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Titolo: Protesta Curva Sud

Parole di Giraudo riguardo allo stadio:
«Avrà 41 mila posti, si ispirerà agli impianti tedeschi, i migliori su
piazza, migliori addirittura di quelli inglesi. Concordo al cento per cento
con il ministro dell'Interno, Pisanu: tocca ai club gestire l'ordine
pubblico. E difatti, dentro lo stadio, lo gestiremo noi, pagheremo noi un
corpo di vigilantes ad hoc. Fermo restando che, all'esterno, il compito
spetterà, come sempre, alla polizia».
Come la prenderanno gli ultras?
«Rimango dell'idea che il dirigente debba fare il dirigente; e il tifoso, il
tifoso. Non ho paura di eventuali ricatti. Mi dà fastidio quando leggo di
"zone franche", di "terra di nessuno". E pazienza se ci lasceranno soli: ci
siamo abituati, pur praticando i prezzi meno cari fra le cinque Grandi. In
Grecia avevamo al seguito 17 tifosi: abbiamo vinto lo stesso».
Ci sarà spazio per i supporter delle squadre ospiti?
«È un problema che stiamo dibattendo. Di sicuro, i posti saranno tutti a
sedere. Tutti».
Praticamente vogliono far sparire gli ultras dalla curva, e nel primo tempo
ieri in Sud magici i 45 minuti di silenzio seduti in curva con uno
striscione
con una scritta (non ricordo le parole precise perchè ero dietro) "Giraudo
ci vuole cosi",
poi all'inizio del secondo tempo abbiamo alzato tutte le bandiere,
striscioni, sciarpe, e abbiamo srotolato uno striscione con scritto "E
invece
noi siamo cosi", e abbiamo cantato a squarciagola per tutto il secondo
tempo, mai visto e sentito tanto tifo cosi, venivano i brividi.....e
naturalmente abbiamo cantato più volte "Giraudooooo, ci sentiiiiii? ci
sentiiiiiii?
La juve siamo nooooooi, la juve siamo nooooooi, la juve siamo nooooooi!"
avrà sentito il boato della Sud? Mi sa proprio di si  :)
Considerate che il capo ultras aveva altre info che
nell'intervista non ci sono, del tipo che un abbonamento alla curva costerà
sui 500euro, e non sono cazzate. Per non parlare del fatto che non vogliono
fare il settore ospiti, già siamo odiati da tutti, se poi non fanno il
settore ospiti.....lasciam perdere. Vogliono mettere il cinema, i negozi,
vogliono uno stadio solo per gente che ha i soldi. E la protesta è stata
magnifica, spero ne seguiranno altre.
ciao
Pitbull

 altre.
Mah..
--
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Si ROTFLA: "E pazienza se ci lasceranno soli: ci siamo abituati, pur
praticando i prezzi meno cari fra le cinque" Antonio (Pinocchio) Giraudo
parlando del prezzo dei biglietti.

Praticamente vogliono far sparire gli ultras dalla curva,
Vivaddio.
Come in tutti gli stadi civili d'Europa.
Spero che gli ultras non si offenderanno se qualcuno impedirą loro di
urlare "vaffanculo", "merda" e "figlio di puttana" all'avversario di
turno

 avrà sentito il boato della Sud? Mi sa proprio di si  :)
E potresti spiegarmi perchè la Juve siete voi?
Perchè state in curva?
Perchè sei tra i 17 che sono andati in Grecia?
Perchè hai lo zainetto della Juve?


io invece spero in una rapida estinzione degli ultà. senza offesa.
mai visto le partite inglesi? zero striscioni, ma il calcio si gode lo
stesso, comodamente seduti, cantando ed incitando. zero morti, zero
rompicoglioni, il primo che si alza lo cacciano.
giusto così.
peraltro è chiaro che si voglia fare uno stadio per chi ha i soldi, la Juve
non è di certo un ente di beneficenza. ha dei costi e deve avere dei ricavi.

sui 500euro, e non sono cazzate.
se è vero è grave, anzi gravissimo. ma mi permetto di non ritenere
affidabile questa fonte.
 -- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 magnifica, spero ne seguiranno altre.
spero che tali pagliacciate non avranno seguito
credi sia utile?
-- 
PinKuricchio - Campione D'Italia - E so' 27!
MANIFESTA SUPERIORITA' - Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033
Fondatore Buffon FC e #002 - PANedved #027 - Tudor FC #007
Appiah #011 - ZuperZambroZZ #013 - Trezeguet CID #002

 rompicoglioni, il primo che si alza lo cacciano.
... che bello allora non sono l'unico a pensarla così!
Sai ho fatto tanti servizi allo stadio quando ero un caramba e sti ultrà non
li capisco e non li tollero.
Ricordo due episodi... nulla di tragico, ma stupidamente umiliante.
Roma-Fiorentina: noi li, in servizio ormai da ore (pensa si partiva da
napoli) a fare il cordone per far uscire il pullman dei tifosi viola... e
quei cretini che dal pullman ci prendevano pure per il culo ("e chi non
batte le mani è un carabinier.....")
Lazio-Cagliari: un vice questore che prima della partita ci si raccomandava:
"se vedete qualcuno farsi le canne non fate e dite niente altrimenti si
arrabiano"
Premedettendo che queste sono stupidaggini, nulla in confronto di quando si
viene alle mani e qualcosa di ancor peggio, ma io li stavo facendo il mio
lavoro (please evitate canzoncine come "mestiere di m***a carabiniere")
e dovevo farmi prendere in giro o evitare che si arrabbiassero.
Sono stracontento che la mia squadra del cuore inizi a prendere delle
responsabilità mettendo in crisi certa gente. (Una statica dice che la
nostra tifoseria è violenta quanto quella della Lazio.... mi vergogno, noi
che dopo l'Heysel dovremmo mandare delle rose ai nostri avversari.)
E poi in Inghiletrra allo stadio ci sono stato. Beh prima dell'inizio della
partita ci sono dei pagliacci che regalano le caramelle ai bambini, il
servizio d'ordine che scherza con i tifosi ospiti, si azzittano quelli che
rempono.... e i bobbies che guardano senza che nessuno li prenda per il
culo....
====================  commento del moderatore  ====================
Lascia sempre l' autore del messaggio. kus

 non è di certo un ente di beneficenza. ha dei costi e deve avere dei ricavi.
Prezzi troppo alti lascerebbero vuoto anche uno stadio di 40000 posti, che
ci pensino... è giusto che anche un operaio possa permettersi di andare a
vedere la juve senza dover aprire un mutuo...
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 non è di certo un ente di beneficenza. ha dei costi e deve avere dei ricavi.
Pero' dispiace non poter piu' andare allo stadio ogni tanto.
Ciao, Gionni
-- 
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 rompicoglioni, il primo che si alza lo cacciano.
Anche io concordo con il tuo messaggio, ma poi quali tifosi ??? Io sono
lontanissimo da Torino e vedo la Juve solo in TV, ebbene...per me lo stadio
è sempre vuoto e se non era per il commentatore che fece notare la mancanza
di tifo.... non ci avrei fatto caso... :-))
Ma aldilà degli scherzi uno Stadio più sicuro e confortevole è un bene per
tutti... e non ci sono ultra che tengano.
Ciao a tutti.
N.B. :La Juve è di tutti!
         La Juve sono anche io... anche se posso esultare solo davanti ad un
teleschermo :-(

 Praticamente vogliono far sparire gli ultras dalla curva
E' una politica che gia' da anni la societa' bianconera persegue.
Significativo (ahime') e' quanto successo qualche anno fa alla Nord, allora
presieduta da uno storico gruppo milanese (non faccio nomi ma i piu' sanno
di chi parlo). In quell'occasione la Sud si fece fortemente strumentalizzare
dalla societa', appoggiando appunto "la cacciata" di quello che a detta dei
piu' e' stato il piu' forte gruppo ultras mai visto dentro al Delle Alpi.
Ora che sono rimasti soltanto i gruppi della sud, non mi stupisce questa
politica societaria atta ad allontanare anche loro. Poi Giraudo mettera' su
il giradischi e da questo punto di vista sara' l'ennesima figura di merda.

 Perchè hai lo zainetto della Juve?
anche tu probabilmente tifi la tua squadra seduto a casa davanti al
televisore, e per te gli ultras sono quelli che vedi al telegiornale che
hanno fatto risse fuori dallo stadio......ci sono anche quelli per carità,
ma la curva serve a sostenere la squadra, in campo, durante la partita, i
giocatori si girano e ti salutano quando li esalti, si sentono caricati dal
tifo anche quando si subisce un gol, a fine partita vengono sotto la curva
ad esultare e ringraziare la tifoseria. Ma probabilmente non serve, sarebbe
tutto uguale anche senza secondo te? E non venire a dirmi sei uno dei 17 che
sono andati in Grecia, io non sono un esaltato fuori di testa, ma mi basta
vivere domenica per domenica allo stadio per capire quanto è importante il
tifo per la squadra. Se non hai mai tifato allo stadio per la tua squadra
non è colpa mia, chiunque vada allo stadio, anche in tribuna, sa quanto crea
un ambiente fantastico la curva, con coreografie, cori e striscioni. Lo
zainetto probabilmente serve a te per andare al bar a vederti la partita no?
;)


 il giradischi e da questo punto di vista sara' l'ennesima figura di merda.
parole sante...
====================  commento del moderatore  ====================
Lascia l' autore del messaggio a cui rispondi. kus

fa sentire MOLTO di più di quanto non accada con gli ultras.
Gli ultras sono preoccupati perchè stanno perdendo il lavoro...
Quando sarà ultimato lo stadio dovranno cercare un'occupazione seria,
occupazione che non prevederà cori bambineschi.  Nessuno li pagherà
per fare i ducetti allo stadio e fare la cresta sui biglietti
omaggio...
Saranno cazzi amari

il giradischi e da questo punto di vista sara' l'ennesima figura di merda.
Figura di merda di chi?
Di Giraudo?
ROTFL
Non devono esistere "i gruppi" di questa o di quella curva.
Non sono la Juve, non rappresentano la Juve, rappresentano solo loro
stessi. Tutte le maggiori squadre Europee non hanno "gruppi" di tifosi
organizzati come li abbiamo in Italia.
Che si trovino un lavoro invece di frignare per il giocattolo che gli
stanno portando via. Hanno solo avuto privilegi immeritati

 affidabile questa fonte.
Sarebbe veramente grave perchè taglierebbe fuori molti studenti, pensionati
o altra gente ed è l'unica che mi fà incazzare, degli ultras sinceramente
non prendo le parti.
-- 
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Si ROTFLA: "E pazienza se ci lasceranno soli: ci siamo abituati, pur
praticando i prezzi meno cari fra le cinque" Antonio (Pinocchio) Giraudo
parlando del prezzo dei biglietti..

 Saranno cazzi amari
io non credo proprio. Da chi pensi sarà composto il servizio d'ordine
privato???
--
Trezeguet! - 202 presenze in  A, 19 in CL, 0 gol
Immor(t)ale 069 - Falli Neri Stephen #006 - DPPSJ #065
Tudor FC #022 -  Maresca Supporter #022 - VMT #001
ZZZZ #011 - LACRIMA #022- GBFC #016 - CID #001

televisore,
E' l'unico appiglio che trovate quando qualcuno cerca di togliervi il
pane dalla bocca. Aggiornatevi.
Mi fai vedere i 10 comandamenti in cui il tifoso "seduto sulla
poltrona" risulti essere giustamente ghettizzato?
Il tifoso seduto paga l'abbonamento (caro) e i soldi arrivano anche
alla Juve. Se vogliamo è come se fosse una quota azionaria senza però
chiedere nulla in cambio.
Eccola la differenza... voi chiedete qualcosa in cambio e se non ve la
danno, o smettono di darvela, frignate come bambini.
Noi amiamo a prescindere. Non viviamo sulla Juve, ci facciamo
accompagnare da lei indipendentemente dalla disponibilità di Giraudo a
riconoscerci diritti (che peraltro non dovremmo avere)

 Pero' dispiace non poter piu' andare allo stadio ogni tanto.
guarda, ti prego, certe frasi lasciale stare perchč tanto lo sai pure tu che
non č vero. Anzi, certi prezzi serviranno proprio per incoraggiare quel "di
tanto in tanto" e favoriranno la rotazione degli spettatori. Fidati della
dirigenza una volta tanto, credi che della gente cosě preparata stia
tramando cose oscure alle spalle della squadra?
Su, non facciamo i bambini.

 privato???
Che abbiano protestato solo per salvare la faccia? :-o


 e dovevo farmi prendere in giro o evitare che si arrabbiassero.
prenderti per il culo? Io ti ammiro.
Quelli che insultano la polizia vengono da me insultati a brevissimo giro di
posta, sempre.
Comunque spero che un giorno potremo dire addio al delirio che pervade gli
stadi italiani, gente che crede di sostenere chissà quale credo ma in fondo
è solo un coglione che si rifiuta di crescere.
Il calcio è uno spettacolo, non un credo religioso.

 sono lontanissimo da Torino e vedo la Juve solo in TV, ebbene...per
io sono abbstanza vicino ma non ho soldi da spendere nel calcio, e per
principio non ci vado allo stadio perchè non vedo perchè spendere un sacco
di soldi per stare scomodo.
Se voglio spendere dei soldi, pretendo la comodità e che nessuno mi rompa le
scatole, INDIPENDENTEMENTE dalla zona di stadio. Non mi valgono i discorsi
dei pirla che dicono che se voglio stare seduto posso andare in tribuna: me
lo pagano loro il biglietto?
Comunque, quando ci sarà il nuovo stadio, per una partita importante, mi
comprerò un bel biglietto e andrò a vedermi la mia Juve comodamente seduto
in uno stadio confortevole.
Scusate se non sono un "tifoso puro e duro".

 non esistono:
in spagna esistono, ma stanno cercando di debellarli tutti tranne il real
madrid che si dice sia connivente con il gruppo "Ultra Sur", teppisti
neonazisti con alle spalle un numero impressionante di incidenti.

 privato???
e tu credi che saranno gli ultrà? da che mondo parallelo vieni?
ROTFL!
L'unico tentativo del genere fu fatto affidando la sicurezza di un concerto
dei Rolling Stones agli Hell's Angels: ammazzarono uno spettatore e ne
mandarono altri 15 all'ospedale!
Proprio una buona idea.
Scusa, ma dimmi seriamente: credi che Giraudo sia un coglione?

privato???
Da professionisti, non certo dai ducetti che, oggi, hanno in mano le
sorti della curva

vedere la juve senza dover aprire un mutuo...
il nuovo stadio avrà anche altre attrazioni che faranno si che con il
prezzo di un biglietto si potrà passare anche tutta la domenica
nell'impianto

 urlare "vaffanculo", "merda" e "figlio di puttana" all'avversario di turno
D' accordissimo con te su questo ma mi sembra una cosa piu' che mai
difficile.
Pensi che siano soltanto gli ultras a far questo?
Vedo settimanalmente risse "verbali e non" fra genitori a partite di
"giovanissimi regionali".
Vedo insulti e a volte scazzottate nei pressi di un semplice semaforo rosso.
E via di seguito....
E poi non dirmi che non ti sei mai alzato dal seggiolino dello stadio
gridando un "vaffanculo" all'avversario di turno!!!
Siamo italiani e siamo fatti cosi'. Non abbiamo la cultura calcistica
inglese ad esempio. E forse da questo punto di vista siamo un po' tutti
ultras, anche dentro ai bar o in poltrona davanti alla tv.

 magnifica, spero ne seguiranno altre.
Sicuramente ce ne saranno delle altre a meno che Giraudo non cambi idea e si
comporti come ha già fatto in passato, quando il Codino e passato
dall'essere l'idolo unico della curva, cui si perdonava qualunque errore,
all'essere il nemico giurato, il traditore. Certo di fronte alle trasferte
ed ai biglietti gratis c'è chi ha cambiato idea mooooolto velocemente. E
questi sarebbero tifosi?
E' un tifoso uno che sta tutto il tempo dando la schiena al campo per far
cantare "Tizio figlio di ....", o comunque per gridare insulti?
Caro Pitbull lo sport è un'altra cosa. La passione è quella che ti fa tifare
per la tua squadra, non contro le altre squadre.
Se poi la curva costerà 500 ? vorrà dire che lo stadio da 40000 posti
resterà vuoto come il Delle Alpi. Spero che i dirigenti siano più furbi.
Comunque faranno le loro scelte e saranno giudicati. Sono tre persone
veramente pessime che hanno un livello di simpatia mooolto basso, in primis
il nostro Bobby-Gol, però i fatti danno loro ragione visto che non abbiamo
mai vinto tanto quanto in questi ultimi anni. Ma questo non c'entra con la
fine degli ultrà e l'arrivo dei VERI tifosi.....

 ;)
No, io spendo 47 euro al mese (564 l'anno) per vedere la Juve comodamente a
casa, pensa un pò: più dei 500 di cui parlavi tu e non mi lamento. Non me lo
ha imposto nessuno, é una scelta libera.
Saluti

Praticamente vogliono far sparire gli ultras dalla curva,
Magari!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 degli spettatori.
Nelle partite di cartello gli abbonati avranno la prelazione, di conseguenza
penso che pochissimi non abbonati riusciranno ad avere un biglietto.
Sarà così premiato, non chi è andato sempre a vedere la Juve, ma solamente
quelli che avranno la disponibilità economica di sottoscrivere un
abbonamento.
Gli altri a casa o al bar, davanti alla pay-tv.


 Non sono la Juve, non rappresentano la Juve, rappresentano solo loro
stessi.
Ci mancherebbe!
Pero' la societa' Juve in piu' di un'occasione ha appoggiato e
strumentalizzato questi gruppi e quindi un rapporto anche se indiretto fra
societa' e tifo organizzato e' sempre esistito. Dal mio punto di vista il
"tifo" organizzato non e' da condannare come idea: il fatto che ci sia
qualcuno che si impegni ad organizzare coreografie, far rullare i tamburi ed
innalzare cori di incitamento e' in qualche modo segno di grande
attaccamento alla squadra e di grande passione. Mi spiace soltanto sentire
che la societa' abbia intenzione di rinunciare a tutto questo (che e' la
parte sana e costruttiva del mondo ultras) dentro al nuovo stadio. Tutti gli
altri risvolti legati al mondo ultras li condanno quanto te, senza fare
pero' di tutta l'erba un fascio. Ultima considerazione: non credo molto
nella possibilita' in Italia di un tifo vero e spontaneo sullo stile
inglese. Ho l'impressione che "molte" partite annegherebbero nel silenzio.
Domanda al ng : ieri a Torino si sono alzati "cori spontanei" dai distinti o
dalla sud, dove non ci sono ultras? Cosi' per curiosita'....

 Scusa, ma dimmi seriamente: credi che Giraudo sia un coglione?
E' un granata..
-- 
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM00][PAN009
Si ROTFLA: "E pazienza se ci lasceranno soli: ci siamo abituati, pur
praticando i prezzi meno cari fra le cinque" Antonio (Pinocchio) Giraudo
parlando del prezzo dei biglietti..

 ultras, anche dentro ai bar o in poltrona davanti alla tv.
Certo che però lasciare le frange estreme e più violente in grado di
organizzarsi facilitandole non mi pare una buona cosa.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG it.fan.tv.will-e-grace. Vota anche tu !

 persone veramente pessime
chissà poi perchè.
Preferisci Sensi? Lui si che è una brava persona.

 riconoscerci diritti (che peraltro non dovremmo avere)
io sto con te........non vado allo stadio anche perche' sto a Pordenone ma
ho l'abbonamento a sky per tutte le partite ...non vado al bar e se ci
andassi ne sarei fiero......io sto con la Juve sempre e e comunque e se
posso vado anche a vederla dal vivo tipo 5 maggio il resto e' protesta.--
--
Saluti, Lorenzo Savinelli.
B.A.G. #11, immor(t)ale #5, G.A.M. #73, GBFC #73,
DPPSJ #27, T.F.C #73, L.A.C.R.I.M.A.#73, M.G.C.F.C.#73,
Z.Z.Z.Z.FC #73, S.A.F.C. #25, C.I.D. # 73, F.M.R.D.S. #73.

neonazisti con alle spalle un numero impressionante di incidenti.
hai ragione, se intendiamo la parola "ultras" come "teppisti che con
la scusa del tifo cercano di spaccarsi la testa a vicenda" esistono
ancora in Spagna, in Inghilterra e in tutti gli altri paesi d'Europa.
la differenza fondamentale č che da noi gli si concedono le
agevolazioni, da loro si fa di tutto per tenerli lontani dallo stadio.
personalmente non ho mai avuto il piacere di vedere una partita al
Bernabeu, perň sono stato piů di una volta al Nou Camp e ti assicuro
che l'atmosfera č ovviamente piů latina che britannica, ma allo stadio
ultras come li intendiamo noi non se ne vedono, e fuori dallo stadio
tutto tranquillo e non vola una mosca.
nei paesi in cui questa "pulizia" degli stadi riesce meglio, sta brava
gente pensa bene di mettersi d'accordo comunque e di fare delle "rese
dei conti" a sprangate in separata sede, me ne ricordo una incredibile
(con tantissimi partecipanti da una parte e dall'altra) in Olanda un
paio d'anni fa, fra "tifoserie" del Feyenoord e un'altra in una zona
di periferia. E anche nelle vicinanze di Londra si sente parlare di
fatti simili a intervalli regolari, fra le "tifoserie" che si vedono
meno bene.
ovviamente l'obiettivo non č fare rinsavire gli hooligans, che sono un
fenomeno sociale e non sportivo, bensě fargli capire  che lo stadio
dev'essere un luogo in cui si guarda uno spettacolo, non un'arena, che
loro vadano pure a prendersi a sprangate da un'altra parte.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 privato???
bhe almeno i soldi li prenderanno per qualcosa di importante.-


 parecchia gente a sostenere questa teoria.
c'è un sacco di gente che crede che Elvis sia ancora vivo.

 Siamo italiani e siamo fatti cosi'.
Condivido, sopravvalutiamo il senso di civiltà dei nostri compaesani.
L'unica perplessità è che in Inghilterra questo cambiamento è stato *totale*
ed è accaduto a causa dei tragici fatti di violenza degli anni '80, qui si
vorrebbe fare applicare il modello inglese ad una sola squadra mentre tutte
le altre andrebbero per conto loro. *Sarà molto più difficile* farlo
accettare in questo modo.
E' una soluzione praticabile, se vogliamo ovvia, ma sicuramente non agevole.
Prevedo molti contrasti nel prossimo futuro tra Giraudo e tifosi.
Per conto mio rimango in totale disaccordo con la politica dei prezzi voluta
da Giraudo.


 il giradischi e da questo punto di vista sara' l'ennesima figura di merda.
Forse l'ennesima figura di merda davanti agli altri ultras ma per la prima
volta faremo un figurone davanti al resto della gente (il 99 %)


 ma per le persone per bene, per le famiglie.
Parole santissime.-


E' un granata..
quindi rema contro?

 Preferisci Sensi? Lui si che è una brava persona.
Secondo te Giraudo è simpatico? A parte il fatto di non essere un tifoso
juventino (chissefrega, basta faccia ene il manager) è veramente odioso.
Bettega con la sua saccenza è simpatico?
Di Moggi si sa già tutto ma almeno è simpatico.
In casa degli altri non guardo. Quello che valgono Sensi, Galliani e soci
non mi interessa.

 c'è un sacco di gente che crede che Elvis sia ancora vivo.
Non vorrai mica dirmi che quello che ho incontrato l'altro giorno al
semaforo non era lui??


 il resto e' protesta.-- 
*Ottimo*, quindi perchè criticare chi si altera per la questione nuovo
stadio? Mi sembra quantomeno giusto lasciarlo fare a chi chiamato in causa o
è direttamente interessato, aldilà della questione ultras.


Prevedo molti contrasti nel prossimo futuro tra Giraudo e tifosi.
quello che fatichi a capire è che la Juve vuole le famiglie, i
bambini, le donne allo stadio, dei tuoi "tifosi" non gliene frega un
fico secco. e fa bene.

 quindi rema contro?
No, semplicemente è un grande professionista ma dei tifosi juventini in
generale non gliene può fregà de meno.


 Su, non facciamo i bambini.
Ne riparliamo a stadio ristrutturato...
Ciao, Gionni
-- 
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giusto così.
Amen!!
Pienamente d'accordo.


è direttamente interessato, aldilà della questione ultras.
gli unici direttamente interessati sono gli amministratori della Juve
il fatto che tu ti senta tirato in ballo non vuol dire che tu lo sia
davvero

piu' e' stato il piu' forte gruppo ultras mai visto dentro al Delle Alpi.
Quando ricorre l'anniversario che organizzo una festa?
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


 fico secco. e fa bene.
Quello che fatichi a capirte è che tra questi *MIEI* tifosi ci sono famiglie
con bambini, pensionati, studenti e persone normalissime. Pensaci.


 davvero
Tirati in ballo ci sono i tifosi che amano andare allo stadio, quindi fino a
prova contraria questi sono tirati in ballo, a meno che non abbiano
intenzione di costruire uno stadio per soli dirigenti.
Quelli che invece *non* sono tirati in ballo sono quei tifosi che - per
cavoli loro che non mi interessano e che non ho intenzione di giudicare (al
contrario di quanto fanno loro) - non mettono *mai* piede allo stadio.
Non mi sembra molto difficle da comprendere..


 veramente odioso.
tra antipatico e pessima persona secondo me c'è differenza.

generale non gliene pu=F2 freg=E0 de meno.
difetti sempre in comprensione: di quelli che tu definisci "tifosi"
alla Juve non gliene frega niente

un ambiente fantastico la curva, con coreografie, cori e striscioni. 
puntualizzazione necessaria:
gli striscioni, le coreografie, i cori e quant'altro sono QUASI sempre
bellissimi, è vero.
altre volte invece rompono le palle e basta: ad esempio quando uno
striscione non incita i ragazzi ma ha su scritto "Ancelotti maiale",
oppure insulta i dirigenti perchè non foraggiano più i ducetti di
questo o quest'altro gruppuscolo; o quando anzichè tifare per la
squadra che è in difficoltà si sente un "devi morire" per un
avversario a terra; o quando la curva canta per minuti e minuti dei
cori preparati minuziosamente da qualche minus habens, che parlano di
questo e quest'altro motivo per cui quelli sono merde, quegli altri li
bruciamo e via discorrendo, mentre magari la partita è uno spettacolo
e come contorno pretenderebbe soltanto qualche "ooohhh" o "aaahhh" o
applausi scorscianti nei momenti cruciali; o quando il gruppo di
tifosi X ce l'ha con l'allenatore o un giocatore (nostro) e gli da'
addosso per 90', mentre il gruppo Z al contrario li difende, e
finiscono per mandarsi "affa" vicendevolmente; o ancora quando "la
curva" è offesa per qualche motivo e fa LO SCIOPERO DEL TIFO, che è
veramente una buffonata con pochi eguali oltre che una contraddizione
in termini.
Ecco, soprattutto questi ultimi due fatti (prova a dirmi che non sono
frequenti nei nostri stadi e alle partite della Juve) imho sono
l'esempio del fatto che certa gente pensa che si vada allo stadio più
che per la partita per il tifo, che diventa un valore in se' e per
se', con i suoi "riti" e i suoi "dogmi" che la gente comune trova
semplici buffonate:
un esempio per tutti, lo striscione rubato: un lenzuolo smesso con
sopra disegnate due scemate, che però è SACRO e il cui trafugamento
rappresenta AFFRONTO MORTALE da lavare col sangue... ma vedete di
crescere una buona volta, buffoni!!! non vi rendete conto che sono
atteggiamenti da bambini di 8 anni/selvaggi del borneo/uomini delle
caverne?
concludendo: belli li striscioni (alcuni), bellissime le coreografie
(quasi tutte), belli i cori (alcuni), bella l'atmosfera (sempre più
raramente)... ma se il prezzo da pagare sono tutte quelle cose di cui
ho parlato sopra, io faccio due più due e il risultato è che degli
ultras è meglio farne a meno.
PS: nota bene che la violenza e i problemi di ordine pubblico non li
ho nemmeno messi in conto, anche senza quelli c'è già abbastanza carne
al fuoco.


 tutto tranquillo e non vola una mosca.
nzomma... quando ha giocato Figo lì, gli hanno tirato nell'ordine
1) un cellulare
2) una bottiglia di J&B quasi piena
3) una testa di maiale al forno
4) un coltellino svizzero chiuso
5) un portafogli
6) alcuni chili di monetine
se vuoi ti do il link alle fotografie della roba che hanno tirato su dal
campo dopo quella partita.

con bambini, pensionati, studenti e persone normalissime. Pensaci.
tu dici? il tuo discorso mi pare orientato ad un altro target di
persone: i simpatici canterini della curva.
se io avessi un figlio lo porterei allo stadio al massimo per Juve-
Empoli al momento

 organizzarsi facilitandole non mi pare una buona cosa.
E' proprio su questo punto che devono intervenire con forza le societa',
cosa che fino ad oggi non mi e' mai sembrato che sia stato fatto in Italia.
Frange estreme e violente vanno isolate ed escluse dallo stadio, non gli va
data la possibilita' di organizzarsi, cosi' come le stesse vanno allontanate
pero' anche da alcuni ambiti societari. Le societa' di A sanno chi sono i
violenti, li conoscono, ma non c'e' mai stata una lotta dura contro di loro
come piu' volte denunciato anche dai sindacati di polizia. Come?
Escludendoli dalle riunioni dei Centro Coordinamento Club, non dando loro i
famigerati "biglietti omaggio" soprattutto per le trasferte e di contro
appoggiando il tifo organizzato piu' sano e sanguigno che potrebbe in questo
senso 'fungere" da organo di controllo su tali sopraffatori e presuntuosi
nei vari settori dello stadio. Perche' secondo me sarebbe un peccato se ci
rimettessero i tifosi ultras piu' calorosi e appassionati, che "in gran
parte" restano lontani da questi certi ambienti che con lo sport hanno poco
a che vedere.

Vedo insulti e a volte scazzottate nei pressi di un semplice semaforo rosso.
hai detto una grande verità, ma c'è una enorme differenza fra l'ultras
e l'uomo medio, del tutto privo di cultura sportiva, che  al primo
fischio che non gli piace inizia una sequela di bestemmie contro
l'arbitro da far incrinare i muri di San Pietro:
la differenza è che l'uomo medio ha una reazione spontanea, non
premeditata; certo, non è condivisibile, ma la cultura sportiva non ce
l'abbiamo e non possiamo darcela da un giorno all'altro.
l'ultras invece va allo stadio preparandosi già in partenza (anzi da
giorni) gli striscioni con insulti per destinatari vari e i cori che
augurano le peggiori disgrazie a questa o quella tifoseria avversaria
(non necessariamente impegnate in quella domenica).
è tutta qua la differenza fra un comportamento magari non ortodosso ma
in fondo non così grave, e un atteggiamento generale che bisogna
estirpare dagli stadi. 


 Pensaci.
questa gente allo stadio ci andrà tranquillamente, una volta o due all'anno.
Non sarà necessario avere l'abbonamento, è questo a cui non riesci ad
arrivare.
Lo stadio verrà vissuto esattamente come una giornata a Gardaland, non come
l'appuntamento fisso della domenica, almeno non dalla maggior parte.

 fico secco. e fa bene.
Se mi hai scambiato per il difensore degli ultras hai sbagliato in pieno.
Non mi puoi venire a dire che la questione stadio non riguarda i tifosi in
generale ma la sola dirigenza poichè è un controsenso privo di logica. Lo
stadio serve ad ospitare i tifosi.. o mi sbaglio?
Ognuno è libero di dissentire se permetti, soprattutto chi ha intenzione di
seguire la Juve dal vivo,  non siamo sotto una dittatura e Giraudo non ne
divino ne infallibile fino a prova contraria. Oltretutto la critica verso
Giraudo da parte miae di altri molti altri tifosi è *esclusivamente*
indirizzata al prezzo dei biglietti e degli abbonament, nient'altro.


generale non gliene può fregà de meno.
e questo è quello che ci fa vincere: il tifoso prende decisioni da
tifoso (ovvero con il cuore), il professionista prende decisioni da
professionista (ovvero con il cervello).
sono le seconde che fanno la fortuna di una squadra, non le prime.
un tifoso non avrebbe mai lasciato partire Zidane, Vialli, Ravanelli e
prossimamente Davids. il professionista lo fa, e la Juve domina.
a me sta bene così piuttosto che avere un presidente/ultras che soffre
per la squadra come un matto, sgancia barcate di soldi, ma non capisce
una mazza di calcio e di come si gestisce una società in generale; se
l'identikit corrisponde ad un brav'uomo molto infelice di fede
nerazzurra, beh... è puramente voluto ;D



Gli ultras sono tifosi che amano tifare facendo il tifo e organizzandosi per
questo.
Tutto il resto e' roba da discarica che non fa parte del mondo del calcio.
Quel gruppo da me citato faceva "tifo", bello e come si deve.

dalla sud, dove non ci sono ultras? Cosi' per curiosita'....
impossibile che negli stadi italiani si alzino cori spontanei, perchč
noi italiani non abbiamo IL coro che identifica la squadra da decenni,
e che nasce improvviso e spontaneo (un esempio per tutti: "you'll
never walk alone" dei tifosi del Liverpool, o altri simili in
Inghilterra).
ma ti assicuro che uno stadio pieno che non fa nemmeno un singolo coro
per 90' ma si limita ad urlare ad ogni azione, fischiare quando vede
qualcosa che non gli piace e applaudire quando invece gli piace, beh,
fa un casino pazzesco e imho da' piů carica ai giocatori di un coro di
dieci strofe che sembra scritto da un bambino di sette anni, e che
probabilmente i giocatori non distinguono nemmeno.


 altri.
Oooh è questo il punto!!
Sembra che uno critichi Giraudo per partito preso.
E' solo ed esclusivamente questo il punto: permettere anche a chi non ha
grandi disponibilità economiche di seguire la Juve, magari anche bambini o
ragazzi che non vivono in famiglie abbienti o studenti.. non necessariamente
ultras. Non siamo a Montecarlo, ma a Torino.
Non puoi sputare in faccia a chi è sempre andato allo stadio, magari facendo
sacrifici, trattandolo come un imbecille ma stiamo scherzando?! E' una
questione di rispetto per quei pochi, perchè sono pochi, che hanno sempre
seguito la Juve.
La società a molte di queste persone ha intezione di sbattere laporta in
faccia dicendogli: "no guarda non ci interessi più, ora abbiamo un altro
target di mercato, pezzente!"


penso che pochissimi non abbonati riusciranno ad avere un biglietto.
Fab magari mi sbaglio, ma imho ti stai contraddicendo: prima dici che
coi nuovi prezzi (se veramente saranno così alti) pochissimi potranno
permettersi l'abbonamento, ed è vero.
poi però dici che non ci saranno posti per i non abbonati perchè lo
stadio sarà pieno di abbonati... è una contraddizione!
se davvero gli abbonati potranno essere pochi, ci saranno molti posti
singoli che verranno riempiti "a rotazione": chi non si può permettere
di vedere 17 partite ne vedrà, spendendo la stessa cifra, 9 o 10, ma
in compenso avrà un servizio di tutt'altra qualità, no?
mettiamo che un abbonamento costi 1000 euro: io non posso
permettermelo, quindi non mi abbono. spero di poter guardare qualche
partita qua e là, ma se ci saranno 41.000 persone che possono
permettersi di tirare fuori quei 1000 euro, vuol dire che avremo lo
stadio sempre pieno e la squadra più ricca...
beh io sono disposto a sacrificare il mio piacere personale (ovvero
andare allo stadio 10 volte anzichè 20, o anche 0 volte anzichè 5, e
per il resto andare al bar) se la ricompensa è uno stadio senza
ultras, senza casini e con più soldi nelle casse societarie. tu no?


 magnifica, spero ne seguiranno altre.
Pigliala come vuoi ma EFFINALMENTE uno stadio come si deve.
qu

 Considerate che il capo ultras aveva altre info 
(CUT)
Ussignùr.
Ma farsi una trombatina,ogni tanto? :)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Di Moggi si sa già tutto ma almeno è simpatico.
Moggi sai chi è e da lui sai cosa aspettarti, nel suo campo è il migliore.
.... Il migliore pezzo di mafioso in circolazione. ^__-


 fico secco. e fa bene.
le famiglie non ci torneranno mai con i prezzi applicati dal Dott. Giraudo.
--
Trezeguet! - 202 presenze in  A, 19 in CL, 0 gol
Immor(t)ale 069 - Falli Neri Stephen #006 - DPPSJ #065
Tudor FC #022 -  Maresca Supporter #022 - VMT #001
ZZZZ #011 - LACRIMA #022- GBFC #016 - CID #001

 bambini, le donne allo stadio,
bene!

turno
D'accordo al 100%.
Bye, Attila

E' inutile discutere con gente che ha pregiudizi nei confronti degli ultras,
chiudiamo qui il discorso. La protesta con le grida "la juve siamo noi" era
generale, per far capire che sparita la curva spariranno tutte le
coreografie, i cori, l'animazione della partita, sarà uno stadio ridicolo.
Non si rappresenta la curva sud, si rappresenta la maggior parte delle
persone che vengono ad accendere i cuori dei giocatori, con incitamenti
organizzati da quel "disgraziato" che sta tutto il tempo alle spalle della
partita. Che ci guadagni sui biglietti o altro, fatti suoi, se nel futuro
avrà di che cercare per trovarsi un lavoro onesto, bè, menomale. Sarà bello
lo stadio senza nemmeno il settore ospiti, ci amerà tutta l'Italia per
questo. Ma l'importante è che un padre potrà portare tutta la sua allegra
famigliola a passare una bella giornata al Delle Alpi, come fosse
Gardaland....... A S.Siro contro il Milan è stato esposto dalla Fossa lo
striscione che ci ricordava il 28 maggio, fino all'ultimo passaggio in cui è
comparsa la Coppa Campioni. Immagino come potranno organizzarsi coreografie
del genere nel nostro nuovo stadio, verrà Giraudo a organizzare mamme e
bambini, a disporli ben benino e spiegare cosa fare. Chiederà anche ai
visconti e principi che hanno potuto fare l'abbonamento in tribuna una mano
magari. Poi con un bell'abbonamento si potranno ancora avere agevolazioni
sui biglietti del primo girone di Champions immagino, fino al 50% di sconto
come quest'anno, e considerato l'aumento proporzionale dell'abbonamento per
un non abbonato vedere una partita di coppa costerà....ehm....55euro? Bè dai
neanche molto, un papà con uno stipendio medio può spendere per una volta
più di duecento vecchie lire per portare tutta la famiglia a passare un bel
pomeriggio al Delle Alpi in curva. In curva dico, nemmeno in tribuna! Ah,
poi però ci saranno il cinema, il supermercato, diventerà come il Carrefour.
Grazie Giraudo, qui tutti ti elogiano, cosi sarà bellissimo vedere la
partita. Calcola però che farsi l'abbonamento a Sky diventerà più
conveniente, magari non si riempirà tutto lo stadio. L'importante è che tu,
Moggi e Bettega abbiate le vostre poltroncine per seguire la magica Signora,
sarete voi tre, Lippi, l'allenatore avversario e i giocatori, forse se c'è
una poltroncina anche per la dirigenza avversaria ci si può fare un
pensierino. Ma i tifosi avversari tutti a casa, non c'è posto.

Bettega con la sua saccenza è simpatico?
Come sopra

c'è un sacco di gente che crede che Elvis sia ancora vivo.
Io ho anche il suo numero di cellulare (ma ho la scheda scarica, non
posso chiamarlo)

(guarda un pò il caso, ci sono spesso coinvolti gli ultras).
Condivido in pieno tutto quello che hai scritto. L'ultima partita che
ho visto allo stadio è stata quella col Milan a Milano dello scorso
anno e vedere i "nostri" ultras che davano fuoco agli striscioni
avversari sopra di loro mi ha fatto vergognare di essere bianconero...
Altro che tifosi, la maggior parte di questi sono delinquenti a cui è
permesso fare cose che in qualsiasi altro luogo sarebbero impensabili.
La Juve non è la curva, ma i milioni di tifosi che la seguono in
Italia e nel Mondo... da casa, nei bar, nei club e in qualunque altro
posto, oltre che ovviamente la gente CIVILE che va allo stadio.
Bye, Attila

 maggior parte.
Se voglio andare a Gradaland ci vado. Il progetto per realizzare tale cosa
si chiama mondo juve e verrà realizzato a Vinovo.


 stadio sarà pieno di abbonati... è una contraddizione!
Tu lo sai che gli abbonati riescono avere ben più di un biglietto a testa,
vero?
Anche nel caso di 20.000 abbonamenti e di due biglietti a testa lo stadio è
già bello che esaurito.


 ad esultare e ringraziare la tifoseria. 
Bellissimo, concordo. 
Si può tifare in questo modo senza gli inutili fumogeni (che servono solo a
non far vedere la partita per 10min a chi la vuole vedere), le spranghe, il
mezzo quintale di fumo che gira in tutte le curve, i delinquenti semi
alcolozzati che le frequentano e ,soprattutto, si può tifare stando seduti.
Saluti
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 ha scritto nel messaggio
news:JeaneC.A....@idam.kicks-ass.net...
cut
POST SPLENDIDO
--
RAT-MAN °o°

 alla Juve non gliene frega niente
Oh mamma.
Quali secondo te io definisco tifosi?!
Lo devo dire mille volte che non difendo gli ultras e che non prendo le loro
parti?!
Leggiti la risposta a Gionni.


 professionista (ovvero con il cervello).
Il fatto che sia un professionista, non significa che non debba tener conto
delle esigenze dei tifosi.
In giro su usenet c'è un sacco di gente che è parecchio dubbiosa sulle
decisioni di Giraudo riguardo al nuovo stadio, ed è tutta gente che
frequenta il Delle Alpi, come me.
Io quest'anno non ho fatto l'abbonamento a causa del rincaro, eppure non
sono un tifoso violento, non ho mai picchiato nessuno, ho sempre seguito la
Juve con passione, incitandola sin dai tempi di Marchesi quando allo
stadio c'era veramente poca gente, perhè si sà che una buona parte di noi
tifosi juventini quando la juve non vince si dileguano.
Non contesto Giraudo o la triade per la conduzione della Juve, e ci
mancherebbe, ho solamente timore come molti altri tifosi di non poter più
andare allo stadio o di dover sborsare cifre esose per andare a vedere una
partita di calcio. Mi piacerebbe fare l'abbonamento col nuovo stadio ma
sinceramente non me la sento di spendere 500Euro per una curva se costerà
così.
Ok, probabilmente un biglietto facendo all'italiana riuscirò a trovarlo lo
stesso poichè conosco qualche persona al posto giusto, non mi sembra giusto.


 bambini, a disporli ben benino e spiegare cosa fare.
il sorriso di un bambino allo stadio  vale mille di quei striscini di
curva.-
--
Saluti, Lorenzo Savinelli.
B.A.G. #11, immor(t)ale #5, G.A.M. #73, GBFC #73,
DPPSJ #27, T.F.C #73, L.A.C.R.I.M.A.#73, M.G.C.F.C.#73,
Z.Z.Z.Z.FC #73, S.A.F.C. #25, C.I.D. # 73, F.M.R.D.S. #73.

 Giraudo.
Ma infatti.. deve anche avere dei prezzi d'accesso decenti se non quali
famiglie andranno allo stadio?
Per andare due volte l'anno? Magari proprio nelle partite di cartello in cui
non si troveranno i biglietti perchè acquistati in prelazione dagli
abbonati?
Solo chi va spesso sa come funzionano le cose e di come i biglietti
spariscano immediatamente nelle partite che contano..
Possono costrirlo nel principato di Monaco lo stadio da 300 posti, e mettere
dei prezzi ancora più alti, anzi, lo possono costruire nel salotto di
Giraudo con un unico prezzo di 10.000 Euro a partita.


 criticare un proprio dirigente/allenatore/giocatore:
Ti dice niente Barcellona-Real, con la partita sospesa per intemperanze
dei tifosi contro Figo?
oppure la semifinale Real-Borussia del 98 con la porta abbattuta dagli
Ultras sur (gruppo ultras del Real tra i piů temuti d'Europa)?
Il tifoso morto negli scontri post-partita del Deportivo?
I 14 cavalli dei poliziotti uccisi dai tifosi del Millwall nello spareggio
per la premier league dell'anno scorso?
I morti accoltellati nel derby Boca-River di aprile?
Non partiamo dal preconcetto "gli ultras esistono solo in Italia", e
TANTOMENO "prendiamo esempio dall'Inghilterra". In INghilterra gli scontri
si sono semplicemente spostati lontano dagli stadi, lontano da polizia e
telecamere, e per questo sembra che magicamente sia sparita la violenza.
Le cose non spariscono semplicemente perchč non se ne parla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rompicoglioni, il primo che si alza lo cacciano.
basta con la santificazione del tifo inglese.
Gli inglesi sono santi in casa loro e delinquenti fuori.
Diciamo che è stato risolto il problema in Inghilterra, ma non facciano
passare i tifosi inglesi come degli esempi da seguire.
Le mie parole saranno pure condizionate dall'Heysel, ma proprio non sopporto
la beatificazione del tifo inglese.
--
Andrea

 Giraudo.
Ma infatti.. deve anche avere dei prezzi d'accesso decenti se non quali


nzomma... quando ha giocato Figo lì, gli hanno tirato nell'ordine
ricordo benissimo, e in particolare la testa di porchetta è da rotfl.
però quella non fu una cosa "da ultras", bensì una reazione furibonda,
un caso di isteria collettiva generalizzata, un rigurgito assurdo di
rabbia verso Figo non dei tifosi del Barca ma di tutta la catalogna;
sai bene che Real-Barca NON E' una partita come tutte le altre, non è
nemmeno paragonabile ad un derby di Milano, di Roma o di Torino, o ad
un Juve-Roma o un Fiorentina-Juve o un Verona-Napoli: è la squadra del
Re contro la squadra della Catalogna, è qualcosa va ben oltre lo
sport,non può fare testo come pietra di paragone per come si
comportano normalmente i tifosi alle partite del Barca.
in Italia non abbiamo niente che si avvicini a livelli tanto
drammatici (per fortuna! già succedono casini per quelle che
dovrebbero essere normali rivalità sportive, figuriamoci se ci
mettessimo dentro pure qualche centinaio di anni di lotte politiche).


 Praticamente vogliono far sparire gli ultras dalla curva,
una soluzione la troveranno sicuramente.
Gli ultras hanno spesso fatto "comodo" alle società che a loro volta si sono
mostrate riconoscenti in vari modi.
Inoltre non credo che sia del tutto un bene far sparire gli ultras dalla
curva anche perchè forse (imho) c'è un errore di fondo:
Ultras non significa per forza Delinquente
Delinquente significa Delinquente
Ci sono molti cosiddetti ultras (o tifosi organizzati) che vanno allo stadio
solo per amore nei confronti della propria squadra e per incitarla cantando
e sventolando una bandiera o espondendo uno striscione.
Non vedo perchè questi tifosi (ultras) dovrebbero esser fatti fuori dagli
stadi.
I delinquenti vanno lasciati fuori, adesso ed in futuro.
--
Andrea

 senza ultras? certo che si!
Sottoscrivo!!!


 riconoscerci diritti (che peraltro non dovremmo avere)
Quoto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Aiutiamo i batteri. Sono la sola coltura che alcune persone hanno

 Da chi pensi sarà composto il servizio d'ordine privato???
Beh, spero proprio che non verrà "arruolata" certa gente.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Conversare è l'arte di parlare senza pensare. - Victor de Kowa

 Ma i tifosi avversari tutti a casa, non c'è posto.
Anche su questo non sono d'accordo, e' giusto che un buon numero di
tagliandi sia per gli ospiti. Ma se anche le altre societa' non
faranno la necessaria pulizia e non cureranno con massima attenzione
la destinazione dei tagliandi per gli ospiti, credo che sara'
inevitabile, fosse anche solo per non vanificare il lavoro che si
fara' sul fronte interno.
Ciao,
g

 avversaria ci si può fare un pensierino.
No la dirigenza avversaria no..


 spareggio per la premier league dell'anno scorso?
Davvero? Non lo sapevo..
Se lo sa Licia Colò... ^__^


 la beatificazione del tifo inglese.
Andrea, l'Heysel e` stato quasi 20 anni fa. In reazione a quella tragedia e
a quella di Hillsborough, gli inglesi hanno affrontato il problema
seriamente, e hanno praticamente cancellato la violenza dalle partite
interne.
Non so se la cosa sia fattibile in Italia, perche` mi sembra che
l'odiosissimo fenomeno ultra` sia molto diverso dal tipo di violenza che
c'era in Inghilterra negli anni 70-80.
Daniele

 stadio è già bello che esaurito.
sarebbe un passo avanti.

 facciano passare i tifosi inglesi come degli esempi da seguire.
infatti è ciò che dico, è l'organizzazione che funziona, non la gente.

 alcuni (purtroppo molti) dei cosidetti ultra'.
Una vera e propria mafia.
A me è capitato di vedere la juve in trasferta, con quegli emeriti
imbecilli che sventolano bandieroni davanti agli occhi di chi secondo loro
non canta... ci sarebbe un bel posto dove infilare quelle loro bandiere...
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 società di serie A non daranno i biglietti alla Juventus.
come se gli convenisse...
il pienone le altre squadre lo fanno sempre coi nostri tifosi, mica coi
loro!

 Delle Alpi in curva.
ma voi ultrà contro la gente normale che cavolo avete?
Uno non può avere moglie e figli e voler andare allo stadio senza
scalmanarsi?

 ultras, chiudiamo qui il discorso.
già.
non capisco proprio il perchè di tutti questi pregiudizi. veramente.
Neanche fosse mai morto nessuno...

> La juve siamo nooooooi, la juve siamo nooooooi, la juve siamo nooooooi!"
E' avete non torto, ma stra-torto.
La Juve è Giraudo nel vero senso del termine.
Voi siete solo soprammobili che pensano di avere una qualche
importanza nell'assetto societario. Come se, tolti voi, non ci sarebbe
nessun altro pronto a piazzare il culo in curva.
E' ora che vi svegliate, immagino abbiate una certa età ormai. La Juve
è la Juve, voi siete solo gente convinta di rappresentare qualcosa. Mi
dispiace, non è vero. Ve l'hanno fatto credere

 cosa si chiama mondo juve e verrà realizzato a Vinovo.
no, mondo Juve servirà per rianimare Mirafiori.

Cominciate a cambiare voi
Beato te...
Sono solo ragazzotti col culto della prevaricazione.
La società Juve non sa che farsene e loro stessi non cambieranno
nemmeno morti. Trovo che la linea intrapresa dall'attuale dirigenza
sarà il futuro (forse non troppo prossimo) di ogni squadra italiana. E
ne sono lieto.
D'altra parte non voglio nemmeno sprecare tempo a spiegare
l'educazione ai ducetti de noantri. Il vero peccato è che sono stati
abituati malissimo. Non avrebbe mai dovuto (parlo dei vertici del
calcio) dargli tutta questa libertà di azione. Hanno ottenuto un sorta
di potere che, oggi, è molto difficile da limitare

in uno stadio confortevole.
Voglio proprio vedere.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013
Rampulla a Telelombardia:
"Quello degli arbitri e' l'alibi dei deboli"

 biglietti e degli abbonament, nient'altro.
prezzo che peraltro ancora non si sa. probabilmente sarà alto, ma ora come
ora stiamo parlando di niente.

 c'era in Inghilterra negli anni 70-80.
il fenomeno holligans è stato uno dei peggiori in assoluto. Quello che
facevano quei pazzi ubriachi non appena mettevano il naso fuori
dall'Inghilterra non ha eguali.
--
Andrea

 Voglio proprio vedere.
ti mando una foto.

 mezzo quintale di fumo che gira in tutte le curve
[CUT]
Naaaah....
Mi sa che è la volta che mi faccio l'abbonamento...
;-)
A.

 Parole di Giraudo riguardo allo stadio:
[CUT]
Fa piacere riscontrare il fatto che, su questo NG, i difensori del tifo
organizzato e degli ultras sono una sparuta minoranza.
In realtà, gli ultras sono il cancro del calcio. Sono gli integralisti del
calcio. Sono quelli che utilizzano il calcio come un supplemento di ego.
Gli ultras sono un costo sociale.
Se non ci fossero gli ultras, la collettività non spenderebbe denaro per
garantire la sicurezza all'interno degli stadi.
Gli ultras danneggiano l'estetica del calcio.
Impossibile, per una persona normale, godersi una partita sopportando nelle
orecchie le loro ca**ate.
Gli ultras non servono a far giocar meglio la squadra.
Se mai riescono ad avere un influenza sui giocatore, riescono al massimo a
fargli girare le ba**e. Non ascoltare quello che arriva dalla tribuna è la
prima cosa che gli insegnano. Il dodicesimo uomo è un'astuta bugia.
Gli ultras sono poco intelligenti.
Come si fa a scrivere, pensare o dire che la Juve è una fede, senza nemmeno
una punta di ironia?
E allora, se la Juve riuscisse a diventare davvero la prima squadra senza
ultras, avrei un motivo in più per essere orgoglioso di essere juventino. E
forse mi tornerebbe la voglia di andare allo stadio.
Andrea

di potere che, oggi, è molto difficile da limitare
Ho qualche speranza in piu', al riguardo del cambiamento di certi (i
meno persi) ultra', ma sul paragrafo che ho quotato qui sopra e' ben
difficile non essere d'accordo con te.
Ciao,
g

 Ma i tifosi avversari tutti a casa, non c'è posto.
Ma chi te le da queste notizie? Emilio Fede?
ciaoK

 I delinquenti vanno lasciati fuori, adesso ed in futuro.
menomale che qualcuno l'ha capita, poi mi parlano di non avere pregiudizi,
non perchè io vado in curva devo essere il capo ultras che guadagna sui
biglietti, fa risse, etc....anzi, non me ne può fregar di meno, fatti loro,
io vado per la juve.

 coreografie, i cori, l'animazione della partita, sarà uno stadio ridicolo.
(CUT)
Ennò,tu mescoli gli argomenti:perchè ,purtroppo,"ultras" ,fino a prova
contraria,
non è mai significato unicamente "striscioni","coreografie",tifo a
favore,ma anche becero tifo "contro", scontri violenti e
atti di violenza inaudita.
Se aveste dato al già inquietante termine "ultras" (ma sai almeno da
cosa deriva,visto che en vai così fiero?)un
significato piu' sportivo o,perlomeno,pui' sano,le cose sarebbero
diverse,punto.
Invece continuate con atteggiamenti aberranti, slogan
fascistoidi,cori,spesso,orribili etc. etc.:
questo,secondo te,significa essere "tifosi"?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 gli ultras sono un fenomeno tutto italiano, in Inghilterra e in Spagna
Parliamone. In Inghilterra non esistono (più) e comunque quando escono dai
patri confini li ritrovi tutti dal primo all'ultimo. In Spagna esistono
eccome. Io ho avuto solo un'esperienza con gli Ultras Sur del Barcellona e
sono esattamente come gli ultras italiani. Tra l'altro se non sbaglio
qualche settimana fa ci è pure scappato il morto in Spagna. E la testa di
maiale tirata a Figo a Barcellona?
Questo per quanto riguarda determinati atteggiamenti. Poi c'è la questione
"politica" e qui sono d'accordo anch'io che forse la società potrebbe venire
un po' incontro a tutti quei tifosi che già soldi ne spendono parecchi e
magari, di fronte a certi prezzi e a determinate prospettive, sono titubanti
a spenderne ancora di più per il futuro. Diciamo che al momento la
differenza tra quanto pago di abbonamento allo stadio e quanto pagherei a
Sky, (ma vedendo anche la Champions per non parlare del resto), è ancora a
favore del primo e comunque pesa ancora molto il fatto che io amo vedere il
calcio dal vivo, però ritengo che la Juventus società agendo in questa
maniera, non rispetti i suoi tifosi.
In sintesi: io sono d'accordo per uno stadio ed un pubblico all'inglese,
decisamente meno sui prezzi inglesi. E' ovvio che possa sembrare un discorso
di comodo, però che i prezzi siano già più che congrui mi pare
indiscutibile. Comunque ci sono ancora speranze imho: il calcio ha dovuto
darsi una regolata perchè sono cominciati a mancare in parte i soldi delle
TV, per cui non è detto che quelli dei tifosi che vanno allo stadio non
tornino a contare più di quanto contino adesso e allora probabilmente anche
quei costi potrebbero calare.
Saluti
--
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001
PERLIAMO Motivator:"Inoltre ti ricordo che se il vostro fenomeno che parla
agli uccelli non si fosse divorato due gol all'europeo, a quest'ora Totti
avrebbe già alzato il pallone d'oro"

 coi loro!
Non importa. Ho sentito molte societą in passato dire che non avrebbero dato
i biglietti se non li avessero dati a i loro.
Ti assicuro che se non daremo i biglietti a milanisti, interisti o romanisti
a Torino, a Roma o Milano i nostri tifosi non ci metteranno piede e mi
sembra anche giusto.
-- 
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM00][PAN009
Si ROTFLA: "E pazienza se ci lasceranno soli: ci siamo abituati, pur
praticando i prezzi meno cari fra le cinque" Antonio (Pinocchio) Giraudo
parlando del prezzo dei biglietti.

 come ora stiamo parlando di niente.
Se consideriamo gli aumenti dall'anno scorso a quest'anno, direi che le
premesse non lasciano ben sperare, eppoi dovranno ricoprire le spese..
Penso sia meglio farsi sentire, ammessso che serva a qualcosa, prima di
ritrovarsi in una spiacevole situazione.


 qualcosa, prima di ritrovarsi in una spiacevole situazione.
Fab, scelgo casualmente questo tuo post per dire che sottoscrivo tutto
quello che hai detto in questo lunghissimo thread.
D'accordo su tutto!
--
Trezeguet! - 202 presenze in  A, 19 in CL, 0 gol
Immor(t)ale 069 - Falli Neri Stephen #006 - DPPSJ #065
Tudor FC #022 -  Maresca Supporter #022 - VMT #001
ZZZZ #011 - LACRIMA #022- GBFC #016 - CID #001

 no, mondo Juve servirŕ per rianimare Mirafiori.
Mondo Juve non č a mirafiori


 D'accordo su tutto!
Grazie, d'altronde frequentando lo stadio è logico che noi siamo più
interessati alla questione.


 interessati alla questione.
prego...
PS: hai ricevuto la mia mail con la simpatica fotografia allegata???


 PS: hai ricevuto la mia mail con la simpatica fotografia allegata???
No caspita.
Me la potresti rimandare?


 Mondo Juve non č a mirafiori
Ma secondo te Vinovo dove sta?

 Ma secondo te Vinovo dove sta?
a 7 km da mirafiori, e 6 da casa mia. Se permetti la zona la conosco bene. E
ti assicuro che da 'ste parti mondo juve non è per nulla ben accetta,
checchè tu ne dica.


 accetta, checchè tu ne dica.
io ho ancora un sacco di amici lì (strada del castello) e ti assicuro che
tutti dicono che quando sarà attivo finalmente ci sarà qualcosa da fare.
opinioni.

eccome. Io ho avuto solo un'esperienza con gli Ultras Sur del Barcellona
gli ultras sur sono del real madrid. Per il barça ci sono Boixos nois,
pena almogavers e sang cule'. e a vederli a Barcellona erano anche
piuttosto grossi e tutti skin.

 io vado per la juve.
eh, comodo parlare di pregiudizi, dire che la colpa e' sempre degli 
altri, di pochi facinorosi. A parte il fatto che tra tifare per una 
squadra e farne una ideologia c'e' una differenza "sociologica", del 
fenomeno ultras non si puo' prendere solo quello che fa comodo o quello 
che e' presentabile. Bisogna guardare alla complessita' del fenomeno e 
oggi ultras significa violenza, insulti, prevaricazione e tutto quello 
che e' stato scritto da altri in questo thread. Io non penso affatto che 
tu sia uno di quelli che guadagna sui biglietti, fa risse, ecc, ma 
appoggiando la loro protesta non fai altro che fare il loro gioco, dar 
loro potere, alimentare il brodo di coltura in cui queste persone 
proliferano e fanno proseliti. Dici di andare solo per la juve, bene 
allora, a parte il costo dei biglietti (o il doverli pagare?) qual e' il 
problema? Perche' non potrai andarci anche nel nuovo stadio, senza cori 
di insulti, fumogeni e gente che ti dice come devi tifare, se devi stare 
in piedi o seduto, se devi cantare e cosa?
Sinceramente spero che il nuovo stadio della Juve sia d'esempio un tutto 
il resto d'Italia e che i gruppi ultras organizzati siano emarginati 
ovunque: se poi tra gli ultras ci sono persone normali che vogliono 
andare a vedere le partite della loro squadra del coro comportandosi da 
persone normali e civili non penso proprio che qualcuno gli chiudera' la 
porta in faccia.
-- 
spike

 gli ultras sur sono del real madrid. Per il barça ci sono Boixos nois,
aggiornamento. I boixos da quest'anno non possono mettere piede allo stadio,
almeno fin'ora.

 gli ultras sur sono del real madrid. Per il barça ci sono Boixos nois,
Ovviamente hai ragione: pensavo una cosa e ne ho scritta un'altra, tant'è
che poi ho fatto l'esempio della testa del maiale per quelli del Barcellona.


almeno fin'ora.
esatto, è proprio questo il punto: nessuno dice che gli ultras non ci
siano all'estero: semplicemente fanno di tutto per mettergli i bastoni
fra le ruote, ad esempio se  vogliono entrare allo stadio lo fanno
"sotto mentite spoglie"; sicuramente NON entrano a petto in fuori, in
gruppo (portando con se' tutto quello che gli pare, ad esempio
motorini, mentre all'uomo comune gli fanno togliere i tappi alle
bottigliette) e insultando la polizia che li sta scortando (!!!)
all'interno dello stadio.
poi all'estero per sfogarsi mettono a ferro e fuoco le città quando
vanno in trasferta (soprattutto gli hooligans quando c'è la nazionale)
oppure si prendono a sprangate in separata sede, ma questo è un
problema sociale, non calcistico: il delinquente che va allo stadio
solo per menare e spaccare tutto (che non rappresenta comunque la
maggioranza fra gli ultras) quando gli togli la scusa della partita fa
in fretta ad inventarsene un'altra.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

Quel gruppo da me citato faceva "tifo", bello e come si deve.
Mah.... Sarà.....
Io, come militare, ho passato quasi un anno a Torino. Appena potevo
andavo allo stadio. Non avevo un settore preferito. Andavo dove i miei
commilitoni torinesi/piemontesi trovavano un biglietto.
Mi ricordo una costante: ovunque andassi, se non cantavo i coretti o
non partecipavo alle "coreografie" (e non lo facevo MAI poichè
ricevevo ordini per tutta la settimana e allo stadio volevo fare
quello che cazzaccio mi pareva, tipo vedere la partita) venivo prima
offeso e poi minacciato dai pirloni tutto muscoli e zero cervello che
"quisifaquellochediciamonoi" e "appenaescitispacchiamoleossa".
Naturale conseguenza: fanculizzavo allegramente i pirloni, continuavo
a farmi i fatti miei e, all'uscita, non c'era mai anima viva che mi
venisse a rompere le scatole. Tutti impegnati a fregare lo striscione
o le sciarpe agli ultrà avversari.......
Mi permetti di gioire dal piu' profondo del cuore per il "de
profundis" che la Juve (pare) stia preparando agli ultrà?
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

i biglietti se non li avessero dati a i loro.
A parole lo dicono (e fanno bene: si ergono a difensori dei propi
tifosi) nei fatti, permettimi, ne dubito molto.


Gardaland.......
Non vedo l'ora!


Lo pensi te.
Non capisci che gli stanno togliendo la merenda da sotto ai denti?
Si erano faticosamente conquistati dei diritti pseudo-sociali, ora
arriva la triade cattiva e li caccia a calci inderposto.
Fossi uno di loro sarei incazzato. Siccome sono un tifoso non
professionista e non ho alcun diritto sullo stadio .. godo.
Entro pochi anni noi avremo uno stadio moderno, accogliente e
"pulito", le altre squadre continueranno a coltivarsi in male in seno.
Del resto scrivevo tempo fa che per uno stadio all'Inglese c'è prima
di tutto bisogno di eliminare alla radice i tifosi che accampano
diritti (e sono stato un signore a definirli così).
Giraudo lo sta facendo e non finiremo mai di ringraziarlo.
-- 
PERLIAMO, Switters parla di Zambrotta:
"potrebbe essere tutto vero quel che dici..ma bisognerebbe vederlo in azione
in un campionato piu' impegnativo. dove si corre di piu'.... magari in
Spagna o in Uk... "

 "pulito"
Ma entrarci sarà un problema visto che i biglietti non ci saranno o
saranno molto cari !
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto
per l'istituzione del nuovo NG it.fan.tv.will-e-grace. Vota anche tu !

 tifosi) nei fatti, permettimi, ne dubito molto.
In questo caso no. Se dai i biglietti ai tifosi juventiuni come ti
giustifichi con i tuoi tifosi che non possono mettere piede al Delle Alpi?
La Roma, il Milan e l'Inter e tante altre squadre non hanno bisogno dei
sostenitori juventini per riempire il proprio stadio quando giocano contro
la Juve.
Ammesso che sia vero il fatto che non ci sarà un settore ospiti.

 Spagna o in Uk... "
ROTFL! Ci credi che ho visto questa frase stamattina su ISCE e la prima cosa
che mi sono chiesto è stata:"Quanto tempo impiegherà LSCHD a farne una
sign?" (Detto tra noi fossero passate 24 ore l'avrei fatto io :-))


saranno molto cari !
E' il danno minore.
La società fa benissimo a farlo nuovo e a scegliersi il pubblico per
riempirlo. Sarà piu' bello dal vivo e sarà piu' bello in TV.
Poi possiamo parlare quanto vogliamo di situazioni contingenti ma sono
dettagli in mezzo ad un mare di vantaggi.
Non possiamo prendere come esempio stadi inglesi (che costano
l'iradiddio) e poi piangere sui prezzi.
La qualità si paga anche se voglio vedere come andrà a finire il
tutto. A livello gestionale un 41.000 posti costa meno di un 65.000.


professionista e non ho alcun diritto sullo stadio .. godo.
Siamo in due.
(ognun per se, eh! ^_^)


Ammesso che sia vero il fatto che non ci sarà un settore ospiti.
Certo.
Io ne dubito.


 A livello gestionale un 41.000 posti costa meno di un 65.000.
Sě ma si parla del primo club italiano e di uno dei maggiori nel mondo !
La Reggiana costruě lo stadio pensandolo per 30-35mila persone, la Juve
per 35-40mila.
La Juve !
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni č in corso il voto


 costretto il sindaco!
Me li ha rubati Moggi! ^___^


 La Juve !
Il Bologna 45.000, il Bari 60.000, Firenze 42.000.


La Juve !
Lo voglio vedere finito e funzionante, poi parlerò dei numeri.


 La Juve !
che palle. sul serio.

Il Bologna 45.000, il Bari 60.000, Firenze 42.000.
mica hanno pagato loro per costruirli, l'ottica è molto diversa:
Stato: più grosso lo costruisco (anche se poi resterà mezzo vuoto per
10 partite su 20) e meglio è, perchè ci magno meglio sugli appalti e
mazzetta varie.
Privato: lo devo costruire esattamente secondo le mie esigenze, non
posso permettermi uno stadio che poi non riempirò SEMPRE, perchè i
costi di costruzione e gestione ce li ho sul groppone io!!!
non prendiamoci in giro, uno stadio da 60.000 posti a Torino è uno
spreco di soldi, perchè lo riempi non più di 10 volte l'anno e costa
una enormità quanto a costruzione e mantenimento.


Il Bologna 45.000, il Bari 60.000, Firenze 42.000.
Le capienze furono pensate per i mondiali, e infatti spesso si tratta
di stadi sovradimensionati rispetto alle reali esigenze. Qualche tempo
fa e' stata postata una statistica sulla percentuale di riempimento
dei nostri stadi: era la piu' bassa d'Europa (tra i paesi
calcisticamente evoluti, ovviamente).
Era un periodo un po' cosi': anche a Padova si costrui' per la serie A
uno stadio nuovo da piu' di 30mila posti, ma eccetto 2/3 volte l'anno
(cioe' contro Juve, Milan e Inter) era sempre mezzo vuoto.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Grazie a Dio sono ateo"
[Luis Bunuel]

 Lo voglio vedere finito e funzionante, poi parlerò dei numeri.
Scherzi ? Il costo dello stadio della Reggiana l'ho riportato qualche
giorno fa non so dove, era qualcosa tipo 30 mld di vecchie lire se non
ricordo male.
Si torna su un argomento trito e ritrito ma ritengo più che ridicolo che
la Juve non abbia uno stadio di almeno 50mila posti.
Sarà meno costoso ma di certo rappresenterà un blocco delle future
entrate.
O forse no, basterà far pagare un biglietto minimo 100 euro e rimarranno
anche posti vuoti.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Co-moderatore di it.sport.calcio.inter
Fondatore it.sport.calcio.estero - Gestore TotoISCE
Attenzione, avviso ai naviganti: su it.news.votazioni è in corso il voto


 una enormità quanto a costruzione e mantenimento.
Non sono d'accordo, penso anzi che con dei prezzi adeguati, con degli
incentivi per le famiglie e con finalmente un bello stadio *SICURO* potremmo
portare parecchia gente a vedere la Juve.. almeno 45/50.000 a partita, ne
sono convinto. Fino a due anni fà nella schifezza di Delle Alpi, con tutti i
problemi legati alla volenza avevamo una media di 40/41.000 spettatori.
Che poi alla triade non convenga per vari motivi è un altro discorso,  ma
sono sicuro che *potenzialmente* potremmo avere molto più pubblico.


 che palle. sul serio.
Se ti rompe le palle non sei obbligato a leggere, e tantomeno ad
intervenire, visto che il problema non ti riguarda, allo stadio non ci vai,
e hai sparato solo minchiate fin dall'inizio del thread.
Saluti.
====================  commento del moderatore  ====================
Cerchiamo di non alzare i toni della discussione, grazie.

problemi legati alla volenza avevamo una media di 40/41.000 spettatori.
attenzione, è una statistica un po' ingannevole... facevamo quella
media perchè nelle partite di cartello riempivamo lo stadio a più non
posso, e quindi questo "falsa" i risultati... ma nei vari Juve-Empoli
o Juve-Lecce o Juve-Kosice di coppa era uno strazio vedere lo stadio
praticamente vuoto:
ora i burloni di altre squadre si rendono ridicoli con la storia dei
600 paganti, in realtà si sa benissimo che anche con 600 paganti ci
sono almeno 30mila persone allo stadio... ma 30mila al Delle Alpi
fanno meno impressione di 10mila in uno stadio come si deve!
io credo che nel computare il numero di spettatori possibile chi se ne
è occupato abbia fatto una media delle partite NON di cartello, perchè
è ovvio che per una partita decisiva contro una grande squadra se
avessi uno stadio da 300.000 posti lo riempiresti, quindi non è quello
il dato che può fare testo, non puoi costruire uno stadio facendo
media anche sugli eventi eccezionali. sei d'accordo?
mettiamo che gli sia risultato che alle partite "normali" ci vanno
30.000 spettatori... ecco, con 30mila spettatori in uno stadio da
60mila lo stadio sembra vuoto, mentre 30 in uno stadio da 40 lo stadio
sembra pieno!
alla fin fine il discorso è quello: meglio avere pochi posti
disponibili per quelle 4-5 partite l'anno a cui tutti vorrebbero
andare, o averne troppi in tutte le altre? la risposta viene da sola,
no?
il tutto a prescindere da quanto già detto in precedenza, ovvero che
uno stadio da 60 rispetto ad uno da 40/45 costa non poco di più.
se dipendesse da me credo che il numero giusto potrebbe essere fra 45
e 50, magari più vicini a 50 ma non di più... e cmq mi fido del
giudizio di gente che ne sa una più del diavolo (non Galliani ;D).


 sarà di accentuare ancora di più questa rotazione.
Ma sai, normalmente i tifosi vogliono venire allo stadio per vedere le
partite importanti e purtroppo io credo che a causa della riduzione di posti
andranno più o meno semre gli stessi abbonati che potranno comprare in
prelazione più biglietti. Io son disposto a spendere 30,00 Euro per
Juve-Milan, per un Juve-Reggina non ne spendo più di 15,00.
Penso sia difficile prevedere una rotazione a Juve-Piacenza, tanto per fare
un esempio, con dei prezzi alti. Stento a credere che un tifoso si faccia
800km con tutte le spese che comporta un viaggio del genere,  per vedere una
partita con una squadra che non sia il Milan o l'Inter o il Barcellona.
Ed ora un bel quiz: qual è la squadra "intrusa" tra Milan, Inter e
Barcellona?


 e 50, magari più vicini a 50 ma non di più...
Anch'io la penso così. Uno stadio sui 50.000 con prezzi non proibitivi,
sarebbe l'ideale.


Non mi sembra molto difficle da comprendere..
io allo stadio ci andrei se non ci fossero gli ultras, ecco il motivo,
infatti vado spesso a vedere la Juve in ritiro precampionato e durante
le amichevoli estive quando ne ho la possibilità

 spiegare cosa fare.
E' obbligatoria la mega - coreografia?
Una bella scritta Juve nei distinti, fatta con fogli di carta bianchi e
neri?
Non e' difficile, basta dipingere i seggiolini e prima della partita
metterci i fogli dello stesso colore.
potrei fare il capo-ultras eh?
[cut]
il resto si potra' commentare dopo che saranno dati i costi dei nuovi
abbonamenti nel nuovo stadio.
--
Mark Lije Baley - Ferrea Mole e Ferreo Cuor
.......       
www.outofrules.too.it
      ..............
TFC #039 - BAT #014 - FNS #014 - ZZZZ #024
MGCFC #031 - GAM #025 - MDZIS #005 r.m.---

 divertimento non sono una cifra esagerata.
20/30 euro?????
Magari!!!!!!!
Giusto per la cronaca, una curva per Juve-Inter del prossimo 29 novembre
costerà la bellezza di 35 euro...
Figurati col nuovo stadio se questa cifra non sarà raddoppiata... O forse
fate finta di non capire che tra 3 anni il prezzo dell'abbonamento sarà
praticamente un milione (!!) delle vecchie lire???

sarebbe l'ideale.
peccato che 50000 x 10 euro faccia 500000 cosi come 40000 x 12,5 euro,
per esempio, con la sola differenza che hai 10000 persone in meno da
controllare

praticamente un milione (!!) delle vecchie lire???
la cosa che non capite è che non mi pare ci sia nessuno che vi
obblighi a farlo. 

 obblighi a farlo.
Anche a te nessuno obbliga a mettere parola sul discorso stadio di Torino
visto che non ci vieni mai.


 controllare
Con questo discorso possono farlo fa 20.000 con 30,00 Euro così ci
guadagnano ancora ed hanno ancorameno persone da controllare


partita con una squadra che non sia il Milan o l'Inter o il Barcellona.
Io, per esempio, se potessi anche portare moglie e figli, mi farei
piu' che volentieri il viaggio Pistoia-Torino anche per uno
Juve-Piacenza qualsiasi.
Come tifoso io sarei contento di vedere la Juve e i miei familiari
passerebbero una domenica diversa ed allegra.
Non ci vedo niente di strano.
Chiaramente preferirei Juve-Milan, ma la possibilità di vedere *bene*
e *comodamente* una partita sapendo che il resto della famiglia non è
dovuto rimanere a casa per evitare le risse curvaiole ma è li' con me
a divertirsi, vale bene il sacrificio tecnico-sportivo. ;)


 lire???
Ma tu devi capire che tanto stai parlando con miliardari che vedono la Juve
quasi esclusivamente in Tv o intrasferta, quindi anche se lo costruissero
sul Montebianco con una capienza di 5.000 persone e un prezzo di 5.000 Euro
per abbonamento andrebbe bene lo stesso.
Oltretutto c'è chi dice che lo vorrebbe senza curve, pensando che nella
curva ci siano 15.000 ultras delinquenti.
Se tu ci fai caso la maggior parte di quelli che vanno regolarmente a vedere
le partite la pensa diversamente.


 se si dimmene il motivo.
Costa 35 Euro esclusivamente per invogliare a sottoscrivere il mini
abbonamento da 40 Euro per tre partite.
Se veramente costasse quella cifra non ci andrebbe nessuno in curva a parte
gli abbonati.
A meno che tu non reputi normale pagare 35 Euro per vedere una partita di
campionato in curva al Delle Alpi (non semifinale di CL)...
Se pensi di si, ti chiedo se ci sei mai venuto?
Non c'è nessuna squadra in Italia che fa pagare 70.000 delle vecchie lire
per una curva normalmente.
Nonostante le differenze di categoria e di spettacolo, quelli del toro, che
sicuramente hanno più problemi di bilancio della Juve, fanno pagare il
biglietto di curva 15 Euro e molti tifosi si lamentano per la cifra.
Io mi chiedo sempre più sempre più spesso se tu miri solo ad avere l'ultima
parola.
Se è così dimmelo, eviterò di risponderti.


piu' che volentieri il viaggio Pistoia-Torino
Io ero convinta che fossi di Lucca!:O)
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 Io ero convinta che fossi di Lucca!:O)
peggio!!!!
un pistoiese che tifa lucchese. :)
--
Andrea

visto che non ci vieni mai.
ciò non vuol dire che qualcuno non possa cambiare idea in futuro visti i
probabili vantaggi che ci saranno rispetto a ora
--
RAT-MAN °o°

 stadio della Juventus!
Di Torino nel senso che si trova a Torino.. che sia della Juve mi sembra
abbastanza ovvio.


 visti i probabili vantaggi che ci saranno rispetto a ora
Quando uno va allo stadio da anni e si preoccupa della futura situazione e
qualcuno ti risponde dicendoti che non sei obbligato ad andarci la risposta
diventa abbastanza scontata e banale.


abbastanza ovvio.
Fab la mia sottolineatura di una cosa ovvia era decisamente voluta..
Non si può dire " tu non hai diritto di parlare dello stadio di Torino visto
che non ci vai mai"..
lo stadio è della Juventus,la squadra x cui noi tutti tifiamo e quindi mi
pare giusto poterne parlare..poi ti ripeto,io penso che molta gente,quando
ci sarà uno stadio con i controcazzi e finalmente al riparo dalla
violenza,inizierà finalmente ad andare a vedere la Juve dal vivo..
--
RAT-MAN °o°

 Juve dal vivo..
Questo dipende da molti fattori, tra cui i prezzi, la disponibilità dei
biglietti e molte altre cose, ed è proprio per questo che se ne sta
discutendo da giorni sul NG.
Quello che secca è che alla fine sono sempre le stesse persone, che mai
vengono allo stadio, a dirti che va benisimo pagare 25/35 Euro una curva,
che c'è stato un rincaro notevole rispetto alla passata stagione ma che  per
loro che mai vengono è una cosa giusta. Va bene per loro probabilmente ma
c'è molta altra gente che allo stadio ci è sempre andata e che ci va che non
è d'accordo.
Se tu alla fine mi dici (non parlo di te) che puoi farne anche di andare
allo stadio... io ti rispondo come sopra.


 Juve dal vivo..
Questo dipende da molti fattori, tra cui i prezzi, la disponibilità dei
biglietti e molte altre cose, ed è proprio per questo che se ne sta
discutendo da giorni sul NG.
Quello che secca è che alla fine sono sempre le stesse persone, che mai
vengono allo stadio, a dirti che va benisimo pagare 25/35 Euro una curva,
che c'è stato un rincaro notevole rispetto alla passata stagione ma che è
una cosa giusta.
 Va bene per alcuni probabilmente ma c'è molta altra gente che allo stadio
ci è sempre andata e che non è d'accordo.
Se tu alla fine mi dici (non parlo di te) che puoi farne anche di andare
allo stadio... io ti rispondo come sopra.
Alla fine il problema è che ognuno vede le cose a modo proprio, a me e a
molta altra gente sembrano un po cari i prezzi se paragonati alle altre
grandi e alla qualità dello stadio, per me sarebbe troppo far pagare 500
Euro un abbonamento di curva (ammesso che sia vero) nel nuovo impianto
perchè nessun'altra squadra ha dei prezzi simili e perchè molti resterebbero
esclusi. Tu immagina uno studente magari delle superiori in una famiglia
media che chiede alla madre 35 Euro per un biglietto o 500 Euro per un
abbonamento.
A quanto pare ad altri andrebbe benissimo, mi va bene, alla fine  non ci
cono punti di convergenza, la pensiamo in modo diverso.. piantiamola però di
fare i bastian contrari ad ogni post come se stessimo dicendo delle cose
assurde prive di fondamento.


un pistoiese che tifa Lucchese. :)
Sempre!!!! :P
(Ok, fine OT)
^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===


visto che non ci vieni mai.
ci sono venuto per 10 anni, quindi mi pare che ne possa parlare,
inoltre ti ho già più volte detto che ci verrei se solo ne valesse la
pena e ci fosse più tranquillità

guadagnano ancora ed hanno ancorameno persone da controllare
io credo che se avessero potuto l'avrebbero fatto, ma un minimo di
grandezza, lo stadio di una delle squadre più importanti del mondo,
deve averla

 deve averla
no, hanno calcolato una massa critica in modo che le attrazioni varie
(negozi, ristoranti ecc...) funzionino senza essere intasati. Inoltre 41.000
posti sono l'optimum per una squadra come la nostra, mi sembra fosse la
media presenze allo stadio del Comunale.

 sembra fosse la media presenze allo stadio del Comunale.
La media complessiva non  la conosco, so che ai tempi del comunale, quando
la Juve vinceva, la media max raggiunta è stata di 43.574 spettatori (stag.
83/84), la minima invece di 29.627 nella stag. 89/90 (partendo dagli anni
70). Quando la Juve non andava benissimo la media si attestava intorno ai
29-35.000 spettatori a partita.
Al Delle Alpi invece - a parte le ultime 2-3 stagioni in cui sono aumentati
i prezzi - è stata più alta rispetto agli anni del comunale :
43.114 nella stag. 90/91
*51.832* stag. 91/92
45.868 stag. 92/93
44.520 stag. 93/94
47.866 stag. 94/95
41.956 stag. 95/96
39.271 stag. 96/97
47.347 stag. 97/98
47.164 stag. 98/99
42.222 stag. 99/00
41.273 stag. 00/01
40.687 stag. 01/02
Ora  a causa degli aumenti stiamo avendo una media di 33.855 spettatori a
partita, come ai tempi del comunale quando la Juve non vinceva. Alla fine,
anche se dobbiamo ancora incontrare Milan e Inter, penso che ci sarà una
consistente diminuzione di pubblico rispetto all'anno scorso. Questo
nonostante la Juve sia più che competitiva.
La diminuzione di spettatori è stata appositamente voluta dalla triade in
previsione della costruzione del nuovo stadio. Naturalmente _ci tengo a
precisare_  sto solamente descrivendo i fatti, e non le ragioni
condivisibili o meno che hanno spinto i tretre a optare per questa scelta.
Il mini abbonamento servirà sostanzialmente per non avere lo stadio vuoto il
6 gennaio contro il Perugia e contro l'Olimiakos in CL.


 diventa abbastanza scontata e banale.
Fab, vedo qua ancora nessuno ha capito che io e te non siamo stati  i primi
a polemizzare. Lascia perdere, è tutto tempo sprecato....
PEr tutti gli altri aggiungo che nè io e nemmeno mi pare Fab siamo qui a
criticare chi non viene mai allo stadio anzi...cerchiamo sempre delle
motivazioni per la loro assenza, lamentadoci dei prezzi alti e di qualsiasi
altra cosa ai danni dei tifosi, ma rispondiamo (e lo faremo *sempre*) a chi
si lamenta dalla proprio poltrona dello stadio vuoto ma da li non schioda
mai, pur ritenendo però che un biglietto di terzo anello curva a 35 euro sia
un prezzo ragionevole...Forse perchè i soldi ce li mettono gli altri?
Saluti
--
Trezeguet! - 202 presenze in  A, 19 in CL, 0 gol
Immor(t)ale 069 - Falli Neri Stephen #006 - DPPSJ #065
Tudor FC #022 -  Maresca Supporter #022 - VMT #001
ZZZZ #011 - LACRIMA #022- GBFC #016 - CID #001

 Io ero convinta che fossi di Lucca!:O)
Non era di PISA ? :-PPPP


 cosi' posso entrare senza tagliando
Permettimi di dire che una cosa come questa (in qualsiasi campo) mi fa
girare le palle a mille...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Un uomo percorre il mondo intero in cerca di ciò che gli serve e torna
a casa per trovarlo. - George Moore

 probabili vantaggi che ci saranno rispetto a ora
Ok, poi però non venire a lamentarti se col nuovo stadio bisognerà pagare 70
euro per vedere Juve-Piacenza nel settore peggiore.
E il discorso vale anche per marcnews, Blue_D, LSCHD, e tutti gli altri che
sono intervenuti nella discusssione sostenendo la politica della nostra cara
società.
Tra qualche anno capirete che avevo ragione... ma allora sarà troppo tardi.
Saluti.

 tardi.
questa frase fa tanto scienziato da film di serie-b...
"All'università dicevano che ero pazzo... Ah! Poveri sciocchi, adesso
dovranno ricredersi, adesso finalmente vedranno chi aveva ragione! Uah Uah
Uah Uah.... Il mondo è mio!"

girare le palle a mille...
Certo, capisco benissimo che possa causare disappunto, eppure e'
proprio cosi' che andarono le cose. Non penso nemmeno di essere
l'unico depositario di questo segreto, chi va allo stadio spesso te
lo potra' ampiamente confermare.
Sul perche', poi, lo stadio sia diventato una sorta di zona franca,
all'interno della quale molte delle leggi vigenti all'esterno vengono
sistematicamente violate, senza tuttavia che vi siano interventi dei
tutori dell'ordine, sarebbe qui fuori luogo discutere.
Ciao,
g

società.
Io sostengo la politica dello stadio nuovo, innanzitutto. Il resto lo
voglio vedere in quanto ancora non c'è nulla.
In seconda battuta sostengo la politica del "fuori i ducetti dallo
stadio". E qui non ho bisogno di saperne di piu'. Sono già convinto
che sia la scelta giusta