Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Pretesse.

Prendo spunto da un titolo apparso nel NG per l'ennesima domanda ai
cattolici.
Mi potete spiegare per quale motivo una donna non puo' fare il
prete? E' una cosa che non ho mai capito, e ne nessuno e' mai stato in
grado di spiegarmi.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 grado di spiegarmi.
E' un semplice calcolo politico:
in un paese con la cultura dell'italia, o della spagna,
la sacerdotessa strapperebbe i fedeli ai parroci in tempi brevissimi,
lasciandoli "senza portafoglio".
Lev
--
Ergersi a giudice dei maestri e' necessario a qualsiasi genere di crescita.

Lev
No Lev, la tua spiegazione è troppo superficiale e serve, nella sua
crudezza per stigmatizzare l'arroganza di una classe sacerdotale non
certamente migliore degli scribi e dei farisei che Gesùà bollò a
fuoco. Le donna "non debbo0no fare i sacerdoti" non perché non
possono, ma per l'arroiganza del sesso maschile, che si è fatto non
ministro di Dio ma rappresentante politico. I papi, infatti, sono
cesari, da quando Silvestro poapa e Costantino imoperatore
realizzarono l'impresa del diavolo che fallì con Cristo nel deserto.
Da allora in poi i papi, i vescovi conti o marchesi, i frati i
semplici preti perseguitarono ordinarono di uccidere, bruciarono in
piazza soprattutto £le streghe" ciioè le donne. La donna fu giudicata
elemento di perdizione. Ora si stanno ravvedendo, ma il salto sarebbe
troppo lungo. Gli inglesi - cattolici distaccatisi ma iniavvicinamento
alla chiesa di Roma - hanno giò operato questo salto, ma per loro  era
più facile avendo la linea femminile diritto alla successione al trono
d'Inghilterra.
Presto o tardi anche le donne cattoliche saranno sacerdotesse. Quando
ero piccolo io le donne non avevano la facoltà di entrare neppure nel
presbiterio, quella part3e di chiesa delimitata generalmente dalla
balaustra, mentre oggi sono diacone e portano l'eucaristia.Purtroppo
la bestemmia continua contro lo Spirito Santo consiglia i capi
cattolici di "andare coi piedi di piombo perché la gente non avverta
gli adeguamenti alla storia della pretesa ispirazione dello Spirito
Santo. Ma Cristo, risorto, apparve per primo a una donna, che npon era
"la Madonna, come vorrebbe Voytila, ma Maria di Magdala, come narra
l'apostolo Giovanni, in casa del quale abitava la Madonna. Luigi
melilli

 No Lev, la tua spiegazione è troppo superficiale e serve,
No, e' la tua ad essere monopolizzata da paradigmi assurdi.
La chiesa ha sempre e solo distrutto ed attaccato cio' che
riteneva superiore a se'.
Se non permettono alle donne di fare i sacerdoti, e' perche' sanno
che come sacerdoti sono superiori, e che c'e' qualcosa in fondo
ad ogni europeo pronto a risvegliarsi, se soltanto arriva un certo stimolo.
Noi non siamo gente del ceppo semita, e quando vediamo una
sacerdotessa reagiamo in maniera bizzarra.
Lev

 wrote in message
news:156Z54Z249Z31Y...@usenet.iol.it...

E' probabile che questa decisione derivi da questi passi della Bibbia:
1Corinzi 11:7 L'uomo non deve coprirsi il capo, poiché egli è immagine e
gloria di Dio; la donna invece è gloria dell'uomo.
1Corinzi 11:8 E infatti non l'uomo deriva dalla donna, ma la donna
dall'uomo;
1Corinzi 11:9 né l'uomo fu creato per la donna, ma la donna per l'uomo.
1Corinzi 11:10 Per questo la donna deve portare sul capo un segno della
sua dipendenza a motivo degli angeli.
1Corinzi 11:11 Tuttavia, nel Signore, né la donna è senza l'uomo, né
l'uomo è senza la donna;
1Corinzi 11:12 come infatti la donna deriva dall'uomo, così l'uomo ha
vita dalla donna; tutto poi proviene da Dio.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

vita dalla donna; tutto poi proviene da Dio.
Quoto tutto perche' e' a
dir poco allucinante.
Non ce l'ho con te, ma ci scandalizziamo per il
burka e tacciamo simili abbomini?
La donna intesa come oggetto alle
dipendenze del maschio.
Come puo' la religione cattolica erigersi
presuntuosamente a unica Verita', e contemporaneamente portar avanti queste
posizioni degne dal peggior becerume fontamentalista islamico?
Chissa' che
dice la bibbia a proposito dei negri.. a sto punto non mi stupirei di
nulla.


 ha scritto nel messaggio
news:1badada0f7fa06308f9...@mygate.mailgate.org...

complimenti, hai capito tutto di esegesi, di Paolo e di come si legge un
testo biblico.
Dovevi citare anche qualche passo del Levitico per completare il servizio!
Yunan

 nulla.
Non dice nulla di negri. Parla soltanto di uomini e donne,
valorizzandone
le differenze.
A smentita della tua distorta interpretazione pongo l'accento su questo
passo (che avevo peraltro già riportato):
1Corinzi 11:11 Tuttavia, nel Signore, né la donna è senza l'uomo, né
l'uomo è senza la donna;
1Corinzi 11:12 come infatti la donna deriva dall'uomo, così l'uomo ha
vita dalla donna; tutto poi proviene da Dio.
-- 


 Dovevi citare anche qualche passo del Levitico per completare il servizio!
Ho premesso di non esser certo che queste mie citazioni fossero in tema.
Credo che la decisione di non avere sacerdotesse possa dipendere da
questo, ma potrei aver commesso un grave errore.
Non lo so, aspetto qualcuno che porti citazioni più inerenti a questo
fatto.
Ciao,
Francesco.


[...]
Claudio Claudio, 
guarda che noi cattolici quando citiamo un versetto lo citiamo cosi: 
ICor 11,11. 
Con la virgola! Il doppio punto invece e' in uso negli ambienti tdg
eprotestanti. Forse non te ne puo' frega de meno ma io ho il dovere di
ricordarlo a te e agli altri amici di ICR, quello che vuole FR e' proprio
che tu dica questo della CC e mi sa che e' anche quello che vuoi tu,
Divertitevi pure. :-( 
Ciao Claudio Pace  
-- 
Inviato il mer 13 mar 2002 12:17:37 CET da 217.58.46.92 [217.58.46.92]
http://www.neuromante.net/

 nulla.
Non dice niente, sfortunatamente.
E questo fu un problema, vedi dall' Arca di noe' scesero Cam Sem e Jafet,
 i quali alla fine danno inizio ai tre popoli riconosciuti fino a quel
momento.
Il problema e' che non vi sono i neri, con il risultato che quando si
argomentava
contro lo schiavismo, nei primi due secoli di questa pratica, ci si sentiva
rispondere
che non potevano essere uomini come gli altri in quanto non discendevano da
Noe'.
Poi i neri d'america iniziarono a convertirsi al cattolicesimo, in una
nazione
quais completamente non cattolica,(non erano ancora arrivati italiani e
irlandesi
a creare le colonne cattoliche)  e allora la posizione della chiesa sui neri
cambio'
notevolmente.
Lev

 Ciao Claudio Pace  
Stavolta hai toppato in pieno. La Bibbia a cui ho fatto riferimento č
quella approvata dalla CEI, ed č quella usata durante le normali Messe
Cattoliche.
Mi sa che non hai neppure la Bibbia a casa, e che alla Messa non ci vai
mai, altrimenti sapresti almeno queste cose.
Hai fatto l'ennesima figuraccia.
Ciao,
Francesco.


passo (che avevo peraltro già riportato):
Si ma io vorrei soffermarmi
sui passi precedenti. Ragioniamo su quelli. Poi passiamo avanti


Divertitevi pure. :-(
Voglio solo che qualcuno mi spieghi. Perche' non
ci provi tu anziche' lanciarti in un nuovo "dagli all'untore"?.
Io ho
fatto una domanda... quel che dice lui e' sbagliato? Allora dammi la
versione corretta. Ovvero rispondimi perche' una donna non puo' diventare
sacerdotessa, e gia' che ci sei rispondimi, nel caso i versi dei Corinzi
siano stati riportati esattamente, come vanno giustificate frasi tipo
"infatti non l'uomo deriva dalla donna, ma la donna dall'uomo; né l'uomo fu
creato per la donna, ma la donna per l'uomo. Per questo la donna deve
portare sul capo un segno della sua dipendenza". Astenersi, per cortesia,
giustificazione tipo "altri tempi": il soggiogare una razza, un credo, una
categoria non e' mai giustificabile, ne in passato, ne ora, ne mai.
P.s., non per ricordarti la tua religione, (da un mangiapreti come me
poi..) ma se non erro dice di "non giudicare", regola che evidentemente non
hai applicato verso la mia persona nel momento in cui hai superficialmente
(ed erroneamente) detto "quello che vuole FR e' proprio che tu dica questo
della CC e mi sa che e' anche quello che vuoi tu": sta tranquillo che non
ti mando all'inferno per un simile peccato, pero' non ti garantisco di
evitarti figuracce...


 evitarti figuracce...
Io credo che Claudio Pace non creda realmente in ciň che č scritto nella
Bibbia altrimenti non avrebbe paura di citarla e di affrontare questi
argomenti.
Io sono convinto che questi passi non incitino affatto a soggiogare la
donna e tantomeno un popolo.
Il dire che la donna deriva dall'uomo non significa che questa sia
inferiore all'uomo e che sia giusto soggiogarla.
Questa č solo una tua interpretazione che io ritengo gravemente
distorta.
Infatti, scusami se sono noioso, posto ancora una volta questo passo
che dovrebbe togliere ogni tuo dubbio a riguardo:
1Corinzi 11:11 Tuttavia, nel Signore, né la donna č senza l'uomo, né
l'uomo č senza la donna;
1Corinzi 11:12 come infatti la donna deriva dall'uomo, cosě l'uomo ha
vita dalla donna; tutto poi proviene da Dio.
-- 


ci provi tu anziche'
lanciarti in un nuovo "dagli all'untore"?.
Perche' ne abbiamo parlato
mille volte e il modo come approcci il problema non attira il mio
interesse, qualunque cosa ti dico la tua sara' sempre l'identica reazione,
per cui se hai piacere di sapere usa goggle cosi:
http://groups.google.com/groups?q=sacerdozio%2Bdonna&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
Ciao Claudio Pace.


Francesco.
Saluti
trolleschi Claudio Pace.--



http://groups.google.com/groups?q=sacerdozio%2Bdonna&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
Google non riesco a vederlo da qui (c'e' un firewall ed un proxy di mezzo
che bloccano la maggior parte degli indirizzi).


 versetti della bibbia in questo modo.
Ho fatto il COPIA-INCOLLA da un programma di Bibbia da computer.
Vuoi forse obbligarmi a scrivere a mano la Bibbia?!
Non credi di fare figurette ad appigliarti a simili sciocchezze?
Pensa alla Bibbia, e non vergognarti del suo contenuto. Non scappare
piuttosto e abbi fede in quello che c'è scritto. Dai qualche spiegazione
a Mazzucco, invece di parlar di pillole, di AIDS.
Abbi coraggio di difendere la tua religione.


 ha scritto nel messaggio
news:ebd79311e4e50d63b33...@mygate.mailgate.org...

Ciao, scusa per il tono utilizzato.
 Dato che Gesù ha scelto uomini come apostoli, allora solo gli uomini sono
apostoli ed ecco la tradizione. PEr farla semplice e superficiale.
Non sono ne favorevole ne contrario al sacerdozio femminile, eventualmente
ho un'opinione critica del sacerdozio attuale. Sono sicuramente favorevole
ad una maggiore presenza femminile nella struttura ecclesiale, rifacendomi a
quanto postato in "le donne del Vangelo".
Ciao
Yunan

 comunque l'unico a rispondermi.
Questo e' il punto, sinceramente parlando demoralizzi se te ne esci fuori
con le espressioni che hai usato dopo che hai letto quelle di Rossi,
nonostante che ti e' stato detto che e' un troll e che cmq anche non lo
fosse, ha delle evidenti lacune di conoscenze di quella che e' la teologia
e il mondo cattolico piu' in generale ... In breve la CC ritiene di non
concedere il sacerdozio alla donna semplicemente perche' Gesu' non lo fece
ai suoi tempi, e non perche' ritiene in qualche modo la donna inferiore
all'uomo, ritiene il suo ruolo diverso non inferiore. Un saluto Claudio
Pace.
-- 
Inviato il mer 13 mar 2002 13:59:40 CET da 217.58.46.92 [217.58.46.92]
http://www.neuromante.net/

nonostante che ti e' stato detto che e' un troll
Con
tutto rispetto parlando, io me ne frego di quel che mi dicono gli altri. "e
questo e' un troll", "e questo e' un lamer".. Se permetti preferisco
farmele da solo le opinioni, non farmi condizionare da quelle altrui.
Poi
lui ha citato un passo, che se non erro e' della bibbia. Non pertanto un
suo pensiero, ma della bibbia.


 all'uomo, ritiene il suo ruolo diverso non inferiore.
Allora se lo sai perché dici che la mia teoria è strampalata?


Allora se lo sai perché dici che la mia
teoria è strampalata?
Io non mai scritto nente del genere,  sono Claudio
Pace non Claudio Mazzucco. Ciao Claudio Pace.


suo
pensiero, ma della bibbia.
Lui non ha citato un passo della bibbia, ma
diversi versetti della bibbia in ordine sparso. Precisiamo. ;-) Ciao
Claudio Pace.


 Hai fatto l'ennesima figuraccia.
Non credo proprio.
Ciao
Natanaele.
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - Quaest. Disp. De Veritate, II, art. 2;
cf Summa Theologiae, Q 14, art. 1]

 Claudio Pace.
Non č vero. Sono versetti consecutivi. E anche se non lo fossero,
sono comunque veri per un Cristiano.


Scusate l'intromissione, ma vorrei consigliarvi di leggere Proverbi 31 (10-31).
Ciao

sono comunque veri
per un Cristiano.
Davvero? 
Allora un buon Cristiano dovrebbe fare come
i tdg dovrebbe 
rifiutare per se' e per i propri familiari la trasfusione
del sangue anche in casi di gravissimo pericolo di vita, come quello
verificatosi l'11 settembre a NY, solo perche' c'e' un versetto nel NT,
dove si dice che non si deve mangiare il sangue degli animali uccisi. 
Hai
sentito parlare mai del 'Sola Scriptura'? Hai sentito parlare mai di
Tradizione? Nella tua "parrocchia" di queste cose non hai certamente
sentito parlare ma di versetti sparati a raffica nei hai sentito davvero
tanti. :-)))) Ciao Claudio Pace.


 tanti. :-)))) Ciao Claudio Pace.
Mi fa ridere il modo con cui ragioni. Quella del sangue sembra davvero
una barzelletta. Io non ho dato un'interpretazione ai versetti che ho
postato. Questo discorso dovresti farlo a Mazzucco, perché lui ha
dato un'interpretazione oltretutto negativa e ingiustificata.
Dice che la donna è descritta come un essere inferiore, come un oggetto.
Questo è falso. Ma è stato lui a dirlo, non io.
Io invece ritengo che la donna sia equiparata all'uomo dal punto di
vista del valore.
Il fatto che il sacerdote sia uomo non significa che sia superiore alla
donna.
Il sacerdote ha solo un ruolo differente e non è superiore a nessun uomo
della terra. Ha una responsabilità forte, ma di fronte a Dio siamo
tutti uguali.


 sui passi precedenti. Ragioniamo su quelli. Poi passiamo avanti
Vedi che li eviti? In quei versetti si capisce il senso di tutto, e non
si possono dividere dal contesto.
Li riporto per la terza volta. Se ci tieni a ragionare serenamente devi
analizzarli, altrimenti significa che vuoi raggiungere una conclusione
tutta tua.
1Corinzi 11:11 Tuttavia, nel Signore, né la donna è senza l'uomo, né
l'uomo è senza la donna;
1Corinzi 11:12 come infatti la donna deriva dall'uomo, così l'uomo ha
vita dalla donna; tutto poi proviene da Dio.
Questi versetti confermano i chiarimenti che ho dato ai versetti
precedenti.
Ciao,
Francesco.


 Ciao
Grazie. Quei versetti non fanno che avvalorare l'interpretazione
corretta
dei versetti che avevo citato prima.
Proverbi 31:10 Una donna perfetta chi potrà trovarla?
Ben superiore alle perle è il suo valore.
Proverbi 31:11 In lei confida il cuore del marito
e non verrà a mancargli il profitto.
Proverbi 31:12 Essa gli dà felicità e non dispiacere
per tutti i giorni della sua vita.
Come possiamo vedere la donna non è ritenuta affatto una schiava,
o un oggetto.


Questo è
falso. Ma è stato lui a dirlo, non io.
Una interpretazione negativa la
do senz'altro, ma non ho fatto che constatare quel che c'era scritto, non
ci ho messo nulla di mio. Mi puoi aggiungere frasi prima o dopo, ma intanto
"infatti non l'uomo deriva dalla donna, ma la donna dall'uomo; né l'uomo fu
creato per la donna, ma la donna per l'uomo. Per questo la donna deve
portare sul capo un segno della sua dipendenza" c'e' scritto ed il
significato mi sembra ahime' chiaro.
Se non lo e', spiegamelo, ma,
insisto, la lingua italiana in questo caso non ammette molte scappatoie.


 sui passi precedenti. Ragioniamo su quelli. Poi passiamo avanti
Vedi che li eviti? In quei versetti si capisce il senso di tutto, e non
si possono dividere dal contesto.
Li riporto per la terza volta. Se ci tieni a ragionare serenamente devi
analizzarli, altrimenti significa che vuoi raggiungere una conclusione
tutta tua.
1Corinzi 11:11 Tuttavia, nel Signore, né la donna è senza l'uomo, né
l'uomo è senza la donna;
1Corinzi 11:12 come infatti la donna deriva dall'uomo, così l'uomo ha
vita dalla donna; tutto poi proviene da Dio.
Questi versetti confermano i chiarimenti che ho dato ai versetti
precedenti.
Ciao,
Francesco.




Disturbo se mi intrometto? Spero di no. D'altra parte i due dialoganti
s ne avessero mi dispiacerebbe, ragione per cui posto un mio parere a
parte, intitolato "IL DOPPIO RACCONTO DELLA CREAZIONE" Mi scuso con
gli autori del 3d. Luigi Melilli

vita dalla donna; tutto poi proviene da Dio.
Questi ultimi due versetti sono meravigliosi....perchč Zichiricchi dice che
l'ateo si contraddice, ma qui siamo al Nobel della contraddizione;
Sarebbe bello fare un codice penale che dice:
1) la legge č uguale per tutti gli uomini di tutte le razze
2) se ammazzi un nero o un extracomunitario non č reato ma ti danno un
premio.
3) se ammazzi un nero vai in galera.
Dev'essere divertente fare un processo basandosi su questi 3 punti....chissą
cosa deciderebbe il giudice in un caso di omicidio?
Ciao.
RobertoF....l'ateo che si contraddice ROTFL.

 RobertoF....l'ateo che si contraddice ROTFL.
In questo caso, l'ateo contraddetto dalla Bibbia :-))


di analizzare i versetti sottostanti.
Tu pero' ti rifiuti di
giustificare quelli antecedenti.


 abbia la vocazione di dir messa non puo' farlo? 
Tu stai facendo una connessione logica sbagliata. La tua proposizione
sarebbe questa: "Se una persona non può svolgere il ruolo di un'altra
persona allora è inferiore".
Questa proposizione è semplicemente falsa. Da qui discende la tua errata
interpretazione dei primi versetti. Interpretazione che viene infatti
smentita negli ultimi due versetti (su cui infatti non hai potuto
commentare).
La tua proposizione è falsa perché a quanto pare consideri la
separazione
dei ruoli come elemento discriminatorio.
Ma questa è una tua congettura, e non corrisponde alla realtà.
Ti faccio un esempio:
i giocatori di una squadra di calcio hanno ruoli diversi. Questo non
significa che quelli che hanno un certo ruolo siano superiori o
inferiori a quelli che occupano un altro ruolo.
Così' un sacerdote non è superiore o inferiore rispetto ad un laico, o
a una donna laica.
L'uomo non è uguale alla donna. Questo non significa che sia superiore
o inferiore alla donna. MA è importante valorizzare questa differenza in
modo che uomo e donna occupino ruoli differenti secondo le proprie
caratteristiche.
Il mancato riconoscimento di queste differenze ha portato a situazioni
familiari sballate. Ad esempio esistono bambini che hanno due padri
omosessuali, o due madri lesbiche.
Ci sono paesi infatti dove è consentito il matrimonio tra omosessuali,
proprio perché non viene valorizzata a sufficienza la differenza
uomo-donna.
Insomma è pericoloso e assolutamente sbagliato dire: "La donna e l'uomo
sono uguali".
Sono importanti allo stesso modo, ma giocano ruoli diversi.
Ma se manca l'amore e lo spirito di servitù reciproca tutto questo non
è possibile da attuare. Allora l'uomo e la donna cominciano a lottare,
le famiglie si sfasciano: l'uomo gioca a fare la donna, la donna gioca
a fare l'uomo e va tutto allo sfascio, dalla famiglia alla società
intera.
Su questa tua errata proposizione si fonda il movimento femminista che
guarda caso ha dato inizio ad una crisi terrificante dei rapporti
matrimoniali. Se non sbaglio la percentuale dei matrimoni che falliscono
è di molto superiore al 50%.
Insomma il serpente antico è tornato all'attacco e sta mettendo l'uomo
contro la donna. L'unico modo per sconfiggerlo è amarsi reciprocamente.


Claudio Pace wrote:
Claudio, per onor della verita', ce l'ho anch'io la Bibbia CEI in formato
elettronico, e confermo che nei versetti ci sono i due punti al posto della
virgola. E sono anche abbastanza sicuro che Francesco la usa, perche' un
giorno spedii un lungo post di citazioni sul tema "sapienza", e mi chiese se
per caso usavo il programma di Richard Wilson...   :-)
bye G.L.

Claudio Pace wrote:

Riconosco il mio errore e faccio pubblica
ammenda. Ciao Claudio Pace.
