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Titolo: per il Conte Andrea N.

Caro Andrea
ho visto tempo fa la tua discussione con Casini riguardante
la questione "infallibilità" o meno della Ordinatio Sacerdotalis.
Mi piacerebbe sapere come è andata a finire e, credo, piacerebbe
anche ad altri lettori del NG.
Vorrei anche proporti quanto scrive Mons. Tarcisio Bertone (il cui
nome appare alla fine della Dominus Jesus) a proposito della
Dominus Jesus, perché credo abbia alcuni punti di contatto con
la precedente questione:
*****-----------------
[...]
"Se venisse negato che le decisioni dottrinali della Congregazione,
approvate dal Papa, sono di natura magisteriale universale, ne
seguirebbe che tali decisioni avrebbero un valore meramente
orientativo e disciplinare o addirittura equivalente al valore
di una opinione teologica, per quanto rispettabile.
ciò però contraddice la Tradizione ecclesiale e la volontà e il
mandato del sommo Pontefice stesso.
Per tale ragione, il presente Documento, pur non essendo un atto
proprio del Magistero del Sommo Pontefice, tuttavia ne riflette
il suo pensiero, poiché è stato esplicitamente approvato e confermato
dal Papa, ed indica anche la sua volontà che in quanto esso contenuto
sia ritenuto da tutta la Chiesa, poiché è Lui che ne ha ordinato la
pubblicazione. La formula di approvazione, che si trova al termine del
Documento, è di speciale ed elevata autorità:
certa scientia ee apostolica Sua auctoritate. Ciò corrisponde alla
importanza ed essenzialità dei contenuti dottrinali insegnati
nella Dichiarazione: si tratta di
** verità di fede divina cattolica (che appartengono al 1° comma
della Professione di Fede) o di verità della dottrina cattolica
da tenersi fermamente (che appartengono al 2° comma della PdF).
L'assenso richiesto ai fedeli è quindi di tipo definitivo ed
irrevocabile. **
A scanso di ogni eventuale equivoco, occorre precisare che tale
formula di appropriazione da parte del Sommo Pontefice, che esprime
certamente un livello di sommità nella approvazione del Documento,
e che riprende letteralmente espressioni ben conosciute adoperate
dai Romani Pontefici nel passato, non indebolisce né attenua in
alcun modo il valore degli altri Documenti finora pubblicati dalla
Congregazione per la D. della F., e approvati espressamente dal
Papa. Se infatti per un verso tutti i Documenti dottrinali della
Congregazione, per avere autorità magisteriale, debbono essere
espressamente approvati dal Papa, per tale verso tale espressa
approvazione può esprimersi con formule diverse, più o meno
accentuate, tenendo conto soprattutto dell'oggetto e del diverso
ordine o tipo delle categorie di verità contenute nei Documenti stessi.
2. Il grado di autorità
Una semplice, ma doverosa puntualizzazione sul grado di autorità
della Dichiarazione "Dominus Jesus" si impone, specialmente considerando
l'insistenza con cui-anche di recente-interventi e pubblicazioni
di certi teologi hanno sollevato critiche al Motu Proprio del
Santo Padre "Ad Tuendam Fidem" e alla Note dottrinale illustrativa
della Formula della Professione di Fede, pubblicata dalla Cong.nel 1998.
***(qui credo ci sia un collegamento con la Ord. Sacerd.)
L'obiezione riguarda la presunta distinzione tra infallibilità
dell'insegnamento e definitività della dottrina. Secondo alcuni
la Nota dottrinale della CDF sostiene che il Magistero può
proporre come definitive dottrine che non sono insegnate
infallibilmente. La conclusione che ne viene tratta è che, dato
che non sono infallibili, tali dottrine potrebbero essere
considerate provvisorie o rivedibili e quindi discutibili da parte
dei teologi.
Questa obiezione e la sua relativa conclusione,
***   sono totalmente infondate e immotivate  ***
Se una dottrina è insegnata come definitiva, e quindi irreformabile,
ciò presuppone che sia insegnata dal Magistero con atto infallibile,
***  anche se di diversa tipologia.  ***
Il vero problema perciò è un altro: una dottrina può essere
insegnata dal Magistero come definitiva sia con un atto definitorio
e solenne (dal Papa "ex cathedra e dal Conc. Ecum.) sia con
un atto ordinario non solenne (dal Magistero Ordin. e universale
del Papa e dei Vescovi in comunione con Lui).
*** Entrambi questi atti sono TUTTAVIA infallibili  ***
E' inoltre possibile che il Magis. ord. del Papa confermi o
riaffermi dottrine infallibilmente insegnate come da credersi
o da tenersi DEFINITIVAMENTE, ed esige quindi dai fedeli un
assenso di fede o definitivo.
Nella fattispecie della Dich. "DJ", si deve dire che esso resta
un Documento della CDF, che non gode quindi della prerogativa
della infallibilità, in quanto emanato da un organismo inferiore
al Papa o al Coll dei Vescovi in comunione col Papa.
Tuttavia gli insegnamenti della verità di fede e di dottrina
cattolica in esso contenuti, esigono da parte di tutti i fedeli
un assenso definitivo ed irrevocabile, non già in forza ed a
partire dalla pubblicazione della Dich., ma in quanto essi
appartengono al patrimonio di fede della Chiesa e sono stati
*infallibilmente* proposti dal Magistero in precedenti atti e
documenti.   [...] "
******------------------
Avevo anche chiesto di interpretare il "famoso pronunciamento
di Bonifacio VIII:
"Professiamo una unica santa Chiesa cattolica,fuori della quale non
c'è salvezza né remissione dei peccati;capo di tale Chiesa è
esclusivamente il Vicario di Cristo, Pietro,e il successore di
Pietro[..]Per cui
**dichiariamo,affermiamo,definiamo e pronunciamo**
che sottostare al Romano Pontefice è,per ogni creatura
umana,assolutamente necessario alla salvezza" - Bonifacio VIII,1302.
(I 4 verbi accumulati sottolineano la portata dogmatica della
proclamazione, che non potrebbe essere più solenne)
alla luce di quanto detto da te circa il metodo seguito
nei pronunciamenti infallibili.
Dimmi la verità: a te sembra proprio tutto chiaro?
Se molti (autorevoli) teologi si mettono a discutere sui
pronunciamenti del Papa, non ti viene in mente quella cosa
(umoristica) che ti segnalai tempo fa proprio riguardo questo?
Pmaktum

 Caro Andrea
Andrea è in vacanza all'estero e penso che fino alla metà di febbraio non
potrà risponderti.
ciao
Francesca

 potrà risponderti.
Mi manca. Volevo una mano per rispondere alla menzogna di
Porfirio.
ciao
a.cignini

 e penso che fino alla metà di febbraio
che stia frequentando un ritiro vocazionale ?
del resto Andrea sarebbe un ottimo prete.
cattolico, ortodosso o di altre chiese apostoliche
in comunione o meno col magistero di Botti
pardon papale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 del resto Andrea sarebbe un ottimo prete.
umh, forse sì, se solo i preti potessero sposarsi però.
Francesca

 Mi manca.
manca tanto anche a me.
Francesca

 mio post......)
Si'. Mi piace scherzare e fare giochi di parole a doppio senso.
Spero che accetti uno scherzo di carnevale.
Altrimenti devo chiederti perdono, peggio del papa :-)))
Era una discussione come tutte le altre.
saluti carnascialeschi, ma il confronto anche franco
e polemico non e' detto che si debba fermare.
Del resto anche tu non le mandi a dire.
a.cignini

 Francesca
Lo sono. Sposati con Cristo.
E' l'unica omosessualità ammessa dalla Chiesa.
pmaktum

 potrà risponderti.
Vacanze lunghette...
Ed io che che ho preso due giorni all'inizio di gennaio....e basta....
....toccherà che mi converta....
pmaktum