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Titolo: Domanda per il Lupo

In un vecchio post dici "La strega è la signora delle coincidenze".
Ora per coincidenza io intendo il verificarsi di due o piu' eventi
all'interno di un range temporale limitato a cui non viene dato valore
casuale.
Che io dimentichi l'ombrello se ha smesso di piovere e poi mi bagni quando
riprende  non è una coincidenza ma una conseguenza del fatto di essere
distratti :)
E visto che la signora del gioco era quella che guidava il sabba, in che
modo la strega guida la coincidenza ?
              Annarella
-- 
Odio fare le slide in power point
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 modo la strega guida la coincidenza ?
Non la guida.
Vi partecipa.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La mia Volonta' e' potere senza prepotenza.

 Vi partecipa.
E nel caso della coincidenza ne e' parte o *e'* la coincidenza stessa ?


 E nel caso della coincidenza ne e' parte o *e'* la coincidenza stessa ?
Se una coincidenza e' una proposizione che parla di A e B, se tu sei A
l'intero universo e' una coincidenza nei confronti della tua esistenza: 
tu sei
capitata in questa valle di lacrime insieme a tutto quel casino li' che 
hai attorno
che poi la gente chiama universo.
Il problema e'  guardare le cose SENZA tirarsene fuori.


 Il problema e'  guardare le cose SENZA tirarsene fuori.
Nel senso di porsi come osservatore esterno rispetto all'evento stesso e
di conseguenza rispetto a se stesso il che ti porta nella posizione di
gestire al posto di subire ?


 gestire al posto di subire ?
Prendi un maestro d'orchestra di un'orchestra filarmonica di quelle famose.
Apparentemente i singoli musicisti potrebbero suonare da soli usando 
semplicemente
il metronomo. Sono tutti maestri esecutori dello strumento che suonano.
Pero' noi sappiamo che il maestro manipolera' il tempo in modo da dare
qualcosa di suo all'opera.
Adesso ci sono tre possibilita':
1)I musicisti seguono il maestro: il maestro fa un gesto e loro eseguono.
2)Il maestro segue i musicisti: e' un paraculo e fa il gesto dopo il 
musicista.
3)C'e' coincidenza tra l'orchestra e il maestro.
Se fosse vera la 1, anche dotando i musicisti di un sistema nervoso in 
fibra ottica
(tipo il morthan tiger del libro di fantascienza) si noterebbe un 
ritardo tra il gesto
del maestro e l'esecuzione dei musicisti.
Se fosse vera la 1, anche se il maestro lavorasse in vettoriale e avesse 
un bus a crossbar
switch, noteresti comunque il maestro in ritardo rispetto ai musicisti.
Invece, maestro e musicisti suonano insieme. DI per se' i musicisti 
vanno a tempo,
(sono tutti maestri di musica dello strumento che suonano, figurati se 
cannano il tempo)
il maestro ci mette il SUO tempo e tutti vanno insieme.
Allora tu potrai dire che maestro e orchestra si "accordano" nel tempo. 
Se cosi'
fosse dovrei notare una differenza di fase decrescente dall'inizio 
dell'opera in poi,
  e dovrei avere un diagramma di cauchy a cardioide. Invece non succede 
e la coincidenza
capita sin dall'inizio. I razionalisti mi faranno notare che ci sono 
state le prove, e probabilmente
il "ttransitorio" e' realmente avvenuto li'.
Fattosta che alla fine tutta l'opera e' una "coincidenza" tra i gesti 
del maestro e il suonare
dell'orchestra. Nessuno dirige niente, perche' se il maestro dirigesse 
saremmo nell'esempio
1 e noteremmo il ritardo, se spingessero gli elementi saremmo nel caso 2 
e noteremmo il
ritardo opposto.
Semplicemente qualcosa del maestro e' finito ai musicisti e a quel punto 
vanno tutti insieme.
Si sono mescolati e lavorano in "coincidenza".
Vuk Zlatan
P.S: questo concetto della stregoneria e' impossibile da capire se non 
acquisisci il nostro concetto di
tempo. Che non si puo' fare qui. Io ci provo lo stesso a spiegarti le 
coincidenze... :-)))


 coincidenze... :-)))
Mumble penso che esistano un tempo fisico, rappresentabile e misurabile,
ed un tempo mentale. Il problema sorge quando si pensa che i concetti
siano uguali.
Il tempo fisico ihmo è una retta, il tempo mentale no non foss'altro che
nel tempo fisico attribuisco al passato un segno negativo. Se oggi è X, il
passato è (X-n).
Il mio tempo mentale rieccheggia cosa diceva Merton (cito a memoria)
"gireremo in cerchio e reincontreremo le stesse cose guardandole con occhi
nuovi".


 Il tempo fisico ihmo è una retta, il tempo mentale no 
Sbagli il "mentale" e sbagli il fatto che li consideri cose distinte da te.
Il tuo tempo lo fai tu.
E non con la mente.
Ci vogliono un bel po' di passi nel cammino prima di imparare a 
maneggiare il tempo.
Sino a quel momento sei nell'area di influenza di un'altro maestro, di 
solito il tuo orologio,
spesso altri eventi fisici, e sei costretta a ballare con quel tempo 
come quando sei
indiscoteca.
Il trucco e' imparare a generarsi il proprio e farlo sentire forte 
intorno a se',
e allora e' come se fossi in discoteca col walkman.
Vuk Zlatan



è una delle prime cose che imparai da Lev, gestire la "conoscenza" della
coincidenza.
In un vecchio post che ora non trovo, essendo fuori a Milano, parlando di
tempo, previsione e navigazione utilizzali la tecnica della conoscenza,
fancendo danzare la sera al calar del sole l'equipaggio stremato dopo due
giorni di tempesta.
LA tempesta si calmò, ma io "sapevo" che si sarebbe calmata.
Mi resi conto che ciò che io dicevo all'equipaggio non li avrebbe mai
confortati.
 Quando si sono sentiti partecipi dell'evento si calmarono e...
miracolosamente la tempesta si calmò..( basta saper leggere le cartine fax
metereologiche che vengono inviate ai naviganti).
Ecco, quella mi servì da lezione per comprendere l'uso della conoscenza.
Saluti tempestosi
Forex


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

" Araba Fenice Ma'asim Zarim" <Amore...@Amore.it> ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z58Z98Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:QtcCc.515318$rM4.21...@news4.tin.it...


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





 e allora e' come se fossi in discoteca col walkman.
Quello che non capisco pero' e' come il tuo tempo venga percepito dagli
altri.
          Annarella


 ha scritto nel messaggio
news:80Z93Z79Z62Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel
messaggio news:cbbd4n$71e$1...@news.newsland.it...


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





 Forex
Quindi, tu e Annarella state studiando da streghe? <g> Non mi stupisce lo
faccia un marxista, ma Annarella conferma di non aver nulla a che fare con
la Chiesa cattolica.
Saluti allibiti
der treue Hofer war

 stesse cose guardandole con occhi nuovi".
ancora Merton ...
bleah ...

 Saluti allibiti
Annarella cita Merton,
Alexandrine cita Merton
tutte e due sono cattoliche,
piu di te perlomeno.
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:e9445353e8b1c84c...@arcisate.somewhere.net...

:-o
perché bleah?
sů sů, non prendermi 'sti modi da fratelbigio....  ;-)
ciao
th.


Annarella non avrebbe mai dovuto rendere pubblic aun asua foto associandola
ai suoi post timidi,dolci,curiosi,un pochino sciocchini alle volte...
Una come Annarella e' "un bocconcino raro e prelibato",e qualcuno qui assai
dimestico di persone ha gia' l'acquolina in bocca...
Annarella e la Galvani:le donne,specie se cattoliche scontente,non sono
altro che potenziali streghe,squisiti esserini che vanno solo "frollati" un
po' per renderle elargenti "ottimo succo"...
certo che il talento di Lev nel lavorarsi il prossimo me la divenire ancora
piu' PATOLOGICAMENTE AFASCINANATE...
Salutini...


 Alexandrine cita Merton
...ma una sola delle due lo ha letto
Indovinare chi  :-)
th.


Ma lloar era lui cher diceva"NOn esiste alcun progredire ma solo una mera e
sublime ricapitolazione..."???
Ma chi era???
Non ci dormo la notte...


 perché bleah?
perche' nella mia "religione" c'e' un detto che dice che
il peggiore veleno e' quello che sembra simile al migliore cibo.
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:e1ce422da950cfe3...@arcisate.somewhere.net...

e cos'è che in Merton riconosceresti come simile al migliore cibo, e quindi
peggior veleno?
th.

 la Chiesa cattolica.
no, caro Hofer, ma io usavo la razionalità per far comprendere al mio
equipaggio che la tempesta sarebbe finita dopo 48 ore.
Ma l'equipaggio era affranto e non credeva più alle mie parole, perchè
sapeva che non dipendeva nè da me nè da loro.
Una volta che ho capito esattamente quando la bassa pressione sarebbe
passata, sarebbe stato inutile spiegarglielo, per cui li ho messi al
tramonto a fare la danza del sole, ( questa cosa suggeritami da Lev, ero in
corrispondenza con lui).
Loro si sono sentiti partecipi ed artefici della fine della tempesta, hanno
capito che "avevano" un potere "magico".
E' lo stesso che capita a te quando preghi, tu non lo sai che la preghiera
non serve, ma il vero prete, il vero "stregone" ti farà pregare al momento
giusto, perchè lui sa quando è giusto, lui ha la conoscenza.
Un pò come il Papa che prega per la fine della guerra, normalmente si prega
quando la guerra sta per finire, e se non finisce, non avete pregato bene.
Così io facevo fare la danza del sole, e se non finiva la tempesta voleva
dire che avevano danzato male, senza concentrazione...
Ma non era questo il caso, il vero "stregone" sa come, dove e quando, come
il buon metereologo, il buon fisico, il buon Papa.
Il fatto è che i creduloni, credenti, credini e così via hanno bisogno di
un'autorità, di un mezzo, di un rito per pensarsi artefici di poter
condizionare la volontà di colui che  chiamano Artefice Supremo.
mah... contenti voi...
Saluti SaiBabaini
Forex


La tua "religione"...
C'hai mica voglia di spenderci sopra un paio di parole per soddisfare la mia
curiosita'???


 th.
MaurodiArcisate

 e stasera, se puoi, vieni a Bergamo.
Sě, Sě, anche Tharmas a cena!!!
Mi sta bene.
Paolo


 peggior veleno?
Ahem quello a cui fa riferimento Merton è il concetto della ruota del
tempo e, che io sappia, abbastanza i discorsi di spercifico religioso ecc. 
Tanto per dire ce l'hanno anche i sufi come i buddhisti come gli indu' ecc.
Poi se quel concetto sia velenoso io non lo so.


 e stasera, se puoi, vieni a Bergamo.
Non posso, ho ospiti qui...
(e comunque, come ebbi a dire anche in tua presenza:
*Ime, spostati un po' da lì, che ci abbiamo una provincia da bombardare a
tappeto...*)
;-D
th.

 Poi se quel concetto sia velenoso io non lo so.
Verissimo.
Ma il concetto di tempo circolare è assolutamente estraneo alle religioni
rivelate (ebrais-cristianes-islam).
Un Dio che "fa" la storia, con un partenza (mitica) ed un arrivo
(escatologico), non ammette la ciclicità del tempo tipica invece delle
religioni non rivelate.
Non ho letto Merton, ma da quel pochissimo che ho letto qui citato, mi sa
troppo di mischiotto.
Un po' come Panikkar e l'altro prete-induista (mi sembra le Saux, ma magari
sbaglio): non si può fare un sincretismo tra una tradizione induista ed il
cristianesimo.
Sempre imho, chiaramente.


 ;-D
Come Sodoma e Gomorra?
;-)


 Non ci dormo la notte...
sara' mica il venerabile Jorge del nome della rosa? O_o
geniale come archetipo di un certo cattolicesimo, ma anche semplicemente di
un certo tipo umano.

 religioni non rivelate.
Non confondiamo la ciclicità della esperienza personale con altro.
E' un concetto *mistico* : non centrano niente la parte escatologica cosi'
come la parusia ecc.
E, nelle religioni rivelate, lo usano gli chassidim o i sufi, lo usa
Hildegarda di Bingen come Nicola Cusano o Eckart.



  Con " Trenitalia " basta un orario ferroviario..
   le coincidenze  te  le puo' spiegare un caopotreno qualunque..!
  ma i treni bisogna saperli  prendtendere da soli. !
    al diavolo tutti i " soloni " del cazzo.
(


 ha scritto nel messaggio
news:2jt63iF...@uni-berlin.de...
<cut>
Vedi Forecchese, faccio fatica a spiegarti quanto sia ridicolo e banale - ma
perfettamente logico, date certe premesse - questa concezione del mondo come
realtà controllata da élites di "illuminati che sanno" (i fessi che "non
sanno" sono sempre gli altri, of course). Lo stesso vale per l'identità tra
preghiera e magia, tipica solo dei saccentoni mezzi acculturati. Spiegati
meglio però, Forecchese. Parli per metafore, o hai veramente ordinato ai
piloti di fare la danza del sole? <g> Dai, non fare l'iniziato con me. Te
l'ho già detto, che dopo Marx vengano i maghi è consequenziale. Per i fessi
come Lev la magia è una forma suprema di razionalità rispetto alla religione
trardizionale  Nulla di nuovo o originale. Tutto già visto, spocchia
compresa.

 Indovinare chi  :-)
Quella che con l'arcadia centra <g> poco, of course, la pupilla del bel
tenebroso esoterista...

 Poi se quel concetto sia velenoso io non lo so.
certo, certo ce la hanno tutti <g>
peccato pero' che "forse" siano cose diverse
quelle che hanno gli uni e quelle che hanno gli altri.
veleno, pericoloso in quanto simile.
le parole di Merton suonano simili alle parole di altri,
ma e' il suonare simile che fa un predatore
qaundo imita il segnale di richiamo di una preda.
MaurodiArcisate

 di Bingen come Nicola Cusano o Eckart.
lo usano tutti quindi,
e quindi <g> dovremmo farlo nostro anche noi
<g>
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:YBeCc.516358$rM4.21...@news4.tin.it...

evidentemente
l'altra ce l'ha, ma non lo ha mai uscito dallo scaffale
http://groups.google.it/groups?q=uscito+scaffale+alexandrine&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=bdevpm%24m4e%242%40atlantis.cu.mi.it&rnum=1

 l'altra ce l'ha, ma non lo ha mai uscito dallo scaffale
Mi stupisco di te che non sai apprezzare questo francesismo: "sortir le
livre", no?!?!?
Un po' come un francese che abbia un cane da compagnia: alla sera "il
sortira le chien"...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/



http://groups.google.it/groups?q=uscito+scaffale+alexandrine&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=bdevpm%24m4e%242%40atlantis.cu.mi.it&rnum=1
Accidenti, mio bell'esoterista ingrigito, ma non ti scagliavi contro gli
aficionados del shorter link e dei riferimenti che non impippano a nisciuno?
Eh eh, che bei frutti l'esperienza internettiana della vostra combriccola:
dal razionalista-satanista-esoterista Blake fino ai percorsi iniziatici per
apprendisti stregoni... <g>

 piloti di fare la danza del sole? <g>
a ofere!, pensavo che fossi intelligente..invece sei proprio tirolese..
io, come capitano, ho "consigliato" di fare la danza del sole. Un razionale
come me non l'avrebbe fatta, un credulino come te l'avrebbe fatta.  Il tempo
si sarebbe comunque rimesso...
Coincidenza o conoscenza?...
Qui molti usano la conoscenza come clava, una grande clava che portano sulle
spalle, ben visibile, ostentata, e per conoscenza intendo anche la cultura,
quella intimidatoria, e vanno in giro a colpi di citazioni, dissertazioni,
insomma, vanno in giro roteando la clava.
La teoria di Lev, che tu chiami fesso, ma che fesso non è (e te lo dico per
esperienza diretta),  non è la mia, e non so se lui ritenga la magia una
forma suprema di razionalità, non credo, comunque io non faccio l'esegeta di
Lev e sono responsabile di quello che io capisco dalle sue parole e non di
quello che lui vuol dire o significare. Non sono la sua testa..
Io so solo che  da quella piccola lezione ho capito che devi saper sfruttare
la conoscenza, contro chi la conoscenza non la sa acquisire o non la sa
utilizzare, e si, anche far passare quella conoscenza per coincidenza o
magia...la differenza è un essere razionale comprende la coincidenza, un
credulino la prende per magia..
Comunque, non mi pre che tu sia molto disponibile al dialogo, o perchè non
puoi, o perchè non puoi o perchè non devi.
Siccome mi sto preparando per il conclave di stasera, e nun me va de
sporcamme de' merda, te saluto.
Una mano ti era stata data, tu l'hai rifiutata (cit.)
l'istrice mi aspetta!!
Saluti annoiati
Forex

 sortira le chien"...
Eh eh, mancava solo il fesacchiotto estetico, il fido scudiero del boudoir.
Batman e Robin, 'nzomma... <g>

 
http://www.bloggers.it/panurgo13/
Carmelooooooo, scendi il cane che lo piscio!!!!!
th.

 Hildegarda di Bingen come Nicola Cusano o Eckart.
Purtroppo non conosco nulla di quanto hai copra citato, quindi non posso
argomentare.
Di Eckart ho tentato di leggere qualcosa, ma mi è apparso tutto troppo
numinoso, e ci ho rinunciato.
Ciao,


 l'istrice mi aspetta!!
Beh, non mi resta di augurarvi, a ttia e all'istrice, buon corso ad
Hogwarts... <g> Salutatemi anche Harry Tharmas e William Blake!

 Carmelooooooo, scendi il cane che lo piscio!!!!!
Eh eh, le conseguenze del razzismo sprituale, no? D'altronde la gnosi ha il
suo prezzo e le sue conseguenze.

 credulino la prende per magia..
Mi fai venire in mente "Un yankee alla corte di Re Artu' " quando fa finta
di provocare un eclissi che sa benissimo essere prossima ;)
Utilizza la coincidenza della cosa per giocare sull'ignoranza dei paesani
che vogliono abbrustolirlo.


 livre", no?!?!?
E' che nessuno glielo ha mai imparato :)


 E' che nessuno glielo ha mai imparato :)
Gnostichella, e questo cosa centra? :)

 capito che "avevano" un potere "magico".
Il meccanismo e' un po' diverso: in realta' se anche
la tempesta fosse continuata, si sarbbero sentiti meglio.
La tua sfortuna e' stata che la tempesta sia finita. Se
avesse continuato, avresti potuto notare qualcosa di molto
piu' interessante: il loro atteggiamento verso la tempesta sarebbe
cambiato COMUNQUE.
Purtroppo la cosa e' andata secondo i binari marxisti. Avresti avuto
una lezione molto piu' interessante se la tempesta NON si fosse fermata.
Non credo che un fisico sara' mai un gran politico , cioe'
un manipolatore di masse.
Fatto da me, e' un complimento.
:-)
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
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La mia Volonta' e' potere senza prepotenza.

 altri.
Sfasato rispetto al loro.
Come diceva Clausewitz, la scelta del luogo e del momento dello
scontro sono gia' un primo vantaggio. Poiche' la guerra e' l'imposizione
della propria volonta' sull'avversario, imporre il momento della
battaglia e' gia' una prima vittoria. La battaglia deve avvenire quando
voi volete e l'avversario NON vuole.
Cambiare i tempi dello scontro, replicando dopo o prima di quando
l'avversario se lo aspetti e' fondamentale nella vita.
In generale, l'amministrazione del tempo e' la nostra arte. :-)
I cattofasci hanno un tempo lineare, non possono capire questa cosa.


 di provocare un eclissi che sa benissimo essere prossima ;)
È roba vecchia. La fece già in un suo viaggio Cristoforo Colombo con degli
indiani raccontando loro che avrebbe provocato una eclissi di luna, al fine
di farsi credere un semidio ed ottenere cibo ed aiuti. Generalmente questo
fatto storico è preso come esempio di sfruttamento delle proprie conoscenze
per ottenere vantaggi turlupinando gli ignoranti, insomma una bella perla di
disonestà.
Tutta altra musica invece se Colombo fosse stato un pidocchietto
marx-arricchito: si sarebbe trattato allora di sfruttamento razionale di
conoscenze/coincidenze.
Per gli indiani però la musica non sarebbe cambiata.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
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 I cattofasci hanno un tempo lineare, non possono capire questa cosa.
Il corso prosegue bene, vedo. Satanello, ma fino a quando continuerai a fare
credere ad Annarella di essere ancora una cattolica, solo un "più speciale"
e "illuminata" di altri?

 conoscenze/coincidenze.
ahò....ma vedi d'annaffanculo.....ma che sei invidioso?...ecchedupalle...

 I cattofasci hanno un tempo lineare, non possono capire questa cosa.
Mumble da quel che ho capito il tuo tempo non č circolare, lineare ecc ma
assume qualsiasi forma tu voglia fargli assumere.


 assume qualsiasi forma tu voglia fargli assumere.
Una volta Lev mi disse (in pubblico, sul ng) che per "capire" il suo
concetto di tempo dovevo prendere un tamburo e cominciare a battere ed a
camminare, senza però che il battito fosse la conseguenza del passo o
viceversa.
Un po' come la metafora dell'orchestra di oggi.
Ti confesso che non ci sono mai riuscito: o prevaleva il passo o prevaleva
il tamburo.
Ciao,
Paolo


 sortira le chien"...
orca miseria!!
come ho letto quello di th,
stavo per scrivere la stessa cosa,
e aggiungere "panurgoooo dove seiiii?"
postillo che uscire, transitivo, è anche menzionato
sui dizionari, come desueto.
ag

 conoscenze/coincidenze.
senti, proprio perchè poi chiudo, non mi va proprio di leggerti più, ho
capito che sei invisioso, astioso.
Allora ti faccio schiattare, io ogni fine mese vengo a Milano perchè ho una
consulenza di tre giorni per cui mi danno 6000 Euro al mese.
E  questa è una piccola cosa rispetto le altre che ho.
Ma me li danno perchè io riesco a produrre oggetti e pensieri originali, non
copiaincollati. Quando progetto, non ho bisogno di Google o di dimostrare
agli altri quanto sono bravo, sono bravo e basta. E questo mio essere bravo
me lo pagano.
Quando parlo di cultura usata come clava, intendo proprio quelli come te,
che non potendo essere devono apparire.
Hai mai visto Lev fare una citazione? produce sempre pensieri originali,
frutto si di lettura e cultura, ma non ha bisogno dell'ipse dixit, e nel mio
piccolo anche io.
ORa da te e da altri sento sempre dire: Come ha detto Tizio, come ha scritto
Caio, ma questo lo aveva già detto Sempronio....ma vatti a leggere questo,
ma possibile che non sai quest'altro...cazzate, io leggo tanto e forse molto
più di te ma la differenza è che quello che leggo rimane mio, lo maturo, lo
interiorizzo e quando faccio affermazioni sono affermazioni mie, frutto di
quella cultura che mi sono fatto.
Non ho bisogno di dimostrare niente, io sono, e mi pagano per quello che
sono e tu dovresti essere felice che uno come me scriva qui, che possa darti
consigli.
Tu non lo sai, ma io ho una fitta corrispondenza privata con molti del
gruppo, alcuni li aiuto, altri cerco di aiutarli, ad alcuni ho anche trovato
lavoro....ad altri cercherò di trovarlo.
Con alcuni ho anche rapporti di lavoro..
Quindi prima di parlare o di scrivere, pulisciti la bocca, perchè finchè si
scherza alla oferino va tutto bene, ma da te non accetto insinuazioni,
offese o doppi sensi.
Per me la questione era chiusa, tu continui, forse perchè hai rodimenti tuoi
interni.
Beh, fatteli passare.
Plonkami come io farò con te, e bonanotte ar secchio..

 Batman e Robin, 'nzomma... <g>
dato che panurgo non ti ha ancora ripreso, ti avviso che
"fessacchiotto" si crive con due esse.
l'hai scritto con una sicuramente non per errore, ma per ignoranza,
perchè sei indieeetro e perchè non leggi abbastanza il blog
di annarella.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
e perchè sei tirolese schetzen
ag

 e perchè sei tirolese schetzen
Un "irsuto sbevazzone atesino", disse il fido scudiero del prode vassallo di
William Blake, col solito razzismo di sottofondo, che colpisce sia i
"terroni" che i "tamocchi". In questo senso Harry Tharmas e panurgo formano
una coppia perfetta... <g>

 viceversa.
un po' quello che fanno i percussionisti della mia banda ;-))

 ma che sei invidioso?...ecchedupalle...
fate la pace voi due,
siete due persone che stimo,
mica come i cattolici del newsgroup
ciao,
Mauro

 Hogwarts... <g> Salutatemi anche Harry Tharmas e William Blake!
hoferino <g>
non è che mi stai diventando troppo blondettianooo ;-))
ag

 ha scritto nel messaggio
news:H9fCc.516572$rM4.21...@news4.tin.it...

spirituale?
ho passato il post alla polizia postale (cit)
e mi hanno assicurato che è Borghezio!
ag

 Fatto da me, e' un complimento.
però ci sono dei Cardinali di Santa Romana Chiesa
che sono dei fisici.
fatto da me, è un complimento ;-)
ag

 e "illuminata" di altri?
un po' come Calasso con Enzo Bianchi?
ag

 non è che mi stai diventando troppo blondettianooo ;-))
Aspetta, devo ancora infilarci il Mossad!

 Indovinare chi  :-)
solita lettura del pensiero?
ag

 tenebroso esoterista...
ma non sarà invece una folliniana convinta?
sai quei democristianoni che magnano istrici
alle spalle del cittadino, e poi ti dicono
"con la solidarietà, io centro"
ag

 abbia la stessa capacita' altrimenti si rischia lo stallo.
stallo ?
stallo significa non potere fare alcuna mossa,
non duellare per un tempo lungo.


http://groups.google.it/groups?q=uscito+scaffale+alexandrine&hl=it&lr=&ie=UT
F-8&selm=bdevpm%24m4e%242%
40atlantis.cu.mi.it
&rnum=1
solito depistaggio?

 un po' come Calasso con Enzo Bianchi?
Eh no! Calasso e Bianchi sono amici, mentre Lev è il guru spirituale di
Anatrella, il maestro, la di lei guida per li tortuosi e perigliosi sentieri
della manipolazione del reale. Ma la strega riuscirà a prenderla la
coincidenza, oltre che a guidarla? E se arriva in ritardo, che se fa?

 "con la solidarietà, io centro"
In effetti gli spot di Follini potrebbero aver giocato un ruolo non
indifferente. Ma, per rifarsi al sommo Vuk Zlatan Ibrahimovic (li mortacci
del su' tacco!), ciò potrebbe indurci a pensare che lo stesso Follini sia
"uno che sa", e utilizzi quindi la sua conoscenza superiore per indurre le
annarelle a compiere chissà quali azioni (che so, votarlo)! An vedi dove
porta il sommo Vuk Zlatan Ibrahimovic!

 piccolo anche io.
Ehm, qui ti devo chiedere un favore: a prescindere dal fatto che io vi 
consideri
la cuspide di un cambio generazionale, non vorrei partecipare a questo 
scontro
neanche come comparsa....
:-)


 condizionare la volontà di colui che  chiamano Artefice Supremo.
vedi sopra.
diceva un tizio, che l'uomo da quando ha smesso di credere  a Dio
ha cominciato a credere a tutto.
vedo più credini fuori dalle chiese che dentro.
e per questi, l' Artefice Supremo, naturalmente, sei Tu Stesso
;-)
ag

 ha scritto nel messaggio
news:52moq1-...@ghost.streghe.cc...
O grande e sontuosissimo Vuk Zlatan Ibrahmovic,
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/empics/20031001/20/1119305832.jpg
ci prostriamo dinanzi alla tua sontuosa persona,
non adirarti se noi cattolineari non comprendiamo la profondità del tuo
tempo pluridimensionale, polisemantico, policantropico, politologgico,
poliestere ecc ecc.
Ma accidenti, se possiamo osare, certo che di contingenze non contingenti
(perché tu sai, o Sontouso!) in quel colpo di tacco ce ne sono state fin
troppe!
/ mode Forex-Mazzone on
Li mortacci tui!
/ mode Forex-Mazzone off

 sono
giochino!  ;-)
bella frase!
esercitarsi a sostituire il verbo "pàgano"
con altro verbo a scelta ;-)
ag

 mica come i cattolici del newsgroup
e cheffai?
non li stimi, e poi ce vai a cena?
ahh ma perchč offre paolo 6x7
;-)
ag

 Aspetta, devo ancora infilarci il M****d!
hai fatto male caro mio.
stasera ti consiglio di dormire fuori casa.
**


ok, scusami..
ma hai inquadrato perfettamente la cosa, almeno per me.
Sai, ogni tanto guardo mia madre, che è vissuta in tempo di guerra, ed è
difficile immaginare le sensazioni che ha provato, è difficile immaginare
cosa vuol dire vivere in tempo  di guerra.
e stavolta cito io Guccini (Amerigo):
"
E non capivo che
quell'uomo era il mio volto
era il mio specchio
finchè non verrà il tempo
in faccia a tutto il mondo per rincontrarlo.
"
Saluti tranquilli
Forex

 ;-)
Dopo aver appreso le entrate di Forex, il livoroso di Arcisate spera di
farsi offrire dal nostro ben piů che una modesta cena: un pranzo luculliano!
(dai panurgo, infilaci qualche copia-incolla da google!)

 coincidenza, oltre che a guidarla? E se arriva in ritardo, che se fa?
ma le ferrovie italiane, sono in mano agli stregoni?
ag

 porta il sommo Vuk Zlatan Ibrahimovic!
vabè.
non mi resta che il suicidio rituale (cit).
politicamente, intendo!


il discorso è lungo ed interessante, ed è quello che io cerco di capire del
significato della preghiera.
sto uscendo ora per andare a Bergamo, continuo stasera..
Saluti usciti
Forex

 religioni non rivelate.
Non è del tutto esatto. Il cattolicesimo ha compiuto il miracolo di tenere
insieme sia il tempo ciclico che il tempo lineare (vedi M.Eliade, "Mito e
realtà", ed. Borla). Se avessi ragione, non avrebbe senso il tempo
liturgico, avrebbero ragione coloro che accusano, che so, le "masse
cattoliche" di ricoprire con un velo di cristianesimo quelle che in realtà
sono vestigia di riti pagani e magici.
Ciao
Emiliano

> Sě, Sě, anche Tharmas a cena!!!
niente docce pero'.
e ora esco che devo prendere il treno
che mi condurra' a Lambrate ove
incontrero' chi mi condurra' a Bergamo.
:-)


http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/empics/20031001/20/1119305832.jpg
illustrami, o illustre principe delle googlebre,
che cicentra (mi manca!!)
cotal calciatore col nostro Vuk?
ag

 Forex
Non è che vi siano particolari difficoltà intellettuali: la preghiera è
SEMPRE "Fiat voluntas tua". La magia è SEMPRE "Fiat voluntas mea"
(apparentemente, perché alla fin fine non è altro che un "Fiat voluntas tua"
rivolto a Satana).
Usci bene, mi raccomando! (panurgo, correggimi, te ne prego!)

 cotal calciatore col nostro Vuk?
Beh, si chiama Zlatan anche lui, no? Magari anche lui è uno "che sa", chi lo
sa? (Lev, di sicuro)

 Un modello urtante.
Mumble per un torinese il discorso è un po' strano. 
Questa e' una citta' dove le caste sociali sono un dato di fatto e dove le
barriere sono molto piu' insidiose che altrove.
Puoi avere diciotto bmw ma non se non hai i modi giusti non vai da nessuna
parte.
Qui Boldi e De Sica andrebbero ai "Ronchi verdi" ma difficilmente li
farebbero diventare soci a "Le Fronde" (il circolo del golf degli Agnelli)
visto che non conoscono i modi e le persone giuste.
Lo stesso vale per quasi ogni posto o cosa torinese: o sai che c'e' e sai
come muovertici o sei fuori.
             Annarella
-- 
Odio fare le slide in power point
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



 ma le ferrovie italiane, sono in mano agli stregoni?
Una domanda c'entrata, direi. Ma centrano gli stregoni con lupi, Follini,
annarelle? (panurgo, correggimi!)

 insieme sia il tempo ciclico che il tempo lineare
Gesù Cristo ha proprio "rotto" la ciclicità della storia.
O sbaglio?

 annarelle? (panurgo, correggimi!)
no, ti prego, Follini no!
spero che tu non habbia c'entrato!
dimmi che lui non centra con gli stregoni!
sennň io nell udc non centro piů  :-((
ag

 O sbaglio?
Sì, perché l'incarnazione del Verbo avviene in un tempo storico, sub Pontio
Pilato, non in un tempo cosmico. Ciò nonostante, l'incarnazione non è
ridotta alla sua storicità. Ripeto: se così fosse non vi sarebbe la
liturgia. O almeno, non avrebbe senso.
Ciao

 tanto, ora mi dedico al liuto della fisica....anche se ottico..
Giusto per curiosita', parlando parlando (al Bestial Market davano un 
sacco di birra
se avevi la tessera acostud giusta) gli chiesi cosa pensasse dell'italia 
in quel
suo modello.
Lui mi disse che molti italiani sono da sempre di "ultima generazione",
e gli altri (quelli come te) stanno scomparendo col tempo. In pratica
ci considerava per certi versi cio' che la germania sara', e quel tanto
in cui somigliavamo alla germania che fu sta scomparendo.
Nella sua idea il successo economico dura 1-2 generazioni, poi
o si distrugge tutto o la gente inizia a badare alla qualita' della vita
e a disinteressarsi della competizione.
Tanto per farti un esempio, tu probabilmente hai studiato perche'
pensavi che arrivando al piu' alto grado di studi avresti scalato
la montagna del fattibile sempre piu' in alto.
Oggi si laureano per trovare un impego fisso qualsiasi.
Le pulsioni sono due: sopravvivere e prosperare.
Tu avevi entrambi i problemi, nell'ordine. Chi non ha il
primo problema non trova cosi' importante cio' che e' riuscito a possedere.
Credo che non vi capirete mai.
Dovreste cercare di convivere e basta.
Onestamente nemmeno io condivido il tuo orgoglio, nel senso
che non do' troppo peso alle conquiste economiche, se non alla
voce "sopravvivere". Il prosperare non e' categoria "economica"
anche se a volte condivido una certa ansia (nei momenti bui).
Siccome pero' conosco molti piccoli imprenditori della tua eta',
specialmente nel mondo della meccanica di precisione, e mi raccontano
vita morte e miracoli della loro ascesa, sono arrivato a comprendere
l'ansia di restare nella miseria , il bisogno di andare avanti che ti 
caratterizzano.
E' pero' una questione generazionale.
Per temere qualcosa bisogna averlo incontrato.
Secondo me state litigando sul nulla.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
La mia Volonta' e' potere senza prepotenza.

 (dai panurgo, infilaci qualche copia-incolla da google!)
dimenticavo di dire  che anch'io ho già promesso abiura
della fede e rogo di bl. in cambio di un'ospitata
(transitivo o intransitivo?) nel parco piscina castello di forex
ag

primo problema non trova cosi' importante cio' che e' riuscito a possedere.
Ascolta mia madre ha fatto la fame durante la guerra e dopo visto che
mio nonno ebbe la santa idea di mollare tutto per fare gli esperimenti
pastorali.
Nel mondo della montagna non si mangiava allora. Castagne e polenta, si
dormiva in case senza solaio per cui la mattina ti svegliavi con la neve
sul lenzuolo. Cose che a noi paiono incredibili.
Mia madre usci' da quel mondo e lotto' con mio padre per costruire delle
cose.
Io ho dovuto sopravvivere in un mondo in cui se sei donna devi tirare
due volte la carriola per dimostrare che non sei in quel ruolo perche'
hai fatto attività non Onlus.
Sono contenta di essere arrivata dove sono arrivata ma ho anche detto di
no a quasi i tutti grandi nomi dell'informatica nonostante le offerte
alte. In certi posti avrei triplicato lo stipendio senza contare i
benefit.
So cosa vuol dire non avere una lira in tasca. So cosa vuol dire
chiedere i prestiti ai compagni di corso perchè tornerai in Italia dopo
3 giorni e tu hai un marco in tasca e non mangi se non te li prestano.
La grande lezione a me la diede la mia padrona di casa in Germania
mentre mi lamentavo una volta dicendomi "Tu tornerai col culo al caldo
mentre io continuerò ad alzarmi alle 5 per andare ad incollare scarpe".
E' vero. Io avevo le possibilità di tornare e stare meglio ma cio' non
toglie che avevo un futuro ma non un presente.
Oggi posso permettermi di viaggiare, vestire firmato se mi va e tutto il
resto. 
Ma non mi piace chi si mette in competizione sul *quanto* raggiunto. E'
cosa che conta.
Se andavo a fare il consultant da 1000 euro al giorno oggi potrei avere
la Z4 e tutti gli sfizi che voglio. Ma a quale prezzo ?
Sarebbe stato quello che volevo ? No.
Ammiro Forex perche' ce l'ha fatta ad arrivare dove e' arrivato lottando
con le sue forze ma che abbia la barca, villa e tutto l'ambaradan boh ..
contenta per lui ma per quel che ne so ce l'ha anche gente che non
ammiro per nada.
Ma me ne frega poco se prendera' 6000 euro in 3 giorni. So fare i
calcoli sulle consulenze e lo dice una che a Milano ne costerebbe 1000
di euro al giorno.
Perche' ci sara' sempre qualcuno che ha di piu', che guadagna di piu',
che vale di piu' nel campo della consulenza. 
Porca miseria il mio supremo tira 80 milioni di euro l'anno ma non mi
viene da ammirarlo piu' di tanto. So come e' arrivato a quelle cifre e
so anche il pelo sullo stomaco che occorre avere per arrivare a quei
numeri.
Credo che la grossa distinzione sia tra avere ed essere. Sono arrivato o
ho i simboli dell'essere arrivato ?
Avere soldi da sicurezza ma da soli non fanno uno ne' piu' ricco ne'
piu' saggio ne' piu' felice.
                  Annarella
 
           How am I blest in thus discovering thee ! 
            To enter in these bonds, is to be free ;
          Then, where my hand is set, my soul shall be.  
                           (John Donne)
 

 tecnë:
news:npejd05ab51n5pkai...@4ax.com...
Piccola curiosità: ti è giunta mai  la mia mail dopo che avevi annunciato
che ti saresti ritirata per qualche tempo?
Saluti privati.
--
» Elfo «
"Crushed like a rose
In the river flow
I am I know"

 del maestro e l'esecuzione dei musicisti.
Il che è senza dubbio vero per le prime prove, che servono proprio per
questo. Ma quando l'orchestra arriva all'esecuzione ufficiale, i musicisti
hanno già provato e riprovato innumerevoli volte il pezzo da suonare: non
hanno più bisogno del tempo di mediazione tra il vedere ciò che fa il
maestro e agire di conseguenza, proprio perché è quello che hanno già
imparato nelle prove e si sono allenati a fare per mesi, acquistando così un
habitus.
Saluti provati,
Surak


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ho i simboli dell'essere arrivato ?
Ti faccio pero' presente che la necessita' di dare un ordinamento ed un 
posto
preciso ai soldi e' nata in un preciso periodo. Prima erano tutti 
mediamente poveri
e quindi il problema non si poneva.
Secondo me questa nevrosi nasce da un paese che ha vissuto un boom economico
che non e' stato capace di gestire sul piano culturale.
Siamo nel 2004 e ancora stiamo a cercare di definire quanto contino i soldi
nel giudizio di merito sulla persona. Questo e' essere un paese del 
terzo mondo.
Terzo mondo griffato, ma sempre terzo mondo.
Non sento il bisogno di inserire, ne' in un modo ne' nell'altro ,
i soldi nel giudizio di merito. Forse e' anche questa una scorciatoia,
o forse no.
Ho conosciuto ricchi pezzi di merda e poveri pezzi di merda.
I peggiori erano i poveri che recitano la parte dei ricchi.
Molto pasolinianamente, pero', non ho intenzione di pensare
che gli uni siano necessariamente piu' sinceri e onesti degli altri.
O che siano spiritualmente piu' belli. Ho vissuto da bambino i periodi 
di cassa integrazione
di un intero paesino di provincia, e quando non c'erano liti in casa mia 
  sentivo
quelle del vicinato. Tutta sta bellezza spirituale dei poveri io non ce 
la vedevo proprio.
Pelo sullo stomaco? Pelo sullo stomaco e' anche arrivare al 25 senza una 
lira e non
sapere a quante ore si fara' il mese prossimo e decidere chi andare a 
trovare a ora di cena.
Stress? Porta avanti una famiglia con
una cassaintegrazione a 18 ore e ne ridiscutiamo, dello stress del manager.
Adesso che si sono arricchiti ( o credono di esserlo), pero',  sono dei 
pezzi di merda uguale a prima,
hanno lo stesso stress e via dicendo.
Tuttavia, rimane il fatto che ogni periodo abbia una propria cultura e i 
propri simboli.
Chi e' cresciuto negli anni 80 guardando gli altri che facevano i 
ricchi, guardando
la TV che ripeteva lo stesso concetto e via dicendo probabilmente si 
sente in
competizione con tutti ed entra in gara non appena qualcuno dice "io 
possiedo questo".
Chi ha vissuto l'epoca di Forex si e' trovato a non avere cibo oggi e 
neanche cibo domani
e neanche qualcuno che ti prestasse i soldi. Ne' presente ne' futuro. 
Ovviamente crescere
in quella situazione e' diverso che crescere negli anni 80. Cosi' come 
ai tempi delle mie elementari
c'era UN ricco in classe che vestiva alla moda e tutti gli altri 
mettevamo vestiti smessi. Oggi sono
TUTTI coi vestiti firmati tranne il povero sfigato che ha quelli smessi. 
Ovviamente , crescere cosi'
e crescere pomi' causera' delle differenze.
Io personalmente almeno questa nevrosi l'ho passata, sia nei confronti 
dei ricchi che dei poveri.
Pero' vedo che non tutti possono dire lo stesso.
Ragazzi, se Forex e' ricco non succede niente.


Sfasato rispetto al loro.
A me succede di andare in campagna con il trattore 
quando gli altri tornano
mangiare quando riposano
fare l'amore quando lavorano
e giocare quando dormono.
E' grave ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Ragazzi, se Forex e' ricco non succede niente.
Infatti chi-se-ne-frega-che-sia-ricco. Ho amici con palco alla scala e
villa con piscina e amici che fanno pulizie sulle scale. 
E quando quelli ricchi  vengono a casa mia dormono su una brandina -
esattamente come quelli poveri -  perche' quello posso dargli. 
Il punto del mio post era questo. Che realmente non me frega  fafunchia
che uno sia ricco o povero. Quello che conta e' che sia una persona
valida.
Poi - per me - il discorso finisce qui. Non ho intenzione di sentirmi
fare ulteriori prediche sul tema.



Ciao Annarella,
non abbiamo avuto occasione di scambiarci opinioni, finora.
Mi interessa questo passaggio del tuo discorso, se vuoi provare a 
svilupparlo.
Lo so che non è facile ...
E del resto per molti, compreso l'assente -dal NG- Lev, tali modalità
sono da tenere più pudicamente celate delle proprie nudità.
Ma io sono di un avviso opposto.
La bistrattata modalità dell'avere è un'altro volto della apparentemente
solo eterea modalità dell'essere!
Insomma saremmo in un magma tra ciò che sono capace di accettare e ciò
che sono capace di dare.
In cui non si gioca la natura dei fatti sulle etichette o sul concetto
dello stato s(t0)  utilizzato per il mio I/O (input/output).
Su cosa allora?
: - )
C'è chi rinuncia all'esplicitazione!
Ne discende una filosofia del misterico, dell'esoterico, della maja,
come direbbero in asia.
Io ti dirò subito il mio punto di vista, peraltro elettivamente in
mutazione per non rinunciare al vivere:
... si gioca l'I/O -> sullo stato intensionale.
Basterebbe riflettere quando il pensiero potrebbe cambiare la realtà ...
eppure ciò non accade.
Perchè?
Secondo me a causa della scarsa capacità di ascoltare nel senso di
rimettersi in discussione senza eccedere fino all'annichilimento.
Sono modalità scarsamente implementate, a cui non siamo né abituati, né
abbiamo o potremmo avere magister per ciò -> se infatti non sappiamo
dare _il nostro_ point of view, rimane un copia e incolla, rimane un
film con lo stesso fotogramma che diviene una foto, rimane una
caricatura della morte evocata per essere esorcizzata ma senza strumenti
né di analisi né di sintesi.
Quindi abbiamo una opportunità eccezionale:
Potremmo esprimere le nostre idee!
: - )
E ci accorgeremmo che le idee espresse modificano il reale.
Un'accellerazione nelle nuove modalità mediatiche che supererebbe il
trasporto provato per l'eros in senso solo carnale.
Stiamo generando il nostro futuro in modo potenzialmente non
necessariamente meccanicistico!
Io mi fermo a contemplare la bellezza di ciò e rimango stupito.
Non ci saranno le scusanti di quanti soldi o quanta cultura avevo come
misura di ciò che siamo stati.
Forse saranno più dei vincoli di difficoltà alla nostra capacità
poietica, piuttosto che un gradino previlegiato.
Ciò nonostante tra gli amici dei grandi maestri vi erano uomini di tutti
le estrazioni sociali e quindi il punto è -secondo me-, come dicevo,
altrove.
Ora vi lascio la parola, altrimenti sarei portato (per abito di
metarappresentazione) a recitare tutti i ruoli in commedia e invece mi
interessa il vostro punto di vista.
: - )
Ciao, P.

 sono da tenere più pudicamente celate delle proprie nudità.
Ahem se Lev e' assente, il Lupo del topic chi l'e' ?
               Annarella

Saluti privati.
Saluti incenerati.


 di cosě velenoso/appetitoso per dire la mia)
la mia ruota del tempo e' ben diversa
da quella specie di girotondo di Merton
MaurodiArcisate

 quando ero cristiano non conosciuto Merton ?
se ti puň rassicurare neanche io ho la piů pallida idea di chi sia costui :)
saluti ignoranti
Francesca

 Francesca
ciao
Mauro

 quando ero cristiano non conosciuto Merton ?
Ma assolutamente no. Si può tranquillamente fare a meno di Merton e vivere
felici comunque. Mi stupivo solo del puah lanciato al suo indirizzo in quel
modo...
Io ti posso solo dire che per conto mio è un autore estremamente
interessante. E lo è innanzitutto per una esperienza umana che trovo
straordinariamente ricca e densa. Tu prendi uno che nasce sui Pirenei da una
coppia di pittori (padre neozelandese, e madre americana), cresce negli
Stati Uniti, studia in Europa, attraversa esperienze culturali e politiche
di ogni genere e poi, da adulto vissutissimo, sceglie di convertirsi al
cattolicesimo e di rendere radicale la sua scelta fino a entrare in un
monastero trappista fra i più rigidi. Metti anche che costui abbia una
capacità di introspezione straordinaria e un talento per la scrittura non
indifferente, e probabilmente già potresti aspettarti di sentirgli dire
qualcosa di interessante...
Io non disprezzo nessuno perché non ha conosciuto Merton, dico solo che
letture di quel genere riescono a "riempire" un po' di più il mio
personalissimo palato umano/cristiano di quanto non facciano tanti discorsi
schematici o stereotipati o ideologici, o devozionistici che si sentono in
ambito cattolico. Mi rincuora un po', ecco...
ciao
tharmas

 tharmas
ciao,
Mauro

quello che io chiamo "pensiero magico".
Tu, ovviamente, puoi chiamare come vuoi i tuoi sentieri mentali ma, 
gia' la sola idea di  'possedere' qualcosa e' lontanissima 
dal vero pensiero magico.
Lo sciamano non caccia *con* la lancia 
ma *insieme* alla lancia (cit. :-))


 ambito cattolico. Mi rincuora un po', ecco...
Ah, povera anima sofisticata, sola nel suo mondo di superiori virtù, sigh,
sob, sniff! Ah, come l'opprime la massa dannata, stereotipata e
devozionista, sigh, sob, sniff!
Grazie al cielo hai trovato Merton, oltre a Blake e Lev... <g>

 altrimenti si rischia lo stallo.
Il problema non e' cio' che fai o che sai fare.
Il problema e' cio' che sei.
Con del fango puoi fare tutto il lavoro che vuoi,
rimane fango. Con una persona di bassa qualita'
puoi farci quel che vuoi, puoi insegnargli quel che vuoi,
ma rimane quel che e' anche se conosce alcune tecniche.


 sugli altri magari mi informerei su cosa sia stata la loro vita.
Non c'e' stato alcun giudizio.


 Vuk Zlatan
peppe
-- 
Non ti imporre con la forza. Altrimenti, si imporranno a te con la forza.
Papiro del Louvre
ma io vi dico di non opporvi al malvagio; anzi se uno ti percuote la guancia destra, tu porgigli anche l`altra;
Vangeli - Matteo Mt 5,39
La Bibbia ci dice di amare il nostro prossimo, e anche di amare i nostri nemici; probabilmente perché di solito si tratta delle stesse persone.

 Leo_Nero
MaurodiArcisate

 è anche tenere vive queste tradizioni e comunicarle.
"Infatti. È esattamente per questi motivi che, se anche facessero 1000 volte
un referendum per l'inserimento delle radici cristiane nel preambolo, 1000
volte voterei contro".
news:2jvgfgF...@uni-berlin.de
Ma tu non eri quello che se la tirava - tanto per cambiare - perchè da
secoli non votava? <g>

 E' grave ? :-))
Non lo so.
Sei felice?


 dal vero pensiero magico.
Il pensiero magico primitivo e' un misto di totemismi, spiritismi, 
animismi e
feticismi. Definire cosa sia il "vero" pensiero magico e' assai difficile.
Diciamo che il mondo , per chi lo vede tutto, e' molto curiosamente 
popolato.


o "entrambi" ?
In questa visione: entrambi.


Definire cosa sia il "vero" pensiero magico e' assai difficile.
Anche questo e' vero :-))


 Leo_Nero
p.s. Sabbiati il cazzoooooooooooooooooooooo!!!
p.s.s. Perdonami,non volevo offenderti,e' solo che ce l'avevo "li' " da
quando ho letto il tuo post sulla silenziosita' della mente difronte a certi
lavori:era un post cosi' dannatamente tantrica bast.dimezz'eta' che mi si e'
montato nella gola, leggendoti ,questo urlo;perdonami,se puoi...
hi!hi!hi!
;))


Sei felice?
Molto, molto spesso.
Qualche volta no ma, quei tempi non c'entrano.


 e dalla intensita' della tua volonta'.
la tua volonta' dipende anche se sai chi sei.
se tu sei ma non sai cio' che sei
la tua volonta' puo' poco,
quando sai ch sei
lotterai con tutte le tue forze,
quando non lo sai ancora,
e se sei fortunato,
avrai l'impressione che ci sia un qualcuno che ti guidi,
un qualcuno che poi scoprirai essere te stesso.
MaurodiArcisate

;))
Non ho capito il senso.
Il post ti ha infastidito perche' era dannatamente Tantrica ?
E che volevi che fosse ?
Boh ! :-))


ma *insieme* alla lancia (cit. :-))
Tutto ciò in un tipo di società ben diverso dove esiste il senso della
sacralità. La lancia suppongo non sia un simulacro ma un qualcosa che ha
doti sue.


 Leo_Nero
SABBIATELOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
P.S. Il post non mi ha infastidito...
p.s.s. Cosa volevo che fosee???
Un bell'invito a cena di delicatezze(possibilmnete non umane)...


 doti sue.
per un cacciatore la lancia non e' un simulacro.
puo' essere uno strumento
o puo' essere una estensione di se'
o puo' essere altro che non mi appartiene.
MaurodiArcisate

ma rimane quel che e' anche se conosce alcune tecniche.
In ogni caso suppongo arriveranno al massimo delle loro capacità per poi
fermarsi.
E come avvenga la valutazione delle qualità che non mi è chiaro.


 e dalla intensita' della tua volonta'.
E specialmente, ci sono abissi dai quali lo spirito non torna mai.


Un bell'invito a cena di delicatezze(possibilmnete non umane)...
Vuoi venire ad assaggiare l'istrice domani sera ?
Non credo che Raffaele e Gigi vogliano porre veti.
Dai... prendi il treno o la macchina e fai un salto a Roma
cosi' conosciamo questo stupendo esemplare di ariano doc :-))
Leo_Nero
P.S.
Non ho alcuna intenzione di sabbiarmelo, 
gia' le abrasioni involontarie sono abbastanza fastidiose di loro.
Sai... il Tantra,  i tempi  :-))


 E specialmente, ci sono abissi dai quali lo spirito non torna mai.
questa concezione e' opposta rispetto a quanto dice il cristianesimo,
ove chiunque anche la peggiore .... puo' pentirsi e salvarsi.
meglio dire, sottolineare cio'
gli aspiranti ex cristiani sono avvertiti
MaurodiArcisate

 Leo_Nero
Mmmmmm...
Beato il mio Leo sul trattore,t'invidio un frego sai???
Lo vuoi mica un figlio addottivo di purissimo ceppo ariano???
;)


 Ahem si, solo che sono una frana a rispondere ogni tanto :(
No problem :)
Saluti ritrovati.
--
» Elfo «
"Crushed like a rose
In the river flow
I am I know"

 ;-)
meglio essere artefici di sè stessi, che artefici di questo schifo di
mondo...
Saluti ritornati
Forex

 mondo...
Beh, anche questo è tipico. Il New Age consiste proprio in questo: l'uomo
artefice del proprio io, dopo aver abbandonato le utopie di paligenesi
sociale.

 sociale.
essi'.. mi mancava l'etichetta di newagista..
Es  war eine shoene sprache mit dir..
( il portatile non mi permette le ALT..)
Saluti positivamente e scientisticamente newagisti
Forex
PS potrei stupirti con effetti speciali citandoti Feyerabend  che sto
leggendo in questi giorni..la pensa quasi come me...


e se critichi questa frase ti ammazzo...con la lingua...
era solo per farti un omaggio, qualche piccolo errore...

 leggendo in questi giorni..la pensa quasi come me...
Non credo proprio
th.


beh, l'anarchismo epistemologico e la ribellione ai modelli prestabiliti me
li sento miei, (Contro il metodo).
Sono arrivato a questa lettura tramite l'interessamento all'ottica, alla
storia delle lenti e l'utilizzo che ne fece Galileo. E la critica di F. al
metodo galileano mi sembra abbastanza interessante.  A volte, non seguire i
pardigmi scientifici porta a nuove conoscenze. Lo sto sperimentando ora, la
ricerca contro le accademie baronali.
Ed usando io un metodo empirico, quello che gli americani chiamano il "cut &
try" per l'hardware ed il "write & compile" per il software,  sto scoprendo
molte cose :-)
Il vero ostacolo a questo metodo  sono le fumate dei chip e le schermate blu
del pc, che vorrebbe dire "scalla, puzza e fuma" della scheda  oppure
"errore irreversibile".
Saluti incasinati
Forex

molte cose :-)
Ahem in termini meno aulici gli informatici lo chiamano "essere degli
smanettoni".
Trattasi di roba tipo "se sposto questo switch vediamo cosa succede" o
"se uso questa funzione vediamo cosa fa". Da li' per processo inverso
viene derivata la regola.
L'alternativa dello smanettono è prendere un manuale, provare le
soluzioni, modificarle e vedere l'effetto che fa.
Farlo su windowz non da molta soddisfazione perchè devi usare .Net a
meno che tu vada a mettere le manine sante nel registry.
Farlo su Unix da grandi soddisfazioni perchè ti puoi sbizzarrire tra
awk, pearl, shell ecc.


 li sento miei, (Contro il metodo).
Bene, allora prima mettiti d'accordo con quest'altro che si firma Forex e
poi ne parliamo  :-)
#########
ahi, ahi, ahi, Feyerabend, quello di "Contro il Metodo", quello che nega
l'esistenza del metodo scientifico, quello di scienza e mito...
Un sano Popper è più stimolante :-))
[...]
Saluti  giovanili
Forex
#########
bye
tharmas

 awk, pearl, shell ecc.
questo quando i manuali sono fatti bene, e quando la teoria è ben delimitata
e descritta e quando fai od usi cose già fatte e codificate.
Prova con cose nuove e vedrai che lo smanettonismo è utilissimo.
D'altra parte, se la signora delle pulizie non avesse dimenticato il secchio
con l'acqua nella stanza di Fermi, .la pila atomica non sarebbe stata
scoperta (almeno allora).
Devo dire invece che parlando con amici assolutamente digiuni di scienza, a
volte trovo delle soluzioni a cui non avrei mai pensato.
E' che chi studia viene molte volte imbrigliato da quello che studia.
Liberiamo la fantasia, spazio all'ignoranza, 99 sono cazzate ma una potrebbe
darti la giusta idea..
Saluti smanettati
Forex
PS proprio stanotte, spostando casualmente un laser per fare spazio ad uno
nuovo che avevo comprato, sono riuscito ad ottenere una figura di
interferenza a cui non avrei mai pensato e che stavo tentando di ottenere
"seguendo alla lettera" il Goodman, Introduction to Fourier Optics...

 Forex
eh eh,, saluti giovanili.....poi si matura....
infatti avevo il libro, me lo sono riletto in questi giorni ed l'ho trovato
interessante...sarà le l'effetto delle nostre discussioni?
PS solo i cretini non cambiano mai idea...(cit.)
Saluti  interessanti
Forex

 PS solo i cretini non cambiano mai idea...(cit.)
E i comunisti! :-PPP
Ciao
Claudio

 Un sano Popper č piů stimolante :-))


 ha scritto nel messaggio
news:40dbd5a4$1...@x-privat.org...

assolutamente no, pensa che un giorno si è affacciato Occhetto dalla
finestra bolognina, ha detto: Ragazzi è tutta una cazzata abbiamo sbagliato
tutto"...
Pensa se lo facesse il Papa una domenica dal balcone di P.za s. Pietro...
Saluti cambiati
Forex

 Pensa se lo facesse il Papa una domenica dal balcone di P.za s. Pietro...
Non ci crederai, ma da ragazzo era uno dei miei
sogni piu' ricorrenti. ;-)
Ciao
Claudio

E' che chi studia viene molte volte imbrigliato da quello che studia.
C'è un modo diverso di vedere le cose. 
Nel mio campo, chi ha fatto informatica ragionerà secondo alcuni schemi
prefissati a meno che abbia una mente particolarmente agile e creativa .
Credo lo chiamino "pensiero laterale".


 Forex
bye
tharmas


bel 3d..riguardava proprio la preghiera, si vede che č un punto fisso per
me, il non capire il concetto di pregare.
Beh, ammetto che ancora non lo capisco, almeno nella sua versione di pregare
"verso" l'esterno, verso "qualcuno"..
Forse č un mio limite, e riprende il concetto di Lev di aver passato una
vita a non dover pregare nessuno, perchč nessuno ti ascoltava a ti avrebbe
ascoltato.
Bisognava agire, non pregare.
Poi tutto č stato disponibile, e senza neanche tanta fatica, generazione
anni ottanta.
Saluti generazionali
Forex

 degli esseri umani,
C'e' anche un beneficio, quello del capro espiatorio:
se hai l'angoscia della morte, puoi sempre accusare la religione di questo.
Per il resto, ti faccio notare una cosa: non distingui tra la cosa e
l'esperienza della cosa. COme se i nostri sensi e specialmente
l'apparato che ci sta dietro non potessero mai distorcere e si comportassero
sempre come un cristallo perfetto.
Io non razionalizzo niente, pero'  se posso dire la mia hai di fronte
un oggetto complesso che e' l'essere umano.
La scienza "ufficiale" (quella cui fai riferimento come positivista)
ne spiega una parte. La vostra reazione e' escludere tutto il resto
relegandolo a qualcosa di poco conto, da eliminare e che presto
sara' (a vostro dire) eliminato mediante la crescita della conoscenza.
In pratica, quando guardate il resto dell'universo vi ponete come quelli
che accettano la realta' per quanto brutta o persino se contraddice le
preziose teorie frutto di una vita di studi.
Quando guardate l'essere umano, vi rifiutate di capire che il suo 
comportamento
non e' frutto -soltanto- di motivazioni razionali.
E' come se di fronte alla quantita' di materia oscura misurata 
nell'universo,
e contrastante con la teoria del big bang, vi foste messi a dire che in 
futuro,
quando avrete educato l'universo e gli avrete insegnato la fisica, questa
componente sparira' dal suo comportamento.
Che e' quello che alla fine tenti di fare con l'essere umano: non appena 
esso
sfugge alle tue teorie , allora dici che la parte sfuggente e' malefica, 
e scomparira'
educando l'essere umano al positivismo.
Esiste una branca della conoscenza che da migliaia di anni studia la 
reazione
dell'essere umano di fronte a determinati stimoli e studia tutti quei 
meccanismi
non razionali che determinano le azioni dell'essere umano. Del resto, se 
la magia
non fosse un vantaggio evolutivo non sarebbe sopravvissuta cosi' tanto.
Tu sicuramente saprai fare si' che i fotoni facciano quel che vuoi tu. Altri
possono fare in modo che LE PERSONE e LE MASSE facciano quel che vogliono
loro. Ovviamente, sta a te decidere se nella tua vita contino di piu' i 
fotoni o le altre
persone.
Se qualcuno riesce a manipolare la percezione del tuo matrimonio fino a 
distruggerlo,
puoi girare tutti i fotoni che vuoi, ma la tua esistenza e' distrutta. 
Puoi avere in mente
le cose piu' belle, ma se per un dissidio su questioni ecomiche USA e 
URSS avessero
fatto saltare il mondo adesso saremmo larve sotto un inverno nucleare: 
questo per dire
che il comportamento degli altri esseri umani e' MOLTO piu' influente 
nella tua vita
rispetto ai fotoni. Per cui, nel lungo termine chi maneggia esseri umani 
e' destinato
a sopraffare chi maneggia neutroni.
Si, c'e' la psicologia e anche la psichiatria.
Quei dilettanti hanno avuto alcune intuizioni interessanti, per essere 
una scienza
che ha solo 150 anni.
In altri 5000 anni potrebbero anche proporsi come concorrenti allo stregone.
Solo che saranno cosi' identici allo stregone che non se ne accorgera' 
nessuno.


 tutto"...
E per tutta ricompensa per avergli salvato il Q, i compagni lo hanno
emarginato ed espulso.
Brutte bestie, i comunisti.


 leggendo in questi giorni..la pensa quasi come me...
Sì, ma citami tutto Feyerabend. Anche quando di fatto rivaluta -
epistemologgicamente parlando, cioè - la posizione della Chiesa nel caso
Galilei. Per non parlare di Ernst Bloch, alla luce del paradigma della
relatività. 'Nzomma, nun me puoi fa' 'o scientista e poi stamme a cita'
Feyerabbende! Certo che IMO questi esagerano un pochettino: dalla religione
della scienza fino all'inesistenza del metodo scientifico. Una via di mezzo
no?
Griaß'di

 era solo per farti un omaggio, qualche piccolo errore...
Per questo devi chiamare panurgo! panurgo, dove sei? vieni e correggi!

 Pensa se lo facesse il Papa una domenica dal balcone di P.za s. Pietro...
Più facile lo facciano Lev o Harry Tharmas... <g>


oddio, fargli fare ai fotoni quello che voglio è abbastanza complicato anche
perchè decidono loro come comportarsi, se onde o particelle,  ed in questo
sono molto femminili :-))
Per quello che riguarda i cosiddetti valori, se siano più importanti i
fotoni o le persone, beh..il mondo mi sembra ormai popolati di automi
cellurari, tutti connessi fra loro ( almeno ai vertici del poliedro di cui
ognuno è il centro), ed ogni vicino influenza il suo vicino, per cui i
volari sono quelli che rientrano nel tuo poliedro ( o cerchio, come dici tu,
ma sarebbe più consona una sfera).
Oh, è arrivato il cuoco, Raffaele con Leo_nero, stanno impiastricciando
tutta la cucina, mmh, meglio andare a controllare..
Saluti istriciani
Forex


questo è un altro discorso che riprenderemo, se ti va, fammi finire di
"rileggere" Contro il metodo, è interessante rileggere dei libri ad un anno
di distanza..
Saluti pomeridiani
Forex

 ma sarebbe più consona una sfera).
Puo' darsi.
Pero' il papa guadagna piu' di te: hai provato a spiegargli che e' na 
roba chimica?
:-)
Scherzia  parte, mi sarebbe piaciuto che quella volta col tifone, dopo
la danza del sole, non fosse finita la tempesta. Avresti assistito ad un
fenomeno molto piu' interessante: la modifica radicale dell'esperienza
della tempesta.


ma sarebbe più consona una sfera).
Ho conosciuto gente  che lavorava nel settore della ricerca AI
(apprendimento automatico).
Le lauree erano due: fisica e psicologia. Una serviva per capire i
meccanismi psicologici che portano all'apprendimento, l'altra per fare i
calcoli.
In ogni caso, per quanto complessa possa essere la macchina che simula e
quanto sofisticato l'algoritmo di calcolo, difficilmente potrà mai
tenere conto di tutte le possibile variabili  perchè tendono ad infinito
visto che esiste una cosa che si chiama casualità.


 uno stato di innamoramento.
ignobel a parte, esiste un confine,
un qualcosa che separi le due cose ?
no, io non credo.
mi e' capitato in passato di innamorarmi di
qualcuno e poi, a distanza di tempo, di stupirmi
di essermi innamorato di quella persona li'.
no, non c'e' confine fra le due cose,
ma il fatto che non ci sia confine
(ossia che ci siano situazioni intermedie,
difficili o impossibile da distinguere)
non impedisce invece che ci siano altre situazioni
dove nessuno scambierebbe una cosa per l'altra.
MaurodiArcisate

 scoperta (almeno allora).
questa mi è nuova........ti dispiace raccontarmi il fatto in un paio di
righe
(magari in pvt; se credi); sono un fanatico del "se"
 ;-)) drk


" il papa č una persona troppo intelligente per credere in dio"
(paolo villaggio)
anke annarella č una persona troppo intelligente per credere in dio...
(darik)   ;-))

 sogni piu' ricorrenti. ;-)
   fare il papa? ;-(((
;-) drk


  dai, lev! .....ora sono diventati buoni.............
;-) drk


drk


 non c'è bisogno di ricerke scientifike per questo: la gente ha già
associato
i due stati nel termine "innamorato pazzo"........
forse l'ignobel glel'hanno affibbiato proprio per l'ovvietà delle sue
conclusioni...drk

 schrieb im Newsbeitrag news:2k37k2F...@uni-berlin.de...

Si, e dire che son tutte caxxate. :-))))
Ciao
Claudio

 visto che esiste una cosa che si chiama casualità.
Uhm...
#^___^#
Nelle reti neurali artificiali la casualita' e' un bene, si usano anche
dei neuroni appositi chiamati "bias" che sono caricati proprio con
numeri casuali. Aiutano l'apprendimento.
Se tu prendi una rete neurale (faccio riferimenti alle neural-lib 1.0.3)
che so io invernomuto(256,1000,256)  e la metti ad apprendere
contro una invernomuto(257,1000,256) dove hai aggiunto agli esempi
un neurone di bias, apprende piu' in fretta.
Se ti interessa simulare reti neurali, puoi andare  su
http://www-ra.informatik.uni-tuebingen.de/SNNS/
e scaricare un ottimo simulatore per Linux o Unix.
Vedrai che le IA a rete neurale artificiale non si curano troppo del 
caos. Anzi, le aiuta
a capire, nella giusta quantita'.
:-)
L'unico problema e' che con la simulazione possiamo simulare reti
della dimensione del sistema nervoso di un celenterato , e ci serve
una batteria di cray. Difficilmente riusciremo entro il secolo a simulare
un cervello che so di ratto.


un cervello che so di ratto.
Mmmh m'immagino il cervello di un ratto a sistema operativo ms. Un
registry da 300 gb e 2 tera di software :)
200 tera di ram per eseguire le operazioni e 1434830 virus
autoreplicanti che trasformano il topo in un ratto mannaro mentre
mandano spam che dice "Enlarge you drive" :)


 all'apprendimento ?
No.
Alla rete neurale BP tu passi una serie di esempi, e glieli fai vedere sino
a quando i pesi assegnati alle connessioni tra tutti i neuroni sono tali che
l'errore fatto nel simulare scende sotto una certa soglia.
In pratica la fase di apprendimento per epoche consiste nel far rivedere
lesempio gia' fatto e vedere se ci azzecca. Se non ci azzecca si correggono
le sinapsi (rappresentate da un numero floating point) secondo una funzione
che -di solito- e' una sigmoide.
Bisogna fare un esempio.
Hai presente il paradosso di zenone? Puo' succedere che lavorando alle
differenze finite ci si trovi con la situazione pr cuiavanzi verso la 
soluzione troppo
poco alla volta e non convergi mai. Allora puoi fare uno "shaking" , puoi
spostarti avanti o indietro di piccoli numeri casuali, confrontare il 
risultato
e sei piu' vicina alla tua soluzione quello e' il nuovo valore.
Siccome far convergere la rete neurale potrebbe durare davvero molto, 
agitarla
inserendo dati a casaccio non fa altro che "sbloccare" quelle sinapsi che
si erano messe a fare passi troppo piccoli. LE sinapsi "molto sicure di se'"
resisteranno anche al  rumore di fondo. Quelle in bilico invece "perderanno"
l'equilibrio e si metteranno a  convergere.
In pratica il bias serve a sbloccare quelle sinapsi che si assestano
su una spece di minimo locale invece di cercare il vero minimo.
Ecco, come quando giochi a flipper e agiti il flipper per smuovere la 
pallina
ferma.


 era una non troppo felice esperienza personale.
A me sembra di trattarli di merda, comunque....non mi piace la lotta nel 
fango.
;-)


un cervello che so di ratto.
E se ci si inventasse un'architettura neuronale 
che possa risiedere negli attuali pc in rete ?
Ogni pc un neurone o tutti quelli che ci si possono mettere,
la rete come 'glia'  (le cellule a supporto dei neuroni)
ed i lunghi collegamenti come assoni ?
Pensaci.
A me sembra un bel gioco e tu hai i mezzi per giocarlo.
Leo_Nero
 
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 ha scritto nel messaggio
news:2k37k0F...@uni-berlin.de...

La sora Cesarina..:-)
Questo episodio ce lo raccontò Amaldi direttamente quando iniziò l'anno
accademico 1967-68
sono riuscito a trovarlo qui:
http://utenti.lycos.it/francofesta/nucleare/1934.htm
Nell'autunno del 1934 Fermi assegna ad Amaldi e Bruno Pontecorvo, appena
laureato, il compito di stabilire una scala quantitativa delle attività
indotte negli elementi bombardati.
 I due si trovano subito di fronte a una serie di problemi perché
l'intensità della radioattività ottenuta sembra dipendere dal materiale su
cui vengono posti la sorgente e l'elemento da irradiare, come ricorda
Amaldi: "Certi tavoli con sopra uno spettroscopio avevano proprietà
miracolose; l'argento irradiato su quei tavoli diventava molto più attivo
rispetto a quando veniva irradiato su altri tavoli di marmo nella stessa
stanza".
Per chiarire il mistero vengono eseguite osservazioni sistematiche a partire
dal 18 ottobre, in particolare Amaldi effettua una serie di misure
all'esterno e all'interno di una sorta di casetta di piombo le cui pareti
hanno 5 centimetri di spessore che serve da schermo per le radiazioni.
I risultati mostrano chiaramente che, mentre all'esterno la capacità di
attivazione decresce rapidamente con l'aumento della distanza fra sorgente
ed elemento irradiato, all'interno la diminuzione è molto più lenta.
A questo punto, per misurare l'assorbimento del piombo viene preparato un
cuneo di questo materiale da inserire tra la sorgente di neutroni e il
rivelatore con l'idea di confrontarne l'assorbimento rispetto a un
mattoncino di piombo dello stesso spessore.
La mattina del 22 ottobre i membri del gruppo sono impegnati con gli esami e
Fermi decide di procedere da solo per risolvere l' "enigma del piombo".
 In quel momento soltanto Enrico Persico, in visita da Firenze, si trova con
lui ed è lui stesso ad annotare le misure fatte da Fermi.
 Anni dopo Fermi racconterà che al momento di collocare il cuneo di piombo,
senza alcun particolare motivo, aveva deciso di mettere al suo posto un
pezzo di paraffina.
Altri, come il chimico avellinese Oscar D'Agostino, sostengono che la
scoperta fu dovuta al caso, ovvero alla scelta della donna delle pulizie,
Sora Cesarina, di lasciare il secchio con l'acqua proprio sotto il tavolo di
marmo di Pontecorvo, e che la presenza dell'acqua  produceva il
rallentamento dei neutroni e l'aumento della radioattività dell'argento.
Saluti nucleari
Forex

 agiti il flipper per smuovere la  pallina ferma.
ROTFL
e' quello che faccio io con la "religione"
MaurodiArcisate

 schrieb im Newsbeitrag
news:a8ce481e2980354a...@arcisate.somewhere.net...

Si, ma tu fai sempre tilt. ^__^
Ciao
Claudio

 Claudio
ciao
Mauro

 perlomeno sto provando a giocare.
Gia', e sempre in prima persona.
E' uno dei motivi per cui mi sei simpatico. ;-)
Ciao
Claudio

 che possa risiedere negli attuali pc in rete ?
Esistono gia' schede che fanno le reti neurali in hardware.
Il problema sta nel fatto che alle reti neurali e' difficile
trovare applicazioni.
Al computer tu non chiedi intelligenza: una roba
del genere non avrebbe mercato. No oggi, perlomeno.
Voglio dire, il problema e' che la rete neurale non e' un sistema
che tu lasci li' e fa tutto da se'. Comunque andrebbe supervisionata
e dipende MOLTO dalla conformazione dell'input.
Se tu devi stabilire la dipendenza di un vettore di cinque
interi da 0 a 99, per esempio, allora potresti creare qualcosa
come una rete invernomuto(5,1024,5)
Ti accorgerai pero' che un numero da 0 a 99 possa venire
scomposto , con le operazioni di modulo o divisione tra interi:
35 diventa 3 e 5.
Allora ci fai una rete {10,1024,10}, e ti accorgi che in ALCUNI casi
coverge, in altri oscilla all'infinito.
L'altra cosa e' che la rete impara quel che c'e' da imparare iniziando
dalle evidenze piu' grandi e finendo su quelle piu' piccole. Se tu fai come
al dod che gli davano le foto di carri armati in tutte le salse, se non 
stai attento
quella considera costante il carro armato e inpara a distinguere il bel 
tempo dal
brutto tempo , o il giorno dalla notte.
L'altro fattore delle IA e' che tendono ad imparare le cose in una forma
mostruosamente compatta. Il problema della compattezza non e' una
cosa da poco: al carnegie mellon hanno tentato di far imparare ad una rete
a guidare. Quando hanno finito e hanno cercato di capire cosa avesse 
imparato
la rete, hanno potuto vedere che la rete aveva imparato due cose:
1)A distinguere l'asfalto dal non asfalto.
2)A stare lontana da cio' che non era asfalto.
Riflettendoci, in astratto la guida puo' essere ridotta a queste due nozioni
teoriche: se stai sempre sull'asfalto, ed eviti ogni altro oggetto, 
evidentemente
in linea teorica non avrai mai incidenti. In pratica otterresti il caos, 
una spece di moto
browniano di automobili: per la macchina questo non e' un problema, per 
l'essere umano
invece si.
Non credo che siano moltissime le applicazioni utili delle reti neurali.
Se invece parliamo di reti SOM, allora e' gia' una cosa diversa: si 
tratta di
reti capaci di produrre tassonomie. Allora tu hai un supermarket di 3 piani,
dai alla rete il compito di suddividere la clientela in 3 categorie che 
si assomiglino
IL PIU" POSSIBILE, e avrai la sistemazione piu' efficente in assoluto 
(il best fit)
del tuo supermarket, con tempi computazionali migliori rispetto agli 
approcci classici.


> quella considera costante il carro armato e inpara a distinguere il bel 
Alcune potrebbero iMparare a correggermi le bozze, in compenso.
:-)


   dai, lev! .....ora sono diventati buoni.............
Si, ma se ne incontri due uccidine uno.
L'altro ti rispettera' di piu' e, se non lo fa, almeno
non sono piu' due contro uno.



Comunque non sono riuscito a capire il concetto, se la tempesta non si fosse
calmata, non avrei fatto lo "stregone" ma il venditore di fumo"... o forse
sbaglio?
Saluti impulsivi
Forex

 prova contraria e utilizzando il dominio che ho a disposizione.
Forex, questa e' una forzatura aperta del dominio che hai a disposizione.
Noi sappiamo, Forex, che esistano proposizioni indecidibili. Allora, se 
diciamo
che la matematica descrive bene l'universo, nulla di strano se ci troveremo
di fronte a FENOMENI indecidibili : fenomeni cioe' che non hanno alcuna
possibilita' di essere modellizzati.
Come uomini di RAGIONE, non dovremo stupirci: abbiamo addirittura una
scienza che ci fornisce gia' pronti i simboli per indicarli. Sapevamo che
sarebbe successo, perche' se la matematica ci dice che esiste 
l'indecidibilita'
e' possibile che essa esista anche come fenomeno fisico nella misura in cui
la matematica e' fisica. (mi riferisco al concetto greco di "physika", 
la realta')
Quello che avra' difficolta' ad accettare un fenomeno che non sia possibile
modellizzare o predire e' il positivista.
Cosa voglio dire?
Che il positivista NON e' un uomo di ragione, e' un uomo di fede.
La ragione ci insegna che alcuni problemi non li possiamo risolvere.
Ci saranno realta' della fisica che non riusciremo MAI a modellizzare
in un modello predittivo.
Il problema sta nel fatto che gran parte delle situazioni di 
indecidibilita' vengono
quando si perde informazione. E il nostro cervello fa proprio questo: 
perdere
informazione.
Nel dominio delle mie conoscenze e' farmissima la convinzione che il 
cervello,
quale sistema che perde informazioni, sia una realta' fisica analoga 
alle proposizioni
indecidibili.
Secondo me, quando avrete finito col costruire un modello del cervello umano
arrivera' un matematico e vi dira'" ehi, ma questa roba e' indecidibile".
Gli uomini di ragione la prenderanno col dovuto fairplay. Prima o poi 
doveva succedere.
I positivisti , credo la prenderanno peggio.
Questa e' la cosa che vorrei dirti: in matematica esistono formule 
indecidibili.
Devi aspettarti di trovare realta' indecidibili nel mondo della fisica, 
oppure
decedere dalla convinzione che l'universo sia ben descritto in termini 
matematici.
Perche' sospetto che il cervello umano segua un modello indecidibile?
Il primo motivo e' che sa produrre proposizioni indecidibili o ancora
indecidibili.
Il secondo motivo e' che vive diminuendo la quantita' di informazione
in suo possesso: se addestriamo una rete neurale a riconoscere le parole
del vocabolario, e poi gli sottoponiamo una sequenza di caratteri casuali,
in output salteranno fuori parole leggibili. Ma la conoscenza NON e' 
aumentata,
anzi l'informazione sarebbe diminuita.Il caso e' una sorgente quasi pura di
informazione, mentre dalla rete neurale ne esce molta di meno.
Paradossalmente, il "capire" della rete naurale non aumenta l'informazione
ma la diminuisce.
Anche questa cosa, la perdita di informazione tra input ed output, mi
fa pensare all'indecidibilita'.
Temo pero' che i positivisti non siano culturalmente preparati all'idea
che sia del tutto razionale un universo fatto di fenomeni descritti da
proposizioni indecidibili.
In questo senso non credo che i positivisti siano tanto razionali, ecco.
:-)


 sbaglio?
No, saresti stato un medico.
Quando nasce la magia, l'universo e' ancora quasi del tutto inspiegabile
e davvero poco antropizzato.
Chi va a caccia lo fa senza sapere se tornera' o meno con del cibo.
Il contadino che semina lo fa con scarse probabilita' di successo:
senza aratri veri e propri, col terreno incolto, con sementi poco 
selezionate,
parassiti, malattie, clima incerto, dubito che raccogliessero piu' del 
40% delle
volte.
Allora, perche' l'uomo primitivo semina i primi campi?
Lo fa non perche' si aspetta di raccogliere, ma perche' -spera- di farlo.
Il problema non e', come per l-uomo moderno, fare qualcosa prevedendo
le conseguenze.  L'uomo primitivo sa che se semina certe volte raccogliera'.
In pratica non si prepara "le condizioni per", si prepara "la speranza che".
Un cntadino moderno, con gli stessi mezzi del primitivo, smette di seminare
perche' lo trova inutile e poco redditizio. Evidentemente il cervello 
umano e' capace
di provare una qualche soddisfazione nel fare qualcosa -nella speranza che-.
Dopo aver seminato, evidentemente si sentira' meglio. La logica e' che 
se semina
-forse- raccogliera', mentre se NON semina SICURAMENTE non raccogliera'.
Quindi, A PRESCINDERE DAI RISULTATI, e' bene che semini, perche' e' la 
cosa giusta da fare.
Una volta seminato, comunque non ha ancora il cibo, ma avra' un progetto 
che e' solo
una speranza.
Evidentemente tale speranza e' sufficente a modificare la sua esperienza 
della
fame, al punto da motivarlo. Ed ecco il dato: il fatto di aver compiuto 
il gesto giusto
nel momento giusto puo' cambiare l'esperienza della cosa, A PRESCINDERE
dai risultati.
Se non fosse venuto il sole, li avresti visti passare da uno stato di 
depressione
ad uno stato di accettazione. Avrebbero cercato di organizzarsi per 
passare il tempo
comunque, e piano piano avrebbero finito con l'apprezzare il cattivo tempo.
Sarebbe stata cambiata NON la realta', ma l' ESPERIENZA della realta'.
Alla fine ne avrebbero persino avuto un ricordo positivo, per il 
semplice motivo
che comunque loro avevano fatto la cosa giusta al momento giusto e questo
e' sufficente a modificare la percezione della realta'.
In questo modo, Forex, non puoi guarire malattie, ma puoi cambiare 
l'esperienza
della malattia. Puoi cambiare l'esperienza della siccita'. Puoi cambiare 
l'esperienza
della guerra. Puoi cambiare l'esperienza della politica.
Puoi trasformare il male in bene e viceversa, solo permettendo o vietando
alle persone di essere o non essere in quello che ritengono essere il 
posto giusto,
il ruolo giusto, l'assetto giusto.
E questa "magia" e' vastamente usata in politica: quando finisce la 
manifestazione
si e' convinti di aver cambiato qualcosa. La nazione e' in crisi, ma 
cambia presidente
e l'indomani la gente si sente meglio , MOLTO PRIMA che la ripresa inizi 
c'e' sempre
un risollevarsi degli animi.
Se non fosse tornato il sole, dopo la loro danza del sole, la tempesta 
sarebbe stata tutto
sommato accettabile, e chissa' "volendo sarebbe anche stato bello stare 
a guardare
il mare con la pioggia, dopotutto".
Pensa ai primi medici: non guarivano quasi mai nulla, c'erano 
percentuali di riuscita
che statisticamente non sono nemmeno percepibili.
Come mai la medicina e' continuata come scienza, e non e' stata 
abbandonata in quanto
inefficace?
Te lo dico io: chiamare il medico e' comunque la cosa giusta  da fare. A 
prescindere
dai risultati, modifica l'esperienza della malattia.


 dai risultati, modifica l'esperienza della malattia.
ma la malattia rimane?..vabbč, non č importante ;-)
Saluti guariti
Forex

 ma la malattia rimane?..vabbč, non č importante ;-)
In effetti, no: il problema della malattia e' il disagio. Eliminato
il disagio, la malattia e' vivibile.
Questo vale per le malattie non mortali, ovvero per la maggior parte
delle malattie.


 e 300 spartani resistono alle termopili.
streghe e sciamani quali "signori delle illusioni" ?
(a scanso di equivoci so che realta' 
e illusione fanno parte entrambe del mondo, 
e quindi non demonizzo nessuna delle due)
ciao,
MaurodiArcisate

resistono alle termopili.
Quando lo fanno le donne si chiama "seduzione". 
Che non è quella cosa che ha a che fare con giarrettiere ed ammenicoli
vari ma con l'immagine di se stessi che si ha e la percezione che ne
hanno gli altri.
Una donna nuda non è seducente, non lascia spazio alla suggestione,
suggerisce *direttamente* l'idea del sesso. La seduttrice non lancia un
segnale al corpo di un uomo ma alla sua mente, crea immagini nella
fantasia.
La pornografia la usa in maniera distorta creando l'immagine della donna
sempre disponibile. Lo fa in maniera piu' diretta ma gioca sempre
sull'immaginario.
Per fare un altro esempio cinematografico: Sharon Stone che incavalla le
gambe. Non è seduzione perchè non ha biancheria, è seducente lo sguardo
che lancia. Ed è quello sguardo che cambia la percezione.
Tornando IT la seduzione è stata a lungo ritenuta uno strumento
diabolico.


 lungo ritenuta uno strumento diabolico.
e' uno strumento,
e chi non ce l'ha puo' essere portato a considerarlo tale.
MaurodiArcisate

 lungo ritenuta uno strumento diabolico.
chi vuole divertirsi potrebbe per esempio
cercare sul sito del Vaticano in quali 
contesti viene usata la parola "seduzione"
:-)