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Titolo: x chi e' scoraggiato...

Ricevo da una delle mie figlie, che manco supponevo
praticasse certi ambiti... e vi ritrasmetto:
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Quest'anno mi sento di augurare a tutti i miei amici un gioioso Natale 
attraverso qualche versetto tratto dal Libro di Giuditta, uno dei miei 
preferiti. Giuditta e' un'eroina d'altri tempi che grazie al suo 
interessamento salva il Paese.
Durante l'invasione di Israele da parte dell'esercito di Nabucodonosor, 
Giuditta si presenta nell'accampamento nemico col pretesto di voler 
rivelare importanti segreti militari.
Grazie al suo fascino e alla sua astuzia, riesce ad accaparrarsi la 
fiducia del generale Oloferne e poi lo uccide dopo un banchetto privato. 
Rimasta infatti sola con l'uomo d'armi ubriaco, gli mozza la testa.
L'esercito nemico si ritira preso dal panico, il loro accampamento e' 
abbandonato al saccheggio, e Giuditta e tutto il popolo lodano Dio per 
la liberazione.
Grazie a Giuditta si registra questa vittoria del popolo eletto sui 
nemici; Oloferne infatti era incaricato di tutto sottomettere al re, e 
di distruggere ogni culto che non fosse quello di Nabucodonosor stesso 
divinizzato.
Notate come in questo caso della Bibbia si possa dire tutto tranne che è 
un libro maschilista, anzi...
Da  Giuditta 16. versetti 1-17.
<Giuditta disse: "Intonate un canto al mio Dio, cantate al Signore al 
suono dei cembali e dei tamburelli! Cantategli un canto di Lode; 
lodatelo e invocate il suo aiuto! Il Signore è un Dio che distrugge armi 
ed eserciti. Egli mi ha salvata dai miei inseguitori e mi ha fatta 
tornare sana e salva nell'accampamento in mezzo al mio popolo. 
L'esercito assiro è venuto dai monti del nord; i suoi soldati sono 
venuti a migliaia, la loro moltitudine ha sbarrato i torrenti, la 
cavalleria ha coperto le colline. Volevano incendiare le nostre terre, 
uccidere con la spada i nostri giovani, calpestare i bambini piccoli, 
far prigionieri i nostri figli, e portar via le nostre figlie. Ma il 
Signore Onnipotente li ha fermati con il braccio di una donna! Il loro 
comandante non fu buttato a terra da giovani, non fu colpito da enormi 
titani, non fu attaccato dai giganti. È stata Giuditta, la figlia di 
Merari, che l'ha rovinato con la bellezza del suo volto. Per liberare 
Israele dall'oppressione ella si tolse gli abiti da lutto, mise sul suo 
volto i ricchi profumi, e legò con un nastro i capelli. Per sedurlo 
indossò una veste di lino. I suoi sandali incantarono gli occhi di 
Oloferne, la sua bellezza lo affascinò. Con la spada GIuditta gli tagliò 
il collo. I Persiani rabbrividirono per il suo coraggio, i Medi rimasero 
atterriti davanti alla sua audacia. I poveri del nostro Paese lanciarono 
un grido di guerra e gli Assiri furon presi dallo spavento; i nostri, 
deboli, urlarono, ed essi tremarono...Canterò al mio DIo un canto nuovo. 
Signore, tu che sei grande e glorioso, tremendo per la tua potenza, 
invincibile! Davanti a te i monti saranno scardinati dalla loro base e 
gettati nei mari; le rocce di sciolgono come cera, ma tu circondi con il 
tuo amore chi ti ama>
Auguri a tutti,
con affetto
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mi permettodi segnalare anche il magnifico commento di JPII:
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/2001/documents/hf_jp-ii_aud_20010829_it.html
(ricomporre)
da cui traggo:
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La figura di Giuditta diventerà poi archetipo che permetterà non solo 
alla tradizione ebraica, ma anche a quella cristiana, di sottolineare la 
predilezione di Dio per ciò che è considerato fragile e debole, ma che 
proprio per questo è scelto per manifestare la potenza divina.
  Ella è una figura esemplare anche per esprimere la vocazione e la 
missione della donna, chiamata al pari dell’uomo, secondo i suoi tratti 
specifici, a svolgere un ruolo significativo nel disegno di Dio.
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Buon Natale a tutti ma in particolare a Mauro, anche se a lui
bastano e fin troppo i miei scritti 'vecchi'....
Pietro

 d'armi ubriaco, gli mozza la testa.
Piů che il coraggio o l'eroico gesto di giuditta, io vedo un generale
che davanti alla gnocca si trasforma in un emerito coglione.
Poi , visto che non consideri la bibbia misogena , leggiti
Jefte, Giudici, capitolo 29. 


ah sě, ricordo, grazie a questa impresa, i babilonesi furono deportati
a gerusalemme fino a quando piacque al loro dio.............o no!?
drk

 Rimasta infatti sola con l'uomo d'armi ubriaco, gli mozza la testa.
Oddio, approfittare subdolamente della fiducia che una persona ti ha dato,
chiunque essa sia, per mozzarle la testa mentre dorme, non mi sembra poi un
gran gesto d'eroismo, no no... :-/
Saluti eroici,
Surak 


 in questo caso l'eroismo consiste non tanto nel gesto di tagliare la
testa, quanto nell'affrontare le conseguenze del gesto.
al-pi

 ha scritto nel messaggio 
news:43aa3605$0$27610$4faf...@reader1.news.tin.it...

Oggi c'č ne di meglio, vedi i kamikaze. Sě, certamente un bel esempio quel
di giuditta, eroico, tale e quale. 

ci sono tanti modi di leggere la Bibbia, cioe' qualsiasi cosa,
  nella fattispecie: LA VITA....
C'e' chi rimane sulla soglia senza manco vedere cio'che c'e' DENTRO...
C'e' chi si sposta nel tempo o nello spazio, pur di NON
'leggere' quello che ha DAVANTI a se stesso....
C'e' chi, miope, non riesce ad alzare lo sguardo,
a dare un giudizio complessivo e si ferma su un dettaglio...
Come leggere Giuditta OGGI, 22 Dicembre 2005 qui ed adesso??
a me hanno insegnato cosi':
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x ognuno di noi c'e' un OLOFERNE che ci sovrasta,
un nemico terribile che ci spaventa
da cui distogliamo lo stesso pensiero
perche' sappiamo di non avere armi contro di lui.
Un problema IMPOSSIBILE.
Irresolubile.
So quale potrebbe essere il tuo, Fausto.
Immagino quello di Mauro.
So bene quale e' il mio.
Ebbene il Canto di Giuditta ci sprona
a credere che invece SI PUO',
anche se mi sembra di essere impotente,
SI PUO' risolvere, si puo' VIVERE
trasformare quell'Oloferne in motivo
di pace e serenita'.
Magari sara' necessaria una 'revisione'
del concettoche hodi me stesso, magari altro..
MA SI PUO'.
pb

 ha scritto nel messaggio 
news:doeer5$e6n$1...@domitilla.aioe.org...

Interpretazione prettamente natalizia , nel senso, vogliamoci tutti bene. Giusto!!
Teste mozzate, cadaveri appesi alle croci , cosa vuoi che ti dica, non li sopporto.
Penso che nella vita si debbano trovare ben altre soluzioni e altri esempi, direi
meno truculenti. Ma visto che dio non ha trovato di meglio, cerchiamo almeno
noi di essere piů umani.

 ci sono tanti modi di leggere la Bibbia, cioe' qualsiasi cosa,

Si puo' uccidere.
Noto che l'avvinazzamento piu' turpe coglie le menti dei fedeli.
Cambia religione, datti al Corano, ben piu' fulgidi esempi di asassini di
ogni tipo troveranno il modo di affascinarti.
Penoso esempio di quello che e' il futuro religioso.
Barbara confusione tra asassini e demenza che si autosantifica.
Tu non sei religioso, pensi solo di esserlo.
Saluti Cad Ali'
--
Dalla sura * della Conversione*..............
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non
vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la
gente della Scrittura  che non scelgono la religione della verità, finchè
non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati" (Sura 9:29).
"Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e
vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocergli in
nessun modo" (Sura 9:39).
"Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli prigionieri, assediateli
e combatteteli con ogni genere di tranelli" (Corano 9,5).
"Combatti quelli che non credono in Allah... combattete finchè non paghino
con umiliazione il tributo" (Corano 9,29).

 ...........................................................
Grazie del fatto che vorresti rincuorarmi, apprezzo le buone intenzioni
ma dovresti anche prendere in considerazione che potresti ottenere
risultato molto diversi.
Io ho smesso di leggere la Bibbia nelle sue cose incomprensibili
oggi, ma abbastanza intuibili se calate nella immaginaria realtà di
allora.
Comunque le cose possono anche interpretarsi al contrario.
Immaginando che sia io Oloferne,  la mia "Giuditta" chi sarebbe?
Vedi preferisco tenermi la *mia* testa piuttosto che farmela cambiare,
specie se "Giuditta" mi promette il "paradiso".
Saluti

 di giuditta, eroico, tale e quale.
Giuditta compie un atto coraggioso e non rivolto contro un civile, ma
allo stesso tempo infame perche' abusa della sua fiducia. Pero' ha
l'attenuante del voler salvare il suo popolo.

Per questa volta, passi... ma che non succeda più!

Per questa volta, passi... ma che non succeda più!
io pensavo fosse na scoreggia, invece me so' cacato sotto!
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Ho lavorato otto anni con Montanelli e credevo di essere di
destra nel senso che la destra era Montanelli. Quando ho visto la destra
all'opera ho deciso che non potevo essere di destra. Di sinistra non lo ero
prima e non posso esserlo adesso visto che la sinistra ha spianato la strada
a Berlusconi. Non sono più niente. In un paese normale voterei per i
conservatori. Ma la destra di Montanelli era già minoritaria prima. Senza di
lui è praticamente in estinzione.
(Marco Travaglio)

> io pensavo fosse na scoreggia, invece me so' cacato sotto!
Non esiste più il senso della misura! Bada, contieniti... il 
giustiziere non perdona!

 Saluti eroici,
Saluti apologetici
               Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che, alcuni uomini, ragionando col pisello finiscano per perdere la testa.
...In tal caso, Giuditta sarebbe rea di circonvenzione d'incapace, direi... 
^__-
Ma il punto č: se si vuol parlare di eroismo nell'affrontare e sconfiggere 
un nemico, bisogna proprio andare a prendere l'esempio di una che mozza a 
tradimento, nel sonno, la testa di chi l'ha accolta nella sua dimora?... No, 
perché quando penso a "eroismo", a me vengono in mente, chessņ, i tecnici 
giapponesi che qualche anno fa si sono sacrificati per impedire il melt down 
in una centrale nucleare; o, se vogliamo restare nell'ambito della fiction, 
il signor Spock che va a riallineare a mano i cristalli di dilithium per 
salvare l'Enterprise... Ma il mozzare le teste a tradimento nel sonno, 
questo non rientra proprio nel mio concetto d'eroismo, no... Chevvuoi, forse 
sarņ un po' all'antica...
Saluti antichi,
Surak 

 Saluti antichi,
Saluti simbolici


 seduzione, riesce a prevalere su chi  potrebbe stuprarla.
Un quadro impressionante sia per le dimensioni che per la crudezza della
scena rappresentata.
Ma, essendo il soggetto un tema religioso, non credo che lo abbia dipinto
solo per gusto suo.

 ha scritto nel messaggio 
news:dogufg$mtn$1...@news.newsland.it...
Lasciando da parte Giuditta, secondo te è più grave uno stupro
o un omicidio ?
I teologi che dicono ? 

 I teologi che dicono ?
dipende,
per alcuni teologi fare fantasie sessuali sulla Madonna
e' piu' grave che spaccare la faccia a te.

 bastano e fin troppo i miei scritti 'vecchi'....
sia lode a Google
ciao,
Mauro

Una mia amica anni fa a Rimini è stata stuprata. Io non mi fare alcun
problema, se lo trovassi, ad uccidere lo stupratore a calci. I
benpensanti che dicono?


non sono un benpensante,
ma penso che una persona,
a distanza di anni,
puo' cambiare.
e quindi rischieresti di uccidere tu oggi
una persona diversa dallo stupratore di anni fa

 ha scritto nel messaggio 
news:43ad85c2$0$340$5fc...@news.tiscali.it...

Uccidere no, però quella è una personabestia che ha rovinato
per sempre una persona.
Insomma andrebbero  puniti in modo adeguato
alle sofferenze che procurano.
Vedrei bene che potesse decidere sulla punizione, la loro stessa
vittima.

 una persona diversa dallo stupratore di anni fa.
Non mi interessa.

 Non mi interessa.
e se tu per sbaglio uccidessi una persona
veramente diversa dallo stupratore
come ti giustificheresti di fronte ai parenti
e amici della sua vittima ?
saresti giustificabile ?
questo nel caso di una persona veramente diversa,
ma nel caso di una persona che e' cambiata,
questa persona oggi avra' delle "relazioni"
con persone diverse da allora,
potrebbe per esempio avere una moglie,
avere dei figli, essere un medico che salva delle vite
o un volontario che assiste dei bisognosi.
E quindi se tu lo uccidessi come ti giustificheresti
con queste persone ? persone che magari vorrebbero
a loro volta che tu pagassi per il danno che tu hai
arrecato a loro.

 arrecato a loro. 
Come ti ho già detto, non mi interessa affatto.

 Io ho detto se incontrassi _quella persona_ non altre.
Quella persona.
E se invece si trattasse di un omonimo,
o di un gemello o di un semplice sosia ?
Come ti giustficheresti in tal caso ?
diresti di aver ucciso "in buona fede" ?
invocheresti per te le attenuanti o persino la impunita' ?
che faresti in tal caso ?
un errore puo' sempre succedere,
e saresti tu a pagare per il tuo errore ?
pagare lasciando ad altri, altri "giustizieri" come te
la decisione di come tu dovrai pagare il tuo errore ?

 la decisione di come tu dovrai pagare il tuo errore ?
Stai parlando di un' eventualità che io non ho contemplato. Non ho
detto che ho intenzione di montare sul cavallo bianco per cercare la
persona in questione. Ho detto che _se_ mi trovassi davanti detta
persona e _fossi certo_ della sua identità, agirei in un modo ben
preciso. Ovviamente in quel caso cercherei di evitare eventuali
conseguenze penali.

 di evitare eventuali conseguenze penali.
eventuali conseguenze penali,
fra cui ci possono essere anche le eventuali conseguenze
penali di avere ucciso una persona innocente ?
sai, sospetto che i giustizieri
(e in molti di noi cova latente il demone del giustiziere)
pretendano per se' la impunita' per i loro eventuali sbagli

 io pensavo fosse na scoreggia, invece me so' cacato sotto!
 Niente di male..pero' ora..lavati bene..Kuletto e Bocca.." !!!
                                       * §  R I N G O * §


> eventualita' che pero' possono succedere.
Ok, stai parlando da solo.

 Ok, stai parlando da solo.
no,
non sto parlando da solo.
Mi sto chiedendo cosa faresti tu, autonominato giustiziere,
se ti sbagliassi (non sei infallibile e quindi puoi sbaglaire)
uccidendo una persona sbagliata.
Che faresti in tal caso ?
cercheresti di sottrarti alla giustizia ?
ti denunceresti alal giustizia ordinaria ?
oppure accetteresti che i parenti delle vittime
scelgano loro cosa fare di te ?
comprese le modalita' della tua morte.
nota bene,
non sto criticando la tua decisione di fare giustizia da te,
ma mi sto chiedendo se tu saresti disposto a pagare un tuo sbaglio.
ciao,
Mauro

 non sto parlando da solo.
E invece sì, e neppure te ne accorgi. Io ho detto: "se avessi la
certezza di una certa cosa, non avrei problemi a comportarmi in un
detto modo". tu rispondi: "e se ti sbagliassi?". Ovviamente se
esistesse la possibilità di sbagliare, non ne avrei la certezza,
percui verrebbe a cadere la condizione da me posta all' inizio. Un po'
come se tu dicessi: "Appena torno a casa mi metterò a letto" e io
rispondessi: "e se non fosse casa tua, ti autodenunceresti per
effrazione?". Spero tu abbia capito. In ogni caso il discorso è
chiuso.

 effrazione?". Spero tu abbia capito. In ogni caso il discorso è chiuso.
non sei infallibile,
puoi crederti certo di una certa cosa e commettere uno sbaglio.
E quindi ti rinnovo le domanda,
ossia di cosa faresti tu, autonominato giustiziere,
nella eventualita' (remota ma sempre possibile)
se ti accorgessi di avere sbagliato.
che faresti, caro giustiziere ?
pagheresti i tuoi errori ?
ciao,
Mauro

 pagheresti i tuoi errori ? 
Per quanto possibile, no.

 Per quanto possibile, no.
grazie di aver risposto,
ma i giustizieri che stimo sono quelli che li pagherebbero.
E puo' capitare di sbagliare, nesuno di noi e' infallibile,
qualche folletto o diavoletto birbone c'e' sempre,
solo il Dio dei cristiani e' infallibile,
perlomeno cosi' si dice.
:-)
ciao,
Mauro