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Titolo: Novi Ligure e "quelle cose lì": un trionfo della morale cattolica

da 
www.diario.it
Percossi e attoniti, di Luca Fontana
"E i compagni di scuola di Erika e di Omar?", chiedo a una delle
insegnanti. "Non sono venuti in delegazione," mi dice, però ci sono
tutti, "Vede quei gruppi là, ai margini? sono loro."
Mi avvicino a loro con le orecchie dritte, cercando di rubare
conversazioni, ma nessuno parla. Qualcuno piange da solo. (...)  "Ma,
dicono che la sua mamma è entrata nella stanza della Erika mentre
stavano facendo ...", frase lasciata in sospeso. "Cosa?", nella
cattolicissima Novi, il ragazzone diciannovenne che mi sta davanti non
osa dirlo: "Quelle cose lì", dice, con una perifrasi che non sentivo
da trent'anni almeno. "Ma no, è stato il fratello che è entrato in
camera e li ha scoperti". "Ma", azzardo io, "un ragazzino di dodici
anni forse sarebbe curioso, forse starebbe a guardare"."No, lui è
corso subito a dirlo alla sua mamma", dice una ragazza, molto carina e
con un rosario in mano. Poco prima una ragazza mi aveva detto che la
mamma, "era molto stretta per le cose di sesso, perché era molto
religiosa." 
Già, così come è sparita la parola fascista, è scomparso anche il
concetto di repressione sessuale. Ma come si sa non basta far sparire
i nomi perché spariscano anche le cose. Un paio di ragazzi mi hanno
detto che a Novi - e forse in molta Italia - se non hai la macchina è
molto difficile "fare quelle cose lì", Nessuno ha mai usato la parola
scopare con me. Chissà se la usano tra loro?
Arrivano i due feretri. Intorno, tutti si segnano. (...) Questa è
infatti la chiesa dove la signora Di Nardo insegnava catechismo e il
ragazzino serviva come chierichetto. (...)
Altri adulti, forse pescati tra i meno pii, mi si fanno attorno. "Ma è
vero che esiste tanta malavita a Novi?" "Mah, a dire la verità ",
interviene una giovane signora, anche lei di buon livello di cultura,
si intuisce, "ci sono parecchi furti d'appartamento, e una campagna a
tappeto della Lega che martella che sono gli albanesi, ma a dire il
vero i ladri d'appartamento veri in genere devono essere locali e
conoscere bene il posto e le abitudini del posto, direi." Direi
anch'io signora. (...)  Forse questo dettaglio aggiunge qualcosa
all'intelligente e degno articolo di Marcello Sorgi su La Stampa del
25 scorso. "Perché la pista degli slavi, pur non suffragata da
indagini, abbia subito avuto il sopravvento non è chiaro." Forse, mi
permetto di aggiungere, perché per cialtroneria, pigrizia o servilismo
anticipato, o per un cocktail di tutto questo, era già calda e
scodellata in loco. "Fatto sta," continua Sorgi, "che quasi tutti i
giornali, compresi quelli di vocazione cattolica, tranne La Stampa,
l'hanno imboccata". Già: compresi quelli di vocazione cattolica, a
partire dell'Osservatore Romano, che ha tirato fuori le sue unghiette,
ben unte di vaselina, com'è nello stile che gli è proprio, ed è
partito in campagna elettorale accusando il governo di "lassismo". Sia
ben chiaro che chiunque o comunque sia il prossimo primo ministro
d'Italia, dovrà essere il camerlengo o lo scalco del cardinal Sodano.
E quanto ad alcuni miei amici sentimentali che vedono la Chiesa
cattolica come l'unico baluardo contro il razzismo, vorrei ricordare
la proposta del cardinale Biffi di Bologna: discriminare gli accessi
di immigrati in Italia sulla base della religione. E ricordare inoltre
ai miei amici sentimentali che la discriminazione razziale e religiosa
è un reato penale in tutta l'Unione Europea (e anche in Svizzera, come
si può vedere su questo stesso giornale a proposito del revisionista
Jürgen Graf). Ma come ben si sa, in Italia, uomini che indossino gonne
di seta moirée sono al di sopra della legge. (...)
Lo sterminio di famiglia era sino alla fine dell'Ottocento un delitto
tipicamente contadino. In Francia e Inghilterra, dove si conserva
memoria del proprio passato, c'è una vasta bibliografia. (...) A me
l'Italia pare un caso assai particolare. Una società dove sotto una
vernice assai sottile di recentissima modernità - faccio un esempio
molto semplice: dietro ogni laureato italiano di oggi, come l'ingegner
Di Nardo, ci sono genitori a malapena semiletterati e nonni del tutto
illetterati, e questo è un discorso che riguarda una proprozione
vastissima di italiani - vernice oggi assai screpolata, sussistono
strati di arcaismo remotissimo. (...) A vista mia, una famiglia del
ceto medio italiano, di quel ceto medio di prima generazione nato tra
la fine degli anni Sessanta e oggi, somiglia a una famiglia dei ceti
medi tedeschi o inglesi quanto una palma può somigliare una giraffa. 
Nei vent'anni passati in Gran Bretagna, non ricordo un solo caso di
sterminio familiare; delitti orrendi sì, e molti, spesso a sfondo
pedofilo e questi molti di più di quanti se ne registrino in Italia.
Ricerche, certo frettolose, che ho fatto in rete, non mi documentano
nemmeno un caso negli ultimi vent'anni in Francia. Se ciò fosse vero,
perché mai allora da noi ? (...)
Partiamo da una notizia probabile. La goccia che ha fatto traboccare
il vaso, il filo tirato che ha smagliato la calza della bella
normalità è il fatto che la povera Erika è stata sorpresa o dalla
madre o dal fratello - tra i miei informatori di Novi c'erano due
scuole di pensiero nettamente divise - mentre faceva "quelle cose"
nella propria camera col proprio moroso, vuol dire che la povera - e
devo dire che in quel "povera", come direbbe Re Lear, c'è ancora un
pezzetto rimasto di cuore che soffre per lei - non godeva di qualcosa
che tra la maggior parte dei nostri partner europei è considerato un
diritto. Quello di portarsi in camera - a 17 anni - il proprio moroso
per farci quel che le garba, anche trombarci, se appunto le garba. Ho
vissuto in case di amici tedeschi, francesi, inglesi, svedesi, e,
udite, spagnoli, dove figlie di quindici anni portavano tutte le sere
il proprio moroso in casa, a dormire con loro. E si noti che alcuni di
questi amici erano convinti cristiani, luterani o anglicani, o
calvinisti. Poi la mattina ci si ritrovava tutti a colazione e si
conversava e ci si conosceva. I giornali di "vocazione cattolica" dopo
aver cannato cavalcando l'ipotesi razzista non oseranno certo ricadere
sull'eterna giaculatoria della "mancanza di valori". La povera Erika è
stata tirata su con una dieta bulimica di ostie, confessioni, novene,
rosari e pellegrinaggi. In un ambiente perdipiù in cui la morale
sessuale, l'unica, è totalmente conforme ai dettami di una setta di
maschi, che se non sono ipocriti e tengono davvero fede al loro voto
di castità, dovrebbero saper di sesso quel che so io di rugby o di
cricket. 
La famiglia italiana, alla cui difesa sembra essere demandata soltanto
la chiesa cattolica, è sovraccaricata di compiti e bisogni e servizi,
che in gran parte d'Europa ricadono invece sui servizi sociali, sulle
istituzioni scolastiche. (...) Mi stupisce sempre la povertà affettiva
dei diciottenni-ventenni italiani. Il microscopico, asfittico universo
familiare limita, rattrapisce tutto il loro orizzonte vitale. Il vuoto
di interessi culturali è lo specchio perfetto di quello dei loro
genitori. E così il vuoto affettivo. Litigano di continuo coi propri
morosi perché così hanno visto fare dai loro genitori. Perché questo è
un Paese dove si divorzia poco e ci si ammazza ancora molto. Dove i
preti in confessionale spesso, anzi sempre, consigliano alle donne:
"Fallo per i tuoi figli, sacrificati." E così tanti figli crescono nel
gelo affettivo, nel caso migliore, o nell'odio aperto. La storia
atroce della povera Erika e del povero Omar, figlio del barista -
pensate che possono ancora contare queste cose! - è anche uno dei
tanti trionfi quotidiani della morale cattolica. (...) Ragazze e
ragazze d'Italia, un'esortazione affettuosa. Prima ancora che vi
sfiori il pensiero l'idea di farli fuori tutti, scappate a gambe
levate, scappate il più lontano possibile da quella "normalità".
Disposti a sopportare ogni durezza pur di trovarvi, e di trovare la
vostra libertà. E non fatevi più rintracciare, neanche da Chi l'ha
visto? L'orrore ultimo è però che l'educazione che avete ricevuto ha
già assassinato in voi ogni desiderio di libertà, ogni capacità
d'autonomia.

tanti
trionfi quotidiani della morale cattolica.
Percosso e attonito mi
sento io di fronte a scritti come questi.
Mi spiace solo che a postare non
sia stato Luca Fontana in persona, perché rispondere al suo ripetitore
portoghese non ha molto senso dal mio punto di vista.
E poi mi spiace non
sapere che faccia possieda Luca Fontana. Mi duole immaginare che egli possa
passarmi vicino, per la strada, senza che io possa sputargli in faccia.
Scusate il tono di questo post, ma l'articolo di "diario" mi suona davvero
come uno schifoso vilipendio di cadaveri.
cornelius
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Scusate il tono di questo post,
Mi incuriosisce il tuo nick name C'entra qualcosa questo
http://motlc.wiesenthal.com/pages/t015/t01552.html
  ?


http://motlc.wiesenthal.com/pages/t015/t01552.html
  ?
Bene, ho
visitato questo sito. Mi pare di capire che il tuo sia un modo molto
economico per insinuare che io sia un nazista prendendo spunto da un nick
scelto per caso. Se questo è il tuo stylum, posso effettivamente credere
che l'autore dell'articolo sia tu. Ma se è così, vedo una ragione in meno
per risponderti e una in più per sputare.


 per risponderti e una in più per sputare.
sputa dove vuoi. Agnosco stylum non c'entra nulla con Luca Fontana. Non si
capisce se tu c'entri qualcosa con Corneliu Codreanu. Ma si capisce
benissimo che di quell'articolo non hai voglia di discutere. Chissà perché
(sarà che a un bravo cornelius ripugna un poco parlare di "quelle cose
lì"...)
--
------
Grandola, villa morena ...

lì"...)
Cio' che mi sta ripugnando
veramente non sono "quelle cose li'", ma il tuo stile verminoso e viscido.
Continua pure da solo, ma almeno con il tuo vero nick.


 ma il tuo stile verminoso e viscido.
vabbè, facciamo che non ho visto gli insulti. Io trovo quell'articolo
condivisibile. Cos'è che ti ha fatto arrabbiare ?

Può non sembrare gran cosa, ma apprezzo il tuo post.

 Può non sembrare gran cosa, ma apprezzo il tuo post.
ti ringrazio, anche se più che a me i commenti andrebbero indirizzati
all'autore dell'inchiesta. Io ho trovato solo molto interessante quello che
scrive sugli effetti della morale sessuale cattolica in Italia. In Spagna,
che è cattolica anch'essa, l'autore scrive che le cose sono ben diverse. Ed
anche, aggiungo io, in Portogallo, realtà cattolica che conosco un po'.
Oggi un quotidiano riportava in prima pagina che Woytyla ha scritto al padre
di Erika De Nardo. Il capo della Chiesa cattolica avrebbe avuto simile
sollecitudine se invece che a Novi Ligure la tragedia fosse accaduta a,
chessò, Toledo o Lisbona ?  Ne dubito. Chissà perché in quei cattolici Paesi
i candidati alle elezioni non spasimano per essere ricevuti dai porporati.
Se invece fosse accaduta in Inghilterra, avremmo certamente avuto qualcuno
in Italia che imputa la tragedia alla Riforma protestante, a
quell'individualismo che ha portato al fast-food. E nessuno si sarebbe
preoccupato di scrivere al monsignore che stava dicendo una serie di
cazzate. Questo, infatti, è davvero grave; il monsignore può scrivere quello
che vuole, ma anche chi potrebbe ribattere ne ha lo spazio !
Trovo davvero sconvolgente che tutte le forze politiche italiane stiano
facendo a gara per difendere i diritti della famiglia e quasi più nessuno si
preoccupi dei diritti degli individui. L'individuo viene immaginato e
reputato degno di considerazione solo se fa parte di una famiglia; e nessuno
tra i nostri politici si preoccupa di favorire quel processo del tutto
naturale che è l'emancipazione dai legami familiari, l'acquisizione di
indipendenza economica ed affettiva che nei Paesi protestanti (ed anche in
altri cattolici) passa attraverso sussidi economici per i giovani studenti e
lavoratori, per incoraggiarli a uscire di casa. Possibile che nessuna
organizzazione giovanile italiana, di nessun partito, di nessuna corrente
culturale, si renda conto dell'impotanza di una simile battaglia ? Siamo in
Europa e non guardiamo agli altri paesi europei ?

 desiderio di libertà, ogni capacità d'autonomia.
Ecco finalmente il vero mostro che ha ucciso la mamma e il fratello
dodicenne di Erika: l'educazione, in particolare l'educazione ispirata
alla morale cattolica.
Per un momento ho avuto l'impressione che l'articolista avrebbe avuto il
coraggio di chiamare in causa direttamente la madre e il padre.
Sarebbe stato piu' coerente e meno "datato".
Il 68 e' passato da un pezzo, ma ogni volta che succede qualcosa e'
sempre colpa del sistema.
Dal momento poi che tutto si basa su ipotesi (Se cio' fosse vero,
Partiamo da una notizia probabile) l'unica conclusione che mi viene:
che tristezza, di fronte a notizie cosi terribili e sconvolgenti,
leggere articoli il cui unico scopo sembra essere quello polemico.
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli NonRompeteConLoSpam
OUK

Non so se il Luca Fontana del pezzo in questione sia lo stesso che ho avuto
il piacere di ascoltare su radio3 della Rai qualche tempo fa. Faceva il
disk-jokey di musica classica, per la verità con non troppo gusto (ma de
gustibus, si sa...), però quello che infastidì me, e probabilmente molti
altri, fu il fatto che intramezzava i suoi dotti commenti sui pezzi che
mandava in onda con sue personali considerazioni sociologiche e politiche.
Infastidiva per una semplice ragione: trasmettere tramite un'emittente
pubblica dei comizi fin troppo connotati politicamente, anzi decisamente
faziosi, mi sembrava di cattivo gusto, oltre che improprio e persino
illegale, trattandosi appunto di un'emittente pubblica, e non sua personale
o di partito. Non mancai, ovviamente, di mandare le mie proteste alla Rai,
anche se, altrettanto ovviamente, non è servito a nulla.
Ricordo che l'ultima volta che lo ho sentito, Fontana parlò ossessivamente
di "lebbra". Si riferiva ai vari movimenti autonomisti che a suo parere
"infestano" il mondo, come se il tentativo di conservare un'identità e una
cultura davanti all'incalzare delle spinte omologatrici, motivate non
d'altro che dal mercato, fosse la più immonda delle malattie.
A fronte di questo pessimo ricordo di una persona faziosa fino all'invettiva
rabbiosa (al microfono di un'emittente che pretende un canone da tutti i
cittadini, di qualunque parte politica o di nessuna che essi siano), non mi
stupisce - sempre, ripeto, che sia la stessa persona - la sua uscita sulla
tragedia di Novi, inclusa la sua pretesa di un'indagine sociologica a tutto
campo, anzi a tutta Europa, ma soprattutto a senso unico. Il senso
dell'attacco senza sconti alla società e soprattutto ai genitori e al
Vaticano, manifestando invece piena empatia per i due ragazzi, dipinti quasi
come dei legittimi rivoluzionari.
Ho già osservato, su un altro thread sullo stesso tema, che le speculazioni
sulla tragedia si sprecano, specie essendo noi alla vigilia di elezioni
politiche, e che questo non può che provocare disgusto. Ancor più dal
momento che le indagini sono ancora in corso e che non c'è ragione che gli
inquirenti non sappiano ragionare da sé senza pressioni arbitrarie come
quelle di Luca Fontana e di tanti altri tribuni del popolo, e dal momento
che un'indagine anche psichiatrico-psicologico-ambientale (da parte di
specialisti, non di disk-jokey) farà sicuramente parte dell'indagine e del
processo. Ma anche dal momento che è ridicolo fare la sociologia della
scopata (per Fontana bisogna proprio dirlo sennò si è retrogradi), come se
quella fosse l'unica libertà di cui ha un senso parlare nel nostro mondo.
Si deve poi osservare che persone di 17 anni, cresciute nel mondo
dell'informazione, anche se in una cittadina non grande, non si possono
ritenere non-responsabili e succubi di condizionamenti, a meno di ritenerle
perfettamente imbecilli, il che non deporrebbe di certo a loro favore.
Sull'altro thread ho già osservato che si dovrebbe parlare di "plagio" e di
"condizionamento" con prudenza, perché esistono ben precise condizioni che
li consentono, condizioni che si possono trovare descritte sui testi adatti,
solo che si abbia voglia di studiare un po' la materia. Il Legislatore, che
si è preoccupato di studiarla, ha infatti persino tolto il termine  "plagio"
dai codici, se non per casi di estrema gravità, patologie conclamate, gravi
debilitazioni fisico-psichiche, degenerazioni a causa della vecchiaia, e non
certo per persone di normale costituzione e salute.
Io non sono cresciuto nel mondo dell'informazione, ossia non mi era dato
vedere alternative, e la pressione del mondo religioso, in famiglia e fuori,
era decisamente pesante, anzi senza scampo. Non c'è alcun confronto con il
mondo di una televisione e di una stampa, quotidiana e non, come quello in
cui si sono sviluppati gli anni di quei ragazzi. Eppure, sono pronto a
giurarlo, non ho ucciso nessuno. Ma non ho neanche avuto il cattivo gusto di
portarmi a casa la ragazza per portarmela a letto, ben sapendo che ero in
casa dei miei, prima che in casa mia. Questione prima di tutto di rispetto
(a parte il fatto che dei ragazzi non stupidi sanno trovare mille occasioni
e posti per farlo se vogliono proprio farlo).
Poi le mie alternative al "condizionamento" le ho trovate, oltre che
trovando i posti e i momenti adatti per farmi i fatti miei con la ragazza,
soprattutto leggendo e riflettendo, e persino (apriti cielo!) discutendone
con i miei. E questo modo di reagire alla pressione religiosa, appunto, non
ha ucciso nessuno.
Ho anche riflettuto a un dettaglio, a suo tempo. Mi sono detto: se io sono
sottoposto a una simile pressione, per i miei è stato sicuramente peggio e,
verosimilmente, anche se a me non piace quello che pensano, stanno cercando
di fare del loro meglio. Infatti, per esempio, si sono svenati per riuscire
a farmi studiare, e nessuno li ha obbligati, non certo il Vaticano. A questo
riguardo, l'indagine sociologica del Fontana ci ha dipinti tutti come dei
parvenu culturali, con genitori quasi analfabeti e nonni analfabeti del
tutto. Forse in alcuni casi è così (e meno male che quei casi sono usciti
dall'analfabetismo!), ma una simile generalizzazione fa appunto parte di uno
stile arrogante e fazioso che dimentica persino che l'Italia in tutte le
discipline, malgrado il suo essere un piccolo paese economicamente marginale
e ritardatario, è sempre stata in competizione con il mondo intero, e che
quando era un paese agricolo lo erano in buona parte anche gli altri paesi
europei.
Un'ultima considerazione riguarda la capacità di autonomia di quei ragazzi
"plagiati". Non erano capaci di andarsene da casa e fare le proprie scelte
perché troppo annichiliti dal Vaticano, tramite la madre e il fratellino
chierichetto, però erano in grado di decidere - se è vero quello che
riferisce
Fontana stesso - di "scopare" in casa dei genitori, eventualmente in
presenza della madre e del fratellino. In realtà, se le cose stanno davvero
così, si è trattato di una stupida sfida, niente di diverso.
Il plagio, se è vero plagio, non si concede sfide. La sfida ai genitori,
essendo un gesto arrogante, viene sempre e solo da ragazzi viziati,
cattolici o no. Viene cioè dalla pretesa di sopraffare causata
dall'abitudine ad avere sempre tutto gratis, ossia da un'insensata
inversione di ruoli. Di questo, semmai, si può fare una colpa ai genitori,
ma lasciamo che siano i giudici a trarre le conclusioni sulla base dei fatti
e della competenza, non sulla base dei livori giacobini di Luca Fontana.
Saluti,
Maurizio Bonfanti

 d'autonomia.
[ecco (qui sopra) il movente: recuperare il desiderio di libertà e la
capacità di autonomia!]
Io penso che si possa completare così:
Si raccolgono le firme per la modifica del codice penale, affinchè chi sia
scoperto a scopare possa uccidere i genitori, i congiunti, e qualunque
rompi coglioni non bussi prima di entrare ... se l'erano proprio cercata!
Ora provo a proporre un dubbio:
E se invece fosse stato "un puro atteggiamento espressivo"?
Non dicono, i due, non sapendo delle microspie:
<Non ci potranno scoprire?>
Provate a pensare di essere in un'isola deserta, insieme ad un altra
persona armata di pugnale e provviste ...
Cosa dovrebbe motivare la persona armata a dividere con voi quello che ha?
Il suo, o no, avere un'etica ...
Ma in una società in cui vali rispetto a quanto è il tuo potere, qual'è la
ragione per cui non ci dovrebbe essere un crack nella convivenza?
Già l'antica arte del costruire, anzichè il delirio di onnipotenza del
distruggere.
E se la nostra libertà finisse ... là, dove comincia quella degli altri?
Insegnamo a ognuno, cominciando dai bambini, che non è un diritto
picchiare il proprio compagno di banco, magari per primo perchè chi mena
per primo, mena due volte.
Insegnamo a ognuno, cominciando dai bambini, che è giusto rischiare di
essere feriti, pur di dividere due compagni che si picchiano.
Insegnamo a ognuno, cominciando dai bambini, che sapremo insegnare se
sapremo ascoltare senza pregiudizio, senza imporre agli altri le nostre
idee, preferendo morire piuttosto che uccidere ...
Secondo me, sarà un futuro che vorrei regalare a mio figlio.
Lino A.M.
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 Maurizio Bonfanti
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele (Antonio Casini)

 e posti per farlo se vogliono proprio farlo).
pare che non sia più così. Che di posti ce ne siano sempre meno. Ti fermi in
auto, come si usava ai (nostri ?) tempi, per fare "quelle cose lì" in aperta
campagna e ti ritrovi i carabinieri, allertati dai soliti citadini
preoccupati dalla criminalità dilagante (magari sono gli stessi che
incolpano "slavi ed albanesi" della tragedia di Novi). Certo, anni fa i
carabinieri chiudevano gli occhi sulel coppiette [esperienza personale].
Adesso [testimonianza di un amico carabiniere] sentono "la pressione
dell'opinione pubblica": e addio intimità, si trovano costretti a far
rivestire i due e a raccomandare di andare in albergo.  Ma in questo caso
stiamo parlando di persone che l'auto non la hanno: per noi della
generazione del Tempo delle mele c'erano le feste, ed i balli lenti. Adesso
pare non ci siano più, almeno stando all'inchiesta di Luca Fontana e alle
testimonianze che sento io. Qui, sia ben chiaro, non credo che il
cattolicesimo c'entri molto. C'entra l'allarme criminalità, l'evoluzione di
una società che mette in contatto gli individui anche senza mettere i corpi
in gioco (per esempio tramite i newsgroups). Laddove il cattolicesimo (e non
il Vaticano, e non la Chiesa: il cattolicesimo come mentalità diffusa, che è
un'altra cosa) ha a che fare con la tua, piuttosto strana "questioone di
rispetto". Sarebbe a dire che i ragazzi olandesi, tedeschi, portoghesi, (ma
anche emiliani o romagnoli) che dormono con i propri compagni e poi fanno
colazione con i genitori, mancano di rispetto ? Avvisi tu i genitori ?

 sempre colpa del sistema.
Tu nel 68 c'eri ? Io no. Ma da quello che ho letto e studiato, mi pare che
abbia aperto una fase storica in cui si chiedevano (e si ottenevano) gli
asili nido per le madri che dovevano (o sceglievano di) lavorare. Magari ci
fosse un altro 68, adesso.

 Secondo me, sarà un futuro che vorrei regalare a mio figlio.
Sono parole molto belle. Mi viene in mente che nei Paesi scandinavi la
violenza è bandita dalla TV e non si trova scandalosa l'educazione sessuale
nelle scuole. E che sono Paesi dove l'obiezione di coscienza (morire invece
che uccidere) è assai più radicata che in Italia, dove invece abbiamo i
cappellani militari (fucile e crocefisso).

 Samuele (Antonio Casini)
Casini, qua si parla di sesso, per cui sonocose che non conosci. Vedi di
startene zitto, che sto discutendo con persone serie
Agnosco unicuique suum

         Che ne sai tu di me e di cosa ho incontrato nella mia vita?
esimio personaggio dalle molteplici identità,
  se tu avessi "incontrato" davvero il Tantra.........
..... non proclameresti ai quattro venti tutte quelle solenni baggianate.
Tu sei come quegli imbecilli che accusarono Galileo, da loro hai ereditato
l'oscena saccenza e le errate convinzioni . Persone ignoranti, malvagie, veri
traditori di Cristo, lontani da "Dio" come mai nessun altro lo fu.
Efferati criminali dai metodi inconfondibili, che rifiutarono sempre ad esempio di
dare un'occhiata ai calcoli di Galileo, che non vollero nemmeno mai vedere
l'evidenza dei fatti attraverso il suo telescopio, dissimulando sapienze che non
hanno MAI posseduto (ma noi... dai frutti li abbiamo riconosciuti...)
caro il mio bel big8, ci sono cose che non possono essere nascoste
tu non "Conosci" il Tantra, non sai nemmeno cos'è (tranne -forse- le quattro
infamanti opinioni del tuo pretonzo di zona) e ciò è davvero evidente
ora ti saluto con una canzoncina "ispirata" ai tuoi infiniti alias
stammi bene
Elja siallodatooo zumpappà Geremia trullallà Giacobbe siallodatooo piripì Antonio
tarattatatta
Maria lallalà Casini poropò Giuseppe turutù Abacuc parazumpa siallodatooo
Ezechiele lallallero Michea taratantattà Zaccaria perepè Aggeo trullallero
siallodatooo Sofonia zumpappero Giona taratapum Eja  zumpappà Geremia trullallà
Giacobbe piripì siallodatooo Antonio tarattatatta Maria lallalà Casini poropò
Giuseppe turutù Abacuc parazumpa siallodatooo Ezechiele lallallero Michea
taratantattà Zaccaria perepè Aggeo trullallero Sofonia zumpappero Giona
siallodatooo taratapum Elja  zumpappà Geremia trullallà Giacobbe piripì Antonio
tarattatatta Maria allalà Casini poropò siallodatooo Giuseppe turutù Abacuc
parazumpa Ezechiele lallallero Michea aratantattà Zaccaria perepè Aggeo
trullallero siallodatooo Sofonia zumpappero Giona taratapum Eja  zumpappà Geremia
trullallà Giacobbe piripì Antonio tarattatatta siallodatooo Maria lallalà Casini
poropò Giuseppe turutù Abacuc parazumpa Ezechiele lallallero Michea taratantattà
siallodatooo Zaccaria perepè Aggeo trullallero Sofonia zumpappero Giona taratapum
siallodatooo poropò siallodatooo lallalà turutù siallodatooo parazumpa
siallodatooo lallallero siallodatooo taratantattà siallodatooo siallodatooo perepè
siallodatooo trullallero siallodatooo zumpappero siallodatooo taratapum
siallodatooooooo siallodatooooooo siallodatooooooooooo PARAPAZUM  TATTA'
=    =   =    =   =    =   =    =
saluti fondamentalistubiquitari
             Quelista Veritatis criptocattolicalvinistortodossateo
(Federazione mondiale permanente presbiti intercostali metodisti
 Movimento biblisti confessionali anti dissenzienti episcopali  alleati )
      empio-eretico-apostata-blasfemo-sacrilego-profanatore
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
(end revival)

 ne dimentico qualcuno?
        Ho cominciato con Geremia nel 1996.
[........]
        Dimentichi di spiegare perche' cerchi di denigrare qualcuno con
argomenti gia' caduti nel dimenticatoio perche' evidentemente insulsi gia'
illo tempore, cioe' nel novemkbre circa dell'anno scorso.
        Ho detto qualcosa ultimamente che ti ha svegliato e preoccupato che
mi diano ragione?


> Samuele (Antonio Casini)
E basta! E finitela con questi fake! Che devo aggiornare il killfile ormai
quotidianamente! Se proprio volete fare i creativi cambiate il nick, ma
lasciate invariata l'e-mail! Ecchecavolo!!!
-------------------------
circostanza: vano abitabile di perimetro tondeggiante.

 di rispetto ? Avvisi tu i genitori ?
Non commento la battuta. Se io so che certi comportamenti non sono graditi
in casa dei miei, non sarò così arrogante da imporglieli. Se invece so che i
miei accettano o gradiscono che io porti la ragazza a casa e ci faccia
l'amore in camera mia, e so che poi faremo colazione tutti insieme, beh,
allora evidentemente non c'è problema. In Romagna o no.
Per quanto riguarda le opportunità, non mi sembra proprio che i ragazzi oggi
abbiano meno libertà di movimento di quanta ne avessimo noi. Non c'è solo la
macchina e la stradina di campagna per appartarsi.
Ripeto che, se le cose stanno proprio come le riferisce Fontana, la mia
impressione è quella della sfida da parte di ragazzi viziati,
dell'inversione di ruoli, che è un problema che in concreto si sta
diffondendo ed è ben noto nel mondo della scuola. I delitti in famiglia, in
campagna o no, hanno *sempre* come radice la gelosia. E probabilmente tutti
i delitti hanno questa radice. Poi si può anche avere pietà di Caino o di
Edipo, ma sono e restano assassini, e io francamente ho più pietà per la
vita stroncata di un bambino, benché chierichetto cattolico, e per quella di
sua madre.
Ma ripeto anche che è meglio lasciar parlare i fatti che emergeranno
dall'inchiesta e dall'indagine socio-psicologica che sicuramente dovrà
essere condotta anche solo dalla difesa, che ha tutto l'interesse a trovare
attenuanti.
Saluti,
Maurizio

 attenuanti.
sono perfettamente d'accordo. Credo lo si anche il Fontana, quello
dell'articolo; che ha scritto un articolo, mica emesso una sentenza.

 il tentativo di confondere eventuali ricerche in dejanews...? disturbo psichico?
la seconda che hai detto: probabilmente, quando lo psicologo gli chiede
da che parte del letto scende, dopo essersi svegliato, lui risponde
"da entrambe, perche'?"
Lev
-- 
#########################################################################
        La verita' e' una nostra scelta, e ne dovremo rispondere.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 dell'articolo; che ha scritto un articolo, mica emesso una sentenza.
?!? Il sottotitolo è (mi ripeto): un trionfo della morale cattolica. Più
sentenza di così... Non so se il sottotitolo sia tuo o di Fontana, ma il
senso dell'articolo di Fontana è proprio quello: assoluzione dei due ragazzi
e condanna della morale cattolica. Passate in giudicato.
Salute,
Maurizio

 dell'articolo; che ha scritto un articolo, mica emesso una sentenza.
?!? Il sottotitolo è (mi ripeto): un trionfo della morale cattolica. Più


 mi diano ragione?
[.....]
        La mia domanda diventa quasi una certezza ormai.


 Ti prendo in parola.
caro Maurizio, ho visto il tuo messaggio, lo ho apprezzato ma ritengo di
avere poco da aggiungere. Ci sto meditando sopra, anche chiedendomi se in un
contesto meno cattolico e meno rurale sarebbero avvenute tragedie di questo
tipo.
Direi che sono questioni che si approfondiscono megli con le letture. Al
libro di Foucault citato da Fontana ("Io, Pierre Riviere ...") mi sento di
aggiungere A. Blok, La mafia in un paese siciliano (Einaudi), perché IMHO la
mafia non è solo questione di mentalità, ma anche di strutture economiche.
Preciso, per rimediare al mio messaggio ellittico, che Bossi non ce la ha
con le donne bianche, ma sono i leghisti a sostenere che i clandestini
insidiano, appunto, le famiglie e le donne padane.
Con i migliori saluti

 ma anche di strutture economiche.
Sono d'accordo. Il problema va studiato a fondo e ti ringrazio per il
suggerimento bibliografico. Forse le interpretazioni date fino a oggi,
tuttavia, non sono valide, se non hanno potuto raggiungere il cuore del
problema, a parte una repressione decisamente fallimentare. La mafia ha per
sua natura la configurazione di un insieme di sistemi chiusi e isolati
(famiglie, cosche) che sanno solo collidere fra loro e con tutti, non
conoscendo altra forma di comunicazione. E temo che su questo carattere di
base abbia molto più peso la mentalità che non le strutture economiche, a
cui la mafia dimostra invece di sapersi adattare facilmente. Al Nord non
meno che al Sud.
Ho conosciuto, proprio qui nel mio stabile, una famiglia di queste; il
capofamiglia, un uomo non certo colto ma relativamente lucido, in una
situazione molto particolare (e piuttosto a rischio per me!), nei cui
dettagli non è il caso di entrare, mi disse testualmente: "Io so solo
delinquere; è la sola cosa che mi hanno insegnato, la sola cosa che so fare
bene." Non tanto, in realtà, dato che ora è in carcere (ci ha passato metà
della vita). Ma quella dichiarazione, in un momento difficile anche per lui,
per me è stata molto significativa, se non definitiva. Quando qui nel NG si
parla di plagio, rifletto spesso a quello strano colloquio... e mi vado
sempre più convincendo che la mafia è proprio una "religione" nel
significato deteriore del termine, basata cioè sul plagio dell'infanzia,
quello vero, quello incurabile dei primi 1000 giorni.
Prima o poi il problema lo dovremo affrontare davvero.
Ti ringrazio e ti saluto,
Maurizio

 Samuele (Antonio Casini)


 fosse un altro 68, adesso.
A proposito dell'attenzione per le famiglie, le mamme e i bimbi, sono di
ritorno oggi dall'Ikea di Bologna.
Evidentemente in Svezia sono un pezzo avanti (lo capisci anche da quei
piccoli particolari che trovi in questi centri commerciali) e non c'e'
bisogno del 68 per capire certe esigenze.
Comunque sia, come tutti i miti, anche il 68 ha avuto i suoi lati bui.
Uno di questi e' l'aver creato la "colpa del sistema". Un abile
artificio con cui si era teorizzata la deresponsabilizzazione
individuale. In buona sostanza si poteva arrivare a scusare ogni genere
di reato ed errori colpevolizzando tutti i fattori esterni alla volonta'
individuale (vera responsabile, in ultima analisi, di ogni nostro atto),
che venivano personificati dal "sistema".
In altre parole per Fontana se Erika ha ucciso la madre e' perche'
vittima di un "sistema morale cattolico".
Pero' nell'articolo non parla della partecipazione attiva del fidanzato
ne' del fatto che hanno ucciso anche un bambino di 12 anni.
Ancora non si conosce la verita', ma l'articolista ha gia' la sua
vittima da assolvere (Erika) e il vero colpevole da condannare (la
morale cattolica).
Purtroppo nulla dice delle due vittime (vere), la mamma e il fratellino,
che non ci sono piu'.
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in e-mail togli i-lerisate 
OUK

 Uno di questi e' l'aver creato la "colpa del sistema".
Il Sessantotto è stato molte cose; quello di cui tu parli è una tendenza
della sociologia americana, che da noi è arrivata con il Sessantotto ma che
Oltreoceano era alquanto vecchia, essendo nata negli anni 50, e a cui anzi
la cultura del 68 si opponeva, con il suo insistere sulle libertà
individuali. Se ne è occupato a lungo C. Lasch, uno dei punti di riferimento
della cultura radical americana in un paio di libri molto importanti, uno
dei quali dedicato proprio alla famiglia: "Rifugio in un mondo senza cuore";
L'altro è "La cultura del narcisismo", in Italia li ha editi Bompiani.


Sì, magari fra un po' qualcuno fonderà un'associazione che proporrà di
rendere obbligatoria la visita dallo strizzacervelli - con tanto di
attestato di salute mentale - per chi si reca in chiesa la domenica. Come ai
bei tempi andati dell'Urss quando i nemici politici (e non) finivano in
qualche reparto "psichiatrico"...
Tibetano, accanto a "irriverente" magari aggiungici - anche se forse è
sottointeso - "anticonformista" e "coraggioso".

 pubblica e collettiva.
Tu credi davvero che un genitore non abbia il diritto di insegnare, oltre
che di educare, ossia che l'istruzione debba essere omologata in modo
assoluto? Allora devi dirmi anche come è possibile fare in modo che un
insegnante sia neutro e non trasmetta valori "intimi e individuali", anche
solo con il suo comportamento, se non con comizi, e con il diverso rapporto
che egli instaura con ogni singolo allievo (se non è ottuso e non li tratta
come numeri ma li ascolta e risponde, sia pure con prudenza, alle domande
extracurricolari che sempre gli allievi pongono). Solo un computer potrebbe
insegnare in modo "neutro". Ti assicuro che in due classi contigue dello
stesso grado dotate di insegnanti diversi l'istruzione è diversa. Se poi mi
dici che gli esami, così come congegnati, non se ne possono accorgere, è un
altro paio di maniche, ma sarebbe come dire che perché uno non ci vede
allora non ci sono i colori. Il mio professore di storia al liceo era rosso
come un pomodoro maturo. Credi proprio che fosse "neutro" il suo
insegnamento?
L'istruzione, negli stati liberali, è pubblica e collettiva solo perché a
tutti siano date delle opportunità ragionevolmente equivalenti (cosa che è
evidentemente nell'interesse della collettività), senza affatto la pretesa
irrealistica che sia priva di influssi intimi e individuali e tantomeno che
i genitori debbano astenersi dall'interferire con il proprio punto di vista
e anche con l'istruzione (per esempio strillano sempre di più perché la
cultura informatica dei prof è generalmente carente, e perché i programmi
ministeriali, nelle materie tecniche, sono decrepiti, e quei genitori hanno
ragione, essendo spessissimo più aggiornati loro). Ben vengano, anzi, i
genitori che si impicciano dell'istruzione. Significa che si occupano dei
figli. Se sempre più istruzione ed educazione vengono a coincidere è, al
contrario, perché i genitori sono sempre meno presenti e tendono a delegare
tutto alla scuola.
Non c'è educazione e neppure istruzione se non c'è stretta collaborazione
fra famiglie e scuola, se cioè uno tira da una parte e uno dall'altra o
anche solo se viaggiano a compartimenti stagni: il ragazzo sceglierà la via
più facile, e spesso nessuna. Questa perlomeno è la mia esperienza, così
come è mia esperienza che se c'è un buon rapporto umano fra prof e allievo
la trasmissione della conoscenza è buona, altrimenti non c'è. Se ne è
accorto persino il ministero, quando ha elaborato lo Statuto delle
studentesse e degli studenti (DPR 249/98): se non c'è l'aspetto "affettivo",
e quindi educativo, la scuola, ribattezzata "comunità scolastica", non c'è.
La pedagogia lo sapeva almeno fin da Piaget. In realtà si sa da sempre: da
millenni si chiama maieutica.
Salute,
Maurizio

 assoluto?
No. Il genitore ha diritto di insegnare, ma l'insegnamento non può essere
affidato solo a lui. Io trovo semplicemente aberranti le scuole immaginate
come prolungamento della famiglia, e soprattutto le scuole confessionali
(scuole cattoliche per cattolici, scuole ebraiche per ebrei, scuole
protestanti per i protestanti...) finanziate dalla collettività. Credo nella
scuola pubblica perchè è solo confrontandoti con chi è diverso da te che
puoi crescere.

 L'altro è "La cultura del narcisismo", in Italia li ha editi Bompiani.
Grazie per le segnalazioni e a presto
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 con chi è diverso da te che puoi crescere.
Siamo infatti qui per questo. Non potrei essere più d'accordo.
Proprio in questo senso la scuola pubblica stessa deve radicalmente cambiare
e rivedere per esempio l'articolo 8 del DPR 275/99 che assegna al ministro
(uomo di partito) ogni potere sui curricoli, persino per la formazione
continua dell'adulto (comma h)! E deve rivedere tutti quei provvedimenti
amministrativo-burocratici che paralizzano *di fatto* ogni innovazione in
nome di un'"autonomia" che si sta rivelando invece un paio di manette. E non
affatto per mancanza di risorse, come si dice da più parti, ma solo perché
neppure un respiro deve sfuggire al controllo del ministro e alle risme di
carta in nome della "trasparenza". Nella didattica della carta, del pararsi
le terga alla Natalino Balasso, e infine del costante abbassamento degli
standard, ogni diversità è in realtà inibita e umiliata.
Circa il privato, non confessionale e rigorosamente no-profit, ho una mia
opinione, ma temo che qui sarebbe OT.