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Titolo: News: circa il 50 % dei milanesi si fa cremare.

Stamattina dal notiziario:
News: circa il 50 % dei milanesi si fa cremare.
Evidentemente è una scelta una tantum, ma siamo ancora sicuri che la
maggioranza degli italiani siano Cristiani?
E se non sono Cristiani cosa sono?
= : O
A breve, se ci sarà il referendum sulla possbilità di uccidere gli
embrioni umani e poter fare eugenetica, lo sapremo.
Anziché le camice brune di Hitler con la croce uncinata, avremo le
camice verdi di Bossi con la croce acuminata.
Sapremo essere lievito che porti la massa a "crescere"?
La vedo difficile, ma non servono santi, o coloro che si suppongono
tali, serve gente capace di ridare significato alle parole.
P.

 P.

 dell'inquisizione...
a me piace quella legge.
Penso che farò un colpo di stato per impedire lo svolgimento del referendum.
Adoro i colpi di testa e quelli di stato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Adoro i colpi di testa e quelli di stato
Andrai a prendere a testa gli eventuali votanti ?
     Annarella
-- 
  San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tali, serve gente capace di ridare significato alle parole.
Magari che le viva perche' di parole in questo mondo ne sentiamo anche
troppe.


 Andrai a prendere a testa gli eventuali votanti ?
è questa un'allusione a certi miei parenti, a certa cronaca recente?
Comunque ho deciso di prendere il potere, e nè tu, nè l'orrido Elfo mi
fermerete


 fermerete
Una cassa di barbaresco di Gaja puo' fare molto ...



Trovo che la cosa più ineressante che mi sia stata opposta, sia da te
che da Raffaele, è questa "insignificanza" della parola come espressione
del pensiero.
Raffaele classifica la ricerca di espressione come un "legarsi al
vecchio, all'obsoleto".
Tu dici che "di parole se ne sentono anche troppe".
Non so se siete al corrente, ma nella teoria della comunicazione esiste
una nuova frontiera la PNL.
Ora con PNL si intende Programmazione Neuro Linguistica.
E' stato il tentativo di oggettivizzare come il linguaggio, e la scelta
delle parole usate per condizionare o autocondizionarsi possa essere
"efficace" a qualche obbiettivo specifico.
Chi studia psicologia di queste cose si nutre.
Non parliamo poi di chi ha i consulenti per l'immagine o la
comunicazione, o addirittura di chi paga cifre astronomiche per campagne
pubblicitarie che costano una quantità di denaro difficilmente
immaginabile e che sono divenute il motore della possibilità
commercialmente -parlando- di poter dire di esistere.
Quindi, per tornare a bomba, per il Cristianesimo che della Parola è
magister, visto che il Cristos si faceva chiamare la "Parola", mi sembra
legittimo che di queste cose si possa e si debba interessare.
La nota è questa:
"Le voste risposte sono il metro che la parola, con le sue implicazioni
di potenza evocativa di forze in tutti i domini -materia, mente,
spirito- 
è stata accantonata 
considerata obsoleta a favore del nuovismo valido per se stesso, in
quanto la diagnostica avviene sull'onda del migliore sistema operativo
... -> perché è appena uscito! è il service pack 2! 
oppure
è inefficace a priori, visto che il flusso costante di parole ne ha
saturato la possibilità di esame e qualunque cosa si dica è per creare
una certa risposta (teoria della PNL), e non per una sua possibilità di
significare 
(per esempio l'annuncio della riduzione delle tasse, senza avere la
minima vergogna del fatto dell'averla annunciata infinite volte, né
avere mai spiegato come sia possibile).
Chi è per investigare:
etimologia
semantica
semiotica
rito
praxis
canone
epistematica
epistemologia
stati relazionati
stati onirici
sistemi deformati dal delirio
sistemi deformati dall'allucinazione
estrapolazione
interpolazione
crosscorrelazione
induzione
deduzione negli stati limite di collasso della logica (aporie di Russel)
[...]
?
Chi ancora segue la traiettoria di un gesto e lo relaziona con un suono
e con il complesso di tutto ciò che è
?
All'inizio della Genesis è scritto:
"... e l'uomo diede un nome ad ogni cosa ... e quello sarebbe stato il
suo nome!"
Chi ha il coraggio di cimentarsi con iconografia e le sue terribili
seduzioni per andare ad esplorare 
L'ESSENZA
?
L'amore alla parola ancora prima che si faccia suono con il suo entrare
nella materia ci potrebbe dire molte cose, ma forse non c'è chi sia
capace di distinguerLA da ciò che sembra solo rumore di fondo e NON  lo
è.
: - )
P.

 Adoro i colpi di testa e quelli di stato
..e quelli nel culo!!!
sei l'amico ddò ricchion nun to scurda!!!

 Una cassa di barbaresco di Gaja puo' fare molto ...
l'altra settimana sono stato a Barbaresco, alla cantina Gaja, i cui cancelli
sembrano le porte di Mordor.
Due cose:
a) i vini piemontesi hanno superato quelli toscani, nella premiazione (che
non ricordo) di quest'anno
b)
http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/cronaca/gamberorosso/schedabar/schedabar.html
Ed io mangio ogni giorno al quarto
(Il b) te l'avevo già indicato, nevvero?)


 sei l'amico ddò ricchion nun to scurda!!!
volevo giusto cominciare ad eplorare, come diversivo in questo autunno di
noia mondana, l'intrigante mondo della sodomia.
Mi presenti qualche tuo amico?



 IL suo rapporto qualita' prezzo e' decisamente sfavorevole, complice
l'incapacita' dei ricchi di saper realmente distinguere...
Di Gaja ha valore ancora lo Spress, ma molti altri prodotti non sono piu'
all'altezza del nome, sdraiati su vetusti allori non si accorgono  del
trascorrere del tempo, come  i Bordeaux, del resto, di cui gran numero
rischia il fallimento a causa della sbagliata politica dei prezzi, valida
per la prima repubblica, non per tempi di magra come questi...
 Raffaele

 (Il b) te l'avevo già indicato, nevvero?)
Non mi avevi dato la notizia mangiatoria :)
Non sono d'accordissimo sulla classica cmq: manca Beccuti che, come
caffe', e' notoriamente superiore agli altri.


 ha scritto nel messaggio
news:41610FC1...@yahoo.it...

con post come questo e' inevitabile perdere fiducia nella parola.
spooky

 "efficace" a qualche obbiettivo specifico.
Nonche' il tentativo di vendere un sacco di fuffa, perche' nella maggior
parte dei casi di quello si tratta, a carissimo prezzo.




 > "efficace" a qualche obbiettivo specifico.
... leggi con calma ... se ce la fai.
La fretta non è amica della lucidità.
P.

 ha scritto nel messaggio
news:41611CDE...@yahoo.it...


 Mi presenti qualche tuo amico?
panu...@libero.it
un vero esperto anche in bibliografie a *senso Unico*

 un vero esperto anche in bibliografie a *senso Unico*
Lo hai già provato? Mi fido del tuo parere di esperta


 Lo hai già provato? Mi fido del tuo parere di esperta
si è già passato sotto la ***trafila*** del mio laboratorio.

 ha scritto nel messaggio
news:41611CDE...@yahoo.it...

 Non si tratta di tratta, e' in ogni caso l'insostenibile leggerezza
dell'argomento che soffoca la possibilita' di discorrerci su.
Prima di mandarti a vendere pentole  ti fanno il corso di programmazione
neolinguistica, i MML sono geni della suddetta tecnica, riuscendo a  mandare
migliaia di persone a rovinarsi i rapporti con la parentela ed a svuotargli
il portafogli.
I santoni che usano distribuire a  piene mani mdma come magica polvere di
PNL  ci campano da ricchi veri.
 Ora sono due i casi: od approfondiamo il discorso tra etnia e linguaggio,
od approfondiamo il discorso del livello energetico del   "verbo" , visto
che per quanto nel piccolo vai trovi solo energia, quindi ipoteticamente il
pensiero fatto verbo, ( Luigi perdonami le dissonanze, ma la fisica e' cosa
tua...) invece del mattone elementare delle cose.
Ma .
 Gia' c'e' un ma, che  per coloro che non condividono la tua fede ( e
credenza per essere precisi) e' enorme come l'intero universo.
Quale bisogno abbiamo del termine stesso "dio" , non solo della minaccia
della sua esistenza, che quella e' giustificata dall'ordinamento del
contesto.
Gli altri popoli hanno termini diversi e per loro "dio" non significa nulla,
quindi , la PNL non serve in campo religioso, anche  se la religione viene
propagata con un linguaggio non verbale, essa non puo' esistere senza la
formalita' del linguaggio.
Ma se e' limitata dal linguaggio, non ha accesso al "divino" perche'
limitata superiormente dalle capacita'  umane: in religione le formule non
esprimono concetti, non potrai mai avere l'equazione di "dio" quindi tutto
cio' che il linguaggio crea , non e' sufficiente a manifestare il divino,
oggi, in questo contesto, anche se poteva farlo quando Dioniso tornava a
riva durante le festivita' biennali.
 Per favore, quindi, se vuoi parlare di fede religiosa , non usare le
formule matematiche od i riferimenti scientifici, si tratta di  strumenti
non idonei a perlustrare i contorti sentieri della fede, alla quale non
servono ed a cui rendono un pessimo servizio, creando un "dio" definibile
scientificamente ( teoria del punto omega e simili...), che nulla avrebbe di
sacro o di divino.
Se davvero pensi di usare la fisica o la metalinguistica per definire cose
relative al campo della fede, riflettici bene sopra da solo, ti accorgerai
che gli strumenti non sono adatti, anche se possono benissimo essere usati
per tale scopo, ma  nei confronti di coloro che non conoscono uno dei due
linguaggi..., cioe' di nessuno dei nostri pochi lettori. ( almeno di quelli
sopravvissuti alla disinfestazione od a quelli per cui tale concetto e'
improponibile a priori...)
Se poi vuoi veramente insistere  sulla PNL, ti porto a cena con Cancellieri
e ti dimostro a cosa serve davvero la PNL: tutto, meno che mistica e
religione.
Raffaele


Come dicevo anche a Pellei, alias Friedrich, alias tante altre
meta-forme virtuali, non citavo la PNL quale nuovo culto da idolatrare.
Basterà vedere il frammento in cui dico che è un *tentativo* in corso.
(E male impostato visto che pretende di proporre un metodo ripetibile in
cui la persona diviene oggetto anziché soggetto).
Un _tentativo_ come lo è il discorso del riduzionismo del pensiero alla
materia su cui (il pensiero) è memorizzato _dopo_ essere stato pensato,
o i modelli dei qualia che cercano di sintetizzare delle topografie che
genererebbero dei pensieri associati e generati dalla materia, grazie al
suo conformarsi (della materia) in modo attivo in un'evoluzione dalla
semplicità alla complessità -> con una spinta che però si fa fatica a
dire chi la stia imprimendo, visto che non è agli atti o nella teoria
della misura.
La mia, VICEVERSA,  era una analisi che guardando i sintomi della nostra
società non li da per scontati e si interroga sugli scenari possibili,
non ritenendoli obbligati!
Tu dici che c'è incompatibilità tra il linguaggio e la mistica e in
fondo non hai torto, visto che un mistero che sia oggettivizzato dal
linguaggio non è più tale per ontologia.
Ma cosa ci rimane senza la pretesa di mettere dentro un cerchio di
de-finizione il <tutto>?
La soluzione finale dell'autismo a cui porta il buddismo o le discipline
che sfumano i koan fino all'intuizione che nel tutto non ci sono più
domande perché tutte le risposte sarebbero risolte?
Io non mi prostro alla parola in quanto tale!
La parola se fosse riflettuta prima di esser proferita, portata dal
pensiero al reale, nasconde illazioni che sono centrali nella ricerca
della sintonia con la soluzione di tutte le domande.
Non a caso Cristo era accusato di nascondere -per chi ne osserva solo la
forma iconica- segni esoterici tatuati sul corpo grazie ai quali sarebbe
stato giustificato il suo potere sulla materia e la sua capacità di
guarigione.
Tale meta-mondo, caro Raffaele, non è il mio punto di arrivo, ma il mio
punto di partenza.
: - )
Scartarlo a priori come inefficace, o snobbarlo per timore che la
disputa ci veda non sufficientemente armati è un errore.
Io ti posso confidare che spesso mi succedono fatti strani quando balzo
oltre il timore di soccombere nel confronto con altri e
contemporaneamente amare fisicamente-mentalmente-spiritualemente il
vero.
Te ne cito uno soltanto? (ma te ne potrei fare una lunga rassegna ...)
Ripetei _esattamente_ le stesse parole contenute in una critica al
"teorema dell'esistenza di Dio" di Godel, scritte su un articolo di Le
Scienze, _prima di aver letto l'articolo_ arrivando alle conclusioni del
"collasso delle modalità" nella logica utilizzata da Godel, con gli
stessi termini usati dal matematico Bruno Guerrerio nel suo articolo che
dovevo ancora leggere ("collasso delle modalità")[1].
Insomma per me, il linguaggio è la frontiera dell'umano, non lo
sottovaluterei.
: - )
P.
++
[1]
I quaderni di Le Scienze:
"paradossi logici e verità matematica"
di Gianbruno Guerrerio"
anno IV,n 19, febbraio 2001
I grandi della scienza
Kurt Godel
cit. pagina 98
++

 sottovaluterei.
Non sottovaluto il linguaggio, e' la nostra principale forma di
comunicazione, ma non posso considerarlo appropriato e sufficiente a
definire concetti indefinibili: l'aritmetica  non e' sufficiente dove serve
l'algebra, e questa non e' piu' adeguata  in campi dove servono altre forme
di matematica piu' sofisticata.
Per me il mondo non finisce con la relativita' ( in senso di teoria umana) o
con qualche altra formulazione ben definita  da una scienza umana, ma non
sono in grado di dirti cos'altro possa  essere necessario.
 Forse la legge di Murphy, forse l'antico testamento, forse una qualsiasi
altra teoria, ma certamente nessuna teoria o dottrina umana e' sufficiente,
come non lo e' la  semplice fede.
 Quindi, limitiamoci ad usare il linguaggio per comprenderci tra di noi, che
e' gia' cosa difficile..
 Raffaele