Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ha-Shem

Qualcuno sà dirmi di più su questo termine?
Io ho trovato questo cercando in rete:
Il popolo ebraico è l'unico popolo al mondo che chiama Dio col termine:Il
Nome (Ha-Shem). In ciò gli Ebrei si meritano davvero l'appartenenza ai
popoli semiti. Infatti tale connotazione deriva dal discendere da Shem, uno
dei tre figli di Noè, e Shem vuol dire "nome". Di qui si può intuire l'
estrema importanza che i nomi in particolari, e le parole o le lettere in
generale, rivestono nella cultura ebraica di ogni tempo e luogo, di ogni
forma e tipo. Nella Torà Dio viene chiamato con diversi Nomi, ma il più
importante e santo tra tutti è il Nome a quattro lettere: Yud - Hey - Vav -
Hey,
Il primo essere umano che ha ricevuto in modo diretto la conoscenza di ciò è
stato Moshè, come affermato dal versi: (Esodo 6, 2-3): «E Dio parlò a Moshè
dicendogli: "Io sono Ha-Shem. E Mi sono mostrato ad Abramo, a Isacco e a
Giacobbe con (il nome di) EL SHADAI, e il Mio Nome Y-H-V-H non l'ho fatto
loro conoscere"».
E' giusta l'interpretazione: "il nome" o è un interpretazione errata?

CUT
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scusa ma, sono io che sono informato male o è "proibito" scrivere e nominare
uno dei nomi del Dio ebraico ?
ciao
Luigi


Il versetto di Esodo non compare pero' il termine 'nome', ma la locuzione '
IO_SONO CHI IO_SONO'.
E' vero pero' che tra gli ebrei il nome di Dio si usa sostituirlo con il
termine Signore (Adonai) o con il sostantivo stesso NOME con frasi dove al
posto di dire 'il Signore, bendetto Egli sia' dicono 'il Nome, benedetto
egli sia' e cio' per evitare di trasgredire il precetto della Torah ( legge)
dove si invita a non pronunciare il nome di Dio ( JHWH) che solo il
sacerdote nel tempio, una volta l'anno nel giorno del Kippur ( la festa del
perdono), poteva pronuciare e che nessuno puo' piu' pronunciare perche' il
tempio e' stato distrutto.
Con la ricerca avanzata dei gruppi con google cercando nome o Roveto su
it.cultura.religioni puoi trovare thread interessanti.
Ciao
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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Dalla cattività di Babiloonia gli ebrei persero il Nome di Dio.. Nel Vangelo
sono adottati altri epiteti, Abbah, Padre, tipico della religione caldea.
Venendo meno il Nome, viene meno il patto con il dio ebraico
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 Venendo meno il Nome, viene meno il patto con il dio ebraico
Ma il nome non venne meno, piu' volte Gesu' uso' il nome di Dio del Roveto,
( nei vangeli scritti in greco veine riportatio nella sua traduzione Ego
Eimi) pronuciandolo con la sua bocca dichiarando cioe' di essere Dio l'unico
che pronuncio' nel Roveto il nome santissimo.
Pertanto non venne meno il patto ma rimase facendo conoscere dopo l'aspetto
della Giustizia di Dio quello della Misericordia di un Dio cjhe pur
conservando il suo Santo Nome volle farsi chiamare dai uso figli Padre,
termine in uso non solo tra i popoli caldei ma in tutti i popoli del mondo
finche' ci sara' un uomo.
Ciao
Claudio Pace.


 it.cultura.religioni puoi trovare thread interessanti.
Ma se viene chiamato "il nome" per rispetto all'indefinibile, assoluto che č
Dio, perchč viene chiamato "nome" anche uno dei figli di Noč?

[...]
Pero' in Esodo 3,14 dove Dio da la sua risposta a Mose' non compare JHWH ma
la prima forma singolare del verbo essere EHJEH in greco Ego Eimi, quello
stesso nome che usa Gesu' per rispondere al sommo sacerdote che prima gli
chiede se lui e' veramente figlio di Dio e quando sente la risposta IO SONO
lo dichiara bestemmiatore e reo di morte.
Hai mai riflettuto su questo Claudio?
Si poggia sulla Scrittura la tua fede o sugli opsucoli che ogni tanto
incolli nel NG?
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Tralascio le altre cose che avrei da dire su questo tuo copia incolla
speranzoso di una tua risposta su questo punto preciso di Es. 3,14 su cui
nessun tdg mi ha mai dato una risposta convincente divagando sullepossibili
traduzione del nome del Roveto senza mai rispondermi.
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 Dio, perchč viene chiamato "nome" anche uno dei figli di Noč?
 
Francamente lo ignoro.
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 Probabilmente sei tu che non vuoi capire..
 
Anche in questo post che hai detto, hai citato altri, trinitari non
triniitari, ma leggilo questo benedetto versetto di Es 3,14 questo Nome
citato significativamente una sola volta nel VT e che Gesu' riprende con
l'audacia di un Dio, solo Dio poteva pronunciare questo Nome e Gesu' che lo
era lo fece andando incontro alla sua morte infamante.
Queste e' la Scrittura che i vostri opuscoli e ragionamenti tortuosi non
possono annullare.
Ciao
Claudio Pace.


 che pronuncio' nel Roveto il nome santissimo.
Leggendo la Bibbia, mi sono accorta che solo nei libri del Pejntateuco Yavè
parla direttamente con i rappresentanti del suo popolo (da Abramo a Mosè,
ecc), mentre pere es. nei Maccabei è vicino al suo popolo e lo protegge ma
non ci parla direttamente. In quel libro si parla dello smarrimento
dell'arca dell'Alleanza, che fu abbandonata in una grotta nel deserto,
perché il popolo ebraico era troppo degenerato e preso dal culto di altri
dei e, verosimilmente, aveva smarrito la reale modalità di pronuncia del
Nome di Dio.
Il Nuovo Testamento, gli Atti degli Apostoli e il Cattolicesimo hanno perso
il senso del nome di Dio e perciò direi, il dio cattolico è per così dire un
dio oscuro, sconosciuto.
Ho apprezzato molto i tuoi scritti la tua originalità di pensiero, la tua
conoscenza dell'ebraismo e delle religioni. Spero di risentirti. Ciao.


 Francamente lo ignoro.
Dio nel Vecchio Testamento mi pare di capire che si dà un nome diverso nel
corso della storia.
Ho letto che anticamente si usava dare il nome del proprio dio a persone,
come ad esempio si usava con Baal. Potrebbe quindi essere che Noè diede ad
un suo figlio il nome di Shem per questo motivo.
Anche da Noè si fece chiamare Ha-Shem?
Anche nel Corano si parla di Noè. Anche Allah quindi significherebbe "il
nome"?

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Il nome non è solo una convenzione, ma soprattutto una vibrazione, dotata di
potere creativo.
Ricordiamo Giovanni: all'inizio era il Verbo, il suono primordiale, l'Om
degli induisti
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 ha scritto nel messaggio
news:213Z175Z2Z50Y1...@usenet.libero.it...
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Poi venne Ha-Shem immagino.. Ne sai qualcosa a riguardo?

Qualcuno sà dirmi come si chiamavano i figli di Noè secondo il Corano?

>> come ad esempio si usava con Baal.
baal e' un titolo piu' che un nome. Vuol dire signore, marito, padrone. Un
po' come Dominus, o Kyrie.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CB9B9B.1496D%marco...@tin.it...
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Ah, strano usare come titolo il nome del proprio dio.

 
veramente e' il contrario, e non e' affatto strano, ti faccio degli esempi:
nell'induismo sono titoli Shiva (fausto), Buddha (risvegliato), Jina
(vincitore), Krishna (nero), ecc.
nel giudaismo sono titoli Adonai (Signore), El-Elion (Altissimo), Elohim
Sabaoth (Dio degli eserciti).
nel cristianesimo sono titoli Signore, Dominus (Signore), Kyrie (Signore),
Padre, Figlio, ecc.
nell'islam sono titoli Rahman (clemente), Rahim (misericordioso), ecc. ce ne
sono 99...
Poi ci sono molte religioni che nominano Dio con il nome comune che diventa
proprio, ovvero con l'antonomasia. Questo e' facile per i monoteismi ma non
solo. 
per cui i cristiani dicono Dio intendendo "il Dio (unico)".
i giudei dicono lo stesso o se vuoi "Elohim".
i musulmani ugualmente dicono Allah, che e' omologo di Elohim (ma non
purale). 
Pochissimi nominano Dio con un nome proprio, e tra questi i TdG. anche se
poi magari, gratta gratta, anche JHWH potrebbe essere un titolo, ma su
questo non voglio pronunciarmi perche' non ne sono competente.
Anche la parola Dio e' in fondo un titolo, che significa "risplendente,
luminoso, diurno". 
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9CBB363.14998%marco...@tin.it...
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Come mai questa definizione di Dio? Deriva dalle credenze antiche sul genere
egiziano che veneravano Ra, dio del sole?

 egiziano che veneravano Ra, dio del sole?
non e' una definizione, e' l'etimo. dalla radice indoeuropea div, che vuol
dire "luce del giorno", da cui in italiano viene anche di' (contrario di
notte), diurno, diuturno, splendere, splendore, splendido, ecc. Da diurno
poi viene giorno, giornale, giornata, giornalista, ecc.
Tuttavia gia' nel sancrito troviamo un'ambiguita', per cosi' dire. Il nome
comune deva (deus, theos, dio) e il nome di un dio, Dhyaus Pitar, che
diventa in latino Iuppiter, in greco Zeus, in italiano Giove (perche' e' una
radice difettiva, nel senso che la declinazione completa usa due radici
diverse: Iuppiter, Iovis, ecc.).
Sia Dhyaus Pitar che Iuppiter che Zeus sono, comunque, dei del cielo. E qui
ci sarebbe da parlare di un vecchio amico, Varuna-Urano.
Marco

...

a proposito del tetragrammatom, la prima lettera, iod è il principio
maschile, adam cadmon ; vau, eva è il principio femminile, la vita.
Alleluia degli ebrei è "sia lode a ya, principio maschile - la cultura
ebraica è maschilista e relega il femminile nel secondo piano - ,
mentre l'urlo di Orfeo e delle baccanti è evoè, sia lode a vau (vita).

 mentre l'urlo di Orfeo e delle baccanti è evoè, sia lode a vau (vita).
mi chiedo se divorassero solo piccoli animali o anche grossi (come, per
esempio, me). 
come ho gia' avuto occasione di dire, non so se il matriarcato sia davvero
mai esistito, ma se e' come lo descrivono Bachofen e Graves, devo dire che
per fortuna ne siamo fuori.
Marco

 conoscenza dell'ebraismo e delle religioni. Spero di risentirti. Ciao.
Senza conoscere l'ebraismo, almeno quello dei tempi di Gesu', non si puo'
conoscere bene Gesu', ne la sua Madre che era ebrea come lui.
E' una cosa che noi cattolici abbiamo capito un po' tardi, ma alla fine ci
siamo arrivati. :-)
Grazie e speriamo di risentirci presto,
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Ho letto solo adesso il tuo per una serie di contrattempi che mi hanno
impedito di connettermi


 Questa è la solita coerenza cattoprotestante..
 
La coerenza e' con i testi piu' antichi l'unica vera coerenza che conta.


Ma cos'è il VT e l'NT?


Sono delle sigle che contraddistinguono le due parti principali della Bibbia
per i Cristiani, il cosiddetto Vecchio Testamento e il cosiddetto Nuovo
Testamento che inizia con il Vangelo di Matteo, il primo libro in cui si
comincia a Parlare di Gesu'.
Da notare che per gli ebrei, come per i primissimi cristiani che erano in
maggioranza ebrei, la Bibbia e' solo il VT suddiviso generalmente nei libri
della Torah ( il pentauteco , i primi cinque libri in sostanza Genesi,
Esodo, Levitico, Numeri, Deuteronomio) e profeti.
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Qualcuno sà dirmi come si chiamavano i figli di Noè secondo il Corano?
Nel Corano si parla spesso di Noè come di un messaggero divino, e della sua
progenie come benedetta. Tuttavia, i nomi dei suoi figli non sono
specificati. Ma come per molte altre cose, Maometto probabilmente accettava
il racconto biblico anche per questo particolre.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

mentre l'urlo di Orfeo e delle baccanti è evoè, sia lode a vau (vita).
Mi chiariresti da dove nasce questa sorprendente idea che la vau dello
IEVE ebraico abbia qualcosa a che vedere con la "v" dell'evoè dionisiaco? 


egiziano che veneravano Ra, dio del sole?
Nella nostra lingua, se si ritiene attendibile Dumezil, deriva più che altro
dall'indoeuropeo "dyauh".
Ma comunque, il motivo per cui in molto culture il concetto di luminoso,
solare etc sia associato al divino, mi pare del tutto intuibile.
Riprendo da un mio vecchio articolo:
[Zeus e dio]
derivano entrambi dal sanscrito\vedico Dyauh (Brillante)
da cui Zeus-Diòs greco e Iuppiter-Iovis latino.
secondo i classici lavori di Dumezil, oggi comunemente accettati, le
corrispondenze linguistiche divine per il pantheon indoeuropeo sono:
Sanscrito       Latino         Greco
Dyauh           Juppiter[1]    Zeus
Varuna                         Ouranos
Gandharvah                     Kentauroi                
[1] Dyaus piter, dio padre
mentre sul piano mitologico comparato, in base alla classica *terna* o
tripartizione funzionale sovranità-forza-fecondità attribuita alla
cultura indoeuropea sempre da Dumezil, abbiamo le seguenti
corrispondenze:
Popolo               Sovranità                 Forza         Fecondità
IndoIranici          Varuna - Mitra            Indra         Nasatya
Scandinavi           Odhinn - Tyr              Thorr         Freyr
Romani               Juppiter - Deus Fidius    Mars          Quirinus
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 Ma cos'è il VT e l'NT?
 BTW C.P. e' brvssm nell'eliminare dai msg ogni rdndnz
imho
Egli e' un matematicoinformaticopiuccheperfetto
Spero di essere stato comprensibile.
saluti criptici
a.cignini

 ha scritto nel messaggio
Vi e' molto di piu'....
vedi in 
www.mednat.org
 /religioni/chi e' dio?
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it


http://www.mednat.org/centrale/religione/dio.html
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 E' solo una sorprendente analogia fonetica... e poiché la forma
corrisponde al contenuto, forse questo significa qualcosa
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corrisponde al contenuto, forse questo significa qualcosa
Giusto. Infatti il tuo nome significa che finirai in galera.
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 Inviato via 
http://usenet.libero.it
La risposta, tradotta in alcuni casi come "io sono colui che sono" e
"io sono colui che č", significa che il Dio degli ebrei non vuole
rivelare il suo nome, ovvero "io sono l'esistente"? Molti sono i passi
della Bibbia che rivelano che non č mai stata disconosciuta
l'esistenza di altri dei e che, anzi, veniva temuta da IaWč
l'idolatria del suo popolo verso altri dei. Vedi salmo 95, in cui il
salmista dice "grande č il Signore, terribile sopra tutti gli dei".

 salmista dice "grande č il Signore, terribile sopra tutti gli dei".
Si ci sono perche' le divinita' sono presenti negli altri popoli ma in altri
salmi si dice 'Hanno occhi e non vedono, orecchie e non parlano, ...' .
Ciao
Claudio Pace.
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 rivelare il suo nome, ovvero "io sono l'esistente"?
Ma sapete cio' che dite oppure parlate a vanvera ???
la risposta in 
www.mednat.org
 /religione/chi e' dio ?
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