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Titolo: Giordano Bruno Guerri - io ti assolvo

Andrea.
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Ti copio la presentazione in copertina del libro:
<<Io ti assolvo>> ediz. Baldini & Castoldi
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Chi sono e cosa pensano veramente i sacerdoti?
In quale direzione cercano di spingere i fedeli?
In quale modo la dottrina cattolica si stempera quotidianamente nella realtà
delle parrocchie e della società?
L'unico mezzo per saperlo è quello usato per questo libro: l'autore ha
girato per tutta l'Italia per mesi, confessando ogni possibile peccato
(dall'inquinamento all'aborto, dalla corruzione alla vita sessuale), ovvero
proponendo ai sacerdoti una vastissima gamma di casi umani sui quali tutti
ci interroghiamo.
Altrettanto hanno fatto, per disporre di confessioni al femminile, due sue
collaboratrici.
Ne sono risultate cento confessioni -a volte drammatiche, a volte
commoventi, a volte grottesche - che dimostrano "sul campo" quanto la morale
cattolica si discosti dall'etica laica, fino alla contrapposizione: i
sacerdoti orientano i fedeli non tanto verso un senso di responsabilità
sociale (il 'peccato' spesso è anche un reato) quanto verso valori che la
società non riconosce più come tali: assolvono facilmente da peccati come la
corruzione o l'omicidio (e invitano sempre a non costituirsi "perché Dio ti
ha già perdonato..."), ma condannano senza appello, invece, i divorziati,
gli omosessuali, i fornicatori.
IO TI ASSOLVO - che contiene anche un avvincente saggio sulla storia della
confessione - spiega sia il distacco di molti credenti dalla pratica
religiosa, sia le responsabilità secolari della Chiesa nell'avere educato i
cattolici a credere che del peccato si debba rendere conto soltanto a Dio  e
ad i suoi "rappresentanti": i danni che ne derivano alla coscienza civile
sono stati sotto gli occhi di tutti, per esempio nel caso di una classe
politica democratico-cristiana (molto legata alla Chiesa) che è riuscita a
far convivere serenamente corruzione, crimine e pratica religiosa.
           Tibetano
 
http://users.iol.it/aetos/


Ciao Andrea

....Ciao Andrea
...da quanto ne so, sono dati abbastanza rappresentativi, casuali, non selettivi
chiaramente i sacerdoti nel confessionale non erano consapevoli di avere a che fare con un registratore acceso dietro la grata...
...la Chiesa infatti si è molto inc...zata per tale metodo che però, debbo dire, si è rivelato trasparentemente illuminante (per noi)
            ~  tashi  delek  ~  
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
 
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 per un fornicatore.
E qui sta' la capacita' di chi legge di ricordare che e' *un* libro, e
che per avere le idee un po' piu' chiare, per riuscire ad arrivare a
leggere fra le righe, e' necessario ascoltare anche l'altra, o le altre
parti.

 parti.
Parole sacrosante e valide in generale. Mai fidarsi di una sola campana.
Ciao Andrea.

...
[.........]




Chiesa, e quale garanzia di obiettivita' e' questa?
Beh, proprio perche' GBG non e' cattolico ha potuto scrivere un libro
simile: un cattolico non avrebbe potuto. Secondo il tuo ragionamento nessuno
avrebbe potuto scrivere un libro del genere: un discorso che trasuda censura
verso comportamenti atti a smascherare l'ipocrisia di certa religione.
Raffaele

 Raffaele
Ciao Andrea.

niente.
Ecco bravo: voi non ci avete capito niente!
Chi sa come va fatta la sperimentazione ha capito benissimo ed ha
accantonato la cura.
D'altronde quando porti la macchina dal meccanico non conosci come si smonta
un motore, nevvero?
Ecco, smontare un motore č una cosa molto ma molto piů semplice di una
sperimentazione fatta con criteri scientifici.
Se ti va bene č cosě, altrimenti ti paghi le tue cure e per conto mio puoi
farti curare anche dal tuo benzinaio (non i tuoi figli minorenni,
naturalmente)
Magic

Giacobbe
Tibetano


 Tibetano
Andrea

 Magic
Ciao Andrea

Tibetano
Giacobbe

Raffaele

schifo che c'e' fra certi alti prelati ( e non parlo per sentito dire).
  eccolo ..il cemento della Chiesa Cattolica,
  e in chi dovremmo credere noi?
  In tutto questo, lasciate fuori Gesů per favore!
         Tibetano
 
http://users.iol.it/aetos/

tutti.


   
http://users.iol.it/aetos/
Andrea


Andrea.

Andrea.

Mo mi hai proprio rotto


non si irride un Sacramento senza conseguenze.
quali?
Raffaele

post chiedevo quanto fosse realmente rappresentativo il campione scelto.
Premetto che non ho letto il libro, ma sostenere che Giordano Bruno Guerri
non abbia menzionato i casi che lo smentivano ''in quanto anticlericale'',
significa affermare che tutti gli anticlericali sono faziosi e manipolatori
della verita'. Un'offesa che rimando, da anticlericale, ad altre parrocchie
con esperienza bimillenaria: fermo restando che io non affermero' MAI che
tutti i preti sono faziosi e manipolatori.
Raffaele

considerato una fonte obiettiva.
Se ogni critica viene interpretata come ''disprezzo ed irrisione'', e di
conseguenza non e' una fonte obbiettiva, non esistera' mai la discussione ma
solo la lite (in democrazia) o la censura (sotto le dittature).
Raffaele

...
[.......]


...

Giacobbe

> Andrea Serra ha scritto nel messaggio

L'autore di "Io ti assolvo", ha registrato le confessioni, non le ha
inventate. Si è valso della collaborazione di altre persone per creare
un documento valido e imparziale. Infatti ha percorso l'Italia da nord a
sud, è entrato nelle piccole parrocchie e nelle grandi cattedrali, per
non rischiare di descrivere realtà provinciali o limitate. Sono certa
che se ognuno di noi si mettesse qui a raccontare una propria
confessione potremmo scrivere un libro simile, anche se probabilmente
tra noi non ci sono grossi peccatori. Il fatto è che il "sacramento"
della confessione è un'altra invenzione della Chiesa, uno strumento di
potere e di controllo sociale, grazie al terrorismo psicologico. Anzi,
usava anche le immagini in questo senso, vedi visioni apocalittiche e
simili.
   Ciao
               // * Mandala * \\
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]

che piu' o meno indegnamente lo amministrano sulla terra.
Mi fido dell'autore perché ho un passato da cattolica. Anzi, ti dirò che
tra i motivi che mi hanno spinto a mettere in discussione la Chiesa e
poi ad allontanarmene ci sono le mie esperienze nel confessionale e la
consapevolezza che Dio non ha bisogno della mediazione di nessuno per
leggermi del cuore, così come io non ho bisogno dell'assoluzione di
nessun essere terreno per ricevere l'eventuale perdono di Dio. Basta la
mia sincera contrizione e nella mia coscienza troverò le risposte.
L'ultima volta che sono uscita da un confessionale non sono stata
assolta; ho ucciso qualcuno, ho derubato qualcuno, commerciato armi,
disperso scorie radioattive? No, ho un compagno di viaggio che amo e
rispetto profondamente. La cosa che più mi ha fatto inorridire è
l'indifferenza del sacerdote di fronte ai miei dubbi religiosi e
spirituali (stavo proprio allora maturando la decisione di abbandonare
del tutto la confessione cattolica) e l'improvviso e vivace interesse
mostrato di fronte al "grave" peccato della convivenza. Credete davvero
che andrò all'inferno?


simili.


che andrò all'inferno?


Giacobbe
...è talmente evidente da farti essere l'unico (qui) ad averlo
interpretato in tal modo!
    _.-*¯*-._        tashidelek      _.-*¯*-._
          ~             Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±


Andrea.

 che andrò all'inferno?
Credo che Dio si basi sulla vita intera, non su un fatto.
Riguardo la convivenza, io credo che il matrimonio sia la soluzione
migliore, segno di un legame piu' duraturo. Questo non vuol dire che i
matrimoni non si sfascino o che non ci siano coppie non sposate che
convivono felicemente.
Forse oggi ci si sposa di meno perche' si vuole essere liberi di fare
esperienze... non assumersi le prorie responsabilita'...
In ogni caso non mi permetto di giudicare nel tuo caso perche' non ho
gli elementi. Per rispondere alla tua domanda, ti dico che se deve
andare all' inferno uno che non si e' sposato mai, ma ha solo
convissuto, cosa bisognerebbe fare dei mafiosi e dei pedofili?
Fortunatamente esistono sacerdoti che hanno ben chiara una scala di
gravita' dei peccati e che non sbattono fuori perche' hai usato un
contraccettivo, se sanno che stai con una persona che ami;
difficilmente, pero', ti manderebbero assolta con leggerezza per aver
ucciso.
Andrea.


Andrea.


Non vado all' oratorio e sono l'unico responsabile di cio' che dico.

   
http://users.iol.it/aetos/
Andrea

corrente spirituale tanto cara a te ora?

peccato che necessita il perdono.
Se non erro nella concezione cristiana più si è consapevoli, più si è
responsabili, quindi anche il peccato sarà, in proporzione, più grande.
Al contrario l'inconsapevole è qualcuno che erra senza la volontà e la
percezione del male e la sua colpa viene considerata inferiore ("Dio mio
perdonali perché non sanno quello che fanno" è uno splendido esempio di
compassione e di comprensione che tutti noi dovremmo applicare con chi
ci ferisce). Nella concezione buddista in un certo senso è lo stesso, ma
non esiste un'idea di peccato o di punizione agli occhi di Dio o
inflitta da Dio, poiché Dio è considerato come la coscienza totale,
cosmica alla quale è collegata la nostra. Tanto più affiniamo la
coscienza e ci liberiamo delle illusioni umane, tanto più ci avviciniamo
alla coscienza cosmica fino a rifluire in essa nel Nirvana. Quindi i
nostri "peccati" non vengono puniti da Dio, ma da noi stessi attraverso
la legge causa-effetto del karma; in realtà non è una punizione, ma
qualcosa che in quel momento ci mette di fronte ad una prova della quale
abbiamo bisogno per crescere. Ovvio quindi che più si è inconsapevoli,
più si continua ad errare e a nuocere al karma e ad allungare il ciclo
di reincarnazioni o samsara. Quindi nella visione buddista
l'inconsapevole è meno responsabile ma, non esistendo una concezione del
peccato e della punizione, non viene considerato meno colpevole, bensì
solo una vittima di se stesso, verso il quale provare compassione (come
fece Cristo con i suoi carnefici).


cattolici dovevano comportarsi, ora Tibetano si trae fuori e attacca.
Tibetano cattolico? Quando mai? Che io sappia ha sempre amato Cristo,
spingendosi a dirsi cristiano, ma cattolico...sei sicuro di aver letto
bene? Guarda, Tibetano ha tanti difettucci, come un certo umorismo un
tantino feroce, ma proprio perché non è un bugiardo, quindi non credo
che si sia spacciato per "cattolico". Forse fraintendi cristiano con
cattolico: non è affatto la stessa cosa....


Aetòs
Giacobbe"
        Ora hai elementi per capire il perche' della mia durezza e delle mie
affermazioni di poca fiducia in chi si proclama secondo le voglie del
momento.
Giacobbe

>cattolici dovevano comportarsi, ora Tibetano si trae fuori e attacca.


Misericordia che si e' disprezzata.
E' una tesi sballata. Ci sono anticlericali sereni e pacificati (me, per
esempio) e cattolici dilaniati (padre Pio, per esempio, che diceva di
passare le giornate a combattere il demonio). Non puoi farci nulla, nella
posizione atea e' perfettamente logico e coerente concepire i vostri
sacramenti quasi alla stregua del folklore. Devi metterti nei nostri panni:
siamo esseri razionali, ragioniamo come tali, e situazioni come l'andare da
un'altra persona (che talvolta non conosciamo, che talvolta e' anche un
pessimo uomo) a raccontargli i fatti nostri ci sembrano proprio assurde.
Raffaele


Andrea.

 >>  ~         Tibetano           ~

Cattolici? Tu? Scusa ma per me e' un insulto.
no, semmai l'insultato (nel caso) sarei io!
Ancora non sei un vero cattolico vedi che non riesci bene nel
manipolare le cose?
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

Giacobbe
peccato per te biblico Giacobbe,
sei solo un leggendario imbroglione!


.....fai di ogni erba un fascio...
avevo scritto:
Non ho mai identificato i preti con la marijuana, entrambi tendono
comunque a far vedere le realtà in modo differente da quello che è....


Sei un deficiente.
DEFICIENTE: agg. e sm. In particolare, detto di scolaro poco
preparato...
io non sono andato (come te) a scuola dai preti...
  ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ -
 ~                                  ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=

responsabili, quindi anche il peccato sarà, in proporzione, più grande.
        Esatto, e riflettici su...., hai in te la risposta e anche la forza
necessaria a prendere coscienza della vera motivazione per cui ora ti sei
posta fuori del cammino cattolico, non essere troppo indulgente con la tua
autoassoluzione che incolpa altri di decisioni tue.
        Vedimi pure duro, se vuoi, ma lo sono solo perche' sei preziosa, e
la tua sofferenza che cerchi di mascherare, ma io la intuisco bene, potrebbe
finire ritornando a casa.
        Ed anche il tuo contributo a far si' che ci sia piu' amore anche dai
preti verso i fedeli e' prezioso per la tua Chiesa, e ti attende Cristo alla
porta per darti la strada per valorizzare questo dolore dato da un suo
figlio prediletto, perche' ad altri figli tu testimoni questo, e li aiuti a
convertirsi ogni giorno.
        Ora e' il dolore e la passione provocata dal dolore, che ti
allontana.
Giacobbe
[.........]

~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-
        Non sono io il responsabile di dejanews e non ho accesso agli
archivi per poterli manipolare, invece con la stringa:
"Rispondo a Salomone sulla pena di morte!" (togliete le virgolette)
tutti possono rendersi conto che quello che dico e' vero, che i messaggi
esistono e che se Dio mi ha dato una buona memoria uno dei motivi e' perche'
possa smascherare chi non dice la verita'.
Giacobbe
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e voglio anche spiegare il perche' della scelta di questo nick.
        E' per il seguente brano tratto dal libro del Profeta Isaia,
capitolo 43, versetti segnati:
1 Ora così dice il Signore che ti ha creato, o Giacobbe,
che ti ha plasmato, o Israele:
«Non temere, perché io ti ho riscattato,
ti ho chiamato per nome: tu mi appartieni.
2 Se dovrai attraversare le acque, sarò con te,
i fiumi non ti sommergeranno;
se dovrai passare in mezzo al fuoco, non ti scotterai,
la fiamma non ti potrà bruciare;
3 poiché io sono il Signore tuo Dio,
il Santo di Israele, il tuo salvatore.
Io do l'Egitto come prezzo per il tuo riscatto,
l'Etiopia e Seba al tuo posto.
4 Perché tu sei prezioso ai miei occhi,
perché sei degno di stima e io ti amo,
do uomini al tuo posto
e nazioni in cambio della tua vita.
5 Non temere, perché io sono con te;
dall'oriente farò venire la tua stirpe,
dall'occidente io ti radunerò.
6 Dirò al settentrione: Restituisci,
e al mezzogiorno: Non trattenere;
fà tornare i miei figli da lontano
e le mie figlie dall'estremità della terra,
7 quelli che portano il mio nome
e che per la mia gloria ho creato
e formato e anche compiuto».
8 «Fà uscire il popolo cieco, che pure ha occhi,
i sordi, che pure hanno orecchi.
9 Si radunino insieme tutti i popoli
e si raccolgano le nazioni.
Chi può annunziare questo tra di loro
e farci udire le cose passate?
Presentino i loro testimoni e avranno ragione,
ce li facciano udire e avranno detto la verità.
10 Voi siete i miei testimoni - oracolo del Signore -
miei servi, che io mi sono scelto
perché mi conosciate e crediate in me
e comprendiate che sono io.
Prima di me non fu formato alcun dio
né dopo ce ne sarà.
11 Io, io sono il Signore,
fuori di me non v'è salvatore.
12 Io ho predetto e ho salvato,
mi son fatto sentire
e non c'era tra voi alcun dio straniero.
Voi siete miei testimoni - oracolo del Signore -
e io sono Dio,
13 sempre il medesimo dall'eternità.
Nessuno può sottrarre nulla al mio potere;
chi può cambiare quanto io faccio?».

Raffaele
Giacobbe

...

Diciamo allora che nessuno e' in grado di giudicare il livello di pace
interiore altrui.
E cio' non toglie che, nella mia opinione, ma penso non solo nella mia, una
divisione cattolici-anticattolici fondata sul livello di pace interiore non
stia in piedi.
Raffaele

        Il mio non era un criterio di divisione, ma una constatazione che
padre Pio non era un uomo angosciato , anzi.
Giacobbe


ecc ecc ecc

...


...

Beh cosa dire? In un certo senso mi fa piacere che tu mi ritenga
preziosa per la Chiesa, è un complimento. Anche la tua capacità di
intuire la sofferenza. La mia sensibilità alla sofferenza (più a quella
degli altri che alla mia, grazie a Dio, o al karma, o a quello che vuoi)
è ciò che mi ha spinta a cercare al di fuori della Chiesa, che non dava
risposte ai miei interrogativi, se non con dogmi e concezioni
irragionevoli; finché non sono arrivata al buddismo (Mahayana); come
saprai la prima nobile verità è la coscienza della sofferenza insita nel
vivere; è questa che ti spinge ad indagare a cercare di capire, a
liberarsi delle illusioni. Ora ho imparato a usare la sensibilità alla
sofferenza come strumento di crescita e quindi sono molto più felice di
un tempo. Quindi, caro Giacobbe, non ho alcuna intenzione di tornare a
"casa", poiché ho già trovato la mia direzione; tuttavia non
considerarmi come altra da te: anch'io amo Cristo e sento che mi sto
comportando (o aspiro a comportarmi) cristianamente.
