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Titolo: Dipendenza del VT dal NT

 è stato scritto molti secoli dopo»
Scusa siccome insisti potresti spiegare chi afferma questo?
Il sottoscritto ha affermato più volte che bisogna leggere il VT alla luce
degli insegnamenti del Rabbì Galileo, . . . 
Io non sono ebreo, e nemmeno i miei padri, la Toràh nn fu scritta per me e
nemmeno i profeti, . . . 
Vi fu un ebreo però che volle far in modo che la sua Parola radicata alla
Toràh e ai Profeti, il suo lieto annuncio giungesse a popoli che non
conoscevano ne la Torah, ne i profeti, senza che questi popoli dovessero
assumere la cultura del popolo eletto da cui Lui proveniva.
E l'annuncio si è trasmesso tramite persone gli apostoli e i vescovi loro
successori nominati per imposizione delle mani e che mediante il battesimo
attuavano il comando del cristo inglobando i fedeli nella chiesa che
professava nei secoli la medesima fede in Cristo Risorto, nutrendosi della
Pane e della Parola.
Questo è il pto fondamentale, per altro incompreso da te e Porfirio e
altri, con l'Avvento del Cristo anche quelle Parole della Parola che ieri
indicavano violenza e che letta senza il filtro Cristiano può continuare
ad indicare violenza ( o applicando male, tradendo le stesse parola di
Cristo)adesso assumono un connotato nuovo, anche quel chiedere di
sfracellare i piccoli degli aguzzini babilonesi prende senso nella
necessità di perdonare ai propri nemici.
Non un indifferenza una a-passionalità all'orientale, non è male che tu
senti la necessità di vendicarti, ma è male che tu non la distruggi per
fare spazio al pieno e incondizionato perdono che Cristo ti comanda di
fare perchè anche tu possa essere perdonato dai tuoi peccati.
Tutto questo non ha nulla a che vedere con la tesi sostenuta e da me
combattuta della dipendenza di Matteo dal VCT non ti pare?
Ti prego di rispondermi serenamente senza quel pregiudizio anti-cattolico
di fondo che spesso intravedo nei tuoi.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
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 necessità di perdonare ai propri nemici.
Pace, fra tutte le cazzate mai lette su questo NG ti assicuro che questa è
la più grossa.
Non pensavo che potessi arrivare a dire un'idiozia del genere.
Io dico che domani verrò a decapitarti con un'accetta, ma in realtà questo
significa che ti amo perchè voglio che tu vada al più presto in Paradiso.
<g>
Saluti sconcertati.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 <g>
Elfo,
mi dispiace di averti sconcertato, ma se mi permetti, vedo che anche tu
subito con toni aggressivi, vorrei spiegarti meglio.
La CC nei libri che si usano per recitare la liturgia delle ore ha tagliato
proprio quella frase dal salmo, per altro bellissimo e usato anche da
Quasimodo per la sua poesia, conosci?
Cito a memoria senza linkare il salmo
'Sui fiumi di Babilonia là sedevamo piangendo al ricordo di Sion, la ci
cheidevano canti di gioia i nostri aguzzini. Come canteremo i canti di Sion
in terra straniera, ... Se mi dimentico di te Gerusalemme ( pensa a questi
schiavi nei campi che si ricordano della loro città lontana), mi si
paralizzi la mano, mi si attacchi la lingua al palato se perdo il tuo
ricordo.
( e il salmo conclude con una paret omessa dalla liturgia delle ore dalla
Cc) Babilonia
devastatrice beata chi ti ripaga il male che ci hai fatto, beato chi prende
i tuoi piccoli e li sfracella nella roccia'
Forse cantavano proprio questa maledizione, gli ebrei schiavi costretti pure
ad allietare con i canti i loro aguzzini, stiamo parlando di 600 anni circa
prima che il Cristo venisse a parlare di perdono.
E' Parola di Dio, ma va letta alla luce di quella di Gesù che estende
l'amore per il prossimo a quello per i nemici.
Se non vuoi comprendere, fa pure, ma l'esempio che hai fatto tu permettimi è
davvero stupido.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 davvero stupido.
Ripeto: io attacco le idee.
Quello che hai asserito è farneticante, fattene una ragione.
Saluti inoffensivi.



Non quello che ho asserito, ma quello che tu vuoi intendere, ragiona anche
tu ogni tanto.


 tu ogni tanto.
Penso di saper ragionare benissimo.
Ammettiano il caso che come asserisci tu il brano doveva essere interpretato
secondo le parole di GesùCristo, ma agli ebrei che sono vissuti in
precedenza, questo chi glielo ha detto, hm?
Non era per loro quella parola di Dio?
Fra l'altro una parola che non ammetteva repliche?
Su questo volevo porre l'accento.
Quando Cristo dice:
Matteo *5:17* : Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i
Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento.
*5:18* In verità vi dico: finché non siano passati il cielo e la terra, non
passerà neppure un iota o un segno dalla legge, senza che tutto sia
compiuto.
vuole in realtà significare che tutto va interpretato?
Saluti sbigottiti.


Claudio Pace ha scritto:
cut
***
con tutta onestà, ho seguito il tuo consiglio ma non riesco sinceramente
ad evincerne qualcosa di differente da quel che elfo ha già detto.
spintop

Elfo wrote:

... già "persino uno iota non è irrilevante"!
Parodia della oratoria,
"interpreteare" da
"inter-presbyterum" (dal greco presbyteros) = dentro il più vecchio ...
da présbys = vecchio.
Quindi è proprio ciò che temi:
Per _interpretare_ necessita non trascurare neanche uno iota.
E il concetto di quotare, tagliare, omettere -> conduce invece alla menomazione
sia della base di dati, che della Logica.
Ma se il tuo stendardo è il mentitore di Creta di che ti preoccupi?
Che necessità c'è di cercare il vero?
La verità è un lusso che non è per tutti ... su questo sono daccordo con te ...
: - )
P.
--
Complementi:
--
Credo in un *Solo* Dio,
Padre Onnipotente
Creatore del Cielo e della terra,
di tutte le cose visibili e invisibili.
Credo in un *Solo* Signore,
Gesù Cristo,
Unico Figlio di Dio,
***nato dal Padre prima di tutti i secoli***
...
Commento:
Cristo come "incarnazione" nacque circa 2000 fa,
ma in quanto "Dio" (per chi -come i Cristiani- crede che fosse l'incarnazione di
YHWH,
e nella natura materiale e spirituale di ogni Essere)
era già prima di tutti i secoli, quindi addirittura prima del tempo!
Ergo la figura Mistica di Cristo, esisteva già prima del Cristo storico.
Il Cristo storico viene a dare compimento, infine, non tanto poi a
un'enterpretazione definitiva dalla prospettiva della esegesi umana, quanto alla
possibilità che nonostante ciò che a noi sembra un bene, nonostante ciò che a
noi sembra un male, è _sempre_ possibile l'Amore.
Non è più il concetto di vittoria -> il vertice della piramide del desiderabile,
ma l'Amore.
La vittoria senza la misericordia, diviene nitidamente -per la mistica
Cristologica- solo le macerie che guardano sè stesse.
P.


Ma e' proprio una tua fissazione che tutti siano peccatori........ma va',
stai calmo.......e rilassati !!
Saluti
Porfirio



Bocciato in greco ed in etimologia !!
Saluti
Porfirio


 necessità di perdonare ai propri nemici.
Ecco, forse allora il problema almeno in parte si pone anche per te.
Chi utilizza il futuro per giustificare il passato perde il diritto,
a mio avviso, di criticare qualcuno
che dovesse in altre occasioni usare lo stesso metodo.
oid

 da présbys = vecchio.
Vedi, caro il mio ragioniere, il sottoscritto ha studiato sia greco antico
che latino, quindi queste CAZZATE valle a dire ai tuoi pari livello.
Interpretare, deriva dal verbo deponente latino *interpretor, interpretaris,
interpretatus sum, interpretari*
Su uno dei vocabolari latini più diffusi *IL*(Castiglioni-Mariotti) troviamo
ad esempio una frase di Cicerone *ius civile interpretari populo* che vor dì
*illustrare al popolo il diritto civile*, claro?
La prossima volta che procederai portandomi delle etimologie a cazzo avrai
l'onore di inaugurare il mio kill-file.


 l'amore per il prossimo a quello per i nemici.
allora evidentemente non č parola di un dio ma parola prima di schiavi ebrei
perseguitati poi di un altro semplice ebreo.
se non sono completamente palle.
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

Vedi, caro il mio ragioniere,
ma no... no...non è ragioniere....è ingegnere.
Ma potrebbe benissimo essere un fisico di prim'ordine, pensa che ha
dimostrato l'esistenza di dimensioni parallele con le trasformate di
Lorentz, dove si supera la velocità della luce, entri nel tempo immaginario
e così via.
Naturalmente il tutto dimostra l'esistenza di YHKPQRJ, ah....poi c'è
l'entropia dell'universo che aumentando  dimostra che l'universo è un
sistema aperto non isolato, oppure chiuso...non ricordo bene....ho cercato
di dimenticare in fretta :-))
Ciao.


Mi sa che è ora che cambi spacciatore o vocabolario etimologico...
Saluti strafatti
--
landolfo71

 davvero stupido.
Cosa c'č da comprendere? Gli ebrei erano incazzati coi babilonesi e
speravano di potersi un giorno vendicare.
Saluti,
Bustos Domecq

 anti-cattolico di fondo che spesso intravedo nei tuoi.
Ma io sono sereno.
Non covo nessun sentimento irrazionale contro il cattolicesimo.
Tantomeno contro i cattolici precocemente imprintati
che hanno tutta la mia umana comprensione. Credimi.
Non ho quindi nessun pregiudizio anti-cattolico.
Il mio è solo senso di giustizia
e desiderio, almeno in questa sede,
 di dire pane al pane e vino al vino
cercando di combattere, smascherare
e quando necessario ridicolizzare
quei memi secolari che, complici i vostri libri sacri,
infestano, sia pure con intensità e modalità differenziate,
le vostre povere menti.
Con simpatia e cordialità
oid

necessità di perdonare ai propri nemici.
Ti va' di spiegarmele meglio queste tue parole?
Senza fare "fumo" per cortesia ma rimanendo se non sintetico almeno
CONCISO...
Perche' senza una "miracolosa" spiegazione le ultime righe di quanto da te
scritto voglion dire solo quanto segue:
 
"il volere  sfracellare i figli dei nemici e' CONSEGUENZA del bisogno di
perdonare i propri nemici..."
E' un periodo senza alcun senso,FOLLIA allo stato puro!Distruzione del
pensiero logico!
P.s.ho tradotto l'espressione:"prendere senso" con "e' conseguenza"
perche' la prima e' molto ambigua ed insolvente,avessi sbagliato
spiegamelo con parole chiare e non inutilmete sovranumerose...


 >necessità di perdonare ai propri nemici.
Se no scriviamola cosi',diamo ai nostri nemici del tu:
" il voler uccidere i tuoi figli PRENDE senso dal bisogno di perdonarti..."
Che si puo' anche leggere alla rovescia:
"Il bisogno di perdonarti DA' senso al voler uccidere i tuoi figli.."
Pace tu si' pazzo...


 "inter-presbyterum" (dal greco presbyteros)
Scusa ma ci stavo ripensando... presbyterum da
presbyteros....hi,hihi,hihihihi,HAHAHAHAHAHAHAHA!  ROTFL!!!!
Studia Parmenide, studia.
--
Elfo.
"Una persona stupida č una persona che causa un danno ad un'altra persona o
ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sč
od addirittura subendo una perdita."
C.M. Cipolla.


Provo a spiegartelo io.
Vedi, quando il sacro testo dice:
Beato chi afferrera' i tuoi piccoli
e li sbattera' contro la pietra.
[Bibbia,Salmo 137:9]
in effetti non è esplicitato il motivo
di tanta beatitudine.
dunque ora sappiamo che si deve leggere:
Beato chi afferrera' i tuoi piccoli
e li sbattera' contro la pietra
perché questo sacro, doveroso e necessario atto,
che solo accidentalmente somiglia ad un vile genocidio,
in realtà è una pia azione
che merita una ricompensa adeguata.
Infatti tra molti secoli,
grazie alle preventive illuminanti, indispensabili rivelazioni di Cristo,
darà modo
ai miseri resti di questi piccoli ma fortunati nemici,
di giovarsi del sincero perdono di Pace
e di tanti altri amorevolissimi fedeli.
ti pare poco?
è più chiaro adesso?
oid

 oid
Sinceramente non molto,provo a dirti quello che ho capito della tua
risposta:
Anziche' sia il cristiano a morire per mano del nemico pagano e' meglio
sia il pagano a morire per mano del cristiano perche' quest'ultimo
,illuminato dalla vera fede ,non solo togliendogli la vita gli avra'
impedito di compiere ulteriori peccati ma potra' anche avere compassione
per l'anima sua ovvero potra' perdonare i suoi peccati...
Be' se e' cosi' che si voleva intendere allora le idee di Pace sono
pericolose...


 
non dice di farlo, solo fa gli auguri a chi un giorno dovesse farlo. Una
specie di maledizione, insomma.
A quanto pare efficace, viste le recenti e future guerre del golfo.
Marco


--------------------------------
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http://usenet.libero.it

 che dovesse in altre occasioni usare lo stesso metodo.
Qui non si tratta di usare il futuro per giustificare il passato ma per
leggerlo che cosa è asai diversa.
Approfitto dell'occasione però per ricordare che la questione della
dipendenza in ambito esegetico nella scienza delle Sacre Scirtture è un
discorso diverso che nasce dalle somiglianze evidenti che ci sono
soprattutto nei tre vangeli sinottici, per cui si ipotizza che un certo
brano di Luca sia dipendente da uno di Marco o di Matteo o di una possibile
fonte Q, magari una sentenze di Gesù scritte in aramaico, forse proprio con
lo stile stesso delle sentenze del vangelo copto di Tommaso (VCT).
Vct che se dalla sua ha proprio questo stile scarno non elaborato ha per
contro la lingua in cui è scritto, il copto, una lingua dell'antico egitto,
la datazione ( secondo secolo), l'assoluta scomparsa della geografia
palestinese e soprattutto concetti filosofici assolutamente staccati da
Torah e Profeti e che si riconoscono immancabilmente come aggiunte da chi
probabilmente ha tradotto adattandolo alla filosofia della sua comunità un
testo che potrebbe essere redazionalmente contemporaneo alle prime
redazionidel vangelo di Matteo o di Marco.
Un saluto
Claudio Pace.



Grazie cmq dello sforzo.


 da présbys = vecchio.
Non credo Pasqua': dovrebbe essere inter+pretium (o radici
affini): era il mediatore dei prezzi, cioe' il sensale.
ciao
a.cignini

 che dovesse in altre occasioni usare lo stesso metodo.
Dato il passato (il tempo di Gesu') e il passato anteriore
(600 a.C.), oggi, nel presente 2000 d.C. la mentalita' del
taglione va valutata - da parte dei cristiani - alla luce
dell'antitaglione: "...vi e' stato detto occhio per occhio,
sfracella i figli del nemico ecc. ma IO vi dico: porgi
l'altra guancia e rendi bene per male".
Io leggo la faccenda cosi' e sono sicuro che Claudio e'
d'accordo.
a.c.

 Bustos Domecq


[...]
No, mi richiamo al post già scritto nel 3d in risposta a Gengia
http://makeashorterlink.com/?Z1A026563


Parmenide wrote:

Cari amici, spero non vittime della etimologia seguita come "diramazione di un ramo
dal ramo radice",
e non viceversa secondo l'<eziodinamica che motiva la direzione del ramo stesso>, e
quindi a osservare il perché proprio una direzione/diramazione anzichè un'altra ...
: - )
Cari amici, dicevo,
premesso quanto sopra, riporto qui di seguito la trattazione completa del termine
che stiamo esaminando:
aggiungo solo come "pre" fazio ad ogni "te" che voglia saper guardare,
quindi in modo anteposto all'esigenza dell'inter-pre-te ...
... che non è obbligatorio avere la stessa opinione su ciò che dovrebbe significare
il linguaggio e la comunicazione,
se è vero (come è vero) che non sempre l'espressione mira alla comprensione o
all'oggettivizzazione.
...e infine, che se poi questi argomenti alternativi ci sono ... basta esprimerli
con precisione e documentazione,
come tramite una fonte terza quale la seguente:
--
Zingarelli 10 edizione(esplicitazione trascritta letteralmente, senza modificazioni)
--
mode on
--
Interpretare
--
vc. dotta, lat. interpretari, da interpres, genit. inter-pretis, inter-prete
--
Inter-prete
--
vc. dotta, lat. inter-prete(m)
originariamente "mediatore", "sensale", di etimologia incerta.
--
Prete
--
lat. presbyteru(m), nom. presbyter, dal greco presbyteros "più vecchio", compar. di
presbys "vecchio"
--
mode off
--
P.S.
Se non è anche una cosa ludica il vostro dire ... chi vi costringe?
: - )
P.
--
Complementi2
--
Prendiamo la parola "prete"
come è d'uso nel latino = presbiter
o come è d'uso in greco = presbyteros
certamente è _oggi_ nell'uso di sacerdote, ma qual'è la funzione sacerdotale se non
quella di essere "mediatore" (come è del resto anche etichettato dallo Zingarelli),
essere _tra_ l'uomo  e Dio? ... esser quindi _"pre"_, di interposizione all'accesso
della rivelazione, di esser elemento che si autocertifica non eliminabile
all'accesso ... in quanto viene _"prima"(pre)_ della rivelazione, viene "prima" di
"te" che ti vorresti confrontare direttamente con Dio?
E' un discorso allucinato?
E' troppa l'ebbrezza di scoprire -in ogni fonema- il significato non puramente
casuale di ogni morfema?
Bene ... lasciate questa tecnica alle sballate elugubrazioni di un tale che si
diverte con la linguistica ... per sapere il significato delle parole fatevelo solo
raccontare da chi ritenete attendibile, ma dovrete prender atto che le singole
strutture
"inter"-"prete" hanno le associazioni da me riportate secondo le stesse fonti
ufficiali (Zingarelli, 10 edizione; Castiglioni Mariotti "IL",10° ristampa 1972).
Grazie del dialogo, e inchinandomi al vostro diritto al pensiero autopoietico vi
saluto
: - )
P.

 saluto
You're welcome
<PLONK>


 d'accordo.
Scusa un attimo: lo dici TU agli ebrei del tempo che si sono conformati a
quelli che ritenevano fossero i voleri del loro dio?
Mah!


 Dio.
E come dovremmo fare noi a capirlo?
Non certo con un'interpretazione fallace fatta da uomini a tavolino
esperti si nell'arte del fumo ma incapaci di avvicinarci anche solo di un
millimetro alla verita'...


 Claudio Pace.
il cristianesimo ha come fonti scritte del suo credo documenti tutt'altro
che inoppugnabili,copiature infinite dei testi originari,traduzioni da
lingue diversissime,aggiunte e sottrazioni,adattamenti vari,alle volte vi
sono dubbi persino sull'esistenza e l'identita' degli autori,in sintesi
Claudio pace vi domando a voi cristinai: ma che pretendete,do'
andate?smettetela di paventarvi di storicita' quando il motivo del
successo della vostra fede e' da ritenersi allo sgomento dell'essere umano
(ed anche per i criptici giochi di potere della chiesa nei secoli...)che
di fronte all'ignoto della vita alla fede cristiana s'affida in virtu' di
tutte le sue promesse...
Tutto il resto e' costruzione a posteriore paventata di storicita' e
filosofia INGANNEVOLI e FUORVIANTI!!!!!


 filosofia INGANNEVOLI e FUORVIANTI!!!!!
 
Il fatto che il cristianesimo presenti una soteriologia che tu non
condividi, alla quale tu non credi, è un discorso diverso da quello della
storicità dei vangeli, il metterlo insieme è dello stesso integralismo di
chi si rifiuta di discutere sulla storicità partendo dal fatto che i Vangeli
sono Parola di Dio e basta.
Ciao


Elfo wrote:

Caro Elfo, era una tua libera scelta e l'hai utilizzata.
Difatti avevi una sola alternativa tra queste:
-o il mentitore di Creta
-o proporre degli argomenti.
Ma desiderare la verità è un mestiere faticoso, prevede persino ammettere che
lanciare merda non risolve i problemi.
Ti ricordo infatti la semantica del tuo plonk?
O già sei edotto della sua onomatopea?
: - )
Ti dirò un altro dato, visto che forse -almeno per curiosità- attenderai la mia
risposta:
"io sono quasi certo di _non_ avere ragione, quando propongo le mie ragioni!"
Ma come diceva il caro Socrate:
"Io so di non sapere ... purtroppo sono l'unico a saperlo"
: - )
Ce ne andiamo infatti vagando come se possedere la verità fosse nelle nostre
possibilità ...
... come se la nostra vita non fosse una costante metamorphosis al nostro
percepire
... come se il piano semantico a un punto di osservazione non fosse limitato, e
da un altro punto di osservazione non fosse altro dal precedente!
... come se, in definitiva, lo scoprire la prospettiva iper-simbolica non fosse
una costatazione scontata.
Ma chi apprende più di ogni altro se non il bambino?
E' utile rinunciare alla propria flessibilità mentale e vergognarsi del proprio
biascicare delle proposte e giocare a confrontarle con quelle degli altri?
Fate caso come lo spazio virtuale che occupiamo qui su icr sia fascinato
dall'<arte del plonk>.
Sasaeanna appena plonkata a causa di una sua disputa con Claudio Pace, subito si
sperimenta all'ebbrezza della indiscussione e contempla il suo plonk di cui
cerca con virtù di esser fedele.
Lev, il maestro indiscusso, sperimenta l'effetto sopresa:
"... ne prendo uno a caso che dice una (secondo me) cazzata e gli faccio vedere
che si dovrà confrontare presto con il concetto di inesistenza: "il plonk",
prodromo dell'ineluttabile concetto di morte non solo incidentale -> ma
definitiva".
E così ridendo e scherzando ...
: - )
arriviamo al manuale del perfetto cybernauta dei Ngs:
Punto 1:
"Usa l'attacco preventivo: usa il plonk!"
: - )
... e pensare che nella bella Grecia del mentitore di Creta, l'attività più alta
era il discorrere, il fare filo-sofia.
... ma se _veramente_ ti interessasse sapere come uscire dall'aporia del
mentitore di Creta -> ameresti il dialogo, e non la natura morta del considerare
irrisolvibile la potenza della menzogna.
Ti auguro che qualcuno o qualcosa possa farti capire (senza che tu soffra) ciò
di cui io non sono stato capace.
Dice infatti una vecchia saggezza popolare (che Lucio Dalla trascrive in una sua
canzone):
... sarà il dolore che ci cambierà
... sarà l'amore che ci salverà
Ti auguro ogni bene,
P.

 dai preti...
non solo hai pienamente ragione, ma aggiungo che la morte come pena è stata
prevista da Dio meritata per tutti dai santi progenitori.
Marco

 fare perchè anche tu possa essere perdonato dai tuoi peccati.
Cristo NON TI COMANDA ma TI CONSIGLIA,altrimenti dove cazzo sarebbe il
libero arbitrio?!


 era il discorrere, il fare filo-sofia.
Non desiderando entrare nella questione con Elfo volevo dirti che ho
apprezzato la tua personale digressione sul "PLONK" e che la condivido
pienamente...
Ciao


 vista storico,
No, Uro. Non e' la fede che deriva dai libri, ma e' il
contrario: i libri sono registrazioni parziali e imperfette
di quanto ascoltato dalla testimonianza dei testimoni.
La fede non nasce dall'occhio, ma dall'orecchio.
E l'orale precede gli scritti.
Tra il tempo della predicazione del Maestro e la redazione
dei primi scritti neotestamentari la fede c'era ugualmente.
saluti
a.cignini

 Mah!
La tua perplessita' e' anche la mia. Ma so, almeno
virtualmente, come non va letto il VT (v. sopra
l'illuminante intervento di Liang Rongfa) e che, per i
cristiani, va filtrato dal Nuovo.
a.cignini

 a.cignini
saluti "Uro"


  di quanto ascoltato dalla testimonianza dei testimoni.
Be' bisogna che i
cristiani mettano le idee a posto  fra loro stessi: io ti assicuro che il
prete della mia
parrocchia ha piu' volte parlato degli scritti come qualcosa che dia
fondamento e risonanza alla fede.Ricordo anche l'omelia che ne parlava
ovvero
quella trattante dell'importanza dell'incamminarsi sulla retta via finche'


 pienamente...
Vedi Upupa, ho letto da te ciò che hai quotato di Parmenide: si è costruito
un suo delirante universo e partendo da quelle basi assolutamente deviate
crede di poter dimostrare chissà cosa.
Non mi interessa confrontarmi con le sue pippe mentali che, fra l'altro, non
quota rendendo i suoi post illegibili.
Libero lui di proseguire sulla sua strada irriguardosa dell'intelligenza di
chi lo legge e della netiquette, libero io di plonkarlo (e bada, lui è il
primo giacchè non amo il killfile)
Penso purtroppo che non sarà l'ultimo.


 di Dio.
Caro Antonio, ho apprezzato il tuo post per la consueta lucidità, ma secondo
me il vivo del problema lo tocchi nelle righe che ho quotato sopra: gli
ebrei del tempo CREDEVANO che quella fosse parola di dio.
Tu ne dubiti?
Poniti ora questa domanda non così asssurda: e se quella FOSSE la parola del
tuo dio?
Saluti violenti.


 degli ebrei...
Devi aver molto sofferto.

 A quanto pare efficace, viste le recenti e future guerre del golfo.
Dici che anche ai nostri giorni non manca
giovane carne da macello
valida come accesso alla beatificazione?
oid

 Devi aver molto sofferto.
La mia affermazione non dipende dall'aver sofferto ma dall'esser
semplicemente coerente con la realta'...


 Vedi Upupa, 
Perche' "upupa"?


 semplicemente coerente con la realta'...
Ma la realta' la puoi solo percepire attraverso i tuoi sensi e la tua 
mente.

Fabrizio Bartolomucci wrote:


sono concorde anche se per un credente in teoria dovrebbe esistere
un"senso" in piu' cioe' la capacita' di sentire Dio attraverso qualche
strana antenna altrimenti che senso avrebbe il dire di molti preti che la
realta' e' un mistero insormontabile per l'uomo e che quindi e' inutile
cecare di capire ma che bisogna affidarsi alla grazia di Dio?
Di contro sempre altri preti dicono che la fede e' razionale,cioe' un atto
di fiducia verso qualcuno(di cui non esiste attendibile documentazione
storica...)
Ma vacce' a capi'...


 Perche' "upupa"?
Perchè gli Upupa sono dei *maestri* nell'uso della ghiandola uropigea...
;-)


 amarli, tutto qui.
Si, prima interviene in prima persona mettendo nero
su bianco poi, secoli dopo, visto che il primo tentativo fallisce
capisce che la scrittura non è il suo forte,
ci riprova nelle vesti del figlio e finalmente,
al secondo tentativo il nostro caparbio onnipotente
riesce, senza scrivere ma finendo in croce,
 a spiegare, esattamente, tutto.
Morale: Chi la dura la vince.
oid

 millimetro alla verita'...
La tua verità è frutto di una mente malata grave.


 Ma vacce' a capi'...
La contraddizione non e' piu' grave di quella che esiste tra raggiungere 
una localita' in treno oppure in automobile.

 Ma vacce' a capi'...
E che vuoi capi' tu che sei un povero malato di mente?
Un frustrato costretto a fare il bullo via internet..reso malato da scritti
antropomorfi...invece di fare lo stronzo via internet perchè non vai a
curarti?


 Pace tu si' pazzo...


 ha scritto nel messaggio
news:3E47909C...@yahoo.com...

La mente malata del  toll a cui rispondi certamente non può percepire che
malattie.

 saluti "Uro"
Ah! Comprendo! Non sei solo un malato di mente che sfoga le sue frustrazioni
via internet ( perchč come altri qui da vicino ti fai sotto)
Ma anche uno che ha gravi problemi urologici :-)
Matato! Schifoso!


 libero arbitrio?!
Certo che tu di libero hai solo la malattia mentale!


 malattie.
Gia', tuttavia se tolgo i malati chi mi resta con cui comunicare?

 >
Non computa...
pregasi specificare logica motivazione per vostro insulto...
Mother...


 Matato! Schifoso!
Il mio problema urologico e' reale ,avendo il cazzo piuttosto lungo per
via del vigore ibrido venutosi a creare in seguito all'incrocio di due
puri ceppi ariani  mi ritrovo ad avere i muscoli dell'avambraccio destro
sempre sotto stress per via delle lunghe "sgrullate" a cui li devo
periodicamente sottoporre  dopo ogni scrosciante pisciata affinche' la mia
minchia sia svuotata per bene,pena altrimenti lo sgocciolare in giro...
Non e' gentile da parte tua fare riferimento a questo mio
problema,dovresti andare a confessarti ed allo stesso tempo a farti
infibulare perche' l'attrito delle tue mutande,strette per le tue cosce da
matrona,continua  ad eccittare la tua clitoride "villosa" e di conseguenza
a riempirti il  cervello di stimoli sessuali che poi vieni a mal sfogare
proprio su di me che io segratamente gia' ti ammiravo da un pezzo...
Anna se ti depili la clitoride forse possiamo uscire insieme
Ciao cocca...


 povero impotente frustrato sfoga le sue frustrazioni via internet!
Qui tuttavia e' come parlare di corda in casa di impiccati.

 Ciao cocca...
Cosi le mozzi il fiato, dagli il tempo di respirare. :-)
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Cosi le mozzi il fiato, dagli il tempo di respirare. :-)
DALLE il tempo di respirare, no?
^__^
Saluti femminili
(N.B. Uropigio NON SONO DONNA)


 da matti! Ma che si impicchi pure quel coso schifoso!
Sei sessuofoba?
Saluti CCC


 La tua verità è frutto di una mente malata grave.
la mia e' l'unica verita',tu non la capisci perche' sei donna e per giunta
non vai in chiesa la domenica...


 >
Noin sono malato,sei tu la stupida e tra un po' te lo verro' a spiegare;
Ci incontriamo una di queste sere?
Tu quanti anni hai?
E di ani ?


 (N.B. Uropigio NON SONO DONNA)
Peccato...


 --
uhao! che "maglio" culturale...


Sasaeanna wrote:



saesanina bela non sono impotente,stai percorrendo la strada
sbagliata,segui invece l'aura ferormonica-ariana del mio cazzo dato che
Egli e' l'unica cosa che ti e' data di comprensere a "fondo"...


 E di ani ?
Quelli che tu hai rotto? Dai mica è una colpa essere un gay :-)


Sasaeanna wrote:



Ci vuole molta corda per via del suo diametro...


 ha scritto nel messaggio
news:b28ft4$vmf$1...@news.newsland.it...


 da matti! Ma che si impicchi pure quel coso schifoso!
In effetti questa e' una tematica che non ha avuto affatto sviluppo 
nella spiritualita' occidentale probabilmente come conseguenza della 
profonda avversione verso la sessualita' - forse dovuto a ragioni 
igeniche - che le viene dal retaggio Ebraico  e che non ha visto una 
mitigazione nemmeno con l'avvento del Cristo. Si puo' far riferimento in 
forma di confronto alle vestali pagane, alle streghe, alle insegnanti 
sufi ed alle maestre tantriche.

 Ci vuole molta corda per via del suo diametro...
Ma se sei già un morto che cammina! Malato!


 Saluti CCC
Statte buono


 ha scritto nel messaggio
news:b28gno$2s8$1...@news.newsland.it...


 internet! 
Io che ricompenso me stesso...be' e' in linea con la schizzofrenia di cui
non ho mai fatto mistero perche' te la pigli?
scemo scemo scemo.
Sciocchina sciocchina sciocchina...


 ha scritto nel messaggio
news:b28eqb$rpb$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b28g61$10b$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b28e14$omg$1...@news.newsland.it...


 Quelli che tu hai rotto? Dai mica è una colpa essere un gay :-)
Senti sozzona ci stiamo diramando troppo questo lasciamolo perdere e
rimaniamo su un numero minore di botta e risposta quindi se vuoi
insultarmi fallo negli altri scambi,anzi cerchiamo di arrivare ad un
unico...
Ciao 


 e scemo! :-)
Be' in effetti anche un "eccesso" puo' esere considerato come una malattia
cioe' uno squilibrio,comunque sciocca femmina vediamo di concentrarci in
un' unica serie di risposte,chiudiamo anche questo,e' anche piu' giusto
per gli altri che magari non apprezzano tutto questo chiasso...


 ha scritto nel messaggio
news:b28her$5g9$1...@news.newsland.it...


 >
il sesso che puzza di morte e' piu' eccitante,
comunque testolina XX chiudiamo anche questo e rimaniamo a parlare sul
messaggio da cui e' nata la "questione" cioe' quello dove parlo della
bibbia
Ciao testi'...


 fattura sfinterica ...)
Già con le finte pullulazioni..perchè in realtà sei un povero mimnidotato
complessato frustrato! :-)
E che vuoi farci mica tutti sono il massimo! Tu puoi solo
illuderti..potresti usare il cervello...ma anche quello ti è mini in
comprensione! Allora non ti resta che sfogare via internet!
Mi dispiacerebbe se tu dovessi impiccarti...dai l'illusione è una lusinga
:-)))

 Esseri Umani sani ;-)
lasciando perdere una disgressione sul mio attributo che sarebbe troppo
"lunga",il plonk me lo puoi dare solo se mi zittisci intellettualmente...
Per quanto riguarda il discutere se tu fossi cosi' sportiva da darmi modo
di spiegare(riprendiamo dal messaggio in cui parlo della Bibbia)...


 ha scritto nel messaggio
news:b28hkk$637$1...@news.newsland.it...


 e scemo! :-)
Cio' mi sembra, purtuttavia, segno di saggezza.

 Sembri CP :-))))
E che vorresti dire che il povero Pace non e' un buon Maschio?
Oh poverino...


 PLONK
A parte che il plonk si puo' dare solo a chi si e' ammutolito
intellettualmente, a tempo debito non manchero' di descriverti
minuziosamente il mio organo simbionte...
Cerchiamo di riprendere decoro e se ti va' discutiamo riprendendo dal mio
messaggio sulla Bibbia
Ciao


 Oh poverino...
Vero..puarello costretto a mascherarsi :-)))


 :-)))
 ma che vo' di' sta' frase?
Lascia perder enon rispondere qui,ci rivediamo dal mio messaggio da cui e'
cominciata questa discussione di religione,quello sulla Bibbia
Ciao testina


Bimba ci sei?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 >
Ma te la canti e te la suoni da sola,smettila di rimanere "imperniata"(o
impregnata?)sul mio cazzo e vieni a discutere in:" saesania sono
qui,vieni..."


 -- 
No e' andata a "prenderlo" per poi avere i soldi per far la spesa,vabbe'
saro' sportivo aspettero'...
anzi adesso esco anch'io,piscio, me lo sgrullo per bene e poi vado a
"darlo" per avere i soldi per fare la spesa anch'io, ti incontrassi mai
quella simpatica cubana...


 qui,vieni..."
Dove è soreta e mammeta...azz... pure incestuoso!


 quella simpatica cubana...
 Ma se preferisci CP :-))))
Troll! Invece di continuare a diffamare perchè non ti fai vedere..troppo
cacasotto vero? :-)


 Bimba ci sei?
Anche pedofilo!!


>L'occhio che vede ha visto quanto sangue è stato sparso per una fede in un
dio distruttore, un dio tiranno proprio l'immagine dei capoccia religiosi
che OGGI mascherati da buonisti hanno lo stesso intento...manovrare gli
Esseri Umani come burattini.
Ma c'è chi vede e chi no ;-)
Buona sera....

 ha scritto nel messaggio
news:b28pfi$19penu$1...@ID-99796.news.dfncis.de...


 >
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ora se la capisci bene altrimenti apri le gambe e fatto inaffiare con
sperma di anonimi donatori: fai la vacca moderna ed affitta l'unica cosa
che forse hai buona ossia l'utero...


 
Caro Porfirio,
hai intenzionalmente frainteso ciò che ti è stato riferito.
Quando si dice che la Bibbia è una _combinazione_ di "perfetta
rivelazione divina" ed "imperfetta comprensione umana", si vuol dire
che noi sappiamo che già il testo biblico contiene una mistura di
queste due cose - e va interpretato tenendone conto.
Non ho detto che la Bibbia è legge perfetta che l'uomo non è capace di
applicare: questo è un fraintendimento che deriva dal residuo
catto-preconciliare-antigiudaico che cerchi freneticamente di coprire
col tuo ateismo.
Ed è stato già dimostrato in passato che tu conosci le fasi della
composizione del testo biblico meno bene dell'insegnante medio di
religione cattolica. Quello che dicesti un tempo di Geremia, e quello
che hai detto ora sui racconti della Creazione ha già trovato ottime
spiegazioni già nel 19° Secolo EV.
In una parola: il primo racconto della creazione appartiene alla
tradizione Sacerdotale, il secondo a quella .y.h.w.h.ista.; Geremia
apparteneva alla tradizione Deuteronomista, ed il collegamento tra le
feste di Pasqua, degli Azzimi e l'Esodo dall'Egitto è stato fatto in
epoca successiva, dalla tradizione Sacerdotale. Aggiungiamo la
tradizione .e.l.o.h.ista, ed abbiamo tracciato il quadro classico
dell'ipotesi documentaria.
Hanno perso i Cristiani la loro fede dopo aver accertato che la Torah
non è stata vergata da Mosé, ma in modi che tu non immagini? Hanno
perso gli Ebrei riformati il timore del Signore ed il rispetto della
loro tradizione dopo aver studiato tutto quello che la migliore
filologia (non la tua) ha da dire sulla Bibbia?
No. Invece vedo che tu continui sempre a sfidare i tuoi interlocutori
a dimostrare che la Torah è stata dettata da D%o a Mosé, perché non
saresti in grado di reggere una discussione basata sull'ipotesi
documentaria. Né saresti in grado di seguire l'evoluzione della
religione ebraica nel corso dei secoli.
Per quanto riguarda la _kesherut_ ecc., il 90% degli Ebrei americani è
riformato, e quindi non si sente obbligato a seguirla; per quanto
riguarda Sharon, lui non è un Ebreo osservante, ed il suo partito (il
Likkud) è un partito laico. Io non avrei votato Sharon, ma lo avrei
criticato con argomenti migliori.
Informati meglio anche sulla religione islamica. Tu hai detto che la
Bibbia ostacola lo studio della scienza, mentre l'Islam lo appoggia.
Ed il fatto che una percentuale spropositatamente elevata di premi
Nobel sia ebraica, ed una spropositatamente bassa sia mussulmana non
ti ha fatto venire il dubbio di aver torto. Chi non mi crede guardi
qui: 
http://www.jinfo.org/
 .
Anche qui mostri lo stesso difetto ermeneutico: ti concentri sulle
Scritture, e non badi a come vengono interpretate ed applicate; se tu
lo avessi fatto avresti letto questo libro:
Nasr Abu Zayd
Islam e storia
Critica del discorso religioso
Torino Bollati Boringhieri 2002
ISBN 88-339-1403-8
Prezzo 23,00 Euro
scoprendo che l'autore lamenta che l'attuale tendenza maggioritaria
nell'Islam sia ash'arita. Essa sostiene che il Corano è un attributo
di D%o, e non una sua creazione; ma quello che è peggio è che rigetta
il principio di causalità.
Infatti questa tendenza atomizza il tempo in istanti che solo D%o
collega. Se ogni istante è indipendente dagli altri, ogni evento è
indipendente dagli altri, e non ha senso costruire una scienza che ne
studi le relazioni.
La tradizione ebraico-cristiana invece postula l'autonomia del creato:
D%o crea il mondo, ma "il creato ha le sue leggi", e l'uomo coopera
con D%o all'amministrazione del creato. Se i Cristiani hanno avuto il
caso Galileo, gli Ebrei non hanno mai inteso la Bibbia come un libro
di astronomia, e non ci sono mai stati conflitti tra Scienza e Fede
nella lunga storia ebraica.
La decadenza del mondo mussulmano si è accentuata quando i
muta'ziliti, che ritenevano il Corano creato, e non rigettavano il
principio di causalità, sono stati dichiarati eretici. Nasr Abu Zayd è
stato dichiarato apostata proprio perché si richiamava invece a questa
tendenza.
Io mi auguro che i Mussulmani ritornino a contribuire al progresso
della scienza, della tecnica e della cultura come hanno fatto in
passato, ed in proporzione al loro attuale numero - ma la loro
interpretazione attuale del Corano è un grosso ostacolo.
Ciao.

 una localita' in treno oppure in automobile.
Questo bivio che tu vedi e' impossibile: o la realta' non la si puo'
capire ed allora non puoi nemmeno permetterti il lusso di avere fiducia in
qualcuno perche' avere fiducia e' un'azione della ragione e di conseguenza
fallace(e non hai quindi un contatto con Dio e la sua grazia) oppure della
ragione ti puoi fidare e quest'ultima,senza voler essere irrispettoso per
chi crede, impedisce di avere fede in molto della chiesa perche' fatto di
dogmi,quindi ragione esclusa a apriori,o basato su inattendibili
personaggi storici...
Ciao


 Incapace!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ho capito chi sei, sei Vittorio Sgarbi ;-)
Marco

 Marco
ha! ha! ha!ha! si ...e' uno dei miei me...
Saluti schizzofrenici


 In risposta a cignini :-)
Scusa, ma non ho capito a quale post che non ti ho
indirizzato mi stai rispondendo.

E cura un po' sta psittacosi :)))
Anche per via intramuscolare.
Puoi fartela fare sulle guance ;-)))
Tanto e' uguale ;-(((
Almeno a carnevale@-->-->---
a.c.

 FOSSE la parola del tuo dio?
Quando c'era Lirioflor ho buttato la', sia pure in un altro
contesto: "dovrebbe essere Dio in persona a chiedermelo [di
sacrificare mio figlio Isacco]".
Non lo avessi mai scritto. Ha lanciato un thread
scandalizzato, come era giusto.
Considero l'ipotesi un periodo ipotetico del terzo tipo,
quello che le grammatiche latine definiscono
dell'impossibilita'.
Il Dio in cui credo io da' comandi del tipo:"porgi l'altra
guancia... amate i vostri nemici... rendete bene per male.
Nessuno ama di piu' di chi da' la sua vita ...".
Anche se mi apparisse un angelo o la Madonna a comandarmelo,
la prima cosa che penserei sarebbe che sono il Diavolo sotto
mentite spoglie.
Il problema, per me, non sussiste.
ciao
a.cignini

 Porfirio
saluti
a.cignini

 Nessuno ama di piu' di chi da' la sua vita ...".
Non era questo il punto.
Comunque trasudi di post-conciliarismo (Vaticano II btw) : la newage
cattolica parte da lì  ;-)
Saluti eracquarici.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 luce delle parole di perdono di Gesů.
In che maniera una maledizione va letta alla luce delle parole di perdono di
Gesů?
Saluti,
Bustos Domecq

 ha scritto nel messaggio
news:BA6DDA30.13377%marco...@tin.it...

 a.c.
Buona notte....

Sasaeanna wrote:


Ma cosa plonki povera defficiente ti ho gia' detto che devi guadagnartelo
intellettualmente il plonk perche' non e' una parolina magica che basta
nominare...
Ergo scema come sei non devi esser mai riuscita a darne uno di
plonk,fallita...
Hai solo fatto una pessima figura...


 Come i tiranni antichi.



Anche...














Fratello, smettila di grattarti la testa troppo a lungo: DOPO LA TERZA
VOLTA E' PECCATO! Pentiti fratello, pentiti!!.....Iddio che è nei cieli ha
creato per gli uomini che sono nelle terre il GLANDE! Lo ha fatto per
permettere loro di riprodursi e non per ragionare,
coglione!....Penitentiagite!!......Che marrano!...
Con rispetto,
Fra Tacchione


Si mi lusinga che anche tu voglia essere insultato da me ma cerca di
capire che io non mi abbasso a dar confidenza  alla prima insulsa
squallidita' che spunta sputando scemenze gratuite...
non so fai qualcosa,dimostra di avere la capacita' cranica per meritare la
fatica di riempirti di improperie ...
Ma chi ti credi di essere per meritare il privilegio di arrivare ed avere
la precednza sugli altri,ce ne sono tanti che ho da insultare ...
 e' un lavoraccio anche se da' le sue soddisfazioni...
Ciao etstina-new entry...


 Ciao etstina-new entry...
Azz...che modestia!! E chi sei il DIO DEGLI STRONZI??! Che Dio ti perdoni
per la tua imbecillità, fratello degenere e cranioleso! La tua flautolenza
cerebrale è, per portata, pari alla tua insulsa arroganza, fratello
degenere e stercofoggiato!!..Ma Dio prova misericordia anche per gli ebeti
come te, pezzo di merda che altro non sei! Pentiti, fratello,
pentiti!...Il Giudizio è ormai vicino e tu non hai neanche un avvocato!!
Nè potrai contare sulle tue seghe mentali che ti ostini a definire
elucubrazioni!!..Vai a fanculo fratello, ma soprattutto pentiti, pentiti,
altrimenti finirai nel girone dei girotondini
incazzati!!...Penitentiagite!...Che marrano!
Con rispetto,
Fra Tacchione


 Fra Tacchione
Ha! Ha! HA! HA!
Ma tu sei l'HANDYCAPPATO che non riesce a disintossicarsi,povero
mentecatto sei cosi' STUPIDO da non riuscire a cammuffare la tua idiozia
nemmeno usando un altro nome...
Non sei voluto andare da Gianni Morandi?
Non ce l'hai "voluta fare" assieme a lui?
Adesso ti tocca rimanere cosi' come sei...
Ma allora avevo ragione a dire che non meritavi la fatica di essere
insultato!Ha! Ha! HA! HA!
Handycappato presuntuoso...guarda che l'arroganza e' un vizio capitale: te
ne vai all'inferno (dopo esser morto per overdose...) se continui a
crederti all'altezza dell'insulto...
Comunque hai la mia solidarieta'...



Bene. Giusta deduzione.
E questo deve valere anche per i figli degli altri.
Dunque da qui a rilevare la vera natura di quel yhwh che
    pur non avendo bisogno, grazie alla sua presunta
    onniscenza, di mettere alla prova il fido Mosè  decide
    ugualmente, sadicamente, di comandargli il sacrificio del figlio,
il passo dovrebbe essere assai breve.
saluti
oid
«Ma più leggo i libri della conquista, delle guerre
e più li detesto, li rifiuto. Il peggio è che la bibbia
mi presenta questi orrori non come fatti umani,
ma come azioni di dio.
Quando invece sono BESTEMMIA »
[Enrico Payretto]

 Ciao.

[...]
Oh ma che è un virus, sembrate tutti vittime della medesima mania di
persecuzione.
Ma piantatevela e vivete l'oggi con i piedi per terra, . . .
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ma va', proprio da te...........!!!........scommetto che hai delle fascine
ben essicate che custodisci gelosamente per me.....................!!
):
saluti
Porfirio


[...]
Magari.
Ho finito la legna, che compro in piccoli pezzi per il camino che uso
esclcusivamente a scopo estetico e di riscaldamento, ne manco ci cuciniamo,
e sabato ho trovato chiuso il posto dove abitualmente mi rifornisco.
Se avessi quelle fascine le avrei già usate, per il mio camino, . . .
E cmq i peggiori integralisti che ho conosciuto nel reale come nel virtuale
sono quelli che fanno le accuse più infamanti come le tue, ripescando dal
passato per buttare fango nel presente.


 passato per buttare fango nel presente.
Adesso capisco perchè il papa ha tanto premuto per l'indulto...


 Saluti eracquarici.
saluti antiacquarici.
a.cignini

 oid
Saluti
a.cignini

 Per amore
Yhwh innamorato! Non ci avevo pensato.
Dio ce ne scampi e liberi!
Ecco da dove vengono certe perversioni!
ecco chi ha ispirato de sade...
saluti allarmati
oid

 No per cortesia era interessante non continuate in privato!


 l'ossimoro piu' assurdo che si possa scrivere.
Eppure guardati intorno, quando vai a messa... vedi Antonio (questo discorso
lo abbiamo affrontato la prima volta che ci siamo incrociati qui su usenet),
chi rifiuta il VT e certi suoi passi, chi ha una concezione personale del
rapporto con dio che non discenda in maniera precisa dal magistero, secondo
me E' a tutti gli effetti da considerarsi New Ager (un tempo si sarebbe
detto *eretico*, ma si sa, i tempi cambiano...)
Tutto questo lo dimostra il fatto che gente come Lori una volta sarebbe
stata torturata e messa al rogo senza tante esitazioni ed invece ora deve
solamente subirsi le reprimende virtuali di Casini.
Il Vaticano II imho ha aperto una breccia *pericolosa* per la sopravvivenza
stessa del cattolicesimo nel suo corpus dottrinale.
La forza della chiesa cattolica è stata finora quella di difendere in
maniera assolutamente intransigente le proprie posizioni dagli attacchi
*ereticali*, scismatici et similia.
Con il Vaticano II invece, si è rimessa in *gioco*, ha cercato di diventare
*competitiva*.
Purtroppo per lei, ci sono nuove religioni, nuovi modi del *sentire
religioso* con cui non può competere, perchè lasciano più LIBERTA' nel
rapporto con dio.
La forza dell'ebraismo e dell' Islam invece, continua ad essere la propria
intransigenza.
Rassegnatevi, non siete più nè carne nè pesce.
Con franchezza.


 Rassegnatevi, non siete più nè carne nè pesce.
 
Rassegnati la libertà di chi fa vivere Cristo in sè non ha paragoni con le
pantominie di libertà offerte dalle nuove religioni e dagli spiritualismi
vuoti e alienanti.
Ciao


 vuoti e alienanti.
Sai che non è il mio caso.
Il mio ragionamento, credimi, è realmente disinteressato :-)
Saluti agnostici.


 come le tue, ripescando dal passato per buttare fango nel presente.
Non sta bene nascondere il proprio passato.
I peccati commessi (errori/orrori) non vanno dimenticati
non devono essere rimossi
ma è necessario meditare e rimeditare per evitare di ripeterli.
E poi Dio ha dato a ciascuno, chiesa compresa,
il passato che si merita.
o no?
oid
Nella Bolla "Dictatus Papae" nel 1075
san Gregorio VII ribadisce che la
Chiesa Romana non errò e non errerà mai e ciò secondo la
testimonianza delle Sacre Scritture.

 ma č necessario meditare e rimeditare per evitare di ripeterli.
Se cosě non fosse (con gran disdoro degli avvocati) dovremmo abolire
qualsiasi tipo di legge.
Perchč NON lasciare libero un assassino? ^__^


 passato per buttare fango nel presente.
Pace, vuoi Guerra, bene, Guerra avrai........!!
Io integralista, e in che? Non ho verita' rivelate ne' sottili disquisizioni
( leggi deformazioni), da proporre ogni volta che mutano le esigenze umane.
Tu invece si'........fai battaglie all'ultimo "Yota" per stabilire il
significato del nome divino ( come se chiamarlo Yhwh o Pinco Pallino fosse
esistenziale per stabilirne la veridicita' dell'essere), poi di fronte a
spiegazioni di fatti e ordini divini, scritti a chiare lettere, muti il
significato di essi, la stessa struttura sintattica, ne fai uno
stravolgimento totale, per dire candidamente che Dio e' Solo
Amore.......dimenticandoti volutamente che e' solo  ( il Tuo)
esclusivamente Odio, Menzogna, Violenza Morte. !!....ma le migliori accuse
nei confronti tuoi e  del tuo credo, non vengono da Porfirio, ma dalla
Storia della Chiesa, confermate recentemente dal tuo caro Papa  Woitilha, il
quale ha candidamente ( e ipocritamente) ammesso che di qualche errorino (
ossia milioni di morti ) la Chiesa si e' macchiata, nascondendo cosi' con
quell'etimologia aggregante e deviante che e' la parola Chiesa, i nomi dei
veri colpevoli.  Duplice  passo falso, quindi,  non di Porfirio, ma del tuo
Infallibile Woithila, infallibile come i suoi precedenti, ma ben cauto nel
diffondere nome e cognome degli autori di tali mostruosita', i quali, sia
ben chiaro non vanno ricercati nell'"Ecclesia", ma nella  individualita'
dei teologi, Papi, ecc. Certo che non dara' mai paternita' a simili
mostruosita', traballerebbero sicuramente molti altari, ma non solo, si
vedrebbe costretto a rifiutare molti di quegli ori che adornano tante
chiese, e che sono frutto di rapine secolarmente perpetuate a spese di
popolazioni con la forza e la violenza "convertite". Io non butto fango nel
presente, a questo ci sta gia' pensando Woitilha, con le sue uscite in tema
di morale, che hanno rigettato la condizione della donna indietro di
secoli.............Poi, dici che getto accuse "infamanti"? beh' la Bibbia
stessa e' allora "autoinfamante", dal momento che tutte le mie accuse
partono da frasi , citazioni, contesti biblici. La maggiore infamia, Pace,
la fai tu nei confronti della Chiesa, difendendo a spada tratta cio' che
oramai risulta indifendibile. La peggiore infamia la perpetri tu, nel
considerare giusto l'agire del popolo eletto quando eseguiva ordini di morte
impartiti da Yhwh..............Per ora mi fermo qui.
Saluti
Porfirio


 Con franchezza.
Che ammiro sempre.
a.cignini


Saluti semplici


 oid
saluti
a.cignini

 
No. Lo ammetto tranquillamente che come Ebreo sono poco osservante.
Avverto però che la tua era una domanda indiscreta.
Ciao.

 Che ingannano.
Se lo sai prima che sono apparenze
come possono ingannare?
oid
___________________________________
 Dio è il più grande atto di superbia dell'uomo;
 e quando egli l'avrà espiato non ne troverà mai uno più grande
(Elias Canetti, La provincia dell'uomo, 1942).

 personale e collettiva, degli uomini e dell'intero universo.
Restano le contraddizioni anche sull'interpretazione all'interno della
stessa CC.
Mi dirai: il dialogo è costruttivo ed io ti chiedo: come fai con sicurezza a
dire che una certa interpretazione è meglio di tal altra?
Misteri della fede...
Saluti dialoganti.


 essere) completamente estranea.
Concordo. Ma è così?
Saluti postconciliari.


 (Elias Canetti, La provincia dell'uomo, 1942).
Questo e' un'esempio di sciocca superbia del piccolissimo
che giudica il Grandissimo:
"La cieca cupidigia che v'ammalia
simili fatti v'ha al fantolino
che muor per fame e caccia via la balia." (Par. XXX)

 Saluti postconciliari.
Ricambiando
a.cignini


 sono io:
oppure sei di fronte ad una bufala.
altra scommessa.
saluti aleatori
oid
___________________________________________
 Per i cristiani trovarsi di fronte a una cosa incredibile
 è una bella occasione per credere
 (Michel de Montaigne, Saggi, 1588).

 Ciao.

 
Buona ipotesi.
Ciao.

 oid
saluti folgoranti.
a.cignini

 ha scritto nel messaggio
news:X8y3a.122126$ZE.34...@twister2.libero.it...
[Cut]
Non entro nello specifico (anche se su qualche punto dissento) perchè
rispetto le tue scelte e non stà di certo a me sindacarle :-) )
Comunque, ti ringrazio per la franchezza e l'onestà che hai dimostrato nelle
tue risposte.


 
Ehm ... l'ultimo paragrafo va inteso così:
- la seconda è che la Gemarah non è stata scritta nel 2° Secolo AEV, ed
al tempo di Aristarco di Samo (3° Secolo AEV) rabbini ancora non ce
n'erano. Anche tu hai seri problemi a far quadrare i conti.
Ho dimenticato infatti la "A" di "Ante Era Volgare" per la stanchezza.
Comunque, la cronologia è questa:
- Aristarco di Samo: 3°-2° Secolo AEV;
- Comparsa dei Rabbini in Israele: 1° Secolo AEV - 1° Secolo EV;
- Redazione della Mishnah: 3° Secolo EV;
- Redazione della Gemarah Babilonese: 4°-6° Secolo EV.
Ciao e scusate.