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Titolo: Niente battesimo!

Ciao a tutti.
Questo è un articolo apparso su la Repubblica di giovedì 13 gennaio
2000.
TRENTO (p.f.f.) - Il piccolo Khoran, venti
                     giorni di vita, non riceverà il battesimo.
                     Non almeno nella parrocchia di Verla di
                     Giovo, piccola frazione a una manciata di
                     chilometri da Trento. La sua "colpa"?
                     Essere figlio di una coppia - la madre è
                     una ragazza ventiduenne del luogo e lui è
                     un poliziotto sardo in servizio a Milano -
                     non sposata. "Questo battesimo non si può
                     fare, né oggi né mai! Non nella parrocchia
                     di Santa Maia Assunta a Verla di Giovo".
                     Il parroco, don Davide Corradini, non ha
                     avuto esitazioni a mettere alla porta Leyla
                     Piffer e il suo compagno Sandro Scarpa. Il
                     loro bimbo Khoran, nato il 21 dicembre,
                     secondo il diritto canonico, interpretato
                     dal sacerdote in maniera restrittiva, è
                     stato concepito "al di fuori del sacramento
                     del matrimonio" e quindi è al di fuori
                     della Chiesa.
                     "Abbiamo spiegato al parroco la nostra
                     situazione di coppia di fatto - spiega la
                     mamma del piccolo - Ma lui ha affermato
                     che "non è possibile chiedere un battesimo
                     senza la responsabilità di pianificare un
                     matrimonio. Che questo sono le regole
                     della Chiesa". Allora abbiamo accennato
                     al fatto che la nostra storia d' amore si
                     sarebbe tradotta in un matrimonio, ma
                     che al momento l' unione funziona anche
                     senza questo legame. Ma il parroco è stato
                     categorico: ci ha detto che finché non
                     viene tracciato un percorso di catechesi,
                     anche la crescita di un figlio è
                     impossibile".
                     Al sacerdote, i genitori hanno pure
                     proposto che un loro amico prete di
                     Milano lo sostituisse per il battesimo. Ma
                     la risposta è stata un netto rifiuto: "Quel
                     sacerdote non può farlo e io, comunque,
                     non darò mai il permesso".
La mia simpatia per il mondo cattolico cresce.
Ciao
Tashunka Uitko

Se hanno chiesto il battesimo Cattolico è giusto
che ne seguano le leggi!
-- 
Claudio Brogliato
Shaolin Quan - Tai Chi Quan
"... Le varie divisioni  della terra danno a ciascun
     popolo  una diversa patria. Ma il mondo abitato
     offre a tutti gli uomini capaci di amicizia una
     sola casa comune: La Terra..."

...


 Silvestro
Non ho mai detto il contrario, e non spetta a me dirlo!


 >Claudio Brogliato
[.......]

Silvestro
Sono SCANDALIZZATO dal rifiuto del battesimo (se ciò che riportano i
giornali corrisponde al vero). Il battesimo non si è MAI rifiutato a
nessuno: la situazione dei genitori (coppia di fatto) è assolutamente
irrilevante (i figli illegittimi, ad esempio, si sono SEMPRE
battezzati). Credo che il prete in questione abbia commesso un grave
errore. Non credo proprio, per altro, che sia questo l'atteggiamento
raccomandato dalla Chiesa (conosco per altro coppie di fatto che hanno
tranquillamente fatto battezzare i propri figli): secondo me ci sarà un
intervento del vescovo.
Ciao,
Stefano

        Sia lodato Gesu' Cristo.
Sempre sia lodato
Stefano

Stefano
Io NON sono cattolica, quindi a me personalmente sembra alquanto assurda
tutta la faccenda, ma la coppia di cui si parla lo é (o dovrebbe esserlo) e
credo sia ora che sedicenti cattolici la piantino di voler seguire i dettami
di una chiesa solo quando fa loro comodo. La chiesa cattolica ha principi
molto rigidi su parecchi punti e non vedo perché si dovrebbe continuare a
permettere alla gente di professarsi cattolica e poi rigirarsi la faccenda
come gli pare. Anche tutti quei sacerdoti cattolici che, pur di tenersi
gente nella parrocchietta, "chiudono gli occhi" secondo me sarebbero da
cacciare e non prendere ad esempio.
Ripeto, io non sono d'accordo su un sacco di cose della chiesa cattolica (e
infatti sono Battista) e spesso sarei piú d'accordo con chi va contro certe
rigiditá che giudico assurde, peró se uno vuole essere cattolico allora deve
esserlo sul serio. Il vostro papa non mi pare che lasci molto spazio alle
interpretazioni personali dei suoi dettami no? E allora che volete? Chi
vuole essere cattolico deve anche prendersi gli oneri che comporta.
Ciao
Momo




>Silvestro



Infatti Cristo ha scacciato la prostituta Maddalena, le ha detto 'smetti di
fare quel mestieraccio e poi fai penitenza pe una settimana e poi torna da
me ! '
O non era cosě ?
Ciao
micioleo

vuole essere cattolico deve anche prendersi gli oneri che comporta.
Ovviamente! Ma attenzione a non confondere le decisioni strampalate di
un parroco con i "dettami" della chiesa. Quanto poi al papa e al suo
lasciare o meno spazio: altro è un pronunciamento ex cathedra (per dogma
infallibile) altro è un'enciclica (cui si un cattolico ha il dovere di
prestare la massima attenzione, ma che non implica infallibilità) altro
ancora è la "politica ecclesiale" del pontefice (rimozioni varie di
vescovi, tacitamento di teologi, sconfessione di intere conferenze
episcopali) che è criticabile pur restando più cattolici di una suora
polacca ;-)
Ciao,
Stefano

 sui figli"?
il bambino ha forse chiesto di essere battezzato ? quando il bambino
crescera' e vorra' essere battezzato non ci sara' nessun prete a
impedirglielo.
il battesimo dei bambini ha senso solo in una famiglia cristiana e siccome i
genitori non seguono cio' che dice la Chiesa Cattolica non posono pretendere
il battesimo da detta Chiesa.
ciao,
Mauro

 vuole essere cattolico deve anche prendersi gli oneri che comporta.
Concordo. Chi non vuole rispettare quanto dice la fede cattolica puo' sempre
cambiare religione. Per quanto mi riguarda il battesimo lo darei solo ai
maggiorenni, fermo restando che i genitori devono comunque educare
cristianamente i loro figli. Ma questa e' una mia opinione.
ciao,
Mauro

 di una chiesa solo quando fa loro comodo.  
Ok, ma mi pare che i principi della chiesa prevedono che non si debba
negare la "grazia" o l'accoglienza almeno potenziale nella comunita', a
un innocente, per "colpe" che non sono sue. Se quel prete si fosse
limitato a non ammettere ai sacramenti i genitori, umanamente si puo'
discutere se e' una bella cosa o no, ma tecnicamente non ci sarebbe
stato nulla da ridire. Se la questione avesse riguardato, per esempio,
una coppia non sposata, o sposata solo civilmente, che pretendeva di
fare la comunione lo stesso, il prete avrebbe fatto benissimo. Ma il
bambino che c'entra? Se la chiesa stessa afferma che il battesimo e'
"necessario" per vivere pienamente la grazia, e' "cristiano" negarla a
un innocente a causa di quello che hanno combinato i familiari? E
soprattutto, e' umano, ed e' civile? Che criterio si usa, dove sta il
limite? Se fra dieci anni quel bambino vorra' battezzarsi di sua
iniziativa, e i genitori saranno d'accordo, cosa fara' quel prete,
continuera' a metterlo alla porta perche' lui e' "frutto del peccato" e
i sacramenti non li merita? Se anche il non essere sposati fosse una
colpa, e' mai possibile che debba vergognarsene il figlio, o peggio
ancora subirne conseguenze che non e' stato lui a scegliere? In quale
razza di societa' barbara e' normale far scontare ai figli le
responsabilita' dei genitori?...
ciao
Lisa

Ciao Stefano.
"Stefano G. Casu" ha scritto: ...
Direi che hai dato le risposte che avrei dato io.
Lanciamo una provocazione (non so se vuoi unirti a me in questo): i genitori
sono due adoratori di satana, il bambino lo si battezza o no?
Ciao
Tashunka Uitko

 responsabilita' dei genitori?...
In quella che segue le Scritture:
"Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei
padri nei loro figli fino alla terza e alla quarta generazione..." (Esodo 20, 5).
Certo non c'è scritto che a punire i figli debbano essere gli uomini, ma i
rappresentanti delle fedi in genere si addossano anche queste responsabilità che
dovrebbero competere al dio di turno.
Ciao
Tashunka Uitko
P.S.
Il mondo dunque non è finito? ;-)

 Stefano



E quella dei Battisti
Ciao
Momo

Mauro Arcisatese wrote:


sono perfettamente d'accordo con te, a parte un punto, 4me non ha senso neanche
nelle famiglie cristiane, sarà compito della famiglia dare una educazione
religiosa, ed il figlio raggiunta la maturità (il che non vuole dire la maggiore
età ... è indipendente dall'età angrafica) sceglierà consciamente il suo futuro,
logicamente se è stato allevato in una famiglia religiosa, sarà molto più
probabile che condivida le idee della religione dei genitori...
IMVSHO è ora di finirla con questa forma di colonialimo religioso e del
battesimo imposto, sarà una scelta obbligata per la soppravvivenza della stessa
chiesa, è inutile avere milioni di battezzati ma non /credenti/, o peggio
credenti per abitudine o per convenzioni culturali ... è molto più propositivo
avere meno battezzati, ma fermamente credenti con idee chiare e nessun dubbio !
--
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lone....@unforgettable.com
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 cristianamente i loro figli. Ma questa e' una mia opinione.
non avevo ancora letto questo post ... quando ho spedito il mio ...


...
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                      della Chiesa.
Mi pare una posizione corretta. Perché il battesimo sì e il matrimonio
no?
-- 
"Secondo quanto ha riferito il veggente dopo alcuni minuti di
tranche..."
(La Repubblica, recidiva (2 gennaio 2000, pag. 27). Grazie ancora a
Diego.)

 polacca ;-)
        Sbagliato, ancora una volta, a norma di Diritto Canonico si deve non
un assenso di fede, ma una obbedienza ai Vescovi in comunione con il Papa.
Figuriamoci se non lo si deve alle scelte del Papa.
        Altrimenti ti metti dalla parte dei denigratori. Logico no?
        Pero' dobbiamo accettarne le conseguenze. Come ci fa notare
giustamente la nostra sorella Battista.


 micioleo
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lone....@unforgettable.com
[.......]

 Stefano
Dal Catechismo della Chiesa Cattolica
n. 1261   Quanto ai bambini morti senza Battesimo, la Chiesa non può che
affidarli alla misericordia di Dio, come appunto fa nel rito dei funerali
per loro. Infatti, la grande misericordia di Dio che vuole salvi tutti gli
uomini e la tenerezza di Gesù verso i bambini, che gli ha fatto dire:
"Lasciate che i bambini vengano a me e non glielo impedite" (Mc 10, 14),
ci consentono di sperare che vi sia una via di salvezza per i bambini
morti senza Battesimo. Tanto più pressante è perciò l'invito della Chiesa
a non impedire che i bambini vengano a Cristo mediante il dono del santo
Battesimo.
n. 1282 Fin dai tempi più antichi, il Battesimo viene amministrato ai
bambini, essendo una grazia e un dono di Dio che non presuppongono meriti
umani; i bambini sono battezzati nella fede della Chiesa. L'ingresso nella
vita cristiana introduce nella vera libertà.
Dalla "Lumen gentium"
n. 26  c) ... i vescovi... regolano l'amministrazione del battesimo, ...
Se le cose stanno come ha scritto il giornale, pare che il prete in
questione abbia cappellato alla grande. Però bisognerebbe saperne di più.
Leo

C'e' un piccolo particolare, un vero cristiano sa che [cut]
Solo una piccola precisazione.... CATTOLICO, non CRISTIANO.
Per cortesia, ricordatevi voi cattolici che non siete gli unici cristiani su
questa terra e abbiate la bontá di non voler forzatamente includere nelle
vostre definizione anche gli altri. Grazie
Momo e Ren-tso


Caro Mauro, rispondo a te ma anche a Lone e Momo:
a mio modo si vedere il punto in questione non è l'opportunità o meno di
impartire il battesimo agli infanti: il problema è se, data per
scontata la bontà del battesimo dei bambini (che la Chiesa pratica e che
quel parroco e Antonio Casini certo condividono), possa/debba essere
rifiutato per considerazioni riguardanti la vita o l'"ignoranza" dei
genitori che lo chiedono per il figlio? La mia opinione al riguardo
(dato l'assunto di partenza) la esprimo nella replica ad Antonio
Casini. Quanto al battesimo degli infanti o di persone dotate di
capacità di intendere e volere (in maggiore o minore grado) non
sono poi tanto distante dalla posizione che espiciti in un altro post di
questo thread (come d'altra parte non lo erano Tertulliano, san
Gregorio Nazianzeno ed Erasmo da Rotterdam).
Ma, ripeto, è un'altra questione.
Ciao,
Stefano

Dottrina cattolica ad immagine e somiglianza dei nostri sentimenti
Appunto...
Ciao,
Stefano

Figuriamoci se non lo si deve alle scelte del Papa.
Io non ho detto che non si deve obbedienza, ho detto che le scelte di
politica ecclesiale del papa sono criticabili restando cattolici: c'è
una bella differenza. Mons. Gaillot, ad esempio, ha obbedito e si è
ritirato nella diocesi "in partibus infidelium" di Partenia; ma non ha
mutato il suo atteggiamento critico (eppure perfettamente ortodosso).
Ciao,
Stefano

 E tu a tuo figlio lo lasci in queste mani?
miio figlio lo educherei cristianamente, mica lo battezzo e basta !
ciao,
Mauro

 Silvestro
Il giudizio, Silvestro, è molto duro, ... però fa riflettere. ;-)
Ciao
Claudio Pace
e-mail 
clp...@freemail.it
ML 
http://www.egroups.com/group/ccpace

 Mauro


 no?
Perché il matrimonio è per i genitori e il battesimo per il figlio.
Ciao
Tashunka Uitko
P.S.
Se poi la notizia è falsa non lo so.

 figlio nella Fede in cui ***credi***
        intendevo dire **chiedi***


 Momo e Ren-tso


Secondo le ultime notizie, cher penso avrete letto,
((ma chissa' xche' non commenta nessuno)), qs. coppia
si e' presentata da qs. prete -senza nessun preavviso,
neanche una telefonata, in un momento in cui costui aveva
per giunta la pentola sul fuoco, e pretendeva una risposta
subito!! (dalla dichiarazione del prete, si e' sentito quasi
aggredito...). Il prete avra' anche dato una risposta un po'
<affrettata> (infatti poi si e' dichiarato disposto a battezzare il 
bambino, anche dietro opportuna <preparazione> sia pur data
 da altro prete amico della coppia...) ma mi pare comprensibile...
MORALE
 Quando la finiamo di giocare a :
<ma sai che l'amico della mia vicina di casa ha sentito
passando vicino alla parrocchia che il prete diceva alla perpetua
che lui era...............
Beghini !....
pietro
x un maggio rspessore culturale del NG

Cacchio, allora sto per diventare veggente; l'avevo scritto io in un post
(se quello che dici è vero) che bastavano un po' di casini e di paura di
fare figuraccie per trovare le scuse: la pentola, ma io pensavo, no volevo
dire... ma si lo farò, ficooo.
Silvestro
Pietro Buttiglione ha scritto nel messaggio ...


Il giudizio, Silvestro, č molto duro, ... perň fa riflettere. ;-)


 Stefano
        Sia lodato Gesu' cristo, che dall'Acqua del Suo Costato ha fatto
scaturire per noi una sorgente di Acqua viva.
Antonio Casini

(se quello che dici è vero) che bastavano un po' di casini e di paura 
Tu veggente????
proprio non direi (se proprio volessi affibiarti un vocabolo
direi impenitente piu' che veggente: vedi ad es. come ti hanno pregato 
in ginocchio di piantarla di riempire i ns. PC&linee con msg gia' letti...
e tu impenitente NON <maturi> x niente...)
Se TU avessi letto bene i giornali avresti capito come invece 
qualche giornalista abbia voluto di corsa cavalcare il filone
dello SPARGILETAME anti-cattolico (tu ne sai qualcosa, vero? quindi
non puoi elaborare qs. riflessione... ti capisco! ognuno e' schiavo
delle proprie esperienze..^___^) senza neanche porre qualche domanda
alla <contro-parte>......
Invece di molto umilmente darti addosso dell'incenso, xche' non
rifletti un po' sul comportamento di qs. coppia? ad es. sul fatto 
che subito e' andata ai giornali?? proprio non aveva altre strade?
Ma se per caso inizi a riflettere, come io ti auguro sinceramente, NON
devi fermarti li'!!
Vai avanti Silvestro e chiediti se una rondine fa primavera, se e' giusto 
MONTARE un caso su UB prete, anzi meglio su quello che UN prete ha
detto in UN PARTICOLARE momento, ad UNA particolare coppia, si'
PARTICOLARE, su UN particolare problema...
Qs filone di riflessione, assolutamente necessaria ed indispensabile
se si aspira ad arrivare ad un MINIMO di saggezza, la consiglio anche a
tutti
coloro che vanno a prendere UNA frase particolare detta da una Persona
particolare in un momento particolare della propria vita x mettersi ad
azionare gli spargiletame come i leghisti a Vicenza...
Si', alludo a Padre Kolbe e chiedo a voi tutti se ritenete giuste 
operazioni di qs. tipo. Chi si salverebbe?? nemmeno S.Francesco!
e VOI, VOI vi salvereste???
Io no!
Ad es. l'unica tessera di partito che ho mai avuto e' stata quella del MSI.
E allora?????????
pietro
PS. giacche' ci siete perche' non metabolizzare un po' meglio la frase
       di Bertrand Russell :<la verita' dipende dalle condizioni al
contorno> 
      che ho citato recentemente (senza alcuna reply... chissa' perche'...)

 C'è di che diventare pagani.
Guarda Silvestro che non e' cosi' semplice diventare pagani.
Comunque mi sembra che se non sei diventato pagano hai comunque lasciato
alle spalle e da
tempo il cattolicesimo e il cristianesimo "neotestamentario".
:-(
ciao,
Mauro

realta', o ho capito male io?
La seconda che hai detto.
Momo
--
http://www.riforma.it
http://dbweb.agora.stm.it/market/evan/fcei.htm

E allora?
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


>(se quello che dici č vero) che bastavano un po' di casini e di paura


 E allora?
E allora tempo fa avevi detto di essere cristiano :-(

E ho mai detto il contrario?  Au contraire secondo te i preti che
appoggiavano Pinochet erano cristiani?
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


 sotto il potere forte di satana. E tu a tuo figlio lo lasci in queste mani?
 
Cercando per un attimo di mettermi nei panni di chi sottoscrive
un'affermazione del genere:
... ma allora per il prete e' legittimo e giusto lasciare quel povero
figliolino nelle mani di Satana -di fronte alle quali evidentemente e'
gia' una persona piu' "a rischio" delle altre, per il fatto di vivere 
in una famiglia che nonrispetta i comandamenti- per il solo fatto che i
genitori non si sono sposati? Se la visione della chiesa e' questa, mi
sembra ancora piu' disumana!...
ciao
Lisa

 abbandonato da un momento all'altro?
Perche', di norma le coppie non sposate abbandonano i figli, piu'
facilmente delle altre, per il solo fatto di non essere sposate? 
E poi, scusa, se anche quel bambino finisse "abbandonato", che c'entra
questo con il suo "diritto" o meno di ricevere il battesimo? 
Decidiamoci, per favore: o la chiesa sostiene che il battesimo sia un
importante strumento di grazia di cui abbiamo bisogno tutti, e allora lo
da' a tutti, senza nessuna considerazione su quale famiglia abbia il
diritto di richiederlo o no, oppure riconosce che non e' poi cosi'
importante, che ha solo il senso di una simbolica accoglienza nella
comunita', e che quindi debba riguardare solo quelli che sono davvero
determinati a far parte attivamente di una comunita' cattolica.  Ma in
questo caso sarebbe molto piu' logico e coerente che non lo desse a
nessuno che non lo richieda esplicitamente, e che invitasse tutti a
battezzarsi DA ADULTI.
ciao
Lisa

che lui era...............
       arrapato ?
 
http://users.iol.it/aetos/index.html

 appoggiavano Pinochet erano cristiani?
No, non lo erano.
Di questo sono sicuro.
ciao,
Mauro

Anche un certo Sodano che ci andava a Pranzo?
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


da' a tutti, senza ...cut...
3 con:
CONdivido   CON   CONvinzione
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

vostre definizione anche gli altri. Grazie
hai perfettamente ragione....
Chi predica il vero cristianesimo?
«cattolici, protestanti,ortodossi, copti, anabattisti, antitrinitari,
"spirituali liberi", protestanti anglicani, luterani, riformati,
metodisti, battisti, evangelici, Avventisti, Pentecostali, Testimoni
di Geova, Esercito della Salvezza, cattolici inquietanti", cattolici
tradizionali, Consiglio Federale delle Chiese Evangeliche, Chiesa
Evangelica Valdese, Unione delle Chiese Evangeliche Battiste, Chiesa
Evangelica Metodista d'Italia, Associazione Missionaria Evangelica
Italiana, Chiesa Evangelica Luterana d'Italia, Esercito della
Salvezza, Assemblee di Dio in Italia, Unione delle Chiese Cristiane
Avventiste, la Chiesa Cristiana dei Fratelli, Chiesa Apostolica,
Pentecostali, protestantesimo tedesco, Chiese territoriali luterane
tedesche, Evangelische Kirche, Chiesa luterana, Chiesa Evangelica
Tedesca, Bekennende Kirch, Chiesa Confessante ecc. ecc»
secondo me NESSUNO !!!
il messaggio cristiano è sato travisato da tutti
meglio seguire la "Via del Cuore"
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
 «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
    ____________________________
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Anche un certo Sodano che ci andava a Pranzo?
mi hai scambiato forse per Gesu' Cristo e mi vuoi far giudicare anzitempo
tutta l'umanita ? ci sei gia' te a condannare tutti i cattolici, non c'e'
bisogno di un altro giudice.

 ricchezza che e' immensa?
pur essendo stato un peccatore pluriscomunicato ad interim, se avessi
avuto la grazia di un figlio l'avrei amato più di me stesso, e penso che
gli avrei trasmesso una rettitudine morale al pari di quella cattolica
(se non superiore, visti alcuni esempi)
-- 
   __                
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lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

esclusione del matrimonio)
Scusa Lone, ma quand'è che ti sei fatto prete? (e nessuna filosofa ti ha
spezzato le braccine? ;-))
Ciao,
Stefano che l'estrema unzione te la devono aver data quella volta che
sei morto da bambino (proprio come mio cuggino! ;-))

 sei morto da bambino (proprio come mio cuggino! ;-))
LOL
