Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Vaticano: PEDOFILIA, FRODE, RICICLAGGIO DI DENARO SPORCO

Vaticano:  PEDOFILIA, FRODE, RICICLAGGIO DI DENARO SPORCO -- TUTTE LE
STRADE PORTANO A ROMA
Fonte:        Studio legale di Thomas Dewey Easton e Jonathan Levy
                 Sito Web:        
www.vaticanbankclaims.com
San Francisco, 9, July 2002
I legali di parte civile nel processo contro la banca vaticana (Alperin v.
Vatican Bank) stanno tentando di ottenere la restituzione dei beni predati
dai nazisti e riciclati dopo la seconda guerra mondiale tramite la banca
vaticana. Per questa ragione hanno chiesto l'accorpamento presso la Corte
Distrettuale di San Francisco di tutti i procedimenti attualmente pendenti
nei confronti del Vaticano.
Nell'elenco sono inclusi: un processo relativo ai reati commessi dalla
banca vaticana dopo la seconda guerra mondiale; tre casi di abusi sessuali
in Missouri, Oregon, and Florida, in riferimento ai quali il Vaticano
avrebbe tentato di coprire le responsabilità dei preti pedofili; la causa
da 600 milioni di dollari della R.I.C.O. (Anti Racketeering) in cui ad
accusare i vertici del Vaticano di frodi assicurative in concorso con il
bancarottiere (già condannato) Martin Frankel sono cinque commissari
statali di controllo sulle assicurazioni.
Gli avvocati di parte civile Jonathan Levy and Tom Easton chiedono che la
Corte stabilisca se è lecito che - nei tre casi di cui sopra - il Vaticano,
cioè il più piccolo stato del mondo, seguiti a trincerarsi dietro
"l'mmunità di giurisdizione" per reati commessi dai suoi dai suoi vertici e
dai loro agenti finanziari.
"L'immunità di giurisdizione" è un principio giuridico che ha sinora
permesso al Vaticano di sottrarsi a cause civili presso i Tribunali degli
Stati Uniti. Easton and Levy si aspettano che il Dipartmento Stato U.S.A
decida ormai di pronunciarsi sulla annosa questione della immunità del
Vaticano, fornendo così un fondamento alla riunificazione dei tre
procedimenti giudiziari pendenti.
Secondo i legali, il processo R.I.C.O. contiene elementi che hanno un
indubitabile rilievo per l'esito degli altri processi contro la banca
vaticana.
Il legale italiano dell'Istituto per le Opere di Religione (nome della
banca vaticana) ha dichiarato che quest'ultima avrebbe "lo scopo primario
di promuovere azioni caritatevoli".
D'altra parte però. nel caso R.I.C.O. la denuncia presentata dai commissari
statali per le assicurazioni sostiene che autorità vaticane di altissimo
livello, incluso lo stesso Segretario di Stato Angelo Sodano, sono
coinvolte in prima persona in ingenti frodi assicurative e in un meccanismo
di riciclaggio del denaro sporco proveniente da attività criminali,
meccanismo che ha poi permesso a Martin Frankel di utilizzare la banca
vaticana e il Vaticano stesso come copertura per ulteriori attività
illegali.
"Gli Americani non hanno ancora messo assieme i pezzi del mosaico", ha
detto Levy, "debbono sapere che il Vaticano è diventato un porto franco per
truffatori, a pedofili e per la corruzione finanziaria internazionale. Nel
chiedere l'accorpamento di casi connessi fra loro e nel chiedere un
pronunciamento urgente sull'immunità del Vaticano stiamo di fatto dando una
mano a quella parte del clero che è onesta ed interessata a risolvere una
situazione tanto imbarazzante".
Per ulteriori informazioni visitare:
www.vaticanbankclaims.com/press.html
www.vaticanbankclaims.com/links.html
http://www.prweb.com/releases/2002/6/prweb41327.php
Istituto Culturale della Comunità Islamica Italiana
http://digilander.iol.it/islamic/italian.html
mailto:
islam...@flashnet.it

 ha scritto nel messaggio
news:VTfW8.49268$CJ2.5...@twister.neo.rr.com...
|
|
| Vaticano:  PEDOFILIA, FRODE, RICICLAGGIO DI DENARO SPORCO -- TUTTE LE
| STRADE PORTANO A ROMA
|
Premesso (vista la pacata, lungimirante, obiettiva, equanime metodologia di
approccio ai problemi che alcuni amici del ng mostrano di possedere, ritengo
fondamentale chiarire ben benino questa premessa), premesso, dicevo, che
spero che in ogni Paese del mondo vengano sempre meglio e con giustizia
applicate le laiche leggi che puniscono i reati contro la persona,
premesso che sono tra coloro i quali considerano che, nell'ambito di tali
tipologie di reati, la pedofilia sia particolarmente grave in quanto peccato
che grida vendetta al cospetto di Dio (in questo so di essere alquanto poco
originale, avendomi più autorevolmente preceduto in tali chiare
dichiarazioni un Signore, ritenuto dai Suoi contemporanei Galileo, un paio
di migliaia di anni fa);
bene, ciò premesso, però, DOMANDO:
ma tutti questi paladini dell'infanzia DA DOVE SALTANO FUORI? Cavoli, fino
all'altro giorno, dei bambini non gliene fregava un tubo a nessuno, adesso
tutti in fila a iscriversi a Pedagogia o al corso per educatori!
Adesso che è saltato fuori che esisterà forse un prete su diecimila
pedofilo, vuoi che i puri, i perfetti, gli inossidabili, i superiori, i
buoni, i furbi di turno non ne approfittino? Cavolo, addosso ragazzi.
All'arrembaggio del mucchio, di pedofili e bambini, tutto fa brodo! Target:
la Chiesa Cattolica. Tutto il resto, gli strumenti: Machiavelli docet, il
resto non conta, il fine giustifica i mezzi.
In realtà, in questa come in mille altre situazioni, emerge la verità di ciò
che bolle nel più profondo torpido brodo primordiale del cuore umano. E cioè
che dei bimbi che lo prendono in quel posto ANCHE DA ALCUNI PRETI (COMUNQUE
SARANNO SEMPRE UNA GOCCIA NELL'OCEANO DELLA PERVERSIONE, nel quale nuotano
peraltro, quasi sempre nella più tutelata copertura, fior di atei professi e
massoni mangiapreti, spesso ricconi e potenti, da cui si capisce come il
fenomeno continui bello bello, come prima, più di prima...), bene, di questi
bambini continua a non fregarne un tubo ad alcuno, in primis agli
pseudopaladini dell'ultima ora, che in questa come in mille altre occasioni
mostrano di avere a cuore solo e unicamente la diffamazione della Chiesa.
Siete più corrotti dei pedofili. Non avete il minimo ritegno e abusate anche
voi di queste creature e delle tragedie inenarrabili che subiscono,
strumentalizzando le loro sofferenze per farvi le vostre personali campagne
anticattoliche.
Dove siete quando si tratta di difendere i bambini che vengono sterminati a
milioni ogni anno negli ospedali attraverso il crimine abominevole
dell'aborto? Dove siete voi, censori e giudici da due soldi? Siete in file
in mezzo a quelli che dicono che si tratta di una "vittoria civile". E
adesso che cavolo volete, a chi volete fare la lezione su come si rispetta
l'infanzia, voi che siete degli sterminatori di bambini al cui confronto il
povero Mangele impallidirebbe dalla vergogna?
Dove eravate quando don Fortunato di Noto ha iniziato e portato avanti la
prima seria iniziativa di lotta alla pedofilia via internet, spesso nella
più totale solitudine? COme dice il famoso Palmiro Cangini, anche il buon
Don Di Noto è uno che fa "fatti, mica pugnette". Invece, su questi ng di
pugnettari se ne vedono a fiotti...
DOve siete voi quando c'è da portare il minimo per salvare la vita a milioni
di Africani che muoiono come mosche quotidianamente? Siete forse con le
maniche arrotolate a sudare in Africa? Nossignore, molto più comodo
pontificare a cavolo dalla comoda stanzetta di casa e sputare fesserie a
destra e sinistra sui preti pedofili.
Ma cominciate a vergongnarvi delle vostre miserie e poi potrete dare un
aiuto vero agli altri a migliorarsi, per cortesia.
p&b
FT

 
La mia miseria fu aver dato ascolto a un prete.
Migliorarmi significò continuare a non arretrare di fronte a verità
scomode, e non accomodarmi su soffici bugie.
Sono io che dico a lei VERGOGNA!
VERGOGNA perchè sta accusando per far dimenticare,
VERGOGNA perchè si fregia di bontà e opere inutili, buone a essere
dispensate per coprire ancora una colpa grave.
VERGOGNA perchè avete ancora bisogno di farlo, meschini come anni fa.
Non che sia cambiato molto oggi, lo sono io, e vi guardo.
Una volta era terribile dovervi accusare di qualcosa, era come perdere in
partenza, e molti preti lo sapevano.
Il rispetto poi! Non parliamo del rispetto dovuto, e delle sue forme
affettate.
Oggi vi guardo.
No, non siete granchè, ed è bello sentirmi nella mia pelle.
Pj
--
Inviato il lun 08 lug 2002 21:27:16 CEST da 
r-bs025-1-62.tin.it
[213.45.20.62]
http://www.neuromante.net/


YESSSSSS
quando si dice uno scritto Chiaro conciso sentito e sopratutto VERO!!!
speriamo che i mercenari e gli approfittatori di turno ci riflettano
su queste parole
compliments
gattonero546-1

 Premesso ...
[cut]
Premesso che Frate Tack, a mio avviso, ha pienamente ragione, non
riesco a capire quale sia l'argomento di tipo fiscale all'interno di
questa discussione.
E' ovvio che il post sia OT almeno su it.economia.fisco (sull'altro NG
non saprei, non lo frequento), ed è altrettanto ovvio che il crosspost
è stato impostato dal provocatore di turno (anonymous).
Invito i frequentatori di it.cultura.religioni ad evitare di
proseguire la discussione anche su IEF (se mai intendessero
proseguirla), dove "non c'azzecca nulla".
Ciao
--
Filippo  - Roma


 accade anche in famiglie non cattoliche accade da tutte le parti perchè
questo accanimento con i preti non pensi che sia strumentalizzata questa
cosa? ho molto rispetto per la tua esperienza ma ti posso assicurare senza
entrare nei particolari, visto che hai parlato di esperienze personali, per
ogni esperienza di questo tipo ce ne sono altrettante, non provenienti da
ambiti clericali, ti dico solo questo il secondo marito di mia madre ci ha
importunato per molti anni, prima che mia mamma si decidesse a denunciarlo
abbiamo sopportato il senso di colpa  e la vergogna alla fine l'abbiamo
denunciato per
atti di libidine continuata negli anni, si è protratta per anni, questo per
la responsabilità di nostra madre di non aver saputo accettare la verita, il
terrore da parte nostra di dover incorrere nelle sadiche  e sistematiche e
sopratutti ingiuste punizioni, che abbiamo sopportato PER ANNI IN CASA,
quando cercavamo il conforto di nostra madre,  indovina un pò????
il mio patrigno era completamente ateo e anticlericale...
emmbè questo che vuol dire?
nulla
appunto nulla
non significa che TUTTI GLI ATEI SONO PEDOFILI
l'errore che fai tu accusando insinuando tutti i preti di tale abominio
QUANDO LA FINIRETE DI FARE QUESTE CLASSI QUANDO LA FINIRETE
DI DIVIDERE I PEDOFILI IN CATEGORIE E VI CONCENTRATE SU CIO CHE REALMENTE
SIGNIFICA QUESTA COSA, IL PEDOFILO, NON HA UNA APPARTENENZA SPECIFICA,
L'AVER TROVATO DEI PRETI PEDOFILI,
NON TI DA IL DIRITTO DI PENSARE CHE DUE PEDOFILI SONO PRETI ENTRAMBI
E NEMMENO L'ESPERIENZE PERSONALI FANNO TESTO, PERCHè COME VEDI TI HO APPENA
RACCONTATO LA MIA CHE NIENTE CI HA A CHE VEDERE COI PRETI,
di cui a suo tempo trovammo il conforto che in casa non avemmo
ti saluto
laura
(per ovvi motivi di privacy questo è un nick posticcio, idem l'indirizzo di
posta elettronica)

 laura
Non c'è bisogno che ti lanci come un cavallo pazzo, a testa bassa, in
questa discussione.
Ci sono posti in cui sicuramente il pedofilo sguazza, ed è innegabile che
sono stati anche protetti, in certi ambienti, più di altri.
Quello che proprio non posso sentire, è una categoria che si fa avanti a
spada tratta ribattendo alla colpa di uno, con avanti vari meriti.
Ho il sospetto che si tenda a sviare o minimizzare il fatto, ma il fatto
rimane.
Non mi sembra che in quei casi si sia data battaglia al pedofilo, mi
sembra piuttosto che si sia cercato di annullare o moderare lo scandalo.
Questa è una colpa grave, e non rende certo migliori di coloro che si sono
macchiati del fatto.
Lo scandalo pedofili nella chiesa, si è girato in affermazioni che
vertevano nell'identificare il pedofilo con l'omosessuale.
Ho sentito per giorni gente discutere sul fatto che la chiesa avrebbe
dovuto fare più attenzione nel far entrare nelle proprie sfere omosessuali
cattolici.
Sono balordi, in questo atteggiamento, hanno cercato di riversare la colpa
in una sessualità che hanno sempre definito 'perversa', da sempre.
Eppure non mi sembra che abbiano mai assecondato una vita sessuale
naturale e piena, con i loro precetti.
SANO, sarebbe stato riconoscere che la vita particolare che richiede la
chiesa, in un certo contesto, può favorire il camuffamento delle tendenze
criminose di certi individui.
Io questo non l'ho sentito, anzi, la colpa è dei.....'froci'.
Questa è una vera porcheria; nascondere, disinformare, coprire,
dimenticare.
Se non denunci questo, non sei poi tanto diversa da coloro che tacciono
per quieto vivere.
E la chiesa HA taciuto scandali per anni. Ti dirò di più, proprio per la
mia storia personale e quel che ne è seguito, ti dico che sono tantissimi
i casi di 'cui si sa, ma non si dice' nei nostri paesi e paesini.
Perchè è stato possibile?
Nessuno se lo chiede?
E' da qui che nasce l'impegno, dall'interrogarsi, non dal minimizzare, dal
deviare, occultare.
Una vergogna è una vergogna, stop.
Non si lava, non si dimentica. E' una violenza, non una cosa che 'è
capitata'.
La forza di chi subisce una violenza non sta nel dimenticarla, ma nel
ricordarla, e riconoscerla per evitarla.
La pedofilia, e tutti gli atti di violenza in genere, vivono di memoria
corta.
Spostare il problema, minimizzarlo, metterlo sulla bilancia con meriti o
altri orrori, porta a dimenticarlo.
Pj
--
Inviato il mar 09 lug 2002 00:06:49 CEST da 
r-bs025-1-62.tin.it
[213.45.20.62]
http://www.neuromante.net/

 questa discussione.
A correre con la testa bassa si battono le corna.

 di Africani che muoiono come mosche quotidianamente? 
e che hanno vitale bisogno di un'adeguata educazione sessuale e di 
strumenti contraccettivi; ma no, il preservativo e' malefico... che 
importa se non usandolo ci si becca l'aids?
Gli abusi sessuali commessi dai preti sono doppiamente schifosi ed 
immondi; lo sono per l'orrore del crimine in sé, ma anche per il ruolo 
ricoperto dai preti: dovrebbero essere persone colte, hanno il compito 
di guidare la comunità di fedeli, hanno il potere di rimettere i peccati 
ecc ecc
Prendiamo ad esempio un crimine meno grave: la corruzione. Una cosa è 
l'impiegato del comune che fa il "favore" di accelerare una pratica; ben 
diversa è invece la cosa se a farsi corrompere è un magistrato, perché 
si tratta di persona col compito di amministrare la giustizia, dalla 
quale ci si aspetta quindi la massima rettitudine ed onestà. 
L'eventuale condanna per corruzione di 1, 5, 10 magistrati autorizza 
forse a generalizzare e a pronunciare giudizi sommari su tutta la 
categoria? Certamento no. Se però si scopre che molti altri magistrati 
ne erano a conoscenza ma non hanno fatto niente e che il csm aveva 
insabbiato qualsiasi provvedimento disciplinare contro i magistrati 
corrotti, beh, allora si può e si deve dire che c'e' qualcosa che non va 
nella macchina della giustizia, negli enti preposti alla sua 
amministrazione, se questi hanno deliberatamente ignorato dei fatti 
tanto gravi.
Analogamente, si può e si deve dire che c'e' qualcosa che non va nelle 
alte sfere della chiesa se hanno deliberatamente ignorato casi di abusi 
sessuali di cui erano a conoscenza (vedi link).
http://www.peak.org/~snapper/index.htm
http://www.peak.org/~snapper/Links_from_Home_Page/Dallas_News_report.htm
Inoltre, non dimentichiamoci della castità dei preti: non occorre un PhD 
in psicologia per capire che certe perversioni sessuali trovano terreno 
più fertile in persone sessualmente represse, come sicuramente è chi è 
obbligato a vivere in castità. Sarebbe interessante confrontare abusi 
sessuali dei preti cattolici con quelli dei protestanti, o di religiosi, 
di altri culti, che possono sposarsi.
Per chi è interessato, segnalo che nell'ultimo numero de "la rivista dei 
libri" c'e' un interessantissimo articolo in cui si analizza, tra le 
altre cose, la questione da un punto di vista psicologico.
-- 
In the western world there are only two comical things, the Christian 
Church and naked women ... Everything else tells us we are dead. (John 
Updike)

 so bene, benissimo.
e allora perche in questo ng esistono soltano nello specifico accuse di tale
efferatezza soltanto verso i preti, è una discriminazione verso quei bambini
colpiti da questa tragedia
in cui i preti non hanno avuto alcuna responsabilità ma questo sembra non
fregargliene a nessuno, tranne che a te a quanto sembra  a quanto dici. ma
io vedo solo l'odio che mostrate verso la chiesa cattolica e quanto siete
disposti a fare e a dire pur di ottenere gli scopi che vi siete prefissi,
fate una guerra ai preti, per combattere i pedofili?
e v'aspettate che sia credibile?
non prenderla come una cosa persdonale, parlo in generale degli anti
cristiani che popolano questo ng quelli appunto disposti a tutto persino a
strumentalizzare i fatti dolorosi di cui loro non hanno patito alcuna pena,
mascherando il loro odio con fatti che non li toccano!!!!!!!!!
VERGOGNA!!!!!!
detto questo è necessario che ti dica un'altra cosa, non è mia intenzione
fare una difesa della chiesa cattolica o di quei preti che hanno commesso
tali crimini, tanto piu' che non sono nemmeno cattolica, e puoi ben
immaginare cosa penso e cosa provo per animali di questa portata, , parlano
del presente mi risulta che la chiesa non abbia tentato di coprire questi
fatti e atutt'oggi si discute per espellere questi soggetti fuori dalla
chiesa, anche se secondo me non vedo cosa ci sia da discutere, imho c'e'
solo da agire,
mi disgusta soltanto pero il pensiero di quante persone prive di scrupoli
siano disposte, a concretare nelle loro parole battaglie di ODIO , che ha
una matrice piuttosto dubbia e solo esclusivammente anticlericale, dunque
siccome dopo cio che ho passato nella mia infanzia, tra l'altro senza
trovare giustizia, il giudice gli diede qualche mese che gli è stato
condonato in amnistia, lasciandoci noi me e mia sorella con questo coltello
nella pancia,
perchè non ci aveva stuprate, bene allora non mi parlare dei preti, accade è
accaduto e accadrà ancora, questa forma di omertà incredulità, è una forma
piuttosto diffusa in presenza di un reato di questo tipo, quando non c'e'
uno stupro vero e proprio da portare come prova sulle proprie carni, e vuoi
sapere come andata a finire? ci ha perseguitate per anni con telefonate
minacciose pedinamenti, nemmeno con le diffide della questura se lo sono
portato in galera, cosa dovrei pensare di questo tipo di comportamento
omertoso da una giustizia laica?
ti pongo la domanda
ti prego di rispondermi
laura
[.................]
....................

 ti prego di rispondermi
La chiesa ha deliberatamente ignorato, in numerose occasioni, casi di 
abusi sessuali di cui era a conoscenza; la magistratura ha forse 
deliberatamente ignorato le accuse contro il marito di tua madre 
(ammesso che la storia sia vera)? Ha forse tentato di insabbiare il 
processo?

 se questi non  fosse pedofilo a prescindere dal mestiere che fà
Ribadisco: il mestiere che fa gli impedisce una vita sessuale normale, 
gli impedisce dimanifestare desideri ed appetiti; e ciò non fa che 
aggravare la situazione.

Potreste per cortesia continuare la vostra interessantissima discussione solo su
it.cultura.religioni?
Grazie.

 Grazie.
non mi ero accorto del crosspost, scusa

 cleibato come lo infrangerebbe andare con una donna.
Non voglio entrare nella vostra dotta diatriba, ma questa mi sembra la
migliore della settimana. Guarda che se vai a puttane resti celibe, o al più
hai preso una breve moratoria sul voto di castità che proprio nessuno ti
rimprovererebbe (se ne riderebbe e basta, e nessuno mai farebbe guerre alla
chiesa cattolica per questo), mentre un prete sa di quale gravità è la
pedofilia. Ricordi il monito della macina? Ecco, quel monito vale anche per
i laici e per tutte le altre religioni, e i sacerdoti lo sanno; sanno quindi
benissimo di commettere un atto ben più grave che andare a puttane.
Si può dire che la chiesa ha sbagliato nel non metterli alla porta e
scomunicarli in nome del suddetto monito, lasciandoli (o denunciandoli) alla
giustizia civile. Su questo la chiesa deve fare un esame di coscienza, ma è
chiaro che a fronte delle speculazioni degli anti-cattolici, pronti sempre a
lanciare la prima pietra e anche la seconda e il resto della pietraia, ha
titubato. E ha sbagliato. Punto.
QfwfQ
P.s.: ho tolto il crosspost, che non c'entra niente e che è un danno in sé
alle risorse di usenet.

 processo?
IL BASTARDO è RIMASTO A PIEDE LIBERO
TRAI TU LE SOMME...
VOGLIO AGGIUNGERE QUESTO:
NON TI PERMETTO IN NESSUN MODO DI DIRE CHE STO MENTENDO HO USATO UN NICK E
UN'INDIRIZZO DI POSTA ELETTRONICA, SOLO PER UN SENSO DEL PUDORE E PER
PROTEGGERMI DAGLI STRONZI CHE SICURAMENTE AVREBBERO DI CHE SFOTTERMI E
PERSEGUITARMI, è GIà SUCCESSO
SE MI MOSTRI UNA PERSONA FIDATA  DI TUA CONOSCENZA CHE NON DIVULGHERà AI
QUATTRO VENTI LA MIA VICENDA POSSO SOTTOSCRIVERTELA CON NOME E COGNOME
INDIRIZZO E NUMERO DI TELEFONO, NONCHè COL NOME E COGNOME DEL BASTARDO CHE
CI HA FATTO QUESTO...
MA NON TI PERMETTERE DI DIRE CHE STO MENTENDO, TI DO LA POSSIBILITà
DI ACCERTARTI, CON LE GIUSTE PREMESSE NATURALMENTE CHE TI HO DESCRITTO.
SALUTI
LAURA

 NON TI PERMETTO IN NESSUN MODO DI DIRE CHE STO MENTENDO
Mi sono permesso di esprimere dei dubbi perché l'anonimato garantito da 
Internet consente di inventarsi di tutto; ad esempio potrei scegliere un 
altro nick e venir qui a lamentarmi di fantomatici abusi sessuali subiti 
da un prete quando ero piccolino, e ovviamente nessuno potrebbe 
controllare la veridicità della storia.
Diciamo che la tua faziosità mi ha fatto venire più di un dubbio sulla 
tua storia.

 aggravare la situazione.
ECCONE UN'ALTRO ESEMPIO DI DEDUZIONE POST-DEMENZIALE
TI SALUTO CARO
LAURA

di altri culti, che possono sposarsi.
ho sentito dire in varie sedi che la grande maggioranza degli abusi
sessuali su minori avviene (purtroppo) in ambito familiare. 
Vuol dire che le famiglie sono piene di preti (cattolici)?
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

efferatezza soltanto verso i preti,
Scusa mi diresti che giudizio dai sul comportamento di un cardinale che -
sapendo perfettamente che un suo sacerdote stupra bambini - non solo non lo
denuncia alle autorità ma gli permette di continuare a stuprare bambini per
20 anni?
E già che ci siamo mi dici che giudizio dai sul comportamento di una Chiesa
che *scomunica* un vescovo che si sposa e non prende nessun provvedimento
contro il cardinale di cui sopra?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

dell'aborto? 
Sante ed ispirate parole. Come tutti sanno lo stupro è infatti passioncella
carnale e secondaria, piccola trasgressione da umana debolezza insomma, anche
quando commesso su bambini e bambine, e in special modo se commesso da
Sacerdoti.
Mentre una donna che sceglie di interrompere la gravidanza, ribellandosi al
volere del Padre Nostro e del Papa e dispone liberamente del proprio corpo, è
essere infame e ripugnante la cui immondizia grida abominio agli occhi del
Signore Dio Nostro. 
Disporre liberamente del proprio corpo è infatti il maggior peccato che
commetter si possa, assai più grave che abusare del corpo altrui. Non a caso
la nostra Santa Madre Chiesa nella sua Infinita Saggezza e Misericordia ha
condannato per millenni chi dispone liberamente del proprio corpo ed ha
entusiasticamente abusato dei corpi di eretici e miscredenti. 


 contro il cardinale di cui sopra?
idem come sopra
e tu mi dai un giudizio su quanto ho scritto a G.???
ti saluto
laura


 QfwfQ
ok sono daccordo
mi sembra un discorso corretto
ti ringrazio per il tuo intervento
ciao
laura

 pero comincia ad essere meno fazioso tu
Dove sarei stato fazioso? Nel rimarcare le gravissime reponsabilità 
delle istituzioni ecclesiastiche che hanno più volte ignorato i casi di 
pedofilia di cui erano a conoscenza?

, 
laur...@libero.it
 says...

ha titubato di fronte alle speculazioni?????
ha deliberatamente ignorato una caterva di casi di pedofilia di cui era 
a conoscenza!!!!!!!!!!! Ha permesso che schifosi pedofili continuassero 
indisturbati a fare le loro porcate, e in questo modo si e' resa 
responsabile dei loro crimini!!!
Che c'entrano le fantomatiche speculazioni degli anti-cattolici???
La chiesa aveva il dovere di intervenire a prescindere dagli "anti-
cattolici"!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1795122d3...@news.fastwebnet.it...

ma sai leggere o fai finta di saper scrivere? ;o)
leggi.....!!!!


 > > > titubato. E ha sbagliato. Punto
1) non ha titubato. Ha deliberatamente ignorato gravissimi crimini di 
cui era a conoscenza, permettendo che questi crimini si ripetessero.
E' diverso.
2) Ha sbagliato e basta. Non ha sbagliato "a fronte delle speculazioni 
degli anti cattolici". Ha sbagliato e basta.

 ECCO QUESTA è LA SOMMA DELLE TUE DEDUZIONI LOGICHE ;))))
Non è solo la mia opinione, ma anche quella di chi conosce il problema 
meglio di me e di te.
Potresti leggere:
Michael Dorais: Don't tell: the sexual abuse of boys
Padre D. B. Cozzens: The changing face of priesthood: a reflection on 
the priest's crisis of soul
E Kennedy: The unhealed wound; the church and human sexuality
tutti citati nell'articolo su "La rivista dei libri" di cui avevo 
parlato prima.
Ma tu sicuramente hai condotto approfonditissime analisi psicologiche su 
una miriade di casi di pedofilia, vero?

 laura
Condanni una giustizia laica come se la opponessi a una religiosa, e
continui a fare paragoni fra azioni 'gravi'.
Nessuno qui, ha intenzione di dimostrarti che il nostro sistema giuridico
sia perfetto.
Non lo è.
Qui si parla di religione, e in alcuni casi, come si è visto, essa diviene
molto pericolosa e sfugge alla giustizia laica.
Pj
--
Inviato il mar 09 lug 2002 17:48:57 CEST da 
r-bs025-1-155.tin.it
[213.45.20.155]
http://www.neuromante.net/

 cattolici"!!!!!
Caro arrabbiatissimo Garfield, quando un'istituzione ha una dimensione
politica (e la chiesa come ovvio ce l'ha per via del suo tuttora notevole
seguito), deve tenere conto di chi è pronto ad azzannarla con qualunque
scusa. E che è pronto ad azzannarla per ragioni altrettanto politiche, sia
ben chiaro, anche quando fa il moralista e magari dei bambini non gliene
frega un cazzo. Infatti non fa altrettanto chiasso per la merda pedofila (e
ben altro!) che gira in rete, che ha ben altre dimensioni, e che non ha
dietro le spalle i cattolici più di quanto abbia tutti gli altri, atei
inclusi.
Mi viene in mente che in politica - forse te ne ricordi anche tu (De
Principatibus di tal segretario fiorentino) - il fine giustifica i mezzi.
Allora - dopo aver condannato la chiesa per il suo atto politico di
insabbiare la pedofilia al suo interno -, mi chiedo: la tua demonizzazione
della chiesa cattolica quale fine persegue? E quali mezzi usi? La
riflessione, l'indagine e l'applicazione della legge, oppure la polemica
faziosa? E quali mezzi hai attivato per combattere la pedofilia in rete?
Che dici? Che ci deve pensare la polizia?
Ah, ho capito. Invece alla chiesa cattolica ci pensi tu. Sentenza di
condanna senza indagine e senza processo.
Ho capito.
Se tu fossi un po' coerente, invece di usare tanti punti esclamativi faresti
delle belle denunce circostanziate nelle sedi opportune, per esempio al
tribunale internazionale di Bruxelles, ma anche solo al più vicino posto di
polizia.
Lo stai facendo?
Sei ancora qui?
Che aspetti?
Siamo tutti dei giusti, quando il nostro culo è al sicuro e parlare non
costa niente.
QfwfQ

...
|
| Oggi vi guardo.
| No, non siete granchč, ed č bello sentirmi nella mia pelle.
|
auguri sinceri
--
P&B
FT

,
| 
laur...@libero.it
 says...
|
| > e allora perche in questo ng esistono soltano nello specifico accuse di
tale
| > efferatezza soltanto verso i preti,
|
| Ma che cavolo stai dicendo? Secondo te noi del ng approviamo gli abusi
| sessuali commessi da chi non è religioso?????????????????????
|
Questo è lo stile in piena "democratic way of life" di questo ng, come
giustamente sottolineato dall'amica pj.
Ciccio, se ti leggi un po' l'elenco dei messaggi presenti, vedrai che tutti
contengono SOLAMENTE riferimenti alla pedofilia in ordine ai preti
cattolici. Seconda considerazione: come mai si parla di pedofilia ora, dopo
lo scandalo dei preti statunitensi, mentre per secoli delle vittime della
pedofilia non ve n'è fregato un emerito zero tondo? in tertiis, come mai non
si parla delle lobbies di pervertiti, che stanno al Papa come io sto a
Stalin, che prosperano addirittura meglio ora che tutte le attenzioni dei
gonzi mangiapreti sono concentrate altrove?
Che ne diresti di un pieno di obiettività?
--
P&B
FT
"Il fatto è che a smettere di credere in Dio si comincia a credere a tutto"


| gattonero546-1
Gattonero, porti solo sfiga o a volte riesci anche a farti capire dagli
appartenenti al genere umano?


 di altri culti, che possono sposarsi."
Mi spiace interferire ancora in questo dolce colloquio (poi non lo faccio
più, promesso!), ma mi chiedo: uno che prende i voti, è "obbligato" a farlo?
Mica me lo avevano detto. Credevo che fosse una libera scelta.
Anche buttare la tonaca alle ortiche per sposare la perpetua credevo fosse
una libera scelta. Magari osteggiata dai genitori della sposa e dal vescovo
(questo matrimonio non s'ha da fare :-)), ma comunque una libera scelta.
Eh, si impara sempre qualcosa.
Il voto di castità è un "obbligo", come l'obbligo scolastico.
Dovevate avvertirmi, cavolo! E non si può neanche bigiare?
Lo terrò presente.
Vuoi vedere che ero obbligato anch'io e non lo sapevo?
Lo chiederò alla mia portiera, che lei sa tutto di tutti.
E se mi dice che ero obbligato, mo' che faccio?
Vabbé, confesserò i miei peccati sul NG :-)))
QfwfQ

 Che aspetti?
Denunciare cosa? Se vengo direttamente a conoscenza di qualche crimine 
lo denucio! Ma mi spieghi cosa cavolo dovrei andare a fare per 
"coerenza" al tribunale internazionale di Bruxelles? Che cavolo 
c'entra???? 

 Che ne diresti di un pieno di obiettività?
Sono io che ti rivolgo questa domanda... 
-- 
Most rock journalism is people who can not write interviewing people who 
can not talk. -- Frank Zappa

, 
gira...@tin.it
| says...
|
| Dunque secondo te chi denuncia gli abusi sessuali dei preti se ne sbatte
| degli abusi commessi da chi prete non è?
| Beh, un po' azzardata come ipotesi...
Se leggi gli interventi sul tema avrai ampio spazio per ricrederti. Sulla
pedofilia non traspare se non un interesse strumentale, il nodo è il
disprezzo aprioristico verso la Chiesa.
|
| > Siete più corrotti dei pedofili.
|
| Questa è bella... Chi denuncia gli abusi sessuali dei preti è peggio dei
| pedofili... UAU!!!!
|
Ribadisco e confermo. Chi strumentralizza tali tragedie patite da esseri
umani per proprie battaglie ideologiche, spero per lui che sia solo un
povero stolto non del tutto capace di intendere e volere, perchè se ne
dovesse avere piena consapevolezza se ne dovrà assumere un giorno tutta la
responsabilità. E se a queste cose non crede, mi spiace per lui: l'acqua non
aspetta il nostro riconoscimento per diventare bagnata; figuriamoci se Dio
aspetta che noi gli concediamo di esistere per farlo!
| > DOve siete voi quando c'è da portare il minimo per salvare la vita a
milioni
| > di Africani che muoiono come mosche quotidianamente?
|
| e che hanno vitale bisogno di un'adeguata educazione sessuale e di
| strumenti contraccettivi; ma no, il preservativo e' malefico... che
| importa se non usandolo ci si becca l'aids?
|
Su questo si può aprire quando chiunque voglia una discussione gustosissima.
Un tema per volta però.
|
|
| Gli abusi sessuali commessi dai preti sono doppiamente schifosi ed
| immondi; lo sono per l'orrore del crimine in sé, ma anche per il ruolo
| ricoperto dai preti: dovrebbero essere persone colte, hanno il compito
| di guidare la comunità di fedeli, hanno il potere di rimettere i peccati
| ecc ecc
|
Altolà!
Prima cosa: il problema.
Si parla di preti o si parla di pedofilia?
La pedofilia è un problema sociale, riguarda tutti e tutti se ne può e se ne
deve parlare. Della pedofilia, però, in quanto tale, che ci tocca come
esseri umani e come cittadini di società che desidera imparare giorno per
giorno ad essere sempre più civile. I preti, in tale contesto, c'entrano
come i proverbiali cavoli a merenda. La pedofilia è un crimine per la
società civile e come tale deve essere trattato, senza indebite
differenziazioni di ruoli che da un punto di vista civile semplicemente non
esistono.
Parli di ruolo: scusa, ma quale è il ruolo socialmente riconosciuto ai preti
dallo Stato laico? E' forse prevista nel nostro ordinamento una normativa
che regola le attività sociali pubbliche dei preti? A tanti laicisti
nostrani forse piacerebbe poter comandare ai preti, ma purtroppo il prete in
quanto tale sono cavoli solo ed esclusivamente della Chiesa Cattolica
Romana. Gli estranei, per cortesia, si accomodino all'uscita: raus.
Ergo: gli abusi sessuali sono inescusabili da un punto di vista civile.
Stop. Le aggravanti che derivano da un particolare stato di vita,
riconosciuto come tale in un ambito specifico della società che è la
comunità cattolica, a tale ambito hanno tutto il diritto di essere
riservate. Senza intromissioni indebite da parte di esterni. Pedalare...
| Prendiamo ad esempio un crimine meno grave: la corruzione. Una cosa è
| l'impiegato del comune che fa il "favore" di accelerare una pratica; ben
| diversa è invece la cosa se a farsi corrompere è un magistrato, perché
| si tratta di persona col compito di amministrare la giustizia, dalla
| quale ci si aspetta quindi la massima rettitudine ed onestà.
Chi sei, il nipote di Silvan? Fai il prestidigitatore dei concetti. E fai un
gran casino. Non si tratta di valutazioni morali ("dalla quale ci si aspetta
quindi la massima rettitudine..."), ma di ruoli ben precisi.
Da un magistrato non ci aspetta un bel niente: è un suo dovere civile
applicare le leggi secondo giustizia. Ma è appunto in ambito della società
civile e delle regole che la governano che eventuali trasgressioni vengono
giudicate. Oppure a un magistrato  corrotto spettano: un buffetto sulla
guancia se ateo professo; tre anni di galera se
laico/agnostico/nunmenepotrebbefregaddemeno; dodici se credente, ma pochino;
25 se va a Messa tutti i giorni; l'ergastolo se per caso l'hanno beccato
anche a recitare le lodi mattutine!!!?
Amico mio, in democrazia si dice che "la legge è uguale per tutti". Facci
caso: nei tribunali c'è scritto più o meno così.
| L'eventuale condanna per corruzione di 1, 5, 10 magistrati autorizza
| forse a generalizzare e a pronunciare giudizi sommari su tutta la
| categoria? Certamento no. Se però si scopre che molti altri magistrati
| ne erano a conoscenza ma non hanno fatto niente e che il csm aveva
| insabbiato qualsiasi provvedimento disciplinare contro i magistrati
| corrotti, beh, allora si può e si deve dire che c'e' qualcosa che non va
| nella macchina della giustizia, negli enti preposti alla sua
| amministrazione, se questi hanno deliberatamente ignorato dei fatti
| tanto gravi
Siamo sempre nell'ambito delle norme che regolano la società civile.
Distinguendo bene le cose, nulla da eccepire.
|
| Analogamente, si può e si deve dire che c'e' qualcosa che non va nelle
| alte sfere della chiesa se hanno deliberatamente ignorato casi di abusi
| sessuali di cui erano a conoscenza (vedi link).
Ritorniamo al punto di partenza. Qualcuno (indipendentemente dal fatto che
ricopra ruoli pubblici in istituzioni estranee al nostro ordinamento) era a
conoscenza di un reato  e non lo ha denunciato? Bene, non so se si possa
parlare di favoreggiamento, ma comunque o si configura una fattispecie di
reato oppure il resto è aria fritta.
|
| Inoltre, non dimentichiamoci della castità dei preti: non occorre un PhD
| in psicologia per capire che certe perversioni sessuali trovano terreno
| più fertile in persone sessualmente represse, come sicuramente è chi è
| obbligato a vivere in castità. Sarebbe interessante confrontare abusi
| sessuali dei preti cattolici con quelli dei protestanti, o di religiosi,
| di altri culti, che possono sposarsi.
Balle. Il problema esiste all over the world e, se vuoi saperlo, per i preti
è un tipico problema di fede. Ma di questo ne parleremo di nuovo da grandi.
E poi torniamo di nuovo al solito problema: chi vive fuori dalla Chiesa
faccia il piacere di astenersi dal voler insegnare alla Chiesa come dovrebbe
vivere... che palle! Non è mica la Nazionale, sai, che come è noto gode di
circa 55 milioni di Commissari Tecnici?


 |
Poi, quando acrete un minuto di tempo, ci spiegherete che c@..o
c'entra it.economia.fisco!

 ha scritto nel messaggio
news:CzwW8.12133$K_4.3...@twister1.libero.it...
|
| le tue deduzioni logiche sono simili a quelle di una gallina,
| secondo te chi vive in castità diventerebbe pedofilo o lo sarebbe,
| una persona così priva di scrupoli da mettere le mani addosso a un bambino
| secondo te lo è perchè e represso sessualmente?
| cosa vieta ad un prete che come dici tu vivrebbe nell'obbligo della
castita,
| di andare a puttane?
| dimmi cosa lo vieta dimmi perche deve mettere le mani su di un bambino,
| se questi non  fosse pedofilo a prescindere dal mestiere che fà
|
| laura
Ma Laura, che dici? Non sai che tutti i frequentatori di porno shops e
spettacoli a luci rosse sono ferventi cultori della castità? Anche i
pedofili, poverini, sono così per colpa della repressione sessuale dei
preti. Infatti, come sai benissimo (non fingere di non saperlo, monella!)
tutti tutti tutti in Italia, ma che dico, nel mondo, seguono al 1000000%
l'insegnamento della Chiesa in campo di morale sessuale e poi, poveretti,
diventano prima frustrati, poi repressi, poi depressi e poi il 25% si fa le
pere, il 25% diventa corrotto (si sa che il denaro è un modo di sublimare le
pulsioni sessuali...), il 25% maniaco sessuale e il rimanente 25% pervertito
e anche pedofilo. Di quest'ultima parte, il 99% sono preti, di cui il 99,99%
cattolici.
Lo ha detto la TV. E anche tanti amici del ng.
--
P&B
FT
"Il fatto è che a smettere di credere in Dio si comincia a credere a tutto"
PS
Davvero, che cavolo c'entra il fisco? Cos'è, pedofilo anche Tremonti,
adesso?


|
Ahò, a Tempesta de Mare: guarda che 'n Itajja stasse affà le canne è ancora
'n reato!
Parola d'er Pupone!

 pedofilia di cui erano a conoscenza?
no mi hai detto che dico il falso
mentre invece pj direbbe la verita
quanto meno sei fazioso o sei pj??
ti saluto caro
laura
p.s.
ti ricordo che io ho creduto a pj
rivedi la tua faziosità

 ?????????????????
?????????????????????????????
non sono pj

 molto pericolosa e sfugge alla giustizia laica.
anche la giustizia laica spesso sfugge alle sue stesse leggi
perche è fatta di persone
ciao
laura


 E' diverso.
bene nessuno ha negato
ti ho detto cosa mi dava fastidio ma tu hai deciso di ignorare e
tergiversare
non te lo ripeterň visti i precedenti
laura
................

 impegnata a gridare e ad attribuirmi cose che non ho detto
 stai parlando di me?????
sei tu che mi hai chiamato faziosa e hai insinuato il dubbio che dicessi
menzogne
con la mia storia di pedofilia ti ricordi o mangi pane e scordarella
mentre invece del tuo amico pj nemmeno una parola..come lo devo definire
questo comportamento? fazioso? maschilista?
ti ricordo che io ho creduto a pj
ora non mi tirare piu in ballo se non parli con me direttamente sopratutto
dicendo il falso
cerca di concentrarti su cio che ti ha scritto 20Qfw02
che mi sembra molto interessante
saluti
laura

e tu mi dai un giudizio su quanto ho scritto a G.???
E' senz'altro verosimile che i preti che stuprano bambini rappresentino una 
piccola minoranza. 
Ma non ritengo per nulla inverosimile che tra i preti si annidino più
stupratori di bambini che in altre categorie sociali. E' una vecchia voce
popolare, dalle mie parti, che non nasce certo dalla vicenda USA ma è di
vecchissima data, al punto che ricordo gli ammonimenti dei miei nonni in
proposito, quand'ero bambino. E mi sembra che atteggiamenti come quelli dei
cardinali USA, dei vescovi belgi eccetera non facciano che confermare questa
voce. Il lassismo complice incoraggia.
E sarà un caso, ma tra le storie di abusi sessuali in età infantile di cui 
sono a conoscenza (e non sono proprio pochissime purtroppo) subito dopo quelle
a carico del parente od amico di famiglia, vengono quelle a carico di preti,
soprattutto su bambini istituzionalizzati.
Comunque, vista la difficoltà di fare luce negli USA del 2000 sul fenomeno,
in presenza delle ipocrite reazioni delle gerarchie cattoliche, preoccupate
esclusivamente di bloccare lo scandalo  [1] lascio immaginare a chi legge
quale sia la difficoltà di farla nell'arco degli ultimi trent'anni in Italia.
In assenza di dati certi, qualunque valutazione quantitativa resta pura
illazione, sia essa a carico che a discarico.
[1] E preoccupate anche di non far comparire la professione di sacerdote nei
certificati di morte per AIDS dei preti, allo scopo di occultare che tale
mortalità negli USA risulterebbe 4 VOLTE SUPERIORE a quella della media della
popolazione


 Lo ha detto la TV. E anche tanti amici del ng.
Vuoi sapere una cosa curiosa?
bene te la dico lo stesso, stavo facendo un sito ''casalingo''
per una mia amica, e stavo cercando in rete le chiavi, quelle che si usano
per mettere nelle directory per essere trovati piu facilmente sui motori di
ricerca,
ebbene tra le comunissime chiavi che sono delle parole da inserire nel
codiche html
(scusa se non uso un termine tecnico)
tra le parole più usate ce ne sono una marea porno tra cui appunto  *porno
child*
ce l'anno messa i cattolici????
mi deve rispondere G. CHE è COSì TANTO IMPARZIALE ;))
ma agli anticattolici questo non balza all'occhio...
per non parlare della quantita enorme di materiale pornografico  che mi
viene spedito ai miei indirizzi di posta elettronica
ho deciso di protestare col papa ;)))
ciao
laura


 ma agli anticattolici questo non balza all'occhio...
??????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ma che c'entra? Ho forse detto che casi di pedofilia si verificano solo 
all'interno della chiesa? Solo ad opera di cattolici?
No, no, e no!!! Nonostante tutti i tuoi tentativi di falsificare e 
distorcere quello che dico, NO, non ho mai detto né pensato nulla del 
genere!!!
Dunque che senso ha il tuo sfogo???
-- 
Most people would rather die than think; in fact, they do so. - Bertrand 
Russell

 quanto meno sei fazioso o sei pj??
Dunque sarei fazioso perché contesto le tue infondate generalizzazioni?
-- 
Q:  How do you play religious roulette?
A:  You stand around in a circle and blaspheme and see who gets struck
    by lightning first.

 piccola minoranza. 
E io non ho mai nemmeno lontanamente detto il contrario, nonostante 
tutte le falsificazioni di quella professionista della menzogna che č 
Laura.
-- 
A statistician can have his head in an oven and his feet in ice, and
he will say that on the average he feels fine.

ho deciso di protestare col papa ;)))
Intanto perchè non protesti per il fatto che il Cardinale Law è rimasto al
suo posto?


 suo posto?
Come ti sei permesso di fare una domanda del genere a Laura? Adesso darà 
anche a te del fazioso accecato dall'odio...
-- 
If it's stupid and it works, it ain't stupid

umani per proprie battaglie ideologiche,
Dimmi caro, 
i Cardinali USA hanno fatto bene a coprire i preti stupratori di bambini e a
permettere loro di continuare?
[ ]sě [ ]no
Il Papa ha fatto bene a lasciare quei cardinali al loro posto?
[ ]sě [ ]no


 circa 55 milioni di Commissari Tecnici?
Ripeto e ribadisco: a me non me ne frega niente di come si gestisce la 
Chiesa. I preti vogliono andare contro natura e restare casti? 
Liberissimi. Le donne vogliono che il loro matrimonio sia indissolubile? 
Vogliono essere talmente idiote da non lasciare un marito nemmeno quando 
le picchia? Che facciano, sono liberissime.
Ma quando le alte gerarchie della Chiesa ignorano deliberatamente 
crimini così gravi io mi permetto di criticare la loro inerzia!!! Mi 
permetto di dire che il loro comportamento è inqualificabile ed 
inaccetabile!!! Oso troppo? Non dovrei? Non sono autorizzato? Dovrei 
dire che hanno fatto bene ad ignorare tutto ciò? Illuminami tu, ti 
prego...

'n reato!
Anche i clisteri d'acqua santa hanno effetti allucinogeni, tesoruccio. 
E tu visibilmente ne abusi assai. 
Infatti stavolta sei uscito dal ruolo e mi hai indotto a dare un'occhiatina
su google, dove ho potuto verificare che il tuo nick ed email sono comparsi
dal nulla pochi giorni fa, e che in IDL vi state divertendo, tanto per
cambiare, a suon di dementi crosspost  su ICR ed in altri NG per rallegrare
la vostra insulsa vita di zecche telematiche prive di altri passatempi nella
vita oltre il trolling e la masturbazione
Ammetto che sei stato bravino, per un po' mi hai tratto in inganno, ma ora
basta: facciamo un bel follow-up su una sede a te più consona, dove se riesci
a divertirmi abbastanza potrò sprecare dieci minuti del mio tempo a mandarti
affanculo.
Non sprecarti a rispondermi qui, caro il mio trolletto, da questo momento ti
leggo solo su IDL 


 Il voto di castità è un "obbligo", come l'obbligo scolastico.
La castità è un obbligo per i preti. Innegabile.
Sei libero di decidere se fare il prete oppure no, ma se lo decidi sei 
sottoposto ad un rigido obbligo (la castità) al quale non esistono 
eccezioni.
Decidi liberamente di sottoporti ad un obbligo, ma sempre di obbligo si 
tratta.
-- 
In the western world there are only two comical things, the Christian 
Church and naked women ... Everything else tells us we are dead. (John 
Updike)

 Il voto di castità è un "obbligo", come l'obbligo scolastico.
obbligo s.m.  vincolo a tenere un certo comportamento, a fare o non fare 
una determinata cosa, derivante dal rispetto di una norma morale, 
religiosa o giuridica
dal dizionario "De Mauro", ediz Paravia


--------------------------------------------------------------------------------


 Dunque sarei fazioso perché contesto le tue infondate generalizzazioni?
si ho capito fai lo scemo per non andare in guerra
ti saluto
laura


 comparsi all'improvviso qui č il seguente delicato pezzettino:
-- 
Put your hand on a hot stove for a minute, and it seems like an hour. 
Sit with a pretty girl for an hour, and it seems like a minute. That's 
relativity.   - Albert Einstein 

 popolazione
va bene portami delle statistiche le leggero con interesse
poi ti diro qualcosa
ciao
Laura



senti razza di trapezista della parola con te non ci parlo pių
perche sei un bugiardo
io ho detto la veritā
chiedi a PJ se ha fatto lo stesso cosi dimostri di essere meno faziopso di
quello che sei!!!
laura


 Dunque che senso ha il tuo sfogo???
fai la stessa domanda a pj
poi casomai ne riparliamo
bugiardo fazioso
laura
p.s.
maschilista


 > Davvero, che cavolo c'entra il fisco?
fregandosene però di evitare lei stessa il protrarsi del crosspost.
Mi complimento per l'educazione
--
Filippo  - Roma
f/w:  it.cultura.religioni

 suo posto?
e chi ti dice che non l'abbia fatto?
alla mia maniera certo non ho il potere di far nulla di concreto in merito
e comunque ognuno si faccia le sue proteste
cominciate anche voi a protestare per la faziosita dei vostri affiliati
razionalisti anticattolici
comunque credo che il problema abbia pèroporzioni che non immaginiamo da
sempre
adesso faccio un'esempio dei miei ;)))
quando è scoppiato lo scandalo mani pulite sembrava che solo i socialisti ne
fossero coinvolti poi scava scava vedi che ti è uscito fuori a me sembra che
accada questo nel mondo e in questo ng un prete pedofilo fa piu scalpore di
una massa di merdosi professionisti che si fanno una bella vacanza sessuale
alla caccia di pretty baby
certo sono daccordo che qui siamo in un ng di religione e di preti
giustamente si parla coinvolti in queste vicende, ma è inutile negare che è
costante l'insinuazione il dare a pensare daparte degli anticattolici che il
problema nasca da li'
continuate a negarlo ma è cosi tutti lo sanno e nessuno lo dice la rete è
impestata odio razzista verso i cristiani accusati di ogni efferatezza, di
luoghi comuni
una volta me lo disse chiaro un'anticristiano di dx, tra i comunisti che
mangiano i bambini ci ha messo i preti pedofili, e non puoi dire che non è
un sentimento  falsamente diffuso in rete si chiama propaganda anticattolica
di tutte le estrazioni politiche possibili che inneggiano liberta dal
cristianesimo sopratutto dal cattolicesimo in rete, della vendita di
materiale porno pedofilo pero nemmeno l'ombra perchè altrimenti si mette uno
steccato alla liberta sessuale di suddetti individui...ed ogni mezzo è
lecito per portare avanti
tale propaganda anticattolica, chi non la vede è perche non la vuole vedere
per il resto posso anche darti ragione anzi se leggi i post nel tread vedrai
che l'ho gia fatto
per me i pedofili sono pedofili e non ha senso guardare di che colore sono
con questo ti saluto
laura


 dal dizionario "De Mauro", ediz Paravia
Dizionario o no, se io faccio una scelta (che non è un obbligo per
definizione), non è che poi ciò che ho scelto diventa un obbligo. Mi prendo
un *impegno* ritenendolo giusto, esattamente così come mi prendo l'impegno a
rispettare le regole nell'impresa in cui scelgo di lavorare. Se *io* decido
di violarle così come *io* ho deciso di adottarle, ne sono fuori. Tutto qui,
e non credo che né Paravia né De Mauro avrebbero obiezioni :-)
Problema diverso è per l'obbligo scolastico, perché alcuni ragazzini proprio
non ne vogliono sapere (e chiedi agli insegnanti che casino causa questa
forzatura).
Il prete è adulto e vaccinato, quindi nessuno lo obbliga o lo può obbligare
a niente. Lo si può solo richiamare agli impegni che *egli* si è assunto.
E questo non c'entra proprio una mazza con la pedofilia, perché se un prete
sano di suo vuole violare il voto di castità si paga una bella gnocca. Se
invece uno non è sano di suo può essere un prete o un sindacalista o un
filosofo agnostico o un salumiere e molesterà i ragazzini.
Quindi rimango dell'idea che qui si sta facendo un bel lavoretto di
demionizzazione, di caccia alle streghe con lo scopo chiaramente indicato
dal saggio e arguto Niccolò nazionale.
Comunque chiudo qui perché quello che avevo da dire lo ho detto.
Ciao,
QfwfQ

 c'entra????
C'entra eccome. Tu stai denunciando qui dei crimini di cui è colpevole una
gerarchia che vive tra noi e guida le nostre diocesi e le diocesi di mezzo
mondo. Secondo la tua denuncia lo stato del Vaticano ha commesso un delitto
contro l'umanità. Allora è competente lo stesso tribunale che sta
processando Milosevich.
Allora, visto che hai delle certezze, vai subito dal tuo avvocato e fagli
fare una denuncia in piena regola.
Ne hai il dovere morale.
Forza, muovi le chiappe! :-)
QfwfQ

 comparsi all'improvviso qui è il seguente delicato pezzettino:
caro tesoro di mamma non sono un troll
ho detto chiaramente visto che ho raccontato una storia delicata e
considerando
quanta sensibilità alberga in questo ng onde evitarmi problemi
mi sono creata un nick posticcio e altrettanto con la casella di posta
elettronica
*quella qua sotto non sono* io sono presente in rete da tre anni, c'è gente
che mi conosce qua dentro e in molti altri ng, ho detto al tuo compare
fazioso che se non credeva a cio che avevo scritto di trovarmi un presente
in ng di fidata  stima che non avrebbe divulgato il mio nome e cognome, ma
il fazioso non mi ha risposto
dunque perche queste indagini persecuzioni insinuazioni?
che non vengono fatte  a PJ?
cosa devo pensare?
fate vobis
vi saluto
gente
laura


 laura
Adesso basta.
State trascinando questo post inutilmente, ripetendo concetti già
espressi, sono rimaste solo le accuse dirette e gli insulti, e anche
questi ripetuti, nemmeno con originalità.
Il fatto che io abbia parlato in prima persona riguardo a certi fatti, non
è preponderante nella valutazione e nelle considerazioni dell'oggetto del
3d. La prima persona, è semplicemente un diverso punto di vista di un
fatto, e quando tanti ne parlano in maniera distaccata, una persona
coinvolta può offrire forse qualche spunto e invitare qualche riflessione
in più.
Mi sono limitato alle mie chiarendo 'il come' è avvenuto con me, in un
contesto religioso, nella fattispecie l'ambiente cattolico.
Casi di pedofilia? Si, e ci sono anche negli esercizi religiosi.
Non mi interessa qui parlare in QUALI altri ambienti avvengano, ; in un
newsgroup di religioni, credo che l'interesse primario sia parlare di
religioni, e del loro peso culturale e sociale.
Per quanto certe tematiche tocchino le persone, non mi sembra questa la
sede per sviscerare e analizzare il fenomeno pedofilia a 360°.
Che peso può avere una religione e il suo esercizio, nell'occultare,
favorire o nascondere un crimine?
Può una autorità religiosa, educare le persone fin dalla tenera età ad
essere seguita, rispettata, creduta per fede senza in questo modo mancare
di  stimolare una autonomia di giudizio in quelle che considera 'anime da
condurre'?
Può, un meccanismo come la confessione, non essere usato per sondare e
scandagliare l'intimità di una persona, e in alcuni casi esercitare una
sottile violenza psicologica soprattutto se avviene nei confronti di
ragazzini e adolescenti?
Sono due i ruoli che si giocano nella confessione; l'autorità con potere
di assolvere, e l'individuo che ha maturato un atteggiamento di colpa in
seguito all'aver infranto comandamenti e precetti.
Può questo meccanismo, unito alle paure e a precetti di condotta sessuale,
a concetti come 'colpa' e 'peccato' maturati da quella religione, servire
per aumentare la pressione e l'invadenza nella vita delle persone?
Può tutto questo pesare maggiormente sull'adolescente o bambino, che vive
una fase di trasformazione nella propria vita, di pulsioni e scoperte
anche sessuali?
Può tutto questo diventare pericoloso se dato in mano a un criminale o a
qualcuno con qualche interesse di manipolazione?
Ma soprattutto...
soprattutto, 
quando questi episodi accadono, quanto peso e cosa significa  coprire,
minimizzare o occultare casi del genere? Fosse anche uno solo?
Perchè? Cosa significa?
Esiste un qualcosa da salvaguardare , che non è solo cura religiosa?
E' così importante da poter rispettare il rispetto umano e il desiderio
legittimo di giustizia?
Fare i faziosi, gli arrabbiati, quelli che si sentono diffamati, non serve
nè a fare bella figura, nè ad attaccare e vincere coloro che considerate
nemici. 
I crimini 'piccoli' non si lavano gridando quelli 'più grandi' commessi
dagli altri; nella foga di demolire e mettere in dubbio la testimonianza
di 'pj' , me, non vi siete accorti che di questa testimonianza, di questo
altro 'punto di vista' raccontato, non ce n'era neanche bisogno. 
Anzi, velatamente, e neanche tanto, si chiede 'sei ateo?',
'anticattolico?' come se questo fosse importantissimo per considerare
l'intera faccenda
.
Ci sono le cronache di questi casi che ora cominciano a fare capolino
nelle pagine dei giornali, bastano queste.
Andate avanti a litigare, è più facile fare la voce grossa che fermarsi a
pensare.
Pj
--
Inviato il mer 10 lug 2002 00:17:08 CEST da 
r-bs025-1-19.tin.it
[213.45.20.19]
http://www.neuromante.net/

 Forza, muovi le chiappe! :-)
Denuncia in piena regola???
Ci hanno già pensato i diretti interessati, che c'entro io???
Ti rendi conto di quanto sei ridicolo?
-- 
Q:  Where does virgin wool come from?
A:  Ugly sheep.

..........
ok Pj personalmente ti chiedo scusa
è stato G: che ha messo in dubbio la mia testimonianza, mi sono arrabbiata
di piu in quel frangente, e ti ho nominato solamente, per ricordare a G. che
il suo comportamento era imparziale, e comunque a te personalmente faccio le
mie scuse.
per il resto riflettero su cio che hai scritto e magari ti scrivero in
privato
questo non è il mio nik
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.179553f81...@news.fastwebnet.it...
| ??????????????????????????????????????????????????????????????????????
|
| Ma che c'entra? Ho forse detto che casi di pedofilia si verificano solo
| all'interno della chiesa? Solo ad opera di cattolici?
|
| No, no, e no!!! Nonostante tutti i tuoi tentativi di falsificare e
| distorcere quello che dico, NO, non ho mai detto né pensato nulla del
| genere!!!
|
| Dunque che senso ha il tuo sfogo???
|
Carissimo G, ti ringrazio sinceramente per la tua precisazione che, credici
(mi permetto di aggiungere d'ufficio anche Laura), non è superflua. Ti
inviterei a fare un ulteriore passo avanti e cioè prendere atto a dare
opportuna testimonianza del fatto che il movimento d'opinione attuale
individua un nesso preti-pedofili che è assolutamente fuorviante rispetto
alle effettive caratteristiche e proporzioni di questo dramma, che è
alquanto più radicato storicamente e capillarmente diffuso in ogni ambito
delle società, in primis in ambiti che riguardano insospettabili e
intoccabili lobbies di potere.
Ergo, il sentire comune sul tema (pedofilia = preti; preti = pedofili) è
falso.
Sempre che, come ho detto più volte, non ci stiano a cuore le battaglie
ideologiche anticattoliche, piuttosto che i drammi delle persone. Nel qual
caso, ribadisco che ci si trova di fronte a spregevoli e meschini esempi di
strumentalizzazione e di abuso del prossimo a fini personali.
Un cordiale saluto


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.17955e3de...@news.fastwebnet.it...
| Ripeto e ribadisco: a me non me ne frega niente di come si gestisce la
| Chiesa. I preti vogliono andare contro natura e restare casti?
| Liberissimi. Le donne vogliono che il loro matrimonio sia indissolubile?
| Vogliono essere talmente idiote da non lasciare un marito nemmeno quando
| le picchia? Che facciano, sono liberissime.
| Ma quando le alte gerarchie della Chiesa ignorano deliberatamente
| crimini così gravi io mi permetto di criticare la loro inerzia!!! Mi
| permetto di dire che il loro comportamento è inqualificabile ed
| inaccetabile!!! Oso troppo? Non dovrei? Non sono autorizzato? Dovrei
| dire che hanno fatto bene ad ignorare tutto ciò? Illuminami tu, ti
| prego...
|
|
Figurati se ti dico che non puoi! Mi piace troppo la libertà, compresa
quella di ritenere che si debba distinguere ciò che riguarda la società in
cui tutti viviamo, per regolare la quale esistono le leggi dello Stato
laico, da un particolare gruppo di persone, accomunate da ideali comuni, che
non rappresentano la società.
Allora, se si parla di reati, tutti abbiamo, secondo diritto e secondo buon
senso, appunto il diritto di esprimerci.
Se si parla di Chiesa, credo che in riferimento ad essa abbia, per buon
senso, il diritto di parlarne chi Le appartiene.
Sarebbe come se io, che sono agronomo, andassi da un chirurgo di fama
mondiale che ha appena toppato un'operazione e fatto morire il paziente e
pretendessi di spiegargli come e dove ha sbagliato e come avrebbe dovuto
operare il paziente.
Un conto è andargli a dire di cambiare il mestiere (questo, visto il
risultato, posso anche consigliargli di prenderlo in considerazione, così
come ho tutto il diritto di richiedere che un pedofilo venga messo in
condizioni di non nuocere e di pagare per i propri delitti), un conto
sarebbe pretendere di avere una parola autorevole in una materia che non
conosco.
Scusa tanto, sai, ma che autorevolezza pretende di avere un ateo (non mi
riferisco in particolare a te, di cui non conosco gli ideali, ma di certo a
tanti che scrivono su questo ng) in ordine alla conoscenza della natura
della Chiesa? Come può giudicare una colpa di un credente in quanto
credente? Cosa ne sa di cosa significhi credere?
Allora dico, bada bene non ordino niente a nessuno, mi limito ad appellarmi
all'intelligenza che spero alberghi nel cranio di ogni persona, che un non
credente farebbe bene ad astenersi dal giudicare ciò che non conosce (la
Chiesa come tale) e limitarsi a parlare di ciò che invece, come cittadino,
conosce (o almeno dovrebbe), cioè a parlare di leggi, crimini,
provvedimenti, ecc.
Il fatto poi che in questo ng si parli di religione e che questo possa
autorizzare ad impostare i discorsi in modo scorretto, mi pare una scusa più
che una motivazione.
Spero di avere distinto i termini.
ciao



|
| Anche i clisteri d'acqua santa hanno effetti allucinogeni, tesoruccio.
|
| E tu visibilmente ne abusi assai.
|
| Infatti stavolta sei uscito dal ruolo e mi hai indotto a dare
un'occhiatina
| su google, dove ho potuto verificare che il tuo nick ed email sono
comparsi
| dal nulla pochi giorni fa, e che in IDL vi state divertendo, tanto per
| cambiare, a suon di dementi crosspost  su ICR ed in altri NG per
rallegrare
| la vostra insulsa vita di zecche telematiche prive di altri passatempi
nella
| vita oltre il trolling e la masturbazione
|
| Ammetto che sei stato bravino, per un po' mi hai tratto in inganno, ma ora
| basta: facciamo un bel follow-up su una sede a te più consona, dove se
riesci
| a divertirmi abbastanza potrò sprecare dieci minuti del mio tempo a
mandarti
| affanculo.
|
| Non sprecarti a rispondermi qui, caro il mio trolletto, da questo momento
ti
| leggo solo su IDL
|
Mi scuso pubblicamente con tutti i signori utenti, ma il Nostro pare abbia
abusato di sostanze ignote dall'effetto devastante.
Confesso anche che, da perfetto incompetente in materia informatica, non
conosco il significato dello slang sopra riportato dal Capitano Aqab e che
tanto meno scelgo i ng a cui inviare i miei commenti; semplicemente, mi
limito a "rispondere al newsgroup" e confesso che mi dà molto noia che il
primo pincopallino che passa possa decidere dove deviarti (mi avevi messo su
un ng dove ti consiglio di andare tu a passare i tuoi fine settimana) senza
chiederti se la cosa possa andarti a genio.
| facciamo un bel follow-up su una sede a te più consona, dove se riesci
| a divertirmi abbastanza potrò sprecare dieci minuti del mio tempo a
mandarti
| affanculo.
Sulla fine educazione del soggetto, poi, credo che non ci sia bisogno di
commenti: silenzio, parla Agnesi...


 ha scritto nel messaggio
news:3bgmiug9s8hqfkc46...@4ax.com...


 credente? Cosa ne sa di cosa significhi credere?
??????? Allora visto che quei preti erano credenti io devo asteneremi 
dal pronuciare un giudizio? 
Devo dire "loro sono cattolici, io no, dunque non posso avere 
un'opinione"????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????
-- 
Logic is a tweeting bird in a green meadow.   - Mr. Spock 

, 
gira...@tin.it
| ??????? Allora visto che quei preti erano credenti io devo asteneremi
| dal pronuciare un giudizio?
| Devo dire "loro sono cattolici, io no, dunque non posso avere
| un'opinione"????????????????????????????????????????????????????????????
| ???????????????????????????????????????????????????????????????????
ci fai o ci sei? Sei cattolico? No? allora lascia perdere i giudizi verso
chiunque in quanto è cattolico: parleresti di ciò che non conosci.
Sei un cittadino di uno Stato laico e democratico? Vuoi commentare fatti che
per l'ordinamento civile del tuo Stato sono crimini? Puoi (e ripeto, a mio
parere devi) farlo, indignarti e sperare in una giustizia civile
rigorosissima. Nei confronti, però, di quelli che per te sono e restano
esclusivamente comuni cittadini, visto che come preti non ne riconosci
alcuna autorità particolare.
Oppure si riconosce l'autorità ai preti quando si deve condannarli e poi ci
si incazza quando vengono a dirci come dobbiamo vivere la sessualità o
quando pigliano l'8 per mille?


 alcuna autorità particolare.
Per me, rispetto alla mia vita, da ateo, i preti non hanno alcun ruolo 
particolare, alcuna funzione specifica.
Ma e' innegabile che nell'ambito della comunità cattolica ce l'hanno, 
eccome. Dunque io contesto, oltre al crimine di pedofilia in sé, anche 
l'aver approfittato della loro posizione particolare nell'ambito della 
loro comunità per commettere quegli orrendi crimini.
 
-- 
Black Holes are where God is dividing by zero

 ha scritto nel messaggio
news:vWHW8.3098$C8....@tornado.fastwebnet.it...
| "laura"
|
| [cut]
|
|
| Mi sembra che alcune persone scrivono tanto di rispetto verso i
| bambini, verso la religione, ecc ... ma predicano bene e razzolano
| male.
| Il loro comportamento qui, sui NG, dove ripetutamente č stato chiesto
| in maniera educata di evitare il crosspost su it.economia.fisco č
| dimostrazione della mancanza di rispetto verso gli altri.
|
| Addirittura c'č chi riporta nel testo quotato:
|
A Flilě, aripijate: mi scuso pubblicamente e parzialmente mi giustifico.
Mi scuso perchč, ragazzo di campagna, non mi sono accorto che ero stato
deviato su questo ng e semplicemente digitando "rispondi al newsgroup" ho
imboccato la strada non corretta.
Mi giustifico nel senso che qualcun altro mi ci ha buttato!!! Eccheccavolo!
Un po' di rispetto per chi č piů avvezzo al trattore che alle autostrade
informatiche.
Comunque le solite allusioni piů o meno velate alla religione, anche a volte
per negarla e/o disprezzarla, non fanno altro che testimoniare la sete di
Dio che c'č nel cuore di ogni uomo. Va bene cosě: ottimo segno.
Ma poi: come cavolo si fa a smistare la risposta del prossimo su un altro
ng???? Boh, con la zappa non ci riesco....
--
P&B
FT
"Il fatto č che a smettere di credere in Dio si comincia a credere a tutto"

, 
gira...@tin.it
| says...
|
| Per me, rispetto alla mia vita, da ateo, i preti non hanno alcun ruolo
| particolare, alcuna funzione specifica.
| Ma e' innegabile che nell'ambito della comunità cattolica ce l'hanno,
| eccome. Dunque io contesto, oltre al crimine di pedofilia in sé, anche
| l'aver approfittato della loro posizione particolare nell'ambito della
| loro comunità per commettere quegli orrendi crimini.
|
Ti ringrazio per la cortese sollecitudine a favore della comunità cattolica,
ma facciamo volentieri a meno del vostro appoggio. Comunque, no problem, la
libertà di pensiero e di parola è una gran bella cosa (come dicono i
Cattolici Cinesi), per cui fai benissimo ad esercitarla, nel rispetto del
prossimo, come meglio credi.
ciao


 prossimo, come meglio credi.
Bontà tua...
-- 
An "acceptable" level of unemployment means that the government 
economist to whom it is acceptable still has a job.

Ok chiedo scusa a Laura per lo scherzo, sono stato io
Hai scordato due piccoli particolari, nini: io scrivo da diesel e la stringa
dei miei msg-id la aggiunge direttamente la mia macchina. Inoltre ti sei
scordato di aggiungere la mia firma.
Come troll clonatore fai proprio schifo al cazzo. Ripassa quando sarai più
grande.


 grande.
Lui farà anche schifo al cazzo,
io mi sono divertita un casino,
tu invece sei tato ancora piu bravo
riportando un messaggio che io non ho mai scritto
Vergognati!!!!!!
laura


 Ti rendi conto di quanto sei ridicolo?
Sì, è sempre ridicolo assumersi la responsabilità di quello che si dice.
Diffamare invece un'intera comunità (vedi subject) sulla base dei reati
commessi da alcuni dei suoi appartenenti non è ridicolo. E' limpida onestà
intellettuale.
Saluti,
QfwfQ

 QfwfQ
-- 
In the western world there are only two comical things, the Christian 
Church and naked women ... Everything else tells us we are dead. (John 
Updike)

 Addio!
Argomento altamente logico, come tutti gli altri.
Hai proprio ragione caro (bisogna dargliela sennň smaniano)
Farewell
QfwfQ

 
tutte cazzate
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tutte cazzate
infatti! nel secondo termine dell'oggetto, si tratta di uso improprio
del cazzo!
ciao, darik

 tutte cazzate
Non uno su 10000 bensì tutti i preti sono pedofili ; non ci vuole la scala
per capirlo!
Il prete ha bisogno d'essere pedofilo ;ha subito abusi quand'era piccolo
così, per sopportare la vergogna, si fa prete e trasforma il dolore subito
in dolore da infliggere!
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in dolore da infliggere!
non sarai mica un prete?!?!
;-)) ciao ,darik


Non offendiamo, per favore!!! :)))
Ciao
