Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: A cosa serve il "dio" di cui parlate?

 Come da oggetto, mi spiegate a cosa serve realmente oggi una divinita' 
tanto retriva???
 Raffaele


Dio non ha una funzione, siamo noi che dobbiamo servire lui. E non e'
ne' retrivo ne' all'avanguardia, e' eterno e perfetto.


La domanda non può essere bypassata a cuor leggero.
Sembrerebbe quasi, dalla tua risposta, la descrizione di un super eroe,
che -beato lui- risieda in isole tropicali servito e riverito senza
smog, stress, inquinamento, e con una barca da 12 metri.
Qui, se vogliamo cimentarsi a tanto, non si sta parlando di un dio
creato per l'occasione e per autorassicurarci, ma si sta parlando se
possa esistere uno stato relazionale di un dio che sia *Dio*.
In tal senso il "a cosa serve" non è malposto, perché afferisce al "che
cosa avremmo noi a che spartire con lui"? (che stato relazionale
implicherebbe ?)
Naturalmente c'è già un bel paccozzo storico che dice: "studio delle
modalità di culto nelle varie religioni".
Ma non sono certo io che debbo insegnare a Raffaele tale cronistoria ->
visto che sull'"argomento culti e antropologia nelle manifestazioni
rituali nelle varie culture" ha senzaltro letto più di me.
Il mio modesto contributo vorrei invece spenderlo per spiegare cose di
cui ho diretta conoscenza, ossia la mia idea dell'ente Dio, oltre alla
percezione del suo mero fenomenico esistere.
Cristo, sul tema diceva:
"Se volete essere i primi mettetevi a servi di tutti".
Nel celebre film "la vita è bella" un cameriere ebreo afferma:
"Chi è servo -> serve, non è inutile, non è schiavo, serve perché sa di
essere utile".
Se volessimo rifarci alla filosofia e l'illuminazione di Marx quando
tratta della dialettica del "servo padrone".
Secondo Marx: se un servo (dal punto di vista economicista egli -in
verità- limita la sua analisi), se un servo -dicevo- si rende conto che
il padrone lo è solo grazie al suo accettare -del servo- di essere servo
-> se ne ha -> che la classe operaia diviene il vero padrone del suo
destino, per esempio accedendo al diritto di sciopero.
Ossia non è più il padrone il vero gestore della situazione, ma lo è
colui che apparentemente è sottomesso.
(effetto secondario del Cristogico: la verità vi farà liberi, o del Mc
Luan: l'informazione è potere).
Ora Marx non si rende conto che la cosa è più ampia e trascura il fatto
che il padrone con il monopolio del denaro può usare la forza anche
contro le masse, ma serve -come discorso politico- in una regia che egli
stesso sente utopia.
Cosa serve a noi il discorsetto?
Serve a prendere le mosse sulle spalle di tutti i giganti del pensiero
per poter vedere -noi nani- ciò che essi non videro!
Ossia che ogni cosa che è -> serve -> altrimenti non si sarebbe
(compresi i padroni).
La jattura di voler vivere da "padroni" che nello stato saturato
significa *inutili*, visto che comandano senza dare nessun contributo
chi potrebbe imporla se non noi a noi stessi?
Ecco perché anche il più disumano padrone -finché vivo- non è un mega
computer senza emozioni e solo dominio di potenza, altrimenti sarebbe la
statua che parla del libro dell'apocalisse ( o il computer dei dati
sugli eletti del viminale ... per cui il caro Amato informa la
cittadinanza che si ritorna al sistema *carteceo* nello spoglio delle
schede e nella relativa trasmissione! impauriti del non saper servirsi
della tecnologia con giustizia).
Dobbiamo amare anche il nostro *apparente* nemico.
(se lo amiamo vi è ancora circolazione di quantità di informazione e non
è uno stato alieno e di alienazione).
Perché -finché è vivo- è ancora un progetto *aperto*, di cui non è detto
o dicibile il finale.
Tale *omnipotentia di azione* che spezza i *mostri circolari
dell''igmo'* e ci mostra il car-'igma' del nostro 'igmo', di cui abbiamo
care, ci curiamo, nel car-reggiare, far fluire informazione, ci
restitusce le sembianze mistiche con cui ci possiamo specchiare nel
divino.
Il divino, ebbramente vivo e pieno della gioia di esser vivo serve,
infatti E'.
Saluti,
L
--
P.S.
Sull'igmo si veda -per approfondimenti- il mio post di oggi sui "mostri
circolari".

 Dio non ha una funzione, siamo noi che dobbiamo servire lui. ....
servire lui!?!?! ma ti rendi conto di quanta idiozia
 concettuale si cela in questa parola?
un essere soprannaturale; puro spirito ke ha bisogno di essere "servito"?!
e quali sono, di grazia, i servizi, dei quali avrebbe bisogno?
barba, capelli, pulizia delle scarpe? oppure
fumo di capretti arrosto sull'altare, come nei tempi antiki?
sai ki ha bisogno di essere servito?
il vekkietto arrivato da poco all'apice della gerarkia vaticana;
lui sì ke ha bisogno di servizi....svegliati!
drk

 ha scritto nel messaggio 
news:1165190159.4...@73g2000cwn.googlegroups.com...

 Bhe, visto il popolo che ne parla, mi sembra che ci sia un grosso distico 
tra la realta' e coloro che la pensano nel tuo modo.
Osserviamo brevemente la "forma" dei sostenitori della realta' divina: 
troviamo ben misere cose: la rappresemtazione virtuale di una imprecisata 
setta  cattolica integralista, un paio di cristo talebani con manie di 
persecuzione, due masochisti spinti, tre cattocomunisti fuori tempo massimo, 
l'amico sciamano-sufi, e poco altro, non si notano menti illuminate da 
qualcosa, capaci di percepire in proprio, oltre ad uno schizzato in 
cominicazione con andromeda.
Ora, visto che in questo gruppo si contano il quadruplo dei messaggi del 
gruppo di stretta osservanza ecclesiastica, dobbiamo pensare che la media 
dei cittadini realmente e' tanto emarginata quando si trova a parlare di 
religioni.
 Quindi, se mi arrivi con l'arcaico concetto ch siamo tutti servi di dio, mi 
spingi a porti una domanda  a cui vorrei una risposta dettagliata: cosa se 
ne fa l'ipotetica entita' definita "dio", di un popolo di topi parassiti che 
stanno distruggendo il mondo che lui ha fornito loro a sua lode e gloria?
 In che modo dovremmo servire colui che non posiamo comprendere?
 E questi topi parassiti, presumibilmente creati a sua immagine e 
somiglianza, visto che a lui devono rassomigliare in qualcosa, ci lasciano 
intuire che l'atteggiamento del "dio" nei confronti dell'universo sia lo 
stesso che l'uomo ha nei confronti del mondo e dei suoi simili???
Raffaele
PS. Se davvero dio fosse come lo descrivi, io vorrei un posto dove  non 
c'e'.

 PS. Se davvero dio fosse come lo descrivi, io vorrei un posto dove  non c'e'.
ROTFL !! E io idem....
Porca miseria, non sò come facciano a immaginare un dio che si fa
venerare adorare pregare osannare e altro ancora. Che dignità può
avere un dio del genere. Un papà, una mamma si fanno adorare
venerare pregare osannare dai figli ? Ma se ho un figlio così lo
prendo a calci in culo, io ! Vuol dire che non è capace di affrontare
il mondo.

 tanto retriva???
Forse la domanda giusta è a chi serve Dio, piuttosto che a cosa, non
credi?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1165246500.3...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Raffaele Benzi ha scritto:


1) serve a pochi furbastri in mala fede  per approfittare di molti in buona 
fede
    che hanno bisogno dei furbastri in mala fede
2)  serve ai deboli di mente per giustificare
     avvenimenti di cui non c'è apparente spiegazione razionale e, qualora
     ci fosse, la negano  per giustificare la loro creduloneria
3) serve a coloro ai quali, non avendo trovato  per la loro piccola mente
     risposte adeguate  alle loro domande, si creano una risposta
     per non avere problemi  esistenziali
 

 credi?
Concordo. Molto semplicemente, non sapendodare risposte esaurienti agli 
inevitabili interrogativi che prima o poi tutti gli esseri pensanti si 
pongono circa l'origine della vita, la morte, ecc, alcuni trovano una comoda 
scorciatoia nella religione e nelle sue risposte precostituite piuttosto che 
restare nell'inevitabile dubbio. 


E a te chi te lo ha detto?
        Saluti 

"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio 
news:457456f6$0$13760$4faf...@reader3.news.tin.it...

vanna marchi 

 tanto retriva???
Percepisco in questa domanda rabbia e scontentezza.
Generalizzando e a prescindere da chi la pone, a parer mio, di G. Leopardi 
(Zibaldone, teoria del piacere) e di tanti altri, dove c'è scontentezza, c'è 
desiderio, desiderio di essere lasciato in pace, di godere in qualche modo o 
qualche cosa. E siccome ci si assuefà presto ai desideri soddisfatti, non si 
finisce mai di desiderare, istintivamente, sempre di più: dal tricicolo alla 
biciletta alla macchina usata a.
Ecco il dio di cui parli (penso che tu alluda soprattutto a quello dei 
cristiani) è perfettamente inutile a chi non è infinitamente scoglionato. 
Può dire qualcosa, nel senso di tutto, a chi è infinitamente scoglionato.
Puo' essere nella categoria anche chi non dichiara la propria 
incontentabilità.
Ecco, secondo me, serve a venire incontro a quegli illusi che hanno desideri 
di Infinito.
Mi chiedo, per contro, a che possa servire qualche divinità che venga 
incontro a brame di soddisfacimenti effimeri. L'effimero è un progressivo 
annientarsi, un qualcosa che si fa niente, come il fumo che esce da un tubo 
di scappamento: si disfa mentre si fa. Un niente. Per il niente io non avrei 
bisogno di alcun dio.
Ma il mio è un parere molto discutibile.
a.c.

> tanto retriva???
Ciao Raffaele, spero tu stia bene..!
(buone feste natalizie,,)..
Forse hai ragione tu, ma ,non perche Dio..Non serva o sia retrivo  !...
Siamo Noi,  " figli" suoi che lo rinneghiamo..
(anche se non la pensi come me non importa ma....capita a volta ai padri..di
essere rinnegati dai figli....
(ne so qualcosa.!!!)..
                              Mimmo...
...
......


 ha scritto nel messaggio 
news:1165246500.3...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Raffaele Benzi ha scritto:


    la domanda e' un'aperta provocazione, questo e' evidente.
Mi sembra chiaro, che il tassello successivo sia proprio la tua domanda, ma, 
l'evidenza della risposta e' tanto sconfortante che per  ora non intendo 
approfondirla, sostituendola con un gioco: propongo un identikit sociale dei 
partecipanti a  queste discussioni, tanto per dare un'occhiata agli strani 
frequentatori di questo metaposto...
Raffaele 

 e allora non gli servono dei servi
no, gli schiavi sono serviti alla chiesa finoa pochi anni fa 

 vanna marchi
Vanna Marchi diceva delle stupidaggini, ma mai cosi'
grandi.
        Saluti 

 Percepisco in questa domanda rabbia e scontentezza.
Io ci percepisco solo del buon senso.
        Saluti

 lui sì ke ha bisogno di servizi....svegliati!
Dimmi un'altra volta di svegliarmi e finisce che la sveglia arriva a te!

 c'e'.
Giona l'ha cercato e non gli e' andata bene.

 potrei anche crederci.
mi piacerebbe saper cosa ha fatto dio per miliardi e miliardi di anni
e poi un giorno ha inventato l'uomo:  ma non poteva starsene dovera
stato finora ?  che gliene fraga a un dio di inventare un
essere spregevole come l'uomo che fa i peccati ? 

 ha scritto nel messaggio
 news:t79bn29mqsub6e1du...@4ax.com...
pssttt, jasmine non svegliare il pastore ke dorme...
potrebbe essere pericoloso!
;-) drk

 da implorare per avere favori o da incolpare per i fallimenti.
Trovo la risposta vera, ma incompleta. C'è anche questo: cioè il
relazionarsi a Dio per averne i favori o per bestemmiarlo quando va male.
Persino i libri sacri per l'ebraismo e per il cristianesimo riportano
spesso lamentele verso Dio assente o che tarda o che volge altrove
i suoi occhi, ed espressioni al limite del blasfemo (es. in Giobbe).
Ma di gran lunga vedo prevalere sulla visione antropocentrica
le relazioni teo-centriche. Cioè la religiosità esprime non solo
desideri dell'avere, ma anche i bisogni non interessati di
dichiarare le meraviglie di fronte al creato e, di conseguenza,
il bisogno di lodare, di ringraziare e di adorare.
La letteratura mistica ne è piena. Gli studenti italiani conoscono
bene il Cantico di frate sole e qualcosa di Jacopone da Todi.
Anche la poesia simbolista, da Baudelaire a Ungaretti, va in questa
direzione, anche se fortemente bipolare (negativo e positivo,
fiori e male, allegria e naufragi). Il più entusiasta è il francescano
D'annunzio:"Laudata sii, Diversità, sirena del mondo... "
Saluti
a.c.

           il mio cadavere lungo il fiume? 

 nella loro complessità.
Se dovessimo mai entrare in contatto radio con altre civiltà scopriremo che 
sono la nostra copia-carbone. La specie che ci manderà il segnale che 
capteremo sarà divisa in due sessi che noi riconosceremo come maschio e 
femmina, bipede, con una grossa testa che fuoriesce dal tronco, su quella 
testa ci saranno due occhi posti al centro del viso, due orecchie poste ai 
lati, un naso con due narici, poi avrà due braccia che hanno nelle sue 
terminazioni due mani ognune con cinque dita. Sarà come vedersi allo 
specchio. Da questo se ne dedurrà che l'universo è stato creato 
appositamente perchè desse origine all'essere umano, oppure che l'essere 
umano è il fine ultimo dell'universo.

 ciao, Jasmine
saluti
a.c. 

 qualcuno per la sua salvezza
Se è una condanna di tutte le teocrazie, a cominciare da quella
cattolica, storicamente la più scandalosa, concordo in pieno.
Saluti
a.c. 

 La vita *senza me* non mi attira.
Questa frase in me e' molto intensa.
Mi 'accende' decine e decine di pensieri e di immagini
molti dei quali suonano brutto.
Certamente nel contesto volevi solo dire che l'idea di considerarti
alla stregua di un neurone non ti solletica per niente, 
pero' hai usato quella frase forte che significa non solo questo.
Leo_Nero

 Leo_Nero
 Cigno_bianco 

 per le mie scarpe e cinture di cuoio.
Questa non è per niente bella.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Questa non è per niente bella.
L'ho detto anch'io: mi dispiace, ma non sono vegetariano e non rivoluziono 
il mercato.
a.c. 

Esponili pure, anche il peggio del peggio, anche a mio danno o pregiudizio.
E' troppo complicato da raccontare perche' sono territori che si
estendono ad una larga  parte del mio racconto del mondo
che e' molto diverso dal tuo.
E poi non voglio rattristarti, adesso :-)
Leo_Nero

 il mercato.
Invece dal canto mio ho un grande rispetto per le vite che mi nutrono, ma si
sa: non sono cattolico e non penso che l'uomo sia il fine di qualcosa,
neanche un mezzo se è per questo ;)


 E poi non voglio rattristarti, adesso :-)
Va bene, facciamo dopo Natale. Anno nuovo orizzonti nuovi.
a.c. 

 sa: non sono cattolico e non penso che l'uomo sia il fine di qualcosa,
E' una verità che mi trascino avanti per inerzia.
All'origine c'è l'autorizzazione biblica di Gen. 1.:
«soggiogatela e dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e su 
ogni essere vivente, che striscia sulla terra».
Da ambienti ambientalisti arrivano aspre accuse a questi passi biblici, 
responsabili delle devastazioni ambientali.
A pensarci bene, "fine", ripetuto anche dagli umanisti neoplatonici del 
'400, suona male anche a me.
Se dovessi fare l'esegesi, spiegherei quel "dominate", come monito a un 
corretto esercizio del potere così com'è insegnato nel NT: chi regna deve 
servire, non farsi servire.
Oggi è sempre più diffusa tra i cristiani l'idea del dovere di un saggio 
utilizzo della natura e del conseguente peccato di offesa o di omissione di 
difesa del patrimonio ecologico. In teoria.
a.c.

 un certo  impegno.
Per carità, sentiti libera di rispondere quando ti pare e se vuoi.
Se ti deve affaticare lascia perdere.
Dopo scambi interminabili con interlocutori con cui
non si finisce più, io sono stato spesso il primo
a dire:" Prendiamoci una pausa" o "la chiacchierata
si puo' dire esaurita".
a.c.
 

nascosto.
Non so cosa sia il realismo cristiano ed in che modo possa  superare
l'assurdita' dell'idea che una mente di tipo umano, anche divinamente
super, possa funzionare congelata in un posto senza tempo 
dove, appunto,  non puo' accadere niente nemmeno un pensiero.
Mi affatichi un pochino quando cominci a citarmi idealismi,
materialismi, deismi...
i miei pensieri non sono organizzati in questo modo :-))
Leo_Nero

 dove, appunto,  non puo' accadere niente nemmeno un pensiero.
Il Logos della religione cristiana è pensato non come solitario, ma come 
famiglia trinitaria. Essendo un sistema di persone, e non astratto e 
impersonale, cade l'obiezione del congelamento statico: sono persone vive e 
modello della famiglia umana voluta a Sua immagine.
Fuori dalla religione, in campo puramente filosofico, è quello che, 
semplificando, i filosofi greci chiamavano nous o mente o anche prònoia 
(=Provvidenza, per es. degli stoici).
a.c.

 qualche volta, anche se molto raramente si ha modo di spostarli.
Su questo concordo in pieno.
saluti
a.c.

 difesa del patrimonio ecologico. In teoria.
Molto in teoria.
Hai notato come sempre più spesso la chiesa segue  la morale corrente del
tempo in cui estrinseca la sua "mission" aziendale e non viceversa?  ^_-


 tempo in cui estrinseca la sua "mission" aziendale e non viceversa?  ^_-
Paolo VI ha tenuto duro contro gli anticoncezionali, contro il matrimonio 
dei preti,
contro i preti filocomunisti del '68. Uno contro tutti e contro la morale 
corrente.
Ammetto tuttavia che la chiesa arriva puntualmente in ritardo: nell'800
sulla questione sociale; nel '900 sui totalitarismi; oggi sulla questione
dell'utilizzo sostenibile delle risorse. Sta alle pecorelle svegliare i 
pastori.
Il tuo viceversa spesso è rovesciabile: è l'orecchio da mercante di tanti
fedeli, preti, politici a quanto predica il magistero: hanno  votato
no ai referndum abrogativi del divorzio, dell'aborto; ci sono confessori di 
manica
larga, politici che troveranno compromessi sui pacs; elettori che non hanno 
votano
Berlusconi.
a.c.

 Berlusconi.
Più spesso però è vero il contrario.


 Più spesso però è vero il contrario.
Certamente hai ragione.
Però ho l'impressione che le pecore libere come cani sciolti siano in 
aumento.
a.c.

 Perchè dovrebbe avere un seno
U.." seno.." .?..
(Raga' io voglio essere "CASTO"  ma qui mi si " turba....


(=Provvidenza, per es. degli stoici).
Cio' che scrivi non risolve l'immagine che ti proponevo.
Anche questo 'coso' a cui pensi, 
per funzionare DEVE essere immerso nel tempo.
Altrimenti questo 'Dio' e' una 'mente' congelata 
in un non posto dove non succede niente, nemmeno pensare
perche' non ce n'e' il tempo.
Leo_Nero

 aumento.
Invece ho l'impressione che le pecore siano in via di estinzione e se non
fosse per i media, che sono sempre ben pronti a sottolineare cosa fanno e
pensano ed a moltiplicarne virtualmente il numero, tipo in quelle riprese
nelle quali le piazze sembrano stracolme e poi si scopre che la telecamera è
appena dietro il minuscolo grumo di folla assiepato sotto il palco.
D'altro canto, se della situazione per com'è non se ne parla, è come se non
esistesse.
L'apparenza è realtà.


 lontanissimo dalla mia concezione di intelligenza.
Non dalla mia.
a.c. 

 Mi viene da vomitare.
A volte è liberatorio.
a.c. 

 percentuale degli astenuti non poteva spiegarsi solo col voto dei
cattolici.
Esatto.


 non sei stupido, mi sembri tuttavia ipocrita.
Purtroppo per lui, non lo č: fidati.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


Non dalla mia.
Chiunque e' libero di credere cio' che piu' gli piace
comunque non ti farebbe male comprare in edicola 
l'ultimo numero di Le Scienze.
C'e' allegato un libriccino sullo stato dell'arte delle attuali
conoscenze circa le origini dell'uomo.
E' scritto in  'scientifichese' e fornisce dati a palate
quindi non e' facilissimo da leggere come un giallo ma, 
sono sicuro ti farebbe un sacco bene.
Cordialita' e grazie per la breve discussione.
Leo_Nero

 sacrificio lo vedevamo tutti.
Ma , chiaramente, non ne avete capito niente e non vete appreso nulla da 
cio' , ed avete, conseguentemente realizzato il mondo in cui viviamo...
solo che poi avete scoperto che il mondo non puo' sopportare a lungo il 
trattamento che gli avete riservato quale regno dell'uomo, ma che non sapete 
proprio come uscire dalla trappola che avete vi ssiete costruiti attorno.
Uomini, bestie, microbi, terra , mare e cielo tutto doveva servirvi, ma non 
capivate che quello che vi sarebbe servito  per continuare in eterno tale 
gioco e' proibito dalla vostra religione, si chiama preservativo, e serve a 
limitare le nascite umane in un ambito accettabile, nonostante cio' che 
racconta ilvostro papa sul declino della societa' europea, che ha 
contaminato il mondo con un modello semplicemente immorale, come lo e' la 
vostra religione, che oltre ad essere immorale, e' anche tanto ipocrita....
Raffaele