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Titolo: [Pagelle ISCJ in differita] Juventus - Parma 2 - 0 (15.05.05)

Ormai è fatta, anche se l'aritmetica non ci da la certezza ancora, lo
scudetto l'anno prossimo farà parte del  nostro corredo.
Infatti non credo che, sempre ammesso che i rossoneri vincano entrambe
le prossime due gare, una squadra come la Juventus non sia in grado di
conquistare almeno due pareggi contro Livorno e Cagliari, formazioni
che non hanno più nulla o quasi, da chiedere alla stagione, ed anzi
una squadra che non fosse in grado di fare questi due punti decisivi
in due giornate non sarebbe certamente meritevole dello scudetto.
Quindi i prossimi due turni penso siano necessari, per i bianconeri,
sl sol fine della statistica finale: il vero epilogo è stato oggi, e,
scherzo del destino, proprio grazie al Lecce di Zeman.
Poco da dire sulla gara odierna: mezzora di grande calcio, due reti
fatte ed almeno tre sciupate d'un soffio, poi accademia per il resto
della gara, con gli emiliani ormai più attenti a pensare alla prossima
gara, magari cercando almeno il gol bandiera.
Tabellini:
Pagelle:
Oggi non mi pare sia il caso di stilare vere e proprie pagelle, un pò
tutti hanno giocato ben sopra la sufficienza, ed hanno dato il loro
valido contributo alla causa.
Quindi mi limiterò a qualche annotazione sulle prestazioni di alcuni
singoli, dando a tutti gli altri il 6,5 che ritengo qualifichi la
prestazione odierna.
Pessotto: 7
Il voto, più che per la prova (una incertezza nel primo tempo, ma per
il resto al solito preciso e diligente) , per l'essersi fatto trovare
pronto al momento in cui è stata chiesta la sua presenza, ed avere
fatto in pieno il suo dovere. Insomma, l'età avanza ma la sua presenza
in campo è quasi sempre una garanzia per la squadra, quantomeno sul
piano dell'impegno e dell'attaccamento alla maglia.
Appiah: 7,5
Lo ripeto da qualche giornata, è un giocatore ritrovato, direi di più,
è finalmente quel grande giocatore che si intravedeva a Udine e a
Brescia. Adesso sembra davvero sicuro di sè, efficace anche quando c'è
da contrastare le avanzate avversarie, preciso e lineare
nell'organizzazione del gioco, sempre presente nel vivo dell'azione e
mai a nascondersi, come purtroppo accadeva in passato.
Del Piero: 7,5
Io penso che, contrariamente a quanto si sia detto in questi tempi
(Capello lo umilia, la panchina o le sostituzioni lo demoralizzano),
l'essere stato messo seriamente in discussione, lo abbia riportato
viceversa a livelli ottimali che non vedevamo da tempo, diciamo dalla
stagione 02 - 03. Soprattutto gli ha ridato quella cattiveria che non
si vedeva da tempo, specie in area di rigore. Un neo però ho notato
oggi: più volte è stato cercato da Ibrahimovic, ma mai gli ha
restituito palla, speriamo sia solo un caso.
Ibrahimovic: 7
Quando si valuta questo giocatore, bisogna ricordarsi sempre che ha
solo 22 anni, che proviene da campionati sicuramente non stressanti e
difficili come quello italiano, e quindi che l'essersi ambientato in
fretta al nostro campionato e l'avere segnato 16 reti (parecchie per
uno che passava per scarsamente prolifico), è segno di grande classe.
Lo ripeto fino alla nausea, questo ha tutti i numeri del fuoriclasse
del futuro, e fortunatamente è nostro: magari sbaglia certe giocate,
ma ci prova sempre, è imprevedibile, è soprattutto altruista, dato che
cerca sempre la giocata migliore per i compagni: emblematico oggi il
numero in area di rigore con assist a Nedved. Teniamocelo stretto
questo campione.
Ferrara: 10 e lode (alla carriera)
Oggi lo stadio gli ha tributato una standing ovation da far venire i
brividi, ed è stato giusto così. Ricordo che al termine della stagione
2000 - 01, molti lo davamo per finito (mi ci metto pure io), i piani
societari sembravano avergli riservato solo un ruolo di panchinaro, al
punto che egli stesso ci scherzava su in un noto spot televisivo
("gioco ancora, poco ma gioco").
Ebbene, il suo ritorno da titolare, unito a quello di Conte, fu
decisivo per lo scudetto del 5 maggio, l'anno successivo ancora tra i
protagonisti sia per lo scudetto, sia pure per l'arrivo in finale di
CL, e pure lo scorso anno, nella generale involuzione del pacchetto
difensivo, quando scese in campo fece sempre il suo dovere.
Con questo quasi sicuro scudetto, toccherà quota 8, numero che, se la
memoria non mi inganna, hanno toccato solo altri due giocatori, prima
della guerra Giovanni Ferrari (5 con la leggendaria Juventus), e dopo
solo il mitico Beppe Furino: la sua carriera (20 anni sui campi di
serie A, inizio con Maradona, fine con ... Ibrahimovic, nato da
pochissimo quando lui esordiva!), la sua grande maturità ed educazione
sportiva, la sua innata simpatia da napoletano verace, meritavano
questo gran finale.
Capello: 8
Un cenno va pure a lui, principale artefice di questa stagione. Ha
preso fra le mani una squadra che finì davvero male la scorsa
stagione, che sembrava essersi ormai liquefatta, da rifondare, ha
saputo invece recuperarne il meglio, innestando la gente giusta al
posto giusto. Ci ha ridato un Thuram in condizione straordinaria, un
Camoranesi forse alla sua migliore stagione, uno Zambrotta ormai
stella di livello mondiale; ci ha fatto apprezzare un giocatore che
snobbavamo tutti, Zebina, ci ha fatto ammirare un autentico giocatore
"uomo - squadra" come Emerson, ci ha portato un grande talento, Zlatan
Ibrahimovic. Purtroppo non ha avuto al meglio, per acciacchi vari,
Nedved, Trezeguet e Del Piero, e questo credo dovrebbe farci capire
con quale gruppo è arrivato a questi risultati: non è facile essere
competitivi quando tre campioni di questo livello mancano a lungo o
non rendono al meglio. Anche se ritengo che l'avere messo in
discussione Del Piero gli abbia fatto solo bene, visto questo finale
di campionato, come pure ritengo che ci sta finalmente consegnando un
altro giocatore di grande qualità, finora inespresse, Stephen Appiah.
Infine, dulcis in fundo:
I tifosi del Delle Alpi: 9
Gli darei 10, se non fosse che a lungo in questa stagione si sono
visti in scarsa quantità e soprattutto poco calorosi.
Oggi invece hanno onorato una squadra che si appresta a vincere,
incitandola per tutti i 90', mostrando calore, attaccamento alla
squadra: meglio tardi che mai, speriamo che l'anno prossimo siano più
folti e più vicini alla squadra.
 
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 I tifosi del Delle Alpi: 9
Oggi sono stati STRAORDINARI! Quasi non mi sembrava vero... La Juve dovrebbe 
sfruttare molto più spesso queste iniziative sulla vendita di biglietti 
sottocosto! Penso che ci guadagni solo....
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 restituito palla, speriamo sia solo un caso.
che falsità
è proprio il contrario

altro giocatore di grande qualità, finora inespresse, Stephen Appiah.
Io umanamente non lo sopporto ma non ho difficoltà ad ammettere le
cose buone fatte in questa stagione. Ha avuto parecchi meriti, i primi
2 mesi per aver organizzato benissimo la fase difensiva, poi per aver
tenuto la squadra in tensione e per aver azzeccato tatticamente ALCUNE
partite, col capolavoro di 7 giorni fa a Milano.
Ha avuto però anche parecchi demeriti, tra cui aver sbagliato alcune
partite fondamentali (non solo il Liverpool) .
Su Alex però, non ci sono discussioni. Alcune volte andava sostituito,
altre era ridicolo farlo e il farlo sistematicamente, anche quando
c'erano giocatori che giocavano malissimo o non stavano in piedi
avrebbe creato problemi con QUALUNQUE GIOCATORE, figurarsi con il
capitano e la bandiera della juve. 
Riconoscere il benchè minimo merito a Capello nella stagione di Alex è
imho ridicolo e al tempo stesso anche segno di INGRATITUDINE per tutto
quello che ha fatto il giocatore (compresa la sua pazienza infinita).
--
Il bandanato Drock su ISCI il 7/05/2005:"poveri juventini... 
adesso che gianni non c'e' piu' se la prendono con il "potere" ed i "miliardari", 
ROFL. un consiglio enzo, dormi tutta domenica...le sberle che prenderete 
faranno meno male.

 finiti.
molti si stanno dimenticando che ad agosto tutti consideravano la juve la
favorita perchč aveva preso Capello
poi dopo le amichevoli e l'andata del turno preliminare abbiamo cominciato a
darci per spacciati visto come stavamo giocando peggio della juve dell'anno
scorso.
POI cosě impressionati dall'impronta che Capello stava dando alla Juve per
nulla preoccupati per il preseguio abbiamo preso all'ultimo minuto del
calciomercato Cannavaro per Legrottaglie (un piccolissimo cambio di
giocatori) e Ibrahimovic per Miccoli (un altro piccolissimo cambio di
giocatore).
Cannavaro migliore di questa stagione, Legrottaglie peggiore di quella
prima.
differenza punti fatti? andare a vedere.

 Miccoli (un altro piccolissimo cambio di giocatore).
Ohibo! Vuoi vedere che Ibrahimovic non è scarso?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le case sono nuove, ma i pregiudizi sono vecchi. - Aleksàndr Griboedov

 sostituzioni
Questa te la stai inventando tu. Come puoi sapere che non esistono?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non esiste nulla di volgare che, espresso in modo spiritoso, non
diventi umoristico. - Wolfgang Goethe

 partite fondamentali (non solo il Liverpool) .
Nervosetta, eh! ;O)
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è proprio il contrario
Certo, se anzichè seguire le partite della Juventus, seguite solo la partita 
di un giocatore, può succedere di credere che sia così.
Ieri è accaduto almeno 4 volte e francamente non ricordo un passaggio di Del 
Piero ad Ibrahimovic.


 quello che ha fatto il giocatore (compresa la sua pazienza infinita).
Sai che ti dico?
Mettiamolo sempre in formazione, anche quando avrà 50 anni e starà in campo 
solo su una sdraio.
Almeno sarà onorato sempre per la sua immagine.
Certe volte mi chiedo se siete tifosi di un giocatore o della squadra...


 giocatore).
E qui tiri la definitiva zappa sui piedi ai tuoi post pregni di coerenza.

favorita perchč aveva preso Capello
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ma questo e' revisionismo storico del piu' becero!!!
Ma quando mai??? Ma chi???
Ad agosto era una LAMENTELA unica!! I piu' ottimisti, e sottolineo i
piu' ottimisti, dicevano, testuali parole: ho fiducia nella triade,
aspettiamo il 31 agosto e poi giudichiamo. Nemmeno pi greco pensava
che la Juve fosse favorita!! E non solo non si pensava allo scudetto,
ma c'era una bella frangia che criticava tutte le mosse di mercato...
E che ti viene fuori per giustificare idee balzane? Che lo scudetto
era sicuro, che vincerlo era un dovere, che, anzi, sarebbe stato grave
il contrario! Mapperfavore!
Avanti: trovami qualcosa che provi che "ad agosto tutti consideravano
la juve la favorita perchč aveva preso Capello".

o logica sulle mille sostituzioni
Ha vinto (sgrat!) uno scudetto con una squadra inferiore alle
avversarie principali. Non abbiamo la prova contraria, che, cioe',
comportandosi come avresti voluto tu avrebbe ottenuto lo stesso
risultato. Magari sarebbe andata anche meglio, per carita', ma non lo
possiamo sapere. Quindi questa e' una spiegazione logica e tecnica :)
E siccome il lavoro di una persona (qualunque sia il suo mestiere)
viene giudicato in base ai risultati ottenuti, bisogna dire che
Capello ha lavorato bene. La tua obiezione, mi pare, e' sempre stata
piu' o meno del tipo: si ok, grande allenatore, risultati insperati MA
in certe (...) occasioni il comportamento e' stato tutt'altro che
esemplare. Io, invece, non scindo: una persona la prendo cosi' com'e'
in tutti i suoi aspetti, non prendo la singola caratteristica per
sminuire le altre, ma vedo come essa si integra nel tutto ed e' il
tutto che giudico.
Magari il problema di tutto nasce a monte: per me Capello e Del Piero
sono due tesserati della Gloriosa Juventus Football Club... Per te no.
Opinione condivisibilissima, per carita', ma capisci anche tu che qui
siamo su it.sport.calcio.juventus non su it.fan.delpiero... Tranquilla
che se la stagione fosse andata diversamente, avresti avuto 7/8 del ng
schierato con te, sai anche tu come funziona, no? Ma in questo caso,
nessuno se la sente di criticare Capello, alla luce dei risultati, per
certe scelte. Alla luce dei risultati, appunto... Perche', qui, tutto
deve essere propedeutico alla JUVENTUS e non il contrario. :)

 Altre partite fondamentali sbagliate non ne ricordo,
Due su tutte, in cui abbiamo rimesso in gioco il Milan bruciando il
vantaggio acquisito: Sampdoria e Palermo.
Due partite impostate da dilettante presuntuoso.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 vantaggio acquisito: Sampdoria e Palermo.
Mink! Due partite sbagliate su 36! Da fucilare immediatamente...
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ohibo! Vuoi vedere che Ibrahimovic non è scarso?
guarda che siete voi che l'avete messa su sto livello
nella rosa mancava uno come ibra, che è un buon giocatore
da qui a farlo diventare punto inamovibile e insostituibile di tutto il
gioco ce ne passa
sicuramente meglio di miccoli è
entrambi non sono da juve ma con cannavaro e ibrahimovic al posto di
legrottaglie e miccoli un rafforzamento c'è stato.
per l'altro che parla di revisionismo LOL
tutti dicevano che la juve era la regina del calcio mercato solo perchè
aveva preso Capello.
ma prima che la juve giocasse meglio dello scorso anno sono dovuti arrivare
anche Emerson e Cannavaro. giocatori che sarebbero arrivati cmq con
qualsiasi altro allenatore dato che le trattative erano avviate da tempo.
l'unico che ha voluto Capello è stato Ibra che soprattutto in champions e
guardando la decisività di quello che fa in campo nn mi pare che alla fine
sia stato così tanto decisivo sul risultato finale. (considerato che quando
è mancato abbiamo sempre vinto)

 Mink! Due partite sbagliate su 36! Da fucilare immediatamente...
Beh erano due partite importantissime, avremmo potuto consolidare il
vantaggio in campionato e, forse, concentrarci meglio su "altre" cose.
Furono impostate malissimo, col solito schema "butta la palla avanti e
speriamo nel Signore" e senza idee.
Questo per non parlare delle partite con l'Inter, dell'andata col Milan
etc etc


qualsiasi altro allenatore dato che le trattative erano avviate da tempo.
Certo. Emerson non e' venuto alla Juve seguendo Capello, vero?
Lascia perdere.
====================  commento del moderatore  ====================
Cerchiamo di non alzare troppo i toni.

Certe volte mi chiedo se siete tifosi di un giocatore o della squadra...
Io mi chiedo invece per chi tifi uno che insinua il dubbio che un
giocatore possa non passare la palla ad un compagno di PROPOSITO!!!


Nervosetta, eh! ;O)
Leggo insinuazioni nemmeno troppo velate di un DP che non passa la
palla volontariamente ad Ibrahimovic e non dovrei scrivere nulla?


schierato con te, sai anche tu come funziona, no? 
Certo.
Conta solo il risultato.
Per me conta comunque anche la coerenza, e per 3/4 di campionato imho
la Juve ha giocato un calcio orribile, della cosa chi è responsabile
se non l'allenatore? Lo scudetto lo festeggio alla grande anch'io,
figuriamoci, per me vale molto di più addirittura della CL, ma
dimenticarsi di tutto in nome del risultato proprio no.
Anche se poi in questo caso la discussione è nata su tutt'altro, non
tanto su Capello.


Questa te la stai inventando tu. Come puoi sapere che non esistono?
Ah ne esistono?
Per quanto ne sappiamo noi tifosi NO.


 > Questo per non parlare delle partite con l'Inter, dell'andata col Milan
E questo ovviamente non conta nulla, in confronto al fatto che ha quasi 
vinto uno scudetto (con rosa inferiore al Milan)....

 vinto uno scudetto (con rosa inferiore al Milan)....
Beh ragazzi ma vincere lo scudetto non è che "redime" da tutti i peccati
o fa diventare geni gli imbecilli o campioni gli scarponi.
Porrini ha vinto una coppa campioni con noi ma per me sola era e sola
rimane.


 della sostituzione.
- Potresti specificare le 4 azioni a cui ti riferisci perchè io francamente
non me le ricordo. E la partita l'ho vista, anche in replica la sera.
Riguardati tu invece l'azione in cui Nedved sfonda centralmente,
verticalizza per Ibra che molto defilato spara addosso a Frey invece che
servire un liberissimo DP in area che avrebbe dovuto solo accompagnare il
pallone in porta.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
       DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8
   SFN #17 - ZIOCAN #3 - MDZIS #24

 o fa diventare geni gli imbecilli o campioni gli scarponi.
Dai...
mi sembra pazzesco continuare a battere il tasto su un paio di partite
impostate tattticamente in modo sbagliato,
o sulla liceità o meno di certe scelte tecniche di Capello.
Si è vinto (quasi) uno scudetto, questa è la cosa fondamentale!
Poi si possono estrapolare singole scelte, singoli dettagli in tutta la 
stagione
che a ciascuno di noi non hanno convinto (a me ad es. non è piaciuto come
Capello ha impostato la sfida col Liverpool).
Ma rimangono appunto dei
DETTAGLI, dei particolari che a questo punto contano davvero poco di fronte 
alla (quasi) vittoria del tricolore. 

 rimane.
Beh, anche Favero ha vinto una Coppa Intercontinentale, segnando anche un
rigore...      :-)
-- 
Prima me chiamavon, adesso me caccion (Omar Sivori)

 etc etc
Trovami un allenatore che non sbaglia mai. Sono permessi anche campionati
esteri, di Marte e pianeti limitrofi.


 o fa diventare geni gli imbecilli o campioni gli scarponi.
Ok, licenziamo Capello. Facciamo come il Real che ha licenziato Del Bosque e
poi compriamo a cazzo. Chissà che figurone...


pallone in porta.
E AMEN!


scudetto l'anno prossimo farà parte del  nostro corredo.
Petronius, tu quoque?
BAG!!
-- 
Wally West

Per quanto ne sappiamo noi tifosi NO.
Veramente si è parlato di problemi ai tendini di Alex, se non sbaglio...
-- 
Wally West

 etc etc
Con ordine:
- Juventus - Sampdoria.
Bruttissimo primo tempo di una squadra rimaneggiata, che ebbe l'ulteriore 
sfortuna di perdere Kapo (uno die migliori in quello scorcio di gara) per 
infortunio.
Ibrahimovic era in panchina e quando entrò nella ripresa fu effettivamente 
tra i migliori, ma era praticamente solo in avanti.
La Sampdoria di fatto fece una sola azione e trovò il gol.
- Palermo - Juventus.
Qui la sconfitta fu meritata, nonostante un arbitraggio davvero infelice di 
De Santis.
Più che Juve messa male in campo, parlerei di Palermo molto più tonico dei 
nostri.
- Inter - Juventus e Juventus - Inter.
A ripensarci mentalmente non riesco a spiegarmi come siamo riusciti a 
prendere un solo punto in queste due gare.
Al Meazza buon primo tempo, mezzora della ripresa da applausi, poi dieci 
minuti di deconcentrazione finale e la frittata fu fatta.
Anche colpa di Capello, certo, ma non si può parlare di gara impostata male.
Al ritorno è storia recente: tralasciamo di parlare di De Santis, ma quando 
un portiere come Toldo diventa per un giorno la somma di Buffon, Dida, Cech, 
Casillas, e quanti altri ne vuoi mettere, o quando a giocate splendide 
corrispondono pali e traverse, non so come si possa parlare di colpe 
dell'allenatore.
All'andata contro il Milan la squadra era in calo, eppure (e lo scrissi), 
quello fu per me un segnale positivo, dato che la peggiore Juve vistasi fino 
a quel momento riuscì a non perdere contro il Milan forse più in forma della 
stagione.
Ultima notazione: se c'è una cosa che è da sempre mancata al gioco di 
Capello è lo schema "palla in avanti e speriamo in Dio"!


 dimenticarsi di tutto in nome del risultato proprio no.
Hai bene in mente come giocò la Juventus nella stagione 01 - 02, ossia 
quella culminata nel leggendario 5 maggio?
Quella fu a mio giudizio una delle peggiori versioni bianconere di Lippi, e 
tra le peggiori del periodo "Triade": all'andata sette gare consecutive 
senza vittorie (5 pari e due sconfitte), a Verona pareggiammo in modo 
rocambolesco a tempo scaduto con una azione personale di Trezeguet, dopo che 
il veronese Camoranesi ci aveva letteralmente ubriacato; in CL eliminazione 
mortificante con prestazioni da inorridirsi contro Deportivo (andata e 
ritorno), Arsenal e Bayer Leverkusen; al ritorno stavamo vanificando tutto 
con la sconfitta a Parma e un pari deludente interno con la Lazio, e per 
certi aspetti dobbiamo ringraziare una invenzione di Nedved ad 1' dal 
termine a Piacenza, se poi abbiamo vissuto il meraviglioso 5 maggio.
Lo vogliamo dare sul serio un giudizio al gioco di quella stagione, visto 
che adesso tu mi dici che non possiamo sanare tutto solo per il risultato 
finale?


 giocatore possa non passare la palla ad un compagno di PROPOSITO!!!
Per la Juventus, cosa che ormai faccio dal lontano 1968.


 non dimenticare che non siamo ad Istanbul per un gol regolare annllato
di?

 di?
Di uno che non fu certamente tra i migliori in campo, nè ad Anfield Road, nè 
al Delle Alpi.


 che la Juve fosse favorita!!
penso che questo basti e avanzi, anzi mi ricordo i grandi post
di Censurato che inneggiavano alla grandezza del nostro
potere di acquisto :-)
MLB 

 Capello è lo schema "palla in avanti e speriamo in Dio"!
beh quando il centrocampo era fermo c'era lo schema "palla in avanti e
speriamo in Ibrahimovic" che e' il figlio :-)
MLB 

 giocatore possa non passare la palla ad un compagno di PROPOSITO!!!
guarda che questa me la segno :-D
MLB 

 sbaglio...
sei un capellianovic!!!
MLB 

 male, ma non si può dire. Com'è sta cosa?
che entrambi hanno fatto il loro dovere da professionisti, l'allenatore
fa le scelte e il giocatore (un subordinato, ricordo) le rispetta.
Il fatto e' che i giocatori che fanno il diavolo a quattro ci sono, e sono
loro che si comportano male :-)
MLB 

 juve la favorita perchč aveva preso Capello
Ed infatti dovresti ricordarti cosa pensavano della Juve ( anche in questo 
NG) dopo la Coppa TIM e l'andata dei preliminari.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
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"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 Due partite impostate da dilettante presuntuoso.
Presuntuosi sono quelli che pensano che fossero partite facili da vincere in 
quel periodo in cui la condizione generale della squadra era giù...
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
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"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 infelice di De Santis.
Senza dimenticarci lo sfortunato assist di Buffon per il gol del Palermo.


 Ammettiamo per un attimo che sia successo davvero
Ma se è successo davvero, perchè lo neghi? I fatti sono fatti.
Naturalmente non l'avrà fatto apposta, sarà solo un caso! Nessuno ha detto 
il contrario.
E rilassati almeno stavolta. Stiamo per vincere uno scudetto alla faccia dei 
meravigliosi... ;-)


finale e guardacaso fu della Juve.
Io ricordo un palo di Sheva, e almeno un rigore non dato.
L'obiettività che manca ai bandanati dovrebbe essere nostra visto che
ci lamentiamo GIUSTAMENTE di tutte le schifezze che ci son state in
questa stagione e che spesso hanno favorito proprio loro.
In quell'occasione i favoriti fummo noi, bisogna ammetterlo.


finale?
Sono certa infatti che a suo tempo Lippi ricevette le sacrosante
critiche del caso, senza che nessuno ne prendesse le parti sempre e
comunque o ci fosse scandalo se qualcuno osava mettere in dubbio il
suo operato. Poi, ovviamente, il trionfo finale fece dimenticare a
molti gli aspetti che hai rammentato (e che ricordavo bene anch'io, in
fondo non bisogna andare tanto in là con la memoria...la gara di Parma
in particolare la ricordo molto bene, mi sembrò che toccassimo il
fondo quella sera e a tutto credevo tranne ad una rimonta sull'Inter
lanciatissima). Se si criticava Lippi che in tanti anni ha dato di
tutto e di più alla Juve (anche molti errori) vuoi appunto che non si
critichi Capello quando è il caso?


di?
Ahem... non dimentichiamoci che tra noi e Istambul, comunque, ci sarebbe
stato il Chelsea.... Che non è prorpio una squadra-materasso...
-- 
Wally West

 il contrario.
- Visto che Petronius non mi ha ancora ricordato le 4 azioni in cui DP
rifiuta di passarla a Ibra, lo fai tu che sei sulla sua stessa lunghezza
d'onda?
Io ne ricordo solo una, quando DP parte da trequarti, Ibra gli si sovrappone
portando via l'uomo, DP rientra al limite saltando netto un difensore e di
sinistro sfiora l'incrocio. In questo caso Ibra è marcatissimo e forse sulla
corsa finisce pure in fuorigioco, e al massimo che si deve lamentare è
Nedved che era tutto solo a centro area.


Nedved che era tutto solo a centro area.
Giusto, giusto (cit.)
:D

Ma se č successo davvero, perchč lo neghi? 
Io posso accettare che si giudichino le sue prestazioni, si dica se ha
giocato bene, se ha giocato male, se si pensa che sia meglio cederlo,
che č finito, che fa bene Capello a tenerlo perennemente in panchina,
se tenerlo ancora alla Juve, ecc...tutte le opinioni sono legittime.
Inventarsi le cose che non esistono non lo č. Che facciamo? Quando le
sue prestazioni sono inappuntabili scriviamo che non ha passato la
palla al compagno per trovare comunque un motivo per criticarlo? 
E' assurdo! Tanto piů che io, Falco ed altri abbiamo riportato esempi
precisi che dimostrano non solo che quanto scrivete sia falso, ma che
anzi č addirittura vero il contrario !
E insomma, su, diamoci un taglio con questo accanimento su questo
povero cristo !


 anzi è addirittura vero il contrario !
Ok, pomeriggio mi sono rivisto le immagini (un pò di fretta, spesso saltavo 
avanti), ma le quattro situazioni sono state 3 nel primo tempo, una nella 
ripresa.
Una l'avete descritta, e francamente se Ibra alla fine si è trovato marcato, 
in realtà la marcatura gli arrivata proprio perchè non ha avuto la 
restituzione del pallone di prima, anche se DP ha concluso personalmente con 
un tiro fuori di poco; prima di questa, sul lato sinistro vertice area di 
rigore, Ibra incrocia e da palla a DP, entrando in area a tagliare, DP 
continua accentrandosi, perde il momento di smistare palla, continua nella 
sua azione e poi appoggia indietro verso Camoranesi.
Ripresa; intorno al 10' Ibrahimovic viene servito in posizione centrale, 
appoggia a DP e si defila sulla sinistra, DP si accentra e subisce fallo, ma 
anche lì aveva avuto il tempo di appoggiare; ultima situazione, sempre 
Ibrahimovic lancia DP in area e si piazza a centro, DP liberissimo, anzichè 
tentare lo stop e dare a centro, spara in porta altissimo, siamo intorno a 
metà ripresa.
Queste sono le quattro occasioni di cui parlavo io, situazioni certamente 
casuali, ma realmente avvenute; potrei anche dirti che, sempre riviste 
velocemente le immagini, non ho notato un passaggio di DP ad Ibrahimovic.
Orbene, cara Marina, che tu ed altri vediate la partita sotto una certa 
ottica, mi sta bene, ma se tu non noti certe situazioni, non venire a dire 
agli altri che non sono mai avvenute o che si dicono cose non vere, limitati 
semmai a dire che o non ci hai fatto caso o che tuttavia non possono 
ritenersi situazioni "volute" da un giocatore a danno dell'altro.
Insomma, non fare il P.M. con me, guarda che ci tratto tutti i giorni o 
quasi, e so come controbatterli ;-)


 avanti)
anche con un po' di fretta però si dovrebbe riuscire a distinguere quando la
palla ce l'aveva Del Piero e quando ce l'aveva Ibra...
riguardala in slow motion

 Ah ne esistono? Per quanto ne sappiamo noi tifosi NO.
Però, invece di porsi almeno il dubbio, inventiamo complotti anti Alex
da parte di Capello, che viene meglio.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La fantasia umana è immensamente più povera della realtà.
Cesare Pavese

 giocatore possa non passare la palla ad un compagno di PROPOSITO!!!
Dai, parlami di Inzaghi che non la passa apposta a Del Piero...
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'inferno non è che il paradiso capovolto. - Giovanni Papini

 vuoi appunto che non si critichi Capello quando è il caso?
Portare come critiche complotti di Capello contro Del Piero, però, non
ha senso.
-- 
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Via via che la logica si perfeziona, diminuisce il numero delle cose che
si possono dimostrare. - Lord Bertrand Russell

 alla luce dei risultati
D'altronde si dice che chi vince ha ragione, no?
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le parodie e le caricature sono le critiche più acute.
Aldous Leonard Huxley

 palla volontariamente ad Ibrahimovic e non dovrei scrivere nulla?
Ti sei già dimenticata di quante volte avrai scritto le stesse cose di
Inzaghi? E adesso non venirmi fuori con la manfrina "è vero, perché lui
[insulti vari]", perché sarebbe solo una grandissima zappa sui piedi.
Prima che ci provi: non ho visto la partita, non so se ci siano state
queste azioni incriminate, ma son sicuro che Del Piero non farebbe mai
di proposito qualcosa di simile.
-- 
Saluti, Kap - 
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I critici, come gli insetti, vogliono il nostro sangue, non il nostro
dolore. - Friedrich Nietzsche

 lunghezza d'onda?
No, perchč non me le ricordo e durante la partita non ci ho nemmeno fatto 
caso. Ma se lo dice Petronius, io gli credo perchč penso che in questo NG 
sia uno dei piů seri ed autorevoli e, soprattutto, non č schierato per 
questo o quel giocatore.
E poi il senso del mio post era quello di smettere di trovare  sempre 
congiure contro DP ogni volta che qualcuno scrive qualcosa su di lui senza 
far seguire il suo nome da elogi o complimenti.
Accidenti come siete permalosi voi delpieristi...
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 aveva preso Capello.
Ma tutti chi?
-- 
Saluti, Kap - 
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Il primo bene di un popolo è la sua dignità.
Camillo Benso Conte di Cavour

Accidenti come siete permalosi voi delpieristi...
Ma non ti pare che tutta la questione è nata proprio per il motivo
OPPOSTO???? 
--
Il bandanato Drock su ISCI il 7/05/2005:
poveri juventini,adesso che gianni non c'e' piu' se la prendono
con il potere ed i miliardari, ROFL. un consiglio enzo, 
dormi tutta domenica..le sberle che prenderete faranno meno male.

quasi, e so come controbatterli ;-)
A chi lo dici, Petronius caro !:-P
--
Il bandanato Drock su ISCI il 7/05/2005:
poveri juventini,adesso che gianni non c'e' piu' se la prendono
con il potere ed i miliardari, ROFL. un consiglio enzo, 
dormi tutta domenica..le sberle che prenderete faranno meno male.

Dai, parlami di Inzaghi che non la passa apposta a Del Piero...
Rotfl, dai Kap, ma non li mettere nemmeno nella stessa frase quei due,
povero Alex ! Avevamo deciso di non parlare piů di Inzaghi poi noi
due, opinioni del tutto contrastanti.


di proposito qualcosa di simile.
Chiunque lo conosca e l'abbia visto giocare dovrebbe pensare che non è
capace di fare una cosa simile di proposito.


 questo o quel giocatore.
R-O-T-F-L !!! e qui si che si trotta di brutto!!! (cit)

 ha senso.
complotti? LOL
si parla semplicemente di scelte dell'allenatore che per alcuni sono
sbagliate e in alcuni momenti specifici sono sembrate palesemente ingiuste.
la parola "complotto" la dici tu...

D'altronde si dice che chi vince ha ragione, no?
Sai, un'affermazione del genere (chi vince ha ragione), potrebbe far
storcere il naso ai piu', leggittimamente, anche. Ma e' la realta' dei
fatti. Non mi stanchero' mai di dire che non si hanno le controprove
dei se! Ha fatto delle scelte e ha vinto. Stop. Se qualcuno ha accesso
ad universi paralleli in cui sono state fatte scelte diverse, vada e
ci comunichi i risultati. Io questo potere non ce l'ho e giudico
limitatamente a questa realta'. 
Se poi vogliamo fare dell'ironia, i 'What if...' erano il genere piu'
in voga nella serie 'Ai confini della realta'. Ecco, qui quei confini
li abbiamo pure superati.

Ma tutti chi?
Tutti "gli amici immaginari di casa Lukin"...
(battuta valida solo per chi ha Sky e figli piccoli innamorati di
cartoon... ^_^)
-- 
Wally West

 casuali, ma realmente avvenute;
- Lasciano spazio a varie interpretazioni però, mentre secondo la tua DP non
avrebbe voluto servire Ibra.


 ad universi paralleli
strano perchè quando siamo usciti dalla champions si è aperto un universo
parallelo dove c'era gente che diceva che, non ha vinto, ma cmq "ha fatto
meglio dello scorso anno" e quindi ha avuto ragione.

 sta realmente parlando??
Forse sei tu a non aver capito il senso del mio discorso.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 tu me lo tiri fuori per un paragone con DP???
Altolà! Cerchiamo di capire cosa scrivo prima di partire per la
tangente. Sto parlando di te e di come escludi una cosa per qualsiasi
giocatore tranne uno. Non ho mai voluto paragonare Del Piero ad Inzaghi.
Spero di essere stato chiaro.
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il desiderio di ordine è il solo ordine del mondo. - Georges Duhamel

 cmq "ha fatto meglio dello scorso anno" e quindi ha avuto ragione.
Uscire ai quarti è meglio di uscire agli ottavi? Per quel che riguarda
la vita reale, intendo, cioè: questo universo.
Poi, se devi tirare fuori frasi a caso e ricombinarle come più di pare
per farmi dire cose che non ho detto, è meglio che la pianti subito.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Per ogni libro degno di essere letto c'è una miriade di cartastraccia.
Arthur Schopenhauer

 complotti? LOL
Chiedi un po' a Marina. Lei ha esplicitamente detto che tiene fuori Alex
per motivi che non sono tecnici. Se non è un complotto come lo devo
chiamare?
-- 
Saluti, Kap - 
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L'umiltà è l'anticamera di tutte le perfezioni. - Marcel Aymé

chiamare?
Sto ancora aspettando una risposta (non da te nello specifico, ma da
chiunque abbia letto il messaggio) alla mia domanda dell'altro giorno
in un altro thread sul perchè DP  non sia partito titolare nella gara
di Cagliari dopo aver giocato e segnato in casa contro il Livorno ed
abbia perso il posto a vantaggio di un Trezeguet rientrante dopo 3
mesi di assenza per l'operazione alla spalla. Quella per me è
PREVENZIONE bella e buona da parte dell'allenatore. Se qualcuno
volesse convincermi che mi sbaglio, con argomentazioni serie, sono qui
a leggere...


giocatore tranne uno.
Perchè in quel caso si può esserne pressochè sicuri !


Forse sei tu a non aver capito il senso del mio discorso.
Sarà.
Io comunque non inizio mai una discussione infinita su qualcosa di cui
non sono certa al 101%.


Quella per me è PREVENZIONE
questo è ovvio
ma la prevenzione di Capello credo sia tutta calcistica
credo "sbagli" in buona fede.
guardando il passato si potrebbe pensare che abbia antipatie per i
fuoriclasse perchè gli oscurano la scena o che nn abbia gradito quello che
disse Del Piero quandi si seppe che la juve aveva preso Capello.....ma
personalmente credo che sia semplicemente solo tutto un fattore di sue
conviznioni calcistiche. (sbagliate :D )

 fuoriclasse 
Qui qualcuno potrebbe ribattere che non e' cosi' visto che schiera 
sempre Ibrahimovic ;) 
Non e' un fuoriclasse ne' per te ne' per me ne' per molti altri, 
tranquillo, non credere che tutti la pensino allo stesso modo.
Ma non e' nemmeno lo scarpone che descrivi.
Capello come dici tu ha le sue simpatie calcistiche, si fissa sui 
giocatori sia nel metterli in campo che nell escluderli.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
co-mod di Iscj _ Op su #iscj
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

conviznioni calcistiche. (sbagliate :D )
icchè disse?
-- 
Wally West

per confutare vostre idee soggettive. E' assurdo!
Qui non parliamo di pareri, di opinioni, ma di FATTI.
La domanda č sempre quella, perchč DP non ha giocato a Cagliari, e
Trezeguet, rientrante da un'assenza di 3 mesi č stato messo subito
titolare, con esiti disastrosi tra l'altro?


Non e' un fuoriclasse ne' per te ne' per me ne' per molti altri
Beh, per me lo č.
Solo che per ora lo č soltanto coi piedi, assolutamente no con la
testa.


 Qui non parliamo di pareri, di opinioni, ma di FATTI.
Che c'entra Mutu, adesso?
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ma non e' nemmeno lo scarpone che descrivi.
infatti per me non č uno scarpone... ma una ottima alternativa
ci vogliono 3- 4 giocatori di livello in attaccato...ibra lo č....sa fare
discretamente sia la prima che la seconda punta
la mia critica riguarda solo ritenerlo il migliore e insostituibile
che poi nn lo ritenga ancora da juve per il comportamento č un altro
discorso.
per quanto riguarda il concreto poi credo che abbia fatto molto meno di
quello che si sta dipingendo.

 Che c'entra Mutu, adesso?
LOL!!


 testa.
Il vero fuoriclasse lo e' innanzitutto con la testa (in campo, non a 
casa sua dove puo' fare cio' che vuole), imho.


titolare, con esiti disastrosi tra l'altro?
Capello riteneva queste scelte le migliori possibili per la Juventus.
No, non ho prove per sostenere le mie tesi. Come tu non ne hai per
sostenere il contrario.
Per quanto ti sembri logico che Capello lo abbia fatto per disistima nei
confronti di Alex, per me è altrettanto logico che lo abbia fatto per il
bene esclusivo della squadra.
-- 
Wally West

 del contrario.
mi tocca autocitrmi per invitarti a leggere meglio quello che viene detto,
almeno da parte mia:
"la prevenzione di Capello credo sia tutta calcistica.
credo "sbagli" in buona fede.
guardando il passato si potrebbe pensare che abbia antipatie per i
fuoriclasse perchè gli oscurano la scena o che non abbia gradito quello che
disse Del Piero quandi si seppe che la juve aveva preso Capello.....ma
personalmente credo che sia semplicemente solo tutto un fattore di sue
conviznioni calcistiche. (sbagliate :D )"
per quanto rguarda il capitolo Ibra/Capello ti invito ad andare a leggere
uno dei miei ultmi messaggi di oggi.

 discretamente sia la prima che la seconda punta
Ma non era mediocre fino a qualche post fa?
Cazzo migliora di giorno in giorno se non di minuto in minuto sto 
giocatorone! 

 Ma non era mediocre fino a qualche post fa?
ripit: "sa fare discretamente sia la prima che la seconda punta"
del piero invece è una fantastica seconda punta (nonchè anche discreta prima
punta) e treze una fantastica prima punta
qual è il concetto che sfugge della mia idea?
ah ribadisco che cmq per me non rimane un giocatore da juve anche se è una
"ottima alternativa"...che non significa che sia "più ottima" di zalayeta
però o che sia un campione.
ce ne sono di "ottime alternative" anche migliori in giro per il mondo..
certo che poi se cambiamo questa "ottima slternativa" con un vero giocatore
come gilardino sarebbe meglio.

 trattamento verso la vecchia guardia.
Ci fai anche sapere da che fonti hai preso questa notizia?
E non dirmi che devo essere io a dimostrare che non è fondata.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Chi sta con le mani in mano, ha poco oggi e meno domani.
Proverbio popolare

 Perchè in quel caso si può esserne pressochè sicuri !
Eh, come no.
-- 
Saluti, Kap - 
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Una costituzione fatta per tutte le nazioni non è fatta per nessuna.
Joseph de Maistre

 quello che si sta dipingendo.
E quanti giocatori al primo anno in Italia hai visto far meglio?
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando la leggenda diventa un fatto, stampa la leggenda.
James Warner Bellah e Willis Goldbeck

 ripit: "sa fare discretamente sia la prima che la seconda punta"
Ciccio non fare il finto tonto!
questo l'hai detto il 17 maggio:<no perchè ibra rimane una mediocre seconda 
punta e una mediocre prima punta e zalayeta per quel poco che ha giocato 
(come lo stesso del piero ma vabeh sto delirando ovviamente) ha fatto quanto 
ibra se non di più in termini di gol decisivi.>
questo l'hai detto il 16 maggio:<io considero ibra una mediocre prima punta 
e una mediocre seconda punta. in rosa abbiamo una fantastica prima punta e 
una fantastica seconda punta >
devo continuare? 

 MLB 
Wally, vuoi una tessera del nostro club?
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA!!!

 questo l'hai detto il 17 maggio, il 16 maggio
E questo scriveva esattamente il 10 Febbraio :
" Ibrahimovic ha sempre giocato da prima punta, è una prima punta anomala, 
cioè scarsa, è la versione scarsa di una prima
punta a-la Adriano"
Insomma...  in 3 mesi e qualche giorno siamo passati da "una scarsa prima 
punta" a  "una discreta prima o seconda punta" e "ottima alternativa".
ha le idee chiare il ragazzo. 

 E quanti giocatori al primo anno in Italia hai visto far meglio?
non me ne frega nulla di questo paragone, giudico solo quello che uno fa a
prescindere da che stagione sia
cmq per rispondere alla tua domanda: molti ma molti ma molti ma molti di più


devo continuare?
no per carità fermati qua
eh e oggi ho detto:<sa fare discretamente sia la prima che la seconda punta>
dire "sa fare discretamente la prima e la seconda punta" per me è la stesa
cosa di dire "mediocre prima punta e mediocre seconda punta".
cmq se ti serve una definizione ufficiale definitiva scelgo "mediocre nei
due ruoli e per questo è una ottima alternativa ai titolari"
e ribadisco che cmq zalayeta ha dimostrato di poter essere ancora più utile
e decisivo di lui

 Ci fai anche sapere da che fonti hai preso questa notizia?
fonte riservata
cmq la notizia era anche sui giornali
ora non chiedermi i ritagli
cmq ho già detto che Capello fa scelte sbagliate ma in buona fede...non
t'allargare

 ha le idee chiare il ragazzo.
scarso...mediocre....discreto....ottimo panchinaro....non da juve... piů
chiaro di cosě.
abbiamo alex e david...lui puň sostituire sia l'uno che l'altro con discreti
risultati perchč ha il fisico da prima punta e alcuni movimenti da seconda
(diciamo che vede poco la porta va).
piů chiaro di cosě

 molti ma molti ma molti ma molti di più di quello che si sta dipingendo
Dimostralo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Lavorare è meno noioso che divertirsi. - Charles Baudelaire

 Wally, vuoi una tessera del nostro club?
LOL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Agli occhi della madre tutti i figlioli sono belli. - Proverbio popolare

(diciamo che vede poco la porta va).
Questo invece e' giusto. Toglierei 'alcuni' ma comunque giusto.

Wally, vuoi una tessera del nostro club?
Credevo di avere il diritto di essere tra i membri fondatori. Invece
ColuiCheTuttoPuo' mi ha escluso. Sono offesissimo!
-- 
Wally West

 Dimostralo.
ma questo ci fa o ci č?
vuole che prenda gli album panini dal 1900 a oggi, faccia statistiche su
campionati a 14-16-18-20 squadre tra tutti i giocatori al primo anno di
serie A e dimostri che il 51% di loro "ha giocato meglio" di Ibra?

serie A e dimostri che il 51% di loro "ha giocato meglio" di Ibra?
Beh.... Visto che parli di "molti ma molti ma molti ma molti ma molti"
non č necessario l'album panini.
Affidati alla memoria e sparane almeno una decina, sů!
-- 
Wally West

 Affidati alla memoria e sparane almeno una decina, sů!
calciatori stranieri che hanno fatto meglio di ibra al primo anno italiano?
ok mi limito a giocatori offensivi, le prestazioni non le reti segnati (che
in ogni caso sono in alcuni casi sono lě ma campionato a 18 squadre)
allora i primi che mi vengono in mente del recente passato ...kaka, sheva,
vucinic, crespo, salas, balbo, batistuta, gullit, van basten, weah, amoroso,
bojinov, ronaldo, adriano, trezeguet, chevanton... mi fermo perchč ho
superato la decina.

 chevanton
11 gol in 27 presenze. E Lecce retrocesso.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Galliani prima aveva detto che dell'arbitro non voleva parlare,
poi, tirato per i capelli, ha rilasciato queste dichiarazioni".
[Francesca Sanipoli, Novantesimo Minuto]

 superato la decina.
Almeno nella metà dei casi hai sparato minchiate, ma non importa: ora penso
solo alla mia Juve CAMPIONE D'ITALIA!
^__^
-- 
XXVIII

 Scelti con il bilancino, eh.
già che c'eri, dato che hai contato solo il numero di gol per ribattere
(facendo finta che non si tratti in alcuni casi di ben 10 gare in meno
disputate rispetto a ibra o che alcuni giocavano nelle giovanili) potevi
citare anche kaka, treze, gullit, van basten, weah, salas...
se ibra segnasse ancora un gol se vuoi poi potresti anche contraddirmi su
Platinì
credi che sia impossibile trovare gente che al primo anno di serie A o ha
giocato meglio di Ibra o ha segnato più di 16 reti in campionati a 18
squadre?

Scelti con il bilancino, eh.
:D

 Scelti con il bilancino, eh.
Colpito e affondato con tutta la barca. 

 Colpito e affondato con tutta la barca.
ROTFL!
ma si sa, Ibrahimovic del resto ha fatto meglio anche di Platině al primo
anno......LOL
vi ho detto almeno 7-8 giocatori (solo tra gli attaccanti) sul quale non si
puň discutere e scelti solo negi ultimi 10 anni e state ancora a parlare?

 o ha segnato più di 16 reti in campionati a 18 squadre?
Si parla di primo anno, mi pare.


 embeh? e che c'entra?
Lukin, hai perso l'ennesima occasione: quella di sostenere che quelle
squadre siano andate in B per colpa di Capello e di Ibrahimovic, cosa
che, peraltro, a me pare di tutta evidenza  :)
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO DUE ALLA TERZA STELLA!!!