Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Invito ai cattolici: cambiate nome!

Io dico che è arrivata l'ora, dopo che l'hanno fatto i fascisti, dopo che
l'hanno fatto i comunisti, che anche i cattolici decidano di vergognarsi del
loro passato e pensino di cambiare nome. Per rispetto dei milioni di vittime
della loro ideologia, io dico che ora è necessario.
Proposte sul nuovo nome:  "La grande setta dei papisti"   oppure  "Quelli
che il Papa dice".
Saluti,
Il Dentista

 della loro ideologia, io dico che ora č necessario.


 Il Dentista
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


  anke tu lo saresti, se qualcuno ti volesse mettere
 in testa  un cappuccio di plastica......
;-)) ciao, darik

 che il Papa dice".
tra tanti nomi hai scelto il meno indicato per descrivere il
cattolicesimo......

 ha scritto nel messaggio
news:bm8qjn$jmacj$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

Macche', macche' .....
Semplicemente, risulterei mascherato da ...testa di caxxo. :-))
Ciao
Claudio


no, non si sbaglia.
anche non tenendo conto della proporzione tra popolazione e vittime il
cattolicesimo č nella storia una tra le piů feroci e criminali ideologie mai
inventate. (basti pensare alle guerre di religione o alla conquista delle
americhe)
se si tiene conto della proporzione (ammazzare 5 milioni di persone su una
popolazione di 10 milioni non č lo stesso che su una popolazione di 50
milioni), allora neppure unendo assieme Hitler Stalin e chiunque altro
criminale tu voglia, si riesce a uguagliare gli orridi splendori del
cattolicesimo

 Proposte sul nuovo nome:  "La grande setta dei papisti"
Non ti facevo presbiteriano vecchio stampo, di quelli gnucchi del 16°
secolo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Francesco.
Cia'...

 cattolicesimo
Vedi sopra: tu attribuisci alla Chiesa Cattolica colpe che sono di
altri.


 wrote in message
news:p%Shb.265041$
R32.8...@news2.tin.it

Dipende dal valore che viene riconosciuto ad una vita umana.
E' lo stesso fattore che determina la differenza di posizione tra
pro-abortisti e anti-abortisti.


 quest'ultimo caso si parla di decine di milioni :-(   )
Leggi qualcosa:
http://www.olokaustos.org/geo/slovacchia/slovacchia02.htm
http://www.assaras.it/Immagini/Giornale/saras10/9-09.htm
Saluti,
Il Dentista

 Aspettiamo loro
Hitler e Stalin, non è che fossero angioletti eh? :-)


 
http://www.assaras.it/Immagini/Giornale/saras10/9-09.htm
Questa documentazione proviene da fonti internet divulgate dall’UAAR
(Unione degli atei e degli agnostici razionalisti.) (
www.uaar.it
)
Non credo ci sia bisogno di ulteriori commenti :-D


 cattolicesimo......
Il Papa non è indicato?
Saluti,
Il Dentista

 Francesco.
Buona sera...


 Francesco.
Aricia'...

 (Unione degli atei e degli agnostici razionalisti.) (
www.uaar.it
)
Se i fatti ivi descritti sono inventati portami le fonti neutrali che lo
dimostrino e ne prenderò atto.
Saluti,
Il Dentista

 secolo
Ma no .... io invito solo i cattolici a seguire i buoni esempi. Chi sa che
non li aiuterebbe a riscuotere qualche simpatia in più.
Saluti,
Il Dentista

 altri.
detto dal Legato Papale Arnaud Amaury ad un soldato, poco prima della
strage di Beziers, nella Crociata contro i Catari (22 Luglio 1209):
"Uccideteli tutti, Dio riconoscerą i suoi"

 Aricia'...


 Il Dentista
Saluti,
Francesco.
«Essendo un amante della libertà quando avvenne la rivoluzione nazista
in
Germania guardai con fiducia alle università sapendo che queste si erano
 sempre vantate della loro devozione alla causa della verità. Ma le
 università vennero zittite. Allora guardai ai grandi editori dei
quotidiani
 che in ardenti editoriali proclamavano il loro amore per la libertà. Ma
 anche loro, come le università, vennero ridotti al silenzio. Solo la
Chiesa
 rimase ferma in piedi a sbarrare la strada alle campagne di Hitler per
 sopprimere la verità. Io non ho mai provato nessun interesse
particolare per
 la Chiesa prima, ma ora provo nei suoi confronti grande affetto e
 ammirazione, perché la Chiesa da sola ha avuto il coraggio e
l'ostinazione
 per sostenere la verità intellettuale e la libertà morale. Devo
confessare
 che ciò che io un tempo disprezzavo, ora lodo, incondizionatamente».
      Albert Einstein, Time Magazine, dicembre 1940


 E tu hai dimostrato per l'ennesima volta la tua abissale ignoranza.
Guarda che ti ha solo citato un punto di vista cattolico, cioè che con il
preservativo si impedisce la nascita di un essere umano.
Saluti,
Il Dentista

Io non sono cattolico, ma mi viene da ridere a vedere la totale mancanza di
intelligenza nel proporre certe iniziative. Mi stupisco che ci sia gente che
crede ancora che siano le ideologie a causare guerra e sterminio, odio e
morte, e non l'anima (in senso psicologico) dell'individuo, la quale agisce
in base a strutture che sono a priopri di qualunque ideologia. L'ideologia č
solo un pretesto, in mancanza di una ce ne serviamo di un'altra. E poi,
pensate veramente che l'ideologia ateistica sia immune da qualunque colpa?
Non potete proporre argomenti piů seri?

 chiedermi di fare il lavoro per te.
Ma tu non hai mai avuto in mano un libro di storia in cui si parla di morti
delle crociate e di inquisizione?
Alla scuola media e a quella superiore che libro di testo avevi? Hai fatto
solo scuole private cattoliche che nascondevano certi capitoli di storia e
di biologia?
Saluti,
Il Dentista

 Il Dentista


 Il Dentista
Saluti,
Francesco.


 pensate veramente che l'ideologia ateistica sia immune da qualunque colpa?
L'ateismo non è un'ideologia, è una semplice opinione sul problema
dell'esistenza di Dio. Come parlare del deismo o dell'agnosticismo come
ideologia, evidentemente è errato.
Se invece vuoi parlare di ideologie che hanno preso posizioni atee ,
l'esempio del comunismo è sicuramente da condannare. E bene ha fatto chi ha
voluto vambare nome e rinnegare così il proprio passato. Ma c'è chi gli
esempi positivi non li segue.
Saluti,
Il Dentista

 "Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi"
Parli come se Arnaud Amaury fosse la CC. E' un pò come la storia dei
pedofili.


 :-D
Ah, secondo te tutti i testi di storia della scuola pubblica quindi sono
scritti da comunisti atei?
Saluti,
Il Dentista

 Ti piacerebbe confondere cattolici con comunisti eh? :-)
Dici che tra i cattolici non ci sono comunisti? Bè...io conosco molti
cattolici comunisti...però non hanno mai ucciso ma solo creduto in certi
ideali...come dalla storia si sa che molti che si ritenevano comunisti hanno
ucciso...rinnegando ideali puri per avere il potere sull'Umanità..proprio
come  i papi e vescovi  hanno ucciso per questo potere disumano...e che
continuano ad uccidere coscienze e ragioni...con una dottrina irrazionale
tutto per quel potere...ma non credo che chi è sotto tale dottrina alienante
lo possa mai ammettere...infondo ogni adoratore di un D-IO cosi' è succube
del proprio IO..e non potrà mai vedere più in là di questo.

 Il Dentista
Saluti,


 intelligenza nel proporre certe iniziative.
Non confondere le trollate con le iniziative
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 L'ateismo non č un'ideologia
ROTFL


 esempi positivi non li segue.
Rifondazione Comunista e Partito dei Comunisti Italiani. :-)
Hai scritto un post sulla vergogna, in cui tu stesso hai parlato proprio
di comunisti, e ti dimentichi di così evidenti e attuali esempi?
Tutto ciò fa riflettere molto sulla tua faziosità :-)


 ROTFL
Sembra di assistere alla "difesa" di berlusconi..tutti colpevoli..nessuno in
galera ( tranne quelli senza l'IDOLO del il D-IO berlusca :-)


 della scuola pubblica sono scritti da comunisti atei?
Appunto per questo. Io non avevo testi scritti da comunisti atei, tu forse
sei stato proprio sfortunato. Il mio testo di storia del liceo , autore il
Guarracino, riportava gli orrori delle crociate in cui combattevano gli
eserciti della Chiesa e gli orrori della caccia alle streghe e
dell'inquisizione spagnola. Però sinceramente non so come fosse schierato
politicamente il Guarracino. Ti ho anche postato un sito che non mi pare
dell'UAAR in cui si parla della figura di Monsignor Tiso. Tante belle
notizie potrai trovare su quest'uomo in altri siti. Chiaro che tu vuoi
vedere la storia della Chiesa come santa e bolli come scritte da comunisti
atei tutte e pagine di storia che dicono cose che non ti fanno piacere. Ma
non è un modo onesto di porsi di fronte alla realtà.
Saluti,
Il Dentista

 Tutto ciņ fa riflettere molto sulla tua faziositą :-)
Scusa, ma se l'avrņ scritto almeno un centinaio di volte, alcune anche solo
in questo thread e in risposta a te. Sei tu il fazioso che non leggi ciņ che
ti scrivono. Ho detto infatti che voi seguite proprio l'esempio negativo dei
comunisti iatliani e di quelli di rifondazione. Anzi alcuni cattolici sono
alleati o addirittura fanno parte di questi due partiti di sinistra.
Saluti,
Il Dentista

 ROTFL
Tu neppure sai cosa è l'ateismo, e infatti non hai scritto nulla. Puoi solo
ridere, ma forse è perchè non ti guardi allo specchio altrimenti dovresti
piangere della tua ignoranza.
Saluti,
Il Dentista

 non è un modo onesto di porsi di fronte alla realtà.
Io trovo che non sia onesto il tuo, che prendi come esempio una persona
e fai di tutta l'erba un fascio. C'è modo e modo di usare la storia.
Prova ad essere meno fazioso, o almeno per rispetto dell'intelligenza
altrui, prova ad esserlo in maniera meno evidente.


 Le crociate erano guerre di difesa
Ma cosa dici? Guarda questo non è un sito comunista, al contrario. Ma certe
stronzate non le scrive perchè vuole avere parvenza di serietà. Leggi
qualcosa per cortesia.
http://www.cronologia.it/mondo17.htm
Saluti,
Il Dentista

 alleati o addirittura fanno parte di questi due partiti di sinistra.
Chiamarli cattolici forse è un pò avventato. O forse chiamarli comunisti
è un pò avventato.


 andare insieme.
Azz..lo dico sempre io a Don Vitaliano! :-)
Ma niente! Continua a fare l'eretico tra gli inquisitori! :-)

 ha scritto nel messaggio
news:0199afc75a3c41ec9cb...@mygate.mailgate.org...

 che il Papa dice".
io direi "Strafighi" o "Coloro che tanto sono invidiati"
yunan strafigo

 piangere della tua ignoranza.
Mi sembra di averti punto sul vivo


 
http://www.cronologia.it/mondo17.htm
Prova a leggerle nell'ottica del tempo a cui appartengono però. Se sei
onesto, ovviamente. Altrimenti continua pure a ripetere bovinamente
sempre le stesse cose. LA CC è cattiva, vuole la guerra, i preti sono
tutti pedofili ... Sembra di vedere le campagne anti-berlusconiane della
sinistra. E poi i risultati si sono visti ... :-)


 Mi sembra di averti punto sul vivo
Idolatra anche il Dentista? Di cosa della dentiera? :-o


 certo l'intera CC. E' un pò come la solita storia dei preti pedofili.
Per fortuna finalmente qualcosa ammetti. Allora seguendo il tuo ragionamento
se Stalin ha commesso nefandezze è lui che deve cambiare nome, non il
partito comunista, tanto meno quello italiano.
Saluti,
Il Dentista

 Idolatra anche il Dentista? Di cosa della dentiera? :-o
L'anticlericalismo, specialmente quando è pregiudiziale e cieco, è una
forma di ideologia 


 forma di ideologia 
dimenticavo: una forma di ideologia spesso illiberale e non aliena da
forme persecutorie


 forma di ideologia
E dici che questa ideologia ce l'abbia con gli idolatri? Bene...
 E' scritto nella bibbia.
Dentista!! Sei l'ideologo dell'ideologia giusta! :-)


 partito comunista, tanto meno quello italiano.
Infatti non metto certo sullo stesso piano Fausto Bertinotti e Stalin.
Non mi chiamo mica "Il Dentista" :-)


 Prova a leggerle nell'ottica del tempo a cui appartengono però.
Ah, va bene, riconosco finalmente in te un po' di buon senso. Se mi dici che
questi fatti sono accaduti tanti secoli fa', hai ragione, ed è giusto
vederli in quell'ottica. Non hai ragione se li neghi come facevi prima. Ora
però i fatti riguardanti monsignor Tiso e altri casi che tu per ora ancora
neghi di campi di sterminio gestiti a cattolici sono recenti quanto il
nazismo. E io non ti sto chiedendo di ammettere che anche oggi voi cattolici
fatte queste cose, ma solo che questi atti sono stati compiuti nel passato.
Come d'altra parte è successo per i comunisti e per i nazifascisti. Dunque
di rinnegare al pari di chi lo ha fatto per il comunismo e il nazismo  un
passato poco dignitoso.
Saluti,
Il Dentista

 E dici che questa ideologia ce l'abbia con gli idolatri? Bene...
come dicevo, una forma di ideologia spesso illiberale e non aliena da
forme persecutorie
-- 


 forme persecutorie
Ti senti perseguitato dal dentista?
Avrai mica qualche dente cariato?


 ha scritto nel messaggio
news:PyUhb.27358$vO5.1...@twister1.libero.it...


 Perchè non ha idoli a cui prostrarsi???
No, perchè non ammette che uno possa avere delle idee religiose diverse
da quelle dell'anticlericale. Che certe persone pretendano di dare
lezione di libertà, è ridicolo.


 forme persecutorie
Ti senti perseguitato dalla realtà delle cose che il dentista denuncia?
Perchè?


 lezione di libertà, è ridicolo.
Trovi ridicolo dire che la chiesa ha assassinato?
Perchè?


 Mi sembra di averti punto sul vivo
Per farlo dovresti argomentare. Finchè non lo farai ma ti limiterai a
ridere, penserò che non ne sei capace. Sai, sono pronto a prendere atto
della santità della storia della Chiesa, io non ho problemi a cambiare
opinione, io ho problemi soltanto a smettere di ragionare.
Saluti,
Il Dentista

 non ne ha più..stati faticando per niente :-)))
Va bene, in effetti mi hanno chiamato per un'urgenza ... meglio che vado nel
mio studio  ...
Saluti,
Il Dentista

 passato poco dignitoso.
Il passato della Chiesa è un passato oltremodo dignitoso. Gli errori ci
sono stati, ed il Papa stesso li ha ammessi. Ma l'aver commesso degli
errori non pone la Chiesa sullo stesso piano delle azioni di Hitler e
di Stalin. Tutti compiono degli errori. Ma non tutti gli errori hanno
lo stesso peso e la stessa gravità.
Il Papa ha fatto bene a chiedere scusa di certi errori, ma di qui a
parlare
di vergogna ce ne corre.


 io ho problemi soltanto a smettere di ragionare.
Non mi sembra. Il post iniziale di questo thread è visibilmente un
esempio di cessazione del ragionamento.


 Non mi chiamo mica "Il Dentista" :-)
Neppure io metto sullo stesso piano Papa Borgia e Don Mazzi.
Non mi chiamo mica Francesco Rossi. :-)
Saluti,
Il Dentista

 wrote in message
news:LMUhb.29330$
e6.10...@twister2.libero.it

Ti sbagli: io non l'ho mai fatto. Infatti sei tu che ti poni il problema
del cambio di nome :)


 Il Dentista
ciao,
Mauro

 Io parlo di CC, e non di un suo singolo esponente.
Tu non hai chiaro il concetto del concorso, anche quello morale lo č.
E se fosse vero quello che dici non c'č mai stata una smentita ufficiale del
papa o di chi x esso.
-- 
NO TALIBAN, NO VATICAN

 wrote in message
news:bm9bmo$k7kfm$
1...@ID-130708.news.uni-berlin.de

Il Papa ha riconosciuto gli errori della Chiesa commessi in passato.
E poi insomma, chi č senza peccato ... scagli la prima pietra.


 pedofili.
con queste argomentazioni, la chiesa non è nemmeno responsabile dei morti
dell'inquisizione, infatti la chiesa non uccideva nessuno, si limitava a
dimostrarne la colpevolezza, poi li consegnava all'autorità civile che
provvedeva all'esecuzione.


cosa c'entra l'anticlericalismo? conosco cattolici che sono più
anticlericali di me.
anzi, dato che l'ho appena letto ti posto il parere di un imperatore
Federico II per grazia di dio imperatore del sacro romano impero
"Pare che la fine dei secoli si avvicini, difatti l'amore che tutto domina e
vivifica, si spegne non già nei ruscelli ma nelle fonti, non già nei rami ma
nei tronchi e nelle radici. Non sono forse stati gli ingiusti anatemi papali
che hanno oppresso e reso schiavo il conte di Tolosa ed altri principi? Non
fu Innocenzo III che spinse i baroni inglesi a ribellarsi al loro re
Giovanni? Ma, dopo che l'avvilito sovrano codardamente sottomise sé e il suo
regno alla Chiesa romana, il Papa, per divorarsi tutto il paese, ridusse
alla miseria anzi alla morte tutti quei baroni medesimi che prima aveva
sobillati ed aiutati. Tale è la Chiesa Romana con cui purtroppo ho avuto a
che fare. Questa ingorda sanguisuga usa parole dolci come il miele, fluide
come l'olio; ma, mentre si dichiara madre e nutrice mia, agisce da matrigna
ed è causa e radice di ogni male. Sono ovunque mandati legati che legano,
sciolgono, condannano ad arbitrio loro; essi hanno cura non di spargere e
far germogliare il buon seme della divina parola, ma d'impinguirsi d'oro, di
mietere dove non hanno seminato, veri lupi vestiti da agnelli. Pieni di
inutile sapere, degeneri, spregevoli, essi osano aspirare al possesso dei
regni e degli imperi, mentre la Chiesa primitiva contava ogni giorno qualche
nuovo Santo e risplendeva per la semplicità dei costumi e il disprezzo delle
grandezze. Nel vedere oggi l'inguaribile avarizia dei sacerdoti romani chi
non temerà che non rovinino le mura del tempio, cui sono date basi tanto
diverse da quelle che pose il nostro Signore Gesù Cristo?
Quando l'impero romano, destinato a difesa della Cristianità, è assalito da
nemici e da infedeli, l'imperatore brandisce la spada, conoscendo i doveri
che il suo ufficio e il suo onore gli impongono; ma che c' è più da fare e
da sperare se è proprio il padre di tutti i Cristiani, il successore
dell'Apostolo Pietro, il vicario di Cristo quegli che spinge i nemici contro
di noi?
Si riunisca pertanto il mondo intero per scuotere il giogo insopportabile e
impedire il generale pericolo; perché non si sottrarrà alla generale rovina
chi ora non soccorre l'oppresso e dimentica che corre pericolo la sua stessa
vita quando è già in fiamme la casa del vicino".


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E poi insomma, chi è senza peccato ... scagli la prima pietra.
Ti sbagli, Francesco. Il Papa ha riconosciuto gli errori di "alcuni figli
della Chiesa", non della Chiesa... La Chiesa, secondo lui, è "Santa" e come
tale non può sbagliare. Secondo gli antichi Padri greci, invece, la Chiesa
è "santa e prostituta". E' una questione, come al solito, di punti di
vista. 

 sono stati, ed il Papa stesso li ha ammessi.
Ah!Ecco...
Prima provo a fare il furbino simpatico ammazza tutti,poi se non ci riesco
ed i tempi cambiano chiedo scusa...
Gia' chiedi scusa...
VANONI: Prole parole parole...
VOCE MASCHILE: Eh gia'...
Parole parole parole...
Hai ragione...
Parole parole...
La prossima volta me lo ricordero'...
Parole parole parole...
E' vero ma non lo faccio piu'...
Parole parole parole...
;))


 ha scritto nel messaggio
news:c1Yhb.29761$e6.10...@twister2.libero.it...



non mi storpiare una tra le più belle canzoni cantata da Mina e Alberto Lupo
altrimenti m'arrabbio!
*__*
Parole parole parole
Mina & Alberto Lupo
Parlato: Cara, cosa mi succede stasera, ti guardo ed è come la prima volta
Canto : Che cosa sei, che cosa sei, che cosa sei
Parlato: Non vorrei parlare
Canto: Cosa sei
Parlato: Ma tu sei la frase d'amore cominciata e mai finita
Canto: Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai
Parlato: Tu sei il mio ieri, il mio oggi
Canto: Proprio mai
Parlato: È il mio sempre, inquietudine
Canto: Adesso ormai ci puoi provare/ chiamami tormento dai, già che ci sei
Parlato: Tu sei come il vento che porta i violini e le rose
Canto: Caramelle non ne voglio più
Parlato: Certe volte non ti capisco
Canto: Le rose e violini/ questa sera raccontali a un'altra,
violini e rose li posso sentire/ quando la cosa mi va se mi va,
quando è il momento/ e dopo si vedrà
Parlato: Una parola ancora
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Ascoltami
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Ti prego
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Io ti giuro
Canto: Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
Parlato: Ecco il mio destino, parlarti, parlarti come la prima volta
Canto: Che cosa sei, che cosa sei, che cosa sei,
Parlato: No, non dire nulla, c'è la notte che parla
Canto: Cosa sei
Parlato: La romantica notte
Canto: Non cambi mai, non cambi mai, non cambi mai
Parlato: Tu sei il mio sogno proibito
Canto: Proprio mai
Parlato: È vero, speranza
Canto: Nessuno più ti può fermare/ chiamami passione dai, hai visto mai
Parlato: Si spegne nei tuoi occhi la luna e si accendono i grilli
Canto: Caramelle non ne voglio più
Parlato: Se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti
Canto: La luna ed i grilli/ normalmente mi tengono sveglia/
mentre io voglio dormire e sognare/ l'uomo che a volte c'è in te quando c'è/
che parla meno/ ma può piacere a me
Parlato: Una parola ancora
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Ascoltami
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Ti prego
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Io ti giuro
Canto: Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
Parlato: Che cosa sei
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Che cosa sei
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Che cosa sei
Canto: Parole, parole, parole
Parlato: Che cosa sei
Canto: Parole, parole, parole, parole parole soltanto parole, parole tra noi
Francesca/gioca coi fanti ma lascia stare i santi :-)

 Francesco.
Ciao.


Ma sciocchino che sei,nessuno qui vuole tirarti le pietre(anche se sei
brutto,HI!HI!HI!) solo che dopo aver commesso non errori ma bensi'
pianificati tentativi per fortuna falliti di conquista della supremazia e
dell'egemonia politica e militare(ovvero il potere temporale al quale
santissima mdre chiesa mi pare abbia rinunciato ufficialmente solo
nell'ottocento)bisognerebbe avere il buon gusto e la capacita' d'inventarsi
qualcosa di "meglio"...
Ma forse l'evidenza storica non vi lascia piu',specie in quest'era
mediatica,spazio per intrecciare e tessere formalismi dialettici e
revisionistici di comodo...
HAI!HAI!HAI!


 provvedeva all'esecuzione.
La Chiesa non poteva "macchiarsi le mani di sangue" e quindi delegava ad
altri l'encomiabile compito, dando esempio di eccelsa ipocrisia. Gli
inquisitori giustificavano ed autorizzavano, comunque, i roghi ritenendo
che il fuoco, bruciando il corpo dell'eretico, purificava l'anima, che così
liberata dal peccato, poteva volare in Cielo. Che uomini santi! Che lustro
per Santa Romana Chiesa...  

 ha scritto nel messaggio
news:2ujur9id...@nomenland.com...

Praticamente proprio quel che ha fatto da sempre il potere religioso..se non
sbaglio lo fece anche con un Uomo chiamato Gesù.
 Che tali poteri consegnarono a Pilato perchè a loro non era dato di
uccidere..cambiano i musicanti..ma la musica è sempre la stessa...

 Francesca/gioca coi fanti ma lascia stare i santi :-)
Brrr...I Santi...
C'hai ragione m'han sempre fatto paura...


 anticlericali di me.
Presente! Poniamoci la domanda e diamo una risposta obiettiva: A chi deve
imputarsi la responsabilità del decadimento, passato e odierno, del
sentimento religioso? Il Vangelo ci chiama al cristianesimo non al
clericalismo. Anche Gesù, per aver tacciato i clericali del suo tempo da
"vipere" e "sepolcri imbiancati" deve considerarsi un anticlericale? Vero
cieco è chi non vede o ipocritamente fa finta di non vedere, pensando con
ciò di salvare una Chiesa istituzionale che troppo sovente dimostra di
avere perduto la visione dei principi fondamentali del cristianesimo.  

 della loro ideologia, io dico che ora č necessario.
Ai figli di famiglia puo' arrivare la vergogna dei consanguinei, non la
responsabilita', che e' sempre individuale.
Alessi Malavoglia non scappa da casa, ma si rimbocca le maniche per
ricostruirla. Idem S. Francesco che sente la Voce che lo sollecita alla
ricostruizione della chiesa che crolla.
E comunque la questione non e' nominale, ma di sostanza.
Una visione meno monoculare e orba della storia deve ricordare anche milioni
di santi e di benefattori dell'umanita' in nome di questa stessa idea (non
ideologia, perche' vissuta!!!).
saluti
a.c.

 C'hai ragione m'han sempre fatto paura...
sapessi a me..
quando alle medie entravo a scuola ( femminile e gestita da suore) dovevo
percorrere un lunghissimo corridoio che la mattina in inverno era
praticamente buio.
In questo corridoio in entrambi i lati erano appesi i nostri grembiuli,
rigorosamente neri, e alle pareti c'erano quadri che rappresentavano santi e
martiri che avrebbero spaventato il Marchese De Sade, illuminati dalla
lucina rossastra di orribili lampade votive.
Quella che più mi spaventava era Santa Lucia che aveva in mano il piattino
con sopra i propri occhi, ma c'era anche Santo Stefano lapidato, il Cuore
Divino di Gesù infilzato di spade e grondante di sangue, ecc..ecc..
ciao
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:5vYhb.29826$e6.10...@twister2.libero.it...

>... o DOVREBBERO CAMBIAR NOME...
Non basta cambiare nome per modificare la sostanza delle cose, delle
persone e delle ideologie. La cacca resta sempre cacca e puzza, anche se la
definisci con un altro termine più nobile. Come sempre invece succede, gli
ipocriti badano più alla forma che alla sostanza. 

 Francesca


 Francesco.
Ciao.

 soddisfacente...
ti ringrazio per la disponibilità ma ho già i miei carnefici ^___^
;)
Francesca/che ancora non sa se uscire o meno

 Francesca/che ancora non sa se uscire o meno
Uscire o meno?
Stasera dici?
Oh per me ognigiorno e' buono,e' da un pezzoche ho smesso di considerare
solo il sabato e la domnica per uscire a fare casino...
Ciao bella e non fare troppo la porca a Rimini...


 perseguitato o massacrato..come un Francesco d'Assisi.
Ma che stai a di? Francesco d'Assisi massacrato dalla Chiesa? ..E che e'
una nuova.. telenovela?
Mai sentito dire..! Ma.. quello ebbe le Stigmate.!!. nella Porziuncola..
Ma guarda che  stai sbagliando Santo..!!>
kar.

 solo il sabato e la domnica per uscire a fare casino...
per me purtroppo non lo è perchè nei giorni feriali mi suona implacabilmente
la sveglia all'alba (per me le 7 è l'alba) e non riesco più a dormire un
paio d'ore per notte senza poi camminare come uno zombie per tutto il giorno
seguente..
Sarà la vecchiaia? :-/
ciao
buona serata
Francesca/che tra il tacco a spillo e la pantofola ha scelto la pantofola :)

 ideologia, perche' vissuta!!!).
milioni di santi e benefattori? credo proprio che me li sia persi.


SUPERLATIVO !! BESTIALE !!
CIAO  DARIKINO, ALIAS BIRRRRICHINO !!
SUPERROTFL .

 per esserlo.
Non basta dirsi comunisti per esserlo !! Marx era un umanista !
Tutto ciň che si doveva fare era in funzione dell'uomo e per l'uomo.
Quale comunismo ? La volgare contraffazione del comunismo, volevi
dire ...........o chiamato tale in funzione del capitalismo liberismo
sfrenato.

 sinistra. E poi i risultati si sono visti ... :-)
Qui non ti capisco proprio.
Prima di difendere a spada tratta il tuo S.Berluscao, dovresti leggerti
per benino i fatti riguardanti la villa di Arcore.
La ex villa, Casati-Stampa, ex proprietà della minorenne figlia ereditiera.
(orfana)
Chiedere a Bergamasco e Previti come hanno fatto l'operazione ......

 yunan strafigo
per frutta
a.c.

 con sopra i propri occhi,
Chissa' perche' io ci vedevo, invece degli occhi, due uova al tegame...
ciao
a.cignini

 milioni di santi e benefattori? credo proprio che me li sia persi.
Sono d'accordo.

 dimostrarne la colpevolezza,
quella non era la chiesa, bensì il tribunale ecclesiastico
E' diverso

 Il Papa non è indicato?
Il papa non è la chiesa e nemmeno Cristo.
E' un vescovo.
Saluti

 neppure il nazismo.
Se il nazismo non predica razzismo, selezione di razza e sterminio è
innocente, e colpevoli sono i nazisti che hanno fatto stermini.
La Chiesa non predica razzismo, selezione di razza e sterminio

 loro passato e pensino di cambiare nome.
Parlando sul serio, quelli che stanno cercando di cambiare nome per far
dimenticare il loro disastroso passato sono gli atei, non i cattolici. 
Prendo questi concetti da un recente articolo sulla rivista Wired
(
http://www.wired.com/wired/archive/11.10/view.html?pg=2
).
Secondo un sondaggio Gallup del 1999, è stato chiesto a degli elettori
americani: "Se il vs. partito proponesse alla carica di presidente un
candidato generalmente ben qualificato che è X, lo votereste?"
X poteva essere: cattolico, ebreo, battista, mormone, nero,
omossessuale, donna, ateo. Di queste otto categorie, sei hanno superato
il 90% di gradimento. Ma solo il 59% voterebbe per un omosessuale, e
solo il 49% voterebbe per un ateo. Questo nonostante ci siano 29 milioni
di americani che si descrivono come non religiosi, laici, atei o
agnostici, cioè dieci volte più che gli ebrei, e superando ogni altra
religione che non sia il cristianesimo di un largo margine.
L'articolo prosegue notando come l'immagine degli omosessuali sia
migliorata da quando si usa il termine "gay" (originariamente "allegro")
piuttosto che omosessuale, e propone di usare il termine "bright" per
indicare gli atei.
Quindi, caro dentista, non venirla a menare. La religione che vuole
cambiare nome è l'ateismo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 confondi il comunismo con i post-comunisti
Intendo i comunisti dei Comunisti Italiani. Perchè sbaglio?
Saluti,
Il Dentista

 La Chiesa non predica razzismo, selezione di razza e sterminio
La Chiesa oggi, è vero, per fortuna predica la pace, ma in altri tempi ha
predicato la guerra e lo sterminio. Anche i comunisti italiani moderni non
predicano lo stalinismo. Il problema è la memoria storica.
Saluti,
Il Dentista

 E' diverso
E' una battuta?
Saluti,
Il Dentista

 cambiare nome è l'ateismo.
Visto? Anche noi atei, pur non essendo responsabili  come i cattolici di
milioni di morti, vogliamo cambiare nome. Perchè siamo pentiti di avere
alzato la voce con persone come te.
Saluti,
Il Dentista

cambiare nome è l'ateismo.
La colpa è delle altre religioni che ne hanno sputtanato il nome.
Ah, e l'ateismo, naturalmente, non riesce ad entrare nella definizione
di religione. Forse è un peccato, perchè magari qualche soldo dallo
stato altrimenti lo tiravamo fuori.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Maybe this world is another planet's Hell" A.Huxley
forlornclown(a)
interfree.it

 KAR.
Certo che ti rispondo!
Il tuo ragionamento sarebbe valido per tutte le ideologie. Con il tuo
ragionamento non avrebbero nulla da vergognarsi nè i comunisti nè i nazisti,
perchè non tutti hanno ucciso e condiviso lo sterminio di massa degli ebrei.
Anzi, se hai visto come spero i filmati americani della visita forzata della
popolazione tedesca ad auschwitz ti sarai reso conto del fatto che la
popolazione tedesca che appoggiava Hitler neppure immaginava  ciò che
accadeva in quei campi. Eppure secondo me c'è da vergognarsi oggi a
chiamarsi nazisti. Come a chiamarsi comunisti. Come a chiamarsi cattolici.
Saluti,
Il Dentista

 ;-)) ciao, darik
Mica  tutti, per qualcuno sarebbe come la camicia per il c....
Poi il fatto che sia credente o ateo sarebbe cosa accidentale.....:-)))
Giampy

 ideologia, perche' vissuta!!!).
Questo è valido per qualunque ideologia. Oskar Schindler era  grande uomo,
ma ciò non cancella gli orrori del nazismo, come Perlasca non cancella
quelli del fascismo.
Saluti,
Il Dentista

 di religione.
Quando assume certe forme di propaganda, l'ateismo diventa si una
religione.


 milioni di morti, vogliamo cambiare nome. 
Non diciamo fregnacce. Stalin era ateo e responsabile di milioni di
morti. Storicamente, l'ateismo non ha una tradizione di tolleranza, anzi
tutt'altro.


 Nemmeno io, infatti la CHiesa non afa morti perché è un ente
soprannaturale
Lo so, sono i morti che cercano scuse .... Dicono che è stata la Chiesa!  Se
è soprannaturale mica può uccidere, non ha neppure il corpo, manca il corpo
del reato. Ma cosa dicono ... si saranno suicidati! E poi molte erano
streghe, che cazzo vogliono, non è mica omicidio questo, diciamo le cose
come stanno!
Saluti,
Il Dentista
P.S.: se non fosse vero ci sarebbe da ridere
Facendo le stesse accuse ai neonazisti o ai neocomunisti rispondono
esattamente allo stesso modo. Chi è dentro un'ideologia ne è cerebralmente
vittima, non riesce ad ampliare la prospettiva.

 tutt'altro.
Caro Luca Logi, ti chiedo nuovamente di spiegarmi il significato del termine
ateo. Non riesci proprio a distinguerlo da comunista? Ora provo a spiegarti
io, se non sei d'accordo . Il comunismo è un'ideologia, Marx ed Engel  ne
hanno definito contorni e obiettivi. Lenin e Stalin l'hanno applicata, forse
non alla lettera, causando milioni di morti. Stessa cosa che è successa per
il cristianesimo, c'è un progetto sociale che parte dai testi sacri e
finisce con la loro applicazione da parte dell'organizzazione ecclesiastica.
*Ateo* invece significa SOLO che non crede in Dio. Stop.
*Credente* significa SOLO che crede.
*Agnostico* significa SOLO che sul problema "esistenza di Dio" ritiene di
non poter esprimere un parere.
A queste tre posizioni-opinioni se ne aggiungo altre che sono diverse solo
per alcune sfumature. Ma sono SOLO opinioni sul problema dell'esistenza di
Dio. SOLO. Non è associata a queste opinioni alcuna ideologia, cioè nessun
progetto politico o sociale.
Saluti,
Il Dentista

 religione.
Ah si, mi dici cosa propaganda l'ateismo? Io sono ateo eppure non lo so.
Saluti,
Il Dentista

> *Credente* significa SOLO che crede.
Confondere il termine ateo con comunista è come confondere il termine
credente con cattolico.
Saluti,
Il Dentista

 io, se non sei d'accordo .
Volevo scrivere che se non sei d'accordo dovresti argomentare.
Tu stai parlando di cose diverse, per te il termine ateo significa
comunista. Ecco, renditi conto che per esempio io non sono comunista, e cosě
mi pare la maggior parte degli atei. Cosě come i credenti non sono tutti
cattolici, ma forse anche questo ti sfugge, magari pensi che chi non č
cattolico č comunista. Non so cosa dirti, ma in questo campo mi pare
dovresti farti una cultura ...
Saluti,
Il Dentista

 morti.
Attribuire all'ateismo i crimini dello stalinismo equivale ad attribuire ai
deisti i crimini del cattolicesimo.
Con lo stesso ragionamento potresti attribuire ai cattolici i crimini dei
satanisti, perchč in fondo anche loro credono nell'esistenza di Dio.
Saluti,
Il Dentista

religione.
Diciamo che è successo che l'ateismo venisse imposto, ma non perchè
fosse un modo di pensare che di per sè si impone, ma perchè qualcuno
ha pensato di imporlo. La colpa non è dell'ateismo, ma di chi lo ha
"usato", in un certo senso.
L'ateismo è un modo di pensare, ma manca di una struttura condivisa ed
organizzata propria delle religioni, basta che fai un giro su ICA per
accorgerti che esiste una forma di ateismo per ogni ateo.
Diverso è per le religioni, che sono intrinsecamente fatte per
imporsi, se non altro basandosi sulla buona fede dei loro credenti,
convinti di essere nel "vero". Basta pensare alla smania di
evangelizzazione propria di tutti i cristiani, o dell'islam, tanto per
fare due nomi famosi.


 dimostri come Francesco sia stato" massacrato!"
CVD
Ti ho spiegato per ben TRE volte che è stato PERSEGUITATO dalla gerarchia
della CC ma tu continui a ripetere le stesse cose..MASSARATI sono stati
quelli come per esempio Giordano Bruno e tantissimi altri che hanno subito
dalla CC torture schifossissime che neanche i peggiori film di terrore
potrebbero proiettare.
Quindi se tu continui a far finta di non sapere e di non capire credi sia
solo per DISONESTA' ammenochè tu non sia definitivamente rincitrullito :-)


[...]
Io ? Ma tu chi? :-)
Cmq prima di te lo dice la Bibbia.;-)
[Ap 2,17] Chi ha orecchi, ascolti ciò che lo Spirito dice alle Chiese: Al
vincitore darò la manna nascosta e una pietruzza bianca sulla quale sta
scritto un nome nuovo, che nessuno conosce all'infuori di chi la riceve.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

accorgerti che esiste una forma di ateismo per ogni ateo.
strano ..
mi pareva che voi (ICA) vi eravate dati un manifesto fatto di
risposte a domande precise: 
una vera e propria struttura concettuale.. 
o no?
pit

 cambiare nome è l'ateismo.
Ho sempre avuto una grande ammirazione e stima per il dentista (non è
la prima volta che l'affermo) ed ha perfettamente ragione sulle
vergogne cattoliche che vanno dalle infami storie dell'inquisizione,
che non furono legate a qualche episodio sporadico, ma ad una continua
e spietata persecuzione degli atei dal 1513 al 1782 (attraverso i
tribunali della S.I.), all'abbattimento di ogni libertà personale,
attraverso la subdola complicità dello stato italiano (vedi aborto,
pillola, preservativo, genoma umano, eutanasia, ora di religione,
...).
Senza parlare della diseducazione sociale operata attraverso forme di
follia religiosa con l'imprinting sui giovanissimi.
Non credo, però, che i cattolici vogliano cambiare nome (anche se ci
sarebbero TUTTI i presupposti) essendo realmente forti di una
maggioranza della popolazione.
L'effetto "maggioranza" da loro "certezze di fede" notevoli e questo
permette loro di superare situazioni, che in caso contrario sarebbero
giudicate veri e propri stati di follia (genuflessioni verso il NULLA,
monologhi verso statue antropomorfe, implorazioni verso inesistenti
PERSONAGGI, esaltazioni di massa, ...) e quindi l'orgoglio di
fregiarsi "cattolici".
Sono d'accordo che gli atei dovrebbero "atteggiarsi" a "laici" per lo
stesso motivo ... essendo una schiacciante minoranza.
Ricordo che gli pisodi "disastrosi" sono o furono estremamente
circoscritti.
Oggi infatti un ateo può vantarsi di esserlo, facendo quasi sempre
parte di una popolazione colta e vicina al mondo della conoscenza
scientifica.
Una popolazione che vuole realmente la pace, non avendo bellicosità
religiose.
Una popolazione che cerca di migliorare il mondo attraverso la
cultura.
Una popolazione effettivamente RAZIONALE.
Una popolazione che lotta sinceramente per la libertà dell'individuo,
senza alcun pregiudizio religioso.
Una popolazione che vuole uno stato laico nel senso più puro della
parola.
Gianni

 La Chiesa non predica razzismo, selezione di razza e sterminio
oggi no, ma in passato la CC ha pero' sterminato,
ho grazieaddio un libro come il sottocitato
"il manuale dell'inquisitore"
che ti auguro sinceramente di leggere.
Mauro di A.
--- 
"Non si tollera forse la sopravvivenza del rito giudaico 
perche' costituisce un argomento in favore della fede cristiana ?"
tratto dalla pag. 87 del libro "il manuale dell'inquisitore" 
di Nicolau Eymerich e Francisco Pena 
(a cura di Louis Sala-Molins, Fanucci editore) 

 E' diverso
ROTFL
;-(
come dire che nei campi di sterminio a uccidere
non era il partito nazista, ma erano invece le SS.
"E' diverso"
;-(

 E' una battuta?
assolutamente no, e non chiedermi di rispiegare cosa è la chiesa per un
cattolico, che già lo feci 800 volte.........

 vittima, non riesce ad ampliare la prospettiva.
Giustifichi la tua ideologia non filocristiana definendoti vittima di essa?
Ma no, non ce n'è bisogno!

 predicato la guerra e lo sterminio.
la chiesa che io conosco non predica stermini e guerre in nessuna sua
dichiarazione che la impegna dogmaticamente. Il resto quindi non mi
interessa se non storicamente.
Resta poi il discorso sulla guerra giusta.
Naturalmente ritengo abominevole trattare la storia in questo modo, e dare i
nostri bei giudizi del XXI secolo su cose di secoli fa, così come se fosse
una cosa da dibattere al maurizio costanzo.

 deisti i crimini del cattolicesimo.
Stai cercando di negare che Stalin fosse ateo?
Sono curiosi questi atei, quando li si tratta esattamente come loro
trattano i cattolici, guarda come si incazzano. Improvvisamente saltano
fuori le distinzioni. Quando si tratta di cattolici, fanno di ogni erba
un fascio. Ma se si prova a ripagarli con la loro stessa moneta, ecco
che non gli va bene.


 Ah si, mi dici cosa propaganda l'ateismo? Io sono ateo eppure non lo so.
ecco un altro che non rilegge i suoi post prima di spedirli :-)


 Stai cercando di negare che Stalin fosse ateo?
Stai cercando di negare che i satanisti sono credenti?
Se tu riferisci le responsabilitą delle morti dovute al satanismo a tutti i
credenti allora puoi permetterti di riferire le responsabilitą delle vittime
del comunismo a tutti gli atei.
Non ho detto che Stalin credesse nell'esistenza di Dio. Era ateo, poteva
essere agnostico come Engel (che pure era anch'esso comunista) o credente
come tanti comunisti moderni. Il problema č l'ideologia comunista, il suo
progetto politico e sociale,  non l'opinione dei comunisti riguardo


 ecco un altro che non rilegge i suoi post prima di spedirli :-)
Sarà, ma almeno differentemente da te qualche contenuto ce lo metto.
Saluti,
Il Dentista

solo il 49% voterebbe per un ateo
è una percentuale altissima.
Pochi anni fa sarebbe stata molto meno della metà.
-- 
Giles: [picking up remaining weapons] We few, we happy few... 
Spike: ...we band of buggered. 
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 una cosa da dibattere al maurizio costanzo.
siamo liberissimi di farlo,
anche perche' da sempre la CC ce l'ha menata 
con la storia dei suoi martiri primi cristiani,
e quindi come i cattolici di ieri e oggi 
giudicavano il martirio dei martiri primi cristiani
con la loro sensibilita', possiamo fare altrettanto 
con gli altri martiri, ossia le vittime della CC.
(ricordo che rispondo rivolgendomi al Dentista
e che comunque Andrea N. scrive su ICA)
Mauro di A.

 cattolico, che già lo feci 800 volte.........
qui poco importa cosa sia la CC per un cattolico,
importa invece che cosa e' la CC per chi cattolico non lo e'
(e che magari vorrebbe difendersi dalla sua intolleranza 
di ieri e ingerenza di oggi)
(ricordo che siamo su ICA)
Mauro di A.

 Stai cercando di negare che i satanisti sono credenti?
bella risposta.
:-)
ricordo che siamo su ICA
ricordo anche che Stalin aveva studiato dai preti
ciao,
Mauro di A.

 che non gli va bene.
mi vorresti dire, "caro" Luca Logi,
quali sarebbero i crimini che atei e non cattolici
attribuirebbero ai cattolici e che i cattolici 
non avrebbero invece commesso ?
io le distinzioni le vedo in voi quando dite
che la CC e' bla bla bla bla
e quindi non si possono attribuire alla CC
i crimini commessi invece da *esempio*
clero e santi inquisitori.
siete curiosi quando fate cosi,
anzi siete ridicoli <g>


 (ricordo che siamo su ICA)
Io sono su icr. E' il dentista che è convinto di dire cose tanto
intelligenti che un solo newsgroup non basta per contenerle.


 Stai cercando di negare che i satanisti sono credenti?
Stai cercando di negare che Stalin fosse ateo....


 ROTFL
infatti, lo e' pure il cattolicesimo (*)
perche' non lo dovrebbe essere l'ateismo ?
ciao,
Mauro di A.
(*) specie quello di certi pesonaggi di altri NG

 che sia morto in ottobre del 1926 in Santa Maria degli Angeli
1926 ?
cactus, allora e' proprio vero che chi ha fede vive a lungo !
;-)

 o no?
Non mi pare. Le faq sono le basi di partenza per non fare domande scontate
al gruppo, un'insieme di concetti "generalmente" condivisi da molti non
credenti, ma *non* una lista di concetti che un non credente deve
necessariamente seguire. Si può non essere credenti per un'infinità di
motivi e con un'infinità di argomentazioni, una per ogni non credente,
appunto, compresi motivi che non sono contemplati nelle faq semplicemente
perchè ateismo significa *solo* vivere senza dei.
Se non ci credi, basta che dai un'occhio su ICA agli ultimi discorsi sulla
differenza tra le definizioni ateo/agnostico, ti renderai conto che ognuno
vede la questione in modo diverso. E' così è per altre cose, c'è chi è
contro l'aborto o l'eutanasia, chi a favore, chi non crede ai puffi, chi sì,
ecc.
Tutto diverso invece per una religione, che spesso ha un ente che
regolamenta cosa credere, cosa no, e che quando non ce l'ha ha almeno un
testo e/o delle linee guida molto più strutturate di un semplice "credi in
dio" (duale dell'ateistico "non credi in dio").
-- 
Forlorn Clown
(Ero Bubu, ho cambiato nome)
"I am the lie that you believe (and I control you)" NIN
forlornclown(a)
interfree.it

 intelligenti che un solo newsgroup non basta per contenerle.
Sì ok, ma nel frattempo che ne dici di rispondere alle domande?


 tutt'altro.
Già.


 *Ateo* invece significa SOLO che non crede in Dio.
Ateo..significa A-Teo..privo di dio..senza dio...e meno male che c'è chi è
privo di quel dio li'!
In nome di quel dio si sono commesse cose atroci.
 > *Credente* significa SOLO che crede.
Un credente può credere anche in ideali..aver Fede in essi..credere in cose
che può dimostrare..in un mondo migliore ecc..poi ci sono i creduloni..che
accettano ciecamente ogni cosa gli è imposta o proposta..in realtà non hanno
Fede..ma solo accettano irrazionalità per egoismo o per timore.
Ci sono molti più a-tei del dio delle religioni che hanno Fede..che molti
creduloni in un dio quale idea irrazionale e terroristica..nonchè immagine
di un tiranno o padre padrone.

 Stai cercando di negare che Stalin fosse ateo?
Stalin non era a-teo...perchè è solo stato definito tale da un nome..ma
credeva caspita se credeva! Credeva di liberare un popolo oppresso..credeva
ed ha commesso un sacco di schifezze in nome di quel credo.
Hitler era credente secondo la definizione che sempre le religioni hanno
dato ed ha fatto schifezze peggiori...ed i papi e vescovi che hanno commesso
crimini contro l'Umanità con guerre, torturi, roghi dicevano di essere
credenti!
Ma in quale dio in realtà credevano? credevano nel loro IO..solo per questo
si commettono obrobri..credevano di essere il padre eterno in terra..è
questo il punto!
Ora per fovore non confondete ancora la Fede in IDEALI puri..come quelli del
socialismo reale..con le schifezze commmese da chi ha agito per i suoi
interessi vanagloriosi e di potere sull'Umanità.
Chi ha fede in IDEALI puri..è per l'Uomo a sevizio dell'Uomo e non potrà mai
uccidere Uomini..come per esempio un M.L. King....per nominarne un PURO.
Vabbè..tanto che lo dico a fare? Tra voi di parte ideologica vanagloriosa ci
sarà sempre guerra "santa" a discapito di quegli IDEALI in cui hanno creduto
in tanti.

 (ricordo che siamo su ICA)
io sono su ICR

 provvedeva all'esecuzione.
E i soliti anticlericali non le dicono mai queste verità. Tu sei uno
dei pochi che lo ha fatto.
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

necessariamente seguire.
ed allora chissa' perche' quelle grandi discussioni tra voi se una
risposta era giusta o no...
vieni giu' dalla pianta ed ammetti che quello e' il vostro
catechismo.
pit

 dei pochi che lo ha fatto.
La Chiesa sapeva che giudicando una persona ad un certo modo, sarebbe morta,
anche se non per mano sua. E questa sarebbe una scusante?


 anche se non per mano sua. E questa sarebbe una scusante?
Tu ce la vedi la Chiesa a chiudere gli occhi persino di fronte ad
un'eresia?
Credi davvero che potrebbe far finta di niente?
Ci sono cose molto peggiori della morte fisica:
Matteo 18:6 Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che
credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una
macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.


 Chiedere a Bergamasco e Previti come hanno fatto l'operazione ......
Eccone un altro :-D



Stalin era un dittatore.
non credo fosse neppure comunista, (anche se penso che il comunismo produca
sempre una dittatura)
era ateo? nello stesso modo in cui hitler era cattolico, se tu attribuisci i
crimini di hitler al fatto che era cattolico allora puoi anche attribuire le
azioni di stalin al fatto che fosse ateo.
per mè che uno fosse ateo e l'altro cattolico non ha nessuna rilevanza su
quello che hanno commesso.

 catechismo.
Di nuovo, non mi pare. Che sia un insieme di concetti in larga parte
condivisibili sì, ma che siano concetti necessari per essere un non credente
no. Si può benissimo essere atei senza leggere e senza condividere quella
faq, punto. Io stesso non sono credente da 10 anni circa ma frequento ICA da
forse neanche 3. Di per sè questo dimostra già l'assoluta soggettività ed
autonomia dell'ateismo in ogni individuo. Cosa assolutamente inconciliabile
col seguire una qualsiasi religione non autocostruita.
Poi se puoi vuoi continuare a cercare tra ateismo e religione un dualismo
che non c'è, fa pure.


 era ateo?
Non lo era! Non era PRIVO di quel dIO che si chiama
INDIVIDUALISMO..NULLA...filosoficamente parlando...e per questo NULLA..per
l'IO di individui schifosamente ridotti a vanagloria personale che l'Umanità
è nello stato in cui si trova.
Guerre ideologiche religiose e non...massacri...egoismi..idolatria
ecc..praticamente l'autodistruzione dell'Umanità che è divisa in se stessa
in IO che credono di essere Tutto..ma sono solo il nulla che distrugge
perchè separati da un contesto Umanitario.

cattolico, che già lo feci 800 volte.........
Hai ragione. La chiesa è il mandante degli omicidi, non l'esecutore.
--
Andrea "randomvik" Murru
per scrivermi cancella DIO dall'email

 "usato", in un certo senso.
Nel secolo scorso l'ateismo è stato imposto come religione di stato in
troppi luoghi, troppe volte e per troppo tempo, per pensare che al suo
interno non abbia una matrice di intolleranza verso le altre religioni
(che è il peccato che gli atei contestano alle religioni stesse). 
L'ateismo è stato imposto con i programmi scolastici, con le
discriminazioni, con i gulag, con le uccisioni. E non si è trattato di
episodi sporadici ma sistematici, volti a sradicare la pratica religiosa
da intere nazioni, in qualche caso con successo. Non è possibile di
nascondersi dietro un dito e pretendere che non sia successo nulla.
Tanto più quando si ha l'arroganza di voler dare lezioni di tolleranza,
e di voler puntare lo stesso dito contro altri.


 non credo fosse neppure comunista
Ti mando io o ci vai da solo?


 macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
Che schifo. Sinceramente, č in questi momenti che gioisco di non essere
cristiano.


 interno non abbia una matrice di intolleranza verso le altre religioni
Dici che bisogna ancora accettare il NULLA che si impone su tutti?
Naaa..secondo me ha già sparso troppo sangue..oltre a massacri di coscienze
e di ragioni...diciamo che chi è stotto tale ideologia è morto..e c'è chi
vorrebbe che vivessero in Coscienza..bè ci vorrebbe il MIRACOLO che i capi
religiosi non vogliono..loro si nutrono di morti..nutrono la loro nullità
annullando tanti altri.
Bè..logicamente..nessuno può imporre ai morti in coscienza ed in ragione di
vivere...solo volendo possono farlo.

 Ti mando io o ci vai da solo?
Dove sei tu? Praticamente sei nella disonestà intellettuale..nel buio
dell'irragionevolezza..nel NULLA totale portato dagli idoli a cui ti prostri
per avere una illusoria ricompensa.


 Il comunismo dovrebbe produrre libertà..ma (..........)
.....non lo ha mai fatto.
mettiti il cuore in pace, il comunismo è una cura peggiore del male

 e di voler puntare lo stesso dito contro altri.
E dimmi, da parte di chi è venuta questa idea? Da qualche Chiesa Atea? Da
qualche Ente Supremo Per L'Imposizione dell'Ateismo? O da parte di qualche
esponente di altre ideologie che tra l'altro incorporavano l'ateismo?


 Dici che andrò all'inferno per questo? :-))
HAHAHAHA brava! :-))))))))))))
BiB

 per avere una illusoria ricompensa.
Ti mando io o ci vai da sola?


 Ti mando io o ci vai da sola?
Dovresti insegnarmi la "sacra" via ^_^
Magari domandalo a tua madre e poi fammi sapere..deve essere una molto
devota...


 Ci sono cose molto peggiori della morte fisica:
hai ragione
http://members.xoom.virgilio.it/luiginocapo/collection.html

 intolleranza" verso altri punti di vista perchè io non ci riesco.
Innanzitutto non la tiro fuori io, perchè io mi limito ad osservarne
l'esistenza nella pratica. Ho citato Stalin, ho citato i paesi dell'est.
Potrei citare quella tradizione italiana di ateismo che risale al
partito socialista storico, fra i cui componenti c'erano persone che
troveremo prima in fazzoletto rosso a dare fuoco alle cooperative
cattoliche, e poi in camicia nera ad ammazzare di sprangate il sacerdote
don Minzoni. Per scomoda che sia questa parentela, sono questi ad essere
stati i propagandisti dell'ateismo in Italia.
Per tornare a bomba: io potrei capire che un dentista possa non credere
in alcun dio, nè appartenere ad alcun gruppo religioso. Possa, per
esempio, essere a-cristiano, nel senso che a lui dei cristiani non
gliene frega niente.
Ma il dentista non è a-cristiano, è anti-cristiano. Prende per il sedere
i cristiani invitandoli a cambiare nome (se fosse a-cristiano del nome
dei cristiani non gliene dovrebbe fregare niente). Dato che la presa di
culo su un newsgroup solo sarebbe troppo poco, mette anche in crosspost
i newsgroup per raddoppiarla. E' lui che si pone a rappresentante degli
atei, ed attacca con l'intolleranza che è visibile a chiunque lo legga i
rappresentanti di una religione. Ragazzi, questo è uno dei vostri, e la
propaganda che vi fa non vi fa certo onore.


 che un solo newsgroup non basta per contenerle.
il post capo-thread era IMHO deludente,
degno IMHO di essere ignorato 
(non mi ricordo pero' cosa io ho fatto)
ma poi il discorso si e' scaldato.
Mauro di A.

 Dovresti insegnarmi la "sacra" via ^_^
va la' che non hai bisogno di lezioni


 cattoliche,
Veramente?? Devo dirlo a Don Vitaliano..un comunista cattolico
dichiarato..come tanti in verità...c'è guerra "santa" anche in casa vostra a
quanto vedo...chissà perchè però voi cattointegralisti non ammettete che tra
voi di comunisti ce ne sono e tanti anche.. dici che sono eretici tra voi
inquisitori? Peccoato che non possiate più metterli al rogo vero?  :-)

 l'esistenza nella pratica.
già che ci sei non dimenticare l'ateismo pratico della rivoluzione francese.
quello che annegava centinaia di migliaia di vandeani
perchè doveva "creare un uomo nuovo",e che
dopo aver abolito le messe, ha pazzato le ballerine
giorno e notte dentro Notre-Dame di Parigi, così, per
dimostrare che aveva annientato la Chiesa
ag

 inquisitori? Peccoato che non possiate più metterli al rogo vero?  :-)
Solo tu puoi vedere il nesso fra i socialisti storici, l'ala socialista
che confluisce nel fascimo e don Vitaliano. Pochissime idee ma
estremamente confuse.


 va la' che non hai bisogno di lezioni
Naaa..lo prendi sempre da chi ti sottometti..dai su..che sei un
esperto...vabbè comunque io sono per la libertà..fa come ti pare...però se
dici ipocrisie..aspettati anche libere risposte senza mandare dove sei
tu..perchè è libera scelta andare o non andare in  quel posto anche
metafisicamente parlando e tu credi di prendere proprio per quel posto... ma
puoi solo prendere chi non ragiona come te che lo prendi dagli idoli a cui
ti prostri  :-)



Cioč secondo te i comunisti come don Vitaliano ( COMUNISTA dischiarato) non
č comunista perchč lo dici tu che sei un cattointegralista????
Cosi' io avrei idee confuse perchč dico cche DON VITALIANO E' COMUNISTA
perchč lo dice lui e non tu? Bo?
Povero inquisitore fuori tempo..
Ah! Anche il prete che mi ha sposata č comunista...anche un sacco di miei
amici cattolici lo sono..dici che dovreste arrostirli tutti? :-)))


 come religione di stato in troppi luoghi
certo, certo, se virgolettiamo il termine "religione"
ricordo pero' che negli stessi anni ma in altri luoghi
a essere religione di stato era la cattolica.
e' da Teodosio che la religione di stato da noi
era quella cattolica e grazieaddio ora ce ne
siamo parzialmente liberati.
ciao,
Mauro

 io sono su ICR
una cosa non esclude l'altra,
potenza del cross-post (dentistico :-)

A Proposito! Accanto a famosi rivoluzionari CUBANI ci fu un prete cattolico
COMUNISTA di nome C.C. Fuegos...
Non lo sapevi? Chissà perchè son tutti piccoli della chiesa però..nessuno di
loro è mai stato papa o vescovo :-)

 cristiano.
Quindi preferisci qualcosa di ben peggiore della morte fisica.
Contento tu ...
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti mando io o ci vai da solo?
per essere comunisti, o cattolici o democratici o liberali.............non
basta proclamarsi tali
bisogna aderire a certi principi e perseguire certi scopi, per quello che
conosco di Stalin, al di la dei proclami il suo unico scopo era il potere,
il comunismo era il mezzo con cui ottenere quello che voleva e non certo il
fine per cui esercitava il potere stesso
Stalin è una delle figure più spregevoli della storia umana, messo a diretto
confronto con l'altro grande criminale del ventesimo secolo, lo supera. (a
mio parere) non credeva in nulla, neppure in quella religione laica che è il
comunismo

 
http://members.xoom.virgilio.it/luiginocapo/collection.html
E ci sono anche cose ben peggiori delle torture.
Matteo 18:6 Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che
credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una
macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
Comunque il link che hai riportato mi ha fatto ricordare le torture
della sezione 
http://www.abortionno.org/Resources/inProgress.html
Di male in peggio.


 Contento tu ...
Se č per questo non credo nemmeno ai puffi. E' grave?


 propaganda che vi fa non vi fa certo onore.
Questa è una giusta osservazione, ma non stavamo parlando di questo.
Comunque ci siamo capiti. Ciao.


tutt'altro.
storicamente, neanche la religione. 
--
Andrea "randomvik" Murru
per scrivermi cancella DIO dall'email

 E' diverso
Il tribunale ecclesiastico che fine ha fatto?
Giampy

 hanno definito contorni e obiettivi.
Una chiosa solo a proposito di *ideologia*: chissa' perche' e per chi Marx ha
scritto quel libro velenoso contro *ogni ideologia* che e' "L'ideologia
tedesca"? L'avra' scritto anche contro se stesso?
saluti
a.c.

Io invece avrei  un'altro invito: basta con questa sessuofobia del cazzo!
+ Sesso
- Guerre!
- Ipocrisia
- Falsità
Ps: Detto da uno è in contatto con questa realtà!
      E poi basta precetti della Chiesa o della religione Mussulmana o
Ebraico; l'unico precetto possibile è l'amore ed il rispetto reciproco tra
le persone!
Inoltre mi fa paura pensare che proprio la nostra società occidentale che
attua un "terrorismo economico" (attuato dalle multinazionali) nei confronti
dei paesi del Terzo Mondo per motivi economici sia a maggioranza cristiana!

 Il Dentista
Il cambiamento se non del nome, della sostanza, è lo scopo neppure troppo
recondito della leadership "cattolica" degli ultimi 40 anni. I Veri
Cattolici saranno sempre fieri di questo nome che, dal greco, vuol dire
UNIVERSALE. La Chiesa Cattolica è l'unica vera società multietnica,
multiculturale e multirazziale che esiste al mondo. Gli attuali vertici
vaticani, de facto, davvero farebbero bene a non chiamarsi più cattolici.
Come tutte le opere degli uomini, è bene che prendano nome dal fondatore e,
pertanto, si chiamino setta "ECUMANIAC0/MONTINIANA". Circa le "colpe" della
Chiesa, ecco ciò che scrissi al riguardo 3 anni fa
DIO ci benedica
l'uomo che non fu mai
LETTERA APERTA AL PAPA
A proposito dei "mea culpa"
SANTITA',
Nel libro dei Numeri, si parla dell'asino dello stregone Balaam. Tale asino
fu scelto da DIO per fare profezie. Premesso che chi scrive non è meno
asino di quello di cui sopra, provo, con l'aiuto di Dio, a svolgere la
funzione di "zoccolo" di quell'asino "profeta".
 Le richieste di scuse e perdono sono una costante degli ultimi anni del suo
pontificato.
  Già nel 1996, il vaticanista di sinistra Accattoli scrisse un celebre
libro "Tutti i mea culpa di Woityla".  Il culmine è stato raggiunto nel
corso della cerimonia di domenica 12 marzo c. a. e poi riaffermato durante
il suo pellegrinaggio in Terra Santa.
 Santità, se c'è qualche cosa che mi ha colpito, in tutti questi pentimenti,
è stato il plauso di Gad Larner. Perdonatemi, ma se sono piaciuti ad un ex
direttore non pentito di "Lotta Continua", non possono essere cose buone.
Santità, non si offenda, ma per essere papa non si è tenuti ad essere dei
grandi esperti in storia. Non dimentichi che durante il viaggio in Uganda,
il suo predecessore Paolo VI, mise tra i padri della Chiesa africana un
certo "Ottavio da Mileto" che, prima di tutto non è mai esistito, e poi,
comunque, avrebbe avuto a che fare con l'Africa come i proverbiali cavoli a
merenda. Nel corso del mese di settembre 1999, il Pontificio Istituto di
Storia si è dissociato dalle sue richieste di scuse, ricordando che esse
peccano quanto meno d'anacronismo. Per dare un giudizio sereno sugli eventi
del tempo andato è necessario lo sforzo di spogliarci dei panni dei nostri
giorni. I fatti potrebbero essere andati in modo ben diverso da come sembra
e, infine non si possiede titolo per fare "mea culpa" in nome e per conto di
chi non si può giustificare dato che non c'è più. Perdoni l'accostamento, ma
è lo stesso modo di comportarsi, cambiato di segno, di certi professori di
sinistra degli anni '60 e '70, presi in giro dalla canzone "La ballata del
compagno", che mettevano la bandiera rossa perfino in mano agli Ittiti.
Dello stesso parere è anche il suo biografo ufficiale, l'egregio scrittore
ed esimio giornalista Vittorio Messori.
 Santità, Ella chiede perdono per le Crociate? Ma lo sa chi fu l'assalito e
chi l'assalitore? Gli arabi che nel VII secolo avevano mutilato l'impero
bizantino, aiutati dalle "quinte colonne" degli Ebrei e degli eretici
Nestoriani e monofisiti, cos'erano, "pecorelle innocue"?
 Non è nemmeno il caso di andare tanto lontano. Correva l'anno 1962. Nel
corso della settimana Santa, si stava svolgendo a Gerusalemme una
processione, guidata dai padri francescani della Custodia di Terra Santa.
Non i musulmani, ma i nostri fratelli, monaci "Ortodossi" li fecero
bersaglio del lancio di bottiglie Molotov, facendo così superare all'Ordine
francescano il numero di 3500 martiri lasciati in Palestina, dai tempi di
San Francesco. Con la responsabilità proporzionalmente divisa tra musulmani,
Ortodossi ed Ebrei. Nessun califfo, nessun metropolita, nessun rabbino ha
ancora chiesto scusa per tali fatti. Né, del resto, avrebbe senso se la
chiedessero, visto che non sono stati loro a compierli. Santità, sempre il
suo predecessore Paolo VI restituì la bandiera turca catturata dai cristiani
nella battaglia di Lepanto. A prescindere che si trattò anche allora di un
anacronismo, la repubblica turca che materialmente la ricevette, non solo
ancora non esisteva, ma reputa di essere in rottura ed in opposizione con l'
impero ottomano di quei tempi, mi domando perché non fu chiesta agli eredi
dell'ex cristiano Alì Pascià, la restituzione della pelle conciata del
martire scuoiato vivo Marcantonio Bragadin, ancora oggi in loro possesso.
    Chiede perdono per l'Inquisizione? Qui, perdonatemi, ma perdo un po' le
staffe.
L'INQUISIZIONE FU UNA PAGINA GLORIOSA! Non dimenticate che la tanto
deprecata, per taluni versi giustamente, "caccia alle streghe" fu un
fenomeno tipicamente protestante. Gli inquisitori reputavano che la
stregoneria fosse di competenza del confessore ordinario, o, al massimo,
dell'esorcista.  Episodi come quello di Salem in America e simili,
praticamente non fecero che sfiorare appena i paesi cattolici. Fu proprio la
presenza di una commissione d'esperti in tali materie, quale era in ultima
analisi tale istituto, che ci risparmiò simili abomini. L'Inquisizione
considerata peggiore d'ogni altra, quella spagnola, (che, oltre tutto, NON
RISPONDEVA AL PAPA SE NON IN VIA TEORICA) a quanto ne scrisse ai primi dell'
800 il "padre e maestro" di tutti i suoi denigratori, l'ex prete Antonio
Llorente, in quasi quattro secoli d'esistenza ha consegnato al tribunale
civile, fatto questo che non implicava necessariamente la condanna, circa
32.000 persone, ovvero, a voler prendere per buona tale cifra, meno di 90 l'
anno. Il comunismo o la rivoluzione francese, quante ne hanno uccise ALLA
SETTIMANA? Non dimentichiamo che l'Inquisizione era molto più "garantista"
di quanto si possa immaginare. Basti dire che quella enormità giuridica
della "custodia cautelare" era sconosciuta.
 Fra le principali "colpe" dell'Inquisizione, si ricorda la crociata contro
i catari, personaggi che richiamano molte simpatie anche a destra. Se non ci
fosse stata la crociata contro di loro, con le loro pratiche e le loro
usanze, si sarebbero estinti ugualmente ma avrebbero fatto certamente
maggiori danni. Basti dire che si rifiutavano di giurare  fedeltà alle
autorità, di lavorare e di mettere figli al mondo. Senza contare che, visto
che non erano angeli, se capitava di concepire, spesso praticavano l'aborto
in pubblico, nel corso di cerimonie, che si concludevano con oscene
"comunioni", in cui erano divorati i miseri resti dei bimbi abortiti. E dove
lo mettiamo il patrono degli inquisitori, il martire San Pietro da Verona,
assassinato dai catari?
 Galileo si è meritato abbondantemente ciò che ha avuto. Quando i libri
pomposamente dicono che fu condannato al "carcere a vita", ignorano cosa ciò
volesse dire nel linguaggio del tempo.  E cioè tre anni di recita dei Salmi
Penitenziali quattro volte la settimana. Oggi lo prescriverebbe il medico.
Oltre tutto subito condonati per "gastrite, depressione e difetti di vista".
Nulla rispetto a ciò che lui stesso fece alle proprie figlie, monacate a
forza, per non far loro la dote. E se lo è meritato per un delitto di "lesa
scienza". Avendo, di fatto, imprigionato la scienza nei limiti angusti di
"peso e misura", se da un lato ha aperto la strada ad indubitabili progressi
pratici (non tutti positivi), dall'altro la ha, mi si passi il termine
"castrata", impedendole di pronunciarsi sui perché delle cose.
Ella chiede perdono per le divisioni tra cristiani? Che colpa hanno i Suoi
SANTI predecessori (San Pio X, San Pio V, San Gregorio VII, giusto per fare
i nomi degli ultimi papi canonizzati) se ci sono stati coloro che
adulterarono la sana dottrina,   e/o non vollero obbedire ai legittimi
pastori? Se legge gli atti di tutti i Concili, può vedere che si diede per
scontata la buona fede fino alla fine e non si lasciò nulla d'intentato.
Intanto, con la morte nel cuore, si decise di scartarli e combatterli perché
loro per primi stavano facendo altrettanto.
 Chiede perdono per lo schiavismo? Su questo tema, mi dispiace
ricordarglielo, ma la Santità Vostra già fece una magra figura a suo tempo.
Si ricorda quando, nelle isole del Capo Verde, la portarono a visitare la
"Casa degli schiavi"? Ella, tra le lacrime, pregò per tutti i poveretti che
di là erano passati e chiese già perdono per le responsabilità dei
cattolici al riguardo. Le fecero una beffa colossale! Quella casa, all'epoca
della schiavitù, non esisteva ancora. Era la villa della "mantenuta" di un
diplomatico francese dei primi del '900. Gli unici "schiavi" che passarono
sotto quel tetto erano i servitori della "MADAME". Anzi, molti di loro
ricevevano gratis il discutibile onore, ma sicuro piacere, per cui altri
pagavano.
Proprio su tale campo, se avesse senso, dovrebbero essere i liberali a
chiedere scusa per gli affari negrieri del loro maestro Voltaire, che, oltre
tutto, scrisse degli infami libelli antisemiti, quando si accorse che  gli
ebrei d'Amsterdam, suoi soci in tali affari, lo avevano truffato.
Santità, se proprio vuol chiedere scusa di qualche cosa, mi permetto di
darLe qualche modesto suggerimento. Chieda perdono per la persecuzione
subita da quel poveretto di Padre Pio! Si associ al pentimento "in articulo
mortis" di Pio XII
 (testimoniato da Luigi Gedda) per la "carta bianca" concessa a De Gasperi.
Chieda scusa, per le stramberie liturgiche avallate da Paolo VI. Chieda
scusa per le porte aperte al comunismo da Roncalli e Montini. Chieda scusa
alla Madonna per non
aver ancora messo in pratica il messaggio di Fatima. Chieda scusa a padre
Gruner, perseguitato proprio perché ve lo ricorda (consultare il sito
www.fatima.org
). Chieda scusa a noi "integralisti", me compreso, per il
trattamento da cattolici di
serie Q che solitamente subiamo! Chieda perdono per il modo con cui i media
"cattolici" censurano le nostre tesi!
Perdoni la foga, per me non solita, con cui mi sono rivolto alla S.V.
 Per la media dei cristiani, la Chiesa è una "suocera" antipatica e
retrograda. Che colpa ne ho se per me è MIA MADRE?! Santità, il suo primo
dovere d'ufficio è confermare nella Fede. E' proprio certo di starlo
facendo?
Devotamente e cordialmente, prostrato ai vostri piedi, mentre invoco la
vostra santa paterna benedizione, nel contempo oso chiedere l'onore di poter
emulare con la S.V. quanto faceva San Filippo Neri con San Pio V, baciandovi
la Santa Pantofola.


aveva avuto una buona scuola............in un seminario.
ciao, darik

 aveva avuto una buona scuola............in un seminario
Stai cercando di negare che Stalin fosse ateo?
-- 


 Hai ragione. La chiesa è il mandante degli omicidi, non l'esecutore.
La chiesa non può essere mandante di niente, perché non tratta di questi
argomenti.
Si occupa di fede.

 Il tribunale ecclesiastico che fine ha fatto?
E' vivo e vegeto.

 Se č per questo non credo nemmeno ai puffi. E' grave?
Certamente non quanto ciň a cui mi riferivo.


 Certamente non quanto ciò a cui mi riferivo.
Continui a non capire. La probabilità dell'esistenza dei puffi è pari alla
probabilità dell'esistenza della tua cosa pegiore della morte fisica.
Poi, se ti piace fantasticare il contrario, giudicando come assolutamente
bilanciato aver ammazzato qualche (un pò più di quache) uomo per questo, fa
pure. Io continuo ad essere disgustato.


 ha detto:

studiati un po' di storia.
le tue frasi sono un insulto a quanti nei secoli sono morti perchè non
la pensavano come i cattolici.
l'estrema violenza dell'uccidere chi la pensa diversamente
impallidisce davanti alla capacità di far finta che non sia mai
successo. 
In effetti è inutile parlarne con te, o con chi come te la pensa. Se
infatti un domani la chiesa chiedesse scusa per TUTTI gli errori
commessi, automaticamente tu ammetteresti con essa le sue colpe.
Non hai autonomia di pensiero.


Contento tu ...
la morte fisica è l'unica che puoi sperimentare. 
O puoi dimostrare il contrario?


macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
scusa, questa frase mi ha colpito molto.. ma di chi stiamo parlando
chi è che propina l'idea di l'ucciderere un altro essere umano in
questo modo efferato?
sicuramente uno squilibrato! :) 
potresti per cortesia dirmi chi sarebbe l'autore di questa
affermazione?


 perseguitato o massacrato..come un Francesco d'Assisi...
Ma tu sei una povera pazza.
Ha ragione l'Araba Fenice, dai tuoi post si evince un pattern di
comportamenti altalenanti tipico di un loop uterinico. Occhio con le
tetracicline e le benzodiazepine e occhio anche con la cura per il mal
francese. Se i treponemi ti hanno già formato, come sospetto, delle gomme
nel mesencefalo e nel midollo osseo, non vedo molte speranze di guarigione
dalla tua sifilide in fase terziaria. I danni a carico dell'apparato
nervoso ed osseo sono ormai permanenti.
Una buona norma igienica sarebbe comunque smettere di fumare: il fumo
provoca il cancro.....................................
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
sě (censured). allora inizia ad andare a massacrare i preti pedofili, e
tutti quelli che recano scandalo, poi torna e raccontaci di come Cristo si č
comportato con i peccatori che ha incontrato.
y.

 Contento tu ...
stai parlando del collasso neurale che sta dietro i tuoi post?

 cristiano.
ed io mi vergogno per le troiate immonde che scrivono certi cattolici. Le
scrivessero almeno gli anglicani :-)

 estremamente confuse.
sii un po' di buon cuore, appena esce dallo schemino vero uomo serpente
antico si trova in difficoltà.
MLK era cristiano.
y.

 in tanti.
MLK era credente, cristiano, e pure teologo biblista. Lo sai?

 scrivessero almeno gli anglicani :-)
rotfl + lol
Il Regno è diviso, cazzo se è diviso! (cit)
Paolo


 macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare.
Francesco qui dimostri di essere un fanatico pericoloso. Vuoi gli eretici
morti? Anche noi atei e agnostici dunque? Sei un potenziale assassino.
Saluti,
Il Dentista

 lavoratori per i loro diritti.
lavoratori e basta?
hai studiato la biografia di MLK sulle confezioni dei Baci Perugina?

 Stai cercando di negare che Stalin fosse ateo....
Ancora? Boh, non so in che lingua tu legga la mia scrittura. La prossima
volta che leggi i miei post togliti quei fanatici occhiali di dosso ... Ma
non credo che lo farai, mi arrendo comunque, se qualcuno riesce a tradurre i
miei post in turco ...
Saluti,
Il Dentista

 Questa è una giusta osservazione, ma non stavamo parlando di questo.
Ehi Bubu, anche tu ce l'hai con me?
Saluti,
Il Dentista

> Ehi Bubu, anche tu ce l'hai con me?
A questo punto mi sa che č meglio che mi arrenda. Non ci guadagno nulla, e
ci perdo molto.
Anna!!!!!! Andiamocene!
Saluti,
Il Dentista

 Anna!!!!!! Andiamocene!
Nel tuo studio? Mi hanno fatto venire di nuovo il mal di denti, oltre al mal
di stomaco... certi cattoidolatristi ... :-(
:-))


 ha scritto nel messaggio
news:bmdr14$kt2vm$1...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

E' proprio vero: mai perdere la speranza .......
  ^__^
Ci contavo da un pezzo. :-)
Ciao
Claudio

 Ci contavo da un pezzo. :-)
Sì, ma dillo sottovoce.
Lui non ha mica capito quello che hai capito tu...
sshhh!
Il nemico ti ascolta.
Paolo
-----
Il regno è diviso: cazzo se è diviso! (cit.)


 idolatria?
rotfl, mi posti la biografia segreta di MLK, quella ritrovata a Qunram.

 > Stai cercando di negare che Stalin fosse ateo?
non amavo stalin neanke quando i più (qui) lo divinizzavano;
figurati adesso; però, i suoi crimini  hanno interessato 2 o 3 generazioni
(come del resto si può dire di quasi tutti i despoti) mentre l'azione
nefasta della c.c. ha protratto i suoi guasti per 2000 anni.
ciao, darik

 tutt'altro.
Discutibile, anzi falso. 
L'ateismo fa parte di quella di corrente di pensiero che ha portato
alla tolleranza nei confronti delle religioni. Quella che per esempio
distingue tra appartenenza religiosa e appartenenza ad uno stato e che
in generale distingue tra opinioni e morali personali e leggi
(laicita').
Questo se parliamo della corrente di pensiero. Se vuoi parlare degli
atei, delle persone, allora ci sono esempi di grandi macellai e di
grandi filosofi, di idioti patentati e di grandi scienziati. Per la
legge di Cipolla gli idioti sono equamente distribuiti in ogni gruppo
umano.
Attualmente, la IHEU, una delle importanti associazi non teistiche, ha
principalmente degli scopi etici.
(CFR: 
http://www.iheu.org/minimum_statement.html
) 
Ciao R.

 Lui non ha mica capito quello che hai capito tu...
conviene che ti preoccupi di quanto hai capito tu.
y.

 Il Regno è diviso, cazzo se è diviso! (cit)
visto da fuori

 E' vivo e vegeto.
Immagino che oggi non si occupi più di mondare le anime
dei peccatori; ma in passato lo ha fatto e non disdegnava
di farlo con metodi orribili e  da assassini.
La Chiesa che faceva, guardava impotente?
Impotente magari lo è oggi che non può rinnegare quel
passato, infatti non se ne può lavare le mani nemmeno
con  l'acido muriatico.
Saluti
Giampy

 caratteristiche hanno un rapporto di causa ed effetto?
Durante il governo di Stalin ci furono due ondate di persecuzione nei
confronti della chiesa ortodossa, nel 1929-30 e nel 1937-38. Secondo te
a che cosa si devono queste persecuzioni, al fatto che Stalin fosse
georgiano, al fatto che fosse maschio, al fatto che fosse barbuto, o al
fatto che Stalin fosse ateo?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 conviene che ti preoccupi di quanto hai capito tu.
Io ho capito benissimo.
E non resterò deluso.
Ciao,
Paolo


 visto da fuori
Da dentro č ancora peggio.
Ciao,


 Paolo
'Giorno...


 schrieb im Newsbeitrag
news:1g2rugs.e53eep1e430jkN%ll...@dada.it...

A me risulta che fece tutto "in nome del Popolo sovietico".
Un po' diverso, fare le stesse cose "in Nome di Dio", non trovi?
Il Popolo lo appoggiava, gli dava ragione.
E Dio, alla Chiesa? Approvava?
Ciao
Claudio


<x> schrieb im Newsbeitrag news:3f8a9ddc$1...@news.swissonline.ch...
Pardon ..... 

 umano.
A tal proposito, riporto qui due mie vecchie sign  ^__^
--
Elfo.
"La probabilità che una certa persona sia stupida è indipendente da
qualsiasi altra caratteristica della stessa persona"
"Una persona stupida è una persona che causa un danno ad un'altra persona o
ad un gruppo di persone senza nel contempo realizzare alcun vantaggio per sè
od addirittura subendo una perdita."
C.M. Cipolla.

 Da dentro č ancora peggio.
da dentro la caserma o da dentro la chiesa/famiglia?

 E non resterò deluso.
speriamo.

 le tue frasi sono un insulto ................................
guarda ke il tuo omonimo "la storia" dovrebbe averla studiata;
solo ke con la sua illimitata boria pretende di aver titolo di
ripresentarcela
in modo distorto e fazioso; come se lui ne fosse l'unico depositario.
e pensa ke qualcuno lo definisce uno storico serio ;-)))
ciao, darik


 forse intendevi dire: avrebbe dovuto (e dovrebbe) occuparsi
  solo di fede............
 ma credi di parlare con le donnette del "vespro" ?!
ciao, darik

 dei pochi che lo ha fatto.
allora sei completamente e irrimediabilmente idiota.
 k.f.

 cristiano.
 qui, l'essere cristiani non c'entra un tubo; c'entra essere un imbecille
di quella portata.
per me il rossi è stato "creato" dall'u.a.a.r. ; ke da quando posta lui
ha visto triplicato il numero degli iscritti ;-)))
ciao, darik

 fatto che Stalin fosse ateo?
 forse al fatto che la chiesa ortodossa adorava un dio che NON era Stalin?

>  forse al fatto che la chiesa ortodossa adorava un dio che NON era
Stalin?
NO, non no
Paola

da dentro la caserma o da dentro la chiesa/famiglia?
non esiste "solo" quella di definizione di chiesa.
E' solo la "tua" definizione.
Tu scordi sempre questo minuscolo particolare.
Ciao,
Paolo

 forse al fatto che la chiesa ortodossa adorava un dio che NON era Stalin?
"Il Partito non può essere neutrale verso la religione. Il Partito
conduce una lotta antireligiosa contro tutti ed ogni pregiudizio
religioso". (Stalin, Opere, 1953)


 alla tolleranza nei confronti delle religioni.
Facciamo così, che quando avrai convinto il dentista ed un discreto
numero di partecipanti di ICA alla tolleranza nei confronti delle
religioni, ci crederò. Per adesso non ci credo.


La religione che vuole cambiare nome è l'ateismo.
	Se l'ateismo e' una religione, la calvizie e'
un'acconciatura.
ciao
-- 
otto
Una persona credente e' chi non crede in tutti gli dei meno uno
FAQ di ICA - 
http://www003.portalis.it/560/default.htm

o no?
	No.
############################################################
Una FAQ per un gruppo di discussione raccoglie le risposte
che i frequentatori danno alla domande di chi si affaccia
per la prima volta nel gruppo stesso, dando cosi' modo di
non ripetere sempre le stesse cose. E' evidente che, dato il
carattere dell'argomento di questo gruppo, non si puo' in
alcuna maniera ritenere "vero" cio' che e' emerso dai primi
mesi di esistenza di it.cultura.ateismo (o, in breve, ICA):
come detto, sono solo risposte sulle quali la maggioranza
dei frequentatori si trova d'accordo. Nessuna "Bibbia",
quindi, nessuna "Verita'".
############################################################
http://www003.portalis.it/560/default.htm#top


 un'acconciatura.
Puň essere, in effetti. Ci sono per esempio delle cubiste che si fanno
rapare a zero per avere una particolare immagine. Quindi la calvizie puň
essere una acconciatura - cosě come l'ateismo puň assumere le forme di
una religione.



   non credo! č solo un fanatico, patetico, idiota,
  non di piů.
ciao, darik

 religioso". (Stalin, Opere, 1953)
le libertà religiose in unione sovietica per quanto represse non furono mai
proibite, neppure sotto Stalin, i suoi sucessori ebbero la mano molto più
morbida, tanto che nei nostri giorni le chiese ortodosse godono
(relativamente alla situazione) di buona salute.
se Stalin fosse riuscito a estirpare la religione da una cosi vasta parte
del mondo, dovrei concludere che in fondo qualcosa di buono in vita sua lo
ha fatto.
.
.
.
.
.
sto scerzando

scrivessero almeno gli anglicani :-)
Lo so, lo so di non prendere il Francy come esempio di cattolico, ma
credimi che su ICC ne vedi di peggio, molto di peggio.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Maybe this world is another planet's Hell" A.Huxley
forlornclown(a)
interfree.it

ciao, darik
Sě sě lo sappiamo, almeno fa qualcosa di buono :) Ciň non toglie che
non siano solo i troll a pensarla come dice lui. Tempo fa su
anticristianesimo e poi anche su ICA era venuto uno, non so se
ricordi, che postava kb di roba su ste cose e diceva piů o meno quello
che dice Francy, certo non faceva discorsi irritanti come i suoi, ma
il filo del discorso era quello "la chiesa non ha colpa, era lo stato,
ecc.ecc."..
Vabbč, ciao :)


Ehi Bubu, anche tu ce l'hai con me?
No no, intendevo che volendo trovarsi d'accordo o meno con
l'osservazione essa aveva almeno un minimo di fondamento per cui non
poteva essere confutata in toto.
Per quanto riguarda me, ammetto di non aver trovato molto stimolante
l'argomento del post iniziale, e di non trovarlo nemmeno molto utile
ai fini dell'influenza del cristianesimo nella mia vita, è per questo
che non sono intervenuto nel discorso principale.
E detto questo, perchè dovrei avercela con te? :)


 E detto questo, perchè dovrei avercela con te? :)
Ah, non lo so. Io infatti mi sono meravigliato della tua risposta. Ho
ritenuto che se tu, persona di cui ho molta stima, pensavi questo di me,
era veramente il caso di finirla.
Saluti,
Il Dentista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

una religione.
	Nessuna meraviglia che tu sia credente, davvero.
plonkciao


 alcune contraddizioni: devi ammettere che č stato efficace.
oh che intelligenza
oh che stile
oh che meraviglia
bravo sette piů


 Ciao R.
Carino il trucco di cambiare il followup ma, per quanto mi riguarda, su
it.fan.culo se vuoi ci puoi andare tu da solo.
Continuo a pensare che il dentista stesse cercando di negare che Stalin
fosse ateo. E pur essendo di madrelingua italiana la frase sui deisti
continua ad avere ben poco senso.


 alcune contraddizioni: devi ammettere che è stato efficace.
Meglio precisare: l'impostazione del post era chiaramente provocatoria, ma
questo non significa che io non pensi che il cristianesimo abbia commesso
dei crimini e che debba vergognarsene tanto quanto i comunisti e i nazisti.
Saluti,
Il Dentista

 bravo sette più
Ehi, ma qualche volta argomenta ...
Saluti,
Il Dentista

 continua ad avere ben poco senso.
Metti pure il caso che sia tu a non riuscire a comprenderlo. Certo che mi
appare difficile, ma se vuoi e dimostri volontà proverò a chiarire.
Saluti,
Il Dentista

 Non hai autonomia di pensiero.
Penso autonomamente che hai capito nulla di quello che dico, ma mi piace non
aiutarti a capirlo
--
Andrea N.
www.christianismus.it
"Laicus sane et omnes vota et debita non habentes, si biberit ad modum
iucunditatem, non peccant"
Paenitenziale ambrosianum, VI secolo.

 con  l'acido muriatico.
La Chiesa non può lavarsi le mani che non ha, è un ente soprannaturale.
Ciao

 Tu scordi sempre questo minuscolo particolare.
ma guarda un po' che faccia tosta. Va a menarla a destra e a manca sul regno
diviso, sul *se cade questo cade tutto* e vieni a dirmi che sarei io quello
che preclude le altre *concezioni* di chiesa?
y.

 credimi che su ICC ne vedi di peggio, molto di peggio.
non so di cosa tu stia parlando :o)


-- 
PEPPE
"E' il destino comune delle nuove verità cominciare come eresie e finire
come superstizioni".
Thomas Henry Huxley

 Ehi, ma qualche volta argomenta ...
Con te, tempo perso. I provocatori confessi non hanno diritto alla
risposta.


 risposta.
Pensavo che i confessi fossero assolti da ogni peccato ... :-))
Ma capisco, scrivere un post provocatorio deve essere un peccato troppo
grave per la Chiesa Cattolica. Tu devi ubbidire, mica puoi metterti a
pensare da solo ... poi cominceresti a ragionare, o scusa volevo dire a
peccare.
Saluti,
Il Dentista

 pensare da solo
prrrrrrrrrrrrrrrrr


 prrrrrrrrrrrrrrrrr
Guarda che vai all'inferno ... non si fanno le pernacchie alla Madonna!
Saluti,
Il Dentista


wrote in message news:bmg3hv$lr08b$
3...@ID-137833.news.uni-berlin.de


Questa č teologia o pastorale?
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 fatto che Stalin fosse ateo?
<specchietto>
Dal 1100 in poi ci sono state migliaia di roghi di
eretici/streghe/ebrei/... da parte della chiesa cattolica. Secondo te
questo dipende dal fatto che fosse cattolica o da ragioni storiche
diverse?
</specchietto>
Peraltro io non conosco la risposta a questa domanda, e alla
equivalente su Stalin sostituendo cattolico con comunista.
Ciao R.

 imho
Chiaro.
Ciao,


 diverse?
acqua passata

dei frequentatori si trova d'accordo.
ed io che ho detto??
avete anche voi il vostro 'credo'.
Irremidiabilmente definitorio.
Mmmmmmmolto, ma mmmolto piu' definitorio di
quanto non siano oggi le credenze CONDIVISE
dei cristiani! 
piu' religiosi di voi... non c'e' nessuno!!
pit il bullo

una religione.
ma daiiiiiihai lasciato le ditate sugli specchi! Li avevo appena
puliti!
--
Andrea "randomvik" Murru
per scrivermi cancella DIO dall'email

volta che leggi i miei post togliti quei fanatici occhiali di dosso ... 
ma dai non te la prendere. Ciň che crede tu abbia affermato č la sua
unica 'argomentazione'....


aiutarti a capirlo
stilosa mancanza di argomenti


 Questa č teologia o pastorale?
schhhhh! che sto' posto č zeppo di nemici della chiesa!
poi scoprono che č divisa, ci sono le travi e non possiamo piů trascendere.

 ...paradossalmente, su questo punto, siamo d'accordo.
Se non è chiaro neppure a te, allora provo a spiegare meglio.
La mia frase incriminata era:
*Attribuire all'ateismo i crimini dello stalinismo equivale ad attribuire ai
deisti i crimini del cattolicesimo.*
Inizio dalle definizioni, magari secondo qualcuno sbaglio proprio qui.
Ateo = esprime l'opinione che il Dio proposto dai credenti non esista
Credente = crede che esista un Dio non specificando quale in particolare.
Deista = crede che esista un Dio impersonale, essere amorale, immateriale,
semplice causa dell'universo.
Ora l'ateo non crede in Dio. Il *non credere in dio* è una delle
caratteristiche del comunismo originario, del marxismo, che poi anche da
questo punto di vista si è evoluto. Ma il comunismo aveva tra i suoi
precetti anche per esempio quello di abolire la proprietà privata. Ora chi è
ateo non è necessariamente anche contro la proprietà privata.  Non abbraccia
necessariamente tutti i precetti del marxismo nè di alcuna ideologia atea.
Potrebbe non abbracciarne alcuno: per continuare a definirsi ateo gli basta
esprimere l'opinione di cui sopra. Conclusione: non può essere considerata
responsabile dei crimini di Stalin la semplice opinione atea.
Il credente pensa che esista un Dio. Il *credere in dio* è una delle
caratteristiche del cattolicesimo, che da questo punto di vista non si è
evoluto affatto :-). Ma il cattolicesimo aveva tra i suoi precetti anche per
esempio quello di bruciare al rogo le streghe. Ora chi è credente (o lo era
nel Medioevo) non necessariamente vuole anche bruciare le streghe.  Non
abbraccia necessariamente tutti i dogmi del cattolicesimo. Potrebbe essere
appunto un deista e non abbracciare dunque alcuna religione in particolare.
Conclusione: non può essere considerato responsabile dei crimini del
cattolicesimo il punto di vista deista.
Spero di essermi spiegato meglio, ma dispero:  Luca Logi avrà probabilmente
capito che voglio affermare con più forza ancora che Stalin non era ateo.
Sul fatto che mi capisca Draco nutro maggiori speranze, soprattutto sul
fatto che sia in grado di argomentare i motivi eventuali del suo disaccordo.
Spero in nome di quel poco di sangue sardo che gli è rimasto :-) che non mi
deluda.
Saluti,
Il Dentista

 :-)))
Mi hai fatto quasi morire dal ridere :-))))))
 Giampy

 è un ente soprannaturale.
ma la Chiesa, pure sena mani, puo' pero' prendersi 
i soldi dell'ottopermille e dei lasciti testamentari.
qualche ateo mi spiega 'sta cosa ?
che soldi e proprieta' abbiano il potere di materializzare 
pure 'sti cattolicodicenti enti soprannaturali ?
;-)

 y.
Francesco.


 
A me sembra che ci siano parecchi errori concettuali. In primo luogo,
con deismo non mi riferirei ad un concetto astratto, ma a quello
specifico movimento religioso del 17°/18° secolo, che nasce in
Inghilterra (si fa risalire a Lord Cherbury), prosegue con i philosophes
francesi ad arriva agli illuministi americani come Jefferson e Franklin.
Per me il deismo è quello.
In secondo luogo: sai benissimo che bruciare le streghe non è mai stato
fra i dogmi del cattolicesimo (a meno che tu non sappia che cosa è un
dogma), e nemmeno fra i precetti. Del resto bruciare le streghe non è
nemmeno una caratteristica unica del cattolicesimo, perchè le streghe le
bruciavano per esempio anche i calvinisti in Scozia (che non erano nè
cattolici nè deisti). O i luterani (che non erano nè cattolici nè
deisti) in Brandenburgo o in Svezia. Se è per questo anche i governi
secolari si avvalsero della prerogativa di cacciare le streghe.
Osservo qui che mentre sei lesto a separare i comunisti dagli atei
perchè ti dà fastidio l'associazione, non sei altrettanto onesto nel
caratterizzare il rapporto fra cattolicesimo e bruciastreghe. Non
riconosci, per esempio, che possano esistere cattolici che non vogliono
bruciare le streghe. Se pretendi di separare l'ateismo di Stalin dal tuo
ateismo devi riconoscere la possibilità per un cattolico di dissociarsi
dai roghi pur rimanendo cattolico. Ma non lo fai perchè sei fazioso. Si
tratta della solita ed ormai noiosissima faziosità anticlericale ed
anticattolica, ma nello specifico la mancanza di parallelismo fra i due
paragrafi (in uno sei facile ad assolvere, nell'altro facile a
condannare) inficia il parallelismo delle conclusioni.
Se poi credi che il volto violento dell'ateismo sia confinato al
comunismo (scrollandoti dalle spalle il quale ti scrolli più morti di
quanti ne abbiano fatte tutte le cacce alle streghe di tutte le epoche
sommate insieme), pensa alla rivoluzione francese e al terrore. Dove
troviamo fra i fautori della ghigliottina atei, che alleati a deisti e
sostenitori della religione civica (tipo il culto dell'essere supremo o
della dea reagione - e poi dicono che l'ateismo non si può presentare in
forma di religione) si prodigarono nel tagliare quante più teste
possibile di preti e suore, nel deportare alla Cayenna quelli che non
ammazzavano e nel trasformare, per esempio, la cattedrale di Notre Dame
in un deposito di vini. Senza naturalmene contare il genocidio della
Vandea.


 Ciao
Caro Andrea
Il fatto che noi si abbia sfumature di pensiero diverse è da ritenersi
una benedizione di Dio non credi?
Lo so che la Chiesa siamo tutti noi cattolici e lo sono pure io
(anche se può sembrare incredibile). Però proprio
perchè dissento su certe cose non me ne sento responsabile.
Che poi io abbia idee confuse nel merito, è perche certe notizie
mi sono state sempre accuratamente taciute, così me le hanno
insegnate altri.
Perche la Chiesa o meglio gli insegnati di dottrina e successivamente
di religione hanno sempre taciuto al riguardo?
Perche oggi a domande lecite su questi argomenti mi sento
rispondere con cose che sono al limite della mia  pur scarsa logica.
E' vero o no che nel passato la CHIESA o qualche sia emanazione
tecnica, ha condannato e poi torturato a morte  numerose persone?.
Se poi come dici tu la Chiesa è un ente soprannaturale,
perché il prete la domenica mi dice che io faccio parte
della Chiesa?
Perchè essa ha bisogno di organi tecnici come tribunali ecc?
Se è soprannaturale non ha bisogno della natura ne delle
persone,  allora è fine a se stessa?.
Oppure tutto ciò come sospetto non c'entra nulla e tu mi prendi
per i fondelli; chiarisci  poichè te lo consento gratuitamente solo
fin che sono nel prudente dubbio. :(
Dobbiamo prima fare un patto.
Se tu mi prendi per i fondelli io pure  posso poi farlo senza che
te la pigli OK? :-)
Solo allora anche io non me la piglierò a male.
Ciao
Giampy

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Mirko e i furetti

 per scrivermi cancella DIO dall'email
Mirko e i furetti

 OH...a chi dobbiamo dire che ti si č flippato il cervello?
Sono tre giorni che tentano di convincermi che Stalin non conta come
ateo. Ma non ci credo.
-- 


 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Mirko e i furetti

 Francesco.
Ciao
Mirko e i furetti

 Francesco.
Mirko e i furetti

 Ti piace come soluzione? :o)
No, non funziona perché tu applichi un ragionamento asimmetrico per cui
mandi a cagare solo una parte degli atei ma invece tutti i cristiani.
Applicando la stessa logica ma a parti scambiate, a fanq ci dovrebbero
andare l'ateismo e l'inquisizione spagnola. Beh, incominciamo ad
avvicinarci.


 stilosa mancanza di argomenti
:-)
Veramente si chiama noia di dire le stesse cose alle stesse obiezioni da bar
Dopo quasi 5 anni sono stufo, sai?
Allora "cazzeggio"

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Mirko e i furetti

 e ciň č solo assurdo...
Vediamo:
Torquemada=Male
Torquemada=Cattolico
Cattolico=Male
Questo torna o no? 
Attenzione che se mi rispondi che torna, torna anche il ragionamento su
Stalin.


Vandea.
Ma si.
Ma certo... le stragi le hanno fatto e le facciamo tutti.
Cio' che stona e' che,
la vostra 'buona novella' con il vostro *dio d'amore* ,
producesse la stessa violenza e le stesse stragi 
che facevano gli altri.
Ma... siete proprio sicuri di stare interpretando bene, adesso,
la parola del vostro dio ed il suo *giusto* ?
Secondo me l'interpretazione giusta e' quella antica.
Forse quella attuale  e' solo una interpretazione tattica...
'politicamente corretta' ? :-)))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Vandea.
Non nego affatto e non l'ho mai fatto, che un ateo possa commettere dei
crimini. Nego che ciò sia dovuto al suo ateismo, cioè all'opinione negativa
che ha nei confronti delle affermazioni dei credenti. Poi se un ateo è anche
comunista, allora crede anche che bisogna eliminare la proprietà privata, se
non è comunista non lo crede e dunque non farà la rivoluzione del
proletariato. Per quanto riguarda gli eccessi della rivoluzione francese
(ricorda però che se c'è stata la rivoluzione lo si deve al fatto che
esistevano i despoti e i tiranni che erano il clero e la nobiltà),
certamente ci saranno stato degli atei che avranno commesso qualche crimine.
Ma anche in questo caso non c'entra nulla l'opinione atea, semmai puoi
mettere in conto alcune opinioni estremiste anticlericali.
Saluti,
Il Dentista

 Stalin.
Correggi così e torna tutto:
comunismo = male
cattolicesimo = male
comunismo = cattolicesimo
Ecco da dove nascono i cattocomunisti :-)
Quello che stiamo cercando di dirti è che il non credere in Dio non c'entra
nulla con i crimini di Stalin, sono le altre idee comuniste che hanno
provocato i morti. Come nel caso del cattolicesimo sono i precetti cattolici
ad avere causato i morti (per esempio la condanna dell'eresia e della
stregoneria), e non il semplice fatto di credere in un Dio.
Saluti,
Il Dentista

 massacri.
Certo, a sganciare la bomba su Hiroshima non č stata l'america, č stao un
bombardiere B-29 condotto da degli aviatori.

 conto alcune opinioni estremiste anticlericali.
Beh, questa possiamo metterla in nota per il premio 2003 per
l'understatement più grosso.


Allora "cazzeggio"
ho capito. In effetti stai facendo la figura del cazzeggiatore.
Non scrivo in questo ng (ICA) con l'idea di possedere la verità
rivelata, è un compito che lascio a chi ha altre convinzioni. 
So di non essere uno storico, ma questo non rende meno importanti le
mie idee.
Se hai un punto di vista diverso sono ben lieto di discuterne, sempre
che tu ne abbia voglia.
Parlare per parlare non mi attira, ho troppe cose da fare.
ora possiamo intavolare una discussione o lasciare tutto così, senza
polemica.


 pretozzi del vaticano
Non ho interesse a discutere con gente che scrive in questo modo (e che
quindi ha già una sua idea negativa e vagamente offensiva verso quelle
persone) e che vorrebbe insegnare a me l'obbiettività
Saluti

 bombardiere B-29 condotto da degli aviatori.
Ma che hai capito? :-D
Saluti,


 Il Dentista


persone) e che vorrebbe insegnare a me l'obbiettività
non fuggire, le mie opinioni sono motivate.
L'ultimo caso è stato riportato anche in un 3d recente, ti riporto il
link
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1058966,00.html
tu invece non motivi...


 Ci sono cose molto peggiori della morte fisica:
***
cioè di fronte ad peccatore, un eretico nel caso, era doveroso per la chiesa
reagire nelle modalità oramai note.
Che poi non fosse il papa in persona ad intervenire, e che tutto fosse
demandato ad altri, poco importa, essendo ben chiari gli scopi ed i metodi
utilizzati dal *braccio secolare*.
Secondo punto, definire la chiesa entità mistica/trascendente/soprannaturale
è una mezza verità, perchè il connubio tra la guida del suo Sposo Cristo e
l'opera del popolo di Dio ha pur sempre una ricaduta terrena, visibile e
giudicabile.
Se un cattolico pecca, non è la chiesa a peccare, ovviamente, se però è la
stessa struttura, nella sua dimensione terrena, a fare birichinate, lo si
ammette e basta.  E' la sposa infedele, lo Sposo corre sempre a perdonare ed
espiare.
ritorniamo da capo:
Cristo come si è comportato con i peccatori?
y.

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Mirko e i furetti

exactly. :o)
Mirko e i furetti

massacri.
Già. E' come se un'assassino spara ad uno e poi dice "non sono stato
io! Non sono stato io! E' stata la pistola a sparare, mica io!".
Ma rotfl.
-- 
Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
"Maybe this world is another planet's Hell" A.Huxley
forlornclown(a)
interfree.it

era veramente il caso di finirla.
Mi spiace di essermi spiegato male, meglio esserci chiariti.
Ciao.


Mirko e i furetti
Post di servizio, se quando quoti includi le due linee che fanno
capire a chi rispondi come ho fatto io là in alto, è molto meglio,
specie per me che ho il newsreader che dopo un certo numero di reply
mi incolonna tutti i messaggi allo stesso livello e non ho idea a chi
tu stia rispondendo. Grazie :)



http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1058966,00.html
Caso di cosa?
Si parla del concetto di Chiesa o dei pettegolezzi dei vescovi?
Forse se un ministro del governo Berlusconi dice una cosa allora vuol dire
che lo Stato Italiano e gli italiani pensano come lui?
Fammi capire.

 hanno provocato i morti.
Opinione quanto mai discutibile anche sul semplice piano storico. Se
Stalin fosse stato credente non avrebbe perseguitato la chiesa
ortodossa. Le persecuzioni religiose non sono tutti i morti addebitabili
a Stalin, ma sicuramente ci sono dei morti addebitabili
all'atteggiamento antireligioso di Stalin.
Del resto, te lo dice lo stesso Stalin:
"Il Partito non può essere neutrale verso la religione. Il Partito
conduce una lotta antireligiosa contro tutti ed ogni pregiudizio
religioso". (Stalin, Opere, 1953)


Fammi capire.
non è nelle mie potestà.
posso solo sperare di essermi spiegato in maniera più comprensibile.


affermazione?
sto aspettando risposta, francesco


 l'understatement più grosso.
Peccato, fai in fretta ad esaurire gli argomenti.
Saluti,
Il Dentista

 frase?
In tanti forse ti abbiamo frainteso. Hai l'occasione di chiarire, spero tu
voglia sfruttarla.
Saluti,
Il Dentista

 schrieb im Newsbeitrag
news:1g2vn9w.1gz2hz21vmzhvcN%ll...@dada.it...


Lotta contro i pregiudizi religiosi.
Opera piu' che meritoria, a mio avviso.
Certo, io avrei cercato di compierla senza ammazzare nessuno.
Ti riposto un mio intervento che ti e' sfuggito
o che forse hai ignorato (non e' un rimprovero, ci mancherebbe):
A me risulta che (Stalin) fece quel che fece "in nome del Popolo sovietico".
Aggiungo ora: e non in nome dell' ateismo o in quanto ateo.
Un po' diverso, fare le stesse cose o peggio, "in Nome di Dio", non trovi?
Il Popolo sovietico appoggiava Stalin, gli dava ragione.
Ma la Chiesa per quello che ha fatto non puo'
vantare il consenso di nessuno, tantomeno di Dio,
nel quale Nome agiva (mi auguro).
Ciao
Claudio

 nel quale Nome agiva (mi auguro).
Pardon:
Mi auguro che non abbia avuto il consenso di Dio,
non che avesse agito in nome di Dio, quello e' pacifico.
Ciao
Claudio

 religioso". (Stalin, Opere, 1953)
Certo, era un'idea staliniana.
Saluti,
Il Dentista

 Mi auguro che non abbia avuto il consenso di Dio
Perchč? Sapremo soltanto di avere un nemico in piů.
Saluti,
Il Dentista

 Perchč? Sapremo soltanto di avere un nemico in piů.
Eh eh! :-))
I "nemici" immaginari mi preoccupano ben poco. ;-)
Ciao
Claudio

 che sofismo inutile...........
infatti "loro" vivono di questo; vedi random, sembrano depositari di kissà
ke cosa e, come del resto, tutte le religioni, non hanno niente in mano;
partendo dalle vicissitudini neppure tanto certe
di un agitatore palestinese; inventando, falsificando, mestando,
dogmatizzando
 (ke è la parte più edificantedella loro attività)
sono riusciti a gestire un potere enorme e, con la parte meno edificante:
stragi, torture, roghi, sono riusciti a mantenerlo..................
hanno la pretesa di essere depositari di verità indiscutibili;
hanno in mano il nulla e lo kiamano dio.
ciao, darik

 I "nemici" immaginari mi preoccupano ben poco. ;-)
Infatti, per questo non c'č da augurarsi che non gli abbia dato il consenso:
perchč nč ci preoccupano dei nemici immaginari nč abbiamo bisogno di amici
immaginari. Scusa la pignoleria, ma poi questi dicono: hai visto anche
Claudio dice che č ateo e poi si augura che Dio abbia fatto determinate
cose. Si vede che tanto ateo non č. Gli atei non esistono ecc. ecc.
Questi "ragionano" cosě, bisogna stare attenti, bisogna prevenirli come la
carie. :-)
Saluti,
Il Dentista

 cose. Si vede che tanto ateo non è.
Quale pignoleria, hai perfettamente ragione.
E' una delle mie caratteristiche che immancabilmente danno adito
a malintesi e strumentalizzazioni:
Il cercare di mettermi nei loro panni, parlare come loro
per tentare di far capire meglio certi concetti.
E provare a non offendere i loro sentimenti, al contrario di chi
offende quelli di 3 quarti di umanita' sbandierando e spacciando
la  sua *versione* come unica Verita'.
Te l' immagini cosa succederebbe se noi atei decidessimo di
parlare chiaro fino in fondo? :-)))
Io proprio non me la sento!
Ciao
Claudio

 wrote in message
news:Txcjb.40102$
e6.13...@twister2.libero.it

Chi vuol capire capisce. Gesù non vuole mettere a morte nessuno con
quella
frase. Vuole semplicemente indicare che esistono situazioni peggiori
della morte, peggiori anche di una morte sofferta (macina intorno al
collo etc. etc.). A queste situazioni vanno incontro coloro che
"scandalizzano i piccoli", cioè coloro che mentono sulla Verità e che
possono essere causa di perdizione per loro.


 y.


 Ma rotfl.
L'assassino era lo Stato. Era lo Stato a sparare. Quindi la colpa è
della pistola oppure dello Stato: non hai altre alternative: scegli tu.
Saluti,


 deluda.
:-P

 acqua passata
Marcincus?
Ciao R.

 porcate ma anche molte cose egregie.
Sono d'accordo, ma il discorso è estensibile alle altre ideologie.
Saluti,
Il Dentista

     sono 3 teste del cerbero kiamato cattolicesimo.
evviva l'appiattimento

"Forlorn Clown" <forlor...@myrealmailboxisonmy.signature> ha scritto nel
messaggio news:m9iqov8r7s9q3otps...@4ax.com...
ok pardon...
Mirko e i furetti

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Mirko e i furetti

 cambiare nome č l'ateismo.
che poi come si faccia a  chiamare  religione qualcosa che non   crede nella
religione..io non l'ho mai capito..! Boh!
.-))
ciao
kar


 Eccone un altro :-D
Non sono ne diffamazioni ne sconfitte, piuttosto ... apri gli occhi che è
ora !

 possono essere causa di perdizione per loro.
Si, ma tu l'hai citata per giustificare l'azione dei tribunali ecclesiastici
e la conseguente condanna a morte di persone innocenti.
Saluti,
Il Dentista

 e la conseguente condanna a morte di persone innocenti.
Questo lo pensi tu. Se ti interessa sapere come la penso, invece di
inventarti le risposte, ascoltami una buona volta. Io giustifico il
fatto che la Chiesa denunci ciò che non è conforme alla Verità, e quindi
alla persona di Gesù Cristo. Ma non giustifico la pena inflitta dallo
Stato.
Secondo la mia visione delle cose (si tenga conto del periodo storico
in cui vivo), la pena di morte è da evitare. Finché si denuncia
l'eresia sono d'accordo. Ma non sono d'accordo sulla decisione dello
Stato di uccidere l'eretico. E' vero che è meglio la morte fisica
rispetto
alla menzogna e all'eresia, ma ciò non significa che l'uomo debba
condannare a morte l'eretico. Non c'è alcun nesso tra queste due cose.
Nesso che invece vedono coloro che mal interpretano il passo evangelico
da me citato. Il fato che la morte fisica sia un male minore non
significa
affatto che questa debba essere inflitta.


 wrote in message
news:qwijb.291086$
R32.9...@news2.tin.it

Molte persone hanno capito che con la diffamazione si finisce col
perdere
(perché, intendiamoci, è un dato di fatto che la sinistra ha perso
nonostante
tutti gli sputi su Mr. Berlusconi :-) ).
Tu, evidentemente, non hai fatto tesoro di questo dato di fatto.
Visto che sei in minoranza è abbastanza ridicolo il fatto che tu dica
a tutti gli altri di aprire gli occhi. Forse è tempo che tu apra gli
occhi
e che tu capisca finalmente che gli italiani non sono scemi. Essi sanno
riconoscere le diffamazioni dalle verità.
E' l'ora che la sinistra faccia politica invece che spettegolare (sul) e
diffamare (il) proprio avversario. Costruzione, una buona volta. Non
distruzione dell'altro, sempre e comunque.


 Ci vedi ancora Gesù come massacratore :-)
no, non Gesù. Il braccio secolare.

 religione..io non l'ho mai capito..! Boh!
Si, in teoria l'ateismo non è una religione. Qualche volta però
l'ateista manifesta tratti tipicamente religiosi (per esempio la smania
di predicazione spinta all'eccesso e la pretesa che chi non si converte
a pensarla come lui sia un cretino). Sono anche esiste forme di ateismo
parareligiose (che so, la religione civile degli ultimi anni del
Terrore).
E poi non può mica il Dentista pretende di sfottere i cristiani senza
pagare dazio :-)


 E allora sei proprio tonto...
Tonta sarà la tu' sorella. La pretesa che l'ateismo di Stalin e del
partito comunista tutto non abbia nessuna parte nelle persecuzioni
antireligiose del suddetto è ridicola. Per quanto, capisco che una forte
fede ateista accechi e non si vedano più queste realtà.


 definitorio da parte di Luca.
Due osservazioni minori, "triviale" nel senso in cui lo usi tu si usa in
inglese e non in italiano. In italiano vuol dire un'altra cosa.
Seconda cosa, non credo proprio che riferirsi al deismo come la
specifica teoria filosofica del 16° e 17° secolo sia un errore
definitorio. A questa stregua pensare all'umanesimo come un prodotto del
15° secolo sarebbe un errore?


 Peccato, fai in fretta ad esaurire gli argomenti.
non volevo scrivere apertamente che avevi detto una stupidaggine


 Il Popolo sovietico appoggiava Stalin, gli dava ragione.
Diciamo, quella parte di popolo sovietico che non č finita in un gulag o
sottoterra. E anche cosě mi sembra che tu gli dia un po' troppo credito.


 non volevo scrivere apertamente che avevi detto una stupidaggine
No, ma questo lo sai fare benissimo. Sono solo gli argomenti che ti mancano,
questo piccolo particolare.
Con Francesco Rossi c'è più gusto, lui spara falsità storiche, contesta
inconsapevolmente i suoi stessi idoli nel tentativo di argomentare. Tu
neppure ci provi, e come ridiamo noi? :-)
Saluti,
Il Dentista

 condannare a morte l'eretico. Non c'è alcun nesso tra queste due cose.
Tu l'hai citata proprio  rispondendo a un post sulla condanna a morte
dell'eretico.
Forse scrivi post a caso e sei stato sfortunato?
Saluti,
Il Dentista

 pagare dazio :-)
Ma il Dentista argomenta le sue provocazioni. Tu invece parli come un tifoso
della curva. I tuoi sono slogan folkloristici. Comunque se usi,
gratuitamente e senza argomentare, il termine *religione* per insultare non
può che farmi piacere. Qualcosa della mia lezione ti è rimasta. :-)
Saluti,
Il Dentista

 dello stato contro l'eresia erano state fatte su volere di un popolo
laico?
Perchè caro Francesco, secondo il tuo ragionamento l'omicidio è un crimine,
la condanna a morte però la facevano di fatto gli ecclesiastici. Ma era lo
tato criminale a prevedere la condanna a morte, non la Chiesa. Ma sai almeno
che la pena di morte è prevista oggi in alcuni cattolicissimi e civilissimi
Stati d'America?  Perchè se tu fossi coerente con questo ragionamento allora
dovresti avere il coraggio di affermare che lo stato che prevede tra le sue
pene  quella di morte non è uno stato cattolico! Solo uno stato criminale
può farlo! Affermalo se ne hai il coraggio!
Saluti,
Il Dentista

"Quelli che il Papa dice".
Pretenderesti di passare queste come argomentazioni e non come slogan
folkloristici (fra l'altro, quello del papismo, vecchio di secoli e
ormai screditato fra gli stessi protestanti)? Ma vatti a nascondere.


 differenza tra chiesa, clero e vaticano?
a smentite questa affermazione basta vedere
il sito ufficiale della CC ossia
http://www.vatican.va
sito che non non lo ha fatto certo un ateo
sito cattolico che testimonia che nel linguaggio
corrente, dei cattolici pure, non c'e' e non ci 
puo' essere alcuna differenza fra CC e Vaticano.
ai cattolici revisionisti che si ostinano 
a dire diversamente, faccio la seguente domanda:
*la CC odierna potrebbe scomunicare il Vaticano odierno ?*
Mauro di A.

 ormai screditato fra gli stessi protestanti)? Ma vatti a nascondere.
Ma carissimo, era una battuta. Quelli che il Papa ... eppure vi starebbe
bene ... :-))
Saluti,
Il Dentista

 che chi non si converte a pensarla come lui sia un cretino).
e quindi secondo te queste cose
("... smania di predicazione spinta all'eccesso e la pretesa
che chi non si converte a pensarla come lui sia un cretino")
sono *tratti tipicamente religiosi* ?
ma ti tendi conto che hai appena segnato un auto-goal ?
Mauro di A.

 ma ti tendi conto che hai appena segnato un auto-goal ?
Se continua ad utilizzare il termine "religioso" in senso dispregiativo
dimostra di aver compreso la lezione. Quale autogoal! A me sembra un
bellissimo goal, uno di quelli alla Gigi Riva per intenderci ...
Saluti,
Il Dentista

vaticano?
Se però adesso smettessi di fare l'accademico e comprendessi il vero
senso delle domande, la lettura sarebbe migliore.
A proposito: su icrc stiamo aspettando alcuni tuoi chiarimenti, se
vuoi degnarti ....
Ciao,
Paolo

 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Mirko e i furetti

 religioso". (Stalin, Opere, 1953)
Stalin era un sanguinario e quindi la sua è stata una lotta
sanguinaria.
Mi pare corretto che uno stato laico si opponga democraticamente agli
eccessi delle religioni.
Credo che in Italia di eccessi cattolici ce ne siano tanti.
Molok

sono problemi tuoi.
Scusate... Pensate che ci sia qualcuno dei discendenti di quelle
vittime disposto a concedere il perdono per i crimini di Stalin... o
Mao, o Oh Chi Min (si scrive cosi') se solo un suo discendente lo
chiedesse?
Pensate che possa essere qualcosa di automatico.. tipo: *Detto fatto*
o meritevole di qualche riflessione tipo *Mmmmm mi han chiesto
perdono... quindi loro sono nella condizione di abiurare le gesta dei
loro predecessori... dunque che fo' lo concedo? Mmmmm....* etc.
E poi... chi lo concede il perdono... chi rappresenta coloro che hanno
subito l'orrore di persecuzioni etc.... o chi rappresenta chi l'ha
imposto?
Ditemi un po'?
Poi vado avanti.
VR
"La fonte principale degli attuali contrasti fra le sfere della 
religione e della scienza si trova nella concezione di un Dio 
personale." 
Albert Einstein. Pensieri di un uomo curioso, 
Oscar Mondadori Ed. 1997, Milano; p. 115. 
***************
La rivincita darwiniana 
sul reverendo Paley:
www.diolaico.it
***************

 VR
Mirko e i furetti

 Molok
Mirko, Sole e i furetti



VR


Attendo...
Per ora quanto sopra... appena arriva chi dico io.. il resto... :-)


, mi sembra un
obbiettivo molto lontano. Per mancanza di argomenti ricorre all'insulto.
Un esempio del fanatismo da evitare.


 religioni.
AHAHAHAHAHAHAHAH!
Questa se me lo concedi la uso come sign.
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 Il Dentista
Saluti,
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 può farlo! Affermalo se ne hai il coraggio!
Tu, piuttosto, ammetti che non è sempre e comunque sbagliata la pena di
morte, se hai il coraggio.


 Questa se me lo concedi la uso come sign.
Permesso negato, ai sensi della legge 633/1941 art.12


 Permesso negato, ai sensi della legge 633/1941 art.12
Scommetto che odi il Linux ed in camera hai un poster a grandezza naturale
dello zio Bill...


 quello che vuoi tu ...
Ma per la Chiesa in quali casi è giustificata lapena di morte?
Saluti,
Il Dentista

 morte, se hai il coraggio.
Io lo affermo perchè è la mia opinione. La pena di morte è comunque un
errore in ogni caso.
Saluti,
Il Dentista

 Paolo
ciao,
Mauro di A.

 dello zio Bill...
Due giorni fa mi volevano convincere che Stalin non era ateo. O vediamo
se ora cercano di convincermi che una legge italiana del 1941 è stata
scritta per favorire Bill Gates.


 vuoi degnarti ....
Adesso vengo a vedere, ma dai convegni non posso certo scrivere sui NG

 Ma per la Chiesa in quali casi è giustificata lapena di morte?
Come dicevo prima, meriterebbe un post a parte. Non vorrei che tu
equivocassi nuovamente su una mia singola risposta.


 scritta per favorire Bill Gates.
Per ora mi hai solo convinto che Yunan fra i moderatori di ICRC è da
considerarsi la fulgida eccezione.


 per scrivermi cancella DIO dall'emai
"Padre perdona loro perché non sanno quello che fanno."
Da cieco ti fai guida di ciechi. Evidewntemente non hai mai letto nulla
sulla lotta per le investiture, sulle crociate, sull'inquisizione.....
Te bveato! Ma ricorda che la tua chies una santa cattolica psostoloica
romana mi ha insegnato, da piccolo, ovviamente: che l'ignoranza volontario è
un peccato contro lo Spirito Santo. E i peccati contro lo spirito santo non
si perdonano. leggilo nei vangeli se te lo permettono i preti. Lujigi
Melilli

 Francesco.
A parte il fatto che questo lo avevo scritto pure io, ma ovviamente
non piaceva, l'uso di imbrogliare le carte in tavola è proprio dei
credenti negli uomini e non in Cristo, con cui i papi non hanno nulla
a che fare. Di grazia: chi aveva il potere civile nello Stato
pontificio? Non erano dipendenti da quel governo? LA CHIESA NON
CONSEGNAVA ALL'AUTORITA' CIVILIE CHI AVEVA CONDANNATO, MA AL "BRACCIO
SECOLARE" CHE è ALTRA COSA. PIO IX RECENTEMENTE SANTIFICATO LI
CONSEGNAVA AL SACRO BOIA mASTRO TITTA DA LUI PAGATO E DA LUI
DIPENDENTE. e FINITELA DI IMBROGLIARE LE CARTE IN TAVOLA.Luigi Melilli

 Francesco.
Spero che chi cita Matteo in tal modo sia ingenuo e in buona feded,
perché altrimenti sarebbe ujn falsificatore degno dei castighi che
ritiene non proprio condannabili come uccidere. Matteo dice non che
deve essergli appesa una macina da mulino al collo e poi gettato in
mare, m - lo citi senza capirne un tubo - "sarebbe meglio per luji che
gli fosse appesa una macina di mulino al collo..." Tra un condizionale
de un sentenza pronunciata ed eseguita ce ne passa, ma chi è imbottito
di indottrinamenti obugiardi non può vederlo e non è colpa sua: è
stato ridotto alla servità e non ha più l'uso della sua mente. Luigi
Melilli

 Il Dentista
] APOLOGIA DELLA PENA DI MORTE(by Carmine Bellezza)
APOLOGIA DELLA PENA DI MORTE
Lo scorso Natale 1998, l'associazione "Nessuno tocchi Caino", sorta da una
costola del Partito radicale, ha organizzato una marcia in Piazza San
Pietro, per chiedere l'intervento del Pontefice nella sua battaglia contro
la pena di morte. Associazioni come " Amnesty International" hanno dato il
loro appoggio. Proprio la presenza di tale associazione che, più'
correttamente andrebbe chiamata "Amnesy Interational", perché ha sempre
dimenticato, volutamente, di fare campagne a favore di condannati di gruppi
di destra, per non parlare del suo appoggio a campagne filo- abortiste
dovrebbe dar da pensare. Il comprendere la lotta contro l'istituto della
pena capitale nell'impegno contro la "cultura
della morte", come stanno facendo molti ecclesiastici, è frutto di una bella
confusione d'idee. Cominciamo a sfatare un assunto che l'attuale
pseudo-buonismo da per scontato. La pena di morte, una bella cosa certo non
è, ma non è illecita! E' un madornale equivoco confondere l'inviolabile
diritto alla vita dell'innocente, con la situazione del colpevole che, nel
momento in cui ha spento una vita altrui, immediatamente ha implicitamente
rinunciato al proprio diritto alla vita.
Questo in astratto. Poi, in concreto, ci sono da valutare tante situazioni.
In primo luogo di, ovviamente, accertamento della colpa, poi di
opportunità'. Tanto per dirne una, sorprenderò' qualcuno, ma nell'attuale
situazione italiana, ringraziamo il Signore che i politici e certa
Magistratura che ci ritroviamo non possiedono anche quest'altra arma. Dato,
come abbiamo visto,
che molti rappresentanti del mondo cattolico sono in prima fila contro tale
istituto, ricordiamo qual è il reale insegnamento della Chiesa, presente
anche nel Catechismo del 1992. Seguiremo in quest'analisi due opere
fondamentali: " Iota Unum " di Romano Amerio, (ed. Ricciardi, Milano/ Napoli
1986) e, soprattutto: " Pena di morte e Chiesa Cattolica" di Catholicus (
ed. Volpe Roma 1990).Catholicus era uno pseudonimo usato dal defunto Padre
Enrico Zoffoli passionista. Un cattolico non può sottoscrivere l'elogio
della pena di morte, fine a se stessa che ne fa Baudelaire, (chissà se lo
sanno i suoi ammiratori). Di tutt'altro sapore è quanto ne dice Joseph de
Maistre, autore di quell'indimenticabile "Elogio del boia ", secondo il
quale anche l'essere chiamato a spegnere la vita altrui è una vocazione.
La Chiesa ha sempre fondato, con Sant'Agostino, San Tommaso d'Aquino e
Taparelli d'Azeglio, il giudizio non negativo su tale somma pena sui
seguenti testi del Nuovo Testamento:
1)"Vuoi tu non dover temere l'autorità'? Fai il bene ed avrai lode da essa
(..) Ma se fai il male allora devi temere poiché' il magistrato non porta la
spada inutilmente, essendo ministro di DIO e vendicatore dell'ira divina"
(San Paolo Lettera ai Romani cap. XIII, 4);
2) " Ma chi avrà' indotto al male uno di questi piccini(.) sarebbe meglio
per lui che gli fosse appesa una macina da mulino al collo e fosse sommerso
nel profondo del mare" ( Vangelo di San Matteo cap.XVIII, 6). In effetti,
proprio San Tommaso molto si dilunga su cosa comporta la morte per il
condannato. Certo che, ad una cultura che esclude ogni riferimento
metafisico, quindi, che reputa un'altra vita solo pallida eventualità', è
normale che la condanna a morte sembra il massimo affronto. Non a caso è la
massoneria, società che ha sempre diffuso l'indifferentismo religioso, che
in prima fila in tale impegno (non nei paesi anglosassoni, pero', dove
influenza la vita pubblica in modo esplicito e diretto, la gli sta bene che
ci sia, eccome!).L'Aquinate proprio circa la condanna a morte, raccomanda la
massima cura nell'assistere spiritualmente tali galeotti. Questo perché la
pena
capitale paga in un colpo solo tutti i debiti residui con l'umana e la
divina Giustizia, cosa che la semplice morte naturale non fa. Pertanto al
colpevole che, sinceramente pentito delle proprie colpe, offra la propria
punizione in espiazione d'esse colpe, si applicano IN PIENO le parole di
Gesù' al Buon Ladrone " Oggi sarai in Paradiso con me". Non si deve
dimenticare che, secondo la cultura cristiana, prima che cominciasse a
girare il sofisma della " rieducazione" ( il Senatore Pisano', che in
carcere c'era stato, sia come giornalista sia da detenuto, raccontava che vi
aveva conosciuto ogni razza d'uomini: il rassegnato, il disperato, il
vendicativo, il tutto sommato soddisfatto, ma il " rieducato" no!) il fine
della condanna
è triplice. Tanto per incominciare deve servire a proteggere e difendere la
società' dai propri membri cattivi. Poi deve far espiare il colpevole.
Infine deve riparare le ingiustizie da lui commesse. La "rieducazione" è un
tipico frutto dell'utopia di Rousseau, secondo cui l'uomo nasce buono per
natura ed è la società a guastarlo. Pertanto, in ultima analisi, il reo è
innocente!Quando l'assassino Buffet sali' sulla ghigliottina, grido' la sua
speranza
di essere l'ultimo ghigliottinato di Francia. Avrebbe dovuto gridare quella
di essere l'ultimo assassino!La punizione del delitto, pertanto, risulta
essere più' detestabile del
delitto stesso e per la vittima non c'è che l'oblio. Di recente si è molto
parlato di quel condannato che ha ottenuto, grazie all'intercessione papale,
la grazia. Preferisco ricordare un altro personaggio. Alcuni anni fa, un "
serial killer " che aveva stuprato ed ucciso numerosi bambini, condannato a
morte, non volle assolutamente che si organizzassero
campagne in suo favore. Pretese che la pena fosse eseguita al più' presto
(normalmente tra quando la sentenza è pronunciata, e quando è eseguita
passano decenni) proprio perché era sinceramente pentito di ciò' che aveva
fatto e non
vedeva l'ora di ricevere la giusta punizione. Chiese solo di poter girare
una video- cassetta, con la quale narrare la sua storia. E ciò' allo scopo
di mettere le famiglie in guardia dalla pornografia, di cui era stato gran
consumatore fin dall'infanzia. Tale film si può reperire in Italia,
rivolgendosi alla piccola casa editrice protestante EUN di Marchirolo
(Varese) La Chiesa, RIPETO, non solo non fa sua, ma al contrario respinge la
celebrazione della pena capitale fine a se stessa, come atto sacro ed
altamente religioso, che ne fa Baudelaire. Che la reputi cosa non bella
traspare dal codice di diritto canonico del 1917 che colpiva di
irregolarità' perpetua cioè', salvo speciale dispensa papale, rendeva
permanentemente inabili a ricevere il sacerdozio non solo il boia, non solo
il giudice che aveva comminato la pena capitale, non solo il PM che l'aveva
chiesta, ma
persino i testimoni che, con le loro dichiarazioni l'avevano resa possibile
(l'Ordine francescano, poi, estendeva tale provvedimento anche ai figli di
tutti costoro, rifiutandosi di accettarli). Pero', non è illecita. Il
concetto che il reo ha rinunciato di per se' al proprio diritto alla vita, è
espresso pari pari a come l'ho
scritto io, da Pio XII nei suoi discorsi ai neurologi francesi del 14
settembre 1952 ed al congresso internazionale dei giuristi cattolici del 5
febbraio 1955.Che DIO proibisca la vendetta privata, perché se ne vuol
riservare l'esclusivo monopolio è verissimo. MA che, sulla base del
versetto di Romani XIII, 4 da me citato, che, sempre secondo le
dichiarazioni di Pio XII in quelle occasioni, ha valore universale, tanto
nel tempo che nello spazio,
lo stato sia il ministro incaricato di eseguirla, è altrettanto vero. Che la
redenzione del reo sia un evento a carattere metafisico, è una verità' ormai
taciuta da tutti. Lo ripeto. Se un'altra vita è vista solo come remota
eventualità', è normale che la pena capitale sia il massimo affronto. Ma chi
sa che la vita non finisce quaggiù', sa che vita e morte sono mezzi
per unirsi a DIO. La compagnia di San Giovanni decollato era una
congregazione incaricata di curare l'assistenza spirituale ai condannati a
morte. Quante conversioni ha operato San Giuseppe Cafasso. Quante lettere di
condannati a morte della Resistenza ( e della RSI) sono esempi di
conversioni solenni! Da Nicola di Tauldo, assistito sul patibolo da Santa
Caterina da Siena, a Felice Robol, confortato da Antonio Rosmini a Jacques
Fesch, ghigliottinato nel' 57, quanti delinquenti hanno avuto necessita'
della suprema condanna per raggiungere un commovente grado di perfezione
spirituale. Il fatto che la pena capitale paghi in un colpo solo tutti i
debiti residui con l'umana e la divina giustizia è una sentenza di San
Tommaso D'Aquino (Summa theologica, voce <mors>).La pena di morte ed ogni
pena, se per questo, se non si degradano a pura difesa, o peggio ancora, ad
arbitrio di un tiranno, presuppongono sempre una sorta di "diminuzione
morale" del reo. La società' non priva un colpevole del diritto alla vita o
alla libertà'.Si limita a prendere atto che, tali diritti, inviolabili
nell'innocente, lui reo, depravando la volontà', li ha già, in un certo
senso "scemati". In conclusione: la pena di morte, anzi ogni pena, è
illegittima se si pone l'indipendenza dell'individuo verso la legge morale,
se i concetti di bene e male, giusto e sbagliato, sono messi solo sul piano
soggettivo. Se esistono in modo oggettivo, allora anche le pene sono
legittime per i violatori volontari. Non c'è alcuno diritto incondizionato
ai beni della terra. L'unico diritto simile è quello ai mezzi necessari per
la felicita' eterna. Nessuna pena li può' togliere, nemmeno la pena
capitale. Se poi, rinchiudiamo tutto nel campo dell'orizzonte terreno, è
normale che sembri barbara.
Carmine Bellezza

 nel profondo del mare" ( Vangelo di San Matteo cap.XVIII, 6).
Ciao Carmine,
In quel versetto della Lettera ai Romani Paolo dimostra (come in tanti altri
versetti) di non conoscere l'insegnamento di Gesù Cristo (come potrebbe? non
lo aveva mai incontrato!). Ho letto e riletto il Vangelo alla ricerca di un
seppur minimo indizio nelle parole di Gesù Cristo dalle quali evincere che
chi fa il male suscita l'ira di Dio il quale desidera vendetta per le mani
di un suo ministro. Emerge piuttosto il contrario, direi:
"Ama il tuo prossimo. Se sbaglia, perdonalo e aiutalo a non sbagliare più".
Non ti pare?
Il secondo versetto poi (Matteo 18,6) è decisamente fuori luogo utilizzarlo
per giustificare la pena di morte perché evidentemente è solo un paragone
che Gesù utilizza per descrivere la gravità delle conseguenze carmiche
associate con "cause" non certo edificanti come quelle che si muovono
inducendo al male i piccini.  Non c'è nessun Dio vendicativo nelle parole di
Gesù, solo un accenno alla gravità di certe azioni.
Non ti pare?
D'altra parte, a scanso di equivoci, nel vangelo è descritto con molta
chiarezza un episodio che dovrebbe togliere ogni dubbio in materia di pena
di morte, quello dell'adultera che viene salvata da Gesù Cristo dalla
lapidazione (speficifamente prevista dalla legge che sarebbe stata data da
Dio a Mosè).   Orbene, se Dio fosse veramente irato e desideroso di essere
vendicato quando qualcuno fa il male, non ti sembra strano che suo Figlio
non si sia dato da fare per vendicare la sua ira divina nel caso
dell'adultera?
Il fatto che Gesù la abbia invece perdonata (e salvata) dimostra (a me e
spero anche a te) che:
1) Dio non è irato quando l'uomo compie il male (l'ira è una limitazione
puramente umana direi)
2) Dio non desidera essere vendicato (il desiderio di vendetta è una
limitazione puramente umana direi)
3) Chi compie il male deve essere aiutato a non compierlo più (e ucciderlo
non lo aiuta di certo)
Non ti sembra strano che la chiesa cattolica prenda liberamente spunto dalla
favoletta bibilica riguardante Onan (per esempio) per condannare la
masturbazione e dimentica invece l'episodio dell'adultera quando si tratta
di condannare invece la pratica (ben più grave direi) della pena di morte?
n.b.
Io non sono né pro né contro la pena di morte in sè.
Saluti,
JWorld


 certo! come quel pregiudicato ke oggi ha ucciso un carabiniere:
 condannato a 30 anni per aver ucciso un poliziotto; era stato messo fuori
 da leggi ke garantiscono i criminali ma non i cittadini; e non è certo il
primo caso.
 la religione può propendere per il perdono; la legge deve salvaguardare la
società.
ciao, darik

 Giusto! La legge di uno Stato di Diritto..
Ha parlato l'Anarchica...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anche nel Catechismo del 1992.....................
e secondo te (e la chiesa) una società moderna si dovrebbe basare per
decidere sulla vita dei propri cittadini sull' interpretazione (spesso
controversa e nebulosa) di alcune frasi prese da libri scritti migliaia di
anni fa? in quanto alla chiesa, fin che ha potuto la pena di morte l'ha
applicata, oggi rimasta senza denti latra amore, tolleranza e perdono

> e questa da dove salta fuori? 
Dall abanale considerazione che non puoi pretendere per te cose che tu
non riservi agli altri. Se tu ritieni di poter uccidere qualcuno, 
allora automaticamente riconosci che qualcuno potra' uccidere te.
Btw, io continuo a pensare che, voisto che lo stato e' laico e la 
chiesa no, sarebbe meglio sel a chiesa si limtasse a dar el'estrema 
unzione ai condannati...
-- 
Obelix@home

 chi fa il male suscita l'ira di Dio 
Il vecchio testamento te lo sei dimenticato?? Amalek?? o anche tu 
prendi solo le parti che ti fan comodo??
Comunque, se non vado errato, Gesu' disse "date  a Dio quel che e' di 
Dio a Cesare quel che e' di Cesare". Quindi, che all'anima ci pensi 
Dio, che al corpo ci pensa la giustizia degli uomini.
-- 
Obelix@home

 allora automaticamente riconosci che qualcuno potra' uccidere te.
Se e' per questo nessuno vorrebbe essere sequestrato, eppure 
quotidianamente lo facciamo a chi non rispetta le regole sociali (i.e. 
la prigione).
Piu' in generale la Giustizia si fa carico dell'arbitrio ultimo: 
infliggere ad altri cio' che e' vietato infliggere. Per questo ci sono 
(dovrebbero essere) plurime garanzie.
-- 
debrando

 allora automaticamente riconosci che qualcuno potra' uccidere te.
questa è per l'appunto la logica dell'occhio per occhio, in occidente si usa
ancora in guerra dove l'omicidio non è punito.
in una normale situazione di democrazia e pace, anche l'omicida intenzionale
conserva buona parte dei suoi diritti, il perbenismo buonista imperante si è
spinto oltre sostenendo che il carcere serve "solo" a rieducare chi sbaglia,
ne risulta che un omicida "redento" ieri ha ucciso un polizziotto durante
una rapina.
chissà se il giudice (che senza dubbio è contro la pena di morte) che ha
preso la decisione di scarcerare l'omicida si prenderà anche la
responsabilità dell'omicidio (almeno dal punto di vista della cariera)

> infliggere ad altri cio' che e' vietato infliggere. 
Allo stato viene attribuito (non se lo prende..) il diritto di 
comminare punizioni che sono vietate al singolo. Se hai idee migliori,
esponile, altrimenti stai solo facendo baldo disfattismo astratto.
-- 
Obelix@home

> responsabilità dell'omicidio (almeno dal punto di vista della 
cariera)
Seee, magari, altro che circolare liberi. L'ho sempre sostenuto, il 
giudice che libera un carcerato di troppo, se sbaglia, cambia 
mestiere,Figurati se in Italia lo fanno...
-- 
Obelix@home

 (...) altrimenti stai solo facendo baldo disfattismo astratto.
Avevo frainteso il tuo discorso, mea culpa.
Non capisco comunque dove siano disfattismo e baldanza nelle mie parole: 
mi sono solo limitato a far notare che la Giustizia e' in realta' sempre 
un arbitrio - seppur spesso necessario.
-- 
debrando

 Non capisco comunque dove siano disfattismo e baldanza nelle mie parole: 
Nel dire che lo stato 'sequestra' e basta. Quando si intende fare una 
critica (peraltro, non priva di fondamento) va anche suggerita una 
alternativa ragionevole. Altrimenti, si tratta di disfattismo tout 
court.
-- 
Obelix@home

 alternativa ragionevole
L'intento era solo mostrare come, da un punto di vista di principio, sia 
un arbitrio anche la prigionia. E che quindi sia meglio difettare che 
eccedere, nell'applicarla.
Non era altresi' una critica, ovvero lasciavo implicita la 
considerazione che si tratti di un male (attualmente) necessario per il 
funzionamento della societa'. Da qui il non proporre alternative, per il 
semplice fatto che non ne conosco.
-- 
debrando

> la considerazione che si tratti di un male (attualmente) necessario
Benche' in parte concordi, non me la sento di addossarlo alla 
societa', qaunto piuttosto alle persone stesse.
-- 
Obelix@home

) si permettono di
insultare chi non la pensa come loro.
Premesso questo, le religioni sono diverse e divese sono le maniere di
praticarle. Esiste un fanatismo religioso, e non lo posso certo negare
anzi lo stigmatizzo - per esempio, pur essendo credente non sono certo
d'accordo con chi si fa saltare per aria in mezzo ad un ristorante
convinto con questo gesto di andare in paradiso.
Riconoscere che esista questo fanatismo è un atto di onestà, spero, e
non un autogol. La cosa ridicola, però, è quando l'antireligione veste
gli stessi aspetti più deteriori di certe religioni. 
