Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Riassunto

Ciao a tutti, vista la piega che ha preso un thread, che non era stato
pensato e scritto perchè poi sfociasse nel risultato che possiamo
leggere qualche riga più in alto, mi pare giusto fare una
considerazione: possibile che non si possano toccare argomenti
religiosi senza che risveglino in qualcuno  sentimenti di ortodossismo
che forse neppure  pensava di avere ? Possibile che persone di provata
intelligenza, al solo mettere in discussione norme che riguardino la
loro fede, riescano a  dimenticare  le più elementari norme di
democrazia e mettersi a difendere un profeta che dichiara apertamente
che la donna deve aspettare altri mille anni per poter avere pari
dignità dell'uomo , sì perchè si ha il bel da rivoltare la faccenda,
ma il succo del discorso è questo e non cambia nemmeno dicendo che
questo divieto serve solamente per togliere dalle spalle della donna
un pesante  fardello.
Poi come mai di una domanda che metteva a confronto il ruolo della
donna  in 4 religioni, solo una  di queste fedi è stata presa in
considerazione, eppure la domanda  mi pare  fosse chiara ,ma qualcuno,
per ragioni che mi sfuggono, ha deciso che doveva esserci sotto
qualcosa di subdolo
e allusivo . mi verrebbe da chiedergli dove fossero queste allusioni
così palesi da giustificare una presa di posizione e una difesa cosi
strenua di una fede, che era stata messa alla pari delle altre tre.
Ora però non credo sia il caso di indagare su quali siano state queste
cause, nè se sia il caso di cercare di riprendere il thread
prendendo in esame queste 4 religioni, secondo me visto come sono
andate le cose forse è meglio parlare di qualcosa di diverso , ma
questo è solamente ciò che pensa Pedro e va presa come una  mia
opinione personale.
Saluti a tutti da Pedro

 Saluti a tutti da Pedro
Proverbio che riguarda una delle prerogative degli abitanti
di un paese in provincia di Asti
"Quelli di S.Damiano prima lanciano le pietre e poi
nascondono la mano"
Un 3D come questo è destinato ad ospitare ulteriore
FLAME
Clap,clap,clap
Ciao da Marco
che fa come quelli di San Lorenzo,
me ne tiro fuori e non ci penso!
--
"Che valore ha il buon senso, se non viene in mio soccorso
prima che io pronunzi una parola" ( Saadi)

 un pesante  fardello.
Ciao Pedro,
mi permetto di puntualizzare il mio personalissimo punto di vista.
Punto di vista che ha sanzionato la fine dei miei buoni rapporti
con due Bahai, alla faccia della liberta' di opinione. Essendosi
queste persone alquanto "imbestialite", ho anche abbandonato il
NG di Michele. Naturalmente, in pubblico, di fare figuracce se l' e'
sentita solo Michele, e non per carita' cristiana, ma perche' era
convinto di poter girare la frittata a suo piacimento, cioe' di far fare
*a me* la figuraccia.
Secondo me non e' il loro Profeta a sanzionare certe cose, ma
alcune cose che dice Michele sono frutto di errata interpretazione,
o di fantasie solo sue. Ho avuto l' ardire di fornire una mia
interpretazione
ed e' cominciato quello che e' sotto gli occhi di tutti, soprattutto su
ICRB.
Alla faccia della democrazia (di Michele, non dei Bahai).
Voglio inoltre chiarire che io personalmente non mi sono mai sognato
di attaccare la fede Bahai ne' tantomeno il loro Profeta Bahà.
Se qualche volta mi e' scappato qualcosa di offensivo o di poco chiaro
verso i Bahai o il loro Profeta, e' stato soltanto per l' esasperazione
causatami da Michele con il suo modo subdolo di trattare la questione.
Ha sempre e soltanto ripetuto accuse e giudizi su di me personalmente
come un disco rotto e si e' sempre rifiutato di rispondere dove sapeva
benissimo di avere torto. Per poi naturalmente scambiare abilmente i
ruoli di difesa e accusa. E' ancora sotto gli occhi di tutti, chi vuole puo'
facilmente rendersi conto di quanto ho appena affermato.
Saluti, Claudio

 un pesante  fardello.
Ciao Pedro,


 prima che io pronunzi una parola" ( Saadi)
Che valore ha la Parola se non si ha fede in Essa? ( pincopallina)

 Che valore ha la Parola se non si ha fede in Essa? ( pincopallina)
Il valore che gli dai
Parola= Dio
Giovanni 1:1
Nel principio era la Parola, la Parola era con Dio,
e la Parola era Dio
parola = la nostra parola che non è quella di Dio
e che è indegna di pronunciarne il nome, quindi
in chi devo avere fede?
Nella parola dell'uomo o in Dio?
Se ho fede in Dio se tu avessi fede in Dio se noi tutti
avessimo questa fede in Dio non saremmo certo qui a
bestemmiarlo con la nostra parola.
Ma staremmo in rispettoso silenzio ad ascoltare
la Parola.
Marco
(eppure non ho fatto uso di stupefacenti!) ^__^
--


 che riguardino la loro fede (....)
"luci" ed *ombre* della propria fede religiosa,
a quanto pare.
ciao,
Mauro A.

 causatami da Michele con il suo modo subdolo di trattare la
questione.
come dicevo sopra ormai vi siete (ci siamo) detti tutto cio che
pensavamo, fosse giusto dire  e perciò si deve prendere atto che le
nostre idee non sono uguali, cerchiamo dunque di stare in pace la vita
continua per tutti.
Ognuno di noi ha i suoi problemi, io per esempio ho un caro amico,
Marco, che ogni tanto mi pugnala a sangue, ma qualche pizzicotto lo dò
anch?io a lui, così siamo pari ora spero che  mi dica qualcosa
riguardo un versetto del vangelo di Matteo che mi incurioscisce un pò.
Ciao Claudio
Pedro ti saluta

 me ne tiro fuori e non ci penso!
 Ciao Marco  vedo che ancora non hai perso il vizio di parlare per
luoghi comuni ,stavolta  i tuoi giudizi sono oltre che sbagliati anche
fuori luogo , qui per ora mi pare che  chi lancia un sasso poi scappa
sei tu e mi dispiace. Invece di fare la sagra del proverbio  prova a
rispondere al messaggio che fra poco manderò credo che tu sappia molte
cose su quell'argomento così si eviterà anche nuovo Flamm (non so
neppure cosa significa, eppure sono già accusato di farlo questo
flamm)
ciao Pedro

 rimasto colpito da questa vicenda .
Ciao Pedro,
piccolo malinteso, non intendevo *quella* persona,
che rimarra' in eterno nel mio cuore checche' se ne
pensi. I due Bahai, sono uno chiaramente Michele, e il
secondo e' di sesso femminile, non intendo dire di piu',
anche se sarebbe veramente illuminante ......
Per il resto nessun problema, ci mancherebbe, tu ed io
rispettiamo le opinioni altrui.
Saluti, Claudio

 (eppure non ho fatto uso di stupefacenti!) ^__^
Neanche io :-)
Ma W la Libertà di dire ciò che si ha dentro.
Ciao
Anna


 da SEMPRE in TUTTE le religioni, TUTTE.
Non nella mia! :o)
Snowy

Carissimi Anna, Pedro e Claudio,
Che il Signore vi accompagni e che faccia in modo
che capiate ciò che le vostre mani stanno facendo,
per quanto mi riguarda:
Una meditazione:
Gloria a Te, o mio Dio! Se non fosse per le tribolazioni
sopportate sul Tuo cammino, come si potrebbero
riconoscere coloro che veramente Ti amano. E se non
fosse per le prove sopportate per amor Tuo, come
potrebbe essere rivelato il grado di coloro che Ti
bramano? La Tua potenza mi è testimone!
Compagne di coloro. che Ti adorano sono le lacrime
che essi versano, e consolatori di coloro che Ti cercano
sono i gemiti che emettono, e cibo di coloro che si
affrettano a incontrarTi sono i frammenti dei loro
cuori spezzati.
Bahà'u'llàh
e una preghiera:
Crea in me un cuore puro, o mio Dio, e rinnova
entro di me una coscienza tranquilla, o mia Speranza!
Mediante lo spirito del Potere confermami nella
Tua Causa, o mio Dilettissimo, e con la luce della
Tua gloria, rivelami la Tua via, o Mèta del mio desìo!
Col potere della Tua forza trascendente innalzami
fino al cielo della Tua santità, o Sorgente del mio
essere, e con gli aliti della Tua eternità rallegrami,
o Tu Che sei mio Dio! Fa' che le Tue eterne melodie
spirino tranquillità su me, o mio Compagno, e lascia
che lo splendore della Tua vetusta immagine mi liberi
da tutto fuorché da Te, o mio Signore, e fa' che
l'annunzio della rivelazione della Tua incorruttibile
Essenza mi porti gioia, o Tu Che sei il più palese di
quanti sono palesi e il più celato di quanti sono celati!
Bahà'u'llàh
saluti a tutti.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
aami...@inwind.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤


[...]
Cari Anna e Pedro,
io cerco di ragionare, sempre e comunque.
Voglio dire, nei miei limiti, almeno ci provo.
Ho rigirato tutta questa faccenda piu' volte,
guardandola dai piu' disparati punti di vista.
La conclusione e' che quest' uomo stia scherzando,
che fin dall' inizio non abbia fatto altro che prenderci in giro.
A meno che la frase qui sopra non abbia un altro significato
che ha ben poco di "spirituale".
Mi rifiuto di crederci e ripeto:
l' unica conclusione possibile e' che abbia sempre scherzato.
NON E' POSSIBILE che le cose stiano come sembrano,
e mi riferisco a tutta questa ignominosa storia.
Per quanto mi riguarda, pur senza odio ne' rancore,
sentimenti mai provati, in questo preciso
momento, per me, quest' uomo cessa di esistere.
Anzi, chiudo augurandogli per il suo stesso bene
che Dio non esista, che sia solo un' illusione.
Ciao, Claudio

 Michele Amato del 56
Ciao
Anna



Ciao Snowy :-)
Ho conosciuo le cose riguardanti i ruoli delle donne nella tua Chiesa.
Non trovo granchè di diverso rispetto alle altre.
Prendiamo in considerazione  i ruoli che la Natura ha dato fisicamente agli
Esseri Umani,
La Donna partorisce i figli e l'Uomo no, ma senza l'Uomo NATURALMENTE e
GIUSTAMENTE i figli non si farebbero.
Quindi anche in questo io vedo una PARITA' un essere UNO.
Spiritualmente invece l'Uomo si è preposto superiore alla Donna con la
responsabilità di questo ERRORE della Donna che ha accettato questa regola
discriminatoria, sconvolgendo quell'Essere UNO, poichè secondo me lo Spirito
non ha sesso, non è nè maschio nè femmina ed è alla portata di TUTTI quelli
che si sono LIBERATI da concetti di ruoli stabiliti da chi si è inorgoglito
questi Esseri Umani Liberi entrano ed aiutano gli altri ad entrare nel vero
concetto di UNO
Cioè: ciò che è dato all'Uomo è dato anche alla Donna e chi impone regole e
leggi che dividono l'UNO non è nel Vero
Se una Donna sente di poter ESSERE Ministro di DIO NON LO SI DEVE NEGARE,
come non lo si nega all'Uomo.
Purtroppo però gli Esseri Umani in genere non sono del tutto LIBERI da
regole vane messe fin dall'origine delle religioni e queste continuano in
una logica di divisioni e leggi discriminatorie asseconda del sesso.
Nella tua Chiesa la Donna non può esercitare questo servizio e quindi ancora
si divide l'ESSERE UNO in se stesso.
logicamente questa è una mia libera opinione ed ognuno può prenderla come
vuole.
Io cerco una Religione dove gli Esseri Umani siano realmente UGUALI
SPIRITUALMENTE e purtroppo non l'ho ancora trovata, una Religione in cui
OGNUNO sia Religione a se stesso e non per se stesso guidati dalla COSCIENZA
perchè li' DIO ha messo il SUO SEME affinchè si compi l'opera per gli Esseri
Umani e  TUTTI siano UNO
Una Religione fatta di Uguaglianza ed Equità nel vero senso della parola in
cui Esseri Umani LIBERI dalle regole del vecchio mondo seguano l'*UNICA
REGOLA* che realmente valga
Ciao
Anna

 Anna
Per una volta perchč non ci fai sentire cosa ne pensa "Sasa"?
^_______^
Marco
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 ^_______^
Certo!
SASAAAAAAA ( lo stò chiamando) TESOROOOOOO, CHIATTONEEEEEE...
Aspè stà aggiustando l'asciugacapelli :-)
Eccolo, ora glielo chiedo.....................
..................................................
Ha detto che non ci aveva mai pensato... troppo occupato da altro.
Però crede sia giusto che Uomini e Donne nelle religioni......
E che posso farci.... in questo caso.....LA PENSA COME ME!!
Saremo mica già UNO io e Sasà? ;-)
Ciao
Anna



Bugiarda!  :-))
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