Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re: Come ti casso Dio. [sul concetto di condizione necessaria e  sufficiente]

 non solo non spiega tante cose, ma non spiega proprio niente.
L'argomento che tu affronti è:
"Perché una configurazione è come la misuriamo?"
Oppure:
Perché la legge di gravitazione ha la forma matematica seguente?
 F = - [(G) (m1) (m2)] / [(r) (r)].
Con F la forza tra le masse, G una costante, m1 m2 le masse, r la
distanza tra le masse.
Perché a denominatore c'è il quadrato della distanza e non il cubo?
La posizione -atea- (a tuo avviso) regredisce al punto di dire:
"E' il quadrato della distanza perché è una legge della fisica"
"Ed è una legge della fisica perché è ciò che misuriamo"
Quindi confondi il "per come" con il "perché":
"per ché" quindi etimologicamente "per chi (persona) e/o che (cosa) è" o
"a causa di chi è".
Anzi arrivi ad affermare che, ammesso che un ente vi sia, -> *è
obbligato a osservare tali leggi*, poiché -se non le osservasse- gli
eventi non avverrebbero così come li misuriamo.
Quindi essendo obbligato (tale ente, o più enti) a osservare delle
leggi:
a) o non esiste, ed esistono solo le leggi che sono già -di loro-
sufficienti a motivare il "è così perché è così"
b) o esiste, ma non è onnipotente perché è costretto a osservare delle
leggi, ed in ogni caso tali leggi gli prescindono, non potendo Egli
plasmarle, ma solo attenervisi.
++
CONTRO-DEDUZIONI:
++
Il difetto del tuo ragionamento è nel manico:
Nasce dal concetto di un ente del tipo "super-eroe" alla americana:
quello con il mantello che abbia i superpoteri, anzi tutti i poteri,
tanto da potersi dire -> omnipotente.
Tale concetto ha un difetto non sanabile: "una parte di tutto ciò che
è"(per l'ipotesi atea che la collezione di enti -di cui sia costituito
Dio- sia limitata) -> gli prescinde -> quindi "ha altro -il supereroe-
fuori di sé".
Viceversa nel concetto di un livello di completezza completo (quindi
divino) vi è il concetto che "tutto l'essere" è Dio.
Con tale impostazione le leggi sono solo epifenomeni non staccati ed
esterni a *tutto ciò che è*.
In tale modalità non c'è necessità di un "Dio terzo"(super-eroe) da
mettere in difficoltà con il paradosso della pietra pesante.
In conclusione non hai cassato su casso.
: - )
Ciao,
L
P.S.
Se ti è ignota ti trascrivo la mia *dimostrazione matematica*
dell'esistenza di Dio (non il super-eroe).

Ma L... che casso dici pur di avvalorare null'altro che contraddizioni del 
casso?
Insomma....quel casso di dio lģ che tanto idoltri č solo proiezione in altro 
della psiche umana in piena alienazione.
* La psiche alienata dell'uomo č la creatrice, la schiava e la padrona, di 
tutti gli dči, poroiezioni in altro (che non c'č non esiste) di tutte le 
volontą e le passioni degli uomini*
J.Campbell

 L
E dopo questa filippica vado a vedermi Gerry Scotti. a "chi vuol essere
milionario".
ary


Preferisci se ti faccio scegliere tra 4 risposte possibili?
: - )
Ciao,
L

 dell'esistenza di Dio (non il super-eroe).
Trovo inutile, ed oltretutto dannoso, ricorrere a nomi illustri per 
giustificare  le proprie ipotesi fideistiche.
Un grande matematico, od un grande statista, non rendono un'ipotesi 
fideistica piu' vera di quanto
 lo facciano le parole del primo soggetto incontrato  lungo l'autostrada, in 
un cinema od in un postribolo.
Non e' la fede un argomento che   nobilita l'uomo, perche'  non implica 
nessuna attivita' intellettiva  degna di nota,
nessuna raffinata deduzione, nessun ragionamento, e' semplice accettazione 
dei una descrizione arbitraria di una "cosa "
indescrivibile, ineffabile ed assolutamente soggettiva, aggregandosi alla 
quale  non si fa  una raffinata scelta intelletuale, no,
si decide di spegnere il cervello e si entra a far parte di un monolitico, 
immutabile, universo inflazionario, destinato
 semplicemente a restare uguale a se stesso per tutte le eternita' 
immaginabili.
E  per tutto questo, serve agguantare il nome illustre per nobilitare l'idea 
di cui si e' portatori?
Si sostiene  un'idea arbitraria, anomala e costruita  in un mondo troppo 
diverso, antico e legato a valori scomparsi,
 qualsiasi sia la fede a cui si fa riferimento, e si chiama a suo testimonio 
un illustre scenziato, un grande politico,
un letterato raffinato, un uomo che riteniamo  migliore di noi stessie  , 
soprattutto del nostro interlocutore,
sperando che  magari non conosca la storia della banale vita umana del 
grande , no, un Newton sara'
 sempre e comunque un uomo meschino, crudele e vendicativo, qualsiais sia la 
professione di fede a
cui lo chiameremo  come testimonial, indipendentemente dall'idea che  gli 
avremo messo in mano.
Ed  un Napoleone  qualsiasi ( magari averne oggi di Napoleoni...) non puo' 
essere testimone
 del nostro tempo , non in capacita' politica, militare, etica o morale, e' 
vecchio, le sue idee sono fuori del tempo che viviamo.
Non basta la nostra personale opinione a rendere autoreferente un'idea?
Bene, essa  e' insufficiente, ferraginosa e SBAGLIATA.
Ciascuno di noi deve essere capace di scegliere e raggionare per se stesso, 
sia in religione che in politica,
senza andare a recuperare ideologie obsolete, gia' colpevoli di essere 
fallimentari.
 Cercate di essere uomini, non attori di una sceneggiatura vista  troppe 
volte....
Raffaele

 Preferisci se ti faccio scegliere tra 4 risposte possibili?
Pero' voglio anche i quattro aiuti.
Anzi facciamo tre, l'aiuto del 
pubblico qui sarebbe il contrario :)
-- 
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 Preferisci se ti faccio scegliere tra 4 risposte possibili?
Me le posso benissimo immaginare da me. Scherzavo.
Lo sai che ti rispetto molto.
Odio solo la noja in certi momenti. Bisogna essere dello
spirito giusto, per gustare appieno.
Ho tolto il crosspost perchè l'ho visto dopo.
Vicenda orribile, la filosofia. Non ci si salta mai fuori.
bacioni.
ary

 ( Tantopiù che l'idea non è mia, ma tua, quindi mi/ti contraddico)
Non penso neanche che l'idea sia del tutto mia... sto leggendo Ouspensky, se 
ti ricordi di lui...
Come vanno le cose  nella nebbia?
Stata in vacanza?
Raffaele 

 Stata in vacanza?
Macchè. Casomai sono in vacanza con la mente, visto che non scrivo quasi
più e mi limito solo a lurkare quà e là. A parte it. arti .scrivere.In cui
scrivo solo
Repost (me li chiedono) Perchè non mi vieni a trovare?
Perchè non scrivi un pezzo tuo, tu che sei tanto bravo quando vuoi?
Una volta ho postato un pezzo di Max Man " Dialogo di Asmodeo col fuoco"
citando l'autore, però, perchè io certe porcate non le faccio.
Nessun commento perchè non era mio?
A me piaceva molto.
ciao
Quest'anno niente nebbia.
bacioni
ary


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)
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             it.cultura.religioni
Ieri sera l'argomento era " Ma tu ce l'hai un anima?"
durante la pubblicità di quello che stavo guardando (Lo zodiaco)
Sbirciavo e ascoltavo. Mi pareva una sorta di it. cultura religioni
in formato televisivo. Le stesse discussioni, le stesse argomentazioni.
E c'era un sacco di gente che diceva la sua.
Sarà un caso?
Scusate l'OT.
ary
++
cit off
++
Il nostro pensiero non è mai solo.
Non è mai inutile.
In un momento di particolare purezza potrebbe persino commuovere Dio.
: - )
Quindi non dirmi "sono in vacanza con la mente"!
La nostra mente non riposa neanche quando dormiamo .. secondo me era
accesa ancora prima che nascessimo, e lo sarà anche quando non dovrà
combattere ad animare il nostro corpo animale.
Alcuni temono la noia di un tempo infinito a disposizione come se fosse
la peggiore condanna che si potrebbe immaginare!
O gente senza fantasia!
: - )
Voi che recitate "l'eterno riposo!"
Noi, creatori di mondi, abbiamo ancora infiniti multiversi da percorrere
.. dopo averli immaginati ..
Ciao,
L

 .. dopo averli immaginati ..
No, dormire, sognare forse, morire...basta questa di dose, accetto solo se 
cambiate sostanza...
Raffaele 

 .. dopo averli immaginati ..
I Multiversi di Farmer. Dio, quanto li ho amati!
Ciao
ary

 ary
Grazie di tutto,
scusa la sintesi,
L


Non c'è niente da accettare, non c'è niente da prendere o lasciare.
C'è solo -come nelle fiabe- il coraggio di immaginare!
: - )
Come quando inventi qualcosa che nessuno ha mai assaggiato perché non
era stato ancora pensato!
Ciao,
L

 I Multiversi di Farmer. Dio, quanto li ho amati!
E  tutti i suoi abitanti..
...."  udi' il sogno di un corno provenire dalla cantina...."""
.Dalle Arpie, alle driadi del Popolo del Margine, ai piedi della Prima 
Montagna....
I centauuri cacciatori, le citta di giada scolpite come templi, le pianure 
infinite...
le macchine onnipotenti.
E l'uomo che le raggira...
Raffaele
 Anche i Principi Demoni sono una bella saga...( Vance...) 


Pasquale, adesso, senza scherzare, io ho avuto, mangiato, bevuto, scopato, 
speso, sprecato,  sognato, visto  e realizzato  cose sufficienti per la mia 
vita.
Non sono annoiato, sono stanco.
Per me l'oblio non e' una minaccia, e' un'aspirazione.
A costo di uccidere tutti gli dei che si mettessero tra me e l'oblio.
E  non per questo rinuncio ad immaginare un nuovo piatto, proprio per questa 
situazione...
Patate al caviale grigio ( l'Oscietra e' il piu' pregiato, non e' nero....)
Tagliare a meta' le patate senza sbucciarle, scavarle con uno scavino e 
metterle a cuocere nel forno, assieme alla loro polpa, con un filo d'olio. a 
parte preparate un filone di vitello ( il filone e' il midollo spinale...) 
purificandolo in acqua fresca, elininando la memebrana, e tagliato a 
tronconi da 20 centimetri, sobbollito per 10 minuti.
Passatelo poi assieme alle patate , in forno caldo per pochi minuti, poi 
assimilate con una forchetta le patate ed il midollo, poi, ancora tiepidi, 
passateli a setaccio sottile in modo da ottenere una pasta soffice ed 
omogenea.
 Riempitene le mezze patate con la buccia fino a qualche millimetro dal 
bordo, e poi ricopritene la superficie con un cucchiaio di caviale la 
superficie. Servire poco piu' che tiepido , con un buon Montrachet.
Il vino e' mandatario, non usate aromi, ucciderebbero il caviale...
Raffaele

 Raffaele
vedi che siamo daccordo sul "non uccidere"?
: - )
Mi affascina il tuo modo di raccontare le ricette ..
Ciao,
L

 Mi affascina il tuo modo di raccontare le ricette ..
 Dovresti cercare quella mia del cus cus, gira ancora  nel ventre di 
google...oppure vquella della pasta e fagioli ai frutti di mare
Questa e' semplice e definitiva...solo sapore.
L'essenza ultima di un eccesso.
Raffaele

  Anche i Principi Demoni sono una bella saga...( Vance...)
Lo so. Come "Il pianeta Tshai" e il ciclo di Ambra di Roger Zelazny.
Letto?
"I reietti dell'altro pianeta" hai detto che non ti è piaciuto. Perchè?
E' uno dei più bei libri che mi siano capitati di leggere.
ary

 Per me l'oblio non e' una minaccia, e' un'aspirazione.
*Tu pretendi il nirvana gratis? E metti le mani avanti per garantire che
fallirai?
Non è leale amico mio, non è leale.*
Frase Presa da un mio racconto in cui JFK parlava con Dio.
Autocit.
Te ne mando un piccolo pezzo.
La scena mondana cominciò ad affievolirsi, la coscienza di J.F.K. fu
invasa dall'oscurità, e in lontananza, come un ultimo barlume di luce,
apparve una piccola figura dall'aspetto vagamente umano che
irradiava calore.
Mentre la prospettiva si faceva sempre più vicina vide che era un
piccolo bambino negro.
(Che burla per me)- pensò- (stai a vedere che adesso mi mandano un
bambino
negro morto di Malaria ad accogliermi! Sono forse capitato all'Inferno?)
Nel pensare questo si accorse che la luce era scomparsa, ma il calore
restava. La pace non fu minimamente turbata, anche se nell'Universo
erano rimasti solo lui e il bambino negro.
-L'avrò fatto un infinità di volte- disse il bambino- ma è sempre un
piacere venire a raccogliere il frutto della stupidità umana.
J.F.K. avrebbe voluto dire qualcosa, ma pensò di non avere bocca, lingua
nè corde vocali. Tuttavia cercò di proferire parola. Senza bocca, tentò di
miaglolare, o piuttosto di borbottare, nella speranza di fare
vibrare...qualcosa.
E le parole vennero. Sentì la propria voce (sì, abbastanza
riconoscibile) e le parole infinitamente chiare.
- A raccogliere il frutto? per cosa?-
- Di certo non per comandare eserciti, o per dare ordini di distruzione
e di morte.- rispose il bambino. Poi aggiunse-Vieni con me, Jaj. Posso
chiamarti così adesso, vero? le formalità non sono più necessarie, quì.
E nemmeno le etichette.-
J.F.K. si sentì fremere. - Forse non ti hanno detto chi sono io, voglio
parlare con i tuoi superiori, e vedrai che...-
Senza cambiare tono e senza in alcun modo increspare la perfezione
cristallina del suo timbro, la voce del bambino riuscì in qualche modo a
sembrare divertita.
- Io non ho superiori, almeno, non nel modo che intendi tu. In realtà
non
c'è una risposta che tu possa comprendere. "IO SONO". é tutto quello che
posso dirti. Interpreta pure le mie parole nel modo che preferisci.
J.F.K. ribattè. - Ma io che cosa sono, adesso? Un anima? un'Essenza
personificata?
Cercò di non sembrare sarcastico, ma gli parve di non esserci riuscito.
E per la prima volta nella sua vita, dovette prendere in considerazione
l'eventualità di essere punito per la sua insolenza, con l'Inferno, o
qualche equivalente. Il bambino parve leggergli nella mente.
 - Non esiste l'Inferno o Paradiso.
Persino per uno come te. Puoi considerarti un'anima, se vuoi, o uno
spirito, ma in realtà sei un nesso di forze elettromagnetiche il cui schema
è tale che le relative connessioni e relazioni corrispondono perfettamente a
quelle del tuo cervello nell'esistenza fisica...
e quando dico perfettamente intendo fino all'ultimo dettaglio. Quindi tu
hai la capacità di pensare, i tuoi ricordi, la tua personalità. Ti sembra,
in una parola semplice, di essere ancora tu.
J.F.K. non riusciva a crederci.- Vuoi dire che l'essenza del mio
cervello era eterna?-
-Non esiste niente di Eterno, a meno che non lo decida IO.- Il
bambino..(ma era poi un bambino?) sembrava compiaciuto,
e dopo un momento di pausa continuò.-Lasciamo perdere le teorie
di Universo Quantico che ho creato e che non sei in grado di capire,
per ora. Non sono "io" a dover essere interrogato.-
Stavano avanzando in un territorio senza tempo, nè spazio, in cui una
nebbia grigia e densa ricopriva tutto.
-Tu, piuttosto- continuò il bambino negro- cosa ne hai fatto del Potere
Assoluto che abbiamo avuto la compiacenza di donarti sulla Terra?-
Jay sembrava imbarazzato.
- Ho cercato di fare del Bene, lo sai... io ero del Partito Democratico
ed ero dalla parte del Popolo...-Poi si incazzò.- Ma poi c'erano tutti quei
senatori, le multinazionali, i mafiosi, e tutto il gioco di Potere alla
quale non puoi sfuggire se vuoi rimanere sulla cresta dell'onda...
Il bambino si schiarì la gola.- Emh...io sono miliardi di miliardi anni
che riesco a gestire il Potere...stai sfondando una porta sbagliata. Il
Potere dovrebbe servire al benessere di tutti, e non ai pochi che ne
traggono
beneficio economico.
Poi disse- Guarda!-Indicò un gruppo di persone immerse nella nebbia e
nel grigiore più totale. Uno era vestito con un antica toga romana, un altro
con un uniforme nera con degli strani disegni sul petto. Un altro con un
cappello piumato e la mano nascosta nel davanti del giacchino della
divisa. E altri ancora, che si confondevano nella nebbia,
lo sguardo perso nel vuoto, a seguire sogni di gloria impossibili...
- Guardali bene. Loro sono morti, ma non si sono svegliati. Sono rimasti
gli stessi, impigliati nei sogni che avevano in Vita. E ogni giorno rivivono
la propria morte.
La stessa. Fino a che capiranno...
- Capiranno cosa?- Chiese disperato J.F.K.
-Se vorrai, avrai informazioni supplementari, legate naturalmente, ai
problemi ai quali ti dedicherai- Rispose neutro il bambino negro.- Basta
chiedere, hai tutta l'eternità davanti a te.-
- Allora ascoltami- Disse J.F.K.. Mettiamo per ipotesi che i miei
pensieri si rivelino inutili. Se questa ipotesi si verificasse, non ti
converrebbe distruggermi una volta per tutte e farla finita con me?
-Come premio? Tu pretendi il Nirvana come premio del fallimento e metti
le mani avanti per garantirmi che fallirai? Non è leale amico mio.
Prima devi "comprendere".
Hai tutta l'eternità davanti . In compenso ti lascio il dono di
"osservare" quello che succede sulla Terra, per capire meglio.-
Il bambino negro svanì in una nuvola di niente, com'era apparso
ary


Ma io non ho fallito. Il nirvana  e' mio di diritto.
Io al  Kombu Mela voglio andare oltre le reti e perdermi nel fiume.
Niente piu' Samsara , per me , sono sceso dal vostro treno...
E  proprio tu, la piu' simile di questi vagabondi del web, mi minacci di 
un'eternita' raziocinante???
Se ti ho offeso, faccio ammenda, mase ti sono tanto antipatico 
dimmelo....:-))
Raffaele 


 E' il finale che  non mi piacque, all'epoca ero  un vero giacobino 
radicale...
Tshai e' noioso, Ambra non l'ho letto,  Ci sono anche l'Acchiappatopi Grgio 
ed il suo grosso amico, IL Ratto D'acciaio, e quel meraviglioso pianeta , 
quello i cui coloni umani vivevano sotto  minaccia permanente, quelli con la 
fondina neuronale, non mi ricordo il titolo dei tre  volumi...
 Poi c'e' il vero capolavoro: Pianeta Sangre.....
E dopo, ci sono, nei momenti di vera  malinconia, i miei ricordi  della 
savana,
 miei , unici ed irripetibili....Si, eravamo brutti, sporchi e cattivi, ma 
eravamo liberi...
Raffaele 

 di vetro) aggiungi il pepe di cajenna e il peperoncino a piacere.
ARGHHH! Ho dimenticato la rucola!
Tagliata fine a pezzettini.


 eravamo liberi...
E ora non lo sei più?
ary

 Dom Perignon?
Meglio un Bordeaux bianco...
Raffaele
PS. Con la mi ricetta scopi meglio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:47c04bb9$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...

 NO. E  non posso tornare indietro, e' cambiato tutto....
Raffaele 

 granceola....MISCREDENTE.
Cos'è la granceola?
Perdona la mia gnuranz.
Tu sei troppo raffinato per me. Io preferisco le cose semplici.
E gustose.

Ci metterei mezza giornata per procurarmi gli ingredienti necessari
Sembra la mistura di una strega.
E' per un incantesinmo d'amore?
Dai dimmi la verità. Quante ne hai "intortate" con questa ricetta?

:-))))))))
ary

 E gustose.
Anche tu?
 Ma  hai citato il Katcka in scatola e scusa, ma il granchio imperatore in 
scatola e' una porcheriola per americani, meglio gli spaghetti con le 
conocchie o con i cannolicchi... Sei tu che  hai dichiarato guerra...
E  granchio in scatola e  Dom perignon ( qui sta 180 euro bottiglia...) mi 
sembra un controsenso , 45 euro di scatola di granchio ( senza sapore) e 
poi???
L'unica cosa  saporita della serata e' la compagna...ad occhio....
Raffaele