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Titolo: [TDG] A proposito di Azzurra ( era nuovo sito di Agape) LONG

Nel precedente 3d citato in oggetto, Agape mi aveva segnalato un sito,
sempre che non sia un ulteriore pesce d'aprile, scrivendomi:
[ . . . Circa i metodi traduttivi operati dalla TNM mi permetto di
segnalarle l'uscita di un libro scritto dal prof. Rulf Furuli
dell'università di Oslo il quale esamina il
ruolo della teologia e del pregiudizio nella traduzione della Bibbia. Può
vederne la presentazione al sito 
www.azzurra7.it
 . Tra parentesi il prof.
Furuli è un tdG ed è un accademico e questo smentisce l'accusa che si legge
in questo NG che fra i tdG non ci siano persone con competenze accademiche.
. . .]
Sono andato a vedere il sito, e alla voce chi siamo leggo tra l'altro:
[ . . .La casa editrice, Azzurra 7 - Divisione Editoria, è specializzata in
studi teologici ed esegetici e affronta i principali argomenti relativi al
testo biblico.
Nel trattare gli argomenti più controversi che riguardano la traduzione
della Bibbia, ci proponiamo di offrire al pubblico, specializzato e non, gli
strumenti adatti a colmare il vuoto informativo nel campo dell’ermeneutica e
della filologia biblica.]
Eh già, si aspettava questa casa editrice per colmare questo vuoto, :D,
infatti il catalogo di questa casa editrice è pieno di queste opere, basta
cliccare su
http://www.azzurra7.it/libri.htm
 e lo si vede.
Un libro solo!
Per dirlo alla striscia la notizia, il vuoto dovrebbe essere visto in casa
propria. :-)
Il libro è di un professore che si trova in Norvegia, pressoche sconosciuto
in Italia, ma a che a dire del sito [. . . Oltre a vari studi sul sistema
verbale ebraico, ha pubblicato una traduzione dell'Atrakhasis, il racconto
babilonese-assiro della creazione e del diluvio. Sta completando una
ricognizione degli 80.000 verbi presenti nella Bibbia ebraica, nei rotoli
del Mar Morto e nelle iscrizioni paleoebraiche con l'obiettivo di ridefinire
il sistema verbale dell'ebraico antico.]
Però mica è c'è solo Sabato Scala che studia i rotoli del Mar Morto. :D
Ma vediamo il piano dell'Opera:
Piano dell'opera con gli argomenti trattati dall'autore il Prof. Rolf
Furuli:
[Possiamo essere sicuri che la Bibbia sia stata tradotta fedelmente dalle
lingue originali?
Come eventuali pregiudizi e la teologia dei traduttori influiscono sulla
traduzione?
È corretto usare la dottrina della trinità come principio traduttivo?
È legittima la presenza del nome di Dio nel Nuovo Testamento?
Le varie Traduzioni delle Sacre Scritture confrontate, risultano coerenti
con i principi traduttivi e sono valide dal punto di vista filologico e
linguistico? ]
In realtà più che un piano dell'opera, anche divulgativa, sembra un opuscolo
di propaganda geovista come tanti che si vedono ma continua
[si rivolge, per la prima volta in Italia, a studiosi ma anche a tutti
coloro che desiderano comprendere come si realizza una traduzione biblica e
avvicinarsi il più possibile al testo originale delle Sacre Scritture]
E questo professore crede che ci sia un traduttore, dico uno, che ritenga
leggittimo usare la dottrina della Trinità o qualsiasi altro DOGMA religioso
o ideologico per tradurre un versetto biblico?
Che io sappia, questo atteggiamento, chiamato dogmatismo è visto come la
peste nell'ambiente dei traduttori, persone che non solo hanno studiato, ma
hanno tradotto o pubblicato studi scientifici seri sulla scrittura,
mettendosi in campo, rischiando, non solo crtiticando gli altri con pampleth
divulgativi.
Quali sono gli studi di questo professore, quali le sue pubblicazioni?
Se si rivolge veramente agli studiosi ed è uno studioso dovrebbe immaginare
cosa uno studioso chiede.
Ma dalla domanda posta evidentemente il professore sembra proprio non
conoscere nemmeno da lontano questo ambiente, sembra più conoscitore dello
stile degli opuscoli tdg.
Sulla leggitimità del nome di Dio nel NT, evidentemente intende il sacro
tetragramma, abbiamo discusso più volte nel NG, è una cosa illeggittima e
sostenerla, sulla base dei codici più antichi conosciuti ( e fa ridere che
parli di filologia perchè non c'è nessun codice del NT che riporti il NT ) e
sulla base del fatto che gli ebrei non avrebbero mai scritto il sacro
tetragramma ma Adonai che poi viene tradotto Signore, non è un caso che nel
testo massoretico il sacro tetragramma viene vocalizzato in modo da leggere
Adonai, donde probabilmente l'origine della traduzione Geova, . . .
Lo stesso Gesù nella Sinagoga di Cafarnao leggendo Isaia pronuciò certamente
Adonai, come facevano tutti gli ebrei, tranne uno e una sola volta l'anno,
il sommo sacerdote nel tempio, nel giorno del Kippur.
Se avesse prounciato il nome santo, non avrebbe finito di leggere il rotolo
e non avrebbe preso la parola, sarebbe stato subito cacciato in malo modo
dalla sua sinagoga.
[La versione ideale scelta quale analisi della sua ricerca è la Traduzione
del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture. Rispetto ad altre versioni popolari,
è diversa per il modo in cui rende alcuni verbi ebraici e greci, per alcune
scelte lessicali e per come traduce diversi versetti controversi,
tradizionalmente usati per sostenere la dottrina trinitaria.]
Quello che si critica negli altri non lo si vede per sè, 'è pregevole perchè
non si evince la dottrina trinitaria', ma insomma il dogmatismo è male solo
se lo usi per tradurre in chiave trinitaria e non se lo usi in chiave
anti-trinitaria?
E che dire della coscienza che aveva la chiesa primitiva dell'essere Gesù
Dio come il Padre, perfino la TNM traduce ( se non sbaglio ) 'Mio Signore e
Mio Dio' al momento in cui Tommaso vede le piaghe, reali, del corpo
glorificato ma reale di Gesù.
Il 'Mio Signore e Mio Dio' è il credo della Chiesa primitiva e della chiesa
attuale che riconosce in Cristo Il Perfetto Uomo e Perfetto Dio, non c'è
bisogno di forzare proprio nulla per riconoscere questa fede presente in
tutto il NT, mentre è necessario trasformare l'Io Sono, l'Ego Eimi, del
capitolo ottavo di Giovanni, per esempio, in un 'Io ero' che non richiami al
lettore l'autodefinizione di Dio nel Roveto 'EHIEH ASER EHIEH', 'Io Sono
Colui Che Io Sono'.
Definizione 'Io Sono' che nella TNM diventa :-( 'Io mi manifesterò',
posponendo un possibile senso alla traduzione letterale della prima persona
del presente indicativo del verbo essere, TNM che è costretta a tradurre il
versetto successivo in cui questo sostantivo diventa soggetto 'Io mi
manifesterò mi ha mandato a voi' facendo perdere completamente il senso di
Nome nella definizione del Nome per eccellenza e i riferimenti del Nome del
Roveto che Gesù fa di sè nei vangeli, sostenendo dispute ( vedi Mc 12 e
paralleli) e rischiando perfino la lapidazine, punizione tipica di chi
bestemmia, di chi essendo uomo, pronunciando il nome di Dio del Roveto
inprima persona 'Io Sono', si proclama Dio.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 inprima persona 'Io Sono', si proclama Dio.
Immagina se invece di Mosč ci fossi stato io: una bella pernacchia non
gliela levava nessuno. :-)
Saluti,
Il Dentista


Effetto Lori? :-))
Saluti spernacchiati
Forex

 gliela levava nessuno. :-)
La vera fortuna di Mose' fu che non esisteva
un ordine costituito.
Tra furto (il vitello d' oro ^_^) circonvenzione di incapace
(di massa) associazione a delinquere di stampo mafioso (!)
e "quisquilie" varie, ............stava ancora in galera! :-))))
Ciao
Claudio

 Effetto Lori? :-))
Ma tu cosa risponderesti a una persona (o una cosa, non so) che ti dice "Io
sono il Signore Dio tuo!"  ?
Facciamo la prova. C'è Silvio che ti dice "Io sono il Signore Dio tuo!!!"
Attendo risposte. Non dire però che ti stavi soffiando il naso ...
Saluti,
Il Dentista

 Attendo risposte. Non dire però che ti stavi soffiando il naso ...
O che stavi poco bene di stomaco/intestino .............
Paolo


Ognuno ha un prezzo e c'è un prezzo per ogni cosa!
Dipende da quanto me dà..:-))
Saluti prezzolati
Forex

 Dipende da quanto me dà..:-))
6000 anni di sfiga.
Il prossimo cespuglio che prende fuoco, SPEGNILO.
Se non lo fai, i tuoi discendenti saranno massacrati, costretti ad
andarsene,
inquisiti, sterminati per 6000 anni di fila.
Io mi sarei tenuto il vitello d'oro....
Lev

 inprima persona 'Io Sono', si proclama Dio.
La TNM traduce "Io mostrerò d'essere ciò che mostrerò d'essere". Altri
preferiscono la traduzione "Io sarò quello che sarò" o simili. Questa sua
disquisizione sul "io mi manifesterò" dimostra che della TNM lei ha visto,
forse, solo la copertina. (Sa di che colore è ?)
Saluti
Agape


 ha scritto nel messaggio
news:151Z29Z151Z160Y...@usenet.libero.it...


 Dipende da quanto me dà..:-))
Per ora lavori gratis, ma quando muori avrai la tua ricompensa.
I dati sono sufficienti? :-)
Saluti,
Il Dentista

 ha scritto nel messaggio
news:qMTka.21399$iy5.6...@twister2.libero.it...

Direi di si, e quindi il pernacchione se l'è guadagnato.
E non solo quello :-)
Riprendo il mio vitello d'oro :-)
Saluti spernacchianti
Forex

 ha scritto
nel messaggio news:b70v5q$9p0ck$1...@ID-53026.news.dfncis.de...

Rivedendo la questione del vitello d'oro, ho notato che gli idolatri vengono
chiamati "prostituti".
E' in quel senso che lo dicevi?
Intanto comunque, io comincio a soffiare, o è meglio un secchio d'acqua?
Saluti ignifughi
Forex

Io mi sarei tenuto il vitello d'oro....
Anche io ma...
mo da dove escono 'sti 6000 anni ?
2000 non sono gia'  troppi ?
Non avevi scritto che l'inverno e' finito 
e senti nell'aria la primavera ?
Non ce la faccio a reggere altri 4000 anni !! 
Dicci che e' stata una svista... ti prego.
No...
Ci sono !! :-))
Quel cespuglio ha preso fuoco 4000 anni prima di cristo...
fiuuu... che paura che mi sono preso! :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 2000 non sono gia'  troppi ?
Io parlavo del popolo eletto. Come disse Giobbe Covatta,
"meno male che siamo il popolo eletto, seno' cosa ci facevi?"
Lev

 (egò eimi o òn) e che magari in ebraico possa tradursi in altro modo ?
e in lingua hobbit in un altro modo ancora.

 Agape
Ricambio
Claudio Pace.


 sommo sacerdote, etc etc . . .
Gesù non pronuncia EHJEH. I LXX per rendere EHJEH usarono "o òn" mentre
Giovanni nel riportare le parole di Gesù usa "egò eimi". Lo sa che sono due
tempi diversi ? Uno significa "Colui che esiste" e l'altro, letteralmente,
"io sono". E' evidente che Gesù non pronunciò il nome divino in quella
circostanza.
Saluti
Agape


 insengnante di ebraico in Norvegia.
Sbagliato.
http://www.ub.uio.no/uhs/ansatte/furuli-r.html
Non e' un professore, come vedi. E se lo dice la sua universita',
qualche motivo ci deve proprio essere.
Lev

 qualche motivo ci deve proprio essere.
scusa Lev, potresti tradurmi la qualifica di Furuli?
Ho seri problemi col norvegese ;)
grazie
Francesca

 Ho seri problemi col norvegese ;)
Anche io, al massimo riesco a visitare l' IKEA.
Per fortuna ci sono i traduttori online :-)
Oppure fai una ricerca su altavista, e vedi cosa fanno tutti gli altri
con la stessa qualifica :)
Lev

 con la stessa qualifica :)
ci proverò
grazie
Francesca

 non ho trovato nulla sul norvegese :-(
Beh, ti do' un'indizio: il signore lavora nella "bibliotek",  cioe' fa parte
del
personale della biblioteca, non del personale docente.
Inoltre, come puoi vedere qui,
http://folk.uio.no/kkan/index.html
I professori vengono indicati con "Professor" oppure con "prof":
http://folk.uio.no/oddsg/

 non ho trovato nulla sul norvegese :-(
Beh, ti do' un'indizio: il signore lavora nella "bibliotek",  cioe' fa parte
del
personale della biblioteca, non del personale docente.
Inoltre, come puoi vedere qui,
http://folk.uio.no/kkan/index.html
I professori vengono indicati con "Professor" oppure con "prof":
http://folk.uio.no/oddsg/
I professori che oltre a insegnare fanno ricerca vengono indicati con
"gruppeleder".
Inoltre, se vai a vedere qui:
http://www.ub.uio.no/uhs/ansatte/orgkart.html
Noti che la biblioteca ha un proprio organigramma distinto dal resto
dell'universita':
il signore in questione, che non e' professore (e non puo' esserlo perche'
dentro la
biblioteca non ce ne sono, come puoi notare) lavora dentro la biblioteca.
Il signore sembra essere membro del gruppo "3B", il cui organigramma
completo trovi qui:
http://www.ub.uio.no/uhs/ansatte/gruppeliste.html#kin
Come vedi, non e' neanche un boss nel suo gruppo di bibliotecari.
Lev


Avevo scritto ;-)
[Non so se ha seguito in questi giorni il pesce, a cui abboccato il sig.
Scala, č una chiara dimostrazione che non č certamente internet lo strumento
adatto per evidenziare le competenze di tizio o caio.]
Beh in effetti devo parzialmente ricredermi, in effetti usandolo bene,
internet contiene innformazioni precise, utili a chiarire, anche le numerose
informazioni imprecise che vengono diffuse.
Saluti
Claudio Pace


 informazioni imprecise che vengono diffuse.
Tra parentesi, il suo ruolo sembra essere quello di consulente esterno (
consulente straniero),
 come i contrattisti e i lettori che lavorano nelle nostre universita'. Chi
fosse interessato a diventare
un'accademico come lui, puo' fare domanda compilando questo modulo:
http://www.ub.uio.no/uhs/ombibl/soknad-fceller.html
E inviandolo a:
Søknad sendes til: Bibliotek for humaniora og samfunnsvitenskap
v/overbibliotekaren,
postboks 1009 Blindern, 0315 Oslo.
Accademici norvegesi: mai piu' senza.
Lev

 informazioni imprecise che vengono diffuse.
Tra parentesi, il solo libro scritto da Furuli non e' una pubblicazione
scientifica,
ma un testo dei Tdg: The Role of Theology and Bias in Bible Translation
Come puoi vedere, egli stesso si firma cosi' nel 1999:
http://orion.mscc.huji.ac.il/orion/archives/1999a/msg00039.html
Rolf Furuli
Lecturer in Semitic languages
University of Oslo
Cioe' e' un "lettore".
Qualsiasi laureato e anche laureando -in lingua- puo'
andare a fare il contrattista in molte universita' straniere come lettore
madrelingua:
se ti stai laureando o dottorando in portoghese e vuoi farlo puoi andare a
fare
il lettore di italiano in brasile , ad esempio.
Che una persona riesca a passare da lettore a professore in 4 anni "mi
sembra difficile".
Anche perche' questo signore sostiene di aver lavorato sull'ebraico negli
ultimi 40 anni:
http://www.elihubooks.com/role.htm
Stranamente, pero' risulta essere ancora un
Ph.D candidate nel 1997:
http://www.ibiblio.org/bgreek/archives/97-03/1065.html
Diciamo che ha messo uno zero davanti al numero di anni, oppure io ho 67
anni e li
porto molto bene.
Ma molto molto.
Lev

 il lettore di italiano in brasile , ad esempio.
Quindi chiunque, laureando in lingue semitiche, può fare quello che ha fatto
Furuli ?Interessante! Ma quantomeno questo dimostra che Furuli - che
comunque è un docente di lingue semitiche - queste lingue le ha studiate sul
serio e sul serio ha preso la laurea e sul serio si è inserito presso
l'Università di Oslo. Che posto occupi nella "gerarchia" accademica
norvegese non credo sia importante.La validità di un'opera si riconosce dal
contenuto. Eppure vedo tanto affanno a screditare autore e opera senza
averne letto un rigo.Ma questa è l'abitudine - tutta italiana - di giudicare
un'opera senza averla letta.
Questa si chiama, al mio paese, pochezza di argomenti.
Agape


 Questa si chiama, al mio paese, pochezza di argomenti.
No, nel tuo paese questo si chiama "raggiro" ed e' ancora un reato:
atribuirsi titoli accademici, e Professore lo e', aal fine di carpire la
fiducia
altrui da queste parti e' un reato.
Tra parentesi, il tuo tono mi fa venire una gran voglia di informare la
sua facolta' del fatto che il Furuli vada in giro "claiming to be a
professor"
Sarei curioso di sapere quale potrebbe essere la reazione del suo capo.
Qui da noi, ci sarebbe la denuncia. Chissa' in norvegia.
Lev

 professor"
Io fossi in te scriverei subito.Voglio proprio sapere se la frase :"
Attualmente è docente di lingue semitiche presso l'università di Oslo" è
vera o meno.In sintesi le insegna o no 'ste lingue semitiche ? Fa o no
conferenze all'università di Oslo ? Ha o no le competenze tecniche per
parlare di ebraico e lingue semitiche in genere ?


 contenuto.
Mi dai l'elenco delle pubblicazioni SCIENTIFICHE di costui?
Per ora c'è solo un libro di una casa editriche che pubblica solo libri per
i TdG.
http://www.elihubooks.com/welcome.htm
Un professore universitario fa altre cose.
E un lettore di ebraico è un'altra cosa.
Allora anche io posso dire di essere professore universitario e dire che i
miei post su FIRT sono pubblicazioni scientifiche.
Saluti

 parlare di ebraico e lingue semitiche in genere ?
ha preso il dottorato solo 4 anni fa?
Che cosa ha pubblicato?
Giuseppe, è questo che voglio sapere, non se va in un'aula a insegnare i
verbi ebraici
Sarebbe ora che qualcuno domandasse all'università che cosa fa costui, e
soprattutto che corrispondenza ha ciò che lui fa con il nostro ordinamento.

 miei post su FIRT sono pubblicazioni scientifiche.
Mentre Furuli insegna davvero lingue semitiche a Oslo, e qualche libro
decente lo ha scritto, lei passa il suo tempo scorrazzando nei NG e nelle
mailing list a dare del cretino a tutti quelli che non vedono le cose come
le vede lei.La differenza è abissale.


 soprattutto che corrispondenza ha ciò che lui fa con il nostro
ordinamento.
Arriva tardi visto che questo sollecito l'ho già fatto io.


Attualmente č docente di lingue semitiche presso l'universitą di Oslo
No, non lo e', tantoevvero che non viene indicato come "Professor" dal sito
della sua stessa universita', bensi' come lettore della biblioteca
universitaria.
Se il sito della sua universita' mente o non e' aggiornato, sara' Furuli a
chiedere
che sia aggiornato, non certo io. Ma finche' lo vedo inserito
nell'organigramma di
una biblioteca, continuero' a pensare che lavori proprio in una biblioteca.
Stranamente, pero', tutti gli altri docenti hanno un sito apposito sia per
se' che
per il loro gruppo.....
Lev

 le vede lei.La differenza č abissale.
e tu Giuseppino che fai invece?
Ti ripresenti su un NG sotto mentite spoglie dopo aver sostenuto che non ci
saresti piů tornato..
Cominci a dare del lei alle persone alle quali fino ad un mese fa davi del
tu, ti fai inoltrare i messaggi della ML di Achille dalla signorina Tiziana
e rispondi tramite lei, oltre naturalmente a scrivere articoli su un sito
(che fa morir dal ridere) ricco di citazioni fuorvianti e parziali..
ma per favore!!!
Francesca

 e solo per le meno serie.
Questa però è una esagerazione, perché ci sono tesi di dottorato di gran
valore pubblicate presso grandi collane, e ricercatori giovani che fanno
grandi cose

 le vede lei.
Colla differenza che io non uso ciò che la mia università mi mette a
disposizione per scrivere libri contro i TdG, lui usa quella di Oslo per
scriverli a favore dei TdG.

 grandi cose
Hai detto bene "ci sono tesi di dottorato". Ma mi risulta che siano ancora
scritti maturati in ambiti accademici.
O no?
L'unica referenza che trovo di questo "Devoto dell'ebraismo" e' di un libro
che
e' stato pubblicato dai testimoni di geova.
Lev

 e' stato pubblicato dai testimoni di geova.
ma lo sapevi che Furuli è un tdG?
;)
Francesca

 ma lo sapevi che Furuli è un tdG?
No , pero' su un sito ho trovato scritto che rifiuta di rispondere alla
domanda.
Lev

 Arriva tardi visto che questo sollecito l'ho già fatto io.
Di te non mi fido nemmeno un po'.

Scusate se mi intrometto
Prima di dire castronerie bisognerebbe saper leggere ciò che c' è
scritto.
Per chiarire il discorso, il prof. Furuli è un consulente estreno per
quanto riguarda le lingue semitiche dell' università di Oslo.
Inoltre tiene conferenze sull' argomento lingue semitiche nella
suddetta università.
Non credo che l' università di Oslo tenga come consulente e faccia
fare conferenze al primo pinco pallino qualsiasi.
Saluti

 fare conferenze al primo pinco pallino qualsiasi.
No, c'e' un modulo apposito per diventarlo:
http://www.ub.uio.no/uhs/ombibl/soknad-fceller.html
Bisogna proprio compilarlo.
lev

 
http://www.ub.uio.no/uhs/ombibl/soknad-fceller.html
Perciò secondo lei chiunque, anche incompetente, può diventare consulente
esterno e conferenziere in lingue semitiche compilando un modulo che trova
on-line ?
Andrea N. fatti sotto...la Norvegia ti aspetta....


 Andrea N. fatti sotto...la Norvegia ti aspetta....
Capirai che differenza ....
Postera' anche da li' .... :-))
E per il freddo quotera' ancora peggio! :-(
^___^
Ciao ;-)
Claudio

 on-line ?
Mediamente e' sufficente una laurea, almeno nelle biblioteche italiane,
secondo me.
Secondo lei non lo so, chiediglielo.
Lev

 on-line ?
Che conferenze ha tenuto questo Furulì?
All'università di Oslo intendo, non nelle sale del regno :-).
Ciao
Claudio Pace.


 Secondo lei non lo so, chiediglielo.
Una laurea specifica o generica ? Se la laurea in lingue semitiche ce l'ha
ed č pure conferenziere č evidente che ha qualche competenza in piů di lei .
Saluti


 Mentre Furuli insegna davvero lingue semitiche a Oslo
ad Oslo ma dove ?
perche' magari Furuli insegna lingue semitiche 
a un qualche corso del dopolavoro ferroviario.
e non in universita'.
:-)

 ha
scritto:

E' noto che gli autoferrotramvieri si dilettano, nel loro dopolavoro, di
ebraico, accadico e lingue semitiche in genere :-))



Stiamo trasmettendo "l'Eco di Nicolotti". Prima parte.



Iscritto come me al "Fans Club Nicolotti " ?


 ebraico, accadico e lingue semitiche in genere :-))
certo che lo fanno,
al fine di diventare poi dei TdG.
:-)

 Agape
Ti dirņ, Giuseppe, qualche annetto fa ho fatto un corsetto di due settimane
di ebraico biblico a Roma, (dovrebbero pubblicare qualcosa nel sito di
www.nostreradici.it
) con il prof. Odasso, e il corso era fatto per i
principianti, prinicipianti e c'era gente di tutti i tipi, . . . da me
(informatico:D ) a studenti, un impiegato del ministero, casalinghe, . . .,
se ci fosse stato qualche ferroviere non mi sarei meravigliato, fatto sta
che in treno quando chiaccheravamo dell'argomento, i pendolari ci guardavano
un po' meravigliati, . . ., e incuriositi ci chiedevano infofrmazioni perchč
pendolando, anche solo per qualche giorno, si fa subito amicizia.
Ma il prof. Odasso ti garantisco l'ebraico lo conosce per vero, ci ha dato
anche delle dispense di sue traduzioni e commenti su alcune sentenze tratte
dai libri cosiddetti 'sapienziali'.
Se leggi queste dispense come qualsiasi altri scritto fatti da teologi
'seri' trovi un approccio assai diverso, che quello dello schema furliano
che presenta il sito.
Il liguagggio non cambia nell'affrontare il problema della fedeltą delle
traduzioni, anche se lo si intende fare in modo divulgativo, non č certo
quello il linguaggio, delle persone che studiano sul serio certi argomenti.
Ciao
Claudio Pace.


 al fine di diventare poi dei TdG.
In quel caso non è certo l'ebraico che devi conoscere ma l'americano, . . .
:-)
Ciao
Claudio Pace.


 ed č pure conferenziere č evidente che ha qualche competenza in piů di lei
.
Ragazza, ti vedo ostinatina.
Allora, il mondo accademico non si limita a misurare le competenze un tanto
al kilo.
Cioe', uno non e' competente perche' sembra esserlo. E' competente perche'
ha pubblicato (nel senso accademico del termine) dei lavori.
Allora, i casi sono due:
1)Il tipo ha ubblicato un sacco
2)Il tipo non ha mai pubblicato nulla.
Nel primo caso e' competente, nel secondo e' solo uno dei tanti
con un pezzo di carta che lavora per un'ente pubblico.
Sono stato chiaro?
lev

 Ragazza, ti vedo ostinatina.
ragazza ?
piu' che di una ragazza potrebbe trattarsi
del redivivo Giuseppe "cognato" di Peter,
ossia di un TdG dove la T sta per troll.
:-)

 Sono stato chiaro?
Andrea N. ha solo il pezzo di carta. In quale caso rientra ? :-))



Veramente chi ti ripeti sei tu, che scansi il problema anche quando è
evidente ai tuoi occhi, senza mai entrare nei dettagli, del 3d che ho aperto
io non Andrea e che in mancanza di argomenti cerchi di buttarla in flame.
Ma il 3d è servito a chiarire, ancora una volta, un po' di cosette, . . .
L'unica cosa che sai dire tu, ' accatti u libru, e talialo bini, picchi nta
libru c'è scrittu lu veru' , . . . ma d'altra parte se cosi non fosse non
saresti tdg, non avresti rinunciato da tempo ad una tua lettura personale
delle Bibbia, per ripetere a pappagallo ciò che i vostri opsucoletti vi
insegnano come fosse parola di Dio e non come una sua assai bizzara
interpretazione.
Ciao
Claudio Pace.
Saluti
Claudio Pace.


 Ha pubblicato che io sappia questo libro. Leggilo e poi ne riparliamo.
Assolutamente no.
Io mi riferivo a pubblicazioni nel senso accademico del termine, e quella
li' e' una pubblicazione quanto il calendario di anna falchi: lo trovi in
libreria, punto.
Per "pubblicare" qualcosa nel mondo accademico si intende una cosa MOLTO
differente da quella li'.
E a quanto leggo, NON risultano pubblicazioni di questa persona.
Ci arrivi o ti faccio un disegnino?
Lev

 libru c'è scrittu lu veru' ,
Minchia, non sai cosa hai fatto: adesso tireranno qualche studioso di
lingue indoeuropee ausoniche..... bibliotecario docente, of course.
Lev


Doppio ricambio
Agape


 qualche motivo ci deve proprio essere.
sul sito
http://digilander.libero.it/Testimoni_Geova/colessesi.pdf
c'e' scritto invece:
"il Dott. Furuli, esperto in greco neotestamentario
con cattedra all'Universita' di Oslo,
in merito alla traduzione del Nuovo Mondo e al passo di Colossesi scrive: 
<<La traduzione del Nuovo Mondo e' l'unica che ha centrato il bersaglio.>>"
oggi esperto di greco neotestamentario (!)
con tanto di cattedra (in che?) alla Universita' di Oslo,
ieri "Førstekonsulent, konsulent for semittisk"
a quanto pare le sue competenze accademiche 
sono chiare solo al TdG Agape :-)
ciao,
Mauro di A.


Che bello...quanti lettori ha il sito 
www.tdgonline.net


 sono chiare solo al TdG Agape :-)
Infatti, nelle bibbie serie, il traduttore, non anonimo, traduce un libro,
raramente più libri omogenei, e deve avere le competenze per farlo,. . . una
firma di un traduttore non competente darebbe già l'impressione di una
Bibbia scadente, . . .
Per competenze s'intende laurea, dottorato, . . . , pubblicazioni
scientifiche ( non nei siti ma nei bollettini e riviste specialistiche o se
libri in case editrici qualificate ), . . . , è ovvio, ma non a Agape, non
ai tdg e non ad altri frequentatori di ICR . . . :-)
Ciao
Claudio Pace.


 Bibbia scadente, . . .
Il che non c'entra nulla con il libro "Il ruolo della teologia e del
pregiudizio nella traduzione della Bibbia" di Furuli. (
www.azzurra7.it
)
Furuli si firma e pertanto chiunque, leggendo il libro, può saggiarne la
competenza.
Saluti
Agape


 competenza.
Bene, visto che la competenza viene dalla vox populi, facciamo una bella
votazione:
quanti su ICR lo considerano competente e quanti un apologeta TDG?
Cosi', sapremo se e' competente o meno, giusto?
Lev

 e' stato pubblicato dai testimoni di geova.
E' quello che sto appunto dicendo. Quello non è né una tesi di dottorato né
una pubblicazione scientifica.

 ebraico, accadico e lingue semitiche in genere :-))
I TdG metalmeccanici che predicano per strada dissertano spesso di greco ed
ebraico, e manco fanno il corso del dopolavoro

> Ragazza, ti vedo ostinatina.
ma se è Giuseppe!

ma lo sapevi che Furuli è un tdG?
E dunque naturalmente non può che essere un ignorante, visto che secondo te
un TdG, per definizione, non può nemmeno sapere dove stia di casa la cultura,
vero? <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 quanti su ICR lo considerano competente e quanti un apologeta TDG?
http://www.geocities.com/h316a/313542.html
Ciao
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quanti su ICR lo considerano competente e quanti un apologeta TDG?
http://www.geocities.com/h316a/313542.html


 leggendo il libro, può saggiarne la competenza.
andando a vedere a chi e' registrato 
il sito di Azzurra 7 - Divisione Editoria
http://www.azzurra.it
 
ottengo un Azzurra divisione Pulizie !
(poi come faccia chiunque, anche incompetente,
a saggiare una altrui competenza questo e' 
per me mistero della Fede, fede TdG ovviamente)
ciao,
Mauro di Arcisate
----------------------------------------------------------
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 ha scritto:

Leggi il libro. Fai prima. Se ci capisci cosa...
www.azzurra7.it


 ma se è Giuseppe!
Ecco, hai visto che succede a quotare come te? :-)))
Ciao
Claudio

 Ecco, hai visto che succede a quotare come te? :-)))
si

 Iscritto come me al "Fans Club Nicolotti " ?
Mah, sono ancora indeciso.
Lo sto sniffando :-) da un pezzo,
finora .....mi reggo ancora in piedi! :-)
Vedremo ..... :-)
Ciao
Claudio


 si
Fai il telegrafista, di mestiere? :-)
Ciao
Claudio

> Fai il telegrafista, di mestiere? :-)
ti lamenti sempreeeeee

 ha scritto nel messaggio
news:b76r1c$bggvn$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

no voleva solo dimostrarti quanto è diventato bravo a quotare ;)
Francesca/che pazienza..!

 ti lamenti sempreeeeee
emh...
non va ancora bene Tesoro..
forse hai bisogno di ulteriori lezioni
Francesca/maestrina ^_^

 Iscritto come me al "Fans Club Nicolotti " ?
ahhhh...ma allora sei un mentitore per mestiere!!
La tua richiesta d'iscrizione al Nicolotti Fans Club non č mai pervenuta in
segreteria, e dubito che sarebbe stata accettata dalla commissione.
Francesca/commissione ;)

 forse hai bisogno di ulteriori lezioni
Tiragli via il mouse. :-)
Ciao
Claudio

[...]
Che vuoi insinuare che le spazzatura che da una parte tolgono dall'altra
cercano di vendere a qualche sprovveduto? :-)
Ciao
Claudio Pace.


 vero? <g>
Ignorante nel senso che ignora, o che vuole ignorare per esempio che in
nessun codice antico del NT c'era il sacro tetragramma.


 per uan casa editrice di apologeti della WT
Leggilo e poi giudicalo.

 grandi cose
Finalmente qualche parola equilibrata


Ha parlato lo scrittore dei testi di Aldo, Giovanni e Giacomo.

 una pubblicazione scientifica.
Non sa cosè perchè non l'hai letta. Leggila e dopo mi farà sapere.
Agape

 che presenta il sito.
Dello schema furuliano lei non conosce un bel niente perchč ottusamente
giudica il libro prima di averlo letto. Il che č tutto dire.
Agape

 Claudio Pace.
Significa semplicemente che è stato pubblicato un libro che viene giudicato
senza essere stato letto.Indice di altissimo livello culturale e di apertura
mentale.:-((
Rinuncio
Agape

 Rinuncio
prima di rinunciare
rispondi alla seguente domanda;
Azzurra 7 divisione Pulizie 
di che cosa si occupa ?
che rapporto c'e' fra 
Azzurra 7 divisione Pulizie 
ed 
Azzurra 7 divisione Editoria ?
"casa editrice" questa che ha 
pubblicato la bellezza di UN libro.
ciao,
Mauro di A.



Ecco, appena rischiato un soffocamento con Anna, arrivi tu.
Siete pericolosi. :-(
^__^
Ciao
Claudio

 Mauro di A.
Non lo so perchè non conosco affatto l'editore. Conosco soltanto il libro di
Furuli per averlo letto in inglese e l'ho trovato interessante. Ho visto che
è stato publicato in italiano e nella conversazione con Pace l'ho
menzionato.
Il resto non mi interessa. Accetto pareri sul libro solo dopo la sua
lettura. Prima è pregiudizio.
Saluti
Agape

 Non lo so perchè non conosco affatto l'editore. 
editore ?
Azzurra 7 Divisione Pulizie Di Michieletto Oscar 
30037 Gardigiano (VE) - Via Mattarella Piersanti, 7 
telefono 041.448675 	   
 
come vedi un unico numero per telefono e fax,
in comune a quanto pare fra "casa editrice" e impresa di pulizie.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 Claudio
^_^
 Ciao!!
Anna

 e tu Giuseppino che fai invece?
GIUSEPPINO????
QUELO???
Lo dicevo io che non era una donna..ma un povero maschietto inevoluto!
Naaaa... sottomettere le donne! Ma tu gurda che arrivano a fare sti'
maschietti antropomorfi inevoluti!
Giuseppinooooo...perchč per sentirti uomo vuoi sottomettere le donne? Ne
avresti paura se fossero in PARITA'? ;-)
Buon Giorno Giuseppinuccio.

 giudica il libro prima di averlo letto. Il che è tutto dire.
Ormai sei in loop. :D
Eppure non è una questione di fede, capire se ha senso comprare un libro
scritto da chi non ha competenze per scrivere sull'argomento, . . .
In questo senso, lo ammetto è un pregiudizio, ma non basato sul fatto che
questo Furulì è un tdg, che ci fa pure rima, ma che non è un professore
universitario ma un bibliotecario.
Se quest'ultima affermazione non è vera, cita le pubblicazioni, il resto è,
ti rubo l'espressione, aria fritta, e aggiungo, contenuta nella carta
arrotolata, già usata per farci le panelle. ;-)


 non ha competenze per scrivere sull'argomento
io sarei disposto a leggerlo, persino a stamparlo in PDF.
su carta riciclabile ovviamente :-)
ciao,
Mauro di Arcisate


Mi sa che quella frase l' ha scritta CP.
Errore mio, fu! :-)))
Ciao
Claudio

 che sono un pericolo :-(
Credo ci sia qualcosa in comune tra religioni e cucina.
Quando cucinavo seguendo ricette alla fine buttavo via tutto.
Da quando ho cominciato a cucinare seguendo il mio istinto
ogni volta devo stare attento a ....salvare almeno i piatti. :-)))
Ciao
Claudio

 ogni volta devo stare attento che non mangino anche i piatti. :-)))
Ciao
Claudio

 Claudio
Ciao!!
Anna


Magari, avrei un bel po' di soldi in più, . . . ^___^
E cmq non millanto titoli di studio o competenze che non ho, . . .
La battuta cmq non toglie che la tua TNM, che il tuo bibliotecario norvegese
difende, è taroccata, in nessun codice antico compare il sacro tetragramma
nel NT, questa è la dura realtà.
Parlando poi con due colleghi tuoi che sono venuti a casa mia, mi è capitato
di dovergli spiegare che cosa è la Bibbia dei settanta.
Essi, come credo la stragrande maggioranza dei tdg credevano che fosse una
Bibbia antica, . . . :-( , identica alla loro TNM, che cosa sia esattamente
no credo che sia di grande interesse per i tdg, l'importante è che ci sia il
tetragramma, che poi non ci sia nemmeno in essa che importanza ha? :-(
Ciao
Claudio Pace.


nessun codice antico del NT c'era il sacro tetragramma.
Certo, certo, agli occhi dei fanatici tutti quell che non convidono la loro
religione non possono essere che ignoranti <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Mi sembra che la questione verta sulla qualita della traduzione TNM
Poiché mi sembra che il prof. Furuli ,che la considera una buona
traduzione, qui non ha molte simpatie poiché viene reputato
inattendibile o non qualificato, vorrei citare alcuni commenti fatti
da noti studiosi  molti dei quali sono traduttori della bibbia.
BENJAMIN KEDAR:  (Benjamin Kedar is a 
professor at Hebrew University in Israel). "In my linguistic research
in connection with
the Hebrew Bible and translations, I often refer to the English
edition of what
is known as the New World Translation.  In so doing, I find my feeling
repeatedly confirmed that this work reflects an honest endeavor to
achieve an
understanding of the text that is as accurate as possible.  Giving
evidence of a
broad command of the original language, it renders the original words
into a
second language understandably without deviating unnecessarily from
the specific
structure of the Hebrew...Every statement of language allows for a
certain
latitude in interpreting or translation. So the linguistic solution in
any given
case may be open to debate. But I have never discovered in the New
World
Translation any biased intent to read something into the text that it
does not
contain
Isreali Professor Benjamin Kedar: "Several years ago I quoted the
so-called New World Translation among several Bible versions in
articles that deal with purely philological questions (such as the
rendition of the causitive hiphil, of the participle qotel). In the
course of my comparative studies I found the NWT rather illuminating:
it gives evidence of an acute awareness of the structural
characteristics of Hebrew as well as of an honest effort to faithfully
render these in the target language. A translation is bound to be a
compromise, and as such its details are open to criticism; this
applies to the NWT too. In the portion corresponding the the Hebrew
Bible, however, I have never come upon an obviously erroneous
rendition which would find its explanation in a dogmatic bias.
Repeatedly I have asked the antagonists of the Watchtower-Bible who
turned to me for a clarification of my views, to name specific verses
for a renewed scrutiny. This either was not done or else the verses
submitted (e.g. Genesis 4:13; 6:3; 10:9; 15:5; 18:20; etc.) did not
prove the point, namely, a tendentious translation."
It should be pointed out that that Professor Kedar does not "feel
sympathy for any sect and this includes Jehovah's Witnesses."
 
EDGAR J. GOODSPEED:  (Edgar J. Goodspeed was a Professor of Greek at
the
University of Chicago, and also translated the New  Testament portion
of "The
Bible an American Translation"). "I am...much pleased with the free,
frank and
vigorous translation. It exhibits a vast array of sound serious
learning, as I
can testify." (Personal Letter to Arthur Goux of Brooklyn Bethel,
December 8,
1950; See also Watchtower September 1, 1952 page 541, where Goodspeed
is quoted
as stating that the New World Translation of the Christian Greek
Scriptures was
"an interesting and scholarly work" ) 
STEVEN T. BYINGTON:  (Steven T. Byington translated the version known
as "The
Bible in Living English").  "If you are digging for excellent or
suggestive
renderings this is among the richer mines." (Christian Century, 
"Review of the
New World Translation of the Christian Greek Scriptures, November 1,
1950 page
1296)
JASON BEDUHN:  (Jason Beduhn teaches at the University of Indiana). "I
have just
recently completed teaching a course for the Religious Studies
Department of
Indiana University, Bloomington, ...This is primarily a course in the
Gospels.
Your help came in the form of copies of the Kingdom Interlinear
Translation of
the Greek Scriptures which my students used as one of the textbooks
for the
class. These small volumes were invaluable to the course and very
popular with
my students...Simply put, it is the best interlinear New Testament
available. I
am a trained scholar of the Bible, familiar with the texts and tools
in
use in modern biblical studies, and by the way, not a member of the
Jehovah's
Witnesses. But I know a quality publication when I see one, and your
'New World
Bible Translation Committee' has done its job well.  Your interlinear
English
rendering is accurate and consistent to an extreme that forces the
reader to
come to terms with the linguistic, cultural, and conceptual gaps
between the
Greek-speaking world and our own. Your 'New World Translation' is a
high
quality, literal translation that avoids traditional glosses in its
faithfulness
to the Greek. It is, in many ways, superior to the most successful
translations
in use today."

 Leggi il libro. Fai prima. Se ci capisci cosa...
L'ho letto, ed e' una cataclismica kagata.
Dopo la corazzata potiomkin, c'e' quel libro.
E adesso?
Mi dirai che non e' una cagata perche' Furuli e' un bibliotecario di oslo,
o cosa?
Lev

Comunque per chi interessa a questo Link potete trovare cio che il
prof. Furuli  ha pubblicato.
Tali pubblicazioni sono disponibili e utilizzate nelle Università
Norvegesi.
http://wgate.bibsys.no/gate1/FIND?fo=furuli,+rolf&lang=N
(Il sito da cui è tratto il Link è un servizio di  ricerca nelle
biblioteche universitarie  per gli studenti delle università
Norvegesi)
Verifiate a questo Link ed inserite nel quadrante di ricerca il nome
Furuli Rolf
http://www.bibsys.no/english.html

Scordavo di dire un ultima cosa: andando ai links da me indicati e
cliccando sulle opere dell' autore si aprirà una pagina ed in fondo ad
essa troverete queste sigle:
Eiere: HBO HHE HIA HIB HIBU HIF HINESNA HIS HIT HITØ HIØ HSH MF NBO
NBR UBB UBIT UBTØ UHS
Sono le sigle delle biblioteche universitarie o nazionali ecc. dove si
possono trovare le pubblicazioni dell' autore.
(vedere anche questo link dove tali sigle sono spiegate. Inserire
sempre nel modulo di ricerca Furuli Rolf )
http://wgate.bibsys.no/search/pub
Noterete che le opere del prof. Furuli
sono diffuse nelle varie biblioteche universitarie e non, compresa la
biblioteca nazionale (sigla NBO)

 compresa la biblioteca nazionale (sigla NBO)
urka !
pure nella Biblioteca Nazionale !
(che se e' come quella italiana ha per legge
una copia di qualunque testo pubblicato)
:-)
ciao,
Mauro di A.

 poiché viene reputato inattendibile o non qualificato,
mi puoi dire da dove risulta che Rolf Furuli e' un *professore* ?
qui non risulta
http://www.ub.uio.no/uhs/ansatte/furuli-r.html
ciao,
Mauro di A.

 
http://www.ub.uio.no/uhs/ansatte/furuli-r.html
Il sito 
www.azzurra7.it
 dice:" Attualmente è docente di lingue semitiche
presso l'università di Oslo".
Brucia tanto che ci sia un tdG (ma ce ne sono molti di più) preparato in
lingue semitiche e che le insegni ?
Compralo, leggilo e giudica.
Saluti
Agape


 docente di lingue semitiche presso l'università di Oslo".
E' come andare da un rappresentante di detersivi e chiedere: "Da dove
risulta che il vostro detersivo è il migliore?" e ricevere come risposta:
"Risulta chiaramente dalla pubblicità che noi ne facciamo"
:-))))

 non convidono la loro religione non possono essere che ignoranti <g>
voglio qui ricordare una conferenza di un anno fa qui ad Arcisate 
in locale della parrocchia e tenuta da due del GRIS Roma e CESNUR Lombardia,
dove uno del pubblico aveva cosi' qualificato i TdG,
"ignoranti e deficienti in senso latino",
senza che i due "qualificati" relatori trovassero da ridire.
http://groups.google.it/groups?selm=acl8g0%24qcqdb%241%40ID-47320.news.dfncis.de
http://groups.google.it/groups?selm=d3bac17a0898a8baefdf4fa3a1d47002%40arcisate.somewhere.net
Mauro di A.

> in locale della parrocchia e tenuta da due del GRIS Roma e CESNUR
Lombardia,
Il CESNUR non è diventato per i TdG un gruppo di ricercatori seri?

 un gruppo di ricercatori seri?
cosi' loro (i TdG) dicono,
ma a quanto pare, quando c'e' da parlare di TdG
nell'ambito di iniziative parrocchiali(=di decanato)
ecco che il CESNUR Lombardia chiama
come mega-ultra-esperta di TdG
una del GRIS di Roma che di lavoro
fa l'insegnante di religione (cattolica).
ossia IMHO sono tutti una cricca
di  sedicenti "competenti" che si certificano l'uno con l'altro.
sedicenti in senso latino ovviamente ;-)
ciao,
Mauro di A.

 risulta che il vostro detersivo č il migliore?"
Dal risultato e non certo dal fabbricante
Se lei leggesse il libro potrebbe valutarne il risultato. Ma tant'č...


 Se lei leggesse il libro potrebbe valutarne il risultato. Ma tant'č..
Oh ma se ci tenete tanto, mettetelo a disposizione in rete, 'gratuitamente
avete ricevuto, gratuitamente date . . . '
Saluti
Claudio Pace.


 Claudio Pace.
Non l'ho ricevuto gratuitamente e quindi...
Agape