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Titolo: [Request] Mictlantecuhtli

Porfy, visto che sei di nuovo in giro e che probabilmente il mio primo post
ti era sfuggito, ti chiedo: cosa mi sai dire in proposito?
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 ti era sfuggito, ti chiedo: cosa mi sai dire in proposito?
Ben sentita , ma  che cosa debbo dire. a proposito di che ? forse sul 
titolo?
Mictlantecuhtli....e' senor de infierno. la cui festa si tiene nel mese di 
titil ( contrazione) e corrisponde al 17 °mese dell'anno nahua. Corrisponde 
circa dal 19dicembre al 7 gennai , secondo quanto ci tramanda Sahagun, 
mentre secondo Clavijero dal 12/31 gennaio. L'infernome' una traduzione 
fuorviante, che fa riferimento solo ad un luogo de3i morti, non certo ad una 
punizione, e corrispondeva al lato Nord. Mictlan era purev una citta' 
Mixteca.
Se invece volevi sapere altro, esponimi, e saro' lieto di rispondere.
Saludos
Itzcoatl
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 Se invece volevi sapere altro, esponimi, e saro' lieto di rispondere.
Volevo conoscere maggiormente in dettaglio, le sue caratteristiche ed il
tipo di culto di cui era oggatto, tnx.


 titil ( contrazione) e corrisponde al 17 °mese dell'anno nahua.
Hai mai pensato di collaborare alla wikipedia? Trovo che saresti un
prezioso aiuto per i progetti di mitologia e religione.
Elle

 ha scritto nel messaggio 
news:1169647476.3...@j27g2000cwj.googlegroups.com...



Elle
Ringrazio per l'apprezzamento, ma non conosco  wikipedia e neppure so come 
contattare chi di dovere.
Saludos
Itzcoatl 

 tipo di culto di cui era oggatto, tnx.
 Occorre una premessa, seppure veloce. i Nahua idearono un universo 
verticale, costituito da 13 cieli verso l'alto, e 9 spazi verso il basso, 
quest'ultimo detto Mictlantecuhtli o inframundo. e' necessario spiegare che 
concepivano i cieli in forma di regioni poste una sopra all'altra e separate 
da una specie di attraversamento sopra il quale si muovevano i corpi 
celesti. In nahuatl si chiama * Citlalohtin * , parola composta da citlalli 
+ ohtli, ovvero  Stella + Cammino . Rapidamente, primo cielo, dove avanza la 
Luna e si trovano le nubi. ( meztli ilhuicauh)
Secondo cielo, classificato in due gruppi di  400 stelle, del nord e del 
sud. Centzon mimixcoa / centzon Huitznahua. In questi gruppi si trovano i 
corrispondenti dell'orsa maggiore e minore, scorpione, le pleiadi, 
ecc....naturalmente con altri nomi . Ocelotezcatlipoca ( orsa maggiore ) 
Colotl 8 scorpione), Mamalhuaztli ( le tre stelle che formano la testa del 
Toro) ......
Terza regione, detta Tonatiuh, dove avanza il sole .....Quarta, dove si 
trova Venere ( Citlalpol)  Quinta, luogo delle comete ....in Nahuatl, stelle 
fumanti, ovvero Citlalpopocah.....Sesto e Settimo, per il giorno e la 
Notte....Ottavo, luogo delle tempeste, i tre successivi erano la sede dei 
principi creativi ( Teteocan) Finalmente, gli ultimi due costituivano il 
Omeyocan , mansione della dualita', ( Ome significa due , e yocan e ' un 
locativo) origine dell'energia cosmica, fonte della vita, luogo di Omeyotl 
( divinita' duale, seppure unica, due in uno, diremo noi)
questo modo di concepire il cosmo si trova plasmato in tutte le opere degli 
aztechi, nella letteratura, nel calcolo del tempo, ecc....
Arriviamo ora alla parte sotterranea, all'Inframundo, Mictlantecuhtli.
La notte, l'interno della Terra,  il luogo dei morti, stavano in stretta 
relazione. Il tempio dedicato a Mictlantecuhtli ( letteralmente, signore del 
luogo dei morti) si chiamava Tlalxicco, letteralmente ( tlalli/ xihtli/ co), 
ovvero ombelico della terra, luogo dove si stabiliva il contatto con 
l'inframondo. Cosmicamente il luogo della morte e' relazionato con il Nord e 
l'interno della terra, per questo si chiamano anche col medesimo nome. Il 
punto cardinale Mictlampa si associa alla oscurita' e alla umidita'. Per 
questa ragione sono venerati durante la notte i simboli della oscurita', 
ovvero Tezcatlipoca, Mictlantecuhtli e  i Tlaloqueh. I nomi degli altri 
simboli notturni si caratterizzano per portare la radice < yohua>, ovvero 
notte , abbiamo cosi' ;.....Yohualehecatl ( vento notturno) ....Yohualticitl 
( curandera nocturna )     ......i 9 Youhaltecuhtin ( signiri della notte) 
hanno ognuno il proprio nome...e occupano luoghi nello scalone di una 
piramide * invertita* , alla maniera dei 13 signori dhe regnano nel giorno.
Cio' premesso, il concetto della morte e' nella mentalita' nahua il preludio 
ad una nuova vita. Non esiste alcun finale, ogni fine e' l'inizio di 
qualcosa di nuovo. L'ora del parto, si chiamava anche * ora della morte* . 
Il chicco di mais deve morire in seno alla terra per risorgere come pianta 
terrena, per tramutarsi in alimento, e assicurare sostentamento alla 
comunita'. la conclusione che si trae dal ritmico alternare e' che tutto 
cio' che e' terreno e' transitorio, come diceva Nezahualcoyotl. Si ricava da 
cio' che la caducita' delle cose terrene e' il presupposto per un nuovo 
nascere. Da tale riflessione sgorga il concetto di Coatlicue, simbolo della 
Terra, concetto nel quale si fondono  la nascita e la morte, divinita' 
femminile ( non c'era nella loro cultura superiorita' nei sessi, come invece 
troviamo nell'ebraismo e nel cristianesimo) . tale divinita' era 
rapresentata con aspetto floreale, aveva un tempio in Mexico, chiamato 
Yopico, la cui festa si teneva nel mese di Tozoztontli. essa e' la grande 
dispensatrice, dal cui ventre tutto sorge, e nel cui ventre tutto torna per 
tornare a nascere.
il pensiero Nahua non contempla un paradiso e un Inferno, quali ricompense 
del bene e del male. il concetto di * male * non esiste, neppure 
filologicamente esiste la parola. Esiste il * non bene*, ( amocualli / 
acualli) . La sopravvivenza diopo la morte non e' un premio per una condotta 
morale, ma la conseguenza della indistruttibilita' dell'energia vitale. L * 
'inferno *  messicano sta nella terra, e' sulla terra, sta nella incertezza 
e problematicita' di tutta l'esistenza umana. Tieni in considerazione che il 
vocabolo * inferno* nojn esiste in nahuatl, e i piu' lo confondono con 
Mictlan, ovvero luogo dei morti. Il cranio era il simbolo della morte, ed e' 
un ornamento tra i piu' diffusi e popolari nel Messico antico. Perche' in 
ogni messere umano e' presente sia la vita che la morte. In corrispondenza 
al loro pensare, tutto rinasce ogni giorno, esattamente come il sole e la 
Luna. Mentre pero' nel concetto occidentale la vita termina con la morte, 
nel concetto nahua qusta legge si inverte, ovvero la morte si trasforma in 
nuova vita.
Ti voglio ora parlare del * Chichihualcuahuitl*  ( lett ,Chichihualli , seno 
+ cuahuitl, albero )  ovvero il  luogo  dei bambini morti, come era 
concepito nel Mexico antico. Si pensava che i piccoli fossero esseri 
eccezzionali perche' < non conoscevano l'odio avevano grazia nel loro agire, 
e soprattutto non avevano commesso atti riprovevoli, non avevano colpa 
alcuna, ....> Concetto direi totalmente nobile rispetto a quello cristiano. 
quindi quando morivano doveva esserci un luogo speciale per loro, ovvero un 
* albero delle tette*. Si pensava che tutti i bimbi si nutrissero 
dalla'albero che fungeva da madre prodiga in affetto ai suoi  piccoli . 
Occorre poi dire che come ai bimbi spetta alla morte l'albero del latte, 
cosi' nel Messico antico l'albero e l'uomo sono considerati  fratelli 
inseparabili.
Nella mitologia nahua, si pensa ad un albero mitico dal quale proviene 
l'uomo di Anahuac. Mitico albero della vita, raffigurato nel lato sinistro 
col simbolo della morte, e nel destro quello della vita. Ritengo per 
concludere che l'albero delle tette sia una delle piu' belle 
rappresentazioni filosofiche piene di amore, giacche' si dice che i bimbi 
non avendo colpe alcune, non debbono passare tante penalizzazioni come 
capita allo spirito dei defunti adulti per arrivare al loro destino nel 
lasciare la forma materiale, e con  tale abbraccio materno  per i piccoli il 
tempo non passera' piu'.
Saludos
Itzcoatl


 * albero delle tette*.
Curioso: nella città dove abito c'è una scultura che lo ricorda moltissimo.


 contattare chi di dovere.
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discutere argomenti di profondo interesse: per esempio, le religioni.
Facci un salto, se hai tempo e voglia, ci si trovano anche interessanti
discussioni e punti di vista originali.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale
Elle

 ha scritto nel messaggio 
news:1169817326.1...@a75g2000cwd.googlegroups.com...
Porfirio ha scritto:


peccato che su taluni argomenti come la storia del cristianesimo o
qualcuno dei suoi protagonisti, qualcuno scriva delle emerite cazzate
Per esempio nella pagina dedicata alle maggiori religioni
a parte il numero dei cattolici altamente fazioso,
sta   scritto che il cristianesimo ebbe origine nel 27 DC, vale
a dier prima ancora che l'eroe  cominciasse a predicare
http://it.wikipedia.org/wiki/Religioni_maggioritarie#Metodo_di_stima_del_numero_di_aderenti
Di riflesso anche la pagina dedicata al cristianesimo riporta
la medesima cazzata, ovvero che il cristianesimo ebbe
origine nel I secolo
http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo
e dal momento che i controllori sono di parte non vi è speranza
che si scriveranno mai  le cose come stanno
però vi è la speranza che su altre religioni ove regna la stessa
ignoranza ma non lo stesso interesse, si possa scrivere qualcosa
di interessante

>   ......i 9 Youhaltecuhtin ( signiri della notte)
Volentieri, tra un paio di giorni, causa impegni
Saludos
Itzcoatl


quest'ultimo detto Mictlantecuhtli ...
Post molto interessante, grazie Porfirio.
Ho provato a pronunciare velocemente Mic-tlan-te-cuh-tli 
e, come quando stavo tentando di imparare il nahuatl, 
mi si e' intrecciata la lingua ! :-))
Leo_Nero

origine nel I secolo
Perchè, invece in quale secolo ebbe inizio.......???
Dai fammi ridere!!
--
Donato Pecorella, Crociato al servizio di Cristo
contro i legulei-farisei-sacripanti anticristiani del NG

coraggio.....altre parole nahua per chi studia la lingua.....
Coraggio ?
Se me ne fose rimasto un pochino, con queste righe 
lo hai cancellato del tutto... ci rinuncioooooooo :-))
Mi e' impossibile il solo pronunciare
te-to-ca-pa-tla-chi-hual-ne-pa-no-li-ztli
oppure
A-mo-ne-tla-ne-xtil-to-ca-pa-tla-que-tl
e non li ricordero' mai  :-(
Vabbe' ... quando pensavo di poter imparare, scherzavo :-))
Leo_Nero

>   ......i 9 Youhaltecuhtin ( signiri della notte)
Occorre un'altra piccola prefazione e spiegazione onde comprendere meglio la
funzione di tali * signori della notte*, che detta in due parole, aiutavano
e accompagnavano gli astri che sparivano ( Sole, ecc) nel loro  percorso
affinche' risorgessero il di' successivo e quindi dessero luce e vita
all'universo intero. Ricorda comunque che il sorgere del giorno *dopo *  mai
e'stata una certezza nella cultura messicana ma sempre un evento atteso.
Partcolarmente carichi di significato ( negativo) gli ultimi cinque giorni
calendariali, detti nemontemi ( nen-temi )che i piu' traducono
impropriamente con * inutili, vani*, mentre  piu' propriamente sarebbe *
insufficienti a completare ( il ciclo solare )*. Andiamo avanti quindi con
un'altra piccola premessa, sperando di non annoiarti.......
All' epoca della conquista spagnola osserviamo, nell' antico Messico, un tal
proliferare di divinità e di rituali da dar l'impressione che esistessero
tante religioni quanti erano i singoli gruppi culturali e linguistici ivi
rappresentati.
Ad un più attento esame questa proliferazione di divinità risulta però per
lo più fittizia essendo dovuta sia a denominazioni diverse di divinità
corrispondenti, sia alla sovrapposizione di nuovi dei tribali, andati o ad
arricchire il pantheon messicano o a puntualizzare aspetti di divinità
preesistenti; inoltre in alcune regioni un dio poteva essere particolarmente
venerato a scapito di un altro così come certi rituali erano esaltati ed
altri tenuti nell' ombra, né va dimenticato che ciascuna divinità poteva
duplicarsi, triplicarsi, quadruplicarsi e quintuplicarsi in quello che a noi
può sembrare un assurdo gioco di specchi, dettato invece dalla logica della
concezione messicana della geometria dell'universo.
Alla base di tutti questi culti sta infatti un'unica religione fondata sulle
creazioni e distruzioni successive e sul culto calendariale del ciclo dei 52
anni  in cui un centinaio di divinità si possono ridurre a pochi gruppi fra
cui gli dei creatori, gli dei della fertilità, gli dei degli inferi ( ossia
dell'inframundo, non dell'inferno, ndr)
È una religione che  puo' apparire  illogica e crudele perché apparentemente
basata su atroci sacrifici umani: essa appartiene ad un mondo diverso dal
nostro, meno razionale e più istintivo, in cui il suo razionale è il nostro
irrazionale. È una religione invece che, come altri grandi sistemi
religiosi, ebbe il fine di promuovere sia l'unione dell'uomo con la divinità
attraverso l'ordine, sia la rinascita attraverso il sacrificio.
Non è una religione di un popolo agricolo primitivo, desideroso di migliori
raccolti, di piogge e sole al tempo dovuto: questo semmai era il culto del
popolo ignorante a cui si contrapponeva quello della nobiltà e del clero,
ricco di filosofia, di morale, di teologia e di insegnamenti esoterici.
E' una religione in cui l'uomo < NON E' >  il centro del creato, ma solo una
piccola
parte meno importante, per esempio  degli animali e degli astri. Gli dei
infatti pur concepiti con fattezze umane ma invisibili  erano ritenuti
personificarsi in alcuni animali e in alcuni astri. La presenza dell'uomo
era essenziale, insomma, solo per venerare e nutrire gli dei che altrimenti
avrebbero lasciato cadere il creato. Da ciò si comprende come questa
religione non abbia incitato lo sviluppo della personalità e
dell'individualismo e come ad essa non siano legate civiltà dinamiche, ma
invece civiltà <ecologiche >, che si sono cioè sviluppate nel pieno rispetto
del creato stesso.
Purtroppo l'idea religiosa dell' élite ci è giunta attraverso frammenti,
insufficienti a comprendere del tutto la profondità del sistema ma
sufficienti a darcene sentore. Infatti, con la conquista spagnola, la
religione messicana, che usciva da poco dal travaglio causato dalle recenti
invasioni da Settentrione di popoli meno evoluti, venne stroncata con
accanimento e con la distruzione di tutto quanto era ad essa pertinente, fra
cui i codici, ritenuti strumenti del diavolo.
Dopo la reazione distruttiva iniziale i conquistadores, resisi però conto
del patrimonio culturale distrutto, tentarono, con l'aiuto di alcuni
amanuensi indigeni, di ricostruirlo almeno parzialmente. Durante questa fase
ricostruttiva va reso merito al clero spagnolo di aver raccolto il maggior
numero di notizie sugli usi, i costumi, la storia e la religione messicana
anche se, ovviamente, non possiamo pretendere né che esso fosse favorevole
verso la religione che stava sradicando né che gli informatori e gli
amanuensi indigeni andassero a rivelare i misteri della propria fede a chi
si accaniva contro di essa. Pertanto anche tali documenti ci forniscono
un'idea superficiale e frammentaria della religione messicana.
Gli Aztechi credevano nell'immortalità dell' anima. Dopo la morte essa
avrebbe affrontato il suo lungo viaggio verso il Mictlan, di cui  gia'
abbiamo
parlato, per affrontare il quale essa disponeva di un corredo funebre da
usare sia per difendersi dalle innumerevoli difficoltà di percorso sia per
presentarlo in omaggio al dio degli inferi Mictlantecuhtli. Nella bocca del
defunto veniva inoltre posto un dischetto di pietra verde che sarebbe
divenuto, nell' oltretomba, il suo cuore.
Secondo il cronista fra Bernardino de Sahagun, il Mictlan era il luogo dove
sarebbero andate le anime di coloro che morivano per malattie generiche o
per vecchiaia. Governato da Mictlantecuhtli e dalla sua consorte, era un
luogo buio ed incolore ma privo di sofferenze. Coloro che erano morti
affogati od uccisi dal fulmine o per malattie della pelle o per idropisia
sarebbero invece andati nel Tlalocan o terra di Tlaloc, il dio della
Pioggia, luogo che il cronista definisce "paradiso terrestre" dove c'è
felicità e cresce ogni albero da frutta ed ogni pianta commestibile
Gli uomini morti in guerra e le donne morte di parto sarebbero invece andati
nel paradiso del Sole: i primi nella parte orientale o T onatihuican e le
seconde nella parte occidentale o Cinalco. Ai primi si affiancavano pure i
re, che erano considerati guerrieri per antonomasia, ed i mercanti morti
nelle difficili imprese di radunare oggetti preziosi per gli dei. Tutta
questa folla di anime maschili aveva il glorioso compito di accompagnare il
Sole nel suo percorso fino al mezzodì per cederlo poi alle anime femminili
che lo avrebbero accompagnato, con grandi festeggiamenti, fino al tramonto.
Qui sarebbero subentrati ad accompagnarlo gli abitanti del Mictlan mentre
esse, in compagnia dei guerrieri, si sarebbero sparpagliare per i giardini
del cielo a succhiare il nettare dei fiori fino al giorno dopo.
Di primo acchito sembrerebbe che per gli Aztechi non fosse la condotta
morale tenuta durante la vita a determinare la destinazione dell' anima dopo
la morte, bensì il genere di morte affrontato e l'occupazione tenuta in
vita. In realtà l'assenza di etica nella concezione della vita ultraterrena
azteca esiste solo se guardata attraverso la nostra etica, ma non attraverso
quella azteca che proponeva che l'uomo fosse di sostentamento agli dei con
il proprio sangue e che si elevasse all' ascesi con l'offrire ad essi il
sacrificio del cuore proprio o di prigionieri catturati in guerra: da cui la
guerra sacra come elemento di ascesi. Conseguentemente a questa etica, ai
guerrieri e a coloro che offrivano il proprio cuore sulla pietra sacrificale
così come alle donne morte di parto (che erano considerate alla stregua di
guerrieri morti nel catturare un prigioniero) era riservato il paradiso del
Sole. A coloro che erano considerati figli del dio della Pioggia, Tlaloc,
per essersi a lui votati o essere da lui stati scelti con una morte causata
dallo stesso dio, era riservato il Tlalocan mentre per gli altri, che
avevano vissuto in modo scialbo senza offrire la propria vita agli dei, era
riservato il Mictlan.
Saludos
Itzcoatl
( segue)



Bel post...
Mi piace il modo semplice di esposizione...
Ci sono somiglianze secondo te con le tradizioni religiose dei popoli
nordici e greco-romani ???
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Articolo    = machionextli...
....cut
basta porfirio! mi s'è annodata la lingua nel tentativo
di pronunciare i tuoi vocaboli.....
;-)) drk

 nordici e greco-romani ???
Poichč il mitraismo era molto diffuso tra i soldati romani penso che lě ci 
fosse qualche somiglianza. Purtroppo in rete non si trova molto perchč č 
piena zeppa delle presunte analogie tra Cristo e Mitra. Si dovrebbe 
ristudiare la faccenda da capo per capire come era veramente il mitraismo ma 
di certo se era diffuso tra i soldati era perchč doveva promettere il 
paradiso a chi cadeva in battaglia, come avveniva tra gli aztechi

 paradiso a chi cadeva in battaglia, come avveniva tra gli aztechi
ed è evidente che il Mitraismo è stato copiato dal cristianesimo
per questo infatti il cappello del vescovo si chiama cristo e non mitra 

per questo infatti il cappello del vescovo si chiama cristo e non mitra 
A proposito di armi: tu chi hai copiato per chiamarti PISTOLA?



Senti animuncola acerba qui ci sono tuoi "colleghi" assai piu' sviluppati ed
evoluti di te...
Se vuoi essere un vero anticlericale "in salsa cattolica" dovresti prendere
esempio da lori...
Denunciare l'orrore riproducendolo e' opera degna d'encomio solenne,ma
bisogna saperlo fare...
Suvvia...
Un po' di amor proprio,impara da chi ha piu' esperienza...
Per adesso sei solo un mancato e tristo Deja Vu'...


 ( segue)
Aspetto con vero piacere :)


Per adesso sei solo un mancato e tristo Deja Vu'...
Tu in quanto....ARABO.... non hai diritto di cittadinanza in questo
NG, per cui sparisci, brutto mussulmano!!!


 alla vita sulla Terra.
Piů o meno č quello :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:45d5be93$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

Piu' o meno, circa quasi....:-) ma non confondiamo il sacro ( azteca) col 
profano ( cristianita' ) .....:-)
Saludos
Itzcoatl