Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Con cosa potssiamo sostituire la religione?

Il post di Karman non si voleva schiodare, cosi' l'ho aggirato, poi rimetto
il calendario a posto....
Tutte le religioni, a parte di quella personale di Bin Laden sono in
profonda crisi, con i fedeli che abiurano a favolre di altre religioni
altrettanto "insoddisfacenti" tanto che abbiamo buddisti che diventano
musulmani, musulmani che diventano qualche altra cosa , cattolici che
diventano qualsiasi cosa e cosi' via, fino ad arrivare a agli ebrei che
diventano atei.
L'emorragia e' costante sotto tutte el latitudini e  la trasformazione di
attriti in conflitti e' uno dei sintomi piu' eclatanti, ma non e' questo il
punto del discorso: il sincretismo ha sempre portato alla trasformazione dei
culti e dei riti, oltre che alla scomparsa ed all'evoluzione delle religioni
esistenti..
  Il mio pensiero, in queste pacifiche serate, va un po' oltre : con cosa
possiamo sostituire , in futuro, la religione nella mente dell'uomo e nella
societa'? Non venitemi a dire con nulla perche' non e' sostituibile con
altro: la maggioranza degli uomini  gia' oggi ne fa a meno, avendola
trasformata in sterile rituale in cui non ha modo di affidarsi e confidare.
 L'altro giorno si blaterava di stato etico ( etilico, preferibilmente..) e
morale, se fosse applicato su larga scala non sarebbe un passo avanti vero
la responsabilizzazione dell'uomo e la creazione di  una struttura sociale
molto piu' stabile e molto meno pericolosa???
 Raffaele che sta elucubrando una via di uscita ad un vicolo cieco..

non preoccuparti, morta una religione se ne fara' sempre un'altra


trasformata in sterile rituale in cui non ha modo di affidarsi e confidare.
Si puo' provare a sostituirla con un'ideologia ma direi che ha molti
effetti collaterali, a parte questo al giorno d'oggi manco si crede
piu' alle ideologie.
Altre vie direi che non ce ne sono. E' questo che non hanno capito
quelli che vorrebbero creare una ''religione dei diritti umani'',
ok tutti gli uomini hanno gli stessi diritti fondamentali, ma chi
lo dice? Una faccia da fesso sorridente che ti fa venire voglia
di attaccare le catene al prossimo solo per dargli torto.
La soluzione pratica comunque e' stata gia' sperimentata:
quando compaiono le crisi di astinenza si prende il metadone
newage in pillole. Se fallisce si prendono gli psicofarmaci.
Se falliscono ci si spara in testa.
Oh beh a qualcuno piace cosi'.
Sono Juza delle nuvole
Sono un uomo libero
Le nuvole sono la mia casa
Sono nato libero e moriro' libero
Lorenzo Vocaturo
ju...@libero.it

la tecnica è l'unica fede che sposta le montagne


Gia', proprio il "principio" che fa funzionare le religioni ( tutte) .
Ma tale "fede" o "credenza" , (od almeno il meccanismo che che le fa
funzionare)  puo' essere analizzata e capita, utilizzandola per obiettivi
molto piu' funzionali...
 Non penso che sia possibile in poco tempo, ma presumo che sia il prossimo
passo evolutivo, altrimenti la "fede" da elemento fondante potrebbe divenire
un ostacolo all'evoluzione, in fondo, se sposta le montagne puo' spostare
qualsiasi "ostacolo"...
Raffaele

 Oh beh a qualcuno piace cosi'.
E coloro che non gradiscono queste soluzioni, trovano una strada
alternativa, vivono in pace e scrivono sui NG...Quanto a spararsi in testa
per tanto poco non mi pare una soluzione pratica: troppi cervelli da
raschiare dai soffitti....
Raffaele


  Raffaele che sta elucubrando una via di uscita ad un vicolo cieco..
Buon viaggio.

Raffaele
Come cantava Ligabue
''gira gira gira gira gira tanto torni qua''.


 societa'?
Non credo sia possibile.
Il bisogno del rito istituzionalizzato e' troppo forte
Sapere che c'e' qualcuno che parla con gli dei e puo' rassicurarti sulla
legittimita' delle tue scelte e' qualcosa di impossibile da sostituire

 tua particolare teofania, perche' sprecare risorse tempo e pazienza nel
Perchè dici che "non sono l'estrema frontiera e non solo la verita'"?
Cosa intendi, quando dici che sono solo una tua teofania?
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 vengono,
Irrilevante e non pertinente.
Le religioni, secondo me, hanno tanto successo proprio perche' ti sollevano
dall'assunzione di responsabilita'
Perche' c'e' qualcun altro che parla con gli dei o interpreta i testi sacri
e ti dice che hai ragione quando tieni fede ai tuoipregiudizi eccetera.

 ha scritto nel messaggio
news:ah9496$r80ub$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

Proprio per questo e' importante trovarne il sostituto: altrimenti come
svezzi il pupo( l'uomo) e lo fai crescere? Ormai la vita sembra la parodia
dei trentacinquenni con porsche ma a carico della famiglia...
Raffaele

dei trentacinquenni con porsche ma a carico della famiglia...
Sempre ad aspettare albe radiose su nuovi futuri che non arrivano mai,
fino ad oggi (e io dico in eterno) e' il destino di chi cerca la
sostituzione. E non arrivano mai perche' se ti tagli una gamba non la
puoi sostituire con niente, ti serve una stampella che pero' non e' la
stessa cosa.


 Proprio per questo e' importante trovarne il sostituto:
il sostituto non lo trovi.
Vengono dalla vita quotidiana. si formano in seguito all'azione di miliardi
di persone nel tempo.
Possiamo ipotizzare qualcosa che potrebbe prendere il posto delle religioni,
ma nulla di piu'.
Ciņ che prenderą il posto, se mai lo prenderą, sarą sicuramente una sorpresa
per tutti

 ha scritto nel messaggio
news:ahboad$s00i7$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

Perche', coloro che hanno lottato contro l'impero, contro il regno temporale
, per forme avanzate di democrazia, sapevano forse cosa avrebbero ottenuto i
loro discendenti?
 Lottare oggi contro il concetto "dio" od il concetto "religione"  non e'
come lottare contro quello di "re"  , "regno"  od "impero" ?
Il futuro fornira' soluzioni alternative solo se lotteremo nel presente per
poterle realizzare....
Raffaele

 poterle realizzare....
O per cambiare la loro facciata, come il re, il regno e l'impero.
Ma č giusto che il potere aggiorni il suo maquillage.
O meglio, č logico che di tanto in tanto il potere cambi di mano, perché
l'intelligenza nasce dove vuole e l'ambizione piů forte nasce proprio dove
il potere non c'č.
QfwfQ

 il potere non c'č.
Il cumulo dei tentativi successivi produrra' pure qualche cambiamento nel
sistema, altrimenti , ad un certo punto, il sistema non sara' piu' in grado
di assicurare benessere e sopravvivenza. Non credo che il sistema religioso
sia diverso dagli altri contesti umani, in fondo si e' sempre
progressivamente adattato alle mutate  esigenze  etiche e sociali.
Personalmente penso che uno studio approfondito del fenomeno religioso in se
, puo' consentire di comprenderne meglio il funzionamento e prevederne i
successivi mutamenti, come per qualsiasi comportamento umano...
Raffaele

 Cosa intendi, quando dici che sono solo una tua teofania?
Salve.
Penso che sia facile rispondere a questa domanda: mi sembra facilmente
acquisibile  il concetto secondo il quale  qualsiasi rappresentazione della
"divinita'" non sia altro che un artifizio mentale per rappresentare sotto
forma intelligibile qualcosa che nella migliore delle ipotesi non e' affatto
raffigurabile da una mente umana. La fede serve per accettare il " simulacro
" oltre i dubbi generati dalla natura umana, ma la raffigurazione della
teofania e' solo uno schema mentale, un qualcosa che ben presto ti accorgi
non possedere alcuna struttura fondante. In tale senso la teofania resta
l'ultima frontiera tra l'umano ed il divino, ma sempre tanto imbevuta di
umano da non poter essere seriamente considerata "divino"  in senso
compiuto. Anzi, a mio avviso, non esiste alcuna raffigurazione umana del "
divino" che possa essere presa in seria considerazione e posta sul piano
delle rivelazioni, in quanto al divino non serve affatto manifestarsi
all'umano: esso e' parte integrante della struttura universale, quindi non
esiste motivo che debba manifestarsi nelle maniere fino ad oggi immaginate,
esse sono solo alibi umani per creare centri di potere temporale.
Ho quasi finito la scansione de testo di Bateson, la preferisci zippata o
sotto forma di documento word?
Il mio piccolo lavoro sui vini  e' in word, lo aggiorno e ti allego anche
quello.
Raffaele


Grazie mille!!!


 sotto forma di documento word?
che cosa di Bateson?

...


 ha scritto nel messaggio
news:ahh9k8$svgc3$1...@ID-151511.news.dfncis.de...

La cultura balinese e la descrizione di un tempo definito come circolare e
vissuto come tale. Il tutto prima che gli occidentali distruggessero tutto
questo trasformando l'isola in una sorta di bordello.
Raffaele

 Marco
La storia si puo' cambiare. Le forme di governo sono state mutate, le
culture sono scomparse e metabolizzate dalle successive. Perche' ipotizzare
eterne le religioni, quando non sono altro che fenomeni umani transitori,
che l'evoluzione potra' senza dubbio far dimenticare???
Io insissto per il superamento.
Raffaele

 Marco
 La storia si puo' cambiare. Non e' per nulla detto che le religioni debbano
essere sostituite con copie di loro stesse...oggi possiamo ipotizzare
qualcosa di diverso e rompere il cerchio.
 Raffaele

La cultura balinese...
Lo manderesti anche a me?
usbi

 Raffaele
a sinistra o a destra? entrambi i tentativi storici non sono andati
benino.
Marco

 i successivi mutamenti, come per qualsiasi comportamento umano...
Su questo sono perfettamente d'accordo. Se qualcosa di positivo si può fare,
lo si può fare attraverso la conoscenza. Il problema è l'impostazione di
questa ricerca, perché una ricerca presuppone sempre delle premesse
metodologiche.
QfwfQ

 ha scritto nel messaggio
news:dfupjugq22am10nba...@4ax.com...

Non ho problemi, tolti quelli di tempo da sottrarre ai lavori da chiudere
prima delle ferie, ma io parto a fine agosto, avro' senza dubbio modo di
inviare l'articolo, quindi, con un pizzico di pazienza , avrai senza dubbio
la pubblicazione.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:Isi%8.11607$C8.1...@tornado.fastwebnet.it...

Semplice analisi sperimentale dei specifici fenomeni nei vari contesti,
null'altro, senza pregiudizi e senza falsi obiettivi preimpostati.
In pratica , una mente libera da pregiudizi e grande capacita' di analisi
descrittiva. Ma ho il sospetto che l'analisi dei fenomeni ne bloccherebbe la
manifestazione....occorrerebbe essere dei naturalisti dello spirito, una
specializzazione da inventare totalmente, assieme ai metodi per aggirare i
vincoli previsti dalle religioni istituzionali...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:LfG%8.25863$s74.6...@twister1.libero.it...

... e dalla loro negazione.
Come vedi il problema c'è, e non è indifferente.
Porsi al di fuori o al di sopra di un simile insieme di fenomeni (e
considerarli tali), infatti, significa pre-definirli come appartenenti alla
sfera dell'oggettivo, quindi dello scientifico come correntemente inteso.
Sarebbe necessario, come tu dici, un approccio "bifronte" da naturalisti
dello spirito, capace cioè di valutare da un lato le religioni come fenomeni
sociali e psicologici, e dall'altro non più come fenomeni (individuali e
sociali) ma come moventi essenziali dei fenomeni stessi. I moventi non sono
infatti riducibili alla psicologia - dal momento che questa consegue alla
vita e non la precede -, dunque da qualche parte devono avere origine. [Al
più si può ammettere, come io personalmente credo, che psiche e vita
coincidano - ai livelli di complessità di competenza delle varie specie -,
ma questa è già un'ipotesi che verrebbe rifiutata da entrambi i fronti,
quello religioso tradizionale e quello scientifico, che in definitiva sono
entrambi antropocentrici, seppure su versanti opposti.]
Mi auguro infine che nell'espressione *naturalisti dello spirito* non
trovino un manifesto le fioriture di neo-religioni più o meno panteiste e
più o meno pagane e più o meno atee che spuntano come funghi anche in queste
lande al grido "Io finalmente ho capito tutto, dopo millenni di inenarrabili
errori!" (naturalmente accompagnate da visioni di regnanti impudicamente
svestiti o dai miraggi di folletti del deserto che offrono birra ghiacciata
a chi è in cerca della verità).
Saluti,
QfwfQ

 Raffaele che sta elucubrando una via di uscita ad un vicolo cieco..
La religione, come si sa, è piuttosto invadente e non si limita
all'aldilà, ma vuole occuparsi anche dell'aldiqua, di conseguenza, per
rispondere alla tua domanda, bisogna dare due risposte.
Per quello che riguarda l'aldiqua, secondo me occorrerebbe sostituire
la religione con una disciplina che insegni a vivere meglio,
divertendoci, o al contrario impegnandoci, secondo le proprie
attitudini e preferenze. In poche parole, una disciplina che ci aiuti
a vivere la nostra vita in modo più compiuto e soddisfacente.
Per quello che riguarda l'aldilà, il discorso si fa più complicato,
anche perchè dobbiamo confessare che non ne sappiamo molto. Non mi
piacciono gli dèi brontoloni e pessimisti dei vari monoteismi.
Rivaluterei senz'altro gli dèi dell'Olimpo. Si tratta di personaggi
molto più simpatici e divertenti. Poi prenderei un po' di scienza per
scoprire che cosa ci sarà fra qualche anno, un po' di fantascienza,
per guardare un po' più in là, un po' di immaginazione per sognare le
prossime vite, un po' di filosofia per non preoccuparmi troppo.
Ciao a tutti da Labirinti
(e chi se no?)

 benino.
Da nessuno dei due lati, quelle sono ideologie , non servono allo scopo.
Superare vuol dire sostituire...
 Raffaele

 raffinate.
Ah, sě? Per chi? Forse per Teillard de Chardin? (grafia a parte)
ciao
--
Danilo Giacomelli
------------------------
Il parlamento italiano č il piů cristiano del mondo.
Infatti, Cristo salvň il ladrone di destra.
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 Danilo Giacomelli
Se stiamo qui a chiacchierare anziche a bruciare streghe, qualche piccolo
progresso lo abbiamo fatto.
Se i nostri corpi sono totalmente differenti da quelli dei contadini del
'600, anche questo mi sembra evoluzione, se viviamo 50 anni di piu' dei
nostri antenati che crearono le religioni, come lo vuoi chiamare???
Raffaele

 nostri antenati che crearono le religioni, come lo vuoi chiamare???
Anche questa č evoluzione culturale, che tra l'altro si distingue da quella
biologica in quanto "lamarkiana".
ciao
--
Danilo Giacomelli
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"Noi non apparteniamo a nessuna religione: siamo cattolici normali"
(dichiarazione di una signora ad un contenitore televisivo)
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 in comune.
Per me l'evoluzione esiste nei due sensi (tra l'altro sono biologo).
Ciò che ritengo pericoloso è confondere i due fenomeni (vedi il "darwinismo
sociale etc.).
ciao
--
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- Professore, è vero che c'è un'operazione con la quale una ragazza normale
può diventare come le subrette televisive?
- Certo, si chiama lobotomia.
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 nostri antenati che crearono le religioni, come lo vuoi chiamare???
a parte Adamo, Noe' e Abramo che vissero secoli, il buon Mose' che era gia'
un "moderno" visse 150 anni.
Se preferisci personaggi storicamente verificati, tutti i grandi
dell'antichita' di cui si abbia biografia vivevano esattamente quanto
viviamo noi. Se vuoi possiamo prendere 100 biografie antiche, 100 medievali,
100 moderne e 100 contemporanee e fare delle medie. Naturalmente serve un
criterio di campionatura soddisfacente.
Che so, essere citati nella storia della filosofia di un certo autore...
dimmi tu quale e facciamo i conti.
Tu confondi l'evoluzione delle specie, che e' un grande modello scientifico,
con il progresso, che e' un grande ideologia dell'eta' moderna.
Pero' non sembri cogliere il paradosso che e' implicito in entrambe.
Marco

 
Marco

 religiosi...
perche', noi non possiamo curarci e non abbiamo abbondanza di cibo e di
riposo? lo vedi che siamo gli stessi, geneticamente.
marco

 Portami i femori per una analisi di laboratorio o taci.
i femori di un 150enne sono dannatamente "giovanili" (tutto quel latte di
capra e quei cereali macinati a pietra calcarea, sai apporto di calcio!),
scommetto quello che vuoi che l'istologo gli da' 50 anni al massimo.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B96F8592.F546%marco...@tin.it...

'o bimbo, 'o tu mi 'oglioni????  Oppure hai trovato una botte di
barolo.....ma davvero pensi che quei miti siano stati una volta veri esseri
umani???? Per le camicie di forza ho un sarto da favola...
Raffaele

 Raffaele
quindi per te mito vuol dire cosa non vera?
In ogni caso, a prescindere dalla verita' "storica", che non e' necessario
"credere", ti ricordo che i giudei contano gli anni dalla creazione
accettando alla lettera le cronologie di Genesi. Che poi siano una manica di
matti e' un'altro discorso ;-)
Marco