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Titolo: cristologia bahai e suo rapporto con storia cristianesimo

 nostro Sole.
quella era una semplice metafora....
č chiarissimo che il Verbo č creatore del sole e non il sole stesso
come bahā'ė io credo che Dio abbia emanato [creato diresti tu]
il Verbo che, a sua volta, ha emanato [creato diresti tu]
tutto il resto....
anche se questo č solo un modo di dire limitato....
perchč il rapporto che lega Dio->Verbo->Creato
č gerarchico pių che temporale....
infatti č eterno
in realtā le tre parti sono sempre esistite
ma dire "creato" significa riferirsi al rapporto gerarchico
di causa effetto, non a un tempo in cui veramente Dio
era solo e non aveva ancora creato il Verbo
e il Verbo non aveva ancora creato la materia
in realtā le uniche differenze teologiche vere tra bahā'ė
e cattolici sono
1) che voi riducete a 2 i fattori unificando
Dio e Verbo
2) e non sottolineate abbastanza che "creare" č riferito
a una gerachia di essenze pių che a un rapporto temporale
[creare dal nulla non esiste per noi mentre invece pur
essendo tutto eterno Dio č lo stesso il capo e la mente
dell'universo]
mentre noi lasciamo distinto, anche per essenza, Dio dal Verbo
voi, dunque, lo riunificate a Dio nella seconda persona della Trinitā
la nostra idea cristologica č
una idea cristiana antichissima in nuge
che, perō, noi modifichiamo:
1) sia perchč pensiamo alla eternitā del rapporto quindi
non una vera e propria creazione ma un vero rapporto
di gerarchia sostanziale tra Dio e mondo a Lui soggetto....
2) e, in pių, non abbiamo solo Gesų come incarnazione del Verbo
ma abbiamo pių d'una incarnazione del Verbo in altre manifestazioni
l'antichitā della credenza cristiana la puoi costatare qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Arianesimo
dove č anche scritto:
ĢL'arianesimo č il nome con cui č conosciuta una dottrina cristologica
elaborata da Ario, condannata al primo concilio di Nicea.
Sosteneva che la natura divina del Logos fosse sostanzialmente
inferiore a quella di Dio e che, pertanto, vi fu un tempo in cui il
Verbo di Dio non esisteva e dunque che fosse stato creato in seguito.
In tal senso contraddiceva l'idea della Trinitā maturata attorno agli
scritti di Tertulliano. Ario non negava la Trinitā ma subordinava
il Figlio al Padre, negandone la consustanzialitā che sarā poi formulata
nel concilio di Nicea (325) nel famoso credo niceno-costantinopolitano.
Per Ario, quindi, Gesų era una sorta di
semidio, non identificabile con Dio stesso.ģ
sebbene sia ostica per me questa dizione di "semidio" per Gesų
tuttavia rende semplice il fatto che per Ario, come per noi,
Gesų non ha nč natura divina nč natura umana ma una sua
natura tipica diversa dalle prime due
inoltre fu l'ultima dottrina a scoparire ma, a differenza di molte
altre che furono minoritarie, scomparė dopo gran successo di
popolo nella cristianitā e pių che altro perchč appoggiata
da imperatori che poi perdettero rispetto ad altri che si
appoggiavano ai proto-ortodossi da cui deriverā il cattolicesimo
ancora dalla pagina:
ĢL'arianesimo ebbe fortuna in certi momenti fra la corte imperiale
e nell'ultima fase dell'Impero Romano. Furono ariani gli
imperatori Costanzo II e Valente e il generale Stilicone.ģ
saluti
Michele Amato 

 dell'universo]
Prime due righe del testo sacro "Le Sette Valli".
Testo che  Shoghi Effendi, il Custode della
Fede Bahá'í (1921-1957) chiama «la Sua
maggiore composizione mistica»
Ecco le prime righe:
"Nel nome di Dio, Clemente, Misericordioso!
Sia lode a Dio, Che dal nulla trasse l'esistenza....."
Ora,mi scuserai se taglio il resto delle tue fantasie,ma trovo deludente che 
tu non conosca neppure le prime due righe delle Sette Valli,e cioè della 
"maggior composizione mistica" di Baullah.
A mio umilissimo parere sarebbe più opportuno che tu imparassi almeno le 
prime due righe del TUO libro sacro,invece che sbracciarti a raccontar 
fandonie sulla Bibbia e sui Libri Sacri *altrui*.
Ovviamente puoi fare come credi,però......scusami tanto,non so se fai più 
ridere o piangere,ad aprir bocca a vanvera in questa maniera.
Ad ogni modo e per conto mio non ho alcuna intenzione di mettermi a 
reinterpretare diversamente l'Apocalisse,perchè verso la fine ho letto:
"Ma per i vili e gl'increduli, gli abietti e gli omicidi, gl'immorali, i 
fattucchieri, gli idolàtri e per tutti i mentitori è riservato lo stagno 
ardente di fuoco e di zolfo. È questa la seconda morte».
Dichiaro a chiunque ascolta le parole profetiche di questo libro: a chi vi 
aggiungerà qualche cosa, Dio gli farà cadere addosso i flagelli descritti in 
questo libro; 19 e chi toglierà qualche parola di questo libro profetico, 
Dio lo priverà dell'albero della vita e della città santa, descritti in 
questo libro."
Sai com'è,sono superstizioso !  :D
Ciao,se puoi fare a meno di rispondermi in altro trhead o ng mi fai un 
piacere.
Abbraccini :)

 Sai com'è,sono superstizioso !  :D
una domanda:
ti aspetti di vedere a un certo punto della storia umana cominciare
l'inizio letterale di Apocalisse con 4 cavallieri che partono e fanno
quel che c'è scritto....
oppure, come anche molti cattolici del resto, interpreti Apocalisse
in modo comunque traslato?
cari saluti
Michele Amato

 eccomi qui, mansueto ed obbediente al tuo richiamo
Non credi che se lasciassimo morire il loro richiamo riuscriremmo a
isolarli?
Sono solo troll che ripetono ossessivamente le stesse cose da mesi e mesi.
Ignoriamoli.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ignoriamoli.
A mio modesto avviso sei stato proprio tu a "scatenarli" :)
Ora leggo che la Bibbia annuncia il trio Baullah.....ti pare che non chieda 
spiegazioni o contesti la cosa,essendo su icr?
Per lo meno non discuto di fatti personali e reciproci dispettucci,ti pare?
Ciao  :) 

 in altra maniera fuor di metafora...
**************
Comodo...solo che due sono le cose: O la trasse dal nulla O la trasse dal 
preesistente,e quindi in uno dei casi qualcuno spara palle.
O tu,oppure Baullah.
Se mi dici che dichiarate tutte due le cose,beh,allora possiamo anche 
smettere di far finta di discutere tra persone dotate di encefalo.
Comunque anch'io voglio far la mia profezia:
L'uomo continuerà a vivere in eterno
L'uomo muore,e basta.
Vedrai che sarà come io ti ho detto:ricordatelo quel giorno (se vivrai in 
eterno).
Se morrai e basta,le ultime parola che ti risuoneranno in testa saranno "te 
l'aveva deeeetto LUF" !
Vuoi sapere se vivrai a lungo?
Io ti dico che...
Tu Michele vivrai lungamente se non t'accasci prima.
Così sia!
Ciao

 Ciao  :)


 Per lo meno non discuto di fatti personali e reciproci dispettucci,ti pare?
Neanch'io ho fatto questo.
La prima volta ho combattuto contro la censura su icr e la seconda contro
il fanatismo religioso che porta a dipsrezzare tutti quelli che non sono
per nulla convinti che il Baha'ullah abbia nulla a che fare con Dio e che
la storia sia scritta nella bibbia e negli "sritti sacri" del puffo
poligamo.


 poligamo.
tu sei cattolico?
devi dare spazio anche a loro,come vuole spazio un cattolico,o cristiano o 
ateo o qualsivoglia religione per esprimere le proprie idee

 Sempre Giovanni
Ah! che passo meraviglioso... Amico mio....
vieni con me che ti dirò ciò che suggerisce alla mia
sommessa e personale riflessione:
proprio così... in Giovanni 10:34 è scritto:
Ego eipa, Theoi este?
ma non c'è l'articolo determinativo che, in greco, rende il
concreto riferimento a una persona...
in greco antico il sarei "il Michele" e, se si parla di Dio
si scrive "il Dio"
e gli scritti bahà'ì concordano perchè l'uomo è un essere
spirituale e divino ma non un Dio o "il Dio" vero e proprio
siamo divini come un diamante è solare....
se il sole lo colpisce splende....
se è chiuso in una scatola è oscuro come il carbone....
così noi siamo l'unico essere divino sulla terra che,
a differenza degli animali, se siamo colpito dalla Parola di
Dio possiamo splendere se vogliamo....
ma diversa è la divinità di Gesù che fu presso Dio quale
suo Logos fin dal principio....
noi uomini normali possiamo solo risplendere se colpiti....
Lui è la fonte divina della luce da presso Dio
così  Giovanni 1:1 ci spiega:
En archei en ho logos,
[in antico era il Verbo]
kai ho logos en pros ton theon,
[e il Verbo era presso il Dio]
kai theos en ho logos.
[e divino era il Verbo]
anche per Gesù/Verbo si omette l'articolo per dire che
non è "il Dio" ma è divino
ma Lui Gesù, Il Verbo, non è come noi che siamo qui
e possiamo risplendere o meno....
Gesù è lo splendore divino originale anche se non il Dio
ce lo conferma il beato Paolo da Tarso:
Ebrei 1:3
Egli, che è splendore della sua gloria e impronta della sua essenza,
spiegandoci la stessa cosa che ci spiega Bahà'u'llàh chiamando
se e Lui specchi tersi e splendidi nel riflettere la gloria
di Dio...
non della sostanza di Dio....
ma perfetta impronta della sua sostanza nella terra del cuore
degli uomini....
con grande stima
Michele Amato 

 Per lo meno non discuto di fatti personali e reciproci dispettucci,ti pare?
proprio così, per lui il discorso moderazione fu solo una scusa....
per quersto continua imperterrito quando tutti gli altri hanno
da tempo finito di prendersela con me
essenzialmente si sente un gran "umorista" e si incazza a morte
se qualcuno lo sminuisce in questo....
tanti anni fa gli cassai un post su ICRB e feci un grosso errore
psicologico:
si trattò di uno scherzuccio che diceva della nostra
"simil-Madonna" più o meno [e lui sapeva che era tale]:
"non sarà che non si è sposata solo perchè era racchia?"
di solito passo anche di peggio su ICRB e il problema non era
la presa in giro o il parlar leggereo....
ma se avessi detto nel cassarlo e nella motivazione:
"ti casso perchè bestemmi" avrei fatto meno danno in lui
e, probabilmente se ne sarebbe fregato...
perchè non lo avrei offeso come umorista...
invece il mio vero motivo per cassarlo era che allora gli volevo
bene e sopportavo tranquillamente questo e molti altri stupidi
scherzi del suo umorismo un po' scarsino....
ma questo era troppo...
mi dissi che stavolta ci faceva proprio
una cattiva figura con tutti perchè dire:
"Teresa non si è sposata perchè è racchia"
è uno scherzo di cattivo gusto anche per una qualsiasi Teresa
ti fa passare non solo per cretino ma anche per cretino maschilista...
perfino se detto di una donna normale.....
nella mia motivazione feci l'errore psicologico di fargli proprio
questo ragionamento e dirgli che lo facevo "per salvaguardare la sua
fama di buon umorista presso di noi"....
al che si incazzò a morire....
anche se solo ora lo capisco....
ed è tutta colpa mia... certe volte pecco per troppe spiegazioni e
troppa apertura e troppa sincerità che ferisce anche dove
l'intenzione è del tutto contraria....


 poligamo.
E OK  :)
Che abbiate qualcosa in sospeso di personale mi sembra lampante,tuttavia non 
ho nulla da dire sulle tue obiezioni,in primis sulla pena di morte sostenuta 
da una religione,che reputo una contraddizione in termini.
Ciao
(cmq sono più o meno alla fine del discorso eh... :)

 solo in parte è così.... perchè:
Vedi Michele,il fatto è "come ti approcci alle cose".
Tu/voi non dite "noi crediamo in queste parole" e vogliamo 
scambiarle/discuterle con chi le vuole ascoltare,ma puntualmente 
cerchi/cercate di sminuire e/o manipolare gli altri Credo,di 
impossessarvene,di riferirli tutti al vostro Baullah,che è quello "più 
migliore" e moderno di tutti,con la puntuale pretesa di voler spiegare il 
vero senso dei testi a chiunque,il che corrisponde automaticamente a dare 
dell'idiota a tutti i non Bahai.
Capirai che non è fecondo rapportarsi così col prossimo.......perchè 
rappresenta una prepotenza,un tentativo di coercizione ed anche una presa 
per il culo in molti casi.
Ciò non paga,come è giusto che sia per chi non rispetta le credenze altrui 
e,torno a ripetermi,sarebbe più onesto e "redditizio" spiegare i vostri 
testi piuttosto che cercar di riscrivere quelli altrui.
Le sette valli,per esempio,secondo me è un bel testo che si può discutere 
con profitto e libertà.
Vedi...l'ateo onesto per lo meno ti dice: "ma butta nel cesso tutti 'sti dei 
e vivi la tua vita secondo coscienza",mentre tu/voi,immancabilmente dite "ma 
butta il tuo Credo nel cesso e convertiti a fare quello che ti dico io,anzi 
di più:il tuo Credo dice quello che ora ti dico io,obbediscimi".
In questo senso non potrete che trovare una ferrea opposizione,se è vero 
come è vero che esiste ancora gente "selvatica" con un pò di midollo e di 
senso della libertà.
E non conta "esser di parte",perchè tu mi hai chiamato cattolico in diverse 
occasioni,ma io non ho mai scritto di esserlo,tuttavia se mi racconti la 
Bibbia come evidentemente NON è,mi pare giusto rimarcarlo,che io sia 
cattolico o palombaro.
Toglimi una curiosità: andate a dire agli Islamici che il Corano celebra 
Baullah come fai con la Bibbia?
E' per questo che venite perseguitati in alcuni paesi?
Ciao

 Dio possiamo splendere se vogliamo....
D'accordo,anche se penso che gli animali splendano tutti,in quanto 
innocenti.
Ciao



Mi devo complimentare con te,perché sei riuscito ad esplicitare in modo
chiaro e pacato,ciò che io tentato di dire in tanti post,probabilmente in
modo più confuso, sicuramente meno " calmo".


 senza per forza arrivare ad essere irregimentati sotto la stessa bandiera!
Tra l'altro,sai che noia soporifera!!!:-))


 modo più confuso, sicuramente meno " calmo".
Seee....calmo: ho ancora un cane sul lampadario e mi scende sangue dal naso 
! ^___^
Ciao hihi 

 wrote in message
news:496c73fc$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...

Beh, allora diciamo" apparentemente calmo!" La cosa importante è che tu sia
stato molto chiaro!
Ciao,°Maab°

 stato molto chiaro!
Si.....vallo a dire al mio cane !
(piange,di lassù :)
Ciao 

 e comprensivi degli uomini!
Noi ne abbiamo due: uno č come dici tu (quello che sembra piů 
cattivo),mentre l'altro č come Taz di Tasmania (quello che sembra piů 
bravo).
E cosě,regolarmente,quando viene qualcuno a casa,indovina un pň a chi va a 
fare le coccole rimediando puntualmente uno spavento? ^___^
Ciao

 Al secondo?
Eggià :))
Quella brava è una roba così:
http://www.kennel-pentagon.dk/DSC_4483%20(Large).jpg-for-web-large.jpg
quello teribbile,invece,è così:
http://www.k9puppy.co.uk/Members/Craighead%20Russell/Craighead%20Russell_A20086923531.jpg
Ciao,grazie dell'occasione :) 

 l'intenzione è del tutto contraria....
Lascia perdere, fai un attimo di autocritica e parla dei tuoi problemi con
una persona capace di aiutarti in campo medico.
Abbraccioni
Salvatore
-- 


 Tu/voi non dite 
Condivido e sottoscrivo le tue considerazioni.


 ateo o qualsivoglia religione per esprimere le proprie idee
Vero, ma qua si tratta di proselitismo bieco. Non cercano di discutere
portando magari la loro esperienza in campo morale, culturale o sociale,
ma dicono sempre le stesse cose senza accettare un minimo di
contraddittorio. Addirittura ti danno del cretino se tu dici che sembra
contraddittorio che un poligamo parli di parità dei sessi.


 Che abbiate qualcosa in sospeso di personale mi sembra lampante,
Assolutamente no, non mi ha "tagliato le viti" si dice al mio paese.
Michele č una persona buona e disponibile, capace di farsi in quattro per
darti il suo aiuto qualora glielo richiedessi.
L'unico suo difetto č la megalomania narcisista ma questo credo che
l'abbiamo capito tutti.


 Condivido e sottoscrivo le tue considerazioni.
Speriamo servano a qualcosa :)
Ciao 

 darti il suo aiuto qualora glielo richiedessi.
Si,ma poi.....se ne va o si stabilisce a casa tua? ^___^
Ciao

 contraddittorio che un poligamo parli di parità dei sessi.
oserei sommessamente non poter definire una critica da
umorista sensato la battuta più o meno seguente e più e più
volte ripetuta:
"ma scusate, Bahà'u'llàh le sue tre mogli se le inculava a tre
a tre o una per volta e lo faceva in un letto a tre piazze o
gli bastava uno matrimoniale?"
sinceramente tuo
Michele Amato 

 > nel messaggio news:gki7f9$dhv$1...@news.newsland.it...



Dov'è la battuta?
Per noi monogami assoluti la poligamia pone interrogativi.
Quello da me esposto è uno.
Tu mi hai risposto che le "visitava" ad una ad una.
Se una sera aveva qualche pruritino un più poteva fare un giro completo.
Non é un battuta.
Salvo poi a dire che le donne devono avere pari trattamento degli uomini e
che tutti devono essere monogami e castissimi.
Alla faccia della serietà.


 Non é un battuta.
hai ragione.... scusa... colpa mia...
non dovevo rispondere a chi ha l'umorismo sguiato
e volgare nel sangue....
andrò dallo psicanalista a curarmi il masochismo
Michele Amato 

 e volgare nel sangue....
Che ci trovi di umoristico?
Come detto prima, per noi occidentali, è difficile immaginare un rapporto
coniugale di un maschio con più mogli.
Noi siamo abituati alla monogamia e apriti cielo se lanciamo uno sguardo
alla vicina di casa!
La nostra fantasia ci porta a rappresentare situazioni paradossali sulla
poligamia senza chiamare in causa l'umorismo.
Sono cose della vita, non sentirti masochista.
Avresti potuto scegliere un santone meno lontano dalle nostre esperienze
di vita e questo, che tu chiami a sproposito "umorismo", non sarebbe
capitato.
In che consiste la mia volgarità?
Io trovo banalmente normale che un giovane, a cui ribolle il sangue per
effetto della carica ormonale, e che si trova tre mogli carine in tre
stanze diverse, possa fare un giro completo prima di ritirarsi nella sua
stanzetta da single.
Ti sembra umoristico?
A me no.
Abbraccioni
Salvatore
-- 


 Si,ma poi.....se ne va o si stabilisce a casa tua? ^___^
Dipende, se sei disposto a parlare di Baha'ullah senza soluzione di
continuità, non se ne va piú.
Se gli offri un grappino saluta e se ne va subito.


 tutti,in quanto innocenti.
dell'animalismo bahà'ì, che c'è in modo misurato, parliamo
un'altra volta....
^___^
con stima
Michele Amato 

 E' per questo che venite perseguitati in alcuni paesi?
non c'è un equivalente di Apocalisse nel Corano...
siamo perseguitati come apostati perchè Maometto è
il "sigillo dei profeti" e non può esserci un altro dopo di Lui...
non ci può essere una ulteriore religione dopo l'islam
in un paese
inoltre ci sono una serie di altre accuse collaterali che
conducono spesso alla pena capitale e, in ogni caso,
alla perdita dei posti di lavoro pubblici e delle licenze
professionali private, alla impossibilità fin dalle elementari
dei nostri figli di andare a scuola se non rinnegando la nostra fede...
si arriva perfino alla confisca dei beni di un defunto perchè
sua moglie non è che una concubina senza diritto ereditario
se non per donazione in vita e così anche i figli
con stima
Michele Amato 

 nel messaggio news:gki72q$bn7$1...@news.newsland.it...
guarda...
se mi soffermassi punto per punto sulla tua "versione"
dovremmo cominciare di bel nuovo....
resta un punto...
tu dici qui che non sapevi chi era per noi la "Più Grande Foglia"
quando proprio ne avevamo parlato poco prima....
va beh.... comunque.... ammettiamo che non sapessi....
non cambia proprio nulla....
ci sono poche cose che scatenano la mia rabbia e il mio schifo
per i miei compagni di sesso machietti....
una di queste e la distinzione tra donne bone e donne racchie....
pensa che polemizzavo perfino all'età di 14 anni con i compagni
maschi che si esprimevano in questa maniera verso le ragazze....
ed è dura avere le palle di farlo a 14 anni con tutti gli
altri che, magari, ti pigliano per antipatico saputello....
è una cosa che francamente non sopporto...
è la manifestazione di un profondo e ributtante maschilismo
che, anche grazie a mia madre, per altro un non indifferente
tocco di gnocca ai suoi tempi, mi fu istillata con il latte materno
non è questione di chi è la donna in questione....
è questione che qualsiasi donna al mondo è un essere umano
che ha il diritto di non essere etichettato col termine "racchia"
a me, e sarà un difetto tutto mio, questo tuo scherzo mi fa
l'effetto di uno scherzo sui negri fatto da uno del Klan
a me di una donna non devi dire due cose:
1) "racchia"
2) "puttanella: che ci puoi tentare tanto è puttanella
    e non fai nulla di male a sfruttarla perchè la dà via a tutti
    e allora perchè non a te?"
se mi etichetti una donna in uno dei due modi divento idrofobo
nel primo caso, racchia, perchè è come dire a un indigente
"straccione miserabile"
nel secondo è come dire a un operaio:
"visto che un altro padrone ti pagava poco io ti pago ancor
di meno perchè sei scemo a farti pagare poco e te lo meriti"
ecco tutto...
sono stato chiaro?
sono idiosincrasie di nascita... ognuno ha le sue....
le mie per me sono pura ed evidente rettitudine di mente
non distorta dal razzismo intraumano antifemminile
Michele Amato 

 non distorta dal razzismo intraumano antifemminile
Il razzismo antifemminile con la valutazione estetica di un essere umano
non c'entra nulla di nulla.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 ha scritto nel messaggio
Cut_____
Penso che tu possa continuare a parlare da solo.
Troppo innamorato sei della tua voce e della tua persona.......
Porto con me un immagine,non l'usignolo dell'Unicità,bensì quella del cuculo 
che introduce il suo uovo nei nidi altrui a scapito dei legittimi occupanti.
Spiacente,ma a me arriva solo arrivismo e pretesa di manipolare la gente 
dalle tue parole,nient'altro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:496ddb6f$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quoto e riquoto e aggiungo:
La giri, la rigiri, la triti e la ritriti ma non convinci un cane di
passaggio e pure affamato. No Michele così non vai da nessuna parte
anzi...fai del danno alla tua fede.
Non mi piaci per nulla.
Gianni

 anzi...fai del danno alla tua fede.
Glielo dico da mesi.
Hai un bel ng dedicato dove la gente entra se interessata e discute con
rispetto, perchè buttare il tuo credo religioso in pasto a gente che te lo
fa a pezzetti?
È un grave torto che stai facendo a Bahá’u’lláh e al suo messaggio.


 Gianni
Boh?
Pare non ci sia cosa che non vada ridefinita secondo il suo pensiero,che sia 
allegorica o palese.
Il bello è che nei loro due libri più rappresentativi trovi scritto cose 
tipo:
"...epperciò, o amico,divieni estraneo a te stesso, acciocché tu possa 
trovare l’Incomparabile, staccati da questa terra mortale, acciocché tu 
possa trovare dimora nel nido divino. Sii un niente, se vuoi attizzare il 
fuoco dell’esistenza e renderti atto al sentiero  dell’amore."
"L’essere non esiste nel suo regno, gli
intelligenti non valgon nulla entro il suo reame.
Il leviathan dell’amore inghiotte il maestro della
ragione e preda il genio della scienza."
"Esso rifugge da se stesso e si stacca da tutto sulla terra."
"Pertanto i veli dell’io diabolico debbono
essere bruciati dal fuoco dell’amore affinché lo
spirito, purificato e reso sottile, possa percepire
il rango del Signore della Manifestazione."
"Nessuno raggiungerà le rive dell'oceano della vera comprensione tranne 
colui che si allontanerà da tutto ciò che è
in cielo e in terra."
Mah......evidentemente sono frasi che "vanno interpretate".........
Ciao

 Mah......evidentemente sono frasi che "vanno interpretate".........
Bisogna vedere alla luce di cosa vanno interpretate.
A mio avviso il Baha'ullah era una persona con disturbi ansio-depressivi.
Questo spiegherebbe la sua scomparsa nel deserto, l'attentato allo scià,
le sue contraddizioni.


 e pretesa di manipolare la gente dalle tue parole,nient'altro.
argomenti...
qualche volta è antipatico trovandosi di fronte ad argomenti...
e qualche volta è ostico esaminare argomenti nuovi...
se per noi la religione è solo spiritualismo....
un caro saluto.
Michele Amato 

 Non mi piaci per nulla.
Carissimo Gianni,
sono quasi dieci anni che scrivo sui news group...
esattamente dal maggio del 1999....
sai quale fu una delle prime cose che dissi?
che l'incarico dei bahà'ì è velare la loro fede agli occhi
degli altri....
se non fosse così...
se i bahà'ì avessero loro il merito delle conversioni....
che merito poi ne avreste voi a convertirvi?
quindi, come vedi, sfondi una porta aperta....
se quel che dici è vero sono contento....
perchè è esattamente il mio compito come bahà'ì
affinchè si possa riconoscere la tempra divina
di coloro che diventano bahà'ì nonostante i bahà'ì
^___^
abbraccioni.
Michele Amato

 trovi scritto cose tipo:
ho capito....
sei come Vito che ci vuole rivelare il vero senso di ciò che
dice Bahà'u'llàh....
ma almeno tu due libri li hai letti...
quindi almeno sei meglio di lui....
io ne ho letti decine e decine e decine....
e sono bahà'ì da più di un lustro....
ma si sa.... sono gli appartenenti a una religione e la loro
organizzazione a rovinare il messaggio di un mistico....
una vecchia storia che si ripete ogni volta che un teosofo
gnostico come Vito è, forse, come te, si avvicina a una fede
organizzata...
mi sbaglio?
sul fatto del teosofo gnostico.... intendo....
se mi sbaglio ti chiedo scusa...


 le sue contraddizioni.
a te rispondo solo sulle sciocchezze nuove
non su quelle vecchie a cui ho già risposto:
Bahà'u'llàh era un principe di corte, se non fosse divenuto bab'ì
sarebbe stato ministro dello Shià ereditando il posto del padre...
conosceva benissimo il sovrano ed era benissimo conosciuto
da lui...
ti ho già detto che in quel momento lo Shià era neutrale...
facevano tutto i funzionari periferici intrallazzando coi preti
e da lì venivano bagni di sangue ma non gravissimi....
un minimo di intelligenza politica, anche solo umana, la
vogliamo riconoscere a Bahà'u'llàh che era vissuto a corte
fin da bambino?
vuoi che abbia organizzato lui l'attentato?
e lo faceva dando una pistola scacciacani caricata a pallini
piccoli a quei due giovani?
con il solo risultato che dopo fu incaricato l'esercito e
ufficialmente dallo Shià, di sterminare i bab'ì ?
e se ci fosse stato un minimo di vero sospetto lo lasciavano
uscire vivo dal Buco Nero la cisterna prigione ?
e dopo tre mesi?
sarebbe bastato qualche mese in più di quella vita in quella
prigione e il problema si sarebbe risolto con la morte
informale di Bahà'u'llàh per "cause naturali" perchè lì
più di sei mesi non sopravviveva quasi nessuno....
Michele Amato

 non c'entra nulla di nulla.
un essere umano non è nè un mobile nè un oggetto...
ed è ributtante valutare l'altro sesso a questo livello...
stop! questine di opinione....
rispetta la mia che rispetterò la tua....
Michele Amato 

 rispetta la mia che rispetterò la tua....
Non mi pare che tu abbia opinioni, piuttosto molti luoghi comuni e
fanatismo ossessivo.
Devi avere avuto grandi traumi per aver acquisito queste fobie sessuali.
Secondo me hai abbracciato il bahahismo per la sua morale sessuale rigida.
Non credo che tu sia per la pena di morte.
Abbraccioni
Salvatore (il non raccomandato)
-- 


 informale di Bahà'u'llàh per "cause naturali" 
Non sarebbe stata una gran perdita per l'umanità.


 vasto come questo...
No, no non preoccuparti ci sono sempre Filippo e Sharuz che ti fanno i
complimenti ad ogni tuo post.
http://tinyurl.com/8dzvbn


 e sono bahà'ì da più di un lustro....
Come cavolo hai fatto a leggerne decine se il Bahá’u’lláh ne ha scritti
solo quattro?
Il libro più santo (Kitabaiacdas) 
Il libro della certezza (Kitabican) 
Le sette valli 
Le parole celate. 
La moltiplicazione dei libri e dei pesci.
Abbraccioni
Salvatore
PS Ma non hai nulla di piú interessante e piacevole da leggere?


 che merito poi ne avreste voi a convertirvi?
Da quando ti conosco non ho visto nessuno convertirsi.
Sarà un caso?


 se mi sbaglio ti chiedo scusa...
Bah....mettimi l'etichetta che meno ti angoscia.
Facciamo così: sono un seguace della banana Chiquita.....ce l'hai il bollino 
blu?
Non esistono semplici "persone" nella tua compagnia?
No eh?
Ce stanno solo "i Bahai" e i "non Bahai".
Vabbè,fai che sono un NON bahai,condizione inferiore....di cui nutro un 
certo orgoglio :)

 le sue contraddizioni.
Ma è questo,Baullah?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Bahaullah_from_miller.jpg/491px-Bahaullah_from_miller.jpg
Che espressione dolce e caritatevole,ispira amore universale ed ha proprio 
la bontà e la fratellanza che gli sprizzano dagli occhi.
Ciao :)

 se per noi la religione è solo spiritualismo....
Eccerto: Religione è una scrivania al comune,qualche moglie in casa e un 
boia che decapita i piromani.......ma va a dùrmì....religioso.
Ciao

 ok?
No! Ti prego non farlo!
Lasceresti disoccupato il buon Filippo Angileri(per gli amici Socrate)!


 > se per noi la religione è solo spiritualismo....
E come tutti gli" ismi",non dice niente di buono...invece se si trattasse di
spiritualità sarebbe un po' meglio,sempre che non si tratti di semplice
terminologia per coprire il nulla delle contraddizioni!:-))
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 solo quattro?
Questa idiozia dove l'avresti letta???
Sono tutto orecchie
-- 


 Abbraccioni
ciao


 Lasceresti disoccupato il buon Filippo Angileri(per gli amici Socrate)!
Piů che altro temo che ne aprofitterebbe per esclamare: "le folle mi 
osannano"
Ciao 

 terminologia per coprire il nulla delle contraddizioni!:-))
Maaa,sai.....la Spiritualità è cosa di second'ordine per certi pensatori.
Bisogna pensare prima a coordinare tutti i governi mondiali,alla tassa 
rifiuti mondiale,al piano regolatore universale,al finanziamento ai 
movimenti planetario (che essendo destinati a diventare uno, andranno tutti 
al "nuovo ordine"),e poi vassalli,portaborse,profeti e 
sottoprofeti,introdurre la poligamia,la pena di morte,stabilire che 
frequenze televisive si possono guardare,quante preghiere ed a chi dirigerle 
ogni giorno....insomma....che c'azzecca la Spiritualità con la religione? 
^___^
Siamo pratici,suvvia:c'è un sacco di "roba" in ballo da gestire....
Ciao 

 Sono tutto orecchie
Che ha scritto?
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Bahaullah_from_miller.jpg/491px-Bahaullah_from_miller.jpg

Sei più cattivo e sarcastico di me!
Io dagli occhi sbarrati deduco un grosso disagio psicologico.
Posso però sbagliarmi, a quei tempi il ritocco fotografico contava piú
della foto stessa.
Peserá almeno 180 chili. Ecco a cosa si riferisce Michele quando dice che
si è mangiata la dote della prima moglie.
Non era in senso figurativo.


 ciao
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 della foto stessa.
Beh,mi spiace apparir "cattivo",però per me ha la sua importanza anche poter 
guardare in faccia una persona.
Pensavo di trovare delle foto o rappresentazioni diverse,ma ho trovato solo 
quella e onestamente non mi pare che esprima bonarietà,pace ed equilibrio.
Magari è una foto scattata in un momento particolare e Baullah ha tutti i 
motivi per avere quell'espressione,non discuto,però,inzomma,m'è parso un pò 
inquieto,se non inquietante.
Via,diciamo che se quello dovesse essere il mio giudice,mi sentirei un 
tantino agitato.
Uhm...dici che ora sono un nemico,per loro?
Vabbè,sia come sia,quel che ho scritto lo penso e a ragionare c'ho 
provato,se sono stato inutilmente pungente me ne scuso,ma questa discussione 
è uscita così......
Ciao

 wrote in message
news:49704738$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io credo che un NG sia il luogo privilegiato per esprimere le proprie idee,
anche se queste non corrispondono alle aspettative degli altri. Esprimere
un'opinione che non sia né volutamente offensiva,né tantomeno irrisoria,fa
parte della libertà individuale! Pensa che noia se tutti fossimo d'accordo
su tutto!
Comunque anche per me questa foto ha qualcosa d'inquietante,magari è venuta
male!


 male!
Ce ne è un'altra che lo ritrae poco tempo prima della morte.
Qua fa meno paura e il santone era anche diminuito di peso forse perchè la
dote della prima moglie era finita e non aveva altro da mangiare.
http://religion.indianetzone.com/images/Religious_062.jpg



Ma quello non è il figlio Abdul Baha?
http://www.nebraskahistory.org/lib-arch/research/treasures/bahai_bryan.htm
Ciao 

 su tutto!
Beh,un po sarcastico lo sono stato,però quando mi pare si "attenti" alla 
libertà individuale dell'uomo mi si alzano un pò i peletti,lo ammetto.
Sarà genetica,che ti devo dire :)
Ciao 

 Ciao
No, sono due persone diverse, forse si somigliano.
Questa invece é tutta la discendenza, figli nipoti etc etc.
Certo io una macchina da loro non la comprerei, come dicono "i mmericani". 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Early_Bahais-1.jpg
Ciao


 Ciao
un saluto
-- 


 Ciao
-- 


 Che ha scritto?
Sempre omettere piuttosto che rispondere.
Negare fino alla morte, giusto?
ti 'raccomando' di stare più attento
se non piace scusarti ti conviene evitare di dire sempre sciocchezze
-- 


 quella che è l'unica Manifestazione divina documentata visivamente.
Beh,io l'ho semplicemente trovata su wikipedia,e non direi che vi siano 
avversi nell'articolo.
Ciao

 Vedi tu...
Non ho inteso scherzare su queste cose,ci mancherebbe.
Come ho già scritto la Vita dovrebbe essere sacra.
Ciao

 se non piace scusarti ti conviene evitare di dire sempre sciocchezze
Che hai fumato?
Io ti ho chiesto: "che ha scritto Baha'ullah?".
Io so che ha scritto solo quattro libri. Correggi e informami.
Che cazzo c'entra "Negare fino alla morte, giusto?"
Non sto negando nulla.
Ci sono altri scritti oltra a quelli che ho citato?
Che devo negare?
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 comprare automobili.
Denigrazione?
In che senso?
Ho detto che non mi piacciono come aspetto.
De gustibus...........
Smettila di dire cattiverie nei miei confronti, io non ti ho mai accusato
di nulla qualsiasi opinione tu abbia detto.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


Luf ha scritto:
Come si fa a scrivere chei bahai non vogliono che le foto di Baha'ullah
siano pubblicate?
Questo è il sito della casa universale di giustizia, il loro vaticano.
http://www.uhj.net/picture-of-bahaullah.html
Non solo la pubblicano ma l'hanno pure colorata.
Effetivamente la presunta foto di Bahaullah vecchio era in un sito non
affidabile.
Credo che l'unica foto pubblica sia questa.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 Un'armata di mezze calzette.
come sempre solo la sciocchezza nuova:
non esiste religione al mondo che sia stata seguita i primissimi
tempi, e anche a costo della vita, da una schiera così vasta
di rappresentanti eminentissimi del clero islamico paragonabili
al rango cattolico di vescovi o abati maggiori o da una schiera
così vasta di eminenti teologi islamici del tempo....
questo fatto giustifica anche il numero dei martiri di allora.
più di 20.000 commisurato col numero dei credenti veramente
stupefacente e nei solo anni che vanno dal 1844 al 1852
quando il Bab venne martirizzato e la cosa continuò sia
durante il ministero di Bahà'u'llàh che durante quello di
Abdu'l-Bahà
Michele Amato 

 come sempre solo la sciocchezza nuova:
L'umanitŕ si divede in due categorie, quelli che dicono sciocchezze e
quelli che dicono cose intelligenti.
Tu appartieni alla seconda sicuramente.


 occhi.
http://bahai-library.com/uhj/photo.bahaullah.html
la risposta della somma istituzione bahà'ì è per un altro sito
ma la foto è la stessa....
ai bahà'ì è vietato detenere foto di Bahà'u'llàh e tutto
quel che circola è malfatto e ad opera di nemici della fede o terzi
[è vietato per evitare l'adorazione delle immagini]
si tratta di una riproduzione malfatta di una foto riportata in un
libro di un nemico della fede....
e di una delle due fotografie prese tra il 1863 e il 1868 d.C.
immaginati, dunque, la qualità di queste due foto prese per
fare il passaporto che di per se stessa è scarsa...
poi ripresa in un libro e ulteriormente scansionata dal libro
su una pagina web....
hai mai visto una foto anche di primi del novecento di una
qualsiasi famiglia contadina o borghese europea?
e già la tecnica era avanzata rispetto la metà ottocento...
non hanno tutti lo sguardo duro e l'occhio arcigno?
non sembrano tutti sporchi stropicciati e squallidamente terrei?
con quelle tecniche fotografiche dovevi truccarti ed anche molto
per apparire appena accettabile rispetto ai canoni immagine
foto di oggi....
e Bahà'u'llàh non voleva farsi fotografare e fu costretto
dal figlio e dalle esigenze legali di avere il passaporto
per esempio.... sai che aveva gli occhi azzurrissimi e i capelli
e la barba nerissimi...
è questo che appare dalla foto?
o vedi solo due ombre enre per occhi?
ciao
Michele Amato

 Peserá almeno 180 chili.
è una mera impressione ottica...
guarda le mani e te ne accorgerai....
è vestito con lo stile del tempo:
una specie di soprabito amplissimo tipo impermeabile di oggi
e sotto ha una veste larga e lunga tipo quella dei preti...
il che era il vestito normale di molti al tempo e in quelle zone
questa roba si allarga sul sedile dove è seduto dando l'impressione
di una mole che non c'è anche perchè non era molto alto
come persona....
Michele Amato 

 Beh,mi spiace apparir "cattivo",però per me ha la sua importanza anche poter guardare in faccia una persona.
e così doveva apparire visto che la foto è presa
dal libro di detrazione di un nemico della fede
e suo detrattore che ha scelto la versione più
malfatta dell'originale....
prova ad acquisirla e darle solo un po' più di luce
e meno contrasto con un programma di fotoritocco
e vedrai l'effetto che fa.....
aveva gli occhi azzurrissimi?
e i capelli e barba nerissimi corvini fino alla vecchiaia
e morì a 75 anni ancora coi capelli neri.......
ne resta qualcosa nella foto che vedi?
Michele Amato

 [è vietato per evitare l'adorazione delle immagini]
Strano che la casa universale di giustizia nel suo sito ufficiale
pubblichi la stessa foto e per giunta colorata!
Forse non hanno recepito il divieto di adorazione delle immagini.
Ma potrebbe darsi che questa sia l'ennesima fesseria che scrivo.
http://www.uhj.net/picture-of-bahaullah.html


 
http://religion.indianetzone.com/images/Religious_062.jpg
questa è una foto a colori artificiali del figlio Abdu'l-Bahà [1844-1921]
di cui, invece, ci sono ben altre e più belle foto e
numerosissime anche perchè perfino dei primi anni del novecento
per esempio questa:
http://info.bahai.org/abdulbaha.html
Michele Amato 

 ha scritto nel messaggio news:497061f5$0$1111$4faf...@reader4.news.tin.it...

infatti è così
Michele Amato 

 Credo che l'unica foto pubblica sia questa.
La foto e il sito non sono della UHJ [Casa Universale di Giustizia]
residente sul Monte Carmelo ad Haifa Israele ma di nemici della fede
e la foto è una ancora più brutta riproduzione ritoccata in modo pacchiano
che perde, però, gli occhi azzurrissimi che Egli aveva
il sito internazionale vero e ufficiale della fede
www.bahai.org
mai e poi mai riporterebbe la foto di Bahà'u'llàh che si può vedere
solo agli archivi internazionali andando in pellegrinaggio
1) per evitare adorazioni di immagini
2) perchè troppo sacra per averne copie a disposizioni di usi banali
ivi e considerati tali perfino avere una foto troneggiante in un salotto bahà'ì
le uniche foto di persnaggi della fede che i bahà'ì abbiano ed espongano
in casa o altrove sono di Abdu'l-Bahà e più reramente del Custode Shoghi Effendi
foto del Bab semplicemente non esistono...
e una delle due foto di Bahà'u'llàh, in una riproduzione dignitosa,
la si può vedere solo se si è bahà'ì e durante il pellegrinaggio
Avvertenza dunque:
dove vedete una foto di Bahà'u'llàh [ammesso che sia proprio lui
perchè talvolta e un fratellastro nemico o il figlio Abdu'l-Bahà
preso erroneamente per lui] non è sicuramente un sito bahà'ì
ma di nemici della fede o siti laici indipendenti e non bahà'ì
Michele Amato 

 
http://www.uhj.net/picture-of-bahaullah.html
infatti è una sedicente organizzazione di nemici della fede
il sito internazionale è:
www.bahai.org
Michele Amato 

 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Early_Bahais-1.jpg
neanche per sogno!
è una foto dei credenti presa ad Adrianopoli quindi poco prima del 1868
quelli che riconosco confrontando la stessa foto riportata in un libro
bahà'ì sono:
in alto in piedi non ci sono parenti ma solo altri credenti...
gli unici parenti di Bahà'u'llàh sono:
tra i seduti di fila centrale:
2° da sinistra Mihdì fratello minore di Abdu'l-Bahà che morirà martire di lì a poco
3° da sinistra Abdu'l-Bahà giovane [24 anni allora]
4° da sinistra con in braccio un figlioletto bambino piccolo Muhammad Qulì
    fratellastro di Bahà'u'llàh [quindi zio di Abdu'l-Bahà]
ancora più avanti due giovinetti seduti in primissima fila:
1° da sinistra  [e sotto Abdul-Bahà] il figlio di un fratello di Bahà'u'llàh
e 2° da sinistra il fratellastro di Abdul-Bahà figlio della seconda moglie
Muhammad-Alì che poi diverrà l'arci-oppositore del fratello Abdu'l-Bahà
dopo la morte di Bahà'u'llàh seguito da tutta la famiglia intera che così
diverrà nemica della fede tranne la sorella piena di Abdu'l-Bahà
la famosa Più Grande Foglia
come vedi, Salvatore, a te a cui piace la fisignomia lombrosiana
semmai è proprio Muhammad Alì il più bruttarello tra i figli
di Bahà'u'llàh
^___^
Brutto=Cattivo come diceva Lombroso ed anche Hitler
e in ultimo anche il preclaro Salvatore
^___^
Michele Amato

 Documentami cosí la prossima volta dirò il numero giusto.
ha scritto più dell'equivalente di 100 volumi
in italiano c'è già molto di più
e sul web in italiano e scaricabili gratis puoi guardare qui
http://www.bahaimilano.it/bibliotecadigitale/
e troverai quelli che citi e alcuni altri.....
guarda l'autore nello schema
e scarica nella iconcina di acrobat
Michele Amato

 o vedi solo due ombre enre per occhi?
Sarà come dici tu,non lo so.
Io ho solo cercato Baullah e m'è uscita quella foto da wikipedia dove si 
parla di voi normalmente.
Sui divieti per le foto....che dire?
Se ci sono delle foto di Baullah non vedo cosa ci sia di terribile nel fatto 
che circolino o che un Bahai ne abbia una in tasca o a casa.
Che ci sarà di male ad avere una foto del proprio profeta ?
Ciao,stai incazzato? :) 

 infatti è una sedicente organizzazione di nemici della fede
Grazie Michele per il chiarimento.
Finalmente, dopo anni di frequenza con i bahai, ho capito come vanno le
cose.
Allora: (correggimi se dico cose sbagliate)
1) Siyyid `Alí Mu&#7717;ammad Shírází, autodichiaratosi "il Bàb" (la
porta) fondó una religione, il babismo, disse peró che lui non eral la
"rivelazione finale" e annuncio' la venuta imminente di un profeta.
2) Mirza Husayn Ali Nuri dichiarò di essere lui il profeta annunciato e si
autoproclamò: "la gloria di Dio" ovvero Bahá’u’lláh.
3) Alcuni fedeli del Bab non accettarono Bahá’u’lláh come profeta e ancora
esistonocomunità di religione babista (poche nelle exrepubbliche
dell'unione sovietica.
4) Alla morte di Bahá’u’lláh e dei suoi discendenti diretti, la comunità,
che aveva creduto nella rivelazione, si frantumó in tanti rami e rametti,
alcuni piú grandi, altri insignificanti.
5) Chiaramente ognuno vede "nemico della fede" l'altro.
Quella a cui appartenete voi che scrivete sul ng è conosciuta come bahai
di Haifa per via del tempio da 250 milioni di dollari che avete costruito
sul monte Carmelo ad Haifa.
www.bahai.org
Altre, approfittando della partecipazione di alcuni discendenti (nipoti
forse) di Bahá’u’lláh hanno fondato la fede bahai di cui alla pagina dalla
quale io ho preso la foto colorata.
http://www.uhj.net
Ognuna di queste religioni bahai ha la sua casa di giustizia e i suoi
fedeli devoti.
A quanto ho capito ci sono decine de religioni bahai.
Bene, grazie Michele per avermi finalmente fatto capire la organizzazione
della tua religione bahai.
Forse oggi possiamo chiudere (per me) la discussione sul bahaismo. Ho
soddisfatto la mia curiosità culturale sulla religione.
È una storia simile a tante, forse tutte le religioni.
Abbraccioni
Salvatore.
-- 


 soddisfatto la mia curiosità culturale sulla religione.
Salvatò, scusa la libertà, però adesso abbasta!!! Hai avuto tutti i
chiarimenti che volevi? Ora per pietà........abbasta!!!:-)))
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

Ora per pietą........abbasta!!!:-)))
Ehehehe :) ...c'č da dire che Salvatore č documentatissimo o quantomeno ci 
si impegna molto. 

 chiarimenti che volevi? Ora per pietà........abbasta!!!:-)))
Ok prometto
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 chiarimenti che volevi? Ora per pietà........abbasta!!!:-)))
ha fatto un capothread identico
*storia del bahaismo* e gli rispondo lì
la risposta è molto importante
salute
Michele Amato

 Ehehehe :) ...c'è da dire che Salvatore è documentatissimo o quantomeno ci si impegna molto.
se così ti pare guarda la mia risposta al suo
capothread identico
*storia del bahaismo*
ciao
Michele Amato 

 ha scritto nel messaggio news:4971a0d4$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

per nulla....
il discorso è:
evitare usi di adorazione delle immagini da un lato....
dall'altro lato un uso facilone e irrispettoso...
infatti mai trovi in un sito bahà'ì dei nostri una foto di
Bahà'u'llàh quando anche si parli di Lui
vedi solo foto del figlio, Abdul-Bahà o di altri perchè
non sono manifestazioni divine....
pensa che agli artisti bahà'ì è consigliato di non fare ritratti
e, per esempio, un commediografo o cineasta potrebbe
fare anche una storia di Lui ma mai facendolo apparire
direttamente sulla scena con un attore che lo rappresenti...
è consigliabile una forma di lettura fuori campo
[non sua voce fuori campo] o una descrizione drammatica
di ciò che gli accade, ma fuori campo...
tipo una attore entra e dice: "mi ha detto/mi sta dicendo così"
ma mai la sua voce anche fuori campo....
o una altro attore che guarda da una falsa finestra, per dire,
fuori campo e dice: "sta facendo o dicendo così e cosà"
con tutti i film in cui uma attore rappresenta Cristo
voi non potete capirlo... lo so....
per noi è molto irrispettoso....
si possono fare solo cose sbagliate:
o adorare l'immagine, cosa vietatissima, o usarla male
saluti
Michele Amato

 Che devo negare?
non la tua ignoranza:
guarda qui solo quelli tradotti in inglese ed anche l'annessa
bibliografia cronologica di altri scritti...
poi c'è la rilevantissima produzione non ancora tradotta
dall'arabo e dal persiano
http://bahai-library.com/writings/bahaullah/index.html
poi già se vai a guardare in italiano trovi ben più di 4 libri
http://www.bahaimilano.it/bibliotecadigitale/
e questi sono solo quelli passati in acrobat...
guarda l'autore e conta quelli che sono di Bahà'u'llàh
e, se vuoi, scaricateli e leggili
Michele Amato

 di cui nutro un certo orgoglio :)
per la verità sei tu che ti aspetti da me che, siccome sono bahà'ì,
le 7 valli per me deve essere un libro intoccabile...
come se gusto, tipo filosofico ed altro non esistesse tra noi....
anzi ti dirò di più....
tra i bahà'ì reali e non virtuali prevale il tipo ex gnostico teosofo
e dico "purtroppo"....
a ognuno piace più il suo personale tipo cultural/antropologico...
anzi ti dirò di più....
forse è stata la mia fortuna essere un cattolico culturalmente
mittel europeo [per causa della eredità culturale di mia madre]
e invece passare la vita nella Sicilia altamente mediterranea
che non aveva nulla a che fare come cultura cattolica col mio
tipo di cultura cattolica....
questo mi ha aiutato non poco a usare un filtro critico....
se fossi cresciuto e vissuto altrove a quest'ora magari sarei
un cattolico tedesco del dissenso ma ancora legato alla tradizione
con mille voli pindarici teologici per difendere l'indifendibile
con affetto e stima
Michele Amato

 Sarà un caso?
^___^
io ne ho visti 4.... conosciuti su internet
sarà un caso....
Michele Amato 

 dùrmì....religioso.
è questo che rimprovero a un Salvatore....
l'avere ridotto l'argomento bahà'ì a poche cazzate...
ma scusami....
un qualsiasi cretino si appunta su una certa piccola cosa
e tu gli vai dietro pensando che ci sia solo quello?
io, poi, su che cosa devo rispondere?
certo.... cerco di allargare l'argomento....
ma mica ci risco se sitorna ossessivamente alle poche
solite cazzate dette e stradette
con stima
Michele Amato

 Siamo pratici, suvvia:c'è un sacco di "roba" in ballo da gestire....
chi dice:
"materia materia" poi gestisce la materia con elezioni democratiche,
mancanza assoluta di leaderismo personale, e assoluta mancanza
di ruolo professionale nella guida della sua fede
chi dice;
"spirito spirito" poi gestisce con principi autocratici di semplice
cooptazione del vertice di pochi primati che poi riproducono il
vertice e la casta dominante e specializzata professionalmente
nella guida della cosa religiosa....
c'è e ci sarà una bella e grossissima differenza....
un membro della Casa Universale  di Haifa è lì per 5 anni
e poi non si sa se verrà rieletto...
ha un mandato onorario come un parlamentare
e non un mandato professionale insito in una casta speciale
di credenti....
e, per di più, e a differenza dei parlamentari, non può farsi
propaganda e non si conoscono le sue posizioni nei consigli
governativi....
quindi non c'è possibilità di offerta professionale sul mercato
dei voti al servizio di una certa categoria cosa che ricrea
il professionismo della politica dove in teoria non dovrebbe esistere
tal che una Casa Universale va a casa tutta dopo 5 anni se
non funziona sia i buoni sia i cattivi per te o per la tua categoria...
quindi tutti si impegnano a funzionare il meglio possibile
perchè non c'è la demagogia della democrazia che mantiene
in piedi i politici con ruolo professionale quando i politici
dovrebbero solo avere mandato onorario transitorio se la costituzione
fosse rispettata non nella lettera ma nello spirito di essa
rifletti:
chi è sincero e sa quel che vuole poi fa quel che dice....
la religione organizzata non è pura spiritualità....
per cui meglio e molto meglio una religione che mette tutto
sul tavolo con estrema chiarezza e con principi lodevoli
e chiarissimi che imitano anzi superano il meglio dei
principi della democrazia teorica mettendoli in pratica
con stima
Michele Amato

 Non credo che tu sia per la pena di morte.
veramente nel mio decennale periodo ateo mi sono succese
cose che vanno da "Porci con le ali" a "Paura di volare"
a "Storie di ordinaria follia"
forse per questo ho apprezzato meglio quanto follia pura
fosse un libro come "La rivoluzione sessuale" di cui mi pascevo
michele amato 

 come se gusto, tipo filosofico ed altro non esistesse tra noi....
Non è questione del singolo libro.
La questione è che se te ne freghi della ricerca personale di Dio non sei un 
religioso.
Se fremi tutto per organizzare le cose pratiche del mondo,sei un aspirante 
politico.
Se varchi le soglie delle case dicendo "io ti concederò di conservare i tuoi 
diritti",beh,può esser facile che sei solo "lacero contuso".

 solite cazzate dette e stradette
Una "RELIGIONE" che sostiene l'uccisione di uomini non è una cazzata,è una 
cosa grave.
TU,che continui a parlar di "amministrazione concreta mondiale" sei una 
realtà,e religioso non mi appari.
Hai appena scritto che rispettate tutti e poi chiami Salvatore "un qualsiasi 
cretino"......
Nel mondo Bahai quindi,io so già che Salvatore ha una sua precisa etichetta.
Cosa gli costerebbe? ...........

 solite cazzate dette e stradette
Dette, stradette ma mai contraddette.
Abbtaccioni
Salvatore (il cretino)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fosse un libro come "La rivoluzione sessuale" di cui mi pascevo
Fu un mito degli inizi degli anni 70, morto miseramente senza lasciare
traccia.
Abbraccioni
Salvatore


 č una cosa di un maschilismo e razzismo ributtante....
Avere piů mogli invece che cos'č,femminismo? 

 contuso".
io non valico la tua casa....
l'Italia non è cattolica perchè è religione di stato....
è cattolica perchè ogni singolo italiano sceglie per se
e decide di essere cattolico....
ma se sceglie diversamente non sono io ad essere
entrato in Italia casa d'altri....
è chiaro come il sole che vi saranno ben più aspre
contestazioni contro i bahà'ì di quel che dici non appena
divenissero una rilevante realtà e molto prima di divenire
maggioranza....
sarà il modo più veloce per farli diventare ancora più forti....
ma questo è normale...
quel che è successo in oriente può ben succedere anche
in occidente, anzi probabilmente *deve*....
anche per i cristiani fu così perchè è così che Dio dispone...
con stima
Michele Amato 

 al punto di offenderti nella tua sensibilità religiosa....
Per me è solo questione di normalissimo rispetto.
Se i cristiani non ti piacciono,fai il bahai....non c'è bisogno che 
disquisisci,stabilisci e ridefinisci i Credo altrui.
Scusa,taglio il resto,ma mica posso stare delle ore a risponderti ........
Ciao 

 Come vedi un qualcosa di tuo lo aggiungi anche al Custode..... :)
Se ti fidi di me come altra testimonianza bahai, confermo la versione di
Michele in quanto in assoluto il libro più importante Bahà'ì è il Kitab-i
Aqdàs, che è il libro delle leggi.
Poi hanno grande importanza anche Piani e Testamento che di mistico hanno
pochissimo e molto di politico.
Con questo non voglio dire che Le 7 Valli siano trascurabili, sono appunto
un libro mistico rivolto ai mistici così come altri testi sono rivelati ai
cristiani, altri ai musulmani, altri ai regnanti della terra e così via
ognuno col suo pubblico.
Sei stato tratto in inganno dalle parole del Custode perchè avevi in mente
che la mistica fosse tutto per ogni religione possibile, invece non è così.
Ciao


 Cosa gli costerebbe? ...........
nulla perchè un cretino sarà impotente in quel mondo....
quindi non farà paura a nessuno e sarà ignorato....
ma un cretino in questi gruppi vale a convincere una
persona intelligente come te di quel che dice....
ma siccome fido nella tua intelligenza so che, alla lunga,
l'influenza delle minchiate che dice il cretino in questione
andrà scemando su tutti questi gruppi
con stima
Michele Amato 

 Avere più mogli invece che cos'è,femminismo?
lo era al tempo in cui vigeva la poligamia....
ora non lo è più...
ed è per questo che Dio ha abolito la poligamia
al tempo in cui vigeva era femminismo, mentre in occidente
dove non vigeva, i porci maschi ricchi si prendevano
lo stesso donne supplementari, ma senza l'obbligo di
doverle sposare e mantenere loro e i loro figli
col risultato di affamare e far morire loro e i loro figli
a meno di non ridursi alla prostituzione che era il destino
di tutte le ex amanti di allora
con stima
Michele Amato

 matrimonio di un/una giovane?
la cosa che mi chiedo....
e che mi spinge a darmi del cretino da me č:
"Michele! cazzo! ma perchč cerchi sempre di lavare
la testa all'asino?"
Michele Amato 

 ed è per questo che Dio ha abolito la poligamia
"Dio ha abolito la poligamia"?!?
Questa è da segnarsela.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 > nel messaggio news:gl0c08$hm4$1...@news.newsland.it...



Hai ragione.
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 andrà scemando su tutti questi gruppi
Il cretino in questione sarei io?!
E bravo il tifoso di Baha'ullah!


 così.
Beh,si...nella mia testa "cercare Dio" non è opzionale per una persona che 
si dichiari religiosa.
Ho citato le Sette Valli in quanto testo esclusivamente o "genuinamente" 
vostro solo per invitare Michele ed anche voi a trattarne,invece che voler 
sempre reinterpretare i testi altrui.
Ciao :)

 che non mi sporco le labbra a nominare neppure
La verità riguarda ciò che io penso,e io penso che una Religione che prevede 
ed accetta di uccidere uomini,ha poco da chiamarsi tale.
Se tutte le religioni fossero per la pena di morte,beh,non avrei stima di 
alcuna religione.
Ciao 

 Ciao :)


 cambiato chiave di lettura.
Pensavo che volessi dire: "dopo la quarantesima volta sono state
ricoverate d'urgenza al centro di igiene mantale".
-- 
Ut sementem feceris ita metes
Salvatore


 altri significati"
Il che significa che siete autorizzati a dare interpretazioni personali su 
ogni argomento e testo sacro,e che la maggior parte delle parole di Michele 
sulla Bibbia,per esempio,null'altro sono che pensieri suoi?
Basta dirlo :)

 wrote in message
news:4975f949$1$1115$4faf...@reader4.news.tin.it...

Beh,però, si dovrebbe evincere e sottolineare che l'interpretazione vale
SOLO per la dottrina bahai e per nessun altro testo riconosciuto come testo
fondamentale da altre religioni!
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 fondamentale da altre religioni!
Infatti...solo che Baullah ha insegnato loro che la Bibbia annuncia la sua 
venuta,e quindi "ogni testo sacro annuncia Baullah".
C'amma fa'? :) 

 wrote in message
news:4976008e$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...

Lasciamoli bollire nel loro brodo!

 Basta dirlo :)
Infatti


 Lasciamoli bollire nel loro brodo!
Qua di brodo ce solo quello della gallina vecchia mi pare...
non c'è una volta che intervieni che dimostri di aver capito di cosa si
stava parlando:-/


 C'amma fa'? :)
Vedi come hanno fatto altri negli esempi sopra.





 riconosciuto in Bahà'u'llàh dopo ricerche individuali.
E una buona dose di polvere bianca ben tagliata.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stato Newton, che ricordiamo era un teologo.
Dal suo Apocalisse:
Colui che senza miglior fondamento della sua opinione privata odell'opinione 
di un'autorità umana quale che sia, volgerà le Scritturedal significato 
palese a un'allegoria o a qualche altro significato me-no naturale, 
manifesta di riporre nelle sue proprie immaginazioni oin quell'autorità 
umana una fiducia maggiore che nelle Scritture <edi conseguenza di non 
essere un vero credente>. E perciò l'opinionedi tali uomini, per quanto 
numerosi essi siano, non deve essere presain considerazione. È per questo e 
non per una reale incertezza delleScritture che i commentatori le hanno così 
distorte; e questa è statala porta attraverso cui tutte le eresie si sono 
insinuate e hanno scac-ciato l'antica feColui che senza miglior fondamento 
della sua opinione privata odell'opinione di un'autorità umana quale che 
sia, volgerà le Scritturedal significato palese a un'allegoria o a qualche 
altro significato me-no naturale, manifesta di riporre nelle sue proprie 
immaginazioni oin quell'autorità umana una fiducia maggiore che nelle 
Scritture <edi conseguenza di non essere un vero credente>. E perciò l'opinionedi 
tali uomini, per quanto numerosi essi siano, non deve essere presain 
considerazione. È per questo e non per una reale incertezza delleScritture 
che i commentatori le hanno così distorte; e questa è statala porta 
attraverso cui tutte le eresie si sono insinuate e hanno scac-ciato l'antica 
feColui che senza miglior fondamento della sua opinione privata odell'opinione 
di un'autorità umana quale che sia, volgerà le Scritturedal significato 
palese a un'allegoria o a qualche altro significato me-no naturale,Colui che 
senza miglior fondamento della sua opinione privata odell'opinione di un'autorità 
umana quale che sia, volgerà le Scritturedal significato palese a un'allegoria 
o a qualche altro significato me-no naturale, manifesta di riporre nelle sue 
proprie immaginazioni oin quell'autorità umana una fiducia maggiore che 
nelle Scritture <edi tali uomini, per quanto numerosi essi siano, non deve 
essere presain considerazione. È per questo e non per una reale incertezza 
delleScritture che i commentatori le hanno così distorte; e questa è statala 
porta attraverso cui tutte le eresie si sono insinuate e hanno scac-ciato l'antica 
fedprimi tempi: essi non pretesero Tutte le profezie sacre sono date per l'uso 
della Chiesa, e perciò de-affatto di capirle, né pensarono cheinteressassero 
i loro tempi, ma con consenso universale tr"Tutte le profezie sacre sono 
date per l'uso della Chiesa, e perciò de-vono essere capite dalla Chiesa in 
quei tempi per il cui uso Dio le ha destinate. Ma queste profezie non furono 
mai capite dalla Chiesa deiprimi tempi: essi non pretesero affatto di 
capirle, né pensarono che interessassero i loro tempi, ma con consenso 
universale tramandarono alla posterità la famosa tradizione dell'Anticristo, 
di cui si descriveva la venuta negli ultimi tempi. E perciò dal momento che 
queste profezie non sono state ancora intese, e Dio non può essere 
deluso,dobbiamo riconoscere che esse furono scritte e si dimostreranno 
uti-li per il tempo presente e futuro, e così non sono ancora 
compiute.Perciò gli uomini stiano attenti a non tentare di distorcere o 
intral-ciare l'uso di queste scritture, per non trovarsi a lottare contro 
Dio"
"Colui che senza miglior fondamento della sua opinione privata odell'opinione 
di un'autorità umana quale che sia, volgerà le Scritturedal significato 
palese a un'allegoria o a qualche altro significato me-no naturale, 
manifesta di riporre nelle sue proprie immaginazioni oin quell'autorità 
umana una fiducia maggiore che nelle Scritture <edi conseguenza di non 
essere un vero credente>. E perciò l'opinionedi tali uomini, per quanto 
numerosi essi siano, non deve essere presa in considerazione. È per questo e 
non per una reale incertezza delle Scritture che i commentatori le hanno 
così distorte; e questa è stata la porta attraverso cui tutte le eresie si 
sono insinuate e hanno scac-ciato l'antica fede"
Isaac Newton
Ciao :) 

 Infatti
Ce l'ha Michele un nome di Fede?
Che so,tipo "Colui che ti fa scrivere per giorni inutilmente" ?  ^___^
Scherzo,e ciao,grazie della limpidezza. 

 E una buona dose di polvere bianca ben tagliata.
Salvatore, non è che facendo battute, stupide tra l'altro e offensive
verso terzi, annulli il fatto che nella storia le cose sono andate così.
Inutile che parli di intolleranza Bahà'ì quando tu sei un continuo di
insulti di questo genere. 
Comodo dire che i Bahà'ì insultano, chi poi? Te?
E te cosa fai?
Sono consapevole che non sei in grado di capirlo, altrimenti non lo
faresti, ma non pensare che siano tutti scemi.


 Isaac Newton
Hai fatto un copiaincolla un po' strano, era illeggibile...
Non capisco in cosa ti aggiusti la citazione visto che:
tu affermavi che è stato Bahà'u'llàh ad insegnare che Lui era il promesso
delle altre religioni per cui impossibile discuterci sopra...
mentre: le persone e i credenti di ogni religione lo sapevano già da prima
che si manifestasse che un Promesso doveva venire in quel periodo.
Che fossero i cristiani o altro o che per la chiesa non siano attendibili
non è nemmeno influente ai fini della questione. Possono benissimo essere
degli illusi o dei traviati ma comunque contrastano la tua affermazione
iniziale sulla dipendenza della loro decisione con le parole di
Bahà'u'llàh che storicamente è arrivato dopo.
Altro?


 Altro?
Aoh,se me parli te rispondo.
Se preferisci ti plonko anch'io !  ^___^
Ciao

 Scherzo,e ciao,grazie della limpidezza.
di niente, la cosa che mi dispiace è che cose
simili(incomprensioni)possono accadere solo in un newsgroup, dal vivo mai
visto niente di simile:-/


 Ciao
ciao


 sarà un caso....
 Allora funziona il tuo proselitismo!
Oh poveracci.
Salvatore


 Così sembra quasi un newsgroup moderato.
Può essere un analisi,tuttavia non penso che come Bahai siate contenti che 
vi si sbattano molte porte in faccia e che le vostre intenzioni di dialogare 
si risolvano con fare scappare gli interlocutori o appunto a plonkarvi.
Puoi attribuire questi fatti agli altri,ma li puoi anche attribuire a come 
vi ponete voi o qualcuno di voi.
Ciao :) 

 visto niente di simile:-/
Io nella vita reale non ho mai discusso in malo modo con un ateo: appena li 
vedo li investo! ^___^
(affermazione ad uso dei volpini,i quali da ora mi potranno addebitare 
intolleranza e violenza concrete ehehe)

 vedo li investo! ^___^
Be mettila così, 
ci guadagni in salute:-)


 Ciao :)


 stima di alcuna religione.
Carissimo Luf,
allora sappi che i bahà'ì sono come i cattolici che non escludono
la pena di morte in senso assoluto, anzi sono perfettamente
d'accordo col cattolicesimo in questo.
I bahà'ì, come i cattolici, lasciano libero lo stato di scegliere
tra pena capitale o pena alternativa.
Catechismo Cattolico ultimissimo:
« 2267: L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude,
supposto il pieno accertamento dell'identità e della responsabilità
del colpevole, il ricorso alla pena di morte, quando questa fosse
l'unica via praticabile per difendere efficacemente
dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
Se invece i mezzi incruenti sono sufficienti per difendere dall'aggressore
e per proteggere la sicurezza delle persone, l'autorità  si limiterà
a questi mezzi, poichè essi sono meglio rispondenti alle condizioni
concrete del bene comune e sono più conformi alla
dignità della persona umana.
Oggi, infatti, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per
reprimere efficacemente il crimine rendendo inoffensivo colui
che l'ha commesso, senza togliergli definitivamente la possibilità
di redimersi, i casi di assoluta necessità di soppressione del
reo "sono ormai molto rari, se non addirittura praticamente
inesistenti" [Evangelium vitae, n. 56]. »
la pena di morte inoltre è vigente nello stato Vaticano:
La pena di morte è vigente nello Stato della Città del Vaticano,
limitatamente al caso di attentato contro la vita, l'integrità o la
libertà personale del Papa o di attentato contro il capo di uno Stato
estero, quando la legge di tale Stato prevede appunto questa pena
(Legge Vaticana 7 giugno 1929, n. 11, art. 4).
In Vaticano le ultime esecuzioni risalgono al pontificato di Pio IX (1846-78).
un caro saluto.
Michele Amato

 Basta dirlo :)
certissimamente Sì!!!!!
ora mi butto dalla finestra!
se in tanti anni non sono ancora riuscito a farlo capire!!!!!!!
anche le altre cose dette da Shahruz sono da me condivise per cui
salto sul risponderti ai precedenti messaggi
con stima
Michele Amato

 se in tanti anni non sono ancora riuscito a farlo capire!!!!!!!
Si vede che non sono una persona superiore come voi vi ritenete

 fondamentale da altre religioni!
questo è implicito nel fatto che si citano pensieri bahà'ì...
se poi non è lecito esprimere pensieri bahà'ì
sul altri testi sacri anche per noi...
diccelo!
in questo caso ci regoliamo....
infatti il tuo sarebbe un pensiero comune a tutti i fondamentalisti
religiosi:
cioè che non sia lecito se non alla "vera chiesa o vera sunna"
interpretare la Bibbia o il Corano
Michele Amato

 C'amma fa'? :) 
esatto! ma anche il Bab naturalmente....
Michele Amato

 un'idea,non l'ho mai fatto!
non hai detto più volte che non ci è lecito
interpretare e leggere la Bibbia o il Corano
in chiave bahà'ì ?
se è così
e mi parrrebbe che sia così
il tuo sarebbe un pensiero comune a tutti i fondamentalisti
religiosi:
cioè che non sia lecito se non alla "vera chiesa o vera sunna"
interpretare la Bibbia o il Corano
saluti
Michele Amato

 Che so,tipo "Colui che ti fa scrivere per giorni inutilmente" ?  ^___^
^____^
ormai, purtroppo, non si usa più tra i credenti bahà'ì...
ma se si usasse mi piacerebbe somigliare alle "imperfezioni"
di un credente non molto conosciuto ma di cui ho letto in inglese
e, quindi, assumerne il nome...
tra i tanti racconti di lui mi è molto piaciuto il coraggio e la
relativa "mancanza di saggezza"....
con stima
Michele Amato
ecco cosa si dice di lui:
Mulla Ridà of Muhammad-Abad
A notable example of a man of insight was Mulla Muhammad-Rida,
a native of Muhammad-Abad in the province of Yazd.
He was a divine known for his piety, eloquence and courage.
He had embraced the Bábí Faith in the early
years of its inception and became a great light among the followers
of the Báb in Yazd. The following is a brief account of how he
recognized the station of Bahá'u'lláh.
Soon after the return of Bahá'u'lláh from Kurdistan, a well-known
Bábí surnamed Rada'r-Ruh, noted for his knowledge and learning,
travelled to Baghdad and attained His presence.
Although he met Bahá'u'lláh face to face, he failed at that time
to recognize the full glory of His station. On his return to Yazd,
Rada'r-Ruh shared with Mulla Rida the Qasídiy-i-Varqá'íyyih revealed
by the Pen of Bahá'u'lláh.
Upon perusing this single  85  Tablet, Mulla Rida, through the purity
of his heart and the clarity of his vision, recognized
Bahá'u'lláh and exclaimed with great joy:
'I can see the Promised One of the Bayan made manifest and seated
upon the throne of the words which have been
revealed in this Tablet'.
Rada'r-Ruh., who had actually attained the presence of Bahá'u'lláh
in Baghdad, became somewhat perturbed by the attitude
and claims of Mulla Rida, and pointed out that Bahá'u'lláh Himself
had not made such a claim. After some time, however, Rada'r-Ruh also
accepted Bahá'u'lláh and His Faith, suffered much persecution
in His path and, finally, about the year 1868 died a martyr's death
in the village of Mihriz outside Yazd.
The story of Mulla Rida's life is a fascinating one.
The following account is based on a biography of him:
Mulla Rida belonged to a well-known family and had
received his education as a Muslim clergyman. From the
time he embraced the Cause till the very moment he passed
away in Tihran prison his whole life was dedicated to teaching
work. He ought to be regarded as a great hero whom the
Almighty had raised in the early days of the Cause to proclaim
His Message and upon whom He had bestowed a
sword-like power of utterance with which he tore asunder
the veils of ignorance and superstition, and by doing so constantly
exposed himself to intense pain and suffering. In fact,
seldom a day passed without his being handed a cup of woeful
trials which he would sip with abundant joy and satisfaction.
Mulla Rida was an old man with a tall and shapely stature
that enhanced his dignified bearing. His mode of behaviour
was governed by a rare combination of frankness, humour,
eloquence and exceptional courage, and dominated by his
passionate love for Bahá'u'lláh. No one is known to have
surpassed his unusual power of endurance. Of him it is
authoritatively said by the friends that while he was detained
in Yazd for Bahá'í activities and prior to his expulsion from
the town, the Governor ordered that the bastinado[1] be
inflicted on him in public at seven crossroads during a single
day so as to dissuade the inhabitants from going over to the
new creed. At each appointed spot, Mulla Rida would remove
his aba [cloak], turban and socks and place them on a
handkerchief which he would spread on the ground; then
after lying down and inserting his feet into the loop, he
would cover his face with the hem of his garment and ask his
persecutors to proceed. At no time during these rounds of
torture did he breathe a word, or make a sign or move that
implied a painful feeling. At one point his unusual calm in
the face of brutal lashings made the stupefied onlookers
imagine that the victim had collapsed. However, when his
face was uncovered, they found him cleaning his teeth in a
quiet manner!
[1 The victim is made to lie on his back while his feet,
inserted in a loop, are raised and the soles beaten with
a cane or a whip.]
As a teacher, Mulla Rida was highly qualified, exceptionally
well-informed and audacious. No one could rival him in
speech or in the knowledge of the Qur'án and Islamic law
and tradition. While in Tihran prison, he was summoned
on several occasions to answer questions about the Faith at
gatherings of princes and notables of the realm. And at each
session he prevailed over his distinguished opponents in
argument and laid bare their ignorance and the absurdity of
their notions.
Mulla Rida was a man of broad vision and great enterprise,
though sometimes his imagination seemed to be bordering
on the fantastic. For instance, he had a firm conviction that
the organic unity of all substances will be established during
the Bahá'í era and moreover he is quoted to have said that 'if
I were guided to discover this transmuting alchemy, I would
build a town and erect in it a Mashriq'ul-Adhkar[1] of crystal.
Its central hall would be supported by ninety-five pillars and
each of its 19 X 9-metre doors would be made of solid gold!'
[1 Literally, Dawning-Place of the Mention of God:
a Bahá'í House of Worship. ]
Far from being cautious and calculating, Mulla Rida was
extremely bold and frank in his manners, deeds and assertions.
Always he spoke on the spur of the moment, unguardedly
and effectively. He was not one to 'seek' opportunity for
teaching; rather he would 'force' openings for himself in
order to speak about the Cause to almost everyone he met.
The dungeon life, dismal and dreary as it was, failed to curb
his heroic spirit or to prevent his bold adventure in teaching
work. On the contrary, it brought him new opportunities
and spiritual powers which he grasped and exploited to the
full, always disregarding the fact that such an indiscreet
manner of public teaching in the presence of fanatical
prisoners and authorities would entail fresh dangers and
sufferings not only for himself but also for the rest of the
friends who shared his dire fate. 'His public discussions',
Siyyid Asadu'llah-i-Qumi, his companion in jail narrates,
'sometimes became highly controversial and the excited
fanatics who looked for such opportunities would join in
with their derisive and insulting words. We used to point out
to him that these ignorant people who passed such abusive
remarks about the Cause certainly were not seekers of truth,
but only trouble-makers. But he contended that the Cause is
great and therefore is bound to encounter great opposition
and that those who try to defile its fair name through abuse
and vituperation surely will never succeed in doing it any
harm. What they actually do, he maintained, is to let everyone
know how stupid they themselves are. Their foolish act
resembles that of a man who tries vainly to spit on the sun.'
This same Siyyid Asadu'llah further states that 'again and
again we argued with Mulla Rida, begged and urged him to
be moderate and sparing in his talks but nothing proved of
any avail.[1] Then as the situation grew worse and new
dangers loomed ahead, the sense of fear and anxiety in our
hearts prompted us to take a step that soon brought in its
wake a grievous trial for him and a world of sorrow for us all.
As a precaution against incidents, we went to the jailer,
Mashhadi Ali, and asked him to tell Mulla Rida not to speak
in public about the Cause, hoping that his words and authority
would induce him to change his attitude. But alas, how
little did we know then that no earthly power, no amount of
pain and suffering could ever curb his uncompromising  88
spirit or dissuade this aged man of God from placing teaching
work above safety and other personal considerations. So
when he had refused to comply with the jailer's order, the
latter grew angry and told his men to inflict corporal punishment
on him. They took Mulla Rida into the prison yard and
most brutally flogged his bare back. However, in spite of old
age and the rigours of prison life, he remained steadfast as a
rock throughout the ordeal. He neither budged nor did he
raise the faintest cry, nor did his face bear the slightest expression
of agony. It seemed as if he had momentarily lost his
sense of feeling. All the friends were profoundly shocked and
shaken at the sight of his suffering and soon after the torturing,
I hurriedly went over to offer my sympathy and to dress
his wounds. Mulla Rida, greatly surprised at my behaviour,
shouted triumphantly: "O, Siyyid Asadu'llah! Do you really
think I am hurt? At the time of flogging I felt like a drunken
elephant and never felt the slightest pain. I was in the
presence of Bahá'u'lláh, talking to him."'
[1 Although Bahá'u'lláh had counselled His followers to teach His
Cause with wisdom, the character of Mulla Rida, his enthusiasm and
devotion, perhaps led him to overlook this injunction.]
Among the non-Bahá'í prisoners who witnessed this
harrowing scene there was a distinguished man by the name of
Ghulam-Rida Khan, whose heart was deeply touched and
transformed at the sight of the superhuman endurance
manifested by the victim, and the interest and surprise thus
aroused led him to investigate. His search for truth was soon
rewarded by confirmation and he eventually became a
devoted believer. When released from prison, this same man
was asked how he happened to become a Bahá'í. 'I received
my light from the floggings,' he said and added, 'If instead
hundreds of verses from the Qur'án had been recited to me
or a thousand reasons adduced to convince me of the truth
of this Message, none would have influenced me as did the
unruffled calm which the old, stout-hearted Mulla Rida
evinced under torture.'
(Adib Taherzadeh, The Revelation of Baha'u'llah v 1, p. 88)