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Titolo: GIUDA

chi sa dirmi  il contenuto e spiegazioni precise  del  film  o  libro IL 
VANGELO  SECONDO  GIUDA?  attendo  risposta . grazie.

 VANGELO  SECONDO  GIUDA?  attendo  risposta . grazie.
il documentario di national geographic ripercorre la storia del 
ritrovamento e restauro di questo vangelo.
Di preciso nel libro si racconta come Gesù abbia chiesto a Giuda, suo 
prediletto, di "tradirlo" in modo che fosse compiuto il suo compito 
sulla terra.
IL tutto condito con abbondanti dosi di filosofia gnostica.

 VANGELO  SECONDO  GIUDA?  attendo  risposta . grazie.
Contenuto:
http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/cultura/news/2006-04-03_1033078.html
http://www.laportadeltempo.com/Archeologia%20Biblica/archeologia_biblica_index.htm
In sintesi:
Giuda avrebbe obbedito a un comando di Gesù, e non agito di sua
iniziativa.
Spiegazioni:
E' un'opera postuma di centinaia di anni all'accadimento ai fatti.
Risulta inattendibile, visto che Giuda si impiccò, e quindi fu scritto
da altri che volevano screditare il Cristianesimo.
Saluti,
L
--
Per maggiori chiarimenti ti faccio notare che su questo NG se ne è già
parlato, e comunque puoi sempre porre delle domande specifiche ...

 IL tutto condito con abbondanti dosi di filosofia gnostica.
E' piů realistico dire che Giuda pensasse di fare un favore a Gesů compiendo 
il gesto che adempiva le Scritture.

 da altri che volevano screditare il Cristianesimo.
Rettifica:
Giuda non si impicco', ma fu ucciso/sventrato.....Cosi' disse Pietro che 
evidentemente conosceva meglio la storia che non Matteo. .....insomma, 
sapeva troppe cose e fu messo a tacere. Un po' come il faccendiere Calvi
Saludos
Itzcoatl


 da altri che volevano screditare il Cristianesimo.
Inattendibili sono pure i vangeli
Di Giuda si raccontano almeno 3 modi in cui morì
come fai a dire ''si impiccò'' ?

 il gesto che adempiva le Scritture.
E' più realistico dire che il personaggio  Giuda/traditore  corrisponde
ad un classico della medesima figura che si riscontra in altre  mitologie
dell'epoca
da cui il cristianesimo ha attinto
quanto alle scritture poi..............

 
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Matteo&Capitolo=27#VER_1
27      Suicidio di Giuda    
1 Venuto il mattino, tutti i sommi sacerdoti e gli anziani del popolo
tennero consiglio contro Gesù, per farlo morire. 2 Poi, messolo in
catene, lo condussero e consegnarono al governatore Pilato. 3 Allora
Giuda, il traditore, vedendo che Gesù era stato condannato, si pentì e
riportò le trenta monete d`argento ai sommi sacerdoti e agli anziani 4
dicendo: "Ho peccato, perché ho tradito sangue innocente". Ma quelli
dissero: "Che ci riguarda? Veditela tu!". 5 Ed egli, gettate le monete
d`argento nel tempio, si allontanò e andò ad impiccarsi. 6 Ma i sommi
sacerdoti, raccolto quel denaro, dissero: "Non è lecito metterlo nel
tesoro, perché è prezzo di sangue". 7 E tenuto consiglio, comprarono con
esso il Campo del vasaio per la sepoltura degli stranieri. 8 Perciò quel
campo fu denominato "Campo di sangue" fino al giorno d`oggi. 9 Allora si
adempì quanto era stato detto dal profeta Geremia: E presero trenta
denari d`argento, il prezzo del venduto, che i figli di Israele avevano
mercanteggiato, 10 e li diedero per il campo del vasaio, come mi aveva
ordinato il Signore.
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.RicercaAvanzata?Testo=1&Parola=Giuda&LibroOm=Atti+degli+Apostoli&Libro=0&Capitolo=0
Atti degli Apostoli - Atti degli Apostoli At 1,18
18 Giuda comprò un pezzo di terra con i proventi del suo delitto e poi
precipitando in avanti si squarciò in mezzo e si sparsero fuori tutte le
sue viscere.
Commento:
Vi è una simmetria iconica tra l'atto di Cristo e quello di Giuda.
1) In Cristo la terra bevve il sangue dell'agnello e come per l'angelo
della morte che fu tenuto lontano dai primogeniti in Egitto, la morte
(mistica) di "chi berrà il mio sangue (dice Cristo)" non avverrà.
Esattamente:
--
cit on
--
Vangeli - Matteo Mt 26,28
28 perché questo è il mio sangue dell`alleanza, versato per molti, in
remissione dei peccati.
Vangeli - Giovanni Gv 6,55
55 Perché la mia carne è vero cibo e il mio sangue vera bevanda.
Vangeli - Giovanni Gv 6,54
54 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue ha la vita eterna e io
lo risusciterò nell`ultimo giorno.
Vangeli - Giovanni Gv 6,53
53 Gesù disse: "In verità, in verità vi dico: se non mangiate la carne
del Figlio dell`uomo e non bevete il suo sangue, non avrete in voi la
vita.
Vangeli - Giovanni Gv 6,56
56 Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me e io in
lui.
Vangeli - Luca Lc 22,20
20 Allo stesso modo dopo aver cenato, prese il calice dicendo: "Questo
calice è la nuova alleanza nel mio sangue, che viene versato per voi"
Vangeli - Marco Mc 14,24
24 E disse: "Questo è il mio sangue, il sangue dell`alleanza versato per
molti.
--
cit off
--
2) In Giuda la terra non doveva bere il sangue, da cui l'impiccaggione,
poi completatata dallo squarciarsi delle viscere che Pietro riporta, ma
non spiega come.
Molti veggenti dicono che solo gli animali banchettarono con il corpo e
il sangue della "bestia", uno dei nomi di shin-tet-nun quando si
incarna.
Infatti come 
in Cristo vi fu non la possessione dello Spirito, ma l'incarnazione di
YHWH,
così
in Giuda vi fu non la possessione del maligno, ma la incarnazione di
shin-tet-nun.
Grazie dell'occasione,
L
--
P.S.
Da molte altre fonti di veggenti mi giunge conferma di quanto sopra, ma
ti ho mostrato che -anche solo rispetto alle fonti ufficiali- non c'è
discordanza tra le conseguenze de "il mettere la vittoria sulla materia
come icona della vittoria in generale"(Iscariota) & "la vittoria dello
spirito che domina tutti i domini, compresa la materia"(Cristo).

Da molte altre fonti di veggenti mi giunge conferma di quanto sopra
Ah beh, se lo confermano i "veggenti", che Giuda era l'incarnazione
del diavolo, allora siamo sicuri. 
Però per maggiore certezza potresti organizzare una bella seduta
spiritica e domandarlo a lui, ti pare? :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 shin-tet-nun.
Non vi fu alcuna * incarnazione * di Satan.....Il Buon Diavolo, non sarebbe 
stato cosi' stupido da contribuire alla * Redenzione* e purificazione dal 
Peccato del Genere Umano....Lui stesso, il Grande Maligno, che di Peccato si 
nutre.....!!
Diciamo meglio e coi piedi per terra : a Giuda non andava che Cristo 
estendesse alle Genti * Tutte*, quindi anche ai non ebrei considerati 
impuri, il canale privilegiato della * Rivelazione*. Era cosa solo di ebrei. 
Se pensi poi che Giuda incamerava oboli da qualsiasi parte, persino da 
Erode...l'uccisore del Battista, il Battezzatore del suo * Rabbi' * , allora 
le cose ti dovrebbero apparire un po' piu' chiare. Se poi invece continui a 
credere che occorresse un bacio per identificare un personaggio gia' fin 
troppo noto....beh allora siamo ancora nel campo delle favole.
Saludos
Itzcoatl


 troppo noto....beh allora siamo ancora nel campo delle favole.
Cristo baciň i piedi dell'Iscariota nell'ultima cena.
Apparentemente Giuda restituě il bacio che aveva avuto.
Ma in gioco vi era se potesse vincere la forma o l'essenza.
Secondo Giuda -> la forma, usata per dissimulare.
Secondo Cristo -> l'essenza, vissuta per essere.
Era in corso una scommessa che aveva in palio la tortura di Cristo o il
suo piegarsi alla logica del mondo.
Ma "il mio regno non č di questo mondo", diceva Cristo.
E cosě satana pensava di poterne uscire vincitore.
Ma Dio lo č, Dio, in tutti i Cieli, e il male/bene (relativo) č solo la
nostra possibilitŕ di scegliere, eccetto l'inammissibile (il male
assoluto), il privilegio del libero arbitrio di Dio. Come quando fermň
l'esercito egizio e aprě il mar Rosso ... solo per chi voleva la terra
promessa, senza forzare nessuno.
Ciao
L

qualcosa di verosimile, bene, altrimenti abbiamo provato ...
Scusa, ma perché ti sforzi tanto? Non hai i veggenti? Che altro ti
serve? :-)



Nessuno sforzo, siamo in un Gruppo di Discussione!
E' un onore e un piacere!
: - )
Riguardo ai veggenti:
Tutti hanno il diritto di parola e di opinione.
Sta a ciascuno di noi valutare se è utilizzabile quanto ciascuno dice.
Se abbiamo pregiudizi -> scartiamo _a priori_ con il concetto del solo
"ipse dixit".
Se invece siamo sereni siamo in grado di ascoltare tutti e accogliere
ciò che ci risulta.
Saluti,
L

 promessa,
Terra Promessa, altra Satanica disposizione di Yhwh !!
Saludos
Itzcoatl


 iniziativa.
Ciň č una chiara eresia perchč č in totale contraddizione con il Vangelo di 
Giovanni 

 Ci sono ricerche su tale dato economico.
Ma non diciamo frescacce. Anche ammettendo che ci fossero tre soli grammi di 
argento per moneta sono almeno 80gr. di argento. Per l'epoca una grossa 
cifra. Guarda il grafico sotto dell'attuale quotazione dell'argento, un 
oncia credo siano 3,5gr. Quindi ogni moneta aveva un valore attuale in 
argento di 12 dollari. Figurati quindi quanta roba ti ci potevi comprare nel 
mercato di allora
http://www.teocollector.com/Mercatooro/Metalli.htm
 

 Ci sono ricerche su tale dato economico.
Mi sono sbagliato, un oncia sono 30 grammi. Cmq cambia poco il fatto che 
all'epoca 80-90gr. di argento fossero una somma relativamente considerevole

 Giovanni
beh se č per quello di  contraddizioni il vangelo di Giovanni
ne contiene parecchie  - cominciamo a contare gli apostoli pls !
tutte eresie ???
no, tutte balle

Tutti hanno il diritto di parola e di opinione.
Perbacco, ci mancherebbe. Ce l'ha pure il maestro Do Nascimiento,
figurarsi i tuoi veggenti. Solo che non capisco perché tu, disponendo
di fonti cosě autorevoli ed attendibili, senta il bisogno di
appoggiarti anche ad argomentazioni (si fa per dire) storiche.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero č la mia fé!

 > L
Grazie dell'occasione,
Buon "passaggio", buona meta-morphé, buona pasqua ...
(è una situazione naturale, sempre)
L

 trattava poi di una cifra cosi' grossa......
Ecco bravo...fino a che non hai il contenuto in argento, cioè il peso 
espresso in grammi, non puoi dire niente sul valore di quei soldi

 Buon "passaggio", buona meta-morphé, buona pasqua ...
Meta-morphe'......il piu' tardi possibile.......:-)
Saluti e auguri  anche a te, buona Pasqua, seppure in ritardo, causa poco 
tempo disponibile, ma  tienili buoni per quella futura..:-)
Saludos
Itzcoatl


 Itzcoatl
Grazie per il tuo post e dei molti spunti,
è sempre un piacere e un onore averti a interlocutore ...
Che la bellezza del vero ti sia compagna e ti dia gioia,
L

 3,85 gr ....Un siclo circa 11,4 gr.
Quindi sono oltre tre etti di argento. Non è poco. Ci si poteva comprare un 
campo abbastanza grande 

> Il>>


 agricolo per ogni mensilita'..........
In due vangeli c'è scritto che ci si poteva comprare un campo

 AHA AHA AH CHE RIDERE, GENTE..))).! 
Lo morse sulla guancia, lģ dove aveva tradito con un bacio.
L

 L


Ti riporto un frammento del brano:
pagina 293, Volume IX, titolo Giuda dopo il tradimento (Valtorta):
--
cit on
--
Nel correre così alla cieca va ad urtare contro un cane randagio, il
primo cane che vedo da quando ho le visioni, un grosso cane grigio e
irsuto che con un ringhio si scansa, pronto a slanciarsi contro il suo
disturbatore. Giuda apre gli occhi e incontra le due pupille
fosforescenti che lo fissano e vede il biancore delle zanne scoperte che
pare abbiano un riso diabolico. Dà un urlo di terrore. Il cane, che
forse lo crede un urlo di minaccia, si avventa, e i due rotolano nella
polvere: Giuda sotto, paralizzato dalla paura, il cane sopra. Quando la
bestia lascia la presa, giudicata forse indegna di una lotta, Giuda
sanguina per due o tre morsi e il suo mantello presenta vari strappi. Un
morso lo ha proprio preso alla guancia, nel preciso posto dove egli ha
baciato Gesù. La guancia sanguina e sangue brutta la veste giallognola
di Giuda, al collo. Gli fa come un collare di sangue imbibendo di sè il
cordone rosso che stringe al collo la veste, facendolo più rosso ancora.
Giuda, portandosi la mano alla guancia e guardando il cane che si
allontana, ma lo guata dall'insenatura di una porta, mormora: "Belzebù!"
e con un nuovo urlo fugge inseguito dal cane per qualche tempo. Fugge
fino al ponticello che è prossimo al Getsemani. Qui, sia perché stanco
di inseguirlo, sia perché fosse idrofobo e l'acqua lo allontani, il cane
lascia la preda e torna indietro ringhiando. Giuda che si era gettato
nel torrente per prendere pietre da scagliare al cane, quando lo vede
allontanare si guarda intorno, si vede con l'acqua sino a metà
polpaccio. Senza curarsi della veste che sempre più si bagna, si curva
sull'acqua e beve come fosse preso da arsione di febbre e si lava la
guancia che sanguina e deve dolere. Al lume di un primo svegliarsi di
alba risale il greto.
[...]
--
cit off
--
Commento:
Volevo trascrivere qualcosa anche dell'impiccagione ... ma ho rinunciato
perché bisognerebbe leggere con calma come ci arriva ... altrimenti è
improponibile.
Saluti,
L

 di fronte alla benche' minima osservazione logica.
Non hai il contentuto in grammi di argento di quel denaro, quindi non puoi 
dire niente. Puoi solo dire che ve ne era abbastanza da comprare un campo 
grande al punto da farci un cimitero. Mica penserai che all'epoca c'era un 
sistema monetario come quello odierno? Per sapere quanto valeva una moneta 
si andava dal cambiavalute che la pesava e ti diceva quanto oro, argento o 
bronzo, c'era in quella moneta. Fu Archimede ad inventare il metodo, non so 
se conosci... 

pagina 293, Volume IX, titolo Giuda dopo il tradimento (Valtorta):
Testimone oculare, immagino? :-)


 romani esigevano dagli ebrei...e senza specificare il contenuto in arg
ROTFLMAO!!!!!!!!!!!
Fino all'invezione della cartamoneta una moneta valeva per quanto metallo 
prezioso aveva in essa. Al punto che inizialmente la cartamoneta per essere 
accettata era "convertbile al portatore", cioč ci doveva essere una uguale 
quantitŕ di oro nelle casse dello stato che garantiva quel pezzo di carta. 
Chiunque poteva andare con l'assegnato in una filiale di una banca e 
chiedere la "conversione" in oro della cartamoneta. Ti concedo che tu possa 
disquisire un pochino di religione, ma lascia stare l'economia 

 d'oro.( talenti), di ben altro valore
Che credo corrispondano alle banconote da 500 mentre i denari d'argento a 
quelle da 100 :-DDDDDDDDDD 

 ha scritto nel messaggio 
news:445643c3$0$29732$4faf...@reader2.news.tin.it...

Allora, altra piccola lezione ...( ti mandero' poi il conto....) Un siclo 
era circa 3 * denari* ...una * Mina* =50 Sicli.......1 Talento =60 
Mine.......Quindi 1 Talento=  3x50x60......denari........
A te il conto, e vedrai come l'hai detta giusta, te e le tue amate 
banconote!! :-)
Itzcoatl