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Titolo: pulizia etnico religiosa dimenticata ?

Ja'far Umar Thalib, capo del movimento armato islamico ( Laskar Jihad
) che vuole che la sharia venga applicata in Indonesia, ha massacrato
in tre anni quasi diecimila persone (indifferentemente adulti vecchi e
bambini) per il solo fatto che erano cristiani, il tutto con la
passivita' se non la compiacenza delle autorita'.
In soli tre giorni, tra il 26 e il 29 novembre, sono state bruciate
600 case e sei chiese.
E non si tratta di cristiani che vogliono l'indipendenza o qualsiasi
altra rivendicazione. Si tratta di cristiani che pretendono solo di
vivere la propria vita in pace.
L'indonesia, con 180 milioni di fedeli di maometto, e' il maggiore fra
gli stati islamici.
Per il mese di dicembre i leaders della Jihad hanno preannunciato -
pubblicamente e senza conseguenze - che il mese di dicembre sara'
sanguinoso per i cristiani.
Il tutto mentre l'organizzazione islamica si vanta sul suo sito
ufficiale degli assassinii e di distruggere miliaia di litri di
sostanze alcooliche.
http://www.laskarjihad.or.id/english/news/nov2001/engnov0121.htm
Per difendere le proprie abitazioni i cristiani hanno costituito dei
gruppi di difesa armata che non possono essere in grado di sostenere
gli attacchi, e sono in serio pericolo in questi mesi decine di
miliaia di persone.
Informazioni in inglese sulla persecuzione :
http://www.persecution.org/

 ha scritto nel messaggio
news:288391f0.01120...@posting.google.com...

Non mi sembra nulla di diverso da cio' che per millenni i cristiani hanno
riservato, apertamente o meno, ai popoli che non volevano accettare la loro
dottrina.
 Chi semina vento raccoglie tempesta., e per quanto possa apparire ingiusto,
il gregge sta alzando la testa ovunque. Tremate gente, il Sabato si avvicina
e nessun debito restera' impagato.....
 Raffaele

  Raffaele
Caro Raffaele, io non sono cristiano ma mi pare che il tuo
ragionamento non regga. L'affermazione per cui nessun debito restera'
impagato non parta affatto che tutto si appianera', perche' ad ogni
pareggio se ne aggiungera' un altro. Il punto e' invece che dove
stanno ammazzando bisogna denunciare e bloccare.
Del resto anche l'islam ha il medesimo passato violento del
cristianesimo, con i suoi eretici bruciati (Al Allaj, per fare un
esempio celebre, e il suo "colonialismo". Ma non e' una ragione per
stare zitti quando massacrano innocenti islamici.
saluti

 ha scritto nel messaggio
news:288391f0.01120...@posting.google.com...

infatti, quasi tutte se non tutte le religioni hanno i loro fanatici, si
tratti di cristianesimo, islam, induismo o ebraismo. Il punto e' che a
questo punto l'occidente laico e democratico deve essere inflessibile ed
estirpare il fondamentalismo. Con tutti i mezzi, istruzione, mass media,
etc. e dove il fanatismo si fa terrorismo anche con la forza.
Bart

  Raffaele
Questo che dici è vero, tutto o in parte, la chiesa cristiana non si è
certa risparmiata nel passato, ma era il passato, ora cerca,anche se
non sempre ci riesce, di cambiare, non ho ben capito se tu giustifichi
L'islam, e se si, in base a quale principio morale o religioso .
non è forse vero che ambedue le religioni si dichiararano clementi e
misericordiose?
Non me l'aspettavo da te, ma è anche vero che  io non ne imbrocco mai
una quando mi faccio un'idea su qualcuno.
per un attimo ho creduto di leggero un passo dell'apocalisse, ma poi
mi sono ricordato che questa pare l'abbia scritta Goivanni non
Raffaele
Ciao spero di non andare a finire in qualche Kill file .
Pedro

etc. e dove il fanatismo si fa terrorismo anche con la forza.
Aggiungiamo anche la censura, gli ergastoli e i roghi che funzionano
abbastanza bene, e se occorre anche la lobotomia.
:-))
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

"Kelebek" <kel...@spammatevileB52imolanet.com> ha scritto nel messaggio
news:3c136891...@diesel.cu.mi.it...

contro i terroristi l'ergastolo e l'eliminazione fisica se occorre,
sicuramente.
Nessuno e' innocente, ma fra i colpevoli le democrazie sono quelle piu'
pulite.
Del resto sono proprio i luoghi dove le misure che tu ricordi sono attuate
MENO
che negli altri paesi, per cui sono la norma (cioe' la maggior parte dei
paesi islamici
socialisti).
saluti
Bart
p.s. un po' sopra Lisa mi chiedeva di chiarire a chi stessi scrivendo in
merito all'antisemitismo. Mi riferivo a lady ariel

 ha scritto nel messaggio
news:2kHQ7.5357$NB6.1...@news2.tin.it...

Io non giustifico nessuno, non approvo che innocenti muoiano, specie per
motivi religiosi, ma il sistema ha costruito un apparato in cui ogni pesso
della macchina ha una funzione, compresi gli integralisti. se ti va di
parlare, il quadro che io ipotizzo per il futuro di questo contesto umano e'
peggiore dell'apocalisse di Giovanni, ma non per colpe specifiche , solo per
il cumulo degli errori fatti nel passato, che si preparaa rotolaree a valle
come una valanga.....
Raffaele ( non sei uno dei bersagli del mio kill file, sei gentile ed
interessante, io ragiono come il dottor Lecter...)
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:LPGQ7.267694$sq5.13...@news.infostrada.it...

 E divenire fondalisticamente antifondamentalista.....l'occidente laico e
democratico non e' migliore dell'orient ereligioso, dell'occidente cattolico
o dei popoli tribali. manca il rispetto delle culture locali, non ancora
pronte alla globalizzazione forzata ( imporre la democrazia e' errato, essa
deve essere conquistata per avere valore, altrimenti non viene neanche
compresa..) imposta da un'eccessiva ominazione del pianeta.
raffaele
 raffaele

 saluti
 nessuna religione esistente ha le mani pulite: tutte , prima o poi si sono
armate ed hanno ucciso.
Quello che non e' stato compreso che mentre la religione era un elemento
unificatore quando i popoli vivevano in un mondo composto di tribu' e
nazioni, oggi , alle soglie di un mondo purtroppo globalizzato, diventano
elementi sopravvissuti ad un mondo primordiale. Se a cio' unisci la spinta
provocata dall'incontenibile sviluppo demografico, vedrai che nessuna delle
religioni esistenti puo' dirsi al sicuro....Pensa ai lemming. In Indonesia,
indipendentemente dalla religione , la spinta demografica e' fortissima ,
tanto che sta devastando in modo irreversibile quel pur grande paese. Che
alcuni muoiano e' solo il primo di tanti sintomi ben peggiori che vedremo
svilupparsi in futuro...
 Raffaele


Mi spiace, ma non sono affatto d'accordo, dal mio punto di vista
l'occidente laico e democratico , o meglio la laicita' e democraticita'
orientale e' infinitamente migliore a qualsiasi forma di tirannia o
teocrazia orientale. Un conto e' il rispetto delle culture locali, un'altra
cosa l'assassinio sistematico di coloro che hanno l'unico peccato di pensare
e parlare liberamente, o il fatto di essere uccisi perche' si possiede un
libro !
Io rimango per l'intervento anche armato, laddove sia necessario (per
esempio in afghanistan) o di forze di interposizione (per esempio fra
israele e palestina, con sottrazione dei territori contesi ad entrambe le
parti). E ancora difesa armata delle minoranze curde.
Ma per fare tutte queste cose si devono accettare molti "danni collaterali".
Io sono contento che l'europa sia stata liberata dal nazismo a costo di
radere al suolo Dresda e sono propenso ad accettare costi civili.
saluti
Bart

 il gregge sta alzando la testa ovunque.
un gregge evidentemente diverso nei modi, non nella sostanza.
ciao
G

 Raffaele
Certo la lettura di questo Thread è molto interessante,ma anche un pò
inquietante,  in esso finora non c'è traccia di speranza in un mondo,
non dico migliore, ma almeno in pace.
Il pessimismo che leggo, mi fa pensare che tutto sia ormai scritto
o predestinato, io al contrario, penso si debba lottare per salvare
questo mondo che io trovo ancora bello e interessante.
nessuno pensi che io mi metta a parlare delle solite cose tipo la
solidarietà,  l'integrazione o il perdono, delle quali  spesso si
legge in
certi messaggi dei miei colleghi di fede.
 Ha dimenticavo, io sono cristiano , mi sento cristiano, anche se
qualcuno dice di no solamente per il fatto che amo leggere libri di
storia delle religioni, persone che senza saperlo, a mio avviso  sono
uguali  a quelli  delle altre fedi e che chiamano integralisti.
Parlerei piuttosto non  di guerre sante, ma di fermezza da parte
dell'occidente,è inutile che si continui a parlare di un Islam
moderato, che certamente esiste e sarà anche la maggioranza, ma non
dimentichiamo quel che pensano i giovani mussulmani .
intervistati qualche settimana fà.
Non uno di quei ragazzi, che nonostante lavorino in un paese
sicuramente piu libero di quelli da cui sono arrivati., ha condannato
apertamente il terrorismo di Bill laden e qualcuno anche il terrorismo
in generale.
Dicevo prima, che questi giovani intervistati non sono  tutto L'islam,
ma il fatto è che ci sono e non sono neanche pochissimi , così non
pensiamo che per far dei disastri occorra tutto l'islam, sappiamo che
pochi elementi deviati  possono far molti morti.
Ci sarebbero anche altre cose da dire sull'islam, ma una basta e
avanza, ed è il fatto che questa religione, ha fra i suoi obiettivi
la conversione  del mondo,in un modo o nell'altro e loro ci credono e
possono farlo anche pacificamente, per quanto pacifica possa essere
una cosa cosi drammatica.
Sembra un paradosso, una fede che non crede nella democrazia pensa di
usarla per soggiogare l'occidente, proprio per mezzo di questa.e lo
farà dobbiamo esserne  sicuri lo farà proprio democraticamente.
Quella continua infiltrazione, il fatto che i mussulmani facciano
molti più figli di noi,  una volta che questa gente  sarà abbastanza
numerosa da avere un peso politico il gioco sarà fatto.
Perbacco, prima mi lamentavo che nel thread mancava la speranza, poi
rileggendo ciò che ho scritto non mi pare di averne molta anch'io.
certo il problema è grave, la soluzione secondo me, ci sarebbe,
limitare l'emigrazione, ma essa si scontra con i principi della mia
religione che sembra andare incontro ad una sconfitta annuciata
La mia speranza allora è che questa gente, a contatto con l'occidente,
riesca a dimenticare i principi più ortodossi della sua religione e
trovi il modo di integrarsi con noi, certo fintanto che si continua a
parlare di  scuole laiche, cattoliche e mussulmane non credo che tutto
questo favorisca l'integrazione.
ciao a  Raffaele  e a tutti voi
Pedro