Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La generosita'  spontanea degli scipanze':evoluzione naturale o spirituale?

E'  una provocazione verso gli scienziati troppo scientisti,ma,in
fondo,puo'  anche piacere ai credenti in Qualcosa di superiore,il
vedere che anche in atri "animali" oltre all'uomo,c'e'  una tendenza
ad evolversi a delle minime basi etiche,propedeutiche al pensare(molti
millenni dopo di "evoluzione"...;-) all'esistenza di un (im)probabile
Dio creatore di tutto...
a parte tutto,e'  bello scoprire in altri esseri abitanti il pianeta
Terra,un principio meraviglioso come l'altruismo,che sta
scomparendo(per selezione "naturale",il cattivo vince sempre,sia
nell'appropriarsi del territorio,sia nella conquista delle femmine::::-
( tra gli esseri "umani!
La generosità spontanea degli scimpanzé:
Lo conferma un nuovo studio in un esperimento controllato, suggerendo
che l'altruismo umano sia qualcosa di meno anomalo di quanto si
pensasse
 Gli scimpanzé hanno una significativa tendenza al comportamento
prosociale:
a mostrarlo ponendo forse fine a un lunga polemica, è una ricerca
condotta da Victoria Horner, Frans de Waal e collaboratori al Yerkes
National Primate Research Center, ora pubblicata sui Proceedings of
National Academy of Sciences,
riportata su Repubblica-L'Espresso- Scienze del 9 agosto 2011,a:
http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/La_generosità_spontanea_degli_scimpanzé/1348995
E' noto in natura queste scimmie si aiutano a vicenda e mostrano varie
forme di empatia, come la rassicurazione di soggetti in difficoltà. Ma
alcuni precedenti studi di laboratorio, discostandosi da questa
immagine, avevano concluso che gli scimpanzé sarebbero altruisti molto
"riluttanti".
"Sono sempre stato scettico circa i precedenti risultati negativi e la
loro sovra-interpretazione. Questo studio conferma la natura
prosociale degli scimpanzé con un test diverso, più adatto alla
specie", ha dichiarato de Waal, che imputa la precedente mancata
identificazione del comportamento altruistico in siutuazioni
controllate alla progettazione dei test e alla eccessiva complessità
degli apparecchi di distribuzione delle ricompense e dalla lontananza
fra gli animali testati.
In questo studio, i ricercatori hanno notevolmente semplificato il
test, che si è concentrato sull'offerta a sette scimpanzé femmine
adulte di una scelta tra due azioni simili: quella che premia sia
l'animale testato sia un partner, e un'altra azione che premia solo
l'autore della scelta.
In ogni prova, la scimmia, che era sempre testata alla vista del
partner, doveva scegliere tra gettoni di colore diverso da un bidone.
Un gettone di un certo colore poteva essere scambiato con lo
sperimentatore con un premio per entrambi i membri della coppia
(scelta prosociale), mentre il gettone di un altro colore si sarebbe
tradotto in un regalo solo per il solo selettore (scelta egoista).
Tutti e sette gli scimpanzé hanno mostrato una preferenza schiacciante
per la scelta prosociale.
Lo studio ha anche mostrato che gli animali si comportavano
altruisticamente soprattutto verso i partner che attendevano
pazientemente o richiamavano l'attenzione su di sé in maniera gentile,
mentre erano meno propensi a premiare quelli che facevano molto rumore
o avevano atteggiamenti potenzialmente minacciosi, mostrando che il
loro altruismo era spontaneo e non causato da intimidazioni.
Questi risultati, osservano i ricercatori, confermano l'altruismo
negli scimpanzé in un esperimento ben controllato, e suggeriscono -
osservano i ricercatori - che l'altruismo umano sia qualcosa di meno
anomalo di quanto si pensasse.

 ha scritto nel messaggio 
news:726d1dde-412a-475a...@t5g2000yqj.googlegroups.com...
E'  una provocazione verso gli scienziati troppo scientisti,ma,in
fondo,puo'  anche piacere ai credenti in Qualcosa di superiore,il
vedere che anche in atri "animali" oltre all'uomo,c'e'  una tendenza
ad evolversi a delle minime basi etiche,propedeutiche al pensare(molti
millenni dopo di "evoluzione"...;-) all'esistenza di un (im)probabile
Dio creatore di tutto...
In questo studio, i ricercatori hanno notevolmente semplificato il
test, che si è concentrato sull'offerta a sette scimpanzé femmine
adulte di una scelta tra due azioni simili: quella che premia sia
l'animale testato sia un partner, e un'altra azione che premia solo
l'autore della scelta.
In ogni prova, la scimmia, che era sempre testata alla vista del
partner, doveva scegliere tra gettoni di colore diverso da un bidone.
Un gettone di un certo colore poteva essere scambiato con lo
sperimentatore con un premio per entrambi i membri della coppia
(scelta prosociale), mentre il gettone di un altro colore si sarebbe
tradotto in un regalo solo per il solo selettore (scelta egoista).
Tutti e sette gli scimpanzé hanno mostrato una preferenza schiacciante
per la scelta prosociale.
Bhe, dopo scopano....
Lo studio ha anche mostrato che gli animali si comportavano
altruisticamente soprattutto verso i partner che attendevano
pazientemente o richiamavano l'attenzione su di sé in maniera gentile,
mentre erano meno propensi a premiare quelli che facevano molto rumore
o avevano atteggiamenti potenzialmente minacciosi, mostrando che il
loro altruismo era spontaneo e non causato da intimidazioni.
Questi risultati, osservano i ricercatori, confermano l'altruismo
negli scimpanzé in un esperimento ben controllato, e suggeriscono -
osservano i ricercatori - che l'altruismo umano sia qualcosa di meno
anomalo di quanto si pensasse.
Utilitaristico, non anomalo... 

 ( tra gli esseri "umani!
non capisco bene cosa c'entri questo con la religione
Forse � una polemica contro il darwinismo? (Siamo ancora a questo
punto?)
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ukar

 Utilitaristico, non anomalo...
utilitaristico alla conservazione della specie...mentre noi "umani"
siamo degenerati rispetto ad essa,e pensiamo solo al nostro interesse
individuale!

 Ukar
caro Ukar,tu lo sai che io sono sull'altra riva,quella dei "sognatori"
romantici visionari ed allucinati...;-) ma cio'  non toglie che io abbia
molto rispetto per le tue idee,come spero tu ne abbia per le mie,anche se in
contrasto.Un pistlone qui nel thread  sospetta che io voglia denigrare il
darwinismo:giammai,e'  una buona teoria,valida al 90%,ma sono quei casi del
10% che mi interessano!Imho posso accettare una evoluzione degli esseri
viventi con una linea continua,ma ogni tot del tempo,ci sono delle punte di
evoluzione veloce,od anche di involuzione veloce.Sempre imho,sono date dalla
nascita e dalla influenza sulla popolazione d'appartenenza,di uno o ,meglio
ancora,piu'  individui con caratteristiche stranamente non appartenenti in
forma visibile nei genitori degli stessi...nel caso dell'Umanita',e'  la
stessa scienza ufficiale a non sapersi spiegare la comparsa improvvisa
dell'Homo Sapiens,e la successiva (e speriamo incruenta) relativa scomparsa
dell'Uomo di Neanderthal.In questi casi,i  miei fratelli newagers
fantascientifici ci vanno a nozze,supponendo che in realta'  gli Homo
sapiens erano extraterrestri arrivati dalle Stelle(e perche'  no da altre
dimensioni?;-),ma non ci sono prove scientifiche su questo...pero',alla
fine,quello che io volevo supporre era questo:nella lenta evoluzione di
tutte le specie viventi,che hanno in comune la catena del DNA e tutto quello
che ancora c'e' da scoprire,deve esistere un "meccanismo" codificato per
cui,ogni tot tempo,con algoritmo sconosciuto,viene rimescolato lo scambio
tra le due cellule che si fondono (ovulo-spermatozoo) ,determinando la
nascita di un individuo "diverso" rispetto ai genitori e parenti del nucleo
famigliare di appartenenza. Le nuove caratteristiche dell'individuo,a
seconda della loro percentuale di diversita'  rispetto alla cerchia della
famiglia natale,saranno accettate o respinte(anche con esilio od uccisione)
dalla societa'  di appartenenza.
Un caso di questo tipo potrebbe essere stato quello delle streghe di
Harlem,che tu bollerai come allucinazioni,ma che invece,per individui come
me e Karman,avvezzi a fenomeni paranormali;-),sono proprio uccisioni dei
"diversi"...:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Caccia_alle_streghe
Anche nel caso delle scimpanze'  altruiste,probabilmente ci fu una "diversa"
dalle altre(ma non troppo,tanto da figurare magari come capo-branco)che
inizio'  questo tipo di scelta,che si rivelo'  vantaggiosa per il gruppo...e
le altre la imitarono.Mi viene anche in mente il caso di quella tribu'  di
scimmie brasiliane(ma anche giapponesi),che hanno imparato ad adoperare i
sassi per rompere le noci di cocco...:
http://evoimpertinente.splinder.com/home?from=40
Esempi di estrema capacità manuali, simili a quelli descritti negli
scimpanzè, sono forniti anche da una altra specie di cebi del Sud America,
il cebo dai cornetti del Piauì (Cebus apella libidinosus). I cebi dai
cornetti rompono i gusci delle noci di cocco delle palme nane con una pietra
che funge da martello e una roccia che funge da incudine, riutilizzati più
volte dalle varie generazioni di cebi della zona, al pari delle popolazioni
di scimpanzè della Costa d'Avorio, ma anche dei macachi che in Tailandia con
una tecnica simile rompono il guscio di granchi e molluschi. Anche altre
popolazioni di cebi dai cornetti, che vivono sempre nella foresta brasiliana
ma a centinaia di chilometri da quelli di Piauì, mostrano una notevole
capacità manuale, infatti usano sassi per scavare, per estrarre tuberi e per
rompere i semi.
questa teoria e'  interessante:
http://evoimpertinente.splinder.com/post/24281125/quella-cosa-che-ci-rese-sapienti
Quella cosa che ci rese sapienti.
Alcuni tratti che caratterizzano l'essere umano sembrano essere imputabili
non all'evoluzione di nuovi geni ma alla perdita di alcuni frammenti di DNA.
La parziale disattivazione di un gene, che frena la crescita dei tessuti
cerebrali, per evitare l'insorgenza di tumori, è stata un fattore decisivo
per lo sviluppo di un cervello di maggiori dimensioni, cosa che ci ha resi
umani. La scoperta è stata fatta da Cory Y. McLean, Philip L. Reno, Alex A.
Pollen, Abraham I. Bassan, Terence D. Capellini, Catherine Guenther, Vahan
B. Indjeian, Xinhong Lim, Douglas B. Menke, Bruce T. Schaar, Aaron M.
Wenger, Gill Bejerano e David M. Kingsley, un gruppo di ricercatori dello
Howard Hughes Medical Institute e della Stanford University che ne
riferiscono in un articolo pubblicato sulla rivista Nature. Alla ricerca di
specifici cambiamenti genetici che possono essere stati responsabili
dell'evoluzione dei tratti che contraddistinguono l'essere umano dagli altri
primati, i ricercatori hanno condotto un'analisi comparativa, scoprendo 150
segmenti del genoma che sono presenti negli scimpanzé e in altri animali, ma
che mancano nel nostro genoma. Di queste sequenze solo una interessava un
gene che è andato perduto, mentre le altre 509 interessavano zone limitrofe
a geni, con una funzione di modulazione della loro espressione.
Adesso vediamo perche' questo thread e'  compatibile con
it.cultura.religioni(in it.cultura.newage qualsiasi cosa riguardi
l'evoluzione spirituale,ma perche'  no anche "solo" mentale, e'  Ok;-) :
in principio c'era l'uomo degli alberi e/o delle caverne:il primo si
chiedeva cos'era quella cosa in cielo che lo scaldava da mattina a sera,e lo
chiamo'  dio Sole,il secondo vide un fulmine incendiare un albero,e lo
chiamo'  dio Fuoco..imho e'  solo per gli esseri pensanti che nasce la
necessita'  di identificare qualcosa di superiore(e non comprensibile come
fenomeno) come un dio;chi ci dice che,ad un certo punto della loro
evoluzione,anche la tribu'  di scimpaze'  in oggetto non arrivi al punto di
dotarsi di qualche dio alla bisogna? ;-) Ricordo i bellissimi film di
fantascienza della serie "Il pianeta delle scimmie",anche li'  le scimmie
superevolute erano divise fra gli scienziati materialisti,e le scienziate
che credevano in Qualcosa di superiore.
Caro Ukar,spero che troviamo  un punto d'incontro,possibilmente non in mezzo
al fiume! :-)
Ciao da Reno

 Ciao da Reno
per chi non ricorda(o,beato lui/lei,non c'era ancora;-) :
http://it.wikipedia.org/wiki/Il_pianeta_delle_scimmie_(film_1968)
È l'anno 3978: gli astronauti Taylor, Landon e Dodge si trovano in uno stato 
di ibernazione quando la loro astronave precipita nel lago di un pianeta. Al 
risveglio scoprono che il quarto astronauta (una donna) è morta nello 
spazio. Intanto la loro nave sta affondando e devono mettersi in salvo su 
canotti gonfiabili.
Dopo avere vagabondato per un territorio montuoso, scendono in una valle 
dove incontrano un gruppo di esseri umani dall'aspetto primitivo. Li 
seguono. E improvvisamente si ritrovano coinvolti in una battuta di caccia: 
dei gorilla a cavallo attaccano il gruppo di uomini e i tre astronauti che 
sono con loro. Dodge è colpito da una pallottola, mentre Taylor e Landon 
vengono catturati. Taylor viene colpito alla gola, e questo gli impedisce di 
parlare. I prigionieri sono portati in una città di scimmie dove Taylor 
viene rinchiuso con un altro prigioniero, la bella Nova.
Taylor scopre così che in questo pianeta le scimmie sono esseri intelligenti 
che hanno sviluppato una civiltà piuttosto evoluta mentre gli umani, che non 
sanno neanche parlare, sono trattati come animali utili solo per esperimenti 
scientifici. Le scimmie sono divise in: guerrieri, simili a gorilla, 
politici, simili ad oranghi e scienziati, simili a scimpanzé. 
Successivamente Taylor scopre che Landon è statolobotomizzato dopo che una 
scimmia, il Dottor Zaius ha scoperto la sua capacità di parlare.
Cornelius e Zira sono scienziati che si interessano a Taylor a causa dei 
movimenti delle sue labbra, che sembrano parlare. In una scena Taylor scrive 
nella sabbia per farsi notare da Cornelius e Zira, che però non lo notano. 
Il Dottor Zaius vede i segni e intuisce le capacità verbali dell'uomo. 
Successivamente Taylor riesce a parlare con i due scienziati che decidono di 
difenderlo. Il Dottor Zaius infatti, dopo avere scoperto la capacità di 
parlare di Taylor, decide di sottoporlo ad un processo. Taylor e Nova, con 
l'aiuto di Cornelius e Zira riescono a fuggire nella zona proibita, dove 
scoprono una caverna contenente manufatti della tecnologia umana.
Zaius con un gruppo di gorilla al seguito riesce a trovare Taylor e ingaggia 
uno scontro. Taylor cattura Zaius che ammette di aver capito da tempo che 
nel pianeta in un'epoca remota viveva una civiltà umana molto evoluta (tra 
l'altro crede che Taylor sia membro di una tribù umana più civilizzata di 
quelle della foresta locale) ma che questa civiltà si sia distrutta per la 
natura malvagia propria della razza umana. Infine Zaius si decide a lasciare 
liberi Taylor e Nova poiché ritiene meglio per tutti se i due semplicemente 
scompaiano.
Taylor non ha ancora compreso perché in questo pianeta le scimmie sono 
intelligenti e gli umani a livello animale. Poco dopo la fuga però egli 
scopre la Statua della libertà parzialmente sepolta dalla sabbia e capisce 
finalmente la triste verità: l'astronave, viaggiando alla velocità della 
luce in modo tale che i suoi occupanti invecchiassero di pochi anni mentre 
sulla Terra passavano millenni, dopo un lungo viaggio è poi tornata sulla 
Terra. Evidentemente l'Uomo ha distrutto se stesso e si è decimato a causa 
di una guerra nucleare, le cui radiazioni hanno reso intelligenti le scimmie 
e fatto regredire gli umani. Il film finisce quindi con una celebre 
maledizione di Taylor contro la sciagurata Umanità:
" Voi uomini l'avete distrutta [la Terra], maledetti per l'eternità, tutti".