Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Re(2): Colpa&Re-imcarnazione x burrrasco

inesattezza, è scienza.

Ma ti diverti a scrivere il mio nick in maniere assurde (burrrasco,
churrasco... mah....) e ad essere volutamente criptico e disordinato nei
tuoi messaggi, o cosa?
Vabbè, riassumo. Ripeto:
Sono d'accordo con te che la conformazione fisica tra uomini, donne ed in
generale esseri umani sia differente. Forse, ottenebrato dalla mia
stupidità di ateo, non avevo capito lo sfottò.
Con tutto ciò, l'unico motivo del mio discutere è così riassumibile:
1)   la scienza è il tentativo dell'essere umano di conoscere il mondo che
     lo circonda senza darsi risposte facili.
2)   la religione, o perlomeno un certo tipo di religione, è il tentativo
     di:
2.1) Darsi risposte facili per la pigrizia mentale o la paura di
     conoscere, magari sbattendo la testa.
2.2) Potere. Potere. Potere sugli esseri umani da parete di altri esseri
     umani (guarda scientology, guarda le varie ridicole sette che
     nascono come funghi)
2.3) Dare un nome ad una voglia di soprannaturale che è in noi.
     Cercare all'esterno e non all'interno, nel senso di cercare un essere
     superiore piuttosto che rivelare il nostro essere interiore,scoprirne
     i limiti, sudare per abbatterli.
Con questo non intendo assolutamente dire che tutte le religioni siano
così. E in ogni caso dipende dall'atteggiamento di chi le pratica.
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|b|u|r|r|a|s|c|o|  - be yourself, no matter what they say - sting.
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 così. E in ogni caso dipende dall'atteggiamento di chi le pratica.
sai che sei sorprendente; nelle tue parole di ateo, ed in quelle di
alcuni presenti in it.cultura.ateismo trovo piu' spirito, ricerca
interiore e amore per la vita e se stessi, che in quelle di molte altre
persone che seguono un metodo indicato da una cultura religiosa. E
pensare che sul mio vocabolario il termine ateo viene liquidato
brevemente con un semplice: "ATEO: chi nega l'esistenza di Dio" (nota il
"di" d'avanti a Dio).
Mi sembra d'aver capito che una delle prerogative di un'ateo sia quella
di essere un individuo, e questo prescinde dal concetto di gruppo
tipicamente religioso. Nello stesso tempo questo individualismo (non
egoismo, non presunzione, solo individualismo), rende l'ateo una persona
poco compresa in una societa' in cui la forza e' il pensiero del gruppo
e non del singolo. La forzata tipizzazione dei pensieri ha indotto a
concludere che chi e' religioso segue i dettami della propria fede che
dice di essere buono, altruista, caritatevole, amorevole, e di
conseguenza se sei ateo non sei religioso, e quindi non puoi essere
buono, non puoi essere caritatevole, sei un egoista, e non sai
amare....... eeehhhhh, quanto tempo, quanto tempo senza pensare.

 amare....... eeehhhhh, quanto tempo, quanto tempo senza pensare.
Ottima riflessione, Maria Grazia. Posso essere indiscreto???
Ma quanti anni hai?
Alessandro.
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P.S: Capisco che ultimamente il Buddismo "vada di moda". Ma ciò non vuol
dire che chiunque ci si avvicini lo faccia per una "moda". Tra tutte le
religioni, non è certo la più facile da vivere, anzi.......
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|b|u|r|r|a|s|c|o|  - "per aspera, ad astra"
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il buon Buttiglione!
Caro Burrasco, e cara 
mgm...@tin.it
 so che i post eccessivamente lunghi
possono risultare antipatici ma (per questo che segue) spero di essere
perdonato:
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
Molla tutto sta lì il segreto
una poesia di Patrul Rinpoche
Tu che godi nell'unione di beatitudine e vacuita'
Assiso immobile su un disco di luna
Magnifico su un fiore dai cento petali
Splendente di luce bianca,
Omaggio a te, Vajrasattva, supremo maestro.
Ascolta Abushri,
Stupido disgraziato che sogni ad occhi aperti,
Ma ti ricordi di come i difetti mentali
Ti hanno confuso nel passato?
Allora sta attento ai difetti mentali nel presente,
E non vivere da ipocrita.
Da' un taglio alle congetture superflue.
Hai fatto centinaia di progetti
Che non si sono mai realizzati
E ti hanno portato solo insoddisfazione.
Le iniziative non condotte a termine sono come
Il movimento delle onde che si sovrappongono.
Sta un po' per conto tuo
E smettila di farti girare la testa.
Hai studiato centinaia di filosofie
Senza comprenderne nessuna.
Allora a cosa servono altri studi?
Hai studiato senza ricordarti poi niente
Nei momenti di bisogno,
E a cosa serve allora la contemplazione?
Dimentica quello che chiami "meditazione"!
Tanto non pare ti stia curando
Dai difetti mentali.
Puoi aver recitato il numero prescritto di mantra
Ma non hai ancora il controllo sulle visualizzazioni.
Forse puoi avere controllo sulle visualizzazioni
Ma non hai ancora allentato la morsa della dualità.
Puoi aver superato le malvagità più ovvie
Ma non hai ancora domato il tuo ego.
Dimentica le sessioni di meditazione prefissate
Seguendo orari maniacali.
Acuta e limpida ma senza riuscire a lasciarsi andare,
Fonda e regolare ma mancante di chiarezza,
Visione profonda che punzecchia soltanto,
Questa e' la tua meditazione!
Dimentica l'abbaglio della concentrazione
E la mente legata a un palo.
I discorsi sembrano interessanti
Ma non aiutano la tua mente.
La mente logica sembra sveglia
Ma in realtà semina confusione.
Le istruzioni orali appaiono molto profonde
Ma non aiutano se non sono messe in pratica.
Dimentica quello sfogliare di libri
Che causa distrazione e indebolisce la vista.
Percuoti il tuo antico tamburo da preghiera,
Ma solo per la novità di giocarci.
Fai offerta del tuo corpo,
Ma di fatto ci sei ancora attaccato.
Il suono dei tuoi cimbali e' limpido e cristallino
Ma la tua mente e' pesante e torbida.
Dimentica tutti questi artifici,
Per quanto siano attraenti.
I tuoi discepoli sembra che studino
Ma non portano a termine niente;
Quando c'e' un luccichio di comprensione
Il giorno dopo e' sparito.
Imparano una cosa su cento
Ma non tengono a mente neanche quella.
Dimentica il fervore apparente di questi discepoli!
L'amico più caro e' pieno di amore oggi
E indifferente domani.
Un minuto e' umile e quello dopo arrogante.
Più uno gli vuol bene e più diventa un alieno.
Dimentica il caro amico che sorride
Perché l'amicizia e' ancora una novità.
La tua ragazza ha un bel sorriso stampato
Ma chissà cosa sta pensando veramente?
Per una notte di piacere sono mesi di crepacuore.
Puoi passare un mese cercando di portartela a letto
Senza poi neanche riuscirci.
Non val proprio tutto lo scandalo e i pettegolezzi,
Quindi dimenticati di lei.
Chiacchiere senza fine provocano simpatie e antipatie.
Possono essere divertenti e piacevoli,
Ma sono solo un imitare i difetti degli altri.
Chi le ascolta sembra d'accordo
Ma forse sotto sotto ti biasima.
Ti fanno solo venire la gola secca
Quindi dimentica le parole oziose!
Predicare senza esperienza diretta dei vari argomenti
E' come ballare sui testi sacri.
Il pubblico appare desideroso di ascoltare
Ma in realtà non ha un vero interesse.
Se non pratichi quello che stai predicando
Te ne dovrai vergognare prima o poi,
Quindi dimentica le vane retoriche!
Quando non hai dei testi
Ne senti il bisogno;
Ma se li hai, allora no.
Sono solo pagine su pagine
E farne delle copie non finisce mai.
Tutti i libri del mondo
Non ti potranno soddisfare,
Quindi dimentica di copiarli,
A meno che tu non venga pagato per farlo!
Un giorno sei bello rilassato,
Il giorno dopo tutto teso.
Non sarai mai felice
Se ti lasci influenzare dagli umori delle varie persone.
A volte sono si' cordiali
Ma forse non quando hai bisogno di loro
E finisce che ci puoi restare male.
Quindi dimentica le lusinghe e le buone maniere!
Le imprese politiche e religiose
Sono solo per i gentiluomini.
Non son cose per te, mio caro ragazzo.
Ricordati dell'esempio di una vecchia mucca
Che e' contenta di addormentarsi in una stalla.
Devi mangiare, dormire e andare di corpo -
Non se ne può fare a meno -
Qualunque cosa ci sia in più, non sono affari tuoi.
Fai quello che hai da fare
E resta con te stesso.
Sei l'ultimo degli ultimi
Quindi dovresti essere umile.
C'e' un'intera gerarchia sopra di te
Quindi smettila di fare l'arrogante.
Non dovresti avere troppi soci
Perché sicuramente sorgerebbero divergenze.
E dato che non sei coinvolto
In imprese politiche o religiose
Non pretendere troppo da te stesso.
Molla tutto, sta' li' il segreto!
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
....dallo yogi Trime Lodro al suo caro amico Abushri
Praticatelo, anche se non c'è niente da praticare. Mollate tutto, questo è
il punto. E anche se non riuscite a praticare il Dharma, non prendetevela
troppo e non arrabbiatevi......
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

 wrote in message
quelli di it.cultura.ateismo mi scusino, non mi ero accorto del cross-post


Prova (ho cambiato newsreader..)

 [.....]
Grazie del pensiero, Tib. Ma sinceramente non mi piace e non la condivido.
E' un tipo di buddismo hinayana che a me fa ribrezzo; non amo ritirarmi
dalla mischia, non credo che mollare tutto, sebbene per poco, sia il
segreto.
L'ascetismo, la fuga dalla realtà sono l'opposto dei miei principi.
Solo con la lotta si giunge ad una crescita. Solo cadendo e rialzandosi di
continuo. La serenità è importante, certo, ma è soltanto uno dei dieci
mondi (conosci? :). L'importante è prendere atto del loro mutuo possesso.
A volte dobbiamo essere sereni, a volte incazzarci, a volte soffrire,
altre indugiare nel meraviglioso (e pericoloso) mondo di Estasi, e così
via. L'importante è che ciascuno di essi sia illuminato dalla buddità,
dalla saggezza suprema insita in ogni Essere Umano. L'importante è tenere
sempre a mente quale è il nostro obiettivo oggi, cosa possiamo fare per
migliorarci, anche soltanto un poco. E ripartire.
"Bonno soku bodai", i desideri terreni sono illuminazione. Ovvero, in
altre parole, "per aspera, ad astra".
Sempre.
Alessandro.


per cortesia cosa significa IMHO e cross-post

Alessandro.
Penso che tu abbia mal-interpretato il pensiero *yogico* che secondo il
mio punto di vista non ci invita ad essere anacoreti, sono d'accordo con
quanto affermi, dobbiamo lottare, cadere e rialzarci di continuo.
Anche secondo me...
...veniamo sulla terra per passare attraverso le varie prove del fuoco,
delle tentazioni, degli egoismi, delle rivalità, del dolore, della morte e
per superare gradualmente tutto questo. Ciò che, dentro e fuori di noi, ci
appare come male è in massima parte voluto e creato da noi stessi, ciò che
risulta "prestabilito", ciò che sembra caderci addosso senza che ci sia
concessa alcuna possibilità di difesa potrebbe non essere altro che
«ostacolo», nel senso steineriano del termine, qualcosa cioè con cui
dobbiamo confrontarci, di cui dobbiamo imparare a riconoscere la vera
natura e che dobbiamo superare se vogliamo progredire sulla via
dell'evoluzione. Un ostacolo IMHO reca in se' una grande carica dinamica,
una straordinaria potenzialità di crescita, quella crescita che
rappresenta lo SCOPO della nostra avventura terrena...


, 
tibe...@lycosmail.com
 says...

SI! SI! SI!
Ora sono d'accordo.
Ma la poesia fà un po' cagare, dai.... ;)
Alessandro.
-- 
+-+-+-+-+-+-+-+-+


 Ma quanti anni hai?
29

...


religioni, non è certo la più facile da vivere, anzi.......
Non posso dire di conoscere il Buddismo, ma l'impressione (positiva)
e' che sia una religione in cui la scelta e la riflessione
sostituiscono la fede cieca e i dogmi di altre religioni alla "credi e
taci" (so di esprimermi in modo agghiacciante, ma spero che il
concetto si intuisca).
Intendi dire questo con "religione non facile da vivere"?
SprnknwnDeadmanTalking.

, 
bbr...@rintintin.it
 
scriveva...

Preso al 100%. Fede == vita quotidiana.
Non esistono cofessionali in cui scaricare la propria immondizia interiore, 
non esistono dei ai quali delegare meriti e colpe, non ci sono dogmi per 
tappare i buchi dove manca la coerenza.
Il fondatore di questo buddismo diceva che ogni religione deve essere 
valutata secondo tre prove:
1)Prova teorica - avere un apparato teorico coerente, niente alieni che 
vengono dallo spazio, niente miracoli a piacere, niente angioletti sulle 
nuvole, ma una visione della realtà (soprattutto dell Essere Umano) 
***coerente*** e profonda.
2) Prova documentaria - documenti (es.: i vangeli, la bibbia, il corano, 
i sutra di Shakiamuni ecc......)
3) PROVA CONCRETA -  la più importante.
Ovvero, io posso pontificare un apparato filosofico stupendo e 
ragionevolissimo, trovare tonnellate di documenti, ma se alla fine quello 
che la religione esprime fallisce all'atto pratico (tu mi dici che partendo 
da varie conclusioni..... ecc. ecc. i porci volano, e i porci continuano a 
rivoltarsio nei trogoli) -> la tua religione è una sonora panzana. Bella 
quanto vuoi, ma inutile.
Capisci che praticare coerentemente una cosa simile è alquanto impegnativo. 
Ma porta anche a dei grandissimi risultati, basati innanzitutto su una 
evoluzione interiore.
L'argomento è complessissimo, se poi ti interessa ti consiglio alcuni testi 
:)
Stammi bene.


> Prova (ho cambiato newsreader..)
Secondo me c'è qualcosa che non va...
Dovresti abbonarti a qualche altra societa'di telecomunicazioni,
poi cambiare il server, oltre a prendere un nuovo pc e usare
Eudora.... ah, cambia il nick.... Burrasco lo si confonde con Gianburrasca
:-D
Orku Deiu!

, 
i...@freemail.it
  scriveva...

Va tutto benissimo, ragazzo.... ho un PC che va benone & ora uso gravity 
come newsreader.... 
Eudora l'ho usato & mi sta sulle palle, meglio Autluk allora.
Il nick è mio & me lo gestisco io ;)
