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Titolo: E' questa l' Equita'?:Pensionato deve restituire parte della pensione(minima:-(,si uccide...

...lanciandosi dal balcone!. Ma io mi/vi chiedo:quell'impiegato
dell'Inps,che ha trattato la pratica di questo nostro connazionale,un
po'  di Cuore ce l'aveva?Od era solo un burocrate che guardava allo
stipendio a fine mese?Se ha visto che il "povero cristo" era in
condizioni psicologiche al limite della crisi depressiva,non poteva
avvisare un superiore,affinche'  si contattassero i famigliari ed i
"servizi sociali"?
 
In certi mestieri,magari pagati poco,ma sicuri in quest'Italia di
sempre piu'  miseria,quante volte ci siamo trovato di
fronte(all'Inps,ma anche alle Poste,alle Ausl,ai ricoveri urgenti al
Pronto Soccorso ecc.), la maggioranza delle volte delle bravissime ed
umanissime persone,ma certe volte dei veri "aguzzini",che sembrano
messi li'  per farti precipitare ancora di piu'  in uno stadio
depressivo che,se poi non supportati da famigliari amici e dipendenti
della struttura interessata,possono portare poi anche al suicidio!
 
Ed allora rivolgiamo un appello ai colleghi,o meglio ancora
superiori,di questi dipendenti senza cuore,che tanto meno ci mettono
l'Anima,in questi impieghi che dovrebbero essere al servizio
della(povera)gente...affinche'  agli sportelli ci mettano delle
persone buone:poi,magari la prastica Inps e'  impietosa,ma ci si puo'
anche rivolgere alle associazioni di volontariato,
 
tipo la Caritas,
 
affinche'  intervenga per frnire pasti ed assistenza ai
bisignosi!
 
Per un 3°  Millenio di Pace ed Amicizia fra tutti gli "esseri
umani"...
 
IL DRAMMA:Deve restituire parte della pensione,anziano si uccide
lanciandosi dal balcone
 
Un errore di calcolo.(n.d.w.:Sic! :-(
 
L'Inps gli aveva chiesto la restituzione di
5mila euro in rate da 50 euro. L'uomo, 74 anni, percepiva una pensione
sociale di 450 euro e un'altra, per gli anni trascorsi come operaio
all'estero, di 250 euro. Ha creduto di non farcela e si è tolto la
vita
 Un uomo di 74 anni si è tolto la vita ieri a Bari dopo aver ricevuto
dall'Inps, secondo quanto si è appreso da fonti giudiziarie, la
richiesta di restituire parte dei soldi della pensione percepiti negli
ultimi anni. L'uomo aveva lavorato come operaio prima in Germania, poi
in Olanda e infine a Bari, dov'era nato.
 
da un articolo su Repubblica del 2 gennaio 2012,a:
http://bari.repubblica.it/cronaca/2012/01/02/news/deve_restituire_par.
..
 
L'anziano percepiva una pensione sociale di 450 euro e un'altra, per
gli anni trascorsi all'estero, di 250 euro. Nei giorno scorsi aveva
ricevuto una comunicazione dall'Inps nella quale l'ente riferiva di
avergli corrisposto indebitamente, per un errore di calcolo,
cinquemila euro negli ultimi anni, denaro da restituire con rate di 50
euro al mese. Il pensionato, che viveva con il fratello, entrambi
celibi, in un appartamento nel quartiere Murattiano, ha cominciato a
temere di non farcela e di rischiare di perdere la casa. Su
suggerimento del medico curante, l'anziano ha iniziato ad assumere
tranquillanti che non gli hanno comunque consentito di dormire
serenamente, fino alla decisione di farla finita.
 
Ieri, all'ora di pranzo, l'anziano si è lanciato dal balcone della sua
casa, al quarto piano, ed è morto sul colpo. A trovarlo è stato il
fratello che, affacciatosi per stendere i panni, ha visto il corpo del
famigliare sul pavimento del cortile interno della palazzina. Quando
sul posto sono giunti i medici del 118, ormai non c'era più nulla da
fare.
 

po'  di Cuore ce l'aveva?
 
la verita' e' che siamo tutti nelle mani di pazzi. Chi ci governa non sa 
neppure come nasce il valore di qualcosa: sia esso il denaro o anche l'oro, 
e' la volonta' umana che li trasforma in qualcosa di valevole. Diamo dunque 
un reddito garantito a tutti: anche i disoccupati  o i piu' poveri hanno 
diritto a mangiare in una societa' civile. Cosa costerebbe ad uno stato 
poter garantire ad ogni cittadino un buono nominale non cumulabile, ad 
esempio la possibilita' di acquistare merci per 10 euro ogni giorno, in modo 
da garantire anche ai piu' poveri di poter soddisfare i bisogni basilari e 
di poter mangiare? Anzi un mercato basato sulla domanda garantita dai buoni 
individuali, sarebbe un motore formidabile per la rispresa economica, molto 
piu' di ipotetici fondi internazionali per il sostegno alle nazioni 
indebitate, perche' come dicevo il valore economico si crea sulla domanda 
delle volonta' dei singoli individui  e non su valori astratti attribuiti a 
risorse di materie prime. 
 

 ha scritto nel messaggionews:03ea232e-faa0-4fae...@e2g2000vbb.googlegroups.com...

Io però mettterei anche un buono per una gnoccolona almeno 2 volte a
settimana, a mio avviso è altrettanto vitale quanto alimentarsi.
 
Salvini

 ha scritto nel messaggio
news:03ea232e-faa0-4fae...@e2g2000vbb.googlegroups.com...
 
...lanciandosi dal balcone!. Ma io mi/vi chiedo:quell'impiegato
dell'Inps,che ha trattato la pratica di questo nostro connazionale,un
po'  di Cuore ce l'aveva?Od era solo un burocrate che guardava allo
stipendio a fine mese?Se ha visto che il "povero cristo" era in
condizioni psicologiche al limite della crisi depressiva,non poteva
avvisare un superiore,affinche'  si contattassero i famigliari ed i
"servizi sociali"?
-----------------------------
 
Queste cose che dici -di indubitato buon senso- lascerebbero, tuttavia, il
tempo che hanno trovato.
Non si tratta, infatti e imho, di fornire un soccorso emozionale: si tratta
di non mettere una persona nella condizione di disperazione; vale a dire di
obiettiva nessuna speranza.
Senza alcuna ironia, io (che ho fatto lo Psicologo ...) addirittura mi sarei
rifiutato di prestarmi alla mistificazione -chè di questo si sarebbe
trattato!- di fornire un "sostegno psicologico" a chi obiettivamente non
aveva speranze di fronte a sè.
Voglio aggiungere che la disperazione di quella persona ... non aveva nulla
di patologico; patologica è "la logica" di un Istituto che si definisce di
Previdenza Sociale (!) e non considera vincolante questa auto-definizione.
 
Inoltre ... credo di sapere che -poichè gli introiti pur ipoteticamente
percepiti indebitamente, erano stati percepiti in buona fede (e per errore
non del fruitore!)- NON era dovuta alcuna restituzione. SE le cosa stavano
così (e credo proprio di sì!) ... l'Istituto -che certo si trincera dietro
la "giustificazione" del recupero del danno erariale (sigh ...)- avrebbe ben
potuto accollarselo, visto che esso risultava emerso da sua propria
inadempienza.
Se quell'Istituto fose realmente "di Previdenza" ... potrebbe provvedere a
fornire a suoi Utenti anche un Servizio di Assistenza Legale. Nel caso da te
segnalato, sarebbe certo servito più che uno Psicologo pur bravo e
disponibile.
...
... visto che "me" lo dico da solo, risparmiarsi contumelie; grazie!
 
--
Vincenzo
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:03ea232e-faa0-4fae...@e2g2000vbb.googlegroups.com...

Una  riflessione.Se io, impiegato di un qualsiasi ufficio, ho l''incarico di
svolgere
un compito di contabilita', starei fresco se ogni volta che riscontro un
errore,
non lo segnalassi a chi mi paga per far quel lavoro.
E' lo Stato che  dovrebbe occuparsi delle pensioni "da fame"dei propri
cittadini,
visto che con 600 euro, se ne paghi gia' 300 e rotti di fitto, e devi
cibarti, vestirti,
e pagare altre tasse, a fine mese non ci arrivi.Basta il pallottoliere per
fare tali conti!
Purtroppo e' normale che in tali casi  si cada in depressione "nera" ,ed e'
anche ovvio che, se sei depresso, il doc  ti aiuti con dei farmaci, (che non
risolvono comunque assolutamente  il problema , sotto il profilo psichico,
anzi lo complicano se non sono assunti per brevissimi periodi e dietro
controllo medico, perche' esistono fenomeni di "rimbalzo "!) Se quel
poveretto avesse "visto" davanti a se' una via d'uscita , di sicuro non
avrebbe compiuto quel gesto estremo.
Purtroppo non esistono due individui che reagiscano allo stesso modo di
fronte alle
"batoste" della vita!C'e chi si getta sotto un treno a causa del dolore
provato in seguito ad   una separazione.C'e' chi si suicida per aver preso
un brutto voto a scuola!
Chi puo' sapere cosa passa  nella mente altrui? C'e' chi
resiste"psicologicamente" 30 anni in galera,
e chi manco un giorno!!!
E c'e anche chi, di fronte ad un sopruso, o a qualcosa che la "sua"mente"
gli presenta come sopruso, (vedi un litigio sciocco per un parcheggio..) o
un sorpasso azzardato,
inforca un cacciavite..per colpirci.
Quanto all'equita', non so dove stia di casa.:mai incontrata  in una vita!
Chi ci governa , se spende milioni in propaganda elettorale per farsi
eleggere, , non penso che lo faccia per mero altruismo!
 
 
 
 
                                       karman
 
 
 
 
 
 

 valori astratti attribuiti a risorse di materie prime.
i conti sono presto fatti: presumendo che in Italia esistono 6 milioni di 
poveri, se gli si offre a ciascuno un buono di 10 euro al giorno, 
basterebbero appena 2 miliardi di euro l'anno per sostenere questo tipo di 
assistenza sociale.
I 22 miliardi di euro in buoni verrebbero convertiti in moneta dallo stato 
italiano, ai commercianti che ne vengano in possesso, per cui con una 
trattenuta del 25% per le tasse lo stato spenderebbe alla fine solo 17 
miliardi di euro l'anno, una spesa irrisoria che consentirebbe di eradicare 
definitivamente la poverta' e di dare un reddito a 1 milione di piccoli 
commercianti specializzati nella raccolta dei buoni. 
 

 
"Vispo Tereso" <c...@fff.nnn> ha scritto nel messaggio 
news:jdurq7$am4$1...@news.task.gda.pl...

   Il tuo ragionamento sarebbe corretto e razionale se noi abitassimo in un 
paese civile o europeo ma dimentichi che ormai l'itaglia appartiene 
all'Africa. Qui dominano gli interessi dei corrotti e dei mafiosi: diceva 
Carducci "maledetto chi usurpa l'altrui, chi del suo si lascia rapir".
   Poseidone 
 
 

 ha scritto nel messaggionews:03ea232e-faa0-4fae...@e2g2000vbb.googlegroups.com...

ti quoto al 100%:questa sarebbe la vera "Equita' sociale",dare a
tutti,anche quelli che non hanno nulla,quel minimo indispensabile
giornaliero almeno per non morir di fame...
che e'  la cosa piu'  importante!Poi,per dormire si puo'  sempre
chiedere alla Caritas(a cui e'  giusto,per i piu'  abbienti,fare delle
donazioni affinche'  amplii i dormitori,in attesa che passi questa
crisi!N.B.:non solo alla Caritas,anche ad altre strutture,anche
laiche,che si prestino per accogliere i "nuovi poveri" italiani del 3°
Millennio!:-(

 "Vispo Tereso" <c...@fff.nnn> ha scritto nel messaggionews:jdstel$72b$1...@news.task.gda.pl...>  la verita' e' che siamo tutti nelle mani di pazzi. Chi ci governa non sa

ottimo ragionamento,di buon senso,ma i nostri "servitori" a Roma non
ne hanno...e si cambia il "direttore d'orchestra",ma la "musica" e'
sempre quella...:-(

 ha scritto nel messaggionews:03ea232e-faa0-4fae...@e2g2000vbb.googlegroups.com...

grazie delle precise spiegazioni,e non sei solo:condivido in toto
anch'io il tuo pensiero!
 
ciao da Reno

 ha scritto nel messaggionews:03ea232e-faa0-4fae...@e2g2000vbb.googlegroups.com...

cut...

caro Karman,anche tu hai scritto parole di buon senso,ma intanto il
povero cristo e'  morto...ed io rimango sempre dell'opinione che,in
certi mestieri a contatto col pubblico,specialmente con persone
anziane e gia' demoralizzate da una vita,magari duramente lavorativa
come il caso in questione,una brava persona che aveva lavorato anche
all'estero,e duramente...ed alla fine dei propri giorni,quando uno non
puo'  neabche cercarsi un lavoro per mantenersi(non trovano i
giovani,pensa un settant'enne:-( ,ci vuole mooolta Umanita"! E se tu
sei veramente la persona sensibile che dimostri di essere con gli
"animali"(che io considero migliori di molti"esseri umani";-),imho che
proverai anche tu compassione per questo povero pensionato,e spererai
anche tu che ora "viva" in un Mondo migliore!
 
Ciaoeoni da Reno.

Il 03/01/2012, Reno ha detto :

il direttore d'orchestra suona quello che vogliono i suonatori, 
peraltro eletti dagli itaGliani
 
 

> "servizi sociali"?
 
Caro Reno,
Quello che dici tu e' verissimo, oltre che cosa nobile e santa! .Ma dal post
che ho letto
non mi pare si evincesse che ci fosse stato un incontro  diretto  fra il
funzionario
e l'interessato.,ma solo la  notifica di un errore  per il quale si
richiedeva un rimborso.!
 
                                           karman


> soddisfare i bisogni basilari e di poter mangiare?
 
 
Dopo la prima guerra mondiale, per far fronte alla
crisi economica ed alla mancanza di lavoro,
furono inventati i lavori a regime,
si prendevano dieci uomini e si faceva spostare loro
 20 metri cubi di sabbia che altri 10 riportavano a posto.
Da situazioni del genere nacque il fascismo...
 
Ma pensare di dire la verita' agli italiani, non sarebbe un'idea migliore?
 
 

 Carducci "maledetto chi usurpa l'altrui, chi del suo si lascia rapir".
 
Da quotare. La citazione di Carducci azzeccata.
 
Cio' che ci ha fatto evolvere in specie sociale e' la predisposizione a
cooperare tra di noi, a metterci in relazione.
 
Ma perche' cio' avvenga occorre avere fiducia nel prossimo, "trust".
 
Finche', fino ad alcuni decenni fa, questo meccanismo si sviluppava
all'interno della cerchia piu' stretta di conoscenze (familiari, paesane)
era ancora valido.
 
Adesso non funziona piu' e gli individui hanno cominciato a perdere
fiducia nella cooperazione, perche' non piu' tangibile. 
 
Lo si nota anche da piccole cose, da come siamo diventati esigenti
(sospettosi?) su cio' che mangiamo (desideriamo sapere la composizione
della merce, per esempio) o esigiamo sempre piu' spesso le credenziali di
chi abbiamo di fronte (sei competente per fare questo lavoro?), invece di
credere che chi ci vende cibo o ci aggiusta lo scaldabagno siano in buona
fede.
 
Oltre alle dimensioni globali di relazione, che gia' di per se' sono 
difficili da gestire a livello personale, c'e' il discorso della societa'
corrotta e mafiosa che facevi. 
 
Il veleno peggiore che possa essere iniettato e' la necessita' non piu'
di fiducia, ma di sicurezza.
 
Lo sfortunato pensionato della storia, mi dico, se avesse percepito
attorno a se' un clima di fiducia, forse si sarebbe fermato, prima ancora
di ricevere un sostegno materiale.
 
La societa' non puo' resistere senza fiducia relazionale, anche se
esistono persone non degne di riceverla.
 
Far si' che le persone rimangano cooperative non e' facile. E' un sottile
equilibrio tra punizione e premio, tra evoluzionismo, pressioni sociali,
meccanismi legali e barriere fisiche.