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Titolo: apofegma 2 [lungo]

Un tale si avvicinō a Gesų ( su di lui la Pace! ) e gli disse:
"verrō con te e ti sarō compagno!".
Entrambi partirono e giunti sulla riva di un fiume,si sedettero a mangiare.
Avevano con loro tre pagnotte, due ne mangiarono e una ne rimase.Gesų
(Su di Lui la Pace!)si alzō e si diresse verso il fiume a bere, poi tornō,
ma
non trovō pių la terza pagnotta. Allora chiese a quell'uomo:" chi ha preso
la pagnotta?". Non lo sō rispose quello.
Gesų se ne andō e con lui il suo compagno.Vide allora una gazzella con
due cuccioli. Ne chiamō uno a se equando l'animale giunse, egli lo sgozzō
ne arrostė la carne e Lui e quell'uomo ne mangiarono. Poi, rivolto alle
ceneri del cucciolo, disse:" Alzati con il permesso di Dio". quello si alzō
e
se ne andō.Allora Gesų disse all'uomo:"Ti chiedo, nel nome di Colui che ti
ha
mostrato questo miracolo, chi ha preso la pagnotta?". Non lo sō rispose
l'uomo.
Giunsero poi a un torrente e Gesų afferrō la mano dell'uomo ed entrambi
camminarono sull'acqua.Mentre passavano oltre, Gesų gli disse:"Ti chiedo,
nel nome di Colui che ti ha mostrato questo miracolo, chi ha preso la
pagnotta?"
"Non lo so",rispose quello.
Giunsero poi in un deserto,si sedettero ed ecco che Gesų ( su di Lui la
Pace!)
prese polvere e sabbia,le amalgamō e disse:"Fatti oro,con il permesso di Dio
Altissimo!", e quella poltiglia si trasformō in oro.Gesų lo divise in tre
parti,
poi disse:" Un terzo spetta a me, un terzo a te, e un terzo a chi ha preso
la
pagnotta!".Solo allora l'uomo disse:" sono io che ho preso la pagnotta!".
"E' tutto tuo!". Gli rispose Gesų ( Su di Lui la Pace!) e si separō da lui.
Nel frattempo, due uomini giunsero nel deserto e si avvicinarono a quello
che
aveva l'oro con l'intenzione di rubarglielo e di ucciderlo.
Quest'ultimo disse:"Siano fatte tre porzioni e che uno di voi si rechi al
villaggio a comprare del cibo per sfamarci". Mandarono cosė uno di loro, il
quale disse tra sé e sé:"perché dovrei dividere con gli altri questo tesoro?
Piuttosto metterō del veleno nel cibo in modo da ucciderli entrambi e terrō
tutto per me". Cosė disse e cosė fece.
Gli altri due, aloro volta, dissero:" perché dovremmo dare a costui un terzo
del
tesoro? Piuttosto quando sarā tornato, lo uccideremo e ci divideremo tutto
tra
noi due". Quando quello tornō, lo uccisero, poi mangiarono il cibo
avvelenato
 e morirono anch'essi. Il tesoro restō nel deserto con i tre cadaveri
accanto.
Gesų passō di lė, li vide in quello stato e disse ai suoi compagni:" Questo
č il
mondo, statene alla larga!".
Barabba

La  cosa è ovvia e stupida ma ti ricordo che Dio ha creato il mondo. Non
vedo perché dovrebbe volere lo starne alla larga
Saluti pdnc


Barabba

Io capisco benissimo quello che tu volevi dire, ma non sono d'accordo (la
tua mi sembra una visione molto agostiniana).
S ti va se ne discute altrimenti ti puoi inbellettare delle tue opinioni
pdnc

 ha scritto nel messaggio
news:Ls9Q6.15968$WT5.6...@news.infostrada.it...


Tutta la teologia cattolica!!! Mi sa che stai fuori di melone. Mai sentito
parlare di teologia della creazione di analogia entis. Ti ricordo che è la
posizione dottrinale della chiesa.
pdnc

Sorry! cos'è "l'analogia entis"
Sai! Sono un povero ignorante e certi vocaboli strani non li conosco,
penso al Buon Rabbì che, resosi umile e ultimo degli ultimi, parlava alle
genti in maniera semplice affinchè tutti potessero capire, ti chiedo troppo
se ti chiedo di fare altrettanto?
Grazie!
Barabba

 ha scritto nel messaggio
news:34aQ6.16279$WT5.6...@news.infostrada.it...



Scusa Barabba ti chiedo un piacere. Mi sapresti indicare una buona versione
in italiano disponibile su web se esiste ? Ciao grazie


Sul WEB non saprei, la versione che ho io č l'unica versione tradotta
accettata dall'Islam,in quanto il Corano non puň essere tradotto!
I volumi che lo compongono sono 3 e hanno un costo globale di circa 150.000
lire .
I libri si intitolano:"Parafrasi del Sublime Corano"
sono editi per il Centro Islamico di Milano e Lombardia
da: Edizioni del Calamo
Via Maiocchi 27
20129 Milano
tel/Fax 02-29.52.77.06
Se invece quello che tu cerchi č un approfondimento della figura di Gesů,
visto dalla parte dell'Islam ti consiglio: "Il pettine e la brocca"
edito da:"Il leone verde" costo circa 14.000 lire
Via della Consolata 7
10100 Torino
Tel/Fax 011-52.11.790

 lire .
azzz !!! Fare un'edizione popolare no eh ? :)
Comunque grazie mille, salvo il titolo cosi' che se divento ricco lo prendo
subito....

Scusa il ritardo.
Non quello che dici tu è stupido e ovvio, ma quello che io ti ricordavo.
Cioe' che il mondo viene da Dio è tanto schifo non fa.
saluti pdnc

Scusa ma non capisco.
Secondo te io non conosco il pensiero di Tommaso!!!!
Mi trovo su ICR; parlare di Severino mi sembra eccessivo per la media
saluti pdnc
PS: ti ricordavo Tommaso perché per un cattolico è il paletto della fede.
Poi si puo criticare anche il vecchio e furbo zio Tom..

 ha scritto nel messaggio
news:hQwQ6.1149$HK.3...@news.infostrada.it...

ciao pdnc (ti avevo scritto anche in privato una volta perche' sono un
estimatore di Severino ma si vede che non hai ricevuto perche' non mi hai
risposto...)
Riguardo a Tommaso e l'analogia entis (ma qui sarebbe piu' opportuno parlare
dei concetti di essenza, ente ed Essere, in quanto l'analogia entis e' cio'
che Tommaso prende puramente dall'aristotelismo) dicevo che questi  caso mai
rafforzano i concetti espressi nella parabola del Corano, molto bella, che
abbiamo letto. Il mondo, come dicevi, "viene da Dio e tanto schifo non fa".
Il punto e' che tutta l'essere, la bellezza e la bonta' del mondo non
appartengono ad esso, ma a Dio. Per esprimersi secondo San Tommaso queste
qualita' non appartengono all'essenza delle creature ma sono partecipate
dall'unica Bellezza, Bonta' ed Essere esistenti, cioe' quelle di di Dio, cui
queste qualita', invece, appartengono ESSENZIALMENTE. Ora : l'uomo, invece
di riconoscere che la bellezza, la bonta', qualsivoglia positivita',
appartengono a Dio, finisce per credere che appartengono alle creature.
Quindi, in questo modo, diventano AVIDI, desiderano la creatura credendo che
abbia in se stessa il bello e la bonta'. Cosi' avviene l'aversio a Deo a la
conversio ad creaturam, e questa' e' l'essenza del peccato. Questa
condizione di smarrimento per cui si e' incapaci di riconoscere nelle
creature che la positivita' non appartiene a loro, ma solo a Dio, e' la
condizione di peccato originale cui soggiacciono tutti gli uomini. Solo la
Grazia puo' sopperire a tale condizione e permettere di scorgere nelle
creature Dio e quindi rivolgersi a lui, in modo che ogni creatura non viene
piu' amata in se stessa, ma in quanto in essa riluce il Bene e il Bello che
appartengono solo a Dio.
E questo e' puro tomismo :)
ciao

 conversio ad creaturam, e questa' e' l'essenza del peccato.
dimenticavo al proposito che fu propio il successore di Tommaso alla
cattedra di Parigi a dire appunto che l'uomo, quando desidera la creatura,
desidera il nulla, e quindi non deve sorprendersi che alla fine il nulla
abbia... L'unico desiderio infatti che viene veramente esaudito e' quello
verso Dio, essendo tutti gli altri destinati alla frustrazione. Le creature
devono essere desiderate solo nella misura in cui in esse si scorge Dio (che
in loro si manifesta).
Tale questione e' estremamente importante anche ai fini dei tuoi interessi
per Severino.
Fu Bonatadini infatti, quando era docente di filosofia teoretica in
cattolica e poi a Pavia (e maestro del Severino) ad approfondire la
questione dell'essenza e dell'essere. Semplificando molto l'argomento di
Bontadini era che se l'essere l'essenza lo riceve da Dio e non l'ha da se',
allora essa e' nulla. Pensare il mondo senza Dio, per Bontadini, era dunque
pensare le essenze senza l'Essere, e quindi pensare le cose come il nulla.
Quindi per togliere la contraddizione delle cose come nulla era necessario
introdurre Dio come ALTRO dalle essenze e che conferisce loro l'essere
togliendole dalla contraddizione.
Severino porta alla coerente conseguenza tali premesse. Le cose, separando
le essenze dall'essere, sono nulla, e percio' contraddittorie. Ma il
contraddittorio non puo' esistere, quindi dobbiamo dire che alle essenze
compete necessariamente l'Essere, senza bisogno del rimando ad Altro, e
quindi costituiscono esse stesse l'Assoluto.
Sulla questione interveni' Cornelio Fabro, il piu' grande Tomista
contemporaneo, sottolineando le inesattezze della interpretazione di Tommaso
effettuata da Bontadini, cui sarebbero derivate necessariamente le posizioni
di Severino.
Queste ultime, pero', hanno subito una evoluzione estremamente interessante,
ad opera del teologo domenicano Padre Giuseppe Barzaghi, cui ti invito
fortemente la lettura di "Oltre Dio" (non ricordo l'editore...)
Questa in sintesi, con approssimazioni ed inesattezze inevitabili, la
questione
ciao

 fortemente la lettura di "Oltre Dio" (non ricordo l'editore...)
Lo puoi richiedere direttamente all'editore, all'indirizzo web
http://www.barghigiani-editore.com/
al prezzo di copertina di 20.000, più spese di spedizione (contrassegno)
L'editore è "Giorgio Barghigiani Editore", via Zamboni 51 40126 Bologna
tel 051/24.22.35
*********
PS: vorrei chiedere a "principio di non contraddizione", chi è secondo lui
        il più grande filosofo contemporaneo vivente.
Ciao,
Max
"Verrà il giorno in cui chiunque vi killerà,
crederà di rendere culto a Dio"
(Gv 16, 1)

 ha scritto nel messaggio
Vergogna gente, state discutendo su di uma parabola del Corano palesemente
inventata.
Domande d'obbligo:
    per voi usare la figura di Gesu' Cristo inventandosi delle storielle e'
cosa che un credente in Dio puo' fare ?
    non e' per caso usare il nome di Dio invano?
    l'immagine che se ne trae e' tipicamente mediorientale, miracoli, santi,
ladroni e sangue.
nessun insegnamento utile spiritualmente, non la leggerei mai a mio figlio,
la si legge nelle moschee.
    il saltare a San Tommaso aggrava le colpe partendo da una base di merda
( scusate il termine ) andiamo a fare voli pindarici sulla teogonia
tomistica, altro grande somaro a mio parere.
Analizzate questo libro che di sacro a mio avviso non ha niente,
analizzatene la forma bassa e terroristica come nella Bibbia, al di la di
saggi precetti sociali e giuridici ( che apprezzo ) di nuovo spiritualmente
non ha nulla, solo un deserto dove un unico Dio arido e inconoscibile feroce
con i bambini di altre tribu', tollerante con gli assassini della tribu',
chiede solo fede, quattro regole sociali da seguire e un 10 % di tassa da
pagare.
Ben lontani dal date a Cesare quel che e' di Cesare date a Dio quel che e'
di Dio.
Sparate pure, saluti Cad Ali'

 ha scritto nel messaggio
Tratto dal Corano Sura 8 Il Bottino
Questa e' associazione a delinquere, questa e' la molla che ha scatenato
l'espansione Islamica.
Non ditemi che questo e' un libro sacro, un libro sacro che dedica un
capitolo alla divisione del bottino ( con il clero ) non e' mai stato
scritto.
Rendetevi conto dei presupposti barbari, razzisti, criminali che derivano da
questa sura.
41 Sappiate che del bottino che conquisterete, un quinto appartiene ad Allah
e al Suo Messaggero, ai parenti, agli orfani, ai poveri, ai viandanti , se
credete in Allah e in quello che abbiamo fatto scendere sul Nostro schiavo
nel giorno del Discrimine , il giorno in cui le due schiere si incontrarono.
Allah č onnipotente.
Saluti Cad Ali'

 inventata.
davvero ? Mi fidavo di Barabba, non ho mai letto il Corano. C'e' o non c'e'
quella parabola nel corano ?

 ha scritto nel messaggio
news:4IPQ6.6860$HK.4...@news.infostrada.it...

Beh, neanche l'antico testamento e' molto meglio. Forse ci si salva solo
nella Bhagavadgita.
Solo in quella pero', perche' i testi all'interno dei quali e' estrapolata
tornano alla normale violenza dei testi sacri antichi...

 inventata.
Scusa ma inventata da chi?
Barabba


 Barabba
Dal buon Maometto


 ha scritto
nel messaggio
news:H5UQ6.9292$HK.5...@news.infostrad
a.it...

Non sň, non m'interessa se č stata
inventata o meno come non m'interessa
sapere se le religioni siano frutto di
fantasia. Io leggo il messaggio, gli dň
la mia interpretazione e lo divulgo, poi
ognuno puň leggerlo ed interpretarlo
come meglio crede, vedi caro Cad Alě io
non sono un religioso sono pittosto
un ricercatore, non giudico le religioni
me ne tengo alla larga, ascolto i loro
messaggi se mi piaciono li faccio
divenire parte del mio bagaglio e se non
mi
piaciono li scarto.
As-Salamu 'aleikum
Barabba


Bravo Barabba. Mi stai simpatico (tranne quando fai battute di spirito :).
Anche io ho la stessa posizione. Pensare con la propria testa e'
Spiritualita'.


Di fatti Il Corano segue di buon grado la Bibbia, nasce dalla stessa gente.
Ma il Corano va oltre teorizza la guerra religiosa ne da la leggitimazione e
si cura anche di come dividere il bottino e tassare chi non si converte.
E' rivoluzionario afferrate questo concetto;
    il vostro dovere è espandere lIslam, degli infedeli fate quello che
volete ma un quinto e' nostro, non importa se ammazzi violenti e rubi se
muori per Allah vai in paradiso.
Ci sono arrivato studiando la storia del medio oriente, questo
rivoluzionario concetto  religioso ha fatto si che tutti i predoni del
deserto con una loro identita' religiosa, ideale e autorizzazione a razziare
si siano uniti.
Vi do le date delle conquiste la rapidita' e' sconcertante:
    624 battaglia di Badr Maometto si impone tra gli Arabi
    632 muore Maometto
    634 battaglia di Ajnadain entrano in palestina
    635 battaglia di Fihl entrano a Damasco citta' Bizantina e Cristiana
come tutto il resto
    636 battaglia di Yarmuk siria sottomessa battaglia di Quadissya sono in
mesopotamia
    638 battaglia di Ramia e di Gerusalemme entrano in citta'
    640 battaglia di Eliopoli entrano in Egitto Antiochia si arrende
    641 battaglia sotto Mosul sono in Kurdistan
    642 battaglia fuori Alessandria in Egitto, sconfitta dei Persiani a
Nehavend
    646 cade Alessandria d'egitto
    647 occupano Tripoli in libia
    648 sono a Persepoli la persia non esiste piu'
    649 sono a Cipro
    651 sono a Nishapur e a Balk profonda persia
    654 cade Rodi
    656 battaglia di Bassora
    664 prendono Kabul
    670 fondano il Cairo ed entrano in tunisia
    673 primo assedio a Costantinopoli
    680 battaglia di Kerbala scissione in Sciti e Sunniti
    Lo Yemen cristiano sotto gli Abissini si arrende senza combattere
In meno di cinquantanni hanno conquistato il loro impero epoca dei grandi
Califfi
    Fine del boom ma continuano ad occidente
    698 entrano a Cartagine
    709 cade il Magreb
    710 sono a Buchara e in Punjuab ai confini con l'India
    711 battaglia di Rio Barbate in Spagna entrano a Cordoba
    712 sono a Toledo
    713 sono fermati a Multan dagli Indiani
    714 sono a Lisbona
    717 secondo assedio a Costantinopoli
    721 sono a Tolosa in Francia
    732 sono fermati a Poitiers da Carlo Martello
    751 sono fermati a Talas Kirghisistan dai Cinesi
Gli unici Cristiani liberi della zona restano i Nubiani e gli Abissini di
Axum, gli altri pagano la tassa dell'infedele e rapidamente si convertono.
Rapidita' sconcertante non e' vero ?
Saluti Cad Ali'

 Bravo Barabba. Mi stai simpatico
(tranne quando fai battute di spirito
:).
E per mantenere alta la SPIRITUALITA'.
;-)))))))))


 ha scritto
nel messaggio
news:aIwQ6.1060$HK.3...@news.infostrada
.it...

Non è il mondo che fa schifo, ma buna
parte della gente che lo abita

 Vedi Cad Alì qui non si sta a disquisire

Meta' dei testi sacri circolanti sono cose da animali.
Ok caro Barabba nessuno ti vieta di leggere questo o quello.
Vi faccio solo notare cose che gente che ha gia' studiato ha isolato.
Auguri con i Mussulmani, non tirarteli in casa, prendilo come un fraterno
consiglio.
Renditi conto che se non hai vissuto con loro non puoi capire quanto
meschina sia la loro mentalita'
Ho visto un bel film in TV ieri sera sui caproni Iraniani.
Saluti Cad Ali'


non conosco i mussulmani, ma credo che qualcuno di buono ci sia,
forse confondi mussulmano con arabo, e intrinseco nel loro DNA
noi non potremmo mai diventare arabi potremmo essere meglio o peggio
di loro ma mai uguali. e comunque quelle 15 o 20 persone che ho
avuto la fortuna di conoscere erano meravigliose.
Saluti
Barabba



Hai ragione devo spiegare, quando si parla etnologicamente di caratteri e
culture di popoli ci si riferisce sempre alla situazione dominante nel paese
di riferimento.
Esistono individui in gamba tra loro, ma il clima sociale e' da dittatura,
peggiore di quella comunista perche' domina pesantemente la sfera privata.
Saluti Cad Ali'