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Titolo: Confessione? Che bella idea! (leggi Carena è anche per te)

(Fabio Arcella, costrinse alla confessione coatta, attravesrto il canonico
Santo Panebianco, le donne sospette... - uso polizesco della confessione)
Come molti altri aspetti, anche nel caso della confessione l'opera del
concilio di trento fu opera di conservazione, secondo la definizione di
Jedin nel senso che conservò "quasi tutte le istituzioni giuridiche del
Medioevo". Le misure più importanti furono la rigida difesa del carattere
sacramentale della confessione privata e la riaffermazione dell'obbligo
(sancito da Innocenzo III) della confessione e comunione annuale per tutti
i battezzati. Fu su questa base che il rapporto fra confessore e penitente
divenne un canale obbligato e fondamentale per qualsiasi comunicazione. Una
volta poste queste premesse, era inevitabile che l'Inquisizione fosse
tentata di passare dalle sporadiche azioni di rapina, ad una salda presa di
possess di quel mezzo di potere così capillare ed efficace. Del resto la
confessione e l'inquisizione avevano legami antichi. Per quanto riguarda le
radici, il peccato e il potere erano legati da un vincolo stretto, nella
tradizione cristiana intellettuale: per una umanità peccatrice, ci voleva
un potere istituito da Dio (sic), capace di colpire, punire, tenere a
freno. La nascita dell'istitutoecclesiastico della confessione provata,
così come lo sviluppo del processo inquisitoriale, fu come un innesto, un
ramo all'inizio minore, sul tronco di un sistema che concepiva il reato
come un crimine (vedi la magia o la bestemmia per es.) una frattura del
vincolo con la comunità... il legame speciale fra confessori e donne fu
visto come uno strumento sotterraneo di dominio delle famiglie... (Da I
tribunali della coscienza di Adriano Prosperi cap. 10 Inquisitori e
confessori pag. 244fino a257 e 258 La confessione al COncilio di trento
fino a 277 dove potrete trovare tutto sulla confessione "forzata", perchè
quello che ho riportato io è la parte "più dolce", ma riferimenti sono in
tutto il libro - con bibliografia - sconvolgente)
Delazione, padri contro
figli, figli contro genitori, accuse vaghe.. tutto in confessione fu
permesso e ritorno ai concetti espressi in un altro 3d,la confessione è un
mezzo comunque di controllo della società sulle sue tendenze, ecc... per
400 anni la confessione è stata "inquisitorializzata", proprio ora sono
tutti onesti e amorevoli i preti, o usano le confessioni per loro scopi?
Che ti piaccia o no Carena, questa è la storia
Silvestro
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Tanti anni fa, ricordo una Tribuna Politica in cui parlava Berlinguer.
All'ennesima domanda di un giornalista, che rinfacciava a Berlinguer i
crimini staliniani, Berlinguer sospirò: "Vi rifugiate sempre
all'estero".
Non aveva tutte le ragioni. Il conflitto fra Est e Ovest implicava
delle responsabilità anche del PCI di quegli anni. Ma il nocciolo era
giusto. Attaccare il PCUS non era come criticare il PCI, allora. Era
più facile e più inutile.
Tu, Silvestro, ti rifugi sempre nel passato.
Comincio a pensare che la Chiesa attuale ti piaccia, o - almeno - che
tu non abbia argomenti a riguardo (tranne ridicoli documenti come il
citatissimo "sesso in confessionale", buono, credo, per Eva Tremila).
Nel merito.
La Confessione rappresenta sicuramente una tentazione di potere.
Così come l'economia rappresenta una tentazione di Mafia, per esempio.
O il sesso una tentazione di sopraffazione.
Ma non ogni rapporto sessuale è uno stupro. Non ogni impresa una
cosca. Non ogni confessore un Torquemada.
Polemizzare con te, Silvestro, non è sempre facile.
Mi è capitato di trovarti documentato su cose che conoscevo poco (i
processi alle strege, per esempio).
Ma talvolta è facilissimo.Quando ti fai prendere la mano dalle tue
argomentazioni, calchi la mano, alzi la voce.
Come in una discussione da tram.
Ciao
Pietro Carena.
(a proposito, forse non lo sai, ma si dice che riportare i nomi degli
interlocutori in un Subject sia contro la netiquette.
Pietro Nick

Pietro Nick
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Della confessione ho esperienze dirette.
Comunque ti ho dato retta.
Ho digitato "sesso in confessionale" su Google, richiedendo le sole
pagine in Italiano.
Vengono fuori trentacinque riferimenti.
Il tuo libro, così fondamentale nella storia della chiesa, fa capolino
alla seconda delle tre pagine della selezione Google, in un catalogo.
Si cita per sommi capi il contenuto.
Da cui si capisce (come avevi detto tu) che si tratta di
intercettazioni di confessioni di contenuto sessuale.
Scusa Silvestro, ma ti sembra un metodo scientifico?
Ammesso che sia autentico, è una mascalzonata.
Ma chi può dimostrarne l'autenticità? E a che fine poi?
Una volta citavi autori seri come la De Angelis.
Adesso mi sfidi a leggere una cavolata del genere?
E allora perchè a non approfondire i costumi erotici dei monasteri in
un film di Alvaro Vitali?
O le tematiche mafiose dai film di Franco e Ciccio?
Per capire poi un fenomeno religioso (La Confessione) che a differenza
tua conosco di prima mano da sempre?
Sono un credente medio, di quelli che si fidano dei confessionali che
trovano.
Come tutti i rapporti umani, a volte sono deludenti, a volte
interessanti, a volte importanti, a volte banali.
Triviali mai.
(A qualcuno che conosco è successo anche questo, ma con la stessa
frequenza con cui puoi essere minacciato da un malfattore)
Non mi è mai stato chiesto "quante volte....".
Non mi è mai stato ricordato "Dio ti vede..."
Sono stati dei momenti di preghiera e di dibattito, sempre.
La confessione è per me un'abitudine spirituale che non mi aspetto che
tu condivida. Che non pretendo che tu capisca. 
Ma che non capisco perchè tu ti ostini a diffamare senza conoscere.
Questo, anche sul piano dell'onestà intellettuale, non è bello.
Sei stato molto più stimolante in passato.
Questi thread sono proprio cadute di gusto, da parte tua.
E non lo dico per offenderti.
Non te ne fregherà niente, ma sono un po' deluso.
Passo e chiudo.
Pietro Carena

Pietro Carena
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Aggiungo ancora una cosa.
Non so quanti anni hai.
Non so se conosci il termine "qualunquismo", di moda fino ad una
ventina di anni fa.
Il qualunquismo è un atteggiamento gratuitamente cinico, di chi
rispetta così poco le sue idee da non volerle discutere.
Di solito il tono della discussione del qualunquesta è esacerbato ed
icastico. Spesso, il qulunquista scambia la violenza verbale per
energia, e l'enfasi paradossale per chiarezza di idee.
Il tuo modo di discutere, a tratti davvero infantile, ti ha già
escluso, in passato, da ICA, privando quel NG di contibuti che
talvolta avevi saputo caratterizzare con originalità di contenuti.
Adesso vagoli fra i thread, insultando goffamento Buttiglione, e
schernendo in modo strampalato tutti quelli che non la pensano come
te, cioè tutti.
Fra un po', se non torni ad un tono un po' più normale, non troverari
più interlocutori.
A meno di non convertire definitivamente il tuo ruolo a quello del
troll, dandonti magari reciprocamente spalla a quel salame dal nome
tedesco, che da mesi perde tempo ad infestare ICA di inutili messaggi,
nell'imbarazzo e nel fastidio generale.
Ciao
Pietro Carena

Ciao
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