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Titolo: Fate la carità all'Iran?

Leggo su Famiglia cristiana del 26 giugno 02 la notizia dell'arrivo di
offerte per gli Iraniani colpiti dal recente terremoto. La solidarieta' e'
incoraggiata non meno dal papa che da Bush (per quest'ultimo "la sofferenza
umana non ha confini politici"). Nel contempo, su Panorama del 27 giugno
02, a pag. 38 trovo: "Dopo l'ennesima strage degli innocenti, tutto era
pronto per l'espulsione [di Arafat]. Ma Sharon ci ha ripensato, perche' ha
capito che la partita... si gioca tra Siria e Iran. Che rilanciano con armi
modernissime e un nuovo finanziamento di 100 milioni di dollari. Per far
esplodere l'intero Medio Oriente".
Ritenete fondato o assurdo il sospetto che i fondi di solidarieta' verso i
terremotati iraniani possano essere devoluti a kamikaze pronti a nuove
stragi di innocenti in Israele o altrove?
a.cignini

 stragi di innocenti in Israele o altrove?
E a che servirebbero i soldi?!?!
Forse i kamikaze si comprano i Italia  o in USA o negli altri
paesi occidentali come si comprano le bombe?!?!?
            Saluti


Effettivamente i kamikaze costano molto poco. Purtroppo invece i soldi
all'iran finiscono nelle spese militari interne al paese anche per il
mantenimento della dittatura teocratica (del resto i musulmani non hanno mai
amato veramente i loro fratelli palestinesi, che hanno massacrato spesso e
volentieri. Li amano solo quando servono per fare propaganda antioccidentale
e quindi per rinsaldare e distrarre le proprie popolazioni.....). L'iran
quindi non vuol fare esplodere nulla. Per il momento ha bisogno di soldi per
il proprio esercito e per sostenere la teocrazia interna.
Tutta la faccenda del fondamentalismo IMHO e del terrorismo e' fomentata
dalle varie dittature teocratiche proprio al fine di isolare il mondo
musulmano da quello occidentale, impendendo l'occidentalizzazione (intesa
come assorbimento degli ideali democratici e paritari) che porterebbe alla
fine dello strapotere della classe oligarchico-religiosa e alle loro
dittature.

 dittature.
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volevo aggiungere un mio parere personale, ma che credo fondato.
Questa fiammata del fondamentalismo islamico criminale, sia per gli
attentati terroristici in paesi stranieri ma non meno per il terrorismo
interno derivante dall'applicazione della sharia (a proposito, in nigeria
hanno appena emesso una nuova condanna a morte per adulterio), questa
fiammata, dicevo, e' un sintomo di grave crisi. NON una crisi occidentale,
pero', bensi' proprio una crisi interna ai paesi islamici. Il processo di
globalizzazione ha sempre piu' avvicinato i loro giovani al modello
occidentale. Ecco dunque che le oligarchie teocratico fasciste dittatoriali
di quei paesi avvertono una grava minaccia in tale processo. Per mantenere
il potere era necessario fomentare la divisione e l'odio verso l'occidente.
Gli attentati terroristici dell' 11 settembre hanno questa chiara matrice, e
cosi' pure l'aiuto che viene dato al terrorismo palestinese. Dello stato
palestinese non gliene frega niente a nessuno. Il mondo musulmano sa che
ammazzare civili israeliani non avvicina neppure di un centimetro la
nascista dello stato palestinese, in quanto la politica israeliana e' sempre
stata chiara, cioe' reazione e mai cedimento. La finalita' di tutto il
terrorismo e' *isolare* i popoli musulmani dall'occidente. Creare,
all'interno delle nazioni islamiche, rabbia popolare attraverso demagogia e
manipolazione delle informazioni che lasci concentrare le menti sulle
reazioni occidentali provocate ad arte e quindi distragga la volonta'
popolare dal richiedere leggi e organizzazione dello stato moderni ed infine
la caduta delle oligarchie teocratiche sfruttatrici. L'intifada e la Jhad e'
tutto tranne qualcosa di rivoluzionario (magari lo capissero le sinistre
nostrane). E' reazionaria al massimo. FInalizzata al potere dei mullah e dei
teomilitari che controllano stato ed economia e non vogliono cederlo e
vedono una minaccia nell'avanzata degli ideali democratici.
saluti
Mustache

 ha scritto nel messaggio
news:RwJS8.77535$j65.1...@twister1.libero.it...


"Mustache" ha scritto:
[...]
Sicuro che sia puro isolazionismo? Come mai un'infiltrazione così copiosa in
Occidente, tanto che oggi abbiamo ragione di temere per attentati in casa
nostra? Solo fughe di perseguitati o miserabili? Difficile crederci
guardandosi intorno: non rifiutano la loro cultura, che li ha resi
miserabili e li ha fatti fuggire, ma la trapiantano rigorosamente.
Personalmente invece credo che gli atteggiamenti teocratici siano
imperialisti per natura e che non abbiano alcuna intenzione di chiudersi nei
loro confini. Non ridurrei il simbolo dell'11 settembre, con il vastissimo
appoggio che ha avuto in tutto il mondo islamico (e da qualche cretino
nostrano), a un messaggio per uso interno dell'Islam. Non dimenticherei
neppure che il mondo islamico ha la leva del petrolio ma sa bene che fra
qualche decennio finirà e occorrerà mettersi a produrre anziché comprare.
Con cosa, se non con la ricchezza tecnologica che solo l'Occidente, grazie
proprio alla sua cultura, è capace di produrre? Allora qual è la logica
conclusione? Sottomettersi all'Occidente? Qualcuno ci crede?
Ben altro significato ha quindi la Jihad, oggi più che mai.
Saluti,
QfwfQ

             Saluti
saluti
a.cignini

 il proprio esercito e per sostenere la teocrazia interna.
Non gli bastano quelli del bilancio?
E' un po' lo stesso problema dell'Iraq: possiamo tranquillizzare la nostra
coscienza col ragionamento: hanno soldi per armamenti e per terroristi e
non li devono avere per case antisismiche o per sfamare la popolazione
colpita dall'embargo?
Ragionare cosi' e' un'ovvieta' o un autoinganno con cui tacitare il
richiamo alla solidarieta'?
saluti
a.cignini

 richiamo alla solidarieta'?
Giusto. La vera e unica soluzione del problema e' l'abbattimento di queste
oligarchie teocratico militari....
saluti
Mustache

Ciao Maurizio.
Fatte salve le correzioni dovute (vedasi replica a Cignini), credo che il
fondamento del mio discorso sia comunque valido.
SENZA DUBBIO il fondamentalismo, come dici tu, ha mire ben piu' alte, nel
senso che ha il fine di portare la forma di governo islamico (l'unica giusta
forma di governo voluta da Allah) in tutto il mondo. In questo senso la
teocrazia non vuole avere limiti spaziali.
Pero' da parte mia credo che i vari Assad, Saddam, e persino molti mullah
dell'oligarchia iraniana (per non parlare delle varie gang criminali
palestinesi) non siano affatto dei fanatici sognatori utopico religiosi.
Costoro, piu' che la volonta' di Allah, seguono i proprii interessi
personali ed economici, che possono fare solo mantenendo il potere. Per
costoro la vera minaccia e l'enorme attrattiva che il pensiero occidentale
ha sui giovani musulmani. Almeno le elite che possono studiare (non a caso
citavo l'esempio del recente arresto degli 80 studenti iraninani con l'unica
colpa di trovarsi mescolati fra maschi e femmine e il fatto che queste
ultime avessero anticoncezionali...). Queste liberta' diventano poi
richiesta di liberta' di parola e di pensiero, diventano possibilita' di
critica e di denuncia non solo per i codici penali medioevali in vigore, ma
anche per le vessazioni economiche, la corruzione, l'abuso di potere dei
gruppi teocratici....
Questo secondo gruppo pragmatico, a mio avviso, e' quello che sta
utilizzando, a fini esclusivi di potere interno almeno nel medio oriente, il
fondamentalismo islamico. Quello che a loro preme e' il loro potere. Il
fatto che i fanatici da loro strumentalizzati siano poi convinti di poter
portare sotto la sharia l'occidente, per loro e' un guadagno, perche' sara'
semplicemente motivo di tensione e di isolamento ulteriore fra le loro
popolazioni e quelle portanti i valori tanto pericolosi.....
saluti
Mustache


 >
Sinceramente direi che dovrebbero servire molti piu' soldi
per comprare armi convenzionali (quelle che costruiamo noi paesi
occidentali, per intenderci) che non per addestrare dei kamikaze,
ma non me ne intendo e quindi non mi pronuncio.
Sai, forse mi sbaglio, ma giurerei che gli USA hanno speso somme
enormemente superiori per combattere quelle poche guerricciole
che ogni tanto sono costretti a intraprendere, e che anche noi,
nel nostro piccolo, quando siamo stati chiamati a sostenere la
giusta causa non abbiamo certo badato a spese.
            Saluti

 ma non me ne intendo e quindi non mi pronuncio.
Anche io mi ero pronunciato in questo modo in un primo momento. Pero'
bisogna ricordare la cifra che viene elargita ad ogni famiglia dei
terroristi suicidi. Nonche' le considerevolissime spese della propaganda, a
partire dai bambini delle elementari fino alle trasmissioni televisive.
Infine ancora il mantenimento dei propagandisti all'estero o semplicemente
dei parenti in svizzera dei leader palestinesi.