Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Uscire dalla Champions

C'è modo e modo.
C'è quello dell'Inter. Inconcepibile. Contro la squadra più scarsa, con due 
risultati su tre a disposizione, con la consapevolezza che non vinci mai e 
che devi dare tutto quello che hai ed invece non fai nemmeno un tiro in 
porta ed esci a testa strabassissima.
C'è quello nostro, che per capirlo c'è da scervellarsi. Vogliamo la 
Champions più di ogni altra cosa e in due partite contro il discreto Arsenal 
praticamente non tiriamo mai in porta. Soprattutto all'andata diamo 
l'impressione che in campo europeo non abbiamo assolutamente la mentalità 
per primeggiare.
E poi c'è quello del Milan e Dio sa quanto mi dia fastidio ammettere che i 
tifosi rossoneri stasera debbano essere orgogliosi dei loro giocatori. 
Perchè si sono giocati la partita a viso apertissimo, hanno rischiato più 
volte di subire gol e pur non creando effettivi pericoli, hanno sempre 
giocato un buon calcio, cercando fraseggi e lanciando in avanti a casaccio 
solo nei tre minuti di recupero finale.
Ecco, giocando in questo modo, per di più al Camp Nou, si può pure uscire 
senza troppi rimpianti.
Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
--
Andrea

 Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
A mio parere dovremmo puntare su giocatori più rapidi e tecnici in tutti i
ruoli, al posto dei "marcantonii" a cui sembra sempre puntare la società.
Esempio: se Emerson e Vieira non sono in forma, sono 2 paracarri...
guardate le caratteristiche di chi gioca a centrocampo nell'Arsenal e nel
Barcellona.... ci sarebbe da riflettere.
-- 
Saluti, 
Spiderman

praticamente non tiriamo mai in porta.
A parte le frasi di circostanza (buone per riempire le pagine dei giornali) 
del tipo "sono qua per vincere tutto!" oppure "la Champions League è il nostro 
obiettivo primario", occorre capire se e cosa sia stato fatto per perseguire 
tali risultati.
In europa sono diversi anni che, quando ci sono gli scontri diretti, perdiamo 
regolarmente la gara fuori casa... per poi tentare il tutto per tutto nella 
gara di Torino. A volte ce l'abbiamo fatta, altre volte no.
Sarebbe sufficiente iniziare a cambiare questa mentalità per vedere qualcosa 
di diverso.
ciao
Ghoul

 C'è modo e modo.
(cut)
straquoto, bellissimo post.

 Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
Sei un grande.
=========================  commento del moderatore:  =========================
quota meno la prossima volta, grazie.

 C'è modo e modo.
Vai a leggerti il post su ISCM:
Oggetto: Da iscj (Davvero Bello) Ora 23:47
Io dico che una squadra che fin dalla prima di campionato dichiara che il 
suo unico obbiettivo (e così sempre)
è quello di vincere la Champions League: la competizione della monetina, 
delle freccette, del bim bum bam, e poi
esce fosse anche con un 1-1 e poi uno 0-0 ha solo da guardarsi dallo 
specchio e ridersi in faccia da sola!!
La Juve da qui alla fine farà 9 punti, il Milan 7 forse 6.
22/7 
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 Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
Mi unisco nella domanda.

 Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
Io, francamente, non ho visto una bella partita del Milan; doveva
vincere e non ha mai tirato in porta (un colpo di testa di Sheva parato
comodamente e nient'altro), mentre il Barcellona ha avuto almeno 5 palle
gol importanti (con Eto all'inizio; ancora con lui con salvataggio di
Costacurta sulla linea; il difensore del Barcellone che liscia davanti
alla porta; colpo di testa di Larsonn (o come si chiama) e paratona di
Dida; me ne manca una che adesso non ricordo, ma prima me ne ricordavo
un'altra...).
A me sembra, invece, che le tre eliminazioni non siano dissimili (tieni
presente che, comunque il Milan, a due minuti dalla fine, era eliminato
dal Lione): tutte e tre abbiamo perso con avversari (meno di nome nel
nostro caso) che, nei 180 minuti, per varie ragioni, hanno meritato di
più.
Saluti,
JFSebastian

 giocato un buon calcio,
In questa frase di sei contraddetto 8 volte. Prendere 8 tiri in porta da due 
centimetri e non fare un tiro verso lo specchio azulgrana č un giocare buon 
calcio? non farti annebbiare il cervello dai lecchini servi di mediaset, 
quella di stasera NON č stata una partita alla pari. Ha vinto la squadra 
migliore. Punto. Che poi juve e inter siano uscite male č un discorso, ma il 
milan la sua bella figura di merda l'ha fatta.
Alex1 

 Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
Si vede di si. Chi era in campo ha dato il massimo, purtroppo abbiamo finito 
la benzina e se non si corre è dura.
Speriamo di recuperare un pò di energie per le ultime 3 gare.
E basta piangerci a dosso ed infamare Capello. 

 C'è modo e modo.
certamente, ma nel calcio di oggi non frega a nessuno di come esci....
sei uscito e basta.
-- 
Lorenz;

 C'è modo e modo.
- Te pareva, era uno dei messaggi che mi aspettavo di leggere subito.
Come mai quando sono passati contro il Lione non hai scritto un post sul
come sono passati?
--
10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

 Andrea
Evidentemente abbiamo visto due partite diverse.
Io ho visto un Barcellona che ha giocato con il milan come il gatto col
topo.
In fin dei conti il Barca il suo lo aveva già fatto a milano.
Cosa doveva fare? Riversarsi in attacco e prendere gol in contropiede?
Ecco, ho visto un grande Dida .Sennò sai che orgogliosi.
ciao mas

 come sono passati?
 
è vero, contro il Lione sono passati con molta fortuna. Ma ti voglio
ricordare anche la partita di andata in cui il Milan solo nel primo tempo
ebbe quattro nitidissime occasioni da gol.
Senza tener conto del fatto che imho il Lione gioca probabilmente il calcio
migliore di tutti e che contro di loro si può pure soffrire. A San Siro mi
impressionarono, salvo poi rovinare tutto negli ultimi due minuti.
E poi io parlo in generale, di atteggiamento della squadra, soprattutto in
trasferta. Il Milan dovunque vada cerca di imporre il proprio gioco e non
lancia mai a casaccio in avanti.
O forse mi vuoi dire che noi in Champions siamo alla loro altezza? No,
perchè se intendi questo allora possiamo anche chiudere qui la discussione.
Mi secca ammetterlo, ma in Champions sono di un'altro livello rispetto a
noi.
--
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Verissimo che il milan ha affrontato a viso aperto il Barcellona.
Pero'...se lo poteva anche permettere no? Non e' la stessa cosa dover
recuperare il risultato con l'Arsenal e con il Barcellona. Noi abbiamo
giocato la' in estate, un amichevole (o era l'anno scorso?). Gia' da
li' si e' visto come sia diverso giocare contro una squadra che ti
lascia degli spazi.  Poi..per quanto ci riguarda: secondo me la nostra
vergogna e' stata solo la mancanza di grinta. Io rimproverero' per
sempre ai nostri giocatori di non aver fatto un assalto finale come si
deve: con tutti i giocatori , Buffon incluso, gettarsi in mischia. (e
non solo al ritorno) Solo questo... Mi fa solo rabbia pensare che
l'Arsenal vincera' la CL e noi saremo a casa a guardarla in tv...
Vado controcorrente: secondo me la Juve con il Barcellona avrebbe avuto
vita facile. :)
Con questo non voglio dire che il Barcellona non sia una grande
squadra: anzi...credo sia la piu' forte di tutte in questo
momento...pero' a volte il calcio e' fatto anche di astuzie. E noi
saremmo stati la squadra piu' pericolosa per loro. (l'Arsenal se li
mangera') (poi vediamo se ho cannato il pronostico ;) )
Comunque abbiamo visto come sia difficile giocare in casa quando senti
la pressione dell'appuntamento importante. (credo che il Milan abbia
tanti rimpianti per la partita di andata a S. Siro)
Saluti
JH

 C'è modo e modo.
Quoto il tuo pensiero

 solo nei tre minuti di recupero finale.
Ecco.
Quello che ha fatto il Milan nel finale č esattamente il tipo di gioco che
la Juventus pratica di default.

 C'è modo e modo.
Intanto sono fuori anche loro e le facce da funerale di Galliano e
Ancelotto di ieri sera sono state proprio fantastiche, sempre misurati
anche quando perdono ;)
Ora però tocca a noi evitare l'eventuale figura di me**a colossale e
fare i 9 punti scudetto.
---
Flavius

 Barcellona.... ci sarebbe da riflettere.
Gilberto Silva sembra la fotocopia di Emerson e Fabregas non ha piu' classe
nè piu' esperienza di Vieira.
Il fatto è che loro giocano in un certo modo che è quello piu' adatto per
far rendere al massimo alcuni giocatori della loro rosa. La chiave credo
sia quella.
Ricordiamoci comunque che l'Arsenal è arrivato in finale di champions per
la prima volta, vuol dire che proprio fortissimi non sono anche se giocano
così da qualche anno.

ebbe quattro nitidissime occasioni da gol.
il Milan contro il Lione giocň un totale di 25 minuti in modo buono,
20 all'andata e gli ultimi 5 del ritorno.
--
tessera B.A.G. n° 18 

 noi.
- Mah... Dopo Instanbul e La Coruna il livello è molto simile negli ultimi
anni. La differenza sta solo nei rigori di Manchester.


 casaccio solo nei tre minuti di recupero finale.
Vorrei vedere quali sarebbero stati i commenti se il milan avesse perso 2
o 3 a zero, cosa possibilissima se gli attaccanti del Barcellona avessero
concretizzato il 30% delle occasioni clamorose che gli son capitate (o
meglio che si sono costruite)
In qualsiasi modo si esca dalla CL fa sempre molto male e molto
rosicare... non mi pare che zio fester sia molto felice ed appagato dalla
ROTFL-prestazione del suo milan
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 noi.
Purtroppo di Culovich ce n'è uno solo


 piů.
Quoto, altro che *ci sono modi e modi di uscire dalla CL*...


 Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
Non c'è un byte che non quoterei del tuo post.
E' esattamente la trascrizione di quanto, nella Londra post partita del
28 marzo, ho detto ai miei colleghi di curva (ovviamente a meno delle
considerazione su eventi futuri).
Il Milan sta dando dimostrazione in ogni caso di crederci sempre e di
andarci oggettivamente vicino. A San Siro hanno sbagliato approccio,
ok, ma non sono stati dominati dal Barça se non dopo il gol; al Camp
Nou per lo meno la partita l'hanno giocata.
Non so se posso dire lo stesso della Juve nei due match contro
l'Arsenal.
E vedere il vergognoso Arsenal del Madrigal non fa altro che rincarare
la dose...
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO DUE ALLA TERZA STELLA!!!

 fuorigioco di 1 metro a Milano più un altro rigore regalato (poi sbagliato).
mah, io ho visto un ottimo Milan e l' obiettività mi impone di dirlo.
La Juve vista contro Werder e Arsenal è la peggiore in CL dal 95, non
ne ricordo un' altra così imbarazzante da allora.

C'è modo e modo.
D'accordo su tutta la parte che riguarda noi, ormai penso l'abbiano
capito tutti che contro l'Arsenal proprio non ce la siamo giocata, per
svariati motivi e per responsabilità varie, soprattutto di chi ha
permesso che la squadra arrivasse col fiatone all'appuntamento più
imporrtante della stagione. Inutile stare ancora a parlarne.
Il Milan secondo me è stato giustamente rimandato a casa. Anzi, direi
con due settimane di ritardo visto che "rubarono" la qualificazione
alle semifinali al ben più meritevole Lione.
Si lamentano del gol annullato, ma l'arbitro aveva fischiato ben
prima. A me è parsa una gara che senza Dida sarebbe finita 3-0 (2-0
già dopo 20 minuti) per gli spagnoli, che imho hnno meritato il
passaggio in finale. Nel secondo tempo non sono stati brillantissimi,
ma a quel punto chi doveva rischiare era il Milan. Comprensibile la
melina e le perdite di tempo negli ultimi 20 minuti. Nel Milan ho
visto un Pirlo indecoroso, spero che Lippi ci pensi 2mila volte prima
di basare metà del gioco della sua nazionale nei piedi di quel
cadavere. Inzaghi spauracchio degli spagnoli, ROTFL...la definizione
non poteva essere che del Piccinazzo, un uomo un servo, che ci ha
regalto perle a volontà ieri sera: Kakà per lui è stato il migliore in
campo (dev'essersi confuso con uno strepitoso INIESTA, migliore in
campo sia all'andata che al ritorno), il Barcellona ha pensato solo a
difendersi (LOL, sfiorando però il gol con 4 palle clamorose, e con
Valdes spettatore per tutta la gara), ed infine perla delle perle, i
fischi del pubblico catalano sintomo di PAURA! Memorabile pure
Galliani nel dopo partita, che ha dato tutte le colpe all'arbitro che
ha annullato un gol e fischiato 20 SECONDI PRIMA DEI 3 MINUTI DI
RECUPERO(ROTFL).  Del resto quando si è abituati a rubacchiare
qualificazioni e punti nei minuti finali e nel recupero da anni va
compreso il senso di quelle dichiarazioni.
Capitolo photoshopprinho: buon giocatore, ma incredibilmente montato
da spot pubblicitari e photoshop a iosa. Chi lo paragona a Maradona è
pazzo. E' è un campione, ma anche MOLTO sopravvalutato.
Già nello stesso Barcellona c'è gente che è molto più decisiva di lui
(Eto'ò, Puyol, nel doppio confronto col Milan poi l'uomo migliore come
detto è stato Iniesta, per non parlare di chi ha segnato il gol che
vale la finalissima). Certo, bisogna seguire la Liga piuttosto
costantemente per rendersene conto, altrimenti nell'immaginazione
collettiva restano appunto solo gli spot. 
Poi per carità i lancioni no look di 40 metri (che però finiscono
quasi sempre in fallo laterale perchè imprendibili da chiunque) sono
sempre beli da vedere, come i denti. 
Il 17 sarò combattutissima, sono le due mie squadre straniere del
cuore, ma leggere prevalenza per i Gunners, per loro sarà un'occasione
irripetibile. 
--
"Faccia il moderatore...lo MODERI!"(lol)
www.guidautile.com/Blog/Mari

l'Arsenal.
anche con il Werder non è che abbiamo brillato, soprattutto all'andata ;)

 fischi del pubblico catalano sintomo di PAURA!
Mara.....
Quella dell'antisportivita' perche' non ridanno il pallone e' LA PERLA !!!!
L'ultima volta che l'ho sentita giocavo all'oratorio.
Quella che di tu e' la seconda...
( gne gne.. gne gne ....e specchio riflesso...)   

 20 all'andata e gli ultimi 5 del ritorno.
Che sono esattamente 25 minuti di buon gioco in piu` rispetto alle nostre 
prestazioni contro l'Arsenal.
Daniele 

 anni. La differenza sta solo nei rigori di Manchester.
Io non parlo solo di risultati (che sono cmq migliori rispetto ai nostri) ma
di atteggiamento, mentalità e personalità.
E anche se odio sportivamente il milan dal profondo del mio cuore, non sono
così ottuso da non vedere che in Europa si comportano molto meglio di noi.


 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 sei uscito e basta.
mah, non è così per tutti.
Quando perdemmo a Manchester per 2-1 con la squadra tutta incerottata e
il rischio di uscire subito dalla CL, ero davanti al televisore ad
applaudire i ragazzi scesi in campo, orgoglioso ed estremamente
soddisfatto.
Ora lo sarei, se fossi milanista : vince una sola, ma c'è modo e modo
di partecipare a una competizione.
Di noi quello che non mi è andato giù è stato il senso di
inferiorità imbarazzante e nettissimo che è scaturito dal doppio
confronto con l' Arsenal, che è stato preceduto (è bene ricordarlo)
da un altrettanto imbarazzante confronto con il Werder.
Ieri sera dove ho visto la partita, persino gente che di calcio non ne
capisce nulla metteva a fuoco la differenza fra Milan e Juve...

"SirWilliamWallace" wrote:
| E poi c'è quello del Milan e Dio sa quanto mi dia fastidio ammettere che i
| tifosi rossoneri stasera debbano essere orgogliosi dei loro giocatori.
Il Milan di Ancelotti cerca sempre di giocarsela sino in fondo in tutte le 
competizioni.
Onore al merito.
Io pero' sono allo stesso modo orgoglioso dei miei giocatori.
Non vedo il motivo per non esserlo.
-- 
Ciao
Lion 

come sono passati?
Il colpo di fortuna ci sta se vuoi vincere la CL e noi abbiamo avuto
il nostro (bello grande) contro il Werder. Con l'Arsenal si poteva e
si doveva far vedere qualcosa di più, abbiamo giocato alla pari solo
il primo tempo a Londra, poi il vuoto assoluto... così non va proprio.
Come sostiene WW anch'io vorrei vedere la Juve giocarsela fino in
fondo, ma a quanto pare questa competizione è stregata e finiamo
sempre ad offrire prestazioni enormemente al di sotto delle nostre
possibilità; questo atteggiamento deve cambiare e speriamo che si
cominci già dal prossimo anno.
Bye, aTTILa

 gol importanti 
ma le qualificazioni si discutono solo in base alla partita di ritorno?
Andata e ritorno di Milan Barcellona sono state speculiari.
All'andata una marea d'occasioni per il MIlan ed il Barca segna e vince.
Al ritorno una marea d'occasioni per il Barca, il Milan segna, ma gli 
viene annullato. Tutto qui...
120 minuti di grande equilibrio risolti dal caso. Come spesso accade.

 č quello di sputtanare la Juve.
- Parlavo del post di inizio trehad non di quello che hai scritto negli
ultimi 6 anni.


 costantemente per rendersene conto,
- E mi sa che tu non la segui.


 Purtroppo di Culovich ce n'è uno solo
ROTFL
ZUR

 Era chiedere troppo vedere la stesse scene anche per noi?
Suggestivo questo ng, ultimamente. Tifosi avversari vengono qui mostrandosi 
meravigliati di certi juventini che trattano la squadra come se stesse 
lottando per raggiungere i preliminari e tifosi juventini che citano ad 
esempio partite francamente piuttosto scialbe del Milan. Solo io ho l' 
impressione che le persone che adesso dicono sarebbero state soddisfatte da 
una eliminazione con l' Arsenal, ma con occasioni da gol create, si 
sarebbero lamentate lo stesso se questo fosse successo ?
Poirot

 noi.
Secca anche a me, ma le tue parole ricalcano le mie concezioni.
Hanno un'altra mentalità, più rivolta all'Europa. Magari anche
quest'anno non vinceranno niente ma è il rischio da correre se ci si
pone l'Europa come primo obiettivo, realmente e non per sviolinare i
tifosi. 
Andrea

 120 minuti di grande equilibrio risolti dal caso. Come spesso accade.
Ecco, forse il problema sta nei 60 minuti che non hai visto. Come spesso
accade...
Saluti,
JFSebastian
=========================  commento del moderatore:  =========================
Siamo su it.sport.calcio.juventus. Cerchiamo di non andare troppo off-topic. 
Continuate la discussione altrove. Grazie.

 uscire senza troppi rimpianti.
A me pare che i rimpianti li hanno più loro che noi.
Noi abbiamo fatto schifo e meritavamo di uscire.
Loro passeranno la settimana a pensare (sbagliando) di meritare la 
finale.
E io una squadra che gioca bene ma che alla fine della stagione non 
vince niente, la lascio volentieri agli altri.
Pavoneggiarmi soltanto della bellezza del gioco della mia squadra non 
mi da molte soddisfazioni...
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 da spot pubblicitari e photoshop a iosa.
A Milano mi impressionò, soprattutto per la
personalità messa in campo, ieri mi è parso piuttosto "zlatato",
 Piccinini è soci a mirabolarne qualunque flautolenza, atteggiamento
tipico che il telecronista ordinario di turno ha con quelli "in auge",
 lo facevano con l'Ibra di inizio stagione, lo fanno con Ronaldinho,
lo fanno con Henry. "Numero, numero, numero," non so quanti
numeri, sembra di essere all'estrazione del lotto. Fa parte del circus.
Per me Ronaldinho ieri ha sprecato più di due contropiedi
importantissimi, inscimunendosi con una serie di gesticolazioni
ortopediche, nemmeno poi così appariscenti. Ha poi mostrato
finalmente che quel video della nike delle traverse non era
una congeria fatta al computer, prova n'è il fatto cha preso
per ben 3 volte Dida immobile al centro della porta.
Resta comunque un giocatore assai sopraffino, ma vorrei
vedergli fare un paio di stagioni in Italia.
Iniesta, dio santo, un bel fenomeno anche lui.
ZUR 

Che fai, tieni conto solo delle partite che preferisci?
No, ma si parlava di QUELLA gara in particolare.
E il migliore in campo NON č stato il brasiliano (non si č
classificato neppure secondo o terzo, se č per quello..).


Daniele 
a Londra non avemmo occasioni da gol, ma fino alla loro rete avevamo
tenuto in mano la partita.
--
tessera B.A.G. n° 18