Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: fratelli maggiori

quante volte capita di sentire *la chiesa non perseguita più gli ebrei, il
papa li ha chiamati fratelli maggiori*
Se si leggesse la Bibbia si scoprirebbe cosa significa
Genesi XX,. 23: il maggiore stia sottomesso al minore
ripreso poi proprio dalla Lettera ai Romani di Paolo (Rm, IX) che marca le
differenze tra ebrei e cristiani
se c'è un testo che fonda l'antiebraismo, è proprio questo: si afferma che
gli ebrei devono stare sottomessi ai cattolici. Dove è la novità ? Lo chiedo
ai cattolici di questo NG

 ha scritto nel messaggio
news:8r45en$e85$1...@diesel.cu.mi.it...


 ai cattolici di questo NG
Quando hai finito con il papa spiegaci se e' buona educazione andare a
sparare davanti alle moschee.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 sparare davanti alle moschee.
vedi che significa prendere le parole del Biffi per oro colato?
--
Ciao Leonardo


Per i cattolici č un bel dilemma: chi buttare giů dalla torre tra gli
arabi e gli ebrei?
Forse per loro sarebbe meglio che si scannino a vicenda cosi' rifanno
una crociata facile facile e si ripigliano la grotta di betlemme.
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Rkk - rocco <chiocciolina> 
supernova.unicam.it
Tratto dal sito di Massimo conti (che ha avuto 11 visitatori):
"A mali estremi, estremi rimedi."... Cloro al clero!

 sparare davanti alle moschee.
Che poverta' culturale. Credo che sia del 1300 un detto rabbinico simile a
"i peccati altrui non salvano te dai tuoi".
Probabilmente agnosco non avrebbe nemmeno il bisogno di riflettere per
risponderti, come vedi.
Lev
-- 
#########EKOEKOAZARAKEKOEKOZOMELAKEKOEKOGANANASEKOEKOARADA#############
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

Caro Agnosco,
se vuoi conoscere il pensiero di coloro che si riconoscono in Cristo,
prova a leggere la Parola sui Vangeli.
Per esempio su Luca(9,46) troviamo:
Sorse poi fra di essi una questione:
CHI DI LORO FOSSE IL MAGGIORE.
Gesù conoscendo i loro pensieri, prese un fanciullo,
se lo pose accanto e disse loro:
<Chiunque riceve questo fanciullo in nome mio, riceve me;
e chiunque riceve me, riceve Colui che mi ha mandato;
POICHE' CHI FRA VOI E' IL PIU' PICCOLO EGLI E' IL PIU' GRANDE>.
Che non si stesse parlando di età, ma di umiltà, è confermato da Giovanni
(13,6):
Arriva a Simon Pietro e questi gli dice:
<Signore, Tu mi lavi i piedi?>. Gli rispose Gesù:
<Quel che Io faccio, tu ora non lo comprendi, ma lo saprai in avvenire>.
E Pietro a Lui:
<Tu non mi laverai i piedi in eterno!>. Gesù gli rispose:
<Se non ti laverò, non avrai parte con me>.
... prosegue Giovanni (13,14):
Se dunque vi ho lavato i piedi Io, Signore e Maestro,
dovete anche voi lavarvi i piedi l'un l'altro.
Io, infatti, vi ho dato l'esempio, affinché come vi ho fatto Io facciate anche
voi.
-----------------------
Che poi si possa affermare che nessuno sia all'altezza della Parola di Cristo,
questo ti autorizza a citare solo nome e cognome delle persone che l'hanno
tradita.
Ma in quanto persone, non in quanto credenti in Cristo.
Il tuo discorso è massimalista tanto quanto quello di chi dice che
-i siciliani sono tutti mafiosi
-gli ebrei sono tutti tirchi
-le donne sono tutte mignotte (salvando la madre e la sorella).
Spero che ti sforzerai nel seguito di alzare un po' il profilo della
discussione...
Ciao a tutti comunque la pensiate,
è nel vostro diritto di esistere.
Lino A.M.
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

 sparare davanti alle moschee.
assolutamente no
ma che c'entra ?

 malignità che attribuisce alle parole del Papa un senso antigiudaico.
attendo da Lei una messe di riferimenti biblici più accurati che certo non
mancano nel discorso di Woytyla

 discussione...
guarda che io mica scrivo che i cattolici (o i cirstiani) sono tutti
antisemiti
solo che la Chiesa cattolica ha diffuso odio contro gli ebrei. Ci sono stati
(e ci sono ora) cattolici che non odiano gli ebrei, oltre a (e sono tanti,
anche se non li si vede qui) cattolici e cristiani che non giustificano gli
orrori passati ma cercano, seriamente, di superarli e di contrastarne il
risorgere.

 "i peccati altrui non salvano te dai tuoi".
Sara'. Per me la poverta' culturale e' di chi va ad attaccarsi alle funi
del cielo per trovare significati reconditi ed assolutamente immaginari
nelle parole del papa.
Non ditemi che non c'entra niente. Io vedo negli interventi di Agnosco
la stessa radice di certo ebraismo intollerante che anziche' cercare la
conciliazione preferirebbe far ripartire le guerre. Che e' esattamente
quello che e' successo questa settimana mentre qui si discuteva sui
ghetti dei secoli passati.


 ghetti dei secoli passati.
O bimbo ! Che ti credi, che non li leggiamo i giornali ? Gli è che i
giornali parlano anche di aggressioni arabe, che là è una faccenda di
politica e qua si parla di religione. Di una religione che ANCORA ADESSO fa
santa della gente che ha messo gli ebrei nei ghetti (come vedi è un
argomento di attualità). e di imbecilli aderenti a quelal religione che
negano essere vero quanto detto. E -giusto perché te parli di SECOLI
passati- vediamo un po', come li chiamava Hitler i quartieri dove faceva
rinchiudere la gente ? Quando gli ebrei hanno potuto tornare cittadini della
cattolica Spagna ?

 antisemiti
io mica dica che sei strano, ma solo quelli che abitano nel tuo
condominio...
--
Ciao Leonardo

 condominio...
chi, quegli stronzi che stanno nell'appartamento a destra del mio ? Ma
guarda, io li ho appena querelati. E pure quelli dell'appartamento ancora
più a destra. Quello di sinistra è sfitto da un po': ci stava un
salbvadoregno, ma è morto in condizioni non chiare. Quuelli
dell'appartamento di destra, pensa che stronzi (e mica ho paura a dirlo, eh)
nemmeno un biglietto di condoglianze...

nelle parole del papa.
si vede che non hai letto Il papa chiede scusa ecc... dove riporta tutte le
scuse del papa. Il riferimento ai vangeli e alla bibbia, con citazione dei
passi è continuo.Se si legge in questo contesto ha ragione Agnosco e torto
marcio tu.
Silvestro


 cattolica Spagna ?
Hitler non era esattamente quel che si definisce un cattolico fervente.
Ti seguirei se non fosse che quando ne hanno avuto la possibilita',
alcuni ebrei hanno messo su uno stato che ha praticato anch'esso,
occasionalmente ma non troppo, la discriminazione razziale, la
repressione, i ghetti e la tortura. Come tanti stati del mondo e in
tutti i tempi. La cosa fa un po' impressione perche' si tratta di cose
che il popolo ebraico ha sperimentato sulla propria pelle. 
Per cui se diciamo che la natura umana e' uguale in tutti e faremmo
meglio a spendere le nostre energie verso cose piu' positive, sono
d'accordo. Se invece vogliamo montare in cattedra perche' gli altri sono
sporchi e cattivi e razzisti, ti rispondo di guardare anche in casa tua
perche' forse il problema e' piu' urgente ed attuale.


 conciliazione preferirebbe far ripartire le guerre
mi fai un esempio storico di intolleranza ebraica? senza tirare fuori
lo stato di israele magari?

 sporchi e cattivi e razzisti, ti rispondo di guardare anche in casa tua
casa mia è l'Italia. Forse la cosa ti dispiace, ma le leggi razziste (che
stabilivano che io non ero cittadino italiano) sono state abolite da un po'.
Che poi ci siano cattolici che ne hanno nostalgia, è davvero un'altra
faccenda, ma capisco che tu non ne voglia parlare. Io invece vorrei parlare
giusto di quello
Vorrei inoltre informarti che quelle leggi razziste non sono state di nessun
aiuto alla causa del popolo palestinese. Spesso si ha la sensazione che gli
amici italiani di Arafat se ne dimentichino

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
AleX  -  bella città Firenze (c'entra nulla, lo so)
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

prova a leggere la Parola sui Vangeli.
Molti l'hanno letta e interpretata come hanno voluto per sterminare milioni
di persone... (valdesi, ebrei, zingari, streghe, eretici....)
Dio dice NON UCCIDERE e senza deroghe-
Beh, quando la bomba atomica viene caricata sull'enola gay, il prete
benedice la missione dicendo
"Signore, aiutici a socnfiggere i nostri nemici..." :
Bel modo.
Silvestro

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
AleX


 Silvestro
Cattolico negli USA? puo' darsi ma non ci credo...
Magari stavolta il prete non è cattolico...
--
Ciao Leonardo

 (discriminazione razziale, in Israele ?)
Si. Uso il termine malvolentieri, ma non ne vedo uno piu' appropriato
per distinguere una societa' dove ci sono persone di serie A, per motivi
razziali e religiosi, e persone di serie B.
Cito qui un libretto del 1991 molto simpatico e spiritoso, "Baghdad
without a map" di Tony Horwitz, un giornalista (ebreo) americano che
racconta le sue avventure girando da squattrinato il medio oriente.
Horwitz narra di aver viaggiato da Amman all' Allenby Bridge su uno
sherut con una coppia di palestinesi diretti ad un funerale a Gerico.
Arrivati al ponte, l'americano passa la frontiera in un attimo grazie al
suo cognome ebreo. I due palestinesi, con i quali aveva preso l'accordo
di continuare il viaggio su un altro sherut, passano solo dopo 45
minuti, la moglie piangente, perche' le loro valigie erano state
vuotate, le loro scarpe passate ai raggi X ed ambedue sottoposti a
perquisizione "intima". 
Se questa non e' discriminazione razziale....


 lo stato di israele magari?
Perche' non dovrei tirare fuori lo stato di Israele? E' fuori dalla
storia? E' assolto in partenza da ogni colpa?
Comunque, chi ha ucciso Rabin? Un palestinese? Un cristiano? Uno
scintoista?


 razziali e religiosi, e persone di serie B.
perché non mi racconti cosa succede quando un ebreoo va in un Paese arabo
e si noti che di terroristi ebrei non ne esistono, mentre le azioni dei
palestinesi terroristi (in Israele e all'estero) parrebbero giustificare
quell'unico episodio che tu citi per parlare di razzismo e di
discriminazioni
Forse non sai dove si nascondono l'esplosivo quelle donne che fanno saltare
in aria i centri commerciali
Temo che tu conosca poco le polizie. Quella italiana, quando lavora nei
centri sociali o negli stadi, è tale e quale quella israeliana. Che a me non
sta simpatica, ma fa solo il suo lavoro. Forse nel libro che hai letto non
se ne parla (ma io ne dubito) ma ti ricordo che esiste un terrorismo arabo.
Tu non ne parli affatto...

 e la parola cristiani mi pare che proprio non ci sia.
Ho gia' spiegato che c'era la parola 'minim', in alcune versioni la
parola 'nazrim' e che cosa significano nel contesto storico. Poi, se
vuoi capire, capisci.


 vuoi capire, capisci.
mai sentito parlare di samaritani, karaiti, esseni...?
quello che hai dimenticato è il contesto storico. Cfr. Giovanni Crisostomo e
quel che c'è prima, dal racconto della Passione in poi. Dimentichi pure il
contesto politico ed il terrorismo arabo, pur di dipingere gli ebrei come
malvagi.
Credi, in questo modo, di ottenere la pace laggiù ?

 che il popolo ebraico ha sperimentato sulla propria pelle.
ti seguirei se non fosse che:
che stai parlando dell'unica democrazia del medio oriente. che ha
cittadini israeliani di religione ebraica, cittadini israeliani di
religione islamica, cittadini israeliani di religione cattolica,
cittadini israeliani di religione cristiana. e poi ci sono i cittadini
israeliani che sono  rastafariani, neocatecumenali, baha'i, sufi e via
discorrendo.
Ti seguirei se non che stai parlando dell'unico stato del medio
oriente che ha una libera stampa, libera opinione, libera
associazione.
se poi ti fanno impressione le democrazie e i diritti che difendono è
un'altro discorso

 > incomincino a sparare davanti alle chiese).
e le bombe nelle sinagoghe non ti danno fastidio?

 perquisizione "intima".
discriminazione razziale? non sarà che confondi la discriminazione
razziale con l'antiterrorismo? chi erano quelli hanno sparato a
fiumicino? o quelli che hanno sequestrato l'achille lauro? tu credi
che i terroristi si cerchino rispettando le norme del galateo? ti
risulta che gli israeliani abbiano mai messo bombe nelle città
europee? e visto che siamo sotto olimpiadi ti dice nulla "monaco
1972"?
 e se vuoi vedere qualche perquisizione intima, fatta dalla polizia
italiana, basta che vai ad assistere ad uno sbarco da un volo dalla
colombia quando cercano droga. e fanno benissimo secondo me.
è incredibile, siamo un paese che ha vissuto per anni con il
terrorismo in casa, - e dove si addestravano le BR?, così tanto per
chiedere - eppure qualcuno che prende le difese dei terroristi c'è
ancora.

 storia? E' assolto in partenza da ogni colpa?
perchè israeliano ed ebraico non sono sinonimi, tutto qui. conosco
israeliani di religione ebraica, israeliani di religione cattolica,
israeliani di religione protestante, israeliani atei. poi conosco
italiani di religione ebraica, francesi baha'i, tedeschi di religione
islamica, e via di seguito. israeliano ed ebraico non sono sinonimi.
tu hai parlato di intolleranza ebraica. fammi degli esempi.

 wrote in message
news:DKIB5.54678$3R6.1...@news.infostrada.it...

ma va! adesso negli usa non ci sono cattolici! e kennedy che era?
bahai?

 arabi e gli ebrei?
Io non butterei ne' gli uni ne' gli altri.
Addirittura non butterei nemmeno un mangiapreti come te !
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

 risorgere.
Questo discorso mi interessa, anche se ritengo falsa la proposizione "la
Chiesa Cattolica ha diffuso odio contro gli ebrei". Alcuni membri della
Chiesa Cattolica, non essa in quanto tale. Ma se si riuscisse a superare
la polemica, forse si potrebbe davvero cercare un modo di superare e
contrastare il risorgere dell'anti giudaismo e di ogni razzismo. A mio
parere il discorso dovrebbe essere però più ampio: dove nasce, da dove
viene l'insofferenza all'altro? Discorso che si può applicare ai
mussulmani nei confronti dei cristiani, ma anche degli indù nei
confronti dei mussulmani ecc.  Quale è la genesi del razzismo? Ne esiste
una unica, legata alla natura umana o molteplici, legate alle religioni
e/o alle culture? Ha ragione Lev quando sostiene che è il monoteismo in
se ad essere intollerante oppure ci sono fenomeni di intolleranza e
razzismo anche fra i politeisti? Credo che solo la conoscenza del
fenomeno possa darci indicazioni su come si possa superarlo.
saluti
don Sergio

 e le bombe nelle sinagoghe non ti danno fastidio?
Mi danno fastidio anche le bombe nelle sinagoghe, ma questa settimana
bombe nelle sinagoghe non ne ho viste. Ho visto invece gente che va a
rompere le scatole volutamente davanti alle moschee con lo scopo
specifico di far fallire le trattative di pace.


 tu hai parlato di intolleranza ebraica. fammi degli esempi.
Rabin lo ha ucciso un israeliano ateo o protestante? E chi ce l'ha
mandato ad ammazzarlo? Una setta atea o protestante?
Altro esempio? Gamliel Peretz, sollevato dal suo incarico di istruttore
dell'esercito israeliano dopo aver spiegato alle sue reclute che
l'ebraismo riformato e' peggio dell'Olocausto, perche' l'Olocausto ha
ucciso sei milioni di ebrei ma l'ebraismo riformato ne ha corrotti otto
milioni. 
Come definisci il luogotenente Peretz? Una persona tollerante? Che
differenza, esattamente, c'e' fra lui e un negazionista? Fra lui e un
antisemita?
E poi sarebbe antisemita il papa per il discorso dei "fratelli
maggiori"? Ma fatemi il piacere!


 1972"?
Visto che parliamo di Monaco 72, sai benissimo che per decisione di
Golda Meir tutti i presunti responsabili furono rintracciati dai servizi
segreti ed uccisi uno per volta. Le operazioni furono svolte un po'
dappertutto, inclusa l'Europa, inclusa l'Italia. E fino qui passi.
Lo sai che durante queste operazioni, per sbaglio, gli stessi servizi
segreti hanno ucciso anche persone estranee che avevano il solo torto di
assomigliare a quelli che cercavano o di trovarsi vicino a loro? Non
c'e' dubbio, perche' a Lillehammer (Norvegia) nel 1973 i membri di un
commando del Mossad furono talmente maldestri da farsi arrestare dopo
l'assassinio di un malcapitato cameriere marocchino del tutto estraneo.
Qual'e' la differenza morale rispetto a mettere le bombe?
-----------------
Vedo che non sei aggiornata, comunque: sei ancora convinta che la
responsabilita' di Monaco 72 gravi sui terroristi palestinesi. Invece,
dopo che li ha fatti fuori tutti, il governo israeliano sostiene che la
responsabilita' spetta alla polizia tedesca e per questo chiede uno
specifico risarcimento:
http://dailynews.yahoo.com/h/nm/20000924/ts/israel_olympics_dc_1.html


 Credi, in questo modo, di ottenere la pace laggiù ?
Figliolo, io non ho nessun interesse a dipingere gli ebrei come malvagi.
Ho piu' amici ebrei di quanti tu ne possa immaginare. E molti di loro
sono costernati di quello che sta avvenendo in Israele da un po' di
tempo, e cioe' da quando gli ambienti ortodossi piu' retrivi si sono
messi in testa di far fallire i piani di pace. Come dicevo in un altro
post, il maggiore pericolo per Israele oggi non e' l'antisemitismo ma le
teste calde religiose all'interno di Israele stesso che cercano di
influenzare la politica.


 post, il maggiore pericolo per Israele oggi non e' l'antisemitismo
si, ma qui non si sta parlando dei pericoli che corre Israele
ma semmai dei pericoli che corrono gli ebrei che vivomno fuori da Israele e
sono cittadini di Paesi a maggioranza cattolica

 post, il maggiore pericolo per Israele
potrei pure essere d'accordo, ma qui non si sta parlando dei pericoli che
corre Israele, ma delle origini dell'antisemitismo (eventualmente: dei
problemi che corrono gli italiani, i francesi, i tedeschi ebrei, e non gli
israeliani). Sono due cose diverse

 maggiori"? Ma fatemi il piacere!
Leggi meglio, ragazzo
Io non ho scritto che è antisemita il papa. Ma che quel discorso significa
che l'antisemitismo cattolico non è affrontato in maniera adeguata dalla
Chiesa. Il che non ha nulla a che fare con quello che hai introdotto tu,
cioé le preoccupazioni per quanto sta succedendo a Gerusalemme,
preoccupazioni che, tanto per essere chiari, condivido pure io (e non da
ieri)
L'antisemitismo cattolico (di cui qui si stava parlando) ha a che fare
invece con le azioni del bombarolo Capucci o con il fatto che nelle scuole
dei territori occupati si insegni che la Shoah è una invenzione sionista o
si diffindano libelli francescani sull'omicidio rituale
La mancanza di democrazia nei Paesi arabi invece è un dato di fatto. Che tu
non citi mai e che con l'antisemitismo non c'entra (anche se potremmo porre
qualche domanda su come, in Iraq, vivano gli ebrei e come invece vivano i
cristiani)

 bombe nelle sinagoghe non ne ho viste.
capisco
e la tua preoccupazione perché *chi spara nelle moschee prima o poi spara
anche nelle chiese* è suffragata da recenti episodi di cronaca, vero ?
Perlomeno più recenti delle bombe nelle sinagoghe (ma, dai, avvisiamo la
polizia su, che cavolo staziona là davanti a fare, eddiamine, quale spreco
di risorse !)Voglio dire, sappiamo tutti che in Italia ci sono ebrei che
stanno attentando alle chiese....(spostiamo là tutta la polizia, in fretta
!)

 Qual'e' la differenza morale rispetto a mettere le bombe?
la differenza morale sta nel *perchè* si  usa la violenza, non credi?
anche lo stato usa la violenza, ma lo fa per difendere i diritti dei
cittadini o mi sbaglio? secondo te un carabiniere che uccide durante
una rapina un malvivente è *uguale* al malvivente che uccide il
carabiniere? se il carabiniere per errore uccide un passante? è un
bieco assassino? ma usi il cervello tu quando scrivi?

 bombe nelle sinagoghe non ne ho viste.
questa settimana? hai una memoria storica corta tu. sai che ti dico?
non cerchiamo piů i pedofili, l'ultimo bambino č stato violentato piů
di dieci giorni fa.
attacca il cervello o posta su it.fan.culo luca
ipazia

 mandato ad ammazzarlo? Una setta atea o protestante?
facciamo il conto delle accuse? bene chi ha ucciso aldo moro era
italiano e battezzato, che si fa? si sterminano tutti i cattolici
italiani? eppoi dammi retta rabin l'hanno ammazzato da anni, roba
vecchia per chi come te, ha una memoria storica da settimana scorsa.

 cristiani)
Beh, ovviamente non e' che veda molto bene la situazione dei cristiani
nei paesi arabi, in particolare nell'Arabia Saudita, ma a discuterne con
te non ci sarebbe gusto :-)


 bieco assassino? ma usi il cervello tu quando scrivi?
Va bene, prendo nota che aspettare un povero cristo per strada e
freddarlo senza nemmeno essere sicuri della sua identita' e'
giustificato se si chi lo ammazza e' dalla parte giusta e vi saluto.


 !)
Esula dal nostro discorso, ma se ti interessa una bella manifestazione
di ecumenismo, potrei ricordare i fatti avvenuti nella chiesa di Sargans
in Svizzera nel 1974. Un gruppo di terroristi palestinesi, probabilmente
reduci da Monaco 72, decisero che la chiesa era il luogo piu' sicuro per
incontrarsi. Una squadra del Mossad decise che la chiesa era il luogo
piu' sicuro per farli fuori, anche se apparentemente non avevano ben
chiaro chi fossero. Insieme diedero vita ad una simpatica sparatoria
lungo le navate della chiesa, mancando di poco tre frati che vi si
trovavano in meditazione.


 attacca il cervello o posta su it.fan.culo luca
....percepisco un lieve accento inglese, ma non capisco se e' di Oxford
o di Eton....


 bahai?
Kennedy era di origine irlandese, e come quasi tutti gli irlandesi,
cattolico.
Secondo te Franklin D. Roosevelt di che religione era ? ( partendo dal
presupposto che nessuna religione dice di ammazzare qualcun altro...e quando
succede si cerca di piegare la religione a ragionamenti di comodo )
--
Ciao Leonardo

 giustificato se si chi lo ammazza e' dalla parte giusta e vi saluto.
arrivi in ritardo anche qua
ci sono diversie terroristi arabi che sono convinti della stessa cosa
noi sappiamo che tu lo sai
ci si chiede solo come mai di terrorismo arabo non parli mai


dalla parte giusta? ti ricordo che l'unico autorizzato nel consesso
civile ad usare la violenza è lo stato.
devo dire che non mi sarei mai aspettata di trovare l'apologia del
terrorismo su icr.

 o di Eton....
e ti sbagli, perchè  è un newsgroup italiano,  complimenti comunque
non è da tutti percepire gli accenti da un post.
ma tu quando non hai argomenti fai sempre cosi? o giustifichi i
terroristi o stai zitto insomma, non c'è proprio altra possibilità?

 wrote in message
news:bJ5C5.64708$3R6.1...@news.infostrada.it...

non lo so proprio a dire il vero comunque nell'esercito americano,
visto che di quello si parlava, ci sono da sempre cappellani militari
di tutte le fedi.

 un'altro discorso
Vai a leggere il rapporto sui diritti umani in Israele:
http://www.us-israel.org/jsource/History/Human_Rights/hrIsrael99.html
La fonte e' il dipartimento di stato degli USA, che pubblica una serie
di rapporti sui diritti umani in tutto il mondo. Il risultato non e'
certo a rose e fiori come lo dipingi tu.
Per onesta', bisogna dire che anche quello sui territori occupati non e'
per nulla brillante, anzi piuttosto fosco. Si trova a:
http://www.state.gov/www/global/human_rights/1999_hrp_report/occterr.htm
l
Se poi lo si vuole confrontare con quello sull'Italia:
http://www.state.gov/www/global/human_rights/1999_hrp_report/italy.html
mi sembra evidente che certi timori sul feroce antisemitismo cattolico
che mette a repentaglio gli ebrei in Italia siano del tutto strumentali.


 sono cittadini di Paesi a maggioranza cattolica
Oggettivamente: se l'ultima delle agenzie immobiliari di, diciamo,
Verona, mettesse fuori un cartello con scritto "Non si affitta ad ebrei"
succederebbe il finimondo, e a ragione. In Italia il fascismo lo abbiamo
gia' sperimentato.
Se in Israele il maggiore proprietario di terre, il JNF (Jewish National
Fund), che amministra anche proprieta' governative, ha nello statuto di
non vendere terreni e affittare a non ebrei, nessuno dice niente e va
bene. Anzi se vai sulla loro home page puoi contribuire con una
donazione.
Qui non c'entrano discorsi di terrorismo e guerra e bombe e attentati e
sono stati prima questi e sono stati prima quelli.
Torna pure a parlare dei pericoli che corrono gli ebrei in Italia...


 terrorismo su icr.
Se in questo istante qualcuno sta facendo l'apologia del terrorismo sei
tu. Stiamo parlando di un passante innocente freddato dal Mossad.


 ci si chiede solo come mai di terrorismo arabo non parli mai
Parlero' volentieri del terrorismo arabo quando gli arabi inizieranno a
fare le pulci ai discorsi del papa.


 l'apologia del terrorismo su icr.
questi sono i frutti delle religioni che a parole
predicano l'amore e nei fatti sono intolleranti.
ciao,
Mauro

Amplio il fatto: L'enola gay non è partito dagli usa...


 terroristi o stai zitto insomma, non c'è proprio altra possibilità?
Gentile Ipazia da Oxford o Eton,
io non giustifico nessun terrorista. Al contrario mi fanno orrore tutti
i terroristi e non solo quelli politicamente scorretti.
Ho voluto solo rompere lo schema per cui:
- i cattolici hanno sempre torto
- gli ebrei hanno sempre ragione
- e comunque tutti hanno il diritto di dare addosso agli islamici
Schema con cui ragionano tanti benpensanti di questo newsgroup.
Come tutti quelli che rompono gli schemi dei benpensanti, ovviamente
sono un antisemita, un filoterrorista, etc. Auguri e buone benpensate.


 donazione.
la confusione regna sovrana sotto il tuo cielo. Intanto lo statuto non
parla di ebrei, ma parla di cittadini israeliani e le due cose
concidono solo per te che non permetti mai ai fatti di influenzare le
tue opinioni. E poi in molti paesi, italia compresa, i non-cittadini
non possono, giustamente, fare cose che invece ai cittadini sono
permesse. Tu credi di poter comprare una azienda agricola di proprietà
dello stato in australia? senza essere cittadino australiano? bene ti
sbagli. Tu pensi che un australiano potrebbe comprare una azienda
agricola di proprietà dello stato in italia? ebbene ti sbagli.
esattamente come in israele. Tu pensi di poter comprare un pezzo di
terra del ministero dell'agricoltura americano senza essere cittadino
usa? ti sbagli. Anche in italia, come ovunque nel mondo ad acquistare
beni immobili dello stato possono essere solo i cittadini.
ma informarsi prima di sparare bischerate pare brutto?
ipazia

 fare le pulci ai discorsi del papa.
ti ricordo che un mussulmano terrorista al papa gli ha sparato.

 tu.
davvero? mi pareva che fossi tu a dire che dare la caccia ai
terroristi era indice di razzismo. mi devo essere sbagliata. tu pensi
solo che è così quando lo fa lo stato di israele. oppure devo dedurre
che pensi che francesco giuseppe fosse razzista? e lo è anche la
polizia americana quando si infiltra in colombia a caccia dei
narcotrafficanti? e anche la polizia italiana che va in russia a
caccia di pedofili?

 che mette a repentaglio gli ebrei in Italia siano del tutto
strumentali.
mi pare che sia la tua logica ad essere strumentale visto che per
parlare dell'italia e del cattolicesimo mi citi israele e i
palestinesi. vedrei meglio un link che ci parli di monsignor capucci,
ricercato per terrorismo, - l'hanno trovato con la macchina carica di
armi - e attualmente latitante in vaticano.
poi ho visto i tuoi link, hanno più di una settimana quei siti, non
sono più validi.
che i fatti siano per te come la mozzarella? scadono dopo qualche
giorno?

 i terroristi e non solo quelli politicamente scorretti.
certo. tu hai nei fatti dichiarato che un poliziotto che uccide per
errore e un terrorista sono assassini spietati allo stesso modo.
ricordatelo la prossima volta che ti scippano. e ricordati anche che
c'è chi rischia per uno stipendio misero per difendere la tua in modo
che possa sprecarla a sparare fesserie su usenet
ipazia

 tue opinioni. 
Dal link sui diritti umani in Israele del dipartimento di stato USA:
---------begin quote------
The Jewish National Fund (JNF), an organization established in 1897 for
the purchase and management of land for the Jewish people, owns 8
percent of the country's land area, including a considerable amount
transferred directly from the Government, and manages another 8 percent
on behalf of the Government. The JNF's statute prohibits the sale or
lease of land to non-Jews, although exceptions sometimes are made.
--------end quote----------
E' piuttosto differente da come la racconti tu. Sbaglio o il JNF e' una
delle organizzazioni sioniste piu' antiche? 


 ti ricordo che un mussulmano terrorista al papa gli ha sparato.
Stai confondendo i terroristi palestinesi con quelli turchi. Fra l'altro
da chi era stato mandato Agca? Non lo sapremo mai, ma si sospetta
qualche servizio segreto dell'Est.


 caccia di pedofili?
Non mi risulta che la polizia italiana vada ad uccidere direttamente i
pedofili in Russia. Se inquirenti italiani vanno da qualche parte, lo
fanno d'accordo con le autorita' locali e chiedono rogatorie o
estradizioni. Altrimenti esistono i processi in contumacia. Davvero una
strana idea di stato, la tua.
Per la cronaca i componenti del commando del Mossad di Lillehammer
furono arrestati e condannati per l'omicidio dell'ignaro marocchino.
Dopo qualche mese di carcere furono espulsi dalla Norvegia. 
Impuniti come mons. Capucci, ti va bene? 


 caccia di pedofili?
Anche lei senza il permesso della Russia. Se fossi russo
e pescassero un poliziotto straniero che arresta senza
autorizzazione qualcuno nel mio paese, mi aspetterei che
lo sbattessero in galera.
gabriele

...
ca**o succede ? Perché non vedo questo messaggio di don Sergio ?

 Schema con cui ragionano tanti benpensanti di questo newsgroup.
come sono orgoglioso di non essere un benpensante !
delle tre cazzate che tu hai scritto sopra, se non si è capito, io non ne
penso nemmeno mezza

 fare le pulci ai discorsi del papa.
capisco. finché minaccia gli ebrei chissenefrega, vero ?

 Oggettivamente: se l'ultima delle agenzie immobiliari di, diciamo,
oggettivamente: hai altre idee per contrastare l'antisemitismo (oh, forse
non ti ricordi quando e come è nato il sionismo), che non procurare una
patria agli ebrei ?

 che possa sprecarla a sparare fesserie su usenet
Stai sragionando. Ricominciamo dall'inizio. Il governo israeliano (primo
ministro Golda Meir) stabilisce di formare diverse squadre con il
compito di assassinare i terroristi di Monaco 72, dovunque si
trovassero. Il Mossad (servizio segreto israeliano) si assume la
responsabilita' di portare a termine il compito.
A te sembra normale, ma dovresti riflettere che forse altri governi non
hanno l'abitudine di mandare le proprie squadre ad assassinare i
criminali ricercati nel resto del mondo.
Una squadra arriva a Lillehammer. Dovresti riflettere che in Norvegia ci
sono la polizia e la giustizia norvegese. Esiste una cosa che si chiama
sovranita' nazionale, anche se forse non sai di che cosa si tratta. O
forse fuori di Israele per te non vale. 
La squadra in questione si convince che un malcapitato marocchino sia un
pericoloso terrorista; lo aspettano sotto casa e lo freddano. Aspettare
le persone per strada per freddarle e' una ben singolare maniera di fare
giustizia - qui in Europa abbiamo gli arresti ed i processi - anche se
evidentemente per te e' una cosa naturale.
Sbagliano persona e ne freddano uno che non c'entra niente. In Israele
per te evidentemente si dice: pazienza abbiamo sbagliato, andiamo a
freddare quello giusto. In Europa la cosa e' un po' differente. Eh, noi
europei abbiamo queste fisime, gli israeliani sono gente pratica.
Per favore lascia da parte i nostri carabinieri che non c'entrano
niente. Non credo che i nostri carabinieri sarebbero davvero onorati
degli accostamenti che fai.


 messaggio di don Sergio ?
io il suo post lo vedevo, ma manco l'ho letto
;-)
ciao,
Mauro

 di ecumenismo
[e qui parla di Mossad]
che te devo dě ? c'hai ragione
mi hai convinto, ogni ebreo č una spia del Mossad
Inclusi i molti ebrei che dici di conoscere, che sono -come me- incazzati
neri con Sharon ma -al contrario di me- sono entusiasti di un papa che
beatifica il rapitore del Mortara...
Mi chedo solo come ti chiami: visto che per te il Mossad č tanto potente,
stupisce che tu osi sfidarlo senza temere...

 - e comunque tutti hanno il diritto di dare addosso agli islamici
Oh, ed allora ti accontentiamo:
-ci sono cattolici che hanno ragione ed altri che hanno torto, come in ogni
altro gruppo umano. Ci sono pure cattolici veronesi che considerano
*benpensante* un complimento e sono orgogliosi di appartenere a famiglie
bene.
-gli ebrei sono esseri umani: c'è tra loro la stessa percentuale di teste di
cazzo che c'è in qualsiasi altro gruppo umano. Per esempio, Ariel Sharon,
che è un porco fascista che se fosse in Italia militerebbe nella Lega e
cercherebbe di ingraziarsi il CCD
-i mussulmani sono esseri umani, e quando hanno fame hanno il brutto vizio
di voler mangiare. Ci sono poi delle teste di cazzo  che temono l'invasione
islamica ed a volte capita che fanno il cardinale
-nelle scuole palestinesi si insegna che la Shoah è una grossa montatura,
così i bimbetti non impareranno che Israele ha ospitato profughi da tutto il
mondo (tra cui qualche sopravvissuto), mentre i Paesi arabi non hanno voluto
accogliere i profughi palestinesi, ed anche questo a quei bambini non viene
insegnato. Poi diventano terroristi (e chi al loro posto diventerebbe
qualcosa d'altro ?) che è l'unico mestiere che possono fare
-non ci sono più le mezze stagioni
-Berlusconi è basso e se andiamo avanti così rischia di vincere le elezioni
-ll'Inter ha cambiato allenatore
-la Chiesa non ha ancora affrontato adeguatamente le proprie tendenze
razziste (vd. Biffi) ed antisemite (oh scusa, ho cercato di tornare
all'argomento del tread, ma giuro di non averlo fatto apposta)
-se un newsgroup ha dei messaggi che paiono banali è buona norma cercarne
altri più interessanti, a proposito dei quali intervenire. Il contrario di
questo si chiama: trollare

 io il suo post lo vedevo, ma manco l'ho letto
oh, ho provato pure con l'altro server e non vedo niente, fanculo a Libero

 the purchase and management of land for the Jewish people
è nato prima dello stato di israele. proprio come le ferrovie in
italia. vorresti dire che le ferrovie non sono dello stato?
pensare non è obbligatorio per legge, ma è molto consigliato
ipazia

 qualche servizio segreto dell'Est.
per me i terroristi sono tutti uguali. sei tu che fai dei distinguo.
ma chi mette bombe nei mercati, massacra atleti, spara negli
aereoporti è un delinquente e come tale va trattato. che venga da est
o da ovest. prendo atto che per te ci sono terroristi meno terroristi
di altri. ne riparleremo al prossimo morto purtroppo.

 Impuniti come mons. Capucci, ti va bene?
uguale uguale proprio. e pensare che dalla chiesa è morto per gente
come te.

 lo sbattessero in galera.
un altro che ha capito tutto di diritto internazionale.

 degli accostamenti che fai.
saranno davvero contenti di difendere gente come te che da spazio e
ragioni a chi uccide indiscrimitamente. carissimo, rileggiti un po' di
storia recente. diciamo arriva almeno a 10 anni fa, e scoprirai che
gli stati per difendere i cittadini commettono azioni illegali. ed č
difficile dire che hanno torto. ma gią, tutto va bene, tranne che se
lo fa israele vero?

 wrote:

...non e' colpa di Gabriele se tu di diritto internazionale non capisci
una mazza. Se domani a casa tua si presenta un tipo che ti dice:
buongiorno, sono un poliziotto angolano e la devo arrestare, che fai,
vai con lui?


 di tutte le fedi.
pero' guarda casa l'UNICO prete a dare la benedizione alla bomba atomica è
stato un cattolico.
--
Ciao Leonardo
SI' LE COSE NU'LLE SAI... SALLE: se ti risulta alieno il contenuto degli
argomenti appena esposti, è bene che tu corra ad aggiornarti


Bello lo Stato di diritto, eh?
--
Ciao Leonardo
e giacchè siamo in clima british  .... credo Cambridge......riporto una
chicca...
Ipazia non è per te....
--
SEI COME ER CANE DE MUSTAFA' CHE LO PIJAVA 'N CULO E DICEVA DE STA' A
SCOPA': sei convinto che l'azione che stai compiendo sia positiva per te, ma
in realtà non ti accorgi che è il contrario!
Thomas Milian

 vai con lui?
faccio quello che hanno fatto i rapitori di dozier quando i nocs si
sono presentati con gli ufficiali americani
come al solito prima di parla poi ci si informa eh?


davvero? sai che non lo sapevo? non c'è male allora :-)
ipazia

 in mozambico.
Accidenti che arrampicata sugli specchi. Attenzione a non cadere quando
sei in cima. Fra l'altro hai paragonato Israele alle peggiori barbarie
degli ultimi anni. L'allieva supera il maestro. :-)


 di diritto solo quando si tratta di israele
Guarda che coincidenza. A me da' fastidio invece chi si dimentica dello
stato di diritto solo quando si tratta di israele.


 sono un antisemita, un filoterrorista, etc. Auguri e buone benpensate.





 degli ultimi anni. L'allieva supera il maestro. :-)
barbarie? la francia?
barbarie? la turchia?
guarda ti concedo il sudafrica.
se poi per te ragionare e cercare di capire che uno stato si comporta
in un certo modo solo perchè *è* stato è un compito troppo difficile
vero? molto meglio sparare su israele e rimpiangere i tempi andati no?


e da cosa deduci che io faccia parte di questa categoria? solo perchè
conosco la storia un po' meglio di te? studia e poi parla, invece di
difendere terroristi

 don Sergio
già. invece quelli di mentalità aperta come voi *distinguono* tra
bombe buone e bombe cattive vero?

 don Sergio
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 come al solito prima di parla poi ci si informa eh?
Vedi che non c'entra nulla.
Gli ufficiali americani avevano il permesso del governo,
ossia un mandato di cattura firmato dalle autorita' locali.
Senza non si puo' fare niente, perche' *una* cosa la so
senza alcun dubbio: gli stati sono *sovrani*.
gabriele

 poi vanno  a rapire noriega.
Si tratto' di una palese violazione della sovranita' di Panama.
Poterono farlo perche' Panama e' uno staterello a sovranita'
dipendente dagli Usa de facto che non puo' avere la forza
di protestare (e non ai panamensi non interessava farlo,
dopotutto il tipo era un dittatore corrotto come un altro).
Mettici anche che all'onu gli states hanno diritto di veto,
che significa hanno sempre ragione per legge, e percio' nessuna
sanzione puo' *mai* arrivargli.
Ma fu un crimine.
gabriele

 lo fa israele vero?
Israele non ha commesso azioni illegali, ha commesso azioni criminali.
Ha ucciso anche alcuni agenti italiani (ricordi il caso Argo?).
Chiediamo ai loro parenti se aveva ragione.
gabriele

 patria agli ebrei ?
Oggettivamente: siamo all'alba del secolo XXI. Non ti sembra che il
sionismo abbia alquanto esaurito la sua carica ideale? Che prima o poi
potra' essere superato, anzi forse sara' meglio di superarlo?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 come te.
Quelli che ragionano come te pensano: che brava Golda Meir che manda i
suoi ragazzi a fare pum pum ai terroristi in giro per il mondo; questa
si che e' gente pratica, pazienza se ne ammazzano qualcuno in piu'. Per
lo stesso principio gente pratica come Ariel Sharon lascia massacrare i
poveri cristi a Sabra e Chatila; anche lui ha detto: pazienza, anzi:
meglio se ne ammazzano qualcuno in piu'.
Poi tocca ai nostri ragazzi di mettersi lo zaino in spalla e andare a
riportare un po' di tranquillita'. Prima di nominare i nostri
carabinieri faresti meglio a lavarti la bocca tre volte. E Sharon e'
ancora in giro a fare danni.


 di altri. ne riparleremo al prossimo morto purtroppo.
Ne riparlermo al prossimo morto di serie A, dovresti aggiungere. Quelli
di serie B per te non contano.


 ca**o succede ? Perché non vedo questo messaggio di don Sergio ?
anche a me succede ultimamente,
sempre piů spesso...
a volte non vedo neanche quelli spediti da me.... :-(
bye
Tibetano

 wrote in message
news:39DA7461...@unife.it...

sono talmente sovrani che gli usa rapiscono noriega e la turchia
ocalan. non farai come luca vero, secondo il quale gli stati sono
tutti sovrani tranne israele che è un po' meno sovrano di altri?

 di serie B per te non contano.
prendo anche nota che distingui i morti in base a classifiche. non
certo in base a considerazioni etiche.

 wrote in message
news:39DA7F65...@unife.it...

già. come se potessero fidarsi di noi, che quando prendiamo un
criminale internazionale lo portiamo a casa in barba a tutti i
trattati internazionali. ricordi sigonella vero? e l'achille lauro che
bandiera batteva? e i terroristi dell'achille lauro?  se vogliamo fare
i giudici degli altri stati dovremmo essere i primi noi a rispettare i
trattati che firmiamo, anche perchè (se vogliamo essere cinici) non
abbiamo alle spalle la potenza degli usa.  condanno tutti gli esempi
che ho citato,ma prendo atto che non posso condannare UNA violazione
perchè viene da UNO stato particolare e dimenticarmi per opportunismo
o per razzismo tutte le altre. se vogliamo fare un classifica del
rispetto dei diritti dei cittadini "temo" proprio che troveremmo le
nazioni occidentali, israele compresa, in cima alla classifica, con
delle eccezioni - che valgono per tutti i paesi - dovute solo allo
stato di emergenza, (noriega, i
terroristi, gli spacciatori di droga). e logi si dovrebbe ricordare
che in israele, da cattolico, nessuno gli dice nulla, in iraq, dove si
addestrano i terroristi che mettono le bombe in europa, e in italia!,
gli tagliano la testa. ma come sempre, due pesi e due misure, e un
antisemitismo solo.
ciao
ipazia

 potra' essere superato, anzi forse sara' meglio di superarlo?
e naturalmente devono essere i non ebrei a spiegarlo a questo popolo di dura
cervice ? Quelli che non conoscono nemmeno la differenza tra ebreo e
israeliano ?

 ocalan.
Rapiti, appunto.
Dimmi un po'...quale organizzazione (conosciuta) ordina attentati in altri
Paesi?
Inizia con la M....č nata in Sicilia....il suo capo ( o sedicente tale ) ha
il nome di un comico , ma non fa ridere.
--
Ciao Leonardo

 difendere terroristi
Se la storia la conosci come il diritto internazionale, non e' che ci
sia da imparare molto da te.


 tutti sovrani tranne israele che è un po' meno sovrano di altri?
No, cara Ipazia, tutti gli stati sono sovrani tranne gli USA, Israele e
qualcun altro, che sono piu' sovrani degli altri perche' la sovranita'
se la prendono anche dove non ce l'hanno. Forse e' per questo che la
ElAl ha bisogno di un apparato di sicurezza triplo rispetto a tutte le
linee aeree del mondo, cosi' come come quando qualche cosa non va nel
mondo il primo a farne le spese e' il McDonalds' piu' vicino.


 "i peccati altrui non salvano te dai tuoi".
...e se vale per chi fa il paragone fra Israele e Italia, varra' anche
per chi fa il paragone tra Israele e Iraq, nevvero?
Comunque quello che dici sulle teste tagliate non e' esatto. Parli per
sentito dire. Un mio parente, per motivi di lavoro, dovette passare un
po' di tempo fa un periodo in Iraq - ed era quando l'Iraq combatteva
l'Iran, quindi godeva del sostegno sotterraneo degli USA, guarda che
cosa si fa per la politica. Il paese era tutt'altro che islamico, anzi
era piuttosto laico. Whisky ne trovavi quanto ne volevi: Saddam ha
scoperto la religione solo quando sono incominciati a piovergli missili
sulla testa.
Allora fra i documenti richiesti per avere il visto di entrata c'era il
certificato di battesimo (per essere sicuri, dissero all'ambasciata, che
il richiedente non fosse ebreo). Niente teste tagliate, piuttosto il
contrario, degli italiani facevano passare solo i cattolici....


 israeliano ?
Beh si, in effetti sono fatti loro. Per favore nota bene che a parlare
di dura cervice sei stato tu e non io, altrimenti al prossimo post mi
accusi di antisemitismo.
Sono fatti loro, dicevo. Se credono di poter mantenere lo status quo
attuale per un tempo indefinito, facciano pure. A proposito, questa
settimana qualcuno che e' israeliano ma non ebreo si e' svegliato; era
da un po' che non succedeva.


 attuale per un tempo indefinito, facciano pure.
Io non credo affatto che lo status quo possa andare avanti a lungo.
il tuo *se* non mi riguarda
perdio, anche *se i maiali volassero* sarebbe un bell'argomento per questo
tread

 antisemitismo solo.
Di notevole io vedo solo l'atteggiamento vittimistico.
Io condanno le azioni criminali di Israele come e quando voglio.
A differenza di te, condanno pure il rapimento di noriega
e un sacco di altre cosucce compiute dagli occidentali,
tipo bombardamento della Serbia, ecc.
Non condanno Craxi per Sigonella non perche' abbia due
misure, ma perche' ritengo che la non consegna dei terroristi
sia stata *giusta*, anche sul piano *legale*. Oltre che, ovviamente,
non trattarsi comunque di un crimine come il rapimento
e l'omicidio.
gabriele

 tutti sovrani tranne israele che è un po' meno sovrano di altri?
Ma che stai a di'?
Tu credi che la sovranita' consista nel diritto di uccidere o rapire le
persone in giro per il mondo? Queste sono solo azioni da
intelligence senza alcuna copertura legale. Tecnicamente sono
tutti interpretabili come atti di guerra.
gabriele

 tread
Se la tua tesi iniziale sui fratelli maggiori non fosse stata cosi'
tirata per i capelli forse avrebbe avuto una discussione piu' ampia. Io
stesso ti ho detto di leggere la lettera ai Romani, ma per intero e non
in un solo versetto, ma quando il discorso devia dai tuoi binari
preferisci anche tu parlare di maiali che volano.
Un altro spunto per la tua riflessione: nella stessa lettera Paolo dice,
capitolo 11, "Io stesso sono israelita, discendente di Abramo, della
tribu' di Beniamino". Nel leggere il testo non ti dimenticare che e'
stato scritto da un ebreo.


 potra' essere superato, anzi forse sara' meglio di superarlo?
ma certo, come no. dillo anche a un texano che il suo patriottismo ha
esaurito la carica ideale. e che smetta di festeggiare il 4 di luglio,
che ormai siamo nel XXI secolo, che dire poi del 14 di luglio? basta,
basta, siamo nel XXI secolo.

 stato scritto da un ebreo.
Paolo era cittadino romano di religione ebraica.


finalmente qualcuno che ha colto il punto. Allora che si fa? ci
mobilitiamo solo quando queste cose le fa Israele? oppure consideriamo
quelle azioni - che compie anche Israele - come atti (illeciti) che
molti stati compiono in situazioni di necessità? perchè era qui che
volevo arrivare infine. A dimostrare che quello che dice Logi, cioè
che Israele compie azioni illegali, è una prassi comune a molti e che
non solo ad Israele va rimproverata. E quando lo si rimprovera solo ad
uno stato scatta l'accusa di razzismo. e che altro è?
ipazia

 il nome di un comico , ma non fa ridere.
che la mafia sia definita stato nello stato non è una novità, no?
ipazia

 sia da imparare molto da te.
evidentemente quando non sai cosa dire ti rifugi nelle offese

 e l'omicidio.
mah, faccio fatica a vederla *giusta* sul piano legale. L'italia ha
firmato trattati internazionali che deve rispettare se vuole essere
considerata credibile.

 evidentemente quando non sai cosa dire ti rifugi nelle offese
Povera ciccina, non ti ricordi quando mi hai mandato a postare su ifc?


 stato scritto da un ebreo.
Davvero ? paolo è ebreo ? OH ! Quasi quasi corrro a farmi cristiano, vuoi
vedere che facendo così anche in palestina non succederà più nulla di male ?

> Paolo era cittadino romano di religione ebraica.
e che c'entra...
ci sono cittadini italiani di religione ebraica.
e con questo?
--
Ciao Leonardo

 uno stato scatta l'accusa di razzismo. e che altro č?
Federico ruba...e non gli dicono nulla....
Marco ruba e non gli dicono nulla..
rubbbbo io e me rompete li coxxni?
mi sembra un po' questo il ragionamento.
--
Ciao Leonardo

 volevo arrivare infine. A dimostrare che quello che dice Logi,
No, tu cerchi di dimostrare che Israele ha ragione a commettere
crimini sulla base del fatto che lo fa qualcun altro.
E io ti rispondo che il tuo ragionamento e' talmente invalido
che mi riservo il diritto di attaccare chi commette crimini *se*
e *quando* voglio, e nessuno avra' argomenti per dirmi "bah".
Anche legalmente, se uno stato rispondesse a una di queste azioni
attaccando militarmente israele, avrebbe *ragione* secondo il primo
protocollo di Ginevra, e non sarebbe imputabile di razzismo
per il fatto di non arrabbiarsi con altri: incazzarsi e rispondere
con la violenza non e' mai *obbligatorio*, ma e' semplicemente
*legittimo*.
E non esiste legalmente alcuno "stato di necessita'" per i crimini;
se esistesse, i palestinesi avrebbero ragione di fare saltare in
aria i bambini sull'autobus della linea 18 a Tel Aviv.
gabriele

 considerata credibile.
la credibilita' e la legalita' sono due cose distinte.
Come sottintendi tu stessa, se vuole farsi considerare
credibile *dagli Usa*.
Ma in realta' sul piano internazionale, in cerdibilita' l'Italia
da quall'azione ne ha guadagnato. Al mondo non ci sono solo
gli amici Usa. Non dirmi che, per esempio, per il fatto che la
Francia non ci ha consegnato i terroristi rossi, questo l'abbia
resa meno credibile. Sovranita' e liberta' nazionale significa che
se le leggi e la politica di uno stato sono quelle, sono quelle e stop.
Naturalmente, finche' non si commettono crimini ovvero atti ostili
a cui si puo' decidere di rispondere (ma *senza* coinvolgere terzi).
gabriele

 questo si chiama: trollare
Detto da uno che riesce a trollare persino in un newsgroup "serio" come
it.fan.culo, potrei dire: hai ragione, fratello maggiore.  :-)



benissimo, allora spiegalo a logi per il quale la religione mette in
secondo piano la nazionalità. come se Paolo non fosse *prima*
cittadino romano (motivo per il quale non poteva essere crocifisso) e
*poi* di religione ebraica.

 Povera ciccina, non ti ricordi quando mi hai mandato a postare su
ifc?
si, ma avevo argomentato prima! adesso invece dico che sei razzista
gratis!

 resa meno credibile.
no? e nemmeno quando ha rifiutato di consegnare i tracciati di ustica?
perchè non vai a leggerti quello ha deliberato il parlamento inglese
(che non c'entrava un tubo in teoria) e poi dimmi che certe azioni non
ti fanno perdere credibilità internazionale. e poi dimmi che laddove
non esiste la possibilità di un giudizio in tribunale la credibilità
non è la sola moneta che uno stato può spendere nei confronti degli
altri

 gratis!
Sulle tue argomentazioni squinternate di diritto hanno gia' discusso
altri al posto mio.
Non vedo a che titolo una persona della tua intolleranza abbia diritto
distribuire patenti di razzismo.


 distribuire patenti di razzismo.
patenti? erano insulti non patenti, se preferisci *patenti insulti* e
sulle mie argomentazioni di diritto che fai?, chiami qualcun altro a
rispondere? o quello che ti disturba è essere scoperto come razzista?

 *poi* di religione ebraica.
Nella prospettiva di Paolo mi risulta indifferente un primato della
cittadinanza sulla religione o viceversa. Peraltro osservo che, nella
narrazione degli Atti degli Apostoli, la cittadinanza romana, acquistata
per nascita e non per soldi, sottolinea Paolo, e' piu' che altro un
escamotage per sfuggire al processo ed appellarsi direttamente
all'imperatore a Roma. Al contrario la sua provienenza dall'area di
cultura ebraica e' sottolineata per dare una dimensione ed una
collocazione esatta al suo pensiero teologico.
Comunque Paolo ha detto di se stesso, per citare le prime cose che mi
vengono in mente:
"Io stesso infatti sono israelita, discendente di Abramo, della tribu'
di Beniamino". (Romani 11:1)
"Fratelli, io sono fariseo, figlio di farisei e mi vogliono condannare
perche' credo nella resurrezione dei morti" (Atti, 23:6 - qui anche
Paolo fa un po' di trolling)
"Tutti gli Ebrei sono al corrente della mia vita: fin da quando ero
ragazzo ho vissuto tra il mio popolo a Gerusalemme" (Atti 26:4)


... Noi di Greenpeace li abbiamo denunciati....
vorrai dire "noi" di Greenpeace        (^___*)
   bye
            " Tibetano "
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano

 superiore ai trattati internazionali è la costituzione.
Ipazia sei incredibile....
mo' che c'entra le sanzione per il surplus di produzione del latte.
Regole firmate da tutti gli aderenti la CEE.
La regola è una sola ...
ognuno comanda a casa sua, a meno che il padrone di casa consenta ad altri
di farlo.PUNTO.
Che lo faccia gli USA, Italia, Israele... è da condannare.
Hai mai sentito parlar di estradizione?
E' un istituto col quale uno stato richiede la CATTURA DI UN SUO CITTADINO
 o persona che ha commesso un reato nelsuo territorio) RIFUGIATO IN UN ALTRO
STATO.
dunque per logica, se uno Stato chiede ad un altro di recuperare un suo
cittadino CHIEDE il PERMESSO allo Stato ospitante di recuperare il
fuggiasco, secondo te è lecito andare con un commando e far fuori qualcuno?
Per ipotesi se uno commette due reati ( A e B ) potrebbero  estradarti per
il reato B ( e quindi essere processato ) ma non processato per il reato A
sebbene tu sia difronte al tribunale( vedi processo Soffiantini ed
estradizione dall'Australia )
--
Ciao Leonardo
PS ...." RAMBO NON FARTI PRENDERE IN VIETNAM...SE TI SCOPRONO NOI DIREMO DI
NON CONOSCERTI"
libera citazione..RAMBO II

 altri
L'Italia l'ha spesa e l'ha spesa bene.
Forse non te ne sei accorta ma siamo la nazione che ha piu'
contatti diplomatici al mondo. Con che nazione occidentale
ha cercato i primi contatti la Corea del Nord? E la Libia?
La Yugoslavia di Kustunica? L'Iran di Khatami? Persino
l'Iraq ha mandato la scorsa settimana per la prima volta una
delegazione di ministri e parlamentari in Europa, con
l'intenzione di ottenere la fine dell'embargo, indovina in
quale capitale sono andati. In che citta' e' andato Fidel
Castro? Qual'e' l'unico grande stato europeo di cui la Russia
si fida?
al mondo non ci sono solo gli Usa. Prova a correggere il
tuo senso di imparzialita' e a spaziare su orizzonti piu' vasti.
gabriele

 sovranita' di altri stati.
Gabriele, fai attenzione che per te sono gia' pronte in canna l'accusa
di razzismo e antisionismo....


 fare le pulci ai discorsi del papa.
Mo' non ti offendere, ma spero che tu ti renda conto che trattasi di
affermazione tragicomica...
Comica perche', non so neppur io, mi fa ridere, la trovo degna di un
involontario Achille Campanile.
Tragica...ehm... allora: conosci tu un certo paese del mondo che si chiama
Sudan ?
Ehm...
ciao!
a.

 Sudan ?
Caro Alberto,
per avere una idea della situazione del Sudan basta leggere il report a:
http://www.state.gov/global/human-rights/1999_hrp_report/sudan.html
Non so se il link funziona (due minuti fa non mi rispondeva), altrimenti
ti posso mandare il file per e-mail. Non ci crederai, ma lo stavo
leggendo un paio d'ore fa, prima di leggere il tuo post. Si vede che ci
leggiamo nel pensiero.
Perche' e' evidente che se di terrorismo arabo bisogna parlare, non e'
tanto il caso singolarissimo di Ali Agca, che e' tutt'altro che chiarito
e forse non lo sara' mai, involvendo probabilmente molti piu' servizi
segreti impegnati in azioni illegali di quelli che potremmo immaginare,
ma quello che avviene in questi posti apparentemente dimenticati da Dio
e dagli uomini. Se in altra sede mi lamentavo che sembrano esistere
morti di serie A e serie B secondo la considerazione che se ne vuole
fare, ammettiamo sinceramente che i morti nell'Africa centrale sono di
serie Z per tutti.
Paradossalmente volevo portare il discorso anche in questa direzione,
poi diciamo che ho perso interesse per alcuni interloclutori. Ora che me
ne domandi conto tu non ho difficolta' a proseguirlo.
Il sito sui diritti umani del dipartimento di stato USA da cui viene il
link e' fatto molto bene - tra l'altro ogni report include espressamente
tutti i casi di discriminazione religiosa conosciuti per ogni singolo
stato.
Aggiungerei che il report sull'Arabia Saudita e' grosso come un
romanzo...
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