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Titolo: Dilettanti allo sbaraglio (Per JarOd e altri..)

Allora, sebbene faccia parte di questo ng dalla sua fondazione posto
poco e quando posto
raramente parlo di arbitri.. Ma francamente il post sopra di JarOd
meritava una risposta;
anche se mi piacerebbe essere viscerale (non sopporto il falso
"obiettivismo" di chi fa solo una difesa
parziale di una categoria sputtanatissima) cerchero' di stare nei
limiti.
Il punto e' che Frisk e' un incompetente raccomandato e non da stasera (
e Milton Nielsen e' un altro,
ma potrei continuare). Tutti gli arbitri delle Federazioni del nord
(dico arbitro per comodita', ma intendo terna arbitrale) diventano
internazionali giovanissimi dopo aver "arbitrato" qualche anno in
campionati semidilettantistici, come sono quelli dei loro paesi
d'origine. Non sanno il regolamento, non capiscono le partite, fanno
errori marchiani di tutti i tipi e fischiano (quando fischiano) tirando
la monetina.
Ma ovviamente in questo paese di guano in cui viviamo troviamo sempre
qualche anima semplice (?)
disposta a difenderli, dicendo che "non spezzano il gioco", o che
"fanno giocare" o altre amenita' del genere.
In realta' questi non vedono nulla o quasi; ogni tanto si svegliano e
fischiano, quasi sempre a caso.
Sarebbe come se noi mandassimo un bravo arbitro trentenne del Campionato
Nazionale Dilettanti
ad arbitrare un match di CL; farebbe sicuramente ridere i polli.
Come aggravante a questo c'e' il fatto che questi nel loro paesi di
origine non guadagnano nulla o quasi
ma fanno pacchi di soldi arbitrando le partite internazionali; il che li
mette nella classica posizione
del "fedele esecutore di ordini". Non e' il caso di ieri sera ma in
passato se ne sono viste di turpi..
In conclusione sarebbe l'ora che la Uefa, almeno nella sua maggiore
competizione, si affidasse ad uno staff
di arbitri competenti provenienti dai paesi in cui gioca un calcio
evoluto. Basta con questi dilettanti allo sbaraglio...
Paolo A.

 evoluto. Basta con questi dilettanti allo sbaraglio...
Non a caso gli arbitri migliori provengono da Spagna, Italia, Francia,
Inghilterra, campionati dove ti fanno un mazzo cosě e ti fai l'esperienza e
l'abitudine all'evento di rilievo. Qualcosa di buono ogni tanto esce dalla
Svizzera o dall'Austria, il resto č tutta "fuffa", fa del volume....
inutile!

 ma potrei continuare).
Applauso di 90 minuti!!!!
Quoto tutto: me ne frega poco se non ha dato il fallo sul takkino, ormai 
è andata, ma l'incompetenza di questo personaggio è troppo vistosa. Qui 
non si tratta di arbitrare *all'inglese*, ma di arbitrare *alla cazzo di 
cane* (con rispetto per il cane)
-- 
__________________________________________________
                   ~°~   Ale   ~°~
           **** CAMPIONI D'ITALIA 26 ****
~~~ ICQ #54291095 ~ DPPSJ #044 ~ LACRIMA #008 ~~~~

 evoluto. Basta con questi dilettanti allo sbaraglio...
Cos'e' il calcio evoluto? Per te il calcio inglese e' abbastanza evoluto?
Li' di falli, se vuoi, ne fischiano ancora meno. Oppure il calcio francese?
Ma se per le loro gare interne addirittura devono affidarsi a Collina! Ah,
scusa intendevi il calcio spagnolo forse?O quello italiano, in cui tutti i
nostri arbitri che superano selezioni tecniche e motivazionali non da poco,
vengono messi alla sbarra ogni domenica? Chi e' un arbitro competente? Fammi
un nome e troverai almeno mille persone che saranno pronti a
smentirti...perche' in questo guano di paese, Paolo, la cultura sportiva se
c'e' mai stata e' morta venduta agli sponsor, ai miliardi e alle
televisioni.
--
Jar0d
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 vaganti, ma non sono in malafede.
io non ci credo, dopo la sequenza di 4 gol regolari annullati in un solo
gironcino mi è sembrato chiaro che la Juve (credo in generale le italiane)
in CL non le volesse nessuno.

 in CL non le volesse nessuno.
Scusami ma sono balle, gli episodi ci sono a favore come a sfavore, a
Shearer a Torino all'andata č stato annullato un gol regolare, all'Old
Trafford se Chimenti viene espulso e ci danno contro il rigore non c'č nulla
da dire, come al solito guardiamo solo a casa nostra, ma che ne sappiamo di
tutti i vari episodi che si sono verificati nelle altre parite europee tra
squadre straniere?
Che stiamo sulle palle all'Uefa č una possibilitŕ piů che concreta, ma
questo si estrinseca in altri modi. Ricordiamoci dell'episodio patito dalla
Roma con i turchi l'anno scorso: hanno menato Totti & C. per tutta la
partita e in piů sono andati avanti a provocari i giocatori della Roma anche
dopo il fischio finale, risultato? Multe e squalifiche per la Roma. Per non
parlare del caso a dir poco comico dell'inchiesta aperta sul razzismo di
Vieri.
La vieritŕ č che la nostra federezione č al livello di quella albanese (non
me ne voglia l'Albania), consuaata da conflitti e conflittini interni,
scaramucce che si consumano da anni su questioni inutili, pianti a tutto
spiano da parte di presidenti che, per giustificare la propria assoluta
incapacitŕ gestionale, si attaccano alle congiure di palazzo. E tutto questo
a livello internazionale viene percepito, o pensiamo che le nostre cazzate
non facciano il giro dell'Europa? Senza contare la fama (giustificata) che
abbiamo all'estero di essere dei simulatori e dei gran rompi maroni; ti
ricordi cosa successe al buon vecchio Ravanelli quando in un partita di
Premier col Middlesbrough, dopo aver subito un fallo andň dall'arbitro a
chiedere platealmente l'ammonizione per l'avversario? Fu fischiato e
rimproverato dal proprio pubblico, tanto che dovette fare pubblica ammenda,
eppure in quel momento era il capocannoniere della Premier. Da noi basta che
uno porta un vantaggio alla propria squadra, che gli viene perdonato di
tutto e di piů.
Quindi gli arbitri scandinavi sono solo PIPPE clamorose, niente piů,
probabilmente raccomandati dallo svedese (ma guarda un pň) Johansonn, ma se
vogliamo essere rispettati dall'Uefa a livello internazionale incominciamo a
darci un organizzazione seria al nostro movimento e non da terzo mondo quale
č adesso... e ricordiamoci che per essere rispettati, dobbiamo prima
rispettare gli altri, sul campo, sulle tribune e davanti ai cronisti.

 fischiano, quasi sempre a caso.
Quoto e aggiungo.
Il tuo post, scritto appunto da uno "autorevole" che magari è molto meno
polemico di me, fa giustizia di una discussione che dopo la gara di
mercoledì si era aperta.
Io ho subito definito infame l'arbitraggio di Frisk, e per questo qualcuno
ha ritenuto il mio modo di dire, essere piagnone o vittimista, quando, come
capisci bene, il concetto è ben diverso.
Quando l'arbitraggio è penoso, va detto, come pure va detto che da ultimo in
Europa gli arbitraggi non sono stati certamente molto benevoli verso le
italiane in genere.
Possiamo dire tutto quello che vogliamo contro Ancelotti, ma l'espulsione di
Zidane per un fallo mai commesso (gara contro il Deportivo), che ci fece
finire in 10 e giocare al ritorno senza di lui, non fu un errore scusabile;
certamente poi avvennero altre cose, errori tecnici, colpi di testa di
giocatori contro l'Amburgo, ma anche nella gara decisiva, al momento giusto
rigore ed espulsione di VDS.
Idem l'anno scorso, possiamo ben parlare della frana del Riazor, ma
certamente l'arbitraggio di Leverkusen fu scandaloso: e se quella gara
finiva in pareggio passavamo noi, senza infamia e senza lode, ma passavamo
noi.
Io non vorrei che un malinteso senso di rispetto dello stile Juve, ci debba
portare ad essere sempre più realisti del re, e dunque a dovere sempre
difendere l'operato arbitrale.
Semmai noi ci dobbiamo distinguere per l'interpretazione di arbitraggi
penosi, che secondo altri sono sempre frutto di chissà quali complotti
massonici e ragione unica di sconfitte, mentre noi dobbiamo sempre avere di
fronte l'aspetto tecnico, che alla fine prevale anche sugli errori.
Ma, diamine, dovermi sentire difendere l'operato di un arbitro che ci ha
assegnato una sola, ripeto, UNA SOLA, punizione sulla tre quarti avversaria,
dopo un placcaggio da ammonizione su Zambrotta, ignorando sistematicamente
tutti i falli subiti da Trezeguet, mi pare davvero troppo.
--
Saluti da Capitano Nemo - Fondatore del "Veronica's fans club"
#007 B.A.G. - #001 I.E.M.S. - #006 I.A.T.
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

 in CL non le volesse nessuno.
Ma noi che siamo ultrasuperfortissimaxieroi gliel'abbiamo 
messo in culo.

Jar0d wrote:
<CUT>
Quoto tutto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sistema che decide chi vince, sulla sudditanza. Solo noi, uscendo
non diciamo stronzate. Gli spagnoli hanno detto esattamente le stesse cose
che abbiamo detto noi e avevano pure ragione. Sto mondiale č stata una
combine per far arrivare piů avanti possibile la Corea.

 rispettare gli altri, sul campo, sulle tribune e davanti ai cronisti.
messa cosě sono d'accordo su tutto.

 tutti i falli subiti da Trezeguet, mi pare davvero troppo.
già. comunque la mia interpretazione di tutti questi errori che si sono
accaniti sulle italiane è che fischiare contro le italiane non comporta
nessuna punizione, fischiare contro le altre è pericoloso per la carriera
perchè i dirigenti che contano sul piano UEFA sono spagnoli, inglesi e
svedesi.

"fanno giocare" o altre amenita' del genere.
Oppure dicendo semplicemente che se sei il migliore e meriti la
vittoria, non esiste arbitro che te la possa negare.
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 schemi, regolamento e posizione.
E di avere ragione a prescindere, aggiungiamo.

 capisci bene, il concetto è ben diverso.
<CUT>
Il tuo discorso sugli arbitri nelle competizioni europee si assomiglia
tantissimo a quello degli interisti, romanisti, comaschi ecc. nel
campionato italiano che asseriscono, come te, che gli arbitri tendono a
favorire la Juventus e il Milan perchè in tal modo hanno migliori
possibilità di far carriera. 
Io invece continuo ad essere convinto che gli errori arbitrali si
compensano... infatti, nel caso di Juve-Depo, la rete spagnola nata da una
evidente azione irregolare ai danni di Tacchinardi è compensata
dall'altrettanto grave errore nel fermare l'attaccante spagnolo, solo
davanti a Buffon, per un fuorigioco inesistente.
Lasciamo stare le diverse valutazioni a centrocampo, decisioni comunque
non decisive ma che fanno innervosire chi ne trae svantaggio... ma le
grandi squadre si vedono anche in questo, cioè dal non lasciarsi
intimorire o prendere dal nervosismo ma continuare a lottare fino alla
fine; la Juventus ha fatto questo ed il risultato finale le ha dato
ragione.
Se invece vogliamo recriminare, esageratamente (si potrebbe anche elencare
tutti gli errori arbitrali senza però trascendere nell'accusa di malafede,
complotti e via dicendo), come hai fatto tu allora permettimi di
riconsiderare tutte le lamentele delle squadre italiane nei confronti
degli arbitri rei di favorire la Juventus.
Ultima cosa e chiudo: sono convinto anch'io che l'arbitro di mercoledì sia
stato nel complessivo negativo ma non per questo dico che era in malafede.
Probabilmente è incompetente (ma lo era anche per gli spagnoli) oppure era
in una serata storta.
In Europa abbiamo grossi problemi per cause nostre di gioco, mancanza di
determinazione e timore eccessivo degli avversari, quando abbiamo
disputato buone partite ne siamo usciti fuori quasi sempre (il calcio è
anche questo, si può giocare bene ma perdere) con risultati positivi.
Comunque essendo questione di punti di vista io rimango del mio, tu, se
sei convinto di essere nella ragione, continua a sostenere il tuo.
Ciao


 messa cosě sono d'accordo su tutto.
Impossibile non essere d'accordo con me  ^______^
E ora sotto col Modena, concentrati che sembra tanto una di quelle partite
da pareggino stronzo in casa!

 svedesi.
A questa verita` assoluta c'erano arrivati da un pezzo i vari 
Preziosi, Sensi e compagnia.
E tu sei sempre stato d'accordo, non e` vero?
Intendiamoci, nessuno ti biasima per quello che pensi, non 
sarai ne` il primo ne` l'ultimo e oramai a queste teorie ci 
siamo abituati tutti (e fino a prova contraria non potremo 
avere la certezza ne` della bonta` ne` della falsita` di 
queste.)
Il problema e` che poi non puoi andare a smentirti pensando 
il contrario quando la tua condizione di tifoso te lo impone. 
E no, caro, se vuoi mantenere una posizione devi farlo sia 
se seduto su una poltrona che su un letto di chiodi...
Oppure in Italia siamo tutti belli, bravi e onesti, mentre i 
mafiosi ci sono solo in Svezia?

 >
    Cosa intendo te lo spiego subito; io mi sono rotto un po' i santissimi di
questa
"equidistanza" santimoniosa da sacrestia. Se tu arbitri e non ti rendi conto che
gli arbitri
che ho citato sono degli incompetenti, mi auguro che tu faccia poca carriera,
perche' potresti fare danni.
  Quanto allo sputtanamento, ti potrei citare parecchi episodi, ma te ne cito
uno solo
perche' e' simpatico. L'anno scorso era l'ultimo anno del buon Cesari; Cesari e'
stato
in tutta la sua carriera un arbitro "terzista"  (dicesi terzista una arbitro che
fischia come
in terza categoria, cioe' un fallo da una parte e uno dall'altra per non
scontentare nessuno
ed evitare di essere aggrdito..); l'anno scorso invece arbitro' diverse partite
in modo
"sbilanciato" (mi ricordo un milan-chievo da incubo) e fu uno dei maggiori
fattori del quarto posto del milan.
Quest'anno lo ritroviamo a fare il moviolista in una trasmissione (casualmente)
Mediaset e
non credo lo faccia gratis....
Paolo A.

 mafiosi ci sono solo in Svezia?
ho fatto un discorso che tu non hai afferrato minimamente. Qui in italia la
difesa preventiva (e a posteriori) si fa a mezzo stampa, infatti ci sono
alcuni giocatori che si sono potuti permettere qualsiasi cosa in campo
mentre i nostri (in molti casi giustamente) sono stati colpiti
chirurgicamente dalla prova TV. Addirittura l'espulsione di Kovacevic quando
fece una mossa col braccio ad un giocatore che gli aveva appena dato un
pugno fu l'apoteosi della caccia alle streghe. In europa invece le cose si
fanno piů silenziosamente, ma se qualcuno sbaglia contro un potente paga, se
sbaglia contro un'italiana pazienza. Non dico che ci hanno rubato le
partite, perchč non č quello che penso, dico solo che se il gol in
fuorigioco fosse stato nostro non sarebbe stato convalidato, al Real questo
ed altro, e cosě anche l'anno dopo. Perchč? questo non lo so, ma quello che
continua a succedere in champion's alle squadre italiane č sotto gli occhi
di tutti, me l'hanno commentato perfino gli spagnoli di un ng di calcio.
Ora, o abbiamo una sfiga maledetta e tutti gli incapaci li becchiamo noi e
sbagliano sempre e solo (o almeno preferentemente) dalla nostra parte, o c'č
qualcosina che non funziona. Il fatto di credere che non stiamo troppo
simpatici a chi di dovere comunque non mi impedisce di credere che se saremo
i piů forti vinceremo, quello che mi sconsola un po' č che a volte veniamo
messi in condizione di dover dare l'anima anche quando potrebbe essere piů
facile. Il primo anno di Lippi ci fecero pareggiare due partite o tre, non
mi ricordo, annullandoci una caterva di gol regolarissimi e negandoci
sistematicamente tutti i rigori che ci procuravamo, su Del Piero ormai la
tattica č fare 70 falli a partita tanto non fischia nessuno ecc... giocare
cosě č complicato, č chiaro che alla prima mossa falsa si perde e si esce,
in un campionato ste cose sono riassorbibili, in CL vai fuori e punto. Poi
tu pensa quello che vuoi.

 non credo lo faccia gratis....
Guarda, non credo alla perfetta buona fede di tutti gli arbitri ma non credo
che Cesari si sia preparato il campo in questo modo. Se vuoi corrompere
qualcuno lo fai in un modo un po' più silenzioso, oltretutto Milan e
Mediaset nonostante tutto a livello societario sono legate solo
marginalmente, quindi avrebbe dovuto fare dei maneggi assurdi qualcuno della
proprietà... no, troppo assurdo. Berlusconi non sarà un santo ma credo abbia
di meglio da fare che corrompere un presuntuoso lampadato per far arrivare
quarto il Milan.

qualcosina che non funziona. 
che di arbitri scarsi in europa ce ne siano un mucchio è sacrosanto,
che l'Italia e le italiane vengano costantemente penalizzate
praticamente da sempre è un altro dato di fatto.
però facciamo bene attenzione, la colpa non è da ascriversi a
complotti o "peso politico" (perchè l'Italia ha anche avuto dirigenti
a livello europeo, ma ci fischiavano lo stesso contro).
Il fatto è che abbiamo la (meritata) fama di essere piagnoni, fallosi,
scorretti, antisportivi, e ne paghiamo le conseguenze. 
esempio pratico 1: il buon Takk ha la tendenza, quando anticipa
l'avversario, a mettersi "sopra" il pallone e aspettare che arrivi il
contatto: appena viene toccato va per terra e aspetta il fischio. Con
il Depo lo ha fatto un paio di volte, da allora l'arbitro si è
indispettito e non gli ha fischiato più niente: nell'unica occasione
in cui il fallo lo aveva subito davvero, nel dubbio Frisk ha deciso di
non fischiare, e ce la siamo presa in quel posto (momentaneamente,
grazie al cielo).
altro esempio: Tottigo' passa tutta la partita, tutte le partite, a
rompere i cosiddetti agli arbitri, per ogni piccolezza. In  Italia gli
arbitri si turano il naso, perchè se espelli Totti a roma succede il
finimondo. in europa (e non solo) i giocatori come Totti non li
sopportano, e appena lui ne' da la possibilità, lo mandano fuori anche
per episodi veniali.
insomma, ci penalizzano perchè gli stiamo sui cosiddetti. in un mondo
perfetto non dovrebbe succedere, ma francamente non lo trovo così
scandaloso.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 non credo lo faccia gratis....
e questa e' una dimostrazione di quanto sopra.


 Poi tu pensa quello che vuoi.
Io penso che alla fin fine il tuo discorso sia assimilabile a 
quello comunissimo di sudditanza psicologica, discorso a cui 
si puo` non credere o no, ma che non puo` comunque fare 
sorgere il tipo di recriminazioni lette in questo newsgroup 
dopo la partita di mercoledi`, visto che se davvero c'e` 
sudditanza psicologica questa dovrebbe essere di per se` 
involontaria e irrisolvibile.
Ma quello che mi preme sottolineare e` che anche solo senza 
il gol di Tudor gli isterismi di quel tipo si sarebbero 
moltiplicati nascondendo _dannosamente_ il fatto che durante 
la partita abbiamo comunque trovato grosse difficolta` almeno 
per buona parte della partita.
Alla fine dei conti le eccessive recriminazioni offuscano il 
senso critico tendendo a mettere in primo (e forse unico) 
piano i danni prodotti dagli errori arbitrali, ed e` 
esattamente da qui che nasce il perdentismo.

 combine per far arrivare più avanti possibile la Corea.
Chissà quanti soldi s'è preso Vieri...
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
"Contro il gran numero di ideologie che noi abbiamo rifiutato
l'unica grande invenzione davvero efficace e che ci piace è 
questa dittatura imposta dal mercato" (GG)

 Chissà quanti soldi s'è preso Vieri...
Molti, perchè al ritorno dal mondiale si è decurtato lo stipendio...

 ed altro, e così anche l'anno dopo.
Concordo in tutto e per tutto con la linea di WdK. Questi discorsi
sono esattamente identici a quelli che fanno i rosicanti e
piagnoni nostrani nei nostri confronti. In piu`, esattamente
come tutti i piagnoni, hai la memoria estremamente selettiva.
Gli episodi sfavorevoli a noi sono sempre prova di complotti
intergalattici, mentre quelli a noi favorevoli sono normali errori
in buonafede, e presto dimenticati.
Limitiamoci al 1997/98. Il gol di Mijatovic era irregolare, vero.
Nella stessa partita al 45' Davids, gia` ammonito, commette un
fallo brutale a centrocampo e viene graziato del secondo giallo.
In semifinale con il Monaco vinciamo grazie a due rigori.
Nell'andata dei quarti con la Dinamo Kiev, c'e` un fallo da
rigore nettissimo di Torricelli su Rebrov mentre gli ucraini
sono in vantaggio per 1-0. Son sicuro che potrei continuare.
A dire la verita`, se fossi l'UEFA, tra Juve e Deportivo so bene
chi vorrei fare andare avanti.
Daniele

piagnoni nostrani nei nostri confronti.
Uguali sputati, mi sorprende non si colga.
-- 
*******************************************************************
* Salva con nome      *   CAMPIONE D'ITALIA    *    MENO 4 ALLA   *
* Roma, Italia        *       2001/2002        *    TERZA STELLA  *
*******************************************************************

 di arbitro che secondo te sia competente a dirigere,
mi inserisco un attimo: Paparesta
scusate l'interruzione :-)
--
...--- ZAKK WYLDE ---
...- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

dovere sempre difendere l'operato arbitrale.
Non ci deve portare a difendere l'arbitro, ma la sua buona fede.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 -
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==--
(o';'o) ===  (   |  _  ----  |  |  _   /\   _  ----  |  /-\  |\ |  ===
(")_(") ===   )  |      ||   |__|     /--\      ||   |  \_/  | \|  ===

Uguali sputati, mi sorprende non si colga.
A me sorprende di piů che lo si neghi...
