Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Cosa buffa sul perchè DIo ci ha creato.

Va beh, la mia domanda sul perchč Dio ci ha creato era volutamente
provocatoria (mica piů di tanto, poi).
E che succede? Succede che al mio 3d i vari predicatinternettori non si
fanno vivi. Hanno un'occasione unica per
convincere noi poveri "quello che volete voi" ma nulla silenzio. A parte il
"Povero" M@rco che si barcamena fra "slogan"
carismatici e atti di fede "integralista". Nulla. Il silenzio. Se ne deduce
che i cattolici frequentatori di questo ng, sono, in larga parte, degli
indottrinati che rispondo solo quando si attacca la chiesa. Comunque c'č piů
"ricerca del spirituale" in chi non crede (o dubita o crede poco o come
volete voi) che nei cattolici che dovrebbero dare l'esempio.
La loro ricerca non c'č. E' ferma, statica, attaccata a dogmi e a 8 per
mille vari, alla politica, al papa che poverino dice messa anche se sta
male.... Tutto lě. Ricerca spirituale ferma a frasette da catechismo. Che
delusione.
Silvestro

 provocatoria (mica più di tanto, poi).
LA risposta a questa domanda e' banale, e l'ha datta un rabbino 
dell'europa dell'est intorno , diciamo al 1300.
Perlomeno, la migliore che io abbia mai letto:
"tua madre sapeva che tu saresti invecchiato, ti saresti ammalato
e saresti morto. Tuttavia, ti ha messo al mondo.
Adesso, sei vecchio, malato e soffri, e accusi lei di tutto questo.
Ti odiava, dunque, tua madre?
Ti ha messo al mondo per odio?"
Il motivo per cui nessuno dei cattolici integralisti qui ti ha risposto
e'
che per loro il cattolicesimo e' solo un mezzo per fare carriera
politica,
e di religione ne sanno ben poco.
Lev
-- 
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    Se dialogo implica cedimento, tolleranza implica sopportazione e
       compromesso implica resa, l'estremismo e' la sola salvezza.

"Lev" ha scritto nel messaggio
Perlomeno, la migliore che io abbia mai letto:
"tua madre sapeva che tu saresti invecchiato, ti saresti ammalato
e saresti morto. Tuttavia, ti ha messo al mondo.
Adesso, sei vecchio, malato e soffri, e accusi lei di tutto questo.
Ti odiava, dunque, tua madre?
Ti ha messo al mondo per odio?"
Sicuramente una risposta molto interessante. Ma la mia obiezione è la
seguente:
Mia madre ha fatto tutto quello che era in suo potere per farmi vivere
meglio, più sano e più a lungo e per non farmi soffrire.
Dio non potrebbe evitare di farmi invecchiare, morire, soffrire?
Dio non può aver fatto tutto quanto era in suo potere, altrimenti può di più
mia madre.
Saluti,
The Dentist
P.S.: è l'onnipotenza che frega Dio.

 ha scritto nel messaggio
news:3B291B72...@streghe.cc...
<cut>
"tua madre sapeva che tu saresti invecchiato, ti saresti ammalato
e saresti morto. Tuttavia, ti ha messo al mondo.
Adesso, sei vecchio, malato e soffri, e accusi lei di tutto questo.
Ti odiava, dunque, tua madre?
Ti ha messo al mondo per odio?"
la risposta è indubbiamente efficace, però non abbraccia ogni caso e,
in particolare il mio:
premessa: mia madre sapeva ke sarei invekkiato, sarei ammalato e sarei
morto.
quindi:
sono stato concepito per errore (non tutto dei miei genitori)
i primi mesi di gravidanza sono scampato a qualke tentativo (empirico)
di aborto. dopo la nascita sono stato allevato e amato come la stragrande
maggioranza degli esseri viventi.
quanto detto finora risponde anke all'ultima domanda; kiaro?!?
errore di valutazione fu!  ;-))
--
         ognuno ignora qualcosa
   -  saluti -   darik -


Io stavo solo risolvendo un apparente paradosso con >una risposta nota.
Ho capito.
Saluti,
The Dentist


Quella era la risposta di un ebreo.....ovviamente per argomentare
come un ebreo dovrei esserlo.
Esistono anche madri che non si comportano come la tua, fa notare darik.
Per quanto riguarda l'onnipotenza, e' tipica di alcune divinita'
e di alcune religioni.
In altre, le divinita' soggicacciono comunque ad alcune leggi,
a loro volta.
Io stavo solo risolvendo un apparente paradosso con una risposta nota.


(...)
Non sopravvaluterei quest'occasione,
Pietro Carena

Lev
Ciao
Alex


 Ma chi crea queste leggi che precedono Dio?
Queste religioni di solito non hannoun concetto del tempo lineare
come quello cattolico cristiano, ma un concetto ciclico, per il quale
l'iniverso c'e' sempre stato, e passa continuamente dei cicli,
come quello stagionale, in eterno.
Non c'e' un inizio e non c'e' una fine, e gli dei stessi sono come
dei guardasigilli delle leggi naturali.
Lev


 in particolare il mio:
Non e' questo il problema: io non volevo risponderti, ma solo mostrarti
come esistono gia' risposte e persone che si sono poste questa domanda,
e se nessuno dei cattolici qui risponde e' perche' essi NON sono
cattolici, ma solo estremisti di destra che hanno trovato il modo di
evitare la legge Mancino camuffandosi da cattolici.
E quindi, non ti sanno dare risposte che un cattolico o un ebreo
medio sanno darti.
Mi meraviglio anzi che non sia intervenuto nel discorso Claudio Pace,
che per quanto scorretto comunque e' sicuramente all'altezza di una
risposta
del genere.


Secondo alcune religioni noi siamo esseri viventi eterni...pertanto non 
siamo stati creati da nessuno.
I corpi che "indossiamo" sono stati creati....o meglio "fabbricati".

 Ti ha messo al mondo per odio?"
Caro rabbino, mia madre non mia ha scelto di mettere al mondo.
o meglio, mia madre non ha scelto di mettere al mondo *me*.
Se fosse nata un'altra al mio posto mia madre 
manco se ne sarebbe accorta della mia "assenza"
No, seguendo tale ipotesi,
mia madre non *mi* odiava,
ma nemmeno *mi* amava, visto
che manco *mi* conosceva
e quindi non *mi* ha scelto.
ciao,
Mauro A.

 manco se ne sarebbe accorta della mia "assenza"
Aridaje.
Non ho postato questo per rispondere alla domanda, ma solo per
mostrare che le risposte esistono, e invitare le persone a chiedersi
come mai i "cattolici" presenti sul ng non abbiano risposto.
E la risposta e' che NON sono affatto cattolici, ma soltanto degli
estremisti
di destra che sfruttano la copertura di certa chiesa per sfuggire alla
legge mancino....



Ciao.
Alex

 Lev
ROTFL
(^__^)
Piero
PS : ho letto per caso questo thread
e per caso rispondo .
una volta si diceva :
- chi tace acconsente -
ed era gia' sbagliato perche'
IMHO chi tace non dice niente
adesso si dice :
- chi tace fascista e' -
:-((

 non è circolare)
Parti dalla proposizione secondo cui se qualcosa esiste, allora ha avuto
un inizio.
I caso sono due, o e' un teorema, e allora lo dimostri, oppure
e' un tuo assioma, e allora mi fai vedere che esso e' necessario
allo sviluppo della teoria di cui stiamo parlando.
Farai fatica a fare entrambe le cose, considerando i vari principi
di conservazione di massa ed energia.
Per quanto riguarda la circolarita', ti faccio presente che esistono
numerosissime funzioni che hanno dominio da +oo a -oo , e che 
non hanno un "inizio"....
Quando si dice che l'universo e' stato creato si sta ereditando un 
assioma dalla cultura cristiana, nessuno ha mai dimostrato:
1)Che sia possibile creare alcunche' dal nulla.
2)Che alcunche' sia mai stato creato dal nulla.
3)Che sia possibile creare dal nulla un intero universo.
4)Che l'universo sia stato creato dal nulla.
(E, tra parentesi, andrebbe anche definito una volta per tutte
il concetto di "universo")


 Silvestro
Adesso provo a psotare invece,  la domanda Perchè Dio ha creato Silvestro e
il suo angelo custode?
Che mi pare più interessante. :D
(a) Per tormentare i predicatori di ICC ;
(b) Per far sapere che sant'Agostino ha dichiarato le donne tutte quante b.
, (senza mai citare il passo ovviamente);
(c) Per prendersi cura delle povere palombelle perseguitate;
(d) Per far conoscere solo quanto di male hanno fatto i cristiani nei secoli
passati;
(e) Per far stupire la persone in rete su quanto profonde possano essere le
considerazioni e le riflessioni di un comune mortale;
(f) Altro .... ( specificare)
Il tuo angelo custode invece,  dal giorno in cui, con molto entusiasmo,  fu
incaricato del ministero di custodirti ad oggi, si pone tante domande
esistenziali, "Perchè non riesco proprio a far ... ragionare questo mio
custodito?". "Quanto me fa soffrì ..." :))) Su Silvestro cambia un po',
cerca di diventare 'gioia degli angeli' anzicchè sempre _afflizione_ per
loro. ;-)
Baciamo le mani
Claudio Pace

 Aridaje.
Aridaje cosa ?
Mica stavo rispondendo te,
stavo rispondendo al rabbino del 1300
e siccome non c'avevo voglia di fare una
seduta spiritica per rispondergli ;-) 
mi sono agganciato al tuo post.
Tuto qui,
al rabbino rispondevo.
ciao,
Mauro

 (senza mai citare il passo ovviamente);
Forse Silvestro alludeva al passo seguente,
passo dove compare una affermazione agostiniana
che solo uno che da giovane ha fatto il porcello
e che piuttosto che sposare la madre di suo figlio
ha preferito invece fare il "vescovo" poteva fare.
E tu Claudio ?
ti senti trascinato in basso quando "subisci" le carezze di tua moglie ?
;-)
------------
"Nulla ha il potere di trascinare cosě in basso
lo spirito di un uomo quanto le carezze di una donna
e quel rapporto fisico che fa parte di un matrimonio"
Agostino - "Soliloqui"
-------------

 Che mi pare piů interessante. :D
Perchč un giorno avrei fatto domande a qualcuno talmente inquadrato da
vedere Dio come una certezza matematica senza ricerca di fede. Fra cui pace.
Silvestro

 - chi tace fascista e' -
No, non e' questo.
Ma non so se te ne sei accorto, ma sostanzialmente ALCUNI cattolici,
(fatta eccezione per claudio pace che deve avere una causa di
beatificazione
in corso) piano piano sono spariti.
Se vai a vadere i post del passato, noterai che questi cattolici
moderati
hanno avuto POCHI scontri con i cosiddetti anticattolici, me compreso,
ma MOLTI scontri con i fascisti travestiti da cattolici di cui sopra.
Queste persone hanno adottato la tecnica di far sentire i cattolici
moderati -al di fuori della chiesa-, e con l'eccezione di claudio pace,
ha funzionato: non vedi + cattolici moderati qui.
Questo, btw, rientra nella strategia di un piccolo gruppo di neofascisti
che intende cercare di quotarsi all'interno della chiesa.
Siccome dentro la chiesa, per darti peso, ti chiedono "chi rappresenti,
quale consenso gestisci, e quanto puoi portare in dote" , questi signori
vorrebbero sostenere che portano in dote il controllo della "internet
cattolica".
Il loro obiettivo e' quello di apparire come la principale presenza
cattolica
su internet, nonche' i titolari di TUTTI i ng possibili in cui si parli
di
religione.
E questo per nascondere il fatto che, come i neofascisti, sono 4 gatti e
politicamente pesano ZERO.
Ad esempio, questi signori desiderano, e se lo dicono spesso,
trasformare
ICE in un luogo dove stazionano soltanto "quegli ebrei che desiderano un
rapporto costruttivo con al chiesa", ovvero che desiderano convertirsi.
(La conversione di un ebreo vale 100 punti dalle loro parti, un po' come
investire una scolaresca in carmageddon.)
E cosi' via...in realta' per questi signori usenet e' la dote da portare
per farsi accettare nei ranghi della chiesa come soggetto politico.
Fortunatamente, il bluff e' gia' scoperto, ed e' gia' iniziato il taglio
di teste.
Non appena la legge proposta da Rocco Buttiglione fa il suo iter,
ne vedremo delle belle.


 ti senti trascinato in basso quando "subisci" le carezze di tua moglie ?
Mai come quando leggo alcuni dei tuoi post, che fanno veramente cadere le
braccia. =:-(
Ciao
Claudio Pace.

 Silvestro
In questo forse hai ragione io son ben cosciente di quanto soffre il mio
angelo per colpa mia. :-)
Ciao
Claudio Pace.

Lev
Ciao
Alex


 lo ha creato.
Assolutamente falso.
Non tutte le religioni fanno questa assunzione.
Nella religione Asatru gli dei principali muoiono durante il crepuscolo,
e dopo questa fine del mondo, sai che succede?
Che si ricomincia un altro mondo, senza i vecchi dei.
L'errore piu' tipico di voi atei e' quello di identificare la religione
con la religione cattolica.
La religione cattolica e' solo una delle tante, he si e' diffusa perche'
si e' infiltrata in uno dei governi piu' potenti dell'epoca, quello
romano, e poi ha sistematicamente benedetto qualsiasi operazione di
espansionismo sterminatore.
Non si e' imposta perche' ha argomenti in piu' o perche' abbia qualcosa
piu' delle altre, ma soltanto perche' reclutava gli elementi piu'
aggressivi
e sanguinari sia a livello personale che di governi.
Quindi, non puoi usarla come luogo privilegiato della religione,
anche perche' essa NON e' la piu' diffusa religione del mondo: altre
religioni,
ancora piu' aggressive e sanguinarie, come l'islam, hanno piu' fedeli.
Sostanzialmente il panorama delle religioni attuali, rispetto a quelle
di vari millenni fa, ti presenta, per evoluzioni darwiniana,
semplicemente
le forme piu' aggressive e sterminatrici di religione, quelle cioe'
che hanno potuto produrre il genocidio di tutte le popolazioni che non
la pensavano come loro.
Il problema e' che finche' fai l'equivalenza di religione=cattolicesimo,
continui ad affibbiare alla religione i tratti di quella cattolica, o in 
generale della follia sciovinista che nacque da Abramo e produsse le
tre religioni semite principali: Ebraismo, Cristianesimo e Islam.
Solo in questo senso regge l'equazione religione=oppressione.
Se provi ad andare dagli ultimi Pellerossa, perlomeno alcune tribu',
potresti trovare una religione che manca di tutti questi connotati.
Per quanto ad esempio ti possa sembrare arretrata la civilta' dei nativi
americani,
ti faccio notare che avevano gia' una rigida suddivisione dei poteri
tra il capo della tribu' e lo stregone,(cioe' tra potere religioso e
politico) 
ad esempio, cosa alla quale  l'europa dell'epoca NON era ancora arrivata
e ancora si discuteva del  conflitto tra potere temporale e
spirituale.....
Cosi', quando parli di religione con alcune persone, tieni conto che
potresti sfondare una porta aperta....oppure dire cose che non sono 
vere per tutti.
Lev


 che fanno veramente cadere le braccia. =:-(
Alcuni dei miei post ti fanno cadere le braccia ?
ti consiglio allora di farti un giretto su ICC it.cultura.cattolica.
Vacci vacci e quando tornerai ci racconterai che cosa ti sono cadute.
:-)
ciao,
Mauro



Disgraziati inesperti delle cose della vita !
Agostino aveva perfettamente ragione.
Si tratta dell'applicazione all'incontrario del noto principio espresso da
un detto russo :
"se vuoi fare un piacere al tuo cane, bastonalo forte e poi smetti".
I movimenti dello spirito funzionano tutti a contrasto.
Cosi' che, con le donne, si verifica questo :
Durante "le carezze" e il "rapporto fisico" sei in paradiso.
Ma appena finisce e devi accompagnarle a destra e sinistra, ascoltarle,
essere comprensivo con i loro problemi psicologici inventati, fare regalini,
condurre una vita sociale, non ruttare, non petare, non ignorarla
dedicandoti a tv, sport, letture et similia. Insomma, dal paradiso, per
contrasto, finisci all'inferno, realizzando cosa ce tocca fare pur di
trombare. E lo spirito a quel punto e' a terra. Agostino aveva perfettamente
ragione :))
(secondo me proprio questo intendeva)

 (secondo me proprio questo intendeva)
Ragionamento da perfetto filosofo...
bravo, hai indovinato. ;-))))
Max
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

 realizzando cosa ce tocca fare pur di trombare.
se la pensi cosi' puoi dedicarti all'autoerotismo.
Non pero' come "tappa evolutiva" ma bensi' invece come *punto d'arrivo*.
;-)
ciao,
Mauro A.


oppure puoi mettere una pietra sopra alla questione. L'autoerotismo (rectius
le pippe) e' sempre un immaginarsi qualcosa che non c'e'. Avra' avuto pure
ragione Freud a dire che il coito e' un sostituto insufficiente all'onanismo
(Disagio della civilta'), ma rimane il fatto che le pippe ti fanno
desiderare diverso da come sei, e questa e' una sentenza di morte e un
inferno. C'e' un altro modo di vivere. Voler essere come si e' ed essere
come si vuole essere e' il perfetto.
(Il discorso si inserisce nel non volere il diverso da cio' che e' che piu'
volte affermo).
saluti (a due mani :)

 come si vuole essere e' il perfetto.
Questa definzione si potrebbe applicare pure a un idiota felice.
Quindi IMHO, sogno per sogno, c'e' di meglio:
ossia essere il ragazzo dei sogni della propria ragazza dei sogni.
Qualche fortunato ci riesce.
Da sveglio.
:-)
ciao,
Mauro A.

       compromesso implica resa,
l'estremismo e' la sola salvezza.
Il dialogo e' la sola via di uscita
per ottenere la Pace 
l' estremismo porta ad una spirale senza fine
..........
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 dunque tra questi ?
Irrilevante.
Lev
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 Questa definzione si potrebbe applicare pure a un idiota felice.
Non male, Dostoevskij ci ha scritto un capolavoro a riguardo.
Comunque meglio un idiota felice che un intelligente infelice.
Niente e' migliore della felicita'.

 Niente e' migliore della felicita'.
Allora ti auguro una salutare (per te) lesione cerebrale.
Saresti felice anche di avere un figlio cerebroleso o down?
Io invece preferisco essere infelice quando ce n'è il motivo. La felicità
incosciente del Paradiso mi disgusta.
Saluti,
The Dentist


A me del paradiso e degli aldila' non me ne frega niente. Io sono felice
qua. Tu ne qui ne la'.
Contento tu :)

 Lev
Ciao
Alessandro

 questa regola? (che palle che sono vero? :((((  )
Non "quando cala il sole", ma al Crepuscolo degli Dei.
Mentre l'apocalisse cristiana fa finire tutto, nella Religione Asatru 
arriva l'apocalisse , molti dei muoiono in battaglia, e poi quelli che
sopravvivono
ricominciano un mondo nuovo.


 usare dio per epiagare tutto, ma non tutte si comportano cosi'.
Qui entriamo in un discorso interessante. Io concordo con te che le
religioni non debbano per forza spiegare l'universo, ma qualcosa dovranno
pur spiegarla... qualcosa che faccia ladifferenza e che convinca ad adottare
la tale religione.
Tu che ne pensi?
A presto
Alex


Che non e' cosi'.
Mettiamola in questo modo, per induzione:
"Arte" e' l'esperienza che alcune persone pssano quando si trovano 
a percepire alcuni manufatti (statue, dipinti, etc etc)
"Letteratura" e' l'esperienza di alcune persone quando si trovano a 
leggere alcuni testi. 
"Musica" e' l'esperienza di alcune persone quando l'aria e' pervasa da
vibrazioni
meccaniche.
Allora,
"Religione" e' l'esperienza di alcune persone quando si trovano ad
osservare il mondo e la vita in alcuni loro aspetti.
Questa, almeno e' la visione del gruppo religioso cui appartengo,
e che noi portiamo avanti.
Un'esperienza.
L'ateo, che dice la religione non corrispondere con alcun concetto 
materiale, e che l'universo e' solo quello che la scienza conosce,
mi trova d'accordo, cosi' come mi trova d'accordo l'affermazione secondo
cui
una statua e' solo un  blocco di pietra, la musica e' solo vibrazione
dell'aria,
e un libro e' solo una sequenza aleatoria di caratteri
Ovviamente, mi trovano d'accordo ANCHE i discorsi sull'importanza e il
ruolo dell' Arte, della Musica, e della Letteratura.
E quindi, della Religione.
Se sei cosciente di questo, la religione torna ad essere, socialmente e
politicamente, quello che deve essere e non un Moloch
morale/politico/economico
orientato al controllo dei popoli.


        compromesso implica resa, l'estremismo e' la sola salvezza.
La Pace non e' assenza di guerra
ma e' la capacita' di affrontare le controversie
con equilibrio, serenita', dialogo e senza estremismo

 con equilibrio, serenita', dialogo e senza estremismo
"Quando la chiesa ti parla di pace, intende dire resa".
Lev
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

Con Amato, mai.
Sei forse un fake di Liviatan alias 
DMW ( dead man
walking ) ?
Ciao da Piero 
( rispondo sempre con 2,3 giorni di ritardo
)


 Lev
Ciao
Alex