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Titolo: Da incorniciare

 Ciao il Solito Rino
Penso sia sufficente per rilevare il livello dei ragionamenti del "solito
Rino".
Saluti
Riccardo

 Rino".
Ed il livello dei ragionamenti del Corpo Direttivo, allora?
Il fondamentalismo islamico richede vittime da immolare sull'altare di
Allah.
Il fondamentalismo biblico di matrice veterotestamentaria, richiede
vittime da immolare sull'altare di Geova.
Vedi qualche differenza?
Saluti,
Massimo
(aka Sefirot)
--
«Tu mi dai fastidio perché ti credi tanto un dio!»
«Beh, dovro' pur trovare un modello a cui ispirarmi, no?»
Woody Allen

 (aka Sefirot)
Ciao
Riccardo

 Vedi qualche differenza?
Molta! Noi non uccidiamo nessuno!
Ti dovresti vergognare anche del solo fatto di fare simili accostamenti.
Abbiamo cosě appreso che "il solito Rino" č in buona compagnia del "solito
Massimo"!
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 è in buona compagnia del "solito Massimo"!
Se essere in compagnia del "solito Rino" significa non 
rinunciare ad usare il proprio cervello ed autonomia
decisionale dinanzi a problematiche strettamente personali,
che non permettono ad un gruppetto di arzilli vecchietti
brooklyniani di interferire con la mia libertà di coscienza
(perché diciamocelo, accettare o no una terapia infusionale
in caso di emergenza, è una questione di libertà di coscienza)
allora sono contento, in quanto sono in buona compagnia. 
Saluti
Massimo
(aka Sefirot) 
-- 
«Il momento-Ora in cui Dio ha fatto il primo uomo
e il momento-Ora in cui l'ultimo uomo scomparirà
e il momento-Ora in cui io parlo sono tutti in Dio,
in cui sono un solo Ora. Guarda! Colui che vive nella luce
di Dio non è consapevole, né del tempo passato
né di quello a venire ma di una sola eternità...
Per questo egli non ottiene nulla di nuovo dagli
eventi futuri, né dal caso, poiché egli vive 
nel momento-Ora che è, infallibilmente, "nella
verzura nuovamente tagliato".»
Meister Eckart, filosofo e mistico tedesco.

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Nulla..qualsiasi cosa decido io, essendo un minore , è il medico che
decide dopo aver sentito un magistrato.. 
se il medico per una sua valutazione giusta o sbagliata dice tagliamo
una gamba...anche se il genitore è contrario.., chiede al giudice
l'autorizzazione e si taglia la gamba.. non è il genitore ma il
magistrato che decide..
Quindi il problema dal mio punto di vista non si pone..
Se poi mio figlio sarà maggiorenne...sarà lui ad avere le sue
convinzioni che potranno coincidere o non con le mie. 
In tutti casi ,  io le rispetterò come dovrà fare il medico.
saluti
Ugo

 In tutti casi ,  io le rispetterò come dovrà fare il medico.
Uhm..... una decisione veramente salomonica, non c'é che dire!
In questo modo salviamo capra e cavoli, e il TdG se ne va a casa
con la coscienza tranquilla.
Cmq mi sta bene, purche' la vita a quel ragazzo la si possa salvare.
Ciao
Massimo
--
«Sono stato picchiato, ma mi sono difeso bene.
A uno di quelli gli ho rotto la mano: mi ci è voluta
tutta la faccia, ma ce l'ho fatta.»
Woody Allen


Saluti il Solito Rino

 ricorda Dio prima di Tutto
Rino,
ho esperienza in questo campo e posso assicurarti che questi sono
casi che si sono presentati concretamente.
In questo caso se il TdG dice di volersi affidare alle decisioni del
Magistrato, procediamo immediatamente con l'intervento.
Il minore viene temporaneamente privato della patria potestà,
ma il carteggio può essere rimandato in un secondo tempo.
Come dire: procediamo immediatamente, dato che non si può
fare altrimenti, tanto il Magistrato in questi casi dà comunque
il consenso alla somministrazione del trattamento terapeutico.
Saluti.
Massimo
(aka Sefirot)
--
«Guardate quest'uomo: sembra un deficiente e parla
come un deficiente, ma non lasciatevi ingannare:
è veramente un deficiente!»
Groucho Marx

 In tutti casi ,  io le rispetterò come dovrà fare il medico.
le rispetterai? quindi se tuo figlio decidesse di farsi fare una trasfusione
tu rispetterai la sua decisione e pace e amore come prima? Non lo
emarginerai perchè si è posto contro la tua religione, quella che pensavi
fosse anche la sua prima della trasfusione? Non lo allontanerai
spiritualmente (o anche materialmente) da te?
Ciao
Lory

 Hai dieci minuti per decidere: che fai?
Devi dirlo tu, medico, cosa fare, non io.
Ma facciamo un'altra ipotesi.
Una donna africana ha gią avuto 5 figli tutti morti di fame o per malattia
durante il loro primo anno vita. Che facciamo: suo marito puņ mettere il
preservativo? Si o no?
Ciao
Daniele

 Saluti


 Riccardo
Rison devo ancora capire dove tu usi i tuoi neuroni se ne hai ancora?
Saluti il Solito Rino

 preservativo? Si o no?
Che c'entra la regolazione delle nascite con la possibilità di far morire
un ragazzo negandogli le cure necessarie?
Eh?
Un caro saluto,
Massimo
(aka Sefirot)
--
«Dire che credo in Dio mi sembra eccessivo;
diciamo che ho stima di Lui, ecco.»
Woody Allen

 di un'efficace uso del "cervello"!
Credo seriamente che i Testimoni di Geova debbano considerare
che il loro "Geova" non esige il sangue dei loro figli in nome di
un'ottusa interpretazione di Atti 15,20.28; nessun dio esige il
sangue di un suo figlio in nome di una qualche "legge".
«Misericordia io voglio, non sacrificio" (Mt 9,13)
Un caro saluto
Massimo
--
«Mi accade spesso di svegliarmi di notte e cominciare a pensare
ad una serie di gravi problemi e decidere di parlarne col Papa.
Poi mi sveglio completamente e mi ricordo che sono io il Papa!»
Giovanni XXIII°

 un ragazzo negandogli le cure necessarie?
Negare l'uso di anticoncezionali in certi casi significa quasi certamente
far morire il bambino che nascerà.
Glielo diamo o no il preservativo?
Ciao
Daniele

 Glielo diamo o no il preservativo?
La vita dipende da Dio.
Tu non puoi sapere a prescindere se Dio ha stabilito che quel bambino
debba vivere oppure no.
Tornando al problema del sangue, tu hai una situazione di emergenza
in cui la vita del bambino dipende dal fatto di provvedere, o meno,
ad un trattamento terapeudico: emazie concentrate che forniscono
ossigeno ai tessuti. Ripeto: cosa cavolo c'entrano i preservativi?
Certo che nel mondo di Geova avete un modo assai singolare di
ragionare! Cosi' stai pensando: «Preferisco far morire quel ragazzo
perché così hanno stabilito a Brookyln.»
Ma ti sei mai chiesto se un bel giorno il Corpo Direttivo si sveglia
e cambia opinione sul problema del sangue, come ha fatto altre
volte per i trapianti d'organo ed i vaccini?
Lo sai che la Società ha MENTITO in Bulgaria per ottenere
il riconoscimento come Ente Religioso sul problema del sangue?
Eh?
Saluti.
Massimo
(aka Sefirot)
ps: sto scrivendo da un internet-café.


Saluti Il Solito Rino

 storie raccontate dai parenti o genitori dei bambini deceduti
mi puoi linkare l'indirizzo?
grazie
Francesca


Ciao francesca
http://www.ajwrb.org/
un consiglio smanettaci sopra
ci tengo fammi sapere cosa ne pensi
Ciao Il solito Rino

 ci tengo fammi sapere cosa ne pensi
ci vado subito, grazie!
ciao
Francesca

 ossigeno ai tessuti. Ripeto: cosa cavolo c'entrano i preservativi?
Si, si, bravo. Sforzati.
Daniele

 
http://www.ajwrb.org/
sangue di mucca al posto di emazie concetrate...
Boh... (?) rotfl.
Grazie mille Rino,
il sito è molto ben fatto.
Ciao
Massimo
(aka Sefirot)

 Complimenti anche per la tua risposta.
Forse confutando il pensiero altrui
otterresti risultati + positivi (come ad esempio
convincere qualke indeciso ke ti sta leggendo)
Nebo

 Devi dirlo tu, medico, cosa fare, non io.
E allora dove sta il senso di opporsi alle trasfusioni
se poi si lascia liberamente decidere ai medici?
Cmq io ho sentito di casi in cui i genitori
TdG volevano citare in giudizio i medici
per aver eseguito la trasfusione contro la loro
volonta'.
Nebo

 perché così hanno stabilito a Brookyln.»
Anke nel mondo del Vaticano hanno strani modi di
ragionare: "preferiamo ke il bambino nasca sieropositivo
(e infettare anke l'altro genitore durante il concepimento)
piuttosto ke non farlo nascere (e non infettare l'altro genitore)"
Magari se non nasceva si risparmiava tutte le sofferenze
della malattia.
Nebo

 Nebo
Forte

 preservativo).
Grazie Claudio.
Ritengo la "risposta" (se cosi' la si puo' chiamare) di Daniele uno dei
tanti modi "eleganti" (teocratici) di svicolare da una questione che causa
perplessità e dubbi in parecchi, e che per la sua spinosità si preferisce
sorvolare. Quindi si distoglie (teocraticamente) l'attenzione
dell'interlocutore dal rispondere chiaramente alla scelta drammatica di
"fare/non fare" un'emotrasfusione in caso di emorraggia massiva con
la questione della profilassi delle malattie a trasmissione sessuale nel
terzo mondo. Chiaramente si tratta di un aspetto secondario e non
legato direttamente ad un provvedimento terapeudico a cui si e'
chiamati a dare delle risposte "chiare" e possibilmente, in tempi
"brevi" (senza ricorrere a "comitati teocratici").
Naturalmente, se non e' possibile ottenere risposte "chiare" da
Daniele sulla questione del sangue, figuriamoci se sono obbligato
a tenere in considerazione l'aspetto del tutto secondario se la
profilassi delle malattie a trasmissione sessuale debba per un
cattolico, considerare l'uso eventuale del profilattico.
Ma sono due questioni che stanno su due piani diversi:
- nel primo abbiamo *sicuramente* un decesso a breve termine;
- nel secondo, il problema se adottare o meno, una politica del
controllo delle nascite nel terzo mondo.
Nel primo caso, se permettete, un caso drammatico di coscienza.
Nel secondo caso, una questione della quale si puo' discutere
altrove.
Un caro saluto
Massimo
(aka Sefirot)


Ciao,
Ugo

 (aka Sefirot)
Un caro saluto anche a te,
Claudio

necessariamente subordinato.
Se abita in un isola con un solo farmacista cattolico che non gli
fornisce anticoncezionali..voglio proprio vedere quanto è contento
della sua chiesa.. :-)
Ugo

 della sua chiesa.. :-)
Che io sappia, non esiste qualcosa del tipo "l'obiezione di coscienza"
riguardo l'uso degli anticoncezionali.
Sottolineo comunque la pessima strategia teocratica, di continuare a
tirare in ballo la questione della profilassi delle malattie a trasmissione
sessuale, in un contesto nel quale e' preminente l'urgenza di salvare
una vita "in atto", e non "potenziale".
Penso che una mente sana ed eventualmente, non completamente
geovizzata come nel caso dei nostri interlocutori, non pensa alla
profilassi delle nascite dinanzi ad un bambino che abbisogna di
cure immediate, e di scelte a volte... drammatiche.
Un caro saluto,
Massimo
(aka Sefirot).
--
«Domattina alle sei saro' giustiziato per un crimine che non ho commesso.
Dovevo essere giustiziato alle cinque, ma ho un avvocato in gamba.»
Woody Allen

 Ugo
Tale è il tuo/vostro pregiudizio verso coloro che chiamate simpaticamente
"apostati" che muovi critiche senza neanche aver capito il punto che si voleva
evidenziare.
E poi saremmo *noi* i prevenuti....
Forte

 preservativo).
E' "costretto" a scegliere tra
a) rinunciare ad uno dei poki e veri "piaceri della vita"
(non un semplice piacere come mangiare
cioccolata, ma quasi un bisogno naturale) ke e' anke un'importante
esperienza di vita e mezzo per approfondire la conoscenza ed il
rapporto ke ti lega ad una persona;
b) infettare altri e dar loro la morte
Grande scelta, non c'e' ke dire.
Grande anke l'alternativa: astinenza sessuale.
Come proporre di non respirare per evitare lo smog.
Allora nemmeno il CD costringe i TdG: dagli accordi presi col governo
bulgaro pare ke i TdG siano liberi di farsi quante trasfusioni vogliono,
nessuno li obbliga. Pero' se lo fanno vengono disassociati.
Grande alternativa per coloro ke ci tengono a restare TdG.
Nebo

 altrove.
Anke il secondo e' un caso di coscienza. Non e' semplice controllo delle
nascite.
Nebo

 necessariamente subordinato.
Intendi dire ke il cattolico considererebbe omicidio l'uccisione di uno
spermatozoo (considero solo quello "destinato" al concepimento, gli altri
morirebbero cmq)?
O ke considererebbe omicidio l'impedire una nascita ancora non avvenuta
(e ke non necesariamente avverrebbe)?
Nebo

 una vita "in atto", e non "potenziale".
Su questo ti do ragione. Quella delle trasfusioni e' indubbiamente
+ grave/urgente.
Ma anke l'altro problema non e' uno scherzo.
Nebo

 etica e personale e non "medica".
Per inciso (so ke non dicevi a me, cmq io specifico), nei
post precedenti non mi riferivo alle interruzioni di gravidanza (aborti).
 Nebo

 salverà?
Se ha perso moltissimo sangue, non vedo alternative.
L'ha perso => e' essenziale => bisogna dargliene.
Nebo

 (e ke non necesariamente avverrebbe)?
"Omicidio" per il cattolicesimo e' la soppressione dell'embrione che
scaturisce dall'unione dei due gameti.
La masturbazione e' solo un "disordine morale" (come la pratica omosessuale)
non un omicidio.... anche se potenziale. Credo che il cattolicesimo non
proferisca simili assurdità, a meno di avere una sconfinata fantasia
(ed anche un po' paranoica).
Ciao
Sefirot
--
«Clint Eastwood ha due sole espressioni:
una col sigaro, ed un'altra senza.»
Sergio Leone

 nascite.
Impedire una morte imminente credo sia un dovere preciso, anche
nella deontologia dell'operatore sanitario.
Creare i presupposti per un'equo sviluppo e' una questione che ci
coinvolge tutti quanti COME SOCIETA', non necessariamente una
questione di coscienza individuale.
Un caro saluto,
Sefirot
--
«Spesso sostengo lunghe conversazioni con me stesso
e sono così intelligente che a volta non capisco neanche
una parola di quello che dico.»
Oscar Wilde

 (ed anche un po' paranoica).
Ok, volevo solo kiarire alcuni dubbi ke avevo.
Grazie
Nebo

 questione di coscienza individuale.
non parlavo del TM e della sua sovrappopolazione ¬_¬
senti (perfavore) riscrivi il tuo post tenendo conto di quello di cui
parlavo.
Nebo

 Claudio F. voleva dire esattamente il contrario.
Grazie Massimo, meno male che c'è qualcuno come te che legge con attenzione i
post prima di rispondere! :-))
Ciao,
Claudio

 post prima di rispondere! :-))
Io intendevo metterti in bocca parole non tue.
Non mi era kiaro quello ke intendevi ed ho kiesto un kiarimento.
Nebo

 Nebo
E' sempre pericoloso far dire a qualcuno cose che non ha detto nè
pensato in quanto questo è la base di ogni pregiudizio. Spero comunque
che ora sia chiaro quello che intendevo dire, comprese le motivazioni,
esposte anche da Massimo (Sefirot), per cui ritengo che il divieto della
Chiesa all'uso degli anticoncezionali non si può assolutamente mettere
sullo stesso piano del divieto assoluto e senza eccezioni, anche di
fronte alla morte, dell'uso del sangue come terapia salvavita.
Ciao,
Forte