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Titolo: Riti

Ciao a tutti,
sapreste indicarmi qualche testo in cui si parli dei riti nella religione e
non solo? riti d'iniziazione, periodici annuali, ecc...
Mi interessano soprattutto le modalità pratiche comuni fra i riti di diverse
culture, anche al di la del loro significato spirituale nella singola
religione. Diciamo un punto di vista antropologico oltre che religioso.
Grazie,
Marco

In BOKG9.19842$
fa.6...@news1.tin.it
, mm, 
marmo...@libero.it
, il


be', ci sarebbe il libro di Eliade, trattato di storia delle religioni.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA114A6C.5F06%marco...@tin.it...
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 Si, religioni lette  e filtrate da un'ottica rigidamente cristiana,
interpretate su basi di una presunta ed infondata superiorita' di
quest'ultima, che interpreta l'islam sull'ottica di un'interpretazione
personale dell'autore di cio' che scrive Corbin, che trascura correnti
fondamentali di tutte le religioni vive e che trasforma anche correnti
letterarie in movimenti religiosi... se tutto cio' rende il testo
attendibile e fondante , leggetelo pure, ma servira' solo a farvi venire la
voglia di leggere molto di piu'...
Raffaele

Cosa consigli tu?
Marco

personale dell'autore di cio' che scrive Corbin
Eliade non mi piace molto. Ma di Corbin ho letto un paio di testi, uno in
particolare sul neoplatonismo nell'Islam, che mi erano sembrati parecchio
interessante e convincenti. Tu che giudizio ne dai?
Per inciso, avresti qualche testo da consigliare sull'Islam?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 voglia di leggere molto di piu'...
e' un libro in volume unico, se poi gli piacera' continuera' a leggere.
Tu cosa consiglieresti, di dimensioni e leggibilita' paragonabili?
marco

 
Se ti interessa qualcosa sul concetto e la filosofia del rito c'è
"Riti iniziatici" di Guenon che spiega come il rito non è solo un
fatto simbolico, ma produce delle profonde modificazioni nell'Essere.
Rito deriva da una parola sanscrita che vuol dire ordine. Se ti
interessano i riti di iniziazione di tipo shamanico, riconducibili
alla morte iniziatica e allo smembramento, c'è il testo di Mircea
Eliade "Lo sciamanesimo".

 Mircea Eliade "Lo sciamanesimo".
grazie,
continuo a rimanere in "ascolto"


 I sei volumi di Campbell sulla mitologia nelle sue varie forme relative ad
i vari popoli e tempi. Poi, molto interessante, perche' racconta in diretta
della nascita di un testo sacro, La Bibbia Maya di Raphael Girard.
Pero', nonostante le obiezioni sulla metodologia usata dall'autore nella
composizione dei suoi scritti, il Trattato di Mircea Eliade lo leggerei lo
stesso, anche se deve essere necessariamente accompagnato dalla lettura di
un paio di testi di Corbin  (Corpo celeste e Terra spirituale   , ad
esempio)  per comprendere l'approccio all'islam, di cui l'autore  da' delega
al suo amico collega.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:BA1687F3.6CEF%marco...@tin.it...
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Torno a dire Mircea non lo raccomando a nessuno come inizio, si corre il
rischio di prendere per buone le sue cantonate.
 Cosi' partlo' Zarathustra . Se lo prende per il verso giusto puo' essere
una buona chiave, altrimenti lascia perdere e non si perde..
Poi passerei ad Iside Svelata, di cui consiglierei di leggere prima la
seconda parte e poi la prima, che ha un valore puramente
"papirologico"...Poi, non penso di poter consigliare: le letture creano un
cammino, che bene o male viene percorso da soli. Leggendo, si cambia, si
vive in un altro modo e si trovano altre strade ed altre risposte alle
proprie domande...
Raffaele

 Per inciso, avresti qualche testo da consigliare sull'Islam?
Si, quello gia' indicato. E' davvero ostico, ma apre la porta di una
spiritualita' molto ben dissimulata e risalente al sincretismo zoroastriano
islamico.
Ne ho ordinato anche uno in tre volumi di un grosso islamista egiziano( ma
lui non e' islamico, per quello mi sono incuriosito), quando lo avro'
masticato ti faro' sapere.So soltanto che quello che sappiamo dell'islam non
corrisponde alla verita'. Ed io ho il pallino di cercare il punto da cui
poter inquadrare le cose in modo distaccato.
Hai presente  il Testimone Imparziale di Heinlein, ecco io tento di essere
cio' in questo campo.
Raffaele
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 ha scritto nel messaggio
news:Zt9I9.52467$qF1.2...@news2.tin.it...
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Scusa  se mi intrometto, ma ti descrivi come un nuovo adepto.
Guenon dovresti prima studiarlo come fenomeno a se stante, e' una realta'
alternativa del campo . Leggerne un solo libro, non gli rende giustizia e ti
confonde sui suoi intenti.
Mircea, in realta' non e' un autore e' un semplice plagiaro che ricompose
libri su libri piluccando da tutti gli autori di testi religiosi, la sua
origine politica ha condizionato fortemente le sue opere e la sua vita.
Conosci la sua provenienza ideologica e politica? Inquadrarlo bene e'
essenziale per utilizzare le nozioni che fornisce in quantita' enorme e
molto disomogenea.
Raffaele

fatti ma  a semplice propaganda bellica.
Non solo, io credo. 
Ho letto tempo fa, con notevole interesse e diletto, "Le mille e una notte",
edizione critica di studiosi arabi, con ampia e interessante prefazione, un
insieme di testi molto diverso dalle versioni francesizzate classiche da noi,
basti pensare che la cornice della narrazione di Sheherazade non esiste. Ma
da essi emerge un Islam antico ancor più affascinante, estremamente più
colto, ricco, cosmopolita, tollerante e civilizzato della Cristianità coeva. 
Ma come osservavano gli stessi curatori, questi testi sono attualmente *al
bando* in Islam: come se da noi, oggi, venisse proibita la pubblicazione del
Decamerone perché osceno ed antireligioso. L'attuale fondamentalismo islamico
è il rinnegamento di buona parte della storia e della civiltà dell'Islam. 
Sul perché sia avvenuto questo, è materia che mi riserbo di cercare di
capire. In esso penso abbia una certa parte quel "tradimento degli Arabi da
parte dell'Occidente" che già lo stesso Lawrence d'Arabia rimproverava alla
sua Inghilterra ("I sette pilastri della saggezza", l'ho trovato molto
interessante per capire alcuni avvenimenti fondamentali della prima metà del
secolo scorso). 
Ma sicuramente ci sono anche molte vicende interne. Dovrei conoscere meglio
l'impero Turco, per esempio, mi pare verosimile che impoverimento e
imbarbarimento del mondo islamico, e caduta della precedente cultura, siano
strettamente collegati ad esso.


 proprie domande...
e' uno dei motivi per cui tutte le religioni hanno le loro "scritture"...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:pqaI9.65432$3l.17...@twister1.libero.it...
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...
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Di Guenon, ahimè, non ho letto un solo libro, ma più di qualcosa sul 
filone del "tradizionalismo integrale" e dei suoi studi sul simbolo,
sul Vedanta e sugli stati dell'Essere. Di Mircea Eliade, in effetti ho
una visione più frammentaria. Mi risulta che sia un antropologo di
matrice spiritualista. Se comunque mi vorrai dare ulteriori apporti
sarò ben lieta di accoglierli.
Ciao
Valeria

 sarò ben lieta di accoglierli.
Molti ignorano che il partito politico a cui Mircea  fu affiliato da giovane
era una sorta di setta privata di un folle piu' folle ancora del caporaletto
austriaco. ( non uso i nomi scientemente, per me quei soggetti sono
sottoposti alla "damnatio memoriae"...)
Cattolici, ariani e puri. Ma usavano i pogrom come sacrifici rituali , le
stragi come base del culto e dell'ideologia. Alla morte del Capo, Mircea
abiuro' e venne in occidente, prima in Francia e poi in America,
principalmente per sfuggire alla condanna a morte che gli pendeva sul capo
in patria.
 Non ho mai creduto che tale base culturale ed ideologica  fosse la migliore
per consentire un serio approccio alla storia delle religioni, tanto che il
nostro da' il meglio quando parla di sciamanesimo o  di culti remoti ed
arcani, in quanto riferisce solo quanto assimilato nelle sue  lunghissime
permanenze in biblioteca.
Quando passa alla relazione di fatti relativi a religioni in cui bene o male
si e' trovato implicato di persona, diviene confuso e trae conclusioni che
hanno senso solo rifacendosi alle sue origini ideologiche. Infatti il
Trattato e' molto piu' leggibile della Storia delle Credenze, in quanto il
secondo risulta ,ad un osservatore esterno, molto piu' impostato
ideologicamente.
Riepilogando, lo considero un buon bibliotecario ma un pessimo relatore.
 Ma e' una opinione personale....
 Raffaele

 Ed IO voglio Piacergli sempre di PIU '.
Cerca di piacere di piu' a te stesso, poi la strada per il mondo degli dei
la troverai e la percorrerai in pace...
 Raffaele