Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ragazzi, stiamo attenti...

 esistente tra i vari sostenitori della dottrina cristiana.
Ringrazio di cuore Raffaele, per averci ricordato che le teste di k. non
stanno da una parte sola.
Parallelamente ad Acies, di cui si è tanto parlato, ci stanno anche quelli
di parte atea/agnostica che partecipano ai ng religiosi NON per discutere di
cose ultime, di senso dell'esistenza, di spiritualità, MA per fare crociate
contro la Chiesa, nella maniera + *efficiente* e *coordinata* possibile.
E se Botti&c. almeno avevano un'innegabile livello culturale, questa nuova
"Acies dei poveri" non si perita di fomentare ed utilizzare persino gli
sguaiati metodi alla Sasaeanna pur di combattere la Chiesa.
Non so se questo "coordinamento efficiente" sia già in atto, o sia solo un
pio desiderio del signor Benzi, in ogni caso è un segnale molto preciso.
Io a questa gente un ng cristiano non moderato NON glielo regalo!
Quindi se da un lato vi comunico che NON voterò un eventuale ng non
moderato, dall'altro invito tutte le persone che in buona fede ne stavano
discutendo, a fare altrettanto.
Se non si trova un buon moderatore, IMHO è meglio abbandonare del tutto il
progetto di un nuovo ng.
Saluti
Eliade

Ma...Perchè credete che tutti siano fatti della vostra stessa pasta?
Le crociate le ha fatto la vostra chiesa! Qui si discute anche se voi da
buon inquisitore cercate in tutti i modi di non far discutere.
Siete sempre i soliti fanatici!

 progetto di un nuovo ng.
Non concordo con le tue, credo poi che la dialettica puo' fare senza
equivoci cio' che la moderazione potrebbe fare scomodamente. Ciao
Claudio Pace.
-- 
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Ecco hanno trovato i colpevoli per le colpe della chiesa...gli inqisitori di
ICR
Uno vuole il moderatore...l'altro crede di esserlo ^_^
Claudio Pace ecc...ecc...

> Io a questa gente un ng cristiano non moderato NON glielo regalo!
Che idiozia.
Una reazione isterica da donnetta.
Adesso calmati, prendi qualcosa per la menopausa e rifletti.
Quelle persone esistono.
Esiste un ng NON moderato sulle religioni.
Queste persone POSSIEDONO il NG in questione?
No.
Allora, ricordati una cosa: la liberta' non appartiene a nessuno.
Appartiene a qualcuno il dominio, o se preferisci la moderazione.
Ma conquistare un luogo libero e' impossibile.
E' ovvio che se crei un NG cattolico e libero arriveranno anche i detrattori
della chiesa.Del resto, se la tua fede e' salda, solleverai montagne,
quindi non vedo che paura dovresti avere. Temi che le ragioni degli
anticlericali
siano migliori delle tue?
Questo dovrebbe farti riflettere su ALTRE cose, piuttosto che ad un NG!
Certo che voi cattolici siete divertenti: prima venite qui a chiedere
liberta',
poi vi incazzate perche' la liberta' e' troppa.
Capisci perche'  alla fine quando un cattolico parla di liberta' non ci si
crede?
Perche' per voi liberta' e' "liberta', ma fino al punto in cui decido IO".
Lev

Perche' per voi liberta' e' "liberta', ma fino al punto
in cui decido IO".
Tu chi? Lev? :-))) 
Pero' c'e da dire una cosa,
nell'accezione teologica, Cristiana del termine liberta' si puo' incorrere
in alcuni equivoci, specie se si prende in mano il Nt, ... la liberta'
talvolta la s'intende non tanto come possibilita' di scelta, il moderno
libero arbitrio per intenderci, ma come adesione, piena, totale
incodizionata al Disegno del Padre, esattamente come  fece Cristo che
scegliendo liberamente di dare la propria vita rese se stesso, come uomo,
perfettamente libero. Ecco perche' in  opposto si parla di schiavitu' nel
peccato. Un saluto Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
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 Tu chi? Lev? :-)))
No, chi parla.
L verita' e' che tanti cattolici sono venuti qui a proporre la creazione
di un NG libero in contrasto con ICC, per poi notare come alla fine
avrebbero
voce anche quelli che non piacciono a chi propone.
Questo e' veramente interessante: quando i cattolico non piace al suo stesso
capo, chiede liberta'. Appena pero' puo' zittire chi non piace a lui, certo
non si
tira indietro.
Compliments..Eliade non da' certo una buona immagine di voi.
Lev

 siano migliori delle tue?
Credo che siamo tutti adulti e vaccinati per resistere a certe retoriche a
basso costo sulla libertà, no?
Libertà è che io possa dire ciò che penso, senza censure.
Ma libertà è anche quella di chi fa come il famoso onorevole forzitaliota
che impediva materialmente a Rutelli di parlare ("voooi siete solo
comunisti....voooi così...vooooi cosà....") ???
Ci sono molti modi di fare censura, non solo quello esplicito.
Se effettivamente ci fosse un gruppetto ben affiatato di "sasaeanne" che, ad
ogni messaggio cattolico, rispondesse coi suoi soliti "assassini!!!",
"capoccia!!!", "inquisitori!!!", si attuerebbe una forma di censura non meno
efficace di quella ufficiale, non credi?
Sarebbe assai difficile resistere a qs. trattamento, tranne per i più
ostinati e tenaci (i "claudiipaci" della situazione ;)).
I più alla fine si scoccerebbero e smammerebbero, in fondo chi gliela fa
fare di stare lì a sorbirsi ingiurie in continuazione, mica li pagano...
E' il famoso effetto "mobbing".
Credo che chiunque, anche non cattolico, potrebbe fare gli stessi
ragionamenti, se astraesse un attimino dal fatto che sta parlando con
cattolici e di un gruppo cattolico.
E' un discorso generale, non credo che i gruppi moderati siano stati
inventati solo per i cattolici.
La libertà assoluta è un'utopia. Diventa solo la legge della giungla, in cui
chi grida di più elimina tutti gli altri.
Saluti
Eliade

avrebbero voce anche quelli che non piacciono a chi propone.
Avrai
notato che le posizioni erano diverse, Pietro Carena per esempio era 'pro'
moderazione anti-troll, Marina era 'contro', come me del resto me che tutto
sommato sarei pur felice di vedere un nuovo ng cristiano distinto da ICR
per snellire un po' ICR dove c'e' un po di intasamento. Intasamento dovuto
a molti fattori, non ultimo il fatto che e' uno dei piu' frequentati e che
la gente che vuole parlare, anche solo provocare, preferisce farlo dove
c'e' chi ascolta e magari contraddice non dove c'e' chi non ti ascolta o
chi ti ascolta e non ti contraddice. 
Vedi Saseanna il suo gruppo esiste
gia' ed e' it.cultura.newage ma figurati se ci scrive, chi si mette ad
insultare li? Con chi si mette a trolleggiare? :-)) Ricordi Silvestro,
quello che attribuiva a Sant'Agostino la frase 'tutte le femmine sono
buttane'?
Quando gli veniva chiesto perche' non postatasse i suoi su ICA
dove era perfettamente IT rispondeva che non ci provava piacere, che
piacere c'e' a sentirsi dire sempre che si ha ragione? Lo stesso ICA
s'infiamma qaundo posta Francesco Rossi, che ne 'e diventato ormai il
principale animatore.
:-) Un saluto Claudio Pace.


 Ci sono molti modi di fare censura, non solo quello esplicito.
[.....]
Beh, un newsreader ben configurato elimina parecchio rumore...
Lo dico senza voler entrare nel merito della questione.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Eliade
Hasta
Anna

 Vedi Saseanna
Mi pensi..ma quanto mi pensi...^_^
Ciao tesoruccio.
Tu sei un insulto alla LIBERTA' un insulto a te stesso ed alla tua
intelligenza, un provocatore che a furia di intossicarsi si è fatto venire
la colite :-))) e poi te la prendi con me perchè non la dò vinta alla tua
ipocrisia, e si'... sei un lupo vestito d'agnello...ma puoi sempre ritornare
te stesso se vuoi...magari ti pasa pure la diarrea
:-)))
Poverino

 efficace di quella ufficiale, non credi?
Certo che NO!
Basta usare il cosiddetto killfile.
Credi che io legga tutti gli utenti qui?
Lev

Io a questa gente un ng cristiano non moderato NON glielo regalo!
Guarda caro, a me basta e avanza it.cultura.religioni. Quelli che sono
venuti qua a sbraitare perché i kattivissimi moderatori di
it.cultura.cattolica non li lasciavano liberi di parlare, siete voi.
Se poi voi pecorelle vi sentite male quando vi tocca discutere senza il
pastore e i cani a farvi la guardia, ancora una volta non è un problema
mio. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

progetto di un nuovo ng.
cos'e' una chiamata alle armi?
-- 
http://www.toto63.net

 ha scritto nel messaggio
news:STRG60...@stregafederation.londonwiccans.co.uk...

Non bisogna mitizzare manco il killfile....
Il + grande difetto del killfile č la sua asimmetria, nel senso che se ti
metto nel mio killfile, *io* non ti leggo piů, ma tu puoi continuare a fare
il bello e cattivo tempo, dirmi tutte le carognate che vuoi, alle spalle, e
"mobbizzare" quelli che si avvicinano per la prima volta al ng, ovviamente
privi di filtro.
Mi pare che fosti tu stesso a dirlo, tempo fa: il killfile č solo un'arma in
piů nelle mani di chi hai killato.
Saluti
Eliade

 Vedi caro, ti spiegherò una cosa mooooolto semplice....
ma che ti sta succedendo??
mi sembri una persona completamente diversa rispetto a qlc mese fa...
quando si comincia a fare propaganda e a non guardare più le persone nella
loro specificità e nella loro individuale necessità di rispetto, ma li si
prende solo come esponenti dell'esercito nemico, allora non c'è limite al
peggio.
Saluti
Eliade

 cos'e' una chiamata alle armi?
sagace il tipo...

 piů nelle mani di chi hai killato.
Non sono stato io a dirlo.
Ho un killfile che rasenta il poema epico.
Certo, il mio killfile e' intelligente, perche'
1)Prevede lo scoring.
2)E' basato su PCRE.
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:qJnl8.36563$%g7.11...@twister2.libero.it...


 Ma...Perchč credete che tutti siano fatti della vostra stessa pasta?


 Paolo
ciao
Anna


 Paolo
Ciao
Anna
ps
Mi avevi chiesto del vangelo di Tommaso l'ho postato in parte se vuoi
leggere leggi se no no.

 ha scritto nel messaggio+
 news:a75357$ipe77$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
E mo basta, Anna!
Sě comu 'na zicca.
Salutam' sorata.
Natanaele.
(Gv 1, 45-51)
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo č senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Cosě lontano, cosě vicino.", Win Wenders, 1993)

 ha scritto nel messaggio
 news:a751oi$ihfp6$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
Anna, non si tratta di crociate.
Qui si tratta di un modo di ragionare "arrodentato" e dei
toni usati da alcuni per "dialogare", per così dire.
Ho già fatto notare che esiste senz'altro, all'interno di ICR,
un tipo di integralismo che non interessa solo i cattolici,
ma anche la sponda "ateo/agnostica", per così dire.
Se poi per qualche minuto potresti lasciare da parte i soliti
luoghi comuni sulla "chiesa" che ti hanno inculcato, forse
potremmo riuscire ad evitare di litigare.
Ciao
Natanaele.
(Gv 1, 45-51)
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 Bene ognuno č libero di essere quello che crede.


Se vi sentite forti cosi' tutti schierati
Cara piccolina...non hai fatto caso chi ha iniziato a provocare?
Naaa, non puoi sei leggermente di parte.
Ciao
Anna

E mo basta, Anna!
Usa il killfile e l'antizecche piu' efficace che
esista in rete.
Ciao Claudio Pace.


 > Bene ognuno è libero di essere quello che crede.


 Ciao Claudio Pace inquisitore.


 (Nietzsche)

 (Nietzsche)
Infatti il tipo alla fine divenne matto.
:-(
Saluti,
Natanaele.
(Gv 1,45-51)


 esista in rete.
No Claudio,
volendo condividere la spiritualità francescana (da buon
neocatecumenale!) credo che il poverello di assisi andasse
predicando a lupi ed agnelli e non certo sparando agli
uccelli o zecche che dir si voglia :-))).
Ciao
Natanaele.
(Gv 1, 45-51)
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

 Natanaele la pulce nuova ^_^


 Natanaele neo pulce


 > Natanaele la pulce nuova ^_^
La pulce nell'orecchio?
ah... questo animaletto mi sta proprio simpatico!
^__^
Ciao
Natanaele


 Natanaele
Ciao
Anna


 nessuno e' "normale".
Right!!
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 3- Rompe i coglioni senza manco toccarli
"Non mi fido di un'essere che sanguina per giorni senza morire".
South Park.
Lev

 uccelli o zecche che dir si voglia :-))).
Leggilo pero' San Francesco, c'e' un libro le cosidette fonti
francescane che contiene tutti gli scritti e biografie di Francesco e di
Chiara, troverai un immagine molto meno edulcorata di Francesco.
A dei giovani Perugini che si divertivano con i cavalli a dar fastidio
alla gente che si era fermata ad ascoltarlo fece una cruda profezia che
poi si avvero' puntualmente,.. tanto per fare il primo esempio che mi
viene in mente.
Ciao Claudio Pace.
-- 
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 notato che le posizioni erano diverse,
Mica tanto, tutti convergono sull'affermazione secondo la
quale e' NECESSARIA una qualche moderazione.
Secondo me, voi temete l'essere umano.
Ne avete un timore tale che pensate a scenari terrificanti
ogni qual volta si parla di liberta'.
Eppure questo NG e' libero.
Non vedo scenari terrificanti.
Silvestro?
Bene, silvestro.
Una visione politica della storia.
A chi ha fatto del male?
A chi ha VIETATO di parlare?
Chi puo' dire di essere stato ZITTITO da silvestro?
Nessuno, direi.
Io lo avevo killato, dopo una discussione nella quale sosteneva
che la chiesa SAPESSE dell'inesistenza del demonio, visto che NON
mi interessa la critica Marxista.
Eppure?
Eppure io sono ancora qui, da 4 anni ormai, e lui se ne e' andato.
Alla fine, quali terribili cosa nascono dalla liberta'?
Quali mostri si aggirano qui?
Mi fate vedere i MOSTRI che temete, se sono al di fuori della VOSTRA
testa piena di paure verso il prossimo?
Sasaeanna?
Minchia, se questi sono i mostri, Romeo Caudan cos'era?
Se arriviamo alla mostrificazione del "volemose tanto bbene,baciamose e
famolo con tommaso" di sasaeanna, allora onestamente di mostri ne avete
visti pochi.
Ovvio, se fate un NG cattolico senza moderazione tutti i deficenti
satanisti, anticlericali apodittici, et company ci verranno a scocciare.
E quindi?
Capisco se fosse un sito web, dove si risponde dei contenuti a livello
di Naming Authority, ma se anche su un NG si posta qualcosa che viola la
legge, la responsabilita' e' di chi posta e solo di chi posta.
Ripeto: ritenete le vostre ragioni cosi' deboli da non regger eil confronto
senza moderazione?
Allora, le domande che dovreste porvi sono ben altre.
Lev

 senza moderazione?
Io ho sempre detto che vorrei un gruppo non moderato, ma non tanto per
creare un alternativa ad ICC ma per snellire ICR. Ciao Claudio Pace.


 
http://www.toto63.net
(Chiedo scusa ad Antonio e ad Eliade per essermi agganciato a loro)
Ormai non riesco più a capire chi ha scritto che se non si trova un buon
moderatore meglio abbandonare il progetto del nuovo NG .
Bene, alla luce di quello che stà succedendo in qualche NG moderato, credo
che occorra fare qualche considerazione, perchè leggendo i vari interventi,
non si capisce proprio il perchè ci siano persone che ancora parlano di
moderare un eventuale NG parallelo a ICC dopo aver lasciato il precedente
appunto perchè  sono in contrasto con la sua moderazione.( MI pare che la
stessa cosa stia succedendo in ICS)
Secondo me,  più che i moderatori, è proprio la moderazione in sè che nasce
con il germe della polemica.
Ciò che è inspiegabile, è il fatto che appena approdati in un NG non
moderato, dove le discussioni sono più accese e qualche volta anche di
più,ecco che rispunta la voglia del moderatore, il quale a suo tempo non
potrà fare altro che il suo lavoro che di nuova scontenterà e così via,
abbiamo inventato una nuova reazione a catena, la creazionedi  NG  in serie
con lo stesso argomento.
A mio avviso, ciò che succede in questo NG non mi sembra poi così
scandaloso, infatti, ognuno di noi mi pare riesca ad esprimere le sue idee
anche le più personali.
Forse  io non sono il più indicato a dire queste cose, dato che la mia
antipatia per la moderazione è storia vecchia, ma alla luce di ciò che stà
succedendo, mi convinco sempre più che essa non sia un bene neppure per i NG
che la mettono in atto e questo 3D  mi pare sia la prova più
evidente.Proviamo per un momento a pensare come mai i NG moderati, hanno
meno partecipanti dei NG non moderati .
P:S
forse potevo star zitto ancora per un pò
Ciao Atutti Pedro

 creare un alternativa ad ICC ma per snellire ICR. Ciao Claudio Pace.
Si?
Allora io dico il contrario.
Non posso essere d'accordo con te, ho un fans club io.
:-)
Lev

 Certo che *voi* cattolici siete divertenti: prima venite qui a ... SNIP
...ancora luoghi comuni e  qualunquismo?
che tristezza!  :-(((

 Madre Teresa di Calcutta



A Proposito degli scritti del e sul Poverello di aSsisi, dov'è ndato a
finire  "I FIORETTI DI s. fRANCESCO" che, oltre ad altri libri, i
Paedri somaschi ci facevano leggere all'njizio del pranzo? Sono stato
co0n loro otto anni nell'Istituto per ciechi S. Alessio in Roma,
sull'Aventino, il cui Presidente era il Principe Giujseppe
Adobrandini, "guiardoa mpnoòe" del Papa, che, per 4essere principe,
non poteva avere compagnie ignobili e non patriazie come Gesù. Bene di
tali Fioretti ricordo una frase, che lessi personalmente mentre i miei
compagni consumavano il primo piatto, questa: "Frate Leone cattivello,
aprila boccaw che io vi ti caco""| Frate Leone aveva infatti dwetto
una grossa bestialità. Ho attualmente tre diverse versioni dei
Fioretti, oltre ad una vita scritta dal da Celano.Nessunao riporta gli
episodi dei fior3etti che lessi dai ragazzi, che mostravano un
Francesco che all'occorrenza sapeva anche essere severo e persino
duro.
Chi giuoca con l'autenticità dei testi stoorici riguardanti fatti di
religione? Luigi Melilli

 religione? Luigi Melilli
Se ti capita di anadare di nuovo a Sant'Antonio compra le fonti
francescane, edizioni Messagero Padova, troverai la versione critica dei
fioretti certamente piu' attendibile di quella che hai letto diversi
anni fa'. Il libro riporta tutte le biografie, compresa la prima di
Tommaso da Celano, giudicata tra le piu' attendibili anche se fortemente
influenzata da Frate Elia, ... E' ovvio e riconsociuto che nelle varie
versioni di uno stesso racconto da parte di diversi biografi ci sono
delle discordanza molto evidenti, fanno parte delal storia del
francescanesimo. Il libro che ti ho segnalato riportando  tutte le
biogarfie spiega anche quello che accade nei tempi del dopo Francesco
fornendo ogi particolare necessario a capire non solo Francesco ma il
movimento francescano delle origini. Ciao Claudio Pace. P.S. I fioretti
sono umanimamnete ritenuti i libri meno storici e piu' leggendari che
riguardano Francesco, sono i piu' famosi ma non per questo i piu'
attendibili.


loro specificità 
Chi vuole essere guardato nella sua specificità, bisogna che mostri di
essere specifico. Invece quasi tutti i cattolici che scrivono da queste
parti sono spaventosamente indistinguibili nei seguenti comportamenti:
Immotivato e presuntuoso senso di superiorità verso religioni e credenze
diverse da quella cattolica, che arriva spesso alla totale mancanza di
rispetto e in alcuni casi all'attacco criminalizzante, accompagnato da
reazione isterica quando invece sentono attaccata la loro religione,
anche se le critiche vengono espresse in modo assai più blando e
rispettoso di quanto non siano soliti fare loro.
Incapacità di esprimere critica verso le alte gerarchie ecclesiastiche
anche quando sparano poderose cazzate che con la fede in Cristo non
hanno nulla a che fare, accompagnata dal costante tentativo - condotto
con notevole faccia di bronzo - di minimizzare\negare l'esistenza di
queste cazzate e il loro effetto sociale e culturale, sia nel presente
che nel passato, anche quando si propongono visibilmente di interferire
con la vita dei noncattolici.
Rifugio nell'autovittimizzazione e nel piagnisteo quando le suddette
cazzate e i suddetti comportamenti vengono documentati in modo
inoppugnabile.
Se non volete che chi come me arriva qua con tutte le intenzioni di fare
un serio dialogo, dopo tre mesi arrivi a conclusioni del tutto analoghe
alle mie, non avete che una soluzione: cambiare atteggiamento. Ma a
questo punto dubito che ne siate capaci.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

che tristezza!  :-(((
ancora righettine che esprimono solo giudizi per nascondere l'incapacità
di argomentare e replicare? 
che palle.


 (Nietzsche)
che nostalgia...
a 15 anni avevo una maglietta con su scritta questa citazione.
poi son cresciuto e la maglietta mi è divenuta stretta, in tutti i sensi.
un sacco di gente, in giro, c'ha un caos dentro ma di stelle danzanti manco
l'ombra....
Saluti
Eliade
--
«Oggi Tartuffe sarebbe anticlericale»
(Franco Cardini)

 appunto perchè  sono in contrasto con la sua moderazione
La situazione è semplicissima.
ICC resta un ng molto legato ad un certo cristianesimo conservatore
(qualcuno li chiama i "cristianisti", coloro che vogliono fare crociate
contro tutto e tutti, e che hanno come motto "ad maiorem Dei gloriam ET
SOCIALEM", cioé si propongono di imporre un ordine cristiano alla società,
un po' come nel medioevo).
Chi non ha simpatia verso questo tipo di cristianesimo e vorrebbe un altro
ng cristiano, deve essere realista e tener conto dell'infinito rumore di
fondo che ronza intorno alle discussioni religiose. Anche questo thread
dimostra ad abundantiam che alcuni individui, ben motivati nella loro
crociata anticristiana, possono far degenerare ogni discussione, con insulti
gratuiti di ogni genere.
Diciamolo chiaramente: spesso è + facile e comodo essere anticristiani, non
prendersi l'onere di approfondire, studiare, meditare, ecc.
Meglio sparare frasi a effetto contro gli "inquisitori", i "capoccia", ecc.
Questa, si sa, è la nuova frontiera del conformismo.
Quindi, sapendo questo, chi propone un nuovo ng deve pensare a difendersi
SIA da chi vuole tornare davvero ad un cattolicesimo preconciliare, SIA da
chi lo vorrebbe nuovamente "religio illicita" (la massa conformista, per
intenderci).
In questa terra di mezzo tra opposti estremismi, ci stanno tutti quelli che,
credenti o non credenti, vogliono ragionare seriamente sul cristianesimo
nella sua reale portata storica e spirituale, senza tirare conclusioni
affrettate e facilone. E' questa terra di mezzo che si sta cercando di
costruire.
Saluti
Eliade

anche le più personali.
Perfettamente d'accordo.
Posso capire la voglia di moderazione per evitare spam e troll, ma
cos'e' spam e chi e' un troll?
L'indirizzo del mio sito nella sign e' spam?
Per me no, ma per te potrebbe esserlo e se tu sei il moderatore che
fai? Blocchi i miei post?
Francesco Rossi e' un troll?
Puo' darsi, pero' a me i suoi post divertono.
IL moderatore e' una persone che si assume la responsabilita' di
decidere cosa e' spam e cosa no, chi e' troll e chi no.
Ovvio che questo da luogo a discussioni.
a questo punto o si accetta l'idea di un ng non moderato o, secondo
me, si mette chiaro nel manifesto che il moderatore DEVE giustificare
le sue scelte su it.news.moderazione.
In tutti gli altri casi ci sara' sempre qualcuno che si sente
discriminato.
-- 
http://www.toto63.net

 ha scritto nel messaggio
news:STRG60...@stregafederation.londonwiccans.co.uk...

Hei! avevi detto a me e a Elz di no, e poi te lo sei fatto fare da altre/i?
Brutto e cattivo!   ^_^
Tess

Eliade
Caro Eliade,
appoggio totalmente la tua posizione.
Sono tra coloro che
aspirerebbero alla liberta' elementare di scrivere di cristianesimo in un
newsgroup pubblico senza dovere subire il condizionamento di gruppuscoli
integristi e senza dovere subire costantemente uno sguaiato frastuono di
fondo.
Qui non si tratta, come scrive qualcuno, di smuovere le montagne
con la fede. Si tratta semplicemente di ottenere uno spazio per potere
*effettivamente* parlare di cultura cristiana. In modo ecumenico. Anche
fortemente critico, all'occorrenza, ma minimamente ordinato.
Non e'
giusto essere costretti a scegliere tra i Botti e le Sasaeanne. Sono due
forme di prevaricazione.
un saluto
tharmas
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Naturalmente TU dai per scontato che starai sempre dalla parte giusta,
Invece credi di esservìci TU?
sei che dice agli altri ciò che in realtà sei TU...
Un ipocrita cinico.
Tu in realtà sei il servo di un istituzione satanica che si è macchiata dei
più grandi abomini e finchè ci sei sei un complice consenziente...ora non
uccidono più i corpi ma le Coscienze, la chiesa assassina fin dall'origine
che persevera ad accumulare ricchezze mentre la maggior parte dell'Umanità
muore di stenti...chiesa falsa madre che inganna con regole vane, precetti
inutili, terrorismo psicologico tutto per i suoi fini malvagi.

chi è che parlava di due pesi e due misure, qui?
Ero io, caro.
E aspetto ancora che qualche cattolico mi spieghi perché se faccio un
post in cui, constatando che la famiglia di Cogne è fervente cattolica,
domando quali collegamenti sarebbero stati fatti tra la loro religione e
il delitto se non fosse stata cattolica, quel post viene ritenuto (dai
cattolici) obbrobrioso, nauseante, irrispettoso verso il dramma umano e
via dicendo.
Mentre invece gli articoli di Avvenire e del settimanale della diocesi
di Como che collegano (falsamente) il delitto di Chiavenna a credenze
esoteriche e cercano pesantemente di crimiminalizzarle, sono santamente
rispettosi, giusti ed equilibrati.
Già che ci sono, aspetto anche che qualche cattolico voglia spiegarmi
per quale motivo chiamare "idolo" una divinità induista è rispettoso ed
in linea col manifesto di ICR, mentre chiamare "idoli" crocefisso ostia
e reliquie dei santi non lo è. 
Attendo spiegazioni, nella serena fiducia che ci sarà almeno *un*
cattolico di questo NG che vorrà provare a spiegarci perché questo non
significa fare due pesi e due misure. <g>


ng cristiano, 
Siete sicuri di volerlo cristiano e non cattolico?
La vostra Chiesa non ha il monopolio del cristianesimo da almeno
cinquecento anni. E non mi pare che siate molto teneri con i cristiani
non cattolici.


 non cattolici.
Hai ragione, ho fatto un po' di confusione coi termini.
E' che la situazione è ancora fluida, non si sa ancora se chiamarlo
cristiano o cattolico.
Come intenzioni di fondo, dovrebbe essere il più ecumenico possibile, quindi
cristiano, ma qualcuno vorrebbe un ng *cattolico* per togliere il monopolio
a icc e ipc...
Vedremo.

 significa fare due pesi e due misure. <g>
secondo me sollevi polveroni di polemiche sul nulla assoluto.
perché non parli di più della *tua* personale ricerca del sacro, del tuo
interesse per l'ermetismo e le religioni tardoantiche (mi farebbe piacere se
mi consigliassi qualche buon libro, ho appena letto il Dodds, sto leggendo
Giuliano e Porfirio), delle tradizioni che più ti piacciono e che più hai
studiato?
ti ripeto, conoscendoti un po', mi delude vederti aprire thread
assolutamente vuoti, come quello su Cogne, oppure chiedere il permesso ai
compagni atei per essere d'accordo o meno con la Cei, peggio di un lacché di
partito all'epoca di don Camillo e Peppone....
Con stima
Eliade

partito all'epoca di don Camillo e Peppone....
ROTFL!!!
Sei un mito. 
Vedi caro, quelli che come me sono interessati all'ermetismo, alle
religioni antiche, alla ricerca *personale* del divino, sanno
*benissimo* che la tua Chiesa ha fatto del suo meglio per massacrarli,
imprigionarli e censurarli nel corso di millesettecento anni. 
E guarda caso, quelli come me hanno potuto cominciare a uscire allo
scoperto solo dopo la *laicizzazione* della società, che sempre guarda
caso ha cominciato a divenire una realtà in Italia solo dopo la
Rivoluzione Americana e quella Francese. 
Tutte coserelle che con la cultura di Peppone, ma anche con quella di
con Don Camillo, hanno ben poco a che fare. Mentre hanno molto più a che
fare con la cultura lluminista, con quella massonica ed esoterica che il
tuo quotidiano Avvenire continua a demonizzare perché non può ammettere
di non avere il monopolio del divino, e con il retaggio culturale pagano
ebraico e persino arabo, malgrado i  recenti tristi esiti attuali di
quest'ultimo.
E guarda caso la tua Chiesa, dopo aver fatto del suo meglio per
combatterla a suon di galere condanne censure fucilazioni propaganda
antisemita e via dicendo, ha accettato formalmente questa laicizzazione
solo una cinquantina d'anni fa. Ma a me questa accettazione formale
continua a sembrare tanto di facciata. Quindi permetterai che mi senta
un tantinello più garantito politicamente nella mia libertà di cercare
personalmente il divino da un ateo laico che non da un credente
cattolico, vero? <grin>


 Brutto e cattivo!   ^_^
Non riuscirei a sopportare una persona che sopporti di essere mio fans.
:-)
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:mttg9uoq9fgd7rku6...@4ax.com...
Vabbč, abbiamo capito...
Siamo in piena campagna elettorale, ormai si ragiona solo coi "vooooi siete
solo comunisti....vooooi siete illiberali....ecc."
Stammi bene.
Eliade

 > >

Cosa vuol dire, che sono ufficialmente entrata nel poema epico del tuo
killfile? ^_^
bb
tess

 di argomentare e replicare?
...se per te argomentare significa dire che i preti sono tutti pedofili e si
eccitano nel confessionale quando ti chiedono "quante volte?...", o
sostenere che il Vaticano sostiene la mafia e accetta le sue donazioni, che
ci sono state le Crociate e Torquemada, beh, allora è vero, non so
argomentare...
quando cambierete disco?

 killfile? ^_^
Non sei mica nel mio fans club... :-)
Comunque, mi hai fatto venire un'idea.
----------------------
ssh2 streghe
vi /etc/leafnode/config
~
~
killfile /etc/leafnode/lev-fan-club.txt
!wq
cd /etc/leafnode
sort killfile > lev-fan-club.txt
rm killfile
---------------
:-)
Lev

solo comunisti....vooooi siete illiberali....ecc."
Potrei farti osservare che qui ci sono tuoi correligionari che accusano alcuni 
non precisati utenti di questo NG di aver armato la mano che ha assassinato Biagi,
che Peppone e Don Camillo li hai tirati in ballo *TU* eccetera eccetera.
Ma non avrebbe molto senso. La tua risposta consiste nelle solite due righe 
che scrive di chi non sa piů che rispondere, e si riduce a esprimere rifiuto e 
condanna delle posizioni altrui (anzi delle posizioni che intende attribuire
all'interlocutore) in mancanza di migliori argomentazioni.
Io vi ho avvertiti: quando non si sa che rispondere si fa piů bella figura a
stare zitti. Poi fate un po' come credete.


 ---------------
Maniaco.... ^_^
Adesso capisco perchč sei cosě sicuro che nn si riesca ad entrare su
streghe.... ^_^
BB
tess

 streghe.... ^_^
No, in realta' non cosi' tanto.
Diciamo che chi potrebbe non ne ottiene i vantaggi che vorrebbe.
Costa troppo e rende poco, insomma.
Lev

 Linux???
Prererisco FreeBSD.
Linux e' stroppo introiato dal boom commerciale che ha.
E poi, in rete FreeBSD e' di un'altra categoria.
:-)
Lev

 Linux e' stroppo introiato
Definisci introialato ^_^


 Definisci introialato ^_^
Ad esempio: la gestione dei Socket di freeBSD e' assolutamente primitiva.
Primitva, ma efficente. E rimane praticamente ancora l'unico paradigma di
rete. Solo un ricercatore come Luigi Rizzo, della normale di Pisa, ha
implementato
qualcosa come la lettura Raw dei pacchetti per gestire il Bridging e poter
costruire un firewall raw, senza cioe' dare indirizzi IP alle interfacce di
rete,
un firewalla che si comporta come uno strano cavo che a volte perde i
pacchetti,
ma siccome lavora sul layer 2, tu non lo puoi raggiungere se non da console,
mentre lui legge i pacchetti Ip in modalita' raw e vede te.
Tu non vedi lui, e lui vede te.
Ma a parte quello, FreeBSD rimane roccioso e primitivo in rete, e Dummynet
e' l'unica concessione alla complessita'.
Ovvio, che molte delle esigenze "the coolest feature of the day" per
essere soddisfatte richiedono che il programmatore tenga
conto di questa relativa involuzione.
Linux ultimamente ha implementato un tot di opzioni sulla gestione
delle reti (basta che compilando il kernel tu guardi quante domande ti fa)
che servono ad implementare "the coolest feature of the day" di molti
prodotti
di Sun, Ibm, Hp, Sgi, che ultimamente si sono messe a fare server con Linux
e hanno
finanziato lo sviluppo di quei segmenti di codice.
Con il risultato che e' vero che quasi sempre hai a disposizione la
primitiva
giusta senza sclerare a scrivere codice, ma e' anche vero che ogni primitiva
comporta codice,
il quale comporta pericolo di attacchi, di bachi, eccetera.
E' un problema di tutti i software complessi.
Come se non bastasse, alcune distribuzioni variano alcune cose: io ad
esempio
abbandonai Linux quando c'era la stronzata delle libc/glibc: alcune
applicazioni
giravano sulle une, altre sulle altre, e come se non bastasse delle librerie
come
quelle, coinvolte nella stragrande maggioranza del lavoro degli applicativi
le dovevi scaricare da siti che non offrivano NESSUN tipo di autenticazione:
tirai un respiro
di sollievo quando iniziari a trovare la firma digitale con checksum RC5 nel
tarball delle libc da scaricarsi.
prima, non avevo NESSUNA idea di quanto ci potessero o meno essere backdoor
nel
codice che scaricavo., e me lo dovevo debuggare a mano prima di installarlo
sui server,
cosa a dir poco obbobriosa.
Almeno, freeBSD offre una qualche certezza sulla fonte del software, e
inoltre
avendo una gestione centralizzata non c'era la distro con le libc e quella
con le glibc.
Senza considerare il fatto che ogni distro si cambia il filesystem come je
pare,
allora la Slackware e' cosi', la RedHat e' cosa'...uno che amministra
sistemi si trova
di continuo a dover Hackare la macchina solo per capire dove si trovi *in
questa
distro* il file di configurazione di tale servizio.
Cheppalle.
Lev

 Cheppalle.
Guarda che mi bastava un 'nn funziona diblo e unreal tournament'
(insieme a Dungeonkiper2, ragioni per cui sul mio pc c'è (sob!) windows )
^_^
Sei il solito esagerato....
^_^
bb
tess
ps. ti facci un regalino  ^___^
(ammesso che tui nn l'abbia già letto)
IL VERO PROGRAMMATORE
Il sistema piu' rapido e sicuro per distinguere un Vero programmatore dal
resto del mondo e' considerare il linguaggio che usa: il Vero Programmatore
programmava in FORTRAN, mentre ora programma in C.
I mangiatori di Quiche programmano in Pascal. Da questo si deduce che
sicuramente Niklaus Wirth era un mangiatore di Quiche e NON un Vero
Programmatore.
Ad un Vero Programmatore non servono tutte le strutture ed i meccanismi del
pascal, un Vero Programmatore puo' essere felice con un perforatore di
schede o un terminale a 1200 baud, un C a standard K&R (ANSI... a che serve,
il K&R e' fin troppo chiaro), ed una birra.
A proposito, Kerningan e Ritchie sicuramente erano dei Veri Uomini.
probabilmente anche dei veri programmatori.
- Il Vero Programmatore processa liste in C
- Il Vero Programmatore processa numeri in C
- Il Vero Programmatore manipola stringhe in C
- Il Vero Programmatore elabora programmi di IA in C
- Il Vero Programmatore fa contabilita' in C
- Il Vero Programmatore crea simulatori di reti neuronali in C
- Il Vero Programmatore starnutisce in C
- Il Vero Programmatore fa TUTTO in C
Se per caso il C non fosse sufficiente il Vero Programmatore lavorera' in
assembler, se neppure questo fosse sufficiente allora il lavoro non e'
fattibile, ma la cosa e' impossibile, un Vero Programmatore in C ed
assembler puo' fare TUTTO, per definizione.
PROGRAMMAZIONE STRUTTURATA
Gli accademici negli ultimi anni hanno stabilito, dall'alto delle loro
cattedre, che un programma e' piu' facilmente leggibile se il programmatore
utilizza particolari tecniche, strutture e costrutti.
Ovviamente essi non sono d'accordo su quali questi costrutti e queste
tecniche precisamente siano, e percio' le loro teorie sono discordanti ed
erratiche. In questo modo solo alcuni mangia-Quiche si lasciano convincere
dai loro assiomi.
Un tipico lavoro del mondo reale (e non un lavoro teorico da universita') e'
di prendere un sorgente di 100.000 o 200.000 linee e farlo andare il doppio
piu' veloce. In questo caso qualunque Vero Programmatore vi potra' dire che
la programmazione strutturata non serve a nulla, quello che in realta' serve
e' del talento.
Alcune rapide considerazioni del Vero Programmatore sulla programmazione
strutturata:
- Il Vero Programmatore non ha paura di usare GOTO
- Il Vero Programmatore puo' scrivere un ciclo DO lungo 5 pagine senza fare
confusione.
- Il Vero Programmatore usa i costrutti CASE basati su calcoli aritmetici,
essi rendono un programma piu' divertente.
- Il Vero Programmatore scrive del codice automodificante, soprattutto se
questo puo' salvare 20 nanosecondi all'interno di un ciclo.
- Il Vero Programmatore utilizza l'area di memoria di un codice gia'
eseguito e che non servira' piu' come area di memoria per i dati,
ottimizzando in questo modo lo spazio a disposizione.
- Il Vero Programmatore non ha bisogno di commenti, il codice e' gia'
autoesplicante a sufficienza.
Dopo aver parlato di programmazione strutturata si e' anche parlato molto di
strutture di dati. Tipi di dati astratti, stringhe, liste e chi piu' ne ha
piu' ne metta.
Wirth (il mangiatore di Quiche menzionato poco sopra) ha scritto un intero
libro [2] tentando di dimostrare che si puo' scrivere un intero programma
basandosi solo sulle strutture di dati.
Come ogni Vero Programmatore sa invece l'unica struttura che serve VERAMENTE
e' l'array, dato che tutti gli altri tipi di dato altro non sono che
sottoinsieme limitati di questi. e dato che sono limitati egli usa solo
puntatori, soprattutto se questi rendono possibile bombare irrimediabilmente
il computer, se no dove starebbe il divertimento?
SISTEMI OPERATIVI
Che SO usa un Vero Programmatore?
UNIX? NO!, Unix e' qualcosa di simile a quello che si aspetta un vero
Hacker, dato che qualunque Vero Programmatore non trova alcun divertimento
nel tentare di indovinare come cavolo il comando PRINT viene chiamato questa
settimana. La gente non fa lavori seri su Unix, lo usano soprattutto per
fare adventure, modificare Rogue e mandarsi il tutto via UUCP.
MS-DOS? Gia' meglio, crittico quel tanto che basta, facile da modificare, se
ce ne fosse necessita', facile da bombare, con tante cose sconosciute e
strane.
Una cosa sicuramente possiamo dire:
- Il Vero Programmatore non usa il mouse e le icone, infatti il Vero
Programmatore non capisce perche' mai per compilare un programma uno debba
staccare le mani dalla tastiera e cliccare su un menu quando e' tanto
semplice battere:
CL pippo.c -k -iC:\gnu\c\all -q -w -e -r +t -y +cvb +f -g +g +p =l /f /a /s
Comunque il Vero Programmatore ha una sola nostalgia: il sistema IBM OS/370.
Questo era infatti il SO che qualunque Vero Programmatore vorrebbe vedere
implementato su TUTTI i computer del mondo.
Un Vero Programmatore sa che se vede comparire l'errore IJK3051 basta andare
a vedere nel manuale del JCL per capire cosa e' successo.
Un Grande Programmatore poi sapra' i codici a memoria, mentre un Grandissimo
Programmatore potra' trovare l'errore osservando 6 mega di dump senza
neppure usare un calcolatore esadecimale...
L'OS/370 e' VERAMENTE un SO potente, infatti e' possibile distruggere giorni
e giorni di lavoro con la semplice pressione di un tasto. Questo incoraggia
l'attenzione sul lavoro e forma una mentalita' che servira' in futuro,
quando per distruggere giorni di lavoro saranno sufficienti tre tasti...
TOOL DI PROGRAMMAZIONE
Quali tool di programmazione necessita realmente un Vero Programmatore?
In effetti, come detto prima sono sufficienti un terminale a 1200 baud o un
lettore di schede perforate, ma anche una semplice tastiera esadecimale
sarebbe gia' piu' che sufficiente.
Ma purtroppo adesso i computer non hanno piu' tastiere esadecimali, come
pure non hanno piu' quei magnifici pannelli frontali pieni di lucine e
tastini che facevano tanto futuro.
I primi veri programmatori sapevano a memoria l'intero settore di boot del-
l'hard disk, e lo potevano riscrivere a memoria ogniqualvolta che il loro
programma lo rovinava.
La leggenda narra che Seymore Cray (creatore del Cray I) scrisse il SO del
primo CDC7600 usando il pannello frontale del computer la prima volta che
questo venne acceso. Senza bisogno di dirlo Seymore era un Vero
Programmatore. Uno dei migliori Veri Programmatori che abbia mai conosciuto
e' un sistemista della Texas Instrument.
Una volta rispose alla telefonata di un cliente a cui si era bombato il
sistema durante il salvataggio del lavoro. Il Vero Programmatore rimise a
posto tutto facendo scrivere le istruzioni per terminare il lavoro di I/O
sul pannello frontale (allora c'erano ancora), riscrivendo i dati rovinati
in esadecimale e facendosi dire i risultati per telefono.
La morale della storia e' che se un tastierino ed una stampante possono far
comodo un Vero Programmatore puo' arrangiarsi anche con solo un telefono.
Un altro tool fondamentale e' un buon text editor. Molti dicono che il
migliore sia quello della Xerox di Palo Alto, ma, come gia' detto, il Vero
Programmatore non parla al suo computer attraverso un mouse.
Altri preferiscono EMACS o VI, ma in effetti il concetto di WYSYWYG (quello
che vedi e' quello che ottieni) si applica ai computer malissimo, cosi' come
si applica alle donne.
Quello che un vero programmatore vuole e' in effetti qualcosa di piu'
complesso, che implementi la filosofia del "You asked for it, you got it
!!!" (YAFIYGI, avrai solo quello che chiedi).
Insomma, l'editor perfetto e' il TECO.
Alcuni hanno osservato che una linea di comandi per TECO assomiglia molto di
piu' al rumore sulle linee telefoniche che ad una linea di comandi, ed in
effetti uno dei giochi piu' divertenti da fare e' quello di scrivere il
proprio nome sulla linea di comando e vedere cosa succede.
Inoltre ogni piccolo errore avra' come risultato quello di distruggere il
vostro programma, o, peggio, di introdurre subdoli errori che saranno in
seguito difficilmente rintracciabili.
Per questa ragione un Vero Programmatore e' molto riluttante a editare un
programma funzionante per dargli gli ultimi ritocchi. E sempre per questa
ragione un Vero Programmatore trova piu' semplice fare le modifiche finali
utilizzando un programma come lo Zap.
Alcuni Veri Programmatori utilizzano lo Zap stesso come editor, altri
scrivono il programma direttamente in codice eseguibile, ma e' forse
esagerato.
Procedendo su questa linea il risultato e' che tra il codice sorgente e
quello che in effetti c'e' scritto su disco c'e' una discrepanza sempre
maggiore, con il risultato che il lavoro e' sempre piu' sicuro, perche' solo
un Vero Programmatore potra' lavorarci sopra in modo proficuo, nessun
mangiatore di Quiche potra' fare manutenzione, minimizzando cosi' i rischi
di malfunzionamenti ulteriori del programma. Questa e' SICUREZZA.
Altri tool importanti sono le documentazioni su cui il vero programmatore
basa gran parte del suo lavoro:
- Il Vero Programmatore non legge mai i manuali introduttivi, bastano ed
avanzano i Reference Manual.
- Il Vero Programmatore ha imparato il C sul K&R, qualunque altro testo e'
inutile e deviante.
- Il Vero Programmatore se possibile legge i manuali in lingua originale,
anche se questo a volte pone dei problemi di reperibilita'.
- Il Vero Programmatore non colleziona libri di raccolte di algoritmi.
Questo perche' e' piu' lento cercare l'algoritmo in 3000 pagine di manuale
che scriverlo di getto.
- Il Vero Programmatore non ha bisogno di manuali sull'assembler, sono
sufficienti i data sheet dei microprocessori.
- Il Vero Programmatore non scrive MAI i manuali dei programmi che fa, non
ne ha il tempo materiale.
Il Vero Programmatore generalmente ha da qualche parte la documentazione
completa del SO su cui lavora, pubblicata dalla casa che ha fatto il SO, ma
sa che SICURAMENTE nelle 3500 pagine che in media compongono la
documentazione non trovera' quello che cerca.
Se nelle vicinanze del terminale sono presenti piu' di 5 manuali ci sono
delle forti probabilita' che NON sia un Vero Programmatore.
Alcuni Tool NON usati da un Vero Programmatore:
- Preprocessori di linguaggio.
- Traduttori di linguaggio.
- Full Screen Debugger a livello sorgente. Il Vero Programmatore e' in grado
di capire quello che dice il Debug.
- Compilatori ottimizzanti. L'ottimizzazione del programma scritto dal Vero
Programmatore e' gia' il massimo, e percio' altre modifiche non farebbero
altro che peggiorare la situazione.
IL LAVORO DEL VERO PROGRAMMATORE
In generale il Vero Programmatore non fa lavori semplici come gestione di
indirizzari o programmi gestionali, ecco alcuni dei lavori piu' adatti ai
veri programmatori:
- Il Vero Programmatore scrive programmi per la simulazione di una guerra
termonucleare per l'esercito.
- Il Vero Programmatore lavora per lo spionaggio, per decrittare le
trasmissioni in cifra del nemico.
- E' in gran parte dovuto al lavoro dei Veri Programmatori che gli americani
sono arrivati sulla Luna.
- Il Vero Programmatore programma i sistemi guida di satelliti e missili.
- In ogni caso il Vero Programmatore lavora su progetti molto importanti o
molto ben pagati.
IL VERO PROGRAMMATORE MENTRE GIOCA
Il generale il Vero Programmatore gioca nello stesso modo in cui lavora: con
i computer.
In generale lo stesso lavoro e' un gioco, ed alla fine del mese il Vero
Programmatore e' sempre abbastanza stupito di ricevere un compenso per
quello che, a tutti gli effetti, e' per lui un divertimento, anche se non lo
dira' mai a voce alta.
Occasionalmente il Vero Programmatore uscira' dall'ufficio per prendere una
boccata d'aria e farsi una birra, ecco alcuni sistemi per riconoscere un
Vero Programmatore fuori dal suo posto di lavoro:
- Ad un party i Veri Programmatori sono quelli che stanno in angolo parlando
di Sistemi Operativi, mentre di fianco a loro passano ragazze che si
fermano, ascoltano per alcuni secondi e poi, dato che non capiscono una
parola, se ne vanno.
A volte un vero Programmatore incontra una Vera Programmatrice. Vi risparmio
per decenza il racconto di come si svolgono i fatti.
- Ad una partita di football il Vero Programmatore e' quello che controlla
gli schemi delle squadre basandosi su quelli disegnati dal suo programma su
di un foglio 11x14.
- Sulla spiaggia il Vero Programmatore e' quello che disegna flow chart
sulla sabbia.
- Durante un black out un Vero Programmatore generalmente sviene in quanto
vengono a mancare i vitali afflussi di energia che gli permettono di vivere.
L'HABITAT DEL VERO PROGRAMMATORE
Dal momento che un vero programmatore e', per l'azienda che lo usa,
generalmente molto costoso, vediamo come fare per farlo rendere al meglio
sul posto di lavoro.
Il Vero Programmatore vive davanti ad uno o piu' monitor, attorno, sopra,
dietro e sotto questi terminali si trovano generalmente le seguenti cose:
- I listati di TUTTI i programmi a cui il Vero Programmatore ha mai
lavorato, accatastati, in ordine piu' o meno cronologico, su ogni superficie
piatta disponibile intorno.
- Sei o piu' tazze di caffe', quasi sempre fredde, ed alcune con alcuni
mozziconi di sigaretta galleggianti.
- Attaccato al muro c'e' un ritratto di Spock con in mano l'enterprise
stampato con una vecchia stampante a margherita.
- Sparsi per terra ci sono pacchetti vuoti di noccioline e vaccate simili.
In generale un Vero Programmatore puo' lavorare anche 30 o 40 ore di fila,
anzi, di solito lavora molto megli sotto sforzo. Fino a qualche tempo fa si
concedeva dei pisolini mentre il computer compilava il programma, ma
purtroppo il diffondersi di computer e periferiche veloci ha reso questa
pratica difficile.
In generale un Vero Programmatore se ha 5 settimane per terminare un
programma passa le prime 4 cincischiando con aspetti secondari, ma
interessanti, del progetto, mentre il grosso del lavoro viene fatto in una
settimana di lavoro ininterrotto.
Questo provoca sempre grosse preoccupazioni al principale che teme sempre
che il lavoro non sia mai pronto in tempo, ed offre al Vero Programmatore
una buona scusa per non scrivere la documentazione.
VARIE ED EVENTUALI
- Il Vero Programmatore a volte puo' scordare il nome della moglie o della
ragazza, ma sa a memoria il codice ASCII.
- Il Vero Programmatore non si cura della tastiera, le sue dita si adattano
automaticamente a qualunque layout.
- Il Vero Programmatore sa che anche avendo 8 mega di RAM questa non sara'
mai abbastanza, e percio' tenta di fare programmi piccoli.
- Il Vero Programmatore tiene sempre i backup da quando ha dovuto riscrivere
327000 linee di assembler 68020.
- Il Vero Programmatore scrive programmi di pubblico dominio, anche se di
solito sono programmi talmente specialistici che serviranno solo ad altre
tre persone al mondo oltre a lui.
ALTRI COROLLARI
- Il Vero Programmatore si trovava a suo agio con il Fortran in quanto
consentiva la programmazione a spaghetti senza limitazioni.
- Va comunque detto che il Vero Programmatore e' in grado di scrivere
programmi a spaghetti in qualsiasi linguaggio. In questo senso, il C va a
pennello per la sua capacita' di scrivere programmi Write-only che nessuno,
a parte un altro Vero Programmatore, sara' mai in grado di decodificare.
- Il Vero Programmatore non mette mai commenti perche' a suo parere il
codice e' autodocumentante. Questo vale anche per i dump esadecimali di
codice assembly.
- Nel tempo libero, il Vero Programmatore va abbastanza spesso in discoteca,
ma si limita ad osservare il gioco di luci. Ultimamente, viene stranamente
attratto dal terminale del controllore laser.
- Ai funerali di un collega, il Vero Programmatore commenta: "Peccato.. la
sua routine di sort O(logN) stava quasi per funzionare"
- Le Vere Programmatrici esistono in ragione di 1 per ogni 256 Vero
Programmatori, come tale la probabilita' di incontrarne una e' estremamente
bassa.
- Il Vero Programmatore ha scarsa considerazione degli utenti, ritenuti ad
un livello troppo basso. La probabilita' di trovare un utente competente e'
stimata inferiore a quella di trovare una Vera Programmatrice.
- Il Vero Programmatore conta in base due.
ERRATA CORRIGE
- QUALE hard disk? mangianastri e ferriti!
- QUALI nastri? cassetti di schede perforate! Solo i ricchi avevano i
nastri!
- QUALI tastiere e display esadecimali? File di interruttori e LED in
binario.
- l Vero Programmatore non usa commenti: se e` stato difficile da scrivere,
deve essere difficile da leggere. Ma se e` un VERO PROGRAMMATORE lo legge
ugualmente con facilita`.
- Il Vero Programmatore usa il C, e QUINDI usa anche Unix e i Preprocessori.
Unix, almeno nelle prime versioni, e' il vero sistema operativo
contemporaneo l'unico che consente ancora di azzerare un intero file system
con un comando di sette lettere blank compresi:
rm -r /
- OS/370 era seriamente migliore, ma non bastava battere un tasto per
perdere tutto, era sufficiente sbagliare la posizione di un blank.
POSTILLE:
- Il Vero Programmatore edita direttamente il file Postscript di un
documento, se deve modificarlo.
- il Vero Programmatore conosce sempre almeno 16 cifre di pi greco, di cui
conosce anche la rappresentazione IEEE in esadecimale, e (se anche fisico)
tutte le cifre di c (e' definito con 9 cifre), in modo da non aver bisogno
di noiosi include files.
- Il Vero Programmatore e la programmazione ad oggetti: se costretto a
simili pratiche, il Vero Programmatore PRIMA scrive il programma, e POI,
quando funziona, ne fa un'analisi ad oggetti. Per nessuna ragione comunque
modifichera' il codice gia' scritto per conformarlo all'analisi.
Comunqe inserira' nel programma un numero sufficente di variabili globali
usate da TUTTE le classi, in modo da renderne impossibile la manutenzione da
un mangiatore di Quiche (vedi praragrafo sulla sicurezza dei programmi).
- Il Vero Programmatore chiama le variabili con nomi autoespicativi di
massimo 5 lettere (es. CVfrZ). Solo mangiatori di Quiche usano nomi tipo
"Massimo_Numero_Di_Dipendenti" per una variabile. Se un Vero Programmatore
usa un nome simile, probabilmente la variabile indica la velocita' terminale
di uno ione in una nube molecolare (il codice e' stato riciclato
efficentemente da un programma di contabilita').

ROTFL.
Solo non capisco una cosa: il testo usa una serie di vocaboli
inesplicabili: non ho mai visto un abaco fare tutte quelle cose.
Lev


^__^
bb
tess