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Titolo: Gesù e il commercio degli schiavi!

Nel 1650 i missionari della "Zambesia" sono demoralizzati dalla prolungata
resistenza africana. I Domenicani dispongono di emormi proprietà terriere e
di manodopera di schiavi neri. I Gesuiti intensificano la propria
partecipazione alla tratta degli schiavi in Angola e diventano latifondisti
come in Mozzambico. La Compagnia di Gesù ha una flotta di navi private per
il commercio degli schiavi!
da Il libro nero (per me è ancora troppo bianco) del Cristianesimo di Jacopo
Fo
Buona notte
--
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo

 Buona notte
ti suggerisco un'altra fonte, hai mai visto il film (The) Mission con Robert
De Niro?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA431196.BF15%marco...@tin.it...


 notizie veniva da ridere!
Vuoi dire Voltaire? lui si' che era schiavista.
Marco


Voltaire č stato un grande filosofo
uno che a cercato di fare progredire gli essere umani attravero il senso di
libertą, fratellanza, uguaglianza, giustizia
proprio il contrario di quello che faceva la Chiesa
ciao

 libertà, fratellanza, uguaglianza, giustizia


 ciao
lo sanno tutti che era schiavista, tranne te, forse...
Marco


e con le sue idee che i Rivoluzionari Francesi abolirono la schiavitù
che all'epoca di Voltaire era una cosa normale, è vero che fece qualche
affare con gli schiavi
da vedere come forza lavoro indispensabili per le colonie
cmq considerava i negri non una razza inferiore ma differente incapaci di
pensare come gli occidentali gli riteneva personaggi un po esotici nati nel
paese degli elefanti e delle scimmie. Un errore dovuto alla enorme
differenza di civiltà tra l'Europa e l'Africa
Era contro i maltrattamenti degli schiavi
ciao

 
pure io tratto abbastanza bene la mia automobile... soprattutto perche' e'
mia.
Voltaire avra' avuto le sue contraddizioni come tutti, ma la chiesa
insegnava gia' nel 500 (con Papa Paolo III Farnese, il promotore del
Tridentino) che gli indigeni americani avevano l'anima e non potevano essere
tratti in schiavitu'.
Quindi volendo *applicare* le idee di "liberta', eguaglianza e fratellanza"
Voltaire poteva trarre qualche utile insegnamento proprio dal magistero di
quella chiesa che aveva sempre combattuto.
Marco

 tratti in schiavitu'.
si ma erano chiacchiere al vento
i Cristiani non hanno mai abolito la schiavitů anzi....
la Rivoluzione Francese si e anche con le idee di Voltaire
cioč mentre il Papa parlava e basta come oggi loro fecero una legge nero su
bianco
anche oggi il Papa parla sempre dei poveri
poveri di qui poveri di la
ma lui cosa fa in concreto per i poveri?
la piscina?
i pedalini di seta?
le palandrane dorate?
ciao

 le palandrane dorate?
Questo papa, per sua scelta, vive molto poveramente, ma anche se non lo
facesse non vedo dove starebbe la contraddizione.
o tu pensi che un ricco *in quanto tale* impoverisce gli altri?
Marco
Quis dives salvetur?

> o tu pensi che un ricco *in quanto tale* impoverisce gli altri?
no però e francamente fastidioso sentire una persona che fa l'apoteosi della
povertà
e vive in un palazzo di 10,000 stanze
con a disposizione banche titoli azionari proprieta in tutto il mondo
ecc,ecc,
e quello che fanno le organizzazzioni Cristiane per i poveri che soldi
usano?
non sono per caso i soldi delle nostre tasse che il comune versa loro?
ciao

 non sono per caso i soldi delle nostre tasse che il comune versa loro?
appunto, quindi sono loro. E poi il Vaticano non batte moneta?
Marco

 Voltaire era cattolico!
Questa tua affermazione mi stupisce. Ho letto recentemente "Storia
dell'affermazione del cristianesimo" (di Voltaire, per l'appunto). E' un
libro anti-cristiano, dall'inizio alla fine, e verso la fine si pronuncia in
favore del deismo.
Riporto qui, a titolo di esempio,  un brano di questo libro (verso l'inizio
del settimo capitolo):
[Gesù]
"I suoi discepoli, scottati dal supplizio del loro maestro, non potettero
vendicarsene; si contentarono di gridare contro l'ingiustizia dei suoi
assassini e non trovarono altro modo di farne arrossire i farisei e gli
scribi, se non dire che Dio lo aveva risuscitato. E' vero che questa
impostura era molto grossolana; ma essi la spacciarono a degli uomini rozzi,
abituati a credere tutto quello che si sia mai inventato di più assurdo,
come i bambini credono tutte le storie di fantasmi e di maghi, che si
raccontano loro."
Voltaire ha scritto anche un libro intitolato "Stupidità del cristianesimo"
(non l'ho letto, ma a giudicare dal titolo non deve essere esattamente un
libro cattolico).
Saluti,
   Bustos Domecq

Voltaire non era affatto cattolico
era antiscristiano
pero aveva studiato da gesuiti mi sembra
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:BA43651C.C171%marco...@tin.it...


Ciao
Qui si tratta di chiarire cosa io intendo per essere cattolico e cosa tu
intendi per essere cattolico.
Dobbiamo entrare in sintonia.
Io qui ho sottomano un libro dal titolo: ATTO DI ACCUSA CONTRO I PAPI DI
ROMA ED I LORO SEGUACI l'autore è Aonio Paleario da Veroli!
E' uno finito su un rogo!
Lui critica i papi partendo dalla sua idea di cristianesimo!
Paleario è cristiano anche se ha scritto questo libro: anzi, si può dire che
è cristiano proprio per aver scritto questo libro!
Se Paleario non ti è noto, possiamo parlare dell'UNICO di Stirner! Uno dei
libri fondamentali degli Anarchici: Stirner attacca la chiesa cattolica
partendo da alcune interpretazioni che da di alcuni passi dei vangeli! In
realtà Stirner è un cristiano.
Cristianesimo non è parte integrante del pensiero Ateo!
Il cristianesimo non è solo una concezione del divino; ma è un modo con cui
guardare al mondo, descriverlo, giudicarlo e, per conseguenza, porsi
davanti.
Voltaire era cristiano perché era stato educato come cristiano, solo che
aveva la sensibilità (dovuta ad una serie di sequenze dell apropria
esistenza) per percepire il respiro di LIBERTA'! Pertanto diventava duro in
certi giudizi (anche se non conosco alcunid ei testi che citi) esattamente
come chi intende abiurare quanto gli è stato imposto. Lo stesso Marx era
cristiano, basta leggere il Manifesto del Partito Comunista! Solo che si
trattava di quel cristianesimo populista che identificava i FARISEI nel
potere costituito! Appunto, la truffa fra la descrizione del dio dei
Neoplatonici e l'applicazione pratica del dio della bibbia!
Come dice Augé le persone religiose sono al di sopra della politica e della
socilogia umana perché è proprio dalla struttura religiosa che viene
promanata la struttura politica, economica e sociale!
Tieni presente sempre questo: l'Essere Umano non è creato ad immagine e
somiglianza di un dio pazzo (non esiste un modello di uomo come non esiste
un modello di verità) l'uomo si adatta a quanto trova e si dice che
qull'uomo è grande quando getta la sua moneta, il suo contributo, alla
costruzione di Libertà degli Esseri Umani!
Buona notte
--
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
"Bustos Domecq" <Dom...@Bustos.com> ha scritto nel messaggio
news:hvmT9.7750$0v.1...@news1.tin.it...


Questa tua affermazione mi stupisce
Infatti č falsa. Era deista e massone.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Infatti č falsa. Era deista e massone.
ma da piccino l'avevano battezzato o no?
Marco

 era antiscristiano
non e' che le due cose siano necessariamente incompatibili.
Marco

 schiavitų (vedi Seneca)
qualche considerazione "umanitaria" sul "povero schiavo" rinvenibile in
Seneca e' appena l'inizio dell'inizio di una possibile coscienza critica
sull'argomento... Il filosofo romano mostra compassione ma non giunge mai a
proporre seriamente l'abolizione.
Gesu' ha fatto mille volte piu' di Seneca per l'abolizionismo. Solo il
cristianesimo ha liberato Roma dalla schiavitu', questa e' storia. I primi
provvedimenti a favore degli schiavi furono promulgati da imperatori
cristiani. Nel giro di pochi secoli di cristianesimo si fece quello che mai
sie era fatto dall'inizio della storia (ma probabilmente dalla notte dei
tempi) fino ad allora: cioe' l'abolizione della schiavitu' antica.
Voltaire sosteneva con i suoi soldi la compravendita di schiavi, anche
questa e' storia. 
Marco

 come la legge imponeva!
meno male che ammetti che le streghe le bruciavano i giudici laici non certo
i tribunali ecclesiastici. Bravo, continua cosi'.
Marco


la frase "ecrase l'infame" era sua
l'infame era il papa
era contro il papa il papato il cristianesimo e gli ebrei
perche aveva capito che una religione semitica era assolutamente inadatta ai
popoli indoeuropei
ciao

 ma da piccino l'avevano battezzato o no?
ggggrrrrrrrr!
da tante tue risposte ne deduco ke sei ancora
a riskio di subire abusi da parte di un prete pedofilo.
;-)) ciao, darik

 > la Rivoluzione Francese si e anche con le idee di Voltaire
 certo, ma anche con quelle di Gesu' (sebbene travisate).
quali idee di Gesu?????
i Rivoluzionari Francesi erano tutti anticristiani volevano togliere il
Cristianesimo dalla Francia

ma da piccino l'avevano battezzato o no?
Marco... ancora con 'sto battezzo ... CHE PALLE!! 
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 è cristiano proprio per aver scritto questo libro!
Non lo conosco. Comunque, uno può benissimo essere protestante o ortodosso,
e quindi essere cristiano senza essere cattolico.
Inoltre, uno può essere cattolico ma criticare qualche papa (Dante per
esempio era cattolico ma nel suo Inferno Bonifacio VIII è uno dei dannati).
Saluti,
   Bustos Domecq

 > schiavitù (vedi Seneca)


 ha scritto nel messaggio
news:BA44E679.C4DF%marco...@tin.it...


In ziHT9.17129$
AA2.8...@news2.tin.it
, horux, 
gi...@libero.it
, il


non sarebbero i primi figli ad avere ammazzato il padre.
Marco

Io per cattolico intendo: colui che ne riproduce la morale e i dogmi al di
là di come descrive tale morale e tali dogmi! (l'uomo non è creato ad
immagine e somiglianza di un dio pazzo, ma si adatta all'oggettività
culturale nella quale è condizonalmente educato!)
Buona notte
--
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
"Bustos Domecq" <Dom...@Bustos.com> ha scritto nel messaggio
news:1hIT9.12931$0v.3...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:BA4514A3.C6E7%marco...@tin.it...


 esempio era cattolico ma nel suo Inferno Bonifacio VIII è uno dei
dannati).
  e dove avrebbe dovuto collocarlo, secondo te?
 ;-)) ciao, darik

   e dove avrebbe dovuto collocarlo, secondo te?
Non ricordo bene cos'ha combinato Bonifacio VIII.
Comunque, il fatto che Dante abbia messo un papa nel suo inferno non vuol
dire che Dante non fosse cattolico.
Uno può essere cattolico e disapprovare la condotta di un papa.
Non c'è nessun dogma della religione cattolica che dica che i papi hanno
tutti un comportamento irreprensibile, ce n'è solo uno che dice che i papi
sono infallibili (ma solo quando parlano ex-cathedra).
Saluti,
Bustos Domecq


Una cosa che è stata ripetuta infinite volte, che dimostra come certi
discorsi oscillano tra l'ignoranza e la malafede.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dovrebbero riconsiderare.
Metticela anche tu un po' di onestà intelletuale quando parli di Dante, è
vero è un personaggio di uno spessore intellettuale tale, di una complessità
che ha molti elementi per essere frainteso e a proposito di papi, Paolo VI e
Giovanni PaoloII hanno mostrato di apprezzare molto Dante.
GPII recentemente ha ricevuto il prof. Sermonti, quel professore che ha
diffuso con successo via radio una lettura olto accattivante della Commedia
le cui bobine sono state messe in vendita( io l'ho acquistata e riascoltata
con piacere), ascoltandone una lectio dantis insieme ad un gruppo di
pellegrini provenienti da Ravenna, hanno dimostrato di gradire molto il
pensiero di Dante, che dal punto di vista teologico non presenta alcun
elemento che vada contro la fede e la teologia della Chiesa Cattolica.
Dal punto di vista politico, perchè Dante fu anche un politico ed aveva sue
tesi politiche ben precise, anche se piuttosto utopiche, la CC non può
esprimere giudizi, non le compete proprio, li ha espressi la storia che ha
visto solo dopo parecchi secoli i popoli europei cominciare a sentire
l'esigenza di unirsi senza combattersi, ....imho Dante oggi sarebbe un
europeista convinto anche se critico su tanti aspetti . . . imho ripeto.


 > dire che Dante non fosse cattolico.
di Dante te non ci hai capito nulla
ciao


L'importante che lo affermi tu dall'alto della tua autorevolezza, che hai
gią ampiamente dimostrato :D nei tuoi mex a fondo storico.
:-)
Ciao


Tutti i Pagani Politeisti ne hanno una copia!
Questa proprio non la sapevo...
al contrario, quasi tutto cio' che hai postato fin'ora e' stato
ampiamente dibattuto su questo NG.
Puoi fornire altre info sull'argomento ?
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Puoi fornire altre info sull'argomento ?
Anche su questo, compresa una variante cristiana di quest'idea, trovi notizie
nei libri di Introvigne.


 


 
l'abbiamo ripetuto tante volte: e' stato il concilio ecumenico,
concordemente ritenuto infallibile fin dalla chiesa apostolica, a
riconoscere il magistero papale ex chatedra infallibile.
marco

 Non è che a Dante fate dire il vostro pensiero?
In questo caso si, però sarebbe interssante uno studio del pensiero politico
di Dante rispetto alle problematiche dell'europeismo, ...
set [ot] on
Sembra che i prossimi anni si farà l'europa, la nostra esperienza, che i
francesi ad esempio non hanno, di popolo che prima ha avuto l'unità politica
e poi ... dopo un secolo quella linguistica, e non ancora quella culturale,
:D potrà essere utile all'europa intera e non è un caso che siamo gli unici
europeisti entusiasti, e che solo il caro euro ci ha frenato un po'.un un
europeismo che nasce forse dalla mancanza di un nazionalismo radicato.
set [ot] off
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:4f052vchu6crjdj5f...@4ax.com...


Vattele a cercare!
Ma quali prove ?
Sai leggere o la tua ira ti ha troppo accecato ?
Hai fatto riferimento ad una *spermatofagia* , ad una pratica sessuale
ebrea tesa a non avere figli...  e ad un libro che ne accenna.
A me *spermatofagia* piu' che  "mangiate il mio pane"
sembra un "mangiare sperma"...
niente di grave, dal mio punto di vista, i pompini sono vecchi come il
mondo ma, che tale pratica fosse qualcosa legata alla religiosita' del
popolo ebreo mi suona *strano*.
Nessuna prova chiedo ma, solo info - rmazioni.
Ok, me le cerchero' da solo.
Comunque grazie, sei TROPPO gentile.


 set [ot] off
Bah, sul tema dell'Europa unita mi trovi impreparato. Certo che se il
modello è l'Italia....aiuto. Ma il mio è solo un riflesso condizionato
Ti saluto
Francesco. 


 papale.
Se prendi in mano le fonti francescane edizioni messaggero padova, una
raccolta di tutto quello che si può sapere su Francesco e Chiara, verso la
fine c'è la storia di un frate o di uomo , non ricordo bene, che racconta
dell'oltretomba, descrivendo già il contropasso di alcune persone che in
vita truccavano le bilancie e simili, e infatti nel commento si acenna al
descrive l'episodio come una piccola divina commedia ante litteram.
 
Concordo che non è un esclusiva cattolica ma nella cattolicità c'era già
questa idea che Dante ha combinato con la sua profonda conoscenza classica,
Virgilio, Omero, l'Islam secondo me c'entra poco o nulla.
 
[...]
Ciao
Claudio Pace.


 Bah, sul tema dell'Europa unita mi trovi impreparato.
Mi pare implicito nella sua fede patriottica, che e' municipale-comunale,
poco definita dal p.d.v. nazionale, ma che e' soprattutto e' transnazionale:
la sua utopia universalista (come hai giustamente citato) esposta nel
De Monarchia lo conferma.
saluti
a.cignini

 
salve,
esiste un libro di Clemente di Saint Marcq, pubblicato in latino nel
1914 a Bruxelles, intitolato "l'Eucarestia",
il libro ha avuto alcune edizioni in italiano a tiratura
limitassima, puoi provare alla libreria primordia di Milano
per trovare qualche cospia.
John Allegro nel un suo libro "Gli dei perduti", nel capitolo
"erotismo religioso", riporta la notizia dell'origine
sessuale del tabernacolo e della comunione.
ciao
francesco scanagatta

sessuale del tabernacolo e della comunione.
Non mi sembra che il concetto abbia direttamente a che fare con la
spermatofagia... o mi sbaglio ?
Grazie, comunque.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

  l'Islam secondo me c'entra poco o nulla.
Mi permetto di consigliarti in proposito un ponderoso tomo imho molto ben
fatto.
* Dante e l'Islam, L'escatologia islamica nella divina commedia* di Miguel
Asin Palacios, Est, 1997.
Saluti escatologici
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 avversari).
In proposito, vorrei ricordare come tali dicerie siano state messe in giro
dagli indovini della corte Normanna che sostenevano che Costanza avrebbe
precipitato la propria terra nella più profonda rovina.
Non solo: Gioacchino da Fiore credeva che il nascituro sarebbe stato il
futuro castigatore del mondo nonchè anticristo.
 Proprio per scongiurare una siffatta eventualità, si diceva che Costanza
sarebe stata destinata al monastero. Il fatto che abbia passato diverso
tempo in varii conventi di Palermo, non fece altro che incrementare queste
voci.
La realtà è che Costanza partorì Federico II a quasi quarant'anni (sic!), e
questa a quei tempi era un'eventualità piuttosto rara.
Per questo motivo,  fu assimilata alle varie donne della bibbia che
concepirono in tarda età.
Sempre per questo motivo la raffigurarono come una donna vecchia e rugosa.
Il resto, lo fece il partito Guelfo, che diffuse la *voce* secondo la quale
Costanza aveva preso il velo.
Dante comunque, le assegna il paradiso perchè pensava che fosse stata
costretta a lasciare *la dolce chiostra*.
Potrei dilungarmi molto più a lungo ma non mi sembra il caso.
Saluti paradisiaci.


girava poco e male e spesso distorta.
Per favore, Dante era stato priore, ambasciatore a Roma, e conosceva di
persona Bonifacio. Il suo giudizio non era certo basato su vaghe voci. Evita
queste ridicole difese d'ufficio.


integralista della peggiore specie,
La Chiesa Cattolica del suo tempo lo considerava un eretico, mentre quella
contemporanea ne sta facendo un santino.  Per cui?


Asin Palacios, Est, 1997.
Già, al quale si potrebbero aggiungere i numerosi studi sugli elementi pagani
che confluiscono nella rappresentazione dantesca dell'oltremondo, alcuni dei
quali *non* sono mediati da una precedente incorporazione di essi nella
tradizione cristiana. Uno eclatante: il Lete e l'Eunoè, i due fiumi dei quali
uno fa perdere la memoria e l'altro la risveglia. Per quanto si cerchi, nella
tradizione cristiana e biblica, di questi due fiumi non c'è traccia. Guarda
caso, è un concetto ripreso pari pari dall'orfismo, come si vede dalle
laminette orfiche, che all'epoca di Dante non erano conosciute. Coincidenza,
certo. Ma curiosa. Se non ricordo male, una possibile fonte di Dante potrebbe
essere ravvisata nel "Somnium Scipionis", testo invece famoso anche ai suoi
tempi, ma dovrei controllare.


 Virgilio, Omero, l'Islam secondo me c'entra poco o nulla.
Si direbbe che c'entrino tante più cose di quante tu pensi.
Ti saluto.
Francesco


 


 buonanima pensa della religione.
Beh nel medioevo giravano di queste cose, vedi il caso di Stazio, vedi le
pseudo lettere tra Seneca e Paolo, insomma un po di gossip classico ante
litteram.
In questo senso la Commedia era una specie di 'vita ( dell'al di là) in
diretta' e spesso Dante intendeva rispondere a questioni soteriologiche che
si facevano a quei tempi, per esempio su Giovanni che guarda con curiosità (
fosse stato assunto anche lui? ) magari per dare una risposta al misterioso
versetto sulla sorte del discepolo amato profetizzata dal risorto a Pietro,
etc etc
Beh Francesco dai una cosa in comune l'abbiamo ci piace Dante e non è poco,
ci vorrebbe un niusgrup solo su Dante, non moderato, in cui tante persone
potrebbero dire la loro e farci un idea ancora più profonda di questo poeta
che finchè ci sarà qualcuno che parlerà la sua lingua sarà oggetto di
riflessioni, di attenzioni, di discussioni come la nostra :-)
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Forex dove sei batti un mex in questo 3d se ci sei


Opinioni.
Nè più né meno delle tue sul Veltro come Spirito Santo.
Molte chiavi delle allegorie dantesche sono perdute, ed erano difficilmente
comprensibili anche per i contemporanei, e quindi restano pura opinione.
Quanto poi ai sensi "anagogici", che non sono allegorico-simbolici e dunque
razionali-culturali [1] ma sono l'efficacia stessa della Commedia "sub specie
interioritatis", il "viaggio dell'anima" di cui essa costituisce la base a
patto che si realizzi una mistica unione con il testo, sono per ovvia ragione
soggettivi. Sotto il profilo anagogico, la Commedia può tranquillamente
essere usata da un noncristiano, e ritengo verosimile che questo Dante
potesse saperlo e volerlo.
[1] Dando ad "allegoria" un senso largo, esiste anche l'allegoria
associativo-intuitiva, ma dubito, per ragioni di congruità con la cultura
dell'epoca, che Dante potesse operare un uso voluto di essa. Una lettura
onirico-surrealista della Commedia resta perfettamente possibile, ovviamente,
ma ritengo si tratti di un'operazione che Dante avrebbe difficilmente
compreso ed ancor più difficilmente accettato.


[...]
Certamente, le mie sono solo opinioni, non ho inteso esprimere nulla di più
che un adesione ha quanto già Giovanni Papini scriveva in proposito ( Dante
vivo Firenze 1933 371-372) che si richiama appunto a Gioacchino Da Fiore e
che ho trovato citato dico per onestà in un altro libro ancora.
Se c'è qualche dantista, in linea sarebbe interessante sapere la sua
opinione.
Ciao
Claudio Pace.


opinione.
Fermo restando che anche quelle dei dantisti più illustri, specie in tema di
intepretazione delle allegorie, sono mere opinioni, la cui autorevolezza è
dovuta in gran parte al contesto culturale ed all'autorevolezza accademica.
Per la cronaca, Carducci, quando nel secolo scorso iniziarono ad affacciarsi
le prime interpretazioni che vedevano in Beatrice la teologia, oggi
comunemente accettate, le liquidò dicendo: "E quando mai si è vista la
teologia sorridere alla finestra?"
Comunque, per una comprensione di cosa poteva intendere Dante per "senso
anagogico" della sua Commedia, che sia congrua con la cultura del suo
periodo, sono utili quei testi di mistica medievale che danno un senso
trascendente profondo alla preghiera e ad ogni minimo atto liturgico.
Da questo punto di vista va tenuto presente che sotto il punto di vista
anagogico sarebbe probabilmente più importante sapere perché in certe
occasioni Dante volta a sinistra ed in altre a destra, perché in certi
momenti chiude gli occhi e via dicendo, ed altri particolari apparentemente
minimi di questo tipo, che non sapere chi volesse indicare parlando del
Veltro o di "colui che per viltate fece il gran rifiuto".


 Veltro o di "colui che per viltate fece il gran rifiuto".
Ogni particolare ha certamente il suo valore, non c'è niente che non abbia
un motivo nei versi di Dante, ma imho una chiave di lettura c'è ed è quella
che dicevo sopra, e che con piacere ho ritrovato anche nella lezione che
Benigni ha fatto in tv.
Saluti


dove l'amore umanamente impossibile,
Sì. Ma guarda caso è anche un tema ricorrente nella mistica arabo-persiana
contemporanea, che dà luogo a una copiosa produzione poetica (la cui critica
pone problemi del tutto analoghi: non c'è per esempio accordo sul fatto se
"amore" e "vino" in Omar Khayam abbiano significato mistico o no) che
influenza non poco (in maniera strutturalmente identificabile, cioè
attraverso la trasmissione di precisi stilemi) i poeti federiciani. 
Cioè la generazione poetica italiana immediatamente precedente a Dante,
cresciuta alla corte di quel Federico II di Sicilia, grande avversario della
Chiesa Cattolica, filoarabo, ed eretico.
A riprova del fatto che la genesi della poetica dantesca è estremamente
complessa, e che la lettura dei suoi sovrasensi non è sempre necessariamente
cristiana. Va anche considerata l'importanza della ricerca di forme di
religiosità alternative da parte dei ghibellini, della nobiltà antipapale
etc.
E' difficile coglierlo oggi, ma da diversi punti di vista le perplessità
della Chiesa Cattolica sull'ortodossia dantesca (non solo legate all'aspetto
politico del De Monarchia, ancora nel 1500 ci saranno vescovi che accuseranno
Dante di eresia, templarismo etc.) erano legate a motivi perfettamente
evidenti ed importantissimi per la cultura dell'epoca.


 evidenti ed importantissimi per la cultura dell'epoca.
Ma questo non risolve il problema tratatto.
Cmq mi sembra eccesiva questa dipendenza Dante - mondo Arabo, non solo per
la condanna di Maometto, e la promozione del solo Averroè, che ricordiamo fu
esiliato per le sue idee e quindi fu un suo compagnio di sventura, ma perchè
in genere Dante faceva ben capire le sue, se questi influssi erano assai
importanti come si vuol far credere, Dante per innato senso di giustizia lo
avrebbe fatto capire meglio assai. ;-)


 Influssi del dolce stil novo nella commedia v/f
La Commedia ne e' il culmine e la sublimazione piu' compiuta
v. ad es. Inf. II e Par. XXXI (il commiato a Beatrice), iniziata gia'
nella Vita Nuova (Dante malato sogna Beatrice morta e la sua
ascensione tra angeli che cantano Osanna. Btw le citazioni
latine della VN sono spesso imparentate con la liturgia
natalizia). Anche se la Beatrice che scende in cima al Monte
Purgatorio e' durissima con "l'amico suo e non della fortuna".
Il canto di Francesca e' invece "la sconfessione del docle stil
novo" (E. Quaglio), almeno della linea guinizelliana della
"donna angelo", non quella del primo dei suoi amici, l'atro
Guido (in fama di ateo per il Boccaccio; forse averroista
per certa critica moderna.
ciao
a.cignini

 ha scritto nel messaggio
news:umla2vsuoj84bmv3e...@4ax.com...

Per non parlare dei viaggi nell'oltretomba di vari mistici Irlandesi, ad es.
il viaggio di San Brendano, certamente conosciuti da Dante.
Slainte!
--
landolfo71