Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il cacciatore.

Eccomi qui, giunto alle pendici del monte Nebbioso col mio retone da
divinità e una lente d'ingrandimento fatta di puro cristallo scettico.
Da che parte mi consigliate di iniziare la mia quest, o fortunati mortali
che vi intrattenete nei luoghi ameni della metafisica con diafane divinità?
P.s. Spero che nessuno mi risponda "Guarda dentro di te". Questo mi è già
noto tnx.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\


Elimina il plonk, comincia da lì ...
: - )
L.

 noto tnx.
 Getta la lente e procurati un bel  telescopio, ( suggerirei uno a
specchio..magari un1000 di focale), che poi le coordinate  polari.. per
puntarlo..bene..te le scrivo io.))))
Buon Anno ..))
    karman



Dipende. Qual'è l'obbiettivo?
--
Ime


Chiedi  prima aiuto a Dioniso ed al santo Haoma, poi inizierai lentamente a
scoprire le orme degli altri...
Il pressante Apollo, l'implacabile Diana, l'onnipresente Demetra e tutti gli
altri, nascosti dietro le pulsioni ancestrali...
Detta in parole povere, senza versare  sangue dei non ne vedi.
Neanche quello dei cristiani.
A meno che  tu non abbia un pusher migliore del mio in fatto di
assortimento..:-)))))
Pace e Salute.
 Raffele

 che vi intrattenete nei luoghi ameni della metafisica con diafane divinità?
Dal non aspettarti nulla di quanto sia nelle tue aspettative e dal guardare
dove non penseresti mai di trovare.
-- 
                      Annarella
    One should always play fairly when one has the winning cards. 
                    (Oscar Wilde)                 
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Dipende. Qual'è l'obbiettivo?
Una battuta di caccia, mi pare ;)


 dove non penseresti mai di trovare.
Qualcosa di un pochettino meno generico? ;)


 Pace e Salute.
Da quello che hai scrittoquesti ultimi giorni, ti auguro che il tuo nuovo
anno prosegua come è terminato il vecchio ;)


 Qualcosa di un pochettino meno generico? ;)
Mumble. Mi viene in mente quando t'innamori di una persona e, allo stesso
modo, mi viene in mente una poesia di Auden:
Some say that love's a little boy,
And some say it's a bird,
Some say it makes the world go round,
And some say that's absurd,
And when I asked the man next-door,
Who looked as if he knew,
His wife got very cross indeed,
And said it wouldn't do.
Does it look like a pair of pajamas,
Or the ham in a temperance hotel?
Does it's odour remind one of llamas,
Or has it a comforting smell?
Is it prickly to touch as a hedge is,
Or soft as eiderdown fluff?
Is it sharp or quite smooth at the edges?
O tell me the truth about love. (Oh tell me the truth about Love)
[...]
When it comes, will it come without warning
Just as I'm picking my nose?
Will it knock on my door in the morning,
Or tread in the bus on my shoes?
Will it come like a change in the weather?
Will its greeting be courteous or rough?
Will it alter my life altogether?
O tell me the truth about love.
In italiano e' conosciuta come "La verita' vi prego sull'amore".


 ha scritto nel messaggio 
news:33knp5F...@individual.net...


 ogni altra direzione di ricerca non porta a niente
Invece io cerco indizi *fuori di me*.
Una divinità con cui sia del tutto impossibile rapportarsi, non mi interessa
minimamente, tnx.


 Mumble. Mi viene in mente quando t'innamori di una persona
[Really, really sorry, cut]
Ok, capisco quello che vuoi dire: ma questo sentimento lo trasponi verso
qualcosa di astratto?
Scusa ma la domanda mi preme: tu ti rapporti con gli dei?
Voglio dire: hai un processo di feedback con loro?


 Voglio dire: hai un processo di feedback con loro?
Avere *quel* feedback ha voluto anche dire accettare di morire e da quel
feedback non ne esci *uguale* ne esci modificato e, col tempo, ti
accorgerai che e' proprio cambiato qualcosa che sta al centro di te.


 anno prosegua come è terminato il vecchio ;)
Grazie , mon cher.
Penso che una sitter potrebbe esserti molto utile  nella tua caccia, lei si
che sostituirebbe vantaggiosamente il sangue Ricordati che la Grande Madre
ha preceduto tutti gli Altri....
le Donne capiscono cose che noi non vediamo e  sono piu' sensibili di
noi..ma devono essere Donne, poche tra le tante, solo con attenzione e
fortuna  ne trovi una che ti gradisca...
Le altre sono solo la  nostra parte femminile, null'altro , e nulla di utile
per la Caccia..
Ma che tutto vada come ha iniziato e se non lo fa scateno tutto cio' che ho
tenuto incatenato per troppo tempo...:-)))
In bocca  al lupo e torna con un trofeo...:-)))
Ma fino alla Candelora non hai notti utili  per la Cerca..

 fortuna  ne trovi una che ti gradisca...
Ma se sono Donne vanno trattate come dee perche' la Madre da' ma la Madre
toglie
E, dalle mie parti, la Madre e' la montagna che ti puo' uccidere se non sai
come affrontarla.


 Ma fino alla Candelora non hai notti utili  per la Cerca..
Terrò presenti i tuoi preziosi consigli.
Grazie di nuovo.


 accorgerai che e' proprio cambiato qualcosa che sta al centro di te.
Grazie per la tua testimonianza.


 Peytol, una bella pianta adulta, ecco cosa ti serve
    ^^^^^
Solo per chiarezza: "peyotl", vero?


 come affrontarla.
Hummmm, si , le figlie di Ishtar sono insidiose, ma vorresti  forse vivere
in eterno?
Meglio morire davati alla Porta di Giada che come un bancario...
Pace e Salute
 Raffaele

 Grazie di nuovo.
Per qualsiasi cosa possa esserti utile...Ormai sono sano, di buon umore, di
spirito saldo..Un buon adepto  se ti serve aiuto..
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:33qc67F...@individual.net...



Allora resterai fortemente deluso.
Non puoi percepire l'ineffabile oltre i tuoi sensi e le tue pregresse
esperienze.
 I  tuoi dei sono tuoi figli, non tuoi genitori...Ma qui  il discorso si
complica un pochino...
 In ogni caso, buon vento e polso saldo, attento al loro odore, che li
precede in ogni caso...
 Raffaele

 spirito saldo..Un buon adepto  se ti serve aiuto..
Grazie ancora.


 precede in ogni caso...
Odore?


 che vi intrattenete nei luoghi ameni della metafisica con diafane divinità?
 
Io ho sentito il pneuma, più di una volta, di giorno, in fondo al bosco,
nell'intrico dei rami, dove nessun umano metteva mai piede. 
-- 
"If I were asked to prove that Zeus and Poseidon and Hera and the rest of
the Olympians do not exist, I should be at a loss to find conclusive
arguments." 
Bertrand Russell, "What Is an Agnostic?" 1953 

 nell'intrico dei rami, dove nessun umano metteva mai piede.
Riposto questo e scappo :
***
Se penso ad una persona, un oggetto, a *qualsiasi cosa*, mi accorgo che
oltre alla mera connotazione materiale, mi lascia dentro un *qualcosa*, una
specie di *impressione* che è quella che qualifica una *cosa* come tale.
Cercando di eliminare l'immagine mentale della *cosa* e lavorando solo
sull'*impressione* (non riesco a spiegarmi meglio) sono giunto a delle
conclusioni interessanti (non mi pare il caso di parlarne qui). Ora, IN
MEZZO ALLA NATURA ( e questo è fondamentale), ci sono dei luoghi che mi
danno delle *impressioni* non spiegabili razionalmente. E' come se
avvertissi *qualcosa*. Uno dei luoghi che mi sconvolge di più è la casa in
campagna di un mio amico. E' un luogo molto particolare, perchè è al centro
di una valle particolarmente buia vicino al greto di un torrente. Nella
pineta di questa casa, c'è uno strano e selvaggio piccolo mondo: stramoni
(che crescono assolutamente spontanei), funghi, zucche, piante di papiro,
piccole palme, magnolie... insomma un vero guazzabuglio vegetale. Ebbene,
quando cala la sera, in quel posto, lo ripeto *sento* qualcosa di
enormemente potente, che mi affascina ma nel contempo mi terrorizza. Il
bello è che il mio amico, mi ha confidato di *provare* le stesse sensazioni.
Imvho l'allontanarsi dalla natura è stata la cosa peggiore che l'uomo
potesse fare contro il proprio lato religioso, perchè ha costruito un muro
dietro il quale gli dei non si riescono neanche a percepire.
***
Questo è quello che avevo scritto qualche anno fa (Google mi è testimone
:) ).
Parli di un qualcosa di simile?


 nell'intrico dei rami, dove nessun umano metteva mai piede.
 Gli ho detto di stare  attento all'odore....
A proposito di in fondo al bosco, di notte funziona anche meglio, se stai
attento, ma molto attento, a cio' che si avvicina..:-)))
 Raffaele

 avvertissi *qualcosa*. 
Il pneuma. Come se non fossi solo, come se qualcuno/qualcosa ti osservasse.
E (mi par di ricordare) senti una pressione dietro la nuca e le orecchie.
A volte sembra di non essere graditi (e in un caso tale contrarietà si
manifestò apertamente), altre volte sì.


 manifestò apertamente), altre volte sì.
Mi piacerebbe che ne parlassi.
Ne hai voglia? (Se non qui anche in pvt).
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 Ne hai voglia? (Se non qui anche in pvt).
Anche a me interesserebbe,se Madauro ti parla in privato,e se per lui va
bene,dimme qualcosa anche in me,la mia casella di posta,spero,tu ce l'abbia
ancora...
Ciao...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiuderti,ad aver PAURA,a mal disporti,mi raccomando...
Questo è palese.


 Ne hai voglia? (Se non qui anche in pvt).
Attorno ad un fuoco?
Raffaele

 terribilmente oscuro ed antico, malvagio.
Mi successe una volta qualcosa di simile. Era in un bosco che avevano
distrutto. Non c'era piu' vita, gli alberi a terra.
Su tutto la sensazione di una collera immensa, di avere davanti un animale
enorme e ferito.
-- 
                      Annarella
Un'idea, un concetto, un'idea,finché resta un' idea, è soltanto
un'astrazione
se potessi mangiare un'idea avrei fatto la mia rivoluzione. (Gaber)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 terribilmente oscuro ed antico, malvagio.
Mi successe una volta qualcosa di simile. Era in un bosco che avevano
distrutto. Non c'era piu' vita, gli alberi a terra.
Su tutto la sensazione di una collera immensa, di avere davanti un animale
enorme e ferito pronto a colpire chiunque si avvicinasse.


 una sitter valida, la celebrazione rende gli spiriti piu' leggeri...
"La donna troverà dell'ignoto! I suoi mondi d'idee saranno diversi dai
nostri? - Troverà cose strane, insondabili, ripugnanti, deliziose; "
cosi diceva Rimbaud nella Lettera del Veggente. :)


 Questo è palese.
 
AAAAAAAAAAAAAAHhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!
E' addirittura palese !!!
M-m...M-ma io...io...
BUuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu(piango)...
(:°°°°°°°°°°°( )
Io volevo,io volevo solo essere utile,volevo partecipare,n'somma non volevo
fare la parte di quello che sta' seduto in un angolo forte solo del suo
sorriso smagliante io io...
Sei incredibilmente crudele certe volte...
Non me lo meritavo:mi hai trattato come uno qualsiasi !!!
Me l,o meritavo???
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
(:°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°O)


 pronto a colpire chiunque si avvicinasse.
non posso non pensare a una recente tragedia.
Mauro

 Ne hai voglia? (Se non qui anche in pvt).
Non c'è problema. Capitò una volta, molti anni fa, verso mezzogiorno, che
mi addentrai nella zona del tutto vietata al pubblico di una riserva
naturale, zona dove le guardie forestali non intervengono mai lasciando che
la natura faccia veramente il suo corso. Improvvisamente un urlo disumano e
una quercia grande davanti a me si scosse dalle radici alla chioma, senza
che vi fosse nessuno intorno e nelle vicinanze, né uomo né bestia. Capisci
in quel momento che il Signore delle Selve non gradisce e che è il caso di
tornare sui propri passi.
Un'altra volta invece capitò un episodio di segno opposto. Altra riserva
naturale, da solo, sempre verso mezzogiorno-l'una: mi fermo e avverto
"quelle" sensazioni: il pneuma. Dopo un po' che resto in "ascolto", mi
siedo su un tronco e tiro fuori un panino per mangiare e spunta un lupo.
Ora, sarà stato anche solo un cane selvatico ma l'aspetto era proprio
quello del lupo (lupi che tra l'altro nella zona erano ricomparsi proprio
da qualche anno), e comunque come tale lo percepii. Fatto sta che questo mi
venne accanto in silenzio, il muso quasi nelle mie mani. Gli detti mezzo
panino e mezzo me lo mangiai io.
Episodi un po' strani, ma che nella mia cultura di riferimento trovano una
spiegazione (teofanie).


 aspetta , in silenzio ed immobile...
Confermo. Le sensazioni le ho provate proprio fermandomi, in silenzio,
immobile, "ascoltando", o meglio cercando di espandere i sensi.


 di riferimento trovano una spiegazione (teofanie).
teofanie che non sempre vengono riconosciute dal diretto interessato.
teofanie che IMHO rimangono soggettivo,
ossia se sono con un altra persona
e "qualcosa/qualcuno" ci appare la teofania
potrebbe esssere tale solo per uno di noi due,
per l'altro potrebbe essere solo qualcosa
di strano, una strana luce o altro ancora ...
teofanie ...
il giorno in cui non ne avro' piu'
quel giorno saro' gia' morto.
Mauro


(:°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°O)
Su, su!  ^_^


 spiegazione (teofanie).
Molto interessante.
Potresti, se non ti spiace, indicarmi qualche passo o testo che tratta di
quello che chiamo *pneuma*?


 Attorno ad un fuoco?
Comunque questa per me, resterebbe la migliore delle soluzioni :)


 enorme e ferito pronto a colpire chiunque si avvicinasse.
Hai visto per caso "La principessa Mononoke" di  Hayao Miyazaki?
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Namarië
Allora  notte di fuoco il 30 aprile, scegli dove...Ma che sia isolato, molto
isolato...
 Raffaele

 molto isolato...
Ok. : c'č abbastanza tempo per organizzarsi.
 Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 isolato...
Calendimaggio?
Meglio se non e' da solo ma in *acconcia* compagnia ;)


 Meglio se non e' da solo ma in *acconcia* compagnia ;)
Un po' per volta, ma non e' Calendimaggio, e' la notte di Valpurga....Sarai
dei nostri ?'.....:-)))))
Raffaele

 dei nostri ?'.....:-)))))
Eccerto che si :)


 Eccerto che si :)
Ottimo.
Organizziamo tutto per mail allora.


 quello che chiamo *pneuma*?
Ehm, *chiami* btw.


 quello che chiami *pneuma*?
I testi di riferimento per me sono i tre volumi de "La sapienza greca" di
Giorgio Colli (Adelphi), e "Stoici antichi, tutti i frammenti" a cura di
Roberto Radice (Bompiani).
Il termine pneuma l'ho adottato dagli Stoici antichi (Zenone, Cleante e
Crisippo). 
Ad esempio la definizione stoica della sostanza di dio è: pneuma dotato di
intelligenza, igneo, privo di una forma propria, ma che riesce a
trasformarsi in tutto ciò che vuole, facendosi uguale ad ogni cosa
(Crisippo, fr. Bf1009).
Secondo Crisippo il pneuma pervade sia gli uomini che gli esseri
irrazionali, quindi gli animali ma anche le piante e perfino le pietre.
(fr. Ce370)
Prima degli Stoici anche altri avevano parlato di qualcosa di simile.
Ad Anassimandro viene attribuito il concetto di apeiron ("infinito", "che
non ha limiti"), un qualcosa posto al di là dell'essere, che si intuisce
sia analogo al pneuma stoico. Anassimandro, però, nell'unico suo frammento
autentico arrivato fino a noi, dà a questo apeiron un carattere molteplice:
"Le cose fuori da cui è il nascimento alle cose che sono...", cioè la
natura, il mondo ("le cose che sono") scaturisce dal divino ("le cose");
non una creazione attiva, ma un distacco passivo, o, se vogliamo, un po'
come fiori che crescono dal terreno di un campo. E inoltre dice "le cose" e
non "la cosa", opponendosi all'interpretazione dell'apeiron come un
principio unico e unitario. Colli lo accosta all'esperienza eleusina, dove
l'oggetto dell'estasi viene indicato con "quelle cose":
"Felice colui che ha visto queste cose" (fr. 3A1: Inno omerico a Demetra);
"Felice chi entra sotto la terra dopo aver visto quelle cose" (fr. 3A2:
Pindaro, fr. 137).
Colli suppone in Anassimandro un'esperienza conoscitiva estatica, ma
individuale.
Anche Eraclito, col suo linguaggio enigmatico, pare alludere ad una
sostanza divina che pervade il mondo ma che contemporaneamente lo
trascende, un flusso sempre in movimento che provoca l'attrito fra gli
opposti (il "polemos") e da ciò scaturisce il mondo, la natura. E anche qui
si pone l'accento sulla natura molteplice di questa sostanza:
"Io che scindo ciascuna cosa secondo il suo nascimento e la manifesto così
come è" (fr. 14A9), e nello stesso frammento se la prende con quegli uomini
che non riescono a trarre le giuste conseguenze da ciò che sperimentano,
pur possedendo i mezzi per cogliere questa molteplicità ("ma gli altri
uomini non si accorgono di tutto quello che fanno, una volta desti, proprio
come si dimenticano di tutto quello che fanno quando dormono").
Altri frammenti interessanti di Eraclito (tra parentesi quadre il commento
di Colli):
14A48: "Se tutte le cose che sono diventassero fumo, le narici le
riconoscerebbe come distinte l'una dall'altra"
[Per quanto discussa possa esserne l'interpretazione, vi si deve pur sempre
vedere la resistenza della molteplicità ad ogni unificazione.
Se le cose cessassero di essere visibili, si dovrebbe rispondere che per
un'esperienza più intima (rispetto alla vista, l'olfatto avverte gli
oggetti nelle sue sensazioni come assai più vicini al centro conoscente)
esse persistono nella loro molteplicità. In sostanza, dunque, l'esperienza
sensibile acquista il suo valore dall'interiorità individuale che le sta
dietro.
Se anche la realtà fosse sottomessa ad un principio unificatore, un
denominatore comune rispetto a cui ogni pluralità apparisse come
accidentale, la nostra più intima esperienza ci rivelerà sempre un
molteplice ancor più essenziale.]
14A44: "A coloro che entrano negli stessi fiumi continuano ad affluire
acque sempre differenti"
[Anche qui l'accento posa sulla molteplicità: seppure l'apparenza ci rivela
un'unità, il reale è discreto. Le distinzioni olfattive e le "acque
diverse" richiamano un’esperienza più intima ed immediata, sempre nuova di
fronte ad un’apparenza cristallizzata e monotona.]
14A6: "Anche il ciceone si disgrega se non è agitato"
[È facile constatare in diístatai quello stesso pluralismo radicale
contenuto nel fr. 1 di Anassimandro.
Il movimento è qualcosa di accidentale, che cessando rivela gli elementi
che stanno alla base della realtà.]
E aggiungo anche
14A105: "Uno solo, per me, è diecimila", che non sembra aver bisogno di
commenti.
Un antecedente si trova forse già in Omero quando si pone l’Oceano come
padre di uomini e dèi, Oceano che è una corrente che scorre attorno al
mondo, presumibilmente metafora di un vortice metafisico dal quale
scaturiscono tutte le cose:
1) Iliade, XIV, 201: 
"Vado a vedere i confini della terra feconda,
l'Oceano, principio dei numi, e la madre Teti,
che nelle case loro mi nutrirono e mi crebbero" 
2) Iliade, XIV, 245-46: 
"Sia pur le correnti del fiume
Oceano, che a tutti i numi fu origine." 
3) Iliade, XVIII, 398: 
"Se Eurinome e Teti non m'accoglievano nel seno del mare,
Eurinome, la figlia d'Oceano, che scorre all'indietro."
Questo è, in parte, quello che ho focalizzato, ma la materia è vasta e solo
ora ho cominciato ad orizzontarmi.


 Eccerto che si :)
 Benvenuta. Occorre solo trovare il Posto....
 Raffaele

 Eccerto che si :)
Dimenticavo una cosa: chi portiamo: Lori o FR?
 un'esca deve pur essere esposta....:-[[[]]]
 Raffaele

 Roberto Radice (Bompiani).
[Sorry, cut]
Ti ringrazio, anche se devo dire che buona parte di ciò che hai postato mi
era in realtà già noto .
Probabilmente mi sono spiegato male, ma mi interessava sapere se fossi a
conoscenza di qualche passo specifico che trattasse del concetto di *pneuma*
correlato alla sensazione di sentirsi osservati, così come da te indicato in
uno dei tuoi precedenti post.
Spero di non essere troppo palloso :P


 Spero di non essere troppo palloso :P
Palloso??
Probabilmente questo è l'unico thread veramente IT da qualche anno a questa
parte.
Ce ne fussero.


 Ce ne fussero.
Troppo buono :).
Comunque il *palloso* si riferiva alla mia continua richiesta di ragguagli.
Ti devo confessare che un certo genere di politeismo mi intriga anzichè no.


 Ti devo confessare che un certo genere di politeismo mi intriga anzichè
no.
nel cattolicesimo ci sono i santi, che sono pur sempre un signor
surrogato...

 surrogato...
Mah, i santi per ciò che mi riguarda sono stati solamente uomini.
Lascia i morti seppellire i morti.


 di politeismo mi intriga anzichè no.
buona ricerca allora
e che gli Dei siano con te.
:-)
ciao,
Mauro

 che sono pur sempre un signor surrogato...
santi, angeli, madonne (ossia le varie manifestazioni mariane).
le trinita' con le sue tre persone divine tre ...
il cattolicesimo per quanto mi riguarda e' un monoteismo a modo suo,
un surrogato del politeismo per certa, tanta gente.
gente bisognosa di "antropomorfizzare"
e che trova in Cristo adulto , in Cristo bambino,
nelle svariate madonne, nei santi e negli angeli
una risposta ai loro bisogni.
se io fossi pagano (che forse sono)
e adorassi un dio bambino, un dio adulto, qualche dea
e qualche divinita' minore o semidivinita'
ci sarebbe qui subito e lesto il cattolico di turno
che deriderebbe me e la mia religiosita',
ma costui che deriderebbe me
non farebbe altrettanto con la sua religione
e i suoi correligionari.
si, il cattolicesimo e' un surrogato di certo politeismo,
ma per palati diversi i surrogati di vino rimangono surrogati,
come le qualita' scadenti di vino sono cosa ben diversa dai vini di
qualita'.
Mauro

 :-)
Grazie ^_^, anche se non è assolutamente detto che questa ricerca approdi a
qualcosa.


 Lascia i morti seppellire i morti.
quanto sei alto? Sai, per le misure...

 quanto sei alto? Sai, per le misure...
Size does matter, mh? ^_-


 Size does matter, mh? ^_-
Ulllala'. Dopo tanti discorsi sulla manualita' di Mmuccio, finalmente
un'osservazione interessante ;)
-- 
                      Annarella
          Fere libenter homines id quod volunt credunt
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Se è per questo non ne ho mai visto uno neanche scazzato.
piu' facile incontrare un elfo vero
che incontrare un santo cattolico.
Mauro