Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: fede, dubbio, verità

ciao a tutti....
avere fede significa "credere" ciò che non si "sa". Non si "crede" in ciò 
che si "sa". Posso credere che dio esista o posso credere che dio non 
esista....ma in ogni caso si tratta di una fede e non di qualcosa che so. Si 
ha fede quando si hanno dei dubbi, Se non si hanno dei dubbi si sa e non si 
crede. Detto ciò va da se che se si è nella fede quando non si è nel sapere, 
quasi tutto è fede e sinceramente mi sta più che bene.....anzi quasi quasi 
mi piace!!!
domanda:
Ma se il credere è accompagnato sempre dai dubbi, altrimenti nn sarebbe un 
credere ma un sapere, come si può vivere la propria fede come un sapere 
(ovvero nell'attegiamento missionario e di diffusione della propria fede)?

 ha scritto nel messaggio 
news:zxueh.73734$Fk1.2...@twister2.libero.it...

aspetta aspetta, la fede è certezza di cose sperate.
certo, la speranza non è una certezza, ma la certezza si!
per cui viene da se che la fede è un costrutto mentale che porta ad essere 
certi di cose di cui non si ha prova.
per cui SI SA senza prove.
in questo non c'è spazio per il dubbio.
la fede, infatti, è il contrario del dubbio per concetto.
ove c'è dubbio non c'è fede.
Ma stiamo attenti che la religione non è composta di fede perchè, con la 
molteplicità di fedi oggi esistenti, non CONVIENE avere fede ma dubbi.
perchè il dubbio scarnifica ogni illusiorietà di credo, ogni contrutto 
umano, artificiale, mettendo a nudo la verità sulla quale poi si avrà fede.
il dubbio è cioè lo strumento necessario per arrivare alla fede.
ma oggi sono troppe le tensioni religiose, e troppo variegate, per 
permettersi alcuna certezza.
ecco allora che basta il dubbio per portare avanti la verità più probabile, 
nella quale però non c'è fede.
la fede ormai è morta perchè è morta la religione.
ma è risorto il dubbio.
ovviamente però, solo se è onesto.
Nevermore
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 ha scritto nel messaggio news:zxueh.73734$Fk1.2...@twister2.libero.it...

La fede, certezza priva di basi, non è una virtù. 

 aspetta aspetta, la fede è certezza di cose sperate.
Dante dice che fede è sostanza di ciò che si spera <fede è sustanza di cose
sperate>; quindi a mio avviso è errato dire che è certezza.
La certezza a mio parere è morte.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:elebpf$t8n$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

perchè certezza è morte?
non capisco, ma è interessante.
lo argomenti un poco?
grazie


 (ovvero nell'attegiamento missionario e di diffusione della propria fede)?
Non confondiamo la fede con la "Conoscenza". La fede per un credo è 
diversa dalla fede di giungere forse un giorno a comprendere noi stessi 
come anime, scintille dell'Uno, come una cosa sola.
Le Religioni hanno imposto delle vie che dovrebbero portare
ogniuno di noi, attraverso le proprie tendenze e la propria cultura a 
raggiungere la comprensione dell'"Unica Mente", di "Colui di cui nulla 
si può dire". Qualcuno un giorno ha detto: "La religione è la tomba 
della spiritualità..." e forse aveva ragione.
La ricerca dell'Uno e l'identificazione con esso è l'obiettivo che 
avrebbero dovuto porsi tutte le religioni, ma purtroppo nella maggior 
parte dei casi i movimenti religiosi sono diventati a causa degli uomini 
che li giudano, delle entità policizzate e molto potenti, tanto da 
influire e modellare i pensieri delle masse, e la cosa più triste è che 
i pensieri che riteniamo nostri ci sono stati innestati con anni e anni 
indottrinamento.
La migliore definizione sulla fede che ho trovato è questao: La fede è 
speranza di cose sperate e sostanza di cose non viste.

 La fede, certezza priva di basi, non č una virtů.
perchč, i cristiani hanno qualche base  ? 

 lo argomenti un poco?
Premetto che sarò confuso e anche contraddittorio, per mia natura ho bisogno 
di diverso tempo per scrivere cose chiare e sensate.
Io penso che sia la fede quella che alimenta la vita, a "fede" io non dò il 
valore che quasi meccanicamente unanimemente gli si dà, per me è un qualcosa 
che sembra sia implicita in ogni essere vivente, uomo, albero, insetto, 
roccia, secondo un proprio particolare grado, il binomio fede e speranza è 
quello che permette la vita, la trasformazione, non è necessario che lo si 
riconosca, esiste.
Con la "certezza" si interrompe questo infinito processo, e si inizia a 
morire, si delega, tutto diviene ideologico, si collassa.
ciao 

 per cui SI SA senza prove.
si credi di sapere
nn parlo solo di fede religiosa....ma di qualsiasi fede che per essere tale 
nn deve essere un SAPERE....vorrei un dialogo su questo


 ha scritto nel messaggio 
news:A0veh.73755$Fk1.2...@twister2.libero.it...

CONCORDO 

 ha scritto nel messaggio 
news:457aa554$0$19096$4faf...@reader4.news.tin.it...

CONCORDO PERFETTAMENTE
il punto è che ho fede nel benzinaio etc......e so che sarà cosi per 
abitudine al successo della mia fede (hume)....e potrebbe nn accadere quello 
di cui ho fede....(sciopero dei benzinai per esempio ahahahh)......fin qui 
concordo...il punto è chi dice che SOLO DAL BENZINAIO C'è LA BENZINA 
eliminando quel dubbio redisuo che accompagna ogni fede (mancando il quale 
nn siamo piu di fronte alla fede ma al sapere) 

 CONCORDO
Sì, ma vedi pure di quotare meglio.
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 speranza di cose sperate e sostanza di cose non viste.
appunto: cose di cui si continua in ultimo a dubitare 


io ci provo....ma manteniamo gli occhi sulla palla!! se si capisce quello
che ho detto, nn è importantissima la forma

 [...]
Nevermore ha ragione, secondo me.
Il fatto è che non si deve confondere la "certezza" con la
"persuasione".
Io sono "certo" che due più due faccia quattro, mentre, ad
esempio, sono "persuaso" che fumare faccia venire il cancro.
In entrambi i casi io mi sento "sicuro" di me stesso, anche se
nel primo ho delle "prove", mentre nel secondo solo "indizi".
Un giorno potrei anche essere smentito, e venire a sapere
che fumare previene dal prendere il cancro, ma, sino a quel
(improbabile) giorno, io rimarrò "convinto" della nocività del
fumo.
Nello stesso modo si comporta la fede religiosa.

 appunto: cose di cui si continua in ultimo a dubitare 
	se riusciremo nell'arco di questa vita a vedere le cose nascoste allora
	allora tutto avrà coerenza.

 ha scritto nel messaggio 
news:457ab838$0$16142$4faf...@reader3.news.tin.it...

ognuno di noi è persuaso di molte cose (AL DI Là DEI DUBBI CHE COMUNQUE 
CONTINUA  AD AVERE)....e si comporta coerentemente con le sue fedi.....ma 
altro è volere che gli altri siano persuasi delle nostre fedi (questo è 
l'atteggiamento missionario), questa è una forma di violenza 

 questa è una forma di violenza
Noi esseri umani siamo condannati alla "violenza"!
I più pensano che "l'erba" faccia male? ed eccoti una legge contro
il suo spaccio e consumo... e questo è solo un esempio su mille!

[IMG]
http://www.hostingfiles.net/files/20061209050313_religions.jpg[/IMG]

                              ą_Elda_ą


 (ovvero nell'attegiamento missionario e di diffusione della propria fede)?
Ti stai sbagliando, chi ha dubbi č un agnostico. Se invece hai una forte 
fede č perchč "conosci", e sei quindi uno gnostico 


bè no, questo è inesatto e, permettimi, fuorviante.
è vero che lo gnostico sa qualcosa, o se vogliamo essere più esatti CREDE di 
sapere qualcosa.
diciamo che è convinto di qualcosa fino a prova contraria, se proprio non è 
un ottuso.
mentre l'agnostico è colui che non crede in nulla.
colui che è nel dubbio invece non è che non crede in nulla, piuttosto non sa 
in cosa credere perchè tutto gli sembra imperfetto.
perchè il dubbio è tensione alla perfezione, e la fede si può dire essere la 
sicurezza d'aver trovato la perfezione.
ovviamente la fede, quella vera, credo sia una vera e propria utopia.
il problema è che la perfezione di fatto non esiste, se non nel costrutto 
religioso.
io stesso sono religioso, convinto nel principio d'esistenza di Dio seppur 
critico rispetto alle varie religioni, ma ammetto che l'idea di Dio sia solo 
un sotterfugio per creare l'Uno perfetto in cui avere fede e non dubbi.
perchè l'uomo non può vivere perennemente con i dubbi.
ha bisogno di certezze.
qualsiasi esse siano.
e da questo il concetto di Dio.
ovviamente ciò non implica la non esistenza di Dio, diciamo solo che dalla 
parte umana il concetto di Dio è solamente un concetto utile alla 
sopravvivenza.
però, ripeto, sono fermamente convinto che dubbio e fede siano legati da un 
rapporto di implicazione.
la fede fa seguire alcun dubbio.
il dubbio, se risolto, fa seguire la fede.
altrimenti fa seguire la pazzia. purtroppo.
è l'uomo, fatto così.
Nevermore
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 ha scritto nel messaggio 
news:457ab937$0$20810$5fc...@news.tiscali.it...

non può essere che la realtà sia incoerente?
in fondo il macrocosmo è fatto di cataclismi che noi percepiremmo come 
terribili.
anche il solo fatto che noi esistiamo grazie a un equilibrio leggerissimo, 
fatto di giusto calore, giusta umidità, giusto tutto, dovrebbe far pensare 
quanto sia fragile la nostra realtà.
e fragilità e coerenza non credo vadano molto d'accordo.


 quanto sia fragile la nostra realtà.
	Questa non è la realta ma l'effetto di una causa.
	Nell'universo tutto è energia, lo ha detto anche Einstein che 			non 
era uno di chiesa.
	Ad un livello vibratorio basso, ci appare la realtà cosi come la 	si 
percepisce, ovvero materia solida.
	L'uomo è immagine di "Colui di cui nulla si puo' dire" ed è lui
	con il suo desiderio di sperimentare ancora che ha dato a noi
	che siamo parte di Lui la possibiltà di poer redimere la nostra
	coscienza e sperimntare un livello di consapevolezza maggiore.
	So che è difficile tutto questo è che non si puo dire ad un 			cieco 
che i fiori sono colorati ed il mare è azzurro, ma
	un giorno tutti potermo vedere.

 [IMG]
http://www.hostingfiles.net/files/20061209050313_religions.jpg[/IMG]
...Come puņ essere stupito colui il quale ha creato tutto il casino? 

 fede č perchč "conosci", e sei quindi uno gnostico
e secondo te cosa ''conoscerebbe'' il  forte fedele   ? 

 e secondo te cosa ''conoscerebbe'' il  forte fedele   ? 
	il modo di raggiungere l'illuminazione senza pagare la bolletta.

 fede è perchè "conosci", e sei quindi uno gnostico
mi sto sbagliando?!!??? ahahhahahahahahah loloollollo
vai a vedere agnostico sul dizionario di filosofia vai.....


 č un'utopia perché ogni fede č avvolta dal dubio che le č costitutivo 
altrimenti nn sarebbe una fede, ma di nuovo un sapere incontrovertibile 

 un giorno tutti potremo vedere.
Sei sicuro, depositario della verità ? I fatti dove sono i fatti ?
O fatto sniffando incenso ?
Scusa per la mia veemenza, però stai campando in aria.

Fausto ha scritto:

	I fatti li trovi in un aula di tribunale dove puoi portare avanti delle 
tesi attraverso un ragionamento logico-deduttivo.
	Quando tenti di usare il tuo piccolo cervellino di materia solida per 
analizzare certi aspetti dell'esistenza ( ed i pagani lo sanno bene ) 
cozzi con questa ricerca esasperata dei fatti. Verrà il tempo in cui 
questi fatti verranno dimostrati ma oggi l'umanità non è ancora pronta 
per recepire.
	Ci sono stregoni che alla luce della luna piena  utilizzando uno 
specchio d'argento riescono a visualizzare avvenimenti del passato e del 
futuro... Dimmi allora quali sono i fatti che cerchi? Cerchi l'evidenza?
	Ci sono uomini che con la loro preghiera riescono a guarire le 
malattie, ed altri che con la loro volotnà di male possono rendere la 
vita difficile al prossimo....
	Ci sono uomini che riescono a spostarsi nell'etere ed a viaggiare per 
il mondo? Sono questi i fatti che cerchi ? O credi cghe queste persone 
sono degli imbroglioni e ciarlatani. Certo ce ne sono come in tutte le 
categorie, ma dovresti chiederti qual'e' il fine ultimo dell'umanita 
prima di chiedere i fatti.

 vai a vedere agnostico sul dizionario di filosofia vai.....
http://it.wikipedia.org/wiki/Agnostico

 e secondo te cosa ''conoscerebbe'' il  forte fedele   ?
Egli conosce una parte della natura di Dio 

 ha scritto nel messaggio news:457d6f0c$0$7748$5fc...@news.tiscali.it...

HA HA HA HA HA HA HA !!!
TRIPLO ROTFL SVIRGOLATO E CARPIATO
PLONK !!! SEI NEL KILFILE. 

>> fede è perchè "conosci", e sei quindi uno gnostico


 Egli conosce una parte della natura di Dio
ma va ?  e dove la trova l'informazione su www.naturadidio.par(adiso) ??