Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Serveto Sfigato e codice giustiniano.!

Il 13 Agosto 1553, mentre il buon Serveto se ne sta lì tranquillo a sentire
la funzione, lo riconoscono e lo arrestano. Lo bruciano poi, fra atroci
sofferenze, negandogli l'impiccagione prima del rogo, legandogli sotto il
braccio il suo libro. Per esempio al popolo di pecorelle e come viatico per
l'inferno. Certo che è stato sfigato. Capirei se lo avessero arrestato in un
covo di spacciatori di nutella, capirei in un covo di eretici, mentre tromba
con 18 conigli... ma in chiesa!
Ah, Calvino, che la sapeva lunga, lo fa processare in base al Codice
Giustiniano, che a primo momento poteva sembrare neutrale, ma che prevedeva
la pena di morte per il reato di "Negazione della Trinità". C'è sempre da
imparare. Calvino stette sulle palle a cattolici e protestanti; cavolo.
Silvestro
Cap.10 Sotto Lo Sguardo del Diavolo (Vanna de Angelis) pag. 297 (cuntent...
poi basta però.
E altri autori fra cui: Garin Bari 1970 Umanesimo italiano
Battisti. L'antirinascimento  e basta. Questa è l'ultima volta; poi ve li
andate a cercare.

 wrote in message 8qgn0l$elu$1...@diposat.sis.it...


Ma è l'ultima volta.
Silvestro

...


 andate a cercare.
        Credo che tutti abbiano cose piu' importanti da fare che ricercare
cose presenti solo nelle fantasie di pochi.
        Si deve vivere e agire, non passdare il tempo e la vita ad
infangare.
        E tu specie ultimamente non sei piu' in grado di ricoprire il tuo
gioco ormai scopertissimo.
        Faresti bene a smettere, ma poi la figuraccia la fai tu.
Elja

> Questa č l'ultima volta; poi ve li


Elja, vorrei tanto capire una cosa. Se sei così certo che quello che
Silvestro dice sia una falsità, perchè non ci concedi una dimostrazione?
Liberaci da questo demone silvestrino. Tu dimostri che dice solo menzogne e
finalmente potremo mandarlo a quel paese e non ascoltarlo più. Sai noi
poveri ignoranti siamo pervasi dal dubbio. Ti prego, dimostra l'errore di
Silvestro. Smonta ogni sua citazione.
Altrimenti mi vedo costretto a pensare che tu non sia in grado di dimostrar
nulla e che forse... forse il satanico Silvestro ha dunque ragione?
Ma a chi devo credere? A chi mi cità fonti su fonti o a chi lo critica
senz'apporre uno straccio di testo?
Non vorrete farmi credere che il cattolicesimo ha solo l'illuminatissimo
vangelo e la magnificente bibbia!
Un po' pochino direi considerando che Silvestro fornisce ogni giorno prove
del marciume religiosi. Ti prego Elja salvaci da questa oppressione,
lasciaci tornare nella cerchia dei devoti, mostaci la via e smonta il
millantatore.
La figuraccia qui su it.cultura.ateismo non la fa certo Silvestro, che è
talvolta un pochetto OT. Tu OT lo sei per definizione stessa. Ma ti vogliamo
bene. Ma dimostra il tuo pensiero. Qui siamo su ICA non su ICC. Qui vangelo
e bibbia hanno lo stesso valore cartaceo di un rotolo di scottex. Ricordalo.
E non mi venire a parlare di rispetto. Non qui. Qui sono libero di essere
pienamente anticlericale. Tu sei libero di mandarmi a cagare se vuoi ^_^
Ricordati di dire l'ave maria!
Ora noto il cross post! Siamo in onda anche su ICR!! Ma allora il discorso
si semplifica! Qui il buon Silvestro non è per nulla [nemmeno per un
istante] OT e, te lo concedo, qui nemmeno tu lo sei tanto. Ma questo ci
porta ad un altra considerazione.
it.cultura.religioni   Cultura. Che grande parola! Il sapere. Nel bene e nel
male. Non ci troviamo su it.fede.indissolubile.religioni. Su questo ng si
*discute* di religione. Quindi servono Silvestri che la infamano con prove e
servono Elja che la difendono *con prove*. E poi ci sono anche altri
discussioni di altro genere, tutte quante IT.
Allora, vangelo e bibbia sono prove forse per ICC, ma qui *no*. Vuoi
dimostrare di aver ragione? Provalo! Non ne hai voglia? Libero di farlo, ma
allora non arrogarti il diritto di criticare chi posta, seppur con astio,
fornendo un sacco di prove. Non criticare dando del "mentitore" se non ti
prepari a rispondere con uno straccio di prova. La figuraccia la fai tu.
E poi, come non comprendere l'astio di chi informandosi scopre il marcio
celato sotto il sottile strato zuccherino che ricopre la vostra chiesa?
Sebastiano

         Faresti bene a smettere, ma poi la figuraccia la fai tu.
A dire la verita?
Strano, non si diceva "la verita' vi rendera' liberi?"
No, tanto per saperlo.
saluti.
--
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§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
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                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

Forse rischio di "silvestrizzarmi", all'arrovescio,
ma siccome mi sono scocciato di sentire sempre raccontare le storie
vecchie di piu' cento anni sull'inquisizione, vi mando questo, su fatti
attualissimi accaduti in Cina. 
Ecco le meraviglie che vi accadono  OGGI :
CINA In manette l'ottantenne Zeng Jingmu e il suo ausiliare 
Pechino arresta due vescovi della Chiesa clandestina 
Due vescovi e un sacerdote sono stati arrestati in Cina, nella regione
del Jiangxi. Tra questi l'anziano vescovo Tommaso Zeng Jingmu, 80 anni,
di cui ben 32 spesi tra carcere e campi di rieducazione attraverso il
lavoro. Zeng e'stato prelevato l'altra sera dalla sua abitazione nel
villaggio di Hangpu, nel distretto di Chongren, da 50-60 agenti che lo
hanno letteralmente trascinato via in modo brutale, e portato in un
posto segreto. Poco lontano venivano prelevati nello stesso momento il
suo ausiliare Deng Hui, 33 anni, e il sacerdote Liao Haiqing, 70 anni.
Gia' nell'ottobre scorso, il comitato del Partito comunista di Chongren
aveva "suggerito" l'arresto di Zeng, "elemento destabilizzante" per via
della sua incrollabile fedelta' al Papa. Ordinato prima dell'avvento dei
comunisti nel 1949, Zeng venne messo in carcere la prima volta nel 1954.
Fu condannato a 15 anni di reclusione, ma lo scoppio della Rivoluzione
culturale allungo' la pena. Venne riarrestato nel 1981 e condannato a 12
anni. Nel 1995 fu arrestato per la terza volta e gli furono imposti tre
anni di "rieducazione attraverso il lavoro". 
PECHINO In carcere anche 85 protestanti 
Arrestato in Cina un vescovo cattolico appena ordinato 
PECHINO. (R.E.) Testimoni oculari hanno riferito all'Agenzia Fides che
mons. Jiang Ming Yuan, vescovo ausiliare di Zhao Xian (Hebei) e'stato
arrestato dalla pubblica sicurezza la sera del 26 agosto scorso. Da
allora nessuno ha piu'notizie di lui. 
Monsignor Giuseppe Jiang Ming Yuan aveva ricevuto la consacrazione
episcopale solo poche settimane prima, l'8 agosto. Monsignor Jiang
appartiene alla Chiesa non riconosciuto dal governo (sotterranea). Nei
mesi scorsi il governo ha fatto di tutto per prevenire la sua
consacrazione. Volendo eleggere vescovi patriottici, il governo ha
indetto sessioni mensili di indottrinamento ideologico e di controllo
sulle religioni. Ma sacerdoti e fedeli sono stati compatti e, senza il
permesso del governo, l'8 agosto, alle 6.30 del mattino hanno celebrato
la sua consacrazione per le mani del vescovo di Zhao Xian, monsignor
Raimondo Wang Chong Lin, ormai anziano. Alla cerimonia hanno partecipato
26 preti, oltre mille fedeli e tutte le suore di S. Teresa del Bambino
Gesu', una congregazione diocesana molto fiorente. 
Il sequestro di monsignor Jiang e' un altro capitolo della campagna
lanciata dal governo cinese da almeno 6 anni per eliminare tutta la
Chiesa sotterranea. Nella regione dell'Hebei mancano all'appello i due
vescovi sotterranei di Baoding, mons. Giacomo Su Zhimin, 68 anni, e il
suo ausiliare Francesco An Shuxin, 51 anni, scomparsi per le mani della
polizia nel 1996. Altri vescovi della regione sono agli arresti
domiciliari. Secondo fonti della Kung Foundation, lo scorso 30 agosto,
nella contea di Luoyuan (Fujian) sono stati arrestati 24 cattolici
"sotterranei", fra cui padre Liu Shaozhang, un seminarista, venti suore
e due laici. Il 19 agosto, sempre nel Fujian (a Jinfeng), era stato
arrestato padre Gao Yihua, anch'egli della Chiesa sotterranea. 
La stretta non riguarada soltanto i cattolici. Proprio ieri si e'saputo
che le autorita' cinesi hanno formalmente dichiarato in arresto 85 dei
130 cristiani, fermati il mese scorso con l'accusa di far parte di un
"culto eretico". Lo afferma il "centro informazioni sui diritti umani"
di Hong Kong, secondo cui gli arrestati fanno parte della Chiesa
evangelica Fangcheng, una delle numerose denominazioni protestanti non
riconosciute dal governo cinese e pertanto ritenute illegali. 
I 130 seguaci erano stati fermati il 23 agosto nel distretto di Xihua
nella regione dello Henan. Due giorni dopo e'stato confermato il fermo
per 85 di loro, mentre gli altri, inclusi tre missionari americani, sono
stati rilasciati. L'accusa e'di avere usato il "culto eretico" a scopi
illegali, come risulta dalla comunicazione ufficiale data alla famiglia
di uno dei detenuti. 
Forse e' una mezza trollata (almeno su ICA) ma potrebbe servire, come
spunto di riflessione e di autocritica anche per chi crede in uno stato
laico ( e ateo ).
Ciao,
Daniele
"E' follia bella e buona, pure c'e' del metodo. " 


Non mi pare che i Cinesi uccidano in nome di Dio.
E non mi pare un passato tanto lontano, l'inquisizione, se il papa ha
sentito il bisogno di giustificarla.
sILVESTRO

 le storie vecchie di piu' cento anni sull'inquisizione,
ti sei scocciato di sentire storie vecchie piu' di cento anni ?
e allora tutte quelle storia di santi e martiri che sono vecchie
di secoli e secoli ?
e lo stesso messaggio evangelico che e' vecchio di ben duemila anni ?
e i libri dell'antico testamento che di anni ne hanno molti di piu' ?
ma se ti sei stancato di sentire queste storie (che a me a catechismo
non avevano mai raccontato e di cui ringrazio Silvestro per esserne 
venuto a conoscenza)  quante sono sincere le scuse che *avreste* chiesto ?
Se uno si scusa, chiede perdono, deve anche essere pronto a fare penitenza.
e Silvestro e' una bella penitenza ;-)
che vi auguro duri per almeno 400 anni, tanti sono gli anni che avete
lasciato passare prima di "chiedere scusa".
ciao,
Mauro

 laico ( e ateo ).
Noi crediamo in uno stato democratico e laico.
Pertanto, se qui ci scagliamo contro quelle che riteniamo incosistenze e discriminazioni 
nella dottrina della chiesa cattolica, saremo altresi al fianco di chiunque combatta in Cina 
o in qualunque altro luogo per la propria libertà di religione, qualunque sia quest'ultima.
Non voglio uno stato ateo, se inteso come uno in cui sia vietato professare una religione, 
qualunque questa sia, ma uno stato laico in cui quale che sia la propria religione non si 
abbiano diritti di cui non godano anche tutti gli altri cittadini[1], qualunque sia la loro 
posizione rispetto alla religione, né si impongano le proprie idee agli altri.
Se fossi cattolico, sarei sicuramente molto vicino a Noi Siamo Chiesa[2] - ma non sono 
cattolico, sono agnostico e a me va bene così.
[1] Come ad esempio la distribuzione iniqua dell'8 per mille o l'insegnamento di una 
religione *particolare* nelle scuole di uno stato laico.
[2] 
http://www.we-are-church.org/it/
-- 
Ouroboros
43rd computers law:
	"If anything can go wro
fortune : Segmentation fault - Core dumped

 laico ( e ateo ).
non e' una trollata, anzi!
conferma tutto cio' che abbiamo detto qui in questi anni sui pericoli
dei totalitarismi.
Lo stato non deve intervenire nel campo religioso/ideologico
Deve fissare dei paletti, certo, ma niente piu'.
Non deve essere chiesa.
Lo stato laico e' proprio questo, la Cina non e' uno stato laico, ma uno
stato ideologico totalitario che ovviamente non "conosce altro dio al di
fuori del comunismo" e chiunque afferma il contrario compie un reato.
L'errore che fai tu e che fanno gli altri credenti e' confondere lo
stato laico con i regimi comunisti.

 Noi crediamo in uno stato democratico e laico.
esatto
e' questo il punto su cui dobbiamo battere.
Ateismo = comunismo e' un falso
Gli atei/ agnostici non voglio proibire le religioni per legge.

 Gli atei/ agnostici non voglio proibire le religioni per legge.
Speriamo..... ;-)
Ciao, 
Daniele
"E' pazzia bella e buona, pure c'e' del metodo" -- W. Shakespeare



Certo, hanno sostituito Dio con una ideologia.
E uccidono in nome di quella....
Bel miglioramento... :-((((((((((((((((((
Ho postato proprio per far riflettere su quello che accade OGGI 
che l'inquisizione Cristiana non c'e'.
Ma esiste questa....
Come puoi scandalizzarti di una se giustifichi l'altra!???
Ciao, 
Daniele
"Rigore e' quando arbitro da" V. Boskov

 
Leggiti la risposta di Silvestro...
non tutti la pensano come te purtroppo.
Ciao,
Daniele
"Chi non s'aspetta l'inaspettato non trovera' la verita'"-- Eraclito

 Mauro


 opere fatte dagli uomini di ieri e' sciocco.
Mi stai dando dello "sciocco" ?
per oltre dieci anni sono stato un cattolico in buona fede,
sono andato alla GMG di Czestochowa .
sono andato alla GMG di Denver,
ho fatto volontariato, ritiri, digiuni, adorazioni ...
non ho fatto sesso !
e per che cosa ?
per le opere di un uomo vissuto duemila anni fa !
ero sciocco, ora me ne rendo conto.

Ciao,


E altrettanto possiamo fare con la Cina.
In cina e`  successo ben altro.
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

non tutti la pensano come te purtroppo.
O sei in mala fede o non l'hai capita proprio e ti ho già risposto.
Silvestro


> Mauro


 non tutti la pensano come te purtroppo.
Ma silvestro, a meno di ravvedimenti recenti, non e` un ateo...
;-))
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
"Io sono un soldato, non un diplomatico.  Posso dire soltanto la verita'."
		-- James Tiberius Kirk, "Errand of Mercy", data astrale 3198.9

 Bel miglioramento... :-((((((((((((((((((
Infatti, non e` questo che la maggior parte di noi considera
`ateismo`, che anche `fedi` ideologiche assunte acriticamente hanno,
almeno per me, lo stesso peso delle fedi religiose...
... quanto ai cinesi credo che il loro atteggiamento nei confronti
del cristianesimo sia pragmatico, non ideologico e per quanto sia 
sempre da condannare una limitazione della liberta` personale, la sua
repressione, peggio ancora se violenta, devi capire che essi vedono 
nelle chiese cristiane e ancor piu` in quella cattolica, delle 
organizzazioni che, ove si siano affermate, hanno pervaso e influenzato
pesantemente, non sempre in senso positivo, l'economia, la politica e 
la morale della regione evangelizzata...
E` una questione di potere... non puoi tirare in ballo l'ateismo in
questo...
Senza polemica...


 magnanimita` dimostrata. Grande!!!
Guido, Daniele non ha fatto altro che dire chiaramente cose che altri
avevano gia' detto a suo tempo (chiamando *ipocrite* queste "scuse").
Purtroppo ci sono molti che credono che la chiesa abbia chiesto scusa.
invece basta andare su ICC a rileggersi messaggi come quello intitolato
"La Chiesa non ha nulla di cui debba essere perdonata " per convinversi che 
la ... verita' cattolica dice ben altro di quello che la comune gente percepisce
Poi mi fa "piacere" l'aria di superiorita' con cui Daniele si rivolge
a un non cattolico facendo l'affermazione qui sopra riportata.
Affermazione che molti altri integralisti (e tali io considero i "ciellini")
potrebbero fare, chiedendo scusa al "dio" che si sono creati,
ossia chiedendo scusa a se stessi.
Troppo impegnativo chiedere scusa ad altri esseri umani,
a persone in carne ed ossa, meglio rivolgersi a un "dio",
un "dio" che non li possa smentire, ovviamente.
Nipoti di Torquemada, cosi' li chiamava Garibaldi.
:-(
ciao,
Mauro

 E' stato chiesto perdono a Dio.
mi frega assai deli dei.
Io faccio parte dell'umanita', quei delitti sono stati commessi
all'umanita quindi e' a  me essere umano che devi chiedere scusa.
con dio ci parli quando sei morto.

 Come puoi scandalizzarti di una se giustifichi l'altra!???
Ecco, allora trovami UNA persona che sia UNA, su questo NG, che giustifichi
i regimi come quello cinese, con annessi e connessi, trovamela.
Guarda, che SEI TU a citare la Cina, convinto che venga presa a modello di
perfezione da chi partecipi a questo NG, non uno dei partecipanti al NG, SEI
TU che tiri in ballo unaparagone, con l'aggravante nichilista "ma quelle
sono cose vecchie, guardiamo a quelle nuove", SEI TU che nei fatti proponi
un "due torti fanno una ragione".
Detto questo, ripropongo anche a te la domanda, che tante volte ho posto, e
che non ha mai trovato risposta: mi vorresti spiegare perche', tutte le
volte che si parli delle stragi della Chiesa (o di quelle del nazifascismo,
o di quelle del comunismo) si dovrebbe per forza citarle tutte assieme,
appassionatamente, pensa sentirsi additare come sostenitori di quelle non
citate?
Non so, ieri parlavo di quanto mi piace il gelato alla crema, e NON ho
parlato della mafia, sono per questo un suo sostenitore?
ECC.
Saluti.


> E spetta a lui giudicare e non a Te.
questa te la si voluta (scusa, il livello di tread dovrebbe essere un
piu' in su, ma il server fa i capricci...)
Se spetta a lui giudicare, perche' fate santa la gente? siete voi che
giudicate!
Se spetta a lui giudicare, perche' il papa e' sempre li' che contesta
o auspica o interfereisce, o condanna gli avvenimneti del mondo?
Oppure prende posizione? Spetta  a Dio giudicare!
Un po' di coerenza ogni tanto.....

Mauro


 Francesco. 
OK vediamo se con un esempio riesco a fare un po' di luce su quello che
intendo quando dico io con contestualizzare.
Premetto che non faccio lo storico.
Si fa un gran dar contro al fatto che la chiesa abbia costituito lo stato
pontificio.
Ma andiamo a vedere il perche'.
L'idea di avere uno stato pontificio forte nasce nella chiesa Dopo la
cattivita' avignonese, che aveva fatto vedere che un Papa se "Ospite" di
un sovrano, ne diventava la marionetta, e non aveva alcuna indipendenza.
Quindi si doveva garantire al Papa un'indipendenza di pensiero.
E a quell'epoca l'unico modo era costituire uno stato forte non dissime
dagli altri.
Ora che consideri queste cose puoi tornare a criticare quanto ti pare ma
il punto di vista e' diverso.
Ciao,


 
Complimenti.
Io sono molto piu' terra terra.
Io per le opere(anzi per le idee) di uno MORTO duemila anni fa non
l'avrei mai fatto.
Faccio quel che faccio ma per un incontro vivo ORA.
Non potrei mai dare la vita per una IDEA.
Ma per una persona si.
C'e' una differenza abissale.
In my modest opinion. 
 
Daniele
"Ora l'anima mia e' turbata e che devo dire? Padre, salvami da quest'ora?
Ma per questo sono giunto a quest'ora" --- Gesu'---Gv 12,27 

 far contenti i benpensanti.
ma "Dio" le ha accettate le vostre scuse ?
le scuse le dovevate fare all'umanita'.
Ma voi non avete fatto le scuse all' umanita' ,
voi le avete fatte a voi stessi, al "dio" che vi siete costruito.
Voi non avete riabilitato le vittime della "santa inquisizione",
voi avete dimenticato i loro nomi.
in compenso ogni giorno avete il vostro "santo" da celebrare,
spesso tirate in ballo i martiri cristiani,
ma delle vittime che voi avete fatto niente, nemmeno il ricordo.
E allora ben venga Silvestro a ricordarvi cosa avete fatto,
Avete chiesto scusa,
non si sa se Dio vi ha accordato il perdono,
ma la penitenza ?
fatela.
personalmente vi auguro 400 anni di penitenza, tanti sono gli anni che
avete aspettato per queste vostre ipocrite scuse.
fra 400 anni ne riparliamo.
ti ricordo poi, Daniele, che sei in crosspost
con it.cultura.ateismo e free.it.discussioni.ateismo,
dove delle scuse al vostro "dio" non sanno cosa farsene.
Le scuse andavano fatte all' umanita',
ma per te questo e' una "burletta".
ciao,
Mauro

 >


 relativita'?
No, ma Newton aveva la non secondaria possibilita' di attenersi alla realta
tangibile ed osservabile.
Ora, a me pare che i tanti BabbiNatale che ci vengono profferti non siano
cosi' tangibili e valutabili.
E non a caso, mentre per Newton si ' arrivati rapidamente all'integrazione e
correzione del suo lovoro, ancora devo trovare una religione che abbia
accettato le tesi di altra religione ad integrazione o correzione.
Questo dovrebbe dirla lunga.
