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Titolo: Tirando le somme

Dunque, la critica che mi si rivolge tutte le volte che addito qualche
incongruenza in campo cattolico e' sempre la stessa: tu non hai capito nulla
di cattolicesimo.
Bene, voglio lasciar da parte per un attimo ogni possibile commento, e anzi
voglio fare un passo incontro a voi ed ipotizzo che abbiate ragione.
Percio'... spiegatemi come funzionano veramente le cose! Non ho capito?
Fatemi capire.
In particolare vi chiedo:
1) Esiste l'inferno? SI - NO
1.1) Se la risposta al punto 1 e' SI, cos'e' l'inferno?
1.2) Quanto dura la permanenza in inferno?
1.3) Chi va all'inferno?
1.4) Che succede all'infermo?
1.5) Un dio infinitamente misericordioso, come puo' permettere che un anima
finisca per sempre in un luogo di sofferenza (di qualunque tipo essa sia)?
Per liberta' di scelta dell'uomo? Ma se l'uomo sceglie sbagliando (ed e' dio
ad averlo fatto imperfetto) perche' non concedergli, dopo aver constatato
l'errore, di poter decidere comunque di seguirlo?
2) Esiste il purgatorio? SI - NO
2.1) Se esiste, che scopo ha?
2.2.) Quanto dura?
3.3) Chi vi e' destinato?
3.4) Che succede in purgatorio?
3.1) Cos'e' il paradiso?
3.2) Quanto dura?
3.3) Come puo' un anima provare una sensazione propria di un corpo fisico
(la felicita')?
3.4) Che succede in paradiso?
3.5) E' davvero auspicabile finirvi PER SEMPRE?
Per ora basta.
Gradirei risposte precise a domande che mi sembrano precise.
Astenersi perditempo ed attaccabrighe (chi trova la questione troppo
ridicola ed infantile eviti semplicemente di rispondere).
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:a7g8ur$a2n$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Dove ci vuoi tirare?????


:)

 Grazie.
Non trovo che siano domande infantili, anzi.
Ciao,
Francesco.
-- 
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 Non trovo che siano domande infantili, anzi.
Ho avuto purtroppo a che ridire con chi non la pensa cosi'.
Vabbe' grazie per la rispsota.

 capito? 
....non devi porti troppe domande.
Se cerchi delle risposte concrete, rassegnati: come puoi ottenerle da 
chi parla di qualcosa che non ha mai visto e di cui non ha nessuna 
prova? O hai fede oppue no...
E poi: ti cambia la vita essere accusato di non aver capito niente 
della religione cattolica? Guardati attorno: si accusano tra di loro di 
essere falsi credenti e di non aver capito niente...
Buon weekend
-- 
Massimo C.  | I never drink water: fish fuck in it...
103922475   | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 3.5) E' davvero auspicabile finirvi PER SEMPRE?
Tutta la vita a vedere sanremo presentato da pippo baduo? Fai te....

 definirla "felicita'".
volevo solo dire due cose su questo punto visto che gli altri sono stati e
magari saranno ben definiti da francesco sottolineando che la dottrina della
nostra Chiesa Cattolica vede la risurrezione della carne, questo significa
che non sarà solo la nostra anima a partecipare della felicità eterna del
paradiso (o a scelta dell'inferno, il purgatorio dopo il giudizio universale
non avrà più ragione di esistere visto che non ci sarà più esistenza
terrena), ma anche il nostro corpo, come ci insegna la risurrezione di
nostro signore Gesù Cristo il quale è risuscitato in spirito e corpo, tant'è
che per provare questa cosa durante le sue apparizioni dà spesso prova della
sua corporeità, mangiando e facendosi toccare dallo scettico Tommaso; il
corpo ovviamente sarà anch'esso rinnovato nel suo splendore, visto che non
ci sarà più il bisogno nè la corruzione e sarà tanto nuovo che anche noi
stenteremo a riconoscerci (come i discepoli di Emmaus stentano a riconoscere
il Risorto fino a che questi si svela nei suoi gesti e nella sua
predicazione).
spero di essere stato chiaro
marco

 spero di essere stato chiaro
Parli di Cristo sostenendo che e' risorto anche "fisicamente": che fine 
ha fatto il corpo? E' morto ancora?
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 marco
Si chiarissimo, e' appunto quel che sentivo spesso durante la messa e che mi
lascia molto perplesso.


purtroppo sarebbe bello intrattenere una conversazione, penso che sia il
metodo migliore per confrontarsi con una persona, visto che non sono bravo a
scrivere, comunque sottolineo che la Risurrezione dell'uomo è globale,
ovvero parteciperemo alla Gloria Celeste con l'anima e il corpo; la dottrina
cattolica prevede il Purgatorio come mezzo per espiare i nostri peccati e
come un fuoco purificatore trasformerà la nostra anima purificandola da
tutte le imperfezioni; per quanto riguarda il corpo la questione è più
complessa, ad esempio, io sono il marco col corpo da neonato, da ragazzo, da
adolescente, da giovane... è il mio corpo che si ammala di questo o quel
malanno, insomma è sempre diverso, sempre trascinato da due forze, il
bisogno e la trasformazione; nell'eternità avremo sì un corpo, ma, cito
Romano Guardini autore di un saggio sulle Cose Ultime, "nella risurrezione
dei morti Dio offrirà all'anima, capace di informare il corpo, la
possibilità di plasmarlo così come deve essere secondo la sua verità",
quindi, non avremo il nostro corpo di adesso, pieno di handicap, di malattie
croniche e cose del genere, ma sarà un corpo glorioso adatto alla condizione
di eternità, fuori dal tempo, per amare appieno Dio; Cristo, appunto, quando
è risorto, ha avuto questa opportunità tant'è che nemmeno i discepoli,
persone a lui molto vicine, lo riconoscono subito.
buona domenica
marco

 Grazie.
a te.
--------------------------------
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[...]
Questo forse e' il problema principale, tu imposti le cose su un capire
non su in incontrare. Se incontri Cristo nei fratelli allora potrai
capire il resto, altrimenti e' un puro esercizio intelletuale che non
serve proprio a nulla, solo a ribadire a te stesso che hai ragione, a
che pro? Se tu non ritieni che nella CC ci sia niente di buono perche'
continui a porre domande, mi sembra pura perdita di tempo, mi pare che
nessuno ti obblighi a essere cattolico o no? Ciao Claudio Pace.


 nessuno ti obblighi a essere cattolico o no?
Dopo trent'anni di militanza finiti in cosi' malo modo (e non certo perche'
l'ho chiesto io) credo di avere quantomeno diritto ad alcune risposte, non
trovi? dopo tanto tempo regalato (buttato) dentro alle chiese, a sentir un
sacco di frottole raccontate (non posso che definirle cosi' viste tra
l'altro le vostre reazioni quando cerco di spiegarvi cosa mi han insegnato i
preti in tanti anni), almeno vorrei capire cosa ci sta dietro, se una
verita' che non ho ancora appreso o, come temo, un gran castello di carte
pronto per crollare al primo soffio di vento.

pronto per crollare al primo soffio di vento.
Claudio, parliamoci da
Claudio a Claudio. :-)Ma esiste questo dubbio in te? Ricordi il primo post
che ti postai al tuo 'convertitemi' chiedevi a Dio che ti parlasse, e io ti
risposi fai orazione e parlerai con Dio, e Dio ti rispondera in modi che
neanche immagini. Te lo dico anche adesso non e' discutendo con qualche
cattolico piu' o meno preparato, o piu'o meno fervente che puoi risolvere
quel dubbio, che e' cosi dubbioso che nemmeno sai se c'e'. ;-) E' solo
facendo orazione, che come tutte le cose ha una sua disciplina, non si fa
orazione solo quando mi va, se ho qualche dolore, se ..., e una decisione
che parte dall'intimo e che decide di dare a Dio quello che Dio, che siano
dieci minuti o mezz'ora, davanti al Santissimo o nel chiuso della propria
stanza di casa, ma regolarmente. Senza questo rapporto con Dio, tutto non
puo' che apparirti un castello di carta, una grande sceneggiata, io Claudio
posso dire a te Claudio, che non e' cosi, e tu Claudio puoi dirmi
l'opposto, con cortesia o maleducazione, scherzando o litigando, ma se
davvero hai quel dubbio, che imho potrebbe venire anche da quel Dio che ti
cerca, devi fare orazione. Non e' un problema solo tuo, e' un problema di
tanti, alcuni non se lo pongono nemmeno fanno le cose cosi, tanto per,
senza mai entrare nell'intimo di un rapporto con Dio, limitando la loro
fede ad un adesione intellettuale a qualche cosa che i preti raccontano, ma
la fede e' di piu' e' un incontro diretto personale con il Cristo, perfetto
Uomo e perfetto Dio, che ci anticipa il Paradiso, dove quell'incontro sara'
a gratis, dove l'orazione non sara' uno sforzo di volonta' ma la normalita'
perche' lo vedremo faccia a faccia. Ciao Claudio e Buona Pasqua a te e ai
tuoi familiari che ricordero' a Dio nella mia piccola orazione.


 pronto per crollare al primo soffio di vento.
delle due che hai detto ... la prima.
Quindi:
tramonto della Cristianita'
Alba del cristianesimo....
pietro
e' chiaro che qs. e' un giudizio di sintesi NON trasferibile
in modo immediato ma frutto di una ricerca personale...
Claudio P. ti da' delle buone indicazioni *pratiche*...
Io te ne passo una argomentativa...
Se si tiene presente (e si conosce...) CHI e' davvero Gesu'...
appare chiaro e conseguente ad es. COME si deve fare l'*annuncio*!!
NON imponendolo con la forza......
Per puro caso ho conosciuto una Persona, un domenicano, che lo diceva
CHIARAMENTE 500 anni fa, tale B. de las Casas....
UNA PERSONA....
chiaro perche' siamo solo all'alba???????
ciao
pietro


 pronto per crollare al primo soffio di vento.
Mi spiace per te, Claudio. La fede non è possibile averla, qualunque 
cosa tu faccia. Questo è chiaramente detto: solo lo Spirito Santo
permette ciò. So che quanto scrivo provocherà l'irritazione di
qualcuno, ma le cose sono molto chiare riguardo a questo.
Che poi, come vedo, la gente se la rigiri come più fa comodo...beh,
ognuno è libero di interpretarsi le cose come vuole. 
Ma ovviamente questo riguarda solo il cattolicesimo. 
Perché non provi ad allargare un po' il discorso? A guardare un po'
più in là, a lasciar perdere l'idea di un Dio che sta lì a sindacare,
che entra a gamba tesa nella vita della gente, che ti fa nascere con
certe "condizioni iniziali" e poi pretende che i tuoi comportamenti
siano indipendenti da queste. Forse aveva ragione Turing, dicendo che
l'Universo è una equazione...e Dio una condizione al contorno."
Lascia perdere i discorsi da stregone di chi ti ha insegnato la religione
e guarda semplicemente dentro di te. Nessuno ha verità da insegnare.
Ripeto: *nessuno*. La religione è semplicemente una medicina, come diceva
il Dalai Lama: si dà ai malati, spiritualmente malati. Ciò che è importante
è la religiosità, non la religione; è il sentimento religioso, che è
l'incontro tra la coscienza ed il mondo. Provenendo dal dubbio, la religiosità
è di per sé tollerante, aperta antidogmatica. La religione è la risposta:
dura, dogmatica, ritualizzata, chiusa, intollerante.
Dammi retta: si può vivere senza religione, anzi si vive meglio.
E si può conservare lo stupore e la meraviglia che si aveva da bambini,
senza i mostri terrorizzanti creati dagli adulti.
un saluto
Paolo (pmaktum)

 rimane e' solo cercare di capire.
Isaia:
<O Signore!! ti ho cercato per trentanni... senza trovarti..
Finche' ho capito che eri TU che cercavi ME!!>
Esattamente nello stesso identico modo in cui, se ti e' capitato,
magari ad una Persona dai sempre materialita' fino a quando non 
capisci che magari lei, da te, si aspettava ALTRO!!!
ciao
pietro


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tuoi familiari che ricordero' a Dio nella mia piccola
orazione.
Grazie. Non c'e' ovviamente bisogno anche se, pur ritenendolo
inutile, apprezzo il gesto.


[...]
Ho raccontato in passato di discussioni accese, quand'ero adolescente,
con un mio zio ateo adesso morto, era un lavoratore indefesso e un gran
simpaticone, ... ricordo che nelle nostre discussioni c'erano due punti
in cui lui entrava in crisi sovente, uno era quello che uno come me che
studiava la matematica e la fisica, poteva essere credente e credente
cattolico, :-), la seconda e' che le era morta la moglie, la carissima
zia Lara che mi voleva un bene dell'anima, e che quando andava a
trovarla nel cimitero ci passava ore e ore a parlarle convinto che lei
l'ascoltava. Per tornare ai tuoi brevemente il traffico e' dovuto che in
questi pochissimi anni che viviamo e vivremo ancora, un infinitesimo
dell'eternita', Egli non vuole condizionarci, vuola la fede, se ci
fosse la visione o l'ascolto diretto dove sarebbe la fede e l'amore?
Sarebbe solo un constatare e noi saremmo solo dei burattini, e allora
sarebbe giusto accusarLo del male del mondo. E invece Lui ci ha lasciato
liberi, perche' la liberta' e' conditio sine qua non per l'amore,
liberta' che noi usiamo invece per farci del male, ... 


 non e' che pretendo da lui pratiche esoteriche per poi rispondergli.
Se tu sinceramente senti il bisogno che lui ti dia un segno, grida, se e'
proprio necessario arrabbiati con lui. Non sto scherzando, ho sofferto anch'io
(seppure tu magari non lo creda, dato il nostro recente alterco).
bye G.L.

proprio necessario arrabbiati con lui. 
Guarda e' un suggerimento che
applico regolarmente. Quando mi girano ti assicuro che dalla mia bocca
escono cose che, se esiste, PER FORZA gli devono arrivare fin da lui :)
Ma
evidentemente si e' offeso visto che regna il Nulla piu' totale.


 ridicola ed infantile eviti semplicemente di rispondere).


 chiamo, mi rispondi.
provo a pulirti ancora un po' la strada dalle pietruzze...
(solo xche' io ci sono gia' passato...^--^)
Supponiamo che tu stia cercando qualcosa....
DUE sono i casi:
1) e' qualcosa che conosci gia'
2) non la conosci...
cominci a capire che il secondo CASO e' piu' arduo....
oserei dire quasi mission impossible...
Addirittura potrebbe succederti che un giorno tu Lo
incontri e manco lo riconosci....
Allora come fare??
Ecco che la ricerca di D** senza *dati* e' spesso vana...
Adesso un altro passettino..
Mica stiamo cercando una *elitropia*...
Diciamo che stiamo cercando qualcosa di piu' di una *COSA*,,
diciamo una Persona??
Se cerchi una Persona e' mmolto utile conoscerne il comportamento!
Ecco che forse ora la frase di Isaia ti sara' piu' chiara..
((per me e' di una folgorante bellezza e chiarezza..))
Stai cercando Qualcuno che Lui cerca te..
Buon innamoramento...
