Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Sfatiamo un po' di leggende...

Percorso del Milan fino alla finale:
vittoria 2-1 col Lens (squadra francese, ho detto tutto)
vittoria 0-4 col Deportivo (nel suo peggior momento di forma, poi si sono
ripresi, andavano male anche in liga all'epoca, Valeron infortunato...
insomma, ci poteva stare, se li avessero beccati in altro momento neanche
morti)
vittoria 1-2 col Bayern (che ha fatto ridere in champion's e in campionato
andava male all'inizio, poi si riprende e culmina una grande stagione)
vittoria 2-1 col Bayern (idem come sopra)
sconfitta 2-1 col Lens (cominciano a deconcentrarsi, non varrà nulla ma
perdere con il Lens non è mai una bella cosa, dimostra una mentalità
"sufficiente" che più in la potrebbe anche fare danni)
sconfitta 1-2 col Deportivo (poche palle, il Depor qui si è ripreso e gioca
troppo meglio del Milan, altro che deconcentrazione)
vittoria 1-0 col Real Madrid (un Real abbastanza timoroso fuori casa come
suo solito, tipica partita ancelottiana che gli spagnoli mal digeriscono,
hanno avuto occasioni di pareggiare, a onor del vero)
vittoria 0-1 col Borussia (partita discreta, tipica di Ancelotti)
vittoria 1-0 col Lokomotiv (avevano poco da chiedere e comunque non è stata
una partita a senso unico)
vittoria 0-1 col Lokomotiv (idem)
sconfitta 3-1 col Real Madrid (il Real si riprende anche in campionato e
sfodera una bella prestazione contro un Milan che non credo fosse andato a
Madrid a farsi ridere dietro. o forse si, ma qui sta la cosa brutta.)
sconfitta 0-1 col Borussia (appunto, squadra di ancelotti, minimo
indispensabile)
pareggio 0-0 con l'Ajax (ancelotti mi pare di capire...)
vittoria 3-2 con l'Ajax (qui il Milan giocando più col c...uore che con
altro passa in modo un po' rocambolesco. Poteva passare l'ajax e non sarebbe
stato uno scandalo)
pareggio 0-0 con l'Inter (pareggiare con l'Inter in questo modo è la
vergogna del calcio)
pareggio 1-1 con l'Inter (e questa è ancora peggio perchè l'Inter quando si
rende conto che con un pareggio va fuori dalla CL comincia a giocare. Al 70
e fischia. Un gruppo di geni del calcio)
Insomma, non voglio dire che il Milan è in finale per caso, se è qui c'è un
motivo, ma tutto questo miele che viene sparso sulle prestazioni iniziali
del Milan mi sembra un po' fuori luogo. IMHO hanno avuto il vantaggio di una
preparazione anticipata che ha permesso di piegare squadre incontrate
(fortunatamente, ai campioni serve anche il culo se non non vai da nessuna
parte) nel loro momento peggiore. Poi comincia una trafila di 1-0 molto
ancelottiani e un doppio pareggio fortunato che porta il Milan a Manchester.
Unica partita che esce dai canoni è quella contro l'Ajax dove il Milan
rischia seriamente di finire fuori contro una squadra di diciannovenni.
Non mi spaventa granchè questo Milan... e spero che i giocatori della Juve
abbiano tutta un'altra opinione e non lo sottovalutino.

 iniziali del Milan mi sembra un po' fuori luogo. IMHO hanno avuto il
Imho il Milan è la squadra che meglio ha fatto in Champions.
Sorteggi sempre difficili, nei gironi ha vinto sempre le prime quattro
qualificandosi in anticipo e poi con Ajax e Inter ha sofferto ma ha
meritato.
La finale la perderanno sicuramente ma fino a qui il Milan imho ha fatto
meglio della Juve.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Chi reca un' offesa la scrive nella polvere, chi la riceve la imprime
nel marmo."

 meglio della Juve.
ma questo tuo "far bene" č bastonare squadre allo sbando o vincere magari
soffrendo contro buone formazioni nel momento di forma migliore?
Quello che mi chiedo č se č stato valutato il momento di forma delle squadre
che hanno incontrato loro e quando le hanno incontrate.
Noi contro il Manchester per dire abbiamo giocato due partite totalmente
falsate dall'influenza, rigiocando la sfida con i titolari in forma non
credo passeggerebbero sui nostri cadaveri 3-0 come hanno fatto.

 meglio della Juve.
Non sono assolutamente d'accordo. Per me non avrebbero passato il turno nè
col real nè col Barcellona. Hanno rischiato di uscire con una squadra che
non si reggeva in piedi, l'inter. Dopo che ai quarti avevano pescato la
squadra più scarsa, l'ajax. Fino ad ora è la juve ad aver avuto più sfortuna
nei sorteggi. Poi, che domani magari hanno più possibilità loro è un altro
discorso. Anche perchè ci manca Pavel e non è un dettaglio purtroppo.
--
Tuttiaromalè,
tessera TFC n.552002; MGCFC n.552002
Thuram: "La fortuna della Juve e' di avere tanti giocatori che sono
persone per bene, la fortuna di questi giocatori e' di avere la Juventus."

 
..e un bel BBBAAAGGG!!! non te lo leva nessuno.....
-- 
cheesburger
#Juve Forever#

 credo passeggerebbero sui nostri cadaveri 3-0 come hanno fatto.
Pure al ritorno erano influenzati ?
Fra parentesi il Man Utd non era al top della forma che ironia della sorte
ha toccato durante la doppia sfida col Real senza che sia servito causa
una partita d'andata sfortunata.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Se non individui la schiappa nella prima mezz'ora di gioco, significa
che la schiappa sei tu." (Mike McDermott in "Il giocatore - Rounders")

 aver avuto piů sfortuna nei sorteggi. Poi, che domani magari hanno piů
Ora mi sembra che stiamo un po' esagerando.
1° girone: Juve, Feyenoord, Newcastle e Dinamo Kiev.
   Milan, Deportivo, Bayern, Lens
Il girone del Milan era imho il piů difficile fra tutti e 8: la squadra
debole č imho equivalente ma il Depor e il Bayern in un girone sono molto
piů insidiose di Feyenoord e Newcastle.
2° girone: Juve, Man Utd, Deportivo, Basilea
   Milan, Real Madrid, Borussia Dortmund, Lokomotiv Mosca
Anche qui avrei preferito essere al posto della Juve, Real e Man Utd le
metto sullo stesso piano ma fra Depor e Borussia avrei avuto piů paura
della seconda.
Quarti: Milan-Ajax, Juve-Barca: simili, perň il Milan era testa di serie
poichč era arrivato primo e la Juve aveva sorteggi piů o meno equivalenti.
Semifinali: Milan-Inter, Juve-Real: beh, qui ovviamente siete stati piů
sfortunati voi.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafč Colombia F.C."


 Fra parentesi il Man Utd non era al top della forma[]
Ti interrompo qui per eccesso di fesserie. Il Manchester contro il Real è 
stato umiliato sia all'andata che al ritorno e contro la Juve il 
Manchester era al top della forma.

 Quarti: Milan-Ajax, Juve-Barca: simili,
Infatti Ajax-inter 1-2 (anche se rubata) e Barcellona-inter 3-0 (potevano 
essere 6 o 7).

meritato.
Concordo sulla prima parte di champions dove il Milan, piu' che
giocare alla grande, ha stupito tutti per la serie di vittorie
inaspettate.
In realtà il mito del Milan di coppe s'è creato non tanto per il gioco
quanto perchè NESSUNO si aspettava che la squadra fosse così
competitiva dopo tanta rivoluzione e dopo aver giocato un preliminare
da infarto nel quale Ancelotti schierò una marea di muscolari a
centrocampo mettendo a repentaglio una qualificazione che sembrava
ormai ovvia.
C'è da dire che da almeno 3 mesi non esiste confronto di rendimento
tra le 2 squadre. Il Milan ha perso punti su punti ed ha superato 2
turni di champions facendo una fatica immane. D'altra parte non c'è
nemmeno confronto tra le 2 parti di tabellone ad eliminazione diretta.
Se i bookmakers danno favorita la Juve pur senza Nedved un motivo dovà
pur esserci e si basa esclusivamente sul "momento" delle 2 squadre e
non certo sul valore assoluto dei singoli. Il Milan ha la rosa
sicuramente piu' ampia e Ancelotti ha piu' scelte di Lippi.
Poi, ovvio, è una finale. Un episodio può stravolgere tutto. Comunque
mi tengo la Juve.

 Poi il secondo tempo è stata una passeggiata per loro.
veramente erano ancora tutti influenzati. Fabio, onestamente, tu in quanto
guarisci da una influenza? Io dopo due settimane sono ancora fiacco, non so
tu che razza di superuomo sei ma che fossero "gnecchi" si può capire.

meglio della Juve.
non sono molto d'accordo.

poichè era arrivato primo e la Juve aveva sorteggi più o meno equivalenti.
Fabio non scherziamo, l'Ajax è una squadra forte ma giovane, il
Barcellone era quella squadra che aveva vinto tutte le partite di CL
tranne quella ininfluente a Milano e comunque pareggiata.

 ancelottiani e un doppio pareggio fortunato che porta il Milan a Manchester.
Bisogna dire che dai quarti in poi la Juve e` stata piu` meritoria.
Pero` nella prima i gironi del Milan erano difficili e li ha dominati.
Ciao, Gionni

 mi tengo la Juve.
Guarda, concordo al 100% (anche sulla parte tagliata).
Per me la Juve è sempre stata la squadra da battere e non ho mai considerato
il Milan allo stesso modo.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] Fondatore it.sport.calcio.estero * Gestore TotoISCE
#5 "Avanti con Cuper" - #5 "Mamma li turchi" - #5 "Cafè Colombia F.C."
"Essere mediocre non è una pena. La pena è accorgersene. Ma è mediocre
chi si accorge di esserlo ?" (Ugo Ojetti)

 Questa prima parte suona un po' di rosicata...
ma perchč? Mi sto solo chiedendo cosa ha fatto di "fantastico" il Milan che
ha bastonato squadre in pienissima crisi. In fondo tutti gli altri risultati
sono il minimo indispensabile per una squadra che vuole vincere la CL. Cioč,
battere il Deportivo a casa sua 4-0 č effettivamente un risultato
incredibile ma secondo me un po' esagerato. Il deportivo in forma non
avrebbe perso in quel modo e il Bayern, lo dimostra la storia, quest'anno
era poca cosa.
Se ogni considerazione č una rosicata allora smettiamo di scrivere. Sto
sminuendo il significato di alcune partite, ma io la vedo cosě, che ci devo
fare? Sarei stato molto piů impressionato se, per esempio, il Milan fosse
riuscito a vincere anche le partite inutili. Quella č una dimostrazione di
forza. Cosě come stanno le cose non mi sento di considerare il percorso del
Milan "eccezionale", secondo me č normale.

 Ora mi sembra che stiamo un po' esagerando.
A parte che questi discorsi lasciano il tempo che trovano, ma c'e' una
cosa sulla quale non mi trovi per niente d'accordo, tu consideri i valori
come erano sulla carta, e non come sono stati effettivamente...
Ma nel primo girone valuti tantissimo il Depor e nel secondo lo svaluti
mettendolo addirittura dietro al Borussia che non so come sia finito in
campionato, ma di sicuro molto dietro al Bayern che ha fatto un primo
girone bruttissimo.
Mi sembra un po' come l'anno scorso quando nel nostro girone c'erano
Depor, Arsenal e Bayer Leverkusen, tutti l'avevano giudicato il piu'
facile, ma alla fine quel girone ha portato a casa 3 scudetti e un secondo
posto, almeno 3 finali di coppe di Lega e la seconda classificata della
CL, e mi pare che nella parte importante del girone la Juve fosse la meno
concentrata alla coppa, quindi lo stesso girone potendo ragionare a
risultati ottenuti si dimostra immensamente piu' difficile del previsto.
Nonostante questo nei periodi dei sorteggi anch'io avevo ritenuto il Milan
nei gironi piu' difficili, ma adesso non so se essere della stessa
opinione...
--
"Ama tutti,
credi a pochi
e non far del male a nessuno"
(Shakespeare)

 pur esserci
Ed è unicamente legato all'andamento delle scommesse. Non sono così fessi da
dare giudizi tecnici, se non a lunga distanza dall'evento. Le quote vengono
poi "aggiustate" in base a quante scommesse vengono fatte sull'una o
sull'altra squadra.
Che è poi lo setsso meccanismo usato per l'ippica.