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Titolo: Pena di morte bahai

 qualche post su ICRB....
Intanto mi corre obbligo di ringraziarti per avere usato il mio nome e
cognome vero.
In questo periodo il mio cognome rimbomba in tutti gli angoli del mondo
con mio grande orgoglio.
Poi, anzichè ripetere sempre e ossessivamente minchiate, perchè ti
nascondi dietro a sofismi e non smentisci quello che io dico?
Io dico:
Il bahaismo prevede la pena di morte per delitti contro la persona
(omicidio) e contro la proprietà (incendio doloso).
Vero o falso?
Rispondi (con una sola parola, non con tre pagine di sofismi parlando di
mafia che non c'entra un cazzo con Bahá’u’lláh) che è falso e io sarò
costretto a chiedere scusa.
La pena di morte, in Persia, ai tempi del poligamo Mirza Husayn Ali Nuri
(autodichiaratosi la gloria di Dio ovvero Bahá’u’lláh) consisteva nel
fissare al suolo un palo appuntito e infilarlo dentro il corpo del
condannato a cominciare dall'ano fino a farlo uscire dalla bocca.
Io credo che il tuo meraviglioso profeta pensasse a questo quando parlava
di "pena di morte" (era un'usanza del luogo dove viveva). Però non ne sono
sicuro.
Se tu sai un altro metodo per ammazzare la gente che Bahá’u’lláh proponeva
allora diccelo.
Ti consiglio in proposito la lettura del libro "L'ultimo giorno di un
condannato a morte" di Victor Hugo.
Io ho paura che, in caso di governo mondiale bahai, rischierei la pena di
morte (impalatura o altra delizia proposta da Bahá’u’lláh). Da giovane, a
causa di un esperimento mal riuscito, ho dato fuoco a parte della casa di
un mio amico, danni alle tende, una porta e alcuni mobili.
Vista la simpatia che Michele mostra nei miei confronti (faccia di culo
mi chiama sul ng bahai, moderato per tutti tranne che per lui) finirebbe
che un testimone di quell'antico incendio mi manderebbe al "palo".
Bene, Michele, quando mi contraddici, dimmi pure quali sono le cose
"false" che dico sul tuo Bahá’u’lláh e non parlare con la testa tra le
nuvole.
Abbraccioni.
Salvatore (Filippo Impellizzeri)
PS Dracula non c'entra nulla con l'impalatura di origine persiana
(probabilömente pensata da Bahá’u’lláh. Là si parla di un palo di faggio
che deve essere conficcato nel petto dei morti viventi secondo una
tradizione rumena.
Aggiornati.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore
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ab...@newsland.it

 Aggiornati.
Penso si riferisse a Vlad III detto Vlad l'impalatore, alla cui figura
e' ispirato il personaggio letterario di Dracula.
Comunque aveva appreso l'antica usanza presso i turchi...
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
da Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Impalamento
"Nell'antica Persia l'impalamento era una forma di esecuzione; fatto
testimoniato da intagli, statue e scritti. Secondo lo scrittore greco
Erodoto, Dario I impalò 3.000 babilonesi quando prese Babilonia: questo è
ricordato nell'iscrizione di Behistun. Secondo resoconti romani, a
Cartagine l'impalamento era usato per i più gravi casi di tradimento e per
diserzione in battaglia ed era accompagnato da altre torture."


 Il bahaismo prevede 
il bahaismo è pure questo:
libera e indipendente ricerca della verità
Unicità di Dio e progressività delle religioni
Religione come causa d'amore e d'affetto
Armonia scienza - religione
Pace universale basata sulla giustizia
Parità dei diritti e doveri fra l'uomo e la donna
Adozione di una lingua universale oltre la lingua madre
Soluzione spirituale del problema economico
Abolizione degli estremi di ricchezza e povertà.
Perchè queste cose non le scrivi? Perchè fai finta di ignorarli?
s.
www.bahai.it
www.bahaibologna.it
www.bahaibigarello.it
www.bahaisalerno.it
-- 


F.M.Arouet ha scritto:

come ho risposto altrove:
 > Impalare non c'entra nulla con Dracula, quello si chiama conficcare un
 > bastone di legno nel petto per uccidere un "morto vivente".
 > L'impalamento, studia le tradizioni persiane, la terra di Bahá’u’lláh,
 > consiste nel conficcare un bastone appuntito nel sedere del condannato
 > fino a quando non esce dalla bocca.
L'impalamento di Dracula deriva proprio dai Turchi. Vlad Tepes, alias il 
conte Dracula, preso prigioniero dai Turchi, imparò questa formula amena 
  simile alla crocifissione. Appena un pelo più cruenta. Tornato in 
Valacchia, l'adoperò contro i suoi nemici, Turchi soprattutto. Alla 
grande. Tepes vuol dire infatti "l'impalatore".
Ma sempre dall'Oriente viene...
Horaz

 Horaz

 > fino a quando non esce dalla bocca.
 In questo modo l'esecuzione diventa rapida e non funzionale. Il palo, di 
ridotto spessore e particolarmente liscio e lucido, con la punta 
arrotondata, deve essere introdotto dallo spazio perianale, guidato dalla 
esperta mano del boia attaverso gli intestinio, senza lacerarne alcuno, 
arrivare al diaframma, perforarlo nella parte sinistra, aggirando la milza, 
la cui lacerazione vanificherebbe l'abilita' degli addetti ed il significato 
del rito,  costeggiando il polmone sinistro, collassato da uno pneumotorace 
spontaneo, uscire dallo spazio tra collo , spalla e clavicola. In tali 
condizioni, il condannato, se aiutato dalla sapienza medica del boia, puo' 
sopravvivere  fino a cinque giorni, durante i quali mantiene  perfetta 
lucidita' e capacita' di colloquiare con il pubblico raccolto per assistere 
alla sua capacita' di restare lucido nonostante il supplizio.
Ovviamente, potevano esser aggiunti altri tormenti, come il far salire sul 
palco dell'esecuzione dei cani affamati, , il distaccare con attenzione gli 
arti del soggetto, badando ad evitare emorragie fatali, squoiarlo e 
cospargerlo di soda, smembramento dei parenti davanti ai suoi occchi, ed 
altre amene soluzioni, tutto correlato al livello di colpa che aveva 
raggiunto prima di essere consegnato all'esecutore...
QUESTA e' la pratica orientale...il resto e' una corruzione dell'esecuzione 
originale di questa pena.
Raffaele

 allora diccelo.
guarda... è così puerile e squallidino questo ragionamento
che dubito che se scrivo a tua figlia riferendole ciò che dici
possa essere orgogliosa di te....
cose da perdere veramente la faccia....
così visto che fu uso romano fare scontare la pena di morte
con la crocifissione è uso cristiano fare così?
per la verità sono i bahà'ì che ebbero cose del genere da
parte di gente fanatizzata come te....
non il contrario....
e, metaforicamente parlando, la tua non è minor tortura
perchè l'altro ieri sera sono andato a cercare dell'impalamento
su wikipedia e ho letto una descrizione simile a quella che
fa Raffaele Benzi in questo stesso thread....
http://it.wikipedia.org/wiki/Impalamento
io che ho stomaco e sono stato abituato ad avere organi
espiantati ancora caldi e pulsanti nelle mani in sala operatoria,
e a vedere moncherini e riattaccarli, a martellare dentro
a un osso una protesi ortopedica col sangue e il midollo
che schizza dovunque.... o aiutare il chirurgo a passarsi
tra le dita gli intestini come un nastro per svuotarli
in un blocco intestinale....
insomma uno... non uno poco abituato a queste cose....
o di stomaco labile....
ti dirò che mi sono sentito quasi male soprattutto perchè ho
capito quanta scienza al servizio della sevizia ci fosse
in questa tortura che teneva veramente in vita la gente
per più tempo che la stessa croce di Cristo visto che
in croce la gente non può campare più di 24 ore e qui
nell'impalamento si parla di giorni e giorni  e di piena
coscienza non obnubilata dall'ipossia che portava la croce....
quindi il semplice accostamento della fede a una cosa
così raccapricciante da fare sentire male uno rotto a
queste cose come me....
non so....
ma mi risulta praticamente inqualificabile....
il resto.... mancia... e te ne grazio....
Michele Amato

 ma mi risulta praticamente inqualificabile....
E dille a Baha'ullah queste cose, non a me che sono lontanissimo daqueste
idee.
Ciao Michè, non ci pensare ma la discussione non è il tuo forte.


 libera e indipendente 
Pure, ma è anche approvazione della pena di morte!
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore


 Ciao Michи, non ci pensare ma la discussione non и il tuo forte.
no... и il mio debole....
ah...
morale della favola, come volevasi dimostrare....
non mi hai risposto con "vero falso" come pretendevi
che facessi io....
come vedi... sono debole nella discussione...
ma tu probabilmente molto di piщ.....
del resto.....
sei un professore di matematica...
per te i ragionamenti sono a schemi...
Michele Amato

 ha scritto nel messaggionews:49502e22$0$1105$4faf...@reader4.news.tin.it...

Allora incomincia a ungerti il buchino perche' tu saresti il primo
della lista!!
Gigio c'e'

 > Ciao Michè, non ci pensare ma la discussione non è il tuo forte.
Confermo.
Abbraccioni


 della gravità della colpa.
Hai ancora il coraggio di dire che non facciamo chiarezza?
E nello stesso intervento scrivi che i Bahà'ì propongono l'impalamento?
Poi dici che non sei ipocrita e non fai disinformazione?
Riassumo:
esiste la pena di morte per la legge Bahà'ì.
Tu confondi pena di morte con tortura che sono due cose diverse.
Questo è bene che lo tieni come punto fermo delle tue incomprensioni,
esistono anche morti indolori come morti molto dolorose.
Sei tu che hai la fissa per la tortura ma è un tuo problema.
Non solo per i Bahà'ì la pena di morte non è un segreto nè uno scandalo ma
anche buona parte del mondo la pensa allo stesso modo dei Bahà'ì.
Fattene una ragione.
Infine, tu non sei metro di giudizio per nessuno al di fuori di te stesso.
-- 


 Mi sento più tranquillo.
Non posso fare a meno di pensare, caro Salvatore,
che se hai tanto paura della pena di morte prevista dalla legge Bahà'ì,
visto che sai anche a cosa sarebbe dovuta, dentro di te ti senti un
"assassino" o uno che usa armi di distruzione di massa.
Se non lo sei stai tranquillo che nessuno ti farà niente, ma altrimenti
non penso che il mondo sentirà la mancanza di un omicida come hai paura di
essere.
-- 


 Fattene una ragione.
Pero'..
Come conciliano i Bahai la pena di morte..
col loro concetto di un Dio di Amore? O
Col Cristo di cui pretendono di dar lezioni agli altri?
Se.il  "Non ammazzare" (biblico) ha un senso,come si puo' accettare un Fede
che non considera "la pena di morte uno scandalo"?
Non e' una vergogna invece che  oggi, nel 2009, ci sia ancora qualcuno che
pensa che la pena di morte sia giustificata?
Io reputo una vergogna,per un paese civile, che si possa negare a chi ha
sbagliato,
il diritto ad espiare. L'ergastolo e gia una "morte" civile.
La pena di morte e' un Crimine!E queste cose non le penso ora ma fin dai
tempi in cui
Charly Cessman fece tanto  parlare di se'!
Non esiste Nulla di nulla che possa giustificare la pena di morte.
Ed il fatto che nel mondo ci siano stati che la contemplino, non la rende
meno odiosa.
                                * § K A R M A N * §
Se una religione ammette la pena di morte, essa non credo abbia nulla da
dire sul resto!
NON AMMAZZARE! QUESTO E UN COMANDAMENTO DI DIO!.


 Fattene una ragione.
Me la faccio si la ragione!
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore


karman ha scritto:

[...]
Questo è il Karman che mi piace!!!
Quoto, tutto.
Horaz

 Quoto, tutto.
male!
perchè Karman segue ed è succube della distorsione
operata scientemente da Salvatore
1) si tratta di consiglio alle autorità civile che possono
anche non tenerne conto;
2) mettiamo che, invece, le autorità civili ne tengano
conto e lo seguano... quale è il consiglio?
3) il consiglio è che per due reati specifici e isolati e
cioè omicidio voluto e incendio con voluto pericolo
di vita delle persone... e solo in questi due casi....
4) il consiglio è pena di morte o ergasolo in alternativa
5) se ne deduce che se ci fosse una futura umanità con
un governo civile che segue il pensiero della maggioranza
bahà'ì
NON E' DETTO
che si deciderebbe per la pena di morte ma proprio seguendo
il consiglio stesso di bahà'u'llàh si potrebbe scegliere
come pena passimale l'ergastolo
quindi NON E' ESATTO DIRE:
i bahà'ì sono per la pena di morte
ma E' ESATTO DIRE:
i bahà'ì sono per l'ergastolo o per la pena di morte a
scelta per i soli reati di omicidio voluto e di incendio
con voluta messa in pericolo di vite di persone
6) e qualsiasi sia il massimale scelto
[ergastolo o pena di morte]
siccome si tratta di "massimale di pena" neanche tutti gli
omicidi o gli incendiari subiranno una delle pene
massimali perchè se ci sono attenuanti si avrà una pena inferiore
abbraccioni
Michele Amato 

 Michele Amato
Horaz

 Non puoi essere *un po'* favorevole e un po' no. Solo per un caso, due o 37. Sei o non sei.
tutte le scuse che vuoi per Karman,
e tutti i diritti che vuoi per te di esprimere il tuo orrore
anche per mezzo caso di pena di morte....
ne hai pieno e assoluto diritto....
bravo bene e hai tutto il mio appoggio!
ma tu non distorci....
mentre Salvatore sì....
inatti resta un dato di fatto....
e cioè che una società futura potrà essere anche tutta bahà'ì
e perfino, ammesso e non concesso, una dittatura teocratica
bahà'ì ma resta un fatto:
dovesse scegliere di abolire la pena di morte come massimale
e sostituirla con l'ergastolo sarebbe perfettamente dentro
il consiglio espresso nel libro sacro da Bahà'u'llàh
questo non può e non deve essere distorto...
il massimale per i due limitati reati per noi è:
aut pena di morte
aut, e in perfetta e completa alternativa e come solo e unico
massimale, l'ergastolo
quindi non si può dire, se si è onesti e attenti, che i bahà'ì
per forza siano per la pena di morte...
noi, però, sotto il massimale dell'ergastolo non scendiamo...
poi le attenuanti sono attenuanti e varranno sempre....
e magari diminuiranno la pena....
ma di sicuro nella futura società bahà'ì non si scenderà
sotto il massimale dell'ergastolo per questi due odiosissimi reati
saluti.
Michele Amato 

 ha scritto nel messaggio
news:6rhn5tF...@mid.individual.net...

Anche a Natale continui ad arrampicarti sugli specchi...Ma guarda che sei
davvero odioso.

 davvero odioso.
anche a te voglio spiegare quel che imputo a Salvatore
lui sono anni e anni che è con noi e sa che noi,
in realtà, siamo per l'ergastolo in perfetta alternativa,
come massimale di pena, alla pena di morte....
per questo il suo è un mero battagge di disinformazione
e il tuo è un dialogo....
non si mette in discussione il tuo orrore per la pena di morte
in ogni e qualsiasi caso.... ci sono perfino tantissimi
bahà'ì che lo hanno identico.....
infatti il Libro Sacro non dice:
pena di morte e se hai attenuanti ergastolo o meno....
il Libro Sacro dice espressamente:
Massimale:
scegliete pena di morte o ergastolo vanno bene entrambi...
e se ci sono attenuanti: meno
quindi in cosa è la bugia di Salvatore?
è nel fatto che sottace che l'ergastolo è un massimale di
pena che soddisfa perfettamente il consiglio del Libro Sacro bahà'ì
mi spiego?
poi puoi anche dire che quello stronzo di Bahà'u'llàh doveva,
invece, se era più civile, eliminare del tutto ogni accenno
alla pena di morte....
questa non è disinformazione...
semmai solo una tua personale opinione che io ritengo sbagliata
ma perfettamente compatibile con le opinioni esprimibili....
Salvatore, invece, va oltre...
ha riempito ICR della falsa convinzione che i bahà'ì vogliono
la pena di morte per forza...
mi sono spiegato?
saluti cari
Michele Amato

 e se ci sono attenuanti: meno
Inxomma la pena di morte č una delle alternative e ciň da' il timbro di
incivile alla religione bahai.
-- 
Etiam capillus unus habet umbram suam 
Salvatore


 NON AMMAZZARE! QUESTO E UN COMANDAMENTO DI DIO!.
Falso.


 invece ha scritto il contrario.
Oh ma cos'è oggi, 
ve lo ha scritto il dottore di scrivere le prime cose che vi passano per
la testa senza ragionare...
quello di prima che usa la Bibbia a suo uso consumo e va be', te invece
che prendi una mia frase e gli cambi il senso dicendo che ho torto.
Ti ripeto "buona parte del mondo" la pensa come i Bahà'ì, cioè che ci sia
la pena di morte.
Adesso, mi risulta che 'buona parte' non indichi 'maggioranza' ma una
quota considerevole. La quota non l'ho specificata ma non la intendevo in
termini di numero di paesi, quanto di numero di abitanti.
Se già osservi che la Cina ha un miliardo e mezzo di abitanti, India
(altro miliardo) poi ci sono parte degli Usa, diversi paesi arabi e altri
meno noti. Direi che la buona parte c'è, contrariamente a quanto dici.
Questo non vuol dire che sia applicata per i motivi che intendono i
Bahà'ì, ma è solo per evidenziare che qui in occidente dove sono nate le
più grandi porcherie della storia, se lo prendiamo come metro di giudizio
sulla civiltà stiamo freschi.
Un saluto
