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Titolo: un dio infinito?

Se il dio dei monoteisti è onnipotente, onniscente, è in ogni luogo, ecc.,
significa che è un essere infinito, giusto?
Ma se è infinito, significa che comprende tutto e il contrario di tutto, e
tutti i gradi intermedi fra gli opposti.
Ma se questo è vero, allora il dio dei monoteisti, oltre ad essere l'Amore
Assoluto, è anche il Male Assoluto!
Mistero della fede?
Lucius.
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 Mi dispiace ma è un esempio che non calza. Se tu ti dichiari una persona
acculturata di cose positive e di cose negative, mica è detto che tu debba
avere due personalità (una buona e una cattiva) o debba essre per forza dal
lato negativo?. Ora Dio è l'Onnipotente, l'Onnisapiente, ma è anche
infinitamente buono (Salmi 25:8 - L'Eterno è buono e diritto; perciò
insegnerà la via ai peccatori). Dio è anche l'Onnisciente, quindi è presente
anche all'inferno, ma in quel luogo Dio ha manifestato la Sua ira verso il
male.


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 significa che č un essere infinito, giusto?
Significa che č un essere inconcepibile.

 Mistero della fede?
Sì, credo che inizialmente non possiamo che viverlo come un mistero,
e solo avendo fede, dove non intendo una fede"cieca" ma una ricerca costante
della Verità, in Dio possiamo risolverlo, altrimenti rimane un mistero.
 
Ciao !!!
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 male.
Amichevolmente dissento :) Dio è Amore, un Dio d'Amore
non può manifestare Ira, bene/male, amore/odio, pace/ira
sono nostre "idee" talmente "radicate" da rappresentare
la "nostra" realtà.
Ciao !!


 male.
Amichevolmente dissento :) Dio è Amore, un Dio d'Amore
non può manifestare Ira, bene/male, amore/odio, pace/ira
sono nostre "idee" talmente "radicate" da rappresentare
la "nostra" realtà.
Ciao !!
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

 la "nostra" realtą.
Ma anche l'Ira e' solo una nostra "idea".
Del resto solo un villaggio superstizioso dichiara di essere stato 
distrutto dall'ira del fiume, gli altri costruiscono dighe.

 > Mi dispiace ma č un esempio che non calza.
Mi dispiace, ma non capisci: se Dio e' onnipotente,
significa che qualsiasi cosa accada nel mondo e'
voluta da lui, quindi anche il male.
In altre parole, se il male esiste e' solo perche' Dio lo
ha voluto, quindi dovrebbe essere evidente a tutti - a
patto di esser dotati di un'intelligenza appena
appena sufficiente - che Dio e' anche male.
        Saluti

 Mistero della fede?
Ciao
Il Dio dei monoteisti,da sempre , forse sbagliando , ho sempre considerato
tre sole religioni ,monoteiste. una delle quali adora forse troppe statue,
immagini , santi , beati,  lacrime,insieme a  reliquie, pezzi di legno e
prepuzi vari, per chiamare vero monoteismo la sua fede
Rimane da considerare se questo Dio. sia il  dottor jekil ,oppure mister
haid .Per conto mio, (cioè a mio parere) , molti di questi dubbi, li
dobbiamo all'uomo, che con grande fantasia, piano piano è riuscito, con
interpretazioni personali , a travisare ciò che era il pensiero di Dio,
spesso per interessi personali che poco hanno da spartire con ciò che lui ci
aveva insegnato. Uno di questi, come chiamarli, "Misteri" è da dove vengano
questi misteri, quando ben poco di misterioso ci era venuto da lui.
ciao Pedro
 P:S: forse la tua domanda meritava una risposta diversa, ma come inizio
credo che materiale ce ne sia a sufficenza.

 La mente umana non può concepire la dimensione divina, lo spazio
temporale; l'uomo non può viverla nel suo corpo carnale perchè Dio lo ha
"dimensionato" lo ha posto cioè in un luogo dove lo spazio e il tempo hanno
una dimensione e dove il suo spirito è amalgamato con il corpo umano.
E'inconcepibile quindi scientificamente, ma se Dio sarebbe compreso sotto
questa ottica allora la rivelazione sarebbe solo per gli scienziati, o
magari a tutti? No di certo, dove sarebbe allora quella dimostrazione della
fede? Dio ha donato all'uomo anche uno spirito, "mezzo" di "comunicazione"
tra Lui e l'uomo per poter avere un rapporto d'amore straordinario.

 tra Lui e l'uomo per poter avere un rapporto d'amore straordinario.
penso la stessa cosa,
ma vorrei aggiungere che, pur essendo concepibile l'idea dell'esitenza 
di un essere supremo, le qualità di tale essere restano inconcepibili 
per la mente umana.
Per quanto riguarda lo straordinario rapporto di amore tra noi e Lui, mi 
trovi perfettamente daccordo...anzi, io credo che ottenere tale amore 
sia lo scopo della nostra vita.
valerio

 appena sufficiente - che Dio e' anche male.
il ragionamento non fa una grinza.

 
Cio' che a noi appare come male non e' un aspetto di Dio ma un aspetto 
della nostra vita, e va combattuto prima di tutto dentro di noi 
riavvicinandosi a Dio, quindi al bene, con il suo aiuto che e' sempre 
disposto a darci.
Quindi il male diventa qualcosa con cui confrontarsi per migliorare, 
qualcosa da affrontare a testa alta perche' Dio ci da' sempre la forza di 
farlo.
Didimo

 Significa che è un essere inconcepibile.
Io direi che è tutto ok.
Perchè se come dici è "inconcepibile", allora incarna perfettamente quella
definizione di Essere inconoscibile.
Ciao
Shahruz
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 Mistero della fede?
Sì, in un certo senso ci hai azzeccato. Tutte queste infinite doti di Dio
generano paradossi. Come quello di David Hume ad esempio, che dice: "O Dio
può evitare il male ma non vuole e allora non è buono, oppure vorrebbe
evitarlo ma non può e allora non è onnipotente"
Dio Pippo

 definizione di Essere inconoscibile.
Si, avere conoscenza di Lui è oltre le nostre possibilità, ma questo non 
implica che Lui non possa rivelarSi a noi...rivelare a noi (magari non 
attraverso i nostri sensi) qualche Suo aspetto.
valerio

 umani si manifesta in ogni cosa che sia percepita in maniera negativa.
Belle parole, ma assolutamente prive di significato reale.
Dovresti spiegarmi, per esempio, cosa avrebbe fatto
per "allontanarsi da Dio" uno che nasce con delle
menomazioni.
Devo pensare, forse, che abbia cominciato a "peccare" ancora
prima di nascere?!?!?
Andiamo, non sarebbe il caso che riflettessi prima di
spararle cosi' grosse?!?
            Saluti

 valerio


 esperienze persnali uniche per ciascuno di noi.
Assolutamente daccordo sulla "personalità" delle nostre esperienze 
spirituali.
E' per questo che il sentiero spirituale che ognuno di  noi percorre non 
può essere "esportato" su altri individui senza dar luogo a disaccordi.
ciao
valerio

 spararle cosi' grosse?!?
Rifletti tu prima di spararle ancor piu' grosse, se le mie son gia' 
grandi di per se' ;)
Didimo

 devono "crescere" e si trovano di fronte alle difficolta'.
Primo: chi te lo ha detto?
Secondo: se tuo figlio stesse per essere investito da una macchina, TU cosa
faresti?
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 
Dio sa che non ci sono macchine che investono suo figlio, ma che sono i 
suoi figli che si investono a vicenda perche' non hanno rispetto della sua 
parola.
Didimo

 parola.
No, ho chiesto TU cosa fai?


 ciao


 
Io faccio quel che posso fare per aiutarlo ovviamente!
Didimo


La tua misericordia è maggiore di quella del tuo dio, amen.
Se possibile, ti voterei come nuovo dio ;-)


 bambini handicappati.
Daccordissimo, ma vorrei aggiungere qualcosa al bellissimo esempio del 
bambino nel grembo della madre:
se il bambino non è completo, (cioè noi non abbiamo ottenuto l'amore per 
Dio), la prossima vita sarà di nuovo in questo piante invece che in un 
mondo spirituale.
Se noi ci troviamo in un corpo umano è perche non siamo perfetti, ma 
comunque abbiamo raggiunto uno sviluppo spirituale (nella vita 
precedente) che ci ha permesso di ottenere un corpo umano.
L'unico modo di sprecare questa opportunita è quella di utilizzarlo come 
fanno gli animali.
ciao
valerio

 fanno gli animali.
Infatti, Dio ci ha creati nobili e noi ci siamo degradati.
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 evitarlo ma non può e allora non è onnipotente"
Hume c'era arrivato.


 credo che materiale ce ne sia a sufficenza.
no, come risposta va bene anche così, solo che per approfondire la
questione principale dell&#8217;esistenza, non basta una vita.


 della Verità, in Dio possiamo risolverlo, altrimenti rimane un mistero.
il mistero è la natura della dimensione divina. Non possiamo concepirla,
dunque non possiamo rapportarci ad essa in alcun modo diretto, dunque è
inutile il rito e la preghiera: d&#8217;altronde, se è atarassico, è
perfettamente inutile aspettarsi qualsiasi aiuto divino.


 male.
Se è infinitamente buono e solo quello, allora non è che un aspetto
dell&#8217;infinito, che invece deve necessariamente comprendere anche il
suo opposto, il male. Se la bontà che si manifesta in questo mondo non è
che un pallido riflesso della divina bontà, allora anche il male terreno
non è che un pallido riflesso della divina malvagità. Bene e male sono
opposti l&#8217;un l&#8217;altro ed entrambi concepibili dalla mente
umana, pallido riflesso della mente divina. Date le premesse, non vedo per
quale motivo il bene debba far parte del divino senza che ne faccia parte
il male (e non vale certo come prova citare una poesia ebraica di 2500
anni fa, l&#8217;uomo può scrivere qualsiasi)


 disposto a darci.
quindi confermi che il dio dei cristiani, almeno secondo te, non è altro
che un &#8220;dio dell&#8217;amore&#8221;, diverso dal Tutto Divino
infinito.


 Significa che è un essere inconcepibile.
Lo penso anch&#8217;io. Un&#8217;Entità di natura divina così grande da
essere infinita, non può essere concepita da menti limitate di esseri
finiti e mortali come noi. Sappiamo solo che esiste ed è infinito, altro
non sappiamo, né possiamo sapere. Dirò di più: dato che è totalmente
inconcepibile, noi non possiamo rapportarci a questa entità in nessun modo
diretto, perciò non può essere neanche propiziata, ma non può avere alcun
rapporto con il culto, la preghiera, l&#8217;esperienza mistica, la
morale, il rito.


 Se possibile, ti voterei come nuovo dio ;-)
Ok d'ora in poi sarai il mio emissario ;)
Scusa per il discorso molto intortato ma sono reduce da ore di palestra e 
son distrutto :)
Didimo

 Io come avrai capito sono Bahà'ì :-)
Ho già avuto modo di parlare con dei bahaì, sono molto in armonia con la 
dottrina vaisnava.
ciao
valerio

 morale, il rito.
Su questo non sono daccordo...il fatto che noi non abbiamo la 
possibilita di percepirLo con i nostri sensi (ei nostri forzi), non 
significa affatto che Egli non possa "vedere" ed "apprezzare" il nostro 
comportamento.
Io credo che, un buon utilizzo dell'arbitrio che ci è consentito ci 
possa situare in una "posizione" tale in cui possiamo ottenere l'amore 
per Lui (solo per Sua misericordia).
Per quanto riguarda i rapporti che Lui ha con il culto, la preghiera, il 
rito ecc. è solo a Sua discrezione se manifestarSi a noi o meno.
ciao
valerio

per Lui (solo per Sua misericordia).
Siamo alle solite. Se č indefinibile ed inconoscibile, che ne sai che č
misericordioso?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Mi chiedo perché il Dio dell'Universo dovrebbe preoccuparsi di un ciottolo
in una sperduta galassia quale č la Terra e dei microbi che la abitano. SOno
piů propensa a credere nelle gerarchie, il cui concetto č presente in tutte
le tradizioni.
Ciao
Valeria
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Inviato via 
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 QUELLO e' cio' che Dio vuole, tralasciando cio' che si e' fisicamente.
Va bene, visto che sei cosi' convinto non mi resta altro che
rinnovarti ancora l'augurio gia' fatto piu' volte in precedenza.
        Saluti

 parola.
Certe idiozie non riesco a sopportarle!!!!!!!!!
Un povero bambino che ha la disgrazia di nascere
in un posto dove si muore di fame, come cazzo
avrebbe fatto a mancare di rispetto a qualcuno?!?!?
Quelli come te, lo ripeto ancora una volta, sono
INDIVIDUI SOCIALMENTE PERICOLOSI.
Manchi di rispetto ai tuoi simili, sei un poco di buono!!!!!!
Sei talmente ottuso e cattivo d'animo da giungere al
punto di accusare un povero bambino senza colpa
di chissa' quali crimini, solo per soddisfare un tuo
stupido ed egoistico bisogno interiore!!!
        Saluti

 le tradizioni.
In effetti noi non possiamo rapportarci direttamente all'Eterno
inconoscibile, ma possiamo farlo attraverso le sue manifestazioni.
Lucius.


 Ok d'ora in poi sarai il mio emissario ;)
Da dove iniziamo ^__^
Saluti mandati.


 
Qual persona inutile ed offensiva sei, Silvea? Provo soltanto compassione 
per la tua situazione alquanto disastrosa e questo mi spinge a risponderti.
Immagino tu rientri nella categoria "minorati psichici" da te rammentata.
Io ti auguro, con tutto il cuore, di ricrederti sulla tua malvagita' che 
rappresenta l'essenza di cio' che io considero "infimo" e negativo nella 
condizione umana: quando capirai che e' TROPPO semplice dare la colpa a Dio 
per le cose che non vanno bene, capirai dove hai sbagliato.
Il tuo arrampicarti sugli specchi ed il tuo augurare cose nefaste mi fa 
pensare a te semplicemente come termine di paragone verso il basso.
Che Dio possa salvarti.
Non posso dirti altro se non che ti accorgerai di essere una stolta quando 
il tempo verra', e stai sicura che verra' anche per te.
Didimo

 stupido ed egoistico bisogno interiore!!!
Non ho mai accusato nessun bambino, anzi, sicuramente invece di 
chiacchierare come fai te io li aiuto.
Che Dio ti aiuti (ma ti deve aiutare proprio tanto),
Didimo

 Che Dio ti aiuti (ma ti deve aiutare proprio tanto),
Non pensare a dio a cercati un bravo psichiatra!!!
        Saluti

 il tempo verra', e stai sicura che verra' anche per te.
Sei veramente limitata!!!!!!!!!!!
        Saluti

 le tradizioni.
Dio è un essere spirituale (come lo siamo noi) e pertanto i tuoi 
riferimenti pregni di concezioni spazio-temporali (ciotolo, sperduta 
galassia, microbi) sono deltutto fuori luogo.
Tra noi (esseri spirituali) e Dio, non c'è distanza...non c'è 
tempo...non c'è dimensione che possa creare una separazione o 
difficoltà di  avere una relazione.
ciao
valerio

 ma possiamo farlo attraverso le sue manifestazioni.
Sono daccordo...per le anime che ancora non sono completamente fuori del 
condizionamento materale, è possibile avere una relazione con Lui 
attraverso le Sue manifestazioni.
ciao
valerio

insegna che è possibile conoscerLo 
Ah ecco. E' inconoscibile, ma è possibile conoscerlo. Soprattutto se ci si
rivolge a Valerio in privato, non ve lo scordate <g>


 valerio
Indubbiamente il nostro linguaggio presenta inevitabili limitazioni
con riferimento alle coordinate spazio - temporali. Satya Sai Baba
diceva che la differenza tra noi e lui è solo nel livello di
consapevolezza della nostra divinità. Essere potenzialmente divini è
cosa  diversa dalla piena consapevolezza e attualizzazione della
natura divina. Le graduazioni sono infinite e perciò S. Paolo diceva
"ci sono molti dei in cielo e in terra". Dunque, i vertici della
gerarchia difficilmente saranno direttamente in contatto con i livelli
più bassi di essa...Credo perciò che sia davvero velleitario pensare
di essere in connessione  diretta con il Dio Universale.
Ciao 
Valeria

 di essere in connessione  diretta con il Dio Universale.
Beh... uno che ti e' capitato lo hai cacciato fuori di casa :-)

 di essere in connessione  diretta con il Dio Universale.
...dipende cosa intendi per "contatto" e "Connessione"
ciao
valerio

 Beh... uno che ti e' capitato lo hai cacciato fuori di casa :-)
Con delle ottime ragioni, che forse non sono comprensibili a chi vive
fuori dell'umanità e fregandosene dell'altrui sensibilità. O forse
basta apostrofare ogni persona con un "ciao amore" per ritenersi
capaci dell'amore universale?

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M'è sfuggito qualcosa...non vi seguo.
valerio

 M'è sfuggito qualcosa...non vi seguo.
Anche io ho in realta' delle profonde difficolta'... :-)


Cos'č, secondo te, il male?
Oppure, se puoi spiegarti meglio, il "male assoluto"?
Ciao
Otello