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Titolo: Cos'è DIO ?

Ripropongo l'annosa questione a cui, google alla mano, non mi sembra siano
state date risposte definitive. In fondo penso che una definizione di Dio
sia necessaria per poter fare un qualunque discorso che abbia senso su di
lui. Spero non mi rispondiate che non può essere definito perché allora
significherebbe che questa parola è completamente priva di significato.
Sentiamo.

"ricky" ha scritto:

una buona risposta può essere:
Dio è l'Essere perfettissimo, Creatore e Signore del cielo e della terra.
Perfettissimo significa che in Dio è ogni perfezione, senza difetto e senza
limiti, ossia che Egli è potenza, sapienza e bontà infinita.
Creatore significa che Dio ha fatto dal nulla tutte le cose.
Signore significa che Dio è padrone assoluto di tutte le cose.
ciao
Pio
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http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:6Dn3b.9431$d66.2...@news2.tin.it...

Posso proporre che la domanda e' priva di senso in quanto uno dei due
termini della proposizione e' indefinibile e l'altro incapace di accedere al
livello concettuale minimo indispensabile per afferire il termine in uso?
E' solo un'equazione, che esplica con simboli incomprensibili un concetto
inesprimibile...
 Raffaele

 state date risposte definitive.
Si intende DIO come  un " qualcosa di increato" che è da se stesso.
Ciò che è da se stesso non può essere stato creato. Secondo il pensiero
Panteista..il Cosmo stesso ha origine propria  NELL'immanente per una *CAUSA
PRIMA* non voluta..ma come effetto di "qualcosa" all'interno dell'immanente
stesso che è poi per effetti e concomitanze in un continuo rigenerarsi di
forme e modi.
Praticamente il Tutto esistente non può aver alcun creatore fuori da esso
se, per Tutto intendiamo l'infinito assoluto composto da materia, spazio
ecc..
E logicamente fuori o altro dall'infinità di tutte le cose esistenti non può
esistere altro.
Il concetto antropomorfo invece di un Dio creatore altri non è, secondo i
panteisti, che l'immagine  antropomorfa che l'essere Umano stesso si è fatto
difronte all'ignoto all'origine della sua esistenza, immaginando un Dio con
attributi antropomorfi...creatore come creatore è l'Uomo in senso
metafisico...un immagine di tiranno dominatore quando vigeva ed aveva potere
tale logica inevoluta, di un Dio padre padrone quando comunque il potere
terreno era in mano a chi aveva ed ha la logica di essere sottomesso a
padroni ed altri che hanno rappresentato tale IMMAGINE erano i padroni
stessi.
Il pensiero Panteistico è assolutamente scevro da ogni immagine tirannica o
di dominio di alcunchè  sulle cose esistenti, vede però nella Natura l'agire
secondo leggi ben precise che sono NELL'immanente e nelle forme stesse
materiali.
Cioè ogni forma materiale esistente ha IN sè leggi naturali.
E' un pensiero complesso come complessa è la Natura stessa delle cose, un
pensiero a cui l'Uomo può arrivare razionalmente fino al suo limite...e ci
può riuscire solo se  senza condizionamenti di
immagini di Dei antropomorfi imposti come verità assoluta.
Ciao!!
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:bil313$ajf7m$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...


Ah! A proposito l'Uomo nella sua ignoranza originario  ha confuso le Leggi
che sono IN ogni cosa ( naturali) imponendo  leggi  innaturali...da li' ha
avuto origine uno stato di cose qui sulla terra DIVISO da ciň che regola il
Cosmo con le sue Leggi.
Andare contro Natura porta inevitabilmente all'estinzione dell'Umanitŕ che
ha rinunciato a se stessa ed ha ciň che realmente e per sua natura..tutto
per aver rinunciato a quelle Leggi naturali seguendo alcuni autoelettisi
legislatori  di vanitŕ...confusionari ed ignoranti.

 Ripropongo l'annosa questione a cui, google alla mano, non mi sembra siano
Una leggenda urbana ?
Ciao, Leo

 Sentiamo.
Dio è quella cosa che non può essere definita.
Non ti piace come definizione?
A me non sembra male ed è anche incredibilmente diretta, nonchè
significativa.
Ciao
Shahruz
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dio è quella cosa che non può essere definita.
Quello è il Tao.
"Il Tao che puo' esser detto Tao, non è il vero Tao" (cit.)
Oròszlan

[...]
Solo nella trascendenza ci sarà una risposta definitiva nel senso in cui la
intendi tu, ma non alla domanda che hai fatto, che è mal posta, perchè la
vera domanda è "Chi" è Dio e vi si risponde solo se si prende coscienza di
non essere, e quel chi è proprio l'essere che noi non siamo ma che per sua
grazia possiamo essere, come un eco.
Ci sono due feste, ormai entrate nella cultura occidentale e un po'
banalizzate, quella del Natale e della Pasqua, esse danno una risposta
definitiva alla domanda 'Chi' è Dio e in un certo senso a chi è l'uomo.
Da Betlemme, dove nacque l'uomo-Dio la consapevolezza che l'uomo è BetEl di
Dio, la casa di Dio, e per questo che il più grande ricercatore di Dio della
storia occidentale moderna, Agostino, trova Dio laddove non l'aveva nemmeno
potuto immaginare: dentro di sè.
Dal Calvario, la consapevolezza che la sofferenza non è qualcosa di inutile
e incomprensibile, un qualcosa che ci fa chiedere: "come mai la sua
esistenza se il creato viene da un Dio perfetto?"
Ma la sofferenza è la strada maestra per la propria deificazione, strada già
percorsa dalla natura umana dell'uomo-Dio, il quale glorificando il suo
corpo, facendogli passare i confini della morte e tarsformandolo nella sua
forma definitiva, ha disvelato il destino di ogni singolo uomo che sa unire
le proprie alle sofferenze di Cristo, diventare un eco dello stesso nome di
Dio, . . .
Dio dunque per definizione non si definisce, come fosse una semplice
definizione matematatica ;-), si vive, ... si ascolta il Suo Nome.
Non si ricerca, si trova e solo dopo averlo trovato che si ricerca.
Non si concepisce, ci si fa concepire, non si pensa, si entra nel Suo
Pensiero, . . .
Saluti
Claudio Pace.


 Dio è l'Essere perfettissimo, Creatore e Signore del cielo e della terra.
un essere perfettissimo crea cose altrettanto perfette;
ciò ke non ha fatto lui.........
e, per favore non tirarmi fuori il peccato originale;
emerita stronzata.
ciao, darik

 Sentiamo.
L'ente assolutamente infinito, ossia la sostanza che consta di infiniti
attributi, ciascuno dei quali esprime un'eterna e infinita essenza. Infinito
assolutamente e non nel suo genere; infatti, di qualunque cosa che è
infinita soltanto nel suo genere possiamo negare infiniti attributi, cioè si
possono concepire infiniti attributi che non appartengono alla sua natura;
al contrario, all'essenza di ciò che è assolutamente infinito appartiene
qualunque cosa esprime essenza e non implica alcuna negazione. 

 qualunque cosa esprime essenza e non implica alcuna negazione.
In due parole: Il Tutto ;-)

 attributi, ciascuno dei quali esprime un'eterna e infinita essenza.
Infinito
E potresti andare avanti così all'infinito... :-)
E pensare che per dire di una cosa che è riuscita bene, si dice che è "ben
finita" :-)
Ciao, Leo

 Orňszlan


 ciao, darik
ciao


 e, per favore non tirarmi fuori il peccato originale;
va bene. Allora ti tirerò fuori un'altra possibilità teologica, adombrata in
qualche nostro potente ed antico inno liturgico.
Dio crea imperfetto per mostrarci la sua grandezza nel disporsi a farsi come
imperfetto per renderci perfetti.
Logica cristiana... roba per iniziati.
 
ciao
max


 qualunque cosa esprime essenza e non implica alcuna negazione.
 
...e così ne provi ontologicamente anche l'esistenza, in accordo con
Sant'Anselmo.


 Signore significa che Dio è padrone assoluto di tutte le cose.
Dire che Dio è ogni perfezione significa ad esempio che ha un bellissimo
fisico, tette e culo perfetto, ho capito bene? Quindi se ho capito bene Dio
è un'entità cosciente a cui è imputabile la creazione dell'universo che,
quando dici che è padrone assoluto di esso, probabilmente intenderai dirlo
che può fare qualunque tipo di modifica a questo universo. Tale entità
cosciente deve avere una memoria infinita per avere una sapienza infinita
(in poche parole deve sapere *tutto*). Però non ho capito la bontà, bontà
infinita che significa, che anche se lo offendi più e più volte lui non si
arrabbia minimamente giusto?

 inesprimibile...
Quindi non sei in grado di definire questa parola, ossia per te non ha
significato. Piů che altro la domanda era rivolta a coloro che invece
credono in Dio.

 significativa.
Se questo è ciò che dici, non ti serve a niente usare tale parola. Come se
io inventassi la parola 'Fjiky' e dicessi che essa non può essere definita.
Praticamente non mi ritroverei ad usare mai la parola Fjiky. Ora non so se
sei cristiano, il fatto è che molti cristiani danno una risposta simile alla
tua, a patto però dopo di parlare continuamente di Dio come se ne
conoscessero fattezze e attributi. Allora una definizione ce l'hanno se
riescono ad usare tale parola.

 qualunque cosa esprime essenza e non implica alcuna negazione.
Vedo un minestrone di parole tirate in ballo ad arte, mi ricordano molto i
filosofi del liceo.

 arrabbia minimamente giusto?
Se ti collochi nella redenzione cristiana, cioè nei sacramenti, Dio perdona
sempre.
Ciò significa che se chiedi perdono, Dio ti perdona sempre.
ciao
max



Ehm Ehm(schiarimento della voce da uomo di robuste convinzioni morali a
riguardo del rispetto per la netiquette...)
Dicevo ,ehm ehm ,signorina(oh lala' mi perdoni, signora ,giacche' lei e'
sposata...)vede essendo questo un sito di discussione le devo confessare,mio
"malgrado" e con estremo dispiacimento,che il suo ripresentare(addirittura
come messaggi fotocopia alla "raeliana") prefazioni e prologhi di libri da
lei (oh lali' un'altra imperdonabile offesa alla netiquette ho scritto lei
con "L" minuscola anziche' maiuscola,oh mammina mia bella speriamo che di
non subire ritorsioni medi(n)atiche dal gruppo oltranzista dei masculi
antropomorfi costruttori di calcestruzzo!)comprati al mercatino della
massaia annoiata NON E' COSA SERIA!!!
Ecco...L'ho detto...Per la prima volta in vita mia son dovuto cosi'
terribilmente "venire" meno al rispetto della netiquette ma lei Signora
Madame,dato che la sua intelligenza ed assenza di sentimenti abietti e
meschini son noti a tutti i partecipanti dell'ng,sicuramente capira' i
motivi che han reso necessario,lo riconosco,un si' barbaro intervento...
Ancora scioccato per la totale mancanza di consuetudine a tal disdicevole
condotta le porgo i piu' sentiti saluti...
: ))
p.s.
Non dispero di incontrarla finalmente faccia a faccia in aula di tribunale
ma la prego signora madame,si sbrighi!
: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 legislatori di vanità...confusionari ed ignoranti.
Giusto e' vero e' verissimo come del resto non si puo' pensare di far
passare una scrofa per una filosofa,sono d'accordissimo...
Ah!Questi masculi antropomorfi che hanno fatto leggi innaturali,che schifo
che schifo,non li elimini nemmeno con il detersivo per pulire lo sporco piu'
ostinato fra le piastrelle del bagno...
Ah si Ah si...
Come parli bene,t'a' me pari una saccerdotessa antica...
La luce la luce!
La vedo finalmente!!!
: )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Il tuo perseverare maniaco nonostante le autorità ti abbiano diffidato a
perpetuare togliendoti l'abilitazione al posting, il tuo cambiare nick per
perseverare in tale persecuzione, è un ulteriore prova del tuo accanimento
da maniaco contro la mia persona.
E si! Affretteranno certamente il da farsi...i tipi come te sono pericolosi.
"L'Araba Fenice " <Amore...@Amore.it> ha scritto nel messaggio .it


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 max

Dio è quella cosa che non può essere definita.
Non lo so.
Una cosa che nonpuò essere inqualche modo definita, semplicemente non
esiste.
Se una cosa esiste allora esiste un qualche modo per definirla.
-- 
The hardest thing in this world, is to live in it.
www.iaciners.org
www.nelbuio.net

 credono in Dio.
 Non credo che  la possibilita' di definire tale parola dipenda dalla
professione o meno di una religione: nessun uomo puo' definire in  modo
compiuto la divinita'. Puo' professare una religione, ma non puo' definire
un "dio" altrimenti  l'oggetto del discorso e' una delle tante teofanie
raccontate nel corso dei millenni: ha forse senso aggiungerne un'altra?
Ciascuno di noi ha la sua forma mentale del "dio" ma non setve ad altro che
a correlare concetti astratti ed imprecisi.. Pensa a quanto raccontato da
Popper e da Wittgenstein sul senso reale delle proposizioni... se vuoi
parlare in senso compiuto non puoi parlare di "dio", altrimenti ti limiti a
manifestare la tua opinione su di un concetto non esprimibile.. ha senso?
 Posso parlarti di dei per giorni, ma non potro' mai dire una sola parola
sensata sul conto di "dio".
Ho un buco nell'archivio attorno al 20 Maggio, se mi rispedisci cio' che ho
scritto, lo continuiamo assieme...tanto, per quello che ricordo, non ebbe un
grosso successo, magari ampliandolo  diventa interessante anche per qualcun
altro...
 Raffaele

 Se una cosa esiste allora esiste un qualche modo per definirla.
Comprendo il dubbio ma non la convinzione conclusiva.
Supponiamo che uno sia cieco da sempre, se volete prendete un qualunque
altro esempio è solo per fare un ragionamento, se qualcuno gli cercasse di
spiegare la vista probabilmente avrebbe serie difficoltà perchè dovrebbe
comunicargli qualcosa di cui non ha nè mai avuto percezione nè gli
strumenti per farlo.
Per me la questione Dio è la stessa cosa, esiste ma in mondi e forme
completamente slegate da quelle che conosco e di cui non ho i mezzi per
percepirne l'Essenza.
Lo so è un po' deludente come spiegazione ma di più non posso fare:-)
Per Ricky invece, mi hai chiesto se sono cristiano. Io sono Bahà'ì, cmq
sia la mia definizione di Dio era quanto di più semplicistico potessi dare
e soprattutto era in relazione al livello della domanda, ovvero domanda
-banale rispota banale.
In realta per me che sono Bahà'ì una domanda simile non è affatto
soddisfaciente in quanto non mi è stato chiesto di che Dio si stesse
parlando. Il discorso è più o meno questo, per un Bahà'ì esiste una Cosa
chiamato Verbo di Dio e un'Altra chimata Dio Altissimo.
Per capirci nei termini sono Due cose distinte ma il Primo è generato dal
Secondo (non viceversa). Ti chiarisco ancora meglio, per il Bahà'ì il
Verbo di Dio è quello che gli ebrei e i cristiani chiamano YHWH, e questo
è l'Unico Dio di cui si parla nella Bibbia, quando c'è Dio in mezzo è
sempre e solo questo, e così Cristo è per il Bahà'ì Dio inteso come Dio
Verbo oppure YHWH.
Il Dio Altissimo invece è quello che i musulmani hanno introdotto a
partire dall'Islam con il nome di Allah/IDDIO (non ha neanche un nome, è
diverso in sostanza da YHWH e non ha figli ed è Uno e non Trino).
Concludendo se mi chiedi di parlare di Dio Altissimo valgono tutte le cose
che ho detto sull'inconoscibilità, cioè che non ne posso sapere nulla, e
del resto non parlo di nulla che Lo riguardi. Mentre di Dio Verbo posso
sapere solo quello che mi fa sapere, ovvero da dove è partito il tutto,
che cosa è lo scopo della Sua creazione e quindi dell'uomo, e cosa devo
fare. Posso inoltre conoscere qualcosa di Lui in termini di attributi
spirituali, cioè cose tipo giustizia, misericordia, bontà ecc (le solite
cose) tramite quelli che sono i Suoi inviati: es. Abramo, Mosè, Cristo,
Zoroastro, Budda, Krishna, Muhammad, Bàb, Bahà'u'llàh...e tutti quelli che
sono venuti prima e dopo e che la storia ha cancellato o deve ancora
rivelare.
Quindi è di Dio Verbo che essenzialmente il credente parla e racconta ma
questo perchè pur avendo un velo interposto c'è ancora un legame più o
meno diretto con l'uomo, mentre con Dio Altissimo non c'è proprio nessuna
relazione.
Spero di essere stato semplice ed esauriente
Saluti


Ciao ricky risposto anche a te ad Antonio Fanelli:-)


 esistere altro.
Se ho capito bene, improbabile, stai chiamando per Dio l'universo intero.
Quindi perché non chiamarlo solo universo?

 del resto non parlo di nulla che Lo riguardi. Mentre di Dio Verbo posso
Eppure poco fa hai detto che "è diverso in sostanza da YHWH e non ha figli
ed è Uno e non Trino", quindi qualcosa la devi sapere e a quanto pare ne
parli. Il nocciolo della questione è proprio questo: ci si affretta a dire
che di Dio non si può sapere nulla, che la nostra conoscenza è limitata, che
non può essere definito e poi però non si esita a descriverne le fattezze se
non sbaglio anche scendendo nei particolari ad esempio dicendo che non ha
figli (tra l'altro offensivo per un dio in quanto avere figli è una
peculiarità dei comuni e volgari animali di questo pianeta).


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

togliendoti l'abilitazione al posting,
Ma tutti meritano una possibilita',io adesso ho capito di avere
sbagliato,adesso faccio il bravo,non lo faro' piu' lo sciocchino...
A proposito io comunque non mi perpetuo tramite l'abilitazione al posting...
Probabile che alcuni uomini sposati con talune ,avendo problemi di natura
sessuale, si perpetuino o meglio perpetuino l'asse (quasi) familiare
richiedendo ad apposite strutture bio-mediche il seme di anonimi donatori
tramite posta elettronica;si in questo caso si potrebbe parlare di
perpetuazione tramite abilitazione al posting ma le assicuro,signora eccelsa
matrona,che non e' il caso del sottoscritto...
Distissimi Salutui a lei e suo marito Sasa...
: ))


 Sant'Anselmo.
Spino ha postato le parole di Spinoza!! Nessun santo per favore!


 senso come un animale.
perké?! gli animali vivono forse in modo perfetto?
hai mai visto una gazzella sbranata da un felino o un
rospo sukkiato vivo da una biscia? quello strazio non ti
dice nulla?  quella sofferenza serve anke a loro per elevarsi
spiritualmente?
inoltre, se dio avesse creato degli esseri " a sua immagine e somiglianza"
(madornale incongruenza biblica), saremmo stati puri spiriti come lui;
senza essere trattati come gli abitanti di un tragico zoo.
ciao, darik


 Logica cristiana... roba per iniziati.
   iniziati?!   plagiati, vuoi dire........
ciao, darik

 >
 A me sembra che vi state incartando.
 Gli uomini attribuiscono alla divinita' le caratteristiche che gli servono,
non quelle che realmente dovesse possedere nel caso che esistesse, perche'
nessuno di voi e' in grado di provare l'esistenza di un "dio" qualsiasi.
Puo' proporne la teofania, puo' insinuare il sosspetto dell'esistenza di un
particolare "dio" o proclamarne apertamente la figura.
 Ma le rappresentazioni umane del "divino" sono fallaci, tutte.
 Non perche' il concetto del "divino" sia errato in se, solo perche' la sua
interpretazione umana lo trasforma in un concetto soggettivo. E come
concetto soggettivo puo' divenire qualsiasi cosa : il soggetto di una
preghiera od un'arma, infatti ciascuno di voi tenta di convincere gli altri
della giustezza della "sua " interpretazione, senza tener conto che essa e'
una fugace impressione , un'ombra, un sospetto, nulla di attribuibile
realmente al "dio".
Ma io vorrei domandarvi una cosa in piu'. A cosa vi serve definire un
qualcosa tanto estraneo al contesto umano? Vi aiuta  a vivere meglio? A me
sembra che vi aiuti a vivere peggio ed ad uccidervi con piu' gusto. Certo,
rinchiusi nell'assemblea  dei fedeli della vostra fede vi sentite a casa,
protetti e tranquilli.
Ma protetti da cosa? dai vostri pensieri o da una realta' oggettiva ,
misurabile e riscontrabile univocamente? No, perche' i fedeli di Maometto
celebrano i loro riti, i seguaci di cristo anche  come quelli di tutte le
altre sette , religioni e culti. E nessuno di loro e' in grado di dire :
"QUESTO E' IL SOGGETTO DELLA DISCUSSIONE, QUESTO E' IL DIO...
Non lo puo' fare perche' in realta' non sarebbe in grado di distinguere
"dio" da un bosone. L'uomo e' un animale  sperimentale , e non potra' mai
percepire davvero la natura del divino. Ma si ostina a provarci, per
accumulare potere , convertendo al suo credo fedeli tra i piu' disparati:
sconfitti dalla vita, psicotici, personaggi tra i piu' vari affetti da
patologie varie vengono coinvolti nel rituale religioso. Tralasciando nel
regno dei peccatori i liberi pensatori, incapaci di capire a cosa mai puo'
servire un qualcosa di indefinibile  e sfuggente come il "dio".
 Ma gettare nella gheenna del fuoco ( che poi sarebbe la discarica di
gerusalemme...) tutti coloro che respingono il concetto del divino, e' un
atto non solo doveroso  ma anche necessario: le societa' religiose , per
quanto piccole e ristrette, non possono consentire l'esistenza del dubbioso,
dell'indeciso, del probabilista, egli e' solo una minacci per la loro
struttura che assicura il benessere morale del loro gruppo.
 Quindi rassegnamoci.
Da un lato esisteranno i pavidi che avranno SEMPRE  bisogno del supporto di
un "dio" , per vivere o per uccidere non fa differenza, devono poter dire
che "dio " e' dalla loro parte , che loro sono nel giusto, che le loro
parole sono la sorgente della salvazione e della vita eterna.
 Dall'altro lato esisteranno sempre coloro che non accetteranno mai le
definizioni fornite dai primi, divenendo il capro espiatorio degli errori
commessi da tutti i membri della societa', diverranno in ogni caso i reprobi
perche' si saranno opposti alle parole del salvatore di turno.
 Che si fotta, il salvatore di turno e lasci in pace gli uomini , che devono
finire di crescere e  devono creare un diverso sistema di riferimenti per
riuscire a sopravvivere a quanto compiuto dai salvatori fino ad oggi,
perche' il mondo di oggi e' il frutto del sovrapporsi di salvatori e
messaggeri divini, tutti dotati di umane ambizioni e sanissimi
appetiti...bello il risultato, non ci sono dubbi...guardate il mondo e
decidete se a ridurlo cosi' siano stati gli uomini o le ideologie religiose
piombate sulle loro spalle... Fatemi sapere.
 Raffaele

 in accordo con Sant'Anselmo.
uno dei campioni di masturbazioni mentali cattoliche.
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

percepirne l'Essenza.
Come fai a dire che esiste se non puoi percepirlo?


 peculiarità dei comuni e volgari animali di questo pianeta).
Non è un problema di volgarità ma di inutilità.
I figli servono a rimpiazzare qualcosa che muore, un Essere trascendente
immortale che esiste da sempre e per sempre non ha bisogno logico di figli
simili a Lui.
Ciao


 ciao, darik
E purtroppo c'è anche qualche selvatico rompi:-)
ma io sono sempre dell'idea che bisogna portare il buon esempio e poi il
resto verrà da solo


 Come fai a dire che esiste se non puoi percepirlo?
A livello intellettuale uno può decidere di ipotizzarne l'esistenza o meno
e le prove a favore sarebbero tante per una quanto per l'altra ipotesi. A
livello spirituale si possono avere percezioni interiori che fanno fare
all'interessato una esperienza che ti possa convincere solo
soggettivamente, ma a livello religioso mi affido al fatto che esiste un
Dio che voleva farsi consocere e che a tale scopo a mandato Suoi
Messaggeri e dunque se qualcosa si può o si potrà mai sapere su un
ipotetico Dio è solo affidandoci ad una strada come questa poichè se fosse
un Ente misurabile al micro o al telescopio allora sarebbe parte del
nostro mondo, cosa che non credo minimamente poichè non sono neppure
panteista.
Ci tengo a sottolineare nuovamente una cosa che desta perplessità:
Non è l'uomo qualunque che parla di Dio e conosce da sè stesso le Sue
caratteristiche ma il Messaggero di Dio che lo fa in favore dell'uomo.
Ciao


caratteristiche ma il Messaggero di Dio che lo fa in favore dell'uomo.
Perché Dio non è capace di parlare all'uomo?
Adoro il film Dogma, lì si afferma che la voce di Dio è mortale per
gli essere umani.
E' una ipotesi come un'altra, ma, ancora una volta, come si fa a
sapere che sia vero?
Se i messaggeri poi sono uomini come gli altri allora che senso ha?


 Se i messaggeri poi sono uomini come gli altri allora che senso ha?
Se lo fossero sarebbero profeti.
I profeti sono uomini come gli altri, magari dall'animo piщ puro a cui Dio
concede di parlare e guidarli. L'anima dei profeti и come quella di tutti
gli altri e si forma al concepimento e per il resto dell'eternitа;
tuttavia non hanno percezioni molto diverse dagli uomini, и quasi come se
ricevessero sotto dettatura, ma in fin dei conti ci sono sempre stati i
cosмdetti medium, la differenza и che invece di parlare coi morti i
profeti parlano con la volontа divina.
I Messaggeri invece differiscono sia dai profeti che dagli uomini.
Hanno un corpo umano e una natura spirituale in parte simile agli uomini e
in parte divina. La loro anima и il Verbo Stesso(che genera a Sua volta
l'universo), hanno una nascita materiale nel corpo, ma la loro anima
esiste eternamente nel passato e nel futuro, sono sempre esistiti prima
della creazione stessa, poichи il Verbo и la prima emanazione del Dio
Altissimo di cui parlavo; dunque i messaggeri stessi potremmo dire sono i
creatori di questo universo.
L'uomo и in grado di studiare gli attributi della materia, ma solo quelli
attivi che si manifestano tramite esperimenti e sotto l'influsso delle
leggi fisiche, non и in grado di conoscere l'essenza delle cose; il
Messaggero differisce proprio in questo aspetto poichи conosce l'essenza
stessa della materia e ne influenza la natura a piacimento.
La loro conoscenza и innata e non hanno una sapienza sotto dettatura o
parziale, ma completa, assoluta, globale.
Il Messaggero sa le cose di cui parla ma ne sa anche altre che non dice
perchи i tempi non sono maturi. Non a caso ogni Messaggero, vedi Cristo,
Budda o altri, ha sempre detto che aveva molte altre cose da insegnare ma
che ora non era il momento e sempre per questo Ognuno annunciava un futuro
Promesso a completare l'opera.
I Messaggeri hanno anche Loro dei limiti, poichи emanazione del Dio
Altissimo, non sono in grado di conoscere l'Essenza di quest'Ultimo
proprio come noi mentre conoscono l'essenza dell'universo e dell'animo
umano; dunque pur non essendo Santi come Dio, sono talmente sopra il
livello umano che per noi risultano equiparabili a Dio Stesso.


 
Aspetta, non buttarla subito sullo scazzo.
Era solo Spinoza.
 
E' una definizione metafisica hardcore-punk, sono d'accordo, che si
comprende all'interno dell'impiuanto metafisico del filosofo di Amsterdam.
Per capirla bisognerebbe leggere la prima parte dell'Ethica. E' metafisica
perchè parte da alcuni postulati non discussi ma assunti come veri.
Tu hai chiesto una definizione e io te l'ho data perchè mi piace e perchè,
calata nel contesto dell'Ethica, funziona molto bene. Ma sono consapevole
che è solo una delle tante possibili definizioni che si possono dare di Dio,
dando per vera l'esistenza di Dio. Una definizione, direbbe Spinoza,
limitata all'attributo pensiero, uno dei due attributi divini che l'uomo può
esperire (l'altro è l'estensione), e che quindi non esaurisce la natura di
Dio. Che nella sua interezza resta sostanzialmente indefinibile sul piano
del pensiero anche se, sempre secondo Spinoza, si può comprendere con la
conoscenza di terzo genere, ma non credo che ci siano due spinoziani che
abbiano la stessa opinione sull' Amore Intellettuale di Dio.
Tutto qui. Take it easy.
Comunque, io penso che la possibilità o meno di definire una cosa dipenda
dall'impiego che si vuole fare di quella definizione all'interno di un
determinato contesto. Per cui, certe definizioni possono essere considerate
essenziali rispetto ai loro fini ma per altri scopi sembrare completamente
errate. Nel caso della definizione di Dio, la definizione dice di più su
quelli che l'hanno formulata che su Dio stesso, che potrebbe anche non
esistere.  
Ti saluto
F. 
 

 uno dei campioni di masturbazioni mentali cattoliche.
Senz'altro sei del partito di Aspro.


 Senz'altro sei del partito di Aspro.
no, io sono della linea del '29 (cit.)


 no, io sono della linea del '29 (cit.)
linea Lateranense?


 linea Lateranense?
proprio di faccia


Cos'è DIO?
Un entità presunta a cui in molti attribuiscono il massimo dei poteri che la
mente umana può immaginare.
Alcuni dicono di averlo visto, altri ascoltato. Alcune storie di questo tipo
si trovano sulla bibbia. Probabilmente si tratta di persone a cui una
massiccia dose di prozac non farebbe male, ammesso che non si erano fatti.
Mio cugino quando si sballa dice di incontrare lo yeti...
All'analisi dei fatti non esiste nulla del "creato" attribuibile a dio.
Sicuramente qualcuno salta fuori con la storia che la terra stessa è opera
di dio. Quando qualcosa non è spiegabile, perchè ancora non conosciamo, o
non è riproducibile viene proclamata come indubbia opera di dio.
Questa è una posizione di comodo e non spiega niente.
Come la mettiamo allora con le nascite?
Prima si era portati ad attribuire l'esito di una gravidanza (e del sesso
del nascituro) a dio e i vari santi, peccato che scoprendo i meccanismi
della natura si sia capito molto ed ora è possibile fare cose che solo dio
avrebbe potuto fare: gravidanze a coppie sterili, gravidanze over 60anni,
clonazione.
Per gli animali il dio uomo già sceglie a priori il sesso del nascituro.
Ma questo è solo un esempio degli infiniti che se ne potrebbero fare..
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 Mio cugino quando si sballa dice di incontrare lo yeti...
Sei il cugino di Messner?
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Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

complicato.
E qui mi fermo.
Non riesco a capire perché diamine un Dio (non una divinità qualunque,
un demone o uno spirito, ma proprio un DIO) debba fare le cose in modo
complicato.
Ma sarà un difetto mio.
su tutto il resto, stiamo sul soggettivo, sono cose che pensi tu e non
vedo come posso in qualche modo argomentare.
Le prendo per buone e le terrò presenti.
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 Le prendo per buone e le terrò presenti.
Di solito la gente è abituata ad argomentare su tutto proprio perchè le
religioni del passato trovavano il loro limite nel linguaggio utilizzato
dal popolo che ne era l'ascoltatore.
Una volta dire che Dio stava in cielo era un'affermazione incontrastabile
perchè nessuno poteva volare per controllare, mentre a parer mio era un
modo per esprimere la slegatezza fisica di una divinità con la propria
creazione; ora tu non puoi argomentare per ovvie ragioni su altri
argomenti ma è normale che sia così perchè altrimenti la religione
verrebbe semplicemente a confermare nozioni già alla portata di tutti.
Per esempio se Bahà'u'llàh sostiene che in futuro tutti potranno ricavare
l'oro dal rame (non dal piombo), oggi magari non è ancora possibile però è
un fattore che ci potrà mettere nelle condizioni di ricercare per un
giorno dire: a) è possibile b) è vero c) lasciamo stare.
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 Signore significa che Dio è padrone assoluto di tutte le cose.
Quindi ha fatto anche il male ed è padrone assoluto del male.
Quindi il tuo dio di giorno fa il buonista, di notte si mette la mascherina,
diventa Satana e va a tirare i piedi nel letto ai bambini che hanno rubato
la marmellata.
Ritenta, sarai più fortunato.
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com