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Titolo: Re(2): " ANDATE ED AMMAESTRATE .." ( GESU')

Mauro
Vedi Mauro, vedi Francesca....
io NON faccio della mia Religione una questione
<nominalistica> o se vuoi <parolaia< o se preferite
<semantica>...
Lascio volentieri a voi andare a contare quante volte e' 
usata una certa parola nella Bibbi, se e' stata tradotta bene o male,
se il Vangelo di Giovanni lo ha scritto Giovanni o le donne
della compagnia... eccetera eccetera eccetera......
QUINDI.
Se il vocabolo <Padre> viene usato x piu' accezzioni
SE viene tradotto in un modo o nell'altro..
insomma che rilevanza ha^??
volete proprio dare l'impressione di una Religione SCHIAVA delle parole...
Ed allora fate una petizione xche' anche tutti i bimbi chiamino il loro
genitore
PAPA' o Genitore..
MA MAI PIU??' Padre!!!
devo andare avanti??
possibile che non vi sogni di accostare la frase ad
Avrai un UNICO Dio???
beh , basta che mi so' stufato...
poietro

<< E non chiamate nessuno "padre" sulla terra, perche' uno solo e' il Padre
vostro, quello del cielo.>>
(esortazione di  Gesu' detto il Cristo ai suoi discepoli, detti cristiani,
in base a quanto riportato in  Matteo 23:9, testo *ufficiale* del
cristianesimo)

 poietro
Ciao Pietro,
lungi da me l'idea di entrare in polemica con te che tra l'altro mi sei
anche simpatico, ma non sono totalmente daccordo con ciò che dici.
Il vocabolo "Padre" negli esempi che ti ho citato viene usato proprio con il
significato che riporta Matteo.
Non si tratta di una questione puramente formale, ma altamente sostanziale,
è differente il bambino che chiama padre il genitore ( se ancora ne
esistono..!) dal devoto che s'inginocchia davanti alla statua di  Padre
Pio....
<<Udite e vedute che le ebbi, mi prostrai in adorazione ai piedi dell'angelo
che me le aveva mostrate. Ma egli mi disse: "Guardati dal farlo! Io sono un
servo di Dio come te e i tuoi fratelli, i profeti, e come coloro che
custodiscono le parole di questo libro. E' Dio che devi adorare"
[apocalisse 22:8,9]>>
Ciao Pietro, spero di non averti stufato ulteriormente!! ;-)
Francesca

 Pio....
Ciao Francesca, sono Achille.
A proposito del vocabolo "Padre", č evidente che Gesů ha proibito semplicemente
ai suoi discepoli di usarlo come *titolo religioso*. Nella Bibbia sono riportati
alcuni casi in cui questo termine viene usato invece in segno di rispetto, nel
rivolgersi a  persone di una certa importanza (2Re 2:12; 5:13; 6:21).
Anche Stefano, il primo martire cristiano, parlando ai membri del Sinedrio, che
avevano condannato il Signore Gesů (e che poi lo lapidarono), li chiamň "Padri"
(Atti 7:2). E' chiaro che Stefano conosceva le parole del Signore, ma non le
osservň alla lettera, come fanno invece molti fondamentalisti che leggono il
vangelo come se fosse un codice di leggi e di decreti.


Ciao Achille!
grazie dei tuoi esempi, non li avevo mai notati... Beh una volta che mi
sembravano giusti gli insegnamenti dei tdG....
chiedo venia ;-)
cari saluti
Francesca

Achille Lorenzi ha scritto a Francesca:
<< A proposito del vocabolo "Padre", č evidente che Gesů ha proibito
semplicemente ai suoi discepoli di usarlo come *titolo religioso*. Nella
Bibbia sono riportati alcuni casi in cui questo termine viene usato invece
in segno di rispetto, .... >>
Ciao Achille. Ti ringrazio della tua spiegazione ma e' chiaro che in casi
come quello di "padre" Pio tale titolo e' usato in ambito religioso.
Diverso e' il caso di chi spontaneamente decide di usare tale termine in
segno di rispetto da quello in cui uno si trova praticamente costretto a
usarlo parlando di Pio o del Papa. Per i cristiani Gesu' Cristo era e rimane
un fratello, non un padre. Perche' quindi chiamare "padre" chi gli era
fratello ?
ciao,
Mauro

 fratello ?
Hai ragione. Io non volevo comunque trovare una giustificazione scritturale
all'usanza di rivolgersi a degli uomini con questi titoli religiosi, che mi pare
sia in evidente contrasto con le parole di Gesù.
Volevo far notare che nella Bibbia vi sono casi in cui si usa tale vocabolo
anche in segno di rispetto e che, quindi, non è categoricamente vietato il suo
impiego da parte dei cristiani.
Ho trovato un interessante commento a questo brano del vangelo (Matteo 23:8,9):
<<In particolare, ciò che viene denunziato da Matteo è l'abitudine dei maestri
di Israele di farsi chiamare "Rabbi" dalla gente. "Rabbi" è un titolo onorifico
(lett.: "mio grande") esteso a tutti i sapienti proprio dopo il 70. Si usava
anche prima, ma più raramente. Hillel e Shammaj, per non fare che due nomi, non
sono mai chiamati "Rabbi" nelle fonti rabbiniche. Gesù invece si, nell'evangelo
di Marco (confronta la domanda di Pietro nel racconto della trasfigurazione);
in Giovanni, Rabbi o Rabbuni è persino un titolo particolarmente affettuoso, e
sono soprattutto i discepoli a usarlo (Gv 1,38,49; 4,31; 9,2). Ma in Matteo
no: un solo discepolo si rivolge a Gesù chiamandolo "Rabbi", ed è Proprio il
traditore (cf. 26,25 con 26,22; gli altri discepoli lo chiamano "Signore").
Matteo, in altre parole, ha congelato l'uso del termine "Rabbi" a motivo del suo
uso prioritario all'interno del giudaismo "rabbinico", che era in formazione al
suo tempo: "Voi, invece, non fatevi chiamare Rabbi"(v. 8). La polemica
antifarisaica viene cosi messa a servizio di una catechesi messianica: "uno
solo, infatti, è il vostro Maestro (didàskalos) e voi siete tutti fratelli" (con
voluta dissimmetria, perché ci aspetteremmo: "discepoli")>>.
A proposito quindi del termine "Padre" si aggiunge:
<< L'uso del termine "Rabbi" (come quello di "Padre" e "dottore", katheghetés,
che rispecchia il rabbinico moreb) è impedito, nella comunità messianica, da due
motivi convergenti: l'unica autorità d'insegnamento del Messia, e la comune
condizione di fraternità. Motivi convergenti perché è proprio questo
l'insegnamento messianico: che "il più grande", all'interno della comunità, deve
farsi "servo" degli altri (v. 11; cf. 18,4; 20,26). Ciò si riassume
ulteriormente nel lóghion del v. 12, che traspone sul piano comunitario la
logica della croce (di cui si parla in 10,39 e 16,25), ma è anche - ci si
permetta di aggiungere - un insegnamento comune nel mondo farisaico,
in particolare di Hillel.
E non occorre dire, a conferma della preveggenza di Matteo, che se la comunità
cristiana, per distinguersi dal giudaismo rabbinico, ha smesso molto presto il
titolo di "Rabbi", ha nondimeno incentivato quello di "Padre", che nel
rabbinismo è in genere riservato solamente ai Patriarchi. Allo stato nascente,
il bisogno di una gerarchia è minimizzato, ma con la progressiva
istituzionalizzazione si ricade nelle medesime convenzioni che all'inizio erano
state denunziate>>.
Alberto Mello, Evangelo secondo Matteo,  Edizioni Qiqajon, Comunità di Bose,
1995.
Ciao
Achille

Achille Lorenzi ha scritto:
<< >Ho trovato un interessante commento a questo brano del vangelo ...... >>
Ciao Achille. Ti ringrazio dei  tuoi interventi che ci hanno aiutato a far
luce su questo piccolo "problemino". Mi ha stupito invece il comportamento
di altre persone che a quanto pare soffrono di "dogmatismo" pure loro.
il solito problema delle organizzazioni :-(
ciao,
Mauro

E se provassimo con babbo?
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...
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