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Titolo: La Grande Mela ( ora con il baco)

Salve.
Leggendo i vari messaggi di riprovazione dell'evento, noto un atteggiamento
quasi univoco di condanna. Certo, a livello epidermico la notizia e' dura,
specialmente perche' ci mostra il ventre molle del nostro Sistema del
Benessere, perche' ci fa sapere che alcune decine di migliaia di persone
sono state ridotte in fumo ed a brandelli, perche' ci accorgiamo che
qualcuno , improvvisamente non accetta piu' per dogma che il nostro sistema
etico, morale e religioso e' l'unico giusto e funzionante.
Ma avete mai visitato i paesi poveri: non quelli vicini, in cui il bambino
accattone fa parte del folclore, ma gli altri, quelli in cui miseria,
malattia e disperazione sono l'unica prospettiva possibile?
Avete visto Manila, Calcutta, Nairobi, Lagos od altri inferni del genere?
Non basta vederli in televisione, occorre vederli e sentirne l'odore ,
guardare negli occhi tutti quei milioni di persone il cui futuro e' solo
dolore , disperazione e morte precoce.Ricordiamo soltanto che gli stati
uniti spendono di imballaggi per i loro beni una cifra pari al PIL
dell'intera India...
Il nostro benessere e' fondato sulla disperazione di quei popoli, in quanto
non soddisfatti di sfruttare economicamente quei paesi, corrompiamo i loro
medioevali governanti, i quali, applicando metodi non certo umanitari, li
sottomettono a condizioni riprovevoli di sudditanza .
Come se non bastasse, la cieca arroganza della nostra societa' afferma, in
modo categorico la superiorita' etica e  morale del nostro sistema economico
e religioso, relegando al limbo delle culture tribali tutto cio' che non
puo' essere assorbito.
Coloro che si oppongono a cio' vengono dichiarati terroristi, nuovi vandali,
barbari incolti. Si, alla periferia del nostro impero ci sono i barbari , lo
stanno assediando e fino ad ora non sapevano quanto fossimo deboli.
Per loro i nostri sentimenti ( molto spesso decisamente farisaici) sulla
sacralita' della vita  non hanno alcun senso, visto che sono abituati al
dolore ed alla morte, visto che il nostro Sistema del Benessere implica  ed
impone necessariamente la loro sofferenza.
E' realmente sorprendente che un pugno di mercenari ben motivati ed
addestrati abbia compiuto cio' che anche molti di noi avrebbero voluto
compiere????
I Valori etici, morali e commerciali dell'America non sono universalmente
condivisibili, non sono il modello unico con cui evolvere il mondo intero.
Vivono in un modo che e' estraneo anche a noi europei, sono privi di
qualsiasi forma di rispetto per il loro prossimo ( a meno che non sia piu'
ricco di loro...) mangiano in modo esecrabile, vestono da straccioni, la
loro etica manichea e' disgustosa, sono privi di qualsiasi sentimento di
solidarieta' ( vedi il loro sistema sanitario, la loro previdenza sociale e
tc , etc...)  la loro morale e' marcia e corrotta dall'uso del denaro quale
parametro vitale,e nonostante cio', vogliono ergersi ad arrogante gendarme
del mondo.
 Del loro mondo, di quello cresciuto e sviluppato sui loro modelli di
accelerato consumismo e di irresponsabile superamento del prodotto inutile,
ma comunque  necessario ad acquisire e mantenere lo stato  sociale di
Consumatore Aggiornato.
E' vero, ieri mattina  la guerra e' stata dichiarata.
 Ma tra chi? Sappiamo veramente chi sono i malvagi?
 E poi, visto che nessuno puo' vincere questa guerra, non sarebbe meglio
utilizzare lo spunto per rimettere in discussione i valori legati al sistema
del benessere???
 Non e' invece certo che se nel mondo ci fossero meno sfruttamento ,
sofferenza , corruzione e sopraffazione gli integralisti fanatici non
troverebbero nessuno disposto a seguirli, nessuno disposto a rinunciare alla
vita per una morte ( eroica per loro...) inutile, nessuno  pronto allo
sterminio dell'avversario???
 La vendetta e' sempre inutile, la memoria dei morti non sarebbe meglio
onorata da una seria consapevolezza dei nostri grandi torti, da un sana
ridefinizione del ruolo delle cosiddette potenze occidentali nel mondo?
 L'alternativa non e' la conservazione del potere , la reale alternativa e'
la scomparsa della nostra civilta', travolta da una spirale di barbarie
senza fine. Ai derelitti del mondo , a cui ieri e' stato mostrato il modo in
cui possono trascinarci nel loro mondo, non mancano motivazione, coraggio e
disperazione: se 50 di loro hanno ucciso 10.000 persone ( Rapporto delle
perdite 1 a 200) basterebbe un milione di loro per cancellare la nostra "
civilta'" dalla faccia del pianeta, loro sono moltitudine immensa, ed i
caduti sarebbero santi nel loro paradiso.
Prima di gridare VENDETTA, riflettiamo e riconosciamo i nostri torti ed
agiamo in modo conforme, altrimenti il terrore camminera' per le strade del
mondo
Ora tirate pure i pomodori, ma io resto dell'idea che cio' che e' avvenuto
era inevitabile, e, purtroppo, e' solo l'inizio.
Raffaele

 Raffaele

Rosario wrote:

Io vivo meglio in una comunita dove la gente ha dignità anche se povere
piuttosto che in una comunita dove la gente è ricca, ma non sa cosa sia la
dignità.
Non posso immaginare un "benessere" in assenza di dignità nelle persone
che ci cicondano.
vv

Raffaele Benzi wrote:

...ma tu sei il quel Raffaele con il quale dovro bere un goccetto di Gewurtz
Traminer??...non vedo l'ora!
Però mi sembra strano che in qualche post passato ho avuto la sensazione che noi
eravamo molto differenti...da quello che hai scritto non si direbbe...condivido
perfettamente parola per parola quello che hai scritto.
...dove producono il Gewurtz  Traminer?
ciao
vv

 schrieb in im Newsbeitrag:
3B9F1C0D...@libero.it...

Anche a me piace avere dignità. Ma spiegami, è dignità esultare per il
fatto che 20'000 persone sono state uccise in un solo colpo? E`dignità
allevare i propri figli con l'odio verso un altro popolo, e fare del
proprio figlio un kamikazee potenziale? E`dignità spendere una grande
parte del prodotto Lordo per investirlo in armamenti?
Ciao
Rosario

 Raffaele
Analisi razionale ,rispecchia la realtà delle cose .
Gli americani sono consapevoli di tutto ciò ?
Temo di no ...hanno gli occhi foderati di prosciutto.
Ciao
Fausto.

Rosario wrote:

No, quella è disperazione...quando non siamo abbastanza forti
spiritualmente, la disperazione ci fa perdere la dignità....ma la dignità
si perde anche quando desideriamo il NOSTRO benessere sopra qualsiasi altra
cosa.
vv

Tutto ciň non c'entra nulla.
Se fossero come dici tu avrebbero dovuto far saltare la Nestlč o la De Boer.

 Se fossero come dici tu avrebbero dovuto far saltare la Nestlč o la De
Boer.
Non sono d'accordo. Cosě come il livello di disperazione di queste genti č
elevato, il loro livello culturale, le loro possibilitŕ di accesso alle
informazioni per capire a 360° la complessitŕ dei problemi e di capire dove
stanno tutti i "nemici" sono minimi, tutto ciň unito al loro cieco fanatismo
religioso fŕ si che vengano attuate azioni simili. Ovviamente i motivi credo
non siano solo questi, la mia era un'analisi legata solamente al tuo msg
quotato.
Andrea

atteggiamento quasi univoco di condanna. 
Decine di migliaia di morti in meno di un'ora. 
Quale altro atteggiamento e' possibile?
-- 
Life's something u don't get out alive..
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun

 ...dove producono il Gewurtz  Traminer?
Tipico vino italiano del trentino, io lo considero vino da tramonto....Alla
mia eta' si cerca qualche chicca per passare il tempo.....
Raffaele

quasi univoco di condanna. 
ecco cosa mi piacerebbe sapere da te:
1) TU condanni o no??
2a)secondo te i poveri sono poveri perche' loro sono poveri... oppure
2b) perche' ci sono paesi straricchi e quindi cosi' il povero si sente
ancora piu' povero prova invidia e quindi nutre odio e quindi poi
balla se vede il ricco in difficolta'...
3) c'e' una cosa di fondo su cui concordo:
il conflitto da EST/OVEST ormai e' diventato NORD/SUD.
sara' mmmolto difficile arginare le nuove orde di barbari..
QUALE la soluzione??
a botta di 20.000 morti al colpo??
IMO la soluzione passa attraverso la presa di coscienza della <Persona
UOMO> degli squilibri. NOI dobbiamo arrivare a capire che bisogna
darci un diverso modello di sviluppo.
Piccolo particolare: leggevo sull'ultimo TIME la storia di una
compagnia telefonica GB che va bene. quindi tutto diventava come fare
a crescere ancora. ad andare ancora piu' bene.. e a me veniva la
nausea.. E' proprio necessario andare sempre piu' bene(=profitti)??
+2,3%
+3% cambia davvero TUTTO??
SE arriveremo prima degli sconvolgimenti che tu prevedi a questo
forse.. forse..
MA IMO bisognera' contestualmente rivedere il ruolo della Finanza.
A qs. propostito a mio avviso la enciclica del papa e' rimasta
incompleta: quando dice che la <macchina> in quanto lavoro dell'Uomo
partecipa giustamente alla produzione di reddito.. dovrebbe aggiungere
che giocare in Borsa, speculare sui cambi, ecc. NON e' cristiano.
Speriamo che qualcuno si ridordi di aggiungerlo..
Io sulla mia lo ho gia' fatto.
ciao
pietro



scusate se mi introduco...
ma nello spesore e nella tonalita' de 3D in cui qs. scmbio e'
inserito...
davvero:
siamo al tramonto!
pietro

 darci un diverso modello di sviluppo.
Guarda, da tanto tempo dissento con i tuoi post, ma questa volta hai detto
una cosa veramente giusta.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:3b9f14f2$1...@news.bluewin.ch...

Caro amico, io povero lo divento periodicamente, in quanto spendo con
larghezza il denaro che guadagno, ma sono sempre riuscito a ritornare al mio
stato naturale di benessere perche' so fare molti lavori e sono estremamente
adattabile. Una crisi economica non mi spaventa affatto, come non mi
spaventa l'idea di una guerra. L'unica cosa che riesce a spaventarmi e' la
stupidita' del genere umano.
 Raffaele

 Fausto.
Ciao
Anna Maria

NO. E' troppo giustificato.
come ho appena scritto in altro post.
il giudizio morale, qualunque base abbia, deve distinguere tra
- chi ha fatto il <male>
- chi lo ha ricevuto
- il grado di <male>
e cosi' via.
QUINDI TU APPROVI che si distruggano (e in che modo atroce!!!
corpi senza piu' pelle bruciata che camminano.. brandelli di braccia,
teste spiacchicati qua e la, corpi interi spiaccicati in terra
buttatisi x terrore dall'80 piano,, etc. etc..) Persone che non hanno
fatto male a nessuno..... in nome di cosa?? TU parli di loro
sacrificio <giustificato>!!!!!!!!!!!!!
Ah se avessi avuto un parente li dentro NON parleresti sicuramente
cosi'... e vorrei insegnarti un'altra cosa.
(si', insegnarti! perche' mi pare proprio che non lo hai ancora
capito..)
La storia dei martiri e della causa giusta e' una balla atroce ..
La verita' storica e' che se poi in un certo Paese e' cambiata la
struttura politica questo NON e' successo x i martiri ma solo perche'
si sono create delle nuove condizioni politiche ed economiche (e
militari) che lo hanno permesso.
davvero credere che con i morti innocenti si possa costruire qualcosa
e' smplicemente ATROCE.
Dimmi, non sarai per caso un ex-brigatista???
pietro veramente triste.

poveri, non per loro capacita' creativa
proprio qui ti stavo aspettando.
Immagina che con un colpo di spugna cancelliamo dal mondo i paesi
ricchi, te e me compresi.
Dimmi, i paesi poveri cosa diventano???
aspetto la risposta.
pietro
PS dopo ti chiedero' anche SE il tenore di vita di un qualunque paese
asiatico oggi e' peggiore di 150 anni fa o no.
(Africa, lo riconosco, fa eccezione.. x diversi <altri> motivi..)
pietro


IMo qui qualcuno che deve ancora aprire gli occhi sei proprio tu...
Devi ancora capire che i 20.000 morti li ha fatti QUALCUNO
prenderne atto...
capire che una azione simile non porta a niente di buono
Certo, io che sono cristiano e quindi inguaribile ottimista sono
convinto che comunque Lui sapara' come evitare le apocalipse...
pero' qui qualcuno 
ED e' CHI ha FATTO 20.000 morti
se la sta davvero giocando
ed e' incosciente chi NON se ne e' ancora accorto!
IMO la prossima mossa sara' la DISTRUZIONE del regime dei talebani e
di saddam Hussein.
Dimmi, caro Renato, DOPO, che cosa avra' fatto un passo avanti?
ciao
pietro


 pietro veramente triste.
No, ne restai fuori perche' sapevo che avrebbero fallito. Non usavano il
metodo giusto.
Raffaele

 pietro
Parliamo di tenore di vita o di dignita' della vita??
Nel primo caso una piccola percentuale sta meglio , nella seconda tutti
stanno peggio.
Se vuoi un esempio , possiamo parlare della cultura balinese come era  ed in
cosa e' stata trasformata , oppure parlare delle deformazioni del
conficianesimo...

 ha scritto nel
messaggio news:3ba04915...@news.cis.dfn.de...

Loro, che saranno i martiri guida della nostra distruzione....Devi sempre
pensare al relativo valore che loro attribuiscono alla vita umana.
 Raffaele

 ha scritto nel
messaggio news:3b9fbf5e...@news.cis.dfn.de...

Pietro, per favore, stiamo cercando il modo di scambiarci il pane ed il sale
, potrai pure immaginare che da questo marasma immateriale qualcuno voglia
uscirne ,conoscendosi come esseri umani...
Raffaele

Pietro Buttiglione wrote:

uuuuh...che sensibilità!...

Gioia, su cosa avete costruito la grandeza della chiesa???
quella dei martiri e' una palla. sicuramente.
Se non ci fosse stato Costantino e tante altre cose politiche..
sai dove era la grandezza?? La Storia della Chiesa IMO insegna che il
povero Papa di turno doveva fare miracoli saltando da un alleato ad un
altro x non farsi mettere sotto dal vandalo di turno. Altro che
Martiri!!
((ic che cmq non toglie validita' alla domanda di come abbia potuto
sopravvivere... ma qui ci vorrebbe un po' di piu' di fede, che
immagino ti manchi..^__)ciao
pietro

 ha scritto nel messaggio
news:tSSn7.45056$ul3.1...@news.infostrada.it...

Giusto Maria ,purtroppo c'è dell'altro.Pakistan e Afganistan smerciano con
l'occidente una quantità di droga pari a 18.000 miliardi di $ dollari l'anno,
Questi soldi ,quasi la totalità,sono parte integrante delle banche occidentali
cioè è lì che sono depositati.Come dire ,ci stiamo dando la zappa sui piedi.
Forse i veri kamikaze siamo noi.
Ciao
Fausto.

 pietro





 Non si tratta di giustificare. Si tratta di capirne l'origine.
Inoltre, non ritengo reale ed univoco il concetto di male, che viene
travisato da quello di dolore.
Una guerra puo' forse resuscitare i morti e ricostruire i palazzi???
O forse puo' arricchire i gia' ricchi padroni del mondo????
 Parlare di guerra e' sempre stupido, infatti a Bush riesce proprio bene...
Raffaele