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Titolo: Mosè e le tavole della legge

“I geroglifici (simbolismo per eccellenza) sono i precursori 
dell'aramaico e dell'ebraico; se l'esodo è avvenuto in Egitto in 
un'epoca in cui queste lingue non erano  ancora nate, in che lingua 
furono  scritte le tavole della legge date da Dio a Mosè???”
la domanda, anche se mal posta, ha per me una sola risposta: in nessuna 
lingua perché le Tavole di Mosè non sono mai state scritte.
Il problema è che chi ha scritto questo 3d (pur decidendo di aprirlo 
polemicamente già nel titolo, stabilendo a priori quali persone non sono 
esperte, e quindi catto-idiotte) ha purtroppo dimostrato in due righe di 
non essere un “esperto”... e quindi applicando la sua stessa logica, di 
essere lui stesso un....  catto-idiotta.
1 -) i geroglifici sono un sistema di scrittura ideato per SCRIVERE la 
lingua egiziana... e non possono essere i precursori di altre lingue 
come l'ebraico e l'aramaico. Il precursore dell'ebraico e dell'aramaico 
(ossia delle lingue... non delle “scritture”) caso mai è l'accadico, e 
proprio questa notazione dovrebbe far riflettere l'autore del 3d. 
L'accadico era una lingua semitica scritta in cuneiforme (sistema di 
scrittura nato per il sumero, lingua non semitica). Ignorare la 
differenza tra un sistema di scrittura e una lingua cui eventualmente si 
applica è una castronata di livello impressionante
2 -) il geroglifico egiziano è “simbolismo per eccellenza” solo nei 
sogni di chi non lo ha mai studiato. Il geroglifico è un sistema misto 
che unisce a LOGOGRAMMI dei FONOGRAMMI e dei TASSOGRAMMI. Non per niente 
si potè decifrare realmente il geroglifico egiziano proprio quando 
qualcuno, nella fattispecie Champollion, intuì che l'egizio NON ERA un 
sistema simbolico ma un sistema misto. Questo avvenne nel 1822, ma 
evidentemente a quasi 200 anni di distanza qualcuno lo ignora ancora.
3 -)  fingiamo ipoteticamente che i fatti raccontati dalla Bibbia siano 
veri... il tutto sarebbe avvenuto   nel Nuovo Regno, secondo la 
tradizione (ma la Bibbia non fa alcun nome) sotto Ramses II ossia tra il 
1279 e il 1213 (NDR. conoscendo la “buona fede” dell'autore del 3d, dirà 
che io credo che l'Esodo sia avvenuto, ma sto facendo un discorso 
IPOTETICO). Ora il problema che l'autore del 3d ignora è che nel 13 sec 
ac siamo in pieno neo-egizio, fase linguistica in cui si è sviluppata la 
“testualizzazione”e la “grammatizzazione” della scrittura che la rendeva 
più duttile e adattabile ad altre lingue e a  strutture sintattiche 
estranee alla lingua egizia, cui va aggiunto il fatto che nel Nuovo 
Regno si era sviluppato anche il sistema di scrittura cd hieratico. In 
questa fase, che è quella dell'egiziano considerato “classico”, si è 
sviluppata la normazione ortografica e lo sviluppo del sistema fonetico 
  e anche una certa somiglianza (forse prestiti da o verso l'egizio) con 
lingue del Mediterraneo orientale. Se uno (ripeto ipoteticamente) crede 
nel racconto biblico, che problemi ha a pensare che gli ebrei del 13 
secolo ac, uscendo dall'Egitto in cui avrebbero vissuto per generazioni, 
avessero appreso a parlare in egizio (ovviamente l'egizio popolare... 
non diverso da quello oparlato dai contadini e dai lavoratori egizi)? Un 
credente che prende alla lettera il racconto, che problemi ha ad 
ipotizzare che Mosè, cresciuto ed istruito presso una baw-ra egizia, 
fosse in grado di scrivere un testo in egizio e leggerlo da alta voce al 
popolo? Tra l'altro il racconto biblico non parla solo di UNA 
compilazione delle tavole, visto che le prime sono sarebbero andate 
distrutte da Mosè stesso. Magari la seconda compliazione venne fatta in 
bergamasco!... per un credente Dio avrebbe problemi a dettare in 
bergamasco? E riguardo al fatto che il popolo avrebbe capitro meno, 
basta leggere più sotto per capipre che anche questo è un "non problema"
4 -) per chi invece come me non crede nell'attendibilità della leggenda 
mosaica, potrà comunque  ricordare che nel II millennzio si sviluppa il 
proto-sianitico, scritto non in egizio ma con chiari influssi egiziani 
(es l'suo dei cartigli), La connessione tra popolazioni semitiche (e 
l'ebraico e l'aramaico sono lingue semitiche) ed egiziane nella zona del 
Negev è archeologicamente attestata già dal 1700 ac. Le iscrizioni delle 
miniere dei Sinai (vedi Sarabil el-Khadim) sono chiaramente segni 
grafici di derivazione egizia ma adattati a lingue semitiche (del gruppo 
nord-occidentale). Tra l'altro riportano solo segni consonantici, 
esattamente come farà poi l'ebraico e l'aramaico.
Il problema è che la domanda, anche se chi la posta l'ha creduta 
“arguta”, non sposta niente e non dimostra un fico secco (tranne appunto 
la “non-esperienza” del suo autore e di conseguenza la sua 
“catto-idiozia” per utilizzare il suo stesso linguaggio e la sua stessa 
logica), perché le tavole (insieme a Mosè) sono una leggenda che cerca 
di RETRODATARE una sistemazione religiosa avvenuta nel regno di Giuda 
dopo la distruzione del regno settentrionale di Israele e secoli dopo la 
presunta epoca dei presunti fatti di Mosè. In aggiunta a ciò, va 
ricordato che nell'epoca antica la popolazione in grado di leggere e 
scrivere era una esigua minoranza, quindi anche chi crede nella verità 
della leggenda biblica (non io,  ma immagino che proprio coloro che 
credono fossero il target del fallito tentativo polemico del “non 
esperto e quindi catto-idiotta” autore del 3d) non si porrà alcun 
problema. Che cosa cambia per il credente in quale lingua dovrebbero 
essere state scritte? O se i “destinatari” fossero o non fossero in 
grado di capirne il contenuto?. La storia delle religioni è piena di 
testi cd “sacri” scritti in lingue che il popolo non capisce (o perché 
il popolo è analfabeta o perché non capisce il linguaggio usato nel 
testo sacro) e proprio questo monopolio nella lettura di un testo spesso 
è la base del potere truffaldino di un clero. O forse il ”non-esperto e 
quindi catto-idiotta” autore del 3d ignora che per secoli in Europa la 
maggior patre della popolazione NON conosceva il latino e quindi non era 
in grado di leggere la bibbia? Forse il “non esperto e quindi 
catto-idiotta” autore del 3d ignora che proprio sull'ignoranza si fonda 
il potere di un clero che si arroga il diritto di essere l'unico 
“interprete” della parola di Dio? Io non credo affatto che siano mai 
esistite le tavole di Mosè, ma se ciò fosse avvenuto la situazione 
rispecchierebbe la tipica conformazione di potere delle religioni: un 
testo scritto in una lingua che il popolo non parla e non capisce e che 
quindi mette in mano al clero il potere di leggere, dettare, 
interpretare...
Scusate la vis polemica, ma quando vedo uno che insiste ad insultare ad 
libitum e si dedica anima e corpo a perseguire una guerra fanatica con 
un intero gruppo di persone (in questo caso i credenti, domani chissà 
chi altri... i fanatici hanno sempre bisogno di qualcuno da odiare),  ma 
dimostra ad ogni post di parlare senza logica di cose di cui non sa 
nulla, sento l'istinto di trattarlo con la stessa moneta. E questo anche 
se IO non sono un credente.
iki
Giacomo
-- 
"La scienza compie un suicidio quando adotta una fede"
T. H. Huxley

 1400  Il primo Alfabeto, a Ugarit
il protosinaitico, un alfabeto consonantico, probabilmente all'origine
delle scritture semitiche, viene datato intorno tra il 19° e il 18°
secolo a.C.
Si tratta, in gran parte, di geroglifici egiziani, ridotti ad un singolo
valore consonantico, per esprimere una lingua parlata da lavoratori
asiatici impiegati nelle  miniere egiziane.
È un esempio di come grandi progressi nella scrittura siano determinati
dal pasaggio di un sistema da una lingua all'altra; la necessità di
adattare segni preesistenti a una nuova lingua e a nuovi suoni spinge a
semplificare il sistema, eliminando molte ridondanze.
L'alfaberto di Ugarit discendeva dal cuneiforme. Fu un esperimento
interessante, ma per motivi propri alla formazione della civiltà fenicia
nel pasaggio tra l'età del Bronzo e letà del Ferro fu abbandonato e
completamente dimenticato
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
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     parte  della popolazione, (anche  Mose' era di quall'idea).
Il culto di Aton viene praticato esclusivamente all'interno della
famiglia reale e dei cortigiani più vicini al re, è contrastato
dall'intera classe sacerdotale, e probabilmente il popolo non ne ha
neanche notizia. Per accentuare il senso di distacco dalla realtà della
gente comune, Amenofi arriva a costruire un nuovo palazzo reale in una
località fino ad allora disabitata. Poco dopo la morte del faraone, lui
e la sua riforma religiosa vengono colpiti da una totale damnatio
memoriae, e non ne rimane traccia al di fuori delle rovine di Amarna.
Gli Ebrei, stando alla Bibbia, vivevano (come gli altri asiatici) nella
zona del Delta, ed erano prevalentemente artigiani. Per loro, come per
tutti, il "Faraone" (= "grande casa") era un essere irraggiungibile,
totalmente identificato con la sua carica; la sua identità personale era
quasi del tutto sconosciuta. Moses è probabilmente un nome egizio, ma le
vicende narrate nell'Esodo (come quelle relative alla storia di
Giuseppe) appartengono alla favolistica popolare.
Il dio Aton è l'immagine visibile del sole: un disco d'oro da cui
discendono raggi che porgono l'ankh ai viventi. Il Dio degli ebrei è
tutto meno che un dio solare: Dio del roveto ardente, Dio della colonna
di fuoco, del turbine, della nebbia, della tempesta, Dio degli eserciti.
Non è un Dio benefico, ma un Dio geloso e vendicatore. I contatti fra la
tradizione ebraica e la religione egiziana ci rimandano tutti a forme di
religiosità popolare: il culto del serpente, del bue, pratiche magiche e
divinatorie...
Insomma direi che l'unica cosa che hanno in comune Aton e Yahweh è il
fatto di essere degli scapoloni - e anche su questo forse Lilith avrebbe
qualcosa da dire.


 (600 anni a.C.)
il Pentateuco non solo č una readazione tarda di antiche saghe
tramandate oralmente, ma soprattutto ne č una risistemazione in funzione
della teologia del tempo, che deve legittimare il predominio del culto
di Gerusalemme, della casta sacerdotale e della tribů di Giuda.
Se la redazione č posteriore alla deportazione in Babilonia, allora
c'entra probabilmente lo zampino di Esdra, con la sua fissazione sulla
"purezza etnica" degli Ebrei destinati al rientro in Gerusalemme.
====
Non credo che ci sia traccia dell'uso, presso degli Ebrei, della
scrittura egizia.
====
La storia delle "prime tavole", spezzate da Mosč, e delle "seconde
tavole", collocate nell'Arca, nasconde sicuramente grossi problemi
testuali e giuridici, a cui i sacerdoti hanno cercado in modo un po'
maldestro di mettere una pezza: "La prima legge č andata perduta, ma
niente paura: anche la seconda č opera di Dio!"


 Giacomo
ciao
Giuseppe
-- 
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 Giuseppe
la mia domanda era solo una ilare provocazione
ci voleva molto a capirlo, vero ?
ma ch ve lo dico aff�...........

 completamente dimenticato
e che c'entra con le tavole di Mosè ?

 altro essere di problematica esistenza.
Oh Giuseppe mi deludi...pensi che il problema dell'esistenza di Dio possa 
essere risolto da uno storico/archeologo?anche se tu sei ateo non puoi 
pensare ciò... 

 secolo a.C.
corrisponde a quanto ho detto...



il punto cui hai risposto non era farina del mio sacco... riportavo una 
domanda di pope, che trovi al suo post:
"domanda per esperti (quindi non catto-idiotti)"
rispetto alla costruzione posteriore delle leggende in esamne sono d'accordo


 tale data.
mi sembran una tesi un po' troppo accentuata in senso cospirazionista
nessuna religione è *inventata* (... oddio ... Quelo ...), e nessuna
religione è *originale*
ogni religione (ed ogni fase evolutiva di ogni singola religione)
ricicla in vario modo materiale preesistente, per venire incontro ad una
nuova fase storica
Sicuramente anche i redattori della versione a noi nota della Bibbia
hanno riciclato ed in vario modo adattato tradizioni preesistenti, ma
proprio per questo presentano una stratificazione, che, almeno fino ad
un certo punto, permette di dare una sbirciatina indietro per lo spazio
di quache secolo o millennio


>      parte  della popolazione, (anche  Mose' era di quall'idea).
rispondi a me postando una tua risposta ad un altro utente

archeologicamente il culto della moglie di JHW in Palestina è ben 
attestato... non direi che fosse uno scapolo :-)
Iki


 attestato... non direi che fosse uno scapolo :-)
moglie di JHW?



il culto di Yhwh non nasce già in forma monoteistica... ma si sviluppa 
sencondo lo schema tipico dei culti dei regni e delle città stato della 
zona, ossia da un substrato politeistico a un sistema monolatrico di 
"Dio nazionale" che di fatto non esclude ne nega l'esistenza di Dei di 
altre nazioni. La presenza di culti diversi nella Palestina e nella zona 
degli altipiani dove si formano di regni di Giuda e di Israele, già 
dall'età del bronzo fino ai VIII e VII sec ac. è ben attestata da una 
grande quantità di luoghi di culto extra-gerosolimitani (anche diopo che 
il Tempio di Gerusalemme sarebbe dovuto essere l'unico tempio), di 
statuette femminili di produzione locale (non è un culto che viene e da 
fuori... è un culto locale... siro-palestinese) è ammesso dalla stessa 
bibbia (ovviamnete in forma negativa, ma di fatto lo ammette come 
realtà). Se vuoi leggi Ida Oggiani "Dal terreno al divino: archeologia 
del culto della Palestina del I millennnio" o il più veloce ma esaustivo 
Paolo Merlo "la religione dell'antico israele". L'archeologia ha 
rivenuto giare, iscrizioni e basamenti con la coppia divina "Asherah e 
Yhwh" associati secondo il tipico schema della coppia divina delle 
divinità coniugi.


 Giuseppe
Neppure per Omero si crede che tutto si basi su una fiction... tra 
l'altro proprio il Pentateuco dimostra in particolare nel codice E e J 
che si tratta di un'operazione che parte da un substrato tradizionale e 
leggendario comune ai due regni e precedente alla sua compilazione.
Proprio Finkelstein tra l'altro ha volutamente ammesso l'esistenza di 
una precedente (rispetto alla formazione stessa dei regni di Giuda e 
Israele) comunione di tradizioni e cultura nella zona degli altipiani.
Riguardo poi al fatto che le leggende siano automaticamente sinonimo di 
fiction (tesi che stranamente viene sostenuta da qualcuno, ma non è 
appoggiata da NESSUN studioso di miti o storia delle religioni), 
basterebbe vedere il lavoro di Carandini sulla leggenda romulea per 
doversi ricredere.


Dopo dura riflessione, inbario ha scritto :

com'è che ogni volta che  si arriva a smontare una ipocrisia religiosa
vi rifugiate nella cosiddetta ''fede'' ?

 di quache secolo o millennio
la bibbia, scritta dopo Babilonia, non aiuta molto a capire culti e 
tradizioni ebraiche  pre-esistenti, peraltro solo oggi con il 
ritrovamento di reperti archeologici, si scopre che così come il NT , 
anche l'AT è frutto di taroccamenti atti a far scomparire la vecchia 
scomoda storia di popolo politeista.
C'erano ad esempio Hashem (il Nome Sacro) e la sua consorte divina 
Hasherà, divenuta in seguito Shekinàh, come testimonia il ritrovamento 
di numerosi manufatti e di luoghi di culto dedicati alla coppia divina.
Asherah, la moglie di El, che i redattori e i traduttori dell’AT hanno  
fatto scomparire, è testimoniata da molte    statuine  ritrovate e 
risalenti al Regno di Israele e a quello di Giuda.''El''  è uno dei 
tanti nomi di dio nell’AT, gli autori si riferiscono a lui sia con El 
che con Yhwh ma pur di non citare Asherah  nelle traduzioni, ovvero la 
moglie della maggiore divinità israelita del nascente monoteismo, i 
redattori/traduttori si sono arrampicati sugli specchi.Nella Bibbia ci 
sono circa 40 citazioni del sostantivo Asherah, ma sono state 
mascherate.
Solo dopo il ritorno da Babilonia possiamo parlare di un Giudaismo come 
religione completa vera e propria con il suo testo sacro, i suoi dogmi 
e i suoi luoghi di culto, nonchè le sue correnti interne come i 
farisei, i sadducei, gli esseni, gli zeloti, ecc...

inbario scriveva il 14/08/2011 :

ma invece di far commenti senza senso, perchè non rispondi alle
domande ?
in che lingua dio scrisse le tavole della legge ?

Sembra che inbario abbia detto :

povero te che non hai altre risorse che la fede

 esperte, e quindi catto-idiotte)
   ma perche non riuscite a fare un discorso senza ricorrere ad epiteti 
insultanti?
Ti reputi piu in gamba di un catto idiotto? In cosa? nella tua 
maleducazione?
 ma chi cazzo vi legge piu?
Sparisci
Cess File!
                                      karman
(avanti il prossimo)


 in che lingua dio scrisse le tavole della legge ?
ma che domande, in ebraico, no?
=====
ma che domande, in arabo, no?
=====
ma che domande, in latino, no?
=====
[put your answer here]


 mascherate.
a parte tutti questi tecnicismi, una cosa da ricordare sempre � che le
vecchie storie non narrano i *fatti* della storia di un popolo, ma
esprimono il *punto di vista* di quel popolo riguardo ai fatti che hanno
intessuto la sua storia.


 numerosi manufatti e di luoghi di culto dedicati alla coppia divina
Tutto ciņ č molto gnostico, ricorda il mito di Sophia(Shekiną) che crea 
Yaldabaoth(YHWH) senza il consenso del vero Dio, l'Uno, L'Assoluto


mi avrai messo nel kill file almeno 300 volte, più o meno lo stesso 
numero delle volte che hai promesso di non scrivere più sugli NG... 
quindi non posso fare altro che dirti... ciao e alla prossima volta che 
mi metterai nel kill file :-))
IKI
Giacomo
PS noto che mi leggi sempre,(nonostante appunto da almeno due anni 
peiodicamente mi metti nel kill file), rispondi sempre ai miei post 
(spesso fraintendendoli), ma poi quando ti dimostro che hai preso una 
cantonata, scompari... mah...



in veneto ciï¿½...
 


io avanzavo l'ipotesi del bergamasco


 povero te che non ce l'hai
... se ne puň far a meno, una volta che sia diventato evidente che č un'idea 
infondata.
ANZI, che piů si cerca di inventarsi dei "fondamenti" ... piů si evidenzia 
che non ce ne sono!
Mi chiedo sempre (e seriamente) come si puň trascurare questo "dettaglio".
--
Vincenzo 

 Vincenzo
ciao,
Giuseppe
-- 
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 pensare ciň...
Infatti non lo penso. 
Penso perň che storici ed archeologi possano ben dire qualcosa sul
problema - molto piů ridotto dell'altro - della vera o presunta
esistenza di Mosč e della sua ev. collocazione temporale. Per questo
citavo Israel Finkelstein.
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 Giacomo


 razionale di fede si puň anche ammettere, anzě si deve ammettere!
... <<forma razionale di fede>> ... č un ossimoro.
--
Vincenzo 

 di quache secolo o millennio
Ok, concordo. Ma non basta andare indietro di qualche secolo da Esdra e
Neemia, come dimostro
qui ---> 
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con la storia di Naram-Sin (2254-2218), il messia degli Accadi.
ciao,
Giuseppe
-- 


 Vincenzo
ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


 tavole della legge furono scritte nell'alfabeto protosinaitico
domani mattina riparto per il mare quindi è inutile cominciare una nuova 
discussione.
Per ora ti dico solo due cose:
1) temo che tu sia confondendo la parte del post in cui "cito" una 
domanda di un altro utente e la parte in cui IO esprimo le mie opinioni
Di fatto hai risposto alla parte che non è mia e bypassato ciò che è 
mio... se questa era l'intenzione dovevi forse scrivere la tua risposta 
al 3d originario e non qui... in questo modo dai l'impressione di 
credere che sia stato io a porre quella domanda che invece è stata 
inserita nel mio 3d come artificio retorico per aprire un argomento che 
ne discendeva logicamente
2) sulle tue affermazioni in materia (anche su i.c.s.) avrei molto da 
contestare, ma mi riservo di farlo a settembre, quando torno a Torino
ciao e buone vacanze
Iki



concordo...
ciao e Buone vacanze
iki


Sembra che inbario abbia detto :

io sono autosufficiente, non ho bisogno di santi e madonne per 
assicurare alla mia vita un andamento
per contro  solo i poveri di spirito, essendo incapaci di provvedere a 
se stessi coi propri mezzi, invocano protezioni e favoritismi

 =====
normalmente un ''fedele'' non ha bisogno di risposte di nessun tipo
ma io sono un semplice curioso che si pone delle domande a cui 
guardacaso  nessuno sa rispondere con prove provate
e questo non è un caso.........

 intessuto la sua storia.
rotfl
vaglielo dire agli ebrei che il loro libro sacro non è storico
ahahahahahhahahahahahah

 Yaldabaoth(YHWH) senza il consenso del vero Dio, l'Uno, L'Assoluto
cambia aggettivo da gnostico a ebete, allora tutto quadrerï¿œ

 Mi chiedo sempre (e seriamente) come si può trascurare questo "dettaglio".
che ai  poveri di spirito per i quali è stata inventata la religione, 
se gli togli un dio gliene devi trovare subito un altro, è dimostrato 
storicamente
solo che io mi aspettavo che nell'umanità col trascorrere del tempo e 
con l'aumento dell'acculturamento, diminuissero i poveri di spirito
e invece questi insistono e sono pure determinanti per la nostra vita 
sociale

 svolti in modo quasi esatto a come e' scritto nella bibbia, 
minchia, ma non dirmi.........q
vedi, un conto è provare che gli ebrei sono fuggiti dall'Egitto e si 
sono rifugiati da qualche parte (oggi peraltro è provato che il monte 
Sinai non sta nella penisola del Sinai ma sta in Arabia nella regione 
di Madian), un altro è provare che dio parlò con Mosè, il roveto 
ardente , le tavole e altre cagate dal puro sapore mitologico

 ... <<forma razionale di fede>> ... è un ossimoro.
si, ma non per catto-iddioti et similia

 relativi angoli residui minimi, costellazione/i di occorrenza, ... ...
c'entra qualcosa con gesù giuseppe e maria ?

 Giacomo
Semplicemente affascinante.
Come la storia diventa strumento di vera cultura.
-- 
Nihil sine magno labore vita dedit mortalibus
Salvatore


 correttamente solo nella scrittura ieroglifica.
Se tu avessi detto in nahuatl, concorderei :-) Ma a quanto sopra non 
concordo.  Le lettere dell'alfab sono per entrambi 24, laringali, faringali, 
glottidali, ecc comprese. Col vantaggio per l'egiziano di avere anche 
simboli bi/tri/quadri consonantici.  Nomi egiziani potevano essere 
trascritti benissimo in ebraico, avendo peraltro oltre all'alfabeto, seppur 
graficamente rappresentato in maniera diversa,  parecchie affinita', pensa 
al triconsonantismo dei verbi, alla mancanza della rappresentazione delle 
vocali, ai pron personali indipendenti e suffissi verbali,  e alle isoglosse 
comuni in pronomi , suffissi, ecc. Tanto per finire, molto piu' complicata e 
rigida la sintassi egiziana, molto piu' libera e semplice quella ebraica. 
Cito alcuni vocaboli comuni, i primi che mi vengono in mente - egiziano mr 
(divenire sofferente, ecc) m(w)t , morire , pensa poi alla formazione dei 
nomi con divinita', per esempio,  mry -jmn.....ti ricorda nulla ?
Saludos
Itzcoatl
 

 c'entra qualcosa con gesù giuseppe e maria ?
Si, moltissimo, perchè le congiunzioni G-S (Giove-Saturno) erano proprio
'la promessa' la cui puntuale occorrenza 'di generazione in generazione'
(19 anni e 314 gg in media) veniva presa nel giudaismo ufficiale come la
conferma che Dio dava della predilezione ed elezione del popolo israeli-
tico.
Non mi chiedere chi l'ha detto, le fonti, ... perchè ti risponderei che
lo dico io, che questa è la mia proposta ermeneutica, ovvero il mio
paradigma interpretativo.
Qui ----> 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com
trovi qualcosa in più.
buon ferragosto,
Giuseppe
-- 


Giuseppe ha detto questo lunedì :

si, certo, tu dici un sacco di cose ma non hai mai dimostrato 
l'esistenza storica di gesù cristo, quindi.........

pope ha scritto:


Se scendi di qualche gradino (cosa che, mi rendo conto, è un po' diffi-
cile fare, per chiunque) ed incominci a studiare - sì a studiare, non
a leggere distrattamente - quel che vengo dicendo, sul blog e qui nei
NG, sono certo che arriverai a capire qualcosa in più dell'esistenza di
cui parli.
ciao ciao,
Giuseppe
-- 
http://giuseppedecesaris.blogspot.com


Nel suo scritto precedente, Giuseppe ha sostenuto :

a me interessa restare terra terra e capire cosa è successo quaggiù in 
quei tempi
quello che succede oltre il pianeta  Terra non mi interessa proprio
soprattutto perchè non c'entra una mazza
resta sempre il fatto che se tu vuoi per forza trovare una ragione 
degli avvenimenti a causa di taluni  astri, devi sempre dimostrare che 
gesù cristo è vissuto e poi, semmai, fare gli abbinamenti
quindi ficnhè non sarai in grado di fare ciò, le tue sono solo 
illazioni da astrologo di bassa lega

 ha scritto nel messaggio 
news:j2ra8o$ldh$1...@dont-email.me...

 Sempre iracondo, il diversamente abile...
 poi si lamenta che gli sputano addosso... 

 
:-)))
vecchia ruggine
Ciao
ismlc