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Titolo: Si tratterebbe di omicidio colposo

ma non hanno detto altro.
Indaga Guariniello
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Indaga Guariniello
Quadra.
Purtroppo il fatto è estremamente grave, le responsabilità certe...
Poco da dire.
Dipende dal mandato di CG, per verificarne le effettive responsabilità, sue 
o di chi altri per lui, ma lo scaricabarile, semmai, allargherà la pena.
IMHO, l'agonia della Juve continua. Si fermerà o proseguirà? L'unico dubbio 
che mi rimane è quello.
--
qu 

 Poco da dire.
Ma le avete viste le sponde di quel laghetto? sono ripidissime e mi
sembrano ricoperte di plastica! 
Cosa che ne caso ci si cade non se ne esce piu...
Vero anche che è recintato però, senza quelle sponde ora stavano a
ridersela per un bagno fuori stagione....

 ma non hanno detto altro.
Lo dico da tecnico, non da tifoso, quello che mi è sembrato è che la 
segnaletica fosse mancante. Ciò potrebbe comportare, se ravvisata la reale 
contravvenzione, responsabilità penali e civili da parte del datore di 
lavoro Blanc e della Società. Una cosa è certa, Guariniello è il più grande 
estremista. esperto, applicatore del D.lgs 626/94 successivi e collegati, mi 
auguro che la Juve abbia redatto un documento di valutazione dei rischi 
fatto a regola d'arte con l'aiuto di tecnici qualificati.
L'altro aspetto è quello della mancata sorveglianza dei minori....e anche 
qui....
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 ridersela per un bagno fuori stagione....
questa è una immagine del laghetto
http://img216.imageshack.us/img216/5985/tragediajuve01gvi2.jpg
in effetti sembra che una volta caduti dentro non sia molto facile uscirne.
Considerando anche lo schock termico dell'essere caduti nell'acqua gelata.
Mi domando a cosa servisse un laghetto di 60 metri di lunghezza, 30 di
larghezza e 5 di profondità in un centro sportivo.


 Indaga Guariniello
non diciamo cazzate, indagano per quello ma é tanto se alla fine si 
beccheranno un omessa tutela, dai, é paradossale. Adesso giocheranno ad 
infangarci perché non sapevano piú cosa dire.

 Indaga Guariniello
Vabbè, ma che c'è di strano?
Quando muore una persona sul luogo di lavoro l'apertura di un indagine per
"omicidio colposo" è la prassi.
Bisognerà pur indagare sul come e perchè sono morti due ragazzi. O qualcuno
qui pensava che arrivassero i carabinieri a dire "vabbè sono annegati" e
finita lì?

--
Confermo tutto...per esperienza lavorativa posso dirti che nel 98% dei
casi il datore di lavoro viene condannato; c'e' sempre qualcosa che
"andava fatta" e che "non e' stata fatta".
In studio potevamo "inventarci" qualsiasi tipo di difesa
legale...l'abbiamo spuntata soltanto in pochissimi casi.
E se le misure di sicurezza non sono state idonee a scongiurare un
eventuale pericolo...la condanna ci sta tutta, non ci sono storie.
Guariniello o un altro...non cambia il nocciolo della questione.
Una morte del genere *doveva* essere evitata.
Dispiace tantissimo, tuttavia, constatare che un altro grosso fulmine
si abbatte sulla testa della Juventus...un anno totalmente
di-sa-stro-so !!! :-(((
Alex 
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 Purtroppo il fatto è estremamente grave, le responsabilità certe...
E quali sarebbero queste tue certezze?Non si sa niente,io l'unica cosa che
ho visto è una recinzione intorno al laghetto,non basta?Lo deciderà il
giudice.....

Indaga Guariniello
Ma va? 
-- 
Un saluto
Nato-Gobbo
Dov'è la Juve, lì è la serie A
-Togli LO SCUDETTO ALL'INTER per scrivermi una mail

"andava fatta" e che "non e' stata fatta".
E direi che in questo caso di dubbi ce ne sono ben pochi; addirittura gli davano
i retini per andare a ripescare i palloni! E poi, accorgersi del fatto solo dopo
un'ora e mezzo... Trattandosi, oltretutto, di minorenni la vedo molto buia per
qualcuno!


 "andava fatta" e che "non e' stata fatta".
Permettimi,però questo è un caso eccezzionale,non si tratta di un normale
infortunio di lavoro ma di una grave imprudenza di due giovani che hanno
scavalcato un recinto di notte sapendo che correvano il rischio di scivolare
nell'acqua gelida,secondo me gli unici che rischiano sono coloro che
dovevano sorvegliare l'impianto per non avere vigilato a sufficenza....

 larghezza e 5 di profondità in un centro sportivo.
per bagnare l'erba no?

 segnaletica fosse mancante.
Qua a Brescia ci sono decine e decine di quei laghetti, sparsi per le 
campagne, nessuna segnalazione e nessuna recinzione; sono il frutto 
dell'attività di estrazione della ghiaia credo.
Non è mai successa nessuna disgrazia, incrociando i diti, eppure ci passano 
cacciatori, gente che cerca funghi, gente che ci fa un pic-nic.
Certo, quando succede una disgrazia, ci si chiede sempre cosa si poteva fare 
per evitarla :(
-- 
Greg 

 Indaga Guariniello
Le indagini penso siano di dovere, tuttavia leggere sempre il nome di 
Guariniello in mezzo alle cose che riguardano la Juve da un po' di 
fastidio.

 di-sa-stro-so !!! :-(((
Davvero. Spiace per i due diciasettenni, questo è il punto. Ma allo 
stesso tempo mi chiedo come siano possibili tutte questi disastri in un 
anno solare, porco satana.

 
http://img216.imageshack.us/img216/5985/tragediajuve01gvi2.jpg
Non sono riuscito a localizzarlo con google earth.
Ho trovato un punto, a Vinovo, con 3 campi di calcio attigui, vicino ci 
passa un torrente, ma della pozza d'acqua non c'è traccia. Forse sono troppo 
vecchie le foto do google?
-- 
Greg 

--
Purtroppo no...
Ciao,


 oltretutto, di minorenni la vedo molto buia per qualcuno!
A termini di legge, il solo risarcimento che verrà probabilmente concesso 
alle famiglie, oltre alla probabilissima sanzione amministrativa, alle multe 
e a tutto l'ambaradan, si attesterà su cifre di svariate decine di milioni 
di euro.
Se, poi, il giudice dovesse ravvisare una condotta dolosa continuata...
(i retini...) a parte che, nella pratica, il tutto è una forma di 
sfruttamento di lavoro minorile (per quanto assurdo possa sembrare...) che, 
immagino e per opportunità, la qual cosa non verrà sollevata, na che 
comunque peserà in una qualsiasi analisi di una CTU benevola o malevola essa 
sia...
bah...
Sia come sia, l'immagine della Juventus ne esce, ormai, definitivamente 
distrutta. 
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di più la prossima volta.

 per non avere vigilato a sufficenza....
immagino tu non abbia letto i referti messi a disposizione. Quale notte?
Poco da dire. Il tutto, lo svolgimento dei fatti, l'insieme della vicenda è 
così grottesco che susciterebbe l'ilarità planetaria, de i ragazzi se la 
fossero cavata. Ma come tutte le cose grottesce infarcite da pressapochismo, 
anche se reiterato non per questo giustificabile, è molto penalmente 
rilevante, quanto ci scappa il morto. E qua sono in due, la cui somma 
deel'età farebbe gridare alla catastrofe fosse stato un solo giovane.
Temo, ma d'altra parte spero, che queste morti bianche siano l'ultimo 
capitolo della crocifissione in sala mensa di quanto timaneva della vecchia 
juventus 

 Greg
Le foto di Google Earth sono vecchie ma il laghetto artificiale si
vede... nella foto è ancora senza l'acqua e forse non ancora finito
come scavo
  commento del moderatore:  
Lascia l'autore del messaggio a cui rispondi, la prossima volta.

 di-sa-stro-so !!! :-(((
Infatti.


 "omicidio colposo" è la prassi.
Mi viene una domanda, siamo sicuri che sia un luogo di lavoro? I ragazzi 
avevano gia' un contratto professionistico? Oppure tutti i giocatori del 
settore giovanile di una societa' professionistica diventano 
automaticamente professionisti?
Ciao
-- 
MMM

BlueD's log. Stardate Sun, 17 Dec 2006 10:45:25 +0100:

Non conosco l'ingegneria civile, ma è stato definito vasca di raccolta
dell'acqua piovana. Immagino che possa raccogliere il drenaggio di campi
ed inoltre servire come serbatoio per irrigare.
-- 
Saluti, Kap - 
www.lordkap.it
 - ¥'s Fan #01 - 
www.pianetalibri.com
 - VCC
Ma adesso la mia innocenza comincia a pesarmi. - Jean Baptiste Racine

 Mi viene una domanda, siamo sicuri che sia un luogo di lavoro?
Per il 626, il decreto legislativo che si occupa della sicurezza degli 
ambienti di lavoro, sě.
Poirot 

--
....mamma mia !!!
Ciao,


 larghezza e 5 di profondità in un centro sportivo.
Serve per l'irrigazione delle campagne circostanti e mai si sarebbe pensato 
che sarebbe diventato causa di sciagure simili.
--
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 automaticamente professionisti?
In ogni caso, se giocavano lì, avevano un contratto, tra l'altro firmato 
dai genitori visto che loro erano minorenni. E sicuramente la loro 
tutela e la responsabilità di controllo spettavano a qualche adulto 
incaricato (che sia l'allenatore o altro). Dunque, un incidente avvenuto 
in un luogo dove i giovani sarebbero dovuti essere tutelati e 
controllati costituisce un'inadempienza da parte di chi li aveva sotto 
la propria custodia. E dunque è giusto sia che i genitori possano far 
causa sia che si apra un'inchiesta per chiarire le responsabilità, e 
soprattutto come e perchè quei due ragazzi siano stati lasciati liberi 
di recarsi a quel laghetto.
Questo succede in tutti i luoghi in cui ci sono minorenni: se in una 
scuola accade un incidente ad un alunno durante l'orario delle lezioni, 
la scuola viene indagata. Analogamente, se ad un giocatore succede 
qualcosa al campo d'allenamento durante l'orario dell'allenamento (cioè 
quando dovrebbe essere vigilato da un adulto), è giusto chiarire perchè 
in quel momento la vigilanza non c'è stata e perchè è successo il fatto. 
Tanto più che bisognerà anche chiarire come siano potuti cadere in 
acqua, e se la zona aveva sufficienti norme di sicurezza atte ad evitare 
che ciò accadesse. Se venisse fuori che la recinzione o i margini erano 
fuori norma (perchè pericolosi o troppo bassi), i guai si farebbero 
ancora più seri.
Padda
-- 
FRAMMENTI SPARSI. Pensieri, frasi, parole.
http://frammentisparsi.blogspot.com
Fai un salto in POP!, il blog dove c'è tutto quello che piace alla 
gente: musica, cinema, libri, tv & much more!
http://pop-ilblog.blogspot.com
=========================  commento del moderatore:  =========================
Sistema la firma. Max 4 righe. Grazie.

 incaricato (che sia l'allenatore o altro). Dunque, un incidente avvenuto 
E' assolutamente ovvio e logico che la responsabilita' fosse della 
Juventus tramite qualche componente della societa'.
La mia domanda riguardava solo la definizione di ambiente di lavoro 
oppure no, infatti mi risulta difficile pensare che per dei 
diciassettenni quello fosse un luogo di lavoro, quindi se fosse giusto 
pensare al fatto come incidente sul luogo di lavoro.
Fin da quando ho appreso la notizia una delle cose che mi sono augurato 
(anche qua dentro) e' che si faccia totale chiarezza sull'accaduto e che 
si stabiliscano chiaramente le responsabilita' e nel caso che si punisca 
i colpevoli di eventuali mancanze.
-- 
MMM

 beccheranno un omessa tutela, dai, é paradossale.
E' paradossale che 2 ragazzi ci abbian perso la vita, altro che, dai.
Non è per cercare un capro espiatorio, è per verificare che gli 
amministratori abbian fatto il loro dovere.
Io ritengo che per la freatta di aprire il centro, qualche omissione 
l'abbian fatta....mi sbaglierò...ma è un classico.


 infortunio di lavoro ma di una grave imprudenza di due giovani 
Bisogna stabilire se qualcuno li ha davvero mandati li' apposta.
-- 
kusjes   co-moderatore di ISCJ   
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino* 
Venite su #iscj, la chat dei veri CAMPIONI D'ITALIA
Il nostro sito: 
http://www.iscj.it

 fastidio.
Guariniello indaga in quanto procuratore aggiunto: tutte le indagini sono 
sempre in mano al procuratore capo o al procuratore aggiunto, i quali 
possono delegare i sostituti procuratori per il compimento delle attività 
d'indagine.
Ad ogni modo stavolta vedremo se Guariniello avrà solo a cuore una indagine 
seria o se penserà solo a farsi pubblicità come per la vicenda doping: a 
chiarimento, la tragedia dei due ragazzi è molto ma molto più grave e le 
responsabilità emergono subito in modo chiaro.
Vedremo se il nostro eroe stavolta farà in modo di farsi intervistare e di 
rilasciare dichiarazioni autocelebratorie o se penserà a fare veramente 
giustizia.
-- 
J'Accuse! (Emile Zola)
***********************************************
IO AMO LA JUVENTUS.
Per questo odio Montezumolo, Coniglio Gigli e i fratellini Elkann 


Giusta osservazione! Dalle mie parti, in Puglia, ce ne sono diversi. Sono
laghetti artificiali per la raccolta di acque reflue e servono ad irrigare i
campi. Naturalmente il fondo č ricoperto da plastica impermeabile per
impedire all'acqua di essere assorbita dal terreno. Se ci cadi dentro puoi
uscirne solo se tirato fuori da qualcuno: č praticamente impossibile uscirne
con le proprie forze per via proprio dei teli in plastica estremamente
scivolosi. Un anno fa circa, qui vicino, annegň un extracomunitario alla
stessa maniera.
Sinceramente mi sembra assurdo che in una struttura come quella non siano
state prese adeguate precauzioni per evitare una tragedia, che a mio modo di
vedere, era annunciata.
Purtroppo l'omicidio colposo č la giusta accusa che si puň muovere ai
responsabili della struttura e a chi avrebbe dovuto sorvegliare i ragazzi,
minori tra l'altro, visto che il raccogliere palloni dal laghetto era cosa
abituale dopo ogni allenamento. Assurdo poi che si siano resi conto della
loro assenza dopo piů di un'ora!
Davvero un anno orribile per il mondo bianconero!
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 materia.
Spero solo che faccia l'inquirente, non la primadonna, come suo costume.
E il dire questo non è, credimi, un difendere preventivamente la società 
bianconera, al contrario.



Mai? Chi afferma queste cose, e sicuramente non sei tu, dovrebbe essere
arrestato solo per averle pensate.
Questi tipi di laghetti da irrigazione sono tra i più pericolosi in
circolazione. Mandi dei ragazzi, ma potresti mandare chiunque, a raccattare
i palloni e non ti chiedi "e se ci finiscono dentro come fanno ad uscirne?".


 processi.
Vero.
E giustissimo direi.


 giudice.....
I genitori di uno dei ragazzi sono andati ieri a controllare. La rete è
alta circa un metro...
Io direi che non basta assolutamente...
-- 
    |_/    .-.      .-.   |_|          WWW   \o/   \V/
 -._(^}   /(")\  W '(")'  [`)__,~      (')   (')   (')
  (__)   / /_\ \(O)`_/|    (___)     %-J_| $-J_| &-J_|
  |\|\    (/_\) (_) | |    /\ /\      _/_|  _/_|  _/_|

 Bisogna stabilire se qualcuno li ha davvero mandati li' apposta.
Questo, imho, influirà soltanto sulla durezza di una inevitabile (e
giusta) condanna...


 giustizia.
Speriamo.

 cose.
scusa ,sei ferrato ovviamente su queste faccende,facendo un certo
tipo di lavoro, piu' di noi almeno..
Ma, e se fosse stato detto ai ragazzi :
1) NON si entra in quel lago. ( sembra che l'ordine categorico ci fosse )
2) i ragazzi abbiano scavalcato cmq ..( la recinzione c'e' TUTTA anche se
   solo di 1,20 mt ( a norma a quanto hanno detto) e se c'e' una
   recinzione , tu NON ci devi andare dentro)
3) sia stato impartito l'ordine di rientrare ma loro due non sono
   rientrati ( poco probabile effettivamente)
Voglio dire...e' chiaro che ci sono responsabilita'. Ma come e' chiaro che
la colpa non puo' essere di Blanc ( materialmente ), non e' che si
preconfigurino delle attenuanti "del caso" ?
Azz..il laghetto era li per un motivo, e richiesto dalla regione piemonte,
era recintato a norma , e c'era il divieto ( prob solo verbale era
risaputo)...
Capisco che ai cani bisogna mettere la museruola , ma e' altrettanto vero
che non bisognerebbe "istigare i cani" inoltre la vita NON sempre e'
prevedibile ...         
-- 
LA inter e' una squadra onesta
www.dossierinter.com
www.farsopoli.com

 Io direi che non basta assolutamente...
la rete e' alta 1,20 mt e a quanto pare e' a norma di legge ( cosi' dicono)
Se c'e' una porta aperta ma con un cartello con scritto di non aprire
quella porta ....e tu lo fai in corsa e caschi dietro e per qualsiasi
motivo ti ammazzi....
E' chiaro che sarebbe stato meglio una rete piu' alta ...si ?  cosi
avrebbero scalato cmq al rete e magari cadendo si sarebbero spezzati
l'osso del collo....
Imho perche' NON SI TIENE CONTO di una probabile disgrazia provocata piu'
per negligenza dei due ragazzi ( ragazzata a 17 anni) e basta ???
Se non porti il casco e' colpa tua !!
e SE SE SE non e' stato detto loro di andare a riprendere i palloni...


 trovarsi lì.
O_O  una recinzione e' cmq "scavalcabile" se uno si e' messo in testa di
andare oltre  ( la recinzione poteva allora essere tranciata o sollevata
alla base ...)
e' alta 10 mt ? io ci tento e mi ammazzo cadendo e non annegando...
il fatto e' avvenuto in un punto dove "non dovevano esserci i due ragazzi"
non sul campo da gioco dove era possibile e pensabile che potessero
esserci.
Se c'e'  una recinzione "chiusa" con l'ordine di non avvicinarsi al
laghetto ,che sembra essere stato messo li dai progettisti non dalla
juve e con l'avvallo della regione piemonte ?


 Indaga Guariniello
A questo punto mi ergo ad avvocato difensore della Juventus:
1)Il suddetto laghetto era stato costruito su ordine del comune (o della
regione)
2)Era recintato(l'altezza non ha importanza,lo scopo di una recinzione è
impedire che chiunque possa cadervi accidentalmente)
3)I ragazzi hanno compiuto una grossa imprudenza scavalcando il recinto di
loro iniziativa
4)I ragazzi dovevano andare tutti sul pullman che li avrebbe portati
all'hotel Primavera di Moncalieri,quindi non è vero che sono stati
abbandonati,i soccorsi sono scattati in un tempo ragionevolmente utile per
rendersi conto della situazione
La parola all'accusa......

 all'hotel Primavera di Moncalieri
Questo non corrisponde col fatto che una delle mamme aspettava il figlio per 
portarselo a casa.
-- 
Greg 

 portarselo a casa.
magari lui non doveva andare all'hotel ma a casa ...aspettare le indagini?


 loro iniziativa
vero ma sono minorenni, ci doveva essere tutela degli adulti.
ciao

 Ma, e se fosse stato detto ai ragazzi :
Niente.
Sono minorenni, potevi dire e fare tutto ma si trattava comunque di
minorenni e coloro a cui ne era affidata la custodia pagheranno. Salato.
(Giustamente)


 La parola all'accusa......
Erano minorenni.


 risaputo)...
Ribadisco, il divieto non è sufficiente.


 Ribadisco, il divieto non è sufficiente.
ok ok...ritengo cmq la tragedia figlia piu' della non curanza delle
regole da parte dei giovani 2 putroppo.... 
in primis potevano LORO evitare di lasciarci le penne....non scavalcando.
Poi le implicazioni legali ci saranno e saranno quelle opportune


 (Giustamente)
ci mancherebbe ...ma dare la COLPA a Cobolli Gigli o BLanc ...come
dire...materialmente imho e' quanto meno eccessivo.....


 Sono minorenni, 
fino a un certo punto, dai 16 in poi mi sembra la legge cambia un po', 
qualcuno puó confermare o smentire?

 loro assenza dopo più di un'ora!
Questo se e' vero e' il fatto piu' grave, un ragazzo di diciassette anni 
lo puoi lasciare andare a recuperare dei palloni, pero' un'occhiata 
almeno va sempre data.
-- 
MMM


Beh, le prime indiscrezioni parlano di corveé che ogni giorno toccava, a
turno, a due ragazzi.


 turno, a due ragazzi.
le prime indiscrezioni parlano del contrario.
E c'e' pure una intervista con il magazziniere della berretti.


 turno, a due ragazzi.
indiscrezioni? una cosa sono due ragazzi a turno che debbano recuperare
i palloni e altra attrezzatura, un'altra e che gli si dica di recuperare
i palloni nel lago o comunque in quella recinzione...
-- 
MMM

 qualcuno puó confermare o smentire?
Dal punto di vista delle incombenze del responsabile, sotto i 18 anni
non cambia niente, che io sappia.
Questi cambiamenti ci sono solo quando si tratta di reati commessi da
minorenni.
(Per quello che mi ricordo).
