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Titolo: Un parere controcorrente

Dal punto di vista sportivo anche a me, come a tutti voi immagino,
mancherà molto l'Agnelli che ha portato l'Italia ai vertici nel mondo,
con la Juventus e con la Ferrari...
Da altri punti di vista, da piemontese quale sono non posso non
pensare che dei 300.000 dipendenti che ha la FIAT non ne restano che
30.000, adesso, e in dubbio pure quelli... e francamente mi spiace
molto più per loro, vittime di scelte societarie spesso sballate e di
un presidente che ahimé era molto inferiore al nonno...
Lungi da me ogni intenzione di far polemica, chi volesse si senta
libero di contattarmi in e-mail (visto il mio assenteismo cronico dal
ng, ma un post oggi era doveroso), ma mi sentivo in dovere di
riportare l'attenzione su cose che (per quanto OT... o no?) ritengo
ben più gravi
Avrei anche altro da dire, ma l'alcol sta prendendo il sopravvento 8^)
Quindi vi lascio con un enorme FORZA JUVE e...
....una cartolina con tanti ragazzi vestiti da imbianchini - vediamo
chi è il primo che la capisce ;)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG #008,DPPSJ #000,BAT #013,TFC #012, GAMERDA #026
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

 un presidente che ahimé era molto inferiore al nonno...
La Fiat è forse stata l' unica azienda in Italia a licenziare personale ???
La tanto famigerata America in questo periodo di crisi licenzia migliaia di
lavoratori, vorresti forse dire che i manager americani sono mediocri ?
Non sono assolutamente d'accordo con te, anch'io sono piemontese e amo la
JUVE e l' AVVOCATO, e un personaggio come Lui è solo da ammirare per quello
che ha fatto in più di quarant'anni alla Fiat e sessanta alla Juve, e a
tutta l' Italia

 30.000, adesso.
Gianni Agnelli ha creato migliaia di posti di lavoro dal nulla, non
dimenticarlo.
Se poi adesso per errori di alcuni dirigenti e per una evidente crisi
generale le cose non vanno piu' bene, non credo che possiamo dare le colpe
all'Avvocato.
Per esempio tu in casa hai tutte macchine italiane, vero?!
No? Allora sei un'ingranaggio della macchina-crisi....
Bye, B.

chi è il primo che la capisce ;)
.... io non l'ho capita ...
=_=
-- 
\ \/ /    \ \/ /   §§§§§§§§§§§§
 \/\/ally  \/\/est §§§§§§
"Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

 Avrei anche altro da dire, ma l'alcol sta prendendo il sopravvento 8^)
ah ecco...adesso capisco tutto
--
Trezeguet!
Abbonato Curva Scirea (a 23metri dal campo) -
190 presenze in A, 16 in C.L., 0 gol.
Immor(t)ale #069. IEMS #002 - TFC # 022- LACRIMA #022
Promotore della fondazione " Abbattiamo il Delle Alpi domattina"

 poco e non conosco assolutamente l'operato di suo nonno...
Sono stati entrambi due grandissimi imprenditori. Zelgadis non sa quel che
dice.


 tutta l' Italia
Quoto.
--
...--- ZAKK WYLDE ---
...- The Original One  -
TFC #039 - BAT #014
MGCFC #031 - MDZIS #005

 Avrei anche altro da dire, ma l'alcol sta prendendo il sopravvento 8^)
eh infatti, forse la prossima volta č meglio se scrivi quando sei sano...
-- 
__________________________________________________
                 ~°~   Ale   ~°~
         **** CAMPIONI D'ITALIA 26 ****
~~~ ICQ #54291095 ~ DPPSJ #044 ~ LACRIMA #008 ~~~~

 Le scelte di tagliare il personale non sono fatte per fare un dispetto
agli
era il post che volevo scrivere io, grazie di avermi risparmiato la fatica.


Io non l'avrei scritto cosi' bene e confermo che anche secondo me senza
Agnelli Torino non sarebbe questa Torino, ma decisamente meno importante e
bella...
Ciao

=_=
L'Avvocato aveva - in soldoni - detto che Baggio era Raffaello e gli
altri al confronto sembravano imbianchini (non ricordo le parole
esatte, il senso era quello)...
Detto fatto, dopo la vittoria (23° scudetto o CL? ricordo che c'era
ancora Vialli), gli è arrivata una bella foto di gruppo di tutta la
squadra con tutti i giocatori vestiti da imbianchini, appunto ;o)


 wrote:
Visto che praticamente nessuno si è preoccupato di portare qualche
argomento a sostegno della sua tesi contraria alla mia - e che alcuni
si sono limitati a dire che farnetico, complimenti per lo spessore
intellettuale di certi post - provo a chiarire meglio il mio discorso.
Per quanti non l'avessero ancora capito, la crisi attuale della FIAT
non è roba recente, affatto. Ovviamente il fatto che l'economia
globale sia in fase di recessione ha dato un'ulteriore spallata a una
situazione già delicata di conto suo, ma nonostante gli orrori dei
dirigenti degli ultimi anni, le radici della crisi stanno molto più in
là... al proposito, vorrei farvi notare alcune cosette:
1) Negli ultimi anni la cifra spesa in R&D della FIAT è stata
quantomeno deprimente - per non dire zero (mi aspetto che quanti mi
accusano di non sapere quel che dico sappiano almeno cosa significa
R&D, ovviamente...), mi spiegate gentilmente come fa un'azienda a
andare avanti se non investe in questo campo?
2) Sapete qual è l'unico modello FIAT che al giorno d'oggi valga la
pena di produrre? La cara, vecchia Panda - un modello vecchio di
decenni. L'unico che messo a confronto con la concorrenza straniera
regga sul versante qualità/prezzo e l'unico che effettivamente non si
accumula nei magazzini... un po' poco, non trovate? Pensate veramente
che si possa reggere una qualsiasi concorrenza basandosi sulla Panda?
(bel modello, per la sua fascia di prezzo - lo dico senza ironia, una
volta ne avevo una, ma tutte le altre fasce?)
3) La crisi attuale ha portato la FIAT da 30.000 lavoratori a non so
quanti, ma non è questo il problema - ne aveva 300.000 un tempo, e ha
licenziato in massa anche quando l'economia italiana e globale andava
bene, perché? perché purtroppo i vertici non riuscivano a mantenerla
competitiva. E la ruota della crisi, caro Bruno, non è nel consumatore
finale, che cerca di prendere il meglio che può ottenere dai tanti o
pochi soldi che ha, è in chi non sa offrire prodotti validi a un
prezzo conveniente...
La crisi mondiale non dura da 20 anni, quella della FIAT si,
purtroppo. Solo colpa del caso?
E se Agnelli ha fatto tanto per Torino (e non ho alcun problema ad
ammetterlo, sarei in malafede in caso contrario - a livello sportivo
come a livello politico) ricordatevi comunque che non l'ha fatto per
filantropia... e soprattutto (questo era il senso del mio discorso) ha
comunque commesso errori MOLTO grossi, e questo si dimentica - questo
processo di canonizzazione mi resta sullo stomaco, se non si fosse
capito
..
Non volevo mettere in discussione i meriti che ha avuto - ripeto
ancora una volta, grandi; e visto che probabilmente non si è capito,
ci crediate o no anche a me mancherà una figura come quella di
Agnelli, di una classe e di uno stile con pochi (nessun?) pari, da
nessun'altra parte... e poi i miei due grandi amori sportivi sono
proprio quelli che lui ha portato in alto ;) però mi dà fastidio
questo clima di buonismo eragerato per cui qualsiasi cosa abbia fatto
va bene, qualsiasi cosa è buona bella e giusta, quasi fosse un angelo
disceso dal cielo e venuto a salvare l'Italia dalla povertà. Purtroppo
la vita non è così, sveglia ragazzi...
Ah, una cosa: sapete come mai Romiti è arrivato ai vertici della FIAT?
Dai, una caramella a chi risponde... :-)


 filantropia...
Agnelli non ha creato posti di lavoro per filantropia,
ne` li ha distrutti per puro spirito sadistico, come invece
sembrava trasparire dal tuo post originale. Alla base di tutto
c'era il suo tornaconto personale, come il famoso fornaio di Adam Smith
che prepara il pane non per sfamare le masse ma per guadagnarci
di persona.
Ma non penso questo sia il forum giusto per discutere
di colpe e meriti dell'economia di mercato.
Daniele

sembrava trasparire dal tuo post originale. 
Ovviamente hai ragione, se questo è sembrato dal mio post non ho
problemi ad ammettere di essermi espresso male.
Quel che mi ha spinto a scrivere, e che di primo acchito mi aveva un
po' esacerbato, ora "a freddo" mi sto calmando :-), è l'atteggiamento
buonistico imperante - insomma, non avevo letto commenti simili quando
era morta Madre Teresa, lei sì una benefattrice per l'umanità...
Tutto qui: è morto un grande uomo, ma questo mi sembrava scontato; un
uomo che ha avuto enormi meriti a livello italiano ed internazionale,
nello sport e nell'industria; un uomo di grande intelligenza e cultura
(e anche ironia, cosa che non fa mai male, soprattutto di questi
tempi...)
NON un santo, come molti vogliono dare a intendere.
Questo era il senso del mio post, spero che adesso si sia capito
meglio... 
Beh il discorso sta andando verso l'OT, quindi chiudo qui; il mio
indirizzo email è valido, ovviamente, chi volesse continuare la
discussione su binari scriva pure... chi invece volesse semplicemente
dire che farnetico si astenga, per favore.


 di persona.
Zelgadis  da a tutti dell'ignorante. Parla di crisi della FIAT che dura da
20 anni. Eppure mi risulta che nel frattempo siano usciti modelli di
grandissimo successo ( Uno ? Punto ? Tipo ? ) . Eppure mi ricordo di quote
di mercato record a livello europeo nei primi anni novanta. Dice che è colpa
di scelte sbagliate di Agnelli: nemmeno fosse la FIAT una piccola azienda a
conduzione familiare di 25 dipendenti. Ma ci sono interi staff di manager
che intervengono nelle decisioni strategiche . Agnelli non si svegliava alla
mattina e decideva il da farsi. La vera crisi della FIAT nasce da scelte
strategiche sbagliate e anche sfortunate in mercati esteri che hanno avuto
crisi economiche gravi, con investimenti che non sono stati remunerati. A
partire dagli ultmi anni 90. Quelle strategie furono ampiamente illustrate
in varie occasioni, fra cui anche quella del 1997 nell'aula magna della
facoltà di economia ( parlava Cantarella, oggi sollevato dai suoi incarichi
dirigenziali in FIAT, proprio in conseguenza degli insuccessi) a cui
assistetti personalmente.
La FIAT ha per altro tagliato il personale perchè c'è stata una
razionalizzazione delle strutture che  probabilmente, se fossero rimaste
tali e quali ,avrebbero determinato la chiusura totale della FIAT stessa. Si
è optato per una struttura probabilmente pù compatta, con più tecnologia,
meno manodopera.
Ma hai ragione futbolmetrix, non è questa la sede adatta per parlare di
queste cose. Ma il tono delle parole di Zelgadis mi ha alquanto infastidito
e ho voluto dire la mia, con ulteriori precisazioni, in questa sede.
--
Trezeguet!
Abbonato Curva Scirea (a 23metri dal campo) -
191 presenze in A, 16 in C.L., 0 gol.


Dai, una caramella a chi risponde... :-)
Non contesto nessuna delle affermazioni che fai e non perché le condivida
tutte, ma perché credo che non sia questo il momento per le analisi macro
e micro economiche che descrivono le sorti della FIAT e il modo con le
quali si sono incrociate con le sorti dell'Avvocato.
Sul fatto che si pianga un uomo pieno di carisma e di affetto verso la
nostra squadra credo che non ci possano essere dubbi. Forse i commenti non
proprio da educande che hai subito derivano da questo.
-- 
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* Salva con nome         *     CAMPIONE D'ITALIA      *
* Roma, Italia           *         2001/2002          *
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 l'umanità... 
Chiamasi "salire sul carro del morto". Purtroppo è malcostume diffuso 
quello di ritenere che la morte cancelli le colpe e amplifichi i 
meriti, e di per sé renda migliore, agli occhi degli altri, la vita di 
una persona.
-- 
You are the strongest argument, yet, against cloning.