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Titolo: letture

Di recente mi è capitato di leggere un libro scritto da Juan Arias scrittore
e giornalista spagnolo dal titolo "Gesù questo grande  sconosciuto".
veramente il titolo originario che ho cercato di tradurre anch'io dice
pressapoco così :< Gesù  sarebbe andato come ospite dal dittatore pinochet
?>
è un libro che non sò se mi sentirei di consigliare a tutti ,specie a coloro
a cui l'ortodossia ha chiuso la mente ad ogni verità che non venga dalla
loro religione.
Oppure chissà se la  sua lettura potrebbe far
 nascere nei più accaniti ortodossi qualche piccolo dubbio.
 Io stesso, che mi ritengo un cattolico "pensante"  sono rimasto
perplesso e  ho cercato di non pormi il problema facendo come
uno struzzo che nasconde la testa per non essere visto. non sò bene se
spinto da
incredulità  o condizionamento.
 Cerco di riassumere qualche passo da quel libro:
1) Fra le tante cose che la chiesa ci dice c'è n'è una che tende a farci
credere che Gesù fosse della media borghesi ,il che è vero e che  anche per
questa ragione abbia detto quella famosa frase :<date a Cesare quello che è
di Cesare>  ma come mai quando Erode gli mandò a dire
che non doveva più predicare rispose:<Andate a dire a quella
volpe.......>(Luca cap. XIII ver. 32)
é possibile  che qualcuno  cerchi di  giustificare il potere ?
2) Gesù entrerebbe nella chiesa o si terrebbe in disparte dal lusso e dal
potere di una chiesa che, come sostiene questo libro, egli non ha mai voluto
fondare? Farebbe  carriera   in vaticano?  Oppure cadrebbe sotto qualche
inchiesta  teologica?
3) Sappiamo che Gesù fu un contestatore della sua religione, quella ebraica,
 che voleva purificare da vecchie scorie ,dalla durezza con i peccatori e
gli
emarginati,da legalismi e ipocrisie. Oggi sarebbe ugualmente critico con chi
usa il lusso e l'ostentazione nella religione come lo fu contro  la
gerarchia del tempio, che si arricchiva con i sacrifici della povera gente
intimorita dall'idea di un Dio giudice e tanto  desideroso di sangue?
.Chissà se uno  dei suoi  motti :< Voglio misericordia, non sacrifici>
sarebbe ancora un buon motto per la chiesa di oggi?
4) Tralascio volutamente il capitolo in cui l'autore parla di Pinochet
perchè egli parla anche di un personaggio ancora vivente .
Ma se qualcuno conosce quel libro, troverà che le sue considerazioni  sono
ampiamente condivisibili .
5)Perchè da molto tempo a questa parte si parla tanto della Vergine Maria e
meno di Gesù?
Forse perchè la Vergine non crea nessun problema in quanto si è fatto di lei
una creatura sottomessa, fuori dal mondo e non la donna forte  che
probabilmente è stata.Gesù crea più problemi ,e diventa difficile parlare di
lui : La scena della donna adultera che lui salva dalla lapidazione ,è stata
sottaciuta per secoli.
6) Ed eccoci al sesso ,il grande peccato per la Chiese  cristiana
 La donna, che viene vista come la più grande e la sola delle
tentazioni sessuali e che perciò finisce con l'essere una minaccia.
Ecco allora che si crea il mito della verginità per difendersi da quel
pericolo, ma Gesù ha dato inizio a una delle più grandi rivoluzioni nel
campo femminile, rompendo diversi tabù del suo tempo e l'ha amata senza
nessuna reticenza al pari dell'uomo.
 Dunque non si capisce  n'è teologicamente n'è biblicamente il motivo
dell'esclusione della donna dal sacerdozio.
7) e per finire poichè la cosa si fa troppo lunga, l'autore si chiede se
Gesù abbia mai pensato ad un successore: Chi si sente di rispondere ??
Ciao Vanni

 Gesù abbia mai pensato ad un successore: Chi si sente di rispondere ??
Prima dovresti rispondere tu: quando parli di Cristo, parli del cristo 
storico o di quello mitico?
Il cristo storico e' il figlio illegittimo di una ragazzina palestinese,
analfabeta e nullatenente, che ha causato alcuni tenui problemi di 
ordine pubblico in palestina e a cui viene attribuito *a posteriori* uno 
scisma in senso messianico della religione ebraica.
Quello  mitico , invece, dipende dalla religione di cui si parla.
Lev
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In definitiva tutti i totalitarismi del mondo occidentale
sono la continuazione del cattolicesimo con altri metodi.

 analfabeta e nullatenente,
Anche se fosse...
Per quale dei tre motivi la vedi diversa o peggiore da altre madri? ( visto
che rimarchi l'illegittimità, l'nalfabetismo, e il fatto di essere
nullatenente)

 nullatenente)
La cosa non ti riguarda: sei sposata (in chiesa?), laureata e hai la casa
con doppi accessori.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
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Inviato via 
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 sconosciuti ecc...
Ciò che dici si vede che ti viene dal cuore ,ma io sono del parere che Gesù
non habbia mai neppure pensato ad un successore , non dimentichiamo  che
,per i fedeli, lui era il figlio di Dio , come poteva trovare un essere che
gli potesse succedere, non credo neppure che la figura del Papa non gli sia
mai neppure venuta in mente ,almeno quella che è venuta fuori dopo.
Egli non si sarebbe mai sentito al di sopra di nessuno, a differenza di chi
si autonominava al di sopra dei re e imperatori .
Ciao Vanni

 Quello  mitico , invece, dipende dalla religione di cui si parla.
Secondo te qualè la religione di cui parliamo?
Ciao Vanni

 Secondo te qualè la religione di cui parliamo?
Il tuo narcisismo.


 Il tuo narcisismo.
mamma mia ,sono piccolo , grasso e  pelato, Narciso si sarebbe suicidato.
Per un attimo mi sono sentito lusingato nel vedere che tu avevi risposto ad
un mio post.. però non c'è voluto molto per tornare in terra .
Ciao Vanni

 mamma mia ,sono piccolo , grasso e  pelato, Narciso si sarebbe suicidato.
Strarotfl ...... :-)))))))))
Ciao ;-)
Claudio 

 ha scritto nel messaggio
news:c0rl4f$1akhm5$1...@ID-106063.news.uni-berlin.de...

ho mentito  spudoratamente, sono soltanto pelato e grasso ,nò grosso. ,ma tu
sei sempre connesso? ,a me arrivano bollette da capogiro pensa che faccio 6
o7 connessioni al giorno
ciao scappo a letto ti saluto anzi aspetto 5 minuti
ciao vanni .

 ciao scappo a letto ti saluto anzi aspetto 5 minuti
^___^
Buonanotte
Claudio

 Claudio
scusa se non quoto, di quella tua connessione vorrei parlane in privato ,ora
però me ne vado sul serio ,
ciao e bona not  Vanni

 ciao e bona not  Vanni
Bona not a te :-))
Claudio

 mamma mia ,sono piccolo , grasso e  pelato, Narciso si sarebbe suicidato.
Il narcisismo non si basa sulla bellezza: ne produce l'illusione.


 spostando il "principio" della fede nel metafisico.
certo, un dono divino,
ma un dono che "Dio" farebbe a tutti e che alcuni rifiuterebbero.
questo e' quanto dice la dottrina cattolica in materia.
dottrina cattolica che non tutti i cattolici conoscono, ovviamente,
visto che sono molti i cattolici che ritengono che la Fede
sia un dono che "Dio" darebbe ad alcuni ma non ad altri.
tutto cio' come precisazione.
MaurodiArcisate

 sia un dono che "Dio" darebbe ad alcuni ma non ad altri.
Mi sembra abbastanza corretto: un dio la da' a  chi gli pare e piace, 
come  tutti. Mica e' costretto a dartela.
La fede, intendo.


 La fede, intendo.
certo, ma il gesuita diceva invece diversamente,
ossia il suo "Dio" la f...ede la darebbe a tutti,
ma alcuni la rifiuterebbero.
ciao,
MaurodiArcisate

  ( Il Papa cel'ha..ma non lo usa..! ) ...
il preservativo?

 certo, ma il gesuita diceva invece diversamente,
Suppongo di si. Tuttavia, posso garantirti che gli dei non
chiedono la sua opinione prima di decidere sul da  farsi.


 Ciao Vanni
Ciao,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Francesco.
ciao, peppe

 ciao, peppe


 lettere di Paolo. Guarda bene.
Francesco, Giuseppe sta dicendo che l'istituzione religiosa chiamata chiesa
cattolica, è stata fondata da Paolo, non da Gesù, comprendi?

 che sei un gran credino :-)
ah...  pecchè tu pensi che il vangelo di tommaso può essere inteso come il
messaggio originale di gesù?
perchè non la racconti a nicolotti questa credinata, lui si che sa ridere
meglio di te.
ciao, peppe

 meglio di te.
Raccontaglielo tu che ci credi.


 ha scritto nel messaggio
news:c1fu1m$c4h$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao
Mattarella :-))))
Giampy

 Raccontaglielo tu che ci credi.
si e quello poi mi invita a bere erbaluce caruso, forse dovresti sostituire
l'incenso con  il vino .... sai mai in vino veritas.
 ciao, peppe

 wrote in message
news:c1k4i4$1p0$
1...@news.unina.it

Guarda che si è capito che non sai cosa dire ... :-)


 Guarda che si č capito che non sai cosa dire ... :-)
sono queste risposte del piffero che fanno cadere le braccia pure a san
giuseppe.
constatato che sei senza argomenti, quello che mi preoccupa non č tanto le
sconfitte e le figure barbine che azzecchi in continuazione, ma il fatto che
stai sempre e in continuazione a cercare rivincite.
sei piů intronato di muammed alě
 ciao, peppe

 sei più intronato di muammed alì
Veramente sei tu che mi hai cercato: io avevo risposto a Vanni.
E poi sarei io quello che cerca le rivincite :-P
Peppe ... Peppe ... hai ancora il dente avvelenato? Pensa ad argomentare
le tue risposte invece che divagare sulla cucina :-)


 le tue risposte invece che divagare sulla cucina :-)
pensa che il tuo maestro parlava con parabole è non l'hai capito, o pensato:
chissà se con la cucina va un pò meglio....
ma che vuò fà se uno e intronato non lo svegli manco con le scorregge di
elefante
 ciao, peppe

 elefante
Capisci ... questo è il tuo livello. Più su di lì non vai. Poi ti
offendi se uno non ti risponde ...


 e' semplicemente schermaglia di guerra.
certo, e' successo in periferia
(a Bisuschio che si puo' definire periferia pure di Arcisate)
ma se e' successo in periferia *io* non ritengo
il gesuita gia' citato un personaggio di periferia.
per me quel suo intervento (che era una risposta a una
 domanda di una del pubblico) e' stata una conferma.
in quanto alle conferme in alto non ho per ora ritrovato
documenti "in alto" (magisteriali nel gergo cattolico)
che siano risolutori sul tema dottrinario in questione.
ma concludendo vorrei ricordare l'esempio
che il gesuita Sorge aveva fatto nella conferenza,
ossia aveva paragonato colui che "non ha fede"
a quello che, vivendo in una stanza con la finestra
chiusa, si domanda della esistenza del sole.
per il gesuita in questione basterebbe che questo
secondo incredulo aprisse la finestra
per avere risposta al suo interrogativo.
questo l'esempio fatto dal gesuita,
un esempio a cui un cattolico potrebbe abboccare,
mentre invece un ex-cattolico deve invece cercare
mille e uno motivi per cui l'esempio non e' valido
(quello intuitivo e quindi meno razionale era
stato che ci potrebbero essere piu' "finestre"
che danno su paesaggi diversi).
ciao,
MaurodiArcisate

 offendi se uno non ti risponde ...
tu  non capisci neanche che qui non siamo in chiesa e si può scendere a
questo livello.
se vuoi navigare per mari di merda non devi lamentarti degli schizzi,
HAI CAPITO o ancora non ti sei ancora svegliato?
ciao, peppe


 il gesuita gia' citato un personaggio di periferia.
Indifferente. Sapeva di essere in periferia e aveva assunto il tono 
adeguato.


 ciao, peppe
Ciao,
Francesco.


 e aveva assunto il tono adeguato.
sara', ma io ho constatato che il gesuita "padre" Sorge
aveva detto li' (in periferia e in ambiente "sicuro")
una cosa che stranamente una volta tanto era chiara.
cosa che pobabilmente non avrebbe mai detto altrove.
e se ricordo bene il gesuita Sorge anni fa discorreva
con il giornalista Indro Montanelli il quale spesso
parlava pubblicamente di tematiche come questa.
in talo caso (ossia se ricordo bene io)
erano veri amici Sorge e Montanelli ?
io ne dubito, probabilmente avevano
solo qualche interesse in comune.
come per esempio fare dinanzi un qualche pubblico
la parte l'uno del teologo e l'altro del "non credente"
ciao,
MaurodiArcisate

 sara', ma io ho constatato 
Ed e' questo il problema. Assolutizzando la tua esperienza personale,
togli valore ad una critica generale.
Lev
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			Cunni quippe boni.

 togli valore ad una critica generale.
critica generale ?
io non stavo facendo alcuna critica generale,
io stavo discutendo invece di un punto della
"dottrina cattolica" relativa al tema della "Fede".
su tale tema che per me, 
in quanto ex-cristianocattolico
e' importante visto che io in passato
sostenevo, credevo di avere "Fede"
mi sono espresso qui tempo fa
http://groups.google.it/groups?selm=ea7bdd0f1b5018cdd1efaecf455eae37%40200212.arcisate.somewhere.net
http://groups.google.it/groups?selm=f1bec46e2daa2c6a8dff43ae5fcacfec%40200212.arcisate.somewhere.net
post in cui si vede (ossia io ho visto)
come lo stesso "padre" gesuita si esprime in modo
diverso se parla in una conferenza "parrocchiale"
o se invece scrive sull'editoriale di una nota rivista cattolica.
ciao,
MaurodiArcisate

 "dottrina cattolica" relativa al tema della "Fede".
Che e' una critica generale: non stai mica discutendo di una
monade assoluta.... quei due argomenti sono abbastanza vasti
e diffusi da farci una "critica generale".
LA quale perde valore perche' e' basata su un'esperienza personale.


 e' basata su un'esperienza personale.
testimonianza personale.
io ho sentito il gesuita "padre" Sorge dire cio',
non ho "esperimentato" alcun "dono della fede"
quelle erano solo parole (a cui credevo fra l'altro)
MaurodiArcisate

 testimonianza personale.
Non siamo ad un processo.


 Non siamo ad un processo.
siamo su un newsgroup
e quindi ho tutto il diritto di riportare
quanto detto dal gesuita p. Bartolomeo Sorge,
gesuita i cui editoriali vengono riportati su ICR
da frequentatori qui presenti, come Yunan.
e che quindi Yunan di Lecco sappia
cosa ha detto il gesuita Sorge a Bisuschio,
cos' come riferito da Mauro di Arcisate.
ovviamente non essendo a un processo
Yunan non e' tenuto a discolparsi
cercando i documenti "cattomagisteriali"
che smentirebbero o confermerebbero
quanto detto da Sorge.
anche perche' io non ne ho trovati.
i gesuiti e loro simili quando parlano in pubblico
a un pubblico che non e' "loro"
sono molto meno chiari,
anzi non sono chiari per niente,
ciao,
MaurodiArcisate

 Non siamo ad un processo.
siamo su un newsgroup
e quindi ho tutto il diritto di riportare
quanto detto dal gesuita p. Bartolomeo Sorge,
gesuita i cui editoriali vengono riportati su *ICRC*
