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Titolo: deve tornare Gesù?

Nella teologia cattolica,non ho ben capito se � previsto il ritorno in terra 
di Ges�,dopo la sua prima venuta 2000 anni fa.
Cio� se deve ritornare,magari in occasione del giudizio finale.
Grazie e saluti 
 
 


 
I cristiani credono nel ritorno glorioso di Gesï¿œ. Tuttavia non ha alcuna 
rilevanza il ritorno o meno di Gesï¿œ sulla Terra.
Ciï¿œ che conta ï¿œ che l'uomo si conformi a Dio e si converta dal male che 
ï¿œ in lui, ripudiandolo, affinchï¿œ purificandosi dal male ottenga la 
salvezza, per mezzo di Lui, nel giorno in cui lascerï¿œ questo mondo per 
ricongiungersi a Dio.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 Grazie e saluti
 
prego, ciao,
Giuseppe
-- 
 
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 di Gesů,dopo la sua prima venuta 2000 anni fa.
 
vedi almeno Atti 1, 9-11 e tutta l'Apocalisse
 
non č la teologia "cattolica", ma penso che siano tutte le chiese
cristiane a crederlo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Cioè se deve ritornare,magari in occasione del giudizio finale.
 
Beh .. non saprei se l'ultimo giudizio è previsto proprio nel 2238-39,
però è probabile
 
potrebbe essere per il 21 dicembre 2012 :-)


 forse nel 2238 o 2239 --->
 
 
Caspita!io direi il 18 febbraio 2237..... 
 
 
Saremo tutti lá comunque.
 
 
 
-- 
Coelum non animum mutant qui trans mare currunt
 
Salvatore


 Saremo tutti lá comunque.
 
 
 Meno male và...:-))


 Grazie e saluti
 
Basta leggere Matteo 24
 
 
[29] Subito dopo la tribolazione di quei giorni,
il sole si oscurerï¿œ, la luna non darï¿œ piï¿œ la sua luce, gli astri 
cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno sconvolte.
 
[30] Allora comparirï¿œ nel cielo il segno del Figlio dell'uomo e allora 
si batteranno il petto tutte le tribï¿œ della terra, e vedranno il Figlio 
dell'uomo venire sopra le nubi del cielo con grande potenza e gloria.
 
[31] Egli manderï¿œ i suoi angeli con una grande tromba e raduneranno 
tutti i suoi eletti dai quattro venti, da un estremo all'altro dei 
cieli.
 
[32] Dal fico poi imparate la parabola: quando ormai il suo ramo 
diventa tenero e spuntano le foglie, sapete che l'estate ï¿œ vicina.
 
[33] Cosï¿œ anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che 
Egli ï¿œ proprio alle porte.
 
[34] In veritï¿œ vi dico: non passerï¿œ questa generazione prima che tutto 
questo accada.
 
[35] Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.
 
 
Malauguratamente per i cristiani in queste poche righe c'ï¿œ una serie 
interminabile di  cazzate scritte da ignoranti che non sapevano un 
cazzo , mi piacerebbe sapere come fanno gli astri a cadere dal cielo - 
cose che  naturalmente i pretazzi non  dicono
 
Peraltro il fantomatico Gesï¿œ ha pure sbagliato le previsioni, visto che 
la sua generazione ï¿œ passata e non ï¿œ successo nulla di quanto aveva 
predetto - dunque ï¿œ tacendo ipocritamente su questa fatidica frase che 
i cristiani attendono la 2a venuta di gesï¿œ preceduta da uno 
sconvolgimento cosmico.
Ma se dobbiamo aspettare che il Sole si oscuri, visto che per 
oscuramento non si intendono le eclissi (una totale c'ï¿œ stata proprio 
ieri) abbiamo 7 miliardi di anni di tempo...campa cavallo
 
 

 ha scritto ...

Si'. Il Credo dice: " ..et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et 
mortuos, cuius Regni non erit finis".
Era la piu' grande speranza dei primi cristiani, ed e' stata la piu' 
frontalmente delusa.
 
Antonio 
 
 

 
 
"Antonio"  ha scritto nel messaggio 
news:50a90b50$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

delusa?
 
 
 
 
Antonio
 

 delusa?
 
 Mah? Secondo me invece il *giudizio* Universale � in atto, la pena � 
l'effetto di una causa storica ben determinata da parte dell'umanit� stessa. 
L'usurpazione da parte del vaticano riguardo al  Cristo poi... la 
mistificazione, gli stessi atti crudeli e disumani nel corso della storia da 
parte del vaticano che � andato contro i principi del Cristo, testimoniano 
in  *giudizio* che hanno rigettato Cristo per ben altro scopo, per ben altro 
dio...inutile ora cercare di coprire una montagna con un sassolino. 
L'Umanit� paga il costo della sua stessa disumanit� mascherata da religione, 
mascherata di moralit�, mascherata di bene ma che tanto male ha fatto a se 
stessa, contro se stessa...come un lupo mascherato d'agnello ha divorato 
l'agnello stesso, un continuo di denominazioni contro l'altra, un continuo 
di guerre, di ingiustizie, di iniquit� mantenute con l'immagine di un dio 
che ama farsi idolatrare, proprio come la brama dei capi religiosi,  ma che 
infondo � un dio tiranno lo stesso tiranno che � in chi idolatra una tale 
immagine perch� tiranno � l'ego dell'individuo...il dio di questo sistema, 
altro che Cristo. L'Umanit� si � portata in giudizio da sola e quindi non 
potr� che risponderne di conseguenza, per effetto...
 
Chi � causa del suo mal pianga se stesso...direbbe mia nonna.
 
 
 
 


Si', perche' la seconda venuta di Gesu', non e' affatto da vedere come un 
evento negativo, ma avrebbe dovuto portare quel Regno che lo stesso Gesu', 
all'inizio della predicazione, annunciava imminente.
La Bibbia nell'Apocalisse afferma sostanzialmente che il Regno di Dio verra' 
non per maturazione ma con una catastrofe cosmica. Pero' alla fine, la 
Gerusalemme celeste scende dal cielo e l'ultima parola all'invocazione 
"Vieni Signore Gesu'" e': "vengo presto". Ma non e' stato cosi'. 
 
 

Scriveva Antonio lunedï¿œ, 19/11/2012:

l'immagine "scende dal cielo" oppure "tutti gli astri cadaranno dal 
cielo" ï¿œ la risultanza di una terribile ignoranza che pervadeva gli 
autori di quei tempi che credevano che la terra fosse piatta  e che 
esistesse fisicamente il cielo cosï¿œ come racconta la bibbia che afferma 
la sua "creazione" non sapendo che si tratta di illusione ottica.
Si legge nel Dictionnaire di Voltaire:
Gli ebrei  avevano estorto questa fantasticheria ad altri popoli, la 
mmaggior parte di questi (esclusi i caldei) consideravano il cielo 
solido , la Terra fissa ed immobile e di un buon terzo piï¿œ lunga da 
occidente  a oriente che non da mezzogiorno a sttentrione, da qui la
terminologia "longitudine" e "latitudine".
Oltre ad Agostino e Crisostomo che ritenevano impossibile l'esistenza 
degli antipodi che avrebbe cotretto gli uomini a camminare con la testa 
in giï¿œ, Lattanzio srisse "potrei provarvi con mille argomenti che il 
cielo non circonda la terra" - e sono tutti padri della chiesa ispirati 
da dio che evidentemente sulla cosmologia la sapeva lunga.
 
Quanto all'Apocalisse,Dionigi d'Alessandria, morto nel 265, negï¿œ che 
l'apocalisse fosse opera dell'apostolo Giovanni, dihiarï¿œ che  fu opera 
di Cerinto e di Giovanni il Presbitero, anche se l'autore 
dell'apocalisse si firma con il nome dell'apostolo e si presenta come 
testimone dei fatti.
 
sempre alla faccia delle ispirazioni divine e dei libri autentici
 
Dunque ï¿œ questo il senso della catastrofe cosmica che precede la fine 
del mondo e la "discesa" dal cielo sopra una nube dell'eroe evangelico
 
 

 cristiane a crederlo
 
Per i credenti baha'i   è ritornato ed è  (il Suo Nome Nuovo) Bahà'ù'llàh
(1817-1892)(=La gloria di Dio)nato in Iran e morto in Israele.
Per info:
www.bahai.it
 
saluti
f.
 
-- 


 f.
 
Vabb�. mica Bah�'�'ll�h � l'unico che ha dettto di essere il nuovo 
messia..ma dai, la storia da dopo Cristo ( ma anche prima) � strapiena di 
personaggi simili che si innalzano vanagloriosamente a d�i.
 
Per� a me il Bab sta simpatico, anche se su lui ci avete costruito tante 
superstizioni, anche se Bah�'�'ll�h l'ha usato per farsi l'ultimo messia per 
vanagloriare se stesso, il Bab deve essere stato un gran rivoluzionario...



Nella preghiera del Padre Nostro si distinguono due regni: quello 
celeste e quello terreno, diciamo infatti: "sia fatta la tua volontï¿œ 
come in CIELO cosi in TERRA".
Nei vangeli canonici si affronta il tema del suo ritorno e nelle lettere 
di San Paolo egli dichiara che l'uomo si trasformerï¿œ, che il suo corpo 
corruttibile (la carne) diverrï¿œ incorruttibile (lo spirito).
Ciï¿œ significa da un lato che che i due regni: quello celeste e quello 
terreno si fonderanno e diverranno una cosa sola dando origine a eventi 
cosmici di enorme portata e dunque non ci saranno piï¿œ uomini del cielo e 
uomini della terra dal momento che gli uomini della terra diverranno 
come quelli del cielo; dall'altro lato invece ciï¿œ significa che il male 
che ï¿œ sulla terra e dentro l'uomo cesserï¿œ di esistere. Chi non si ï¿œ 
convertito infatti sarï¿œ destinato alla morte dello spirito mentre coloro 
che si saranno convertiti sopravivranno.
A tal riguardo si inserisce bene la parabola della zizzania.  Il 
seminatore, nel giorno della mietitura (il giorno in cui i due regni si 
fonderanno e diveranno una cosa sola) separerï¿œ il grano (l'uomo 
convertito) dalla zizzania (l'uomo non convertito) e getterï¿œ la zizzania 
nel fuoco (condannerï¿œ l'uomo alla morte dello spirito) e conserverï¿œ il 
grano nel granaio (salverï¿œ l'uomo dalla morte dello spirito dandogli in 
ereditï¿œ il suo regno).
E ancora, Gesï¿œ dice: "cosa l'uomo puï¿œ dare in cambio della propria 
anima?" Questo lo dice per ricordarci quando siamo piccoli davanti a 
Dio. Non ce nulla in questo mondo che permetta di comprarsi la salvezza 
della propria anima.
L'unica cosa che puï¿œ permettere all'uomo di salvarsi, ï¿œ prendere esempio 
da Gesï¿œ e comportarsi alla sua maniera (questo significa credere in Gesï¿œ).
Credere in Gesï¿œ non significa essere convinti della sua esistenza o dei 
miracoli che ha fatto, no, non significa questo. Significa mettere in 
pratica i suoi insegnamenti e prendere esempio da Lui, amando il 
prossimo come Lui stesso ha fatto; e nei vangeli canonici questo 
concetto ï¿œ ben esplicitato; forse in Giovanni ancora di piï¿œ.
Per concludere ï¿œ buffo notare che quelle parti dei vangeli canonici, 
apparentemente meno rilevanti rispetto al resto, in realtï¿œ sono le parti 
piï¿œ importanti.
La parabola della zizzania, cosi come quella dei pesci o della perla e 
del seminatore, apparentemente non hanno alcun significato ma in realtï¿œ, 
tutta la dottrina di Gesï¿œ ï¿œ concentrata in quelle quattro parabole e non 
su quelle cose strettamente materiali quali i miracoli, o la storia 
della sua nascita etc.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


 
Non si tratta di una nuova religione o di una nuova fede da come si 
evince espressamente nella loro introduzione del sito.
Essi semplicemente riconoscono che tutte le religioni hanno un comune 
denominatore: Dio.
Riconoscono che non c'� differenza fra cristiani, musulmani, buddisti 
etc; riconoscono che la volont� di Dio � una sola: "amare Dio, se stessi 
e il prossimo come se stessi".
Ripudiano le religioni che tendono a imporre la propria dottrina fatta 
da uomini, in favore di quella dottrina unica, quella che proviene da 
Dio � che � stata insegnata ai cristiani da Ges� oppure ai musulmani da 
Maometto, oppure dai buddisti da Buddha e cosi via.
Professano l'unit� che Dio vuole; quella Chiesa che Ges� ha cercato di 
porre in essere, senza divisione alcuna; incarnano per questo pienamente 
i principi cristiani, musulmani, buddisti al tempo stesso, ma non 
portano nulla di nuovo a ci� che � gi�.
Non si pu� parlare di una nuova fede o di una nuova religione; ma 
soltanto di un uomo punto di vista su qualcosa che � gi� dentro di noi.
Semplicemente invitano l'uomo a cercare Dio dentro se stessi e a 
trovarlo e alla fine � ci� che dovrebbe fare ogni buon cristiano, ogni 
buon musulmano, e via dicendo.
La religione viene imposta, la fede nasce da dentro l'uomo dopo che ha 
trovato Dio dentro se stesso.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 
www.vangelodellamore.it
 
 
Ho visitato il sito. Vi ho trovato questa introduzione al tuo libro:
 
Tutti gli insegnamenti di Gesù ruotano attorno alla Legge dell'Amore, ossia 
alla volontà di Dio. Egli, in qualità di Maestro, insegna all'uomo come 
conformarsi a Dio affinché, facendo la Sua volontà e compiendo le Sue opere, 
possa conseguire alla salvezza della propria anima ereditando il Suo regno e 
con esso la Vita eterna.Gesù offre all'uomo la chiave per aprire quella 
porta stretta sita nell'angusta via che conduce a Dio: l'Amore! L'Amore 
verso Dio, verso se stessi e verso il prossimo.
 
E sono totalmente d'accordo.
 
 
 
Ciao,
 
Antonio
 
 

 vi ho amato).
 >
Pienamente daccordo :) Il termine dottrina è effettivamente abusato. 
Come fai giustamente osservare il termine insegnamento è piu appropriato 
e corretto.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Lasciamo perdere le questioni di carattere esegetico e teologico, anche 
perché io sono un fisico e non ho mai studiato teologia, esegesi e 
biblistica, pur avendo letto un gran numero di saggi sul cristianesimo.
Io e te siamo d'accordo sul fatto fondamentale del Grande Comandamento 
dell'Amore, che e' la cosa di gran lunga piu' importante.
Visto che anche tu hai scritto un libro, mi permetti di consigliartene uno 
straordinario? E' "Solo l'amore resta" di Chiara Amirante, la fondatrice di 
Nuovi Orizzonti. Non tratta di Scritture o Teologie, e' il racconto della 
sua vita, un Cristianesimo incarnato, messo in pratica.
Io ho acquistato la versione e-book, perche', per motivi di salute, ho 
difficolta' a uscire e acquistare in libreria, ne' acquisto on-line perche' 
sono solo in casa, e i corrieri passano alle ore piu' impensate, per cui mi 
tocca stare sempre in attesa del corriere e non posso dormire di pomeriggio 
(e poi mi sento malissimo).
Comunque la versione cartacea l'ho inviata a mia moglie (che ora si trova 
fisicamente lontano da me).
Leggilo, ne vale la pena. Ci sono cose straordinarie.
Ciao,
Antonio 
 
 


Grazie del consiglio cercherò di reperirlo :)
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 f.
 
 
 
certo che sto dio ï¿œ abbastanza carente in comunicazioni, del primo gesï¿œ 
ammesso e non concesso che sia esistito, non se ne ï¿œ accorto nessuno, 
il presunto secondo ha per adepti 4 minchioni esagitati a cui non crede 
nessuno..........e come fa a pretendere che tutto il mondo lo segua ?  
non potrebbe mandare una ventina di gesï¿œ cristi in giro per il mondo a 
far propaganda facendosi crocifiggere un'altra volta ? cos'ï¿œ, ï¿œ a corto 
di denaro  ? che mandi un figlio qualsiasi in Italia a fare un partito 
e si faccia rimborsare dal governo italiano, di soldi ne avrï¿œ a palate
 
 

 i suoi insegnamenti e prendere esempio da Lui,
 
Luca 19,27
 Quanto poi a quei miei nemici che non volevano che io regnassi su 
loro, menateli qua e uccideteli  in mia presenza."
 
 
Luca 22,35
Chi non ha una spada, venda il mantello e se ne compri una
 
Luca 12,51
Pensate che io sia venuto a portare la pace sulla terra? No, vi dico, 
ma la divisione
 
Luca 23,2
Abbiamo trovato costui che sobillava il nostro popolo, impediva di dare 
tributi a Cesare
 
Matteo 15,2
Perché i tuoi discepoli… non si lavano le mani quando prendono cibo!". 
Ed egli  rispose loro: il mangiare senza lavarsi le mani non rende 
immondo l'uomo
 
 
Giovanni 3,27
Nessuno può prendersi qualcosa se non gli è stato dato dal cielo
(e Hitler........?)
 
 


Questa frase non è riferita a Gesù. Il tuo errore sai qual'è? Leggere 
quello che ti fa comodo e prendere per assoluto quello che trovi scritto.
 
Allora per correttezza riporto il testo integrale Lc 19, 11-27:
 
--------
Parabola delle mine
[11]Mentre essi stavano ad ascoltare queste cose, Gesù disse ancora una 
parabola perché era vicino a Gerusalemme ed essi credevano che il regno 
di Dio dovesse manifestarsi da un momento all'altro. [12]Disse dunque: 
«Un uomo di nobile stirpe partì per un paese lontano per ricevere un 
titolo regale e poi ritornare. [13]Chiamati dieci servi, consegnò loro 
dieci mine, dicendo: Impiegatele fino al mio ritorno. [14]Ma i suoi 
cittadini lo odiavano e gli mandarono dietro un'ambasceria a dire: Non 
vogliamo che costui venga a regnare su di noi. [15]Quando fu di ritorno, 
dopo aver ottenuto il titolo di re, fece chiamare i servi ai quali aveva 
consegnato il denaro, per vedere quanto ciascuno avesse guadagnato. 
[16]Si presentò il primo e disse: Signore, la tua mina ha fruttato altre 
dieci mine. [17]Gli disse: Bene, bravo servitore; poiché ti sei mostrato 
fedele nel poco, ricevi il potere sopra dieci città. [18]Poi si presentò 
il secondo e disse: La tua mina, signore, ha fruttato altre cinque mine. 
[19]Anche a questo disse: Anche tu sarai a capo di cinque città. 
[20]Venne poi anche l'altro e disse: Signore, ecco la tua mina, che ho 
tenuta riposta in un fazzoletto; [21]avevo paura di te che sei un uomo 
severo e prendi quello che non hai messo in deposito, mieti quello che 
non hai seminato. [22]Gli rispose: Dalle tue stesse parole ti giudico, 
servo malvagio! Sapevi che sono un uomo severo, che prendo quello che 
non ho messo in deposito e mieto quello che non ho seminato: [23]perché 
allora non hai consegnato il mio denaro a una banca? Al mio ritorno 
l'avrei riscosso con gli interessi. [24]Disse poi ai presenti: 
Toglietegli la mina e datela a colui che ne ha dieci [25]Gli risposero: 
Signore, ha gia dieci mine! [26]Vi dico: A chiunque ha sarà dato; ma a 
chi non ha sarà tolto anche quello che ha. [27]E quei miei nemici che 
non volevano che diventassi loro re, conduceteli qui e uccideteli 
davanti a me».
--------
 
E per analogia con Mt 25, 14-30:
 
--------
Parabola dei talenti
[14]Avverrà come di un uomo che, partendo per un viaggio, chiamò i suoi 
servi e consegnò loro i suoi beni. [15]A uno diede cinque talenti, a un 
altro due, a un altro uno, a ciascuno secondo la sua capacità, e partì. 
[16]Colui che aveva ricevuto cinque talenti, andò subito a impiegarli e 
ne guadagnò altri cinque. [17]Così anche quello che ne aveva ricevuti 
due, ne guadagnò altri due. [18]Colui invece che aveva ricevuto un solo 
talento, andò a fare una buca nel terreno e vi nascose il denaro del suo 
padrone. [19]Dopo molto tempo il padrone di quei servi tornò, e volle 
regolare i conti con loro. [20]Colui che aveva ricevuto cinque talenti, 
ne presentò altri cinque, dicendo: Signore, mi hai consegnato cinque 
talenti; ecco, ne ho guadagnati altri cinque. [21]Bene, servo buono e 
fedele, gli disse il suo padrone, sei stato fedele nel poco, ti darò 
autorità su molto; prendi parte alla gioia del tuo padrone. 
[22]Presentatosi poi colui che aveva ricevuto due talenti, disse: 
Signore, mi hai consegnato due talenti; vedi, ne ho guadagnati altri 
due. [23]Bene, servo buono e fedele, gli rispose il padrone, sei stato 
fedele nel poco, ti darò autorità su molto; prendi parte alla gioia del 
tuo padrone. [24]Venuto infine colui che aveva ricevuto un solo talento, 
disse: Signore, so che sei un uomo duro, che mieti dove non hai seminato 
e raccogli dove non hai sparso; [25]per paura andai a nascondere il tuo 
talento sotterra; ecco qui il tuo. [26]Il padrone gli rispose: Servo 
malvagio e infingardo, sapevi che mieto dove non ho seminato e raccolgo 
dove non ho sparso; [27]avresti dovuto affidare il mio denaro ai 
banchieri e così, ritornando, avrei ritirato il mio con l'interesse. 
[28]Toglietegli dunque il talento, e datelo a chi ha i dieci talenti. 
[29]Perché a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chi non 
ha sarà tolto anche quello che ha. [30]E il servo fannullone gettatelo 
fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti.
--------
 
Come puoi ben vedere è la parabola è la stessa per entrambi gli autori 
dei due vangeli, mi costoro forniscono due versioni diverse della 
medesima parabola, la prima appunto SECONDO LUCA e la seconda, SECONDO 
MATTEO.
Ti fornisco una terza versione tratta dal Vangelo dell'Amore 
(VgAm 19, 1-8):
 
--------
19. Portate frutto.
[1]Un uomo partendo per un viaggio chiamò i servi e consegnò loro i suoi 
beni: a uno diede cinque talenti; a un altro due e a un altro ancora, 
uno soltanto e partì.
[2]Colui che ricevette cinque talenti andò subito a impiegarli e ne 
guadagnò altri cinque; colui che ricevette due talenti fece altrettanto 
mentre colui che ricevette un talento soltanto andò a fare una buca nel 
terreno e lo nascose.
[3]Dopo qualche tempo quell'uomo rientrò nella sua casa e volle regolare 
i conti con loro; [4]chi aveva ricevuto cinque talenti ne presentò altri 
cinque ed egli disse: «Bene, poiché sei stato fedele nel poco, ti darò 
autorità su molto; prendi parte alla gioia del tuo padrone!»; 
[5]presentatosi colui che aveva ricevuto due talenti disse: «Signore, mi 
hai consegnato due talenti; ecco, ne ho guadagnati altri due!» e il 
padrone rispose: «Bene, poiché sei stato fedele nel poco, ti darò 
autorità su molto; prendi parte alla gioia del tuo padrone!»; [6]giunto, 
infine, colui che aveva ricevuto un talento soltanto disse: «Signore, so 
che sei un uomo duro: che mieti dove non semini e raccogli dove non 
spargi; per paura andai a nascondere il tuo talento sottoterra ed eccolo 
qui!»; il padrone gli rispose: «Sai che mieto dove non semino e raccolgo 
dove non spargo; avresti potuto affidare il mio denaro ai banchieri e, 
ritornando, lo avrei riscosso con gli interessi!» e rivolgendosi agli 
altri servi disse: «Toglietegli il talento e datelo a chi ne ha dieci!».
[7]Cosi avverrà per tutti coloro che non faranno fruttificare il regno 
di Dio sulla Terra; [8]chiunque lo farà fruttificare, infatti, riceverà 
in abbondanza nel giorno del Giudizio 9mentre a tutti gli altri sarà 
tolto quanto gli appartiene.
--------
 
L'insegnamento di Gesù, al di la della parabola in se che è lasciata ad 
intepretazione è:
 
Lc 19,26:
[26]Vi dico: A chiunque ha sarà dato; ma a chi non ha sarà tolto anche 
quello che ha.
 
Mt 25, 29:
[29]Perché a chiunque ha sarà dato e sarà nell'abbondanza; ma a chi non 
ha sarà tolto anche quello che ha.
 
VgAm 19, 7-8:
[7]Cosi avverrà per tutti coloro che non faranno fruttificare il regno 
di Dio sulla Terra; [8]chiunque lo farà fruttificare, infatti, riceverà 
in abbondanza nel giorno del Giudizio 9mentre a tutti gli altri sarà 
tolto quanto gli appartiene.
 
Detto questo, in considerazione del fatto che Luca ha per fonte Matteo, 
egli ha riportato esattamente la frase di Matteo nel suo vangelo, con un 
errore sul verbo, molto probabilmente imputabile a chi ha trascritto 
dopo, e difficilmente attribuibile agli evangelisti stessi; al posto del 
verbo avere, sarebbe dovuto esserci il vero dare; per rendere il testo 
più coerente con l'ultima parte della parabola dove il servo che ha 10 
mine/talenti riceve anche una ulteriore mina/talento del servo che ne 
possedeva una, e dunque avrebbe dovuto suonare rispettivamente come:
 
Lc 19,26:
[26]Vi dico: A chiunque dà, sarà dato; ma a chi non da sarà tolto anche 
quello che ha.
 
Mt 25, 29:
[29]Perché a chiunque da, sarà dato e sarà (dato) nell'abbondanza; ma a 
chi non da sarà tolto anche quello che ha.
 
Si noti come in questo modo come la frase acquisisca un senso compiuto. 
E' contraddittoria infatti l'espressione: "a chi non ha sarà tolto anche 
quello che ha"; se non ha nulla, come può avere qualcosa di cui poter 
essere privato?
Invece nella versione "a chi non da, sarà tolto anche quello che ha" 
significa che se tu possiedi qualcosa e non contribuisci avrai tolto 
quello che hai.
 
Pur essendo di parte, nel Vangelo dell'Amore col verso:
 
VgAm 19, 7-8:
[7]Cosi avverrà per tutti coloro che non faranno fruttificare il regno 
di Dio sulla Terra; [8]chiunque lo farà fruttificare, infatti, riceverà 
in abbondanza nel giorno del Giudizio 9mentre a tutti gli altri sarà 
tolto quanto gli appartiene.
 
Ritengo di riportare il significato della parabola dei talenti/mine 
nella sua giusta dimensione e più in linea con l'insegnamento di Gesù 
visto nel suo quadro più generale.
Naturalmente ognuno potrà obiettare, niente in contrario.
 
Ciò premesso. Potrei fare lo stesso discorso con tutte le altre 
citazioni che mi hai dato Pope, ma esse lasciano il tempo che trovano. 
Il messaggio di Gesù è un messaggio di Pace, di fratellanza e di 
uguaglianza fra tutti gli uomini e di libertà; non è un messaggio di guerra.
Se fosse stato un messaggio di guerra, visto e considerato il periodo 
storico in cui viveva, con la dominazione romana nella regione, questa 
novità sarebbe parsa uguale a tante altre che sicuramente correvano fra 
di loro, dal momento che i tumulti erano all'ordine del giorno e dunque 
il cristianesimo in quanto tale non sarebbe mai venuto alla luce, ma 
sarebbe morto il giorno stesso in cui è stato crocifisso Gesù proprio 
come muoiono i regimi, quando muoiono i capi che li mantengono.
 
Io fossi in te, cercherei di non fermarti alla lettura di una frase e 
darla per assoluta, estrapolandola a testa di ***** dal contesto in cui 
si trova. Perchè a secondo del contesto a cui si riferisce, il suo 
significato cambia radicalmente.
Tu non devi leggere la bibbia parola per parola e prendere tutto alla 
lettera (lo hai già fatto in più occasioni anche con la genesi) ma devi 
cogliera da quelle parole l'insegnamento che l'autore vuol trasmettere.
L'errore delle religioni è questo, ma è anche il tuo errore.
 
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 L'errore delle religioni è questo, ma è anche il tuo errore.
 
 
 
cazzo, quindi quando uno legge la bibbia bisogna tener conto che 
l'autore  scriveva  una cosa ma voleva dire il contrario
 
quindi se l'autore ha scritto che Maria era vergine, vuol dire che era 
una puttana - aaappppppppperò !!
 
 


A te sfugge un particolare, gli autori dei testi sacri non hanno scritto 
la bibbia per noi uomini del 2000, ma per gli uomini di quel tempo, del 
tempo in cui appartenevano loro.
Oggi noi siamo emancipati, evoluti e quant'altro a quel tempo la realtà 
era ben diversa dalla nostra e i fini erano ben diversi da quelli odierni.
Se vuoi quindi comprendere meglio il significato di quelle parole 
necessariamente ti devi immergere nel mondo di quel tempo, nella 
cultuura di quel tempo e nel periodo storico di quel tempo.
Non puoi leggere roba di 2000 o anche di 4000 anni fa con gli occhi di 
uno nato 2000/4000 anni dopo; devi leggere con gli occhi di quelle 
persone di 2000/4000 anni fa; altrimenti è del tutto normale che a causa 
dei 2000/4000 anni trascorsi il messaggio scritto in origine arrivi 
distorto, al di la delle parole stesse.
 
Riguardo alla verginità di Maria è un dettaglio del tutto irrilevante. 
Non ci sarebbe stato nulla di scandaloso se Gesù fosse nato come tutti 
gli altri bambini è la natura dopotutto no? Come non ci sarebbe stato 
nulla di scandaloso se Gesù avesse avuto dei fratelli.
Nei secoli la chiesa ha demonizzato il sesso e gradualmente (non tutto 
in una volta) la figura umana di Maria è stata sempre più divinizzata 
privandola della sua componente umana.
Non può essere escluso che secondo la mentalità di quel tempo si abbia 
voluto attribuire a Maria tale verginità per indicare che Gesù non è 
stato concepito da mano d'uomo ma divina.
Del resto il concetto di anima non era ancora ben chiaro in quel tempo. 
Si credeva infatti che la risurrezione consisteva nei passaggi 
generazionali (vedi il caso dei sette mariti di quella donna, dei suddacei).
E questo spiegherebbe la ragione per cui si cerca di far passare per 
cugini quelli che nei vangeli canonici e nelle lettere degli apostoli, 
ma anche nei vangeli apocrifi, sono indicati come fratelli/sorelle di Gesù.
Anche il vangelo di Giovanni non nomina intenzionalmente i quattro 
discepoli di Gesù che coincidenza o no, sono gli stessi nomi dei quattro 
fratelli di Gesù che ritroviamo nei vangeli di matteo, marco e luca, con 
particolare riferimento a Giacomo il Minore che lo stesso San Paolo 
definisce "fratello del signore" e San Paolo scriveva in greco non in 
ebraico, quindi pur volendo, la differenza fra cugino e fratello (come 
anche l'evangelista Luca, suo discepolo) la conosceva abbastanza bene.
 
Però, ribadisco, per quanto mi riguarda questi sono dettagli del tutto 
irrilevanti su cui perderci tempo non ha alcun senso perchè distoglie 
l'uomo dalle cose realmente più importanti quale ad esempio 
l'insegnamento di Gesù.
Anche questa è la ragione per cui nel Vangelo dell'Amore non affronto 
neppure queste tematiche, semplicemente perchè lasciano il tempo che 
trovano e non hanno alcun valore, e ho preferito concentrarmi di più, 
solo ed esclusivamente sull'insegnamento di Gesù.
 
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 Riguardo alla verginità di Maria è un dettaglio del tutto irrilevante
 
per chi ci crede non è irrilevante.
 
Chi non ci crede non ci crede.



 
:) Leggi meglio per favore. Soprattutto prova a focalizzare meglio 
soggetto  di ciò che io definisco "irrilevante" :)
Irrilevante è riferito al dettaglio, non alla verginità.
Tutto il discorso infatti ruotava sul fatto che si dibatteva su cose 
strettamente materiali, tipo: quando è nato gesù, dove è nato, come è 
nato etc etc.
A mio parere tutti questi dettagli sono irrilevanti RISPETTO 
all'insegnamento vero e proprio di Gesù. Tutti questi dettagli lasciano 
il tempo che trovano e distolgono l'uomo dalle cose veramente importanti 
che meritano maggiore attenzione.
Per questo ho ribadito che è più importante concentrarsi 
sull'insegnamento di Gesù piuttosto che perdersi in chiacchere inutili e 
discutere sulle incongruenze dei vangeli tirando teorie su teorie, 
perchè oggi come oggi non è la forma che conta, ma la sostanza.
 
 
 
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 Irrilevante è riferito al dettaglio, non alla verginità.
 
quale dettaglio?
 
Verginità, oggi come duemila anni fa, ha un preciso significato. Ed una
donna, o è vergine, o non è vergine.
 
Se ti riferisci ad un altro"dettaglio", spiegati meglio, non ho capito
quale sia.



 
Dimenticavo, non mi sono mai posto il problema della verginitā di Maria 
per il semplice fatto che il mio rispetto per Maria quale madre di Gesų 
č fuori discussione, al di la fatto che fosse o meno vergine fisicamente.
 
Infatti, io personalmente non ho motivo di scandalizzarmi se Gesų fosse 
nato come tutti gli uomini; ancor pių quando Gesų si č fatto uomo con lo 
scopo di essere uguale agli atri uomini.
Non avrebbe alcun senso PER ME che uno che si fa uomo per essere uguale 
agli uomini, decida di nascere diversamente da tutti gli altri.
Del resto perché sarebbe dovuto nascere in modo diverso da tutti gli 
altri uomini? Qualcuno dirā: perchč č il figlio di Dio! Siamo d'accordo, 
ma se era nelle sue intenzioni manifestarsi nella sua gloria poteva 
farlo benissimo, se non lo ha fatto un motivo c'č! E se non voleva 
apparire diverso dagli altri, ancor pių appare del tutto contraddittorio 
che abbia scelto di nascere diversamente dagli altri.
 
In ogni caso se proprio devo pensare alla verginitā di Maria, preferisco 
intenderla sotto il profilo spirituale.
In altre parole, preferisco intenderla come purezza di spirito, come 
mitezza e umiltā di cuore alla maniera di Gesų.
Non č certo la sua verginitā fisica o meno a renderla diversa dal ruodo 
che Dio ha dato a lei.
Anche questo č il motivo per cui non ritengo cosi rilevante questo 
dettaglio.
Maria, va rispettata e amata per quello che č, per essere la madre di 
Gesų e non perchč č vergine o meno.
 
Niente in contrario quindi per coloro che vogliono credere alla 
verginitā fisica di Maria, cosi come niente in contrario per quelli che 
non vogliono crederci; l'importante č che sia dato a lei il rispetto che 
merita.
 
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Perchè ti ostini a non voler comprendere, RISPETTO all'insegnamento di 
Gesù, LA VERGINITA' O MENO DI MARIA è solo un dettaglio.
A mio parere non ha alcun senso mettersi a discutere sulla verginità o 
meno di Maria, quando ci sono cose più importanti e rilevanti a cui 
bisogna focalizzare l'attenzione come appunto l'insegnamento di Gesù.
Poi come ho precisato nell'altro post, niente in contrario se uno vuo 
credere o meno a determinate cose, l'importante è rispettare Maria per 
quello che è, per essere la madre di Gesù, secondo la grazia che ha 
ricevuto da Dio.
 
In merito alla verginità in quanto tale, non esiste solo quella carnale, 
esiste anche quella spirituale, intesa come purezza di spirito.
Del resto la verginità carnale di una donna era il simbolo della purezza 
fisica, un valore insomma molto sentito a quel tempo.
 
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 fisica, un valore insomma molto sentito a quel tempo.
 
da qualche parte hai trovato nelle Scritture una distinzione di questo
genere?
 
Perché se uno comincia a dire "č cosě per modo di dire, ma č solo un
modo di dire", allora ricadiamo nell'ipotesi 5.



Assolutamente no.
 
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 sinonimo di verginità.
 
un po' improprio come riferimento teologico



 
Una fonte non biblica normalmente è quella che viene giudicata più 
attendibile :)
In ogni caso al di la di tutto, sappiamo benissimo che verginità è 
sinonimo di purezza, perchè il concetto fa parte della nostra cultura.
 
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Marcello scriveva il 22/11/2012 :

a te sfugge un particolare, che il concilio di Trento con i Decreti 
sulle sacre scritture dell'8 aprile 1546 ha stabilito
 
« Il sacrosanto concilio Tridentino [...] accoglie e venera tutti i 
libri sia dell'Antico che del Nuovo Testamento, essendo Dio autore di 
entrambi. »
 
Dunque come può dio autore riconosciuto ufficialmente dai tuoi capi, 
aver scritto dei libri che oggi non sono più validi ? quanto meno 
dovrebbe fare qualche errata corrige
 
e oraa corri dal parroco che ti suggerisca una risposta migliore
 
 

 Chi non ci crede non ci crede.
 
 
dato che non esiste alcuna prova ma lo ha stabilito un concilio di 
fanatici 500 anni dopo i presunti  fatti (secondo concilio di 
Costantinopoli del 553)
 
peraltro nessuno catto-iddiota né padre della chiesa né papa né vescovo 
 ha mai risolto il mistero dei fratelli di Gesù certificati dagli 
stessi vangeli
 
 

Marcello ha usato la sua tastiera per scrivere :

certo che per un catto-iddiota ignorante i dati storici sono 
irrilevanti, una fiaba per ebeti non può avere riferimenti storici.
 
Peccato che oltre a non essere rilevanti le cazzate scritte sui 
vangeli, che i tuoi capi considerano "storiche", negli stessi ci siano 
anche falsificazioni  di ogni tipo nonchè taroccamenti avvenuti in 
tutti  tempi atti a cambiare le carte in tavola, naturalmente quelle  
scomode
 
Il tuo papozzo ne ha dato un grande esempio proprio sul terzo libro
 
Quanto alla sostanza, tutte le religioni hanno messaggi uguali a quelli 
del cristianesimo, mica avete l'eslusiva
 
 

 crederci; l'importante è che sia dato a lei il rispetto che merita.
 
 
rotfl - la solita ignoranza e la solita arroganza
 
1) Maria è stata dichiarata ufficialmente  madre di dio con un dogma
nel concilio di  Efeso nel 431, ovvero oltre 400 anni dopo i  presunti 
fatti, dunque nessuna prova che ci fosse stata una Maria che partorì
un figlio di dio ma solo supposizioni
 
 
2)l'elenco dei figli di dio la cui madre vergine merita rispetto è 
lungo
Adad dell'Assiria
Adone, Apollo, Ercole e Zeus della Grecia
Alcide di Tebe
Attis in Frigia
Baal in Fenicia
Bali in Afghanistan
Beddru in Giappone
Budda in India
Crite di Caldea
Deva Tat del Siam
Hesus dei Druidi
Horus, Osiride e Serapide di Egitto
Indra del Tibet/India
Jao del Nepal
Krishna dell'India
Mikado dei Scintoisti
Mitra di Persia
Odino in Scandinavia
Prometeo del Caucaso/Grecia
Quetzalcoatl del Messico
Salivahana nelle Bermude
Tammuz di Siria
Thor nella Gallia
Il Grande Re delle Sibille
Wittoba del Bilingonese
Xamolxis della Tracia
Zaratustra/Zoroastro in Persia
Zoar dei Bonzi
 
perchè la tua dovrebbe meritare più rispetto delle altre ?
 
 

Sembra che Marcello abbia detto :

coglionazzo di un cattolicazzo, tutte le donne nascono vergini, la 
differenza con la tua maria della minchia è che è rimasta vergine 
prima, durante e dopo il parto
 
se ciò fosse irrilevante com tu ipocritamente vuoi far credere, perchè 
la chiesa si è premurata di promulgare un dogma ??????
 
 

 modo di dire", allora ricadiamo nell'ipotesi 5.
 
 
il coglionazzo catto-iddiota oltre che iddiota è pure ignorante
 
Infatti nei testi sacri Maria è indicata "alma" ed   maggior uso ed il 
contesto prevede per alma  il significato di fanciulla :il significato 
di vergine nasce per estensione: fanciulla e dunque vergine.
Ma per la società ebraica una "alma" doveva arrivare al matrimonio 
vergine, dunque qual'è l'originalità e l'eccezione ?
 
resta cmq sempre fda stabilire perchè gesù aveva fratelli e sorelle
ciò che determina la non-perpetua verginità
 
 

 un po' improprio come riferimento teologico
 
 
 
è un classico del catto-iddiota essere vago
 
 

 di purezza, perchè il concetto fa parte della nostra cultura.
 
fa parte di tutte le culture
 
 


Gli autori sono esseri umani che hanno scritto sotto l'ispirazione 
divina. Dio-Autore nel senso appunto che ha ispirato costoro che 
rappresentavano la sua penna.
 
 
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Marcello ha usato la sua tastiera per scrivere :

non cambia nulla, è sempre dio che ha ispirato cazzate
 
 


 
Una cosa però è sicura, le cazzate ispirate da te hanno il potere di 
strappare qualche risata a chi legge :)
Beh almeno ti devo fare i miei complimenti, il ruolo del comico o del 
giullare di corte non è cosi facile.
Bravo.
 

Marcello ha detto questo sabato :

vedi come si riconosce un catto iddiota come te ?
scappa perchè non ha argomenti
 
Fra l'altro io come essere umano potrei anche sbagliare, il tuo dio
invece ha commesso talmente tante cazzate  che nenache un ricoverato al 
Cottolengo in preda ai fumi dell'alcol sarebbe in grado di fare
 
 


ARI-ROTFL.
 
 

 ARI-ROTFL.
 
 
 
sei proprio un coglione, ridi delle opere del tuo dio
 
 


ROTFL. Il pagliaccio (e perchï¿œ no, anche il coglione di turno) qui sei 
tu, e molti (che seguono questo newsgroup) se volessero potrebbero 
tranquillamente confermarlo.
Se nessuno ti caga, ï¿œ semplicemente per questo.
 
PS: Sei convinto di possedera la veritï¿œ assoluta al punto da permetterti 
di beffeggiare Dio e prenderti gioco di Lui; poco importa se tu credi in 
Lui o no; neanche il Faraone d'Egitto credeva al Dio di Mosï¿œ... eppure 
nonostante la durezza del suo cuore, anche lui si piegï¿œ al volere del 
Dio di Mosï¿œ.
Continua pure a fare ciï¿œ che fai. Il tempo sarï¿œ buon giudice e darï¿œ a 
ciascuno il suo.
Pace a te.

Dio di Mos�.
 
Eh, lo so che sbavi all'idea, per� oggi come oggi di stragi di
primogeniti di infedeli ad opera del tuo amorevolissimo dio per
fortuna non se ne vedono. S�, hai ragione, vaccini ed antibiotici li
ha inventati il diavolo :-D
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


 
Ti sfugge un dettaglio, non � Dio che fa le stragi ma l'uomo che pensa 
di agire correttamente nel nome di Dio.
Si chiamano Guerre di Religioni e le religioni sono opera dell'uomo. Dio 
dice: "non uccidere" se l'uomo uccide, certo non fa la volont� di Dio ma 
la propria.
Dare la colpa a chi non ce l'ha � da ipocriti.
 
-- 
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di agire correttamente nel nome di Dio.
 
Suss� nini, mica puoi metterti a sbavare a quel modo all'idea del tuo
dio che fa fuori tutti i primogeniti degli Egizi per piegare il
Faraone e poi ringambarti da perfetto ipocrita con questo fervorino
fasullo che nega la tua Bibbia, veh? :-D
 
Continua a fare il profeta biblico de noantri, ti riesce meglio.


 Pace a te.
vaffanculo a te
 
 

 Saluti da Bhisma
 
 

 Dare la colpa a chi non ce l'ha è da ipocriti.
 
non conoscere i propri testi sacri è da ingoranti oltre che da ipocriti
 
Giosuè 10,11
Mentre essi fuggivano dinanzi ad Israele..., il Signore lanciò dal 
cielo su di essi come grosse pietre fino ad Azekà e molti morirono. 
Coloro che morirono per le pietre della grandine furono più di quanti 
ne uccidessero gli Israeliti con la spada.
 
 
Esodo 14,4
Il Signore combatterà per voi, e voi starete tranquilli
 
Salmi 101,5
 Chi calunnia in segreto il suo prossimo io lo farò perire
 
Giosuè 10,26
è stato impiccato ad un palo con tutta la sua famiglia alle porte di 
Susa, giusto castigo datogli senza indugio da Dio, signore di tutti gli 
eventi.
 
Samuele 2   24,14
Così il Signore mandò la peste in Israele, da quella mattina fino al 
tempo fissato…
 
 
Geremia 11,22
così dunque dice il Signore degli eserciti: "Ecco, li punirò. I loro 
giovani moriranno di spada, i loro figli e le loro figlie moriranno di 
fame. Non rimarrà di loro alcun superstite, perché manderò la sventura 
contro gli uomini di Anatòt nell'anno del loro castigo
 
 
ti basta o devo continuare ?