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Titolo: La Chiesa sta finendo?

Traggo spunto da questo interessante articolo dell'Espresso,di solito
non tenero verso la Chiesa Cattolica,ed e'  vero anche in questo
caso...ma al di la'  della conclusione negativa sull'avvenire della
Chiesa per l'articolista,io sono piu'  ottimista,nonostante le grandi
nubi che si sono ammassate sul "trono di Pietro" ultimamente,dal
grande scandalo dei preti pedofili non perseguiti,alla commistione di
molti prelati,anche di alto grado,in scandali affaristici-
deliquenziali. Ma la Chiesa non e'  fondata sulla rettitudine di una
gerarchia secolarizzata,bensi'  sul miliardo e passa di credenti veri
su tutta la Terra!Se le gerarchie non riescono a stare al passo con i
tempi(inutile combattere contro questioni ormai accettate dai
credenti ,come il divorzio,l'aborto terapeutico,e specialmente gli
anticoncezionali,in primis il preservativo,che non procura aborto,ma
e'  solo una barriera al congiungimento tra lo spermatozoo e
l'ovulo,dov'e'  il peccato?in Africa limiterebbe le nascite e sarebbe
una barriera all'Aids dilagante,e da noi un controllo accettabile dai
cattolici per limitare le nascite...ma tant'e'! :-( ) Imho,se la
spinta al rinnovamento etico e spirituale sara'  recepito anche nelle
piu'  alte sfere della Chiesa cattolica,i comuni credenti ritroveranno
anche la voglia di andare piu'  spesso a messa,basta che a dirla ci
sia un esempio di rettitudine per loro,e non un tizio che ha scelto di
fare il prete solo per i comodacci suoi!(e non dico altro...)
E gia' che ci siamo,visto la penuria di vocazioni nei seminari(luoghi
bellissimi di preghiera e meditazione,se ci fossero dei preti
veramente convinti del percorso spirituale,nonche'  di rettitudine
umana! da compiere!),riparliamo della possibilita'  che sia data ai
preti(ed alle suore...) di sposarsi:quante vocazioni in piu'  avremmo
tra noi italiani,senza ricadere nell'errore di fare sacerdoti e suore
degli immigrati,convinti non da vocazione,ma dalla sicurezza di avere
un mestiere di che vivere...con tutto il rispetto verso i fratelli
immigrati,ma per fare il prete il frate o las uora,ci vuole la
Vocazione!
Poi,che sia chiaro che,come in tutte le grandi religioni,ci sono due
distinte vocazioni:quella per aiutare con opere terrene(e questi
sarebbero i sacerdoti che si possono sposare...) ,e quella che vuole
andare oltre ,con l'ascetismo e l'eremitaggio
(ed a questo livello non sarebbe permesso il matrimonio e/o le
attivita'  sessuali...non avrebbe senso!)
La Chiesa ha fatto flop.
da un articolo di di Piero Ignazi su L'Espresso,a:
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/la-chiesa-sta-finendo/2130551
Pochi fedeli alle messe. Crisi delle vocazioni. Matrimoni religiosi in
calo. Un allarmante perdita di consenso tra la gente. Il declino dei
cattolici in Italia sembra inarrestabile. E la questione pedofilia
c'entra solo fino a un certo punto(08 luglio 2010)Da più di un
decennio si parla del ritorno trionfante della religione al centro
della scena pubblica e privata. Questa visione viene comunemente
accettata come fosse una verità assoluta, quasi rivelata. Nessuno si
chiede se sia proprio così.
Se cioè l'impennarsi della presenza mediatica dei religiosi,
accompagnata da ali plaudenti di atei devoti, rifletta una analoga
ripresa di convincimenti e comportamenti ispirati dalla fede
religiosa. In realtà, in base ai dati empirici disponibili, e non alle
impressioni, la risposta è inequivoca: la religione continua ad essere
in declino in Italia sotto tutti gli aspetti "visibili" ed
empiricamente quantificabili. Lo è nei suoi aspetti istituzionali (nel
numero dei religiosi e degli istituti religiosi), lo è nella pratica
religiosa, lo è nei comportamenti dei cittadini e nella valutazione
dell'opinione pubblica sui temi etici sui quali la Chiesa interviene
frequentemente e con fermezza.
Partiamo dalla organizzazione della Chiesa cattolica. Il declino
dell'apparato ecclesiastico in tutte le sue componenti - clero
regolare, clero diocesano e appartenenti agli istituti religiosi
femminili - continua perché il numero dei nuovi ordinati non compensa
le "uscite" per ragioni demografiche (il clero è molto anziano).
Purtuttavia rimane un esercito imponente di poco più di 150 mila
persone di cui circa 100 mila donne.
Quanto a strutture, il numero delle parrocchie rimane pressoché
stabile (sopra le 25 mila) ma diminuiscono quelle che hanno un
sacerdote che si dedica solo ad una parrocchia, mentre invece cresce
il numero di quelle a mezzo servizio (circa un sesto del totale).
La Chiesa è più povera di pastori ma in compenso straordinariamente
più ricca in denari. L'8 per mille ha rovesciato nella casse del
Vaticano un fiume di denaro, circa un 1 miliardo di euro all'anno a
partire dal 2002 (rispetto ai 210 milioni del 1992). Questo grazie
anche a quella buffa interpretazione della legge per cui chi non firma
per nessuno nella dichiarazione dei redditi si vede ripartire il
proprio 8 per mille proporzionalmente tra tutti gli enti che hanno
ricevuto la firma. E visto che la Chiesa fa la parte del leone tra
coloro che firmano, essa si vede poi arrivare molti più soldi dagli
"agnostici" di quanti non ne riceva dai "fedeli".
Ma questa pur imponente organizzazione non riesce a colmare il
distacco con l'opinione pubblica. Prendiamo l'indicatore più classico
(ma meno affidabile): la frequenza alla messa. Qui le cifre sembrano
invece incoraggianti: molte indagini demoscopiche concordano nel
rilevare che circa il 30 per cento degli italiani dichiara di andare
regolarmente a messa tutte le domeniche più un 20 per cento che vi si
reca almeno una volta la mese.
In realtà ricerche più dettagliate ridimensionano questo quadro. Nel
2005 un conteggio diretto delle persone che assistono alla messa nelle
parrocchie veneziane ha evidenziato uno scarto amplissimo tra quello
che era stato dichiarato e la partecipazione reale alle funzioni: in
sostanza quelli che vanno a messa sono la metà rispetto alla
percentuale di coloro che avevano dichiarato di essere assidui o
saltuari praticanti. Dove invece si apre il baratro è nell'osservanza
dei sacramenti e dei precetti. I cittadini non seguono più le
indicazioni della Chiesa. Anche i cattolici esibiscono una religiosità
fai-da-te dove l'insegnamento religioso è seguito a macchia di
leopardo.
Il sacramento del matrimonio costituisce un caso lampante di questo
distacco. Il numero dei matrimoni civili è arrivato al 36,7 per cento
contro il 63,3 di quelli religiosi (dati Istat 2008). Se poi vediamo
le cifre dei comuni capoluoghi il tasso di secolarizzazione si
impenna. Bolzano è la capofila con il 78,9 per cento di matrimoni
civili, seguita da Siena con il 74,5, da Firenze con il 67,6 e così
via (dati Istat 2004). I comuni dove più della metà dei matrimoni sono
civili assommano a 29 e tutti al Centro-nord.
La Chiesa non riscuote più la fiducia di un tempo. Secondo una recente
ricerca della Swg ("Navigare nell'Italia del XXI secolo"), l'adesione
complessiva ai valori cattolici nel 2000 coinvolgeva il 65 per cento
degli italiani; nel 2009 sono diventati il 46: in nove anni un 20 per
cento si è perso per strada. Ma ciò che è più allarmante è il crollo
di adesioni tra i praticanti, passati da un 95 per cento di convinti
della centralità dei valori cattolici ad un 73. Persino tra i fedeli
serpeggiano dubbi e incertezze. Una curva simile, poi, si registra in
coloro che ritengono validi gli insegnamenti della chiesa, che passano
dal 77 per cento del 2003 al 59 del 2009.

 fare il prete solo per i comodacci suoi!(e non dico altro...)
condivido ma sulla crisi delle vocazioni e della frequentazione incide solo 
il materialismo imperante...
 

 solo il materialismo imperante...
Cioè, cosa sarebbe questo materialismo imperante? In cosa si manifesterebbe 
nella società moderna? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c39a256$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

detto terra terra...magnamo e bevemo e...
 

 detto terra terra...magnamo e bevemo e...
Questo piuttosto si chiama edonismo, con il materialismo non non ha nulla a 
che fare. Forse anzi  ha qualcosa in comune più con un punto di vista 
religioso che va alla ricerca di una ricompensa anche terrena per  un 
comportamento ipocritamente definito etico (ma che in realtà è un "do ut 
des"),  piuttosto che con un punto di vista materialista che significa 
ritenere esistente unicamente la realtà fisica. 

inbario ha scritto:


Suggerirei un'altra definizione di materialismo, meno godereccia.
Per antonomasia, è Dio che è padrone della vita e della morte, cosi come
della creazione. Ebbene, i capisaldi di questo assioma sono stati demoliti
in primis da Darwin, e più recentemente da Craig Venter.
Per chiunque abbia conoscenze sufficienti dell'argomento, è praticamente
certo che entro due o tre generazioni, comunque entro un secolo, sarà
risolto il problema della generazione della vita artificiale, e forse
anche della rigenerazione della vita stessa.
L'uomo ha imboccato il piano inclinato della conoscenza universale, e man
mano lo percorre aumenta la velocità di discesa. E' un percorso
asintotico, ma inarrestabile, lungo il quale ci sono le risposte alle
domande che finora ottenevano risposte solo dalla fede cieca.
E' ovvio che si assista fin d'ora ai primi sintomi di una disaffezione
verso le spiegazioni fideistiche, che sopravvivono e si difendono
sopratutto in funzione del sostegno mediatico, più o meno come qualunque
prodotto di consumo fortemente pubblicizzato, ma non è il caso di farsi
illusioni, visto che il processo è del tutto irreversibile.
Considero sciocchezze le presunte difficoltà della Chiesa Cattolica di
fronte ai vari scandali, visto che è sopravvissuta a ben altre situazioni
di degrado morale; il problema sta in quello che dice di rappresentare, e
che scomparirà nell'immaginario collettivo, visto che sarà sostituito
dalla consapevolezza del proprio ruolo, dei propri limiti ma anche delle
proprie possibilità.
Suggerisco, per chi ne capisce, solo un argomento di riflessione.
Nell'ultima generazione le capacità di calcolo degli elaboratori è
aumentata di 4 ordini di grandezza, e gli addetti ai lavori prevedono lo
stesso per la generazione successiva. Ovviamente, visto che nessuno
penserà a fermarsi, magari succederà lo stesso per la generazione o le due
generazioni ulteriori. Ecco, immaginatevi il vostro pc che funziona a 100
Petahertz, con adeguate capacità di memorizazzione.
E, visto che ci siete, immaginatevi il Craig Venter che lo usa, e cosa ne
ricava...
Se ci riuscite, andate oltre con la fantasia...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 religioso
proprio per niente la religione pone lo spirito davanti ai piaceri terreni


 proprio per niente la religione pone lo spirito davanti ai piaceri terreni
E dunque tutti quei fedeli che stanno a pregare per avere dalla divinità 
favori terreni sono materialisti? 

 proprie possibilità.
Sono abbastanza d'accordo con te, ma nei limiti della diffusione della 
cultura scientifica che probabilmente sarà sempre roba da pochi. Secondo me 
altrimenti già avremmo le conoscenze scientifiche utili e sufficienti a 
relegare il dio religioso a reperto fossile dell'ignoranza del passato. 


Secondo me la tua fede nella scienza è paragonabile in questo momento 
alle fedi già esistenti perchè fino a quando la scienza non sarà in 
grado di rispondere a domande cruciali del tipo: "che cosa è la 
singolarità da cui ha avuto origine il big bang e da che cosa è stata 
generata?" la possibilità che la causa di tale singolarità sia Dio 
stesso rimane . Che il big bang ci sia stato mi pare che ci siano 
numerose prove a favore tra cui l'espansione delle galassie e 
l'esistenza della radiazione di fondo ma la singolarità iniziale rimane 
un mistero e non si sa se un giorno la scienza sarà in grado di 
pronunciarsi in proposito, per cui ripeto in questo momento la tua è 
solo una fede tra le altre.
ciao

 generata?"
Penso che questa domanda non implichi l'esistenza di alcun dio così come 
descritto da ciascuna delle numerosissime religioni finora inventate. 
Pertanto non vedo quale sia il senso della tua obiezione.


Non ho detto che la singolarità implichi l'esistenza di un dio , il 
fatto che un dio l'abbia generata è una possibilità . Sta di fatto che 
la scienza finora non ha saputo dare alcuna spiegazione in proposito e 
non è detto che ci riesca in futuro quindi la possibilità di un dio che 
l'abbia generata rimane fino a prova contraria.

"none" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:4c39d83a$0$40288$4faf...@reader2.news.tin.it...

 Al punto attuale di conoscenza, non si puo' dire di conoscere  a 
sufficienza l'universo,
 per trasformare le risposte in dogmi.Le risposte fornita dalla scienza sono 
parziali,
momentanee e talvolta sbagliate, tipo l'etere cosmico dello scorso secolo.
La possibilita' che esiste un creatore e' relegata nel mondo dei sogni 
primordiali,
ma alle religioni sserve essere il tramite tra il creatore e l'uomo.
Quindi, cambieranno anche le religioni, ed avremo dei sacerdoti scienziati,
ma fino a quando agli uomini sara' utile sperare in un mondo dietro al 
mondo,
nasceranno solo nuove religioni, e non serviranno scienziati con
sofisticate teorie o scoperte matematiche, incomprensibili per la 
superstiziosa plebe
( sottolineo plebe).
Quindi, che la singolarita' sia il risultato del collasso di un universo 
precedente,
o sia la protrusione di materia da un'altra dimensione, alla plebe  non 
interessa:
ad essa serve che un dio ci metta di mezzo la sua coda, in modo da potersi
illudere di avere salvezza ed ascendenza divina...
Ma un dio, vorrebbe come figlio una bestia come l'uomo?
Da dubitarne a tutto vapore...
Raffaele

 che un dio l'abbia generata è una possibilità .
Cosa sarebbe questo dio?
Sappiamo che l'universo fisico ha avuto un'evoluzione passante attraverso 
numerosi stati successivi. Dallo stato pre Big Bang  allo stato attuale. Ora 
lo stato futuro allo stato presente, non diversamente a tutti gli stati 
intermedi e così come lo stato precedente al Big Bang saranno sicuramente 
un'altro stato fisico dell'universo, uno stato in cui le leggi dell'universo 
saranno le stesse oppure diverse, ma sempre di stato fisico e di leggi 
fisiche si tratterà. Tu dici, no prima c'è stato un dio. Potremmo chiamare 
dio anche lo stato presente, o uno stato futuro, o uno dei numerosi stati 
intermedi. Tu chiami lo stato prebigbang con il nome dio, io Stato fisico 
precedente al Big Bang. Che differenza c'è? E soprattutto cosa c'entra con 
il Dio descritto dalle religioni e con le sue leggi "etiche"? Mi pare 
proprio nulla.


Scusami ma ma le prove sperimentali di uno stato precedente al Big Bang 
o di un universo che evolve da uno stato precedente a uno  stato 
successivo quali sono? Le ipotesi scientifiche devono essere suffragate 
da prove sperimentali. Cosa c'era prima del big bang in questo momento è 
un mistero per la scienza.L'ipotesi di un big bang che evolve in un big 
crunch è solo un'ipotesi. L'unica cosa certa è che in questo momento le 
galassie si stanno espandendo e questa è una delle prove sperimentali 
del fatto che c'è stato un big bang ma non esiste alcuna prova del fatto 
che un giorno cesserà l'espansione delle galassie dando luogo ad un big 
crunch seguito ciclicamente da un big bang e così via. Le uniche teorie 
fisiche attuali suffragate da numerose prove sperimentali sono la teoria 
della relatività e la meccanica quantistica che però sono in disaccordo 
su alcuni punti (la frase di Einstein "Dio non gioca a dadi" evidenziava 
questo disaccordo). La teoria delle stringhe che dovrebbe metterle 
daccordo è solo matematica non suffragata da alcuna prova sperimentale 
per cui credere nella teoria delle stringhe presuppone un atto di fede 
come qualunque altra religione.

 è tutto da scoprire
IO sono per il profilattico.
Imparai a mie spese a 20 anni che se l'avessi usato.,quel giorno, non mi
sarei beccato una brutta uretrite,anche se la cosa ritorno normale con
qualche fiala di penicillina.
Ma attribuire alla Chiesa ed al suo divieto di usare il condom, il dilagare
dell'aids,  significa,  suppongo, dare per scontato che nell'Africa medesima
siano tutti cattolici,(mi pare di no...) e dunque prendano tutti ordini dal
Papa!E dunque, essendo tutti cattolici non fanno uso del preservativo.
E gli altri? Quelli che cattolici non lo sono? Lo usano o no?E fra i non
Cattolici, quanta gente se lo becca? Quante religioni esistono in Africa?
L'aids e diffuso solo fra i Credenti (che non farebbero uso di
profilattici)?
Non so rispondere a queste domande,ma non mi pare che l'Africa sia diventata
una colonia del Vaticano.))
Ciaoni.
                                   karman..


 sperimentali.
Appunto. E in questo caso la tua domanda  "che cosa c'era prima?" non ha 
proprio senso. Per darle senso devi ammettere per ipotesi l'esistenza di una 
situazione originaria che però non c'entra nulla con il dio "etico" delle 
religioni. Si tratterebbe semplicemnete di uno stato fisico pre Big Bang del 
quale non conoscendo alcuna caratteristica null'altro potremmo dire, tanto 
meno attribuirgli caratteristiche comuni agli dei tradizionali. 

 Da dubitarne a tutto vapore...
Beh, anche che i suoi figli accettino volentieri una bestia cosě descritta 
come lui senza le minacce, i premi e i miracoli promessi dalle religioni č 
fortemente da dubitarne. 


Non so se ti rendi conto che il fatto di non poter dire nulla su quello 
che tu chiami "lo stato fisico pre Big Bang" e che i fisici chiamano 
singolarità significa non poter dire nulla sull'origine dell'universo il 
chè implica non la certezza ma la possibilità di un creatore che abbia 
generato tale singolarità o di qualche altra causa di tale singolarità 
non conosciuta.
Come fai a concepire una singolarità o stato fisico come lo chiami tu 
senza causa? In pratica secondo te questa singolarità o stato fisico pre 
big bang esisteva senza una causa e ad un certo punto ha dato luogo al 
big bang. Francamente non mi convince proprio come spiegazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:2d2323c1-b728-403f...@z30g2000prg.googlegroups.com...
Traggo spunto da questo interessante articolo dell'Espresso,di solito
non tenero verso la Chiesa Cattolica,ed e'  vero anche in questo
caso...ma al di la'  della conclusione negativa sull'avvenire della
Chiesa per l'articolista,io sono piu'  ottimista,nonostante le grandi
nubi che si sono ammassate sul "trono di Pietro" ultimamente,dal
grande scandalo dei preti pedofili non perseguiti,alla commistione di
molti prelati,anche di alto grado,in scandali affaristici-
deliquenziali. Ma la Chiesa non e'  fondata sulla rettitudine di una
gerarchia secolarizzata,bensi'  sul miliardo e passa di credenti veri
su tutta la Terra!
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La chiesa di ieri si è imposta con la legge della violenza
allorchè Teodosio rese il cristianesimo religione di stato
per tutto l'impero  con pena di morte per chi non si convertiva
La prima conseguenza di questo editto del 380, fu il massacro
di Salonicco  di 15000 pagani che non si vollero convertire
evviva la religione dell'amore !
la chiesa di oggi  deriva dalla chiesa di ieri, ignoranza e violenza
sono i suoi atti costitutivi  e sono ciò che le consente di vivere
al riparo dalla giustizia
L'inganno rimane l'inganno, non esiste alcuna prova che sia esitito
alcun Gesù, e la violenza materiale che ha caratterizzato lo stato 
pontificio
per 1500 anni, oggi si è tramutata in violenza politico-socio-economica
La sua ingerenza negli affari Italiani nonchè all'ONU, lo IOR,
l'Opus Dei e altre organizzazioni criminali simili sono dirette
emanazioni del vaticano odierno
I preti pedofili, pur essendo un problema sociale di tutto rilievo, servono
solo da paravento  alle vere violenze della chiesa odierna


"none" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:4c39d83a$0$40288$4faf...@reader2.news.tin.it...

con lo stesso metro si può dire che  esiste la possibilità che il  bigbang 
sia stato
causato da  una colonia  alieni che ha sbagliato  la miscela esplosiva
con la quale stava giocando, ovvero con la non-conoscenza delle
cose si può ipotizzare qualsiasi cosa
L'unica cosa però sulla quale si può fare affidamento è guardacaso la 
scienza
poichè è la sola che nel corso degli anni si è dimostrata in grado di 
risolvere
alcuni problemi ritenuti dapprima irrisolvibili ed ha rivelato la natura 
perfettamnte
''fisica'' di alcumni fenomeni ritenuti ''divini'' (vedi fulmine)
Al contrario,dato  nessuno è riuscito a dimostrare l'esistenza di alcun dio
nè di alcun alieno, non è razionale pensare di fare affidamento su entità
astratte

 bang. Francamente non mi convince proprio come spiegazione.
Lecito non essere convinto, mentre per me è semplicissimo. Penso che le tue 
difficoltà derivino dall'abitudine ad avere a che fare con un mndo limitato, 
con le "parti del tutto", cioè porzioni dell'universo che riconoscono, anche 
logicamente, la loro origine necessariamente fuori da esso. Rientrano in 
questa categoria gli alberi, i pianeti, le galassie. Contrariamente, "tutto 
ciò che esiste", cioè l'universo che non ha nulla al di fuori di se è (e può 
solo essere) *logicamente* il risultato complessivo di una continua 
trasformazione di se stesso. 

 causato da  una colonia  alieni
E io, che sono notoriamente presuntuoso, potrei teorizzare una situazione 
iniziale pre Big-Bang denominandola  PREMOLARE, e dscrivendola come 
biscuspidata e funzionale, mentre una situazione post-attuale definendola 
edentula, priva di funzionalità. Naturalmente il riparatore universale poi 
sarei io :-) Tutto si può dire, ma la scienza è cosa seria, mentre la 
religione, del Dentista quanto quella cristiana o mussulmana, è cosa poco 
seria, ovvero così dovrebbe essere considerata. 


Con lo stesso metro non devi ne dire ne
teorizzare, no! Lo devi dimostrare.
Una era transitoria Algonkinon e relativo sviluppo con nascita
riproduzione e morte di pianta, animale , uomo; furono abitanti
discendenti di creature terrestri anteriori al periodo algonkico.
Questa è l'unica cosa dimostrata realmente da fatti e scienza.

 Questa è l'unica cosa dimostrata realmente da fatti e scienza.
Lo so, e se non ci credi finisci negli AlgonInferi. 


No, se non ci credi finisci col consumare le risorse prima che finisca 
la vita e questo è più che un inferno.

 vita e questo è più che un inferno.
Cazzo! Ma tanto a noi che ce ne frega :-) 



Intervengo solo per farti notare l'incongruenza:
poni sullo stesso piano una favoletta come l'esistenza di dio e la
scienza.
se io ti dicessi guarda che il mondo e' stato creato dal grande mostro
degli spaghetti (e' una religione esistente si chiama "pastafarismo",
controlla)
questo avrebbe la stessa dignita' della scienza?
Per poter far assumere a una ipotesi la dignita'di teoria (l'esistenza
di dio sarebbe, secondo te, una teoria) occorrono delle PROVE
qualsiasi
e di PROVE non ne esistono, e quegli INDIZI che vengono proposti come
tali possono condurre a dio allah, buddah o il grande mostro
spaghettoso cioe' a nulla.
E' un errore diffuso quello di mettere sullo stesso piano due
metodologie diverse:
Robin Hood = racconto di finzione
De bello Gallico = testo storico
Risultato cesare e' esistito robin hood no

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3acf37$0$6838$5fc...@news.tiscali.it...

Ma allora da che parte sta il centro dell'universo?
....e davvero si può comprimere tutto in un granello ?
Faccio fatica a crederci  :)
Ciao 


Giusto! Il grande mostro degli spaghetti ha sentenziato che per quanto 
corti o lunghi possano essere i capelli d'angelo; sempre in brodo è la 
loro fine.
Mentre Dio ha sentenziato per quanto possano essere potenti gli angeli,
stanno sempre sotto l'uomo!
Budda invece dice che tu possa mangiare spaghetti o capelli d'angelo,
sei sempre cresciuto diventando ciò che mangi.
Allah racconta che se tu mangi spaghetti è meglio che tu li mangi dopo 
tocdém mentre per poter mangiare i capelli d'angelo meglio marres.
Gesù ci raccomanda di mangiare Dio pertanto, Il grande mostro degli 
spaghetti esiste e Gesù esiste... gli altri sono probabili.
Ma cosa pensa lo spaghetto dei capelli d'angelo e viceversa?


Visto che a te piace tanto la scienza ti ricordo che non basta per la 
scienza che una cosa sia logica per te ma ciò che è logico necessita di 
prove sperimentali . Dimostrami con prove sperimentali che l'universo è 
il risultato di una continua trasformazione di se stesso a partire dalla 
singolarità iniziale e ti do ragione. Per farlo ti tocca innanzitutto 
scoprire che cosa è questa singolarità e dimostrare la tua scoperta  con 
prove sperimentali. Se lo fai ti danno sicuramente il nobel per la fisica.
Auguri!


Il fatto che non si sia dimostrato che un dio esiste non implica 
necessariamente che un dio non esiste.

 prove sperimentali .
D'accordo. Infatti, ti ripeto ancora per maggiore chiarezza, rispondevo 
alla tua critica sulla presunta illogicità di un universo eterno, mentre 
semmai è più difficile per la logica concepire il contrario ed inventarsi un 
dio il quale che cosa posi sia, se un premolare o un mostro mangiaspaghetti, 
sempre qualcosa di poco serio rimane.

 necessariamente che un dio non esiste.
Certo, ma diciamo che ha la stessa probabilità di esistenza di un miliardo 
di personaggi fantastici già ipotizzati /es il mostro mangiaspaghetti) e di 
un altro miliardo che se io e te ci impegnamo possiamo ancora ipotizzare. E 
soprattutto con la scienza non ha nulla a che vedere. L'indimostrabilità di 
dio è poi dovuta al fatto che si tratta di una parola vuota, priva di 
contenuti, insomma di aria fritta e giustamente la scienza non se ne occupa. 
Se ne occupa la metafisica. 

caso...ma al di la'  della conclusione negativa sull'avvenire ....
se lo dice l'Espresso così equilibrato
però
so ossessive da 2000 anni ste inaudite previsioni ateoscientiste
......
strarotfl  ....
hanno per caso previsto durante l'era guevarista degli inevitabili eventi 
diamat progressivi ....
la fine del gomunismo :-) ?


Non è affatto difficile per la logica ipotizzare un dio come causa della 
singolarità. Se poi questa ipotesi non ti piace dimostrami la tua.

 un creatore è plausibile anche se non scientifica ,
Mi sembra che non leggi ciò che scrivi. Nella prima riga che ho quotato dici 
che la scienza c'entra, poi dici che non è scientifica. Se non è un'ipotesi 
scientifica la scinza non c'entra. Mi sembra che tu abbia davvero problemi 
di logica se non stai semplicemente trollando.
Non continuo a rispondere a questo post perchè non vale pena continuare se 
prima non leggi ciò che scrivi e cerchi di essere coerente con te stesso. 


Se per questo mi sono rotto anch'io ed ho già perso troppo tempo.

 "da un dio" che non è necessariamente uno stato precedente .
Quindi questo dio avrebbe creato una cosa già esistente ... ma che cazzo di 
creatore è? :-)
Dai basta, sei un troll ... 


Una cosa creata non è detto che debba esistere materialmente al momento 
della creazione...
Quando metto incinta mia moglie abbiamo creato una vita che non essendo 
manifesta vuole dire che nostro figlio non esiste?
state facendo confusione tra creazione e manifestazione.

 tua domanda che implica ipotizzare uno stato pre Big Bang.
in realtà tutte le teorie su Big Bang e dintorni sono ipotesi di lavoro pur 
rifacendosi a dati quali la costante di Hubble,il redshift,l'espansione 
dell'universo la radiazione di fondo ecc. e non potranno mai essere più che 
ipotesi temo,troppo arduo il problema

se un Dio c'è è sicuramente al di fuori e al di sopra della scienza di prove 
sperimentali ecc. cose non dimentichiamo prodotte dalla mente umana
la Scienza non è una divinità è una grande conquista dell'Uomo e per ciò ha 
e avrà sempre dei limiti.
 

 state facendo confusione tra creazione e manifestazione.
E quindi tuo figlio si può manifestare senza che l'atto copulatorio-creativo 
sia avvenuto prima? Insomma prima avete il figlio e poi trombate? :-) 

 prove sperimentali ecc.
Giusto 

 scientifica), ma sui dati sperimentali.
mah se vogliamo essere rigorosi possono essere benissimo basate su aria 
fritta,siamo in un campo dove tutto può essere vero come può essere vero il 
suo contrario...ogni tanto compare qualche scienziato in cerca di notorietà 
che riesce a trarre conclusioni diverse pur senza contraddire i dati 
conosciuti.


 fritta,
Caro Inbario, noi due stiamo comunicando con un PC perchè le ipotesi 
scientifiche non sono basate sul nulla, come la religione. Senza la serietà 
della scienza non avremmo avuto il progresso tecnologico. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3b6e85$0$30897$5fc...@news.tiscali.it...

stiamo parlando di astrofisica di teorie sull'origine dell'universo,non di 
informatica, che la scienza sia una cosa seria è più che vero io ho una 
formazione scientifica e non lo metto in dubbio ma sull'argomento in 
discussione siamo ancora molto in alto mare e che un giorno arriveremo in 
porto è molto dubbio...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:2d2323c1-b728-403f...@z30g2000prg.googlegroups.com...
Traggo spunto da questo interessante articolo dell'Espresso,di solito
non tenero verso la Chiesa Cattolica,ed e'  vero anche in questo
caso...ma al di la'  della conclusione negativa sull'avvenire della
Chiesa per l'articolista,io sono piu'  ottimista,nonostante le grandi
nubi che si sono ammassate sul "trono di Pietro" ultimamente,dal
grande scandalo dei preti pedofili non perseguiti,alla commistione di
molti prelati,anche di alto grado,in scandali affaristici-
deliquenziali. Ma la Chiesa non e'  fondata sulla rettitudine di una
gerarchia secolarizzata,bensi'  sul miliardo e passa di credenti veri
su tutta la Terra!Se le gerarchie non riescono a stare al passo con i
tempi(inutile combattere contro questioni ormai accettate dai
credenti ,come il divorzio,l'aborto terapeutico,e specialmente gli
anticoncezionali,in primis il preservativo,che non procura aborto,ma
e'  solo una barriera al congiungimento tra lo spermatozoo e
l'ovulo,dov'e'  il peccato?in Africa limiterebbe le nascite e sarebbe
una barriera all'Aids dilagante,e da noi un controllo accettabile dai
cattolici per limitare le nascite...ma tant'e'! :-( ) Imho,se la
spinta al rinnovamento etico e spirituale sara'  recepito anche nelle
piu'  alte sfere della Chiesa cattolica,i comuni credenti ritroveranno
anche la voglia di andare piu'  spesso a messa,basta che a dirla ci
sia un esempio di rettitudine per loro,e non un tizio che ha scelto di
fare il prete solo per i comodacci suoi!(e non dico altro...)
E gia' che ci siamo,visto la penuria di vocazioni nei seminari(luoghi
bellissimi di preghiera e meditazione,se ci fossero dei preti
veramente convinti del percorso spirituale,nonche'  di rettitudine
umana! da compiere!),riparliamo della possibilita'  che sia data ai
preti(ed alle suore...) di sposarsi:quante vocazioni in piu'  avremmo
tra noi italiani,senza ricadere nell'errore di fare sacerdoti e suore
degli immigrati,convinti non da vocazione,ma dalla sicurezza di avere
un mestiere di che vivere...con tutto il rispetto verso i fratelli
immigrati,ma per fare il prete il frate o las uora,ci vuole la
Vocazione!
Poi,che sia chiaro che,come in tutte le grandi religioni,ci sono due
distinte vocazioni:quella per aiutare con opere terrene(e questi
sarebbero i sacerdoti che si possono sposare...) ,e quella che vuole
andare oltre ,con l'ascetismo e l'eremitaggio
(ed a questo livello non sarebbe permesso il matrimonio e/o le
attivita'  sessuali...non avrebbe senso!)
La Chiesa ha fatto flop.
Ti chiedo scusa per aver postato lo stesso articolo!Mene sono accorta adesso 
e mi dispiace!!
Non volevo toglierti l'audience!
Con stima
°Maab°


A prova di provetta, prova!


Ma come cazzo fai a dire che la singolarità è una cosa già esistente se 
non si sa assolutamente nulla su questa cosa e si avanzano solo ipotesi?
Sei da ricovero in un centro di salute mentale.

 seria, ovvero così dovrebbe essere considerata.
certo, ma siccome la chiesa dà  ''certezze'' l'uomo, debole e ignorante  per
sua natura,   preferisce abbandonarsi ad esse. Se si è convinti  e ci si 
consola
con  la rivincita  dell'aldilà, questa credenza ne  mitiga parecchie altre 
poichè
saranno sempre in linea e si finisce così inconsapevolmente a cedere  alle
cazzate ecclesiastiche in tuttii campi 

 teorizzare, no! Lo devi dimostrare.
e perchè mai io dovei dimostrare gli alieni mentre i creduloni non
devono dimostrare nulla ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3af024$0$18993$4faf...@reader5.news.tin.it...

con la testa che ri ritrovi, l'unica cosa che puoi fare è dire le 
preghierine 

"none" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:4c3b30e8$0$19000$4faf...@reader5.news.tin.it...

certo, quindi  gli asini che volano o il grande puffo verde hanno
le stesse probabilità di un qualsiasi dio 

 Sei da ricovero in un centro di salute mentale.
Invece tu che parli di creazione di una cosa che non sai neppure se esista 
credi di essere sano di mente? 

 informatica,
Ma il metodo è sempre lo stesso, e grazie a queste scienze abbiamo già 
conquistato lo spazio e in futuro potremo sfruttare le risorse di altri 
pianeti oltre che applicare le scoperte anche in campi diversi. 


Chi ha detto che non si debba dimostrare?
Io ti posso dimostrare quello che vuoi, sei tu che non vuoi sentire 
nulla che sia differente dalle tue "teorie".
Ho sempre scritto e confermo quello che scrissi già tempo fa.

> di informatica,
rotfl
tu al massimo puoi parlare di fede di lourdes e di fatima 

 Ho sempre scritto e confermo quello che scrissi già tempo fa.
quello che hai scritto tempo  fa è nel dimenticatoio, il mio
NR si autocancella ogni settimana
però puoi semrpe dimostrarmi l'esistenza di gesù cristo
da dove vuoi cominciare? dagli angeli scopatori o da
quelli annunciatori ? 


Sopra un NG dove ci sono persone ottuse e persone sane insieme non 
comincio proprio da nulla...
E tu non sei più un bambino... ho cominciato!

 pianeti oltre che applicare le scoperte anche in campi diversi.
che abbiamo conquistato lo spazio è solo uno slogan,abbiamo solo messo il 
naso fuori dal pianeta e ci stiamo guardando intorno
 

 necessariamente che un dio non esiste.
Come il fatto che non sia dimostrabile l'esistenza dei Puffi
non implica che i puffi non possano esistere?
Mi sembra una idiozia.

 singolarità. Se poi questa ipotesi non ti piace dimostrami la tua.
Posso farlo io ti dispiace?
La mia ipotesi e' che l'universo esiste a partire dal Caos quando Gea
e' apparsa assieme all'Erebo.
E' una ipotesi al pari della tua....cioe' di nessun valore.
E' indimostrabile, ed e' assolutamente inutile per spiegare l'universo
esattamente come dio.
Ti ricordo come funziona la conoscenza umana a partire dalla fine del
medioevo:
Ipotesi.........anche le piu' fantasiose.
Ricerca di prove......
Qualche prova conferma, qualche altra non e' chiara nasce la TEORIA
(che non e' ancora validata)
Ricerca di prove......
Quando le prove vengono validate ed e' possibile ripetere
sperimentamelmente la scoperta la teoria diventa
LEGGE scientifica o naturale.
Dio e' solamente una ipotesi senza nemmeno lo straccio di una prova.


Qualche anno fa non era dimostrabile la corrente elettrica; non esisteva?

 Qualche anno fa non era dimostrabile la corrente elettrica; non esisteva?
Esisteva il "fenomeno" corrente elettrica....dove e' il fenomeno dio?


Argomento con le parole atee così che non si possa dire di parte.
Dio è un assassino. Per volere la morte di qualcuno bisogna che prima 
questo qualcuno sia vivo, ecco il "fenomeno Dio".
Uomini,
Donne,
Gatti,
Cani,
Passerotti,
Gazze,
Merli,
Topi,
Vermi,
Ragni,
Zanzare,
Pipistrelli,
Grilli,
Marmotte,
Canarini,
Batteri,.... ecc.... ,
Dio.
Dove sta la difficoltà nel riconoscere tra tutte le creature una 
creatura che per ora non è manifesta ad alcune (molte) persone?


mi dispiace ma non e' una dimostrazione valida.
da tempo la morte fa parte di un'altra categoria piu' terra terra ed
e' legata al
naturale invecchiamento delle cellule.
Cioe', detto con parole atee, la "causa" della morte e' ben chiara
alla scienza e
non e' affatto la prova di un intervento sovrannaturale.
Lo sarebbe, per esempio, se, ai nostri tempi, a un amputato rinascesse
un arto.
Questo perche', in assenza di cellule capaci di rigenerarsi (come
nelle lucertole), solo un intervento "sovrannaturale"
permetterebbe questo.
Ne hai qualche esempio che non sia pre 1950?

 creatura che per ora non è manifesta ad alcune (molte) persone?
Scusa mi accorgo adesso della "bestemmia"....una "creatura" e'
per sua natura "creata" e quindi hai bestemmiato associando dio
alle sue creature.....
tipico della confusione che regna nelle teste dei credenti che non
sanno nemmeno quello in cui credono (lori per prima)
le eresie sie bestemmie si sprecano, siete fortunati a non vivere nel
medioevo.

 °Maab°
meglio uno in piu',che nessuno! E per l'"audience",l'articolo e'
molto interessante,ma la discussione e'  stata deviata (imho)
sull'esistenza di Dio,con lo scontro tra gli atei integrali,ed i
possibilisti della sua esistenza,piu'  disponibili al
dialogo...mancano totalmente  i credenti integrali! ;-)
Pero'  io avrei preferito discutere su come "modernizzare" la Chiesa
cattolica,che(sempre imho...) e'  rimasto l'unico stato con reggente
un imperatore che non sbaglia mai...ed e'  sempre irrisolta questa sua
infallibilita',anche quando dice qualcosa in aperto contrasto con
l'imperatore infallibile precedente...
Ricambio la stima,ma qualche idea diversa ci sara'  anche tra di
noi...;-)
Reno.

 ha scritto nel messaggionews:4c3c22d3$0$6841$5fc...@news.tiscali.it...

quoto:
secondo Michio Kaku,esistono 4 livelli di base di civiltà,e noi siamo
classificati 0 :-(:
http://www.ditadifulmine.com/2010/01/michio-kaku-e-la-fisica-dell.html
- Civiltà di Tipo 0: siamo noi, esseri umani, ma potrebbe esserlo una
qualunque altra civiltà che abbia raggiunto il nostro livello
tecnologico o che sia diversi passi indietro rispetto all'essere
umano. La civiltà di Tipo 0 si caratterizza essenzialmente per il
fatto di essere frammentaria nella sua cultura, e per l'utilizzo di
fonti di energia esauribili e scarsamente efficienti come i
combustibili fossili. Una civiltà di Tipo 0 ha raggiunto capacità di
esplorazione dello spazio limitate.
- Tipo 1: una civiltà di Tipo 1 è, secondo Kaku, il futuro prossimo
dell'umanità. Secondo il fisico, siamo al livello di transizione tra
Tipo 0 e Tipo 1: cultura sempre più globale, nuove fonti energetiche
in via di sviluppo, e via dicendo. Una civiltà di Tipo 1 ha il
controllo di tutti gli elementi del proprio pianeta di origine: è in
grado di controllarne il clima, sfruttarne le risorse energetiche in
maniera efficace senza tuttavia portare all'esaurimento le risorse
disponibili. Una civiltà di Tipo 1 è inoltre in grado di far viaggiare
individui nello spazio superando distanze di minuti, ore o addirittura
giorni-luce senza dover impiegare anni per il raggiungimento di una
meta interplanetaria.
- Tipo 2: il vero salto di qualità. Secondo Kaku, una civiltà di tipo
2 è virtualmente immortale, sia per quanto riguarda l'individuo che
per quanto riguarda l'insieme. C'è un problema sul pianeta di origine?
Lo si risolve senza troppi problemi, anche se significasse spostare il
pianeta dalla propria orbita. Problemi di natura energetica? Non
esistono in una civiltà di tipo 2: questo tipo di evoluzione
consentirebbe di estrarre energia direttamente dagli astri, sfruttare
in modo efficace l'antimateria, esplorare diversi sistemi solari senza
problemi di tempo o di distanze.
- Tipo 3: l'evoluzione del tipo 2 è una civiltà che ha il dominio di
tutte le leggi della fisica, e di conseguenza il controllo sullo
spazio e sull'energia prodotta da migliaia, se non milioni di stelle.
Esplora la galassia senza problemi, visita pianeti sfruttando
intelligenze robotiche e macchine di Von Neumann, può eseguire viaggi
di migliaia di anni luce nello stesso tempo che impieghiamo noi per
arrivare sulla Luna.
Se tutto questo sembra fantascienza, per Michio Kaku non lo è affatto,
è solo la visione di un futuro sempre più vicino. Secondo lui, molti
di questi processi sono già stati scritti a livello teorico nella
fisica, mancano solo i meccanismi pratici per metterli in atto.


Vai a dirlo ad un morto ammazzato che la morte è legata al naturale 
invecchiamento delle cellule!
quindi Dio preferisce le lucertole all'uomo.
Infatti non sta scritto da nessuna parte che Dio voleva sterminare le 
lucertole mentre sta scritto che voleva sterminare l'uomo.
Ho visto tantissime lucertole ed ho tagliato tante code.
Non ti bastano i miracoli alle lucertole?
Insomma senza un miracolo non credete! Ma i miracoli si devono 
guadagnare e gli uomini , secondo me non fa tanto per guadagnarsi un 
intervento.
Un essere divino non metterebbe il naso su questa ormai schifo di terra 
nemmeno per tutto l'oro del mondo.


Ho associato Dio alle sue creature perchè Dio è le sue crerature.
Ma se non conosci/riconosci Dio come puoi capire l'incarnazione dello
spirito?
Non ho fatto/detto/scritto nessuna bestemmia e potrei spiegarti ma non 
sul NG.

 naso fuori dal pianeta e ci stiamo guardando intorno
Si, certo, è solo un inizio, ma grazie alla scienza naturalmente, mica alle 
preghiere dei religiosi.
Di fatto ciò che accade è che la scienza porta al progresso tecnologico, le 
credenze religiose non portano alcun benessere ma solo l'aumento dei conti 
in banca dei furbacchioni, tanta discriminazione e tanta sofferenza. 

 nemmeno per tutto l'oro del mondo.
E perche' mai, secondo te lo schifo lo ha creato proprio lui!

mi dispiace ma non e' una dimostrazione valida.
E' vero però è divertente, effettivamente è la logica dei credenti. Basta 
associare il nome dio per definizione ad un fenomeno naturale e, verificata 
la reale resistenza del fenomeno allora è provata l'esistenza di dio.
Provo anche io. Si, è molto convincente! Quadra partiva da "Dio è un 
assassino".
Funziona anche con " Dio è una merda". Poi vai in bagno e provi l'esistenza 
di dio :-) 


Tu mi parli di chiesa in un discorso su Dio?
Ahahahahaha :) aaaaah scusami ma questo a me fa ridere.
Dio ha creato la terra? Se anche fosse, l'uomo l'ha personalizzata 
rendendola quindi eliminabile come l'uomo.
Conosci/riconosci Dio e non le persone con le sue chiese/preghiere che 
sono pietra da inciampo.
Scusa ma non è come dici o come ti hanno detto ma:
(c'è il mondo e quindi qualcuno lo ha colonizato)
Non crederei ad un miracolo riconosciuto dalla chiesa nemmeno se fosse 
mia madre ad ordinarmi di credere!
Se ci fosse un miracolo sarebbe un miracolo vero e questo distruggerebbe
le cavolate di potere e politiche del vaticano e la chiesa se ne 
guarderebbe dal rivelarlo.
Ho capito dove sta l'intoppo.
Avete una idea di Dio che è anacquata da anni di cavolate e non è colpa 
vostra ma anche chi non crede è caduto nel tranello temporale che crea 
confusione e cattiveria destinate ad atei e credenti.


Dio è le sue creature.
Quindi ti ritieni una merda. Dimostrato!

 confusione e cattiveria destinate ad atei e credenti.
Sono pronto ad accettare qualsiasi esistenza del fenomeno, se ne hai
una.

 Quindi ti ritieni una merda. Dimostrato!
Bravo, hai dimostra che dio è una merda e che siamo tutti una merda, grazie 
a dio! 


Non ci sarebbe nulla di male a colonizzare un posto a patto che lo si 
faccia rispettando quel posto che era li da prima di noi.
Scusami tanto ma tu mi chiedi di postare cose serie
su un NG dove ci sono persone come te che ricercano e se coerenti con 
ciò che scrivono, trovano;
e persone che stanno qua solo a dimostrare quanto la parte malata di Dio
sia malata.
Certe cose non si danno a chiunque, lo capisci questo vero?
Non lo farò mai su nessun NG Ci incontriamo e ti dimostro ciò che vuoi.
Ma prima di dimostrare voglio che ti mostri, devo sapere a chi dico 
certe cose.


No ho dimostrato che lui  si sente una merda.

 No ho dimostrato che lui  si sente una merda.
LasciaLo sentire! 

 ha scritto nel messaggio 
news:f6d3b3dd-79b6-4d95...@q12g2000yqj.googlegroups.com...



Achille,l'eroe dell'Iliade, aveva solo il tallone vulnerabile,la 
Chiesa,ahimé. ha troppe parti che possono essere attaccate ma continua 
imperterrita ad accumulare errori,facendo sempre affidamento sulla buona 
disposizione dei cattoici! La musica è però cambiata e nessuno sembra 
accorgersene.I prelati continuano, infatti, a dimostrare la propria 
arroganza,la propria insensibilità,la propria opulenza,in barba,sia alla 
dottrina di Cristo, sia della povera gente che ogni giorno diventa sempre 
più povera|
ciao °Maab°


Reno ha spiegato il 11/07/2010 :
La Chiesa sta finendo e un anno se ne va, sto diventando grande, lo sai 
che non mi va...
Si cantava già negli anni 60, ma la Chiesa è ancora qua!


Conosci la differenza tra ipotesi e certezze?Non è difficile te 
l'assicuro.Qualunque dizionario della lingua italiana ti può essere 
d'aiuto. Io non parlo di creazione di una cosa come certezza ma come 
possibilità? Se proprio non riesci a capire rivolgiti a un esperto, 
magari ad uno psicologo di un centro di salute mentale.

 Risultato cesare e' esistito robin hood no
Sul fatto che il metodo scientifico necessiti di prove sperimentali è da 
2 giorni che lo dico .
L'unica cosa che pare non si voglia capire è che dinnanzi ad una realtà 
che non si conosce è lecito avanzare qualunque ipotesi, tenendo conto 
anche del fatto che tali ipotesi potrebbero essere vere anche se la 
scienza non è in grado di dimostrarle.
L'illustre matematico Godel ha dimostrato (e questa è scienza) che 
possono esistere delle frasi vere che sebbene siano vere non possono 
essere dimostrate.
Per cui l'unica possibilità che si ha per escludere che sia vera la 
frase : "Dio ha creato la singolarità" è dimostrare con prove 
sperimentali certe un'altra frase x e fino a quando ciò non si fa, 
qualunque ipotesi è lecita anche quella del grande mostro spaghettoso 
come la chiami tu.
Anche le ipotesi più inverosimile e illogiche possono essere vere.
Non so se conosci i paradossi dell'infinito:
se consideri l' insieme infinito dei naturali e consideri il 
sottoinsieme dei quadrati dei naturali è stato dimostrato che questo 
sottoinsieme ha lo stesso numero di elementi dell'insieme di partenza 
pur essendo un sottoinsieme. E' logica secondo te questa cosa?
Il paradosso dei gemelli che viene fuori dalla teoria della relatività 
secondo cui se uno dei 2 gemelli viaggia alla velocità della luce quando 
ritornerà dal viaggio sarà più giovane del gemello che non viaggia. E' 
logica secondo te questa cosa?
ciao


L'illustre matematico Godel ha dimostrato (e questa è scienza) che 


"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:%WY_n.78498$Ua.1...@twister2.libero.it...

quindi possono esistere anche i puffi ! 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:7aZ_n.189679$9f6.3...@twister1.libero.it...

per me il creatore è il grande Puffo, perchè dovrebbe essere il tuo dio ? 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:2V__n.189706$9f6.3...@twister1.libero.it...

per quel che risulta l'unica cosa che si rincarna è l'unghia dell'alluce 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3c7f1f$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

buona, non ci avevo mai pensato ......
(PS. i Valentiniani, setta gnostica e dichiarata eretica nei primi secoli, 
credeva
che Gesù mangiasse ma non cagasse perchè ciò non era degno di un dio) 

 confusione e cattiveria destinate ad atei e credenti.
meno male che ci siete voi creduloni che invece avete un'idea di dio
molto convincente e priva di difetti
dě un po', ma i dinosauri quando li avrebbe creati ? 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:r20%n.78557$Ua.1...@twister2.libero.it...

mentre tu una merda lo sei davvero ! 

"none" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:4c3d3a2b$0$18654$4faf...@reader3.news.tin.it...

quindi anche il grande Puffo  può esistere
e il Drago Verde? 

 Conosci la differenza tra ipotesi e certezze?
Appunto. Sei cosě poco intelligente che non ti rendi conto che ipotizzando 
una creazione stai anche necessariamente ipotizzando che l'oggetto della 
creazione sia inesistente prima della creazione. Direbbe Odifreddi che hai 
la logica di un credino. 

 A prova di provetta, prova!
Ecco, tu si che puoi aiutare None a spiegarecome sia possibile un atto 
creativo di una cosa già esistente.  I figli in provetta effettivamente, 
come dici, si fanno dopo la loro nascita :-( 

 che Gesů mangiasse ma non cagasse perchč ciň non era degno di un dio)
Ops, peccato che li abbiano dichiarati eretici, ci saremmo divertiti di piů 
sul NG :-) 

 Anche le ipotesi più inverosimile e illogiche possono essere vere.
Tu parli e fai esempi di cose che non capisci. La illogicità dei tuoi esempi 
sta solo nella tua testa incapace di comprenderli. 

 e il Drago Verde?
 Tu pensa che se un individuo come None fosse ministro della ricerca quanti 
soldi dovremmo investire nella ricerca dell'unicorno rosa. E se fosse uno 
scienziato quanti denari buttati nella ricerca di tutto ciò che la sua 
fantasia, penso infinita, potrà mai immaginare. 

 Si cantava già negli anni 60, ma la Chiesa è ancora qua!
La Chiesa finirà sicuramente. Il problema è chi prenderà il suo posto. 


la logica non dimostra nulla.
la logica serve per formulare delle ipotesi punto.
il fatto che la logica le dimostri coerenti o incoerenti non ha nessun
valore di prova.
Il cervello umano e' grande perche' serve per sostenere un linguaggio
complesso di cui la "logica" fa parte.
Ma non e' differente da quello di un canarino. Per questo esiste il
metodo scientifico.
La prova della teoria e la successiva trasformazione in legge naturale
o scientifica impediscono che
la "logica" usi la fantasticheria spacciandola per percezione corretta
della realta'.


Invece di sparare sentenze a proposito di esempi illogici, se sei così 
intelligente come dici contesta con la tua logica gli esempi che tu dici 
illogici che ti ho sottoposto. Ad esempio il paradosso dell'infinito di 
Galilei dimostrami che non l'ho capito se ne sei capace, altrimenti il 
deficit intellettivo è solo tuo.


E per quale logica superiore ipotizzare che l'oggetto di una creazione 
sia inesistente prima della creazione è illogico.
Sei veramente un genio incompreso.Complimenti!


Restano però l'essenza dei dei teoremi di Godel secondo cui esisteranno 
sempre proposizioni vere che non possono essere dimostrate.Pertanto se 
non si riesce a fare un'ipotesi provabile col metodo scientifico,rimarrà 
sempre la possibilità di un'ipotesi che non può essere dimostrata anche 
la più illogica che si può immaginare.

 inesistente prima della creazione è illogico.
Non è illogico, ma al contrario è quello che ti dico da quando abbiamo 
iniziato questa discussione. Forse ora finalmente l'hai capito, altrimenti 
sei contradditorio.
Tu hai chiesto: da cosa è stata generata la singolarità?
E hai negato continuamente che questa domanda che presuppone l'ipotesi di un 
atto creativo implichi anche l'ipotesi di uno stato pre big bang in cui 
questa singolarità non esisteva. 

 la più illogica che si può immaginare.
Ma i risultati nella ricerca si ottengono seguono la logica e il metodo 
scientifico oppure con la fantasia o seguendo strade casuali? 


Ma dai! Esisti tu ottuso e vorresti non esistesse parte di te, questo mi 
sembra chiudere il cerchio che tu non chiuderesti perchè vorresti 
spendere energie e soldi per trovare un puffo.
Quindi anche se io ti dessi prove certe dell'esistenza di dio per te non 
esisterebbe perchè non provata l'esistenza dello spirito con tre teste e 
dieci corna che viene riportata sulle scritture,vero?


E pensi che la tua presenza sia meno importanti di una unghia?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c3d850d$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...

La logica ci dice che due particelle,una su mercurio ed una su urano,non 
sono due cose distinte e separate? 


Creati o manifestati?
Creati, sicuramente dopo avere pensato a te e manifestati dopo avere 
creato a te, capisci questo paradosso e ti salvi.


"E avete voglia di mettervi profumi e deodaranti , siete come sabbie 
mobili tirate giù"

 deficit intellettivo è solo tuo.
Il problema tuo è che ciò non capisci per te è illogico. Ma non è affatto 
così. I paradossi, come quello che citi ora o il paradosso degli orologi, 
non sono affatto illogici e non  servono a dimostrare l'illogicità delle 
teorie, ma servono a far comprendere nuovi concetti che sono al di fuori 
della nostra esperienza abituale, e per questo ci sembrano appunto 
paradossali. Per farti un esempio più semplice, è come quando al liceo 
parlando delle leggi di Newton ti chiedono se secondo te un corpo pesante 
cade più velocemente al suolo di cun corpo leggero. Agli studenti sembra 
paradossale che arrivino al suolo contemporaneamente, ma è tutto 
perfettamente logico se si conoscono e comprendo le leggi della dinamica.
Così è per il concetto di infinito o il paradosso dei gemelli, o anche, se 
vuoi andare sul più complicato con paradossi che davvero appaiono illogici 
come il paradosso di  Schrödinger, o gli aspetti paradossali degli 
eseprimenti di bell ed aspect. 


Guarda che non si tratta di scritture ma di una semplice prova.
Tu puoi dire tutto de dio che e' "parte" di me o che e' il mostro
spaghettoso
ma dirlo non basta deve esserci una qualsiasi prova.
Altrimenti vale il mostro dell'apocalisse, come i puffi, come
l'essenza del tutto, o qualsiasi gioco
semantico ci si possa inventare.
Gli atei sono aperti a qualsiasi prova ma queste non arrivano mai,
insulti, aria fritta quella tantissima ma prove non ci sono.
Per questo, alla fine, gli atei scivolano nella battuta e nello
scherzo, perche' concettualmente la categoria "dio" proposta dai
credenti
r' affine a questa, un imbroglio, uno scherzo, una favoletta.


Buona notte!
Voi quindi vorreste prove lě subito adesso immediatamente usando leggi 
fisiche , togliere quindi risorse a Dio; vorreste un sacrificio da Dio 
senza fare il minimo sforzo da parte vostra, cosě, perchč voi siete 
belli e valete come una unghia
....
Bella vita ma se si verificasse scoppierebbe una guerra e/o cmq il male 
ne trarrebbe beneficio, per questo Lui č Dio e noi non siamo tutto pur 
contenendolo.


Per una buona volta e per sempre vuoi definire questo benedetto "stato 
pre big bang"?Come cavolo fai a dire che l'ipotesi di un atto creativo 
della singolarità di cui non si sa nulla implica l'ipotesi di uno stato 
pre big bang di cui non si sa nulla? Ti sembra logico dire che l'ipotesi 
della creazione di una cosa di cui non si sa nulla implica una cosa di 
cui non si sa nulla?



per nulla, esistono dei giochi semantici (come quello della
arbitrarieta' del concetto di infinito)
che non possono essere dimostrati.
per quel che riguarda, invece, la realta' fisica che ci circonda, e
nella quale e' dio, perche', per definizione, al di fuori e' il nulla,
ogni cosa e' dimostrabile scientificamente, con una eccezione: il
nulla..che e', appunto, indimostrabile come dio...coincidenza?
io non credo.


Quello che ho cercato di far capire è che  se un uomo del '500 avesse 
proposto il paradosso dei gemelli come verità non dimostrata come minimo 
l'avrebbero chiuso in manicomio e avrebbero buttato la chiave perchè ad 
occhio sembra una cosa totalmente illogica.
Per cui la possibilità che esistano tuttora verità non dimostrate e non 
dimostrabili apparentemente illogiche è una cosa di cui bisogna tenere 
conto sempre senza mettere la testa sotto la sabbia anche se ciò può 
dare fastidio .

 io non credo.
Non sono daccordo per le conseguenze dei teoremi di Godel.

 dell'insieme dell'insieme dei numeri irrazionali ma non c'è riuscito.
Questo e' esattamente un gioco semantico:
"i Numeri" sono una astrazione esistente solo nella mente degli
animali superiori.
sono un codice che permette di identificare in modo univoco ogni cosa
che si presenta nel mondo reale.
Quindi, di fatto, il concetto di "infinito" e' errato.
L'universo e' finito e quindi puoi numerare a uno a uno tutti gli
atomi e/o le particella elementari dell'universo:
otterrai un numero enorme ma MAI infinito.
Il concetto di infinito e' quindi un gioco semantico e le sue
astrazioni partono da un postulato errato:
si scinde l'oggetto codificato dalla sua codifica e si tratta la
codifica (il numero) come un qualcosa di esistente.


 fantasia, penso infinita, potrà mai immaginare.
ma sai, al credulone basta un mito alla volta, quando Gesù sarà dimenticato
ne troveranno un altro con cui rimpiazzarlo, la storia insegna 

 La Chiesa finirà sicuramente. Il problema è chi prenderà il suo posto.
ma quando mai, ci sono infiità di sette che credono in nfinità
di dei, vincerà qualla che farà più morti, come al solito 

 dieci corna che viene riportata sulle scritture,vero?
ti stai arrampicando sugli specchi, lo sai bene che l'esistenza di qualsiasi 
dio
è indimostrabile  altrimenti il tuoi capi non si svenerebbero a circuire gli
incapaci come te dicendo loro che  ci vuole ''fede''
ora vai a dire le preghierine e quando non sarà più una questione di fede, 
allora ritorna 

 non si sa nulla?
Certo, è proprio così. L'ipotesi fantastica (non scientifica) di una 
creazione implica uno stato pre Big Bang in cui l'universo non esisteva. 

 mobili tirate giù"
A sua immagine e somiglianza ... 

 Si cantava già negli anni 60, ma la Chiesa è ancora qua!
quella canzone non parlava dell'estate che sta finendo?
 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:7yf%n.189911$9f6.3...@twister1.libero.it...

la mia presenza  , la tua presenza  o  quella  di
qualsiasi  animale preso nella sua singolarità è importante quanto
quella di un  acaro con l'asma, salvo rare eccezioni
infatti  ci furono  dei grandi geni che con il loro operato hanno 
contribuito
al progresso dell'umanità, ma ci furono anche quelli che l'umanità l'hanno
calpestata , addirittura fra di essi criminali  si possono annoverare
molti santi, e pure, secondo le vostre strampalate teorie, sarebbero tutti 
creature
dello stesso creatore
dunque se dio è le sue creature,  io guardo ai  criminali
quando alle incarnazioni, trovati un altro argomento, di dei incarnati
ce ne sono a bizzeffe

 creato a te, capisci questo paradosso e ti salvi.
caro catto-iddiota, alle  domande imbarazzanti non si risponde con delle 
cretinate
quelle raccontatevele all'oratorio  quando il parroco non vi ''sorveglia''
dunque,     quando il tuo dio avrebeb creato i dinosauri  ? 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:cWf%n.78730$Ua.1...@twister2.libero.it...

ma perchè voi catto-iddioti invece di porgere l'altra guancia come vi 
insegna
il vostro eroe continuate a disobbedire e a insultare ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:8b84fd87-5a43-4dd4...@t10g2000yqg.googlegroups.com...





---------------
e la fede dove la metti?

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:4zg%n.78743$Ua.1...@twister2.libero.it...

ma tu come fai asapere cosa vuole dio ? gli parli ? ti manda sms ?
vi scrivete su facebook ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:dc88b931-3139-4a36...@q12g2000yqj.googlegroups.com...



io non credo.
---------------
guarda che il nulla è dimostrablissimo, basta leggere i post di qualsiasi 
catto-iddiota 

 fastidio .
Vero, ma è storicamente il metodo scientifico ad aver abbattuto i tabù, 
anche religiosi. 


Il concetto di infinito può riguardare benissimo la fisica. Ad esempio 
le paticelle elementari dell'universo di cui parli si può pensare di 
suddividerle all'infinito ottenendo particelle sempre più piccole. E' 
pensabile secondo te un limite oltre il quale non si possono più 
suddividere?
Per quanto riguarda l'universo in espansione sia che si abbia ad un 
certo punto una contrazione seguita da un'espansione ecc. , sia che 
l'espansione continui in eterno si ha a che fare in ogni caso con un 
tempo infinito.
E poi la fisica fa largo uso del calcolo differenziale ed integrale 
basato sul concetto di infinito.

 suddividere?
Perchè no? Per suddividere un oggetto fisico è indispensabile l'esistenza di 
un oggetto fisico più piccolo. Puoi continuare a dividerlo conoscendone la 
struttura solo per astrazione mentale. 


L'esistenza dell'universo può prescindere dall'esistenza di uno stato 
pre singolarità, per cui il concetto di esistenza potrebbe essere 
applicabile a partire dalla singolarità in poi.


In base a quale teoria scientifica affermi questa cosa? Ti ricordo che 
non stiamo parlando di oggetti fisici ma di particelle elementari.

 singolarità,
Non se ipotizzi una creazione, come tu hai fatto. 

 non stiamo parlando di oggetti fisici ma di particelle elementari.
E allora? 

 E allora?
A parte il fatto che le particelle elementari della materia sono oggetti 
fisici. 


Ti ridico per l'ennesima volta che un ragionamento logico non è 
sufficiente perchè la conclusione del ragionamento sia vera. Prendi per 
esempio la teoria delle stringhe : è piena di matematica e di 
ragionamenti logici ma non c'è uno straccio di prova sperimentale.


.... e poi affermi che deve esistere uno stato pre singolarità.
Francamente mi sono rotto le scatole. Ti lascio alle tue convinzioni ...


Perchè? Vorresti essere tu il mio capo?
La fede per Lui è solo una questione per dimostrare il libero arbitrio e 
se ne frega degli specchi che avete disseminato per la strada per 
dimostrare la vostra appartenenza a quelli che dicono di dire le 
preghiere che sono ancora solo ed esclusivamente richieste di favore per 
dimostrare la loro incompetenza.
"Padre nostro che sei nei cieli.... e tu pensi che Lui sia 
esclusivamente nei cieli e Lo confinano piuttosto che affrontarlo davanti.
"Sia santificato il Tuo Nome e venga il Tuo regno" Dite pure al posto 
Suo cosa deve fare.
"Dacci oggi il pane quotidiano" Per favore no, vero?
"E rimetti a noi i nostri debiti come noi li rimettiamo ai nostri 
debitori", Altre richieste con richieste usando imperativi... :)
Siete sicuri che la fede si dimostri prendendo in giro la fonte delle 
risposte alla fede?
La fede è cosa seria e preghiere come queste non fanno altro che 
peggiorare i rapporta tra voi e la parte divina che sta in voi.
Per concludere, chi vi racconta cose del genere sulla fede sa bene cosa 
dire per tenervi lontano dalle risposte che vi servono.
Non continuo perchè i cambiamenti delle cose sono sotto gli occhi di 
tutti gli uomini di buona volontà che capiscono senza paraocchi nè 
paraorecchie.
La Fede così la si perde ma aumenta la paura nei confronti di una 
Persona che non vuole terrorizzare nessuno ma che vedendo e scoltando le 
cazzate che non riuscite a capire perchè false.
Lo specchio che vedi è la tua torre di babele e se non ne capisci il 
significato è sorta di divisione tra voi e la prova che cercate.
Svegliatevi! Più vi avvicinate a Dio, più gli agenti posti alla Sua 
realtà cercheranno di tenervi lontani.
Terrete lontano la parta di Dio che alberga in voi da voi stessi.
Se questo non interessa a voi non può interessare nemmeno a me.
Ma non potete dire ad altri quello che non conoscete di voi stessi 
rendendo sterili le parole su ogni argomento che riguardi l'argomento.
Ci rimettete voi ed i responsabili siete voi e solo voi non riuscendo ad 
attingere dall'unica Cosa che possa darvi risposte; voi stessi!


Vero!
come è vero che uno spirito libero cammina sopra le sabbie mobili.


Perchè Dio è incarnato in ognuno di noi e il libero arbitrio fa il resto.
Non dare colpe a Dio delle malattie prodotte dal suo allontanamento da voi.


Cretinate che tu scrivi invece sono cose serie e se uno vi risponde a 
tono, voi cominciate con le vostre stronzate offensive.
"caro catto-iddiota"...?
Caro mentecatto-meschino, dunque non riesci proprio ad usare la parte 
sana di te e me ne dispiace ma in fondo sono solo ed esclusivamente 
cavoli tuoi. Se basta la creazione della parte rabbiosa di Dio a tenerti 
lontano dalla parte sana di te stesso hai dei seri problemi con la parte 
normale di te stesso.
Trova un medico bravo, ne hai bisogno visto che non vuoi chi conosce la 
tua malattia.


Porgere l'altra guancia? Ti piacerebbe che io usassi la prima barriera 
che usa il male per avvicinarti a me ma caschi male, da me una bastonata 
sui denti te la prendi di sicuro!


La fede è una cosa personale ed è per questo che non siamo tutti uguali.
riguardo ad insulti che gli atei non usano secondo te ma che proprio tu 
per primo usi "Non che la cosa mi interessi più di tanto!". non sono 
cattolico nè seguace di religioni eppure tu mi hai relegato tra 
"catto-iddioti"... i tuoi pensieri continuano a fare figuracce su figuracce
rendendo trasparenti parole che dette da uno come te sono veramente aria 
fritta, deleteree ad ogni tipo di discorso.


L'unica cosa che ti chiede Dio e di ConoscerLo/RiconoscerLo.
Cosa hai letto al riguardo fino ad ora da tenerti così lontano dal 
comprendonio? Chi hai ascoltato di così invidioso dei tuoi risultati da 
convincerti di cose differenti da questa?

 attingere dall'unica Cosa che possa darvi risposte; voi stessi!
si, padre, ora mi converto, padre 

 come č vero che uno spirito libero cammina sopra le sabbie mobili.
e i fantasmi attraversano i muri 

 voi.
quali malattie ? 

 tua malattia.
coglioanzzo, rispondi alle domande invece di parlare a vanvera di cose che 
non sai
quando il tuo dio ha creato i dinosauri ??

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:oCo%n.78950$Ua.1...@twister2.libero.it...

la dimostrazione che ogni uomo si fa un dio a propria immagine
e somiglianza 

 fritta, deleteree ad ogni tipo di discorso.
caro catto-iddiota
i miei non sono insulti ma semplicemente la definizione di ciò che sei
peraltro voi catto-iddioti siete il vero insulto all'intelligenza 

 convincerti di cose differenti da questa?
idiota
rispondi alle domande e non menare il can per l'aia:


 Francamente mi sono rotto le scatole. Ti lascio alle tue convinzioni ...
Prego, ti lascio alle tue illogiche certezze :-) 

 e somiglianza
Esatto. E' il motivo per cui nei testi sacri c'č scritto tutto e i contrario 
di tutto. Cosě ognuno puň far ciň che gli pare e rimane sempre il figliolo 
prediletto del Mostro. 

 logici ma non c'è uno straccio di prova sperimentale.
Falso, la teoria delle stringhe di Veneziano ha la sua validità proprio 
perchè è concorde con tutti i dati sperimentali disponibili. Questa è 
proprio la superiorità della scienza rispetto alla fantasia-religione, che 
spesso ha i dati sperimentali contro. 


  Non capisci un tubo. E' da 3 giorni che parlo di ipotesi e non di 
certezze.


Non è  vero. La teoria delle stringhe non è verificabile e nemmeno 
falsificabile come  qualunque religione.


si si bravo,
quando la finiriai di fare il buffone e prenderti in giro discutiamo ma 
per ora il coglione rimane tuo padre che non ti ha ucciso quando sei nato.


sai che esistono particelle che attraversano i muri?
Come la metti imbecillone?


La tua ignoranza caro merdateo!


Quando gli pare, e non lo deve certo dire a te o a me
caro coglione merdateo.


dimostra solo che tu non hai discorsi da fare senza usare cio che dici 
non esistere caro merdateo.


Voi merdatei no vero?


Io ti ho risposto ma tu che sei un merdateo non sopporti la risposta 
perchè non in linea col tuo ottuso buco di culo fatto ad immagine e 
somiglianza della tua bocca.

 il figliolo prediletto del Mostro.
ma perchè chi inventa un dio è sempre un sessuofobo misogino ?
mai na voltache qualcuno dica che siamo stati creati da una creatrice,
che poi fra l'altro corrisponderebbe al vero ! 

 per ora il coglione rimane tuo padre che non ti ha ucciso quando sei nato.
per lo meno era un uomo, ed errare humanum
pensa invece a quanto coglione è il  tuo dio a non averti ucciso subito 

 Come la metti imbecillone?
particelle o fantasmi ? o prticelle di fantasmi ? 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:ZIA%n.190222$9f6.3...@twister1.libero.it...

molto meglio essere ignoranti (detto da te che non conosci
nemmeno la tua superstizione .........) che catto-iddioti 

 caro coglione merdateo.
oohhhhhh finalmente tisei rivelato per quel che sei
un credulone catto-iddiota ignorante che non sa rispondere
alle domande più elementari 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:wMA%n.190224$9f6.3...@twister1.libero.it...

infatti io non ho nulla dadire su dei santi e madonne
mentre voi catto-iddioti vi rempite la bocca (esolo la bocca
visto che il cervello non l'avete) di simili scemenze 

 Voi merdatei no vero?
no, noi crediamo solo a quel che la scienza è in grado di dimostrare
non abbiamo nè dei nè santi immaginari dainvocare e  a cui
dedicare le preghierine quando le cose ci vanno male
nè diamo il merito a un ipotetico dio se le cose che vediamo son belle
nè  acclamiamo il ''mistero divino'' quando sono brutte
per esempio che voi catto-iddioti siate iddioti, non è un mistero divino
è una realtà  scientifica che viene da voi dimostrata in ogni momento
un dio non potrebbe mai creare degli esseri così deficienti
comei catto-iddioti 

 somiglianza della tua bocca.
idiota



....meglio essere ignoranti?
Ti rendi conto che ti sei messo sullo stesso piano?
Meglio conoscere Dio che non conoscerlo, se non altro hai un amico in 
più ma si vede che tu sei un asociale paranoico ignorante e per di più 
merdateo.
Si vede che Dio ti vuole così, sei uno spasso con le tue cavolate e 
rallegri con stronzate tutto che ti conosce...
Cerca di continuare così e spera che continui a ridere della tua vita 
perchè se si dovesse stancare faresti una fine degna di te; secchi di 
merda per ogni cavolata scritta da un merdateo... di te resterebbe solo 
la puzza che come è risaputo non serve a niente ai fini umani.


Non hai niente da dire su nulla caro merdateo, quando non sai rispondere 
offendi e questo mi dice quanto tu sia.
Un merdateo che non vorrei tra i piedi come vorrei un politico un prete 
un poliziotto un pedofilo un pm.
Sei una person... sei un merdateo vuoto.


Ascolta caro merdateo,
il tuo credo ha portato distruzioni armi atomiche morte in ogni dove 
mari pieni di merda aria pena di veleni terra piena di sangue,
non farei cambio col tuo credo nemmeno per tutto l'oro del mondo e tu 
caro merdateo credo che ti debba vergognare del tuo credo tanto quanto 
la chiesa si deve vergognare del suo.


Perchè? vorresti tassarmi la corrispondenza con il mio Dio?
Ma sai che sei proprio incredibile?
Tu non conosci Dio. Basta io ho un amico che tu non vuoi conoscere, non 
vedo cosa ti faccia rosicare tanto... non capisco.

Il 15/07/2010 12:27, pope ha scritto:

Ma se non hai niente da dire sull'argomento come pretendi che le persone 
ti prendano sul serio? La tua parte sinistra del cervello manda a 
fareinculo quella destra e quello che ti resta sono solo rantoli di 
paranoia.


Caro merdateo la risposta è nella tua ignoranza e nella tua vista che 
comincia a fare cilecca non lasciandoti leggere quello che una persona 
ti risponde e, visto che non riesci a formulare una risposta, rifai la 
stessa domanda come un disco rotto.

 certezze.
Beh, anche io, e in questo messaggio hai esattamente scritto quel che ti 
ripeto da tre giorni.
Quindi ora che sei d'accordo puoi rileggere con calma dal momento in cui 
rispondevo alla tua domanda sull'origine della singolarità. 

. sei un merdateo vuoto.
Merdateo? Cioč credente nel tuo dio-merda? Ma no, dai ...č un insulto 
davvero cattivo, sono offesissimo! 

 particelle o fantasmi ? o prticelle di fantasmi ?
Tu scherzi, ma lui pensa davvero che se una particella attraversa un muro 
avviene qualche fenomeno paranormale di cui il regista è il suo dio-merda 
:-) 

 falsificabile come  qualunque religione.
Sei ignorante, sei colpevole in questo. A proposito posso consigliarti un 
bell'articolo su un recente numero de "Le Scienze". Se ti interessa sapere 
davvero. 


Mi dispiace ma se tu leggi i post la parola è venuta fuori dopo che atei 
hanno cominciato con "catto-iddioti" e,
se qualcuno o tu ti sento iddiota o merda non è colpa mia ma solo tua.
Per me non è un insulto ma una difesa ad attacchi di gente ottusa che 
non ha parole da opporre a parole per un argomento.
Ma tu hai capito e questa è una presa in giro nei miei confronti.
Spero solo che tu voglia ridere con me e non di me.


tu parli di te stesso.

 hanno cominciato con "catto-iddioti" e
Guarda, io non insulto mai gratuitamente e non ti ho insultato per primo. Tu 
dici "atei" hanno cominciato. E' un modo di ragionare sbagliato. Questa non 
è una faida. Gli insulti sono personalmente di chi li ha fatti, non della 
categoria a cui appartiene. 


"dio-merda" non mi hai insultato?
Io gli Amici li difendo se tu sei abituato a scappare e lasciarli preda 
di attacchi di ogni genere non credo che tu abbia molti amici


Quindi visto che mi dai ragione finalmente hai capito quanto sia 
profondamente illogico definirsi ateo visto che anche tu consideri 
possibile l'ipotesi di un dio che crea la singolarità dal nulla mentre è 
assolutamente logico definirsi agnostico.


Un articolo su un recente numero de "Le Scienze" non è una pubblicazione 
approvata dalla comunità scientifica.
Ti basta dare un'occhiata a wikipedia o su internet per trovare numerose 
altre pubblicazioni che manifestano delle perplessità su questa teoria 
che non è verificabile, nè falsificabile. Le teorie approvate dalla 
comunità scientifica in base a prove sperimentali certe sulle quali si 
può tentare di dare una spiegazione sull'origine dell'universo sono che 
ti piaccia o no : la teoria della relatività, la meccanica quantistica e 
la fisica delle particelle elementari. Quindi ti consiglio di leggere 
articoli su quelle, poi fai tu.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c401a4c$0$30909$5fc...@news.tiscali.it...

eh lo so, lui è fra quelli che credono che qui si possa parlar di religioni 


Pre Bigbang = spazio finito
Vita Creata = non contenibile in uno spazio finito
Bigbang = esplosione dello spazio finito
Manifestazione dello stato di cose in uno spazio infinito
Contenti?

 della categoria a cui appartiene.
perchč,  catto-iddiota č un insulto ? 

 assolutamente logico definirsi agnostico.
Io la considero fantasiosa, inutile, antiscientifica. Le do lo stesso peso 
che a un miliardo di ipotesi, come per esempio che tu che mi scrivi sia uno 
gnomo. Non posso escluderlo con certezza, ma lo considero cosa poco seria e 
poco credibile, fino a prova contraria. Diciamo che scommetterei tutto il 
mio patrimonio che tu non sei uno gnomo, così alla stessa stregua che non 
esistono i fantasmi e neppure un dio così come descritto dalle religioni 
tradizionali.

 Contenti?
Contenti de che? 


come lo può essere merdateo no?

 attacchi di ogni genere non credo che tu abbia molti amici
Cioè vorresti che io difendessi gli atei che ti hanno insultato perchè sono 
atei? Io non sono abituato a ragionare così. Ho una capacità di giudizio che 
riesce a prescindere da chi commette l'azione. Se un ateo ti ha insultato 
gratuitamente ha sbagliato. T invece dici di difendere gli "amici" a 
prescindere. Beh, non ti fa mica onore questa cosa. 

 perchè,  catto-iddiota è un insulto ?
Beh, se tu lo rivolgi a una persona gratuitamente solo perchè sai che è 
cattolica, beh lo è, è un insulto gratuito. Io fino ad 11 anni ero 
cattolico. Nel ricordo della mia mente infantile non me la sento di ritenere 
idiota nessuno perchè credente, altrmenti dovrei ritenere me stesso bambino 
un idiota, e non lo ero affatto. Avevo capacità di ragionamento e capacità 
di giudizio etico autonomo, che quando ho avuto occasione di avere le 
informazioni corrette, ho utilizzato. Conosco tante persone credenti che 
idiote non lo sono. Le accuse di essere complici di un'associazione a 
delinquere, questo sempre, ma molte lo sono inconsciamente e in buona fede. 


Ti rendi conto vero che questo è tutta aria fritta da parte di tutti e due?
Dio
insulti
attacchi
amici
solo paroloni che non dimostrano niente e sinceramente non mi sembra 
nemmeno costruttivo come discorso.
Ma se io ho un Amico sto sicuramente dalla sua parte perchè lo conosco e 
so come è e merita la mia stima altrimenti a prescindere cosa? Non 
sarebbe mio amico e non mi rimbalzerebbe direbbero a Roma.
Chiamala casta se vuoi ma non fanno così tutti i gruppi umani?

 comunità scientifica in base a prove sperimentali certe
E ridaie con le certezze, ma va a studiare va ... Non ce l'ho con te per la 
tua ignoranza, ma per la tua presunzione e sfacciataggine nel proprinarla 
agli altri come fosse qualcosa di serio. 

Su Dentista ci ha detto :

http://it.wiktionary.org/wiki/idiota
Chi non ha adeguate capacità intellettive.
Probabilmente, inteso in questo senso, l'aggettivo idiota può 
individuare quelle persone che non hanno una capacità intellettiva tale 
da consentir loro di comprendere appieno (spesso per nulla) la truffa 
operata dalla religione, l'esistenza delle cose come un percorso da 
scoprire ma non generato da qualcuno al di sopra di lui e per lui.
Come persone che senza il conforto della proiezione delle proprie 
angosce a formare un dio non sanno ne concepiscono l'ambiente, lo 
spazio, il passato e l'eventuale futuro i cui si trovano a vivere.
In questa accezione, probabilmente "idiota" è una definizione di un 
particolare limite della mente e dell'intelletto umano e quindi, non 
necessariamente da intendere come un insulto gratuito?

 come lo può essere merdateo no?
catto-iddiota è uno status quo.
merdateo se detto da un catto-ddiota è una  auto-zappata sui piedi
perchè tale persona è a immagine e somiglianza del suo dio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4075be$0$30914$5fc...@news.tiscali.it...

un catto-iddiota si insulta da solo, l'ateo non fa altro che
rilevare la situazione 

 religione,
Non penso infatti dipenda dal loro quoziente di intelligenza, ma semmai 
dall'educazione, le informazioni scorrette, l'ineducazione all'uso delle 
proprio capacità intelletive autonome.
Riprendo l'esempio della mia persona fino ad 11 anni. Pensavo anche, 
erroneamente, che vi fossero delle prove dell'esistenza di dio, dei 
miracoli.  Per farti un esempio, ricordo che alle scuole elementari il 
maestro ci raccontava di alcuni miracoli, e tra i fenomeni miracolosi 
ricordo che ci diceva che la sacra sindone non era possibile fotografarla, 
come un fantasma. Mi sembrava una prova convincente. Insomma, un'insieme di 
tante balle unite alla autorevolezza di chi ce le raccontava (adulti, 
maestri, genitori) mi facevano credere che fosse vero. Succede secondo me 
similmente anche per i credenti adulti, che oltre all'educazione infantile 
alla quale, guarda caso, le religioni non intendono rinunciare per nessuna 
causa al mondo,  vedono chi  parla loro di religione e veste una tonaca come 
un'autorità sapiente che rispettano e di fronte alla quale si sentono 
inferiori culturalmente e forse un pochino anche intellettualmente.

 Chiamala casta se vuoi ma non fanno cosě tutti i gruppi umani?
Si, si chiama atteggiamento mafioso.
Io non ce l'ho e anzi lo disprezzo. Pope, se č lui che dovrei difendere come 
"amico" internettiano, non lo difendo affatto quando ritengo che sbagli. 

 inconsciamente e in buona fede.
l'idiozia di un qualsiavoglia cristiano, anche cattolico,  sta nel non voler
mai affrontare la storiella del suo idolo e quand'anche cominciasse a farlo
inevitabilmente , essendo ignorante per sua stessa volontà,
non avendo prove a sostegno o non avendone se le
inventa o facendo verità di ciò che verità non è, va a finire nella ''fede''
(Vedi il bianchini di queste ore )
quando troverò un cristiano in grado di discutere seriamente e in
grado  di portare delle prove tangbili su ciò che afferma, cambierò
atteggiamento
per il momento chi è colpevolmente ignorante sulla propia fede
non può essere che iddiota

 scientifiche?
Famglia Cristina
L'Avvenire
Il Messaggero



L'ipotesi di un dio comunque rimane e siccome tale ipotesi è basata 
sulla possibilità che abbia creato l'universo, di sicuro se esiste non è 
uno gnomo ma è infinitamente più intelligente di chiunque, visto che 
finora l'intelligenza umana non è stata in grado di capire la 
singolarità iniziale.

 atteggiamento
Tu sottovaluti la paura del peccato che gli č stata inculcata una vita. 

"vattelappesca" <a@b.c> ha scritto nel messaggio 
news:i1pue2$f7$1...@nnrp-beta.newsland.it...

il mio ''iddiota'' è sempre preceduto da ''catto'', il che definsce
un seguace di una particolare religione il quale volutamente
 appartiene ad una organzzazione criminale.
La legge non ammette ignoranza, ciò significa che se talune persone
sono in buona fede o inconscie del loro status, non possono
essere  assolte dal reato di collusione solo perchè ignoranti,
nel senso che ignorano quanto la chiesa sia criminale
Con i mezzi di informazione  che oggi sono a disposizione di chiunque,
restare ignoranti  per non far cadere le proprie illusioni è un reato
da una parte e segno di debolezza dall'altra
L'intelligenza in questo senso c'entra ben poco, quello che entra
in campo sono solo i condizionamenti psicologici da cui non
si è capaci (o non si vuole) liberarsi dato il profondo radicamento
a cui si è sottoposti fin dall'infanzia
Ribadisco quindi che l'ignoranza  volontaria rende iddiota il catto. 


Ma io non ti sto dicendo difendere nessuno se non vuoi.
Io ti dico quello che farei e faccio io con i miei Amici che non sono 
tutte brave persone ma hanno tutte la capacità di riconoscere Dio.
Come atteggiamento mafioso? Vuoi dire che le forze dell'ordine sono 
mafiose? Le cooperative sono mafiose? Le corporazioni sono mafiose?
I politici sono mafiosi? Il vaticano è mafioso, le varie categorie..
giornalisti panificatori magistrati dentisti medici becchini fiorai.. 
ecc ecc ...
L'Amicizia è mafia?
Cavolo! non lo sapevo di essere parte di una associazione mafiosa 
terrena/ultraterrena, beh! Sono fiero di esserlo! Mi spiace... disprezzami.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c40806f$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

questo poteva succedere sino a qualche anno fa quando persino la bibbia
era nell'elenco dei libri proibiti
oggi credere al papa solo perchè  è vestito con abiti carnevaleschi
è puerile, infantile, peraltro molti vescovi e cardinali sono stati sfidati 
da atei
ad apparire in TV per  rispondere a  domande imbarazzanti, ma
guardacaso non se ne èvisto nemmeno uno
.
Nutrire soggezione verso un prete è segno di inferiorità intellettuale


Come ti dicevo prima e te lo ripeto ancora una volta fino a quando ci 
sono numerosi dati sperimentali a favore di una certa teoria che io 
considero CERTI  non si può che considerare la teoria valida.Come 
possono esistere dati sperimentali incerti?
Finalmente hai trovato il modo per denigrare tutto quello che ho scritto 
come fossero fesserie. Sono perfettamente consapevole del fatto di non 
essere uno scienziato ma una persona semplicemente interessata a 
giustificare le proprie scelte di vita anche in base alla ragione. Da 
qui l'interesse ANCHE per la scienza.

 iniziale.
Che c'entra questo? Non sempre ciò che non si conosce è più complicato di 
ciò che si conosce. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c408177$0$30902$5fc...@news.tiscali.it...

i cornutazzi catto-iddioti ,  quando qualcuno non č
della loro stessa idea, per il solo fatto che esprimono opinioni
concordi ma a loro avverse, pensano che si tratti di ''amici''
che si difendono l'un l'altro
essi, da buoni pecoroni,  non si rendono conto che č possibile
anche star fuori dal gregge , non essere sottomessi a pastori
e avere delle idee proprie senza bisogno di supporti esterni

 disprezzami.
Il tuo è un atteggiamento mafioso. Non è mafioso appartenere a una categoria 
di persone, ma difendere le persone anche quando si è consapevoli che hanno 
torto solo perchè appartengono a una associazione o a una categoria questo 
si, è un atteggiamento mafioso. E' così che si formano le le lobby e le 
associazioni a delinquere. 

 questo poteva succedere sino a qualche anno fa
Ma no, accade ancora. Semmai dovresti dire che non dovrebbe accadere. Certo, 
tu puoi non giustifcare le persone per la loro ignavia, per la loro 
ignoranza che le rende complici di un'associazione a delinquere. Non lo 
faccio neppure io, non le giustifico affatto. Ma non è vero che hanno un 
quoziente di intelligenza inferiore. 


Portarmi un esempio di qualcosa che non si conosceva che in realtà era 
più complicata di ciò che si conosceva.

 l'interesse ANCHE per la scienza.
Va bene. Però non cercare di giustificare le tue scelte di vita, semmai 
cerca di capire anche grazie alla scienza se sono corrette, vere, o se 
esiste qualche alternativa con maggiori probabilità (non certezza) di essere 
vera. 

 detto da quelle persone che ritiene autorevoli.
cioè a 11 anni abbiamo la stessa capacità di raziocinio che
abbiamo a 18 anni ?
minchia che scoop
la patente a 11 anni !!!!!! 

 iniziale.
ma perchč proprio un dio ?
e chi ha detto che ciň che esiste sia ''intelligente'' ?
perchč non potrebbe essere uno gnomo a 3 teste
che ha fatto confusione?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c40894b$0$30894$5fc...@news.tiscali.it...

qundii dai ragione quando dico che il catto è iddiota 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c408a5f$0$30913$5fc...@news.tiscali.it...

infatti l'ho affermato nel post precedente, è solo un fattore psicologco 


Questo l'ho sempre fatto.

 un'universo così meravigliosamente bello.
scusa ma dove vedi che è bello ?
la scomparsa dei dinosauri fu una bella cosa ?
le zanzare sono una bella cosa?
i topi di fogna sono una bella cosa?
vulcani e uragani sono belle cose ?
i 42° odierni sono una bella cosa?
la Rosi Bindi è una bella cosa?


Che hanno torto lo scrivi tu. Chi lavora per Dio non può fare nulla a 
torto ma si può difendere dall'aroganza di certe persone e io li difendo 
a tutto spiano e non mi sento di delinquere anzi.

 complicata di ciò che si conosceva.
La struttura di un prione è stata scoperta dopo quella di un virus che a sua 
volta è stata scoperta dopo quella di un batterio che a sua volta è stata 
scoperta dopo quella di un organismo pluricellulare. Ma l'ordine di 
complessitàdi questi organismi è esattamente opposto a quello della data 
della scoperta della loro esistenza e della loro struttura. 

 torto
Ecco, ora mi costringi, ma solo nel tuo caso, a dare ragione a Pope. 

sento di delinquere anzi.
orsů, che nedici di parlare di  Calvi, Sindona, Marcinkus
o piů in generale dello IOR e del riciclaggio di denaro mafioso ?
magari ci puoi anche parlare delle azioni che il Vatikano possiede di 
fabbriche
di  anticoncezionali  e di armi
e che ne dici dei cappellani  militari ch benedicono le armi
in Afghanistan e Iraq ?

 la patente a 11 anni !!!!!!
Non ho detto questo, ho detto che a 11 anni mi trovavo in una situazione 
mentale simle a quella di tanti credenti adulti. 

> più complicata di ciò che si conosceva.
la bomba atomica 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c409020$0$30915$5fc...@news.tiscali.it...

ahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahahaha
ahahahahahahahahahahahahaha 


dai ragione a chi ha ragione non mi interessa fai quello che vuoi per me 
pope non esiste più qundi è come se dai ragione a niente.

 mentale simle a quella di tanti credenti adulti.
in questo modo va bene, ma io a11 anni giŕ avevo fatto
le mie domande imbarazzanti, a 13 sono stato sospeso
da scuola per dichiarzioni non ortodosse, a 16 ho mandato affanculo
il prete che in ospedale mi voleva far dire le preghiere ecc ecc 

 direbbe Monod (premio Nobel), dal caso e dalla necessità.
Invece un altro premio Nobel "Fred Hoyle" afferma nella rivista nature 
che l'età dell'universo circa 14 miliardi di anni è insufficiente perchè 
si formi dal caso la prima cellula :
Qui trovi la citazione :
http://dallaragioneallafede.blogspot.com/2009/10/citazione-di-grandi-uomini-j-k-l.html

 
http://dallaragioneallafede.blogspot.com/2009/10/citazione-di-grandi-uomini-j-k-l.html
Ok, o sbaglia il nobel oppure è errata la misurazione dell'età 
dell'universo. Quale è il problema? 

 il prete che in ospedale mi voleva far dire le preghiere ecc ecc
Va bene, ma mica puoi pretendere che tutti siano precoci.
 Io mi accontenterei se Quadra iniziasse a fare le prime domande 
imbarazzanti a 40 anni :-) 

 pope non esiste più qundi è come se dai ragione a niente.
Quadra, guarda che quel che dici è estremamente grave. Non ti rendi conto 
che all'interno di quella organizzazione a cui appartieni ci sono stati dei 
criminali efferati che se tu difendi  solo perchè appartenenti alla tua 
casacca, ti rendi loro complice. E se, come dici, lo fai consapevolmente, 
non meriti alcun rispetto. 

 dato sperimentale si può considerare certo.
Fino a quando non ci si rende conto, come è già successo, che in certe 
situazioni particolari quell'errore non è affatto trascurabile. Inoltre i 
dati sperimentali non sono solo misurazioni. Ci sono anche osservazioni che 
possono essere viziate da fenomeni non ancora conosciuti.


Il problema è che la citazione del premio nobel che citavi potrebbe 
essere  anch'essa sbagliata e di conseguenza la tua idea di una 
evoluzione non intelligente dell'universo che basavi proprio su quella 
citazione.
Inoltre come al solito hai proposto una frase senza neanche giustificarla.
Perchè o sbaglia il nobel oppure è errata la misurazione dell'età
dell'universo ?

 Il problema è chi prenderà il suo posto.
La Curia, come sempre.


Ma perchè lo meritate voi che consapevolmente avvelenate e uccidete 
persone provocate terremoti maremoti e confondete le persone?
Noi almeno se non attaccati non alziamo un dito...
Ma perpiacere di che crimini parli? quelli della chiesa? Non mi 
riguardano a me ma a voi. Parli delle guerre che Dio non fa ma che fanno 
gli uomini? Parli delle bugie che inventano gli uomini per essere in 
pace con se stessi minando le basi per crescereliberi?
  Di cosa stai parlando?

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4099c1$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...

uno che conosce dio difficilmente sceglie la gnocca 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:K020o.79636$Ua.1...@twister2.libero.it...

ecco la dimostrazione, semmai cene fosse stato bisogno, del classico
catto-iddiota che nega persino l'evidenza e la realtà
Caro Dentista, girala e menala come vuoi, alla fine il catto-iddiota
si fa riconoscere così com'è: un iddiota, non conosco eccezioni 

 dell'universo ?
Perchè le due cose sono in contrasto logico e perchè ormai le prove a 
supporto della teoria dell'evoluzione sono schiaccianti. Recentemente c'è 
stata una scoperta nel campo della genetica che ha dimostrato come esistano 
dei meccanismi che possono accelerare di molto l'effetto delle mutazioni 
puntiformi sulle specie viventi e quindi rendere l'evoluzione naturale molto 
più veloce di quanto non si pensasse prima. 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:9600o.190800$9f6.3...@twister1.libero.it...

Scusa ma te la sei tirata! Anche i preti,vescovi,cardinali pedofili?
Il MALE esiste ed è MALE sotto qualsiasi bandiera! Se fosse vero quello che 
tu dici avremmo tutti i buoni da una parte e tutti i cattivi dall'altra! E 
NON è così,ANZI!
°Maab° 

 Il MALE esiste ed è MALE sotto qualsiasi bandiera!
Il problema è che la religione su alcuni individui riesce a inibire la 
capacità autonoma di giudizio etico.
L'esempio più eclatante è il kamikaze islamico, che oltre alla perdita della 
capacità di giudizio etico, inibisce anche altre importanti funzionalità 
cerebrali: i sentimenti di pietà che dovrebbe provare per le sue vittime, 
l'amore per i propri famigliari che abbandona,  la paura, l'istinto di 
sopravvivenza.
Praticamene in questi casi la religione disumanizza.


Scusami maab, è vero il male è male ma quello che scrivi lo scrivi tu 
perchè io non ho mai scritto che la cricca vaticana stiano con Dio.
Loro Anima e corpo non lo cedono mai a Dio a patto che Dio non abbia 12 
anni :)
Scherzo (ma neanche tanto) loro un piede nel terreno anzi in banca lo 
tengono sempre.

 religione,da non riuscire più a distinguere tra bene e male!
Hai ragione, oggi nella religione cattolica le persone più fanatiche e 
pericolose "stile Quadra" sono una minoranza, ma ci sono. Nel passato il 
fenomeno era invece sovrapponibile al fenomeno islamico. In occidente è 
merito delle rivoluzioni illuministe, della conqista della democrazia e 
della diffusione della cultura scientifica e umanistica. 

 perchč io non ho mai scritto che la cricca vaticana stiano con Dio.
L'hai scritto e ora ti contraddici. Meglio cosě, significa che c'č speranza. 


C'è poco da spiegare maab, quando lavori (e non è a tempo pieno) per Dio 
sei guidato da Dio e non c'è libero arbitrio che tenga.
La massa vuole sfogarsi con della violenza? Dio lo sa e manda qualcuno a 
scatenare ciò che la maggioranza vuole.
Non è nessuno di noi che vule ciò che accade ma è la massa che pesa sui 
giudizi.

 giudizi.
E sul giudizio del tuo dio?
Mi sembra comunque poco utile seguirti nei tuoi deliri : almeno fossero 
coerenti! 

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:jrB0o.191208$9f6.3...@twister1.libero.it...

Scusa ma che risposta è? Io non l'ho capita!
°Maab° 


Certamente io essere umano come potrei trovare le parole per un Amico 
che le persone come te dicono non esistere.
Parli di deliri e di un Dio che non ascolta i suoi amici decideno da 
solo su aspetti che riguardano tutti e questo non riguarda me o Dio ma 
tu parli di problemi umani creati da voi stessi.
Il dio che avete in mente è un tiranno, parte della personalità umana 
che non appartiene al Regno.
Tentate di screditare le persone e Dio che è in voi stessi e così 
facebdo screditate voi stessi agli occhi di Dio e vorreste delle prove?
Dai, sii serio.


Da capire c'è solo questo:
Una persona decide per chi lavorare.
Il bambino che non decide non è esente da questo e davanti ha un muro 
con una catena sai chi c'è attaccato alla catena dall'altra parte del 
muro? chi non lascia decidere il bambino e non il bambino.
Non devi capire me!!!!!!!! Devi capire Dio.... cavolo!

 Non devi capire me!!!!!!!! Devi capire Dio.... cavolo!
Cioč tu ritieni (meglio, sei stato convinto) di non avere pensiero autonomo, 
e per questo ti paragoni a un bambino tenuto stretto con una catena da un 
adulto. Ma questo, Quadra, č disumano. Ribellati! Un po' di orgoglio per 
favore! 


No io ho scelto e mi sono ribellato da quando ho scelto la mia famiglia.

 No io ho scelto e mi sono ribellato da quando ho scelto la mia famiglia.
Si, per questo sei colpevole, hai scelto di non essere un uomo dal pensiero 
libero, ma un disumano servo incosapevole di una associazione a delinquere. 

 discorsi!
I suoi discorsi sono molto chiari. Lui pensa (dice di aver scelto) di non 
avere un cervello abbastanza efficiente, e per questo di dover ragionare con 
quello della sua "famiglia". Così chiama la sua religione, proprio come 
farebbe un mafioso. Quindi tutto ciò che fa la "famiglia" a cui è servo 
fedele è ben fatto, anche uccidere, perchè è fatto per il bene della 
"famiglia". 

 L'armnia dei cieli e della natura
Per cieli non so cosa intendi. La natura è armonica e apparentemente 
benevola a volte, altre volte anche molto crudele. 


bene! occupati di ciò che capisci e sarai un grande nel tuo campo.
Non tentare di capire leggi che non ti interessano.


meglio che fare parte di una associazione terrorista come l'uomo.


Lui pensa... sono parole tue e parli di te stesso terrorista ambientale 
e sociale.

 Ribadisco quindi che l'ignoranza  volontaria rende iddiota il catto.
Certo, io ti capisco quando utilizzi questo utilizzi questo aggettivo.

 provocate terremoti maremoti e confondete le persone?
Credo ti convenga traslocare.
Prova ad andare a vivere da solo lasciando libero, nell'appartamento 
del mago otelma, il posto che stai occupando.
Probabilmente, se non ti ha gia inculcato troppo profondamente alcune 
fanfaluche, potresti anche rinsavirti.
Il che, per inciso, potrebbe essere configurato come un miracolo, uno 
di quelli che avvengono spontaneamente anche senza recarsi a lourdes.

 mentale simle a quella di tanti credenti adulti.
Il che mi sembra, in altre parole, molto simile a quanto ho scritto nel 
mio post.

 uno che conosce dio difficilmente sceglie la gnocca
Vuoi dire che "consapevolmente" si massacra di pippe in compagnia del 
suo amico?


E' per voi che non ci sono speranze.


Allora capisci che un cattolico ha qualche speranza di cambiare mentre i 
merdatei non hanno scampo. La vostra ignoranza imposta è più criminale 
di ordini diqualsiasi furer. Schiavi.


ovviamente no, speranze che perdiamo l'autonomia intellettuale, la 
capacità critica, il desiderio di conoscere, l'autonomia di 
ragionamento; no, non mi pare possano essercene.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:fOV0o.80274$Ua.1...@twister2.libero.it...

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 


La vostra autonomia si conclude sempre e comunque con un "NO"
Chi ha speranza di trovare ciò che si può provare ha altre prospettive 
che uno sterile no. E tu quella la chiami autonomia? Ahahahahahahah :)

Sembra che quadra abbia detto :

Chi vive sperando,
muore cagando.


Lo capisco anche ma di iddioti razzisti terroristi si dimostrano solo 
loro maab. Non c'entri nulla tu.
La mamma-iddiota e il papà-iddiota di quelle persone hanno reso palese 
l'iddiozia di quella famiglia. E ho usato i loro discorsi, non ho 
inventato nulla che loro non avessero già detto.

Scriveva Maab lunedì, 19/07/10:

niente niente... fa sempre così... risponde a piffero.
Butta giù risposte a casaccio e quindi, la probabilità che risponda in 
tema col post o ancor peggio col thread, sono veramente al lumicino.
Utilizza un approccio al problema del tipo:
http://www.enricodalbosco.it/giochi/tubolario/


ti ho risposto. Dimostrami che hai qualcosa in testa altrimenti sei a zero.

Il 19/07/10, quadra ha detto :

hai provato col tubolario dell'amore?
E' più indicato alla proiezione del tuo amichetto.