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Titolo: Gesù nacque davvero quel 25 Dicembre [lungo]

di Vittorio Messori
http://makeashorterlink.com/?O1C462535
Lo studio di un professore dell'Università ebraica di Gerusalemme cancella
ogni dubbio su un enigma millenario
La data del 25 dicembre non è soltanto un simbolo Dai rotoli di Qumran la
conferma della sua esattezza
Quando tutti sono via, quando le città sono vuote, a chi - e dove - mandare
cartoline e consegnare pacchi con nastri e fiocchetti? Non sono i vescovi
stessi a tuonare contro quella sorta di orgia consumistica cui sono ridotti
i nostri Natali? E allora, spiazziamo i commercianti, spostiamo tutto a
Ferragosto. La cosa, osservavo, non sembra impossibile: in effetti, non fu
la necessità storica, fu la Chiesa a scegliere il 25 dicembre per
contrastare e sostituire le feste pagane nei giorni del solstizio d'inverno.
La nascita del Cristo al posto della rinascita del Sol invictus . All'
inizio, dunque, ci fu una decisione pastorale che può essere mutata,
variando le necessità. Una provocazione, ovviamente, che si basava però su
ciò che è (o, meglio, era) pacificamente ammesso da tutti gli studiosi: la
collocazione liturgica del Natale è una scelta arbitraria, senza
collegamento con la data della nascita di Gesù, che nessuno sarebbe in grado
di determinare. Ebbene, pare proprio che gli esperti si siano sbagliati; e
io, ovviamente, con loro. In realtà oggi, anche grazie ai documenti di
Qumran, potremmo essere in grado di stabilirlo con precisione: Gesù è nato
proprio un 25 dicembre. Una scoperta straordinaria sul serio e che non può
essere sospettata di fini apologetici cristiani, visto che la dobbiamo a un
docente, ebreo, della Università di Gerusalemme.
Vediamo di capire il meccanismo, che è complesso ma affascinante. Se Gesù è
nato un 25 dicembre, il concepimento verginale è avvenuto, ovviamente, 9
mesi prima. E, in effetti, i calendari cristiani pongono al 25 marzo l'
annunciazione a Maria dell'angelo Gabriele. Ma sappiamo dallo stesso Vangelo
di Luca che giusto sei mesi prima era stato concepito da Elisabetta il
precursore, Giovanni, che sarà detto il Battista. La Chiesa cattolica non ha
una festa liturgica per quel concepimento, mentre le antiche Chiese d'
Oriente lo celebrano solennemente tra il 23 e il 25 settembre. E, cioè, sei
mesi prima dell'Annunciazione a Maria. Una successione di date logica ma
basata su tradizioni inverificabili, non su eventi localizzabili nel tempo.
Così credevano tutti, fino a tempi recentissimi. In realtà, sembra proprio
che non sia così.
In effetti, è giusto dal concepimento di Giovanni che dobbiamo partire. Il
Vangelo di Luca si apre con la storia dell'anziana coppia, Zaccaria ed
Elisabetta, ormai rassegnata alla sterilità, una delle peggiori disgrazie in
Israele. Zaccaria apparteneva alla casta sacerdotale e, un giorno che era di
servizio nel tempio di Gerusalemme, ebbe la visione di Gabriele (lo stesso
angelo che sei mesi dopo si presenterà a Maria, a Nazareth) che gli
annunciava che, malgrado l'età avanzata, lui e la moglie avrebbero avuto un
figlio. Dovevano chiamarlo Giovanni e sarebbe stato «grande davanti al
Signore».
Luca ha cura di precisare che Zaccaria apparteneva alla classe sacerdotale
di Abia e che quando ebbe l'apparizione «officiava nel turno della sua
classe». In effetti, coloro che nell'antico Israele appartenevano alla casta
sacerdotale erano divisi in 24 classi che, avvicendandosi in ordine
immutabile, dovevano prestare servizio liturgico al tempio per una
settimana, due volte l'anno. Sapevamo che la classe di Zaccaria, quella di
Abia, era l'ottava, nell'elenco ufficiale. Ma quando cadevano i suoi turni
di servizio? Nessuno lo sapeva. Ebbene, utilizzando anche ricerche svolte da
altri specialisti e lavorando, soprattutto, su testi rinvenuti nella
biblioteca essena di Qumran, ecco che l'enigma è stato violato dal professor
Shemarjahu Talmon che, come si diceva, insegna alla Università ebraica di
Gerusalemme. Lo studioso, cioè, è riuscito a precisare in che ordine
cronologico si susseguivano le 24 classi sacerdotali. Quella di Abia
prestava servizio liturgico al tempio due volte l'anno, come le altre, e una
di quelle volte era nell'ultima settimana di settembre. Dunque, era
verosimile la tradizione dei cristiani orientali che pone tra il 23 e il 25
settembre l'annuncio a Zaccaria. Ma questa verosimiglianza si è avvicinata
alla certezza perché, stimolati dalla scoperta del professor Talmon, gli
studiosi hanno ricostruito la «filiera» di quella tradizione, giungendo alla
conclusione che essa proveniva direttamente dalla Chiesa primitiva,
giudeo-cristiana, di Gerusalemme. Una memoria antichissima quanto
tenacissima, quella delle Chiese d'Oriente, come confermato in molti altri
casi.
Ecco, dunque, che ciò che sembrava mitico assume, improvvisamente, nuova
verosimiglianza. Una catena di eventi che si estende su 15 mesi: in
settembre l'annuncio a Zaccaria e il giorno dopo il concepimento di
Giovanni; in marzo, sei mesi dopo, l'annuncio a Maria; in giugno, tre mesi
dopo, la nascita di Giovanni; sei mesi dopo, la nascita di Gesù. Con quest'
ultimo evento arriviamo giusto al 25 dicembre. Giorno che, dunque, non fu
fissato a caso.
Ma sì, pare proprio che il Natale a Ferragosto sia improponibile. Ne farò,
dunque, ammenda ma, più che umiliato, piuttosto emozionato: dopo tanti
secoli di ricerca accanita i Vangeli non cessano di riservare sorprese.
Dettagli apparentemente inutili (che c'importava che Zaccaria appartenesse
alla classe sacerdotale di Abia? Nessun esegeta vi prestava attenzione)
mostrano all'improvviso la loro ragion d'essere, il loro carattere di segni
di una verità nascosta ma precisa. Malgrado tutto, l'avventura cristiana
continua.

 conferma della sua esattezza
[...]
e se Gesù e Giovanni fossero nati entrambi settimini? ;-))
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 e se Gesù e Giovanni fossero nati entrambi settimini? ;-))
ROTFL ^_^
In effetti anche il mio primo figlio sarebbe dovuto nascere il 23 dicembre e
invece è nato il 30 novembre.
Francesca/ben ritrovato!

 di Vittorio Messori
Dopo il Porta a Porta su Rol, Messori non ha più alcuna autorevolezza.
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 ogni dubbio su un enigma millenario
[SNIP]
Sarà. A dire il vero io però ho sempre letto che sui rotoli di Qumran non
c'è alcun riferimento né diretto né indiretto a Gesù. Alla famosa proposta
7Q5=Marco (sostenuta da Messori) non crede ormai più nessuno fra i
qumranologi accreditati. In quest'articolo odierno Messori, com'è suo
costume, non è preciso. Chi ha avanzato l'ipotesi di cui parla ? Dove è
stata pubblicata ? A quale rotolo ci si riferisce ?
Ciao
Mimmo

 di Vittorio Messori
Ecco, Nicolotti non si puň assentare un attimo...
Auguri.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 possano essere piů attendibili o magari lo saranno altri.
Credo fermamente che la chiave sia nei ....precedenti.
Si, come nei processi.
A quei tempi per poter essere presi in considerazione
come divinita' bisognava rispondere a dei requisiti, credo.
Beh, troppe cose della storia di Cristo combaciano
con particolari della storia di troppe altre divinita'
Cherchez la ....data. :-)
Se il 25 Dicembre e' la data di nascita o di apparizione di altre divinita',
gatta ci cova. Divinita' antecedenti Cristo, naturalmente.
Oltre che covarci la gatta, sara' la prova che e' solo mitologia.
La prova? Forse esagero. Diciamo un motivo di riflessione in piu'.
Perfettamente inutile come al solito, non mi illudo. :-))))
Ciao
Claudio

 La prova? Forse esagero.
infatti è sicuramente una impressione la mitologicità perchè la
figura di Gesù è storica e il fatto che per lodarlo cristiani
posteriori abbiano fissato date in momenti in cui era
"naturale" la nascita di un nuovo "sole divino di rivelazione"
non significa molto....
può essere che Gesù sia nato il 25 dicembre,come può essere
altrimenti,e non ha molta importanza se non a livello di
curiosità...
io direi che possiamo trattarla e farla rimanere come una mera
curiosità, la mia opinione è che non direi che sia nato il
25 dicembre per i motivi che dici....
un caro saluto.


 figura di Gesù è storica e il fatto che per lodarlo cristiani
Che sia esistito un uomo di nome Gesù in quel luogo e in quel tempo è cosa
abbastanza probabile; che su questa figura storica (un rabbino riformatore?
il capo di una setta misterica?) si siano innestati vari apparati mitologici
mi sembra altrettanto probabile (almeno a me... e a un sacco di altra gente
:-P).
Che poi sia nato il 25 dicembre o il 15 agosto o altro, beh, nun ce ne po'
...


 25 dicembre per i motivi che dici....
Era una supposizione.
Cosa vuoi che ne sappia io, se non lo sanno neanche i cattolici?
E pensa che loro sono inculcati,
io sono .....freelance! :-))))))))))
Ciao :-)))
Claudio

 Saluti Porfirio Itzcoatl.
ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sacerdotali...
Ciao Michele,
dato che l'argomento pare interessarti ti invito a leggere questo studio
curato da Andrea Nicolotti:
http://www.infotdgeova.it/natale.htm
saluti cari
Francesca

 Che poi sia nato il 25 dicembre o il 15 agosto o altro
No, preferisco il 25 dicembre. Come fai a mangiare i tortellini in brodo e
il cotechino con il caldo di agosto????
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:beheo8$59a9l$1...@ID-193144.news.dfncis.de...


 di Vittorio Messori
Interessante procedimento: dato che il gatto con gli stivali e' al suo
servizio,
il marchese non puo' che esistere.
Lev

 per il culo l' umanita'.
secondo me.... e ti assicuro che non è diplomazia con i cattolici,
non si può pensare che ci fosse qualcuno che apposta ha
cambiato le carte in tavola, nessuno voleva ingannare nessuno...
è capitato perchè quella era la cultura del tempo...
gli scrittori latini dicevano scherzando:
[quei pochi laici stoici ed epicurei naturalmente ed era una
idea di assoluta elites intellettuale] che a Roma
"se cammini per la strada ti è più facile incrociare un Dio
che un uomo"
un carissimo saluto.


 dato che l'argomento pare interessarti 
grazie... veramente interessante
abbraccioni.


 il cotechino con il caldo di agosto????
Ah ah, tanto fra un po' ti inventeranno il gelato al cotechino :-DDD
Ps. un consiglio da amico:
ma se ti stanno tanto sul c...o, perché non usi la funzione "blocca
mittente"?
Così ti eviti di farti un fegato grosso come una casa...
ed eviti a me di leggere quoting di gente che ho bloccato. :-P


 Il Gesu' storico nessuno lo mette in dubbio.
Veramente, lo mette in dubbio un sacco di gente.
Io, per esempio, posso pensare che sia *probabile* sia esistito un Gesů, ma
c'č anche la *possibilitŕ* che non sia mai esistito.
In ICS c'č stata recentemente una lunga discussione sulla storicitŕ o meno
del sig. Gesů.
--
Lucius
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...



Vale,
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...


 del sig. Gesù.
Daro' un' occhiata, grazie. :-)
Ciao
Claudio

 Io non ci credo. Buon per me? Boh! :-))
Non ho capito: prima dici che credi sia esistito, poi dici che non ci credi?
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...


 Non ho capito: prima dici che credi sia esistito, poi dici che non ci credi?
Si, come no?  :-)))
Credo che sia esistito ma non credo sia stato cio' che dicono.
Ciao
Claudio

 Così ti eviti di farti un fegato grosso come una casa...
In effetti la componente epato-biliare mi sta dando problemi negli ultimi
tempi. Vedi il fatto è che, se da un lato mi stanno cordialmente sull'organo
genitale, dall'altro mi diverto a smascherarli nella loro pochezza. E' una
forma di innocuo divertissement...
Ciao (e per stavolta cambio sign)
panurgo13
"Consiliaque omnium civium aut pia iuvate aut impia confringite"


 suggerisce   il buon senso.
Il buon senso a volte non è sufficiente.
Risulta che, specialmente nella Palestina meridionale, dove si trova
Beth-lehem, vi erano greggi che rimanevano all'aperto anche nelle notti
invernali senza alcun inconveniente.
(vedi "Vita di Gesù Cristo" di Giuseppe Ricciotti pag.171)
ciao
Francesca

 svolgere le mansioni di giorno anziche' di notte.
Ti incollo quanto scrisse Nicolotti sull'argomento:
È quanto testimoniato ad esempio dal biblista Harry Mulder, che passò il
Natale del 1967 a Betlemme e prestò attenzione a questo particolare,
registrando la presenza di pecore ed agnelli nel villaggio, e concludendo
con queste parole: "Non è impossibile che il Signore Gesù sia nato a
Dicembre". Lo scritto di Mulder è anche riportato nel commentario del
Vangelo di Matteo di W. HENDRIKSEN, Exposition of the Gospel according to
Matthew. New Testament Commentary, Baker Book House, 1973, vol. I, p. 182.
Gli scritti rabbinici ci informano dell'esistenza di tre tipi di greggi:
quelle che ogni giorno venivano ricoverati alla sera, quelle che tornavano a
casa solo d'inverno ma anche quelle che rimanevano all'aperto per tutto
l'anno (testi raccolti in H. L. STRACK - P. BILLERBECK, Kommentar zum Neuen
Testament aus Talmud und Midrasch, München, Beck, 1922-1961, vol. II, p.
215). Ad esempio, lo Shabbat babilonese (45b) parla di "animali da pastura
che pascolano in territorio inabitato senza tornare in città né d'estate né
d'inverno".
http://www.infotdgeova.it/natale.htm#_ftn35
ciao
Francesca

 e inclementi con chi avrebbe dovuto spostarsi.
ma non c'è traccia nella storiografia romana di questo censimento?
trattandosi di un volere di Ottaviano Augusto mi sembrerebbe strano che la
storiografia romana non lo nomini.

 un caro saluto.
Ciao!!
Anna


 Cosa vuoi che ne sappia io, se non lo sanno neanche i cattolici?
Ma cosa rappresenta quel 25 dicembre Michele? ;-)

 assoluta della reale nascita di Gesù,
Carissima Anna,
ritengo che tu abbia ragione e che ci si dovrebbe attenere
al Vangelo e vedo che anche tu lo fai:
il Vangelo dice incontestabilmente che la nascita di Gesù fu
miracolosa e che Maria era vergine prima del parto e del
concepimento.
Bahà'ì e musulmani credono che quello fu un miracolo e che
per miracolo Gesù fu concepito senza l'intervento di Giuseppe.
In questo credi anche tu a quanto ho capito e fai bene.
Che Dio faccia miracoli è incontestabile per un credente.
Nei Vangeli non è scritto per nulla che Maria avesse conservato
l'imene integra dopo e quindi nessuno di noi è obbligato a crederlo.
Al contrario è affermato chiaramente che Gesù, primo figlio
di Maria, ebbe numerosi fratellastri avuti con Giuseppe naturalmente
durante il normalissimo matrimonio successivo.
I bahà'ì e i musulmani così credono.
Nei Vangeli non vi è la conclusione che questo significhi che
Gesù era una persona trinitaria; e la Trinità non è mai nominata
quindi non abbiamo l'obbligo di crederci a meno che non siamo
cristiani tradizionali.
Nei Vangeli è detto chiaramente che Gesù quando apparve
dopo il suo trapasso a mezzo della croce non aveva un corpo
normale ma un "corpo Glorioso" dice il Vangelo e san Paolo;
per cui non abbiamo alcun obbligo di pensare che la resurrezione
intesa normalmente cristianamente sia attendibile.
Però Gesù era vivo e vero e apparve in modo spirituale
miracoloso e ciò è assolutamente incontestabile e Gesù è
ancora vivo e attivo e dire il contrario è bestemmia per
un bahà'ì e un musulmano.
Nella Bibbia numerose volte, e per miracolo, angeli spirituali
appaiono con corpi capaci di fare cose fisiche come mangiare
e bere e in tal modo apparve Gesù agli apostoli.
Cosa c'entra ciò con il pensare a una materialistica resurrezione?
La vera resurrezione che conta era quella del Corpo Mistico Chiesa
che uscì a predicare il Vangelo e fu attiva nella propria fede.
Il racconto di Adamo ed Eva è chiaramente diverso dal racconto
dei sette giorni che si conclude con la dicitura che "Dio creò
uomini maschi e femmine" quindi nessuno che legga può credere
che il successivo racconto di Adamo ed Eva si riferisca letteralmente
a un primo uomo ed è chiarissimo che Adamo è il primo profeta
di Dio perchè riceve comunicazioni da Dio e le riferisce ad Eva
che, lungi da essere anche lei la prima donna, è chiaramente
figura del popolo di Dio che riceve la rivelazione mediante Adamo.
Così Dio dà, mediante Mosè che scrive, un significato nuovo ad
antichi miti orientali che sono la base per il racconto.... Mosè
dunque riscrive l'apologo e lo riveste di nuovi significati
spirituali per farsi capire, e lo fa sotto la guida di Dio.
Trarre da questo conclusioni antifemministe su Eva è assurdo
come trarre conclusione che il "serpente" sia un vero demonio....
il serpente è il serpente [un animale] e rappresenta l'animalità
umana che lotta contro la rivelazione nel cuore di  Eva [popolo];
e cerca di far deviare dalla legge il popolo di Dio e ci riesce.
Ecco perchè Eva [popolo] e Adamo [religione] perdono il loro
stato di grazia iniziale e vanno incontro all'inverno spirituale...
ma non è tutto perduto infatti si racconta di innumerevoli
patriarchi che rinnovano la fedeltà a Dio fino alla figura di
Noè ed oltre.
Il problema vero è: poteva l'umanità evitarsi errori come quelli
dell'interpretazione antifemminista del racconto di Adamo ed Eva?
io ne dubito....
la storia e andata come è andata perchè così sono fatti gli uomini
che solo gradualmente mutano....
nel futuro cercheremo di fare meglio...
ma anche per noi la via della gradualità è la sola sicura.
un carissimo abbraccione.


 In questo credi anche tu a quanto ho capito e fai bene.
No no...io non credo affatto come dici tu..però parlo di dopo il parto per
far comprendere come sia irrazionaleanche il fatto che Maria senza che il
suo imene fosse leso..probabile che lo fosse forse prima del parto..ma Maria
ha comunque avuto un rapporto sessuale per concepire un bambino...
Perchè vedono sporco un rapporto naturale ed un parto naturale?
L'eccezionalità di Gesù e di Maria..non è un essere contro Natura..ma
probabilmente un restare INTEGRI intellettualmente...o spiritualmente!
Ma chi si è basato su superstizioni o miti di cui non conosce neanche il
significato ha confuso la PUREZZA della Ragione...confondendo anche la
natura delle cose.
Ciao Michele un abbraccio affettuoso!!
Ps
scusa sono di fretta..contuinuo lunedi'.

 Ecco, Nicolotti non si può assentare un attimo...
il Nicolotti sul tema si e' gia' espresso:
http://www.infotdgeova.it/natale.htm#_ftnref28
nulla di nuovo quindi, ma le solite argomentazioni
ad uso e beneficio delle pecorelle indecise
fra l'ovile cattolico e l'ovile dei TdG.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:a558e18e9de69a5c...@200212.arcisate.somewhere.net...

Io non sono né cattolico né TdG.
Trovo comunque molto interessante lo studio di Nicolotti, per questo ho
deciso di ospitarlo nel mio sito.
Ho trovato altrettanto interessante l'articolo di Messori, nel quale vengono
riprese più o meno le stesse argomentazioni.
Se hai seguito le discussioni su FIRT avrai notato come anche i TdG si
basano sulla successione dei turni sacerdotali per "dimostrare" che Gesù
sarebbe nato in ottobre.
Il punto di vista di Nicolotti e Messori/Talmon mostra che:
- o  anche in questo caso o la WTS ha sbagliato;
- oppure che è preferibile non essere dogmatici, anche su questo argomento.
In ogni modo la questione ritengo possa interessare tutti, cattolici, TdG,
atei o agnostci che siano.
Ciao
Achille

 natura delle cose.
capisco! è se fosse questo avresti perfettamente ragione...
ma quel che sostengo è che agli evangelisti non passa
"neppure per la capa" di pensare queste cose che poi
diventarono "cristianesimo" per un fraintendimento nelle
culture pagane non ebraiche
un carissimo abbraccione
