Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Domanda a Lory..

visto che mi hai fatto tante domande a cui ho anche risposto...rigiro
le domande...
Tu vai in Chiesa? Fai la comunione? Ti confessi?
Ciao Ugo

 Ciao Ugo
io non vado in Chiesa, non faccio la comunione e non mi confesso...per il
semplice fatto che non sono cattolica, anche se sono battezzata. Ma se un
giorno lo diventassi non necessariamente mi sentirei obbligata a credere a
tutto ciò che professa la religione cattolica.  Il cattolicesimo ti da la
possibilità di essere anche discordante con alcuni punti non fondamentali
della religione stessa senza per questo dissociarti dalla medesima. Questa
libertà è ciò che nel cattolicesimo mi piace di più.
Posso chiederti quanti anni hai Ugo? (spero mi risponderai)
Ciao
Lory

Posso chiederti quanti anni hai Ugo? (spero mi risponderai)
A che pro?

 cattolicesimo mi piace di più
per me ti sbagli, il punto forte del cattolicesimo
e' il fatto che puoi peccare, peccare, confessarti
e ripeccare :-)
ovviamente per fare cio' e' necessario un piccolo requisito
da parte tua, ossia che tu ti riconosca come "peccatore".
" (....) Ecco, nella colpa sono stato generato,
 nel peccato mi ha concepito mia madre (....)"
cosi' recita un loro salmo
(che ovviamente non condivido, ma anzi
considero come una bestemmia)
ciao,
Mauro A.

 libertà è ciò che nel cattolicesimo mi piace di più.
Cara Lory imho non e' esattamente cosi, e' cosi nel senso che se non
intendi conformarti a quanto insegna la chiesa non c' e' nessuno che ti
viene a dire nulla, ma i punti fondamentali  vanno rispettati anche se non
con uno spirito moralistico, seguo una serie di norme peche' cosi sono un
buon cattolico, ma con uno spirito di amore comprendendo che ciascuno dei
comandamenti nasce sempre dal comandamento dell'amore infinito di Dio e
dell'amore del prossimo. E' il famoso principio:  "Ama e fa cio' che
vuoi". Tanto per fare un esempio, se trascuro di partecipare
all'eucarestia domenicale, per futili motivi, manco di amore nei confronti
della comunita' ecclesiale che si raduna nel giorno del Signore? Questo
imho lo spirito che dovrebbe animare noi cattolici, di liberta' come
benissimo hai detto ma non di disimpegno. Ciao e scusa per le mie
osservazioni Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 13:49:29 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...

Omai e' un vizio mentale, quello di non rispondere mai, perfino se vi si
chiede l'eta'. ;-) Sembri un ragazzino Ugo, non piu' di sedici anni se ne
hai invece trentasei la cosa e' preoccupante ma per te e chi ti sta
accanto non certo per noi. :-) Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 13:52:17 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

accanto non certo per noi. :-) Ciao Claudio Pace.
Grazie.. sai che č meglio sembrare un ragazzino..che un vecchio.. lo
disse anche Gesů... :-)
Ugo

 disse anche Gesů... :-)
No Gesu' parlava di bambini e' un altra cosa, un bambino si affida
interamente ai suoi genitori, in questo senso il Cristiano vero deve
affidarsi a Dio ' Padre Nostro'.  Utilizzare poi la Parola di Dio per
coprire la propria immaturita' e' cosa assai disdicevole, ma t'immagini se
per seguire il Vangelo bastasse mettere le dita nel naso e tirare fuori
tutto il muccolo e asciugarlo sul tavolo del . . . capo. :-) Ciao Claudio
Pace.
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 14:44:45 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Ugo
Non e' mio costume,  come non e' mio costume citare le Scritture a
sproposito. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 15:12:08 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:8nbeqtov186cf56og...@4ax.com...

non ti hanno insegnato che non si risponde ad una domanda con una domanda? A
nessun pro...semplice curiosità.
Come al solito pretendi risposte ma non le dai.
Ciao
Lory

 viene a dire nulla, ma i punti fondamentali  vanno rispettati
ciao Claudio, infatti parlavo di punti non fondamentali (vedi sopra)
Grazie, le tue osservazioni comunque mi fanno sempre piacere
Ciao
Lory

 Non e' mio costume
Nemmeno io mi sono mai smoccolato nel mio costume :-))))
Dai su! Smettete di fare i bambini..............anzi no, fate i
bambini............
ecco, avete visto, con le vostre citazioni non si sa piů cosa č giusto dire.
:-)
Ciao
Daniele

 ciao Claudio, infatti parlavo di punti non fondamentali (vedi sopra)
io continuo a chiedermi quali saranno 'sti punti fondamentali.
ti dichiari non cattolica e poi affermi quanto dici ?
francamente la mia esperienza e' ben diversa visto
che mi sono scontrato con una mezza paginetta di "Catechismo",
mezza paginetta che mai nessuno mi ha detto che
non era fondamentale e che se volevo potevo anche non rispettare.
No, non la si poteva strappare, non si poteva fare come nella scena 
del film "l'attimo fuggente" che, ricordo, NON e' un film cattolico.
e quindi cara Lory, non cattolica, di quale
cattolicesimo stai parlando ?
di un cattolicesimo che punta alla cosidetta santita' ?
una ... santita' a cui ogni cattolico deve puntare ?
no, non sei cattolica o comunque, se preferisci, 
lo sei, certamente piu' di me.
:-)
ciao,
Mauro A.

cosi' recita un loro salmo
1) ed allora il Giudizio Finale cosa ci starebbe a fare???
2) il Salmo e' ebreo, tanto x chiamare le cose con il loro nome...
noi cattolici recepiamo l'A.T., che x rispetto degli ebrei sarebbe
meglio chiamare diversamente, ma ne diamo una lettura alla luce di
Cristo che si distacca spesso molto dalla loro, come perlappunto nel
caso da te citato. Inoltre noi cattolici cerchiamo di NON estrapolare
alcune parole x dimostrare la bonta' di quello che vuoi piazzare sul
mercato.. ma cerchiamo almeno di leggere tutto il salmo di cui ti
consiglio il finale.
pietro
a cui le tue boutades ripetute sul peccato/confessione fanno ricordare
i Kathari che cercavano di divertirsi il piu' possibile rimandando la
loro <affiliazione< a quando sentivano la morte vicina (dopo non
potevano piu' fare sesso..)
Noi cattolici NON siamo Kathari (forse i Tdg...)
IL giudizio sara' emesso su TUTTA la vita.
memento
pietro

osservazioni Claudio Pace.
posso??
a me non sembra che le ns. eucarestie siano davvero <comunitarie>
realizzino comunione tra i partecipanti, ecc, ecc, come DOVREBBE
essere..
IMO Lory perde invece una cosa che e' mmmolto piu' grossa:
l'Eucarestia, l'incontro con Cristo vivificante e trasformante....
ma temo che qs. sia dovuto o alla sua posizione personale vs. la
Chiesa o a qualcosa di passato.
su cui noi dobbiamo assolutamente NON mettere lingua.
sono cose sue.
ciao
pietro

 Lory
:-& Ops enesima papera. Ho letto troppo velocemente il tuo. Ciao Claudio
Pace.

 essere..
Una ventina di anni fa' si cantava durante la Santa Messa, uno dei canti
piu' orribili che siano mai stati composti, faceva piu' o meno cosi' "Nella
Chiesa del Signore, tutti gli uomini verrano, se bussando alla sua porta
solo amore troveranno, quando Pietro gli apostoli e i fedeli viveano la vera
comunione, ..." e ogni volta che la si cantava mi chiedevo, ma perche' io
non vivo la vera comunione? E debbo andare in chiesa solo se la comunita'
che appartengo e' bella, ben organizzata, piena di gente simpatica e che si
vuole bene? Conclusi che prima di tutto l'incontro nell'assemblea domenicale
era con il Cristo, non da solo ma con la sua ecclesia, ma la sostanza era
l'incontro, l'ascolto della Parola, lo spezzare il Pane, il mangiare il pane
trasformato nel Corpo del Signore. Se anche si cantano canti che fanno
schifo, mi si perdoni l'espressione, se la gente e' poco simpatica, se il
prete dice sempre le stesse cose che tal volta poco hanno a che vedere con
la Parola che si celebra, ecc ... ecc ..., che importa a  me? Certo se le
cose fossero diverse sarebbe meglio, ma mi accontento dell'essenziale, . . .
Ciao Claudio Pace.

 :-)
Interrompi una flame cosi' sul piu' bello, tra moccoli  e citazioni
bibliche, un tdg e un cattolico di rete stavano dando pubblico scandalo alla
gente di ICR. :-)))))) Dai che coinvolgo anche te nella flame, 'in quanti
siete a smmoccolarvi'. :-) Se replizzi finisice a ... moccoli in faccia.
Ciao Claudio Pace.

 siete a smmoccolarvi'. :-) Se replizzi finisice a ... moccoli in faccia.
Non so a Terni, ma a Bologna fa un freddo birichino. Attento che mi faccio
venire il raffreddore!! :-)))
Ciao
Daniele

 Gesů qualche volta ha risposto a domande con domande, ricordi?
ommammamia!!!
Mi sembra un paragone quantomeno azzardato.
ciao
Francesca

 Gesů qualche volta ha risposto a domande con domande, ricordi?
tu non sei Gesů...piccolo particolare:)
ariciao
Lory

 ciao
grazie Pietro per la tua sensibilità...l'apprezzo moltissimo.
Posso dirti però che dal mio punto di vista, (forse pecco di presunzione)
che non ritengo necessaria l'Eucarestia per unirmi a Cristo...Preferisco
un'unione spirituale "individuale" e meno simbolica. Forse deriva dal fatto
che non mi sono mai piaciuti i riti, le forme ecc. pur non vedendoci niente
di male in chi le segue, anzi...
Solo che sono fatta così: per incontrare Cristo e sentirmi vicino a lui non
sento di aver bisogno dell'Eucarestia o di andare in Chiesa. Porto Gesù nel
mio cuore e lo sento vicino ogni volta che lo cerco. Così come quando sento
il bisogno di confessarmi non vado dal prete ma parlo direttamente a Lui.
Solo così mi sento a mio agio e veramente a contatto con Dio.
Ciao
Lory

 ha scritto nel messaggio
caro Mauro farti un elenco sarebbe impossibile. Ti cito un punto non
fondamentale: penso che non sia un dogma dover andare in chiesa tutte le
domeniche...oppure quando il Papa esprime i suoi pareri su certi argomenti
non č detto che tu la debba pensare come lui per essere un cattolico. Non č
un dogma non contraddire il prete, pertanto se hai dubbi e domande che
mettono in crisi la tua fede gliele puoi porre quando vuoi, cosa che non
potresti fare se fossi TdG, ecc.
Ciao
Lory

...

E' vero quello che dice Rison, quando gli chiedono con quale autorita'
faceva le sue Gesu' contraccambia mettendoli in difficolta' sulla loro non
adesione al Battista profeta.  Pero' se usiamo il criterio quantitativo
tanto caro a Rison ( Quante volte compare il sacro tetragramma ....) , 
vediamo che il rispondere con domande era un procedimento assai raro per
Gesu', piuttosto rispondeva con . . . parabole assai significative.  Come
detto in passato la parabola non e' un raccontino narrato a scopo
didattico ma e', anzi sono vere e proprie provocazioni che coinvolgono gli
ascoltatori. Quando Gesu' parlando dell'amore del  prossimo dice che solo
il samaritano, scismatico per definizione, si ferma a soccorre il
malcapitato viandante provoca e alla grande. Nel mio piccolo  quando ho
presentato la situazione ipotetica di un tdg scampato al massacro delle tt
che necessita di urgente trasfusione per sopravvivere ho creato una
piccola parabola. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 10:18:11 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

...

Masochista. Anzi sado-masochista.  Copriti bene piuttosto mi raccomando.
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 19 set 2001 10:20:43 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 potresti fare se fossi TdG, ecc.
Balla (che non è il verbo ballare)
Daniele

 puoi porre quando vuoi,
dipende,
il prete e' una persona e con certe
persone non ci riesci proprio a parlare,
oppure se esponi loro dubbi e domande ti
prendono magari in giro davanti agli altri.
ciao,
Mauro A.

 prendono magari in giro davanti agli altri.
non mi è mai capitato sinceramente, a te?
Io ho sempre trovato persone disponibilissime.
Ciao
Lory

 Io ho sempre trovato persone disponibilissime.
c'eri sul newsgroup il settembre di un anno fa ?
hai visto come mi aveva trattato il don Sergio Simonetti ?
prete che avevo conosciuto in RL,
disponibilissimo, certo, ma disponibilissimo a insultare.
ma tu da *non cattolica* come ti dichiari dici
invece che i preti sono sempre disponibilissimi.
buon per te, sei piu' cattolica di me.
ciao,
Mauro A.

un'unione spirituale "individuale" e meno simbolica. 
a parte che ricevere il corpo di Cristo non e' un <symbolum>..
tuttaltro..
ma vorrei di-vagare pregandoti di leggere l'ultima lettera del papa
(novo millennio ineunte..) magari saltando la prima parte che suona un
po' troppo auto-celebrativa del Giubileo.
Io ho espresso il <SENSO> di quella lettera in sede di consiglio
decanale con qs. parole:
<IMO, se la abbiamo ben capita, dovremmo andare in piazza e dire:
NOI, Chiesa, crediamo che VOI, credenti, possiate avere un rapporto
diretto con D**.
NON SOLO!!!
Noi vorremmo aiutarvi ad averlo..
indicarvi le strade
ad es. insegnare la preghiera del cuore...
ecc. ecc.
ciao
pietro


sarà
Ciao
Lory

 potresti fare se fossi TdG, ecc.
Molti preti e suore si stiziscono se fai molte domande.
Si sentono offesi dal tuo mettere in dubbio le loro parole.
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 oppure se parla ex cathedra, con la cosidetta infallibilita' papale.
E' ancora valida?


 preti
La prima volta credevo si trattasse di une errore di battitura, ma
ora mi coglie il dubbio...
"NON e' obbligatorio NON contraddire i preti"?
Dovrebbe essere obbligatorio contraddirli, forse? :-)


 Lory
Antonio Casini

 Claudio Pace.
[.......]
Antonio Casini

 Lory
        Lory, come vedo sempre piu' pero', il tuo falso dirti cattolica di
tempo fa, ora trova la chiara parola definitiva che non lo sei.
        Piu' onesta' sarebbe piu' apprezzata.
        Evitavi di mentire prima e saresti stata piu' credibile ora.
        Ma anche tu come tanti sei qui a fare chiacchiere, mentre io sempre
piu' capisco che il mondo e i suoi vaneggiamenti, specie ora, sono falsi e
vuoti.
        E sempre piu' mi sto allontanando da persone che stanno per essere
sorpresi dalle vicende del mondo come da un ladro.
        Io vi ho spesso avvisati, voi non avete deviato dalla vostra
condotta.
        Ma Dio, fedele, non chiedera' conto a me, che vi ho avvisati.
Antonio Casini

 Lory
Antonio Casini

 pietro
Antonio

 Lory
        Ciao Lory, e sii piu' onesta in futuro. Solo cosi' Dio potra'
abitare davvero in te, se tu non pretenderai di insegnare ai cattolici
dall'alto della tua ignoranza. Ma se sarai umile dabvvero e non per finta.
Antonio

 pietro
Antonio

 dichiaravi cattolica e certo non e' onesto questo.
Ciao Antonio,
hai scambiato Lory con Lori.
La lista si allunga :-)))
Ciao
Daniele


mi sono espressa male. Intendo dire che se tu la pensi diversamente da
quello che sta dicendo un prete puoi benissimo esprimere il tuo pensiero e
contraddirlo. Se un tdg per caso dovesse sentirsi in disaccordo con ciò che
sta dicendo un anziano non può assolutamente esprimersi, pena la
disassociazione. (vedi l'esperienza di Lorenzi)
Ciao
Lory

 ti dicevi cattolica :-((( sei davvero una assurda e disinformatrice.
vedi Casini, come al solito spari a zero senza informarti prima. Se qualcuno
qui pecca di presunzione e ignoranza sei proprio tu. Vedi di leggerti i post
precedenti a questo e ti accorgerai che io ho risposto ad una domanda di Ugo
che mi chiedeva se ero cattolica con un bel NO NON SONO CATTOLICA! PERO' SE
LO DIVENTASSI....ecc. ecc.
Quindi vergognati:)
Ciao
Lory

         Ma Dio, fedele, non chiedera' conto a me, che vi ho avvisati.
quando sarai in Paradiso da solo pensa a noi poveri ignoranti, peccatori e
ignobili persone che saremo stati cancellati dalla furia divina perchè non
abbiamo ascoltato il nostro Altissimo Casini
Ciao
Lory


ah ecco perchè..mi sembrava di essere capitata in un manicomio:)
Grazie Daniele per aver chiarito il qui pro quo.
Adesso aspetto le scuse di Casini che da buon cristiano cattolico qual'è
dovrebbe saper riconoscere i suoi errori.
Ciao
LorY

 dall'alto della tua ignoranza.
ma chi vuole insegnare...ma fammi il favore. Sbaglio o sei un pň fanatico?
Visto che tu sei cosě onesto citami il post in cui dicevo che sono cattolica
e poi ne riaprliamo.Lory

 magari non era neanche un prete..
non era nemmeno un prete ?
sai che ogni tanto ci sono alcuni newsgroup che organizzano dei raduni ?
lo sai che anche ICC it.cultura.cattolica ogni tanto fa questo ?
lo sai che, quando puo', prima del pranzo organizza
rosario, meditazione e messa ?
lo sai chi c'era a tenere cio' ?
tre preti, di cui uno era il prete in questione ...
quindi non fatemi ridere tu e Claudio Pace
quando dite "ama e fai cio' che vuoi",
non fatemi ridere che da detta chiesa ci sono
uscito per una mezza paginetta di "Catechismo".
ciao,
Mauro A.

 disassociazione. (vedi l'esperienza di Lorenzi)
Be, probabilmente nei paesini molto tradizionalisti,
magari con poke anime refrattarie ai cambiamenti,
anke se non ti scomunicano puoi essere mal visto
da tutto il paese se il prete si mette in giro a dire
ke hai delle idee "un po' strane"...
E' sempre una pressione psicologica, al pari di quella
descritta dagli apostati nelle congregazioni a cui hanno fatto parte.
(non ke questo giutifiki le pressioni psicologiche)


         Ma Dio, fedele, non chiedera' conto a me, che vi ho avvisati.
Andremo all'inferno?


 non e' un Dogma, ma *"solo"* un Comandamento!!!
Uno dei 10? O ti riferisci ad altri comandamenti?


 Gesu' e' solo simbolica.
Cosi' come il gesto fatto da Gesu' nell'ultima cena era simbolico.
Il significato era serio, ma il gesto era simbolico.
Il pane RAPPRESENTAVA il corpo, mica poteva staccarsi le dita
e darle agli apostoli...il vino era un SIMBOLO, mica poteva tagliarsi le
vene
li'....


 chiesa giorno e notte, il piu' possibile di persona e il resto col cuore.
Una persona disse: "non avete bisogno di
una chiesa per pregare, Dio e' in ogni luogo".


"Antonio Casini" ha scritto
[cut]
forse il problema e' ke molti confondo
il cattolicesimo vero con la fede personale di molte persone
(gran parte degli italiani IMHO) ke
preferiscono coltivare un proprio legame personale
con la loro fede, cercando da se' la via.
La funzione principale dei vertici di ogni chiesa,
credo, e' quello di riunire e guidare i fedeli.
IMHO pero' e' impossibile guidare realmente
kikkessia per qualcuno. I messaggi originali
del profeta di una religione andrebbero IMHO conservati
nel cuore di ogni fedele, non da un
gruppo di persone organizato.
Un qualsiasi gruppo umano ke si assuma lo scopo
di dirigere uno stuolo di fedeli secondo il disegno divino
pecca IMHO di presunzione. Ovviamente,
il messaggio originale si distorcera' anke nelle singole
mani dei fedeli, ma IMHO cambierebbe e si snaturerebbe
meno ke non nelle mani di un gruppo.
Questo gruppo si pone semplicemente al di sopra
degli altri fedeli, per forza, dato ke pretende
di seguire direttamente l'ispirazione divina.
Cosa IMHO inaccettabile (ke certi uomini si
pongano al di sopra di altri in termini di fede).
Una mia semplice convinzione senza pretese.


 vene li'....
Lo fece poco dopo, consegnandosi volontariamente ai suoi aguzzini, fino al
punto che dal suo corpo ormai privo di vita uscii sangue ed acqua. Ai
tempi di Tommaso D'aquino, per rispondere alla tua obbiezione ricorse al
principio della dualita' sostanza-accidente, l'accidente e' il pane, la
sostanza e' il corpo di Cristo. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 20 set 2001 21:48:17 CEST da 
ppp-204-175.21-151.libero.it
[151.21.175.204]
http://www.neuromante.net/

 Uno dei 10? O ti riferisci ad altri comandamenti?
Fate questo in memoria di me.
Ebbene si', a suo tempo mi hanno catechizzato per benino.  ]B)
-- 
Ciao
Massimo C. - I never drink water: fish fuck in it...

 sostanza e' il corpo di Cristo.
Non ci ho capito un...accidente.  :-)
Nebo

 Non ci ho capito un...accidente.  :-)
appunto :-) 
il fatto di non capirci niente agevola la "fede".
piu' o meno e' qualla abitudine che hanno molti (molti "creduloni")
per cui se uno si esprime in maniera difficile e incomprensibile
allora piuttosto che ammettere la loro ignoranza o stupidita' 
preferiscono dire che costui sta facendo un discorso "intelligente".
Situazione che si verifica in molti contesti umani (non solo cattolici),
situazioni che nascondono dietre tanti paroloni il vuoto assoluto.
Ora personalmente non capisco tutto cio' che credo,
ma tutto cio' che credo perlomeno lo vivo :-)
Per quanto riguarda il resto, ossia di quando parlo delle tante
cose che non vivo e non capisco, sto in realta' cazzeggiando,
o nel migliore dei casi facendo conversazione :-)
ciao,
Mauro A.

 E' ancora valida?
certo, e' un dogma che (se ricordo bene),
risale al Concilio Vaticano I,
quello di Pio IX, il papa boia,
boia ma infallibile of course.
:-)
ciao,
Mauro A.

 Ebbene si', a suo tempo mi hanno catechizzato per benino.  ]B)
certo, unito a quello di "santificare le feste" (uno dei 10).
ciao,
Mauro A.