Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Verginità di Maria

Cari amici di icr,
tornando dalle ferie mi sono accorta che Antonio ha fatto nascere dalla mia
risposta a Pasquale Tufano su di un brano della Valtorta in un thread
intitolato 15 agosto un regalo etc..., un vero caos.
Mi sembrava chiaro, ma può darsi che non lo fosse, che intendevo dire che il
dogma sulla verginità perpetua di Maria si riferisce alla sua totale
astinenza dai rapporti sessuali, mentre la non rottura dell'imene durante il
parto è frutto della tradizione ma non è sancito dal dogma. Il dogma non
entra nel merito della questione nè a favore nè contro...la tradizione va
verso la verginità fisica mantenuta dopo il parto ma il dogma non la
sancisce e lascia aperta la discussione.
Il dogma afferma che Maria nè prima nè dopo la nascita di Gesù ha conosciuto
uomo.
Il dogma dell'Immacolata Concezione non c'entra assolutamente niente con il
dire che l'umanità di Maria, anche se preservata dal peccato originale, è
simile a quella di tutti noi.
E' stato così anche per il suo Figlio : infatti se l'essere immuni dal
peccato originale avesse voluto dire possedere la pienezza della natura
umana come alla fine del percorso umano nel giardino in Eden, Maria non
avrebbe sofferto nè sarebbe morta( e qui si apre un'altra questione sul
dogma dell'Assunzione) che non mi sembra il momento di affrontare.
Dire che Maria  è concepita senza peccato originale significa solo dire che
lei,per il compito particolare che le è affidato, è stata redenta fin dal
concepimento non che è una super donna o una semi dea sarebbe troppo simile
alla madre di Mitra e di molti dei pagani.CCC 490 .
Spero di essermi chiarita, ciao a tutti Tiziana

dogma dell'Assunzione) che non mi sembra il momento di affrontare.
Invece lo sarebbe, visto che lo stesso dogma, a quanto mi consta,
affermerebbe che Maria avrebbe partorito "senza dolore", poiche' il
dolore del parto e' conseguenza diretta della maledizione caduta su
Eva, dalla quale Maria sarebbe stata immune. Ma allora non si spiega
in alcun modo perche' Maria, sotto la croce, avrebbe sofferto
emotivamente tutto il normale dolore di una madre a cui muore il
figlio. Per quale ragione l'immunita' dal peccato originale
libererebbe dal dolore fisico ma non da quello psicologico ed emotivo?
E per quale ragione Cristo, anche lui immune dal peccato originale,
avrebbe sofferto dolori fisici concretissimi sulla croce? Forse che i
dolori fisici del parto hanno uno statuto strutturalmente diverso da
tutto il resto dei dolori fisici di altro tipo? Ma allora e' vero che
un po' di ossessione per tutto cio' che riguarda il sesso e la
riproduzione c'e'...
ciao
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:3b8cf2a5...@diesel.cu.mi.it...

Vuoi dire che dopo il Battesimo, che cancella il peccato originale, noi non
sentiamo piů il dolore?
Pace e Bene
Niko

 riproduzione c'e'...
Non c'entra nulla il sesso.  L'assunzione della dimensione del dolore e
della sofferenza fa parte del carisma-ruolo di redentore  e di
correndetrice per Gesu' e Maria. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 29 ago 2001 16:35:48 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

accaduto alla madre sotto la croce.
 
Quindi, l'UNICA conseguenza del peccato originale sarebbero le doglie
del parto? Tutto il resto delle sofferenze, delle limitazioni, delle
frustrazioni e dei difetti non c'entra niente? E allora perche' la
chiesa se ne preoccupa tanto, addirittura fino al punto di
terrorizzare la gente per secoli con lo spauracchio che se uno non e'
battezzato non entra in Paradiso? In fondo, se e' solo questione di
doglie materne, e se una proprio non se la sente di affrontarle, oggi
hanno pure inventato l'epidurale. E credo perfino che sulle battezzate
o sulle non battezzate questa funzioni allo stesso identico modo... :)
scusa la battutaccia, ma veramente non capisco!
saluti
L. 

 ha scritto nel messaggio
news:%q6j7.32262$%a4.12...@news.infostrada.it...

Dal Libro di David Donnini ..........
"...la volontà dei Deva fu compiuta; tu concepisti nella purezza del cuore e dell'amore divino.
Vergine e madre, salve! Nascerà da te un figlio e sarà il Salvatore del mondo. Ma fuggi, poiché il
re Kansa ti cerca per farti morire col tenero frutto che rechi nel seno. I nostri fratelli ti
guideranno dai pastori, che stanno alle falde del monte Meru... ivi darai al mondo il figlio
divino..." (E.Shurè, I grandi Iniziati, Bari, 1941).
In pratica la religione Indù contempla l'incarnazione del dio Vishnu, che decide di farsi carne
sulla terra, sotto le spoglie umane di Krishna, e costui nasce da una madre vergine, Devaki, la
quale è costretta a nascondersi perché il re Kansa teme la venuta, evidentemente profetizzata, del
salvatore, e vuole ucciderlo; la nascita del fanciullo divino avviene fra i pastori. Ciò dimostra
che la natività di Gesù, in realtà, ha radici molto vecchie in una numerosa serie di tradizioni del
tutto analoghe o quasi coincidenti. Ecco alcuni casi di madri vergini che partorirono un dio:
Devaki, madre di Krishna;
Ceres, madre di Osiride;
Maia, madre di Sakia;
Celestina, madre di Zunis (successivamente crocifisso);
Chimalman, madre di Quexalcote;
Minerva, madre del Bacco greco;
Semele, madre del Bacco egiziano;
Nana, madre di Attis;
Prudence, madre Hercules;
Alcmene, madre di Alcides;
Shing-Mon, madre di Yu;
Mayence, madre di Hesus;
Maria, madre di Gesù.
Di fronte a questa incontestabile constatazione capita che molti si sentano ancora in diritto di
credere che tutte queste nascite verginali siano semplici leggende, ad eccezione di una sola, quella
di Gesù.
Sveglia Gente !! :-((
Ciao
Fausto.

 Spero di essermi chiarita, ciao a tutti Tiziana
        Lapsus utile:
spero di essermi chiarita (chiarisciti con te stessa davvero....).
        Sai io non credo che tu davvero sia catechista, ne' che don Fabrizio
sia davvero chi dice di essere e che insegni teologia.
        Sarebbe troppo assurdo ove fosse vero.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Niko
        Pace e Bene
Antonio Casini

 di Gesų.


         Sia lodato Gesu' Cristo.
sempre sia lodato
Francesca

 Francesca
Antonio Casini

per renderla dimora degna e figura nuova della Creazione.
 
E tu come fai a distinguere a priori, senza alcun dubbio, le staute
"vere" fatte sanguinare da Dio e quelle fasulle fatte sanguinare dal
diavolo?
saluti
Lisa

parto.
 
Cioe', vorresti dirci che tu *veramente* non hai mai sentito dire che
esistono donne che mantengono l'imene integro anche dopo aver avuto
rapporti, e che viceversa esistono anche donne che hanno l'imene
spappolato, o anche inesistente, pur senza averne avuti?...
Guarda che questa non e' teologia dogmatica, e' biologia pura e
semplice...
saluti
Lisa
 


   e allora usa la posta privata, e non un forum pubblico.
Lisa

 Lisa
        Ciao
Antonio Casini

 usa la posta privata allora e non un forum pubblico....
No, Lisa per favore....non glielo suggerire che poi mi ritrovo la posta
piena di virus  :) :)
Ciao, ciao Tiziana

Fausto.
Ciao, Albe

 ed invece lo sarebbe perchč....
Ciao Lisa sto cercando il testo del dogma perchč non sono convinta che
tratti anche della verginitŕ fisica durante e dopo il parto...
Tutta la riflessione č rivolta comunque a sottolineare che Maria dopo Gesů
non ha avuto altri figli nč rapporti sessuali.
Mi lascia perplessa il fatto che Gesů Cristo il figlio di Dio assuma
interamente la natura umana, con tutti gli sviluppi fisico psicolgico-morali
propri dello sviluppo umano e lo si faccia poi nascere in una maniera troppo
simile a come nascevano molti dei pagani o indů, dei che perň prendevano
solo apparentemente la natura umana.
Erano cioč dei che prendevano sembianze umane ma mantenevano tutte le loro
possibilitŕ e capacitŕ divine.
Non cosě per Gesů, che se a tre anni avesse voluto volare per le strade
della Palestina non avrebbe potuto farlo anche se era Dio !!!
Comunque, anche se questo accendere le ire di Antonio con conseguenti
maledizioni visto che pensa di essere il dito destro di Dio, non ho ancora
conosciuto un prete che mi abbia detto di credere alla verginitŕ fisica di
Maria dopo il parto, o per essere piů chiari che il suo imene non si sia
rotto con il parto.
Credo che tu abbia ragione: la grandezza di Maria non penso stia nelle
modalitŕ del suo parto ma in ben altro
Ciao Tiziana

 travestimenti.
SE questo fosse vero, e dimostrabile, mi faccio frate.
Sedutastante.
:-))))
Massimo
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

parla e dove si hanno conversioni ecc.
Le conversioni ci sono anche di fronte ai "miracoli" di Sai Baba. 
Questo non toglie che si tratti di trucchi da illusionista.
Verlamente alla Chiesa non importa nulla che il miracolo sia vero o
falso, purche' porti conversioni? E se poi le conversioni ci sono,
allora bastano quelle a dimostrare che il miracolo e' autentico? Mi
sembra un ragionamento un po' circolare...
saluti
L. 

 spappolato, o anche inesistente, pur senza averne avuti?...
Scusa Lisa,
penso che al mondo vi siano problematiche piu' urgenti che discutere
dell'imene di Maria SS.
E' una questione del tutto velleitaria, imho.
Ciao,
Massimo.


 intitolato 15 agosto un regalo etc..., un vero caos.
( SNIP )
Ciao Tiziana
Come vedi non sono venuto in Toscana ne al mare in Liguria
[ speriamo di venirti a trovare in autunno
e comunque ci sentiamo per telefono ]
In questi giorni con noi c'e' Michele ( Michelino )
Dato il violento temporale abbattutosi sul Veneto
abbiamo deciso di rimanere in zona ..............
Oggi siamo a casa ..............
Dopo la telefonata di un componente del NG
( evito di citarlo per rispettare un minimo di privacy )
sono stato spinto a leggere questo infinito thread
sulla Verginita' di Maria......
Senza entrare nel merito della infinita questione
[ a "naso" direi che questa volta ha ragione Antonio ]
proporrei di spostare la discussione su ICC ( it.cultura.cattolica )
chiedendo esplicitamente l'intervento a fra Efisio
o a qualche diacono o sacerdote che si aggira da quelle parti ...
che ne dite ?
Ciao da Piero
PS : sono obbligato a inviare il post
senza aggiungere altro per permettere
a Michele e ad Alice ( amichetta di Michele )
che riprendano la partita di
 " Prince of Persia " interrotta al livello 3
Ciao a tutti
PS2 : leggo il NG con frequenza 2/3 volte la settimana

 SE questo fosse vero, e dimostrabile, mi faccio frate.
Piuttosto difficile da dimostrare..però sarebbe una mossa astuta ;-)
Quando  mi capita di ripensare ad un mio possibile riavvicinamento alla
chiesa Cattolica, mi leggo qualche post di Casini, qualche sua invettiva
trasudante d'intolleranza e riconfermo subito la mia scelta ^___^
saluti
:-)
Francesca

 Ciao Fausto.
Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 30 ago 2001 12:01:27 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

        Sia lodato Gesu'
Cristo.
Sia lodato Bacco
ciao
paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 trasudante d'intolleranza e riconfermo subito la mia scelta ^___^
Purtroppo questo e' vero, ma il nostro beneamato Casini non
si rende assolutamente conto del male che sta facendo alla
Chiesa cattolica, non solo allontanando quei pochi che vorrebbero
ripensare la propria appartenenza ad essa, ma anche quelli che
come me, Tiziana, Lori, Obi Uan, Giulio Longo, Gian Luca Sole,
Claudio Pace, Pietro Buttiglione hanno l'ardire di definirsi
"cattolici" ma che esprimono il loro dissenso nei confronti
dello stesso che si identifica in toto con la Chiesa cattolica
ed il suo magistero. Non ultima e clamorosa in ordine di tempo,
la "scomunica" del Casini nei confronti di Claudio Pace, che
francamente, mi sembra davvero il colmo di una misura che
stenta a trovare il proprio margine estremo.
Personalmente sono stato tentato piu' volte dal pensiero che
Casini sia una sorta di fake, o di personaggio costruito a tavolino
da un gruppo di anticlericali accaniti, o da qualcuno che ci sta
amabilmente prendendo per i fondelli costruendo quello che
appare come una sorta di caricatura di cattolico ultra-integralista.
In effetti sarebbe uno scherzo davvero sublime, ma richiede troppa
concentrazione, costanza e scientifica precisione per essere il
frutto di una o piu' menti. In particolare, ho chiesto il parere di
persone ben piu' dentro di me a queste problematiche USENET
(come costruire un fake), ma sono stato amabilmente smentito,
e come al solito se ho torto su qualcosa, non ho nessun problema
ad ammetterlo. La conclusione sarebbe che Casini, intendo una
persona che probabilmente risponde al nome di Antonio Casini,
esiste realmente in RL, e che sta in qualche modo in buona fede,
profittando del mezzo USENET per costruirsi addosso quel
personaggio "Casini" che tutti gli contestano. Perche' lo faccia,
non spetta a me sindacarlo, posso solo vedere gli effetti che
fino ad ora, mi sembrano alquanto deleteri.
Ti mando un caro saluto,
Massimo.


 trasudante d'intolleranza e riconfermo subito la mia scelta ^___^
Antonio, che dovrebbe tremare per queste tue anche se scherzose, se ne fa
un baffo, non si pone il problema di quanti ne allontana. Tanto che ogni
tanto mi viene da pensare che il sospetto di Sefirot che sia un Troll, una
persona che lo faccia apposta non sia del tutto infondato.
Sembra l'incarnazione del fratello maggiore della parabola del figliol
prodigo, che si rifiuta di festeggiare il ritorno del fratello, che
dimostra con le sue che il suo lavorare tanto nella casa del padre era per
un obbiettivo di basso valore, un capretto.
Troll o non Troll le opinioni di Casini hanno poco a che vedere con la
cheisa cattolica, un cattolico serio non si sostituisce alla gerarchia nel
giudicare l'ortodossia di un movimento ecclesiale come quello dei NC.
Comunque ;-) l'ho scomunicato vedi il mio thread. :-)))) Saluti Claudio
Pace.
-- 
Inviato il gio 30 ago 2001 13:51:37 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Sia lodato Bacco
Questo e' il motivo principale perche' reputo del tutto fuori luogo
il saluto "Sia lodato GC" di Antonio Casini in questa sede di
confronto tra  le istanze religiose piu' disparate.
Esporre il Nome del SS al dileggio e allo sberleffo.
Cosi' la "lode" di Casini si trasforma in una bestemmia.
Ed ogni chiusura, un rifiuto che si diventa uno schiaffo al crocefisso.
Un caro saluto,


 Pace.
Vorrei aggiungere a quanto detto da Claudio, che ovviamente condivido
appieno, che *solo* un anticlericale che nutra un odio smisurato per la
Chiesa cattolica potrebbe mettere in atto un fake come Casini, con la
perseveranza e coerenza necessaria a rendere questo personaggio
almeno "credibile". Se vi e' riuscito, e Casini e' veramente un fake,
non c'e' che dire, e' un genio, ed io mi faccio frate (sto già pensando
al convento).
Ma sarà assai difficile convincermi del contrario, anche se con
questo finiro' con lo sputtanarmi all'infinito.
Casini esiste, fatevene una ragione. :-))
Un caro saluto,
Massimo S. (aka Sefirot).


 Ciao Piero,
spero davvero di vedervi in autunno!
Per me va bene postare su icc, posso anche sbagliarmi ma non ho problemi a
riconoscerlo è il modo di interagire di Antonio che non tollero più, chiuque
si nasconda dietro a quel nick.
 Credo che sia diseducativo anche nei suoi confronti "trattarlo sempre con i
guanti"  perchè non penso lo aiuti il ritenersi l'unico servitore fedele di
Gesù Cristo e della chiesa e sparare a raffica e a casaccio sui fratelli,
alcuni dei quali, non parlo per me, vivono momenti di vita davvero difficili
e vitali nel senso vero del termine.
Ecco perchè con Antonio personalmente il discorso finisce qui.
Non ho nessun tipo di sentimento di rivalsa nei suoi confronti, cerco di
comprenderlo ma per il momento fra me e lui c'è un incomunicabilità che non
può essere superata...forse in futuro..chissà.
Fra l'altro qui siamo su icr e non si icc !
Ciao, spero a presto..un bacio a Valentina
Tiziana

 Ti mando un caro saluto,
Grazie Massimo per questa tua risposta così articolata.
Personalmente credo veramente che Antonio sia una persona reale, la mia era
solo una stupida battuta dettata da una certa insofferenza che mi coglie
ogni qualvolta che sento usare alcuni termini minacciosi che puzzano tanto
d'inquisizione.
Io sicuramente sono la persona meno indicata per parlare dei cattolici, però
è vero, a volte provo una forte nostalgia per quando da piccola mi recavo in
Chiesa e riuscivo a sentirmi veramente in comunione col Signore.
Crescendo ho avuto una bruttissima esperienza con le suore frequentando una
scuola gestita da loro e da quel momento in poi ho sempre cercato di tenermi
alla larga da chiunque volesse con violenza giudicarmi o lanciarmi invettive
facendo leva sulla paura o sul senso di colpa. Ora mio figlio maggiore
frequenta il catechismo, la sua è stata una liberissima scelta e lo fa con
grande gioia; lui conosce i miei dubbi, le mie perplessità, ma la sua fede è
forte, quasi invidiabile e mi ritrovo praticamente "costretta" ad
accompagnarlo a Messa ogni domenica....
...mi fermo qui.
saluti cari anche a te.
Francesca

 ha scritto nel messaggio
 news:Whrj7.51554$vC1.6...@news1.tin.it...
Grazie Francesca per la tua testimonianza.
Se posso aggiungere qualcosa,
non credo che Dio faccia caso alle etichette che ci appiccichiamo
addosso.
Ti mando un caro saluto
Massimo.

 Ciao Tiziana
Antonio Casini

 Tiziana
Antonio

 frustrazioni e dei difetti non c'entra niente? 
Sono effetti collaterali.
E' colpa dei medici che non leggono le avvertenze dei farmaci e li 
prescrivono con leggerezza.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  Lev's bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
          Quando la storia muore , essa viene chiamata politica.
               Se vuoi fare la storia, annienta la politica.

         Ma non lo faceva in pubblico.
Scusa, non ho capito.
Saresti cosi' gentile da spiegarmi?
Ciao
Giulio Longo

         Perche' Maria non avrebbe dovuto morire?
Perche' immune dal peccato originale; infatti per Maria non si parla di
"morte" ma di "dormitio".
Oppure non ha ragione il sacerdote che in
http://www.totustuus.it/sacerdote_047.htm
 spiega che la morte "tout court"
e' conseguenza del peccato originale (cfr. Denzinger 222).
Pero' ora non capisco come sia potuto morire Gesu' se era immune dal
peccato originale.
Non esiste un'eresia a proposito della "morte apparente" di Nostro
Signore?
Ho un po' di confusione, mi aiuti a chiarirla, grazie?
Ciao
Giulio Longo

         Ma non lo faceva in pubblico.
ROTFL!
:-DDDD
Dai, Antonio! Non puoi dire sul serio!
Gesu' che "vola".... e lo fa di nascosto!
Cosi' facciamo diventare l'incarnazione un mito del superuomo,
tipo "fumetti americani"! Ma tu ce lo vedi a Gesu' Cristo che "vola"
e lo fa tipo "Superman", magari col mantello, e lo fa di nascosto
per non farsi riconoscere?
Cmq devo ammetterlo: sei insuperabile, come il Tonno Nostromo
(a proposito, lo sai come si chiama il pesce piu' veloce del mondo?
ovviamente: "Tonno Insuperabile"!) :-)))))
Va beh, lasciamo perdere, che questo e' un newsgroup serio....
Ciao,
Massimo
(scusate.... ho le lenti appannate dal troppo ridere... non ci vedo
bene...)



Guarda che per Maria non si parla di morte ma di "dormitio", perche' era
immune dal peccato originale.
Poi, se vuoi accettare un semplice richiamo su una "svista" terminologica
bene, se no fa niente.
Ciao
Giulio Longo

 Giulio Longo
Antonio Casini

 Giulio Longo
Antonio

 > >         Ma non lo faceva in pubblico.
Cosa stai dicendo con questa affermazione?
Grazie e ciao
Giulio Longo

 Giulio Longo
Ciao
Antonio

 bene, se no fa niente.
        Qui c'e' chi nega i Dogmi e tu mi chiedi di precisare un termine?
        Davvero vlae per voi la parola di Gesu':
"Ipocriti, che filtrate il moscerino e ingoiate il cammello"!!!!!


         Davvero vale per voi la parola di Gesu':
"Voi" chi???
Puoi anche darmi del tu, evitiamo i formalismi
Ciao
Giulio Longo

 immune  dal  peccato originale.
Qui esprimo un parere personale: fa parte della facolta' del Figlio
di conformare la sua volonta' in tutto a quella del Padre, e quindi
si fece obbediente, fino alla morte e alla morte di croce, come
dice l'Inno della Lettera ai Filippesi (Fili 2,5-8); del resto, il Verbo
era la vita (Giovanni 1,4), quindi se era la vita, come poteva
morire se non per una sua libera scelta? Spero che qualcuno
non se ne approfitti per accusarmi di monofisismo, ma credo
che prerogativa dell'unione ipostatica della natura umana con
la natura divina nella persona unica del Verbo, sia in proprio
l'immortalità, se e' vero che la morte e' il salario del peccato
(Rom 6, 23); inoltre vorrei sottolineare come Giovanni metta
in risalto la volonta' del Verbo di donare *liberamente* la propria
vita in riscatto per l'umanità: Giov 10,18 Nessuno me la toglie,
ma io la depongo da me. Ho il potere di deporla e ho il potere
di riprenderla. Quest'ordine ho ricevuto dal Padre mio»
Credo che per ora basti cosi'.
Ti mando un caro saluto,
Massimo.


 Meister Eckart
Ancora nessuna scomunica su Eckart?
Ciao
Giulio Longo

 per renderla dimora degna e figura nuova della Creazione.
 guarda, sublime stolto, ke quelle leggende "precedono" tutte la
 leggenda, per dipiù ricopiata, della nascita di cristo.
 e cura il tarlo ke ti rode il cervello per salvare il poco ke c'è
 rimasto.
--
   - saluti -  darik -


Grazie, ora ho capito.
Ciao
Giulio Longo

Esporre il Nome del SS al dileggio e allo sberleffo.
Guarda che il mio non intendeva essere uno sberleffo al vostro dio, che IMO
non esiste, né ai suoi credenti, che esistono e, per quanto possibile,
rispetto.
Caso mai lo sberleffo era rivolto a chi, in nome di quel dio, si
permette di *demonizzare* chi la pensa diversamente.
sia lodata la
tolleranza reciproca


 Grazie, ora ho capito.
Beato te. ;-) Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 31 ago 2001 22:03:47 CEST da 
ppp-219-173.21-151.libero.it
[151.21.173.219]
http://www.neuromante.net/

 paolo
        Ciao
Antonio Casini

 appare come una sorta di caricatura di cattolico ultra-integralista.
e invece no! caro massimo,  il casini, con la sua ottusità retriva,
rappresenta
una buona percentuale della c.c.
ke poi il suo atteggiamento porti acqua al mulino dell'anticlericalismo è un
altro discorso ke anke condivido.


 Lisa
Ciao
Antonio

E' una questione del tutto velleitaria, imho.
 
Infatti sono stata la prima a dire che era una sciocchezza. E' la
chiesa che ci insiste tanto, non certo io.
saluti
Lisa

 Lisa
        Ciao
Antonio Casini

 chiesa che ci insiste tanto, non certo io.
        Pero' non ti pare illuminante che una cattolica dica che una cosa,
(non a livello morboso come l'hanno voluta far apparire alcuni) che la
Chiesa dice importante, per lei non lo e'?
        Per me illumina sempre piu' la sua posizione di avversaria del
cattolicesimo.
        Che non e' colpa di chi le ha insegnato, ma solo colpa sua, che lei


 tolleranza reciproca
che come il borotalco fa bene là
dove prude.
E la vaselina? E l'olio di ricino?
e le purghe?
Usciamo proprio da un secolo di
esemplare tolleranza, fatto che lo
rende sommamente intollerabile.
ciao, ingenuo.
ida


 rappresenta una buona percentuale della c.c.
Buona  percentuale? Cattiva direi, ...  :-) CP

 rende sommamente intollerabile.
Grazie, Ida.
E' fatto estremamente singolare che chi inneggia
al rispetto e alla tolleranza reciproca, poi nei fatti
si dimostri intollerante.
Come nel caso di cui sopra.
Ciao,
Massimo.
--


immune dal peccato originale.
Cioe', hanno dovuto inventare un termine apposta per indicare lo
stesso identico concetto, per salvare il dogma? Accidenti, se non e'
un'arrampicata questa...  :)))
ciao
Lisa

 un'arrampicata questa...  :)))
No, sono appunto due concetti differenti, ma qui mi fermo.
Fatteli spiegare da Casini quando torna.
Dagli come input il fatto della presenza di putrina nel cadavere. Elemento
che nel caso di Maria non si è sviluppato, come sarebbe stato invece
normale nel caso di "morte". :-)
Ciao
Giulio Longo

 wrote in message
3b923154...@diesel.cu.mi.it...

La Dormitio e' un termine tipico della spiritualita' dell'oriente, che
privilegia appunto il fatto che la morte c'e' stata ma come semplice
addomentarsi in Dio, e' un argomento che mi pare abbiamo trattato qui su icr
quando si parlava di morte che ci sarebbe stata anche dopo il peccato di
origine, una morte come quella di Maria senza dolore e agonia, un
addormentarsi nelle braccia del creatore.
Nella tradizione occidentale, si privilegia invece l'assunzione di Maria in
anima e corpo, le due tradizioni non sono incompatibili, non e' dogma di
fede pensare che l'assunzione si avvenuta senza dormitio, anzi e' probabile
che ci sia stato un periodo, se pur breve di 'dormitio'.  Ciao Claudio Pace.

 normale nel caso di "morte". :-)
Scusa, non e' che stai confondendo la "dormitio" della Vergine
con la Sacra Sindone? :-))))
Ciao,
Massimo


 con la Sacra Sindone? :-))))
Spero di no :-)))
Cmq detto in parole povere, il corpo di Maria non subě la putrefazione. E
il post di Claudio Pace mi sembra chiarisca meglio del mio.
Ciao
Giulio Longo

 il post di Claudio Pace mi sembra chiarisca meglio del mio.
Beh... la mia era chiaramente una battuta! :-))
Anche nella S. Sindone, come hanno evidenziato innumerevoli studi,
l'immagine e' priva dei segni della decomposizione cadaverica...
Ma sarebbe un altro discorso.
Pace Giulio,
e ben tornato nel newsgroup.
Massimo
(aka Sefirot)


l'immagine e' priva dei segni della decomposizione cadaverica...
 
..quindi non e' molto piu' logico concludere che non abbia mai
contenuto alcun cadavere?...
ciao
Lisa

 contenuto alcun cadavere?...
Si, cara Lisa, perche' il "cadavere" che ha contenuto la Sacra Sindone,
si suppone essere risuscitato al terzo giorno.
Ciao... :-)))
Massimo.
