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Titolo: ora solo limbo dance!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/20/limbo_abolizione.shtml
ora solo limbo dance
http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo_(dance)
Saluti e buon ballo,
L

 L
Doi questo passo tra un po' avremo un dio solo amore e carità, ci farà 
commuovere per la sua infinita bontà...
La chiesa sta rimuovendo il tema del male da questo mondo consegnandolo 
nelle mani solo dell'uomo, un errore grave perchè deresponsabilizza dio da 
ciò che lui stesso ha creato.
-- 
Viviamo in un mondo di tenebra dove ogni tanto la bellezza ci regala 
un'attimo di pace. 

 ciò che lui stesso ha creato.
Soltanto Dio puo' giudicare Dio.
ma di Dio ce n'e' Uno solo.
Ed e' lui che decide.Pretendere di Insegnargli come o cosa deve fare, o
quali siani le sue reponsabilita'e da folli.Ciascuno pensi alle proprie,
travi..
Non e' la Chiesa che ha l'autorita' di consegnare il male nelle mani
dell'Uomo.
E' la storia che ci insegna quanto l'uomo possa operare il bene o il male,
dimostrando di fatto che e' solo Lui l'aertefice del proprio destino .la
Chiesa del resto, non puo' ne rimuovere, ne' " rimestare" perche' e' una
entita 
astratta.la
 chiesa e' una struttura fatta da Uomini (o donne) che
prima di indossare un saio o un abito talare, sono soggetti od oggetti alle
medesime leggi che regolano la vita di qulsivoglia essere sensiente,
dall'ameba, al cobra, o al coccodrillo,presso i quali non occorre una laurea
in Etologia per capire che fanno cio che vogliono, decidono liberamente,
come lo fa un menbro della specie Umana.(e queste son cose ovvie,).
Derersponsabilizzare l'uomo, per dare la colpa ad un Dio( in cui poi magari
forse--  nemmeno si crede )
e' un sofisma, un paradosso, che non regge ne' alla logica ne' alla verifica
dei fatti.
                             * § KA R M A N * §
.
.
Mettere in discussione cio significa non aver mai


 ha scritto nel messaggio 
news:4628F7F5...@yahoo.it...

Se ho capito bene i 266 papi che hanno regnato prima di Ratzinger non 
avevano capito una cippa e hanno condannato al limbo eterno schiere di 
bambini non battezzati; adesso che succede, amnistia e indulto generale e 
tutti in Paradiso?!?
Incidentalmente:
i 266 papi che non avevano capito una cippa ed ex-cathedra hanno condannato 
i bambini non battezzati erano infallibili, giusto?
Allora delle due l'una: o abbiamo avuro 266 papi incapaci e finalmente il 
267esimo ha sistemato le cose, oppure avervano ragione i primi 266 e questo 
sta mandando la Chiesa a catafascio.
In entrambi i casi il dogma dell'infallibilità del Papa va in cavalleria.
Chissà con quale faccia questi professionisti dell'ipocrisia torneranno a 
dirci, prima o poi, che il sacerdozio femminile è inammissibile perchè va 
contro le tradizioni della Chiesa... è sorprendente che qualcuno ancora gli 
dia retta.
Bah...

 condannato i bambini non battezzati erano infallibili, giusto?
Nessun papa si è mai espresso ex-cathedra sul limbo. 

 Nessun papa si è mai espresso ex-cathedra sul limbo.
Sbagli.
Nel catechismo di san Pio X si affermava che «i bambini morti senza 
battesimo vanno al limbo, dove non godono Dio, ma nemmeno soffrono, perché 
avendo il peccato originale, e quello solo, non meritano il Paradiso, ma 
neppure l'Inferno o il Purgatorio».
Potresti rilevare che Pio X lo afferma nel suo catechismo e non ex-cathedra 
ma ti prevengo dicendoti che mi sembra una distinzione assai bizantina, 
poichè il catechismo rappresenta il punto di vista del papa.
Ad ogni buon conto, saprai che si può peccare ed essere colpevoli con 
pensieri, parole, opere ed ***omissioni***.
Se non colpevoli attivi, i 266 papi di cui al post precedente sono colpevoli 
per aver omesso di sanare l'anomalia del limbo affibbiato ai bambini morti 
senza battesimo.

 Bah...
gli danno retta i subnormali
-- 
"I cattolici sono tanti perche li tesserano a vita appena
nati." (Anonimo)

 Sbagli.
Non sbaglio.
Del resto uno che condanna 2000 anni di storia sulla base di distinzioni 
teologiche che non capisce e deliranti silenzi-assenso merita solo il 
killfile. 

 e deliranti silenzi-assenso merita solo il killfile.
Come interpreti le parole di San Pio decimo che ho riportato e tratte dal 
suo catechismo?
Stai dicendo che pure lui non capiva le distinzioni teologiche che tu invece 
maneggi così bene?
In tal caso confermi ciò che dicevo nel mio primo post...
Comunque condivido l'aggettivo che hai usato per definire i silenzi-assensi 
di duecentosessantasei papi.

 invece maneggi così bene?
Lui le capiva benissimo, e se avesse voluto impegnare la sua infallibilità 
avrebbe scritto un'esplicita enciclica sul limbo, non due righe destinate ai 
bambini.
Resta da capire se questa Commissione Teologica Internazionale ora sia 
infallibile nel negare l'esistenza del limbo.
A occhio direi di no.

 A occhio direi di no.
Ah... acuta osservazione.
Da cui discende la seguente domanda: chi comanda nella Chiesa? Chi ne detta 
le regole? Chi interpreta le Scritture? Chi emenda, toglie o aggiunge quelle 
regole che un buon cattolico deve osservare per essere tale?
Il vicario di Dio in terra o un'oscura Commissione Teologica Internazionale, 
ancorchè facente capo alla Congregazione per la Dottrina della Fede?
Nell'articolo del Corriere citato nel primo post si afferma che il Papa lo 
approva, affermazione riportata anche su Avvenire che non può essere 
tacciato di filocomunismo come il quotidiano di via Solferino... 
http://www.db.avvenire.it/avvenire/edizione_2007_04_21/articolo_747380.html
Se la C.T.I. sbaglia perchè non è infallibile e il Papa avalla i suoi errori 
che devo pensare? Che la Chiesa è in mano a degl'incapaci e irresponsabili?
La teoria del limbo per i bambini morti senza battesimo, elaborata da 
teologi a partire dal medioevo, non è mai entrata nelle definizioni 
dogmatiche del Magistero anche se lo stesso Magistero l'ha menzionata nel 
suo insegnamento fino al Concilio Vaticano II.
Insomma, almeno un po' di confusione nella Chiesa dev'esserci stata se per 
qualche secolo il Magistero ha insegnato cose che non erano scritte da 
nessuna parte... e chissà quante altre cose senza alcun fondamento teologico 
e decise non da Dio ma da qualche Eminence per convenienza od opportunismo 
saranno ancora insegnate prima che chi di dovere si svegli da un torpore 
secolare e vi ponga rimedio.

 tutti in Paradiso?!?
 Ma perche' ne dubitavi???
 Dubitavi della crudelta' mentale e della perversione e paranoia  di
tantissimi papi del passato?
 Eccoti i capi d'accusa  contro Bonifacio VIII ( su cui si puo discutere..ma
che Dante stesso ha spedito all inferno, per aver provato di persona  il
suo(del papa) odio e la sua crudelta!"
E i cui intrighi coi Neri, , (corso Donati in primis..son cose  risapute):
"Il papa e' denunziato come falso pastore, e " ladro", colpevole di aver
indotto con l'inganno il suo predecessore,  a dare le dimissioni .Il
linguaggio del pontefice e' definito insultante, minaccioso,
sarcastico.Bonifacio VIII e' accusato di non credere all' Eucaristia,
di violare il segreto della confessione, di non rispettare il digiuno e
l'astinenza, di sollecitare la venrrazione della propria pèrsona, di adorare
gli idoli, di possedere un "demone" privato.., di essersi dato a pratiche
magiche, come fumigazioni, invocazioni e consultazioni di Demoni....
Lo si accusa di Sodomia, di fornicazione, di aver avuto due figli, di aver
tenuto delle concubine,  di aver accumulato denaro spogliandone i poveri.Di
aver desiderato il dominio del mondo, di aver dilapidato i beni della
Chiesa, di essersi infine servito in maniera sfrontata del nepotismo, non
cessando mai di fomentare guerre.
Avrebbe emesso in dubbio  dogmi quali la Trinita', L'incarnazione di Cristo,
L'immortalita' dell'anima..!
Avrebbe po sostenuto che ogni comportamento sessuale e' lecito,  e cosi
anche ogni piacere corporale..!
( Tratto da :Agostino Paravicini-Bagliani
  " Bonifacio VIII" ( Vol IV)
 Corriere della Sera.
Pag.2)...
                               * § K A R M A N * §


 errori che devo pensare?
Che la questione limbo rimane aperta, come lo è sempre stata, con papi e 
teologi a favore e papi e teologi contro.
Se tale questione fosse stata riconosciuta come fondamentale per la fede dei 
cattolici, ci sarebbe stato da tempo un pronunciamento dogmatico vincolante.
Non c'è stato e non c'è neanche ora, se non ho capito male.
Le varie posizioni restano quindi nell'alveo dell'opinione teologica non 
vincolante, dato che si tratta di quadrare il cerchio tra misericordia 
divina e necessità del battesimo.

 (.....)
Pronunciamento dogmatico vincolante... come per le unioni civili, la 
diagnosi prenatale, la ricerca sulle staminali etc. etc., immagino.
Tutte cose di cui non v'è traccia alcune nei Biblia ma che la Chiesa reputa 
importantissime, al punto che da oltretevere si levano voci solo per 
indirizzare i parlamentari cattolici e orientarne l'operato e il voto, per 
censurare le azioni non solo dei cattolici (il chè sarebbe normale) ma anche 
quelle di chi non professa tale fede, per dettare regole sulla sessualità 
con l'uso spropositato e spesso fuori luogo dell'aggettivo "naturale" ma non 
s'ode una parola ch'è una sulle questioni teologiche, dello spirito e 
dell'anima.
Sic transit gloria mundi...
Amen.

 Sic transit gloria mundi...
Stat Crux dum volvitur orbis.

 ora solo limbo dance
Certo, ora che l bimbo non va più nel Limbo...

 dia retta.
In realtà, pochi ascoltano, nessuno capisce e tutti seguono.
-- 
~Finché la barca va...~

 senza battesimo.
Con tutte le azioni che devono farsi perdonare, vuoi che pensino pure 
alle omissioni?

 ancorchè facente capo alla Congregazione per la Dottrina della Fede?
Il Papa, naturalmente.
Qui lo dico e qui lo nego.

 finisce per farsene un'immagine caricaturale come la tua.
Resta da stabilire tramite che cosa la conosce chi sta dentro.

 silenzi-assensi di duecentosessantasei papi.
scusa, come fai a essere cosě sicuro sul numero  di  266 papi
e non 265 o 256  ?
i primi 10 o 11 non sono storicamente accertati,
Pietro  non sedete mai sul soglio di Roma e
e ci fu  la  papessa Giovanna cancellata dall'elenco
ufficiale dei papi  - ci sono infatti 2 papi giovanni 23

vi ponga rimedio.
praticamente tutto, a partire dal 2° comandamento:
''non ti fari scultura............... 

 ha scritto nel messaggio 
news:f0d19m$cou$1...@tdi.cu.mi.it...

rotfl
necessità del battesimo ..........
ahahahahaha
imporre il battesimo significa credere che ci fu Adamo che  mangiò
la mela  e fu scacciato dal paradiso
una bella storiella davvero
ma quand'è che vi svegliate ?

 finisce per farsene un'immagine caricaturale come la tua.
hai ragione, della chiesa non ci si può fare un'immagine caricaturale
bisogna  andare a fondo e scoprire che essa in 20 secoli  ha massacrato
milioni di persone e ha raggiunto il massimo della sua potenza
terrena  producendo  documenti falsi in tutte le epoche
cominciamo a parlare della donazione di Costantino ? 

 un'immagine caricaturale come la tua.
Attento... noto in te una pericolosa deriva verso il vizio capitale della 
superbia mentre nel contempo pare che ti facciano difetto le virtù cardinali 
della giustizia e della prudenza.
Ti suggerisco quattro chiacchiere con il tuo padre spirituale e una capatina 
dal confessore, giusto per riequilibrare le cose.
Il tuo atteggiamento è lo stesso che a suo tempo fece coniare a qualcuno il 
motto "Gott mit uns": superbia pura, che fa guardare dall'alto in basso chi 
la pensa diversamente e che mette Dio dalla propria parte a combattere gli 
altri, mentre un buon cristiano sa che Dio è padre di tutti ed è porto sulla 
croce per salvare **tutti**, non solo chi crede in lui e lo prega.
Tu che sei dentro la chiesa e non ne hai la visione caricaturale che ne ho 
io dovresti saperlo bene, dunque come mai sei incappato questo scivolone?
Superbia, forse?
O più semplicemente hai ereditato un po' della superbia e fors'anche 
dell'arroganza con cui gli uomini di chiesa da un po' di tempo a questa 
parte si rivolgono al mondo.

 sulla croce per salvare **tutti**
...ed è morto sulla croce... 

 ''non ti fari scultura...............
Già... basta leggere Levitico 12-27 e 21-5, poi guardare il papa.
Non parliamo poi di Levitico 21-9 e 21-13~14...
Il massimo è Levitico 21-16~24, per chi si fosse mai chiesto come mai non si 
ordinano preti disabili. 

 ufficiale dei papi  - ci sono infatti 2 papi giovanni 23
Ci sono differenze fra i vari elenchi dei papi.
Wikipedia indica come 266esimo Giovanni Paolo II 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_dei_Papi
), mentre altre liste indicano 
Benedetto XVI come 265esimo (
http://www.santiebeati.it/papi.htm
).
Nessuna lista č disponibile presso la Direzione del Personale 
(
www.vatican.va/phome_it.htm
).

 che pensino pure alle omissioni?
hehehe.... 

 dal confessore, giusto per riequilibrare le cose.
Riequilibrare.
Quando un cieco conduce un altro cieco, rischiano di cadere entrambi 
nella fossa. Con il clero che ci ritroviamo, il risultato è sicuro.
Ho deciso, mi conduco da solo. Meglio soli che...

 Meglio soli che...
...che male accompagnati.
Sono perfettamente d'accordo... e per quanto io sia scettico, se mai dovesse 
esistere un Paradiso io ci andrò perché cerco di non fare del male e faccio 
del bene per quanto possibile.
Sono sicuro che in Paradiso, se mai dovesse esistere, parecchi papi 
mancheranno all'appello... 

 (
www.vatican.va/phome_it.htm
).
ettecredo, si inventano i papi e pure le gitarelle di Pietro a Roma 

 mancheranno all'appello...
...non dovrai nemmeno stupirti se non incontrerai tanti santi di chiara 
fama...
-- 
~Tutti i papi da vivi li chiamano santi, ma da morti non tutti lo 
diventano.~

  tanti santi di chiara fama...
Più che altro sono curioso di vedere come si saranno messi d'accordo San Pio 
da Pietralcina, Padre Agostino Gemelli e il Beato Giovanni XXIII...
http://www.ilmessaggero.it/SitoMessaggero/sitomedagliepio/medaglia7.html
http://www.ilmessaggero.it/SitoMessaggero/sitomedagliepio/medaglia12.html
http://chiesa.espresso.repubblica.it/dettaglio.jsp?id=7619

Sei d'accordo?
Io no. La legge non definisce il bene e il male per quanto mi
riguarda.
Le femministe anni '70 facevano benissimo a praticare l'interruzione
volontaria di gravidanza a chi la voleva, anche se all'epoca era
illegale.
Oggi chi lo vuole fa benissimo a praticare la fecondazione assistita
eterologa, anche se da noi è illegale.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 da Pietralcina, Padre Agostino Gemelli e il Beato Giovanni XXIII...
...e Pio IX e di Josemaria Escrivà de Balaguer... non ti piacerebbe 
sapere che fine hanno fatto?

 eterologa, anche se da noi è illegale.
Non mi sono spiegato bene, mi riferivo ai concetti di Bene e Male in senso 
lato.
Non posso che pensarla come te sugli esempi che fai, ma scommetto che 
nemmeno tu, per quanto tu possa essere d'idee aperte e poco propenso 
comprendere le leggi che limitano la libertà, saresti d'accordo se a esempio 
io ti portassi il caso di un pedofilo, per cui il massimo della felicità è 
avere una bambina di 8 anni da stuprare... 

 non ti piacerebbe sapere che fine hanno fatto?
Sicuro!
Però gli è che se dovessi andare a vedere che fine hanno fatto tutti i 
chierici da 2000 anni a questa parte non mi basterebbero tre vite... e ne ho 
una soltanto, che vorrei vivere :-)

lato.
Con il quale la legalità c'entra poco o nulla.


 Saluti da Bhisma
Ciao a te.
P.F. 

felicità a qualcuno, per me è bene.
Io ho risposto che per me, e per molta altra gente anche una cosa NON
LEGALE può essere bene.
Del resto, vorrai scusarmi se non mi interessa.


 Del resto, vorrai scusarmi se non mi interessa.
Scripta manent, per fortuna: per capire come stanno le cose basta rileggere 
i passaggi seguendo la "timeline".
Per il resto, sei scusato.