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Titolo: Islam Corano e Alcoolici...............

E' luogo comune associare il divieto di introdurre alcoolici quale pilastro
del  credo musulmano, farne un tutt'uno,............... ma e' proprio cosi',
o e' il frutto di successivi aggiustamenti legati non certo alla parola di
Dio, ma piu' pragmaticamente a interessi concreti?
Sappiamo che le rivelazioni contenute nelle Sure  del Corano, non seguono un
ordine cronologico, ma sono come " appunti" scritti e liberi da vincoli e
successioni temporali. Le rivelazioni che Maometto aveva ricevuto alla Mecca
sono enormemente superiori a quelle ricevute in Medina.  Il periodo Meccano,
ha prodotto circa il 65 per cento del Corano, e il restante 35 e' frutto del
periodo Medinese. Sappiamo inoltre che il Corano non ha avuto tutti quegli
aggiustamenti e successive correzioni che sono tipiche della Bibbia e NT,
seppure non lo si possa considerare indenne dall' omissione di Sure scomode
a quello o quell'altro Califfo, insomma  il testo che abbiamo ora e'
sostanzialmente quello della stesura del terzo Califfo Utman.  Il quale
pero' essendo nemico acerrimo di Ali', genero di Maometto, avrebbe secondo i
musulmani sciiti ( nell'attuale Iran......) volutamente estromesso alcune
sure, quelle della Luogotenenza ( che cosi' non divinizza il califfato di
Ali'), e quella delle due Luci, oltre ad altre, e cio' fa si' che ci sia
reciproca diffidenza fra il testo Coranico degli sciiti e quello dei
Sunniti. Infatti  non regna accordo sul numero e la qualita' del Corano, al
punto che gli sciiti credono che il Vero Corano venga trasmesso
esotericamente ad ogni Imam ( Ayatollah), ritenuto discendente del
profeta...............Ma non voglio andare oltre, per soffermarmi invece su
alcune Sure un po' singolari.
Analizziamo la 16a, ( Sura delle Api)  del periodo Meccano, ed  essa dice
testualmente  : 16/67 "........dai frutti dei  palmeti e delle vigne,
ricavate bevanda inebriante e cibo eccellente. Ecco un segno per coloro che
capiscono. ". All'inizio della predicazione Muhammadica, il Vino e' permesso
e  l'alcool non e' demonizzato, non e' ancora opera di Satana, come dira'
successivamente nella Sura 5a, ( la tavola imbandita),  al 90° versetto,
dove verra' demonizzato pure il gioco d'azzardo...............Il divieto
sara' quindi progressivo, come conferma la 2a Sura, ( la giovenca), al
versetto 219 ".........ti chiederanno del vino e del gioco d'azzardo, in
entrambi c'e' un grande peccato e qualche vantaggio per gli uomini, ma in
entrambi il peccato e' maggiore del beneficio........).  Il divieto non e'
ancora assoluto................Tale lo diventera' nella 5a Sura. Il Vino
sara' poi permesso in Paradiso, ed avra' naturalmente caratteristiche
diverse, ovvero non dara' mali di testa, ma soprattutto scorrera' in
ruscelli.....................( Sura 47/15). Sappiamo inoltre che Muhammad,
durante la controversia con la tribu' giudaica degli Al Nadir, proibi' ai
suoi l'uso del vino ( 5a sura). Occorre inoltre tener presente un altro
fattore che indubbiamente contribui' alle conclusioni cui giunse
progressivamente Maometto, e che spiegherebbe anche perche' la diatriba sul
vino era venuta a coincidere proprio con il conflitto con gli Ebrei: i
proprietari delle taverne erano tutti Ebrei o Cristiani, infatti gli Arabi
non reputavano dignitoso gestire un'osteria. A Maometto non era sfuggito
certo che in quei locali si smerciassero anche idee che potevano influenzare
l'opinione pubblica, potevano quindi diventare centri di "resistenza" alle
sue "Rivelazioni". Tolse quindi alle taverne ogni possibilita' di esistenza,
revocando ai gestori il permesso di esercizio. Non fu piu' possibile infatti
ne' mescere vino ne' giocare d'azzardo. Tali proibizioni rappresentarno un
passo in avanti verso il consolidamento ideologico della comunita' musulmana
e cio' fu reso necessario per reagire a sconfitte subite contro i suoi
nemici esterni. Non voglio dilungarmi pur se l'argomento lo
richiederebbe........ma tutto quanto ho esposto e' teso   a far notare come
il divieto assoluto che il musulmano osserva  nel non bere vino, sia una
palese affermazione della propria  incapacita' cerebrale, una   chiara
ammissione di "non capire". Dice infatti la Sura delle api, la 16, l'ultima
in ordine didascalico................. 16/67 "........dai frutti dei
palmeti e delle vigne, ricavate bevanda inebriante e cibo eccellente. Ecco
un segno per coloro che capiscono. ".  Che significa cio'? semplicemente che
per chi e' in grado di "capire", ovvero in senso lato e allargato, di
"autocontrollarsi " , il Vino non e' vietato.  Siccome pero' tutti i
musulmani rifiutano il vino, ecco la lecita e divina conclusione: ammettono
col loro comportamento superstizioso, di non capire niente, ma proprio
niente davvero............!!!
Saluti e tutti                 Porfirio

Ciao Again Porfirio,
ho poco tempo ma spero di farcela :-)
premetto che mi sei stato utilissimo per comprendere al meglio (anche dal
mio punto di vista) questi passi, intendo dal lato cronologico della
rivelazione coranica.
Ho letto dal principio la sura da te indicata e posso dissentire dalla tua
interpretaione. Ovvero, non penso che il meditare implichi il poter bere
con moderazione.
La sura tra le altre cose, indica i favori elargiti a Dio all'uomo: ecco
che elenca i frutti delle vigne e le bevande inebrianti; ma anche il latte
delle pecore o il miele delle api...la pioggia che permette di
rivitallizzare i campi e quindi ci consente l'agricoltura ecc.
Come noterai a ognuno di questi segni dice:"Ecco
un segno per coloro che capiscono".
Molto bene. Tutto questo era anche contrapposto a coloro che adoravano
idoli invece dell'Unico Vero, o che in apparenza veneravano dei femminili
ma che quando nasceva loro una bimba si sentivano umiliati(quano poi non
la seppellivano viva).
Per cui i segni per coloro che capiscono intende(per me) il notare come ci
sia questo Dio che ci garantisce sodisfazione ad ogni nostro bisogno.
Giustamente dici che l'alcool è vietato successivamente.
Non preoccuparti, le Manifestazioni di Dio non temono le altre credenze e
Dio non è in concorrenza con Sè Stesso, se fa un programma questo non si
arresta affatto.
Dice appunto che l'alocol e il gioco d'azzardo sono più dannosi che di
aiuto e quindi vietati. Nessun Messaggero sconvolge le usanze locali in un
attimo ma sempre per gradi. Cristo abolì leggi antichissime come quella
del sabato e del divorzio; similmente Mhammad vieta alcool e cambia la
qiblih(direzione dove si prega)e la sposta alla Mecca causando la perdità
di quei seguaci legati più alla tradizione che a Dio.
Ti saluto perchè mi chiamano
ciao
Shahruz
p.s. moderazione o no, anche un bicchiere di vino fa danni non da poco ;-)
-- 
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ab...@newsland.it


Eh???
--
Valentin Van der Aarden

 Valentin Van der Aarden


 > e


 p.s. moderazione o no, anche un bicchiere di vino fa danni non da poco ;-)
Personalmente ritengo ( e la scienza medica lo conferma), che un bicchiere
di vino in una persona sana fa bene, e' pure vasodilatatoria, ma volendo
anche ipotizzare danni, ne fa sicuramente di meno che una pasta ingerita da
un diabetico, oppure una frittura di pesce assunta da chi ha il colesterolo
alto...........Pensi che se Muhammad avesse saputo cio', non avrebbe pure
divinizzato un divieto rivolto pure a  paste e fritture ? Io penso proprio
di si'......... ))::
Saluti cordiali
Porfirio


 Porfirio
Shahruz


"rarissime occasioni"
Certo che la gente ne racconta di cazzate.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Certo che la gente ne racconta di cazzate.
forse dipendeva
(ipotironizzo io ;-)
dalle alte parcelle che i sacerdoti di allora
chiedavano per propiziarsi gli agenti
della fermentazione naturale.
:-)


Strano risulta che nell´Iran Shita di oggi circa il 50 % dei maschi adulti
usi Oppio.
Nel resto del mondo arabo si usa Hashish, vietati dalla legge ma non dalla
religione.
Stiamo sempre arrampicandoci sugli specchi, queste norme di tipo sociale
dimostrano solo la lontananza dell´islam da argomenti spirituali.
La presunta rivoluzione culturale del corano si spiega solo con lo stato
semibarbaro in cui vivevano le popolazioni arabe d´allora.
Allo stato attuale il corano e´ dal punto di vista legale molto
piu´arretrato di quanto non fosse il diritto romano o il sistema legale dei
visir egiziani.
Dal punto di vista legale, sua massima espressione, dal punto di vista
spirituale lasciamo perdere, siamo nel giurassico.
Saluti Cad Ali´
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 >"rarissime occasioni"
Non e' assolutamente vero, erano diffusissime...........l'ambiente arabo pre
islamico ne faceva largo consumo, l'ambiente latino /Ellenico pure.......
Unico inconveniente era il caldo, che non permetteva una buona
conservazione..........diventava acido in fretta.
Saluti   Porfirio


 consiglio saggio e forse Lui lo sapeva.
L'unica carne che non contiene parassiti e' quella di
cavallo.........sicuramente questo Muhammad non lo sapeva, altrimenti
avrebbe vietato tutte le carni escluso solo il Nobile Quadrupede.
Saluti e Cordialita'..........
Porfirio


 aveva pari dignita' dell'uomo, ecc,
A Porfì, sono stupefatto  o___O!
L'ho appena scritto anch'io in un altro 3d! Che coincidenza!
Saluti coincidenti.
3d  *Il senso della religione oggi*
Elfo wrote:
|Peraltro, ciò non impediva agli Aztechi di essere monogami ed essere
fautori
|della parità dei sessi!
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

 L'ho appena scritto anch'io in un altro 3d! Che coincidenza!
Perbacco, che tu non sia la Reincarnazione di Quetzalcoatl, quello vero, non
certamente Cortes...........?
Saluti
Dall'Azteca       Porfirio


 certamente Cortes...........?
Veramente fine, degna di te. ;-)
Saluti Ixtabici (sai, questo giorno mi deprime :-)  )
--
Elfo.
"Vivo solo perchè è in mio potere morire quando meglio mi sembrerà: senza
l'*idea*del suicidio, mi sarei ucciso subito"
E.M. Cioran

Ciao,
non ho capito il nesso tra la frase che avevo scritto e la tua sotto.
Shahruz



Come mai tanta enfasi per una birra e vergate nel fondo schiena quando poi
si tirano di oppio di nascosto come gli Iguana.
Visti di persona, due occhi come i fari di un autotreno.
A me pare che sia alquanto idiota tutto il focalizzare islamico su Pierino
che ruba la marmellata, guarda la foto ose´, argomenta pensieri non
ortodossi, beve una birra.
Tutti penosi dettagli, tirare in ballo il sommo per questioni meramente
materiai denota solo una penosa assenza di spiritualita´.
Esempio pratico? entra a Al Akzar ( se non erro ) moschea top di Cairo
nessuna percezione spirituale particolare, sembra un dormitorio per
sfacendati con la barba.
Entra nella non lontana chiesa di San Giorgio in Old Cairo tutt´altro
feeling.


 Porfirio
Anche a te :-)
