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Titolo: Leman e il nostro Papa





Io penso che il nostro Papa anche sulla sedia a 
rotelle abbia piu cosa da dire e da fare di questo signor Leman che non ha 
capito niente del Carisma e dello Spirituale.


Quello che ha fatto questo nostro Papa penso nessun 
altro papa sia mai riuscito a tanto.


Che il Giubileo fosse anche un businiss per i 
Vaticano? Oppure che la Germania si sia messa in testa di soggiogare oltre al 
mondo economico anche il mondo  religioso


Speriamo che le diocesi di tutto il mondo facciano 
sentire la loro


manta



...
    >Io penso che il nostro Papa anche sulla sedia a rotelle abbia piu
cosa da dire e da fare di questo >signor Leman che non ha capito niente
del Carisma e dello Spirituale.
    Monsignor Karl Lehmann è un vescovo, nonchè il presidente della
Conferenza Episcopale Tedesca. Mi aspetterei un po' più di rispetto, da
parte cattolica, per un successore degli Apostoli.
    >Quello che ha fatto questo nostro Papa penso nessun altro papa sia
mai riuscito a tanto.
    Non nego che Giovanni Paolo II abbia fatto molto nel corso del suo
pontificato. Anche cose buone, per carità. Ma l'atteggiamento assunto
nei confronti del magistero episcopale di molti altri vescovi,
richiamati e castigati come scolaretti (vedi il caso di mons. Jacques
Gaillot, per fare uno dei tanti esempi possibili) mostra una
interpretazione a mio (e certo non solo mio) avviso distorta del primato
di Pietro, che rischia di essere pericolosa per l'unità stessa della
Chiesa.
    >Che il Giubileo fosse anche un businiss per i Vaticano? Oppure che
la Germania si sia messa in >testa di soggiogare oltre al mondo
economico anche il mondo  religioso
    Il fatto è che molti vescovi tedeschi (ma anche olandesi, austriaci,
francesi, italiani...) premono per una riforma della Chiesa che porti ad
una vera attuazione il Concilio Vaticano II (il card. Martini ha
esplicitamente auspicato un nuovo Concilio): la reazione del Papa è
stata invariabilmente quella del richiamo autoritario, quando non della
rimozione del vescovo non "in linea". La questione dei consultori
familiari in Germania è stata una goccia che ha rischiato di far
traboccare un vaso da tempo colmo. Le parole di mons. Lehman sono state
amplificate e in parte distorte da giornali e televisioni, ma sono, a
mio parere, da intendersi come un monito: è urgente che il pontefice
davvero prenda nelle mani (se è nelle condizioni di farlo) le redini
della Chiesa, non per zittire e castigare, ma per guidare nel pieno
rispetto del magistero delle diocesi locali (unica via per preservare
l'unità della Chiesa stessa).
    >Speriamo che le diocesi di tutto il mondo facciano sentire la loro
    Speriamo che i successori degli Apostoli facciano sempre sentire la
loro voce, anche se nel corso di questo pontificato è divenuto sempre
più difficile. Per sentire una di queste voci consiglio di dare
un'occhiata a 
www.partenia.org/
, il sito della diocesi (virtuale, ma non
troppo) nella quale è stato relegato mons. Gaillot.
    Ciao,
    Stefano

...


Vedi, Stefano (tra l'altro il nome di mio figlio °,,,,,,°)
Nel paese dove abitavo prima al primo parroco
venne un disturbo <mentale< x cui prima comincio'
a <sbrodolare> le parole poi a fare <bscciekjndgh>
nel leggere (metteva insieme poche sillabe dlle successive parole...)
Alla fine faceva leggere tutto ai fedeli (non solo le  letture..)
 e lo mandarono a riposo ...
Ora mia moglie da tempo si lamenta che non riesce piu' a capire
cosa dice qs. Papa quando parla...
Ti sembra poco?
E' giusto usare 2 pesi diversi??
 Hai presente QUANTO diverse sono le responsabilita'??
pietro

 prima
e' vero che ha nominato un sacco di cardinali per garantirsi una succesione
conforme ? Chiedo lumi a chi ne sa piu' di me

Beh, di certo più cardinali fai più alleati trovi. D'altra parte devi
ragionare pensando che i vaticano E' uno stato  e ragiona politicamente come
tutti gli stati di questo mondo. A dire il vero è uno stato dittatoriale.
silvestro.
Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...


 Hai presente QUANTO diverse sono le responsabilita'??
Ho presente. Per questo non penso che le dichiarazioni di Lehmann siano
del tutto fuori luogo (anche se non ho apprezzato molto il modo in cui
ha posto la questione). Aggiungerei però che lo stato di salute del Papa
in realtà aggrava problemi preesistenti, nati anche a causa delle
posizioni assunte dal pontefice nei confronti delle chiese locali.
Un saluto alla moglie e al figlio mio omonimo,
Stefano

conforme ? Chiedo lumi a chi ne sa piu' di me
Dunque, č vero che ha nominato molti cardinali, ma quasto č dovuto anche
alla durata del pontificato. E' anche vero perň che ha introdotto il
"pensionamento" dei cardinali a 80 anni: se da un lato potrebbe sembrare
un'iniziativa di buon senso, d'altro canto comporta l'esclusione dal
Conclave di molti cardinali nominati dai suoi predecessori. Che tutto
ciň poi debba per forza determinare una successione conforme, non
saprei...come cattolico ho fede (e speranza) che lo Spirito spiri dove
vuole.
Ciao,
Stefano

 Conclave di molti cardinali nominati dai suoi predecessori.
Non l'ha introdotto lui, e' stato Paolo VI.
Ciao
Raffaele

  Hai presente QUANTO diverse sono le responsabilita'??
JPII ormai è relegato al ruolo di simbolo, e si è ben visto quando
vestito da mago otelma ha /tentato/ di aprire la porta santa, o quando
viene dislocato con una /portantina/ su ruote, d'altronde il parkinson (
enon solo quello) è una brutta malattia, e io che ho uno zio
parkinsoniano all'ultimo stadio purtroppo la conosco ...
è chiaro che le responsabilità non sono più del Papa, ma di tutto il suo
enclave, che prepara i discorsi, le bolle ed encicliche, e che il
Pontefice si limita a ripetere con sguardo vacuo ed assente.
in questi termini, le eventuali dimissioni, per altro ammissibili nella
chiesa (vedi il Papa del gran rifiuto di dantesca memoria) o adirittura
la surrogazione del Vescovo di Roma non sono una eventualità così remota,
ed essendo un fatto amissibile dal diritto canonico, non vedo perchè non
ne possa parlare anche un prelato.
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lone....@unforgettable.com
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 Non l'ha introdotto lui, e' stato Paolo VI.
si, ma siccome il papa è infallibile, l'ha fatto per dare a JPII la
possibilità di creare un conclave secondo le sue idee :-)
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 Ma il mantello del papa non era di versace?
non sapevo che versace vestisse anche il mago otelma :-)
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 Speriamo che le diocesi di tutto il mondo facciano sentire la loro
Questo e' quanto pubblicato oggi dalla stampa, forse capirai meglio le
parole di Lehmann:
LE SFIDE DI UN PRELATO SCOMODO
Dalle donne-prete ai divorziati gli strappi del cardinale tedesco
Emanuele Novazio
corrispondente da BERLINO
DALL'ULTIMA e più controversa sfida a Roma, quella per la sopravvivenza dei
consultori cattolici sull'aborto, monsignor Karl Lehmann è uscito sconfitto,
l'anno scorso, e chi lo conosce confida che si è trattato per lui di una
«sconfitta amara» soprattutto perchè conseguenza di un'incomprensione etica:
l'impossibilità di fare accettare il compromesso che avrebbe garantito al
sacerdote un «potere d'intervento» e la capacità di «consigliare», di
aiutare la donna a vincere la sfida della vita. Per quella sconfitta,
Lehmann ha ricevuto una sanzione paradossale soltanto in apparenza: mentre
il «no definitivo» di Giovanni Paolo II gli veniva comunicato per iscritto,
la Conferenza episcopale lo rieleggeva per la terza volta dal 1987 alla sua
guida. Consegnandogli implicitamente un mandato sofferto ma vitale, per la
maggior parte delle 27 diocesi di un Paese biconfessionale e di trincea, la
«patria di Lutero»: continuare a «forzare» la via di Roma, continuare a
provocare senza mai sfiorare la rottura ma con un obiettivo soprattutto.
Drenare le forme più radicali del dissenso, espresse dai 450 «gruppi di
sostegno» al «referendum del popolo di Dio» che 5 anni fa raccolse un
milione e mezzo di firme contro la «Chiesa di Wojtyla». E bloccare
l'abbandono di decine di migliaia di fedeli: un'emoraggia che i sondaggi di
opinione addebitano a un Papa reo di «atteggiamenti illiberali», di
«comportamenti durissimi e inflessibili».
Di queste «forzature» che di volta in volta segnano uno strappo mai ricucito
fino in fondo, anche se appannato con sapienti sforzi di diplomazia, Lehmann
ha dimostrato di essere maestro, nei 13 anni di responsabilità alla guida
della Conferenza episcopale. Dando il benvenuto a una delegazione del
Consiglio Ecumenico di Ginevra, 8 ospiti arrivati da tutti i continenti,
qualche anno fa, il vescovo di Magonza ha definito una forma di «violenza
alle donne» il rifiuto del sacerdozio femminile. Insistendo, se q ualcuno
avesse frainteso, che «i problemi della struttura ecclesiastica e
dell'ufficio religioso sono spesso collegati al problema della violenza
contro le donne». Roma lo ha richiamato all'ordine, lo strappo è rientrato
soltanto in apparenza.
Era già accaduto: quando Lehmann, in una lettera pastorale, suggerì di
«riaprire la strada dei sacramenti» ai divorziati che si sono risposati.
Insistendo ancora una volta sulla particolarità tedesca: più che in Italia,
dove il cattolicesimo è tanto condiviso quanto disatteso, nel Paese
biconfessionale dove ogni anno falliscono trecentomila matrimoni i cattolici
che divorziano si sentono discriminati. La Chiesa ha il dovere di impedirne
l'emarginazione, era il messaggio inascoltato di Lehmann che indicava, fra
le righe, la strada della Chiesa d'Oriente: fra gli ortodossi la disciplina
dei sacramenti è uguale a quella cattolica, ma dopo un certo periodo di
ammenda e di attesa i divorziati hanno la possibilità di risposarsi, e chi
lo fa viene riammesso all'eucarestia.
Un pericoloso azzardo, denunciano i critici. Una saggia pressione, ribattono
i sostenitori della «diplomazia dello strappo» che per la prima volta - con
l'accenno alla possibilità che il Papa si dimetta - ha mostrato le sue vere
potenzialità. Una via obbligata, forse, per i cattolici della patria di
Lutero? Quando arrivò per la prima volta in Germania, nel 1980, il Papa era
stato festeggiato da un milione e mezzo di persone. Allo Stadio Olimpico di
Berlino, 4 anni fa, è stato accolto da 150 mila fedeli: se l'immagine del
Papa risulta oggi «irrigidita ed esaurita» - sottolinea la rivista cattolica
Herder Korrespondenza - la ragione va cercata in una comunità cattolica
percorsa da inquietudini profonde e attraversata da una frattura dolorosa,
come un sondaggio Enmid ha illustrato nel dettaglio. Soltanto 35 cattolici
su 100 ritengono che Giovanni Paolo II «sia una buona guida della Chiesa»,
60 su 100 sono convinti che al contrario «la danne ggi».
Un'altra indagine conferma: il 26% dei quasi 28 milioni di cattolici
tedeschi ha già pensato «seriamente almeno una volta» all'uscita ufficiale
della Chiesa. Nell'ultimo decennio la fuga si è impennata, procedendo a un
ritmo annuo dello 0,5 %: anche se - un altro apparente paradosso - soltanto
il 27% dei tedeschi si professa ateo, e un terzo di chi non appartiene a
nessuna Chiesa prega regolarmente, ogni giorno. «A meno di una profonda
revisione a Roma, fra 10 anni la Chiesa cattolica agonizzerà in Germania»,
ammonisce il teologo del dissenso Ottmar Fuchs. Karl Lehmann non osa tanto:
il suo allarme sono gli strappi.

Non l'ha introdotto lui, e' stato Paolo VI.
Grazie per la precisazione. Come sempre, errare humanum !
Ciao,
Stefano

La nostra dottrina e una delle migliori ma la sento minata dal suo
interno
Caro Manta,
io sono un cattolico che non tenta di disintegrare proprio un bel
nulla. Ho semplicemente osservato, in risposta ad un quesito di Agnosco,
che nel suo lungo pontificato il papa ha creato molti cardinali (è un
fatto),
ho poi sbagliato, come mi ha fatto notare Raffaele Carcano,
nell'attribuire
a Giovanni Paolo II l'introduzione del "pensionamento" dei cardinali:
non
credo che tale errore, per quanto grave, mini la millenaria dottrina di
Santa Madre Chiesa ;-)
Ciao,
Stefano

     Stefano
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

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 parole di Lehmann:
        Anzi.... :-))) Quando mai i giornali sono stati al servizio della
Verita' e non degli intetressi di partito? E delle ideologie di partito?
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 Verita' e non degli intetressi di partito? E delle ideologie di partito?
e quando mai la religione ha tolto le fette di prosciutto dagli occhi
??????
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 essere un uomo potente, e che la Chiesa si regga sul modello umano.
non ho capito questa affermazione ... non mi sembra proprio quello che
ha detto Leman
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 ??????
quella ebraica di sicuro IMHO :-)))
ipazia

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Antonio Casini

JPII ormai č relegato al ruolo di simbolo, 
che JPII sia un simbolo...OK
(e CHE simbolo!!!!!!)
che della sua debolezza qualcuno se ne approfitta,
mi sembra logico e curiale (notato CHI ha parlato x primo
dopo il msg ritrattato di Lehmann?? Maggiolini + Ruini!!)
Ma sbagli di GROSSO bel credere che sia un imbelle!!
TUTT'ALTRO! medita su qs. ad es....
1)Ecumenismo
2)Riconciliazione attraverso il riconoscimento degli errori
3) Revisione del primato Petrino
TU credi davvero che QUELLA curia volesse qs. cose???
Assolutamente NO!
Quindi chi le porta avanti?
proprio quell'Uomo che tu ritieni un imbelle!!
ciao
pietro

 Assolutamente NO!
sono perfettamente d'accordo con Pietro Buttiglione. La Curia non voleva
queste cose. Sulla portata sono in disaccordo con Pietro: per me queste cose
sono solo roba di facciata, ma la buona fede di Woityla non e' in
discussione
Il problema a questo punto e' la successione: io credo che Ruini contera'
moltissimo. Non a caso Lehmann ha proposto un successore non italiano.

proprio quell'Uomo che tu ritieni un imbelle!!
Anche qui d'accordo, tranne che sul punto 3) (che per altro ha forti
ripercussioni ance sul punto 1). Se c'č una cosa su cui Giovanni Paolo
II (dico lui in persona) si č dimostrato rigido č stato il primato
pietrino, e gli interventi nei confronti dell'episcopato tedesco
francese statunitense ecc. lo dimostrano ampiamente. Credo che per il
bene della chiesa proprio tale questione debba essere seriamente
affrontata (dal prossimo papa, naturalmente, e, mi piacerebbe, da quel
concilio che Martini auspica venga convocato). C'č da augurarsi che
quell'ambiente curiale, di cui tu parli, non prevalga.
Ciao,
Stefano

francese statunitense ecc. lo dimostrano ampiamente.
scusa ma ti sei perso (forse x le vacanze ...^__^)
l'intervento su qs. punto del Card. Martini,
che ha aggiunto una frase del genere:
<<..e il Papa e' d'accordo sul rivedere con i fratelli
     il significato e i limiti del SERVIZIO Petrino..>>
Personalmente escludo che lo possa aver detto
SENZA che prima non ne avesse parlato con JPII
(che tra l'altro NON ha smentito!!!)
ciao
pietro
PS cmq su qs. si scrive poco sui giornali ma in 
   ambienti ecumenici si discute da tempo!
  vorrei quasi aggiungere che x mmmolti
Cristiani, anche ortodossi, avere un UNICO REF
e' proprio un bisogno sentito...

e' proprio un bisogno sentito...
Lo so...ed è vero (pur entro certi limiti)
Ciao,
Stefano

         Pace e Bene a chi sapra' accoglierli.
grazie
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 quella ebraica di sicuro IMHO :-)))
e chi ha detto che era prosciutto di maiale !
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ipazia che Lone pignolo!

delloSpirito :-)
proprio come scrivevo sopra.... con-cordo!
pietro

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lone....@unforgettable.com
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Antonio Casini

 possibilità di creare un conclave secondo le sue idee :-)
La Chiesa non ha mai detto che il Papa è infallibile in qualunque campo, ma
solo negli ambiti della fede e della morale. (Peraltro da quando la dottrina
dell'infallibilità papale fu proclamata i papi stessi non se ne sono serviti
quasi mai - due o tre casi, credo). Pertanto vorrei capire cosa c'entri una
questione, diciamo così, amministrativa come la regolamentazione del conclave
con la fede e la morale.
Se i Papi poi hanno il diritto di nominare i cardinali è evidente che l'accusa
di costruirsi un conclave e un successore secondo i propri gusti e i propri
calcoli si può applicare a tutti i pontefici, non solo a Wojtyla. Solo che
Wojtyla non è simpatico ad alcuni e le colpe sono tutte sue. Mai sentito quel
detto:  entrò in conclave da papa e uscì cardinale? Vuoi vedere che qualche
volta i conclavi non sono prevedibili e scontati? E adesso che ci penso, ma
Wojtyla, prima dell'elezione, era proprio scontato che vincesse? Perché, se
tanto mi da tanto, Paolo VI in 15 anni di pontificato poteva benissimo clonarsi
un successore. O no?
A proposito, faccio notare la contraddizione fra le due seguenti proposizioni
che sento circolare:
1-Il Papa è vecchio e malato, meglio se si dimette.
2-Il Papa fa male a escludere dal conclave i cardinali con più di 80 anni.
Leo

 non ce la fa piu'.
se fossi credente concorderei pienamente con te, purtroppo Dio non mi ha
dato il dono della fede, per cui quella era solo una affermazione per
cercare di capire l'ottica di un credente :-)
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