Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Marotta cambia mestiere

questa estate si è coperto di ridicolo trattando all'ultimo secondo un mezzo cadavere come Berbatov andando a rompere le scatole alla Fiorentina (e precludendoci qualsiasi affare Jovetic, se non a cifre stellari).
 
Ora, dopo mesi per poterci lavorare sopra, è ancora ridotto alle ultime 3 ore di mercato per cercare di raccattare un giocatore qualsiasi, buttandosi all'ultimo secondo su giocatori vari (vedi Belfodil) sbucati nella sua mente all'ultimo istante (non poteva lavorarci sopra mesi fa?) ed ovviamente strappando prezzi allucinanti.
 
mi ricorda me stesso e molti miei compagni, quando a 10 minuti dall'inizio della lezione di latino ci lanciavamo a cercare disperatamente qualcuno che ci facesse copiare la versione che non avevamo avuto voglia di fare nei giorni precedenti.

 questa estate si è coperto di ridicolo trattando all'ultimo secondo un mezzo cadavere come Berbatov andando a rompere le scatole alla Fiorentina (e precludendoci qualsiasi affare Jovetic, se non a cifre stellari).
 
non sei informato, la fiorentina venne smentita.
comunque se non si hanno i soldi non ti puoi andare a comprare diamanti 
a colazione.

 Ora, dopo mesi per poterci lavorare sopra, è ancora ridotto alle ultime 3
ore di mercato per cercare di raccattare un giocatore qualsiasi, buttandosi
all'ultimo secondo su giocatori vari (vedi Belfodil) 
 
Che infatti non ha preso, assicurandosi però Poli (cje per me è buono
parecchio) da Luglio.
Io credo che noi, sosituito il danese con Anelka, avessimo dovuto puntare
su un forte esterno sinistro. Ma da mò.
 
C.
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 

 (e precludendoci qualsiasi affare Jovetic, se non a cifre stellari).
 
A me questa pare na cazzata, Berbatov o meno, non ce l'avrebbero dato,
e ancor meno a prezzo stracciato...
-- 
Fino alla fine forza Juventus

 non sei informato, la fiorentina venne smentita.
 
Infatti. Molti non capiscono (e a livello giornalistico fanno FINTA di non capire) che la Juve non ha "colpe" in quella situazione. La dirigenza della Fiorentina ha semplicemente tirato in causa il Grande Nemico per giustificare il flop-Berbatov, soprattutto verso i propri tifosi. Come fanno un po' tutti del resto.

 Infatti. Molti non capiscono (e a livello giornalistico fanno FINTA di non >capire) che la Juve non ha "colpe" in quella situazione. La dirigenza della >Fiorentina ha semplicemente tirato in causa il Grande Nemico per giustificare >il flop-Berbatov, soprattutto verso i propri tifosi. Come fanno un po' tutti >del resto.
 
il caso Berbatov è l'esempio-limite, il caso-limite.
 
Resta il fatto che Marotta si riduce sempre agli ultimi 15 minuti dell'ultimo giorno di mercato, a cercare disperatamente di trattare un giocatore (quando avrebbe potuto trattarlo con calma nei 60 giorni precedenti) arrabattandosi con soggetti improbabili e rimanendo alla fine con un pugno di mosche in mano.
 
pur prendendo con le molle le mille fandonie dei giornali, alla fine cmq resta il fatto che Marotta è rimbalzato tra i vari Immobile, Gabbiadini (n.b.: tutti nostri...) Anelka, Drogba, Icardi, Llorente, Lisandro Lopez, Belfodil, Borriello, e dicendo a MAtri e Quagliarella di stare pronti a fare le valigie (a proposito: complimenti, ottima gestione) senza cavare un ragno dal buco

 precedenti)
 
chi ti dice che non l'ha fatto?
il problema è sempre quello, non ci sono soldi e bisogna risparmiare.

 (e precludendoci qualsiasi affare Jovetic, se non a cifre stellari).
 
Giulio, io torno a dire una cosa che ho scritto più e più volte...
Vieri venduto per 34 miliardi. Un anno dopo la Lazio lo compra per 55, 
per venderlo a fine stagione per 90. Moggi ha fatto un buon affare?
E O'neill? Blanchard? Ametrano? Bachini? Athirson? Sorin? Esnaider? 
Salas? Fonseca? Oliseh? Henry? E posso ancora andare avanti...
 
Marotta è arrivato dopo un 7' posto. Ha rifatto un 7' posto. Poi ha 
vinto uno scudetto. Ha ragione Marotta? Per me si.
Il risultato di un DG non si misura con i colpi di mercato ma con i 
risultati della squadra.
 
Se un DG fosse misurato con i colpi di mercato Moggi sarebbe un fallito.
Se guardi quante sole ha preso e quanti grandi colpi ha fatto vedi che 
il bilancio pende per le sole (io non considero grandi colpi aver preso 
Nedved, Buffon e Thuram, mentre sono stati grandi colpi Zidane e Davids).
Ma Moggi va giudicato, come Marotta, per i risultati e questi dicono che 
con la sua GESTIONE DEL GRUPPO si è vinto tutto.
 
Marotta ha fatto operazioni discutibili. Esattamente come Moggi.
Vediamo come finisce. Se rivinciamo lo scudetto avrà ragione lui. 
Diversamente si vedrà.


Perdonami, mi spieghi come adnò veramente?

 complimenti, ottima gestione) senza cavare un ragno dal buco
 
anche qua è tutto da vedere se è successo davvero, imho
 
--
L'anima juventina è un complesso modo di sentire, un impasto di sentimenti, di educazione, di bohemien, di allegria e di affetto, di fede alla nostra volontà di esistere e continuamente migliorare (Eugenio Canfari , uno dei fondatori e primo Presidente della Juventus Football Club) ***

 ha scritto nel messaggio 
news:02d9d377-890f-4fbe...@googlegroups.com...
 
parecchi si sono scordati che nell'ultimo secondo di mercato fu capace di 
comprare Rinaudo e Traorè.
ROTFL 

 Nedved, Buffon e Thuram, mentre sono stati grandi colpi Zidane e Davids).
 
Premesso che non sono contrario a marotta, questa tua visione su Moggi
è completamente fuori dal mondo.
Cosa significa non considerare grandi colpi Buffon, Nedved e Thuram ?
Basta stare a difendere Marotta cercando di sminuire il lavoro di chi
c' era in passato.
Chi vince uno scudetto, non può avere un Dg scarso. Punto.
Ma lasciamo perdere i confronti col passato, perchè non è così che si
dimostrano i fatti.
 
Poirot

 dimostrano i fatti.
 
Ma io non ho fatto confronti tra Marotta e Moggi. Ho espresso quello che 
secondo me è il criterio con cui si deve valutare un DG.
 
Nello specifico se Marotta vince lo scudetto con Anelka e Peluso è un 
bravo DG oppure no?

 bravo DG oppure no?
 
 
Ma cosa centra?!?!?
 
Baggio è stato il giocatore italiano con più talento degli ultimi 30 anni ma non ha mai vinto praticamente una cippa (e quando l'ha vinto non è stato protagonista).
 
Tacconi è stato il portiere più forte del mondo tra l'88 e il 1990, ma non giocava in nazionale nè in coppa campioni e quindi non se ne è accorto nessuno
 
Sebastiano Rossi era uno dei portieri più scarsi (o quantomeno: ce n'erano almeno 10 più forti di lui quando giocava) eppure è il portiere che detiene il record di imbattibilità.
 
Non si possono fare discorsi relativi e pensare che abbiano un valore assoluto. Soprattutto se poi riguardano campi diversi.

 Moggi come "re del mercato". 
 
un re del mercato, mercanteggia, non visiona probabili/futuri 
fuoriclasse, quello non è il ruolo dell'allenatore?

 Diversamente si vedrà.
 
 
A) cosa centra Moggi?? chi l'ha mai tirato in ballo?? Allora parliamo anche di Boniperti, o di Allodi
B) il lavoro di Marotta non si giudica sulla base delle vittorie che si ottengono, ma sulla base della qualità del suo lavoro di direttore generale.
 
Casomai, molto più legato ai risultati sportivi è il lavoro di Paratici, piuttosto di quello di Marotta. 
Marotta va giudicato in ben altro campo.


Traorè era un semplice prestito per fare numero.
Rinaudo si infortunò e ne pregiudicò qualsiasi discesa in campo.

 ma non ha mai vinto praticamente una cippa
 
Difatti sbagli il criterio con cui valuti un giocatore. Con il tuo 
criterio Bonini � stato pi� bravo di Baggio. Il giocatore lo valuti 
sulle prestazioni. L'obiettivo di un calciatore � produrre una 
prestazione individuale adeguata alle sue qualit�.
 
Un DG, come un tecnico, lo valuti sul risultato globale della squadra. 
L'obiettivo di un tecnico � fare il meglio con il gruppo a disposizione 
(un po' difficile da misurare).
L'obiettivo del DG � ottenere i migliori risultati da tecnico e 
giocatori in base alle risorse a disposizione. Un DG che vince � stato 
bravo perch� ha raggiunto il suo obiettivo.

 bravo perch� ha raggiunto il suo obiettivo.
 
tutto il discorso � quotabilissimo 
 
 
-- 
ciao
Stefano

 Sebastiano Rossi era uno dei portieri pi� scars
 
Il compito dei giocatori e' fare del loro meglio in campo e comportarsi 
da professionisti, per questo non li puoi giudicare sulla base dei 
risultati della squadra nel complesso (non solo su quello almeno).
 
Il compito di un DG e' gestire la squadra nel complesso, per cui lo devi 
giudicare solo sulla base dei risultati.
 
Se la ditta dove lavoro io fallisse, non si potrebbe usare questo metro 
per dire che non sono un buon lavoratore. Mentre si potrebbe usare 
questo metro per dire che l'AD della mia ditta non ha fatto bene il suo 
lavoro.
 
Ciao
-- 
MMM

 alla fine cmq resta il fatto che Marotta
 
E' un fatto? Quindi Moggi fece centinaia di trattative fallite se gli 
articoli sul calciomercato sono fatti...
 
-- 
MMM

 Marotta va giudicato in ben altro campo.
 
Quale campo? Si giudica il lavoro di qualcuno su dati reali e fatti 
dimostrabili, le chiacchiere di calciomercato non lo sono. Quali sono i 
dati che ti portano a dire che sia un incapace? Il singolo acquisto non 
vale, perche' come gia' fatto si possono portare altrettanti affari 
positivi fatti (e poi se il responsabile dei risultati sportivi fosse 
Paratici, lo sarebbe anche sulla scelta dei giocatori).
 
Ciao
-- 
MMM

 ma per queste cose non dovrebbe essere l'allenatore che decide?
 
Ni, nel senso che da quel che so io, lo staff tecnico da indicazioni di 
massima sul tipo di giocatori che vuole con magari qualche nome, la 
dirigenza si muove tramite osservatori e quant'altro nel cercare i 
giocatori arrivabili ed in linea con i profili tracciati.
Alla fine della fiera si arrivera' ad una rosa di nomi che lo staff 
tecnico dovra' approvare o rifiutare. A quel punto si chiudono e 
svaniscono le trattative.
Non so se funzioni cosi' in tutte le societa', ma nel mio mondo ideale si :)
 
Un allenatore non e' tenuto a conoscere tutti i giocatori che ci sono al 
mondo, una dirigenza con la rete di osservatori si.
 
Ciao
-- 
MMM

 dimostrabili, le chiacchiere di calciomercato non lo sono. 
 
 
Infatti: vatti a leggere la pagina di Tuttosport che ti snocciola i 200milioni che MArotta a fatto spendere alla società.
 
Cmq, non so se Marotta è un tuo parente.
Mio parente non è, quindi non lo difendo come se lo fosse (come fai te).
 
Ma non è nemmeno l'amante della mia fidanzata, quindi non è che gli dò contro a priori perchè mi sta sulle balle.
 
A me sta sulle balle vedere una società di blasone come la Juve, fare i dispettucci per un topo morto come Berbatov, e ritrovarsi, da 3 sessioni di calciomercato a questa parte, a dover cercare disperatamente, lanciando offerte a chiunque per chiunque, come nemmeno nelle grida in borsa degli anni '80, senza poi riuscire a concludere niente se non un Peluso o un Anelka qualsiasi.
 
Per il resto: tanto di cappello per aver portato Pirlo, Pogba, Lichtsteiner, ecc..ecc. , e tanta scocciatura per aver portato (strapagandoli, di cartellino o di ingaggio) Martinez, Elia, Giovinco, ecc. 

 Per il resto: tanto di cappello per aver portato Pirlo, Pogba, Lichtsteiner, ecc..ecc. ,
 > e tanta scocciatura per aver portato (strapagandoli, di cartellino o 
di ingaggio) Martinez, Elia, Giovinco, ecc.
 
E quindi? Riprendo una risposta che ti hanno gia' dato
Falco Cit. :P
"Vieri venduto per 34 miliardi. Un anno dopo la Lazio lo compra per 55, 
per venderlo a fine stagione per 90. Moggi ha fatto un buon affare?
E O'neill? Blanchard? Ametrano? Bachini? Athirson? Sorin? Esnaider? 
Salas? Fonseca? Oliseh? Henry? E posso ancora andare avanti... "
E si potrebbero citare tanti altri fallimenti, senza per questo 
intaccare l'ottimo lavoro fatto allora...
 
Tra l'altro hai fatto 3 esempi totalmente diversi. In maniera molto 
sincera anche se ovviamente un pelo indiretta, Marotta ha ammesso 
l'errore commesso con Martinez, indirettamente perche' ha cercato "scuse".
 
Giovinco e' stato fortissimamente voluto da Conte ed il suo impiego 
nonostante i tantissimi errori che fa ne e' la lampante dimostrazione, 
quando un allenatore in cui credi molto vuole cosi' tanto un giocatore 
lo devi cercare di portare a casa anche a costo di spendere di piu' del 
valore.
 
Elia e' stato acquistato per due motivi fondamentali, Conte era legato 
in maniera quasi morbosa al 442, servivano delle ali alte che spingevano 
molto nelle idee di Conte. Visto pero' il centrocampo che erano riusciti 
a comporre con Vidal, Pirlo e Marchisio e visto il clamoroso flop di 
Krasic (pensa che io considererei piu' quello un acquisto errato che 
tutti quelli che hai indicato te), Conte ha virato sul 433, dove per 
caratteristiche Elia avrebbe fatto fatica (ma che esaltava Pepe), salvo 
poi virare sull'attuale 532 (o 352) dove Elia non aveva la minima 
collocazione tattica. Pero' visti i risultati si e' rimasti cosi', 
perdendoci circa 2 milioni (perche' non dimentichiamo che e' stato 
venduto a quasi 8 milioni di euro dopo che era stato pagato 9 piu' 
qualche bonus).
 
Ciao
-- 
MMM

 per venderlo a fine stagione per 90. Moggi ha fatto un buon affare?
 
Disporre bonifico copyright, please!
;)

 qualche bonus).
 
bravo triplem
appunto, con elia, considerato l'ammortamenteo, a bilancio non ci abbiamo
praticamente perso
abbiamo perso con krasic ma il prezzo di acquisto di krasic all'epoca era
corretto (come ad esempio quello di diego fatto da secco, quello di melo invece
no, quello era demenziale per un mediano), per tutti gli altri giocatori della
rosa si pu� parlare di sopravvalutazione per padoin e peluso, forse
ma al limite di 1 milione o gi� di l�
gli unici due giocatori pagati davvero troppo rispetto al loro valore sono
martinez e, penso, motta
si potrebbe eventualmente discutere della scelta di spendere per rinfoltire la
rosa rispetto a quella per acquistare il singolo giocatore molto forte
ma, visto da dove siamo partiti, l'idea di creare una rosa che permettesse di
essere competitivi su 3 fronti per me era corretta
� il prossimo anno che si dovr� fare pochi acquisti mirati secondo me ma gi� con
Llorente, a parametro zero, siamo sulla buona strada
 
-- 
ciao
Stefano

 Llorente, a parametro zero, siamo sulla buona strada
 
Se se ... pochi acquisti mirati ... un terzino sinistro... una punta che 
faccia gol ...
Siamo a febbraio 2013 o 2012? ;)
 
comunque... Tu sei convinto di Llorente?
Mah ... io non so se ci avrei investito 35 milioni...

 Mah ... io non so se ci avrei investito 35 milioni...
 
beh, ad un attaccante forte lo stipendio lo devi dare di un certo livello in
europa altrimenti da te non viene e noi lo abbiamo preso pure a costo 0
uno come van persie sarebbe stato un affare da 100 e passa milioni su 4 anni
(gente come aguero o tevez sarebbe su quelle cifre)
questo ne costa 35... c'è una leggera differenza, non credi ? :-)
il discorso che fai tu è che non lo avresti proprio preso, eventualmente, non
sulla validità economica dell'operazione
ma sul lato tecnico non ho idea di quanto sia forte, il bilbao non l'ho visto
praticamente mai giocare l'anno scorso per cui non posso risponderti
di sicuro è un tipo di attaccante che ci manca
 
-- 
ciao
Stefano