Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gesù, altezza e croce

salve volevo cheidere un po' a tutto il NG:
1.- Gesů era palestinese?
2.- Quanto era alto gesů?
3.-Quanto č alta l'immagine della sindone?
4.- Gesů č stato crocefisso o come dicono i TdG č stato inchiodato a un
palo?
carlos

 palo?
Qualche tempo fa' abbiamo parlato in questo NG di questa questione dai
un 'occhiata a quesi thread che ho ripescato con google spero potranno
esserti utili
http://groups.google.com/groups?as_q=palo&as_ugroup=it.cultura.religioni&hl=it
Vorrei dirti in ultimo, che la Sindone sia una reliquia-documento della
passione e morte di Gesu' o sia solo un icona nulla toglie alal fede
carttolica che si basa sui Vangeli non sulla Sindone tant'e' che un
cardinale di Torino anni fa'dichiaro pubblicamente di ritenerla una
icone, una raffigurazione fatta nel medioevo, basandosi sui risultati
della prova del carboni effettuata da alcuni laboratori. La prova che si
riteneva definitiva e' stata poi messa in discussione da uno studiato
che sottoponendo a fuoco delle stoffe dell'anno zero trovo'effettuando i
medesimi esami effettuati sulla Sindone un risultato erratodi ben sei
secoli, cosa che ha riacceso le infinite discussioni. Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 palo?
Qualche tempo fa' abbiamo parlato in questo NG di questa questione dai
un 'occhiata a quesi thread che ho ripescato con google spero potranno
esserti utili
http://groups.google.com/groups?as_q=palo&as_ugroup=it.cultura.religioni&hl=it
Vorrei dirti in ultimo, che la Sindone sia una reliquia-documento della
passione e morte di Gesu' o sia solo un icona nulla toglie alla fede
cattolica che si basa sui Vangeli e non sulla Sindone. Tant'e' che un
cardinale di Torino anni fa' dichiaro' pubblicamente di ritenerla una
icone, una raffigurazione cioe' fatta nel medioevo, basandosi sui
risultati della prova del carbonio effettuata da alcuni laboratori. 
La prova che si riteneva definitiva e' stata poi messa in discussione 
da uno studioso che sottopose a fuoco delle stoffe di sicuro anno zero (
prelevate da
alcune tombe in india e in cina)  e trovo' effettuando i
medesimi esami effettuati sulla Sindone un risultato errato di ben sei


 cattolica che si basa sui Vangeli e non sulla Sindone.
Grazie mille per tutte le risposte cosě curate. Il mio interesse alla
Sindone era relativo all'altezza di Gesů,
volevo sapere se attraverso qualche studio storico era possibile ritenere
"affidabile" l'altezza raffigurata sulla Sindone. Invece a questo riguardo
ho visto che si tende a determinare l'altezza di Gesů proprio sulla base
della figura sulla Sindone.
Tralasciando l'argomento Gesů, come puň essere ottenuta un'immagine con le
caratteristiche visive, chimiche e fisiche di quella nella Sindone? E' piů
plausibile l'ipotesi del disegno o l'ipotesi dell'impronta?
grazie mille
carlos

 carlos
Disegno?
Impronta?
Ma che discorsi fai???
Gesu'  e' Dio e fa quello che gli pare, non puoi giudicare scientificamente.
Infatti:
- il C14 e' toppato
- il vangelo parla di bende (cfr.
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PXI.HTM#FEMN
 ), ma e' LAMPANTE che si
tratti di un lenzuolo
- il DNA femminile e' ovvio che ci sia  come che ci siano piu' teli,
-e' normale che l'impronta risultante sul telo non sia deformata (poggiati
un lenzuolo sul viso e fai le tue considerazioni)
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com
dai un'occhiata qui: 
http://www.cicap.org/enciclop/at100420.htm

 secoli, cosa che ha riacceso le infinite discussioni. Ciao Claudio Pace.
Scusa Claudio, non per aprire discussioni....
Sia i lavori di Max Frei sui pollini che del (molto) discusso Kouznetsov
sul Carbonio14 sono stati smentiti.
Si può dare un' occhiata a questo interessante convegno:
http://www.marianotomatis.it/art_sind5.htm
Ciao
Paolo (pmaktum)

Peraltro c'e' un altro velo "sindonico" a Manoppello, paese vicino a Chieti:
http://www.chieti.com/voltosanto/
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 Mi stupisce che al Cicap siano così asini e superficiali.
Veramente la frase che parla di bende non l'ho letta dal sito del Cicap, ma
da una versione online della Bibbia, anche su edizioni Paoline si parla di
bende , mentre su un Vangelo dell'Antoniano di Bologna parla di pannilini.
Presumo che chi ha tradotto la bibbia l'abbia fatto in piena coscienza e con
il massimo scrupolo e che i traduttori siano piu' in gamba di me (e
presumibilmente di te.)
Poi scusa...ma quando un libro ha l'imprimatur ecclesiastico, non si intende
approvata la traduzione? (per curiosita' mia)
Resta il fatto che i teli sindonici siano **TRE** ma non era un lenzuolo
solo? (facendo una breve indagine con google)
1 - Torino
2 - Oviedo
3 - Manoppello - CHIETI >>>link gia' postato
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 una sindone e un sudario fanno 2 lini (=due othonia)
Intendo dire, esistono TRE pezzi di stoffa con il volto di Cristo...
custoditi , nell'ordine a: TORINO, OVIEDO, MANOPPELLO.
e sono sicuro che se continuo a cercare su internet ne trovo pure altri :-)
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

e sono sicuro che se continuo a cercare
su internet ne trovo pure altri :-
Se e' per questo anche a San Pietro
si custodisce un 'velo della Veronica' che non viene pero' esposto al
pubblico. Ma ribadisco la fede cattolica si fonda sui vangeli non sulle
immagini, l'unica a cui do la mia personale credibilita' e' quella della
Sindone di Torino, ma anche fosse un icona ad opera di qualche genialissimo
cervello medioevale, perche' avrebbe fatto una cosa davvero originale e
portentosa, la fede non si sposterebbe di una virgola perche' non si fonda
sulla Sindone ma sui Vangeli, sull'annuncio del risorto: 'Il Signore e'
risorto ed e' apparso a Simone'! 
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

[...]
:-)


 altri :-) 
di Piergiorgio Odifreddi La Repubblica: 25.11.2000
La conquista di Costantinopoli del 1204 rivelò all'Occidente la
cornucopia di reliquie conservate nei santuari di Bisanzio. Comprate o
trafugate dai crociati, in breve tempo esse andarono ad arricchire il
patrimonio di meraviglie sacre conservate nelle chiese medioevali, per
l'elevazione spirituale dei fedeli e materiale del clero.
Miracolosamente sopravvissute nei millenni, le memorie del Vecchio
Testamento erano sorprendenti: la mensa di Abramo; la scure con cui
Noè costruì l'arca, e il ramoscello d'ulivo riportato dalla colomba
dopo il diluvio; le tavole della legge e la verga di Mosè; la manna e
l'arca della Santa Alleanza; tre delle trombe con cui Giosuè fece
crollare le mura di Gerico; il trono di David ... Altrettanto
incredibili erano i reperti del Nuovo Testamento: la mangiatoia di
Betlemme; ampolle col latte della Madonna e l'ultimo respiro di San
Giuseppe; il cordone ombelicale e otto prepuzi di Gesù bambino; i suoi
denti da latte, più vari frammenti di unghie e peli di barba; le
pietre sulle quali fu circonciso e battezzato; le lettere che avrebbe
scritto di proprio pugno; i dodici canestri della moltiplicazione dei
pani; il famoso Santo Graal, cioè il calice dell'ultima cena; il
catino in cui Cristo lavò i piedi agli apostoli, e il panno con cui li
asciugò; la clamide scarlatta, la corona di spine, lo scettro di
canna, il flagello e le orme dei suoi piedi di fronte a Pilato; la
Veronica col suo volto; la cenere del falò acceso dopo la
rinnegazione di Pietro; molti chiodi della croce, e un numero enorme
di suoi frammenti di legno; in miracoloso contrasto con essi, la croce
tutta intera, ritrovata nel 326 dalla madre di Costantino; la spugna,
l'aceto, la canna e la punta della lancia del centurione; il marmo su
cui il corpo fu deposto, con i segni delle lacrime della Madonna; la
candela che illuminava il sepolcro; il dito che l'apostolo Tommaso
mise nel costato; la pietra dell'assunzione al cielo ... Benché alcune
di queste reliquie siano (state) conservate nelle basiliche più sacre
della Cristianità, da Santa Maria Maggiore a San Giovanni in Laterano,
chiunque argomentasse seriamente oggi a favore della loro
attendibilità storica verrebbe quasi sempre preso per matto. Quasi, ma
non sempre, almeno a giudicare dai milioni di fedeli accorsi a Torino
a vedere la Sindone durante l'ostensione da poco conclusasi. O meglio,
una delle quarantatré Sindoni di cui si ha notizia: alcune con
immagini, e altre no; molte andate distrutte da incendi e, come
già ironizzava Calvino, prontamente rimpiazzate; una, quella
miracolosa di Besançon, distrutta per ordine del Comitato di Salute
Pubblica durante la Convenzione Nazionale della Rivoluzione Francese.
La Sindone di Torino, un telo di lino di circa quattro metri per uno,
apparve per la prima volta nel 1353 presso Troyes, nel cuore della
regione di Chartres e Reims, famose per le loro cattedrali. Il telo
reca una doppia immagine, fronte e retro, di un cadavere nudo,
rappresentato secondo i canoni e le proporzioni dell'arte
gotica dell'epoca: figura rigidamente verticale, gambe e piedi
paralleli, tratti del viso più caratterizzati di quelli del corpo. La
presenza di segni di ferite in perfetto accordo con il racconto
evangelico della passione poteva far supporre che quella fosse
un'immagine impressa dal corpo di Cristo sepolto, stranamente mai
menzionata nei testi sacri, né rappresentata iconograficamente nel
primo millennio. Nel 1389 il vescovo di Troyes inviò però un memoriale
al papa, dichiarando che il telo era stato "artificiosamente dipinto
in modo ingegnoso", e che "fu provato anche dall'artefice che lo aveva
dipinto che esso era fatto per opera umana, non miracolosamente
prodotto". Nel 1390 Clemente VII emanò di conseguenza quattro bolle,
con le quali permetteva l'ostensione ma ordinava di "dire ad alta
voce, per far cessare ogni frode, che la suddetta raffigurazione o
rappresentazione non è il vero Sudario del Nostro Signore Gesù Cristo,
ma una pittura o tavola fatta a raffigurazione o imitazione del
Sudario". Alla testimonianza storica del pontefice di allora,
evidentemente diverso da altri suoi successori, possiamo oggi
aggiungere la conferma scientifica della datazione al radiocarbonio
effettuata nel 1978 da tre laboratori di Oxford, Tucson e Zurigo, su
incarico della diocesi di Torino e del Vaticano: la data di confezione
della tela si situa tra il 1260 e il 1390, e l'immagine non può dunque
essere anteriore. Stabilito che la Sindone è un artefatto, rimane da
scoprire come sia stata confezionata. L'immagine è indelebile, essendo
sopravvissuta sia a ripetute immersioni in olio bollente e liscivia
effettuate nel 1503 in occasione di un incontro tra l'arciduca
Filippo il Bello con Margherita d'Austria, sia al calore di un
incendio del 1532, che la danneggiò in più punti. Inoltre, è negativa
(le parti in rilievo sono scure, quelle rientranti chiare),
unidirezionale (il colore non è spalmato), tridimensionale
(l'intensità dipende dalla distanza tra la tela e la parte
rappresentata), e ottenuta per disidratazione e ossidazione delle
fibre. Siamo dunque di fronte non a una pittura ma a un'impronta, che
certo non può essere stata lasciata da un cadavere. Dal punto di vista
anatomico, infatti, le immagini frontale e dorsale non hanno la stessa
lunghezza (differiscono di quattro centimetri), ma hanno la stessa
intensità, benché il peso sia tutto scaricato sul retro; l'avambraccio
destro è più lungo del sinistro; le braccia sono piegate ma le mani
ricoprono il pube, il che richiederebbe una tensione delle braccia o
una legatura delle mani; le dita sono sproporzionate, e l'indice e il
medio sono uguali; posteriormente si vede l'impronta del piede destro,
benché le gambe siano allungate. Dal punto di vista geometrico,
l'impronta stereografica lasciata da un corpo o da una statua sarebbe
distorta e deformata, soprattutto nella faccia: l'esatto contrario
della raffigurazione veristica della Sindone. Solo un bassorilievo
di poca profondità può lasciare un'impronta simile. Non è naturalmente
possibile sapere con certezza come si sia passati dall'uno all'altra,
ma non è necessario scomodare i miracoli. Anzitutto, qualunque calco
sarebbe automaticamente negativo e unidirezionale. Per quanto riguarda
la tridimensionalità, ci sono due possibilità naturali. La prima è
stata riprodotta dall'anatomopatologo Vittorio Pesce Delfino, che l'ha
descritta in E l'uomo creò la Sindone (edizioni Dedalo). Basta
scaldare un bassorilievo metallico a 220 gradi e appoggiarvi
brevemente un telo, per ottenere un'immagine dal caratteristico colore
giallastro della reliquia: lo stesso delle bruciature da ferro da
stiro. La tridimensionalità è causata da una duplice trasmissione del
calore: per contatto diretto in alcuni punti, e per convenzione a
distanza in altri. Le foto del libro mostrano come anche
una rudimentale e brutta figura sia in grado di lasciare un'impronta
sorprendentemente simile alla Sindone. La seconda possibilità è
descritta dal chimico Luigi Garlaschelli nel delizioso libretto
Processo alla Sindone (Avverbi), e rende anche conto di due fatti
aggiuntivi: sulla reliquia sono state trovate tracce di colore, e le
riproduzioni antiche mostrano un'immagine più intensa di quella
attuale. In questo caso l'impronta è ottenuta ponendo il telo sul
bassorilievo e strofinandovi sopra dell'ocra in polvere, come si fa
col carboncino sulla carta. Col tempo il colore si stacca, e lascia
un'impronta fantasma residua come le foglie negli erbari. A
ciascuno dei fatti oggettivi che abbiamo esposto è naturalmente
possibile opporre opinioni soggettive, invocanti cause naturali o
soprannaturali, nel tentativo di ricondurre la ragione alla fede. La
più fantasiosa fra quelle avanzate, tra pollini e monetine, è
certamente l'ipotesi che imprecisati fenomeni nucleari avvenuti
all'atto della resurrezione atomica di Cristo abbiano modificato la
struttura del telo, cospirando a falsarne la datazione in modo da
farla coincidere proprio con il periodo della sua apparizione storica.
Evidentemente, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Coloro che invece hanno orecchie per intendere, intendono: il fatto
miracoloso non sussiste, e il caso è chiuso.
******
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-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 1.- Gesù era palestinese?
Gesù era Ebreo.
Yunan

 Chissà operché c'è tanta gente che ce l'ha colle reliquie...
[....]
Perche' tanto allarme?
Guarda che qui nessuno vuole togliere la medicina a chicchessia...


 beato lui.
Questo e' il tipico modo di fare di chi colleziona una serie di
argomenti a-criticamente e cerca di chiudere il discorso buttando sempre
sul fideistico. E' un argomento vincente con certa gente: "tutto cio'
che ha che fare con il religioso e' superstizioso". Ma non e'
scientifico. Volevo aggiungere che nessuna parola e' stata spesa per lo
studio dei pollini che un criminologo svizzero volle applicare alla
sindone. Si son trovati pollini di fiori che potevano essere solo di
Gerusalemme, un esperto ebreo sulla base dei pollini ritrovati ha
dichiarato che quel lenzuolo avvolgeva un cadavero di un ebreo di
duemila anni fa. Il presunto falsario oltre ad avere conoscenze mediche
e artistiche assai profonde avrebbe fatto una crociera in varie parti
del mediteranneo, Gersualemme, Cipro, Edessa per impollinare la Sindone.
:-) Saluti Claudio Pace.


 Gesů era Ebreo.
Gesu' e' Ebreo e pure sua Madre, e tutti gli apostoli. Ciao Claudio


 Pace.
č una cosa molto importante, di cui facilmente ci dimentichiamo.
Ciao
Y.

 sempre sul fideistico.
Claudio,
io ho postato l'articolo per colmare la curiosita' di Leonardo.
Non mi pare che l'articolo si proponga come uno studio approfondito 
sulla sindone.
Il taglio e' un altro.
Si parla della quantita' di reliquie in circolazione.
Reliquie delle quali i credenti dicono di non aver bisogno.
Dicono...


Dicono...
Il taglio dell'articolo mi pare centrato sulla
Sindone e l'articolo mi e' sembrato un concetrato di tesi, definiamole
cosi, messe insieme superficialmente per arrivare ad una conclusione che
invece di applicare agli altri l'autore dell'articolo farebbe bene ad
applicare a se stesso.
Saluti Claudio Pace.


 dell'articolo farebbe bene ad applicare a se stesso.
Quindi le cose scritte sono tutte false?


Quindi le cose
scritte sono tutte false?
Alcune cose in se' no, il riferimento al
vescovo che aveva dichiarato falsa la sindone era vero ma non prova
assolutamente nulla, tra l'altro non da nessuna informazione sull'autore,
le tecniche e quant'altro. 
Il documento prova solo che il vescovo era
convinto di questo e che anche il papa di allora se ne convinse ma non dice
nulla di piu'.
Poi l'impostazione al problema e' imho errata, si e'
cercato di far intendere al lettore che per ragioni storiche e scientifiche
la sindone e' un falso e che solo ragioni fideistiche mantengono alto un
mito. Non e' cosi, la fede cattolica non ha bisogno della Sindone, i
Vangeli sono piu' che sufficienti, la Sindone e' un campo aperto da
investigare con passione cercando di mettere il piu' da parte possibile le
ragioni della fede o non fede per procedere con rigore scientifico, questo
e' il piano corretto della discussione imho. La prova del radiocarbonio e'
stata una tappa della discussione, i pollini sono un'altra, le presunte
ricostruzioni sono altre cose, di fatto la discussione sul piano
scientifico e' aperta nonostante le accuse di fideismo che ogni tanto
vengono rivolte. 
Saluti Claudio Pace.
Un saluto Claudio Pace.



Pace, non e' da te.....!!
Rettifica subito, quanto hai detto c'entra come Porfirio e il Papa.!!!
Oppure ti scomunico.
Saluti.....Porfirio


 ideologico religiose!!
Guarda che si parla del Gesu' Storico, mica di quello inventato dalle
vostre capoccie. :-( Con la propria capoccia ognuno puo' inventare
quello che vuole, che fosse un ET, che vagasse tra l'Egitto, l'India e
il Tibet, e tutto quello che si vuole. Gesu' invece era un ragazzo
ebreo, nato a Betlemme, circonciso a Gerusalemme dai sacerdoti ebrei del
Tempio secondo le prescrizioni della Torah. Ogni anno si recava per la
Pasqua a Gerusalemme, e la sua vita passava nel lavoro,nel comunissimo
lavoro che faceva a Nazareth insieme a Giueseppe finche' costui visse.
Questo essere uno come tanti, che e' il non-vangelo che insegna come il
Vangelo da' un po' fastidio a chi fonda le sue convinzioni religiose su
fantasticherie, su una presunta consapevolezza. La Consapevolezza  e'
cosa buona ma se parte dall'accettazione dei dati storici cosi come
sono, se vuole imitare Gesu' in tutto anche nel suo non fare niente di
speciale per anni interi se non il proprio dovere, il proprio lavoro nel
migliore dei modi possibili. Ecco che un giorno Gesu', finalmente
incomincia la sua missione ma guarda caso da una sinagoga ebraica e
dando un interpretazione molto forte di un famoso brano profetico Lc 4 :
[18] Lo Spirito del Signore è sopra di me; per questo mi ha consacrato
con l'unzione, e mi ha mandato per annunziare ai poveri un lieto
messaggio, per proclamare ai prigionieri la liberazione e ai ciechi la
vista; per rimettere in libertà gli oppressi, [19] e predicare un anno
di grazia del Signore. [20] Poi arrotolò il volume, lo consegnò
all'inserviente e sedette. Gli occhi di tutti nella sinagoga stavano
fissi sopra di lui. 21] Allora cominciò a dire: "Oggi si è adempiuta
questa Scrittura che voi avete udita con i vostri orecchi". [22] Tutti
gli rendevano testimonianza ed erano meravigliati delle parole di grazia
che uscivano dalla sua bocca e dicevano: "Non è il figlio di Giuseppe?".
Ma allora Gesu' non e' piu' un uomo libero? Il fatto che fosse un buon
ebreo significa necessariamente che fosse schiavo? Direi proprio di no,
e lo ha dimostrato ampiamente. Non ha cercato la liberta' degli zeloti,
una pseudo-liberta' politica che nasceva dalla convinzione che le
ragioni della schiavitu' erano 'politiche' o 'religiose'. E' evidente
che la liberta' di cui parlava la profezia che Lui intese attualizzare
non era quella che intendeva organizzare qualche sommossa popoalre o
utilizzare del suo potere divino per imporre qualcosa o qualcuno. La
Liberta' dei figli di Dio e' un qualcosa che parte da dentro, e' la vera
Consapevolezza che non e' farsi un gesu' e un dio a proprio piacimento
ma fare noi stessi a immagine di Gesu' e di Dio, accettando con umilta'
che il messaggio di Gesu' e' stato consegnato a una comunita di
credenti, indipendentemente dal comportamento piu' o meno degno che
alcuni di loro hanno avuto in questi duemila secoli (quasi) di storia.
Saluti Claudio Pace.


Claudio Pace ha scritto su it.cultura.religioni:
[...]
Ripeto: quanto scritto da Odifreddi e' tutto falso?
Ogni singolo concetto espresso nell'articolo e' falso?
C'e' qualcosa di vero? O no?
Parte e' vera e parte e' falsa?
Voglio capire se Odifreddi e' un mistificatore che cita cose false. 
Insomma le 43 sindoni o la moltitudine di reliquie sono inventate di 
sana pianta? Mica ci rimango male, eh!
Odifreddi e' un disonesto mistificatore?
Posso continuare a leggere con fiducia cio' che scrive?
Per inciso, cio' che scrive era accuratamente tralasciato da chi, 
quando ero ragazzino, tentava di darmi la medicina...
(leggi catechizzarmi  ;-)


 (leggi catechizzarmi  ;-)
Un saluto Claudio Pace.


"Claudio Pace" ha scritto nel messaggio
Il solito bla bla bla ripetitivo di ciò che continua dire niente, oltre ad
usare sempre i pensieri degli altri ^_^
Statte buono....

ma fare noi stessi a immagine di Gesu' e di Dio, 
Allora è del tutto evidente che la libertà di chi si considera figlio
del tuo dio è schiavitù per chi non si considera tale.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 del tuo dio è schiavitù per chi non si considera tale.
Certo se fai scegliere un dono ad un bambino di un anno, tra un
biglietto di 100 euro che tieni nella mano destra e un cioccolatino che
tieni nella
sinistra, lui scegliera' il cioccolatino. E lo fara' fino a quando non
capira' che con il biglietto di 100 euro  potra' comprare N
cioccolatini.
:-) Ciao Claudio Pace.


 cioccolatini.
La completa assenza di gratuita' delle azioni di un credente e' 
evidente, ma tirare in ballo anche i soldi...  ]B)


 plausibile l'ipotesi del disegno o l'ipotesi dell'impronta?
E' un problema ancora aperto anche se qualcuno lo vorrebbe gia'
dichiarare chiuso. Vorrei fare osservare che un esperto ebreo di pollini
ha riconosciuto del materiale che poteva essere presente nei dintorni di
Gerusalemme proprio nella zona in  fu sepolto Gesu', riconoscendo che
quel lenzuolo aveva avvolto un cadavere di un ebreo di duemila anni fa'.
Dunque la Sindone non dice nulla circa la Natura Divina dell'uomo in
esso sepolto,
tanto per dire che la Sindone puo' essere anche un aiuto alla fede 
ma nulla di piu', la fede ( almeno quella cattolica) si basa
sull'accoglienza della
testimonianza fatta dalla chiesa di Cristo Risorto, perfetto Uomo e
perfetto Dio. Ben vengano le analisi scientifiche che anche provassero
che si tratta di un immagine fatta da uomini, a chi ha fede la cosa non
tange piu' di tanto, ma che non si dica che e' un falso solo perche' e'
un falso s'indaghi e si veda. Saluti Claudio Pace.


cioccolatini.
Da quanto tempo tu e il tuo dio non avete a che fare con bambini
piccoli?
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 ma tirare in ballo anche i soldi...  ]B)
Il Vangelo e' pieno di esempi 'monetari'. :-) Dalla parabola dei
talenti, ai due spiccioli che la vedova mette nel tesoro e che Gesu'
loda come offerta piu' preziosa. Dalla gioia per la moneta ritrovata
paragaonabile alla gioia degli angeli quando una peccatore ;-) ritorna a
Dio, alla moneta d'argento ritrovata  da Pietro in un un pesce per
pagare le tasse di Gesu' e le sue  onde evitare di dare scandali di
sorta.
Dal valore incommensurabile, perche' condito da un profondo amore, del
vaso di alabastro con cui una donna ha voluto ungere il corpo di Gesu',
ai trenta denari con i quali Giuda patteggia il prezzo del suo
tradimento. E che dire della moneta che si fa mostrare per rispondere
all'insidiosa domanda sulla liceita' di pagare le tasse imposte dai
romani:'Date a Cesare quello che e' di Cesare, ...'.  Insomma anche i
soldi non sono OT nelle vere cose di Dio. Ciao Claudio Pace.


 piccoli?
*ROTFL*     :-))))
bye G.L.

cioccolatini.
Mi rendo conto che dal tuo punto di vista chiunque non si faccia schiavo del
tuo dio è un bambino di un anno. Ma sfortunatamente per te e per lui, le vostre
possibilità di imporre questo punto di vista agli altri sono al momento
assai basse.


 che si tratta di un immagine fatta da uomini,
E vada per l'ipotesi "manufatto" (con prospettive di immane onus
probandi); ma l'ipotesi fatta a mano (nel senso di dipinta con pennelli
e pigmenti) o peggio *disegno*(??), da quello che risulta dalle analisi
dell'immagine, credo che sia del tutto fantascientifica.
Un salutone
Antonio

 ideologico religiose!!
Gesù era ebreo, non è nessuna marchiatura. Se dico che Gesù è un uomo, mi
dici che sono maschilista?
cerca anche tu di essere un po' libera!
Ciao
Y.

 assai basse.
Concordo. Lo erano cmq anche prima. ;-)
Se non ha voluto imporre il mio punto di vista Dio non saro'
certamente io  o chi per me a poterlo imporre nemmeno usando la violenza
fisica o psicologica che otterebbe quello che Dio non vuole, perche' se
avesse voluto un adesione forzata a Lui non gli sarebbero di certo
mancato il modo.
Dal mio punto di vista cmq non si tratta di farsi
schiavi di Dio, ma di vivere la liberta' dei Figli di Dio dimensione che
ti consente di far parte di un eredita' particolare, la vita eterna,
alla quale si puo' rinunciare anche dicendo semplicemente 'non credo che
questa eredita' esista'. Ciao Claudio Pace.



Di ritorno da due brevi puntate al mio paese e in parōtenza per il
mare, stante il ponte che inizia questo pomeriggio, il vecchio,
azzoppato, ipoaucsico e ipovedente Giggiaja (per i non amici Luigi
Melilli.) vuole interferire nel dilogo (odio gli inglesismi invadenti
le nostre comunicazioni) in cui mi immischio con il mio Fo (inglesismo
che in questo casok, con un po' di buona volontā, puō anche signifcare
faccio).
Gesų era ebreo o palestinese? per me era della Palestina e nato in
ambiente di religione ebraica, come del rewsto era atteso che fosse
("Donde era atteso sucė" scrive il Manzoni nella su ode "Il natale").
Detto questo perō va anche detto che i due popoli insediati nella
palestina sono discendenti da Abramoim, essendo Ismaele, appunto
figlio di Abramo e di Agar, la schiava. Ad Ismaele Dio promise, come
ad Isacco un regno e una discendenza potente. Ma Esasų spos.ō la
figlia di Ismaele, figlio di Abramo e di agar, sposō la figlia di un
fratello germano, anche se non benedetto da padre Giacobbe, ma
comunque erede anche lui della promessa divina. Se si va avanti, si
trova che lo stesso Mosč sposō una figlia di Jetro, sacerdote di Dio,
anche lui della stirpe di Ismaele. Il lsangue enraico, dunque, č
intimamente legato a quello dell'Islam, non solo per la comunq
eiscendenza da Giacobbe ma anche per i matrimoni tra le relative
discendenze. Tutti sono per me palestinesi, ma appartenenti ciascuno
ad una tradizione religiosa, che per gli Islamici risale a Maometto, e
cio' a circa sei secoli dopoi quella di Gesų, legata alla tradizione
ebraica, di cui Gesų fu rispettosofino a che non si attuō la promessa
fatta ad Abramo del riscatto, e cioč fino a che gesųā non subiė la
crocifissione e la morte.
Dire che gesų č Ebreo o che č musulmano č dire una sciocchezza: l'uomo
Gesų nasce ebreo, ma quella pienezza che il Padre pose in Lui, secondo
l'Apolstolo Paolo, lo fa Redentore e Pastore di tutti gli uomini, e
pių precisamente "di tutti gli uomini che Dio ama", seconbdo l'annu
ncicio degli angeli all'atto della nascita di gesų
     Le attualai differenze e l'attuale contrapčposizione dei due
popoli eredi di Abramo č spiegabile solo con gli egoismi di poterendei
loro capi; i quali, se ripensassero la loro storia, forse potrebbero
trovare una migliore intesa, che potrebbe includere anche i cristiani
non datisi all'idolatria di vicari o dei in terra o interpreti
infallibili della volontā divina (pietro diede prova di non esserne
interprete subito dopo aver ricevuto le chiavi del paradiso) 
Ed ora parto per il mare e ci rivedremo lunedė prossimo, quando
riprenderō le cure fisioterapiche qui dove abito,. Luigi Melilli

 sulla LIBERTA'.
Gesù figlio di ebrei, nato e cresciuto in giudea, frequentatore del tempio,
era ebreo. punto.
se tu dai un'accezione negativa a questo è una tua distorsione.
Che Gesù sia l'uomo nella sua pienezza e libertà è un altro discorso.
ciao
Anna

 ncicio degli angeli all'atto della nascita di gesù.
Gesù uomo, è nato ebreo.  Non è una schiocchezza.
Non ho fatto considerazioni su Gesù Redentore e Salvatore dell'umantà, tutta
l'umanità. Ne ho contrapposto ebreo a palestinese o mussulmano ad ebraico.
Buon week end marinaro!
Y.

 Che Gesù sia l'uomo nella sua pienezza e libertà è un altro discorso.
Già! :-)))

 cosa.
ma Gesů era ebreo, ed in quel contesto ha vissuto, operato e predicato.
Che senso ha dire che non era ebreo?

 Poi magari apriremo un altro thread in merito ora devo scappare.
la pizza?

 :-)))) No! altro...
La pipi? Ciao Claudio Pace.


 La pipi?
:-)))) No! I FIORI.
 Ciao Claudio Pace.
Ciao
Anna


questa eredita' esista'. 
Questo tipo di eredità è proposto da una serie di religioni e
tradizioni, molte delle quali non chiedono né la disponibilità
psicologica a sacrificare i propri figli al proprio dio, né la rinuncia
ad autodisporre della propria vita.
Poi, mi domando se sia assennato il desiderio di rendere ETERNA la
propria vituccia tale e quale è, ma questa è una domanda a cui ognuno
deve rispondere da solo.


 > (Da favole per bambini cattivi)

 Chi divide on marchi d'appartenenza divide l'Umanità in se stessa.
sai bene che stiamo parlando di due cose differenti.
Ciao
Yunan