Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Conviene meglio credere che non credere

Ma sarà proprio vero ?


SICURAMENTE SE la Fede e' x <convenienza>
meglio darsi all'ippica !!!!!!!
pietro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 pietro
Conviene.... conviene. ^___^
La scommessa la vinci in ogni caso.
Tanto non si puo' essere coscienti del *non essere*
Auguri e Buon Natale.
Massimo.


 fede.
forse ho capito il francesco...
Egli cavalca le <topiche> anti-credenti tipiche...(ti piace il
giochetto??)
Nello specifico la vecchia discussione 'e che chi crede lo fa xche' gli
conviene..
Qs filone usa come cavallo di battaglia l'argomento:
<comodo peccare e poi confessarsi, vero??>
ed in fondo ha qualche fondamento in certe vecchie forme di
religiosita' oggi del tutto scomparse...
La vera realta' x un credente OGGI e' del tutto diversa..
((ma un credente cosi' va rimosso dalla mente di chi non crede: non
reggerebbe!!). OGGI il credente sa che cosi' si e' scelto un termine di
confronto che -proprio xche' e D**- non potra' mai raggiungere..
OGGI il credente sa che in ogni momento della sua vita e' chiamato ad
un continuo <improuvent> del suo agire e del suo essere...
Sa che qs. suo impegno NON finira' MAI...
Sa addirittura che se fosse solo x le sue forze sarebbe estremamente
difficile farcela..
Per questo prega!
e ditemi voi se questo e' il quadro che avevate in mente quando
scrivevate che e' comodo mettersi in casa D** piuttosto che non vivere
in modo edonistico o distaccato...
pietro


>
Continuo a non capire. Non ho mai sentito di lettere che uccidono. A me la
vita la dà lo Spirito ? Chi è ?
Francesco


Beh, ormai.... buon anno. MauroS



Ciao, MauroS

  Solo vorrei sapere in quanti di credenti facciano di tali discorsi.
Ciao MauroS

 Per questo prega!
Da quel che io vedo in giro, di questi credenti ne conosco molto pochi,
direi:-))) La maggior parte dei credenti che io conosco non va in chiesa e
tanto meno prega. E' mia convinzione che tu, caro pietro, con ma p
minuscolo come ti firmi:-))), hai una visione distorta della realtà. Mi
sbaglio ?
Francesco con la F maiuscolo:-)))


 Massimo Salvioni
--
Saluti, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it
========================
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
======================

 state generalizzandoVi. Voi siete dei casi particolari rispetto alla
norma,
ALT QUI!!!!!!!!!!!!!!!!!
sei tu che stai GENERALI zzando..
infatti stai prendendo una parolina di UN msg di sefirot(probabilmente
ascappata sdalla penna... se vedi nel msg successivo si corregge...)
PER contrapporre me a lui...
unacceptable...(anche se il Cristianesimo e SWOLo il Cristianesimo e'
in grado di far co-esistere delle opzioni che agli occhi brevi degli
uomini parrebbero opposte((la logica dell'ET,,,,,,.....ET:::...)
Carissimi, ho letto i vs. msg.......
vado random & spot...
Prima in casa:
<neo-catecumenali> che non seguo.. non e' una corrente(altrimenti la
cHIES SAREBBE UN pARTITO!!!)
imO MMMOLTO MEGLIO DIRE CHE NEL 1900 C'E' STATO UN RISVEGLIO laqco CHE
COME QUELLO MONASTICO DI MILLE ANNI FA HA GENERATO VARI <MODI> DI
IMPLEMENTARE ILvANGELO..
(QUALCUNO LI CHIAMA <MOVIMENTI>..) UNO DI QS. E' QUELLO DEI NEO-
CATECUMENALI CHE PONGONO IL PROPRIO bATTESIMO ALLA RADICE DI TUTTO ED
INTRAPRENDONO UN <CAMMINO> (che mi risulta quanto mai gravoso ed
impegnativo..) di ri-scoperta..
e mi fermo qui x non dire ca..te...
(accipicchia mi e' scappata la maiuscola.. sara' contento
Francesco..^___^
Poi fuori casa...
DENIGRARE l'avversario eì metodo barbaro e non genera mmmolti frutti in
un cammino di ricerca sopratutto <spirituale>
Ad es. considerare come facenti parte a tutti gli effetti
dell'avversario quelli che hanno riccevuto il Battesimo ma da secoli
non fanno piu' niente x la loro fede puo' essere mmmolto comodo ai fini
del portare acqua al proprio mulino, vero(e talaltra, quando non fa
piu' comodo, metterli tra gli atei.. vero??)
Insomma se mi fate 8un discorso del tipo <Ma voi siete cosi', fate
cosi', ecc,,,
a me sembra operazione quanto mai falsa e ingiusta mettere in quel voi
quello che <eravamo> oppure quelli che noi NON siamo..
Personalmente vedo e penso quando parlo di <noi< a quelli che
frequentano con regolarita' (NON quelli della Messa di Natale.. x
intenderci..)
ed in qs. ipotetico(ai fini del ns. discorso..) insieme io vedo due
stereotipi
)tanto x usare una parola cara a Francesco(non quello che crede che
esiste ma quello che crede che NOn esiste..)
I°) il <popolino> la cui fede e' davvero e quasi solo <fiducioa> quasi
un <mi abbandono a te> o <sia fatta la tua volonta>..
le ns. nonne.. purtroppo in via di estinzione... ma sicuramente una
Fede GRANDE, fatta di preghiera e Rosari...
2) la fascia di divers4e eta' di quelli che ci credono x <ricerca<
personale..
CMQ x ambedue i sottoinsiemi non mi pare che il credere sia un portare
il cervello all'ammasso, tuttaltro..
La stessa nonnetta che prega perche' TU, francesco, ti converta,
soffre, (o soffriva..) eccome!! ma terminava la sua preghiera con un
<sia fatta la Tua volonta>..
Se non riuscite a cogliere il dramma e la grandezza di qs. preghiera..
sorry, non so cosa farci!
Capusci, Mauro: qs. e' il <modo< di pregare anche del seco0ndo gruppo..
Chiedere e' cnq gia' un riconoscere in D** il tuo Creatore, quello a
cui devi tutto e a cui puoi chiedere tutto..
mille altre cose avrei da dirvi.. il tempo?
Prefeerisco donare a voi, xche' forse vi e' sfuggita, l'esperienza
diqs. gg di Natale sulla Tv a unomattina -RAI 1 TV che forse vi siete
persi..
c'e' stata la testimonianza  di una Donna....
ne' bella
ne' brutta
media eta'
grandi occhi sempre rivolti verso l'alto
(CHI crede che... si e' subito detto: sta parlando con D**...)
Una mistica??
tuttaltro..
Due figli adottati...
e due figli suoi...
un gg le dicono: leucemia..
ha pochi mesi di vita...
Cosa fare??
Come fare??
a casa ancora ci sono germogli di vita che hanno bosogno di me x
crescere alla vita...
NON POSSO LAQSCIARLI!!!
cosi' rifiuta le cure che la avrebbero tenuta lontana da loro..
invece dei mesi passano DUE ANNI..
e' quanto aveva cercato a D** x qs. bimbi..
Intanto il male era arrivato al terzo stadio (sapete cosa significa??)
Va a fare le cure...
NON le sopporta(il suo corpo)::
((prima Le era apparso in sogno il giudice Livatino e le porge parole
di spernza, anzi certezza di salvezza..))
Cosa fare? smette le cure...
Arriva meta' settembre8anniversario della morte del giudice, che lei
NON conosceva, ma aveva poi riconosciuto in una foto, ed ecco che si
snte meglio STA BENE
gli esami dicono: NON ha piu' NULLA!!!
io non so e personalemnte NOn credo che qs, FATTO di Vita vera e
vissuta nella Fede riesca a scalfire il vostro cuore di pietra,...
voglio solo offrire alla vostra personale meditazione il tutto ma
sopratutto le ultime parole pronunciate da qs. donna gigante al termine
della sua bellissima testimoninza(am sapete quante ne ho ascoltate di
simili!!!)
Eccole:
<<Proprio perche' NOn pensiate che IO sia una persona chissa' che,
voglio aggiungere che due anni fa una figlia di diciotto anni mi e'
MORTA in un incidente stradale.>>
e se la cosa finisse qui renderebbe solo ancora piu'<umana> la
testimoninza. MA non ha terminato la sua presnza qui:
ha aggiunto:
< e noi abbiamo adottato un altro bambino piccolo che e' oggi la gioia
del nostre giornate.>
Nessun commento segui' a qs. parole in TV
GIUSTAMENTE.
pietro con la p piccola piccola, se potessi.......


 pietro con la p piccola piccola, se potessi.......
Ciao, mauroS


--
Ciao, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it
***********************************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
**********************************


p.s. non hai piu' sentito Marco Viti?


Può darsi, però non ricordo.
Perchè ?
Ciao
Francesco

ho appena mandato un msg sulle stat e scopro qs. risposta di Mauro che
mi chiede la percentuale del <NOI>...
Per quello che ho letto e vedo e ragiono andrebbero guardate le % delle
Citta' come Parigi, Milano..
e qs. x il semplice motivo che dovrebbe essere logico pre-sumere che il
trend spostera' anche le campagne su qs. valori, magari
asintoticamente..(quindi almeno qs. delle statistiche Istat e' giusto..
ma lo sanno anche gli asini..)
Ebbene credo che siano tre i numeri che interessano.
1) Credono in Gesu' Cristo:  70/80%
    ((qs. dato DOVREBBE far riflettere mmmolti cattolici,
particolarmente quelli che tendono al fondamentalismo religioso...^__^
2) Frequentano quando gli capita, Sacramenti in particolare o cmq senza
alcuna partecipazione intesa sia come impegno che come ricerca
personale, quindi parliamo di fede superficiale ed appicicaticcia,
pronta a cadere (o irrobustirsi) al prima occasione..:     25/30%
3) Frequentano , si impegnano in qualcosa, perlomeno nella preghiera
assidua ma anche in attivita' o cammino di maturazione : meno del 10%
A mio modo di vedere Se vogliamo dire: qs. societa' e' o no religiosa..
dobbiamo guardare solo a qs. <10% quindi la mia conclusione e' che qs.
societa' NON e' religiosa, ha quandi perso i tradizionali REF etici, ha
urgente bisogno di ritrovare una morale LAICA(insieme di regole
convenute..) ma sopratutto di ri-cominciare a dare qs. EDUCAZIONE ai
nostri figli nelle scuole: ci vorranno generazioni x recuperarli...
(ed un ateo su qs. mi aveva dato pienamwente ragione: quello che aveva
proposto ICA moderato, mi pare fosse fanelli...)
ciao
buon anno pure a te e alla persona che unica al mondo riesce a
dominarti!



Ciao MauroS
