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Titolo: un divertente messaggio apparso su it.cultura.cattolica

 > DEL GESÙ RISORTO.


 chissà a quale comunità ebraica è iscritto questo tizio...
Una comunita' esquimese in finlandia.
Gli antenati furono quelli che piantarono i chiodi e in galut furono mandati
al polo nord ((((((-:

 chissà a quale comunità ebraica è iscritto questo tizio...
Caro Agnosco,
in realta' io non riesco a leggere nulla di ameno in questo messaggio,
che testimonia solo l'intimo percorso di ricerca compiuto da una persona
con un profilo di certo non comune e di elevata spiritualita'. Un
percorso che merita semplicemente rispetto, come quello di qualunque
persona che tenti di essere fedele a se stessa. A mio avviso, ogni altra
considerazione rischia di apparire - anche se forse del tutto
involontariamente- un giudizio sulla coscienza altrui.
Ciao,
Marina

 che testimonia solo l'intimo percorso di ricerca compiuto da una persona
io vorrei solo sapere se questa persona esiste. E a quale comunità ebraica è
iscritto. Tutto qui

 iscritto. Tutto qui
Ma certo che esiste! Personalmente ne conosco nome, cognome e indirizzo.
Pensavi forse che qualcuno avesse creato ad arte tale messaggio per
discutibili secondi fini?In tutta franchezza, non so invece dirti se sia
ancora iscritto a qualche comunita' ebraica, anche se ne dubito.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio
news:3A30E3D8...@teleion.it...

Di conseguenza non è un ebreo (ha, al limite, una origine ebraica); se poi
gli piaccia presentarsi come ebreo, vabbé: in Usenet c'è (contrariamente al
Vaticano del beato Pio IX) la libertà di dire quel che si vuole. Figurati,
io conosco persino un prete che in Usenet si dice ebreo. E di balle ne dice
molte (anch qualcuna su una querela, se non ricordo male)

 [...]
A quanto so, e' nato da padre ebreo e madre ebrea. Forse solo coloro che
risultano  ufficialmente iscritti a una Comunita' appartengono al popolo
ebraico?Anche in base a cio' che avevo letto su ICE, a me cio' non
risulta.
Ciao,
Marina

 ebraico?
diciamo che essendoci un gran casino sull'argomento, questo è un buon metodo
per capirci qualcosa. Abbiamo così gli ebrei iscritti alle comunità ebraiche
e quelli che non sono iscritti a nessuna comunità. A proposito di questi
secondi si apre poi il problema del perché non sono iscritti. ICE non è il
Talmud: pensa, ci scrivono addirittura dei cattolici.

Agnosco stylum wrote:

:-)OK, allora concordi con me che si e' ebrei anche se non si e'
iscritti ad alcuna comunita'.
Ciao e grazie della risposta.
Marina

 ha scritto nel messaggio
news:3A31146F...@teleion.it...

concordo con te nel senso che c'è libertà di parola e ognuno può dirsi
quello che vuole. Ci sono poi le istituzioni ebraiche ed anche loro dicono
quello che vogliono. L'ebraismo però non è rappresentato da persone, ma da
istituzioni. Nessuno impedisce a un indigeno delle Guadalupe di dirsi
italiano, e magari nel suo albero genealogico c'è pure, da qualche parte, un
focoso marinaio pugliese. Ma quell'indigeno non vota per il Parlamento
italiano, non è obbligato a pagare le tasse per la Repubblica italiana. Poi
potrà dire che oltre ad essere italiano lui è anche cittadino di Cuba, e di
quanti altri lughi desidera. Alle Guadalupe probabilmente non lo prendono
più sul serio perché di scemenze ne dice tante, in Italia non sanno chi sia;
riuscirà però sempre a trovare un NG in cui gli danno retta. Soprattutto se
parla male degli italiani e benissimo delle Guadalupe...

 Guadalupe...
Beh, a me non risulta proprio per nulla che Gigi abbia mai pronunciato
parole meno che positive sugli ebrei...
Ciao,
Marina
 Nota per Gigi - Caro Gigi, inoltro anche a te questo messaggio per
conoscenza, perche' non so se e quando tu segua ancora ICR. In tal modo
avrai l'opportunita' di intervenire, se lo desideri. Un abbraccio.

 percorso spirituale.
per carità, prendo estremamente sul serio percorsi di quel tipo. La halakhà
ha delle norme molto precise per questi casi: e vorrai mica dire che la
halakhà va bene solo per definire chi è ebreo. e sono norme che ho
intenzione di osservare.

 sempre ammesso che il personaggio non sia un entità virtuale
(@ @)
Senti Marina
fa un piacere .....
Invia una bella e-mail ad Agnosco
con il Nome, Cognome, Indirizzo, Numero di telefono ,
codice-fiscale, numero della Carta di Credito
numero di scarpe, numero della tessera sanitaria
etc, etc, etc, etc, etc,
di Gigi Chessa
altrimenti non credo si convincera' mai
(^____^)
Piero

 altrimenti non credo si convincera' mai
...e fa bene.

 ...e fa bene.
Devo prenderla come una mancanza
ti fiducia in Marina ?
di Marina ci si puo' fidare ;;-))
Ciao da Piero

 di Marina ci si puo' fidare ;;-))
Caro Piero,
dai tuoi messaggi deduco che Agnosco deve avermi risposto, tuttavia il
mio server non mi consente di vederne la replica. :-(
Tentero' a questo punto di individuarla tramite "Deja". Quanto al tuo
messaggio, io ritengo davvero che occorra rispettare sino in fondo le
opinioni di tutti. Ognuno puo' credere cio' che vuole. Sara' la persona
protagonista della discussione, da me informata dell'esistenza di questo
"thread", che decidera' se desideri intervenire o meno.
Comunque, dopo i dubbi manifestati da Agnosco sull'esistenza o meno di
Gigi, sono andata a riguardare le foto mi aveva inviato e - ohibò,
sorpresa! - l'immagine del distinto signore che sorrideva in mezzo alla
neve si era smaterializzata e aveva lasciato il posto a un ectoplasma
:-)))
Ciao,
Marina

 di Marina ci si puo' fidare ;;-))
Ehhhhhhhhhh.... di piu'!!!!!!!!

 :-)))
 /----\
| * *  |
 \<>/
non mi e' riuscita molto bene ......
..... doveva essere una faccia divertita .....
Salutoni da Piero

 etc. because his or her mother was Jewish,
 Such people are Jews whether they accept it or not.  Its like being
black, or being left handed.  Its not not a matter of 'wishing' or
behavior - Its just a fact.  Consider:  Such 'Chrisitians' are always
treated by anti-semites as Jews whether or not they practive Judaisim.
This is exactly why the laws of Aliyah in Israel accept them!
BTW, it is my understanding that someone who practices another religion,
even if they are a Jew by birth, needs to be make some kind of public
statement or affirmation before they are accepted as members in good
standing of the Jewish community - Such a statement could involve the
full conversion ritual.
Not all Jews, by birth or conversion, are members in 'good standing'
with our community.  Many are 'apikoros' - apostates.  Such people are
technically Jews, but are not part of the Jewish community and cannot
participate in jewish communal life - They cannot even be married by a
Jew.  Examples are atheists and Jews for Jesus, although I can
definately name other Jews who have non-Jewish beliefs that are on the
verge of leaving Judaisim behind.
---- fine citazione ----
Mi pare che questa posizione sia alquanto diversa dalla tua. Per chi non
conoscesse l'inglese, riassumo molto sommariamente: qui si sostiene che
i figli di madre ebrea, quand'anche rinnegassero la loro appartenenza,
rimarrebbero pur sempre ebrei,  tant'e' che le leggi vigenti in Israele
sulla Aliyah li accettano. Pare quindi di leggere fra le righe come,
almeno per certa parte dell'ebraismo, l'identita' ebraica risulti
inalienabile, quasi connaturata all'essere e non sia determinata solo
dall'iscirizione "giuridica" e formale a una determinata comunita'. Non
nego che quest'ultimo elemento sia estremamente rilevante, ma
nell'opinione espressa nel link citato credo che non sia l'unico e il
sostanziale per affermare se una persona sia o meno ebrea.
Una persona mi ha scritto in privato, mostrandosi molto interessata
all'argomento. Mi domando perche' non si sia invece rivolta direttamente
a te, che in merito hai delle conoscenze di certo molto superiori alle
mie. A questa gentile persona dico solo che puo' anche seguire un thread
avviato proprio in questo periodo su ICE dal titolo "L'essere ebreo",
che offre in parte una panoramica sull'ampio ventaglio di posizioni
esistenti su tale tema. In uno dei messaggi di questo "thread" si
ricorda anche un intervento di liviatan davvero molto interessante e
meritevole di lettura.
Ciao,
Marina
P.S. - Scusami, ma sono un po' superstiziosa e non credo che rispondero'
a tue eventuali repliche a questo tuo messaggio, che pare portarmi un
po' di jella :-))))))
Prima il mio server non lo aveva scaricato e poi oggi, tentando di
risponderti, ho riscritto la mia replica per ben *sei* volte.
Ogni volta che premevo il tasto "Send" o anche prima, mi si impallava il
computer. Ergo...il nostro botta e risposta pare essere nato sotto una
cattiva stella :-)
Nel caso specifico, credo - ma > potrei anche essere in errore - che
**** non abbia mai cessato di > considerarsi ebreo. sempre ammesso che


  Such people are Jews whether they accept it or not.
In uno stetl vi e' un uomo che tutti sanno essere un ladro. Suo figlio ha
raggiunto la maggiore eta' ed invita tutta la cittadinanza al banchetto per
il bar mitzva. I suoi concittadini sono presi dal dubbio, anzi dal panico:
che fare? Due le possibilita':
- andando al banchetto si corre il rischio (la quasi certezza) che il cibo
sia rubato, dunque non kasher
- non andando al banchetto si corre il rischio che quello si arrabbi e si
vendichi svaligiando le case
Visto la gravita' della situazione si chiede un responso al Rabbino. Questi
decide come prima cosa di guadagnare tempo e di convocare l'uomo nel suo
ufficio per investigare. Ecco l'interrogatorio:
Domanda: tu sei un ladro?
Risposta: si'... lo sanno tutti.
Domanda: ma se quando vai a rubare trovi una porta chiusa cosa fai?
Risposta: bhe'... rompo il lucchetto ed entro.
Domanda: mmmmm... e se davanti alla porta trovi il proprietario che cosa
fai?
Risposta: mah... non saprei... probabilmente gli do una botta in testa e lo
stendo.
(Il Rabbino si fa cupo in volto...)
Domanda: e se una volta dentro trovi una tavola apparecchiata con sopra del
maiale che cosa fai?
(L'uomo guarda intensamente il suo Rabbino...)
Risposta: ma... Rabbino! Ma dove vuole arrivare? Vuole forse insinuare che
non sono un buon ebreo?!