Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sindone di Torino

Volevo fare una domanda. L'interrogativo mi è venuto in mente guardando una 
foto della sindone di Torino che potete vedere qui sotto
http://www.forteantimes.com/gallery/images/shroud.jpg
Mi ha colpito che il cadavere avesse le mani a coprire i genitali. Non 
sembra strano? Gesù è stato seppelito in un lenzuolo, pratica comune in M.O. 
ancora oggi al punto che il Corano la istituzionalizza, ma sapete mica se i 
cadaveri vengono composti con le mani a coprire i genitali? IMHO in tutte le 
culture la mani del cadavere si mettono incrociate sul petto per una 
questione pratica, perchè così occupa meno spazio, anche se messo in un 
lenzuolo, e facilita l'avvolgimento del cadavere. Non è che ne sapete di 
più? Non è che avete foto che dimostrino che i cadaveri messi nei lenzuoli 
in M.O. all'epoca in cui visse Gesù venivano messi con le mani a coprire i 
genitali? Se ci fosse stata questa "pudicizia" non sarebbe stato più logico 
usare un panno per coprire i genitali? 

 ha scritto nel messaggio 
news:8%ITe.26506$O6.17...@news3.tin.it...

Forse no lo sai,  il prepuzio di Gesù, conservato a Calcata, vicino Roma e 
parti dei pannolini di Gesù e briciole del pasto dei cinquemila, a Gaming 
(Austria)
Per quanto riguarda la Sindone, verosimilmente,  sarebbe sufficiente una 
lavatrice con un detersivo che lava bianco che più bianco non si può.
La creduloneria cattolica non ha limiti.
Leonardo

 COGLIONI::???.)))
Ma perché non ti dai una bella calmata ???
Sostituisci la tastiera piuttosto.

Sostituisci la tastiera piuttosto.
E' Naïf... stellina! :)
-- 
Strix (former Zarabeth)
=========================
"I always had a repulsive need to be something more than human."
(David Bowie)

 coprire i genitali. Non sembra strano?
I motivi potrebbero essere molteplici, forse 
perchè era superdotato, tra l'altro per 
influenzare il corso della storia doveva avere 
proprio delle enormi palle, quindi si sarebbe 
visto un cazzone enorme al centro della foto e per 
la chiesa non andava bene.
Oppure ce l'aveva troppo piccolo e avrebbe 
sfigurato.
Oppure ce l'aveva in erezione  (ho saputo che 
capita) e allora l'avrebbero preso per maniaco 
sessuale, già non ci crede nessuno che non si 
trombava Maddalena la racchia, figurati se lo 
dipingevano col cazzo dritto.

Complimenti per la finezza degli argomenti e per il rispetto per
l'altrui fede e valori.
Solanto con le credenze cristiane ci si può permettere una simile
rozzezza ormai.
Philip Jenkins, "Anticatholicism, the last accettable prejudice ".
The American media, usually painstaking in their efforts to offend
members of no racial, religious or gender category, consistently make
one major exception-the Roman Catholic Church. So argues Jenkins,
professor of history and religion at Penn State and a prolific author
whose titles include Pedophiles and Priests and The New Christendom.
Though anti-Catholicism arrived with the Pilgrims, only since the 1960s
has it been aided by dissenters within the Catholic Church, primarily
those who disagree with the church on sexual matters: birth control,
feminism, abortion, homosexuality. Citing copious recent examples of
anti-Catholicism in public protests, movies, television, publishing,
the arts, the news media and academia, Jenkins concludes that offenses
against Catholicism, unlike those against, say, Judaism or Islam, are
rarely censored and never considered hate crimes. Similarly, historical
offenses by Catholics are treated differently from those against
Catholics: "If seizing Christian Syria and Palestine by the Muslim
sword was acceptable in the seventh century, why was it so atrocious to
try to reclaim them with the Christian lance 400 years later?" Jenkins,
an Episcopalian, wants evenhanded treatment for all religions, whether
through equal respect or equal openness to attack. Liberal Catholics
may contend that vigorous dissent helps keep the hierarchy honest;
others might argue that the largest American denomination does not need
the protections afforded more vulnerable groups. For Jenkins, however,
it's about fairness: "One does not make light of black heroes and
martyrs, of AIDS or gay-bashing, yet when dealing with Catholics, no
subject is off-limits."

 ha scritto nel messaggio
news:1126195218.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Complimenti per la finezza degli argomenti e per il rispetto per
l'altrui fede e valori.
Solanto con le credenze cristiane ci si pu permettere una simile
rozzezza ormai.
 Non e' compito mio illustrarti come e dove  prima di morire un povero
diavolo senta il bisogno di sistemarsi mani e piedi.Quando tocchera' a me,
DOPO ..  ti  informero !( garantito)
Ma sulla Sindone di Torino  ci sono gli studi dell'illustrissimo Prof. Baima
Bollone, una autorita' in campo mondiale , nell'ambito della medicina, che
puoi andare a compulsare.!Ci sono poi illustri testi che possono
delucidarti, ma se vuoi fare da te, fai come feci io trentanni fa:
Fotografala in Bianco e nero, e poi attrezzati da te un laboratorio per
elaborare in camera oscura le immagini, e potrai dire , poi cose piu sensate
che non idiozie  !
                                   * § K A R M A N * §

 ha scritto 
nel messaggio 
news:1126195218.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Complimenti per la finezza degli argomenti e per 
il rispetto per
l'altrui fede e valori.
Solanto con le credenze cristiane ci si pu 
permettere una simile
rozzezza ormai.
Ma Ollio, si dovevano usare termini tecnici, la 
questione è fondamentale, perchè ti scandalizzi?
Eppoi si sa che la sindone la fatta Leonardo da 
Vinci, documentati.
Inoltre se era un uomo era giusto che avesse cazzo 
e palle no?

 ha scritto nel messaggio 
news:1126195218.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Complimenti per la finezza degli argomenti e per il rispetto per
l'altrui fede e valori.
Solanto con le credenze cristiane ci si pu permettere una simile
rozzezza ormai.
----------
Macché fede e valori, quella della sindone è creduloneria idolatria e 
superstizione.
Mettetela in lavarteceeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:1126195218.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Complimenti per la finezza degli argomenti e per il rispetto per
l'altrui fede e valori.
Solanto con le credenze cristiane ci si pu permettere una simile
rozzezza ormai.
----------------------
Hai ragione, ci vuole educazione:
I motivi potrebbero essere molteplici, forse è stato dipinto superdotato, 
per influenzare il corso della storia doveva avere proprio delle enormi 
gonadi (ipergonadi).
L'artista ha voluto probabilmente così rimarcare la forza e nello stesso 
tempo l'amore.
Purtroppo però la vista di un enorme pene alla chiesa non sarebbe piaciuto e 
questo spiega la posizione delle mani.
Secondo un'altra teoria un pene troppo piccolo non sarebbe stato abbastanza 
solenne ed avrebbe sfigurato, da qui la posizione delle mani.
Altri propendono per la posizione del pene in erezione, il riempimento dei 
corpi cavernosi del pene è però impossibile nei defunti e questa sarebbe 
quindi un'ipotesi normalmente da scartare.
Considerando però che ci sono persone che credono che possa esistere un 
essere umano in grado di essere sempre infallibile sia pure un determinate 
specifiche questioni, anche l'ipotesi precedente potrebbe essere confutata.
Leonardo

 rozzezza ormai.
Purtroppo è così, e Gesù Cristo ci aveva già avvertito di ciò che
avremmo dovuto subire: derisione, insulti e sputi come ha subito Lui.
Perché è contro la Verità che il mondo si scaglia. Il resto invece viene
solo snobbato, perché non ritenuto pericoloso dagli empi.
Ciao,
Francesco
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:0d330e25f87b57efb37...@mygate.mailgate.org...

Infatti, ha avvisato
La Chiesa Romana ha introdotto con il contagocce (indolore) i seguenti dogmi 
e
cerimonie che non trovano appoggio con la PAROLA DI DIO.
X 300 anni la Chiesa è rimasta fedele al Vangelo, (pagando a volte con la
propria vita)
ANNO 310
PREGHIERA AI MORTI E SEGNO DELLA CROCE
ANNO 375
PREGHIERA AI SANTI MORTI E ANGELI
ANNO 394
INIZIA LA CELEBRAZIONE DELLA MESSA
ANNO 421
IL CONCILIO DI EFESO AUTORIZZA IL CULTO A MARIA E L'ESPRESSIONE (madre di 
dio)
ANNO 528
IL MONACHISMO FU INTRODOTTO DA NORCIA CHE COSTRUI' IL PRIMO MONASTERO
(Gesù non ha mai detto di segregarsi in conventi - leggi Matteo 10:5 e altri
passi....)
ANNO 593
INIZIA LA DOTTRINA DEL PURGATORIO ISTITUITA DA GREGORIO MAGNO
ANNO 600
LA LINGUA LATINA FU IMPOSTA COME LINGUA DI CULTO DA PAPA GREGORIO I
ANNO 600
LA BIBBIA DICE CHE LE PREGHIERE DEVONO ESSERE DIRETTE SOLO A DIO, (la chiesa
primitiva non rivolgeva preghiere a maria o ai santi), 600 ANNI DOPO CRISTO 
SI!
ANNO 610
IL PAPATO HA ORIGINE PAGANA, IL TITOLO DI VESCOVO UNIVERSALE VENNE DATO PER 
LA
PRIMA VOLTA DALL'EMPIO IMPERATORE FOCA, (VESCOVO DI ROMA NELL'ANNO 610)
ANNO 709
COMINCIO' IL BACIO DEL PIEDE DEL PAPA
ANNO 750
COMINCIA IL POTERE TEMPORALE PAPALE
ANNO 788
ADORAZIONE DELLA CROCE E DELLE IMMAGINI (ORDINE DELL'IMPERATRICE IRENE DI
COSTANTINOPOLI)
ANNO 850
USO DELL'ACQUA SANTA
(sarò più breve e non andrò nei dettagli altrimenti diventa un papiro.)
ANNO 890
VENERAZIONE DI SAN GIUSEPPE
ANNO 965
USO DELLE CAMPANE NELLE CHIESE (ISTITUITE DA PAPA GIOVANNI XIV)
ANNO 995
INIZIA LA CANONIZZAZIONE DEI SANTI PER LA PRIMA VOLTA AD OPERA DI DA PAPA
GIOVANNI XV)
ANNO 998
IMPOSTO IL DIGIUNO DI VENERDI E NELLA QUARESIMA
XI SECOLO
FU SVILUPPATA LA MESSACOME SACRIFICIO
ANNO 1079
IL CELIBATO DEI PRETI DECRETATO DA PAPA GREGORIO VII
ANNO 1090
INTRODOTTA LA CORONA DEL ROSARIO
(severamente condannata da Cristo)
ANNO 1190
LE INDULGENZE NEL RIMETTERE I PECCATI CONCESSE DA PAPA LEONE IV
ANNO 1215
IL DOGMA DELLA TRANSUSTANZIAZIONE
ANNO 1215
LA CONFESSIONE DEI PECCATO FATTA ALL'ORECCHIO DEL PRETE
ANNO 1220
L'ADORAZIONE DELL'OSTIA SANCITA DA PAPA ONORIO III
ANNO 1229
LA BIBBIA PROIBITA AL POPOLO (chissà perchè ..?''????)
ANNO 1311
IL CONCILIO DI RAVENNA LEGALIZZA IL BATTESIMO PER ASPERSIONE
ANNO 1414
LA CHIESA ROMANA PROIBI' IL CALICE AI FEDELI
ANNO 1439
LA DOTTRINA DEL PURGATORIO FU CONSIDERATA COME DOGMA NEL CONCILIO DI FIRENZE
ANNO 1439
INIZIO DEI SETTE SACRAMENTI
(La Bibbia ha istituito solo DUE sacramenti, IL BATTESIMO E LA SANTA CENA)
ANNO 1568
INIZIA l'AVE MARIA!! ordinata la prima parte da Vescovo Oddo di Parigi nel
1196 e completata nella seconda parte da Papa Pio nel 1568
ANNO 1545
IL CONCILIO DI TRENTO DICHIARA CHE LE TRADIZIONI SONO COME L'AUTORITA' DELLA
BIBBIA (?????)
ANNO 1546
I LIBRI APOCRIFI VENGONO AGGIUNTI ALLA BIBBIA (DA RICORDARE CHE I GIUDEI NON
LI HANNO MAI RICONOSCIUTI CANONICI)
ANNO 1765
ADOTTATA L'ADORAZIONE DEL SACRO CUORE
ANNO 1854
PAPA PIO IX PROCLAMA DOGMA L'IMMACOLATA CONCEZIONE DI MARIA
ANNO 1870
SEMPRE PAPA PIO IX STABILI' IL DOGMA DELL'INFALLIBILITA' PAPALE
(Questo è il colmo della Bestemmia, il segno dell'apostasia e 
dell'anticristo
13:5-8, 18)
ANNO 1931
PIO XI HA CONFERMATO LA DOTTRINA CHE MARIA E' "MADRE DI DIO"
ANNO 1950
PROCLAMATA L'ASSUNZIONE DELLA VERGINE MARIA DA PAPA PIO XII
ANNO 1954
SEMPRE PAPA PIO XII  PROCLAMA MARIA "REGINA DEL MONDO
ANNO 1964
PAOLO VI PROCLAMA MARIA "madre della chiesa"
Le religione non salva, appartenere ad una congregazione non salva, fare del 
bene agli altri per essere salvati è ipocrisia.
CHI EVENTUALMENTE SALVA E' DIO
Leonardo

 Leonardo
Grazie per l'elenco :-)
Giampy

 (severamente condannata da Cristo)
questa non la sapevo, me la vuoi spiegare ?

 ha scritto nel messaggio 
news:ckcUe.39545$4g5.2...@news4.tin.it...

La Corona del Rosario fu introdotta da Pietro l'eremita nell'anno 1090.
Questa fu copiata dai Musulmani. Il contare le preghiere è pratica pagana ed 
è severamente condannata da Cristo (Matteo 6:5-13)
Leonardo

 Perché è contro la Verità che il mondo si scaglia. 
Esattamente lo stesso discorso che fanno gli integralisti islamici. Il
mondo occidentale si scaglia contro di loro perché siamo contro la Verità.
La loro.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Esattamente lo stesso discorso che fanno gli integralisti islamici.
Si ma loro cercano di farti lo scalpo.
Francesco Rossi si e' limitato a fare un'osservazione sugli interventi
da caserma registrati sopra,
disinteressandosi totalmente della tua capigliatura.
Noti la differenza?

 Si ma loro cercano di farti lo scalpo.
Hai fatto un'inferenza non necessaria. 
Integralista islamico <> terrorista.
Io invece sostenevo
Integralista islamico = integralista cattolico = integralista di qualsiasi
confessione religiosa
ossia, colui che si ritiene possessore di una qualsiasi Verità e
perseguitato in quanto tale. 


 perseguitato in quanto tale.
Tirate sulla Verita' a parte, avessero parlato cosi' di una delle mie
divinita' penso che avrei detto cose meno educate.
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 LA LINGUA LATINA FU IMPOSTA COME LINGUA DI CULTO DA PAPA GREGORIO I
Nel secolo successivo l'Admonitio Generalis di Aquisgrana e il Sinodo di
Francoforte impongono l'uso del volgare e la traduzione delle preghiere più
comuni, promuovendo anche la volgarizzazione delle Sacre Scritture. Dalla
metà dell'ottavo secolo si producono traduzioni in volgare dei Vangeli, di
libri vari dell'Antico e Nuovo Testamento, dei Padri della Chiesa.

 divinita' penso che avrei detto cose meno educate.
Guarda che non è un caso che abbia cambiato il subject. Non ho neppure il
capo3d visto che ho piazzato nel kf tutti gli autori di quei bellissimi
commenti.


 commenti.
Mi installero' un bel newsreader perche' "ho letto cose che vuoi umani
..." :-/
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 Integralista islamico <> terrorista.
Leggi questo 
http://www.brainsnap.com/node/114
   :-)
-- 
Sercalunna
http://blog.pagantribes.org

 ha scritto nel messaggio
news:9e_Te.53984$HM1.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:WT1Ue.56343$F23.7...@twister2.libero.it...

Se ti interessa ho un libretto interessantissimo, il titolo è:
Alete Dal Canto Il culto di Maria
E' un estratto del libro di Collin de Plancy, "Dizionario critico delle
reliquie e ...
Se vuoi te lo mando ad un tuo indirizzo privato
Leonardo

 Leonardo
Si grazie, mi incuriosisce molto.
Il tuo indirizzo č reale?
Ciao :-))
Giampy


Sono io che te la mando ed ho bisogno del tuo.
Il mio è 
leonard...@yahoo.it
 e ta le mando da questo
Leonardo

Scusate tanto, non capisco perchè nessuno risponde sul tema. Forse mi sono 
dimenticato di dire che la mia domanda nasceva dalla teoria che vorrebbe la 
sindone fatta da Leonardo da Vinci seguendo un rudimentale processo 
fotografico. La posizione delle mani avvalorerebbe questa teoria. In nessuna 
cultura si coprono i genitali del cadavere con le mani, se si avesse una 
tale pudicizia si userebbe un panno. Le braccia si mettono incrociate sul 
petto per comodità. Se l'individuo ritratto sul telo fosse stato un 
"modello" ante-litteram questo spiegherebbe la posizione delle mani. Se 
nessuno sa come avvenivano le sepolture in M.O. degli individui "nudi" non è 
un problema, mi rivolgerò altrove.
Per saperne di più sulla teoria che la sindone sarebbe il primo negativo 
fotografico della storia potreste acquistare il libro sotto, se ve la cavate 
con l'inglese
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0552147826/202-6274006-4703021
 

 è severamente condannata da Cristo (Matteo 6:5-13)
Mi sembra  un'interpretazione forzata
Matteo
dice il  5: ''quando pregate non siate simili agli ipocriti
che amano pregare stando ritti nelle sinagoghe e negli angoli
delle piazze  per essere visti dagli uomini''
e il 6: tu invece quando preghi, entra nella tua camera
e chiusa la porta  prega il padre tuo nel segreto, e il
padre tuo che vede nel segreto, ti ricompensera'
Basandosi su questi 2 semplici passi si potrebbe annullare
la messa e la recita del rosario collettivo, ma non la
recita del rosario chiusi in camera.
se invece guardiamo ai successivi 7-13 si legge:
Pregando poi non sprecate parole come i pagani
i quali credono di di venire ascoltati a forza di parole.
Non siate dunque come loro perche' il padre vostro sa di
quali cose avete bisogno ancor prima che gliele chiediate.
...cut.......  (segue il padre-nostro.)
un padre-nostro sarebbe piu' che sufficiente , ma  bon vi e' un
limite nel numero di padre-nostro   da recitare in un giorno.
La tua storia non mi convince

 fotografico. La posizione delle mani avvalorerebbe questa teoria.
Il problema è già stato contemplato dai sindonologi. A quanto pare nelle
sepolture essene di Qumran i cadaveri appaiono adagiati con le mani sul
petto o sull'inguine indifferentemente.
http://www.shroud.com/meacham2.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:q5wUe.43755$4g5.2...@news4.tin.it...

Io non parteggio per nessun'altro che non sia la verità anche storica.
Come tutti anche io ho i miei limiti.
In effetti la materia è degna di approfondimento.
Di sicuro vengono condannate le assemblee plateali di preghiera e 
l'ostentazione della fede.
Leonardo

 
http://www.shroud.com/meacham2.htm
TYVM

 l'ostentazione della fede.
Questa e' molto piu' convincente !!