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Titolo: Stragi benedette

Quando l'enola gay č partita per il suo viaggio su Hiroshima
ed ha sganciato la bomba atomica, il sacerdote benedě l'aereo
perchč Dio sterminasse i nemici. (udire e vedere il documentario girato
dall'USAAF, se qualcuno non ci crede)
Ed infatti ha ascoltato cosě bene da far fuori in un sol colpo morti
ammazzati
120.000 mila persone per lo piů donne, vecchi e bambini in quanto la cittŕč
non era
obiettivo strategico. Altre cinquecentomila negli anni a seguire.
A quando le scuse del Papa?
Silvy

 dall'USAAF, se qualcuno non ci crede)
«L'immane scannatoio della [prima] guerra mondiale non avrebbe potuto
agire senza la benedizione ecclesiastica. I cappellani militari di
tutti gli eserciti pregavano e officiavano per la vittoria del paese
di cui mangiavano il pane.
(....) In tutta Europa gli uomini marciavano come greggi allo
scannatoio dove li conducevano, in una con gli imperatori, i re, gli
altri potentati e i generali in grembiule da macellaio, i sacerdoti di
tutte le confessioni che li benedicevano e li facevano falsamente
giurare  che "in terra, in mare e in aria" ecc. ecc...»
J. Hasek - "Il buon soldato Sc'veik"
bye
Sandro

E come dicono le Sturmtruppen: "Dio è con noi; peccato che non lo sappia".
Ciao.
Silvy
Sandro Mattei ha scritto nel messaggio ...



Sapeva quel sacerdote del tipo di missione (segretissima, non lo
sapeva nemmeno l'equipaggio) ????
Non ti sembra una "sparata" non molto intelligente???
Se poi vuoi fare un discorso piu' generale , ti ricordo che a partire
dal papa in carica nel 1914, i papi si sono dati molto da fare, per
quanto era in loro potere,  per IMPEDIRE le guerre mondiali. E CHI le
ha fatte le guerre mondiali??? I cattolici????
Se vuoi invece fare un discorso secondo me serio, ci si dovrebbe
limitare a chiedersi da dove viene l'uso della benedizione delle armi.
Che NON sempre e' stato messo in opera.
Inoltre mi chiederei anche se per una benedizione devo chiedere
permesso al Vaticano oppure sono autonomo............
Quanto a quel prete che benedisse Enola Gay, ricordiamoci che se i
tedeschi con i loro amici giapponesi (l'Italia lasciamola stare)
avessero vinto, che tipo di mondo ci sarebbe stato?????
Anche io non sono molto favorevole alla benedizione delle armi, ma
contro QUEI nemici avrei senz'altro dato la mia approvazione.
Ciao
G.B.

...


 sapeva nemmeno l'equipaggio) ???? 
Beh, stava comunque benedendo  un aero da guerra che partiva per bombardare
civili....
Lev.
-- 
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http://www.streghe.com
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Grazie, caro Lev. Sembra che comunque nell'aria cattolica aleggi un tepore
tipo:
"Chi non è con noi è contro di noi e facciamolo fuori". O sbaglio.
Silvestro
Lev ha scritto nel messaggio ...


 Silvestro
Per quanto mi riguarda sbagli. E di grosso.
Ognuno e' libero di pensare cio' che vuole e di manifestare le proprie
opinioni.
E' in virtu' di cio' che accetto le tue provocazioni e ti rispondo.
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
Wolverine

 Silvy.
Neanche io penso che Gesu' ( o Dio) vogliano la guerra, MAI.
Ma per obbedire a questo precetto (sacrificare la propria vita di fronte
al "cattivo" di turno) dovremme essere piu' che uomini: Santi !!
Tu ne saresti in grado ?


 Tu ne saresti in grado ?
Da qui a benedire le bombe ce ne passa.
T. o M.

 inglesi e americanoi contro gli indiani d'america non la finiamo più.
Beh, dai, inglesi e americani cattolici ce n'è pochini... ;-)
bye
Sandro

 T. o M.


 indiani !!!!) era di culto protestante (luterani, calvinisti e altre).
questa e' una balla. Una delle colonie americane si chiamava Maryland, terra
di Maria (ed e' il nome di uno degli States). I cattolici inglesi non
vennero espulsi ma solo discriminati. esistono tuttora famiglie nobili
inglesi cattoliche i cui (odiosi) rampolli siedono nell'Ordine di Malta
-----------------------------
Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

 bombe) ?
magari tu no, ma qulche papa lo ha fatto in questo secolo. e si trattava di
abbattere un governo democraticamente eletto che stava restituendo agli
spagnoli la liberta' di religione.
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

 Se si' dimmi dove. Grazie.
Veramente si stava parlando dell'acqua santa spruzzata sulla bomba
atomica da un prete, come magari quella che ha bagnato i crociati, anche
quelli che poi saccheggiarono Costantinopoli. Non di affermazioni fatte
da te.
T. o M.

 Famiglia
non solo, nelle universita' ecclesiastiche fior di gesuiti teorizzavano il
diritto della corona ad evangelizzare gli indios con quel metodo.

di Maria (ed e' il nome di uno degli States).
Temo di non aver capito, Agnosco: stai dicendo che non è vero che la
maggior parte dei coloni inglesi era protestante??
Quanto al Maryland, è sì la "terra di Maria", ma il riferimento è a
Henrietta Maria moglie di Carlo I, sotto il cui regno fu stabilita la
colonia (1632); analogamente la Virginia è così chiamata in onore della
"regina vergine", cioè la protestante Elisabetta I. Henrietta Maria era
cattolica, e il Maryland fu la più cattolica delle colonie: fu però
anche l'unica (e la preminenza cattolica non durò a lungo).
La legislazione del Maryland costituì, per altro, un esempio precoce di
tolleranza religiosa, che sconfina (e poi dicono che le americanate
non hanno radici storiche!) nel "politically correct". Riporto un brano
di una norma colà emanata nel 1649 (Act of Tolerance):
"...whatsoever person or persons shall from henceforth upon any occasion
of offence otherwise in a reproachfull manner or way declare call or
denominate any person or persons whatsoever inhabiting, residing,
traficking, trading or comercing within this province or within any
ports, harbours, creeks or havens to the same belonging, an Heretick,
Schismatick, Idolator, Puritan, Independent Presbyterian, Antenomian,
Barrowist, Roundhead, Seperatist, Popish Priest, Jesuit, Jesuited
Papist, Lutheran, Calvenist, Anabaptist, Brownist or any other name or
term in a reproachful manner relating to matters of Religion shall for
every such offence foreit and lose the sum of ten shillings Sterling or
the value thereof to be levied on the goods and chattels of every such
offender and offenders..."
Dal 1690, poi, il Maryland fu governato da protestanti, che abolirono il
citato Act of Tolerance; dal 1718 i cattolici furono esclusi dai
pubblici uffici.
Ciao,
Stefano

 maggior parte dei coloni inglesi era protestante
sto dicendo che vi erano anche dei cattolici. La differenza tra
colonizzazione inglese e spagnola non sta nell'orientamento religioso ma nel
fatto che i conquistadores avevano bisogno di donne, i Pilgrim Fathers di
una terra per starsene in pace.
Sul Maryland riportavo la versione datami da un amico metodista. Appena lo
vedo gli tiro le orecchie, nel nome di John Brown e di Bartolome' de Las
Casas. E dell'Ordine di Malta
ciao e grazie

 inglesi cattoliche i cui (odiosi) rampolli siedono nell'Ordine di Malta
Scusa l'ignoranza. Che c'entra questo con il nord America ?
Non ho mica detto che non esistono inglesi cattolici !!!
Ciao ciao


 Non ho mica detto che non esistono inglesi cattolici !!!
esistono nobili protestanti spagnoli o italiani ?
a chi la palma di campione dell'intolleranza ? Alla protestante Inghilterra
(dove circolavano libri cattolici) o alla Roma dei roghi dei libri ?

 T. o M
Hai presente le armi da fuoco ( a polvere) dell'epoca in quel clima
tropicale com'erano efficaci ?
Eppoicosi' poche persone che ne massacrano milioni !!!!
E chi erano, Rambo ?
Ripeto non si tratta di minimizzare, ma di riportare nella giusta
dimensione un fenomeno oggetto di una leggenda nera.
Sterminio c'e' stato senz'altro. Ma anche e soprattutto nel Nord
America.
I "pellerossa" sono praticamente estinti, gli indios del Sud America no
(per fortuna !).
E sarebbe bene ricordare che lo storico calvinista Pierre Chaunu in una
sua opera scrive:"La leggenda antiispanica nella sua versione americana
(in quella europea punta soprattutto sull'Inquisizione) ha giocato un
ruolo salutare di valvola di sfogo. Il preteso massacro degli indios da
parte degli spagnoli nel XVI secolo ha coperto il massacro americano
sulla frontiera dell'Ovest nel XIX secolo. L'America protestante ha
cosi' potuto liberarsi dal suo crimine rigettandolo sull'America
cattolica".
In altre parole la propaganda e' nata  prima del XX secolo !!!


Non ho mica detto che non esistono inglesi cattolici !!!




 diritto della corona ad evangelizzare gli indios con quel metodo.
Quale metodo ?


 Quale metodo ?
quello sanguinolento dei conquistadores
P.S. alcuni tuoi post compaiono in triplice copia. Hai problemi con il news
server ?

 
Non volevo offendere la tua sensibilita', ne' quella di nessun'altro, ma
se ho usato quei termini e' proprio perche' non tutte le Inquisizioni
sono state uguali. Quella medievale (ad. esempio) e' stata, di sicuro
almeno nelle fasi iniziali, molto piu' "tollerante" e molto meno
persecutoria di quella del XVI secolo o di quella spagnola.
A proposito.E' la prima volta che qualcuno mi da del "revisionista
cattolico".
Grazie a te adesso so chi sono !  ;-)


(per fortuna !).
[cut]
La ragione č che i "pellerossa" erano MOLTI meno degli "indios"
dell'america centrale e meridionale. I morti furono tanti anche a causa
delle malattie portate dagli europei. Ciň non toglie che i
conquistadores abbiano massacrato allegramente anche donne e bambini e
sottoposto le popolazioni indigene ad una durissima schiavitů. Consiglio
la lettura del classico Tzvetan Todorov, La conquista dell'America,
Torino, Einaudi (Tascabili, n.80), 1992 (6a ed.).
Che ci siano stati massacri anche in America settentrionale, dalla
"Trail of Tears" (Strada delle Lacrime) dei Cherokee alla strage di
Cheyenne a Sand Creek, a quella di Sioux a Wounded Knee (per citare
alcuni dei casi piů noti), nulla cambia riguardo alla ferocia spagnola e
portoghese.
Ciao,
Stefano

...


I "milioni di morti" fanno parte delle leggende metropolitane, vedi relativo
NG. In compenso ci sono molti che ritengono i mussulmani tolleranti rispetto
ai cattolici. Ci sono pro e contro. Per ristabilire un minimo di equità
leggetevi quanto sotto.
********
Poiché molti han steso mano a raccontar li guai della nostra cara Madre
Chiesa, sempre afflitta da tristi figuri e gloriosamente ricolma della
Grazia dello Spirito, anch'io mi accingo a raccontar le gesta di ben altri
personaggi, ch'ebber caro più l'amore al Signore che lor gloria. Si tratta
di martiri cristiani dell'Ordine di Santa Maria della Mercede, nato il
fausto giorno del 1218 e dediti alla redenzione degli schiavi cristiani in
mano al moro infedele. Troppo presto si perse la memoria di quanto dovettero
soffrire i figli della Chiesa in mano agli infedeli e da troppe parti
falsamente si afferma che "li turchi e gli'infedeli" abbian trattato con
riguardo i loro schiavi cristiani. Leggete dunque, che questi sono solo
alcuni di color che ebbero a cuore Nostro Signore.
I Martiri
I pericoli erano sempre in agguato e per terra e per mare. Le traversie
marittime attraverso il Mediterraneo costarono un alto contributo di vite
dei frati redentori. Di più e maggiori erano le pene che i frati redentori
patirono in terra dei saraceni: « molte volte sono schiaffeggiati, lapidati,
bastonati, feriti con la spada, coperti di sputi, trascinati per le strade e
nel fango e preparati per il martirio », dice una cronaca dell'epoca.
Al tempo della celebrazione dell'importante capitolo generale del 1317,
l'abito mercedario era stato già arrossato dal sangue di numerosi martiri. I
più conosciuti sono i seguenti.
Raimondo de Blames, protomartire dell'Ordine, morì decapitato in Granada
l'anno 1235.
Diego de Soto, toledano, secondo martire della Mercede, fu ucciso vicino a
Granada nel 1237.
Guglielmo di San Leonardo e Raimondo di San Vittorio, francesi, vennero
martirizzati in Mula (Murcia) nel 1242.
Ferdinando Péres, di Castiglia e Luigi Blanch di Aragona, nel 1250,
catturati dai parati, furono gettati in mare con pietre legate al collo.
Ferdinando di Portalegre, castigliano, navigando verso Algeri, fu catturato
dai pirati saraceni che lo appesero all'albero della nave e lo uccisero a
frecciate, nel 1251; il suo compagno di redenzione Eleuterio de Platea, fu
crudelmente flagellato e infine ucciso di spada: entrambi i corpi furono
gettati in mare.
Teobaldo di Narbona, gettato vivo in una fornace, morì bruciato in Algeri
nel 1253.
 Luigi Gallo, restò in pegno nel Marocco e fu bruciato vivo nel 1268.
Guglielmo di Sagiano, italiano, venne lapidato e bruciato in Algeri nel
1270.
Pietro Camín, francese, fu martirizzato sulle coste dell'Africa nel 1284.
 Mattia Marco di Tolosa, venne gettato dall'alto di una torre di un castello
in rovina, in Tunisi nel 1293. Antonio Valesio, originario della Liguria,
redentore di 60 anni, fu lapidato da giovinastri, in Tunisi nel 1293,
insieme al suo compagno Martino Marcos.
Guglielmo Novelli, conosciuto anche con il nome di fiorentino, per la sua
origine dalla città di Firenze, incontrò il martirio in Algeri nel 1306.
Pietro di Sant'Ermanno, fu crudelmente martirizzato a frecciate in Granada
nel 1309.
Giacomo ed Adolfo, catalani, conclusa la redenzione, furono entrambi
assassinati e gli schiavi riportati nella prigione del luogo di provenienza,
in Tunisi nel 1314.
Alessandro Siciliano, venne bruciato vivo in Tunisi nel 1317, davanti al
palazzo del re Muley Mahomet, perché servisse di divertimento al popolo

 Temo di non aver capito, Agnosco: stai dicendo che non è vero che la


 dimenticare quanto i riformati hanno fatto.
Caro don Sergio,
vedo che il buon Pietro ha fatto scuola con il suo "rododentrico" :-)))).
Con amicizia,
Marina

 > Caro A.S. mi spiace, ma sei così rododendrico nei confronti dei


 >
--
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

...


 po' di equità, per arrivare a dire che il male non è mai da una parte
sola,
ma io sono d'accordo. Dico soloc he da un lato c'erano i ghetti e la
censura, dall'altro Spinoza e la liberta' di stampa. Non mi pare che i
contendenti siano pari. e poi c'e' un discorso (forse teologicamente non
valido, ma dobbiamo comunque svolgerlo sul piano storico) a proposoto di
violenza dell'aggredito e violenza dell'aggressore. P. es. il caso Mortara:
chi aggredisce chi ?
--


 leggetevi quanto sotto.
molto interessante. ma mi tolga una curiosita': se un mussulmano fosse
capitato nelle mani di questi "Martiri", che fine avrebbe fatto ? Eravamo o
no in guerra ? Quanti mussulmani vivevano in territorio cristiano ? Pochini,
immagino
Invece in territorio mussulmano, in pieno XVI secolo c'erano a Istambul piu'
di 5000 famiglie cristiane, su un totale di 16.000 famiglie; e simili
proporzioni si riscontrano in tutte le principali citta' ottomane. Cristiani
nestoriani, monofisiti, armeni, ecc. ecc. Certo, mancavano (ma bisognerebbe
indagare meglio) i sudditi di una potenza straniera che aveva dichiarato
guerra al Sultano, e cioe' i cattolici. Ma eravamo in guerra, no ?
I dati relativi alla presenza di cristiani in territorio ottomano si possono
consultare in B. Lewis, Gli ebrei nel mondo islamico, tr. it. Firenze 1991.
Non e' un autore tenero con il mondo islamico, e proprio per questo si
tratta di cifre significative, in un epoca durante la quale da noi c'erano
le guerre di religione. Da cui sarebbe uscita l'idea moderna di tolleranza,
che sarebbe come minimo fuori luogo cercare nell'Islam, mondo culturale che
non segue il nostro percorso.


 primo č che ti fai del male da solo soffrendone,
per conto mio non soffro affatto, e mi chiedo come faccia Lei ad essere
cosi' certo della mai sofferenza. Forse per Lei fuori dalla sua Chiesa c'e'
solo sofferenza e dolore ? La vita sesuale dei non cattolici dimostra che le
cose non stanno cosi'. E guardi, a me spiace moltissimo per Lei e per molti
altri uomini della Sua condizione: la storia ci dice quanto sia duro
osservare  il voto di castita'.
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 server ?
Chiedo scusa a te e a tutti per le tre copie. In effetti ieri ho avuto
qualche problemino con il n.s.


 E guardi, a me spiace moltissimo per Lei e per molti altri uomini della
Sua condizione: la >storia ci dice quanto sia duro osservare  il voto di
castita'.
Senza la Grazia del Signore certamente avresti ragione, ma Adonai spesso mi
coccola.


 capitato nelle mani di questi "Martiri", che fine avrebbe fatto ?
Hai toppato ancora un'altra volta ^________^ I Mercedari si facevano
corrieri per portare in salvo i cristiani ANCHE con lo scambio di
prigionieri mussulmani, che riportavano in Africa. Ovviamente avevano tutta
la convenienza, ne andava della loro pelle, a trattarli più che bene!
cut
 > Ma eravamo in guerra, no ?
Solo a tratti, per periodi. Nel '700 ci fu un fiorente commercio di monete
d'argento, (falsificate ^__^) tra la Francia e i Turchi. E, sempre la
Francia, trattò commercialmente con questi dalla metà del '400
shalom
don Sergio

 coccola.
dalla tasca ?
--
Agnosco Stylum           "La perquisa è la
ICQ 27217902              madre di tutti gli sgami"

 Francia, trattò commercialmente con questi dalla metà del '400
immagino ne conosca la ragione e sappia e differenze tra Chiesa spagnola e
Chiesa gallicana. O dobbiamo chiarire di nuovo la faccenda ? Tanto per
parlare di XX secolo, parliamo di padre Gemelli e di vita degli ebrei in
terra turca...

che, invece, a mio avviso gli dona moltissimo :-))))))))))))
(N.d.R.) si scrive " P錉�"     ^--=--^
                            ' ' '
                          (o o)
+----+-----oOOO--(_)-------+-----------+-----------------
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|    #                                                                        # |
|    #   楔滌`敦漱�虜,齯滌`敦漱�虜,齯滌`敦漱�虜,      # |
|    #                                                                        # |
|    #                       BUON NATALE                     # |
|    #                                  E                                   # |
|    #              FELICE ANNO NUOVO                # |
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|    #      咫誑咫誧咫誑咫賓六市六妨六        # |
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|    #   t...@shi.delek                                                 # |
|    #                                            " Tibetano "        # |
|    #         
http://users.iol.it/aetos/
                         # |
|    #  
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
      # |
|    #                                                                        # |
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+-------+---------+------oOOO----------+-------+---------
                       |__|__|
                        | |   | |
                      ooO  Ooo
---------------------------------------------------------------------------
text-placard stolen to *Grog*
---------------------

 non segue il nostro percorso.
Confermo ed esemplifico. Il Consiglio Nazionale Islamico turco ( N.B.
paese "occidentale")  nel 1996 ha prodotto un documento in cui, tra le
altre cose, c'era l'obbiettivo di arrivare al III millennio con una sola
fede sul territorio nazionale: la fede islamica.
Altro es. In Sudan, ormai da qualche tempo, il governo "legittimo" e'
impegnato in una spietata opera di islamizzazione forzata di tutte le
popolazioni del sud del paese (di varie fedi: per lo piu' cristiane e
animiste).
Anche ai giorni nostri e' facile trovare edificanti esempi di tolleranza
religiosa !




che nelle colonie dei riformati anglosassoni
Un momento...nel mio messaggio che citi (14/12) non parlavo minimamente
della conquista dell'America centrale e meridionale.  Ne parlo in un
altro, in risposta a Wolverine (16/12) dove chiarisco il mio pensiero al
riguardo: vi furono stragi di indigeni in tutta l'america, da parte di
cattolici e protestanti,  inglesi (poi statunitensi), spagnoli e
portoghesi. La ferocia degli uni non toglie nulla alla ferocia degli
altri. In america latina, per la densità della popolazione, il
diffondersi delle epidemie, ma anche le condizioni di schiavitù imposte
agli "indios" la catastrofe dell'invasione europea assunse proporzioni
"bibliche". In America settentrionale, d'altra parte i massacri si
succedettero, nel corso delle così dette "guerre indiane" sino alle
sogli di questo secolo.
Ciao,
Stefano

 resto?
c'e' un alttro mio post sull'argomento
ma duole rilevare che il dialogo tra noi due e' ostacolato anche da questa
schifezza del mio Outlook. Oggi ho cambiato account per la millesima volta
(alterno libero ed una ltro provider) e non vedo i messaggi che vedevo con
l'altro, che pero' ha iniziato a causarmi problemi. Tagli dalla risposta
precedente


Ma le guerre indiane non le fecero i cattolici, ma i riformati !!!!
Lo so! Notavo semplicemente come stragi in america settentrionale
(operate in massima parte da protestanti) nulla tolgano alle stragi in
america centro-meridionale (operate da cattolici).
Ciao,
Stefano