Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La religione della negazione

Leggendo nei newsgroup capita di incontrare componenti della religione
della negazione ossia di quella religione che al posto di partire
dall'asserzione di esistenza di una o piu' divinita' parte dalla
negazione di un qualsiasi ente superiore metafisico, una religione che
potremmo definire ateismo fideistico.
L'ateismo fideistico ha dogmi come una qualsiasi religione
monoteistica e si modella perfettamente sulla contrapposizione al
cattolicesimo quasi ne fosse una copia filosofica senza la
giustificazione metafisica.
L'ateismo fideistico e' ancora piu' insidioso del cattolicesimo
perche', in questi tempi di clericalismo rampante, pare essere dalla
parte di chiunque non sia cattolico ma, leggendo tra le righe, ha le
stesse asserzioni assolutistiche e la stessa modalita' di pensiero.
Come molti cattolici l'ateo fideistico ragiona per classi assolute di
vero e falso, fa proselitismo, ha categorie delle spirito in cui
piazzare chi professa una qualsiasi religione che corrispondono al suo
personale concetto di inferno.
Non vi sara' fuoco eterno ma il credente viene classificato con
termini quali credino, credulo, pecorone che sembrano fare da specchio
ai vari miscredente, eretico del suo alter ego cattolico.
Se la sua controparte si appellera' ai Camilleri per far
dell'inquisizione una sorta di burla, l'ateo fideistico ne fara' un
affare da milioni e milioni di morti tutti provocati dai cattivi
mentre gli atei dell'epoca hanno il ruolo dei buoni, anzi buonissimi.
Naturalmetne evitera' accuratamente di parlare di Stalin, Hoxa o delle
incarcerazioni nei regimi segnati dall'ateismo di stato, ripercorrendo
le stesse vie di Camilleri.
Esattamente come il suo alter ego cattolico invochera' la legge, non
tanto per dirti cosa fare dei tuoi genitali ma per dirti cosa debba
succedere nella tua testa. Si chiami Cascioli o si chiami CEI la
differenza e' poca, al centro c'e' l'uso del potere giudiziario e
politico per ottenere che la legge definisca come negativo o positivo
un determinato comportamento.
A questo punto, stante che il punto di partenza era un newsgroup di
religioni, mi e' chiaro perche' un componente dello UAAR possa fare
opera di proselitismo li': sono anche loro una religione.
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Sercalunna
Non si puo' andare in giro cercando di costruire un 
mondo migliore per la gente.
Solo la gente può costruire un mondo migliore per se 
stessa, altrimenti e' solo una gabbia.(Terry Pratchett)
http://blog.pagantribes.org

 Esattamente come il suo alter ego cattolico
"alter ego" ?
contraparte, io direi.
gli "alter ego" convivono in una stessa persona

 della negazione ossia di quella religione che al posto di partire
Interessante.
Usare il termine "religione" come offesa è comunque una cosa positiva: 
continua così.
Ciao, Leo 



Usato come offesa? No, non in questo caso.
E' semplicemnte una constatazione di come l'ateismo fideista dell'UAAR
sia una religione con le stesse dinamiche di quelle che osteggia.


 sia una religione con le stesse dinamiche di quelle che osteggia.
Piuttosto mi ha molto incuriosito un diverso ragionamento, direttamente 
tratto dal tuo.
Quando dici: "L'ateismo fideistico ha dogmi come una qualsiasi religione 
monoteistica ", non si capisce perchè ti limiti al raffronto con le 
religioni monoteiste, tralasciando quelle politeste.
L'ateo infatti non si limita a negare un solo dio, ma li nega proprio tutti 
quanti. Possiamo dire allora che di monoateisti non ne esistono, mentre di 
solito sono tutti poliatesti.
Ma a partire da questo, possiamo sviluppare un nuovo ragionamento: non è 
solo l'ateo che nega decine, centinaia o migliaia di dei e di credenze 
religiose.
Anche il cristiano piuttosto che il mussulmano o il fedele di ogni qualsiasi 
altra religione (quasi tutte: esistono anche religioni che contemplano ogni 
dio mai inventato dall'uomo. Si sa, la prudenza non è mai troppa) nega 
l'esistenza di tutti gli altri dei che non siano il proprio. Ed allora Tdg, 
ebrei, ecc.. saranno poliatesti-1.
Il tuo ragionamento viene rovesciato: non è l'ateo che si comporta come un 
appartenente alle altre religioni, ma sono le religioni che sono tutte 
fondamentalmente ateistiche. Io come ateo potrò assieme al mio amico 
cattolico farmi due risate del mussulmano che prega col sedere all'aria, o 
scandalizzarmi del selvaggio che mangia il cuore del suo nemico per 
ereditarne il coraggio. E poi magari andrò a farmi due risate col selvaggio 
guardando il cattolico che mangia un'ostia pensando sia il proprio dio.
Insomma, sintetizzando, la quasi totalità della gente è concorde nel pensare 
che non esistano la quasi totalità degli dei.
Ciao, Leo

 sia una religione con le stesse dinamiche di quelle che osteggia.
con stesse dinamiche delle religioni che osteggia ?
io direi che ha le stesse dinamiche di alcuni credenti di quelle religioni
che osteggia.
solo quei credenti che non hanno mai veramente
incontrato il loro Dio e che non ne siano stati "toccati"
possono lasciarsi dominare dalle dinamiche di un qualsiasi fideismo.
Mauro

 stesse asserzioni assolutistiche e la stessa modalita' di pensiero.
Condivido l'intera struttura logica del pezzo.
Aggiungerei soltanto che commettono entrambi lo stesso errore:
parlano di argomenti di cui non posseggono gli strumenti logici  e
semantici per poter parlare in modo compiuto.
Imho, dovrebbero fare un passo indietro tutti...la fede e' cosa personale, 
non oggetto di leggi..
Raffaele 

Gesu' aveva discendenti ?
Per discendenti di gesu' si deve   intendere discendenza
anche dei famigliari, ovvero dei fratelli -    quali fratelli di gesu' erano
sposati ed avevano figli che avrebbero potuto reclamare
la conduzione della chiesa ?  Eusebio di Cesarea, primo
storiografo ufficiale della Chiesa,  parla solo
di nipoti  (?) di Giuda, ma quale affidabilita' dare a tale storigrafo
definito da tutti gli studiosi laici il padre di tutti i falsari
ovvero il falsario per antonomasia di tutta la letteratura
neotestamentaria  (e non solo) ?
Nella Storia Ecclesiastica al cap. III, 20 - 1 e segg.ti egli scrive:
''Della famiglia del signore  erano ancora in vita (il che
vuol dire che tutti gli altri o erano morti o non erano mai esistiti n.d.r.)
i nipoti di Giuda  quello ritenuto il fratello carnale di Cristo. Costoro,
accusati di essere appartenenti alla famiglia di Davide furono trascinati
dall' ''evocatus''  al cospetto di Cesare Domiziano che temeva, come
Erode, la venuta del Cristo.
(..............)
Interrogati su Cristo sulla natura del suo regno e sul come,
sul dove e sul quando si sarebbe manifestato, dissero che egli
non era di questo mondo, ne' terreno, ma celeste e angelico.
(.........)
Quelli liberati si misero a capo delle chiese come testimoni e
discendenti per nascita del signore, instaurata la pace vissero fino
ai tempi di Traiano.''
(Taaiano mori' nel 117 DC)
Per concludere , da tale opera  risulta evidente
che Gesu' aveva fratelli e quindi la verginita' di Maria
va a farsi friggere. Come la mettiamo ? dobbiamo
credere che Gesu' fu figlio unigenito e quindi Maria non
ebbe altri figli e quindi non vi furono discendenti
come vuole la chiesa  oppure che Maria ebbe altri figli
e quindi non fu affatto vergine ?

 negazione di un qualsiasi ente superiore metafisico,
Fino a prova contraria, non esiste in realtà nessuna entità metafisica se 
non nella mente di chi ci crede...fatto sta che le *idee* degli uomini ( che 
non ci sono in realtà non esistono) hanno ottenuto il potere da masse che le 
hanno sostenute, ed hanno avuto quindi potere di formare mentalità, di 
portare culture, modi di essere ecc..così l'*idea* ( tra tante) di un essere 
supremo da idolatrare che premia chi a lui si prostra e lo serve ubbidiente 
e punisce chi non lo fa, che interviene secondo i suoi dictat nelle vicende 
umane ( esatta immagine di ciò che hanno fatto gli *ideatori* di 
quell'*idea) ha condizionato e formato per secoli e secoli uomini, in un 
certo periodo la maggioranza dell'Umanità,  la loro mentalità il loro modo 
di essere..e la storia testimonia in che modo li ha formati.
Il discorso è complesso e se si parte con pregiudizi e non  per ragionare, 
credo non si potrà mai avere un dialogo in merito.
*La mente umana è la creatrice e la distruttrice, la schiava e la padrona di 
tutti gli dei*
J. Campbell 

 la conduzione della chiesa ?
 Al tempo, per poter parlare nella sinagoga locale con i Saggi, DOVEVA 
ESSERE  un Rabbino, quindi, necessariamente sposato e con prole.Altrimenti 
non avrebbe avuto accesso al luogo e non avrebbe avuto modo di colloquiare.
Ora, due sono le cose: o non e' mai stato in sinagoga, e quindi i libri 
mentono, oppure e' andato a parlare in sinagoga e quindi i testi mentono....
Raffaele 

 mentono, oppure e' andato a parlare in sinagoga e quindi i testi
mentono....
Se vogliamo parlare di sinagoghe, dai reperti archeologici non risulta
esserci stata nessuna  sinagoga ne' a Cafarnao ne' tantomeno a Nazareth
ne parlano solo i testi(coli) canonici
Poi  quei 4 libercoli su cui si fonda il
cristianesimo sono una misebile   storiella su un perosnaggioche
nessuno ha mai visto  e i cui particolari sono stati  malamente
scopiazzati da altre religioni antecedenti di millenni.

 ragionare, credo non si potrà mai avere un dialogo in merito.
Parole sante, Anna
ciao
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mentono....
hai dimenticato la terza: non sai di cosa stai parlando...

 ha scritto nel messaggio
news:xSpkf.19764$S6.3...@twister2.libero.it...

studia, studia,  smettila di leggere quei libercoli che trovi
in parrocchia

 ha scritto nel messaggio 
news:xSpkf.19764$S6.3...@twister2.libero.it...

Di fantascienza...IMHO, dato il contesto...
Raffele 

 Di fantascienza...IMHO, dato il contesto...
il contesto e' di quelli che fa male al culo dei creduloni, essi pensano
che solo  quei 4 libercoli che passa il parroco siano verita' assoluta
e la loro ignorante e colpevole supponenza gli fa perdere di vista
cio' che invece fa parte della realta': tutto il resto !

 
La quasi totalità della gente, soprattuto se monoteista, tende a
pensare non esistano le divinità degli altri. Non le sue.
Come sostenne una volta il mio socio di blog "Come politeista
scoprissi anche che il dio dei cristiani esiste non ci perdo il
sonno".


 cio' che invece fa parte della realta': tutto il resto !
Gia', ma il dubbio puo' venire solo DOPO  la fede...Per me , tutta la storia 
e' equivoca , senza senso e troppo fantastica...
Raffaele 

 e' equivoca , senza senso e troppo fantastica...
Pero' scusa, al di la' di cosa penso io del tipo che citi, qualcuno sa
spiegarmi le seguenti cose:
- perche' l'anticlericalismo da newsgroup si basa su le peggio vaccate
storiche?
Voglio dire un fatto, a prescindere da quale ne sia l'interpretazione, c'e'
o non c'e'. Questo vale per quell'evergreen della famosa lettera di Leone X
che non solo sarebbe stato cosi' fesso da scriverla ma pure sarebbero cosi'
idioti da averla catalogata e fatta conoscere. Per essere quella sorta di
Spectre religiosa, direi che il Vaticano e' notevolmente ingenuo o
disattento.
Seconda cosa, io ho studiato con Tranfaglia che, a meno di cambiamenti
dell'ultima ora, mi risulta essere ateo e comunista e c'ho studiato un tema
poco scottante come il rapporto tra intellettuali e fascismo. Quello che mi
ricordo era che affrontammo l'argomento su testi dell'epoca analizzandoli.
Cosa vedo invece qui e' che da una parte si affronta il tema a tesi,
prendendo unicamente cosa da ragione e tralasciando cio' che da torto.
Per come funzionano le cose in ICR, neppure Alessandro Magno sarebbe mai
esistito perche' le fonti potrebbero essere state inquinate o via
elencando.
Quello che non capisco e' perche' vi debba essere una tesi sostenuta dalla
peggio ignoranza, tesi per cui anche si arrivasse con una laurea in lettere
antiche, specializzazione in archeologia del Medio Oriente non cambierebbe
una cippa.
Messo cosi' il credulonismo mi pare sia ampiamente diffuso da tutte le
parti, senza esclusione perche' se chi crede alla famosa lettera di Leone X
di cui non esistono prove e non mi risulta sia mai stata vista da alcuno,
se non da qualche amico del cuggino, non e' diverso da chi eventualmente
crede altro.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Giuseppe
Ciao!! :-))
Anna


 disattento.
infatti non e' una lettera, semplicemente  un 'ipse dixit' e anche se non
esistono conferme, come si suol dire, voce di popolo voce di dio
D'altra parte,  se la chiesa poggia tutto il suo fondamento sulla
famosa frase  ''Tu sei Pietro ecc ecc'' che sta  scritta in un solo vangelo
ma e' clamorosamente  mancante negli altri 3,
non vedo perche' non si debba credere a quanto disse Leone X.


 crede altro.
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire...Da entreambe le parti..
Raffaele

 anche dei famigliari, ovvero dei fratelli
[53]Terminate queste parabole, Gesù partì di là [54]e venuto nella sua 
patria insegnava nella loro sinagoga e la gente rimaneva stupita e diceva: 
«Da dove mai viene a costui questa sapienza e questi miracoli? [55]Non è 
egli forse il figlio del carpentiere? Sua madre non si chiama Maria e i suoi 
fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? [56]E le sue sorelle non sono 
tutte fra noi? 

 semantici per poter parlare in modo compiuto.
Ma non scherziamo, per piacere!!!
Tu stai dicendo che chi crede in qualche cosa che
non puo' provare e chi non ci crede devono essere
messi sullo stesso piano. E in base a quale principio,
di grazia?
        Saluti 

 in parrocchia
quella che per parlare in sinagoga si debba o si dovesse essere dei rabbini, 
č una sciocchezza

 storiche?
parlavano di culo, no? E' che loro ce l'hanno gią ampiamente sfondato...

 per chi le usa non per il bersaglio...
la realtà è che gli anticlericali che scrivono qua sopra sono accomunati da 
una forma sconcertante di paranoia.
Per questo è in sostanza una perdita di tempo interloquire con loro: non 
riescono a rappresentare neppure i laici presenti sul territorio nazionale. 
Quando discorro con i laici, nella c.d. vita reale, mi accorgo dell'abisso 
che c'è fra loro e questi qui, a tal punto che le discussioni con questi mi 
sono non solo inutili, ma anche dannose. Perchè da parte dei laici non 
gravati da turbe psichiche, quali invece sono costoro, non rintraccio 
argomenti così deliranti, nè trovo una simile chiusura criminale e nazista.
Capisci?
Questi quattro gatti impazziti dicono che noi cattolici stiamo scomparendo 
dalla società, e qualche fondo di verità, a Dio piacendo, c'è, in questa 
asserzione.
Ma il mio imbarazzo è che, se noi stiamo svanendo, questi neppure sono mai 
esistiti.
E la mia amarezza sta tutta qui: non riesco a consolarmi dell'idea di aver 
perso così tanto tempo qua sopra, quando avevo a che fare con quattro 
dementi ignoranti.

 esistiti.
Ihmo la questione e' diversa: se il cattolicesimo e' il NEMICO con tutte le
maiuscole, a quel punto svanito il cattolicesimo nascera' il bisogno di un
altro nemico da utilizzare per compensare la perdita del primo.
In RL la questione e' differente perche', fortunatamente, i temi tendono ad
essere svariati per cui la persona che qui ti appare ossessiva puo' essere
gradevole da conoscere e di sicuro non penso che possano essere usati gli
stessi toni e le stesse modalita' non fosse altro perche' in RL se usi
certi toni rischi un cartone sui denti.


 sono tutte fra noi?
Dunque: Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda. Piů un numero di sorelle tali da 
meritare l'aggettivo "tutte". Mi viene da pensare che fossero non meno di 
quattro. E quindi otto, fra fratelli e sorelle.
E non č finita. La vergine stessa doveva avere una sorella, la nota Maria. 
Insomma, Maria, la sorella di Maria.
Leggiamo infatti: "Stavano presso la croce di Gesů sua madre, la sorella di 
sua madre, Maria..." GV 19, 25.
O anche: "C'erano anche lŕ molte donne che stavano ad osservare da lontano; 
esse avevano seguito Gesů dalla Galilea per servirlo. Tra costoro Maria di 
Mŕgdala, Maria madre di Giacomo e di Giuseppe, e la madre dei figli di 
Zebedčo. [Mt 27,55-56].
Insomma, questa Maria, la sorella di Maria, aveva due figli, Giacomo e 
Giuseppe, i cugini di Giacomo e Giuseppe, i fratelli di Gesů, figli di 
Maria, la sorella di Maria.
E il guaio del cristianesimo sta tutto in questo casino iniziale. Perchč in 
realtŕ, alle nozze di Cana, i servi avevano invitato Maria, la figlia di 
Anna e Gioacchino, sorella di Maria, solo che si presentň la Maria, non 
Maria, e il figlio di lei candidato ad essere Messia era Giacomo, mica Gesů, 
dico Giacomo il cugino di Gesů e Giacomo, non Giacomo il fratello di Gesů, 
capite?
http://www.fontesarda.it/b0/fban10.htm
(v. in basso, Paolo Rossi...) 

 certi toni rischi un cartone sui denti.
Sicuramente il mezzo peggiora la situazione.
Cionondimeno, a me questi anticattolici che scrivono qui, paiono francamente 
dei dementi, con due sole esclusioni. Inizio a pensare che mi faccia male 
conversarci.

 mooolto più avanti del Cardinal Ruini.
Il cristianesimo torna alle origini in una societa' in cui coesistono forti
elementi di agnosticismo e altre religioni che vivono alla pari.
Se la politica sapra' tenersene fuori diventa una religione che si gioca
sul piano religioso, se la politica continua ad usarlo segue il ciclo
storico e decade.


"SILVEA" <w...@lll.ooo> ha scritto nel messaggio 
news:X4Jkf.11746$z_6....@tornado.fastwebnet.it...

In base alla semantica del linguaggio.
Per contestare un'affermazione , deve essere chiara e definita la 
proposizione che deve essere contestata, per poter formulare una 
proposizione di senso compiuto che  possa fornire elementi di senso compiuto 
aventi un peso concettuale tale da rendere l'affermazione precedente 
palesemente errata od infondata.
 Se io dovessi contestare l'affermazione: " Ogni tremila anni nascono 5 
draghi rosa e due verdi  a tre sessi, che incrociandosi  danno origine ad un 
drago arancione  da cui nasce il fondatore di una nuova religione ."  Cosa 
potrei obiettare?
Come discute contro i sostenitori dell'idea dei draghi, visto che per loro 
l'esistenza dei medesimio e' un dogma?
Nel caso del figlio del falegname ( che poi, se fosse realmente esisteito, 
non sarebbe stato un falegname ...) come puoi discute con i credenti di tale 
ipotesi? La storia e' contro di loro, la paleografia pure, la fisica e la 
chimica anche, gli usi delle legioni romane  anche, i rigidi usi del 
tribunale giudaico anche, tutto e' contro i fatti raccontati, come puoi 
combattere la dichiarazione dogmatica con affermazioni logiche?
Prova a fare la stessa cosa con animisti, scinto, buddisti, comunisti  e 
quanto altro, non ottieni nulla, per il semplice motivo che il dubbio deve 
nascere spontaneamente dalla fede n, non puo' essere inserito nei cervelli 
con le parole.
Poi, chi non credeva nell'energia elettrica o chi credeva nell'etere cosmico 
sono stati riportati alla ragione, ma ci sono volute centinaia di anni e non 
tutti sono del tutto convinti.
Quindi, preso atto della necessita' dell'uomo di avere una religione in cui 
credere, prescindendo da qualsiasi logica razionale, mi pare logico lasciare 
che ciascuno creda a cio' che gli pare ( perfino Lori od i raeliani...) fino 
al momento in cui cominca a fare prossenetismo di bassa lega...
Raffaele

 è una sciocchezza
Ma tanto  si applica ad un personaggio
mai esistito,  che problema c'e' ?

 capite?
Mi pare che sei tu che non capisci e stai facendo  alquanata confusione.
Da quale fonte hai assunto che Gioachino e Anna erano i
genitori di Maria ? sicuramente da un protovangelo di Giacomo
che voi creduloni ritenete apocrifo, quindi tutto il tuo
excursus  vale  come un'ostia sconsacrata, i tuoi ragionamenti
devi farli solo in base ai testi con cui  la tua chiesa ti ha indottrinato
e hanno l'imprimatur, il resto sono fandonie quindi perche'
citi  le fandonie ?
vatti subito a confessare

 conversarci.
a te sicuramente fa male quella lista di dogmi e di articoli di catechismo
di cui hai pieno il cervellino  e a cui devi credere senza farti domande
pena la scomunica
dato che il tuo cervello e' piccolino, cerca di liberarne una
parte, quella dei dogmi, e mettici dentro un po' di libero pensiero
poi vieni  qui a discutere
finche' c'e' dogma non c'e' speranza

pope ha scritto:

1) gli apocrifi non sono mica testi condannati o esecrabili. 
Sono librettini che possono dare qualche notizia, di quinta 
mano, che lascia il tempo che trova, ecc... però pur sempre di 
informazioni si tratta. Sicuramente essi danno notizia di chi li 
scrisse e della mentalità delle comunità cui erano rivolti;
2) i nomi Gioacchino ed Anna, nomi di fantasia e di comodo, li 
ho usati per intendere madre e padre di/delle Maria/Marie;
3) a chi mi citava i vangeli canonici per comprovare la presenza 
di sorelle e di fratelli di Gesù, io presento, in accordo coi 
medesimi scritti, Maria, la sorella di Maria, entrambe madri di 
Giacomo e Giuseppe.
4) su Paolo Rossi...
--  
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Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Giacomo e Giuseppe.
non mi sembra corretto, a libri falsi come i vangeli non si puo'
contrapporre altri libri falsi, altrimenti  qualcuno potrebbe credere allo
stesso
protovangelo di Giacomo che  parla dei genitori di Maria
che una levatrice infilo' il dito  nella  sua natura  per verificarne
la verginita',  ma la mano le se rinsecchì -
Chissà che c'era dentro all'utero di Maria !

 Chissà che c'era dentro all'utero di Maria !
un tizio mi dice, sulla scorta dei Vangeli, che Gesù aveva fratelli. Ho 
risposto che, sulla scorta dei Vangeli, anche Maria aveva una sorella Maria. 
Fine del discorso.

 tale ipotesi?
quale ipotesi?
Dubiti che Gesů, il figlio del carpentiere, sia storicamente esistito?
Uh Gesů...
Ma perchč ho perso tre anni della mia vita qui?

 figli di Zebedèo. [Mt 27,55-56].
Quando un sinottico entra in contrasto con Giovanni è quest'ultimo che deve 
essere cosiderato più attendibile

 contrapporre altri libri falsi
Cicciobello...se per te i canonici sono dei falsi SONO CAZZI TUOI

 un tizio mi dice, sulla scorta dei Vangeli, che Gesů aveva fratelli.
Dove č scritto nei canonici e negli apocrifi che era figlio unico? 

 deve essere cosiderato piů attendibile
a parte che non se ne vede bene il motivo (tutti e tre sono piů antichi del 
quarto), la cosa mi va bene: se Giovanni chiama due Marie "sorelle", la cosa 
a me va piů che bene...
Quelle due erano parenti 

 Ma perchč ho perso tre anni della mia vita qui?
Mancanza di fica...
Certamente che dubito, anzi dissento e nego con forza..
Non e' dimostrabile la sua ascendenza, nascosta per problemi dinastici e 
mistificata la sua missione.
Il resto e' un misto di bugie e di dogma, anzi di bugie fatte dogma, ma non 
e' questo che rende la situazione peggiore, altre religioni sono meno 
credibili di questa ed hanno centinaia di milioni di fedeli pure loro...
Duemila anni di bugie e manomissioni non rendono un buon servizio, ma tanto 
agli usufruttori del prodotto non importa, per loro la religione funziona e 
questo e' quanto...Perň che si ricordino che anche tutte le altre 
funzionano...
Raffaele 

 Fine del discorso.
sconvolgente rivelazione, quasi quasi mi converto

 Ma perchč ho perso tre anni della mia vita qui?
veramente a credere a certe sciocchezzze  pederai ''tuttii'' gli anni della
tua vita

 ha scritto nel messaggio 
news:9A2lf.22530$S6.4...@twister2.libero.it...

Ma scusa, quale scopo avevi?

 ha scritto nel messaggio
news:4394c57b$0$7325$4faf...@reader4.news.tin.it...

veramente io credo nel dio  Horus  nato il il 25 dicembre in una grotta
sua madre era Iside che lo ha concepito vergine
la sua nascita' fu annunciata da una stella e molti pastori quella notte
esultarono
Egli predicava nel tempio a 12 anni
a 30 si battezzo', faceva miracoli e resuscito' un morto  di nome El-Azar-us
 Morì in croce, ando' agli inferi per 3 giorni e poi resuscito' per salvare
il mondo
Questa storia e' piu' vecchia della tua di almeno 1000 anni quindi
la mia e' quella buona la tua e' copiata quindi falsa.

 Ma scusa, quale scopo avevi?
ma come, non sai che i creduloni vogliono convertire il mondo ?
i missionari a che servono ?
Guarda in sud AMerica quanti ne hanno ammazz.........pardon....convertiti

 lega...
Per quello che mi riguarda neppure il proselitismo rappresenterebbe
un problema, se non fosse per la loro pretesa che quello in cui credono
debba diventare regola di vita per tutti.
        Saluti

 a parte che non se ne vede bene il motivo
Il "discepolo prediletto" stava sotto la croce :-D
 

 veramente io credo nel dio  Horus
Buon per te che credi a qualcosa
 

 Buon per te che credi a qualcosa
perche' vorresti mettere in dubbio l'esistenza del dio Horus e
della nostra   madre vergine Iside ?
Iside e'
 Mater Dei Filii,
Sponsa Spiritus Sancti,
templum Trinitatis,
Sancta Maria,
Sancta Dei Genetrix,
Sancta Virgo virginum,
Sancta Mater Christi,
Quem tu peperisti,
Mater purissima,
Mater castissima,
Mater inviolata,
Mater intemerata,
Mater charitatis,
Mater veritatis,
Mater amabilis,
Mater admirabilis,
Mater divinae gratiae,
Mater sanctae spei,
Mater dilectionis,
Mater pulchritudinis,
Mater viventium,
Filia Patris luminum,
Virgo fidelis,
Dulcior favo mellis,
Virgo prudentissima,
Virgo clementissima,
Virgo singularis,
Stella maris,
Virgo sancta,
Fructifera planta,
Virgo speciosa,
Pulchra velut rosa,
Speculum justitiae,
Causa nostrae laetitiae,
Gloria Hierusalem,
Altare thymiamatis,
Civitas Dei,
Luminare coeli,
Vas spirituale,
Vas honorabile,
Vas insigne devotionis,
Thronus Salomonis,
Favus Samsonis,
Vellus Gedeonis,
Pulcra ut luna,
Inter omnes una,
Ut sol electa,
Deo dilecta,
Stella matutina,
Aegris medicina,
Coelorum regina,
Rosa sine spina,
Rutilans aurora,
Valde decora,
Lux meridiana,
Flos virginitatis,
Lilium castitatis,
Rosa puritatis,
Vena sanctitatis,
Cedrus fragrans,
Myrrha conservans,
Balsamum distillans,
Terebinthus gloriae,
Palma virens gratiae,
Virga florens,
Gemma refulgens,
Oliva speciosa,
Columba formosa,
Vitis fructificans,
Navis abundans,
Navis institoris,
Mater Redemptoris,
Hortus conclusus,
Rubus incombustus,
Gloria saeculi,
Nutrix parvuli,
Radix gratiarum,
Levamen molestiarum,
Fons viventium aquarum,
Mater orphanorum,
Auxilium Christianorum,
Salus infirmorum,
Refugium peccatorum,
Consolatrix aflictorum,
Mater pia minorum,
Regina Angelorum,
Regina Seraphim,
Regina Cherubim,
Regina Patriarcarum,
Regina Prophetarum,
Regina Apostolorum,
Regina Martyrum,
Regina Confessorum,
Regina Virginum,
Regina Sanctorum omnium,
Ave o Iside, piena di grazia
Horus e' con te, tu sei benedetta fra le donne
e benedetto e' frutto del tuo ventre Horus
Santa Iside  , madre di dio prega per noi
Amen Amen