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Titolo: TdG

Che bravi, troppo comodo comunicare le proprie opinioni criticando le altrui
dietro un monitor;
E più difficile farlo di casa in casa, poichè bisogna essere pienamente
convinti di fare una cosa giusta; tutto quello che costa sacrificio lo si fà
solo per poco tempo se non si hanno i giusti motivi.
Giusti motivi che non vengono dall'indottrinamento, ma bensì dalla propria
volontà di ricercare ciò che è vero.



 propria volontà di ricercare ciò che è vero.
Motivi deboli, perchè oltre ai TDG, altri vanno in giro altri, i
Mormoni per esempio e non dicono le stesse cose, chi di loro ha
ragione? E ha ragione poi solo perché va in giro?
Ciao
Claudio Pace.
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http://www.deja.com/
Before you buy.

volontà di ricercare ciò che è vero.
Ecco, ora comincio a non essere piu' daccordo
Se in un primo momento un proclamatore va di casa in casa
spinto dall' entusiasmo di portare a tutti la notizia del Regno
quando il proclamatore si battezza diventa per lui un obbligo
quello di " fare le ore " di servizio per scriverle nel rapporto
Comunque per evitare di parlare anch'io protetto da un monitor,
visto che il tuo cognome e' di origine padovana
se tu sei residente a Padova ( o comunque nel Veneto )
potremmo incontrarci di persona ...
( Io abito in provincia di Vicenza )
Ciao da Piero Barazza

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ma bensì dalla propria volontà di ricercare ciò che è vero.
I TdG pretendono di aver trovato la sola ed unica Verità.
Ora non sono più alla ricerca di ciò che è vero, ma hanno un'unica
"volontà": che gli altri accettino la *loro* verità.
Non viene più fatto alcun esame per accertarsi che quello che viene loro
insegnato dal CD sia la verità; parlo naturalmente di un esame critico, non
della continua lettura e ripetizione di concetti espressi nella Torre di
Guardia e delle informazioni made in Brooklyn.
Caro Giuseppe, accetta un consiglio disinteressato: cerca davvero di trovare
la verità. Magari il primo passo in tal senso potrebbe essere quello di
renderti conto che molte cose che ti hanno insegnato, con la Verità hanno
poco a che fare. (Se vuoi che ti faccia degli esempi in merito, chiedi
pure).
Certo, non è facile un tale esame, significa mettere in discussione le
proprie scelte, la propria vita.
Ma è preferibile fare ciò che rendersi conto, magari dopo
anni, di aver perso tempo ed energie perseguendo delle illusioni.
Saluti cordiali
Achille
"Chiunque lavori al servizio di un'idea non esaminerà più l'idea stessa,
perché non ne ha più il tempo: anzi va contro il suo interesse
il ritenerla ancora discutibile". F. Nietzsche

 volontà di ricercare ciò che è vero.
Se veramente hai voglia di ricercare cio' che e' vero sei il benvenuto su
questo NG, ma finora molti TdG che ho conosciuto non avevano voglia di
cercare la verita', perche' erano convinti di averla gia' trovata nella loro
organizzazione.
Tu invece di cosa sei convinto ? Di avere gia' trovato cio' che e' vero ?
ciao,
Mauro

 il ritenerla ancora discutibile". F. Nietzsche
interessante e verissimo, soprattutto quel "chiunque"
ciao,
Mauro

solo per poco tempo se non si hanno i giusti motivi.


 volontà di ricercare ciò che è vero.
E come mai dopo che ho mostrato, usando internet, che gli studiosi
citati
sul vostro "La Verita' sulle trasfusioni" non esistono o non hammo
mai pubblicato gli scritti citati nell'opera, non vi siete mai piu'
fatti vivi
a casa mia?
He he he....
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

volontà di ricercare ciò che è vero.
Beh, difficilmente un TdG, mentre sta passando casa per casa, sta
cercando la Verità più verosimilmente sta portando ad altri le sue
idee.
Ciao
Andrea Busia
No Spam, Grazie.

 avrebbereo di evangelizzarvi,
io finora sono riuscito ad evangelizzarne un paio :-)
ciao e Buon Santo Natale a tutti ( TdG esclusi )
Mauro

 He he he....
Forse perche' la loro *verita'* non era tale ;-)
Scherzi a parte aspetto una risposta da uno di loro su quanto detto (mi
risulta che ci sia qualche medico TdG in circolazione)
ciao,
Mauro

 ciao e Buon Santo Natale a tutti ( TdG esclusi )
ecco perche' mi stanno simpatici i TdG. Anche per loro domani e' un giorno
come gli altri.
ciao

 come gli altri.
Certo, ed essendo un normale sabato puoi "festeggiarlo" andando a una delle
loro riunioni (se non erro il sabato/domenica fanno un discorso e lo studio
della Torre di Guardia).
Sarai il benvenuto (come disse il ragno alla mosca ;-)
Non preoccuparti, prendono tutti, specialmente gli "agnoschi" anticattolici
(al limite poi dopo averti conosciuto ti butteranno fuori ;-)
ciao,
Mauro

 come gli altri.
ieri sera ... a mezza notte come tradizione alla fine della messa in
piazza del paesello hanno fatto il vin-caldo, io ci mancavo da 10 anni,
e quest'anno ci sono andato ... più di qualcuno mi fa ... è la prima
volta che ti vediamo festeggiare il natale ... e io ... perchè, il 25
Dicembre non è mica festa lo stesso ????
Un Lone che le feste le sfrutta tutte ...
-- 
   __                
  / /  ___  ___  ___  
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 io finora sono riuscito ad evangelizzarne un paio :-) [di TdG]
A chi ti riferisci Mauro? A TdG diventati cattolici? O ai TdG con cui hai
discusso nel ng?
(e che ora sembra se ne siano andati).
Se č accaduto che, grazie alla tua "evangelizzazione", dei TdG siano
divenuti cattolici, mi interesserebbe molto sapere come sono riusciti a
superare alcuni..."scogli" dottrinali.
Ciao.
Achille

 divenuti cattolici, (.....)
Calma Achille, quando dicevo "evangelizzare" non volevo dire "far diventare
cattolico".
Purtroppo non riesco a tanto, invece ho aiutato semplicemente un paio di
conoscenti gia' in crisi a non gettare il bambino insieme all'acqua sporca
(il bambino e' il cristianesimo e l'acqua sporca e' una certa
organizzazione).
Una di queste due persone e' un mio coetaneo che da sempre cercava di
convincermi ad entrare nella sua organizzazione. Piu' di dieci anni fa,
ancora ragazzo, mi ricordo che mi aveva annunciato trionfante che l'ONU
aveva proclamato l'anno seguente come quello della "pace e sicurezza",
chiaro indizio secondo lui della fine del mondo. La fine del mondo non e'
venuta nemmeno quella volta ma pochi anni dopo ha aperto gli occhi e grazie
al mio aiuto e' rimasto cristiano.
ciao,
Mauro

 Ciao come ti va, hai ragione troppo facile comunicare dietro un monitor le
proprie opinioni,criticando quelle degli altri,
se fosse per me griderei al mondo intero quelle mie, faccia a faccia
naturalmente,(lo faccio molto spesso) come del resto facile e' per alcuni
tuoi colleghi lanciare il sasso per poi nascondere la mano, quando si tratta
di andare su un confronto veramente serio, anche non proveniente da ex tdg,
troppo facile andare di casa in casa, e poi escludere tutto quella
"evangelizzazione", viveri, vestiario,mano d'opera,  (la Bibbia non si
mangia) che si puo' fare nei paesi dov'e c'e' stato il terremoto e
l'alluvione, mi risulta che le altre fedi qualche cosa fanno, e anche gli
atei qualche cosa fanno, i tdg?,  se vuoi ne possiamo parlare(faccia a
faccia) se ti va, non cerchero' di turbare la tua coscienza.
ciao Lucia Di Vita
P.S. se ne hai l'intenzione puoi contattarmi al mio e-mail

 aggiungo solo la mia e-mail che e':
kim...@libero.it

 
A dire il vero mi sta molto sul cavolo questo fatto.
Arrivano li contestanto l'utilita' delle trasfusioni sanguigne,
allora gli chiedi chi lo ha detto e iniziano a tirarti fuori
DECINE e DECINE di dottori e professori, TUTTI RIGOROSAMENTE
di universita' straniere.
Vai sui siti di quelle universita' e scopri che quei professori non
esistono
o si occupano di ben altro.
Stessa cosa cona lteoria dell'evoluzione: i loro libercoli sono
pieni di brani di interviste e di "pubblicazioni scientiiche", salvo il
fatto che se
vai sui siti di quelle universita' non trovi NESSUNO di quei professori
o delle relative pubblicazioni.
Se questa non e' disonesta'....


 Se questa non e' disonesta'....
In effetti peccano di rigore scientifico, ma la loro missione non e' quella
di far avanzare la scienza ma piu' semplicemente di fare proselitismo per la
loro organizzazione. Non funzionano cosi' anche le organizzazioni MLM ?
Comunque sembra che fra di loro ci siano dei medici. Io per ora non
ne ho conosciuti, ho solo conosciuto alcuni medici (non TdG) che rispettano
la
volonta' dei loro pazienti TdG.
ciao,
Mauro

o si occupano di ben altro.
Vai tu da loro a dirgli che non esistono o che hanno sbagliato mestiere?
Marco

 Vai tu da loro a dirgli che non esistono o che hanno sbagliato mestiere?
Ci sei proprio cascato in pieno: DOVE sarebbe scritto in questo sito,
come
a pag 38 del tuo libercolo, che "le trasfusioni in realta' rappresentano
un pericolo per la vita,
in quanto una vastissima percentuale di esse non fa altro che peggiorare
lo stato del paziente,
perche' la scienza non avverte di questo?"
Dai, adesso trovamelo in QUEL sito.
Perche' e' di questo che sto parlando.
Falsi, falsi e BUGIARDI.


 
Anzi, aggiungo ancora.
pag 42:
"forse non tutti sanno che il sangue e' la prima cosa che si decompone
alla morte di un organismo. Sofisticate difese fanno si che esso mostri
segni
di decomposizione gia' pochi minuti dopo la morte. Questo significa che
il sangue trasfuso e', comunque un po' decomposto. Siete disposti a
farvi iniettare delle vene del sangue annerito, e gia' parzialmente
decomposto? Perche' ci stupiamo allora se leggiamo che le trasfusioni
sanguigne hanno aiutato pochissimi pazienti, peggiorando lo stato di
tutti gli altri? Non e' forse meglio rispettare la parola di Geova ...."
Lev.
P.S: e voglio pubblicazioni SCIENTIFICHE che dicono questo, non articoli
dell'Espresso.


 organizzazione).
Complimenti Mauro. Infatti spesso i tdG quando "aprono gli occhi" e si rendono
conto di essere stati ingannati, non vogliono più sentir parlare di religioni
(il che è umanamente comprensibile), per cui ci vuole tatto e pazienza per
aiutare questi nostri "fratelli" a non perdere la fede e la speranza. Questo
però non significa automaticamente diventare cattolico...
Un cordiale saluto C. Forte.


 dell'Espresso.
Ciao Lev.
Mi potresti per favore dire qual'è il "libercolo" da cui citi?
Deve essere nuovo perché io non ricordo di aver mai letto queste cose nelle
pubblicazioni W.T.
Io sono fuori dai TdG da circa un anno e mezzo e forse mi sono perso le loro
ultime "scoperte" in campo medico... ;-)
Comunque hai ragione per quanto riguarda le loro citazioni in genere delle
"fonti autorevoli": spesso sono citazioni parziali - se non addirittura
distorte (posso fare degli esempi) - e quasi sempre si rifanno a scritti di
"autorità" americane, difficilmente verificabili qui da noi.
Ricordo che quando divenni TdG, con questo tipo di
argomentazioni selezionate mi "provarono" che le trasfusioni di sangue sono
del tutto superflue e che si può sopravvivere adottando solo terapie
alternative, tipo espansori del plasma. L'uso del sangue in medicina,
nella stragrande maggioranza dei casi, sarebbe motivato
da interessi economici e non dalla sua assoluta necessità, secondo i TdG.
La loro posizione sul sangue comunque è del tutto priva di fondamento sia
biblico che morale.
Saluti cordiali.
Achille


Ciao Marco, ho guardato il sito che e' interessante ma non c'e' mica scritto
che le emotrasfusioni di sangue sono sempre dannose e che vanno sempre
evitate !
Sappiamo tutti che vi sono casi in cui non fare una trasfusione di sangue
condanna alla morte il paziente e vi sono altri casi in cui vi possono
invece essere delle alternative. Anche la rivista Le Scienze nell'aprile
1998 ha dedicato la copertina al tema del
sangue artificiale, ma leggendo l'articolo si vede che di strada ce n'e'
ancora parecchia da fare.
Tornando al sito vediamo che vi sono notevoli differenze fra la "medicina
senza sangue" e quanto fanno dal 1945 i TdG. Una differenza e' data dal
fatto che i TdG non accettano nemmeno le autrotrasfusioni, accettate invece
dalla "medicina senza sangue". Ossia un TdG non puo' farsi prelevare del
sangue per utilizzarlo poi durante un intervento chirurgico, cosa invece
praticata dai medici del sito.
Se non sbaglio un TdG non puo' nemmeno donare sangue, ma vi siete mai
chiesti da dove derivano gli emoderivati che invece accettate ? Da decine e
decine di litri di sangue di non TdG, fra cui moltissimi volontari che
gratuitamente offrono il loro sangue. E quindi sarebbe bella cosa se donaste
il vostro sangue al fine di ricavare gli emoderivati, ma purtroppo non lo
fate :-(
ciao,
Mauro
---------------------------
Link interessanti sull'argomento:
http://www.watchtower.org/languages/italian/library/hb/toc.htm
http://www.abaweb.com/WATCHTOWERvictimsMEMORIAL/
http://www.abaweb.com/WATCHTOWERvictimsMEMORIAL/WTdeathLINKS.html

 Mi potresti per favore dire qual'è il "libercolo" da cui citi?
Lo hanno rifilato a mia nonna quasi 10 anni fa....
comunque si intitola "Sangue e trasfusioni : la verita' "
E' rosso scuro con il titolo in oro.
Lev.



La cosa mi incuriosisce ancora di più.
Non esiste una simile pubblicazione stampata dalla Watch Tower, che io
sappia.
Scusa se insisto, ma mi potresti dire se vi è indicata la casa editrice?
Potrebbe essere un'opuscolo stampato da qualche TdG, autonomamente.
Anche se la Watch Tower disapprova decisamente queste iniziative personali,
ricordo che alcuni TdG anni fa stamparono in proprio un opuscoletto (non sul
sangue però).
Ciao
Achille


Inutile tautologia :-(

evitate !
Non entro nel merito della questione sangue, che è stata gia' ampiamente
dibattuta nel NG. Ho indicato l'articolo solo per sottolineare, semmai ce ne
fosse stato bisogno, che esistono anche luminari che accettano e praticano
la medicina senza fare uso di sangue, tanto quanto quelli citati nelle
nostre pubblicazioni, dei quali alcuni non si fidano.
Non credo di avere letto nelle pubblicazioni WT che le trasfusioni vanno
evitate solamente perchè sono dannose, e mai mi sognerei di sostenere un
tale punto di vista. Nio evitiamo le trasfusioni perchè esiste un comando
divino, al quale io credo e mi attengo. Incidentalmente si dimostra anche
che della stragrande maggioranza delle trasfusioni, alla luce delle
conoscenze della medicina moderna, se ne puo' fare a meno. Che talvolta il
sangue trasfuso apporta piu' danno che beneficio. Che mai si puo' essere
assolutamente certi che una trasfusione potra' salvare una vita, tante e
tali sono le variabili in gioco. Che, alla fine, rifiutare le trasfusioni
non è poi una scelta da pazzi suicidi. Dio non da comandi senza ragione.
Ciao
Marco


Amici tdG: S V E G L I A T E V I!
Un saluto C. Forte.



Ah si?
Quindi, se hai un biglietto da 13.500 lire, il quale e' evidentemente
falso,
non credere a quello che dice.
E la prossima volta che usi il termine "tautologia" assicurati di non
farlo con uno che esce da Matematica.
Ma non avevi proprio niente altro da dire?
Perche' io aspetto ancora di trovare su quel sito le affermazioni di cui
ti ho chiesto conto.
Siete patetici.


 Scusa se insisto, ma mi potresti dire se vi č indicata la casa editrice?
Societa' della Torre di Guardia,
Genova, 1991
Tieni conto che io vivo in Emilia.
Tanto, mi hanno detto le stesse cose di persona l'unicavolta in cui sono
venuti in casa mia.
Lev.
P.S: eccellente strategia quella di difendere da fuori.
MA ha un punto debole molto interessante. In questo, non siete certo dei
professionisti.
MAlavorando nel vuoto religioso, e senza avere concorrenti, puo'
funzionare.
MA funziona solo cosi'.


 non è poi una scelta da pazzi suicidi. Dio non da comandi senza ragione.
bene, andiamo nel merito del comando del TUO dio
Il tuo dio ti comanda di far morire tuo figlio pur di non accettare
donazioni di sangue?
[ ]si
[ ]no
attendo risposta chiara.
Lev.


 Dio non da comandi senza ragione.
Questo insegnamento è il risultato di un'interpretazione *umana* di alcuni
passi scritturali. Non è Dio che impone comandi senza ragione (o
irragionevoli), sono gli uomini che pretendono di avere un canale diretto
con Lui che lo fanno. Non so se te ne rendi conto, ma questa tua ultima
frase può sembrare addirittura blasfema: paragoni le mutevoli e del tutto
discutibili, direttive del CD ai comandamenti di Dio. C'è davvero di che
riflettere.
Saluti cordiali
Achille.
P.S.: da un paio di giorni sto costruendo una mia pagina Web. Sono ancora
agli inizi. In ogni modo, vi si può già trovare una mia analisi sulla
questione "TdG e trasfusioni":
http://members.xoom.it/alorenzi/Trasfusioni.htm

 MA funziona solo cosi'.
Scusa Lev, non ho capito cosa intendi.
Pensi forse che io cerchi di difenere i TdG da fuori?
Ti assicuro che ti stai sbagliando. Ho chiesto informazioni su
quell'opuscolo per pura curiosità. Il fato che sia stato stampato a Genova e
non a Roma, dove la Watch Tower ha sempre prodotto le sue pubblicazioni,
conferma il mio sospetto che si tratti dell'opera "autonoma" di qualche TdG.
Il suo contenuto comunque è in armonia con la posizione espressa dalla
Società Torre di Guardia sul sangue e sulle trasfusioni.
In merito a quello che io ora penso delle trasfusioni di sangue, leggi la
mia risposta a Marco (Ma-Chi).
Vedi anche qui: 
http://members.xoom.it/alorenzi/Trasfusioni.htm
Un cordiale saluto e un augurio di buon anno.
Achille

 Dio non da comandi senza ragione.
Ancora, non e' Dio che comanda questo, ma sono i vostri attuali capi che lo
comandano. Molti decenni fa  consideravate le vaccinazioni pratica "barbara"
e "demoniaca", tempo fa consideravate i trapianti come atti di cannibalismo.
Anche quei divieti erano comandi divini ? No, di certo.
Dubito che un giorno i vostri capi (ri)cambieranno idea sull'argomento (come
e' succeso invece per i trapianti). Piu' probabilmente i vostri capi
sperano, come lo speriamo tutti noi, che la ricerca medica faccia passi da
gigante nel settore.
Quando cio' succedera' potremmo far un bel monumento a chi e' morto per
questo.
ciao Marco e 366 volte, visto che e' bisestile, "Buon Giorno" !
Agli altri piu' semplicemente Buon Anno !
(il grazie me lo puoi dire :-)
Mauro

 
http://members.xoom.it/alorenzi/Trasfusioni.htm
Bravo Achille per la tua pagina web.
Sarebbe bello pero' se anche gli amici TdG mettessero su una pagina web con
le loro analisi e considerazioni. Bello, forse utopico.
ciao,
Mauro

 della Società o visitare le filiali!
Come sempre caso di conflitti di interessi vince il maggiore: in questo
caso le esigenze organizzative di Brooklin sono ben piu' importanti del
supposto comando divino. Solo in terza posizione viene la vita dei fedeli,
magari bambini :-(
Ma anche altre organizzazioni (religiose e non ) hanno fatto e fanno
comportamenti del genere. Chi fa eccezione, escludendo le religioni non
organizzate ?
ciao,
Mauro

 conferma il mio sospetto che si tratti dell'opera "autonoma" di qualche
TdG. 
Non e' un problema.
Hanno una maniera cosi' feroce e capillare di perseguir ogni minima
variazione non autorizzata (dal farsi crescere la barba in su)
che dubito potrebbero stamparsi anche un bigliettino da visita senza 
autorizzazione da Brooklyn.
Lev.
-- 
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http://www.streghe.com
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