Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Moretti (il trofeo)

contare come ottimo rincalzo ma non come perno del centrocampo.
e io sono d'accordo con te, solo che non vedo lui come capro
espiatorio in ogni partita che gioca, questa è l'unica differenza tra
noi e l'altra differenza è che nessuno può negare che lo scorso anno
ci mancavano le alternative in quel ruolo. Se avessimo avuto la
presenza di Tudor tutto l'anno sarei stato il primo a chiedere la
panchina per Tacchinardi.
--
tessera B.A.G. n° 18
...NON MOLLARE MAI!!!!!!!!...NON MOLLARE MAI!!!!!!!
"...la mia gatta ha fatto dei gattini che ci vedono benissimo!!!"

 tutti di quello perso da Tacchinardi, perchč?
Perchč se fischi Takk, al massimo ti pigli un "Vaff!", se fischi il
Pitbull, quello ti mena!
^__^
Ciao!
--
( -------------------- Wally West --------------------- )
             ISCJ Campione d'Italia 2001/2002
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

circolazione nelle squadre più blasonate.
Vero, però una squadra che viene da 2 secondi posti ed uno scudetto si
deve anche preoccupare che il centrale di centrocampo eviti errori da
abc del calcio.
Quando hai 2 avversari in pressing e rischi di innescare un
contropiede micidiale, se sei Zidane te ne liberi con una piroetta, se
sei Tacchinardi scaraventi il pallone piu' lontano possibile.
Io non chiedo altro a Tacchinardi, per il resto il suo lavoro lo fa
bene.



Dico brevemente la mia.
Tacchinardi non è un campione, molto probabilmente è un buon giocatore
che credo che paghi (sia in termini di considerazione che la critica e
i tifosi hanno di lui, sia in termini di sicurezza nel suo gioco) le
enormi attese che si nutrivano sul baby-prodigio dell'Atalanta, quando
se ne cominciava a parlare, prima del suo arrivo in bianconero. E',
insomma, una promessa che non è mai sbocciata appieno. Per fare un
esempio, e qui mi gratto abbondantemente, non ha mai mostrato quello
che un pupo come Matteo Brighi (al netto di eventuali differenze di
ruolo) ha mostrato nel campionato scorso col Bologna e sembra disposto
ad elargire da qui in avanti in bianconero.
Inoltre ha vissuto momenti senz'altro migliori di quello passato con
Lippi lo scorso anno, ricordate come fu sollecito a ricordare il suo
attaccamento ad Ancelotti quando fu mandato via? In molti (me
compreso) pensavamo che cicciobello se lo sarebbe portato a Milanello
in carrozza. Questo per dire che qualche difficoltà di ordine
psicologico gliela si può concedere...
Detto questo, ci sono state partite in cui l'ho odiato, e partite in
cui il suo l'ha fatto. Se il darlo via ci rendesse sicuramente
migliori (sicuramente), vuoi per tanto denaro o per cambi vantaggiosi,
probabilmente la triade ci avrebbe già pensato.
Se no, per me il diritto di cittadinanza nella rotazione a centrocampo
della Juve può averlo.
---
Salva con nome
salva...@inwind.it
    CAMPIONE D'ITALIA 2001/2002
Roma, Italia

teorie mai espresse.
26 agosto 2001
Autore: Capitano Nemo
Oggetto: Juventus - Venezia: le mie pagelle
Testo: Tacchinardi 7. Ha giocato più avanzato del solito badando
soprattutto a costruire gioco, non facendo mancare il suo apporto in
interdizione. Abile nel dettare i tempi della manovra e nel lanciare
in profondità i nostri avanti. Qualcuno sostiene che non sia in grado
di fungere da regista ... mah!
Appunto, mah.... quel qualcuno che sosteneva che non era in grado di
fare il regista ero io (e pochi altri), ergo tu sostenevi che fosse in
grado. Mi fa piacere che anche tu adesso riconosca che non ne era in
grado, altrimenti non mi avresti scritto quanto sopra.
Ciao. 
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"La stupidita' degli altri mi affascina,
ma preferisco la mia"
[Ennio Flaiano]

panchina per Tacchinardi.
Imho il fatto che la sua assenza non abbia comportato alcun problema
in termini di gioco (altrimenti non si spiegano simili risultati)
significa che le alternative c'erano. Alternativa non significa un
clone di Tacchinardi (e ci mancherebbe, visto che critico il suo
gioco, che ne chiedessi uno uguale), ma un impianto di gioco diverso.


a chi lo difende, teorie mai espresse.
No, qui ti posso confutare anch'io. Hai sempre proposto, quando se ne
ando' Zidane, Tacchinardi come regista piu' o meno arretrato. E questo
non lo sa proprio fare.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) 18.06.2002, la morte del calcio: Gattuso sostituisce Del Piero.
(")_(") -----===== Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus =====-----

 contribuito alla causa della Juve.
Forse non te ne accorgi ma un po' pro-tacchinardi lo sei :-))))
Ciao!
-- 
Campione D'Italia - inter doppiata: 13+13=26 VENTISEI
Miglior Attacco + Miglior Difesa + Capocannoniere = SCUDETTO
"VE DOVETE MOZZICA FINO LI GOMITI" (Cit.)
Il vostro rosicamento, il mio godimento


Prendo spunto da queste tue osservazioni per ritornare
brevemente sull'argomento dell'Italia ai mondiali. Sul sito
FIFA si possono trovare delle interessanti statistiche su diversi
aspetti del gioco delle 32 squadre presenti ai mondiali.
Un dato secondo me illuminante e` quello che riguarda i
passaggi corti e i passaggi lunghi.
L'Italia risulta penultima nel numero di passaggi corti
a partita (205.3, superiore solo ai 203 della Tunisia),
mentre e` vicina alle prime (12ma, per l'esattezza), nel
numero di passaggi lunghi, nel numero di tiri (ancora 12ma),
e addirittura quarta nel numero di tiri nello specchio della
porta.
Da cio` si puo` dedurre che la fase offensiva del trapattoniano
"gioco all'italiana" ha funzionato benissimo. E` la difesa
che ci ha tradito.
Daniele

 manovra.
Pensate che ha problemi pure ad impostare la manovra per uscire dal garage
di casa ^______________^
Cheers!
Max

 gli impedisce di giocare bene in altre posizioni.
La penso esattamente come te.
Ormai e' diventato piu' un mediano che un esterno.
Bye
Jagger

Ciao!
non ho mai detto di non esserlo, solo non sono, a differenza di altri,
un disfattista, forse ho la capacità di vedere anche il bicchiere
mezzo pieno.


attribuisci a Tacchinardi).
ne hai detti 5 di cui 2 incedibili (Ambrosini e Emerson), uno già
della Juve e che non era in rosa lo scorso anno, uno che ha passato i
33 anni e uno che, imho, è indiscutibilmente forte, ma non credo lo
sia più di Tacchinardi ossia Giannichedda.


Lo difendevo anch'io, e me ne sono prese di critiche per questo...
Ero arrivato al punto di odiarlo. Ogni volta che metteva piede in
campo faceva una cappella volta a subire un gol. Aveva 19 anni, perň.

sia più di Tacchinardi ossia Giannichedda.
La domanda era "Tacchinardi vs centrali di altre squadre italiane
blasonate", non mi avevi detto che volevi gente "acquistabile". 
E cmq uno di questi e' effettivamente in rosa quest'anno (Brighi), e
io ci credo molto in questo ragazzo fin dal precampionato dell'anno
scorso:
http://groups.google.com/groups?q=group:it.sport.calcio.juventus+insubject:Un+insubject:campione+insubject:gia%27+insubject:in+insubject:mano+author:Julian+author:Ross&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3b7815f4.2091318%40news.tin.it&rnum=1


scorso:
anch'io ci credo, e come ho già detto, sarò il primo a chiedere che
Tacchinardi finisca in panca.



Altro dettaglino: quando Davids perde un pallone, si butta istantaneamente
con gli occhi iniettati di sangue sull'avversario che glielo ha appena
rubato, azzannandolo come un pitbull incazzato e spesso recuperando la
sfera.
Avete visto cosa fa Tacchinardi quando perde un pallone? Prima si ferma una
mezzoretta con lo sguardo ingastrito dalla tigna, poi inizia compassatamente
ad abbozzare di malavoglia una rincorsa dell'avversario, giusto perchè è la
prassi. In genere a quel punto il pallone è già arrivato alla punta
avversaria (e a volte ahimè in gol).

 2 - che Lippi sia un incompetente, nello schierarlo in prima squadra;
A dir la verità, nella fase decisiva della stagione, una volta
ristabilitosi, Lippi titolare ha messo Conte. Risultato: 5 vittorie di fila
e scudetto.
A proposito: se c'è qualche statistico che ha tempo e voglia, sarebbe bello
andare a vedere quel è stata la media punti nello scorso campionato della
Juve con Tacchinardi titolare e senza Tacchinardi titolare.
E devo dire che io stesso ammetto di essermi stupito del ritrovato altissimo
rendimento di Conte. Speriamo regga un po' anche quest'anno!!
E comunque c'è Brighi!!
E a proposito di Lippi, hai ragione: Lippi è assai competente!! Ma non
perchè schiera Tacchinardi titolare, ma perchè se Conte è a posto, mette lui
e Tacchinardi in panchina!!!

avversaria (e a volte ahimè in gol).
ROTFL!
Ci sei andato abbastanza vicino ma non essere così cattivo, alle radio
romane per un giocatore simil-Tacchinardi come Giannichedda hanno
tirato la volata per un anno intero.
C'era Focolari che pur di dire che la Juve non fosse competitiva
(infatti ha solo vinto il campionato) e soprattutto che la Lazio fosse
nettamente piu' forte, continuava a magnificare gli acquisti di
Giannichedda e soci che, secondo lui, non facevano clamore come quelli
della Juve solo perchè erano stati fatti con troppo anticipo.
In sostanza voleva sostenere che le partenze di Nedved e Salas erano
state ampiamente coperte dall'arrivo di Giannichedda e Fiore. Se solo
fossero state annunciate nello stesso periodo, sempre secondo lui, i
tifosi Laziali non avrebbero protestato. ROTFL dico io...
 
PS
Senti esimio... o rispondi ad una mia recente e.mail (libero se ti
funziona ancora) o mi contatti direttamente, non so piu' come beccarti
in posta e ci sono news per te.


E che fai, mi commissioni gli studi? Guarda che poi mi faccio pagare!
Avevo giusto cominciato a raccogliere i dati sulle prestazioni
della Juve dell'anno scorso, ed ecco quello che viene fuori.
                    Numero partite    Media Punti    Media Diff. Reti
senza Tacchinardi          6              2.67           1.5
con Tacchinardi           28              1.96           1.14
Differenza                                0.70           0.36
t-statistic                               1.39           0.48
Takk non titolare          9              2.33           1.44
Takk titolare             25              2.00           1.12
Differenza                                0.33           0.32
t-statistic                               0.75           0.51
Per rinfrescare un po' le lezioni di statistica, ricordo che il
t-statistic e` una misura di quanto sia verosimile che dei
risultati simili siano frutto solamente del caso, assumendo
che non esista nessun effetto Tacchinardi. Piu` alto e` il valore
di t, meno e` verosimile che la differenza sia del tutto casuale.
Un t superiore a 2 indica una probabilita` estremamente bassa (inferiore
al 5%) che i risultati siano frutto di casualita`. Un t tra 1 e 2
fa sospettare che ci possa essere un vero "effetto Tacchinardi",
ma probabilmente non abbiamo abbastanza dati per confermarlo.
Un t tra 0 e 1 indica che in tutta probabilita` la differenza
sia solamente casuale.
Dalla tabella riportata sopra si evince che nelle partite in cui ha
giocato Tacchinardi la Juve ha fatto in media 0.7 punti in meno rispetto
alle partite in cui Takk non ha giocato. Tuttavia, volendo dare il
beneficio del dubbio a Tacchinardi, e` difficile affermare con
piena convinzione che la differenza non sia casuale.
Inoltre, si direbbe che Tacchinardi non influisca affatto
sulla differenza reti della Juve.
I difensori di Tacchinardi aggiungeranno che le assenze di Tacchinardi
coincidono in gran parte con le partite del girone di ritorno, in cui
Lippi finalmente trovo` la giusta collocazione per Nedved, per cui
l'effetto Tacchinardi e` ancora piu` insignificante. Questa ipotesi
puo` essere prontamente verificata facendo una piccola regressione,
in cui correggo anche per il fattore campo e per la qualita` degli
avversari. L'effetto Tacchinardi risulta essere:
                         Punti         Diff. Reti
Effetto Tacchinardi       0.55            0.30
t-statistic               1.18            0.69
Effetto Takk titolare     0.45            0.68
t-statistic               1.02            0.99
Risultati piu` o meno come prima, al massimo penalizzano
Takk un po' di piu`.
Conclusione: penso che la querelle Tacchinardi continuera`
ad andare avanti su questo ng per un bel po'.
Indovinello finale:
Quale giocatore della Juve ha avuto la media punti piu`
alta nelle partite in cui ha giocato? E chi ha avuto
la media punti piu` alta nelle partite in cui e` partito
titolare? E chi la piu` bassa?
Daniele

 E chi la piu` bassa?
Iuliano?
Bye
Jagger

E chi la piu` bassa?
Idem dovrebbe trattarsi di uno che abbia concentrato le proprie
prestazioni nella prima parte della stagione, ma non so dare un nome
anche se Tacchinardi potrebbe far parte di questa categoria.


 crisi autunnale. Ferrara e Conte?
Hehehe, vi lascio in suspense fino a domani...
Daniele

 e Tacchinardi in panchina!!!
Vedi, la grande competenza dei detrattori di Tacchinardi la si nota da
queste due cose:
1 - il considerarlo tatticamente come Brighi;
2 - il credere che Conte giocasse al suo posto, e non a quello di Davids o
Zambrotta.
E la cosa dimostra davvero con quale competenza guardate le gare ...
--
Saluti da Capitano Nemo - Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - n. #001 I.E.M.S.
"Il  calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).


Da paura!! Complimenti per la precisione della ricerca!!

 Ferrara?
Qua c'era il trucco: Zalayeta gioco` titolare solo in Juve-Brescia
5-0 alla penultima giornata, e si aggiudica cosi` la prima posizione.
"Bravo" invece Birindelli: 4 partite da titolare, 3 vittorie e un pareggio.
Chiaramente tra quelli con un numero sostanziale di presenze, spiccano
Ferrara e Conte; notevole anche il sesto posto dell'inutile e dannoso
scroccaingaggi.
La classifica:
         nome     media_punti  presenze titolare
  1.    Zalayeta          3          1
  2.  Birindelli        2.5          4
  3.     Ferrara   2.476191         21
  4.       Conte     2.3125         16
  5.     Montero   2.230769         13
  6.   Del Piero    2.16129         31
  7.   Trezeguet   2.151515         33
  8.    Pessotto   2.142857         28
  9.      Thuram   2.133333         30
 10.      Nedved    2.09375         32
 11.      Buffon   2.088235         34
 12.      Davids          2         24
 13.   Paramatti          2          2
 14. Tacchinardi          2         25
 15.   Zambrotta          2         28
 16.     Iuliano   1.961538         26
 17.       Tudor        1.9         10
 18.      Zenoni        1.7         10
 19.     Amoruso        1.5          2
 20.     Maresca          1          1
 21.       Salas         .5          2
 22.     O'Neill          0          1
Daniele

  4.       Conte     2.3125         16
Questa e' gia' migliore, anche se 1 e 4 sono un campione un po'
"ristretto", infatti quando la Gazzetta fa le medie voto al martedi'
esclude chi ha giocato meno di un terzo delle partite.



E allora vorrà dire che quando abbiamo giocato con Conte come uomo arretrato
del rombo al posto di Tacchinardi, ce lo siamo sognato... L'importante è che
non ci siamo sognati le 5 vittorie finali consecutive con Conte al posto del
Tacchino e il relativo scudetto.
Guarda che io non odio Tacchinardi, non lo ritengo un broccaccio infame,
però quando mi si dice che è un ottimo "impostatore della manovra",
che "sa svolgere con perizia il suo compito di recuperare palloni
davanti alla difesa e far ripartire l'azione", e altri elogi del genere,
mi sembra di sentir parlare di Luis Alessio Suarez Tacchinardi,
e non del giocatore che conosciamo noi.
A me Tacchinardi, più che ottimo impostatore della manovra, sembra un
_impostore_  della manovra, perchè ti dà sempre la speranza di vederlo
lanciare finalmente un'azione come si deve, e poi invece ti truffa
regolarmente con passaggi sbagliati o elementari appoggini al compagno più
vicino.

E la cosa dimostra davvero con quale competenza guardate le gare ...
Ora puoi rimettere a posto il piedistallo, ti è stato utile... :-)
Questo tuo post mi è dispiaciuto assai, e non perché mi senta colpito.
Ciao
