Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: W il parroco.

Nel maggio del 1967 un sacerdote si reca presso la scuola elementare
Ermenegildo Pistelli  in via Monte Zebio a Roma, per interrogare le allieve
della classe IV C. Il sacerdote, pur sapendo che nella classe c'erano due
allieve esonerate dal corso di religione, ne interroga in ogni caso una (di
confessione diversa da quella cattolica), e le chiede se "tu, sai che
differenza c'è fra te, non cattolica, e una bestia?" mettendola in ridicolo
davanti a tutta la classe. Per questo fatto fu proposta interrogazione
parlamentare da parte dell'On. Vizzini.
Buttiglione, siamo nel 1967, non nel 1697!!!
Evviva evviva il Parroco, evviva evviva la libertà di pensiero.
Silvestro

 Silvestro
...lo metti in ridicolo.
Ciao
@F45ky0@

 Silvestro
Elja

 quello che tu citi. E appunto, siamo nel 1967.
siamo nel 1998 (mica tanto tempo fa, neh ?)
Una maestra cattolica spiega alla classe che non bisogna giocare con la
bambina XY perché *ha ucciso gesù* (perché è ebrea)
La maestra è idiota
ancora più idota (e siamo nel 1998 !) è il cardinal Tontini, il quale
dichiara, assia ecumenico *ma sono cose che accadono ! Non dipendono dalla
religione, ma dal carattere: nel caso della maestra è un caratere
impossibile ! Avrebbe potuto accadere ai danni di un cristiano in una scuola
ebraica"
Il Tontini non sa che a Torino esiste una scuola ebraica, frequentata da
ragazzi valdesi (che mi risulta sono cristiani) e che non incontrano alcuna
discriminazione del genere di quelle cattoliche che lui giustifica. Forse
dovrebbe, lui con i molti suoi colleghi, mettersi ad imparare e smetterla di
ammorbare l'etere televisivo con insegnamenti non richiesti

 ammorbare l'etere televisivo con insegnamenti non richiesti
        Ancora un caso isolato e' quello che tu citi e io ti potrei citare
decine di vicende contrarie ai cattolici. E allora?
        Che ci mettiamo a fare a gara?
        Bene ha fatto Tonini, che con i suoi insegnamenti, richiestissimi,
tanto che viene invitato spessissimo, perche' si sa che sa affrontare il
mezzo televisivo e arrivare alla gente, ha rimesso al suo posto una vicenda
che non va strumentalizzata. Farebbero bene a prendere, se non l'hanno gia'
fatto, provvedimenti contro quella insegnante.
Elja

         Bene ha fatto Tonini,
Tonini ha detto una balla
I ragazzi cristiani che frequentano la scuola ebraica non sono discriminati
I ragzzi ebrei che frequentano la scuola debbono spesso vedersi un
criocefisso davanti agli occhi
la RAI non lo dice se non nelle ore notturne, ma il crocefisso è stato usato
PER SECOLI come un accusa di decidio agli ebrei.

         Che ci mettiamo a fare a gara?
Elja, alias Antonio casini, vuoi finalmente parlare dell'antisemitismo dei
gesuiti ? Erano casi isolati ? Mi sembrano un po' tantini, e la sede mi
sembra fosse autorevole assai, diciamo molto vicina al papa
Ti ricordo che mia vevi accusato di mentire e che avevi strombazzato ai
quattro venti che avresti verificato, per poi sbugiardarmi davanti a tutti i
newsgroup d'Italia. Poi sei sparito; temevo ti fossi perduto nei meadri di
qualche biblioteca, dove dovevi controllare l'esattezza dele mie citazioni.
Invece ho scoperto che hai cambiato nick, e che di questo argomento dobbiamo
ancora parlare; in tutta questa faccenda hai pesantemente insultato me e
silvestro, accusandoci di mentire.
Sto aspettando una tua opinione sull'argomento. Se hai mentito abbi la
dignità di riconoscerlo.
Essiallodato


Casini casini, un caso isolato un paio di balle ne ho postati almeno una
cinquantina fra le migliaia che ho trovato. Cosa centrano i sommergibili?
Bruttta figura? Tu piuttosto che continui a cambiarti nome... dai.
Tonini è un coglione. Per me, ma sono un caso isolato?...
Silvestro

 Silvestro
siamo almeno in due

 silvestro, accusandoci di mentire.
        In tutta questa faccenda tu hai da sempre infangato pesantemente,
superato da Silvestro comunque, la Chiesa Cattolica.
        Ti ho piu' volte risposto che le tue parole isolate e prese dal 1500
o poco su di li', come ama fare anche Silvestro, poco hanno a che fare con
la Chiesa di ora.
        E non li conti i preti e i fedeli uccisi per aver nascosto quegli
abrei che tu dici la Chiesa invece perseguitava?
        E quand'anche fosse il 1700 o 1800 qualsiasi storico serio sa che
non si upo' giudicare il passato con la maturita' di oggi.
        Fino all'inizio 900 ad esempio le esecuzioni erano normalissime,
oggi si combatte giustamente per farle cessare.
        Le condanne della Chiesa di oggi non potranno mai basarsi su un
passato oltretutto frammentario, fatto di casi isolati, e svincolato dalla
mentalita' del tempo.
        Ed ora davvero basta.
        Questo e' un ng religioso, non la succursale di una associazione
anticlericale, e grazie a chi ha inventato i filtri.
[.........]
Elja

Elja:
"Questo e' un ng religioso, non la succursale di una associazione
anticlericale, e grazie a chi ha inventato i filtri."
Questo non è un ng religioso. Ma un ng di religioni. È diverso. Non è una
sede staccata anticlericale, hai ragione, ma non è nemmeno un ng dove solo i
religiosi parlano dei pregi della fede. Per il limbo e i paraocchi hanno
inventato ICC. Ora talvolta molti thread sprofondano nel baratro
dell'anticlericalismo, ma analizzandoli sai cosa noto? Noto che ci sono
persone non credenti che non sanno contenere la rabbia che hanno dentro e
dall'altro canto ci sono persone credenti che rispondono a versetti biblici
o con tautologie "salvaculo".
Ora capisco il dire "ma perchè critichi la chiesa basandoti su fatti del
1500-1600?". È vero. Perchè andare a riesumare cadaveri nascosti? Tanto i
cattolici si sono documentati sulla loro chiesa, tutti sanno quello che è
successo per colpa sua. Ovviamente tutti i cattolici sanno che la chiesa di
oggi non è quella di ieri e che le barbarie di un tempo sono relegate al
passato.
Nessun cattolico si vergogna se sommando gli eventi positivi e negativi
della chiesa dalla sua nascita ad oggi scopriamo che la bilancia dei
negativi stravince. Nessun cattolico si vergogna perchè oggi è diverso. Gli
è stato impedito di far del male e allora sono ritornati buoni.
Tutti i cattolici sanno che abbiamo pagato il vaticano per scusarci di
averlo espropriato anni or sono. Ma è giusto così.
Tutti i cattolici sanno che il vaticano e vescovato pullula d'oro, ma dio
non può lasciare i suoi servitori senza il luminoso metallo.
Tutti lo sanno.
E chi non lo vuole sentire non è perchè gli rode dentro sentire infangato
quello in cui crede, ma perchè già le sa queste cose, ha già perdonato la
chiesa per millenni di barbarie. Porgi l'altra guancia, no?
W i filtri...
Che vengono usati per tutelare le proprie idee, non per nascondersi dietro
un muro perchè non si è capaci di argomentare.
Ah
Che mondo idilliaco.
Questo non mondo. Dove il non è la realtà.
La realtà che da fastidio sentir parlar male della chiesa! "Cavolo, Don Xyz
è una brava persona, se sentisse..."
La realtà è che troppo la chiesa ha fatto troppo del male per troppi anni
per essere perdonata in così poco tempo. Per quello che ha fatto andava
trattata come Hitler.
Usate i fitri perchè odiate veder scalfito il vostro credo, il micromondo
che avete costruito perfettamente conforme alle vostre esigenze. Non avete
il coraggio di vedere comparire sul vostro schermo i nomi di chi vi attacca;
non avete il coraggio di non leggere tali messaggi. Siete morbosamente
curiosi. Ed è peccato. E allora tirate su i filtri. Barriere dove vi
rintanate nel baratro dell'ignoranza. Felici di aver protetto il vostro
intorno.
Sebastiano
se...@netbusiness.it
 alias POPPER
Pronto per il filtro dell'inquisizione

 abrei che tu dici la Chiesa invece perseguitava?
ma, per carità, e tu non li conti i comunisti che hanno fatto lo stesso ?
E soprattutto: senza la campagna di odio alimentata dai tuoi gesuiti, credi
che gli ebrei sarebbero stati perseguitati (dai. Casini, filtro o non
filtro, questa è una domanda che continuerò a porti; smettila di scappare e
deciditi a ripondere) ?
--
Agnosco stylum romanae curiae
Riconosco lo stile / conosco il coltello
della Curia romana
(Paolo Sarpi, accoltellato da sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
togliere PUFFI per rispondermi
ICQ 84437106

 Sebastiano
[........]
Elja

Cosa ci sarebbe di non vero?
Dimmi una sola cosa non vera.
Dimmene una che non sia vera.
Un ingiustizia compiuta dalla chiesa che non sia vera.
Trovami le prove che la chiesa non si è macchiata di orrendi crimini.
Trovami il motivo per far finta che quasi duemila anni di barbarie sono
state cancellate in un secolo di buonismo.
Spiegami perchè posso dire che Hitler era uno stronzo ma se lo dico di certi
Papi Xyz promotori di crociate eccetera vengo censurato.
Spiegami perchè se parlo con un cattolico e vien fuori questo argomento egli
cambia discorso o se ne va.
Questa è vigliaccheria?
Spiegami tu cos'è.
Io sono politicamente verso il capitalismo, anche se con moderazione.
Il capitalismo è verso destra.
Io so riconoscere gli errori della sinistra.
So riconoscere gli errori della destra.
Li vedo e li comprendo da 10000 anni a questa parte.
Perchè non fate lo stesso con la chiesa?
Il papa ha il morbo di Parkinson. Ma pronunciarlo in pubblico è negativo,
non è consono al buonismo imperante...
Cazzo!
Ha il Parkinson. Che c'è di peccaminoso nel notarlo?
Sembra la favola del re col vestito + fino del mondo. Solo io mi rendo conto
che è nudo?
Sebastiano

 controllare l'esattezza dele mie citazioni. [...]
Caro Antonio,
non desidero nel modo piu' assoluto entrare in questa "querelle",
tuttavia ti inviterei con pacatezza a riconsiderare il tuo rifiuto a
trattare questo tema. Se realmente avevi affermato che avresti
verificato le citazioni e poi ne avresti discusso con AS, non vedo
perche' tu non possa serenamente ammettere:
a) che le hai controllate e rispondono al vero;
b) che le hai verificate e sono false, motivando anche la ragione di
tale tua affermazione;
c) che non hai avuto il tempo o il desiderio di procedere a tale
controllo.
Se poi, oltre a verificare la veridicita' dei messaggi di AS, tu avessi
avuto magari il tempo di approfondire il tema con delle letture, avresti
anche potuto contribuire a contestualizzare le citazioni, rendendo un
prezioso servizio al NG. In fondo, non ti si richiede che un poco di
coraggio nel tenere fede a un impegno che presumibilmente ti eri
assunto.
Scusami se mi sono permessa di interferire in questo vostro scambio di
messaggi.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 Marina
[.......]
Elja

 nella Chiesa.  [...]
Caro Antonio,
comprendo perfettamente le tue motivazioni, anche se continuo a pensarla
diversamente: Usenet e' un luogo di confronto e scambiarsi opinioni
anche animate aiuta tutti a crescere, IMHO. Quanto alla tua affermazione
precedente, mi permetto di sottoporre alla tua attenzione un breve passo
che scrissi in un mio intervento su ICC il 27 dicembre 1999:
*" A mio modesto avviso, tuttavia, l'antiebraismo teologico ha
costituito la radice da cui ha tratto linfa vitale l'antisemitismo di
matrice razzista. A questo riguardo, non posso non ricordare la durezza
delle parole espresse da un pontefice:
«Poiche' e' assurdo e sconveniente al massimo grado che gli ebrei, che
per loro colpa sono stati condannati da Dio alla schiavitu' eterna,
possano, con la scusa di essere protetti dall'amore cristiano e
tollerati nella loro coabitazione in mezzo a noi, mostrare tale
ingratitudine
verso i cristiani da oltraggiarli per la loro misericordia e da
pretendere dominio invece di sottomissione: e poiche' abbiamo appreso
che, a
Roma ed in altre localita' sottoposte alla sacra romana Chiesa, la loro
sfrontatezza e' giunta a tanto che essi si azzardano non solo di
vivere in mezzo ai cristiani, ma anche nelle vicinanze delle chiese
*senza alcuna distinzione di abito* [grassetto mio - Alex, ti ricorda
niente questo?] ...ci siamo veduti costretti a prendere i seguenti
provvedimenti...» " .
E il provvedimento in questione fu l'istituzione del ghetto di Roma,
decretata dal Papa Paolo IV Carafa con la bolla "Cum Nimis
Absurdum" del 1555. Segue tutta un'altra serie di misure (restrizioni
riguardanti le professioni, divieto di avere servitu' cristiana, etc,)
che
- guarda caso - saranno ricalcate abbastanza fedelmente nelle "leggi
razziali" del 1938. In queste circostanze, mi riesce alquanto difficile
non vedere un qualche nesso fra il passato e la tragica storia recente.
" .
Alcuni storici hanno anche rilevato analogie fra la legilazione
antiebraica romana e quella nazista. Ipazia scrisse un interessantissimo
messaggio al riguardo.
Cio' che intendo dire e' che e' a mio avviso importante valutare con
serenita' la storia pregressa delle proprie comunita' di appartenenza,
siano esse nazionali o di fede: io credo che solo avendo il coraggio di
guardare il passato negli occhi si puo' evitare che esso possa
ripetersi. E questa e' una via che non si percorre se si afferma che
eventuali aberrazioni costituiscono solo casi isolati, non tentando
invece di coglierle in un quadro piu' complessivo.
Ciao,
Marina

 contro ogni evidenza.
"C'è più paura nel vostro condannarmi a morte che in me nell'ascoltarvi"
Giordano Bruno, dal rogo, a San Roberto Bellarmino dottore della Chiesa

 siamo almeno in due
tre

 tre
e vi pare che vi lascio soli ?
siamo in 4

 wrote in message
news:_mSo5.121943$dF5.2...@news.infostrada.it...

e io? mi lasciate sempre indietro
5

 ha scritto nel messaggio
news:KySo5.121990$dF5.2...@news.infostrada.it...

te ti abbiamo già contata, guarda bene il tread,
qui si raccolgono adesioni al progetto *Tontini ad Avignone 2000*

 qui si raccolgono adesioni al progetto *Tontini ad Avignone 2000*
azz. chiedo scusa.

 azz. chiedo scusa.
spiacente adesso non puoi
si chiede scusa solo quando sono passati almeno 4 secoli

se vengo pure io facciamo 5 e possiamo anche giocare a briscola chiamata ^_^
Sebastiano

O ti fanno santa 700 anni dopo come giovanna d'arco.... ma se sei dell'opus
dei diventi beata in pochi mesi . Uauuuuuuuuuuuuuu.
SIlvestro
Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...


 chiesa per millenni di barbarie. Porgi l'altra guancia, no?
Sebastiano... hai perfettamente ragione. non c'e' molto altro da aggiungere.
Un cristiano, cattolico pentito che si pone molte domande.
Ciao
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
-------------------------------------------

 buone azioni mentre nel mondo NON CAMBIA UNA VIRGOLA! [...]
Ermete,
ti suggerirei di andare un paio di mesi a lavorare fianco a fianco con
missionari laici o religiosi in Africa o in Brasile. Credo che non
scriveresti le stesse cose al termine di questa esperienza.


...


 orgoglioso del suo "miracolo", dovrebbero frustarsi un po'.
Nessuno dice il contrario, Silvestro. Solo, accanto al tanto male che la
Chiesa ha prodotto nei secoli, e' giusto rammentare anche le decine di
persone che in nome di Cristo hanno fatto e fanno ovunque del bene.


 scriveresti le stesse cose al termine di questa esperienza.
Dunque io lavoro nel campo del volontariato. Ho scelto di farlo qua' e' una
scelta come un' altra. Ho lavorato anche insieme a volontari del' OMG
(Operazione Mato Mrosso) che si fanno il CULO qua' per sostenere le attivita' di
chi si fa' il CULO appunto nel Mato Grosso.
Per cui so bene di cosa parli.
Sono tutte opere degne di merito che certamente contribuiscono ad aiutare e a
rendere migliori quelle terre e quella gente.
Questo potra migliorare determinate realta' locali ma sono interventi limitati,
nello spazio e si ****spera**** che abbiano una certa continuita' nel tempo.
Sono gocce in un mare immenso.
Sono esempi eccellenti ma tali rimangono. Fintantoche' avremo bisogno tali
esempi per far notare che qualcosa, qualcuno si muove, la situazione mondiale
nel suo complesso (non parlo di singole realta' ben localizzate) NON CAMBIERA'
DI UNA VIRGOLA. Il tempo mi sara' testimone.
In tutto questo la nostra amata CHIESA con tutti i suoi ORI, le sue Banche, i
suoi scandali, le sue eminenze ed eccellenze teologiche e non ci mette molti
proclami e poca reale sostanza, tranne fregiarsi dei meriti di quelli che il
CULO se lo fanno LA' e QUA' (come me).
Cordialmente


> Nessuno dice il contrario, Silvestro. Solo, accanto al tanto male che la
Chiesa ha prodotto nei secoli, e' giusto rammentare anche le decine di
persone che in nome di Cristo hanno fatto e fanno ovunque del bene.
Non è in nome di cristo. È in nome di loro stessi che sono ottime persone. e
non c'entra nulla la loro fede.
Dopo secoli di conquiste dove si imponeva il cattolicesimo ora vengono
curate [benissimo e con grande impegno] le popolazioni del terzo mondo. Ma
sono le persone che lo fanno. Sono quelle. Non la chiesa.
Un esempio sciocco:
Esiste un'associazione composta da assassini, millantatori, boia, pervertiti
e qualche brava persona che ha operato per obliare le menti delle persone e
ha dominato per secoli e secoli. Poi è cambiata, almeno superficialmente, e
non ha più torturato nessuno e si è messa a compiere atti di bontà.
Analizzando questa associazione e considerando che il rapporto secoli
negativi e secoli positivi è 10-12 a 1 [1000-1200 anni negativi e meno di
100 positivi], se avessi una bacchetta magica non vorresti eliminare
l'esistenza di tale associazione nonostante gli anni positivi? Io
personalmente si. Perchè capirei che sono i tempi a maturare e che se questa
associazione non esistesse sicuramente ci sarebbero persone che farebbe
questi atti positivi. Io confido nell'uomo che *non* è un gregge di pecore
ma un gruppo di bambini. Ha bisogno comprendere con la propria testa il
mondo, non di un *pastore* che le guidi.
Sebastiano

persone che in nome di Cristo hanno fatto e fanno ovunque del bene.
Dipende cosa è il bene. Assistere gli infermi, gli ammalati? Lo facevano
anche negli ospedali di Hitler e di Stalin. Portare conforto, lo fanno anche
le altre religioni. E allora? Dov'è questa unicità della Chiesa cattolica
rispetto agli altri?. La Chiesa HA UCCISO, Marina; HA FATTO UCCIDERE milioni
di persone, e i cattolici, perchè cattolici sono, erano gli italiani,
militari, in libia, in eritrea con i gas sulle popolazioni, in russia, nella
francia del sud. E cattolici o cristiani erano i francesi ad algeri. E
cattolici ce ne erano sui bombardieri su nagasaki, su berlino, su roma. E
cattolici ce ne erano sui bombardieri che bersagliavano Belgrado. Ma la
chiesa, e Gesù, dice che non bisogna uccidere? E allora, questa tiepidezza
morale, questo sì, non bisogna uccidere, però... e non urla forte se non in
modo politico. Chi uccide un fratello sia scacciato dalla chiesa di Cristo,
e invece i soliti distinguo come l'articolo del catechismo che ammette la
pena di morte, e su tutto questo riescono ad essere duri solo con i
separati,con i gay, con i più deboli. Gesù dice NON UCCIDERE, e non fa i
distunguo fra legittima difesa o altro, anzi. E allora, o si seguono le
parole di Cristo fino in fondo, o tutto è falso, è falso il Papa con le sue
ridcole guardie svizzere sempre pronte ad uccidere, nel caso. E' falso il
papa e i suoi ministri alle parate militari di armi che servono per uccidere
altri fratelli. E questo deriva dal fatto che la chiesa è un potere e basta.
Sono false le tue parole, anche, nel contesto. E guarda caso, (e io non lo
sono chiaro!) i primi obiettori di coscienza furono i tdg che pagarono anche
con la vita la loro scelta di NON UCCIDERE, fin dalla prima o seconda uerra
mondiale. I cattolici arrivarono molto tardi. Se non erro verso la metà
degli anni sessanta. NON UCCIDERE e non si può andare d'accordo con gente
che fa armi, come gli agnelli (la fabbrica di mine antiuomo valsella è anche
sua).
Ciao.
SIlvestro
P.s. QUesta chiesa non è quella di cristo. Forse chi si avvicina di più è
una Nuova Chiesa DI Francesco. MA hai visto che fine hanno fatto i
fraticelli quando lui è morto. Imprigionati e quasi eliminati. Vedi
Celestino V


...


 mondo, non di un *pastore* che le guidi.
Il vero Maestro (o Pastore) e' colui che che rende liberi i propri discepoli,
liberi persino dalla sua personale guida. L'insegnamento di Gesu Cristo in
questo e' stato frainteso e manipolato.
E' stato sostutuito l'insegnamento del Cristo con il CULTO della sua
personalita', parte in buona e parte in malafede
Il Cristo esortava ognuno a svegliare la propria coscienza e non a contare
solamente e per tutta la vita su quella di un'unica guida. In questo la Chiesa
ha commesso l'errore di chi guarda il dito del maestro e non dove esso punta.
D-o non vuole un branco di pecore ma una comunita' di Uomini e Donne
perfettamente consapevoli e per quanto i miei ex colleghi cattolici mi possano
criticare e' intuitivo e perfettamente logico ad un tempo che DOGMA e
Consapevolezza non possono andare daccordo, sono l'una la negazione dell'altra.
E' tempo di fare delle scelte per tutti i Cristiani.
Cio nonostante, nonostante tutti gli efferati delitti dei quali si e' macchiata
la chiesa non va condannata ma compresa..... il che non vuole assolutamente dire
giustificata.
Parlo della chiesa ma potrei dire altrettanto di altre Religioni degenerate come
l' islamismo integralista e violento.


Se non vi spiace, rimanderei ogni replica al mio rientro dalle ferie.
A  risentirci fra una ventina di giorni.


 Silvestro
Perche'? E' un vanto? Scusa ma la tua e' presunzione, ho solo risposto a chi
pensava che non conoscessi i fatti e le problematiche circa le missioni in altri
paesi.
Non capisco di cosa mi stia vantado scrivendo che anche io come altri mi son
dato da fare  e che quindi scrivo con una certa cognizione di causa.... mah.
Comunque avro' dato l'impressione ma l'intento non era certo quello.


...


 persone che in nome di Cristo hanno fatto e fanno ovunque del bene.
oh, c'hai raggione, c'hai
e quando è che apriamo un bel tread sulle mezze stagioni che non ci sono più
?

...
Pero'... ci ho riflettuto un po', ho riletto il mio messaggio (l'avevo scritto
di getto senza nemmeno rileggerlo) e ti diro'.... un po' di affermazioni
egoistiche ci sono.
Del resto, ogni tanto, anche gli ego pretendono la loro parte, nonostante i
tentativi di autoosservazione.





 crede in me vivrà in eterno?
Io credo che la questione sia un'altra: si tratta di sapere o non sapere certe
cose, di ristabilire certe informazioni perdute.
Se tu conosci l'ubicazione di una fonte d'acqua che fai? Stai zitto o la indichi
perche' potrebbe dissetare qualcuno? magari ci sono altre fonti, di dubbia
salubrita' ma queste sono facilmente ragiungibile mentre la prima ci vuole un
po' di piu', il sentiero e' impervio.
Tu dillo poi ognuno prendera' la propria decisione.
Inoltre chi mai ha detto che Gesu' si rivolgeva ad una massa di zoticoni? Semmai
a uomini e donne.



Inoltre chi mai ha detto che Gesu' si rivolgeva ad una massa di zoticoni?
Semmai
a uomini e donne.
Analfabeti e ignoranti (nel senso buono chiramente) che comqune in difesa
hanno rpeferito Barabba a lui.
Silvestro


 Silvestro
IMHO questo non toglie ne aggiunge nulla all' opera di Gesu' Cristo.
Semplicemente a loro interessavano piu' il messaggio e la figura di Barabba.
In realta' Gesu' dai suoi contemporanei si attirava piu' le critiche che
l'ammirazione.
Liberissimi, Gesu' mica li ha condannati per questo...
Infatti poi pochi hanno continuato a seguirlo. e con il tempo pure quelli sono
stati sostituiti da falsi e  mistificatori.
Come ho detto sopra oguno poi fa le proprie scelte , le quali non sono affatto
scontate, ne nel bene ne nel male.


 Silvestro
        Ma da quale abisso usciva quello che ti ha insegnato di queste
assurdita' su San Francesco di Assisi?
[........]
Elja

 ha scritto nel messaggio
news:39A7C9C8...@usa.net...
[........]
E qui' Il cattolico sbaglia, perche' non tiene conto che le fondamenta di
una
chiesa (come di una qualsiasi societa' o comunita') stanno nel suo PASSATO.
        La Chiesa non e' una societa' o comunita'.
        La Chiesa e' Gesu' cristo, le sue fondamenta sono Gesu' Cristo.
        Per questo la Chiesa e' salda, "l'Altissimo la tiene salda". Non
sara' mai scossa.
[........]
Alessandro
[........]
Elja

 Sebastiano
Elja

Elja ha scritto:

Strano, al catechismo mi avevano insegnato che la Chiesa e' anche la Comunita'
dei FEDELI(gerarchie ecclesiastiche comprese).
Infatti:
Chiesa= Ecclesia (latino) dal gerco EKKLESIA= assemblea, adunanza, riunione da
EKKALEO= "io chiamo"
Quindi la CHIESA e' DI Cristo in quanto i suoi fedeli lo sono IN Cristo
Che la chiesa SIA Cristo stesso e' pure ammissibile dato che siamo tutti UNO in
D-O
ma Possiamo anche ammettere che questa unita' in D-O ne sia l'aspetto piu'
nobile, piu' elevato.
IO Intendevo DUNQUE l'aspetto particolare della CHIESA, quello direttamente
derivato dal significato del termine GRECO, quindi l'aspetto meno nobile, piu'
umano-terreno, quindi anche piu' corruttibile ed infatti attualmente CORROTTO.
Saluti
----


         E i Comboniani e tanti altri.
Mah. Zanotelli, ti dice niente sto nome ?
--
Agnosco stylum romanae curiae
Conosco il coltello - riconosco lo stile
della Curia romana
(Paolo Sarpi, accoltellato da sgherri vaticani - probabilmente futuri beati)
----
se levi le òòò
io ti risponderò
ICQ 86570950

 Saluti
[........]
        Con infinita trsitezza per la vostra voglia di farvi ammassare i
cefvelli alla cultura di questo secolo.
Elja

 ma nessuno conosce davvero se non per propagasnde anticlericali.
Mi aspettavo una maggior chiarezza da parte tua ma da quello che tutti possono
leggere non ce'l hai nemmeno per te, figuriamoci per gli altri.
Ciao
-- 
Alessandro
