrare
persone con le quali avevo avuto solo uno scambio epistolare: e' totalmente
diverso. Lo ribadisco: quegli uomini che "Internet non crea dal nulla" sono,
come dire, "piu' uomini".
Il prof. Agnosco Stilum ha ventilato la proposta che un giorno possa
partecipare a una dei suoi corsi. Mi piacerebbe. Davvero. E sono convinto
che se ci incontrassimo il nostro modo di scrivere sarebbe "diverso":
scriveremmo magari le stesse cose, ma la nostra intenzionalita' sarebbe
diversa.
Ciao
don Luca

intendi fare unsubscribe anche dal mondo?
E' strano che questa domanda me la faccia proprio tu Lev. (^___^) Sono piu'
pericoloso per voi nel mondo che dando l'unsubscribe a gruppi di discussione.
Come gia' ti scrivevo su ICA la verita' rimane tale qualsiasi cosa diciamo o
facciamo. Ti consiglio poi di riflettere sul fatto che il monoteista (almeno
questo che ti sta scrivendo) non ha problemi a confrontarsi con verita' proposte
da altri, ha problemi se gli altri insultano gratuitamente od attaccano
acriticamente. Persino il relativismo e' un monoteismo quindi non diciamo
cavolate. Io non ho mai avuto problemi a dialogare con chi voleva farlo e tu che
hai frequentato ICA lo sai bene. Il mio handicap e' diverso, il mio handicap e'
che se gli altri mi vogliono imporre le loro verita' (buffo no? forse la storia
della chiesa non ha insegnato niente nepure a loro eh?) io rispondo con la mia.
E visto il tenore dei dscorsi, visto che dal confronto la mia infinitesima
conoscenza della verita' non e' stata smontata da altre, ma anzi attaccata anche
con menzogne... Beh, come gia' ti dicevo di fianco alla bilancia ho la spada.
Non intendo fare l'unsubscribe del mondo anzi! Non smettero' di parlare di Dio e
della mia Chiesa. Solo lo faro' con altri mezzi, ho appurato che chi vuole il
dialogo se lo viene a cercare (cosi' come feci io su ICA e qui su ICR). Nessun
problema dunque, almeno per me! (^____^) Prima volevo capire cosa c'era dietro
certe accuse, adesso ho scoperto che nella maggior parte dei casi c'e' solo
odio. Perche' dunque perdere tempo a difendersi? Tanto il mio giudice sara' un
altro. (^__^)
Saluti ed arrivederci nell'al di la'.
Alex N:

pericoloso per voi nel mondo
Dunque, per me non sei affatto pericoloso nel mondo. Se tu fossi al potere
magari diventeresti pericoloso (visti i precedenti), ma forse il cursus
honorum e gli scontri, che attendono chi si impegna in politica, potrebbero
smussare qualche angolo della tua personalita'. Ai fatti che io ho citato tu
non hai risposto, anzi ti permetti il lusso di prendertela per la forma
lasciando cadere il contenuto. E, come tutti possono vedere,  lo stesso
fanno altri della tua fede, proprio su questo NG. Se non hai problemi a
confrontarti ecc. ecc. come tu dici, cosa ti impedisce di citare le fonti
delle tue convinzioni, di imboccare in altre parole la via del ragionamento
controfattuale, proponendo altri fatti e altre interpretazioni ? A me questo
atteggiamento, che ripeto incontro solo tra i cattolici, qui nel NG, sembra
davvero una cosa curiosa. Quando le stesse idee sono esposte in altro modo
(vedi i miei msg Ipotesi di ricerca, p. es.) non risponde nessuno. Se le
stesse cose sono dette chiedendo invece cosa se ne pensa, fioccano insulti o
si svicola.
Quando incontri un vecchio comunista, e provi amichevolemte a parlare dei
crimini di Stalin, succede che: "Li hanno fatti anche gli altri", è la prima
risposta; seguono: "Ma l idea di fondo era buona", e se continui, proponendo
fatti e interpretazioni, arrivano gli insulti. Alla fine il vecchio ci beve
sopra un bicchiere di vino. I cattolici di questo NG invece dicono "me ne
vado" "me ne vado" "me ne vado" a piu' riprese (c'e' anche chi ti manda
direttamente al bar).
Quanto sopra vale a dire che chi rompe tanto per le de-stalinizzazioni
dovrebbe ricordarsi qualcosa sulle pagliuzze e le travi.

Alex N.
un cordiale saluto a te e ...buon lavoro!
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 detto sono molto stanco. Mi conforta molto una cosa: credo ed ho fede


 Saluti ed arrivederci nell'al di la'.
Ci sei gia'.
Lev.
-- 
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Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
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Rimangono solo i pagati per scrivere
E' un luogo pubblico, ma non un bagno pubblico: cerchi di non lordare,
ricorrendo a queste insinuazioni. Io non sono pagato da nessuno. La mia
borsa di dottorato e' piu' bassa della congrua (credo si chiami cosi') che
percepisce don Luca Gattoni. Ce lo siamo chiariti qui, durante uno scambio
epistolare, pubblico anch'esso. Potrebbe non averlo visto, dal momento che
Lei non ha il tempo di leggere tutti i messaggi (La capisco perche' nemmeno
io ce lo ho) e allora ricorre alle tipologie comuni della apologetica. Chi
accusa la Chiesa e' sempre in mala fede, o forse pagato. Io invece non ho
tempo di leggere tutti i msg e (guardi che strano) ma non e' che senta la
mancanza di quelle risorse.

>di tutto di piu', proprio come la mia Chiesa. 
Spero che Tu non abbandoni questo Gruppo che si arricchisce dei piu'
diversi contributi. Il Tuo pure.
Quanto sarebbe bello se la polemica che e' nata tra Te e Tibetan
potesse essere risolta on line, abbandonando, azzerando tutte le
precedenti affermazioni che hanno creato polemica... 
Ognuno resti con le sue idee, ne discuta ancora, fraternamente.
Sarebbe quasi commovente se il tutto si ricomponesse.
Non badiamo a chi ha piu' ragione, superiamo tutto cio'.
Cosi' che Tu t'affacci ancora ogni tanto qua, e Tib t'attenda
serenamente a singolar tenzone. :)
Perdonate l'intromissione: non ho niente da insegnarvi, e capisco che
talora certe situazioni si ripetano perche' si vuol chiarire la
propria onesta' intellettuale ecc., anche se poi spesso si innesca una
spirale di interventi non risolutivi; ma di fronte ad una decisione
cosi' perentoria da parte di Nicotra, e all'occasione di una soluzione
fraterna, che tralaltro farebbe appello a quanto noi scriviamo nei
nostri messaggi, ne ho sentita l'esigenza.
:)
Un saluto a tutti Voi
by Tlaloc
http://www.geocities.com/Area51/Lair/4809
(per rispondere togliere THOQ all'indirizzo e-mail)
There is no marriage in Heaven,
but there is Love. (Sarah Brown)

ricorrendo a queste insinuazioni. Io non sono pagato da nessuno.
        "i", e' articolo determinativo plurale, se qualcuno da un semplice e
generico "i" salta su offeso da' prova di essere delle due l'una:
uno che vuole sempre sentirsi chiamato in causa, e crede che tutto il mondo
pensi solo a lui;
uno che ha una grandissima coda di paglia.
[.........]
Giacobbe

Forse e' vero: il cattolico e' civile SOLO quando non ha il
potere.....
e gia' forse .....è vero!
        Tib

serenamente a singolar tenzone. :)


Certo che solo chi ha la coda di paglia si sente continuamente chiamato
in causa!
L'agnosco ritiene che abbia parlato di lui: sue insinuazioni. Per sua
riconosco solo la voglia di litigare. Quindi tutto quello che dice, in
quanto non riferibile a me, non mi tocca minimamente.
Quanto a don Luca, ma vale anche per me, l'ISDC mi passa 1.437.000
mensili per dodici mensilità. L'epoca delle pingui prebende finì,
giustamente, nel 1937, con il crollo delle rese agrarie. La mia
parrocchia non ha ne terre ne appartamenti o titoli o rendite di ogni
genere, che non siano le offerte (scarse) dei fedeli. Come sempre l'odio
dell'agnosco finisce per ricadergli addosso. Confesso che quasi quasi mi
fa un po' pena. Sempre acido con tutti, con i preti in particolare, non
ha neanche l'Amaro Giuliani per lo stomaco -)
don Sergio
Agnosco stilum <bl...@Galactica.it> wrote in message
jtvMkufm#GA....@news.galactica.it... un sacco di pifferate. !!!!!!!!

La verita' non esiste.
E' vero??
Bye
Fabiano
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Fabiano Gritti
gri...@ns.numerica.it
fab...@pobox.sk
Brigate Takahashi sez. Nord-Italia
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  "Troppe certezze uccidono la speranza"
                                                      (Kafka)

        Tib
PUAH... che schifo ogni volta che sento trattare le persone come delle
etichette: IL cattolico, IL comunista, IL geovista...
Bye
Fabiano
http://www.geocities.com/Athens/Aegean/7970/
