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Titolo: I PIANI DI DIO

Fate conto che io sia Dio. Un bel giorno, non avendo nulla da fare, creo il
mondo. Chissà, magari potrà farmi divertire, interrompere un po' questa noia
mortale... ehm... intendevo dire IMMORTALE ovviamente! Creo le piante, gli
animali e, dulcis in fundo, creo l'uomo. Visto che gli uomini li ho creati
io, potevo crearli tutti buoni e farli vivere felici e contenti in un mondo
di pace, gioia, felicità. Ma poi che gusto c'era? In che modo mi sarei
divertito? Io sono un po' cattivello, anzi un vero sadico. Allora li ho
creati difettosi, uno diverso dall'altro, ho dato loro il libero arbitrio,
possono essere buoni o cattivi, come vogliono, come preferiscono, liberi di
fare il bene, il male, di sbagliare, di ammazzarsi tra di loro, ecc. Così io
dall'alto dei cieli mi diverto ad osservarli e mi schiatto dalle risate
vedendo le loro guerre, come si affannano a farsi del male a vicenda, come
sono stupidi a sprecare una vita così breve nel peggiore dei modi. L'ho
detto, sono un sadico, così mi diverto. Però poi subentra nuovamente la
noia. Allora scendo sulla Terra sotto mentite spoglie, spacciandomi per mio
figlio, predico un po', dico a tutti che si debbono comportare bene, mi
faccio ammazzare (per finta ovviamente, perché sono immortale), ecc. Un po'
di messa in scena ci vuole, mi diverto io e si divertono le mie creature
alle quali ho dato una gatta in più da pelare, insomma un'altra rogna con
cui arrovellarsi il cervello: la redenzione, il discorso della salvezza. E
poi me ne ritorno nell'alto dei cieli per "vedere di nascosto l'effetto che
fa".
Man mano che questi disgraziati che ho creato schiattano, io li acciuffo e
metto quelli buoni in un recipiente chiamato "Paradiso", quelli cattivi nel
forno a microonde. Perché, lo ribadisco, sono un sadico.
Bene. Ed ora che me ne faccio di quelli buoni? Se avessi voluto degli uomini
buoni, avrei potuto crearli direttamente buoni. E' vero che mi sono
divertito, ma ora che me ne faccio di questi angioletti buoni che non hanno
rubato, non hanno ammazzato, non hanno commesso atti impuri? Bah, quasi
quasi butto nel microonde anche loro, in fondo sono dei creduloni disposti a
credere al primo predicatore che incontrano. Alcuni poi sono incredibili:
passano tutta la vita senza donne, lo chiamano celibato. Altri si chiudono
nei conventi di clausura. Altri si autoflagellano. Insomma li ho creati
anche un po' scemi, saranno buoni, ma che me ne faccio di gente così? Ho
deciso, butto nel microonde anche loro! Tanto posso crearne altri quando ne
ho voglia e divertirmi con altri giochetti sadici. Adesso faccio venire un
Big Crunch (il contrario del Big Bang) e tolgo di mezzo questo mondo inutile
e noioso. E me ne sto nell'alto dei cieli a girarmi i pollici e a inventare
qualche altro bel giochetto sadico.
Scherzi a parte, se Dio esistesse e fosse onnipotente, potrebbe creare
l'essere umano come vuole. Se avesse voluto che l'essere umano fosse puro,
virtuoso, buono, degno del Paradiso, degno di sedere alla sua destra, lo
avrebbe creato direttamente così. Non avrebbe senso crearlo imperfetto,
dotato di libero arbitrio e portato alla malvagità (come effettivamente è),
per poi sottoporlo a delle prove, dei test, delle selezioni, i buoni in
Paradiso e i cattivi all'Inferno. La Chiesa sostiene che i piani di Dio sono
"imperscrutabili", che non possiamo comprendere il suo agire, punto e basta.
E questo taglia la testa al toro. In virtù di questa affermazione possiamo
inventarci qualsiasi cosa. C'è scritto però che Dio ci ha creati a sua
immagine e somiglianza. Ma in che consiste questa somiglianza? Fisicamente
non gli assomigliamo perché Dio è puro spirito, moralmente nemmeno perché
Dio è infinitamente buono, infinitamente giusto, è l'essere perfettissimo
mentre noi siamo imperfetti. Quindi in che consiste questa somiglianza? La
verità è che nell'Antico Testamento è descritto un Dio antropomorfo che
passeggia nel giardino dell'Eden, che ha mani, piedi, che nasconde il volto,
ecc. Successivamente hanno stabilito che Dio è puro spirito, e così sono
iniziate le contraddizioni. Ma almeno, se siamo fatti a sua immagine e
somiglianza, dovremmo avere lo stesso modo di ragionare, usare gli stessi
canoni, no? Ammettendo per un attimo che almeno il nostro modo di ragionare
segua gli stessi criteri logici di Dio, allora dovremmo avere il diritto di
porci certe domande sui "Piani di Dio". Come ho già detto, un Dio
onnipotente non avrebbe bisogno di creare l'uomo dotato di libero arbitrio
per poi sottoporlo ad una selezione, che gioco sarebbe? A che servirebbe?
Dio potrebbe creare l'uomo direttamente buono e virtuoso, eventualmente con
una tendenza al male così piccola che in sostanza si comporterebbe sempre
nel migliore dei modi. Avrebbe potuto dare all'uomo una vita felice, senza
malattie, senza guerre, senza problemi.
A che scopo Dio avrebbe creato l'uomo? Per avere un po' di compagnia? Per
divertirsi ad osservare i suoi affanni? E fin qui il discorso
dell'onnipotenza. Se poi introduciamo anche una delle altre caratteristiche
di Dio, cioè il fatto di essere infinitamente buono, veramente non si
capisce perché mai avrebbe dovuto creare uomini capaci di compiere il male e
destinati poi alla punizione dell'Inferno. Insomma, oltre alle sofferenze
terrene anche quelle eterne dell'Inferno? E questo sarebbe un Dio
infinitamente buono?
Facciamo un esempio. Fate conto che io sia un appassionato di cani, voglio
allevare dei cani belli, ma soprattutto che abbiano un ottimo carattere,
docili e fedeli. Mi procuro dei cuccioli. Poi, un po' alla volta, man mano
che crescono, osservo il loro carattere, vedo quali risultati ho ottenuto
educandoli, addestrandoli, e quelli che non mi soddisfano li regalo a
qualcuno. Faccio insomma una selezione. Così avrò solo cani buoni, docili e
fedeli.
Per un essere umano appassionato di cani questo può essere un ottimo metodo.
Certamente, se avessi potuto acquistare dei cuccioli con una sorta di
garanzia circa la loro bontà, avrei risparmiato tempo e denaro. A meno che
la mia passione non sia proprio quella di selezionare i cani. Ma Dio è
onnipotente, non ha bisogno di fare selezioni. Può creare gli esseri umani
come più gli piacciono. Può crearli tutti buoni. A meno che il suo
divertimento non sia proprio quello di effettuare questa selezione. Qualcuno
potrebbe obiettare che, se Dio avesse creato solo persone buone, esse non
avrebbero avuto alcun merito per le loro buone azioni. A questo punto
dovremmo chiederci che senso ha il discorso del merito. A mio avviso il
merito fa parte della bontà, e quindi ritroviamo il discorso precedente. Il
problema è che noi ci mettiamo sempre in un'ottica tipicamente umana, anche
quando ragioniamo su Dio. Ma un Dio onnipotente, se vuole, può creare
direttamente persone meritevoli, senza cioè che tali persone abbiano
realmente fatto qualcosa di positivo. Nulla è impossibile a Dio.

 wrote in message
dJiN9.19306$R45.8...@news2.tin.it...



Ma tu pensa alla tua di facoltà, e cerca di dare l'esame di diritto
commerciale, va, invece che rompere con 'ste stronzate....
http://makeashorterlink.com/?F1E221BD2
http://makeashorterlink.com/?E20324BD2
http://makeashorterlink.com/?Z41362BD2
ed altri ancora su tutti i gruppi...
The TrollHunter

 alle nostre facoltà questo "problema" religioso?
Va bene, pero' in modo in cui lo affrontano gli
integralisti cattolici non mi piace ... la lobotomia
la trovo siacevole!!!
        Saluti

 "imperscrutabili", che non possiamo comprendere il suo agire, punto e
basta.
E va bene, fin qui tutto normale, se uno si rende conto di
avere detto una stupidaggine e vuole tenere il punto a tutti
i costi, questo e' uno dei pochi modi per farlo.
Quello che mi risulta incredibile e' che ci sia un mucchio
di gente che a queste stronzate ci crede.
E poi il nostro beneamato presidente ha pure il
coraggio di uscirsene con le sue ridicole pretese
di superiorita' della civilta' occidentale nei confronti
delle altre!!!!!!
        Saluti

 Nulla č impossibile Dio.
Vedibčn :-))

 (da catechismo antiquato).
Ho capito, se uno dice cose ovvie e scontate, ha una
"fede molto rozza e infantile".
Bel cazzo di ragionamento!!!
Questo significa che, per avere una fede "matura",
e' necessario dire stupidaggini?!?!?
            Saluti

NOI VOGLIAMO COMPRENDERE PERCHE' DIO FA UN COSA O UN ALTRA!!!!!
Hai proprio ragione. 
Pensa che c'era gente che non era capace di andare sulla Luna, crepava come
le mosche per una banale epidemia e presumeva di comprendere che dio è uno in
natura e triplice in persona, che era incazzato per via di una certa mela,
che non aveva trovato nulla di meglio che incarnare una di queste sue persone
e mandarla a farsi mettere in croce per perdonare il furto di questa
benedetta mela, e via dicendo.
Che presuntuosi, vero?
E il bello è che continua a presumere di comprenderlo pure oggi.
P.S.: Evita di mandarmi email personali. Non ho alcun interesse a discutere
con te in privato di questi argomenti, e mi riserbo di rispondere qui se del
caso.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 alle nostre facoltà questo "problema" religioso?
Tsk, un altro servitore dell'Imperscrutabile Dio Trino e Quattrino che viene
qui a farci la morale.
P.s. Grazie arcivescovo ;-)
--
Elfo.
"Avete mai sentito parlare del MLM o MLI ? Sicuramente a qualcuno di voi
sarà
capitato di ricevere email che promettevano facili guadagni in vari modi."
"Insomma non è veloce come diceva la email ma il sistema
matematico su cui si basa è perfetto e fino ad ora ho già ricevuto una 40ina
di lettere con dentro 5 euro"
(D. Bonomi)


"Insomma non è veloce come diceva la email ma il sistema
matematico su cui si basa è perfetto e fino ad ora ho già ricevuto una 40ina
di lettere con dentro 5 euro"
(D. Bonomi)
beh?, non ho ricevuto ancora la tua letterina con i 5 euro!!!!
potrebbe costarti la scomunica :-)
Buon ..(tutte quello che ha detto dio Pan) anche a te
Saluti  auguranti
Forex
PS Ma perchè mi viene sempre dio con la minuscola? rileggendo il messaggio
ho visto che anche Dio Pan l'ho scritto con la minuscola, mah...

 Buon ..(tutte quello che ha detto dio Pan) anche a te
Anche a te, grandissimo! ;-)
Ti saluto con grande affetto nel nostro meraviglioso Darik
e nella Sua e nostra Visione.
--
Papa Elfo I
"Nel centro della valle il gran fuoco,
Acqua benedetta per detti fatti si spargerà
Avran bocca aperta per dir verità
Alla bisogna l'atteso danaro arriverà"

             Saluti
                Saluti

Pippo ha scritto nel messaggio ...

SEI UN GRANDE!
mi hai fatto rotolare dalle risate :-))
Ciao.

di gente che a queste stronzate ci crede.
Il punto č che il 95% di quelli "che ci credono" non sanno assolutamente a
cosa stanno credendo.
L'Antico Testamento non lo conosce nessuno, perchč si guardano bene dal
farlo conoscere, e poi molti "ci credono" perchč cosě si levano da tutto.
Mi resta incomprensibile il restante 5%, ma forse quelli ci credono per
convenienza!
Ciao.

alle nostre facoltà questo "problema" religioso?
molta gente ha facoltà abbastanza limitate per affrontare il "problema" :-)
Ciao.

 un tantinello maturata.
Non sai neppure quello che dici, figuriamoci se hai il diritto
di sentirti "maturo"!!!!!
            Saluti

 alle nostre facoltà questo "problema" religioso?
Quale Dio?

 detto, sono un sadico, così mi diverto.
[CUT veramente a malinquore]
APPLAUSI
è così logico ed evidente quello che hai scritto, e non esiste replica, che
dimostra _perfettamente_ che le religioni sono una stronzata.
e il problema è che sono una stronzata dannosa, non da poco.
è così evidente che spero che tutti i credenti riflettano e si sveglino!
copiato per forwardarlo in giro.
ciao
Vittorix

 commerciale, va, invece che rompere con 'ste stronzate....
[cut sui link]
anzitutto difendo la sua libertà di dire stronzate essendo la sua opinione
(per quanto effettivamente siano stronzate), poi la sua privacy e la sua
libertà di passare del tempo su Usenet tra uno studio e l'altro.
e non è carino prendere dei suoi post in un contesto e segnalarglieli contro
qui.
queste sono vere stronzate!
ciao
Vittorix

 queste sono vere stronzate!
Non è carino neanche trolleggiare allegramente, aprendo 3d a profusione
giusto per il gusto di rompere i coglioni.
Dunque libero lui di dire stronzate, liberi gli altri di dirgli che sono
stronzate, libero Forex di postare i links che vuole. La privacy poi non
c'entra una benemerita cippa. ;-))
Saluti tranquilli (anche se non sembra)
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

copiato per forwardarlo in giro.
E perché cazzo uno deve scrivere questa (peraltro legittima) opinione proprio
in un NG dedicato alle religioni, dove evidentemente scrive e legge gente che
alle religioni č parecchio interessata?
Il trolling ateo offtopic in ICR non č mica meno palloso del trolling
religioso in ICA, sapete?


queste sono vere stronzate!
Ah ecco, ora capisco tutto. La libertà di dire stronzate dovunque
fottendosene del topic, giusto?


 c'entra una benemerita cippa. ;-))
c'entra, perchč in quei link manifesta di piů di quanto non faccia qui, ma
non nč importante
ciao
Vittorix

 fottendosene del topic, giusto?
nono, per carità!
come detto ad Elfo, in questo topic non ha fatto niente di simile..
ciao
Vittorix

 religioso in ICA, sapete?
certo, ma non c'è nessun trolling da parte nostra
come mai non ci sono preti in questo ng?
ciao
Vittorix

 non nč importante
Quello che scrivi su usenet lo metti a disposizione di tutti. Dunque la
privacy (ripeto) non c'entra.
Byez
--
Elfo.
"Una persona stupida č una persona che causa un danno ad un'altra persona o
ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sč
od addirittura subendo una perdita."
C.M. Cipolla.

 ha scritto nel messaggio
news:TQBN9.43590$Ou4.1...@twister2.libero.it...

mio caro pescatore, ti conviene dire una Avemaria o simile preghiera, o
guardarti i Simpson  in televisone dalle parti dell'Anagnina per comprendere
che  Usenet non è la privacy, tutto quello che scrivi sopra è pubblico e di
pubblico dominio.
E in tre righe ti ho detto la tua vita.
Usenet è pubblico ed è tanto pubblico che una volta scrissi a Lev, che mi
disse per filo e per segno i progetti e le ditte per cui avevo lavorato. Ho
imparato bene.
Allora, se non vuoi lasciare tracce, non scrivere, non pagare con carte di
credito, non usare l'autostrada, non usare email, non usare il cellulare,
specialmente se di una nota ditta di telefonia svedese, non usare il tuo
nome vero.
Io non ho questi problemi, e come molti qui nel NG, sono pubblico,
responsabile di quello che ho scritto e di quello che scrivo ( e ho scritto
anche un sacco di cazzate).
D'altra parte, uso Internet da molto prima del 29 Maggio 1999, giorno in cui
tu hai lasciato la prima traccia.
Poi, riguardo alle cazzate, ti devo dire che all'inizio persi molto tempo a
scrivere qui, tentando di spiegare cose ovvie a sedicenti troll
frequentatori, tipo FR o Denilson e compagnia bella.
Da allora mi informo sulla qualità di chi scrive, se è opportuno
rispondergli e se è una persona che merita una risposta.
Alcuni si divertono con i Troll, io li smaschero e forse è un errore,
giustamente ripreso da Lev, quando scoprii che Fr e Denilson erano la stessa
persona.
E' vero, sarebbe meglio giocarci con i vari DB, FR, avere in mano il potere
dell'informazione, di sapere chi è che sta scrivendo e rispondergli di
conseguenza.
Vedi, c'è modo e modo di trolleggiare, e talvolta lo faccio anch'io, come
max-man, con cui ci scambiamo insulti berlusconeschi, ma sai con chi stai
parlando e lo stimi per quello che scrive.
Riguardo alla persona specifica, si è usurpato di un titolo, la laurea, che
non ha, ha trolleggiato per mesi su tutti i gruppi locali facendo catene di
S. Antonio, è pure cattolico integralista, ha minacciato di querelare mezzo
NG,  e quindi è una persona che non merita la mia stima.
Non ti sta bene?
Lev mode on\
Fammi causa
Lev mode off\
Tanto c'è LeonardoB che mi difende :-)
PS. Nulla di personale eh... :-)))
Saluti Avemaria Paternostrer e Gloriapatri
Forex

 PS. Nulla di personale eh... :-)))
addio, coglione
Vittorix

 privacy (ripeto) non c'entra.
questo lo sappiamo e strasappiamo da anni..
e cerca di non identificare immediatamente una parola (privacy) con una
legge, a cui NON ho fatto riferimento
nomina sunt conseguentia rerum ;)
ciao
Vittorix

 legge, a cui NON ho fatto riferimento
Bene. Vedo che mi vuoi far scrivere cose che non ho scritto. Chi ha tirato
in ballo la legge sulla privacy sei tu in questo momento, non certo io.
Comunque: se tu ti spari una pippa in piazza del Vaticano non puoi
pretendere che gli altri rispettino la tua privacy (vedi, non c'č accenno a
nessuna *legge*) ;-))


 che coglione....
appunto, questo dimostra che ho colpito nel segno.....
statte bene

 ma non sapevi già tutto dal 1987? (ROTFL), con chi navigavi,  con le
poste?
sono chiamato dagli amici Vittorix dal 1987.
addio coglione
Vittorix

 ha scritto nel messaggio
news:pwBN9.43633$TC5.1...@twister1.libero.it...


 alle religioni è parecchio interessata?
Caro Seastorm, io sono ateo e sono molto interessato alle religioni. Questa
è l'area giusta per questi post.

 ha scritto nel messaggio
news:pdFN9.44272$Ou4.1...@twister2.libero.it...

double checked :-)))
se ti fa così male non rispondere.....
oppure rispondi argomentatamente a TUTTO
comunque, mi hai proprio rotto
sei il numero 4 della lista

 parte dei credenti non si interessa affatto di religione
già.
e il guaio è alle tue domande gli stessi preti da me interpellati a un certo
punto si rifiutano di rispondere.
purtroppo anche qui vedo scarse argomentazioni da parte dei credenti.
ciao
Vittorix

 alle religioni è parecchio interessata?
Il fatto che le credenze religiose di alcuni influenzino
la vita di tutti non ti pare un buon motivo?
Un altro motivo altrettanto valido e' che discutere
di religione non significa affatto essere per forza
religiosi, ma semplicemente esprimere il proprio
parere in merito, esattamente come ha fatto Pippo
nel suo messaggio.
        Saluti

 Tanto c'è LeonardoB che mi difende :-)
Attenzione Vittorix...sono cintura GIALLA di karate
kiaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
:-)))))))))))))))))))))))))))
--
Ciao Leonardo

 purtroppo anche qui vedo scarse argomentazioni da parte dei credenti.
C'è l'inghippo del merito: credere senza sapere, più si ha fede più si è
meritevoli. Tu hai visto e hai creduto - dice Gesù - Beati coloro che
crederanno senza aver visto. Insomma il discorso della fede è esattamente
l'opposto del positivismo scientifico. Poi però ogni tanto dai credenti si
sente dire che il dubbio non solo è normale ma addirittura un bene. Quindi
voltano e rivoltano la frittata a loro piacimento: fede e ragione sono
compatibili, ma l'uomo con la sua ragione non può arrivare alle "verità"
della fede. E io continuo a chiedermi di quali verità parlano.

 Fate conto che io sia Dio.
Dialogo surreale tra due cani:
- Hei Fido, come va? Ti vedo pensieroso...
- Ciao Pluto, sto pensando al mio padrone. Mi preoccupa.
- E perche'?
- Beh, fai conto che io sia un uomo: userei tutti i soldi per comprarmi
tantissimi biscotti, quindi mi siederei davanti al caminetto a rimpinzarmi e
a dormire. Io invece lo vedo lavorare, tagliare l'erba, pensa che ha speso
un sacco di soldi per un gabinetto quando puo' fare i bisogni in cortile!
Il fatto che siamo intelligenti non significa che lo siamo abbastanza.
Ribatto a un solo altro argomento tuo post perche' altrimenti ci metterei
tutta la notte, ma se mi prometti di leggere tutto cio' che scrivo, saro'
felice di applicarmici.
ciao
ed

 Il fatto che siamo intelligenti non significa che lo siamo abbastanza.
Su questo hai ragione. Molti non sono abbastanza intelligenti da rendersi
conto di quanto sia inconsistente il credere in Dio.
Tu praticamente stai dicendo che i piani di Dio sono imperscrutabili, che
Dio ha un modo di ragionare tutto suo che noi non siamo in grado di
comprendere. Bene, allora perché affannarsi nel voler credere in un Dio che
non è affatto simile a noi e non è neppure in grado di spiegarci con
precisione cosa cavolo vuole da noi? Sui piani di Dio ho già scritto un
altro messaggio e mi sembra abbastanza interessante. La fede... dimmi una
cosa, tu hai fede in Dio o hai fede in quello che attraverso scritti e
tradizione orale ti è stato detto di Dio? E se Dio non fosse come te lo
hanno raccontato? Esistono e sono esistite migliaia di religioni, cosa ti fa
pensare che proprio la religione cattolica o il cristianesimo siano quelle
giuste e tutte le altre siano sbagliate? 2000 anni fa in Italia c'era
l'Impero romano e la religione di quel tempo era il paganesimo. Una
religione importata dall'antica Grecia. Prima ancora c'erano gli etruschi
con la loro religione. Poi dalla Palestina ci è giunto il cristianesimo che
ci ha messo un po' di tempo per affermarsi ed ora è diffuso sul 33% della
popolazione mondiale mentre l'islamismo occupa una fascia altrettanto vasta.
Ma esistono e sono esistite migliaia di altre religioni "minori". Solo in
India ci sono molte religioni diverse. Quindi perché proprio il
cristianesimo-cattolicesimo dovrebbe essere quella giusta? Perché non credi
agli dèi dell'Olimpo?

 della fede. E io continuo a chiedermi di quali verità parlano.
il perchè il mondo sia palesemente senza quel dio che millantano: stragi,
guerre, carestie, uomini di qualsisasi età che crepano senza motivo valido.
non si concilia col dio che millantano, allora si riducono a dire: "mistero
della fede" e "non possiamo capire i piani di dio"...
ciao
Vittorix

 Che c'entra il sadismo del Prof.?
Paragone spericolato. Se l'alunno si fa bocciare la responsablità è del
Professor dio, che lo ha creato così, e per di più sapeva ab aeterno che
fine avrebbe fatto, per non dire che avrebbe potuto cambiare la situazione
in qualsiasi momento. Quindi doppia diagnosi: secondo il DSM-IVr (manuale
diagnostico statistico dei disturbi mentali, quarta edizione riveduta),
sadismo su asse I e disturbo dipendente su asse II.
Saluti psicodiagnostici
--
landolfo71

parere in merito, 
Qui non si tratta di un semplice parere su una religione. Si tratta di un
giudizio piuttosto offensivo, su tutti coloro che non sono atei. Off-topic e
trolling sono evidenti, se lo si posta su ICR.
f-up it.cultura.cybersocieta


č l'area giusta per questi post.
No. 
Prima di tutto, far circolare lo stesso post in piů NG ed addirittura
sollecitare che altri pure lo facciano, č MALE, nella gerarchia it.*
Secondo, esiste una coserella chiamata topic che va rispettata, ed il posto
giusto dove far circolare dei post che invitino alla conversione atea quei
poveri fessi di credenti, č it.cultura.ateismo, non it.cultura.religioni. 
Il fatto che numerosi credenti della specie piů idiota amino trollare in
it.cultura.ateismo, non č un buon motivo per fare del trolling ateo in
it.cultura.religioni.
follow-up it.cultura.cybersocieta


 sadismo su asse I e disturbo dipendente su asse II.
La metafora del maestro è abbastanza calzante, ma secondo me, per capire
meglio la storia religiosa dell'umanità si dovrebbe provare ad usare la
metafora del programmatore scolastico. Egli è colui che prepara i programmi
per i vari corsi di studio scolastici, a partire da quelli per la scuola
materna, poi per le elementari, poi per le medie, quindi per le superiori ed
infine per l'università.
Infatti possiamo vedere che fin dalle forme religiose più antiche viene
insegnata una regola, comune a tutte le religioni, semplice e formante
l'ossatura della religione stessa, chiamata la "regola aurea", una regola
che anche i bambini della scuola materna possono comprendere e attuare.
Questa regola è quella di amare gli altri e trattarli come vorremmo che loro
trattassero noi.
Le religioni più antiche erano concepite per popolazioni localmente
dimensionate, gruppi di famiglie o tribù. Con questa regola ed altre che la
loro religione dava, quelle popolazioni "primitive" e localizzate, trovarono
il modo di vivere in pace e armonia fra di loro.
Quando questi gruppi vennero in contatto e interazione con altri che avevano
altra lingua ed altra religione, incominciò di nuovo la lotta e vi furono
ancora guai, perché i bambini, un po' cresciuti, non riuscivano a capire
come quelli delle tribù prossime, fossero anche loro il "prossimo" da amare
e servire, ma videro in loro la minaccia, il diavolo e ci furono sanguinose
guerre, in cui i rispettivi stregoni o sacerdoti benedicevano i guerrieri e
invocavano la divinità di favorire la propria parte . A quel punto il
programmatore scolastico aprì una nuova scuola, quella elementare e insegnò
che tutti i contendenti dovevano entrarci e imparare come convivere in un
territorio un po' più vasto, che normalmente era la porzione di pianeta
allora conosciuto e conoscibile. Ripresentò la regola aurea e dette altri
insegnamenti che consentirono ai bambini di crescere ancora in pace e
prosperità, fino a quando non vennero in contatto ed interazione con
altri...
Così,  grado a grado, oggi l'umanità è arrivata al momento che tutti, in
qualsiasi parte del globo, sono entrati in interazione e questo momento
coincide con l'ingresso alle scuole superiori ove la regola aurea viene
ancora spiegata in modo tale che tutti, indipendentemente dalla latitudine e
longitudine di nascita, comprendano che il prossimo è qualsiasi essere umano
vivente sul pianeta. Alla nuova scuola non vengono sminuiti gli insegnamenti
dei maestri e professori delle precedenti classi, ma si insegna agli alunni,
ormai maturi e prossimi ad entrare nel mondo maturo del lavoro (costruzione
di un mondo di armonia e pace), sia come sono andate realmente le cose, sia
che cosa si deve fare d'ora innanzi per ottenere risultati positivi.
Il Programmatore si è limitato a fornire aule, testi e insegnanti. Se gli
allievi preferiscono marinare la scuola per "godersela" e poi si trovano
male nella vita, che colpa ne ha Lui?.
Ciao
Otello

 credi agli dèi dell'Olimpo?
Comunemente si chiamano religioni sia le tradizioni rivelate (Da Dio o chi
per lui) sia quelle immaginate dall'uomo. Io chiamo religioni solo le prime.
Io ammetto di credere all'esistenza di creature soprannaturali, la cui
esistenza non puo' essere spiegata dalla scienza attuale, anche perche' ne
sono stato toccato. Credo anche, pero', che Dio sia al di sopra di tutto.
In India, i vari culti sono rivolti all'unico Dio del quale si venerano
molte espressioni (es, creatore, distruttore, natura, ecc..). La Persona
Suprema, ha ivi piu' di mille nomi.
ciao
ed

 ha scritto nel messaggio
news:hNfO9.30023$R45.1...@news2.tin.it...


 quando ragioniamo su Dio.
Mi sembra l'unica cosa che possiamo obiettivamente fare.
Ciao
Otello

 Otello
Saluti a Desdemona :-))


Pensa, è ancora viva...
Ciao
Otello

 potuto cambiare la situazione in qualsiasi momento.
Ha dato a tutti quanto basta per scegliere o il meglio o il
peggio.
Poi chi e' privo di liberta' o limitato nella lucidita'
della scelta ha tutte le attenuanti, generiche e specifiche.
Quando Benigni ci leggera' il terzo del Purgatorio, ti
spieghera' anche questo.
Saluti
-----------
a.cignini
"Penso che, benchè infelice, preferirei essere nata, perche'
nulla e' peggio del nulla" (Oriana Fallaci: "Lettera a un
bambino mai nato")

 bambino mai nato")
Nulla č peggio di Oriana Fallaci. Credimi... era meglio che non fosse mai
nata :-)

 Pensa, è ancora viva...
Pensavo l'avessi già strangolata :-))))

 nata :-)
E' un'opinione uguale alla sua contraria.
saluti
a.cignini

 Pensavo l'avessi già strangolata :-))))
Sei un cattivo pensatore! L'Otello moderno à buono e amorevole, si limita a
farle fare le faccende di casa..:-)))
Ciao
Otello

 E' un'opinione uguale alla sua contraria.
Tu sei due rette parallele che non si incontrano all'infinito, ma
chiacchierano lungo il cammino.

 farle fare le faccende di casa..:-)))
Ah, ho capito, è come il Dio del NT :-)))))

 chiacchierano lungo il cammino.
Aldo Moro parlava di convergenze parallele ;-)
Hai visto mai...

 male nella vita, che colpa ne ha Lui?.
Lasciami indovinare quale sia la scuola... ;-D
E cmq, se vogliamo rimanere a livelli dialettici da depressione caspica
(CCCP-fedeli alla linea docunt), nessuno mi ha ancora spiegato, perché il
programmatore scolastico professor Dio, convinto della sua onnipotenza e
onniscienza (tratti infantili e narcisistici gravi) permette al suo studente
di sputtanarsi. Se lo crea irresponsabile, come può addossargli delle
responsabilità? Ha forse sbagliato nel crearlo oppure non sa che fine fa?
Saluti neurolettici
--
landolfo71

 bambino mai nato")
Ma nemmeno ora mi hai spiegato *perché*.
E perché devi proprio citare la Fallacy. :-)
Ciao
--
landolfo71

 Ah, ho capito, è come il Dio del NT :-)))))
fuochino...
Ciao
Otello

 responsabilità? Ha forse sbagliato nel crearlo oppure non sa che fine fa?
Secondo me non lo ha creato irresponsabile, ma al contrario gli ha dato la
capacità di essere responsabile e lo educa perché lo diventi. I risultati
sono sul tappeto della storia, purtroppo, lo so anch'io. Ma ho la speranza
che questa volta, magari con qualche ulteriore difficoltà, il fanciulletto
ce la faccia a divenire adulto e a comportarsi da omino.
Ciao
Otello

 landolfo71
   a.cignini


Ok. Ma perché metterlo alla prova, se anche fosse così?
E' come scommettere su un evento di cui si sa già l'esito. Non è nemmeno
divertente.
Nn vedo come gran prova d'affetto per la creatura sapere che è fottuta ab
aeterno e non alzare un ditino onnipotente.
E se invece, ammesso che esista una entità chiamata dio, ci si limitasse a
professare la propria ignoranza su di essa?
Non si arriverebbe a discussioni assurde e senza fine come questa, in cui
c'è un dio o troppo timido, o che si sente solo nell'immenso vuoto, o che si
diverte a mettere alla prova le sue povere creature, non si sa se per
divertimento o che.
Che ne dici?
Saluti interrogativi
Saluti
--
landolfo71

 landolfo71
Saluti,
Francesco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:1NKQ9.70563$TC5.2...@twister1.libero.it...
[cut]
Se permetti, ti rimando alla risposta che ho dato ho dato a Otello:
E se invece, ammesso che esista una entità chiamata dio, ci si limitasse a
professare la propria ignoranza su di essa?
Non si arriverebbe a discussioni assurde e senza fine come questa, in cui
c'è un dio o troppo timido, o che si sente solo nell'immenso vuoto, o che si
diverte a mettere alla prova le sue povere creature, non si sa se per
piacere o che.
Che ne dici?
Saluti indicibili
--
landolfo71

 Che ne dici?
Ricapitolando: Dio è onnipotente, ma per amore Egli lascia l'uomo libero


 Saluti indicibili
Ho detto alla rinfusa cose da > discussioni assurde e senza fine: <
assurde non per me, senza fine per me e non solo.
ciao
a.cignini

 Non fa una grinza.
Non fa una grinza perché hai deciso così. Hai solo cambiato nome all'ipotesi
ribattezzandola conclusione. (E' un viziaccio quello di battezzare senza
chiedere permesso!)
Spero almeno che tu ne sia consapevole.
Attendo ancora un perché valido da tutti coloro che *conoscono* le
intenzioni e le motivazioni di dio.
Coraggio, potete fare meglio.
Saluti razionalmente (ma solo quello) agnostici
--
landolfo71
"Ciò che non possiamo pensare, non lo possiamo pensare; nemmeno dunque
possiamo dire ciò che non possiamo pensare" (L. Wittgenstein)

 landolfo71



L'assurdità deriva dal volere cercare risposte razionali partendo da basi
che razionali non possono essere. Legittime lo sono senz'altro, ma non
razionali.
Saluti
--
landolfo71

caratteristiche di unire tutti.
Ma che c'entra con l'esistenza degli Dei?
io posso anche condividere certe idee sull'uguaglianza tra gli uomini, la
fratellanza, l'unità, la pace ecc ecc ma questo non significa debba esistere
un Ente soprannaturale.

 un Ente soprannaturale.
Appunto. Non gli dei, né un essere soprannaturale. Ma l'Essere
soprannaturale sì, a meno che non si voglia cestinar la ragione.
La "fregatura" che Dio ha riservato al famoso empio biblico è proprio
questa. Dio ha fatto l'uomo in modo tale che questo poi lo andasse a
cercare. Lo ha dotato di un intelletto capace di Dio, in grado cioè di
concepire l'esistenza dell'Essere perfetto. Ecco perché l'uomo che nega
Dio è rimasto "fregato" :-) O ammette che Dio esiste, oppure è costretto a
rinunciare alla ragione, con tutte le conseguenze che questo comporta.
Romani 1:18 In realtà l'ira di Dio si rivela dal cielo contro ogni empietà
e ogni ingiustizia di uomini che soffocano la verità nell'ingiustizia,
Romani 1:19 poiché ciò che di Dio si può conoscere è loro manifesto; Dio
stesso lo ha loro manifestato.
Romani 1:20 Infatti, dalla creazione del mondo in poi, le sue perfezioni
invisibili possono essere contemplate con l'intelletto nelle opere da lui
compiute, come la sua eterna potenza e divinità;
Romani 1:21 essi sono dunque inescusabili, perché, pur conoscendo Dio, non
gli hanno dato gloria né gli hanno reso grazie come a Dio, ma hanno
vaneggiato nei loro ragionamenti e si è ottenebrata la loro mente ottusa.
Romani 1:22 Mentre si dichiaravano sapienti, sono diventati stolti
L'uomo che non vuole rinunciare alla ragione non può evitare di ricondurre
razionalmente l'opera al suo autore.
Il resto sono solo vani ragionamenti.


 landolfo71



Cordialmente
Otello

 un Ente soprannaturale.
Posso anche capire questo tuo pensiero. Sappi però che il mio attualmente
considera una realtà che va oltre questo.
La cosa che  mi interessa in questo frangente non è dimostrare che la mia
visione sia giusta, perché so che è tanto difficile da sembrare impossibile.
Ognuno arriva alla fede per la sua strada. Io ci sono arrivato per la mia.
Mi interessa invece dialogare sui modi di ritrovarsi assieme a persone che
hanno anche credi (o non credi) diversi, ma che sentono profondamente e
sinceramente la necessità e opportunità di unire le forze sane e altruiste
per migliorare le sorti del pianeta e dei suoi abitanti. Indipendentemente,
ribadisco, da ideologie, religioni, razza, censo etc..
Se uno mi chiede in cosa credo lo dico, ma senza pretendere conversioni,
come non penso sia necessario che mi converta a qualcosa.
Ciao
Otello


Su un piano razionale, non hai dimostrato niente.
Le tue conclusioni fideistiche, semplicemente, per me non sono accettabili.
Specialmente se me le spacci come logicamente necessarie, mentre sono
necessarie per la tua fede.
Saluti
--
landolfo71
"La logica riempie il mondo; i limiti del mondo sono anche i suoi" (L.
Wittgenstein)


Su un piano razionale, non hai dimostrato niente.


credere in Babbo Natale.
Non mi risulta che i bambini usino appendersi ad un albero con delle funi
legate a ganci infissi nei muscoli pettorali per ottenere l'esperienza di
Babbo Natale.
Questo paternalismo presuntuoso ed ottuso dei presunti progrediti verso i
presunti primitivi non ha la minima ragion d'essere. 
Se tu avessi una minima esperienza di un dio, invece della solita fede tutta
chiacchiere e distintivo a cui si riducono tanti "progrediti", ti
*inchineresti* davanti ad un indiano che fa la Danza del Sole o ad uno
Swahili che persegue la sua iniziazione tradizionale affrontando a lancia e
scudo un leone, invece di scrivere scempiaggini del genere.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Wittgenstein
Saluti,



Facciamo a metà: diciamo che c'è stato un misunderstanding.
Ciao
--
landolfo71
"La logica riempie il mondo; i limiti del mondo sono anche i suoi" (L.
 Wittgenstein)

  Wittgenstein)
Ciao,


 Fate conto che io sia Dio. [...]
[cut]
Scusate, ma perché devo perdere tempo a scrivere
sempre le solite quattro str****te?
Saluti,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


Spiacente, ci ho già riflettuto.
Saluti


 sempre le solite quattro str****te?
Cantate al Signore un canto nuovo... e inventate anche stronzate nuove
(Salmo Iraghi 4-5-69 bis comma III in fondo a destra)
Pippo Dio Dei Popoli Erranti

 Wittgenstein)
Saluti,


 Ecco perché ti rifiuti allora :-)
 Pensavo che Wittgenstein, qua sotto, avesse risposto per me .


  Wittgenstein)
Saluti,
