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Titolo: Battesimo dei bambini

Dal Catechismo della Chiesa Cattolica:
Il Battesimo dei bambini
1250 Poiché nascono con una natura umana decaduta e contaminata dal peccato
originale, anche i bambini hanno bisogno della nuova nascita nel Battesimo
per essere liberati dal potere delle tenebre e trasferiti nel regno della
libertà dei figli di Dio,alla quale tutti gli uomini sono chiamati.
        La pura gratuità della grazia della salvezza si manifesta in modo
tutto particolare nel Battesimo dei bambini. La Chiesa e i genitori
priverebbero quindi il bambino della grazia inestimabile di diventare figlio
di Dio se non gli conferissero il Battesimo poco dopo la nascita.
1251 I genitori cristiani riconosceranno che questa pratica corrisponde pure
al loro ruolo di alimentare la vita che Dio ha loro affidato.
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

         Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Vorrebbe dire: liberaci dalla parte di noi stessi che tu ci hai dato?

 ha scritto nel messaggio
news:gUZm8.59877$%g7.18...@twister2.libero.it...

Scusa ma le cose che stai postando ultimamente già le sappiamo, dovresti
dirle piuttosto a qualcuno che non le conosce e non gli interessano

 libertà dei figli di Dio,alla quale tutti gli uomini sono chiamati.
E' un vero abominio solo pensare che i bambini nascano già nel peccato. Perché
dovrebbero essere nel peccato? Perché sono il frutto di un gesto d'amore?
Un gesto d'amore che la Bibbia insegna che bisogna compiere (vedi
"moltiplicatevi")
Non per nulla Cristo fu battezzato non, appena nato, bensì in età adulta.
E questo esempio però non basta alla CC, che, come al solito, deve modificare
tutto.
Un'altra prova dei cambiamenti apportati dalla Chiesa di Roma al rito
battesimale, lo si può avere visitando vecchie chiese o cattedrali, in cui si
può spesso trovare la vasca che una volta era adibita al battesimo. Le sue
dimensioni notevoli stanno li a dimostrare che erano tali in quanto vi entravano
persone di età adulta, non certo bambini.
Battezzare un essere umano quando questo non può decidere è veramente terribile.
Ciao
Pat


 dirle piuttosto a qualcuno che non le conosce e non gli interessano
MA se a uno non gli interessano xchè gliele deve dire?

 Pat
Ciao
Anna

"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:Jo%m8.62400$1S3.1...@twister1.libero.it...

Perchè sono cose importanti per la vita, e quando le conosci te la cambiano.
Ad esempio, se non sai che il fumo fa male, e ti piace fumare, io posso
dirtelo, poi sta a te scegliere se continuare o no, ma ti faccio solo un
piacere, eppure sembra che te lo faccio per dispetto, per romperti un po' le
scatole.

 dirle piuttosto a qualcuno che non le conosce e non gli interessano
        Scrivi tanto per scrivere e si vede.
        Se non gli interessano non le leggera'.
        il tuo lapsus e' rivelatore di cio' che davvero hai come confusione
totale e voglia solo di zittire.
        Addio, sei nel mio killfile, gia' troppo ho sopportato da te.


 wrote in message
pu0n8.60906$%g7.19...@twister2.libero.it...
Signore Gesu', liberaci dal maligno Antonio Casini

 Antonio Casini
Non so quanti di voi sono cosi' vecchi da aver visto il film
HELZAPOPPIN,,, 
Io lo ho visto tre volte(ed odio ri-vedere i film!!...
beh, le strane vacanze di ms.Hulot.... 5 o sei volte...))
Ad un certo punto di quel film alla Arbore (ma del 1937 o giu' di li'!!)
c'e' uno scimmione su un albero (forse e' il dio di ......^---^)
e passano, se non ricordo male due orsi.... Uno imbraccia il fucile
(che sia il casini travestito??) e spara allo scimmione.
PUM PUM!!
Lo scimmione gli fa uno sberleffo e dice:
<Mi hai mancato! mi hai mancato!>
e l'orso all'altro orso:
<veramente strano, uno scimmione che parla!!>
pietro
che cincentra???
anche qui c'e' un cristiano cattolico che va in giro col fucile in mano
KILL
KILLL!!
STRAKILLLLL
pit BUM
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 scatole.
Che il fumo faccia male è una cosa scientifica. Che tu dica il vero non lo
è....

 violenza. Non mi avete cambiato affatto la vita.
...scusa eh, come fai a sapere che non ti interessano prima di conoscerle?
Io te le dico, poi giudichi se ti servono o no. Vedi tu, ma che discorsi
fai?

         Addio, sei nel mio killfile, gia' troppo ho sopportato da te.
TADAAA!! MI HA UCCISO! Ecco qua... un bell'esempio, ringraziamo Antonio
Casini!

         Addio, sei nel mio killfile, gia' troppo ho sopportato da te.
Vergognati, razzista, violento e ottuso.

 fai?
Vedi tu che pretese hai....

> Se mi interessasse sapere le tue idee verrei a chiedertele.
Se fosse cosě non esisterebbe dialogo di alcun tipo secondo me... dai, hai
esagerato, insomma, č inutile discutere

 esagerato, insomma, č inutile discutere
Il dialogo ci sarebbe eccome. MA di dialogo dovrebbe tratrtarsi. Io mi metto
a aprlare con te, il discorso va sulle religioni, io dico la mia e tu la
tua. Ma non che tu venga da me la domenica mattina a raccontarmi quello che
ti pare x la testa, o che mi mandi le lettere e che tu voglia in qualche
modo impormi di ascoltare.

 modo impormi di ascoltare.
Imporre di ascoltare qualcosa per mezz'ora magari no, ma chiedere a qualcuno
se interessa un argomento mi sembra normale

 per dispetto, per romperti un po' le scatole.
mmmm....
No, ascolta, i conti non tornano: il fumo non e' una superstizione.
Questo e' il punto...
Mi spiego: il fumo fa male oggettivamente. Magari non tutti arrivano a 
lasciarci le penne, pero' fa male.
Se qualcuno, per vivere meglio o per altri motivi, ha bisogno di 
pensare che esistano una o piu' divinita' non significa che tutti 
debbano pensarla in quel modo.
Inoltre...
Conosco dei bambini che non sono stati battezzati: non ci crederai ma 
giocavano felici e spensierati con altri bambini. I bambini devono 
giocare, e' necessario che lo facciano. Sai invece perche' i riti 
iniziatici e le catechesi vengono propinati proprio ai bambini?
Se la verita' di cui alcuni parlano fosse un bisogno a cui ogni uomo 
tende per sua natura a che servirebbero allora gerarchie 
socio/politico/economico/religiose per insinuare artificialmente questo 
bisogno???
A dire che il fumo uccide e che non si deve usare il preservativo?
I conti non tornano...
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 ha scritto nel messaggio
news:gUZm8.59877$%g7.18...@twister2.libero.it...


 ERESIE...si continua a gridare ai quattro venti solo ed
esclusivamente...ERESIE!!!!
Ma il tempio romano "pagano" sà solamente inventare FAVOLE???
E dopo la stupidità dell'invenzione del "PURGATORIO" dobbiamo vedere delle
invenzioni di dubbio gusto (alla faccia dell'ignoranza della gente!)
raccontate e inculcate a forza nella mente della gente dal tempio romano
"pagano".....ma basta,finiamola un pò,mica tutti sono
biscari....!!!!!!!!!!!!

 Antonio Casini

 Ma il tempio romano "pagano" sà solamente inventare FAVOLE???
Se devi usare il termine pagano come se fosse un'offesa sei pregato di
andare farti fottere.

 bisogno???
Mah, è tanta la gente che conosco che non è stata battezzata, non stava
nella Chiesa, ma quando ha conosciuto cosa vuol dire esserci, l'ha
preferito, non conosco nessuno che quando l'ha conosciuta davvero, per
esperienze di vita, l'ha rifiutata dicendo che stava meglio prima.

 Vergognati, razzista, violento e ottuso.
oh... non esageriamo.
E' solo un troll anticlericale ben cammuffato.
(ma con una notevole coerenza interna). ^__^
Ciao
ps: detto per inciso; visto che il Casini si è stufato di stare in ICC
in modalità auto-referenziale, la cosa migliore è la solita ricetta
anti-troll: non fatelo ingrassare lanciandogli noccioline ed altre
cibarie varie (anche se la tentazione è forte).
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 esclusivamente...ERESIE!!!!
Calma! A quanto pare la tentazione della caccia alle streghe
e della continua accensione di roghi inquisitori, non esiste
solo da parte cattolica....
Aveva ragione René Girard. Il meccanismo violento dell'espulsione
del capro espiatorio, è la matrice fondante della cultura del moderno.
Rendiamocene conto, una buona volta...
(solo Martin Luther King, Madre Teresa di Calcutta e Gandhi... solo
per fare qualche esempio).
Ciao
Natanaele.


 sei pregato di andare [omissis].
Una risposta intollerante ad un messaggio di intolleranza.
Evidente corto-circuito logico... ^__^
Ciao,


 cibarie varie (anche se la tentazione è forte).
ROTFL

 dicendo che stava meglio prima.
"... davvero ..." ,
spiega il significato di questa parola,
spiega come si possa conoscere "davvero" la tua Chiesa,
spiegalo ai non cattolici,
spiegalo agli atei,
spiegalo a chi apostata ha abbandonato questa tua Chiesa.
ossia io posso dire che "tutte le vere ciambelle riescono col buco",
se con la parola "vera ciambella" intendo solo quella col buco.
E pensare che fino a due anni fa mi lasciavo influenzare
persino da una parola detta da un qualsiasi cattolico ;-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 Male non fa ^___^
*oggi*,
oggi non fa male questo poco di acqua stagnante,
ma in altri lunghi tempi invece questa acqua faceva male,
faceva male a chi, battezzato da poppante, una volta
cresciuto si dichiarava non cattolico o non cristiano.
Altro che cristianesimo/cattolicesimo quale liberta'
di opinione/religione cone 'na volta credevo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Evidente corto-circuito logico... ^__^
Se uno ti offende tu stai a prenderle?
Contento te....

 Contento te....
Cervoindiano,
se vuoi un esempio della tolleranza/intolleranza
cattolica prova ad andare a pisciare in chiesa,
magari davanti all' *altare* della Madonna  ;-)
ossia a fare cio' che piu' o meno (omicidi a parte) hanno
fatto i cattolici nei templi pagani nel passaggio dalla liberta'
di culto a quella del "cattolicesimo religione di stato"
;-(

 che stava meglio prima 
Ah, ecco. C'e' sempre la discriminante del conoscere *davvero*. Questo 
ti salva in corner come e quando vuoi: se uno non accetta quanto dici e 
torna sui suoi passi e' perche' non ha conosciuto *davvero*...


"Cervoindiano" <cervoTOGL...@virgilio.it.invalid> ha scritto nel
messaggio news:wF2n8.63482$1S3.1...@twister1.libero.it...

Perdonami...NON è assolutamente un'offesa la definizione di "pagano" anzi
sarebbe far capire al bel Antonio che il loro tempio si definisce Apostolico
Cristiano,ma di quanto si legge tra le righe dell'Antonio NON c'è nulla di
tutto questo,c'è solo "materialismo" e "idolatria".....tutto qui!!!
per il discorso di andare a.......NESSUN problema ti ringrazio dell'invito
ma sicuramente mi ci ha già mandato il buon Antonio!!!
Anzi visto che tu sei molto preparato al posto di "pagano" come lo
definiresti l'impero cattolico???
Ciaoooooo!!!!!

 Antonio Casini
A Isacco è andata bene .....
Ecco un sacrificio umano a D** ( dio)
Giudici - Capitolo 11
Iefte pone le condizioni
Il voto di Iefte e la sua vittoria
[29] Allora lo spirito del Signore venne su Iefte ed egli attraversò Gàlaad e Manàsse, passò a Mizpa
di Gàlaad e da Mizpa di Gàlaad raggiunse gli Ammoniti. [30] Iefte fece voto al Signore e disse: "Se
tu mi metti nelle mani gli Ammoniti, [31] la persona che uscirà per prima dalle porte di casa mia
per venirmi incontro, quando tornerò vittorioso dagli Ammoniti, sarà per il Signore e io l'offrirò
in olocausto". [32] Quindi Iefte raggiunse gli Ammoniti per combatterli e il Signore glieli mise
nelle mani. [33] Egli li sconfisse da Aroer fin verso Minnit, prendendo loro venti città, e fino ad
Abel-Cheramin. Così gli Ammoniti furono umiliati davanti agli Israeliti. [34] Poi Iefte tornò a
Mizpa, verso casa sua; ed ecco uscirgli incontro la figlia, con timpani e danze. Era l'unica figlia:
non aveva altri figli, né altre figlie. [35] Appena la vide, si stracciò le vesti e disse: "Figlia
mia, tu mi hai rovinato!
Anche tu sei con quelli che mi hanno reso infelice! Io ho dato la mia parola al Signore e non posso
ritirarmi". [36] Essa gli disse:
"Padre mio, se hai dato parola al Signore, fà di me secondo quanto è uscito dalla tua bocca, perché
il Signore ti ha concesso
vendetta sugli Ammoniti, tuoi nemici". [37] Poi disse al padre: "Mi sia concesso questo: lasciami
libera per due mesi, perché io vada errando per i monti a piangere la mia verginità con le mie
compagne". [38] Egli le rispose: "Và!", e la lasciò andare per due mesi. Essa se ne andò con le
compagne e pianse sui monti la sua verginità. [39] Alla fine dei due mesi tornò dal padre ed egli
fece di lei quello che aveva promesso con voto,ovvero, sgozzata e poi bruciata. La Bibbia non ci ha
nemmeno tramandato il suo nome: è solo "la figlia di Iefte", vittima anonima del fanatismo
religioso.
 Essa non aveva conosciuto uomo; di qui venne in Israele questa usanza:
[40] ogni anno le fanciulle d'Israele vanno a piangere la figlia di Iefte il Galaadita, per quattro
giorni.
Tanta salute Fausto.     :-D

 torna sui suoi passi e' perche' non ha conosciuto *davvero*...
Purtroppo per te è realmente così, nient'altro da dire.

 (...)
il "dio padre amorevole" ?
quello che qui tanti chiamano "Dio Amore" ?
francamente sono curioso di vedere come cattolici 
e cristiani vari saranno capaci di condire con 
la "esegesi" questo "bel" passo biblico.
;-(

 Purtroppo per te è realmente così
Stai tranquillo, non dubitavo...  ;-)


 Non vi basta il logo del "torturato"?

 ha scritto nel messaggio
news:b1b94bf20b0f902c...@arcisate.somewhere.net...

Trovo in questo passo la chiave di lettura della teologia (o senso)
della storia, sia individuale, sia collettiva. Abramo, che assumo come
simbolo, indipendentemente dalla sua esistenza storica, si fa di Dio
(non importa come) l'idea di un amico. Poi all'improvviso se lo trova
assurdo e odioso. Tuttavia, anziche' giudicare assurdo il presentarsi di
Dio, sceglie che e' assurdo preferirgli la propria logica. Si fida di
Dio, malgrado Dio.
Alla fine la sua fede e' premiata.
Lo trovo attualissimo davanti alle scene di atrocita' di fuoco e sangue
insopportabili della storia e della cronaca, anche famigliare :-(
Ognuno faccia la sua scelta.
ciao
a.cignini

 Ognuno faccia la sua scelta.
e che e' questa conclusione ?
il tentativo di ridestare in me qualche meme superstite ?
qualche meme superstite per farmi ingoiare
dei passi biblici dove -iave'- aveva 
avuto il suo bel sacrificio umano.
e di una vergine perdipiu' !
Abramo lo conoscevo,
mille volte mi avevano parlato di Abramo e figlio,
ma di Iefte e figlia quello no.
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate

 spiegalo a chi apostata ha abbandonato questa tua Chiesa.
Che vuol dire aver conosciuto "davvero" Dio?
Che tu Dio lo hai incontrato personalmente e non che ne hai sentito parlare.
Tu di Dio ne hai sentito parlare o lo hai conosciuto?
Penso che il "davvero" si rifersica a questo.
Ossia: "Dal vero" e non dalle "parole" hai conosciuto Dio.
Perché credere in Dio, senza averlo INCONTRATO PERSONALMENTE, merita
senz'altro di essere chiamato "superstizione" come molti fanno.
ma sei Dio lo incontri... beh...
:-)
Ciao

 torna sui suoi passi e' perche' non ha conosciuto *davvero*...
Uno non conosce *davvero* perché è più fico o più bravo o più intelligente.
Uno conosce *davvero* perché ha visto Dio e non l'ipocrisia (che c'è dentro
e fuori il cristianesimo e dentro e fuori della Chiesa) o il moralismo. Se
Dio c'è non può essere una "morale"... sarà qualcosa di più no?
Vedere *davvero* non nasce dai meriti personali. E' Dio che si mostra
all'uomo, non è l'uomo che trova Dio perché è particolarmente fico. Quand'è
che Dio si mostra all'uomo? Quando l'uomo per un solo istante della sua vita
vede che non è lui stesso ad essere Dio.
Ecco quando uno conosce *davvero*
d'altronde che senso ha parlare di Dio se non lo abbiamo visto *dal vero*?
:-)
Ciao

  portano sfiga , (...)
tema questo di mio grande interesse,
ossia il rapporto fra religioni e sfiga
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate


Non lo dico per tirarmela, ma ho passato 19 anni della mia vita a dedicarmi
proprio allo studio della storia, religiosa e non.
Ciao

 *dal vero*? 
E' quello che mi domando io...


 Che tu Dio lo hai incontrato personalmente e non che ne hai sentito
parlare.
Paul McCready con il "...davvero..." si riferiva alla Chiesa,
tu ora invece stai parlando di "Dio",
tutt'altro argomento quindi,
a meno che tu ovviamente non voglia vincolare 
il tuo discorso a quello che prescrive 
la teologia cattolica piu' o meno ortodossa.
mi sembra quindi che stai cambiando allegamente argomento,
a meno che tu non ci voglia dire invece come puo' un
induista che ha conosciuto Dio o un aborigeno
che ha sperimentato il Grande Spirito avere vissuto cio' 
senza nel contempo avere conosciuto la Chiesa Cattolica romana ....
oppure vuoi negare la possibilita' che un induista,
un aborigeno, uno scintoista abbiano
sperimentato un Dio (il loro) diverso da quello
della tradizione abramitica-cristiano-cattolica ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Una cosa sola non posso passare sotto silenzio: l'escusatoria della
"storia trita e ritrita..." Forse che un argomento perché
continuamente portato in ballo a disdoro o ad onore  - ma nel caso a
disdoro - cessa dall'essere vero?
Lo scandalo sta non nel fatto che anche le chiese cristiane e quindi
neotestamentali (e tra esse soprattutto la cattolica) abbiano ucciso,
divenendo antesignane dei grandi genocidi del secolo XX, ma nel fattro
che - la cattolica almeno - lo fanno autogiustificandosi con
l'ispirazione dello Spiorito Santo. 
Las storia della chiesa di Roma gronda sangue e feroce inciviltà
contro i nemici, e si è conclusa con Pio IX, che ha mandato a morte
per ghigliottina o cappio 516 persone,. Oggi è stato "canonizzato e
diverrà uno dei "santi" che fanno "satna" la chiesa cattolica. 
Ohibò!....Nè mi consola, perché non potrebbe, sapere che "i peccati
contro Lo Spirito Santo non verranno perdonati." Luigi Melilli

 della tradizione abramitica-cristiano-cattolica?
vedi sopra
un saluto
Gabriele

Scusa sei quello che scrive anche sul ng dei TdG?
Il Tue, 26 Mar 2002 14:16:27 GMT, Gabriele scrisse:

-- 
Pace e bene, 
Silvia
"Il cuore ha ragioni che la ragione non conosce° - B. Pascal

 ha scritto nel messaggio
news:3ca73bc7...@powernews.libero.it...

Ohibò !!.. Nè mi consola il fatto che abbiano fatto santo padre pio.
All'età di dieci anni si autofustigava , un caso psichiatrico diventa
un caso divino. E poi hanno scelto come effige un ritratto dove
appare con una mano fasciata, per proteggere le stimmate.
Da quello che la storia ci insegna , descrizione romana delle
crocifissioni, il "chiodo" veniva conficcato nel polso , appena sotto
la mano. Quindi le stimmate sul palmo non hanno nessuna ragione
di esistere. Lascio a voi le conclusioni.
Salute Fausto.

 "Il cuore ha ragioni che la ragione non conosce° - B. Pascal
Il cuore senza la ragione non ha ragione di essere.
.A.M.T. Libera ^_^
Benedetta sia la ragione grande dote nell'Uomo da sempre oscurata da satana
per i propri fini.

 neghi la possibilità che io lo abbia incontrato,
non sono "politically" correct 
ma non nego quanto tu dici e quindi ti chiedo di parlarmene.
Visto che tu dici "Quando io ho incontrato Dio ..."
parlarmi allora di questo tuoi incontro con questo tuo Dio,
di come e' avvenuto,
di cosa vi siete detti,
di che cosa hai provato ...
parlarmene pubblicamente qui sul newsgroup.
vuoi ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 ha scritto nel messaggio
news:8e1781e4e537ad60...@arcisate.somewhere.net...

Io l'ho incontrato nel cammino, mi ha detto che mi ama, mi ha dato sempre il
centuplo di quello che io pensavo di fare per lui, concretamente. Ha sempre
esaudito le preghiere che facevo e che non mi avrebbero portato del male,
come mi sono sempre accorto in seguito, ha ricostruito matrimoni che davo
per distrutti, ha dato figli a donne sterili che conosco bene. Vabbè... ora
devo andare, scusa :-) è un piacere vedere che si può dialogare, a presto

 vuoi ?
Posso dirti che era ateo. E che credevo che avrei potuto dissetare da me
stesso, quella sete di felicità totalizzante che è alla base delle azioni di
ogni uomo. Questo era il succo della mia visione della vita: Dio non è
visibile e quindi non c'è. La mia vita avrà senso solamente se Io saprò
darglielo.
Fino a che un giorno, anzi una notte, la realtà mi ha contestato. E mi sono
ritrovato impotente e schiacciato dalla sofferenza. E nulla e nessuno poteva
dare un senso a quella sofferenza. Quella notte ho urlato a un Dio che non
credevo esistesse: "se ci sei esci fuori". E lui è uscito fuori.
Ovviamente non è saltato fuori da una nuvoletta. Ma io, dopo quella che oggi
mi rendo conto che era la mia prima preghiera, e dopo anni di ateismo, tutto
ad un tratto ho cominciato a trovare le risposte alle mie domande, ed un
senso alla mia sofferenza, in Gesù Cristo e nella sua storia, il Vangelo.
Passo passo ho trovato sempre più risposte alle mie domande. Finché mi sono
ritrovato nella Chiesa. In quella chiesa da cui ero scappato a gambe levate
a tredici anni.
In un passo del vangelo c'è Pietro che si trovava nella mia stessa
condizione di quella notte. Era nelle acque di un lago e doveva remare
contro vento. Erano acque avverse: una vita avversa. Quando vede una figura
che cammina sulle acque; ossia vede che su quelle acque (la vita) in cui lui
doveva remare contro vento, c'era un uomo che camminava. Una cosa
impossibile agli uomini! E gli dice "Se sei Dio chiamami" (più o meno come
quando io ho urlato al vuoto: "Dio, se ci sei esci fuori"). E Gesù lo
chiama. E Pietro scende dalla barca e va verso Gesù. E dopo un po' si rende
conto che sta camminando sulle acque.
Oggi sono passati quasi due anni. Guardo indietro e vedo che Gesù mi ha
chiamato fuori dalla barca ed io ho camminato sulle acque.
Non credo che per te o per chiunque altro avrà un senso, ed immagino che sia
giusto che sia così.
Perdonami per il politically correct...
ciao
Gabriele

 fuori dalla barca ed io ho camminato sulle acque.
anche per me sono passati due anni,
due anni in cui mi guardo indietro
e vedo che la cristianitudine e' passata,
due anni in cu vivo senza "cristi" ne' "madonne",
due anni da quando ho abbandonato la "croce cristiana"
che mi avevano cucito addosso dalla "nascita",
quella "croce cristiana" con scritto "made in Vatican".
Due anni.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Due anni.
pazienza... questi problemi sono tuoi, è bene parlarne ma nessuno ti obbliga
a fare niente.

 devo andare, scusa :-) è un piacere vedere che si può dialogare, a presto
Insomma, facci capire: basta diventare cattolico e si ha a disposizione
tutto questo "ben di Dio"...basta pregare quello giusto e le cose si
raddrizzano? E dove andrebbe a finire il libero arbitrio dell'uomo?
Come si può giustificare un intervento che ti cambia la storia con 
la piena libera scelta? E quelli a cui è negato tutto ciò, sono solo
sfortunati, o già in un certo senso condannati?
A meno che tu non dica che anche per gli altri, che pregano un Dio diverso
all'interno di una religione diversa, tutto ciò è a disposizione.
Ma questo non so quanti altri cattolici sarebbero disposti ad ammetterlo.
Ciao
Paolo (pmaktum)

 Ma questo non so quanti altri cattolici sarebbero disposti ad ammetterlo.
Il Papa stesso ha detto che chi vive la sua vita in maniera giusta sarŕ
salvato, perchč non puň dipendere solo dalla fortuna di conoscere una
religione piuttosto che l'altra.

 ha scritto nel messaggio
news:kcst7a...@127.0.0.1...


 quella "croce cristiana" con scritto "made in Vatican".
Sono felice per te, se hai eliminato dalla tua vita un Cristo che Mauro non
ha mai incontrato personalmente. Il cristianesimo non è una filosofia. E' un
esprienza. E' l'incontro con Gesù Cristo.
Quando (Se) incontrerai Cristo sarai tu stesso a volere vivere con Cristi e
Madonne e a vedere la Croce come l'Albero della vita.
E io spero che questo ti succeda. Anche se no so chi sei.
Ti auguro una buona Pasqua.
Gabriele

 Passo passo ho trovato sempre piů risposte alle mie domande. 
IMO qs. e' il percorso piu' naturale di fede(anche mio lo e' stato..)
Noto che non si tratta di *colpo di fulmine*.....
riassumiamo le condizioni per...
1) porsi delle *domande*
NON si tratta di domande cervellotiche, bensi' *esistenziali*
cioe' di domande che in genere uno NON si pone tutti i giorni e
a tutte le eta'.. (ci sono anche persone che NON se le pongono MAI..)
2) cercare le risposte nel V A N G E L O
3) Incontrare Cristo, confrontarsi con lui...
4) capire sia col cuore che con la mente che li' ci sono TUTTE le
risposte possibili alla nostra condizione...
5) abbandonarsi con fiducia a Lui..
6) sentire e ricambiare il suo grande Amore...
......
abbiamo dimenticato la Chiesa???
Posso precisare che il NON riferimento e' VOLUTO!!!
per dimostrae una cosa:
- che la Chiesa sempre di piu' NON fa parte del percorso di
  *conversione*
- che in ogni caso NON e' condizione necessaria PREVENTIVA...
se capirete questo la finirete di attaccare la Chiesa e in compenso
vi attaccherete un po' di piu' a Cristo ed alla Sua Parola...
pietro
PS x giustizia al post di gabriele riconosco che lui aveva parlato
di chiesa, ma DOPO i passi detti... la grande trasformazione che questo
millennio chiede a noi come Chiesa e' di passare da amministatori di
Sacramenti a *portatori* di fede, catechisti che insegnano a *parlare*
cpme si dice in altro post, con D**....
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 Ti auguro una buona Pasqua.
mi auguri buona Pasqua ?
una domenica come tante altre ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Occhio alle maiuscole, però.
Per mauro sono molto importanti.
Pietro cARENA

 Paolo (pmaktum)
Antonio Casini
--
Signore Gesu', liberaci dal maligno.

         Eresia gia' condannata secoli fa dalla Chiesa.
:-) ehhehe... forte questa, sei un mito :-) ti voglio bene Anto'!

         Eresia gia' condannata secoli fa dalla Chiesa.
Gna gna gnagnaaaa!! Tanto non mi vediiii!! PRLRLLRLRLRLRLR! TONTO TONTO!!
AHAHAHAH...
per Paolo: beh... io sono nel cammino, il post che ho messo io dice l'esatto
contrario, secondo te chi ha ragione? Valuta... se ti va rispondi.

 Per mauro sono molto importanti.
certo, soprattutto relativamente a un parola che non diro'.
o come, in maniera molto meno intima,
quella che distingue "Dio" da "dio".
ciao,
Mauro di Arcisate
(Mauro con la maiuscola ovviamente, non come lo scrive Pietro Carena)

 wrote in message
zchp8.95642$1S3.3...@twister1.libero.it...

Ma, in questo NG non avete nessuna dimestichezza con til Catechismo della
Chiesa Universale i cui dettami sono d'obbligo per tutti i cattolici, neo o
non neo. Ed anche oparti del Codice Canonico vanno coonsultati prima di
affermare, confermare o negare a vanvera.
Xristos Anesti!
Antonio
Buona Pasqua

 Buona Pasqua
        Anche a te.


 una domenica come tante altre ?
Ti auguro di stare bene allora.
ciao
Gabriele

 Antoine


 vita dandomi gioie, piccole ma anche grandi.
Beh... grandioso, non è cambiato di niente!! :-)

 vita dandomi gioie, piccole ma anche grandi.
Bei ricordi Antoine Casinì ;-))


 se no: scusa l'egocentrismo
?????
francamente non capisco questa tua replica
e di quale mia frase sarebbe la conseguenza ?
ti ho risposto in maniera tranquilla, 
nel mio stile che non tutti gradiscono,
essendo loro ben abituati ad altri 
e piu' curiali linguaggi.
forse non hai capito che per me oggi e' 
una domenica come tante altre.
tutto qui.
ciao,
Mauro di Arcisate