Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Basta con le vostre morali

              La morale
<<...ma voi vi siete mai sufficientemente chiesti quanto è costata cara
sulla terra l'istituzione di ogni ideale? Quanta realtà dovette perciò
essere calunniata e misconosciuta, quanta menzogna santificata, quante
coscienze turbate, quanta *divinità* sacrificata ogni volta?
....cancellando evidenze millenarie. Ha demolito desideri ed appetiti
elementari, vi ha sostituito concetti e valori astratti....
L'essere umano si è trovato invischiato in un sistema di prescrizioni e
di divieti, di colpe (inesistenti) e di punizioni (reali), di cui ha
perso il senso e la gestione. Unico tra gli 'animali', l'uomo ha voluto
separarsi dal suo "passato di animale". Unico, ha voluto modificare
radicalmente i suoi tratti essenziali: fino a diventare qualcosa di
inaudito, enigmatico, greve di contraddizioni. Di questa bestia
acculturata, di questo essere indebolito, di questa creatura distrutta
da mostri interiori non si sa più che fare. Siamo stanchi dell'uomo:
stanchi, cioè, di quest'uomo. Di quest'uomo, che oltre a tradire la
natura e a rinunciare alla propria felicità non ha saputo neppure
costruire una civiltà appagante, una società senza sopraffazioni e una
cultura senza menzogna>>
  (isp. WFN - Tibetano)
         Tibetano
 
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Adelphos
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
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Ognuno adora Dio come meglio crede

 incommensurabile tra noi e Dio,o potremmo montarci la testa...
CRIBBIO! "ricordiamoci però sempre del salto di scala incommensurabile
tra noi e Dio", il salto incommensurabile! E' facile demandare ad
un'entita' superiore tutti i piu' grossi problemi della nostra
esistenza. Se ho peccato non c'e' problema, ci pensera' Dio a redimermi,
basta che io tenga a mente del salto incommensurabile che esiste fra me
e Lui, lo veneri a dovere e tutto si risolve. Se invece provassi a
capire i miei sensi di colpa, a cercare di comprendere perche' certe
azioni le ritengo male ed altre corrette, a prendermi la piena
responsabilita' di tutto cio' che faccio, dico e penso, sarebbe un po'
meno facile e piu' pesante da sopportare, perche' non ci sarebbe sempre
Qualcuno incommensurabilmente piu' grande di me in grado di risolvermi
questi problemi, a lavarmi la coscienza.
Pero' mi potrei montare la testa ...... e come fai a correre il rischio
se non provi? Ci siamo tolti anche questo problema.
Per quanta bellezza ci sia nella religione cattolica, come in tante
altre religioni, sono i particolari delle *nostre* interpretazioni che
molto spesso mi fanno dubitare, interpretazioni che non possono essere
altro che parziali, proprio perche' sono interpretazioni. Dov'e' allora
la verita' imparziale?

 la verita' imparziale?
Bellissima domanda che tutti si pongono, magari senza aggiungere l'aggettivo
'imparziale'. "Dov'e' la verita'" e' la domanda che pose Pilato, ignaro che
il suo interlocutore  pretese di essere la Verita', e di essere la Via per la
Verita'. Pilato aveva un problema di ordine pubblico, ignorava che la sua
decisione lo avrebbe fatto passare alla storia. Non diede retta al sogno di
sua moglie che lo metteva in guardia, ... e poi dicono che non bisogna dare
retta ai sogni, ;-) La verita' per lui alla fine era quella che mettendo a
morte un innocente, che tra l'altro non collaborando ai suoi tentantivi di
salvarlo  aveva segnato la sua condanna, era la cosa piu' giusta da fare.
Ecco un esempio di verita' parziale. ;-( La verita' e' anche il tema della
tanto discussa "Fides e ratio", e' l'oggetto di una promessa del Cristo circa
Lo Spirito "vi fara' conoscere la verita' tutta intera". Cara Grazia io credo
a questa promessa del Cristo e credo che lo Spirito  fara' venire a galla
tutta la verita', sciogliera tutti i nodi di menzogna che avvolgono anche la
nostra vita su questo pianeta, non so se il mio credervi puo' essere di tuo
interesse. ;-) Un saluto Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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Dov'e' allora la verita' imparziale?
nel tuo cuore, (non è solo un modo di dire, è la verità, ma occorre
'sperimentarla')
  ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ -
 ~             ciao              ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=

Il Cristo che leggiamo nel Vangelo di Tommaso è vicinissimo
all'Induismo, al Buddismo, al Sufismo, non
incita allo sterile sacrificio, ma semmai ad una consapevole ricerca
della propria divinità, affinché la
carne ridiventi Spirito."Non dite sciocchezze e non perdete tempo a
fare ciò che intimamente non vi sentite di
fare".
      e  ancora:
«Anche voi potete essere come quell'agnello, che può essere mangiato
soltanto quando è già cadavere. Vincete la paura per non diventare
cadaveri. Finché sarete vivi, la morte non vi potrà toccare. Nessuno
potrà mangiarvi. Se la morte vi trova vivi, non vi toccherà».
      e  ancora:
«Mi faranno apparire amante del dolore e della sofferenza. Sento dire
dovunque che il mondo è una valle di lacrime e che l'uomo è nato per
soffrire. Nulla di più falso. Solo per la sua stupidità e per la sua
visione limitata l'uomo si circonda di sofferenza. Io sono venuto tra
voi per indicarvi la strada della gioia. Il mio giogo è leggero come
una ghirlanda di fiori e la mia autorità è dolce. Se seguirete la
strada che vi indico, troverete una felicità che è come un albero
sempre verde».
       e  ancora:
"Màriza, vieni più vicina e stai qui, dolcissima creatura, stretta a
me! Non dar retta alle parole di quell'uomo. Anche tu entrerai
nell'eternità, quando saprai completarti, arricchendoti di quella
parte maschile che ti manca. Allora diventerai Spirito, eternamente
vivo. E voi, discepoli, ascoltatemi, e anche tu, Pietro: la stessa
cosa avviene per voi maschi: ognuno di voi è un "ESSERE" tagliato a
metà, ma se questa mezza anima sarà capace di completarsi con l'altra
metà che le manca, potrà entrare nel Regno, perché nel Regno si entra
a due a due, una donna e un uomo, un uomo e una donna. Per fare
l'altalena, due persone non possono stare sedute dalla stessa parte".

 la verita' imparziale?
Qui bisogna distinguere la duplice accezione di "parziale": ovvero distinguere il
limitato dal finito. L'uomo per natura è infinito, ma per condizione limitato. Se i
due sensi coincidessero, non vi sarebbe alcuna possibilità per l'individuo (in
quanto "parziale") di interpretare rettamente gli insegnamenti di una qualunque
religione, e qualunque interpretazione sarebbe egualmente inutile. D'altra parte è
detta parte in quanto partecipa; dunque è sulla misura di tale partecipazione che
bisogna interrogarsi. Poichè noi crediamo in Dio, crediamo anche che abbia voluto
aiutarci, e che alcuni uomini, con la rettitudine e santità della loro vita e del
loro esempio, ci si sono proposti come la dimostrazione che la salvezza è
possibile, o almeno è possibile una vita buona e degna, in ogni caso gradita a Dio.
L'esempio di questi uomini ci indica che la verità imparziale esiste, e che dunque
è possibile raggiungerla.
Dunque la verità imparziale esiste; ma dov'è? La verità non può mai essere la
conseguenza di un'affermazione o identificarsi con tale o tal'altro contenuto
specifico, ma è piuttosto la *condizione naturale* (e soprannaturale) di ogni
affermazione vera. L'imparzialità della verità dipende da quanto *noi* siamo
imparziali. La verità di un'affermazione si misura da quanto essa sia in accordo
con la Verità in quanto sua fonte.
Per questo Gesù stesso, pur potendo a pieno diritto, come ha fatto, dichiarare di
essere la Via, la Verità, la Vita, quando è interrogato da Pilato dice: "per questo
sono venuto al mondo, per rendere testimonianza alla Verità... chiunque è dalla
Verità ascolta la mia voce".
Nelle religioni c'è bellezza oltre ogni immaginazione perchè esse insegnano il modo
di ricongiungersi col nostro Principio... ma sono parole ispirate da Dio stesso,
parole che dietro il velo ingannevole della circostanza, del racconto storico,
nascondono il piano assoluto di Dio, dei suoi misteri, delle sue vie. Quanto siamo
assoluti noi? la risposta a questa domanda ci dice anche quanto valgono le nostre
interpretazioni.
Un saluto
Adelphos


 questo volevo alludere parlando del "salto di scala..."
e qui devi aver pazienza tu, perche' io parlo di queste cosa da perfetta
profana, non ho una cultura in merito, se non il mio pensiero e....
.......... il mio vocabolario (che devo cambiare perche' non e' piu'
sufficiente). 
Provaci, prova a spiegarmelo come faresti con un bambino.


ok. Gesu' dice: "per questo sono venuto al mondo, per rendere
testimonianza alla Verità... chiunque è dalla Verità ascolta la mia
voce". Quindi Gesu' e' venuto per rendere *testimonianza* della verita',
ma possono esserci vari testimoni della medesima verita', la
testimonianza non e' un'esclusivita' di un solo uomo, l'esclusivita' e'
sola della verita'. I miei dubbi sulle religioni risiedono proprio in
questo, nel voler essere gli unici testimoni della verita'. Questo
sminuisce la verita' stessa perche' la si porta ad identificarsi con chi
porta tale testimonianza, nei secoli. E cosi' le varie religioni nel
mondo si arrogano tutte l'esclusivita' della verita', forse perdendo di
vista il fatto che essi sono solo dei testimoni, e come loro, anche
altri popoli possono essere giunti alla medesima verita', percorrendo
strade diverse. Qui sono in accordo con te, ogni popolo ha sviluppato la
propria religione, e' naturale, perfin ovvio, cosi' come l'aver
sviluppato civilta' diverse, ma perche' allora ci stupiamo tanto nel
vedere l'affermazine della verita' in tanti modi diversi? Perche' non
accettiamo le diverse testimonianze della verita' cosi' come facciamo (o
dovremmo fare) con civilta' diverse dalla nostra? In Giappone mangiano
il pesce crudo, e io non mi sarei mai sognata di mangiarlo in quel modo
fino a quando non ha scoperto che poteva essere mangiato in quel modo.
L'ho assagiato e mi ha stupito, perche' ancora ora non so dire se mi e'
piaciuto oppure no. Ho incontrato un'usanza diversa e ho cercato di
comprenderla, mi ha dato qualche cosa in piu'.
Incontro una religione diversa e penso che voglia portarmi via qualche
cosa, che possa essere un pericolo, che il suo affermare d'essere il
testimone della verita' possa sminuire la mia testimonianza, e per paura
non voglio comprendere, anche perche' ho la certezza di essere la
verita', dimenticando che sono solo un testimone. Questo non ha senso.

...

Che meraviglia!
   Ciao
               // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]

Adelphos

 verita', dimenticando che sono solo un testimone. Questo non ha senso.
Ovviamente non posso non essere d'accordo con quanto hai detto. Sono
considerazioni di una persona molto sensibile, che riflette e che ha
una sua capacità critica. Sono qualità rare.
Faccio solo una precisazione: le cose hanno tutte una radice comune, e
certamente io e un altro siamo uomini così come il buddhismo, il
cristianesimo
e l'islamismo sono egualmente delle religioni; è bene cogliere la
fondamentale
unità del reale; però non dimentichiamo che anche la diversità ha una
sua ragione di esistere. Le cose sono com-poste (poste assieme), e la 
composizione si definisce come "unità nella varietà e varietà
nell'unità".
Anche le differenze tra le cose hanno un loro scopo, e se io sono io e
non un
altro è perchè è necessario che lo sia, così come se il cristianesimo
non
è l'islamismo ci saranno delle buone ragioni; forse la stessa verità
non
si può dire a tutti nello stesso momento e soprattutto nello stesso
modo.
A condizione che non faccia dimenticare l'unità della verità, la
diversità
ha una sua ricchezza, che merita anch'essa di essere apprezzata.
Ogni cosa infatti non si definisce soltanto rispetto a se stessa,
ma anche rispetto alle altre.
Un caro saluto
Gianrico


ma anche rispetto alle altre.
Su questo sono d'accordo, e mi chiedo se la volonta' di cercare, di
rimarcare, o addirittura di creare (ex nihilo... :-)) cio' che divide,
rispetto ad altre forme di espressione della Verita',  non sia un
segno dei piu' negativi, tra i molti che gia' circondano la Chiesa di
Pietro...
Ciao,
Giovanni Giubilo
Per rispondere via e-mail rimuovere i caratteri anti-spam "abcdef" dall'indirizzo

po' troppo "umana"...


 Giovanni Giubilo
Qui sono necessarie alcune precisazioni. L'accusa che mi rivolgi è 
abbastanza grave, e ritengo non risponda a verità.
Innanzitutto diamo a Cesare quel che è di Cesare e a Pietro quel che è
di Pietro... io ho stima e simpatia per i cattolici come per altri,
ma sono un libero ricercatore e come tale cerco di comportarmi.
Se ci riesco poco o male ciò è dovuto ai miei limiti, spero non alle
idee.
Come ho detto altrove il mio scopo è una posizione equilibrata nella
quale si considerano le cose per quel che sono, non in base a
pregiudizi
e a luoghi comuni. Dunque quel che mi infastidisce nelle critiche che
vengono rivolte al cristianesimo e al cattolicesimo non sono le
critiche
in sé, ma proprio il fatto che esse sono senza costrutto, frutto di
pregiudizi e fondate su quello spirito di parte che tu invece
attribuisci a me... io cerco di non avere parti, nella misura in cui
mi è dato di partecipare dell'Unità indivisibile...
Certo, vi sono anche tanti elementi comuni tra il cristianesimo e le
altre 
religioni (più di quanto si pensi comunemente); però tali comunanze
vanno appurate su una base *analoga*, non equivoca.
La dottrina dei tre corpi del Buddha *non* è la dottrina trinitaria.
Essere uniti non significa perdere ogni senso della distinzione, che
sarebbe come essere incoscienti (infatti nell'incoscienza siamo
incapaci
di operare distinzioni), ma proprio essere capaci di vedere l'unità 
come una trama del reale, fondante le specifiche identità umane,
etniche, 
culturali e religiose. L'unità è data dal Principio, l'unione è creata
dall'uomo ed è un concetto quantitativo: l'unione è un'accozzaglia.
L'unità avendo essa stessa creato le differenze le rispetta ed è da
esse
rispettata; l'unione costringe cose diverse a mescolarsi tra loro e
crea
un falso rispetto, in realtà ipocrita, che nasce da una sostanziale
indifferenza per la realtà dell'altro.
Spero che avremo occasione di riparlare di questi argomenti e che tu
abbia
modo di ricrederti sul mio conto; altro infatti è la diversità di
vedute,
altro il giudizio negativo che si può avere su qualcuno; si possono
anche
avere posizioni diametralmente opposte e rispettarsi, purchè si
riconosca
nell'altro l'assenza di pregiudizi e di secondi fini, ciò che
comunemente
si chiama, non a caso, "essere in buona fede". Io sono convinto che tu
lo 
sia e, per quanto mi è dato di capirmi, penso di esserlo.
Un saluto
Adelphos


di Pietro...
Ti credevo piu' vicino a Giovanni che a Cesare... :-)


Dove eravamo rimasti a proposito di ....Samadhi? (scherzo)
Eravamo rimasti che litigavate, e vi ritrovo a litigare... :-)


 Giovanni Giubilo


Giovanni Giubilo

Giovanni Giubilo

soffrire per azioni altruistiche
Aggiungerei che soffrire per motivi altruistici spesso nasconde un
grosso egoismo di fondo, traducibile in pigrizia, paura di agire da
protagonisti nella vita il che significa paura delle responsabilità e
delle scelte...a voi la scelta degli esmpi


 il riflesso è un po' più reale di quanto lo sia per te...
Dire che nella Creazione (ehm...) esiste qualcosa di "inutile", o comunque
di non ordinato al Fine cui essa tende, e' in fondo come negare il concetto
stesso di Creatore; ma questo non e' il punto di vista di chi si trova nel
labirinto, il quale,  se e' cosciente, non cerca altro che la via piu'
rapida per uscirne. Di fatto, poi, anche se e' cosciente, non trovera' altra
via che *la sua*, la quale puo' essere molto breve o molto lunga...


 >intellettuale.
E' sempre difficile intendersi sui termini...
Quando scrivo "intelletto puro" intendo riferirmi a un principio di ordine
trascendente, mentre col termine "ragione" mi riferisco a una facolta'
umana. Non so se puo' chiarire meglio, ma intendo "intelletto puro"  come il
corrispettivo di cio' che nelle dottrine indu' viene definito come "Buddhi",
e "ragione" come il corrispettivo (parziale) del termine "manas".


 Giovanni Giubilo
Ciao
Gianrico


 wrote in message
3737564E...@ifrance.com...

Ma dunque io mi devo essere perso qualcosa. :-) La distinzione tra
soggettivo e oggettivo non mi avrai visto farla spesso, anche perche' ai
miei occhi non e' particolarmente "esplicativa".
Per quanto riguarda la limitatezza, se vuoi identificarla tout court con "il
male" (cosa che corrisponde a un certo punto di vista, e su cui non avrei
nulla da dire), allora tale concezione del "male" si colloca al di fuori di
ogni possibile questione "morale". Se invece a tuo modo di vedere la
limitatezza diviene "male" solo in particolari condizioni, allora
bisognerebbe chiarire quale e' il punto di svolta di questa "caduta", anche
se naturalmente poi esisteranno un'indefinita' di gradazioni, rispetto alle
quali la morale opera le sue legittime classificazioni.
L'argomento secondo il quale ogni cosa che esiste deve essere comprensibile,
sia pure entro certi limiti, da ogni essere dotato di un certo grado di
realta' (cioe', se capisco, da tutti gli esseri), perde molto vigore proprio
a causa della precisazione *sia pure entro certi limiti*, che pure lo salva
dal cadere nell'assurdo. Il *sia pure entro certi limiti* rende conto di
ogni sorta di  limiti, talché il bimbo che lamenta "il male" consistente nel
prendere una medicina amara percepisce esattamente un certo aspetto ben
reale, consistente nel gusto sgradevole, ma non e' in grado di comprendere
il carattere benefico dell'intervento del medico nei suoi
confronti, cio' che rende possibili errori di giudizio anche notevoli. Se
poi si convincesse invece che il farmaco "fa bene", ma non fosse in grado di
capire esattamente la differenza tra lui stesso e il medico, potrebbe
convincersi che ogni sostanza amara e' ugualmente benefica, con le
conseguenze che puoi immaginare. L'esempio sembra banale, ma leggendo la
Sura della caverna potrai renderti conto che puo' applicarsi anche a livelli
molto elevati...


Giovanni Giubilo

.......


 Giovanni Giubilo
Un saluto
Gianrico
 
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 si può totalmente identificare con esse.
Ciao,
Giovanni Giubilo
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Gianrico
 
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