Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: iene

Ragazzi, per una volta che avreste ragione, tacete?
Ma non avete visto ieri sera le Iene?
Lě veramente c'era di che vergognarsi d'essere cattolici...

 Lě veramente c'era di che vergognarsi d'essere cattolici...
e perche' mai un cattolico avrebbe dovuto vergognarsi ?
il "non creare scandalo", il "lavare i panni sporchi in casa"
fanno parte del cattolicesimo che io avevo conosciuto.
Un cattolicesimo che cercava di "non creare scandalo"
allo scopo di tutelare la Fede dei piu' semplici,
ossia di coloro che avrebbero potuto perdere la Fede
conoscendo l'operato di altri.
Questo nel cattolicesimo da me conosciuto,
Esiste un altro cattolicesimo ?
a te Max Man e a altri (come p.e. il movimento "noi siamo Chiesa")
il compito non di dimostrarlo ma di *mostrarlo*
ciao,
Mauro
ciao,
Mauro

 Lì veramente c'era di che vergognarsi d'essere cattolici...
Ho visto, ma pur non essendo cattolico non condivido.
Se si vive la Fede in via personale, non ci si vergogna per quello che fa la
CC.
Sarebbe come avere responsabilità in un fallimento di una S.P.A, con una
partecipazione dello 0,0000...  e non aver mai partecipato ad un consiglio
di amministrazione.
-- 
Gandalf

 il compito non di dimostrarlo ma di *mostrarlo*
io sono il volto duro e brutto del cattolicesimo. Sicuramente non brillo per 
capacità di testimonianza di ciò che vivo e di ciò che mi è stato dato.
E anche in un caso come questo non mi comporterei come ci si potrebbe 
aspettare da un cattolico.
Se io fossi il padre di un ragazzino che ha vissuto questo dramma, da un 
lato mi concentrerei sul bambino per assicurargli l'uscita piena da questo 
disastro, dall'altro lato farei un paio di cose: la prima sarebbe quella di 
andare dal prete, parlargli fraternamente e massacrarlo di botte, fino a 
renderne irriconoscibili i connotati. In seguito andrei dal Vescovo, gli 
esporrei il caso e gli direi di prendere quel titzio e, in nome 
dell'ubbidienza, imporgli di chiudersi in clausura per sempre; minaccerei il 
Vescovo, se si mostrasse riluttante ad ubbidirmi, di far venire fuori uno 
scandalo enorme, con infinite implicazioni penali per tutti.
Ecco cosa farei io; la polizia è poco, la giustizia dei tribunali secolari 
inadeguata.
Un prete pedofilo dopo tre anni uscirebbe di galera, e anzi manco ci 
andrebbe. Viceversa la clausura sarebbe per definizione un ergastolo. 
Inoltre, fuori dalla legge io potrei picchiare quella persona, e quasi ogni 
volta me ne pungesse vaghezza; che è pur sempre una cosa buona.
Percorrerei quindi la via interna, facendo affidamento sul fatto che la 
Chiesa abbia ancora in sè la capacità di essere crudele coi suoi figli.
E in fin dei conti questo farebbe del bene a tutti, a cominciare proprio dal 
pedofilo.

 ogni volta me ne pungesse vaghezza; che č pur sempre una cosa buona.
E poi dicono che la tv fa male!
Se č in grado di trasformare un bigotto ed ottuso clericofascista in un 
anelante vendicatore di purezze violate, che vagheggia solo di massacrare di 
botte i preti, come minimo bisognerebbe farLe un monumento.
Ciao, Leo 

 dell'ubbidienza, imporgli di chiudersi in clausura per sempre;
Se  non rispettano il voto di castità e povertà, perchè dovrebbero
eccepire con quello dell'ubbidienza.
Ma purtoppo è vero.
Si impara col tempo e con le  bastonate. Ce ne sono di particolarmente
istruttive, a saperle prendere  dal verso giusto.
Mi sembra che pretendi troppo da poveri, comuni mortali.
Che forse si sono fatti preti per tutt'altri motivi che la "vocazione".
E la castità forzata gioca brutti scherzi al sistema neuro-ormonale.
Vedi che io non sono anticlericale?
arya

 di botte i preti, come minimo bisognerebbe farLe un monumento.
io penso che il punto d'incontro fra noi sia il fascismo.
E' da lě che potrebbe nascere un'intesa...

 E' da lě che potrebbe nascere un'intesa...
Ma tu non ti sei redento ?
Ciao, Leo 

 Ma tu non ti sei redento ?
c'č altra salvezza fuori dal seguire le tue orme?

 c'è altra salvezza fuori dal seguire le tue orme?
La procedura standard non dovrebbe ora prevedere che tu m'inviassi del 
denaro ?
La salvezza non è gratis...
Ciao, Leo 

 eccepire con quello dell'ubbidienza.
perchè stare nella istituzione gli eviterebbe il carcere, la fine del 
sostentamento materiale (non appena finito l'iter processuale), perchè non 
essendo cacciato dalla Chiesa continuerebbe ad essere soggetto all'influenza 
psicologica...
Stai sicura che un prete pedofilo, se deve scegliere fra un processo con 
relativa riduzione allo stato secolare e il convento, vedrai che sceglierà 
il convento...
 > Vedi che io non sono anticlericale?
Igitur, ego te absolvo

 La salvezza non è gratis...
Non ho la pretesa di suggerirti il da farsi, dux, ma penso che prima 
dovremmo marciare insieme, e ridurre ad un bivacco di manipoli il posto in 
cui ci troviamo: ICR, intendo

 dovremmo marciare insieme, e ridurre ad un bivacco di manipoli il posto in
Stai divangando: perchè non torni a raccontarmi le tue fantasie di botte hai 
preti ? Mi provochi un piacere quasi di natura sessuale.
Ciao, Leo 

 hai preti ? Mi provochi un piacere quasi di natura sessuale.
se vuoi ti parlo anche di manganelli e d'olio di ricino, ma a quel punto mi 
sentirei personalmente responsabile di un tuo inevitabile atto d'onanismo...

 inadeguata.......................
Ne la caso mi trovassi a vivere l'ipotetico caso.
Se non resisto andrei dai carabinieri, se invece per un po' di tempo 
resisto, andrei poi da un paio di amici mie; non saranno saggi come i 
vescovi ma sono "convincenti"
Per quanto riguarda invece la denuncia della  trasmissione è appunto 
quella la mentalità che cerco di dimostrare, una mentalità faziosa che 
pur di salvare la propria parte trova lecito ogni compromesso etico 
morale; roba da far scendere dalla croce anche un uomo di legno.
ismlc

 roba da far scendere dalla croce anche un uomo di legno.
sinceramente non credo che sia questa la giusta chiave di lettura.
Mi rendo conto che, da fuori, tutto può far pensare che ci sia proprio 
l'intento di salvare l'istituzione, coprendo il caso.
Però non è precisamente questo: come dicevo è un guazzabuglio di 
motivazioni, di cui questa che menzioni è solo una delle tante.
Altre motivazioni sono anche più neutre, anche condivisibili 
(tendenzialmente la Chiesa cerca sempre di pacificare gli individui fuori 
dall'opzione giudiziaria).
Ma il problema è che tutte queste motivazioni concorrono a generare un 
drammatico problema e una grossa stortura. Proprio per questo accuso di 
ignoranza quei preti e rimprovero di grave superficialità le diocesi che non 
hanno studiato bene la questione ed istruito i religiosi

max man ha scritto:

:-)) ;-)) :-))
dSarai pure un cattotalebano, ma se continui così mi farai pisciar sotto.
Nel caso, abbi pietà! Anzichè di ricino somministrami solo dell'olio di 
fegato di merluzzo!
ismlc

 hanno studiato bene la questione ed istruito i religiosi.
Ora per onesta intellettuale non farò ricorso a un  tiro mancino, ma 
sarebbe ora che la chiesa si faccia un bell'esame di coscienza, anziché 
cercare sempre qualche scusa.
Il fatto è che lei stessa non riesce a essere perfetta come chiede. Ora 
se non lo siamo noi due, poco conto, se lo è la legge umana è cosa più 
grave e dobbiamo tutti cercare di perfezionarla, ma se lo è chi viene 
infuso dallo Spirito Santo?
Tralasciando la morale che vedo lascia il tempo che trova, l'ombra del 
dubbio è pesantissima più si dice di essere etici e più pesa.
A chi si confessa la chiesa se non all'opinione pubblica? Visto che Dio 
vede ogni cosa.
ciao
Ismlc

 mi
Mi fai temere che tu sia definitivamente irrecuperabile.
Proviamo ad aspettare la prossima trasmissione televisiva, per vedere se si 
compie il miracolo.
Ciao, Leo 

 di amministrazione.
troppo facile nascondersi  e far finta di niente
chi va inchiesa diventa socio, soprattutto se fa l'elemosina
e poi gli da anche l'8 per mille

 CC.
Se si vive la fede in via personale non si è cattolici, al più si è
cristiani.
Fabio.

cristiani.
come dire che ognuno si crea il suo dio a propria immagine e somiglianza


Anche ammesso che si pensi ad una S.R.L. ne sono responsabili solo gli
amministratori.
Hai ragione solo nel caso in cui la si ritenesse una cooperativa.
L'ultimo esempio è valido per i catto-integralisti, perchè c'è qualcuno al
quale gli si sono frantumati gli ideali.
Ma quest' ultima specie non distingue gli insegnamenti di Gesù, dagli
insegnamenti della CC; è una specie che merita la merda che gli cade
addosso.
Sei contento?
-- 
Gandalf

>come dire che ognuno si crea il suo dio a propria immagine e somiglianza
più che altro intendevo dire che essere cattolici implica il
riconoscimento di un certo ruolo della Chiesa cattolica.
Comunque il messaggio di prima avrei dovuto attaccarlo al messaggio di
Gandalf, l'ho invece attaccato a te per errore :-).
Fabio.

 Sei contento?
NO  finchè la CC non sarà scomparsa  dalla  faccia della terra
Ma dimmi, negli insegnamenti di Gesù  dobbiamo anche includere
Luca 19, 27
 ''E quei miei nemici che non volevano che
io diventassi il loro re conduceteli qui e uccideteli davanti a me'' ?
Oppure Matteo 10,34
'' Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono
venuto a
portare pace, ma una spada'' ?

 portare pace, ma una spada'' ?
Io interpreto, applicando la legge del Karma e della non estinzione dell'
anima , quindi non mi meraviglio, Gesů sa benissimo cosa fosse migliore per
i suoi nemici, anche la stessa morte fisica: la morte data per ordine di un
Maestro, produce la liberazione immediata.
E sul secondo, avendo conoscenze diverse: il male non č un nemico da
combattere ma viene dallo stesso Dio; oppure interpretando Spada, con gli
insegnamenti da Lui impartiti che avrebbero creato dissensi, persecuzioni,
guerre. Non mi impegnano piů di tanto.
Con lo studio dei "Veda" si comprende piů a fondo il messaggio di Gesů.
-- 
Gandalf

 ha scritto nel messaggio 
news:uzoag.278$cX1....@twister2.libero.it...
E tu pensi di convincere un vescovo ? Potrebbe avere anche lui
gli stessi problemi psicologici del pretino.
Bravo il nostro credino, lui pesta e massacra di botte tutti......
il pretino , il vescovo, ratzingher eccc.

 riduzione allo stato secolare e il convento, vedrai che sceglierà il convento...
Nei conventi pregano o si inculano ? 

Lì veramente c'era di che vergognarsi d'essere cattolici...
Ho ponzato parecchio sulla questione Chiesa cattolica e pedofilia.
In particolare sull'abominevole (per me) decreto Ratzinger, che mi
pare molto più grave, dal punto di vista politico e culturale, della
violenza su bambini\e commessa da questo o quel singolo prete, perché
istituzionalizza, addirittura dietro minaccia di scomunica, cioè
mettendo in gioco quanto di più sacro avete, quel comportamento della
chiesa stessa che finora avevo catalogato come semplice "omertà da
inerzia\imbarazzo". Comportamento che in certa misura caratterizza più
o meno tutte le grandi organizzazioni un cui componente si renda
colpevole di crimini del genere, e in cui, in assenza di quel decreto,
si sarebbero potute forse far rientrare anche le interviste a "Le
Iene" (che mi sono state raccontate, non ho visto il programma).
Tuttavia, per evitare che la discussione sulla cosa finisca nel solito
carosello urlato tipico di ICR su questioni del genere, credo che
affronterò prima o poi la cosa in it.cultura.religioni.cristiani,
perché quello che mi interessa è capire cosa si ripromette di fare su
un problema del genere quella frazione di cattolici che (spero) non
condivide la scelta ratzingeriana. 
Quindi le tue eventuali osservazioni su quanto sopra non riceveranno
risposta qui :-)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 Nei conventi pregano o si inculano ?
si inculcano le verità di fede 

 compie il miracolo.
sob, l'unica degna di noi due è ormai introvabile...
http://tinyurl.com/jpfzp
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si inculcano le verità di fede
Come sei ottimista...cmq segregarlo in un convento non è un castigo;
potrebbe risolversi in un premio...... 

 Con lo studio dei "Veda" si comprende piů a fondo il messaggio di Gesů.
con le interpretazioni ad hoc si puo' arrivare dove si vuole
sioprattutto a negare la storia

 sioprattutto a negare la storia
L'importante è che anche tu riesca a dare la TUA interpretazione, non
negheresti alcuna storia, avresti un TUO punto di vista.
Fai degli esempi di storia negata, che non sia stata smascherata nel corso
del tempo.
PENSARE E RIFLETTERE E MEDITARE non è impiego semplice e non bastano e/o
servono anni di studio scolastico, perchè in quel modo impari a pensare alle
condizioni che insegnano e purtroppo è difficile uscire da quelle
condizioni. Ci vuole uno shock emozionale forte per decongestionarsi dal
sistema e non sempre riesce, riemergendo tal volta più tapini di prima.
Cmq me sto allargà, e non è il caso.
Gandalf

 Lì veramente c'era di che vergognarsi d'essere cattolici...
Essere cattolici non è una vergogna, è l'arroganza delle gerarchie 
cattoliche che dovrebbe far vergognare i cattolici.
Arroganza solo in Italia, naturalmente, perché in Usa in TV solo Michael 
Jakson è più spernacchiato del Vaticano.
Persino in Spagna e Portogallo semplicemente ignorano le poche volte che 
il papa si rivolge direttamente a loro.

 
Qui in effetti..., ogni giorno nel telegiornale ci appare il Papa o chi 
per esso che ci informa di qualcosa del cattolicesimo; come se non 
avesse le sue radio e la sua TV
Ho anche notato che le notizie sono sempre *commentate* dagli stessi 
giornalisti, come se non tutti fossero capaci di riportare le notizie 
per quello che sono.
Alla fine il tutto dà l'impressione che sia una predica contrabbandata 
da notizia. La gente non va più in chiesa allora si fa in modo che la 
chiesa entri nelle case di chi non la frequenta.
Insomma è la solita penetrante e silente furbizia,  che quando la si 
nota diventa fastidiosa.
ismlc

 potrebbe risolversi in un premio......
nei conventi, ormai, a causa della crisi vocazionale, ci stanno solo monaci 
vecchiarelli.
Non credo che la prospettiva possa essere allettante per un pedofilo...

max man ha scritto:

Sarebbe interessante tentare di esaminare i motivi della crisi delle
vocazioni.
Sono le troppe tentazioni o la pochezza di chi dovrebbe attirare?
Tu che dici?
Ciao
ismlc