Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ora si può dire con certezza che....[riprovo]

 sarà uno con carisma ma le sue squadre si cagano sempre sotto.
per me e' ora di sfatare questa leggenda metropolitana.
Secondo voi quellla Juve (1976/77 e anno dopo) si cagava sotto ?
Secondo voi l'Inter dei record ?
O comunque il Cagliari e la Fiorentina allenaedal Trap vi sembravano squadre che si cagano sotto?
A Firenze odiavano e contestavano Trap che li fece arrivare terzi (adesso 
venderebbero i parenti pur di arrivare terzi in C2) e qualificarsi alla fase 
finale di CL espugnando Wembley....
Dico ma vi ricordate la coppa campioni persa nel 1982/83 le partite con l'Aston Villa o il Lodz in trasferta ?
O la coppa coppe con il Manchester United ?
La coppa intercontinentale di Platini ?
Il primo ciclo Trap e' durato dal 1976/77 al 1986/87 (se non sbaglio)
In quell'epoca ha vinto 6 scudetti, 3 volte secondo, una volta terzo e nel 1986/87 non ricordo....
Una coppa Uefa, una coppe, una intercontinentale (non menziono la coppa Campioni 
per rispetto di chi ha lasciato le penne a Bruxelles) e qualche 
coppa Italia.
Meglio di lui non ha fatto ancora nessuno (anche se spero che Lippi ci riesca ) ma ancora c'e' chi lo chiama difensivista.
Discorso Nazionale: e' vero, il Trap mi pare sempre piu' involuto pero' io la colpa tutta all'allenatore non la darei.
L'ultima nazionale che mi ha divertito veramente e' stata quella di Europei 
Germania 1988 (quella di Vicini, Vialli e Mancini).
Squadra portata dall'under 21 direttamente , che si conoscevano ed 
avevano quello che direi amalgama.
Fummo eliminati in semifinale da una Russia che interpreto' perfettamente
 il verbo del Trap (contropiede al primo errore degli altri)
Poi Italia 90, si buona squadra ma non stellare - basti dire che il miglior
 realizzatore fu Toto' Schillaci (a proposito, lui e Conte hanno usato lo stesso 
metodo?)
Da USA 94 ad oggi e' storia recente.
La mia idea e' che i giocatori di oggi vivono la nazionale italiana come un peso, 
un rischio per la propria carriera e quindi danno il
minimo indispensabile e lo fanno nel modo piu' spudorato possibile.

 ha scritto nel messaggio
news:1108_10...@powernews.iol.it...
[CUT]
Ti ringrazio per aver scritto questa mail, era ora che qualcuno ricordasse
tutti i meriti del Trap! Tutti sbagliamo, nessuno č perfetto, ma
ricordiamoci tutti i suoi meriti. A proposito, mi sembra che anche nel suo
"periodo tedesco" non abbia certo demeritato alla guida di una "squadretta"
di poca tradizione in quella nazione!! ;P
E poi via, si trattava di un'amichevole giocata al 21 agosto dopo un
mondiale.... ma cosa volevate?? Certo perdere non fa piacere a nessuno,
tantomeno se si perde con la Slovenia, ma... non mi pare il caso di farne un
dramma! Non mi sembra di aver visto una nazionale difensivista (cosa di cui
si accusa il Trap) semplicemente creiamo gioco, occasioni da goal, ma... se
gli attaccanti non la mettono dentro (soprattutto al Mondiale se vi
ricordate) l'allenatore che colpe ne ha?!
Come te indagherei piů a fondo l'impegno dei nostri in nazionale!!
Insomma ora basta, ciao a tutti
e soprattutto FORZA JUVE

 Discorso Nazionale: e' vero, il Trap mi pare sempre piu' involuto pero' io
la colpa tutta all'allenatore non la darei.
Direi il 50% sì. Mi sa che il Trap è troppo legato al passato in cui è stato
un grandissimo. Ora il calcio è differente, ma per la nazionale potrebbe
anche andare bene, sempre che abbia una rosa un po' più competititva e la
mente un po' più aperta. In effetti creare un gruppo affiatato in nazionale
è complicatissimo, dopo il primo Vicini, non c'è riuscito nessuno, il tonfo
più clamoroso quello di Sacchi, che si è ridotto a fare del trappattonismo
puro, pur avendo come progetto una specie di Italia-Ajax(anche settore
giovanile degli azzurri doveva avere la stessa filosofia di gioco
sacchiana). Era un progetto interessante ma fallito. Il Trap ad un progetto
del genere non ha mai neppure pensato. Ma non ho visto grosse differenze di
gioco e di qualità tra l'Italia vice campione del mondo(!!!!) nel '94 e
quella del Trap. E poi come sempre nel calcio se Vieri l'avesse buttata
dentro contro la Corea al 90' o in via subordinata se Moreno non avesse
accettato i soldi coreani, staremmo a parlare di tutt'altro. Amen.
[cut]

 il verbo del Trap (contropiede al primo errore degli altri)
Ma infatti uno dei problemi e' proprio questo: Trapattoni si e'
convertito al dogma del possesso-palla mantenendo il baricentro basso
tipico del gioco all'italiana, una miscela veramente dannosa.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"La stupidita' degli altri mi affascina,
ma preferisco la mia"
[Ennio Flaiano]

 wrote in message 1108_10...@powernews.iol.it...
[Ipercut]
Tutto sacrosanto.
Io ero la prima che aveva un sorriso piu' tirato a lucido del cavaliere su
un manifesto elettorale alla notizia del Trap ct. Poi c'e' stata una
escalation di delusione. Scrissi dopo la partita che era diventato
catenacciaro di merda, tendenzialmente lo era anche prima, e' vero, come
molti hanno risposto.. ma la mentalita', forse gli uomini non sono piu'
quelli di una volta. E tutto cio' e' triste, perche' ora per arrivare ai
prossimi mondiali si deve ricostruire tutto un gruppo daccapo.
--
Fran <<orgogliosa di essere Campione d'Italia 2001/2002>>
co-mod di it.sport.calcio.juventus
ICQ#91123690/B.A.G.#006/Presidente del TFC/GBFC#005
***Baiocco facci sognare!***

 finale di CL espugnando Wembley....
L'impressione era comunque di una Fiorentina forte in casa e pavida in 
trasferta. Non ho i dati sottomano ma credo che, come da prassi 
trapattoniana (almeno per il Trap che ricordo io, ovvero dal secondo 
ciclo juventino in poi), i punti fatti fuori casa furono decisamente 
pochi, rispetto a quelli delle avversarie dirette.
Inoltre ricordo bene che ai tempi del Milan imbattibile di Capello, la 
Juve del Trap riusciva a tenere testa per quanto riguarda i punti totali 
fatti in casa, e la differenza la facevano come al solito i punti in 
trasferta.
Ho sentito da qualche parte una tesi a prima vista triviale, secondo cui 
il vero problema dell'ultimo Trap e' stato il cambiamento della regola 
del retropassaggio: sembra che una volta in vantaggio le squadre del Trap 
si facevano forti del loro possesso di palla e tecnica per fare melina e 
concludere la maggior parte delle azioni dando la palla in mano al 
portiere, e questo contribuiva molto alle vittorie (magari striminzite) 
in trasferta.
Secondo me un fondo di verita' c'e'.
-- 
WdK

 anche andare bene
No, per la nazionale non va bene, penso che ormai questo sia appurato.
-- 
WdK

 
sito 
http://web.tiscali.it/gprbzz
"la storia siamo noi, nessuno si senta offeso"
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 tutti i meriti del Trap!
Ripeto il succo di quello che già postai tempo fa:
secondo me il Trap. ha grossi problemi con le squadre straniere e quindi
nelle coppe. Abbiamo vinto troppo poco all'estero pur avendo tante
partecipazioni alle coppe: 1 UEFA 76/77 e 1 Coppe nell'83/84.