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Titolo: Re: Ruini contestato a Siena (per Danilo)

Ciao, Danilo! Per essere certa di raggiungerti ho pensato di ripostare.
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Danilo wrote:
 > ..
 > ....vorrei che leggessi questa lettera e mi dessi le tue opinioni 
(sempre scritta da Don Barbero alla chiesa cattolica):
 > 
http://www.tempidifraternita.it/vetrina/franco_barbero/franco_barbero_doc.htm#speranza
Caro Danilo, ti chiedo scusa per il ritardo con cui ti rispondo.
Impossibilitata a scriverti però ho continuato a pensare alla persona di 
cui mi hai parlato. Ti confesso che prima del tuo intervento non sapevo 
neppure che esistesse don Barbero. Volendo sapere qualcosa di lui ho 
chiesto a delle Suore che, stupite, mi hanno risposto:"E chi è?"
Ho chiesto allora al mio Parroco che mi ha liquidata con "Mi dispiace, 
so molto poco, meglio niente, di lui!" E l'ho sentito molto sincero.
A questo punto però ho capito che esiste davvero la realtà don Barbero e 
che nella Chiesa è questa la prassi ordinaria: se non si può parlare 
proprio bene di una persona si tace, non si riferiscono notizie sul suo 
comportamento piuttosto negativo.
Ora sono riuscita anche a leggere la lettera e purtroppo devo dirti che 
ho delle grosse difficoltà a capire.
Ti espongo solo qualche mia riflessione personale.
1) Don Barbero dice di amare le sacre Scritture.
Domanda: ama anche quei passi dell'AT e NT che condannano esplicitamente 
l'omosessualità, lui che avrebbe benedetto matrimoni di gay e che ha 
dichiarato:"L'omosessualità è una natura da viversi… Gay e lesbiche: 
"Fate l'amore sotto il sorriso di Dio!"… Non c'è peccato dove c'è amore.
Una coppia omosessuale non deve astenersi dall'amore»?
2) Don Barbero dice di amare la Chiesa.
Domanda: cos'è la Chiesa per lui mentre scrive?
In 37 anni di sacerdozio chissà quante volte si sarà soffermato sul 
fatto che la Chiesa è un gran bel mistero nella sua natura veramente 
umana e veramente divina, mistero che è la proiezione dello stesso 
affascinante mistero dell'Uomo-Dio, "Gesù"!
Chissà quante volte sia nelle sue catechesi sia a tu per tu con Gesù, 
soprattutto quando Gesù celebrava attraverso lui la S.Messa, si sarà 
profondamente commosso di fronte al fatto che la Chiesa altro non è che 
il segno visibile della Vita Trinitaria invisibile di Dio-Amore 
comunicata all'uomo, al genere umano!
Chissà quante volte avrà provato dolci e forti emozioni per la sua 
totale appartenenza alla Chiesa, profondamente "una" nella sua 
dimensione visibile e invisibile, umana e divina e avrà desiderato 
stringere in un solo abbraccio sia Gesù, Capo invisibile e il suo 
Spirito e il Padre sia tutta la componente umana, papa Vescovi 
Sacerdoti-confratelli - religiosi - laici.!
Domanda: come mai don Barbero ad un certo momento ha cominciato a 
sentire il peso dell'autorità del papa e dei vescovi?
E' venuto forse insensibilmente meno il suo impegno ad essere in 
sintonia con lo Spirito Santo, Spirito di Verità e di Amore, che Gesù ha 
assicurato fino alla fine del mondo a Pietro e ai suoi successori, 
quindi al Papa e ai vescovi e Pastori uniti a lui per custodire e 
difendere la verità tutta intera su Dio, sull'uomo e sul cosmo che Lui 
ci ha svelato?
Amore e verità, caro Danilo, nel cristiano devono andare sempre a 
braccetto. E io nella lettera di don Barbero ho trovato che vanno a 
braccetto solo il non amore e la non verità.
Di quello che mi hai chiesto di leggere mi è piaciuta invece molto la 
lettera del Vescovo di Pinerolo a cui voglio dare spazio in questo mio 
post. Eccola:
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Il Vescovo di Pinerolo
Carissimo don Franco,
con molta sofferenza in cuore ti trasmetto il Provvedimento Pontificio 
con cui è stata disposta la tua dimissione dallo stato clericale.
A questo atto si è giunti non improvvisamente ed inaspettatamente.
È dal 1975 che i tuoi vescovi, ripetutamente, hanno avuto con te 
colloqui e poi hanno preso posizioni con molteplici dichiarazioni per 
richiamarti al senso della comunione ecclesiale circa la dottrina da te 
divulgata attraverso scritti, media e predicazione.
Da tante regioni d’Italia, a cominciare dal Piemonte, vescovi, numerosi 
presbiteri e fedeli hanno manifestano disorientamento per le tue 
posizioni, soprattutto perché tu parli come presbitero della Chiesa 
Cattolica.
Dalla lettura dei tuoi scritti appare chiaro che viene toccato il cuore 
della fede cristiana, in particolare i misteri della Trinità, 
dell'Incarnazione, la presenza reale di Cristo nell'Eucaristia e, 
connesso con l'Eucaristia, il ministero ordinato. A ciò si aggiunge la 
liturgia, non celebrata in comunione con la Chiesa Cattolica, la non 
accettazione dell'integrità dei Settenario Sacramentale e la non 
accoglienza del Magistero come guida di fede e di morale.
Questo provvedimento Pontificio non ti mette fuori dalla Chiesa 
Cattolica; è una parola forte per richiamarti a rivedere la tua 
posizione e l'insegnamento che diffondi; tuttavia non diminuisce il 
riconoscimento della tua sollecitudine verso i poveri.
Voglio assicurarti che l'affetto resta quello di sempre, da quando ti ho 
conosciuto e ti ho incontrato la prima volta nel Santuario della Madonna 
delle Grazie. E proprio a Lei, nostra madre, chiedo di aiutare te e me 
in questo momento difficile. Anzi, l'affetto cresce ancora di più. 
Carissimo don Franco, è questa la pena più grande del mio servizio 
episcopale. È una ferita che porterò sempre per non averti aiutato
a sufficienza a vivere la comunione ecclesiale.
Affidiamoci ambedue, attraverso la preghiera, all'amore del Signore.
Se vuoi, possiamo trovare più occasioni per pregare insieme.
Solo la preghiera ci aiuta a camminare nella Sua volontà.
Un caro saluto e un continuo ricordo, nell'attesa di poter condividere 
una piena comunione di fede nel rispetto della disciplina ecclesiale.
tuo Pier Giorgio, vescovo
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Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

 ha scritto nel messaggio 
news:3qigmnF...@individual.net...
Scusami se mi intrometto, ma per te è più importante capire e comprendere le 
persone e celebrare l'amore, qualunque esso sia, oppure è più importante 
andare dietro al catechismo (inventato dall'uomo) a al Vangelo (rimaneggiato 
dagli uomini)?
Scusami ma non ,lo capisco, sembra che il Dogma sia più importante dell' 
amore... a me sembra un funerale della logica e della tolleranza, e questo 
mi rattrista..
Meno male che sono arrivate le Cornacchie a Roma!!! 

 Meno male che sono arrivate le Cornacchie a Roma!!!
Questa non l'ho capita! E' una battuta inventata ora da te?
Sempre con lo stesso affetto. Lori

 Questa non l'ho capita! E' una battuta inventata ora da te?
No, si riferisce ad un 3d precedente sugli anni della Cornacchia...:o)
Saluti 

 ...
Amico, devo lasciarti. Hai messo troppa carne a cuore e il tempo di 
stare al computer per me, madre di famiglia, è scaduto.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre. Lori

 scambio con altre culture più spirituali e più armoniose della nostra?
Posso sapere quali sarebbero?
Tralasciando le stronzate romantico-terzomondiste, ovviamente.
Uriel
-- 
My Site: 
http://www.pagantribes.org
 :: My blog: 
http://blog.pagantribes.org
"Questo YHWH dice di essere vostro padre, ma cio' che vi chiede e' cosi'
distante dalla vostra natura che si direbbe non vi abbia mai visti prima,
tanto poco sembra conoscere gli esseri che pure insiste a chiamare figli."


Il Giappone, la Cina, le culture Amerindiane... 


Il giappone? Quel posto che bolliva vivi gli stranieri sinche' una
flotta americana
non ha aperto a forza i porti a cannonate. E quando sono entrati, hanno
trovato
un paese fermo al medioevo, dove la profonda spiritualita' locale consisteva
nel trattare le donne come delle merde, al punto che uno dei termini in
uso per
indicare la donna e' semplicemente un insulto.
La Cina, mi dici. Oh, posticino armonioso e spirituale. Davvero, non
fosse altro che
li' le donne fossero una varieta' scadente di letame, la democrazia una
parola senza senso,
e il popolo comune facesse la fame. Meraviglioso, davvero.
Le culture amerindiane, poi, te le raccomando: a parte poche tribu' come
Navahos e
Hopi, tutti gli altri si comportavano esattamente come attila. Minchia,
che civilita'
armoniose e spirituali.
Ma per piacere, smettete di leggere dei popoli lontani sulla guida
alpitour...


 ha scritto:
 >>>>>>Cari Amici, oggi è la festa dei Santi Arcangeli Michele,Gabriele e
 >>>> >>...auguri vivissimi a tutti coloro che si chiamano Michele,
 >>>> >>Gabriele e Raffaele,....
 >>>> Il mio vero nome è Raffaele (Rafa %l = D%o ha guarito), e quindi 
 >>>>ringrazio.
................
Probabilmente non ti interessa, ma esiste una bella preghiera ebraica 
della sera (corrisponderebbe alla Compieta dell'Ufficio Divino) che cita 
i tuoi arcangeli, ed uno in più:
"Nel nome del S^gnore Id%io d'Israele: alla mia destra Michele, alla mia
sinistra Gabriele, davanti a me Uriele, dietro di me Raffaele, e sul mio
capo la Presenza di D%o".
Qui l'orante chiede a D%o una scorta che lo protegga nella notte e 
durante il sonno. E prima ancora aveva recitato il Salmo 121:4 ("Ecco, 
non dorme e non s'appisola il Custode d'Israele").
Visto che ti piacciono le etimologie:
- Michele = Mi ka %l = Chi come D%o?
- Gabriele = Gavri %l = D%o è il mio eroe;
- Raffaele = Rafa %l = D%o ha guarito;
- Uriele = Uri %l = D%o è la mia luce.
Ciao. Ah, visto che Lunedì sera, al tramonto, inizia l'anno ebraico 5766 ...
_Shanah tovah u-metuqah = un anno buono e dolce_ a tutti voi ed a tutti 
gli esseri umani.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Penso ti faccia piacere.
ROTFL


ma fammi il piacere tè, mi sa che hai visto troppi western!!

 braccetto solo il non amore e la non verità.
L'amore è un sentimento universale, definibile, univoco... E le parole 
di Don Barbero trasudano di amore..
La verità invece non ce l'ha nessuno in tasca... Soprattutto in campo 
religioso...
Il relativismo, il concetto secondo cui "quel che per me è vero, può 
essere falso per altri" e viceversa, è la base delle convivenze 
pacifiche... Ed il nuovo "successore di Pietro" si è invece detto 
fortemente preoccupato da questa dottrina... Autoeleggendosi a detentore 
di una verità di cui solo lui è detentore...
Questa non è la dottrina che ha insegnato Cristo...
con affetto,
Danilo

 ed il movimento femminista...
ROTFL. Talmente considerata che i neonati femmina venivano e vengono
soppresse. Senza contare altre allegre attivita' come deformare i piedi
fino a non potere camminare.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Danilo
Ti ricambio l'affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

 
Ciao,
Danilo,
che inizia a lavorare un po' tardino oggi... :-)

 che inizia a lavorare un po' tardino oggi... :-)
Spero senza conseguenze spiacevoli per te e per altri.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

 
Perchè il relativismo si opporrebbe alla sana ragione?
L'assolutismo è un opposizione alla ragione invece...
Ed è la causa di tutte le sciagure della nostra storia:
dal fascismo al nazismo, al comunismo, alle crociate, all'odierna guerra 
santa di alcuni patetici religiosi...
Ciao ciao,
Danilo assonnato,
Che domani si sveglierà di nuovo tardi e inizierà di nuovo a lavorare in 
ritardo...

 


 ....
Caro Danilo, devo lasciarti.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto. Lori

stando alle mie letture - george catlin, george devereux - la figura
del berdache (uomo che si veste e si comporta da donna - omosessuale o
meno) tra alcune tribù dei lakota non godeva di uno status sociale
particolarmente elevato.
presso alcune tribu - perennemente in guerra le une contro le altre -
l'ossessione  per le continue dimostrazioni di "coraggio" che dovevano
fornire i giovani portava alcuni di loro a smettere di essere
"guerrieri" e quindi a smettere di essere dei "maschi eterossessuali".
puoi fornirmi le tue fonti bibliografiche?
ciao

 ciao
Si', ma devi sapere che se ti fai il piercing sull'ombelico poi diverra'
difficoltoso il viaggio astrale. E tutte le civilta' diverse dalla
nostra erano
piu' avanzate della nostra. Finche' non sara' di moda dire il contrario,
e allora
ci appariranno le cose per come stanno: negli scorsi secoli, lo scontro fu
tra colonizzatori e barbari. Sul colonialismo dei colonizzatori si e'
detto molto,
confido nel fatto che si spendano, almeno in futuro, due parole sulla
barbarie dei barbari.



arbari.


 ha scritto nel messaggio 
news:1129408638.6...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Un'articolo di un certo Wesley Thomas che ho letto di recente:
L'omofobia - sostiene Wesley Thomas, un antropologo navajo - ci è stata 
insegnata come componente dell'educazione e della religione occidentale. Ci 
è stato trasmesso un intero set di tabù che non corrisponde ai nostri 
modelli originali. Come risultato di questa falsificazione, la nostra 
nazione non ci accetta più come una volta.
In sostanza afferma che nelle Nazioni Cherokee e Navajo, e altre Nazioni del 
Nord, l'omosessualità era rispettata, tollerata, e spesso anche riverita, in 
quanto a persone del genere, chiamate Due Spiriti poichè in loro erano 
presenti il principio maschile e femminile assieme, erano associate doti e 
qualità speciali, spesso erano consiglieri, guaritori o cantastorie.
Ho letto altri libri, ma non ricordo l'autore...cmq ti faccio sapere al più 
presto. 

fino a non potere camminare.
Ma no...
la spiritualita' e' una cosa diversa, che non porta alcun effetto
sulla democrazia, sullo sviluppo del benessere, e altre fesserie del
genere... un popolo puo' essere violento, povero, crudele, ma anche
cosi' spirituale che noi decadenti occidentali dovremmo solo imparare
da esso.
E' talmente ovvio!
Lemming
--
La Via prosegue senza soste, lungi dall'uscio dal quale parte...

 qualità speciali, spesso erano consiglieri, guaritori o cantastorie.
Non dubito che presso alcune nazioni vi fosse una sorta di tolleranza
nei confronti dei maschi omosessuali, ma bisognerebbe approfondire
meglio le caratterische dell'atteggiamento complessivo nei loro
confronti.
Non vorrei dire sciocchezze (qui uriel può bacchettarmi le mani) ma ho
l'impressione che forse l'atteggiamento nei confronti degli
omossessuali, quando non era esclusivamente punitivo, era forse un
misto di tolleranza-diffidenza-timore-rispetto che poteva anche
cambiare in isolamento-oppressione-punizione-omicidio a seconda degli
eventi.
Atteggiamenti simili forse si avevano anche nei confronti degli
sciamani/guaritori/stregoni.
George Devereux (uno dei fondatori dell'etnopsichiatria) raccontava in
un suo libro (di cui non mio ricordo il titolo) che quando i mohave
(maschi, of course) scoprivano una coppia di lesbiche all'interno della
tribu si comportavano nel modo seguente:
- la donna che aveva il ruolo "femminile" nella coppia non veniva
punita;
- la donna che aveva il ruolo "maschile" veniva violentata a turno da
tutti i maschi adulti della tribu (ad esclusioni dei parenti più
prossimi, immagino), tanto per farle capire quale era il suo ruolo
nella comunità.


In sostanza sembra che nelle varie Nazioni (o tribù) Indiane, ci fossero 
atteggiamenti diversi verso l'omosessualità ed il travestivismo a seconda 
delle varie tribù...
A questo proposito ti lascio questo link, puoi trovarci spunti interessanti 
sull'omosessualità, il travestivismo e la funzione sociale che queste 
persone occupavano in società primitive..
http://www.culturagay.it/cg/viewDoc.php?id=6