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Titolo: Il Vangelo di Tomaso

Diversi studi dimostrerebbero che il Vangelo di Tommaso (in cui le Chiese
Istituzionalizzate vedono una grave minaccia per la sopravvivenza delle
proprie strutture e di conseguenza si guardano bene dal riconoscere come
Vangelo primario) sarebbe il documento della letteratura cristiana più
antico, incorrotto ed affidabile. Secondo molti esperti lo stesso Vangelo
di Marco, che la maggior parte dei cattolici moderni riconosce come più
antico fra i Canonici, sarebbe stato costruito sulla base di quello di
Tommaso. Il Vangelo di Tommaso, secondo molti studiosi, rappresenterebbe
in qualche modo la famosa fonte Q (dal tedesco "Quelle", il proto-scritto
cristiano originale su cui sarebbero basati tutti i testi successivi,
letteratura canonica compresa) o comunque un testo indipendente in cui
sono raccolte in ordine sparso le originali frasi pronunciate da Gesù.
      I 114 detti che compongono questo Vangelo si mostrano estremamente
puri, incorrotti, non ancora contaminati da influenze mitologiche o da
speculazioni finalizzate, né tantomeno elaborati per la produzione di
fantasiose narrazioni.
      Il Vangelo di Tommaso - redatto probabilmente mentre Gesù era ancora
fra la sua gente, dal momento che non se ne contempla ancora la morte, né
il distacco dagli apostoli, né l'incarico di questi ultimi alla missione
evangelizzatrice - si dimostra perciò essenziale per chiunque si appresti
allo studio del cristianesimo autentico, quello primitivo e in quanto tale
più prossimo agli effettivi proponimenti di Gesù.
Giacomo_minor
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[...]
Divertentissimo il VCT č stato redatto mentre Gesů era fra la sua gente,
dunque nel 30 d.c., dunque Gesů non parlava aramaico, ma copto,
:-))))))))))))))))))))
si vede che non era galileo ma egiziano. ;-)
Divertente anche questo fantastico e maldestro tentativo di datare un testo
del secondo secolo, basanodsi su episodi che si conoscono dai vangeli
canonici, . . . :D,
Al ridicolo non c'č davvero limite.
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace uno dei cani messi a guardia della mangiatoia


 > Claudio Pace uno dei cani messi a guardia della mangiatoia
ma non lo avevi killato plonkato?

 ha scritto nel
messaggio news:b56p96$272akh$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

E' un amnistia..ti sei perso troppi thread :-)

 lucia
******************************
Eppure  questo troll che ha ammesso di esserlo e che cambia nick
ripetutamente e scrive cose orribili piene di odio sanguinario i cattolici
ancora continuano ad appoggiarlo...senza che NEANCHE uno gli dice che
sbaglia...non ci vedete il solito voler distruggere la LIBERTA' di
informazione che è qui per far rientrare sotto un potere con censori
ideologicamente schierati in altri NG ?
Il loro invitare ad andare a postare in un NG con censori e riempire di
trolleggi questo per distruggerlo è palese!


 ha scritto nel messaggio
news:b56pig$l02$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mi sa di sě.
y

 y
A.

 Leggi un pò IPOCRITA!!
Ulteriore dimostrazione del tuo retto modo di pensare e di ragionare,:D
 _IPOCRITA_ perchè si è perso uno dei tuoi post, . . ., deliranti.
Andiamo bene. :-)


 Inviato via 
http://usenet.libero.it


  _IPOCRITA_ perchč si č perso uno dei tuoi post, . . ., deliranti.
e tutto perchč mi aveva incuriosito il post sul vangelo antecedente la vita
di Gesů. <g>
y

 Azz..correte da ICRC a ICR per non farlo conoscere..ma arifate fetecchia.
che analista!
y

 Claudio Pace.


 di Gesù. <g>
:-)
Già.
Dal 65 d.c. sparato da Saseanna siamo arrivati al 30 d.c., . . . :D
Ma questi scienziati :D si fermeranno?
Vedrai che qualcuno anticiperà all'anno X a.c. identificando il Cristo con
qualche maestro di giustizia esseno, magari quello di cui hanno trovato le
ossa, . . . di cui si parlava in un 3d che il minor (ignorando i precedenti
3d) ha riportato parzialmente da un giornale ebraico in inglese senza capire
che quello che riportava era proprio la parte distruens, che distruggeva
come fantasiosa la tesi che quelle ossa ritrovate potessero avere qualcosa a
che fare con Giacomo o con il Battista ( ricordi? ).
Insomma la panchina di Ale e Franz di Zelig si ripete qui su ICR. ^___^
Ciao


 > y x z..le incognite! :-)))
tu purtroppo sei una costante.
y

 Inviato via 
http://usenet.libero.it


 > y x z...le incognite da usare asseconda di ciň che vogliono i capoccia
variabili

 variabili
Assecondo la convenienza dei padroni :-)))
Uč dove č andata l'incognita? :-)))
y? Dň stai?
Ho capito sei andato a far rivedere i fili dai capoccia :-)))
Azz..mi č venuto il singhiozzo dalle risate!
Tra te..CP...e quella del dio Max :-))) siete un terzetto di burattini
divertentissimo..perň ora ho da fare in altri NG..poi ritorno a vedere come
fanno ridere le marionette usate dai capoccia.
' giorno....

 fanno ridere le marionette usate dai capoccia.
altri NG?
dove? che organizziamo una gita con PAce.
y

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito


 sono raccolte in ordine sparso le originali frasi pronunciate da Gesů.
 
Per meglio dire: se č esistita una fonte Q, poteva avere l'impianto del
vangelo di Tomaso. O forse essere proprio quel vangelo.
Mi permetto di andare fuori tema, dicendo la mia, non richiesta, su questo
NG.
Lo seguo da molto tempo, essendo io un appassionato di Storia del
Cristianesimo, ed ultimamente mi sembra abbastanza scaduto.
Troppi insulti e risse (verbali) da stadio.
Non voglio, non mi spetta, dire chi ha ragione o no, ognuno di noi vive il
torto e la ragione a suo modo, ma mi permetto un paio di consigli:
Al campo dei non cattolici suggerirei meno anticlericalismo e piů rispetto
per l'altro campo (anche se non hanno la mia simpatia, non tutti i preti
sono disonesti).
Al campo dei cattolici suggerirei di applicare il criterio scientifico
anche allo studio del cristianesimo (chi giŕ lo fa meglio, non se la
prenda per quel che dico).
Con rispetto per tutti
Marco


 Marco
Saluti
Claudio Pace.


 di Marco,
quali esperti?
 > Il Vangelo di Tommaso, secondo molti studiosi,
chi sono questi studiosi?
grazie
Francesca

>prenda per quel che dico
Saluti


 ha
scritto:

:D
Ciao


 >>prenda per quel che dico
Ma infatti non me lo sta prendendo, ho solo osservato che l'invito di
scientificità dovresti rivolgerlo alla parte giusta, . . .
Non che non ci sia qualche cattolico che posti qui nel ng con poca
scientificità, ma se la disputa a cui alludevi era Sabato-Minor contro
Nicolotti ed altri, beh la bilancia della scientificità non pende certo da
chi posta documenti falsi ( vedi la Taxa di Minor) o che posta etimologie
fantasiose e ipotesi fantastico-complottistiche (vedi Sabato Scala).
Pertanto senza alcun sentimento di _prenderserla_, ti chiedo di esprimere un
opinione meno generica e meno Pilatesca su questo discorso della
scientificità con qualche esempio pratico.
Tra ( ) sarei molto felice che nel gruppo ci fossero persone più 'serie'e
meno newager a sostenere ipotesi avverse a quelle espresse anche su
questioni come il VCT da parte del Nicolotti o mia, che non sono uno
_studioso_ ma un dilettante in campo, che esprimo solo mie opinioni
personalissime.
In realtà è proprio la fede gnostica-newager che trasporta la questione dal
piano scientifico a quello religioso, premette sempre argomenti tipo ( la
chiesa nasconde, la cheisa occulta, ...) che le pubblicazioni dei vangeli
apocrifi da cinquant'anni a questa parte, da parte di editrici di 'area
cattolica' smentiscono in modo clamoroso, accusando poi di fare
'ostruzionismo' religioso.
In effetti sul VCT non è che ci sia da dire molto di più di quello che tu
hai detto nel tuo post, e che condivido, ma capisci che per chi deve
dimostrare che Gesù è essseno, e che prima di fare il messia è andato in
Egitto e in Tibet, e che Giacomo era nemico di Paolo, che avrebbe fondato il
cristianesimo, tu capisci che quanto hai detto è ben poco. ;-)
Ciao


tremiamo.
Forse no. Ma di sicuro rosicate parecchio, e in questo NG lo si vede
benissimo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 benissimo.
non ti dico. Tu cosa hai scoperto sul Vangelo di Tommaso di nuovo?


:
: >> Scomodo vero il vangelo di tommaso?
: >
: >tremiamo.
:
: Forse no. Ma di sicuro rosicate parecchio, e in questo NG lo si vede
: benissimo.
tanto è il rosicamento che qualcuno per imporlo in ng non ha nessun problema
ad insultare farneticare girovagare offendere calunniare invece che argomentare
chi è che rosica?
lucia

ad insultare farneticare girovagare offendere calunniare invece che argomentare
Ho deciso. TI userň come Pace usa Sasaeanna.


non ti dico. Tu cosa hai scoperto sul Vangelo di Tommaso di nuovo?
Il fatto che rosichiate non poco contro chi lo usa per dare un'immagine di
Cristo diversa da quella che proponete voi non č certo nuovo.


 ha scritto nel messaggio
news:4aFda.24525$Lr4.7...@twister2.libero.it...

 Nessuna norma viene sempre rispettata
Mano male

 ha scritto nel messaggio
:
: (...)
: > chi è che rosica?
:
: Tu da cattolico integralista e tutti quelli come te...che hai minacciato
: sangue e stragi a chi porta a conoscenza tale vangelo o ogni altra cosa che
------
ma che spacchio vuoi
ma chi sei
non mi costringere a postare 3 anni e mezzo circa di insulti, non ho voglia
li ho pronti, ma preferisco plonkarti
fai troppo rumore per essere una zanzara
levati dalle scatole
Killfile attivo 
sasae...@tiscali.it

 ha scritto nel messaggio


"Seastorm"
: >tanto è il rosicamento che qualcuno per imporlo in ng non ha nessun problema
: >ad insultare farneticare girovagare offendere calunniare invece che
argomentare
:
: Ho deciso. TI userò come Pace usa Sasaeanna.
Allora saresti un gentiluomo
ma ne dubito ,
lucy

lucia wrote:

TIE'!    :-))))
bye G.L.
p.s.: solo come una donna sa fare...   ;-)
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 Cristo diversa da quella che proponete voi non č certo nuovo.
In realta' qui si vedono rosicare solo gli arrododentrati, quando vedono pian
piano demoliti alcuni fatti su cui basano le proprie "credenze
anticattoliche", o meglio, alimentano le proprie campagne anticattoliche...
<grin>
bye G.L.


 <grin>
Che poi questi paladini, mostrino una preparazione culturare MOSTRUOSA
cambiando la lingua al VCT da copto in aramaico, dandogli datazioni
fantastiche, 65 d.c. per Saseanna, 30 d.c. per il fake Minor, insieme con i
post di Sabato dall'etimologie improbabili e dalle deduzioni alla Ale e
Franz di Zelig, più che rosicare fa solo divertire, e Seastorm che cewrca di
cambiare le carte in tavola, prospettando un rosicamento che non c'è
fingendo di non capire, pure. :-)
E' lui che rosica, secondo me e alla grande, non credo sia entusiasta di
cotatanta preparazione culturale dei suoi compagni di anticattolicesimo in
ICR. ^___^


 ICR. ^___^
Ecco, su questo non lo biasimo. Ma che lo ammetta, invece di difendere,
attacando a casaccio, cercando di spostare il tema su argomenti rododentrici
cosi' a lui graditi... questo si chiama fare branco, e direi in modo poco
elegantemente machiavellico.


piano demoliti alcuni fatti su cui basano le proprie "credenze
Hint: dovreste evitare di cercare di punzecchiarmi in ogni modo possibile con
tutti questi post da due righe, di darvi ragione a vicenda ogni tre per due, di
skippare tutte le questioni a cui evitate di rispondere, e via dicendo.
In questo modo, chi siano veramente qui quelli che fanno branco perché rosi dentro 
dal bisogno ossessivo di affermare la proprio verità come assoluta e
silenziare le voci che gli rendono impossibile proclamarne l'assolutezza,
risulta sin troppo visibile.
Poi vedete voi <g>


 direi in modo poco elegantemente machiavellico.
Vive di questo, č come il caffe lavazza, 'ogni momento č quello giusto', 
per attaccare, per buttare _fango_, . . . per non dire altro.  ;-)
Basta ignorarlo un po' di piů e lasciarlo arrodentare da solo, . . . ^__^ 
Ciao
Claudio Pace.


fingendo di non capire, pure. :-)
Dimmi, Pace, mi rispondi a questa domanda, una buona volta?
[ ]Sě, ritengo che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli del
bacio di Gesů sia cosa buona e santa, od almeno giustificabile.
[ ]No, ritengo che che negare antidolorofici agli ammalati per non privarli
del bacio di Gesů sia un'immane e sadica stronzata.


 Poi vedete voi <g>
Io ho gia' visto abbastanza, e da abbastanza tempo.   :-)


"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b5a8qb$25ikt0$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

"Sasaeanna" <sasae...@Tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b5abq4$26lveh$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

"Seastorm"
: In questo modo, chi siano veramente qui quelli che fanno branco perché rosi
dentro
: dal bisogno ossessivo di affermare la proprio verità come assoluta e
: silenziare le voci che gli rendono impossibile proclamarne l'assolutezza,
: risulta sin troppo visibile.
questo si chiama paraculismo
quando vi vengono fatte notare delle cose a voi scomode
fate il gioco degli specchi
che novità, sono note a tutti
le vostre *abbrancatitudini*
come liberarvi di questa patata
ma certo che si, rilanciando la palla.
lucy

 ha scritto nel
messaggio news:b5bo8e$25rmsd$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

"Gian Luca Sole"
..........
: In realta' qui si vedono rosicare solo gli arrododentrati, quando vedono pian
: piano demoliti alcuni fatti su cui basano le proprie "credenze
: anticattoliche", o meglio, alimentano le proprie campagne anticattoliche...
: <grin>
secondo me hai centrato un punto focale :)))
perchè qui è cosi
non c'è la voglia di
confrontare/vagliare/sapere/comprendere/valutare
ma solo di propinare anche a suon di insulti e calunnie
abbrancate l'una sull'altra come tanti castelli di carte
poggiati sulla malafede a parte qualche sporadico
tentativo di sincerità che si dà al giusto movimento delle opinioni
quando sono sbagliate
anche questa pero rimane una mia opinione
su dei fatti comunque innegabili
adesso per una vita e mezza ci diranno che siammo abbrancati
nel tentativo di FAKE-izzare cio che dissi ad una loro esponente
quando la tacciai di assindromata da branco(a lei e ad alcuni suoi...) :o)))
non hanno memmeno il primato dell'originalità ;o)))
ciao
lucy
: bye G.L.

:
:

poggiati sulla malafede
Noto con piacere che stai iniziando a prendere coscienza di te stessa.


questo si chiama paraculismo
La tua invece si chiama malafede da fanatismo.
E' la logica per cui se sono quelli del tuo branco cattofanatico di ICR ad
aggredire gli altri, questa è cosa buona e giusta, santa difesa dell'Unica
Vera Fede [tm] se altri (che non hanno nulla in comune) aggrediscono da punti
di vista diversa l'intolleranza e l'autoritarismo di questi cattofanatici,
allora sono un branco paraculo.
E' la logica per cui se qualcuno di permette di osservare che sulla Sindone,
sui miracoli, o altre amenità del genere non di rado vengono sparate poderose
cazzate dal punto di vista storico, scientifico, o del semplice buonsenso,
allora questo è attacco paraculo del branco anticattolico, mentre gli errori
dei noncattolici vanno sottolineati con decine di post al giorno, perché
questa è difesa dell'Unica Vera Fede [tm]
E' la logica per cui l'esposizione di fatti storici banali ed ampiamente
riconosciuti riguardanti le numerosi ignobili porcherie commesse in nome
della Religione Cattolica e dalla Chiesa Cattolica è attacco del branco
paraculo, mentre le incredibili balle storiche raccontate spesso e volentieri
da certi cattofanatici sono Difesa dell'Unica Vera Fede [tm]
E' la logica per cui le indimostrabili credenze religiose di noncattolici
sono spesso e volentieri derise da cattofanatici che scrivono qui, mentre
critiche anche più moderate e neutre fatte ad analoghe credenze della
religione cattolica sono attacco del branco paraculo all'Unica Vera Fede [tm]
E' la logica per cui se da bravi cattofanatici si lascia intendere che Madre
Teresa di Calcutta faceva bene a rifiutare gli antidolorifici ai malati
questa è difesa dell'Unica Vera Fede [tm] ma poi accorgendosi della figura
vergognosa che si fa in questo modo, ci si rifiuta di chiarire il proprio
vero pensiero e ci si rifugia nel pretesto che le ripetute domande su questo 
argomento sono paraculate del branco che vuole solo attaccare la Povera Chiesa 
Cattolica [altro tm]
Potrei continuare per un bel pezzo, sono tutte cose già ampiamente verificate
da anni nel comportamento di certi cattofanatici di questo NG, ed il tuo non è
una novità, sei solo l'ultimo arrivo del branco, prontamente adeguatosi al 
modello. 
Ma se credi che bastino i tuoi post sconclusionati e ripetitivi a modificare 
la percezione di questo fatto agli occhi di chiunque non voglia coprirseli con 
fette di prosciutto spesse tre centimetri, ti sbagli di grosso. Il volume 
spropositato e gli ululamenti invasati a cui alcuni cattofanatici di questo NG 
si abbandonano spesso, nel tentativo illusorio di soffocare le voci che non gli 
piacciono, servono solo a sottolineare ancor di più chi sia davvero qui, quello 
roso dentro dal bisogno ossessivo di affermare in maniera fanaticamente autoritaria
che la sua è l'Unica Vera Fede [tm]
Continuate, mi raccomando, e non scordate mai di dire di essere cattolici <g>


 Continuate, mi raccomando, e non scordate mai di dire di essere cattolici <g>
Certo. Con nome, e anche cognome.   ;-)



:
: >perchè qui è cosi
: >non c'è la voglia di
: >confrontare/vagliare/sapere/comprendere/valutare
: >ma solo di propinare anche a suon di insulti e calunnie
: >abbrancate l'una sull'altra come tanti castelli di carte
: >poggiati sulla malafede
:
: Noto con piacere che stai iniziando a prendere coscienza di te stessa.
chi presto chi tardi  siamo tutti chiamati a prender coscienza di noi stessi
per te sembra che sia sempre troppo presto

"Seastorm"
..........
: Ma se credi che bastino i tuoi post sconclusionati e ripetitivi a modificare
: la percezione di questo fatto agli occhi di chiunque non voglia coprirseli con
: fette di prosciutto spesse tre centimetri, ti sbagli di grosso. Il volume
: spropositato e gli ululamenti invasati a cui alcuni cattofanatici di questo NG
: si abbandonano spesso, nel tentativo illusorio di soffocare le voci che non
gli
: piacciono, servono solo a sottolineare ancor di più chi sia davvero qui,
quello
: roso dentro dal bisogno ossessivo di affermare in maniera fanaticamente
autoritaria
: che la sua è l'Unica Vera Fede [tm]
l'hai detto sea
: Continuate, mi raccomando, e non scordate mai di dire di essere cattolici <g>
lascia che giudichino gli altri in cuor loro
a chi si adattano veramente queste parole che hai scritto
intanto ti ricordo che io non posso definirmi cattolica
ma casomai solo cristiana
ciao
lucy

ma casomai solo cristiana
Benissimo. Non scordare di dire che sei cristiana, allora <g>


ma casomai solo cristiana
Benissimo. Non scordare di dire che sei cristiana, allora <g>


lucia wrote:




 lucy
baciami il cazzo


"Seastorm" :
: >intanto ti ricordo che io non posso definirmi cattolica
: >ma casomai solo cristiana
:
: Benissimo. Non scordare di dire che sei cristiana, allora <g>
se ne ho voglia sia chiaro
lucy

se ne ho voglia sia chiaro
Non preoccuparti, se non ne hai voglia ci penserò io a ricordarlo.


"Seastorm"
:
: Non preoccuparti, se non ne hai voglia ci penserò io a ricordarlo.
;o)))))))))))
che dispetto pensi di farmi
ma sei uscito di senno?
che domande pure io...quando mai ce lo hai avuto
in compenso non ti preoccupare
sei pieno di odio e malafede

che dispetto pensi di farmi
Nessuno. Mi sembrava di avere già chiarito che intendo utilizzarti nello
stesso modo in cui Pace utilizza Sasaeanna. 
Penso cioé di evidenziare quanto siano stupidi ridicoli e potenzialmente
pericolosi certi stereotipi cristiani, sfruttando le enormi opportunità 
che tu offri in questo senso.
Non credo che la cosa possa indispettirti in alcun modo, perché ti 
ritengo del tutto incapace di renderti conto dell'effetto che generi.


 ha scritto nel messaggio news:
: >che dispetto pensi di farmi
:
: Nessuno. Mi sembrava di avere già chiarito che intendo utilizzarti nello
: stesso modo in cui Pace utilizza Sasaeanna.
:
: Penso cioé di evidenziare quanto siano stupidi ridicoli e potenzialmente
: pericolosi certi stereotipi cristiani, sfruttando le enormi opportunità
: che tu offri in questo senso.
:
: Non credo che la cosa possa indispettirti in alcun modo, perché ti
: ritengo del tutto incapace di renderti conto dell'effetto che generi.
ci sono comenti a tanta cattiveria, infamia, e malafede?
NO!!!
ti lascio nel tuo brodino di pollo
che non saro io il pollo naturalmente ;o)))