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Titolo: ancora statistiche su Buffon

Non so se avevo postato questa cosa in precedenza, ma dato che 
l'argomento sembra di attualita`, mi sembra una buona idea riproporre 
dei dati statistici sulla carriera di  Buffon. Forse ci possono aiutare 
a capire se: a) Buffon e` veramente in calo rispetto a qualche anno fa; 
b) Buffon ha meritato in passato il titolo di "miglior portiere del mondo."
 
Purtroppo, e` molto difficile valutare il contributo di un portiere, e 
quasi sempre ci si riduce a delle valutazioni soggettive e non 
sistematiche: il portiere ha fatto una gran parata--> e` il miglior 
portiere del mondo; il portiere ha fatto una papera --> e` finito.
 
Nella NHL (l'hockey su ghiaccio nordamericano) i portieri spesso vengono 
valutati in base a una statistica molto semplice: la "save percentage", 
ovvero la percentuale di tiri in porta parati.
 
Questa chiaramente non e` una misura perfetta per il calcio, perche` non 
dice niente della capacita` del portiere di uscire sui cross, di fare 
uscite basse sul giocatore lanciato in contropiede,  di comandare la 
difesa, di non concedere rimbalzi pericolosi, di giocare il pallone e 
impostare l'azione, etc.
 
Detto questo, non e` neanche una misura del tutto sballata: alla fine, 
il compito del portiere e` di tenere il pallone fuori dalla porta, non 
importa se lo fa con bello stile, con parate acrobatiche, o con un gran 
senso del piazzamento.  Certo, le altre componenti sono importanti, ma 
intanto vediamo se si riesce a imparare qualcosa dalla percentuale di 
parate.
 
Ecco quindi i numeri di Buffon, per gran parte della sua carriera.
 
                     Buffon    Media Campionato
--------------------------------------------
1998-99 (Parma)     80.6%         75.2%
1999-00 (Parma)     74.7%         75.1%
2000-01 (Parma)     78.8%         72.4%
2001-02 (Juve)      82.8%         71.2%
2002-03 (Juve)      78.7%         72.6%
2003-04 (Juve)      68.9%         73.9%
2004-05 (Juve)      77.1%         72.9%
2005-06 (Juve)      73.9%         72.9%
2006-07 (J-Serie B) 83.2%         74.9%
2007-08 (Juve)      77.4%         72.1%
 
Poi purtroppo i miei dati si interrompono, pero` ho raccolto quelli di 
Buffon, Storari, e delle avversarioe della Juve per gli ultimi tre anni:
 
2010-11 Buffon          69.1%
2010-11 Storari         69.4%
2010-11 Avversari Juve  65.5%
 
2011-12 Buffon          83.3%
2011-12 Storari         44.4%
2011-12 Avversari Juve  74.0%
 
2012-13 Buffon          80.8%
2012-13 Storari         75.0%
2012-13 Avversari Juve  71.6%
 
 
Cosa vuol dire tutto cio`? A dire la verita`, non sono molto sicuro. 
Forse si possono trarre alcune conclusioni:
 
a) Buffon ha avuto degli e bassi in carriera.
b) In generale, la media di parate di Buffon e` stata superiore alla 
media del campionato.
c) Ma questo forse non vuol dire granche`: Buffon ha sempre giocato in 
squadre di vertice, le cui difese probabilmente riescono ad impedire 
agli avversari di scoccare tiri puliti verso lo specchio.
d) In effetti, gli anni peggiori della Juve (2003-2004 e 2010-1011) 
coioncidono anche con gli anni peggiori di Buffon. Ma cosa viene prima, 
l'uovo o la gallina?
e) Grazie a una rinnovata solidita` difensiva (o grazie al fatto che ha 
superato gli acciacchi?), negli ultimi due anni Buffon e` tornato a 
livelli di eccellenza assoluta.
 
Mi piacerebbe sentire il vostro parere.
 
Daniele

 Mi piacerebbe sentire il vostro parere.
 
Io credo che sia necessario iniziare a trovare un degno sostituto,
anche se credo possa ancora fare diverse stagioni ad alti livelli.
In ogni caso inizierei a guardarmi attorno....
 
-- 
Fino alla fine forza Juventus

 In ogni caso inizierei a guardarmi attorno....
 
Io credo che stando a quanto si vede oggi, a meno di problematiche di 
carattere fisico, se avrà voglia di continuare Buffon sarà il portiere 
della nazionale italiana a Russia 2018.
 
L'età passa per tutti ma ad oggi in Italia non c'è di meglio.
E se in Europa il meglio sono Casillas, Cech e Neuer allora che il 
padreterno ce lo conservi.

 L'età passa per tutti ma ad oggi in Italia non c'è di meglio.
 
E' questo il punto, per il quale è meglio iniziare a muoversi, anche
all'estero, perchè no...
Non sto dicendo che va rottamato, ma solo di mettere le mani avanti...


 livelli di eccellenza assoluta.
 
E questo e' l'unico punto che per quanto mi riguarda conta. Ovvero 
Buffon e' ancora per lo meno tra i migliori, anche se ovviamente non e' 
piu' come qualche anno fa, ci mancherebbe.
 
Ciao
-- 
MMM

 In ogni caso inizierei a guardarmi attorno....
 
Mi pare che la Juve abbia in prospettiva portieri di cui ne parlano 
bene, mi vengono in mente i nomi di Branescu e Leali, ma non so quanto 
stiano mantenendo le promesse.
 
Ciao
-- 
MMM

 bene, mi vengono in mente i nomi di Branescu e Leali, ma non so quanto
 
Guarda... Leali non lo conosco.
Branescu è un gigante ma mi sembra abbia la reattività di Buffon ... tra 
10 anni...

 padreterno ce lo conservi.
 
casillas non mi esprimo, cech mi pare abbia la reattivita' di buffon 
(illuminante il confronto con marchetti con gol/parata su quaglia); mi 
spiace ma, dovendo scegliere, mi prenderei neuer

 piu' come qualche anno fa, ci mancherebbe.
 
Si`, pero` resta sempre il dubbio: vista la solidita` difensiva, avremmo 
ottenuto gli stessi risultati con un portiere diverso? O era proprio 
necessario tenersi Buffon e il suo ingaggio?
 
D

 necessario tenersi Buffon e il suo ingaggio?
 
Lì però bisogna vedere il "peso" dei tiri. Un contro è se sei 0-0, o 
vinci 1-0 al 90° del ritorno della semifinale di champions, un conto è 
se sei sul 5-0 contro la neopromossa di turno. A volte si dice "una 
parata che ha il valore di un gol" è quello che intendo, ne basta 1 in 
una partita a volte. Oltre al peso entra in gioco un discorso di nervi, 
senza contare l'esperienza nel guidare la difesa.
 
Noi non abbiamo avuto solo Buffon in questi anni, abbiamo avuto anche 
Chimenti, Belardi e Storari. Sarebbe interessante vedere anche i loro 
numeri, assieme a quelli postati sopra, se qualcuno li avesse.
Ricordo 2 anni fa, la polemica che Storari (che l'aveva sostituito per 
l'andata del campionato) aveva un rapporto di parate su tiri subiti 
migliore di Buffon. Anche lì sul ng c'erano state polemiche simili a 
quelle di questi giorni.

 necessario tenersi Buffon e il suo ingaggio?
 
Penso che nessuno potra' mai rispondere alla domanda ovviamente.
Certo puo' essere valido il concetto che una cosa e' arrivare davanti al 
portiere e vedersi Buffon davanti, un altro e' arrivare davanti al 
portiere ed avere Storari. Pero' sono pareri, io, anche per quello che 
secondo me conta Buffon nello spogliatoio e con i media, credo siano 
stati soldi ben spesi.
 
Ciao
-- 
MMM

 migliore di Buffon
 
 
 
Mio Dio, com'č potuto accadere???

 ha scritto: >Storari (che l'aveva sostituito per > l'andata del campionato) aveva un rapporto di parate su tiri subiti > migliore di Buffon Mio Dio, com'� potuto accadere???
 
Storari meglio di Buffon ?
Veramente pensi questo ?
ROTFL
 
Poirot

 stati soldi ben spesi.
 
Questo è innegabile.
Buffon ha un carisma che nessuno AL MONDO ha, tra i portieri.
In pochissimi se teniamo conto degli altri ruoli.
 
C.
 
-- 
 
 
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ab...@newsland.it
 

 quelle di questi giorni.
 
Eccoti servito (sht=tiri subiti; ga = gol subiti; spct2 = percentuale 
parate]
 
 
       +---------------------------------------------------------------+
       |  league   year       team     last_name   sht   ga      spct2 |
       |---------------------------------------------------------------|
1135. | Serie A   1999   Juventus    De Sanctis     9    2   .7777778 |
1136. | Serie A   1999   Juventus       Peruzzi   136   28   .7941176 |
1137. | Serie A   1999   Juventus      Rampulla    25    6        .76 |
1138. | Serie A   2000   Juventus      Rampulla     9    1   .8888889 |
1139. | Serie A   2000   Juventus   Van Der Sar   116   19   .8362069 |
       |---------------------------------------------------------------|
1140. | Serie A   2001   Juventus   Van Der Sar   142   27   .8098592 |
1141. | Serie A   2002   Juventus       Buffon1   134   23   .8283582 |
1142. | Serie A   2003   Juventus       Buffon1   108   23    .787037 |
1143. | Serie A   2003   Juventus      Chimenti    16    6       .625 |
1144. | Serie A   2004   Juventus       Buffon2   132   41   .6893939 |
       |---------------------------------------------------------------|
1145. | Serie A   2004   Juventus      Chimenti     6    1   .8333333 |
1146. | Serie A   2005   Juventus      Chimenti     5    2         .6 |
1147. | Serie A   2005   Juventus       Buffon2   109   25   .7706422 |
1148. | Serie A   2006   Juventus       Buffon2    46   12   .7391304 |
1149. | Serie A   2006   Juventus       Abbiati    53    9   .8301887 |
       |---------------------------------------------------------------|
1150. | Serie B   2007   Juventus       Mirante    23    8   .6521739 |
1151. | Serie B   2007   Juventus       Buffon2   131   22   .8320611 |
1152. | Serie A   2008   Juventus       Buffon2   133   30   .7744361 |
1153. | Serie A   2008   Juventus       Belardi    18    7   .6111111 |
       +---------------------------------------------------------------+
 
E per gli ultimi tre anni
 
2011   Buffon    55    17   0.690
2011   Storari   98    30   0.693
 
2012   Buffon    96    16    0.833
2012   Storari    9     4    0.556
 
2013   Buffon    99    19    0.808
2013   Storari   20     5    0.75
 
 
 
Quindi in generale Buffon ha fatto meglio delle sue riserve. Pero` in 
generale la media dei vari Chimenti, Belardi etc. e` basata su un numero 
piu` ristretto di partite, per cui piu` imprecisa; e spesso le riserve 
giocano le partite di fine campionato in cui la squadra ha gia` 
raggiunto i suoi obiettivi e c'e` molta meno intensita`. Da questo punto 
di vista ci sono due stagioni in cui il paragone tra Buffon e la riserva 
e` forse piu` valido:
 
- il 2005-2006, quando Buffon si infortuno` nel Berlusconi e venne 
sostituito da Abbiati per tutto il girone di andata.
 
1148. | Serie A   2006   Juventus       Buffon2    46   12   .7391304 |
1149. | Serie A   2006   Juventus       Abbiati    53    9   .8301887 |
 
- il 2010-2011 quando Buffon ebbe un altro infortunio, e Storari gioco` 
tutto il girone di andata (forse di piu`?)
 
2011   Buffon    55    17   0.690
2011   Storari   98    30   0.693
 
 
Purtroppo in queste due stagioni Buffon non ne esce benissimo dal 
confronto. Ma anche qui si possono sollevare diversi punti 
interrogativi: nel 2005-2006 la Juve di Capello parti` fortissimo, per 
poi afflosciarsi nel ritorno (colpa di Buffon?). O forse si tratta solo 
di difficolta` a causa del rientro dall'infortunio?
 
Boh. A differenza di altri utenti di questo ng, non ho delle risposte 
assolute. Non sono tra quelli che pensano che Buffon sia una sciagura, 
ma non mi trovo nemmeno con quelli che affermano assiomaticamente che 
Buffon sia il migllior portiere del mondo, se non addirittura uno dei 
piu` forti di tutti i tempi.
 
Guardo i dati e mi faccio delle domande.
 
E la risposta rimane "boh"
 
D

 parate]
 
Visto che ci siamo, tanto vale postare la graduatoria completa della 
percentuale di parate. I dati si riferiscono alla Serie A tra il 1998-99 
e il 2007-2008:
 
Queste sono le migliori 10 stagioni nel periodo considerato (solo 
portieri che hanno giocato piu` di 900 minuti)
 
      +----------------------------------------------------------------+
      |   last_name    league        team   year   sht   ga      spct2 |
      |----------------------------------------------------------------|
   1. |   Pelizzoli   Serie A        Roma   2004    99   14   .8585858 |
   2. |   Antonioli   Serie A   Sampdoria   2005   168   26   .8452381 |
   3. |        Dida   Serie A    AC Milan   2007   121   19   .8429752 |
   4. |        Dida   Serie A    AC Milan   2004   125   20        .84 |
   5. | Van Der Sar   Serie A    Juventus   2000   116   19   .8362069 |
      |----------------------------------------------------------------|
   6. |     Abbiati   Serie A    Juventus   2006    53    9   .8301887 |
   7. |      Buffon   Serie A    Juventus   2002   134   23   .8283582 |
   8. |     Cordoba   Serie A     Perugia   2002    86   15   .8255814 |
   9. |      Sereni   Serie A     Brescia   2003    98   18   .8163266 |
  10. |     Abbiati   Serie A    AC Milan   1999    87   16    .816092 |
      +----------------------------------------------------------------+
 
 
E questi sono i top-10 per la percentuale di parate in tutto il periodo:
 
 
Top 10, Best Save Percentage, Career, league = Serie A
 
      +--------------------------------------------------------------+
      |   last_name    league   totmin   totshots   totga   career~t |
      |--------------------------------------------------------------|
   1. | Van Der Sar   Serie A     5911        258      46   .8217054 |
   2. |        Dida   Serie A    15487        682     131   .8079179 |
   3. |       Cesar   Serie A     8563        382      77   .7984293 |
   4. |     Srnicek   Serie A     2352        129      28   .7829458 |
   5. |        Roma   Serie A     2880        188      42   .7765958 |
      |--------------------------------------------------------------|
   6. |      Buffon   Serie A    25721       1140     258   .7736842 |
   7. |   Antonioli   Serie A    20916       1080     
250   .7685185
 |
   8. |    Agliardi   Serie A     3947        252      59    .765873 |
   9. |     Mancini   Serie A     6869        429     101   .7645687 |
  10. | Marchegiani   Serie A    12765        633     152   .7598736 |
      +--------------------------------------------------------------+
 
 
Quindi Buffon risulta essere *tra i migliori*, ma non sembra essere un 
fenomeno di gran lunga superiore ai suoi contemporanei, almeno in base a 
questa statistica (che, come gia` detto, e` limitata e parziale).
 
Una piccola aggiunta in difesa di questo dato: molto spesso si dice di 
un portiere che e` forte perche` "fa poche papere." Ma il contare le 
"papere" e` anche una misura estremamente problematica, per vari motivi:
 
1) Nessuno le sta veramente a contare, per cui non lo sappiamo veramente 
se un portiere fa meno papere rispetto agli altri.
 
2) Cosa viene considerata una papera e` una cosa soggettiva. Per 
esempio, secondo 
whoscored.com
, Buffon nella passata stagione ha 
commesso 5 errori che hanno causato un gol:
 
- uno in Juve-Samp 1-2 (il primo gol di Icardi, che gli passa sotto le mani)
- uno in Juve-Genoa 1-1  (indeciso sull'uscita, permette a Borriello di 
inzuccare da due passi)
- tre (!) in Italia-Brasile 2-4: diamo per scontata la respinta corta 
sui piedi di Fred per il quarto gol; e prendiamo pure la punizione di 
Neymar sul suo palo. Il terzo errore qual'e`?  La respinta corta sui 
piedi di Dante per il primo gol, in cui fa un mezzo miracolo per 
respingere il primo colpo di testa?
 
Notate come invece non vengono considerate papere i due gol di 
Bayern-Juve (molto discutibile, secondo me).
 
3) Il gol di Dante illustra un altro problema fondamentale nel contare 
le papere. Un portiere che sta piantato in mezzo alla porta fara` sempre 
meno papere rispetto a uno che almeno ci prova a fare la parata, anche a 
costo di fare brutta figura. Quante volte abbiamo sentito la frase "il 
tiro era imparabile"?
 
Per cui forse la percentuale parate non e` proprio da buttare via...
 
D

 ROTFL
 
No!!
ROTFLONE!!!!!

 ROTFL
 
 
 
 
 
Puoi rotflare fino allo sfinimento, ma che Storari  si sia dimostrato migliore 
di Buffon non c'è alcun dubbio. Non servono le statistiche per stabilire 
questo.Aggiungo che queste statistiche, che contano nulla, o valgono  sempre o 
non valgono mai. Troppo comodo usarle a proprio uso e consumo. Il sottoscritto 
non ha bisogno di statistiche per valutare lo spessore di un 
calciatore.Ovviamente non so se Storari negli anni antecedenti a quelli 
juventini fosse migliore o peggiore, perché non passo la mia giornata a 
visionare centinaia e centinaia di calciatori, ma posso esprimere un giudizio 
abbastanza fondato su quanto ha messo in mostra  da quando è alla Juve, e 
facendo un confronto con il Gigi nazionale,da molti ritenuto il più grande 
portiere nella storia del calcio,nonostante chi esprima certi giudizi, per 
ragioni anagrafiche a malapena ha visto Zoff,dico senza ombra di dubbio che 
Storari si è dimostrato decisamente superiore. Vorrei porre l'accento sulla 
questione delle statistiche. E' veramente ridicolo tirare in ballo queste 
cose.C'è chi ha concluso un ragionamento, dopo averci ragguagliato su alcuni 
dati, con un clamoroso BOH, anzi due BOH. Che si abbia il coraggio di trarre le 
dovute conclusioni, cari amanti delle statistiche. Le statistiche non vanno 
tirate in ballo solo quando vi fa comodo.  

 Puoi rotflare fino allo sfinimento, ma che Storari si sia dimostrato migliore di Buffon non c'� alcun dubbio. Non servono le statistiche per stabilire questo.
 
No, basta il TUO punto di vista.
ROTFL.
 
Poirot

 ROTFL.
 
Dolby è meglio di una puntata del Piccolo Arnold!!!

 ROTFL.
 
Vedo che fai progressi.Credevo che ti bastassero le eloquenti statistiche.