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Titolo: L'ineffabile vuoto dell' immensa importanza.

Va di scena in questi giorni una pietosa commedia. La potremmo intitolare
"l'ineffabile vuoto dell' immensa importanza".
Il copione di tale commedia e' arcinoto. Si prende qualcosa di cui non
frega niente a nessuno. E questo viene fatto in modo che a discuterne siano
solo quelli che hanno deciso di discuterne. Perche' se si prendesse una
questione che interessa qualcuno, bisognerebbe poi ascoltare "gli
interessati".
Ma la commedia dell'ineffabile vuoto non permette che vi sia un concreto
fulcro della questione. Non permette che vi sia una reale problematica.
Essa deve oscillare intorno al nulla, per poter oscillare liberamente.
E cosi', si prende una questione di cui non interessa nulla a nessuno. In
questo caso, e' il crocifisso nelle aule. Credo che nessuna tra le
studentesse o tra gli studenti abbia mai notato questo stravagante
ammennicolo appeso dietro il professore. 
Quelli cui interessa qualcosa del professore, ascoltano il professore e lo
ignorano, l'ammennicolo. Quelli cui non interessa nulla guardano altrove, e
dunque non lo vedono , essendo l'ammennicolo posto dietro il professore.
LA stragrande maggioranza degli studenti ha in mente problematiche che
farebbero urlare di scandalo un qualsiasi moralista cattolico, persino
quelli seguaci della teologia della liberazione. Nessuno di loro e' mai
andato in chiesa o a messa dal momento della cresima, e chi ha continuato
e' attratto  da altre cose che non sono la fede. Neanche la verginita',
ecco.
Nemmeno ai genitori frega qualcosa dei crocifissi. Se fregasse qualcosa
loro, i ragazzi il crocifisso l'avrebbero a casa. Qualcuno si e' mai
chiesto se questi ragazzi abbiano o meno il crocifisso a casa, prima di
domandarsi se e' appeso al muro della scuola (subito sopra la scritta "viva
la foca", ma siamo in una societa' multietnica e non possiamo censurare gli
eschimesi)?
IN televisione e in politica, poi, di crocifissi se ne vedono ancora meno.
I politici pronunciano in continuazione cose che sono "tutto meno che
cristiane", e le pronunciano in modo che e' "tutto tranne che cristiano".
La televisione ormai consiste praticamente nell'adorazione di un pugno di
tette e di culi: dubito che cristo intendesse questo, quando parlava alla
maddalena.
E' quindi evidente che a nessuno sbatta una beatissima cippa del
crocifisso, del cristianesimo, e delle "radici europee". 
Tuttavia, salta fuori come se fosse importantissimo il problema del
crocifisso nelle scuole. Ed eccoci alla nostra commedia, l'ineffabile vuoto
dell'immensa importanza.
Per prima cosa, si prende una questione di cui non frega niente a nessuno,
della quale non vi sono "i diretti interessati". Poi la si eleva a
questione della massima importanza. Questo, in assenza di diretti
interessati, fa si' che della cosa discutano solo persone "in vista".
A quel punto, ognuno puo' strapparsi i capelli, gridare allo scandalo,
estrarre l'excalibur e lanciarsi in battaglia sul cavallo bianco. Alla
fine, non ne sara' nullla. Non ne sara' nulla perche' dello strumento usato
dai romani per ammazzare gli infami e i pezzenti non frega niente a
nessuno, nemmeno se sopra c'e' il figlio di un falegname ebreo.
MA tutti, tutti quelli che contano potranno vantare una parte, almeno come
comparse, in questa commedia: l'ineffabile vuoto dell'immensa importanza.
Saro' molto sincero: la discussione e' appena iniziata, e gia' ha stufato.
Non e' che nel cast potreste mettere qualche stella del porno? Almeno
potrebbe essere utile per farsi una sega.
Perche' altro, se non una forma di masturbazione, questa cosa non e'.
-- 
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Sono per l'individualismo, in quanto forma di culto del nulla.

 comparse, in questa commedia: l'ineffabile vuoto dell'immensa importanza.
parole sante.
y.

 y.
toh, eccoti abbeverato grato a Fonte Pura e con Nick Rispettoso!
.-)))
ag

 toh, eccoti abbeverato grato a Fonte Pura e con Nick Rispettoso!
Non riesco a capire l'invidia per le lucide analisi di LEV, non sarà che non
essendo egli cattolico sono obbligato a dirne peste e corna?
y.

Perche' altro, se non una forma di masturbazione, questa cosa non e'.
Purtroppo viene fuori nel modo piu` stupido (un signore che arriva in
Italia e vuole far saltare i crocifissi dalle aule a botte di
tribunali: io se fossi Borghezio, ne vorrei un paio al mese di
mussulmani cosi`) ma mette in luce la difficolta` che c'e' ad educare
cristianamente i nostri adolescenti.
Dove "educare cristianamente" implica , eventualmetnte, dare la
possibilita` al mussulmano in classe di venire a scuola con il simbolo
a lui caro e metterselo sul banco. Del resto, un crocifisso appeso al
muro, difficilmente puo` essere preso come coercizione religiosa...
b.

 Perche' altro, se non una forma di masturbazione, questa cosa non e'.
Concordo in pieno, mr Lev. (sorvolando sulla stella del porno...;-)
Samuele Zerbini

 essendo egli cattolico sono obbligato a dirne peste e corna?
forse in effetti dicendogli "parole sante" stavi tentando
una subdola conversione.
No, questa è la riprova che sei irresistibilmente attratto dai giudizi
distruttivi, che anche se contengono dei pezzetti di verità (e tanta
capziosità*) sono a dispetto della verità, e della Speranza cristiana.
ag
*(in buona parte messa in luce da 
berl...@quintogirone.in
che mi pare di conoscere....)

capziositą*) sono a dispetto della veritą, e della Speranza cristiana.
IMO tu stai confondendo la speranza cristiana, che si intinge
nell'infinito, con il comprensibile desiderio che tutti la pensino
come te o che la realta' non sia quella che <e'>... 
((modo che, a ben riflettere!, confina col fondamentalismo...^__^))
pit bullone

 mussulmani cosi`)
Divertente: un tizio mi rimprovera di fare "bar dello sport", e poi tira
in ballo come difensore della cristianita' un tizio che oltre ad essere
"bar dello sport" puro, a non saper parlare la lingua che dice di
difendere, a non aver letto UN SOLO LIBRO della cultura che dice di
difendere, ha un passato che....
...su, raccontaci le vicende giudiziarie del signor Borghezio.
Dicci in che strane vicende fu implicato, in gioventu'..ma neanche tanto
gioventu'. 
Su, coraggio: raccontaci quale vizietto aveva, il tuo difensore della
Cristianita'....
e' tutto agli atti, ti basta sercare. I processi sono SEMPRE agli atti.
Lev


 come te o che la realta' non sia quella che <e'>...
no, non confondo neanche un po'.
che un mio fratello nella fede scriva "parole sante" sotto quella
sfilza di boiate astute, distruttive, che sembrano fatte apposta
per far diventare sempre più rintronati di nichilismo i cattolici
che ci cadono ad applaudirle -ah che stile!- è la vera confusione
dei cuori.
E' camminare in quell'auto-distruzione che fa tanto piacere a
quell'altro su icrc.
ag

 E per scacciare questi pensieri, porterete ancora acqua ai fiori morti.
No, non solo.
Ora stanno tentando di ristrutturare la baracca lasciando in piedi le
fondamenta.
Non hanno ancora capito che occorre demolire per ricostruire.
E quando saranno arrivati al tetto, si renderanno conto che le fondamenta
poggiano sulla sabbia.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Lev
b

 capziosità*) sono a dispetto della verità, e della Speranza cristiana.
la tua di verità e la tua di speranza.
y

 quell'altro su icrc.
Beh, tu chiami autodistruzione tutto ciò che comporta un minimo di
dialettica tra i fedeli. C'è chi ama la chiesa caserma, chi la chiesa
partito monolitico alla pcus (il dissenso è nemico del partito). Tenetevi
questi modelli, non obbligatemi a condividere questo vostro patrimonio.
y.

 ((modo che, a ben riflettere!, confina col fondamentalismo...^__^))
o nella paranoia persecutoria e nel vittimismo del potente.
La Croce è scandalo, quando diviene *patrimonio* culturale nazionale o
riferimento a presunti valori civili, perde tutto il senso ultimo e diviene
un logo come può essere quello di amnesty int.
Certo, alcuno sperano nell'effetto *magico*, ma questo non a nulla a che
fare con la fede in Gesù Cristo.
A mio avviso siamo, come cristiani, talmente mediocri rispetto al Vangelo
che abbiamo deciso inconsciamente di andare a caccia del nuovo Costantino,
che diventi il referente politico/sociale di quello in cui crediamo.
Escludiamo a priori una conversione, il porci nella comunità in modo
*diverso*, il dare speranza.
Non a caso vengono esaltate figure mediaticamente *pesanti*, ma del tutto
ininfluenti sulla cultura generale.
Da questo, la naturale conseguenza di sentirci accerchiati, attaccati,
disprezzati.
Magari fossimo disprezzati perchè viviamo il Vangelo, siamo disprezzati
perchè siamo come gli altri.
y.

 perchè siamo come gli altri.
Ma è "umanamente" possibile vivere il Vangelo nella sua radicalità?
Il cristiano è disposto a rinunciare a:
- le proprie ricchezze, per condividere tutto con tutti
- la propria individualità, per diventare comunità
- l'amor proprio, per diventare ultimo tra gli ultimi
- il potere, per diventare servo dei servi
- la giustizia, per non giudicare e perdonare sempre ed incondizionatamente


 il signor Smith sia perfetto (e probabilmente consapevole) strumento
Il signor Smith e' uno dei tanti ex estremisti politici che su istruzione
dello stato cambia bandiera e si infiltra in qualche movimento considerato
degno di controllo, allo scopo di non lasciarlo dilagare liberamente.
Sul piano religioso, e' irrilevante: non l'ho MAI sentito parlare di una
questione metafisica, e l'unico appunto che puoi farmi a riguardo e' come
in effetti io lo abbia sentito parlare molto poco.
Ma il tuo problema e' sempre quello: parli di religione dando un peso
prevalente , se non di necessita', a questioni MONDANE.
Non sei un credente, sei solo un praticante.
Pratichi una religione, tutto qui.


 - la giustizia, per non giudicare e perdonare sempre ed
incondizionatamente
vedi sopra.
altrimenti ce ne andiamo tutti tristi.
y.

 poggiano sulla sabbia.
per la serie: un profeta contro il mondo.
yunan
--
... ci si rende immediatamente conto che tutto si riduce a pochissime
certezze. Per me sono tre: nonostante tutto l'Eterno è amore, nonostante
tutto siamo amati, nonostante tutto siamo liberi.
 (Abbé Pierre)

Nella sua semplicita' finalmente un post lucido;brava ,cara malaerba
bolognese...
p.s. tale tua migliorata condotta e' da imputare alla "morte rituale" a cui
ti sei sottoposta o alla diminuita assunzione di erba gatto(che usavi nella
modalita' di somministrazione che gia' ti resi nota...)?


dell'onorevole Mario Borghezio sono a conoscenza del seguente crimine:
"Cinque mesi di carcere per un incendio che il 1 luglio 2002, al
termine di una manifestazione antidroga promossa dai &#8220;volontari
verdi&#8221;, distrusse un improvvisato dormitorio che alcuni
immigrati avevano allestito sotto un ponte sul fiume Dora, nel centro
della città; è questa la condanna inflitta ieri a Torino
all&#8217;europarlamentare della Lega Nord Mario Borghezio che ha
ottenuto la sospensione condizionale. La stessa pena è stata inflitta
ad altri sei militanti leghisti, mentre per un ottavo la condanna è a
sette mesi. Il gup Piera Caprioglio ha ritenuto Borghezio e gli altri
sette militanti colpevoli di &#8220;danneggiamento seguito da
incendio&#8221; (art. 424 Codice penale) accogliendo la richiesta del
pubblico ministero Onelio Dodero. «Il processo è nato inquinato dalla
politica, e si è concluso, con un compromesso politico,
nell&#8217;ingiustizia più totale. È stato condannato un innocente».
Lo ha detto l&#8217;avvocato Antonio Forchino, difensore di Mario
Borghezio"
Fonte: "La Padania"
Lev, dicci che altro ha combinato da giovane il nostro eroe...
Ciao

 Lev, dicci che altro ha combinato da giovane il nostro eroe...
Piu' giovine, piu' giovine...
LEv


 per la serie: un profeta contro il mondo.
Profeeeetaaa, non sarňňňňň


Lev
E tu pensi di poter dire, dopo aver chiesto all'interlocutore di non
salire in cattedra, tuttu queste cose sulla mia fede?
Che livello infimo, che pena.
Per te, e per quelli che dicono che sei "lucido".
Di tutte le argomentazioni che ho letto  di chi chiede la rimozione
dei crocifissi (e molte sono di spessore intellettuale e spirituale
non banale), la tua e' in assoluto la piu` inutilmente rabbiosa e
vacua.
Ripeto, che pena che ci sia qualcuno che ti scambia per lucido. La
dice davvero lunga sui danni perpetrati dalla televisione sul
partecipante medio al ng.
b

> Piu' giovine, piu' giovine...
Non credo di dire una novità se dico che Borghezio era un uomo di Ordine
Nuovo. Probabilmente avrà combinato qualcosa all'epoca, ma anch'io non ne ho
un'idea.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it


 salire in cattedra, tuttu queste cose sulla mia fede?
Ragazzo, visto che mi fai un po' pena, ti do' anche la soluzione al tuo
problema.
Se tu fossi stato un credente, e avessi parlato di religione in senso
metafisico, ovvero l'unico modo in cui si puo' parlare di religione essendo
la religione una filosofia metafisica,  avresti detto che il crocifisso
nelle sale ci vuole perche' (ad esempio):
- Io mio dio cosi' vuole.
- Aiuta la mia anima ad andare in paradiso.
- E' di aiuto per la salvezza dell'anima.
- Il mio spirito/anima/quelchele' ne trae giovamento.
...
Questo genere di affermazioni sono affermazioni di tipo religioso,
in quanto si fondano su enti che sono metafisici. Dio, anima, paradiso,
salvezza, spirito, sono tutti enti metafisici.
E dunque, discorsi simili, piu' o meno elaborati (io ne ho citati alcuni
BREVI) sono discorsi RELIGIOSI sul tema "crocifisso".
Tu, invece, che non sei religioso ma solo praticante, mi hai tirato fuori
la costituzione, la tradizione, la maggioranza, la storia, la democrazia,
ovvero cose che stanno su QUESTO mondo, sicuramente affrontabili con una
dialettica materialista.
Questo e' il motivo per il quale affermo, e mostro, come tu non sia affatto
religioso, ma solo praticante. Non c'e' bisogno di salire in cattedra, la
cosa e' stata evidente per tutti.
LA cosa piu' vicina alla metafisica che hai pronunciato nei tuoi penosi
discorsi e' stata qualcosa come "io faccio fatica a pregare senza una
statua". Ti voglio far presente come il predicato in questione ha come
soggetto una persona e come oggetto una statua: ancora non sei riuscito ad
affrontare il problema sul piano religioso.
Parlando dei ragazzi, ti sei limitato a parlare della loro "educazione",
tralasciando il problema che dovrebbe essere centrale nella TUA religione:
la salvezza dell'anima, ovvero lo stato della loro anima.
Non hai MAI nominato per quale motivo il crocifisso sia o meno di
giovamente spirituale ai ragazzi: hai semplicemente elencato MONDANISSIMI
motivi per i quali e' materialmente meglio che i ragazzi abbia un'
EDUCAZIONE cattolica. Del loro spirito non ti sei nemmeno occupato.
In un certo senso fai pena: ti sforzi di imitare un religioso, ti sforzi di
fare discorsi simili a quelli dei religiosi, ma...ma e' troppo tempo che
non sei religioso, e non sai come si fa.
Il fatto che sia IO a sdoverti spiegare questo, non fa altro che aggiungere
conferme a quel che ho detto.
Lev
P.S: non ti preoccupare, questa spiegazione e' gratis. In tutta onesta', mi
fate un po' pena.


 Non ho parole.
non mi sembra.
y.

 Ciao
Non mi chiamo Lev ... però ecco qualche link:
appartenente a
-"ordine nuovo"
-dirigente della "guardia padana"
-simpatizzante di "forza nuova"
-ammiratore di Haider e Le Pen
-condannato per avere dato fuoco ad un ricovero di extracomunitari
-"membro" del parlamento della padania
fonte:
http://www.osservatoriodemocratico.org/page.asp?ID=2506&Class_ID=1004
-multato con 750 000 £ per aver piacchiato un bambino marocchino
-simpatizzante della repubblica di salò
-arresto per attività mafiosa del 1979
-condannato per speculazione edilizia
-sottosegretario del governo Berlusconi
fonte:
http://www.strano.net/wd/ba_bl/berlu001.htm
P.
P.S.
Dove sta scritto che ai Cristiani sta bene che Cristo stia in croce?
: - /
Boh ...
Insomma tutti daccordo?
Cristo _deve_ rimanere in croce?

 partecipante medio al ng.
sputasentenze per professione o per hobby?
y.

 Mi commuovo sempre quando mando affanculo una persona.
se è utile per eliminare la sclerocardia, fai con comodo.
y.

 Neanche la verginita', ecco.
molti ragazzi cattolici apprezzano ancora oggi 
come valore la verginita' della loro ragazza
(ossia che non abbia scopato con altri 
prima che con loro che poi sposeranno)
forse temono i confronti.
Mauro di A.

 come valore la verginita' della loro ragazza
Mi fai venire in mente una brano del "Così fan tutte" di Mozart.
"Le fede [qui si intende nel senso di "fedeltà coniugale"] nelle femmine
è come l'araba fenice:
che ci sia ciascun lo dice,
ove sia nessun lo sa"
Oppure John Donne ("Go and catch")
"[...]
No where
Lives a woman true, and fair.
If thou find’st one,let me know,
Such a Pilgrimage were sweet;
[...]"
(Da nessuna parte
vive una donna che sia bella e anche fedele.
Se la trovi, fammelo sapere,
dolce sarebbe un simile pellegrinaggio).
Scusa per la parentesi poetica, anche un po' fuori tema... Ma, seriamente,
penso che oggi la percentuale di ragazze vergini sopra i 16 anni sia
statisticamente molto vicina alla coda (!) della distribuzione gaussiana.
Quindi chi cerca una vergine, mi sa che non s'intenda molto di statistica...


 - gli Stroke sono retrò od avanguardia rock?
idem come prima,
le domande dellipotetico sondaggio di Paolo
sono domande pertitenti con dottrina e magistero della CC.
certo ci sono alcune, molte approssimazioni.,
tipo il "ti confessi tutte le settimane"
quando in realta' la CC parla di una frequenza molto minore.
Mauro di A.

 quando in realta' la CC parla di una frequenza molto minore.
Ti ricordo che anche il brasato con il barolo č di pertinenza del magistero,
specialmente nei cosiddetti *venerdě di magro*

 magistero, specialmente nei cosiddetti *venerdě di magro*
venerdi' come i cosidetti "primo Venerdi' di Quaresima" e "Venerdi Santo"
certo, la Chiesa col suo Magistero si occupava e si occupa pure di questo,
pontificando che al venerdi' si poteva mangiare aragosta
ma non pero' il pezzettino di carne.
a proposito tu Yunan il giorno di venerdi' santo
te lo sei mangiato un bel panino al salame ?
io si, da tre anni a questa parte, ossia da quando quel giorno 
e' diventato come un qualsiasi altro venerdi o giorno della settimana.
ciao,
Mauro di A.

 forse temono i confronti.
No, e' che credono in quei postulati tipici dell'eugenetica nazista,
secondo cui se qualcuno ha depositato il proprio sperma dentro una donna,
l'ha contaminata, per cui non potra' piu' avere figli "solo tuoi", in
quanto il tuo sperma si mescolerebbe con quelli precedenti.
Non sto li' a spiegare per quali motivi la cosa sia ridicola, ma 
se vai nelle campagne cattoliche trovi ancora contadini convinti che se
una cagna di razza X viene montata da un cane di razza Y, anche negli anni
successivi facendola accoppiare con altri cani di razza X i figli non
saranno piu' puri, ma parzialmente imbastarditi dalla razza Y.
L'eugenetica nazista aveva precise origini....non credo che i seguaci
di un'imbianchino austriaco abbiano potuto inventarsi un sentire
collettivo in soli 12 anni.
Lev
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   Amat qui scribit , pedicatur qui legit, qui obsultat prurit
paticus est qui praeterit, lupi me comendant , et ego verpa qui lego.

 saranno piu' puri, ma parzialmente imbastarditi dalla razza Y.
questo lo confermo,
tale credenze e' diffusa fra i cacciatori del mio paese,
cattolici o poco cattolici che siano,
ma e' anche vero che tempo fa avevoo sentito un cacciatore 
che sosteneva cio' e un altro che lo smentiva facendogli 
l'esempio della donna vedova risposata anziche' della cagna.
a proposito, sara' una coincidenza,
ma il primo cacciatore era persona molto devota e cattolica
mentre il secondo invece un non praticante (cattolico ovviamente)..
:-)
ciao,
Mauro_di_Arcisate

 e' diventato come un qualsiasi altro venerdi o giorno della settimana.
attento ai brufoli.

 attento ai brufoli.
non ne ho,
l'unico efffetto che mi fa quello di mangiare salame al 
venerdi' "santo" e' quello di apparire come un "senzadio" 
agli occhi di un qualche cattolico di mia conoscenza.
del resto se ricordo bene per un cattolico un simile 
atto e' un peccato gravissimo.
e se ricordo bene in passato molti ebrei 
sono stai preseguitati/uccisi dai cattolici 
avendo detti ebrei festeggiato una qualche 
loro festa ebraica (forse la stessa Pasqua) 
che casualmente quel giorno cadeva di venerdi' santo
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Horaz

 che calcolano con la luna...
per me ti sbagli,
ci posso scommettere una cena.
ciao,
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
Ciao, horaz