Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Che è successo ad ICC ?

qualcuno sa cosa sia capitato ad ICC ? è praticamente chiuso da due giorni. Non
ci sono messaggi nuovi...

Si saranno autocensurati... spero...
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ci sono messaggi nuovi...
Ci sono dei problemi seri con il server.
Da notizie di Angela e Federico (i moderatori) pare che il server
rimandi indietro o non accetti i messaggi: sperano di risolvere il
problema al più presto ma ormai sono due giorni che non ne vengono a
capo.
E forse si sono persi per strada parecchi messaggi.
Speriamo bene e presto...
Ciao
fra Efisio

 fra Efisio
fra Efisio, pero' un messaggio di avvertimento
su ICC potevate mettercelo.
pazienza ce lo mettero' io, autoapprovandomi
il messaggio e quindi rischiando di "peccare"
:-)
Mauro

fra Efisio
Erano settimane che segnalavo disfunzioni. La cosa non mi sorprende. Esiste modo
di aiutarli ? Intendo almeno finanziariamente (chessò, server rotto,
riparazioni, etc.)
Ciao 

 riparazioni, etc.)
Non ho idea...
Ciao
fra Efisio


Speriamo sia andato in ramengo tutto!

 :-)
Ahi, ahi Mauro (non per il peccato...) ma non è netiquettoso :-)))
Ciao
fra Efisio
P.S. Non mi ero accorto che era in Xpost

Ho chiesto spiegazioni a Fabrizio,
che qualche giorno fa mi aveva confidato di avere problemi
col computer...
se il computer dei moderatori va in palla,
è chiaro che si bloccano tutti i messaggi per parecchi giorni...
In questi casi sarebbe preferibile passare la moderazione
a qualcun altro, un gruppo di fiducia...
Ciao.
Massimo.

 Ho chiesto spiegazioni a Fabrizio,
Fabrizio???
Ciao
fra Efisio

 a qualcun altro, un gruppo di fiducia...
Oppure abolire la moderazione!
Credo che ICC potrebbe approffittare dell'occasione per _abolire la
moderazione_ almeno per un mese, sono sicuro che dopo un mese nessuno
sentirebbe piů l'esigenza di dover moderare, ...
Tornerei volentieri a scrivere su ICC se si abolisse la moderazione, ....
forse perň quest'argomento potrebbe essere un punto a sfavore della
proposta. ;-)
Ciao
Claudio Pace.


Mi associo di cuore.
Fra problemi tecnici ed equivoci di vario tipo, ICC sta veramente
affondando, anche a a carico di ICR che deve sopportare per contiguità
un certo numero di messaggi che potrebbero certamente essere postati
più coerentemente laggiù.
Fra l'altro non capisco cosa potrebbe succedere di negativo.
Ci sarebbero un dieci per cento di messaggi OT, ma il tutto sarebbe
compensato dalla maggiore vivacità e immediatezza negli scambi.
Un annetto fa ricordo che ICC ed ICA pareggiavano giornalmente su un
centinaio di messaggi. Oggi si arriva ad una cinquantina solo nei
momenti di maggior traffico. E ci sono frequenti momenti di fatica e
di interruzione, che generano disaffezione.
E' un indicatore rozzo ed impreciso, ma che coincide con l'impressione
che allora avevo, di una maggiore profondità nei dibattiti.
L'alternativa sarebbe riproporre il generoso tentativo di Pietro
Buttiglione, di un gruppo parallelo non moderato.
Che secondo me, una volta nato, assorbirebbe rapidamente spazio e
ruolo di un ICC che non sapesse risolvere questo tipo di problemi.
Saluti
Pietro Carena

Scusate,
ma non ho capito CHI modera ICC e quanti sono

Trovo l'idea sensata.... perchè non proviamo a contarci ?

[...]
E' possibile contarsi, ma da parte mia nutro la speranza che gli attuali
moderatori e i frequentatori abituali di ICC accettino l' idea, che gli
avevo proposto tempo fa' per un dibattito e che i moderatori non hanno
voluto dibattere.
Si potrebbe ad esempio continuare a mantere ICC moderato ma appoggiare,
senza paura alcuna, la riproposizione di un NG analogo non moderato.
A giudicare da un post di Casini qui su ICR, il gruppo proposto
it.cultura.cristiani ( o qualcosa di simile non ricordo esattamente) č stato
preso come una battaglia nei loro confronti, come una guerra, ed infatti
Casini che pur interviene spesso su ICR, che non č moderato, non ha votato a
favore del NG e non č stato il solo a fare in questo modo. Mi chiedo se dopo
questo dibattito su ICR i moderatori riterranno opportuno almeno
_dibbattere_ la cosa pubblicamente su ICC, diversamente la mia impressione č
che ICC sia diventato ormai  uno strumento ideologico nelle mani del sig.
Botti e della suo gruppettino tuttotuologico. :-(
Non č cosě? Adesso sono io che dico di andare a guardare il sito
tuttotuologico, che se non č cambiato da l'ultima volta che l'ho visitato,
tanto ma tanto tempo fa', presenta ICC e IPC come i suoi cavalli di
battaglia, e la gente che frequenta ICC questo deve saperlo e questo thread
spero nel suo piccolo contribuisca.
Ciao
Claudio Pace

 ruolo di un ICC che non sapesse risolvere questo tipo di problemi.
Questa forse è stata la ragione del no di Casini e di altri esponenti di
quel mondo. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 ma non ho capito CHI modera ICC e quanti sono
I moderatori attuali sono Angela e Federico.
Il primo moderatore (e proponente del gruppo) è Alex Nicotra.
Per un periodo ha moderato anche un ateo (fogbank se la memoria non
falla)
Ciao
fra Efisio

 (fogbank se la memoria non falla)
Certo, ma come moderatore supplente.
Moderatore titolare era rimasto 
(e giustamente) Alessandro Nicotra.
Alessandro Nicotra, che come proponente era 
stato *votato* su usenet, cosa che invece 
non e' avvenuta per gli attuali moderatori.
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
news:DCOG6.17058$sb5.1...@news.infostrada.it...

Certo č, che solo ad un pover'uomo puň venire in mente
di mischiare politica e religione, mi chiedo quale dei
due padroni intende servire il Sig.Botti ed il suo segretario
Sig.Casini
Saluti e buona Domenica del Signore

 il Sig.Botti ed il suo segretario Sig.Casini
per quanto riguarda Botti ritengo che se e quando
il Botti vedra' Cristo, questi gli apparira' con le sembianze
con cui la caricatura kattolica ritrae il tipico ebreo.
Chissa' che dira' Botti a Cristo ...
di sicuro Cristo al Botti preferira' la Maddalena
e persino la Samaritana  ;-)
;-)

 Saluti e buona Domenica del Signore
Caro amico, come fai a dire che e' un povero uomo, lo conosci e sai che non
e' ricco ?!?!?!
La religione e' sempre mescolata alla politica; dovremmo dire  che la
Politica (quella veramente in Etica) e' la Vera religione ! e viceversa !
Come la vera medicina e' anche la Vera religione e la vera PoliEtica....e
viceversa......
Buon lavoro a presto su questi argomenti..
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net
www.unimedecine.net
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 Fabrizio???
Sì... è il mio amico invisibile.
Ogni volta che ho un problema lo chiamo:
"FABRIZIO!!!!"
e quello salta fuori dal computer.
^__^
Ehi... vedi che succede a non avere i post moderati?
Federico, volevo dire.
Forse ieri sera avevo troppo sonno.
Ciao,
Massimo.

 proposta. ;-)
Ciao Claudio!
Abolire la moderazione di ICC mi sembra un provvedimento eccessivo.
Essendo USENET un'ambiente complessivamente ostile alla presenza
cattolica nel mondo, un'area diciamo "protetta" dove si possa discutere
di cultura cattolica liberi da troll, off topic e provocatori mi è sempre parsa
un'idea auspicabile. Solo che ho potuto notare un drammatico peggioramento
della qualità della moderazione dall'abbandono di Alex N., promotore di ICC,
dalle redini della moderazione. Dicamo che il tandem Angela & Fede hanno
operato delle scelte sbagliate sul piano della moderazione pura e semplice,
ma questo può sempre accadere, moderando dei messaggi che non andavano
modarati (e provocando la mia fuga per un certo periodo da ICC), e non
moderando invece messaggi che andavano moderati; ma fondamentalmente
il problema di ICC non è la moderazione in sé, è la capacità di *chi* modera
di fare da *motore* delle discussioni in ICC, nel sollecitare risposte, nel
proporre argomenti interessanti di discussione, nell'incoraggiare le presenze
più interessanti all'interno di ICC. Invece, il fenomeno più preoccupante in ICC,
oltre alla *fuga di cervelli*, notata oltre che da me, anche dall'amico Pietro
Carena, è la diminuzione drastica del numero complessivo dei messaggi
postati in ICC, il che denota sicuramente una disaffezione da parte degli
utenti che potrebbero partecipare con beneficio ai thread presenti in ICC.
Imho, USENET deve uscire dal fenomeno dilettantistico, se ICC vorrà
uscire dall'attuale *crisi*, dovremo assistere a una specie di istituzionalizzazione
di quest'area cattolica da parte di una presenza *seria*, e sto pensando ad
esempio, ad un sacerdote che si possa dedicare a tempo pieno ad ICC.
Almeno, a mio modesto parere.
Ciao,
Massimo.

 Forse ieri sera avevo troppo sonno.
OK... pensavo fosse cosě, ma non ne ero certo *____*
Ciao
fra Efisio

 Qualcuno ricorda quando scadono i tre mesi?
il 19 maggio (cfr. 
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
)
Ciao
Francesco
P.S. un *generoso* saluto anche a Pietro Carena ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:9cgqsb.3...@arcisate.somewhere.net...


Non c'č bisogno di togliere la moderazione a ICC (che mi sembra
"sponsorizzato") ma proporre un nuovo ng tipo "it.discussioni.cristianesimo"
cosě da proprorsi proprio come antagonista ad un ng piuttosto "schierato",
da come mi par di capire.

 esempio, ad un sacerdote che si possa dedicare a tempo pieno ad ICC.
Non è meglio che un sacedote si dedichi all'Eucarestia, alle confessioni,
alla direzione spirituale e simili, piuttosto che a moderare i messaggi di
un gruppo di usenet?
Ciao
Claudio Pace.

 un gruppo di usenet?
Credo di sě... (che sia meglio la prima che hai detto ;-)) )
Cio' non toglie che possa partecipare come giŕ accade.
Ciao
fra Efisio

 un gruppo di usenet?
Beh... non solo a questo!
Pensa a padre Livio, che per seguire la sua "Radio Maria" 24 ore su 24,
ha ottenuto una delega (si dice così? non mi sovviene il termine preciso)
dalla sua congregazione. Imho ICC può diventare una palestra di apostolato
per i cattolici presenti su USENET, quando la Chiesa si renderà conto di
avere un nuovo media a disposizione, per di più interattivo, cento volte più
interattivo di quanto possa essere la radio ad esempio, arriverà a frotte
sul mondo dei newsgroup. Nonostante la presenza di circa sei milioni di
utenti iternettiani, ovvero di persone che si collegano saltuariamente alla
Rete per effettuare ricerche o trarre informazioni, solo una stretta minoranza
di utenti ha scoperto le potenzialità del mondo dei newsgroup.
Quindi è solo questione di tempo.
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 Cio' non toglie che possa partecipare come già accade.
Beh... senti: se vuoi la mia *modestissima* opinione,
col ritmo attuale, la moderazione lascia a desiderare, molto...
direi. Manca la presenza, attiva dei moderatori su ICC...
in fin dei conti un robo moderatore ben impostato non
mi pare che si discosti molto da quella che è l'attuale
moderazione di ICC... Lasciamelo dire: ICC da quando
è alle redini di Angela & Fede, è lasciata a se stessa...
Non pensi come me, che un sacerdote con una vocazione
pastorale, potrebbe dedicare parte del suo apostolato alla
moderazione attiva di un gruppo di impostazione cattolica?
Trovi tanto strana la cosa?
Pensa a don Bosco: occorrono idee nuove, coraggio,
iniziativa, capacità di innovazione. Un portale cattolico
è già un buon inizio: ma da cosa si differisce dal comune
*giornalino* parrocchiale con in più la diffusione mondiale?
Ciao,
Massimo.

 Quindi è solo questione di tempo.
Purchè con apostolato non s'intenda il volere in qualche modo imporre le
proprie idee agli altri, che si apostola poco se ci si siede su un
piedistallo convinti di essere eccelenti distributori di verità al prossimo.
;-)
Ciao
Claudio Pace.

 *giornalino* parrocchiale con in più la diffusione mondiale?
Guarda Massimo che comprendo bene la cosa: ma le idee nuove, il coraggio
ecc... non sono legati all'abito ecclesiastico. Credo che il laicato
cattolico debba farsi carico in prima persona di questo.
E te lo dico anche se il mondo delle comunicazioni è una realtà che da
sempre mi ha affascinato e che mi "richiama" prepotentemente.
Io stesso chiedevo al Vescovo di settore quando ero a Roma che
preparassero dei sacerdoti capaci di dialogare su internet e usenet, di
rendersi disponibili attraverso questo mezzo. Ma non di fare i
moderatori di newsgroup...
Ciao
fra Efisio

 wrote in message
e5%G6.14882$q3.2...@news1.tin.it...


 Massimo.
        Da cosa dipende la tua critica cosi' dura ad Angela e Fede?
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 Claudio Pace.


 Pietro Carena


 Claudio Pace.


 specifico.
        Sbagliato, la Chiesa non e' la Chiesa delle chiacchiere, ma la
depositaria delle Scritture, della Tradizione, e la depositaria della
Eucarestia, che non sono chiacchiere, ma Gesu' in carne e ossa.
        Proclamare e' facile, ma c'e' una vita che poi consegue, e questa
vita e' proprio un messaggio politico, non partitico, ma politico si'.
        Gesu' infatti e' stato accusato perche' insegnava una dottrina
nuova, con autorita', e perche' accompagnava con i segni (miracoli) le sue
parole.
        E questi segni furono usati per condannarlo.
        E per questi segni, per poter far tacere (ma non ci sono riusciti)
questi segni, lo hanno ucciso.
[.....]


 Claudio Pace


 avete......
A me non ne crea alcuno, e nemmeno a Pietro, chi ha aperto il thread OT da
queste parti è stato Albe, la prossima volta glielo si ricorderà che è OT
parlare qui dei problemi del server di ICC, se lo vuole fare lo faccia pure
ma metta una label per avvisare coloro che non sono interessati.
Ciao
Claudio Pace.

 siate.
Settantasei voti non mi pare sia andata deserta, in altri tempi bastavano
solo 70 voti, cmq il gruppo non nasce in funzione anti-icc è semplicemente
un necessario distacco da ICR che in quanto a messaggi e frequentatori,
spammer compresi, sta diventando davvero grosso. Mentre le cifre di
partecipanti e di messaggi di  IPC e ICC sembrano alquanto diverse. Voglio
vedere nel caso fosse approvato se non sarai uno dei maggiori partecipanti,
ah dimenticavo i tuoi impegni nel reale, :)))))
Saluti
Claudio Pace

         Forse sarebbe il modo per scrivere senza essere stoppati? :-)
Hai proprio ragione stavolta, ho detto una stupidaggine, e mi dispiace di
averla detta credo che con ICC il mio discorso è proprio chiuso.
Ciao
Claudio Pace.

 
http://www.totustuus.org
L'ho visitato e alla pagina dedicata alle associazioni e ai movimenti
cattolici  del Totuus tuus network
http://www.computerville.to/links/pages/Associazioni/Movimenti/
vi č la segnalazione di un sito di quelli che hai definito eretici e
neoluterani ;-) dedicato al cammino neocatecumenale nella diocesi di Pistoia
http://gtassi.freeweb.supereva.it/
Come la mettiamo Casini, non leggi nemmeno quello che segnali. :)))))
Saluti
Claudio Pace.


Chi siamo "NOI" che abbiamo problemi con ICC?
Chi siete "VOI", che invece non ne avete?
Noi gli eterodossi? Noi che troviamo i semafori rossi? Noi i finti
cattolici? Noi del Toro? Noi ragionieri? Noi cicciottelli? Noi chi?
Ciao
Pietro Voialtri

 migliaia di messaggi pubblicitari che non possono essere inviati.
ICR è un gruppo non moderato. I messaggi pubblicitari sono meno di uno al
giorno, che è una media del tutto sopportabile. Non capisco perché in una
ICC non moderata ne dovrebbero giungere di più. Non capisco di conseguenza
la necessità di una moderazione anti-pubblicitaria in ICC. Ma, come Claudio
ha fatto notare, tu stesso ammetti che lo scopo della moderazione è una
altro. Sarà un caso che diverse persone smettono di frequentare quel NG dopo
alcune settimane...

 parlare qui dei problemi del server di ICC,
per questo qui c'e' di peggio :-)
francamente trovo strano che nei giorni di malfunzionamento del
server di ICC (ossia del server che ospita il robomoderatore)
i moderatori non abbiano inviato sul newsgroup un messaggio
di avvertimento, autoapprovandosi il messaggio.
E' un giochetto da lamer e quindi un moderatore
dovrebbe essere in grado di fare cio'.
Se si impalla il server che ospita il robomoderatore
un newsgroup moderato puo' continuare a funzionare,
anche se a ritmo ridotto e con qualche disagio per il moderatore.
ciao,
Mauro

 di una moderazione anti-pubblicitaria in ICC.
infatti, anche perche', pur non essendo un esperto,
vi sono altre tecniche di moderazione attuabili.
Una di queste e' una robomoderazione blanda
in cui tutti (o quasi) siano messi in white-list,
lasciando al moderatore la possibilita' di
cancellare messaggi molto OT e moderando
solo i messaggi dei postatori non abituali.
la pubblicita' e' una scusa,
in realta' la botti-company vuole persevare
l'assoluta aderenza di ICC al "magistero papale".
e quando dico papale intendo di ogni papa,
compresi quelli dei secoli bui della CC.
ciao,
Mauro

 Claudio Pace.
Nessuno impone nulla. Semplicemente su ICC si è scelto di moderare i
messaggi. Un ICC non moderato diventerebbe la brutta copia di ICR, con sommo
gaudio dei troll tipo Agnosco. É anzi una forma di intolleranza quella di
chi in nome dell'assolutezza dei propri principi, ritenuti ipso facto gli
unici ed oggettivi, vorrebbe imporre ad altri scelte che non condividono. Se
Tizio desidera fondare un NG cattolico moderato, deve essere libero di
poterlo fare. Caio poi sarà libero di fondare un altro NG cattolico non
moderato. Il vero pluralismo deriva dalla diversità delle iniziative, non è
quello che si impone con la forza in tutti i corpi sociali; se tutti i Ng
seguissero lo stesso criterio di non moderazione, sarebbero tutti eguali e
la diversità ne verrebbe schiacciata.


Vorrei aggiungere, per giustizia nei confronti dei moderatori "sotto tiro",
che Angela e Fede si massacrano di lavoro per ICC. Penso sia onesto
ricordare che dietro il nickname ci sono persone in carne ed ossa, con la
loro vita, con le loro difficoltà quotidiane. Penso che molti non si rendano
conto di cosa significhi fare il moderatore di un NG (e non solo, perché
l'attività su TTnet non implica semplicemente la moderazione del NG).
saluti a tutti.
Emiliano

 Massimo.


 Claudio Pace.


 E il GCN non consentira' altri modi di votare.
[.....]
        Esistono i gruppi free, praticamente deserti, sul cristianesimo.


 Saluti


 Claudio Pace.


 Che cambiano nick come le mutande.
        E' quello che credo anche io.
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo, che alla fine svelera' tutto cio' che ora
e' nascosto.
Samuele

 averla detta credo che con ICC il mio discorso è proprio chiuso.
        E perche' dovrebbe essere chiuso?
        C'e' liberta per tutti di scriverci. Anche io, che sono stato
respinto piu' volte, ogni tanto ritorno a scrivere ed ogni tanto devo
riscrivere modificando e rispedire.


         Tutti i movimenti della Chiesa lo hanno, tranne loro.
Questo lo avevi già detto,  lo ripeti adesso per svicolare il problema.
Rispondi piuttosto come mai i tuttotuologi che anche tu spammerizzi
accettano come cattolici i siti del CNC?
Ciao
Claudio Pace.

 Ciao


 volevi tu credo proprio.
Casini, è troppo tardi per tornare indietro su quello che hai scritto, e che
io ho riportato nel Subject con un copia e incolll dal tuo. Rileggilo il
tuo, intervieni mentre Pietro parla degli incovenienti della moderazione e
tu esci con
_Credo che invece si screma meglio la platea di frequentatori di icc._
Carta parla.
E non cito altri siti, ma le tue parole così come sono uscite dalla tua
tastiera.
Quindi, se ami la verità,  non cercare di accusare gli altri di menzogna
quando l'evidenza è talmente evidente. :)
Saluti
Claudio Pace.

 comunque totuustuus non e' organo del magistero. Puo'ģ anche sbagliare.
Questa risposta devo dire mi č piaciuta.
Ciao
Claudio Pace.

 riscrivere modificando e rispedire.
Mi fa piacere per te.
Ciao
Claudio Pace.

 Saluti


 ci sono messaggi nuovi...
provate a fare causa. Ma cercatevi un buon avvocato, mi raccomando...