Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: i conti che non tornano

i primi cristiani ad adottare come simbolo la croce furono i copti egiziani,
perň era la croce ankh degli egiziani simbolo di vita e non di morte
infatti i copti non credevano nel Cristo umano ma solo spirituale e quindi
il loro simbolo non riguardava la crocefissione di un uomo.
I seguito fu adottato da tutti i Cristiani ma senza Gesu appeso.
Infatti i primi Cristiani dibattevano per capire se Cristo aveva o no un
corpo o era solo spirito
solo parecchi secoli dopo si decise di metterlo in croce
Per cui Gesů non č stato crocefisso ne dai Romani ne dagli Ebrei ma dai
Cristiani o meglio da un gruppo di Cristiani riuniti in Concilio e questo
700 o 800 anni dopo Cristo
per cui la religione che i Cristiani hanno oggi č di origine Medievale
ciao

 700 o 800 anni dopo Cristo
Hai mai letto testi del II secolo sulla croce?
MAH!!!!

 ciao
ciao Giuseppe
--
http://www
,
keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


molti dei testi di cui parli sono falsificazioni
se hai immagini di Cristo appeso ad una Croce prima del Medioevo fammele
vedere
ciao

Mi rivolgo, ora, a quegli altri, non meno saggi ai loro propri occhi,
secondo i quali la carne di Cristo sarebbe composta di anima, poiché l'anima
sarebbe divenuta carne. Anche la carne, di conseguenza, č divenuta anima, e
come la carne č composta di anima, cosě l'anima č composta di carne
(Tertulliano, De carne Christi, X, 1).
come vedi non avevano le idee molto chiare
si tratta di idee bizantiche, contorte, africane
ciao

 vedere
Ah si, l'avorio di inizio V secolo del British
http://www.usask.ca/antiquities/Collection/Death_Judas.html
Guarda che bello questo
http://makeashorterlink.com/?U20121F22
 del III secolo
E questo del IV
http://makeashorterlink.com/?H32112F22
Naturalmente, la figura di Cristo in croce è più tardiva del segno della
croce semplice, perché si aveva un rispetto reverenziale per la
raffigurazione del Signore sul suo supplizio, e anche perché essendo il
cristianesimo fuorilegge, era più facile mascherare la croce senza figura
umana raffigurandola sola o all'interno di altri disegni simbolici (l'albero
della nave, l'ancora, etc.).
Saluti
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

 raffigurazione del Signore sul suo supplizio, e
stai dicendo quello che ho detto io
cmq è chiarissimo che la religione Cristiana deriva dalla religione egizia
HOrus era denominato KRST cioè Cristo (Unto) cone tutti i Faraoni
la Madonna è la dea Iside
Il Papa ha in mano il bastone ricurvo dei Faraoni d'egitto
e anche il bizzarro copricapo diviso in due e come quello dei Faraoni che
rappresentano il comando dell''Alto e Basso Egitto
in piazza S. Pietro è presente l'obelisco di Heliopos quindi Heliolatria
culto del dio Sole
so anche che nella prime chiese veniva messo l'occhio di Horus che aveva
perso durante un combattimento
poi questo occhio è finito nella massoneria e anche sul dollaro
americano.....ma questa è un altra storia

contorte, africane
Né i Copti né altre chiese apostoliche dell'antichitą hanno sostenuto mai
simili idee.
I vangeli insegnano altro: un Cristo di carne, crocifisso.
Ciao
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

 americano.....ma questa è un altra storia
Senti, ti parlo seriamente: io non so dove tu abbia letto tutte queste
boiate, che non hanno il minimo fondamento storico.
Ma ti consiglio di cambiare fonti
Ciao

 cosiddetto bastone patriarcale che comunque non è ricurvo
"Ammirato" ed impressionato da cultura vostra chiedo riveritamente in
tutta umilta' proletaria spiegazione su quanto segue:
 il papa no,ma vescovi ed  personale clericale  vario porta il pastorale
quanto meno dal medioevo...
"voi" sareste cosi' gentile da delucidare anche solo sinteticamente su
origine tale oggetto?
Riverisco eccellenza...


 origine tale oggetto?
L'origine è quella del semplice bastone da passeggio, che serviva d'appoggio
nelle lunghe cerimonie durante le quali si stava sempre in piedi; lo
portavano anche i fedeli che dovevano posarlo durante la lettura del
Vangelo.
Diventa insegna vescovile nel IX secolo per i vescovi della Gallia, e poi si
diffonde in tutto l'occidente.
Non vi era nessuna preferenza nella forma, infatti veniva chiamato anche con
nomi che ne indicano una forma diritta(come ferula). Abbiamo infatti
pastorali antichi di svariate foggie.
La forma incurvata viene preferita da un certo momento in avanti perchè
ricorda il bastone ricurvo del pastore  per prendere le sue pecorelle dal
collo;
 il nome "pastorale" ricorda esplicitamente la figura del pastore( e non del
faraone), anche sulla base dei passi evangelici che presentano Gesù come il
buon pastore che "conosce le sue pecorelle".
E' per questo che molti pastorali riportano nel riccio la raffigurazione
dell'agnello.
ciao
Francesca


si č tra le mani dei Faraoni di Egitto

 dell'agnello.
MmmmmH...


> si č tra le mani dei Faraoni di Egitto
si infatti i pastori sardi sono faraoni

cristianesimo
Del tutto falso.
Fondamento del cristianesimo è una figura di cui alcune caratteristiche sono
forse storiche, connotata di attributi pesantemente mitologici, la cui
immagine è il frutto di un'esegesi teologica, morale eccetera delle fonti,
che con la valutazione storica di esse ha ben poco a che vedere. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

simili idee.
Veramente, il monofisitismo, che attribuisce al Cristo unicamente natura
divina, nasce proprio in Egitto, ed è così forte che, se non ricordo male,
quando scoppia una delle solite ammazzatine tra cristiani sulla questione
l'imperatore Teodosio II ordina alle truppe di stanza in Egitto di reprimere
gli anti-monofisiti.
E malgrado le successive repressioni antimonofisite, che costano massacri in
confronto ai quali le persecuzioni pagane dei cristiani sono giochi da
bambini, mi pare (dovrei controllare) che la Chiesa Copta sia *tuttora*
monofisita.
Che il cristianesimo egiziano segua un suo andamento particolare, e che
l'influenza delle religioni locali si faccia sentire - come accade per quello
romano - mi pare cosa del tutto scontata. 


la croce, sono a disposizione.
Non saprei gli scritti, ma al museo copto del Cairo di sarcofagi cristiani
senza croci di sorta, con il simbolo di un uomo che porta un agnello sulle
spalle e una conchiglia, o con solo conchiglie, mi sembra che ce ne fossero
parecchi.


 romano - mi pare cosa del tutto scontata.
Lavoro sui Copti da 4 anni, traduco i loro libri liturgici in italiano, e ti
assicuro che non sono mai stati né doceti né hanno mai negato l'umanità del
Cristo.
Sul monofisismo copto puoi leggere il numero del 1999 di questa rivista
http://hal9000.cisi.unito.it/wf/DIPARTIMEN/Filologia,/Indice/Pubblicazi/


> si infatti i pastori sardi sono faraoni
il Cristianesimo è il riciclaggio di miti egiziani ed altro
esempio l'idea del Dio Uomo: è il Faraone
che era un uomo che dopo la cerimonia dei iniziazione diventava Dio
del resto la Bibbia ci fa capire che furono gli egiziani a scriverla (Mose
principe egiziano. Leviti sacer egiziani)
e nel Nuovo testamento si fa capire da dove vengono queste credenze con la
Famosa Fuga in Egitto che altro non è che andarsi ad abbeverare alla fonte
della religione degli egizi Infatti qualcuno pensa che Gesu era un mago
egiziano
ciao

non ne sarei convinto
<<subito dopo il concilio di Calcedonia (451 d.C.) che respinse le teorie
monofisite, il popolo cristiano di Alessandria rifiutò di accogliere il nuovo
vescovo. questo rifiuto scatenò il regime del terrore del patriarca
Apollinare che fece 200.000 [diconsi DUECENTOMILA, nota di Seastorm] vittime
in Egitto.>>
[fonte: Cérès Wissa Wassef "Egitto Cristiano" Firenze 1983. E' la direttrice
di non so più qual dipartimento del Museo del Cairo]


 origine tale oggetto?
è un antico strumento di lavoro dei pastori, serve a pigliare le pecore e
all'occorrenza anche a difendersi o ad offendere. Integra anche la funzione
del bastone che i giudei usavano per camminare, come si capisce anche dalle
disposizioni legali per la Pasqua.
Facile il simbolismo, dato che il vescovo è il "pastore" del suo gregge
secondo il mandato del Signore, e guida la chiesa peregrinante in questo
mondo, un po' come anche Mosè con il bastone-serpente nei cfr. dell'antico
popolo di Dio. 
Marco

 si č tra le mani dei Faraoni di Egitto
che Mosč ha ereditato, essendo adottato e fatto principe dalla figlia di
Faraone. 
Marco

 monofisita.
lo è. Tranne quella cattolica, ovviamente.
Marco

 egiziano
Va bene ciao

 in Egitto.>>
Non ci sono patriarchi dopo Calcedonia che si chiamano Apollinare. Quello
precedente č Dioscoro, il successore mandato dall'imperatore che fu
rifiutato era Proterio (assassinato), il successore "monofisita" era Timoteo
Ailuros. I morti secondo la leggenda copta sono 80.000 (dato certo
esagerato)
Comunque stavo parlando del rapporto con le persecuzioni.
Ma comunque non mi interessa, perché le guerre tra l'imperatore bizantino e
l'Egitto nel VI secolo č OT, per quanto mi riguarda
Ciao

 lo č. Tranne quella cattolica, ovviamente.
Si, ma monofisiti verbali = non eretici, come S. Cirillo di Alessandria = i
copti cattolici hanno gli stessi testi normativi tradizionali dei loro
fratelli ortodossi
Ciao

 
grazie della precisazione.
Marco

> grazie della precisazione.
prego
ciao

qualche parte?
Secondo me sono tirate fuori dalle migliori riviste scientifiche e di
storia... sai quelle che parlano di ufo, di complotti, ecc...
Cose come: 
http://www.nexusitalia.com/anteprima.htm
Dove nel sommario si legge:
"- La frode della Bibbia - III parte:
Di Tony Bushby. La Chiesa Romana incorporò nelle credenze cristiane il
concetto di "Kristo", il quale era parte di diverse tradizioni
misteriche tra le quali quelle degli esseni, dei druidi, dei greci e
degli antichi egizi."
Il brutto di internet e' che trovi tutta la pattumiera che vuoi. 
Il bello di internet e' che se impari a vagliare le fonti, riesci a
scoprire se hai di fronte un'immondizia o una perla. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

l'Egitto nel VI secolo è OT, per quanto mi riguarda
Chi ha inizialmente negato che i massacri a base religiosa tra cristiani in
Egitto avessero assunto dimensioni tali che al confronto le peggiori
persecuzioni pagane dei cristiani erano scherzi sei tu, mi pare. 


 persecuzioni pagane dei cristiani erano scherzi sei tu, mi pare.
Si, infatti direi che 300 anni di persecuzioni siano numericamente superiori
di una battaglia in Egitto per un vescovo.
Comunque sono calcoli sempre approssimativi, se hai numeri precisi è
interessante valutarli.
Resta OT ma a me fa sempre piacere sapere cose nuove
Ciao

interessante valutarli.
Sai benissimo che queste valutazioni sono sempre molto approssimative anche
se fatte da storici di indiscussa serietą, e che il discorso delle vittime
gonfiate vale anche per le fonti cristiane sulle persecuzioni pagane.


 gonfiate vale anche per le fonti cristiane sulle persecuzioni pagane.
Infatti, non ragiono mai con numeri
Ciao