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Titolo: Dio - Unità o Trinità - (Rivelazioni)

Cari amici
questa settimana un argomento sempre attuale:
    - > Ma Dio è uno o sono tre Dei uguali ma distinti? < -
In che rapporto è Gesù Cristo, il Figlio, nei confronti di Dio-Padre? E che
significa ancora la 'terza' presenza dello pirito Santo?
<<Il concilio di Nicea non ha dato una risposta chiara a questo problema,
che è di grande importanza. In base al suo dogma, che è stato fatto proprio
anche dalla Chiesa protestante, Padre, Figlio e Spirito Santo sono tre
diverse persone divine formate dalla stessa divina essenza, che insieme
costituiscono l'unico, eterno e infinito Dio. Questa formulazione fa pensare
che si tratti di tre persone, e di conseguenza di tre divinità, che si
distinguono in niente l'una dall'altra; rimane però anche l'impressione che
si tratti di un solo Dio, ma questa impressione non è abbastanza forte tale
da cancellare quella delle tre divinità. La particolare formulazione di
Nicea mostra quindi la necessità di un chiarimento del Vangelo su questo
punto.
E a questo proposito il Signore dice, circa il problema del Padre, del
Figlio e dello spirito Santo, queste parole inequivocabili per chi Lo cerca
e vuole conoscerLo sempre più, dettate nel 1855:>>
Ciao.         Pace.
                                            ^Giampollo^
giam...@aruba.it
    -   
www.legamedelcielo.it
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       Grande Vangelo di Giovanni vol. 8 cap. 26
     //////  -- RIVELAZIONI del SIGNORE  --  \\\\\\\\
tratto da: "Il Signore parla" - ed. Armenia - pag.36-41
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    Gesù risponde ai discepoli di allora sulla Sua  essenza
                                       Dio è unità o trinità?
        1. (Continua il Signore:) «Ascoltate! Se Dio - quale il Creatore di
tutti gli esseri, ma tuttavia ben distinto da tutti gli esseri da Lui
creati - senza alcun dubbio era, è e sarà in eterno, può forse questo
imporGli una qualsiasi necessità di rimanere costantemente nel Suo Centro
originario? Se già all'uomo è stata data una libertà di movimento in tutte
le direzioni del suo corpo ed infinitamente di più in direzione dello
spirito, come potrebbe il liberissimo Dio limitarsi proprio in quello in cui
Egli ha dato la massima libertà alle Sue creature? Io vi dico: "L'Infinità
Divina ha la Potenza di muoversi in tutto in maniera infinitamente libera!
Ad Essa perciò appartiene certo anche il diritto di mutare la Sua
Magnificenza in Carne, per presentarsi Essa Stessa quale un Uomo
perfettissimo, in maniera visibile e comprensibile, di fronte agli uomini da
Essa creati.
        2. Però, l'infinita Magnificenza di Dio non ha la Potenza e non può
averla di creare all'infuori di Sé altre divinità ad Essa perfettamente
simili, poiché, se lo potesse, Essa dovrebbe anche poter creare al di fuori
dello spazio infinito molti altri spazi altrettanto infiniti, cosa questa
che qualunque uomo, anche soltanto un po' con la mente lucida, deve scorgere
e riconoscere già da lontano quale una vera e propria insensatezza. Infatti,
se uno spazio è infinito in tutte le direzioni immaginabili, dove dovrebbe
avere il suo principio un secondo spazio altrettanto infinito?
        3. Perciò un secondo perfetto Dio, con la pienissima Magnificenza
infinita, è altrettanto poco immaginabile quanto un secondo spazio infinito;
e voi potete adesso dedurre da ciò che Io ora che sto peregrinando nella
Carne quale un "Figlio dell'uomo" simile a voi, non sono un secondo, ma
soltanto l'uno e lo stesso Dio, che Io ero dall'eternità dinanzi ad ogni
creatura e che tale rimarrò anche per tutta l'eternità; Io non posso perciò
fare nulla contro la Mia eterna Magnificenza, mentre tutto posso per la
Stessa.
        4. Se Io dovessi creare fuori da Me ancora due divinità, quali
magari il Figlio e lo Spirito Santo, in modo che essi fossero poi
individualmente differenziati rispetto a Me, gli stessi dovrebbero
necessariamente vantare dei diritti su tutta la Mia completezza di Potenza,
poiché senza di essa un Dio è altrettanto poco immaginabile quanto il
concetto di un secondo e perfino di un terzo spazio perfettamente infinito,
soggetto ad una qualche divisione e ad una reciproca limitazione! Ma se ciò
fosse possibile, quale aspetto verrebbe ad assumere l'unico e solo possibile
diritto alla sovranità di Dio?
        5. Ma ci può essere soltanto un unico, infinito diritto di sovranità
divino! Infatti se ve ne fossero tre, l'infinito Monoregno di Dio verrebbe
frantumato, e la sua consistenza sarebbe altrettanto impossibile da
immaginare quanto l'esistenza di tre spazi infiniti, l'uno vicino all'altro.
        6. Il Monoregno dell'Unico Dio può esistere eternamente, poiché Dio
soltanto è l'unico suo Re e Signore, così come sta scritto nei profeti, che
dalla Bocca di Dio hanno profetizzato: "Dio non darà a nessun altro la Sua
Magnificenza". Infatti solo Io, il Cristo, sono l'Unico Dio! Uomini, angeli,
signorie e potenze, come tutte le cose nel Cielo e sulla Terra, si sono
sempre inchinati dinanzi a Me e s'inchineranno anche per l'eternità dinanzi
a Me, e mai dinanzi ad un altro, così come anche tutti gli spazi della
Creazione, per quanto grandi possano essere ed apparire per i vostri
concetti, vengono inghiottiti dall'unico e solo infinito spazio della
Creazione, e di fronte ad esso sembrano delle assolute nullità.
        7. Se con il Nome di Padre, Figlio e Spirito Santo non si dovesse
intendere un Dio, esistente per Se Stesso, Fondamentale, e costituito da un
Unico Essere e se si dovesse accettare in aggiunta anche un Figlio distinto
dal Padre e così pure un distinto Spirito Santo, quale specie di Dio
dovrebbe essere allora il Padre?
        8. Se secondo gli scritti dei profeti - che la rozza incomprensione
degli uomini, dovuta a propria colpa, non permette loro di compenetrare - il
Padre ha investito il Figlio di tutta la Potenza e Autorità in Cielo e sulla
Terra, mettendogli accanto come Suo collaboratore lo Spirito Santo, allo
scopo della santificazione e governo della nuova Dottrina dai Cieli a voi
ora data, stabilendo come Capo appunto soltanto il Figlio che Io rappresento
e rendendolo Capo di tutte le altre cose, allora Io domando a voi: "Quale
Dio potete voi trarre dal Padre? Potete farvi un altro Dio da Lui?".
        9. E se nella vostra cecità umana materiale poteste anche
raffigurarvene Uno, ve lo dovreste evidentemente immaginare ozioso e
sfaccendato, dato che voi dovete ammettere apertamente che con siffatte
circostanze Egli non avrebbe più nulla da fare e nulla da governare! Voi
dovreste immaginarvi, alla maniera umana oltremodo tenebrosa, che Dio Padre,
data la Sua età avanzata, abbia fatto come il vecchio re, faraone in Egitto,
che ha passato il governo a Giuseppe, e cioè che abbia, in seguito alla Sua
debolezza e stanchezza, passato per l'eternità il governo al Figlio, per
poter godere la vita in piena pace nell'inattività!
        10. Potete forse pensare che il Padre sia diventato vecchio e che Si
voglia mettere in riposo, dato che Egli ha ora, fuori di Lui, un Figlio
perfettamente onnipotente al pari di Lui, e oltre a ciò anche un altrettanto
onnipotente Spirito Santo, che Egli ha altrettanto tratto fuori da Sé e dal
Figlio, ai quali Egli intende passare l'intero governo, dando le dimissioni?
        11. O quanto superlativamente sciocca e pagana e cieca dovrebbe
essere la ragione umana se le fosse possibile abbandonarsi ad un simile
attacco di pazzia!
        12. Se la costituzione di un Figlio e di uno Spirito Santo, distinti
e fuori dal Padre, dovesse essere simile a quella degli angeli e degli
uomini, allora questi non potrebbero essere nulla di più che soltanto Sue
creature dato che il loro essere, per quanto perfetto, lo avrebbero ricevuto
dall'unico e solo Creatore e non da se stessi, in seguito ad una
assolutamente propria ed eterna Perfezione di Potenza.
        13. Come però può sussistere una perfetta affinità divina od un'
Unità essenziale fra uno Spirito senza corpo e forma ed uno Spirito con
corpo e forma? Si può forse dire del Figlio, che è una persona fisica e che
come voi ora vedete ha un corpo, che Egli è nel Padre, se il Padre non ha né
un corpo, né una figura, né una forma, oppure può il Padre infinito, che è
privo di corpo, di figura e di forma, essere nel Figlio?
        14. E continuando il ragionamento: se lo Spirito Santo è una terza
Persona a sé stante, proveniente dal Padre e dal Figlio, come può tale
Persona essere ugualmente dotata ed ugualmente eterna come gli altri Due?
Oppure, può ciò che riceve l'esistenza da un altro, essere uguale a colui
che eternamente ha la sua esistenza da se stesso? Può l'eternità essere
simile al tempo, sempre fuggitivo, oppure uno spazio limitato essere simile
all'infinità?
        15. Se anche si può ammettere che tutti i tempi dei tempi siano
racchiusi nell'eternità e che si muovono e mutano, non si può tuttavia
assolutamente pensare, dire ed affermare che l'eternità possa essere
contenuta in un tempo, sia pure di lunga durata, e così pure si può pensare,
dire ed affermare benissimo che tutti gli spazi, per quanto grandi, ma alla
fine sempre limitati, possono essere certamente contenuti nell'infinito
spazio originario, ma non questo in essi.
        16. Perciò, se lo Spirito Santo, similmente a qualsiasi creatura,
dovesse essere derivato dal Padre e dal Figlio quale una Persona essenziale
in sé, allora Egli sarebbe evidentemente un Dio del tempo e non dell'
eternità! Un tale Dio però, come tutto ciò che è temporale, dovrebbe appunto
cessare di essere con il tempo, ma se questo è il caso, chi allora potrebbe
dare e conservare a tutti gli uomini ed angeli un'eterna esistenza?
        17. Ma affinché questo problema di somma importanza vi risulti
ancora più chiaro e perciò più illuminante, continueremo le spiegazioni su
questo tema la prossima volta!».
                        ////////////  ------  cap. 27  ------  ////////
        1. (Continua il Signore:) «AscoltateMi dunque! Se il Figlio era fin
dall'eternità, come poteva Egli venire generato? E se poi anche lo Spirito
Santo era fin dall'eternità, come poté Egli provenire dal Padre e dal Figlio
ed avere così la Sua origine? E se, secondo il vostro intelletto e la vostra
ragione, le tre Persone Divine da voi contestate, delle Quali gli uomini
venuti poi hanno potuto fare tre Divinità, sono nell'insieme eterne e senza
principio, allora l'Una non poteva dare all'Altra il principio dell'
esistenza!
        2. Io sono ora, quale un Uomo nella Carne dinanzi a voi, il Figlio,
e non sono stato mai generato da altri, ma soltanto da Me Stesso, e sono
appunto perciò, in modo assoluto, il Mio proprio Padre dall'eternità. Dove
altro potrebbe essere il Padre se non soltanto nel Figlio, e dove il Figlio
se non soltanto nel Padre, dunque, soltanto un Dio e Padre in una Persona?
        3. Dunque, questo Mio Corpo è la Figura glorificata del Padre, a
causa degli uomini e degli angeli, affinché Io sia per loro un Dio
comprensibile e visibile e voi possiate ora vederMi, ascoltarMi e parlarMi,
e tuttavia vivere! Prima infatti era detto che nessuno poteva vedere Dio e
tuttavia vivere. Io dunque sono universalmente Dio, ed in Me c'è il Padre,
nonché la Sapienza emanante da Me secondo il Mio Amore; e la Forza che
emana, secondo la Mia onnipotente Volontà, e che riempie dappertutto lo
spazio eternamente infinito e la cui influenza giunge dappertutto, è lo
Spirito Santo.
        4. Io, come voi Mi vedete ora tra voi quale Uomo-Dio, sono qui fra
voi con tutta la Mia Essenzialità centrale originaria, completa e indivisa,
in questa sala da pranzo sul monte degli Ulivi e perciò, Quale il verissimo
Dio e nello stesso tempo Uomo, personalmente non Mi trovo da nessuna parte
in nessun altro luogo né su questa Terra, né meno ancora su qualche altro
pianeta; però operando con la Forza emanante da Me, che per l'appunto è lo
Spirito Santo, Io riempio tuttavia tutti i Cieli, nonché l'infinito spazio
terrenamente materiale. E in questa condizione Io vedo tutto, dal più grande
al più piccolo essere od oggetto, so tutto, conosco tutto, dispongo tutto,
creo, guido e governo tutto.
        5. Se però ora voi sapete ciò dalla Mia bocca, comprenderete pure
per quale ragione voi dovete rafforzare gli uomini che credono in Me e che
operano secondo la Mia Dottrina che verrà resa loro nota con l'imposizione
delle mani, nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo!
        6. Dato dunque che ora voi ne scorgete la ragione, ammetterete pure
che con il nominare le tre Essenzialità Divine principali, se gli uomini
verranno da voi ammaestrati in modo vero e giusto, non si formeranno tanto
facilmente l'idea erronea di tre personalità divine reali. Io però vi metto
a cuore, nel modo più sentito, di dare dappertutto agli uomini una giusta
Luce, pienamente corrispondente alla Verità, poiché dove essa verrà
infranta, gli uomini in breve deperiranno, si rivolgeranno ad ogni tipo di
false dottrine ed in seguito sarà molto difficile riportarli sulla via della
piena Verità.
        7. Però malgrado tutta la vostra fedeltà, sorgeranno tuttavia dei
falsi ammaestratori e dei falsi profeti che svieranno molti uomini, e voi
non siete certamente in grado di impedirlo. Ciò non verrà neppure messo a
vostro carico, così come non si può computare come peccato ad un contadino
se, dopo che egli ha seminato del grano puro nel suo campo, durante la notte
è venuto il nemico, spargendo fra la semente della zizzania che ha
indebolito il buon frutto.
        8. Naturalmente è Mio desiderio d'Amore che tutti gli uomini di
questa Terra si avviino verso la luminosa Verità e, da questa, alla vita
eterna. Considerato però che Io, per ragioni a voi già note, Mi devo
ritirare completamente con la Mia Onnipotenza, di conseguenza ogni uomo è
pienamente libero e può alla fine credere e fare quello che egli stesso
vuole.
        9. Nella diffusione della Mia Dottrina voi farete molto bene se,
insieme alla ragione degli uomini, voi lavorerete anche il loro animo,
poiché quando ragione ed animo ne sono compenetrati, allora la fede, per
mezzo della volontà, diventa vivente ed efficace nella sua attività; senza
un giusto rischiaramento della ragione e dell'animo, la fede rimane soltanto
una muta e cieca accettazione di ciò che l'uomo ha appreso da qualche parte
autorizzata. Questa fede d'autorità, però, è quasi simile a nulla; essa
infatti non vivifica l'animo, spronandolo ad operare, poiché questa fede è
morta, perché priva di opere libere che procurano gioia.
        10. Infatti le opere che l'uomo compie in seguito ad un dovere
esteriore imposto, non hanno alcun valore per l'anima, perché esse non
vivificano, ma opprimono, perché non sono compiute spontaneamente con gioia,
per convinzione interiore, ma vengono compiute soltanto per il timore dei
minacciati castighi e con segreto dispetto, sdegno e rabbia!
        11. Dunque, se Io dico già a voi che dovete essere perfetti nella
conoscenza e nel puro amore com'è perfetto il Padre in Cielo, allora anche i
vostri discepoli devono esserlo! Perciò Io vi dico ancora: "In primo luogo
esaminate tutto, e poi trattenete ciò che è buono e quello che è vero!".
--------------------- Fine -----------------

avere il suo principio un secondo spazio altrettanto infinito?
Umf...
ho la netta impressione che dovessero esserci
 *grossi* problemi di ricezione... 
oppure, e non voglio pensarlo, chi  trasmetteva trasmetteva scemate .
Il resto non l'ho letto.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Non lo sapevo... chi e' che 'riceveva' il dettato ???
Errore di comunicazione, credo.
Non era un "Vangelo", era un Service Pack.
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:7i7k30l6hk3d4dt43...@4ax.com...

--------------------------------------------
Perché ritieni così difficile il testo? Prova a leggerlo tutto, magari
stampandolo e cercando ci individuarne il senso.
Il concetto iniziale che hai criticato, vuol dire che se Dio anziché uno
fosse trino o duo, allora, ciò significherebbe che dovrebbe sistere un altro
spazio infinito oltre l'unico spazio infinito esistente, uno per ciascun
Dio. Altrimenti, se questo non fosse possibile, visto che l'infinito è
necessariamente uno solo, allora uno dei due o tre dei non è un Dio, perché
solo uno può essere infinito, mentre l'altro o gli altri due sarebbero
finiti non potendo esistere nell'infinito!! Medita.
Ciao,   Giampi
 
giam...@aruba.it
       -
www.legamedelcielo.it

 scrive:

Medito...
che non mi risulta che la realta' possieda *necessariamente* 
un solo spazio infinito.
Riesco benissimo a collocarne uno per dimensione, 
ad esempio 
e le dimensioni non e' detto che siano solo tre.
Tu, arbitrariamente, hai assegnato come *necessaria* 
la caratteristica  di *unico infinito*  al tuo dio 
e poi, partendo da li, ti affanni a cercare un percorso 
che faccia suonare bene la tua affermazione, sempre arbitraria, 
che e' uno ma, anche trino.
Stai facendo tutto da solo e.... male.
Sai niente del concilio di Nicea ?


 finiti non potendo esistere nell'infinito!! Medita.
cambia spacciatore....
pmaktum

 scrive:

-------------------------------
Innanzitutto la Rivelazione presentata "Dio - Unità o Trinità" non è ne può
essere farina del Mio sacco. Io l'ho solo presentata, ma evidentemente non
hai letto per intero la presentazione, né sai cosa vuol dire la parola
'Rivelazione'.
Ad ogni modo, il riferimento della Rivelazione voleva indicare che, a
differenza di quanto i cattolici vanno insegnando, Dio non è né può essere
trino, e il perché lo spiega l'Autore stesso facendo l'esempio dell'essenza
dell'infinito.
Se tu vuoi, posso postarti tale Rivelazione così potrai rileggerla, anche
privatamente.
Da quanto noto nelle tue affermazioni su esposte, devo dire che hai un po'
di confusione sul concetto 'infinito'. Forse è bene che tu lo legga
sull'enciclopedia. - Ma come può esistere un infinito per ciascuna
dimensione che possono essere addirittura più di tre? Ma che fai, rispondi
come quegli scienziati che per giustificare le loro inverosimili
affermazioni si nascondono dietro ai milioni di anni per propinare le loro
inverosimili spiegazioni sull'evoluzione?
L'INFINITO è UNO e SOLTANTO UNO!! E in tale infinito esiste e può esistere
UNO e UN solo Dio.
Sono tre le caratteristiche interiori della Divinità. Ossia Amore, Sapienza
e Volontà che vengono rappresentate con i tre nomi di: 'Padre, Figlio e
Spirito santo'.
 Ciao Leo.
                    Giampi   -   
giam...@aruba.it

Giampollo wrote:

Sei in errore:
Errata:<<L'INFINITO è UNO e SOLTANTO UNO!!>>
Corrige:<<L'infinito è pluridimensionale>>.
--
Secondo la scienza:
--
Uno spazio può essere mono-dimensionale.
Esempio 1:
Un punto su una retta.
P(x)
x può andare da -infinito a + infinito
Uno spazio può essere bi-dimensionale.
Esempio 2:
Un punto su un piano.
P(x,y)
x può andare da -infinito a +infinito
y può andare da -infinto a  +infinito.
[...]
Uno spazio può essere pluri-dimensionale.
Esempio n:
Un punto in uno spazio a n dimensioni.
P(x,y, ..., n)
x può andare da -infinito a +infinito
y può andare da -infinto a +infinito.
...
n può andare da -infinito a +infinito.
[Complementi:
di Georg Cantor:
-Sulle molteplicità lineari infinite di punti
-Fondamenti su una teoria generale delle molteplicità
-Contributi sulla fondazione di insiemi transfiniti
di Bertrand Russell
-Principles of Mathematics
[...]
--
secondo la Mistica:
--
1)
Padre  nostro che sei nei Ciel*i*
(Y'manu'El)
2)
L'ESSERE  è in "ogni cosa che è" ->
e quindi è in tutte le dimensioni.
(Esodo 3,14: Tu dirai che io sono YHWH -> L'ESSENTE)
3)
Dio è UNO in modo pluridimensionale e non  mono dimensionale,
->
altrimenti gli mancherebbe qualcosa, ma ciò è impossibile se è Dio.
(Anselmo di Aosta: non vi è un ente maggiore di Dio)
P.S. Non va confuso infine il problema della
a) percezione plurima di Dio
con il concetto
b) dell'Unità dell'essere.
Il concetto "a" dipende da una cognizione "percettiva".
(Dio in tre persone da pershù = maschera in etrusco).
Il concetto "b" dipende dalla completezza di Dio.
Grazie dell'argomento,
: - )
P.

 Il concetto "b" dipende dalla completezza di Dio.
 
Mmm. La definizione di Anselmo non comprende esplicitamente la completezza,
da cosa la derivi?
bye
Sandro






Sandro Mattei wrote:




Parmenide wrote:

  




P.S. Non va confuso infine il problema della

a) percezione plurima di Dio

   con il concetto

b) dell'Unità dell'essere.

Il concetto "a" dipende da una cognizione "percettiva".
(Dio in tre persone da pershù = maschera in etrusco).
    





Quindi nella tua visione la trinità è solo un modo di rivelarsi, non la vera
essenza di dio?



Caro Sandro,

tutta la nostra conoscenza nell'universo attuale è filtrata dal pervenirci
attraverso "un rivelarsi", una percezione.



Altri tipi di relazione extra-dimensionali esistono e sono accessibili anche
dalla nostra dimensione ... ma sono a-specifici, ciò non pertinenti in modo
proprio alla nostra dimensione.



La "vera essenza di Dio" a sua volta non era in questione -> visto che
è anch'essa a-specifica al solo percepire.



Sulla questione -invece del dogma trinitario- mi sono espresso:

Ogni ente ci appare tramite:

-la sua mask

-la sua interfaccia

-il suo manifesto



Ciò è anche nel caso di Dio, non tanto perché Egli abbia solo 3 manifestazioni.

Le 3 manifestazioni trinitarie sono viceversa da intendersi come le tre forme
"principali" della theos-fania, del Suo manifestarsi.



Più interessante è peraltro chiedersi: 

-perché proprio quella fenomeno-genesi?

-che c'entra tale fenomeno-genesi trinitaria con il tetragramma?

-come mai nel tetragramma vi sono tre simboli e una ripetizione? (YHW-H)



Ma anche qui il discorso è un po' per chi interessa e quindi  non mi dilungo
... a meno che non ti interessi ... vedremo ...



= : - O







 
  




Il concetto "b" dipende dalla completezza di Dio.
    




 
Mmm. La definizione di Anselmo non comprende esplicitamente la completezza,
da cosa la derivi?


bye


Sandro



Per esempio:

Dal "Padre nostro che sei nei _Cieli_"



Dio è in _tutti_ i Cieli.



Quindi Yod He Waw He, essendo l'ESSERE, è  completo.



Se ci fosse nell'ESSERE qualcosa che mancasse a Dio -> non vi sarebbe
completezza né il concetto di vero Dio, in quanto deficitario.



Persino il nulla -> NON manca a Dio.



La sua completezza include l'ESSERE  & il NON-ESSERE.



Il NON-ESSERE, infatti, è l'unico insieme che non aggiunge o toglie niente
a Dio.



Quindi la purezza della negazione, il male per eccellenza, è solo (dal nostro
punto di osservazione) una grande sofferenza.



In tal senso il male relativo, in attesa della dissociazione definitiva,
è solo un  <servo stupido motu proprio>, mentre il cadere momentaneo
dal piano illuminato della verità è un altro Cielo ... di tutti i Cieli possibili
-> a raccontare che la vetta del monte è scalabile da qualunque parete
... anche dal lato più inaccessibile!



: - )



Ciao, grazie delle tue brillanti e stimolanti osservazioni ...