Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Palindromo: se ci sei batti un colpo...

 QfwfQ
 
Ciao!
Divì
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


E questa perla, da dove l'hai tirata fuori???
Come vedi, ho risposto soltanto alle mie citazioni, per il resto, lascia la
parola a Queffe.
Saluti citati
Forex

 sicura?
In senso stretto non lo è: è un po' sullo stesso livello di "infinito".
E non fa differenza che sia numerazione binaria, decimale o altro. Tu confondi
il concetto di "numero" con quello di "cifra". Se scrivi "10" (binario o
decimale che sia), lo zero è solo un "attrezzo" che ti serve per descrivere il
numero dieci (o due in binario).
Comunque è una questione complessa, in quanto prevede la definizione del
concetto di "numero" (Peano dà postulati, ma non definizioni). Bertrand Russell
ha scritto diversi libri a tal proposito: due che mi ricordo sono "Uno, due,
tre... infinito" e "Introduzione alla filosofia matematica".
Karamel

 Forex
Saluti menzogneri.


 Karamel
 
Ciao


 giusto, matre esiste un unico zero.
Mica e' vero questo nella teoria dei limiti che e' l'unica nel quale ha 
senso il concetto di infinito.


che la questione sia complessa, sono d'accordo, che la si voglia spostare
sul piano metafisico, sono ancora d'accordo, che lo zero non abbia
significato, non sono d'accordo.
Mi porrei la domanda, ma perché viene facilmente accettato dalla stragrande
maggioranza il concetto "ingenuo" di infinito, e non il concetto di 0?
Saluti infinitesimi
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:3D789FFC...@yahoo.com...

Non sono d'accordo, esistono diversi tipi di infiniti, alcuni maggiori
dell'altro.
Pensa ai punti della retta ed ai punti del piano... hanno due cardinalità
differenti
Saluti infiniti
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:217Z141Z91Z166Y...@usenet.libero.it...

arivano i nostri....tatà, tatà, tatatataààà.......
ma io ho il grande comandante "sole che nasce", e al generale Custer lo
annienteremo.....
mo, t'arisponno pure a li tua.....
Saluti Rin-Tin-Tin
Forex

 Forex
Tanto ti vogliamo bene lo stesso, è inutile che insisti... ^___________^


 10-10 etc.
Mi sembra che stai tirando in ballo un sacco di concetti estranei a quanto ho
scritto.
Io non parlavo di dei e di pippi: ho preso due righette del tuo post e ho
commentato solo quelle.
Tutto quello che intendevo dire è che, qualsiasi definizione si dia di "numero",
essa sarà sempre arbitraria e soggetta a limitazioni. Prendi gli assiomi di
Peano che hai citato tu: se "0 non è il successore di alcun numero", allora -1
non è un numero?
Il motivo per cui considero 0, se non un non-numero, almeno un numero diverso da
tutti gli altri, è che non ha le stesse proprietà comuni agli altri numeri. Ad
esempio, tu puoi dividere un numero per un qualsiasi altro numero, ma non puoi
dividere per zero. Ma qui mi sembra che stiamo andando OT.
Karamel

 maggioranza il concetto "ingenuo" di infinito, e non il concetto di 0?
A quale indagine ti riferisci per trarre questa valutazione?

 differenti
I punti del piano posso essere "diagonalizzati" sulla retta. Due tipi di 
infiniti sono invece l'infinito numerabile e le parti dei numerabili 
(che poi corrisponde all'infinito c continuo).


sono perfettamente d'accordo su questo, anzi, te la perfeziono così:
stupidità=creduloneria
ignoranza=non conoscenza.
Comunque credo che tu conosca la proprietà transitiva, quindi....
Saluti transitivi
Forex


eh, lo so che senza di me, tra tommasi, tdg, oshi, gesù e compagnia bella,
vi fareste due palle che non finiscono mai....
Saluti insistiti
Forex


va bene, è OT, ora ti lancio un nuovo 3d sulla comparazione 0 e infinito,
demonio e dio, fammelo preparare.
Saluti annullati
Forex


no, è metafisica buddista.
intanto, non stavo parlando con te, ed i miei concetti erano riferiti ad
altra cosa, ma vabbè, 'namo avanti.....
rispondi prima a quello che ti ho mandato io, poi ne riparliamo :-))
Saluti aspettati
Forex

 rispondi prima a quello che ti ho mandato io, poi ne riparliamo :-))
Ok.

 ha scritto nel messaggio
news:3D78B664...@yahoo.com...

vedi che se una cosa la sai, riesci a dare la risposta?
allora, per farti dare risposte devo dire delle cavolate?
devo supporre che quando ad una domanda rispondi con un'altra domanda, è
perchè non hai la risposta?
Molto facile.
vorrà dire che d'ora in poi, quando ti faccio delle domande,  dirò cose
false e senza senso, in modo che tu possa correggermi, e dare una TUA
risposta....
A Fabrì, mi cadi in queste semplici provocazioni? :-))
Saluti risposti
Forex


a scanso equivoci e flames, non penserai seriamente che non conosca la
differenza numerabile, infinito, transfinito e ipotesi del continuo.....
Se non accetti le provocazioni... io lo faccio per scuoterti, anche a costo
di dire cavolate....
Saluti benevolenti
Forex

 matematica".
Perfetto.
Adesso, dopo il titolo, leggi anche dentro.
"Dentro" e' definito come "le pagine che vengono dietro la copertina".
Ah, si, anche qualcosa di Frege, per favore.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 È che l'imene implica una serie di cose, non naviga a sé stante
  nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 alcun numero", allora -1 non è un numero?
Tu sei deficente.
Hai uan conoscenza dei numeri palesemente ridicola.
Peano stava lavorando su una classe di numeri su cui NON aveva MAI
definito qualcosa come il segno......
Prima dello zero, nella teoria di peano, non viene niente.
Frege.
Frege lo spiegava in maniera stupenda.
Leggiti lo stracazzo di frege. Una volta.
Ah, si, dai Analisi 1, almeno.


 cardinalità differenti
....pure tu ti ci metti?



lo spiego dopo :-))
provocation per far rispondere quello che non risponde mai.....
Saluti provocati
Forex

 banale ragione.
Ma allora è proprio vero! C'è ancora gente che crede che la scienza esista e
che sia superiore al pensare caotico dei bambini!

 Tu sei deficente.
Beh, ma se non altro so come si scrive...

 Frege lo spiegava in maniera stupenda.
Il che collima esattamente con quanto diceva il deficiente, e cioè che
"qualsiasi definizione si dia di 'numero', essa sarà sempre arbitraria e
soggetta a limitazioni".
Chiaro?

 Forex
Ciaoooo
Divė
P.S. Anch'io nella vita sono cosė, ma non mordo. E sono molto pių simpatica
e normale.
A proposito: porta la chitarra, cosė litighiamo meglio sulle canzoni da
cantare. Battisti o De Gregori? Stornelli o goliardate?




Nun me fa' parla', nun me fa' parla'. Che fatica, caro Max.....
Ciao e buona notte.


 Divě

"Fabrizio Bartolomucci" <>
[cut]
perché non metti a riposo la tua stupida
mente che infanga il buddhismo?
cnd

 Il grande puffo sa tutto e può tutto
Ah ah ah ah.....
Forex sei un grande.
Chissà cosa ne penserà Parmenide... :-))
Tutti questi discorsi e noi ancora a sbattere il muso sul
Grande Puffo... ma per favore...! :-))
P i t  B u l l  TI PREGO.... RITORNA...!!!!
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 tua obiezione?
Puт far confondere il "Logos" infuso da Dio nell'immanente - ai vari livelli
in cui il "Logos" si esprime -, con Dio stesso.
Saluti immanenti
QfwfQ

 QfwfQ
a Divě, becchete 'sta sorfa che t'ha 'mollato er queffe......
nun so si č mejo fasse 'na litigata co' me o fasse 'na discussione cor
queffe...
da 'na parte io, da 'nantra lui, e mo', come te metti? :-))
scegli te!!!!
Saluti ammorbati
Forex

 P i t  B u l l  TI PREGO.... RITORNA...!!!!
a volte ritornano........
come gli Zombie :-))
Saluti risorti
Forex

"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:alcr30$1te2$
1...@newsreader1.mclink.it
[cut]
beh, caro Forex:
se vogliamo scherzare, allora va bene anche il Grande Puffo,
ma se parliamo seriamente, è meglio lasciare il G. P. nel
mondo delle favole.
Ciao,


"karamel" <kar...@REMOVEoncable.dk> ha scritto nel messaggio
news:3D790601...@REMOVEoncable.dk...

No, perche' tu non hai MAI chiaramente letto Frege.
Altrimenti non saresti venuto fuori con delle RIDICOLE cazzate
come "ma come fa lo zero ad essere il primo dei naturali senza segno
se il -1 viene prima?"
NAsconditi, cretinetti.
Lev

 cantare. Battisti o De Gregori? Stornelli o goliardate?
Aborro tali cose......
De Andrč, Guccini, Della Mea, Giovanna Marini, Pietrangeli e tanto Bach...
Poi te li spiego alla prossima seduta...
Saluti  Psicosomatici
Forex


guarda che mi riferivo a te con "a volte ritornano"
Che fine avevi fatto?
parli con me dello scherzare?
e tu?, con i tuoi concetti di numeri negativi?
sto ancora aspettando una risposta
Saluti scherzosi
Forex


e soprattutto, quanti soldi buttati dall'analista......
me sembrate la sora Cecioni e er sor Pampurio...
Saluti analizzati
Forex

 me sembrate la sora Cecioni e er sor Pampurio...
Sor Pampurio arcicontento,
cambia sempre appartamento...
...ma stavolta qui rimango
alla faccia del Balengo
Saluti e scuse per previ non saluti
Max

 Forex
Questa me la lego al dito!
Sempre ammesso che i queffe abbiano le dita, e che sia chiaro che cosa si
intende per dito.
Saluti digitali
QfwfQ

 De Andrè, Guccini, Della Mea, Giovanna Marini, Pietrangeli e tanto Bach...
Azz...! Ma Bach ha scritto una montagna di musica sacra.
Porca putt... era un credente!
Come cazzo ha fatto a essere il più grande musicista di tutti i tempi?
Credulone com'era - cioè stupido - non si è neanche accorto di essere un
genio!
Che pirla!
Ti va a scrivere una Passione Secondo Matteo, quel balordo!
Ma scrivi una Estrazione Secondo il Dentista!
Guarda, stasera butto via qualche centinaio fra cd e cassette e md di Bach.
Un credente nel Grande Puffo!
Ma ti rendi conto?
E io che lo ascoltavo per ore ogni giorno!
Vabbé che fra stupidi ci si capisce.
Ma adesso tu mi hai illuminato (potenza della parola! anzi del verbo!).
E forse finalmente uscirò dal sonno della stupidità.
Bach purtroppo non può più!
Erbarme dich, mein Gott!
QfwfQ

 sto ancora aspettando una risposta
Caro Forex,
non mi occupo di numeri negativi,
ma come salvare la vita della gente in situazioni
di emergenza. Quindi sui numeri negativi, la risposta
mi deve arrivare da un matematico!
... ad ognuno il suo mestiere. ^__^


 QfwfQ
 
Grazie di tutto
Ciao
Divм


 De Andrè, Guccini, Della Mea, Giovanna Marini, Pietrangeli e tanto Bach...
Ok, vada per De Andrè e Guccini. Bach alla chitarra lo vedo male....
 
Ciao
Divì
P.S. Non ti preoccupare: il fatto che Dio non si degnasse di parlarmi
direttamente mi ha fatto arrabbiare per un sacco di tempo. Poi passa.


 direttamente mi ha fatto arrabbiare per un sacco di tempo. Poi passa.
ci si rende conto di essere cresciuti, e che quei discorsi li facevi solo a
te stessa?
Comunque è terapeutico, fa bene...
Saluti terapeutici
Forex


Hetz und Mund und Tat und Leben
Forex

 A Fabrì, mi cadi in queste semplici provocazioni? :-))
A disposizione.

 di dire cavolate....
Le provocazioni per qualcuno sono controinformazione per altri. Il 
comunista perde il pelo ma non il vizio, vedo.

 comunista perde il pelo ma non il vizio, vedo.
come il  berluschismo,  nascondersi, accusare, non rispondere, mai essere
precisi ed usare la tattica del "non avevo detto questo, non mi avete
capito"...
Bella scuola quella delle Frattocchie, per chi ha avuto la possibilità di
frequentarla, quasi come quella dei gesuiti...
Saluti compagni
Forex


Sono sempre qui a fare domande e non ricevere mai  risposte da te....
Saluti domandati
Forex

 frequentarla, quasi come quella dei gesuiti...
In quel caso non si e' ancora avuto il tempo di cambiare il pelo: magari 
qualcosa cambiera' in quel momento, chissa'?!

 Sono sempre qui a fare domande e non ricevere mai  risposte da te....
La risposta e' che sono a disposizione per cadere nelle tue semplici 
provocazioni.

 Forex
Saluti compleanneschi
Divì


 Non mi litigà con Fabri, sennò sono gelosa.
Attaccamento all'avversione?

 manifestare proprio a te.....
Se fossi in te non mi darei per vinta cosě in fretta.
Ime
P.S. buon compleanno

 P.S. buon compleanno
Grazie ^___^
Divě


 ... ad ognuno il suo mestiere. ^__^
Mo' salviamo la vita ai salvatori, che sono sotto il fuoco incrociato dei
matematici :-))
Digli ai cattivoni che i numeri negativi sono di grande utilità ma non sono
affatto necessari ai fini dell'aritmetica.
Basta spostare l'origine (l'inizio del conteggio) opportunamente e dei
numeri negativi non c'è bisogno.
Ti faccio un esempietto che ti prego di seguire religiosamente (così siamo
IT):
supponi di dover sottrarre 8 da 7.
Tutti dicono in coro su ICR (alcuni anche su ICF) "meno uno!"
Applausi scroscianti su tutta usenet.
I queffe, invece, creature notoriamente lunatiche, spostano l'origine del
conteggio sul numero 8 e poi fanno 7 passi indietro, e trovano "uno".
"Ooooooh!" esclama la platea.
Qualche applauso isolato, ma si alzano i cattivoni e chiedono: "Come lo
distinguono i queffe questo 'uno' dal solito 'uno' degli ineffabili e sacri
assiomi di Peano?
"Semplice - rispondono i queffe - se indichiamo con 's' il conteggio a
ritroso (che sta per 'sinistra' e piace a tanta gente), abbiamo fatto la
seguente operazione: ci siamo spostati in avanti di 8 passi (quindi dovremo
alla fine dal calcolo ricordarci di ricontare all'indietro di 8 passi per
pareggiare il bilancio, cioè mettere davanti a tutto il calcolo una 's'),
poi a partire da lì (nuova origine) abbiamo contato a ritroso 7 passi.
Insomma, è come scrivere: (7 s 8) = s (8 s 7) = s1
Ma per dovere sociale, dài, usiamo pure il segno 'meno', cioè (7 - 8 ) = -
(8 - 7 ) = -1
Che infine è proprio quello che facciamo mentalmente per eseguire
quell'operazione!
E che è il meccanismo che ha fatto nascere l'idea di "numero negativo" negli
antichi.
Nota anche che s1, se parlavi per esempio di soldi, significa "debito di
uno". E i debiti li facevano anche gli antichi. In via di principio con i
numeri naturali (interi "positivi" o meglio "senza segno") sia 's1' sia '-1'
non hanno senso. Ma è proprio dal significato di "debito" che acquistano un
senso, agendo sulle cose anziché sui simboli numerici. Quindi al posto di
's' potremmo scrivere 'd' (debito) e avremmo chiarito tutta la faccenda.
Un debito, in definitiva, in quanto debito, è "positivo".
Andando un po' oltre, siccome i numeri naturali sono infiniti ma
paradossalmente (cioè assurdamente) hanno un inizio, i queffe sostengono che
è più corretto immaginare un'estensione di segni che non ha né inizio né
fine, che si estende cioè all'infinito in entrambe le direzioni di marcia
(da qualunque casello si parta) e andare a piazzare il riferimento di
conteggio dove fa comodo. Sempre *per comodità*, e grazie alle sottrazioni
di cui sopra (sottraendo maggiore del minuendo) possiamo decidere di usare
gli stessi segni a destra e a sinistra del riferimento, e a quelli a
sinistra potremmo metterci il solito 's' o 'd', ma per sacra tradizione e
per dovere liturgico useremo il segno "meno". Circa le operazioni
aritmetiche, non cambia una virgola rispetto all'esempio di cui sopra:
Semplici spostamenti a destra e a sinistra.
Se poi chiedi a un PC come fa a fare le differenze, è possibile che in un
momento di debolezza faccia arrossire il monitor e ti confidi che sa fare
solo somme, usando uno sporco trucco noto come "complemento alla base", e
che è in tutto simile al trucchetto che io ho usato qui sopra (spostamento
del riferimento).
L'elettronica fa da molti decenni sporchi trucchi di questo genere, che
chiama "polarizzazione", e non se ne vergogna affatto.
Mai prendere tutto per buono senza ficcarci il naso.
Quindi non ti fare un cruccio per aver malmenato gli assiomi di Peano. Se
vai a vedere come storicamente sono nati i numeri negativi e lo zero, vedrai
che il trucco adottato è proprio quello qui sopra. Peano è arrivato moooolto
tardi, meno di un secolo fa', e ha aggiunto lo zero ai suoi assiomi
tardivamente. Inizialmente il primo assioma era quello dell'unità anche per
lui. Purtroppo poi si è pentito e ha introdotto, oltre al già clamoroso
paradosso dell'infinito mutilato e claudicante (bleah!), il paradosso dello
zero come "numero naturale" (ri-bleah!).
Ma si sa, ogni religione ha le sue pecche.
Mica il paradiso si guadagna così facilmente.
Ciao Max ;-)
QfwfQ

 numeri negativi non c'è bisogno.
uhh, che bravo, non ti servono!!!
allora fammi questo calcoletto semplice semplice
(-2) *( -2) = ?
secondo la tua teoria dovresti fare -2 -2  = - 4
e come è che fa +4?
divertiti a contare i passi
Saluti negativi
Forex

 che tocca à pè campà...
Guardacaso hai citato tutte composizioni "laiche", che non sono sicuramente
il vertice della musica bachiana. Era dunque libero di comporre musica sacra
e musica profana, ma il meglio di sé lo ha dato nella musica sacra, peraltro
scoperta - almeno la più importante - a quasi due secoli di distanza
(Mendelsohn), mentre al suo tempo non era apprezzata, e si ascoltavano più
volentieri i "laici" come Händel o come Telemann. Che campavano benissimo
senza troppo onorare il dio del loro tempo. Bastava scegliere una corte
(come Mozart più tardi) anziché l'ambiente religioso. Fu dunque una scelta e
niente altro.
Campava anche Domenico Scarlatti, che dagli ambienti religiosi è stato alla
larga malgrado le pressioni del padre Alessandro, un'autorità in Vaticano.
Ma gli esempi potrebbero essere numerosi.
Fu semplicemente una scelta, come lo è stata quella di Penderecky, che è
cresciuto nell'ambiente della polonia comunista e ci doveva campare, ma ha
prodotto musica sacra, fra i capolavori del 900. Per non parlare di
Strawinsky ecc.
Non credo che un genio come Bach sia uno che regola la sua vita sulla
pagnotta, anche se ha 24 figli, che peraltro sicuramente non mette al mondo
per caso o per costringersi a fare il travet. Certamente del suo tempo,
della sua cultura, ha tenuto conto. Poteva essere altrimenti?
Ciò che caratterizza l'arte e la scienza nelle loro accezioni più proprie è
la *passione*, che non è un'entità oggettivabile né quantificabile in numero
di pagnotte.
Saluti quantificati
QfwfQ

 divertiti a contare i passi
Ma tu credi di fregarmi con così poco? ;-)
QfwfQ
PS [OT]: mi sono studiato la soluzione di F.J. Pompei: è molto diversa dalla
tua e dalla mia. L'aria è usata come demodulatore (fortemente non lineare) e
la non linearità viene pre-corretta elettronicamente in fase di modulazione.
Il sistema *non è* digitale e ovviamente ha tutti i difetti (e i costi!)
della modulazione AM. Ha solo il vantaggio di sfruttare la direzionalità
degli ultrasuoni (portante) e quindi di "poter" localizzare la sorgente
virtuale (però ha bisogno di un ostacolo per localizzarla, altrimenti genera
un cono indefinito).


Te lo dirò stasera, dopo aver partecipato al girotondo a Roma, se cambierò
pelo.
Sicuramente non sarà il pelo religioso...
Saluti pelosi
Forex


Ti rispondo sulla cosa in privato, ho letto la cosa, ma è solo
localizzazione del suono.
Tra parentesi, alla mostra ad Amsterdam c'era una applicazione sia di questo
sistema che di un sistema come il mio, fatto dalla NHK, parete con  1024
altoparlanti puntiformi che funziona sulla FFT del suono, che aveva bisogno
però di un volume, (cassa armonica)  per la ricomposizione analogica via
aria e di una megamembrana per la diffusione, non male..., una cosa da 1
metro di diametro.
Altoparlantini messi in una struttura paraboloide con fuoco sul centro della
membrana.
Saluti acustici
Forex

 Fammi capire, perchè non sapevo che la matematica fosse ortofrutticola :-)
Lo è, se deve essere nutriente, cioè se devo pijare, pesare e portare a casa
:-)
Ho fatto solo un esempio banale per mostrare che l'origine della
moltiplicazione non è commutativa, e poi ho anche detto che per comodità si
toglie identità agli enti in gioco e quindi si pensa di poter applicare la
commutatività senza violare niente. Invece si viola qualcosa, perché resta
il fatto che il moltiplicando è una cosa e il moltiplicatore un'altra cosa,
e che *non può* avere un segno proprio. Se moltiplico una "cosa" (qualunque
cosa sia), la moltiplico per un numero di "volte", quindi il moltiplicatore
ha *sempre* un significato di puro numero senza segno. Ma ero stato molto
chiaro al riguardo nel mio post ed è inutile che mi ripeta.
Saluti ripetuti
QfwfQ