Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sul sionismo

<Al Betar tedesco fu assegnato un nuovo nome :Herzlia .Le attività del
movimento in Germania ottennero certamente l'approvazione della
Gestapo [...] Un giorno un gruppo di SS attaccò un campo estivo del
Betar .Il capo del movimento si lamentò allora presso la Gestapo e
qualche giorno più tardi ,la polizia segreta fece sapere che le SS in
questione erano state punite. La Gestapo domandò al Betar quale poteva
essere il risarcimento più adeguato .Il movimento domandò che fosse
abolito il recente divieto di indossare camicie brune :la richiesta fù
esaudita> .
Fonte :Ben Yeruham ,Sefer Betar ,Korot u-Mekorot ,1969 
L'articolo 4b della legge fondamentale dello Stato d'Israele (che non
ha costituzione) ,detta legge del ritorno (n. 5710 del 1950) ,stipula
<è considerato ebreo un individuo nato da madre ebrea o convertita >
(criterio razziale o criterio confessionale) .
Fonte :Klein, L'E'tat juif ,Parigi ,Dunod ,p.156
Ciò in linea con la dottrina di Theodor Herzl .Egli vi ritornò sempre
nei suoi Diaries .Nel 1895 specificò a un interlocutore tedesco
(Speigel) :<io capisco l'antisemitismo ,noi ebrei siamo restati ,anche
se non è colpa nostra ,dei corpi estranei nelle diverse nazioni>
Fonte :T.Herzl,Diaries ,p.9 
Poche pagine più avanti il testo è ancora più esplicito :<Gli
antisemiti diventeranno i nostri migliori amici ,i paesi antisemiti
nostri alleati> .
Questa collaborazione tra sionisti ed antisemiti continuò anche
durante la guerra .Durante la deportazione degli ebrei ungheresi il
vicepresidente dell'organizzazione sionista ,Rudolf Kastner ,negoziò
con Eichmann su questa base :se Eichmann avesse permesso il
trasferimento in Palestina di 1684 ebrei "utili" alla costruzione del
futuro Stato d'Israele (capitalisti ,tecnici ,militari etc...)
,Kastner avrebbe promesso di far credere ai 460000 ebrei ungheresi che
non si trattava di una deportazione ad Aushwitz ,ma di un semplice
trasferimento .
Il giudice Halevi ricordò ,al momento del processo contro Eichmann
,che Kastner intervenne per salvare uno dei due interlocutori nazisti
:uno degli agenti di Himmler ,lo Standarnfhurer Kurt Becher
.Latestimonianza di Kastner al processo di Norimberga gli evitò la
condanna .
Fonte :Ben Gurion.Le Prophète  armè cit .,pag.99

Hai proprio rotto i coglioni.

>Hai proprio rotto i coglioni.
Ecco ,questo è il grado di civiltà dei miei interlocutori ! .
Stefano

> Ecco ,questo è il grado di civiltà dei miei interlocutori ! .
Certamente superiore a quello espresso dalla marmaglia clerico-fascista che
dà il suo pieno assenso a tesi idiote come quelle sostenute da te e dai tuoi
compari disadattati.


wrote:

Per prima cosa ,lo stile va sempre mantenuto ,anche quando il proprio
interlocutore esprime idee che non si condividono e ,nel caso in cui
questi si esprimesse
volgarmente o insultasse
,il che non deve indurci a degradarci al suo stesso livello .
In secondo luogo non vedo come tu possa tacciarmi di clerico-fascismo
dal momento che non mi reputo cattolico nè antisemita .
Se il tuo bagaglio culturale non ti consente di sapere cosa sia il
sionismo allora faresti bene a tacere .Molti ebrei sono antisionisti
,avversano cioè il razzismo ebraico esattamente come molti bianchi non
si considerano razzisti e via di questo passo .
Leggi quanto ti scrivono prima di assumere un'atteggiamento prevenuto
nei confronti dei tuoi interlocutori ,eviteresti in tal modo di
rimediare magre figure .
Stefano

 >> Ecco ,questo è il grado di civiltà dei miei interlocutori ! .
Gent.mo Stefano:
In primo luogo,  esprimo la più netta condanna dei tuoi interlocutori che
sanno solo insultare.
Ma, le debbo anche far presente che contrariamente a cio che afferma certa
propaganda nazistoide, il sionismo, non è un movimento razzista, ma un
movimento patriottico, come lo erano gli irredentisti italiani. Il suo scopo
è unicamente quello di riunire in una patria tutti gli ebrei, quindi, non
dovrebbero essergli contrari neppure i nazisti, che appunto condannano gli
ebrei come cosmopoliti. Ho detto non dovrebbero, perché nel loro becero
razzismo, condannano sia gli ebrei senza patria, sia quelli che la
vorrebbero, o, che la difendono.
Con i più amichevoli saluti
Veniero.

Non sono ebreo, ma conosco assai bene il sionismo. Basta con le polemiche.
Il sionismo non  č razzismo. Sei tu a non essere ben informato.

 Il sionismo non  è razzismo. Sei tu a non essere ben informato.
simpatico amico
potremmo andare d'accordo, ma se non quoti (cioé non citi le parole cui
rispondi), come cavolo faccio a capire come la pensi ?


1) La citazione corretta, che si trova in
http://us-israel.org/jsource/Immigration/Text_of_Law_of_Return.html
dice: <<For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a
Jewish mother or has become converted to Judaism and who is not a member of
another religion>>.
ovvero: <<Per quanto riguarda questa Legge, "Ebreo" significa persona che e'
nata da madre ebrea, o si e' convertito al Giudaismo e non e' membro di
un'altra religione>>.
2) Se questo e' razzismo, noi potremmo accusare di razzismo tutte le leggi
sulla cittadinanza di tutti gli stati del mondo.
Infatti quasi tutte le leggi siffatte prevedono lo "jus sanguinis", ovvero
considerano il discendente di un cittadino cittadino a sua volta.
3) Inoltre, quello che tu hai scritto lascia intendere che solo le persone
di religione ebraica possano essere cittadini israeliani, e questo non e'
vero.
Secondo questo sito: 
http://www.israel-mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00mz0
 , che
e' quello del Ministero degli Esteri israeliano, un non Ebreo puo' diventare
cittadino israeliano per naturalizzazione purche':
- Abbia risieduto in Israele per almeno tre anni sui cinque che hanno
preceduto la presentazione della domanda;
- Intenda continuare a permanervi, e sia autorizzato a farlo;
- Rinunci alla precedente cittadinanza.
Dov'e' il razzismo in questo?

Veniero.
Nell'Encyclopaedia of Zionism and Israel (New York ,Herzl Press
,1971,p.1262) leggo :<Dal 1896 il sionismo si collega al movimento
politico fondato da Theodor Herzl> .
L'articolo 4b della legge fondamentale dello Stato d'Israele (che non
ha costituzione) ,detta legge del ritorno (n. 5710 del 1950) ,stipula
<è considerato ebreo un individuo nato da madre ebrea o convertita >
(criterio razziale o criterio confessionale) .
Fonte :Klein, L'E'tat juif ,Parigi ,Dunod ,p.156
Ciò in linea con la dottrina di Theodor Herzl .Egli vi ritornò sempre
nei suoi Diaries .Nel 1895 specificò a un interlocutore tedesco
(Speigel) :<io capisco l'antisemitismo ,noi ebrei siamo restati ,anche
se non è colpa nostra ,dei corpi estranei nelle diverse nazioni>
Fonte :T.Herzl,Diaries ,p.9 
Poche pagine più avanti il testo è ancora più esplicito :<Gli
antisemiti diventeranno i nostri migliori amici ,i paesi antisemiti
nostri alleati> .
Sopra ho riportato alcuni esempi di quel becero razzismo a cui
accennava ,ora può trarre le dovute conclusioni sul quel che ha
rappresentato storicamente il sionismo .
Stefano

Il sionismo non  č razzismo. Sei tu a non essere ben informato.
Nessuna polemica .Sotto riporto alcuni interventi di altri presunti
male informati in modo da fare chiarezza sulle mie posizioni sul
sionismo .
Nell'Encyclopaedia of Zionism and Israel (New York ,Herzl Press
,1971,p.1262) leggo :<Dal 1896 il sionismo si collega al movimento
politico fondato da Theodor Herzl> .
L'articolo 4b della legge fondamentale dello Stato d'Israele (che non
ha costituzione) ,detta legge del ritorno (n. 5710 del 1950) ,stipula
<č considerato ebreo un individuo nato da madre ebrea o convertita >
(criterio razziale o criterio confessionale) .
Fonte :Klein, L'E'tat juif ,Parigi ,Dunod ,p.156
Ciň in linea con la dottrina di Theodor Herzl .Egli vi ritornň sempre
nei suoi Diaries .Nel 1895 specificň a un interlocutore tedesco
(Speigel) :<io capisco l'antisemitismo ,noi ebrei siamo restati ,anche
se non č colpa nostra ,dei corpi estranei nelle diverse nazioni>
Fonte :T.Herzl,Diaries ,p.9 
Poche pagine piů avanti il testo č ancora piů esplicito :<Gli
antisemiti diventeranno i nostri migliori amici ,i paesi antisemiti
nostri alleati> .
Stefano



che poi tra l'altro
a tutti (e tutte) coloro che "difendono i diritti dei palestinesi" (e
appartrengono ad una religione che fino a pochi decenni or sono accusava gli
ebrei di deicidio)
io vorei chiedere
mo che nasce uno Stato di Palestina, dovrà pur esso darsi una "Legge del
Ritorno"
dovrà cioé stabilire chi è palestinese e chi no
e finirà per comprendervi anche gente che è nata in Tunisia o in Arabia
Saudita
vogliamo scommettere che nessuno leverà alte grida a difesa del sacro suolo,
invaso da forestieri che non c'entrano nulla con quella Terra e con quella
cultura unite da un legame di sangue (e bla e bla) ?
quando invece un ebreo yemenita o libanese si trasferisce in Israele, ecco
levare alte strida, e fiere proteste contro l'invasione
morale: per i cattolici razzisti le distanze geografiche sono una opinione
difatti io sono convinto che ci sia una Costituione, e quelli invece pensano
che il Gay pride vada proibito in Italia perché non va d'accordo con le
leggi e gli interessi turistici dello Stato della Città del vaticano


Da un articolo apparso sul Corriere della Sera del 25/11/1994 a firma
"Lorenzo Cremonesi".
"Una vicenda kafkiana mette sotto accusa la burocrazia di Gerusalemme"
"MORTE CIVILE IN ISRAELE".
"Si sposa in chiesa con una non ebrea e perde la cittadinanza".
--------------------------------------------------------------------------
Riassumendo, l'articolo narra le avventure del cittadino israeliano Chaim
Ze'evi, un 42enne elettricista di Eilat.
Recatosi in USA per una lunga vacanza, conosce la 54enne Coleen Latimore e
decide di sposarla. I due si fanno sposare nella biblioteca di una chiesa da
un amico prete, il quale comunque ha anche facoltà di celebrare il rito
civile che in effetti celebra.
Chaim al ritorno in Israele chiede la registrazione del matrimonio e la
cittadinanza per la moglie, ma la risposta è "Lei sposandosi in chiesa non è
più riconosciuto come ebreo dallo Stato", notizia che accompagna il
sequestro della carta di identità.
Tale vicenda, come sottolineò il Corriere della Sera interessa ancora una
volta "il grave problema dei matrimoni misti e le gravi limitazioni imposte
alla libertà della persona dalla legislazione israeliana, che in questo
campo resta totalmente sottomessa alle regole religiose dettate dal
rabbinato. Un mese fa fece scalpore la denuncia pubblica di Ze'ev Chafets,
ex portavoce del governo ai tempi di Begin, che sposatosi con una SHIKSA
(COME IN GERGO YIDDISH VENGONO CHIAMATE *SPREGIATIVAMENTE* LE NON EBREE),
scopriva la "scomoda" necessità di effettuare la cerimonia all'estero poiché
qui NON SONO AMMESSI MATRIMONI MISTI".
Chafets ebbe a dichiarare: "Israele si vanta di essere l'unica democrazia
del Medio Oriente, ma per tutto ciò che concerne lo status personale è una
teocrazia".
VICE SEGRETERIA MFL

 "MORTE CIVILE IN ISRAELE"
vbbé, MFL, quando governavate voi non c'era solo la morte civile per gli
ebrei
lascia che facciano a modo loro (a proposito: ponbiamo che tua figlia sposa
un ebreo: saresti favorevole che mantneserro entrambila cittadinanza
italiana ?)

 teocrazia".
Si ma tutto questo col "razzismo israeliano" non c'entra un tubo.
Le principali vittime di questo tipo di leggi sono EBREI.
GT
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Le stronzate sono il tuo terreno preferito, indi le lascio a te.
Lo so che un "eletto" non può accettare la verità di un "gentile", ma sappi
che nelle citazioni da un articolo di giornale quello che viene riportato
fra virgolette è testo ripreso alla lettera, indi non riassunto né
stravolto. Se vuoi lamentarti con qualcuno, rivolgiti al Corriere della Sera
ed al suo articolista, il quale naturalmente sarà un neonazista travestito
da giornalista per diffamare Israele, o addirittura Gozzoli in persona sotto
mentite spoglie!
Hai dimostrato per l'ennesima volta di essere un falsario che accusa gli
altri di falso, e solo per ribadire questo ti ho risposto nonostante la mia
decisione precedente di non controbattere i tuoi deliri.
VICE SEGRETERIA MFL

Dov'e' il razzismo in questo?
Non è razzista se non viene messa in relazione con il sionismo che
l'ha ispirata .Ho fatto riferimento ad una Legge che risalte al 1950
,cosa peraltro da me puntualizzata,e che rappresenta una forma di
discriminazione nei confronti dei palestinesi ai
quali ,come ben saprai ma ignori ,è stato sottratto il loro contesto
naturale per cederlo agli ebrei che hanno promulgato Leggi come quella
in questione .
Perchè non commenti quanto ho scritto su 
Theodor Herzl ??? .
Stefano

 decisione precedente di non controbattere i tuoi deliri.
e datti una calmata, vice segretario del movimento Nutella e Gorgonzola
1) nessuno qui ha parlato di Gozzoli. Constatiamo che artamano è in
difficoltà nel Ng it.cultura.religioni e -guardacaso- vi si vede arrivare
tutti in massa, tu, venez1, Romeo Caudan alias Bellini Rodolfuccio e stefano
giulivo
2) l'unico che pone una distinzione tra eletti e gentili sei tu. ma se ti
senti escluso da qualcosa è un problema tuo. Gli israeliani ne hanno
abbastanza da risolvere per conto loro, come si vede da questo articolo e
dai fatti che ti vengono ricordati.

Ops, vedo che mi leggi!
Pero' constato anche come non sia migliorata di molto, nei secoli che
non ti sento, la tua capacita' di comprendonio.
Su artamano, per esempio, ho postato gia' altre volte post molto
critici, caro il mio agnoscostylum, eppure, credimi, tu sei forse
l'unica persona che, quando me lo ricorda, me ne fa ogni volta pentire.
Stammi bene, fava di fuca.
v.


 Ops, vedo che mi leggi!
io leggo il NG it.cultura.religioni
se vi compari ti leggo
le tue liti con artamano non sono comparse nel NG che seguo


Ho controllato il sito:
http://lux.ucs.indiana.edu/~iupress/journals/jss/jss5-3.html
che narra una storia assai piu' complicata.
Herzl aveva notato che nei paesi dell'Europa Centrale l'antisemitismo
cresceva in modo pericolosissimo, e nel caso dell'Impero Austro-ungarico,
esso era uno dei sintomi piu' preoccupanti dell'incapacita' della Duplice
Monarchia di controllare le spinte centrifughe.
Questo lo aveva convinto che l'emancipazione, cioe' l'integrazione piena
degli Ebrei nella societa' europea era impossibile, e che l'unica soluzione
al problema ebraico era riunire il popolo ebraico, e dotarlo di una terra in
cui potesse vivere senza temere gli antisemiti.
Il colloquio piu' scandaloso di Herzl con un antisemita, il Conte Plehve
(copio la trascrizione del sito), Ministro dell'Interno dello Zar, avvenne
quando la Russia si trovava internazionalmente isolata a seguito del Pogrom
di Kishinev del 1903, ed Herzl penso' che fosse il momento giusto per
proporre una soluzione "creativa" ai problemi di entrambi.
Non e' che Herzl favorisse l'antisemitismo per trarne vantaggi politici:
semplicemente lo riteneva un fatto assolutamente inevitabile della storia
del mondo, e si comportava di conseguenza. Non e' che l'esperienza gli abbia
dato torto.


Secondo il sito:
http://www.nif.org/acri/aclegal1.html#sec2
le cose sono andate diversamente.
Non ha perso la cittadinanza lo sposo (cosa che era assolutamente
incredibile, tanto era aberrante), ma la Corte Suprema non voleva estendere
la cittadinanza alla sposa, in quanto, essendosi svolto il matrimonio dentro
una chiesa (seppure con rito civile), il Ministero dell'Interno aveva
dedotto che lo sposo avesse cambiato religione - e la moglie di un Ebreo
gode dei benefici della Legge del Ritorno, ma la moglie di uno che ha
apostatato no.
La cosa era comunque tanto ripugnante che l'organizzazione che ospita il
sito Internet citato (ACRI - Associaton for Civil Rights in Israel) si vanta
di aver "convinto" la Corte Suprema d'Israele ad emettere una sentenza
favorevole alla donna.
Un problema simile si e' presentato alcuni mesi fa: tre ragazze etiopiche
hanno perso la cittadinanza israeliana in quanto il loro tutore, un Ebreo
che aveva sposato la loro madre in seconde nozze, non aveva specificato che:
1) Lui non era il padre biologico delle ragazze;
2) Che le ragazze non erano di religione ebraica ortodossa, ma
ebraico-messianica (ovvero: credono che Gesu' fosse il Messia, ma non che
egli sia Dio).
Le ragazze erano diventate cittadine israeliane sulla base di dichiarazioni
inesatte, ed il Ministero ha percio' revocato la cittadinanza ed il diritto
alla residenza permanente. Si preannuncia una lunga battaglia legale.
Ciao.

 la cittadinanza alla sposa, in quanto,
Chiedo scusa per l'errorino. Ciao.

Ma, Haider in Austria è stato eletto democraticamente. In fondo,
rappresenta una parte del popolo austriaco. Non è così?
"E che significa? Anche Hitler, anche Mussolini - e mi fermo qui - furono
eletti dal popolo. Anzi, furono oggetto di veri e propri plebisciti. Ma il
voto, anche se espressione di una volontà democratica, da solo non santifica
nessuno e, tantomeno, pulisce i curriculum politici degli eletti. Sarebbe
fuorviante, grossolano e pericoloso confondere col voto democratico
l'ideologia nazionalista - e con tutto quel che ne segue -di cui è portatore
un personaggio come Haider".
ARTAMANO:capito ? Anche Hitler aveva vinto le elezioni quindi la democrazia
non è affatto la migliore forma di governo.
E'buona solo se a vincere sono i servi degli "eletti" sennò il voto è frutto
di pulsioni nazionalistiche.   La massa diventa plebe e la volontà
democratica inferiore per dignità alla minoranza eletta che incarnerebbe i
valori della vera democrazia.
Ma questo è razzismo bello e buono.
Pensare ad una minoranza che è il vero popolo da non confondere con la
plebaglia significa essere fascisti nei fatti e nei metodi.
La dottrina "democratica" che ci insegnano i media è solo una maschera per
nascondere il potere reale che ci tiene a ricordare che il libero voto non è
valore assoluto.  Anche Hitler lo ebbe. Quindi occhio a difendere la libertà
di opinione !!!!
Quella vale solo per difendere i degenerati,i diritti degli immigrati a
entrare illegalmente in Europa, e i criminali.
Solo così l'"eletto" di turno non si incazza e farà rappresaglie.
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/
http://www.paganitas.com

 Troppo comodo  liquidare cosě la questione.
aho,
ma non mi avevi nel kill file ?

 cattolicesimo vengono i "valori"....
-------------------------


Protesta con il Corriere della Sera e l'articolista, io mi sono limitato a
riproporre FEDELMENTE quanto venne pubblicato all'epoca.
Circa il punto più contestato, riporto fedelmente quanto scritto
nell'articolo:
"(...) "Lei sposandosi in Chiesa non è più riconosciuto come ebreo dallo
Stato", gli dice un alto funzionario del Ministero degli Interni
sequestrando la sua carta di identità. Di colpo Chaim per la legge diventa
contemporaneamente apostata ed apolide. (...) "E dove li mettiamo allora i
tre anni di servizio militare e i 24 come riservista nelle unità
combattenti?", dichiara esasperato (Chaim) allo Haaretz. (...).
Questo non tanto per te, ma per altri "cortesi" interlocutori che accusano
il prossimo di falsificare i documenti (come fanno loro) o che, non sapendo
cosa rispondere, scendono all'insulto ed allo sfottò.
VICE SEGRETERIA MFL


Sperando che qualcuno sia così cortese da inviare questo testo alla Pivetti,
la quale potrà adire vie legali e mostrare a tutto il popolo dei NG se il
"sig." Agnosco ha solo voglia di sfottere le persone incappate nella Legge
Mancino, oppure conserva la stessa ironia anche per quelli che incappano
nell'art. 594 e 595 del codice penale (ingiuria e diffamazione), allego i
dati di altro illustre pensatore israelita che, secondo il "sig." Agnosco
andrebbe inserito fra gli imbecilli.
Da "Il Gazzettino" del 3 luglio 1998.
"Controverso metodo genetico escogitato dal ministro dell'Interno, rabbino
Suissa, per sfoltire i ranghi degli immigrati russi".
ISRAELE. TEST DEL DNA PER CACCIARE I NON-EBREI.
"Tutti gli immigrati di origine russa che non possano provare con certezza
le loro origini ebraiche dovranno sottoporsi al test del DNA e solo se sarà
positivo potranno ottenere la cittadinanza di Israele. Il provvedimento
annunciato dal ministro dell'Interno del governo conservatore di Benjamin
Netanyahu - il controverso rabbino "supremazionista" Elie Suissa - ha
suscitato proteste della comunità russa (...). Tuttavia la burocrazia del
ministero di Suissa usa scappatoie per irrigidire le norme vigenti,
decretando ad esempio la "provvisoria espulsione" delle mogli non ebree di
immigrati di PROVATA EBRAICITA', "in attesa che i loro casi siano esaminati
a fondo" (...)".
VICE SEGRETERIA MFL


Ma vuoi scherzare? Lui legge tutto e tutti, tanto che interviene ad
insultare ed a sfottere anche chi ha fatto un post di risposta ad altro
elemento!
Ma probabilmente, seguendo i suoi "insegnamenti" lui e lungolead o come
cavolo si chiama sono la stessa persona: non ho ancora capito se il Rabbino
Toaff o Tullia Zevi, ma da oggi in poi sguinzaglierň le mie SS per sapere
finalmente il suo vero nome e poi postarlo in pubblico.
VICE SEGRETERIA MFL
P.S. Le mie SS perché io in realtŕ sono Himmler sotto falso nome, scampato
miracolosamente alla fine della guerra.

 e datti una calmata, vice segretario del movimento Nutella e Gorgonzola
Dattela tu, buffone d'un rabbino sotto mentite spoglie.
Vai ad insultare i movimenti dei tuoi degni compari.
VICE SEGRETERIA MFL

 andrebbe inserito fra gli imbecilli.
difatti, siamo d'accordo
quel tizio è un imbecille
in it.cultura.ebraica ho postato innumerevoli post su quanto è idiota la
destra. Quella israeliana non fa eccezione
E comunque il tuo messaggio non contraddice il mio
-all'ebraismo ci si può convertire
-il patrimonio genetico degli ebrei è identico a quello dei non ebrei
-tu aggiungi che un imbecille vuole fare un indagine genetica sulla faccenda
-ma non scrivi che i casi di cui un politico mediorientale ha strombazzato
l'imminente riesame si sono conclusi in un nulla di fatto e le signore sono
cittadine israeliane a tutti gli effetti
sai che credo che tu sia ebreo ?  tu pure, come il rabbino Suissa,
strombazzi (p. es. di non rispondermi più) e poi non riesci a combinare
molto
quasi quasi vengo nottetempo a piazzarti una stella gialla sul modem
(ricordi cosa è successo a Roma ?)
quando mi incontro con Irene e porto il testo del suo intervento, vieni
anche tu ?
--
-------------------------------
Agnosco stylum romanae curiae
"Riconosco lo stile / Conosco il coltello
della curia romana"
(Paolo Sarpi, accoltellato da due sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 cosa rispondere, scendono all'insulto ed allo sfottò.
caro vicesegretario (ma come mai il segretario non posta mai ?)
confondi i documenti, fonte della storiografia, con i documenti legali
(passaporti e carte di identità). Dal che si evince che di storia non sai un
tubo. Potresti per esempio segnalare un qualche lavoro di storia che si è
basato sulle carte di identità e sui passaporti ?
Tanto per colmare questa tua lacuna, scriverò un paio di righe. Considera le
seguenti note informazioni da parte di un addetto ai lavori che si vanta di
avere anche allievi del tuo orientamento politico, che mi stimano
(altrimenti sceglierebbero di laurearsi con qualcun altro):
Se nessuno storico degno di questo nome ha ancora preso in esame le
argomentazioni dei negazionisti è perché hanno lo stesso valore scientifico
di uno che nega la Luna, il buco nelle ciambelle, il rosso ai semafori. La
storiografia sta a loro come la cucina a un cuoco che prepara piatti di
Nutella e Gorgonzola, o la biologia ai deliri di artamano sul riconoscimento
immediato dei geni omologhi.
E in ogni caso qua non si discute di storia. E nemmeno nei newsgroup se ne
discute, perché i newsgroup non sostituiscono la comunità scientifica,
servono solo a scambiarsi informazioni. Credi che ad Auschwitz le camere a
gas non siano esistite ? Benissimo ! Stai un po' lontano da Usenet,  scrivi
un libro, fai compiere la perizia a qualcuno meno pasticcione del boia
Leuchter (non è un insulto, è il suo mestiere), dimostra la cosa alla
comunità degli studiosi (la quale, forse ti dispiacerà, comprende anche
degli ebrei ma pure dei fascisti, perché vi si entra sulla base del metodo
scientifico e non delle conviznioni o della nascita) e non ad una congrega
di sodali assemblata in California e vedrai che le tue ipotesi verranno
finalmente discusse. Se ancora nessuno lo ha fatto è perché quello che
scrivete è fantascienza, non scienza; non è storia ma teoria del complotto.
Che ha il non trascurabile effetto di rafforzare la vostra identità e di
farvi sentire dalla parte giusta anche se avete perso. Cioé: non avete perso
perché siete deboli o incapaci di strategia politica e militare, ma perché
c'è un enorme complotto contro di voi. Per cui bisogna serrare le fila e
lottare contro le infiltrazioni del nemico: anche se, poniamo, questo nemico
è il segretario (ah, è solo un ipotesi) dello stesso movimento Nutella e
Gorgonzola


Fatica sprecata.

 ISRAELE. TEST DEL DNA PER CACCIARE I NON-EBREI.
ROTFL...  E questo ri-dimostra l'ignoranza di Suissa.
QUale sarebbero i geni che distinguono ebrei da non-ebrei?
Certo che 'ste stronzate te le cerchi col lumicino, eh?
GT


 perche` la bibbia non menziona i dinosauri?
Non è detto che sia il Suissa, potrebbe essere qualcuno d'altro. In Israele
ci sono diversi imbecilli di questo tipo,
una ulteriore prova che ebrei e non ebrei non hanno cromosomi tanto diversi

 basato sulle carte di identità e sui passaporti ?
Sei talmente ridicolo che bisognerebbe inventarti, se non ci fossi. Guarda
che la tattica da cretini di parlare di semafori e luna quando non sapete
cosa dire può attaccare solo sui dementi che pendono dalle vostre labbra.
Vedo che ora parli di passaporti e carte di identità, ma il risultato è lo
stesso: sei ridicolo, anche e soprattutto perché rispondi ad un post non
indirizzato a te senza capirne minimamente il senso (stavo lamentandomi con
certi tuoi "fratelli" che mi accusano di falsificare articoli apparsi sul
Corriere della Sera e trascritti fedelmente: un vostro vecchio vizietto!).
Poi, dato che ti vanti di essere un professore (cosa della quale dubito, ma
non è importante), posso sottolinearti che in quanto a titoli accademici non
ti sono certo inferiori il Prof. Faurisson, il Prof. Jurgen Graf e molti
altri; purtroppo a loro difetta la solidarietà "razziale" di certi "signori"
che possono decidere qual è la verità e qual è la menzogna.
Riguardo all'Ing. (checché ne dicano certi falsari) Leuchter, è bene che ti
aggiorni, dato che almeno altre due perizie sulle "camere a gas" di
Auschwitz sono state effettuate dopo la sua (una anche dall'Università di
Cracovia), con esiti analoghi.
Continua a giocare con gli sfottò e il gorgonzola (ti piace tanto perché ti
ricorda l'odore che emanano le vostre falsità ormai putrescenti?): alle
persone serie gli argomenti, ai clowns frizzi, lazzi, pernacchie e sfottò.
Ognuno usa le armi di cui dispone.
Sperando questo sia un addio.
VICE SEGRETERIA MFL


Potrebbe essere un'idea, anche se non credo tu corra grossi rischi; con gli
esempi di cui sopra ti ho ricordato che gli ebrei godono di assoluta
impunità davanti alla Legge, persino quando si riuniscono in diverse
centinaia per assaltare una sede politica difesa da BEN SETTE MILITANTI (!)
Figuriamoci per una semplice ingiuria e diffamazione.
Mi rimane però il desiderio di vedere se perdi il sorriso e lo scherno
quando a finire nei guai legali sei tu; troppo comodo sfottere quanti sono
stati sepolti di merda grazie alla Legge dei tuoi amici Mancino e
soprattutto Modigliani.
VICE SEGRETERIA MFL

 quando a finire nei guai legali sei tu;
e che ne sai
di guai legali ne ho pure già passati...

 Sperando questo sia un addio.
me lo scrivi per la 15esima volta...
e dunque io ripeto: le vostre armi sono le conventicole in cui vi ritrovate,
e la roba fantasiosa che producete. Scrivete nei newsgroup solo perché
Internet è il luogo dove oni stupido può parlare in nome dell'universo. La
comunità scientifica non vi riconosce. Ringraziate la libertà di parola...

 di guai legali ne ho pure gią passati...
Eh, sei un "accalappiaguai" :-)
Ciao :-)
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 Sperando che qualcuno sia così cortese da inviare questo testo alla Pivetti,
perchè non lo fai tu ??? i.pivetti (at) 
camera.it
 non mi sembra ci voglia una
gran genialità !
o forse speri che lo faccia la SEGRETERIA ... tu come VICE SEGRETERIA non ne hai
l'autorità !!!!
Un Lone ... togliete il bavagli a questi piccoli :-)
--
Il troglione:
se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccide
"troglione" è TM by Micio Nero di IDLM


Allora comincia ad evitare di sfottere chi ne ha passati forse di peggiori a
causa di una legge barbara varata da dei veri e propri banditi (e visto che
hai problemi di comprensione, alludo A ME STESSO, non a Gozzoli e famiglia).
VICE SEGRETERIA MFL


Grazie per avermi spiegato come mai scrivi così spesso in Internet.
VICE SEGRETERIA MFL

 Grazie per avermi spiegato come mai scrivi così spesso in Internet.
oheé
bisogna sempre ripeterti le cose ?
lo ho scritto sopra perché scrivo nei newsgroup
per scambiare informazioni, e perché mi diverto

 una ulteriore prova che ebrei e non ebrei non hanno cromosomi tanto diversi
non vorrai mica dire che i nazisti sono abili nel commercio o sono mediamente
piů intelligenti o adirittura sono geneticamente programmati ad avere una loro
lobbi (si chiamava partito da loro) ???
oddio ... allora gli ebrei sono geneticamente uguali ai nazisti ... ECC !!!!!!!
--
Il troglione:
se lo conosci lo eviti, se lo conosci non ti uccide
"troglione" č TM by Micio Nero di IDLM

Stefano


Il sito Internet
http://www.gsnonweb.com/gsnlib_a/gsnbase/98_07/980703/15711.html
la racconta diversamente: molti Russi che vogliono emigrare in Israele
cercano di farsi passare per figli o nipoti di un Ebreo, in modo da
godere dei benefici della Legge del Ritorno.
Il Ministero dell'Interno si e' insospettito ed ha ordinato il test del
DNA non per vedere se gli immigranti sono *PURI GIUDEI* (la pretesa
farebbe morire dal ridere qualsiasi medico legale), ma per vedere se
sono *EFFETTIVAMENTE DISCENDENTI* dell'Ebreo citato nei documenti
allegati alla domanda di immigrazione.
In una parola: se non si e' Ebrei e si vuole emigrare in Israele, la
via piu' semplice e' essere onesti, e (magari) convertirsi.
Al convertito in modo ortodosso non chiedono il test del DNA perche' la
sua ebraicita' e' garantita dal decreto della Bet Din (tribunale
ecclesiastico ebraico) che ha autorizzato la conversione e, se maschio,
dai tre testimoni alla sua circoncisione.
In ogni caso, il test del DNA ha diviso il governo ed indisposto molti
israeliani; sarebbe interessante sapere se il governo russo ha
protestato, in quanto l'iniziativa del Ministero dell'Interno
israeliano equivale all'accusa di non saper gestire l'anagrafe e lo
stato civile.
Mi ritengo esentato dal dare ancora retta agli articoli di giornale
citati dalla Vicesegreteria MFN.
Saluti a tutti.



Non mi hai risposto: stai semplicemente ripetendo quello che hai detto nel
primo post.
Io non ho prove che Herzl pensasse che gli Ebrei fossero una "razza": gli
Ebrei sono un "popolo", che e' un'altra cosa.

dato torto.
Egli credeva nell'esistenza di una razza ebraica come gli antisemiti
ed a tale proposito nei suoi Diaries scrisse :
<Gli antisemiti diventeranno i nostri migliori amici ,i paesi
antisemiti nostri alleati> .
Stefano

una volta era denominato 'semita'. 
La situazione è comica .Lui ,un goj (come me del resto) decide che gli
etiopi ed i cinesi che professano la religione ebraica non sono ebrei
perchè non appartengono alla razza ariana :-))) ... oltre ad essere
ovviamente disinformati ,ignoranti ed ottusi ;-))) .
Stefano

 Stefano

Ebrei sono un "popolo", che e' un'altra cosa.
Gli antisemiti considerano gli ebrei una razza da cui ci si deve
difendere .Dando ragione agli antisemiti Herzl si 
presta al loro gioco .
Stefano

razzista? Se si, questo è il più bel razzismo che esista.
Lei è comico ,paragona gli ebrei agli italiani come se esistesse una
etnia ebraica .Non sa o finge di non sapere che esistono ebrei etiopi
e cinesi ,neri e con gli occhi a mandorla .Esiste una religione
ebraica che viene praticata da bianchi (indoari se preferisci ...)
,neri e gialli ,DOV'E' LA RAZZA A CUI FANNO RIFERIMENTO GLI ANTISEMITI
??? .Sono SEMITI anche i negri ed i gialli di religione ebraica ??? .
Stefano


Anche se ha citato un po' male ha ragione: gli ariani, i semiti (a cui
appartengono gli ebrei) ed i camiti, appartengono tutti al ceppo caucasico.
Saluti
Veniero.


Se un italiano all'estero, spera che i suoi figli possano tornare un giorno
in patria, si industria per dar loro questa possibilità, si rallegra
addirittura per certe traversie che possano indurre i suoi figli a tornare:
io dico che quest'uomo è un buon padre un buon italiano ed un patriota.
Perché dovrei affermare il contrario per Herzl?
Saluti
Veniero

 Stefano
In teoria avresti ragione, ma è dimostrato che gli antisemiti, anche prima
di Herzl, non scherzavano in persecuzioni.
Saluti
Veniero.

 Stefano
Nessuna razza in realtà esiste, anche gli italiani sono un miscuglio di
etruschi, sabini, romani, sanniti, insumbri,....e smetto per non riempire il
post. Metternich considerava infatti l'Italia un entità geografica, e, non
aveva tutti i torti, al di fuori della toscana, meno del dieci per cento
della popolazione era in grado di comprendere l'Italiano.
Ma quando alcuni apostoli, si sono accorti quanto duro fosse il servaggio
straniero, hanno iniziato un azione che ha riforgiato migliaia di campanili
in un popolo.
Allo stesso modo,Herzl, si è accorto che i cittadini di religione ebraica
per un motivo o per l'altro, erano perseguitati, o, angariati in quasi tutti
gli stati, allora ha riforgiato in un popolo, i componenti della religione
ebraica, ha fatto rinascere la morta lingua ebraica, ha incoraggiato
l'emigrazione in palestina, ed ottenne risultati tali che nel 1917 il Re
deglla nuova nazione araba riconobbe il diritto degli ebrei di fare un loro
stato in palestina; solo l'intromissione degli inglesi che occuparono quelle
terre rovinò la pacifica coesistenza arabo-ebraica, con le conseguenze da
tutti conosciute.
Saluti
Veniero.


Come le ho già scritto ,non tutti gli ebrei sono indo-ari :-) ,alcuni
di essi sono di razza negride o mongolide .
Stefano


...perchè Herzl dava ragione agli antisemiti che consideravano gli
ebrei una RAZZA mentre invece si trattava di appartenenti ad una
religione che potevano essere alti ,biondi e con gli occhi azzurri ma
anche neri o con gli occhi a mandorla .
Stefano

Stefano
Gli ebrei non sono una razza! Un ebreo è un religioso appartenente
alla religione ebraica, di cui ne professa i dettami e gli
insegnamenti, Non è mai esistita una razza ebraica. Gli antichi ebrei
appartenevano al ceppo linguistico semitico settentrionale e si
distinguevano dalle altre popolazioni semitiche vicine per la loro
religione. Oggi un credente ebreo dopo le varie viccende degli ultimi
millenni, può appartenere a qualsiasi gruppo umano, come i cristiani,
come gli islamici e come i buddisti.

 Stefano
Il ceppo originario ebraico, è semita, (come gli arabi) Quindi fa parte del
ceppo caucasico, che comprende anche gli ariani ed i camiti. Gli ebrei in
europa, anche a causa della conversione di un popolo nomade ariano, sono
molto più arianizzati, più vicini alle origini semite quelli dei paesi
arabi. I Felascia, che vivevano in abissinia, invece presentano
caratteristiche molto simili agli abissini, fattori climatici, e matrimoni
misti hanno certamente favorito questo, lo stesso discorso vale per gli
ebrei orientali.
Saluti
Veniero.
Ps: più sopr ho ripostato la risposta al suo post, che per disguido tecnico
era finita in testa.

 Stefano
Al tempo di Herzl, l'antisemitismo razziale era ancora agli albori, molto
più forte l'antisemitismo religioso. Pertanto Herzl ha pensato di
ricementare la comune origine, ed ha ritrasformato una religione in un
popolo, Ed ha dato a questo popolo il desiderio di una terra (Hitler negava
che gli ebrei avrebbero potuto fare una nazione, diceva che avrebbero tutti
venduto gli stracci e cercato di imbrogliarsi reciprocamente.)
 Naturale che ogni popolo sia almeno in parte un artefizio, Già nella bibbia
si parla spesso di matrimoni con straniere, vi è poi un popolo nomade russo
che si è convertito all'ebraismo, ci sono state anche diverse conversioni
singole. Comunque, questo vale per tutti i popoli e le stirpi, anzi, in
questo l'ebraica è più omogenea di altre.
Saluti
Veniero.

come gli islamici e come i buddisti.
Lei ha ribadito quanto da me scritto :non tutti gli ebrei sono
'indo-ari' (come qualcuno va sostenendo su questo ng...) ,alcuni di
essi infatti appartengono alla razza negride o mongolide .
Stefano



Si ho capito, ma l' ebraismo è una religione, le razze con l' ebraismo
non hanno nulla a che fare.

Veniero.
Saluti
Stefano

 atenei USA .
 Una piccola antologia degli orrori, tanto per essere sicuro di non essermi
sbagliato.
In linea di massima, parlare con soggetti di questo genere e' fatica
sprecata, in quanto il loro rapporto malato con il mondo li rende ciechi e
sordi, anche contro l'evidenza dei fatti. Ma la storia insegna a non
sottovalutare il pericolo costituito dalla ripetizione di argomenti che
fanno leva sul lato oscuro dell'anima collettiva, quindi sono dell'idea che
sanzioni di vario genere vadano applicate, sui soggetti colpevoli di tanta
stupida ottusita', in quanto manifestata in perfetta malafede.
Probabilmente l'esilio perpetuo e la castrazione sarebbero le pene minime, a
cui sottoporre elementi che si rifanno ad un fantastico, quanto improbabile
mondo pagano, visto come posto e condizione migliore di quella presente,
anticamera di un cupo mondo governato da gente vestita di nero, quasi sempre
vittima di turbe psichiche anche gravi.
Mail nostro comodo e satollo mondo, vedrebbe con raccapriccio l'applicazione
di tali sanzioni, quindi penso che in realta' si debba ricorrere
all'espediente che permise il crollo del KKK in America: una capillare
azione di affiancamento, usando il ridicolo per restituire il reale valore
alle parole dei soggetti che si  vorrebbero sottrarre alle regole della
convivenza
civile.
 Il personaggio, autore di tale pittoresca antologia, non vede, dal suo
punto di vista, che la sua presa di posizione al di fuori dell'ordine
costituito, lo pone alla pari con tutti gli altri malviventi che in un modo
o nell'altro hanno violato una o piu' delle leggi vigenti, con l'aggravante
che lui ha violato alcune leggi non scritte, quelle della pacifica
convivenza tra gli uomini.
I suoi contorti ragionamenti,  stravolgono la realta' dei fatti, tralasciano
completamente tutti  gli eventi
storici e genetici che hanno portato l'Uomo ad essere cio' che e',
ignorando, soprattutto, il fatto che una societa' chiusa come quella da lui
ipotizzata, in poco tempo crollerebbe sotto il peso delle tare ereditarie
conseguenti ad incroci troppo frequntemente familiari.
Il mentecatto, dimentica anche che gli Ariani, popolazione proveniente
dall'Asia centrale, non sono affatto alti e biondi, come gli assassini
prezzolati del caporale matto, ma bensi' un popolo di pelle scura , le cui
caratteristiche somatiche possono essere riferite piu' alla popolazione Sick
dell'India che ai vichingi di nefasta memoria.
Il soggetto in questione, che personalmente condanno alla "Damnazio
Memoriae" evitando di nominarne il nome, trascura anche il fatto che le
popolazioni europee sono ricollegabili , TUTTE , ad invasioni, piu' o meno
pacifiche, subite da parte di popolazioni provenienti dall'asia centrale e
minore, avvenute in tempi successivi, tra un milione  e mezzo di anni fa ed
all'incirca novemila anni fa, dopo di allora,  i fenotipi umani si
allinearono a sufficienza da selezionarsi in speci stanziali specifiche, una
sorta di grandi tribu'. Nei due articoli allegati si dimostrano le strane
origini delle popolazioni europee, che certamente non possono essere
definite speci stanziali, visto il sovrapporsi di influssi esterni tante
volte  verificatisi.
Ridicola, e' la pretesa che una fratellanza di pensiero possa costituire
vincolo razziale, tutt'al piu' puo' essere considerato elemento per l'accusa
di associazione a delinquere, con le aggravanti dei motivi razziali,
dell'istigazione al genocidio e della propaganda di ideologie sovversive.
Sono troppi gli emarginati , generati principalmente dall'ignoranza, su cui
tali idee possono aver presa, ( in fondo su di un substrato del genere
qualsiasi idea puo' germogliare, visto che i soggetti che lo compongono sono
stati posti, dal sistema e dalla famiglia , nella posizione di non aver
alcuna forma di pensiero creativo autonomo, se non quelle previste ed
istituzionalizzate dal Sistema del Benessere) per consentire a questi
individui di propagare impunemente il loro veleno.
 Tutt'altro approccio occorre avere con chi , percependone l'estraneita',
contesta la struttura etica del Sistema del Benessere, il quale con metodi
subliminali assolutamente inconsueti, sta trasformando gli esseri umani in
Consumatori , ma questo e' un argomento marginale e totalmente privo di
collegamenti logici con i riferimenti forniti dal reprobo in questione.
Tornando alla pretesa del soggetto  in questione,di poter godere di
ipotetici diritti derivanti dalla sua farneticante ideologia, faccio
presente che serie sanzioni sono previste per tutti coloro che si pongono al
di fuori della societa': rapinatori, pedofili ed assassini sono perseguiti
in tutte le culture, inoltre, ciascuna di esse, definisce unicamente a
maggioranza i criteri di conformita' su cui e' basato l'equilibrio sociale:
non c'e' posto per i ribelli, a meno che non accettino una vita marginale,
in riserve apposite,  od in particolari istituti di riabilitazione,dove le
loro idee non possano arrecare danno alla
civile convivenza delle genti. Ma , personalmente, penso che in certi casi
la sanzione dovrebbe essere piu' "convincente"...
 Ora occorre esaminare il cuore del problema.
L'Europa, crassa, benestante, viziosa ed ottusa, sta subendo l'invasione di
tutti i popoli derelitti del mondo, con l'unica esclusione dei membri delle
societa' tribali, che non sono in grado di affrontare la nostra "
civilizzazione".
Tale circostanza non deve stupire, in quanto nei duecento anni in cui la
civilta' ha imposto il suo modello di sviluppo nel mondo, non e' stata in
grado di identificare le possibili linee di sviluppo delle varie popolazioni
con cui e' entrata in contatto, preferendo realizzare un capitalismo da
rapina, un genocidio diffuso, realizzato con guerre costruite a tavolino,
finanziamenti occulti a dittatori corrotti, sfruttamento indiscriminato di
risorsa altrui, imposizione di monoculture devastanti per l'economia a
l'ecologia dei paesi vittime dell'aggressione.
Non parliamo poi della colonizzazione religiosa, imposta con la forza, il
raggiro e lo sfruttamento di situazioni precostituite o previste, come
guerre, carestie ed epidemie di malattie portate in loco, e spesso
artatamente diffuse dai colonizzatori, fatto che ha privato popoli interi di
una loro identita', consolidata da secoli e millenni di tradizioni.
Su tali presupposti, accorgersi che i derelitti del mondo iniziano a bussare
alla porta e' stupido: era un fatto prevedibile, accaduto anche troppo
tardi, che in realta' e' stato innescato dalla necessita' di reperire mano
d'opera a basso costo per lavori che nessuno di noi vuol piu' fare: spalare
lo sterco di vacca o mondare le pelli in concia non sono lavori per i nostri
delicati stomaci, meglio farli fare agli indiani, che adorano le vacche,
cosi' li paghiamo meno, oppure ai nigeriani, di cui nessuno si accorge
quando vengono avvelenati dai sali di cromo. oppure una squadra di muratori
albanesi , per realizzare a ferragosto i lavori edili abusivi che deturpano
le citta', salvo buttarli in autostrada se cadono dall'impalcatura
insicura...
E' chiaro che assieme ai lavoratori onesti, arriveranno
avventurieri di ogni risma , come i mafiosi ed i camorristi che
generosamente facemmo emigrare in America sul finire del secolo scorso,
 assieme ai membri di altre mafie, francese, irlandese , ebrea, in quanto in
ogni popolo sono presenti dei malviventi che prosperano nelle tenebre)
Contro tali soggetti, siamo indifesi, dato il livello di violenza a cui sono
abituati, allo scarso valore che attribuiscono alla propria ed all'altrui
vita, alle motivazioni elementari che li spingono: vivere e prosperare o
morire di droga scadente e liquore distillato in cantina.
Comunque non riesco ad attribuire colpa alcuna a nessuno dei derelitti che
giungono
nelle nostre strade ,da posti che noi non useremmo neanche per orinare sul
muro, perche' le nostre colpe storiche sono di gran lunga piu' gravi , piu'
antiche e piu' devastanti economicamente e socialmente.
Auspico quindi, che il demente che negli ultimi mesi ha affollato i NG con
deliranti e contradditori proclami, cessi con la sua missione impossibile,
si ritiri nella grotta che piu' gli aggrada , e li', in solitudine , mediti
sulla sua insignificanza.
  11.05.2000 I più antichi europei Dall'Africa al continente eurasiatico in
cerca di cibo
 Poco meno di due milioni di anni fa, all'inizio del Pleistocene, gruppi di
ominidi appartenenti alla specie Homo ergaster abbandonarono l'Africa, la
loro culla evolutiva, e raggiunsero il continente eurasiatico. Disponevano
di armi rozze e primitive, semplici pietre scheggiate usate come asce,
eppure si diffusero rapidamente e si stabilirono in tutta l'Europa. Sono gli
ominidi più antichi comparsi nel nostro continente. Un gruppo di ricercatori
georgiani, americani, francesi e tedeschi ha rinvenuto i resti di due
esemplari di Homo ergaster a Dmanisi, in Georgia. I fossili, un cranio quasi
completo e parte di un secondo cranio, risalgono a un milione e 700 mila
anni fa. Una serie di fortunate coincidenze ha permesso agli esperti di
stabilire con certezza l'età dei reperti: il sito del ritrovamento era
coperto da uno strato di basalto che è stato datato col metodo degli
isotopi. Inoltre, accanto alle ossa degli ominidi sono venuti alla luce gli
scheletri di piccoli roditori che erano diffusi in Europa proprio in quel
periodo. La notizia della scoperta appare oggi sulla rivista «Science». «È
stata una sorpresa trovare dei crani così ben conservati», ha commentato
David Lordkipanidze, del Museo di Stato della Repubblica di Georgia,
co-autore della ricerca, «siamo stati in grado di confrontarli con fossili
risalenti allo stesso periodo, rinvenuti in Kenia, nel sito di Koobi Fora.»
I ricercatori hanno stabilito così che gli ominidi di Dmanisi hanno le
stesse caratteristiche anatomiche dell'Homo ergaster, che due milioni di
anni fa popolava la savana africana. Fino ad ora, gli antropologi pensavano
che l'Homo erectus, discendente dell'Homo ergaster, si fosse spinto per
primo fuori dal continente africano, incoraggiato dall'efficienza delle sue
armi. Sembra invece che la prima migrazione sia stata opera di un gruppo più
antico, dotato di strumenti meno raffinati. Alcuni esemplari delle pietre
scheggiate usate dall'Homo ergaster sono venuti alla luce a Dmanisi insieme
ai fossili. «A quanto pare, non è stata la fiducia nelle proprie risorse
tecnologiche a spingere gli antenati dell'uomo verso continenti
inesplorati», spiega Susan Antòn, dell'Università della Florida, «ma la
fame: la necessità di trovare a ogni costo nuovi territori di caccia.»
Cristina Valsecchi
La mostra di Mantova prende dunque le mosse dalle testimonianze della prime
tribù nomadi, abitanti le steppe euroasiatiche: i Cimmeri e le popolazioni
protoscitiche i cui prodotti metallurgici e ceramici sono stati rinvenuti su
gran parte del territorio del Kazakhstan. A questo periodo rislagono anche i
primi petroglifi: scene scolpite sulla roccia, provenienti da siti che
probabilmente costituivano passaggi obbligati per le popolazioni in
movimento, con una iconografia ricca, i cui caratteri generali permangono,
malgrado alcuni mutamenti formali, fino al periodo della dominazione turca
(metà VI-VII sec. d. C.). Nei più antichi - come dimostrano efficacemente i
petroglifi in mostra - prevalgono rappresentazioni di carri, in epoca Saka
figure di cervi, cavalieri, divinità e scene erotiche, in epoca "turca"
cavalieri a cavallo armati di lance con stendardi. I reperti più
interessanti, per il loro significato storico-estetico, provengono dagli
scavi delle tombe -kurgan - delle popolazioni che in un periodo da situare
grossomodo tra il VIII e il III secolo a. C. nomadizzavano nelle steppe
dell¹Asia Centrale: gli Sciti e i Saka. Per secoli queste due grandi
famiglie tribali hanno dominato su un territorio vastissimo che va dai
confini della Cina al Mar Nero. Le prime notizie nella letteratura storica
su queste popolazioni le ritroviamo negli Annali cinesi; nel V secolo a.C.
delle stesse popolazioni parla Erodoto nel IV libro delle sue Storie. Le
principali testimonianze dell¹arte e della cultura materiale degli Sciti e
dei Saka provengono dagli scavi delle tombe principesche disseminate su un
territorio immenso. Nel solo Kazakhstan i kurgan si contano a migliaia, ma
gli scavi sistematici sono stati relativamente pochi. Molti oggetti preziosi
sono stati depredati già nell'antichità, mentre una grande quantità del
materiale museale interessante, riferibile a quest¹epoca, rimane di ignota
provenienza. Molti altri oggetti in oro e in argento arriveranno in mostra:
tra questi sono degni di nota il principesco diadema del kurgan Issyk-zona
Semirecije (V -IV sec. a.C., cultura Saka) e i gioielli con pietre dure di
periodo sarmatico (III sec. a.C.- II sec. d.C.): turchesi, corniole,
granati, perle ecc. Al grande numero di oggetti in metalli preziosi -
valorizzati in mostra in funzione della loro capacità di illustrare i
rapporti dei popoli nomadi con le culture più evolute dell'Asia Centrale e
dell'Occidente - si aggiungono gli oggetti semplici ma di grande effetto
plastico (calderoni, incensieri, armi, bardature di cavallo, ecc.)
provenienti dagli scavi di vari kurgan, che aiutano nella ricostruzione
dell'ambiente fisico in cui vivevano i nomadi. Un'ulteriore sezione della
mostra è dedicata al cosiddetto "periodo di transizione". Si tratta del
periodo che va dal III secolo a. C. al III secolo d. C., quando il
territorio attuale del Kazakhstan viene dominato successivamente dai Wu-sun,
dai Sarmati e dagli Unni. Attraverso gli oggetti dei vari kurgan sparsi nel
grande spazio del Kazakhstan centrale e occidentale - meno spettacolari ma
di grande interesse storico-didattico - si mettono a fuoco i rapporti delle
culture delle popolazioni di cui sopra con la cultura e l¹arte ellenistica,
greco-battiana e partica e con gli influssi cinesi provenienti dall'
Oriente. La parte finale della Mostra è infine dedicata al periodo delle
invasioni, alla presenza sul territorio del Kazakhstan dei Chioniti,
Kidariti, Eftoliti e Turchi (V-VII sec. d. C.). E¹ questo il momento della
nascita di alcune entità statali autonome. Le caratteristiche generiche
delle culture dei nomadi rimangono ancora vive ma muta il quadro dei
riferimenti: è il tempo di un più attivo rapporto con i sassanidi, con
l¹India e la Cina che ha riflessi anche sul piano religioso; ed è il tempo
dei misteriosi balbaly, grandi monoliti in pietra antropomorfi disposti
intorno ai kurgan alcuni dei quali chiuderanno simbolicamente e
spettacolarmente la mostra. L'iconografia tradizionale è quella di
personaggi maschili, e più raramente femminili -rappresentati in piedi -
vestiti con lunghi caftani trattenuti in vita da una cintura da cui pendono
e recanti in mano una coppa. La discussione sulla loro interpretazione è
ancora in atto. Dopo verrà l' Islam , ma questo è un capitolo nuovo per la
storia dei territori del Kazakhstan che la mostra, volutamente, non
affronta. L'avvento degli Sciti nelle steppe a nord del Mar Nero ha aperto
una nuova pagina nella storia europea e l'interesse manifestato negli ultimi
tre secoli per la loro storia - e soprattutto negli ultimi decenni - è
pienamente giustificato. Malgrado l' apertura di nuovi fronti della ricerca
archeologica sappiamo ancora ben poco sul periodo euro-asiatico degli Sciti.
Le tribù scitiche parlavano una lingua iranica e ne rimangono vive alcune
parole, per lo più i nomi propri di persona e di fiumi. Gli Sciti si
trasferirono a nord del Mar Nero dalle steppe asiatiche orientali. Questo
popolo è una diramazione della grande famiglia iranofona a cui appartenevano
altri raggruppamenti tribali dei nomadi delle steppe: i Saka, i Massageti, i
Sauromati, ecc. Dagli scritti di Erodoto si evince che gli Sciti, inseguendo
i Cimmeri che si rifugiavano oltre il Caucaso, invasero l¹Asia Minore e
debellarono il potere dei Medi (Erodoto, IV, I). In un primo tempo, in terra
asiatica, combatterono come alleati dell¹Assiria contro lo Stato di Manna,
di cui successivamente divennero alleati contro l'Assiria stessa,
partecipando anche alla distruzione di Urartu. Nelle fonti scritte assire si
parla del regno di Iskusa, che gli Sciti fondarono nell'Asia Anteriore e in
cui regnarono (dal 652 al 625 a. C.).
Gli Sciti imposero nei territori controllati pesanti tributi e
saccheggiarono le città. La vendetta degli oppressi raggiunse gli Sciti
allorchè"Kaiksar e i Medi invitarono gran parte dell¹esercito scitico, lo
fecero ubriacare e lo uccisero a tradimento" (Erodoto, I) . Subita la
sconfitta, gli Sciti tornarono "alle loro terre" (Erodoto, IV, 1), termine
con il quale probabilmente lo storico greco intendeva fare riferimento sia
alle steppe del Caucaso settentrionale che alla Pontide. Qui gli Sciti
raggiunsero il massimo del potere politico. Alla fine del VII - inizio del
VI sec. a. C. nel regno degli Sciti fu inclusa (e non senza una forte
resistenza) anche la parte boschiva della valle del Dnepr, abitata da tribù
di agricoltori. Nelle stesse regioni costiere del Mar Nero e pressappoco
nello stesso periodo appaiono a fianco degli Sciti alcuni colonizzatori
greci, per lo più provenienti dall'Asia Minore.Lungo la costa settentrionale
del Mar Nero nacquero le colonie greche di Olbia, Tyras, Panticapeo i cui
abitanti hanno dato vita nel tempo ad una civiltà delle caratteristiche
uniche che ebbe nuemrosi contatti e intrecciarsi di tradizioni con la
popolazione scitiva. Le vicende delle città antiche nella Pontide
Settentrionale sono strettamente legate alla storia della Scizia, nome che
nella storiografia moderna ed antica indica il territorio dal Danubio fino
al Don: era il territorio controllato militarmente dalle unioni tribali
scitiche. Anche le terre della vasta pianura del Danubio inferiore (molto
adatte alla pastorizia) attiravano i nomadi. Erodoto fa l'elenco delle tribù
stabilitesi in quelle terre: Callipidi oppure Ellenosciti, Alasoni,
Sciti-aratori, Sciti-coltivatori, Sciti-nomadi e Sciti reali. Questi ultimi
nomadizzavano, insieme ai loro greggi di equini e ovini, nelle steppe
dell'Ucraina attuale. Dal testo di Erodoto si evince il fatto che alcune
tribù in realtà avevano ricevuto dagli Sciti solo il nome, poiché
"coltivatori" e "nomadi" erano costretti dall¹autorità reale (scitica) a
coesistere . I dominio degli Sciti sul territorio della Pontide
Settentrionale é stato abbastanza lungo. Nel 512 a. C. riuscirono a
sconfiggere il re persiano Dario I (522 - 486 a.C.) che attraversato il
Bosforo e percorsa una parte della steppa pontica, dovette tornare a
battaglia persa.
La potenza degli Sciti delle steppe a nord e nord-est del Mar Nero iniziò a
tramontare nel III secolo a. C. ma di loro si hanno notizie fino al III
secolo d. C., quando persero, sotto la pressione dei Goti, il controllo
della steppa dei dintorni di Olbia. Ma già alla fine del II - inizio del I
sec. a. C. in concomitanza con un miglioramento del clima che rese a Nord
del Mar Nero più favorevoli le condizioni di vita e le attività economiche,
dall¹Oriente erano arrivati nel territorio controllato dagli Sciti le tribù
dei Sarmati; con loro inizia un nuovo periodo ( "sarmatico" ) nella storia
della regione. I Sarmati, come gli Sciti, fanno parte della famiglia etnica
iranofona. Abitavano le steppe lungo il Volga, le regioni pedemontane degli
Urali Meridionali e la steppa del Kazakhstan occidentale. Gli autori antichi
hanno tramandato i nomi delle principali unioni tribali sarmatiche:
Roxolani, Aorsi, Alani. Secondo quanto racconta Erodoto discendevano dal
matrimonio di giovani Sciti con Amazzoni . Tant'é che presso queste genti le
donne occupavano una posizione particolare: montavano a cavallo, tiravano
con l'arco, lanciavano giavellotti, andavano a caccia assieme agli uomini e
partecipavano ai combattimenti. Le ragazze non si sposavano fincé non av
evano ucciso un nemico. La migrazione delle tribù dall¹Oriente verso
Occidente si svolse in diverse ondate. Nell'Asia Centrale, da dove
provenivano, i Sarmati avevano affrontato conflitti con Battriana, Partia,
Sogdiana. All'inizio, lo spostamento dei Sarmati nelle steppe a nord del Mar
Nero fu un processo pacifico : i Roxolani diventarono alleati degli Sciti.
Ma col tempo il conflitto fra questi ultimi e Sarmati diventò insanabile.
Devastando gli insediamenti degli agricoltori, i Sarmati occuparono
completamente la steppa tra i fiumi Don e Dniepr, e poco dopo si
impadronirono dell¹interfluvio tra il Dniepr e il Danubio. Verso la metà del
II secolo a.C. i Sarmati divennero la maggior potenza delle steppe della
costa settentrionale del Mar Nero. Le importanti città-stato di Tyras e
Olbia furono circondate dalle tribù sarmatiche che probabilmente ne
assunsero il protettorato. Comunque, in quel periodo, i Sarmati hanno un
importante ruolo politico-militare nella regione: insieme alle tribù
traciche dei Geto-daci si sono opposti all¹espansione romana, divenendo un
elemento non trascurabile nella politica di Roma, oggetto d'attenzione da
parte di politici, letterati e militari romani. Nelle due guerre daciche
portate da Traiano all¹inizio del II secolo d.C. i Sarmati si schierarono
dalla parte dei Daci. Nel II sec. d. C. comunque il ruolo dominante nelle
steppe nord-pontiche é nelle mani degli Alani, nome con il quale le fonti
del tempo definiscono la grande famiglia delle tribù sarmatiche che ebbe
probabilmente il sopravvento sulle altre famiglie della stessa stirpe. Il
dominio sarmatico nelle regioni costiere settentrionali si concluse nel III
sec. d. C., con l¹invasione dei Goti. Poco dopo, nel 375, dall'Oriente
giunsero gli Unni, che dopo aver fatto strage degli Alani accolsero i resti
delle loro tribù nel loro esercito diretto verso Occidente inaugurando l'
epoca delle grandi "migrazioni dei popoli".
A cavallo tra il V e il VI secolo d. C., le fonti rilevano la comparsa di
Unni-Akatziri e dei loro vicini orientali, i Bulgari, mentre nella seconda
metà del VI secolo, quelle che sono oggi le steppe ucraine vennero
attraversate dagli Avari che in breve si stabilirono lungo il corso del
Danubio. Secondo alcuni studiosi tra la seconda metà del VI secolo e la
prima metà del VII le regioni costiere settentrionali del Mar Nero sono
abitate per la maggior parte da Kutiguri. Gli unici monumenti rimasti delle
tribù di cui sopra sono sepolture sparse lungo gli enormi spazi della
steppa. La mostra di Mantova coglie dunque attraverso gli oggetti esposti
questo importante momento di transizione geo-politica e culturale.
Questi sono solo due piccoli contributi alla riflessione, su quanto sia
stato vario il substrato che ha generato la moderna civilta', su quali forze
sono costantemente in ballo nella trasformazione dei popoli e quanto poco in
realta' conti il nostro presente: e' solo un attimo della storia, quindi, se
qualche mente malata pensa di modifìcare o fermare queste forze, vuol dire
che non e' in grado di capire con cosa si sta misurando.
Spero di non sentire piu' discorsi tanto deliranti, in quanto ho la nascosta
speranza che in fondo l'umanita' sia migliore di quanto leggo in queste
pagine.
Raffaele