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Titolo: Per chi ancora si illude...

http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=90&ID_articolo=209&ID_sezione=163&sezione=
Birmania, le foto della vergogna (di cui nessuno si vergogna)
 
 
 
 
Asianews rilancia la mobilitazione. Ma il mondo dell'informazione segue
altre regole
 
 
Asianews - 
www.asianews.it/
 - pubblica quelle che definisce giustamente le
foto della vergogna. Se siete delicati non andate a guardarle, perché fanno
veramente impressione. Si vede la testa di un monaco birmano ucciso, a
bastonate e a coltellate, si direbbe, presumibilmente durante la repressione
delle manifestazioni per la democrazia. Che continuano, anche se non fanno
più notizia. Sono solo due foto, arrivate chissà come, ma stanno per tutte
le vittime, ignote, di questa vicenda. E per quanto siano impressionanti, la
cosa che fa più impressione, a me, è vedere come i media abbiano già
dimenticato la rivolta birmana. Per un certo periodo è stata di moda, merito
forse anche di quel colore rosso mattone, eletto a simbolo della
solidarietà, che stava così bene sui siti e ravvivava l'abbigliamento. Poi,
chissà, è girato il vento, la Birmania ha smesso di interessare così tanto e
presto, forse, non se ne sentirà più parlare del tutto. Non capita solo con
la Birmania, certo. Ma questo fa ancora più impressione. Perché la Birmania
potrebbe essere un caso, un incidente. Invece, capita ogni giorno, con
notizie che sembrano, che sono, importanti, e poi si perdono per strada. Non
vengono più coltivate, curate, seguite. Ai direttori dei giornali e dei tg
fanno alzare un sopraciglio e scrollare le spalle: Ancora? Abbiamo già dato.
E' il villaggio globale. Forse. O forse è solo la nostra impressionante
indifferenza di consumatori di notizie. Possibilmente sempre fresche ed
eccitanti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


La Birmania  e' il principale  produttore  di droghe  sintetiche, oltre che 
far  parte del Triangolo d'Oro dell'oppio.
Serve che sia come  e'.
Dei birmani  non frega  un cazzo a  nessuno.
 Come  degli irakeni.
 Come dei somali.
 Come dei tibetani.
 Come degli Hutu.
 Come  dei ceceni.
 Come....
Come  uno qualsiasi dei tanti popoli che vengono masticati dal Sistema  del 
Benessere, sono Cibo...null'altro.
Raffaele

  Come....
 aggiungo; Come dei bahai in Iran, direi, caro Raffaele,i quali  vengono
.sentite...sentite...uccisi, i cimiteri dei quali vengono dissacrati e
distrutti, privati del lavoro, privati della pensione, privati dei beni se
ne hanno, case, terreni, privati dei piů elementari diritti, di andare  a
studiare nelle universitŕ(iraniane), privati di aprire negozi,privati del
riconoscimento  del loro matrimonio, privati  di svolgere i loro incontri
di Fede pubblicamente, privati insomma di tutto...con una campagna 
denigratoria da parte dei mass-media .. ed č bene che il mondo cosědetto
civile lo sappia.
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Filippo
Scusa, ma un bell'esamino di coscienza no, He?
Non riesci a vedere con occhi esterni la questione, quindi, provo a farti 
vedere  come  vi possono vedere gli " altri"  : una religione aliena, 
potenzialmente  pericolosa  politicamente e socialmente.
Ti sorprende davvero  che  nella patria di Zoroastro non si sia lungimiranti 
in fatto di religioni e le si tratti nel giusto modo?
Loro hanno bruciato le undicimila pelli di vacca  su cui erano scritte  le 
norme previste dalla religione per i poveri umani , e fecero  non solo bene 
ma proprio una cosa straordinaria, che  andrebbe periodicamente ripetuta 
(  sai, i rotoli, i papiri, le summe, i vangeli, le infinite collezioni di 
astruse  norme religiose, dopo un po' stancano...) per il bene di tutti?
Non e' meglio una  maggior coscienza etica  che una prevaricante  morale 
religiosa, imposta  in modi  che poi sono in ogni caso gli stessi per tutti?
Insomma, meglio avervi come esempio di persecuzione religiosa che  come 
capi...
Premesso cio', avendo rischiato di avere un suocero Parsi, posso 
considerarvi delle persone integerrime e convinte della giustezza delle 
proprie convinzioni, ma  davvero non posso immaginarvi come  comandanti 
dirigenti le sorti del mondo...no, sarebbe un incubo troppo oscuro...
Raffaele

 troppo oscuro...
Carissimo Raffaele,
posso essere del tutto sincero?
le cose che dici, e i seri e fondati dubbi che poni, sono così pregnanti
e interessanti ma anche così inadatti alla situazione confusionaria di
ICR che è davvero una vita che spero che tu voglia onorarci con
la presenza delle tue pressanti obiezioni su ICRB...
non è che nel passato su ICRB ci siano mancati "cervelli pensanti laici
e temi ponderosi antireligiosi" come quelli che potresti affrontare
e farci affrontare su ICRB e probabilmente della stessa categoria ma
forse non della tua stessa natura...
per esempio non si è ancora mai riusciti a sviscerare la questione
istituzionale bahà'ì e la sua specifica struttura così differente sia
dalle istuituziini civili che religiose pregresse...
in discorsoche faccio è questo:
esiste un quadro ideologico nuovo che si unisce a una struttura
istituzionale nuova che può indurre l'uomo a un modo diverso
di fare politica?
uno stimolo:
non esiste nulla ideologicamente così "antipolitico" del cristianesimo
mentre poi si è trasformata in una struttura così intensamente fanatica
e teocratica da produrre la pulizia etnico religiosa totale per esempio
in Sicilia o in Spagna dopo che il cristianesimo vi ritornò....
di contro non esiste nulla di più intensamente e originariamente politico
e teocratico dell'islam che, però, [e sembra assurdo] non ha prodotto
gli stessi risultati visto che, per dire, in Iraq e Iran ed anche in
tutte le zone sunnite ha mantenuto chiese e comunità cristiane e
di altre religioni fin dai tempi antichissimi...
come mai ciò che parte avulso dalla politicità e contrario alla teocrazia
ne diventa invece il rappresentante storico?
e ciò che parte dalla politica e dalla teocrazia si dimostra liberal
al massimo almeno per i canoni dell'epoca d'oro dell'islam?
e cosa di nuovo c'è nella fede bahà'ì che è una via di messo
tra i due con tante altre cose nuove?
un carissimo saluto.
Michele Amato

 aggiungo; Come dei bahai in Iran,
E tanti uomini ancora, religiosi e non, contro altri uomini pur di prevalere 
ideologicamente o
arrogantemente.
Per credesi superiori agli altri, per il potere, per privilegi personali, 
per tutto ciò che di più autodistruttivo si può portare allo stesso genere 
umano.
La stupidità dell'uomo non ha uno nome specifico, ma per dei marchi e per 
illusioni ci si scanna o ci si fa scannare.
Quelle foto testimoniano proprio la storia passata e presente dell'uomo 
contro se stesso...religiosi che si ammazzano tra loro e che da secoli fanno 
guerre sante anche solo idologiche pur di prevalere su tutti gli altri, 
religiosi e non, poteri contro poteri per lo stesso unico fine,  arrogannze 
e pazzie, dittature, tirannidi ecc..praticamente si fa la cosa più stupida, 
quella più distruttiva per l'umanità, quella di porresulla stessa Umanità un 
arroganza ideologica.
Inutile deresponsabilizzarsi, la storia la fanno gli uomini tutti e non c'è 
uomo che non sia corresponsabile di quanto ancora oggi accade...religiosi e 
non, e se si vuole si può cambiare..forse si è ancora in tempo...forse...

 Scusa, ma un bell'esamino di coscienza no, He?
  Ignoralo, Filippo.Non merita neanche un rigo di replica costui.!
  Perdi solo il tuo tempo.
                                   Mimmo.


 ha scritto nel messaggio
news:5oht8sF...@mid.individual.net...

 Benzi non sbaglia quando dice che nel nome di un rotolo, di un  papiro, di
un rito gli uomini si massacrarano l'un l'altro.Ma la ferocia non  fu
appannaggio dei cristiani, di cui rammento  non solo le passate
persecuzioni, ma proprio le attuali.Ed allora ti ricordo che proprio  mesi
fa,
un non cristiano, Magdi Allam,I Il Vice direttore del Corriere della Sera,
ne denuncio' le persecuzioni, i crimini
attuali, commessi contro di loro.
La Ferocia e' innanzitutto Ideologica.E dall''deologia ai massacri, il passo
e
breve.
La ferocia e' un idiota rapportarsi agli altri, giudicandoli, o amandoli
solo
se sono del nostro clan o della nostra fede,o delle nostre "
tendenze"sessuali!(amenita' imbecilli)!!!
La ferocia nasce proprio dalla disumanita di chi ritiene la propria
ideologia, o fede,  migliore delle altre.
Una " Religione " che presuma di diventare strumento politico,   e gia falsa
in
partenza!
I fondamentalismi, nel mondo,  ne sono
una prova schiacciante.
A N * §
 (Ma parlare accademicamente de ste cose mi tedia.Io HO IL MIO GESU DA
TESTIMONIARE.
 e sono anche convinto che la Politica sia " Praxeis" cioe azione.Non ha
senso parlarne.La si fa.!
Punto e basta!)
Salutoni.))
                                                         * § K A R M A N * §


 tra i due con tante altre cose nuove?
Da  fuori, nulla di nuovo. Prendi lo zoroastrismo e mescolalo all'islam, 
aggiungi un po' di veterocristianesimo ed agita,  una spruzzata di seltz, ed 
il nuovo drink e' servito. Solo che e' pericoloso berlo, meglio l'assenzio 
originale  con l'aggiunta di laudano....
Contraccambio il saluto  e ti auguro Pace e Salute.
Raffaele

 Punto e basta!)
Carissimo Karman,
vedi... il problema è questo:
molto dignitosamente e tradizionalmente, in senso buono, hai una
visione spiritualista e individualista della religione...
insomma la classica visione di molti cristiani o buddhisti e
di alcuni musulmani come i sufi
questa visione ha un solo difetto, pur nelle sue assolute
grandezze teoriche e filosofiche:
lascia la politica come aliena dalla religione in teoria....
e però cosa succede in pratica ?
succede che poi la politica riacchiappa la religione per i capelli
e se ne serve per fare e creare e giustificare gli orrori della
storia che conosciamo...
quando invece politica e religione vanno a braccetto chiaramente
e palesemente non che in modo autocosciente si creano luminosi
periodi storici che fanno progredire palesemente l'umanità...
due sole volte nella storia delle religioni è avvenuto che in
modo palese e autocosciente per il religiosi la religione fosse
politica e viceversa cioè si identificassero in modo anche palese
e teorizzato come tale...
cio è accaduto al tempo di Mosè e poi di Davide e Salomone,
e si è ripetuto nei primi tempi dell'islam prima che da qualche
secolo a questa parte precipitasse nel suo inverno spirituale...
questa cosa, per esempio, non è mai capitata nè al cristianesimo
nè al buddhismo ed infatti se ne vedono le conseguenze nella
storia...
per esempio nella storia pratica appena tornarono i cristiani
in Sicilia e Spagna fecero assoluta pulizia etnica e religiosa
di ogni minimo resto di islam eradicandolo brutalmente e
completamente dai due territori mentre invece l'islam permise
in tutti i suoi territori conquistati il permanere di comunità
cristiane antiche e preislamiche dal Marocco fino alla lontano
Iraq e Persia
i cristiani hanno sempre avuto due braccia di potere:
uno la chiesa sempre pro forma aliena dalla politica e dalla
guida pratica del mondo e l'altro secolare...
questo permetteva di fare e disfare le cose più turpi perchè
la chiesa non fu mai quella che giustiziava Giordano Bruno
ma il braccio secolare lo faceva per "esigenze di giustizia"
un califfo musulmano, invece, era assieme capo secolare e religioso
e aveva il fremo del dovere rispetto al "Libro di Dio" che,
per esempio, proteggeva cristiani ed ebrei dallo sterminio
invece se i musulmani in Sicilia erano un problema li si poteva
tranquillamente e laicamente eliminare perchè sebbene l'autorità
del vangelo dicesse diversamente i capi civili potevano non seguirlo
e fare ciò che era utile per il loro potere e quello della chiesa
perchè loro potevano derogare al vangelo non essendo
autorità religiose ma civili
nel futuro della fede bahà'ì vi è qualcosa di analogo perchè è
una religione in cui civile e religioso si uniscono palesemente
come prima accadde all'islam o a Salomone al suo splendore
un abbraccione.
Michele Amato

 come prima accadde all'islam o a Salomone al suo splendore
Miche', poi dici che si arrabbiano con te...quando capirai che  morale ed 
etica devono essere sempre separati, sara' sempre  troppo tardi.
Stato e chiesa DEVONO  essere separati.
 Altrimenti sono problemi seri, anzi  molto seri.
Raffaele


E allora,mio amato Patrigno,quando non singoli,ma interi popoli vengono
masticati nell'indifferenza dei rappresentanti delle maggiori democrazie,mi
spieghi che senso ha il nostro attuale svergogno-mondo
e sopratutto il cercare alternative da dare ai giovani in fila
sull'autostrada in attesa di raggiungere i luoghi di vacanza(cosi' come il
fantasticare sui movimenti di masse mosse da člite[Damo-Click] ) ???
Qui dobbiamo fare "una cosa seria": radunarci su di un isola (non quella dei
famosi epperrro') e metterci fianco a fianco ,dopo avere consumato un PASTO
COMUNE ,a giocare a Dungeons & Dragons,le buone idee poi verranno da
sole;cazzo sono anni che ve lo dico,piu' o meno esplicitamente...
Sembra una parapigliata,ma nun lo e' affatto,o quanto meglio,e' il meglio
che oggi si possa fare,in un mondo in cui i padri hanno TRADITO I
FIGLI,vendendo il futuro dei posteri in cambio di perline colorate come i
"selvaggi" da romanzo...
Il mondo,la generazione degli anni '50-'60,l'ha sotratto alla propria
primogenitura vendendolo in cambio di tranquillanti,pensioni e films di
Alberto Sordi(nun me ne voja l'Alberto che in fondo stimo)...
Ora e' assurdo chiedere ai giovani di urlare,di esporsi,di fare gli
"eroi-trova soluzioni"...
Quando i padri tradiscono i figli e' un gran brutto guaio,brutto davvero...
I figli poi se beccano quello che trovano...
E se un deserto sintetico gli e' stato lasciato quello se beccano...
Tutto il resto e' "accademia"...


 Altrimenti sono problemi seri, anzi  molto seri.
Carissimo Raffaele,
questo è proprio il succo del discorso...
tanto succo che, quasi quasi, non ci sarebbe bisogno di risponderti
nell'altro post che più o meno pone identico problema...
la mia tesi è:
hai del tutto ragione perchè ti riferisci alla storia cristiana dal
medio evo in poi che è storia di un "inverno religioso"
ma quel che sostengo io è diverso:
analizza profondamente il cristianesimo:
fin dall'inizio non è nato per "farsi stato" ma con uno stato laico
distinto da esso e molto forte...
prima l'impero romano e poi continuò sempre così...
la divisione tra stato e chiesa non è cosa recente ma cosa antichissima
e tipica del cristianesimo al contrario dell'islam e dell'ebraismo
cosa ha prodotto questa distinzione tra chiesa e stato?
basta quesa distinzione tra chiesa e stato a migliorare le cose?
non produce nulla di buono fin da quando l'imperatore si fece
braccio delle persecuzioni contro i pagani e contro altri cristiani
e contro gli ebrei o anche contro la scienza...
il califfo, invece, era braccio sia della laicità sia di Dio e così
ha avuto dei limiti autoimposti dalla sua stessa posizione e,
per esempio, non sterminò mai le comunità cristiane o ebraiche
come invece fecero bellamente in ambiente cristiani i bracci
secolari...
tutto dipende dalla forza della chiesa...
se ora ha una qualche utilità la distinzione tra stato e chiesa
non è derivato se non dall'infimo potere che oramai ha la
chiesa che sempre va a diminuire...
insomma la distinzione tra stato e chiesa porta a una storia
più che altro buia in cui lo stato non è altre che servo della chiesa
che però ne trae scusa per fare fare tutto il "lavoro sporco" allo
stato stesso
e allora aboliamo la religione... dirai tu...
non è possibile abolirla perchè è come una forza della natura...
l'uomo è religioso per natura...
anche quando fa società comunista ne fa una religione e, per
di più, forse peggiore di quella originale...
e allora...
visto che l'uomo ha questo "difetto genetico" diresti tu il problema
di chi vuole essere progressista e di chi vuole lasciare dopo
di lui una società migliore di quella prima di lui:
*non è che cosa faccio per liberarmi da una malattia genetica
impossibile da estirpare*
*ma è quello di trovare una forma di religione che abbia una funzione
progressiva e non regressiva*
per questo dico spesso... e forse era davvero così all'inizio...
io diverrei e sarei bahà'ì anche se Dio non esistesse e Bahà'u'llàh
fosse un povero illuso o peggio...
abbraccioni
Michele Amato

 Tutto il resto e' "accademia"...
Ci sarebbe una soluzione, dovrebbe essere proprio la nostra generazione a 
scatenarla, per emendarsi dei suoi peccati....altrimenti , il Deserto Rosso 
verniciato a quarzo vi attende per l'eternita'...
Ma io, purtroppo, non credo che  sia possibile.
Non vi restera' che urinare  sulle  nostre tombe..(  la mia  no, bruciare 
tutto e  disperdere in mare, possibilmente dove  dico io...)
Raffaele


Tu parli di generazioni mai cresciute, ed hai ragione. Per la paura di 
perderli a volte impediamo loro di crescere, lasciandoli sprovvisti delle 
capacità di affrontare il mondo.
Ma la scelta di non farli nascere in un mondo che si ritiene alla frutta è 
la più grande delle interferenze, la suprema tra le paure di padre.
Non è anche questo un tradimento?
Forse abbiamo lavorato male ed abbiamo speso anche la loro parte di dote. 
Magari ci odieranno per questo. Ma non derubiamoli almeno della libertà di 
provare a rimediare ai nostri danni.
--
IMe 

 provare a rimediare ai nostri danni.
Personalmente, non penso che  possa esistere un sistema alla portata degli 
uomini  per rimediare a cio' che abbiamo commesso  sul mondo e sugli uomini 
stessi.
Ma se un novello Ramsete , od un giovane Alessandro, avranno sogni 
abbastanza potenti, che  compiano il loro destino.
Per fortuna , non possono essere della nostra stirpe....
Raffaele

 tutto e disperdere in mare, possibilmente dove dico io...)
Con i pupazzi di pezza e' quasi inutile vendicarsi(chiaramente non mi
riferisco a te),l'unica azione utile
e' l'impedir loro di causare danno...
Ormai il latte e' versato e pisciare sulle loro tombe non aggiustera' un bel
niente...


 laudano....
dovresti informarti meglio sul nostro ordine amministrativo religioso
interno che rimarrà tale ma che, mutatis mutandis, di certo sarà
imitato in futuro dalle istituzioni civili del governo mondiale
in particolare su:
assemblee continue di città o di quartiere di democrazia assembleare
consultiva e di controllo [feste del 19° giorno]
una gerarchia di Consigli governativi ciascuno eletto dal popolo
a scadenza e che agiscono come persone giuridiche perfettamente
impersonali, e cioè come se fossero una persona sola in quanto
il loro dibattito decisionale interno è perfettamente segreto al
popolo che ha rapporti solo col consiglio intero
se funzionano nel loro periodo bene...
se no a fine periodo il popolo li manda a casa...
una cosa che non ha a che fare nè con la democrazia nè con le autocrazie
nè vecchie oligarchie ma possiede il buono di tutti e tre i sistemi
senza i difeti che questi tre vecchi sistemi hanno
abbraccioni
Michele Amato 

 Michele Amato

 abbastanza potenti, che  compiano il loro destino.
Non dobbiamo essere tanto presuntuosi, è solo il confronto tra due possibili 
modi di vivere a rendere uno spiacevole e l'altro desiderabile.
Sono già esistiti mondi nei quali l'aspettativa di vita non era un PKI di 
riferimento delle politiche del benessere.
Ce ne saranno altri.
--
IMe 

 Ma chi cazzo eì Bahaulla, al cospetto di Gesu?
La cosa che mi risulta spiacevole aldilà dei tuoi indiscutibili pregi, è
il fatto di infilare un cazzo ogni 4 parole prima e dopo il nome di
Cristo. La cosa mi fa alquanto disgusto. Poi torni a parlare di amore, ma
di quale amore parli che ce l'hai con mezzo mondo!?
Tra l'altro ti ho chiesto tempo fa...vai a chiedere a Cristo chi è
Bahà'u'llàh e vediamo cosa ti risponde. Vai vai.
E prima di rispondere ti conviene leggere tutto il messaggio e poi
riflettere su quello che c'è scritto e non fare subito risposta alla prima
lettura, documentati al meglio in modo da non doverti trovare a chiedere
scusa per incomprensioni.
Poi non vedo come nell'altro post puoi parlare di struzzo chi mette nel
kill file se tu lo fai abitualmente. Anzi mi viene il dubbio che forse
anche io sono nel tuo kill file da un paio di giorni.
Un saluto
Shahruz
p.s. chiedi a Cristo chi è Bahà'u'llàh.


  news:fg6vmc$t91$1...@news.newsland.it...
grazie Shahruz!
per me hai risposto tanto bene che non c'è necessità
di farlo anche io
abbraccioni
Michele Amato 

 ha scritto nel messaggio
news:5opbt6F...@mid.individual.net...

 Se ti riferisci a me, Non ho letto Sharuz ( l'ho Killato)
Ma ricofermo quanto ho detto ho detto!
(l'ho killato) -
bacioni

 bacioni
Che cambia?
Tanto parli coi morti (mi hai killato:-)), ma quanti ne uccidi anche
simbolicamente?
E hai fatto bene credimi, cosě puoi vivere tranquillo nei tuoi conflitti;-)


 di farlo anche io
Di niente, peccato che sono nel kill file ^___^
roba da non crederci, e solo perchè gli avevo detto che non capivo come
potesse consigliare a neofiti di fare giochi medianici quando i testi
Sacri lo vietavano. (pericoloso quando rompi il gioco preferito a qualcuno)
Ciaoooooo
Shahruz


 bacioni
ROFTL
Oh my God !!!!!!!
Shahruz nei tuoi kill file ??????
allora a me dove mi devi mettere????
negli sterminion file ?????
nei nuclear file ?????
Michele Amato
a bocca aperta dallo stupore....

 Shahruz
Carissimo Shahruz,
ma Karman non è mai stato un "cristiano normale" ma solo
uno dei tanti confusi e confusionari che vagano tra tradizione
cattolica e gnosi senza mai decidersi cosa sia meglio
per cui era un discorso inutile con lui...
lui dal cristianesimo prende solo ciò che è di suo gusto...
poi la cosa più stupida che uno possa fare sono i kill file
perchè finisci col leggere lo stesso mediante i quote delle
riposte degli altri...
e per di più neanche bene...
perchè non è detto che i quote siano completi
sono certo che ti farai una ragione del non poter più dialogare
con lui come io mi son fatto una ragione del suo andamento
ondivago con me oscillante tra l'amichevole e il trolling
a seconda se ha mangiato pesante o meno la sera
abbraccioni.
Michele Amato