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Titolo: Olocausto e Vaticano

 ha scritto nel messaggio
news:EKZ47.6720$Db7.2...@news.infostrada.it...
"Ohhhh, che tempestività, per riparlarne e cercare di giustificarsi, hanno
aspettato 64 anni. Peccato che ci avevano già pensato i soliti oppositori a
far venire fuori questa storia. Altrimenti sarebbero passati secoli o forse
non sarebbe mai venuta a galla. Grave errore pubblicarla su quell'annuario .
Gravissimo."
*Gravissimo* averla pubblicata in quell'annuario, *gravissimo* non averla
più pubblicata (per intero) in pubblicazioni successive! Se per la
sensibilità di Anna Maria ciò è GRAVISSIMO quale aggettivo superlativo dovrà
usare a proposito del comportamento del Vaticano?
Qualora Anna voglia violare il consiglio di non rispondere più, la prego di
non riportare la classica risposta secondo la quale per giustificare il
proprio comportamento si ricorre a quello degli altri. Non ha senso questa
risposta poichè il nostro comportamento in quel periodo è degno di essere
ricordato senza alcun "Mea culpa"!
Ciao
Riccardo

Caro Rison,
non so perchè ma mi aspettavo che tirassi in ballo quell'articolo:)
Appena l'ho letto ci ho pensato.
Indipendentemente dal coinvolgimento o meno della Chiesa Cattolica in quella
vicenda...io riporterei l'articolo per intero, così come appariva sul
Corriere della Sera. In particolare c'è un paragrafo che è stato omesso ed è
questo:
"Gli archivi Vaticano sono aperti solo sino al 1923. Di recente mi è stato
detto dalle autorità competenti che per i periodi successivi gli archivi
restano chiusi per motivi tecnici".
Questa è la versione ufficiale "motivi tecnici". Che ci si voglia credere o
meno è un problema individuale...resta il fatto che il motivo per cui si
nega, per il momento, l'apertura è stato dato.
Ciao:)
Lory

 di accedere agli archivi da parte del vaticano,
 Non ho verità da difendere e nessun problema a dire sempre e comunque
quello che penso, senza fare acrobazie e usare giri di parole. Quindi
rispondo esattamente alla stessa maniera. GRAVISSIMO. E' una cosa che trovo
vergognosa. Mi dispiace per i cattolici, ma ognuno deve assumersi le
responsabilità di ciò che fa *adesso* e di ciò che ha fatto in quegli anni.
Quando queste responsabilità sono a carico di una *qualunque* organizzazione
religiosa, che occulta le cose che possono creare imbarazzo, offende Dio e
le persone che ripongono fiducia in lei. *Chiunque* sia a comportarsi in
questa maniera - cattolici, protestanti, anglicani, ebrei, TdG, ecc..
ecc... - poco me ne importa, quello che è sicuro è che perde la credibilità,
la mia stima e la mia fiducia. Mi auguro solo che i motivi per i quali
questi archivi per il momento rimangono chiusi, siano davvero tecnici e non
strategici. Ma anche questo prima o poi si vedrà.
Contento? Non ho parlato di travi e di pagliuzze ;-)
Ciao
Anna Maria

 Questa è la versione ufficiale "motivi tecnici".
Ma dai Lory. :-(
Ciao
Claudio Pace.

usare a proposito del comportamento del Vaticano?
Nessuno. 
I documenti della Santa Sede relativi al periodo bellico (1939-1945)
sono stati gia' pubblicati, in via straordinaria, a partire dal 1965
nella monumentale raccolta degli "Atti della Santa Sede relativi alla
seconda guerra mondiale" (11 volumi di oltre mille pagine ciascuno).
Per il resto ogni archivio ha un periodo di riserbo, dove resta chiuso
al pubblico. Gli archivi degli Stati normalmente seguono una regola
cronologica (si aprono quelli di tot anni indietro). Per quelli della
Santa Sede vige generalmente la prassi di aprire uno o piu' interi
pontificati per volta (e non quindi un anno alla volta). 
C'e' da tenere in considerazione che per gli archivi del Vaticano vige
una particolare cautela in quanto la loro natura non e' solo di raccolta
di atti ufficiali o amministrativi ma contengono mole di materiale che
attiene alla coscienza intima e alla vita morale delle persone. E' una
attenzione vigente anche negli archivi di Stato: per es. in Francia c'e'
il riserbo di 30 anni per gli atti amministrativi, 60 per quelli
giudiziari e ben 100 anni per i dossier personali. 
Attualmente sono pubblici i pontificati fino a Benedetto XV (1922). Si
sta provvedendo ad una estensione a pontificati successivi. Prima di
cio', come per ogni archivio,  e' necessario provvedere ad una
catalogazione e riorganizzazione di tutto il materiale in modo che da un
ordinamento strutturato sulle necessita' degli affari correnti si passi
a quello basato sulle necessita' di consultazione pubblica. 
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

Ma dai Lory. :-(
ma dai cosa?
Io non ho scritto che sono motivi plausibili, ho solo scritto che per onor
di cronaca bisogna riportare l'articolo completo e perchč omettere proprio
quella frase?
Ciao
Lory

 Lory
-- 
Inviato il gio 26 lug 2001 09:56:35 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

Ne sei davvero sicuro? (^_____^)
dunque: Alessandro Nicotra posta una serie di scempiaggini esoteriche tese a
dimostrare che esiste una "antichissima volontà di dominio mondialista
ebraico". Il che sono temi cari all'estrema destra italiana. TRX scrive che
Nicotra a queste robe non crede affatto, figuriamoci, ma ha solo voluto fare
della polemica gratuita attingendo in maniera sconclusionata e un po' acida
a fonti disparate e inaffidabili (più o meno come fa Agnosco stylum). Adesso
Nicotra, che a quella roba pare davvero credere, chiede a TRX "sei proprio
sicuro che mi stia sbagliando ?"
Ecco, sono convinto anche io che sarebbe opportuna una risposta di TRX. Lui
crede a questi appassionanti resoconti di un complotto mondiale ebraico (da
cui consegue una naturale, vorrei dire salutare, reazione dei cristiani allo
stra-potere) ? Mi permetto di inviare copia di questo post allo stesso TRX,
sperando che abbia il tempo per un chiarimento pubblico.


 Gli ebrei bloccano la commissione sull'Olocausto
dal sito della CNN..
CITTÀ DEL VATICANO (CNN) -- I lavori della commissione mista di storici
cattolici ed ebrei che indagava sul ruolo di papa Pio XII durante
l'Olocausto sono stati sospesi. Il gruppo ha gettato la spugna affermando
di non poter giungere a conclusioni "credibili" senza l'accesso agli
archivi della Santa Sede che custodiscono i documenti sull'attività
pontificia durante la Seconda Guerra mondiale, negato dal Vaticano.
La commissione congiunta fu creata nel 1999 dal Vaticano e dal Comitato
internazionale ebraico per le consultazioni interreligiose proprio per
gettare luce sul silenzio di papa Pacelli, in via di beatificazione, di
fronte al piano nazista di sterminio degli ebrei.
Nell'autunno dello scorso anno, dopo quasi un anno di studi, la commissione
aveva steso un rapporto dal quale emergevano una serie di punti "oscuri"
sull'operato del Vaticano e in particolare sull'atteggiamento personale di
Pio XII. Fu quindi chiesto l'accesso agli archivi papali per un
approfondimento. Il 21 giugno scorso è arrivata però agli storici la
risposta negativa della Santa Sede. Nella lettera il cardinale Walter
Kasper, presidente della pontifica commissione per il dialogo con gli
ebrei, offriva alla commissione di avere dei colloqui con gli studiosi del
Vaticano di Pio XII e suggeriva di esplorare altri archivi per cercare
alcune delle risposte agli interrogativi rimasti aperti.
I ricercatori hanno reso nota la decisione di sospendere i lavori in una
lettera diffusa alla stampa e firmata sia dai tre storici di fede ebraica
sia da quelli cattolici: "Senza una risposta positiva alle nostre
aspettative - si legge nella missiva - per quanto concerne il materiale
custodito negli archivi e finora mai pubblicato, noi non possiamo dare
credibilità al nostro lavoro".
Secondo Eugene Fischer, coordinatore per i cattolici della commissione ed
esponente della Conferenza episcopale statunitense, il Vaticano ha negato
la richiesta degli studiosi di avere accesso agli archivi solo per "motivi
tecnici": i documenti datati dal 1923 in poi "semplicemente non sono stati
ancora rilegati o catalogati". "Non è in questione 'se' li apriranno, ma
piuttosto 'quando' " ha sottolineato Fischer.
Ma il coordinatore degli studiosi ebrei resta scettico. Seymour Reich,
presidente del Comitato interreligioso, ha detto di essere rimasto "deluso
che la Santa Sede abbia respinto una richiesta avanzata da studiosi, metà
dei quali cattolici".
Il direttore del Congresso mondiale ebraico (Wjc) Elon Steinberg ha
definito il rifiuto del Vaticano "una profonda pecca morale" in quanto
"ogni Stato europeo, eccetto la Santa Sede, ha aperto i propri archivi sul
periodo in questione". "Con profondo dolore - ha aggiunto Steinberg -
dobbiamo dedurre che il Vaticano intende mantenere il vergognoso silenzio
di Pio XII".
Un esponente cattolico della commissione, monsignor Gerald Fogarty, non
crede però che il Vaticano stia nascondendo informazioni che potrebbero
rallentare il processo di beatificazione di Pio XII.
"Ritengo senz'altro che l'apertura degli archivi ci avrebbe consentito di
chiarire molti lati ancora oscuri dell'atteggiamento del Papa nei confronti
degli ebrei - ha detto Fogarty - ma dubito che ci siano tra i documenti
prove compromettenti".
Fino ad ora gli esperti della Commissione hanno lavorato solo sugli undici
volumi degli "Atti della Santa sede durante la Seconda Guerra mondiale",
curati da alcuni padri gesuiti oltre 30 anni fa su incarico dell'allora
papa Paolo VI che voleva difendere la memoria del suo predecessore Pio XII
dalle "infamanti accuse " di aver tenuto un atteggiamento colpevolmente
silenzioso sull'Olocausto.


dall sito della CNN..citato prima..
Fino ad ora gli esperti della Commissione hanno lavorato solo sugli undici
volumi degli "Atti della Santa sede durante la Seconda Guerra mondiale",
curati da alcuni padri gesuiti oltre 30 anni fa su incarico dell'allora
papa Paolo VI che voleva difendere la memoria del suo predecessore Pio XII
dalle "infamanti accuse " di aver tenuto un atteggiamento colpevolmente
silenzioso sull'Olocausto.
Ciao Francescone

silenzioso sull'Olocausto.
dal sito di Avvenire (27/07/2001):
Pio XII, archivi disponibili 
La Santa Sede aprirà gli archivi segreti vaticani su Pio XII (nella
foto) agli storici incaricati di indagare sulle vicende riguardanti il
ruolo di Papa Pacelli durante la seconda guerra mondiale ed in
particolare il ruolo avuto dal Pontefice rispetto alla persecuzione
nazista degli ebrei. L'apertura degli archivi avverrà «a tempo debito»,
cioè non appena «l'enorme massa di documenti, oltre 3 milioni di fogli,
«sarà catalogata». L'annuncio è stato dato da padre Peter Gumpel, il
gesuita tedesco che da quasi trent'anni è relatore della causa di
beatificazione di Pio XII, in un'intervista a Radio Vaticana., in
risposta alla decisione della Commissione congiunta ebraico-cristiana di
sospendere i suoi lavori, annunciata martedì scorso a New York. 
 
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approfondimento. 
Per completezza di informazione. 
Da Avvenire del 25/07/2001:
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LA REPLICA Padre Gumpel: i documenti essenziali sono pubblicati 
L'Archivio non è segreto 
"Troppi Usa: il gruppo misto era sbilanciato sin dall'inizio" 
"Quattro su 6 non sapevano abbastanza l'italiano" 
Roberto Beretta 
Padre Pierre Gumpel rifiuta di rilasciare dichiarazioni: per il momento.
O, almeno, non prima di "aver letto un comunicato ufficiale della Santa
Sede" sulle dimissioni della commissione paritaria ebraico-cattolica che
indagava sui rapporti tra Pio XII e il nazismo. 
Non che il combattivo gesuita tedesco, 76 anni, storico per formazione e
relatore nella causa di beatificazione di Pio XII, non abbia argomenti
da opporre all'ennesimo, infamante capitolo delle accuse a Papa Pacelli,
che sarebbe secondo alcuni il Pontefice dei "silenzi" sull'Olocausto o
addirittura "il Papa di Hitler"; anzi. Ma tace "per delicatezza e per
rispetto" nei confronti di chi ha responsabilità sul caso, in Vaticano. 
Non può esimersi tuttavia dal confutare - nel merito - l'obiezione
principale che sarebbe all'origine delle dimissioni della commissione
internazionale: la circostanza cioè che la Santa Sede "si rifiuta" di
aprire agli storici l'Archivio segreto vaticano. "Già nell'ottobre
scorso l'archivista pontificio Jorge Mejia, ora cardinale, ha ben
spiegato la situazione ai 6 componenti della commissione: per il periodo
interessato, i vastissimi materiali dell'Archivio segreto non sono
ancora catalogati e quindi consultabili. D'altronde la circostanza era
ben nota, e gli stessi storici ne erano al corrente quando avevano
accettato l'incarico. Peraltro era stato promesso alla commissione che i
suoi membri, così come gli altri studiosi, avrebbero potuto accedere ai
documenti non appena si fossero resi disponibili per la consultazione.
Ma si tratta di un lavoro lungo, data la mole delle carte conservate". 
La cosa potrebbe far pensare comunque a una tecnica dilatoria: il
Vaticano allunga i tempi per tacitare le polemiche; se non per far
"sparire" certe prove imbarazzanti... "Non è così, assolutamente. Negli
11 imponenti volumi (mille pagine l'uno) degli Atti e documenti della
Santa Sede durante la seconda guerra mondiale, pubblicati tra il 1964 e
il 1981 per coraggiosa volontà di Paolo VI e sotto la cura di 4 storici
gesuiti di fama mondiale, sono contenuti tutti i dati essenziali del
"caso Pio XII", niente di importante è stato omesso. Certo, non c'è
tutto; ma allora perché i 6 colleghi della commissione se la prendono
solo con l'Archivio segreto e non esaminano prima altre fonti che si
trovano in altri archivi statali, per esempio (come mi risulta che non
abbiano fatto)? Non vedo perché non possiamo fidarci dei 5 mila
documenti che quattro storici eminenti e di sicura integrità morale
hanno già edito, dopo un faticoso lavoro durato 15 anni ed esplorando
faldone dopo faldone ogni foglio conservato a Roma. Del resto, compito
della commissione era solo esaminare i documenti pubblicati: i membri lo
sapevano fin dall'inizio". 
E fin dall'inizio, forse, la vicenda andrebbe ripresa. In precedenti
interviste, infatti, padre Gumpel - che di per sé ha sempre dichiarato
di non essere contrario alla commissione mista, perché "discutere su
basi storiche è sempre meritorio" - aveva già avanzato le sue
perplessità sulla composizione del gruppo internazionale, costituito
nell'ottobre 1999 dal Comitato ebraico internazionale per il dialogo
interreligioso e dalla vaticana Commissione per i rapporti religiosi con
l'ebraismo: ben quattro membri (su 6) sono "di provenienza
nord-americana, quindi non hanno mai vissuto sotto una dittatura e più
difficilmente sono in grado di valutare la delicata situazione
psicologica di uno Stato di polizia", inoltre due dei 3 storici
cattolici "avevano espresso già in precedenza valutazioni negative su
Pio XII". 
Un anno dopo la nomina, comunque, la commissione ha pubblicato 47 punti
su cui - a suo parere - era necessario un "supplemento d'indagine". A
padre Gumpel (che, con padre Pierre Blet, è indiscutibilmente uno dei
massimi conoscitori della materia) fu allora chiesto di sottoporsi alle
obiezioni dei colleghi. "In 15 giorni - dichiarò allora il sacerdote - ,
lavorando giorno e notte, ho preparato 47 dossier storici che
documentavano punto su punto quanto richiesto e il 24 ottobre 2000 a
Roma mi sono presentato alla commissione con due grosse valigie. Ho
avuto solo tre ore e mezzo per rispondere su dieci quesiti e mi sono
reso conto che nessuno dei 6 colleghi conosceva completamente gli 11
volumi pubblicati dal Vaticano: si erano divisi il lavoro, studiandone
due ciascuno". 
"Inoltre, siccome i testi su Pacelli sono in gran parte in italiano e
quattro studiosi non conoscono a sufficienza questa lingua, ho
constatato che si erano fatti aiutare nella traduzione, la quale a volte
non era buona; in un caso mi sono addirittura accorto che si attribuiva
a un passaggio il senso esattamente contrario a quello effettivo. Ho le
prove di quello che dico perché ho preteso che all'incontro fosse
presente un moderatore "neutrale" e che tutto venisse registrato. Al
termine, ho dimostrato la mia disponibilità a fornire tutti gli aiuti
possibili sugli altri 37 punti della ricerca, ma nessuno mi ha più
contattato, mentre già nel pomeriggio qualcuno aveva rilasciato
un'intervista sull'incontro, che doveva restare riservato". E la
"leggenda nera" di Papa Pacelli continua. 
 
Roberto Beretta 
(da 
www.avvenire.it
)
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 «sarà catalogata"
beh, certo, un'istituzione povera e priva di mezzi come il Vaticano, non può
aver già catalogato e ordinato tutto l'archivio...

 psicologica di uno Stato di polizia",
ROTFL