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Titolo: Ciao, A.Fanelli! re:richiamo...fede

 wrote:
Lori:
 >>>>Puoi essere allora un po' più pratico e dirmi esattamente che cosa i
 >>>>il tuo manifesto consente di scrivere in ICA a me, credente in 
Gesù,  >>>>se non può consentirmi di scrivere proprio su Chi mi 
interessa più >>>>di tutti e di tutto e cioè su Gesù e su quanto lo 
riguarda ?
A.Fanelli:
 >>>Sta alla tua coscienza.
Lori:
 >>Per me la coscienza è Dio stesso che parla nel nostro intimo,
 >>nella nostra realtà più profonda e più importante, nella nostra anima 
 >>di natura spirituale e perciò immortale, quella che, nel linguaggio
 >>biblico, altro non è che lo stesso "alito" di Dio da Lui immesso in 
 >>noi per renderci "persone" a immagine e somiglianza delle Tre Dvine 
 >>Persone e capaci perciò di vivere liberamente in comunione d'amore 
con >>Loro e con i nostri fratelli sempre, prima nel tempo poi nell'eterno.
 >>A me quindi e a ogni cristiano la coscienza dice forte e chiaro che, 
 >>nel momento in cui ci lasciamo incontrare e trasformare da 
 >>Gesù,l'eterna Parola, la Sapienza del Padre fatta Carne, per nessuno 
 >>motivo possiamo tacere, niente può impedirci di parlare di Gesù, con 
 >>la vita soprattutto e anche con le parole.
A.Fanelli:
 > Quindi il tuo Dio ti dice di andare a parlare della sua religione
 > in posti dove si parla d'altro.
Lori:
Sicuro che in ica si parla di altro e non di Dio?
Ma "ateismo" non significa "a"= "senza" + Theos= Dio?
E coloro che si dicono "atei" non sono coloro che si arrampicano sugli 
specchi nel vano tentativo di rimuovere Dio dalla loro vita e persino 
dall'umanità, dalla storia e dal mondo?
Ma veniamo a
 > .."il tuo Dio ti dice"...
Caro A. Fanelli, il mio, il tuo, il nostro unico Dio dice e ripete
incessantemente a tutti, credenti non credenti e diversamente credenti,
quindi anche a me e a te, quello che ha già detto ufficialmente a tutta
l'umanità prima in modo parziale e graduale attraverso gli antichi
profeti dell'A.T. poi in modo aperto e perfetto attraverso Gesù.
In particolare il nostro meraviglioso unico Dio e Padre d'amore dice e
ripete che tutto l'esistente visibile e invisibile Lui lo ha tratto dal
nulla e lo conserva nell'esistenza e perciò gli appartiene per diritto e 
in particolare ci dice e ripete che il naturale logico oggettivo 
rapporto personale, sociale e politico di tutti gli esseri umani con Lui 
è in fondo lo stesso che esiste tra l'embrione e la madre che lo ha in 
senso, tra i tralci e la vite da cui traggono la linfa vitale che li 
rende vivi.
Basterebbe perciò, caro amico, che tutti ci mettessimo in ascolto 
attento e corretto di Dio per concordare tutti perfettamente nell'unica 
Verità su Lui e su noi.
Ma è risaputo che ascoltare non è facile proprio per nessuno.
E se non lo è tra noi poveri mortali che siamo tutti alla pari a maggior 
ragione non lo tra noi e Dio, quando cioè chi ascolta siamo noi povere 
creature impastate di carne, psiche e peccato e chi parla è addirittura 
Dio che è sublime Trascendenza, purissimo Spirito, ineffabile Santità.
E questo fatto Gesù lo sapeva molto bene, tanto è vero che uno dei
motivi importanti per cui ha fondato la sua Chiesa e l'ha dotata di
infallibilità è stato proprio questo: dare a tutti gli uomini di buona 
volontà, fino alla fine del mondo, la possibilità di verificare 
concretamente la correttezza del proprio ascolto di Dio.
Lori:
 >>Per te invece cos'è la coscienza?
A.Fanelli:
 > La sommatoria di vita, pensieri, educazione, studio eccetera.
Lori:
Ma che profondità, che spessore questa coscienza moderna!
Sono allibita!
E poi ci lamentiamo che in nome della coscienza ci si permette tutto e 
il contrario di tutto.
Lori:
 >>io mi limito a parlare, non chiedo di essere ascoltata e creduta.
A.Fanelli:
 > Io invece parlo per essere ascoltato e ascoltare le posizioni altrui,
 > altrimenti non vedo che senso avrebbe parlare per il gusto di
 > ascoltare la propria voce.
Lori:
Antonio, perché cambi le carte in tavola? Ho forse detto che mi piace 
ascoltare la mia voce? Hai mai sentito che l'artista, scrive, dipinge, 
scolpisce solo per il piacere di scrivere, dipingere, scolpire?
Io non ho mai pensato e mai penserò di essere un'artista, per carità, ma 
ho sempre detto e continuerò a dire i veri motivi per cui scrivo:
- per il piacere di scrivere su Gesù e su quanto lo riguarda;
- per l'amore che ho verso tutti i miei fratelli, in particolare verso 
coloro che per infiniti motivi non sono ancora pervenuti alla conoscenza 
della Verità tutta intera che che sana e salva.
Sai, mi dispiacerebbe proprio tanto che qualcuno degli amici dei ngs, 
dopo la sua definitiva sistemazione nell'eterna fissa dimora, potesse 
osar dire al nostro Dio di Amore:"Tu sei ingiusto! Sapevi che non avevo 
capito niente, meglio, che ero così decentrato e sbandato che non volevo 
capire niente di quello che tu mi dicevi attraverso la coscienza eppure 
non hai fatto niente, non hai neppure permesso che io trovassi per caso 
un qualche post che mi accendesse dentro una lampadina, ma che dico? un 
cerino e potessi così svegliarmi in tempo e mettermi in salvo e non 
finire dove invece sono finito!"
Lori:
 >>Per cui, caro Antonio, mi conviene continuare a tenermi lontana da >>ica.
A.Fanelli:
 > Non è un problema, dubito te l'abbia ordinato il medico.
Lori:
No, sta' tranquillo! Ora che ci penso però è Medico, il più grande 
medico di tutti i tempi, Chi ha detto di non andare dove non è 
consentito parlare di Lui. In questo momento non sono in grado di 
citarti il passo del Vangelo, ma se tu sei più bravo a cercare trovalo e 
magari trascrivilo pure. Il Vangelo è Vita e la Vita è il Bene più bello 
e più prezioso che ci sia.
Comunque io non penso che Gesù abbia contemplato anche il nostro caso 
mentre diceva quello che ha detto.
Sempre con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori

 ha scritto nel messaggio
news:3rovmpF...@individual.net...
E questo fatto Gesù lo sapeva molto bene, tanto è vero che uno dei
motivi importanti per cui ha fondato la sua Chiesa e l'ha dotata di
infallibilità è stato proprio questo: dare a tutti gli uomini di buona
volontà, fino alla fine del mondo, la possibilità di verificare
concretamente la correttezza del proprio ascolto di Dio.
Mi permetto di dissentire nel modo più assoluto.
In nessun Vangelo è scritto che Gesù ha fondato la Chiesa Cattolica
Apostolica Romana, così come sta...ma cmq non l'ha MAI DOTATA DI
INFALLIBILITA'
E' stato un "dogma di Fede" instaurato solo a metà ottocento,l'
Infallibilità, proprio da uno dei peggiori Papi ,per me..quel Pio IX
traditore della causa risorgimentale-per colpa sua a Curtatone e Montanara
moririno tanti giovani studenti pisani- e cattivissimo, perfido con gli
Ebrei, stranoto agli Ebrei per il famigerato ed iniquo caso Mortara...
Tanto per precisione storica.
Se poi la vostra Fede vorrà farvi credere quello che vi torna comodo,
compreso il fatto che le orride Crociate furono fatte per "pura
Spiritualità", che i roghi degli Ebrei- noti come autodafè e i massacri in
tutta l' Europa non ci siano stati, ..che Paolo IV Carafa non li obbligò nei
secoli a stare chiusi nei ghetti, ecc...fate pure...
E lo dico per la "faccia dei Cattolici"...che se fosse stata infallibile
davvero , la Chiesa Cattolica...allora i cattolici autorizzano il crimine ed
il massacro...
E questo proprio non mi pare che risponda al concetto di Amore e Fratellanza
e Non violenza...
Decidetevi...
Luciana Cencioni

 >>

consentito parlare di Lui. 
Su ica non è proibito parlare di Dio.
E' semplicemente OT fare propaganda, evangelizzare, il semplice
anticlericalismo e altre cose.
-- 
Jayne Cobb: She's damaging my calm.
http://www.intervocative.com/dvdcollection.aspx/Voss

Caro Karman, grazie per il tuo intervento e per essere stato più preciso 
di me nel riferire i passi del Vangelo su cui si fonda la Chiesa e la 
sua infallibiltà. Sarebbero da cercare e citare bene anche parecchi 
altri passi, tra cui, ad esempio quelli che contengono le parole di Gesù 
"Io sono con voi fino alla fine del mondo", "Pietro, io ho pregato per 
te affinché tu confermi i tuoi fratelli" ecc.
Hai voglia di farlo?
Ancora una cosa. Questo tuo intervento è la risposta alle parole di 
Luciana. Giusto? E come mai io lo trovo agganciato a Lori e non a Luciana?
Sempre con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
------------------



 ha scritto nel messaggio
news:3rpjqsF...@individual.net...

Cara/o Lori..dovrei tagliare tutto...,ma "rispettosamente" rispondo alle tue
calunnie tutt'altro che tolleranti.
Conosco benissimo i Vangeli, sinottici e qualche apocrifo, per averli letti
e aver letto molti neotestamentari e pessimi Padri della Chiesa, fra cui il
violento San Giovanni Crisostomo, nonchè il pervertito e sessuofobo e
misogino per paura Sant' Agostino...
Io sono Serenessima, come Venezia, non Superba come Genova ..e le tue
calunnie aprioristiche e di comodo per aver scelto, capito, scelto
l'Ebraismo che considero mille volte migliore del Cattolicesimo, i suoi
mostruosi ed iniqui Papi, le sue bugie e le sue immonde violenze e caccia
alle streghe e ai demoni è UNA SCELTA, che ti invito per l'ennesima volta a
rispettare senza offendere e calunniare.
Non credo alla Madonna, Myriam come credete voi cattolici con tutti i pagani
dogmi,sì..per me siete politeisti e a me non piace il politeismo..io sono
schiettamente MONOTEISTA..per me è una donna ebrea che si è ritrovata
incinta e ritengo Giuseppe che l'ha sposata per salvarla dall' ignominia del
tempo ad una ragazza-madre davvero un piissimo ebreo.
Grazie.
Luciana Cencioni

 ha scritto nel messaggio
news:DyP5f.259$65....@twister1.libero.it...

idem che per Lori


>

 Su ica non è proibito parlare di Dio.
Ma se per te e i tuoi amici atei Dio non esiste, che senso ha consentire 
di parlare di Dio?
Solo per dire che Dio non esiste, forse meglio, che Dio non deve esistere?
Sempre con lo stesso affetto. Lori

  karman.


 ha scritto nel messaggio
news:bsgfl11eprf1m1gma...@4ax.com...

  ( PER FANELLI ! )
 Vediamo se mantieni almeno tu quel che dici:,  ed invece di insultare (
come
tanti altri atei di ICR )  riesci a discutere!
")Tu Dici  cose non vere, nell'esempio  degli alpinisti,  perche' il
linguaggio della Vita e' stato scritto nei
cromosomi di ciascuno, negli atomi, nelle molecole, nelle proteine, e loro
SI CONOSCONO TUTTI, PERCHE' PARLANO LA LINGUA DELL'  "ETERNO!
( Pensa se la signora.. Leucina incontrando la  signora  Valina le dicesse:
" signura parlassi siculo ca nenti capisciu.."
Col cazzo che avresti le proteine..)
 2) Secondo: prenditi un binocolo ( suggerirei un 7 x 35 x
50m/1000m,  )alzati alla 4 del
mattino, e puntalo a nord Est di Pegaso.
( scusa forse sei poco informato  di Astronomia: Pegaso e' .  quella specie
di
quadrato, che puoi vedere benissimo, se guardi verso sud. alle 4, o alle  5
del
mattino)
Puntalo sulla stella al vertice superiore,e poi spostalo leggermente
verso nord Ovest.
Ti troverai davanti ad M 31( la Galassia di Andromeda) l'unica visibile
anche  ad
occhio nudo, 2 milioni e 200 mila ANNI LUCE DA NOI, CON TRECENTO MILIARDI DI
STELLE!.La prima vera finestra nello spazio esterno..
 Poi chiediti cosa sei tu, al cospetto di tale Mostrusa Infinita',!
Osservala bene..pensa che tu in quell'istante stai andando a ritroso nel
Tempo..perche'  la stai vedendo come era 2 MILIONI  DI ANNI FA!
PROVA A PENSARE quanti miliardi di soli simili ( o piu' grandi a meno
grandi) del nostro, con i loro probabili sistemi solari, e relative " terre"
ci potrebbero essere" lassu'!.
Pensa che un uomo vive massimo 80..90 anni  ( o  cento ) mentre per
raggiungere ANDROMEDA OCCOREREBBE VIVERE 2 MILIONI DI ANNI,  SE SI POTESSE
PERO' VIAGGIARE  A TRECENTO MILA KM AL SECONDO..!
Pensa..! Pensa solo..! E non stare a logorarti con la mente..!LASCIATI
ANDARE COL PENSIERO!!!
Prova poi a superare tu stesso quella distanza..in un  attimo:Puoi? Certo.,
con la tua ANIMA! Chiediti poi  cosa ci sia dietro tutta  quella bellezza, e
capirai che tutto cio'  NON PUO' ESSERE NATO DAL NULLA.!
PERCHE' IL NULLA NON E' NULLA E DUNQUE NON PUO' MAI GENERARE NESSUNA COSA.
 Ecco: ho solo provato a suggerirti suggerirti UNO dei miliardi di modi per
" Sentire DIO" in te!
Spero di averti  almeno in parte un pochino  incuriosito !!!
                                                     * § K A R M A N * §
 ..


Solo per dire che Dio non esiste, forse meglio, che Dio non deve esistere?
Se avessi letto qualche post su ica non faresti questa domanda, ne'
tantomeno avresti questa ridicola convinzione.


SI CONOSCONO TUTTI, PERCHE' PARLANO LA LINGUA DELL'  "ETERNO!
OK, vai a Shangai e chiedi in italiano ad un passante che ore sono.


.. l'Ebraismo che considero mille volte migliore del Cattolicesimo,..
Io amo molto l'ebraismo e tutti gli Ebrei.
Tu sei Ebrea? Se sì ho un motivo in più per volerti bene.
E ho voglia di incollarti una bella preghiera ebraica che mi ha regalato 
un amico di ICRC nel thr "Arcangeli Michele, Gabriele e Raffaele".
Io ho imparato a recitarla non solo la sera ma anche durante la 
giornata. Eccola
---------------
"Nel nome del S^gnore Id%io d'Israele: alla mia destra Michele, alla mia
sinistra Gabriele, davanti a me Uriele, dietro di me Raffaele, e sul mio
capo la Presenza di D%o".
Qui l'orante chiede a D%o una scorta che lo protegga nella notte e 
durante il sonno. E prima ancora aveva recitato il Salmo 121:4 ("Ecco, 
non dorme e non s'appisola il Custode d'Israele").
Visto che ti piacciono le etimologie:
- Michele = Mi ka %l = Chi come D%o?
- Gabriele = Gavri %l = D%o è il mio eroe;
- Raffaele = Rafa %l = D%o ha guarito;
- Uriele = Uri %l = D%o è la mia luce.
Ciao. Ah, visto che Lunedì sera, al tramonto, inizia l'anno ebraico 5766 ...
_Shanah tovah u-metuqah = un anno buono e dolce_ a tutti voi ed a tutti 
gli esseri umani.
---------


 infallibiltà.
Molto interessante. Peccato, pero', che ormai tutti
sappiamo che nei vangeli ogni tanto sono contenute
delle cazzatelle non di poco conto, come quando si dice
che l'universo con tutti gli animali come ora li conosciamo
venne creato in sette giorni, o che la Terra sta ferma e il
Sole gli gira attorno.
A questo punto mi piacerebbe sapere come si possa
essere sicuri che anche il brano che quel minorato
di Karman riporta non sia una delle tante cazzatelle
sparse qua e la'.
        Saluti 

 convinzione smentita clamorosamente dalla realtà.
Quindi l'uomo con la sua capacità di pensare, volere, amare secondo te 
non sarebbe meraviglioso?
Quindi il cosmo con tutte le sue costellazioni e nebulose, con i suoi 
astri e pianeti non sarebbe secondo te affascinante, meraviglioso?
Lo so che quando siamo nel dolore possiamo sentirci dominati, depressi, 
schiacciati e tutto ci pare brutto e meschino.
Ma abbiamo in noi tante risorse per dominare il dolore e trasformarlo in 
bene per noi e per gli altri.
 >.......
Caro Antonio, devo lasciarti. E' tardi! Sapessi quante cose devo fare 
questa mattina! Buona giornata!
Sempre con lo stesso affetto. lori


Ti sarei grata SE NON MI VOLESSI AFFATTO BENE, nč se fossi o non fossi ebrea
o buddista.
Quando "qualcuno" nella mia intera esistenza ,iniziando da quelli che hanno
detto"a parole" di essere i miei genitori...a fatti ho molti dubbi, oggi,
che lo siano stati davvero...di volermi bene...ultimi un rispettato Tizio
che si chiama Franco Righini di Grosseto ed un altro ,un tunisino
musulmano-diceva- incontrato a Djerba di nome ufficioso Hassen Entit...mi
hanno sempre fatto un male infinito...con cattiveria assoluta.
E dicevano di volermi bene.....pensa se mi avessero voluto male...
Lascia perdere queste frasi smielate...
Grazie.
Luciana Cencioni

astri e pianeti non sarebbe secondo te affascinante, meraviglioso?
Sono belli da vedere, certo.
Ma anche lì errori e assurdità si sprecano.
Anche qui, se sono frutto di una creazione, il creatore ha parecchi
problemi.
Se invece sono il risultato di una serie di atti casuali allora tutto
diventa comprensibile.


 
Sempre con lo stesso affetto. lori

 Sole gli gira attorno...
Silvea, sei ancora a questo punto? Che peccato!
Su, fa' il bravo, informati su come trovare la giusta chiave di lettura 
di tutta la Bibbia, Nuovo e Antico Testamento.
Intanto leggiti anche solo velocemente quanto io stessa ho scritto per 
dare anche solo una mano a tutti gli amici come te, che brancolano 
ancora nel buio più pesto e perciò non possono capire assolutamente 
niente dell'affascinante e sapiente mondo della Bibbia e tuttavia osano 
con imperdonabile leggerezza sparare sentenze e giudizi.
Apri perciò la mia povera pagina web
http://digilander.libero.it/Marialoreta/
E' tutta da risistemare e aggiornare. Mi sono accorta che è scomparsa 
perfino la sua citazione dai miei post, dopo le ultime manovre di mio 
figlio.
Tu leggi in particolare tra gli argomenti su "Capire la Bibbia", 
l'articolo  "Non possiamo capire la Bibbia da soli!"
Questo articolo però forse è meglio che te lo incolli.
Potrebbe risultare utile anche agli altri amici di questo thr.
Oggi, domenica, non so se e quando triuscirò a rispondere a loro.
Allora buona giornata, meglio, buona domenica, Silvea!
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Eccoti l'articolo:
---------
     Gen 1,1  “In principio Dio creò il cielo e la terra”
  “In principio”: il termine “re’scit” significa la prima e la migliore 
parte di una cosa. E’ passato ad indicare l’inizio di una realtà e anche 
il momento preciso in cui una cosa inesistente comincia ad esistere.
Qui sta a dirci che la creazione non è eterna, che c’è stato un prima in 
cui solo Dio esisteva.
Sulla falsariga dell’esegesi rabbinica i giudeo-cristiani alla luce di 
alcuni testi biblici (Gv 1, 1-3; Eb 1,1-3; Col 1,15-18;) hanno visto 
nel “re’scit” il Cristo stesso, Colui che è l’Alfa e l’Omega, il Primo e 
l’Ultimo, il Principio e la Fine (cf Ap 22, 13).
Gen 1, 2 “Ora la terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano 
l’abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque”.
Nell’affermazione “Dio creò il cielo e la terra” è implicita 
l’asserzione che tutto è stato creato da Dio. Per i Semiti però l’idea 
del nulla era inconcepibile. Ed ecco allora che il redattore sacerdotale 
quando comincia a descrivere l’opera della creazione parte non dal 
nulla, ma da un mondo visto come “caotico ed informe” che il gesto 
creativo trasforma in cosmo, senza più ripetere esplicitamente che anche 
questo stadio iniziale del mondo non sfugge al gesto creativo di Dio. 
L’agiografo immagina questo universo primordiale caotico come una grande 
massa costituita da tre elementi: le tenebre all’esterno che fasciano 
tutto; l’oceano acquoso che comprende l’abisso e le acque; la terra, 
caratterizzata da due elementi, deserto e vuoto.
Al di sopra delle tenebrose acque primordiali e ben distinto aleggia lo 
Spirito di Dio  Creatore.
Gen 1,3-31 Con il v.3 inizia l’attività creatrice di Dio che si prolunga 
per 6 giorni. Essa si attua con parole e azioni, in due serie di 8 opere 
(4+4). Nella prima serie si preparano gli ambienti (i primi 3 giorni), 
nella seconda questi ambienti vengono popolati e riempiti (gli ultimi 3 
giorni). Il settimo giorno Dio lo “consacra”, cioè lo separa, lo riserva 
a sé. La differenza dagli altri giorni emerge anche dal fatto che è 
giorno “senza sera e senza mattina”. E’ il giorno escatologico, il 
“giorno unico”, in cui non ci sarà “né luce né freddo né gelo…” il 
giorno eterno definitivo senza tramonto.
La distribuzione  delle opere creative viene fatta in base alla 
concezione naturale che gli antichi Semiti avevano del mondo: una 
concezione tipicamente geocentrica. La terra è immaginata come il centro 
dell’universo, giacente, come un’immensa piattaforma, sulla superficie 
dell’abisso, da cui proviene l’acqua dei fiumi. Intorno ad essa si 
estende l’oceano, al cui limite estremo s’innalza la solida cupola del 
firmamento che sorregge le acque superiori che, in caso di pioggia, 
filtrano attraverso “rubinetti” aperti nel cielo. Sul firmamento sono 
appese le stelle e si muovono il sole e la luna, su vie appositamente 
tracciate. Anche le concezioni biologiche e fisiche sono il frutto 
dell’elementare esperienza quotidiana: le piante germinano dalla terra, 
gli animali acquatici provengono dall’acqua, quelli terrestri sono 
generati dalla terra, anche se il loro elemento vitale proviene 
direttamente da Dio.
Il messaggio religioso che ci comunica l’autore biblico, attraverso la 
sua descrizione artistica della creazione in sei giorni, è inequivocabile:
- Dio è il Creatore unico dell’universo e tutto quello che Lui ha creato 
è veramente buono. Il ritornello “E Dio vide che era cosa buona” 
ripetuto sette volte, proclama che il creato è un bene.
L’opera di Dio non contiene nulla di male. Contro tutti i dualismi di 
tipo manicheo che tentano di dividere la realtà in due parti, quella 
buona e quella cattiva, la Genesi afferma che il mondo  esce positivo, 
ben riuscito dalle mani di Dio Creatore !
“Tutto ciò che è stato creato da Dio è buono e nulla è da scartarsi, 
quando lo si prende con rendimento di grazie”.  1Tim 4,4
- L’universo non è un’emanazione di Dio, non è quindi della sua stessa 
natura. Ma per il fatto che sia frutto della Parola di Dio è il riflesso 
del Pensiero divino ed ha una finalità precisa che lo trascende.
- Il lavoro non deve esaurire il senso della vita, non deve diventare 
una droga o un idolo a cui dedicare tutto il tempo.
E’ bene perciò che l’uomo sottragga al lavoro un giorno della settimana 
e lo dedichi a lodare e a ringraziare il suo Creatore e Signore 
dell’universo e della sua vita.
  Letto con il cuore aperto a Dio, il primo versetto che ho trascritto è 
luce che ci attraversa  e ci dà gioia. Dio, “Colui che è” e cioè la 
Pienezza dell’Essere, la Sapienza, la Trascendenza onnipotente, l’Amore 
infinito, per un semplice cenno del Suo volere ha tratto dal nulla tutto 
ciò che esiste. Ha tratto dal nulla anche me, anche noi, cari amici del 
ng! Per un naturale processo di associazione questo versetto non può non 
  intrecciarsi, innestarsi in noi ad altri versetti, regalandoci tanto 
calore.
“In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio… 
Egli era in principio presso Dio: tutto è stato fatto per mezzo di Lui … 
E il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi…” Gv 1, 1-14
“In principio” e cioè prima che ogni essere e che ognuno di noi fosse, 
prima che l’universo intero cominciasse ad esistere il Verbo, l’Eterno 
Figlio di Dio, l’Eterna Parola generata dalla Mente Divina, dal Padre, 
“era” già! Per Suo mezzo tutte le cose, tutte le galassie, tutti i corpi 
celesti,  tutti gli esseri di ogni tempo e di ogni spazio visibile e 
invisibile, tutto, proprio tutto, è stato fatto. Anche noi siamo stati 
fatti dal Padre per mezzo del Suo Verbo, per mezzo del nostro Gesù di 
Nazareth, il Dio con noi!
Per quanti motivi apparteniamo a Gesù! Ci ha pure “riscattati”, 
“ricomprati” dalla schiavitù del male con la Sua Incarnazione, Passione, 
Morte e Risurrezione. La nostra scelta di rivenderci schiavi al Suo e 
nostro nemico, Egli non può non rispettarla, come Dio, nella Sua 
coerenza divina, ma come Uomo, fratello nostro, la soffre molto e sogna 
per ciascuno di noi il momento in cui ci decidiamo ad aprire gli occhi 
che forse teniamo da troppo tempo chiusi o semichiusi e accettiamo il 
riscatto che Egli ha generosamente pagato per tutti, la Vita nuova nello 
Spirito che ci consente di sperimentare già sulla terra la gioia 
profonda della festa senza fine, del Giorno senza sera e senza mattina, 
del giorno senza tramonto.
Nella speranza che tutti possiamo cominciare presto a fare esperienza di 
ciò che ci attende saluto tutti con affetto nello stesso Gesù  e nella 
Sua e nostra Madre. Lori

 ...........

 Sei buono!
" Nessuno e' buono! Solo il Padre nostro che e' nei cieli".
( E' Gesu' che lo dice).))
Spero perciò che mi toglierai la confusione che si è creata
,a che confusione? Lori,,Lori...))
Sei bravissima ma sai..certi testoni di atei..sono ormai Dannati!
( si, lo so..).
Goditi i bei tramonti..e pensa a gioire.))
ICR e a volte un Inferno..!
restaci ma senza bruciarti..le tue purissime ali.))..Io non do piu nemmeno
il mio vero email...))
ma mi diverto da matti.))
Insomma..usa il Pc per rilassarti e non per soffrire con certi..coglion..(
pardon)..stupidoni...))
E  LASCIA FARE SEMPRE A GESU '..CARO ED A MARIA DOLCISSIMA E FAVOLOSA..))
( sei amatissima da loro...)...))..
SI! SI ! SI! .)))
 PATATONE TI SALUTA.)))
CIAO.


 OK, vai a Shangai e chiedi in italiano ad un passante che ore sono.
 Hai ragione, Toto'! Ho solo sprecato il mio tempo.
In effetti del mio post ( stando a come hai replicato) non hai capito
proprio una bella mazza.))
Bon..forse  NON DOVEVI CAPIRE.))
CIAO
                                   * § K A R M A N * §


 nel buio più pesto ...
Idiota, qui l'unica a trovarsi nel buio piu' assoluto
sei proprio tu!!!!
            Saluti 


Idem! Sei troppo buono con me! Comunque grazie per la tua bontà.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori

 Ma anche lì errori e assurdità si sprecano....
Non pensi che questo tuo parlare sia intensamente intriso di infantile 
presunzione? Questo tuo parlare non è degno della tua intelligenza.
Sempre con lo stesso affetto. lori
Ancora una cosa. Hai letto quello che ti ho suggerito in "Capire la Bibbia?

 quelli iniziali di diversi anni fa, sempre tanto seri!
 Per fortuna  !!.
Se cio' non  fosse  accaduto, mi sarei solo cristallizzato  !!! .
MA PENSO CHE   IL MERITO SIA STATO SOLO  DI CERTI PRETACCI ,
che mi fanno  provare ora davvero  sanissimi rigurgiti per la loro blasfemia
!
La mia allegria nasce dal fatto che tanta gente. ora.. mi fa davvero  ridere
.....)))
In chiesa ci vado sempre, certo,    ma GESU'  io lo incontro solo "
DAVANTI".. ALLA
PORTA DELLA STESSA!. LACERO, MENDICO,  SOFFERENTE!
IN CHIESA NON C'E PIU'.. ..PERCHE' LO CACCIANO VIA !..PERCHE' PUZZA
!..PERCHE' .NON E' SERIO.!
PERCHE' DELLA SUA VICINANZA LA GENTE BENE PROVA ORRORE!  PERCHE' STONEREBBE
CON I COLLETTI INAMIDATI ED I CAPPELLINI DI MILLE BIGOTTE CHE OSTENTANO I
LORO GORGHEGGI E LE LORO UGOLE, SALMODIANDO,
MENTRE IO  AMO SOLO  IL SILENZIO !
ED ALLORA IO ASPETTO CHE LA CHIESA SI SVUOTI, CHE NESSUN PRETE CI PRENDA DI
MIRA, E SPESSO,  CON LUI, PROPRIO  CON QUEL GESU' BUTTATO DAVANTI AI
GRADINI, ANDIAMO INSIEME AD INGINOCCHIARCI DAVANTI AL CRISTO CROCIFISSO.!
FOLLIA PURA..!GIA'!!!
COME VEDI,   AMICA MIA  SONO PROPRIO DAVVERO  POCO SERIO...!
MA SONO FELICE, ED APPAGATO COSI'  !!! E  NON POSSO DAVVERO FARCI NULLA SE
TANTA GENTE, ORA  ..MI FA  PURTROPPO.. SOLO  RIDERE.))
                                                 * § K A R M A N * §
,
.


Ancora una cosa. Hai letto quello che ti ho suggerito in "Capire la Bibbia?
Persino un testo parolibero ha più coerenza di quel coacervo di
assurdità


 assurdità
Non mi hai risposto a tono! Per penitenza apri la mia pagina web
http://digilander.libero.it/Marialoreta/
e leggiti tutto quello che ho scritto in "Capire la Bibbia".
Sempre con lo stesso affetto. Lori
Buona serata!

Non mi hai risposto a tono! Per penitenza apri la mia pagina web
Ti ho risposto più che a tono.
E la tua arroganza comincia leggermente ad irritarmi.
Un po' di umiltà non ti farebbe male.
Se tanta gente legge i tuoi scritti e non ci capisce una mazza, può
anche darsi che tanta gente sia stupida, ma potrebbe anche essere che
tu scriva in modo per molti incomprensibile.
Non faresti peccato se ti chiedessi in cosa sbagli nelle tue scritture
e provassi a parlare lingue che gli altri possano comprendere.


>Padre? E se non lo vuoi perché?
 >.........
Caro Antonio, devo lasciarti. Mio marito mi chiama.
Prima di continuare la nostra conversazione leggiti quello che ho già 
scritto in
Ma l'ateo vero esiste davvero?
==============================
Se le parole hanno ancora un senso, in particolare un senso etimologico,
"ateo", ( da < atheos > : < a > , prefisso negativo, + < Theos >, Dio)
dovrebbe significare "senza Dio" e quindi  l'ateo dovrebbe essere l'uomo 
privo di Dio.
Ma è possibile essere-esistere senza Dio?
La ragione umana, nel corso della storia, presso tutti i popoli, 
elevandosi spesso oltre la coltre delle nebbie e delle nere fuliggini 
dell'errore, ha preparato l'umanità ad accogliere la Verità Rivelata 
nella sua pienezza, Gesù, riuscendo con le sue sole forze a intuire Dio 
come l'eterna Sorgente dell'Essere, la Causa Prima di quanto esiste e 
soprattutto l'Infinito Oceano di Luce, di Amore, di Vita in cui 
l'Universo visibile e invisibile, fisico e spirituale è immerso.
Che senso ha allora dirsi "atei"?! Ha senso dire che i pesci sono 
estranei all'acqua mentre essi vivono e nuotano proprio grazie all'acqua?
Chi è allora veramente l'ateo? In realtà faccio fatica a capirlo.
E' la persona in cui la ragione umana non riesce a parlare col suo 
linguaggio limpido, semplice e quindi la persona cui resta difficile 
cogliere in particolare il rapporto causa-effetto, operante-operato, 
artista-opera d'arte, produttore-prodotto? Non è possibile!
Chi si dice ateo ha generalmente  buona cultura e buona attività 
logico-intuitiva e capisce bene che, se accetta l'idea che il cosmo è 
solo il prodotto casuale dell'evoluzione, deve accettare pure l’idea che 
l’orologio che porta al polso è semplicemente l'evoluzione di elementi 
casualmente venuti all'esistenza, che si sono casualmente autoestratti 
dalle viscere della terra e poi si sono autofusi, autoplasmati, 
autotrasportati in fabbrica dove finalmente si sono casualmente 
autoincastrati nei punti giusti per formare i giusti ingranaggi.
Ma egli sa bene che l'Universo è molto, ma molto più complesso di un 
semplice orologio e che è semplicemente assurdo pensare che si sia fatto 
da solo, senza che un’Onnipotente Mente Sublime abbia provveduto a 
creare la materia prima e le leggi dell'evoluzione e degli incastri. In 
colui che si dice ateo non c’è carenza di logica!
Ma chi è allora l’ateo? A mio parere è solo chi cerca di consolidarsi in 
un atteggiamento di difesa, scattato in lui probabilmente nella prima 
infanzia, come conseguenza di una cattiva informazione religiosa. Spesso 
infatti, nel passato, sacerdoti, catechisti e gli stessi genitori si 
sono subito preoccupati di rifilarci la memorizzazione dei Dieci 
Comandamenti, presentandoci Dio come il super poliziotto, lo spione 
super, terribile nella sua capacità di essere sempre e ovunque presente 
a vedere, a sentire, ad annotare e a preparare le punizioni chissà poi 
perché, proprio per gl'innocenti bambini. E così è successo spesso un 
fatto comprensibilissimo: il bambino che si è sempre e ovunque sentito 
spiato, crescendo, con la voglia di trasgressione propria dei 
preadolescenti, ha cercato di difendersi dal cattivo dio e, non potendo 
eludere la sua terribile sorveglianza, seguendo un meccanismo inconscio, 
ha chiuso gli occhi del suo io più profondo, del suo spirito, su tutto 
ciò che riguarda Dio e il mondo del soprannaturale.
A questo punto però devo aggiungere che, se è comprensibile l'autodifesa 
del ragazzino nei confronti del cattivo dio, non è molto comprensibile 
l’assenza di un serio impegno,  nel bambino e nel ragazzo divenuto 
adulto, a rivedere il problema esistenziale con la maturità di uomo, 
ricco di esperienza e di cultura.
Se avesse rivisitato il suo passato e avesse ricercato sinceramente e 
umilmente la Verità avrebbe certamente scoperto che Dio è essenzialmente 
Amore e che, per la Sua stessa natura, non può non amarci tutti, così 
come siamo, proprio come un buon padre ama tutti i figli, qualunque sia 
il comportamento di ciascuno.
E avrebbe capito pure che i Dieci Comandamenti altro non sono che il 
codice stradale della vita umana, i paletti che Dio ha ritenuto di 
mettere lungo il percorso della nostra esistenza solo per non farci 
correre il rischio di farci male, al volante della nostra libertà, molto 
più potente delle nostre potenti macchine da corsa.
Purtroppo in coloro che si continuano a dire atei le nozioni su Dio e 
sull'uomo, forse ancora quelle sbagliate ricevute nella prima infanzia, 
si sono fuse, confuse e pasticciate, se non addirittura sostituite, con 
teorie raccolte un po' ovunque se non addirittura nei cestini della 
storia. E gli occhi dello spirito sono rimasti costantemente chiusi.
L'unico grande, costante impegno di chi si dice ateo è nel cercare di 
star bene con se stesso e con gli altri. E in questa esigenza di dolce 
armonia con tutti un punto fermo: il rispetto assoluto non solo per le 
persone, che è sempre in ogni caso essenziale e prioritario, ma anche 
per ogni tipo di idee vere o false, giuste o ingiuste, logiche o 
illogiche che siano. La razionalità in chi si dice ateo si ribellerebbe 
certamente di fronte ad un maestro che approva e loda con un dolce 
sorriso i tre alunni che, alla domanda "Quanto fa 4+4?" rispondono l'uno 
"50", l'altro "8", e l'altro ancora "38". Ma tace serena di fronte alle 
idee più assurde relative a Dio, all'uomo e al cosmo! Chi si dice ateo 
ha un solo grande timore: che gli possa sfuggire il nuovo equilibrio, 
raggiunto con tanta fatica e tanta pazienza in un'ingegnosa opera di 
sostituzione e di aggiustamenti di valori e prospettive. E chissà perché 
non pensa che non ha proprio niente da perdere a non vedersi più 
incapsulato nel tempo e nello spazio per un po’ di anni, per finire poi 
come il proprio gattino o la fastidiosa zanzara o l'insidioso scorpione 
o calabrone. E’ tale l’impegno  a salvare il suo nuovo equilibrio che è 
capace perfino di imporre silenzio alla ribellione di tutto il suo 
essere nei confronti di una visione della vita tanto penosa. Dice a se 
stesso che è saggezza riconoscere e accettare i limiti e i 
condizionamenti della propria situazione esistenziale. Che strano! Egli 
rigetta in nome della ragione i condizionamenti della sua situazione 
esistenziale di creatura nei confronti del Creatore, condizionamenti che 
vengono felicemente e brillantemente superati e direi anche annullati, 
in presenza di un vero, genuino rapporto d'amore filiale col nostro Dio 
e Padre, e accetta invece serenamente di vedere equiparato il suo 
destino umano a quello dell'erba e delle piante, del cavallo e dello 
scarafaggio!
Ma dov'è finita la bella logica umana secondo cui ad ogni profonda 
esigenza deve corrispondere l'oggetto che veramente la soddisfi?
E la nostra sete d'infinito, se il tossico del nostro razionalismo non 
l'ha ancora soffocata e strozzata, non è sufficiente a farci capire 
quanto Dio stesso ci ha rivelato e cioè che siamo stati da Lui pensati 
dall'eterno con un destino meraviglioso, che siamo fatti per superare le 
fragili barriere del tempo e dello spazio per immetterci beati negli 
infiniti orizzonti di una eternità felice?
Torno alla domanda iniziale.
                               L'ateo vero esiste davvero?!!!
Rispondo che a mio parere l'ateo non può proprio esistere!
Io sento Dio come un Oceano Infinito di Purissimo Spirito, fatto di 
Luce, di Verità, Amore, Santità, Vita, in cui siamo tutti immersi.
Come esseri liberi possiamo solo decidere di vivere in Dio nella 
condizione di sassi duri, macigni impenetrabili, corpi ingombranti 
oppure come docili figli che si lasciano accarezzare, penetrare, 
permeare, nutrire per collaborare con Lui, in un rapporto filiale 
gioioso, nella realizzazione di affascinanti progetti  di amore!
Dio, Padre d’Amore, attende il nostro permesso per aprirci gli occhi e 
trasformarci tutti in teneri, affettuosi, gioiosi figli della Luce.
Non lasciamoLo attendere molto! Egli è paziente, ma noi potremmo 
rammaricarci di aver perso inutilmente del tempo.
  Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre

 ovunque.
Cazzo, sei veramente impressionante!!!
Da come rispondi sempre, senza nessuna
esitazione e palesando un'assoluta certezza di
quello che dici dobbiamo dedurre che tu tutte
queste cose le abbia viste di persona, vero?
        Saluti 

Ma l'ateo vero esiste davvero?
L'ho già letto tempo fa e ti tico quello che ti dissi tempo fa: tu
dell'ateismo non sai una mazza.
Pontificare su ciò che non si conosce non è bella cosa.


 
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata! Lori

a conoscere quello che è intorno a noi e Chi è sopra di noi.
Non puoi decidere a priori chi sta sopra chi intorno chi sotto.
Conoscere significa osservare, indagare, raccogliere dati, analizzare
... e solo alla fine trarre le debite conclusioni.
Finora hai parlato e parlato, ma di concreto hai saputo solo dire che
Dio c'è e la pensa esattamente come la pensi tu.
Questo lo dicono tutti i fedeli di tutte le religioni.
Peccato che secondo ciascuno di loro, questo dio sembra volere tutto e
il contrario di tutto.
Facciamo così: mettiti d'accordo con gli altri fedeli, dammi un metodo
oggettivo per scoprire questo dio e poi ne riparliamo.


 oggettivo per scoprire questo dio e poi ne riparliamo.
Dovresti rivedere tutto quello che ti ho scritto e contare le volte in 
cui ti ho detto che tocca a te verificare se quello che altri fedeli 
dicono ha lo stesso peso di quello che da 2 mila anni la Chiesa dice e 
vive. La ricerca della verità è doverosa per tutti. Tutti, in base alle 
nostre capacità umane e culturali, dobbiamo impegnarci seriamente, 
sinceramente e umilmente a ricercare la verità tutta intera de essa è, 
non dove noi vorremmo che fosse.
Sempre con lo stesso affetto. lori

 chiamiamo "Dio" e che č la Sapienza, l'Onnipotenza, l'Infinito, l'Amore !
Io tuo dio ha uno strano modo di manifestare "amore"
per i suoi figli prediletti ... sterminandoli con terremoti
a uragani!!
        Saluti

         Saluti 
Tutte queste cose puoi "vederle" anche tu con altrettanta certezza!
Basta solo che ti lasci incontrare da Gesù e accetti di farti guidare da 
Lui in un serio cammino di fede nella sua Chiesa.
Sempre con affetto in Gesù che è la Via, la Verità, la Vita e nella sua 
Madre che è anche la nostra Madre. lori

         Saluti


 Lui in un serio cammino di fede nella sua Chiesa.
si dai, voglio anch'io lasciarmi incontrare da gesu' , dammi un
indirizzo, un numero di telefono, qualcosa, sai, con tutti
gli impegni che ho devo prima guardare l'agenda

 qualcosa su Dio, sull'uomo e sul perché la storia umana è così tribolata
Lori, lo sai che fai veramente schifo?
Capisco di essere troppo gentile, ma non riesco a trovare
termini adeguati per descrivere cosa penso di una che
dimostra tanto disprezzo per i suoi simili.
        Saluti, minorata

 Tutte queste cose puoi "vederle" anche tu con altrettanta certezza!
Cara la mia imbecillona, mi dispiace per te ma
a me le droghe fanno schifo.
        Saluti, idiota 

> quello che dici dobbiamo
Usi di gia' il " Pluralis  MAIESTATIS?? GRANDE SILVEA..!.))))
lORI  SBAGLIA!!! INFATTI   NON RAMMENTA CHE GESU' , PER COLORO CHE
PARLANO COME TU PARLI, AVEVA DETTO: ANDATE VIA, E  " SCUOTETE LA POLVERE DAI
VOSTRI PIEDI !
OCCORRE PORTARE CRISTO A CHI NON LO CONOSCE , NON A CHI LO
RIGETTACON TRONFIA PROTERVIA!
GESU NON IMPOSE MAI LA SUA PRESENZA!
E CHI LO HA RIFIUTATO HA GIA' SCRITTO LA SUA DANNAZIONE!
                                                                  * §   *  P
A X  * §  *
 Io


 E CHI LO HA RIFIUTATO HA GIA' SCRITTO LA SUA DANNAZIONE!
Stronzo, a chi credi di mettere paura con le
tue ridicole favolette?!?!?
        Saluti, imbecille 

oggettivo per scoprire questo dio e poi ne riparliamo.
Mi e' venuto in mente un simpatico test da sottoporre a tutti gli dei.
Credero' nell'esistenza di una mente in quella divinita' che,
attraverso tre suoi sacerdoti, medium, interpreti, mistici etc. etc. 
comunichi agli uomini tre pensieri *** ORIGINALI*** 
mai pensati dal genere umano
e da questo facilmente verificabili **DOPO** quelle comunicazioni.
Per ridurre al minimo la casualita'  le tre **NOVITA'**
dovranno essere comunicate, a distanza di un mese lunare
l'una dall'altra e sempre dai sacerdoti  di quella specifica
divinita'.
Vi piace l'idea ? :-))
Accetto scommesse che di pensieri originali 
non se ne vedra' mai nemmeno l'ombra :-))
Leo_Nero

non se ne vedra' mai nemmeno l'ombra :-))
Te l'appoggio tutta :)
