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Titolo: Sharon e le lacrime del coccodrillo ...

Gerusalemme, 21 apr. - (Adnkronos) -
                       L''operazione muro difensivo' e' finita, ma ''la
lotta contro il
                       terrorismo continua e continuera'''. Lo ha
dichiarato ai giornalisti il
                       premier israeliano, Ariel Sharon, sottolineando
che ha ottenuto
                       ''risultati molto importanti''. Le dichiarazioni
seguono la riunione
                       settimanale del gabinetto durante la quale il
premier israeliano ha
                       ringraziato il governo e l'esercito per ''questa
tappa'' della lotta al
                       terrorismo. Proprio sul fronte delle operazioni
militari questa
                       mattina l'esercito israeliano aveva completato il
ritiro da Nablus
                       mentre rimane ancora intorno al quartier generale
di Yasser Arafat a
                       Ramallah e a Betlemme.
                       Durante la riunione, secondo quanto rivela il
sito on line di Haaretz,
                       Sharon ha anche affermato che il suo governo non
evacuera' mai le
                       colonie, specialmente quelle piu' isolate, almeno
fino alle prossime
                       elezioni generali, fissate per l'ottobre del
2003. Il premier avrebbe
                       cosi' risposto, in maniera animata e battendo il
pugno sul tavolo, alla
                       domanda del ministro senza portafolio Raanan
Cohen che aveva
                       chiesto perche' non accogliere la proposta di un
ufficiale dell'esercito
                       di evacuare le colonie piu' isolate per ragioni
di sicurezza.
                       Centrale durante la riunione anche la questione
dell'inviato delle
                       Nazioni Unite, Terje Roed-Larsen, contro il quale
oggi si sono
                       espressi diversi esponenti del governo.
L'attorney general Elyakim
                       Rubinstein ha chiesto che venga definito
''persona non grata'' da
                       Israele per le dichiarazioni rilasciate dopo la
visita nel campo di
                       Jenin. Sharon ha detto che sta considerando la
misura, scrive
                       Haaretz, ed ha intanto dato ordine a tutti i
funzionari governativi di
                       evitare di parlare con l'inviato dell'Onu.
---
In che senso è finita?
Nel senso che ormai è _definitiva_ l'occupazione?
Europa ... non attendere che la polveriera salti per aria ... per
piangere lacrime di coccodrillo!
Shalom, Salam, Pace noi chiediamo!
La chieda il popolo di Israele al suo governo.
La chiedano i palestinesi al loro governo ... ma non quella dei morti
...
a quel punto serve solo qualche coccodrillo ...
Quanta gente dovrà ancora morire sotto le macerie delle case o a causa
di bombe, armi,
mancanza di acqua e di cibo perché capiamo che non stiamo vedendo una
fiction tv?
Quanta gente dovrà ancora morire perché portata alla follia da una
mancanza di prospettive,
che non sia il farsi saltare per aria?
Pensate la Pace ...
Sperate la Pace ...
Pregate per la Pace ...
Fate sentire almeno in Italia che non siamo anestetizzati dalla sfiducia
che si possa fare qualcosa,
e che chi può fare e non fà <E' RESPONSABILE DI OMISSIONE>!
Come i religiosi di Betlemme,
sono
- le persone che si aggirano senza acqua e senza cibo
- le partorienti che non possono andare in ospedale
- i nostri fratelli sconvolti per avere ucciso o aver visto uccidere
Consideriamoli come ci fossero parenti, non ci dimentichiamo di loro!
P

 Consideriamoli come ci fossero parenti, non ci dimentichiamo di loro!
 Questa storia continuera' perche' dietro ci sono interessi ben piu' grandi
del popolo palestinese o di israele.
Nessuno si e' chiesto perche' nessun carro armato israeliano sia stato fatto
saltare in aria durante il rasstrellamento?
 Eppure sarebbero bastate poche e poco cosatose armi anticarro o cariche
cave da demolizione attaccate alla pancia dei carri dai tombini ud infilate
sotto con l'uso di cani appositamente addestrati... Poche lire molto
risultato: neanche sharon avrebbe potuto giustificare al suo popolo i corpi
di centinaia di suopi soldati messi ad arrostire sulle torrette dei tank
distrutti, ricordate Grozny, quando l'esercito russo perdette in un giorno
oltre duecento carri armati per essere entrato in una citta senza prima
demolirla con le bombe? Ricordate le foto su tutti i giornali del mondo?
E pensate che israele avrebbe potuto pagare impunemente quel prezzo?
 I vicoli delle citta' palestinesi sono la migliore trappola  possibile per
un carro armato, ma nulla e' sucesso, sono morti solo palestinesi
praticamente indifesi, eppure una mina anticarro costa 75 dollari...Poco di
piu' un RPG. Le armi anticarro piu' sofisticate  possono essere usate anche
come trappole senza  che ci sia nessuno ad usarle, funzionano  nel buio od
in qualsiasi condizione: infilate in un tombino, murate in una parete,
nascoste dietro una finestra...
In un vicolo fai saltare il primo e l'ultimo carro, gli altri li fai fuori
anche versando benzina sulla strada... non e' concepibile che a nessuno sia
venuto in mente, servivano solo martiri, non combattenti morti.
 Qualcuno vuole che tutto continui cosi' , tanto e' stato accumulato odio
sufficiente per le prossime tre generazioni, e fino a quando cio' servira'
agli interessi di terzi , tutto continuera' cosi', ricordate libano e
balcani, la guerra e' durata esattamente fino a quando e' servita.
 Il tutto comincia a fare decisamente schifo.
Quindi, se vogliamo aiutarli armiamoli e rendiamoli un'entita' militarmente
temibile, poi neanche l'esercito israeliano potrea' piu' entrare nei
territori senza pagare il giusto prezzo di sangue per aver invaso un paese
straniero.
Si Vis Pacem, Para Bellum...
 Raffaele

 straniero.
Sogni.
Con dei civili non ci farai mai dei militari.
Puo' riuscirti contro un esercito in rotta o in difficolta' come quello
russo, ma niente di piu' e non piu' di una volta per ogni trucco.
hai spiegato come ragiona quel coglione di arafat, in compenso.
Ecco perche' perde: ha di fronte un sistema di difesa integrato e non
sa neanche cosa significhi.
Lev

Ho letto questa e la precedente discussione su "Che alternative hanno, i
Palestinesi, al terrorismo?".
Questa domanda mi ha un po' stupito, perché
sembra ignorare i colloqui di Camp David 2000.
Sarei curioso di sapere se
sapreste rispondere ai quiz del "Mini-test Palestina" in
http://dases.interfree.it/pal.htm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


porca miseria!!!! ma dove ti sei fatto tutta questa cultura bellica???
p.s. interessanti messaggi su streghe.cc
--
Ciao Forex
--
non fa scienza,sanza ritener, l'aver appreso
--

toh ! Manco a cercarlo con il lanternino ho trovato uno che facesse trading
sul forex, ne' in ieb e neppure su ieat !!!
Sta a vedere che son tutti qua su icr.
Che broker usi ?
(fanculo se e' ot)
:-)
"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:aa1hj3$k2p$1...@newsreader1.mclink.it...


oanda, saxobank
lo faccio da un anno
se ti interessa scrivimi in privato per scambio opinioni, leva SPAM
dall'indirizzo,
Ciao Forex
--
non fa scienza,sanza ritener, l'aver appreso
--


 porca miseria!!!! ma dove ti sei fatto tutta questa cultura bellica???
1)Una maledizione chiamata eidetismo.
2)Non ho la TV in casa.
Lev

  Raffaele
Il governo, che dovrebbe rappresentarmi fa ben poco, allora ho giurato
a me stesso una piccola e personale ritorsione verso Israele .....
MAI PENSARE D'ANDARE IN QUELLA TERRA MALEDETTA, sconsigliare tutti ad
andarci, non finanziare mai ai miei figli un viaggio verso questa
odiata terra!
... e pensare che prima "ammiravo" questa nazione!
Con grande convinzione, Gianni

 >
 Scusa se non concordo sul tuo punto di vista sulle armi anticarro: come
premessa ti cito questo piccolo contributo:
The breakdown of the Soviet Union has led to the emergence of a number of
independent states and changes in the balance of forces in the world. As a
result, national conflicts sharpened, territorial disputes and claims arose,
and armed conflicts set ablaze in the close vicinity of Russia's borders and
on its territory. The nature of combat operations in local armed conflicts
changed significantly. As a rule, combat operations are conducted without
clearly marked front lines, direct contact of units and with a high degree
of tactical and firing independence.
Such a nature of combat operations limits and, in most cases, excludes the
employment of aviation, artillery and armor materiel. In these conditions,
antitank grenade weapons play a special role in fire support of motorized
rifle elements.
Antitank grenade launchers (RPG-7, SPG-9) and their rounds of ammunition
were developed by the Bazalt State Research and Production Enterprise in the
early 1960s and are still in service with more than 40 countries.
Initially developed as a close-in weapon for the system of organized
echeloned antitank defense, the antitank grenade launcher became an
indispensable weapon in local wars and armed conflicts. It is this weapon
that is assigned a supplementary mission of "artillery" support in modern
combat.
Antitank grenade weapons give a chance to the infantrymen to effectively
fight armored combat vehicles at close ranges, defeat light fortifications
and suppress weapon emplacements in buildings and structures. This weapon
becomes especially menacing in populated areas, in mountains, on broken
terrain and when used in ambushes. The simplicity of operation and combat
employment requires no tiresome training of grenade launcher operators.
Optimal dimensions and weight allow one man to carry the weapon and
ammunition load on the battlefield. The day/night sight, high reliability
and trouble-free functioning in different climates and, most importantly,
its low cost, make it possible to consider the antitank grenade launcher
infantryman's "portable artillery."
In recent years, Bazalt has developed the newest models of multifunctional
antitank grenade weapons that meet the requirements of modern combat. First
of all, it is an array of new ammunition items for the renowned RPG-7
grenade launcher. These include rounds with a high degree of commonality
with base models and invariable rules and technique of their firing from the
RPG-7 grenade launcher:
- PG-7VR with a tandem warhead capable of defeating modern tanks provided
with apron explosive reactive armor;
- TBG-7V with a thermobaric warhead which in terms of lethality is
comparable to the 120mm artillery projectile or mortar shell;
- OG-7V with a fragmentation warhead whose accuracy is very close to that of
small arms.
The PG-7VP was the first grenade launcher round in the world which realized
the tandem principle of shaped charge warhead functioning.
The thermobaric TBG-7V round operates on the enhanced blast principle. It is
a powerful and effective weapon of a motorized rifle element. The warhead
explosion creates a high temperature field possessing an efficient
incendiary effect and simultaneously generates a powerful blast wave. In
addition, the explosion forms a fragmentation pattern with an initial
velocity of splinters 1.5 to 1.7 times higher than in the event of
traditionally filled projectiles. The joint effect of these factors engages
unsheltered manpower within a radius of 10 m from the point of explosion.
The entrenched manpower is engaged even in the absence of a direct hit owing
to the strongly marked "pouring" effect of thermobaric filler explosion
products. When firing at lightly armored materiel, the warhead, due to its
peculiar structure, pierces a hole 150 to 180 mm in diameter or makes a
breach measuring about 200 x 500 mm. In either case, the explosion products
get behind the armor and defeat the crew and mounted troops.
The OG-7V fragmentation round is particularly effective against weapon
emplacements during combat operations in populated and industrial areas and
on broken terrain. As a rule, these targets are specially prepared
embrasures and firing ports made in brick and reinforced concrete structures
for the delivery of small arms fire. The accuracy and effectiveness of the
warhead ensures the first-round hit of such a weapon emplacement at a range
of up to 300 m.
 Thus, the RPG-7V1 grenade launcher with new PG-7VP, TBG-7V and OG-7V rounds
allows a soldier to accomplish an unprecedented range of missions on the
battlefield.
Antitank rocket grenades, as well as RPG-26 and RPG-27 dispensable grenade
launchers, developed by Bazalt, are individual soldier's weapons intended to
fight armor and destroy manpower in bunkers, brick and reinforced concrete
structures and fortifications.
The technique of firing the RPG-26 and RPG-27 grenade launchers boils down
to three simple operations. Having small dimensions (73 mm in caliber and
750 mm long) and a light weight (2.9 kg), the RPG-26 can be carried by a
paratrooper. The RPG-26 warhead defeats armor up to 500 mm thick as well as
reinforced concrete, brickwork and timber 1,000, 1,500 and 2,400 mm thick,
respectively. Judging by the use of this grenade launcher in various local
conflicts, it is considered the best soldier's weapon.
The RPG-27 is the follow-on to the RPG-26 grenade launcher and is outfitted
with a 105mm tandem warhead, unified with the PG-7VR round and capable of
defeating modern tanks at any course angle.
On the basis of the RPG-26 and RPG-27 launchers, the RShG-1 and RShG-2
assault weapons were developed to enhance a soldier's firepower in modern
warfare. Rocket assault grenades with disposable grenade launchers,
retaining all the merits of base models and provided with new multiple
destructive effect warheads, can effectively defeat virtually all types of
targets on the battlefield.
The antitank grenade weapons, developed by the Bazalt State Research and
Production Enterprise, can accomplish traditional missions of defeating
current and future tanks with enhanced protection.
The achievement of these objectives has become possible owing to the use of
a principally new approach to the design and manufacture of weapons. First
of all, this is a principle of modular weapon development. It is based on
the creation and manufacture of a broad range of universal modules. Bazalt
began to introduce this principle in the mid-1980s. The creation of
universal modules is naturally more complicated than the development of
traditional components and requires unique engineering approaches and
advanced technologies that can ensure the weapon's long service life and
conformity with assigned specifications.
The first universal module for antitank grenade weapons developed by Bazalt
was a 105mm shaped-charge warhead tipped to PG-7VR, PG-29V and RPG-27
rounds. Principally new engineering approaches to the design satisfy the
assigned high requirements in terms of effectiveness and use against armored
materiel to be manufactured till the year 2005.
Their potential allows modernization of the warhead to increase its armor
penetrating ability to 10 - 12 calibers and prolong the life of ammunition
to the year 2010, at the least.
At present, the Bazalt State Research and Production Enterprise is
developing the following basic units of armament:
- universal launcher comprising a folding tripod mount with a laying
mechanism, a firing device and a support with mating assemblies (both
mechanical and electrical) to rapidly install and remove a containerized
antitank rocket grenade. The launcher is outfitted with a day/night fire
controller. After placing an antitank rocket grenade on the support, its
electric circuits are automatically connected to those of the launcher and
the required ballistic data introduced into the controller processor is
selected depending on the type of ammunition;
- containerized rocket grenades with various warheads (shaped charge,
thermobaric, fragmentation, smoke, dazzling, etc.).
The modular design of advanced models significantly reduces the time of
their development and manufacture and reduces costs. The in-service weapons
can be modernized by simple replacement of separate modules, thereby
extending the weapon lifespan. The previously manufactured weapons can be
easily adapted to the launcher. So, the existing organic structure of
antitank grenade weapons, as well as the technique and rules of their
operation, are maintained in Russia's Armed Forces:
- universal launcher with antitank rocket grenades as an organic weapon of a
motorized rifle squad;
- antitank rocket grenade as an individual soldier's weapon (non-standard
round or standard one for the universal launcher).
The second and no less important aspect in the grenade weapon development is
the developers' and manufacturers' concerted work. The number of enterprises
involved in the development and manufacture of grenade weapons has been
minimized. Interested enterprises have united their creative, technical and,
to a certain degree, financial potentials to resolve common problems.
Therefore, the development of advanced antitank grenade weapons has not
ceased during the years of a grave economic and financial crisis, and new
models go into service with the Russian army.
In the present conditions, when state orders have been reduced or even
terminated, one of the ways to preserve basic components of the complex for
the development and manufacture of ammunition is military and technical
cooperation with foreign countries. The participation in exhibitions of arms
and military equipment, the analysis of domestic and foreign publications,
the accumulated experience in combat employment of domestically developed
antitank grenade weapons confirm the high export potential of these weapons.
The large-scale advertising and marketing campaign by the Bazalt State
Research and Production Enterprise, assisted by the Rosvoorouzhenie State
Corporation, for the promotion of antitank weapons onto the international
market has resulted in contracts, already implemented and being fulfilled.
The number of such contracts could have been much greater if the state had
given support to enterprises involved in military-technical cooperation.
However, even in these hardest conditions some of the money obtained from
the implementation of contracts is invested in the development of current
and prospecting models. This is confirmed by the state tests of RShG-1 and
OG-7V items of ammunition and the successful development of the RShG-2
assault grenade.
At the turn of the century developers of antitank grenade weapons face the
problem of their further upgrading in terms of lethality and firing
accuracy, the creation of new ammunition with non-traditional properties
(incendiary, smoke, illuminating, etc.) and those capable of defeating armor
materiel provided with active protection systems. The implementation of
these plans will allow ammunition designers to tailor products that will
become reliable and effective soldier's weapons in the 21st century as are
the RPG-7 grenade launcher and its rounds in the outgoing 20th century.
Tanto so che l'inglese lo leggi benissimo, quindi non sto a tradurre.
 Questo non per criticare il tuo punto di vista, ma semplicemente per dire
che ci sono molti sistemi per spellare un asino, in quanto questo non e'
certo il buca carri piu' evoluto, e' solo quello piu' economico, poi
passiamo a sistemi d'arma, anche telecomandati,  ( vuoi pure di seconda
generazione come il TOW od il Milan )che sono molto piu'costosi, ma che non
lasciano la minima possibilita' di sopravvivenza ad un
carro armato, neanche all'abram...
Conosco le caratteristiche del merkava, (compresa la corazza attiva
utilizzata in una serie particolare, quegli esemplari che in tv sembrano
coperti di mattoni separati uno dall'altro, come per il centurion
inglese... ) e  se leggi  attentamente il Jane's , trovi anche il punto
debole  sul corpo del carro, dietro la torretta quando questa gira oltre i
trenta gradi,., ma e' quasi impossibile
collocare in quel punto la carica, salvo utilizzare l'antitank da un
terrazzo, ma questo e' un suicidio certo in una condizione urbana come
quella in questione.
 Ma come si evince dai filmati, la maggioranza dei carri utilizzati non sono
merkava, hai visto dei vecchi m113 , degli m60 modificati( anche senza
torretta) e questi sono molto piu' vulnerabili: se ben ricordo l'M113 non
resisteva ai proiettili da .50, in quanto gran partee del carro era il lega
leggera, tanto che li abbiamo visti coperti di sacchetti di sabbia per
aumentare la protezione: ciascuno contiene venti soldati...e l'm60 non
resisteva neanche all'RPG 7, pensa alle versioni successive...
Se invece  prendi le tavole di uso pratico per gli esplosivi da demolizione
, al paragrafo cariche cave , trovi le tabelle di peso e distanza di
utilizzo delle cariche da demolizione. ( non le allego, dato il clima...)
Per sfondare trentacinque centimetri di acciaio ( e la pancia del Merkava
e' piu' sottile) occorre poco piu' di un chilo di esplosivo, posto alla
distanza
di 60 centimetri ,( l'effetto perforante e' dato dal dardo termobarico  e
non dalla potenza complessiva della carica., che per essere efficace  non
deve essere a contatto con l'obiettivo..) presumendo un errore di disegno
nella sagoma dell'ellisse che deve generare il dardo, possiamo anche
triplicare la quantita' di esplosivo, in ogni caso, se vuoi, il carro lo
buchi,  ed i carristi li friggi, anche senza venirne a contatto se vuoi,  ed
anche senza demolire il quartiere. Anzi, se non ricordo male alcuni giorni
fa un merkava fu fatto saltare ed i tre carristi tritati...E sempre restando
nel campo della semplice neutralizzazione del tank, le cariche paracadutate
delle bombe a grappolo, pesano 750 grammi, eppure sono considerate
perfettamente in grado di adempiere al loro scopo.
Il prezzo da pagare e' certo caro, ma i soldati non hanno lo stesso valore
per i due contendenti: da parte araba sono vera carne da cannone, mentre per
israele sono merce preziosa.
Non pensi al valore pubblicitario di un carro saltato?
Per me resta sempre un problema non soltanto militare, ma anche
essenzialmente politico: i palestinesi morti sono un buon concime su cui far
cresere l'odio per nascondere i problemi reali di una classe dirigente
araba corrotta ed incapace....
Resta il fatto che e' sermpre un piacere leggerti, giustissima la tua
interpretazione del sistema integrato di difesa, ( a parte che in un
contesto urbano potrebbe in ogni caso essere neutralizzato, utilizzando mine
al VX, ed altre armi non convenzionali...) il solo  problema  sta
nell'utilizzo del medesimo: e' un'ottima arma militare, ma una pessima arma
diplomatica, assicura quasi certamente  la vittoria militare, ma  garantisce
anche l'isolamento civile....
Non sarebbe piu' semplice realizzare una federazione israelopalestinese, sul
modello svizzero???? ( lo so che e' impossibile, data la presenza del
fattore religioso, ma anche calvinisti e cattolici mica scherzavano, prima
di capire che era inutile ammazzarsi tra di loro...)
 Scusa la prolissita', ma neanche tu scherzi...:-)
 Raffaele

 Con grande convinzione, Gianni
 Dovresti anche praticare l'embargo attivo, come contro il sud africa, non
comperando prodotti provenienti da quel paese, come pompelmi, software ed
altro...
 Raffaele

 modello svizzero????
Palliativi.
In questo momento la soluzione piu' efficente e' far si che il conflitto
arrivi ad
avere un vincitore e un perdente.
Con lo spostamento degli equilibri petroliferi, non serve piu' la pace
in MO, e' sufficente l'ordine.
Basta un gendarme.
Lev

 non fa scienza,sanza ritener, l'aver appreso
I versi danteschi di Par. V non erano
"[...] ché non fa scienza,
sanza lo ritenere, avere inteso" ?
a.cignini

 sei gia' fortunato se scampi ai cingoli.
Lo hanno fatto contro i Nazisti con le Molotov i civili russi che erano 
forse meno motivati.

 ha scritto nel messaggio
news:VUtx8.3859$W9.9...@twister2.libero.it...

si, grazie della precisazione, ma citavo a memoria, mi correggo
Paradiso c V, v.41-42
--
Ciao Forex
--
...non fa scienza sanza lo ritenere, aver inteso
--

 Basta un gendarme.
Per quanto tempo? Fno alla prossima generazione di giovani martiri, facciamo
5 anni? E' una soluzione?
 Grazie della conversazione

mantenerli tali: 
Vale la pena ricordare che i più pesanti massacri di Palestinesi non
sono stati compiuti dall'esercito Israeliano ma da quello Giordano
(Settembre Nero) e da quello cristiano maronita Libanese (Sabra e
Chatila, Tell al Zataar).
Vado a memoria e potrei sbagliare sui nomi, ma il fatto che comunque il
rapporto mondo arabo o comunque non-Israeliano e Palestinesi è
tutt'altro che idilliaco quando esiste un contatto di area (vedi anche
kuwaitiani e Palestinesi immigrati subito dopo la guerra con l'Iraq) mi
pare incontestabile.
A me pare che *NESSUNO* nell'area vuole realmente la cessazione del
conflitto e una ragionevole soluzione di compromesso che consenta la
creazione di uno stato palestinese autonomo e una convivenza non dico
idilliaca ma perlomeno a bassa tensione con Israele. 
Mi sembra che a livello di masse e dirigenza non la vogliano nemmeno i
Palestinesi, che sarebbero quelli che *PIU' DI TUTTI* avrebbero da
guadagnare da una pace del genere e che sono quelli storicamente
massacrati.
Mi dispiace che in pochi mesi abbiano perso quanto erano riusciti a
costruirsi in anni di Intifada e di negoziati, ma dare le responsabilità
della mancata cessazione del conflitto al solo Israele è ridicolo. Come
è però ridicolo darla al solo Arafat o ai soli Palestinesi e al loro
"terrorismo".
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 "terrorismo".
 Per questo avevo suggerito che le corazzate classe Jova fossero ancorate al
largo della costa e che bombardassero con i pezzi da 406 il primo che
facesse  bum con la bocca....
No n esiste via di uscit ada quel sanguinoso budello, se no attraversando un
mare di sangue che li disgusti una volta per tutte...
 Raffaele

 5 anni? E' una soluzione?
Si.
Un presidente usa dura in carica 4 anni, al massimo 8.
That means che una soluzione deve reggere per 4 anni,
ed avere un piano di riserva per i prossimi 4.
Lev