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Titolo: L'identità di un popolo

Un popolo che non riconosce le proprie radici, è un popolo che perde
la propria identità, è un popolo che non ama se stesso. L'importanza
di riconoscere le radici cristiane che sono presenti nel dna della
cultura, dei valori e della storia del nostro paese dovrebbe essere
chiara a tutti, tesoro di tutti. E' importante, non solo importante
per i credenti che in esse si riconoscono, ma anche per i laici, e
ancor di più per le persone non credenti, perchè è difesa stessa della
nostra libertà. La difesa della libertà di scegliere ciò che vogliamo
essere, ciò in cui vogliamo credere, pur sempre all'interno di una
identità di popolo. La religione accompagna l'uomo fin dalle sue
origini, in alcuni casi assorbendo completamente la figura dello
stato, in altri, pur con percorsi più o meno difficili, più o meno
lunghi e tortuosi, distinguendosi da esso. In questo ultimo caso è
possibile che in un popolo vi siano persone che hanno altri credi o
persone che non credano affatto e che per questo non siano emarginate
o ridotte al silenzio. La difesa dei nostri valori che si incarnano
non solo, ma in ogni caso in maniera fondamentale, nel cristianesimo,
è la difesa alla nostra possibilità di scelta. Si può scegliere di
essere laici in una nazione dove stato e religione intimamente si
confondono?
Siamo incerti, timorosi, smaniosi di dimostrare che noi si, noi siamo
davvero liberi perchè vietiamo tutto. E siamo tolleranti perchè ci
autocensuriamo. La tolleranza non sta nell'annullarsi o nel diventare
ciò che non si è, sta nel rispetto dell'altro, nel permettere
all'altro di essere se stesso (ovviamente sottostando alla legge).
Cosa che dovrebbe, deve essere reciproca. Davvero la nostra religione
può offendere? Davvero il crocifisso può offendere? Davvero qualcuno
può sentirsi offeso dai valori o dalla cultura di un popolo? Se se ne
sente offeso l'individuo che appartiene alla stessa comunità, questo
sentimento forse fonda le sue basi sull'ignoranza; se se ne sente
offeso uno straniero, forse l'offesa fonda sull'intolleranza. Non
tollerare i sentimenti, la cultura, i valori, la religione di un
popolo che non è il tuo. Noi siamo la nostra storia, non siamo altro,
e la nostra religione, la religione del popolo italiano, è la
religione cristiana.  Come è possibile pretendere il nichilismo?
Perchè essere costretti a negare noi stessi? Davvero uno stato in cui
o tutte le religioni o nessuna religione? Davvero bisogna
necessariamente non essere niente o essere tutto insieme per garantire
la tolleranza, cioè garantire un valore che nel profondo già ci
appartiene? Per impedire che nessuno si senta offeso, offeso dalla
nostra storia, offeso da ciò che sono anche come laico o non credente?
Riconoscendo e affermando l'importanza della religione, non si
impedisce a nessuno di noi di credere a qualcosa di diverso o di non
credere, o di essere profondamente laico o finanche totalmente
indifferente al mondo, semplicemente si ricordano le nostre radici, è
un modo per non cancellare la strada, il percorso che ci ha permesso
di essere ciò che siamo.
In alcuni luoghi capita che religione e legge si fondano e si
confondano, fino addirittura ad annullare la possibilità di scelta,
luoghi ove la religione è appunto essa stessa stato e lo stato esso
stesso religione. Pur nel rispetto dei popoli, è importante rimarcare
le nostre differenze, è importante far capire che noi non siamo così,
ma che non per questo siamo più deboli, siamo senza identità. L'aver
negato la nostre radici cristiano-giudaiche come Europa, ci priva di
questo scudo protettivo che è appunto la nostra identità. Nel momento
in cui le radici vengono tagliate si perde la consapevolezza di sè, ed
un popolo che non ha più consapevolezza di sè, della propria storia,
dei propri principi e valori e del percorso che li ha fatti
germogliare, è un popolo destinato ad essere terra di conquista, un
popolo destinato a scomparire.

 propria identità, è un popolo che non ama se stesso.
Giusto. Va bene se rimettiamo simboli fascisti nei luoghi pubblici e nelle 
scuole?

 ha scritto nel messaggio 
news:a5d579fa-76c6-4510...@g23g2000yqh.googlegroups.com...
Un popolo che non riconosce le proprie radici, � un popolo che perde
la propria identit�, � un popolo che non ama se stesso. L'importanza
di riconoscere le radici cristiane che sono presenti nel dna della
cultura, dei valori e della storia del nostro paese dovrebbe essere
chiara a tutti, tesoro di tutti. E' importante, non solo importante
per i credenti che in esse si riconoscono, ma anche per i laici, e
ancor di pi� per le persone non credenti, perch� � difesa stessa della
nostra libert�. La difesa della libert� di scegliere ci� che vogliamo
essere, ci� in cui vogliamo credere, pur sempre all'interno di una
identit� di popolo. La religione accompagna l'uomo fin dalle sue
origini, in alcuni casi assorbendo completamente la figura dello
stato, in altri, pur con percorsi pi� o meno difficili, pi� o meno
lunghi e tortuosi, distinguendosi da esso. In questo ultimo caso �
possibile che in un popolo vi siano persone che hanno altri credi o
persone che non credano affatto e che per questo non siano emarginate
o ridotte al silenzio. La difesa dei nostri valori che si incarnano
non solo, ma in ogni caso in maniera fondamentale, nel cristianesimo,
� la difesa alla nostra possibilit� di scelta. Si pu� scegliere di
essere laici in una nazione dove stato e religione intimamente si
confondono?
Siamo incerti, timorosi, smaniosi di dimostrare che noi si, noi siamo
davvero liberi perch� vietiamo tutto. E siamo tolleranti perch� ci
autocensuriamo. La tolleranza non sta nell'annullarsi o nel diventare
ci� che non si �, sta nel rispetto dell'altro, nel permettere
all'altro di essere se stesso (ovviamente sottostando alla legge).
Cosa che dovrebbe, deve essere reciproca. Davvero la nostra religione
pu� offendere? Davvero il crocifisso pu� offendere? Davvero qualcuno
pu� sentirsi offeso dai valori o dalla cultura di un popolo? Se se ne
sente offeso l'individuo che appartiene alla stessa comunit�, questo
sentimento forse fonda le sue basi sull'ignoranza; se se ne sente
offeso uno straniero, forse l'offesa fonda sull'intolleranza. Non
tollerare i sentimenti, la cultura, i valori, la religione di un
popolo che non � il tuo. Noi siamo la nostra storia, non siamo altro,
e la nostra religione, la religione del popolo italiano, � la
religione cristiana.  Come � possibile pretendere il nichilismo?
Perch� essere costretti a negare noi stessi? Davvero uno stato in cui
o tutte le religioni o nessuna religione? Davvero bisogna
necessariamente non essere niente o essere tutto insieme per garantire
la tolleranza, cio� garantire un valore che nel profondo gi� ci
appartiene? Per impedire che nessuno si senta offeso, offeso dalla
nostra storia, offeso da ci� che sono anche come laico o non credente?
Riconoscendo e affermando l'importanza della religione, non si
impedisce a nessuno di noi di credere a qualcosa di diverso o di non
credere, o di essere profondamente laico o finanche totalmente
indifferente al mondo, semplicemente si ricordano le nostre radici, �
un modo per non cancellare la strada, il percorso che ci ha permesso
di essere ci� che siamo.
In alcuni luoghi capita che religione e legge si fondano e si
confondano, fino addirittura ad annullare la possibilit� di scelta,
luoghi ove la religione � appunto essa stessa stato e lo stato esso
stesso religione. Pur nel rispetto dei popoli, � importante rimarcare
le nostre differenze, � importante far capire che noi non siamo cos�,
ma che non per questo siamo pi� deboli, siamo senza identit�. L'aver
negato la nostre radici cristiano-giudaiche come Europa, ci priva di
questo scudo protettivo che � appunto la nostra identit�. Nel momento
in cui le radici vengono tagliate si perde la consapevolezza di s�, ed
un popolo che non ha pi� consapevolezza di s�, della propria storia,
dei propri principi e valori e del percorso che li ha fatti
germogliare, � un popolo destinato ad essere terra di conquista, un
popolo destinato a scomparire.
Quoto integralmente! Sei riuscito arendere in modo chiaro ed esaustivo ci� 
che ho cercato di dire in diversi post,un po' frammentariamente!
Sono di ritorno da Assisi,dove mi sono fermata per tre giorni,e lla mia 
riflessione � stata questa; come mai,qui dove c' un surplus di crocrfissi di 
tutte le grandezze e di tutte le qualit�,dove ci sono tanti campanili,dove 
ci sono gli affreschi di tema religioso di Giotto,dove si respira l'aria di 
S,Francesco,la gente continua ad affluire in tutti i mesi dell'anno,da tutte 
le parti del mondo,senza mostrare la minima intolleranza,anzi con un gran 
rispetto ed una grande partecipazione?
Con stima
�Maab� 

chiara a tutti, tesoro di tutti.
ecco alcuni pregevoli esempi di radici cristiane presenti nel dna
della cultura (cultura ? sic !)
782 4.500 sassoni sono decapitati su ordine di Carlo Magno per aver 
rifiutato il battesimo cattolico.
965 24 ribelli romani sono condannati a morte su ordine di papa Giovanni 
XIII a Roma.
1096 800 ebrei sono massacrati dai cattolici a Worms in Germania.
1096 700 ebrei sono massacrati dai cattolici a Magonza in Germania.
1098 4.000 ungheresi sono massacrati dai crociati in marcia verso la 
Palestina.
1099, 15 luglio 40.000 ebrei e musulmani sono massacrati dai crociati a 
Gerusalemme.
1145 120 ebrei sono massacrati dai cattolici a Colonia e Spira in Germania.
1146 100 ebrei sono massacrati dai cattolici a Sully e Ramerupt in Francia.
1171 18 ebrei sono arsi vivi a Blois in Francia.
1191 2.700 prigionieri di guerra musulmani sono decapitati dai crociati in 
Palestina.
1191 100 ebrei sono massacrati a Bray-sur-Seine in Francia.
1208 20.000 catari e loro fattori sono massacrati dai crociati a Beziers nel 
sud della Francia.
1219 5.000 catari e loro fautori sono massacrati dai crociati a Marmande nel 
sud della Francia.
1244, 16 marzo 250 catari e valdesi sono arsi vivi per ordine 
dell'Inquisizione nel sud della Francia.
1278 267 ebrei sono impiccati a Londra a seguito di false accuse di omicidio 
rituale ai danni dei cattolici.
1278, 13 febbraio 200 catari e valdesi sono arsi vivi nell'arena di Verona 
per ordine dell'Inquisizione.
1310 28 ribelli di Massafiscaglia (FE) sono giustiziati dai mercenari 
pontifici.
1370 20 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles.
1377, 3 febbraio 2.500 abitanti di Cesena sono massacrati dai mercenari 
pontifici in quanto ribelli antipapali.
1391 4.000 ebrei sono massacrati dai cattolici a Siviglia in Spagna.
1397 100 valdesi di Graz in Austria sono impiccati e bruciati per ordine 
dell'Inquisizione.
1400 30 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo 
pontificio in quanto ribelli.
1405 12 cittadini romani sono massacrati dai mercenari pontifici guidati dal 
nipote di papa Innocenzo VII.
1416 300 donne accusate di stregoneria sono arse nel comasco per ordine 
dell'Inquisizione cattolica.
1485 49 persone sono giustiziate per ordine dell'Inquisizione a Guadalupe in 
Spagna.
1485 41 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine 
dell'Inquisizione.
1486 31 ebrei sono giustiziati a Belalcazar in Spagna per ordine 
dell'Inquisizione.
1505 14 donne accusate di stregoneria sono ammazzate a Cavalese su ordine 
del vicario del vescovo di Trento.
1507 30 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Logrono in Spagna 
per ordine della Santa Inquisizione.
1513 15 cittadini romani sono massacrati dalle guardie svizzere del papa.
1514 30 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine 
dell'Inquisizione.
1518 80 donne accusate di stregoneria sono bruciate in Valcamonica per 
ordine dell'Inquisizione.
1545, aprile 2.740 valdesi sono massacrati dai cattolici in Provenza.
1559 15 protestanti sono arsi vivi a Valladolid in Spagna su ordine 
dell'Inquisizione.
1559 14 protestanti sono arsi vivi a Siviglia in Spagna su ordine 
dell'Inquisizione.
1561, giugno 2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici in Calabria 
(Guardia Piemontese, San Sisto e Montalto).
1562 300 persone accusate di stregoneria sono arse a Oppenau in Germania.
1562 63 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Wiesensteig in 
Germania su ordine dell'Inquisizione.
1562 54 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Obermachtal in 
Germania su ordine dell'Inquisizione.
1567 17.000 protestanti delle Fiandre sono massacrati dagli spagnoli.
1572, 24 agosto 10.000 protestanti (Ugonotti) sono massacrati dai cattolici 
a Parigi e nel resto della Francia (nota come la Strage di San Bartolomeo).
1573 5.000 servi della gleba croati in rivolta sono massacrati per ordine 
del vescovo cattolico Jurai Draskovic.
1580 222 ebrei sono condannati al rogo per ordine dell'Inquisizione in 
Portogallo.
1620, 29 luglio 600 protestanti sono trucidati dai cattolici in Valtellina.
1655, aprile 1.712 fedeli valdesi sono massacrati dai cattolici.
1680 20 ebrei sono condannati al rogo a Madrid per ordine dell'Inquisizione.
1686, maggio 2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici penetrati nelle 
loro valli alpine per sterminarli.
1691 37 ebrei sono bruciati a Maiorca in Spagna per ordine 
dell'Inquisizione.
1697 24 protestanti sono giustiziati dai cattolici a Presov in Slovacchia.
to be followed

 Un popolo che non riconosce le proprie radici, � .........
Te la canti te la suoni e te la balli, che altro vuoi?

 �Maab�
Appunto, chiss� perch�...
E chiss� perch� succede lo stesso alla Mecca, o sulle rive del Gange, dove
i crocefissi non abbondano, ma che se ci fossero, invece, l'intolleranza
la scatenerebbero.
 Come peraltro succederebbe ad Assisi se ci venisse costruita una bella
moschea, o una pagoda buddista.
 La religione, per sua stessa natura, � intollerante, nei confronti della
altre religioni, ma ancora di pi� nei confronti delle forme di negazione
del soprannaturale. 
 O la storia la vogliamo proprio ignorare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 O la storia la vogliamo proprio ignorare?
Scusa, ma forse ti � sfuggito il senso del mio intervento o io non sono 
stata troppo chiara!
La gente che affluisce ad Assisi da tutto il mondo, appartiene ad ogni razza 
e,soprattutto, ad ogni religione! Questa intolleranza di cui tu parli, non 
esiste proprio e, non esiste nella misura in cui,le persone vengono a 
visitare un paese straniero rispettando quel paese e le sue tradizioni!Ad 
ognuno il suo! Se io andassi sulle rive del Gange a Benares, non pretenderei 
mai d'imporre le MIE idee religiose,le MIE intolleranze,le MIE tradizioni!
ciao � Maab�

 ï¿œMaabï¿œ
perchï¿œ un'opera d'arte ï¿œ, appunto, un'opera d'arte e cï¿œï¿œ chi riesce 
facilmente a ripulirla dalla religiositï¿œ che l'accompagna.

>la propria identitï¿œ, ï¿œ un popolo che non ama se stesso. L'importanza

ma no dai, lo sanno "tutti" che i massacrati per "volere di dio" (cioï¿œ 
per comoditï¿œ della chiesa) non si conteggiano; lo si estrapola 
facilmente anche dalla catechesi.

>la propria identitï¿œ, ï¿œ un popolo che non ama se stesso. L'importanza

...poi tra un po' arriverï¿œ anche stalla puzzante a infarcire i discorsi 
coi suoi folli deliqui...

Un popolo che non riconosce le proprie radici, � un popolo che perde
la propria identit�, � un popolo che non ama se stesso. L'importanza
di riconoscere le radici cristiane che sono presenti nel dna della
cultura, dei valori e della storia del nostro paese dovrebbe essere
chiara a tutti, tesoro di tutti. E' importante, non solo importante
per i credenti che in esse si riconoscono, ma anche per i laici, e
ancor di pi� per le persone non credenti, perch� � difesa stessa della
nostra libert�. ....
***
ma chi te le ha insegnate tutte queste cazzate?
l'italia � il risultato di migliaglia (non solo 2000) di anni di un 
crogiuolo di culture, migrazioni, invasioni di culture, etnie e religioni.
non neghiamo che il cristianesimo ne sia una fondamentale e prevalente, ma � 
sopratttuto grazie all'imposizione avvenuta tra il IV e il IXX secolo che � 
arrivata a tanto. Consolidato  quindi che il cristianesimo non pu� 
falsamente definirsi radice culturale d'europa.
E' sempre esisistita dapprima una maggioranza e poi minoranza di non 
cattolici e non religiosi che hanno tutto il diritto di vedersi riconosciuti 
i propri diritti.
Tutti i simboli evidenti in giro del cristianesimo sono pi� che sufficienti 
per testimoniare tale storia. non c'� bisogno di infilarsi ulteriormente 
nelle sedi (letti compresi) condivisi anche dai non cattolici e imporli.

 particolare!>
Bene, prendo atto del fatto che il crocefisso alimenta il commercio dei
souvenir di Assisi.
Prendo anche nota che tu non ti sognerai mai di imporre le tue idee
religiose, meno che mai obbligando qualcuno a stazionare in luoghi
pubblici sotto i simboli della tua religione. ( magari la santa
inquisizione l'avesse pensata come te...)
Aggiungo che per luoghi pubblici non intendo quelli della pubblica via, ma
quelli dove si adempiono funzioni statuali, e dove tu forse non
tollereresti manifesti con Pamela Anderson discinta, che invece
riempirebbero me di giustificato entusiasmo.


 riempirebbero me di giustificato entusiasmo.
Mi piace molto un vezzo che contraddisingue quelli come te che,non riescono 
a parlare di un argomento senza passare ad un attacco personale!!!
Da come parli,non solo non mi conosci,non solo non sai quali sono le mie 
convinzioni,ma ti permetti di attribuirmi pensieri ed atteggiamenti che non 
mi passano nemmeno per l'anticamera del cervello!!
Io sono una persona libera che vorrebbe dire la sua senza sentirsi tirata in 
ballo una volta come cattolica,una volta come bigotta,una volta 
come..demente!Sono una persona(difficile da capire?) con idee proprie, 
riflessioni proprie, certezze(poche!) proprie! Non sono omologata n� 
omologabile a nessun target.come invece sembrano essere molti negli ng, che 
militano sotto la stessa divisa e lo stesso motto!>
�Maab� 

 �Maab�
Ti chiedo scusa se ho dato l'impressione di avercela con te; non �
assolutamente cosi; tu " rappresenti", non te stessa, nel mio
ragionamento, ma quello che ruota intorno alla tua convinzione, come mi �
sembrato di intuirla dal tuo post.
Ci� premesso, non posso non contestare il fatto che ti dichiari " non
omologata" se cattolica credente, visto che la tua fede non � che frutto
del " condizionamento ambientale" (di cui i crocefissi fanno parte), che
viviamo ogni giorno nel mondo in cui siamo nati.
Converrai con me che se tu, esattamente come sei, fossi nata a Benares,
con ogni probabilit� saresti induista, e se fossi nata a La Mecca, saresti
musulmana.
Questo vale a livello ambientale, ma vale anche a livello temporale: non
puoi che convenire con me quando affermo che delle centinaia, se non
migliaia di religioni che si sono succedute nei tempi storici, tutte,
salvo forse una, sono state frutto della fantasia di qualcuno, e la loro
maggiore o minore fortuna sono state dettate dal condizionamento
ambientale, militare o politico o economico che sia stato. 
Se poi vuoi immaginare che il tuo credo,tra le altre migliaia, per motivi
che a me sfuggono, sia quello giusto, ecco, lasciami al mio dubbio.
Il tutto, ribadisco, col massimo rispetto per la tua persona, intesa come
singola entit�; considerati un emblema, un simbolo, diciamo un
crocefisso...


 omologata" se cattolica credente,
Infatti tu supponi, ma non sai che da cattolica sono divenuta agnostica 
attraverso tappe successive che sarebbe troppo lungo spiegarti!

 stesso religione.
Posti come la Repubblica Islamica dell'Iran e l'Arabia Saudita?
E' questo davvero che vuoi?

 ne acquistano.
Si chiama " Necrofilia " A me personalmente la croce fa schifo !
Il tuo padreterno poteva  escogitare qualsiasi altra cosa per
redimere i Tuoi peccati senza ricorrere a quel mezzo di morte
truculento.

On 9 nov, 08:14, Baron d'Holbach ~1723-1789~ <ba...@holbach.invalid>
wrote:

Ameglio- E se la vostre radici cristiane fossero una vasta falsa
verità. Se fosse solo l'opera di gente malvagia e avida solo di
potere, se il cristianesimo fosse la negazione del Dio biblico,
d'altronde dio nazionalista e serial killer di gente indifesa, non
sentirebbe la vergogna di viverla, Non vorrebbe ribellarsi contro
questa onta che assomma tutte quelle subite nel passato? E sicuro di
provare quanto afferma, basandosi non sulla sua opinione, ma sugli
scritti biblici e evangelici? Attendo -   Ameglio presso :
jeannette.agius@hotmailfr        
ame...@libello.com

 ha scritto nel messaggio 
news:hd93qg$6nr$1...@news.newsland.it...

fra l'altro rappresenterebbe degnamente ''la gnocca'', quella
s� effettiva radice, ahim� anche se non cristiana,  del genere umano 

truculento.
e come avrebbe fatto ? il dio ebraico fu talmente stupido
che il suo limite fu proprio quello di imitare i suoi concorrenti 

 identit� di popolo. 
qualcuno a detto, che una pianta non si riconosce dalle radici ma dai 
suoi frutti.
da ateo, ti concedo le radici cristiane, ma durante i duemila anni di 
crescita che frutti hanno dato queste radici? quando hanno potuto 
svilupparsi a piacere hanno dato i frutti descritti da Jacob (e anche 
peggio, Jacob in fondo � un bonaccione), poi per fortuna di tutti, vi � 
stato il rinascimento l'invenzione della scienza l'epoca dei lumi ecc.. 
fino ad arrivare alla rivoluzione sessuale la liberazione della donna e 
i diritti universali (sparati un po alla cazzo, a dire il vero)
a questo processo avete partecipato ANCHE voi, rare volte assecondandolo 
, ma per di piu opponendovi.
noi (italiani) siamo tutto questo, quindi non solo cristiani, ma anche 
anti-cristiani, e certamente dal tempo di guelfi e ghibellini anche in 
buona parte anti-clericali.
comunque, anche le radici sono importanti, e non mi va pensare che tra 
vent'anni qualcuno abbatta la madonnina perch� una ragazza ebrea che 
mostra spudoratamente il viso, non puo piu essere il simbolo di una 
citt� a maggioranza mussulmana
http://www.tangonline.it/IMGA1082.JPG