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Titolo: Juve estranea...bisogna dirlo !!!

...vabbè ma di questo nessuno ne parla ?
L'unico spiraglio di luce in una notte buia e tempestosa...Moggi e
Juve dissociati...non è roba da poco..
Quindi, alla luce di ciò, voglio proprio capire cosa decideranno al
processo sportivo...stavolta la "patata bollente" passa al collegio
del TNAS...
 
Alex
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 ...vabbè ma di questo nessuno ne parla ?
 
Forse sarebbe meglio tacere oggi.
Come possa essere la juve estranea, visto che moggi era il suo 
direttore sportivo, visto che e' stato condannato per associazione a 
delinquere, visto che da questa associazione chiaramente ha tratto 
beneficio la juve, davvero non mi e' chiaro.
Fosse stato che moggi spacciava droga allora posso capire che il 
delinquere fosse svolto per puro tornaconto personale e la societa' 
sportiva non poteva chiaramente essere oggetto del comportamento 
criminoso. Ma qui il delinquere e' finalizzato proprio per agevolare la 
juve, pertanto non riesco davvero a comprendere come possano essere 
l'uno colpevole e da mandare in galera, l'altra candida.
 
-- 
Prenditela con Conte, che di stadio e di Juve ne sa certo piu' di me. 
(c) 2011 Swan

 del TNAS...
 
LOL
stavo scrivendo un post identico stupendomi del fatto che nessuno avesse
fatto un post apposito :-)))
non solo non è roba da poco, è assolutamente rilevante
la società juventus è stata ASSOLTA 
ed è stata assolta proprio sulla responsabilità oggettiva che, di fatto, è
alla base della condanna per la giustizia sportiva
è una ottima notizia per chi tifa Juve, a pensarci un attimo
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 Come possa essere la juve estranea, (cut) 
 
questa č una domanda piů che logica (nel senso che sembra un assurdo pure
a me, mi sa molto di decisione cerchiobottista)
ma le sentenze vanno prese in toto, nel bene e nel male
per cui se alla luce della sentenza moggi č stato condannato e va
considerato colpevole almeno fino al secondo grado di giudizio
vale alla stessa maniera il fatto che la juve sia stata assolta e va
considerata innocente


 davvero non mi e' chiaro.
 
Quoto tutto, mi hai tolto il post dalle dita! ;-)

--
Premettendo che questi ragionamenti giuridici li facciamo soltanto
"pourparler" (altrimenti perchè si chiamerebbe "gruppo di discussione"
? :-) ), in quanto, se non si leggono le motivazioni, non si può
capire che capperi di ragionamento abbia fatto il collegio, posso
provare ad ipotizzare questo: in NESSUNA delle telefonate è emerso un
diretto coinvolgimento della Juventus, cioè in NESSUNA intercettazione
si è sentito chicchessia chiedere favori per aiutare la Juventus (o la
prova non è stata raggiunta), anzi, in tutti i casi esaminati è
accaduto l'esatto contrario. E questo è ictu oculi. Evidentemente così
non è stato, per esempio, per la Fiorentina, in quanto è stato
riconosciuto colpevole Della Valle ed anche la società Fiorentina,
appunto. Quindi, con tutti i dubbi del caso, in questo frangente ho
l'impressione che le azioni (o le omissioni) commesse da Della Valle
abbiano in qualche modo avvantaggiato anche la società sportiva.
Mentre per quanto riguarda Moggi, egli era a capo di una "cupola", si,
ma esclusivamente per un interesse e un tornaconto personale, di fatto
la Juve non ne avuto nessun vantaggio in termini sportivi.
Quindi la tua frase: "da questa associazione chiaramente ha tratto
beneficio la juve" è destituita di fondamento (e negli atti del
processo ciò si è chiaramente notato).
Ribadisco: questo è un GRANDE risultato per la Juventus (ecco perchè
comprendo l'esultanza dei legali), perchè riapre la questione della
giustizia sportiva o, quantomeno, metterà in seria difficoltà gli
organi sportivi federali, il TNAS e tutti gli altri...cioè, in parole
povere, gli avvocati della Juve avranno adesso ulteriore carne al
fuoco da presentare...


 juve, davvero non mi e' chiaro.
 
Non e' necessariamente detto che a trarne beneficio fosse la Juve... Se 
(per fare esempi campati in aria nell'attesa delle motivazioni) 
l'associazione a delinquere nel mondo del calcio fosse fatta per 
guadagnare di piu' personalmente, la Juve non ne avrebbe beneficiato in 
alcun modo. Se l'associazione a delinquere servisse per ottenere altri 
benefici sul piano personale, come procure di giocatori per il figlio ecc...
 
E' anche vero che se non ho capito male e' stato condannato anche per 
frode sportiva, ma quindi nelle motivazioni ci dovranno essere 
indicazioni chiare su tale frode e se questa non riguarda la Juve 
direttamente, e' chiaro come la societa' ne potrebbe uscire pulita.
 
Ciao
-- 
MMM

 del TNAS...
 
Questo è l'emblema di una sentenza sgangherata... Juve e Moggi 
disassociati, però Moggi a capo di un'associazione a delinquere.... E' 
una situazione che dovrebbe far riflettere sulla sentenza...
 
Tutto sommato credo proprio che per la Juventus sia una manna per quello 
che ha chiesto alcuni mesi fa... Non dovrebbero esserci problemi per 
proseguire nel percorso che AA ha iniziato, credo...

--
Infatti..lo sto dicendo da ieri...anzi, questo rafforza la posizione
della Juve. Moggi è una cosa. La Juve è un'altra...così hanno deciso i
giudici. Sentenza contraddittoria ? Può darsi. Giudizio sgangherato ?
Forse. Ma bisogna prenderne atto: Juve estranea a qualsivoglia
addebito.


 una situazione che dovrebbe far riflettere sulla sentenza...
 
Ma perche' scusa? Estremizzando e facendo un ragionamento sull'assurdo, 
se Moggi fosse stato accusato di avere collusioni con la mafia, ne 
sarebbe automaticamente responsabile anche la Juventus?
 
Ciao
-- 
MMM

 sarebbe automaticamente responsabile anche la Juventus?
 
Bho, bisognerebbe vedere le motivazioni della sentenza ed entrare nello 
specifico, perchè mi pare che le prove che scagionano la Juventus e 
quelle che scagionavano Moggi andavano più o meno di pari passo ed erano 
riferiti ad episodi "comuni" almeno credo, non ho seguito le vicende 
fino a questo punto....
 
Si sa quando saranno pubbliche le motivazioni?

 Si sa quando saranno pubbliche le motivazioni?
 
La corte ha 90 giorni di tempo per depositarle mi pare.
 
Ciao
-- 
MMM

 davvero non mi e' chiaro.
 
A mio avviso, non è nemmeno così "oscuro".
La Juve veniva chiamata in causa per "responsabilità oggettiva": quello 
imbastito a napoli non era un processo alla juve, ma a Moggi (e a vari altri 
soggetti); la Juve era chiamata in causa a livello civile per risarcire 
eventualmente i danni.
La "responsabilità oggettiva", che nel processo sportivo è pressoché 
automatica, in quello penale è impossibile (nel senso che la responsabilità 
penale è PERSONALE), e in quello civile è chiamata in causa da un articolo 
del codice, ma è molto controversa.
Condannare Moggi e non condannare la Juve ai risarcimenti per responsabilità 
oggettiva non significa affatto assolvere la Juve, come molti scrivono, 
semplicemente perché un processo penale alla Juve non è mai stato imbastito 
(e senza processo non ci sono né assoluzioni, né condanne). E' stata 
rigettata l'istanza risarcitoria avverso la Juve, non è stata "assolta la 
juve".
Ciao.
Ale 

 è una ottima notizia per chi tifa Juve, a pensarci un attimo
 
Anzi, eccellente... io stapperei le bottiglie di champagne...
Ciao.
Ale 

 del codice, ma è molto controversa.
 
Come mai tutte le altre societa' le hanno condannate a risarcire i danni 
e la Juve no?
 
Ciao
-- 
MMM

--
E' qua che ti sbagli, perchè la Fiorentina, per esempio, è stata
condannata eccome ! Evidentemente i giudici hanno fatto un vero e
proprio distinguo. Quindi, secondo il tuo ragionamento, o non
condannano nessuna squadra (proprio perchè la resp. oggettiva non
esiste), oppure le condannano tutte, una volta accertata la penale
responsabilità dell'imputato collegato alle società stesse.
Se Della Valle => Fiorentina: SI e Moggi => Juventus: NO, allora, come
noterai, c'è una differenza di responsabilità.
E' proprio vero quello che dicono...da interista citi soltanto quello
che ti fa comodo e soprattutto RAGIONI secondo ciò che ti fa comodo. E
te lo dico io cosa ti fa comodo: della Fiorentina non te ne sbatte una
mazza, nonostante sia stata condannata, perchè, a tuo avviso, lo
status di perdenti che avevate (e che avete) non è dovuto dalla
Fiorentina (squadra di bassa classifica, evidentemente), mentre, al
contrario, ti fa comodo portare avanti l'assurda tesi della Juventus
COLPEVOLE, perchè in qualche modo può tornare utile al tuo tornaconto
da tifoso con i paraocchi. Eh no, caro mio, così non si può ragionare,
renditene conto e datti una regolata...sportiva e giuridica.


 Appunto, e' inutile dire ora che e' una sentenza sgangherata.
 
Bhè, che sia quantomeno "strana" visto che praticamente la difesa di 
moggi ha ridotto in briciole ogni capo d'accusa, questo credo sia 
abbastanza chiaro. Evidentemente le controprove non hanno convinto tutti 
in camera di consiglio (....)

 addebito.
 
Mio Dio... e tu sei un avvocato!
Che fine ha fatto questa nazione... mamma mia...
Ciao.
Ale 

 la Juve no?
 
Perché lo chiedi a me?
Per saperlo, dobbiamo aspettare le motivazioni della sentenza. Arriveranno, 
stai tranquillo, basta avere un pò di pazienza.
Forse (e dico: FORSE) il fatto che i Lotito e i Della Valle siano 
proprietari delle relative società, qualcosa ha pesato. Forse.
Comunque, questo non c'entra nulla col fatto hce la Juve non ès tata 
assolta, perché non era sotto processo. Il fatto hce la juve nonsia stata 
assolta, né condannata, perché sotto processo la Juve non c'era, non è una 
mia opinione, bada bene: è un fatto.
Poi, vedila come vuoi...
Ciao.
Ale

 E' proprio vero quello che dicono...da interista
 
Ok, ho sbagliato a rispondere senza aver prima letto tutto il post.
Ciao.
Ale

 Anzi, eccellente... io stapperei le bottiglie di champagne...
 
Che tu abbia stappato lo champagne, non avevamo dubbi. Che vuoi che ti dica, 
goditela. A me resta un profondo senso di ingiustizia, soprattutto dal punto 
di vista sportivo.
 
D 

 e la Juve no?
 
 
Ora te lo spiega, tranquillo...giusto il tempo di recuperare il suo manuale
di giurisprudenza for dummies. 
 
--
 
www.guidautile.com/blog/Mari
 

 che ti fa comodo e soprattutto RAGIONI secondo ciò che ti fa comodo.
 
Un bel PLONK e passa il tedio...
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Gli uomini sono diventati strumenti dei loro stessi strumenti.
Henry David Thoreau

 del TNAS...
 
La sentenza di ieri per assurdo infatti agevolerà i ricorsi presentati da
AA. Resta il fatto che mi appare ogni minuto che passa una sentenza
politica fatta per accontentare il sistema calcio nella sua totalità
(quindi Juve compresa) e poco per la voglia di fare reale pulizia nel
calcio, come vanno blaterando tutti coloro che issano la bandiera
dell'onestà quando in realtà abbiamo a che fare da anni con giornalai
frustrati tifosi e rosiconi, e qualcuno pure palesemente venduto(pesce
Palombo in primis). Giuridicamente ci sono delle contraddizioni assurde già
al solo leggere le poche righe della sentenza pronunciate ieri sui vari
imputati, sono proprio curiosa di leggerla per intero perchè per me ne
vedremo delle belle (anche se imho servirà a poco perchè in seguito
scatterà la prescrizione e questo processo finirà inevitabilmente nel nulla
di fatto...cosa che i PM avrebbero voluto da sempre tra l'altro). Moggi è
il capro espiatorio perfetto, ma per favore...non vengano a dirci che da
solo riuscisse a manovrare campionati ed arbitri e ad avere maggiori poteri
di banche, multinazionali, petrolieri, palazzinari vari, scarpari, degli
Agnelli/Elkann stessi, e addirittura di presidenti del consiglio. 
 
--
 
www.guidautile.com/blog/Mari
 

 Poi, vedila come vuoi...
 
Io mi baso sui fatti, per lo meno in questo caso. Tu sei accecato 
dall'eccitazione post sentenza di cui pero' non te ne frega niente :D
 
Ciao
-- 
MMM

 Che tu abbia stappato lo champagne, non avevamo dubbi.
 
Vuol dire che non leggi quel che scrivo (e non è una colpa, non sono certo 
Manzoni! :o) ), o che non credi a quel che leggi.
Ho sempre detto che del destino penale di Moggi non mi interessavo, ed era 
la verità, puoi crederci o meno, non mi cambia granché.
Ciao.
Ale

 dall'eccitazione post sentenza di cui pero' non te ne frega niente :D
 
:o)
Vabč, sarŕ cosě.
Ciao.
Ale 

 wrote:
 
Senti, per piacere, la smettiamo di rispondere a questo? Non perchè
sia interista, ognuno ha i suoi difetti :-), ma perchè produce flame e
nega ciò che ha scritto 2 ore prima. Regolarmente.
Siccome la cosa è avvenuta in più di un'occasione e con più persone
(ho contato me, procione e MMM, ma fose non siamo i soli) direi che è
ormai assodata.
Per piacere BASTA.
Se proprio si deve, mettiamogli una risposta standard tipo: "ci siamo
stufati delle tue giravolte".

 Che fine ha fatto questa nazione... mamma mia...
 
Tu sei un interista... meno male che alcune costanti alla fine ritornano...
 
Ciao
-- 
MMM

 Vabè, sarà così.
 
Ah gia' a te non frega niente del processo e non stai commentando la 
sentenza.
 
Ciao
-- 
MMM

 Manzoni! :o) ), o che non credi a quel che leggi.
 
La seconda che hai detto. E penso di non essere una minoranza.
 
D 

 ha preceduto ti ha salvato dal farlo...
 
1 - non rispondo nel merito al tuo post perchè ripeterei cose scritte da
altri in questo stesso thread, se poi diciamo tutti sciocchezze lo lascio
decidere a chi legge
2 - come già detto nell'altro thread, tu con me hai chiuso, questa è
l'ultima risposta che riceverai mai da me in un ng
lo ripeto solo per correttezza perchè magari ti era sfuggita la mia risposta
nell'altro thread o non era stata abbastanza chiara
 
 
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 stufati delle tue giravolte".
 
si fa prima a non rispondere per quanto mi riguarda


 si fa prima a non rispondere per quanto mi riguarda
 
Quel che mi gira, è che io apprezzerei una serena discussione qui
dentro con un interista, e non mi piace che un interista venga zittito
solo perchè tifa da un'altra parte e quindi ha un punto di vista
diverso.
Non sopporto però la doppiezza, il negare l'evidenza, il contraddirsi
e poi negare di averlo fatto, anche quando si è scritto due frasi
praticamente identiche e contrarie.
Peccato.

 tutto quanto il resto dei tuoi post.
 
Sě, sě... č sicuramente cosě.
Ok, bravi: stappate le vostre bottiglie, e brindate ai futuri successi di 
Andrea sulla restituzione delgi scudetti susseguente a tale grande vittoria 
nel processo.
Ne avete ben d'onde del resto... voi siete anche credibili, mica come me...
Ciao.
Ale

--
Si lo sono. E tu no. E si vede...non ne capisci nulla, con la
differenza che, pur non capendone nulla e scrivendo castronerie
giuridiche a destra e a manca, ti ostini a voler fare il maestrino del
diritto, il Calamandrei dei poveri, e ti ostini a commentare senza
cognizione di causa...ma per piacere.
Hai ragione, per quelli come te, saputelli saputelli senza titolo,
questa nazione è proprio sull'orlo del baratro...:-/
 
Alex
 
 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
Ok, non andiamo oltre direi, grazie

--
Le motivazioni sono importantissime, ne convengo, ma oggi è il
risultato quello che conta. E il risultato è che la Juve,
economicamente parlando, non si priverà di 120 milioni di euro (e
chiamalo poco), sportivamente ed eticamente parlando non le è
imputabile nessuna alterazione del campionato di calcio (la FIGC
chiedeva i danni proprio per questo, mica per le infiltrazioni nel
gabinetto !), se a te pare poco, ripeto !


--
Infatti...per lui è diventata una contesa sportiva...


 diverso.
 
capisco la delusione, ci sono passato pure io esattamente un anno fa (il thread
è questo: 
http://www.mynewsgate.net/lb.php?l=55082
 ).
per quanto mi riguarda, il tifo calcistico di chi scrive qua dentro non conta
nulla, per me conta solo quello che uno scrive e come si pone nei confronti
degli altri e questo modo di porsi specifico ho deciso che non fa per me.


 Ne avete ben d'onde del resto... voi siete anche credibili, mica come me...
 
Sicuramente io mi ritengo piu' credibile di te su determinati argomenti, 
ma sono presuntuoso, lo so...
 
Ciao
-- 
MMM

 praticamente identiche e contrarie.
 
E' sistematico, leggiti lo scambio di post sulla 'analisi' del primo tempo di Inter-Juventus, surreale.

 si fa prima a non rispondere per quanto mi riguarda
 
Sottoscrivo

 prova provata che non sono entrati nel processo 2006 per un imbroglio?
 
Naturalmente, fa fede il tuo pensiero, che è indiscutibile e dogmatico.
Va bene, se è così hai ragione senz'altro, di cosa vuoi mai discutere?
Secondo Lepore, a carico dell'Inter non emergeva ALCUNA rilevanza penale 
dalle telefonate dei dirigenti nerazzurri.
Rilevanza penale che, invece, è emersa per la Moggi, per Lotito, per Della 
Valle, per Meani., per Begamo, per Pairetto, per de Santis...
Ammettendo che le telefonate interiste possano mostrare un coinvolgimento 
comunque rilevante per la giustizia sportiva (cosa possibilissima, vista la 
diversità TOTALE dei due procedimenti, nonostante voi vi siate affannati a 
spiegare che per questo tipo di reati rilevanza penale e sportiva sono la 
stessa cosa... senza nemmeno accorgervi che dicendo così scagionate in toto 
l'Inter anche da un punto di vista sportivo... ma, vabbè... chi ha i suoi 
dogmi non si pone domande, dopotutto), tale coinvolgimento dovrebbe, a 
rigore di logica, essere infinitamente meno importante di quello dei citati, 
visto che i citati sono condannati in processo penale, in maniera più o meno 
pesante, mentre gli interisti non sono stati nemmeno... non dico rinviati a 
giudizio, ma INDAGATI!
Ma il "rigor di logica" non conta, quello che dice il capo della procura non 
conta, quello che ha decretato la giustizia sportiva non conta, quello che 
ha sentenziato il tribunale del rito abbreviato non conta, quello che ha 
stabilito il tribunale del processo in primo grado non conta.... conta solo 
il vostro dogma.
Di fronte ai dogmi di fede, io alzo sempre le mani, fossero pure relativi 
alla dea Kalì...
Stammi bene, Mic.
Ciao.
Ale 

 nulla,
 
Come direste voi, siete credibili come chi dichiara che Selen è vergine.
Spiace dirlo, ma i vostri post dimostrano l'esatto contrario, anche se io 
non dubito della vostra (con vostra intendo di Ugo, Procione, e anche MMM, 
con i quali ho parlato di più in questi giorni) buona fede... probabilmente, 
è più forte di voi, e vi condiziona anche inconsciamente.
Fa niente, mi ero già arreso 7/8 mesi fa; ho voluto riprovarci (e, come al 
solito, l'ho fatto con impegno... scrivere certi post richiede comunque 
tempo, eh!), e ho constatato che avevo fatto bene.
E non parlo solo di calciopoli, è... lì, sembra di giocare a battimuro 
contro una barriera di gomma, e va bene... capisco che sia un tasto ancora 
troppo "dolente".
Ma qui succede la stessa cosa su tutto, perfino sul modulo di gioco della 
juve.
Evidentemente, una "discussione serena" tra un interista e uno juventino, 
*qui*, non è possibile, su nessun argomento (scrivo: "qui" perché in RL 
discuto, come è ovvio, giornalmente con tifosi juventini, e non succede 
niente di particolare).
Vabè, come direbbe il mio amato Claudio: buona vita a tutti! :O)
Ciao.
Ale 

 di giurisprudenza for dummies.
 
LawL (-:
 
 
-- 
.::hayfever	.::DPPSJ#070.::PANFC#099.::K4K#99
 
Pelè and Rossi are old!

 Stammi bene, Mic.
 
Qui c'è una lunga schiera di persone che non ha piu' intenzione di parlare con te, non per quello che dici...ma per il tuo modo estremamente scorretto di ragionare, mister art6 prescritto.
Fatti delle domande.

 con i quali ho parlato di più in questi giorni) buona fede... 
 
ma per favore, BASTA !
se ti si manda a quel paese in thread in cui si parla di tattica e della
posizione di pirlo e marchisio il tifo di chi scrive cosa vuoi che c'entri.
guarda, questa tua replica è un perfetto esempio.
ed ora basta davvero, ho già scritto una replica più di quello che avrei voluto
ma non te la faccio passare liscia questa cosa del tifo perchè non è vera, non è
il tifo il motivo per cui ti ho mandato a quel paese, sei proprio tu, che sia
chiaro a chiunque legga.


 tempo, eh!), e ho constatato che avevo fatto bene.
 
Ma se non ti sei mai interessato di questi argomenti perche' dici che ti 
eri gia' arreso e ci hai voluto riprovare? Su argomenti che non ti 
interessano fai discussioni? :D
 
Ciao
-- 
MMM

 Vabè, come direbbe il mio amato Claudio: buona vita a tutti! :O)
 
Magari fatti vivo quando scopri qualche altro fuoriclasse in Bundesliga

 chiaro a chiunque legga.
 
Mi associo e sottoscrivo. E BASTA

 Ma non hai neanche un freno estetico verso l'indecenza?
 
Ma ROTFL! ;_)
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La maggior parte della gente non capisce come altri possano soffiarsi
il naso in un modo diverso dal loro. - Ivan Sergeevic Turgenev

 A mio avviso
 
Arieccolo.
E come al solito a parlare di farsopoli.