Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: conventi Magdalene - un film

Beh, non lo sapevo proprio...un film di questi giorni tratta di questi
"conventi" dei quali ero all'oscuro...e non parliamo di Medioevo!
REGIA: PETER MULLAN CAST: GERALDINE MCEWAN, NORA JANE NOONE 
Magdalene č il nuovo film di Peter Mullan, straordinario interprete di
&#8220;My name is Joe&#8221;. Ambientata in Irlanda all'inizio del XIX
secolo racconta le barbarie subite da migliaia di donne irlandesi
rinnegate dalla famiglia e rinchiuse in alcuni monasteri per espiare
le loro "colpe".
Per "colpa" si intendeva l'essere ragazze madri, prostitute, donne
semplicemente troppo belle o troppo brutte, troppo semplici o troppo
intelligenti (!)
I monasteri furono presi in gestione per ordine della Chiesa, dalle
suore della Misericordia, che costringevano le donne rinchiuse
forzatamente, a lavare le biancherie degli abitanti del paese e le
sottoponevano a severe punizioni e ad abusi fisici e morali.
Queste giovani cattoliche si ritrovano a vivere un incubo a dir poco
medievale, mentre il mondo esterno sostiene tacitamente (e in alcuni
casi, attivamente) l'esistenza di uno stato teocratico.
Il film esplora lo sviluppo, sia in bene che in male, delle loro
personalitā in un ambiente controllato e dominato da donne nubili,
serve di Dio, spose di Cristo. A modo loro, le ragazze tentano di
ribellarsi alle percosse, ma č una vittoria vana di fronte ad una
realtā che le vede imprigionate in uno stato di schiavitų. Le
protagoniste seguono dei percorsi diversi, una esce di lė in modo
struggentemente banale, un'altra viene rinchiusa in un manicomio e due
si ribellano, scappano, fuggono.
L'idea di girare Magdalene č venuta a Mullan dopo aver visto un
documentario, "Sex in a Cold Cliamte", che portava alla luce la
condizione estrema in cui riversavano le donne chiuse in quei
conventi,
ed ha realizzato il film anche nella speranza che esso possa
spingere la Chiesa Cattolica irlandese ad ammettere i proprii errori
ed a risarcire le vittime, molte delle quali ancora vive.
Qualcuno lo ha visto o sa dare notizie in merito a questi conventi?
Paolo (pmaktum)

 Paolo (pmaktum)
riporto quanto mesi fa avevo scritto su tutt'altro newsgroup,
senza fare ulteriori commenti :-(
ciao,
Mauro di Arcisate
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From: "Mauro Arcisatese" 
Subject: sono disgustato ...
Date: Sun, 11 Nov 2001 22:10:41 +0000 (UTC)
Message-ID: 
news:5347c801fa9c83b5...@arcisate.somewhere.net
sono disgustato e il mio disgusto e' dovuto alla
trasmissione "Palomar" di stasera sulla RTSI, la TV svizzera.
Colpevoli del mio disgusto non e' certo la Svizzera e
la sua televisione ma bensi' la cattolicissima e sessuofobica 
Irlanda dove fino a pochi decenni fa moltissime ragazze-madri 
e ragazze non madri ma "indisciplinate" venivano rinchiuse
in conventi-prigione (le "magdalen home") dove dovevano,
spesso a vita, lavorare come lavandaie.
Ovviamente non potevano tenersi il bambino che
svezzato finiva negli orfanotrofi, insieme a veri orfani
e ad altri bambini abbandonati dalle poverissime famiglie.
Talvolta da questi orfanotri le bambine ormai adolescenti
e che mostravano un carattere troppo ribelle per i canoni
cattolici venivano rispedite nelle "magdalen home".
A distanza di decenni solo poche donne, quelle con il 
carattere piu' forte, sono riuscite a ricostruirsi una 
vita e a raccontare questi fatti che sarebbero passati 
sotto l'indifferenza della solita cattolicissima Irlanda.
:-(

 ed a risarcire le vittime, molte delle quali ancora vive.
Ho letto di questo film e dell'accusa si ipocrisia che si fa alla chiesa
cattolica, credo che ancora una volta si guardi ai problemi del passato con
una mentalita' del presente, anche se il presente vedi Nigeria dovrebbe
insegnare qualcosa.
Oggi nel nostro civilissimo occidente, la ragazza madre, se lo diventa
giacche' ha la possibilita' di abortire il suo bambino legalmente o di
lasciarlo in ospedale rimanendo anonima, per l'affido dello stesso a qualche
famiglia, ha chi puo' badare a se', se non e' in grado di farlo con
tranquillita' sola, se possiede un mestiere che gli consente, come si dice
oggi, di fare la vita da single.
Ma nell'Irlanda di quei tempi le cose andavano cosi?
Quali alternative c'erano a queste case per queste ragazze.
Poi se invece vogliamo continuare a pensare che agli inizi del XIX secolo si
dovesse avere la mentalita' odierna si faccia pure, si dia pure
dell'ipocrita alla chiesa cattolica tanto ormai e' di moda. :-(
Saluti Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tanto ormai e' di moda. :-(
ipocrita ?
qualcuno aveva usato la parola "ipocrita" ?
a me non sembrava che qualcuno avesse usato tale parola.
ma  a quanto pare il cattolico di turno deve gridare alla persecuzione.
qualcuno ha girato un film su un pezzo di storia cattolica recente che pochi conoscevano ?
in tal caso chi ha girato tale film e' un anticlericale che ce l'ha con santamammachiesacattolica.
questo il messaggio che il cattolico di turno vuole fare passare.
ma andiamo a vedere il film che e' meglio !
e poi parliamone.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Saluti Claudio Pace.
Non l'avevo messo :
L'ultimo convento è stato chiuso nel 1996 (sei anni fa)!
E' per questo che avevo postato...mi sembrava incredibile.
Paolo (pmaktum)

 tanto ormai e' di moda. :-(
ipocrita ?
qualcuno qui aveva usato la parola "ipocrita" ?


 a me non sembrava che qualcuno avesse usato tale parola.
Il regista guarda l'articoletto di reppublica on-line. Ciao Claudio Pace.


 Saluti Claudio Pace.
Ascolta poveretto ; chi se non la chiesa cattolica, intorno al 1850, osa
portar via ai genitori ebrei il figlio perchè battezzato di nascosto da una
sciocca, bigotta servetta cristiana?
Sarebbe molto interessante vedere la storia della tua famiglia!!!
Demba


...
Ciao Claudio.
Vista la tua replica ho cercato di leggere le reazioni
alla Mostra di Venezia.
Mi sono letto *tutti* i principali quotidiani
(Repubblica,Corsera,Messaggero,Giornale,Tempo,
Mattino,Avvenire...)
Ebbene solo l'Avvenire spara a zero senza dare
notizie. Il film si ispira a storie vere.
Una delle protagoniste (siamo nel 1964)
è una ex suora (la quale afferma che Mullan
ha ragione da vendere, stante la sua esperienza).
Mullan è cattolico, o dichiara di
essere tale.Afferma anche che ha escluso molte
possibili scene effettivamente accadute causa la
loro crudezza.In ultimo, la denuncia è soprattutto
nei confronti della società irlandese dell'epoca
(anni '60) cattolicissima....scrive il Tempo
(che non è l'Unità):Il regista è rimasto profondamente
colpito da questa storia e dal potere assoluto che la
Chiesa esercitava sulla società irlandese dell'epoca.
Dice Mullan:"Vivere negli anni '60 per una ragazza 
irlandese era come vivere con il KGB addosso.
Si era creata una strana situazione:la gente non 
metteva in discussione la Chiesa e la Chiesa non si
metteva in discussione, proprio come fanno le religioni
teocratiche dei Taleban. Si tratta di religioni che
hanno paura della libertà delle teen-ager: ragazze belle
e intelligenti sono considerate dannate perché capaci di 
minacciare i dogmi del loro potere".
Il film inizia con una festa di nozze durante la quale
una ragazza viene stuprata. Questa "colpa" (!) viene
scoperta immediatamente ed a farne le spese non è
l'uomo ma la donna.
Sarà il caso di non offendersi subito?
Paolo (pmaktum)

 Ebbene solo l'Avvenire spara a zero senza dare notizie.
la cosa non mi soprende.
mi ricordo di tanti anni fa quando durante una vacanza 
d'oratorio chiesi su chi era l'editore dell' Avvenire.
Non l'avessi mai fatto, fui guardato col disprezzo con cui un cattolico
guarda un anticlericale per avere osato fare simile domanda,
Ovviamente l' Avvenire era ed e' della CEI
la Commissione Episcopale Italiana,
insomma quella che si becca l'otto per mille
quando firmate nella casella chiamata "Chiesa Cattolica".
E all' "editore" de l'Avvenire film come questo sono una pessima pubblicita'.
Storie vere d'accordo ma pessime pubblicita' per quell'
organizzazione che ogni anno preferisce fare tutt'altre 
pubblicita' per raccogliere l'otto per mille.
Nota bene Claudio che non ho usato la parola "ipocrita"
visto che non credo che ce ne sia bisogno.
ciao,
Mauro di Arcisate

http://www.repubblica.it/online/venezia2002/magdalene/magdalene/magdalene.html
Alla mostra l'opera di Mullan, allievo di Ken Loach,
il drammatico racconto della vita nei conventi irlandesi
Magdalene, un atto d'accusa
contro la chiesa cattolica
Una ex suora al Lido: "Io ci sono stata, erano lager"
dal nostro inviato CLAUDIA MORGOGLIONE 
 
VENEZIA - Un'istituzione totalitaria poco conosciuta, rimossa, passata sotto silenzio. Un incubo presente solo nei ricordi di chi è sopravvissuto, nella memoria delle torture fisiche e psicologiche subìte. Già: perché i conventi irlandesi delle Maddalene, diffusissimi nei decenni del dopoguerra, erano dei veri e propri lager al femminile. Luoghi di prigionia per le paria della rigida morale cattolica in vigore nel Paese: giovani madri nubili, ragazze stuprate, o troppo vivaci, o con problemi mentali.
Un esercito di migliaia di donne trattate come oggetti da annientare (proprio come nei più feroci regimi islamici di adesso), perfino nei "rivoluzionari" anni '60-'70. Anomalia resa possibile dalla crudeltà delle suore che li gestivano, dalla connivenza delle gerarchie ecclesiastiche e dall'indifferenza del mondo esterno. Ma ora, a squarciare il velo, arriva Magdalene, film dello scozzese Peter Mullan in concorso alla Mostra di Venezia. Accolto da un lungo applauso alla proiezione per addetti ai lavori, così come un'ovazione ha salutato l'arrivo del regista, oggi, all'incontro con i cronisti: "Sono cresciuto in una famiglia cattolica", racconta lui, "mio padre era alcolista. A Londra nel '78 ho fatto volontariato, e ho conosciuto una suora irlandese. La donna più cattiva che si possa immaginare, maltrattava la gente in maniera incredibile. Per me lei incarnava il lato crudele della Chiesa, quello che considera la compassione una debolezza".
E in effetti, per la quattro ragazze protagoniste del film, di compassione, da parte delle religiose, ce ne è ben poca. Siamo nel 1964: Bernadette (Nora-Jane Noone) viene rinchiusa in un convento perché attraente e civettuola; Rose (Dorothy Duffy) viene spedita lì dal padre, dopo aver dato in adozione la figlia nata fuori dal matrimonio; Margaret (Anne-Marie Duff) ha invece il torto, per i genitori, di essere stata stuprata dal cugino. Le tre ragazze arrivano nella struttura gestita dalla sadica e spietata sorella Bridget (Geraldine McEwan), che approfitta del lavoro delle "ospiti" per far soldi con un servizio di lavanderia. Mentre vengono tollerati i soprusi delle altre suore e del prete, che costringe a rapporti sessuali una povera ragazza non troppo intelligente (Mary Murray). Per lei, purtroppo, non ci sarà salvezza. Per le altre tre, dopo quattro anni da incubo, una via di fuga arriverà.
Una storia non troppo diversa da un'autentica ex "Maddalena", Phyllis McMahon, presente al Lido oggi insieme a Mullan e a parte del cast. Nel film ha una piccola parte, quella di suor Augusta, ma è stata preziosa per il regista, vista la sua esperienza personale: "Ho lavorato in un convento per un anno", racconta la donna, "poi la mia famiglia mi ha aiutato a scappare. Lì ho visto delle tremende crudeltà. Ma la colpa è della società, che ha permesso che tutto questo accadesse, che segregava queste ragazze. E intanto la gente si girava dall'altra parte".
Mullan invece, da buon amico e allievo di Ken Loach (è stato anche il protagonista di My name is Joe), vede le cose in maniera più radicale, sottolineando le responsabilità della Chiesa cattolica: istituzione che, a suo avviso, "dovrebbe riconoscere il male che ha fatto nel Ventesimo secolo". E, per rincarare la dose, rivela l'ostracismo incontrato in Irlanda: "Appena partiti con questo progetto decidemmo di mettere un annuncio sul giornale Irish independent, dicendo che cercavamo sopravvissute ai conventi delle Maddalene. Ma il giornale rifiutò di pubblicarlo. Perciò scegliemmo di girare in Scozia, dove non avremmo corso pericoli o subìto atti di sabotaggio".
C'è poi un altro aspetto su cui Mullan si dichiara debitore di Loach: il modo di dirigere il cast, formato soprattutto da esordienti irlandesi scelte dopo una lunga selezione. "Io la penso come Ken", dichiara, "e cioè che sul set il 98% della resa degli attori è dovuto alla fiducia in se stessi, e solo il 2% alla recitazione vera e propria. E sempre seguendo il metodo di Ken ho girato la storia in sequenza, per facilitare il difficile viaggio emotivo delle protagoniste". E, vista l'intensità delle loro interpretazioni, il "teorema" Loach è davvero efficace.
(30 agosto 2002) 
http://www.repubblica.it/online/venezia2002/magdalene/magdalene/magdalene.html

riporto qui un post comparso su ICC con un altro articolo giornalistico del film in questione.
interessante il commento delle suore cattoliche presenti in sala,
tutto teso a nascondere e a minimizzare.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate
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Message-ID: news:9H4c9.129338$
lu5.3...@twister1.libero.it
«Io, credente, denuncio gli errori della Chiesa» - Applausi ieri
per "Magdalene" dell'autore scozzese
SUORE CATTIVE NEL FILM
IL REGISTA MULLAN: CATTOLICI COME TALEBANI
Giuseppina Manin, "Corriere della Sera" del 31 Agosto
VENEZIA - Essere chiamate "Magdalene's girl" fino a pochi anni fa, tra
Irlanda e Inghilterra, non era certo un complimento. Il termine indicava le
«cattive ragazze», quelle che avevano dirottato dalla retta via. Peccati
quasi sempre legati al sesso: figli nati fuori dal matrimonio, stupri spesso
dentro le mura domestiche, ma anche un'eccessiva avvenenza fisica, indizio
sicuro di «pericoli morali» in vista. Abbastanza per bollarle a vita, farle
cacciar di casa, e farle chiudere in un "Magdalene", rifugi per donne che,
trasferendo la metafora nella realtà, avevano scelto il lavare panni altrui
quale mezzo di redenzione. Da qui il titolo del film dello scozzese Peter
Mullan, in concorso a Venezia (ieri quasi dieci minuti di applausi al
termine della proiezione) e ora nelle nostre sale.
«A fine anni Sessanta in Gran Bretagna ne esistevano ancora una
cinquantina, circa la metà nel sud Irlanda - racconta Mullan. - Dentro
quelle mura sono passate circa trentamila donne, molte vi sono rimaste fino
alla morte. Trattate come prigioniere, senza poter mai uscire, seviziate e
umiliate nel corpo e nell'anima. Mai pagate un cent per un lavoro
massacrante, fonte invece di buoni incassi per le religiose. L'ultima
"lavanderia Magdalene" è stata chiusa nel 1996. A determinarne la fine, più
che un'illuminazione dall'alto è stata l'invenzione e la diffusione della
lavatrice, che ha vanificato quel lavoro artigianale».
Un anno dopo, nel 1997, per le sopravvissute alla reclusione la cantautrice
Joni Mitchell compose "The Magdalene Laundries". Ma fu un documentario, di
Channel 4, a far scattare in Mullan la voglia di denunciare quella
sofferenza nascosta. «In realtà tutti sapevano quello che accadeva lì
dentro - denuncia Phyllis McMahon, attrice che nel film interpreta una delle
suore, ma, anni fa, suora lei stessa proprio in uno di quei conventi. - Per
me, ritrovarmi lì dentro è stato uno choc terribile. Avevo solo ventun
anni quando mi affidarono la gestione di un "Magdalene". Dentro trovai
l'inferno. La divisione tra suore e donne era netta in tutto, dal cibo alle
regole di vita: le prime avevano potere di vita e di morte sulle seconde.
Non ci misi molto a rendermene conto: un anno dopo, pur tra molte minacce,
lasciai il velo. Rimetterlo oggi, anche se solo per finzione, mi ha
scatenato un fiotto di dolore di inattesa violenza. Questo ruolo mi è
costato molto, ma dovevo farlo».
Commenta Mullan: «Ho voluto fare questo film soprattutto perché, da
cattolico quale sono, sentivo il bisogno di pormi domande sulla natura
dell'oppressione di una Chiesa che non differisce troppo dai talebani,
che istiga alla crudeltà anziché alla compassione, trascinando la società
in una spirale di follia collettiva. Bersaglio primo di queste dittature
teocratiche, cattoliche, islamiche o altro ancora, sono sempre le
giovani donne. La società patriarcale vede in loro una minaccia alla sua
esistenza. Così l'unico modo per controllarle è colpire la loro sessualità,
farne vergini o prostitute. Mai donne».
Il film certo non mancherà di scatenare, con la forza delle sue immagini
e la violenza di quel che sottendono, polemiche e dibattiti. «Me li
aspetto - conclude il regista. - In Irlanda perché la ferita è ancora troppo
aperta, in Italia perché c'è il Papa. Ma la Chiesa, se vuol sopravvivere,
deve riconoscere le sue colpe. E alle donne di Magdalene finora nessuno ha
chiesto perdono».
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Le reazioni al film - «E poi non sa nulla del Papa»
«DISINFORMAZIONE E DEMAGOGIA»
Articolo del "Corriere della Sera" del 31 Agosto
Prime reazioni dal mondo cattolico sul film "Magdalene" dello scozzese
Mullan. Immediata quella di Enrico Piersanti, presidente dell'Ente
cinematografico vicino al Vaticano: «Mullan dice che la Chiesa teme i
giovani e li vuole reprimere. Evidentemente non legge i giornali e non sa
niente del Papa che ha chiamato i ragazzi speranza del mondo. E' un film
demagogico, anticlericale». Alle affermazioni di Mullan che le suore del suo
film «non sono lontane dai Talebani per rigidità etica», replica Gianni
Baget Bozzo: «Un falso, una calunnia. I Talebani hanno distrutto
i monumenti buddisti mentre noi cattolici abbiamo conservato l'età
pagana». Certo, riconosce Baget Bozzo, «forse dei casi eccessivi da parte
delle suore ci possono essere stati, ma i cattolici, affamati dai
protestanti, erano costretti a spingere quelle ragazze negli istituti per
salvarle dalla povertà».
In sala a Venezia c'era una suora salesiana, Anna Brunetta, che ha replicato
così: «Sono sconvolta da quello che ho visto, sono stata male tutto il
tempo. E quegli applausi finali mi hanno dato i brividi. Non penso sia
giusto mostrare, soprattutto considerando i tanti giovani in platea, cose
del genere». Poi precisa: «Non ho mai saputo niente sulle "case
Magdalene" né voglio sapere nulla di più. Certo, queste cose e altre forse
peggiori possono essere accadute. Ma mostrarle così duramente è un errore.
Si confondono ancora di più idee già confuse».
Un commento anche da suor Paola, la combattiva tifosa di "Quelli che il
calcio". Per lei «il regista non sa assolutamente nulla di cosa accadeva
in quegli anni. Erano luoghi di recupero, non di espiazione. Esistevano
infatti non dei luoghi di espiazione ma di recupero. Accostarli a ciò
che sta facendo Bin Laden con i Talebani, una vera e propria istigazione
alla morte, fa capire che Mullan ha voluto esasperare i fatti per attirare
l'attenzione sul suo film».
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Trascritto da Andrea
salo...@mediacomm.it

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...
[...]
Solo una cosa Claudio: sono andato a vedere se su ICRC la reazione
fosse la stessa ed ho letto un post di Tharmas molto differente
dal tuo (concludeva addirittura con un "Dio lo benedica" rivolto
al regista).
Mi ha colpito soprattutto il fatto che Tharmas metta la *verità*
sopra a tutto il resto senza paura, e condanni la suora che,
dopo la rappresentazione, esprimeva la sua riprovazione nel far
vedere certe cose (atteggiamento ipocrita).
Non conosco Tharmas ma vorrei esprimergli il mio apprezzamento.
Io ho l'impressione che la tua reazione, come quella di Natanaele,
(per cose diverse ma legate sempre ad una sorta di "fissazione
dell'attacco")
producano effetti contrarii a quelli voluti.
visto che ci sono ti chiedo ospitalità e
vorrei far notare a Natanaele alcune cose:
Se si parla di "bava alla bocca", io cosa dovrei dire quando vedo
certi duelli tra cattolici e TdG?
E vogliamo parlare degli schizzi di veleno che spruzzano da tutte le parti
tra
NC e Casini & C.?
E mi sono letto anche un 3d tra Claudio ed i bahai e ti posso assicurare
(scusa Claudio, ma è così) che Claudio per me non era semplicemente schietto
ma piuttosto duro.Sembrava lui un ateo e gli altri cattolici!
Ed anche tu, spesso non te ne accorgi ma sei offensivo (ti ricordi dei 4
neuroni?...per una cosa poi che avresti dovuto dire a Parmenide
più che a me)
Quindi permettimi: certi atteggiamenti, Natanaele, sono infantili.
Io ho l'impressione che in questo NG nessuno possa tirare pietre,
nemmeno il sottoscritto ovviamente.
Paolo (pmaktum)

Quali alternative c'erano a queste case per queste ragazze.
Il fatto che la sistemazione in una casa di quel tipo fosse l'unica
possibilita' per ragazze considerate "bruciate" nella reputazione, e'
un conto. Il fatto che li' dentro fosse normale che venissero vessate,
umiliate, e soprattutto costrette a lavorare gratis, e' un altro. 
Soprattutto, mi sembra molto grave l'ultimo punto. Ammettiamo pure che
i maltrattamenti e le vessazioni possano considerarsi casi tutti
diversi tra loro, e dipendenti dalla prepotenza o dalla disonesta' di
singoli organizzatori (e quindi, ammettiamo che in alcune delle "case
Maddalena" si stesse meglio e in altre peggio). Il punto
indiscutibile, e piu' importante di tutti, e ' che ci sono state
persone costrette per anni a lavorare a tempo pieno, gratis o quasi, e
senza nessun riconoscimento per quanto riguarda la pensione o
l'assistenza sanitaria, mentre i servizi che esse prestavano venivano
regolarmente pagati dai clienti, e i soldi se li metteva in tasca
qualcun altro. Se e' vero che la Chiesa cattolica ha approfittato di
questa situazione per molti decenni, la cosa e' da condannare senza
riserve, indipendentemente da quanti fossero i cas ini cui queste
donne venivano trattate male.
saluti
Lisa

 vedere certe cose (atteggiamento ipocrita).
Io non sono contrario al fatto che la verita' venga fuori in ogni
situazione, sono stufo della generalizzazione che si fanno.
Ogni occasione e' buona per dare dell' ipocrita alla CC, questo francamente
mi ha stufato.
Poi che a Tharmas faccia piacere mettersi dalla parte di chi ragiona in
questo modo, faccia pure.
Io la penso diversamente, anche se il mio modo di pensare puo' essere poco
condiviso.
Adesso quest'argomento delle maddalene andra aggiungersi al caie' de doleans
che vanno dalla distruzione dei tempi pagani in poi, a che pro?
Tutto qui.
Sconoscevo l'argomento, non sono in grado di dire se il regista pur
raccontando cose vere non le ha messe ad arte sotto una cattiva luce anche
se lo sospetto fortemente, ...
Che cosa siano i Talebani e come sia assolutamente infondato il paragone con
il mondo irlandese si puo' spiegare semplicemente osservando che questi
fatti cmq essi siano appartengono al passato, pur recente cmq passato, le
sentenze di morte, verso le donne stuprate in nigeria e in altre parti del
mondo fanno purtroppo parte dell'attualita'.
Con tutto cio' si e' approffitato dell'occasione per eguagliare i cattolici
ai talebani, la societa' irlandese a quella talebana.
Questa sarebbe verita'?


 donne venivano trattate male.
Se si puo' parlare serenamente, credo che con te si possa, mi ricorda molto
come logica il problema del lavoro minorile nei paesi non occidentali.
Per noi e' normale che un ragazzo giochi e studi fino a che non ha l'eta'
per lavorare, e facciamo di tutto perche' cio' accada da noi e nelle altre
parti del mondo.
Altrove non e' cosi, per alcuni ragazzi l'alternativa al lavoro minorile e'
la morte di fame, e allora la soluzione da proporre potrebbE essere quella
di non e' cercare di abolire il lavoro minorile ma di regolamentarlo, di
farlo accompagnare all'istruzione, di garantire un minimum di dignita'.
Cosi come fece Don Bosco a Torino, che si invento' i contratti di
apprendistato nel diciannovesimo secolo!
Cosa facciamo lo condanniamo perche' connivente con i padroni che
sfruttavamo i minori, lui che fece letteralmente l'impossibile per
pruomovere la loro condizione e dignita' umana?
Io ho zero elementi per parlare della questione irlandese ma quando affermo
che bisogna conoscere il contesto dico qualcosa del genere.
La ragazza stuprata del film non e' stata soppressa, dunque scusa la
crudezza talibani e irlandesi non sono la stessa cosa, e' stata cmq accolta
in delle comunita', alcune delle quali sicuramente gestite contro ogni
rispetto della dignita' umana, ma non e' che la prostituzione
a cui quel genere di ragazze era destinata fosse molto di meglio.


 Claudio Pace.
Ciao
Paolo (pmaktum)

a cui quel genere di ragazze era destinata fosse molto di meglio.
Scusa un attimo, Claudio:
ho specificato esplicitamente che *non stavo* parlando della
crudelta', delle violenze fisiche e delle umiliazioni psicologiche,
perche' quelle, per quanto gravi, potevano benissimo dipendere dalle
differenze di carattere, di mentalita' e di equilibrio mentale tra le
singole suore che gestivano questi ospizi, e non ho alcuna ragione di
pensare che fossero pianificate apposta dalla Chiesa, o che la Chiesa
ne abbia tratto qualche vantaggio. O al limite, se proprio si volesse
essere estremamente garantisti, si potrebbe anche ammettere che,
almeno in qualche caso, rappresentanti ufficiali della Chiesa
potessero anche non sapere cosa asuccedeva li' dentro, anche se la
vedo improbabile.
Quello che era chiaramente conosciuto, accettato, organizzato e
mantenuto, allo scopo di ottenerne vantaggi economici sistematici, era
invece una mole immensa di lavoro a tempo pieno, non pagato, senza
nessun riconoscimento previdenziale o assicurativo. Tu giustifichi che
la Chiesa, uno dei cui comandamenti principali (oltre a quello del
"non commettere atti impuri") e' anche quello del "non rubare", abbia
sistematicamente guadagnato del denaro sulla pelle di queste donne,
senza riconoscere nulla alle lavoratrici stesse, e facendolo passare
per volontariato, allo stesso modo delle sette totalitarie peggiori?
Puoi rispondere con precisione a questo punto: per favore:  il far
lavorare qualcuno senza pagarlo, e mettendosi in tasca quello che gli
sarebbe spettato per il suo lavoro, e' accettabile o no? E'
compatibile con i precetti cattolici o no?
Il fatto che "altrimenti avrebbero potuto finire peggio" giustifica
chi le ha fatte lavorare per anni gratis, guadagnandoci sopra? 
Il principio di qualunque casa di accoglienza o di recupero consiste
in un'ospitalita' *temporanea*, durante la quale la persona recupera
quello che ha da recuperare, e viene preparata per rendersi capace di
fare una nuova vita, fuori.
Se a quelle ragazze fosse stata offerta la possibilita' di imparare un
mestiere (anche dei piu' umili: quanto posto c'era, all'epoca, per
cameriere, bambinaie, cuoche, sarte o anche, appunto lavandaie...) e
di andare poi a esercitarlo, magari in un'altra citta' dove non la
conosceva nessuno, quelle istituzioni sarebbero state benemerite.
Tenendo le persone segregate, e impedendo loro di fare qualunque cosa
per rendersi indipendenti, hanno invece semplicemente approfittato
della loro disperazione, *proprio* contando sul fatto che, siccome la
prospettiva poteva essere peggio, sarebbero state pronte ad accettare
qualunque cosa. E non mi pare una bella pagina nella storia della
Chiesa.
saluti
Lisa
 

 Lisa


 lo spazio che ha avuto la denuncia.
che spazio avete dato voi cattolici,
nelle vostre riviste o con altro mezzo,
a questo "approfondimento" sulle "Magdalene"
*prima* che uscisse il fim in questione ?
se lo sai faccelo sapere.
ciao,
Mauro di Arcisate

 se lo sai faccelo sapere.
Mode luogo comune on
Luogo comune per luogo comune
Te lo faro' sapere dopo che mi farai sapere lo spazio che avete dato voi non
cattolici al problema e cosa avete fatto voi non cattolici in favore di
quelle ragazze.
Mode luogo comune off
Sapete solo parlare, aprire bocca e dare fiato, ...
La CC e' cosi , la CC e' cola, se qualcuno vi ricorda cio' che di bene fanno
i credenti cattolici in varie parti del mondo, ripetete a papagallo 'che ci
siete solo voi'.
Noi ci siamo, ci siamo stati e ci saremo, anche quando qualcuno con il
pretesto del passato vorrebbe lasciarci nel passato, ....
ci sono per fortuna non cattolici presenti da singoli e con organizzazioni
che operano in varie parti del mondo molto bene, ma non sono loro ad avere
la critica facile, quella appartiene a gente come te che maledice perfino
quando faceva un po' di bene in qualche organizzazione del volontariato.
Saluti scocciatii


 Claudio Pace.
Ciao
Divě


 Divě
ciao
tharmas

Saluti scocciatii
quanto ti brucia quest film !
quanto vi brucia questo film a tanti di voi cattolici !
non a tutti, c'e' pure chi che con la "provocazione"
dell'uscita del film invece ne ha colto l'occasione
per riflettere su un pezzo di storia recente.
ciao,
Mauro di Arcisate

[...]
E imho lo sei ancora nel peggio che significa questa parola. :-(
Hai perso, se mai l'hai avuta, la fede in Xto ma il modo di ragionare, di
pensare, di far polemica sterile di certi cattolici c'e' l'hai per intero.
Saluti universali


 molto più grandi dovrebbero insegnare.
Io sto esprimendo delle mie personalissime opinioni, tra ( ) non sul film
che non ho visto ma sul tam tam dei resoconti giornalistici e usenettiani.


 tharmas
Ciao
Divì


 di far polemica sterile di certi cattolici c'e' l'hai per intero.
meno della tua,
che di fronte a un film che illustra un pezzo di storia
recente preferisci gridare alla persecuzione !
perlomeno io il documentario lo avevo visto
e ne ero rimasto disgustato.
ora vedro' il film sapendo che di film si tratta
e avendo sentito le reazioni di tanti (non tutti) cattolici che
di fronte a tale film preferiscono chiudere occhi ed orecchi
e gridare contro gli "anticlericali" che ce
l'avrebbero con la loro santamammmachiesa,
Vergognatevi,
come io mi vergogno di essere stato di voi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Divì
bye
tharmas

Mauro Arcisatese wrote:

Per dirne una, il regista del film è cattolico.
Ogni cattolico decide autonomamente se vuole tenere occhi e orecchi
aperti, oppure no.
Quindi quel *mi vergogno di essere stato di voi* non ha senso, a parer
mio.
tharmas

 tharmas
Bye a te ^__^


 come io mi vergogno di essere stato di voi.
Tu vergognati pure di quello che vuoi, con quella sana demagogia di quattro
soldi qualunquistica piccolo borghese clericale e cattolica della peggior
specie possibile,
io non finiro' di ringraziare il buon Dio e i miei genitori di aver ricevuto
il battesimo che professo e che ho voluto che i miei ricevessero fin dalla
loro piu' tenere eta'.
Saluti


 Claudio Pace.
Sursum corda
Divė


 Sursum corda
Sono rivolti al Signore che regna e che viene.
Ciao
Claudio Pace.


> se lo sai faccelo sapere.
e facendoti tale domanda ti ricordo che se non era uscito ancora il film
tuttavia qualcuno tempo fa aveva fatto un documentario.
E quindi li conosci questi "approfondimenti" che
avreste fatto voi cattolici prima della uscita del film ?
ti lamenti che in futuro nuovi presunti "approfondimenti"
non troveranno forse spazio ?
ma c'avete pure voi i giornali !
c'avete Avvenire !
c'avete l'Osservatore Vaticano !
c'avete Famiglia Cristiana !
c'avete il sito del Vaticano !
quindi attendiamo questi approfondimenti,
anche se francamente io punterei piu' a intervistare il 
maggior numero di protagonisti ancora vivi della vicenda.
vediamo quanto spazio troveranno da voi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 non ha senso, a parer mio.
ha senso perche' sono io che l'ho vissuto a dirlo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 quindi attendiamo questi approfondimenti,
Bene tutti voi che attendete :-) perche' non scrivete direttamente a queste
redazioni?
In rete dovresbbero essere dispoinibile anche il loro indirizzo internet.


 Claudio Pace.
Ciao
Divì


 In rete dovresbbero essere dispoinibile anche il loro indirizzo internet.
non preoccuparti che ci leggono ...
ci sono tanti signori grigi che ci leggono,
che lurkano senza postare
e ci sono pure loro.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate


 Magari qualche talent scout ci sta leggendo!!!
talent scout ?
chiami cosi' i pastori che stanno a sentire le loro pecore ?
perche' tali siamo, pecore e capri, per i signori a cui mi riferisco.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mode luogo comune off
Ma Claudio, mi stupisci.
Parli come se i conventi Magdalene fossero delle galere, invece non sai, a mezzo
della sapienza di Don Gianni Baget Bozzo, che quei conventi erano la salvezza
per le giovani cattoliche, perchè i cattolici affamati dai protestanti erano
costretti a inviarvele? <g>
Per ulteriori informazioni fa una telefonata a B.B. o recupera il "corriere
della sera" di sabato.
ciao ciao
G

http://www.liberazione.it/giornale/020831/LB12D68F.asp