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Titolo: Messaggio del 25 giugno 2006

  25/06/2006
Messaggio del 25 giugno 2006
"Cari figli, con grande gioia nel mio cuore vi ringrazio per tutte le 
preghiere che avete offerto per le mie intenzioni, in questi giorni. 
Sappiate, figlioli, non vi pentirete nè voi, nè i vostri figli.
Dio vi ricompenserà con grandi grazie e meriterete la vita eterna.
Io vi sono vicino e ringrazio tutti coloro che, durante questi anni, 
hanno accettato i miei messaggi, li hanno trasformati in vita e hanno 
deciso per la santità e la pace.
Grazie per aver risposto alla mia chiamata."
http://medjugorje.hr.nt4.ims.hr/News.aspx
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Cari amici, ho appena nel mio inbox il messaggio che non trovo ancora 
postato dall'amico Lino e perciò ho pensato di farvelo conoscere io.
Perché questa mia iniziativa?
Per l'effetto prodotto in me dal tono particolare che questa volta trovo 
nel messaggio della Regina della Pace.
Provo a chiarire. Tutto il messaggio, dalla prima parola all'ultima, non 
è altro che un grazie sentito della Madre di Gesù e nostra a quei suoi 
figli che in questi anni hanno offerto le loro preghiere per le sue 
intenzioni, hanno accettato e trasformato in vita i suoi messaggi e si 
sono così decisi per la santità e la pace.
Bene, il contenuto e l'impostazione di questo messaggio mi sembrano 
davvero particolari e mi fanno pensare.
Che sia vicina la conclusione delle apparizioni Mariane a Medjugorje?
E questo significa che mi dispiace?
Più che dispiacere in verità provo timore, un gran timore.
Più volte infatti ho sentito e letto che la Madre di Gesù e nostra, dopo 
le sue apparizioni a Medjugorje, non apparirà più sulla terra.
Ormai chi voleva sapere ha avuto tempo e modo di sapere e tutti, proprio 
tutti, hanno avuto concrete possibilità di accogliere e vivere la verità 
tutta intera su Dio-Amore e salvarsi amando seriamente Dio e il prossimo 
ed entrando così felicemente nella nuova meravigliosa civiltà dell'amore 
promessa da Dio alla terra.
Ma stando così le cose perché temere? Non c'è niente di più bello, più 
affascinante, più desiderabile della civiltà dell'amore su questa nostra 
povera terra resa dall'odio così tanto tribolata e travagliata!
Certo, non si può non gioire al pensiero che l'umanità potrà finalmente 
godere della meravigliosa civiltà dell'amore.
Eppure non possiamo nello stesso tempo anche temere e parecchio!
Ci basta verificare quanto poco è ancora conosciuta, amata e vissuta la 
verità tutta intera su Dio, sull'uomo e sul mondo che Gesù ci ha 
rivelato con la sua vita, con le sue parole, con le sue opere e 
soprattutto con la sua Passione, Morte e Risurrezione.
Chiediamo al Padre che in nome del suo e nostro Gesù nessuno di noi e 
possibilmente dell'intera umanità si perda, si rovini per sempre!
Saluto tutti con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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 postato dall'amico Lino e perciò ho pensato di farvelo conoscere io.
Cara Lori, ti ringrazio di avere provveduto.
Ti consiglio di scrivere anche che ci stiamo riferendo a Medjugorje
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La forma italiana mi sembra sgrammaticata anche nella versione che ne fa
Radio Maria e che corrisponde a quella da te postata.
http://www.radiomaria.it/nonsolot/istituz/messaggi.htm
Propongo allora la versione inglese qui di seguito:
(c'è anche una bella musica, per chi apre il link)
http://www.childrenofmedjugorje.com/
 
25th Anniversary Message ~ June 25, 2006
“Dear children! With great joy in my heart I thank you for all the
prayers that, in these days, you offered for my intentions. Know, little
children, that you will not regret it, neither you nor your children.
God will reward you with great graces and you will earn eternal life. I
am near you and thank all those who, through these years, have accepted
my messages, have poured them into their life and decided for holiness
and peace. Thank you for having responded to my call.”
Quindi aggiusterei la traduzione così:
"Cari figli, con grande gioia nel mio cuore vi ringrazio per tutte le 
preghiere che -in questi giorni- avete offerto per le mie intenzioni. 
Sappiate, figlioli, non vi pentirete _di ciò_ nè voi, nè i vostri figli.
Dio vi ricompenserà con grandi grazie e meriterete la vita eterna.
Io vi sono vicino e ringrazio tutti coloro che, durante questi anni, 
hanno accettato i miei messaggi, li hanno trasformati in vita e hanno 
deciso per la santità e la pace.
Grazie per aver risposto alla mia chiamata."
Commento:
Sì, anch'io penso che siamo alla vigilia di fatti nuovi.
Ti dirò, cara Lori, che ti spettava la chiusura, e per me semplice
reporter del diritto anche dei vivi e dei morti di parlare non penso che
la madre di Cristo fosse tra i morti.
Ben delle soprese avremo vedendo quanto morti mistici vi sono tra i vivi
e quanti veramente vivi vi sono tra coloro che consideriamo morti perché
non si appoggiano ad un corpo umano.
La sfida maggiore è stata non vergognarmi di Cristo, visto che mi ha
pesato postare per tutti i mex dal 2000 ad oggi il primo post senza
commento, solo come postino & anche la mia credibilità di uomo di
scienza che ordinariamente agisce nell'ingegneria dove i progetti si
basano su prove verificabili.
Che -se nessuno avesse risposto- io non consideravo mio il diritto ad un
commento -a priori- lasciando la limpidezza e la solitudione della
bellezza di questi messaggi di una ragazza di 2000 anni fa a parlare di
sè e di noi, come potremmo essere se fossimo capaci di amare.
Ma siamo in un tempo nuovo, le soluzioni e le cose non saranno più
quelle standard, comunque.
Non la risolveremo aspettando agli ultimi momenti di vita il prendere
posizione su che cosa doveva significare il divino per noi, se ne
potevamo fare a meno, con scommesse alla Russell (a cui mancarono in
tenera età entrambe i genitori e esperimentò l'ateismo come possibilità
di emancipazione dalla funzione genitoriale).
Mi fu regalato, già ora, che la teoria dell'oggettivizzabilità del reale
è una bugia (in assoluto), un tentativo di qualunquismo e
autorassicurazione.
Potrebbe invece essere anche questa un atto di amore di voler rinunciare
a qualcosa della perfezione e completezza del proprio sentire, pur di
scambiarci qualcosa di noi e trovarci più ricchi che poggiandoci solo
sul nostro soggettivismo e alla fine sulla nostra solitudine.
A me sembra molto poco quello che abbiamo potuto fare, perché sembra che
la centralità di ciò che è stato detto e di ciò che è accaduto e stato
apparentemente con un ritorno circa zero.
Ma non parlava Cristo con la forza della sola sua voce?
Eppure disse:
"Tutto ciò che vedete passerà e solo le mie parole non passeranno!"
Quindi che ne sappiamo di ciò che accadrà anche perché fu trovato anche
solo un uomo o solo una donna o un bambino che fosse recipiente che
permettesse a YHWH di scendere tra noi?
La madre di Cristo mi ha insegnato a farmi sede di Dio.
E' una frase da reparto psichiatrico, ma che oggi lei per prima attesta
possibile e chi è nel corpo mistico di Cristo.
Il divino non è per me un qualcosa da cercare, ma -come per tutti noi-
qualcosa da non scanzare perché -di suo, Dio- è già in ogni ente da
sempre. (Niente di ciò che è sarebbe -> se Dio non fosse).
Oh orrore del rifiutare l'amicizia gratuita che Dio ci offre, sempre,
implacabilmente tranne fermarsi se noi gli chiudiamo "la possibilità del
vero di rendere testimonianza di sè".
Il "peccato che non può essere perdonato!"
Non certo perché Dio non ci perdonerebbe qualunque nefandezza.
Ma perché _noi_ potremmo togliere l'onnipotenza a Dio di illuminarci ->
preferendo le tenebre alla luce.
Il Signore, l'Altissimo, mi commuove sempre con la mera costatazione di
quanto di più io riceva in cambio in confronto del poco che do.
Dicevo i giorni scorsi che comunque non vi è nulla da temere per le
novità che vi saranno.
Sento adesso le sirene di un goal -presumibilmente- della nostra
nazionale di calcio, quindi tutte buone notizie , nessuno tema, aprite,
anzi spalancate le vostre porte a Cristo, e almeno per curiosità
sperimentate questa gioia, nessuno vi obbligherà a sperimentare
forzatamente la bellezza della verità ... non è una vita da posseduti,
ma da persone libere, perché solo la verità ci fa liberi,
Saluti,
L

 L

 Io non ho letto il messaggio, ma oggi, ho incontrato Giuliano,....
Bravo, hai fatto un'opera buona!
La nostra fede cristiana però esige un nostro grande impegno  ad amare 
Dio e il prossimo, a curare gli interessi di Dio e, limitatamente alle 
nostre possibilità, gli interessi dei nostri fratelli.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori  --
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 sè e di noi, come potremmo essere se fossimo capaci di amare.
Sei forte, Lino, ma purtroppo ora devo lasciarti per un fortissimo 
dolore ad un molare superiore. Il mio dentista è troppo impegnato e non 
mi ha potuto dare un appuntamento. Non so come passerò la notte, ma 
penso bene soffrendo per la salvezza dell'anima mia e di tutti i miei 
amici dei ngs.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
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> >>
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 Grazie per aver risposto alla mia chiamata."
Riuscite ad immaginare quanti mariani perderebbero la loro 'fede', se 
domani Joseph pontificasse che sono tutte baggianate?
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 domani Joseph pontificasse che sono tutte baggianate?
Tranquillo! I veri mariani e cioè coloro che sono veramente impegnati a 
  vivere come figli della Madre di Gesù e Madre nostra sono seriamente 
impegnati a vivere come veri figli della Chiesa.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
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Il Marianesimo cos'č
Una religione?
Una setta?
Una devianza del cattolicesimo?
Un bisogno del soprannaturale per estraniarsi dalla vita?
Leo

 impegnati a vivere come veri figli della Chiesa.
I VERI MARIANI , I VERI  AMANTI DI MARIA, NON HANNO NESSUN OBBLIGO A VIVERE
SECONDO I DOGMI DELLA TUA CHIESA., PERCHE HANNO LEI CHE LI ILLUMINA, ED IL
SUO DOLCE FIGLIO, LE CUI PAROLE LA TUA CHIESA PER 2000 ANNI HA RINNEGATO,
STRUMENTALIZZANDOLO PER I SUOI FINI CHE DI CRISTIANO NON HANNO NULLA.
BONIFACIO VIII, ALESSANDRO VI, PIO V, CLEMENTE VII, E TUTTI I PAPI
PUTTANIERI, CONCUBINARI,
MASSACRATORI DI POVERA GENTE INERME, FEROCI TORTURATORI ( VIENI A TRIORA,E
VEDRAI IL MUSEO DELLE STREGHE E LE ATROCITA COMMESSE DAI TUOI PRETI, IN NOME
DI GESU., VIENI A TOCCARLI GLI STRUMENTI DI TORTURA.!)
I VERI MARIANI SON PROPRIO COLORO CHE NON LECCANO I CULI A VESCOVI O
CARDINALI
COME TANTISSIMI CATTOBIGOTTI IDIOTI ED IPOCRITI, MA CHE SANNO DISTINGUERE,
PER FORTUNA, LO SCEMPIO COMMESSO DAL POTERE TEMPORALE DEI PAPI, DALLA VITA
UMILE, SANTA,PURA POVERA, DI GESU DI NAZARETH CHE LORO HANNO DISONORATO, PER
200O ANNI, CONTRATTANDO IL POTERE, CON LE LORO LURIDE CONNIVENZE,
DISTRUBUENDO PREBENDE, FACENDO MASSASCRARE I MARANOS, I MORISCOS,
CONQUISTANDO CON LE CROCIATE LURIDE TESTE DI PONTE PER I LORO COMMERCI,
INSANGUINANDO L'EUROPA INTERA CON LE GUERRE DI RELIGIONE.
MA TU LA STORIA ALL'ASILO NON L'HAI STUDIATA????
LA SENSIBILITA' DEGLI AMICI ATEI , O PAGANI, CHE HO RISCONTRATO IO DI
PERSONA, IN MILLE TAPPE DELLA MIA VITA, ( ED ANCHE DI RECENTE SU iCR..) NON
L'HO NOTATO FRA NESSUNO DEI COSIDDETTI CATTOLICI CHE VENGONO A DIRE A ME
COME ONORARE MARIA.
CHE  RIDERE.))SE NON FOSSE CHE LEI NON LA PENSA AFFATTO COME TE..SU CIO'. !
ED AMA E SOFFRE, TERRIBILMENTE PER TUTTI I SUOI FIGLI, ( CHE LA TUA CHIESA
INVECE RIGETTA COME MISCREDENTI O DEGNI DEI ROGHI..) E CHE MARIA AMA CON
TENERO CUORE DOLCISSIMO DI MAMMA, ANCHE SE LORO, TESTONI, NON LO REPUTANO
TALE.
BASTA CON LE SCEMPIAGGINI.
VAI A CANTARE ALTROVE LE TUE LAGNE!!!!
                                                          * §  K A R M A N *
§
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 domani Joseph pontificasse che sono tutte baggianate?
    Ma la fede dei cattobigotti e' fede,in Ioseph ( et similia  , magari
carrozzati " Bertone" come l'Abarth di una volta.)))
Non in Gesu! Cosa se ne impipano  loro di cio che dice Gesu? O Maria?
E' al papa di turno che leccano....(e se li vedi come sbrodolano alle messe
se son dette dai vescovi.con  Mitra.., pastorale, paramenti sacri, pizzi
viola, incensieri: capisci????????
Venisse in quell'istante Gesu, scalzo, .nella sua tunica, lo caccerebbero
via.perche disonorerebbe il decoro.della gente " per pene" !.
                        * §    K A R M A N * § ..
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Solo che non capisco questa tua abnegazione per la Madonna.
Leo

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Grazie della tua risposta.
Per quanto riguarda il dentista:
1) puoi provare anche al pronto soccorso
2) se non ti da un appuntamento a breve, almeno per prescriverti degli
antibiotici, vedi se ne trovi un altro, almeno momentaneamente.
3) auguri e facci sapere che stai meglio
Ciao Lino
--
P.S.
Non farti convincere all'estrazione, i denti si possono curare.

 1) puoi provare anche al pronto soccorso
 Ma se l'ho guarita da qui io....))
( gliel'ho detto che le sarebbe passato fra due ore !..)
Ma tanto non lo ammette..! (i cattobigotti son cosi...)...)))
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Ciao, Leo, come stai?
Purtroppo vedo in te ancora grossi problemi nella conoscenza dei 
contenuti della fede cristiana!
E' tutto sbagliato quello che chiedi! Il marianesimo non esiste.
Non mi piace neppure il termine "mariano" e all'amico Priapo che l'ha 
coniato ho cercato di precisare subito che coloro che lui chiama 
"mariani" sono i cristiani seriamente impegnati a vivere nella Chiesa 
come veri figli della dolcissima vergine e Madre Maria per essere da lei 
aiutati a capire ad amare ad accogliere la salvezza che ci ha meritato 
suo Figlio Gesů.
Sempre con lo stesso affetto. lori


 3) auguri e facci sapere che stai meglio
Sei gentile, Lino. Vuoi sapere come è andata? Bene, ascolta.
Questa mattina sono partita in quarta verso il mio dentista.
Appena di fronte alla segretaria che non mi aveva potuto dare 
l'appuntamento ho detto sorridendo che il dottore più volte moi aveva 
invitata, in caso di dolore, a presentarmi anche senza preavviso.
La segretaria ha sorriso e mi ha fatto passare dopo alcuni minuti.
Il dottore è stato molto gentile ed è partito subito con diverse 
radiografie con cui ha individuato l'origine del dolore e ha proceduto 
alla devitalizzazione.
Alla domanda se gli avessi sconvolto i piani il dottore ha risposto 
deciso che non esistono piani e precedenze di fronte al dolore.
Oggi sono stata decisamente meglio. Tutto qui, caro Lino.
Grazie per il tuo interessamento.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
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 impegnati a vivere come veri figli della Chiesa.
Quando impareremo a vivere come veri figli di Dio?
Quando imparerete a fare ciò che LUI vi dirà?
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> Non mi piace neppure il termine "mariano" e all'amico Priapo che l'ha coniato
Ti piaccia o meno, non l'ho coniato io.
Come non ho coniato io il termine marianesimo e mariologia.


 Come non ho coniato io il termine marianesimo e mariologia.
Beh, devi ammettere però che, da quanto mi hai scritto, il termine 
"mariano" l'hai fracassato in malo modo nel significato originale che 
certamente ha avuto nella Chiesa.
Da due mila anni chi ama veramente Maria non può non amare veramente 
Gesù e la sua Chiesa.
E chi ama veramente Maria l'ama così come è e cioè sia nei suoi 
altissimi privilegi avuti da Dio sia nella sua fede eroica, nella sua 
consacrazione totale all'Altissimo fin dalla più tenera età, nella sua 
santità eccelsa, nella sua partecipazione attiva alla redenzione 
dell'umanità operata dal suo e nostro Gesù.
E ancora. Chi ama veramente Maria l'ama pure per quello che dal Cielo in 
cui è stata assunta anche col suo corpo da due mila anni continua a fare 
per la salvezza dell'umanità, sempre in perfetta simbiosi col suo Gesù.
Per aiutarci a salvare da due mila anni qua e là sulla terra si fa pure 
vedere e sentire sia in modo immateriale sia in modo fisico.
Devo lasciarti. Buona giornata! Che non sia ancora troppo calda!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra dolcissima Madre Maria.
Lori


 Quando imparerete a fare ciň che LUI vi dirŕ?
E tu quando imparerai?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...
Sempre con lo stesso affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


> E tu quando imparerai?
quando diventerò perfetto e illuminato come te.


 quanto di più io riceva in cambio in confronto del poco che do.
Bellissima frase che ti fa onore,ma già lo sappiamo quanto tu sia
profondo, la Verità e la profondità vanno a braccetto con la semplicità.
ti dico che dopo Cristo, l'Altissimo ha mandato Muhammad, Suo Apostolo, e
dopo il santissimo Bàb e, poco dopo Bahà'ù'llàh.In Essi c'è tutto.Io credo
in tutti loro, senza sminuire in alcun modo l'importanza di ciascuno di
Essi.
Un caro saluto.
Filippo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quando diventerň perfetto e illuminato come te.
Strano, avevi appena detto: "quando imparerete ..." (riferito ai
cattolici immagino)
Se dunque dici che devo imparare a fare ciň che Lui dirŕ, perché ora
parli di perfezione e illuminazione? Sei un pň contraddittorio (oltre ad
aver cancellato tutto il quoting che ho dovuto ricostruire).


 avuto nella Chiesa.
Non sono io che ho 'fracassato' il significato originale del termine, 
ma gli stessi mariani che hanno finito per trasformare in «culto» 
quella che era e doveva restare una speciale «devozione» per la Madre 
di Gesù, così come permane nelle Chiese ortodosse.
Se essere mariano, quindi, significa credere in modo irrazionale e 
avventato a questa o quella apparizione, messaggio o segreto, riferiti 
dal pastorello o dalla 'veggente' del momento, il termine non può che 
assumere una connotazione negativa.
Paolo VI, disse una volta che non si può essere cristiani senza essere 
mariani. Davanti a tali eccessi, che rasentano il paganesimo e la 
superstizione, mi convinco sempre di più che si può essere convinti 
mariani senza essere veramente cristiani.


 cattolici immagino)
Non mi riferivo ai cattolici, ma ai mariani.
A quei mariani che corrono dietro i messaggi e i segreti.
A quei mariani per i quali ciò che la presunta LEI ripete da decenni ai 
'veggenti' ha il sopravvento su ciò che LUI ha detto, in modo compiuto 
e una volta per tutte, nel Vangelo.
A quei mariani che abbassano la nobile figura di Maria al livello di 
una dea pagana.


 una dea pagana.
Hai un concetto curioso degli dei pagani. Loro davano agli uomini
tutt'altro tipo di consigli ^__^


 mariani senza essere veramente cristiani.
Caro Priapo, (ma che bel nome!) sii sincero, quanto mi dai per questa 
mia presentazione dei fatti del Soprannaturale?
Su, dammi almeno Sufficiente!
Sempre con lo stesso affetto. Lori


Ancora una volta, purtroppo, nemmeno un accennoa Gesu' Cristo unico
mediatore, mentre Maria viene fatta apparire come unica e sola mediatrice,
non presso Suo Figlio, ma per virtu' propria.
        Ancora una volta un messaggio buono per tutte le religioni: dea
madre e dio, ancora una volta.
        Signore Gesu', libera dagli ingannatori la Tua Chiesa.
Antonio Casini 

>>>>>Quando imparerete a fare ciò che LUI vi dirà?....
Ciao, Francesco Rossi! Come sono contenta di risentirti!
Come stai? Nel mio post del 06/28/06 22:09 rivolto all'amico Priapo ho 
improvvisato in fretta qualcosa sui fatti del Soprannaturale.
L'hai letto? Leggilo se puoi!
Finora c'è stata fra me e te sempre una perfetta sintonia, ma 
riconoscendoti una profonda conoscenza dei contenuti della nostra fede 
mi interessa confrontarmi con te per verificare eventuali improprietà.
Ancora un altro favore. Sempre se puoi, leggi pure la mia risposta a 
Socrate in "Che Cristo Gesù sia benedetto da tutti!".
La conversazione tra me e lui però te la incollo perché purtroppo il thr 
non lo troverai con questo titolo, ma con una gran brutta bestemmia.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
------------
1)
Lori ha scritto:
 >> Lallo© wrote:
....
Lori:
 >> Che Il Signore Gesù, detto il Cristo, Figlio di Dio e Dio Lui stesso
 >> e della Vergine Santissima, sia benedetto adorato amato da tutti,
 >> proprio da tutti! Amen!
Socrate:
Certo, cara Lori, Gesù è amato e venerato, in quanto Uno dei Messaggeri 
di Dio, anche dai baha'i.Allo stesso modo che Gesù i baha'i amano e
riveriscono Mosè, Zoroastro, Budda, Maometto, il Bàb e Bahà'ù'llàh, 
questa è Giustizia di Dio, Egli non ha mai lasciato nessun popolo senza 
la guida di un Suo Messaggero.Ha dato messaggi in armonia con 
l'evoluzione morale e materiale delle sue creature ovvero dei suoi 
popoli. Con tanto amore cristiano Lori.
Filippo
-------------
2)
socrate wrote:
 > Lori ha scritto:
 >> Lallo© wrote:
 >>> ..
Lori:
 >> Che Il Signore Gesù, detto il Cristo, Figlio di Dio e Dio Lui stesso 
 >> e della Vergine Santissima, sia benedetto adorato amato da tutti,
 >> proprio da tutti! Amen!
Socrate:
 > Certo, cara Lori, Gesù è amato e venerato,
L:
Non solo. Da 2 mila anni è profondamente adorato sulla terra dopo essere 
stato per circa altri due mila anni annunciato e atteso.
S:
 > in quanto Uno dei Messaggeri di Dio,
L:
Amico, purtroppo devo dirti che ti sbagli e anche di grosso.
Gesù non è uno dei messaggeri di Dio, ma Figlio di Dio e Dio Lui stesso, 
Seconda Persona del meraviglioso vero unico Dio Trinitario, che 
liberamente si è fatto uomo solo perché l'uomo liberamente accogliesse 
il suo dono sublime di essere simile a Dio e fosse per sempre, nel tempo 
e nell'eterno, veramente se stesso, vera persona umana davvero felice.
S:
 > anche dai baha'i.Allo stesso modo che Gesù i baha'i amano e
 > riveriscono Mosè, Zoroastro, Budda, Maometto, il Bàb e Bahà'ù'llàh,
 > questa è Giustizia di Dio,...
L:
Amico, tra la mia fede cristiana e la tua fede di baha'i  c'è una specie 
di abisso. L'ho già detto parecchie volte all'amico Michele Amato.
A proposito, come sta?
Salutamelo con quello stesso affetto con cui saluto anche te e cioè in 
Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-------------------
3)
socrate wrote:
 > Lori ha scritto:
 >> Non solo. Da 2 mila anni è profondamente adorato sulla terra dopo
 >> essere stato per circa altri due mila anni annunciato e atteso.
 >>> in quanto Uno dei Messaggeri di Dio,
 >> Amico, purtroppo devo dirti che ti sbagli e anche di grosso.
 > Cara Lori, lasciamo da parte le differenze, perchè non pensiamo di
 > considerare le cose che ci uniscono?
Mi fa piacere sentirmi ricordare quanto il caro Papa Giovanni XXIII 
ripeteva tanto spesso con amore.
Ma tu saprai molto bene come me che può unirci solo la verità, non 
l'errore. E sostenere che Gesù di Nazareth è solo uno dei messaggeri di 
Dio e non Figlio di Dio e Dio Lui Stesso è l'errore più colossale.
 > Crediamo nello stesso Dio, perchè non ci dobbiamo
 > volere bene? Dio vuole che ci vogliamo tutti bene, che comunichiamo,
Dio è essenzialmente Amore, è Relazione, Famiglia, Comunione di Amore 
tra il Padre, il Figlio (Gesù) e lo Spirito Santo e in quanto tale, hai 
ragione tu, non può non volere che ci amiamo, che ci vogliamo bene.
Dobbiamo volerci bene sul serio però!
E qual è il nostro vero bene, il nostro più grande bene?
La salvezza eterna che Gesù ha meritato per tutti!
Gesù, caro amico, non è una delle tante verità che come funghi con ritmo 
crescente nascono qua e là sulla terra.
Gesù è la sola Verità!
Gesù è l'eterna Sapienza del Padre.
Gesù è l'eterna Parola attraverso cui tutto e tutti siamo stati fatti.
Gesù è l'eterna Parola che da quando esiste il mondo non cessa di 
parlare nel segreto di ogni coscienza e che ha parlato anche 
ufficialmente all'umanità prima attraverso i profeti e la storia 
dell'antico Popolo eletto, poi, 2 mila anni fa con voce umana nelle vie 
della Palestina.
L'Uomo-Dio Gesù è il Vivente, il Risorto che da 2 mila anni fino al suo 
Ritorno glorioso, pur essendo nella gloria continua ad essere 
fisicamente, anche se misteriosamente presente sulla terra nella sua 
Chiesa con pazienza infinita a salvare, a santificare, ad attualizzare 
nel Sacrificio della Messa, per noi e il mondo intero, la sua 
immolazione avvenuta sul Golgota.
 >..
 >> Amico, tra la mia fede cristiana e la tua fede di baha'i  c'è una
 >> specie di abisso. L'ho già detto parecchie volte all'amico Michele
 >> Amato.
 > Questo non ci deve impedire di amarci(spiritualmente), no?
Io non riesco a non amare tutti, in particolare coloro che mi si 
dichiarano nemici.
 >> A proposito, come sta?
 >> Salutamelo con quello stesso affetto con cui saluto anche te e cioè 
in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
 >
 >
 > Michele sta bene, quando vuoi puoi andare su it.cultura.religioni.bahai e
 > leggere lì tutto ciò che scrive.
Ci sono già stata perché fu lui a portamici dentro e poi ne sono uscita.
 > Ti saluto fraternamente
 > Filippo
Idem con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Devo lasciarti di corsa. Correggimi gli errori.
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Medjugorje, un «mistero» lungo 25 anni
Decine di migliaia di pellegrini nel piccolo centro bosniaco per 
l'anniversario della prima presunta apparizione.
Parla il mariologo De Fiores
Di Lorenzo Rosoli
Decine di migliaia di pellegrini - molti giunti dall'Italia - si sono 
raccolti fra sabato e domenica a Medjugorje per celebrare il 25° 
anniversario della prima fra le presunte apparizioni di Maria «Regina 
della pace» in quel villaggio della Bosnia.
Una storia iniziata il 25 giugno 1981, che da allora ha richiamato nel 
cuore della ex Jugoslavia milioni di persone da tutto il mondo, mentre 
ancor oggi tre dei sei veggenti affermano di avere le «visioni» ogni 
sera, ovunque si trovino.
Quale è la posizione della Chiesa cattolica su Medjugorje? Con quali 
occhi guardare alla folla di uomini e donne che vi si recano e si 
rivolgono con venerazione alla «Regina della pace»?
Ampliando il raggio delle riflessioni: perché Maria, nel corso della 
storia, in vari tempi e luoghi è tornata a manifestarsi?
E poi: che fare, nelle comunità locali, per coltivare un'autentica 
devozione mariana?
Ne parliamo con padre Stefano De Fiores, monfortano, docente di 
mariologia alla Pontificia Università Gregoriana e fra i più autorevoli 
studiosi della materia.
«Di fronte a presunte manifestazioni mariane la Chiesa procede così - 
spiega De Fiores -. In primo luogo si istituisce una commissione 
diocesana, che interroghi veggenti e testimoni. Così fece per Medjugorje 
l'allora vescovo di Mostar Pavao Zanic. Quando però un evento acquista 
una risonanza che travalica i confini locali e nazionali, si forma una 
nuova commissione - stavolta internazionale - ad opera della Conferenza 
episcopale del Paese. Così agirono i vescovi dell'allora Jugoslavia che 
poi, nel 1991, firmarono la cosiddetta dichiarazione di Zara nella 
quale, di Medjugorje, si affermava: non constat de supernaturalitate.
Il che non significa negare la soprannaturalità degli eventi, ma solo 
che non ci sono ancora sufficienti elementi per parlare di 
soprannaturale. Una posizione interlocutoria, di attesa».
Altri invece, sono andati oltre, con valutazioni meno «attendiste»...
«Zanic mutò il "non consta la soprannaturalità" in "consta la non 
soprannaturalità". Ciò portò l'allora segretario della Congregazione per 
la dottrina della fede, Tarcisio Bertone, a intervenire precisando che 
quella di Zanic era una posizione legittima ma del tutto personale».
Come comportarsi di fronte al «non constat»?
«Si sconsigliano i pellegrinaggi ufficiali, guidati da vescovi o 
sacerdoti, ma sono leciti e ammessi i pellegrinaggi privati, ai quali 
possono partecipare - solo a titolo personale - i consacrati».
Intanto come procedono le gerarchie ecclesiastiche?
«Mi risulta sia costituita una nuova commissione da parte dei vescovi 
della Bosnia Erzegovina, che però non si è ancora pronunciata.
Un ulteriore, finale pronunciamento potrebbe esserci dalla Congregazione 
per la dottrina della fede».
Con quali occhi guardare alla devozione alla Madonna di Medjugorje?
«L'obbedienza dovuta alla Chiesa non è mai passiva ma implica 
discernimento: è un'obbedienza attiva e responsabile. Così vuole il 
Vaticano II. Dobbiamo risvegliare il senso della fiducia nel popolo di 
Dio: i pellegrini che vanno a Medjugorje - rallegriamoci che ve ne 
siano! - non sono bambini o sprovveduti, ma cristiani adulti, che hanno 
il diritto di crescere nella fede e coltivare l'esperienza della 
devozione. È nell'orizzonte di questo discernimento che, in attesa di 
altri segni o manifestazioni, vanno accolte e valutate le "prove 
indirette" dell'evento».
Di cosa si tratta?
«I veggenti, ad esempio, debbono confermare di essere persone al di 
fuori di ogni sospetto: a posto sul piano psico-fisico ma anche morale e 
spirituale, perché si possa escludere sia l'allucinazione sia l'inganno. 
Sul piano dottrinale, poi, il messaggio dell'apparizione non può in 
alcun modo contraddire la Rivelazione che abbiamo già ricevuto nella sua 
pienezza in Cristo».
La Madonna a Medjugorje si sarebbe presentata come «Regina della pace»...
«Si tratterebbe di un titolo - e di un messaggio - di grande impatto, 
eloquenza e attualità rispetto alle sfide della storia.
Al tempo delle prime apparizioni, ancora nulla lasciava presagire la 
guerra, tragica e fratricida, che poi avrebbe insanguinato la 
Jugoslavia. E la questione della pace e fraternità fra i credenti 
nell'unico Dio, appartenenti alle varie religioni - dal cristianesimo 
all'islam -, oggi è più che mai aperta».
Al di là del «caso Medjugorje»: come si spiegano le apparizioni di Maria?
«Sotto la Croce, Maria è divenuta la madre spirituale dell'intera 
umanità. Finché il mondo geme, lei geme col mondo e - manifestandosi - 
esprime il pathos del Padre, la passione del Figlio, il gemito dello 
Spirito. Se è nostra madre, come può stare lontana da noi?».
Come alimentare nelle nostre comunità un'autentica devozione mariana?
«Col riferimento costante alla Parola di Dio. Ed evitando gli scogli 
additati dal Vaticano II: la sottovalutazione del ruolo di Maria nella 
storia della salvezza; le esagerazioni e la vana credulità. Amore, 
venerazione, imitazione, identificazione con la Vergine: ecco gli 
atteggiamenti da coltivare, come ci insegnano - da epoche diverse - 
Luigi da Montfort e Giovanni Paolo II. La devozione mariana non è 
sterile se aiuta a vivere le promesse del battesimo e approfondisce la 
nostra fedeltà a Cristo. Tutto deve riferirsi a Gesù; i segni e le 
manifestazioni di Maria sono come il dito che indica la luna: non 
fermiamoci a guardare il dito».
LA STORIA
Il 6 agosto avrebbe detto: «Sono la Regina della pace»
La vicenda delle presunte apparizioni di Medjugorje, piccolo
villaggio della Bosnia-Erzegovina, inizia il 24 giugno 1981,
quando, intorno alle 18, sei giovani ragazzi sostengono di aver
visto sulle colline del Podbrdo, una figura bianca con un
bambino in braccio. Il giorno successivo due adolescenti non
hanno più la visione mentre altri due si aggiungono. Saranno
questi (i loro nomi sono Mirjana, Ivanka, Jakov,Vicka, Ivan e
Marjia) i sei veggenti per così dire «definitivi». Proprio per
questo l'anniversario della prima «apparizione» viene fatto
coincidere con il 25 giugno. Il 26 giugno la donna della
«visione» si presenta come «la Beata Vergine Maria» mentre il
6 agosto successivo si definirà la «Regina della pace». Da
allora ad oggi le presunte apparizioni sarebbero continuate
senza sosta, anche se con modalità differenti per ciascun
veggente. Oggi Ivanka, Mirjana e Jakov avrebbero una sola
apparizione all'anno mentre Vicka, Ivan e Marjia sostengono di
«vedere» la «Regina della pace» ogni sera in qualunque posto
si trovino.Dall'inizio delle presunte apparizioni i ragazzi
avrebbero ricevuto messaggi privati cui dal 1 marzo 1984 si
sarebbe accompagnato un messaggio pubblico, prima (fino all'8
gennaio 1987) con cadenza settimanale e poi mensilmente,
sempre nel giorno 25. Dal 1981 ad oggi Medjugorje è stato
meta di milioni di pellegrini da ogni parte del mondo.


 ha scritto nel messaggio 
news:4glcriF...@individual.net...
Solo idolatria e circonvenzione di povera gente bisognosa nel corpo o 
nell'anima per se o per i propri cari.
Sono queste cose che mi hanno fatto allontanare sempre più da cattolicesimo, 
religione nella quale sono nato.
Leo

 Leo
Sempre con lo stesso affetto.
Buona giornata, nella speranza che non sia ancora tanto calda!
Lori



Non ho parlato di allontanamento dalla fede cristiana ma di fede cattolica, 
ti faccio notare che non sono l'umano sentimento religioso o la bontà del 
messaggio di Gesù ad esser messi in discussione, quanto la qualità delle 
forme religiose storiche, le invenzioni di (mal)sana pianta, la realtà di un 
paganesimo cristiano fatto di santi che (nei secoli passati spesso con 
violenza da parte della gerarchia ecclesiastica) hanno "cristianamente" 
sostituito le sorgenti, i menhir, i tronchi d'albero.
Aggiungi che tutta la Chiesa Cattolica si muove ed arricchisce sulla scia di 
un fiorente e variegato commercio di idoli-mediatori-raccomandatori.
Una catena di raccomandazioni, per essere redditizia, può avere al vertice 
elementi virtuali ma la base deve sempre essere reale cioè fatta da esseri 
umani viventi in carne ed ossa.
Trovo vergognoso ma anche comico che venga santificata la logica tipicamente 
umana della raccomandazione (tramite santi e madonne)!
Benché la mia conoscenza diretta di Dio onnipotente sia limitata,  mi sembra 
logico che a Dio non possa mancare la capacità di decidere, con cognizione 
di causa, per il meglio, in piena autonomia.
Ma il fiducioso fedele , invece, non dispera che possa esistere un mezzo, in 
vero assai efficace con i potenti umani, la raccomandazione, capace perfino 
di "migliorare" l'opera dell'onnipotente rendendola conforme al proprio 
limitato punto di vista.
Senza voler offendere nessuno, questa non è una religione, non sono 
comportamenti seri..............
Cordialmente
Leo 

 cui č stata assunta anche col suo corpo
Maria scompare dopo la Passione e nessuno sa che fine abbia fatto. L'ipotesi 
piů probabile č che sia stata sepolta a Betania dopo essere entrata a far 
parte della famiglia del "discepolo prediletto", cioč della Maddalena 

 esige da coloro che vogliono appartenere sinceramente a Lui?
Sai perchč il Vangelo di Giovanni non chiama Maria per nome?

 crescente nascono qua e là sulla terra.
Egli è una parte della Verità, forse la parte più importante, ma non è tutta 
la Verità. La Verità si ha mettendo insieme tutte le caratteristiche più 
rilevanti delle maggiori religioni

 Venisse in quell'istante Gesu, scalzo, .nella sua tunica
E con la capigliatura hippy poi.... 

 parte della famiglia del "discepolo prediletto", cioè della Maddalena 
Claudio, fino a quando continuerai a dire cretinate?
Le cretinate non vanno dette mai su nessuno, a maggiora ragione sulla 
creatura più sublime della terra su Maria.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Non ho parlato di allontanamento dalla fede cristiana ma di fede cattolica,
 >........
Sono contenta di questa tua precisazione.
Sappi però che, quando avrai approfondito bene la fede cristiana, ti 
ritroverai ad essere profondamente cattolico, nonostante le parecchie 
ombre create in 2 mila anni dalla fragile componente umana della Chiesa.
Per ora devo lasciarti. Buona domenica, giorno del Signore Gesù!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Egli è una parte della Verità,... 
Assolutamente no! Gesù è tutta la verità, è la Verità!
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Non mi piace neppure il termine "mariano"
Strano, perche' il termine "MARIANO" FA PARTE DELLA LITURGIA DI SANTISSIMA
MADRE CHIESA.
Mariano e' tutto cio' che si riferisce a " Maria" pensieri, preghiere,
celebrazioni, riti, ( e dire che il termine mariano non piace significa dir
STRONZATE IMMENSE.
( SI DIGITI IN UN MOTORE DI RICERCA LA PAROLA" MARIANO" ..E CI SI CONVINCERA
CHE NON E' STATO PRIAPO AD INVENTARLO.
( due soli esempi:1)
 Centro di cultura Mariano.
2) Oasi Mariana ..( visitatelo ed imparerete mille cose su Medjugorie,
fatima, e tutto cio che si riferisce a maria Santissima)
( Mariano non si dice...!E maria? la defenestriamo ? Gia, dimenticavo..: la
Bibbia ha la precedenza sul vangelo..!!!( per tanti catto.del menga.).! Ma
infatti, ho appreso dai giornali anche che la Chiesa SCONSIGLIA  (udite
udite) la gente a farsi cristiana..! Tu sei islamico, fiolo..? Ma ami Gesu?
Siet'amme..! Lassa perde..!E pericoloso..! Restatene come sei..!
( Gli apostoli di Gesu morirono tutti martiri.Ma lui ci disse " Non temete
coloro che uccidono il corpo..ma solo quelli che uccidono lo
Spirito..Esultate quando vi perseguiteranno, , vi insulteranno, vi
trascineranno davanti ai giudici per causa mia..!
E non abbiate paura...Lo Spirito Santo parlera per voi..!GESU VUOLE UOMINI
DI QUELLA TEMPRA, E NON  QUARAQUAQUA!LA RELIGIONE DEL CRISTO E' MARTIRIO, E
UN DONARSI A LUI , E UN DIRE " GESU MIO, SULLA CROCE CON TE E NON SOTTO LA
CROCE SENZA DI TE.
MA MOLTI OGGI  ,, SOTTO LA CROCE CI VANNO SOLO A RIPARARSI DALL'AFA..!
Chi mi riconoscera' davanti agli uomini, anch'io lo riconoscero davanti al
Padre mio, ma chi si vergognera di me davanti agli uomini, anch'io mi
vergognero di lui davanti al pPadre mio.
CHI NON E' CON ME E' CONTRO DI ME!
Amici, mai come oggi e' tempo di rileggere i VANGELI E DI VIVERLI.
Solo il Cristo e l'unico lasciapassare per il Cielo.fidatevi solo di Lui.e
di Maria.
Le sue parole vi siano di sprone. GESU DI NAZARETH ( E SOLO GESU DI NAZARET)
E VIA, VERITA VITA.
Non ha senso andare a cercare la "confessione " piu giusta .Se ce ne sono
tante, significa che son tutte fasulle.
Andate a leggerevi i vangeli e troverete un Gesu che se ne va scalzo, senza
paraventi, senza bardature varie, senza anelli da far baciare, senza na
lira...a guarire..curare..predicare...! Gesu si e sceltO come apostoli dei
poveracci.., non e andato a cercare i dotti, i sapientoni, quelli con la
puzza al nasino.
Hai fame fratello? Beh siediti.qulcosa tireremo fuori ( e con 5 pani e tre
pesci sfamo' 5000 uomini ed avanzarono 12 ceste)
fallo fa dal Papa.. un miracolo cosi..!
Stai male? Daje avvicinati fiolo apri la mano: hai fede in me?
oki..fatto..!Si prendeva financo i gattini malati, per curarseli, mica solo
gli uomini..!
" state e male? soffrite? date a me le vostre pene che sono mite  ed umile
di cuore..! Venite tutti a me e sarete consolati..
AMICI, CORRIAMO DA LUI...PERCHE IL MIO DOLCISSIMO RABBI CI ATTENDE PER
TIRARCI SU..!
(lasciate sta le diatribe fra Ruini..Bertone. Ratzinger, son cazzate).)
ABBIATE FEDE ( MA DAVVERO ) IN lUI.IN MARIA DOLCISSIMA..( DEVO TANTISSIMO AD
ENTRAMBI..che mi han tirato fuori da una disperazione unica  aprendomi per
incanto in una settimana   mille porte...)))
Amici atei, amate il Cristo e la sua Mamma ,   se avete bisogno di conforto,
mettetelo alla prova.
Chiedeteglielo.( tanto chi vi sente??)..
Nessuno lo sapra..ma voi si!.
E poi, ogni povero disgraziato che incontrate per la strada, SFAMATELO,
(e non avrete mai bisogno di dover chiedere ai preti..nessuna assoluzione
perche' AVETE SFAMATO GESU STESSO.!
"CHIUNQUE DARA' ANCHE UN SOLO BICCHIERE D'ACQUA AL PIU PICCOLO DEI MIEI
FRATELLI E COME SE LO AVESSE DATO A ME.e LA SUA RICOMPENSA SARA GRANDE,IN
CIELO.!
Vi abbraccio
                                           * § K A R M A N * § .....
.....
 e > Sempre con lo stesso affetto. lori


 Gesų"
Claudio, tu del Vangelo finora hai dimostrato di sapere niente, 
assolutamente niente, neppure l'abc.
Se vuoi dar senso a quello che scrivi comincia a studiarti con serietā e 
umiltā il Nuovo e Antico Testamento con l'aiuto dell'Esperto Divino e 
cioč dello Spirito Santo e degli esperti umani che da 2mila anni sono 
impegnati a decifrare e a capire con serietā e umiltā.
Solo dopo sarai in grado di leggere anche Giovanni e di capire anche 
quello che egli ci dice tra le righe.
L'abc alla Parola di Dio puoi trovarlo nella mia povera pagina web in
"Capire la Bibbia"
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 serietą e umiltą.
Ho i miei dubbi...
ciau., 

 Claudio, fino a quando continuerai a dire cretinate?
La Maddalena era la sorella di Lazzaro, č quella che unge i piedi di Gesů. 

 Assolutamente no! Gesù è tutta la verità, è la Verità!
Come mai ci sono così tante persone che si sentono meglio in fedi che 
prescrivono di non mangiare questo piuttosto che quello, che impongono 
pellegrinaggi, che regolano la vita sessuale etc. etc. etc? Sono altri modi, 
altre vie, per arrivare allo stesso risultato. Io per esempio ho eliminato 
l'alcool e mi ci sento benissimo. Questo non mi preclude la parola di Cristo 
anche se a rigor di logica dovrei bere vino rosso per ricordare il 
sacrificio di Cristo

 a decifrare e a capire con serietā e umiltā.
Il passo di Maria sotto la croce contiene un errore logico, commesso da 
quello che fece le modifiche. Se leggi fino ad un certo punto ne dovresti 
dedurre che il "discepolo prediletto" č una delle quattro donne. Nel testo 
originale greco era sufficiente cambiare genere, "Ecco tuo figlio" in luogo 
di "Ecco tua figlia", per far credere che il "discepolo prediletto" fosse di 
genere masculino. Perō il tarocco che fece le modifiche si dimenticō di 
cambiare la struttura della frase, da cui la chiara incongruenza logica. 
Infatti uno si chiede "Ma 'sto benedetto Giovanni...MA 'NDO 
STA?????????????"
 

 Sempre con lo stesso affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
