Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: A Lori

. Lori ha scritto:
Altre possibilità di rivivere sulla Terra non sono proprio
posibili. Ammetterle significherebbe accettare non il mistero che supera  e
potenzia la ragione umana, ma l'assurdo che la contraddice e la mortifica.
Se
riesamini serenamente e razionalmente la reincarnazione tu stesso la
troverai
assurda ed indegna della meravigliosa libera personalità dell'uomo.
Mi intrometto:
Da quello che risulta, comunque e storicamente, la reincarnazione era teoria
diffusa presso i cristiani.
Qualche centinaio di anni più tardi della morte di Cristo, per un pugno di
voti, durante un Concilio mentre si discuteva sulla reincarnazione, questa
teoria fu solo abbandonata a favore della fine del mondo, della venuta di
Gesù e quello che ne segue della rinascita del corpo.
Solo per un pugno di voti, comunque.
Silvestro
P.s. nelle tue risposte sei un po' acida. Come lo yogurt.

 diffusa presso i cristiani.
Credo che tu faccia molta confusione, la notizia che tu dai č fantasiosa ma
non vera.
shalom
don Sergio

don Sergio
permettimi di aggiungere:
e comunque che sta cosidetta RE-incarnazione sia del tutto
incompatibile con il contenuto e la forme del Cristianesimo 
e' assolutamente indubitabile (e sono solo lucciole x gli allocchi
andare a prendere delle piccole parole residuate spurie qui e la'
dall'ambiente ellenistico nel quale il cristianesimo si e' inserito
x sostenere qs!!!)
Comunque su qs. argomento a suo tempo ho postato sia su N.A
sia qui due post ai quali NON ho mai visto risposte o argomenti.....
(se mi accettate che dileggiarmi con dita puntate alla Bean NON
sia considerabile <risposta>... o altre offese meditative tipo big8...)
pietro

Credo che tu faccia molta confusione, la notizia che tu dai è fantasiosa ma


 Credo che tu faccia molta confusione, (....)
Io credo invece che Silvestro *voglia* fare molta confusione :-(
Sto ancora aspettando di sapere chi sono i suoi amici "francescani", ora
parla di reincarnazione ...
ciao,
Mauro

I miei amici francescani sono in provincia di Treviso e Vicenza, e non mi
pare giusto che io possa fare il loro nome senza la loro approvazione; ci
proverò. E comunque non è mia intenzione di sotenere le mie idee su delle
invenzioni. Come lo è stato per P. Kolbe e altri cito sempre la fonte; se
poi si comincia con i distinguo i si dovrebbe presumere ma si intendeva
che... non è più finita.
D'altra parte se la Bibbia è parola di Dio debbo repsumere che anche i passi
dove sidice che le donne mestruate siano impure deve essere così e basta.
Cioè se l'ha detto lo ha detto. Non penso che Dio giocasse agli indovinelli
che lui intendeva dire che.
Certo che se voi partite dal fatto che quando uno parla di fatti avvenuti e
questi sono perforza falsi, cosa parliamo a fare. Voi, comunque, il Malleus
Maleficarum mica siete andati a vedere cos'è.
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


 P.s. nelle tue risposte sei un po' acida. Come lo yogurt.
Mi sto rendendo conto che faccio sempre più fatica a farmi capire da te. Non
sono riuscita a farti capire l'affetto con cui avevo risposto alle tue
osservazioni sulla preghiera per Natale. Era, sì, una risposta troppo lunga, ma
non credevo fosse difetto rispondere in modo abbastanza esauriente. E continuo a
non riuscire a farti capire che essere cristiani significa rispettare, anzi
amare, tutti, anche quelli meno simpatici di te, ma nello stesso tempo
rigettare, addirittura odiare, l'errore. Non possiamo accettare tutto e il
contrario di tutto col sorriso sulle labbra e la gioia nel cuore. Non possiamo
accettare impassibili che 2+2 fa 4 e  nello stesso tempo anche 50. Se
addirittura si tratta di errori che sono anche offese per una persona cara sei
capace di continuare a sorridere? Se sentissi errori-offese per tua madra o tuo
padre, tua moglie o figli non dirmi che non soffriresti. Bene, in questi giorni
sto sentendo errori e offese nei confronti di Gesù. Se tu sei capace a non
soffrirne, io non lo sono. Ma non chiamare il mio sentimento di sofferenza
"acido di yogurth". Per quanto riguarda la tua informazione sulla possibilità
che la reincarnazione nel passato potesse entrare nel patrimonio di verità di
Fede della Chiesa io non sto a dirti se sia vera o falsa, perchè non sono
competente a farlo. Ma di una cosa sono certa. L'errore ogni tanto nei duemila
anni ha cercato di entrare nella Chiesa con l'aiuto anche di uomini di Chiesa
non allineati con lo Spirito Santo. Nel momento del pericolo lo Spirito Santo
assicurato da Gesù a Pietro e ai suoi successori ha detto:"Stop! Altolà! Non
passa lo straniero!" Ho già detto che le vicende storiche della Chiesa sono la
prova che oltre ad essere umana è anche e soprattutto divina e in quanto tale il
Papa, cui Gesù ha dato l'infallibilità in materia di Fede e Morale, deve andare,
se è necessario, contro tutto e tutti e garantire la difesa della Verità. E' un
bel peso quello che il Papa ha sulle spalle! E' la Croce che Cristo ha portato
fin sul Golgota per farvisi crocifiggere!
Con affetto in Gesù.
Lori.

Silvestro
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -

sia considerabile <risposta>... o altre offese meditative tipo big8...)
hei  PěBů,
t'č proprio *penetrato* quell'identificativo eh?
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -

passa lo straniero!".....
proprio per questo motivo ebbi occasione di scrivere poco tempo fa:
«ritengo opportuno rivelarti cosa penso della dogmatica organizzazione
a cui aderisci con cotal entusiasmo e a cui senti di "appartenere"
proprio per questo motivo vorrei farti una domanda un po' articolata:
Voi ecclesiastici e/o affiliati vi siete mai fermati a riflettere su quanto grandi
possano essere le
vostre responsabilità per aver allontanato in modo così spregevole l'uomo dal vero
Dio?
Avete mai provato a fare un calcolo del danno prodotto nei confronti del genere
umano?
Avreste potuto/dovuto coprire un ruolo importantissimo ai fini dell'evoluzione
Spirituale
dell'intera umanità ed invece vi siete comportati in modo totalmente inadeguato e
sin troppo spesso
meschino.
Riuscirete mai a rendervi veramente conto del detrimento che avete
perpetrato nei confronti dell'uomo e dello spirito?
Non credete che sia veramente giunta l'ora di chiedere
--con franchezza-- perdono a Gesù Cristo?
Vi siete autoincoronati portatori esclusivi della sua Parola, avete speculato per
secoli su di essa,
abusando della mitezza, dell'ignoranza, della credulità degli uomini,
inibendo le naturali inclinazioni umane che anelano allo Spirito ed alla
Conoscenza.
Avete tentato in ogni modo di invalidare la missione di Gesù allenandovi per
secoli
nella "arte della negoziazione", mercanteggiando vergognosamente, vendendo
"santità" che non vi sono
mai appartenute ed arrogandovi proprietà spirituali che non avete mai realmente
posseduto.
Avete solo sfruttato ignobilmente la nobile figura del Cristo e le Sue nobili
intenzioni.
Vi siete prepotentemente frammessi fra l'uomo e Dio autodichiarandovi intermediari
supremi.
Possibile non vi rendiate conto di quanta distanza vi separa dai veri insegnamenti
di Gesù?
É mia convinzione che se Cristo tornasse, proprio voi eminentissimi, cosiddetti
"ministri del culto"
sareste in prima fila nel non riconoscerlo e vi affrettereste a toglierlo di
mezzo, perché
risulterebbe pericoloso e destabilizzante per la vostra oscura *organizzazione dai
loschi fini*.
Cosa cambia fra il vostro comportamento e quello degli antichi scribi e farisei
che tanto avete ad
odio e dal quale più volte lo stesso Gesù ci mise in guardia?
In una parola: siete patetici...
Ora però avete paura dell'uomo nuovo perché ora è alfabetizzato, non è più
ignorante come lo era in
passato, non subisce più il carisma della vostra subdola pseudo erudizione.
L'uomo che sta nascendo è difficilmente controllabile, sfugge via dal vostro
collaudato ma sempre
meno efficace tentativo di "supervisione spirituale".
Avete il terrore di questo uomo nuovo che sente così forte il suo essere
spirituale e va da solo
alla ricerca di Dio, di quello vero, rigettando quello (imputridito e
terrificante) che da sempre
*proponete e propinate* VOI, dall'alto di quel piedistallo ormai irrimediabilmente
deteriorato.
Flagelli, inquisizioni, confessioni, sacramenti, mediazioni, manipolazioni
letterarie...
...a che serve, a che è servito tutto ciò?
A rendere l'umanità completamente inconsapevole nel tentativo di cancellare ogni
traccia del vero
annuncio di Cristo?
Vergognatevi !!!
Ma sono sicuro che ben presto la Verità trionferà e vi vedrà stremati al suolo,
liberando l'uomo da
quest'inutile  bigottismo e da questa ipocrisia puritana.
La stessa Verità si sta ormai rivelando a molti e aprirà le porte ad un uomo nuovo
ormai pronto a
ComprenderLa ed a ConoscerLa.
Dio non ha nessuna intenzione di nascondersi
e non ha mai richiesto le vostre infruttifere mediazioni.
Dio ha immenso piacere nel rivelarsi amorevolmente
ad ognuno che lo invochi sinceramente.
Sappi che noi tutti siamo Uno in Dio...
...ma la tua "organizzazione" è sempre stata spietata, ha sempre avuto interesse a
nascondere una
ovvia Verità dannosa per i suoi interessi.
Per secoli i tuoi "maestri di moralità" hanno diffuso false informazioni,
lottando spesso crudelmente per non perdere quei "privilegi" ignobilmente
acquisiti.
ho notato che ti piace riportare frammenti di scritture dal vago sapore stantio,
anch'io voglio fartene leggere una che considero estremamente efficace:
Gesù disse: «Guai ai farisei! Perché essi sono simili a un cane sdraiato nella
mangiatoia dei buoi,
il quale né mangia lui né lascia mangiare i buoi.... I farisei e gli scribi hanno
ricevuto le chiavi
della conoscenza, ma essi le hanno nascoste: non hanno saputo entrare essi stessi,
né hanno lasciato
entrare quelli che lo desideravano. Ma voi siate astuti come i serpenti e puri
come le
colombe.....ma il Regno è dentro di voi ed è fuori di voi. Quando conoscerete voi
stessi, sarete
conosciuti e saprete che siete figli del Padre Vivente. Ma se non conoscerete voi
stessi, allora
sarete nella privazione e sarete voi stessi privazione... Colui che cerca non
cessi dal cercare,
finché non trova e quando troverà sarà commosso, e allora contemplerà e regnerà
sul Tutto... se
esprimerete quanto avete dentro di voi, quello che avete vi salverà. Se non lo
avete dentro di voi,
quello che non avete vi  perderà...».
Invito la Chiesa a scendere da quell'illusorio piedistallo
e a cominciare veramente ad imitare Cristo
Affinché tutti possiamo scoprire che Dio vive in ognuno di noi
e ci chiama a seguire non le scritture,
ma un ben più nobile sentiero scritto nel il libro della Vita...
proprio quella Vita a cui pochissimi riescono a dare il giusto senso
uno schietto saluto
                      « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/


>Lori.
                        ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
              ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
                       sincretista   eclettico
                       cristiano  -  buddhista
 
http://users.iol.it/aetos/
         ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤¨·
      «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
         ____________________________
         ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Cara Lori
hai letto *Genealogia della Morale* di W. F. Nietzsche?
Se non l'hai fatto, provaci e senza dubbio interessante.
Converrai allora che la "genealogia" della tua/nostra morale si poteva sviluppare,
nell'arco dei millenni, sino a comprendere nel suo carnet pių di
9.876.985.456.266.789.675.876.127.043.875.876.654.543.456.676.765.231.229.032.877.
379 percorsi diversi, per ogni percorso una morale diversa, per ogni diversa
morale un comportamento e convinzioni estremamente differenti fra loro, tutte
all'apparenza *giuste*.
Allora poteva esisterne una dove era normale fare sesso con gli animali e mangiare
alle tre di notte, e un'altra dove le donne avevano pių diritti degli uomini,
un'altra ancora dove individui tipo Emilio Fede erano considerati esseri sapienti
o geni del giornalismo etc etc....
Ognuno di quei percorsi poteva subire altrettante deviazioni profondamente legate
agli eventi e al  comportamento di ogni singolo essere umano passato su questo
pianeta, ed era soggetta ad innumerevoli variazioni legate ad ogni minimo
cambiamento che si poteva verificare in ognuno, in ogni cosa, in ogni
evento e cosė via all'infinito. La morale poteva *forgiarsi* nei modi pių
esclusivi, forse inimmaginabili per l'uomo attuale, cresciuto nel bozzolo della
sua inopinabile e assolutistica "cultura dei valori", quell'uomo che percorre il
suo cammino esistenziale senza mai tentare di esplorare i perché pių profondi e
reali del suo destino.
Di quello stesso uomo che muore senza mai aver provato ad esplorare se stesso.
Di quell'uomo che muore senza mai aver provato ad avvicinare la *Conoscenza*.
Sembra invece che ci siano alcuni che hanno capito qual'č la giusta morale, quella
in sintonia con il creato, quella sacrosanta, quella fuori da ogni possibile
critica o discussione di sorta, quella adottando la quale non si corre alcun
rischio di sbagliare, poiché č quella in armonia con gli assoluti principi
esistenziali.
Chi gli da queste certezze?
Come possono parlare senza CONOSCERE? Cosa hanno in concreto a loro favore?
Come potrebbero dimostrare la loro pretesa di assolutezza?
Come puō solo sfiorarli il pensiero di sapere quando č giusto *invalidare* ad
esempio un'esistenza (vedi Santa Inquisizione) anche se (secondo loro) "gravemente
macchiata dal peccato"?
Chi li ha posti sopra quel "piedistallo senza illusione"?
Se provassero a fare un po di sana meditazione avvicinerebbero la propria
"essenza", e forse correggerebbero il proprio pensiero assolutistico.
E poi forse, come me, avrebbero sani dubbi su ciō che č da ritenersi
sacrosantamente giusto o sbagliato.
                        Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
              ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
                       sincretista   eclettico
                       cristiano  -  buddhista
 
http://users.iol.it/aetos/
         ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`Ļī*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·Īš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪĻ·
      ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧ
         ____________________________
         ŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊ

 proverņ.
Io aspetto: sono proprio curioso di vedere chi sarebbero questi
"francescani" che apprezzano il tuo anticattolicesimo.
:-(

 P.s. nelle tue risposte sei un po' acida. Come lo yogurt.
Ciao Silvestro!
Anch'io mi intrometto.
A me risulta che la dottrina cristiana era essenzialmente platonica fino ai
tempi di Tommaso D'Aquino, quando la filosofia aristotelica cominciò a
infiltrarsi negli insegnamenti della Chiesa.
Fino ad allora la Chiesa "platonica" sosteneva fermamente la reincarnazione.
Fu solo nel VI secolo d.C. con il Quinto Concilio Ecumenico, conosciuto
anche come Secondo Concilio di Costantinopoli, che tale dottrina venne
abbandonata.
Fu essenzialmente a causa di un editto papale, che fu a sua volta indotto
dai politici che esercitavano il potere a quei tempi, in particolare
l'imperatore Giustiniano. Sembra che gli uomini al potere temessero che la
gente potesse diventare troppo rilassata nei propri sforzi per raggiungere
la perfezione, se avessero avuto a disposizione più di una vita per
diventare "perfetti cristiani". Si sarebbero dati ad una vita peccaminosa,
pensando :" Mi pentirò nella prossima". Così si decise di cancellare la
dottrina della reincarnazione e tutti i versi che vi facevano riferimento
furono cancellati dalla Bibbia.
Tutto ciò è tratto da :"Dialoghi tra Oriente ed Occidente" di Steven Rosen
(titolo originale "East west dialogues").
A presto
Priscilla

 don Sergio
Prova ad andarti a leggere il libro che ho citato nel mio post qui sopra...
Buona lettura, don..
Priscilla

> proverò.


...


 vediamo.
(.....)


 furono cancellati dalla Bibbia.
Questa la incornicio. Perlomeno i TdG hanno il buon senso di ritenere
integra la nostra/loro Bibbia (nome divino a parte).
Magari questa "chiesa" si sarebbe pure messa d'accordo con la lobby ebraica
per
cancellare i riferimenti alla reicarnazione anche dall'Antico Testamento ;-)
ciao,
Mauro

Magari questo no, ma che un papa l'avessa riscritta tutta come voleva č
provato... e che nelle traduzioni ci abbiano marciato alla grande questo č
assodato. Se leggi l'inizio delle prefazioni della bibbia del CEI ti
accorgerai che č tutto un si presume, si pensa, per tradizione si presume
che. Notizie certe poche. ALmeno che tu non mi dici che tutto č perfetto
perchč lo ha detto dio attraverso i profeti e allora ti rimando a Levitico
15.19, per esempio.
Silvestri
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


No, sono francescani, proprio francescani di cui uno molto famoso per la sua
"carità" svolta verso i... (e qui non te lo posso dire ma dammi il vantaggio
della buona fede)
San Francesco fu perseguitato anche lui e pur di non veder finire il suo
movimento si adeguò.
Sta di fatto che quando mori ingattabbuiarono i suoi. O no.
Silvestro
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


Priscilla
[IMHO]          [IMHO]          [IMHO]          [IMHO]          [IMHO]
[IMHO]
Gesù Cristo era più "vicino" al Buddhismo di quanto noi tutti
possiamo immaginare
[IMHO]          [IMHO]          [IMHO]          [IMHO]          [IMHO]
[IMHO]
                        ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
              ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
                       sincretista   eclettico
                       cristiano  -  buddhista
 
http://users.iol.it/aetos/


 Priscilla
Interessante questo che hai scritto. Cerchero' il libro che hai
menzionato.
(Dubbio amletico: ma se sono stati cancellati tutti i versi che facevano
riferimento alla reincarnazione, noi come facciamo a sapere che c'erano
?)
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

abbandonata.
per non parlare nel tuo modo genrico, da chiacchera di salotto..
(uheeei, sai che i cristiani.....) comincerei col precisare due cose:
1) che qs. dottrina nasce dall'ambiente in cui si inserisce il
     Cristianesimo... NON certo dal Cristianesimo!!col quale e'
assolutamente
    incompatibile, (basta averne studiato minimamente la dottrina x
capirlo!!)
    quindi e' intuibile senza grandi difficolta' che <qualcosa> possa
essere
   passato in qualcuno da qs- ambiente!!
2) Gli epigoni di qs. tue tesi riescono a produrre quali testi??
 Nella marea di scrittori cristianie padri della Chiesa solo:
- Giustino - per il qualer al massimo pero' si potra' dire che ha creduto
nella cosidetta <pre-esistenza delle anime> e non certo nella cosidetta
RE-incarnazione!
- Clemente Alessandrino - che sostenne anche lui una cosa diversa, la
metensomatosi..
- Origene - ma anche x lui e' molto azzardato parlare di <metempsicosi..>
al massimo ancora la <pre-esistenza> delle anime... (che vista <in Dio> non
 e' certo un'eresia!
Quindi andiamoci piano ad allargarsi fino a far diventare Gesu' il solito
santone Indiano..
se volete essere minimamente corretti!
pietro

menzionato.
Puň essere interessante anche:
«Reincarnazione, l'anello mancante del Cristianesimo»
(Elizabeth Clare Prophet)
Milano - 1997
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~


se volete essere minimamente corretti!
 quindi andiamoci piano ad allargarsi fino a far diventare Gesů il solito
 cattolico Romano
 se volete essere minimamente corretti !


Gesù invece era cattolico perchè mandato per tutte le genti e non solo
per alcuni.
Cattolico infatti vuol dire "universale".
La Chiesa è cattolica perchè in essa è presente Cristo e perchè è
mandata ad annunziare a tutti le genti (che ci riesca o meno è un
altro discorso....)
E' una questione di termini.
Pace e bene.

E' una questione di termini.
proprio per questo motivo ho aggiunto "Romano"
                        Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
              ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
                       sincretista   eclettico
                       cristiano  -  buddhista
 
http://users.iol.it/aetos/


 -  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 per "amore della Verità" è necessario aver coraggio...
Gran bello sfogo Tib.
Direi che condivido in pieno... a parte quella piccola cosina che è la certezza che
esista un Dio :-)
Ciao
Tashunka Uitko

> Milano - 1997
                            ' ' '
                          (o o)
+----+-----oOOO--(_)-------+-----------+-----------|
|                                                                          |
|       t...@shi.delek                                               |
|                                  " Tibetano "                    |
|             
http://users.iol.it/aetos/
                       |
|      
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
    |
|                                                                          |
|----+-------+---------+------oOOO----------+-------|
                       |__|__|
                        | |   | |
                      ooO  Ooo
---------------------------------------------------------------------------
text-placard stolen to *Grog*
---------------------



Beh, perň il subject era fuorviante.
Ed in ogni caso, Gesů non č nato sotto dominazone romana?  :-)
Comunque non voglio avviare una discussione su questo........era tanto
per la precisione  :-)
Saluti cortesi
 
Pace e bene
Betto

Tashunka Uitko
                        ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
              ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
         ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 


       poiché essi ostruiscono il tuo cuore anziché aprirlo...
Nessun bahà'ì può ricevere una confessione di peccato da altri al modo
usuale in certe confessioni anzi gli scritti espressamente vietano ciò e
raccomandano anche un parlar parco sulle proprie manchevolezze e un
riferirle solo a Dio per il miglioramento del comportamento.
Anche lo stesso comportamento contrario a principi della fede non è per
nulla e di per se stesso fonte di condanna o di scomunica. Anzi il concetto
stesso di scomunica per un comportamento scorretto ci è del tutto
sconosciuto. Si preferisce che l'individuo faccia riferimento spirituale e
incoraggiante ai molti pregi che avrà, piuttosto che ai difetti che sono più
che naturali e umani e che lui saprà superare guardando ad essi come fasi di
imperfezioni superabili con maggiore impegno. Se vi è necessità di
spiegazioni e incoraggiamenti essi sono sempre pubblici e mai diretti al
singolo individuo. In ogni modo si cerca di evitare che il senso di peccato
penetri nell'individuo e che lui si senta peccatore perchè una tal cosa lo
umilia e rende impossibile un vero superamento del problema. Come potrebbe
uno che è *ineluttabilmente peccatore* fare poi qualcosa di buono in modo
stabile o evolversi verso il superamento del problema?
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

 a mio parere Tutto questo č Dio....
Ti invidio per questo.
Ciao
Tashunka Uitko

               ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
Con grande amicizia,
--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

          ____________________________
--


      «...«Conosci te stesso... e conoscerai Cristo»...»
Non credo che esista un'unica via (come sostieni tu) per incontrare
Cristo. Gli uomini sono tutti diversi uno dall'altro, con la propria
storia, le proprie caratteristiche, inclinazioni e gusti personali.
Se e' vero che il suo messaggio e' universale, deve essere "adattabile"
ad ogni singolo essere umano. Infatti, piu' che di conoscenza, parlerei
di incontro con Gesu'.
E' proprio nella dimensione del rapporto tra due esseri, che si puo'
sviluppare quella relazione d'amore che Gesu' riassume nei due
comandamenti piu' importanti di tutti.
"- Maestro, qual e' il piu' grande comandamento della legge ?
Gesu' gli rispose:
- Ama Il Signore, tuo Dio,
con tutto il tuo cuore,
con tutta la tua anima
e con tutta la tua mente.
Questo e' il comandamento piu' grande e importante.
Il secondo e' ugualmente importante:
Ama il tuo prossimo
come te stesso.
Tutta la legge di Mose' e tutto l'insegnamento dei profeti dipendono da
questi due comandamenti."   (Mt 22,36-40; vedi anche Mc 12,28-34 e
Lc 10,25-28).


                         Michele Amato
con Religiosa Simpatia
         t...@shi.delek
           ~              Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

...


 Annalisa (Bahà'ì)
Ti dico semplicemente : Grazie, Annalisa. :-)


Tashunka Uitko
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html

 «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»

Ciao ciao
                     Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`Ļī*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·Īš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪ


 con Religiosa Simpatia
Tibetano è Tibetano quasi un fratello di sangue ... ma che dire della
cuginetta dolce del mio cuore: Marina? e se poi un giorno raccontassimo le
gesta del Pietro Buttiglione che ama la giustizia: *la più diletta di tutte
le cose* nelle parole di Bahà'ù'llàh? Davvero questo mare è pieno di
perle... alcune le si colgono soggettivamente evidenti... tante altre le
andremo scoprendo lungo il cammino.
Un carissimo abbraccio.


 >Ciao ciao
Gesu' era Dio e uomo allo stesso tempo (per chi ci crede). Piu' volte
nei vangeli dice esplicitamente di venire dal Padre e di sapere di cosa
parla, perche' era presso di Lui.
Gli uomini invece (nella teologia cristiana e cattolica) sono creature,
ovvero vengono creati per e con un atto d'amore divino.
Questa differenza sostanziale implica un tipo di rapporto diverso con
Dio: diretto tra Lui e Gesu', mediato per tutti gli altri esseri umani.
Per quanto riguarda il concetto di liberta' si dovrebbe poi aprire un
thread a parte perche' e' un argomento sicuramente complesso e
interessante.


Marina
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
    ____________________________
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Ciao ciao
                     Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/


 Dio: diretto tra Lui e Gesu', mediato per tutti gli altri esseri umani.
Per spiegare questo farei un esempio personale: prendiamo l'acqua: se è
liquida la chiamiamo acqua ma se è gassosa la chiamiamo vapore. La sua
natura è sempre di acqua ma quando in lei l'energia del calore diviene
potentissima ecco che cambia di stato pur essendo sempre acqua e le sue
qualità fisiche mutano grandemente.
In pari modo io paragono gli uomini comuni all'acqua liquida e le
Manifestazioni di Dio all'acqua divenuta vapore. Il calore è, invece, lo
Spirito Santo di Dio. Vero è che ogni uomo può scaldarsi al calore dello
Spirito Santo di Dio ma solo le Manifestazioni possono accumularne tanto da
divenire vapore.
Così pur essendo di natura umana in pari tempo sono un mistero tipico della
nostra fede: perchè sempre rimarrà misterioso il vero rapporto che lega Dio
alle Sue Manifestazioni.
Difatti anche quando esse non hanno ancora avuto la coscienza perfetta del
loro stadio... per esempio da bambini e prima del battesimo nel caso di
Gesù, essi sono del tutto straordinari in tutte le loro cose. Questa è una
cosa loro tipica che è sconosciuta al normale profeta tipo Isaia.
Tibetano ha una altissima idea di Gesù che arriva, mediante i suoi sforzi
spirituali, fin quasi a toccare e confondersi con Dio per poi rinunciare a
quel paradiso o addiritura quale *spirito ricongiunto* a rinunciarvi dopo
esservi entrato per causa della puro amore e compassione verso gli uomini.
Una cosa bellissima da dire e da pensare di Gesù e molto poetica e
spirituale ma che non corrisponde affatto al modo di vedere bahà'ì.
Per la fede bahà'ì, infatti, Gesù e gli altri sono degli esseri che
l'elezione di Dio rende assolutamente diversi dagli altri uomini... ma senza
alcuno sforzo da parte loro e per pura volontà di Dio. Durante la vita essi
hanno pure delle prove umane, come Gesù allegoricamente nel deserto e di
fronte al demonio, o realmente nel Getsemani o in tanti altri casi, ma esse
servono solo a non far loro perdere ciò che essi già hanno completamente in
loro possesso, cioè lo status di perfetti vicari di Dio nel mondo e quasi
Dio stesso per gli altri uomini. Ripeto: pur essendo la loro natura solo ed
esclusivamente umana.
Tibetano conosce bene questo aspetto della fede che forse lo affascina come
noi bahà'ì siamo affascinati dal suo concetto... ma tu, Obi-Uan, ancora non
lo conoscevi a quanto credo ed era mio dovere spiegartelo al massimo delle
mie poche possibilità.
Un carissimo saluto.


 ricercatore //  sincretista - eclettico
Con amicizia daMarina,
una "anarco-cattolica" :-)


una "anarco-cattolica"   :-)
con considerazione
    /----\   /----\  /----\
   |___ | __    |       |  / -- \
 /                 \  |       |        |
|      _____ /  |       |  __ / |
|        | -  --- ---  ----          |
 |        \ _                      | /
   \                               |
     |                           /
     |                          |
                          Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
                 ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
ricercatore //  sincretista - eclettico  //  comunista
 
http://users.iol.it/aetos/


una "anarco-cattolica"   :-)
                          ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
                ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
  ricercatore sincero  //  sincretista - eclettico



Eh, il "ricamacaratteri" non si smentisce mai! :-)
Ciao,
Marina


una "anarco-cattolica" :-)
non sarà che in questa tua natura un po' ribelle si celi in realtà la
tua spiritualità più autentica? :-)

 cio' uno dei precetti fondamentali della teologia morale.
Carissimi Tibetano e Marina,
Forse per la prima volta, è sfruttando il favore di parlare a due anime
particolarmente elevate e sensibili spiritualmente parlando, mi permetto di
farvi osservare che in fondo vi occupate di uno stesso problema da opposti
punti di vista mentre è proprio *il problema di partenza* a essere non del
tutto accettabile. Si tratta del problema del miglioramento spirituale
individuale o *salvezza individuale* che dir si voglia.
Ecco da dove nasce l'incomprensione tra voi: partite entrambi da un
presupposto identico: cioè ciò di cui si occupa la religione per voi è
fondamentalmente il metodo da adottare per *salvarsi* cioè per Tibetano per
avere una corretta evoluzione nel ciclo delle vite verso il finale
ricongiungimento mentre per Marina la beatitudine nel mondo dell'aldilà.
Tibetano nega che il metodo cattolico sia corretto alla bisogna dell'uomo a
salvarsi, mentre Marina afferma che il metodo cattolico è produttivo di
effetti positivi.
Cosa ha da dire la fede bahà'ì di nuovo in merito?
La fede bahà'ì libera l'uomo dal problema della salvezza.
La religione non serve alla salvezza perchè tutti siamo salvi.
La differenza dal pensiero cattolico è più evidente perchè lì si parla di
vero e proprio paradiso e inferno ma la differenza da Tibetano non è meno
marcata, anche se meno apparente, infatti Tibetano considera pur sempre
l'uomo *non salvabile* se non mediante il suo sforzo diuturno in numerose
esistenze, al limite, per lui, non è escluso che qualcuno possa fermarsi o
forse anche regredire (sono incerto sul regredire per Tib).
Per la fede bahà'ì basta una sola esistenza per impostare le fondamentali
caratteristiche individuali e nell'aldilà tutto ciò che è mancante verrà
aggiunto dalla grazia di Dio che permetterà una continua evoluzione solo
spirituale. Non vi è dunque necessità di liberarsi dal pericolo della
stabilità e fissità dello stadio di paradiso e inferno (Tibetano contro
Marina) e neppure vi è necessità di evitare la divinizzazione dell'io come
risultato di evoluzione infinita (Marina contro Tibetano).
La posizione dell'individuo è di perenne evoluzione rispetto alle
caratteristiche individuali, ma dato che i punti di partenza sono diversi,
anche di perenne differenza degli uomini tra loro e da Dio nella loro
situazione nell'aldilà.
Mentre ad infinitum l'evoluzione solo spirituale delle singole anime le
porterebbe in teoria a ricongiungersi a Dio, ciò non succede in pratica
perchè sempre infiniti sono i punti di partenza individuali... inoltre Dio è
*più infinito* del infinita evoluzione delle anime nell'aldilà.
Allora di cosa si occupa la religione? Il principale significato della
religione è mutare il mondo sociale perchè mutando il mondo sociale la parte
animale dell'uomo diventa sempre più impotente a fungere da resistenza
all'evoluzione spirituale.
Ecco perchè nella fede bahà'ì ha così grande importanza la vita
organizzativa sociale che noi definiamo *amministrativa* della fede: proprio
perchè l'organizzazione religiosa essoterica funge da volano alla crescita
sociale e non alla salvezza individuale dei singoli individui.
Insomma l'organizzazione bahà'ì non è una chiesa (Marina) o una saggia
filosofia divina (Tibetano) che serve a mandare le anime in paradiso o al
ricongiungimento; ma una organizzazione che serve a mandare la società *nel
paradiso del miglioramento infinito*.... ma attenzione: miglioramento non
perfezione: perchè le società non raggiungeranno mai la perfezione per
quanto ci aspettiamo che esse durino almeno altri 500.000 anni.
Questo è uno schematismo, prendetelo con le molle, ma effettivamente è la
prima volta che riesco a dire perchè esiste la fede bahà'ì e perchè serve,
nella nostra umile opinione, a qualcosa di specificamente utile per gli
uomini.
Insomma si diventa bahà'ì per *salvare-migliorare il mondo materiale* e non
per *salvare-migliorare le anime individuali compresa la propria*.
Due carissimi abbracci a entrambi.


 da quello cattolico sia da quello di Tibetano.
[cut]
Grazie per le tue preziose spiegazioni.
Ciao


spirituale.
Quando mi trovo a contatto con la fede cattolica sono quasi disposto a
non farci caso, ma quando mi si ricorda che esistono anche altre fedi
proprio non riesco a vederci un senso. Certi tizi affermano
determinate cose per fede, altri ne affermano altre magari opposte
ugualmente per fede, ma non si potrebbe credere in un certo fatto solo
quando si è visto che è vero ? La dimensione spirituale non dovrebbe
fare eccezione a questo, e se la fa perchè mai dovrebbe essere
considerata vera essa stessa?

Vorrei aggiungere, in riferimento ai punti dei messaggi precedenti nei quali
si parla di carità, che, nella fede Bahà'ì, questo concetto lascia il posto
al concetto di reciprocità. Infatti non esistono esseri superiori ed
inferiori, nel genere umano: tutt'al più possono esistere persone in
difficoltà, ma in questo concetto di reciprocità è insito il fatto che
nessuno dia e basta: nel dare, ognuno di noi riceve qualcosa. Per esempio,
nessuno di noi può insegnare ad un altro senza a sua volta apprendere
qualcosa, se ha un po' di intelletto. Esiste ad Haiti una scuola bahà'ì dove
la maestra insegna ai bambini a pensare, e non ad imparare a memoria come
invece erano abituati a fare, e dai bambini ella stessa impara.
In ogni modo, Bahà'ì o no, le persone illuminate sanno bene di che parlo.
Scusate il discorso un po' sconclusionato
Baci a tutti
Annalisa

caso.
e da cosa è stata distratta?
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -

 wrote in message 38768b72...@news.tin.it...


Carissimo Massimo,
ti rispondo sempre da ICRB, come ho fatto sempre in questo thread.
Quando io spiego l'opinione bahà'ì non mi illudo minimamente che essa possa
diventare, agli occhi del mio interlocutore, la verità. L'unico scopo nel
mio parlare è di presentare solo ed esclusivamente una opinione al mio
interlocutore.
Basta che tu faccia una ricerca su di me su Dejà e ti accorgerai che mai è
poi mai mi son posto il problema di convincere gli altri, ma sempre mi pongo
l'obbligo di spiegare accuratamente il mio punto di vista agli altri in modo
che si facciano un'idea esatta di ciò in cui credo.
Non vi è prova razionale alcuna della correttezza delle opinioni religiose
bahà'ì come di qualsiasi altra tendenza religiosa.
Bahà'ù'llàh stesso, il fondatore (1817-1892 d.C.), spiega che l'unica prova
del fatto che egli sia un inviato da Dio è la sua stessa parola.
Ma che significa questo?
Ci potrebbero essere molti significati ma uno che mi giunge per primo in
mente è che qualsiasi scelta faccia l'uomo è dettata dalla sua buona fede:
per uno Bahà'ù'llàh, dunque, sarà, con tutta evidenza, la resurrezione e la
vita spirituale, per l'altro un pio filosofo religioso come ce ne sono
tanti, per l'altro ancora un riformatore civile, per altri un esiziale
eretico che è stato giustamente torturato, imprigionato ed esiliato dal suo
paese.
Ogni soluzione adottata in purezza di buona fede è assolutamente benedetta
da Bahà'ù'llàh stesso il cui principio cardine è *libera e indipendente
ricerca della verità* e quando c'è libertà non si può sostenere che una
opinione contraria a Bahà'ù'llàh stesso possa essere maledetta o esiziale o
sbagliata. E' semplicemente una opinione soggettiva in buona fede:
rispettabile come tante altre.
Un carissimo saluto.


 Ciao
E' stato un vero piacere! Grazie per avermi pazientemente letto.


ricercatore //  sincretista - eclettico  //  comunista


 potrai in seguito condividere con la Comunità TUTTO IL RESTO, consapevolmente....
Ok, Tib, qui stavolta ti dico che hai ragione e che ho capito esattamente cio' che tu intendevi
dire.
To be continued...

Bruno & Annalisa wrote:

No, io non sono baha'i, ma e' un discorso che condivido sino in fondo.
Credo realmente che, se sappiamo ascoltare gli altri con pazienza e
umilta', possiamo imparare da *tutti*, nessuno escluso. E, a nostra
volta, possiamo magari insegnare qualcosa a qualcuno, talvolta anche
inavvertitamente. Se il nostro cuore e' aperto agli altri, spesso
scopriamo che sono le persone in apparenza piu' semplici e
insignificanti a svelarci degli autentici tesori di saggezza.
Con amicizia,
Marina


rispettabile come tante altre.
Allora anche l'insegnamento di Bahà'ù'llàh è un'opinione soggettiva,
e le verità spirituali in genere sono opinioni soggettive.
Mah, non credo che questo lo pensino pure i cattolici, per quanto mi
riguarda preferisco le verità spirituali oggettive o che cerchino di
esserlo. Comunque  è meglio di sicuro  affermare di avere opinioni
soggettive quando lo sono che di avere verità oggettive quando non lo
sono. 

e da cosa è stata distratta?
È stata distratta dall'approfondimento del mondo dei sensi e tutt'ora
secondo me è distratta dal  considerare reale soprattutto questo a
scapito del mondo del  sentimento e del pensiero e nel considerare
quest'ultimo  "roba nostra" in certo modo separata dal mondo. Se le
cose stessero diversamente si potrebbe studiare il mondo
"interiore-spirituale" per come appare, trattandolo con uguale dignità
rispetto al  mondo fisico  e se lo si considera una specie di
surrogato del mondo fisico non si fa caso appunto a come appare.

 sono.
Certamente... sebbene per me siano soggettivamente delle verità non posso
non rendermi conto che per altri rimangono poco più che dei *desiderata o
opinioni di verità*.
Un carissimo saluto.


 che sono comunista"
Se poi provi ad applicare rimedi dicono che sei un criminale ...
Spero proprio che non vuoi considerare il comunismo (ossia un approccio
mirato a creare equilibrio secondo modalita' di tipo economico) come in
alcun modo correlato con la crescita spirituale ...!

 alcun modo correlato con la crescita spirituale ...!
Carissimo Fabrizio,
io direi che l'economia come ogni altra attività umana non può essere
lasciata in balia di principi che derivano solo dal mondo animale come
l'egoismo a breve come supremo regolatore del mercato (Ricardo) anche se
apparentemente è il sistema che si è rivelato il più stabile e il più
democratico e riequilibratore: ma solo all'interno di singole unità
nazionali perchè usava spostare i suoi problemi su altre parti del mondo da
sfruttare.
Del resto la risposta Keynesiana all'economia classica è stata fonte di
altrettante illusioni tanto da divenire attualmente un quasi deprecato,
fuori moda, mentre prima sembrava fonte di un vero e proprio miracolo
economico.
Della risposta comunista non parliamo neanche se non come ricordo di una
ferale illusione storico-economica.
Il problema attuale è che le forze espansive del mercato trovano un blocco
nel continuo impoverimento della domanda internazionale di prodotti e
dall'aumento del debito dei paesi del terzo mondo a causa dello scambio
economico mondiale per nulla equo o solidale. Ciò non mancherà di produrre
una delle più profonde crisi economiche mondiali che la storia ricordi.
Taluni, è io sono d'accordo, dicono che la storia dell'economia è anche la
storia delle aspettative dell'uomo perchè è molto più influenzata dall'umore
umano di quanto si possa credere.
Non esiste una vera e propria soluzione economica bahà'ì ma tutti ormai sono
convinti che qualsiasi soluzione va gestita con politiche economiche
mondiali perchè quelle nazionali non hanno più alcuna vera influenza su
fattori economici che sfugggono del tutto al controllo di singoli stati.
L'eliminazione degli estremi di ricchezza e povertà è il risultato da
raggiungere per Bahà'ù'llàh con i vari metodi che la scienza economica vorrà
inventare.
Il fatto che la fede appoggi una forma di confederazione mondiale tra i cui
compiti sarà anche la cura e la guida dell'economia mondiale certo non
consegue la soluzione ma prefigura lo strumento privilegiato perchè essa
possa essere conseguita.
Un caro saluto.


 interessante del tuo post. 
Spiegaci, se ti va.
Scusate l'intromissione.
Ciao ciao


Un carissimo saluto.


concordo pienamente.
ma scusa  io quello l'avevo scritto dopo che Michele aveva parlato
delle verità soggettive, non dove l'hai messo tu. A quello mi
riferivo: non credo che i cattolici pensino per loro di avere verità
soggettive, addirittura ,come abbiamo visto, secondo una verità di
fede, la Chiesa è  "ispirata" in certi momenti. Sarebbe bello che lo
Spirito Santo suggerisse le cose e poi aggiungesse "occhio che  è
soltanto una mia opinione". :-)

 salute mentale.
Perfetto... se ti va qui in it.cultura.religioni.bahai vige il principio
della *libera e indipendente ricerca della verità* è nessun pensiero o
riflessione sono tabù per noi, ognuno cerca la sua strada e può curiosare
qui o altrove a suo piacimento.


 soltanto una mia opinione". :-)
Scusa te lo chiedo io che ho capito male.
Mi ero pero' accodato a Michele nella richiesta di ulteriori spiegazioni
su cosa tu intenda esattamente per "verita' spirituali soggettive" e
"verita' spirituali oggettive", nonche' sul tuo meccanismo di ricerca.
Ciao


"verita' spirituali oggettive", nonche' sul tuo meccanismo di ricerca.
E non l'hai visto il mio messaggio di risposta a Michele? Ecco, per
questo io ero solito adottare l'opzione di inviare un e-mail
automatica insieme alla risposta sul NG, che mi sembrerebbe la cosa
più corretta, ma sembra che alcuni non l'apprezzino...boh...c'è da
dire che i server news non funzionano tutti allo stesso modo non tutti
i messaggi arrivano...non so più che pensare...


La frase sopra riportata potrebbe indurre in inganno. *Non è da intendere
come " un baha'i può peccare quanto vuole, l'importante è che agisca
collettivamente bene" tanto sarà salvo.*
Direi, sperando di esprimermi bene, che la Religione baha'i rinnova a
livello spirituale ciò che le altre religioni avevano già rivelato ma porta,
come leggi sociali, la soluzione ai problemi attuali e del futuro. Il
credente baha'i quindi deve avere un comportamento dignitoso sotto tutti gli
aspetti, non per paura dell'inferno o roba simile ma, per coscienza di avere
un'anima eterna in continua evoluzione e tale evoluzione dipende dalle
proprie azioni.
Allo stesso tempo si deve essere aperti alle leggi che portano
all'evoluzione e salvezza dell'umanità, detto in parole povere *ama il
prossimo tuo più di quanto ami te stesso*.
Se posso permettere un confronto con la legge cristiana direi che è ancora
valido e confermato il messaggio d'Amore e di Perdono, ma a questi si
antepone la legge della Giustizia.
Mi scuso per l'intromissione, roberto
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per e-mail personali cancella il maiuscolo

qui o altrove a suo piacimento.
Bene, anche se mi rode un po' che un gruppo come il tuo sia stato
approvato e invece it.hobby.totocalcio continui a essere rifutato
nonostante i ripetuti tentativi!  :-) 
Ciao.
Massimo

 collettivamente bene" tanto sarà salvo.*
Carissimo Roberto,
direi ottima precisazione.....
infatti la spinta morale ad agire bene viene a noi bahà'ì non dalla paura di
peccare e, perciò, di essere puniti, (cosa che in pratica Dio non fa a causa
della sua misericordia anche verso il più perfido degli uomini) ma viene dal
fatto che più bene si agisce e più ci si sviluppa spiritualmente durante
l'esistenza e più alta sarà la *qualità della vita* anche nel mondo
spirituale del dopo morte.
In antico bisognava vietare e minacciare la pena per ottenere il
comportamento corretto, ma per uomini più maturi il *premio maggiore* e più
allettante, come spinta morale, di una pena specifica che in realtà non
esiste.
Così un bahà'ì agisce *meglio* per raggiungere uno stadio *maggiore*
nell'aldilà (che lo alletta) egli non desidera rimanere a uno stadio di
felicità e completezza inferiore ma maggiore. Anche se sa che neppure il più
infimo stadio, relativamente a se stesso, è di assoluta disperazione.
Inoltre sa che anche chi è allo stadio più basso, compatibilmente con le sue
limitate capacità, continua a crescere anche lui all'infinito.
In pratica per un verso nell'aldilà siamo tutti uguali e per l'altro nessuno
può passare da un *rango* spirituale a un altro *rango*... ma ogni *rango* è
completamente felice e si perfeziona all'interno delle sue possibilità.
Queste cose non appartengono all'esperienza umana e sono trattate per
accenni negli scritti sacri bahà'ì... per cui è facilissimo che tu abbia
delle sensazioni e degli accenti diversi dai miei pur attingendo alla stessa
fonte scritturale bahà'ì... ma spero che grossomodo tu possa essere
d'accordo con me.
Un caro saluto.


 nonostante i ripetuti tentativi!  :-)
Mi viene spontanea una battuta... credi... bonaria:
è più che logico perchè vincere al totocalcio non è per niente facile :-)))
una cosa che mi rimarrà sempre misteriosa è perchè la gente giochi
tantissimo al superenalotto quando giocando al lotto o al totocalcio i
rapporti matematici-statistici di costi benefici siano quanto mai più
favorevoli. A buon intenditor poche parole ;-)))



Sono molto d'accordo con te ma... sono un terribile pignolo e temo sempre
che gli altri capiscano male il senso di quanto viene detto.
Cia, ciao, roberto


 Cia, ciao, roberto
Carissimo Roberto,
Se tu mi chiedi come Alberto Sordi in quel suo personaggio macchietta:
*faccio bene a fa' così?*
io ti rispondo come Ezio Greggio:
*cerrrrrrto!*
:-)))))))
un caro abbraccio.


è più che logico perchè vincere al totocalcio non è per niente facile :-)))
Ah, certo è roba da intenditori ...:-)

Scusate se mi intrometto, ma qualcuno mi saprebbe spiegare che sono 'sti
bahai?
Uh, pure un multipost... Simpatico!
----
"Quando sento parlare di cultura tolgo la sicura alla pistola..."
----
Attenzione: nella risposta togliete norompiballe!
I'm the passenger, and I ride and I ride...
http://utenti.tripod.it/abastor/home.html

 medicina, all'arte ecc.
(taglio)
Carissimo Massimo,
Sei stato veramente esauriente nel presentarmi Steiner. Vorrei fare una mia
considerazione che, però, lo dico per chiunque legga, è solo mia anche se,
dal mio punto di vista (non vorrei sbagliarmi) non contraddice gli scritti
sacri bahà'ì:
Una cosa è certa per noi bahà'ì le comunicazioni spirituali con spiriti
disincarnati sono altamente sconsigliabili; ma un'altra cosa è certa: per
noi non esiste l'inferno e non esistono demoni o spiriti (ex uomini)
intrinsecamente cattivi.
Io credo che in ciò ci sia una saggezza: parrebbe che gli spiriti (ex
uomini) più elevati siano quelli che si sogliono chiamare angeli. Questi
spiriti elevatissimi non hanno nessuna necessità di *parlare* agli umani in
modo che essi intendano coscientemente le loro parole ma essi usano
*ipirare* nelle menti umane pensieri spirituali.
Se un'anima disincarnata *parla* a un medium sarebbe segno sicuro di una
elevazione minima o medio-bassa... col tempo anch'essa si eleverà ma, nel
frattempo, è così legata ancora al suo ego da aver bisogno di sentirsi un
maestro spirituale e parlare al medium in modo palese di quel poco che sa o
che crede di sapere del mondo in cui vive.
Gli uomini incarnati, che nulla sanno in realtà di quel mondo, ne sono
affascinati e credono che il fatto stesso di essere di là sia segno di
onniscenza e di elevazione mentre invece è tutto il contrario.  In
particolare spiriti bassi o medio-bassi sono chiaramente legati con la loro
*anima* (corpo astrale diresti tu) al vecchio *vestito del corpo* e si
illudono di potervi un giorno tornare con la reincarnazione. Ma quando,
spinti da quello che noi chiamiamo *spirito personale* (che tu diresti athma
credo), e dall'educazione che gli spiriti più elevati forniscono loro,
finalmente si faranno capaci del vero significato della vita nell'aldilà,
non perderanno tempo in simili futili e fuorvianti occupazioni, e
accetteranno il fatto che non devono più ritornare con la reincarnazione.
Alcuni uomini, come lo Steiner sicuramente, hanno la triste sorte di essere
troppo sensibili al mondo dell'aldilà e verrebbero così facilmente ingannati
da quelli che apparentemente sono dei gran saggi disincarnati ma, in realtà,
sono spiriti che hanno ancora molta strada da percorrere.
Non vi sono situazioni statiche nell'aldilà e tutti si perfezionano anche
quelli che morirono apparentemente pessimi, tuttavia per un medium
incontrare uno spirito medio-basso e spesso più fuorviante che incontrarne
uno bassissimo: perchè uno si accorge del bassissimo se lo incontra, ma il
medio-basso inganna molto più facilmente.
Questi pericoli di cattiva informazione fanno si che tutte le religioni,
compresa la nostra, vietino o sconsiglino caldamente i contatti: ho detto
che i demoni non esistono, ma anche avere cattive informazioni non è per
nulla produttivo di crescita spirituale.


 Uh, pure un multipost... Simpatico!
Carissimo,
si tratta di una religione (la fede bahà'ì) rivelata da un persiano di nome
Bahà'ùllàh (1817-1892 d.C.) in cui crediamo io e Roberto Erriquez.
Scusaci, ma in questa ultimissima parte del thread addirittura il nostro
dibattito è divenuto quasi interno e, forse, era meglio togliere il
cross-post. Ma il fatto è che al nostro interno ciascuno conserva sfumature
diverse di pensiero ed è anche interessante che ciscun non bahà'ì possa
esaminare gli argomenti da diverse ottiche bahà'ì che ciascun bahà'ì
conserva e può evidenziare.
Io penso che questo thread possa dirsi quasi alla fine per cui direi che, se
ti interessa sapere qualcosa di generale sulla fede bahà'ì, potresti
sottoscrivere il news group
it.cultura.religioni.bahai
infatti mi sembra corretto usare i cross-post (in questo caso tra
it.cultura.newage it.cultura.religioni it.cultura.religioni.bahai) per
trattare temi specifici da diversi punti di vista ma non mi sembra corretto
restare in cross-post solo ed esclusivamente per parlare della fede bahà'ì
in particolare.
Infostrada (che sembri usare), poi, da qualche giorno lo fornisce
tranquillamente.
Il nuovo news group bahà'ì è nato il 20.12.99
Un carissimo saluto e a presto.


<formalità>
la ricerca della Verità richiede coraggio
è necessario rimettere in discussione i pilastri
della nostra erronea formazione culturale
ed iniziare a conoscere se stessi
</formalità>

Bahŕ'ůllŕh (1817-1892 d.C.) in cui crediamo io e Roberto Erriquez.
Ho capito.
Ma si possono avere informazioni maggiori sui principi di questa fede o
eventualmente un URL dove saperne qualcosa di piů.
Non intendo aderire, ma solo conoscere piů a fondo questa cosa.


 Non intendo aderire, ma solo conoscere più a fondo questa cosa.
Certamente Carissimo,
ecco qualche URL tra inglesi e italiane (tre):
http://www.bahai.org
http://www.onecountry.org
http://www.bahai.it/
http://www.tappeti.it/bahai/
http://www.eptanet.it/bahai/
aggiungerò che per noi le religioni sono rivelate in una catena infinita che
mai si fermerà da Dio che, così facendo, persegue il disegno di una sempre
maggiore spiritualizzazione delle società umane e degli individui.


ecco qualche URL tra inglesi e italiane (tre):
Gracias

 wrote in message
KVGg4.24991$D3.1...@news.infostrada.it...

Non ho idea di come si faccia un applauso via computer, ma te lo sei
meritato!
 roberto
rob...@DELETETHItiscalinet.it


 Gracias
Carissimo,
a presto, speriamo...
Un caro saluto.

 ma noi non lo vediamo...
E' proprio questo il problema.
Per vederlo ci sono due alternative: fare qualcosa noi o aspettare che faccia
qualcosa Lui.
Da "infedele" quale sono potrei dire: "Io non credo, se Dio vorrà farmi avere la fede
si darà una mossa Lui"; oppure: "Io non credo. Forse la fede è una scintilla che si
accende per caso, ma forse no. Se è vera la prima ipotesi qualsiasi cosa io faccia
non cambierà la probabilità di trovare Dio, se invece è vera la seconda ipotesi
allora devo darmi da fare. Ci sono tante strade praticabili: potrei ritirarmi sui
monti dell'Himalaya a meditare o studiare le religioni o..."
Ho scelto l'ultima strada. Voglio chiarirmi le idee. Non voglio ritrovarmi a credere
in religioni costruite da uomini tutt'altro che ispirati, non voglio aggregarmi al
ciarlatano di turno. Forse tutto questo lavoro sarà inutile e la fede non verrà mai,
ma chissà...
Ciao
Tashunka Uitko

 roberto
la Consapevolezza sia in te
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

Tashunka Uitko
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
    ____________________________
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 l'egoismo
Ti farei presente che l'animale non uccide se non ne ha bisogno,
e che sottrae dall'ambiente solo quello che gli necessita, oltreche'
quando e se uccide va ad uccidere altri animali tendenzialmente "malati" 
o vecchi, ovvero fa il minor danno possibile.
Questa cultura che definisce "animale" quello che e' "umano, troppo
umano"
(aggiungerei "FIN TROPPO umano") non mi sta bene.
Anzi, secondo me una visione ecologica , se non "animale" dell'economia
potrebbe avere
grossi vantaggi.
Per quanto riguarda "unire il mondo sotto un unico governo":
quante altre differenze volete far sparire prima di accorgervi che 
nelle differenze sta la vita?
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

 nelle differenze sta la vita?
Delle leggi animali una delle ultime ma non l'ultima è la legge di branco:
essi preferiscono il loro branco al branco avversario. Le nazioni sono preda
di identico istinto animale non adeguato più al mondo moderno. Ma gli uomini
superarono già l'istinto del branco tribù, poi quello del branco città
stato, e, infine supereranno anche l'istinto del branco nazione per passare
a riconoscere il branco *umanità intera* come unico branco adegato alla
dignità spirituale dell'uomo.
La soddisfazione delle pulsioni animali è presa dagli uomini come come il
massimo della libertà, e il massimo di coerenza si ha quando addirittura si
sostiene che l'attività spirituale dell'uomo deve essere volta a potenziare
le sue capacità di godere pienamente la vita materiale finche nè è dotato.
Ammirevole per la sua chiarezza nel porre così le cose è proprio la tua
filosofia Wicca che (accenneremo per gli amici bahà'ì che non lo sapessero)
è un modo di riportare in vita antiche sapienze magiche e epicuree nel senso
positivo del termine.
Non si tiene conto, però, che, per esempio, il separarsi dal mondo in una
vita monastica è ritenuto dai bahà'ì non spirituale ma un modo di seguire i
propri desideri carnali mentre la normale vita di lavoro al servizio
dell'umanità e la vita familiare è, per i bahà'ì, elevata al rango di culto
a Dio.
La nostra spiritualità è dunque molto *carnale e incarnata* ma non segue
minimamente le leggi della carne animali. L'animale che è in noi è innalzato
dallo spirituale e da lui dominato e posto al suo servizi e non il
contrario.
L'unità nella diversità, che la fede bahà'ì propugna, non è uniformità ma
differenza e arricchimento reciproco di spiriti diversi pure legati
dall'istinto di altruismo e unità che è un *istinto spirituale*.
Per i bahà'ì esistono *istinti animali* controbilanciati nell'uomo da
*istinti spirituali* che possono e debbono prevalere e guidare l'uomo
stesso: ma dentro la materia, la vita vera, l'economia, l'amministrazione
del mondo e non fuori di essa.


nulla produttivo di crescita spirituale.
Vedi che allora non è vero che siamo d'accordo quando parliamo di
scienza e di religione? Tu stai teorizzando contro la sperimentazione,
nessuno scienziato si sognerebbe mai di farlo, per questo ero
sospettoso nei confronti della religione. 
E per finire te la dico tutta: i demoni ESISTONO!  TATAAAN!
(L'atmosfera diventa drammatica) Anzi: la cosa migliore è vedere dove
agisce il demone e regolarsi di conseguenza.
Ciao ciaooo...  ;-) 

 agisce il demone e regolarsi di conseguenza.
Ti piacerebbe e' ...?! Cosi' se fai qualcosa della quale poi ti penti dai la
colpa al demone di turno ....! Invece no, e' tutta colpa tua!!!!

 del mondo e non fuori di essa.
Stai parlando di cose che il sistema nervoso umano non puo' provare.
Puoi forzare tutto, tranne l'uomo.


colpa al demone di turno ....!
Niente affatto, se mi ricordassi di questa storia del demone, darei la
colpa a me stesso che ho seguito il demone.
Comunque non sento proprio il bisogno di difendermi dall'accusa di
"comodità". Una cosa "comoda" non è neanche un pelino più falsa
secondo me.
Trovo curioso poi il fatto che quelli che non ci credono considerino
"comodo" il concetto di esseri sovrannaturali, (perfino se si tratta
di demoni !): è segno che anche per loro questo è rivestito di una
certa aura di bellezza e gratificazione. Per me , che non sono
masochista, ciò rappresenta un motivo in più per crederci piuttosto
che per non crederci. 

 che per non crederci.
Non parlerei di bellezza e gratificazione quanto di auto-illusione. Non penso che
nessuno in questo gruppo, ed io per primo, abbia raggiunto un tale livello di
consapevolezza da essere libero da tali auto-condizionamenti, siano essi demoni,
paura della poverta', dell'oppressione, della dipendenza, della morte ...
Un saluto, Fabrizio

 Senza almeno DUE nazioni, hai condannato a morte la specie.

 bambini
Eratostene calcolò che il diametro terrestre dovesse essere di circa 7850 miglia
(preso da un testo anglosassone), circa 50 miglia in meno di quello reale. Tolomeo
riteneva che la distanza Terra Luna fosse pari a 29.5 volte il diametro terrestre, in
realtà è 30.5.
Usavano suppongo strumenti non lontani dal pallottoliere. Chissà cosa avrebbe fatto
Einstein? ;-)
Ciao
Tashunka Uitko

 Senza almeno DUE nazioni, hai condannato a morte la specie.
Le idee degli individui devono prevalere e non i partiti degli individui...
solo il massimo dell'unità nel massimo della diversità può garantire la
continuazione della vita sul pianeta. Le lobby e i partiti lo stanno
distruggendo impedendo di trovare soluzioni spirituali all'inquinamento
mondiele, all'economia mondiale, alla politica mondiale. Non c'è altra
via... l'uomo si sta evolvendo con la sua società, cadrà più volte ma più
volte si riazerà e sempre essendo andato un po' più avanti. La civiltà passa
attraverso profondissime crisi, gravissime guerre, ma va sempre avanti verso
il suo miglioramento spirituale e maggiori unità sociali.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

Tashunka Uitko
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
 «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
    ____________________________
    ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 mondiele, all'economia mondiale, alla politica mondiale.
E non sasa' un governo DI UNA SOLA RELIGIONE e di UNA SOLA IDEA (quella
baha'i)
a risolvere il problema.
Il governo di una sola opinione si chiama DITTATURA.
Le tue belel parole servono solo a far credere che 
vanbno annietate le differenze.
MA adesso chiedeiti, il giorno in cui ANCHE io mi chiamero Michele
Amato,
avro' la tua faccia e abitero' a casa tua, e avro' le tue idee, CHI E'
MICHELE AMATO?
nessuno.
E' morto.
Perche' la cosa che fa di te la tua persona e' il fatto di essere
DIVERSO dagli altri.
Se elimini questa differenza, TU muori.
Se la elimini su scala globale, MUORIAMO TUTTI.
State pianificando la fine della specie.
MA del resto, dal mediooriente sono sempre venute religioni che
concludono il proprio credo con "la fine del mondo".
Voi volete addirittura metterla in atto.
Complimenti.
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

 della specie homo sapiens.
stai parlando dell' "Homo nevroticus" che tira il sasso e nasconde la
mano...
io spero invece nell'"homo in excelsis"
pace e bene
http://members.xoom.it/Arpagone/

 all'URL  
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
Giusto l'altro giorno ho girovagato un po' tra i siti segnalati sul NG. La sezione
meditazione non l'ho vista (rimedierò) perché sono stato preso dal link "The Hunger
Site" presente nel tuo elenco. Gran bella iniziativa, complimenti. Speriamo che sia
tutto vero, ma leggendo le spiegazioni sembrerebbe ok.
Il manualetto è indicato nel tuo sito?
Ciao
Tashunka Uitko

 agisce il demone e regolarsi di conseguenza.
Va bene.... va bene... non c'è problema questione di opinione... ma come fai
a fare scienza su cose che non conosci e che ti vengono riferite da entità
disincarnate.
R. Moody studiava scientificamente le esperienze di chi ritorna in vita dopo
una breve morte e questa è scienza... gli scienziati che studiano le OOBE
fanno scienza... perfino se si studiano fenomeni paranormali come l'apporto
si può dire che si fa scienza... perchè sono tutte cose che possono essere
catalogate come epifenomeni oggettivi almeno... ma quattro chiacchiere con
disincarnati che esprimono le loro *opinioni* non fanno delle loro
*opinioni* una certezza neppure nel campo del possibile.


 umana qualora tali meccanismi economi non vengano parallelamente adeguati.
Quando ci sarà l'unità statale internazionale ben venga la divisione delle
sottonazioni in quanti pezzetti e pezzettini vogliono. L'unità serve ad
esaltare la diversità non a comprimerla... serve ad armonizzare le famiglie
non ha eliminarle.
Un carissimo saluto.
--


*opinioni* una certezza neppure nel campo del possibile.
Mai parlato di certezza, credo perō che le testimonianze dirette (e
non  le quattro chiacchiere per interposta persona) possano fare
scienza. Non perō le testimonianze di un solo uomo, per questo la
"scienza dello spirito" di Steiner non puō dirsi veramente tale. Ma
almeno era sulla buona strada..:-)

 se uno mi attacca di certo non sto ad aspettare di prenderle ...
certo la prima reazione e' la fuga, anche gli spermatozzoi sono dotati
di flagello, la seconda e'l'attacco...
ma di grazia perche' "organismi ostili" dovrebbero attaccarti? cosa fai
per dargli noia?
Vivi costantemente a scansare feci, specie quelle che camminano?
Pace e bene.

Il manualetto è indicato nel tuo sito?
« La pratica della Consapevolezza »
Henepola Gunaratana, 1995
Ubaldini Editore - Roma
successivamente:
-- -- -- -- -- -- -- --
«Supercoscienza - Una guida per la meditazione»
Swami Kriyananda (J. Donald Walters)
Ediz. il punto d'incontro
-- -- -- -- -- -- -- --
1) «Meditazione: La prima ed ultima libertà»
2) «il libro arancione»
3) «Che cos'è la meditazione»
Bhagwan Shree Rajneesh (Osho)
-- -- -- -- -- -- -- --


 per dargli noia? 
Ad esempio, un lupo potrebbe pensare che quella scimmia indifesa
sarebbe una buona cena.
Per lui sarebbe naturale.
Non so se ti rendi conto, ma tu non hai ne' denti, ne' unghie, 
ne' alcuna corazza, o folta pelliccia.
Sei praticament eun arrostino gia' servito.
Mica perche' il lupo e' cattivo, (o forse il lupo non e' abbastanza "baha'i")
ma perche' il lupo ha fame.
Lev.
-- 
################################################
http://www.streghe.com
################################################

 proprie esigenze animali è necessaria per il progresso. 
Adesso, ti faccio una domanda.
Un bel giorno, i baha'i sono ad un pass dal realizzare il governo 
mondiale.
Solo che i soliti rompipalle (guidati da un certo Lev)
non vogliono.
A quel punto, i casi sono due
1)Sterminate Lev e tutti quelli che non vogliono il governo mondiale.
2)Cercate di convincermi di qualcosa in cui non credero' MAI,
fallendo.
3)Ve la prendete persa e non fate il governo mondiale.
4)Lo fate con la forza, ovvero nostro malgrado.
Nel primo, caso, hai tradito la tua fede.
Nel secondo caso, hai tradito la tua fede.
Nel terzo casi, hai tradito la tua fede.
Nel quarto caso, hai tradito la tua fede.
Mi dispiace, ma le tue belle teoria devono fare i conti
con una semplice, BANALE realta': non puoi avere il consenso
del 100% dei soggetti.
E fino a quando UNA SOLA nazione non sara' d'accordo 
a fare il governo mondiale, tu te la prendi persa.
Adesso supponi che circa il 50% del mondo NON sia disposto
a fare il governo mondiale.
Questo leader del 50% ad un certo punto dice
Quell'idea la e' pericolosa, GUERRA a quell'idea.
E inizia ad armarsi per sterminarvi (dimenticavo, il tipo e' pure nazista)
Voi che fate?
1)Vi lasciate sterminare.
2)Vi armate e combattete a vostra volta.
3)Accettate le sue ragioni.
Nel primo caso avete tradito il vostro credo portandolo alal fine
Nel secondo caso avete tradito il vistro credo.
Nel tezo caso avete tradito il vostro credo.
Come vedi, la sola PRESENZA di persone che lottano pe run OBIETTIVO
OPPOSTO ed INCONCILIABILE con il tuo e' SUFFICIENTE
a mandare a puttane tutta la tua teoria altisonante.
C'e' un aggettivo che non mi hai ancora
affibbiato, o meglio, due : "pragmatico", "realista".


 pace e bene 
Chi visse sperando.....





 Chi visse sperando.....


 La magia che significato avrebbe allora. 
La magia e' un potere del corpo, legata alla VOLONTA" delle persone.
Ma "volonta'" e' un concetto che in voi e' scomparso, sostituito da
"speranza".
Voi non avete volonta': sperate, accettate volentieri, desiderate, ma VOLERE
e' una cosa che non fate. Avete perso l'IMPERATIVO della libido.
Per questo non sapete fare magia.


 Voi volete addirittura metterla in atto.
Veramente quando gli ebrei nell'anno giubilare rimettevano ogni debito e
restituivano agli *schiavi per debiti* i loro possedimenti ogni tot anni;
nell'antica Roma chi era debitore poteva essere ucciso, imprigionato o reso
schiavo a vita a seconda della volontà del creditore.
Dove fu sempre la luce del progresso sociale illuminato dalla fede religiosa
lo giudichi il lettore che conosce la storia del mondo.
Un caro saluto.


 ma perche' il lupo ha fame.
Carissimo Lev,
senti questa: un giorno un frate trappista se ne andava per il deserto e
incontrò un leone affamato... subito preso da paura, e siccome le gambe non
avrebbero retto la fuga, si inginocchiò e pregò così: "O Dio, ispira, ti
prego, un pensiero cristiano in questa tua creatura"... al che
immediatamente avvenne il miracolo richiesto... infatti il leone si
inginocchiò a sua volta e, segnandosi col segno della croce, disse: "O Dio,
ti prego, benedici il pasto che sto per prendere!" e così il frate trappista
servì per esaudire il pensiero cristiano del leone.
Tu mi fai fare la figura del frate trappista solo perchè non hai ben capito
il pensiero bahà'ì.
allora modificherò la barzelletta così:
un giorno un credente bahà'ì andava per il deserto e incontrò un leone
affamato.... subito preso da paura, e siccome le gambe non gli reggevano la
fuga, si inginocchiò e pregò così: "O Dio, ispira in questa tua creatura un
pensiero bahà'ì" al che immediatamente avvenne il miracolo richiesto....
infatti il leone si avvicinò e disse: "caro amico io ho molta fame e tu sei
il mio possibile pasto... posso accomodarmi?" e il bahà'ì rispose:
"certamente capisco bene amico carissimo ma forse potremmo trovare un'altra
soluzione" e il leone disse "cosa potremmo fare?" e il baha'ì disse: "se mi
porti a casa in groppa lì c'è dell'ottimo sformato cucinato da mia moglie" e
il leone disse: "ottima soluzione dato che pesi settanta chili e non ti
potrei mangiare tutto e il resto se lo mangerebbero le iene... se tu mi dai
da mangiare per una settimana l'affare è fatto anche perchè conviene anche a
me" e il bahà'ì disse: "certamente è un ottimo affare anche per me".
Così la benedetta consultazione bahà'ì servì a fare fare un affare anche al
leone che ci ricavò di più di quanto ci avrebbe ricavato mangiandoselo.
Infatti invece di mangiare per un giorno mangiò per una settimana a casa del
bahà'ì.


 lo giudichi il lettore che conosce la storia del mondo. 
Giusto, accendete la tv e guardate quante cose vanno bene.
Ma poi chiudete gli occhi per le strade quantdo vedete i mendicanti.
E' bello pensare che tuto va bene, e che tutto andra' meglio .....senza
alcuna fatica.
E' COMODO.


 bahà'ì. 
Sara'.....
francamente, se vuoi un consiglio,
se incontri un leone affamato....scappa!.
Potrebbe avere uno scarso senso degli affari.


Carissimi Lev e Michele,
noto che la vostra discussione sta diventando un simpatico tiro al piattello nel
quale il Caro Michele seguita in maniera molto gentile (e forse inconsapevole) ad
effettuare voli audaci inseguito da pallottole ...
Dunque, dunque: il pensiero di Michele l'abbiamo abbastanza capito - anche se in
questo thread emergente da considerazioni critiche di tipo pregiudiziale, che non
sono sicuramente lo strumento che permette la massima chiarezza dell'esposizione,
un po' meno.
Quello che non mi e' altrettanto chiaro e' quale sia il messaggio positivo del
Lev. Ossia come lui intende il progresso spirituale oppure se ne nega la
possibilita'. A tratti mi sembra tratti i temi dell'Evoluzionismo Comportamentale
che ho percorso io stesso per una discreta parte della mia vita.
Un caro saluto,
Fabrizio Bartolomucci

paura della poverta', dell'oppressione, della dipendenza, della morte ...
Nessuno di noi è libero dal credere in cose false? Può darsi, ma per
me i fatti (le esperienze)di cui non viene dimostrato il contrario
sono veri.

 sono veri.
 ... mi provi a dimostrare come falso il fatto che ci siano piccoli personaggi
trasparenti e volanti che buttano le cose per terra appena le lasci libere se non, a
volte, quando si emozionano per la presenza di calamite o si distraggono per il vento
che soffia ...?
Con affetto, Fabrizio

gli altri.
Diciamo che in linea generale una Bahà'ì sincero, e sottolineo questa
parola, così come un qualunque credente sincero, fa ogni sforzo per essere
coerente. Insisto, prova a mettere in pratica.
(taglio gigante)
Saluti
Annalisa

che soffia ...?
Ma perchè, ti sembra forse che ciò possa corrispondere a una qualche
esperienza? 

 esperienza?
Penso che non si avrebbe alcuna difficolta' a trovare un folto gruppo di uomini che noi
chiamiamo "dementi" che abbiano proprio questo tipo di esperienze.
Io, ad esempio, pur normalmente considerato dagli altri abbastanza sano di mente, qualche
settimana fa' in un momento difficile ho creduto per qualche ora di avere una lente a
contatto nell'occhio che non riuscivo a togliere quando invece l'avevo persa.
L'esperienza soggettiva e' quanto mai fallace. Grande merito di Galileo e' stato
introdurre il "Metodo Scientifico" proprio per ovviare a questa limitazione: cio' ha, in
effetti, avviato il progresso scientifico; altrimenti saremmo ancora tutti a cacciare le
streghe - o, piu' probabilmente, ad essere inseguiti con i forconi :-)
Con affetto, Fabrizio

un giorno un credente bahà'ì andava per il deserto e [...]
       _          _
       ©         ©
             0
         \____/
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 Lev.
NON E' CHIARO?
Ho fatto 30 volte la STESSA domanda,
SENZA MAI averer risposta.
Volete dirmi cosa succede se un milione di stronzi tutti
bellicosi, tendienzialmente genocidi e pesantemente armati decidono di
opporsi a qualsiasi costo ai piani di dominio (soave, sublime, concordato,
eccetera, ma pur sempre dominio)  del mondo dei baha'i?
Li sterminate?
O ve la prendete persa?
O venite a compromesso con loro?
In altre parole: basta che UNO non sia d'accordo con voi
e il mondo ha DUE nazioni.
MA e' cosi' difficile?


 coerente. Insisto, prova a mettere in pratica. 
Troppo facile.
E' molto piu' difficile gestire le pulsioni che reprimerle.
Voi avete la strada piu semplice: l'annientamenti delle pulsioni che
NON sapete reprimere.
Il vostro e' un ripiego.
Delle due strade, la vostra e' la piu' facile.
E' come suicidarsi perche' non si sa vivere.


 Fabrizio Bartolomucci
Si... speriamo che, dato che *non lo provoco piщ* non rispondendo al suo
thread, sia messo nelle condizioni di dire anche lui qualcosa in positivo...
magari spiegandoci meglio la sua filosofia Wicca anche perchи sarebbe
davvero interessante scoprire questa filosofia della volontа coerente al
servizio delle pulsioni naturali riconosciute come l'unico motore franco e
*pulito* dell'agire umano. Io immagino che egli dica che solo se gli uomini
riconoscono francamente il loro egoismo e la forza delle loro passioni
naturali possono accettarle ed esaltarle seguendo il principio centrale del
*fai bene a te stesso evitando solamente di togliere agli altri*.
Credo che essenzialmente sia questo il centro del suo pensiero. Un egoismo
pieno che ha per unica limitazione quello di non ledere gli egoismi altrui.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito и it.cultura.religioni.bahai ***

 Lev.
roftl (o comunque si scriva risate)  :-)))))  ok!
un abbraccio
--
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

 almeno era sulla buona strada..:-)
Bene rimaniamo entrambi nella nostra benedetta apertura mentale.
Un caro saluto.


 Quell'idea la e' pericolosa, GUERRA a quell'idea.
Il lavoro sporco lo farà il governo mondiale neonato... sempre tutte le
unità della storia si fecero e si sono evolute con grandi luci e grandissime
ombre... non è cosa nè semplice nè di un giorno... è il risultato di grossi
errori ma di altrettanto grossi traguardi... così va il mondo e così sarà
anche stavolta.
L'esercito internazionale (non bahà'ì e col quale i bahà'ì non c'entreranno
nulla) probabilmente reprimerà  gli stati secessionisti come ora la polizia
fa se uno compie un reato perchè la secessione sarà reato una volta che
l'unità sarà stata accettata dalla gran parte della popolazione mondiale.
Ma le idee bahà'ì saranno di fermento sotto la storia e accanto alla storia
laica e piano piano renderanno ciò che fu una scelta *obtorto collo* per
risovere pressanti e sanguinosi problemi da parte dei non bahà'ì... dicevo
renderanno questa scelta una soluzione di coscienza e di amore sostituendo i
principi amministrativi umani con quelli divinamente rivelati da
Bahà'ù'llàh. Tra i quali la totale impersonalità del potere anche se
democraticamente eletto e la consultazione che squarteranno alla fine la
logica dei partiti e delle lobby nazionali e internazionali.
Un carissimo saluto.


 pieno che ha per unica limitazione quello di non ledere gli egoismi altrui. 
Egoismo?
L'egoismo ha questa connotazione negativa in quanto si suppone che chi
e' "egoista" sottrae qualcosa agli altri appropriandosene.
Nel momento in cui supponi che io sia egoista senza togliere nulla agli altri,
non parli piu' di egoismo, parli di convivenza non-privativa.
Devi riconoscere che se la gente avesse come obiettivo "esere egoista a patto
di non
leder gli egoismi altrui" gia' sarebbe un bel passo avanti.
Il tuo punto di vista e' "io non sono egoista e guai a te se lo sei".
Ma adesso ti dico: chi ti da il diritto di venire ea dirmi se devo essere
egoista o meno?
Dopotutto, finche' non ti rompo le scatole, ho il diritto di fare quel che
voglio, e se mi va di essere
egoista, o di avere la forfora, non sono affari tuoi.
Ed e' questo il problema: che tu entri nel merito delel scelte altrui, perche'
la tua visione del mondo pretende di coinvolgere gli altri, mentre la MIA
visione del
mondo coinvolge SOLO chi ha intenzione di entrare nel nostro cerchioe  vivere
come noi.
Gli altri, facciano pure quello che vogliono, purche' FUORI dal nostro
cerchio.


 Un carissimo saluto. 
HAi aggirato ancor auna volta il mio problema.
bene, passano 500.000 anni, il mondo bahai'i e' tutto come dici tu, ma un bel
giorno nasce un bambino di nome Lobo, e iniziano i guai.
Questo signorino come prima azione uccide la levatrice, giusto per rendercelo
simpatico.
A quel punto
1)Il mondo baha'i torna indietro ai tempi delel guerre.
2)Il mondo baha'i lo uccide.
3)Il mondo baha'i gli fa una bella iniezione di pentotal e lo riduce ad un
vegetale...
dimmi, che cosa fa il tuo governo ideale di fronte al dissenso!
QUESTO voglio sapere.
Poni come IPOTESI che 
1)Il governo mondiale baha'i sia stato fatto e sia proprio coem lo sogni tu.
2)Ad un certo punto un rompipalle si alza e dice "ma andate a cagare, voi e la
vostra concertazione".
A questo punto,  che fate?
Vi recate al gabinetto per rispettare la sua opinione?
Uffa, avere una risposta da voi e' di un complicato....


 E' molto piu' difficile gestire le pulsioni che reprimerle.
a questo punto pero' devi dirci in pratica come si gestiscono le
pulsioni...
Pace e bene

 MA e' cosi' difficile?
... non mettere il dito! :-)
Con affetto,
Fabrizio


"Devo"?
E chi ha mai stabilito cotale "Obbligo?"
Io lo so fare: vivo con le mie pulsioni regolate su "Max" e
sono felice.
Ma non e' detto che "mi convenga" insegnare anche a te come fare.
Spesso un sapere elitario da' numerosi vantaggi.
Pensa agli scribi egiziani: un potere immenso solo perche' sapevano
scrivere
e gli altri no.
Se avessero chiesto al faraone di fare l'istruzione
obbligatoria.....avrebbero perso 
tutto.
Storia a  parte, quello che le religioni orientali non perdono,
e' il provincialismo di pensare di avere "un'idea buona per tutti"
Si tratta essenzialmente di provincialismo : 
"cio' che e' buono nella mia contea, puo' essere buono ovunque, perche'
tutto
e' la mia contea, e la mia contea e'tutto".
Lev.
-- 
######################################################################
Streghe: noi tramontiamo perche' le onde possano volare.
Home Page:      
http://www.streghe.com
FORUM Pubblico: 
http://www.InsideTheWeb.com/mbs.cgi/mb498493
######################################################################

Lev.
Caro Lev,
non sono bravo a rispondere ma ci provo!
Se uno commette un reato, penso che debba andare in prigione! O sbaglio?
Ciao
Neysan

 Se uno commette un reato, penso che debba andare in prigione! O sbaglio?
Ohhh..finalmente.
Intendete incarcerare tutti gli oppositori.
Bastava cosi' poco a dirlo.....


Quello che mi sembra di intuire dal pensiero di Lev e' che la liberta'
individuale, anche se non e' supportata dall'Amore, consente la creazione
della felicita' nel mondo.
Ossia: io seguo le mie pulsioni ed uccido un altro oppure lo derubo e cosi'
soddisfo le mie pulsioni e sono libero; la vittima e' altrettanto libera
infatti e' lei stessa l'artefice di quello che le succede ed e' quindi da
attribuire a lei la colpa delle azioni che ha ricevuto da te. Su questo, nel
momento presente ed in mancanza di memoria, non ci sarebbe nulla da ridire.
Il problema e' che tali comportamenti tendono a rafforzare nell'assoluta
maggioranza delle persone l'illusione del proprio ego. Se tu desideri uccidere
un altro quest'altro pensa: "se colui mi vuole uccidere allora avevo ragione a
pensare che sono una persona diversa da lui!" - cosi' regredendo dal suo
attuale stato di consapevolezza.
Un saluto,
Fabrizio



(taglio)
Mio caro, non tutti i Baha'i' sono nati Baha'i', anzi, attualmente la
maggioranza è stato ben altro che Baha'i'. (E non tutti vengono da religioni
precedenti, così come non tutti vengono da nevrosi precedenti).Quindi tu non
puoi sapere se per chi è poi diventato Bahà'ì sia più facile cedere alle
pulsioni o più facile non cedervi. Fare una rinuncia, non necessariamente è
sinonimo di repressione. (La repressione in sè non ha significato, ha
importanza quando diventa un sentimento, il sentirsi represso)
La gestione delle pulsioni, non necessariamente,
anche in questo caso, è sinonimo di repressione, o meglio, del sentirsi
represso.
Penso che ognuno di noi possa solo limitarsi a parlare per se stesso, senza
voler per forza attribuire agli altri le proprie difficoltà o le proprie
caratteristiche.
E tu, come ti comporti con le tue pulsioni...?
Cordialmente
Annalisa

Lev.
Un saluto
Neysan

 Lev.
Carissimo Lev,
il tuo sembra essere semplicemente un mito... un bel mito... ma in fondo è
solo un mito. Non esiste società umana senza legge. I tecnici del diritto la
sogliono chiamare *ordinamento giuridico*.
La mafia, ad esempio, è un *ordinamento giuridico* sebbene questo
*ordinamento giuridico* per lo stato sia illegale e fuori dall'ordinamento
giuridico dello stato stesso.
La norma è l'essenza di ogni *ordinamento giuridico* e tu ci sei dentro fino
al collo come tutti noi: ci sono leggi costituzionali, leggi statali,
regolamenti, usi normativi, usi etici.
Sono sicuro che almeno fai la fila alla posta per cui sicuramente riconosci
almeno gli usi etici... ma tu dirai certamente: io non li riconosco! faccio
la fila alla posta solo per non ricevere un pugno sul naso dal mio vicino.
Mi dispiace... non è vero e non ci credo! Tu fai la fila alla posta perchè
hai introiettato nel tuo ego un *uso etico*.
Al fondo tutto questo tuo gran parlare non è che un bleff prima di tutto con
te stesso perchè in realtà... tu sei un bravo ragazzo che si vuol far
passare per provocatore.
Sono sicuro che nella vita di ogni giorno sei la manifestazione stessa della
cortesia e del buon vivere e questo non per paura della reazione ma per
*introiezione etica*.
Ci sono persone che *per introiezione etica* non riescono a uccidere e
quelli che uccidono sono solo malati... la società ragisce impedendo a
questi malati di agire.... è tirannia questa? No! solamente l'attuale
società ha introiettato eticamente che uccidere è male se non in guerra.
Per l'attuale diritto internazionale la guerra è legale (infatti gli stati
fanno addirittura convenzioni internazionali per regolarla) nel futuro il
comportamento di una nazione che faccia guerra contro un'altra sarà
*illegale* per il diritto internazionale. Si porranno dunque tutti i mezzi
atti a impedire ciò. Se io ho un pezzo di terra e sparo al mio vicino perchè
mi ha tolto l'acqua di irrigazione non posso dire al giudice: *guardi che ho
fatto la guerra contro di lui, non lo ho torturato, ho trattato umanamente
sua moglie e i suoi figli da me catturati... quindi sono a posto*; così uno
stato non potrà dire al giudice internazionale:*ma io ho solo fatto la
guerra rispettando la convenzione di Ginevra* perchè perfino lo stato in
quanto tale avrà introiettato eticamente il principio che la guerra è un
delitto.
La fede bahà'ì non c'entrerà in nulla in ciò... ma non ti nascondo che ai
bahà'ì un simile concetto non dispiace... il loro solo compito è fare si che
in seguito e tra molti molti anni... questo governo mondiale laico che voi
non bahà'ì costruirete sia sempre più perfezionato nei suoi principi e nei
suoi modi di accertare la giustizia e il diritto internazionali.
Se la polizia usa la forza e le armi per impedire al contadino di uccidere
il suo vicino ciò è moralmente corretto e corrisponde alla giusta reazione
impersonale della società... ugualmente una identica reazione impersonale
avrà il fururo esercito mondiale. Il controllo democratico poi si occuperà
del fatto che lo stato universale non agisca solo per difendere il petrolio
come attualmente accade in uno stadio delle organizzazioni internazionali
pretenzioso e inevoluto.


 attuale stato di consapevolezza.
Carissimo,
questa è l'essenza della non violenza che è legge individuale bahà'ì ma non
legge sociale, fai benissimo a ricordarlo a Lev che fa finta di non
crederci. Si fa finta... perchè la sua etica del segui le tue pulsioni se
non invadono quelle del vicino.... mi spiegherà in che modo sono differenti
dal non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te.
Come accennato da tutti gli amici bahà'ì: come persone i bahà'ì porgono
sempre l'altra guancia ma come società sostengono il saggio principio laico
e universale che la società civile si deve difendere con imparziale
giustizia dal comportamento che rompe la solidarietà sociale detto *reato*.
Tutto si gioca, però, su come e chi decide che un comportamento lo sia... ma
questo e tutto un altro discorso... noi non vogliamo la teocrazia e non
saremo solo noi a deciderlo.


introdurre il "Metodo Scientifico" proprio per ovviare a questa limitazione: 
L'esperienza, prima di diventare scientificamente oggettiva, è
soggettiva , nel cannocchiale bisogna pure che ci guardi qualcuno. La
scienza non può fare a meno di questo.
Ciao.

 sogliono chiamare *ordinamento giuridico*.
Il MIO e' un mito?
Detto d auno che crede in un mondo dove tutti hanno la stess aopinione e
vanno d'amore e d'accordo, e' tutto dire.
Caro michele, ho sempre nutrito un disprezzo fortissimo per coloro
che hanno l'abitudine di non rispondere chiaramente alle domande.
Quando qualcuno fa cosi', semplicemente ne deduco di aver toccato "un
tasto dolente".
Quello di cui mi convinci, con le tua perole, e' che semplicemente
liquiderete in qualche modo non-violento o altisonante tutti coloro che
non
la pensano come voi.
E non acceto "no, non lo faremo", come risposta.
MO mi dici chiaramente come intendete affrontare il problema de una
eventuale (ma sicura) opposizione, oppure mi lasci libero di pensare al
peggio.
Ho ripetuto la domand adecine di volte, e tutte le volte mi hai risposto
che "secondo la religione baha'i alla fine non ci sara' opposizione".
Ma la verita' e' che ci sara' eccome, perche' COMUNQUE qualcuno che dice
NO c'e' sempre.
La democrazia accetta come principio (anche se poi non loapplica) il
rispetto delel minoranze.
LA tua religione no.
I martiri di cui parli sono tipici di coloro che non sono al potere e
vogliono arrivarci.
L'azione di chi vi uccide e' tipica di chi ha il potere ma non vuole
lasciarvelo.
Come vedi, le regole del gioco rimangono le stesse, anche se indossi la
maglia baha'i.
E ricordati una cosa: le regole del gioco sono gia' state scritte, una
volta ed una volta per tutte, e non sono MAI state violate nella storia
dell'umanita'.
E non sara' Michele Amato il primo a farlo.


 Cordialmente
Le mie pulsioni sono liberissime di fare quello che vogliono,
e non e' ancora successo nulla di male.
Come volevasi dimostrare, cio' che rende l'uomo peggiore della besta,
non
e' l'istinto, ma la ragione.


 scienza non può fare a meno di questo.
Certo. Ma una stella vista da un solo astronomo non e' una stella vera ...
Ciao, Fabrizio

 non parli piu' di egoismo, parli di convivenza non-privativa.
Perfetto... ma tu supponi che l'uomo possa vivere facendosi felice da
solo... ciò non è vero... sono gli altri che ti rendono felice... perfino tu
devi riconoscere che non potresti vivere felice senza sentirti parte di una
cerchia di fratelli spirituali NBW. Noi solamente estendiamo il concetto a
tutti. Ma ciò ti sembra impossibile solo perchè pensi che per noi non sia un
progetto graduale... abbiamo l'infinità del tempo e centinaia di religioni
di Dio ancora da sperimentare nei millenni avvenire ma quella è la strada
evolutiva.
Nel frattempo un bahà'ì non si sente perfetto per assunto di fede e neppure
ritiene perfetta la sua fede per assunto di fede: la sua fede è perfetta
rispetto al tempo della sua validità (metà 1800 metà 2800) e non
all'eternità... non la concepisce nè come unica nè come ultima... sarebbe
ben strano che partendo da simili concetti si procedesse a persecuzioni...
Dovresti capire che ci mancano le basi granitiche sulle quali si sono
costituiti i fondamentalismi.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

 MA e' cosi' difficile?
La religione bahà'ì considera se stessa perfetta tra la metà del 1800 d.C. e
la metà del 2800 d.C. non rispetto all'eternità. La religione bahà'ì non è
nè la prima nè l'unica e ultima fede di Dio. Sa già che, anzi, la
maggioranza dei suoi aderenti saranno proprio i persecutori della religione
che verrà dopo di lei.
Pensi che con simili premesse si possa formare nella fede bahà'ì quel
fondamentalismo che temi? E' cultural-antropologicamente impossibile.
Medita su questo con spirito di oggettivo studioso di sociologia religiosa e
dammi una risposta.
Un caro saluto.


Bene rimaniamo entrambi nella nostra benedetta apertura mentale.
Non c'è mica bisogno di benedirla ,sai? :-)
Ciao.

Certo. Ma una stella vista da un solo astronomo non e' una stella vera ...
Potrebbe essere che  gli altri astronomi non l'hanno *ancora* vista
perchè non sapevano dove orientare il cannocchiale.

 perchè non sapevano dove orientare il cannocchiale.
O che se l'e' sognata ... come si fa' a saperlo?
Ciao, Fabrizio

 ha più la percezione del corpo...
Insomma, se ho capito bene, Steiner non usciva dal suo corpo per andare
altrove nel mondo fisico e neppure nel mondo spirituale ma *dimenticava* il
corpo e, così, accedeva al mondo dello spirito. Ho capito bene?
Un carissimo saluto.


O che se l'e' sognata ... come si fa' a saperlo?
E chi vuole saperlo? Basta accontentarsi di adottare ipotesi legittime
in attesa di tempi migliori! E un'ipotesi legittima non è certo un
atto di fede fine a se stesso.

don Sergio
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
         ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
       ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»
      ____________________________
      ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 alla mia "Realtà Superiore" di suggerirmi le parole appropriate
Anche io ho sentito delle voci nella mia vita, sono corso da un medico
per sapere se ero schizzofrenico :)
mi hanno detto che puo' capitare, in particolari stati d' animo, anche a
persone sane, di avere delle allucinazioni!
Pace e bene.

corpo e, così, accedeva al mondo dello spirito. Ho capito bene?
Mi dispiace, non andava nel mondo fisico, ma in quello spirituale sì.
Questo io cercavo di rimarcare: la differenza fra percezioni fisiche e
spirituali.
Ho fatto onore al thread "Dio *LUNGO*" eh? 
massimo

 costituiti i fondamentalismi.
Quello che hai citato sopra mi basta: ovvero la certezza granitica che 
"che ci mancano le basi granitiche sulle quali si sono
 costituiti i fondamentalismi."
Per cui suppongo, se qualcuno prova a dirti che sei un fanatico lo
ammazzi.
Giusto?
Lev.
-- 
########################################################
http://www.streghe.com
                Lev ICQ 50817865
 La via piu' breve tra due punti e' in fase di restauro.
  Vi preghiamo di servirvi della prima conica a destra.
          Ci scusiamo per l'inconveniente.
########################################################

 dammi una risposta.
...ma sei impazzito?


che verranno dopo, ovvero degli oppositori?
ROTFL!

conta?
Scusatemi , ma è troppo buffa questa situazione ...ROTFL  2 

Pace e bene.
La Consapevolezza ti accompagni
~             bye               ~
~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

 ma stanno meglio da soli.
Questa è una affermazione di fede... rispetto la tua fede.
Un caro saluto.


 ...ma sei impazzito?
Come vedi è esattamente il contrario di come pensi... tu davi per scontato
che noi volessimo il paradiso in terra ma è tutto il contrario: Lev e i
Testimoni di Geova serano in un paradiso in terra anche se di natura
individuale per Lev e sociale per i T.d.G.... i cattolici e i buddisti
sperano in un paradiso o in un nirvana in cielo... noi non speriamo nel
paradiso nè in cielo nè in terra. Tuttavia la crescita delle società in
terra e delle anime nell'aldilà è per noi cosa certa e assolutamente
inarrestabile e questa è la spinta che ci conduce eticamente per mano ad
impegnarci nella crescita del pianeta.
Un carissimo saluto.





 atto di fede fine a se stesso.
Alla fine di tutto c'e' la nostra felicita' e la felicita' degli altri. Se una ipotesi ci permette
di vivere meglio possiamo adottarla senz'altro, se invece ci fa' vivere peggio possiamo bene farne a
meno. Ad esempio e' bene affidarsi alla forza di gravita', all'ottica, alla fisica quantistica, (per
me) all'amore incondizionato - e' male affidarsi al metodo Di Bella ed a divinita' che ci spingono a
dividerci.
Ora se i tuoi Demoni fanno vivere te e gli altri meglio (anche quelli che non ci credono, come
avviene per l'amore incondizionato): sono d'accordo con te nel dire che poco importa. Ripeto che
molto diverso e' il caso che sia necessario crederci per essere felici: come e' il caso del
Comunismo oppure cio' che io penso paventi il Lev rispetto ai Bahai.
Con affetto, Fabrizio

 sperano in un paradiso o in un nirvana in cielo...
Eh? Il Nirvana un Paradiso e pure in Cielo ...??????
Devono esserci due Micheli Amato ... uno che parla con me ed il Tibetano ed un
altro che parla con il Lev.

pace e bene.
    lunga vita a te


 come dovremmo reagire?
Il fatto e' che affermare cose produce realta'. Ti faccio un esempio, mi
posso attraversare il braccio con uno slillone, visto che non credo che
mi faccia male non sara' versata una goccia di sangue; ora dico ad alta
voce: "mi fara'male" e riifilo lo spillone, oltre a farmi male anche se
non ci credo, il braccio si mette a sanguinare abbondantemente.
Come lo spieghi?
Allora Giovanni indipendentemente da tutto ha creato la realta' che
conosciamo, essa risuona in tutti noi, non ha molta importanza se era
veramente ispirata da una Entita' superiore. Lo stesso vale per te, mi
sembra :)
Sono stato abbastanza prolisso?
Pace e bene.
 _/\_
_\  /_
\_  _/
  \/

Pace e bene.
   _ci@o._
                     « Tibetano »
* 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
  *
*                                                                   *
*  
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
   *
*                                                                   *
¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ¤Þ

 tu oscilli molto:
no, sei tu che cambi discorso ogni volta che sbatti contro uno scoglio.
tutto qui.
La verita' e' che sei falso dentro.
Sei come un biglietto da 13500 lire: apparentemente vale di piu' di uno
da 10000,
ma poi si scopre che e' falso perche' non esistono biglietti da 13500
lire.
Francamente, ho saputo tutto quello che volevo sapere.
Ti saluto, Michele Amato lo spacchioso.


 ha scritto nel
messaggio news:38955815...@mondonet.net...

Carissimo Fabrizio,
chiaramente dovevo scrivere: *i cattolici e i buddisti sperano in un
paradiso in cielo o in un nirvana* e sarebbe stato più corretto.... ma la
foga.....
Per la questione della mia Michelità doppia credevo che fosse chiaro un
concetto che è necessario riprendere: la vera novità nella fede bahà'ì è che
non vi è accettazione di una situazione perfetta e stabile nè nel mondo
mortale nè nell'aldilà.
L'individuo uomo e l'individuo società (permettimi di chiamare così la
società prendendola in modo unitario) crescono sempre ma non raggiungono mai
il bene e la perfezione stabile o una stabile meta.
In tutte le versioni di cristianesimo e buddismo, invece, esiste una *fine
corsa*.
Nel cristianesimo cattolico il *fine corsa* è il paradiso o l'inferno.
Per i Testimoni di Geova il *fine corsa* e il paradiso terrestre per gli uni
e il *non essere* per gli altri.
Infine il buddismo, comunque ci si arrivi, presenta il *fine corsa* del
nirvana.
La bahà'ì è l'unica religione al mondo, che io sappia, che contesta il *fine
corsa* qualunque esso sia; e sia per quanto riguarda l'individuo che per
quanto riguarda la società umana.
Ancora devo capire meglio ciò che pensi tu da buddista secondo la tua
versione di buddismo ma anche il ricongiungimento del se col tutto (nirvana)
è un *fine corsa*. Io non ho mai detto di essere d'accordo con te in questo.
Ne stiamo parlando... ma il dubbio che il tuo sia ancora un *fine corsa* per
il momento non mi è passato.
Personalmente la mancanza di un *fine corsa* è stato uno degli elementi
determinanti per scatenare in me la sensazione: *ecco finalmente la mia
fede*... magari io sono un natural born bahà'ì ma è uno dei concetti che mi
hanno più attirato nella mia fede e che mi sembrano più entusiasmanti.


 nirvana.
Vediamo se riesco a spiegarmi. Tu consideri il Nirvana come qualcosa che si
raggiunge con la mente razionale cosi' come e' per i vari Paradisi: di
conseguenza lo collochi secondo i parametri razionali del tempo e dello spazio.
Il Nirvana e' invece uno stato della mente: la percezione di esistere solo nel
momento presente ed avere una consapevolezza che si estende a tutto l'universo.
Vedi bene che in questa disposizione "mentale" non c'e' spazio per cose quali il
Tempo, lo Spazio, la Morte.
Con affetto, Fabrizio

 Tempo, lo Spazio, la Morte.
Capisco... è molto produttivo ed evolutivo come pensiero... si agisce perchè
è consono alla consapevolezza agire così e non per un interesse personale di
sopravvivenza e felicità personale.
Un simile pensiero è compatibilissimo con la fede bahà'ì che specifica
pochissimo del vero destino umano ma dice chiaramente che *infiniti sono i
mondi spirituali di Dio*... gli stadi sono infiniti... al limite potrebbe
anche darsi che tu alla fin fine avessi ragione e che alla fine l'ultima
cosa di cui ci libereremo sarà la nostra stessa personalità distinta da
quella degli altri.
Ho un solo piccolo dubbio... non diventeremmo in quel momento Dio o
l'assoluto universale? ecco che l'idea bahà'ì di *imperfezione perfettibile*
e di inaccettazione del *momento finale evolutivo* non sarebbe più
soddisfatta.
Sia come sia potresti aver ragione tu ma mi piacerebbe che anche tu ti
accorgessi che la fede bahà'ì è proprio l'unica fede al mondo che non
ammette un *finale evolutivo*: sia bene o sia male questo suo assunto: ciò
ognuno lo giudicherà per se.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it


 Ho fatto onore al thread "Dio *LUNGO*" eh?
Infatti :-)))  quest'ultima parte sulla tripartizione mi trova  d'accordo...
penso che ci siano molte assonanze. Resta da vedere anche la conseguenza
etica che Steiner trae da tutti i suoi complessi studi. Vedi di solito noi
bahà'ì siamo abituati a pensare che Bahà'ù'llàh si soffermi poco nel darci
informazioni se non essenziali sul mondo dello spirito e dell'aldilà perchè
non è cosa estremamente produttiva dal punto di vista dello sbacco
spirituale pratico.
Pare che il vero sviluppo spirituale prenda corpo dal mondo materiale e non
da una anticipata visione del mondo dell'aldilà.
Dio ci ha fatti prima incarnati e poi spirituali perchè è proprio qui, nel
velo del corpo, che si sviluppa meglio lo spirito nella sua fase formativa
iniziale.
Ecco perchè la Manifestazione di Dio fornisce maggiore guida sul come
svilupparsi spiritualmente nella vita materile... il resto che dovremo
sapere lo sapremo a tempo e luogo da parte di accoglienti maestri
nell'aldilà quando la cosa ci riguarderà direttamente.
Ecco perchè un bahà'ì è interdetto sulla produttività etica delle visioni
anticipate... starà a te cercare ti togliermi, dunque, il velo della
prevenzione interlocutoria che io porto verso le esperienze di stainer e
perdinare la mia presunzione.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it


 ognuno lo giudicherà per se.
Dai su', che non e' che stiamo a vedere quale di due detersivi faccia il bianco
piu' bianco ...! L'obiettivo finale e' essere felici e dare la felicita' agli
altri: il metro della bonta' di una tradizione sei te stesso: se sei felice
stabilmente e tutti quelli che ti frequentano fanno anche loro un passo verso
questo obiettivo dopo che ti hanno incontrato (anche gli atei, i ladri, gli
strupratori, gli assassini, gli stragisti ...) la tradizione e' buona, meno
viceversa.
Con affetto, Fabrizio

perdinare la mia presunzione.
Io credo che Steiner segua il principio razionale-scientifico secondo
cui è sempre meglio sapere che non sapere. Per quanto mi riguarda è il
dogmatismo a creare problemi, lo vedo come un fardello inutile e
pericoloso.
Ciao.


 viceversa.
E' vero... è una buona indicazione... speriamo di poter comunicare questa
impressione felice di noi... significherà che siamo sulla buona strada.
Un caro abbraccio.


 impressione felice di noi... significherà che siamo sulla buona strada.
Non si tratta di sperare. Sei sicuro che qui ed ora riesci a pensare ad uno
stupratore di bambini e dire: "Desidero che lo stupratore possa stare in pace;
Desidero che lo stupratore possa essere libero dalla sofferenza; Desidero che
lo stupratore possa essere pieno di gioia" ...?
Con affetto, Fabrizio

 lo stupratore possa essere pieno di gioia" ...?
Beh... Beh... mettiti dalla parte di Dio... veramente credi che uno
stupratore di bambini non possa essere un pazzo? e se il cervello non gli
funziona che colpa ne ha? ma riconosco che se fossi il padre del bambino
sicuramente la penserei diversamente... ma se fossi lo Stato lo metterei in
galera... ma quando lui abbandonerà il suo cervello materiasle malato a
causa di una stortura delle conduzioni ormonali (magari... dico per dire)
credi che come Dio continuerei a ritenerlo meno di me che sono perfettamente
sano mentalmente (con molti dubbi) e magari evado le tasse.
A proposito non abbiamo mai detto che evadere le tasse è cosa spiritualmente
negativa per i bahà'ì [lo so che perderò 300 simpatizzanti a dire ciò
:-))))]
Che ti posso dire? la domanda è così estremista che stento a raccapezzarmi
su ciò che vorresti veramente sapere.
Un carissimo saluto.


.....
me lo sono chiesto anch'io,
troppo spesso i nostri pensieri non vengono colti nella loro essenza.
Allora, esterrefatti e con sconcerto,
ci vediamo costretti a lasciare le redini ad un "fiscalismo" che ne
diverte il senso.
Ma anche in questo č nascosto un prezioso insegnamento.
"ognuno č per se stesso la cosa piů lontana" diceva Nietzsche,
ognuno faccia cadere la propria maschera,
ed inizi a "vedere" con i propri occhi
ora ti saluto, vado a meditare,
ne sento veramente un forte bisogno
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -  _  -  Ż  -

 su ciň che vorresti veramente sapere.
Non se sia giusto o sbagliato che lo stupratore stia in galera, che i genitori
lo odini, che abbia un cervello malato, che la societa' sia corrotta ... solo se
riesci qui ed ora a pensare a lui e dire: "Desidero che lo stupratore di bambini
possa stare in pace;  Desidero che lo stupratore di bambini possa essere libero
dalla sofferenza; Desidero che  lo stupratore di bambini possa essere pieno di
gioia" ...
Con affetto, Fabrizio

ed inizi a "vedere" con i propri occhi
O FIGLIO DELLO SPIRITO!
Ai Miei occhi la più diletta di tutte le cose è la Giustizia; non
al-lontanartene se desideri Me e non trascurarla acciocché lo possa aver
fiducia in te. con il suo aiuto ti sarà possibile discernere con i tuoi
occhi e non con gli occhi degli altri e apprendere per cognizione tua e non
del tuo vicino. Pondera ciò nel tuo cuore, come t'incombe d'essere. In
verità la Giustizia è il Mio dono per te e l'emblema del Mio tenero amore.
Tienila adunque innanzi ai tuoi occhi
Nessun altro commento
con affetto
Neysan

 pericoloso.
Sicuramente... il tuo atteggiamento verso Stainer stesso e le cose che vado
dicendo io dimostra in te un sano equilibrio antidogmatico... anche io
voglio imitarti e, come vedi, cerco di essere il più aperto possibile
riguardo alle opinioni di Stainer e ai suoi studi.


 di Dante?
Che bello questo pezzo!
Ciao, Fabry

 Giusto?


Awake ha scritto:
Dio comunista......
Satana Umano.

CHI HA' SCRITTO QUESTO???
io, perché?
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
-    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
-    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
-    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -
 
http://users.iol.it/aetos/varie/essere.html
-    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/evoluzione.html
-    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -    ¤    -

 E io sono fra questi.
E dove hai imparato a memoria quello che hai appena scritto?
Drag.

 wrote in message
38B300CD...@libero.it...


Nota Bene (ciò che scrissi):
E IO SONO FRA QUESTI.
Bye Aw.
;))
--
                                \|/
                            (@ @)          * Visita l'Insomnia Zone*
----------------oOO - (_) - OOo----------------------------------------
http://www.freeweb.org/NewEntry/Awoke/rapsodica.html
http://bkilla.supereva.it
I may be cranky, crusty, and sometimes even down right ugly.
But I'm never boring.
Don't underestimate me.
Drag © <ve...@signat.ure> wrote in message 890fm3$7ni$1...@wanadoo.fr...


 Awake
Carissimo Awake,
scrivi questo messaggio riportando in quote un mio scambio di idee con
Lev....
Vorrei farti presente che Michele Amato (io) scrive le sue sciocchezze a
nome e per conto suo e non di alcuna squadra di volatili.
Davvero non bisognerebbe considerare gli interlocutori per categorie
professionali, culturali, religiose o altre categorie perchè l'individuo è
un individuo e dovunque si manifestano pensiri molto molto diversi con pregi
e difetti individuali.
Come già dissi a Lev ripeto anche a te di scusarmi per averti annoiato o
disturbato col mio dire.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***




 Bye Aw.
Appunto! Ohč... io e te non ci capiamo mai! Eh?
Comunque il significato del mio post precedente era che forse ci sono meno
persone che ripetono pappagallescamente di quello che credi, e che tu
probabilmente non sei uno di questi... Almeno si spera! O la tua era
presunzione in negativo?
Drag.

 No, Una Offesa Per Satana.
No, dare dell'umano a Satana è un complimento, almeno nella cosmogonia ebrea
e cattolica, essendo l'uomo a metà tra il cielo e gli inferi e quindi
spiritualmente superiore a Satana.
Drag.

 >


 *** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 nome e per conto suo .....
Michele, e' la prima volta che ti sento parlare male di qualcuno !
;-)
ciao,
Mauro

 *** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***





*Vorrei sapere se si scrive "d'accordo" o "daccordo"...
credo sia più giusto il primo
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
          ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`         alcune opinioni          ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                     ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸

 Mauro
:-))))
un abbraccio.


 Aw.
Carissimo Awake,
non ti preoccupare di rispondermi... sicuramente ho capito male io...
tranquillamente riposati e non ci pensiamo più.
Un abbraccio.


 Aw.
Carissimo Awake,
non c'è alcun problema... comunque grazie... ho capito male.


 >    ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._


 wrote in message








 spiritualmente superiore a Satana.
L'aggettivo "ebreo" invece che "ebraico" è carino
utilizzarlo solo con i sostantivi NON astratti.
Tranquillamente.
The Barong Gajah--------------

 spiritualmente superiore a Satana.
Si dice ebraica, non ebrea.
L'aggettivo "ebreo" invece di ebraico è carino usarlo solo per i sostentivi


 wrote in message
89gg7d$jr4$1...@nslave2.tin.it...
