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Titolo: Ponte Milvio

Salve a tutti
 
Stavo guardando su wikipedia la storia di Costantino
https://it.wikipedia.org/wiki/Costantino_I
 
leggo tra l'altro:
https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Ponte_Milvio
 
dove Costantino, dice in sostanza di avere avuto una visione
dove nel cielo gli apparve una Croce
"
vide una croce di luce e sotto di essa la frase greca "?? ????? ????"
("Con questo vinci"), reso in latino come In hoc signo vinces,
"Con questo segno vincerai".
 
Devo credere a una cosa del genere?
Costantino, un convertito, che per quasi tutta la sua vita
avrą  avuto a che fare con gli idoli. Vedeva i segni degli Dei, nel cielo,
nei fulmini,  nelle foglie, nelle voci lontane,  e nei fondi di caffč!
 
Devo credere a una cosa del genere? :-)
 
I preti se la sono presa sotto la loro ala, immediatamente!
 
Ciao
 
 
 


nella tradizione romana da sempre la presenza di segni divini (glia 
auspicia erano una prerogativa dei magistrati dotati di imperium, i 
comandanti ad esmpio, ed erano tratti di regola prima delle battaglie) 
era ricercata dai comandanti. Il fatto che sia un evento non credibile 
secondo la razionalita' odierna non vuol dire che Costantino non ci 
credesse. Era sicuramente un politico spietato ed accorto ma era anche 
un uomo del suo tempo che non e' il XXI secolo figlio dell0'illuminismo, 
ma l'inizio del IV secolo figlio di un modo che vedeva OVUNQUE segni 
della manifestazione degli dei e del divino nella vita degli uomini. E' 
sempre difficile capire se, di fronte a questi casi, si tratti piu' di 
un uso razionale della superstizione altrui oppure un segno della 
superstizione dei protagonisti. In definitiva: Costantino era 
superstizioso come molti suoi contemoporanei e e quindi interpreto' da 
superstizioso qualche segno NATURALE? Costantino non era superstizioso 
ma conoscendo la superstizione dei suoi soldati decise di giocarsi anche 
questa carta? Non avvenne nulla e si tratta di una voce dell'epoca dche 
divenne storia "utile" per chi la scrisse?
Mah
 
Prima di vedere sempre e solo dei perfidi complotti bisogna sempre 
ricordarsi che la cosa peggiore che in storia puo' essere fatta e' 
"RETRODATARE il nostro modo di pensare. Noi siamo noi.... un romano del 
IV secolo vedeva le cose in maniera diversa.
Se vuoi fare storia devi metterti nei SUOI panni, non pretendere che lui 
si metta nei TUOI
 
Iki
Giacomo
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

Bella risposta, ma io non mi devo mettere nei panni
di Costantino, la Chiesa si dovrebbe mettere nei panni.
Costantino pensavo quello che voleva, ma la Chiesa divrebbe
fare chiarezza su queste cose, come sull'episodio che in
cui Cristo ha rimandato Pietro, primo Apostolo nelle galere
romane, per farsi inchiodare! alla croce!
 
Sono loro che dovrebbero mettersi nei panni di una "senso logico!"
e non dire e affermare queste stupidaggini!
 
Perche c'è sempre una contriddizione in termini!
 
Proprio oggi, il Papa dice che la lavanda dei piedi da parte
di Cristo, significa amore!
 
E come lo coniughi con il fatto che 2000mila anni fà
questo Cristo, solo amore, ha mandato a morte Pietro
Primo Apostolo, a cui aveva certamente insegnato a
compiere miracoli?
 
Se Pietro stava scappando dalla galera romana, era
perche, proprio, voleva, ...scappare!
 
Sempre una contriddizione in termini!?
 
Ciao
 
 
 

 Ciao


 Devo credere a una cosa del genere? :-)
 
 
 
Fai un po' tu.
A me non me ne frega un cazzo.
Buona Pasqua.
:-)
 
-- 
 
 
 
Confrontare la necessità di un’emergenza sanitaria domenicale
con la necessità di comprarsi un paio di scarpe o altro non è 
logico.
 A meno che uno non soffra di shopping compulsivo
http://tinyurl.com/kb4nm8n
 

Non e la Chiesa che non si allontana e rifiuta queste cose?
Dette, appunto da altri che con la Chiesa non c'entrano nulla?
 
Ciao
 
 

 
E sufficente che qualcuno dica, "...Ho avuto una visione, in cui c'era la
Croce!" e la Chiesa se lo prende sotto la sua ala.
 
Dovrebbe invece rifiutare queste cose!
 
Il Papa qualche giorno fa, ha detto che la Madonna di Medjugore
non e la vera Madonna! e che le visioni chissà che cosa sono.
 
Ciao
 
 
 


Guarda che non e' stata "la Chiesa" a prendere Costantino sotto la sua 
ala...
1) Costantino era un politico accordo c he non si faceva prendere sotoo 
l'ala di nessuno, al limite fu lui a decidre quale cavallo usare
2) Costantio non si fece battezzare e se mai lo fece lo fece in punto di 
morte e per mano di un vescono ARIANO... quindi non credo cher si sia 
fatto mette sotto l'ala di chicchessia ma abbia semplicemente deciso chi 
usare e quando per i propri interessi politici
Iki


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Si torna al punto di partenza. La "Chiesa" fa quello che vuole in base 
ai SUOI presupposti,. Non c'e' illogicita' in cio'... semplicemente tu 
non codividi tali presupposti (neanche io se per questo).
  Legittimo, ma non sei tu a decuidere la logica degli altri



 
Assolutamente ovvio, ma non è tutto cosi limpido.
La chiesa cattolica, ma anche le altre religioni devo dire, non si 
limitano ad avere presupposti, fanno di tutto per imporli a tutti, coi 
mezzi che i tempi ed i costumi gli permettono.
 
Per dire, finche ha potuto ha usato mezzi militari-giudiziari, ora che 
non può più lo fa attraverso un sistema mediatico-economico.
 
 
 
---
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  Legittimo, ma non sei tu a decuidere la logica degli altri
 
 
Beh, allora e una logica sbagliata! Cioè, non ha nessuna logica!
Che dicano quello che vogliono, sono fuori dalla logica, come i pazzi!
 
Ciao 
 
 

 Iki
 
 
Va bene, se non e stata la Chiesa, allora la Chiesa ha accettato di trovarsi
sotto l'ala di Costantino. Che e la stessa cosa! Sono complici!
Ognuno per i propri interessi!Anche se non ha nessuna logica!


No sbagli, la chiesa enuclea quello che vuole, e non da mai risposte!
Quello che dice la chiesa e tutto un CORTO CIRCUITO!
Ti dicono quello che vogliono, quando vogliono!
Come faceva il Pcus Russo quando c'era ancora l'Unione Sovietica!
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nel tardo Impero molti romani erano sempre più scettici degli dei pagani