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Titolo: Il discorso delle Beatitudini di Gesù

Pur sapendo che il discorso delle beatitudini sul monte Tabor fatto ,secondo
i Vangeli sinottici , da Gesů č niente piů, niente meno che una preghiera
ebraica, esattamente come il Pater Noster qui es in cielo, santificetur
Nomen tuus, advenga Regnum tuum, fiat Volumptas tua sicut in caelo ed in
terra...ecc...che sono un insieme di Berachŕ-Benedizioni- che l'ebreo
pronuncia durante il giorno....insomma mi sembra chiaro- lo dico per la Lori
anche-che un cristiano ed un cattolico che davvero hanno l'ardire e l'
orgoglio di definirsi tali-e non solo la vuota presunzione cosě, tanto per
fare ...- debbano riconoscere nel Gesů che pronuncia il Discorso delle
Beatitudini..come l' Uomo di D-o e D-o Stesso...sennň non possono dirsi
cristiano-cattolici manco per un cappero.
Allora Lori e cattolici in genere- e cristiani- quel "discorso" č chiaro,
chiarissimo e non lascia spazio alcuno per le vostre ipocrisie, giri di
parole e ricerca vile di scappatoie circa la Misericordia e la Giustizia di
D-o e il suo Amore solo per i puri di cuore, gli onesti, i perseguitati e
coloro che hanno fame e sete di Giustizia....
Lori, ti sai guardare nella coscienza di una sedicente amante leale di
Gesů???
Hai osservato e compreso quelle parole???
Tu e gli altri "buoni cattolici?"
Io dico di no...e se vuoi parliamone, TESTO EVANGELICO ALLA MANO.
Niente doppi sensi e vuote parole di opportunismo.
Luciana Cencioni

 ebraica, esattamente come il Pater Noster
Infatti, ma quanti credi che lo sappiano?
Sono tutti convinti delle "innovazioni" di Gesù.
Si può dire, tranquillamente, che il Pater è una preghiera ebraica , e si 
può fornirne parecchie prove, mediante l'analisi dei testi. Da una parte, 
l'uso del plurale "Padre nostro" è abituale nella preghiera ebraica che si 
formula generalmente in nome dell'assemblea dei fedeli; ed è per questo 
motivo che, durante l'officio di Kippur, ogni ebreo sgrana la litania di 
tutti i peccati possibili che ha potuto compiere durante l'anno la comunità 
d'Israele, anche se egli personalmente non li ha commessi. Il Talmud spiega 
quest'abitudine di preghiera collettiva:
" Abbai dice: 'L 'uomo deve associare nella sua preghiera tutta la comunità, 
e dirà per esempio: sia fatta la tua volontà, Signore nostro Dio, di 
dirigere noi tutti verso la pace' ". (Berakoth, 30 a)
In questa preghiera collettiva del Pater si trovano molte espressioni tratte 
direttamente dal rituale ebraico. Nonostante l'aridità di tale elenco, 
conviene citarle in questa sede: sono d' altra parte impregnate di 
significato religioso e rievocano per molti spiriti tradizioni commoventi.
"Padre nostro che sei nei cieli" è l'ebraico " Abinu cheba shamaim", la cui 
traduzione è nel Qaddish
"Sia santificato il nome tuo" è la formula quasi testuale che apre il 
Qaddish.
"Venga il regno tuo... sia fatta la tua volontà..." Continuazione della 
preghiera Alenu, che contrassegna la speranza nell'avvento dei tempi 
messianici e l'universalismo ebraico; si può leggere: " Anche noi speriamo 
in te, Signore, che ci mostri in breve la gloria della tua potenza... Tutti 
accetteranno il giogo del tuo regno; su di loro regnerai per sempre".
"Dacci oggi il nostro pane quotidiano..." Nelle benedizioni che accompagnano 
i pasti e durante i quali il capofamiglia divide e benedice il pane, 
troviamo la seguente espressione: "Padre nostro, Nostro Dio, dacci il nostro 
nutrimento e provvedi alle nostre necessità ". Il tema del pane quotidiano 
lo troviamo anche in altri testi della Torah o del Talmud ( Esodo, XVI, 
15-19), in cui si parla della manna (Talmud, Sotah 48 b).
"Rimettici i nostri peccati." Variazione della sesta benedizione del 
Shemone-Ezre: "Perdonaci, Padre nostro, perché abbiamo peccato contro di te; 
cancella e togli le nostre iniquità davanti i tuoi occhi; infatti grande è 
la tua misericordia. Tu sia benedetto, Signore, che hai abbondantemente 
perdonato."
"Non indurci in tentazione, ma liberaci dal male". Il Talmud è pieno di 
commenti in proposito.
Questa preghiera fondamentale del cristianesimo è nata direttamente da 
preghiere ebraiche fondamentali, che Gesù pronunciò durante gli anni oscuri.
Non solo, il Magnificat deriva interamente dai testi dei Salmi e dei 
Profeti. E quando si rilegge, secondo i metodi attuali della critica 
letteraria, il rituale delle feste ebraiche, si ritrovano in diversi punti i 
temi che la liturgia cristiana o i Vangeli riprenderanno.
Quanto è vero per il rituale, lo è anche per il dogma, che dispensano le due 
religioni. Gesù stesso, nei Vangeli sinottici, confessa senza 
circonlocuzioni il suo legame con la fede giudaica. Lo fa in Marco e in 
Matteo, lo fa anche in Luca, in termini quasi equivalenti
" Allora, avvicinatosi uno degli scribi che aveva udito la loro discussione, 
visto che aveva ben risposto, gli domandò: 'Qual è il primo di tutti i 
comandamenti?'. Gesù rispose: 'Il primo è: Ascolta, Israele, il Signore Dio 
nostro è 1'unico Signore, e tu amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo 
cuore, con tutta la tua anima, con tutta la tua mente, e con tutte le tue 
forze. Il secondo è questo: Ama il tuo prossimo come te stesso. Non c'è 
altro comandamento più grande di questo."
Questa risposta rivela una duplice radice nella tradizione ebraica: da una 
parte, essa cita due testi fondamentali del giudaismo, lo Shema lsrael, 
preghiera base del monoteismo, e la Legge d'amore, fondamento della vita 
morale; dall'altra, ripete in maniera quasi eguale un discorso di Hillel, 
quando questo dottore, influente all'epoca di Gesù, faceva capire a un 
pagano l'essenziale della Torah. Gesù, in questo versetto, sottolinea dunque 
la sua fedeltà alla Legge e il suo legame con il pensiero rabbinico.
Non è il solo esempio. Se ne potrebbero dare innumerevoli. In un libro 
pubblicato nel 1955 dalle Edizioni Vaticane, il Reverendo Padre Bonsirven ha 
fatto la lista dei "testi rabbinici dei due primi secoli cristiani per 
servire alla comprensione del Nuovo Testamento". Ne cita migliaia, tratti 
dalle diverse raccolte di commenti ebraici, come il Pirqe Aboth, i midrashim 
o i trattati del Talmud. Tutti questi frammenti certamente non erano ancora 
redatti all'epoca in cui viveva Gesù; ma, tramandati per tradizione orale, 
costituivano la base dell' insegnamento dei dottori.
Senza eguagliare la vastità del lavoro fatto da Padre Bonsirven, alcuni 
scrittori israeliti, sin dall'inizio del XIX secolo, avevano cercato le 
fonti ebraiche dei principali passi dei Vangeli. Ecco, secondo uno di questi 
scrittori, il rabbino Elia Soloweyczyk, il risultato delle ricerche per il 
Discorso della Montagna.
Ognuna delle benedizioni con cui inizia questa predica essenziale di Gesù ha 
dei riferimenti talmudici :
"Beati i poveri in ispirito..." assomiglia ai precetti di Rabbi Levitas nel 
trattato Aboth (v, 4) sui benefici dell'umiltà, e a quelli di Rabbi Akiba 
nel trattato Ketub sul "giusto mezzo" desiderabile.
"Beati gli afflitti" ripete il pensiero del Talmud ( Erubin, 41 b) secondo 
cui "il dolore riscatta le anime".
"Beati i miti..." ricorda quello del Talmud (Sukka 29 b ), " gli umili 
possiedono la terra e godono una pace inalterabile" .
"Beati quelli che hanno fame e sete di giustizia " riprende ciò che dice il 
Talmud (Baba Bathra, 10 a) a proposito della giustizia e della carità.
"Beati i misericordiosi", cfr. Talmud (Shabbath, 10 b). "Chiunque avrà pietà 
degli altri, Dio avrà pietà di lui."
"Beati i pacificatori", cfr. Talmud (Shabbath, 151 b) dove invoca il "Dio di 
pace".
"Beati quelli che sono perseguitati per causa della giustizia", cfr. Talmud 
(E. Kamma, 93 a). "Meglio essere perseguitato che persecutore."
"Beati sarete voi quando vi oltraggeranno e vi perseguiteranno per cagione 
mia...", cfr. Talmud (Shabbath, 118 b) che glorifica "quelli che si lasciano 
oltraggiare, ma non oltraggiano nessuno".
Dopo le benedizioni il testo del Discorso della Montagna resta egualmente 
nutrito di riferimenti talmudici :
"Rallegratevi ed esultate perché grande è la vostra ricompensa nei cieli", 
cfr. Talmud (Shabbath, 118 b): "È bella e io l'invidio, la parte di quelli 
che sono sospettati e non hanno meritato il sospetto".
"Voi siete il sale della terra". Il sale, termine di paragone molto usato e 
molto importante per gli ebrei, è l'immagine dell'incorruttibilità e 
simboleggia l'alleanza con Israele: un patto indissolubile si chiama in 
ebraico "un patto di sale". I Numeri (XVIII, 19) consacrano questa 
espressione: un patto di sale, sempiterno davanti al Signore, per te e per i 
tuoi figli". Da parte sua, il Talmud, nel suo trattato Ketuboth, dà un 
commento pratico della stessa idea: " Il tuo cibo ha bisogno di sale per 
essere conservato. Anche il denaro ha bisogno di essere salato, se vuoi 
conservarlo. Con che cosa deve essere salato il denaro ? Con la carità "
La densità e il numero delle formule talmudiche in un testo così importante 
dimostrano quanto durante gli anni oscuri Gesù si era impregnato del 
commento tradizionale della Legge.
Non solo nell' Antico Testamento bisogna cercare le fonti del modo 
d'esprimersi dei Vangeli, ma anche nel Talmud. Questi due rami di uno stesso 
tronco, Talmud e Vangeli, presentano alcune affinità. Affinità formali, come 
quelle di cui abbiamo citato alcuni esempi. Ma affinità ben più profonde, e 
nello stesso tempo anche divergenze.
L'essenziale della morale è comune a queste due derivazioni del giudaismo 
biblico: e questo indubbiamente è importante. Nel suo libro Morale juive et 
morale chretienne, il gran rabbino Elia Benamozegh dimostra che la legge 
cristiana segna la continuazione di tutta la tradizione ebraica. Egli cita 
Mosè, per cui "tutte le vie del Signore sono carità e verità." Cita il 
profeta Michea: "Che cosa ti chiede Dio? Praticare la giustizia, amare la 
carità e mettere ogni cura nel seguire il tuo Dio". Egli cita uno degli 
iniziatori della tradizione rabbinica, di parecchi secoli anteriore a Gesù, 
Simeone il Giusto, per il quale la società poggia su tre colonne : scienza 
religiosa, culto, carità. Altri talmudisti più recenti, come ad esempio 
Hillel e Rabbi Akiba, esprimono lo stesso precetto: " Ama il prossimo tuo 
come te stesso" dice l'ultimo "è il grande principio della Legge".
La virtù cristiana dell'umiltà è anche essa di origine ebraica, e più 
particolarmente farisea. Testimone questa citazione del Talmud dove appare 
un sentimento che sarà ripreso dal Vangelo: "Sii oscuro. Chiunque si umilia 
sarà innalzato e chiunque si innalza sarà umiliato. Chiunque si fa piccolo 
in questa vita per la Legge, sarà grande nella vita futura ".

 Si può dire, tranquillamente, che il Pater è una preghiera ebraica ...
Caro Asael, basta dirti grazie per questo tuo post?
Purtroppo non ho una profonda cultura ebraica come te per condividere 
tutto quello che hai scritto, ma tutto quello che hai scritto lo trovo a 
sostegno della mia personale convizione che è questa:
il Cristiano seriamente impegnato a vivere la sua fede in Gesù è 
seriamente impegnato a vivere anche la vera fede ebraica e l'Ebreo 
seriamente impegnato a vivere la sua vera fede, quella autentica 
dell'Antico Popolo eletto è bene avviato a vivere anche la vera fede 
cristiana ad essere cioè anche un vero Cristiano.
Ti chiedo il favore di valutare o far valutare la mia convinzione e 
dirmi se è giusta o no. Grazie!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. lori

 Sono tutti convinti delle "innovazioni" di Gesů.
Mio caro Asael hai fatto bene a scrivere quanto hai scritto, ma moltissime
volte io anche in questo NG ho citato il dolcissimo Rabbi
Akivŕ...addirittura raccontando la storia del ragazzo che da Rabbi Shammai
voleva apprendere la Torah stando su una gamba sola..e cosa appunto Rabbi
Akivŕ rispose quando il ragazzo si rivolse a lui.
Circa tutto quanto ho scritto e hai scritto tu ho piena conoscenza. Amo -da
quaranta anni- l' Ebraismo e ho letto e studiato moltissimo.
Sulle preghiere di Gesů desunte tutte dalle ebraiche- del resto Gesů era un
buon Ebreo...non mangiň, come scrive Luca nel suo Vangelo- cap XXII mi pare-
agnello abbrustolito e pane azzimo nella cena di Pesach, il 15 di Nissan??
si, Luca lo scrive chiaramente..insomma ho un bellissimo libro di Robert
Aron "Cosě pregava l' Ebreo Gesů".
Il problema -nei secoli- č stata l' invidia e la rabbia, vero e proprio
odio- dei cattolici-cristiani nei confronti degli Ebrei. Che come certamente
saprai erano i piů colti e dotti informati e traduttori delle Scritture,
pure dei "loro" Vangeli e confutavano il plagio e le mistificazioni fatte
dai cattolici.
Per questo li ingiuriavano e poi li bruciavano negli "autodafe" roghi
pubblici, uomini-donne- bambini- rei agli occhi dei "pietosi" cattolici di
essere ebrei.
E sono certa, visto quello che hanno fatto con me, i miei figli ed i loro
padre... fatto picchiare, offendere, calunniare,vessare dalla finanza come
al tempo del Duce..le famigerate spiate fasciste, che Camillo Ruini e i suoi
soci lo farebbero ancora e volentieri roghi per noi Ebrei....
Forse cercano un modo per rendere di nuovo legittimi i roghi per gli Ebrei,
visto il loro odio folle e crudele per noi, che lo Stato e i Carabinieri,
Questore e Prefetto tutela i Cattolici, comunque...e la Magistratura
pure...anche se hanno tentato di uccidermi e non solo...
Ciao
Luciana Cencioni

 > ebraica, esattamente come il Pater Noster
ahahahahah -  Ma quando mai
ma perche' non la smettete di dimostrare la vostra ignoranza
e la vostra presunzione
 La preghiera del Pate Noster  e' stata ricavata da un inno egizio al Sole
di
Amenophis IV-Ekhnaton   iniziante con Osiride-Amen.
'' O Amen, O Amen che sei nei cieli''
 L'Amen era anche invocato alla fine di ogni preghiera.


Andate a cagare tutti e 3 - siete IGNORANTI  e soprattutto PRESUNTUOSI
leggete qualche buon  libro di storia anziche' quelle carabattole
che sono scritte sui vostri testi sacri

 Con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. lori

 Ciao Asael
Ciao, con affetto Lori

 Ciao, con affetto Lori
Non posso non ricambiare
Asael

 non riveste una importanza particolare.
Caro Asael..credo che tu abbia perfino più pazienza di me..che ne ho tanta,
anzi mi impongo, secondo i dettami ebraici, di averne tanta.....e continui a
rispondere con "purezza" di Rabbi Akivà a Lori...ed altri..
Questa Lori, poi...è assurda nella sua impossibilità di comprendere- o far
finta di non comprendere- che mentre gli Ebrei MAI si sono permessi di
offendere e perseguitare ed bruciare vivi gli esseri umani per motivi di
"diversità" di opinione e credo religioso, i cristiani-pure i Luterani della
Riforma lo fecero- e i Cattolici sommamente hanno sempre praticato l'
omicidio come "valido e giusto" contro le altre religioni.
Ovvio che gli Islamici hanno nel corso dei secoli passati dato molto meno
problemi a loro in Europa e a farne le spese- Crociate a parte, dove ebrei
ed islamici furono dalla Chiesa Cattolica scannati come bestie e bruciati
vivi nei loro Templi- Goffredo di Buglione fu criminale mostruoso- sono
stati gli Ebrei l' oggetto del loro odio, fanatismo religioso, rabbia e
violenza...e mettici pure gli ortodossi dello Zar, dati gli efferati pogrom
in Russia ed Ucraina...per non parlare dell' odioso e ancora vivo
antisemitismo criminale in Polonia.
Sono, inoltre ignorantissimi eppure presuntuosi.
Scommetti che non sanno che all' inizio il Profeta Maometto ordinò di
mangiare rivolti verso Gerusalemme e era d'accordissimo con gli Ebrei di
Medina ...poi accaddero cosette non limpide da parte di Maometto proprio
verso gli Ebrei che lo avevano aiutato e protetto dai commercianti della
Mecca..
Ecco, noi Ebrei abbiamo il culto della cultura....ci permettiamo di parlare
dopo aver letto e studiato, dopo esserci documentati..loro, i Cristiani e
sopratutto i Cattolici no, sono superbi ignoranti infarciti di pregiudizi e
luoghi comuni otto su dieci falsi...
Shalom, Asael...anzi Shalom-Shabbath...
Baruch Hascem
Luciana

 luoghi comuni otto su dieci falsi...
praticamente come voi

 Asael
Uniti nell'affetto a pregare insieme lo Spirito di Dio per sapere cosa 
fare. lori
Mi chiama mio marito. Non posso rileggere. Scusami gli eventuali errori

 ha scritto nel messaggio
news:XsJhf.54806$65.15...@twister1.libero.it...
finito lo Shabbat ti aspetta un'ulteriore prova di grande pazienza e
generosità...caro Asael..
Lori ti ha scritto ancora su temi che è impossibilitata a comprendere,
evidentemente!!!
:-))))
Che D-o ti assista!!!!!

"I'mwithIsrael" <personacivileen...@yahoo.stronz> ha scritto
nel messaggio news:J9Xhf.55360$65.15...@twister1.libero.it...

CAROGNA   :))

 Mi chiama mio marito. Non posso rileggere. Scusami gli eventuali errori
Ciao, la mia solidarietā a tuo marito :))
Asael

 anni  circa, ne abbiamo visti passare tanti di messia.
e dimmi un po', dato che parli di 6000 anni e' evidente che
ti riferisci ad adamo ed eva, ma  la terra e' piatta ?

 Un'opera di bene vale pių di mille preghiere.
Ma l'opera di bene  č preghiera!
E le "mille preghiere" invece possono anche non essere preghiera!
Sempre con lo stesso affetto. Lori

 Sempre con lo stesso affetto. Lori
Ciao Buonanotte.

>E' tutto l'A.T. che apre a Gesų.
Caro Asael, abbiamo scoperto tutti e due le nostre carte.
Con quello che mi hai detto non dovrei forse continuare ad avere per te 
e per tutti gli Ebrei l'affetto che ho sempre avuto? Assolutamente no!
Certo, credevo che dopo due mila anni fosse vicino il momento
dell'unione tra noi Cristiani e voi Ebrei. Mi sono sbagliata. Pazienza!
Non ci resta che pregare e aspettare.
Un caro saluto sempre con lo stesso affetto in Gesų e nella sua e nostra
Madre. Lori

 Madre. Lori
Saluti anche a te a Gesù e a tua Madre.

 di impormelo, 
Caro Asael, chi è impegnato ad amare Dio e i fratelli, non può non 
parlare a Dio dei fratelli e ai fratelli di Dio.
Appena però prende atto che i fratelli non sono interessati alla Verità 
stop!
E da questo momento possiamo chiudere la nostra conversazione nel pieno 
rispetto delle nostre persone. Va bene?
Ti auguro con lo stesso affetto tanto bene per te e per i tuoi. lori

 Ti auguro con lo stesso affetto tanto bene per te e per i tuoi. lori
Grazie altrettanto Asael