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Titolo: il diritto di morire?

Perché mai dovrebbe essere un male terminale a rendere ragionevole
l'interruzione volontaria della nostra vita?
E chi è nato malforme? Chi non ha una malattia terminale ma soffre da
vent'anni o più? Chi è in stato di schiavitù? Chi si trascina pene fisiche
che non lo porteranno alla morte certa, ma che gli assicurano una sofferenza
fisica sino al letto di morte?
Se "sofferenza atroce = posso andarmene" allora perché questi e tutti coloro
che soffrono senza essere malati terminali non hanno questo diritto? Sulla
base di cosa è stato identificato questo diritto? Sulla morte certa?
Ma la morte è certa per tutti. Atei e cristiani (e tutti gli altri). A
prescindere dall'evento che la porterà.
La sofferenza che porta alla morte certa mi da il *diritto* di decidere di
morire?
E chi soffre senza certezza che sarà quella sofferenza a portarlo alla morte
deve essere discriminato?
Visto che è una questione di diritto, non ha diritto una adolescente ricca
depressa perché i genitori non le fanno rifare il naso ad uccidersi? Quella
non è una vera sofferenza? E chi lo giudica? Quanta gente si è tolta la vita
per cose che gli altri considerano stupidaggini. Eppure se si sono tolti la
vita, saranno stati spinti da una sofferenza più che atroce. Una sofferenza
mortale.
Ripeto: forse non è un problema di *diritto*
Noi siamo convinti di avere tutti questi diritti di decidere, forse perché
viviamo nell'epoca degli avvocati.
Ma io ho una domanda:
Non dovremmo avere il diritto di decidere DOVE, COME, QUANDO e soprattutto
DA CHI NASCERE?
Chi è nato povero, o da genitori violenti o semplicemente separati, chi ha
subito violenze o abusi sessuali dai genitori, chi è nato in un posto dove
si muore di fame e penso quasi la totalità del mondo intero avrebbe qualcosa
da ridire sulle modalità della propria nascita. Eppure non ha potuto
esercitare quello che suona come un sacrosanto diritto.
Nell'epoca di "è il mio diritto" non possiamo scegliere nulla della nostra
nascita.
Io dico che il diritto non c'entra nulla. Perché se proprio fosse una
questione di diritto allora dovremmo poter avere il diritto di scegliere di
non nascere o di non morire.
La Vita ha delle regole che i nostri diritti non possono cambiare. Nascere e
morire sono le parentesi di una serie pressoché infinita di cose che non
possiamo decidere.

 sono tranquillo.
Un dovere, o un diritto (che è il dovere di qualcun altro, e viceversa) sono
limiti che si sono posti gli uomini, con le argomentazioni più diverse, ma
non esistono al di fuori delle nostre menti, è solo una questione di
necessità......."Tu devi" è un'espressione priva di significato.
Tu devi....se vuoi.
Ciao
Andrea

 possiamo decidere.
In questo caso, invece, DI FATTO possiamo decidere. E' nella natura delle
cose che decidere come nascere e' impossibile, mentre decidere come morire
e' possibile. Se la mia religione/visione del mondo considera questa
possibilita' di fatto come giusta, perche' devono impedirmela imponendomi la
LORO visione del mondo o religione ?
ciao
PK

 l'interruzione volontaria della nostra vita?
Perche' io voglio decidere per me stesso.
Non come alcune persone che vogliono decidere anche per gli altri.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 viviamo nell'epoca degli avvocati.
guarda ti do una brutta notizia... in Italia non è previsto alcun reato di
TENTATO SUICIDIO... se io indipendentemente dal motivo prendo e mi taglio la
gola dopo aver scritto questa mail arriva il vicino e mi salva portandomi in
ospedale non arrivano i carabinieri ad arrestarmi per aver tentato il
suicidio mentre di contro verrei arrestato se tentassi di uccidere una
persona diversa da me stessa o se solo tentassi di procurargli lesioni
fattispecie queste previste come reato.
La fattispecie di "tentato suicidio" non esiste nel nostro ordinamento
penale ove invece esiste il principio di TASSATIVITA' che sancisce fra le
altre cose che in tema penale non possa essere applicata l'analogia (quindi
non si possa dire se una fattispecie non è prevista come reato "beh.. in
fondo assomiglia a quest'altra... rientra in quest'altra fattispecie
prevista! Puniamo il reo!") quindi disporre personalmente della propria vita
ad oggi nel bel paese decidendo personalmente se e quando porvi fine "in
solitaria" non è reato in senso tecnico.
Reato che è previsto di contro è "l'aiuto o istigazione al suicidio" per cui
se invece di ammazzarmi da solo mi aiuta il medico (c.d. omicidio del
consenziente) , mio cugino, il passante per strada o chiunque altro io non
commetto alcun reato ma lui commette "aiuto o istigazione al suicidio" per
cui è reo...
La condotta criminale è quella di colui che ISTIGHI o AIUTI altri a
togliersi la vita questo prima ancora che per motivi "moralcattolici" per
motivi di politica criminale... pensa solo a quante persone in un momento di
sconforto potrebbero essere indotte ad uccidersi da terzi casomai per motivi
attinenti al denaro... se bastasse il "consenso dell'interessato" per
giustificare l'omicidio da parte di terzi tale consenso potrebbe essere
estorto in qualsiasi modo perfino messo per iscritto senza garanzia poi di
poter capire se è stato estorto o meno... se provi ad immaginare degli
scenari ti rendi conto del rischio...
Questa è la situazione attuale di diritto, è naturale che come per i laici
essa sia mancante della menzione all'eutanasia di contro per il cattolico
manchi la menzione del reato di "tentato suicidio"... questa è una questione
che io penso vada risolta in termini democratici ed utilizzando le
istituzioni democratiche del nostro paese non altro...
Lisis

 ha scritto nel messaggio
news:zBZq8.117482$%g7.37...@twister2.libero.it...

appunto. Hai parlatto di questioni di diritto.
Il mio post è sul problema "ma che c'entra il diritto?"

 Il mio post è sul problema "ma che c'entra il diritto?"
tutto ciò che ti permette la tua fisicità nel momento in cui lo desideri
puoi porlo in essere... l'eutanasia esiste se prescindiamo dal diritto come
atto fisico poichè nel momento in cui io medico desidero muovere il mio arto
per staccare la spina che alimenta il macchinario che tiene in vita il
malato posso farlo.
Questo di fatto... il muovere il mio arto per staccare una spina o per
giocare a basket dal punto di vista fisico sono atti molto semplici posti in
essere in seguito ad impulso nervoso che muove o meno muscoli, ognuno di noi
ogni giorno agisce con il suo essere fisico innumerevoli volte e sul fatto
che sia possibile agire compatibilmente con le proprie caratteristiche di
oggetto fisico non ci piove come non ci piove neppure che gli individui alle
volte agiscano interagendo con altri individui oltre che con oggetti vari.
Di volta in volta gruppi di individui perfettamente liberi di fatto di
esercitare la propria fisicità si associano nel mondo animale per compiere
azioni di gruppo (ad es la caccia in branco) o impedire azioni di gruppi
antagonisti o ancora di singoli esterni o interni al gruppo... sviluppano
una morale nel senso latino del termine intesa come "costume o usanza",
funzione di ciò che intendono collettivamente evitare o propiziare (non solo
fra uomini ma anche fra animali ad esempio i rituali preriproduttivi di
lotta fra individui maschi o ancora le gerarchie nel branco di canidi...)
... la morale così intesa assume diverse forme ed una di queste sviluppata a
dismisura nella razza umana è il c.d. diritto.
Se parliamo dell'eutanasia piuttosto che della regolamentazione del
parcheggio sotto casa ognuno di noi ha idee diverse funzioni della propria
"morale", nella nostra società odierna c'e' data possibilita' di esprimere
ciò che vorremmo fosse evitato e vorremmo fosse permesso tramite libera
elezione di rappresentanti che via via aggiornano, modificano, decurtano la
lista delle condotte che collettivamente riteniamo non desiderabili...
s'intenda bene... tutte le scelte formulate in questo modo sono opinabili ma
non promettono di esser valide "erga omnes" solo intersoggettive... somma
delle decisioni arbitrarie dei soggetti che si assoggettano a tali
decisioni... concordate insomma.
in questo senso il diritto entra a pieno titolo nella discussione
sull'eutanasia in quanto il diritto è specchio del "costume" di chi elegge a
proprio rappresentante colui che scrive meccanicamente le norme, in quanto
volontà intersoggettiva.
alla prossima
Lisis

 volontà intersoggettiva.
Allora pretendo di avere il diritto di decidere la mia data di nascita.
un saluto.
Gabriele

 nascita. 
Concesso.
E ora?


 E ora?
Fatti. Non parole.
grazie

 Fatti. Non parole.
Se non riesci a decidere quando nascere e' un problema tuo.
Hai letto bene le istruzioni allegate?  ;)


> Allora pretendo di avere il diritto di decidere la mia data di nascita
Per poter esprimere la tua volontà di nascere in un giorno preciso devi
esser già nato per cui ciò che dici è semplicemente impossibile è come dire
domani "voglio avere il diritto di decidere a che ora mi sono svegliato
ieri"...
Se vuoi poter fare l'impossibile puoi benissimo sperare nel miracolo o nella
presunta potenza dei presunti maghi... non puoi certo chiedere l'impossibile
ad una legge che altro non è se non una forma di accordo collettivo...
Di contro uccidere in una data o non farlo è perfettamente possibile nella
nostra realtà fisica.
Lisis

possiamo decidere.
Bravo. Se la pensi cosě, liberissimo di fare a modo tuo. 
Sono altrettanto libero io di ignorare i tuoi sproloqui sulla "Vita"
e di decidere da me quando morire?
[ ]sě [ ]no
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 e di decidere da me quando morire?
Oggi e sempre!
P.S. Puoi non rispettare la norma di respirare?

 viviamo nell'epoca degli avvocati.
Personalmente, preferisco l'epoca degli avvocati a quella dei preti.
Perche` di fronte al vostro dio vi prostituite al punto di lasciargli
decidere quando e come fare sesso con il vostro coniuge, e di fronte
agli altri esseri umani vi atteggiate a padrederno, e volete stabilire
i loro diritti? Se fossi il vostro dio, non apprezzerei la concorrenza
che cercate di farmi :-(
-- 
Electra
*
When did ignorance become a point of view?
(Scott Adams)
*

Oggi e sempre!
Perfetto. Quindi tu sei favorevole a dare agli italiani la stessa
libertà di scelta che hanno gli olandesi, vero?


> P.S. Puoi non rispettare la norma di respirare?
respirare NON è una norma ma se ancora non hai capito la differenza mi sa
che bisogna perdere le speranze...
Lisis

 decidere quando e come fare sesso con il vostro coniuge,
 le cose sono un pò cambiate e fra non molto forse si potrà scegliere anche
se avere figli e quanti averne.
Ciao Pedro

"arrangiare"
Il punto e' che ci sono persone che non possono materialmente
"arrangiarsi", perche' sono ridotte ad essere completamente inabili,
dal punto di vista fisico, a fare qualunque cosa da sole. E il motivo
per cui desiderano la morte e' proprio quello, altrimenti non la
cercherebbero.
saluti
Lisa