Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Falsato l'insegnamento Dogmatico della Chiesa.

        Tiziana, facendo grave offesa alla Chiesa, si e' permessa di nuovo
di portare un suo personalissimo iisegnamento spacciandolo per insegnamento
della Chiesa.
        Questa volta pero' si e' permessa di falsare un Dogma della Chiesa
Cattolica.
        Io ho quasi smesso di sperare che qualche ragione ignota che non sia
il deliberato attacco ad ogni istituzione della Chiesa, la muova.
        Intanto, in chiusura, ci regala una perla:
"Anche la verginità di Maria dopo il parto è frutto della tradizione ( non è
sancita da dogma) ed ha un significato più spirituale ( Gesù è l'unico
figlio di Maria ed essa è la sposa immacolata dello Spirito) che fisico"
        Ed in apertura, poi, va esplicitamente contro il Dogma, in maniera
gravissima.
"Maria anche se concepita senza peccato assume la natura umana decaduta"
        E', questa, una cosa totalmente falsa.
        Hai gravemente bestemmiato e hai affermato cose contrarie ad un
Dogma. Con la stessa sicurezza con cui vai giudicando e condannando i
Vescovi che non la pensano come te.
        E lo hai proclamato insegnamento della Chiesa!! Perche' non ammetti
finalmente quello che ti hanno dimostrato in tantissimi, che cioe' hai di
base gravissimi errori dottrinali?
        Di chi e' la colpa, io non credo a te quando dici che i tuoi
insegnanti, tutti, ad in piu' i Sacerdoti della Diocesi di Firenze, tutti,
dicono esattamentew quello che dici tu.
        E non sono io che mi devo aggiornare, come ancora mi dici, perche'
la Chiesa secondo te si starebbe svecchiando. Sei tu che devi rientrare
nella Chiesa, non fartene una tua al di fuori salvo poi spacciarla per
Chiesa Cattolica.
        Senza molta fiducia che umilmente leggerai, nuovamente sono qui a
spiegarti perche', anche in questo proclama, sbagli:
       la natura umana e' decaduta perche' sottoposta alla concupiscenza
dataci dal nostro essere sottoposti alle conseguenze del peccato originale.
        Maria non e' sottoposta a queste conseguenze e non assume una natura
umana decaduta.
        Grave il tuo dire!!, perche' ne consegue, subito dopo, come
ragionamento che anche Gesu', da Maria, assume una natura umana decaduta.
        O ignori che l'umanita' l'ha presa da Maria?
        Vuoi una buona volta smetterla di bestemmiare?
        Gia' hai detto tempo fa che Gesu' non era un Sacerdote, che Gesu'
aveva spezzato pane comune (invece era pane azzimo) invece di "quell'ostia
insipida e trasparente" come la chiami tu.
        Smettila una buona volta e renditi conto di quanto inganni gli
altri.
        Davvero, come dice la Bibbia:
"Ingannatori ed ingannati allo stesso tempo".
        E per capire quale sia la gravita' del tuo atto ti posto le parole
di Papa Pio IX, che nella Ineffabili Deus riporta e conferma con la Sua
Autorita' cio' che i suoi predecessori avevano gia' stabilito,
e poi sancisce in maniera solenne cio' che la Chiesa da sempre riteneva
vero: l'Immacolata Concezione di Maria Santissima sempre Vergine.
        E colpisce di scomunica riservata alla Sede Apostolica, e dichiara
decaduti immediatamente e da far decadere ufficialmente, da ogni carica e
possibilita' di predicare, tutti coloro che attentano a questo Dogma.
"La Chiesa Cattolica che - da sempre ammaestrata dallo Spirito Santo - è il
basilare fondamento della verità, considerando come dottrina rivelata da
Dio, compresa nel deposito della celeste rivelazione, questa innocenza
originale dell'augusta Vergine unitamente alla sua mirabile santità, in
perfetta armonia con l'eccelsa dignità di Madre di Dio, non ha mai cessato
di presentarla, proporla e sostenerla con molteplici argomentazioni e con
atti solenni sempre più frequenti."
(Dalla "Ineffabilis Deus di Papa Pio IX - 1854)
        E poi ancora, sempre dalla "Ineffabilis Deus":
"Non contenti di ciò, affinché la dottrina dell'Immacolato Concepimento
della Vergine si mantenesse integra, vietarono, con la più grande severità,
che ogni opinione contraria a questa dottrina potesse essere sostenuta sia
in pubblico che in privato e la vollero colpita a morte.
A queste ripetute e chiarissime dichiarazioni, perché non risultassero vane,
aggiunsero delle sanzioni. Tutto questo è stato riassunto dal Nostro
venerato Predecessore Alessandro VII con le seguenti parole:
"Considerando che la Santa Chiesa Romana celebra solennemente la festa della
Concezione dell'Intemerata e sempre Vergine Maria, e che, al riguardo, ha un
tempo composto un Ufficio proprio e specifico in ossequio alla pia, devota e
lodevole disposizione emanata dal Nostro Predecessore Sisto IV;
volendo Noi pure favorire, sull'esempio dei Romani Pontefici Nostri
Predecessori, questa lodevole e pia devozione, questa festa e questo culto,
prestato conformemente a quella direttiva e che dalla sua istituzione non ha
subito, nella Chiesa Romana, alcun mutamento;
volendo anche salvaguardare questa particolare forma di pietà e di devozione
nel rendere onore e nel celebrare la Beatissima Vergine preservata dal
peccato originale con un atto preventivo della grazia dello Spirito Santo;
desiderando inoltre conservare nel gregge di Cristo l'unità dello spirito
nel vincolo della pace, dopo aver placato i motivi di scontro e le dispute e
aver rimosso gli scandali; accogliendo le istanze e le suppliche a Noi
rivolte dai Vescovi sopra ricordati, unitamente ai Capitoli delle loro
Chiese, dal Re Filippo e dai suoi Regni; rinnoviamo le Costituzioni e i
Decreti emanati dai Romani Pontefici Nostri Predecessori, soprattutto da
Sisto IV, da Paolo V e da Gregorio XV,
per avvalorare l'affermazione intesa a sostenere che l'anima della Beata
Vergine Maria, nella sua creazione e nell'infusione nel corpo, ebbe il dono
della grazia dello Spirito Santo e fu preservata dal peccato originale;
per favorire la festa e il culto della stessa Concezione della Vergine Madre
di Dio, in linea con la pia proposizione suesposta, decretiamo che tali
Costituzioni e Decreti siano osservati, sotto pena d'incorrere nelle censure
e nelle altre sanzioni previste nelle Costituzioni stesse.
*****************************************
"Decretiamo che quanti ardiranno interpretare le Costituzioni e i Decreti
citati in modo da vanificare il favore reso, per mezzo loro, alla
sunnominata affermazione, alla festa e al culto prestato nel rispetto della
stessa; avranno osato mettere in discussione questa affermazione, questa
festa e questo culto,
o prendere posizione contro di essa in qualunque modo, direttamente o
indirettamente, ricorrendo a qualsivoglia pretesto, sia pure con l'intento
di esaminarne la sua definibilità e di spiegare e di interpretare, al
riguardo, la Sacra Scrittura, i Santi Padri, e i Dottori;
o ancora farsi forti di ogni altro possibile pretesto od occasione e poter
quindi esprimere, dichiarare, trattare, disputare a voce e per iscritto,
precisando, affermando e adducendo qualche argomentazione contro di essa,
senza portarla a compimento;
dissertare infine contro di essa in qualsiasi altro modo, addirittura fuori
dell'immaginabile; [decretiamo] che siano privati anche della facoltà di
predicare, di leggere, di insegnare e di dissertare in pubblico; di aver
voce attiva e passiva in ogni tipo di elezioni, senza bisogno di alcuna
dichiarazione.
Incorreranno dunque, ipso facto, nella pena della perpetua interdizione di
predicare, di leggere, di insegnare e di dissertare in pubblico.
************************
"Da queste pene essi potranno essere assolti o dispensati solamente da Noi o
dai Romani Pontefici Nostri Successori.
Intendiamo anche sottoporli,
ed effettivamente con la presente li sottoponiamo,
ad altre pene da infliggere a Nostro insindacabile giudizio e dei Romani
Pontefici Nostri Successori, mentre rinnoviamo le Costituzioni e i Decreti
di Paolo V e di Gregorio XV sopra ricordati.
"Dichiariamo inaccettabili, e le sottoponiamo alle pene e alle censure
contenute nell'Indice dei libri proibiti, le pubblicazioni nelle quali
vengono messi in dubbio quella affermazione, la festa e il culto approvato;
viene scritto, o vi si possa leggere, alcunché di contrario a ciò che è
stato sopra riportato; trovino spazio discorsi, prediche, trattati,
dissertazioni che ne avversano il contenuto.
Ordiniamo e decretiamo che siffatti libri siano, ipso facto, da considerare
espressamente proibiti, senza attendere una specifica dichiarazione". "
        Ed infine lo stesso Pio IX, dopo aver proclamato il Dogma della
Immacolata Concezione, ribadisce:
"dichiariamo, affermiamo e definiamo rivelata da Dio la dottrina che
sostiene che la beatissima Vergine Maria fu preservata, per particolare
grazia e privilegio di Dio onnipotente, in previsione dei meriti di Gesù
Cristo Salvatore del genere umano, immune da ogni macchia di peccato
originale fin dal primo istante del suo concepimento, e ciò deve pertanto
essere oggetto di fede certo ed immutabile per tutti i fedeli."
        e quindi:
"Se qualcuno dunque avrà la presunzione di pensare diversamente da quanto è
stato da Noi definito (Dio non voglia!),
sappia con certezza di aver pronunciato la propria condanna, di aver subito
il naufragio nella fede,
di essersi separato dall'unità della Chiesa,
e, se avrà osato rendere pubblico, a parole
o per iscritto o in qualunque altro modo, ciò che pensa, sappia di essere
incorso, ipso facto, nelle pene comminate dal Diritto."
        Ora sappi come regolarti.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

> "Anche la verginità di Maria dopo il parto è frutto della tradizione
Gesù nato per parto cesareo ;)
Rkk

 Lisa


Casi'! Non può essere invece che Maria abbia fatto l'amore con Giuseppe?
E che tutta la montatura PURITANA sia stata aggiunta da chi vede il male
dapertutto come fai tu, avendo tanto MALE dentro?
Non credete che in realtà la verginità di Maria sia ben altra che un imene?
Cosa c'è di male in un Maria che si unisce all'uomo amato?
Insomma la vogliamo finire di vedere il male dove non è?
Perchè fermarsi ad una mentalità diabolica che CONFONDE la realtà delle
cose?
Tutto questo solo allo stupido scopo di andare contro la Verità OSCURANDO le
grandi capacità di comprensione che DIO ha dato agli Esseri Umani.
E chi è Satana se non il dio della CONFUSIONE!?
Che Gesù sia nato per opera dello Spirito Santo, non vuol dire che Maria
donna in carne ed ossa non l'abbia concepito o partorito naturalmente, ma
semplicemente che in lei non c'era malizia, quella malizia che tu vedi
essendone pieno.
Ora io chiedo a qualcuno che ha un tantino di cuore puro, cosa è secondo la
Chiesa Cattolica lo Spirito Santo?
Ciao
Anna

 Anna
Questa ultima domanda cara Anna, è la ragione che mi motiva a scriverti:
Non perché io sia all'altezza della purezza di cuore che chiedi,
ma per la semplicità e onestà con cui ti poni la questione.
Provando a essere onesto, quanto tu lo sei, ti offro il mio punto di vista:
Lo Spirito Paraclito,
è ciò che i profeti accettavano che parlasse di Verità sulla loro bocca.
Il Consolatore,
è manifestazione della potenza di Dio,
che piega l'evidenza della quotidianità all'Onnipotenza di Colui che è.
Dice infatti Maria: Luca (1,49)
<Grandi cose ha fatto in me l'Onnipotente>
A cosa si sta riferendo alla comunicazione della nascita di un nuovo profeta?
No, si sta riferendo al Creatore, colui che disse: "La Luce sia",
e si accese un universo, e ora pronuncia un altro Fiat Lux,
e la Luce preannunciata da Isaia si accese per gli uomini.
[Isaia (9,1): Il popolo che camminava nelle tenebre vide un gran chiarore;
sopra gli abitanti di regione tenebrosa splendette La Luce.]
Infine ti voglio dire una personalissima opinione:
Non non possiamo conoscere completamente Dio,
finché persone, e forse saremo Uno con Lui come ci ha promesso Cristo nel
vangelo di Giovanni,
solo se sapremo amare La Verità più di ogni altra cosa.
Ma per quello che ci è possibile con la modesta visuale del nostro punto di
vista,
secondo me, quello che noi chiamiamo
Padre, Figlio, Spirito sono tre modi in cui noi percepiamo una stessa entità:
Dio.
Era YHWH quando parlava a Mosè.
Era YHWH quando parlava per bocca del profeti.
Era YHWH quando si incarnava nella persona di Gesù.
Ciao, Lino A.M.

 ha scritto nel messaggio
news:MtPh7.6561$%a4.2...@news.infostrada.it...


Mi permetto di intervenire solo per una piccola precisazione.
La verginità perpetua, come l'immacolata concezione, è un DOGMA di fede e fa
parte della bimillenaria tradizione della Chiesa.
Metterla in dubbio, significa essere fuori dalla comunione con la Chiesa, a
prescindere
dai ragionamenti umani.
Non è questione di avere cuore puro o malizioso, di ritenere importante o
meno
il concetto; il fatto che una verità di fede o viene creduta, oppure non si
può dirsi
cattolici.
Vi ricorda niente l'eresia modernista...?
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:DtPi7.25600$%a4.9...@news.infostrada.it...


 Non assolutamente negare.
Se ammetti che qualcuno potrebbe convincerti del fatto che la verginita' di
Maria e' una bugia significa che non hai fede in questa verita' e rifinisci
mani e piedi in odore di eresia modernista, come giustamente suggerisce Paolo.
Ciao, Fabrizio
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 modernista, come giustamente suggerisce Paolo.
1) L'eresia modernista, con la secolarizzazione galoppante e la crisi
vocazionale che tra non poco ci costringera' a celebrazioni eucaristiche
di massa (per questioni logistiche), e' un problema ATTUALE per la
Chisa cattolica? Rispondi, sono assai curioso in proposito.
2) Credo francamente che tu non abbia colto il senso di quello che
voleva dire Helle. Devi distinguere - e questo e' uno dei cardini del
Vaticano II -, tra cio' che nella fede e' il centro (di fede, fondamentale),
e cio' che e' la periferia. Esiste una gerarchia delle verità rivelate.
E' vero oppure no? La rottura dell'imene di Maria SS, in confronto
alla Risurrezione di Cristo, sta al centro oppure in periferia? (disegnando
una serie di cerchi concentrici). Non sto dicendo che non e' importante o
che non sia discriminante al fine di essere cattolici, sto solo dicendo che
anche per me, insieme ad Helle, se venisse dimostrato che l'imene di
Maria ha subito una lacerazione durante il parto del Verbo Incarnato,
la mia fede nella Risurrezione di Cristo non subirebbe uno spostamento
di un millimetro.
La fede cattolica non e' un monoblocco.
Cerchiamo di evitare queste strumentalizzazioni per lanciare scomuniche
di stampo integralista.
Un caro saluto,
Massimo.
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

 una serie di cerchi concentrici).
La verginità di Maria è un dogma di fede, e per questa va creduta. (nel
senso di
punto e basta).
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:0Suj7.41747$%a4.15...@news.infostrada.it...
[CUT]
Risposta tristissima.
Saluti,
Massimo.
(un nuovo ayatollah si affaccia all'orizzonte).
:-(((


 punto e basta).
Punto e basta.
Certo, indubbiamente.
Questo sì che si chiama dialogare.
(proprio quello che voleva il Vaticano II).
Saluti integristi,


 diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Preferisco definire Dio come Amore, piuttosto che come l'Esistenza: mi torna
meglio la lettura del Vangelo.
Cfr. (Marco 10, 23-266):
Gesù, volgendo lo sguardo attorno, disse ai suoi discepoli: «Quanto
difficilmente coloro che hanno ricchezze entreranno nel regno dell'Amore!». I
discepoli rimasero stupefatti a queste sue parole; ma Gesù riprese: «Figlioli,
com'è difficile entrare nel regno dell'Amore! [25]E' più facile che un cammello
passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno dell'Amore».
[26]Essi, ancora più sbigottiti, dicevano tra loro: «E chi mai si può salvare?».
[27]Ma Gesù, guardandoli, disse: «Impossibile presso gli uomini, ma non
nell'Amore! Perché tutto è possibile nell'Amore».
con:
Gesù, volgendo lo sguardo attorno, disse ai suoi discepoli: «Quanto
difficilmente coloro che hanno ricchezze entreranno nel regno dell'Esistenza!».
I discepoli rimasero stupefatti a queste sue parole; ma Gesù riprese: «Figlioli,
com'è difficile entrare nel regno dell'Esistenza! [25]E' più facile che un
cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno
dell'Esistenza». [26]Essi, ancora più sbigottiti, dicevano tra loro: «E chi mai
si può salvare?». [27]Ma Gesù, guardandoli, disse: «Impossibile presso gli
uomini, ma non nell'Esistenza! Perché tutto è possibile nell'Esistenza».


 Ciao, Fabrizio
per una volta, grazie
e ciao
almirena
-- 
Inviato il ven 31 ago 2001 16:01:50 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 spirituale: infatti non mi ritengo cattolico.
Ti potresti spiegare meglio?
Ciao,
Massimo.
--
«Essere è Dio. Questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se essere è qualcosa di diverso da Dio, Dio non esiste
e non vi è alcun Dio. Come può Egli esistere, infatti, o come può
esistere qualsiasi cosa, se vi è un'altra esistenza estranea e
distinta dall'Essere? Al di là dell'Essere e prima dell'Essere,
vi è il Nulla. Per conseguenza, se l'Essere fosse qualcosa di
diverso da Dio, o estraneo a Dio, Dio sarebbe il Nulla.»
Meister Eckart

 almirena
Davvero singolare.
Un caro saluto,
Massimo
--
«La fede e la ragione sono come le due ali con le quali lo spirito
umano s'innalza verso la contemplazione della verità. E' Dio ad
avere posto nel cuore dell'uomo il desiderio di conoscere la
verità e, in definitiva, di conoscere Lui perché, conoscendolo
ed amandolo, possa giungere alla piena verità su se stesso»
[Giovanni Paolo II, "Fides et Ratio, introduzione]

 Saluti integristi,
Saluti cattolici
Ciao,
Paolo
P.S. Ma una volta non si diceva "integralisti"?

 almirena
[......]
Antonio

 Questa è la libertà del Sillabo, della Pascendi, del Quanta Cura.
Aspetta Paolo: il Magistero, siamo d'accordo; ma il Magistero e'
qualcosa di attuale, di vivo, che esprime la verità rivelata nel
contesto storico a cui si rivolge; la Chiesa a cui si rivolgeva il
"Pascendi", e' la stessa Chiesa di adesso, con le sue problematiche?
La condanna della "Teologia della Liberazione", ha lo stesso senso
adesso che il comunismo reale e' crollato e con esso il pericolo che
i cattolici si facessero abbindolare dall'illusione di un cristianesimo
vissuto in chiave "socialistico-marxista"?
Il Magistero va bene, ma per favore: smettetela di rimanere sempre
agganciati a quello a cavallo tra il XIX e il XX secolo. Il Magistero non
si esaurisce nel Tridentino. Esiste il Vaticano II: non dimentichiamolo.
Shalom.
Massimo Salvioni.


 ( si riferisce alla guida del Magistero) sappi però che se non credi >
queste cose non hai la certezza di possedere la verità
Ciao Paolo,
pensi davvero che ci sia qualcuno che possa possedere la pienezza della
verità su Dio ( gli ebrei dicono che noi di lui possiamo solo balbettare) e
che questo ti metta al sicuro dal pensare, e scoprire e approfondire ed
anche capire meglio il messaggio di Gesù Cristo?
Tanti cari saluti Tiziana

         Grazie Almirena.
Incredibile: Casini che si spreca in un complimento.
Lo dicevo che non bisogna porre limiti allo Spirito Santo.
Massimo.

 ha scritto nel messaggio
news:Is0k7.4729$MO.1...@news.infostrada.it...


 si esaurisce nel Tridentino. Esiste il Vaticano II: non dimentichiamolo.
Sì, ma fino al Vaticano I non si è assistito a rotture nella Tradizione
così evidenti (salvo per combattere l'eresia), mentre il Vaticano II è
stato giudicato da tutti come una rivoluzione per la Chiesa!!!
Ciao,
Paolo

 stato giudicato da tutti come una rivoluzione per la Chiesa!!!
Ti ringrazio della tua chiarezza e franchezza.
E' chiaro che come cattolico, non mi sento di poter condividere
questa tua affermazione. Ma posso capire.
Ti mando un caro saluto.
Massimo.

 Massimo.
Antonio

 Tanti cari saluti Tiziana
        Caro Paolo, da noi si dice:
        "Quando il diavolo ti alliscia vuole l'anima".
        Ciao
Antonio Casini

 verità su Dio
        Lo credono i cattolici, e come documento piu' recente magisteriale
fa fede la Dominus Jesu in questo.
        Cattolicesimo a cui sempre piu' tu stai facendo apparire chiaro di
non
appartenere.



E il diavolo sarebbe...?
Pietro Alliscio

         E l'inscatolarlo nel vostro movimento e' assolutamente blasfemo.
Il Cammino non e' un'industria per la produzione di pomodori pelati.
:-)))
Ciao,
Max

 tutta la profondità di Dio?
Si, Ratzinger.
:-)))
Ciao,
Max
(come mai ancora adesso alle 19:09 su ICC non si vede nessu messaggio
nuovo? C'e' un thread sul Vaticano II che vorrei approfondire)

 Ti potresti spiegare meglio?
Dio sta Qui e Ora.


 Dio sta Qui e Ora.
Piuttosto criptico ed insufficiente.
?__?
Ciao,
criptomax

 Piuttosto criptico ed insufficiente.
Pensi davvero che Dio sia spiegabile e contenibile?
