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Titolo: LE SQUADRE DI RANIERI

Le squadre di Ranieri,
quando il gioco si fa duro... iniziano a prenderle.

 quando il gioco si fa duro... iniziano a prenderle.
Beh, a me sembra che non sia così.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'amor che move il sole e l'altre stelle. - Dante Alighieri

 quando il gioco si fa duro... iniziano a prenderle.
Ranieri ha pescato il jolly a Parma quando uno semi-sconosciuto Rossi ha 
portato alla salvezza i gialloblu.
Si č pensato che fosse merito suo... e ce lo troviamo tra i piedi noi.
Peccato. 

 Beh, a me sembra che non sia cosě.
Beh, se č vero che eravamo arrivati a meno 3 dall'Itner, ed ora siamo a meno 
10... -_-

 Peccato. 
Amaramente ti quoto. :((((((((

 meno 10... -_-
Ok, ma nel girone di Champions abbiamo fatto vedere qualcosa, no? E non
venitemi a dire che era un girone semplice.
-- 
Saluti, Kap - 
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Può ben dire la sua un leone, quando a dir la loro c'è tanti asini in
giro. - William Shakespeare

venitemi a dire che era un girone semplice.
io continuo a non capire del perchè chi è convinto che abbiamo la
squadra guidata da un perdente, piena di giocatori nulli e con la
dirigenza incompetente sia deluso da questa stagione.

dirigenza incompetente sia deluso da questa stagione.
Difatti.
E' deluso solo chi non aveva ancora chiara la situazione e ha
finalmente capito.
Io invece non sono assolutamente deluso dai risultati di questa
stagione.

 portato alla salvezza i gialloblu.
Fra l'altro spiegami tu chi avremmo potuto prendere in quel momento al 
suo posto.
-- 
Flavius

stagione.
tu ne godi, il che č molto differente

 
Tenere Deshamps.
Ora faremo quello che voleva fare Deshamps 2 anni fa: evitare di 
comprare una manciata di mediocri ogni anno ma 2 giocatori fortissimi.

 suo posto.
Giuseppe Rossi ;)

comprare una manciata di mediocri ogni anno ma 2 giocatori fortissimi.
che due anni fa sarebbe stato un errore, Flamini ti dice nulla? 

tu ne godi, il che è molto differente
Non ne godo, al massimo mi compiaccio di aver capito prima di altri
che si lasciarono incantare dall'operazione simpatia e da altre
trappole per ingenui.

 Tenere Deshamps.
Ma i fenomeni chi li sceglieva? No, perché ad esempio Boumsong lo aveva 
portato lui, quindi non so se adesso saremmo stati più su in classifica.
-- 
Flavius

trappole per ingenui.
cosa avresti capito? a mio avviso gli unici che hanno capito sono
coloro che hanno ascoltato: 5 anni per tornare a vincere

portato lui, quindi non so se adesso saremmo stati più su in classifica.
ma poi, se è vero quello che ha detto lui, e non vedo perchè avrebbe
dovuto dire sciocchezze, la sua campagna acquisti non l'avrebbe
avallata neppure Moratti.

coloro che hanno ascoltato: 5 anni per tornare a vincere
LOL!
Ormai il Ridefinismo è diventato un credo religioso, con tanto di
profezia avventista... :D

 Tenere Deshamps.
Che se n'è andato per conto suo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Le parole immodeste non ammettono difesa,
Perché la mancanza di decenza è mancanza di senno. - Conte di Roscommon

profezia avventista... :D
no caro, io leggo e ascolto quello che dice la dirigenza, tu immagini
e interpreti.

 
che è stato messo nelle condizioni di andarsene.

 dirigenza incompetente sia deluso da questa stagione.
eh no, troppo semplice.
Io sono sempre convinto che con un Lippi o (ancora di più) con Capello
in panchina, questa rosa avrebbe ottenuto ben altri risultati, anche
lo scorso anno: il campionato italiano da 3 anni è assoluta
mediocrità, e questa rosa, gestita al meglio dal punto di vista
fisico, tattico e come organizzazione, avrebbe potuto benissimo
vincerlo.
Il problema è:
- lo staff tecnico che questo allenatore ha voluto: il preparatore
atletico del San Fruttuoso ha fatto rendere i giocatori costantemente
al 50% delle loro possibilità, quando invece non li ha distrutti di
infortuni
- i giocatori che questo allenatore ha voluto: e che spesso non ha
quasi mai schierato in campo (vedi Poulsen se non ad inizio stagione).
Li ha demotivati, mai inseriti in squadra, insomma: già degli
investimenti discutibili sono diventati alla fine dei fallimenti
proprio perchè non li si è mai sfruttati al meglio, mentre invece
qualche potenzialità l'avrebbero avuta.

vincerlo.
ma la tua è un'opinione che ci sta, hai una ottima rosa con allenatore
e preparatore insufficiente, è una opinione rispettabile, io risultati
non accettano l'opinione di chi denigra tutto.

no caro, io leggo e ascolto quello che dice la dirigenza
Appunto.
Tu pendi dalle labbra di una casta sacerdotale che ritieni in possesso
della Verità. Non ti poni il dubbio che l'oracolo sia fallace, per te
è una questione di dogma.
Io invece tiro le somme dai tanti segnali che ricevo (affermazioni da
fonti eterogenee, dati di fatto ecc.).
La tua è fede, la mia è ragione.

La tua č fede, la mia č ragione.
io non ho fede, ma ragiono per quello che vedo, e vedo che siamo piů
forti dello scorso anno.

della Verità. Non ti poni il dubbio che l'oracolo sia fallace, per te
no, semplicemente sono d'accordo con loro che per tornare ai vertici
ci vuole tempo, chi ha provato ad avere tutto e subito ha sempre
fallito.

fallito.
Il tempo è condizione necessaria ma non sufficiente, qui sta il tuo
errore (che poi è anche da vedere *quanto* tempo... mai vista una
dirigenza parlare di piani quinquennali).

forti dello scorso anno.
Allora mettiti un paio di occhiali, e vedrai quanto vale la squadra
senza i vecchi dell'epoca pre-farsopoli.

 che è stato messo nelle condizioni di andarsene.
Perché voleva imporre il suo procuratore che come primo regalo ci fece
Boumsong. Vedi un po' tu se non è stato meglio così. E comunque è Didier
che ha dichiarato più volte di aver sbagliato ad andarsene.
-- 
Saluti, Kap - 
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Se si costruisse la casa della felicità, la stanza più grande sarebbe
la sala d'attesa. - Jules Renard

senza i vecchi dell'epoca pre-farsopoli.
quali? quelli che hanno giocato o quelli infortunati?

dirigenza parlare di piani quinquennali).
bene, allora mai vista una dirigenza seria

 mai vista una dirigenza parlare di piani quinquennali
Cioè: ora non va bene una dirigenza che pianifica?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Chi semina virtù fama raccoglie. - Leonardo da Vinci

 La tua è fede, la mia è ragione.
Scusa se sono un po' crudo, ma secondo me l'hai sparata troppo grossa.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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In economia, gran parte della saggezza consiste nel sapere ciò che non
sai. - John Kenneth Galbraith

senza i vecchi dell'epoca pre-farsopoli.
Semplicemente stando ai commenti del newsgroup:
- Trezeguet non c'è mai stato
- Camoranesi è stato spesso infortunato o squalificato
- Nedved ha finito la benzina
- Buffon non e' piu' lui tanto che si rimpiange Manninger
- Legrottaglie era uno scarto della precedente gestione
- Marchionni era una riserva in pianta stabile
Dei vecchi solo Chiellini (cmq esploso sotto la gestione Ranieri) e
Del Piero hanno fornito un rendimento all'altezza, quindi i risultati
di quest'anno sono figli di giocatori acquistati e/o lanciati sotto
questa dirigenza.
La tua affermazione ha un senso per la scorsa stagione, ma non certo
per questa.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 dirigenza parlare di piani quinquennali).
infatti mezza serie A ha rischiato di fallire per il "tutto subito".
Se devi ricostruire e non puoi permetterti di spendere cifre assurde
(vedi moratti che puntualmente tira fuori di tasca sua per ripianare
il bilancio) non puoi fare altro che programmare negli anni.
una dirigenza seria deve fare così.
il vero problema è stato piuttosto l'avere sbagliato certi acquisti ma
col senno di poi è facile parlare...

 - Camoranesi è stato spesso infortunato o squalificato
E quando ha giocato e` stato spesso piu` dannoso che utile. Quoto tutto il 
resto. Delle tante critiche alla dirigenza, direi che quella che "ci 
reggiamo in piedi solo grazie ai vecchi campioni" e` quella che trova meno 
riscontro nei fatti.
Adesso bisogna vedere se si riesce a fare una campagna acquisti che porti in 
bianconero non solo dei titolari buoni (alla Sissoko o Amauri) e dei 
comprimari eccellenti (Mellberg, Iaquinta, Manninger), ma anche il 
campionissimo (i campionissimi?) che ti fanno fare il salto di qualita`.
D

bene, allora mai vista una dirigenza seria
Chiariamoci.
Un conto è voler rilanciare il calcio nel Regno di Tonga per creare
una nazionale competitiva. In questo caso hai bisogno di un orizzonte
quinquennale (o anche decennale) per i tempi di formazione o crescita
delle nuove leve.
Ma per il caso della Juve è diverso. I tempi sono più stretti, i
giocatori spesso durano poche stagioni a un certo livello, e un
"incastro vincente" di talenti non può durare a lungo.
Dicono 5 anni per arrivare a vincere... LOL... 5 anni di preparazione
per cosa?!? 5 anni è la durata media COMPLESSIVA di un ciclo vincente
(la Juve di Platini, il Milan di Sacchi, la Juve del primo Lippi ecc.
ecc. ecc. senza contare incastri vincenti che hanno avuto vita molto
più breve), come fanno sti buffoni a parlare di un tempo di
*costruzione* di 5 anni?!?
Se vuoi fare una squadra (ma soprattutto se SAI farla), devi farla in
tempi stretti. Semmai un anno di rodaggio, poi quello che la squadra
sa esprimere già lo si vede. E per di più la nostra neanche partiva da
zero, visto che qualcosa era sopravvissuto a farsopoli.
5 anni per cosa... cosa ti rimane all'anno 5 di quello che avevi
all'anno 1? Quello che era valido all'anno 1 all'anno 5 sarà già
deperito (vedi i sopravvissuti pre-farsopoliani), quindi per l'anno 5
devi rifare quello che già avevi di buono...
Ma ci vogliono prendere per il cu*o?!?
Ma come si fa a credere a ste boiate?!?
Piani quinquennali... cos'è, una repubblica socialista?

 Cioè: ora non va bene una dirigenza che pianifica?
Ma quello che dice nel post successivo non è sbagliato.
Avessimo avuto la squadra azzerata da farsopoli ed una proprietà senza 
problemi a spendere avrei capito i 5 anni : non possiamo comprare tutti 
subito, ma con 2 o 3 campioni l' anno ricostruiamo la squadra vincente entro 
il periodo.
Invece ci siamo ritrovati la squadra solo dimezzata, ma una proprietà che 
spende con parsimonia. Allora perché fra 3 anni, senza i "vecchi", dovremo 
stare meglio dell' anno scorso ? Mi dispiace, ma la storia dei 5 anni mi 
sembra solo un prendere tempo e non dettato da motivazioni 
tecnico-economiche.
Poirot

all'anno 1? Quello che era valido all'anno 1 all'anno 5 sarà già
niente, infatti gente come DP sono 15 anni che è al top, stai
farneticando, ti inventi degli effetti, che ancora non esistono, per
spiegare delle cause, che ancora non esistono

niente, infatti gente come DP sono 15 anni che è al top, 
Ho parlato di "incastro vincente", e tu mi citi un singolo caso
(attorno a cui in questi 15 anni è cambiata la squadra un'infinità di
volte, per la cronaca).
Vedo che la comprensione non è il tuo forte.
E questo spiega tutto.
=========================  commento del moderatore:  =========================
Calma!

 tecnico-economiche.
imho si e' sbagliato al RE-inizio, e ne stiamo pagando le conseguenze.
ALmiron Tiago Andrade ! ( i parametri zero non contano )
Quanti ML di euro sono stati spesi per nulla ?
Se li fosse venuto fuori anche solo 1 VERO campione adesso saremmo 
chiaramente MOLTO piu' aventi e magari non si sarebbe preso Poulsen.
Non oso pensare cosa sarebbe successo se non si fosse riusciti a prendere 
sissoko.    
pero' imho in realta' anche io vedo una squadra vicina al salto grande.
Come ha detto ZOFF e come ha detto MOGGI, tutto dipendera' dal prossimo 
calciomercato.
Non servono prendere giocatori da 90 ML imho , ma giocatori giusti e idee 
( zidane era una idea ! mica un giocatore da 100ML ) 
E anche didi', gia' piu' quotato, ma non al livello di come e' adesso 
Gerrard.  
 
Se non fanno un calciomercato giusto io credo che in societa' salterà 
qualcuno prima dell' inizio del campionato a causa dei super malumori 
dell'ambiente che imho sta dando l'ultima possibilita'.
Piu' volte ho detto che l'anno prossimo e' l'anno della resa dei conti.
Ma se il calciomercato non sara' convincente imho la resa dei conti creso 
che arrivera' anche prima, relegando  la juve ancora ad un campionato 
marginale ( perdendo un anno ancora ) MA cambiando teste in dirigenza, 
cobolli secco ranieri montali che sia siano, per tenere buoni i tifosi.   
Se imbroccano il calcio mercato invece la resa dei conti sara' durante la 
stagione.
la mia opinione e' che o si vince l'anno prossimo o non si arriva ai 5 
anni di blanc , con la stessa dirigenza. 
 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 perchè sono persone serie
Il MU se non sbaglio aveva fatto una programmazione su 5 anni.
Non e' quello il problema imho, ma il vedere come si procede.  
E' che , sempre imho , non e' che devi aspettare proprio 5 anni per 
vedere che le cose non progrediscono in maniera consona.  


E questo spiega tutto.
sono comprensivo con certe persone, ma con chi parla per partito preso
faccio fatica.

vedere che le cose non progrediscono in maniera consona.  
e chi l'ha detto? 5 anni li aspetto perchè è un tempo congruo, certo
che speravo anch'io si potesse fare prima, ma non crocifiggo una
società dopo 2 anni e tre quarti perchè non ha vinto quando ha
dichiarato che si vinceva entro 5.

 l MU se non sbaglio aveva fatto una programmazione su 5 anni.
certo, prendendo nani, anderson, tutta gente giovane.
-- 
"se in questo girone facciamo 8 punti, non meritiamo di andare agli
ottavi; io sono sempre passato con 11-12 punti almeno. Mai con 8.
Domani sera dobbiamo avere almeno 9 punti, meglio ancora 11" 
Josč Mourinho prima di chiudere il girone a 8 punti, Dicembre 08

anni di blanc , con la stessa dirigenza. 
quest sarebbe fuori logica, la realtà è un'altra l'anno prossimo la
Juve non deve arrivare a 10 punti di distacco dalla prima, ma deve
rimanere al massimo a finire il campionato con un testa a testa,
questo è quello che mi aspetto.

 trappole per ingenui.
e' difficile avere piu' intuito di uno....(vedi nick)

 questo è quello che mi aspetto.
amen. 

anderson... sono completamente fuori mercato.
ma tralaltro, cosa penseresti della nostra dirigenza se spendesse
quelle cifre per Carrick?

 quelle cifre per Carrick?
preferisco non pensarci... :)