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Titolo: Mille e non più mille?

 né il Figlio, ma solo il Padre...>>. Matteo 24:36.
<<Molti verranno, si presenteranno con il mio nome e diranno: ..."Il tempo è
giunto". Voi però non ascoltateli e non seguiteli>>. Luca 21:8.
Chisà perché, ma queste parole di Cristo non le ricorda mai nessuno
(specialmente quelli che dicono di essere i suoi più "fedeli" discepoli).
Vorrei fare un augurio per il prossimo millennio:
Non "mille e non più mille", ma
"Mille e ...ANCORA mille"!
(alla faccia di tutti i profeti di sventura!).
Saluti e auguri a tutti.
Achille
P.S.: Ho trovato parte di queste informazioni nella rivista Scienza &
Paranormale, edita dal CICAP (e-mail: 
in...@cicap.org
 ;
 
http://www.cicap.org
 )

 (alla faccia di tutti i profeti di sventura!).
mi associo pienamente...pero' li trascorriamo altrove ok? ;-)
auguri
LMA

Carissimo Achille,
le profezie non si avverano certe volte perchè gli uomini sbagliano a
interpretarle per un determinato anno e certe volte perchè si aspettano che
effettivamente le stelle cadano sulla terra.
Se la Bibbia dice che le stelle cadono sulla terra sicuramente parla di
spirito e non di materia perchè la più piccola stella è più grande della
terra e non è concepibile che essa possa cadere su di essa e che ci siano
poi uomini sulla terra a lamentarne le conseguenze.
Allora il significato della verità biblica va cercato altrove e troveremo
forse che i fenomeni naturali descritti sono in realtà delle verità
spirituali.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato
ICQ # 21353168 Miki
ama...@ctonline.it

 che effettivamente le stelle cadano sulla terra.
Caro Michele,
grazie per i tuoi cortesi ed interessanti commenti.
Si potrebbe anche dire - e i fatti lo dimostrano - che certe
"profezie" non si avverano semplicemente perché non si tratta di
*profezie*(nel senso di predizioni di origine divina) ma di semplici
speculazioni umane. La Parola di Dio si adempie sempre, mentre le
"predizioni" degli uomini conducono spesso all'errore e alla delusione.
«Come riconosceremo la parola che il Signore non ha detta? Quando il profeta
parlerà in nome del Signore e la cosa non accadrà e non si realizzerà,
quella parola non l’ha detta il Signore; l’ha detta il profeta per
presunzione; di lui non devi aver paura» (Deut.18:21,22).
«Il Signore mi ha detto: "I profeti hanno predetto menzogne in mio nome; io
non li ho inviati, non ho dato ordini né ho loro parlato. Vi annunziano
visioni false, oracoli vani e suggestioni della loro mente"» (Ger.14:14;
cfr. anche Luca 21:8; Matteo 24:24).
E' vero che all'errore può anche contribuire la difficoltà nel comprendere
il "linguaggio" in cui sono espresse le profezie.
Per questo sconcerta la sicurezza presuntuosa con cui certi individui
che hanno indicato particolari anni (in più occasioni)
come "il tempo atteso", coinvolgendo moltissime persone nei loro errori.
«Fratelli miei, non vi fate maestri in molti, sapendo che noi riceveremo un
giudizio più severo, poiché tutti quanti manchiamo in molte cose. Se uno non
manca nel parlare, è un uomo perfetto, capace di tenere a freno anche tutto
il corpo» (Giac.3:1,2).
Un cordiale saluto.
Achille

spirituali.
Sono "anche" delle verità spirituali...
ROBERTO DE ANGELIS  <><
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 "Il compito non è, come ritiene la stupidità umana, giustificare il
Cristianesimo davanti agli uomini, ma giustificare sé stessi davanti al
Cristianesimo"
Soren A. Kierkegaard
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 ROBERTO DE ANGELIS  <><
Potrebbe essere.... potresti avere ragione... ma i millenni passano e gli
uomini atei aumentano perchè Giovanni dice *vengo presto* riferito a Gesù e
nessuno vede quel Gesù venire sul Monte Carmelo dalle nuvole fisiche del
cielo... essi dicono quindi (gli atei intendo): *dove sono le promesse di
Dio.... esse non sono che favole... infatti sono da mille e mille anni che
attendiamo il fuoco dal cielo ed esso non viene.* e continuando il loro
discorso gli atei sostengono: *perchè dovremmo credere a codeste favole e
fantasie di uomini antichi e arcaici?* Io desidererei che essi potessero
vedere come ogni parola di Dio si adempie puntualmente da 2000 anni a questa
parte.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***

 come "il tempo atteso", coinvolgendo moltissime persone nei loro errori.
Nell'inizio del 1800 d.C. i *nonni lontani* di coloro ai quali so che tu ti
riferisci avevano colto il tempo giusto e avevano fatto un calcolo
spirituale del suo scadere.
Benedetti essi furono da Dio di un tal grande favore... ma purtroppo essi
furono sempre velati dalle loro visioni materialistiche e cercarono di
scrutare il cielo e di vedere il ritorno di Gesù nel mondo della materia in
modo miracoloso e *supernormale*.
Ma il loro sforzo non fu vano perchè, sebbene continuando a usare lo stesso
velo, essi sparsero per il mondo la conoscenza e la coscienza della parola
di Gesù e dell'urgenza del suo ritorno. Gloriati di esser stato dei loro...
un uomo che ha sempre cercato di essere *sveglio* quando il suo Signore Gesù
sarebbe tornato. Se ora non sei più dei loro pensa che c'è una saggezza e
una benedizione di Dio in loro proprio perchè il loro compito di *svegliare*
e comunque da loro ben assolto.
Ma se essi sono dietro le tue spalle benedicili e volgiti in avanti e
continua a cercare... la prima tappa l'hai fatta ti resta solo di andare
avanti e di non perdere tutto il bene insito nel motivo della loro nascita
storica e spirituale.
Io stesso non fui mai dei loro ma accettai il loro benefico e provvidenziale
consiglio di mantenermi sveglio... prendi da loro il loro *buono* che è poi
il motivo per cui Dio li benedice con tanti successi e tanta considerazione
e li fa crescere... Dio li benedice perchè essi svegliano e preparano la
via.


 Dio li benedice perchè essi svegliano e preparano la via
Sicuro di non essere TdG? ;-))
Ci sono gruppi religiosi, in cui si dà molto risalto al proselitismo, che
hanno gli stessi ritmi di crescita dei TdG.
Dio li benedice? Io credo che la crescita sia da attribuire agli sforzi
umani e *solo* umani. Calcolando il tempo che i TdG impiegano ad andare di
casa in casa (centinaia di milioni di ore ogni anno) è ovvio che trovino
anche qualcuno che accetta il loro messaggio; come riescono a trovarne gli
Avventisti, i Mormoni, i "raeliani", e tutte le altre numerosissime stette
oggi esistenti. Anche in tutti questi casi il risultato è frutto della
benedizione di Dio?
Dio non è parziale (Atti 10:34) A questo proposito mi chiedo:
Perché i TdG sono presenti prevalentemente nel mondo occidentale mentre sono
praticamente inesistenti nel resto del modo? In quasi tutti i paesi di
cultura islamica, per esempio, non c'è nessun TdG; dove esistono, il loro
rapporto numerico è assolutamente insignificante (nel Bangladesh, p.e., ci
sono solo 50 TdG, uno ogni 2.690.000 abitanti!) Chi "sveglia" queste
persone? Gli occidentali sono maggiormente benedetti da Dio?
Anche questo dimostra che la loro opera è di natura umana e che la loro
crescita dipende da fattori culturali, sociali, economici, ecc.
Il prossimo millennio (faccio io una "profezia" ;-)) vedrà a mio parere
accadere due cose, per quanto riguarda i TdG:
1) I TdG scompariranno (o si frammenteranno in varie sotto-sette):
2) I TdG diventeranno come le altre "chiese", abbandonando le posizioni
fondamentaliste e settarie che li contraddistinguono e riconoscendo i
numerosi errori commessi.
Un cordiale saluto
Achille Lorenzi


[cut]
Nella mia precedente risposta ho fatto alcuni errori; il più rilevante è
quello della frase seguente:
<<Forse non parliamo delle sesse [stesse] persone...;-)
Chi sono secondo te coloro che annunciano la fine del mondo che poi
arriva?>>
Anziché "che poi arriva", intendevo dire "che poi *non* arriva".
Ho voluto precisarlo perché l'errore non è facilmente intuibile e si
potrebbe fraintendere il senso della mia domanda.
Di nuovo i più cordiali saluti.
Achille

Si... Carissimo... ma si capiva lo stesso bene....
grazie comunque.
-- 


 Achille Lorenzi
Tutto questo č possibile
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***

 errore e vedrai che potrai perdonare anche il prossimo.
Grazie Michele per la tua sinceritā. Finora sei il primo ad aver espresso
parole cosė ...lenitive.
Credo che con il tempo riuscirō ad essere pių distaccato e sereno nei
confronti di quella realtā.
Sarebbe certo pių facile se non dovessi confrontarmi con familiari, parenti
ed "amici" che ora mi ignorano deliberatamente e per i quali sono come
morto.  Con il tempo ci si abitua a tutto e forse anch'io riuscirō a
considerare con completa serenitā queste persone (Matteo 5:44).
Quando leggo ciō che scrivono i TdG, i loro tentativi di negare fatti ed
evidenze, credo comunque sia doveroso far conoscere la veritā sul loro
conto.
Ti ringrazio per la tua risposta e ti saluto con la massima cordialitā.
Achille Lorenzi

 considerare con completa serenità queste persone (Matteo 5:44).
Dio ti ha creato libero di ricercare e di scegliere ed allo scopo ti ha
donato un cervello scollegato da quello degli altri.
Ringrazia Dio per ciò ed utilizza i Suoi doni. Nelle tue azioni devi rendere
conto solo a Lui.
In gamba Achille!! :-))
roberto
rob...@DELETETHIStiscalinet.it

 Achille Lorenzi
Grazie... con sinceritā ho molto sofferto per queste *battaglie spirituali*
perchč sono certo che sono sincere da entrambe le parti.... ora che capisco
finalmente che i tuo parenti sono rimasti Testimoni di Geova... capisco
ancora di pių il tuo cure e le lacrime di sangue che deve aver versato.... č
banale... fin troppo banale da dire: ma sono certo che quando ci metterai
una pietra sopra cesserai di soffrire.
Solo ti vorrei dire che un padre non puō evitare al figlio di sbattere per
terra se č suo destino... diventa Testimone di Geova solo chi dio dispone
che debba diventarlo perchč quella č la sua strada... qualche volta č meglio
cosė... quanti giovani semplici sono *tolti dalla strada* dai T.d.G.?
pensaci e ti accorgerai che non sono poi cosė negativi.... molta gente
semplice trova cosė una strada di salvezza.
Un carissimo saluto.
--


 relazione con le profezie?
Tu hai risposto:
<<Si certissimo č naturale, le profezie hanno un mero valore predisponente
ma nessun valore oggettivo razionale>>
L'imprigionamento del papa era considerato la fine del dominio
dell'Anticristo, la caduta di "Babilonia", l'anticipo dell'imminente fine
della Chiesa cattolica....
Non č accaduto nulla e quindi il 1798 fu una data come tutte le altre, una
mera coincidenza "profetica".
<<Ma la cosa non finė lė.... la fede bahā'ė (erede spirituale della fede
Bab'ė) fu anch'essa sempre perseguitata con innumerevoli martiri, anche se
non di massa come la Bab'ė, ma negli ultimi anni in Persia si registrano pių
di 350 esecuzioni capitali di bahā'ė... essi non possono lavorare
ufficialmente... perfino i bambini sono cacciati dalle elementari... e 12
maestrine bahā'ė che organizzavano una scuola alternativa sono state
sottoposte a pena capitale per questo reato. Una semplice abiura, in questi
casi restituisce la libertā e i diritti civili intatti e libera dalla
priginia e dalle accuse (a norma coranica) ma i bahā'ė di lė non lo
direbbero neppure con riserva mentale... cosė sono condotti a morte>>.
Qualche anno fa scrissi una lettera di protesta alle autoritā governative
iraniane a all'Ambasciata iraniana in Italia per questa barbarie di cui ero
venuto a conoscenza tramite una pubblicazione di Amnesty International.
E' orribile che accadano ancora queste cose. Il mondo islamico in generale,
sotto l'aspetto della libertā di coscienza e di religione, č
ancora nel profondo "medioevo". Purtroppo la storia non fa altro che
ripetersi anche qui.
Credo che se non si condividono le idee altrui, le "armi" (che brutto
termine) da usare siano la ragione e la logica. Le persecuzioni, infatti,
ottengono spesso risultati opposti a quelli che si erano prefissi i
persecutori.
Il detto "il sangue dei martiri č seme di nuovi cristiani [credenti]" credo
valga
anche per i  Bahā'ė.
Un cordiale saluto.
Achille Lorenzi
P.S.: vorrei documentarmi meglio sulla vostra fede. Potresti consigliarmi un
testo in merito?
(E' mia abitudine leggere sia testi ufficiali, sia testi "critici"; per
questi ultimi, forse chiedo troppo ;-)).

 messaggio cristiano in tutto il mondo.
Quindi, anche se con notevole difficoltà, non potrebbero le società bibliche
e le idee avventiste aver raggiunto anche la Persia in quel tempo?
Una cosa che non mi è chiara è chi sia stato ad interpretare il libro di
Daniele applicandone le "profezie" a Mirza Alì Mohammed.
Lui stesso o i suoi discepoli?
(Devo procurarmi qualche libro sulla fede bahà'ì...)
Ti saluto con la massima cordialità.
Achille Lorenzi

 (Devo procurarmi qualche libro sulla fede bahà'ì...)
Non ricordo di aver mai letto niente dagli scritti del Bab riguardo a
Daniele o la Bibbia.
Bahà'u'llàh fornisce le prove spirituali (Il Libro della Certezza) del fatto
che Mosè, Gesù, Mohammed, il Bab erano veri Profeti inviati da Dio ma non
ricordo di aver letto di riferimenti a Daniele.
Probabilmente con il diffondersi della Fede in occidente, vari seguaci hanno
ricollegato gli intensi movimenti e studi che ci furono attorno al 1840 a
quanto era accaduto.
Comunque si tratta di una mia interpretazione; al riguardo lascio la
risposta ad amici più approfonditi, magari quando il NG sarà più
frequentato.
Ti ringrazio per le domande e ... mi hai fatto fare una bella e piacevole
sudata :-)))
Mi sento un pò arrugginito; sul lavoro non chiedono mai queste cose!!
Non volermene se ho tagliato alcuni versetti più *dettagliati* ma non sono
all'altezza!
Con simpatia, roberto
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
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 questi ultimi, forse chiedo troppo ;-)).
Che cosa consigliargli amici bahā'ė? *Il Ladro nella notte*? ma ha qualche
imprecisione e poi perchč parlare sempre di profezie... la letteratura in
italiano č giā molto vasta... e non saprei proprio... se perō vuoi avere la
classica infarinatura generale con un libro di facile lettura ma non di
banale lettura ti consiglio *Bahā'ų'llāh e la nuova era* di un medico
inglese. Abdul-Bahā (figlio di Bahā'ų'llāh e una sorta di San Pietro per
noi) un giorno tenne una conferenza a Londra... vide un curioso in fondo
alla sala e alla fine della conferenza lo apostrofō dicendogli che avrebbe
dovuto venire a visitarlo in Palestina e scrivere un libro sulla fede. Il
medico inglese si scernė dicendo che non sapeva nulla della fede e poi non
poteva lasciare il sanatorio nel quale lavorava. La cosa finė lė ma anni
dopo egli contrasse la tubercolosi dai propri pazienti e i suoi colleghi gli
ordinarono di fare la convalescenza in luogo caldo... cosė egli andō a
passare la convalescenza in Palestina, divenne bahā'ė, e scrisse il libro i
cui primi 4 capitoli furono corretti da Abdul-Bahā stesso prima di morire
nel 1921. Un bel libro... apparentementesenza pretese ma molto utile noi
crediamo.
Ordinerō una copia alla casa editrice come mio regalo per te... te la
spediranno a casa in breve tempo... l'indirizzo che č in calce al tuo
trattato sulla profezia di Daniele č quello corretto? se no privatamente
dammi quello corretto ti prego.
Ah... manco a dirlo nessuno ti disturberā mai a casa.... per noi la privaty
e la discrezione č tutto.
Un carissimo saluto.


                          Michele Amato
Caro Michele,
Grazie per la tua interessante risposta che mi rileggerò con attenzione.
Grazie anche per il libro che vuoi regalarmi. Davvero *molto* gentile da
parte tua.
Quelle riportato in calce al mio studio su Daniele è il mio indirizzo
corretto.
Grazie anche per la ...rassicurazione in merito alla privacy. In ogni caso,
sarebbe per me interessante incontrare e parlare di persona con un fedele
bahà'ì (non credo siano assillanti come chi sappiamo, vero? ;-))
Un cordiale saluto.
Achille

 frequentato.
Attenderò l'eventuale risposta. Comunque credo che la tua ipotesi sia
molto plausibile.
Ti saluto con simpatia.
Achille Lorenzi

 prendi la profezia di Gesų che torna su Monte Carmelo (Isaia credo):
Non ricordo una simile profezia su Gesų. Dove si trova esattamente?
In Isaia la parola Carmelo compare solo in due versetti (33:9 e 35:2).
33:9 dice che il Carmelo - in quel tempo boscoso e ricco di vegetazione
("Carmelo" significa "frutteto") - diverrā arido; 35:2 parla dello splendore
di questa regione.
Geremia menziona una sola volta il Carmelo, in 46:18:
ŦPer la mia vita - dice il re  il cui nome č Signore degli eserciti -
uno verrā, simile al Tabor fra le montagne, come il Carmelo presso il
mareŧ.
Il contesto parla dell'invasione dell'Egitto.
'L'uno che verrā' fu Nabucodonosor, che invase l'Egitto verso il 568-567
a.C. Nulla a che vedere quindi con Cristo e la sua pacifica opera.
Un altro profeta che menziona il Carmelo č Amos (1:2):
ŦIl Signore ruggisce da Sion e da Gerusalemme fa udir la sua voce;
sono desolate le steppe dei pastori, č inaridita la cima del Carmeloŧ.
In Amos 9:2 si legge ancora:
ŦSe si nascondono in vetta al Carmelo, di lā li scoverō e li prenderōŧ.
Si parla di coloro che cercano di sfuggire al giudizio, nascondendosi nei
boschi del Carmelo. Anche qui nessuna relazione con il Messia.
L'ultimo profeta a nominare il Carmelo fu Naum (1:4):
ŦMinaccia il mare e il mare si secca, prosciuga tutti i ruscelli.
Basān e il Carmelo inaridiscono, anche il fiore del Libano languisceŧ.
Non vi sono altri riferimenti al monte Carmelo nel resto dei libri
profetici.
Tu hai scritto: "Bahā'ų'llāh era un persiano e fu deportato a tappe e
prigioniero fino a che giunse *sul Monte Carmelo* ad Akka non di sua
volontā ma per volontā dei suoi nemici. Sul Monte Carmelo (vicino)
egli morė e lė ci sono gli edifici del Centro Mondiale Bahā'ė...
Bahā'ų'llāh, perō, non puō essere imputato di aver voluto
realizzare le profezie di Isaia ma fu l'Impero Ottomano a farlo (secondo
persecutore dopo quello persiano)".
Mi potresti indicare dove si trova questa profezia che Bahā'ų'llāh
avrebbe adempiuto?
Ti saluto cordialmente.
Achille Lorenzi

                         Michele Amato
ROBERTO DE ANGELIS  <><
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 "Il compito non č, come ritiene la stupiditŕ umana, giustificare il



..... [cut]
..... [cut]
..... [cut]
..... [cut]

 delle sue mura (Dan.9:25).
Mi trovo d'acccordo.
Gli storici concordano sul fatto che il decreto del 444 sia estensione di
quello del 457 perchč č sempre sotto lo stesso re.
Io l'ho accettato cosė senza cavillare tanto ma... se fosse vera la tua
osservazione (come a prima impressione mi sembra) dovrei pensare che la
Profezia non si riferisce alla Dichiarazione del Bab(1844) ma a quella di
Bahā'u'llāh (1853).
Non cambia niente nei confronti della Fede baha'i in quanto i due Messaggeri
si sono confermati l'un l'altro (diverse Rivelazioni ma pari santitā) perō
dovrei cambiare l'esposizione. Mi hai dato motivo di maggior ricerca!:-)
Tut, tut, mia moglie comincia ad esser gelosa perchč passo pių tempo con te
che con lei :-)))
Salutissimi, roberto
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
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 Achille
In genere no... anche se è sempre questione di personalità individuale.
Però c'è un fattore determinante: il motivo stesso che ti spinge a parlare
della fede:
Se tu credi che chi non diverrà della tua fede avrà grossi guai e difficoltà
spirituali tendi a cercare di *salvarlo* cercando di convincerlo in tutti i
modi possibili, quindi nel tuo animo ti rodi dalla pena per lui e sei spinto
più facilmente a una esagerazione.
I bahà'ì non credono nè a paradiso nè a inferno per cui sono certi che tutti
siano salvi.
Dunque sono naturalmente spinti a maggior tranquillità nel dialogo verso gli
altri... insomma non sentono in alcun modo tutto il peso di *doverti salvare
la vita*. La prima spinta del bahà'ì è il miglioramento della società che
considera una parte determinante della sua adorazione a Dio. Per lui è più
importante che, anche parzialmente, alcune idee bahà'ì vengano comunicate e
applicate nella società piuttosto che l'aumento dei bahà'ì dichiarati.
Anzi noi preferiamo pensare che chiunque sia bahà'ì nel suo cuore anche se
ancora non lo sa e forse non lo saprà mai finché non si evolva in essere
solo spirituale dopo la morte fisica.
Se uno non è bahà'ì in questo mondo lo diverrà di certo nell'altro.
Un bahà'ì può, per esempio, immaginare (parlo per iperboli e non
letteralmente) che dopo morto gli si presenti Gesù in persona... lui si
china per adorarlo... è Gesù gli dice: *ah... mio dolce figlioletto sei
giunto alfine nel mio seno divino... vieni che ti presento coloro che furono
sono e saranno per l'eternità i miei compagni divini* così uno si porrà al
servizio di Gesù e di tutti i suoi compagni e scoprirà che la religione fu e
sarà sempre una sola.
Per la questione di incontrare qualcuno non so se nella tua cittadina ci sia
qualche bahà'ì ma lì vicino sicuramente ci sarà qualcuno... se desideri
posso sicuramente cercare se c'è qualcuno disponibile. Per cortesia mandami
una e-mail privata in merito.
Un carissimo saluto.
--
                         Michele Amato
ama...@CANCELLAMIRISPONDENDOctonline.it
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***






 Oppure SUO ..SUO Spirituale?
Io direi SUO spirituale, nel senso che sono le caratteristiche spirituali
che si rinnovano, come il ritorno della primavera che sta a significare un
ritorno alla crescita della vita e tutte le caratteristiche che la
distinguono.
Le caratteristiche e qualità del fiore sono già predisposte all'interno
della pianta ma bisogna che questo sbocci perchè manifesti e faccia
comprendere la propria bellezza.
L'Assoluto in fondo è sempre presente ma è la Sua relazione con l'umano che
rappresenta il Ritorno.
Ciao, ti aspettiammo con le tue osservazioni
roberto
rob...@DELETETHIStiscalinet.it
per msg personali cancella il maiuscolo.