Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La Pillola e l'aids.

Tempo fa, ricordate?, abbiamo parlato qui su ICR di anticoncezionali, di
sicurezza di problemi etici, morali etc, etc. Alcune posizioni
sull'efficacia e sui benefici della pillola riportate nel thread le si
possono ritrovare su questo link
http://www.e-salute.it/e-sessuologia/articolirubrica.asp?Id=82
 mentre
con goggle si puo' ritrovare il thread in cui abbiamo discusso
ampiamente il problema. Beh, leggendo un quotidiano ieri mi e' cascato
l'occhio su quest'articolo che essendo breve vi riporto integralmente:
«Aids, la pillola favorisce i virus più complessi» 
ROMA - La pillola anticoncezionale sembrerebbe favorire un tipo
particolare di infezione da Hiv, facilitando l’ingresso nell’organismo a
ceppi del virus più complessi e geneticamente eterogenei. E’ quanto è
emerso da uno studio condotto negli Stati Uniti e recentemente
presentato nel congresso sui retrovirus di Seattle.
La ricerca, condotta nel Fred Hutchinson Cancer Research Center di
Seattle, ha confrontato la storia dell’infezione in due gruppi di donne:
il primo colpito da una popolazione eterogenea e più aggressiva del
virus Haiv, il secondo colpito da una popolazione omogenea del virus.
---
Adesso non so ne quanto questo studio sia attendibile ne se lo fosse
come i responsabili della salute debbano agire di conseguenza, certo che
in qualche modo va avvisata la gente che tra le controindicazioni esiste
questa possibilita' che l'uso della pillola sembra favorire un tipo
particolare di infezione di Hiv, che non e' cosa da sottovalutare.
Un saluto Claudio Pace.
P.S. crosspost con it.scienza  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:1595033ada773625ca7...@mygate.mailgate.org...
[...]

particolare di infezione di Hiv, che non e' cosa da sottovalutare.
considerando che secondo ricerche svolte negli USA i sacerdoti cattolici
muoiono di AIDS in misura 4 volte superiore alla media della popolazione
(il dato è incerto a causa della frequente omissione della loro
effettiva professione sul certificato di morte per nascondere lo
scandalo) mi sembrerebbe il caso di avvertire la gente anche di questa
strana connessione tra ordinazione sacerdotale cattolica e maggiore
sensibilità all' HIV. 
ah, scordavo: il Vaticano si è rifiutato di commentare i risultati della
ricerca, dimostrando una volta di più che i cattolici preferiscono
occuparsi dei letti altrui che dei propri, specie se sono letti di
preti.
fonte della notizia:
http://www.cnnitalia.it/2000/MONDO/nordamerica/02/01/aids/
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

particolare di infezione di Hiv, che non e' cosa da sottovalutare.
ROTFL
Nelle istruzioni c'e' scritto chiaramente che la pillola
anticoncezionale non protegge dalla trasmissione di malattie veneree
(e tre, ma repetita juvant), cosa devono aggiungere, fate attenzione a
trombare solo con gente sana, altrimenti usate il profilattico?
A me andrebbe bene, specialmente se ci sono persone convinte che la
pillola, una semplicissima sintesi di ormoni che impediscono
l'ovulazione (quindi mi sfugge il nesso con gli spermatozoi o il
sangue che sono veicolo di trasmissione del virus HIV), aiuta il
contagio dell'AIDS. Anche i fessi hanno il diritto di vivere, in
fondo.
Certo che si si dovesse stare dietro a ogni matto che fa la sua
sparata per avere un po' di celebrita' Bonolis sarebbe in galera per
aver messo in mano un gelato a un bambino vietandogli di mangiarlo...
(a parte tutto, questa discussione cosa c'entra con la religione?)
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 iosephus, ego locutus
Ciao Claudio Pace. 


 iosephus, ego locutus
Ciao Claudio Pace. 


 (a parte tutto, questa discussione cosa c'entra con la religione?)
Riprendevo vecchi discorsi fatti su ICR, nulla di particolare. Ciao
Claudio Pace.


Tempo fa, ricordate?, abbiamo parlato qui su ICR di anticoncezionali, di
allora continua a parlare su ICR e non tirare dentro it.scienza nei
tuoi crosspost.
grazie


http://www.cnnitalia.it/2000/MONDO/nordamerica/02/01/aids/
Le
statistiche, vedi quello che succede per esempio con gli exit-poll,
lasciano sempre il tempo che trovano, vengono elaborate, alle volte
manipolate secondo gli interessi di chi fa quella statistica. Dalla fonte
che citi non si capisce chi fa cosa. Chi la chiede? perche' la chiede?
Questo quotidiano Kansas a chi appartiene? Chi la esegue? Di certo solo il
risultato finale che ovviamente  denigra la CC, nulla di piu', il no
comment del vaticano e' piu' che giustificato imho. Ma spiegami una cosa
cosa c'entra la diffusione dell'aids tra i preti con quanto ho letto
nell'articolo? Volevo solo sapere se era un americanata o un fatto
riscontrabile nulla di piu'. In questo secondo caso se lo fosse in quanta
misura e' preso in considerazione da parte di chi ha da prenderlo in
considerazione tutto qui. Ripeto, data per attendibile la fonte mi pare che
si cerchi un nesso tra un farmaco assai usato e consigliato con complesse
forme di virus. Questo va al di la' della questione etica concezionali si o
no, l'etica c'entra nella misura in cui una cosa consigliata come anche
benfica alla salute della donna risulta alla luce di studi piu' recenti
meno vera.  Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Claudio Pace.
E c'e' bisogno di scomodare certi scienziati matti americani, per dire
che i cattolici sono contrari all'uso della pillola?


 dalle malattie veneree che i mariti  appiccicano loro...
Questa e' davvero perfida :DDD


che i cattolici sono contrari
all'uso della pillola?
Puoi credermi o no, volevo appunto sapere quanto
matti fossero.


 supervisione del parroco, mi sara' sfuggito.
Be', certo, non era stata inventata... comunque cerca nella Bibbia
argomenti inerenti la fornicazione.
bye G.L.

Ciao Claudio Pace.
Non serve essere medici per capire che la pillola non protegge dalle
malattie veneree (e cmq ribadisco che questo e' scritto sulle
confezioni, quindi non cambierebbe proprio niente).
Cmq nessun problema.


manipolate secondo gli interessi di chi fa quella statistica.
Bene.
Allora perchč hai aperto questo 3d e "Italia verso il suicidio
demografico"?
Quali dono le statistiche buone? Quelle che fanno comodo alla Chiesa?
Mi dispiace, ma sono molto piů affidabili le statistiche che
relazionano sacerdozio e AIDS o la legge dei grandi numeri che mostra
come i preti siano inclini alla pederastia.
Protagora

...
Sei ad un passo dal vanolismo e dal van olismo: scienza che conferma
le verità dei santoni, niente fonti, notizie generiche e mal riportate
e conclusioni affrettate (anche se abilmente sottintese). Ecco il
legame tra fede e malattia ribadito recentemente da P.Cordes. Dalla
visione morbosa del peccato alla visione peccaminosa della malattia.
Manca solo il link a Humanae Vitae.
Tutti trombano tanto e figliano poco. Rassegnati. Pure i preti passano
facilmente dall'onanismo alla pederastia e si beccano pure l'aids.
Se tutti quelli che si professano cattolici trombassero fidandosi di
Ogino e Knaus probabilmente non avresti aperto il thread "Italia verso
il suicidio demografico" di qualche giorno fa.
Non vi bada più nessuno, resta solo il terrorismo psicologico:
l'inferno non fa più paura a nessuno, ma le malattie sì...
Tra l'altro che la pillola possa favorire malattie veneree non è certo
una novità. A parte l'ovvia ragione che è solo una pratica
contraccettiva, dovrebbe essere noto come essa possa causare
alterazioni della mucosa o secchezza vaginale e quindi facilitare vari
tipi di infezione.
Protagora

una novità.
Questo e' un altro problema, col 3d avrei solo voluto verificare
l'attendibilta' della notizia letta che e' un aggravante a quanto affermi
essere cosa assai risaputa. Ciao Claudio Pace.


essere cosa assai risaputa.
L'aggravante è che forse lo squilibrio ormonale che può seguire
l'assunzione della pillola potrebbe favorire l'attecchimento di
particolari forme di retrovirus HIV. Questo press'a poco è stato
detto. Anche fosse vero, non vedo che cosa dovrebbero cambiare o fare
i misteriosi "responsabili della salute".
Protagora.

 ha scritto nel messaggio
news:1595033ada773625ca7...@mygate.mailgate.org...

i misteriosi "responsabili della salute".
Una volta
verificata la veridicita' del fatto lo si potrebbe indicare almeno nel
foglietto illustrativo del farmaco. Ciao Cp


nell'articolo? 
c' entra eccome. 
in assenza di altri dati è possibilissimo ipotizzare che per qualche
sconosciuto motivo (collera divina?) sia l' ordinazione sacerdotale in
sé a rendere l' organismo meno resistente al virus HIV. questa ipotesi
ha esattamente lo stesso valore di quella che hai fatto tu sulla
pillola, che avrebbe lo stesso effetto.
naturalmente, si può anche supporre (e a me parrebbe più ragionevole, ma
in assenza di altri dati è una supposizione *ugualmente* campata in
aria) che tra le donne che prendono la pillola rientrino anche dei
sottogruppi che hanno un' attività sessuale più frequente e più a
rischio della media e che questo spieghi quei dati. come si potrebbe
supporre che tra i sacerdoti cattolici esistano dei sottogruppi
sessualmente attivi, sia gay, sia etero, sia pedofili, che a causa
dellla natura del loro mestiere siano costretti ad un' attività sessuale
più clandestina e più a rischio della media della popolazione, e che
questa sia la causa della maggiore mortalità per AIDS riscontrata nei
sacerdoti cattolici in USA.
in altri termini, se non hai la più pallida idea di come si legge uno
studio epidemiologico, faresti molto bene a non diffondere notizie
traendone conclusioni allarmistiche, pretestuose e campate in aria.
in particolare, se ti preme la lotta all' AIDS, faresti bene a invitare
il tuo Papa a benedire i preservativi in piazza S. Pietro e a
prescriverne l' uso ai sacerdoti che fanno sesso.


*esattamente* lo
stesso valore di quella che hai postato tu sulla
Immaginavo che saresti
giunto a questo punto, la risposta e' si, con una differenza. Mentre il
giornale che ordina queste inchieste lo fa molto probabilmente per scopi di
share, creare lo scandalo per avere lettori, un gruppo di ricercatori
dovrebbe farlo per motivi diversi, ovvero per scoprire se un farmaco, tale
lo si presenta con effetti benefici per la donna, guarda il link che ho
riportato, puo' avere degli effetti non benefici non ancora conosciuti.
Tutto qui. Su questo punto puoi essere d'accordo con me? Ciao Claudio Pace.


foglietto illustrativo del farmaco. Ciao Cp
una volta verificata la veridicità del fatto, si potrebbe scrivere sulle
porte dei seminari che fare il prete comporta un rischio di morte per
AIDS superiore di 4 volte a quello della popolazione media.


AIDS superiore di 4 volte a quello
della popolazione media.
O Meglio, che fare il prete senza rispettare
l'impegno della castita' assunto comporta rischi anche alla salute
materiale, tanto piu' che nessuno e' obbligato a farsi prete. Ciao Claudio
Pace.




Senza bisogno di scomodare la bibbia basta prendere una
versione non tarroccatta del giuramento di ippocrate
http://www.cardioanestesia.it/giuramento_di_ippocrate.htm
 come questa, dove
leggi [Similmente non opererò sulle donne allo scopo di impedire il
concepimento e di procurare l'aborto.]
per comprendere che certi valori
che riguardano la vita sono patrimonio di molti non solo di chi si rifa' ai
libri sacri.  Ciao Claudio Pace.


libri sacri.  Ciao Claudio Pace.
Voi cattolici non ce la fate proprio a tenere il naso fuori dalla
sessualita' altrui, vero?
Mamma mia come siete noiosi... e guardoni, anche.


Tutto qui. Su questo punto puoi essere d'accordo con me? 
il punto è che, senza ulteriori dati ed approfondimenti, in primo
luogo sui materiali, i metodi, il disegno ed i risultati delle due 
ricerche, non esiste in pratica nulla di concreto su cui essere
d' accordo o meno.
esistono solo opinioni molto diverse, sia sulla pillola, sia sulla
mortalità per AIDS dei preti, ed il ricorso retorico a vaghe notizie
per avvalorare queste opinioni.


materiale, tanto piu' che nessuno e' obbligato a farsi prete. 
bene. allora scriviamo sul foglietto della pillola che scopare senza preservativo
con sconosciuti (e spesso anche con conosciuti)  è comunque a rischio. tanto più 
che nessuno è obbligato a scopare senza preservativo.


 libri sacri.  Ciao Claudio Pace.
Sicuramente puo' avere un valore morale anche per chi non e' credente, cosi'
come per l'aborto e l'eutanasia... se avessi voluto provare ad affrontare il
discorso da un punto di vista laico, l'avrei certamente fatto, come ho fatto
parlando di aborto ed eutanasia, non ricordi? Ma ripeto, l'interrogativo di
Lemnear aveva connotati ben precisi.
bye G.L.

 "contro la volonta'" delle donne
Riportiamo la citazione partendo da un po' piu' in alto...    :-)
<paste>
Per quanto riguarda la cura dei malati prescriverò la dieta più opportuna
secondo il mio giudizio e la mia scienza, e
                i malati difenderò da ogni danno e inconveniente.
                Nè presso di me alcuna richiesta sarà valida per indurmi a
somministrare veleno a qualcuno, nè darò consigli di tal
                genere.
                Similmente non opererò sulle donne allo scopo di impedire il
concepimento e di procurare l'aborto.
</paste>
Sento rumore di specchi...    ;-)  IMHO a te l'anticlericalismo fa piu' male
all'obbiettivita', che non la fede ad un cattolico...    :-)
bye G.L.

Riportiamo la citazione partendo da un po' piu' in alto...    :-)
Sei messo maluccio, se estrapoli non gia' una frase, ma un pezzo di
frase da un post, solo per avallare le tue supposizioni (e anche qui,
non gia' su un argomento, ma sulla persona che discute di
quell'argomento)


 quell'argomento)
Accusa rilanciata decisamente al mittente, basta rileggere il
thread...    ;-)
bye G.L.

che nessuno è obbligato a scopare senza preservativo.
Ma la probabilita' di beccarsi l'aids scopando senza preservativo con
sconosciuti *cambia* a seconda che si prenda la pillola o no?
La pillola influisce sull'aids, o non c'entra niente?
Se non c'entra niente, perche' scriverlo sul foglietto della pillola?
E perche' non anche sull'aspirina o sul guttalax?
saluti
Lisa

thread...    ;-)
Dire che la pillola non protegge dall'AIDS e' essere anticlericali...
prendo nota...


sessualita' altrui, vero?
non è un problema solo cattolico, il rapporto eros religioni è complesso
e sarebbe meritevole di una trattazione approfondita.
qui voglio dire solo che le religioni abramitiche sono quelle che in
particolar modo hanno paura della sessualità femminile e di quella
omosessuale, ma non sono le sole. tuttavia nel caso cattolico il
discorso va ancora oltre: è fondamentalmente una questione di potere. 
ai gerarchi della Chiesa Cattolica in realtà non è mai importato un
beneamato piffero di impedire il peccato sessuale. nella roma papalina
c' era una quantità strabocchevole di prostitute, marchiate col loro
bravo fazzoletto giallo sin quasi all' epoca moderna, e un bel po' di
omosessuali. i costumi sessuali non differivano sensibilmente da quelli
degli stati laici dell' epoca, le leggi repressive in materia di morale
sessuale erano analogamente inapplicate o applicate a casaccio come
dappertutto e via dicendo.
quello che importa ai gerarchi della Chiesa Cattolica, è la loro grande
invenzione: il senso della colpa e del peccato. e la loro capacità di
porsi che gli unici che possono lavarti da quel peccato. un uomo o una
donna che si sentono in colpa sono manipolabili da chi ha il potere di
assolverli. e colpevolizzare il sesso significa colpevolizzare quasi
tutti gli esseri umani. da qui il loro costante tentativo di mettere il
naso nei letti altrui, di suscitare paura e vergogna del sesso non
omologato dalle loro prescrizioni.
ma è un' arma che via via gli si sta sempre più spuntando in mano. per
loro visibilmente l' AIDS è stata una manna dal cielo, ma tuttavia la
gestione che tentano di farne è ormai ridicola per l'occidente
contemporaneo. gli sarebbe stato molto più utile cent' anni fa, ma il
loro dio in questo non li ha assistiti.


sconosciuti *cambia* a seconda che si prenda la pillola o no?
non credo proprio, stavo più che altro ironizzando sul fatto che i
cattolici insistono su ogni cosa che riguarda l' AIDS tranne che sull'
uso del preservativo, che è l'unico strumento per garantire un' attività
sessuale sicura. (per inciso, se questo NG spesso somiglia a un NG di
discussione sul sesso, questo è dovuto in primo luogo all' inssitenza
cattolica sulla tematica e alla disinformazione spesso operata da
cattolici sull' argomento).
comunque, qualcuno scriveva che se effettivamente la pillola altera lo
stato delle mucose vaginali questo potrebbe abbassare la soglia delle
difese organiche locali dalle infezioni trasmesse sessualmente. l'
ipotesi è plausibile, ma per sapere se accade realmente o meno ci
vorrebbero fior di ricerche, e non so se siano state fatte. non è il
tipo di problema che appuri con il normale monitoraggio degli effetti
collaterali, ci vogliono studi dal disegno molto più complesso e di non
facile attuazione.
ma anche se accadesse, penso che sarebbe un problema insignificante dal
punto di vista della prevenzione. 
non solo un rapporto anale è più a rischio di un rapporto vaginale quali
che siano le condizioni della vagina, e un rapporto vaginale non
protetto è sicuramente a rischio in *ogni* caso, pillola o non pillola,
ma nell' articolo si parlava di differenze nella tipologia dell' HIV
rilevato, non nel rischio di contrarre infezione. 
differenze del genere sono *molto* raffinate, e difficilmente spiegabili
con una caduta delle difese organiche locali. in altri termini mi sembra
un problema di ricerca che interessa i virologi gli immunologi e chi
studia i meccanismi di diffusione\modificazione del virus all' interno
dell' organismo, non un problema di prevenzione che possa preoccupare la
donna che prende la pillola o i responsabili della sanità pubblica che
si occupano del foglietto illustrativo. 
se venisse evidenziato un effettivo aumento del rischi di infettività
AIDS per le donne che usano la pillola, ci sarebbero altro che quegli
articoletti in giro.


discorso va ancora oltre: è fondamentalmente una questione di potere.
Ambe', mica serve arrivare alla sessualita' per capire questo, basta
pensare a Satana, la piu' geniale invenzione religiosa mai concepita.
Diventa dei nostri o il diavolo ti prende e brucerai per l'eternita'.
Ce n'e' abbastanza per far fare pipi' a letto a un bambino fino ai
dodici anni d'eta'. Se non e' ricerca del potere questo...
Non mi risultano altri credi che abbiano una figura in aperta
contrapposizione, e pressoche' con gli stessi poteri, al Dio Supremo.
Che io sappia i demoni che si sono contrapposti ad altre divinita'
sono stati suonati come delle zampogne e confinati in luoghi non
esattamente ameni, e questo in epoca mitica, non certo ai giorni
nostri.


 prendo nota...
Non fare la finta tonta... e la chiudo qua perche' non voglio entrare in
polemica.
bye G.L.

 altri generano lesioni maligne (perché hanno subito una mutazione) piane,
cos'è una lesione maligna? come fa ua lesione a mutare?
...errori di traduzione o fesserie del professore?

polemica.
Tu chiudila dove ti pare.
IO ho solo risposto a un post tendenzioso e di parte che affermava in
toni allarmistici che la pillola provoca l'AIDS, non e' colpa mia se
voialtri cattolici le studiate tutte per condannare la contraccezione,
anche a costo di coprirvi di ridicolo. E se qualcuno sbugiarda le
affermazioni fatte da un cattolico, voila', diventa anticlericale.
Etichettato, impacchettato, ordinato e pronto per l'uso.


 G. Paolo Vanoli falso dottore ma vero cialtrone -
www.stronzatenaturali.net
da quando in qua i papova sono batteri, ignorantone d'un vanolone!
Marius

Ambe', mica serve arrivare alla sessualita' per capire questo
si. però io sono convinto che sfruculiare la sessualità sia
particolarmente efficace in termini di potere - asservimento.
questo perché nella nostra cultura la sessualità rappresenta un elemento
debole, rimosso, e collegato a molte ansie, fobie e complessi profondi.
e devo dire che tra le molte forme di potere esercitate dalla Chiesa
Cattolica questa è una di quelle che trovo più insidiose. al giorno
d'oggi nessuno si sente in colpa se non crede a Satana. moltissime
persone invece si sentono in colpa per questo o quel comportamento
sessuale che pure praticano.


sessualmente trasmissibili"
certo. ma un po' di pubblicità in più sul preservativo non fa mai male.
specie considerando che grazie alla Chiesa Cattolica l'Italia è uno dei
paesi occidentali che ha fatto meno in questo senso, che tuttora i
vescovi si premurano di far togliere i distributori automatici di
preservativi nelle vicinanze delle scuole medie superiori e via dicendo.


 preservativi nelle vicinanze delle scuole medie superiori e via dicendo.
!?
Cose da pazzi.......
Spero che almeno usino ancora il cilicio .. ;-)
No, eh? :-(
Ciao
Claudio
