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Titolo: Perché il Cicap non fa ricerche sui miracoli?

Chissà, forse il miracolo di San Gennaro é davvero tutta una cavolata.
Però... ci sono stati casi in cui l'ampolla é stata mostrata al
pubblico durante la celebrazione annuale e il sangue...non si é
sciolto! Certo, questo dato in sé non prova nulla: ma perché quelli
del Cicap non lo dicono mai? Forse non hanno studiato bene il caso? O
forse cosa?
Per quanto riguarda i presunti miracoli di Lourdes e di Fatima esiste
una documentazione abbastanza dettagliata, con tanto di referti medici
prima e dopo. In particolare, c'é il caso della guarigione di un certo
Peter van Rudder, un giardiniere fiammingo arrivato a Lourdes con una
gamba spappolata (sei centrimetri d'osso ridotti in poltiglia) e,
"dicitur", ristabilito all'istante! Domanda: perché il Cicap non
indaga su casi come questi? Magari mettendo a confronto i documenti
dell'epoca? Constatandone o meno la veridicità? Persone animate da un
tale amore per la scienza (così dicono) dovrebbero sempre fare
ricerche sul campo e, se necessario, andare a smascherare l'eventuale
"frode" li dove é stata architettata. E perché il Cicap non indaga su
quella famosa donna siciliana che, "si dice", riesca a vedere senza le
pupille dopo essere stata miracolata da Padre Pio? E perché il Cicap
non indaga su quel seminarista sudafricano che, "si dice", sia stato
guarito in un giorno e una notte dall'aids - e che di recente é stato
anche in Italia? E perché... E perché... Come si può pretendere di
"fare scienza" restando rinchiusi nel proprio laboratorio notte e
giorno senza fare ricerche sul campo? Forse sperano che la Madonna
compaia dentro il loro laboratorio a riscuotere la cifra della
scommessa di James Randi? Perché i cicappini non vanno essi stessi sul
luogo del "misfatto" a dimostrare a se stessi e al mondo la realtà
delle frodi? Perché? La scienza é ricerca...o sbaglio? Ditemelo voi
che di scienza, a quanto dite, ve ne intendete...
Gianluca

 del Cicap non lo dicono mai? Forse non hanno studiato bene il caso? 
Prova  a chiederti per quale motivo la Chiesa oppone un netto rifiuto a 
compiere qualunque tipo di analisi chimica su una goccia del materiale 
nell'ampolla. La risposta la lascio a te.
Nell'attesa che la Chiesa interrompa tale pratica da circonvenzione 
d'incapace non si può far altro che riprodurre con i materiali presenti 
nel 1300 quel tipo di fenomeno tissotropico.
Ammesso che tu voglia davvero conoscere la verità.... 
Buon divertimento:
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Il Sangue di San Gennaro
Ingredienti
25 g Cloruro ferrico (FeCl3 . 6H2O)
10 g Carbonato di calcio (CaCO3)
Qualche litro di acqua pura (H2O)
un pizzico di cloruro di sodio (NaCl, sale da cucina)
budello di agnello o pergamena non trattata o tubo da dialisi
Boccetta di vetro da circa 50 ml
Note sugli ingredienti
Il cloruro ferrico allo stato naturale è molto raro: si trova nella molisite, 
un minerale presente vicino ai vulcani attivi (tipo Vesuvio, per capirci...). 
Lo si trova in qualsiasi negozio di elettronica: cheidete l'acido per 
tracciare le piste di rame. Ve lo danno come palline giallo-rossastre.
Per il carbonato di calcio avete diverse possibilità: il marmo è carbonato 
praticamente puro, i gusci d'uova pure (e sono più semplici da 
polverizzare e meno costosi). Altrimenti lo trovate come prodotto chimico 
industriale.
L'acqua deve essere il più pura possibile, per avere risultati stabili ed 
uniformi: vi consiglio l'acqua distillata (con 4Klire ve ne portate a casa 5 
litri...)
Il difficile è il budello. Serve per purificare la soluzione. Se riuscite a 
trovare del budello animale siete a posto. Mi dicono che qualche 
macelleria lo tiene, per insaccarci i salumi: io non l'ho trovato. Forse in 
campagna... Lo stesso per la pergamena naturale: costa un sacco, deve 
essere sottilissima ed è difficile modellarla in forma di contenitore 
stagno. Insomma: io ho ripiegato su un tubo da dialisi.
La forma e le dimensioni della boccetta sono molto importanti. Se è 
troppo grande, il sangue collassa su se stesso e non solidifica, se è 
troppo piccola è difficile liquefarlo. Se è sferica il sangue gira nella 
boccetta senza sciogliersi, se è squadrata si incrosta negli angoli. 
L'ideale è una boccetta arrotondata ma schiacciata al centro...come 
quella di Napoli...
Preparazione della soluzione base
Preparate il carbonato di calcio triturando i gusci d'uova od il marmo. 
Con i gusci, potete usare un pestello e poi passarli in un macinino da 
caffè. L'importante è ricavare una polvere finissima.
In un contenitore mettete 100 ml di acqua, e scioglietevi i 25 g di cloruro 
ferrico. Otterrete una soluzione rosso mattone.
Poco per volta, e mescolando, aggiungete la polvere di carbonato.
POCO PER VOLTA, mi raccomando! Si genera una reazione acido-
base, e se esagerate vi ritrovate con un blob schiumoso che continua a 
crescere e vi inonda la stanza! L'ho fatto io la prima volta, per 
impazienza: in bagno ci sono ancora i segni...
Continuate a mescolare finchè il tutto non si tranquillizza bene. A quel 
punto, travasate la soluzione in un altro recipiente per scartare il residuo 
solido sul fondo.
Lasciate riposare un paio d'ore. Nel frattempo preparate il budello (o 
tubo) per la purificazione. Fate un nodo ad una estremità, in modo da 
chiuderlo, e tagliatene un pezzo da circa 30 cm. In pratica: preparatevi 
una specie di preservativo artigianale...
Versate la soluzione nel "preservativo", ed appendetelo in maniera che 
resti semisommerso in acqua distillata. Il modo migliore che ho trovato è 
questo: prendete una bottiglia di plastica e ne tagliate via la parte 
superiore. Attaccate il budello pieno con una molletta ad una matita, e lo 
appendete dentro la bottiglia. A questo punto riempite la bottiglia di 
acqua distillata. Il livello dell'acqua deve essere circa lo stesso di quello 
della soluzione nel budello.
Lasciate lì per qualche ora. Per osmosi, il livello della soluzione salirà 
nel budello, mentre l'acqua diminuirà. Attenti a che la soluzione non 
trabocchi: usate un budello abbastanza lungo!
Ad un certo punto la soluzione smetterà di salire. Lasciate riposare, e 
quando l'acqua sarà diventata giallognola, sostituitela con altra acqua, 
pura. Cambiate l'acqua in questo modo per quattro/cinque volte a 
distanza di 8/12 ore, e continuate almeno finchè l'acqua non diventa più 
gialla. (State eliminando dalla soluzione i residui di cloruro ferrico che 
non hanno reagito col carbonato...)
Bene, a questo punto avete la soluzione base! Mettetela in un 
contenitore stagno e potrete conservarla per anni.
Preparazione del "sangue"
Versate un po' di soluzione nella boccetta, riempiendola per tre quarti. 
Mettete nella soluzione qualche grano di sale da cucina (la puntina di un 
coltello).
Non esagerate: se ne mettete troppo rovinate la soluzione, che 
"floccula" e non solidifica più!
Meglio aggiungerne poco per volta: potete sempre metterne altro!
Messo il sale, agitate per bene e lasciate riposare per una/quattro ore. 
Se avete messo la dose giusta di sale...FATTO! Altrimenti, aggiungete 
sale.
Uso
A seconda delle volte, il "sangue" liquefa più o meno facilmente: a volte 
bastano le vibrazioni del traffico cittadino, per altre boccette bisogna 
scuotere vigorosamente.
La soluzione perfetta è quella che rimane solida e ferma anche 
capovolgendo l'ampolla, e che liquefa piano piano se capovolgete la 
boccetta, le date piccole scossette, eccetera.
---------------------------------------------------------------------------- 
bye
armaged

indaga su casi come questi?
1) perche' siamo quattro gatti, tutti con un lavoro, passioni e
famiglia.
2) indagare su un fenomeno avvenuto secoli fa non e' cosi' facile,
soprattutto quando i soli documenti disponibili sono di una sola
parte.
-- 
TANSTAAFL
www.toto63.net
www.iaciners.org

 parte.
Perchè, hanno documenti interessanti da mostrare? A me non pare, mi sembra
che abbiano soltanto molti "dicitur", come dice Gianluca.
Saluti,
Il Dentista

 luogo del "misfatto"
Ma scusa, se tu conosci un documentato caso paranormale perchè non dovresti
andare al Cicap a ritirare i miliardi? Tutti ricchi siete voi paranormali?
Saluti,
Il Dentista

...
Probabilmente hai ragione tu e mi fido del tuo esperimento.Questo,
tuttavia, difficilmente può spiegare il fatto che il sangue si liquefà
"solo" alcune volte e non altre. I movimenti che presiedono al "rito"
sono sostanzialmente sempre gli stessi.
Comunque sia, anche ammettendo che il miracolo di San Gennaro non
sia...un miracolo, ci sono tutto una serie di (presunti?) miracoli ben
più straordinari di quello di Napoli. Perché non si indaga su quelli?
Se tu sostieni la malafede della Chiesa che non vorrebbe, a tuo dire,
far esaminare il sangue di San Gennaro, cosa si deve pensare di un
organismo, appunto il Cicap, che va sbandierando ai quattro venti le
sue intenzioni "scientifiche" e che poi non si occupa dei casi quando
si dice che avvengano?
Gianluca

 sono sostanzialmente sempre gli stessi.
C'e' poco da discutere: chi rifiuta di far controllare
la sostanza presente nell'ampolla dimostra chiaramente
di essere il primo a non credere nel miracolo.
            Saluti

 si dice che avvengano?
Ma il Cicap al contrario è  sempre in attesa di qualcuno che abbia qualcosa
di documentato o documentabile dal punto di vista scientifico da mostrare.
La Chiesa non ha mai voluto mostrare nulla, non ha nè mostra documenti, cosa
ci può fare il Cicap?
Saluti,
Il Dentista

Mi sembra giusto indagare sui miracoli con serietà. Ricordo che un
paio d' anni fa c' era a Ceylon un gran pellegrinaggio di gente
da un bue (si proprio un animale bovino) che "faceva miracoli".
La notizia l' ho letta su un giornale italiano e mi ha fatto pensare
che probabilmente in tutte le religioni ci sono dei "miracoli".
Sarebbe interessante avere un' idea della vastità del "fenomeno"
e della sua diffusione nelle varie religioni.
ciao. roberto

 Boccetta di vetro da circa 50 ml
Ricetta interessante anche se preferisco le lasagne al pesto :-)
Mancano solo un paio di passaggi: primo, farsi decapitare. Secondo,
farsi ricordare da una folla invocante ed osannante per 1700 anni.
Ripasserņ nel 3700 per vedere se sei diventato anche tu S. Gennaro :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 La Chiesa non ha mai voluto mostrare nulla, non ha nè mostra documenti.
Però neppure riconosce ufficialmente il miracolo, a quanto ne so io.
Saluti.

 Però neppure riconosce ufficialmente il miracolo, a quanto ne so io.
Stavo parlando di tutti i miracoli in generale. Tu probabilmente ti
riferisci a quello di S. Gennaro. Ma dove hai letto che non lo riconosce?
Penso che ti sbagli, visto che si fa e custodisce in una chiesa.
Saluti,
Il Dentista

 Mancano solo un paio di passaggi: primo, farsi decapitare.
Perchè, non dirmi che il Cardinale Giordano ogni anno si fa decapitare?
Saluti,
Il Dentista

 Perchè, non dirmi che il Cardinale Giordano ogni anno si fa decapitare?
Non ha mai sostenuto di saper ricostruire in cucina il sangue di S.


 ha scritto nel messaggio
news:5dTsa.87935$iy5.2...@twister2.libero.it...

Il fatto che sia custodito in una chiesa non vuol dire nulla: le chiese
contengono molti quadri e altre opere dell'ingegno umano che s'ispirano alla
religione in senso generale. Neppure la Sindone è, a quanto ne so io,
ufficialmente riconosciuta come autentica.
Non sono a conoscenza di nessun documento che riconosca l'autenticità di
quei due oggetti. Questo non vuol dire che ne sia proibita la venerazione,
dal momento che il primo ricorda il martirio di San Gennaro, il secondo la
passione di Cristo. Il fatto se siano o meno autentici non è decisivo a tale
scopo.
Saluti.

 
www.iaciners.org
ma che sei uno del cicap?
E che fai in quel sito strano con quel bel faccino grigio penta puntato?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
www.iaciners.org
Guardato meglio in tuo sito strambo confermo mia precedente su sua 
estrema "stranita'" stop
Notata presenza fotoritratti  terroristi rossi neri e blu   stop
Tutto somato,hic!, sembri esser tipo giusto acui chiedere dove e'
possibile trovare videocassette e/o Dvd cinema italiano anni
50-80;diventato mentalmente malato a furia di cercare notare come scrivo
stop
Arrivato ,in preda ad astinenza di films decenti ,a progettare entrare con
macchina in sede Rai  per  "rapa" films di Ugo Tognazzi ,nulla da fare la
mia cagata di utilitaria non ha potenza necessaria...
Ti prego amico terrorista penta puntato aiutami tu a trovare l'eden del
cinema stop
p,s, e' il piretro che mi son fumato che mi fa scrivere cosi',non ci far
caso e sii cosi' gentile da considerarmi meritorio di tua attenzione...
Ciao


 basano sul "dicitur", come dicevi.
Non si basano sul "dicitur". A Lourdes, come a Fatima, ci sono
organismi che si occupano di queste cose. Ci sono medici che hanno
controfirmato referti che certificano avvenute guarigioni miracolose.
Quindi le cose sono due: o si tratta di un complotto e di una
mistificazione (allora medici e testimoni meritano di finire in galera
e sarebbe dunque necessario che qualcuno indaghi sopra a queste cose)
oppure effettivamente sono avvenute "cose" che la scienza attuale non
sa spiegare. Ti faccio notare inoltre che, ogni qual volta viene
intetata una causa di santi, vengono anche passate al setaccio gli
eventuali miracoli avvenuti per intercessione del santo. Esistono,
dunque, documentazioni enormi su questi avvenimenti. Pertanto, perché
il CIcap (o chi per lui) non va ad indagare anche solo su UN caso fra
tutti questi? Quale occasione migliore di sputtanare gli (eventuali)
inganni della perfida casta clericale?
Saluti.
Gianluca

tutti questi?
Domanda sbagliata. La domanda giusta è: perché chi ritiene di avere provato
questi miracoli non va ad intascare i soldoni del CICAP?  Quale migliore
occasione per sputtanare i perfidi miscredenti e destinare un po' di soldi
alla carità?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 controfirmato referti che certificano avvenute guarigioni miracolose.
Si, ma i loro referti si basano sul dicitur, non su analisi strumentali.
Prova a cercarne uno e vedrai.
In questo modo nessuna associazione scientifica può dire nulla. Come
potrebbe affermare che i testimoni dicono il falso? Leggi anche se vuoi il
thread "Miracoli: scienza e religioni" del 03-04.
Saluti,
Il Dentista

ufficialmente riconosciuta come autentica.
La chiesa si guarda perň molto bene dal ricordarlo, lo fa solo se
messa alle corde.
Della serie: se qualcuno ci rompe i coglioni, diciamo che non č vero.
Se qualche coglione ci crede, tanto meglio: zitti come l'olio.

 Se qualche coglione ci crede, tanto meglio: zitti come l'olio.
Ma se il miracolo lo fanno loro????!!!! Ma come possono????
Come se io facessi le otturazioni che regolarmente saltassero in giornata,
poi perň mi giustificassi dicendo:  si, ma io mica ho detto che servono a
qualcosa? Le faccio cosě ...  la gente le vuole .... mica potevo dire che
non servono a niente, loro ci credono, le vogliono e io le faccio,
oltrettutto mi pagano pure... :-)))
Assurdo, non sono credibili.
Saluti,
Il Dentista

 Se qualche coglione ci crede, tanto meglio: zitti come l'olio.
e, tra l'altro, incassiamo i soldi dei biglietti per accedere alle
ostensioni.

 sciolto!
[big snip]

che abbiano soltanto molti "dicitur", come dice Gianluca.
Appunto.
Ci sono dei testi di parte che dichiarano cose di parte e non
esistono, non dico  confutazioni, ma proprio anche solo cenni di
questi eventi in alcun altro documento.
Che questi eventi siano avvenuti lo dicono solo loro.
E' come voler indagare sull'episodio della freccia scagliata da Buddha
da cui sorga una sorgente.
-- 
TANSTAAFL
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si dice che avvengano?
siamo forse un ente pubblico?
Forse una parte delle tue tasse ci finanzia?
E' scritto da qualche parte che siamo obbligati a qualcosa?
A che titolo possiamo andare dal vescovo di Civitavecchia e chiedergli
di poter esaminare la statua della madonna?
-- 
TANSTAAFL
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Perň neppure riconosce ufficialmente il miracolo, a quanto ne so io.
Lo stesso fanno altri 5 miliardi e passa di persone nel mondo.
Perche' non chiedi loro il perche'?
-- 
TANSTAAFL
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controfirmato referti che certificano avvenute guarigioni miracolose.
falso
certificano la rapidita' inusuale della guarigione, stando a quello
che affermano i testimoni.
Non e' un caso che da quando esistono le cartelle cliniche accurate
questa commissione ha drasticamente abbassato il numero di
certificazioni.
-- 
TANSTAAFL
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E che fai in quel sito strano con quel bel faccino grigio penta puntato?
uno e' il mio sito personale e l'altro quello del newsgroup
it.arti.cinema che frequento essendo un cinefilo (o cinefolle come
dicono alcuni)
-- 
TANSTAAFL
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cinema stop
Casa mia.
ma: 
1) proiezioni rigorosamente in lingua originale,
2) obbligo di sigaretta ( se non altro perche' io non smetto mai di
fumare
3) spegni il telefonino.
-- 
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 yep
Ma me li date anche a me i soldi se vi porto un caso paranormale? :-)
Saluti,
Il Dentista

> Ma me li date anche a me i soldi se vi porto un caso paranormale? :-)
Cioč, volevo dire, se il trucco ve lo svelo dopo, i soldi li posso tenere?
Saluti,
Il Dentista

 3) spegni il telefonino.
1)lingua originale , be' finche' sono italiani...
2)Ho smesso di fumare grazie alla mia forza di volonta' ariana ma per un
bel film e' un sacrificio accettabile...
3) credo di essere l'unico italiano al mondo che ha avuto in regalo il
telefonino dai suoi senza che lo volesse e che poi ha lasciato scadere la
scheda...
A questo punto una domanda si pone sovrana: ma te dove te li vai a trovare
i films ?


 yep
Yep?


 
Saresti cosi' gentile da darmi qualche informazione in piu' su questa
letteratura?


 ostensioni.
E' una battuta o bisogna davvero pagare un biglietto per assistere?


 ha scritto nel messaggio
news:b93psd$pm8$1...@news.newsland.it...


 forse cosa?
il cicap dovrebbe trattare alla stessa stregua tutti quelli ke traggono
vantaggio dalla credulità popolare per mezzo di esibizione di prodigi
e fatti soprannaturali: quindi mettere alla gogna anke i cosiddetti
"miracoli"
della kiesa(per nulla provati)
così come fa col mago otelma e vanna marchi.
 se non lo fa è perké
"pestare i piedi alla religione" può costare caro in termini di
emarginazione
 e lavoro.
ciao, darik

 scopo.
il bello è ke nemmeno il martirio di gennaro e la passione di cristo
sembra siano autentici.
il primo, smentito addirittura dalla kiesa; la seconda, messa in
 discussione dalla cultura e dalla scienza.
ciao, darik

 Mimmo
esattamente come per il Papa re...
Comunque grazie 
Ciao


 sa spiegare.
Vogliamo ancora oggi continuare a ragionare come
i primitivi che attribuivano alle divinita' i fenomeni che
non sapevano spiegarsi?
            Saluti

 Ripasserņ nel 3700 per vedere se sei diventato anche tu S. Gennaro :-)
Stai pur certo che qualche coglione disposto a credergli,
se vuole farsi passare per santo, lo trova!!!
Sicuramente qualcuno esiste, su questo non
c'e' dubbio.
        Saluti

 E' una battuta o bisogna davvero pagare un biglietto per assistere?
Certo che bisogna pagare. Un mio conoscente è andato all'ultima ostensione
(circa 3-4 anni fa) e pagò 5.000 lire (credo che abbia fruito di uno sconto
comitiva). L'unico che sicuramente non pagò fu un povero barbone di nome
Gianni Agnelli, che tra l'altro ebbe il ''privilegio'' di osservare
l'artefatto in tutta tranquillità prima che venissero aperti i portoni per
il grande pubblico.

  discussione dalla cultura e dalla scienza.
Questo mi pare un po' opinabile.
Saluti.

 Perche' non chiedi loro il perche'?
E questo che c'entra?
Non si parlava delle altre religioni ma del fatto che la Chieda cattolica
riconoscesse ufficialmente la Sindone come vera oppure no.
Saluti.

  e lavoro.
Fino a poco tempo fa l'essere cattolico osservante era oggettivamente
d'impiccio per uno scrittore o intellettuale.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:b93tbl$f46ia$1...@ID-94524.news.dfncis.de...


 Mimmo
Grazie mille per l'interessamento
Ciao


celso wrote:


Azz...
B'e' visto che le cose sono a tal punto di oscenita' so che c'e' un
ragazzo (mi pare tal Armageddon o qualcosa del genere...)qui su newsland
che ha pubblicato la ricetta per il sangue di s.gennaro,b'e' io propongo
di aggiungerci ,con un segreto raid  all'interno del  luogo sacro,un po'
di nitroglicerina dentro l'ampolla di Napoli,quanto basta perche' la
prossima volta si sciolgano oltre al "sangue" anche le mani dell'eminente
chierico che vorra' nuovamente produrre l'inganno di massa...


Ma me li date anche a me i soldi se vi porto un caso paranormale? :-)
Naaaaaaaaaaaaa
I soldi vanno al caso paranormale se riesce a dimostrare di esserlo
veramente :P
-- 
TANSTAAFL
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Yep?
e' slang USA.
Da quelle parti nel linguaggio comune si usa al posto di yes.
(Non chiedermi perche')
-- 
TANSTAAFL
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i films ?
Li compro neggli on line store USA o di Hong Kong.
-- 
TANSTAAFL
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 Li compro neggli on line store USA o di Hong Kong.
Qualche informazione a riguardo me la daresti ?
Ciao


 persone in questo momento nel mondo.
Aggiungici qualcun altro in quei cinque miliardi, perché un cattolico non è
affatto tenuto a credere che la Sindone sia autentica né che si sia formata
con un procedimento miracoloso. Molto semplicemente, è la raffigurazione di
un uomo che ha subito torture e una crocifissione: a tale scopo il fatto che
sia stata disegnata, ricalcata su un bassorilievo, oppure autentica non è
decisivo ai fini della venerazione. Una copia della Bibbia è sacra anche se
non è certo la copia originale che lo scrittore avrebbe redatto ispirato da
Dio. Le icone di Andrej Rublëv sono considerate "acheropite" (non fatte da
mano umana) perché ispirate da Dio, che in questo caso si sarebbe servito
della mano di Rublëv per dipingere e presso la Chiesa ortodossa sono oggetto
di venerazione.
Saluti.

 Si parlava del perche' il cicap non riconoscesse la sindone.
No, veramente si parlava del fatto che la Chiesa cattolica non riconosce


 (Non chiedermi perche')
Suona meglio... non si rimane con la 's' appesa in bocca :-)

 e lavoro.
http://www.cicap.org/enciclop/at_204.htm
Anche nella sua rivista (Scienza & Paranormale) e negli interventi
televisivi il CICAP mette spesso alla gogna i cosiddetti miracoli,
così come fa col mago Otelma e Vanna Marchi.
Saluti,
Bustos Domecq

Qualche informazione a riguardo me la daresti ?
questi sono i negozi on line da cui compro di piu':
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 conosciil tedesco prova anche .de: hanno
prezzi ottimi)
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queste le case edititrici di dvd meglio curati
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Antonio Fanelli wrote:





Ti ringrazio moltissimo,alle prossime...
