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Titolo: santanché

quella storia che ha urlato la santanch� di maometto pedofilo � vera?
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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 quella storia che ha urlato la santanch� di maometto pedofilo � vera?
Anche Maria a dodici anni era gi� incinta.
E speriamo sia stato il vegliardo Giuseppe e non lo Spirito Santo altrimenti 
dovremmo pensare che pure Dio � pedofilo.
Insomma non ti sembra il caso che sia piuttosto improprio valutare con la 
mentalit� odierna le abitudini sessuali di 1500 o 2000 anni fa?
Certe stupidaggini lasciamole alla Santascema. 

 quella storia che ha urlato la santanch� di maometto pedofilo � vera?
Se anche Maometto avesse sposato una bimba di otto o nove anni,
bisognerebbe capire per� quando sarebbe avvenuta la consumazione
del matrimonio. Si potrebbe trattare di un semplice matrimonio combinato,
senza nessuna partecipazione sessuale di alcun genere fino al
sopraggiungere della maturit� della donna. In tal caso si tratterebbe
di un problema diverso.
Non credo ci siano elementi sufficienti per accusare
Maometto di pedofilia, penso che anticamente i matrimoni talvolta
venivano siglati assai prima della effettiva consumazione, sicch� il 
problema sarebbe un altro: pu� una bambina impegnarsi irrevocabilmente
per il suo futuro di donna? Davvero c'era il dovuto rispetto per la sua
volont�, oppure, in pratica, altri avevano deciso per lei,
ledendo la sua libert�? E si pu� considerare la decisione di una bambina
alla stregua di quella di un'adulta? Non sarebbe meglio evitare che la
sua decisione venga considerata un giuramento dalla societ�?
In effetti io penso che qui non entri in gioco necessariamente la
pedofilia (sarebbe davvero ingiusto trattare gli antichi cos�, senza
capire i fatti con maggiore attenzione); semmai si potrebbe parlare di
schiavit�.
In ogni caso, io penso che si tratti di un errore grave che pregiudica
la libert� della bambina: infatti non vedo come possa sapere una bambina
quel che vorr� da grande. Se Maometto davvero spos� una bambina di
otto o nove anni, non si pu� evitare di esprimere un parere negativo
su quel matrimonio: non si doveva fare, in ogni caso.
Per� urlare in tiv� che Maometto era un pedofilo la trovo
fondamentalmente una operazione scorretta. Probabilmente la Santanch�,
come tantissime altre persone, non ha saputo ragionare con calma
sui fatti e le situazioni; o forse con la parola "pedofilo" intendeva
dire proprio quello che intendo io? Forse; in ogni caso l'epiteto
mi pare non appropriato.
Sarebbe meglio che la politica la facessero persone pi� ragionevoli
e riflessive o in ogni caso capaci di un discorso pi� appropriato.
Immagino che la Santanch� abbia offeso tutti i musulmani. Non penso
che certi discorsi facciano bene alla convivenza tra religioni diverse,
servono solo a gettare il seme dell'odio e il fumo negli occhi.
Sarebbero adatti per i demagoghi, per gli arringapopoli; non saprei
se la Santanch� aveva queste intenzioni.
Saluti.
Astolfo
-- 


 quella storia che ha urlato la santanch� di maometto pedofilo � vera?
Purtroppo ci� dimostra solamente la crassa ignoranza della Santanch�!In un 
paese in cui la maturazione fisica avviene molto prima che da noi, in un 
tempo in cui il termine pedofilia non aveva senso, in un contesto di 
tradizioni che vedeva sempre giovanissime spose.....tutto ci� non ha senso!
�Maab�


Giudicando secondo gli standard odierni forse si. Ma, se non erro, era 
pratica consolidata e parte della loro cultura.
Quindi io non mi scandalizzerei se, ad esempio, con la durata della vita 
in media di 35 anni ... gi�.
Ivan.

 ha scritto nel messaggio 
news:hda409$7pu$1...@news.newsland.it...

Maometto spos� sicuramente una minorenne.... ma non ha senso retrodatare 
valori e norme attuali 

 quella storia che ha urlato la santanch� di maometto pedofilo � vera?
La Curia ha prontamente deciso di spostare Maometto in un'altra 
parrocchia...
Ciao, Leo 

 Itzcoatl
Anche Maria a dodici anni era gi� incinta.


 del matrimonio.
A nove,
Itzcoatl
 

 Itzcoatl
Te lo riposto, se fai uno sforzo lo capisci meglio.
Forse!
Anche Maria a dodici anni era gi� incinta.
E speriamo sia stato il vegliardo Giuseppe e non lo Spirito Santo altrimenti
dovremmo pensare che pure Dio � pedofilo.
Insomma non ti sembra il caso che sia piuttosto improprio valutare con la
mentalit� odierna le abitudini sessuali di 1500 o 2000 anni fa?
Certe stupidaggini lasciamole alla Santascema. 

 Forse!
Allora sei proprio ottuso. Mi paragoni in maniera del tutto impropria Maria 
madre di cristo che < non conobbe uomo>, ma fu inseminata per atto di 
volonta', non per cupidigia carnale, a dodici anni, ( come tu dici, senza 
citarne la fonte....) e che era un'eta' piu' o meno congrua per i tempi, con 
una Ahisha , bambina di sei anni , DICO SEI, Coglione, e neppure sapevi 
questo " particolare",  bambina presa in sposa dal profeta islamico del 
quale tu non capisci un cazzo. E insisti avoler dire la tua.
Ma informati, anziche' uscire con cazzate,


 
per nulla, se quelle abitudini vengono portate come esempio da seguire.
 > Certe stupidaggini lasciamole alla Santascema.
 >
sarï¿œ scema, ma vuol solo dire che ogni tanto anche gli scemi hanno ragione.

 
forse la santanch� ha offeso tutti i mussulmani, ma a mio parere � il 
corano e chi l'ha dettato a offendere la dignita umana, e non solo 
quella delle donne.

> fa? Certe stupidaggini lasciamole alla Santascema.
e a porfirio. 


Non scherziamo, per piacere!!! Se vogliamo possiamo
discutere sull'opportunita' o meno che un politico
faccia certe dichiarazioni in pubblico, ma sostenere che sposare
una bambina di 9 anni fosse 1000 anni fa meno disgustoso
che adesso mi pare veramente ridicolo.
            Saluti 


Ma senti questa!!!!!!!!!!!
            saluti 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:ZSgKm.93205$9f6.1...@twister1.libero.it...

mentre le la chiesa �  piena di perle di saggezza
"Lo scopo principale delle donne � quello di soddisfare la libidine degli 
uomini". (Giovanni Crisostomo, 349-407, dottore della Chiesa)
"La donna � un essere inferiore creato da Dio non a Sua immagine e 
somiglianza. Corrisponde all'ordine naturale che le donne servano gli 
uomini." (Il Padre e Dottore della Chiesa Sant'Agostino, 354-430)
"Il valore essenziale della donna consiste nella sua capacit� di partorire 
gli esseri umani e di governare la casa." (Tommaso d'Aquino, dottore della 
Chiesa, 1225-1275)
"La donna deve coprirsi il capo, poich� essa non � a immagine e somiglianza 
di Dio." (s. Ambrogio, dottore della Chiesa, 339-397)
"Un feto maschile diventa un essere umano dopo 40 giorni, un feto femminile 
dopo 80 giorni. Le femmine derivano da spermatozoi difettosi o da flatulenze 
umide." (Tommaso d'Aquino, dottore della Chiesa e patrono delle universit� 
cattoliche)
"Quando vedi una donna, pensa che essa sia il diavolo! Essa � una specie d'inferno!" 
(Papa Pio II, 1405-1464)
La donna � un errore della natura. con i suoi eccessi di umidit�, la sua 
bassa temperatura fisica e la sua inferiorit� spirituale � una specie di 
uomo mutilato, menomato e malriuscito. solo l'uomo � la piena realizzazione 
della razza umana." (San Tommaso d'Aquino, dottore della Chiesa, 1225-1274)
"Le ragazze che portano la minigonna vanno all'inferno." (Il gesuita Wild 
nel ventesimo secolo)
"La donna dovrebbe indossare solo vestiti da lutto. Appena esce dall'infanzia, 
dovrebbe velare il suo volto pericoloso, pena la perdita della beatitudine 
eterna." (Tertulliano, Padre della Chiesa)
"L� dove si trova un prete, non dovrebbe entrare alcuna donna." (sinodo di 
Parigi, 846)
"Nelle vicinanze di una chiesa non deve abitare alcuna donna." (sinodo di 
Coyaca 1050)
"I preti che ospitano donne che suscitano dei sospetti, dovrebbero essere 
puniti. Il vescovo per� dovrebbe vendere le donne come schiave." (secondo 
sinodo di Toledo, 589)"
"Nelle donne gi� solo la coscienza del proprio essere deve suscitare 
vergogna." (Clemente Alessandrino, prima del 215)
"Le donne non possono ricevere n� scrivere lettere nel proprio nome." 
(sinodo di Elvira, quarto secolo)
"L'intero sesso femminile � debole e superficiale. Trova salvezza solo 
attraverso i bambini." (San Giovanni Crisostomo, 349-470, dottore della 
Chiesa)
"Le donne non possono cantare in chiesa." (San Bonifacio, missionario 
benedettino e Apostolo dei tedeschi, 675-754)

 ha scritto nel messaggio 
news:4af9708c$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...

non fare con me il furbino nel deserto... Muhmmad ha fatto cose che OGGI 
sono out, ma per l'epoca no. Il problema non � tanto lui (che per la sua 
epoca e il suo paese fu un innovatore) , ma chi oggi lo considera un esempio 
� quindi sposta i valori di un millennio e mezzo (circa) fa ad oggi. Sarebbe 
come condannare oggi Caio Mario per aver organizzato un matrimonio tra 
minorenni (Cesare e la sua prima moglie)
Anacronistico retrodatare giudizi etici e legali di oggi a ieri... 
anacronistico tenere come modello per oggi comportamneti di ieri
PS non saltare su ogni volta che ti sembra che non si sia abbastanza duri 
con l'Islam... prima fermati e rifletti. Ha senso condannare 
l'Islam...retrodatare invece (Islam o non Islam, leggi, filosofie o 
quant'altro) � contrario alla logica, allo spirito scientifico e alla storia 
stessa.
Poi fai pure... 

 ha scritto nel messaggio 
news:oPjKm.92526$1s6....@twister2.libero.it...

sei giusnaturalista?
Labas
Giacomo 


No, pero' mi sforzo di vedere le cose in maniera oggettiva ed
ho la presunzione di pensare che non sono completamente rincoglionito.
            Saluti

Ecco cosa affermano testualmente le massime fonti storiche dei
musulmani:
Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 64:
"Narrato da ‘Aisha:
…che il Profeta l’ha sposata quando lei aveva 6 anni e ha consumato il
matrimonio quando aveva 9 anni"
Abu Dawud Volume 2, Numero 2116:
"'Aisha disse, "L'Apostolo di Allah mi sposò quando avevo 7 anni." (Il
narratore Sulaiman dice: "O 6 anni."). "Egli ebbe rapporti sessuali
con me quando avevo 9 anni."
Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 65:
"Narrato da ‘Aisha:
…che il Profeta l’ha sposata quando aveva sei anni e ha consumato il
suo matrimonio quando ne aveva nove. Hisham ha detto: “Sono stato
informato che ‘Aisha rimase con il Profeta per nove anni (cioè fino
alla sua morte.)”
Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 88:
"Narrato da ‘Ursa:
Il Profeta scrisse (il contratto di matrimonio) con ‘Aisha quando lei
aveva sei anni e consumò il suo matrimonio con lei quando ne aveva
nove e lei rimase con lui per nove anni (fino alla sua morte).
Sahih Bukhari volume 5, Libro 58, Numero 236:
"Narrato dal padre di Hisham:
Khadija morì 3 anni dopo che il Profeta partì verso Medina. Rimase
colà per circa 2 anni e quindi sposò ‘Aisha quando era una bambina di
6 anni di età, ed egli consumò quel matrimonio quando lei aveva 9
anni.
al-Tabari vol.9 p.129-131:
"'Aisha aveva 6 (o 7) anni di età quando si sposò, e il matrimonio fu
consumato quando aveva 9 anni.
Muhammad b. ‘Amr è uno dei tramandatori."
Sahih Bukhari Volume 7, Libro 62, Numero 88:
"Narrato da ‘Ursa:
Il Profeta scrisse (il contratto di matrimonio) con ‘Aisha quando lei
aveva 6 anni e consumò il suo matrimonio con lei quando ne aveva 9 e
lei rimase con lui per 9 anni (fino alla sua morte)."
Sahih Bukhari volume 5, Libro 58, Numero 236:
"Narrato dal padre di Hisham:
[...] sposò ‘Aisha quando era una bambina di 6 anni di età, ed egli
consumò quel matrimonio quando lei aveva 9 anni."
Mishkat al-Masabih, Vol. 2, p 77:
"'Aisha disse di avere 9 anni di età quando l'atto della consumazione
ebbe luogo e lei aveva le sue bambole con lei."
Nota: quando Aisha aveva 9 anni Maometto ne aveva 53.
__________________
Si badi bene che Maometto per i musulmani non è un semplice profeta
come Gesù lo è per i cristiani. Per loro Maometto è un esempio divino
da seguire perchè così è scritto nel Corano stesso:
Corano 4:80: "Chi obbedisce al Messaggero obbedisce ad Allah"
Corano 4:115: "Chi si allontana dal Messaggero dopo che egli ha
manifestato la sua guida, e segue un sentiero diverso da quello dei
credenti, quello lo allontaneremo come si è allontanato e lo getteremo
nell'Inferno. Qual triste destino."
Corano 4:64: "Non abbiamo inviato un Messaggero se non affinché sia
obbedito, per volontà di Allah."
Corano 33:21: "Avete nel Messaggero di Allah un bell'esempio per voi,
per chi spera in Allah e nell'Ultimo Giorno e ricorda Allah
frequentemente."
Corano 4:59: "[...] e a coloro di voi che hanno l'autorità. Se siete
discordi in qualcosa, fate riferimento ad Allah e al Messaggero, se
credete in Allah e nell'Ultimo Giorno. E' la cosa migliore e
l'interpretazione più sicura."
Corano 26:108: "Quindi temete Allah, e seguite me."
Corano 26:126: "Quindi temete Allah, e seguite me."
Corano 26:144: "Quindi temete Allah, e seguite me."
Corano 26:163: "Quindi temete Allah, e seguite me."
Corano 26:179: "Quindi temete Allah, e seguite me."
Corano 3:32: "Di': "Obbedite ad Allah e al Messaggero. Ma se volgerete
le spalle, ecco, Allah non ama i miscredenti".
Corano 2:151: "Infatti vi abbiamo inviato un Messaggero della vostra
gente, che vi reciti i Nostri versetti, vi purifichi e vi insegni il
Libro e la saggezza e vi insegni quello che non sapevate."
Corano 33:36: "Quando Allah e il Suo Inviato hanno decretato qualcosa,
non è bene che il credente o la credente scelgano a modo loro. Chi
disobbedisce ad Allah e al Suo Inviato palesemente si travia."
Sahîh Muslim, Kitâb al-salât, hadith no. 16239: “Non hai letto il
Corano? Il carattere dell’Inviato di Allah era il Corano”
Corano 3:31: "Se avete sempre amato Allah, seguitemi".
Corano 5:92: "Obbedite ad Allah e al Messaggero e state attenti."
Corano 24:47: “Dicono: “Crediamo in Allah e nel Messaggero e obbediamo”

 ha scritto nel messaggio 
news:_GzKm.93623$9f6.1...@twister1.libero.it...

hai ragione... hai la "presunzione" (ma con te � come con il tiro al 
piattello)


Non discuto ciï¿½ che viene insegnato ma come viene applicato!
"L'albero, lo riconoscerai dai suoi frutti."
Ivan.

come Ges� lo � per i cristiani.
da quando in qua Ges� � per i cristiani un "semplice profeta"?
Labas
Giacomo

 Io non sono mulim, sono cristiano non cattolico, ï¿½ questo che sono
Volevo scrivere "muslim", scusi l'errore.
Ivan.


Da quando qualcuno ha iniziato a parlare per bocca altrui ... cmq 
lasciamo perdere le provocazioni e addentiamo la sostanza.
Ivan.

da seguire perch� cos� � scritto nel Corano stesso:
Appunto li' sta il problema.... secondo la pagina che apri, o la sura che 
leggi puoi uccidere o perdonare con la stessa facilita'.
Itzcoatl
 

 lasciamo perdere le provocazioni e addentiamo la >sostanza.
non era una provocazione... ma un dubbio sul senso che davi alla frase...ed 
ora ho un dubbio ancora pi� grosso realtivo a quel "parlare per bocca 
altrui"
ripeto... sei certo che Ges� sia per i cristiani un "semplice profeta"? la 
cristologia ortodossa non dice quello
labas
Giacomo

 Ivan. 


La banale verit� � che la santascema ha fatto un'affermazione fuori luogo e 
fuori tempo che avrebbe potuto risparmiarsi e tu la difendi solo per i tuoi 
retaggi fascistoidi.
I soldati italiani:
 �La Santanch� ci far� ammazzare�
http://tinyurl.com/yjgw8lj

 pare?
anche a me era suonato strano... ma forse ho capito l'arcano.... a 
ivanatwork risponde definendosi un cristiano non cattolico... magari non 
aderisce alla cristologia ortodossa e rifiuta di dogma della trnit� etc.
potrebbe essre una novit� su questo NG
Un adozionisita? Un nazoreno? altro...?
.... interessante....:-))))
labas
Giacomo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4afae5de$0$1114$4faf...@reader1.news.tin.it...
------- cut su tutto non perch� sia sbagliatoi di fondo ma perch� non � il 
nocciolo ---------------
noi due potremmo anche andare avanti all'infinito cos�...tirandoci dietro 
citazioni di sure e hadith che entrambi conosciamo (io non lo dubito di 
te... ti prego di non dubitalo di me ... non ho bisogno che mi racconti la 
storiella di Aisha). le poiszioni sono chiare... diverse sul peso della 
cultura diffusa nel passato (questo stringi stringi � alla fine il "punto di 
divergenza" tra di noi), uguali nel presente, perch� sia che abbia ragione 
tu, sia che abbia ragione io rispetto alla logica del passato, rimane il 
fatto che OGGI prendere ad esempio comportamenti passati che comunque OGGi 
non possono essere accettai � bestiale
labas
Giacomo
ps il "poi fai pure" si riferisce proprio a questo... ho l'impressione (ma 
forse sbaglio) che ti sei impuntato su euasta divergenza di fondo che in 
vece, ai mie occhi, non mi impedisce di condannare insieme a te "l'esempio 
Muhammad" 


Appunto.
Ivan.

 cristologia ortodossa non dice quello
Sono certo che il musulmano autore del post volesse parlare anche per 
bocca dei cristiani ma, evidentemente, mente sapendo di mentire.
Ivan.


Nein. Riconosco Gesï¿œ quale Figlio di Dio in quanto uomo si ma colui che 
piï¿œ si ï¿œ avvicinato a Dio. Riconosco nel suo Messaggio la via da seguire 
e, se c'ï¿œ una cosa che non tollero, ï¿œ la "gerarchia delle anime" quasi 
che noi fossimo o nascessimo giï¿œ che ne so, cristiani, credenti, non 
credenti ... ecco.
Poi, l'amico muslim vorrebbe parlare per bocca altrui ma mente sapendo 
di mentire. In questo senso, egli "parla per bocca altrui" ... da loro 
si usa dire cosï¿œ, se non peggio. Chi mente, mente!
Ivan.

 dire cos�, se non peggio. Chi mente, mente!
veramente io mi riferivo solo a quel "Ges� per i cristiani come semplice 
profeta".... non vorrei avrer fato casino con i post perch� stranamente il 
mio reader sta visualizzando molto male questo thread... quella frase alla 
fine di chi �?
labas
Giacomo


corretto
labas
Giacomo 

 da Dio, ma sempre umano?
In un certo qual senso.
Ivan.


Il mio problema e' che non sono cosi' coglione
da pensare che in 1500 anni la fisiologia umana
si sia  del tutto stravolta e che quella che oggi
e' una bambina totalmente immatura sia dal punto
di vista fisico che soprattutto da quello psicologico
una volta potesse essere considerata una donna fatta.
Certe stronzate andate a raccontarle ai bigotti, che
sono disposti a credere a tutto pur di non ammettere che
la loro religione si fonda su basi inconsistenti, e non alle
persone normali.
            Saluti 

 oggi.
No, il problema e' che per chi pensa che Maometto fosse una persona
normale certi discorsi in teoria potrebbero anche valere - anche
se in pratica a nove anni si era bambine duemila anni fa
piu' o meno come lo si e' oggi e nessuno al mondo mi potra' mai
convincere che duemila anni fa a nove anni potessero avere raggiunto
la maturita' sessuale, che fossero consapevoli di quello che facevano
e che avessero piacere ad accoppiarsi con un vecchio bavoso - ma
per chi lo ritiene un profeta, cioe' un tizio al quale e' stato affidato
direttamente dal Padreterno il compito di diffondere la sua parola
e dare insegnamenti morali che si  presuppone debbano valere per
i popoli di tutto il mondo e di tutte le epoche, allora proprio non
ci siamo.
Io da un profeta, se credessi a queste stupidaggini, mi aspetterei
insegnamenti che siano validi sempre e non solo per un numero limitato
di anni.
            Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:rpEKm.92973$1s6....@twister2.libero.it...

si... � vero... hai un problema... ed � grosso come un casa

 In un certo qual senso.
ovvero, ognuno si fa un dio a propria immagine e somiglianza
ci sono per� alcuni piccoli particolari di cui solitamente i
creduloni non tengono conto perch� ignoranti o perch�
altrimenti gli si spezzerebbe il giocattolo con cui si trastullano
uno di questi � che i romani  crocefiggevano i rivoltosi, i ribelli 
all'impero
dunque non avrebbero mai messo in croce un predicatore
che faceva miracoli

>
E' arrivato lo scemo!!
        Saluti 


Hai ragione, il mio problema e' che certe volte mi illudo
che si possa discutere in maniera costruttiva con un fesso
che crede che qualche secolo fa le bambine di nove anni
fossero tutte delle depravate e godessero come matte
ad andare a letto con dei vecchi bacucchi, invece di stare
coi bambini della stessa eta'.
Hai veramente ragione ... pensa quanto sano scemo!!!
                saluti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:%uPKm.93939$9f6.1...@twister1.libero.it...

sei scemo si perch�,  prima di Maometto in gran
parte del mondo conosciuto, India, medio oriente, ,
Grecia e nord Africa , le giovani venivano
portate nei templi e col�  deflorate e ad esse era proibito
il matrimonio se prima non venivano deflorate nel tempio
A Babilonia nel tempio di Istar vi era un rito ben definito
dove la scelta della fanciulla da deflorare veniva effettuata
da un uomo che lanciava una moneta lungo una fila
di pulzelle schierate sul viale di ingresso del tempio
In quei tempi vi era persino la prostituzione cultuale,
nel senso che le  fanciulle  erano a disposizione di chiunque
nei templi  ed erano un mezzo, ovvero delle
sacerdotesse,  per onorare la dea di turno.
Ancora nell'antica Roma esistevano i cosiddetti ''lupanari ''
(vedi resti archeologici a Pompei) e il sesso a pagamento
era considerato un atto normalissimo e le donne che praticavano
questo antico mestiere erano piene di considerazione
Furono gli ebrei che trasformarono  queste
vere e proprie sacerdotesse in prostitute  e di conseguenza
l'islam, che copi� tutto dall'ebraismo, stravolse
completamente il ruolo della donna rendendola in pratica
schiava e priva di qualsiasi diritto fin dalla nascita
Una preghiera ebraica dice ancor oggi ''signore ti
ringrazio di non avermi creata donna''
In virt� di questa concezione della donna, � assolutamente
plausibile che all'epoca, quando la vita media era di 35 anni,
le fanciulle di 9 anni fossero fisicamente adatte a essere trombate
anche se � ' facile  pensare che  gli ''agiologi ''
abbiano esagerato per magnificare le prestanze del profeta
che si tromb� la fanciulla all'et� di 52 anni
e che  ebbe fra l'altro  13 mogli e ben 16 concubine
Dunque all'epoca di Maometto una bimba. bench� di 6 anni,
recava onore alla propria  famiglia se veniva chiesta in sposa da qualcuno
se poi questo qualcuno era un profeta o ''il'' profeta................

 Hai veramente ragione ... pensa quanto sono scemo!!!
se ti fermassi un secondo e riflettesi sul fatto che prima o poi su questo 
NG te lo hanno detto tutti (anche chi avevi incvocato in tuo supporto), 
forse avreswti ancora qualche chance
Rispetto alle bambine nessuno ha mai detto che fossero felici (come credo 
non sarebbe felice neppure una quarantenne se COSRTETTA a sposarsi). ti � 
solo stato detto che la maturit� sessuale � stata giudicata diversa nel 
corso delle storia e delle diverse culture...
Di come le cose siano legate alla storia, al paese e alla cultura dovrebbe 
essere un segnale il fatto che oggi il senso comune in Italia (ossia il modo 
in cui la nostra societ� materuiale CONTEMPORANEA considera l'argomento) 
storce il naso di frone ad atti sessuali di minorenni (intendendo meno di 18 
anni) ma la legge no, perch� � ancora ferma a una visione di mezzo secolo fa 
visto che la fissa a 14 (pensa: due soli anni in pi� rispetto ai 12 anni che 
aveva Aisha quando Muhammad ebbe con lei il suo primo rapporto sessuale.... 
che passi da gigante in quasi 2000 anni, vero?) e a 16 solo nel caso di 
tutore, curatore etc.
Poi puoi anche nasconderti dietro un dito e dirti che questo NG � pieno di 
cattivoni che non ti capiscono e non  colgono la tua intelligenza, cultura e 
saggezza...�
un po' di autocritica, mai vero?
vabbeh....
Giacomo

 di anni.
Ecco, hai centrato il piccolo difetto dei testi sacri e profeti vari
ed eventuali.
Se sono scritti, ispirati, dettati, prescelti e quant'altro
direttamente dalle divinità, come caspita è che parlano scrivono di
cose valide solo nel loro tempo con la lingua del loro tempo
costringendo i fedeli che vengono dopo qualche secolo a fare tripli
salti mortali carpiati con avvitamento all'indietro per accocchiare in
qualche modo quelle parole e comportamenti a usi e situazioni,
totalmente impreviste?


No? Un esempio.
A me risulta che uccidessero chiunque sfidasse l'Imperatore (cioï¿œ Dio!)
Ivan.

 A me risulta che uccidessero chiunque sfidasse l'Imperatore (cio� Dio!)
Sarebbe l'analogo dell'editto bulgaro!
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore
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ab...@newsland.it

 A me risulta che uccidessero chiunque sfidasse l'Imperatore (cio� Dio!)
in realt� che gli imperatori si sentissero Dei (o cercassero di spacciarsi 
per tali)  non � poi cos� vero...come molte cose tramnadate del rapporto tra 
i romani e il movimento cristiano
Tieni presente che molti giudiuzi tramandati sulla dinastia Giulio - Claudia 
(ossia quella ipoteticamente contemporanea a Ges�) sono quanto meno dubbi
labas
Giacomo

 corso delle storia e delle diverse culture...
stupidaggini, tutti i popoli di tutte le culture sanno esattamente 
quando una giovane cessa di essere bambina e diventa donna.
figuriamoci poi in una cultura in cui le donne mestruate diventano 
temporaneamente delle intoccabili.

 temporaneamente delle intoccabili.
 visto che ami usare certe parole, ci� che � profondamente stupido � 
confondere il concetto di maturit� sessuale impiegato nella definizione di 
pedofilia con quello di et� per il mestruo
la discussione � sulla pedofilia.... non su quando le ragazzine raggiungono 
l'et� biologica adatta ad avere il primo mestruo..
Il termine pedofilo rimanda al divieto di avere rapporti sessuali con 
persone minorenni .... che abbiano o non abbiano avuto il mestruo � 
assolutamente irrilevante in materia di pedofilia... tant� che avere raporti 
sessuali con una persona al di sopra di 14 anni (o sedici se si � il tutore) 
che non ha avuto il mestruo (per fatti suoi biologici, ritardo nello 
sviluppo, sotto nutrizione che blocca il mestruo o che altro.... o magari 
perch� � un masschio!!!!) non � illegale
L'et� per il mestruo � stabilita dalla biologia e dalle condizioni sociali 
ed economiche che velocizzano o rallentano lo sviluppo delle ragazzine... ma 
qui si parla del termine per la definizione di minorenne sessuale essenziale 
nella definizione di "pedofilo"...
Questo � il punto del contendere messo sul tavolo dalla Santach� che ha 
volutamente usato il termine pedofilo richiamando il concetto e la 
definizine collegata e qui si rimane nella discussione, anche se qualcuno fa 
una confusione incredibile
E' cos� difficile da capire?
ps per ora decido di reputare il termine "stupidaggine" una scivolata 
retorica... � una materia che ho dovuto stidiare a fondo all'universit� di 
giurisprudenza (per non citare l'orrore che ho dovuto vedere nei rapporti 
dell'OMS). Se vuoi discutere pacatamente, sar� felice di farlo... 
altrimenti...
labas
Giacomo

 In un certo qual senso.
ho ricontrollato la sequenza (anche se ancora confusa dal mio reader.... 
grrrrr... maledette riconfigurazioni!) e anche se forse ti � sfuggita la 
domanda diretta xche avevo posto  redo di aver capito che la frase "Ges� per 
i cristiani � un semplice profeta" sia tua... mi dici solo se sbaglio o no?
labas
Giacomo

 ha scritto
Ecco, hai centrato il piccolo difetto dei testi sacri e profeti vari
ed eventuali.
Se sono scritti, ispirati, dettati, prescelti e quant'altro
direttamente dalle divinit�, come caspita � che parlano scrivono di
cose valide solo nel loro tempo con la lingua del loro tempo
costringendo i fedeli che vengono dopo qualche secolo a fare tripli
salti mortali carpiati con avvitamento all'indietro per accocchiare in
qualche modo quelle parole e comportamenti a usi e situazioni,
totalmente impreviste?
E aggiungo un'altra considerazione: come mai quel cretino
di Benedetto XVI continua e scagliare anatemi contro il
relativismo, quando basta una lettura dei testi sacri
degli stessi cattolici per accorgersi che dice stronzate e che
dal vecchi al nuovo testamento i principi morali
sono cambiati in maniera radicale?
            Saluti 

totalmente impreviste?
il bello � che con tutta sta gente che parla con dio, con tutta
sta gente che vede le madonne ovunque, con tutti
sti messaggeri che circolano, dio non ha ancora previsto di
mandare qualche ''errata corrige'' 

 A me risulta che uccidessero chiunque sfidasse l'Imperatore (cio� Dio!)
ma sai leggere ?
ti sfugge che io ho parlato di ''crocifissione'' non di semplice uccisione
ti sfugge che io ho scritto ''impero'' , il che vuol dire tutto
ci� che riguarda l'''imperatore''
per farti un esempio, in seguito alla rivolta di Spartaco, nel 71 a.C., 
oltre seimila
ribelli furono  giustiziati  mediante  crocifissione
prova a leggerti qualche libercolo, tipo Guerra Giudaica di Giuseppe Flavio
magari impari che anche Giacomo e Simone furono corcefissi per atti di 
ribellione
e magari impari anche che durante quella  guerra  i romani ne crocefiggevano
''500 al giorno fintantoch� non ci fu pi� posto per piantare le croci''
perdipi� la croce che millantano oggi i tuoi comapgni di merende
non � proprio quella che usavano i romani 

 tra i romani e il movimento cristiano
ma tu sai dire solo cagate ?
mai stato a Roma ? mai visto l'Arco di  Tito  ?  Mai sentito
parlare del tempio di Vespasiano e che egli fu divinizzato ?
mai sentito parlare di Divus Vespasianus ?
 
http://www.beniculturali.it/mibac/export/MiBAC/sito-MiBAC/Contenuti/Eventi/EventiInEvidenza/InItalia/visualizza_asset.html_170941868.html

 ha scritto nel messaggio 
news:DO%Km.94277$9f6.1...@twister1.libero.it...

perch� B16 � pi� furbo di te e sa bene che i suoi fedeli
non leggono i testi sacri e nemmeno quelli profani 


La frase ï¿œ dell'amico muslim, che parla per bocca altrui. Come te. Che 
perï¿œ, a differenza sua, forse sei piï¿œ acculturato sulla nostra storia.
[e sono ancora febbricitante... avrï¿œ la mia visione? chissï¿œ ...]
Ivan.

 mai sentito parlare di Divus Vespasianus ?
so che sei ignorante... e che ormai sei talmnete sclerotico che ci caschi 
subito come un boccalone ad ogni trappoleta ....
Sapevo che avresti risposto cos�, visto che ricordavo bene questa amenit� 
che hai appena scritto... e dire che te lo avevo pure accennato un po' di 
tempoi fa... facendoti notare che avevi scritto tre errori in un solo post 
relativamente all'arco di Tito... ma tu niente...devo scrivere : TRAPPOLA 
POPE::: TRAPPOLA?
Da quando in qua Tito e Vaspasiano facevano parte della dinastia 
Giulio-Claudia?... se non sai niente di latino e ti sfugge il senso che i 
romani davano alla parola "divus", non � certo compito mio colmare la tua 
devastante ignoranza
Certo che pi� sono ignoranti e pi� sbraitano e insultano :-))) ma tu rmai 
sei alla frutta
Continua pure ad insultare... sai bene che non mi innervosisci e mostri solo 
che passi il tempo a dare istericamnete la caccia ai tuoi "nemichetti" anche 
quando non stanno dialogando con te
io adesso me ne vado in palestra e poi a teatro ... tu rimani pure a sbavare 
di rabbia davanti al pc... che data l'et� ormai � l'unico passatempo che ti 
� rimasto
PS l'et� ti impedisce di uscire dai clich� dei tuoi soliti insulti (ormaiu 
decisamnte obsoleti e spuntati) o ne conosci anche di nuovi?
PS2 tempo fa hai detto che il tuo unico dio � la gnocca... allora sei 
davvero ateo... perch� a urlare, sbraitare, frugare tra le pagine della 
bibbia alla caccia di insetti a 4 zampe, inseguire sul net i tuoi 
nemichetti... non � che te ne rimane molto di tempo per la gnocca
ma fatti una sana scopata che ti abbassa la pressione arteriosa (se riesci 
ancora, of course)

 [e sono ancora febbricitante... avr� la mia visione? chiss� ...]
nsuca, ma avevo semplicemente dei dubbi rispetto alla paternit� della 
frase... nulla di pi�... .non so a cosa ti riferisci dicendo che io "parlo 
per bocca altrui"...
proprio per evitare di parlare per bocca altrui volevo essere certo della 
paternit� della frase ... ma forse sei febbricitante
labas
Giacomo 

 >stronzate fin troppo protrattesi nei secoli come < cultura>.
scusate se mi intrometto... ma sono in partenza e prima di luned� non avrei 
avuto tempo di dire a Porfirio alcune cose che mi stanno a cuore
rispetto e apprezzo  la tua conoscenza in materia te l'ho gi� detto diverse 
volte. anche se possiamo non essere d'accordo su alcuni punti (� la 
democrazia).... ma credo che sarebbe d'uopo smetterla di insultare tutti 
quelli che non la pensano come te...
Gli NG sono gruppi di discussione... dove ci si scambia opinioni su 
argomenti comuni.... non credi che si stia cominciando un po' troppo a 
interpretarli con luoghi in cui si cerca solo di dimostrare che 
l'interlocutore ha comunque torto? Ovviamente sei liberissimo di prendere 
quello che dico e buttarlo nel cesso... ma se invece di dedicarti 
ESCLUSIVAMENTE ad intervenire nei post degli altri criticando e smontando (e 
motteggiando e insultando quelli che non sono d'accordo con te), provassi ad 
aprire un thread tuo e lancaire una discussione? E non mi dire come gi� hai 
fatto che non hai tempo... perch� nelle tue risposte lunghe ed articolate 
dimostri che di tempo ne hai... ne ha eccome.
Te ne manca la volont�
Ripeto... non ti sto attaccando... ti sto invitando ad aprire un thread 
perch� sono curioso di leggere una tua compiuta esposizione su un argomento 
di TUA scelta... non solo in reazione a ci� che decidono gli altri di 
mettere sul tappeto
Spero che tu capisca che non c'� polemica in quello che ti ho scritto
labas e a luned�
Giacomo


Non tu. Il musulmano o il nick finto tale.
Ivan.

 Non tu. Il musulmano o il nick finto tale.
allora perch� dici "Come tu" rivolgendoti a me? Credo davvero che ci sia 
solo un po' di rimescolamento dei post ... poco male .-)
a luned�
Giacomo
. 





Grazie
Ivan.


Il pericolo reale, ï¿œ l'ignoranza. No, non del corano, di Maometto o di 
frasi ad effetto da rinfacciare ai musulmani.
Ma del fatto che, siccome per molti loro il Corano ï¿œ vita (non 
s'interpreta, si vive) ecco che dire che Muhammad fosse pedofilo puï¿œ 
portare a delle situazioni di pericolo per i nostri soldati.
E' loro dovere metterla in guardia e sarebbe suo dovere informarsi sulla 
eco che possono avere le sue parole ...
Ivan.

 
anche una persona intelligente (quale penso tu sia) puo dire di tanto in 
tanto una stupidaggine, ed ï¿œ solo in questo senso che ho usato e 
ribadisco il termine.
il temine pedofilo riguarda una persona a cui piacciono individui i cui 
caratteri sessuali e comportamentali, non sono ancora sviluppati in 
forma adulta.
un pedofilo puo essere anche una persona integerrima che mai si 
permetterebbe di toccare una bambina (o bambino) ma i cui istinti 
sessuali si "attivano" alla presenza della stessa.
in alcuni casi il pedofilo ï¿œ sessualmente stimolato "anche" con bambini, 
nei casi piu gravi lo ï¿œ "solo" con bambini.
che poi poi "agisca" o meno, non cambia il fatto che sia pedofilo.
la legge invece distingue il "fare sesso" dall'essere pedofilo, non ti 
condanna perchï¿œ sei pedofilo, ma perchï¿œ hai fatto sesso con una persona 
minorenne. (dove la minore etï¿œ ï¿œ stabilita non dalla biologia ma dalla 
cultura e dalle usanze)
non so se nel caso di condanna del rapporto di un cinquantenne con una 
quattordicenne consenziente si parli dal punto di vista legale di 
pedofilia, forse lo si fa per assenza di altri termini piu adeguati, ma 
certamente non ï¿œ un termine corretto

 portate nei templi e col�  deflorate ...
Imbecille, e questo cosa vuol dire?
Perche' lo facevano significa che e' giusto?
Di puttanate gli uomini ne facevano e ne fanno ancora oggi
di tutti i generi, te ne sei accorto adesso? E questo giustifica
che un vecchio bacucco se la facesse con una bambina?
                Saluti 


Fammi capire, ma secondo c'e' bisogno di essere intelligenti, colti
e saggi per rendersi conto che un vecchio che si ingroppa una
bambina di nove anni e' un porco?!?!?
Andiamo bene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:otcLm.34370$813....@tornado.fastwebnet.it...

rotfl
quella della trappoletta raccontala la tuo parroco mentre  ti confessa
scrivi un kilometro di post vaneggiante pieno di scemenze
senza dimostrare nulla per�    non ti faccio incazzare
se fossi incazzato che scriveresti, l'enciclopedia della scemenza  ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:qedLm.34449$813...@tornado.fastwebnet.it...

mamma mia..................il solito coglione che guarda il dito anzich� la 
luna 

 eco che possono avere le sue parole ...
la banale verit� che che i soldati stanno l� a pigliare soldi a palate con
la benedizione del cappellano militare
quindi che non rompano i coglioni 

 che un vecchio bacucco se la facesse con una bambina?
non ho detto che era giusto
io ho solo cercato di spiegarti la situazione dell'epoca
e tu da pefetto coglionazzo come al solito guardi  il dito anzich� la luna


La veritï¿œ ï¿œ che tu non ci riusciresti nemmeno a parlare, faccia a 
faccia. O forse mi sbaglio? Che ne dici, facciamo una rimpatriata?
Ivan.

ivanatwork ha scritto:

Secondo me ha un improvviso barlume di egoismo non cretino.
Lo sa che i calci in culo sono dolorosi.
ismlc


E allora che cazzo vai cercando?!?!?
        Saluti

        Saluti
Ma piccinini,non litigare tra voi atei.
Dovete edificare la prima civiltï¿½ atea,ricordate? 8D
Su voi due poi viene fuori che ï¿½ nu babbï¿½! 

 Su voi due poi viene fuori che � nu babb�!
Questo mentecatto ogni tanto cambia nome, ma
sempre il solito coglione rimane!!!
            Saluti 

Che ne dici, facciamo una rimpatriata?
diepende, io abito a Padova 

 E allora che cazzo vai cercando?!?!?
a te non � mai venuto in mente di capire il ''perch�''
ci furono e ci sono taluni comportamenti ?
di solito � il catto-idiota che va in chiesa senza farsi domande
mentre la persona intelligente cerca di ''capire'' 

 Dovete edificare la prima civilt� atea,ricordate? 8D
ci vuole poco in confronto alla incivilt� che
avete costruito voi catto-idioti

 avete costruito voi catto-idioti
E allora su,visto che nella storia dell'uomo l'ateo non ha costruito UNA che 
sia UNA parvenza di *civiltï¿½* costruiscila tu vecchietto sbrodolone,ma fai 
in fretta,o di te come degli altri non rimarranno che cacchette  8D

 fai in fretta,o di te come degli altri non rimarranno che cacchette  8D
inutile che fai lo spiritoso, le religioni prima o dopo sono tutte
morte bench� abbiano  creato delle civilt� imperiture, vedi Egizi
Greci,  Romani ecc
la differenza � che solo il cristianesimo si � avvalso di genocidi e truffe
e tu come gi� detto sei un lurido sostenitore di tale setta

 e tu come giï¿½ detto sei un lurido sostenitore di tale setta
Dall'abbondanza delle secrezioni bilioso bavose una cosa ï¿½ certa,lurido lo 
sei di sicuro,caro vecchietto sbrodolone 8)
sbrdl sbrdl ..puah...pulisciti,relitto reietto!  8D


Stavo parlado con Pierino la Peste ... hahahahahaha !!!!
Ivan.

 morte
"Dio ï¿½ morto"
Nietzsche
"Nietzsche ï¿½ morto"
Dio
Jacob ?
Ricordi?,tu hai sconfitto Dio e gli uomini,DEVI essere immortale !  8D

 e che ha mandato il prete fuori di casa a calci in culo
Si vede che tu "ci mandi" tutti quelli che ti scontentano.
Hai cambiato tante volte anche il tuo nick.
Insomma sei scontento anche di te stesso!
Ora sii coerente come dici di essere...
;-)


Pero' non mi pare che tu ti sforzi tanto, altrimenti non diresti
certe stupidaggini.
            Saluti

 fai in fretta,o di te come degli altri non rimarranno che cacchette  8D "
ah gi�, perch� tu per civilt� intendi Inquisizini, Crociate
distruzioni di culture ,soppressione di etnie, l'elenco dei libri proibiti,
il divieto del preservativo..........
cose dui cui essere orgoglioNi 

 Ricordi?,tu hai sconfitto Dio e gli uomini,DEVI essere immortale !  8D
certo,  sono come Highlander 

 ha scritto nel messaggio 
news:FtZLm.94579$1s6....@twister2.libero.it...

inutile tentare di spiegare le cose a chi non vuol capire
ma ci ritento
1) io non giustifico nessuno
2) ho fatto solo un esame della societ� del tempo
al di l� diqueste 2 affermazioni,  le tue sono solo
arrampicate sugli specchi, sembra che il catechismo
abbia lasciato su di te delle pesanti tracce 


Cazzo ... allora se uno non va a catechismo non e' autorizzato
a provare schifo per un vecchio bavoso che se la fa con
una creatura di 9 anni?!?!?!?!?!?
Ma questo e' veramente deficiente!!!!!!
            Saluti

 preferiva una bambina di 9 anni.
e ancora insisti........
ma certo, quando non c'� scritto qualcosa allora si ''intepreta''
praticamente la scuola del bigotto


La differenza fra noi due e' che a me non stanno
bene i bigotti in genere, sia cristiani che mussulmani che
di qualsiasi altra stupida religione, tu invece fai distinzione
fra bigotto e bigotto e quelli che trovano normale che un vecchio
bavoso se la spassi con una bambina li consideri persone normali.
Pensa quanto sei scemo!!!!!!
            Saluti 

            Saluti
Ehi voi due ,ora basta!!!
Di questo passo non sconfiggerete mai Dio e gli uomini!
COALIZZATEVI! 8D 

 
Il problema vero � che ''ad oggi'' per seguire il profeta nel suo 
esempio si danno in matrimonio delle bambine di 6/9 anni a barbuti 80enni...