Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: nuovo sito sull'olocasto

I Testimoni di Geova  sono stati duramente perseguitati dai regimi nazista e
fascista e rinchiusi nei campi di concentramento a motivo del loro pacifismo
e del loro mancato sostegno a Hitler.
Benché una minoranza rispetto alle altre vittime dell'Olocausto, la
persecuzione dei Testimoni di Geova è peculiare sotto diversi aspetti. I
Testimoni furono fra i primi a essere messi nei Lager ed ebbero il coraggio
di denunciare pubblicamente in Germania e in tutti i paesi occidentali ciò
che avveniva al loro interno a danno dei Testimoni e delle altre categorie
perseguitate dal nazismo: ebrei,zingari,politici,omosessuali ecc. Inoltre ai
Testimoni sarebbe bastato firmare una lettera di abiura per ottenere la
libertà, cosa che nella stragrande maggioranza non fecero.
Al fine di far conoscere ad altri questo aspetto poco noto dell'Olocausto è
stato pensato questo sito. Il documentario contiene la testimonianza di ex
deportati e di storici che hanno studiato l'Olocausto, inoltre vengono
riportate alcuni link ad alcune fasi del convegno sui Testimoni di Geova
svoltosi nel 1994 al Museo dell'Olocausto di Washington, negli Stati Uniti,
all'interno del quale esistono diversi reperti che testimoniano appunto la
persecuzione dei testimoni nei Lager.
Ovviamente non per fare propaganda religiosa, ma solo per documentare un
esempio di pacifismo.
Cogliamo l'occasione per porgere i nostri migliori saluti.
http://triangoloviola.virtualave.net

 Ovviamente non per fare propaganda religiosa,
Appunto!
Saluti
Anna Maria


 barbarie per fare propaganda religiosa.
Su questa frase sono d'acccordo.
 Purtroppo che chi vuole raccontare questa storia dell'olocasto indicando i
testimoni come filo-nazisti ed anti-semiti NON  sono i prigionieri politici
detenuti usciti nei campi, oppure non sono i prigionieri ebrei detenuti nei
campi che conobbero i testimoni in quei contesti e riuscirono a
sopravvivere.
Nel sito 
http://triangoloviola.virtualave.net
 è presente una bibliografia
che contiene tanti riferimenti a libri scritti da queste persone che hanno
visto cosa è successo.
Di solito chi vuole raccontare la storia indicando i testimoni come
filo-nazisti ed antisemini sono solo i gruppi 'anti-sette' che di solito
hanno alle spalle chiese molto più grosse dei testimoni di geova, chiese che
ebbero dei comportamenti non troppo cristiani.
finisco con una citazione di un articolo pubblicato su
http://triangoloviola.virtualave.net/pernazt2.html
 che finisce dicendo..
Come si può quindi asserire che i Testimoni erano antisemiti? Perché degli
ebrei avrebbero scelto di convertirsi  a una religione che li avrebbe
odiati? I fatti e non le chiacchiere dimostrano che i Testimoni di Geova
fecero del
loro meglio per vivere secondo il mandato evangelico di mostrare amore
cristiano al prossimo, ebreo o gentile che fosse. Gli "storici" che
asseriscono il contrario semplicemente non tengono conto dell'evidenza,
forse perché spinti dall'ingiustificabile desiderio di distogliere l'
attenzione dalle gravi e provate responsabilità della propria confessione
religiosa. A questi ben si possono applicare le parole di Gesù: "Perché
osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, mentre non ti accorgi
della trave che hai nel tuo occhio?"
Saluti


vedi stiamo parlando di religione.. tu pensa cosa sarebbe successo se i
milioni di cattolici tedeschi si fossero opposti, come hanno fatto i
testimoni di geova alla guerra di Hitler. Aggiungici anche i milioni di
protestanti luterani, anche loro opposti alla guerra di hitler.
Poteva mettere nei campi di concentramento il 90% della popolazione tedesca
? Ovviamente no.
Poteva scatenare quella guerra inutile ed idiota.. ovviamente no.
Poteva uccidere tutti quegli ebrei, polacchi, zingari etc..Ovviamente no.
E pensa se i milioni di italiani, avessero sentito dal loro PAPA un
messaggio che diceva che chi partecipava alle guerre di MUSSOLINI non era un
cristiano, sarebbe andato all'inferno, etc. etc..
Ti ricordo che i testimoni furono rinchiusi nei lager prima dell'inizio
della 2 guerra mondiale e come testimoniano i documenti nazisti [vedi
condanna a morte di narciso reit
http://triangoloviola.virtualave.net/docriet.html
 ] i testimoni erano
pericolosi perchè erano contro la guerra.
Tu puoi pensare che siamo stati tiepidi, ma se anche le chiese più grandi e
blasonate, quelle che dicono di essere più cristiane dei testimoni di Geova,
avessero avuto un comportamento del genere .. il mondo sarebbe stato
diverso.
forse più tiepido ..dirai tu..ma non c'era bisogno del sacrificio di milioni
di giovani per ristabilire la pace..
saluti

 della trave che hai nel tuo occhio?"
Ciao
Anna Maria

>
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Ti rispondo velocemente ..anche se penso sia un filone che si sta esaurendo.
Io sto parlando del martirio dei testimoni durante il nazismo, quindi non so
come le riviste del 1918 possano interessarmi.
Sul annuario del 1934 e sulle false accuse che ne consegue troverai validi
argomenti sul sito
http://triangoloviola.virtualave.net
.
Sull'annuario del 1984, lo conosco da molti anni. Da quando dialogavo in
rete fidonet con alcuni ragazzi del Gris di Bologna.
Questo annuario viene citato da molti libri scritti dai comitati anti-sette
per dimostrare che i testimoni abbiano avuto delle colpe durante la seconda
guerra mondiale.
Purtroppo i comitati anti-sette si fermano a leggere solo la pagina del
mea-culpa  dei testimoni Australiani, e dimenticano le trenta pagine
precedenti che raccontano davvero cosa era successo  per causare tale
mea-culpa.
Una delle principali cose ""ignobili""erano stato che le tipografie dei
testimoni di geova, di giorno stampavano pubblicazioni normali come
tipografia commerciale, e di notte stampavano pubblicazioni bibliche vietate
dal bando.
Dato che quelle tipografie erano 'dedicate a Dio' per loro semgro' una cosa
sconveniente e anche qualcosa di non neutrale dato che i giornali dell'epoca
non erano certo neutrali.
Basterebbe farti prestare (come ho fatto io) l'annuario dei testimoni del
1984 e basterebbe leggerlo..per capire che questo è solo un appiglio per
dire ... i testimoni di geova, non erano pacifisti, erano come gli
altri..anzi peggio..
ma ti ricordo parlano i fatti.. il fatto che molti ebrei tedesci nei campi
nazisti siano diventati testimoni nei lager, il fatto che molti comunisti
russi pure siano diventati testimoni nei lager dimostra sopra ogni dubbio
che i capi dell'organizzazione non avevano instillato nei 'seguaci' l'odio
per gli ebrei ei comunisti, ma  l'amore per il prossimo, (sia 'ebreo o
comunista, o cattolico) .
Poi tu puoi avere riserve sulla loro fede, puoi avere riserve su tante
cose.. anche io ho riserve sulla chiesa cattolica, ma non posso negare che a
roma ci sia il vaticano..
Saluti

 princìpi sostenuti dal governo della Germania..."
Ma questo non dimostra nulla.
Una buona parte della borghesia Ebraica fu sostenitrice del Nazismo,
quando sembrava che la Germania dovesse essere vittima di un golpe
comunista.
Eppure di Ebrei ne morirono milioni, e non ti sognerai di dire che
fossero alleati.
Stessa cosa, i russi fecero diversi patti con Hitler, a partire dalla
spartizione della
polonia, al Ribbentrop Molotov, ma persero quasi 30 milioni di persone
nella guerra
contro i nazisti. 
Gli stessi italiani furono alleati dei nazisti fino quasi alla fine
della
guerra.....
Lo vedi che usando sigle come "ebrei" , "russi" etc etc, finisci col 
rendere incomprensibile la realta'?
Gli italiani furono o non alleati dei tedeschi fin quasi alla fine
della guerra?
A questo punto tu inizierai a dire "ma quali italiani, bisogna
distinguere
chi erano e perche' lo facevano, etc etc etc".
Perche' questo NON dovrebbe valere per gli altri?
Lev
-- 
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 Lev's bbs: news://
212.41.211.203
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http://www.streghe.com
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           PGP++ t+ !5 !X !R !tv b++!DI D++ G e+ h-- r+ z*

 Saluti
Ciao
Anna Maria

 cercare di sapere come stanno le cose o no?
Accertarti sulla buon/ mala fede dei loro capi è una cosa complicata da
fare anche perchè immagino saranno tutti ormai morti..  Poi chi puo' dire
cosa c'era davvero nel loro cuore?
Mi viene in mente l'eterna questione di questi giorni se il papa dei giorni
del fascismo fu un sant'uomo od un complice dei nazisti.... ci sono fonti
autorevoli che dicono questo, e fonti autorevoli che dicono quest'altro..
la cosa che mi sembra strano  è che questi capi religiosi dei geovisti che
tu reputi in mala fede, siano riusciti a instillare nei singoli una fede
cosi' forte che li ha spinti ad affrontare come gruppo quasi compatto
(cosi' vedo dal sito) i campi nazisti..
Saluti Claudio

 compromesso e sparato magari a tuo padre?
Potresti non esistere anche tu se un cattolico tedesco che si è rifiutato di
partecipare alla guerra vi avesse partecipato e avesse ucciso tuo padre!
Guarda che ragionando con i se non si arriva da nessuna parte!
Lory

 della trave che hai nel tuo occhio?"
la frase non è a senso unico percui prova ad applicarla anche a voi, che mi
sembra molto più adatta.
Lory

 comunista, o cattolico) .
quando si tratta di cercare di convertire un cattolico siete tutti molto
cordiali e gentili,quando vedete che non attacca cambiate atteggiamento. Si
deve amare il prossimo incondizionatamente e non a condizione che possa
convertirsi alla vostra religione.
Lory

 (cosi' vedo dal sito) i campi nazisti..
beh allora dobbiamo credere anche nella buona fede di quel santone che è
riuscito a convincere centinaia di persone che l'olocausto stava per
arrivare e che dovevano suicidarsi tutti in massa per non essere coinvolti.
Se lui è riuscito a convincerli a fare una cosa del genere non può che
essere in buona fede secondo il tuo ragionamento! ed allora ancor di più
sono stati in buona fede tutti i Papi che sono riusciti a far divenire
cattolici miliardi di persone! Ma come ragioni?
Lory

 ha scritto nel messaggio
news:_IIS6.29009$vt.2...@news1.tin.it...


 e poi ne riparliamo
purtroppo che non è gestito da uno storico.. ma da un ex-testimone che ha
diciamo il dente avvelenato.
Hai mai Letto vicari di cristo scritto da un ex-prete cattolic? .. dici che
tutto quello che scrive è  tutto vero? O forse il fatto che è un ex, lo
porta a distorcere un pochino i fatti..
Non mi interessa il sito che mi hai segnalato nella sua interezza , mi
interessa cosa dice sulll'olocausto. e da quello che ho visto si parla di
REVISIONISMO.
Non mi risulta inoltre che chi ha scritto quel sito sia mai andato a
intervistare testimoni dei campi di concentramento , o abbia conosciuto
direttamente chi a vissuto tali esperienze, o abbia sentito cosa dicono i
partigiani italiani che hanno conosciuto i testimoni nei campi.
In america ci sono tanti siti che dimostrano che l'olocausto non ci è
stato, gli ebrei si sono trasferiti volontariamente, è tutto frutto di una
congiura etc.etc..
questo si chiama Revisionismo..ci puoi credere.. siamo in un paese libero.
ma sono convinto che queste cose le sai..solo non le vuoi capire..
- c'erano i testimoni di Geova nei lager? C'erano
- Potevano uscire quando volevano abiurando la loro fede? SI
- Llo fecero? NO.. la totalità non abiuro'.
Questo è quello che ho visto nel sito
.
http://triangoloviola.virtualave.net
.
Questo è quello che la storia deve ricordare.
Se poi ti stanno addosso i testimoni di Geova è un problema tuo.

 di critiche verso quella cattolica? secondo te questo è cristiano?
ti riposto un messaggio già letto.. chissà ..magari lo leggerai.. :-)
From: Agnosco stylum (Paolo.S@rpi)
Subject: cattolici e TdG - forse gia' postatp
Newsgroups: it.cultura.religioni
Date: 1999/10/25
Forse e' il caso di ricordare qualche piccolo elemento storico (tratto
dalla
pubblicazione di un amico che, come me, non e' TdG)
1915 prima obiezione di coscienza in italia: Remigio Cuminetti, TdG. Siamo
nel pieno della I guerra mondiale
1929 data del Concordato, ma anche data del primo ordine ricevuto dai
Prefetti fascisti affinche' si informino sui TdG. Nel 1931 verranno
invitati
a far valere nei confronti dei TdG le norme concordatarie.
1932 la polizia fascista chiude l ufficio centrale dei TdG in Italia. Il
prefetto dichiaro' di averlo "chiuso in seguito alle proteste del clero
cattolico"
1935 a partire da quelal data vengono inviati al confino "presi gli ordini
di S.E. capo del Governo" (Mussolini) diversi TdG
1939 su una rivista cattolica genovese -"Fides"- compaiono una serie di
interventi scritti da un anonimo sacerdote che accusa i TdG di comunismo
ateo
1939 160 TdG vengono arrestati in tutta Italia, nel corso di una operazione
nota come "retata" (secondo voi chi fece le spiate ?). 26 vennero
processati
e condannati anche "per offese al sommo Pontefice". Verranno riabilitati
solo nel 1957
1940 26 TdG sono condannati dal Tribunale per la Difesa dello Stato
1942 Narciso Riet viene arrestato (dietro denuncia del parroco) da soldati
tedeschi, per il fatto di possedere in casa due copie della Bibbia dei Tdg
(credo si chiami "Traduzione del Nuovo Mondo"). Morira' a Dachau. Ringrazio
il collega di don Sergio che ha provveduto alla liberta' di parola a modo
suo
Forse e' il caso di ricordare anche che i TdG vennero messi fuori legge dal
nazismo appena giunto al potere. Teologi protestanti li avevano definiti
"politicamente neutrali", e quindi innocui. Anche in questo caso i nazisti
preferirono seguire le indicazioni della Chiesa cattolica; in Baviera
vescovi e parroci si dichiararono disposri "entusiasticamente" a segnalare
alla polizia eventuali nuclei di TdG
Le SS facevano firmare ai TdG una dichiarazione che li impegnava ad
abbandonare la loro fede ed a denunciare i confratelli (molti gruppi
attuali
anti-sette cattolici dispongono di moduli analoghi) Chi rifiutava veniva
ghigliottinato. 432 Tdg morirono nei lager, dove 10 mila persone vennero
internate per il solo fatto di essere TdG; non si conoscono analoghi
provvediementi verso i cattolici nel loro insieme (e questo IMHO fa qualche
differenza). I TdG portavano sulla casacca un triangolo viola; non esiste'
un contrassegno apposito per i cattolici.
Tutto questo forse aiuta a capire perche' per i TdG la Chiesa cattolica sia
figlia di Satana. Io non credo a Satana per cui questa accusa mi fa
semplicemente ridere. Data la (chianiamola cosi') prossimita' della Chiesa
cattolica al potere politico, si puo' forse capire come mai per i molti
cattolici di questo NG la stessa esistenza dei TdG suoni, grosso modo, come
una provocazione demoniaca, che obbligherebbe chiunque a schierarsi. O con
i
TdG o con la Chiesa. Io rifiuto questa impostazione immorale e sanguinaria:
anche perche', come spero di aver indicato con questo mio post, "Agnosco"
dove son stati, prevalentemente, i sanguinari nella storia. Che poi
attulmente il Vaticano non voglia prenderne atto dovrebbe IMVHO essere
materia di meditazione e di studio.
--
Agnosco Stylum Romanae Ecclesiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Chiesa di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 Se poi ti stanno addosso i testimoni di Geova č un problema tuo.
Ciao Claudio,
una sola domanda: sei un tdG o in procinto di diventarlo?
grazie per la tua eventuale risposta
Francesca

 > Se poi ti stanno addosso i testimoni di Geova è un problema tuo.


 Saluti Claudio
Ciao
Anna maria

 > compromesso e sparato magari a tuo padre?
Purtroppo il mio lettore non visualizza il tuo messaggio se non attraverso
la risposta di Lory,( ciao Lory :-) soliti problemi di server.
posso dirti che mio nonno è stato ucciso, in quella sporca guerra e che mio
parde che aveva solo 12 anni fu imprigionato per aver attaccato dei
manifesti.
Ognuno ha fatto la sua parte, ma l'uomo è diviso in se stesso e non
comprende che solo UNENDOSI contro un modo di essere bestiale con la logica
del capobranchio, solo combattendo contro l'orgoglio di chi si crede
detentore di una verità che in realtà imprigiona, si può vincere.
Nelle guerre ideologiche ( e anche quelle religiose lo sono) tutti sono
VINTI, vinti dal proprio orgoglio di appartenenza.
Ciao
Anna

 libertà, cosa che nella stragrande maggioranza non fecero.
Ciao a tutti
Ho visto la videocasetta sull' olocausto .
e ho visto anche la proiezione della stessa al cinema
Ho notato alcuni particolari
1) i TdG sono stati l'unica religione
( a parte gli Ebrei che pero' erano considerati "razza" )
ad essere contraddistinti con un triangolo ,
nella fattispecie il triangolo viola
2) i TdG sono stati gli unici
ai quali era concessa la liberta'
a patto di una " firma di abiura "
( e questo metteva a dura prova la loro fermezza )
3) i TdG sono stati tra i primi ad essere internati a Dacau vicino Monaco
( scusate se non mi ricordo esattamente come si scrive )
gia' da oltre 10 anni prima dell'inizio della seconda guerra mondiale
In realta'  la scelta della societa' WT di adottare la linea dura
era una conseguenza della " incomprensione "
del regime Nazista anche dopo la " Dichiarazione dei Fatti "
Il regime Nazista applicava una dittatura nazional-socialista
e non poteva ammettere la con-presenza di una dittatura teocratica
la persecuzione nazista e' stata una scelta obbligata di Hitler
e la resistenza geovista e' stata una scelta obbligata di Rutherford
in altri casi ( per esempio in Messico e in Bulgaria )
di fronte ad interlocutori diversi
sono state adottate dalla WT scelte diverse
I singoli TdG di fronte alle persecuzioni aumentavano
il loro convincimento e questo li rendeva in qualche modo
" martiri " di un martirio che pur essendo indicato dall'alto
veniva scelto da loro con tutta la loro volonta e con pieno convincimento
e li assimilava in qualche modo ai primi cristiani che morivano nel colosseo
di Roma
Cosa sarebbe accaduto se tutti i cattolici e protestanti
fossero stati come i TdG obbligati dalle rispettive organizzazioni
alla compatta obiezione di coscienza ?
Io, che sono stato e sono un obiettore di coscienza,
ritengo la liberta' personale di ogni singolo individuo
( e quindi l'obiezione di coscienza intesa in senso lato
cioe' anche di fronte agli insegnamenti della propria religione )
piu' importante dell' unita' di azione di fronte al macellaio nazista
L' unita' di pensiero non si ottiene IMVHO con l'obbligo
di seguire tutti compatti un unica fonte dottrinale
ma con l' Amore scambievole che compenetra le persone
e le fa entrare nel meccanismo d'Amore che c'e' tra il Padre
e il Figlio fino a divenire persi uno nell' altro e divenire
anche nel pensiero una cosa sola ......
nell' Amore e nella Liberta' .
Piero

 ha scritto nel messaggio
news:3B1AA32D.+++...@streghe.com...


 ha scritto:
[cut]


Ciao Piero,
Mi è piaciuto molto il modo in cui hai trattato questo argomento.
Nel mio sito, come saprai, ci sono un paio di pagine su TdG e Nazismo.
www.iosono.com/achille/nazismo.htm
www.iosono.com/achille/compromesso.htm
Nessuno credo metta in discussione il fatto che i Testimoni furono
perseguitati dai Nazisti e che molti di loro morirono nei campi di
sterminio.
Quello che molti, fra cui gli stessi TdG, non sanno è che la Watch Tower
Society cercò inizialmente un accordo con il Regime, come si evince
chiaramente dalla Dichiarazione dei Fatti o dalla lettera
ad Hitler.
Nella prima pagina viene riportata fra l'altro l'opinione di un'osservatrice
neutrale,  la dottoressa C.E.King, pro-rettore dell'università inglese dello
Staffordshire, che ha dedicato allo studio del comportamento delle sette
durante il Nazismo buona parte delle sue ricerche e che viene citata spesso
anche dalla WTS (solo in quei punti che le sono favorevoli, ovviamente
:-( ).
Per quanto riguarda poi le vittime di quell'immane tragedia che fu
l'Olocausto, bisogna ricordare che vi furono anche molti religiosi che
perirono nei campi di sterminio.
Nel libro "Il campo di concentramento di Dachau 1933-1945"
(ed. Comitato Internazionale di Dachau, 1978) si legge che, solo
in quel lager, vennero imprigionati 2579 preti cattolici di varie
nazionalità, 109 ecclesiastici protestanti, 22 preti greco-ortodossi e 8
Vetero-cattolici e Maroniti. In totale 2718 persone delle quali 1034
morirono durante la prigionia.
Non so quali fosse  la situazione negli altri campi ma penso che non potesse
essere molto diversa.
Ciò nonostante, come venne anche ricordato da papa Woityla nel corso del suo
viaggio in Germania nel 1996, furono <<troppo pochi>> i cattolici che si
opposero al nazismo.
Vorrei infine suggerire alcuni libri sull'argomento:
 "I Bibelforscher e il Nazismo" (Graffard S. - Tristan L., Parigi, 1994) e
"Scontro tra totalitarismi: Nazifascismo e Geovismo" (Aveta-Pollina
Libreria ed. Vaticana, 2000).
Ciao
Achille

 opposero al nazismo.
Purtroppo devo aggiungere che nel campo si avvicendarono circa 7.000 SS, dei
quali il il 42% si dichiarava cattolico, il 36,5% protestante e il resto
ateo o di religioni diverse. :-((
ciao
Francesca

 Se poi ti stanno addosso i testimoni di Geova è un problema tuo.
non mi stanno addosso, non li odio, semplicemente non accetto la loro
religione e i capi che li manovrano.
Ciao
Lory

tuo papà diceva bene, perchè questa tua risposta evidenzia tanto la tua di
stupidità
--
Lory
"Claudio Rifredi" <mai...@programmer.net.x> ha scritto nel messaggio
news:t8JS6.29095$vt.2...@news1.tin.it...



Claudio:
ti riposto un messaggio già letto.. chissà ..magari lo leggerai.. :-)
l'ho letto e non risponde alla mia domanda. La persecuzione dei Tdg non è
stata voluta dalla Chiesa Cattolica ma da Hitler, così come quella degli
ebrei. Il fatto che Hitler odiasse gli ebrei e non i cattolici non può
essere motivo di rancore verso i cattolici. Il principio cristiano che
impone l'amore verso il prossimo e anche verso il tuo nemico non viene
rispettato dai TdG che amano solo se stessi e quelli potenzialmente
convertibili. La Chiesa Cattolica (a cui, per inciso, non apprtengo) non ha
mai negato i suoi sbagli e ha costantemente chiesto perdono per gli stessi,
il che è già qualcosa, se pensi che le altre confessioni hanno sbagliato in
passato e sbagliano nel presente e mai hanno chiesto perdono. Per molto il
perdono non è niente, io ritengo, invece, che sia tanto.
Infine mi chiedo: come mai i TdG, quando si tirano in ballo riviste dei
primi decenni del secolo che mettono in evidenza le loro contraddizioni,
falsità ecc. ci accusano di  revisionismo, quando loro poi fanno la stessa
identica cosa? (vedi tuo post)

Eppure di Ebrei ne morirono milioni, e non ti sognerai di dire che
fossero alleati.
infatti nessuno ha detto che i TdG erano alleati di Hitler...ma solo che
scrissero una lettera ad Hitler dove spiegavano che condividevano i suoi
ideali, i suoi principi...e tutto per evitare la persecuzione, che comunque
c'è stata lo stesso.
Lory


NESSUNO ESCLUSO??
Sei proprio sicura.. li conosci tutti!!
Ci sono delle statistiche che dicono che dopo un po di anni molti ex
rientrano nei testimoni di Geova ... io conosco uno che per anni ha fatto la
missione  che fa Achille ed adesso dopo circa 15 anni e ritornato
testimone.. pensa che andava anche nelle chiese a parlare contro di noi..
saluti..
possibile?
ma comunque se hai dei pregiudizi non capirai mai..
mi dispiace sinceramente..

 c'è stata lo stesso.
Qui scendi in un campo minato:
cioe', a capo di un movimento, sapendo che un pazzo ci mette dieci
minuti
a sterminare tutti, potresti essere tentato di scrivere cose del genere,
o perlomeno di tenere un basso profilo per salvare vite umane.
E' una diatriba inutile, perche' per quanto si sospetti la cattiva fede
del comitato di Brooklyn, di fronte ad una affermazione del tipo 
"lo abbiamo scritto per salvare la vita a migliaia di persone" , come
faresti a dire che non puo' essere vero?
Dovresti partire con l'assunzione secondo cui siccome fanno alcune cose
cattive, allora fanno TUTTE le possibili cose cattive, e QUINDI 
appoggiano hitler.
HA un senso, secondo te?


 triangolo rosso.
Si che lo era!
Studiosi delle scritture - Studenti Biblici - Testimoni di Geova..
Ci tengo a precisare che il triangolo viola è il distintivo che i
nazisti assegnavano ai "Testimoni di Geova" (anche noti col nome "Studenti
Biblici", <Bibelforscher in tedesco. La confessione dei Testimoni di Geova
era conosciuta in Germania col nome
"InternationaleBibelforscher-Vereiningung" = Associazione Internazionale
degli Studenti Biblici>).
A tal proposito le prove sono molteplici.
Innanzitutto, i tabelloni originali creati dai nazisti (molti sono tuttora
visibili nei musei creati negli ex campi di concentramento, ad esempio in
quello di Dachau) al triangolo viola hanno la dicitura "Bibelforscher".
In esso (visibile in tutti i musei degli ex lager)
sono riportati i colori dei triangoli di stoffa che servivano per
classificare i prigionieri. Se avrete modo di ritornare in un museo del
genere noterete che i triangoli sono rosso per i prigionieri politici, verde
per i criminali, rosa per gli omosessuali, giallo per gli ebrei (stella di
Davide), etc. Affianco al triangolo di colore viola è scritto Testimoni di
Geova o Bibelforscher (nome con il quale erano allora noti in Germania i
TdG. Non noterete alcun triangolo atto a indicare gli appartenenti ad altre
confessioni.
Inoltre, gli ex deportati italiani che conobbero di persona i Bibelforscher
(la stragrande maggioranza era già deceduta quando gli italiani arrivarono
nei lager dato che la loro persecuzione ebbe inizio nel 1933) cocordano
nell'attribuirgli il triangolo viola. Le riporto alcune citazioni:
- "Le Testimoni di Geova, contraddistinte con il triangolo viola, sono
assegnate al blocco n. 3". Lidia Rolfi, Atti del Convegno Internazionale "La
deportazione femminile", Torino, 1994, p. 3.
- "... il violetto a obiettori e di Geova testimoni". Lorenzo Albertinelli,
I lager. Poema storico in sette canti. Giuntina, 1994, p. 75.
- "... viola i testimoni di Geova". AA.VV., La vita offesa, Franco Angeli,
Milano, 1986, p. 67.
- "Le politiche portavano un triangolo rosso, le Testimoni di Geova lilla,
...". Margarete Buber Neumann, Prigioniera di Stalin e Hitler, Il Mulino,
Bologna, 1996, p. 189.
nel sito 
http://triangoloviola.virtualave.net
 trovi i link ai musei
dell'olocausto in germania, austria o negli stati uniti e puoi verificare
questo punto.
Saluti


non ho nessun pregiudizio. purtroppo quello che scrivo è quello che vedo e
sento, vivendo in una famiglia di TdG.

HA un senso, secondo te?
messo come l'hai messo tu no.
Lory


 confessioni.
ah allora questo è ovviamente un giusto motivo per odiare i
cattolici...certo...loro non erano perseguitati (chi lo dice poi?) e quindi
bisogna odiarli...un pò come fa mia sorellina di due anni che quando mia
mamma mi compra qualcosa, mi odia perchè lei non lo può avere uguale:)
Lory


Non sei riuscito a convincerli della loro scelta assurda?
Mal che vada con tutte le famiglie cattoliche che ci sono a Roma puoi
sempre farti adottare da qualcuno al Vaticano..
Ciao

 Lory
Ti odia a due anni... meno male.. avevo paura dicessi che ti odia perchè è
una tdg..
Ciao

 chiaro, e dice tutto da sola, non sono io a farla parlare.
Assolutamente no.
Se punto una pistola sui tuoi figli, tu scriverai tutte le lettere che
ti chiedo di scrivere.
Se un domani sappiamo che qualcuno aveva una pistola vicino a te,
e che tu scrivi cose che comunque appaiono strane, come fai a dire
che una tua lettera parlerebbe da sola?
LA tua interpretazione e' la stessa dei Jeans della cassazione:
"il fatto che se li sia tolti parla da solo"
MA con una pistola puntata addosso, tu mi fai anche lo strip tease 
meglio di Demi Moore.
Puntata sui tuoi figli, o su persone a te care, faresti anche di peggio.
La minaccia esitsteva, e a Dachau i Tdg Erano gia' detenuti.
Quindi, non siamo nelle condizioni di giudicare.
Lev


 sempre farti adottare da qualcuno al Vaticano..
sei molto spiritoso...non sono di Roma purtroppo...altrimenti ci farei anche
un pensierino:)
Lory

Quindi, non siamo nelle condizioni di giudicare.
io non giudico...parlo di fatti ed esprimo una opinione. E poi ripeto...se
parti dal presupposto che dietro le azioni negative palesi, si potrebbero
celare intenti positivi, allora dovresti giustificare tutte le azioni
negative di questo mondo, comprese quelle dei cattolici (potrebbe esserci un
motivo positivo dietro tutte le loro azioni negative) e non solo di quelli
che ti fanno comodo per supportare le tue ideologie.
Lory

 una tdg..
in senso ironico del termine naturalmente...la stessa ironia che manca ai
tdg che odiano sul serio.
p.s. in famiglia non c'è neanche un tdg, per fortuna.
lory


quotazioni di Lory : 07/06/01 :17:18


 non ho nessun pregiudizio. purtroppo quello che scrivo è quello che vedo
e  sento, vivendo in una famiglia di TdG.


>sei molto spiritoso..
Grazie
Saluti
Claudio

 quotazioni di Lory : 07/06/01 :17:18

 non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire (puoi aggiungere anche
questa tra le mie "quotazioni") :)
come ho spiegato anche a te in un precedente post, io vivo in una famiglia
non tdg; ho, però un fidanzato che apprteneva ai tdg e che vive in una
famiglia di tdg. Pertanto, dal momento che io vado a casa sua tutti i giorni
o quasi, è come se vivessi anche con la sua famiglia. In ogni caso nel primo
post parlavo della famiglia "acquisita" e nel secondo di quella "di
origine". Ora ti è chiaro o no?
Lory

"Claudio Rifredi" <mai...@programmer.net.filtro> ha scritto nel messaggio
news:qw%T6.1831$Vk3...@news2.tin.it...

per la cronaca: non è il caso di postare due volte lo stesso messaggio. Se
non hai niente di meglio da dire è meglio che non posti nulla, no?
Lory

 che ti fanno comodo per supportare le tue ideologie.
I tdg mi farebbero comodo per supportare le mie ideologie?
Veramente divertente.
Se vuoi un consiglio, prima di scendere in campo impara a distinguere
gli schieramenti.
Altrimenti rischi di prenderti un colpo in testa da un "alleato"
I testimoni di geova hanno molto piu' da temere da una "ideologia"
come la "mia" che dagli attacchi di quelle come te, che non fanno altro
che dimostrare come si usino sempre due pesi e due misure, e si contino
le pagluzze nell'occhio degli altri e non le travi nel proprio.
Dimmi, "mussolini e' l'uomo della provvidenza", detto da un papa,
non e' abbastanza inequivocabile?"
E ti faccio presente che "provvidenza" non e' un concetto terreno.
O riesci a definirmi provvidenza senza entrare in materia di fede?
Lev
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   Lev's bbs: news://
212.41.211.203
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
Un evento chiamato parto mi ha sbattuto,  nudo ,su questo assurdo mondo.
 Se qualcuno si illude che questo mi dia dei doveri, sbaglia di grosso.

E ti faccio presente che "provvidenza" non e' un concetto terreno.
O riesci a definirmi provvidenza senza entrare in materia di fede?
forse stai uscendo fuori dal seminario. Se già non lo sei, saresti un buon
TdG, così bravo a sviare dal punto focale del discorso.
Lory

 TdG, così bravo a sviare dal punto focale del discorso.
Seeeeehhh, come no, io sono un tdg.
Evvai...e se te ne scoli un'altra , divento pure sai baba.
Lev
-- 
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news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
Un evento chiamato parto mi ha sbattuto,  nudo ,su questo assurdo mondo.
 Se qualcuno si illude che questo mi dia dei doveri, sbaglia di grosso!

  Mi dice che sei plagiata da qualcuno che odia i tdg.
si parla di plagio ?
allora forse non c'entrera' niente col vostro discorso,
ma un paio di giorni fa mi era capitato di vedere
su Italia1 un servizio giornalistico in cui avevano
intervistato il solito "padre" Amorth il quale aveva dichiarato
che il "monsignore" Milingo era stato *plagiato* dal "reverendo" Moon.
Proprio questa parola aveva usato ...
quando fa comodo vale la pena usarla :-)
allontanandomi poi sempre piu' dal vistro discorso
detto servizio giornalistico aveva fatto vedere una intervista
alla nuora di Moon, la quale e' scappata dalla reggia-prigione
di famiglia, portandosi dietro i 5 "principini" della dinastia Moon.
si parlava di plagio ...
reato di plagio abrogato non perche' si e' dimostrato 
che il plagio non esiste, ma perche' detto plagio non e' 
dimostrabile e non e' distinguibile dai tanti condizionamenti 
religiosi, sociali, familiari, eccetera eccetera ...
ciao,
Mauro (ex katto-credulone)
;-)

Mauro, (pura curiositą) ma tu non eri stato anche TdG?
Ciao
Lory

Quindi, mi dispiace, ma ai miei occhi stai guardando la pagliuzza negli
occhi
altrui, per non vedere il palo che sta MOLTO piu' vicino e MOLTO
piu' evidente.
continui a non capire allora:) ho detto e ridetto che la chiesa cattolica ha
pecche come le altre...non nego niente...non dico che è perfetta...dico che
ha commesso delle atrocità..dico che oggi sostiene certe cose su cui non
sono per niente d'accordo. Però dico che per me la religione dei TdG è molto
più pericolosa e negativa, come lo sono tutte le religioni integraliste.
LOry

 contenti tutti...nessuno di sicuro li costringe a fare cose del genere
E allora, se uno vuole fare il tdg, perche' non dovrebbe farlo?
????
Come fai ad affermare che i tdg siano plagiati mentre queste suore NO?
Forse che qualcuno OBBLIGA i tdg ad essere tali?
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Vi ringrazio...non ho mai riso tanto..
Saluti

 Vi ringrazio...non ho mai riso tanto..
beh mi dispiace rovinarti il divertimento...ho sempre pensato che la
differenza principale tra un uomo ed una bestia fosse l'educazione e la
razionalità...e quando mi accorgo che il mio interlocutore manca di queste
due qualità, il tanto giusto da farlo andare al di sotto anche della
categoria delle bestie, allora preferisco lasciarlo alla sua frustrazione
congenita:)
Saluti anche a te
Lory


Ti do'un solo consiglio: ogni tanto, TROMBA.
FA bene alla salute, e per di piu' ti riconduce alla tua naturale
dimensione.
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