Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: il mito è il luogo dove vanno a morire le religioni (TUTTE prima o poi!!)

  Leggendo un post di Gattoblu che nella sua stupidità non fa che abbassare 
la stima che provo per questo NG e alzare la mia autostima di 
persona -decisamente- superiore alla media (di questo NG), mi è venuto un 
paragone molto carino da usare sulla religione preso dalla linguistica.
  Chi si diletti di studi linguistici e conosce l'annosa -e mai risolta- 
questione sulla differenza tra lingua e dialetto e su come sia difficile 
stabile dove finisce una e inizi l'altra, tant'è che in effetti, definizione 
corretta e accettata di lingua e dialetto non si ha. C'è una famoso detto 
che riassume, con pungente e intelligente ironia la cosa che
  LA LINGUA E' UN DIALETTO CON UN ESERCITO ALLE SPALLE
  Bene, lo stesso discorso può farsi sulla questione sollevata da gattoblu 
(che sosteneva, non scompisciatevi, con domanda retorica che tra religione e 
superstizione ci sia abissale differenza), bene, è sotto gli occhi di tutti 
che differenza non c'è, se non minima e si può dire, come piu sopra per la 
lingua, che
  UNA RELIGIONE è UNA SUPERSTIZIONE CHE HA UN ESERCITO* ALLE SPALLE. (con 
esercito, un potere in senso esteso).
  infatti molte religioni del passato, ora sono  declassificate a 
superstizioni (o miti) solo perché non hanno più un esercito alle spalle a 
difenderli (divinità egizie, babilonesi, greco-romane ecc) mentre per ora le 
superstizioni giudaica e la sua setta occidentale (la giudaicocristiana) 
sono considerate religioni in quanto protette da eserciti in armi che le 
sostengono.
  Che dire, chi fa una domanda come quella fatta da gatto blu è un idiota 
con una tastiera che gli rende possibile esprimersi!
  -- 
  Sentence of the Day:
  <And if there were a God, I think it very unlikely have such an uneasy 
vanity as to be offended by those who doubt His existence> B.Russell

On 15 Mag, 01:36, "^Amleto, il danese^" <[ 
http://tarocchi.ecomarchenews.com/oroscopo.php

Dire che una lingua è un dialetto con un esercito alle spalle è una
frase intelligente.
Il dialetto non è nient'altro che una bozza, uno sgorbio, fatto di
assonanze, sgrammaticature e errori.
Molti dialetti (se non la totalità) sono nati dalla povera gente che,
non sapendo leggere e scrivere, si esprimeva con termini talvolta
inventati sul momento oppure da storpiature di idiomi estranei
(colonizzazioni, invasioni).
La lingua invece è una raffinazione dei dialetti sorretta da regole
grammaticali ferree, atta ad un uso più esteso.
Il che la rende un dialetto più conosciuto.
Ma tornando alla questione della religione è di un'idiozia totale il
voler separare religione e superstizione.
Già solo la definizione scolastica di "superstizione" rende il
vocabolo un superinsieme dove è contenuta anche la religione.
Celebre era la convinzione gallica (riportata anche nei fumetti di
Asterix) che un giorno o l'altro il cielo crollasse per volere di
Toutatis (per non parlare di Maya con Quetzachoatl e via dicendo...).
Si potrebbe fare esempi all'infinito.
GdD.

 ha scritto nel messaggio 
news:b087a558-1526-478f...@w8g2000prd.googlegroups.com...
  >Dire che una lingua è un dialetto con un esercito alle spalle è una
  >frase intelligente.
  è una citazione, non ricordo l'autore, ma ovviamente concordo.
  >Il dialetto non è nient'altro che una bozza, uno sgorbio, fatto di
  >assonanze, sgrammaticature e errori.
  no questo non è vero, la grammatica del dialetto è precisa quanto quella 
di una lingua
  solo che SEMBRA più libera perche, non essendo standardizzato, basta 
spostarsi di poco per trovare differenze che paiono errori ma sono SOLO 
varietà (ed è ben diverso).
  Ti ricorco che in linguistica, cioé tra chi STUDIA il femomeno lingua, NON 
esiste una chiara distinzione tra lingua e dialetto proprio per questo, se 
io prendo il dialetto di nicolino e lo dichiaro lingua nazionale di un paese 
normandolo in una grammatica così come è, lho bello che reso lingua.
  Ma dire che un dialetto non ha grammatica è una sciocchezza che può dire 
solo chi non ha mai studiato alcunché di linguistica.
  >Molti dialetti (se non la totalità) sono nati dalla povera gente che,
  >non sapendo leggere e scrivere, si esprimeva con termini talvolta
  tutte le LINGUE nascono cosi
  >inventati sul momento oppure da storpiature di idiomi estranei
  >(colonizzazioni, invasioni).
  si chiamano creoli e pidgin che sono il momento stesso della nascita della 
lingua!
  >La lingua invece è una raffinazione dei dialetti sorretta da regole
  >grammaticali ferree, atta ad un uso più esteso.
  piu che ferre direi normizzate, perche anche la luingua muta, solo che è 
piu ingessata.
  quindi muta piu lentamente, se poi muore allora è fatta, resta 
cristallizzata (vedi sanscrito o slavo ecclesiastico)
  >Il che la rende un dialetto più conosciuto.
  sì perché IMPOSTO come lingua matrigna. certo.
  >Ma tornando alla questione della religione è di un'idiozia totale il
  >voler separare religione e superstizione.
  >Già solo la definizione scolastica di "superstizione" rende il
  >vocabolo un superinsieme dove è contenuta anche la religione.
  grande!!! CONCORDO AL 1000%
  >Celebre era la convinzione gallica (riportata anche nei fumetti di
  >Asterix) che un giorno o l'altro il cielo crollasse per volere di
  >Toutatis (per non parlare di Maya con Quetzachoatl e via dicendo...).
  >Si potrebbe fare esempi all'infinito.
  COLLIMO CON TE IN MANIERA QUASI INVERECONTA (e dimmi un po' se questa non 
è lingua italiana!!!! :-)))

 ha scritto nel messaggionews:b087a558-1526-478f...@w8g2000prd.googlegroups.com...

HaHA Grazie.
Effettivamente sul dialetto e la lingua ho espresso la mia opinione di
blasfemo in quanto non mi sono mai interessato ad uno studio serio
delle lingue (ma è proprio questa la bellezza di un confronto, poter
sempre imparare o insegnare, il che è meraviglioso).
Ciao.
GdD.

 ha scritto nel messaggionews:b087a558-1526-478f...@w8g2000prd.googlegroups.com...

HaHA Grazie.


  >HaHA Grazie.
  grazie a te!
  e scusa, ti vedo nuovo, e forse i miei modi un po' bruschi potrebbero 
averti offeso,
  io tratto tutti un po duramente ma non per arroganza, in fondo sono una 
persona molto umile al di là di ciò che scrivo, però sono brusco perché 
cerco il rapporto sincero, schietto e magari, grazie a qualche battinecco 
che fa crescere, di solito chi si offende sono le persone piccole piccole, 
le persone che fronteggiano le critiche e reagiscono con razionalità e 
intelligenza (e mangari mi mostrano anche che qualche volta ho torto) sono 
le persone che stimo di piu' e a volte azzardo a chiamare amiche.
  >Effettivamente sul dialetto e la lingua ho espresso la mia opinione di
  >blasfemo in quanto non mi sono mai interessato ad uno studio serio
  >delle lingue (ma è proprio questa la bellezza di un confronto, poter
  >sempre imparare o insegnare, il che è meraviglioso).
  la linguistica è un mio grande amore adolescenziale,
  anche se mi sono allineato a una scuola di pensiero particolare,
  però cio' che ho detto nel post precedente è quasi tutto "canonico" e 
"ortodosso"
  sono altre le mie visioni eretiche in linguistica.

 esercito, un potere in senso esteso).
Non vorrei scrivere una cazzata, ma mi sembra che SUPERSTITIO in latino
significasse RELIGIONE, 
ossia la RELIGIONE PAGANA, e solo con l'avvento del CRISTIANESIMO (che
peraltro un mix tra 
paganesimo e giudaismo, con il recupero di figure clericali del
paganesimo, vedi il PONTEFICE 
MASSIMO, che era una istituzione della religione ETRUSCA, addirittura),
abbia assunto il significato 
negativo di RELIGIONE FALSA, contrapposta alla RELIGIONE VERA,
naturalmente.
-- 
uahlim è quella cosa
che sui forum scrisse molto
ché dalla vita si era tolto
ma dalla follia riuscì ad uscir.
www.uahlim.net
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Toutatis 
Toutatis? Toutatix


 ha scritto nel messaggio 
news:g0g9mo$e1i$1...@news.newsland.it...
  > ^Amleto, il danese^ ha scritto:
  >
  >>   UNA RELIGIONE è UNA SUPERSTIZIONE CHE HA UN ESERCITO* ALLE SPALLE. 
(con
  >> esercito, un potere in senso esteso).
  >
  > Non vorrei scrivere una cazzata, ma mi sembra che SUPERSTITIO in latino
  > significasse RELIGIONE,
  vall'un po' addire a Gatto Rogn... ehm blu,
  che vive di pregiudizi anziche di topi!!!!
  cantate commé:
  Eh gatto gatto nollo saaaaa
  che quanto posta l'NG gli ride giàààààààà
  si crede furbo con un felino
  e invece è solo un poverinoooooooo

 è lingua italiana!!!! :-)))
Umano capiti cervicem pictor equinam..iungere si velit e varias inducere
plumas
undique collatis.....desinat  in piscem mulier formosa superne..
( mi ricordi Orazio...ahahaha..)..
Si vales bene est..ego valeo...

 naturalmente.
1)   Religio (onis ) forse riferito a "religare": "
Scrupolosita, esattezza,  coscienza, scrupolosita, puntualita', lealta'
,scrupolo
( Nimia religio..)  antiqua Religio(Cicerone)
"Nulla in iudiciis severitas, nulla religio existimantur esse..(Cicerone)
2) Riferito alle cose sacre: "Scrupolo di coscienza, scrupolo religioso,
timor religioso,sentimento religioso, timore degli dei, devozione .
"Sacra  Cereris summa maiores nostri religione confici caerimoniaque
voluerunt (Cicerone..)
(per chi mastica un po di latino.)
Ai tempi di Cicerone, la religione, (anche in riferimento agli dei ed al
sacro)
 veniva chiamata appunto " Religio"
(vedasi Badellino.-Dizionario Italiano latino (pag2357)
Quanto a " Superstitio", esso deriva da "Super " e "sisto":Terrore
angoscioso, credenza Vana, superstizione, famatismo.
Livio:"Victi superstitione animi...", ma anche venerazione della divinita, o
culto,in quanto "contrapposta alla credenza popolare".
falsa religione, superstizione, culto superstizioso.
"Multi, vetustis superstizionis fidbant"..
(e chiaro che per coloro che credevano nella loro "religio" i culti
introdotti da altri divenivano.
appunto "Superstitiones"
("Novas Superstitiones introducere..)
Badellino, pag 2664)
Ovviamente, ogni termine pero va inquadrato nel suo esatto contesto, e cioe
nello spirito del discorso cui si riferisce, e direi anche, tenendo in
considerazione., la cultura, e la provenienza di coloro che ne fanno uso.
Ma questo accade anche per chi parla L'italico idioma,caratterizzato del
resto anch'esso,dalle infinite  sfumature e  " Modi" di dire"
che ogni parlata locale possiede,
Parlare una lingua,significa  "pensare"in quella lingua, e la cosa non e'
cosi facile come sembra!
(Provate a confrontare l'Inglese parlato negli States con quello
Australiano.. ).
Spero di esservi stato utile!
                                                  * § K A R M A N * §


 ha scritto nel messaggio 
news:2PSWj.309364$%k.40...@twister2.libero.it...
  >
  >>   >Dire che una lingua è un dialetto con un esercito alle spalle è una
  >>   >frase intelligente.
  >
  > No. E' cosa che non dice nulla!
  se sei imbecille A TE non dice nulla! certo
  guarda che ti rendi RIDICOLO
  > A Glottologia nessun docente universitario  ha mai detto una baggianata
  > simile.
  > Sei Glottologo? Grecista? Latinista? Sei Esperto in Papirologia? Dotto 
in
  > Aramaico?
  > Hai una Laurea? In cosa?
  > Sai esprimerti almeno  in Latino come ti esprimi in itatliano? IO SI!
  > Replicami in latino, o sparisci!
   TU NON SAI L'ITALIANO altro che latino,
  la linguistica NON centra nulla con il sapere parlare latino, inglese o 
nostratico (che tu non sai nemmeno cos'è)
  Ma perché non ti vergogni a fare figure che fai? lo sai che dalle domande 
che fai si vede l'infimità della tua cultura e la pochezza complessiava 
della tua personalità?
  Io credo tu non te ne renda conto, ma sei un libro aperto e quello che io 
e le persone di una vera cultura ci leggono non ti dovrebbe far andare a 
nasconderti.

 ha scritto nel messaggio 
news:iXSWj.78083$FR.3...@twister1.libero.it...
  >
  >
  >>
  >>   COLLIMO CON TE IN MANIERA QUASI INVERECONDA (e dimmi un po' se questa
  >> non
  >> è lingua italiana!!!! :-)))
  >
  > Umano capiti cervicem pictor equinam
  casomai Humano non umano!!!
  ma vedi che non sai manco scrivere, altro che latino!!!
  > Si vales bene est..ego valeo...
  >
  tu NON hai mai preso in mano in testo di linguistica generale,
  e col tuo latinorum fai la figura che faceva dotto tra i sette nani,
  citazioni fuori luogo sono peggio che l'ignoranza!
  Dammi retta, vestiti d'umiltà e cerca di imparare da chi ne sa più di te.
  Ego valeo (quando non leggo le tue corbellerie da falso intellettuale 
borioso e vuoto!)

 paragone molto carino da usare sulla religione preso dalla linguistica.
detto senza voglia di polemica ed anche con stima: il tuo discorso è
interessante ed offre spunti di discussione, ma alla fine del post ciò
che rimane più impresso è il continuo attacco personale.
IMHO evitarlo contribuisce ad acquistare credibilità, se questo è ciò
che si vuole ottenere.
\saluti