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Titolo: Re: Ci mancava solo la veggente

 Ma prego. :-)
La questio Medjugorje -come del resto x tutti i santuari- mi trovava  e
mi trova contrario.
Ero e sono dell'avviso che se uno fa una ricerca mistica la dovrebbe
fare nella vita ordinaria, mica ritirandosi su un monte.
Per� ti posso portare la mia esperienza personale che vale quel poco o
tanto che �:
A Medjugorje succedono fatti strani.
Io dovetti accompagnare una persona che non poteva andare da sola e ne
vidi parecchi.
Ad esempio prima di partire pensai di volere prendere un bastone per
aiutarmi nella salita sulla collina delle apparizioni, lo cercai in
giardino avendo l'immagine in mente di come dovesse essere e non lo
trovai.
Arrivato alla base di quella collina -con mio grande stupore- vidi il
bastone come lo avevo pensato parecchi giorni prima di partire per la
jugoslavia .. mentre ero l� che me lo guardavo inebetito .. penso.. "ma
forse non mi serve .. magari lo pu� usare qualcuno che veramente ne ha
bisogno" .. e mentre alzo lo sguardo per andarmene .. acchiappo -al
volo- una suora che stava cadendo all'indietro, poich� -scoprir� dopo-
doveva essere operata alle gambe per problemi di articolazioni. Suo
fratello (della suora) prender� il bastone che io avevo lasciato .. e
cos� via una serie di fatti poco ordinari ..
Ma la cosa migliore � la sensazione di persone che amano amare.
Insomma bisognerebbe provare.
Anche se sul autobus dissi alla intervista che chiedeva a ciascuno che
cosa voleva raccontare: "io non ci volevo venire .. e sono ancora
convinto che i santuari non fanno per me .."
Ciao,
L

 convinto che i santuari non fanno per me .."
Che bella questa testimonianza.
Sei una bella persona:

<Che bella questa testimonianza.
<Sei una bella persona:
non ha detto nulla .
La forma dei bastoni � sempre quella , l'immagine mentale di come un bastone 
debba essere fatto ce l'abbiamo tutti uguale ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5b8ee6$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

E il fenomeno si chiama suggestione: su questo speculano i "veggenti" e 
tutti gli altri impostori vari.
Esempio, ti riporto questo "miracolo" di Padre Pio che mi ha colpito per la 
pochezza e la vacuit�, come se si dovesse scomodare il divino per far 
arrivare a destinazione due deficienti senza benzina:
Padre Onorato raccontava: - "Mi recai a San Giovanni Rotondo, insieme ad un 
amico, con una vespa 125. Giunsi al convento poco prima di pranzo. Entrato 
nel refettorio, dopo avere ossequiato il superiore, andai a baciare la mano 
a Padre Pio. "Guaglio", mi disse con aria furba, "t'ha pizzicato la vespa?" 
(Padre Pio sapeva di quale mezzo di trasporto mi ero servito).  Il mattino 
seguente con la vespa, partiamo per San Michele. A met� strada termin� la 
benzina, mettemmo la riserva ripromettendoci di fare il pieno a Monte 
Sant'Angelo. Giunti in paese, la brutta sorpresa: i distributori non erano 
aperti. Decidemmo egualmente di partire per fare ritorno a San Giovanni 
Rotondo con la speranza di incontrare qualcuno da cui avere un p� di 
carburante. Ero dispiaciuto soprattutto per la magra figura che avrei fatto 
con i confratelli che mi attendevano per il pranzo. Dopo pochi chilometri il 
motore si mise a scoppiettare e si spense. Guardammo dentro al serbatoio: 
vuoto. Con amarezza feci notare al mio amico che mancavano una decina di 
minuti all'ora di pranzo. Un p� per la stizza ed un p� per mostrarmi 
solidariet� il mio amico dette un colpo al pedale dell'accensione. La vespa 
si mise subito in moto. Senza chiederci come e perch�, partimmo "sparati". 
Giunti nel piazzale del convento la vespa si ferm�: il motore preceduto dal 
solito scoppiettio si spense. Aprimmo il serbatoio, era asciutto come prima. 
Guardammo esterrefatti gli orologi e restammo ancora pi� storditi: mancavano 
cinque minuti al pranzo. In cinque minuti avevano percorso quindici 
chilometri. Media: centottanta chilometri orari. Senza benzina! Entrai in 
convento mentre i confratelli scendevano per il pranzo. Andai incontro a 
Padre Pio che mi guardava e sorrideva... .
Altri miracoli qua:
http://www.padrepio.catholicwebservices.com/Miracoli.htm

 Media: centottanta chilometri orari. Senza benzina! Entrai in 
  Questa non e' suggestione!
  E' UNA PALLA, semmai... ben altro discorso ^__^
  E' sempre bene attenersi ai fatti... e se non ci sono prove effettive si
tratta di palle.
  Molto piu' credibile... la suggestione mi lascia sempre molto perplesso.




Sei una bella persona:
rotfl
fra catto-idioti ve la intendete bene vero ?
ma allora perch� non ven andate affanculo coi vostri
cross post su  ICA ?  non penserete mica che qualcuno qui
creda alle vostre cazzate, vero ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5b8ee6$0$1124$4faf...@reader3.news.tin.it...

specialmente i creduloni hanno non solo l'immagine
ma addirittura il bastone reale infilato in un posto innominabile 


Non mi ha colpito l'episodio in sè. Lui stesso afferma nell'intervista
finale che non si sente adatto alla frequentazione dei santuari.
Mi piace ciò che appare tra le righe.
Molto bello.


Pope - Jacob - Nickacaso
Ma perchï¿œ non ci vai un po'tu, a farti una bella trombata?
Cambia il tempo, rimane lo stronzo di sempre.
Auguroni, stronzone!
Ivan.

 Auguroni, stronzone!
vaffanculo, merdoso


Quando si dice: questa sar� una  domenica di merda ;-)))
Ciao
Gigio c'� 

  Molto piu' credibile... la suggestione mi lascia sempre molto perplesso.
Allora, ho capito benissimo ci� che dici, ma immagina la stessa situazione 
*senza* Padre Pio di mezzo: "cazzo, siamo a secco" (che poi lo stare a secco 
� relativo, non � che l'occhio umano, nel caso della vespa o del motorino, � 
in grado di vedere cosa c'� esattamente nel serbatoio), "ritentiamo, dai dai 
dai bella vespina non mi abbandonare". La vespina parte perch� non siamo 
veramente a secco e ci porta a casa. Arrivati a casa: "ma quanto ci abbiamo 
messo? 5 minuti? Impossibile, avremo visto male prima, vero che la mia brava 
e bella vespina � una scheggia, per�...ah ah ah..." La suggestione, a mio 
avviso, sta nell'errata percezione dei due fatti (il serbatoio vuoto e il 
tempo trascorso) condizionata dala circostanza che c'� uno che fa i miracoli 
nei dintorni. E se l'episodio del bastone, tornando al post principale, 
fosse accaduto durante una gita in montagna senza madonne di mezzo, la 
reazione sarebbe stata "ma tu guarda, ci pensavo stamattina, e manco a farlo 
apposta..." � la mente che � predisposta, che vuole e aspetta l'evento 
eccezionale, e lo trova. Forse ho sbagliato il termine, non si chiama 
"suggestione", ma in ogni caso sta nella testa di chi guarda, non so se sono 
riuscita a spiegarmi.

riuscita a spiegarmi.
  Certo certo... solo che io parto del presupposto che l'osservatore in
questione non sia cosi' fesso ^__^
  Non ti sto mica dicendo che la suggestione non esista... DICO SOLO che e'
troppo comodo parlare sempre e soltanto di suggestione! e se ci fossero dei
fatti reali??? anche questo e' pregiudizio.... della peggior specie, oltre
tutto... perche' armato di nobili intenzioni.

Lela wrote:

mi auguro che questo mitomane sia stato curato, poi
-- 
"Ho passato una serata veramente meravigliosa. Ma non era questa."

 tutti gli altri impostori vari.
 Non tutti i veggenti sono impostori.
 Conosco molto bene Padre Pio( Ma  Per "Vie" che tu manco te sogni"!)
 PERO NESSUNO TI OBBLIGA A CREDERE SE NON CI RIESCI.))
 Ciaoni.))..

 tutto... perche' armato di nobili intenzioni.
Vediamo se ho capito: per te o � miracolo della benzina, o � PALLA, fine. E 
tu, a seconda dei casi, credi nel miracolo oppure non ci credi e chi lo 
racconta � solo un bugiardo, giusto? E...mi sono persa... 

racconta � solo un bugiardo, giusto? E...mi sono persa... 
  ... allora, esiste la suggestione!
  Esiste la suggestione collettiva... ma entrambe sono il risultato di una tara
mentale.
  Esiste poi la menzogna!!!!! che puo' esser detta per interesse personale o di
"partito"... 
  Ed esiste poi anche il miracolo! inteso come evento fisico incomprensibile.
  Il miracolo, checche' se ne pensi, presenta non pochi credenti.
  Molti "scienziati" in realta' credono a dei miracoli.
  Senza entrare nel merito... chi crede al crollo "strutturale" delle torri
gemelle, ad esempio, crede ad un miracolo!
  QUINDI!
  Se possono credere a quel miracolo... perche' non poter credere anche alla
benzina divina???
  E' una questione di equita'... ^__^
 

  Molti "scienziati" in realta' credono a dei miracoli.
Certo! Prendi quel lavacessi sedicente scienziato di Zichichi. Lui � uno di 
questi.
Lui crede in Ivano ma vuole capire l'origine dell'universo.. Quando si dice 
la coerenza, vero?
Ciao
Gigio c'� 

la coerenza, vero?
  E allora??! chi crede al big bang e' messo meglio??

 - Mostra testo citato -
1) che c'entra la coerenza con  leggi ancora sconosciute che sulla
Terra non sono efficaci?
2) Perchè mai credere in *Ivano* ( sta per Dio? ) e voler capire
l'origine dell'universo dovrebbe essere in antitesi?'
Per la mia concezione personale, e per quella di milioni di altri
esseri, ciò non è affatto in antitesi.

 esseri
Se non altro s'� resa conto di non essere umana. 

  La suggestione e' figlia della stupidita'... :-PPPP
Se se, sei molto superficiale se la pensi cos�, ed anche inconsapevole. Sai 
quante volte ti sei suggestionato tu? Un esempio stupido: mio fratello anni 
fa si ruppe un paio di ossa del piede giocando a calcio, gli misero i 
tiranti ed un ferro che passava il tallone da parte a parte, e questo ferro 
si vedeva chiaramente. Lo sai che in quei giorni faceva male il tallone pure 
A ME? Come la chiami questa? Io la chiamo suggestione, se � stupidit� o 
malattia mentale ne sono all'oscuro. 

esseri, ci� non � affatto in antitesi.
  Infatti... si tratta di milioni di fessi... ^__^

malattia mentale ne sono all'oscuro. 
  Il cervello puo' farci strani scherzi... ma si tratta di azioni prive di stato
cosciente! allenati con il sudoku!!! ma lascia stare l'astrologia... si diventa
come angelina  ^_______^

   Infatti... si tratta di milioni di fessi... ^__^
Non è che ti sopravvaluti?????

Non � che ti sopravvaluti?????
  Affatto!
  Mi sono anche tenuto basso.

 ha scritto nel messaggio 
news:m54pl59gsss97d0me...@4ax.com...

Beh, diciamo che � messo molto meglio di chi crede nel grande mago factotum 
"so, vedo, posso"..
Ciao
Gigio c'� 

 - Mostra testo citato -
1) che c'entra la coerenza con  leggi ancora sconosciute che sulla
Terra non sono efficaci?
2) Perch� mai credere in *Ivano* ( sta per Dio? ) e voler capire
l'origine dell'universo dovrebbe essere in antitesi?'
Per la mia concezione personale, e per quella di milioni di altri
esseri, ci� non � affatto in antitesi.
Per la mia concezione personale, e per quella di miliardi di altri esseri, 
ci� � in totale antitesi.
Mi spiego: Se io credo che Ivano attraverso le sue  magie ha creato cielo, 
terra pianeti ecc. (E per piet� nei tuoi confonti non ti chiedo di spiegarmi 
come abbia fatto a creare la luce quattro giorni prima del sole). Transeat..
Dicevo: se io credo che Ivano ha creato tutto, � perfettamente inutile per 
me credente nel maghetto capire com'� nato l'universo.
Ma lo ha creato lui, no? Ci� dovrebbe soddisfarmi. O forse hai qualche 
dubbio? Vuoi forse sindacare sul suo operato?
Capito dove sta l'antitesi? O si crede, o non si crede. Non si pu� 
"credicchiare" o credere solo in ci� che pi� ci fa piacere.
Ciao
Gigio c'�
 

 ha scritto nel messaggio 
news:iO07n.95127$813....@tornado.fastwebnet.it...

LOL.. Gi�: � "umanicchia"..
Ciao!
Gigio c'�

 dell'universo non ha senso... e tra questi ultimi ci sono io.
l'origine dell'universo non ha senso che vuol dire? Che non esiste una
fine o un principio?
Ok: ma questo che c'entra con le origini del divino?
Ah, per�: ma � Ronco!!
Ciao
Gigio c'�

"so, vedo, posso"..
  Non penso! chi crede al big botto crede in una forma di creazionismo! ma
ritiene che si tratti di un evento naturale!!! e ci arriva attraverso delle
speculazioni del tutto soggettive che per lui diventano verita' assolute... dei
veri e proprii dogmi di fede.
  Di certo e' ipocrita. Ma guai a dirlo... e' un tabu'... molto meglio chi crede
in Dio, almeno non prende in giro nessuno.

Gigio c'�
  TU, comunque, NON ESISTI, sappilo ^__^
 

   Mi sono anche tenuto basso.
E' quello il guaio pressante.

 "credicchiare" o credere solo in ciò che più ci fa piacere.
Non è affatto vero.
Si può credere, esserne sicuri, e cercare il modo oggettivo di
capirlo. Dal più piccolo che per noi è accessibile, piccolo che
ricalca le leggi del più grande, al più grande divino, per noi
inesplicabile, ma percorribile con il nostro pensiero, che per me è
reale come e più del corpo.
Voglio dire: se l'uomo non avesse creduto non sarebbe arrivato a
niente, schiacciato dall'inutilità della sua vita.
E, per inciso, l'aridità di questi anni, in cui l'ateismo è un vanto,
lo si sconta molto duramente con l'aridità che come scatole cinesi
permea tutti gli altri strati della società, che privandosi di Dio, si
priva esattamente di tutto,  ( e secondo me anche dal punto di vista
economico ).

E' quello il guaio pressante.
  Ma se dico quello che penso sul serio TU poi mi ti intristisci, lo so.
  E non sta bene!

economico ).
  Altra IMMANE cazzata!
  Di' un po'... non e' che magari l'uomo ha tolto la sua umanita'...
sostituendola con il profitto? con il denaro??! e che magari il fatto di essere
o non essere atei non c'entri una beata fava?!?
  O Dio o mammona... giusto??
  L'uomo ha scelto mammona... punto! non e' l'ateismo il problema... e dopotutto
esiste pure l'opus dei no?? come ti spieghi l'esistenza di una simile
bestialita'?!?! 

 ha scritto nel messaggio 
news:m54pl59gsss97d0me...@4ax.com...

no  non � messo meglio, ma non esiste nessuno che ci crede
� solo una ipotesi
difficile da digerire, vero ? 

esseri, ci� non � affatto in antitesi.
ma � proprio su  questo che si basa  la chiesa, sul non-sense dei 
creduolones 

 ha scritto nel messaggio 
news:sdepl5pknpldth074...@4ax.com...

Forse non ti sei reso conto che i fautori dell'esistenza di Ivano in primis 
prendono in giro la gente da secoli...
Anche a te consiglio di porti molte domande. Inizia a cercare spiegazioni 
razionali ai vari "misteri della fede".
Ti prometto che non andrai all'inferno se comincerai a vedere molto fumo 
intorno all'arrosto preparato dalla Chiesa..
Ciao
Gigio c'� 

 in Dio, almeno non prende in giro nessuno.
prende in giro se stesso 

 Media: centottanta chilometri orari. Senza benzina!
...si, ma in quanto girava al Mugello?

 "credicchiare" o credere solo in ci� che pi� ci fa piacere.
Non � affatto vero.
Si pu� credere, esserne sicuri, e cercare il modo oggettivo di
capirlo. Dal pi� piccolo che per noi � accessibile, piccolo che
ricalca le leggi del pi� grande, al pi� grande divino, per noi
inesplicabile, ma percorribile con il nostro pensiero, che per me �
reale come e pi� del corpo.
Voglio dire: se l'uomo non avesse creduto non sarebbe arrivato a
niente, schiacciato dall'inutilit� della sua vita.
E, per inciso, l'aridit� di questi anni, in cui l'ateismo � un vanto,
lo si sconta molto duramente con l'aridit� che come scatole cinesi
permea tutti gli altri strati della societ�, che privandosi di Dio, si


 wrote:
???
Gigio, ma dove sarebbe la tua replica?

 "credicchiare" o credere solo in ci� che pi� ci fa piacere.
Non � affatto vero.
Si pu� credere, esserne sicuri, e cercare il modo oggettivo di
capirlo. Dal pi� piccolo che per noi � accessibile, piccolo che
ricalca le leggi del pi� grande, al pi� grande divino, per noi
inesplicabile, ma percorribile con il nostro pensiero, che per me �
reale come e pi� del corpo.
Voglio dire: se l'uomo non avesse creduto non sarebbe arrivato a
niente, schiacciato dall'inutilit� della sua vita.
E, per inciso, l'aridit� di questi anni, in cui l'ateismo � un vanto,
lo si sconta molto duramente con l'aridit� che come scatole cinesi
permea tutti gli altri strati della societ�, che privandosi di Dio, si
priva esattamente di tutto,  ( e secondo me anche dal punto di vista
economico ).
Gi�: l'aridit� dell'ateo.
Ma sai, se per sentirmi "umido o abbeverato" devo foraggiare il Vaticano 
(che ha tutto l'nteresse di "abbeverare" di menzogne la gente), preferisco 
morire secco... E fare morire di stenti questi farabutti.
L'ultima �che hai scritto � veramente una perla: "privandosi di Ivano ci si 
priva anche dal punto di vista economico"..
Adesso capisco perch� il Vaticano � lo stato pi� ricco del mondo! Grazie.
Ciao
Gigio c'�

 Gigio c'
Il vaticano non c'entra un beneamato con il mio discorso.

Gigio c'� 
  NOOO, tu non ci sei.

prende in giro se stesso 
  Ma sono comunque cazzi suoi... 

difficile da digerire, vero ? 
  Affatto, digerisco benissimo!
  Ma quella che tu pensi essere un'ipotesi non e' affatto un'ipotesi... PER
MOLTI e' una EVIDENZA SPERIMENTALE.
  Infatti gli astronomi ci ridono su'... ridono dei fisici che credono al big
botto!
  Aggiornati, fanciullo!

 ha scritto nel messaggio 
news:nfpql51erss1bop5k...@4ax.com...

Scusa, non sei tu un fautore di Ivano il maghetto factotum con sacra 
famiglia annessa e con la schiera di miracolini e miracoletti che si portano 
dietro?
Sbaglio?
Ciao
Gigio c'� 

 ha scritto nel messaggio 
news:2f297196-92c2-4188...@k19g2000yqc.googlegroups.com...

Vedi, non ti sei accorto di una cosa essenziale: il Vaticano DEVE entrarci. 
C'entra ovunque mi si viene a parlare del maghetto factotum Ivano, santi 
madonne ed affini.
Ciao
Gigio c'� 

E, per inciso, l'aridit� di questi anni, in cui l'ateismo � un vanto,
se fossero atei non sarebbero talebani, con tutti gli attentati ed i morti 
che ne derivano.
Se fossero stati atei, non ci sarebbero state le crociate, guerre sante, 
l'inquisizione, etc.
Siamo sicuri che la religione sia un bene e non, invece, la principale fonte 
dei crimini commessi dall'umanit�? Qualche elemosina (spesso per convertire, 
quindi tutt'altro che disinteressata) vale due millenni di stragi che, 
purtroppo, continuano tutt'ora?
 

 ha scritto nel messaggio
Chi lo ha detto???? La speculazione sul divino si  pu� accompaganre
benissimo alla scienza. Io tutta questa antitesi non la vedo. Vedi il
caso delle bellissime e quasi trascendenti teorie di Einstein.
Ma vaffan..cubo v�! :-D
Le teorie di Einstein quasi trascendenti?? :-DD
* Io credo nel Dio di Spinoza*!! Scriveva Einsten...pi� immanente di cos�..
Se ti sei trascesa la ragione per un illusione, almeno abbi l'onest� di non 
citare cose che non sai, vabb� che chiedere onest� ai bugiardi � come 
credere ai miracoli, ma almeno taci!

 ha scritto nel messaggio 
news:4jpql55olq0oqt2fo...@4ax.com...

certo, finch� non viene a rompere i coglioni in ICA 

 ha scritto nel messaggio 
news:tlpql5l9c1ou3q2t7...@4ax.com...

rotfl
gli ebeti sono ovunque, nei credulones � il 100% , negli atei
esiste certo qualcuno che � convinto che il Big Bang sia
una evidenza, si tratta di una sparuta
percentuale della quale evidentemente tu fai parte 

 credere ai miracoli, ma almeno taci!
E' sorprendente quanto sia irritante toccare il tabu religioso nel
mondo attuale moderno.
Si preferisce indossare una corazza vuota, e priva di valori. Si
preferisce sentirsi slegati da qualsiasi legame con un mistero
invisibile e incomprensibile, ma che è allo stesso tempo  evidente
come un oceano profondo che ci circonda totalmente, come fossimo pesci
nel mare.
Einstein era sì affascinato dal pensiero di Spinoza «Io credo nel Dio
di Spinoza che si rivela nella ordinaria armonia di ciò che esiste,
non in un Dio che si preoccupa del fato e delle azioni degli esseri
umani.»,  ma in questo pensiero che cosa c'è di ateo?
Ma davvero pensate che aver fede sia credere in un Dio barbuto che
lancia fulmini da un monte?
In una delle lettere dello scienzato del 1954, lettera  venduta  per
214.000 euro da Bloomsbury descrisse appunto la sua profonda distanza
da una religione che anche oggi si nutre di folcloristiche credenze e
si addentella a fiabe o miti..La lettera diceva:
“ Dio  non è nient’altro che l’espressione e il prodotto delle
debolezze umane...la Bibbia una raccolta di leggende dignitose ma
primitive“.
Cosa c'è da ribadire su questo concetto? nulla!!! Perchè il vero
sentimento religioso balza agli occhi ( e soprattutto agli occhi di
uno scienzato ) da ben altro.
La sua religiosità è nel profondo rispetto per chi c'è dietro
all'universo, per chi ne tiene le fila e ne ordina la maestosa immensa
grandezza.
Cosa dire di alcuen sue frasi? : **Voglio sperimentare l'universo come
un unico tutto cosmico, vivere il sentimento religioso del cosmo**.
Cosa c'è di più legato al divino di questa sua concezione?
Tra l'altro a differenza di molti dei superficiali studiosi attuali
Einstein dimostra la sua grandezza rifiutando le concezioni degli
ateisti fondamentalisti con una sola frase:
**....la loro mancanza di umiltà li rende incapaci di comprendere
l'eterno mistero del mondo**
Che cosa si potrebbe aggiungere ancora?

 della quale evidentemente tu fai parte 
  IO???? che dico che e' una cazzata??? IO?!?!? che dico che non c'e' stato
alcun big botto?!?!
  MA CHE SEI SCEMOOO????
  ... vai a cagare va'...

Che cosa si potrebbe aggiungere ancora?
  Fammi capire... a parole tue!
  DI COSA STAI PARLANDO??

   Fammi capire... a parole tue!
Tutte parole mie.
( ahò è per questo ( perchè sei un testone )  che sei moderato nel mio
ng...)

ng...)
  Ne sono LUSINGATO! anzi, mi sentirei offeso se non fosse cosi'...

mondo attuale moderno.
Tu non stai toccando una religione, ma mistificando da fedelissima della 
solita illusione, la scienza di Einstein e la sua filosofia immanente.
Rivaffan...cubo! E parla di quel che sai, praticamente NIENTE! :-)


ROTFL...
A cosa si riduce la rosica umana...a darsi le risposte da sola.
http://groups.google.com/group/it-politica/browse_thread/thread/57cd57bc3ea6e3a4
 

Tutte parole mie.
Tutte ipocrisie... spacci un sapere sulla filosofia e la scienza di 
Einstein che non sai,  in effetti...tutte parole tue ;-)