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Titolo: Grazie, amici Porfirio, Du, Goximaum...!.

Cari amici, Porfirio, Du, Goximaun e quanti siete intervenuti alla 
conversazione, sono qui a chiedervi scusa per il mio silenzio di questi 
giorni, dovuto solo ai capricci del modem. Cosa penso di dirvi ora?
Soprattutto grazie! Il mio grazie per due motivi: perché avete dato un 
buon contributo alla conversazione e perché siete riusciti a 
conosolidare in me la convizione sulla mia nullità. Non è un novità la 
mia nullità. E' da vari anni che ne sono arciconvita. Quando ci si 
lascia incontrare da Dio nel profondo del nostro essere quello che balza 
subito davanti al nostro sguardo è proprio il fatto che siamo debolezza, 
fragilità, egoismo di fronte a Dio che invece è onnipotenza, 
trascendenza e soprattutto amore infinito. La mia nullità quindi, cari 
amici, la conoscevo molto bene anche prima di vedermela dimostrata molto 
chiaramente con i miei continui, eclatanti fallimenti in rete, quindi 
anche con voi. Ma toccare con mano il nostro niente, credetemi, fa 
veramente bene! Io avrei parecchi motivi per essere abbattuta: leggo 
post di amici, che credevo fratelli in Gesù e figli della Chiesa, 
scritti solo per negare quanto Gesù e la Chiesa affermano; vedo tutta la 
mia attività in rete solo una battaglia con i mulini a vento.
Da anni non convinco nessuno, neppure te, caro Porfirio, che Gesù è 
l'unico Signore e Salvatore del mondo e che la Bibbia, Parola di Dio e 
parola umana, per essere compresa richiede la decisione personale ad 
essere in buona sintonia con lo Spirito di Verità e di Amore, che ne è 
Autore principale, e un serio impegno a calarsi nella realtà umana, 
culturale storica in cui il messaggio divino si è incarnato ed è stato 
pregato durante tutto il lungo periodo in cui è stato tramandato 
oralmente e per iscritto.
Ma non sono abbattuta, cari amici. Sono solo dispiaciuta! Voi, Porfirio 
e Du, mi avete dimostrato di conoscere i documenti ufficiali della 
Chiesa. Chi sono io per pretendere da voi, che  accettiate le mie povere 
parole di semplice credente?
Ho però tanta speranza! Questa sì! Non sono così sprovveduta da non 
sapere che Gesù chede ai suoi di seminare soltanto e di pregare e basta, 
non di convincere. Chi fa germogliare, spigare maturale il grano non è 
il contadino che lo getta ne solco!
Porfirio, ti ho parlato di fede nel mio ultimo post. Ho visto che l'hai 
trascurato, cancellato. Perché? ti dispiace se riporto per te, per Du e 
altri amici qualcosa? Ecco, prendo dal mio sent
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Cos'è la fede cristiana? Quante volte l'ho scritto! Ma te lo ripeto con 
affetto. E' una luce potente e misteriosa che Dio dà a coloro che sono 
disponibili ad accoglierla. Si tratta di una luce tipicamente 
soprannaturale con cui Dio potenzia quella tipicamente naturale della 
nostra intelligenza umana che ci ha dato già e che noi usiamo per 
conoscere le verità naturali e per riflettere su noi stessi, su Dio e 
sul mondo. Ne consegue, caro amico, che il vero credente, potenziato 
nelle sue facoltà naturali e dotato di luce e particolari doni 
soprannaturali che gli consentono di addentrarsi in verità che lo 
trascendono, accoglie tutto il suo credo pienamente e profondamente 
soddisfatto nello spirito e nella psiche, quindi anche in tutta la sua 
logica umana. E parlando di credente ti parlo di tutti i tipi di umanità 
credente. La certezza interiore infatti che regala la vera fede soddisfa 
veramente bene, tutte le esigenze sia quelle della logica elementare 
della vecchietta analfabeta, sia quelle della logica complessa dello 
scienziato di fisica nucleare e stellare e del più agguerrito docente di 
storia e filosofia. Si tratta di una certezza interiore così profonda, 
cari amici, che chiunque si apre a Dio può camminare veramente bene 
anche nel chiaro-oscuro tipico di serio ogni cammino di fede. Ma poiché 
generalmente Dio interviene in modo straordinario nella nostra vita dopo 
che noi abbiamo fatto la nostra parte, abbiamo tutti il dovere, secondo 
le nostre capacità e il grado della nostra cultura di impegnarci 
seriamente per informarci correttamente in materia religiosa, nel nostro 
caso, nel contenuto oggettivo delle verità cristiane del nostro credo.
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Cari Porfirio, Du e Goximaun e altri, da oggi intensificherò la mia 
richiesta a Dio perché faccia scendere il Suo Spirito di Verità e di 
Amore su voi e su tutti coloro che si sentono di buona volontà, su tutti 
coloro che ricercano la verità con sincerità e umiltà dove essa è 
veramente e non dove si vorrebbe che fosse.
Posso considerare gradita questa promessa? E non mi ridire, Porfirio, 
"tanto male non fa!" Che magra consolazione si riserva per l'amica!
Questa mia promessa è un dono. Prendetela come tale.
Ma anch'io vi chiedo qualcosa. Siamo ancora in tempo di regali. Il 
regalo che desidero da voi è questo: promettetemi che insieme proveremo 
ad incontrarci con lo stesso Spirito di Verità e di Amore nell'intimo 
del nostro cuore, del nostro io più profondo, in quell'io che è spirito, 
non prodotto dalla chimica del cervello, in quell'io che è lo stesso 
alito di Dio in noi, immortale che trascende il cervello di cui si 
serve. Nel momento in cui il nostro spirito si incontrerà con lo Spirito 
di Dio, con lo Spirito Santo, con umiltà chiediamo tutti insieme la luce 
necessaria per capire chi è veramente Gesù. Se la nostra preghiera sarà 
umile e sincera Gesù brillerà al nostro spirito e sarà Lui stesso che ci 
guiderà per mano in un serio e meraviglioso cammino di fede, nella 
comprensione della Parola di Dio che trasformerà definitivamente la 
nostra vita.
E con lo scambio di queste nostre promesse, di questi nostri doni vi 
saluto tutti con affetto nel meraviglioso Gesù e nella Sua e nostra 
Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

Da anni non convinco nessuno
Non ti sfiora mai il dubbio che le persone sappiano sviluppare da sole un
proprio rapporto con il sacro ed il divino e che la tua ossessione
missionaria sia un problema solo tuo?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 disponibili ad accoglierla.
Esattamente come il messaggio di Rael e degli extraterrestri.
Misteriosa...quanto i dogmi imposti dal cattolicesimo. Potente....come i
roghi dell'inquisizione e le armate dei crociati...
Dove è scritto...o magari è stato detto:
...e Dio non chiese pietà al Grande Drago Rosso... ma bestemmiò il suo nome
e sangue diventò.......?
Goximaum Bahurka

 disponibili ad accoglierla.
No, questa e' una cazzata colossale!!!!
Sei pregata di essere meno presuntuosa e di non
pretendere di poter entrare nella mente degli altri e
di sapere come la pensano: ti assicuro che c'e'
gente che crederebbe molto volentieri e tutte le
fandonie che dice la dottrina cristiana, ma che
e' semplicemente troppo onesta intellettualmente per
potersi illudere.
        Saluti

 conosolidare in me la convizione sulla mia nullità.
Ciao Lori, ma debbo rispondere con un velo di ironia.........Tu ti sentirai
una "nullita'", misticamente ed evangelicamente parlando, io invece, fatti i
dovuti rapporti ed usando ma solo per questa volta   questa  tua logica nel
trarre conclusioni, dovrei sentirmi ancora peggio di te.........ovvero meno
di una nullita', e sai perche'? Perche' nonostante l'evidenza che piu' volte
ho manifestato nelle mie citazioni, tu non hai ancora ammesso che Dio sia
anche Sopraffazione e sciagura ( lo dice Isaia 45/6....), ma continui a
vederlo solo Amore...........e cio' nonostante le innumerevoli testimonianze
riportate nella Bibbia. Sento trasparire molta amarezza in te causa la
mancata conversione del peccatore Porfirio,  pensa allora come dovrei stare
io , che ho sottoposto a Te non "Verita' di Fede", ma prove concrete di
quanto andavo dimostrando. Cerca di stare piu' serena, mi dispiace, sento
che la prendi a cuore piu' del dovuto. Ma stai allegra, in fondo se
prevarranno le tue Tesi, tu guadagnerai sicuramente un po' piu' di Paradiso,
mentra io andro' speditamente e sempre piu' in basso nell'Inferno........e
tu dall'alto mi ricorderai quanto mi costo' l'avere rifiutato la tua mano
tesa..........
Con rinnovata simpatia
Porfirio


veramente e non dove si vorrebbe che fosse.
Questa frase è giustissima, purtroppo tanta gente per scappare dalla verità
che non piace, si cercano la verità dove si vorrebbe che fosse.
Non è piacevole sapere di vivere su un piccolo pianetino insignificante che
ruota attorno ad una stella di media grandezza, la quale si trova in
periferia di una galassia che ne contiene qualche altro centinaio di
miliardi, e che tale galassia è una tra le miliardi sparse qua e la....ed
allora ecco la verità fabbricata a DOC....la terra al centro dell'universo e
tutto il resto li attorno.....ce n'è voluta per arrivare alla verità vera!
Ciao.

 conosolidare in me la convizione sulla mia nullità.
Il tuo bisogno di martirio mi sa del masochismo comune a molti
integralisti..un masochismo atto a farti credere di essere una prescelta tra
pochi prescelti.
Lori!! Tu non sei un nulla sei un Essere Umano COME tutti gli altri! Ritorna
in te avrai quel valore che hai abbandonato per fustigarti a vanagloria.
Sei un Essere Umano..con i suoi pregi ed i suoi difetti! Nè più nè meno.
Ciao!!
Anna

 Posso considerare gradita questa promessa?[.......]
Non posso che ringraziarti.
Non condivisibile è invece la tua posizione a proposito della Verità;
cercarla con ausili - qualunque essi siano - ai quali si attribuisce a
priori la validità, negando, reprimendo in tal modo la propria dignità
valutativa che è unica e non condivisibile con nessun altro, induce alla
sudditanza, la quale alla lunga porta alla ripetitività inconsapevole ed
all'intolleranza seppur rivestita con abiti compassionevoli.
Ciao

 perché siete riusciti a conosolidare in me la convizione sulla mia nullità.
con tutto rispetto, Lori, devo dirti che questa tua frase
mi ha fatto ROFTLare per 26 minuti di seguito.
Ti prego di non fraintendermi, non queste mie parole non
volevo prenderti in giro.
Buone cose
h.

 roghi dell'inquisizione e le armate dei crociati...
Hai voglia di sapere qualcosa sulla fede cristiana? Dobbiamo partire da 
Gesù. Pensaci e mi dirai. Ma dobbiamo essere seri nella nostra ricerca. 
Ti va bene? Attendo una tua risposta.
Intanto ti saluto con affetto nello stesso gesù e nella Sua e nostra 
Madre, Lori


         Saluti
Grazie dei saluti. Posso aggiungere il mio affetto?


 
Caro Porfirio, mi stai facendo sorridere.
Lo devi ammettere, non sei proprio il tipo facile da capire.
Sei sempre stato un grosso mistero per me, fin dall'inizio, fin dal 
nostro primo incrociarci in questo ng. Ad un certo momento hai avuto il 
potere di sorprendermi e parecchio: tu, il famoso irritato con Dio per 
il suo comportamento nell'AT, vedendomi abbattuta, (sì, quella volta ero 
anche abbattuta, non solo dispiaciuta), sentendomi decisa a ripiombare 
nel silenzio da cui per un gioco innocente di mio figlio ero uscita, tu 
energicamente, con parole forti, veri rimproveri, mi hai scossa tanto da 
farmi continuare la serie su Gesù. Credimi, Porfirio, non sono stati 
tanto gli amici e i fratelli di fede a farmi cambiare decisione, quanto 
tu. Non so se questo fatto lo ricordi. Non ne abbiamo più parlato. Io 
però ho buona memoria e ricordo bene. E' per questo che mi dispiace 
veramente che ancora non stiamo dalla stessa parte a parlare di Gesù, 
della Verità, di tutta la Verità. Ma non è mai troppo tardi. Dovremmo 
forse avere più pazienza tutti e due per chiarirci meglio le idee e 
iutarci a vicenda in un serio e meraviglioso cammino di fede verso la 
Verità. Pensaci, Porfirio! Organizza tu stesso una conversazione 
veramente costruttiva. Io comincerò a riflettere sui passi biblici che 
ti danno più fastidio. Tu comincia a pregare almeno un po'. Hai letto 
nel mio ultimo thr "Buon anno! Pregando" i 4 stadi della preghiera? Tu 
in che stadio ti trovi? Anche se ancora sei nel primo prega lo stesso. 
Presto passerai nel secondo e poi nel terzo e infine nel quarto. Anch'io 
sono ancora nel primo. Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e 


 Ti va bene? Attendo una tua risposta.
Se vuoi evangelizzarmi puoi scrivermi in privato. Ma solo se non lo farai
con lo spirito dei TdG, quello di simulare il confronto senza mettersi in
discussione, ma solo per persuadere.
Goximaum Bahurka

 nostra Madre. Lori
Se vuoi mi risponderai in pvt, sei per caso suora ? E' una curiosita' che
sarebbe ininfluente per i nostri dialoghi, semplicemente curiosita'........
Saluti cari
Porfirio


...
  >...
 >>....Quando ci si lascia incontrare da Dio nel profondo del nostro 
    >> essere quello che balza subito davanti al nostro sguardo è 
proprio il
 >> fatto che siamo >debolezza, fragilità, egoismo di fronte a Dio che
 >> invece è onnipotenza,trascendenza e soprattutto amore infinito.
 >
 > Ovvio.
Ciao, Roberto! Sono contenta quando riusciamo a concordare in qualcosa.
 >>La mia nullità quindi, cari amici, la conoscevo molto bene anche prima
 >>di vedermela dimostrata molto chiaramente con i miei continui,
 >>eclatanti fallimenti in rete,
 >
 > Chiedi aiuto al Signore no? così ci pensa lui.
Gesù aspetta solo che prendiamo coscienza della nostra nullità per
agire con potenza in noi e intorno a noi.
 >......
 >>Da anni non convinco nessuno, neppure te, caro Porfirio, che Gesù è
 >>l'unico Signore e Salvatore del mondo
 >
 > Come puoi pretendere di convincere senza portare solide prove?
Questa ed altre espressioni simili, Roberto, le devi leggere 
strettamente unite a quanto ho detto nello stesso thr: Gesù chiede ai 
suoi, quindi anche a me, di seminare non di raccogliere i frutti.
Qui volevo dire solo che non sono riuscita a convincere alcuni amici, in 
particolare l'amico Porfirio, a lasciarsi incontrare da Gesù e a fare 
esperienza concreta del Suo amore e della sua divinità.
Che Gesù è Dio possiamo verificarlo attraverso uno studio attento dei 
Vangeli e soprattutto lasciandoci incontrare e guidare dallo stesso Gesù 
in un serio cammino di fede.
 >
 >>e che la Bibbia, Parola di Dio e parola umana, per essere compresa
 >>richiede la decisione personale ad essere in buona sintonia con lo
 >>Spirito di Verità e di Amore, che ne è Autore principale, e un serio 
 >>impegno a calarsi nella realtà umana, culturale storica in cui il 
 >>messaggio divino si è incarnato
 >
 > Un Dio onnipotente che si adegua alla realtà culturale storica umana 
 >fa un po' ridere.
Sei padre, Roberto? Un papà che cammina col suo bambino fa ridere se
adegua il suo passo a quello del piccino che ama più dei suoi occhi?
 > Nell'AT c'è un Dio condottiero che stermina i nemici di un solo 
popolo (ma non siamo tutti fratelli?)
Dio non premia e punisce solo di sabato, alla fine cioè della nostra
esistenza terrena. Se io non mi comporto bene già su questa terra, per
farmi cambiare rotta, può servirsi di te per punire me e viceversa.
Dimentichi chi è Dio? Dio è un Padre d'amore, ma è anche il Padrone
della vita del singolo e dei popoli. Egli realizza sempre i suoi
progetti, proiettati nell'eternità, servendosi del libero agire
dell'uomo e dei popoli e ricavando il bene anche dalle nostre scelte
negative. Non è mai successo e mai succederà che a Dio sfugga di mano la
storia di una persona o di un popolo o dell'umanità intera. Quando Egli
lo ritiene opportuno è sempre capace di dire:"Stop!"a tutte le nostre 
iniziative malvagie
 > che punisce con la morte chi trasgredisce le sue
 > leggi e ci dice che mangiare crostacei è ABOMINEVOLE....nel NT invece 
 >cambia tutto.
Rifletti sul papà che si adegua al passo, alle esigenze e a volte anche
ai capricci del bambino! Dio ha rispettato la naturale evoluzione morale
dell'umanità e dei popoli. Dall'antico popolo Eletto ha preteso solo un
rigoroso monoteismo. Se l'è formato per farvi incarnare il Suo Verbo!
L'AT è proteso tutto verso il NT. Nella Persona dell'Uomo-Dio Gesù l'AT 
trova la sua pienezza, la sua perfezione. Dov'è il problema?
 >.........
 >>....E' una luce potente e misteriosa che Dio dà a coloro che >sono
 >>disponibili ad accoglierla. Si tratta di una luce tipicamente
 >>soprannaturale con cui Dio potenzia
 >
 > Non è nessuna luce, perchè aver fede significa vedere al buio.
 > Se tu vedi al buio allora non hai più fede perchè ci vedi.
Ma che complicazione, Roberto! Ti piacciono i bisticci di parole?
Proviamo allora un po' a ragionare.
Chi siamo noi? Una relatà complessa: spirito, psiche(=intelligenza,
volontà..) e corpo, sensi, istinti ecc.
Che cos'è la fede? Un particolare dono di Dio che ci dà una luce divina,
spirituale, che illumina il nostro spirito, solo il nostro spirito, non
i nostri sensi e neppure la nostra la nostra intelligenza che si serve 
dei sensi per capire. Il famoso chiaro-oscuro della fede a mio parere è 
tutto qui: la fede è luce per lo spirito, buio per i sensi. E poiché noi 
siamo una sola realtà spirituale-psichica-istintiva-fisica, se in noi 
domina lo spirito, se cioè in noi il nostro spirito pilota la nostra 
complessa realtà, con la fede ci vediamo bene, in quanto lo spirito 
comunica a tutto il nostro essere la luce ricevuta da Dio. Se invece in 
noi domina la psiche, l'istinto, e siamo ancora all'inizio del nostro 
cammino di fede, allora avremo più buio che luce. Tutto qui. Difficile? 
No! Ci sarebbe da aggiungere che il cammino di fede dura quanto una 
vita, tutta una vita. Se ci impegnamo seriamente a lasciarci illuminare 
da Dio, a lasciarci guidare da Gesù in un bel rapporto d'amore con Lui e 
con il prossimo, l'oscuro dei sensi e della psiche non ci pesa e 
camminiamo sereni, con una gioia piena e la morte sarà per noi solo il 
traguardo che ci immetterà nella luce infinita in cui nuoteremo insieme 
beati per sempre.
Ci sarebbero tante altre belle cose sul cammino di fede, ma mi conviene 
non allungare troppo il post.
 >......
 >>...E parlando di credente ti parlo di tutti i tipi di umanità
 >>credente.
 >
 >
 > Quindi anche i raeliani!
 > loro hanno fede che 25000 anni fa degli alieni ci hanno creato con la
 > clonazione, eh eh magari vedono più luce di te :-)
Io sto parlando dell'umanità cristiana. Non crearmi confusione, Roberto!
Per i raeliani e tutti coloro che credono in Dio o in qualcuno o in 
qualcosa  né io né tu, né nessuno altro può giudicare. Solo Dio guarda 
le coscienze e giudica. E basta! Noi possiamo solo dire che non sono 
nella Verità oggettiva tutta intera rivelata da Gesù. Ma quante volte ho 
detto anche questo!
 >
 >>Cari Porfirio, Du e Goximaun e altri, da oggi intensificherò la >mia
 >>richiesta a Dio perché faccia scendere il Suo Spirito di Verità e >di
 >>Amore su voi e su tutti coloro che si sentono di buona volontà,
 >
 >
 > Se non ce la fa non te la prendere :-)
Lo Spirito di Dio ce la fa certamente e anche con onnipotenza.
Degli amici, anche di te, ho tanta fiducia. Che bello, che sogno quando 
tutti ci arrenderemo completamente alla Verità e all'Amore! Ci lasceremo 
docilmente plasmare e diverremo collaboratori di Dio attivi e creativi 
per il bene di tutta l'umanità.
 >>su tutti
 >>coloro che ricercano la verità con sincerità e umiltà dove essa è
 >>veramente e non dove si vorrebbe che fosse.
 >
 > Questa frase è giustissima, purtroppo tanta gente per scappare dalla >
 > verità che non piace, si cercano la verità dove si vorrebbe che fosse.
 >........
E' la seconda volta che concordiamo? Troppo poco!
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


Lo Spirito di Dio ce la fa certamente e anche con onnipotenza.
Il concetto di onnipotenza crea dei bei paradossi.
Chi si inventa le proprietā di Dio se le inventa talmente varie da essere in
contrasto tra loro.
Vabbč questo č un'altro discorso.
Ciao.

 e viceversa. 
E' pesantissima questa frase, sai?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 E' pesantissima questa frase, sai?
Beh, non la vedo molto pesante, in fondo e' in linea con l'agire di Dio nel
VT, ( pure Cristo nel Padre Nostro e' uscito con una frase anomala per le
nostre coscienze.....me' eisenenkes emas eis peirasmon...,,.) che spesso
ungeva tramite i suoi profeti, ( es Eliseo con Jeu) re nemici per punire le
trasgressioni di Israele.........insomma, il Male nell'AT  ha funzione
pedagogica , e per coloro che sono ancora mentalmente ancorati al VT (
ebrei), vale tutt'ora, tanto da dare un senso alle persecuzioni razziali di
Hitler nei loro confronti. Fior di Rabbini si stanno ancora domandando dove
puo' il popolo di Dio avere trasgredito per aver ricevuto una punizione
cosi' grande........Tutta la Profetica e' intrisa di avvertimenti sul tipo :
siate ligi alla Torah, perche' se devierete Dio mandera' a voi sconfitte
militari, calamita', siccita', malattie ecc..........
Insomma, buon sangue non mente.........
Saluti
Porfirio


 pedagogica , e per coloro che sono ancora mentalmente ancorati al VT
Non si è salvato nemmeno l'Astigiano....
Goximaum Bahurka

 > e viceversa.
Quindi se io ti sculaccio è per volontà divina e non perchè ancora non ha
risposto al mio messaggio dove accettavo di essere evangelizzato.
Goximaum Bahurka

 di Dio nel VT [.........]
Vedi, il fatto di vedere certe perle nel bel mezzo di uno dei post 
zuccherosi di Lori mi fa molto pensare...
Lori che se da una parte sembra vivere nel presepe della casa del 
mulino bianco dall'altra ci delizia con questa uscita.


 farmi cambiare rotta, può servirsi di te per punire me e viceversa.
Lo vedi che ho ragione quando dico che quelli come
te sono SOCIALMENTE PERICOLOSI!?!?!?
Tanto per parlare chiaro, questo potrebbe essere
tranquillamente interpretato come incitamento
allla guerra santa, al terrorismo sul tipo di quello
islamico.
Tu che ti riempi cosi' spesso la bocca con la parola
"amore", i realta' sei un essere spregevole!!!!
            Saluti

 tutti da guadagnarci parecchio.
Non dire cazzate, Lori, sono italiano, come
farei a non avere mai sentito parlare della fede
cristiana?
        Saluti

  
Ciao, carissima amica! Ti saluto con affetto umano e divino nel nostro 


 all'intolleranza seppur rivestita con abiti compassionevoli.
Caro amico, penso di averti giā detto quanto puō smentire la tua 
preoccupazione. Se, con l'aiuto di Gesų, diamo al nostro spirito la 
possibilitā di comportarsi secondo la sua natura di scintilla divina che 
arde e orienta verso l'alto, verso Dio, la sua fiamma, ci ritroveremo 
tutti  nella comunione Trinitaria, nell'Amore pieno e perciō nella 
perfetta intesa con Dio, con la Chiesa e fra noi.
Nella viva speranza che presto possiamo trovarci tutti, proprio tutti, 
nell'unico abbraccio Trinitario ti saluto con affetto in Gesų e nella 


 Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
Umano è ciò che hai e non è il NULLA..ma TUTTO ciò che ti è dato in
Natura..USALO!
Buon giorno....


mulino bianco dall'altra ci delizia con questa uscita.
Spesso e volentieri quelli che plaudono al rogo, al lager, al gulag o li 
considerano una spiacevole necessità, ed anche gli stessi carnefici, sono 
bravissime persone, padri e madri esemplari, che amano i bambini e le piante, 
beneducati, sensibili, pronti a commuoversi se vedono un cucciolo ferito 
eccetera.
Non sono i mostri con gli occhi folli e la bava alla bocca ad essere pericolosi 
davvero. Sono le persone perbene. Questa mi pare una *fondamentale* lezione del 
passato recente.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 sarebbe ininfluente per i nostri dialoghi, semplicemente curiosita'........
Sono una povera semplice madre di famiglia! Puoi pregare per me?
Ne ho bisogno. Ti saluto nello stesso modo. Lori


 di Dio molto diverse....solo tu non lo vedi.
Roberto, hai bisogno di fare una seria ricerca su come deve essere letta 
la Bibbia. Magari ci saranno dei buoni corsi biblici presso la tua 
Parrocchia o la tua Diocesi. Informati e seguine qualcuno. Capirai 
quello che ora ti è oscuro e ne sarai molto contento e soddisfatto.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 


 
Massimo, sei padre? Vuoi veramente male al tuo bambino quando senti di 
punirlo per evitare un male peggiore? In cosa consiste il vero male e il 
vero bene per l'uomo, per un popolo, per l'umanità?


............il Male nell'AT  ha funzione pedagogica
Porfirio, perché scrivi "male" con la lettera maiuscola? Il male non è 
un'identità. E' solo l'esatto contrario di bene e questo è tutto quello 
che è in sintonia con Dio =  Sommo Bene.
A te e a Massimo ora chiedo:
in che cosa consiste il vero bene e il vero male per l'uomo, per i 
popoli, per l'umanità?
Vi saluto con lo stesso affetto.


 vero male e il vero bene per l'uomo, per un popolo, per l'umanità?
Non menare il can per l'aia: il fatto che io sia padre o meno e' del 
tutto ininfluente. Se la tua idea di padre e' quella di una persona che 
mette i propri figli uno contro l'altro, sei veramente messa male.
Tu hai affermato che una persona puo' sentirsi autorizzata a punire 
chiunque segua una rotta differente da quella indicata dalla propria 
divinita' sostenendo di essere strumento della divinita' stessa.
Cose da pazzi invasati.


 popoli, per l'umanità?
Non so quale sia il vero bene o il vero male.
Pero' mi preoccupa un po' il fatto che esistano degli invasati
come te che credono di essere la cura.



Per il semplice fatto che per il Male va portato lo stesso sacro rispetto
che per il Bene, in conformita' a quanto in Isaia 45/6.......essendo
prodotti dalla stessa Volonta'.
saluti
Porfirio


 ha scritto nel messaggio
 >>>news:avbgn6$dqt58$1...@ID-94455.news.dfncis.de...
 >>.........
 >>Porfirio, perché scrivi "male" con la lettera maiuscola? Il male non è
 >>un'identità. E' solo l'esatto contrario del bene e questo è tutto
 >>quello che è in sintonia con Dio =  Sommo Bene.
 >>
 > Per il semplice fatto che per il Male va portato lo stesso sacro 
  > rispetto che per il Bene, in conformita' a quanto in Isaia
 > 45/6.......essendo prodotti dalla stessa Volonta'.
E tu in un semplice prodotto vedi un'identità che scrivi addirittura con 
la lettera maiuscola? Non solo. Come è possibile che Dio sia capace di 
compiere il male se per definizione Dio significa concentrazione di 
tutte le positività al grado sommo, in senso assoluto? Un Dio che compie 
il male non lo chiamare Dio. Porfirio, ma da quando ti ritrovi in questa 
brutta confusione? Proviamo ora ad esaminare il passo che citi.
Eccomi con la Bibbia aperta.
v.6 "..perché sappiano dall'oriente fino all'occidente
che non esiste dio fuori di me, .
io sono il Signore e non v'è alcun altro.
v.7 Io formo la luce e creo le tenebre,
faccio il bene e provoco la sciagura;
io, il Signore, compio tutto questo".
Caro Porfirio, sto cercando di fare salti mortali per dare una qualche 
razionalità a quanto hai scritto. Non ci riesco. Ma com'è possibile che 
tu scriva certe cose? Ora comincio veramente a non capirti più.
Vuoi sapere cosa leggo io nel nel verso 7°?
1) Dio crea la luce, il bene. Niente di nuovo. Tutto è semplicemente 
ovvio. Dio infatti è la libertà perfetta in senso assoluto, quindi non 
può che volere tutto il bello, il buono, il positivo possibile.
2) Nel creato uscito perfetto dalla sapienza e dall'amore di Dio 
compaiono anche le tenebre e le sciagure. Anche qui niente di nuovo. 
Ovvie anche le tenebre e le sciagure. Il nostro Dio perfettissimo ad un 
certo momento ha come sfidato se stesso: ha creato noi creature dotate 
di libertà imperfetta, quindi capaci di volere anche quello che Lui non 
vuole, il male, il brutto, il negativo. Nel momento in cui Egli ha 
deciso di crearci liberi non poteva crearci tutti perfetti come Lui. 
Saremmo stati altri Lui. Ma Dio è uno solo! E allora? Come un Padre Dio 
ci informa che ci ha creati immortali per farci diventare, con la nostra 
collaborazione, simili a Lui. Ma ci avvisa che se non righiamo dritto, 
se non ci impegniamo a vivere come suoi figli, se liberamente decidiamo 
di fare a meno di Lui che è Luce automaticamente avremo le tenebre; se 
liberamente decidiamo di fare a meno di Lui che è Vita, automaticamente 
abbiamo la morte, quella terribile del nostro spirito che rappresenta la 
sciagura più catastrofica che si possa verificare sulla terra e nel 
cosmo. Porfirio, questa è la mia decodificazione del versetto 7.
Amico, ho chiesto a te e a Massimo in cosa consiste il vero bene e in 
cosa consiste il vero male. Ti ho dato implicitamente la risposta.
Il vero bene è realizzare l'obiettivo per cui siamo stati creati che è 
quello di vivere sulla terra e nella vita eterna come figli di Dio 
nell'amore per il nostro Padre e per tutti i nostri fratelli. Il vero 
male, la più grande sciagura che ci possa capitare è decidere di fare a 
meno di Dio o di erigerci suoi rivali e accusatori.
Per fortuna Dio è Amore infinito ed ha una pazienza infinita. Come ho 
detto Egli non sta col fucile spianato, non interviene di persona a 
punirci come facciamo noi con i nostri figli.
Ci autopuniamo noi stessi nel momento in cui ci sganciamo da Lui. La più 
grande punizione è quella che ci diamo quando ci autostacchiamo dalla 
vite, Gesù, di cui siamo tralci. Tutte le sofferenze che ne derivano 
possono essere solo grazia di Dio, possono solo farci aprire gli occhi e 
farci mettere in ginocchio a chiedere perdono  al nostro Creatore e 
Padre, per noi e per i nostri fratelli.
Nel linguaggio biblico si fa dire a Dio che Egli si serve di di un 
popolo come di un bastone per svegliare un altro popolo. A questo 
pensavo quando ho detto a Massimo che Dio si può servire di noi stessi 
per farci svegliare a vicenda.
Ti saluto con affetto nel nostro Gesù, l'unico Salvatore del mondo e 
nella sua e nostra Madre.
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 prodotti dalla stessa Volonta'.
Ciao, Porfirio! Eccomi con la Bibbia aperta al passo che citi.
Il verso 6 fa parte di



Lori, che e' successo..........hai letto il passo che ti ho consigliato, e
sei svenuta?
Saluti
Porfirio
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Caro Silvea, possiamo essere italiani, aver frequentato pure sempre le 
scuole cattoliche, magari dall'asilo all'universitā, e possiamo non aver 
mai sentito parlare, meglio possiamo aver sempre rifiutato di 
interessarci al significato vero della fede cristiana e aver sempre 
rifiutato di lasciarci incontrare nel profondo del nostro essere dalla 
Persona Gesų.
Nello stesso Gesų e nella Sua e nostra Madre ti saluto sempre con lo 


 Persona Gesù.
Cara Lori, che uno nato e cresciuto in Italia possa
non avere mai sentito parlare della fede cristiana e'
una cazzata colossale; se poi io, avendola conosciuta,
mi rifiuto di seguirla, permetterai che siano solo ed
esclusivamente cazzi miei e non ti autorizzo in nessuna
maniera a sindacare sulla mie decisioni.
Di una cosa puoi stare certa: sicuramente le mie
decisioni sono piu' serie e piu' ponderate di
quelle di una pazza esaltata.
        Saluti

 avresti urgente bisogno di farti curare.
"Medico: cura te stesso!"
salutem
a.cignini

Non si può parlare di ciò che non si conosce, Roberto!
Ma per piacere!
In questo modo puoi fargli dire quello che vuoi.
Genesi: "Dio crea il cielo e la terra" ora l'interpretazione letterale è che
con terra si intende il pianeta terra con la sua massa il suo volume, il suo
diametro, l'interpretazione simbolica è che con terra si intende tutto
l'universo....quindi anche Marte, Venere, Mercurio ecc ecc (un marziano
sarebbe quindi terrestre come noi in senso biblico) ma chi lo stabilisce?
gli studiosi biblici? cosa ne sanno se l'autore con terra intendeva solo il
nostro pianeta oppure no? e poi l'autore quali altre terre conosceva? non
penso proprio che avesse le conoscenze astronomiche per fargli intendere con
terra anche il pianeta Marte di cui ignorava completamente l'esistenza;
ma andiamo avanti, poi "Dio fece le due luci grandi, la luce maggiore per
regolare il giorno e la luce minore per regolare la notte e le stelle. Dio
le pose nel firmamento del cielo..."
mi pare evidente che si sta parlando del sole, la luna e le stelle in senso
fisico e non simbolico, ma se con terra si intendeva anche Marte allora c'è
un bell'errore perchè marte ci appare in cielo ad occhio nudo come una
piccola stellina rossa.
Come vedi l'interpretazione che con "terra" si intendeva anche Marte è del
tutto arbitraria, anzi l'interpretazione più logica è che si intendeva
proprio la terra che calpestiamo poichè era l'unica conosciuta all'epoca.
Inutile rilevare come dal punto di vista scientifico la creazione del sole e
delle stelle dopo la terra ed il giorno e la notte sia completamente errata.
Dio crea il giorno e la notte prima di creare il sole....è evidente che
l'autore biblico non aveva capito che il sole è l'unica fonte di luce in
grado di produrre il giorno.
Ora mi verrai a raccontare che "le due luci grandi" rappresentano
simbolicamente qualcosa, che ne so la conoscenza e la bontà, l'altruismo e
l'amore ecc ecc qualunque cosa va bene, ma è invece evidente che si parla
proprio della creazione del sole e della luna e delle stelle che sono poi
poste nel firmamento del cielo.
Alla fine l'interpretazione la si fa in base alle nostre conoscenze e non a
quelle dell'epoca in cui è stata scritta la Bibbia, si adatta cioè la Bibbia
alle conoscenze attuali.
Ma la vera interpretazione è che chi ha tentato di scrivere quelle che erano
le sue idee sul mondo ci ha dimostrato di averle ceffate.
Ciao.

 che sei lo specchio di venezia.
Indicano semplicemente che ancora oggi io non
riesco a capacitarmi di tanta stupidita'.
        Saluti

 Ciao.
Ciao,
Francesco.
-- 
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dirti non riguarda da quale/i astro/i proviene la luce?
Dunque...siamo nella Genesi....si parla di creazione...."Dio creò il cielo e
la terra" secondo te cosa vuole dire Dio? "Dio mise le due luci, quella
grande per regolare il giorno e quella piccola per regolare la notte e poi
le stelle nel firmamento...." secondo te cosa vuole dire Dio? ricordati che
si sta parlando di creazione!
"fu sera e fu mattina" secondo te cosa vuole dire Dio?
A me pare voglia dirci come ha creato l'universo che vediamo, ma se per te
c'è un messaggio in codice allora non stiamo più a parlare di creazione, ma
di spionaggio celeste.
Hai presente quelle frasi senza senso che si dicevano le spie in cui ogni
parola aveva un senso completamente diverso da quella in uso comune?
è un giocherellone sto Dio, si diverte a farci impazzire :-))
Ciao.

 Su questo non sono sicuro di non avere non molti dubbi.
Non ho capito che cosa non volevi dire!!!
    Saluti