Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: L'odio dei musulmani

Da La Stampa del 3-2-2001
"....se stai a contatto con quella realtà (si riferisce al Ghana n.d.t.) ,
capisci che quanto è successo con l'11 settembre non si risolverà in una
settimana o in due anni, non si puo' estirpare con la forza nè rimediare con
il dialogo.Mi colpi' la rabbia, il fanatismo , la cattiveria del loro
pregare:per loro era blasfemo che noi cattolici andassimo in campo con un
crocefisso o una medaglietta sacra al collo.Comunque è stato
affascinante....."
Intervista a Giuseppe Dossena ex CT della nazionale del Ghana

Intervista a Giuseppe Dossena ex CT della nazionale del Ghana
E notoriamente, i commissari tecnici di calcio sono tra le persone
piu' adatte a parlare di antropologia delle religioni. Mi ricorda
molto da vicino il principio di autorita' che dilaga nelle diatribe
sul paranormale. Quando si afferma, ad esempio, che la seduta
spiritica doveva essere per forza genuina, perche' vi ha assistito un
illustre neurochirurgo, o un premio Nobel per la fisica, e non ha
notato alcun imbroglio; o che l'ufo era sicuramente autentico, perche'
fra i suoi testimoni c'era un vice presidente degli Stati Uniti. Come
se gli scienziati fossero esperti nello scoprire trucchi, o come se i
politici fossero noti per dire sempre il vero...   :)
saluti
Lisa

commenti inutili.
E tu che ne diresti, nel frattempo, di imparare a quotare?
Citare per intero venticinque righe per aggiungerne tre e' scorretto.
Po, gia' che ci sei, spiegami la differenza tra conclusioni "dovute" e
commenti "inutili". Sono dovute solo le conclusioni che vanno bene a
te, e inutili tutte le altre?
saluti
Lisa

 wrote in message
news:3c34cda7...@diesel.cu.mi.it...


 te, e inutili tutte le altre?
Nel caso dei messaggi di GianFava l'unica conclusione da trarre e' che il
tuo interlocutore e' un idiota e l'unico commento utile e' un adeguato
insulto ed un invito a buttare il pc :)
Forse questo andra' bene al nostro anonimo :)

 piu' adatte a parlare di antropologia delle religioni.
Certo.
Interrogato a proposito dell'islam, trapattoni ha detto:
"Perche' noi abbiamo fatto tutto quello che , e' da molto tempo
che lo pensavo, e alla fine e' stato molto difficile parlare con lui.
Strunz!E anche quando preghiamo, ma non c'e' mai stato niente di meglio,
prendete la carne di maiale , potevamo anche vivere con tante mogli.
Cosa c'e' di male, la simpatia viene credendo, abbiamo sempre fatto e
non riesco a capire il perche'. Riflettero' di questo e bisogna 
guardare avanti."
Mai dire Lev.
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

 politici fossero noti per dire sempre il vero...   :)
Esattamente come chi afferma il contrario...come te! Chissà dove è la
verità...
Ciao
Lady Ariel

verità...
Quale contrario di che cosa ho affermato, scusa?
L. 


Hai come sempre affermato che tutti gli altri sono dei somari e dei cattivi
e che tu sei l'unica a capirci qualcosa.
Nonostante cio' ti rifiuti di voler vedere o solo ascoltare cose che ti
urtano.
Mi ricordi i comunisti 20 anni fa.
Un saluto Cad Ali'
Sette scismi e  "dissonanza cognitiva":
Si tratta di un fenomeno psicologico per cui l'individuo che riceve il
messaggio contrario al suo credo, in presenza di una contraddizione fra
due elementi, provando un disagio psichico, reagirà tentando di ridurla,
evitando situazioni o conoscenze che potrebbero aumentarla,
al fine di ottenere la consonanza.
(
http://www.iosono.com/achille/setta.htm
 )
-----------------------------------------------------------

Mi ricordi i comunisti 20 anni fa.
E tu mi ricordi le persone livorose, astiose, piene di odio e di
rabbia del tutto personali e unilaterali contro qualcosa o qualcuno,
che approfittano di qualunque occasone per tirarli fuori, anche quando
non c'entrano niente con l'argomento di partenza.
rilassati,
Lisa

 Mi ricordi i comunisti 20 anni fa.
Il solito corner-discoincantato di chi è a corto di argomenti??????????????
Gary

 Quale contrario di che cosa ho affermato, scusa?
Come spiegartelo senza farti scendere sul sentiero di guerra...??? Come
farti comprendere...senza che tu reagisca come una vergine violata
(metaforicamente parlando...sai cosa significa...vero?)!
Comunque...Cad Ali è stato brutale...ma efficace...nel caso specifico del CT
Dossena...forse lui non sarà un esperto di antropologia delle
religioni...come te...però...le opinioni hanno il diritto di averle
tutti...condivisibili o meno...vanno rispettate...e non tutte le sedute
spiritiche sono false...solo che quelle vere non vengono rese pubbliche...e
l'Universo è così infinito...che ritenersi gli unici abitanti...è
antropocentristico...e molto...ma molto arrogante...per non parlare...che
spesso (ma non sempre) ognuno di noi...vuol vedere, capire e sentire solo
ciò che preferisce...e non ciò che è Vero...e nessuno ha il diritto di
togliere certe "illusioni"...se non recano danno al prossimo...spero di
essere stata esauriente...Professoressa...cmq...deve essere bello avere
tutte queste certezze sulle verità del mondo...complimenti è un bel
traguardo!!!
Cordialmente
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:d8nZ7.273$WQ2....@news2.tin.it...

Diciamo che rende pan per focaccia...visto che spesso sono i comunisti ad
accusare di essere nazi-fascisti tutti coloro che la pensano diversamente da
loro...!!!
Cordialmente
Lady Ariel

loro...!!!
Dal momento che io in questo thread non ho espresso alcun commento
sull'ideologia comunista, non ho mai detto di aderirvi o meno, non ho
dato di nazifascista a nessuno (senza contare che 20 anni fa non ne
avevo nemmeno dodici), ti sembra sensato "rendere pan per focaccia" a
una persona che non c'entra niente, e che la focaccia non si era
minimamente sognata di tirarla fuori?
Lisa

togliere certe "illusioni"...se non recano danno al prossimo...
Guarda che io non nego a nessuno il diritto di tenersi le proprie
opinioni. Solo che anche chi non e' d'accordo ha il diritto di tenersi
le proprie, e di dire che secondo lui l'altro sbaglia. Secondo te,
chiunque non sia d'accordo con il primo che ha parlato,  non ha
diritto di dire la sua? ll diritto a tenersi le proprie opinioni come
si preferisce, implica il diritto a far stare zitti gli altri? E come
si fa, in questo caso, a stabilire chi ha il diritto di parlare
perche' puo' credere cio' che preferisce, e chi invece non ce l'ha
perche' potrebbe essere accusato di voler togliere le illusioni agli
altri? Non ti sembra che la logica di questa asserzione faccia acqua
da tutte le parti?
Lisa

 wrote
1. lisa non ha parlato di comunismo
2. lisa non ha parlato di fascismo
3. lisa non ha detto di essere comunista
4. il tuo discorso ti include in quella categoria di persone che se gli levi
l'argomento dei "comunisti" non sanno più cosa dire.
CiaoCiao
Gary

 minimamente sognata di tirarla fuori?
Ribadisco...spesso capita il contrario...e come in questo caso...anche
quando la focaccia non si era tirata fuori...perciň...una volta per
uno...non fa male a nessuno!!!
Lady Ariel

 ha scritto nel messaggio
news:TZpZ7.698$WQ2....@news2.tin.it...

Ho replicato a Lisa...se ti basta...bene...altrimenti arrangiati...non sono
stata io a tirare fuori la storia del comunista...ho solo precisato che di
solito capita il contrario...perciò...una volta per uno...non fa male a
nessuno...!!!
Lady Ariel

 da tutte le parti?
Il problema è un altro...e a quando ho notato non sono l'unica ad averlo
visto...una cosa è esprimere le proprie opinioni...un'altra è offendere con
"velate" critiche maligne...chi non è d'accordo con te...forse per la tua
sensibilità di parte, non hai fatto nulla di male...ma posso
assicurarti...che certe tue "dotte" espressioni...possono dar
fastidio...specialmente alle ignoranti come me...poi non te la puoi prendere
se reagisco con "volgarità"...non tutti abbiamo una laurea in antropologia
delle religioni...o similari...!!!
Lady Ariel


Ok pace agli uomini di buona volonta'.
Una nota? Sei tropagressiva alle volte.
Saluti Cad Ali'

commenti "inutili".
Un esempio: 
news:3c34cda7...@diesel.cu.mi.it



Hmm.. sembri un po duro di comprendonio.
Conosco il personaggio Lisa da molto tempo, non parlargli male dei
Mussulmani che diventa una vipera.
Del resto e' attiva nel sito Islamico di Kelebeck il messicano.
Ha sempre reagito in questo modo denigrando alle volte insultando il
soggetto che fa certe dichiarazioni o la fonte delle notizzie.
Il paragone, nient'altro che questo, con quanto qualsiasi comunista in buona
fede o meno faceva ventanni fa se gli parlavi male dell'URSS.
Critico il modo e l'approccio violento e inquisitore nel tentare di
squalificare notizie che non si allineano al proprio pensiero.
Semplicemente Lisa che di Islam conosce qualche libro e gli amici di
Kelebeck ritiene che un CT di calcio sia un povero somaro che non puo' avere
idee, per avere una idea corretta sul tifo dei mussulmani bisogna ovviamente
essere laureati in religioni e antropologia, aver letto il Corano e i testi
derivati almeno 100 volte e sopratutto essersi convertiti all'islam.
Manca il rispetto formale nella liberta' di pensiero e di opinione, il
rispetto dell'individuo, il rispetto della realta' anche se scomoda, sono
tratti tipici di ideologie totalitarie, comunismo, fascismo, bigottismo
cattolico, islamismo.
Con tutto il rispetto Cad Ali'
Saluti Cad Ali'

 Lady Arie (Cuore di Mamma)l
ha detto:in occasione alla morte di Carlo Giuliani
 ...una
 vergogna...solo uno ne è morto???
 Peccato...qualcuno in più
 avrebbero
 imparato la lezione...
Saluti Pomero

uno...non fa male a nessuno!!!
Appunto: mi dici che accidenti c'entro *io* con il discorso sui
comunisti? Devo beccarmi accuse di cose che non ho mai detto, solo
perche' altre volte qualcun altro (che con me non c'entra niente) ha
fatto altrettanto?
Ma che logica usi?
Lisa

derivati almeno 100 volte e sopratutto essersi convertiti all'islam.
Io sono laureata in fisica, non ho mai letto il Corano se non qualche
pezzetto di citazione tradotta, e l'unico "convertito all'Islam" che
conosco l'ho visto una volta sola per mezz'ora in vita mia, e non
abbiamo parlato di nulla di ideologicamente importante. Tra tutte le
persone che conosco che si intendono seriamente di Islam, non ce n'e'
una che vi si sia convertita. Quindi hai detto un'altra ridicolaggine
grossa. Ma parecchio.
Lisa

 vergogna...solo uno ne è morto???
CHI E' che lo avrebbe detto, scusa?
L. 

 ha scritto nel messaggio
news:3c3715db...@diesel.cu.mi.it...

Lady Ariel in occasione della morte di Carlo Giuliani sul sito di
Rifondazione
Saluti
Pomero

Rifondazione
Ah, ecco. Non e' che mi stupisca gran che...
saluti
Lisa


Perche' ti sei immedesimata nel personaggio che descrivevo ?
Dura di comprendonio e ? non senti l'ironia che sta sotto ?
Io non ti conosco bella mia e non mi interessa neanche.
Come sempre stai lontano dal merito della questione e tiri a fare scemo
l'avversario per demolirne gli argomenti.
Come immaginavo e come e' chiaro tu di Islam ne sai poco, teoria e pratica,
penso quindi che il buon Dossena che almeno ha visto dei mussulmani dal vivo
abbia piu' cose da dire e idee piu' chiare delle tue.
Spiegami dunque la tua critica originaria, cos'e' supponenza intelettuale ?
Un saluto Cad Ali'

Saluti Cad Ali'
L'ignoranza e' un diritto di tutti, ma certo che qualcuno se ne
approfitta.
Kelebek (senza la "c") NON e' un sito islamico (ne' lo sono io, che
curo il sito).
Lisa non ha mai scritto una riga sul sito Kelebek.
Fai sempre in tempo a riconoscere di avere torto marcio.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

Io non ti conosco bella mia e non mi interessa neanche.
E allora pontifica meno, sia sulle persone sia sui siti che non ti
interessano.
Lisa

 Ma che logica usi?
Non ho una laurea...perciņ dovrai accontentarti
Lady Ariel

 Ah, ecco. Non e' che mi stupisca gran che...
Bimba...se vuoi lo ripeto...mica ho nulla da vergognarmi...meglio un
delinquente morto...che uno vivo...e sempre meglio di quei sinistri...tra
cui l'emerito Pomero...che hanno giubilato sulla strage del 11
Settembre...magari anche te...nel tuo intimo...chissą!!!
Lady Ariel


Hemm.. Miguel ti sei accorto che i turco/mussulmani del Kossovo sono dei
schifosi razzisti ?
Un saluto Cad Ali'

Non ho una laurea...perciņ dovrai accontentarti
Spiacente, non attacca. Non ti ho chiesto che laurea hai, ma che
logica usi. O credi davvero che la logica sia esclusiva delle persone
con laurea? Se hai fatto statistiche esclusivamente su te stessa,
posso capire da dove venga l'equivoco, ma ti assicuro che non e'
cosi'.
Lisa

 Rifondazione
Sei venuto a dare man forte alla "compagna"...benvenuto...però dovresti
aggiungere...che sei un povero malato di mente che tutti tollerano per
pietà...!!!
Ciao
Lady Ariel

due.
Io sono nata a Roma da genitori entrambi toscani, Miguel e' mezzo
statunitense-anglo-irlandese e mezzo messicano. Trovala tu la
parentela, se proprio vuoi, ma la vedo difficile. 
Lisa

pietà...!!!
Questo, sempre da parte di quella che accusa gli altri di arroganza,
di presunzione, e di mancato rispetto per le idee altrui...
Lisa

Settembre...magari anche te...nel tuo intimo...chissà!!!
La nostra Ariel Paranormale non perde occasione per sparare giudizi
sulle convinzioni private di persone che non conosce, che non gliele
hanno mai espresse, e che non hanno alcun intreresse a discuterne con
lei. E' proprio vero che quando uno c'ha i poteri... :))))
Lisa


Scusa dimenticavo che solo tu hai la preparazione e la licenza di farti gli
affari degli altri e pontificare.
Saluti Cad Ali'


Di ma e' proprio vero che l'universita' italiana da lauree a tutti.
Non riesci neanche a tenere il filo logico di 3D , cara mia.
Smettila di ataccare personalmente il tuo prossimo, sta male, indica
superbia, scarsa esperienza di vita, astio, poi il tutto si ribalta contro
te stessa.
Consiglio d'amico saluti Cad Ali'

Scusate la disquisizione...ma era anche per farmi conoscere un pò...spero
che mi troverete simpatica...considerate che su it.politica.rifondazione sto
sulle scatole a tutti i sinistri...lo considerate un buon
curriculum???******************************
Saluti
Pomero

Non riesci neanche a tenere il filo logico di 3D , cara mia.
Cosa e', la sparata ad personam completamente fuori tema a cui ci si
attacca quando non si ha piu' assolutamente altro da dire?
Quanto alla laurea, io non l'ho mai citata, se non in risposta a
qualcuno che l'ha tirata dimezzo per primo, e non ho mai pensato
nemmeno di striscio che fosse un elemento discriminante di alcuna
importanza. Sei tu, e qualcun altro, che sembrate pensarci di continuo
come se fosse un'ossessione, attribuendo pero' questa ossessione ad
altri. 
Comunque, riprendiamo il filo del thread da dove io l'avevo lasciato e
tu hai tentato di sviarlo:
- e' vero o no che ti sei quotato da solo?
 
- e' vero o no che hai fatto affermazioni ben precise, e del tutto
sbagliate, a proposito del sito Kelebek, dicendo prima che io vi fossi
attiva (il che, qualunque cosa tu volessi intendere, non ha senso) e
poi che fosse "un sito islamico", espressione che ha un significato
ben preciso e che e' falsa?
- e' vero o no che hai detto che quel sito non ti interessa affatto e
che non vedi alcuna ragione di guardarlo nei dettagli?
- e' vero o no che ti sei sentito in diritto di fare le affermazioni
di cui sopra a proposito di me e del sito, pur ammettendo poi che in
realta' non ne sai nulla, e non ti interessa saperne nulla?
E' esattamente come se io dicessi "si sa benissimo che Cad Ali' e' un
peruviano di religione induista che si e' diplomato in musica in
Danimarca e gestisce una lavanderia a Frosinone", da questo tirassi
conclusioni sul tuo carattere, sulle tue qualita' intellettuali e
sulle tue idee politiche, e poi, quando tu mi fai notare che le
premesse non sono vere, dicessi: "ah, pazienza, tanto a me non importa
nulla della vita privata di Cad Ali', pero' ho ragione lo stesso".
E poi sarei io quella che attacca personalmente e che non sa ragionare
in modo logico?
ma rilassati, te l'ho detto.
Lisa

affari degli altri e pontificare.
Io non ho fatto affermazioni su siti che non ho letto, e di cui
ammetto che non mi interessa leggerli. Tu si'.
Io non ho fatto la minima illazione sul carattere personale tuo o di
altri interlocutori. Tu si'. 
Chi e' che ha pontificato di piu' sugli affari degli altri?
Lisa

 tu hai tentato di sviarlo:
   No, meglio di no. Per lo meno *non* su news:it.politica.pds: abbiamo 
gia` abbastanza problemi con i nostri /troll/, cosa vi abbiamo fatto per 
meritare tanto?
-- 
Veri pirati noi siamo       Ma cosa c'e` di male?
Contro il sistema lottiamo  Ma cosa c'e` di strano?
Ci esercitiamo a scuola     Facciamo un gran casino
A far la faccia dura        Ma in fondo lavoriamo
Per fare piu` paura         Per capitan Uncino

Lady Ariel
Non si può applicare il relativismo assoluto. Devi trovare tra le
opposte istanze una mediazione di 'verità'.

Un saluto Cad Ali'
Ricambio
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

te stessa.
Scusata la lunga quotata, ma ci voleva. 
Cad Ali si lancia in un attacco personale contro Lisa. Quando Lisa
risponde, peraltro in maniera non astiosa, Cad Ali' l'accusa:
(a) di aver preso la laurea senza meritarsela perche' non sa tenere un
filo logico
(b) di fare attacchi personali
Poi anziche' nascondere le proprie tracce,quota tutto il thread, cosi'
da dimostrare che lui ha torto e Lisa ha ragione.
Rimango perplesso.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

si sono rifiutati di pagare il pizzo!!! 
Lady Ariel afferma di aver visto al centro di Modena il tavolino di un
"centro sociale"
Allora, a Roma, enorme metropoli sfatta e piena di tutto,  ci sono dei
"centri sociali autogestiti" attivissimi, dove per forza di cosa ci
sono anche alcuni sbandati e asociali di vario genere (come ce ne sono
anche in altre associazioni, di idee politiche opposte, calcistiche,
eccetera).
Nella  borghesissima perbenissima ricchissima Modena ci sara' si' e no
un piccolo "centro sociale autogestito" dove qualche studente
universitario nel suo tempo libero si incontra di tanto in tanto con
gli amici.
Pero' per qualche strano motivo, Lady Ariel si gira la megalopoli
senza problemi, mentre a Modena deve stare attenta ai "centri
sociali".
Qui sorge subito un problema: in tutta l'Emilia Romagna e la Toscana,
"centro sociale" non vuol dire quello che significa a Roma. Vuol dire
soprattutto un centro del comune dove i ragazzi fanno doposcuola, c'è
un baretto con le luci al neon e soprattutto tanti, ma tanti
vecchietti che giocano a carte, o al massimo a bocce se hanno il lusso
di un "pallaio". Qui la politica c'entra poco, se non nel senso di
tranquillissimi assessori e roba del genere; quindi presumo che Lady
Ariel si riferisca invece a quelli che vengono chiamati "centri
sociali autogestiti" e simili, roba da giovani e da "antagonisti",
insomma.
Ora, puo' darsi che lei abbia ragione ad affermare che a Modena
qualche "centro sociale autogestito" faccia un tavolo in piazza. Io a
Modena non ne ho mai visti, ma non lo escludo. La cosa mi
sorprenderebbe - non e' nello stile dei centri sociali fare tavoli in
piazza, di solito fanno volantinaggi o concerti.
In tutti i miei viaggi per l'Italia, poi non ho mai incontrato un
tavolo di centri sociali che raccogliesse fondi.
Anche qui, non escludo la possibilita' che Lady Ariel dica il vero.
Ma credo che sia *molto* piu' probabile un'altra cosa.
Che il tavolo dove dei giovani dall'aspetto sconvolto rompono le
scatole in modo pesante ai passanti chiedendo soldi (e firme?) non sia
*affatto* di qualche "centro sociale autogestito" ma di organizzazioni
private apolitiche e con tutt'altra finalita'.
In un sacco di citta' italiane, ad esempio, sono stato abbordato in
maniera estremamente aggressiva dai giovani dei "Centri Lautari", una
controversa struttura di recupero dei tossicodipendenti. Questi
giovani - violando tutte le regole piu' elementari del recupero -
vengono mandati in giro dai loro capi a chiedere firme "contro l'AIDS"
(come se uno potesse dire, "no, sono favorevole all'AIDS") e soldi.
Infatti, le comunita' sono *gia'* assistite dallo Stato, in ragione
del numero di persone ricoverate, per cui non hanno un bisogno
pressante di soldi. E soprattutto, qualunque psicologo o esperto di
recupero vi dira' che i tossici hanno un rapporto squilibrato con la
questua e con il denaro in generale, per cui non e' proprio il caso di
mandare dei recuperandi a chiedere soldi.
Tutto questo non ha *nulla* a che fare con i "centri sociali"
(autogestiti o no) e nemmeno con i conflitti destra-sinistra.
Comunque se Lady Ariel sara' cosi' gentile da specificare esattamente
quale e' il centro a Modena che chiede soldi in maniera aggressiva,
magari aggiungendo l'indirizzo del gruppo, sarei lieto di riparlarne.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 Pomero
ma tu da dove scappi fuori?
Trovo di pessimo gusto riportare frasi di altri, espresse in altri NG.
Francesca

 cosi'.
Non so cosa hai nella tua testolina...mi spiace solo che purtroppo ti riesce
difficile comprendere dei concetti abbastanza semplici...ma sono i tuoi
limiti e li rispetto...non so tu come ti formi le tue opinioni...io mi baso
sull'esperienza personale...giusta o sbagliata che sia...parlo sempre per me
stessa...e non mi considero la depositaria di nessuna Verità Assoluta...se
la cosa non ti era chiara...spero che lo sia ora...mentre da ciò che ho
compreso dalla tua replica...quando esprimi un'opinione...ti basi su qualche
Verità Assoluta...e non su tue opinioni personali...mi complimento per tanta
sicurezza e conoscenza...!!!
Lady Ariel
P.S. Ho tolto il Xpost...di cui mi sono accorta solo ora!

 Chi e' che ha pontificato di piu' sugli affari degli altri?
Vorresti affermare che tu non hai fatto alcuna illazione e non hai
pontificato su quanto ha detto Dossena???
:oOOOOO
Lady Ariel

 lei. E' proprio vero che quando uno c'ha i poteri... :))))
Il chissà di fine frase aveva un significato preciso...se non ci sei
arrivata sono problemi tuoi...non miei...ma che ho lasciato certi ambienti
quando ho letto che agli USA stava bene ciò che era capitato....mentre
linciarono chi difese il carabiniere!!
Qui l'unico potere che vedo...è che solo alcuni possono avere
opinioni...offendere...malignare...ecc...ecc...ma le mie parole sono
inutili, perché qualunque cosa io possa dire...questa arroganza è
genetica...e troverete un modo per autogiustificarvi e accusare il prossimo
di qualche malefatta...sinceramente vivere in questo modo mi fa solo che
schifo...ma ognuno ha il diritto di vivere come più gli aggrada...quello che
chiedo...è che venga rispettato il MIO diritto di poter vivere come mi
pare...
Lady Ariel

 opposte istanze una mediazione di 'verità'.
Su questo sono d'accordissimo con te...e se a volte esagero...ho sempre
ammesso di avere un caratteraccio...se vengono provocata vado oltre...ma mi
difedenderò sempre da chi cerca in tutti i modi d'impormi le sue idee...per
quanto mi riguarda la verità sta nel mezzo...e niente e nessuno è
completamente negativo...ma neanche positivo...ma sono stanca di dover
affrontare continuamente gente che pensa di avere tutte le risposte...e non
rispetta l'opinione altrui...bada non pretendo che venga condivisa...ma
rispettata...giusta o sbagliata che sia...nessuno ha tutte le risposte...e
mai le avrà...ma nella vita si cerca di andare avanti basandosi sulle
proprie esperienze...belle e brutte...e nessuno esterno può mettere becco in
tali cose...perché ognuno le vive sulla sua pelle...ed in maniera
diversa...ho lasciato certi ambienti proprio per evitare inutili e sterili
litigi...per poi ritrovarmi incastrata in uno stupido xpost...
Ciao
Lady Ariel


Susa davvero non mi ero accorto del doppio post.
Immagino quanto sia pallosa sta storia.
Saluti Cad Ali'


Ok dai che ci facciamo ridere dietro.
Stammi bene Cad Ali'


Sarebbe interessante risalire alla origine etnica degli Albanesi dell'UCK,
di sicuro centrano poco con gli Albanesi scappati in Italia ai tempi
dell'invasione Turca.
Un saluto Cad Ali'

Ok dai che ci facciamo ridere dietro.
Comodo pretendere di fare a meta' dopo essersi reso ridicolo da solo,
e sperare che la gente non lo noti.
Lisa

di qualche malefatta...
Genetica di chi?
Che ne sai della mia famiglia e dei miei antenati?
In quale categoria mi hai incluso, stavolta, facendo tutto da sola?
Ma una sola affermazione circostanziata che sia *una*, rivolta a un
interlocutore specifico, e non a fantomatici gruppi ai quali si da'
per scontato che l'interlocutore appartenga, senza saperne niente, non
riesci a farla? 
boh
Lisa

pontificato su quanto ha detto Dossena???
Si stava parlando di illazioni sulla vita privata e sulle convinzioni
intime e personali degli altri.
Io non mi sono impicciata di quali sentimenti privati provi Dossena, o
su quanto sia rispettabile o meno come persona.
Ho solo fatto notare che la sua opinione vale quanto quella di un
astrofisico su un gioco di prestigio, o quella di un politico sugli
ufo. 
A tirare conclusioni sul mio carattere privato, sulle mie inclinazioni
personali, e su mie opinioni che *non* ho espresso, sei stata tu. E
anche il resto lo hai fatto tutto da sola. 
Lisa


Solito sistema di Cad Ali':
1) Cad Ali' lancia un'accusa del tutto gratuita, in questo caso contro
i turchi musulmani del Kosovo, a suo dire "razzisti".
2) Gli si fa presente che questi presunti "razzisti" sono stati
cacciati con la violenza dal Kosovo un paio di anni fa.
3) Cad Ali' non e' che dice, "Sono razzisti lo stesso, perche'...",
oppure, "scusate, ho confuso i turchi del Kosovo con gli abitanti di
Zurigo".
No.
A questo punto cambia totalmente discorso.
Comunque l'etnografia del Kosovo e' quantomeno discussa. 
Sembra che vi sia comunque sempre stata una forte componente albanese
nella popolazione locale, almeno dal primo Medioevo. 
Questa componente appartiene alle stesse tribu' del nord dell'Albania,
con cui ha stretti rapporti di sangue (e di faide e di tutto il
resto). Quindi e' piu' corretto parlare di "albanesi settentrionali",
ben distinti da quelli del Sud. 
Direi che c'entrano quindi parecchio con gli albanesi fuggiti in
Italia.
Le successive immigrazioni nella zona (di Rom, turchi e circassi) non
hanno praticamente intaccato le basi "etniche" degli albanesi, in
quanto ciascuna comunita' e' vissuta per conto proprio. 
Soprattutto, gli albanesi non hanno mai accettato la legge islamica in
alcuna forma; infatti gli albanesi nominalmente musulmani come quelli
nominalmente cattolici seguono il loro famoso diritto tribale, che
peraltro ha svolto un ruolo cruciale negli ultimi eventi nel Kosovo.
Quindi con ogni probabilita', per rispondere alla tua affermazione,
hai torto.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com
. 

 >Sarebbe interessante risalire alla origine etnica degli Albanesi

Queto l'ho gia' detto ho torto marcio.
Hai una visione storica statica, i popoli e le razze si spostano e si
muovono.
Caso emblematico la turchia anticamente Anatolia.
Il caso Albania etnicamente somiglia parecchio, perche' ai tempi dell'impero
romano d'oriente era popolato da gente normalmente civile, i porti erano vie
di commercio trafficate, la legge era quella di Bisanzio, solo all'interno
esisteva un sistema feudale.
Non a caso gli Albanesi resistettero a lungo ai turchi, resistenza senza
speranza che condusse alla fine molti a emigrare, molti a morire, esistono
citta' nel meridione d'Italia come Piana degli Albanesi e altre dove si
conservano ancora usi e costumi Albanesi.
Il fatto che per molti anni i Turchi furono impegnati contro una popolazione
limitata in numero fa pensare, conoscendo i metodi dei Turchi non deve
essere stata una festa.
La politica espansionista turca spingeva tribu' asiatiche dell'interno a
occupare le terre conquistate, questo e' successo in Anatolia ora Turchia e
nei Balcani, la tipica forma di espansionismo turco prevedeva in un primo
stadio scorrerie di Akingi praticamente bande di predatori con diritto di
bottino sulle terre raziate, secondo stadio esercito turco ad eliminare le
fortezze sfuggite ai raziatori, poi le popolazioni al seguito.
Guarda caso dopo l'invasione turca l'Albania si trasforma assume assetti
tribali, forte conversione all'islam e asservimento alla corte di Istanbul,
cosa non replicata dai Serbi per esempio.
Sicuramente dopo l'invasione e il riassetto etnico la popolazione
dell'Albania non fu piu' la stessa, i cognomi e i tratti somatici stanno ad
indicarlo.
Parliamo di popolazioni limitate pochi milioni forse meno, dopo una lunga
guerra e campagne di epurazione etnica stravolgimenti di questo tipo sono
normali.
Quindi quando parlo di turchi/albanesi mi riferisco a quel mix etnico che
attualmente abita l'Albania .
Basta intenderci ti pare ?
Ti riformulo la domanda ti sei accorto che i turchi/albanesi di cui sopra
sono degli schifosi razzisti per caso ?
Sono spiacente di spiazzarti nel filo della tua rigida polemica
intelettuale, ma sono fatto cosi' mi interessano i fatti e le genesi
storiche non le polemiche.
Altro consiglio cambia nome al sito, pare che le farfalle in Turchia siano
sporche di sangue, causa le torture, non potevi scegliere una lingua meno
adatta per un simbolo di leggerezza e liberta'.
Saluti Cad Ali'


Vuoi che continuiamo in eterno con questo assolutamente personale
battibecco?
Potremmo finire sul libro dei Guinnes, se lo facciamo per il record mi sta
bene in ogni altro caso mi sembra tempo sprecato.
Tu ti tieni la tua opinione e io la mia OK ?, meglio di cosi' tra due
opinioni divergenti in mezzo c'e' sempre la verita' ( dove di preciso non si
sa' ).
Ti saluto Cad Ali'
Sette scismi e  "dissonanza cognitiva":
Si tratta di un fenomeno psicologico per cui l'individuo che riceve il
messaggio contrario al suo credo, in presenza di una contraddizione fra
due elementi, provando un disagio psichico, reagirą tentando di ridurla,
evitando situazioni o conoscenze che potrebbero aumentarla,
al fine di ottenere la consonanza.
(
http://www.iosono.com/achille/setta.htm
 )
-----------------------------------------------------------

 anche il resto lo hai fatto tutto da sola.
Ho anche specificato...chissà...perciò mi sono messa in dubbio da sola...ma
come al solito hai letto ed interpretato a modo tuo...la mia era più che
altro una replica a quel pagliaccio di Pomero...
Lady Ariel

 e sperare che la gente non lo noti.
Strano a me non è sembrato...
Lady Ariel

 riesci a farla?
MI sono rivolta in maniera generica...a tutti quelli che si comportano come
te e Pomero...e siete tanti...purtroppo!!! Ora prendila sul personale...non
me ne puň importare di meno...anche io potrei offendermi e prenderla sul
personale quando qualcuno mi da dell'ignorante...o per te non sono
speculazioni personali???
Lady Ariel

 curriculum???******************************
Mettiamola cosi': un conto e' stare sui coglioni ai sinistri perche'
non la pensi come loro, un conto e' stare sui coglioni ai sinistri perche'
il 90% del tuo corpo e' cavernoso.
Mo' zio canta...
Lev
--
######################################################################
Messaggio postato attraverso il gateway NNTP  
Http://news.streghe.cc
A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
www.streghe.cc
)

 ha scritto nel messaggio
news:a1eggt$tir$1...@zamboni.dsnet.it...
[...]
1- Stai rispondendo a Pomero...ma il post era mio
2- Non sono di Forza Italia
3- Non pretendo di essere creduta...ma non accetto di essere definita una
bugiarda
4- Ho solo riportato un'esperienza...se la cosa da fastidio a qualcuno...se
lo grattasse...ma che i membri del PCI andavano a prendere i soldi delle
tessere (o tangenti) casa per casa...e se la prendevano quando non gli davi
quello che chiedevano...è un fatto...se a te non è capitato...sono
contenta...ma evita di offendere il prossimo con le tue basse insinuazioni
da quattro soldi...!
5- Se sei un morto di fame...mi spiace per te...ma io non ho di questi
problemi...!
Lady Ariel

 lo grattasse...
Una cosa che odio sono quelli che accusano per partito preso.
Se tu fossi VERAMENTE una persona che ha un'azienda (non uso 
imprenditore  per l'uso che si sta facendo di questa parola)
come nel mio caso, potresti avere MOLTE critiche sul sistema comunista.
Perche' cerchi di farti pagare dalle coop rosse, perche' cerchi
di fare gare pubbliche, eccetera.
Ma le critiche su un difetto REALE del sistema altro non sono che una
motivazione a migliorarlo.
Cosi', sono accettabili ed auspicabili.
Ma tu non critichi i comunisti perche' SAI effettivamente qualcosa
che non ti piace.
Semplicemente, sei anticomunista, e siccome gli anticomunisti 
devono per partito preso parlar male dei comunisti, e tu non sai
cposa dire perche' NON conosci i comunisti stessi, allora semplicemente
INVENTI.
Allora, precisiamo: se camminate per modena e vedete un banchetto
dei comitati leninisti universitari (perche' di centri sociali come
forte prenestino a modena NON ce ne sono, la versione modenese
di centro sociale probabilmente supera in fighettaggine molti locali
bene del quartiere parioli) potete scegliere di dar loro soldi o meno.
E se non glieli date, TRANQUILLI che NON vi pestano.
Non ci sono su nessun quotidiano locale notizie di pestaggi in pieno
centro di persone che non sono comuniste.
Inoltre, ci tengo a precisare che sono ANNI e ANNI, che i comunisti
non mandano piu' NESSUNO a casa a prendere i soldi della tessera,
piu' o meno dagli ultimi anni 70.
Da quel momento in poi chi vuole rinnovare la tessera va alla sede
di partito e la rinnova.
Lady Ariel, se proprio vuoi criticare i comunisti locali per la gestione,
ti consiglio di:
1)Fare una colletta per far prendere la partita iva ad almeno UNO degli
iscritti di FI a modena.
2)Fargli un corso rapido di managing perche' non fallisca in 6 mesi, come
normalmente succede qui agli imprenditori di FI.
3)Spiegargli che il fido bancario e' un debito e il debito NON e' un bene,
dunque essere sempre in negativo non e' "meno positivo", e' avere solo dei
gran debiti.
4)Spiegargli che se i primi 3 anni scialacqua in macchine e vestiti i
soldi,
e poi l'azienda non riesce ad aggiornare i macchinari, e lui inizia
a vedere tempi magri per la concorrenza, NON e' colpa della pressione
fiscale dei governi di sinistra, ma della SUA incapacita' di gestire
l'azienda.
Una volta fatto questo, hai ottenuto un piccolo imprenditore sulla linea
di partenza.
A quel punto, lui nel suo lavoro incontrera' le VERE magagne del sistema
comunista, e avra' degli argomenti SENSATI di cui parlare.
I tuoi, te li sei inventati di sana pianta, pur di dire qualcosa contro
dei comunisti che non hai MAi visto in vita tua.
E modena, con tua buona pace, e' una delle citta' in generale MENO
violente e piu' pacifiche d'italia, e il carattere dei modenesi , 
sebbene non sia molto "volpesco" non e' certo un carattere aggressivo.
Il massimo che rischi se non paghi l'obolo ai comitati leninisti e' uno
"oh, zio canta."


comunista, e avra' degli argomenti SENSATI di cui parlare.
salvato con standing ovation   :)
Lisa

 Cosi', sono accettabili ed auspicabili.
A me...del sistema comunista non m'importa assolutamente nulla...la mia
critica è che un "imbecille" di nome Pomero...ha postato un mio
scritto...fatto in una discussione diversa...in un altro NG...e tu come un
pollo...hai abboccato...e stai dando giudizi ed opinioni...che con quello
scritto non c'entrano nulla...perchè era una replica ad un altro
discorso...ma dato che non vuoi assolutamente ammettere che hai preso una
cantonata...cavoli tuoi!
Per quanto mi riguarda...il comunismo lo rifiuto perchè è un'ideologia che
non rappresenta assolutamente le mie idee...e penso che questa sia una cosa
legittima...!
La prossima volta che replichi ad un post...fai un minimo di
attenzione...anche se dubito che tu conosca il significato di
rispetto...cmq...per evitare inutili flame...eviterò di risponderti...anche
perchè...è inutile ripetere un concetto già ribadito!
Lady Ariel

 legittima...!
Idee....ridicolo.
Adesso ti spiego una cosa che voi di centrodestra rifiutate di capire.
Parto con un esempio: possiamo discutere ORE circa il fatto che un
suono sia "musica" o meno.
Ma su una cosa dovremo convenire: il silenzio e' silenzio.
Per tutti.
Se l'aria non si muove, l'aria non si muove.
Riga.
Stessa cosa, possiamo litigare sulla precisione del nostro termometro,
ma lo zero kelvin e' zero kelvin per qualsiasi termometro.
Perche' se non c'e' energia, non ce n'e' e non ne puoi togliere.
Idem per la luce, possiamo litigare ore sul fatto che una stanza sia
illuminata o meno, ma se c'e' buio, tipo corpo nero di Planck,
c'e' buio per tutti.
Perche' se non ci sono radiazioni, non ce ne sono punto.
In altre parole, sulle quantita' non nulle si discute, 
mentre lo zero e' uguale per tutti.
Ci sono idee di cui si puo' discutere, allo stesso modo, ma una
cosa e' costante per tutti: l'ignoranza.
Se HAi idee politiche, se ne puo' discutere all'infinito, e probabilmente
nessuno riuscira' MAI a dire chi sia nel "giusto".
Ma sull'ignoranza no, perche' "nessuna idea" non puo' essere
giusta o sbagliata.L'ignoranza non e' un'opinione, e' la MANCANZA
di opinioni.
Questa non puo' essere spacciata per niente, perche' come succede
per il silenzio, se c'e' silenzio c'e' silenzio per tutti, metallari
o classicisti.
Allora, quella della media dei forzitalioti e' IGNORANZA, 
cioe' sapere-zero, idee-zero.
Non si possono discutere idee che non ci sono, non si puo' discutere 
dello spettro del buio, non si puo' discutere della composizione musicale
del silenzio, dell'entropia a zero kelvin,  della morfematica
dell'alfabeto morse, della poesia dei sistemi di numerazione binari,
dell'urbanistica dei
popoli nomadi, eccetera.
Perche' esiste una categoria della conoscenza 
assoluta e valida per tutti, che e' l'ignoranza.
Non sono in grado di dire se Lisa sia ignorante o meno, 
o se lo sia io, o di fare confronti.
L'unica cosa che invece e' riconoscibile SEMPRE, 
non e' la cultura, ma l'ignoranza.
Allora, io non so se sono "colto".
Non so se lisa sia "colta". 
Ne possiamo discutere all'infinito.
Ma una cosa e' evidente e chiara: TU sei ignorante.
E questo e' un concetto transnazionale, transpartitico, transetnico,
trans-tutto, e scommetto anche invariante relativistico, a meno che
accelerandoti tu non inizi a conoscere Russell.
Prova a salire su un raggio di luce, magari vedrai il mondo
diversamente(cit.).
