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Titolo: [News] Polemica sull'omofobia

La pubblicità diceva: "Se hai sangue nelle vene,
dimostralo". Così, per la prima volta in vita sua, Paolo
Pedote ha deciso di andare al policlinico di Milano per
donare il sangue. Ma è stato scartato dalla lista dei
potenziali donatori perché è omosessuale. La decisone, del
tutto illegale, ha suscitato vive reazioni in Italia. Nel
2000, dopo una lunga battaglia condotta dalle associazioni
omosessuali, il decreto del 1991 che definiva i gay una
categoria "a rischio" è stato abolito.
Libération, Francia
http://www.liberation.fr:80/page.php?Article=321563
(X-post ICA-ICR)
--
                              ±_Elda_±
               "Reise, Reise Seemann Reise
                Und die Wellen weinen leise
                In ihrem Blute steckt ein Speer
                Bluten leise in das Meer"
                Rammstein - Reise, Reise

 donare il sangue... 
Ti rispondo con le stesse parole da me scritte su un altro ng, parole dette
da fonte non sospetta, per così dire...
Già, è scandaloso, ma...
forse più che ad un pregiudizio nei confronti dei gay questo è anche dovuto
al comportamento di molti che, omosessuali con rapporti occasionali,
utilizzano la donazione come utile strumento per fare il test sulle
malattie sessualmente trasmesse, senza dovere dichiarare al medico curante
di avere bisogno del test, per tutti quelli che o non vivono in città dove
si può comodamente fare lo stesso in modo anonimo, o semplicemente per
ignoranza, dato che in tantissimi non sono a conoscenza di questa
possibilità: tra l'altro, per molti è fonte di vergogna il fatto stesso di
rischiare di essere visti in coda davanti alla porta dell'ambulatorio. 
Io conosco personalmente due persone che si comportavano esattamente a
questo modo, entrambe scartate dall'AVIS quando ad un test sono risultati
positivi alla sifilide (nonostante, a loro dire, avevano rapporti
protetti), e btw, risultati successivamente positivi anche all'HIV (la
coinfezione sifilide + HIV è piuttosto comune, dato che la prima espone
particolarmente l'organismo al secondo).
Prima considerazione: una persona, di qualunque orientamento sia, che ha
rapporti occasionali, NON DOVREBBE fare il donatore di sangue, anche senza
bisogno che qualcuno glie lo faccia notare. Anche se sostiene di avere
rapporti protetti. Di sesso protetto ne esistono numerose varianti, e sfido
chiunque sostenga di avere rapporti occasionali protetti a dire che pratica
rapporti orali con il preservativo, ad esempio. Praticare la fellatio senza
preservativo, protegge ABBASTANZA, e non del tutto, dall'HIV, ma non
protegge dalla sifilide. Sifilide che, tra l'altro, è particolarmente
diffusa nell'ambiente gay, come un articolo recente di Pride (di cui Pedote
è redattore) denuncia, facendo, tra l'altro, esplicito riferimento alla
comunità gay milanese. Lo stesso Pedote sostiene di avere rapporti
"protetti". Quindi penso non rientri nel caso di coppia monogama, a meno
che il suo partner sia sieropositivo, o che non sia sicuro della sua
fedeltà. Tutti casi che farebbero pensare che sarebbe meglio, per cautela e
rispetto nei confronti del prossimo, che dalle donazioni si astenesse.
Seconda considerazione: non penso che donare il sangue sia un diritto,
mentre è un diritto restare sani per chi il sangue lo riceve. Per cui credo
che sia legittima ogni cautela, anche eccessiva, da parte degli istituti
che delle donazioni si occupano. Diverso sarebbe il caso se l'UNICO
criterio degli istituti ospedalieri fosse quello di escludere gay o
tossicodipendenti. Per quanto consideri odioso il fatto di vedermi vietato
l'accesso ad un ospedale come donatore, anche se faccio parte di una coppia
monogama, non posso fare altro che prendere atto di subire il fatto di
essere una mosca bianca in un panorama che vede troppe persone incoscienti,
oltre che promiscue.
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la speranza!

 oltre che promiscue.
Tutto molto interessante; inutile (data la tua premessa) commentere che lo
stesso problema si pone, imho anche per gli eterosessuali.
Ora la domanda che mi pongo è: se il decreto del 1991 che definiva i gay una
categoria "a rischio" è stato abolito, ciò  è stato  fatto su basi che
tengono conto del rapporto statistico tra popolazione gay e percentuale di
persone infette oppure per motivi attinenti alla solita, stucchevole
"politically correctness"?
Namarië


 "politically correctness"?
Ti offro una possibile terza spiegazione, cioè che quanto vero nel 1991
oggi non è più tale, ossia che la popolazione gay, una volta estremamente
attenta alle possibilità di contagio da HIV (che allora era mortale ed ora
non lo è più, grazie alle terapie), adesso ha ceduto molto, e le malattie
a trasmissione sessuale tornano ad imperversare.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a trasmissione sessuale tornano ad imperversare.
Ho capito.
Ti ringrazio.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


La questione dovrebbe essere totalmente tecnica e non morale, se uno si
ferisce con una siringa sospetta non dona, uno che strozza i bambini
con i guanti di lattice puo' donare. Se ci sono dei motivi statistici
per cui non e' sicuro che chi ha un certo tipo di comportamenti doni
tanto meglio per lui! Ultimamente non mi hanno fatto donare perche' non
conoscevano la "Febbre Bottonosa del Carducci" che avevo contratto anni
fa. Mi sono evitato un ago in vena.

 Seconda considerazione: non penso che donare il sangue sia un diritto,
Oh bella! Chi ha mai sostenuto il contrario?
Comunque in Italia non vengono discriminati i gay, perlomeno alla ADVS:
scherzando con il medico della visita sul fatto che andavo sempre a donare
con lo stesso amico lui mi ha espressamente detto che la cosa non lo
preoccupava, l'importante era l'assenza di rapporti occasionali.
-- 
saluti,
   debrando


 fa. Mi sono evitato un ago in vena.
E immagino che tu ti sia sentito immediatamente discriminato in quanto
portatore della "Febbre Bottonosa"...dagli all'untore! :D


 preoccupava, l'importante era l'assenza di rapporti occasionali.
Nulla quaestio. C'è chi si fida, e nel vostro caso, evidentemente, ha
ragione di fidarsi, e chi no. Francamente non vedo scandalo in chi decide
di non farlo. Come ti ribadisco, donare il sangue non è un diritto, e chi
si rivolge ad un centro di donazione sostenendo di avere rapporti
"protetti" è, comunque, un irresponsabile che corrobora la tesi di chi
vuole negare la possibilità della donazione a tutti i gay.


 la discriminazione?
Discriminazione è quando esistono vincoli per ragioni terze, non legate
oggettivamente con l'atto ma con pregidizi sulle persone.
Tale è il caso in questione: discriminare a priori il sangue degli
omosessuali (maschi) supponendo a priori che mentano colpevolmente nella
compilazione dei questionari è inaccettabile, anche per chi di sangue ha
bisogno. Semmai si può fare una regola valida per tutti: responsabilità
penale della donazione, in caso di provata dichiarazione mendace.


 oggettivamente con l'atto ma con pregidizi sulle persone.
Se i pregiudizi non privano le persone di alcun diritto, è assolutamente
inutile e vano cianciare di discriminazione. Il diritto, ripeto, è quello
di RICEVERE sangue, non di donarlo. Se i centri di donazione si ritrovano,
per colpa delle loro politiche, in carenza di sangue, allora si può parlare
di diritti lesi. Altrimenti no.


 ribadire quanto dico io.
Penso che intenda dire che perché si verifichino tutte queste condizioni, 
uno dev'essere o di un'ignoranza assoluta (non sa nulla di prevenzioni, 
contagi, sicurezza, trasmissibilità, possibilità alternative per fare un 
controllo ecc.), tale che sembra che viva al di fuori del mondo, oppure di 
altrettanto assoluta vigliaccheria (pur sapendo tutte queste cose, va lo 
stesso rischiando sulla pellaccia altrui).
Saluti alternativi,
Surak 

 stesso rischiando sulla pellaccia altrui).
Appunto, non dicendo nulla di diverso da quello che sostengo io. L'unica
differenza è che io non mi stupisco affatto che esistano persone del
genere, e non solo perché le ho conosciute personalmente. 
Stupisce che esistano persone così meschine da rischiare la pelle altrui?
Nel mondo etero, e lo stesso Debrando lo ricorda, la maggior parte dei
clienti delle prostitute è sposata. E di contagiare le loro mogli, pare
che se ne infischino. Per quale motivo Debrando si stupisce che anche tra
i gay ci siano questi personaggi, e devo essere io che "chissà che gente
frequento?".
Tornando ai gay, la stragande maggioranza di quelli che sostengono di
avere "rapporti occasionali protetti", ad esempio, pratica la fellatio
senza condom. Fatto che protegge, abbastanza, dall'HIV, ma non dalla
gonorrea, dall'herpes e dalla lue. Da questo punto di vista possiamo dire
che la maggioranza dei gay è irresponsabile, dato che nulla sa di
prevenzione? Mah?
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Polemica sull'omofobia
Polemica? E' già schifoso che si metta anche solo in discussione.
Sulla pedofilia fortunatamente questo non avviene più (ormai è
definitivamente e giustamente un tabù), ma sull'omosessualità (cazzi
merdosi ascoltate) ancora se ne discute ... che schifo.
Altro che polemiche?
NO PEDO, NO OMO , BUT ONLY LOVE LIKE *GOD WANTS*

 ONLY LOVE LIKE *GOD WANTS*
E questo fa sě che le madri dei cretini restino sempre incinte.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'č il mio debole
Sarň una vipera, sarň
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farň giocar


 Altro che polemiche?
Toh un troll. Adesso vediamo quanti abboccano all'esca.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Toh un troll. Adesso vediamo quanti abboccano all'esca.
abboccare no, ma almeno dargli un po'del deficiente, dai...
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


genere, e non solo perché le ho conosciute personalmente. 
Ok, ci sono, ma non sono di più dei puttanieri, anzi. E i puttanieri
spesso e volentieri rtengono di essere immuni (visto coi miei occhi).
-- 
Strix (former Zarabeth)
=========================
"I always had a repulsive need to be something more than human."
(David Bowie)

 BUT ONLY LOVE LIKE *GOD WANTS*
Dio vuole che ti sbatta nel mio killfile.
*PLONK*
--
                              ą_Elda_ą


 spesso e volentieri rtengono di essere immuni (visto coi miei occhi).
Appunto. E tanti gay sono convinti di essere immuni dall'HIV, spesso e
volentieri. Scrivo queste cose perché gli omosessuali di oggi si rendano
conto di non essere immuni solo perché i loro (nostri) predecessori degli
anni '80 hanno saputo reagire all'epidemia di AIDS proteggendosi
seriamente, e facendo, realmente, diventare l'omosessuale non più una
categoria a rischio. Ora, il discorso rischia di ribaltarsi, sia perché
nella mente di tanti l'AIDS è diventato un problema degli altri e non dei
gay, ed anche perché, da noi, non si vede più gente morire per questo. 


 abboccare no, ma almeno dargli un po'del deficiente, dai...
E' la definizione di abboccare con i troll.

 E' la definizione di abboccare con i troll.
Anche se lo plonko subito subito dopo?


utilizzano la donazione come utile strumento per fare il test sulle
conosco diversi eterosessuali che "donano" il sangue proprio per farsi
le analisi aggratise.
-- 
 ... mi sboccia un riso di seduzioni
Amalia Guglielminetti Seduzioni
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

 frequento?".
Mah, per me quel "che gente frequenti?!" voleva solo dire che questi tipi di
cui hai parlato non sono esattamente quel che si definisce un grand'uomo...
E ciò vale indipendentemente dal loro orientamento sessuale, che siano gay,
etero o bisex.
Saluti indipendenti,
Surak 



Chiamala paura del sospetto e dell'emarginazione o chiamala incoscienza.
Assicuro che la seconda esiste. Ho amici gay che sono allegramenti
soprannominati la troia e si fanno 2-3 sconosciuti alla settimana.
Si il preservativo nei rapporti anali e' quasi d'obbligo ma i rapporti
orali non sono protetti.
Oppure un altro che allegramente dichiara che la comunita' gay si compone
cosi':
"I casi Habitat: ogni tanto vengono tirati giu' e li spolverano.
Le persone Ikea: la genta va, li recupera, li porta a casa e li monta.
I tipi hard-discount: se li possono permettere tutti ma proprio tutti".
Detto da fag-hag mi sembra che ci sia una sorta di eccesso di politically
correct per cui il gay, a parte tutto, sembra essere santificato o
martirizzato a seconda dei casi dimenticandosi che, orientamento sessuale a
parte, e' una persona normale e come tutte le persone normali puo' anche
essere un perfetto stronzo o un incosciente o tutta la casistica che
investe il resto dell'umanita'.
Hanno una vita sessuale promiscua molti e l'hanno anche alcuni all'interno
di una coppia stabile.
Si puo' parlare di prevenzione, analisi ecc ma rimane il fatto che c'e' cmq
in chi ha uno stile di vita promiscuo una certa tendenza a pensare "non
succedera' a me" fino al momento in cui ci sbatti il naso.
Si certo si parla di prevenzione ma hai mai provato a far mettere il
preservativo al maschio medio? Sembra che si stia tentando un'azione di
castrazione e cmq si tende a pensare che il sesso orale sia fuori dalla
questione.
Giusto, sbagliato non saprei dire semplicemente lo definirei umano.
Che poi la questione del contagio sessuale possa interessare tutti a
prescindere dall'orientamento sessuale mi pare un dato di fatto ma negare
che cmq esistano questioni come lo hot gift ed il bare backing mi parrebbe
attribbuire a chi e' gay uno status particolare che non e' quello di
pensare che sono esseri umani che, tra le particolarita', hanno quella di
avere un orientamento sessuale diverso.


 gay, ed anche perché, da noi, non si vede più gente morire per questo.
Fino a quando qualcuno non gioca col barebacking o con gli hot gift e si
rende conto che di AIDS non si morira' piu' ma si passa tutta la vita a
prendere dalle 40 alle 50 pillole al giorno e non tutte sono passate dallo
SSN.


gay, ed anche perché, da noi, non si vede piů gente morire per questo. 
Sě, ma vedi, siamo tutti quanti a rischio allora. La moglie del
puttaniere che ha pagato 30€ in piů per farlo senza guanto NON SA di
aver avuto dei "rapporti a rischio". E di mogli di puttanieri ce ne
sono tante, te lo posso assicurare, molte piů che gay dichiarati. 
E sempre di pů, mentre prima non si avevano problemi a dire "no glove
no love" ti ritrovi davanti quelli che storcono il naso, che dicono
che "non funzionano" se mettono il guanto e via dicendo. Io, 33 anni e
cresciuta sessualmente nell'epoca dell'AIDS li mando affanculo, le
ragazzine (e anche quelle mica tanto ine) no. 
Ho sentito con le mie orecchie a Biella una tipa di 19 anni che diceva
a uno: "Domani mi vieni a trovare che ho le mie cose e mi farebbe
impazzire se mi venissi dentro." (sic) Ti giuro che io, grandissima
troia, sono rimasta a bocca aperta. In confronto a lei io ero Santa
Maria Goretti.
Una frase del genere implica che la tipa solitamente:
a) usa come metodo contraccettivo il "salto della quaglia"
b) ama i rapporti altamente a rischio per l'uomo (contatto con il
sangue mestruale che, almeno nel mio caso, č molto abbondante) e per
sé.
Quindi non stigmatizziamo e ghettizziamo i gay, facciamo di nuovo una
bella campagna per il sesso sicuro _per_tutti_, cominciamo ancora a
martellare e a dire che di AIDS si muore, cazzo. Se sei sieropositivo
devi prendere delle botte di pastiglie tutti i giorni che ti
prolungano la vita, sě, ma ti riducono comunque una merda. E poco a
poco il conto delle cellule T va sempre al ribasso e un raffreddore ti
puň far tirare il gambino. E comunque se sei sieropsitivo non č che
puoi fare il cazzo che vuoi perchč la ricerca dice che immettendo
nuovi ceppi di virus quello "indigeno" muta e spesso si rafforza.
Per inciso, lo storcimento del naso in caso di preservativo č una cosa
che ho riscontrato particolarmente qui in Italia. All'estero non fanno
una piega e funzionano sempre tranquillamente. Come mai?


SSN.
No, no... si muore. 


 avere un orientamento sessuale diverso.
Sì, sono d'accordo. Però qui, mi sembra, si diceva soltanto che chi si
comporta in un certo modo, mettendo a rischio vita e salute altrui, non è
certo un grande esempio di integrità umana. Attilio ha parlato di questi
suoi conoscenti gay, ma il giudizio non c'entra con l'orientamente sessuale:
lo stesso vale per chiunque abbia rapporti occasionali non protetti e poi 
vada allegramente a mettere a rischio la pelle di chi aspetta una 
trasfusione. Da questo punto di vista, non cambia nulla se a farlo è un gay, 
un puttaniere o uno che in vacanza si è fatto mezza riviera romagnola. Se 
invece di portare un esempio di omosessuali ne avesse portato uno di 
eterosessuali, il giudizio sarebbe certo uguale.
Saluti uguali,
Surak 

 investe il resto dell'umanita'.
Parole sante.


 No, no... si muore.
Se sei controllato ed entri in terapia quando i tuoi CD4 scendono al di
sotto di una certa soglia, la tua aspettativa di vita è, attualmente, tra i
30 ed i 35 anni. Ma i farmaci antiretrovirali hanno effetti collaterali
importanti, che certo non ti semplificano l'esistenza.


 SSN.
Beh, per tranquillizzare, ora se ne prendono molte meno (le terapie sono
cambiate), e sono tutte passate dal SSN, grazie al cielo, dato il costo che
hanno.


 allora si può parlare di diritti lesi.
In carenza di sangue lo siamo eccome.


 prevenzione? Mah?
Irresponsabile è dir poco, se addirittura poi vanno a donare il sangue.
Io, forse perchè quando mi assumo delle responsabilità importanti come la
donazione voglio farlo in coscienza, mi faccio premure per l'essere stato
sei mesi prima a fare la pulizia dentale.
-- 
saluti,
   debrando


 deriva da quest'ultima attitudine e non dai gusti individuali.
Beh, allora, forse è meglio chiarire. Nella sola Bologna, e correggimi se
sbaglio, ci sono: 3 saune; 2 bar con darkroom; 1 discoteca con darkroom; 3
frequentatissimi battuage. Tutti luoghi estremamente popolati, e tutti
luoghi dove, anche senza arrivare alle prestazioni più kinky, si pratica
con grande tranquillità sesso con sconosciuti, come minimo effettuando la
fellatio senza utilizzare il preservativo. Dico "come minimo", dato che un
mio amico che fece il barista per un certo periodo in una delle tre saune
sopra citate rimaneva allibito tutte le sere che faceva le pulizie nei
locali, trovando due-tre incarti di preservativo nei cestini a fronte di
una media di un centinaio di presenze.
Pensi che queste centinaia di frequentatori delle gaie notti bolognesi
rappresentino un panorama non significativo ed assolutamente minoritario
dell'omosessualità maschile? O sei d'accordo con me che una *grande*
quantità di omosessuali maschi pratica rapporti promiscui? 
Una cosa è sostenere che essere omosessuale non significa essere
discriminato nei propri diritti di cittadino perché molti gay sono, per
così dire, delle puttanelle incoscienti. Altro è pensare che degli istituti
sanitari non debbano tutelare come meglio credono chi riceve sangue donato.
Anche escludendo dalla donazione persone come me e te che hanno una vita
affettiva stabile e non hanno rapporti occasionali.
E SENZA, ripeto, SENZA, ledere i diritti di alcuno.


 in sè, non tanto sul fatto che siano protetti o meno.
Questo mi pare giusto. Nota bene, in base a questo criterio Pedote sarebbe
stato, giustamente, scartato. 


Intanto hai creato un piccolo thread... sembra niente di grave ma piano
piano cresce cresce fino a diventare talmente grande da eclissare un
NG. L'unica cosa che si puo' rispondere ad un troll e' "hai ragione."
Qualunque cosa scriva va quotata pari pari e va aggiunto "hai ragione".
Se cinque persone rispondono in questo modo a qualunque cosa scriva e
non riceve altre risposte ha fallito.

 Sto cercando su Internet, quando trovo, pubblicherò. 
Come volevasi dimostrare...
Questo è il risultato di una prima ricerca che ho fatto.
http://www.agenziadistampa.org/venereologia/donatisgallicano139.html
Lo studio, condotto sul territorio di Roma, e relativo alla sifilide
mostra che:
1) dall'anno 2000 i contagi di sifilide sono aumentati in modo
esponenziale.
2) la prevalenza maschile nei casi di contagio è altissima
3) mentre nel 2000, sulla sola popolazione di contagiati di sesso
maschile, la percentuale tra omo ed eterosessuali era circa la medesima,
nel 2003 il numero di casi di contagio omosessuale è il 73% del totale.
(circa un centinaio di casi nel territorio romano)
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


ju...@libero.it
 ha scritto:

Hai ragione!
:-)


 riceve sangue donato.
Appunto. Si tutela il ricevente filtrando i donatori in base a parametri
oggettivi e concreti, non a dicerie o presunte statistiche che *comunque*
- come già ampiamente dimostrato - non fermerebbero gli imbecilli.


 Come volevasi dimostrare...
Non dimostra niente: le statistiche che importano sono quelle
*condizionate*, non certo i dati grezzi.
Bisogna fare un confronto tra quanti omosessuali ed eterosessuali *malati*
decidono comunque *di donare*, altrimenti è chiaramente fuorviante.
Se anche il 99.99% degli omosessuali avessero l'HIV ma *tutti* i volontari
donatori fossero nello 0.01%, sarebbe semmai da dare loro *priorità* nella
donazione - non certo impedirglielo.
I dati che porti ribadiscono la triste verità che si sta abbassando la
guardia sul problema (forse perchè se ne parla molto meno di qualche hanno
fa), non certo che gli omosessuali siano untori disposti a dichiarare e
firmare il falso pur di contagiare altri con la donazione...
-- 
saluti,
   debrando


 firmare il falso pur di contagiare altri con la donazione...
No, ma ti ricordo la riflessione che, in base a quello che tu stesso hai
dichiarato relativamente ai rapporti occasionali, che nel tuo centro
donazioni sono considerati a rischio indipendentemente dal fatto che siano
protetti o meno, oltre che in considerazione dell'esplosione della lue tra
gli omosessuali che hanno rapporti occasionali, Pedote, nel centro
donazioni, non doveva neanche metterci piede. 
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
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