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Titolo: *Angeli*... quando conviene ai poteri di questo vecchio  stato di cose...

Il cattolicesimo ha fatta sua  la concezione
degli angeli che si trova anche nel giudaismo, adeguandola alla sua
dottrina.
Il giudaismo, a sua volta, secondo
ricerche più recenti, l'ha "rubacchiata" durante
l'esilio babilonese, per influenza di idee soprattutto persiane.
E' tuttavia
molto probabile che il concetto di angelo sia di derivazione ben più antica,
animistica.
Certo è che l'universo angelico della chiesa cattolica ha molti punti in
comune con quello dello Zoroastrismo in cui le *faravashi* costituiscono *la
milizia del dio supremo* Ahura Mazdah.
Il cielo è concepito come la corte di un re, e il dio supremo ne è
sovrano, circondato dai suoi *ministri*,  e *fedeli messaggeri,
annunciatori* oltre ad essere esecutori della volontà sovrana; tra i suoi è
anche *amesha*
Negli scritti tardogiudaici compaiono schiere di angeli gerarchicamente
ordinati,( strano no? Proprio come fanno i poteri terreni ;-) e tra essi ci
sono *cherubini e serafini*
*IL NUOVO TESTAMENTO* ha ripreso le credenze dell'antico testamento che,
come abbiamo visto,  a
sua volta prendeva da antecedenti credenze ed ecco che in esso è scritto
degli angeli, i quali... annunciano i messaggi di dio,  difendono con spade
 la chiesa cattolica e la sua pupremazia, *annunciano la nascita*
dell'agnello ( prendendo dal
rituale del capro espiatorio, sacrificato agli dei dalle popolazioni
agricole politeiste, ma  che è anche il dio supremo *incarnato* in un uomo,
personificazione del dio *amesha* )  viene a salvare dal peccato e a
rimettere tutto sotto il dominio del dio supremo e geloso del suo potere
assoluto.
Na roba... 

 ha scritto nel messaggio
news:WMt8k.15349$Ca.1...@twister2.libero.it...

 il problema (secondo me) non e tanto da chi abbia preso il Cristianesimo..


 ha scritto nel messaggio 
news:g3tv65$npt$1...@registered.motzarella.org...

taglio qui perchè il post diverrebbe troooppo lungo.
E' ovvio che c'è "qualcosa sotto" ma questo non vuol dire che quel qualcosa 
sia una corretta visione della realtà. Io rimango dell'idea che la maggio 
parte delle immagini mitologico non sono "allucinazioni" come sosteneva 
qualche tempo addietro Hamlet, ma neppure che nascondano una verità. Sono 
semplicemente il nostro modo di leggere la realtà e valutare attraverso il 
meccanismno dell'analogia e della logioa i dati che ci vengono dal mondo 
esterno attraverso i sensi. ma questi dati non sono necessariamente veri..
ti faccio qualche sempio:
1 - i sensi ci dicono che i figli appartengono alla stessa spacie dei 
genitori...e che da simile discemde simile. Falso, come Darwin ha 
dimostrato, ma il processo evilutivo è normalmente troppo lento perchè venga 
colto dai sensi... però è da questa percezione errata che ci giunge 
attravrso i sensi che ci siamo, io credo, formati l'idea di un Dio creatore. 
Io vedo che mio padre mi assomiglia, e il padre di suo padre a lui etc.  e 
che ognuno ha (si spera) una ascendenza. Da questa constatazione per 
analogia la mente umana estrapola l'idea che come io sono generato da mio 
padre e mia madre, così prima o poi risalendo indietro da nono a isnonno 
etc. si arriverà bene a qualcuno che ha generato allo stesso modo il primo 
della lista. Questo mi dice l'analogia applicata ai dati sensoriali... 
peccato che come dicevo prima Darwin ha dimostrato che non è una fila 
initerrota di eguale che genera eguale
2 - i sesni ci dicono che se tiro una pietra giù da un monte si può 
scatenare una frana. IL rapporto causa effetto mi è ben chiaro, ma raramente 
vedo che tale rapporto non richiede una volontà intelligente nella causa. Le 
sottili, lente forze della natura che determinao gli effetti non le 
percepisco... riesco a vedere solo le cause coscienti umane o animali ed 
estrapolo per analogia che dietro a questi grandi eventi, come alla pietra 
che scaglio io, ci sia una mano infinitamente più grande e potente della 
mai. Io tiro la peitra e la terra smotta, Dio scuote le mani e si scatena il 
terremoto: pura estrapolazione... nulla di più..
questo può valere per tutte le figure mitiche ... altrimenti come non 
consideriamo più vere alcune credenze che hanno avuto e condivisno molte 
civiltà se ne abbiamo mostrato la falsità (sole attorno alla terra etc.) 
perchè non dovremmo sospettare che avvenga per altri miti condivisi? Sei 
così sicuro che non siano condivisi semplicemente perchè la mente umana è la 
stessa sotto ogni parallelo e meridiano terrestre e che quindi tende a 
leggere i dati esternmi estrapolando immagini simili?
vado a farmi un sidro gelato da Shakesperare (locale del centro di Torino)
ciao
Giacomo 

 verità.
E se fosse tutto una proiezione di ciò che l'uomo ha creato qui sulla terra?
Per esempio la proiezione in un immaginario mondo dell'invenzione del potere 
portato dall'uomo, le corti dei re con le gerarchie...i sudditi sottomessi 
ecc...
Si è proiettato in altro quello che invece qui si stabiliva, si iventava, si 
creava come stato di cose.
Per piegare le masse al dominio di sovrani, re, tiranni, sacerdoti ecc..si 
inculcava con la violenza e l'imposizione, che questo era in cielo ( o in un 
aldilà), era volere degli dèi o di un dio, mentre lo si rendeva  stabile qui 
sulla Terra
Mi spiego?
Taglio anche io, vorrei approfondire questa tesi e sapere se per voi trova o 
non trova riscontri storici.

 ha scritto nel messaggio 
news:o0y8k.15529$Ca.1...@twister2.libero.it...

se ti riferisci alle figure angeliche, all'idea di gerarchie e coorti 
celesti, beh... quello che dici ci sta... ma non relativamente la concetto 
di un dio e al volere di un dio, che è più antico della specializzazione in 
caste e gerrarchie delle società umane. Il concetto del divino precede 
quello della stratificazione sociale, quindi può esre stato a posteriori 
utilizzato per giustificarla, ma non può essere nato al fine di "piegare le 
messe etc."
Ripeto... con questo non sto dicendo che esiste un dio creatore, 
onnipotente, onniscente etc. etc. etc., ma solo che tale immagine è il 
prodotto naturale del tentativo dell'essere umano di spiegare la realtà che 
lo circonda. Spiegazione a mio avviso sbagliata, ma moooolto più antica dei 
fenomeni cui accenni
ciao
Giacomo 

 E se fosse tutto una proiezione
 Si ma mica cel'avevano i cinematografi..una volta..
 (bah..che congetture..!!!)

ah! Giacomo...mi sono permessa ti portare la nostra discussione sul gruppo 
di filosofia, è una tematica IT anche lì quella che stiamo insieme 
affrontando.
Ciao!!
Anna 

 te mi sbaglio?
"sbagliarsi" è una parola grossa... io mi limito a dire che credo di aver 
capito così o credo di avre capito cosà :-)
ciao
Giacomo 

 interssante sapere se gli scimpanzè hanno il concetto del divino
Ti sei mai alzato un oretta prima dell'alba a sentire e vedere ciò che 
avviene tra gli uccelli della tua zona?
Io lo trovo istruttivo e affascinante,nonchè un pò fatato
Ciao. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fVM8k.105601$FR.3...@twister1.libero.it...

ok... amo l'inetrdisciplinarietà...
avverto gli utenti però,. a mia discolpa, che io sono laureato in 
giurisprudenza e in storia e che sto prendendo con fatica quella in 
filosofia, quindi per un serio filosofo probabilmente dirò delle 
"inesattezze" (sono indulgente con me stesso... forze ca%%ate sarebbe 
meglio)... ma il mio obiettivo è quello di riuiscire alla fine ad unire alla 
logica astratta e classificatoria della giurispudenza la fame di prove della 
storia e la capacità di ragionamento della filosofia :-)
Insomma... guarderò la finale deglli europei bevendo una birra
ciao
Giacomo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4863a87d$0$35955$4faf...@reader2.news.tin.it...

per me l'alba sono le 9 di amttina... va bene lo stesso? 

 per me l'alba sono le 9 di amttina... va bene lo stesso?
Eh,no,a quell'ora lo spettacolo č gią finito :-)
Penso renda poco a raccontarlo,ma assistere ed udire il quotidiano "saluto 
al Sole" di tutti quegli esserini volanti che accompagnano cantando tutte le 
mattine il ciclico passaggio dalle tenebre alla luce,č certamente una 
piccola grande esperienza da vivere e su cui riflettere
Ciao 

 Mi spiego?
hai fatto teatro? Una delle attività con cui ho arricchito il mio tempo 
(evitando di lavorare seriamente, ma imparando a leggere in maniera diversa 
Campbell) è il teatro... tra le tecniche più impiegate c'è la sense memory e 
l'impiego dell'analogia nella creazione di ciò che non esiste. io raccolgo i 
datio reali e concreti, afiltrandoli attraverso glil unici strumenti che 
l'evoluzione mi ha meso a disposizione, ossia i 5 sensi... li leggo e li 
interpreto attraverso la memoria e la mia capacità di collegare insieme dati 
acquisiti in passato (è una delle etimologie di "intelligenza"... 
inter-legere), e quindi posso creare immagini di ciò che non esiste... ma 
attenzione, il risultato finale non esiste, ma i diati ci sono, ci sono 
eccome...
Per far capire il processo ai miei scettici attori durante i corsi, io 
spesso uso  l'immagine della chimera di Arezzo
http://it.wikipedia.org/wiki/Chimera_di_Arezzo
oltre ad essere un'opera d'arte bellisssima, è l'esempio più lampante di 
come funziona la "crava" umana (ci avesse pensato Platone arrivava forse ad 
una diversa teoria delle idee :-))) ) L'animale non esiste, è vero... ma c'è 
il cane, il leone, il serpente, la capra... ossia tutti i "dati" che messi 
insieme in maniera diversa dalla semplice logica formano ciò che non c'è. La 
mente umana usa l'analogia, e funziona per strutture (ciò che ci permette, 
ma non solo a noi, di raffigurare nella nostra mente l'immagine della preda 
vedendone solo le orme)... questo è ciò cui stavo mirando... vedendo la 
realtà nel modo in cui l'evoluzione ci permette di farlo (raccogliendo dati, 
mettedoli insime con il procedimento logico e sapendo andare oltre con il 
procedimento analogico), dalla realtà (sequenza di padri-madri-figli) 
raccolta con i dati, si passa all'immagine analogica di cià che non c'è (un 
"superpadre" etc....).
Ogni mito, ogni racconto, ogni immagine simbolica è una reinterpretazione di 
dati reali raccolti attraverso i sensi e rielaborati... per quello sostenevo 
che la visione del divino, pur non essendo reale, è connaturata all'essere 
umano, perchè è il normale frutto del processo di apprendimento ed 
elaborazione geneticamente tipico dell'essere umano
Mi spiego? :-)
ciao...
Giacomo

 Anna
fino allo scorso anno ero a New York
ps non so se sono pessimista... forse ogni tanto daoisticamente ricordo la 
saggezza del wu wei. la duttilità del giunco di fronte alle tempeste è più 
utile della rigidità della quercia.
ciao
Giacomo