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Titolo: L' ateo, questo sconosciuto

      L'ateo questo sconosciuto
      Trotzky
      lunedì 01 ottobre 2007
      La chiesa utilizza il termine ateo per danneggiare l'immagine dei liberi pensatori.
      I credenti sono convinti che Dio significhi giustizia, amore e verità. Quando chiamano atei i 
liberi pensatori mirano pertanto a denigrarli, facendoli passare per individui spregevoli, che 
disprezzano la giustizia e predicano l'odio.
      Che non esista niente di più falso lo dimostra il fatto che con queste accuse essi cercano di 
scaricare su coloro che non credono i tormenti della loro coscienza, finendo invece per per 
dimostrare l'esatto contrario di quello che vorrebbero.
      I liberi pensatori sanno che nulla si crea e nulla si distrugge, per cui non hanno bisogno di 
ricorrere all'idea di un creatore per dare una spiegazione a tutto quello che succede nel mondo. 
L'uomo si evolve solo se cerca di superare i suoi dubbi servendosi della ragione. Attribuire a un 
ipotetico dio i fenomeni che lo atterriscono è comodo, ma non fa avanzare di un millimetro il suo 
faticoso cammino in direzione di una conoscenza sempre più profonda della realtà.
      Un dio invisibile, intangibile e incorporeo, che occupa il vuoto senza fine che circonda un 
universo in cui esistono solo esseri visibili, tangibili e tridimensionali, non ha senso, in quanto 
egli non potrebbe assolutamente comunicare con le sue creature, come dimostra il fatto che nessuno è 
riuscito mai a entrare in relazione con lui.
      Il termine dio è lo strumento di cui il clero si è servito in ogni luogo e tempo per 
terrorizzare i credenti, come noi ci serviamo dell'orco delle favole per costringere i bambini a 
obbedirci.
      I liberi pensatori rifiutano l'idea di un burattinaio rancoroso che tira i fili della loro 
volontà. Non hanno bisogno di pregare e chiedere continuamente pietà a qualcuno che si nasconde tra 
le nuvole perché indichi loro la condotta da tenere. Non permettono a nessuno di ridurli a pecorelle 
smarrite alla continua ricerca di un Essere onnipotente e onnisciente sul quale scaricare la 
responsabilità delle loro azioni.
      I liberi pensatori sanno che la verità non appartiene a una cultura, una razza, una persona 
dotata di carisma o una fede religiosa, ma è una meta a cui possiamo avvicinarci solo se ci 
impegniamo intensamente tutti quanti nella sua ricerca. Sono i detentori del potere che ricorrono 
alla tattica del divide et impera, assegnando arbitriariamente le etichette di buoni e cattivi, 
amici e nemici, onesti e disonesti, bianchi e neri, cristiani e musulmani, per determinare il 
nascere di pregiudizi duri a morire, che a loro volta danno vita a scontri razziali, politici, 
ideologici e guerre di religione.
      Ci sono ancora tante persone che credono, perché constatano ogni giorno la loro inadeguatezza 
rispetto ai problemi del vivere e conseguentemente hanno bisogno di essere rassicurati che esiste 
qualcuno che si prende cura di loro.
      Per liberarci di questa dannosa illusione, dalla quale scaturiscono le pulsioni ataviche che 
abbiamo rimosso, ma che pure continuano a ruggire dentro di noi come leoni in gabbia, dobbiamo 
indurre i credenti a riflettere sul fatto che sono proprio le religioni che con i loro assurdi 
dettami e i loro dogmi completamente avulsi dalla realtà fanno nascere in noi quel senso di colpa 
che è il tormento più grande della nostra vita.
http://www.resistenzalaica.it:80/index.php?option=com_content&task=view&id=503&Itemid=1
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
 

 spiegazione a tutto quello che succede nel mondo.
Interessante osservare come T. in questo testo, associasse sempre i "Liberi 
pensatori" a ciò che i liberi pensatori, secondo il suo dire, "sanno"  del 
mondo e delle religioni.
Aggiungo questo estratto dal suo testamento (da wikipedia) :
"Quali che siano le circostanze della mia morte, io morirò con la 
incrollabile fede nel futuro comunista. Questa fede nell'uomo e nel suo 
futuro mi dà, persino ora, una tale forza di resistenza che nessuna 
religione potrebbe mai darmi... Posso vedere la verde striscia di erba oltre 
la finestra ed il cielo limpido azzurro oltre il muro, e la luce del sole 
dappertutto. La vita è bella. Possano le generazioni future liberarla di 
ogni male, oppressione e violenza e goderla in tutto il suo splendore"
--
IMe


Che  il buon Trotsky  fosse un sognatore  e' stato sottolineato per 
l'eternita'  da un colpo di piccozza da  alpinismo...infertagli da un 
carissimo amico  per  conto del Piccolo Padre, che da  ottimista  ben 
informato, non vedeva di buon occhio i sognatori...
Raffaele 

 mondo e delle religioni.
Concordo. Troppi "sanno".
Io pensavo che i liberi pensatori pensassero; sono i sapienti che
sanno! :-)
D'altra parte un, credo, libero pensatore - tale Bertrand Russell -
diceva di diffidare di tutte le grandi religioni del mondo: buddismo,
induismo, cristianesimo, islamismo, comunismo...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:fdqhtm$qp1$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Mi spiace per Trotzky e tutti i suoi ammiratori ma
se sostituisci ''comunismo'' con  ''gesù (e tutto quello che implica) ''
o con qualunque altra credenza non cambia nulla
Il vero libero pensatore non ha alcuna fede, né  nel comunismo né in
qualunque altra cosa che assomigli anche lontanamente ad una
una direttiva, ad un   dogma , a dei binari,  a dei percorsi fissi
o a dei recinti entri cui muoversi
Il libero pensatore ha fede  nel  ''libero  pensare'' , il che significa
non aver legami o vincoli  di alcuna specie se non quelli che impone
la natura e la conoscenza attuale (attuale nel senso inglese) 

 sanno! :-)
Si ma e' pensando che si arriva alle conclusioni.
O pensiamo giusto per pensare?
Io ci sono arrivato pensando, all' inesistenza di Dio.
Ora so che non esiste.
Se mi e' permesso :-DDD
Ciao ;-)
Claudio


 la natura e la conoscenza attuale (attuale nel senso inglese)
Un altro che ha assolutamente chiaro cosa debba pensare il libero
pensatore :-)
Con tutto il rispetto per Russel, comunque, continuo a pensare che il
comunismo sia semplicemente un movimento che auspica (auspicava?) la
collettivizzazione dei mezzi di produzione.
Elle

 Claudio
Ciao.Fabio.

Dio. :-)
Chi o cos'è Dio secondo te  visto che sei arrivato a definire che esiste, 
potresti dire chi o cos'è secondo te?
 Ciao!!
Anna 

 Ora so che non esiste.
Si vede che sei piů avanti di me.
Io non riesco ad andare oltre l'essere convinto dell'inesistenza di
Dio. :-)
Scusa! La domanda si capovolge :-D
Visto che sei arrivato alla convinzione che Dio non esiste, quale 
spiegazione dai all'esistenza delle cose? E secondo te il Dio delle 
religioni cosa puň essere?
Ciao!!
Anna


 E secondo te il Dio delle religioni cosa può essere?
Ritengo sia un'invenzione che sfrutta un certo bisogno religioso
(paura della morte, bisogno di trovare un senso della vita per
esempio) ampiamente diffuso per trasformarlo in strumento di controllo
e/o in fattore di coesione interna.
Però trovo un certo fastidio quando qualcuno esprime la propria
opinione dicendo "io so" e non "io penso" "io sono convinto" "io trovo
ragionevole".
Di solito quando parlando con un credente mi sento dire "io so che Dio
esiste, che pensa così e cosà, che farà così e cosà", gli faccio
notare che quel "so" mi pare del tutto fuoriluogo.
Ciao.Fabio.


Auspica o è disposto a qualsiasi cosa pur di ottenere?
La differenza fra un movimento e una "fede" è sostanzialmente questo:
la certezza di aver ragione che rende lecito qualsiasi mezzo pur di
ottenere il fine, perché il fine è al di sopra delle questionucce dei
poveri mortali (o dei poveri morti).
Ciao.Fabio.
P.S.: immagino Russel si riferisse ai regime comunisti reali, non a un
"comunismo teorico".

Ciao.Fabio.
 Ciao!!
Anna 

 spiegazione dai all'esistenza delle cose?
Qua casca l' asino.
Proprio per questo e' stato inventato tutto l' apparato del soprannaturale. ;-)
Ciao ;)
Claudio
-- 


 Non ti poni mai le domande tipo: come può aver avuto origine l'universo?
Sì. E non sono fino ad oggi stato in grado di trovare, né ho letto/
sentito alcuna risposta che mi sia parsa soddisfacente, o anche solo
prossima a essere soddisfacente.
Quindi la mia risposta attuale è: non ne ho la minima idea.
Se tua hai da suggerirmene una migliore, ti prometto di vagliarla con
attenzione. :-)
CiaoFabio.

CiaoFabio.
Ciao!!
Anna

prossima a essere soddisfacente.
Ecco. ci siamo quasi
Pero' di inventartela la risposta neanche te lo sogni, giusto?
Anche perche' arriveresti un po' tardi ...
:-D
Ciao
Claudio
-- 


 Claudio
 Ciao!!
Anna


 Claudio
Ciao!!
Anna


 Non ti sembra contraddittorio? ;-)
Mi pare ovvio che niente esiste ...prima di esistere. :-D
Ma questo non e' un motivo per sostenere che c' e' un grande vecchio che "crea".
Ancora e' presto, ma qualche teoria e' stata azzardata, teoria infinitamente piu' razionale e 
convincente delle centinaia di azzardi fideistici senza alcun fondamento.
Ciao ;-)
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
 

 Claudio
Ciao!! :-))
Anna


 Claudio
Ciao.Fabio.

risposta a questa domanda! :-)
Ma hai letto la mia tesi? Uč...non preoccuparti se la trovi sgangherata 
eh...non voglio mica ravvederti o farti pressione, vorrei solo dialogare, se 
vuoi logicamente, accetto ogni critica, e ragionamento...purchč le critiche 
non siano per interferenze di dči, ma dettate dalla TUA ragione.
Se poi non vuoi proseguire, non andrai mica all'inferno...basta che sia tu a 
non volerlo sempre senza interferenze deiste :-D
Ciao!!
Anna 

 non volerlo sempre senza interferenze deiste :-D
Nonostante il nick che ho scelto, non sono deista. :-)
Ciao.Fabio.

 Nonostante il nick che ho scelto, non sono deista. :-)
.
Non ti piace il ...dhe'?
Neanche il lipdon?
:-DDDDDD
Ciao
Claudio in vena di battute sceme :-P

Nonostante il nick che ho scelto, non sono deista. :-)
Pssssiuh ( questo sarebbe un sospiro di sollievo :-))...meno male và, 
sentivo interferenze nella comunicazione tra due ( io e te) che cerchiamo di 
ragionare, hanno fatto cilecca...gli dèi sono sempre sul chi va là anche 
dove meno te lo aspetti trovi quella brama in agguato :-D che interferisce 
tra noi comuni mortali ;-)
Proseguo appena possibile, intanto ti saluto Fabio.
Anna

 ha scritto nel messaggio
E' sempre esistito un mucchietto di materia/energia, e un a un certo
punto boom, è esploso.
*************
Non ho mai visto un esplosione che compattasse ed edificasse qualcosa invece 
di scompattarla e distruggerla :-)
Ciao 

 Pssssiuh ( questo sarebbe un sospiro di sollievo :-))...
Se qualcuno mi spiegasse quando ho dato l'impressione di esserlo,
apprezzerei!
Uno che afferma che non "sa" che non esiste Dio, bensì è convinto che
non esiste Dio, è un deista? :-)
Ciao. Fabio.

Ciao. Fabio.
Ciao!!
Anna

 Poi vorrei discutere delle *idee*...non esistono ma...
In fondo servono a cercare di dare un senso alla vita, penso.
Anche l'idea, chessò, di cercare la libertà, non è questo, un
tentativo di dare un senso alla vita? Anche se siamo convinti che ad
un certo punto moriremo e semplicemente per noi sarà il nulla, il
tempo che intercorre fino a quel momento abbiamo bisogno di riempirlo
con degli scopi, di dargli cioè un senso... anche se non ce l'ha!
Sto buttando giù qualche riflessione come mi viene, non essere troppo
severa, e soprattutto non prendermi troppo sul serio.
Ciao.Fabio.

 La differenza fra un movimento e una "fede" è sostanzialmente questo
Messa in questi termini, anche la democrazia diventa una religione (da
esportare costi quel che costi). Immagino che tutte le gradazioni che
stanno tra "auspica" ed "è disposto a qualsiasi cosa pur di ottenere"
siano presenti in qualunque rappresentazione del mondo, in qualunque
movimento, ideale, passione filosofica.
 Elle

 schrieb im Newsbeitrag 
news:47010c46$0$37205$4faf...@reader3.news.tin.it...

E quindi non rimane altro che il grande Vecchio con la bacchetta magica.
E' talmente affascinante e commovente che mi dispiace rischiare di disilludervi ;-)
Ciao
Claudio

 disilludervi ;-)
Ma a te,se l'energia iniziale che ha fatto scaturire l'universo da chissa 
cosa e chissa perchè ,fosse un energia intelligente e determinata....a 
te,per quale motivo dovrebbe "spiacerti"?
Che danno o delusione ne trarresti?
Ciao :-)

 Che danno o delusione ne trarresti?
Non so Claudio, ma io personalmente ne sarei eccitatissimo.
Ad oggi, non vedo ragionevoli motivi per ritenerlo verosimile.
Ciao.Fabio.

 movimento, ideale, passione filosofica.
Il comunismo sovietico, per fare un esempio, a mio parere era
sufficientemente vicino al "disposto a qualsiasi cosa pur di ottenere"
dal giustificare la frase che ho citato.
Ciao.Fabio.

 Che danno o delusione ne trarresti?
Ma guarda che il problema mi tange poco.
Io parlavo della favoletta della creazione. E stop ;-)
Poi le cose stanno come stanno, mica ho l' obbligo di sapere tutto ...
Preferisco occupare il mio tempo guardando avanti. :-)


 Poi vorrei discutere delle *idee*...non esistono ma...
In fondo servono a cercare di dare un senso alla vita, penso.
Anche....ma esistono? E da dove scaturiscono?  Sono idee o sono 
realtà?Praticamente, come avrai notato di platonico ho proprio un bel niente 
:-D
Ciao e scusa, ma ho il computer che mi fa le bizze e...ci rileggiamo domani, 
manderò un post, mi farebbe veramente piacere un tuo intervento.

induismo, cristianesimo, islamismo, comunismo...
Le ideologie, per quanto la demagogia porti a pensare al contrario, non sono 
assimilabile alle religioni.
Chi segue una religione non può comportarsi diversamente da ciò che le 
gerarchie indicano, poichè esse sono portavoci/interpreti/ecc.... della 
divinità: andare contro i dogmi religiosi significa quindi andare contro la 
divinità.
Chi segue un'ideologia invece abbraccia una costruizione ideologica che è di 
chiara matrice umana: questo significa che è libero, in ogni momento, di 
modificarla, adattarla, ecc.., a seconda delle circostanze e delle nuove 
convinzioni maturate.
Quindi da una religione si esce solo con l'abiura, mentre l'ideologia può 
tranquillamente seguire una nostra maturazione (o degenerazione, 
ovviamente).
In altri termini, la religione è opera della divinità, mentre l'ideologia è 
opera dell'uomo; chiagisce per conto della religione esegue ordini che 
arrivano, per via più o meno diretta, dalla divinità, mentre chi agisce su 
basi ideologiche deve per forza operare un minimo di critica sui propri 
moventi.
I religiosi sono degli irresponsabili, chi segue un'ideologia deve farsi 
carico delle proprie responsabilità.
Ciao, Leo 

Ciao.Fabio.
Ciao 

 Preferisco occupare il mio tempo guardando avanti. :-)
Anch'io.....faccio il taxista! :-) ehehe
Ciao 

 schrieb im Newsbeitrag 
news:470131f5$0$36441$4faf...@reader5.news.tin.it...


 intelligente tu?
Creare un sistema solare,mi sembra piuttosto intelligente :o)
......anche un girino,eh.....
Sai creare un girino? :-)
Ciao

 tiriamo novembre,e quindi non lo faccio :-)
Vabbè...statti bene...non credo ai miracoli io, neanche tra due mesi ;-)
Ciao!!
Anna 

 pensatore :-)
ultimamente la parola ''libero''  ha cambiato significato  ?? 

  sarebbe nessuno a chiedersi perché non c'e' nulla! :-)
Ciao.Fabio.

 Vabbè...statti bene...non credo ai miracoli io, neanche tra due mesi ;-)
Vabbè,statti bene pure tu e (se puoi) cerca di rispondermi senza darmi del 
coglione gratuitamente.......lo considererei un miracolo!

Questo sarebbe molto logico e razionale a mio parere.
Non hai tutti i torti :-)
Perň,in fondo,non mi sembra che ti spiaccia esistere o poter ammirare un 
tramonto o una cascata,no?
Ciao

 dal giustificare la frase che ho citato.
L'URSS era una dittatura e tentava di conservare il potere e
sopprimere il dissenso interno. Anche qui, il comunismo era
l'ideologia di copertura, imho. Mi verrebbe da pensare che la
"disponibilità a qualsiasi cosa" abbia spesso ragioni del tutto
pratiche.
Elle

>> Posso ritenerla irragionevole,nei termini del "grande botto" ? :-)
Io suggerisco  che  il livello minimo di energia  possa essere  la massa di 
"neutroni "  primordiale   ( non e' il nome giusto ,  ma  non so cosa c'e' 
al di la'dell'orizzonte degli eventi.. .)     .
Non esiste  tempo, non esiste spazio e solo l'apporto di energia, provocato 
dalla prima esplosione, causata dal superamento della massa critica da parte 
del nucleo, che  aveva a quel tempo  l'involontaria  funzione di 
aspirapolvere  cosmico, ha permesso alla materia di differenziarsi e di 
ordinarsi in modi  diversi  da quelli elementari, tutti  bisognosi di un 
livello di energia  diverso da quello primordiale.
Man mano che l'universo si espande, il livello di energia  diminuisce  per 
unita' di volume, quindi  si originano forme di materia  di diverso livello 
energetico, tra cui la materia  biologica.
Al variare  del livello energetico di fondo (  vuoi per una trasformazione 
di una stella in una classe diversa o per altri motivi..) in , la prima a 
scomparire e' proprio la materia  biologica, poi,  tutto il resto, via  via, 
si riordina  in base al livello di energia disponibile..
In realta'  non mi sembra  molto difficile,  semplicemente non lascia 
proprio lo spazio  formale per l'esistenza di cio' che viene classificato 
come dio creatore.
Resta un giardino per gli dei-compagni di giochi,   per quel d-IO che 
scopriamo nei sogni....Il resto sono fanfaluche per  nullafacenti che 
vogliono fare i preti...
Raffaele

 Quindi tu sei nata in un campo di rieducazione Maoista?  :-)
A vedere dalle stronzate che la Sig.na Nappi abitualmente scrive, credo
proprio di si....
Ciao
-- 
Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente
controlla il passato.
George Orwell, 1984
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In Russia non ci sono state le crociate...o forse si?
Ma va ?
E perchè  papa Onorio III (1216-1227) chiese nel 1227 la sottomissione
di tutti i re della Rus' ?
E  i Cavaleri Teutonici che ci andarono a fare sul   lago  Peipus  ?
E a chi  furono  sottomesse le repubbliche baltiche ?
Chi porese delle grosse bastonate dai Livoni ?
E il principe russo Jaroslav II nel 1234 chi sconfisse  a Novogorod
o meglio,  a Tartu ??  e chi fu costretto a sottoscrivere
un trattato di pace ?
E chi erano i cavalieri Postaspada e dove agivano ?

 proprio di si....
rotfl
ma perchè tutti se la prendono con ella ? 


Ero già contento di parlare con una signorina,ed ecco che è già fidanzata 
con pope :-)))
Pazienza.....
Ciao 

 E chi erano i cavalieri Postaspada e dove agivano ?
Allora i gulag li hanno costruiti i Crociati!
Non lo sapevo questo,davvero :-)
Grazie papa

Ciao.Fabio.
Ciao!!
Anna

 Dire che non esistiemo è assurdo quanto dire che esiste il nulla
martedì 28 agosto 2007
Scoperto un vuoto gigantesco nell'universo: 10.000 miliardi di chilometri 
senza materia
.
WASHINGTON (24 agosto) - Che nello spazio esistessero zone "vuote", prive 
cioè di stelle, o galassie o della cosiddetta "materia oscura", si sapeva. 
Ma che esistesse un buco vuoto grande diecimila miliardi di chilometri, 
nessuno lo aveva ancora mai scoperto. Adesso un buco del genere è stato 
scoperto dagli astronomi dell'Università del Minnesota. Il buco di vuoto 
rappresenta l'esatto contrario del "buco nero": nel primo, infatti, la 
concentrazione della materia è inesistente, nel secondo è infinita.
Pubblicata oggi sull'Astrophysical Journal, la scoperta dei ricercatori del 
Minnesota è destinata più ad aprire interrogativi che a fornire risposte. 
«Perché noi per primi non ci aspettavamo un buco di queste dimensioni - ha 
spiegato il professor Rudnick, responsabile del progetto - ed è mille volte 
più grande di quanto prevedessimo al momento di predisporre il progetto. 
Mille volte superiore al volume di ciò che ci aspettavamo di vedere in 
termini di vuoto tipico».

 scopriamo nei sogni...
Ma si,anche gli Dei hanno diritto a dei compagni di giochi e ad un giardino 
per giocare,perchč no? :-)
Ciao

 testa a Claudio e vedi se esiste :-D
Lo so. Ma leggi quello che scrivo, non inferire! :-)
Sto dicendo che l'esistenza dell'universo ha un qualcosa di assurdo a
mio parere.
Lo so anch'io che, di fatto, l'universo esiste.
E' questo è un bel problema. Sarebbe tutto molto più semplice se non
esistesse.
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
Ciao Fabio!!
Anna
ps
Appena possibile speditrò il post sulle idee ( NON ESISTONO...MA...) ;-)
ora sono intenta in parecchie discussioni su usenet.

 ora sono intenta in parecchie discussioni su usenet.
Buon divertimento allora! :-)
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
Ciao simpaticone!! ;-)
Anna

 l'esistenza difficile e per contro il nulla semplice
Trovo l'esistenza molto più elettrizzante, interessante, bella,
complicata e in una qualche misura irrazionale rispetto alla non-
esistenza.
Non mi sembra a dir la verità un'idea così strana e/o originale.
Ciao.Fabio.

 potremmo mai attestare se *l'universo* sia o non sia in ordine? :-)
Esiste un concetto fisico di ordine e disordine, che è l'entropia. E
questo abbiamo validi motivi per ritenere che sia costantemente in
aumento (a livello globale, poi localmente può anche scendere).
Ciao.Fabio.

Ciao.Fabio.
Ciao!!
Anna

 Pazienza.....
Non desiderare la donna d'altri...
Non commettere adulterio (mi permetto di ricordarti che sei già sposato)
Saluti


 è creduloni.
Direi ad occhio che all'epoca nessuna telecamera era stata inventata,
ma nonostante questo possiamo trarre molti hint dalle osservazioni,
in particolare dalla misura della radiazione cosmica di fondo.
E' un fatto da tenere in considerazione che le misure indirette sui
parametri cosmologici dell'universo,
che hanno come scheletro le equazioni di Einstein e utilizzano come
metrica quella di Friedman-Roberson-Walker (e perturbazioni) e un
tensore energia/impulso di un fluido omogeneo e isotropo, con
perturbazioni,
restituiscano risultati in completo accordo.
Le misure a cui mi riferisco sono in particolare:
-misura dell'abbondanza dei nuclei leggeri (verifica della
nucleosintesi primordiale e vincolatore di 1 parametro)
-misura della relazione redshift-luminosità delle Supernovae di tipo
IA  (verifica della metrica e vincolatore di 3 parametri)
-misura delle anisotropie della radiazione cosmica di fondo (verifica
di praticamente tutta la cosmologia, vincolatore di tutti i
parametri).
Il discorso su cosa sia avvenuto nei primi di 10^-34 secondi, non mi
sembra abbia molto senso, almeno all'epoca attuale,
poichè le dimensioni in gioco sono tali da implicare
contemporaneamente effetti quantistici e relativistici (generali),
e all'epoca attuale, non abbiamo una teoria quantistica della
gravitazione testata e funzionante.
Tutto ciò di cui si può sentire parlare nei libri di pessima
divulgazione (stringhe, gravità quantistica a loop..) sono
"speculazioni", teorie non compiute e mai sottoposte a una prova
sperimentale.
E il buon senso quotidiano in ogni caso va a farsi friggere, i modelli
cosmologici sono difficili, per essere compresi senza travisarne
interamente il significato è necessaria una preparazione matematica e
fisica adeguata, non alla portata di tutti.
La cosmologia si fa con le equazioni e con le misure, non con il buon
senso quotidiano.
sD

 senza materia
10.000 miliardi di chilometri sono poco più di un anno luce in termini 
astronomici non è una dimensione straordinaria,e poi vuoto in che 
senso?Almeno raggi cosmici e neutrini dovrebbero esserci.


 Saluti
Hahahah :-D ...bella!
Cmq ho scritto "che ero contento",ma in effetti ci sono molti modi 
d'intenderlo! :-)
Ciao 

 senso?Almeno raggi cosmici e neutrini dovrebbero esserci.
D'accordo,perň tieni conto che da noi al sole ci vogliono ca 8 minuti/luce 
se non sbaglio :-)
Cmq ,non so dirti molto,ma l'articolo seguitava cosě:
"Usando due diverse metodologie di osservazione, gli scienziati che 
collaborano con il professor Lawrence Rudnick hanno verificato che esiste 
una zona dell'universo completamente vuota, posizionata nella costellazione 
Eridano a circa otto miliardi di anni luce dalla terra, ampia un miliardo di 
anni luce.
Per motivi che al momento restano insondabili, non solo non ha al suo 
interno alcun tipo di corpo celeste, ma neppure sono state rilevate tracce 
di quella che gli astronomi chiamano "materia oscura" (il riempitivo 
dell'universo) o tanto meno della polvere cosmica che si ritiene sia il 
residuo di stelle o galassie un tempo esistenti. Come č possibile che 
nell'universo finora conosciuto esista uno spazio vuoto di queste 
dimensioni?
La scoperta ha lasciato i ricercatori del Minnesota senza parole. «Č cosě - 
ha commentato Rudnick - Siamo senza parole. Nel senso che *** non č chiaro 
se esista la parola giusta per esprimere questa "cosa"*** :-)
 Č stata davvero un sorpresa». Questa "non-materia" č, apparentemente, puro 
vuoto. Per scoprirlo gli astronomi del Minnesota hanno adottato tecniche di 
osservazione particolari. Delle immense radiografie fatte al cosmo. Come in 
un normale esame radiologico, gli studiosi hanno esaminato il ritorno della 
radiazione delle microonde cosmiche inviate nello spazio. Dalle risposte di 
questo esame č stato possibile determinare la presenza o meno di corpi 
celesti.
E da queste radio-fotografie č risultato che da almeno il 45% di quello 
spazio non tornava alcun riflesso d'onda. L'unica spiegazione possibile - 
hanno concluso i ricercatori del Minensota - č che quello spazio sia vuoto. 
"
Source:
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=7661&sez=HOME_SCIENZA
Link: National Radio Astronomy Observatory: 
http://www.nrao.edu/pr/2007/coldspot/
TIME in Partnership with CNN: 
http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1656529,00.html
***********
Ciao 

 vuoto.
Ehm!Detta cosě appare come una enorme bufala,in pratica questi scienziati 
hanno esaminato queste "microonde cosmiche inviate nello spazio".
Ora inviare nello spazio radiazioni di qualunque tipo in una zona dello 
spazio distante otto miliardi di anni luce occorre aspettare sedici miliardi 
di anni luce per una ...risposta.! 

Ciao.Fabio.
Ciao...ma noi......siamo poi sicuri di essere equilibrati? ahahah 

 ha scritto nel messaggio




sD
**************************
Bell'intervento,ed anche condivisibile, pur da ignorantone come me :-)
Per specificare volevo dire che la mia perplessità maggiore non riguardava 
il concetto di "inizio dell'universo" in particolare,ma bensì l'associazione 
"espansione/crescita"  --->  "esplosione iniziale".
Non ogni cosa che cresce è generata da un esplosione....anzi,direi ben 
poche.
Per il fatto "dell'inizio",onestamente mi è simpatica l'idea di una 
ciclicità ....un infinito polmone che si gonfia,e poi si 
sgonfia,chissà.......da sempre?
Insomma,anche l'idea del "polmone universale" mica la trovo per forza 
stupida
Ovviamente parlo come un utente di ICR e non come un astrofisico...che devo 
fà? :-)
Ciao

 miliardi di anni luce per una ...risposta.!
Onestamente posso solo dirti che č una notizia che viene da un sito 
serio,poi.......
Vedi un pň che dicono
http://www.nrao.edu/
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:470250f0$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' un deja vu, ovvero la classica battuta del bigotto, quando è preso alla 
sprovvista
 non sa a quali santi appellarsi  e si rifugia nei delitti del comunismo
per giustificare le nefandezze del cristianesimo
Peccato che in termini ti tempo la chiesa coi suoi 2000 anni di
genocidi e stermini non abbia paragoni e che i gulag a confronto
delle sale di tortura dell'Inquisizione possono essere definiti
dei salotti

 E certo! Il nulla non può neanche questo :-D
*SMACK*!
Un'atea divertente, che bella che sei! :-)
Di Napoli, vero?

 spiego Fabio?
No.
Fabio.

 Ma una cosa che si espande non per forza è inizialmente esplosa.
Capisco che per voi cattotalebani riuscire a pensare autonomamente con la
propria testa, uscendo dai paraocchi imposti dai preti, sia estremamente
difficile (se non dire impossibile); peccato che la teoria del big bang
preveda l'esistenza di una radiazione cosmica di fondo (della quale ti
hanno già parlato con maggior dettaglio in questo thread) i cui scopritori
hanno vinto (proprio per questa ragione) il Nobel per la fisica.
Quindi l'evidenza sperimentale del big bang esiste, senza stare a
scomodare stringhe, gravità quantistica etc...; queste teorie sono state
avanzate unicamente per cercare di spiegare ciò che accadde alcuni istanti
IMMEDIATAMENTE DOPO il big bang.
Saluti


 per giustificare le nefandezze del cristianesimo
A me fanno schifo tutti e due....anzi pure tu,e fate tre!!!

 IMMEDIATAMENTE DOPO il big bang.
Ti piacciono le esplosioni?
Vabbè,tientele....chi ti dice nulla?
"Alcuni cosmologi mettono in discussione certi assunti della teoria del Big 
Bang e hanno sviluppato varie cosmologie non-standard.
In realtà, vi sono numerose teorie riguardo al Big Bang. Alcune cercano di 
spiegare la causa del Big Bang stesso, e come tali sono state criticate per 
essere moderni miti della creazione. Alcune persone pensano che la teoria 
del Big Bang dia credito alle nozioni tradizionali della creazione, come per 
esempio esposte nella Genesi ecc ecc."
Mi sembri cattotalebano :-)
Ciaoooo

 senso?
In senso della testa di Claudio :-))
Non avevo letto questo, perchè postavo nel thread da ica che il Claudio ha 
tagliato.
Il suo copia incolla manca di qualcosa, il "vuoto" di cui parla è stato 
osservato che abbia la presenza di molecole ben allieate e messe come se 
formassero comunque uno stato di materia,  che sia il nuovo "etere"? Lo 
sapremo prossimamente.
A Claudio lascio comunque il nulla, gli piace tanto...non gli si può mica 
imporre qualcosa che sia materia ( celebrale)?
 ;-) 

verrà insignito del nobel..
Speriamo di ritrovare anche l'Uomo.
Sarebbe il premio più bello.
Ciao

 imporre qualcosa che sia materia            ( celebrale)?
http://www.etimo.it/?term=cerebro
Dal parrucchiere:
"Ah...sono disperata,sai?
Mio marito ha avuto un ictus cereale!" :-D
Ciao,buona tinta.

 Comprì? :-))
Mais oui,mais oui ....calmez-vous!
Ciao,sii serena,nun t'arrabbià!   :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:4703fc84$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it...

da qualche giorno sento degli strani stridori........come
se qualcuno si arrampicasse sugli specchi ............. 

 E adesso ? :-)
Adesso,
forse è il caso che tu studi un po' se queste cose ti interessano.
Altrimenti lascia perdere...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1191481848.1...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
Forse è il caso che tu studi un po' se queste cose ti interessano.
Altrimenti lascia perdere...
Forse è il caso che tu studi un po' se queste cose ti interessano.
Altrimenti lascia perdere...
Adesso,
forse è il caso che tu studi un po' se queste cose ti interessano.
Altrimenti lascia perdere...
Ciao.Fabio.
___________________
Ma espandendo le mie conoscenze,non rischio di aumentare il disordine?

 se qualcuno si arrampicasse sugli specchi .............
Overdose da gerovital :-)

 ha scritto nel messaggio
Tanto per rimanere in tema, leggiti la pagina BigBang nella wikipedia
inglese:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
Ora fai una ricerca della parola "explosion" nella pagina;
troverai che tale parola č scritta due volte, ti incollo i passi:
1st:
The Big Bang is not an esplosion of matter moving outward to fill an
empty universe. Instead, space itself expands with time everywhere and
increases the physical distance between two comoving points. Because
the FLRW metric assumes a uniform distribution of mass and energy, it
applies to our universe only on large scales-local concentrations of
matter such as our galaxy are gravitationally bound and as such do not
experience the large-scale expansion of space.
2nd:
Hubble's law has two possible explanations. Either we are at the
center of an explosion of galaxies-which is untenable given the
Copernican principle-or the universe is uniformly expanding
everywhere. This universal expansion was considered mathematically in
the context of general relativity well before Hubble made his analysis
and observations, and it remains the cornerstone of the Big Bang
theory as developed by Friedmann, Lemaītre, Robertson and Walker.
Spero che ti basti.
____________________________________________
Scusa,e io che cosa avrei detto di diverso da ciņ? :-)


http://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann-Lema%C3%AEtre-Robertson-Walker_metric
Ti ringrazio :-)
Ciao

 Prego..
Non c'è di che...poverino...

 e soprattutto "perchč".
ci deve essere per forza un perchč per l'universo?

Altrimenti lascia perdere...
impossibile..........
il bigotto sa già tutto quando nasce e quel che non sa
glielo insegna il parroco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4704be21$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...

puň darsi, fatto sta che le mie medicine funzionano
le tue  invece, da quel che scrivi,  non ti fanno alcun effetto 

 ad una sedia.
Ma io mica ti disprezzo o ti insulto.
Si....magari "paperella" l'ho insinuato,ma non ne farai un dramma,no? :-)