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Titolo: Il nome di Dio e la Santissima Trinita'

EHJEH ASER EHJEH, come e' noto e' il nome di Dio nella bocca di Dio,
quello con cui El si autorivela a Mose' nel Roveto. Il nome e' Uno nel suo
insieme e Trino, nei termini in cui si propone _EHJEH_ _ASER_ _EHJEH_.
EHJEH e EHJEH risultano _uguali_  nella pronuncia e _distinti_ nella
posizione, uno generato dall'altro come il Figlio generato dal Padre,
uguale nella natura divina distinto nella persona. ASER e' pura relazione
tra i due, come lo Spirito Santo che procede dal Padre e dal Figlio e che
attualizza, essendo persona distinta dotata di medesima natura,
l'identita' sostanziale tra il Padre e il Figlio. Riflettere su EHJEH ASER
EHJEH significa riflettere sulla Santissima Trinita'! Saluti Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 24 ago 2001 15:27:49 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 wrote in message
9m5kol$eoq$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...


 Trino", o roba del genere?
La roba del genere e' appunto Gesu' , vedi il Vangelo di Giovanni che usa
questo nome e veine preseo per bestemmiatore dai suoi contemporanei. Ciao
Claudio Pace.

 Trino", o roba del genere?
Infatti! Al contrario disse: "Jhwh è UNO SOLO" Deut. 6:4.
Ciao
Riccardo


 EHJEH significa riflettere sulla Santissima Trinita'!
Se lo dici tu!
Saluti Claudio Pace.
Ciao
Riccardo


 Infatti! Al contrario disse: "Jhwh è UNO SOLO" Deut. 6:4.
Se è per questo Deuteronomio 32:39 dice: “non vi è nessun dio accanto a me”.
Perchè non ha specificato "nessun dio, a parte il mio Figlio, è accanto a me"?
Isaia 43:10 inoltre dice: "...Prima di me nessun Dio fu formato e dopo di me
non ve ne sarà nessuno". E' noto invece che gli "unitaristi", e i tdG in
particolare, ritengono che la Bibbia insegni che Gesù sia stato creato da Dio e
interpretano inoltre Giovanni 1:1 come se fosse: "un dio [minore =Gesù] era
accanto a Geova". La contraddizione con i due passi citati mi sembra
evidente....
Saluti,
Forte

Claudio Pace wrote:

Ciao Claudio.
Premesso che le traslitterazioni dall'ebraico e poi in formato .txt,
non consentono spesso convergenze univoche.
Ti scrivo queste poche righe per dirti che ti ringrazio di questa tua
riflessione.
(N.B. Fromm usando Cf. Hebrew Grammar II ed. inglese riveduta sulla 28° ed.
tedesca (1909)
da A.E. Cowley Oxford Clarendon Press 1910 traduce:
EHEYEH Asher EHEYEH)
Ti dirò, in massima parte per la tua disponibilità a "sentire" Dio non come il
monolite di Kubrick!
Un Dio cioè che accetti di essere cercato, intuito, capito dinamicamente,
vivo!
Come tu stesso ricordavi in un altro post,
si sta ipotizzando ultimamente,
che l'universo non sia stato in una fase di esplosione della materia,
di "creazione", solo all'inzio del Big Bang ...
bensì che tale fase continui tuttora!
Le implicazioni scientifiche di ciò, sono una nuova teoria che giustifichi
la accellerazioni con cui si espandono le galassie ...
Le implicazioni mistiche di ciò, sono che
L'Essente non era attivo all'inizio dei tempi,
"motore immobile" che ha lanciato un "dòmino" che ormai procede da sè.
Ma che Il Signore è
Colui che Era, che E', che Viene!
Nel valutare il termine Ebraico afferente alla definizione che stiamo
esaminando trovo
in uno studio Fromm:
(You Shall Be As Gods, A radical interpretation of the old testament and its
tradition).
Pag 24 Ed. Ubaldini -Roma).
----------------------------
EHEYEH
è la prima persona del tempo imperfetto del verbo ebraico <Essere>.
Dobbiamo ricordare che in Ebraico _non_ esiste il tempo presente,
ma soltanto due forme fondamentali:
perfetto e imperfetto.
Il presente si può formare con l'uso del participio, come in inglese
<I am writing>, ma non esiste un tempo corrispondente a <Io scrivo>.
[...]
Di base, un'azione viene vissuta come se fosse finita o non finita,
cioè, al perfetto (finita) o all'imperfetto (non finita).
[...]
Considerando il Nome di Dio,
l'importanza del EHEYEH sta nel fatto che è l'imperfetto del verbo <Essere>.
Dice Dio che é, ma che il suo essere non è finito come quello di una cosa,
è un processo vivente, un divenire; solo una cosa che abbia raggiunto
la sua forma finale può avere un nome.
------------------
Ciao alla prossima.
Lino A.M.

 evidente....
Come sopra!
Cosa dobbiamo supporre, che  la Bibbia si contraddica?
Inoltre potresti esprimerti sull'esegesi fatta da Pace su Esodo 3:14 il
quale vede la santissima trinità da tutte le parti?
Ciao
Riccardo

[...]
Il problema e' che nelle Scritture si legge quello che voi non potete piu'
leggervi perche' troppo abbarbicati nei vostri dogmi unitari. Perche' quando
Mose' cheise il nome a Dio non gli rispose JHWH e gli rispose EHJEH?
Anzi per meglio dire, gli rispose EHJEH ASER EHJEH e poi gli disse 'Dirai
agli Israeliti EHJEH mi ha mandato a voi' e ancora 'Dirai agli Israeliti
JHWH mi ha mandato a voi". Questa e' la Sacra Scrittura caro Rison che non
puoi cancellare ovvero puoi cancellare proponendo traduzioni dall'americano
al posto di proporre tarduzioni da i testi originali, ma come ti e' noto,
questo dovrebbe esserlo, io propongo di non tradurre affato. Non traducendo
scopri che c'e' EHJEH e non JHWH, duro da digerire per un tdg, se poi tieni
conto della traduzione dei LXX e puoi comprendere perche' nel vangelo di
Giovanni spunta frequentissimamente nella bocca di Gesu', Ego Eimi, Ego
eimi, ... Ora visto che Gesu' non parlava greco secondo te Rison qual' e'
le'espressione ebraica o aramaica che l'evangelista tradusse con 'ego eimi'?
Rison questo c'e' nelle Scritture ma tu e i tuoi correligionari NON VOLETE
TROVARE NELLE SCRITTURE CIO CHE C'E',  e cioe' che Gesu' pronunciava con la
sua bocca lo stesso Nome EHJEH che El rivelo' con la sua bocca al suo servo
Mose' sul Roveto. Saluti Claudio Pace.

 Riccardo
Ciao,
Forte

 Forte
Ciao
Riccardo

 Mi devi allora spiegare su quali *specchi* si arrampicano  gli ebrei e la
tradizione unitariana!
Te lo spiego io, tannto mi chiamo Claudio anch'io, ;-), sullo specchio che
rifiuta di leggere il vangelo di Giovanni, dove Gesu', pronunciando il nome
di Dio sul Roveto, si autoproclama Dio e viene preso per un
bestemmiatore.Ciao Claudio Pace.

 Se lo dici tu!
Certo se lo dicessero i tuoi amici ci crederesti, ma la fede va basata
sull Scritture non sugli opuscoletti. ;-)
 
Ciao  Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 27 ago 2001 11:48:52 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
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 Riccardo
Ciao,
Forte

[...]
Concordo con questa affermazione, sulla parte che afferma che ancora troppo
pochi cattolici si accostano allo studio della Bibbia, un po' perplesso per
quelli  che lo fanno che ci sia una relazione con quello che fanno i tdg.
E' al concilio Vaticano II, alle persone che lo hanno preparato per lunghi
anni, che dobbiamo dire grazie IMHO.
Il CVII non e' venuto come un deus ex-machina, e' stato un frutto che ha
maturato a lungo e che ha fatto riscoprire al mondo cattolico, e non solo a
quello, la ricchezza della Parola di Dio.
Ciao Claudio Pace.

Claudio Pace wrote:

Quello che tu dici, circa i "meriti" indiscussi e indiscutibili del Concilio
V.II, è vero, ma a parte i cattolici "bene informati" (quanti sono?), fino a
non molti anni fa capitava abbastanza spesso di incontrare un cattolico
convinto che i Vangeli siano una cosa e la Bibbia un'altra. E anche quando la
Bibbia ha fatto la sua definitiva comparsa nella libreria di ogni famiglia,
molto spesso la prima volta che è stata tolta per esaminarla è stato proprio in
occasione di qualche visita dei tdG.
Quindi i tdG hanno avuto almeno il merito di stimolare l'interesse verso questo
Libro. Questo, e solo questo, è ciò che intendevo dire.
Ciao,
Claudio

 Claudio
Ciao 
Claudio debole
-- 
Inviato il mar 28 ago 2001 09:18:06 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
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Ho la Biblia Hebraica Stuttgartensia.

 >Buber traduceva: "Io sono colui che sarą" .


 idea della Shekina'.
Se vuoi spendere qualche parola in piu' , ;-) Siamo qui per leggerti. Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mer 29 ago 2001 16:24:19 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
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 --
"Tzimtzum vuol dire realņmente 'concentrazione' o 'contrazione', ma...
sarebbe da tradursi assai meglio con 'ritiro' o 'ritorno'. luria, cosģ come
la sua fonte diretta... partiva da un'idea talmudica, che, per dirla in
breve, egli aveva perņ rovesciata. In un passo del Midrash č detto che Dio
avrebbe concentrato la sua Shekiną, la sua sacra presenza, nel Santo dei
Santi, nel luogo dei Cherubini, e cosģ Egli al tempo stesso avrebeb
concentrato tutto il suo potere, e lo avrebbe contratto in un solo punto. Da
qui deriva il termine Tzimtzum; ma il suo contenuto č trasformato sģ da
divenire proprio l'opposto dell'idea che prima esprimeva: infatti il
cabbalistico Tzimtzum non significa la concentrazione di Dio in un luogo, ma
il suo trarsi fuori da ogni luogo. Che significato ha tutto questo? Detto
brevemente, significa che l'esistenza dell'universo fu resa possibile da un
processo di concentrazione di Dio.... Come puņ Dio creare dal nulla, se non
puņ esservi un nulla, dato che il suo Essere penetra ogni cosa?... Luria
intende dire che Dio -per garantire la possibilitą del mondo- dovette
rendere vacante nel suo essere una zona. dalla quale egli quindi si
ritrasse.."
Gershom Scholem, "Le grandi correnti della mistica ebraica", Einaudi, p.
271.
Allora. Per creare il mondo, Dio si č contratto, ridotto, indebolito. Una
parte di Dio č venuta ad abitare con gli uomini, condividendo le sofferenze
del popolo di Dio. E' la Shekiną, dal verbo ebraico shakan, abitare. Alla
fine dei tempi, Dio si ricongiungerą con la sua Shekiną, ed allora sarą
pienamente. Per questo dice "Io sono colui che sarą".
Hans Jonas ha ripreso queste idee, per riflettere sullo scandalo di
Auschwitz.
Shalom.
Naciketas