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Titolo: Un F.Rossi antelitteram...

dal sito:
http://www.quipo.it/atosi/numero4/riv_cop/mappa2/galileo-chiesa/bellarmino.htm
Sulle posizioni Copernicane.
"Dico che quando ci fusse vera dimostrazione che il Sole stia nel
centro del mondo e la Terra nel terzo cielo, e che il Sole non
circonda la Terra, ma la Terra circonda il Sole allhora bisogneria
andar con molta considerazione in esplicare le scritture che paiono
contrarie, e piuttosto dire che non l'intendiamo che dire che sia
falso quello che si dimostra. Ma io non crederò che ci sia tal
dimostrazione, fin che non mi sia mostrata: né è l'istesso dimostrare
che supposto che il Sole stia nel centro e la Terra nel cielo, si
salvino le apparenze, e dimostrare che in verità il Sole stia nel
centro e la Terra nel cielo; perché la prima dimostrazione credo che
ci possa essere, ma della seconda ho grandissimo dubbio, et in caso di
dubbio non si dee lasciare la Scrittura Santa esposta da' Santi Padri.
Aggiungo che quello che scrisse: Oritur sol et occidit, et ad locum
suum revertitur etc., fu Salomone il quale non solo parlò inspirato da
Dio, ma fu huomo sopra tutti gli altri sapientissimo e dottissimo
nelle scienze humane e nella cognitione delle cose create, e tutta
questa sapienza l'hebbe da Dio; onde non è verisimile che affermasse
una cosa che fusse contraria alla verità dimostrata o che si potesse
dimostrare. E se mi dirà che Salomone parla secondo l'apparenza,
parendo a noi ch'il Sole giri, mentre la Terra gira,e a chi si parte
dal litto pare che il litto si parta dalla nave, risponderò che chi si
parte dal litto, sebbene si pare che il litto si parte da lui,
nondimeno conosce che questo è errore e lo corregge, vedendo
chiaramente che la nave si muove e non il litto; ma quanto al Sole e
la Terra, nessuno savio è che abbia bisogno di correggere l'errore,
perché chiaramente esperimenta che la Terra sta ferma e che l'occhio
non s'inganna quando giudica che il Sole si muove, come anco non
s'inganna quando giudica che la Luna e le stelle si muovano. E questo
basti per hora".
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Commento:
Il testo di cui sopra è un estratto dalla celebre lettera che
l'inquisitore Bellarmino (San Bellarmino, per l'esattezza) scrisse il
12 Aprile 1615 al padre priore Paolo Antonio Foscarini.
Penso che esso abbia bisogno di ben pochi commenti. Va sottolineata
l'insulsa protervia "pseudologica" con cui il Bellarmino argomenta le
sue esilaranti, "dotte" convinzioni scientifiche che egli definisce
(sic!) "saggezza"!!..Roba da sbellicarsi dalle risate! A poco più di
due secoli di distanza, un altro personaggio, non meno insulso e
reazionario del primo (fu responsabile di aver fatto giustiziare
tantissimi patrioti romani che anelavano alla libertà ed alla
democrazia) ebbe la spudoratezza di affermare, malgrado tutto,
l'"infallibilità" papale!!
Come ho già affermato altrove, le prove per una riflessione critica
sull'operato del clero ci sono tutte: i creduli devoti che non ne
vogliono sapere di prenderne atto, trasformano sè stessi in veri e
propri complici morali di tali misfatti!
Elio  

 propri complici morali di tali misfatti!
Come altri hanno già affermato altrove, sei un idiota.
Se tu fossi in grado di capire l'italiano di Bellarmino (cosa di cui dubito,
visto che non sei in grado di capire nemmeno l'italiano contemporaneo) e se
tu conoscessi i termini della polemica intorno al copernicanesimo di quegli
anni ti renderesti conto che il punto intorno cui verte il passo che hai
citato è di carattere *epistemologico*. Se non sai cosa significa consulta
il tuo vocabolario di fiducia.
Se tu avessi letto per intero la pagina che citi ci avresti trovato questa
considerazione: "E' questo il testo classico dello strumentalismo. Non si
tratta però di un ottuso arroccamento ideologico su posizioni conservatrici
dell'ordine costituito. O non solo. Strumentalismo e realismo non sono
teorie scientifiche, ma modi di considerare teorie scientifiche, derivano
cioè entrambe da una fede. Se si ha fede che la tradizionale interpretazione
di alcuni passi della Bibbia sia assolutamente vera e intoccabile, allora le
verità scientifiche dovranno essere considerate ipotesi. Se, al contrario,
si ha fede nella scienza come portatrice di verità, sarà la fede a doversi
modellare su di essa."
Perché vedi, miserabile parolaio, Bellarmino non rigetta il copernicanesimo
tout court ma ne promuove un uso strumentale, appunto. Il suo ragionamento
è: ferma restando la verità rivelata delle Scritture, il modello copernicano
è adottabile come strumento matematico perché maggiormente elegante ed
economico di quello tolemaico. Perché tu lo sappia, pagliaccio, questo
stesso modo di concepire il copernicanesimo fu proprio anche di alcuni
grandi allievi dello stesso Copernico. Lo stesso Copernico arrivò al suo
sistema, almeno nelle intenzioni originarie, per semplice economia di
calcolo.
Fesso.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il tuo vocabolario di fiducia.
Vediamo innanzitutto di "scovare" il significato del termine
"epistemologico" di cui, giustamente, tu ti arroghi l'eslcusiva
dell'"interpretazione":
EPISTEMOLOGIA: indagine gnoseologica sull'oggetto; il valore ed il
metodo delle varie scienze.
GNOSEOLOGIA:(da gnosi = conoscenza) studio dell'origine, valore e
limiti della nostra facoltà di conoscere.
(dal vocabolario della lingua italiana Zingarelli)
Anche se il contenuto, in una certa misura, può dare l'impressione di
una disquisizione "epistemologica", in realtà si tratta di una mera
testimonianza di malafede, in quanto si capisce a prova di deficiente
che il Bellarmino se ne sbatte altamente dell'aspetto possibilista
delle posizioni copernicane, in quanto a lui interessa UNICAMENTE
proteggere gli interessi della CHIESA, messi a repentaglio dagli
assunti di Copernico! Infatti, in un altro passaggio della stessa
lettera si legge:
"...ma volere affermare che realmente il Sole sia nel centro del
mondo, e solo si rivolti in se stesso senza correre dall'oriente
all'occidente, e che la Terra stia nel terzo cielo e giri con somma
velocità intorno al Sole, è cosa molto pericolosa non solo d'irritare
tutti i filosofi e theologi scholastici, ma anco di nuocere alla Santa
Fede con rendere false le Scritture Sante; perché la P.V. ha bene
dimostrato molti modi di esporre le Sante Scritture, ma non li ha
applicati in particolare, che senza dubbio havria trovate grandissime
difficultà se havesse voluto esporre tutti quei luoghi che lei stessa
ha citati".
Hai capito adesso, merdaccia puzzosa, qual'era il reale impegno
"epistemologico" del Bellarmino??!...
Inoltre leggiamo ancora:
"...ma quanto al Sole e la Terra, nessuno savio è che abbia bisogno di
correggere l'errore, perché chiaramente esperimenta che la Terra sta
ferma e che l'occhio non s'inganna quando giudica che il Sole si
muove, come anco non s'inganna quando giudica che la Luna e le stelle
si muovano. E questo basti per hora".
Questa è un'affermazione NETTA del Bellarmino, che prescinde
addirittura dalle "sacre" scritture!! Secondo questa caricatura di
scienziato un VERO savio non ha bisogno di dimostrazioni, in quanto si
accorgerebbe da sè che la Terra sta "ferma" e che il Sole si "muove"
intorno ad essa: idem per le stelle! (per la luna, almeno, aveva
ragione!) Allora, pezzo di somaro che altro non sei, dove sta
l'epistemologia in tutto questo??..Nel fatto che il Bellarmino accenni
allo "strumentalismo" ed al realismo?? Qualora tu non avessi capito
bene lo spirito della lettera, per "strumentalismo" il Bellarmino
intendeva i vari modi per giungere al "realismo": CIOE' ALLA VERITA'
prodotta dalla CHIESA CATTOLICA!!!...Lurida, putrida, insulsa
merdaccia!! 
Elio in cattedra..


No, vi arrivo' perche' aveva una testa migliore di Tolomeo,  e non era 
schiavo e neppure timoroso dei * castighi divini* e dell'Inquisizione.
Saludos
Porfirio


 "epistemologico" del Bellarmino??!...
L'ho capito da subito, fesso: "Dico che quando ci fusse vera dimostrazione
che il Sole stia nel centro del mondo e la Terra nel terzo cielo, e che il
Sole non circonda la Terra, ma la Terra circonda il Sole allhora bisogneria
andar con molta considerazione in esplicare le scritture che paiono
contrarie, e piuttosto dire che non l'intendiamo che dire che sia falso
quello che si dimostra."
Orbene, quando il Bellarmino scriveva, animale parlante, non esistevano
prove sperimentali incontrovertibili che il Sole fosse al centro del sistema
solare. Il Bellarmino, nel passo testè citato e che hai riportato anche tu,
contempla esplicitamente la possibilità che tali prove siano prodotte e
indica la condotta da seguire in tal caso.
Tirando le somme: il Bellarmino considera il copernicanesimo valido come
modello matematico. Non essendoci prove della realtà effettiva del sistema
copernicano, il Bellarmino ritiene doversi privilegiare l'esperienza comune
(secondo la quale il Sole gira intorno alla Terra) e l'autorità delle
Scritture. Dovessero saltar fuori le prove, il Bellarmino propone un attento
lavoro di revisione esegetica dei passi della Bibbia che paiono contrari.
Senza contare, e questo lo aggiungo io, che esistono anche passi della
Bibbia leggibili a favore del copernicanesimo, e dei quali si servì lo
stesso Galileo.
Ora spiegami, capra incrociata con un suino: in cosa l'atteggiamento di
Bellarmino, così com'è espresso in questi scritti, sarebbe illiberale o
repressivo?


 schiavo e neppure timoroso dei * castighi divini* e dell'Inquisizione.
Ehm... Vedi, Tolomeo era pagano.


Pezzo di merdaccia puzzolosa e marcescente, allora non vuoi proprio
capire?? Ripropongo quanto scrisse il tuo campione di libertà e
liberalismo hitleriano:
"...ma quanto al Sole e la Terra, nessuno savio è che abbia bisogno di
correggere l'errore, perché chiaramente esperimenta che la Terra sta
ferma e che l'occhio non s'inganna quando giudica che il Sole si
muove, come anco non s'inganna quando giudica che la Luna e le stelle
si muovano. E questo basti per hora".
Lo vuo capire o no, pezzo di deficiente, che il Bellarmino non
concedeva alcuna probabilità possibilista alle tesi di Copernico,
altrimenti non avrebbe scritto quanto sopra, ebete??..E la "santa
C.C." fece sue le opinioni di Bellarmino, se arrivò a costringere
all'abiura il Galilei!..
La mistificazione può andar bene per i Rossi, le Lori, i Pagliarulo e
in genere con tutti gli imbecilli come te, non certo per coloro che
hanno un minimo di "sale" in testa!!..Dunque, pezzo di deficiente,
trovati un altro "cliente"!!..
Elio divertito ma annoiato...


Saluti e buon anno,
Elio

 dimostra!
Ha parlato Popper.
Sai cosa sono il principio di verificazione ed il criterio di
falsificazione?



Mo vaaaaa'cagheeer!...
Elio pulenton..


 Ehm... Vedi, Tolomeo era pagano.
Che c'entra?
Saludos, ......G.P......
Porfirio Itzcoatl


 Che c'entra?
Be', non credo che Tolomeo avesse tutto 'sto timor di Dio e
dell'Inquisizione, dopotutto. Ah, a proposito: Copernico era un devoto
credente, eh!


 cui parli tu, è del 1615, quasi vent'anni prima del processo a Galileo
Precisazione: naturalmente mi riferisco a quello che vide implicato in prima
persona Galileo, non quello in cui il copernicanesimo "fisico" fu
condannato.


eterne*.
Gia'... solo che anche con Galilei la cosa "e' riuscita".. a parte i
modi storici e gli eventi che han portato la Chiesa ad una situazione
quanto meno "imbarazzante" con Galilei.
E' con il successivo.. con Darwin che ha toppato di brutto.. e neanche
i soliti salti carpiati all'indietro con avvitamento in ambito della
fede potra' permetterle di rimodellare una "parola" assolutamente
incommensurabile con il paradigma darwiniano.
E' qui, sull'evoluzionismo, che essa si e' trovata davanti alla
muraglia perfettamente invalicabile... (anche piu' di quel che e'
succeso - poi - con Freud).
VR
*La condotta etica e sociale dell'uomo deve basarsi effettivamente sulla
compassione, senza ricorrere ad alcun principio ideologico religioso, gli
uomini sarebbero da compiangere se  dovessero essere frenati dal timore di
un castigo o dalla speranza di una ricompensa dopo la morte.*
A. Einstein
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******
 
www.diolaico.it
******        >>>>>    SITO AGGIORNATO  Settembre 2004 <<<<<  ******

A. Einstein
Grande Einstein!...
Saluti
Elio

 Mo vaaaaa'cagheeer!...
 visto la grande preparazione in epistemologia che dimostra! (cit.)



Anche il cesso è luogo di meditazione...A te dovrebbe servire per
spurgarti dai pensieri inutili!....
Elio filosofico...


Sai, allora si *Doveva* essere devoti credenti, almeno 
all'apparenza.............un po' come i Marrani di memoria 
ebraica....................dichiararsi non credente costava 
caro.................dichiarare * false dottrine*, come diceva la Chiesa, 
pure, ma spesso bastava un'abiura per salvare la pelle ( Galileo)  e 
contemporaneamente le * False Dottrine*, che cosi' potevano seppur tra mille 
cautele essere divulgate.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ebraica...
... che erano vittime dell'autorità civile ben più che dell'autorità
ecclesiastica.
Iosef Strawarila
--
In destruction, as in other things, stick to what you understand.
(Wyndham Lewis)


 (Wyndham Lewis)
Ma porc... mi sono tradito. Io e la mia mania di fare copincolla da outlook.



AHHHHHHHHHHHHHHH.....e sarei io il ...........< superficiale>?..........
Per tuo promemoria, fu Sisto IV  ( che non mi pare fosse  un'autorita' 
civile.....) il promotore nel 1478 del  Decreto col quale autorizzava il Re 
Ferdinando d’Aragona a organizzare nell’ambito della Crociata della 
Reconquista lo speciale Tribunale dell’Inquisizione Spagnola con la quale si 
imponeva ai Mori e agli Ebrei la conversione o l’esilio, e il rogo per i 
falsi convertiti, chiamati marrani se Ebrei e moriscos se mussulmani, 
trasformando la Spagna in terra di caccia sotto la direzione del Cardinale 
Tommaso Torquemada, e costituirono l'attività esclusiva dell'Inquisizione 
spagnola nei primi cinquant'anni della sua esistenza (1480-1530) e quella 
prevalente nella seconda metà del Seicento. Penso che anche in  questa * 
questio* non si possa scagionare la Chiesa, in quanto da essa e' scaturita 
la volonta' persecutoria,
Non puoi quindi dire che fossero vittime dell'autorita' civile, bensi' di 
quella Ecclesiastica in primis, che si avvaleva dell'aiuto materiale , dato 
in * esclusiva*, al braccio secolare.
Saludos
Porfirio Itzcoatl



Niente paura................ti avevo gia' scoperto ......fin dalla tua prima 
risposta..infatti, se guardi come ti ho salutato, ho 
scrito...............saludos.....GP
Porfirio


 scrito...............saludos.....GP
Il problema non sei tu, č Elio, che mo' mi filtra e non gli rode piů.


 imponeva ai Mori e agli Ebrei la conversione o l'esilio,
Bravo, bravo, bravo. Diciamo anche, tanto per completezza, che Sisto
autorizzò l'istituzione dell'Inquisizione spagnola su *richiesta* di
Ferdinando e che detto istituto inquisitorio fu effettivamente un organo di
*stato*, di fatto indipendente da Roma.



Il congedo è finito. Vai.............in pace!
Elio biblico...
 

 testa, in realtà si stanno masturbando!!..
Evvai! Mi legge!


Iosef Strawarila


Che il papa abbia ceduto a richieste non lo esime da responsabilita' 
primarie. Anzi, le aumenta. Perche' cio' significa  che era  sulla stessa 
onda di pensiero.
In merito al distacco che tu vorresti far emergere della Chiesa  rispetto ai 
fatti nefandi, ci sono fior di Bolle papali con mire espansionistiche e di 
arricchimento nonche' appropriazione di proprieta' altrui........ne cito 
due, a caso, tanto perche' non passi l'idea che la Chiesa fosse una semplice 
spettatrice della spartizionedel Mondo conosciuto e da conoscere....
.....................................
 Bolla Dum diversas nel 1452. (  Papa Nicola V)    In essa il pontefice 
pregava, chiedeva, esortava (rogamus, requirimus et hortamur) che il re 
attaccasse, conquistasse e sottomettesse saraceni, pagani e altri infedeli, 
nemici della fede, si appropriasse di tutti i loro territori e beni e li 
sottomettesse a schiavitù perpetua.
 Sorse legittima la domanda :  Doveva essere usata solo contro i musulmani o 
anche contro altri popoli, come i neri?
Si emise un'altra Bolla, in data 8 gennaio 1455, la Romanus Pontifex, sempre 
di Nicola V, in cui si specificava con chiarezza che tutti coloro 
considerati pagani, ciò che voleva dire non cristiani, potevano essere 
conquistati e schiavizzati. Ciò divenne legge nella cristianità latina e 
sebbene al momento veniva usata contro i neri africani, già marchiava i 
destini degli indigeni americani che sarebbero stati conosciuti alcuni 
decenni dopo.
A dare il colpo di grazia poi ai popoli amerindi, servi' la bolla  <  Inter 
caetera....> . della quale ti riporto alcuni passaggi... «  ~ 4 maggio 1493 
~ALESSANDRO VI(papa dal 1492 al 1503)
Alessandro, vescovo, servo dei servi di Dio,
agli illustri sovrani,
 il nostro diletto figlio in Cristo Ferdinando, re,
 e la nostra diletta figlia in Cristo, Isabella, regina di Castiglia, Leòn, 
Aragona, Sicilia e Granada,
salute e benedizione apostolica.
...........E affinché voi possiate intraprendere un'impresa così grande con 
maggiore prontezza ed entusiasmo, con il beneficio del nostro favore 
apostolico, noi, di nostra volontà, non su vostra richiesta né su richiesta 
di nessun altro a vostro riguardo, ma per nostra sola generosità e 
conoscenza e in virtù della pienezza del nostro potere apostolico, grazie 
all'autorità di Dio onnipotente conferitaci in san Pietro e della vicaria di 
Gesù Cristo che noi deteniamo sulla terra, noi vi facciamo questi doni; se 
alcuna di queste isole dovesse essere trovata dai vostri inviati e capitani, 
questo dà, assicura e assegna a voi e ai vostri eredi e successori re di 
Castiglia e di Leòn, per sempre - insieme con tutti i loro domini, città, 
campagne, luoghi e villaggi, e tutti i diritti, giurisdizioni e annessi - 
tutte le isole e i continenti trovati e ancora da trovare, scoperti e ancora 
da scoprire, verso l'ovest e il sud, tracciando una linea dal polo Artico, 
cioè dal nord, verso il polo antartico, cioè verso il sud, senza badare se 
le suddette isole o continenti siano stati trovati o si troveranno nella 
direzione dell'India o verso altre direzioni, la detta linea dovendo essere 
distante 100 leghe verso ovest e sud dalle isole comunemente conosciute come 
..................................
.............................
 Inoltre, sotto pena di scomunica latae sententiae che verrebbe emanata ipso 
facto per chiunque contravvenisse, vietiamo assolutamente a tutte le persone 
di qualsivoglia rango, persino imperiale o regio, o di qualunque stato, 
grado, condizione, ordine, di osare, senza il vostro permesso speciale o 
quello dei vostri suddetti eredi e successori, di recarsi per scopi 
commerciali o per altre ragioni nelle suddette isole e continenti, trovati o 
da trovare, scoperti o da scoprire, verso ovest e verso sud, tracciando e 
stabilendo una linea dal polo Artico al polo Antartico, senza badare se le 
isole e i continenti si trovano in direzione dell'India o verso altre terre, 
dovendo essere la detta linea distante 100 leghe verso ovest e sud come già 
detto, dalle isole comunemente conosciute come Azzorre e Capo Verde; 
nonostante costituzioni apostoliche e ordinanze e altri decreti che 
dicessero il contrario.
Saludos
Porfirio Itzcoatl


 >> interpretare.
     INTERPRETARE :" Comprendere e spiegare un testo nel suo significato "
PIU' RECONDITO". ( De Mauro.).
 Non c'e' nulla da interpretare se io ti dico che  " Mia nonna mi ha parlato
in sogno".
 oppure: " Pippo fa le pizze proprio al Super bar..".
Si Interpreta una parabola, quando ai concetti espressi si attribuisce un
significato nascosto, si interpretano i dati ..ottenuti.per trarne una
previsione.!.
Ma se io dico a Porfirio che " Non ha capito nulla del discorso"... c'e'
poco da interpretare:.))
in questa frase, perche e' CHIARISSIMA.))
                                   * § K A R M A N * §


 >


Hooops...
"Hooops si dice quando nuotando finisci in un banco di piragnas.
Questo non č momento da Hooops"(cit.) 
1130 righe di messaggio quotato, in questo e nell'altro post.
Magari se eviti, la prossima volta... 
arthur 
--
Lui che modesto e vigile
All'egre soglie ascese,
E nuova febbre accese,
Destandomi all'amor.
A quell'amor ch'e' palpito
Dell'universo intero,
Misterioso, altero,
Croce e delizia al cor.

 cosi' ha deciso lo S Santo.( ndr)
Cazzate, Porfì, e credo di avertelo spiegato tanto bene. Ma aggiungiamo un
particolare.
Nel 1820 il professore di astronomia all'Università romana "La Sapienza",
Giuseppe Settele, pubblicò un manuale di astronomia nel quale dava per
dimostrato e reale l'eliocentrismo.
L'autorità cui spettava l'autorizzazione, il Maestro del Sacro Palazzo, il
domenicano Anfossi, ne proibì la pubblicazione. Anfossi fu chiamato davanti
alla Curia e il papa insieme a tutto il Sant'Ufficio gli fece una lavata di
capo includente un mirabile tour de force teologico, al termine del quale fu
concessa la licenza di stampa a Settele.
E' *questa* la vera data di riabilitazione di Galileo, Porfì.
Ora, mi scuserai se snippo su tutto il resto, ma 32 kb di perdite di tempo
non ci tengo proprio a sorbirmeli.



Usa il metodo "Forex", gli passa la voglia..
Saluti salutanti
Forex

Usa il metodo "Forex", gli passa la voglia..
Già, ho letto...
Ammazza se sei acido quando ti incazzi...Ti soprannomineremo H2SO4...
arthur
--
Ne andrò sola e lontana
Come l'eco della pia campana
Là, tra la neve bianca
N'andrò, n'andrò sola e lontana
E tra le nubi d'or
Ma fermo è il piè
N'andiam che lunga è la via, n'andiam

stop.!..
Ti ringrazio per la citazione, che tra l'altro mi ricorda di una notte
trascorsa coll'amato bene ad ascoltare Boheme con lo stesso walkman,
dividendoci l'auricolare ... mņ basta che la melassa mi intasa la
tastiera.



 Ma faceva anche.." bauuuuu??? .)))
 ciao Artur....amarcord..!.)))
arf  arf..
                                           * § K A N.. M A N * §


 ciao Artur....amarcord..!.)))
Prandelli no. Il cane dei vicini invece sì. Mi ha trattenuto dallo
strangolarlo solo il fatto che era la notte di Natale.


 N'andiam che lunga č la via, n'andiam


Lo so che ti danno fastidio certe documentazioni storiche, ma che ci vuoi 
fare, ci sono e non sara' certo un GP qualsiasi a censurarle.
Saludos
Porfirio Itzcoatl
