Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Gesu` a cosa e` servito? ha vinto o ha perso

Gesù ha fondato una religione organizzata....
ma quale era il suo scopo e lo scopo della sua religione?
dipende da quale era il suo scopo per voi....
e da quale era il suo scopo per voi dipende la risposta...
che date alla questione
se Gesù è stato "un pensatore" inutile o meno
per me il suo scopo era l'illuminismo, il positivismo,
la democrazia e l'istaurazione del riconoscimento dei
diritti umani individuali
e in questo Gesù è riuscito con il cristianesimo
e Bahà'u'llàh va ancora avanti fondando una sua religione
che si basa sul cristianesimo e le sue conquiste, ma va ancora
più avanti quanto a principi di civiltà
a questo servono le religioni....
non a mandarci in paradiso....
perchè Dio non ha bisogno delle religioni
e della loro presunta "corretta adorazione rituale"
per farci progredire bene nell'aldilà
cordialità
Michele Amato

 non a mandarci in paradiso....
------------------
se fosse così bisogna fondarne continuamente di nuove
aggiornate, per questi tempi frenetici 

> non a mandarci in paradiso....
   Da come ne parlate qui, non servono un cazzo!
   Bahaulla piu "civile" di Gesu? Piu chiavatore!
   Ma chi cazzo e' Bahaulla'? Bah.!
  Ma perche non andate tutti in Fregna?
                       GATTO



------------------
se tu fossi
meno infelice
nemmeno posteresti

Pg ha scritto:

Dai, cerca di capire tu invece.
Ti rendi conto che si tenta di paragonare il cristianesimo, religione
seria nonostante alcune critiche talvolta fondate, con la teoria di un
persiano, Mirza Husayn Ali Nuri, poligamo, che parla di morale e
uguaglianza di sessi quando ogni 10 anni cambiava moglie prendendone una
piú giovane e bella e che teorizza la pena di morte anche per un banale
incendio doloso!
Scendiamo veramente in basso, che piú in basso non si può.
-- 
Il saggio non schiaccia gli altri con la sua superiorità ; non li umilia
mettendo in rilievo la loro incapacità. (Confucio)
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Michele Amato
Ricambio con l'affetto che ti ho sempre dimostrato, con quell'affetto 
che è il solo movente di questo intervento e di tutti i miei interventi.
Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 Michele, tu dentro di te sei sano e sei buono.
Questo lo condivido e lo sottoscrivo.
Mi associo anche al tuo invito.


 facendo appassire, avvizzire e anche morire quanto ha ancora vita.
è avvilente vederti rinunciare al dono più prezioso del tuo dio per
soddisfare le angosce più irrazionali.
\saluti

 Michele Amato

> abbasso lu Roccu SSatanico
     Wiva Berluscioni e Lippi

 divinizzazione nella loro vita personale e comunitaria.
  Vedi Michele? Parla sempre come un robot..
  Sembra un disco!.Ma lei ignora che Gesu ne ha i coglioni pieni dei preti
  e dei loro paramenti!E che se torna,i primi a far marcire nel cesso
spedira i cattobigotti
  scemotti e pirlotti, ciuffolotti e sukaminkiotti.
                       Donato Pecorina


 mettendo in rilievo la loro incapacità. (Confucio)
   Confucio, secondo me non ha capito una mazza.
   Meglio Lao Tze..


 ha scritto nel messaggio 
news:6ojlduF...@mid.individual.net...


 incendio doloso!
Se quoto e per ridere di quando apri discussioni in cui piangi perchč ti
chiamano ipocrita (piů persone) e quando chiedi nei sondaggi di icr se sei
buono o no.
Di certo hai tempo da perdere, sul buono o no ho le mie risposte che tengo
per me.
ciao
-- 


 per me.
Tu invece come impieghi il tuo preziosissimo tempo?
Leggendo il trattato di teoria della relatività scritto tra le righe del
manuale dei giovani bahai?
E dillo che sono un buono , va!
Non farti pregare.
Un carissimo saluto
-- 
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Salvatore


 Sbagliato, tutto sbagliato, caro Michele!
Cara Lori,
ti prego di venire a postare su:it.cultura.religioni.bahai così potremo
dialogare con più serietà e serenità, qui mi sembra una bolgia.Avremo
molte cose da condividere.
Saluti amorevoli
s.
-- 


 Scendiamo veramente in basso, che piú in basso non si può.
Esprimo la mia profonda indignazione per questo tuo post che sto leggendo.
Ti prego gentilmente di smettere di offendere e denigrare la Fede Baha'i
ed il Suo Fondatore, se hai un minimo di dignità per te stesso.Risponderò
ai tuoi post qui, solo per esprimerti la mia indignazione e per dirti che
stai facendo qualcosa di estremamente grave.
s. 
-- 


 Saluti amorevoli
Ahahahahaha....
Ma che bolgia e bolgia..!Qui siamo in un Para' -Diso(ccupato..).!
Ma se ti porti Lori di la e' meglio!
Qui  ha rotto li cojoni anche lei..!!!
                       karman..


 HO detto qualcosa di ipocrita?
Hai due opzioni:
o non sei in grado di capire quello che ti viene detto, e mi riferisco a
spiegazioni e dati oggettivi su faccende in questo caso 'storiche' (vedi
vita di Bahà'u'llàh)
o sei in malafede visto che non molto tempo fa qui su icr Michele ti aveva
pubblicato un articolo su le mogli di Bahà'u'llàh dove era evidente che si
trattasse di donne conosciute anche da molto tempo e di età abbastanza
simili tra loro (non è che ringiovanivano per miracolo sposandosi).
Tu come al solito unisci informazioni neutre a giudizi personali credendo
che i tuoi giudizi siano fatti oggettivi.
A questo aggiungi che utilizzi un metodo di informazione che è pura
strumentalizzazione in quanto le informazioni da te riportate vengono
condite da particolari arbitrari tuoi che sono inventati di sana pianta
(non le ho viste io le mogli in foto che sono Bahà'ì, vorrei sapere dove
le hai viste tu).
Ribadisco che tu hai una tua personale idea/obiettivo e su quello ci
ricami sopra a tuo uso e consumo.
 
Nel caso specifico io mi riferisco alle argomentazioni che adduci sulla
condotta di Bahà'u'llàh relativo alle sue mogli.
Come puoi ben immaginare invece di quelle che sono le leggi non mi importa
perchè per me non c'è niente di preoccupante, saranno cose tue se le trovi
adeguate o meno.
-- 


 aggiornate, per questi tempi frenetici
infatti le manifestazioni divine dopo Bahà'u'llàh si
conteranno a centinaia come le nuove religioni....
e il periodo coperto va da ora a parecchie centinaia
di migliaia di anni....
il Custode, dando cifre puramente indicative, parla di
almeno altre 500 religioni e messaggeri nei prossimi
500.000 anni...
con stima
Michele Amato

 con stima
----------------
Caro amico M. sei sempre molto compito
ma sinceramente stupisci con questi numeri
Per darli noi si immagina che da parte del 'Custode'
vi sia stata una straordinarissima visione sul futuro.
Quel futuro di cui tutti hanno dubbi di ogni genere
sia di come possa essere e sia di quanto lungo.
500.000 anni !!!! molto meno del tempo da cui sono
scomparsi i dinosauri nel passato, tuttavia lunghissimo
per l'opinione  prevalente di tutti riguardo al futuro.
Solo questo è un ostacolo enorme alla comprensione.
ciao
p 

 nella loro vita personale e comunitaria.
č tutto il contrario del solito per me....
se trovo un cattolico impegnato o un prete...
č con lui che mi trovo pių bene....
almeno parliamo da pari a pari...
con le stesse esigenze e sentimenti anche dal punto
di vista umano...
con gli altri sei sempre lė a dare pappa omogeneizzata...
invece con un prete o un cattolico consapevole e impegnato
sei a cena e ti scambi buon cibo saporito e hai qualcosa
e dai qualcosa di tuo e ricevi di suo....
e con lui che godo veramente... un ritorno a casa...
abbraccioni
Michele Amato 

 Michele...che delusione!
^___^
in un certo senso hai ragione....
^___^
ma guarda cosa rispondo a Lori...
forse cambierai idea....
e, in ogni caso, nè saprai di più di quel che penso
con affetto e stima
Michele Amato 

 paradiso non ti ci portano di sicuro...  :) :) :)
questa non č democrazia... č demagogia...
la democrazia č altra cosa...
quando vorrai ti parlerō dei principi di nuova civiltā bahā'ė
in merito alla democrazia...
con stima
Michele Amato 

 vi sia stata una straordinarissima visione sul futuro.
Carissimo Pg,
come ho detto, anche il Custode li dà come indicativi
perchè l'espressione è "non meno di"
ma non è il Custode Shoghi Effendi [1897-1957]
che ha originato questa idea...
il ruolo del Custode, che ora non esiste più nella fede
non avendo avuto Egli alcun sostituto, è rimasto unico
ed è quello di interprete autorevole delle parole di
Bahà'u'llàh a cui, sempre, doveva fare riferimento
perchè di suo il Custode non era che un uomo comune...
neppure un profeta o quasi come Abdu'l-Bahà
e tanto meno la manifestazione di dio come Bahà'u'llàh
ma proprio un uomo comune, solo incaricato di guidare
la fede, come effettivamente fece fino alla sua morte.
Sebbene non ti sappia precisare, dunque, queste
note gli verranno sicuramente da Bahà'u'llàh...
Ma non specifica affatto quale sarà il contenuto di
queste rivelazioni ma solo la loro durata....
alcuni nel passato mi hanno fatto notare, io non so
se giustamente, che 500.000 anni è proprio il tempo
che ci separa non dalla fine fisica della terra ma dallo
"spegnimento del sole"
direi che si potrebbe, dunque, prendere come una
rassicurazione sul aftto che non ci sarà nessuna
autodistruzione dell'umanità e neppure una completa
distruzione per causa naturale di essa se non con
lo spegnimento del sole...
e, per allora, non è neppure detto che finisca tutto...
perchè finiscono solo le religione umane sulla terra...
se ce ne andiamo magari continueremo altrove...
abbraccioni.
Michele Amato

 \saluti
Ti ricambio i saluti con affetto in Gesù, Fondatore della vera 
Religione, e nella sua e nostra Madre. Lori.
Buona giornata!


 adeguate o meno.
No, a me non me ne frega nulla di Mirza Husayn Ali Nuri, voi lo portate
qua come una "manifestazione di Dio".
-- 
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Salvatore


 Non far coincidere la religione con una istituzione umana...
rotfl
non esiste alcuna prova che Pietro sia mai andato a Roma
peraltro solo 1 vangelo su 4 dice riporta la frase interpolata
secoli dopo ''tu sei petro.......'' quindi vince la  maggioranza
ovvero si tratta di una bufala 

 Esprimo la mia profonda indignazione 
Mi dispiace, Filippo, ma anch'io sento indignazione quando leggo di
paragoni tra Mirza Husayn Ali Nuri e Gesů Cristo.
-- 
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Salvatore


 questa non è democrazia... è demagogia...
o lo hai detto tu che le religioni non servono per andare in paradiso...

 Chiarito l'argomento. Dove ho sbagliato? Avevo un dubbio e ho chiesto.
Hai sbagliato che io invece la risposta di Michele l'avevo letta proprio
qui su icr visto che su icrb non se n'č mai parlato. E questo poche
settimane fa.
Nel caso mi scuso perchč forse non era stata letta.
-- 


 ovvero si tratta di una bufala
la maggioranza non conta nulla, conta se il fatto č vero e basta.

Gigi ha scritto:

e se sě, come lo si interpreti.

>>>> Gesů ha fondato una religione organizzata....
Nessuno dei vangeli implica la nascita o la fondazione di una religione.
Viste le condizioni di mondo, uomini, popoli, paesi e e religioni del mondo,
IMHO, il presunto "unto del signore" ha perso su tutto il fronte, i suoi 
pensieri disattesi, le sue teorie stravolte
 ed il nucleo del suo pensiero disatteso e trasformato in qualcosa che se 
fosse esistito , lo avrebbe fatto indignare.
Raffaele 


------------------------
chi è appassionato di astronomia non ha riserve a
ritenere che il sole si gonfierà per la combustione dell'elio
con 4 MLD di gradi, non prima di 5 MLD di anni;
dopo vi sarà lo spegnimento, non improvviso, che dici.
A meno chè il sole non venga colpito da una stella
di neutroni ,  di 20 km circa di diametro, ma compattissima
e che lo attraverserebbe come fosse nebbia.
In questo caso con l'esplosione improvvisa avremmo
qualche minuto di vita.
ciao
p 

-------------
plonk 

 Nel caso mi scuso perchč forse non era stata letta.
Per un lungo periodo non ho letto i post di Michele,killfile virtuale.
-- 
Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Salvatore


 la discussione non verteva sui viaggi di Pietro.
ok, ma se parli di un personaggio presunto  reale dovresti
anche dimostrarne l'esistenza
ma so che a voi cattoglioni piace molto parlare di fantasmi 

"Gigi" <Gi...@Gigi.it> ha scritto nel messaggio 
news:4926de66$0$1084$4faf...@reader1.news.tin.it...

se č si, devi sempre prima dimostrarlo, altrimenti
tanto vale prlare di Harry Potter sul quale ci sono molti
piů testi sicuramente piů attendibili dei vangeli 

 ha scritto nel messaggio news:4iFVk.197072$FR.4...@twister1.libero.it...

non intendevo uno spegnimento completo di botto...
a parte quel che dici, probabilmente vero, credo che
chi mi ha parlato di 500.000 anni si riferisse a un primo
stadio in cui, comunque, le emanazioni del sole renderanno
la vita impossibile sulla terra....
tu, credo, ti riferisca al processo ulteriore che porterà
la stessa stella sole al collasso e alla successiva "morte"
nel senso lato che si usa in astronomia...
comunque...
il rapporto con la astronomia è incidentale...
se abbiamo 5 miliardi di anni ancor meglio...
il Custode, contro l'idea del finimondo cristiano,
per intanto ci assicura almeno 500.000 anni di
vita per l'umanità su questo pianeta
il che non è malaccio
^___^
abbraccioni
Michele 

 ''conquiste'' di libertà... o di schiavitù?
quello è il cristianesimo che tende a fare così...
perchè pensa al demonio e agli errori come da lui ispirati...
il cristianesimo sopravvaluta gli errori e li ritiene irritanti
per Dio stesso e cerca di portare in terra una società
perfetta e di perfetti...
la fede bahà'ì sopporta gli errori altrui perchè sono
semplici diseducazioni e, in ogni caso, non ledono Dio
stesso per i bahà'ì ma solo coloro che li fanno...
ecco perchè noi possiamo e potremo concedere agli
"erranti di turno" di continuare a errare tranquillamente
studia bene questo aspetto della fede bahà'ì:
perchè, ad esempio, una statuizione ufficiale come di papa
emanata dai bahà'ì può dire:
1) l'aborto è omicidio perchè l'embrione ha l'anima;
2) questo può essere consentito in caso di aborto terapeutico;
3) comunque per il momento consento l'aborto
tout court e lo lascio come fatto di coscienza individuale;
perchè il ragionamento teologico bahà'ì non bada
a fatti assoluti perchè non crede che uccidere offenda Dio
ma è solo un male relativo a chi uccide ed è ucciso
così per esempio in una società dove avere un figlio
senza marito significa uccidersi socialmente può
essere consentito al momento uccidere un embrione
che non ne soffre fisicamente dato il suo stadio
evolutivo fisico e non ne ha un danno all'anima
visto che, per noi, il battesimo non è necessario
comprendi la profonda differenza di mentalità religiosa
in chi ha idea di demonio, male e malvagi
e chi invece ha idea di momentaneamente diseducati
e insufficientemente perfetti come società e individui
cordialità
Michele Amato 

---------------
per mera precisione astronomica
vi è la probabilità di un paio di eventi catastrofici ogni
milione di anni. Poichè siamo già in ritardo secondo le
statistiche, il fattaccio potrebbe avvenire prestino.
Ammiro comunque la tua fede che è difficile da
eguagliare da parte di chi si è appassionato un poco
troppo, forse, di antropo-astrofisica.
Però negli ultimi decenni sono diventate molto precise,
a differenza delle stime del passato; anlogamente alle
previsioni del tempo.
ciao e grazie
p 

 Michele Amato
Te li ricambio, ma tra te e me c'č Gesų!
Con affetto nello stesso Gesų e nella sua e nostra Madre. Lori


 Con affetto nello stesso Gesų e nella sua e nostra Madre. Lori
la stessa cosa per me in Gesų e la Santa Madre che ci unisce.


 piů testi sicuramente piů attendibili dei vangeli
parliamo di contesto religioso... di credere al di la delle prove perchč 
qualcuno te lo ha detto.
Per il religioso cattolico č un fatto vero perchč glielo insegna la 
Chiesa...
Come quando a scuola ti insegnano che l'uomo deriva dalle scimmie... 
senza prove decisive a riguardo...

 Raffaele 
vero... ma sai fino a che il figlio rimane in fasce è del tutto uguale 
allo schiavo.

 Michele Amato

 ha scritto nel messaggio 
news:4926f323$0$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...

Questo č quello che sembra ma dietro tutto quello che descrivi tu rimane la 
luce del suo messaggio che č sempre vivo.Uno dei motivi per cui il 
cristianesimo prese piede nel mondo ultra materialista di Roma imperiale fu 
che non c'era niente che dava speranza.
Ed č quello che succede ancora oggi.

 statistiche, il fattaccio potrebbe avvenire prestino
Secondo una nuova teoria il Diluvio si riferisce a un megatsunami causato da 
un meteorite che impattò 5.000 anni fa nell'Ocenao Pacifico
http://farshores.org/a06bf.htm
Quindi abbiamo ancora del tempo per il prossimo

 non ti avevo mai letto, ma inizio a capire...
inizia pure a capire... ^___^
ma non trarre conclusioni affrettate fino a quando
non avrai finito...
con stima
Michele Amato

------------------------
Mi chiedo SE la donna che mantiene la famiglia di 4 persone
allevando le galline da sola, con poca cultura,
senza un briciolo di tempo e voglia di approfondire una
religione attraverso lo studio, possa veramente sperare di
salvarsi; e di comprendere cose che per lei risultano
poco accessibili e poco importanti.
Sempre che non mi chieda come essere sicuri di tutta
questa rivelazione. 

 ha scritto nel
 >> messaggio news:ggc1hc$14d$1...@news.motzarella.org...
 >> Non ti pare di attribuire un po' troppo potere alla tua fede bahà'ì?!
 >> Io invece, mi spiace dirtelo, in quella che chiami "fede" riesco a
 >> vedere solo un gran pasticcio operato dal tuo razionalismo che ha
 >> accorpato alcuni dati del tuo ex patrimonio cristiano (probabilmente 
 >> mai capiti!) con idee prese qua e là, per crearti un nuovo equilibrio
 >> psicologico e farti così stare un po' bene con te stesso.
 >> Sbaglio?
 > Carissima Lori,
 > potresti pure avere ragione...
 >...
Caro Michele, ho letto quelloche  hai scritto e mi rendo conto che dopo 
quanto ci siamo detti è solo giusto tacere, invocare con umiltà e 
semplicità lo Spirito Santo, Spirito di Verità e Amore, e poi nel 
silenzio interiore e magari anche esteriore ascoltare la Sua Voce.
La Verità tutta intera su Dio, sull'uomo e sul mondo che Dio stesso ha 
rivelato prima in modo graduale e incompleto attraverso i Profeti e la 
storia dell'antico Popolo Ebraico, poi in modo compiuto e perfetto 
attraverso il suo Verbo Incarnato, attraverso Gesù, ci trascende in modo 
infinito e noi possiamo solo accoglierla e viverla con umiltà e amore, 
senza l'assurda pretesa di intrappolarla nella nostra povera logica.
Solo in presenza dell'umiltà e dell'amore lo Spirito di Verità e di 
Amore ci pone nelle condizioni di incontrarci con l'eterna Parola, con 
il Verbo fatto Carne, con Gesù e fare concreta esperienza di Lui, Dio e 
Uomo e Lui si darà a noi e, attraverso le infinite vie di cui dispone, 
se lo crederà opportuno ci farà intravedere e gustare anche la 
profondissima logica divina di tutta la sua affascinante Verità.
E allora non ci resta che dire insieme con fede
"Veni Sancte Spiritus...
Continua tu!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


Michele Amato 1956 ha scritto:
 >> "Gigi" <Gi...@Gigi.it> ha scritto nel
 >> messaggio news:492a92fa$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...
 >
 >>> informazioni su che?
 >>> su Dio?
 >>> e che informazione attendibile posso avere
 >>> su Dio in se stesso...
 >>> visto che anche per i cattolici è inconoscibile?
 >
 >> cattolicamente parlando, direttamente è dura, ma attraverso
 >> il Cristo... che dice per l'appunto 'chi vede me vede il padre'.
 >
 > Giusto! è così anche per i bahà'ì....
 > però in alto senso rispetto ai cattolici
 >
 > con la differenza che Gesù [o gli Altri] non sono Dio assoluto
 > ma consustanziali al Logos [o Verbo] che è la prima, la
 > più nobile delle cose create...
 > Tanto alta e nobile da essere "Dio per noi" anche se non
 > "Dio in essenza e sostanza"
 >
 > quindi noi Dio non lo vediamo nè lo vedremo mai neppure
 > nell'aldilà perchè sarebbe impossibile....
 >
 > ma lo stesso abbiamo dalle incarnazioni del Verbo
 > tutte le informazioni che ci servono e ci compete di
 > avere come creature di Dio
 >
 > Per i cattolici ci sono 2 essenze:
 > Dio UNO e Trino [per cui anche Gesù]
 > e la essenza umana
 >
 > per i bahà'ì ci sono 3 essenze:
 > Dio in assoluto
 > il Verbo o Logos con i suoi consustanziali Gesù e gli Altri
 > e la essenza umana
credenze vostre...
 >>> la religione può solo informarci su ciò che Dio
 >>> vuole da noi...
 >>> è questo il significato di "conoscere Dio"
 >
 >> ma se Dio volesse solo farci sapere quello che vuole
 >> da noi bastava un volantino...  dal cielo.
 >
 > il suo "volantino" son le parole del Verbo Gesù e degli
 > Altri che passano nel mondo portando il Verbo del tempo...
non hai capito... a che pro farsi uomo o come dici tu mandarci 
consustanziali al logos che poi vengono ammazzati quando basterebbe 
mandare letteralmente un volantino per far conoscere la sua volontà?
 > ma ritenere che una qualsiasi delle religioni,
 > ivi compresa la religione bahà'ì,
 > esaurisca ed esprima veramente la verità assoluta di Dio
 > e su Dio e la sua natura è quasi una bestemmia per un bahà'ì
 >
 > Dio è, per essenza, l'Inconoscibile...
 > di lui sappiamo solo "il volantino" religione che ci vuole
 > dare in cui è scritto:
 > "per il tuo bene [e non per il bene mio che sono Dio]
 > questo e quest'altro è ciò che dovresti fare"
ma se è inconoscibile che ci sta a fare???
ti ripeto, il Cristo dice ''chi vede me vede il Padre''... ciò significa 
che è conoscibile. Lo stesso Paolo di tarso dice che conosceremo come 
non stessi siamo conosciuti.
 >>> ora... se Dio è onnipotente...
 >>> come può un peccato che faccio io costringerlo
 >>> a mandarmi all'inferno?
 >
 >> ah... e che ne so io? cose tue...
 >
 > e io non lo so perchè non ci credo....
 > non credo nel "peccato mortale" che offenderebbe Dio e lo
 > costringerebbe a mandarmi all'inferno...
 >
 > con questo non voglio dire che, per un bahà'ì, buone o
 > cattive azioni equivalgano...
 > ma le cattive azioni sono nulla per Dio...
 > sono solo occasioni di superare la natura animale fallite....
 >
 > mentre contano le buone azioni mediante le quali puoi salire
 > di rango nell'aldilà...
 >
 > insomma:
 >
 > i cattivi restano molto bassi e volano bassi nell'aldilà
 > ma non vanno all'inferno che non esiste....
 >
 > mentre i buoni volano alti...
Io non so se esista l'inferno dantesco ecc, ma vedo nell'aldiquà gente 
che malvagiamente approfitta degli altri... cosa credi che vorrà 
continuare a fare uno spirito cresciuto a quella maniera nell'aldilà? 
per questo credo che ci sia nell'aldilà una separazione netta fra 
cosiddetti buoni e cosiddetti cattivi. Se poi la parte dei profittatori 
la vogliamo chiamare inferno...  un posto dove se lo mettono nel culo a 
vicenda insomma...
 > se io ho un cane io lo vedo e lui mi vede....
 > stiamo nello stesso posto e siamo entrambi felici
 > a nostro modo....
 > ma altro è il mio rango di felicità e altro quella
 > del mio cane....
 >
 > nell'aldilà io sono "i buoni" e il mio cane sono "i cattivi"....
 >
 > mi sono spiegato?
un cane non capisce una mazza ed ha una coscienza di se e del mondo 
molto misera, qui parliamo di persone con intelletto, non di cani.
Metti una persona di intelletto a fare il cane e poi vedrai come si crea 
l'inferno nell'aldilà...  ti azzannerebbero il culo dalla mattina alla sera.
 > ma Dio non condanna nessuno e fa di tutto perchè
 > il mio cane sia il più felice possibile anche se nell'ambito
 > del suo basso rango...
 >
 > nell'aldilà si sta tutti assieme, non alcuni all'inferno e
 > altri in paradiso, ma con livelli di coscienza e rango
 > molto dissimili gli uni dagli altri....
si ma ripeto... la coscienza che ti crei qui sulla terra allora viene 
annullata per i cattivi???  Dio li lobotomizza per permettere la 
convivenza???
 >> vero, ma il problema nasce quando gli uomini per non
 >> farti far male si mettono al posto di Dio e ti sbarrano la strada...
 >
 > nella fede bahà'ì nessuno ha il diritto di cacciarti o di
 > impedire ad altri di fare del male [se il male è a se stessi
 > non se il male lo si fa agli altri]...
 > cioè questo vale nei mali che tu fai a te stesso...
 >
 > quando il male lo fai agli altri allora è lo stato che deve
 > intervenire....
si ma dipende poi da cosa intendi per 'bene' e 'male' o per 'sfera 
personale' e 'sfera societaria'.  Magari quello che per te è un male 
societario per me è un male personale... Come concili il rispetto delle 
altre religioni con queste differenze di vedute???
 > ma i mali morali [tipo la mancanza di fedeltà coniugale]
 > sono punti non cacciandoti dalla comunità dei credenti
 > ma solo disabilitandoti a guidarli religiosamente fino a che
 > non cambi modo di agire...
 >
 > il cristianesimo, invece, scomunica il peccatore se non si
 > pente e lo manda virtualmente all'inferno a nome di Dio
 > e lo separa dai credenti privandolo dei sacramenti
guarda... non cacciano nemmeno i pedofili...
 > nella fede bahà'ì se fai le stesse cose semplicemente non
 > potrai poi diventare l'equivalente di un parroco o di un
 > vescovo cattolico ma sei trattato da credente normale
 > e non si presume che la tua immoralità ti condurrà all'inferno
 > o che devi essere isolato o cacciato dalla comunità...
 >
 >>> legge... non "legge di stato da imporre"
 >>> uno dei principi bahà'ì è il rispetto delle minoranze....
 >>> quando saranno minoranze sia le altre religioni
 >>> che gli atei noi consentiremo che lo stato faccia
 >>> legislazione speciale per loro secondo i loro principi...
 >
 >> già il fatto che dici ''noi consentiremo''....
 >> comunque, anche se i loro principi vanno contro i principi bahà'ì???
 >
 > comunque... anche se i loro principi vanno contro i
 > principi bahà'ì...
 > [ripeto: non le cose che fanno male agli altri tipo rubare
 > o uccidere ma i mali tipo immoralità, droga o cose del genere]
Ma se uno per principio religioso vuole drogarsi? che ne sò una sorta di 
sciamanesimo, oppure la religione rasta...
 > quindi se uno è ateo e ritiene di sposarsi con altro uomo
 > lo può fare e per me va bene che lo stato lo consenta
 > agli atei...
 >
 > e lo può consentire anche ai bahà'ì di sposarsi civilmente
 > tra uomini....
 >
 > l'unica cosa che succederà, se due bahà'ì fanno matrimonio
 > omo civile è che, poi, non potranno fare i parroci o i vescovi
 > ma nessuno lì condanna tra i bahà'ì più di tanto...
più di tanto...  però li condanna...
 > e non si suppone che dio li punirà all'inferno come perversi
 > peccatori... perchè, ripeto, il peccato mortale di omosessualità
 > per i bahà'ì non esiste come non esistono altri peccati
 > mortali....
 >
 > unica cosa è che nel "volantino" di questa èra è prescritto
 > che sia meglio essere sposati, fedeli ed etero o persone che
 > non praticano il sesso se non sposati
 >
 > per cui solo quelli che sono in questo stato diverranno
 > vescovi bahà'ì
e voleranno in alto...  :)  sposati, fedeli, etero, etc e magari nel 
loro animo colmi di odi e giudizi sprezzanti...  ma come fai a giudicare 
attraverso un comportamento esteriore?
 > ma gli atei no... si possono sposare quanto vogliono tra omo
 > e delle sanzioni interne religiose bahà'ì a loro non potrà
 > fregare di meno...
 >
 > noi li proteggiamo nei loro diritti morali di minoranza a
 > seguire la morale da loro scelta anche se per noi è quella sbagliata
 >
 > Attenzionissima:
 >
 > questo noi lo possiamo fare perchè per noi i peccati non offendono
 > Dio nè rendono le persone cattive...
 > sono msolo persone che si guidano male da se
 > ma sono fatti loro...
 >
 > se sbagliano e si sposano omo sono fatti loro i loro errori
 > per noi basta che non rubino e uccidano che sono cose
 > che, invece, riguardano la società e non la morale individuale....
vabbè, ho inteso, è la logica del ''io speriamo che me la cavo'', dove 
io penso a me e gli altri si fottano se vogliono andare all'inferno, e 
guai se toccano la mia roba.  Un cane non ragiona molto diversamente...
 >>> questo vale specialmente nelle cose personalissime
 >>> come leggi familiari, diritti personali come cosa si mangia,
 >>> abortire o no, fare eutanasia o no e tante cose che non
 >>> riguardano per nulla gli interessi della collettività...
 >>> per esempio due persone potrenno sposarsi anche
 >>> se hanno lo stesso sesso a patto che si dichiarino atei
 >>> o di una religione che lo consentisse
 >
 >> quale collettività??? quella bahà'ì immagino...
 >> infatti parli di residue minoranze atee e religiose non bahà'ì...
 >> quindi fino a che non si va contro i bahà'ì tutto ok e per il resto?
 >> Non ci credo a questa tua sbandierata buona fede...
 >> a causa della tua pervicace volontà di moderazione di questo ng...
 >
 > lascia perdere la moderazione di ICR che non c'entra nulla...
 > tra l'altro avrei protetto la libertà di parola di tutti....
 > ma non la libertà di insulto di tutti....
gli insulti nei ng di internet basta ignorarli, si fa prima e meglio...
inutili le censure, inutili i procedimenti penali...
 > concentriamoci sul futuro in cui i bahà'ì siano maggioranza...
 >
 > nella mentalità bahà'ì sono vietati pertiti e partigianerie stabili...
 > è vietato precostituire maggioranze e minoranze prima di votare
 > e tante cose del genere....
 >
 > un "partito bahà'ì" che sostenga gli interessi e i principi
 > bahà'ì e che sia la maggioranza che guida una nazione è
 > direttamente contro ai principi bahà'ì
 >
 > nelle questioni di interesse collettivo nel futuro le maggioranze
 > e minoranze si formeranno volatili su singoli punti vedendo
 > quaote di bahà'ì unirsi liberamente a quote di tutti gli altri
 > e contro altri bahà'ì e quote di altri non bahà'ì...
 > chi è in maggioranza vince su un singolo punto politico
 >
 > ma questo vale per lo stato e per interessi collettivi....
senti... se come tu dici i bahà'ì saranno maggioranza, in democrazia è 
scontato che poi vincerà sempre il pensiero bahà'ì, si discuterà solo di 
accezioni o piccolezze inerenti al credo bahà'ì.
 > la logica bahà'ì della protezione e legislazione speciale delle
 > minoranze scatta solo quando si parli di questioni morali
 > e individuali private:
 > come educo i figli e mi comporto in famiglia, come voglio
 > morire e sopportare accanimento terapeutico...
 > insomma cose così in cui pora lo stato si ingerisce con
 > sue leggi, spesso di ispirazione moral religiosa di parte,
 > e non dovrebbe farlo...
 >
 > noi siamo perchè nelle cose private come il rapporti di
 > coppia, etero od omo che siano o altre cose del genere
 > ciascuno sia libero di fare quello che gli detta la sua tribù
 > culturale o religiosa o anche il suo libro estro personale
 >
 > nessuno deve venire a rompermi i maroni su quanti
 > embrioni devo fare per una fecondazione in vitro, se non
 > è il mio medico da me scelto, e per presunti motivi
 > morali che, per me, non sono validi
si ma i cattolici non possono divorziare.
 >>> ho più volte detto che sotto un regime di tipo bahà'ì
 >>> due cattolici si potranno sposare ma non divorziare....
 >>> mentre due bahà'ì potranno divorziare e così due atei...
 >
 >> ecco vedi? voi bahà'ì che vi intromettete in questioni
 >> religiose altrui... ti contraddici
 >
 > noi?
 >
 > noi abbiamo il divorzio religioso che consentiamo
 > dopo un "anno di pazienza" e cioè di separazione...
 >
 > sono i cattolici che dicono che per loro il matrimonio
 > è indissolubile...
 > perchè lo stato dovrebbe dissolvere ciò che uno ritiene
 > indissolubile?
immaginavo la risposta...  quindi se i cattolici dicono di non 
commettere adulterio allora i bahà'ì puniranno quei cattolici che invece 
lo compiranno...  cioè i bahà'ì saranno garanti anche nel far rispettare 
i precetti di altre religioni.... ?????!!!!
La tua idea di stato è bacata.
Ma forse capisco la motivazione di questa cosa... ci vedo la volontà di 
far deviare il gregge verso pascoli apparentemente più liberi...
 > tra l'altro se a noi scrivi una lettera ti cancelliamo dalle
 > liste dei credenti per cui è come non fossi mai stato bahà'ì...
 >
 > sono i cattolici che hanno una lista dei credenti a vita
 >
 > per cui se in Italia ci sono tanti milioni di cattolici e
 > qualcuno vuole divorziare basterà che dica allo stato:
 > "non sono più cattolico" diteglielo voi...
 >
 > e siccome lo stato protegge la libertà di tutti dovrà
 > prendere atto che si può diventare cattolici o cancellarsi,
 > dopo di che se uno diventa ateo avrà subito il divorzio,
 > se uno rimane cattolico lo avrà solo se lo dice la Sacra Rota
qui già ritratti aggiungendo un nuovo elemento, la sacra rota...
 > nelle questioni personali ognuno accetterà vantaggi e svantaggi
 > dell'essere ateo, o di una delle religioni
quindi ripeto, i bahà'ì legifereranno per far si che un uomo sia 
coerente con il proprio credo, il cattolico ad es non potrà divorziare 
civilmente (in comune) se non c'è il consenso della sacra rota etc...
Se uno è cattolico e gli scopri l'amante anche questi dovrà essere 
punito dalle leggi bahà'ì in quanto cattolico... infatti si 'pecca' a 
livello societario (vedi famiglia) e non personale...
Se uno invece è ateo o bahà'ì potrà benissimo scoparsi chi vuole... a 
patto poi di volare basso nell'aldilà se è bahà'ì...
Il giochino giocoforza ad es. che si verrà a creare per i divorzi è che 
da una parte i cattolici chiederanno il divorzio alla sacra rota e 
dall'altra i bahà'ì a rimproverare ed a ingenerare sensi di colpa alla 
Chiesa cattolica per la sua lascività agli insegnamenti del Vangelo... e 
quindi la Chiesa portata in piazza, per esser coerente negherà molti di 
quei divorzi... a quel punto non sarà come oggi che pur avendo negato il 
divorzio molti divorziati in comune continuano a frequentare la Chiesa 
cattolica, ma ci dovrà essere (come tu dici) la pubblica ammissione di 
abbandono della Chiesa cattolica (con tanto di bahà'ì a controllarti...) 
e quindi si arriverà per i malcapitati a dover lasciare il cattolicesimo 
ed accettare una prigione (lasciando quella del malmatrimonio) più 
comoda della precedente magari con insegne bahà'ì...
*Ma questo discorso può essere fatto non solo per il cattolicesimo, ma 
per ogni forma di credo o noncredo sul quale i bahà'ì vigileranno perchè 
sia rispettato*
 > lo stato, invece, si occupi degli interessi pubblici e decida
 > con minoranze/maggioranze variamente composte da
 > bahà'ì e non bahà'ì sparsi liberamente nel voto a
 > seconda della opinione personale....
Ma allora che religione è quella bahà'ì? non insegna nulla se tutti 
possono pensarla come vogliono (a che servono i volantini?)... io dico 
che è il contrario... e che si assisterebbe a blocchi contrapposti 
bahà'ì con altri ed altri solamente senza bahà'ì.
oh sempre nell'ipotesi che i bahà'ì diventino maggioranza...  :)
 >>> lo stato non può imporre una idea comune in cose
 >>> personalissime come il matrimonio o l'educazione
 >>> dei figli o fatti di coscienza come la fecondazione
 >>> assistita....
 >>> queste cose rimarranno sotto la legislazione speciale
 >>> di ciascuna delle minoranze compreso che si dichiari
 >>> appartenente alla minoranza laico/atea
 >
 >> intanto però i cattolici non possono divorziare...
 >
 > e beh?
 > se sono cattolici e tali si dicono accettino di non divorziare...
 > sono loro che sono cattolici....
 > noi siamo bahà'ì e abbiamo il divorzio religioso sebbene
 > dopo un anno di pazienza [separazione] lo abbiamo...
 >
 > non devono mica diventare bahà'ì.... e neppure atei...
 > magari si potrebbe creare una categoria di
 > "credenti indistinti" che è forse la categoria più adatta
 > a milioni di italiani che, di solito, si dicono cattolici
 > ma sono cattolici "fai da te" visto che ci sono divorzi
 > in massa tra i cattolici....
ecco vedi? dopo tanto liberismo e rispettismo proclamato... gratta 
gratta c'è la coercizine...
 >> non hai capito il mio intervento e stai divagando...
 >> ma che centra Callisto Tanzi e sua moglie?
 >> mi riquoto:
 >> si ma se il tuo significato di spiritualità ti fa vedere
 >> unocheèappenatornatodarioinvececheunospazzino
 >> significa che è una spiritualità bacata perchè ti fa
 >> vivere in una menzogna e non nella realtà delle cose...
 >
 > per Callisto Tanzi si può adorare Dio confessandosi
 > comunicandosi e andando in chiesa la domenica...
 >
 > per un bahà'ì si può adorare Dio solo non truffando
 > e non facendo finanza speculativa...
 >
 > il bahà'ì può fare solo il capitalista o il banchiere che
 > si occupino di capitale produttivo e non speculativo
 >
 > questa è la religione e la spiritualità per me....
 > non quella di Callisto Tanzi
 >
 > ci siamo?
 >
 > non è una immaginazione sulla realtà la mia....
 > è una idea cardine che ridefinisce il significato
 > stesso di religione e spiritualità
 >
 > se non dessi nuovo significato a religione e spiritualità
 > dove sarebbe la novità rivoluzionaria della fede bahà'ì?
 >
 > certo, tu la dirai, una utopia irrazionale....
 > o una improprietà di linguaggio...
 >
 > ma non è questo perchè Gesù diceva che non si può
 > servire Dio se si serve mammona...
 > e mammona non è il demonio ma la ricchezza speculativa
 > e cioè quella che non porta alcun benessere nella società...
 > mentre la ricchezza produttiva e derivata dal lavoro
 > concreto che fa cose o servizi utili è lodevole agli
 > occhi di Dio e da Lui benedetta...
vabbè, continua a divagare ma io mi riquoto:
si ma se il tuo significato di spiritualità ti fa vedere
unocheèappenatornatodarioinvececheunospazzino
significa che è una spiritualità bacata perchè ti fa
vivere in una menzogna e non nella realtà delle cose...
 >>> tu non sei nell'oscurità...
 >>> mai detto o pensato....
 >>> solo che per te l'onestà e la perfezione del lavoro
 >>> è una semplice qualità eventuale....
 >>> una cosa laicamente buona ma non indispensabile...
 >
 >> ma chi parla di onestà nel lavoro?
 >> ti ho detto che se tu affermi che la spiritualità non possa
 >> che essere un fatto personale, non vedo poi la necessità di
 >> Bahà'u'llàh... o lo segui o ti fai la tua religione.  no?
 >
 > no... perchè Bahà'u'llàh ridisegna quel che è religione
 > e cosa sia adorazione a Dio...
 > e le qualità di onestà, fidatezza, sforzo di perfezione
 > nel lavoro diventano "il" modo e non "un" modo eventuale
 > di adorare Dio....
 >
 > "la fede senza le opere è morta" diceva già Giacomo
 > e Bahà'u'llàh lo riporta in auge...
 > togliendo la polvere di secoli e di ritualità e sacramenti
 > ormai abbandonabili....
si ma allora se ci riduciamo a questo... onestà, fidatezza, sforzo di 
perfezione... c'è bisogno di un costrutto 
politico-religiosodell'aldilàdovesivolaalti per predicare queste cose?? 
  basta un buona famiglia alle spalle...  per me lasci qualcosa per 
strada...
 >>> per un selettore pubblico, un domani, invece sarà
 >>> "peccato" accettare la raccomandazione come lo sarà
 >>> richiederla perchè non si ha la certezza di essere
 >>> noi i migliori per un certo lavoro che Dio vuole sia
 >>> fatto con la massima perfezione possibile
 >
 >> e se le altre minoranze religiose invece contempleranno
 >> la raccomandazione per il settore pubblico come qualcosa di buono?
 >> ecco vedi? come puoi dire che lascerai libertà agli altri culti???
 >
 > no.... questa è una cosa di interesse publico...
 > le religioni, compresa la fede bahà'ì, in queste cose
 > si attacchino al tram...
 > lo stato è lo stato ed è, di per se stesso, il dominus
 > incontrastato e incontrastabile dei pubblici interessi
nella bibbia c'è scritto che bisogna fare del bene a tutti ma prima 
vengono i fratelli di fede... quindi a livello religioso cattolico la 
raccomandazione non sarebbe un delitto (certo non deve essere imposta) 
anche in ambito del settore pubblico...  Anche a livello ateo 
materialista o in associazioni miste vige lo stesso andazzo, se 
prendiamo ad esempio la massoneria... quindi i bahà'ì e chi li vorrà 
seguire vigileranno a che questo non succeda...
 > e cosa decide lo stato lo decidiamo tutti assieme
 > religiosi come singoli [e non organizzazzioni religiose]
 > e atei come singoli: un uomo un voto....
 >
 >>> dico che per i cristiani ci sono buoni e cattivi
 >>> nemici e amici....
 >>>
 >>> per i bahà'ì tutti lavorano per Dio...
 >>> anche gli oppositori delle fede in Iran che ammazzano i bahà'ì
 >
 >> no, non ci siamo... le ideologie che tu citi (illuminismoateo etc)
 >> nell'accezione odierna sono in contrasto con il Cristo ed il
 >> suo insegnamento, non puoi dire che il Cristo voleva portare
 >> ideologie che lui non ha predicato...
 >
 > sei sicuro?
 > proprio stamane Pannella parlava su Radio Radicale
 > di un libro su un vescovo giacobino attivamente leader
 > della rivoluzione francese...
 > in questo momento mi sfugge il nome...
guarda...  sicurissimo...  di sacerdoti la rivoluzione francese ne ha 
ammazzati a migliaia assieme ai loro fedeli, vedi ad es la tragedia 
della Vandea... etc.
L'idea di uguaglianza libertà fraternità introdotti attraverso la 
laicità (nell'accezione odierna) sono in contrasto con il cristianesimo, 
il Cristo dice infatti nei Vangeli: ''senza di me non potete nulla''. 
questo assioma cristiano taglia di netto a livello concettualreligioso 
la possibilità della creazione di un qualsiasi ordine sociale che 
prescinda dalla presenza del Cristo. Quindi va da se che a livello 
teologico l'ordine costituito dall'illuminismo sia in contrasto con il 
Cristo in quanto ciò che si vuol portare (libertà uguaglianza 
fraternità) lo si porta senza l'appoggio del Cristo... laicamente.
 >>> scioculturalmente è un diverso approccio al problema
 >>> di chi ha idee diverse dalle tue...
 >>>
 >>> in pratica lo devi educare come un bambino momentaneamente
 >>> capriccioso e non uccidere come un nemico cattivo
 >>> rappresentante del demonio e che fa il lavoro del demonio
 >
 >> il tuo 'educare' mi spaventa...
 >
 > non è quello della "banda dei quattro"
 > della rivoluzione culturale cinese
 > ma come convincerti?
 >
 > ecco:
 >
 > il comunismo prevedeva il partito unicio come sostituto
 > della religione unica....
 > il partito unico sapeva, in quanto partito, la verità
 > nella politica spicciola...
 >
 > i bahà'ì di per se stessi trovano unità solo nel suggerire
 > un quadro istituzionale mentre sono estremamente
 > portati alla singolarità di coscienza nella politica spicciola
 >
 > i bahà'ì sono per una "costituzione" ma non hanno
 > specificità su una politica spicciola....
 >
 > non mi vedi lodare perfino idee della "lega nord" così
 > distante per altri versi dalla fede bahà'ì?
 >
 > per me, per esempio, è geniale e volere una federazione...
 > ma una federazione mondo [non italiana]
 > ma con nazioni componenti di
 > estensione piccola e monoculturali... come dice la lega...
 > lo slogan è "unità nella diversità"
 > unità federale nella diversità nazionale di micronazioni....
 >
 > quindi vedi che perfino la Lega, per me, ha qualcosa di buono
 > e te lo dice un bahà'ì per il quale in Italia si dovrebbe
 > entrare con la carta di identità anche se cinesi
 > con diritto di cittadinanza e residenza pieni perchè
 > siamo tutti concittadini della nazione mondo....
 >
 > ma poi ci sarà il cinese liberista e quello socialdemocratico...
 > e così anche per il bahà'ì...
 > basta che non si organizzino in partiti fissamente stabiliti
 > e ciascuno voti in coscienza: un uomo un voto
questo mi era sfuggito.... niente partiti... quindi quando parli di 
democrazia è una democrazia diversa da quella odierna alla quale si fa 
comunemente riferimento...
 >> l'idea del demonio ti manca ma l'idea di bene e male
 >> ce l'avrai... ecco siamo lì come concetti...
 >
 > certo.......
 > ma non si estendono alla persona del malfattore in se....
 > il malfattore non è più un alleato del demonio e
 > nemico di Dio....
 >
 > non è poco....
Cioè uno ammazza 100 persone per rubare e non è un cattivo perché con i 
suoi omicidi contribuisce anche lui alla causa di Dio e poi non lo 
offende... pur però finendo in prigione per furto e omicidio...  cioè 
non dici che uno è nel male per rispetto o tua religiosità e poi lo 
metti in prigione... boh...
 > perfino nel comunismo si riproduceva l'idea veteroreligiosa
 > che uno fosse organicamente legato a una idea prima
 > negativa e perciò da essa contaminato e perciò nemico...
 > i bahà'ì si liberano di questo movens profondo che
 > è padre della antidemocraticità vera e profonda...
Eggià... tolto il concetto di nemico si può costituire la convivenza 
democratica... (concetto per altro già oggi applicato...) ma che succede 
quando questo nemico tira fuori gli artigli???
Non puoi pensare di far convivere leone e zebra stile madagascar... (lo 
hai visto il film della disney)???
 >>> la fede bahà'ì sopporta gli errori altrui perchè sono
 >>> semplici diseducazioni e, in ogni caso, non ledono Dio
 >>> stesso per i bahà'ì ma solo coloro che li fanno...
 >
 >> però i cattolici non possono divorziare...
 >
 > per rispettare non la mia ma la loro volontà...
 > sono loro che si dicono cattolici....
 > ed io rispetto la loro volontà di non divorziare...
 >
 > e se non gli va si iscrivano nella categoria del
 > credenti liberi/indistinti e allora potranno divorziare...
 > ci vuole coerenza nella vita....
‘liberamente  imposta’ per legge... da una religione maggioritaria ad 
una religione minoritaria...
 >>> ecco perchè noi possiamo e potremo concedere agli
 >>> "erranti di turno" di continuare a errare tranquillamente
 >
 >> però i cattolici non possono divorziare...
 >
 > aaah....  ti ha colpito proprio.... perchè?
 > ^___^
Perché questo discorsetto è applicabile ad ogni ambito di vita di un 
individuo religioso od ateo...
Non è una cosetta da nulla...
 > secondo te il nostro stato è laico?
 > c'è un concordato che già dà ai cattolici, e solo a loro.
 > perchè si suppone che un ateo si sposi civilmente,
 > la possibilità di divorziare per motivi che la
 > legislazione civile non contempla come validi...
 >
 > io voglio fare la stessa cosa...
No non è così... tu infatti poni la condizione aggiuntiva che lo stato 
deve essere garante della religiosità del credente (non può divorziare a 
meno che non apostati etc), mentre per il caso che citi lo stato non 
deve essere garante della religiosità, se uno va a messa o meno o se 
divorzia o meno...
Questo a livello concettuale, poi che lo stato Italiano favorisca il 
cattolicesimo è un altro paio di maniche...
 > ma dando eguale potere agli atei ed anche alle diverse
 > religioni... che c'è di strano?
 > concordati speciali per tutte le religioni, per gli atei,
 > e pure per i credenti indistinti...
 > a ciascuno il suo....
 >
 >>> perchè il ragionamento teologico bahà'ì non bada
 >>> a fatti assoluti perchè non crede che uccidere offenda Dio
 >>> ma è solo un male relativo a chi uccide ed è ucciso
 >
 >> Madonna mia.... qui siamo all'anticamera dei campi
 >> di concentramento!!!!
 >> esssssssiiisssssisisisisi, quando dici che uccidere è
 >> un male relativio... da religioso puoi quindi farlo
 >>  a coscienza leggera per
 >> un qualche tuo fine, tanto Dio se ne sbatte...
 >
 > no!
 > come ti ho spiegato è cosa di pubblico interesse
 > perciò lo decidiamo tutti assieme "uti singuli"
 > e non come organizzazzioni religiose o meno...
 > e dando così voce alla volontà dello stato laico
 >
 > la mentalità religiosa bahà'ì dà più libertà allo
 > stato di decidere come vuole non meno...
 > perchè lo stato non è "regno della materia" da
 > santificare contro il demonio come tendono a
 > pensare i cristiani ma regno di Dio perchè la
 > volontà collettiva è volontà divina per i bahà'ì
1) vorresti delegare alla volontà popolare di una vecchietta che va al 
voto perchécelaportailfiglio la vita e la morte di chi?????
2)se dici che la volontà collettiva è volontà divina per i bahà'ì a che 
serve Bahà'u'llàh????
 >>> così per esempio in una società dove avere un figlio
 >>> senza marito significa uccidersi socialmente può
 >>> essere consentito al momento uccidere un embrione
 >>> che non ne soffre fisicamente dato il suo stadio
 >>> evolutivo fisico e non ne ha un danno all'anima
 >>> visto che, per noi, il battesimo non è necessario
 >>>
 >>> comprendi la profonda differenza di mentalità religiosa
 >>> in chi ha idea di demonio, male e malvagi
 >>> e chi invece ha idea di momentaneamente diseducati
 >>> e insufficientemente perfetti come società e individui


 .

 Continua tu!
hai ragione, non ci resta che concentrarci in preghiera
non ricordo questa preghiera che citi....
però c'è una molto bella le cui prime 3 strofe ho mandato a
memoria in latino e le canto in latino talvolta
comincia con "Veni Creator spiritus....
e su wikipedia ho trovato anche la traduzione
in italiano e te la ricopio qui:
Vieni, o Spirito creatore,
visita le nostre menti,
riempi della tua grazia
i cuori che hai creato.
O dolce consolatore,
dono del Padre altissimo,
acqua viva, fuoco, amore,
santo crisma dell'anima.
Dito della mano di Dio,
promesso dal Salvatore
irradia i tuoi sette doni,
suscita in noi la parola.
e te ne metto un'altra, anche bellissima, bahà'ì
che piace a tutti di solito e fu scritta da Bahà'u'llàh:
Dai rivoli dolcemente profumati della Tua eternità
dammi da bere, o mio Dio,
e dall'albero del Tuo essere
fammi gustare i frutti, o mia Speranza!
Alle fonti cristalline dell'amor Tuo
consenti ch'io mi disseti, o mia Gloria,
e al riparo dell'ombra della Tua eterna provvidenza
fammi riposare, o mia Luce!
Sui prati della Tua vicinanza,
innanzi alla Tua presenza,
lascia ch'io vada errando, o mio Diletto,
e a destra del trono della Tua misericordia
fammi sedere, o mio Desio!
Dalle brezze fragranti della Tua gioia
lascia che un alito passi su di me, o mia Mèta,
e nelle eccelse altezze del paradiso della Tua realtà
lascia ch'io entri, o mio Adorato!
Alle melodie della colomba della Tua unicità
lascia ch'io porga orecchio, o Tu Risplendente,
e mercè lo spirito del Tuo potere e della Tua possanza
vivificami, o mia Provvidenza!
Nello spirito dell'amor Tuo mantienimi saldo,
o mio Soccorritore,
e nel sentiero del Tuo beneplacito
fa' sicuri i miei passi, o mio Creatore!
Entro il giardino della Tua immortalità,
alla Tua presenza
lasciami dimorar per sempre,
o Tu che mi sei Misericordioso,
e ponimi sul seggio della Tua Gloria,
o Tu che sei il mio Possessore!
Al cielo della Tua amorevole bontà
innalzami, o mio Vivificatore,
e guidami verso la Stella Mattutina del Tuo esempio,
o tu mio Fascinatore!
Innanzi alle rivelazioni del Tuo invisibile spirito
chiamami ad esser presente,
Tu che sei la mia Origine e il mio Eccelso Desiderio,
e verso l'essenza della Tua fragrante beltà,
che a Te piacerà manifestare,
fa' ch'io ritorni,
o Tu che sei mio Dio!
Il potere Tu hai di fare quel che Ti piace.
Tu sei, in verità, il Magnifico, il Gloriosissimo, l'Eccelso.
la pace sia con te
Michele Amato

 questa rivelazione.
Carissimo Pg,
e la cosa più bella sai qual'è?
che tutto questo è molto poco importante...
anzi per nulla importante per lei...
il bello della fede bahà'ì è che:
*NON c'è il problema della salvezza per gnosi*
e neppure *il problema stesso della salvezza tout court*
e neppure quello di cambiare religione o di averne una,
o di diventare bahà'ì per potersi *salvare*...
questa è una cosa precipua e innovativa della fede bahà'ì:
non è necessario *sapere quale è la verità* ma solo
agire nella vita pratica secondo principi distaccati dalle
mere leggi e necessità materiali....
così, siccome la signora in questione, fa questo,
ed è evidente che lo fa se ci atteniamo alla tua descrizione,
visto che le cose che fa sono spirituali e non materiali,
non c'è alcun motivo di suppore che debba diventare bahà'ì
e credere in queste cose per poter avere un ottimo progresso
nell'aldilà magari molto superiore al mio che sono bahà'ì
e che queste cose "le so"...
infatti l'allevamento delle galline e la cura dei figli sono
un lavoro che, se fatto con sforzo di perfezione al massimo
delle proprie possibilità sono:
"diretta e piena adorazione a Dio"
fatto spirituale e non fatto materiale...
quindi la signora in questione ha fatto tutto il necessario
per essere meglio di me se per caso non faccio lo stesso
facendo il mio lavoro di infermiere o di operaio o di manager
di una impresa
non si diventa bahà'ì per salvarsi l'anima...
si diventa bahà'ì per salvare la società e migliorare il mondo
il livello individuale non è motivo di cambio di religione
perchèda questo punto di vista individuale ogni religione
si equivale ad ogni altra...


 ------------------------
BENE, davvero,
ma se lei non sa niente di niente e
lo fa non per religione ma per istinto,
quasi come gli animali docili,
quale rapporto ha/avrà con la divinità
che non conosce ? 

 per i bahà'ì a che serve Bahà'u'llàh????
a dire cose come queste:
non a caso il nostro potere religioso deriva dalla
volontà di Dio ma per mano del popolo elettore bahà'ì
gli altri hanno una catena ininterrotta, dicono loro,
che va da Gesù a Simon Pietro fino ad oggi di nomine
fiduciarie reciproche e di reciproche cooptazioni
fosse per noi i parlamentari civili sarebbero sacerdoti
della democrazia e delitto contro Dio influire e conculcare la loro
libera e indipendente determinazione....
perfino per mano di un partito bahà'ì che è un assurdo
in termini...
Pannella a noi ci fa un baffo perchè alle istituzioni
e alla legge costituzionale ci teniamo come e molto
più di Lui.... Lui da laico e noi da religiosi...
con stima
Michele Amato 

 che non conosce ?
non c'è un solo istinto nell'uomo ma ce ne sono
due:
istinto animale e istinto spirituale...
io le chiamo anche pulsioni
la signora, dunque, sceglie sempre anche se non ha
una particolare religione...
siccome sceglie l'istinto spirituale, date le tue
premesse, anche inconsciamente segue la religione
divina...
anche gli atei lo fanno...
il fatto di negare lo spirito non toglie loro l'istinto
spirituale che essi chiamano "razionalità illuminata"
abbraccioni
Michele Amato