Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Calunniano o non calunniano i Bahà'i?

Come per la pena di morte Sì, pena di morte No, anche per la calunnia
il discorso sarebbe interessante.
E non c'è da meravigliarsi se proprio la calunnia la trovo
strettamente legata al Vero-Falso-Ignoro.
Vi risparmio i passaggi. Chi vuole sa dove trovarmi. Lascio anche il
mio numero telefonico: 0323340350.
Certo che comunicare con le parole è davvero dura, soprattutto in
ambienti come questo, dove o le cose si comprendono alla lettera o si
interpretano (giusto per vederle in senso contrario).
Il povero Shahruz, da buon Bahà'i, ha affermato che avrei offeso i
Bahà'i, ma sarebbe stato molto più leale se avesse riportato i miei
interventi incriminati, invece di giudicarli in contumacia!
Naturalmente ogni altro Bahà'i che frequenta questo luogo si guarda
bene, per amore della Fede, di fare luce. Ma si vede che la Nuova
Religione non prevede solo la pena di morte. Peccato che dovremo
aspettare circa 850 anni prima che venga sostituita.
Il problema di certi credenti non è di stare dalla parte della Verità,
ma quello di proteggere la Fede.
Beh, chi davvero desidera conoscere, e vale in ogni campo, non si
fermi alle apparenze. Certo non mi fermo qui a definire nei dettagli
che cosa si debba intendere per insulto, visto da Shahruz o visto da
me. Diventerebbe troppo lungo ed inutile.
Chi vuole accedere ai miei interventi sul NG Bahà'i, prima di essere
stato espulso da Michele, può andare all'indirizzo
a) 
http://groups.google.com/group/it.cultura.religioni.bahai
b) inserire nella finestrella della ricerca "author:vito" e a vviare
la ricerca
c) fare clic su "cerca in questo gruppo".
Mi pare che trovi 494 risultati... dove leggere miei interventi; da
quelli può giudicare, più che dalle parole o interpretazioni di questo
o quello.
Shahurz, se la Fede Bahà'i fallirà non sarà solo per merito di
Bahà'u'llah, ma anche tuo e dei tuoi simili.
Ciao a tutti.
Vito

 Vito
Vi porto un esempio di quello che potrete trovare, il resto lo trovate
là.
Il messaggio che segue è stato pubblicato da Michele, che riportava un
mio intervento (non importa se privato o pubblico, non vedo
differenza, per quanto mi riguarda).
Io non temo il giudizio, ma il combatto il pregiudizio.
---------
1.  vito [a nome di]
 19 Nov 2006, 23:38
{col consenso dell'autore, vito, pubblico un suo scritto
privato che finalmente fa completa luce sul suo
pensiero riguardo alla questione religioni e
religiosità, almeno così lo capiremo tutti meglio
saluti. Michele Amato}
    +++++++++++++++++++++++++++++++
Caro Michele,
ti consiglio di fare un esame di coscienza.
Un serio esame di coscienza!
In privato e nell'amicizia te lo posso dire.
Penso che tu sia un ottimo motivo
perché tanti non diventino bahài :-)
Mi dispiace che sia chiuso nel tuo fanatismo religioso.
Credi che potrei sopportare senza reagire
ancora 850 anni di Fede Bahài, in attesa di un
nuovo profeta, o Manifestazione Divina,
come tu la chiami...
persino passando attraverso tutte le degenerazioni
di cui abbiamo le prove nei secoli (pensa a cattolici,
testimoni di geova, musulmani ecc.)?
Le religioni, caro Michele, sono un fallimento,
anche se partono da buone intenzioni di singoli.
Infatti poi, molto presto, prevale il Falso, sotto
forma di pregiudizi vari.
Esse sono un impedimento alla ricerca della Verità.
Abbiamo esempi come gli scempi compiuti in un
modo o nell'altro da vari fanatici religiosi.
Ed ora voi bahài raccogliete questa eredità? :-)
No, caro Michele! Voglio darti un consiglio da amico:
apri il cuore alla Verità, quella Vera.
Altrimenti non potrai comprendere certe cose.
Non guardare le cose in modo settario, come sei
solito fare, ossia solo da una parte, poiché questo
finisci per fare attualmente con le tue "interpretazioni"
e "immaginazioni".
Che poi diventano vaneggiamenti verbali!
Non è con la falsità e con l'inganno che potrai fare proseliti.
Ed un altro consiglio; dillo anche a Maria, che mistificare
o ironizzare sulla Verità non serve a niente.
Ciao. Alla prossima.
Vito
------------



 là.
Vedi, Shahruz, avrei preferito che tu portassi brani come questi,
invece che limitarti a sintetizzare con la dichiarazione che Vito
insultava i Bahà'i.
Ma trovo del tutto logico che testimoniare la Verità da parte mia ti
appaia come un insulto; altrimenti, che credente saresti?
Credere o conoscere?... qusto è il problema! :-)
Ciao
Vito

 Vito
Voglio comunque aiutare Shahruz a comprendere quanto  sto dicendo.
Shahruz, non confondere "un giudizio negativo" con "un insulto".
Se dovessi fare questo errore, mistificheresti la Verità; ossia
saresti, consapevole o inconsapevole, un Falso.
Come vedi, è tutto semplice da capire, per chi vuole capire e ne ha le
capacità.
Ciao
Vito

 o quello.
Cazzo, hanno avuto troppa pazienza, 494 interventi tutti sullo stesso tono?
 Se intendi fare la stessa cosa da queste parti dillo, che inserisco anche 
te nel KF prima che mi impesti la posta.
Sono argomenti ininfluenti che spacci come verita' assolute o falsi 
assoluti....
Il mondo non e' digitale, quindi , non hai speranza di convincere nessuno..
Raffaele

 Raffaele
Ciao, Raffaele.
Immagino che quanto affermi tu, invece, sia vero! :-)
Ciao
Vito



 wrote:

Sarebbe interessante stabilire con quale criterio separi l'influente
dall'ininfluente.
Mi pare di intuire che il principio sia il solito; "Se lo dico io, è
influente; se lo dicono li altri, no... sempre che non coincida con
quello che penso io".
Conosco il metodo: funziona da migliaia di anni e muove il mondo come
sappiamo.
Naturalmente, puoi inserirmi nel KF quandro desideri. Non potrei e non
vorrei impedertelo.
Ciao
Vito

 ha scritto nel messaggio 
news:acf9b3b9-ae0e-4615...@z28g2000prd.googlegroups.com...

Non lo so, non mi interessa saperlo, e' irrilevante, posso cambiare idea 
dopo averlo detto o fatto, certamente nnon attribuisco rilevanza somma alla 
misurazione del grado di verita', in una societa' come la nostra, in un 
periodo storico come il nostro ed in un contesto come ICR, dove ad un 
interlocutore si dice una cosa ed ad un'altro l'esatto contrario, cosi' 
tanto per tenere allenata la dialettica...
Si ciarla del piu' e del meno, certo non di questioni dogmatiche fondanti, 
non e' il luogo e non e' piu' il tempo, i danni sono gia' stati 
fatti....buono il pranzo oggi? Bevuto qualcosa di particolare?
Raffaele 

 Vito
Sarebbe interessante stabilire con quale criterio separi l'influente
dall'ininfluente.
Mi pare di intuire che il principio sia il solito; "Se lo dico io, è
influente; se lo dicono li altri, no... sempre che non coincida con
quello che penso io".
Sapessi quante cose ininfluenti capita di dire ogni giorno...diciamo che 
ogni 5 o 6 anni si legge qualcosa di rilevante....
Conosco il metodo: funziona da migliaia di anni e muove il mondo come
sappiamo.
Cosa muove il mondo?
A) Gli interessi finanziari delle grandi multinazionali
B) Gli interessi finanziari dei fabbricanti di armi
C) Gli interessi finanziari delle religioni
D) La somma delle scelte di ciascun individuo, dopo aver subito l'effetto 
dei punti precedenti.
NB. I governi non li ho citati volutamente...
Naturalmente, puoi inserirmi nel KF quandro desideri. Non potrei e non
vorrei impedertelo.
Tanto per sapere, se sei riuscito a scambiare 460 messaggi con Michele, 
davvero hai qualche problema, non una soluzione......
Raffaele

vito ha scritto:

Vito,
di certo una cosa è chiaro che tu la porti in te; il rancore!
Io posso testimoniare che tu in ICRB, sei stato invitato, numerose volte 
e sempre con gentilezza, a non  ripetere gli stessi messaggi che alla 
fine erano mortalmente banali e noiosi.
Ma tu da unico sapiente portatore di luce conoscenza e verità. :-(
hai sempre fatto orecchie da mercante.
Tanto per bilanciare un poco il tuo dire leggermente egocentrico.
ismlc
Ciao
ismlc

 ismlc
Prescindiamo dai giudizi (che possono essere condivisi o meno), per i
quali sai che riconosco anche a chi la pensa diversamente da me di
averne. Senza giudizi nonsi può nemmeno esistere.
Invece trovo molto interessante farti notare che prima di eliminare
uno gli offrono sempre la possiiblità di redimersi col pentimento.
Se non mi sbaglio hanno usato il etodo parecchie volte nella Storia...
a Giordano bruno è servito poco, forse si è rinnegato (e quindi
pentito) troppo tardi.
Altri  invece hanno pagato con la vita il non volere piegarsi alle
offerte dei Michele di turno.
Comunque bene hai fatto a testimoniare a modo tuo. Così gli altri
hanno ulteriori dati su cui riflettere.
E' un dono di Luce anche da parte tua.
Certo non sarebbe stato possibile se qualcuno avesse, in questo NG
censurato te o me, o tutti e due.
Ciao
Vito
ps: come vedi non ho voluto entrare nella definizione dei termi...
diventerebbe troppo lungo.

 uno gli offrono sempre la possiiblità di redimersi col pentimento.
mentre ringrazio ismlc.....
Carissimo Vito,
non ti risulta che già qualche anno fa ti ho comunicato che non sei
più in blacklist su ICRB mediante mail privata ?
se non ti è pervenuta te lo ribadisco qui...
tra l'altro, siccome per lunghissimo periodo, sebbene non in continuazione,
tu mi abbia scritto in privato le tue considerazioni e proteste
su ciò che appariva su ICRB, mettendo anche molti frequentatori
di ICRB in copia conoscienza....
credo di averti risposto [seguendo il tuo copia conoscienza senza
toglierlo] per cui ci dovrebbe essere anche qualcun altro che
privatamente sa di questa mia comunicazione a te
quindi non solo prima di metterti in blacklist ti ho avvertito più
volte del problema sia su ICRB che in privato...
ma sono già anni che avresti la possibilità di ricominciare su ICRB
se, per avventura, le cose fossero migliorate nel frattempo
da parte tua....
i bahà'ì ed io non condanniamo mai nessuno per sempre...
lo abbiamo nel sangue... riammettiamo perfino coloro che hanno
tentato di creare una setta bahà'ì, se poi se ne pentono....
figurati casi assolutamente lievi come il tuo....
che sei solo arrivato ad offenderci più livemente chiamadoci
religione tradizionale offuscatrice della verità e libertà umana
di decidere liberamente e fondamentalista su ICRB
infatti tu non ci hai mai offeso gravemente con bestemmie
come ha fatto Salvatore ma solo con considerazioni inappropriate e
sopratutto, non spiegandoci mai il perchè e i tuoi fondamenti
ripetendo sempre il solito ritornello senza spiegarcene i parametri
di partenza...
e questo vale anche per casi gravissimi come quello di Salvatore...
in cui si è passati a franchi insulti/bestemmie delle figure centrali
della fede...
anche un Salvatore, in caso di cambio di modus, potrà ritornare
a godere della nostra considerazione ed essere riammesso al
dialogo su ICRB
non spetta a noi uomini il giudizio definitivo...
quello spetta solo a Dio...
questo per cattiverie consistenti solo in parole...
non così per gli asassini veri e reali...
da cui la società intera ha il dovere di proteggere e di
non perdonare a meno di concreti e pregnanti fattori
di discarico attenuanti
quindi nessuna "pena di morte" morale per i bahà'ì
che concepiscono l'ergastolo o la pena di morte solo per
ben altre e più importanti male azioni...
saluti cari
Michele Amato

 diventerebbe troppo lungo.
hai fatto bene.
Ti rispondo per educazione non è che abbia una gran voglia di discutere.
Ho voluto fare solo quello che ho ritenuto un dovere, dare testimonianza.
Per me la faccenda si chiude qui.
Ciao
ismlc

 Ho voluto fare solo quello che ho ritenuto un dovere, dare testimonianza.
Dio te ne renderà certo merito....
ma il maggior premio è essere qual sei...
con infinito affetto e stima
Michele Amato 

Michele Amato 1956 ha scritto:

Caro Michele
è che ci si dimentica spesso che ci sono posti che sono parimenti
di tutti e ci sono posti dove si è ospiti.
Felice anno nuovo
:-))
ismlc

 Vito
Ciao
-- 
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