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Titolo: Trinità

Qualcuno vuole spiegarmi il mistero della Trinità? Perchè Gesù ha detto
dalla croce: Padre perchè mi hai abbandonato?
L'ho studiato a scuola, al catechismo, ma non ho le idee molto chiare e
spesso mi pongo delle domande.
Se qualcuno vuole rispondermi mi mandi pure una mail.
Ciao

 dalla croce: Padre perchè mi hai abbandonato?
Perche' conosceva i Salmi e stava evidentemente recitando un Salmo.
-- 
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"Non mi sposero' mai piu'. Al massimo potrei
convivere, con un mio amico".
E-mail: deadmw+c...@SoftHome.net
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 Ciao
Eh ! Hai detto pio !
Come si fa a spiegare un .... mistero ?
Secondo me o ci credi oppure no.
Del resto se fosse spiegabile, che mistero sarebbe ? ;-)
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
W

dalla croce: Padre perchč mi hai abbandonato?
Ciao sono Piero Barazza
IMHO Gesu' ha detto quella frase
perche' la pensava realmente !
Si e' sentito realmente abbandonato dal Padre
tanto che non lo chiama neanche Padre ma
lo chiama Dio per accentuarne il distacco :
( Dio mio Dio mio perche' mi hai abbandonato ? )
E' stato in quel momento IMHO che ha vissuto
nella maniera piu' sofferta la sua umanita'
ed e' per questo che riscontro l'ateo inquieto
piu' vicino a Dio del credente troppo sicuro di se.
Ciao da Piero

 Ciao
Tenterò io di spiegare la Trrinità e per meglio capirci dobbiamo entrare un
poco nell'esoterismo cioè fuori dal materiale.
All'inizio c'era il Nulla dice la Bibbia ma in effetti il Nulla non c'era
perchè - e non è una eresia- ma il Nulla nel caso specifico era DIO perchè
Dio é! E nel suo essere non ha passato.
Torniamo alla numerologia e alla trinità.
Assumi come postulato che in esoterismo non esiste il concetto di
eguaglianza ma bensi esiste il concetto di equivalenza.. Non esistono in
esoterismo due cose perfettamente uguali. L'una fagociterebbe l'altra .
Nel nulla dicevo supponiamo che ci facciamo prestare dalla Divinita, da DIO
una unita e per successione di unità noi riusciamo ( sempre per il concetto
di equivalenza ) noi vediamo che la seconda unità e diversa dsalla prima e
la terza è diversa sia dalla seconda che dalla prima, però in questo modo ci
permette di stabilire che per individuale la prima unita abbiamo bisogno
della successione di altre due unità. La prima e la seconda successione ci
permette di stabilire che l'una vede la sua successione ma non sa
distinguere le differenze. Solamete la terza unità permette di stabilire
alla prima che la seconda è diversa dalla terza e permette alla seconda di
stabilire che la terza è diffrerente dalla prima e permette inoltre di
stabilire alla terza unità che la prima è diversa dalla seconda.
Morale , per manifestarsi l'Uno ha bisogno del 2 e del 3 in quanto solo cosi
si può stabilire che nella successione di unita la seconda e la terca
mancano diella completezza dell'Uno, ergo Dio per manifestarsi ha bisogno
del tre, della Trinità.
E' un po come una immagine riflessa nello specchio - per specchiarsi oltre
allo specchio è necessario quel corridoio energetico che rifletta l'immagine
saluti
manta

perche' la pensava realmente !
Sono perfettamente d'accordo. Ma è anche una citazione del Salmo 22 che
comicia con i versi: "Dio mio, Dio mio perché mi hai abbandonato? / Tu
sei lontano dalla mia salvezza: / sono le parole del mio lamento. Dio
mio, invoco di giorno e non rispondi, / grido di notte e non trovo
riposo". Gesù comincia a recitare la preghiera del giusto perseguitato,
che chiede a Dio di accorrere in suo aiuto, di non lasciarlo morire
(come già aveva chiesto nel Getsemani). Nello stesso Salmo si legge
"hanno forato le mie mani e i miei piedi" e compare l'immagine della
veste giocata a dadi: "si dividono le mie vesti / sul mio vestito
gettano la sorte", che Matteo (27,35) e Giovanni (19,24) inseriscono
nella scena della crocefissione, rendendo così esplicito e completando
il riferimento al Salmo.
Ciao,
Stefano


Ciao Piero
come stai?.....
Sai........ non e' che ne capisca ora il motivo, ma queste parole di Gesu :
" Dio mio Dio mio , perche mi hai abbandonato"
mi fanno sentire concretamente quanto Gesu' mi ama,
facendomi prendere coscienza della mia Fede, (anche i Cristiani sono
inquieti).
Fa proprio parte della natura umana?
(o della mia) non essere  quasi mai sicura di nulla? e alla fine poi crearmi
quei capisaldi,  che inchiodano  le mie poche sicurezze che mano a mano si
sono conformate nel corso di una  vita, affinche non mi sfuggano, e cosi'
vivere la Fede piu' serenamente,
.....una Fede eternamente in crisi,
 che mi fa restare sempre ai margini, senza effettivamente fare nulla di
concreto, sempre in bilico tra una sicurezza ed un perche? saro' sempre
capace di mettermi in discussione? pur mantenendo le mie  pochissime
sicurezze?( pero'me le tengo strette) accettare tutti i dogmi che la mia
religione (Cattolica) mi propone?
stanotte  dormiro'  piu' tranquilla,(anche se oramai tra poco sara' giorno)
meditando sull'amore di Gesu'(per ora e' l'unica sicurezza che ho).
p.s.non che sia di pubblica utilita' quello che ho scritto ma forse lo e'
per me.
Ciao
Buone feste, di cuore
Con stima e amicizia
Lucia  Di Vita. (vero nome e cognome)

 ( Dio mio Dio mio perche' mi hai abbandonato ? )
Giusto, lo chiama Dio e non lo chiama "Geova".
Eppoi i TdG dicono che Gesu' e' stato il piu' grande "testimone di Geova"
della storia.
Il piu' grande, ma non il primo, visto che il primo "testimone di Geova" e'
stato secondo loro Abele.
ciao


Ciao,
,e' una cosa che non e'
che si possa spiegare,
...... in due parole.(in tre forse....)
 il Padre, Il Figlio e lo Spirito Santo
,
la Bibbia non parla esplicitamente
di Trinita', ma ci da molte traccie sulle quali  discutere,
e di cui si e' a lungo dibattuto
interessante sarebbe confrontare queste  due scritture, dove sembra chiaro
che
i due Apostoli Pietro e Paolo siano a conoscenza del SS Trinita'  (1 Pt.
1,2), (2 Cor. 13,13)
Documenti storici  nel I secolo, la
"Didachè" (VII, 1; VII, 3) che ripete la formula trinitaria
del Battesimo insegnata da Gesù Mt. 28, 19:
Andate dunque, ammaestrate tutte le genti,
battezzandole nel *nome* del *Padre*, del *Figlio* e dello *Spirito Santo*,
degno di nota e' che  l'unità di Dio, dal singolare della formula
*nel nome*,
 e la Trinità delle Persone dai tre nomi posti sullo stesso piano.
La personalità dello Spirito Santo emerge anche dal passo degli
Atti degli Apostoli: Voi riceverete la forza dello Spirito Santo (At. 1,8)
qui' lo Spirito Santo è presentato come *Persona* che dona la forza.
 Nell'Annunciazione (Lc. 1, 35), sono esplicitamente nominati
l'Altissimo, il Figlio dell'Altissimo e lo Spirito Santo.
Il Battesimo di Gesu'(Mt. 3, 16), ove si manifesta il Padre
che dichiara Gesù suo Figlio alla presenza dello Spirito Santo.
 Quando Gesù promette il Confortatore. (Gv. 14, 16-17):
"Ed io pregherò il Padre, e vi darà un altro
(a seconda delle edizioni, Confortatore,Consolatore,Difensore.
(in greco antico e' lo stesso per tutti: Paraclito)
che rimanga sempre con voi, lo Spirito di verità" Gesù,
il Padre e lo Spirito Santo
sono qui chiaramente indicate come tre persone distinte.
Noi adoriamo un Dio nella Trinita' e trino nella sua Unita',
 una persona e' il Padre, un'altra il Figlio ed un'altra lo Spirito Santo.
Ma la Divinita' del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo e' una:
 non significa (molti  si confondono) che 1 è uguale a 3,
ma che l'unico Dio vive in tre Persone.
 Questo e' quello che credono i cattolici di tutto il mondo,
e che io ancora sto  rimuginando
(ma che cosa curiosa la vita, che non finisce mai di sorpendermi....mi
stupisco che sia io a parlare di cio'.....)
ciao
Lucy Vola Morante.

Ciao
                        Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
              ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
                    alcune opinioni su Gesų:
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
         ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`Ļī*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·Īš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪĻ·
      ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧ
         ____________________________
         ŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊ

Lucia  Di Vita. (vero nome e cognome)
Stima e Amicizia sono reciproche
CIAO da Piero Barazza


Ciao Tibetano,
 sono Piero Barazza
( so che la presentazione e' una premessa inutile
ma mi sembra piu' amichevole farla )
Aggiungo a questo solo il link su una riflessione
fatta da Chiara Lubich su " GESU' ABBANDONATO " :
http://www.focolare.org/it/2linee_i.html
Ciao da Piero
( spero che la legga anche Lucy )

( spero che la legga anche Lucy )
RI-Ciao da Piero

 Ciao
Ciao
Claudio Pace
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Questo lo penso anch'io, anche se non ci esime dalle sofferenze, e questo
pure lo capisco, in fondo e' una delle differenze sostanziali che mi
attraggono e che ci sono tra la religione cattolica e qualche altra, che io
tra virgolette definisco egocentriche,(mi limito e non specifico per
rispetto e per non cadere nella critica dei dogmi altrui)
ed e' quello pure che mi ha colpita e stupita quando per la prima volta mi
ci sono avvicinata, non promesse di benessere non un Dio lontano quasi scono
sciuto, vendicativo,con l'offesa facile, niente divise, ma solo tanto Amore,
che mi fa superare le mie inquietudini e insicurezze(ho già scordato ).
grazie
ciao Lucy
p.s. spero che l'averti stressato un po' ti abbia fatto rilassare dallo
stress del lavoro.(la solita confusionaria e meno male che non mi drogo) e
grazie per il link che ho guardato......ciao.

grazie per il link che ho guardato......ciao.
Sei riuscita nel tuo intento ......  grazie
Ciao da Piero Barazza
ps : Quando viene un dolore, un'incomprensione prova a dire :
" per te Gesu' "  per partecipare in piccolissima parte
alla tua sofferenza di quando ti sei sentito abbandonato da Dio
E' proprio l'abbracciare il Gesu' Abbandonato quotidiamo
che si manifesta nei fallimenti, nei tradimenti quotidiani,
nelle piccolezze umane che ci fa risorgere con Gesu'
e ci fa tornare nella Gioia
PS2 : mi piacerebbe conoscere tutta la tua storia
ma forse e' meglio via e-mail

 di Lui è più grave di quello contro Cristo? V. MATTEO 12:31-32
Interessante questo esempio. Però si potrebbe  porre la domanda anche in
questi termini: se lo Spirito Santo è uguale al Figlio, perché il peccato
contro lo Spirito è più grave? ;-)
Se qualcuno leggesse la Bibbia senza sapere nulla della dottrina della
Trinità, troverebbe nella Scrittura le basi di questo insegnamento?
Sicuramente, leggendo l'A.T.  non si giungerebbe mai a concludere che vi sia
una Divinità trina.
Con il Nuovo testamento però le cose cambiano radicalmente: vi si rivela
infatti che Dio, il Padre, ha accanto a sé un Figlio diletto. E' vero che
anche nell'A.T. si dice che gli angeli sono "figli" di Dio. Però di Gesù, la
Scrittura dice che Egli è un Figlio molto speciale: Egli è IL Figlio,
l'Unigenito del Padre.
Nella lettera agli Ebrei si legge:
«Infatti a quale degli angeli Dio ha mai detto:
Tu sei mio figlio; oggi ti ho generato?
E ancora:
Io sarò per lui padre ed egli sarà per me figlio?
E di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice:
Lo adorino tutti gli angeli di Dio.
Mentre degli angeli dice:
Egli fa i suoi angeli pari ai venti,
e i suoi ministri come fiamma di fuoco,
del Figlio invece afferma:
Il tuo trono, Dio, sta in eterno
e:
Scettro giusto è lo scettro del tuo regno;
hai amato la giustizia e odiato l'iniquità,
perciò ti unse Dio, il tuo Dio,
con olio di esultanza più dei tuoi compagni.
E ancora:
Tu, Signore, da principio hai fondato la terra
e opera delle tue mani sono i cieli.
Essi periranno, ma tu rimani;
invecchieranno tutti come un vestito.
Come un mantello li avvolgerai,
come un abito e saranno cambiati;
ma tu rimani lo stesso, e gli anni tuoi non avranno fine.
A quale degli angeli poi ha mai detto:
Siedi alla mia destra,
finché io non abbia posto i tuoi nemici sotto i tuoi
piedi?» (1:5-13).
Tutto questo non era stato rivelato nell'Antico Testamento.
Si noti che lo scrittore di questa lettera applica a Gesù un Salmo
(102:26,27) in cui si parla dell'opera creatrice *di Dio*, definendo in tal
modo Cristo l'Eterno Creatore dell'universo. Gli angeli devono adorare
questo Figlio e l'adorazione si rivolge solo a Dio.
Molti passi parlano della divinità di Cristo: Giov.1:1 è probabilmente il
più famoso:
«In principio era il Verbo,
 il Verbo era presso Dio
 e il Verbo era Dio.
 Egli era in principio presso Dio:
 tutto è stato fatto per mezzo di lui,
 e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che
 esiste».
I TdG, come è noto, traducono "la parola era un dio". Non entro nel merito
della correttezza grammaticale di questa traduzione. Solo leggendo lo stesso
vangelo però, si comprende che Giovanni intendeva dire che il Verbo (la
Parola) possedeva la stessa natura di Dio, era uguale nella "sostanza" al
Padre, così come un figlio umano è della stessa natura del padre. Questo era
compreso anche dai nemici ed oppositori di Cristo:
«Per questo i Giudei cominciarono a perseguitare Gesù, perché faceva tali
cose di sabato. Ma Gesù rispose loro: "Il Padre mio opera sempre e anch'io
opero". Proprio per questo i Giudei cercavano ancor più di ucciderlo: perché
non soltanto violava il sabato, ma chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale
a Dio».
«Io e il Padre siamo una cosa sola».  I Giudei portarono di nuovo delle
pietre per lapidarlo. Gesù rispose loro: «Vi ho fatto vedere molte opere
buone da parte del Padre mio; per quale di esse mi volete lapidare?». Gli
risposero i Giudei: «Non ti lapidiamo per un'opera buona, ma per la
bestemmia e perché tu, che sei uomo, ti fai Dio». (Giov. 5:17,18; 10:30-33).
E' molto chiaro anche il passo di Giov. 20:26-29:
«Otto giorni dopo i discepoli erano di nuovo in casa e c'era con loro anche
Tommaso. Venne Gesù, a porte chiuse, si fermò in mezzo a loro e disse: «Pace
a voi!». Poi disse a Tommaso: «Metti qua il tuo dito e guarda le mie mani;
stendi la tua mano, e mettila nel mio costato; e non essere più incredulo ma
credente!». Rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!». Gesù gli disse:
«Perché mi hai veduto, hai creduto: beati quelli che pur non avendo visto
crederanno!».
Tommaso si rivolse al Cristo risorto chiamandolo "mio Signore e *mio Dio*".
E lo Spirito Santo?
«Io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Consolatore perché rimanga
con voi per sempre, lo Spirito di verità che il mondo non può ricevere,
perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché egli dimora
presso di voi e sarà in voi.
Quando verrà il Consolatore che io vi manderò dal Padre, lo Spirito di
verità che procede dal Padre, egli mi renderà testimonianza; e anche voi mi
renderete testimonianza, perché siete stati con me fin dal principio.Ora io
vi dico la verità: è bene per voi che io me ne vada, perché, se non me ne
vado, non verrà a voi il Consolatore; ma quando me ne sarò andato, ve lo
manderò. E quando sarà venuto, egli convincerà il mondo quanto al peccato,
alla giustizia e al giudizio.
Quando però verrà lo Spirito di verità, egli vi guiderà alla verità tutta
intera, perché non parlerà da sé, ma dirà tutto ciò che avrà udito e vi
annunzierà le cose future. Egli mi glorificherà, perché prenderà del mio e
ve l'annunzierà. Tutto quello che il Padre possiede è mio; per questo ho
detto che prenderà del mio e ve l'annunzierà».(Giov.14:16,17; 15:26;
16:7,8,13-15).
Non ci sono passi nell'A.T. in cui si parli in questo modo dello Spirito
Santo. E' solo una personificazione allegorica di una "cosa", della "forza
attiva di Dio", come dicono i TdG?
A me sembra che qui lo Spirito ed il suo operato futuro siano messi sullo
stesso piano dell'opera *personale* compiuta da Gesù.
Anche nel libro degli Atti degli Apostoli, l'intervento dello Spirito nella
chiesa primitiva è descritto in termini personali (e anche di questo
non vi è traccia nelle Scritture Ebraiche); alcuni esempi:
"Lo Spirito di Dio *disse*";
"Mentre Pietro stava ripensando...lo Spirito *gli disse*";
"Lo Spirito santo *disse loro*" (Atti 8:29; 10:19; 13:2).
Un'altra descrizione dello Spirito Santo che si addice ad una persona la
si trova in Romani 8:26, 27:
«Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza,
perché nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente domandare, ma lo Spirito
stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili; e colui
che scruta i cuori sa quali sono i desideri dello Spirito, poiché egli
intercede per i credenti secondo i disegni di Dio».
Si possono applicare questa parole ad una forza impersonale? Credo proprio
di no.
Per concludere, è evidente che il Nuovo testamento rivela una nuova immagine
di Dio: si parla per la prima volta del Padre e *del Figlio*; e lo Spirito
Santo viene definito e descritto in termini personali.
Di tutto questo non vi era traccia nelle Scritture Ebraiche: solo dal NT si
apprende per la prima volta dell'esistenza di questa pluralità esistente
all'interno della Divinità.
Ritornando così alla domanda posta all'inizio ("se qualcuno leggesse la
Bibbia senza sapere nulla della dottrina della Trinità, troverebbe
nella Scrittura le basi di questo insegnamento?"),
come rispondere? Forse così:
Potrebbe accadere che un libero ed autonomo esame
delle Scritture, dopo lunghe riflessioni, ragionamenti, dibattiti e
discussioni, possa portare - magari dopo qualche secolo di "elaborazione
teologica" - a formulare una dottrina trinitaria, proprio come quella che
venne definita a Nicea nel 325 d.C.
Saluti cordiali
Achille

rispetto e per non cadere nella critica dei dogmi altrui)
permettimi(sono Pietro) di agganciare al volo qs. tua frase
per proporti un'altra differenza sostanziale (allways secondo me,
e' pleonastico dirlo...)
La Religione Cristiana(io preferisco chiamarla cosi'...
ho una grande speranza ecumenica nel cuore^---^)
si differenzia da tutte ņe altre Religioni (senza far nomi, come te..)
per il fatto che non ha assolutamente come fine quello etico...
Infatti se prendi in mano il Vangelo alla ricerca di una <norma>
ecco che spesso ti trovi davanto a norme <diverse>...
((se poi ti capitano le pagine di S.Paolo sulla LEGGE...!!!..)
Invece e' un'altra cosa che a me a a tanti altri fratelli capita...
E' che Dio parla a te, direttamente al tuo cuore..
Apri la Bibbia e <senti> che quella parola, scritta migliaia di anni fa,
e' in realta' pronuziata adesso nel tuo cuore
per TE...
Se poi vai avanto sicuramente incontrerai Gesu' Cristo, Persona vivente e
presente
non solo nell'Eucarestia, ma oggi, qui, vicino a te..
Ecco che a qs. punto la <diversita'> appare in tutta la
sua chiarezza..
NON devi dire si ad un cammino piu' o meno impegnativo o a delle
<pratiche>..
Devi dire si' a Gesu' Cristo Vero Dio e vero Uomo..
Tutta qui..
e ti par poco?
x me e' un capovolgimento totale di prospettiva..
E' Dio che va INCONTRO all'Uomo
perche' l'Uomo da solo non ce la fra' mai
ne' in una ne' in mille vite!
Vieni Gesu'......
pietro

Ciao Taita, sono Sefirot, uno che gioca in difesa... eh eh eh eh :-D
ovvero mi occupo di questioni "di base", come questa, ad esempio.
sinceramente, nel parlare con un ateo, o un agnostico di Dio, non amo
molto partire subito dal concetto di Trinità, che amo definire come
"il Mistero dell'Arcano", ovvero vi sono cose che non possono essere
affrontate immediatamente in un discorso generale circa l'Essenza o la Natura
di Dio. Quindi prima di parlare di "Trinità" in termini catechistici, permettimi
di parlarti di Dio.
Innanzitutto la Scienza con tutta la sua saccente sicumera, non è in grado
di dire perché -nei fatti- vi sia *qualcosa* invece di *nulla*, e quando dico
*nulla* intendo "assenza del TUTTO", ovvero anche di presupposti logico/
matematici circa l'esistenza dell'Universo. Devi notare che in qualsiasi spiegazione
dei primi minuti dell'esistenza dell'Universo, non viene detto che "nulla si crea dal
nulla", quindi anche l'universo inflazionistico ha dei presupposti logico/matematici,
in particolare formulati nella meccanica quantistica, dai cui sarebbe scaturito.
In quanto credente, il mio postulato è che all'origine di questi presupposti logico/matematici
che logicamente non si sono potuti creare da soli, vi sia la Mente di Dio.
Oggi la Scienza preferisce parlare del Multiuniverso, ma alla fine vedi che
anche questa spiegazione finisce per presentarsi come una regressione all'infinito,
per cui in ultima analisi non risponde al quesito "perché vi sia qualcosa invece
che nulla", domanda alla quale preferisco rispondere postulando l'esistenza di Dio.
Giunti quindi alla conclusione che Dio necessariamente DEVE ESSERE, bisogna
rispondere alla domanda di "cosa" sia Dio o di quale sia la sua natura.
Qui bisogna ricorrere alla Rivelazione, che nel paradigma cattolico/cristiano fa
riferimanto sia al contenuto della Scrittura che della Tradizione. La Bibbia afferma
senza mezzi termini che Dio è creatore di TUTTE le cose. Definiamo "creatore":
Colui che è all'origine di qualcosa o qualcuno. "Creatore" dovrebbe essere inteso
come Colui che porta all'Essere ciò che prima non era... e qui si apre un'interessante
diatriba filosofica perché andrebbe discusso cosa si intende per "essere", dal momento
che "io" dico che "sono" e in base a quali presupposti dico che una "cosa" è partecipe
della mia esistenza senza per questo cadere nell'idealismo più sfrenato, ma data la
tua domanda siamo OFF TOPIC....
Dicevo, se Dio è Creatore di TUTTE le cose, ne segue che Egli non può "ontologica-
mente" essere una "cosa", un "oggetto" -quantificabile-, -misurabile-, catalogabile.
Dio quindi nella modalità dell'Essere, sfugge ad ogni catalogazione mentale, quindi
non è "pensabile" perchè noi esseri umani pensiamo sempre per analogie e concetti,
non possiamo avere di Dio nessuna esperienza in quanto Egli sfugge a quanto
può essere oggetto di "sperimentazione". Di Dio di conseguenza penso che possiamo
parlare solo per analogia o per metafora, o di quanto Egli è piaciuto rivelare di se stesso.
Personalmente credo che Dio in quanto origine di TUTTE le cose, vada inteso come
una "non-cosa", mentalmente una contraddizione nei termini, ovvero "no-thing"....
qui credo che il Buddismo abbia avuto una formidabile intuizione, quando parla di
Dio come "nulla" o "vuoto"... come "orizzonte della non-conoscenza"... ma credo
che nell'esperienza quotidiana dobbiamo tener presente che quanto manifestato
alla mia percezione esperienziale, va inteso come manifestazione intima dell'Essere
di Dio, quindi tutto ciò che E' va inteso come partecipe dell'Essere di Dio... e qui
vedi come l'Essere del Mondo e l'Essere di Dio si sovrappongono pericolosamente
ma non in senso *panteistico*, perché il Mondo non è Dio, bensì manifestazione
intima dell'Essere di Dio, ovvero il Mondo è perchè Dio è, esiste... ovvero se per
un solo istante Dio cessasse di esistere, allora anche il Mondo precipiterebbe nel
Nulla, ma questo per me sarebbe un assurdo in quanto istante per istante posso
percepire sia il mio essere, sia l'Essere di Dio, in quanto il mio "io sono" è partecipe
dell'IO SONO di Dio. Qui vedi che l'ateismo mi appare somma stupidità o stoltezza.
Dio è Persona? Filosoficamente dovremmo definire il termine di "persona"...
ovvero, perché mai Dio non dovrebbe essere Persona, se io stesso sono
"persona", ovvero consapevole dell'"io-sono", ovvero partecipe dell' IO SONO di
Dio? Che obiezione potremmo formulare all'Essere Persona di Dio? francamente
credo proprio nessuna.
Se Dio è Persona, ovvero Essere personale, capace di autodeterminazione ed
analogicamente simile all'essere personale dell'uomo, perché mai Egli dovrebbe
essere SOLITUDINE? Nella Bibbia troviamo la bellissima definizione di San
Giovanni, che dice che Dio è Amore. E se Dio è Amore, che Amore sarebbe
il suo se non avrebbe nessuno da amare? Questo Altro da Dio, impronta della
sua sostanza secondo la Lettera agli Ebrei, è il Figlio, Altro dal Padre, identico
a Lui nella sostanza ed unico Dio nella natura. Non possiamo immaginare una
pluralità di dèi, in quanto tale blasfemia sarebbe in contraddizione con la
Rivelazione veterotestamentaria che insiste continuamente circa l'Unicità di Dio.
Dio ovvero è sì pluralità, ma anche è UNICO Dio, ovvero non ve ne possono
essere altri. Quindi il Figlio non può essere Altro Dio diverso dal Padre, ma
secondo lo Shemà... UNO con Lui [RICORDA ISRAELE: IL SIGNORE DIO
E' UNO]. Questa relazionalità di Padre e Figlio, nella Bibbia è espressa secondo
la "processione" dello Spirito Santo. Questo Spirito Creatore, che si libra sulle
acque della Genesi, e che richiederebbe un  intero trattato per essere espressa
esaustivamente, in ultima analisi è proprio l'Amore con il quale il Padre ama
eternamente il Figlio, e che nella Rivelazione del Nuovo Testamento, è esplicita-
mente presentato come Persona, nella stessa modalità dell'Essere del Padre e
del Figlio. Lo Spirito Santo quindi è UNICO DIO come il Padre e come il Figlio.
Ti ricordo la formula battesimale del Nuovo Testamento: "battezzate tutte le genti
nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito santo", ricordandosi come biblica-
mente il termine "Nome" indica la "persona", l'autorità, la forza la quale si invoca.
Come faceva il Figlio nella croce a chiamare "suo Dio" il Padre?
Il Figlio Eterno del Padre, Dio come il Padre, ha scelto liberamente di incarnarsi,
e questa kenosi [svuotamento] implica una certa "sottomissione" al Padre secondo
la natura umana. Il Figlio ha due nature, la natura umana [la carne] e la natura
divina secondo la quale è uguale al Padre. Secondo la natura umana il Figlio
[Gesù Cristo] poteva "invocare", pregare il Padre, in quanto Figlio, ma anche
perfetto modello dell'adorazione che Dio desidera dalle sue creature.
non so se ti basta come risposta ma mi era impossibile semplificare in due
parole concetti così complessi senza cadere nella banalità. Se desideravi
risposte catechistiche del resto non dovevi fare altro che consultare il Catechismo
della Chiesa Cattolica.... eh eh eh eh eh... che bisogno avevi di rivolgerti al NG...
Tuo con affetto,
Sefirot.

Forte ha scritto:
<< In ogni modo non è vero che la Trinità (intesa come 3=1) sia contraria
alla logica e ti posso fare degli esempi: sostenere che sia Gesù che il
Padre sono Dio pur essendo distinti ed essendoci un unico Dio, si può
paragonare al caso della nebbia e del ghiaccio che pur essendo due cose ben
distinte, tuttavia entrambe hanno la stessa natura, sia pure in forme
diverse: sono infatti la stessa identica molecola d'acqua! >>
Esempio simpatico, che dimostra che non si puo' cercare di comprendere la
sfera del divino, senza alcun mistero, utilizzando la pseudologica di
certuni. La vera natura di Dio trascende quanto possiamo ora comprendere e
quindi il "mistero divino" non e' eliminabile, almeno per ora.
Come cristiani dobbiamo credere che Dio si e' rivelato a noi come "Padre,
Figlio e Spirito Santo". Come semplici *cristiani* non siamo obbligati a
credere di piu' di quanto sta scritto nel Vangelo , ma non possiamo nemmeno
sminuire quanto dice Gesu' nel Vangelo, come fanno certuni che hanno scelto
di seguire falsi "cristi" e falsi profeti.
ciao,
Mauro


Ciao mi scuso perche'  il tuo post l'ho notato  solo ora, non e' allacciato
al post sulla Trinita'(io non lo visualizzo per lo meno) sara' che usi
Outlook 5? hai cambiato la patch?
mi dispiace e che io ho selezionato :"mostra le risp.miei mess." quindi non
l'ho visto.
.......Sono daccordo,.. basta aprire la Bibbia, il Vangelo, e riscoprire
ogni giorno che e' Dio che parla ai nostri cuori,
con la semplicita' di una sorgente di acqua fresca che disseta,
con la semplicita' del fuoco che ci scalda,
non c'e' al limite  (anche se alcuni li apprezzo devo dire) bisogno  di
freddi studi teologici, atti molto spesso a distruggere la fede, anziche'
arricchirla che  ci allontanano
dalla semplicita' delle parole  di Gesu', spero di non essere fraintesa se
dico questo,(mi capita)
delle volte un gesto una parola d'amore puo' farci risalire la china e
ed io credo che tutti  ne abbiamo bisogno chi piu' chi meno,
chiedi e ti sara' dato, senza vergogna senza pudori,
mendicando quell'amore che forse qualcuno ci ha rubato, ma che Gesu'
ridistribuisce a tutti in larga misura nessuno escluso,
a noi il solo piacere di farci rappresentanti di questo Amore,
(a riuscirci)
pero' la speranza, il desiderio che cio' avvenga, alla fine portera' qualche
frutto?
in questo momento sorrido, perche' ho qualche litigio in sospeso.
Ciao lucy (neonata nella fede)
.......Signore fa di me uno strumento della tua pace...........