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Titolo: Perchè?

Perchè si scrive che creò proprio il cielo e la terra insieme?

 Perchè si scrive che creò proprio il cielo e la terra insieme?
perche' solo un ignorante, quale poteva essere un uomo dell'epoca, poteva 
accomunare i 2 concetti...cos'e' il cielo? Definire prego.

cos'e' il cielo? Definire prego.
http://www.etimo.it/?term=cielo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:KaOLj.287236$%k.40...@twister2.libero.it...

Ehehe,è giusto!
E da cosa li avrà creati?  :o)
Cia' 

 accomunare i 2 concetti...cos'e' il cielo? Definire prego.
IO chiamo "Cielo" cio' che mi sovrasta:L'azzurro della Volta Celeste, dove
pulsano miliardi di stelle..
Volger lo sguardo al cielo..alzar la testa..osservare le nubi.."
In temini Tecnici e' Lo spazio che ospita pianeti, sistemi solari, nebulose,
galassie.
Ma quando Gesu' dice che il "Regno dei cieli e gia in Voi" si riferisce ad
altri cieli ..altre terre:
Quelli che puoi indagare..provando a "calarti." dentro di te..a farti
piccino piccino  fino ad entrare nel tuo stesso     cuore..e poi
scendere..sempre piu' in profondita'..come in un pozzo senza
fine..(provaci!..Puoi ! Riesci a farlo con L'immaginazione...?) ..
dove incontrerai te stesso..privo, di orpelli materiali.. ossia I  "cieli"
della tua anima. il Dio in te..che non troverai mai fuori di te
ma solo  nei recessi .piu' profondi dello Spirito.
Prova a farti piccolo piccolo ed a "calarti" nel tuo cuore..fino a
sparire..in esso..e poi andare sempre piu' giu'..  piu' giu'..
annullandoti..diventando un puntino.un niente fino a fonderti con Dio che e'
in te..
(ma ocio.a non restar li'....)))
Ciao.
                                      ..    * §K A R M A N * §
..
.

 E da cosa li avrà creati?
Dal nulla. Ovvero da Dio stesso. Per noi è impossibile razionalizzare il 
nulla :D
Bushi Solitario.

 ha scritto nel messaggio 
news:47ffc344$0$40216$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ma se Dio è il tutto,come può esser stato "il nulla"? 

 Ma se Dio è il tutto,come può esser stato "il nulla"? 
Se Dio è il tutto, è anche vero che questo "tutto" a cui ci si riferisce 
rappresenta ciò di cui siamo coscienti. Ciò che è stato creato da Dio.
Dio ha creato l'universo intero, secondo la Bibbia. Ma da dove? Da Dio 
stesso perchè Dio è da sempre.
Passeranno la Terra e i cieli, ma Dio non passerà. O sbaglio?
Bushi Solitario.

 Bushi Solitario.
-- 
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 Perchè si scrive che creò proprio il cielo e la terra insieme?
Cielo, immagino che sia il Cosmo, la Terra nel nulla non mi pare cosa 
possibile per fra nascere e crescere la vita.
Eppoi -insieme- è un concetto relativo, se si esamina che  7 giorni sono 
l'equivalente di 15 miliardi di anni, ogni giorno sarebbe l'equivalente 
di due miliardi di anni di media.
Insomma quando si legge la Bibbia ci si può leggere tutto e nulla, un 
giorno può per chi vuole essere Terrestre venusiano o di chissà cosa,
va a sapè.. quanto dura un giorno di Dio.
Notte :-))
ismlc

 
Ha creato il cielo e la terra. In ordine: cielo poi terra. Almeno, da 
quanto mi hanno insegnato. Quindi tu hai ragione.
Bushi as usual (assonnato)

 Passeranno la Terra e i cieli, ma Dio non passerà. O sbaglio?
Passerà da me stasera, alle cinque, a farsi un caffe'.
Quello che mi sorprende sempre di voi credenti è la sicurezza con cui 
sparate le vostre fantasie: basta che sia grossa, e non c'è alcun pudore a 
pensarla come vera.
Ciao, Leo 

 mai, è eterno e noi con lui, ciascuno di noi, essendo stati degnati di
Sicuramente! Non c'è ombra di dubbio: è tutto un disfarsi di universi, da 
cui nascono nuovi sistemi solari.
E sotto, una tartaruga che regge il tutto.
Ciao, Leo 

 Progettato..da un Ingegnere elettronico ...))
Esatto: ogni effetto ha una sua causa materiale. Chi pensa che ci sia 
bisogno di un dio per giustificare l'esistenza delle tastiere è solo un 
superstizioso.
Ciao, Leo 

 Ciao, Leo

 accomunare i 2 concetti...cos'e' il cielo? Definire prego.
resta anche il fatto che ''prima'' creň la terra e poi il firmamento
un dio alquanto ignorante .............. 

 nulla :D
è anche impossibile razionalizzare un dio
l'universo ha avuto un principio  e avrà una fine  e ciò contrasta
con l'idea che ci sia un dio eterno  perchè non si sa
cosa facesse prima e cosa farà dopo
a meno che non si accetti l'idea che crei e distrugga universi
a ripetizione per non annoiarsi nei miliardi di anni
della sua eternità 

 ha scritto nel messaggio 
news:47ffe45d$0$40207$4faf...@reader5.news.tin.it...

il cielo è solo una illusione ottica, quindi il tuo dio
ha creato un'illusione per ebeti ignoranti come te e il tuo amico
e poi non è vero che prima è nata la terra e poi
il ''firmamento'', semmai è il contrario 

 
http://www.etimo.it/?term=cielo
"Quell'appaerente volta azzurrina, che copre la terra e perdesi 
nell'orizzonte [...]"
LOL
"La creduta sede di Dio e de beati, e quindi fig. Provvidenza, Destino 
[...]"
Cioe' dio ha praticamente creato la Terra e la sede di se stesso... LOL

E=mc2 ha scritto:

Ma sei proprio fessacchiotto!! mi accusi di ignoranza e poi scrivi "terra"
Terra!! ignorante e ebete, la terra è quella che dovresti vangare.
Il cielo non è una illusione ottica, quello che vedi è perché c'è!
Di giorno vedi la luce, perché questa è rifratta e diffusa da ciò che
c'è nell'atmosfera, in quantità così forte che copre la debole 
luminosità delle stelle.
Di notte invece vedi le stelle, perché ci sono, ma la luce loro non 
basta a creare il fenomeno del cielo luminoso.
Casomai illusione ottica è il fatto che dia l'impressione di essere
una sfera.
Chissà che forma ha l'Universo?
Visto che non può espandersi nel nulla.
Einstein parlava di curvatura spaziale, concetto che manda a pallino il 
concetto di forma, boh!?
Con Google Earth è possibile vedere le stelle, è incredibile quante ce 
ne sono, chissà quante altre e poi altre ancora.
Se penso che si parla anche di universi  paralleli invisibili.
Doppio, triplo, boh!?
Però ripensandoci, potrebbe essere che hai scritto "terra" per 
dimostrare a tutti che tu sei uno che non crede a nulla di ciò che
c'è scritto nella Bibbia.
Così scrivi dio e parimenti scrivi terra, per dimostrare che sei coerente.
uah uah uah :-) :-) :-)
pope te stendo a terra quando me pare.
uah uah uah :-) :-) :-)
ismlc

 
N.B: hai risposto *a me* invece di rispondere al fantasma (per me lo è, 
è plonkato) in questione! Io non c'entro nulla con i suoi sragionamenti.
Bushi Stufo.

 terra ;-)
Ed è una cosa naturale. Anche la Terra avrà una fine.
Bushi Solitario.
P.S: a domanda ho risposto :D

Bushi ha scritto:

Strano, deve essere qualcosa nel tuo PC, perché a me la mia risposta 
s'incolonna perfettamente  sotto quella di E= mc2
 > Bushi Stufo.
Eddai, basta non dire volgarità, il resto è solo un gioco e lui lo sa. 
solo che lui non sa giocare senza dire volgarità.
Che vuoi farci è un tipo volgare.
uah uah uah :-)
ciao.
ismlc

 
Hihihi... e Thunderbird a volte è un po' demente ma si sa ;)
Se alla macchina dai delle istruzioni del cavolo, quando qualcosa nel 
thread viene plonkato i msg passano al livello tuo! Azz sti genii 
informatici! Fortuna che le paghe, in questo caso, non sussistono. 
Almeno dai, è un programma sviluppato dalla comunità. Scriverò!
Bushi Pinguino (forever)

Bushi ha scritto:

Io pure sto usando lo stesso programma, però in formato portatile,
cioè non è installato. Ogni tanto fa qualche rara bizza ed è più lento,
ma mi ci trovo meglio che con Windows mail.
ciao
ismlc

 Non e questione di superstizione ma appunto di causa ed effetto.
Superstizione è quando ci si invente delle cause di fantasia.
Ciao, Leo 

 ismlc
Shahruz


 P.S: a domanda ho risposto :D
E che problema c'è? Finchè non attacchi per paura..va tutto benone no? Siamo 
qui per discutere... :-))
Ciao!!
Anna 

 Passeranno la Terra e i cieli, ma Dio non passerà. O sbaglio?
uhm....ma la Bibbia mi pare che non scriva che "prima del tutto era il 
nulla,ed il nulla era Dio",anzi,penso che sarebbe quasi blasfemo agli occhi 
di molti,no?
Ciao :o)

 
Perchè l'universo si dovrebbe essere formato da un big bang?
http://it.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
"L'essenza della teoria del Big Bang sta nel fatto che l'Universo si sta 
espandendo e raffreddando. Lei noterà che non ho detto nulla riguardo ad 
una "esplosione". La teoria del Big Bang descrive come il nostro 
universo evolve, non come esso iniziò"
Andando indietro nel tempo, l'Universo diventa sempre più caldo e denso.
La ricerca corrente tenta di raffinare la teoria del Big Bang includendo 
un modello della materia contenuta nell'Universo per spiegare il 
processo di formazione delle galassie. La maggior parte dei modelli 
correnti sono basati sulla nozione di materia oscura fredda, che ha 
soppiantato gli altri modelli di materia oscura calda e materia 
barionica. I modelli basati sulla materia oscura fredda hanno ancora 
qualche conflitto con le osservazioni, tra cui il problema delle 
galassie nane e il problema dell'alone a cuspide.
Tutto questo per dire: la scienza ha bisogno di dati verificabili e la 
fisica, la matematica insieme all'astronimia (eccetera) sono scienza 
esatte. Ora, spiegami il senso della tua affermazione alla luce del 
fatto che nemmeno la scienza riesce, in fondo, a trarre una conclusione 
univoca riguardo alla formazione dell'Universo.
Io rimango del parere che, caso mai scoprissimo chi ha generato 
l'Universo, sarebbe un'entità non definibile in termini matematici o 
razionali. Io lo chiamo Dio, riferendomi all'Ignoto e al Mistero.
Bushi Solitario.

 qui per discutere... :-))
Vale anche per te Anna. Finchè non mi rimetti nel calderone dei Papocchi 
(vedi la battuta di Benigni) allora tutto bene. Anche perchè sai, io non 
sono un cristiano cattolico quindi potrei anche ricominciare a sclerare :D
Bushi Solitario.

 Progettato..da un Ingegnere elettronico ...))
(Vedo che ne hai già accennato dopo ,ma lo ribadisco)
Per costruire una tastiera non è sufficiente l'idea di un progettista (che 
cmq come giustamente dici è il motore/input fondamentale),ma bensì occorre 
scavare Madre Terra.
Nelle sue viscere troverai il petrolio necessario per fare la plastica,lo 
stagno ed il rame per i circuiti e le saldature,i pigmenti per eventualmente 
colorarla,ecc.ecc.ecc.
Il pensiero del progettista non basta a creare il petrolio ed i 
metalli,mentre in teoria quello di Dio si.
In quale giorno ha creato il tungsteno? :o)
(ah Mimmo...però è curioso: se questa è l'era dei computer vuol dire che è 
l'era del silicio. Il silicio è pietra. Siamo in una nuova età della pietra? 
;o)))
Ciao

 Perchè l'universo si dovrebbe essere formato da un big bang
Ma chi ha affermato che il tutto sia solo il nostro universo? Guarda che si 
teorizza scientificamente, l'esistenzaa di infiniti universi...quindi se il 
big bang è l'inizio dell'universo in cui noi microscopiche particelle spazio 
temporali dello stesso ci troviamo ad essere, si teorizza anche che questo 
( l'universo in cui ci troviamo) sia derivato da un altro universo e così 
all'infinito a ritroso e di continuo.
Che c'entra la bibbia e la creeazione di cui parla la bibbia poi con la 
scienza? State confondendo ( come hanno fatto i capoccia religiosi) la 
scienza con la spitritualità  vale a dire con le costruzioni mentali e 
ideali tipicamente umane, con i fini umani, con le aspirazioni umane.
Mi spiego?
Ciao!!
Anna

 terra ;-)
Mah....metti che l'universo sia come un mantice che si espande e si ritira 
su se stesso ciclicamente,può anche essere che un giorno ricollassi su se 
stesso per poi di nuovo espandersi.......magari in forma modificata.
Boh? Non è che la scienza abbia mai escluso l'idea di un universo ciclico 
:o)
Ciao 

 razionali. Io lo chiamo Dio, riferendomi all'Ignoto e al Mistero.
Io invece sono convinto che un ad un essere del genere come minimo puzza 
l'alito d'aglio.
Siamo entrambi liberi d'inventarci quello che ci pare...
Ciao, Leo 

 Vale anche per te Anna.
Non attacco mai per prima, purtroppo sono costretta a difendermi spesso da 
certi attacchi, all'inizio li ignoro, poi se insitono che devo fare? 
Comunque ti ho posto delle domande, se vuoi rispondere magari ci scambiamo 
opinioni e il dialogo può proseguire, se non vuoi fa niente ;-)
 Ciao!!
Anna 

 va a sapè.. quanto dura un giorno di Dio.
Ce l'hai un pallottoliere? :o)
http://www.vedanta.it/induismo/storia/kala.htm
Ciao

 allora perchè dovrebbe essere differente per il resto ?
Seguendo il tuo paragone,Dio esiste,e non è per niente immaginario  :o)

 Siamo entrambi liberi d'inventarci quello che ci pare...
Quindi stiamo parlando entrambi della stessa necessità, quella di dare 
un nome all'ignoto e di poter quindi definire, ingabbiare le nostre 
paure in questa entità in modo da tenerle sotto controllo.
Per questo sono nate le religioni. Che poi i capi si siano presi il 
potere, quello temporale, mi sembra un'ovvia conseguenza del loro 
controllo sulle emozioni dei credenti.
Bushi Solitario.

 Cioe' dio ha praticamente creato la Terra e la sede di se stesso... LOL
La definizione etimologica non fa accenno alcuno a chi l'avrebbe creata e SE 
sia stata creata o sia tale da sempre.
La deduzione che ne trai è del tutto arbitraria e infondata. 

 questa entità in modo da tenerle sotto controllo.
L'ignoto un nome lo ha già: ignoto.
Le mie personali paure hanno poco a che vedere con l'ignoto, ma piuttosto 
riguardano cose che conosco benissimo.
Tutto questo non vedo che cosa abbia a che vedere con Dio ed altre 
invenzioni umane.
Ciao, Leo 

 Seguendo il tuo paragone,Dio esiste,e non è per niente immaginario  :o)
No: seguendo il mio paragone o Dio è un ingegnere elettronico, o gli 
ingegneri elettronici sono Dei.
Ciao, Leo 

 Cosa intendi per spirituale?
Educazione del proprio spirito tramite insegnamenti volti a determinare 
i propri comportamenti in date situazioni.
Bushi as usual
I am what I am
And what I am needs no excuses
I deal my own deck
Sometimes the aces sometimes the deuces
It's one life and there's no return and no deposit
One life so it's time to open up your closet
Life's not worth a dam till you can shout out
I am what I am
LOL mi scomunicheranno per questo... impossibile! Mi sono già 
scomunicato da solo perchè sono quel che sono !!

 invenzioni umane.
Vedi? Non tutti sentiamo Dio. Anche questo è naturale e viene accettato.
Un'altra cosa è che, se senti Dio, tu ti metta contro te stesso, contro 
i tuoi stessi principi per paura del concetto stesso di Dio.
Allora tu staresti tradendo te stesso mentre, in questo caso, mi 
dimostri di avere un'immagine chiara di ciò che sei.
Bravo. Mi piace chi sa ciò che prova.
Bushi Solitario.

 Un'altra cosa è che, se senti Dio, tu ti metta contro te stesso, contro
Forse dovrei provare anch'io con le pasticche...
Ciao, Leo 

 Non avevano le conoscenze che abbiamo noi oggi.
Non mi sono spiegata...le conscenze scientifiche? Ma c'entra con la bibbia 
la scienza o c'entra invece la spiritualità?
 Se è un libero che tratta spiritualità, perchè continuare a confonderlo con 
lla  scienza e soprattutto quella fisica?
Mi fermo perchè vedo che non siamo in linea..vorrei solo portare il discorso 
in un dialogo privo di contraddizioni, perchè se mi dici che la bibbia 
tratta di spiritualità e poi continui a portarlo su un trattato 
svcientifico, allora non ci capiamo ;-)
Ciao!!
Anna 

 Buona giornata Rod... :-)
Grazie,altrettanto (pure alla nonna)  ^___^

 un dio alquanto ignorante ..............
O erano ignoranti gli uomini che hanno scritto tutto ciň attribuendolo a
dio?

non è che le religioni fanno un gran casino tra fisica e spiritualità? ;-)
Può anche essere,però,per esempio, Angelo Secchi (che era un gesuita) è 
considerato il padre dell'astrofisica.
Voglio dire,è un bel regalo fatto all'umanità,ed anche strumento 
assolutamente neutro e scientifico,no?
Eh,è un puzzle piuttosto complicato,senza dubbio! :o)
Ciao

 Si,sono d'accordo.
E' un pò lungo quello che ti posto ora, ma se vuoi leggi,  poi mi fermo per 
non accavallare concetti.
Se ti sembro pesante..lascia stare ;-))
 Allora... la scienza ( che studia il tutto fisico reale) non potrà mai
darti una risposta definitiva, ma per intuizione prosegue continuamente
nella sua ricerca ed ecco che scopre sempre nuove verità in questo tutto
esistente ma non potrà mai mettere la parola fine.
La scienza nasce dopo la filosofia ( la filosofia nasce con  le domande 
dell'uomo di fronte ai
misteri dell'esistenza, di ciò che è l'uomo in quanto essere vivente e di 
ciò circonda l'uomo ecc..) i
primi ( e secondo me, i veri) filosofi, si interrogavano su cosa fosse 
l'acqua, il
sole, la luna, le stelle ecc...e già intuivano cose eccezionali.
La scienza inizia poi le dimostrazioni di quell'intuizione che come si 
osserva
non saranno mai ultimate.( per esempio, il nostro Einstein fu prima di tutto 
un filosofo con un gran *desiderio di conoscere* il mondo reale e poi uno 
scienziato che ha portato non poche dimostrazioni  di ciò che ha desiderato 
conoscere) ma non credeva all'esistenza reale del Dio delle religioni altro 
e separato da tutto ciò che esiste realmente, così erano i primi filosofi, 
si interrogavano sul mondo fisico REALE.
Le religioni in genere hanno la loro origine ancora prima, iniziano dalle 
paure
davanti ai misteri e dalla fantasia popolare che proietta in altro ( che non
esiste realmente) sia le speranze intime degli uomini, sia le aspirazioni
spesso ingannevoli dell'uomo che si ritiene come centro del suo immaginario
universo, ma è un universo irreale fatto di desideri per coprire paure, di 
speranze davanti all'evidenza, di placebo davanti ai dolori..da queste 
immaginazioni è sorta una struttura che mantiene stabile questa primordiale 
ignoranza, si inventa l'olimpo e con esso il potere in cui immaginari dei 
incorporano tutti i capricci, il potere è esercitato da re, sacerdoti, 
tiranni... ma in quegli dèi immaginari si proiettano anche gli ideali 
ecc..giusti o sbagliati che li si vogliano ritenere, le religioni sono 
null'altro che invenzioni *umane*, *CREAZIONI umane... arrivano poi le 
religioni dette monoteiste ( dette così, ma non lo sono, visto  che comunque 
incorporano idee politeiste ma soprattutto il tipico dualismo dell'uomo 
sull'uomo già sorto come creazione umana con l'invenzione del potere 
dell'uomo sull'uomo.
Questa è storia, non è una mia invenzione, è storia dell'uomo, creazione 
dell'uomo. cosa c'entra con la realtà fisica?
.
Mi spiego Rod?
Le religioni poi hanno confuso col passare del tempo, queste aspirazioni, 
queste immaginazioni, queste creazioni della psiche umana  con
scienza e filosofia, il casino è evidente :-)

 Ciao, Leo
Se affermi che "per tutto il resto vale il discorso della tastiera",mi pare 
ovvio che se un ingegnere sta a monte della tastiera,cosě ...?... sta a 
monte dell'Universo,no?
E cmq : come si crea un universo senza alcun ordine,e per puro caso?

 Forse dovrei provare anch'io con le pasticche...
Buone! Quelle del Re Sole poi... ah, com'erano buone! HAHAHHA!!!
Bushi Solitario.

 svcientifico, allora non ci capiamo ;-)
Ovvio! Perchè altrimenti io non crederei in Dio se non credessi nella 
creazione. Almeno, non nel Dio biblico.
Quanto alla scienza, essa non è superiore a Dio finchè appunto quella 
singolarità non si sarà dimostrata scientificamente esatta :D
Quindi per l'uomo primitivo il fuoco stesso era Dio. Almeno, fino a 
quando l'uomo stesso non ha scientificamente analizzato il fuoco, 
capendone tutto e dandosi una spiegazione razionale quindi.
Questione di fede Anna, lo so che non la vediamo allo stesso modo.
Però sarai d'accordo che se uno crede, allora deve farlo se non altro 
per rispetto alla sua cultura, di cui fa parte anche l'aspetto religioso.
Con questo ti saluto, pronto a leggere oltre. Si sa mai, magari mi 
istruisco un po'. Oggi ho letto cose interessanti.
Bushi Solitario.

 ha scritto nel messaggio
news:48009412$0$40211$4faf...@reader5.news.tin.it...

Scusa se mi intrometto,ma la teoria del Big-bang è stata per parecchio tempo
avversata dalla chiesa:poi qualcuno un po' più aperto ha ammesso che Dio
poteva scegliere qualsiasi modo per creare il mondo:
Sia come, molto più tardi,sempre qualcuno più illuminato all'interno della
chiesa ha dovuto ammettere che non ci sarebbe nemmeno contraddizione con la
teoria darwiniana per la creazione dell'uomo. l'uomo diventa tale quando il
"soffio" divino, cioè l'anima, viene immessa dentro di lui e Dio può aver
scelto qualsiasi momento per farlo.
--
Saluti
                           °Maab°
Per quanto attiene il contenuto della Genesi ,bisogna tener presente che è
un racconto emblematico o simbolico tramandato per secoli oralmente, con
tutta la valenza e le variazioni che un racconto orale può avere.
Non dimentichiamo che il leggere e lo scrivere era appannaggio di pochi
privilegiati.
Sinceramente non capisco quando qualcuno di voi parla di valenza scientifica
del racconto della creazione.
quando


 primi filosofi, si interrogavano sul mondo fisico REALE.
Mi piacerebbe che riportassi qualche esempio di questa concezione del Dio 
altro e separato secondo le religioni che preferisci.
Ho visto che per te è un aspetto fondamentale,ma dal mio punto di vista non 
trova un riscontro reale e a tutto tondo,se non nel senso che alla fine 
"DIO" è inconoscibile,e quindi "ANCHE altro",come scrivi pure tu,del resto.
L'esempio più macroscopico mi viene pensando all'India,dove millenni di 
*grande* filosofia naturale e milioni di pagine scritte,si riassumono 
semplicemente nel "Tat Tvam Asi" (tu sei Quello),oppure nel "Neti Neti" (nè 
questo nè quello),oppure ancora nel concetto di Brahman-Atman (Fuoco 
Universale-Scintilla Personale-----> del medesimo Grande Fuoco).

Parte di ciò che ci è stato tramandato dai nostri antenati può essere frutto 
di meraviglia e profonda osservazione/meditazione, piuttosto che solo di 
timore?
Einstein è giunto alle sue deduzioni in seguito alla sua meraviglia e 
ammirazione di fronte al creato,così come tutti gli altri Grandi.
Noi lo sappiamo davvero che cosa hanno osservato,e che cosa hanno 
compreso.....gli Antichi?
Perchè non si fanno più piramidi,o templi scavati interamente nella roccia 
di una montagna ?
Che ci sfugge? ^___^
Ciao

                           °Maab°
Uhm...complicato :o)
Darwin però non ha mai scritto della "nascita",bensì della sua " teoria 
dell'evoluzione".
Questo "Proto-Tutto" rimane Mistero.
Ciao  :o)

 del tutto arbitraria e infondata.
Ovvio, io mettevo insieme la frase citata nel post iniziale e la 
definizione...

 dio?
insomma, decidetevi: e' la parola di dio o no?

 Ciao!
                                    °Maab°


Coglione, perche' pensi che qualcuno possa dare una spiegazione sensata
ad una affermazione ridicola e priva di qualsiasi fondamento?
Coglioncello, la prossima volta ci chiederai come mai
Cappuccetto Rosso era tanto sprovveduta da andare nel
bosco da sola?!?!?
            Saluti 

 bosco da sola?!?!?
Ma no,al massimo posso chiederti come sia possibile che Cappuccetto Rosso 
sia stata inghiottita dalle fauci del lupo e sia poi risorta uscendone dalla 
pancia,o magari ti chiedo solo come mai Cappuccetto è proprio rosso,e non 
verdeggiante.
Va bene?
Comincia a cercare Perrault/Allegorie......... :oÞ

 E cmq : come si crea un universo senza alcun ordine,e per puro caso?
Non vedo come possa essere altrimenti.
Ciao, Leo 

SILVEA ha scritto:

Discorso logico e pieno di senno.
Infatti parli proprio da Cacasenno.
uah uah uah :-) :-) :-)
Ciao Bamboccione!!
Non esci con la ragazza?
E' sabato, vai a ballare e a divertirti che per te sarebbe meglio.
Di solito è la ragazza il tiratira che ammazza i bamboccioni come te.
^___-
ismlc


Dai, continua cosi'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei un mito!!!!!!!!!!!!!
            saluti 

 (o almeno cosě sentenziň Il Trifolato :o)
Coglione, avranno voluto trattarti da persona normale,
senza rendersi conto che ti fanno del male, perche'
ti fanno creare false illusioni sulla tue capacita' mentali.
In altre parole, coglioncello bello, facevano meglio a
dirti chiaramente che sei un idiota, invece di darti spago
inutilmente!!!
            Saluti

 Non vedo come possa essere altrimenti.
Mah,per me "caso" è indefinibile quanto "Dio".
Eppure esiste l'ordine ed il disordine,questo è realtà. 

"SILVEA" <aa.ss@aa> ha scritto nel messaggio 
news:Fj4Mj.56304$FR.2...@twister1.libero.it...

Fai un messaggio a reti unificate! :o) ahahaha

SILVEA ha scritto:

Io sono un mito e tu, dopo la mia cura, sarai un mite.
uah uah uah :-) :-) :-)
Silveuccio, te faccio nero, nero, nero. ^___-
ciao
ismlc

 Fai un messaggio a reti unificate! :o) ahahaha
Unificate!?
Perché gli dici certe parolacce, dì a -reti unite-.
Lui a quella parola che è nel mezzo  ancora non è abituato,
potresti turbarlo.
E ancora un bamboccione!!!
Uah uah uah  :-) :-) :-)

 Eppure esiste l'ordine ed il disordine,questo è realtà.
Esiste solo nella tua testa.
Ciao, Leo 

 Esiste solo nella tua testa.
Non ho mai visto una marmotta con le ali e le pinne.....e neppure saltare 
una primavera. :o)
Tu?

 Tu?
No, nemmeno io. E con questo ? Immagino che tu voglia dimostrare che Dio non 
esista.
Ciao, Leo 

 non esista.
Beh,no,voglio solo sottolineare quanto sia palese che esista un ordine 
naturale. 

 verdeggiante.
E come mai hanno dovuto torturare il povero lupo riempiendogli lo stomaco
con delle pietre e ricucendoglielo?
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 con delle pietre e ricucendoglielo?
E perchè mai portasse proprio vino e dolce/focaccia :o)

 ha scritto

Coglione!!!
            Saluti

 altro e separato secondo le religioni che preferisci.
Per esempio l'idea di Dio delle tre grandi religioni dette monoteiste 
secondo le quali esiste realmente un ente altro e SEPARATO da tutto ciò che 
esiste, un ente potentissimo che
 non ha proprio niente a che fare con il mondo fisico reale se non come 
progettista dello stesso. le religioni su citate affermano che un giorno il 
loro Dio  ha *voluto*creare il mondo fisico, per un suo *fine* ultimo e 
soprattutto con l'intento di dominare su di esso.
questo in sintesi ...secondo me questa è null'altro che la proiezione in un 
ente
 immaginario di tutto ciò che è storicamente provato del volere dell'uomo 
dal momento in cui ha *creato* non il mondo fisico, ma uno stato di cose 
basato sulla divisione tra gli uomini inventando il dominio dell'uomo 
sull'uomo, in effetti...prima...ad essere adorati e ritenuti dèi erano i 
potenti, tipo:tiranni, re, faraoni, ecc...poi stabilitasi la divisione le 
religioni monoteisti hanno immaginato questa divisione e il dominio come 
volere di un ente altro e separato dal mondo.
Le religioni monoteiste però hanno continuato non solo a mantenere una 
*ideologia* di divisione per lo scopo di dominare sulle masse
ma hanno mischiate insieme a questa invenzione *umana* i pensieri dei 
filosofi ( presocratici) che non facevano
 altro che interrogarsi sul mondso REALE( fisico).
Se andiamo anche al  Trismegistro ( Ermete), vediamo che investiga il mondo 
nella sua immanenza, anche i pitagorici nonostante usassero una specie di 
idea aristocratica,si domandavano sul mondo fisico senza mai porvi alcuna 
divisione in esso * ricordati di non toglier pregio a nessun punto dell'UNO
esistente* diceva Pitagora, ma sempre secondo me, l'intuizione più vicina al 
tutto la ebbe per primo Parmenide che con una semplice frase priva di 
contraddizione,affermava una verità logica nel suo famosissimo inno.
 Pamenide affermava che Tutto è Uno, altro e separato da tutto ciò che 
esiste di reale, non può esserci proprio perchè non è possibile che ci sia.
Anche se Parmenide non riuscì a spiegare il divenire in questo stesso Tutto, 
resta sempre un uomo, che sempre secondo me, ha intuito che la realtà non 
può essere divisa in se stessa e quindi l'esistenza stessa di tutto ciò che 
c'è ha un legame profondo altro e separato non npuò esserci
Scusa, continuo domani rprenendo il tuo post da questo punto..non posso 
proseguire perchè mentre scrivevo quanto sopra,si è cancellato il continuo 
del tuo post, il computer deve essersi beccato l'ennesimo virus :-))
Ciao!!
Anna

 naturale.
Ed invece non è vero. Tu consideri ordine ciò che conosci.
Ciao, Leo 

 E sotto, una tartaruga che regge il tutto.
ma nooooooo, ci sono 4 colonne che reggono la Terra piatta
sopr la quale cadranno un giorno tutti gli astri 

 razionali. Io lo chiamo Dio, riferendomi all'Ignoto e al Mistero.
tu lo chiami dio perchè da piccolo ti hanno inculcato in quella
piccola zucca che hai che
i cattivi vanno all'inferno e dal momento che non sai
liberarti da questa fesseria, ti caghi addosso dalla paura
altro che Ignoto o Mistero............. 

 singolarità non si sarà dimostrata scientificamente esatta :D
quando si dice arroganza............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4801b380$0$17941$5fc...@news.tiscali.it...

Secondo te Natura procede in disordine?
Che cosa intendi per disordine? :o) 

 :o)
entropia, fondamentalmente.

 hanno immaginato una "teoria del big bang",'sti pastori ignoranti?"
E aggiungi anche la pretesa degli alchimisti medievali di trasformare il 
piombo in oro, cosa che avvenne a Roma nel 1934, precisamente in Via 
Panisperna
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Fermi#Curiosit.C3.A0
 

 vero.L'umanità si avvicinerà sempre più a Lui.
senza offesa, ma a me sembrate tutti degli "ubriachi"...

 cadranno un giorno tutti gli astri
http://www.cicap.org/new/articolo.php?id=101529

 Ciao, Leo
"Per i cristiani trovarsi di fronte a una cosa incredibile è una bella 
occasione per credere." (Michel de Montaigne)

 Ciao, Leo

 Bushi Solitario.

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:efsMj.288478$%k.40...@twister2.libero.it...

Stasera confesso di aver "degustato"..
Tre quarti di "Brunello di Montalcino".(innaffiando delle ottime lasagne al
forno..)
ma su Dio..anche col Tavernello..la penso allo stesso modo.))
.

  Perche se io vedo un orologio..per terra..mi chiedo chi cel'ha messo!
Se però mi dici che ce l'ha messo un essere invisibile, allora vuol dire che 
sei un po' picchiatello.
Ciao, Leo 

 questo..chi e un po "informato"..non dovrebbe aver dubbi.
se ne deduce che la bibbia, per definizione parola di dio, sia una 
cazzata?


Non vedo come possa essere altrimenti.
        Saluti 

 Che cosa intendi per disordine? :o)
Secondo me, se ci rifletti bene, sei in grado di capirlo da solo.
Prendi una qualsiasi collezione di elementi. Ad esempio, dei libri in una 
libreria.
Sono ordinati ? Non ha senso dare una rtisposta se non si specifica rispetto 
a cosa.
Potrei chiederti se sono ordinati rispetto all'autore. O rispetto alla 
collana o la case editrice. O rispetto all'argomento trattato. O rispetto 
alle dimensioni del dorso. O rispetto al numero di pagine. O rispetto al 
peso. O rispetto a qualsiasi altro mio criterio.
Questo significa che il concetto di ordine è in chi guarda, non è intrinseco 
nella libreria. A posteriori, potrei giustificarti qualsiasi libreri8a come 
ordinata, inventandomi dei criteri ad haoc. Esattamente come fai tu, che 
pensi che la natura sia ordinata perchè non ci sono le marmotte con le ali.
Ciao, Leo 

 Perchè si scrive che creò proprio il cielo e la terra insieme?
Perche' la realta' e' relazionale.
La "struttura" dell'Essere e' il tre.
Ma tu... Giassai...
:)
Ciao!
-- 
come to 
the Dark Side 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao, Leo

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Fermi#Curiosit.C3.A0
E cosa dir degli Astri? :o)
Curioso e saggio 'sto passaggio dal tuo link:
"Nel 1933 propose il suo famoso studio sul decadimento dei raggi beta alla
prestigiosa rivista Nature, l'editore della rivista lo respinse perché
"conteneva speculazioni che erano troppo distanti dalla realtà". Per questo,
Fermi pubblicò la sua teoria in italiano e in tedesco.
Non dimenticò mai di essere un precursore dei suoi tempi, ed era solito dire
ai suoi allievi preferiti: "Non siate mai i primi, cercate di essere
secondi".
Ciao :o)

 entropia, fondamentalmente.
Entropia,Sintropia,Neghentropia (o Entropia negativa)..........ce n'è,da 
ragionarci su :o) 

 marmotte con le ali.
Ma siccome i libri li colloca qualcuno, vuol dire che un artefice di 
qualsiasi ordine c'è stato....a meno che ipotizziamo che si siano 
scritti,rilegati e collocati sullo scaffale autonomamente.
Ciao :o)

 Ma tu... Giassai...
Modugno ermetico :o)
http://www.youtube.com/watch?v=wrHD-lYpsuI
Ciaoooo 

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:AWtMj.288600$%k.40...@twister2.libero.it...

Affatto.Ci sono i Salmi..i Profeti.., il libro dei Giudici, tutta la
componente storica,, c'e tantissima poesia..
Direi anzi  che invece sia un libro da tenere sempre sotto il cuscino.
Ma per quanto attiene alle parole del Genesi sulla creazione del "mondo"(Dio
che lo creai in un settimana, e poi stanco si riposa,  fa Afamo,  dalla sua
costola trae eva, Eva che mangia la mela., e poi tenta adamo,   ,quelle son
favolette.!.
La Bibbia va interpretata, non presa alla lettera!
Quanto al fatto che essa  sia "Tutta"  parola di Dio, ho mostruosi
dubbi.!..il Dio Biblico e a volte cosi Feroce (esige massacri..impone
sacrifici umani..).
(l'avrai sicuramente letta..no? ) che io di un Dio simile comunque ..non so
cosa farmene!
Ho i vangeli.
Mi bastano!
..

 Modugno ermetico :o)
^__^
lol!
Ciao!
"There must be some kind of way out of here,"
said the joker to the thief,
"There's too much confusion,
I can't get no relief
Businessmen they drink my wine,
plowmen dig my earth
None will level along the line
know what any of it is worth" Hey
"No reason to get excited,"
the thief, he kindly spoke
"There are many here among us
who feel that life is but a joke
But you and I, we've been through that
and this is not our fate
So let us not talk falsely now,
the hour is getting late" Hey
All along the watchtower
Princes kept the view
While all the women came and went
Barefoot servants, too
Outside in the cold distance
A wildcat did growl
Two riders were approaching
And the wind began to howl
Hey
All along the watchtower
All along the watchtower
All along the watchtower


 Dio e Invisibile?  ..
Non esiste. Come i fantasmi.
Ciao, Leo 

"thisDeadBoy" <thisd...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ftv66j$1pj$1...@news.newsland.it...

Sapessi che fatica trovare un dizionario Inglese/Lųmbārd!!!  ^___^
CiauuuuuuuuuuUUUUUUUUuuuuuuuu (al lųf rųs dāl Tisėn)

scaffale autonomamente.
Certo che qualcuno li ha collocati! E, di sicuro, non è stato Dio, come per 
tutto il resto. Se qualcuno vedesse la mia libreria, e non sapesse che l'ho 
ordinata io, sarebbe autorizzato a pensare che è stata collocata da Dio ? 
No, cercherebbe una spiegazione razionale, e se non fosse in grado di 
stabilire chi è l'artefice, non per questo si sentirebbe autorizzato a dire 
che è stato un Dio invisibile, ecc....
E' di un'ingenuità incredibile dare spiegazioni razionali per ciò che si è 
in grado di spiegare razionalmente, e poi inventarsi Dei e folletti per 
giustificare ciò che non si è in grado di spiegare. E' unicamente la vostra 
ignoranza che crea Dio nella vostra testa.
Ciao, Leo 

 Ciao!
Un altra visione: stavolta eri Poseidone sul suo cocchio d'oro trainato da 
cavalli al galoppo sul pelo dell'acqua che andava verso la sua casa 
d'oro,immersa negli abissi di mari caldi! ^___^   ehehehe
Ciaooooo 

 (al lùf rùs dàl Tisìn)
Eh? :)
Ciao!!!


 vostra ignoranza che crea Dio nella vostra testa.
Vabbè,l'importante sono i FATTI,non le parole.
Se Dio è solo nella mia testa e ciò mi porta a non fare del male a 
nessuno,anzi a cercare di aiutare chiunque io possa,non vedo che 
controindicazioni ci siano per il mio prossimo,credente o ateo che sia.
Ignoranti...........lo siamo tutti!
(pensa che Nature non pubblicò le scoperte di Fermi....vedi te!)
Ciao :o)

 di mari caldi! ^___^   ehehehe
Essere oggetto di tali celesti visioni mi fa troppo onore :))
Sarebbe gia' oltre i miei meriti vestire i panni di Yoda :))
Grazie!!!
Ciao!!!


 (pensa che Nature non pubblicò le scoperte di Fermi....vedi te!)
Esatto, bisogna rendersene conto: se dovessimo inventare un Dio per ogni 
nostra domanda inevasa, non basterebbe il Pantheon a contenerli tutti. 
Chiedersi chi ha inventato il Tutto e non saper rispondere, non basta per 
credere in un Dio.
Ciao, Leo 

 credere in un Dio.
Si,la pensavo anch'io così,una volta  :o)
Cmq mica me la sto a menare:se dovessi morire e non esser più 
nulla,beh...non me ne renderei neppure conto! eheheh
Ciao

 Eh? :)
IL - lupo - rosso - del - Ticino  :o)
Ciao 

 Sarebbe gia' oltre i miei meriti vestire i panni di Yoda :))
Hahahaha,dici poco!
Io mi sono pure steccato le orecchie ma gli assomiglio proprio poco!  :oD

 nulla,beh...non me ne renderei neppure conto! eheheh
Ed avresti sprecato la tua unica vita inseguendo ideali fasulli....
Ciao, Leo 

 Ed avresti sprecato la tua unica vita inseguendo ideali fasulli....
Beh,tu mica lo sai se ho vissuto come un pirla o come l'Uomo Ragno! ^___^
Ciao

 
utta la creazione materiale e' gestita da Dio attraverso i Suoi potenti 
incaricati, gli esseri celesti, a cominciare da Brahma, il demiurgo 
dell'universo, a cui e' demandato il compito di creare tutti i pianeti e 
tutti i corpi materiali necessari a popolare il proprio universo.
Inizialmente sono Brahma ed i suoi assistenti, i prajapati, a creare i 
corpi, un po' come se fossero gabbie predisposte, e gradualmente le 
anime spirituali, i jiva, li vengono ad occupare, in base al proprio karma.
Successivamente tutto prosegue secondo le leggi del karma, dato che i 
corpi sono in grado di riprodursi e contenere quindi un'altra anima 
spirituale.
Il karma e' gestito globalmente dagli esseri superiori incaricati, e non 
vi e' alcuna possibilita' di errore. Ognuno riceve esattamente cio' che 
merita, ed infatti la teoria della sovrappopolazione del pianeta Terra 
e' soltanto un'invenzione moderna, come ci spiega Srila Prabhupada, 
riportando le direttive della conoscenza vedica, la quale ci informa che 
ogni pianeta e' in grado di mantenere perfettamente tutti gli esseri 
viventi che vi vengono ad abitare. E' stato progettato cosi', appositamente.
Se il mantenimento non e' assicurato, come vediamo oggigiorno, 
significa soltanto che le leggi del Signore non vengono seguite e che le 
risorse del pianeta vengono sprecate, mal distribuite o sfruttate 
egoisticamente da qualche approfittatore. Ma il piano del Signore non e' 
questo, se l'armonia universale, il dharma, viene rispettata, non vi 
sara' alcuna mancanza ne' sofferenza.

 
[...]
 > Ma il piano del Signore non e' questo, se
 > l'armonia universale, il dharma, viene rispettata, non vi sara' alcuna
 > mancanza ne' sofferenza.
Che dire del comportamento distruttivo dell'uomo? Può l'uomo essere 
visto, ad un certo punto, come un virus da chi l'ha generato?
Questo perchè so per certo che la Terra prima o poi farà piazza pulita 
dell'uomo, per colpe in gran parte umane certo ma anche perchè stiamo 
andando verso i grandi cambiamenti climatici, ancora una volta.
Il dharma può essere sentito, questo è certo. Ma non tutti lo seguono 
(dagli il nome che vuoi, le religioni e gli uomini sono tanti).
Perchè perchè alcuni non lo sentono.
Bushi Solitario.

 ha scritto nel messaggio 
news:wmZMj.289693$%k.40...@twister2.libero.it...

Ok,ma io chiedevo come mai si scrive che creò cielo e terra insieme. :o)

 Inizialmente sono Brahma ed i suoi assistenti, i prajapati, a creare i
Ma tu sai *tantissime* cose!!!!
Come le hai imparate ?
Ciao, Leo 

 Ok,ma io chiedevo come mai si scrive che creò cielo e terra insieme. :o)
perchè quando  si scrisse quel primo passo, era giorno e si credeva
che il cielo azzurro fosse  un'entità fisica e non una illusione ottica
Peraltro il 1° giorno  dio  creò anche la luce e le tenebre senza
creare il sole
Poi venne la sera e all'impavido scrittore qualcuno disse che
vi erano anche altri pianeti  e così creò il firmamento,
ma solo nel 2° giorno
Il 3° giorno lo saltiamo
Poi venne la sera del 4° giorno e l'impavido scrittore si accorse che
c'erano le stelle ma ormai aveva scritto troppe cose e  siccome
scrivere sulla pergamena non era così facile,
al 4° giorno ci mise le ''luci'' del firmamento, ovvero le stelle,
e finalmente  il sole, la luce grande per regolare il giorno,  e la luna
la luce piccola per regolare la notte -  forse si era dimenticato
che la luna non regola proprio un cazzo
Se dopo questa sequenza di idiozie uno continua a leggere
evidentemente è molto più idiota di quello che le ha scritte

 ha scritto nel messaggio 
news:4804fc8b$0$29976$5fc...@news.tiscali.it...

l'arcangelo Gabriele gira ancora tra i sogni degli umani.............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:48059e83$0$41652$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ok :o)
Ovviamente non sono del parere che basti "lo scazzo di riscrivere su 
pergamena" per giustificare ciò che c'è nella Bibbia e negli altri testi 
Sacri.
Un approccio comparativo scientifico tra le cosmogonie ho cercato di 
farlo,ma direi che non ne vuoi tenere conto IMHO :o)
Ciao

 farlo,ma direi che non ne vuoi tenere conto IMHO :o)
ma quello delle cosmogonie è un fatto ridicolo  che non ha senso
e soprattutto non è il solo, ci sono mille altre scemenze sulla bibbia
anzi a dire il vero ce ne sono 500, come dice il titolo
del libro di Adel Smith ''500 errori della  bibbia''

Leonardo Broseghini ha scritto:

Sui libri chiaramente,sono uno studioso di tutte le religioni del mondo 
monoteiste e politeiste,mi interesso del contorno delle sfumature delle 
religioni e approvo la religione universale;la mia Dea protettrice che 
mi illumina è la dea    Minerva
Frenk

Frenk ha scritto:

Molto interessante, ma che intendi per religione universale?
ismlc

 del libro di Adel Smith ''500 errori della  bibbia''
Ok,dai,capisco la tua posizione. :o)
Capisco meno cosa ti spinga a focalizzare SOLO i lati negativi o a non 
considerare il messaggio oltre all'uomo.
Ovviamente se non puoi ammettere che si parli altro che di uomo,la tua 
posizione è coerente.
Ciao
tanks

 posizione � coerente.
Finch� si parla di un mito o di un dio al pari di Giove o Nettuno,
nessuno si meraviglierebbe pi� di tanto, ma dal momento che stiamo parlando
di un personaggio che sarebbe ''storicamente '' vissuto
allora se ne devono dare le  prove , e queste non ci sono
Come dice Celso, all'epoca  per strada si incontravano pi� profeti
che si dichiaravano figli di dio che uomini normali,   � strano quindi che
mentre si trovano centinaia di documenti e prove archeologiche
ad esempio su Iside e Horus, divinit� esistenti molti secoli prima,
su Maria e Ges� non si trova un bel nulla , anzi, quelle poche
prove archeologiche che vengono fatte vedere ai fedeli che vanno
in pellegrinaggio in Palestina, sono del tutto fasulle.
Che Ges� fosse il figlio di dio lo si determin� con un dogma emesso dal
concilio di Nicea nel 325 e che Maria fosse sua madre
lo si determin� in egual modo, un dogma emesso dal Concilio di Efeso
nel 431 , di Maria non ne sapeva nulla nessuno fino a quella  data
Sono solo 2 banali esempi di cui il parroco non sa nulla ma
che ti fanno capire come in realt� quello che viene raccontato
� solo il frutto di una costruzione artificiale avvenuta sempre
a tavolino nei secoli

 a tavolino nei secoli
In quanti modi al mondo si può chiamare un cavallo?
E l'idea di Dio? :o)

 illumina č la dea    Minerva
Qual'č la religione universale ?
Cosa ti ha detto la dea Minerva, per illuminarti cosě tanto ?
Ciao, Leo 

 E l'idea di Dio? :o)
l'idea di dio non ha nulla a che fare con i suoi presunti  figli
o sedicenti profeti e messaggeri