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Titolo: Esistenza ciclica e anima

Mi rivolgo soprattutto ad interlocutori pagani, visto che le risposte di
altri credenti mi sono gia' chiare, come sintetizzero' subito dopo.
Cosa si intende per esistenza ciclica dell'uomo?
Penso di avere le risposte di alcuni credenti:
- cristiani: non esiste esistenza ciclica, bensì escatologica. L'interesse è
focalizzato sulla salvezza dell'anima e sulla ressurezione del proprio
corpo.
- indu' (in senso allargato): esiste l'anima, che si reincarna in accordo
con la legge del Karma
- buddhisti: non esiste l'anima nel senso che non ha esistenza intrinseca,
bensì causale. La reincarnazione riguarda più che altro un concetto di
continuum psicologico, di effette causati dalle proprie azioni
- ebrei: alcuni credono in senso escatologico, altri negano l'immortalita'
dell'anima, alcuni gruppi accettano la reincarnazione in attesa della
definitiva fine del mondo
- mussulmani: anche loro escatologici, anche se con un concetto più
"carnale" della vita eterna e del paradiso.
E i pagani?
E gli agnostici?
E gli atei?
So che per le correnti wicca che si trovano in rete, ha avuto molta
influenza la teoria del karma, e quindi essi credono ad una reincarnazione
di tipo induista (la legge del tre)
Nel paganesimo antico vi sono gli orfici, lo stesso Platone credeva
nell'immortalita' dell'anima.
Personalmente sono molto attirato dal concetto di "corpo" quale unita'
indivisibile e quindi vedo l'esistenza ciclico come il normale ciclo delle
stagioni.
Dopo l'inverno viene la primavera e così via.... dopo la notte il giorno ...
Però non riesco bene ancora a far quadrare tutti i conti.
Quindi, passo la parola e grazie a tutti
Plntg

 Però non riesco bene ancora a far quadrare tutti i conti.
:)
Pensala così; senza corpo, cosa meravigliosa, come puoi partecipare ai
frutti e cambiamenti portati da questa ciclicità?
Inoltre sei dotato di un corpo che cresce e si trasforma, si evolve, in
esso rifletti, e con esso partecipi, all'evoluzione ciclica.
Muoverti, ti consente di acquisire esperienza, e per ciò che una nuova
stagione toglie e trasforma, dona nuove cose.
E' uno dei motivi per cui spontaneamente certi 'passaggi' vengono salutati
spontaneamente con canti , balli...
è naturale godere di queste stagioni e di questa fisicità.
Dolore, nascita, riproduzione, morte.... 
senza un corpo che cambia, una natura che cambia e si ripete, tutto questo
è impossibile.
Pj 
--
Inviato il sab 25 mag 2002 18:04:38 CEST da 
ppp-83-202.30-151.libero.it
[151.30.202.83]
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 stagioni.
L'anima non esiste.
Esiste la vita.
Lev
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 Lev's Coven 
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Legge di Lev: il gatto di Schroedinger,mentre e' chiuso nella sua 
      scatola, puo' violare qualsivoglia legge della fisica.

Esiste la vita.
Nel momento in cui io adesso ti chiedo di specificare, so che mi
risponderai che sono legato a concetti mondani e che il concetto
di vita č aleatorio, che si snatura nel spiegarlo.
Potresti comunque dirmi qualcosina in piů?
Grazie,
Plntg

 o creatore (mio figlio/a).
Esatto.
Una volta durante un'evocazione ho avuto la felice idea di chiedere
perche' la morte.
Risposta:
"noi tramontiamo perche' le onde del mare possano volare".
Bisogna essere in trance per capire la Lingua,
ma il discorso e' questo: sotto c'e' il mare e sopra l'acqua.
E' normale, e' lo stato delle cose, e' l'ordine delle cose,
cosi' e' e cosi' dev'essere.
Tu tramonti perche' tutto continui ad essere cosi', come deve essere.
Rifiuta di tramontare, e il mondo inizia a crollare.
Lev
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 Lev's Coven 
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Legge di Lev: il gatto di Schroedinger,mentre e' chiuso nella propria 


Bisogna essere in trance per capire la Lingua,
Che cosa è la "Lingua"?
Grazie, 
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 di tipo induista (la legge del tre)
Qualcuno può spiegarmi in cosa consiste la legge del 3?
grazie
valerio

 Esiste la vita.
Nella concezione hindu l'anima č considerata il reale essere vivente...senza
anima non ci sarebbe vita.
L'anima č anche definita saccidananda cioč esistenza, coscienza ecc. per cui
l'anima e la vita sono due concetti che coincidono.
La cosa č molto diversa se adottiamo definizioni di anima cristiane...tu ti
riferivi a quel concetto di anima?
ciao
valerio

Qualcuno può spiegarmi in cosa consiste la legge
del 3?
Non sono wiccan, quindi ti posso rispondere in base a quanto
letto su siti e/o libri.
Ogni "atto" posto in essere da una wicca,
ritorna al mittente, nel bene o nel male, con effetti moltiplicati per 3.
Ciao,


 Paolo
Grazie Paolo,
ma dimmi, questa legge allora vale solo per le wicca (o streghe?).
ciao
valerio

ma dimmi, questa legge allora vale solo per le wicca (o streghe?).
č
una bella domanda.
Su certi siti sembra valere solo per le streghe ma nei
confronti di tutti.
Da un articolo di Lev (a proposito di Lev: hai visto
l'altra mia domandina in fatto di anima?), sembrerebbe valere solo fra
streghe 
Speriamo che risponda qualcuno piů ferrato in materia.


 per vegetali, animali  e umani?
Cos'avra' di continuo una vita che prima non c'era, che si e' interrotta
per moltissime specie e si interrompe per tutti gli individui (i veri
esistenti, visto che le specie hanno solo un'esistenza nelle menti
astraenti e classificanti) e che, o per estinzione naturale o artificiale
del pianeta, finira' di interrompersi completamente e definitivamente!?
Boh!
a.c.

 Che cosa è la "Lingua"?
Quando sei in trance, perdi il concetto di tempo.
Dire che a precede b non ti riesce.
Il linguaggio si deforma, e diventa "Lingua".
Lev
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      L'universo e' un sottoinsieme proprio dell'osservatore.

Boh!
Che ne sai quante spore stiano gia' in viaggio nello spazio?
Che ne sai se questo evento improbabilissimo, si sia gia' verificato
su qualche altro pianeta nei 15 miliardi di anni gia' trascorsi... 
o se si verifichera' di nuovo nei prossimi 15 ?
Tu ed io stiamo qui a testimoniare con la nostra presenza, con i
nostri figli e con la nostra *voglia di vivere* che, l'organizzazione
della materia e dell'energia, nella forma *viva*... funziona!
Ed ha anche imparato a pensare.
L'universo che ammira se stesso....
Leo

Si, ma non partecipi a costruire il futuro.
In che senso?
Ogni mio
atto contribuisce a costruire il futuro, o sbaglio?
Grazie della
pazienza e disponibilita',


Si, ma non partecipi a costruire il futuro.
In che senso?
Ogni mio
atto contribuisce a costruire il futuro, o sbaglio?
Grazie della
pazienza e disponibilita',
Paolo


 l'osservatore percepisce un concetto di tempo.
Dovresti informarti sul concetto di tempo presso le popolazioni native
americane (c'è stato un interessante documentario sui Lakota su RaiSat
qualche giorno fa)... ma qui ci si sposta su di un altro piano.
Mew!!!!
=^..^=
  Bea
--
"This above all; to thine own self be true." 
(William Shakespeare - Hamlet)

qualche giorno fa)... ma qui ci si sposta su di un altro piano.
Che č perň molto interessante: non solo il senso del tempo č connaturato alla
percezione umana (perchč diciamo sempre che il futuro si trova *davanti* a
noi? :-) ) ma questa percezione č variabile a livello individuale e
culturale.
Se si parte da questa premessa, quando tento di riflettere sul "divino", la
categoria "tempo" mi perde necessariamente ogni senso a livello logico.
Non solo:
Domanda: esistono mie esperienze in cui il tempo sembra "fermarsi" od
"alterarsi"?
Risposta: sě
Domanda: potrebbero queste esperienze dare piů di altre il senso del
"divino"?
Risposra: secondo me potrebbero.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Risposra: secondo me potrebbero.
Assolutamente concorde...
ritorno al mio silenzioso lurking (vi tengo d'occhio!) ^___^


 atto contribuisce a costruire il futuro, o sbaglio?
Non produci altra vita.
Il futuro della vita sta nella vita che prende il suo posto.
Se te ne vai senza che nessuno prenda il tuo posto,
te ne sei andato per niente, come se il sole tramontasse
e poi non ci fosse l'alba del giorno dopo.


 ho io di intromettermi?
Tu hai vivi già quel rapporto.
Io non consciamente, nel senso che mi tocca (e non per mia volonta') fare
tutto da solo, spiluccando informazioni qua e là, rischiando di parlare al
vuoto o, peggio ancora, di non capire le risposte.
Tu non ti intrometti, visto che sono io a chiedere.
Ciao,
Paolo

 intrometti, visto che sono io a chiedere.
Mi riferivo alla cosa degli wicca che leggono la legge del tre
come un Karma.
La legge del tre la vedo cosi': tu batti il tempo, e provi
a far si che tutto marci al tuo tempo. Solo che marci anche
tu a quel tempo, perche' sei tu che lo batti.
Allora, partecipi a cio che fai.
Se altri la vedono come karma, e' questo che volevo dire,
anche se lo trovo sbagliato o nrreale non ci posso fare niente,
perche' loro non mi hanno mai chiesto niente e io non posso
modificare le persone senza il loro permesso , anzi no, senza
la loro richiesta esplicita.



La presente vale come richiesta esplicita.
In fede,
Paolo (che ha appena ricevuto una busta di ritorno ...)

 alterazione temporale
Piacevole concordanza di opinioni.


 e ci vivi dentro.
Ho letto su un libro scritto da Paul Davies, della variante di Wheeler
dell'esperimento di Young, circa il fatto che l'osservatori generi il
proprio universo sulla base delle proprie percezioni passate.
Si avvicina a quanto volevi dire tu sopra?
Ciao,
Paolo

 Si avvicina a quanto volevi dire tu sopra?
No.
Intendevo dire che se tu vuoi marciare a tempo, suoni un tamburo,
ma se suoni il tamburo, marci a tempo, e poi prendi il tempo e ci 
suoni il tamburo...
se vuoi capire quel che dico, perche' non prendi due penne, ci batti il
tempo, e ti metti a camminare a tempo?
Fai prima e capisci di piu'.
Esperienza, capisci?
Io parlo di esperienza, ogni concetto magico e religioso deve essere
ridotto ad un'esperienza che sia possibile provare, perche' e'
l'esperienza che ti fa crescere, non e' il pensare, puoi pensare quanto
vuoi di fare a pugni, ma e' salire sul ring che ti fa diventare un
combattente migliore.
Il tuo problema e' che vuoi diventare pugile PENSANDO la boxe.


 combattente migliore.
?!?!?!?!?!?!?!?!
Allora me lo fai apposta, a contraddirmi quando dico
che per me conta solo l'esperienza?!?!?!?
            Saluti

 Paolo (che ha appena ricevuto una busta di ritorno ...)
Sorry.
Il fatto e' che pensi troppo.
E' come se tu volessi diventare pugile immaginando gli allenamenti,
capendone lo scopo, anziche' semplicemente allenandoti senza pensare.
La religione e' esperienza, non dottrina.



Grazie.
Paolo

 Il tuo problema e' che vuoi diventare pugile PENSANDO la boxe.
Perň pugile lo voglio diventare, con tutte le mie forze.
Un po' come grisů, che da grande voleva fare il pompiere ...
Ciao e grazie,
Paolo

 Leo
a.cignini

prescindere dai *perche' e percome*.
Si...
Leo

parlerebbe di o
penserebbe la vita?
Parlare della vita non è esistere. Le due cose non
sono connesse minimamente. Una rosa esiste e non si domanda il perché.
Il
tuo pensiero mostra una tipica visione egoica dell'esistenza caratteristica
di certo pensiero filosofico occidentale che identifica la propria
esistenza con la propria mente. In Oriente un pensiero del genere farebbe
sorridere e comunque anche in Occidente una tale visione è stata già
superata da almeno un paio di secoli. Sicuramente nel Novecento.
adriano


 adriano
a.cignini

 La religione e' esperienza, non dottrina.
Che strano.
Anche da una "strega" possono arrivare barlumi di verità.
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole, non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo. Sei tu l'orologio, Cassiel.»
http://www.italway.it/spettacolo/wenders/22).html

 la propria mente. In Oriente un pensiero del genere farebbe sorridere 
In effetti, mi ero sempre chiesto perche' fossero tutti giallastri,
bassi e stronzi.
Lev
-- 
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 Lev's Coven 
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       Sono misantropo , ma solo al 50%. Il resto e' misoginia.