Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Rispetto per la Bibbia, per favore!   ( Festa di Gesù Re dell'universo)

Cari amici, ho pensato di ripostare la conversazione sulla Bibbia nata 
in "Festa di Gesù Re dell'universo" nella speranza di un vostro sereno 
coinvolgimento e un vostro prezioso contributo
---------
Lori: ... Quando hai deciso di non essere più cristiano?
oid:  Quando ho letto i vostri libri sacri (bibbia) e profani (malleus 
maleficarum) giudicandoli dal loro contenuto ...
Lori: Ti dispiace se ci fermiamo un momento sulla Bibbia? Bene!
Ora dimmi, quali sono le tue competenze umane culturali e
spirituali che ti hanno consentito di giudicare e valutare il contenuto
della Bibbia ? E ancora, sei proprio sicuro che la decisione di non 
essere più cristiano l'hai presa solo dopo la lettura, direi, a modo tuo 
della Bibbia? E' molto importante accertare questo. Lo dico per te!
Lo so, questa seconda domanda può essere piuttosto imbarazzante.
Ma tu puoi benissimo rispondere solo a te, non a me.
oid: pensi che la logica non sia un dono di dio?
Di chi allora? del diavolo?
E' per questo che non senti il bisogno di approfondirla?
Lori: La vera, la sana logica è un meraviglioso dono di cui ci ha dotati 
il notro meraviglioso Creatore...
Amico, sempre così complicato? La complicazione è negativa.
Positivo è l'esatto contrario, la semplicità.
oid: ...Allora sii coerente: ammetti che la bibbia è un libro diabolico.
Se fosse stato scritto da dio o comunque da lui ispirato sarebbe stato 
più semplice e chiaro di quanto possibile a noi limitati esseri umani 
invece è confuso come se fosse stato scritto da uomini neanche tanto 
intelligenti.
Lori: Non ci siamo! Amico, hai mai sentito parlare di un terzo termine,
"complessità", oltre ai due che si oppongono fra loro "semplicità" e
"complicazione"?
Provo a chiarire.
- Semplicità: dal lat. simplicitas, composto da "sem"=uno, indica 
l'essere formato da un solo elemento e perciò significa l'essere facile, 
elementare, basilare.
- Complicazione: dal lat. complico, as,...= piegare insieme, 
avviluppare, confondere, rendere intricato...
- Complessità: l'essere complesso - dal lat. complexus, part.pass. di
complector, eris...=abbracciare, stringere, comprendere...
Se ti è chiaro quanto ho cercato di chiarire capirai allora bene che per 
noi la comprensione della Bibbia, non è né semplice né complicata, ma 
soltanto complessa. Ecco perché, prima ti ho chiesto di farmi conoscere 
le tue competenze che ti hanno consentito di giudicare e condannare il 
contenuto della Bibbia.
oid: Ti pare semplice, ad esempio, insegnare che non si deve uccidere 
scrivendo cose così?
 > ____________________________________
 > Qualora il tuo fratello...
 > o l'amico che è come te stesso
 > t'istighi in segreto dicendo:
 > andiamo serviamo altri dei
 > che nè tu nè i tuoi padri avete conosciuto
 > ...non dargli retta, il tuo occhio non lo compianga;
 > non risparmiarlo, non coprire la sua colpa.
 > Anzi DEVI UCCIDERLO:
 > la tua mano sia la prima contro di lui
 > per METTERLO A MORTE; poi la mano di tutto il popolo;
 > LAPIDALO E MUOIA...
 > [Bibbia, Deuteronomio 13:17]
 > _____________________________________
 >
Lori: Cercherò di esaminare quanto hai trascritto in un secondo momento. 
Ora invece vorrei che tu rispondessi a questa domanda:
"Prima di darti alla lettura personale della Bibbia sapevi almeno 
sufficientemente cos'è veramente la Bibbia? Mi spiego.
E' ormai risaputo che chi dispone di una discreta cultura, non importa 
se di destra o di sinistra, non può non essere almeno sufficientemente 
informato su alcuni fatti importanti, essenziali. Questi.
1) La Bibbia cristiana è costituita dall'AT e dal NT, inizia cioè con la 
Genesi e finisce con l'Apocalisse.
2) Tutti i libri dell'AT sono i più preziosi, i più cari e i più sacri
per il Popolo Ebraico che legge in essi la sua particolarissima storia
di 4 mila anni circa.
Tutti i libri dell'AT e del NT sono i più preziosi, i più cari e i più
sacri per la Cristianità sparsa su tutta la terra che da 2 mila anni 
attinge in essi la forza per seguire fedelmente Gesù amando Dio e il 
prossimo. Di qui l'intelligenza e il buon senso di ogni sano di mente, 
credente o non credente che sia, ad avere sacrosanto rispetto per tutta 
la Bibbia.
3)Per il Cristiano la Bibbia è Parola di Dio incarnata gradualmente 
nella realtà umana storica sociale culturale spirituale dell'Antico 
Popolo Eletto e poi manifestata in modo pieno e perfetto nella Persona 
Gesù e quindi non è un insieme di asserzioni unitarie, un chiaro elenco 
ordinato di verità che trascendono l'uomo e la sua storia.
Di qui l'impegno del cristiano a realizzare un gran bel corretto 
rapporto con Gesù, l'eterna Parola fatta Uomo, per capire non solo il 
Nuovo Testamenteo ma anche l'Antico.
4) Chiunque voglia entrare correttamente nel mondo della Bibbia, 
ritenuta da Ebrei e da Cristani parola umana e Parola divina, deve 
necessariamente fare i conti con l'esperto umano e con l'Esperto Divino. 
L'esperto umano aiuta a capire la realtà in cui la Parola si è 
incarnata, ricorrendo ai frutti preziosi della ricerca scientifica nella 
storia, nella letteratura, nelle lingue...
L'esperto divino, Dio stesso, il Vivente che è l'Autore principale di 
tutti i 73 libri sacri, fa capire bene quello che appartiene a Lui e 
quello che appartiene all'uomo.
Logica la conseguenza di questo fatto molto importante: chi vuole 
capire la Bibbia facendo a meno dell'esperto umano e dell'Esperto Divino 
è solo un immaturo presuntuoso; chi riferisce ad altri, magari nei 
nostri ng, travisamenti e aberrazioni personali bestemmia in modo anche 
piuttosto vergognoso.
Oid, com'è la tua cultura generale? Se è medio alta, come mai hai 
dimostrato di non conoscere queste nozioni elementari sulla Bibbia?
Ma non è mai troppo tardi finché siamo ancora su questa nostra povera 
provvisoria sistemazione terrena.
Ti saluto sempre con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 di non  essere più cristiano (...)
decisione di non essere piu' cristiano ?
e, dimmi, quando uno sarebbe diventato cristiano ?
ora non so "oid" ma io per esempio quando
mai avrei scelto di diventare cristiano(cattolico) ?
cio' che mi e' successo e' che il cristianesimo(cattolicesimo)
me lo sono ritrovato addosso, come una sorta di "ipoteca".
ipoteca che pero' non avevo sottoscritto io,
ma ipoteca il cui rigetto da parte mia
qualcuno della CC (come tu Lori con "oid") pretendeva
che  io dovessi motivarlo con ragioni da lui ritenute valide.
no, nessun obbligo di giustificare l'abbandono del cristianesimo
da parte di chi cristiano non ha mai scelto di diventarlo.
MaurodiArcisate


e come mai proprio voi cristiani l'avete falsificata (la bibbia), mutilata 
ecc. ?
fornire risposta prego...
-- 
G. Paolo Vanoli (I2VGP) - (Giornalista, Pubblicista, Consulente in Scienza 
della Nutrizione e Medicine Biologico Naturali)
www.mednat.org

 ...
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori


 fornire risposta prego...
Non capisco! Hai letto quel poco che ho scritto? Prova a rileggerlo.
Se puoi da' pure uno sguardo a "Capire la Bibbia" riportata nella mia 
squinternata pagina web. Si tratta di riflessioni già postate e 
discusse. Ti possono chiarire almeno un po' l'amore del cristiano per la 
Bibbia tutta intera, pur nella loro improprietà e povertà. Come tutto 
quello che scrivo anch'esse sono state scritte facendo sempre salti 
mortali per non trascurare i miei impegni di madre di famiglia dentro e 
fuori casa.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 > _____________________________________
che hanno sottoscritto inconsapevolmente perchè nessuno si è mai preoccupato 
di spiegare loro prima e che non esiterebbero a condannare in qualsiasi 
altro contesto.
In ogni caso una cultura elevata non è necessaria per giudicare il livello 
morale dei versi in questione.
La cultura di un pastore analfabeta di qualche millennio fa sarebbe più che 
sufficiente.
Anzi, come ha dimostrato Konrad Lorenz, andrebbe benissimo anche un 
individuo di una specie non umana, come quella del lupo ad esempio, per 
essere in grado di capire che non è bene uccidere il proprio amico e il 
proprio fratello...
La cosa tragica è che la storia insegna che è stato proprio demonizzando e 
uccidendo i fratelli che non  condividevano la stessa fede che certe idee 
bizzarre prive di fondamento hanno potuto diffondersi ed imporsi nel 
mondo...
Ti avevo anche spiegato che io, non avendo quella fede che tu, per fortuna, 
non puoi impormi, non ho nessun motivo valido per usare due pesi e due 
misure.
Condannerei nello stesso modo *qualsiasi altro libro" contenesse simili 
esortazioni.
Il rispetto per un libro, per quanto mi riguarda, dipende esclusivamente dal 
mio giudizio motivato e argomentato verso il suo contenuto, dall'onestà 
intellettuale che mi guida e non certo dai dogmi degli altri.
Se hai argomenti *pertinenti* capaci di giustificare la gravità di una 
simile criminale esortazione il cui significato, alla portata di un pastore 
analfabeta con problemi di apprendimento, è inequivocabile (tant'è vero che 
non ho dovuto commentarlo) esponili senza tergiversare.

 intellettuale che mi guida e non certo dai dogmi degli altri.
Oid, bloccati un attimo. Non entro nel merito di *fede* sul libro. Entro
nel merito dei criteri di interpretazione come indicati.
Su quel libro tu puoi fare varie letture:
a) una culturale. La Bibbia e' la storia di un popolo ed e' anche la sua
letteratura. Piaccia o meno su quel piano va letto allo stesso de l'Iliade
o de l'Edda.
Magari ai nostri orecchi suonano strani ma cosi' e'.
b) uno legislativo. Quel pezzo si riferisce ad un concetto de "L'Israele
che diventa popolo". Contiene anche le norme giuridiche e di convivenza.
Siamo circa 3 mila anni fa, in un'epoca in cui le leggi non le aveva
scritte il Beccaria.
I romani, piu' o meno a quel tempo, prendevano debitore e ne distribuivano
le fettine tra i vari creditori.
c) Uno storico. 
d) uno religioso. Per il cattolico vale la costituzione dogmatica Dei
Verbum che cita, al punto sull'interpretazione:
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_it.html
"12) [..]
Per ricavare l'intenzione degli agiografi, si deve tener conto fra l'altro
anche dei generi letterari. La verità infatti viene diversamente proposta
ed espressa in testi in vario modo storici, o profetici, o poetici, o anche
in altri generi di espressione. È necessario adunque che l'interprete
ricerchi il senso che l'agiografo in determinate circostanze, secondo la
condizione del suo tempo e della sua cultura, per mezzo dei generi
letterari allora in uso, intendeva esprimere ed ha di fatto espresso. Per
comprendere infatti in maniera esatta ciò che l'autore sacro volle asserire
nello scrivere, si deve far debita attenzione sia agli abituali e originali
modi di sentire, di esprimersi e di raccontare vigenti ai tempi
dell'agiografo, sia a quelli che nei vari luoghi erano allora in uso nei
rapporti umani."
Al punto 15 viene poi detto:
15. L'economia del Vecchio Testamento era soprattutto ordinata a preparare,
ad annunziare profeticamente (cfr. Lc 24,44; Gv 5,39; 1 Pt 1,10) e a
significare con diverse figure (cfr. 1 Cor 10,11) l'avvento di Cristo
redentore dell'universo e del regno messianico [..]Questi libri, sebbene
contengano cose imperfette e caduche, dimostrano tuttavia una vera
pedagogia divina.
Questa e' la definizione *dogmatica* per la CC della modalità di lettura ed
interpretazione.
Negare l'AT o interpretarlo in maniera letterale per la CC sono entrambe
eresie.
Esistono poi interpretazioni ebraiche della cosa. Se citi Deuteronomio tiri
in ballo anche loro. Ci sono midrash dove quel pezzo verrà riletto alla
luce di quanto scritto da Osea o da qualche altro profeta.
Di base, dall'inizio del '900 ad oggi, la scuola tedesca dei biblisti situa
l'interpretazione del testo sulla base di contesto storico e a chi si
rivolge lo scrivente.
-- 
                      Annarella
        Sono un truzzo e me ne vanto, te lo suono te lo canto
        son nemico del tamarro, passo tutto il giorno al barro
                (Sono un truzzo - Truzzi Brothers)

 ingerire cibi e bevande, tu cosa faresti?
hai sbaglato esempio,
ma se fossi padre e dessi da mangiare a mio figlio
della merda costui, una volta presa coscienza di cio',
*e presa coscienza che il digiuno non e' l'unica alternativa al mangiare
merda*
avrebbe tutto il diritto di rifiutare e vomitare detta merda
e scegliere di mangiare altro.
ciao,
MaurodiArcisate

 scorticamento* alla prima occasione propizia......
Opsss... M'è sfuggito... ^__-
Saluti sfuggenti,
Surak 

 Saluti interpretati,
Saluti smartcard


  > _____________________________________
Eccomi finalmente, amico, ad affrontare il passo che ti dà tanto 
fastidio. Dal tuo primo intervento continuo a vederti mentre giri e 
rigiri inquieto tra le mani questo piccolo e oscuro frammento e non ti 
rendi conto che non puoi comprendere il suo significato se non lo 
rimetti al suo posto in quel meraviglioso mosaico, la Bibbia, che hai 
sbriciolato in te in tutte le sue tessere, in tutti i suoi minuti 
frammenti, dopo che hai deciso di non essere più cristiano.
Se vuoi davvero capire bene il passo che citi, amico, non ti resta che 
tornare ad essere cristiano. Solo allora ti si ricostruirà l'intero 
stupendo mosaico in cui contemplerai Gesù che troneggia dolce e maestoso 
riempiendo di Sè quasi tutto lo spazio e dando luce e significato ad 
ogni particolare, anche al frammento che hai in mano.
Io per ora posso solo dirti due cose.
a)come semplice credente sono assolutamente priva delle competenze 
necessarie a spiegare prescrizioni che risalgono a tre o quattro mila 
anni fa, prescrizioni che prima sono state tramandate oralmente per 
secoli e millenni e poi sono state redatte dall'autore sacro con criteri 
redazionali ben diversi dai nostri.
b) Il passo che citi e altri similari, è vero, non li ho mai cercati per 
irrobustire la mia vita spirituale, per migliorare il mio rapporto, la 
mia comunione con Dio e con il prossimo, ma  essi non mi hanno mai 
creato problemi, mai scandalizzata. Come mai? Per vari motivi.
1) E' un errore pensare che Dio abbia messo le sue parole in bocca agli 
agiografi. Ho già parlato ampiamente dell'agiografo che si esprimeva 
nella sua libertà di uomo in base alle sue capacità umane e culturali e 
alla sua esperienza.
2)Dio, è Bene e non può che esigere il bene. Il bene "non uccidere" Dio 
lo ha inserito nei famosi Dieci Comandamenti.
3) Dio esige il bene, ma non lo impone. Rispetta i ritmi di crescita del 
singolo e della collettività, sopportando anche quello che vero bene non 
è, anche prescrizioni che buone non sono, ma che tre 0 quattro mila anni 
fa erano i soli mezzi per far capire ciò che è veramente male.
5)Presso i Semiti la nostra capacità di astrazione era piuttosto 
carente. La lotta contro il male era spesso lotta contro le persone che 
facevano il male.
6) Il male che gli Ebrei dovevano evitare in modo particolare e deciso 
era l'adolatria. Il Popolo Ebraico era stato voluto da Dio con un 
progetto preciso: avere un Popolo capace di elevarsi fino a Lui e 
realizzare un patto d'amore con Lui, un Popolo capace di essere luce in 
mezzo alle tenebre, un Popolo in cui si sarebbe incarnato l'eterno Verbo 
Salvatore e Redentore del mondo, Gesù.
Amico, può bastare? Penso proprio di sì.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre


eresie.
Il problema, secondo me, è che nel momento in cui si decide di dare
un'interpretazione della Bibbia, il criterio di interpretazione che tu
hai richiamato è intrinsecamente ambiguo. E infatti basta osservare
come il criterio di interpretazione da parte della stessa CC è
cambiato nel tempo, ad esempio in funzione dello spazio che l'evidenza
scientifica richiamava a se stessa. A questo proposito, mi è capitato
più volte di discutere con professati cattolici che citano
simpaticissimi passi del Levitico per giustificare la posizione della
CC sull'omosessualità: quale sia il criterio per cui deve essere
mantenuto valido di tali passi delle scritture il criterio di condanna
dell'omosessualità e non lo sterminio degli omosessuali così a chiare
lettere ribadito, non mi è mai risultato chiaro.
Infine, e mi ricollego alla scarsa chiarezza del messaggio divino,
come mai lo stesso popolo eletto ha compreso così male il comandamento
"non uccidere", date le ripetute incitazioni all'omicidio che
compaiono nel VT? Se veramente Dio ha detto "non uccidere", perché si
è preoccupato di distruggere Sodoma e Gomorra e non ha ritenuto invece
opportuno sussurrare nell'orecchio di qualche profeta che lapidare le
adultere e istigare all'omicidio degli infedeli non era una bella
lettura dei Suoi comandamenti?
saluti esegetici
arthur 
--
Lui che modesto e vigile
All'egre soglie ascese,
E nuova febbre accese,
Destandomi all'amor.
A quell'amor ch'e' palpito
Dell'universo intero,
Misterioso, altero,
Croce e delizia al cor.

 Su quel libro tu puoi fare varie letture:
Sģ, su ogni libro si possono fare varie letture. Ma il problema delle
letture č quello della chiave di lettura. Ora, quello che oid e tanti altri
continuano a chiedersi č: qual č quella chiave di lettura in base alla
quale, se Tizio (come dici, č indifferente dalla fede sul libro: Tizio puņ
essere Yawhé, Quetzalcoatl, Yezhov il Nano Sanguinario o chiunque altro)
dice a Caio "Ammazza Sempronio e stermina tutta la sua famiglia e pure il
suo bestiame", allora in realtą Tizio č un individuo amorevole che sta
insegnando a Caio ad amare il prossimo. Tutto qua. Si vorrebbe solo sapere
qual č questa benedetta chiave di lettura, per poi vedere che cosa salta


 lettura dei Suoi comandamenti?
Se e' per quello, legato a quell'episodio, c'e' anche quel simpaticone di
Lot che offre le figlie :)
In un certo senso, prendendo la Bibbia come libro e non come testo di fede,
mi viene in mente quanto ha scritto Raffaele in un altro post: l'immagine
di un Dio viene elaborata in tempi successivi.
Il Dio di Sodoma e quello di, per fare un esempio, Osea hanno ben poco in
comune. Di mezzo, pero', ci sono secoli di storia, di elaborazioni su
testi.
A quei tempi la vittoria o la distruzione di una citta' nemiche sono viste
come segni della *benevolenza* dellla divinità


 tutti non esiste.
Sono d'accordo che non ci sia una lettura univoca. Un testo, ti dicevo, può 
sempre esser letto e interpretato in modi differenti a seconda di chi lo 
legge, della sua esperienza e di dove vuole arrivare.
Quello che sorprende è vedere che c'è sempre gente che, con incrollabile 
sicumera, parla di un Yahwé misericordioso anche di fronte a testi che, se 
venissero letti soltanto sostituendo il nome di Yahwé con quello di Yezhov o 
di chiunque altro, porterebbero alla conclusione: «Ma questo è un dittatore 
sanguinario!». Invece, basta che al posto di «Yezhov» ci sia la parolina 
«Yawhé», e cambia subito chiave di lettura: chi incita a sterminare donne 
bambini e animali, d'incanto non è più un individuo sanguinario ma un padre 
infinitamente amorevole buono giusto e santo che insegna al suo popolo 
l'amore per gli altri...
Ciò mi ricorda una barzelletta... Il pargoletto torna a casa da scuola 
saltellante e corre dal babbo veterocomunista a dirgli:
"Papà papà! Lo sai che c'è un asino che vola?"
"Ma non dire sciocchezze..."
"No no, è vero, l'abbiamo imparato questa mattina a scuola!"
"Ecco! Lo sapevo, io: questa scuola borghese e reazionaria che vuole tenere 
i figli del popolo nell'ignoranza e nella superstizione! Ma domani vado io a 
cantargliene quattro a quel maestro, vado..."
"No, papà, il maestro non c'entra: la notizia era scritta sul giornale, a 
scuola li leggiamo!"
"Ecco! La stampa reazionaria asservita al capitalismo, che vuole mantenere 
il popolo nelle tenebre dell'ignoranza e..."
"Ma no, pà, non era scritto sui giornali reazionari: lo abbiamo letto 
sull'Unità..."
"Uh?... Beh, ma non è proprio che l'asino volava: faceva dei salti molto 
alti e molto lunghi..."
^__^
Saluti volanti,
Surak 

 l'adolatria.
Si, certo.
Ed uccidere il fratello e l'amico con una fede diversa è, obiettivamente, un 
modo assai efficiente  per imporre e diffondere la propria religione.
Peccato che oggi non sia più possibile, vero?
Consolati, cara Lori, in compenso i vantaggi e il potere che la vostra fede 
ha acquisito in passato bruciando eretici  idolatri e altra varia 
concorrenza  oggi non può toglierveli proprio nessuno.
saluti idolatri ed eretici
oid

 rivolge lo scrivente.
Comunque mi sembra inutile discutere di un *fantomatico significato morale* 
su cui risultano discordare non solo esperti di fede diversa ma anche 
esponenti della stessa religione. Mi sembra inutile perchè, comunque, dietro 
quelle parole c'è un significato, non certo casuale, che tutti, 
indipendentemente dal loro grado di cultura, inevitabilmente colgono. E' 
quello l'unico ad essere realmente veicolato..
Un significato chiaro e diretto che ci colpisce emozionalmente, un 
significato inciso in modo indelebile, capace di resiste al trascorrere dei 
millenni, un significato  che può essere velato ma non certo cancellato e 
che è sempre pronto a reclamare quel  rispetto e quella considerazione che 
non merita affatto.
saluti interpretabili
oid

 saluti interpretabili
Saluti fuori piove 

>l'adolatria.
Amico, vedo che ho scritto una bestialità. Posso correggere?
Non "adolatria" ma "idolatria".
Quanti errori mi sfuggono! Per fortuna c'è della comprensione tra noi.
A proposito di comprensione, poiché questa mattina ho proprio poco tempo
per stare seduta al computer, possiamo chiarire qui quello che hai
scritto nel tuo primo intervento a questo mio post? Grazie!
------------
"A questo, cara Lori,  avevo già risposto nel thread "festa di Gesù Re
dell'universo" (
http://makeashorterlink.com/?O2A2124E9
)
perchè mi riproponi la domanda mutilata della mia risposta?
-----------
Caro amico, ad un certo momento ho ritenuto opportuno ripostare e l'ho
fatto senza prima parlartene. Scusami!
E purtroppo nel ripostare, preoccupata della chiarezza necessaria per
tutti anche per chi non ha seguito l'evoluzione della conversazione, ho
cercato di evidenziare bene le nostre posizioni, tagliando tutto quello
che avrebbe reso pesante la lettura della nuova composizione.
   ----------
La mia risposta come tutti potranno controllare cliccando sul link
precedente non coincide affatto con quella che tu hai riportato! Che,
invece, si riferiva ad un'altra domanda.
E' questo il tuo modo di rispettare un testo?
Ti sembra onesto falsare, mutilandolo e stravolgendo?
------------
Qui non ti vedo né buono né semplicemente corretto.
Purtroppo ora non ho il tempo di verificare, ma puoi verificare tu
stesso per me. Solo in un caso, sempre alla ricerca di chiarezza per gli
amici che avrebbero letto, per completare una fase del nostro dialogo ho
prelevato una tua risposta data in un post precedente e l'ho incollata
in quello in costruzione, sempre però nell'assoluta fedeltà al tuo
pensiero e al mio. Questo, caro amico, è quello che ho cercato di fare.
Certo, per sapere se ci sono riuscita dovrei verificare, ma, ripeto, ora
non posso. Fallo tu. In caso non fossi riuscita nel mio intento ti
chiedo scusa e addirittura perdono.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Buona giornata! Lori


come segni della *benevolenza* dellla divinità
Lo credo anche io. Penso che il Dio del VT avesse in questo moltissimi
tratti in comune con altre divinità pagane...ma la questione è
interessante. Ritieni quindi che gli agiografi, pensando che la
distruzione di Babilonia o quella di Sodoma fossero opera di Dio
maleinterpretavano il volere divino? Allora non erano poi così
ispirati.


 
Annarella, complimenti per la profondità delle tue conoscenze e grazie 
per questo indirizzo che ho utilizzato per scaricarmi la "Dei Verbum".
Un abbraccio con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 ispirati.
Ritengo che abbiano fatto un lavoro comune agli agiografi di quel tempo.
Poi, e qui l'ho sentito dire da cristiani, il loro Dio ama cio' che e'
simmetrico ed armonico e tende a detestare quanto non lo sia.
Che nella Bibbia il Dio degli eserciti ci sia, non e' possibile negarlo.
In un certo senso, idea mia, e' come se al politeismo di altri popoli si
fosse sostituito un Dio a cui sono stati attribuiti i molti volti e, a
seconda dell'autore e del periodo storico e' il volto che egli vede ad
essere descritto.
Ti faccio un esempio: i 3 autori collettivamente conosciuti come Isaia
danno visioni totalmetne diverse perche' tra l'uno e l'altro passano cmq
centinaia di anni.


 Saluti fuori piove
ciao ciao

>  > _____________________________________
Edizione riveduta e corretta di quanto ho scritto nel post precedente.
---------------------------------------------------------------------
Eccomi finalmente ad affrontare il passo che ti dà tanto fastidio.
Dal tuo primo intervento continuo a vederti mentre giri e rigiri 
inquieto tra le mani questo piccolo e oscuro frammento e non ti rendi 
conto che non puoi comprendere il suo significato se non lo rimetti al 
suo posto in quel meraviglioso mosaico che è la Bibbia, mosaico che hai 
sbriciolato in te in tutte le sue tessere, in tutti i suoi tasselli e 
minuti frammenti, dopo la tua decisione a non essere più cristiano.
Se vuoi davvero capire bene il passo che citi, amico, non ti resta che 
tornare ad essere cristiano. Solo allora ti si ricostruirà l'intero 
stupendo mosaico in cui contemplerai Gesù che troneggia dolce e maestoso 
riempiendo di Sè quasi tutto lo spazio e dando luce e significato ad 
ogni particolare, anche al frammento che stringi nella mano.
Per ora io posso dirti solo due cose.
a)Come semplice credente sono assolutamente priva delle competenze 
necessarie per spiegare prescrizioni che risalgono a tre o quattro mila 
anni fa, prescrizioni che prima sono state tramandate oralmente per 
secoli e millenni e poi sono state redatte dall'autore sacro con criteri 
redazionali ben diversi dai nostri.
b) Il passo che citi e altri similari, è vero, io non li cerco, non li 
ho mai cercati, per irrobustire la mia vita spirituale, per migliorare 
il mio rapporto, la mia comunione con Dio e con il prossimo.
Ma  essi non mi hanno mai creato problemi, non mi hanno mai 
scandalizzata. Come mai? Per vari motivi.
1) E' sbagliato pensare che Dio abbia messo le sue parole in bocca agli 
agiografi. Ho già parlato ampiamente dell'agiografo che si esprimeva in 
base alle sue capacità umane e culturali, al suo vissuto, alle sue 
esperienze personali e sociali.
2)Dio è Bene e non può che esigere il bene.
Il bene "non uccidere" Egli lo ha inserito nei Dieci Comandamenti.
3) Dio esige il bene, ma non lo impone. Rispetta i ritmi di crescita del 
singolo e della collettività, sopportando nel frattempo anche quello che 
bene non è, anche prescrizioni che buone non sono, ma che tre quattro 
mila anni fa molto probabilmente erano i soli mezzi per far capire il 
male e il suo contrario, il bene.
5)Presso i Semiti la nostra capacità di astrazione era piuttosto 
carente. La lotta contro il male era spesso lotta contro le persone che 
facevano il male.
6) Il male che gli Ebrei dovevano evitare con particolare impegno era 
l'idolatria. Il Popolo Ebraico è stato voluto e formato da Dio perché 
fosse in grado di stringere un patto d'amore con Lui e divenisse luce 
nelle tenebre tra tutti gli altri popoli idolatri e preparasse nel suo 
seno l'incarnazione del Suo Verbo.


 ha scritto nel messaggio
news:315lu8F...@individual.net...


Animale terreno consapevole wrote:
Amico, chi ha tempo non aspetti tempo!
Svegliati dal letargo, apri gli occhi, alza il capo, guarda il Cielo!
Il Cielo radioso, non il cunicolo tenebroso, è fatto per te.
Non lasciar vuoto nel Cielo il posto che Gesù ha preparato e riservato 
esclusivamente per te.
Se non lo occuperai tu, se non vi brillerai tu come luce splendente, 
quel posto rimarrà vuoto per sempre, spento per sempre.
Che pena per noi, per me! E che rabbia purtroppo per te!
Svegliati, amico, apri gli occhi, alza il capo, guarda il Cielo!
Se disgraziatamente tu restassi in letargo e arrivassi al traguardo 
senza svegliarti è certa una cosa: tu non potrai cercare le scuse;
tu non potrai, non dovrai avere il coraggio di parlare e dire:
"Mi son fracassato per sempre perché non sapevo!"
Ti saluto sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesù, unico Salvatore 
del mondo, anche di me e di te, e nella sua e nostra Madre. Lori
  ----------------


 Svegliati dal letargo, apri gli occhi, alza il capo, guarda il Cielo!
O__O
Ommioddio!
E dice "Svegliati!"
O___O
Non c' e' piu' religione. :-)))
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao, Claudio, ben risentito! Come stai?
Sveglio o anche tu dormiente o semidormiente ?
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Sveglio o anche tu dormiente o semidormiente ?
Macche', vispo e arzillo come un grillo, io. :-D
Ciao
Claudio 

 Claudio 
Ciao, sempre con lo stesso affetto. Lori
