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Titolo: Perché vogliamo essere amati ?

«Perché vogliamo essere amati ? ... E perché questa pretesa diventa tanto angosciosa? Qual'é la
causa, la radice, il motivo di pretendere che qualcuno ci ami? ... Capite la mia domanda?
Desidero che voi mi amiate. Io non "voglio", ma diciamo che lo desidero. Perché ?
E' perché mi sento solo?
E' perché sento che se nessuno mi ama non ho alcuna ragione d'essere, alcuna ragione di vivere? E'
perché sento che se sono amato posso crescere, fiorire, essere felice?
...O è forse perché in me stesso non sono niente ?! Quel "me stesso" non è niente, ma quando voi mi
amate divento qualcosa, seguite?
Vi prego, questa è la vostra vita, non è la mia vita; perciò, per favore, ascoltate!
C'è una causa che mi induce a chiedervi il vostro amore?
C'è una causa! C'è un motivo! C'è uno stato interiore che dice: "Devo avere quella tal cosa!".
Abbiamo visto quali sono alcune di queste cause. Una disperata solitudine... Tutti voi siete
disperatamente soli, non è vero?
Sposati, non sposati, in mezzo a un gruppo: gli esseri umani, che si interessano solo a se stessi,
non fanno altro che generare solitudine.
E' questa una delle cause che ci fa desiderare che qualcuno ci ami. Finché c'è la causa, questa avrà
come effetto l'esigenza che qualcuno ci ami.
Ma, allora, posso capire la causa ed esserne libero?
Avete capito che cosa sto dicendo? Vi prego, signori, questa è la vostra vita!
Mi sento solo, depresso, isolato, mi sento disperatamente infelice e se voi mi amate ... questo
vostro amore... mi farà sembrare meravigliosa qualsiasi cosa.
Così... la mia esigenza, la mia sete di amore, il mio bisogno di compagnia, di stare con qualcuno
con cui possa parlare, spiegarmi e così via, tutto questo scaturisce dalla mia solitudine, c'è una
causa, capite?
Ora... mi accorgo di questa causa?, la vedo come qualcosa di attuale?
La causa è che sono solo.
Mi sento solo, e voglio, che, per amor del Cielo, voi mi amiate.
Ma voi non vi curate di me, ve ne andate per i fatti vostri...
e allora !?! ...e allora ...o mi uccido dalla disperazione, mi lascio prendere dall'angoscia, mi
lascio deprimere sempre di più...
oppure fuggo da me stesso, mi interesso di calcio, vado in chiesa, divento seguace di un guru, mi
interesso delle ultime novità di letteratura o di pittura...
Ma...
si può vedere qual'é la causa della solitudine?
La solitudine è un senso di isolamento. Questo isolamento viene quando non faccio altro che
interessarmi a me stesso, pensare a me stesso: "...sono infelice, voglio essere amato...", seguite?
Ho ridotto tutta quanta la mia vita -che è qualcosa di straordinario(!)-
ad una faccenda meschina, al bisogno che qualcuno mi ami. Capite?
E' una faccenda tanto insignificante!
Sentendomi isolato sono infelice, e allora spasimo dal desiderio che voi mi amiate...
Capite?... Vedete la tremenda complessità di una questione tanto semplice?
"Voglio essere amato, ma nessuno mi ama e così sono pieno d'angoscia". Chi pone la domanda chiede:
"Che cosa devo fare?"
Quando il cervello è assalito da tanta angoscia non può pensare con chiarezza -vi pare?-.
Non può nemmeno ascoltare, tormentato com'è da una disperazione profonda.
E come è possibile che esista un intervallo nel quale possiate ascoltare?... Capite? Un breve
periodo nel quale siate disposti ad ascoltare...
oppure continuerete a non essere disposti ad ascoltare perché preferite rimanere col vostro tremendo
senso di angoscia? -Capite?- E' questo che fa la maggior parte della gente. Senza quel senso di
angoscia voi non siete niente.
E' quel senso di angoscia che vi fa sentire vivi, non è vero?
Su avanti, signori, questa è comune psicologia, è psicologia infantile!
... Così allora,voi, con tutta la vostra angoscia, sarete disposti ad ascoltare per qualche
minuto,... oppure amate a tal punto la vostra angoscia da non avere alcuna intenzione di ascoltare
quello che stiamo dicendo?
...
Come stavamo dicendo l'altro giorno... se voi ascoltate realmente, col vostro cuore, con la vostra
mente, con tutto il vostro essere... allora avete spazio. Il vostro cervello si acquieta, e allora p
otete ascoltare... allora proprio quell'ascolto è come un seme caduto nel terreno. Voi non avete più
niente da fare perché il seme cresce per conto suo... e si moltiplica.
L'amore non è qualcosa che possiate chiedere, che possiate mendicare.
Questo significherebbe che voi state dipendendo da qualcuno. E quando dipendete, in voi non c'è
amore. Quando chiedete a qualcuno di amarvi, questo significa che in voi non c'è amore . E' ovvio!
Se in voi ci fosse amore, non lo chiedereste a nessuno.
A nessuno chiedereste di amarvi.
Vedete,... ci siamo ridotti ad essere dei mendicanti. E' questo che accade.
Quando entrate in chiesa a pregare siete dei mendicanti. Quando vogliamo che qualcuno ci aiuti siamo
dei mendicanti. Quando dipendiamo dai libri siamo dei mendicanti. Può non esserci nulla di male ad
essere un mendicante, ma rendetevi conto di quali sono le conseguenze: voi state sempre dipendendo
da qualcun altro.
E ci saranno sempre persone che vi aiuteranno. Che riempiranno la vostra ciotola della loro
spazzatura.
...
Così ..., guardate che cosa è accaduto ascoltando la domanda che ci siamo fatti, "Voglio essere
amato, ma non lo sono, e allora vivo in un'angoscia tremenda. Che cosa devo fare?". Questo significa
non avere amore in se stessi... E allora come può amarvi un'altra persona? -capite?-... Se voi non
avete amore siete incapaci di riceverne. L'amore non è un senso di vuoto. Al contrario!
Se avete quel sentimento vibrante ... non sentimento, piuttosto... una qualità, una profondità, una
bellezza...
se lo avete non andrete a chiederlo a nessun altro, e con una tazza piena fino all'orlo.
...
Se avete ascoltato attentamente, il problema è in parte risolto..»
Jiddu Krishnamurti

 Jiddu Krishnamurti
Un abbraccio,
Francesco.
-- 
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 causa, la radice, il motivo di pretendere che qualcuno ci ami? ... Capite
la mia domanda?
E' per via del sistema limbico dei mammiferi.
Puoi fare un esperimento.
Prendi un cucciolo di boxer (puoi provare anche con un bastardino; con un
dobbermann è un po' più difficile, con il pitt bull non ne parliamo),
allora, dicevo che devi prendere un cucciolo di boxer e te lo coccoli fino a
circa 12-18 mesi di età. Giusto il tempo necessario perché possa
identificarti come capobranco (corrisponde più o meno a quella figura
protettiva che tu da piccolo chiamavi "babbo" e da grande chiami Dio, ma ci
sono in mezzo anche parti di quella figura affettiva che tu da piccolo
chiamavi "mamma"... uffa! mi faccio prendere la mano - non sono qui per fare
teorie, voglio solo dirti come fare l'esperimento).
Fatto? Bene, a questo punto lo metti in un grande e bellissimo recinto e gli
dai tutto quello che gli serve dal punto di vista del sostentamento
materiale: cibo, acqua, un riparo, eccetera. Però lo privi completamente
della tua compagnia e del tuo contatto. Ed anche della compagnia di altre
persone. Se proprio sei carogna puoi farti vedere ogni tanto - quel tanto
che basta perché non si dimentichi di te - ma senza lasciarlo avvicinare. E
guardandolo in modo completamente inespressivo, anche se piange o abbaia.
Dopo un po' comincia a deprimersi, mangia poco, piange spesso, non dorme,
abbaia, eccetera.
Questo stato di cose può proseguire fino alla morte dell'animale.
Invece se la bestiola è fortunata anziché crepare per amor tuo può
sviluppare uno stato emotivo di perenne aggressività (e notevoli difficoltà
nell'accoppiamento): Bonaparte, Stalin, Hitler, Mao, eccetera (per non
parlare dei filosofi! e per non dir nulla dei fisici!!! :-)).
Pace e Amore ;-)
D.

 dobbermann è un po' più difficile, con il pitt bull non ne parliamo),
LOL
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 parlare dei filosofi! e per non dir nulla dei fisici!!! :-)).
Oppure , puo' non succedere nulla di tutto questo, ma qualcuno ti spieghera'
che l'esperimento e' valido lo stesso perche' a qualcun altro e' funzionato
e se a te non e' funzionato ci sara' qualche ragione.
Lev

 e se a te non e' funzionato ci sara' qualche ragione.
Se è un modo velato e garbato per dire che i fisici "fregano" non posso che
gettarti le braccia al collo (senza stringere troppo ;-))
Ciao,
D.

 gettarti le braccia al collo (senza stringere troppo ;-))
No, il mio e' un discorso piu' radicale.
Quella che viene definita "scienza", una visione ottimistica del
pensiero di Popper, necessita fin dai suoi esordi di due "verita'":
1)LA conoscenza e' uguale per chiunque
2)LA conoscenza e' uguale per qualsiasi numero di verifiche.
Il primo significa che non ci sono conoscenze , cioe' esperimenti,
che possano funzionare per te e non per me, o viceversa.
Se un'esperimento funziona, deve funzionare a tutti.
LA seconda dice che funziona sempre, o "statisticamente sempre",
cioe' che l' n-esimo esperimento deve dare per foza di cose i medesimi
risultati dell (n+1)-esimo esperimento e dellà (n-1)-esimo esperimento.
Cio' che non segue queste due regole, non viene definito conoscenza.
Quella spece di empirismo sistematico ad uso industriale non considera
conoscenza una proposizione che  inizia per "qualche volta" o per "certe
persone".
E questo e' ovvio essendo la "scienza" una protesi ideologica del mondo
industriale:
non puoi vendere un prodotto che funzioni a me si e a te no perche' io cio'
er tocco maggico,
e non puoi vendere un prodotto che funzioni "qualche volta".
Semplicemente, io affermo che esista una enorme quantita' di conoscenza che
inizia per "qualche volta" e per "qualche persona" e che con una particolare
visione della realta' sia possibile rendere utile tale conoscenza.
Utile a cosa?
Alla felicita' delle persone.
Fine.
Che poi lo scienziato bari o meno, mi interessa assai poco: dai risultati
della ricerca
dipendono una barca di soldi, e gli scienziati sono currottibili come tutti
gli altri, per cui
e' assolutamente possibile, anzi probabile, che una buona parte delle
ricerche siano frutto
di corruzione o altri interessi.
MA queste sono questioni piccole e volgari.
Atrazina docet....
Lev

 No, il mio e' un discorso piu' radicale.
Ettepareva! :-)
Ricevuto il messaggio.
Vedo se riesco a organizzarmi in testa una risposta.
Se non rispondo vuol dire che mi sono arreso :-)
Ciao,
D.
P.S. Nel frattempo, se non l'hai già fatto, potresti dare una occhiata a
qualche cosa di Feyerabend e lasciar sbocciare in te il dubbio che Popper
possa essere una pippa :-)

 possa essere una pippa :-)
Mai detto di credere in Popper piu' che in Kuhn.
Semplicemente, altri ci credono, e tanto mi basta, oltre al fatto che
Popper,
pur essendo una "pippa", sia molto comodo all'industria.
Ovviamente, una mentalita' che produce una forma di conoscenza che inizia
per "alcune persone" o per "alcune volte" non fa comodo  all'industria.
A differenza di te, io non miro a modificare le cose, bensi' a viverci
dentro.
Lev

 possa essere una pippa :-)
interessante anche per me
Saluti fisici
Forex

> è che Lev ha il dente avvelenato con i Fisici!!!! :-))
MA no, in fondo mi piacete piu' degli ingegneri.
Quelli non li sopporto, il loro modo di fare e' "conoscere
ogni conosciuta soluzione per ogni conosciuto problema".
Cheppalle.
Ho appena finito di discutere con un'ing circa il fatto che
dalle sue parti "la bonifica a 8 micron va sempre giu' fino a 15 e nessuno
si e' mai lamentato".  E poi si incazzano se gli do' il "rifiutato non
conforme".
Checcazzo di persone.
Ah, si, i fisici.
Quando trovero' un fisico il quale ammetta che sia una conoscenza valida
ANCHE quella che inizia per "qualche volta" o per "alcune persone" senza
tirare in ballo la statistica,  ci andro' di amore e d'accordo.
:-)
Lev

 Lev
Qualche volta Lev mi sta simpatico.
Alcune persone - come Lev - sono intelligenti.
Qualche volta i fisici dicono delle stronzate.
Alcune persone - fra cui molti filosofi - sono un po' pallose.
Può bastare? :-)
D.

 Lev
L'unica cosa che miro a modificare è la quantità di gelato che c'è nella
gelateria vicino a casa (io tendo a ridurla, ma loro ne fanno sempre di
più!) e la massa a riposo del contenuto della vasca biologica sul retro di
casa mia (io tendo ad aumentarla, ma se la portano sempre via!)
Saluti :-)
D.

 casa mia (io tendo ad aumentarla, ma se la portano sempre via!)
Tu hai visto la gente portarla via, OGNI VOLTA CHE e' diminuita?
Lev

 dentro.
 
Nemmeno se in certe situazione le cose così' come sono fanno schifo?
Es. poverta', fame, ecc.?
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:amfcjc$4usvc$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Oh, finalmente! Grazie!!!
Siccome tutti questi hanno la pessima abitudine di farsi pagare il gelato
perché dicono che "*se* ce n'è di nuovo è *perché* lo abbiamo fatto noi", io
la prossima volta lascio da pagare e poi li mando a discutere con te! :-)
E faccio lo stesso con quelli della vasca biologica ;-)
Saluti,
D.

 E faccio lo stesso con quelli della vasca biologica ;-)
E perche' mai?
Io stavo solo dicendo che il bar ha la proprieta' di essere sempre pieno di
gelato,
e che la fossa biologica ha la proprieta' di poter ospitare altra cacca.
Il resto ti interessa davvero poco, specialmente se non hai mai visto fare
il gelato
o svuotare la vasca.
Colivo una visione olistica delle cose. Il mio sistema nervoso non ha
bisogno di sapere
il perche' delle cose, tranne quando ne ha bisogno.
Ma non ha senso saperlo sempre.
La gelateria e' un posto magico che ha la proprieta' di essere sempre piena
di gelato, tranne quando io vedo fare il gelato.
Lev

 di gelato,
Come la tetta col latte! Mmmmhhhh.... :-)
D.

the wall wrote:
the wall wrote:
   > ĢPerché vogliamo essere amati ? ... E perché questa pretesa diventa
tanto angosciosa? Qual'é la causa, la radice, il motivo di pretendere
che qualcuno ci ami? ...
...............
Ciao, amico! Ma che argomento impegnativo!
Provo a capire e a vedere cosa posso risponderti.
Dici che ti senti solo e avverti in te la pretesa angosciosa di essere
amato tanto che, se nessuno ti ama, avverti che sei un niente e non hai
alcuna ragione di vivere? Sė? E allora dimmi, sai cos'č veramente 
l'amore? Sai che il vero amore non si puō confondere con il solo bisogno
affettivo tutto istintivo e psichico che abbiamo in comune con gli
animali, ma che č essenzialmente dono totale di sč all'altro senza 
pretese, senza egoistici interessi personali? E dimmi ancora, avverti in 
modo cosė forte solo l'esigenza di ricevere amore o anche l'esigenza di 
dare il tuo amore agli altri? Se le tue risposte alle mie domande sono 
positive posso dirti che non c'č niente di nuovo in quello che hai 
scritto. Ogni essere uomo, quindi anche tu, spirito incarnato in un 
corpo, creato a immagine e somiglianza di Dio che č essenzialmente 
Amore, č fatto solo per amare ed essere amato giā in questa nostra breve 
sosta terrena. Se non siamo nell'amore non siamo esseri umani viventi, 
siamo solo dei cadaveri ambulanti.
Andiamo avanti.
Ci dici che quello che avviene in te avviene anche in noi, che la
tua vita č la nostra vita, che la tua solitudine č la nostra solitudine,
qualunque sia la nostra condizione? Se ho capito bene devo dirti che non 
posso concordare. Guai a pensare che l'umanitā sulla terra sia
tutta morta! Troppo pessimismo! Per fortuna c'č ancora tanta gente 
capace di amare sul serio. Guardati intorno! Magari nella tua stessa 
famiglia potrai scoprire chi riesce a vivere nella pienezza dell'amore.
Ci chiedi amore, il solo che che non ti farā sentire depresso,
isolato, disperatamente infelice e ti farā sembrare invece meravigliosa
qualsiasi cosa. Ma hai cominciato tu ad amare, partendo da quelli che ti 
sono pių vicini, dai tuoi parenti, amici, vicini di casa...?
Ci informi che solo ora ti sei accorto che non avere qualcuno che ti
ascolti e ti ami č la causa della tua solitudine e della tua angoscia e
che se noi continuiamo a non curarci di te o finirai male nella
disperazione o fuggirai da te stesso, interessandoti al calcio, andando
in chiesa, diventando seguace di un guru...
Se sei molto giovane sei fortunato. Hai una vita davanti per capire come
č bello amare ed essere amati e quindi ascoltare ed essere ascoltati. 
Eh, sė, solo se si č capaci di amare veramente si č anche capaci di 
ascoltare. Tu sei capace di ascoltare? E' un'arte non facile l'ascolto. 
Richiede che mentre l'amico parla noi annulliamo quasi noi stessi, la 
nostra mentalitā, facciamo silenzio interiore, oltre che esteriore, 
entriamo nell'umiltā in lui e realizziamo con lui un rapporto di 
comunione capace di consentire al suo messaggio di entrare nel nostro 
cuore cosė com'č, senza essere alterato e deformato dal filtro della 
nostra soggettivitā. Tu hai mai provato ad ascoltare veramente qualcuno?
Ci dici pure che hai coscienza che la solitudine ti arriva addosso da 
quando non fai altro che interessarti a te stesso, pensare a te stesso, 
da quando hai ridotto tutta quanta la tua vita -che č qualcosa di 
straordinario(!)-ad una faccenda meschina, al bisogno che qualcuno ti 
ami. Caro amico, la scoperta č molto positiva. Per essere felici, 
soddisfatti nelle nostre profonde esigenze, dobbiamo vivere secondo la 
nostra natura, secondo la nostra meraviglisa reltā di "persone" = "esse 
ad", esseri costantemente aperti verso tutti, sempre in movimento 
costante verso Dio, nostro unico Padre, Fonte inesauribile di Amore e 
verso i fratelli di tutta la terra.
..............
Caro amico, purtroppo devo lasciarti. L'amore verso i miei famigliari 
esige che vada a preparare la cena. Possiamo continuare la nostra 
conversazione in un secondo momento? Intanto sappi che, anche se non 
conosco il tuo volto e il tuo nome, ti voglio bene e ti auguro di 
scoprire il significato vero dell'amore. Posso chiederti un'ultima cosa? 
Lo conosci Gesų? Ti sei mai interessato veramente a Lui e al suo 
Messaggio di amore?
Se finora non hai mai avuto modo di conoscere Gesų, l'Amore fatto Uomo, 
sappi che non č mai troppo tardi. Procurati il Vangelo e dopo aver 
pregato nel tuo cuore aprilo e leggi qualche pagina, magari anche solo 
qualche passo e poi, nel silenzio interiore ascolta cosa ti dirā Gesų 
stesso. Ti saluto con affetto nello stesso gesų e nella Sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

the wall wrote:
the wall wrote:
    > ĢPerché vogliamo essere amati ? ... E perché questa pretesa diventa
tanto angosciosa? Qual'é la causa, la radice, il motivo di pretendere
che qualcuno ci ami? ...


 Vi prego, questa è la vostra vita, non è la mia vita; perciò, per favore,
ascoltate!
Guarda che c'e' un errore. Si chiede l'amore perche' e' il piu' efficace
strumento di potere e controllo  sui nostri simili: se ci amano possiamo
fare di loro cio' che ci pare, diventano nostri schiavi, per questo non e'
tanto importante amare quanto essere amati da qualcuno...
Raffaele

 Forex
Saluti chimici ;-)
D.

 Che gli hai fatto per farlo incazzare cosě? :-)
No, Lev non č incazzato, č Lev e basta.
Siccome con me, ad ogni post risponde con:
*No, allora vediamo di capirci*
ho visto che anche con te ha fatto la stessa cosa :-)
Ma č una persona molto chiara, ed a volte non riesco a trovare argomenti per
controbattere, perchč, a parte eccessi "viulenti", le sue argomentazioni
sono sempre molto solide.
E poi, quello che ha detto, lo ritengo un complimento per i fisici, anche se
io ormai, faccio piů l'ingegnere che il fisico.
Io sono sempre pronto ad imparare da chi ha qualcosa da insegnare,  anche da
te, la tua splendida spiegazione della sovrapposizione degli stati, quella
dell'oca, anatra e ornitorinco :-) sul post lanciato da Natanaele sulla MQ
originato proprio qui su ICR.
Come Lev č chiarissimo sulle sue argomentazioni, ho trovato la tua
bellissima, tant'č che l'ho postata in parte anche qui :-)
Vabbč, oggi sono particolarmente sbrodoloso, meglio smettere.
Saluti chiari
Forex

 te, la tua splendida spiegazione della sovrapposizione degli stati,
Piano, piano, ché non ho nenache un centesimo da mandarti! ;-)
Saluti sbrodolosi :-)
D.

 ha scritto nel messaggio
news:6jNi9.22839$Av4.4...@twister2.libero.it...

ah, si, mi ero dimenticato che qui su ICF, bisogna essere cattivi per
dimostrare l'apprezzamento, me l'ha insegnato queffe :-)
Boh, volevo rispondere al tuo *numeri, ellissi  etc.*  ma qui ci sono troppi
parolai, vista l'ultima risposta del queffe, l'ultima volta mi ha vomitato
30k di roba, un'altra non la sopporterei :-)
( Maurizio troppo forte, comunque, posso confermarlo de visu e de facto!)
Saluti  ICieRrini ( ma perchè c'è il xpost?)
Forex

 Saluti  ICieRrini ( ma perchè c'è il xpost?)
Ah, me ne accorgo adesso che c'è l'aggancio a ICR!
Ecco perché non sei "cattivo" come noi! :-)))
Saluti mistici :-)
D.

 wrote in message
jloi9.115332$ub2.2...@news1.tin.it...
Bonaparte...pare non avesse difficoltà d'accoppiamento e deve l'inizio
della sua sfolgorante carriera anche grazie al letto.
Essere l'amante dell'amante della persona giusta può esser utile.
Al massimo aveva difficoltà riproduttive. Ha messo al mondo, pare, soltanto
mezze seghe.
rox

 ha scritto nel messaggio
news:1AVi9.67584$Hc7.4...@twister1.libero.it...

Avere bisogno continuamente di "carne fresca" non mostra una grande capacità
di cogliere il meglio di una relazione.
Anche nelle robe di "solo sesso" (che allo stato puro non esistono: una mia
cara amica che fa la squillo si innamora continuamente dei clienti che
"dopo" la coccolano!) si può trovare qualcosa che non sia l'angosciosa
ricerca di conferme narcisistiche.
Ciao,
D.
P.S. A proposito, sei libera stasera? ;-)

 P.S. A proposito, sei libera stasera? ;-)
Sorvoliamo.
Non sarei d'importanza strategica.
rox


E' solo ignoranza.
La nostra ignoranza ci fa credere che la felicità si possa ottenere con 
l'amore di una persona.
Io non credo sia cosi...La felicità non effimera si può ottenere solo 
amando (anche se non si è amati) la persona giusta.

 Non sarei d'importanza strategica.
Ah ma guarda che io sono come Bocca di Rosa: lo faccio per passione ;-)
A dopo :-)
D.

 le sue argomentazioni sono sempre molto solide.
Questo lo dicevano anche di Cassius Clay.
:-)
lev
 
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Perchè farsi sputare in faccia è meno divertente?
Sinuhe


alla Guccini, per intenderci?
Saluti ferrovieri ( č la prima di Guccini che mi č venuta in mente)
Forex

Davide!
Anche in crosspost fai il cucciolone!
"Davide" ha scritto:
[...]


 Può fare molto meglio... forse non si sentiva bene, chissà ;-)
(E poi c'era il quoting fino alla settima generazione)
Appena ho un po' di tempo comunque vi accontento.
Un po' di pazienza, ecche diamine! :-)
Ciao
QfwfQ
PS: intanto fatemi gli auguri che domani è il mio compleanno ed è anche san
queffe.

 queffe.
Dai!!!
Allora, visto che sei filoamericano, ti canto la canzoncina:
Happy birthday to youuuuuuu
Happy birth... ecc.
Buona giornata!
D.

 Anche in crosspost fai il cucciolone!
Ops! E *che* crosspost!
Anzi, Crosspost   0 :-)

 ha scritto nel messaggio
news:Ou6j9.1650$xE4....@tornado.fastwebnet.it...

Auguri, queffe, stai leggendo un poco di quel mattone che ti ho dato sulle
reti neurali e la modellazione delle malattie mentali?
Poi mi interesserà sapere come trovi la cosa, sicuramente poco filosofica e
molto filofisica, e voglio vedere come porrai l'argomento ad un
neuro_neurale_connessionista_touringiano_hopfieldiano come me.
Ebbene si, lo rivelo ai tuoi amici, stai sempre diventando più
connessionista!!!
Saluti compleannatici
Forex

 queffe.
Auguroni!!!
Ciao
Sinuhe

 queffe.
Tanti auguri onomastici! Ciao,
D.

 connessionista!!!
Il cosmo, secondo la mala genìa dei queffe, è un sistema onniconnesso e
onnicentrico.
Tié ;-)
Saluti queffervescenti
Maurizio

 Tanti auguri onomastici! Ciao,
Grazie carissimo.
Oggi la banda del crosspost non ti sembra in particolare forma?
Lo fanno per la mia festa, sono sicuro :-)
Ciao,
Maurizio

 Auguroni!!!
Grazioni!!!
Ciao,
Maurizio

 anche san queffe.
Auguroni! :-)
Chi č S. Queffe, il protettore dei simmetrici, del xpost?
Ciao :-)
Cosimo.

 che hai a che fare? è robba da 'ngeggnerii!
Il criterio del Barkhausen (il Barkhausen di cui parli tu) è quello che fa
girare tutti gli oscillatori sinusoidali, anche a mosfet e in sistemi di
qualunque altro tipo.
Se hai una retroazione positiva, su un attuatore di f. di t. 'A', da parte
di una rete di f. di t. 'H', la f.di t. del sistema retroazionato è
F = A/(1-AH)
e se AH è unitario, o meglio tende all'unità, la F tende a infinito. In via
di principio (stando alle ipotesi della teoria delle reti elettriche) questo
significa che c'è segnale in uscita senza che ci sia segnale in ingresso,
una volta inviato un impulso di accensione del sistema.
Nota che quell'unità è rigorosamente unità, altrimenti il sistema o si
smorza (AH<1) o diventa instabile (AH>1), cioè satura o si mette a
funzionare in un altro modo (talvolta in modo simile ai clock, a
"rilassamento"). E lì deve entrare in gioco un secondo anello di retroazione
sulla retroazione, questa volta negativa, e allora AH raggiunge
rigorosamente l'unità (nei fatti c'è una continua oscillazione intorno a
questo valore per via del rumore che tende continuamente a cambiare la
situazione).
Probabilmente è il Barkhausen che fa girare, per certe funzioni, anche le
reti di neuroni retroazionate. Quando c'è equilibrio fra retroazione
negativa e positiva diciamo che ce li hanno fatti girare.
I neuroni.
A parte la battutaccia da genetliaco dei queffe, i bioritmi sono regolati da
un sistema di oscillatori interni che per rimanere stabili hanno bisogno
proprio di rispettare il criterio di Barkhausen. Tenetene conto voi
modellizzatori di neurocosi ;-)
Se uno pensa a quante frequenze ci sono in gioco (periodi che vanno dai
millisecondi alla durata delle stagioni), e tutte dipendenti le une dalle
altre, e al fatto che nella loro determinazione intervengono tutti, ma
proprio tutti, i meccanismi biologici (questi essendo inoltre interconnessi
*tutti* alle relazioni con il mondo circostante), allora si rende un po'
conto della difficoltà di pensare il vivente in termini riduzionistici o
strettamente analitico-funzionali anche solo dal punto di vista fisico.
Prima ancora di pensare al funzionamento della mente.
Saluti oscillanti
QfwfQ

 alla Guccini, per intenderci?
Non ho ancora quella barba , ma la mentalita'....si , piu' o meno ci
siamo. PEr cultura politica invece non ci siamo.
Hai mai ascoltato "Benissum" di Andrea Mingardi?
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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       Stando alla psicologia, il pene e' soltanto uno dei
                      tanti simboli fallici.

 QfwfQ
Saluti retroazionati (senza allusioni - see... :-)),
D.

 Perchè farsi sputare in faccia è meno divertente?
Forse non hai senso dell'umorismo: non ridevo certo per l'esperimento
crudele...
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.


forse ti riferivi a Benessum...
socc'mel !
non la conoscevo, l'ho ascoltata ora, ho scaricato l'MP3.
bello, un Pino Daniele bolognese, ma con un ritmo migliore assai...
Ma č tutta in dialetto bolognese, non si capisce nulla....
hai la traduzione?
non la trovo in rete..
Saluti bolognesi
Forex

 Es. poverta', fame, ecc.?
dove c'e' poverta' e fame c'e' sempre qualcuno che sta meglio degli altri.
Paolo secondo me dovevi rimanere non cristiano un poco piu' a lungo
e invece sei tornato al cattolicesimo troppo presto ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

e invece sei tornato al cattolicesimo troppo presto ;-)
Vedi, caro Mauro (chissa' se ci vediamo alla cena a Milano), vi
sono tanti tipi di cristianesimo.
Si puň essere cristiani mandando il cervello all'ammasso o
mantenendo proprie posizioni a costo d'esser bollato d'eresia.
E questo l'ho imparato ... qui.
Ciao,
Paolo
P.S. Cristiano, buddhista, strega, ateo, quando vedo una persona
che soffre per colpa di un altro mi vien voglia di STERMINARE
l'altro in questione.
Sara' poco cristiano, ma son fatto cosě...

 Chi è S. Queffe, il protettore dei simmetrici, del xpost?
Mannò, il 22 settembre è san Maurizio, patrono dei queffe (intercede per
loro quando scrivono cazzate). Quando sono nato, per risparmiare, mi hanno
dato il nome del santo di quel giorno: una festa sola un solo regalo, una
sola volta gli auguri.
Per compensare la grave perdita di torte e affini, ho approfittato di questo
clamoroso crosspost.
E' l'ultima volta, prometto.
Ciao :-)
Maurizio

 Questa l'hai messa perché siamo in crosspost con ICR, eh? :-)
Certo, per far incazzare Forex, che chiede subito: Quale infinito? E l'Aleph
con zero dove lo metti?
Adesso non rispondere tu, perfavore ;-)
Saluti infiniti
QfwfQ

 si spacca, o si inchioda, o va a puttane insomma.
Appunto, il criterio di Barkhausen (AH=1) è il principio stesso di progetto
degli oscillatori sinusoidali. La non costanza dell'unità della retroazione
positiva (detta reazione in passato) è solo dovuta al rumore, presente in
ogni sistema, ma è continuamente ricondotta all'unità, senza la quale
l'oscillazione degenera in un verso o nell'altro. Per tale correzione, come
dicevo, è necessario un anello aggiuntivo di retroazione, questa volta
negativa (che agisce sul guadagno A), perché è *impossibile* che una
retroazione positiva affidata a componenti soggetti a variazione di
temperatura e a disturbi di vario tipo mantenga un valore costante.
Perciò dicevo a Forex che le modellizzazioni di sistemi nevrotici :-)
soggetti a bioritmi devono tenere conto di questi aspetti, altrimenti ce lo
sognamo il battito regolare del cuore e la temperatura corporea costante.
Ma, tanto per tornare IT per un momento, perché vogliamo essere amati?
Semplificando: perché il riscontro rappresenta quel segnale di retroazione
che evita che il sistema si smorzi (si deprima) o diventi instabile (dia i
numeri). Per questa ragione dicevo l'altra sera, ancora a Forex, che è in
pratica impossibile dire dove cominci e dove finisca il "sistema" vivente.
Saluti stabili
QfwfQ


Quale infinito?
E allora Aleph0 dove lo metti?
e l'ipotesi del continuo?
e Cantor?
e lo 0? e i numeri negativi?
ma esiste un infinito più infinito dell'infinito?
Statte 'bono, che sto a vedè la Roma, che schifo!!!
Saluti Romanisti
Forex

 Sara' poco cristiano, ma son fatto cosě...
il mondo e' pieno di persone che soffrono a causa di altre persone.
nota bene, ho scritto "a causa" non "per colpa".
e quindi che fai ? ti autonomini "angelo sterminatore" ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 non la trovo in rete..
LA traduzione e' indicibile per le signore qui presenti sul NG.
Non vorrei che poi vedessero la luce e Sasaeanna si mettesse
a predicare il vangelo della Zollia,(giulia in dialetto).
Comunque  la canzone ssocmel di per se' non e' cosi' difficile 
da tradurre.
La piu' carina e' "la fera ad san'lazzer", vecchia canzone di
quel-tipo-che-ti-piace rivisitata.
Eterna gratitudine ed augurio di imperituri orgasmi
alla signora che mi fece ascoltare la cassetta la prima volta,
in automobile, io non lo conoscevo che di nome prima.
:-) 
Lev
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 Lev's Coven 
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      Definizione di felicita': certe volte, certe persone 
            scoprono di essere appena state felici.

 ... rappresentazione alla Fourier o alla Bode ...
Vedi? Fate molto male ad essere contrari al crosspost!
Quale altro sistema vi darebbe la possibilità di finire OT su due gruppi in
un colpo solo? :-)
Sono i famosi due favi con una picciona... cioè no... due pive con un
faccione... cioè no, volevo dire... cosa volevo dire già?

 in automobile, io non lo conoscevo che di nome prima.
Chi, la signora? :-)

 ed č anche san queffe.
"Una volta, secondo Sir George H. Darwin, la Luna era molto
vicina all Terra [...]
Lo so bene! - esclamo' il vecchio Qfwfq, - voi non ve ne
potete ricordare ma io si'."
Ma quanti ca##o di anni c'hai, matusa?
Auguri vecchione!
((^__^))'
Livio
PS: Vediamo se ci azzecco. Dicendo "intanto fatemi gli auguri
che domani č il mio compleanno ed č anche san queffe" tu dici
la verita', ma la maggior parte di quelli che leggono crederanno
di leggere un'altra cosa. Oggi e' san queffe! Giusto? Per un
giorno non entri nel club di quei 16.438.356 che possono
vantare una simile proprieta'. Ma intanto ti fanno un regalo
solo ugualmente.  :o(

 PS: Vediamo se ci azzecco...
Acc.. ho proprio cappellato. Leggo adesso la tua risposta
a Cosimo. Peccato, era un'ipotesi intrigante. Dovevo capirlo
che un queffe, se dice *domani* poco dopo la mezzanotte,
intende il primo giorno che *sorgera'*. I queffe sono
cosmici, mica guardano l'orologio!
Auguroni doppi, allora, cariatide!
((^__^))'
Livio

e quindi che fai ? ti autonomini "angelo sterminatore" ?
No, di certo (anche se un po' mi piacerebbe ^__^ )
Ma se incontro per la strada qualcuno che dà un calcio ad un
cane, di certo non sto zitto (e soprattutto fermo!!!)
E' solo una questione di "area geografica".
Ciao,
Paolo

 Chi, la signora? :-)
No, l'album.
Ti assicuro che e' meglio avere il cancro che far incazzare la signora
in questione con battute idiote......
Lev

 :-)
Ho scoperto nella mia libreria un libro che avevo acquistato tanto tempo fa:
Le parlate dell'Emilia e della Romagna, di G.Bellosi e G.Quondamatteo, con
annessa grammatica della lingua ed antologia di poesie e ritornelli. Una
ninna nanna mi ha colpito:
Fa la nana, fjol d'un frč
ch'at dirň chi č al to papč:
l'č al curčt dla Caritč
fa la nana indurmintč
Raccolto a Cento, Emilia, sui frati e preti gaudenti, come anche il
proverbio che dice:
"I maridč, luntant da prit e da suldč..."
at salüt!!!
Forex


Come ti dicevo, la mia idea è che il cervello è un sistema auto-oscillante,
con tendenza allo smorzamento, ed ha bisogno di "refresh" esterni per
mantenere le funzioni vitali, come una memoria dinamica, che se non la leggi
entro un certo tempo, perde i dati.
L'essere amati ( e penso anche l'essere odiati) sia come atteggiamento
passivo>essere amati, sia come atteggiamento attivo>amare, non è nient'altro
che un RAS ed un CAS che deve essere fatto ogni tot millisecondi.
La struttura propria cerebrale è di tipo dinamico, ed è provato che la
memoria a breve termine è data da un sistema retroattivo,  di rinforzo o di
latenza.
La differenza è però tra come intendo io, memoria che si nutre
*dell'esterno*, e come dici tu, memoria che viene nutrita *dall'esterno*.
Nel primo caso siamo esseri attivi, autoconsistenti, che potrebbero anche
essere autooscillanti, riuscendo a generare quella catena retroattiva
interna.
Nell'altro, è assolutamente necessaria la componente esterna, è qualsiasi
deprivazione sensoriale potrebbe portare alla morte cerebrale.
Insomma, la domanda la porrei in un altro modo: E' necessario amare o essere
amati?
E' qui anche la grande differenza religiosa, tra questo dio che devi amare e
che non sai se ti ama e si alimenta del tuo amore ed esiste per il tuo
esistere, o questa esistenza esterna indipendente che ci fa esistere...
Sai già quale è la mia risposta, ovviamente, ma per fortuna oggi tutte le
memorie dinamiche hanno l'autorefresh....
Saluti ROM, RAM, EDO, DRAM, SGRAM,  e pure CAM
Forex


Masochista. E senza remissione...
Raffaele

 "I maridč, luntant da prit e da suldč..."
MA guarda che qui la cultura anticlericale e' piuttosto antica.
Almeno nel ferrarese deriva dal fatto che sotto gli estensi si stava bene
assai, perche' avevano un'amministrazione molto razionale e nel complesso
abbastanza giusta, specialmente sul piano fiscale. Avevano messo in piedi un
sistema
di tasse simile alla tassazione dei redditi, nel senso che tendevano a far
pagare piu' tasse
ai ricchi ed esentare alcune categorie di miserabili.
Furono i primi, per inciso, che notando la degradazione delle condizioni
di vita urbana decisero programmaticamente di aggiungere un quartiere
pianificato alla citta'. L'addizione augustea e' il primo esempio di
programmazione
urbana nella storia occidentale.
Poi arriva il vaticano, e inizia a vietare questo e quello, ad ammazzare
questo e
quello, a bruciare la gente nel modenese, a creare il ghetto ebraico (agli
estensi prima
gliene sbatteva zero) e cosi' via, e allora alla gente tiro' una fetta di Q.
E cosi' la cultura si tinge di anticlericale.
Sono radici piu'  antiche di quanto si pensi.
Lev

 entro un certo tempo, perde i dati.
Ti riferisci alla corteccia o alle zone meno ossigenate?
Tieni conto che si pensa che lo stato di trance consista nell'abbassare il
tasso di ossigeno
nel sangue, cosi' la corteccia si addormenta per questioni di sicurezza e
rimane solo
la parte piu' antica, la quale necessita di minore ossigeno.
Vedi il mondo come lo vede il tuo gatto, insomma.
Il che mi fa capire molto del mio gatto :-)
Lev


Mah, sono libri vecchi, trovati sulle bancarelle di una serie: Le regioni
italiane:
Ci sono altri volumi  ParlarLomabardo e Conte e Faule Piemontesi
Ti dņ i riferimenti:
Giuseppe Bellosi Gianni Quondametteo
Le Parlate dell'Emilia e della Romagna
Edizioni Del Riccio s.a.s. di Giuliano Bernardi & C.
Via Ugo Foscolo 41, Firenze
1979 L. 8.400
'spe, piccola ricerca, trovato dove viene citato il libro, una cosa
eccezionale, se non la conoscevi:
Čter līber e stūdi såura al bulgnais e dintūren
http://www.geocities.com/Athens/Pantheon/7474/libri.html
c'č pure la divina commedia in bolognese.... bello
č un sito bolognese: Al sit bulgnais, me lo leggo poi...
http://www.geocities.com/Athens/Pantheon/7474/bulgnais.html
Saluti bulgnais
Forex

 Auguroni doppi, allora, cariatide!
Colpa mia, che ho postato senza guardare i sei orologi che ho qui intorno. E
poi sono nato alle otto di mattina. E' stato allora che ho timbrato il primo
cartellino :-)
Ma chi ti dice che i lunatici cartesiani invecchiano?
Comunque doppie grazie
Cin!
QfwfQ


Il che mi fa capire molto del tuo gatto!
Il problema in generale, comunque, è riferito a dei lavori che sto facendo
ora di modellazione neurale delle malattie mentali. C'è anche uno studio
della trance, proprio come stato autoalimentato ed autoscillante, e, guarda
guarda, credo che ci sia proprio il criterio di Batkhause di mezzo, l'ho
scoperto stamattina.
Tra poco lo metterò in linea, col permesso dell'Università di Roma, che
sembrano molto aperti, ma sempre sospettosi e gelosi.
Ma per tornare ancora IT, cosa mi dici dell concetto del topic, è necessario
essere amati o è necessario amare, come condizione sufficente di
sopravvivenza cerebrale? E quale è la condizione necessaria per ciò?
Saluti miagolanti
Forex

 di sopravvivenza cerebrale? E quale č la condizione necessaria per ciň?
Il sistema nervoso umano non necessita di amore.
Come tutti gli animali sociali, se viviamo in mezzo a nostri simili,
tendiamo a creare rapporti sociali.
Se invece cresciamo da soli, ce ne sbattiamo altamente, come tutte le
spece sociali.
Non credo sia mai morto qualcuno perche' nato e cresciuto in solitudine.
Ovvio che non evolvendo un linguaggio viene meno la capacita' di
ragionamento astratto, ma questo non causa la morte.
Lev
 
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  La verita' e' che noi occidentali aspettiamo un grande condottiero,
    e ci accontentiamo della democrazia in attesa del suo arrivo.

 ragionamento astratto, ma questo non causa la morte.
Morte fisica di certo no.

 Morte fisica di certo no.
Ah, beh, se distinguiamo tra morte fisica e morte metafisica....
plonk.
Lev 
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         Quidquid id est,timeo danaos et dona ferentes.

 faccione... cioè no, volevo dire... cosa volevo dire già?
Un piccione con due fave :-))
Ma che mi fai dire?

 Ma che mi fai dire?
Miticoooooo!!!! :-DDDDD
E' umorismo cartesiano??? ;-)

 gliene sbatteva zero) e cosi' via, e allora alla gente tiro' una fetta di Q.
la storia e' piena di esempi di stati o popoli in teoria meavigliosi, ma poi
guarda caso non riescono a rimanere indipendenti... chissa' perche'.
Marco

 memorie dinamiche hanno l'autorefresh...
Che però è un circuito distinto dalla memoria propriamente detta, sia pure
sullo stesso chip, ed è a sua volta un circuito oscillante che ciclicamente
fa il suo lavoro.
Ma la domanda è: nel sistema io-mondo dov'è il caricabatterie universale?
Quello che alimenta tutte le vite? (e la carica delle quali non finisce con
le vite, perché tutte lasciano la loro traccia)
Circa il dio che "devi" amare, non credo che il punto sia questo del
"dovere". Il fatto è che caricare una batteria - far comparire una vita - è
l'atto d'amore originario, incomparabile rispetto a ogni altra
manifestazione d'amore, anche se quel gesto è inaccessibile
all'osservazione.
Ora, se è vero che l'amore ha carattere di reciprocità...
Noi amiamo le persone che ci hanno dato la vita o comunque che se ne
prendono cura dandoci amore. Ma la nostra vita non viene "da" loro. Viene
*attraverso* di loro da molto più lontano. Così prima o poi impariamo, o
dovremmo imparare, a restituire (a rispondere a) questo amore più lontano,
anche solo attraverso di loro o attraverso chi ci passa vicino.
Conosco persone che non hanno avuto nell'infanzia l'amore di cui avevano
bisogno come dell'aria. Alcune di queste finiscono per esigerlo in modo
violento, altre (e io ho avuto la fortuna di conoscerne una) espongono la
loro domanda sorridendo a tutti, collaborando con tutti e persino aiutando
qualche matto a realizzare le sue stramberie.
Saluti strambi
QfwfQ

 plonk.
Beh, in effetti dovevi vedere solo quello che avevo scritto a Forex... 
sono durato pure troppo.