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Titolo: chiesa *cattolica* nel 110 d.c?

Ciao a tutti, leggendo la "Lettera agli
smirnesi" che stando alla mia fonte
venne scritta da:-
"S.Ignazio di Antiochia.
Di Ignazio conosciamo solo che morì
martire a Roma, versando il suo sangue
nel circo, dilaniato dalle belve, a
testimonianza per Cristo, intorno
all'anno 110. Vescovo di Antiochia,
venne deportato dalla Siria a Roma al
tempo dell'imperatore
Traiano....ecc.ecc"
mi sono imbattuto in un riferimento ad
una presunta chiesa *cattolica* ,che a
rigor di termini (specifico -*di
termini*) non esisteva ancora essendo
ignazio morto nel 110 d.c, come deve
essere interpretato questo riferimento
secondo la vostra opinione ?
Personalmente mi sono passate per la
testa 2 possibilita', o era
semplicemente  un riferimento alla
universalita' della chiesa oppure e'
stata un aggiunta fatta dopo.
Cosa ne pensate ? Grazie.
Ciao
Samuele
Ecco il brano in questione nella parte
che segue.
Tratto dalla "Lettera agli smirnesi"
"Seguire il vescovo e il clero
VIII, 1. Come Gesù Cristo segue il
Padre, seguite tutti il vescovo e i
presbiteri come gli apostoli; venerate i
diaconi come la legge di Dio. Nessuno
senza il vescovo faccia qualche cosa che
concerne la Chiesa. Sia ritenuta valida
l'eucaristia che si fa dal vescovo o da
chi è da lui delegato. 2. Dove compare
il vescovo, là sia la comunità, come là
dove c'è Gesù Cristo ivi è la Chiesa
cattolica. Senza il vescovo non è lecito
né battezzare né fare l'agape; quello
che egli approva è gradito a Dio, perché
tutto ciò che si fa sia legittimo e
sicuro.".

 wrote in message
m7Po7.33950$F45.3...@news1.tin.it...


 stata un aggiunta fatta dopo.
Direi proprio di no.....
S. Ignazio è grande teologo cattolico.
Ciao

 Cosa ne pensate ? Grazie.
La prima che hai detto, o meglio, scritto.
Saluti da Emagic
--
^__^

 ignazio morto nel 110 d.c, come deve
Ehm a rigor di termini la chiesa e' sempre stata cattolica, e lo e' ancora,
. .  . dai tempi che Gesu' scelse Cefa ad oggi. Saluti Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:j8Yo7.73548$ul3.2...@news.infostrada.it...

.....per il cattolico.....non per i giudeo cristiani che erano i seguaci di
gesu' il nazareno/ebionita.
 G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 ha scritto nel messaggio
news:m7Po7.33950$F45.3...@news1.tin.it...

Stai tranquillo e' stata aggiunta ....dopo....
I cristiano sono falsificatori della storia.......raccontano storie.....
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 G. Paolo -
Quale acutezza di ragionamento
Quale profondita' di argomentazioni.
Fa sempre comodo in un NG uno con la palla di vetro. ^___^
Ciao
Giulio Longo

Ciao
teologo *cattolico*?..non mi hai convinto
ciao samuele

. .  . dai tempi che Gesu' scelse Cefa ad oggi. Saluti
Claudio Pace.
a rigor di termini poteva anche non esserlo "cattolica" ,che
in pratica lo fosse non era mia intenzione negarlo.
Ciao
Samuele

I cristiano sono falsificatori della
storia.......raccontano >storie.....
Potresti darmi qualche prova se possibile o cmq qualche
indicazione dell'uso di *chiesa cattolica* al tempo dei
primi cristiani?
Ciao. Grazie.
Samuele

>Peccato che prima di quell'anno era già iniziato ciò che
Paolo >indicava nella prima lettera a Timoteo vedi 1Timoteo
4:1-5
Ok, grazie per la risposta ma non sto parlando di questo. Io
vorrei avere delle charificazioni in merito alla presenza di
un termine a mi avviso piu' tardo in uno scritto che e'
datato come precedente al 110.
Ciao
Grazie
Samuele

 wrote in message
wE_o7.34552$F45.4...@news1.tin.it...

Caro Samule,
adesso non so quando e' stato coniato il termine 'cattolico' e da quando lo
stesso e' stato designato in modo distintivo rispetto ad altri, e' roba da
esperti, posso solo dirti che 'cattolico' signifca semplicemente
'universale', tant' e' che per un certo periodo nella cheisa cattolica si
aggiungeva in piu' il termine 'romana' alla frase del credo 'una, santa,
cattolica e apostolica'. Prima del 1092 ( mi pare questa sia la data) le
chiese dell'oriente e dell'occidente erano unite nello stesso Credo che si
distinse poi per un 'que', un cavillo teologico necessario a suggellare una
divisione 'politica'. Poi vi furono le divisioni dovute alla riforma, a
Enrico VIII, e l'ultima che registriamo e' quella dovuta a Mons.Lefebre.
Papa Giovanni Paolo II sta facendo sforzi immani per fare percorre alla
chiesa un cammino di unita' a partire dai fratelli d'oriente ma non solo con
loro. Ciao Claudio Pace.

 teologo *cattolico*?..non mi hai convinto
Ignazio venne nominato vescovo di Antiochia e fu condannato durante l'impero
di Traiano (98-117) al supplizio delle fiere.
Era vescovo cattolico di uja chiesa apostolica.
In campo ecclesiologico, Ignazio non riconosce il ruolo dei profeti nella
Chiesa e si schiera a favore di un episcopato monarchico. Essere nella
debita comunione con il vescovo- senza il quale non si possono celebrare né
l'Agape, né il battesimo, né l'Eucaristia- equivale a salvarsi dall'errore e
dall'eresia.
Ciao

 Ciao
Ti ringrazio per le informazioni; sono molto interessato ai primi
passi della chiesa e specialmente ai 'doni' miracolosi che erano
concessi a quel tempo, non che centri molto con il tread attuale, ed
incontrare quella terminologia mi aveva messo un po sull'attenti ( un
modifica al testo originale non era ipotesi assurda ), se mi dici che
quel modo di riferirsi alla chiesa ebbe inizio con Ignazio mi fido di
te.
Grazie.
Ciao Samuele

 loro. Ciao Claudio Pace.
-MODE PEACEMAKER ON-
L'unita' religiosa risolverebbe di certo grossi problemi...o
meglio...la diversita' religiosa non sarebbe piu' una buona scusante
per certe presunte *opere di fede* che nascono invece da presupposti
totalmente materialistici o cmq egoistici o cmq non religiosi; per cui
*ben vengano* i risultati di questi sforzi immani, sperando che in un
eventuale futuro l'obbiettivo immediato di un'unificazione non si
trasformi in una eliminazione forzata di tutto cio' che potrebbe
essere considerato *diverso*, problema questo che e' sempre
minacciosamente presente, qualunque sia il contesto.
-MODE PEACEMAKER OFF-
Una curiosita'.
Le divisioni della chiesa non potrebbero essere messe in relazione con
la divisione di Israele nei due regni di Giuda e Israele dopo il regno
di Salomone?
Ho letto un articolo tanto tempo fa ( risale forse al 1970 - torre di
guardia ) che vedeva in Oliiba ed Olibama (nomi giusti?) la
rappresentazione antitipica della divisione della chiesa cattolica nel
tempo della riforma protestante, purtroppo ne ricordo molto poco, mi
sembra fosse tratto dal libro di Geremia ma non vorrei sbagliarmi.
Ciao 
Samuele

> riferirsi alla congregazione cristiana.
ma che cos'è questa strana definizione della Chiesa?
perché non chiamare la Chiesa come è stata sempre chiamata?
Ciao

 te.
Non fidarti mai.... se hai dubbi, verifica sulle fonti.
Ignazio č stato piů volte tradotto in italiano
Ciao

>> riferirsi alla congregazione cristiana.

Per quanto ne so' l'uso del termine *congregazione* invece
di *chiesa* nasce in ambienti protestanti allo scopo di
staccarsi da quello che era il linguaggio comune alla chiesa
cattolica.
Vengono tuttavia date alcune giustificazioni di questa
scelta.
Col tempo infatti la comunita' dei fedeli e il luogo di
culto finirono per essere indicati con lo stesso nome,
ovvero *chiesa*.
Il termine *chiesa* viene infatti usato spesso e volentieri
per indicare il 'semplice' EDIFICIO in cui si raduna la
comunita' dei cristiani, il termine *congregazione* invece
non da addito a equivoci; se parlo di CONGREGAZIONE parlo di
persone, se parlo di CHIESA invece potrei riferirmi ad
entrambe le cose.
Spero di averti dato una chiara spiegazione
Ciao
Samuele

 entrambe le cose.
Basterebbe parlare di Chiesa e chiesa....
In ogni caso ci sono un sacco di parole dai più significati, ma questo,
quando non causa problemi, può essere tranquillamente ignorato. E' facile
capire dal contesto a che cosa uno si riferisce, non c'è certo pericolo di
confondere un edificio con la Chiesa dei fedeli.
Non mi pare motivo per abbandonare un termine usato da Cristo stesso, e che
tanta importanza ha in sé (anche il legame tra Chiesa come comunità di
credenti, e chiesa edificio in cui la comunità si raduna, non è da
sottovalutare)
ciao

 credenti, e chiesa edificio in cui la comunità si raduna, non è da
sottovalutare)
Congregazione poi in ambito cattolico significa ben altro, congregazione di
religiosi come i gesuiti per esempio o questo o quell'ordine di frati, . . .
e anche l'ex-sant'uffizio si chiama 'congrgazione per la dottrina della
fede. Ciao Claudio Pace.