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Titolo: Intervista rilasciata da Rael alla CNN

RAEL-SCIENCE ITALIA
Gennaio 2003 - 1a parte
SPECIALE CLONAZIONE UMANA: LA CNN INTERVISTA RAEL
"LA CLONAZIONE Č SOLO L'INIZIO" (31/12/02)
Clonaid (
www.clonaid.com
), una compagnia fondata dai membri del gruppo
religioso dei Raeliani, ha dichiarato di aver sviluppato il primo clone
umano, una bambina chiamata Eva. L'ex-giornalista francese Claude Vorilhon,
che adesso si chiama "Rael", č il leader del Movimento Raeliano
(
http://www.rael.org/int/italian/index.html
), che sostiene che la vita umana
sulla Terra č cominciata per opera di una razza extraterrestre.
Il giornalista della CNN Carol Lin ha parlato con il leader dei Raeliani
riguardo alla dichiarazione della clonazione.
Ecco di seguito il testo completo dell'intervista:
Rael (
www.rael.org
).
LIN: Prima di tutto, vorrei sapere se la bambina Eva č attualmente giunta
negli Stati Uniti. Lo č?
RAEL: Non lo so. Voglio essere molto chiaro, la compagnia per la clonazione,
Clonaid, guidata dalla Dott.ssa Brigitte Boisselier č completamente separata
dal Movimento Raeliano. Naturalmente, sono stato io a dare inizio al
progetto; io ho lanciato l'idea, se vuole. L'ho ispirata a creare una
compagnia, ma non c'č assolutamente nessun legame tra la compagnia per la
clonazione ed il Movimento Reliano, ma noi la sosteniamo spiritualmente,
filosoficamente e religiosamente.
LIN: In che senso? Avete idee simili riguardo alla clonazione e all'origine
del genere umano?
RAEL: No, l'origine del genere umano, l'umanitŕ, č stata creata
scientificamente utilizzando il DNA e l'ingegneria genetica molto tempo fa
per opera degli Elohim, una civiltŕ molto avanzata che č venuta sulla Terra
molto tempo fa. E la clonazione, come essi mi hanno spiegato, č un modo per
raggiungere la vita eterna. Ecco perché noi sosteniamo la clonazione.
LIN: Va bene, dunque voi dovreste essere interessati a questi test del DNA
quanto noi. Voglio dire, credete alle dichiarazioni di Clonaid secondo cui
essi hanno veramente clonato il primo essere umano?
RAEL: La Dott.ssa Boisellier č stata una dei nostri vescovi per molto tempo,
ed io non ho motivo per dubitare di lei. Credo molto che sia in gioco la sua
compagnia, per cui dubiterei che ella possa fare qualcosa che danneggi la
propria reputazione in futuro, e perciň non ho nessun motivo per dubitare
della sua dichiarazione.
LIN: Nessuno dei numerosi bioetici o compagnie concorrenti e dei ricercatori
con cui abbiamo parlato nelle ultime 72 ore crede che Clonaid ha realmente
portato a compimento ciň. Voglio che lei ascolti qualcosa che Alta Charo, un
bioricercatore dell'Universitŕ di Wisconsin, ci ha detto lunedě mattina.
CHARO (via video clip): Credo che sia un atto di negligenza medica fare la
clonazione riproduttiva umana adesso, quando i dati sugli animali mostrano
quanto essa sia rischiosa, quanto alta sia la frequenza di aborti spontanei,
nascite di bimbi morti, problemi individuati alla nascita e perfino negli
ultimi anni di vita nelle altre specie, quando non abbiamo avuto successo
nel fare ciň con i nostri genitori animali piů vicini, i primati.
Non ci sono scusanti per la sperimentazione nelle specie umane prima di
avere adeguatamente compreso i problemi e creato salvaguardie attraverso la
ricerca sugli animali.
LIN: La sperimentazione con le specie umane, Rael, č esattamente ciň che
voi, il vostro gruppo e Clonaid sta sostenendo e dichiarando di aver fatto.
RAEL: La compagnia per la clonazione, si, essa afferma di aver fatto ciň, e
ciň che dice č che la bambina č perfettamente in salute. Credo che i
contrari alla clonazione abbiano piů paura di una bambina in buona salute
che di un bimbo handicappato. Essi sarebbero cosě felici se il bambino fosse
handicappato, affermando, "Guardate, ciň č terribile, hanno creato bambini
handicappati". La loro maggior paura č di avere un bambino sano e
sorridente, perché allora l'opinione pubblica cambierŕ completamente ed
ognuno dirŕ che ciň č meraviglioso.
LIN: Ma voi avete il potere e l'autoritŕ di influenzare i genitori cosě come
Clonaid ad affermare ciň, il mondo non vi crede, dovete presentare questa
bambina fisicamente - fotografie, la bambina stessa, i genitori; il mondo
vuole sapere e ha bisogno di conoscere se qui c'č della scienza legittimata.
RAEL: Non ho questo potere perché si tratta di una compagnia privata. E per
me, la cosa piů importante non č tanto l'interesse del mondo, ma il futuro e
il benessere di questa piccola bambina. Se c'č una bambina - abbiamo bisogno
di proteggerla dai media, di proteggere la sua vita privata ed il suo
futuro, poiché si tratta di una bambina. Non č un'attrazione da circo.
LIN: Ma dovete far uscire qualcosa di ciň, Rael. Dovete far uscire qualcosa
di ciň. Voglio dire, non potete pagare per questa sorta di pubblicitŕ, e le
persone che vi hanno compreso per anni, che hanno visitato i campeggi
raeliani e hanno composto e partecipato alle vostre cerimonie, hanno detto
che questa non č nient'altro che una trovata pubblicitaria.
RAEL: Le persone credono in ciň che vogliono, ma da 30 anni sto parlando
dell'arrivo della clonazione umana, per cui questa non č una novitŕ. Non č
qualcosa che cacciamo fuori come un coniglio dal cilindro, per dire, ah,
troviamo qualcosa.
Da 30 vado dicendo che la clonazione umana sta arrivando. Ed essa ci darŕ la
vita eterna. Il passo successivo sarŕ quello di scoprire il processo di
crescita accelerata, che sta per giungere presto, e allora saremo in grado
di vivere eternamente passando da un corpo a un altro corpo, e scaricare o
caricare la nostra memoria e personalitŕ nel corpo clonato quando moriamo,
cosě da vivere per sempre.
LIN: Dunque, cosa siete piů interessato a fare qui, Rael? Cioč ciň che state
tentando di fare č rendere piů scientifico lo sviluppo umano. Quali sono le
implicazioni a lungo termine? Verso cosa si va incontro?
RAEL: L'implicazione a lungo termine, e questa č la mia missione, č dare all
'umanitŕ la vita eterna. La clonazione č la chiave per darci la vita eterna
e per curare tutte le malattie sulla Terra, ma la fita eterna č lo scopo
finale. Questo č solo il primo passo.
.Adesso, possiamo prendere una cellula dal nostro corpo se vogliamo avere un
bambino clonato, ma ci vorranno nove mesi nel grembo di una madre, quindi 18
anni per avere una copia adulta di noi stessi, che non saremo noi, ma
qualcun altro, a causa di una diversa educazione, di un diverso ambiente.
Con il passo successivo, quando scopriremo il processo di crescita
accelerata, in poche ore, potremo avere un clone adulto di noi stessi, che
ancora non siamo noi. E scaricando, caricando, trasferendo tutti i dati del
nostro cervello, che fanno di noi ciň che siamo in questo nuovo corpo
clonato, noi potremo continuare a vivere dopo la morte. Questo č l'
obiettivo.
LIN: Rael, ciň che sappiamo della vostra organizzazione, e voi lo avete
confermato, poiché l'avete descritto voi stessi - voi e i vostri seguaci
realmente credete che esseri venuti dallo spazio sono giunti qui e hanno
creato il genere umano. Francamente, ciň non aumenta la vostra credibilitŕ
nei termini di ciň che voi siete in grado di fare e ciň che siete in grado
di fare in strada.
RAEL: Sapete che č molto divertente poiché non sono alieni; sono gli
Elohim. .la Bibbia spiega che non c'č la parola "Dio" nella Bibbia, ma
"Elohim". In ebraico, non c'č scritto "Dio"; c'č scritto "Elohim". Questo č
stato erroneamente tradotto con il cattivo Dio. .Non c'č nessun Dio nella
Bibbia - ma Elohim. Queste persone provenienti dallo spazio sono giunte
sulla Terra, hanno creato la vita, hanno creato gli esseri umani, proprio
come č spiegato nella Bibbia. Dunque non si tratta di qualche popolo alieno
che proviene da Marte; si tratta degli Elohim della Bibbia che ci hanno
creato in laboratorio.
LIN: Rael, credo che abbiamo imparato molto oggi, ma io credo sinceramente
che avrň fede un po' di piů nei risultati scientifici indipendenti del test
del DNA di Eva. Guarderemo dunque a quei risultati.
Fonte: 
http://www.cnn.com/2002/HEALTH/12/30/cnna.cloning.rael/index.html
--
saluti
<Gigi>
www.rael.org
www.clonaid.com
free.it.movimento.raeliano

  Se c'è una bambina -
Dunque anche Rael ne dubita!
 Interessante...
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

>
No. Rael dice nell'intervista:
La Dott.ssa Boisellier è stata una dei nostri vescovi per molto tempo,
ed io non ho motivo per dubitare di lei. Credo molto che sia in gioco la sua
compagnia, per cui dubiterei che ella possa fare qualcosa che danneggi la
propria reputazione in futuro, e perciò non ho nessun motivo per dubitare
della sua dichiarazione.
--


 della sua dichiarazione.
Caro <Gigi>,
guarda che so leggere.
Infatti Rael dice di credere nella Dott.ssa Boisellier, ma con la frase che
ho quotato, prende in qualche modo le distanze dalla vicenda.
Come dire:
-se la presunta clonazione dovesse andare a buon fine Rael è pronto a
saltare sul carro dei vincitori ed a prendersi tutti i meriti
-se la presunta clonazione NON dovesse andare a buon fine, Rael si lascia la
porta aperta per rinnegare Clonaid e buttare a mare anche il buon ex-
vescovo Boisellier.
I miei complimenti.


>
E' una tua opinione.
E' una tua ipotesi.


 E' una tua ipotesi.
E' quello che leggo.


Ciao, ignorantone, come vanno
i tuoi studi sull'entropia?
        Saluti

>
Ma capisci quello che scrivo?
Ti ho già risposto che conosco il significato di entropia da 15 anni.
Spero di non doverlo ripetere ancora.....


>
Falso.
Non c'è scritto che Rael si lascia
la porta aperta per rinnegare Clonaid e buttare a mare anche il buon ex-
vescovo Boisellier o che Rael è pronto a saltare sul carro dei vincitori ed
a prendersi tutti i meriti.
Queste sono le tue conclusioni.


 Spero di non doverlo ripetere ancora.....
E io, caro il mio ignorantone,  ti ho risposto: evidentemente
non hai capito una mazza, altrimenti non diresti certe stupidaggini,
cioe' non parleresti di eternita'.
Insomma, rimane valida l'esortazione ad
informarti meglio sul significato di entropia.
        Saluti

 Queste sono le tue conclusioni.
Infatti, ribadisco: è quello che leggo.
Mai sentito parlare di *esegesi*? <ggg>


>
Falso. Dov'è scritto che Rael
Rael si lascia la porta aperta per rinnegare Clonaid e buttare a mare anche
il buon ex- vescovo Boisellier o che Rael è pronto a saltare sul carro dei
vincitori?
Dove sono scritte queste parole nell'intervista?


>
Ma capisci quello che scrivo?
Ti ho già risposto che conosco il significato di entropia da 15 anni.
Spero di non doverlo ripetere ancora.
--
saluti
<Gigi>
www.rael.org
www.clonaid.com
free.it.movimento.raeliano

 Dove sono scritte queste parole nell'intervista?
Ti dò un consiglio: prendi il vocabolario e guardati il significato di
*esegesi*.
E' poco sotto ad *entropia*
<ggg>
--
Elfo.
"Una persona stupida è una persona che causa un danno ad un'altra persona o
ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sè
od addirittura subendo una perdita."
C.M. Cipolla.

Ignorantone, se ne sono accorti tutti che
ancora non hai capito che cosa significa entropia!!!
        Saluti

 <ggg>
^______^
Fantastica.

La Dott.ssa Boisellier è stata una dei nostri vescovi per molto tempo,
Vescova? Accidenti che oggettività scientifica aoh!
VR
********  
www.diolaico.it
 ********
Ovvero, una nuova interpretazione del 
tema scienza fede per confutare il 
creazionismo sul suo stesso campo.
«La fonte principale degli attuali contrasti fra 
le sfere della religione e della scienza si trova 
nella concezione di un Dio personale.»
Albert Einstein. 
Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed.1997, Milano; p. 115.

>
Si. Vescovo donna.


così da vivere per sempre.
Qui mi si deve dire una cosa: ricordi e memoria, neuroscienze alla
mano, derivano da sinapsi che si formano durante l'accrescimento e
l'apprendimento - specialmente pos parto.
Come trasferire una struttura anatomica non dovuta al DNA da un corpo
all'altro?
Sapete quante informazioni posizionali occorrono per *clonare* le
connessioni cerebrali? Occorrerebbero piu' informazioni di quelle
necessarie per riferire delle posizioni delle particelle presenti
nell'intero universo. Quale *strategia* si utilizzerebbe? Non parlo di
tecnologia... ma solo di strategia... e di uso della teoria
dell'informazie... 
OK!


che palle cazzo con sta buffonata di 4-5 cialtroni..

 dell'informazie...
Le vie del sig... pardon, degli elohim sono infinite ;-)
K. 

E se loro ti tirano fuori un calcolatore quantistico ed una sterminata
serie di nano-machine?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spero di non doverlo ripetere ancora.
Ma lo capisci o no che ne conosce il significato da 15 anni?!?!
Ma porca troia e porca puttana(detto alla tremonti di Corrado Guzzanti)


 Si. Vescovo donna.
Gigi Le perversioni sessuali all'interno dell'ottica raeliana come sono
"viste"?
ciao


 Fantastica.
Cosa e' fantastica la Maria?


 Cosa e' fantastica la Maria?
Si, anche la Giovanna, la Jessica, l' Enrica, la Paola, la Lori...
No, l'ultima no.
Quella *fantastica* e basta.


 "viste"?
Non esistono: scopano come ricci in calore e praticano lo scambio di coppie.
Il problema è che devi versare a Rael il dieci per cento del tuo stipendio.
Se già lo spendi in mignotte, tutto sommato ti potrebbe convenire.
Saluti libidinosi.
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran


C'è anche la papamobile in miniatura? ^__^


 C'è anche la papamobile in miniatura? ^__^
Certo che c'e',come c'e' anche un San Pietro in miniatura,e' bene sapere
che "la Chiesa" possiede queste tecnologie gia' da tantissimo tempo;
figurati che il senso di colpa cristiano e' indotto da un
nano-personal-pater instillato dentro di noi attraverso il battesimo!!


 Saluti libidinosi.
Ma meta' dello sfizio di una perversione deriva proprio dall'essere una
cosa  considerata proibita(o quasi) ah no allora cosi' non c'e' gusto
Allora continuo a sputtanarmi il SUSSIDIO in mignotte,e' un po' scomodo
perche' mancano i marciapiedi ultimamente ma un modo di arrangiarsi lo si
trova sempre,magari a casa di GIGI(non so perche' ma questo nome mi fa
venire in mente qualcuno con il frigo di casa bello pieno di roba da
mangiare...)


 Quella *fantastica* e basta.
Ma io credevo che nemmeno piu' la chiesa potesse impunemente bruciare un 
"cristiano" al giorno d'oggi;la Maria tell'arrotoli in una cartina da
tabacco o in un cilum e sei a posto mentre che so la Giovanna o la Jessica
richiederebbero un sacco di carta(non basterebbe neanche un foglio da
disegno fabriano a4)oppure un cilum grosso piu' di una trombacchio
tibetano,troppa fatica!
Ma che cia' la Lori lascia un cattivo sapore in bocca? 


 richiederebbero un sacco di carta
Per la Giovanna no. Lei è parente stretta della Maria.


Oh oh che' sta' Giovanna non la conoscevo bella di un po' che e' sta
Giovanna?


 Giovanna?
E' il secondo nome di Maria.
Maria Giovanna, per gli amici.
Capito ora ;-)


 Capito ora ;-)
drogati!!!!!!!
Saluti accannati
Forex

 Capito ora ;-)
Ha!
Senti elfo ,Gigi e' il responsabile dei raeliani per il lazio vero?visto
che non risponde piu',perche' ha capito che qui nuovi patacca da 
abbindolare non li trova,perche' non lo andiamo a trovare di
persona,magari che so' ci offre anche un panino , m'e' venuta na' fame da
ierisera...
Te elfo di che provincia sei?
Io la macchina c'e' l'ho,pensa che c'ho pure la patente...


Se già lo spendi in mignotte, tutto sommato ti potrebbe convenire.
Non direi. Andare a puttane è cosa diversa dal sesso come (secondo gossip) lo
praticano i raeliani. Se il gossip fosse vero, mi parrebbe uno degli elementi 
portanti del loro successo.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Forex
Se volete potete chiamarmi anche Cannabys Furbezia,me lo hanno affibbiato
ironicamente perche' sono stato escluso dalla "GENIOCRAZIA" del mio
condominio per inidoneita' indotta da uso associato di cantaride di
geranio da davanzale,o qualcosa del genere...


 portanti del loro successo.
E' per questo che gli potrebbe convenire ;-)


 persona,
Non ha senso andare a trovare un Vic-20!


 portanti del loro successo.
Prefisso che la norma per me e' la squadra che usavo a sqhuola punto e
basta devo d dire che la tua notazione e' giusta perche' i raeliani
propagandano la loro attivitta' sessuale come una pratica intensa completa
ed elevatoria (risveglio interiore , capacita' di vivere a fondo la
sensorialita' ) .Ma te che abiti in una casa ad uso di forexteria che ne
sai dei rischi di un giovane e superdotato ragazzo nello spietato e
corrotto mondo della pornografia? Eh!?
Ma come fai a non capire che egli finirebbe per essere sfruttato da rael
"in persona" sia come ulteriore polo attrattivo per richiamare donne e
finocchi( il mio glande pseudocirconciso ha molto poco da invidiare  a
quello di Rocco Siffredi e del suo collega Baldy)e sia come carne fresca
per i raeliani "anziani" nel ruolo di buchetto di culo onorario(il mio
culo ha ben poco da invidiare a quello di Nadia Cassini ,quand'era giovane
s'intende)
No , i casi sono due: o si realizza un  rael  donna e pure bona e mi si
da' una % sui nuovi iscritti oppure continuo a sputtanarmi il sussidio con
mignotte a casa di GIGI...


 drogati!!!!!!!
E' un invito o esprime un giudizio ?  ^__^


boys quando ci rispondiamo forse e' meglio cambiare il "subject"
altrimenti non facciamo altro che amplificare sta cazzo d'intervista
di rael,quindi mettiamoci una mano sul cuore,facciamoci un tiro e mettiamo
titolo diversi e piu' fantasiosi,almeno per smorazre un po' la grafica del
sito
Ciao,vi amo tutti,vi amo piu' di Gesu' !


serie di nano-machine?
Per fare calcolatori quantistici e nano machine in quantità sterminata
occorrono particelle ben precise. La maggior parte delle attuali
particelle sono H e He.
Il resto non basterebbe per contenere le informazioni... matematica
alla mano.


 VR
E cazzo stronzo che sei perche' non gliel'hai ribatutto in faccia a Gigi?
A me lo vieni a dire? 
Coglione !!!
Io lo sapevo gia'!
Ha ! Ha! HA! HA!


 > particelle sono H e He.
e quali sarebbero?
Saluti nanoparticellari
Forex

 particelle sono H e He.
e quali sarebbero queste particelle?
Saluti curiosi
Forex

Quelle che formano gli atomi (protoni, neutroni ed elettroni) con cui
costruiresti i computer no? Si, Fe, Al.


 alla mano.
Come hai fatto ad usare una qualsiasi trattazione matematica del numero
delle informazioni della nostra memoria se nemmeno  si  conosce di questo
numero  l'ordine  PRECISO di grandezza?
Non si sa poi quante informazioni CORRELATE ci vogliono per per ogni
singola informazione mnemonica(informazioni correlate potrebbero essere
dati che ne identificano la posizione,la cronologia,l'intensita',la
qualita' ecc. ecc.)dicendo poi che il numero di tali informazioni
correlate sarebbero conseguenza del metodo scelto per trasferire memoria.
Insomma te hai fatto delle informazioni un tantino tirate a caso...
Matematica alla mano che vuoi dire che hai fatto dei calcoli da uomo
onesto?
Sii cosi' gentile da rendercene partecipi...
Oppure vuol dire che ti sei fatto una sega e poi ti sei pulito con le
pagine di un libro di matematica?
Oddio no ecco che ritorna...



credo che ci sia qualche problema di incomprensione.
Allora, i computer quantistici sfruttano diversi principi, quali ion Trap,
NMR.
Partendo dal fatto che l'informazione di un CQ è misurata in qubit, che è
l'informazione di un sistema quantistico a due stati ortonormali, lo stesso
fotone ha una informazione di 1 qubit.
 La differenza con il bit è che lo spin di un protone o di  un sistema
atomico a due livelli sono sistemi quantistici a due livelli: la misura del
loro stato li proietta in uno dei due stati.
Quindi un qubit può essere sia 0 che 1
Preso un sistema con n qubit, gli stati possibili sono 2^n, per cui un
computer di pochi qubit si potrebbe raggiungere le performance di un
Pentium.
La differenza tra un CQ ed uno Classico, in termini di prestazioni, e`
proprio qui:
un computer quantistico e` capace di lavorare IN PARALLELO su tutti i 2N
valori dell'input.
Ci saranno delle Porte Logiche Quantistiche (oltre a porte "analogiche"),
analogamente al caso classico in cui abbiamo delle Porte Logiche Classiche
(AND, OR, NOT) che elaboreranno i qubit in input.
Il risultato sara` una sovrapposizione di tutte le possibili uscite della
computazione.
Il collegamento di piu` porte per avere dei "circuiti", porta  dei problemi
di "isolamento" dall'ambiente, e quindi "decoerenza".
Anche all'aumentare del numero di "componenti" aumenta la probabilita` di
"disturbi" e quindi perdita di coerenza.
Quello che interessa non è il materiale con cui è fatto ma lo stato della
particella.
Si può fare anche un CQ solo con fotoni, cioè solo con la luce!
Il vero problema è la correzione degli errori, in quanto l'informazione
viene disatrutta con l'interazione con l'ambiente.
 Altro problema è la decoerentazione, cioè il fatto che una sola particella
cambi accidentamente di stato ( e probabilisticamente lo può fare) che
cambia tutto il sistema e tutto il calcolo.
 E comunque si sta studiando una robusta teoria di correzione degli errori
quantici.
per una solida teoria dei QC vedi:
http://theory.caltech.edu/people/preskill/ph229/
Saluti quantistici
Forex

Si può fare anche un CQ solo con fotoni, cioè solo con la luce!
Ma sei un  CRETINO!
Tu stesso hai asserito che un cq si basa sugli stati di spin e di ion trap
o di che cazzo altro , non si piu' fare a meno di una struttura
materiale(per quanto piccolissima) in un cq , il fotone sara' il modo con
cui l'informazione viene inserita o ridata indietro ma l'assunzione e la
conservazione del dato e' a carico della MATERIA ovvero lo spin di un
elettrone ,Lo stato eccitato di un atomo...
Non si puo' fare un calcolatore quantistico solo con la luce!!!!!!!!!!!!!!
sei un COglione stratosferico!!!!!!!!!!!!!!!
ma cosa ti fai le canne ?!
Drogato vedi cosa succede ad andare sui siti a copiare(lo possiamo fare
tuttti col tasto destro de mouse)per far la figura del sapientino senza
aver capito un cazzo di niente?!
te ti fai di oppio di la verita'(in questo caso non e' che me ne puoi dare
un po'?)
distini saluti



stai parlando con me?
Saluti interrogativi
Forex

 aver capito un cazzo di niente?!
Non sai con chi stai parlando. Lascia perdere Forex e pensa alle cubane, è
un consiglio.


"QUANTI" coglioni conosci che asseriscono di poter fare calcolatori
QUANTIstici  solo con la luce?


 un consiglio.
Che fai mi diventi chioccia?


 Che fai mi diventi chioccia?
No, è che non capisco perchè devi dare del *coglione* ad un Forex o ad un VR
senza conoscerli.
Prima leggiti parecchi loro post, oi giudica.
Non ti capisco.
--
Elfo.
"Vivo solo perchè è in mio potere morire quando meglio mi sembrerà: senza
l'*idea*del suicidio, mi sarei ucciso subito"
E.M. Cioran

 Non ti capisco.
la risposta è molto semplice:
THE GOLDEN UROPIGIO  posta per la prima volta oggi.
e senza conoscere nessumo dà dello stronzo e del coglione a tutti
ricerca fatta su circa 50.000 messaggi  gli unici che hanno il posting come
questo:
X-HTTP-Posting-Host: 
ppp-62-10-56-201.dialup.tiscali.it
risultano a nome di generic user, altro troll che ha imperversesto per un pò
di tempo.
X-HTTP-Posting-Host: 
ppp-62-10-56-195.dialup.tiscali.it
Se qualcuno è interessato alla questione dei CQ, ben contento di continuare
la dicussione sia in privato che sul NG
Saluti trollati
Forex
allego gli header per la segnalazione ad : 
ab...@newsland.it
Path: 
uni-berlin.de
!
fu-berlin.de
!
news.newsland.it
!not-for-mail
From: 
Gorg...@bernarda.it
 (THE GOLDEN UROPIGIO)
Newsgroups: it.cultura.religioni
Subject: Re: I raeliani e la Dr. Brigitte Boisselier a "porta a porta"
Date: Tue, 14 Jan 2003 01:38:38 +0100
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http://www.newsland.it/
Lines: 29
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ppp-62-10-56-201.dialup.tiscali.it
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tempo fa un generic user ha postato per qualche giorno:
Path: 
uni-berlin.de
!
fu-berlin.de
!
news.newsland.it
!not-for-mail
From: 
giovani...@tiscali.it
 (generic user)
Newsgroups: it.cultura.religioni
Subject: Re: rael anche se nel male e' bravo
Date: Tue, 07 Jan 2003 14:26:02 +0100
Organization: 
http://www.newsland.it/
Lines: 32
NNTP-Posting-Host: 
ppp-62-10-56-195.dialup.tiscali.it
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 1041946065 760 212.239.22.165 (7 Jan 2003 13:27:45
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X-Complaints-To: 
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www.newsland.it
X-HTTP-Posting-Host: 
ppp-62-10-56-195.dialup.tiscali.it
Xref: 
uni-berlin.de
 it.cultura.religioni:163384


per chi č interessato, posto un articolo sui computer Quantici basati sulla
luce
http://www.sciencedaily.com/releases/2001/05/010515075526.htm
tra l'altro dice:
One of the biggest limitations of quantum computers had always been thought
to be their need for entanglement-a condition where different particles
become linked, sharing many similar properties like the librarian clones
sharing similarities with each other. Entanglement is difficult to achieve,
and so far it has not been done for more than a few particles at a time.
Scientists then found that entanglement may not be necessary for operations
such as database searches if quantum interference were used. When Walmsley
heard this, he was sure he could build a computer that used light
interference instead of subatomic particle interference.
"We wanted to show that the implementations which have been done with
quantum computing have an exact analogy that is just as effective in
light-based processes," says Walmsley.
Saluti informati
Forex

 QUANTIstici  solo con la luce?
Uhm.....vediamo se il mio killfile quantistico funziona:
vi /etc/leafnode/killfile
^From:.*[A-Z]{5,}.*
!wq
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Pencil is stronger than sword. And a lot easier to write with, i say.

  Pencil is stronger than sword. And a lot easier to write with, i say.


 Non ti capisco.
Hai ! mi hai preso sul lato del sentimento, ahem...,poi tu mi ricordi
tanto una ragazza che conoscevo,ok ok ...
e' vero ho esagerato, aprescindere da chi possa avere ragione o torto
CHIEDO SCUSA a Forex per il coglione,anzi adesso vado a vedere il link che
spero essere in italiano perche' l'inglese lo mastico appena(preferisco la
maria masticabile)


senti Forex ho sbagliato,mi sono comportato male,come forse si e' notato
ero veramente in uno "stato particolare" ed avevo una gran voglia di
rompere i coglioni a qualcuno ed anche se so che non ci possono essere
giustificazioni a tal riguardo spero almeno nelle attenuanti del caso...
L'inglese lo capisco ma non cosi' bene da non essere una fatica
insormontabile per me il rimanere concentrato su una pagina web su tutta
quella mole di dati;
se tu fossi cosi' gentile da propormi una cordiale sintesi dell
trattazione sul link che hai reso noto...


non riesco ad aprire la risposta di forex subito sopra i miei due
messaggi,c'e' qualche anima buona che mi puo' dire che c'e' scritto?



Se sapesse cosa vuol dire *esegesi*, pensi che sarebbe raeliano?
Sei il solito ottimista! :-)
--
landolfo71


E molto sopra *telomero*...
Saluti dizionari
--
landolfo71

Forex
Ciao... ma nn bastano... lo stesso.... ma di enormi ordini di
grandezza.... Quante particelle e/o fotoni possono essere impiegati?
Un'inezia rispetto a quelli presenti. Ipotizzare l'uso di un numero di
particelle enorme poi ingenera problemi relativistici. Concentrare in
quantità utilizzabile queste risorse pone problemi enromi. Le densità
- inevitabili - raggiunte porrebbero ad esempio problemi
gravitazionali e fisici enormi.
Sono positivista ma le magagne che ho sollevato restano e di che
tinta. Ricorda che devi sia mantenere la memorizzazione che
processarla... in tempi brevi - inferiori di molti ordini di grandezza
alla scala umana - e questo ti pone problemi ulteriori poiche' non
puoi limitarti ad usare le risorse come memoria passiva ma usarne
altrettante - non so' certo stabilirne la quantità esatta - per
attuare quelle informazioni. 
Etc.
Ciao


[[Walmsley’s device uses a piece of transparent tellurium dioxide called
an acousto-optic modulator. This acts as the database by storing the
information in the form of acoustic waves. A transducer vibrates against
one side of the modulator, sending waves through it much like a stereo
speaker would send sound waves through the air. The waves slightly
compress some parts of the modulator and slightly expand others, creating
a pattern in which the database information resides. 
To search the database, Walmsley directs a beam of light toward the
modulator. The light is first split into two, with one part traveling
through a prism so that a rainbow of different frequencies of light shines
on the modulator. Each frequency shines through a different compressed or
expanded part of the tellurium dioxide, which bends that frequency of
light the way a straw appears bent when sticking out of a glass of water.
The rainbow of frequencies is then recombined into a single beam. By
mixing the new beam with the original beam that entered the device, a
single frequency will emerge as having been altered by its trip through
the database]]
Ma allora avevo ragione io!
Non si puo' fare un calcolatore quantistico dove la materia e' esclusa!!!!!
Senti ragazzo che abiti in una casa ad uso di forexteria io ti avevo gia'
detto che il fotone E' IL MEZZO CON CUI L'INFORMAZIONE VIENE DATA O
RITORNA DAL CALC. QUANT. MENTRE INVECE LA CONSERVAZIONE DI DETTA
INFORMAZIONE E' A CARICO DELLA STRUTTURA MATERIALE BASE CHE COMPONE IL
CALCOLATORE MEDESIMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In questo caso la struttura operativa in cui l'infoemazione risiede e' un
composto basato sul diossido di tellurio soggetto a vibbrazioni
acustiche!!!
Un fascio di luce viene prima scomposto in due:
una viene lasciata inalterata
la seconda ,scomposta in un "arcobaleno di frequenze" passa attraverso il
diossido di tellurio,poi a causa delle diverse zone di compressione o
dilatazione viene influenzata in maniera peculiare;uscita dal diossido
si ricombina con l'altro fascio che non era stato alterato.Da questo "mix"
emergera' unA FREQUENZA alterata , alterazione che sara' cio' che
codifichera' il dato.
Ahem boys/girls,ho fatto bene a ritirare il coglione e a presentare le mie
scuse a Forex PER MOTIVI DI EDUCAZIONE(il cretino rimane pero' difatti per
questo non ho chiesto scusa)ma l'evidenza dei termini dimostra che su quel
benedetto tasto destro del mouse (copia ed incolla) voi bimbi ci
guadagnate da vivere un po' troppo frettolosamente...
Ciao a tutti


Eccone un altro...
Ma dovete avere proprio una vita di merda per godere del "venire" su
questo sito a riempirvi la bocca con PSEUDOCULTURA!!!!!!!!!!!!!
Nella fattispecie vi sentite qualcuno nel venire a riportare "stracci" di
lavori altrui ovvero: non e' farina del vostro sacco e per giunta spesso
non c'avete capito una mazza...
Ad esempio si continua a dire che il numero di informazioni necessarie per
la corretta riproduzione delle sinapsi neuronali e' superiore a qualsiasi
sforzo tecnologico,superiore persino avete detto a tutti i fotoni presenti
nell'universo, ma chi cazzo l'ha detto!
Ho gia' chiesto al fulgido VR di portare ,almeni in sintesi,la trattazione
matematica del caso mentre invece esso ha portato solo numeri di cui lui
va sicuro a priori.
Vi faccio inoltre notare che per riprodurre la memoria(ipoteticamente
parlando,del resto il discorso era partito  proprio da me) non e' detto
che s'abbisogni  delle informazioni per ogni singola sinapsi.Mi spiego
meglio:e'  la genetica dell'individuo ad occuparsi della formazione del
cervello stesso,il "grosso del lavoro" lo compie la "macchina
molecolare"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I ricordi potrebbero essere codificati da un numero di dati di molto
inferiore a quelli necessari per riprodurre la tridimensionale rete
neuronale(per quanto un numero di informazioni sempre spaventosamente
enorme) anche se poi a tale rete ci si dovra' poi riferire per inserire la
memoria.Voglio venire incontro al vostro basso i.q.:
Costruire una casa necessita di molte piu' informazioni che l'arredarla...
Ciao 



Affermazione apodittittica, supportatata da quali dati?
Già una volta, a proposito del paradigma del caos, ti dissi che elemento
fondamentale di ogni pubblicazione ed affermazione sono i riferimenti e la
bibliografia.
Sto ancora aspettandola a proposito dell'articolo su "caos e libertà"
Saluti fiduciosi
Forex

Forex


>
http://www.merkle.com/brainLimits.html
C'ho guardato: guarda che li non c'e' nulla di interessante. Si parla
solo di capacità computazionale... che e' tutt'altra cosa!!!! ;-D
Gia'... bisogna che t'informi *molto* meglio...



io ci guardo, ma il link non funziona.....c'è solo un rimando al vecchio
sito, ma nada de nada.
Ma non ti preoccupare, lo avevo già copiato e mi propongo di leggerlo e di
postare qualche commento.
Saluti caotici
Forex
comunque aspetto fiducioso....

Forex
Bye



eh, penso proprio di si, quando si confonde computabilità con numerabilità ,
tra algoritmo e soluzione!
Allora, se io prendo una banale rete neurale tipo Hopfield, le
interconnessioni sono "finite" e numerabili, determinate dalla matrice di
interconnessione, mentre le mappature nello spazio delle configurazioni
possono essere infinite e  non computabili.
La stessa differenza che c'è tra il rappresentare  una certa funzione con
una formula oppure elencare tutti i risultati possibili.
Secondo il tuo ragionamento,  i punti di un piano sono maggiori degli atomi
con cui è fatto quel piano! Ma i punti del piano possono essere descritti da
una semplicissima formula e non sono numerabili, mentre i punti fisici del
piano sono finiti e numerabili.
OK, facciamo così per semplificare:
Supponendo di poter avere una tecnologia di copia della materia, atomo per
atomo, e messi da parte i problemi di indeterminazione, e' possibile secondo
te fare una copia 1:1 di un una mano?  e di un cervello?
Saluti copiati
Forex

e' possibile secondo te fare una copia 1:1 di un una mano?  e di un cervello?
La prima risposta e' per me un misto tra *timidamente si'/piu'
realisticamente forse* mentre per la seconda si puo' proporre un
*appena appena forse/  + decisamente no*, viste le informazioni che
sono chiamate in ballo e che dovresti *riprodurre tutte insieme*...
per poi lasciar stare il problema principe di questo argomento,
neanche sfiorato da questi conti. Ovvero: la persona - l'Io - e' una
massa di ricordi?  Ovvero... posso trasferire *l'Io* trasferendo
ricordi e o collegamenti?
Mah.... mi sembra una decisa cazzata... che tra l'altro propone questo
paradosso. Se io posso trasferire un Io trasferendo ricordi... il
corpo ricevente e' una persona o no? Se si'... trasferendo i *miei*
ricordi *uccido* quella persona! La clonazione *a la raeliana* tesa a
garantire un simulacri d'immortalità - che poi non e' - e' un vero e
proprio omicidio...
Se no... allora quelle creature che sarebbero gia' nate con la
clonazione non sono persone? Vedi un po' tu!
Tornando a bomba...
No, e' molto piu' plausibile dire che e' una massa di processi/ricordi
-  ci andiamo piu' vicini cosi'... anche se sicuramente non
raggiungiamo il vero concetto.
E questo esula anche il piu' preciso conteggio....  di qualsiasi massa
penso...
Ciao


Hei sproloquiatori mediali vi interessa dell'ossido di tellurio a prezzo
modico?
Saluti di sola luce dalla  spa chemical



Guarda che questi paradossi sono soltanto seghe mentali.
Io sto soltanto dicendo NON di trasferire i ricordi, le emozioni, ma di
REPLICARE atomo per atomo, molecola per molecola, il cervello, al di là che
questo sia tecnologicamente possibile.
Questa è la mia domanda di principio!
Insomma, io non sono mica raeliano, che mi prendi per imbecille, la mia è
solo una confutazione al fatto che tu abbia detto che è "impossibile"
replicare un cervello umano, perchè costituito di "infinite connessioni".
Tu ne fai un problema psicologico, io lo vedo come un problema fisiologico.
Saluti replicati
Forex





Tu ne fai un problema psicologico, io lo vedo come un problema fisiologico.
T'ho capito.... ed ho tentato di replicarti in *quel senso*...


Siamo fregati in partenza...
Non mi trovo d'accordo perche',
anche se l'oggetto replicato atomo ad atomo 
non occupa lo stesso punto spaziotemporale dell'originale
e quindi non puo' essere *identico*  per alcune caratteristiche
tali caratteristiche sono strettamente legate alla posizione
spaziotemporale e da questa dovrebbero dipendere pesantemente
tanto pesantemente da pregiudicare il funzionamento dell'oggetto
replicato.
Quali sono queste caratteristiche ?
Lo spin dell'elettrone ?
La sua posizione ?
La direzione di qualche altra particella elementare ?
Possiamo dimostrare (logicamente intendo) che l'oggetto replicato e'
sensibile a queste possibili diversita'  con l'originale, 
di spin o di verso, tanto da non funzionare ?
Umf...
mi sembra scivoloso come terreno :-))
L'unica obiezione che mi viene in mente e' che
qualche elettrone potrebbe scendere ad un livello inferiore ed
emettere un fotone... cosi'... per caso.
Ed un fotone in piu' potrebbe essere gia' significativo nel
funzionamento dell'oggetto replicato ma,
si puo' (teoricamente ) ovviare all'inconveniente riducendo al minimo
il tempo di duplicazione... 
minimo piccolo a piacere (tanto stiamo in teoria :-))
Posso immaginare un tempo tanto piccolo che l'elettrone duplicato non
fa in tempo a fare proprio niente :-))
Altro non vedo.
Al momento zero c'e' un oggetto
al momento zero piu' un'anticchia ce ne sono due 
uguali uguali (a meno di qualche verso o di qualche spin :-))
da quel preciso momento cominceranno ad essere diversi
perche' ad ognuno dei due accadranno cose diverse.
Per un oggetto, anche artificilamente cablato,  il ragionamento mi
sembra applicabile...
perche' non dovrebbe esserlo per un cervello ?
Se, una volta costruito il duplicatore,
funzionasse solo la duplicazione degli oggetti inanimati
che, duplicati, continuerebbero a funzionare
e non funzionasse quella degli esseri  animati
che, duplicati sarebbero perfetti ma,  morti...
avremmo scientificamente dimostrato l'esistenza
dell'anima che, come tutti sanno
non e' fatta di atomi e quindi, non duplicabile con il metodo
descritto :-)))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

spaziotemporale e da questa dovrebbero dipendere pesantemente
.....
Scusa rispondi a me o all'altro?


 >
sto riflettendo documentandomi e leggendo questo link postato da Lev su
it.scienza.biologia
http://www.cnnitalia.it/2003/MONDO/01/22/1130gatti/index.html
poi rispondo
Saluti informati
Forex

Scusa rispondi a me o all'altro?
Rispondo a te... che scrivi 
[siamo fregati in partenza]
per via dei differenti punti spaziotemporali.
Ciao 



Ma cosa vuol dire questa affermazione?
Ed è valida per gli organismi soltanto?
Mah, io lascerei da parte il principio di Mach, che non c'entra nulla,
potresti trovare delle sorprese, ed il fatto che tu citi Einstein nella tua
firma, non vuol dire che tu abbia capito tutte le implicazioni del principio
di Mach, che è stato ideato proprio da Einstein per spiegare alcuni fatti
della Relatività generale.
 E come avrai sicuramente letto da qualche parte, anche sul libro da te
citato in firma,  il principio di Mach, il sistema di riferimento inerziale
esteso, è solo una soluzione particolare delle equazioni dello spaziotempo.
Ma qui entriamo decisamente OT anche se più propriamente nella mia materia,
ed entriamo nella epistemologia, non esattamente la mia passione, e non
voglio fare il gioco del nemico.
Fatti, non parole, amico mio.
Saluti epistemologici
Forex

Forex
Bye


descritto :-)))
E siamo di nuovo d'accapo...



leggi qui, poi ne riparliamo :-)
http://www.vialattea.net/esperti/fis/mach.htm
Saluti informati
Forex


http://www.vialattea.net/esperti/fis/mach.htm
Letto. Grazie.
Effettivamente fu Einstein che lo chiamo' principio di Mach
nell'ambito della formulazione e composizione della sua teoria della
relatività.
Ma la concezione machiana a cui io mi son riferito, ovvero che un ente
si trova in univoca e irripetibile relazione con l'intero universo -
aspetto questo pregnante nell'attuale discussione - non e' di
Einstein, ma di Mach ed e' questa ad esser particolarmente valida nel
senso (anche epistemologico) con cui io sono ricorso a tale principio.
Tanto per capirci:
"Mach attribuisce significato fisico solo  a cio' che e' mutua
correlazione funzionale di elementi. Per cui tutto cio' che non e' in
relazione funzionale con il tutto deve essere espunto dalla fisica.
Consideriamo adesso elementi quali la massa di tutti i corpi celesti,
le loro accelerazioni e le loro posizioni. Correlarli mutuamente e
funzionalmente significa che ogni processo cosmologico diventa il
risultato della correlazione di queste tre classi di elementi. Inoltre
ogni processo, o entità che non possa ridursi a questa mutua
correlazione deve essere espunto. ... 
Quindi il principio di Mach, come sarà chiamato da Einstein, altro non
e' che la trasposizione a livello fisico-cosmologico della concezione
machiana della scienza. ... 
Per Mach l'unico universo fisicamente significativo e' quello pieno di
materia, ossia solo quello in cui ogni processo fisico puo' essere
descritto a partire dalla mutua correlazione di tutti gli altri corpi
dell'universo" Da Filosofia della Fisica" Bruno Mondadori ed. 1997
pag.133.
Questo e' il concetto a cui io ho voluto rifarmi nella discussione -
anche alla luce delle teorie dei sistemi complessi, che non fanno che
radicare l'importanza che ho messo in evidenza nell'ipotesi del
*trasferimento* di cui si parla. 
Il fatto che ogni oggetto fisico e' descrivibile solo in mutua
correlazione *con tutti gli altri corpi* dell'universo. Due corpi
umani diversi... rientrano tra quei corpi... e ci rientrano le diverse
influenze (o correlazioni).
Sono stato piu' chiaro e circostanziato?
Ciao
