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Titolo: E i non battezzati  non sono figli di Dio?

F.M.Arouet wrote:
 > E i non battezzati quindi non sono figli di Dio?
Gesù, Verbo di Dio fatto Uomo per svelare Dio agli uomini, ci ha 
consentito col Battesimo di accogliere in noi la Vita Divina che ci 
rende figli di Dio in Lui Figlio.
I non battezzati che liberamente rifiutano il Battesimo, ben sapendo 
quello che fanno e cioè ben sapendo chi è l'uomo e chi è Dio e quindi 
qual è il vero valore del Battesimo, sono come quei tralci staccati 
dalla vite cui appartengono e cioè quei tralci secchi in cui non circola 
più la linfa vitale che li rende vivi e sono perciò buoni solo per far 
fuoco, inutilizzabili anche come legno per mobili.
Idem però, caro Fabio, per i battezzati che liberamente, e cioè ben
sapendo quello che fanno, rinnegano il Battesimo ricevuto.
Ma per gli uni e per gli altri c'è sempre Gesù, il nostro Gesù Redentore 
dell'uomo e del mondo, che nella sua infinita misericordia, nella sua 
pazienza di Dio, sino al nostro ultimo respiro resta in attesa che 
rinsaniamo e ci pentiamo e accettiamo di stare tra le sue braccia.
Per quanto invece riguarda coloro che non sono stati battezzati solo per 
dei seri condizionamenti umani ambientali storici..dobbiamo distinguere.
- I non battezzati che hanno una brevissima permanenza sulla terra e da 
bambini lasciano la loro vita fisica sono solo degli innocenti che vanno 
a essere per sempre felici alla casa del Padre.
- I non battezzati che hanno invece una più lunga sosta nella 
provvisoria dimora, se vivono una corretta vita umana nell'amore verso 
Dio e verso il prossimo e cioè consentono alla loro anima unita a Dio di 
pilotare intelligenza e volontà nelle loro libere scelte, possono 
benissimo essere più cristiani di noi che siamo stati battezzati ma che 
non viviamo come dobbiamo la nostra meravigliosa fede cristiana.
 > Fabio.
Fabio, ho cercato di risponderti in modo esauriente, ma non vi sono 
riuscita perché avrei dovuto soffermarmi almeno un po' sul significato 
molto profondo dell'affermazione "Gesù è il Figlio di Dio".
Comincia un po' tu a riflettervi e magari potremo confrontare le tue 
riflessioni con le mie e forse di altri amici che interverranno.
Prima però di cominciare a pensare e a riflettere tutti dobbiamo 
chiedere luce allo Spirito di Verità e di Amore, allo Spirito Santo.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 > E i non battezzati quindi non sono figli di Dio?
Scusate, perche' non cercate cortesemente di andare a fare in culo da 
un'altra parte?
-- 
"I berluscones sono il piu' grande spettacolo del mondo.
E non si paga il biglietto."
[Charles Bukowski / malefik]
 

  > E i non battezzati quindi non sono figli di Dio?
La prima domanda a cui rispondere,IMHO,è: che cos'è il Battesimo?
Da qui poi dovrebbero scaturire le risposte!
-- 
Saluti
                           °Maab°

fuoco, inutilizzabili anche come legno per mobili.
  ODDIO ODDIO ODDIO ODDIO... ma tu sei da internare!
  Seriamente dico... devi avere dei SERISSIMI problemi di mente!
     CIAO!


Tu dici che chiunque rifiuti di essere cattolico rifiuta la sua salvezza. 
Proprio come nel Medioevo.
Io ti rispondo così:
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c1a1_it.htm
"1256 I ministri ordinari del Battesimo sono il Vescovo e il presbitero, e, 
nella Chiesa latina, anche il diacono.52 In caso di necessità, chiunque, 
anche un non battezzato, purché abbia l'intenzione richiesta, può 
battezzare,53 utilizzando la formula battesimale trinitaria. L'intenzione 
richiesta è di voler fare ciò che fa la Chiesa quando battezza. La Chiesa 
trova la motivazione di questa possibilità nella volontà salvifica 
universale di Dio54 e nella necessità del Battesimo per la salvezza."
E questo articolo dice di più:
1260 « Cristo è morto per tutti e la vocazione ultima dell'uomo è 
effettivamente una sola, quella divina, perciò dobbiamo ritenere che lo 
Spirito Santo dia a tutti la possibilità di venire a contatto, nel modo che 
Dio conosce, col mistero pasquale ».59 Ogni uomo che, pur ignorando il 
Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, cerca la verità e compie la volontà di 
Dio come la conosce, può essere salvato. È lecito supporre che tali persone 
avrebbero desiderato esplicitamente il Battesimo, se ne avessero conosciuta 
la necessità.
Il battesimo è non solo il rito del battesimo quindi. E' molto, troppo 
limitativo quanto hai affermato e va contro gli stessi principi di quella 
Chiesa che dici di difendere.
Bushi, as usual. 


Scusate, ma mi sapete spiegare per quale stracazzo di motivo
non si puo' dire che questa qui e' una stronza colossale e che
individui come lei sono un pericolo per la societa'?!?!?!?!?!?
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack

 individui come lei sono un pericolo per la societa'?!?!?!?!?!?
Ha trovato una fonte di energia rinnovabile: i non battezzati.
Carlo

 Sempre con lo stesso affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
Curati.
Si č sempre in tempo.
 
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 inutilizzabili anche come legno per mobili.
Il problema non sara' prendermi.
Il problema sara' tenermi fermo, prima che vi massacri di cazzotti nei 
denti.
Saluti.
-- 
^^SpAwN^^
§ - Scopo della scienza non č tanto quello di aprire una porta all'infinito 
sapere, quanto quello di porre una barriera all'infinita ignoranza - Galileo 
secondo B. Brecht

 che non viviamo come dobbiamo la nostra meravigliosa fede cristiana.
la più brutta reinterpretazione in senso cristiano di Al Ghazzali che abbia 
mai letto....
Giacomo
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 individui come lei sono un pericolo per la societa'?!?!?!?!?!?
ma no, si vede lontano un miglio che di troll trattasi. Uno cosě non puň 
essere vero, ci sta prendendo per il culo, non cascateci.
R. 


Mi piacerebbe metterla sullo scherzo, ma insisto che
simili individui sono un pericolo e una societa' civile
dovrebbe fare qualche cosa per renderli innocui.


 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c1a1_it.htm
Molto chiaro il ilnk che hai postato,ma una domanda nasce spontanea:se i
genitori di un bambino che colpa ne ha il bambino?
Se nel frattempo dovesse morire č proprio cosě vero che sarebbe condannato?
Ti sto facendo queste domande,per assurdo,perché ho capito che cerchi di
ragionare sui fatti senza ripetere la lezione a pappagallo!
Ma siamo davvero sicuri che lo spostare il battesimo ai primi mesi di vita
,quando l'individuo non č in grado di poter scegliere,non sia una birbata
della chiesa per avere piů adepti?
In effetti,se il cammino di fede deve essere una scelta,perché imporlo fin
dalla nascita?
Se la scelta deve essere fatta con consapevolezza č solo l'adulto che la puň
fare.
In effetti,nei tempi antichi il Battesimo veniva impartito agli adulti che
lo sceglievano!!!
Che cos'č cambiato perchč qualcuno si permetta di affermare tante fesserie?
-- 
Saluti
                           °Maab°

 abbia mai letto....
E chi gli spiega chi sia stato Al Ghazzali, a quella scema?
Il Dio di Ghazzali ha anche un senso, una decadente grandezza crepuscolare, 
ma quello della Lori, mi sembra il netturbino delle anime...non capirebbe 
mai la costruzione filosofica che porta a quel Dio.....
Raffaele

 Gesų, Verbo di Dio fatto Uomo per svelare Dio agli uomini, ci ha
Scusa, ma citofonare a casaccio la domenica mattina alle 8 non vi basta?
Ora anche qui?
Fla. 

 Ora anche qui?
ROTFL!
Comunque a casa mia hanno smesso da quando:
- <bzzzzzz>
- Sě? [voce oltretombale, da sonno piů eterno che profondo] appena
venata da leggera apprensione]
- Buon giorno! [voce allegro-ispirata, da chi ha-visto-la-luce (cit.) ed
č in missione per conto di Dio (ricit.)] Vorremmo poterle parlare del
problema della pace nel mondo!
- Ah, guardi, [voce ormai sveglia, e tranquilla, da chi il mondo lo
conosce davvero] io ritengo che la guerra combattuta senza quartiere e
con qualunque arma e mezzo, sia il migliore ed il piů efficace dei modi
per dirimere qualunque seria controversia tra popoli e nazioni.
- <....> [afonia totale]
Non ha mai piů suonato nessuno.
-- 
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.

 Comunque a casa mia hanno smesso da quando:
io rispondevo che ero un satanista adoratore del diavolo, andavano via
subito.
-- 
"Se io combatto le religioni non e' perche' esse sostengono l'idea di
un Dio inesistente, ma perche' esse fondano su questa chimera una morale
basata sulla stagnazione e sul regresso." (Luigi Cascioli)

 solo per far fuoco, inutilizzabili anche come legno per mobili.
Una frase di una tristezza ed una perfidia inarrivabile. Sarebbe questo
il dio buono?
P.S. Io un bel fuoco lo farei con tutti questi cattolici di merda in
giro.
-- 
"Chiamo cristianesimo la sola grande maledizione, la sola enorme
perversione interiore: il solo grande istinto di rivincita per il quale
nessun mezzo e' troppo velenoso, clandestino, sotterraneo e meschino. Lo
chiamo macchia immortale dell'umanita'." (F. Nietzsche)

 Lori
        Signore Gesu', liberaci dal demone.
Antonio Casini 

 un'altra parte?
battezzano anche lě ? 

 Da qui poi dovrebbero scaturire le risposte!
un rito che appartiene a miti sorti millenni prima
del cristianesimo - il simbolismo dell'acqua purificatrice,
era comune a tutte le religioni pre-esistenti
esistevano anche il battesimo col sangue e quello col fuoco
l'unica differenza col cristianesimo č che in esso qualcuno
si č inventato il peccato originale che esiste   appunto solo in tale
superstizione 

> che non viviamo come dobbiamo la nostra meravigliosa fede cristiana.
ma come fai  a sapere tutte queste cose ?  te le ha
dette dio in persona ? oppure ti apapre un angelo in sogno ?
PS: io avrei bisogno di 3 numeretti per la ruota di Roma......... 

 che solo Lui ha di ognuno di noi.
ma se poi e' infinitamente buono, che cazzo ti giudica a fare?
-- 
"Se la Bibbia prova l'esistenza di Dio, allora i fumetti provano
l'esistenza di Nembo Kid." (Ignoto)

 dobbiamo la nostra meravigliosa fede cristiana.
        E bisogna anche dire che la tua e' una eresia, oltretutto, questa su 
e' infatti piena eresia, e che cosi' facendo, ingannando ed inventando 
dottrine false, fai ancora l'opera del demonio, come sempre fai, di 
menzogna.


 ma se poi e' infinitamente buono, che cazzo ti giudica a fare?
infatti, poi c'è l'appello e poi ancora la cazzazzzzzione 

Maab, ti rispondo ricordandoti che non mi ritengo, al momento, cattolico e 
che già ho detto: per pregare bisogna pregare mica ci vogliono i preti per 
insegnartelo. E per il battesimo, siamo proprio proprio sicuri che i tuoi e 
i miei figli debbano per forza essere battezzati appena nati? O nei primi 
anni di vita? Dipendesse infatti solo dalla volontà del singolo, molti non 
sarebbero battezzati. Anche perchè si può fare tutto in Comunue (non c'è 
bisogno del battesimo per esseere cittadino italiano!).
Detto questo, però, siccome poi uno ci tiene alla vita sociale del proprio 
figlio, lo si deve in pratica battezzare anche perchè, se tutti gli altri 
sono cattolici, è un bel problema e, fatti due calcoli... è un bel casino, 
non trovi?
Tutto questo non toglie che, per la Chiesa romana, il battesimo sia stato da 
sempre un mezzo oltre che un sacramento anzi IL sacramento, il più ricordato 
ed il più difficile da annullare a quanto mi dicono gli atei ad esempio.
My two cents.
Bushi, as usual. 

malefik, si parla di battesimo non di "battesimo"...
Bushi, as usual. 

Adesso che l'hai affermato, datti una pacca sulla spalla!
Bushi, as usual 

 Bushi, as usual
Zitto tu, stupido!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 esempio.
cambia amicizie, lo sbattezzo č quanto di piů facile si possa fare
le eccezioni non fanno le regole 

 le eccezioni non fanno le regole
Chissà! Magari è così. Io ci spero, da un bel po'
Bushi, as usual. 

 Le tue belle frasi fatte, in questo caso, restano tali.
le mie non sono frasi fatte ma frasi che fotografano
la realtà  alla  quale non sai adattarti e non vuoi vedere
per paure congenite che derivano dall'indottrinamento
che ti ha contorto il cervello
quelli che si sbattezzano sono sempre in aumento e quelli
che  vanno in chiesa sono sempre meno , vedi un po' tu
chi ha paura di chi
 

 che ti ha contorto il cervello
Aha. Tu hai ragione. Ottimo. tientela. Non cerchi altro che la ragione :D
Plonk. 

 Bushi, as usual.