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Titolo: Dove stanno gli dei?

Se gli dei sono nel mondo platonico delle idee, sono accompagnati da
Babbo Natale, Paperino e gli asini che volano. Questo perché il mondo
platonico delle idee contiene tutte le idee, anche di oggetti ed entità
che sappiamo non eisistono.
Quindi dovremmo pensare ad un dualismo diverso. Un dualismo in cui la
realtà duale a quella materiale è una realtà che contiene dei, semi-dei
e similari. Ma sarebbe un dualismo creato completamente ad hoc, senza
una vera motivazione. L'unica motivazione sarebbe mettere da qualche
parte le divinità che non stanno più né sull'Olimpo, né nel regno dei
cieli.

Hai provato a cercarli sull'elenco telefonico????
WWW.pagine 
gialle.it

che sappiamo non eisistono.
In realtà Platone aveva visto il problema, ed aveva tentato di
risolverlo. Però, essendo greco ed interessato molto all'estetica,
aveva tentato innanzitutti di negare che esistessero le idee di cose
brutte e vili, tipo l'idea dell'escremento. Di Babbo Natale non si era
ovviamente interessato, ma non credo avrebbe avuto problemi ad
ammettere l'esistenza nel mondo delle idee di satiri, ninfe, sirene,
eroi mitologici e via dicendo. O almeno così mi pare, non è un aspetto
che ho approfondito in modo diretto sui testi, e mi fa fatica
controllare :o)
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

parte le divinità che non stanno più né sull'Olimpo, né nel regno dei
cieli.
 Sempre mia nonna dice:
Il regno dei cieli è qui sulla Terra ma nessuno lo vede.
Ambasciator non porta pene...:-) 

Vitalij ha scritto:

Ciao.
tre piccole domande
1- se c'è qualcuno che crede davvero in Babbo Natale, crea di fatto una 
religione tipo il babbanatalesimo?
2- quale concetto hai di religione in senso lato? Come la 
definiresti(senza insulti)?
3- qual'è il tuo concetto di dio (un dio qualsiasi,non necessariamente 
Dio, ed anche se non ci credi)?
così...per pura curiosità...
Ciao.

 Dio, ed anche se non ci credi)?
Io preferisco parlare di dei, perché potrebbero essere molti. Sono in
un mondo diverso dal nostro, altrimenti potremmo vederli ed interagire
con loro. Alcuni di questi potrebbero aver creato l'universo, ma
sorgerebbe la difficoltà di capire come una idea possa creare qualcosa
qui, se si è in quell'altro mondo. Sono delle entità di cui non sappiamo
nient'altro. Potrebbero anche avere la forma di un bicchiere. Forse il
concetto stesso di "forma" non ha senso nel loro universo.


Sebbene la metafisica platonica avesse senso - per le conoscenze di
allora - le successive modificazioni che hanno portato ai monoteisti
non ne hanno alcune.
Il rasoio di Occam ci possa dire le spiagazioni da privilegiare a
parità di coerenza. Qui abbiamo a che fare con una metafisica che ha
perso il senso iniziale, che era quello di spiegare la realtà. Nel
mentre è stata perduta anche la coerenza.


Guarda che c'è anche il 1240.
Ho chiamato, mi risponde Wanna Marchi e mi dice di
mischiare il sale. Ma io ho la pressione alta!

 
Anche in quel caso il regno dei cieli sarebbe troppo affollato per i
gusti di molti credenti, che lo vorrebbero più esclusivo.
Ciò nonostante, trovo l'interpretazione molto poetica. Un po' come dire
«in paradiso ci sei già, pensa a godertelo».

non ne hanno alcune.
Comunque ho dato un'occhiata: nel "Parmenide" Platone cerca di
approfondire il problema, ma non arriverà mai a una sistemazione
coerente e definita della natura delle Idee:
<<1. Le autocritiche del Parmenide
Nel Parmenide Platone rievoca un incontro (forse immaginario) fra i
filosofi eleati Parmenide e Zenone e il giovane Socrate.
Nel corso di tale incontro – del quale abbiamo già avuto modo di
parlare – il portavoce delle idee di Platone è quasi sempre,
significativamente, Parmenide e non Socrate, e proprio a Parmenide
Platone affida l’esposizione di una serie di formidabili critiche
rivolte contro la propria stessa dottrina.
Queste critiche – che colpiscono tutte la filosofia platonica in punti
per così dire vitali – possono essere riassunte in quattro
fondamentali:
(1) La prima riguarda la difficoltà di esplicitare quali e quanti
siano i generi – così il Platone della vecchiaia preferisce chiamare
le idee – esistenti nell’iperuranio.
Mentre in precedenza era sembrato talvolta, e in modo particolare nel
Fedone, che in corrispondenza di ogni cosa dovesse esistere un’idea,
adesso questo punto viene esplicitamente problematizzato.
Esisteranno generi in corrispondenza di tutte le cose, oppure solo in
corrispondenza di alcuni tipi di cose, e in questo caso a quali?
Per esempio, accanto a generi senz’altro esistenti quali la
somiglianza, l’uno, la molteplicità, il giusto, il bello, il bene e
altri analoghi, ammetteremo generi relativi a entità fisiche, come
l’uomo, il fuoco, l’acqua e così via? E arriveremo ad ammettere
perfino generi tali da «suscitare il riso» (Pl., Parm., 130c V) come
il capello, il fango, il «sudiciume e altro che sia di natura vile e
spregevole al massimo grado?» (Ibid.).
Il Socrate del Parmenide confessa di essersi già «tormentato» (Ibid.)
in passato con il pensiero di una ‘estensibilità’ universale dei
generi per l’«abisso di stoltezze» (Ibid., 130d) che ne scaturirebbe.
Dichiara pertanto di aver deciso di limitarsi a quei soli generi che
esistono sicuramente (per esempio somiglianza, uno, giusto, eccetera).
Per il resto, manifesta qualche incertezza circa i generi delle cose
fisiche e tende a escludere che esistano generi delle cose ‘vili’.
Va detto subito che anche in seguito la soluzione di Platone non andrà
mai molto oltre questa risposta di Socrate, quanto a precisione ed
esaustività. Nei dialoghi successivi al P a r m e n i d e le idee o
generi sicuramente esistenti seguiteranno a essere quelli via via
citati o presi in esame, proprio come avveniva in precedenza>>
http://www.mondadoriuniversita.it/manuali/parrini_ciolli_filosofia/link_1.pdf


 concetto stesso di "forma" non ha senso nel loro universo.
Grazie per le risposte.
Su quest'ultima mi sfugge una cosa.Per esser qualificato come uno degli  
dei cosa dovrebbe essere o saper fare, per collocarlo nella categoria? Hai  
citato creare l'universo che mi sembra una cosa assai grossa. C'è qualche  
altra definizione o attributo per identificare un qualsiasi dio (con la  
minuscola)?
Ciao e grazie.
-- 
Elitheo
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Sembra che le torie dello psicologo di cui parli siano ormai diventate,
in un certo senso, delle religioni anche esse.
Se vabbč...gli studi scientifici e le scoperte e verifiche *storiche* non 
chiedono alcuna venerazione, basta solo non essere dei negazionisti per 
riconoscere la storia.
 Buon giorno. 

Grazie per la citazione. Sicuramente i paradossi logici sul contenuto
del mondo delle idee sono paradossi abbastanza gravi. Hanno fomentato
molta filosofia e questo è un bene.
Forse il concetto più interessante qui è quello di "problema mal
posto", cioè un problema sul quale non abbiamo informazioni sufficienti
per rispondere. Molti dei problemi che ho visto nella citazione sono di
questo tipo. Sei d'accrodo?
Saluti da Vitalij


 Ciao e grazie.
Grazie a te.
___________________________________________________________________
Articoli che ho usato:
http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/sites/default/BancaDati/Enciclopedia_online/D/ENCICLOPEDIA_UNIVERSALE_3_VOLUMI_VOL1_010626.xml
http://encarta.msn.com/encyclopedia_761567455/God.html

questo tipo. Sei d'accrodo?
Ovvio, e vale per tutta la metafisica, non solo per Platone. Il
massimo che si può fare, in ambito metafisico, è assicurarsi della
correttezza logica delle proprie proposizioni, ma nulla si può dire
sull'esistenza degli enti che si maneggiano, o sulla validità degli
assiomi di partenza.


 minuscola)?
Probabilmente l'essere pregato, che sottointende il fatto che il dio in
questione possa modificare le situazioni degli umani.
C'è anche l'immortalità, che sembra essere una credenza diffusa, non
capisco perché. Vedo resurrezione come forma più complicata di
immortalità.
Quanto alla creazione dell'universo, hai ragione sul fatto che sia
grossa. Forse potrei correggere il tiro dicendo che spesso c'è una
divinità che fa in modo che il mondo diventi come noi lo conosciamo
oggi.
Non sprecate troppe energie mentali..!
" Gesu', interrogato sulla fede..dai discepoli replico': Non e scritto " Voi
siete dei"?
Se aveste fede quanto un granello di senape, non solo fareste le cose che io
faccio ma ne fareste di piu grandi."
Cercate li'..e troverete..!
                          karman..
