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Titolo: Tifoseria del cazzo

Chiudiamo la nostra curva per sempre.
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Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il riposo ï¿œ una buona cosa, ma la noia ï¿œ sua sorella. - Voltaire

 Chiudiamo la nostra curva per sempre.
s� ma facciamoci prima accomodare gli elkann, blanc, montezemolo  e tutto
il management (Agnellino no, ancora non ha colpe): poi chiudiamo e
buttiamo via la chiave.
Ghoul
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 Chiudiamo la nostra curva per sempre.
E poi diamo la colpa ai giocatori, ai tecnici, alla societ�. Ma se ci 
mettiamo anche noi a fare di tutto per perdere le partite a tavolino!
-- 
av29 

 Chiudiamo la nostra curva per sempre.
Chiudiamo anche il campo, almeno per un po'... 

 Chiudiamo la nostra curva per sempre.
Se io avessi speso anche mille lire per questa Juve
sarei incazzato come e quanto loro.
Se ti riferisci ai "disordini" odierni, ti consiglio di non andare
mai a vedere un derby all'Olimpico di Roma.
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Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 a vedere un derby all'Olimpico di Roma.
Ma che ragionamento ï¿œ?
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Saluti, Kap - 
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 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il segreto del successo risiede nella costanza con cui si persegue uno
scopo. - Benjamin Disraeli

 Chiudiamo la nostra curva per sempre.
Beh Kap, detta da te. Quanti smatafloni ho visto tirare al Tardini. Le 
tifoserie si odiano, non lo impariamo ora.

 Ma che ragionamento ï¿œ?
Dico la veritï¿œ, non ho visto tutte le immagini.
Ma se quello che ï¿œ successo ï¿œ quel poco che ho visto,
dovrebbero sospendere circa 20-25 partite a campionato.



Ragionamento da gente che tifa Juve da una decina d'anni, e che non
conosce nulla della nostra storia.

 Le tifoserie si odiano, non lo impariamo ora.
E la soluzione?
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Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
"Recita come un cane". Ma tutti i cani che ho visto recitare erano
bravissimi. - Roberto Gervaso

 conosce nulla della nostra storia.
Se ti riferisci a me, l'hai fatta fuori.
Per tua conoscenza, tifo Juve dai tempi di Altafini.
E per natura odio le esagerazioni che provengano da 4
scalmanati allo stadio, come odio le sentenze sparate di
fronte ad un 16/9 comodamente seduti in poltrona.
Ho mangiato tanta di quella polvere seguendo ovunque la mia squadra
che non immagini neppure, come adesso, da 40enne me la godo di fronte 
alla tv.
Solo cos�, credo, si abbia il diritto di "sentenziare".
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 Chiudiamo la nostra curva per sempre.
Non vado allo stadio da una vita per 2 motivi.
Il primo ï¿œ che allo stadio si trova la feccia della societï¿œ, il secondo 
ï¿œ che costa uno sproposito specie se si paragona il tutto al fatto che 
gli stadi italiani fanno pietï¿œ a molti livelli.
La cosa che non accetterï¿œ mai ï¿œ che gli unici tifosi che contano per le 
societï¿œ siano quel manipolo di falliti totali e di delinquenti che 
governano le curve e loro logiche. Se protestano loro la societï¿œ si 
muove, cosï¿œ come ï¿œ vero che spesso vengono usati/strumentalizzati e 
pagati per gestire le questioni di calciomercato.
Un'altra assurditï¿œ ï¿œ che se si prendono a bombardate due curve viene 
squalificato il campo e ci rimette il tifoso "normale" che non puï¿œ 
andare allo stadio, lui che non farebbe male nemmeno ad una mosca.
Per quel che mi riguarda questo aspetto del calcio va totalmente 
rivisto ma piï¿œ passano gli anni e piï¿œ mi rendo conto che dovrï¿œ essere 
io ad adeguarmi piuttosto che il contrario.

 Chiudiamo la nostra curva per sempre.
Eppure anche qui leggi chi li giustifica.
Ma quando Pavarotti ha steccato i suoi fan hanno cercato di incendiare il 
teatro?
Il tifo � una forma di passione.
E' un'emozione che se viene tradita non giustifica comunque ed in nessun 
caso forme di violenza fisica e verbale.
Io voglio andare allo stadio per vedere giocare a calcio. Per avere le gambe 
che mi tremano come mi succedeva da ragazzino prima che cominciasse ogni 
maledetto derby. Per avere il cuore in gola negli ultimi minuti. Per andare 
nell'antistadio negli ultimi minuti e non guardare la partita dalla paura. 
Per girarmi dall'altra parte quando tiriamo un calcio di rigore decisivo.
Speriamo che la nuova dirigenza ci faccia tornare grandi. Ma se dovessi 
chiederle di esaudire un desiderio, senza ombra di dubbio chiederei di 
tagliare ogni rapporto con le curve e fare tutto il possibile per assicurare 
alla giustizia e bandire dagli stadi ogni persona che si renda colpevole di 
atteggiamenti che privano le brave persone del diritto di godere in pace 
della loro PASSIONE per il calcio.

 dovrebbero sospendere circa 20-25 partite a campionato.
hai ragione sulla diffusione e frequenza del fenomeno
ma, proprio per questo motivo, non credi anche tu che sarebbe ora di
farla finita ed intervenire seriamente ?
io sinceramente mi sono rotto le scatole e non da oggi
si sa benissimo chi sono quelle persone, si sa chi prende i biglietti,
le telecamere sono ovunque
volendo si potrebbe intervenire, basterebbe smettere di considerare lo
stadio un luogo diverso da una piazza qualsiasi.
che poi non lo si faccia perchè quelli sono bacini di voti, perchè ci
sono connivenze varie, perchè la criminalità si è infiltrata in certe
curve, per altri motivi, è un altro paio di maniche.
ma il fatto che accada anche altrove da anni non è un'attenuante
al contrario, è un'aggravante

 fronte ad un 16/9 comodamente seduti in poltrona.
Le sentenze son pane da tribunali.
Qui diciamo le nostre opinioni.
Per inciso anch'io di stadio ne ho masticato parecchio e non la penso
come il Kap. Lui � troppo tenero. 
Andrebbero chiuse tutte le curve d'Italia e mandati al TSA tutti gli
"ultras". 
Sulla luna, possibilmente.
-- 
XXIX
"I miei giocatori quando vedono il pallone devono essere arrapati!"
"Zona Uefa? Non me ne intendo"
(Nedo Sonetti)

 mai a vedere un derby all'Olimpico di Roma.
Io ricordo dei viola-juve che passavo a fare zig-zag sotto le sassaiole,
ma questo non giustifica i nostri (o altri) ultras.
-- 
XXIX
D’altronde il calcio è così: può uscirne una vittoria, o un pareggio,
o una sconfitta.
(Fabio Capello)

 alla giustizia e bandire dagli stadi ogni persona che si renda colpevole di
dissento; da noi viene fatto carico alle societa' dei problemi di ordine 
pubblico; se vogliamo prendere ad esempio l'inghilterra la', allo stadio 
(e nei dintorni, grazie alle telecamere) anche la feccia se ne sta calma 
perche' sa bene a cosa va incontro; poi la societa' puo' anche tagliare 
con i facinorosi ma sono rischi suoi; se per vendetta ti labnciano 
candelotti o ti sfasciano lo stadio, chi e' che ci rimette ? la societa' 
due volte, per i danni e per la responsabilita' oggettiva

 E la soluzione?
Vedremo con lo stadio di propriet�.
Se anche l� non cambier� niente, non vedo cos' altro si potr� fare.
Ci hanno gi� provato con regole o leggi varie, ma le fanno male o non 
riescono ( vogliono ) applicarle.
Scusate l' OT, ma siamo in un paese dove, fino a poco tempo f� ( e non sono 
del tutto sicuro che adesso non possa pi� succedere ), c' era gente a cui 
era stata ritirata la patente 7-8 volte anche causando morti e sempre gli � 
stata ridata.
Io capisco i diritti, ma a volte mi sembra si esageri.
Poirot

 Vedremo con lo stadio di proprietï¿œ.
Secono ACB (o chi per esso) ï¿œ convento che con lo stadio di proprietï¿œ
certa gente non potrï¿œ piï¿œ fare i propri comodi, al che io ho chiesto se
era una cosa possibile e lui mi ha risposto qualcosa tipo "secondo te
perchï¿œ protestano cosï¿œ tanto?".
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Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La minoranza ha sempre ragione. - Henrik Ibsen

 perché protestano così tanto?".
speriamo sia così :-)

 farla finita ed intervenire seriamente ?
Certo che s�. La violenza dilagante � stato uno dei motivi per cui � 
scemata la mia passione da tifoso di curva.
Ma dire "chiudete le curva" penso che sia solo una frase ad effetto.
Una delle tante, dopo "chiudete le discoteche" , "stop alle stragi del 
sabato sera" eccetera eccetera...
Cosa vuol dire chiudere una curva? Impedire a migliaia di "veri tifosi"
di vedere la proprio squadra per colpa di 100 imbecilli che proprio chi 
� deputato a neutralizzarli neanche ci pensa di farlo?
A parte ogni tanto ricordarsi di avere un caschetto, una divisa e un 
manganello e bordare a bricia il primo pirla in motorino che gli  passa
vicino.
E arrestarlo pure per resistenza a pubblico ufficiale.
No, cari miei, il problema � pi� ampio di come lo dipingete, e lo sapete 
bene pure voi.
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Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
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 riescono ( vogliono ) applicarle.
Il problema ï¿œ proprio quello.
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Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 In tutta Italia, eh!
Mi dispiace Wally, ma non ci hai capito una cippa.
E non solo per quello che ho quotato.


 due volte, per i danni e per la responsabilita' oggettiva
Non mi sembra cosï¿œ difficile da capire.
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Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 Non mi sembra cos� difficile da capire.
Capire cosa?
Che bisogna continuare a pagare il pizzo e vivere sotto scacco?
Che � giusto restare schiavi del tifo organizzato?
Che questi delinquenti devono poter interrompere una partita?
Che hanno il diritto di fermare un bus con i giocatori e pretendere che la 
dirigenza li ascolti?
In Inghilterra, dentro lo stadio ci sono gli steward come in Italia.
All'esterno le forze dell'ordine come qua.
Non so quali siano i rapporti tra tifosi e societ� in Inghilterra. A quanto 
dice Capello la situazione � molto diversa.
Una cosa � certa ed � di fatto l'accusa lanciata da Capello stesso: le 
societ� non possono pretendere nulla a livello repressivo se non sono loro 
le prime a tagliare i rapporti con i tifosi facinorosi. 

 bene pure voi.
ma è ovvio
io non voglio chiudere la curva in senso letterale, non cambierebbe
molto (andrebbero in gradinata^^)
io voglio che vengano identificati quelli che fanno casino (allo
stadio, sui treni, negli autogrill, ecc.ecc.)
e, una volta identificati, puniti
certezza della pena pura e semplice
sei un teppista ? un criminale (tifoso non ha nulla a che vedere con
questi) ? vai dentro
in Inghilterra hanno fatto così, a volte esagerando (vedi i racconti
di chi era a vedere chelsea-inter) ma ha funzionato
lì hanno perfino delle piccole celle allo stadio in cui mettere
nell'attesa quelli che fanno casino, sono tutti seduti, se rompi
arrivano e ti portano via
per arrivare a questo hanno dovuto picchiare duro all'inizio
ora gestiscono lo status quo
prima che qualcuno si lamenti dell'uso della parola criminale:
criminale è colui che commette un crimine
accoltellare la gente, sfasciare un autogrill, devastare un treno,
devastare uno stadio (giusto per citare alcuni comportamenti tipici)
sono crimini puri e semplici spesso eseguiti sotto l'occhio di
telecamere
non servono leggine ad hoc, basterebbe applicare la legge che già c'è

 Il problema è proprio quello.
non servono altre leggi infatti
basterebbe applicare quelle che ci sono
è la volontà che manca

 E non solo per quello che ho quotato.
Che e' ora di finirla di dire che son pochi, son ragazzi...
che vuoi che sia, sono gli altri a doversi adeguare se
no sono tifosi da salotto. 

 le prime a tagliare i rapporti con i tifosi facinorosi.
la repressione e' frutto di quanto accadde all'heysel; si capi' che la 
sicurezza allo stadio e' troppo importante

 passano liscia tanto facilmente
ecco, ci vuole tanto? che si affittino un podere in aperta campagna e
che si mazzulino senza rompere le balle agli altri, tanto della
partita non gliene frega niente :)

 sicurezza allo stadio e' troppo importante
non per essere cinici ma più che altro è frutto del fatto che, dopo
l'heysel, vennero esclusi ad oltranza dalle coppe finchè non avessero
sistemato le cose
a quel punto il governo dovette intervenire (e lo fece bene)

 a quel punto il governo dovette intervenire (e lo fece bene)
in italia siamo alla tessera del tifoso; poi e' chiaro che non bisogna 
augurarsi una strage per far si che i politici si muovano

 augurarsi una strage per far si che i politici si muovano
infatti

 augurarsi una strage per far si che i politici si muovano
Guarda....non � questione di tessera del tifoso.
Per me � questione:
A) reprimere
B) bandire i facinoros
La tessera � una forma di censimento.
C'� un sistema telematico.
Se vuoi acquistare un biglietto devi avere la tessera del tifoso.
Quando compri il biglietto registro che lo hai comprato.
1. Se ti fermo in mezzo ai disordini ed il sistema mi dice che sei senza 
biglietto ti prendi una stangata che met� basta.
2. la cosa pu� anche arginare il bagarinaggio che comunque pu� essere fonte 
di problemi di OP.
Poi ci vanno le videocamere dentro e fuori.
Detto questo, che peraltro implica costi sociali, non ci pu� essere alcun 
legame tra una societ� sportiva ed un organizzazione dove comunque c'� 
un'infiltrazione delinquenziale di portata rilevante.


A me sembra abbastanza chiara la cosa.
Andiamo per gradi:
In inghilterra hanno risolto la cosa? Sï¿œ.
Cosa manca a noi per fare come loro?
1 Stadi adeguati
2 Forze di controllo adeguate
3 Identificazione dei compiti e delle responsabilitï¿œ
4 Uniformitï¿œ di atteggiamento
Per quanto riguarda il punto 1, sai benissimo meglio di me che i nostri 
stadi fanno pena, e che strutturalmente e logisticamente tutto 
permettono meno che il controllo e la gestione dei "facinorosi"
Per il punto 2 ï¿œ inutile che ti faccia elenchi infiniti di situazioni 
anomale, come possono essere la scarsitï¿œ di uomini addetti al controllo, 
il fatto che siano sottopagati, spesso siano  giovanotti di leva che 
sono usciti dalle curve 3 giorni prima, armati e agghindati da celerini.
Poi ci preoccupiamo e ci scandalizziamo se qualche scheggia perde la 
testa ed accadono i casi come quello di Gugliotta.
Esperienze del genere, senza arrivare a casi estremi, nella mia 
frequentazione di tifoso ne ho viste decine. Fino ad arrivare al caso
Gabriele Sandri/tra l'altro che conoscevo/ freddato da un poliziotto 
esasperato, a 5 km da casa mia.
Una cosa ï¿œ certa, io non so se ci andrei a farmi prendere a mazzate
per 6 euro di rimborso al giorno.
Terzo punto e molto collegato al secondo, ï¿œ il fatto che il compito di 
tutelare la sicurezza ï¿œ dello stato, e delle forze dell'ordine.
Non puoi invertire quest'onere addossandolo sulle societï¿œ di calcio.
Uno stadio non ï¿œ un abitazione privata, o un ufficio.
Troppo facile cosï¿œ per qualsiasi gruppo organizzato tenere sotto scacco
con il ricatto dei petardi, (tanto per fare un esempio)una societï¿œ.
Quarto punto, ï¿œ chiaro che se a Roma 50 idioti possono interrompere una 
partita senza che nessuno dica nulla, o a Milano si possano buttare 
motorini dal terzo anello,  c'ï¿œ qualcosa che non va.
Per quanto mi risulta lo stadio della mia cittï¿œ (in serie B )ï¿œ stato 
squalificato per 10 giornate nei gloriosi anni 70/80 solo perchï¿œ un 
radiocronista ï¿œ stato preso a scapaccioni dopo la partita.(Gianfranco 
Pancani ndr)


 non servono leggine ad hoc, basterebbe applicare la legge che gi� c'�
Gi�, la penso come te.
E' tutta una serie di altre cose che manca, come ho spiegato in un altro 
post.



Non ho capito che c'entra questo con quello che dico io.


 Non ho capito che c'entra questo con quello che dico io.
odio le esagerazioni che provengano da 4
scalmanati allo stadio (cit) 


Diciamo che � plausibile odiare le esagerazioni a prescindere.
Come prevedevo hai frainteso il mio intento.
Non c'era nessun giustificativo in quello che volevo dire, sia chiaro.
Era solo una preambolo per criticare l'assioma "chiudiamo tutte le curve".
Tutto qua.


 post.
ho letto
condivido le cose che hai scritto nell'altro post

 Come prevedevo hai frainteso il mio intento.
se lo prevedevi potevi scriverlo in modo non fraintendibile ;)
prrrrrr 

 Era solo una preambolo per criticare l'assioma "chiudiamo tutte le curve".
Odio i preamboli. Andiamo al sodo: chiudiamo tutte le curve!
:)
-- 
"Platini: un prodigio di tecnica abbinata alla semplicit�, sapeva fare
tutto. Il giocatore-squadra, assoluto. Il pallone fra i suoi piedi era
depositato in banca. Come Platini solo Pel�, Cruyff, Di Stefano.. cio�
quelli che 'sapevano' il campo, tutto, da porta a porta"

 prrrrrr
Vai adesso, � l'ora della merendina  e della Tv dei ragazzi :-P


 :)
Eccappunto :-)


 Odio i preamboli. Andiamo al sodo: chiudiamo tutte le curve!
oppure facciamo gli stadi quadrati!