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Titolo: il velo islamico per Kelebek

.
 Ci era stato spiegato molti anni fà in Marocco, quando avevamo
chiesto spiegazioni del velo che ricopriva le grazie femmilnili .
Spiegazione valida?o semplice codificazione di una normativa dettata
dalla geografia umana, nel senso che l'area semita del deserto,
obbligava a certe precauzioni come quella di coprirsi il volto per non
sofrire a causa della sabbia? L'uso del velo per la donna è assai più
antico dell'islam,se ne parla nella letteratura veterotestamentaria,
in quella persiana, in quella bizantina.
sembrerebbe dunque di essere da capo, ma in un altro bellissimo libro
ISLAM, STORIA, DOTTRINA, DIFFUSIONE
YOUNIS TAWFIK(IDEA LIBRI ) ho trovato qualcosa che mi pare tolga molti
dubbi ecco qua:
 per effetto di invincibili tradizioni e pregiudizi estranei alla
legge religiosa, la condizione della donna nei paesi islamici è spesso
peggiore di quanto il Corano e la legge prescrivano.
n'è è l'esempio il "velo, che non è affatto prescritto dal corano, n'è
è presente nella codificazione successiva della legge, come usanza
proveniente dall'esterno .
sono sicuro che a te che certamente eri certo di ciò che dicevi, ciò
che ho scritto non interessa e forse non lo leggerai, ma mi sembrava
giusto scriverlo perchè così se qualcuno lo leggerà capirà che Pedro
quando quanda sbaglia lo fà in buona fede,
ed è anche capace di scriverlo.
Saluti Pedro


Caro Pedro,
Ti ringrazio molto per le precisazioni e anzi colgo l'occasione per
scusarmi se ti avevo risposto in maniera troppo brusca. 
Spero di sapermi correggere con la stessa sincerita' che hai usato tu
quando qualcuno mi cogliera' in fallo.
Inoltre sono contento che tu abbia voluto approfondire le tue ricerche
in materia.
Auguri
Miguel
http://www.kelebekler.com

Toc toc...
Scusa se mi permetto di agganciarmi ad un post con un argomento che
non c'entra niente, ma qualche giorno fa ho postato una mia curiosita'
sperando in qualcuno esperto di Islam che mi potesse spiegare, ma per
ora nessuno ha risposto. Capirai che quando Pedro, nel post qui sopra
ti ha definito "studioso dell'Islam" la mia speranza si e'
riaccesa.... :-)
Vengo al dunque:
ho letto sul sito 
rawa.org
 che presso i Talebani e' proibito tenere
uccelli in casa o in gabbia, giocare con uccelli e perfino giocare con
gli aquiloni.
Mi chiedevo se questa regola avesse delle radici nella tradizione
islamica condivisa anche in altri paesi o se fosse solo una
"stranezza" propria della cultura afghana e quali ne fossero le
ragioni. 
Se averai volgia di rispondere....
grazie
ciao

 Miguel
Sarà dura coglierti in fallo in questo argomento almeno pèr mè.
Salute a te e a Lisa che ti difende come una tigre, non so se voi due
vi conoscete di persona nè lo voglio sapere.deve essere bello essere
difesi con tanta passione.
ciao a tutti voi  Pedro

difesi con tanta passione.
Scusa, ma...
...ROTFL!       :))))
ciao
L.

 ha scritto nel messaggio
news:3ba9200b...@diesel.cu.mi.it...

 qualsiasi cosa voglia dire quel ROTFL non cambia l'impressione che ho
e come al solito mi informerò .
intendo dire che mi informo su quella parola e non su altre cose che a
me non debbono interessare.
saluti Pedro

 saluti Pedro
Trovato, ebbene sai che ti dico, meglio farti ridere che farti
arrabiare.
at salut  e non ti seccherò più.
Pedro

 saluti Pedro
Mettiamola cosi': 
"succede abbastanza spesso che marito e moglie si siano
presentati almeno mezz'ora prima."
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
             La verita' e' solo un parassita dell'evidenza.

 quando qualcuno mi cogliera' in fallo.
Come no... ROTFL
A proposito, sto aspettando delle risposte, Martinez. Visto che a quanto
pare il tempo di scrivere sui NG lo trovi...
Saluti
Emiliano
=========================
Ad occhi storti il volto della verità può apparire un ghigno.
J.R.R. Tolkien
=========================
Portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it
Contro la leggenda nera: 
http://www.kattoliko.it/leggendanera

 impropriamente ho chiamato "chador".
ti fa onore interessarti ad un problema femminile così tragico.
A parigi vidi delle donne con chador uscire da una bmw seguite da due
mercedes piene di guardie del corpo, entrarono in un lussuoso negozio di
scarpe ed uscirono, con delle valigie ,portate dagli uomini al seguito,
piene, presumibilmente di scarpe. da sera. Il negozio vendeva solo quel tipo
di scarpe.
Si aprì una discussione con le mie amiche sulla loro condizione.
Be, devo dirti che alcune le invidiavano, avrebbero voluto il califfo per
cui ballare ed essere recluse.
preciso che siamo belle e non ci mancano i corteggiatori.
alcune donne hanno lo chador sul cervello, e mi spiace moltissimo dirlo.
Però resta il fatto che le donne, in ogni caso, dovrebbero essere lasciate
libere di scegliere.....libertà o sultano?

 libere di scegliere.....libertà o sultano?
durante una intervista televisiva, ho sentito donne  di un ceto
sociale agiato che parlavano con orgoglio di quel loro modo di vestire
e riferendosi  al velo affermare che lo considerano una protezione
dagli  sguardi degli uomini
ora io non sò cosa pensare  allora esiste un abisso tra la mentalità
delle donne occidentali, che generalmente amano farsi ammirare.
ciao Pedro

credo proprio che siano da invidiare, 
Se stai parlando della vita che queste persone fanno "in media", non
sono convintissima che derivi per forza dall'essere musulmani, ma
soprattutto dalla miseria, dall'emarginazione, e dalla mancanza di
cultura. Quando si vive in condizioni precarie, senza lavoro, senza
case decenti, senza scuole, senza assistenza sociale di nessun genere,
e si deve pensare solo alla sopravvivenza, non si hanno molte
possibilita' di teorizzare sui diritti umani, e fatalmente si finisce
per vivere in uno stato umanamente "primitivo", in cui a rimetterci
sono i piu' deboli fisicamente e socialmente. In India non sono
musulmani, ma la condizione delle donne non e' invidiabile nemmeno
li'. E non penso che fosse migliore nemmeno nell'Occidente cristiano,
Italia compresa, fino a pochissimi decenni fa. 
Se invece parli di persone benestanti e colte, che la possibilita' di
capire e di scegliere l'avrebbero, e che continuano a tenere le donne
in uno stato di soggezione per pura prepotenza, sono perfettamente
d'accordo con te. 
E' ovvio che il problema si risolverebbe permettendo a ogni singola
persona di scegliere quello che vuole fare; ma quando si deve prima
pensare a sopravvivere ogni giorno nelle condizioni peggiori, non e'
facile arrivare a porsi il problema. Quanti secoli ci sono voluti, per
l'Europa ricca ed evoluta, perche' arrivassero una Mary Wollestoncraft
o una Simone de Beauvoir a rivendicare certi diritti?
ciao
L. 

 cultura.
Un pò di tempo lanciai un thrad in questo NG che si intitolava :<La
donna oppressa in quasi tutte le religioni >.
questa discussione ebbe un successo straordinario e ricordo che si
discusse sul ruolo della donna durante i secoli fino ai nostri giorni
.
Dalla  quella discussione venne fuori  che la donna è sempre stata
oppressa dall'uomo sia arabo, ebreo o cristiano , ma mentre in
occidente le lotte che queste donne fra le quali appunto Simone de
beauvoir hanno intrapreso per la loro emancipazione,
hanno contribuito a dar loro quella parita che era loro diritto, nei
paesi mussulmani non è così in molti paesi essa ha ancora molta strada
da fare e questo anche a causa della religione, che la pone su un
gradino più basso  del maschio nella scala dei diritti..
Soltanto i paesi della fascia mediterranea come la Tunisia il Marocco
e forse la turchia insieme a pochi altri cominciano a cambiare un  pò.
questa é la sura IV(le donne ) stavolta sono andato in biblioteca e ho
consultato una edizione del Corano recentissima inoltre ho dato una
occhiata anche al Sito www.corano .it
34 Gli uomini sono preposti alle donne, a causa della preferenza che
Allah concede agli uni rispetto alle altre e perché spendono [per
esse] i loro beni. Le [donne] virtuose sono le devote, che proteggono
nel segreto quello che Allah ha preservato. Ammonite quelle di cui
temete l'insubordinazione, lasciatele sole nei loro letti, battetele.
Se poi vi obbediscono, non fate più nulla contro di esse. Allah è
altissimo, grande.
Come vedi anche la religione islamica tende a mettere il ruolo della
donna in secondo piano penso però che fra qualche anno anche la donna
mussulmana avrà diritti uguali alle donne occidentali.
Ciao Pedro
PS a dire il vero anche da noi qualche volta la donna ha qualche
diritto in meno dell'uomo.

diritto in meno dell'uomo.
Pero' almeno la legge lo vieta. Se sono rimaste delle differenze, sono
dovute alla tradizione, all'abitudine, o all'ingiustizia, ma nessuna
legge dello stato teorizza che la donna debba avere diritti diversi
dall'uomo, cosa che invece in molti altri paesi -molti islamici, ma
anche qualcuno che islamico non e'- avviene. Pero' ricordati che fino
a trent'anni fa anche la legge italiana teorizzava delle differenze:
il nuovo diritto di famiglia e del lavoro, che sancisce la parita'
assoluta, e' solo del 1974. Prima di quella data, le donne non
potevano entrare nella magistratura e nella diplomazia (con
l'incredibile motivazione che, essendo per loro natura troppo emotive
e poco razionali, non avrebbero potuto giudicare obiettivamente! :(((
non avevano pari diritti nel matrimonio, e in decine di altre cose!
Nella civilissima Svizzera, le donne hanno avuto il diritto di voto
solo negli anni Settanta. Come vedi, non e' cosi' ovvio che i paesi
"evoluti" arrivino a capire tutto subito, mentre quelli "arretrati"
no... fino a trent'anni fa, una femminista americana o francese
avrebbe avuto tutti i diritti di dire che Italia e Svizzera fossero
dei paesi da talebani...
saluti
Lisa

Lisa
Ciao, Albe

in quella persiana, in quella bizantina.
Che io sappia anche nell'antica Roma le donne dovevano andare velate.