Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Satana cambia nome secondo la denominazione religiosa.

 satana neppure...
Orginalmente, il termine satana, significava semplicemente *oppositore*, poi
in mano a certi capi religiosi è diventato un ente separato dall'uomo con
tutte le caratteristiche dei superstiziosi e del terrorisno ideologico e la 
conseguente
decerebrazione di masse terrorizzate, o niente... per comodità però certi, 
hanno sostituito
con minacce lo stesso satana e dicono che chi non segue la dottrina
religiosa che impongono, allora sarà punito ferocemente da chi gli manda il
loro dio ( cos' parlò il dio dei bahai)...se non è zuppa è pan bagnato e se 
non è terrorismo ideologico
vaticano è terrorismo ideologico bahai  ;-)

 ideologico vaticano è terrorismo ideologico bahai  ;-)
l'unico che ha il potere di premiare o punire l'uomo è Dio...
ma io ho detto tra l'altro a Antonio Casini:
«quanto a Dio, anche se lui avesse ragione ed io torto,
guarda nel cuore degli uomini e non maledice un cuore
puro e sincero nè il mio nè il suo...»
per cui per queste sciocchezze e qui pro quo certo che Dio
non punisce nè me [se per caso fossi in errore sulla religione
giusta] nè punisce Antonio Casini, nè punisce te per quanto
tu possa essere fastidiosa con le tue considerazioni...
il discorso del
"Dio manderà qualcuno che lo tratti senza misericordia"
è riservato solo per le gravissime dichiarazioni pienamente
coscienti di chi voglia spacciarsi per manifestazione divina
senza esserlo davvero e sapendo di non esserlo davvero...
non estenderlo ad libitum e strumentalmente in argomenti
che con questo circoscritto caso non hanno nulla a che fare...
poi è riservato ad altri tipi di persecuziuone della fede
che, di certo, qui sui news grop non si possono realizzare
concretizzandosi in qualche scherzo o parola impropria,
qualche frainteso e qualche blanda anche se cosciente
detrazione
è chi versa il sangue dei credenti o chi gravemente ne
ostacola i diritti e le libertà che, alla fine, troverà
"qualcuno che lo tratti senza misericordia":
vedi Saddam Huseim, ad esempio, e la fine che ha fatto
per mano non certo dei bahà'ì...
ma di qualcuno che lo ha trattato senza misericordia...
e per colpa diretta del suo comportamento oppressivo
verso la fede bahà'ì oltre che verso il suo stesso popolo...
ed è una cosa che si ripete e sempre più si ripeterà...
vedi il califfato, uno dei nemici più aspri della fede,
e potente come il papato romano...
che nel 1908 fu addirittura e ignominiosamente abolito
da una rivoluzione laica in cui i bahà'ì non c'entrano
mnulla ma che fu, per esso, quel
"qualcuno che lo tratti senza misericordia"
che non poteva mancare....
così come la dinastia degli shià del tempo di Bahà'u'llàh
anch'essa finita ignominiosamente...
tutto questo non si applica di certo a voi poveri cristi
di questo news group che agite secondo coscienza
e in perfetta incoscienza di ciò che fate  e, perciò,
del tutto innocenti...
voi siete qolo come la povera vecchina che volle tirare
la pietra a Bahà'u'llàh e che lui benedì per la sua sincerità
saluti
Michele Amato

 conseguente decerebrazione di masse terrorizzate...
E com'è possibile che non ti sfiori neppure il dubbio che tutte queste 
povere e penose disquisizioni su satana possano essere solo opera astuta 
e ingannatrice di satana, il nemico irriducibile di Dio e della sua 
creazione quindi dell'uomo e del mondo, quindi di ciascuno di noi?
Mi sono ritrovata a leggere il tuo post subito dopo aver letto nel mio 
inbox quanto segue. Leggilo anche tu e prova a riflettervi un po'.
Messaggio del 25 Ottobre 2008
==============================
Cari figli, vi invito tutti in modo speciale a pregare per le mie 
intenzioni affinché attraverso le vostre preghiere si fermi il piano di 
Satana su questa terra, che é ogni giorno più lontana da Dio, e mette se 
stesso al posto di Dio e distrugge tutto ciò che é bello e buono 
nell´anima di ognuno di voi. Per questo, figlioli, armatevi con la 
preghiera e il digiuno affinché siate consapevoli di quanto Dio vi ama e 
fate la volontà di Dio. Grazie per aver risposto alla mia chiamata."
  FONTE: © Informativni centar "Mir" Medugorje 
www.medjugorje.hr
.
E se puoi prova anche a leggere quanto ho scritto tempo fa:
SATANA, IL GRANDE BURATTINAIO
=============================
Nel momento in cui accettiamo di incontrarci veramente con Dio e Gli 
apriamo sinceramente il cuore, quasi automaticamente prendiamo coscienza 
di Satana. Gesù lo chiama "principe di questo mondo” Gv 12, 31
e in 1Gv 5 leggiamo: "tutto il mondo giace sotto il potere del maligno".
Creato specchio puro per riflettere l'insostenibile Bellezza di Dio, 
Lucifero, il "portatore di luce", decise di competere col suo Creatore, 
di  fare la scalata al Suo potere. In lui s'incrinò e poi si spezzò la 
volontà libera di essere in comunione d'amore col Sommo Bene e quindi 
suo unico, vero bene. E Dio, nella Sua coerenza, lo rispettò. Lo aveva 
creato libero! Nel Suo amore infinito lo rese consapevole delle gravi 
conseguenze del suo orgoglio sulla creazione. Gli fece prevedere anche 
l'Incarnazione e la Morte di Suo Figlio. Ma Lucifero si fissò 
nell'adorazione del suo io e, da angelo di luce potente nei doni
eccezionali ricevuti, volle il suo male e liberamente si trasformò  in
                          S  A  T  A  N
S = sacrilegio, superbia, seduzione, separazione;
A = ateismo, abominio, avversione;
T = tradimento, turpitudine, tentazione, tenebra;
A = astuzia, accanimento;
N = negazione, nemicizia (ant) -> inimicizia..
Nel suo orgoglio Satana aveva  bisogno di tante, tantissime persone su 
cui affermare il suo potere e iniziò subito a servirsi della sua arte 
raffinata di seduttore per rendere burattini, completamente dipendenti 
dalla sua volontà, gli esseri creati da Dio liberi e intelligenti. Ebbe 
successo con tantissimi spiriti celesti che cessarono anch'essi per 
sempre di vivere come figli impegnati a collaborare col proprio Creatore 
e Padre e divennero spiriti del male, sudditi obbligati ad eseguire 
specifici compiti imposti dal loro nuovo dio-tiranno.
Satana, il grande burattinaio, dopo aver manovrato e guidato alla rovina 
tanti suoi fratelli, si dette da fare per manovrare e rovinare la prima 
coppia umana, i nostri progenitori creati perfetti per collaborare con 
Dio alla creazione di una umanità perfetta, felicemente libera di 
conoscere e volere solo il proprio bene.
Ed ebbe ancora successo. Anche i nostri progenitori si lasciarono prima 
sedurre e poi convincere che era proprio necessario, essenziale, per la 
loro felicità, conoscere e sperimentare anche il male, contro il volere 
di Dio. E creati superdotati per essere felici e far felice l'umanità 
intera di tutti i tempi, con insensata superficialità e leggerezza si
giocarono al Casino di Satana l'immenso, meraviglioso patrimonio che 
doveva essere gelosamente custodito e trasmesso a tutti i discendenti.
Resi burattini i genitori superdotati che difficoltà avrebbe ancora 
potuto avere Satana nel sedurre e indurre al peccato i figli ridotti 
piuttosto male, privati dei beni eccezionali?  Con facilità infatti, 
attraverso i secoli e i millenni, Satana ha continuato e continua a
mietere successi un po' ovunque. L'uomo, nonostante la sua bella 
intelligenza, molto spesso si è lasciato e continua a lasciarsi 
anestetizzare nella sua capacità critica per farsi condurre dove in 
fondo non ha nessun serio intelligente motivo di andare.
Buona parte dell'umanità si è ritrovata così a negare, con strategie 
sempre nuove, l'esistenza di Dio e l'immortalità dell'anima umana, da 
sempre ritenute verità fondamentali incise a carattere di fuoco  nel 
profondo della coscienza di ogni essere uomo; a impegnarsi con tutte le 
proprie energie per svincolare la propria esistenza da Dio, pur nella 
ferma certezza interiore che Dio è vita e che chi si sgancia da Lui non 
può che trovare la morte; a realizzare il personale profitto ad ogni 
costo, nello sfruttamento di oneste persone, di innocenti bambini e di 
risorse comuni, pur prevedendo conseguenze di rabbia e di odio; ad 
affermare il proprio potere e il proprio successo senza scrupoli, 
schiacciando magari i più poveri e indifesi, pur nella coscienza di 
essere tutti fratelli; a ricercare  solo e sempre il piacere che 
soddisfa l'egoismo e  non l'amore che è dono di sé senza interesse. 
Neppure Gesù, venuto fra noi e rimasto con noi a proporci il Suo
meraviglioso Messaggio di amore e di Salvezza, fa desistere Satana dalla 
sua opera perversa. Anzi si direbbe che in quest'ultimo periodo 
l'accanimento del grande nemico di Dio e dell'uomo sia divenuto 
veramente serio, direi scientifico, diabolico. Sembra che egli abbia 
imboccato una strada tutta nuova nella sua attività perversa.  Ora gli 
interessa lavorare soprattutto su obiettivi globali. Un 1° obiettivo 
globale direi che lo ha pienamente raggiunto: ha manovrato e indotto gli 
uomini a realizzare sulla terra la più vergognosa frattura tra pochi 
troppo ricchi e molti troppo poveri. Anche un suo secondo obiettivo 
sembra ormai conseguito pienamente: è riuscito a convincere addirittura 
che in nome di Dio, il Dio della vita, è giusto togliere la vita al più 
gran numero di persone possibile ed è giusto creare terrore e angoscia 
su tutta la terra, in tutta l'umanità. Purtroppo sembra che anche un 
terzo obiettivo  globale Satana stia per conseguire. Sento diffusa la 
convinzione che il "bene" è sempre solo in sé, nel proprio gruppo di 
appartenenza, nel proprio Paese e che il"male" è sempre solo nell'altro, 
in particolare nei diversi e che perciò è necessario una grande 
mobilitazione contro il male che è sempre e solo nell'altro. Penso 
proprio che, se Satana riuscirà a realizzare anche questo terzo 
terribile obiettivo, tenebre sempre più dense potrebbero avvolgere di 
brutto la terra e l'umanità potrebbe entrare nella fase più avanzata 
della notte.  E’ il momento allora di temere, di aver paura? No!
Più è fonda la notte più vicina è l'alba di luce!
La Madre di Gesù e nostra ha detto a Fatima e ripete da 20 anni a 
Medjugorje che il suo cuore  trionferà, che il male sarà vinto dal bene. 
Che stia allora per arrivare finalmente il momento in cui la Donna 
vestita di Sole, la dolce Figlia d'Israele, l'umile Vergine di Nazareth, 
Maria, la Madre di Gesù e nostra, schiaccerà finalmente la testa al 
“serpente”, al superbo e astuto seduttore e ingannatore, Satana?
Alla luce di questa speranza, molto spesso mi ritrovo con tutti gli 
amici del ng, con l'anima in ginocchio davanti al Padre Universale a 
dirGli con loro: "Padre nostro che sei nei Cieli, da' a noi e a tutta 
l'umanità una percezione piuttosto chiara della nostra pochezza e 
fragilità di creature, della Tua trascendenza di Creatore e soprattutto 
del Tuo amore onnipotente per tutti i Tuoi figli. Venga presto il tuo 
regno di pace e di amore su questa terra che tu ci hai affidato e che 
noi stiamo continuando a sporcare, a saccheggiare, a insanguinare. 
Aiutaci a capire che Tu sei la Vita, la Pace e che, se veramente 
vogliamo vivere dobbiamo aprire il cuore a te e ai fratelli.
Per amore di Tuo Figlio perdona a tutti i Tuoi figli!
Abbiamo bisogno tutti di ritrovare il Tuo Volto di Padre!
Non c'indurre in tentazione. Non permettere che ci lasciamo ancora 
troppo sedurre e manovrare da Satana. Tu ci hai creati liberi, 
intelligenti e creativi, non burattini. Spiriti incarnati in un corpo di 
carne però, è vero, facciamo fatica a lasciarci sedurre da Te, dal Tuo 
amore che ci vuole impegnati in un percorso tutto in salita. Oltre alla 
seduzione di Satana c'è pure la nostra fisicità, la nostra pigrizia che 
ci orienta sempre più verso il basso, il facile, il comodo. E c'è pure 
il benedetto orgoglio che ci vorrebbe indipendenti da te. Ma nel 
profondo sentiamo che apparteniamo a te. Siamo tuoi figli!
Padre, possiamo chiederti un grosso favore?
Alcuni siamo particolarmente deboli. Non potresti prenderci in braccio e 
portare anche noi sulle altezze dove Tu ci vuoi a bearci di te?"
Con affetto a tutti in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 fate la volontŕ di Dio. Grazie per aver risposto alla mia chiamata."
        Ancorau na volta un messaggio in cui si guarda bene dal nominare 
Gesu', ma al demonio il Nome Santissimo di Gesu' brucia la lingua e per 
questo il demoniol, vero autore dei messaggi di medjugorje, non lo nomina 
mai se non costretto.
        Che il Signore fermi chi e' autore principale di questo inganno 
satanico, e i suoi servi.
        Signore Gesu', liberaci dal demonio.
Antonio Casini 

 HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
Ciao Lori, grazie dei tuoi pensieri ad alta voce.
Non trascurare anche tu di usare il pensiero ed il raziocinio, poiché
non sarà chiamato nessun altro a rispondere dei nostri atti, ma solo noi
stessi.
Saluti e felicità,
L

 povere e penose disquisizioni su satana
Ma guarda le disquisizioni in tal senso le lascio a voi superstiziosi 
terrorizzati a servizio del terrorismo ideologico che chiamate anche Dio o 
satana, mentre non č altri che la vostra lotta interna palesata in tutta la 
vostra storia.
Io sto solo a guardare e a vedere che siete accorsi subito, voi tre, i piů 
superstiziosi del Ng ;-) 

 ha scritto nel messaggio


 quel che vuoi!L'anima e' tua:-))
"A volte immagino l'inferno come un deserto.... che non aspetti che me"
(Il dialovo e il buion dio) JP Sartre
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 (Il dialovo e il buion dio)
Un buon uomo in lotta con il buon uomo che lo rimprovera,  entramdi solo 
l'uomo, ma l'uomo non si riconosce e continua a proiettare l'agitazione che 
ha dentro di se su tutti e tutto e chiama dio o satana le sue agitazioni 
interori ponendole su tutti e tutto, ecco la storia...  quello che 
rimprovera è il più crudele, vuol apparire altro da ciò che è e si è posto 
sull'uomo e l'uomo non riesce a riconoscersi e a rippacificarsi in quella 
bella via di mezzo  :-))
 JP Sartre
 ( mia nonna ;-))


 della dignità degli enti pensanti.
capisco il tuo punto di vista... ma mi permetto di dissentire... Satana è 
diventato nella tradizione corrente un personaggio... fittizio, 
personificazione di una forza psicologica, iconografia di un pensiero 
astratto o quello che vuoi... ma sempre personaggio alla fine è e quindi io 
lo scriverei con la maiuscola, come quando si scrive Frodo Baggins 
(personaggio di fantasia) o Geb e Nut (personificazioni di non enti 
pensanti) o Eros (personificazione di pulsione naturale) etc...
ciao
Giacomo


 ( mia nonna ;-))
tua nonna era Sartre?


 tua nonna era Sartre?
Era? Uè! Guarda che l'è fresca e tosta ancora eh? Nonostante i suoi 
venerandi 97 anni e più, ma ne sa una più del diavolo :-)


 di noi?
Minorata, se il tuo dio e' veramente onnipotente e non si libera
IMMEDIATAMENTE di lui c'e' una unica spiegazione
possibile: STANNO IN SOCIETA'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti
-- 
"Taci, leghista di merda"
               Margherita Hack


Ignorantone, se tu avessi appreso come i bambini normali
le nozioni basilari dell'italiano, sapresti che se tu
hai un porco e lo chiami Pasquale lo devi scrivere
con la maiuscola!!!!


 venerandi 97 anni e piů, ma ne sa una piů del diavolo :-)
invidia.... la mia č morta da 10 anni.... ma da piccola aveva visto Buffalo 
Bill .... quando lo raccontava era eccezionale
Gacomo


 messaggio news:4904534E...@yahoo.it...
magnifico e magistrale intervento...
la forma teologica più elevata che la riflessione
cattolica abbia raggiunto...
Michele Amato 

 logicamente non fa presa sui liberi ;-)
Carissima Anna Nappi,
anni e anni fa ti dissi dopo un tuo intervento:
"ma tu sei panteista!"
[mi avrebbero diovuto tagliare la lingua e le mani quando
lo feci dandoti un'etichetta che poi ti sei auto-appiccicata forte]
e mannaggia a me e quando ti ho spiegato che le tue idee
riecheggiavano vagamente [allora] il panteismo....
poi ti mettesti a studiare e scopristi di essere panteista e lo
diventasti ancor più e ancor meglio....
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa....
^___^
ora che, dopo anni, hai studiato per bene dovresti ricordare
a te stessa che sei panteista e, quindi, per te non è che ci
sia un Dio attivo e personale che interviene nella storia....
ma non per me....
e a questo punto, quando sai e vedi che per me satana
non esiste, cerchi di arrabbattarti a trovare un qualche satana
in cui io crederei per cercare di appiccicarmelo....
sai bene, o dovresti sapere se mi avessi ascoltato, che non
credo a un satana e neppure a un giudizio divino finale
e a un inferno...
permetti...
che per me Dio, come in antico il Dio del Vecchio Testamento,
è un Dio che punisce e premia l'uomo direttamente
nella storia e dentro di essa....
visto che poi in cielo Dio è il Clemente e il Misericordioso che
fa il massimo per fare sviluppare anche i minimi tal che
rispetto a un santo che ha uno stadio sviluppativo altissimo
anche un Hitler è una "pietra" immobile nell'aldilà....
immobile e scarsissima ma in se felice e all'inferno
solo in relazione alle capacità di sviluppo del santo....
o vuoi pretendere che un Dio personale che si comporta
così con Hitler nell'aldilà, lo lasci stare senza fargli
pagare duramente la sua follia e disumanità nel mondo?
mandandogli un opportuno:
"colui che lo tratterà senza misericordia"
andiamo....
sii razionale....
e rispetta le credenze altrui senza distorcerle a stile macchietta
volendo trovare un satana inesistente nella mia fede
che qualcuno direbbe, invece, fin troppo perdonista
coi malvagi....
cordialità
Michele Amato 

 "ma tu sei panteista!"
Tu? :-))
Ma se fai un casino di dottrine, filosofie ecc...pur di far prevalere la tua 
idolatria all'immagine del Gran babbà che incorpora tutte le tue brame da 
represso.
Il resto del tuo rosicatorio, non ho tempo ne voglia di leggerlo, non sei 
mica quello che vuoi far credere, sei solo uno grassone tutto lardo e niente 
altro, niente di niente solo aria fritta e lardo in abbondanza.
BUMM! Sono la strega della tua mentina, tanto io non devo far proseliti :-)

 Terribile, invero, è Dio nel punire!
PRRRPRRRPPRRR :-))
Se non è il satana dei vaticanisti è pan bagnato  ;-)

 niente solo aria fritta e lardo in abbondanza.
su questo non so darti torto....
sono un po' sovrappeso....
un pochino perchè m. 1,87 kg. 125
ma piaccio a mia moglie....
e... sai com'è... tanto mi basta...
^___^
meno male che non sono anche negro o ebreo....
se no ce le avrei tutte....
grasso, negro, ebreo e bahà'ì....
^___^
cordialità
Michele Amato 

 Se non è il satana dei vaticanisti è pan bagnato  ;-)
e non l'avevo detto io per primo?
e meno male che hai fatto la citazione completa....
si riferisce, in questo caso, a uno che accampi di essere
un messaggero divino prima di mille anni letterali dopo
il 1868 d.C.
perchè dopo attendiamo centinaia di nuove rivelazioni
a periodi di circa mille anni ciascuna...
e non è che non ce ne siano di questi ingannatori anche ora...
io ne conto almeno due di sicuro....
e mi astengo dal dire chi sono perchè è un pensiero personale
e non è bello riferirlo.... sono due asiatici...
ma è gente che, per quello che fa, dovrebbe finire per
lo meno in galera.... perchè fanno cose da reato penale....
vedremo che fine faranno... e se troveranno o meno
"uno che li tratti senza misericordia"
ma che centra questo coi kamikaze o con satana?
a me basta che li mettano in galera e buttino la chiave
perchè questo è il significato proprio di trovare
"uno che li tratti senza misericordia"
cordialità
Michele Amato

 e non l'avevo detto io per primo?
Che portate una ideologia religiosa terroristica dio-satana  pari pari alle 
altre ne piů ne meno? Azz..dove l'hai mai detto?

 >>> povere e penose disquisizioni su satana
Ma  un dubbio in generale,ti sfiora mai?
Ma questa sicurezza tetragona che con arroganza reiterata,continua a fare
affermazioni che,secondo il tuo punto di vista,non possono essere nemmeno
discusse pacatamente,non ti dà l'idea che possono essere*suggerimenti* di
altra natura rispetto a quello che credi?
Nessuno di noi è Dio,né può,senza cadere nella più sfrenata
presunzione,asserire *categorigamente* VERITA' ASSOLUTE,può solo tentare
umilmente di capirci qualcosa: e già,se riesce a capire qualcosa per se
stesso e per la propria vita,ha fatto un gran bel passo!
Ognuno è responsabile di se stesso:-)))))
-- 
Saluti
                           °Maab°


 E com'è possibile che non ti sfiori neppure il dubbio


 Saluti e felicità,
Anche a te con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 
Cara Lori, ti rispondo volentieri, e speriamo che ciò che sto per dire
porti un bene, poiché è in tal senso che lo affermo pubblicamente.
Io non parlo di satan per sentito dire.
Io l'ho affrontato, e so di che parlo.
In effetti ognuno di noi affronta il bene ed il male, ma Dio ha voluto
-probabilmente- che io sviluppassi capacità mistiche non ordinarie.
Ma queste sono riflessioni, ti dico invece i fatti.
Io mi trovai ad affrontare da solo una persona che non stava bene né con
la mente, né con l'animo.
Fatto sta che ebbi chiara la sensazione -in me- di questo pensiero:
"Tu pensi -forse- di potermi sconfiggere?"
Io dei pensieri che mi frullano per la mente non faccio un problema se
li abbia pensati io o gli alieni, o spiriti, o altro.
Non me ne faccio un problema perché _io_ solo sono responsabile dei
_pensieri accolti_ come mio volere.
Quindi risposi a me stesso .. diciamo così ..
"No, io da solo non sono in grado di confrontarmi e vincere il male, ma
Cristo mi ha lasciato il Consolatore, lo Spirito di Verità, Colui che
quando saremo accusati ingiustamente davanti ai tribunali della storia
ci dirà cosa potremmo scegliere di dire"
E riuscii a risolvere quella situazione, poiché la persona che assistevo
ebbe cure mediche e io completai i miei studi di ingegneria.
Saluti,
L
P.S.
satana è un processo che _noi_ possiamo tenere in vita o spegnere, con
l'aiuto di Dio, se siamo in Cristo.
Se lo entifichi gli dai forza autonoma che invece non ha perché si nutre
della forza che sottrae a coloro che ne sono servi, liberamente.
Non temere di dire cose nuove, fuori dalla tradizione.
Poiché siamo vivi, come è viva ogni cosa che è finché è viva, fuori c'è
la scelta di non essere nell'ESSERE.
Ricorda le parole di YHWH a Mosé sul monte: "Io sono colui che sono".
Studiale in Ebraico.
Rifletti anche solo sulla forma del nome di Dio così come era scritto in
Ebraico (anche se lo stesso YHWH già dice molto, forse tutto quello che
c'è da sapere).
Vedrai che tu sei uno dei pensieri di Dio e non gli sei esterna, come
non è esterna a Dio *ogni cosa che è*, poiché è -> perché qualcuno l'ha
pensata, non così incidentalmente.
La nostra strada non è verso una vetta mentre siamo fuori di Dio.
La strada di tutti è esattamente ciò a cui decideremo di dare un volto.
Il volto più terribile è quello che decide di non mostrarsi pur di poter
essere fuori di Dio.
"La casa del padre ha molti posti", e il nostro fare non è inutile o
indifferente (ricorda il vangelo quando Cristo spiega che andava a
prepararci un posto perché la casa del padre ha molti posti. Tali posti
non sono equivalenti neanche per i giusti, poiché a ciascuno sarà dato
solo ciò che gli spetta, perché questa è la giustizia, ed anche la
verità).

 Quindi risposi a me stesso ..
Lori non arriverà mai a questo, è seppellita sotto qull'ego gonfio 
incosciente che si pone irrealmente su tutto,  vabbè ma tu credi al miracolo 
della resurrezione dei morti, sei un cristiano...;-)
 Ciao!!

 l'unico che ha il potere di premiare o punire l'uomo è Dio...
Questa è una tua affermazione basata su non supposizioni non 
dimostrabili.

>>troppo sedurre e manovrare da Satana.
Il Padre non ha bisogno dei "tuoi " consigli" e NON  "INDUCE" mai nessuno in
tentazione.
perche' E UN DIO D'AMORE!
Quando lo preghi,chiedigli piuttosto di aiutarti a scendere dalla cattedra,
e,  come san Francesco,che baciava le piaghe dei lebbrosi,
di andare  incontro ai poveri ai diseredati, agli ammalati. e guarirli!
Dio lo si porta agli altri con l'esempio di vita!
Imita il Cristo.
                      karman

 BUMM! Sono la strega della tua mentina, tanto io non devo far proseliti :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ha vinto lui, vero?


 Questa è una tua affermazione basata su non supposizioni non dimostrabili.
certo!
la stessa esistenza di Dio non ha prove scientifiche...
quando parli con un religioso informati se è un fanatico
o meno....
la primissima premessa che faccio io è che tutto quanto
dico su Dio sono *opinioni* soggettive mie e della
mia fede bahà'ì....
ora possiamo anche andare oltre...
che te ne pare?
se ti pare discuti con me delle mie opinioni soggettive
se non ti pare non ci discuti...
uno è libero....
ma la semplice costatazione che i religiosi non hanno
prove scientifiche nemmeno dell'esistenza di Dio è....
perdonami.... una semplice banalità che dovrebbe essere
scontata nel dialogo tra laici e religiosi
cordialità
Michele Amato 

 della forza che sottrae a coloro che ne sono servi, liberamente.
tutto è entusiasmante e profondo in quello che dici
e specialmente questo passaggio...
io credo, anche se non ne ho esperienza diretta, che talvolta
quel che viene chiamato satana o indemoniamento sia,
il più delle volte, un problema psicologico,
*ma non tutte le volte*
però, come sai, per rivelazione non credo che esista satana...
ma questo non vuole dire che non si abbia la possibilità
che anime trapassate ma inevolute possano disturbare i vivi...
ma ci sono due condizioni per poterlo fare da parte di costoro:
la prima condizione è che ci sia una idea di satana come
ente personale  in modo che il disturbato impaurito le prenda
a torto per satana....
e ci sia, quindi, una gran poca speranza di avere la forza
di confrontarsi col problema...
e una gran paura e panio di non riuscirci....
se uno non nutre la forza negativa di questa anima trapassata
inevoluta con la propria paura e la mancanza di fede in Dio
e nella sua potenza che, in realtà,
è l'unica veramente potente e reale....
ecco che praticamente questo uno si consegna armi e bagagli al
problema che lui stesso ha contribuito a favorire
se, invece, uno ha fede nell'unico potente Dio e nei suoi servi angeli
[che voi cattolici chiamate tali] ma che, per me, sono gli ex uomini
evoluti e potenti a causa della loro evoluzione...
e che, per di più, vivono allo stesso livello spirituale in cui vive
il disincarnato inevoluto e, quindi, sanno che fare
ecco che una pregnante e forte preghiera richiamerà l'azione di
Dio, mediante i suoi che vivono allo stesso livello dell'anima
in pena e che se la vengono a prendere aiutandola e mettendola
nelle condizioni di evolversi per quanto può ma soprattutto
in un settore non interferente con gli incarnati in modo da
cessare di influirvi....
cordialità
Michele Amato 

 Io l'ho affrontato, e so di che parlo.
e scommetto che li č andato  a farsi esorcizzare  da Milingo 

 Questa è una tua affermazione basata su non supposizioni non dimostrabili.
in effetti la realtà dimostra proprio il contrario, quindi
se si tratta di dio deve essere un deficiente 

Michele Amato 1956 ha spiegato il 27/10/2008 :

in pratica mi stai dicendo che se devo discutere con te devo accettare 
delle visioni pari a quelle che prova un tossicodipendente o un 
etilista cronico, e che queste, oltretutto, non possono essere 
discusse?
'abbello?!?!?!?

"vattelappesca" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:ge6g38$q8b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma è esattamente in linea con tutta la feccia dei superstiziosi
fondamentalisti :  guai a mettere in discussione le loro fantasie !
 

:| >:| >:| >:|

 Non temere di dire cose nuove, fuori dalla tradizione.
  Caro Lino, ci conosciamo ormai da anni, da parecchi anni e 
sinceramente mi spiace che anche tu faccia ancora fatica a sapere che, 
se c'è una persona che non riesce a parlare per sentito dire quella sono io.
Anni fa anch'io ero certa che il termine "satana" equivalesse a "male".
Ho dovuto ricredermi per concreta esperienza personale.
Vuoi che ti racconti qualcosa?
Non servirebbe a te, razionalista come lo ero io, e non servirebbe 
soprattutto a coloro che non vogliono credere.
Chi ha deciso di non accogliere la Verità tutta intera su Dio, 
sull'uomo, sul mondo, anche su satana, continuerà a restare ostile verso 
chiunque osi affermare quanto lui nega.
 >.......
Ieri sera, mentre seguivo in televisione "Il Papa buono", mi sono 
sentita gravemente in colpa per non essere riuscita finora a stabilire 
almeno un buon rapporto umano con tutti gli amici non credenti dei 
nostri ngs ed ero piuttosto giù quando sono andata a letto.
Questa mattina però l'immagine del Papa buono con i bambini, i 
carcerati, i sofferenti, i non credenti mi si è armonizzata e fusa con 
la stessa immagine del Papa inflessibile nei confronti della Verità 
tutta intera che Dio ha rivelato e che Gesù ha affidato alla sua Chiesa 
attrezzando col dono dell'infallibilità Pietro e i suoi successori per 
garantirne l'integralità sino alla fine del mondo.
E allora che fare? Riparmiarmi gli insulti e non scrivere più?!
Ma è questo che vuole satana!
Io però non voglio quello che lui vuole!
E allora pazienza e avanti finché potrò nella segreta speranza che i 
semi della Parola di Dio gettati qua e là trovino ad un certo momento il 
terreno buono per germogliare e fare frutti copiosi e preziosi.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori


 
Proviamo a parlarci ..
Tu stessa ti accorgi che le persone che si sentono investite da verità,
almeno tipo catechismo, reagiscono, reagiscono male, non trovi?
Io guardo la figura di Cristo e trovo che non sdegnava nessuno.
Anzi, più si illudevano di essere rabbi, maestri, più li redarguiva nel
non supporre sulle loro sole forze.
Io penso che ho un buon rapporto con te, cara Lori.
Se ci fossimo conosciuti di persona sarebbe anche meglio, perché anche
solo uno sguardo dice molto sul pensiero di una persona.
Ora, cara Lori, l'umanità, la storia dell'umanità, è ad un bivio.
Non ti accorgi della violenza che sentiamo attorno a noi?
Si potrebbe quasi afferrare per come è densa.
In queste situazioni non serve il catechismo, il monolitismo del già
detto.
La parola è viva, va prima pensata e poi va fatta propria se asseconda
il pensiero che vogliamo fare nostro, dopo averlo esaminato.
Nel Cristianesimo vi è il discernimento.
E' solo un confronto con un canone?
Se fosse solo così noi saremmo delle macchine che fanno un test su un
programma scritto da Dio.
Ma Dio non ci toglie la nostra libertà e non può togliercela solo se noi
non siamo dei minus habens.
Noi siamo ad immagine di Dio.
Abbiamo la potenzialità di osservare che non ci manca nulla, neanche il
lato divino di ciò che è.
Come potremmo essere parte attiva -e non passiva- se fossimo un gradino
sotto la dignità che si prospetta possa fondersi nell'UNO?
Quindi il divino è in noi.
E' non tutto in un solo soggetto, ma quell'ente è irrinunciabile,
altrimenti non vi sarebbe.
Dai coraggio a ciascuno -anche se ti risultasse che è in errore- poiché
questo è il modo del dialogo che costruisce e non distrugge.
Il coraggio è nell'accorgersi che non abbiamo il diritto di condannare
come se conoscessimo tutta la verità.
L'umiltà ci riavvicina alla completezza di Dio che cerca e si rivela
solo ai minimi, coloro che non hanno supponenza.
Te lo dico col cuore in mano .. perché so che sei una persona buona ..
ma ti lasci soggezionare dal clero.
Ti do la prova del 9:
Perché -secondo te- il clero è in difficiltà?
-in difficoltà come vocazioni
-in difficoltà come numero di battezzati
-in difficoltà come perseguitati
etc?
_Io penso perché_ -anche x coloro che sono nel clero- (se e quando) ci
facciamo parte indisponibile a dare pari dignità al nostro interlocutore
.. _introduciamo violenza nella storia_.
Non c'è bisogno di violenza .. ma solo di parlarsi ascoltando realmente
ciò che dice chi ci parla, senza fare finta di sentire ..
Allo stesso modo abbiamo il diritto di dire la nostra senza essere
perseguitati per le nostre idee.
Ti auguro ogni bene,
L

 perseguitati per le nostre idee.
Allora dobbiamo riconoscere anche a Martin Borman le sue ragioni, e 
riportare Stalin ai fasti del Padre della Patria....per non parlare di 
centinaia di altri eminenti capi di stato, destinati alla dannazione solo 
per aver perso  la guerra che stavano conducendo, ad esempio, osservando gli 
statisti europei, presi uno ad uno nella loro miseria di imbelli incapaci, 
si rimpiange persino Milosevic, che aveva una sua perversa idea di stato,ma 
un'idea aveva, non un pastrocchio immondo fatto con intenzioni furbette, 
senza la grandezza dello statista, ma la piccolezza del bottegaio.....
Nella storia ci sono pensieri che devono essere fermati. Se sono fermati in 
tempo, si evita una guerra, altrimenti, ti ricordi il Ruanda?
Tutto inizio' con un aereo abbattuto da un missile da spalla, c'erano dentro 
i due presidenti, che partivano per PARLARSI...
Non tutte le idee hanno onore sufficiente per esser lasciate 
sopravvivere.....
Oltre questo, devi pensare che le idee diventano anche vecchie: i principi 
del cristianesimo, in questo mondo  non sono piu' utili, non servono ad 
arrestare la marea di umani che sta sommergendo il pianeta.
Non puo' essere permessa la crescita illimitata di una specie in un ambiente 
chiuso, quindi, il crescete e moltiplicatevi , e' la bestemmia peggiore 
contro il futuro.
E l'intera cosmogonia cristiana e' non solo dubbia, ma pregna di vecchia 
retorica, oggi gli uomini devono essere coscenti delle loro scelte, non 
affidarsi alle prescrizioni di un teocrate che deve mantenere ruolo, potere 
e privilegi.
Di Shaitan parleremo un'altra volta, lui sara' con noi fino a quando avra' 
respiro l'ultimo uomo...abbiamo tutto il tempo che serve, gli dei passano, 
ma Shaitan no....
Raffaele

 Raffaele
shin-tet-nun (come processo: potenziale, non essente, se non lo si
entifica prestandogli la nostra mente) sta a completare -servo stupido
di Dio- la nostra libertà di scegliere tra il bene ed il male, è ciò è
un bene.
Saluti e felicità,
L

> Nella storia ci sono pensieri che devono essere fermati.
 :-D
Allora dovresti avere la bontà di non pensare perchè qualcuno si potrebbe 
sentire in *dovere* di fermare il tuo, e la storia è proprio questa, 
qualcuno  si è sentito in dovere di imporre un pensiero, altri in dovere di 
fermarlo *pensando* il modo per fermarlo  e imponendo a sua volta un altro 
pensiero ecc...e poichè l'uomo in quanto tale non può evitare di pensare, 
non sarebbe meglio non aver mai pensato? Ma se non pensasse non sarebbe un 
uomo ma una pianta ( ma fose pensa anche lei anche se non fa i casini degli 
uomini)  e tutto ricomincia d'accapo, non si può fermare la natura e neanche 
quella dell'uomo perchè faresti proprio uguale o peggio a ciò che ti ritieni 
in dovere di fermare.

Stella Nascente ha scritto:

stavolta mia bella caprona te lo appoggio, piano ma te lo appoggio

 stavolta mia bella caprona te lo appoggio,
A soreta! E poi va dal piscetta pussa via che puzzi come quel gran stronzo 
di L che continua a crosspostare senza avvisare.

Lino!! Ma la finisci con i crosspost ad inganno? Che vuoi far vedere quanto 
sei grande eh? Ma vaffanculo và...

 Michele Amato
Ciao Miche'


 'abbello?!?!?!?
non ti sto dicendo questo!
ti sto dicendo:
vuoi parlare con un religioso?
bene!
allora poniti una meta giusta e realistica....
per esempio ti può interessare discutere con lui della
sociologia che produce la sua credenza....
oppure dei risultati politici, culturali, scientifici che
una società può o meno avere di buono/cattivo in base alla
sua credenza....
per dire:
metti che io fossi calvinista...
come diceva Weber potresti discutere con me dei
benefici o meno del calvinismo nella nascita della
moderna società borghese e capitalista
è solo un esempio...
perchè se io religioso mi metto a discutere con te
della opinione semplice e non strutturata
"Dio esiste/non esiste"
facciamo solamente inutile fuffa e sterili scontri
capito cosa voglio dire?
cordialità
Michele Amato 

 un bene.
Vai allo specchio ed osserva il volto di Saitan....
Pace e Salute
Raffaele 

>:| >:| >:| >:|
bisogna attendere una risposta prima
di fare da giudice e giuria
una risposta che potrebbe non essere
quella che supponiamo...
questo è metodo scientifico.....
darsi già la risposta prima che sia data
dall'altro e fare scienza deduttiva...
e dubito che la scienza corretta sia deduttiva
cordialità
Michele Amato

 se si tratta di dio deve essere un deficiente
non estrapolare il discorso....
sto rispondendo a una accusa precisa di Stella Nascente
esponendo il contenuto della mia fede....
non sto difendendo questo contenuto....
non posso discutere con te ateo se Dio sia potente o meno
perchè ci manca il cardine su cui basarci visto che tu
non credi neppure in Dio
cerco di spiegarmi meglio:
chiave di lettura:
boscimani= credenti
non boscimani= atei
se io ti dico:
"a noi boscimani piace mangiare larve di insetti"
tu non puoi dirmi:
"che schifo, cretino che sei, sono disgustose perchè
gli insetti non sono cibo da uomini ma da bestie"
sarà corretto, invece, se siamo tra boscimani discutere
tra noi le larve di quali insetti siano migliori di altre
se invece tu non sei boscimano è inutile che ci rompiamo
a vicenda sui gusti umani o meno del mangiare insetti...
semmai chiedimi:
"e con questa dieta riuscite a campare? che effetto vi fa?
ed io potrei stare tra voi senza che mi mettiate per
forza i vostri insetti in bocca?"
cordialità
Michele Amato

 e' la misura del problema....
Persino gli animali sono in grado di sentire se chi gli sta di fronte ha
paura.
C'è più che perdere la propria vita.
C'è non viverla dandogli un senso.
Mi sono trovato spesso sia davanti ad animali che mi avrebbero voluto
aggredire (già da bambino), sia davanti a gente appena uscita di galera
con brutte intenzioni.
Ti assicuro che la gente si meraviglia del come riesco ad uscire da
situazioni critiche.
Avrei molti aneddoti da raccontare  .. ma forse vi annoierei soltanto ..
perché tu stesso sai .. che *saper pensare* -> vale molto più del fare
in modo inconsulto.
Alla fine stireremo le zampe tutti .. non è questa la questione da
risolvere.
Da risolvere è come si vuol vivere e a partire dai briganti, o anche i
folli, quasi tutti gli umani sanno sentire meglio di uno che vive in
ufficio (o è abituato a prendere ordini) chi hanno di fronte.
La condizione più frequente è gente che prende ordini.
La maggior parte della gente ci sta persino male se deve pensare con la
sua testa.
Usare la mente è un esercizio in disuso e niente affatto naturale nella
nostra società.
Stasera al supermercato la commessa affermava alla collega (senza lei
stesso capire cosa diceva):
La prima commessa:
A che ora vai via?
La seconda commessa:
Boh, a me basta che me pagano ..
Commento:
La dignità come una merce.
La coazione a ripetere di sentire 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
'bip' .. 'bip' .. 'bip' .. i soldi .. il resto .. 
E questo dalla mattina alla sera ..
Lo vedi che l'esercizio al pensiero è una merce rara?
: - )
Saluti e felicità,
L

 Ti auguro ogni bene,
Anche a te. In particolare ti auguro il bene di rivedere un po' in 
profondità la tua fede cristiana. Lori


 bene!
Basta conoscerti ;-)

 altro che parlare di Gesù, Luce, Amore e Savatore dell'uomo e del mondo.
Perché Gesù invece di che cosa parlava?
Quindi che vuoi dire che sei meglio di Gesù?
-- 
Saluti
                           °Maab°

Michele Amato 1956 ci ha detto :

nessun giudizio, la parola giudizio è appannaggio degli uomini di fede 
abituati a costanti autoesami, la mia è opinione, qualcosa di più 
elegante, di più efficace, di più consapevole.

 vada in Mona.....
karman... non mi toccare il teatro che mi infurio peggio di come ti infuri 
tu se qualcuno parla male della madonna
vengo giů a San remo con la ruspa :-))))
scherzo dai... leggilo perň, prima di mandarlo in mona


                          * § K A R M A N * §
        Signore Gesu'. liberaci dal demone.
Antonio Casini 

 cattolica abbia raggiunto...
        Non sei tu che puoi dare di questi giudizi.
        Sei offensivo e disonesto.
        Signore Gesu', liberaci dal demone.
Antonio Casini 

> altro che parlare di Gesů, Luce, Amore e Savatore dell'uomo e del mondo.
cioč di un sacco di balle astronomiche 

        Sei offensivo e disonesto.
ce ne fosse uno di onesto oltre Casini......... 

 Quindi che vuoi dire che sei meglio di Gesů?
No, gli e' che non sa proprio distinguere tra la sua visione artefatta e 
visionaria della religione e la realta' della religione che pensa di 
professare.
E' in predaa  a delirio mistico-isterico e non si rende conto di altro. 
Potessero internare chi l'ha ridotta in queste condizioni...
Se un giorno si risvegliera' , capira' i suoi errori.
Per ora  non vale neanche la pena di insultarla, non serve...
Raffaele 

 scherzo dai... leggilo perň, prima di mandarlo in mona
ů
Oki, me lo procuro....)


 di più elegante, di più efficace, di più consapevole.
ne sono più che convinto....
a dispetto del tuo nick un po' strano...
sembri una persona così....
allora sarà bene che tu risponda alla mia risposta
che ti ho dato qui sotto e a cui, per ora, solo Stella Nascente
ha risposto....
saluti cari
-- 
Michele Amato
*La vita era il sogno, ora siamo svegli!* 

 essere illusione.
Pero se fosse illusione  anche l' illusione..che tutto sia un'illusione...?
Come la mettiamo?..
(signori Miss Credenti..credete almeno in Miss Illusione? ???.
"iLLUSIONEEEEEEEEE
DOLCE CHIMERA SEI TUUUUUUUUUUUUU...)))
                       KARMANSUTRA...


 Ciaoni.)
E' probabile che venga giù a Bordighera nelle prossime settimane (ancora di 
preciso non so... ma credo verso la metà di novembre).... hai la mia mail... 
:-)
ciao
giacomo


Michele Amato 1956 ha pensato forte :

oh, beh, satana sono io quando mi alzo al mattino e quando m'infilo le 
scarpe.
Satana sei tu quando accendi il piccì per scripacchiare qualcosa, 
magari su un NG.
Satana è il mio gatto quando acchiappa un croccantino al volo poi lo 
vomita per il bolo di pelo.
Satana è una bella musica che fa vibrare la pelle d'emozioni.
Satana è l'energia.
Satana è la sete.
Satana è una bella patacca.
Satana è...
e Sa[(n)ta] Tana?

 Satana è...
Vuoi dire tutte quelle cose che ti mettono allegria e rendono colorata e
vivace la vita di ogni giorno?
Ma allora è un'energia positiva? E' stato imbruttito per non far divertire
la gente?
Del resto nella Bibbia,prima maniera,viene presentato come
Lucifero,portatore di luce,bellissimo ed intelligentissimo,scaraventato giù
dal Paradiso,anche lui perché si era ribellatoa Dio ( voci di corridoio,
dicono che fosse diventato geloso ed invidioso dell'uomo).
-- 
Saluti
                           °Maab°

 qualcosa, magari su un NG.
non conosci la storia...
io sono Barbaragno:
^___^
http://img169.imageshack.us/img169/1893/barbaragnout9.jpg
[fotomontaggio fatto da un simpatico umorista Bart usando una
mia vera foto]
abbraccioni.


 dicono che fosse diventato geloso ed invidioso dell'uomo).
questa storia non c'è nella Bibbia...
è solo derivata alla lontana da un racconto ebraico non canonico...
anche il suo contraltare mitico "Michele" viene nominato
in tutt'altro significato da Daniele
e da Apocalisse come fatto che avverrà in futuro rispetto
al tempo in cui Giovanni scrive Apocalisse e non che sia
avvenuto in passato prima della creazione dell'uomo
l'unica volta che, vagamente, c'è una storia simile:
Giuda 9
«Invece, l'arcangelo Michele, quando contendeva con il diavolo
disputando per il corpo di Mosè, non osò pronunziare contro di
lui un giudizio ingiurioso, ma disse: «Ti sgridi il Signore!»
non si nomina Lucifero [parola che nella Bibbia canonica non esiste]
e si racconta di un episodio molto differente per contenuto.
abbraccioni


 questa storia non c'è nella Bibbia...
Veramente mi riferivo a questo passo di Isaia
« Negli inferi è precipitato il tuo fasto,
la musica delle tue arpe;
sotto di te c'è uno strato di marciume,
tua coltre sono i vermi.
Come mai sei caduto dal cielo,
Lucifero, figlio dell'aurora?
Come mai sei stato messo a terra,
signore di popoli?
Eppure tu pensavi:
Salirò in cielo,
sulle stelle di Dio
innalzerò il trono,
dimorerò sul monte dell'assemblea,
nelle parti più remote del settentrione.
Salirò sulle regioni superiori delle nubi,
mi farò uguale all'Altissimo.
E invece sei stato precipitato negli inferi,
nelle profondità dell'abisso! »   (Isaia 14,11-15)
e le *voci di corridoio* sono riferite agli Apocrifi.
                                                    °Maab°

 e le *voci di corridoio* sono riferite agli Apocrifi.
già si hanno problemi e differenze coi canonici anche
Veterotestamentari... gli apocrifi non li conosco bene per quanto
riguarda i veterotestamentari...
e li lascerei perdere...
se almeno non sono canonici per ebrei e cattolici...
abbraccioni.


 è un invito al popolo di Israele e parla di Babilonia
E allora?
Come direbbe Di Pietro " che ci azzecca?"
C'è o no il riferimento a Lucifero? Tanto basta!
Che poi sia tutto opera di fantasia a me non interessa affatto!
Prova a dimostrare una sia pur lontana possibilità di controllo su
personaggi spirituali!!!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 personaggi spirituali!!!
scusami....
non avevo capito che ti riferivi alla parola in se
abbraccioni
