Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Vilipendio alla religione cattolica ?

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1764588
Le idee contrarie, vengono sempre represse dal medioevo fino ad oggi !
dr. G. Paolo Vanoli (I2VGP) - Consulente in Scienza della Nutrizione e 
Medicine Biologico Naturali
www.mednat.org
 

 Le idee contrarie, vengono sempre represse dal medioevo fino ad oggi !
Tutto ciò è di una gravità inaudita. Che senso ha parlare di censura in 
internet in Cina o in Iran, quando il fenomeno lo tocchiamo direttamente in 
prima persona ? Dobbiamo appellarci alla Francia ed alle altre nazioni 
civili, perchè esercitino pressioni internazionali  tali da imporre i valori 
fondanti europei (quali la libertà d'espressione) in tutte le nazioni 
aderenti all'Unione, Italia compresa.
Ciao, Leo 


ti ringrazio di aver messo il link all'articolo.
Così ho potuto leggere, fra l'altro:
<<Qualcuno lì ce l'aveva con gli handicappati, con la fede, tra 
bestemmie e incitamento a delinquere>>
<<il sequestro è stato chirurgico, in quanto ha colpito i soli due 
gruppi di discussione sotto accusa lasciando intatti e aperti gli 
altri>>
A qualcuno, invece, è andato il sangue alla testa ed è partito con le 
critiche al sequestro, non riuscendo più a ragionare su quanto 
realmente accaduto.

 Le idee contrarie, vengono sempre represse dal medioevo fino ad oggi !
Caro G.Paolo
è facile considerare le religioni assumano per il credente qualcosa di
intoccabile di certamente vero di sacro.
Lo scherzare in maniera irriverente su questi temi può offendere e
potrebbe evidenziare un atteggiamento di superiorità e di scherno verso il
credente.
L'idiota dentista padano che mostra la maglietta offende la dignità di chi
ritiene sacre e inviolabili certe figure religiose.
Il rispetto per l'uomo impone il rispetto per le religioni.
Una religione può essere criticata con giudizio ma non presa in giro
perchè il tal caso si prende in giro chi ha quelle convinzioni.
Non è oscurantismo ma civiltà e rispetto per il nostro prossimo.
Nessuno ti obbliga a credere in quello in cui crede il tuo vicino, puoi
esprimere liberamente le tue convinzioni di ateo o di credente senza per
questo venire deriso.
Una volta in una moschea ho preso un libretto per appoggiare la macchina
fotografica in modo da fare una foto nella semioscurità. Il mio
accompagnatore arabo mi ha invitato ad usare un altro metodo e a non
toccare il corano.
Per me è un insieme di fogli di carta, per lui è un oggetto sacro ed io ho
l'obbligo di rispettarglielo come devo ripettare la sua stessa persona.
Salvatore
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il rispetto per l'uomo impone il rispetto per le religioni.
peccato che siano proprio  le 2 religioni in questione
a non rispettare l'uomo

 a non rispettare l'uomo
Chissà che cosa volevi dire.
Le religioni sono all'interno delle società degli strumenti di guida e di
conforto per i membri di tali società. Come tali sono costruite dall'uomo
per l'uomo. 
Hanno come tutte le cose difetti e pregi.
Salvatore
Ps Pope sta per:
1) papa
2) sacerdote ortodosso
3) poppante
4) povero pericoloso
5) nessuna delle precedenti
Indicare il numero giusto, è prevista una sola risposta


 ritiene sacre e inviolabili certe figure religiose.
Perdonami, ma l'idiota vestito di bianco che in televisione spiega come
l'amore fra due persone dello stesso sesso non sia amore autentico ma
perversione e/o espressione di egoismo, non ritieni che sia anch'essa
un offesa verso qualcuno?
Ritieni che andrebbe censurato?
Io, personalmente, ritengo di no.
Ritengo che sia un'opinione idiota. L'importante non è impedire che
qualcuno possa
dire una cosa idiota, ma garantire la libertà altrui di interloquire
e criticare tale opinione.
Uno si esprime, un altro pensa che abbia torto e lo critica, si discute
assieme, magari qualcuno si offenderà pure ma non vedo un'altro modo
di comporre (o almeno provare a comporre) le opinioni contrastanti.
Anche la satira e la presa in giro fanno secondo me parte di questo
interloquire (poi c'e' il reato di calunnia, naturalmente, che è
un'altra cosa).
Poi uno può cambiare canale se non gli piace Crozza (o se sta parlando
il Papa), o non andare su un sito Internet, o non comprare il tal
giornale, ecc...
Ciò che trovo inaccettabile è che le opinioni religiose vadano
rispettate più delle opinioni
laiche. Perché mai?  
Ciao.Fabio.

 Il rispetto per l'uomo impone il rispetto per le religioni.
Falso.
Se mi parli d'argomenti seri, come il tifo calcistico, allora certamente il 
rispetto è dovuto perchè connaturato all'identità stessa dell'essere umano.
Lo stesso per quanto riguarda il rispetto dell'altrui modo di vestire, o il 
rispetto dei gusti musicali, piuttosto di quelli cinematografici. Dire che 
un film è brutto è una bestemmia irriguardosa nei confronti del registra, e 
come tale andrebbe vietata per legge la critica negativa di qualsiasi film o 
di qualsiasi opera musicale.
Ma se trattiamo di religioni, che sono a mio avviso (non contraddirmi, 
altrimenti mi offendo, poichè non hai rispetto nei miei confronti) una 
stamba fantasia umana, allora in quel caso ci si può regolare a piacere.
Ciao, Leo
--------------------------------------------------------------------------------
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 qualsiasi film o di qualsiasi opera musicale.
 Guarda che non siamo ne' in Siberia, ne'   in un Gulag. e manco. a Pozzi
Pizzi ...ma in Italia.!..
( ...o so io che mi sbaglio ?????.)..
    karmagnak..


 Hanno come tutte le cose difetti e pregi.
Proprio per questo  non si vede perchč, al pari di tutte le altre cose 
umane, le religioni non possano essere legittimo oggetto di satira.
saluti
oid

 Guarda che non siamo ne' in Siberia, ne'   in un Gulag. e manco. a Pozzi
Invece a giudicare dalla censura cembrerebbe proprio il contrario!


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.89f77d6bc...@vene.ws...

Prima di poter giudicare occorre conoscere i testi originali tratti dal blog 
(sequestrato) !
Poi ritengo che se si insulta un essere vivente e' molto piu' grave che si 
insulta un'idea anche se religiosa !
E' meglio lasciar esprimere a TUTTi il proprio pensiero, purche' non offenda 
l'essere vivente (uomo) che ne e' portatore, fatto quest'ultimo, MOLTO ma 
molto grave, che va si punito.
Ma in tutti i tempi i religiosi (anche oggi alcuni religiosi lo fanno 
ancora) hanno bruciato, ucciso, imprigionato i portatori di nuove 
idee....diverse dalla relgione dominante...
E cosi' l'inquisizione continua...ed i fuochi vengono riaccesi !
E per religiosita' intendo anche i quella dei personaggi della medicina, 
della fisica, chimica, ecccccc.... i quali una volta arroccati 
sull'indottrinamento ricevuto alla scuola, NON volgiono piu' "spostarsi" di 
un millimetro, dalle loro idee, non sono piu' curiosi, ne' ricercano nuove 
ideologie piu' perfette di quelle che hanno imparato sui banchi di scuola e 
percio' divengono violenti verso coloro che sono portatori di nuove idee !
-- 


 credente.
la domanda che sorge spontanea (cit.)  è la seguente: mi fai un
esempio di satira non irriverente? E' possibile mettere in ridicolo la
figura del papa senza offendere la sensibilità del credente? Se la
risposta è in entrambi i casi negativa non resta che proibire la
censura.
\saluti

 censura.
opsss! 
ovviamente intendevo dire proibire la satira
\saluti

 Invece a giudicare dalla censura cembrerebbe proprio il contrario!
 Ma a te dovrebbe andar bene, visto che per te non si dovrebbero "criticare"
manco i films.. (o no?)
 Da domani suggerirei di far  mettere la museruola, a tutti quelli che vanno
al cine.(prima e dopo l'uscita.) (in modo che non Critichino..i capolavori
che vedono o le ciofeche ( ce ne sono a non finire..)
 e lasciargliela per almeno duemilatrecento sessant'anni..!


 manco i films.. (o no?)
Era (ovviamente?) una dimostrazione per assurdo.
Un po' di fantasia interpretativa :-).
Ciao.Fabio.

 Indicare il numero giusto, è prevista una sola risposta
Pope sta per gondoliere 

 Pope sta per gondoliere
Allora la risposta giusta era la 5!
Salvatore


 e lasciargliela per almeno duemilatrecento sessant'anni..!
Sarebbe il paradiso della censura! La pacchia dei cattolici!
Ciao, Leo 

 umane, le religioni non possano essere legittimo oggetto di satira.
Proprio perchè la satira potrebbe offendere la sensibilità di chi non le
ritiene "umane".
E costui ha il diritto di credere in quello che gli pare.
Se io facessi satira, per esempio, su tuo padre potrei offenderti.
Salvatore


 laiche. 
Vanno rispettate entrambi, come rispetto per chi le porta. Ma possono
senza alcun dubbio essere contestate democraticamente. Il confronto di
opinioni non offende nessuno.



Se sono permaloso sopporterò. Pazienza.  Non si può accettare la satira solo 
quando non ci colpisce.
O proponi di abolirla come nei regimi totalitari?
oid

 per l'uomo.
Quali? E... dove?

 opinioni non offende nessuno.
Qual è il problema allora, la satira?
Bisognerebbe dire chiaramente che il Papa è un pervertito che ha
difeso i preti pedofili
e che se dovrebbe starsene in galera in USA per i bambini che sono
stati vittime di
violenze anche a causa della sua reticenza?
In questo caso sono sicuro che tutti i cattolici per bene
applaudirebbero, perché non sarebbe
una presa in giro, sarebbe la democratica espressione di un dato di
fatto.
Attendendo i tuoi plausi, 
cordialissimi saluti.Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:1163944085....@h54g2000cwb.googlegroups.com...
[...]
Qual è il problema allora, la satira?
Bisognerebbe dire chiaramente che il Papa è un pervertito che ha
difeso i preti pedofili
e che se dovrebbe starsene in galera in USA per i bambini che sono
stati vittime di
violenze anche a causa della sua reticenza?
In questo caso sono sicuro che tutti i cattolici per bene
applaudirebbero, perché non sarebbe
una presa in giro, sarebbe la democratica espressione di un dato di
fatto.
Attendendo i tuoi plausi,
cordialissimi saluti.Fabio.
================================
I miei sovente li hai, ma talvolta no!
Il problema è che  spesso sono proprio i religiosi che  creano danni
e sconquassi alla religione, rendendola poco credibile e poco praticabile.
Ma la stessa cosa succede all'ateismo da parte di alcuni atei.
Assurdo degli assurdi, io trovo che sono gli atei con le loro negazioni
deistiche e le contrarie affermazioni solo "materialistiche", ad avere un
non concetto di Dio per nulla antropomorfico e quindi probabilmente
più corretto delle tante religioni; che lo vedono invece in modo solo
antropomorfico; quindi amante, punitore, vendicatore ed egoista,
secondo logiche un po' cervellotiche, ecc. ecc.
Ciao
ismlc

 un non concetto di Dio per nulla antropomorfico
Ciao, ISMLC, mi spieghi come si fa a dare una connotazione ad un non
concetto?  ;)
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 concetto?  ;)
Forse ti è sfuggito che lo ho definito assurdo degli assurdi.;-)
Comunque ad esempio, anche *il nulla* è un concetto, anzi è un
concetto veramente difficile.
Comunque proprio il fatto di negare l'evidenza e l'esistenza di Dio,
e di conseguenza dei suoi tanti attributi troppo umani, che rende questo
non concetto forse quello più giusto.
Insomma se Dio c'è (per me c'è), di sicuro non è nè punitore, nè
premiatore, nè tante altre cose che di Lui s'immaginano.
L'ateo pensa che la Natura con le sue leggi sia il meccanismo che
governa tutto, ebbene questo concetto di Natura forse è quello più
simile al giusto concetto che bisognerebbe avere di Dio.
Ciao
ismlc

 simile al giusto concetto che bisognerebbe avere di Dio.
Ora fai un altro passo: se tu chiami la natura "dio", a cosa ti serve dio?


 Ora fai un altro passo: se tu chiami la natura "dio", a cosa ti serve dio?
Potrei risponderti, a cosa ti serve non averlo!!
^____-
Invece preferisco risponderti cosě:
č una magnifica risposta a tante mie domande!!
ismlc

 è una magnifica risposta a tante mie domande!!
"La risposta non la devi cercare fuori, la risposta è dentro di te, epperò è
sbagliata." (cit.)
^_-


 Namarië
ismlc 

 Come fa chi è fuori a sapere che è sbagliata, se è dentro di me !?
Non ne ho la minima idea. Chiedilo a Guzzanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Corrado_Guzzanti


 simile al giusto concetto che bisognerebbe avere di Dio.
Per l'ateo (per la stragrande maggioranza degli atei) la natura non ha 
coscienza di.
Pensi che anche Dio sia un'incosciente ?
Ciao, Leo 

 Pensi che anche Dio sia un'incosciente ?
Se intendi la  coscienza *umana* non credo!  Forse Lui è la somma di
ogni tipo di "coscienza" di ogni materia ed essenza esistente e o vivente,
vissuta e che vivrà per l'eternità.
Le leggi fisiche sono valide dappertutto, ad esempio la forza di gravità
opera con le stesse leggi sempre; sia qui che in ogni angolo dell'Universo.
Insomma la "coscienza" della materia sei proprio sicuro che non c'è?
Non pensi che quello potrebbe essere il modo della materia di essere
coscienza?
ismlc

 ha scritto
Perché? I cattolici sono una casta superiore? In base a cosa?
Non sono superiori, ma sono violenti, come molto spesso
lo sono i fanatici religiosi. Per questo - e solo per questo - incutono
rispetto.
Insomma, non sono altro che dei gradassi che si fanno strada
con la prepotenza e l'arroganza, piu' o meno come i loro
cugini mussulmani.
        Saluti 

"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio 
news:4560a70c$0$3204$4faf...@reader2.news.tin.it...

Veramente il rispetto (nel senso di stima) lo stanno perdendo sempre
di più; e a causa loro.
Essendo incapaci e timorosi a cambiarsi, si agiteranno sempre di più;
più si agiteranno più irriteranno e più perderanno il passo coi tempi.
Prima o poi dovranno pur contarsi.
Non hanno scampo, se vogliono il rispetto dovranno cambiarsi e
cambiare un poco della loro musica.
Saluti
ismlc

 Non ne ho la minima idea. Chiedilo a Guzzanti.
Non ne ho bisogno, a me il fritto abruzzese non piace!!
^___-
ismlc


Veramente la storia insegna che il rispetto non l'hanno mai cercato
con la stima, ma con la paura.
        Saluti 

 o ragione ha  eletto come guida sua cioè alcuni valori etici e morali.
Se sei contento così sta benissimo anche a me ^_-


 cordialissimi saluti.Fabio.
Ricambio con simpatia


 coscienza?
No.
Ciao, Leo 

"SILVEA" <aa...@bbb.ccc> ha scritto nel messaggio
news:4560ad25$0$3199$4faf...@reader2.news.tin.it...

La verità, come il torto, non stanno mai da una parte sola
ed il problema è capirne il quando e il come in modo giusto.
^___-
Ciao,
ismlc

 Cosa si intende con la parola Dio?
Il creatore dell'universo.
Ciao, Leo 

 Si
Quindi sei contro la satira?
La satira su Berlusconi, su Bush, su D'Alema, sul Papa, su mio padre,
indifferentemente?
Fabio.

 Ma la stessa cosa succede all'ateismo da parte di alcuni atei.
Mi pare evidente. Mica io sono contrario alla satira verso gli atei e
favorevole
alla satira verso i credenti!... sono le alte sfere cattoliche a essere
secondo me
poco equilibrate in questo senso, e guarda caso sono più "protettive"
nei confronti
di se stessi!
Ciao.Fabio.

 indifferentemente?
Sono contro il cattivo gusto e per il rispetto del prossimo.
La satira non deve offendere la dignità dell'uomo.
Salvatore
PS Parlavo di uomini, che c'entra Berlusconi? Lui appartiene ad un'altra
categoria, superiore.


 La satira non deve offendere la dignità dell'uomo.
Quindi non sei contro la satira indifferentemente, ma solo contro un
certo modo
di far satira che offende la dignità dell'uomo.
Ad esempio le gag di Crozza o di Fiorello che prendono in giro il Papa
e il suo segretario
secondo te offendono la dignità dell'uomo?
Secondo meno no. Però secondo me offendono le dignità di alcuni
uomini le cazzate che dice il Papa, ad esempio sull'omosessualità.
Quindi dovresti spiegarmi cosa, oggettivamente, offende la dignità
dell'uomo.
Ciao.Fabio.

 La satira non deve offendere la dignitą dell'uomo.
ma preti e papi non sono mica uomini ! 

 che pernea lo spazio e che è a noi manifesta con l'universo.
Fai come L, che per "dimostrare" l'esistenza di dio si limita a definirlo 
alla stessa maniera di qualcosa che esiste.
La definizione di dio è quella di creatore dell'universo. Se invece tu ti 
limiti a chiamare "dio" l'insieme del pulviscolo atomico, oppure un sasso, 
oppure la mia tv di casa, allora puoi tranquillamente asserire che dio 
esiste.
Ciao, Leo

 Ma la stessa cosa succede all'ateismo da parte di alcuni atei.
Mi pare evidente. Mica io sono contrario alla satira verso gli atei e
favorevole
alla satira verso i credenti!... sono le alte sfere cattoliche a essere
secondo me
poco equilibrate in questo senso, e guarda caso sono più "protettive"
nei confronti
di se stessi!
==========
Infatti la critica scoccia, perchè la si teme; i timori sono molteplici.
- Che si possa dire qualche verità scomoda.
- Che si possa rivelare qualche verità taciuta o nascosta.
- Che si possa inculcare il dubbio.
-Che si possa insegnare a utilizzare la propria coscienza quando
non lo si vorrebbe
Di solito il religioso intollerante combatte la critica con metodi
psicologici o con il ricorso a norme autoritarie (vedi esempio
del crocifisso).
L'ateo, per etica e tolleranza sua, dispone solo della prima arma.
Ciao.Fabio.
Ciao,
ismlc

 inventata, costruita ecc..).
E l'uomo non è materia ?
Se riduci tutto ai minimi termini (e lo hai fatto tu, chiedendomi se l'uomo 
non fosse materia), non esiste più nulla d'artificilae, poichè, essendo 
l'uomo parte della natura, anche ogni sua creazione diventa naturale.
Quindi se a qualcuno venisse in mente che dio è l'universo, non potrei non 
pensare che anche la mia tv di casa sia dio.
Ciao, leo

 non so se mi spiego...
Anche l'uomo è uno di questi effetti. Se pensi all'uomo come ad un agente 
naturale, non c'è alcuna differenza tra un sasso sagomato dal mare e dal 
vento, ed una tv modellata dall'uomo.
Ciao, Leo
--------------------------------------------------------------------------------
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 Ciao, Leo
Ciao!!
Anna


 altri...non ti pare?
Anche il predatore caccia la sua preda per un suo scopo. Non per questo non 
si tratta di un fenomeno naturale.
Quelli che chiami "scopo" esistono in natura, e gli "scopi" dell'uomo non 
differiscono da quelli di un qualsiasi altro ente naturale.
Tutti questi collegamenti non sono altro che le leggi naturali (la fisica, 
la chimica, l'evoluzione, ecc...), e quindi non c'è alcuna differenza tra i 
diversi tipo d'effetto.
Quello che *non esiste* è uno scopo che sia *fuori* dalla natura, ovvero un 
essere soprannaturale che guidi il tutto.
Ciao, Leo

 Il mondo non si spegne quando noi chiudiamo i nostri occhi!
E lo so...ci mancherebbe! Il mondo non è l'individuo, anche se l'individuo 
che ad un certo punto chiude gli occhi ne è un momento, ma credo che si 
riferisca al compito scientifico di proseguire..senza mai fermarsi, perchè 
non c'è niente in tutto ciò che esiste che l'uomo non possa 
osservare..l'uomo nel suo continuo, non un singolo individuo...dovremo 
superare l'idea che ci siano eventi  indipendenti alla nostra capacità di 
osservarli..come dire di non fermarsi in tale osservazione, non fermarsi 
mai.
non ci si deve fermare all'idea di non poter conoscere continuamente gli 
eventi atronomici, fisici,   perchè c'è sempre da scoprire e osservare ciò 
che avviene nello  spazio tempo.
Se ci si fosse fermati a certe osservazioni, la scienza non avrebbe poi 
dimostrato per esempio, il geocentrismo, e poi ancora la forza di gravità, e 
ancora non avrebbe conosciuto  il sistema solare, e non si sarebbe scoperto 
e dimostrato che non esiste solo la terra e non solo il nostro sistema 
solare ecc..ecc.e così continuamente..la scienza può osservare tutto nello 
spazio tempo e non deve arrendersi all'idea che ci sia qualche evento nello 
spazio tempo che non si sia capace di osservare.
Scusa..continuo lunedì, devo scappare! Grazie Leo per la discussione, per me 
è importante.
Anna 

 ciò
Per far questo bisogna fare un passo ulteriore: oltre che avere coscienza 
del se, e dell'esterno, bisogna avere anche la curiosità di 
studiarli,entrambi. E questa è prerogativa dell'uomo, che ha inventato la 
scienza.
Ciao, Leo 

 mentale di umani ci consente..!
Questo invece è abbastanza ovvio.
Ciao, Leo 

 niente altro..!
Gli elettroni sono materia. Ma riesci a dirne una esatta ?
Ciao, Leo 

 Eccoti rikillato.).Coi tipi come te far'o solo cosi.))))
Sarà la settima volta che dici di killarmi!
Mai una volta che tu mantenga le tue promesse.
Perchè non provi a pregare il tuo dio che s'interessi della cosa ? In 
alternativa potrebbe pregare il tuo gatto....
Ciao, Leo