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Titolo: non difendiamo moggi please

ciao
forse sono uno dei poche che se vedesse moggi per la strada vorrebbe
strozzarlo
Per quello che ha atto e per quello che non ha fatto. A me non
interessa vincere con ombre di dubbio ne' mi interessa il suo grande
operato come dirigente (a parte le telefonate e similia)
Gli ultimi 2 scudetti sono stati vinti con merito ma ora non esistono
piu' , la reputazione (gia' traballante per invidia o chicchessia) e'
scesa a minimi storici e i vari Turone, Juve-Parma , Ronaldo-iuliano
ecc.. ecc.. risuonano nella testa ancora oggi con nuove
giustificazioni...
E' stato tutto impedonabile anche sse da buonista uno puo' giustificare
dicendo che in realta' non e' stato fatto nulal di male, anche se
magari Moggi ha ragione nel dire che lui si accontentava di avere un
arbitro piuttosto che un altro e NON chiedeva che la partita fosse
pilotata a favore Juve. D'latra parte De Santis ha arbitrato di recente
la Juve 5 volte e 3 volte ha perso....
Quello che mi turba e' che si fanno prolami a favore di Moggi non
scindendo le 2 cose: il fatto che le sentenze non siano equilibrate non
implica che Moggi diventi adesso il santo da difendere...
Con sentenze corrette forse la Milan,Fiorentina,Lazio sarebbero in B ma
la Juve piu' sotto probabilmente...ma non e' questo che voglio dire
Quello che voglio dire e' che  Moggi nn va scaricato come si fa con i
ciclisti colpiti dal doping (e di cui il team non puo' non sapere
nulla) ma va criticato fortemente per come ha agito (lui ha fatto el
telefonate o no?) ma soprattutto per come NON HA AGITO
E' andato n volte in televisione e non ha fatto un nome che e' uno
portando prove concrete, portando fatti.
Se e' stato un complotto contro di lui avrebbe dovuto ben sapere e
conoscere i mandanti, avrebbe dovuto conoscere e far sapere.
Non lo ha fatto, ha lasciato che la Juve tracollasse, che iniziasse
questo inguardabile declino...
Ha perso una occasione.
Peccato....

 strozzarlo
Idem.
Fosse dipeso da me Giraudo & Co avrebbero cambiato aria un paio di anni fa.

 strozzarlo
tu pensi solo alle cose negative, ma alle cose positive non ci pensi?
Se non era per Moggi, invece di Zidane, Nedved o Cannavaro, nella Juve 
avremmo avuto gente come Pancaro, Burdisso o Legrottaglie... ehm...
:-D

 tu pensi solo alle cose negative, ma alle cose positive non ci pensi?
"Quando c'era lui, i treni arrivavano in orario"

 portando prove concrete, portando fatti.
Forse sei tu che hai fatto finta di non sentirli. Lui ha fatto nomi e
cognomi, e soprattutto le sue ragioni sono state MOLTO più concrete di
quella montagna di fumo delle sentenze. Non capisco come diavolo fai a non
ribellarti a sentenze ridicole dove si dice che non c'è nessun illecito,
dove si ammette che nessun arbitro è stato controllato dalla Juventus (tanto
è vero che li hanno assolti tutti e l'unico condannato è stato quello che ha
danneggiato a ripetizione la Juventus), dove si assolve Carraro, dove si
dice che non c'era nessuna cupola ma solo gente che tirava acqua al suo
mulino (però hanno condannato una squadra sola!), dove non c'è uno straccio
di prova, e però mentre tutti gli altri sono andati praticamente assolti,
hanno condannato solo la Juventus inventandosi una regola che non esiste
neppure!
Quindi adesso sempre viva Moggi e Moggi alla grande, al confronto con
Carraro, Galliani, ecc ecc!!
Se prima si poteva avere qualche dubbio a difendere Moggi, adesso che
abbiamo avuto la certezza che non è stato un processo serio ma solo un
agguato premeditato contro la Juventus, abbiamo il DOVERE di schierarci con
Moggi!

 avremmo avuto gente come Pancaro, Burdisso o Legrottaglie... ehm...
...ed una serie B in meno.... 

 avremmo avuto gente come Pancaro, Burdisso o Legrottaglie... ehm...
Burdisso è in A, noi in B.
Dimmi te chi sta meglio.
-- 
Vinc 
  FOOTBall wITHoUT uLTraS iS NothInG 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-D
ciao su questo hai ragione ma ho fatto una premesso dicendo che non mi
permettevo di metttere in discussione le capacita' manageriali
Qui non si sta parlando di errori nella compravendita dei giocatori si
sta parlando di un comportamento che Moggi non avrebbe mai dovuto
tenere per evitare quello che sta succedendo.
Alla fine quelle che tu chiami cose negative stanno pesando in maniera
decisiva.
Ma ci rendiamo conto o no che siamo al punto piu' basso di tutta la
storia della Juve e che se dal punto di vista sportivo non tutto e'
perduto dal punto di vista dell'immagine ci vorranno anni per risalire
la china?
Fino ad oggi eravamo i ladri per eccellenza ma ci difendevamo in
qualche modo dando la colpa all'invidia ma adesso non possiamo che star
zitti e basta. Unica speranza era che tutti fossero coinvolti nel
malaffare  non perche' questo portasse giustificazione ma perche'
facesse cadere un velo pietoso e portasse tutti a tentare di
dimenticare in fretta spegnendo la gogna mediatica.
Il fatto che solo la Juve sia stata colpita lo dobbiamo in parte al
signor Moggi che non ha detto nulla che potesse far pensare ad una
situazione gestita consensualmente con altri big team (come credo che
sia) ma a continuando con una linea difensiva sconcertante e parlando
di un fantomatico GF da cui lui doveva difendersi.
Ma ti pare che il Milan, per fare un nome, non avesse il poter di
capire le mosse di Luciano ne' potesse semplicemente presentarsi in
sede della Gazzetta per fare annuncio a reti unificate per dire che la
Juve rubava le partite? Io credo che tutti traessero vantaggi da
situazioni di questo tipo ma se il principale imputato al posto di
farneticare non fa dei riferimenti precisi allora la situazione non
puo' che essere quella che abbiamo davanti agli occhi e dobbiamo pure
ringraziare di non essere in C (come la sentenza Genoa dello scorso
anno insegna).
Io non voglio affatto dire che si debba rubare perche' tutti rubano,
ANZI sono il primo a dire che se si e' sbagliato e' giusto pagare, ma
almeno non vorrei essere preso per i fondelli con le campagne pro
onesta' lanciate da Inter,  Milan e soci che dicono di aver dormito
della grossa e non aver visto ne' sentito nulla.
Io incolpo Moggi di questo perche' se solo lui ha agito in tal modo (me
ne frego se articolo 1,6,30 o 50) allora solo lui e la Juve (sigh)
devono pagare ma se non era cosi' almeno doveva avere il buon gusto di
farcelo sapere perche' se di pulizia si doveva parlare allora pulizia
andava fatta altrimenti e' cambiato solo il vertice e per la Juve si
prevedono tempi ancora piu' duri

 "Quando c'era lui, i treni arrivavano in orario"
Ah già, è stato pure capostazione!

 Dimmi te chi sta meglio.
Cannavaro!

 ...ed una serie B in meno....
meglio 1 giorno da Moggi che 100 da Moratti! 

 Carraro, Galliani, ecc ecc!!
ieri, (m)oggi e domani, sempre viva Moggi! 

 interessa vincere con ombre di dubbio 
Mi preme ricordarti, che con o senza Moggi, agli occhi degli altri la
Juventus ha SEMPRE vinto con ombre di dubbio, da piů di 100 anni
A questo punto tanto vale sentirne la mancanza!
-- 
Firma la petizione per la Juve in A:
http://www.petitiononline.com/juve2006/


 Per quello che ha atto e per quello che non ha fatto.
Hai ragione.
Ma il fatto che non abbia "ancora" parlato, non vuol dire che non lo farà.
Intanto è arrivato al TAR, con tutte le conseguenze che si potranno avere.
Forse sta trattenendosi per avvallare la strategia della Juve (che reputo 
ancora buona per ottenere la A).
Io ho sempre criticato Moggi, ma ora mi schiero al suo fianco. Non lo 
strozzerei oggi (ieri probabilmente sì), perchè può essere l'unico che può 
toglierci dai guai, o perlomeno fare pagare a tutti il giusto prezzo.
Speriamo...
;-D
Ks 

 Moggi!
Appunto... Non sarà un santo... ma gli altri...!!!!!!!!!!!
Ks 

Lenny T wrote:
CUT
Quoto tutto, alla grande!
--
Alex De Large
http://digilander.libero.it/stanleykubrick/arancia/arancia.htm

 neppure!
Per me che un dirigente telefoni anche solo per ordinare la pizza a chi
sorteggia gli arbitri e' un fatto grave e da condannare.
Il fatto che fosse una prassi comune mi permette, dopo essermi coperto
di vergogna, di trovare un po' di giustificazione e invocare la
clemenza della corte.
Questo non e' successo perche' Moggi non ha parlato come doveva e
poteva..
Tu sei convinto che ci sia un complotto ai danni della Juve (io lo vedo
come un accanimento un po' forte a valle della sentenza)  e  ti ostini
a difendere quello che lo poteva far fallire parlando....

 ...ed una serie B in meno....
mica colpa sua.
-- 
'Mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)' - '\o'
D.P.P.S.J. # 087 - I.E.M.S. # 082 - G.B.F.C. # 082 - C.I.D. # 082
----------------------------------------------------------------------
http://gilbertoamaurygodoyfilho.spaces.live.com/
 

 strozzarlo
Scusa, ma tu eri con noi a festeggiare gli scudetti e le coppe ?

 innegabile.
Ma smettila.
Quello che faceva Moggi, lo facevano tutti, anche e soprattutto Galliani.
Le telefonate del Milan sono le stesse di Moggi.
Sono da radiare da tifoso juventino quegli juventini assurdi che fanno finta
di non accorgersi che di certo quello che ha fatto Moggi non è peggio di
quello che facevano tutti gli altri.
Se la legge deve essere rispettata, allora non può che esserci una Serie A a
zero squadre.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni, grazie.

 Scusa, ma tu eri con noi a festeggiare gli scudetti e le coppe ?
Non credo.

 Scusa, ma tu eri con noi a festeggiare gli scudetti e le coppe ?
Ma che c'entra questo con Moggi ?
Anzi questa storia ha rovinato festeggiamenti legittimi perche' dire
che la juve ha rubato gli ultimi 2 scudetti e' come dire che De Santis
ha favorito la Juve quando l'ha arbitrata

 zero squadre.
Ma vedi che perdi il senso della misura.
Nel mio primo post ho fatto una lunga premessa in cui dico che NON
credo all'innocenza di Galliani, non credo agli occhi chiusi di
Carraro, credo che la sentenza sia vergognosa, credo che molti
sapessero ma hanno preferito non parlare
Vista la realta' di oggi in cui sta pagando solo la Juve e visto che
l'artefice involonatario e' proprio Moggi mi chiedevo il senso della
sua linea difensiva dove squadra e tifosi sono i soli penalizzati.
Tutto qui

 ha favorito la Juve quando l'ha arbitrata
Quand' č che leggerete le motivazioni delle sentenze e capirete che hanno 
dovuto penalizzare la Juve per il can can mediatico che si era sviluppato in 
precedenza ?
Per quello che sono riusciti a trovare, la Juve merita dei punti di 
penalizzazione in serie A e la restituzione di almeno uno scudetto. Se vi 
piace pensare che dalle intercettazioni si capisca che la Juve ha fatto 
peggio di Milan, Lazio e Fiorentina, poi, vuol dire che vi piace farvi del 
male.
Poirot 

 mica colpa sua.
No, č colpa mia, lo ammetto. 

 strozzarlo
s'e' trovato a battersi in una fogna (miliardi di debiti condonati, altri
miliardi spalmati, passaporti fatti con carta da salame) : aveva troppi
nemici, cosi' e' andata; mi sentirei piu' a disagio ad incontrare i nuovi
dirigenti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Solo per gli Juventini (ammesso che tu lo sia) fragili come te
Dimmi per quale motivo una persona sana di mente dovrebbe mettersi a leggere 
84 righe di post? 

 la china?
Hai perfettamente ragione, ma al tifoso medio a cui importava solo vedere le 
vittorie dalla poltrona per poter sfottere l'amico interista tutto questo 
non interessa.
Tieni sempre conto di come vive il tifo il tuo interlocutore o rischi di 
impazzire.

 No, è colpa mia, lo ammetto.
stiamo a dire (e io ne sono convinto) che questa serie b non è altro che un 
'regalo' che ci stanno facendo perchè siamo i più forti, odiati, 
antipatici...(mettici tu quello che vuoi).
credo proprio che anche senza moggi saremmo arrivati a questo punto, tanto è 
vero che di illeciti non ce ne sono (almeno di provati).
certo, è facile cavalcare sui luoghi comuni.
la serie b non è colpa di moggi, ne sono convinto. se ci vogliono ammazzare, 
lui che c'entra?
che poi inizino a prenderlo come causa per buttarci addosso di tutto, sono 
d'accordo, ma ha colpa per questo?


 Ma che c'entra questo con Moggi ?
Per scudetti e coppe diciamo grazie a Cobolli Gigli ?

 situazione gestita consensualmente con altri big team
ma perchè certa gente parla come se fosse a conoscenza di tutto lo scibile 
umano?
ma tu che ne sai di quello che Moggi ha detto e fatto?
nessuno lo può sapere con certezza tranne Moggi stesso! 

 Ma il fatto che non abbia "ancora" parlato, non vuol dire che non lo farà.
Ragazzi, non facciamoci illusioni. Moggi non ha parlato perche` non ha nulla 
da dire. Come dice la sentenza, il sistema era che ognuno tirava acqua al 
proprio mulino, e Moggi era il piu` bravo di tutti a tirare acqua. Questo 
significa che con tutta probabilita` non ci sono state telefonate da parte 
di Galliani o Facchetti piu` compromettenti di quelle fatte da Moggi. Non 
perche` i Santissimi Immacolati volevano essere corretti e leali, ma 
semplicemente perche` erano meno capaci di Moggi.
Daniele 

 strozzarlo
[CUT]
MI dispiace ma proprio in questi giorni ti accorgi della diversa gestione
dei casi interni di quando c'erano Giraudo e Moggi.
Non che fossero puliti ma nessuno mi toglie dalla testa che dietro a tutta
sta storia oltre ai nemici storici ci sono anche i nemici interni delle
nuova gestione Juve, che non sapevano come liberarsene.
Non giustifico gli atteggiamenti di Moggi (tra l'altro rubati da
conversazioni private) ma visto com'è andata sta farsa del calciopoli,
sono proprio convinto che in questo clan di banditi che è la lega calcio,
lui ci stesse a suo agio.
BEDO
-- 
Bedo
Immor(t)ali#89
MLFC #14


 semplicemente perche` erano meno capaci di Moggi.
Più semplicemente perchè loro non erano intercettati.

 Più semplicemente perchè loro non erano intercettati.
Pero` Bergamo e Pairetto lo erano. Secondo me continuare a coltivare la 
speranza che tra un po' verra` fuori il "Grande Scandalo - Quello Vero", e 
tireranno giu` le altre insieme alla Juve e` wishful thinking.
Moggi era piu` bravo degli altri. Aveva tessuto una fitta rete di rapporti 
in quell'area grigia tra il lobbying (lecito) e l'illecito sportivo, che gli 
altri non si potevano neanche sognare.
Daniele

 Pero` Bergamo e Pairetto lo erano.
pero' se tu sei della telecom ti attivi perche' sai di essere in pericolo
o forse per avere delle schede telefoniche particolari bisogna passare
necessariamente da moggi ? 

 altri non si potevano neanche sognare.
"Gli altri" non si potevano neanche sognare? Forse non ti rendi conto del potere dei media,
visto che la sentenza di secondo grado è stata fatta sulla base del
sentimento popolare opportunamente pilotato dalla pubblicazione
delle intercettazioni (o meglio dell'interpretazione delle intercettazioni)
della gazzetta e seguito a ruota dalle TV.
Non è altrettanto strutturale che le TV, Daguanno, Piccinnini
etc. si mettano sempre a 90° ogni volta c'e' di mezzo il Milan,
a torto o a ragione? In base a questo potere Moggi che ha
fatto? Ha spostato di 50cm la zupermoviola di Biscardo...
Per la Reggina Palazzi ha praticamente fatto le stesse
accuse della Juve e ci sono state solo 3 righe sul sito di
Repubblica, mentre per Moggi e la Juve, sono andati avanti una settimana
con termini come "cupola", "è un verminaio...", etc. e aveva più
titoli che l'elezione del capo dello stato
(durante la quale Moggi ha preso pure un voto alla Camera ;-).
Ciao

 (durante la quale Moggi ha preso pure un voto alla Camera ;-).
E' per questo motivo che la Juve non deve stare attenta 100 ma 1000
volte in quello che fa.
La popolarita' da' grossi vantaggi (incassi,sponsor,...) ma impone
anche dei doveri tra cui quello di massima trasparenza in modo tale che
nessuno possa mai aprir bocca su nulla.