Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Buon Natale dai Bahai


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 un caro saluto.
Ciao, Michele! Grazie per gli auguri e grazie per la tua costante 
cortesia. Sono certa che anche tu sognerai con amore quel giorno in cui 
   ci ritroveremo tutti insieme a contemplare "faccia a faccia" tutta 
quanta la Verità così come Essa è, molto diversa certamente rispetto a 
come spesso noi vorremmo che fosse. Ti sento ancora convinto bahà'ì. 
Prego Gesù perché col Suo amore regali a me, a te e ai tuoi parenti 
cristiani  e ad ogni nostro fratello di questa nostra povera terra tanta 
luce e tanto calore, in modo che possiamo cominciare a sperimentare la 
gioia eterna già  nella nostra condizione di terrestri.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Lori


 ancora convinto bahà'ì.
Che magnifiche parole le tue...
Carissima Lori,
anche quelle che ometto dal quote....
ma quello che dici qui è particolarmente condivisibile
e vero....
quello a cui ti riferisci è il Mondo del Regno o
aldilà....
in quel beato mondo la religione come noi la conosciamo
non esisterà perchè la religione come noi la conosciamo,
[ed anche la mia fede bahà'ì perciò] è una cosa che Dio
dispone per il tempo in cui ancora siamo rivestiti
da questo vestito della carne che, finalmente e per grazia
di Dio, un giorno non dovremo più sopportare con i suoi
veli....
e quel mondo di "unità" e sicuramente diverso e lontano
da quello che noi possiamo minimamente immaginare
visto che qui ed ora rassomigliamo a feti nel grembo
materno che, anche lo si spiegasse loro, mai e poi mai
potrebbero immaginare la ricchezza della vita che li aspetta
una volta che abbiano dismesso il velo del sacco amniotico.
Un carissimo saluto.



Capisco e apprezzo, caro Michele, il tuo pensiero, anche perché quello 
che dici lo sento suggerito dal quel mondo  "razionale" che non è solo 
tuo, ma anche mio e di ogni essere ragionevole.
Provo però ad aggiungere qualcosa al tuo ragionamento saggio, alla tua 
logica visione della vita.
Se non ci fosse stato il Natale del Verbo di Dio, se cioè Dio non avesse 
assunto la nostra carne per essere il "Dio con noi" e farsi così vedere 
da noi e parlare chiaramente con noi, senza per questo perire (ricordi 
il timore dell'Antico Popolo eletto? Vedere Dio equivaleva a 
morire!)forse il tuo ragionamento sarebbe quello giusto di ogni uomo e 
di ogni popolo sulla terra. Ma quello che mi dici mi rende ancora più 
solida la convinzione che la nostra ragione, facoltà naturale, può solo 
capire le verità naturali. Se rifletti bene, infatti, Michele, su quello 
che hai detto tu stesso ti accorgerai che parli più come un razionalista 
che come uomo di una qualche fede. La Verità completa su Dio sull'uomo e 
sul cosmo supera infinitamente le nostre capacità di comprensione e se 
non ti viene dall'alto non puoi conoscerla. Il cristiano la sente come 
dono  meraviglioso che si innesta bene nel profondo della sua 
razionalità ed è fonte di gioia. Il cristiano accetta con semplicità e 
umiltà il dono di quella Rivelazione che è iniziata con gli antichi 
Patriarchi e Profeti del popolo Ebraico e che si è completata e 
perfezionata con Gesù, il Verbo  Eterno, la Parola Onnipotente con cui e 
per cui la Mente Divina, il Padre, ha realizzato tutto ciò che esiste. 
E nella potenza dello Spirito di Verità che Gesù è venuto a portarci noi 
cristiani possiamo aprire i nostri occhi su come stanno veramente le 
cose già su questa terra, caro Michele, senza dover aspettare la vita 
eterna. Certo nella visione beatifica avremo potenziate le nostre 
facoltà intellettive e avremo quindi una conoscenza piena, pefetta delle 
stesse verità che crediamo e conosciamo in modo piuttosto approssimativo 
sulla terra. Ma nel momento accogliamo con semplicità e umiltà Gesù e 
rispondiamo al Suo amore possiamo iniziare già su questa terra a vivere 
nella gioia del Regno di Dio che Egli è venuto a fondare proprio tra noi 
poveri mortali.
Caro Michele auguro a me, a te e a tutti in questi giorni di accettare 
di contemplazione con l'animo semplice e umile del bambino il Verbo che 
si è incarnato per amore per realizzare quel meraviglioso progetto con 
cui siamo stati creati: la nostra divinizzazione! Dio è diventato uomo 
perché l'uomo diventi simile a Lui, in intimità con Lui.
L'incarnazione è il completamento della creazione. L'uomo è stato creato 
con la sublime aspirazione a diventare come Dio, ma nella sua situazione 
di creatura è solo un essere "limitato" e cioè capace di volere e fare 
il male. D'altra parte Dio non poteva crearci diversamente. Se avesse 
voluto crearci non limitati non ci avrebbe neppure creati, per il 
semplice fatto che non può esistere più di un essere non limitato. Solo 
Lui è la pienezza dell'Essere! La via per arrivare a Dio quindi o è 
quella della scalata dell'uomo a Dio, in competizione con Lui, o è 
quella della discesa di Dio all'uomo. Satana ha voluto che l'uomo 
prendesse la scorciatoia senza aspettare l'Incarnazione! E ne conosciamo 
i risultati!
Caro Michele, mi sto accorgendo che sto parlando troppo. Devo però 
ringraziarti perché mi hai dato l'occasione per riflettere un po' sul 
grande mistero dell'Incarnazione.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre
Lori


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

 ha scritto nel messaggio
news:3C2A01FC...@libero.it...


Ch. De Lamont wrote:

Grazie per il tuo "felice Natale", amico buddista! E grazie soprattutto per quanto auguri:
che il Cristo possa sempre illuminare il nostro cammino e sostenere la nostra compassione.
E' quanto di più importante e più bello si possa augurare.
Incontrarsi veramente, anche solo una volta, con Cristo Gesù significa 
infatti incontrare la Luce che illumina il nostro cammino, l'Amore che 
trasforma il cuore di pietra in cuore di carne, il Dio biblico che, 
essenzialmente Amore, per amore delle Sue creature riesce ad annichilire 
la pienezza del Suo Essere (Io sono Colui che è!) per divenire uno che è 
e non è e cioè un uomo che è, sì,se stesso, ma che non è l'altro. E 
aprirsi all'amore di Gesù significa ricevere  da Lui il dono di essere 
associato alla Sua Opera di redenzione attraverso l'amore per Dio e per 
i fratelli. E sai qual è il segno evidente che abbiamo ricevuto questo 
dono sublime? La "compassione" di cui parli. Cum-patior, eris, 
cum-passus sum, cum-pati ="soffrire con" facendo proprie  le sofferenze 
dello stesso Gesù e di tutti i fratelli che intorno a noi soffrono.
Grazie quindi per quanto ci auguri.
Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

>
Michele Amato del '56 wrote:
"Lori"  ha scritto:
............. Grazie Carissima Lori,
Pur nella diversità delle nostre posizioni siamo sempre
riusciti a costruire delle gran belle conversazioni,
sempre molto serene. Sbaglio?
per nulla! :-))
ma molto è dipeso da te che sei così cara :-))
Devo dire la stessa cosi nei tuoi confronti, Michele!
Capisco e apprezzo, caro Michele, il tuo pensiero,
anche perché quello che dici lo sento suggerito dal
quel mondo  "razionale" che non è solo
tuo, ma anche mio e di ogni essere ragionevole.
Provo però ad aggiungere qualcosa al tuo ragionamento
saggio, alla tua logica visione della vita.
in questo mi interpreti male: perchè che le religioni
*scompaiano nell'aldilà* non è un mio ragionamento
razionale ma una rivelazione di Bahà'ù'llàh che spiega
che i messaggeri di Dio differenziano il loro messaggio
solo apparentemente e per causa del fatto che parlano
a determinate culture umane e in un dato tempo ma
nell'aldilà ogni differenza scompare e lì è come se
i messaggeri di Dio siano una sola persona....
Che sia allora "razionalista" Bahà'ullàh?
Scherzo! Resta però che io non riesco a vedere il valore di una 
rivelazione trascendente in quanto dici.
Gli stessi diversi tipi di messaggi che Dio invia all'umanità attraverso 
  coloro che chiami "messaggeri" faccio fatica a capirli. Dio è uno 
solo, coerente con se stesso e non può inviare messaggi diversi, verità 
sostanzialmente diverse all'umanità. E quello che ci fa sapere sulla 
terra non può essere diverso rispetto a quello che ci farà sapere lassù. 
Non ti pare? E' più logico invece pensare che lassù, privi di carne, 
meglio di veli, perché la carne la riprenderemo gloriosa e potenziata 
nelle sue capacità e abilità, capiremo meglio in grande profondità 
quello che già sulla terra abbiamo capito anche solo sufficientemente. 
Ora che ci penso mi sa che non solo la trascendenza è difettosa in 
quanto dice il tuo messaggero, ma anche la logica. Dimentica che Dio, 
per essere tale, deve essere coerente con Se stesso. Ci ha detto delle 
verità, bene, le sue verità devono essere eterne. Ci ha creati uomini, 
esseri cioè complessi formati da corpo, psiche, spirito?  Bene, non può 
  farci cambiare natura e lasciarci solo puri spiriti.  Non ti pare?
Pensaci e mi darai ragione.
....................
Se non ci fosse stato il Natale del Verbo di Dio, se cioè
Dio non avesse assunto la nostra carne per essere il
"Dio con noi" e farsi così vedere da noi e parlare
chiaramente con noi, senza per questo perire (ricordi
il timore dell'Antico Popolo eletto? Vedere Dio equivaleva
a morire!) forse il tuo ragionamento sarebbe quello giusto
di ogni uomo e di ogni popolo sulla terra.
Quando gli ebrei vedevano Mosè vedevano il *volto di Dio*
così come i cristiani per Cristo ecc.
Qui devo proprio contrariarti, caro Michele. I Cristiani da due millenni 
  non hanno mai visto in Gesù il volto di Dio, ma Dio Stesso in Persona. 
  Non mi puoi confondere Gesù con Mosè. Questa volta me l'hai detta 
proprio grossa! Ma ci vogliamo bene e sappiamo che siamo tutti in 
cammino verso la Verità tutta intera.
...............
Dio Assoluto è fuori della comprensione umana....
ma se noi vediamo Mosè, Gesù, Maometto vediamo veramente
il *volto di Dio* perchè essi non sono per nulla degli
uomini o profeti normali ma le Manifestazioni del Logos
Eterno di Dio che da Lui promana.
Ancora proprio tutto molto sbagliato, caro Michele!
Gesù e solo Lui è l'Eterno Figlio di Dio e cioè il  Verbo  Eterno 
generato dal Padre. A proposito, hai letto il mio ultimo thread "Buon 
natale proprio a tutti"?
Ti posso chiedere di leggerlo?
..................
Ma quello che mi dici mi rende ancora più solida la
convinzione che la nostra ragione, facoltà naturale,
può solo capire le verità naturali. Se rifletti bene, infatti,
Michele, su quello che hai detto tu stesso ti accorgerai che
parli più come un razionalista che come uomo di una
qualche fede.
se fossi un razionalista non ci sarebbe in me posto per il
*mistero* delle Sacre Manifestazioni di Dio...
del come esse pur essendo in parte uomini siano anche
parte vera ed essenziale del *Logos Eterno di Dio*
e di come, però, il *Logos Eterno di Dio* sia tuttavia
distinto per natura essenziale da Dio Assoluto e dalla sua
assoluta unicità ed essenzialità al di fuori del tempo
e del creato......
Ma mi pare si tratti di un mistero costruito più a tavolino che ricevuto 
dall'alto. Non lo so, ho questa sensazione.
La Verità completa su Dio sull'uomo e sul cosmo supera
infinitamente le nostre capacità di comprensione e se
non ti viene dall'alto non puoi conoscerla. Il cristiano
la sente come dono  meraviglioso che si innesta bene
nel profondo della sua razionalità ed è fonte di gioia.
Il cristiano accetta con semplicità e umiltà il dono di
quella Rivelazione che è iniziata con gli antichi
Patriarchi e Profeti del popolo Ebraico e che si è
completata e perfezionata con Gesù, il Verbo  Eterno,
la Parola Onnipotente con cui e per cui la Mente Divina,
il Padre, ha realizzato tutto ciò che esiste.
non sai quanto siamo vicini in questo anche se non
ci tocchiamo....
Spero con tutto il cuore che piano piano riusciamo a dire le stesse 
cose, quelle dette dall'Uomo-Dio, Gesù.
è una cosa che dovreste conoscere voi cattolici e
approfondire per non cadere in fraintesi sulla fede
bahà'ì....
noi affermiamo categoricamente che Dio Assoluto ha
creato mediante il Logos Eterno di cui Gesù è
Manifestazione.... e che Gesù è il Verbo fatto carne....
ma il discorso si fa lungo e semmai potremo approfondirlo
su it.cultura.religioni.bahai
Ma nel momento in cui affermi che Gesù è "manifestazione" affermi una 
cosa molto grave per il cristiano. Questo non puoi non capirlo.
Il Cristianesimo, caro Michele, non è una religione. E' la vita in 
intimità profonda, con Gesù vero Uomo e vero Dio, vivo e palpitante in 
mezzo a noi. Il cristiano che conosce veramente in che cosa crede vive 
impegnato nella gioia più profonda gravitando costantemente intorno a 
Gesù, a cui permette di innestare la Sua Vita Divina in lui facendo 
esperienza concreta di vita eterna già su questa terra.
Credimi, Michele, tra la tua fede attuale e quella cristiana c'è una 
distanza abissale.
...............
Così l'unità di Dio Assoluto non si confonde
nella duplicità o nella materia...
poichè si incarna non Dio Assoluto ma la sua emanazione
creativa che è la cosa più alta che addirittura creò tutto il
resto ma tuttavia non Dio Assoluto.
Anche la tua parola "emanazione" è completamente fuori dall'idea 
cristiana di Dio che è Purissimo Spirito.
Dio crea dal nulla, Dio s'incarna, Dio ama.
Sì, Dio ci ama con amore infinito e desidera fortemente che ci apriamo a 
Lui, permettendoGli che il Suo amore scorra in noi e attraverso noi 
raggiunga tutti i fratelli.
Caro Michele, forse ragioniamo troppo. Dovremmo dare più spazio alla 
contemplazione nella semplicità e nell'umiltà. Se contempleremo un po' 
Gesù con amore, penserà Lui stesso a incontrarsi personalmente con noi, 
nel profondo del nostro essere e ci cambierà la vita. Ci dirà cosa fare, 
cosa leggere, chi incontrare per avere la luce necessaria per fare un 
gran bel cammino verso Lui che è la Via, la Verità e la Vita.
E nell'amore dello stesso Gesù e di Sua Madre ti saluto con affetto.
Lori
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:3C2A35C8...@libero.it...


 Ci riusciremo? Me lo auguro di cuore.
Caro amico, la nostra libertā, orientata verso il nostro male, ci ha 
procurato una situazione veramente brutta e pericolosa. Ho la sensazione 
che l'umanitā sia arrivata nella stessa condizione di chi č finito nelle 
sabbie mobili da cui  da solo non puō proprio salvarsi. Sė, da soli non 
possiamo proprio salvarci. Basta perō chiedere con amore e fiducia aiuto 
a Gesų. Solo Lui č il Salvatore del mondo! E di questo, caro amico sono 
pių certa del fatto che noi due stiamo conversando in rete.
Anch'io come te mi auguro di cuore che la terra abbia  finalmente la 
pace, la vera pace e per questo, credimi, prego quasi incessantemente. 
Sono certa che Gesų interverrā alla grande a raddrizzare questa povera 
nostra barca che pare vada alla deriva. E con questa bella speranza ti 
saluto con affetto nello stesso Gesų e nella Sua e nostra Madre.
Lori
.


 saluto con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre.


Charles De Lamont wrote:
 > Se non ti arreco troppo disturbo, vorrei spiegarti quali sono i 
fondamenti
 > che muovono il nostro cammino spirituale ma, soprattutto, quali sono i
 > nostri atteggiamenti nei confronti delle altre confessioni religiose.
 >
Nessun disturbo, Charles! La conoscenza di ogni cosa buona e seria è
sempre ricchezza.
Il buddismo è una religione basata sulla pratica quotidiana e che
deriva, teoreticamente, dagli insegnamenti del principe Siddharta ovvero
il Buddha (l'Illuminato).
Essa pone come fondamento del suo divenire l'eticità e si basa sulla
compassione, sulla comprensione e sulle perfezioni quali la carità, la
gentilezza ed un rapporto amorevole con tutti gli esseri senzienti.
La felicità si ottiene rafforzando lo spirito, e ciò avviene
comprendendo la vacuità e, nel contempo, facendo propri i principi sopra
esposti. Scarso rilievo assume il rapporto con il trascendente.
Grazie per le tue informazioni. Apprezzo l'importanza che date
all'eticità, in particolare al "rapporto amorevole  con tutti i
sensienti". Faccio però fatica a capire il vostro "scarso rilievo" al
"trascendente". Per noi cristiani l'iniziativa  viene dall'Alto.
Per noi c'è la chiamata esplicita, l'invito caldo di Gesù a dare a Dio
il primo posto nella nostra vita personale e comunitaria. Grazie allo
Stesso Gesù, morto per ogni uomo e risorto e rimasto molto attivo in
mezzo a noi attraverso i Sacramenti e il Suo Spirito, nel momento in cui
accettiamo di aprirci a Dio, prendiamo coscienza, direi addirittura,
"percepiamo" che è lo Stesso Spirito, la Relazione d'Amore tra il Padre
e il Figlio, che agisce in prima Persona, effondendo e innestando in noi
la stessa Vita Trinitaria e noi diveniamo veicoli attraverso cui l'amore
divino passa ai nostri fratelli e a tutto il creato. Il nostro spirito,
caro amico, creato direttamente da Dio, noi sappiamo che non possiamo
"rafforzarlo" con le nostre tecniche e i nostri sforzi. Noi possiamo
soltanto assecondare l'azione di Dio, il Solo che può compiere in noi la
trasformazione in Lui già su questa terra.
Nei confronti delle altre religioni il buddismo, almeno quello di scuola
tibetana, si pone in un'ottica di dialogo interreligioso.
E' molto bello questo!
Certi che siano solidi i principi etici comuni a ciascun credo
Vuoi dire che se non sussistono "principi etici comuni" non è più
possibile un diaologo? Se è questo che vuoi dire non concordo. Ritengo
che siamo tutti in cammino verso la Verità e perciò il dialogo io lo
vedrei positivo sempre.
   e rispettosi delle tradizioni altrui (è severamente proibito cercare
di fare nuovi proseliti attraverso imposizioni più o meno "larvate"),
Concordo perfettamente. Ti ho già detto che per noi c'è la "chiamata",
l'"invito", non l'imposizione. Dio non impone, propone soltanto.  E così
deve comportarsi il vero cristiano. La libertà dell'uomo l'ha creata Dio
e perciò è sacra.
   cerchiamo di rinvigorire e riaccendere il sentimento religioso proprio
di ciascuna persona. In parole povere, è mio compito cercare di far
riscoprire, ad esempio ad un cattolico, il proprio sentimento religioso
e di esortarlo a riabbracciare attivamente la propria pratica spirituale.
Anche questo lo trovo positivo. Io aggiungerei che negli incontri
interreligiosi si dovrebbe chiarire piuttosto bene che ogni credente ha
il dovere morale prioritario di conoscere a fondo, certamente secondo le
proprie capacità e abilità culturali e critiche, ciò in cui si ritrova a
credere per tradizione, per poter verificare oggettivamente, con
saggezza, se veramente nella sua fede egli trova delle risposte
esaurienti alle sue esigenze più profonde, ai suoi interrogativi più
seri che sono poi gli stessi dell'umanità di tutti i tempi: chi siamo
veramente? perché siamo venuti all'esistenza? da dove veniamo? dove
andiamo?
Io stesso ho una figlia di sette anni ed una moglie cattolica. Alla
prima leggo un pezzo di bibbia ogni sera e cerco di non interferire,
nella maniera più assoluta, in questo tipo di educazione.
Sei molto saggio, Charles! Non conosco lo spessore della fede cattolica
di tua moglie, ma poiché so piuttosto bene che la fede cattolica è così
profonda, così ricca e così, direi, sublime che  sulla terra nessuno la
conosce a fondo, sarebbe molto bello e molto importante soprattutto per
tua figlia se tutti e tre aveste la possibilità di vederla un po' da
vicino, partendo proprio dalla Bibbia, magari dalla Parola viva di Gesù
che è la chiave per la comprensione di tutti i libri dell'Antico e Nuovo
Testamento.
E con questo mio pensiero che è anche un augurio per la felicità piena
terrena e celeste di tutta la famiglia ti saluto con affetto nello
stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Grazie e un augurio di buon anno.
Ricambio gli auguri e, se me lo permetti, invio un bacio a tua figlia e
a tua moglie.
Lori


 ha scritto nel messaggio
news:3C2DA4EB...@libero.it...



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