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Titolo: Due parole su Giovinco

Seppur tecnicamente dotato, anche di un ottimo dinamismo, nella posizione
in cui lo fa giocare Ranieri non renderà mai abbastanza. A lui, secondo il
mio modestissimo parere, servono due cose: tatticamente, di essere
lasciato libero dai 60-70 metri in su e strutturalmente dovrebbe acquisire
qualche chiletto di muscolatura in più, tipo Miccoli per intenderci; così
è davvero troppo fragile, a certi livelli non basta lo scatto breve e la
fughetta improvvisa, a meno che non ti chiami Messi. Spero per lui, e per
noi, che possa migliorare al più presto.
-- 
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 in cui lo fa giocare Ranieri non renderà mai abbastanza.
Io mi son fatto l'idea che lo stiamo sopravvalutando. Giovinco non mi sembra 
all'altezza della Juventus. Lo ritengo inferiore allo stesso Miccoli che 
alla sua età dimostrava molto di più. Non credo che sia lui un degno erede 
di Del Piero. Sempre se mai lo troveremo.
Spero di sbagliarmi ovviamente.
-- 
Febox
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"Fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce" 

 noi, che possa migliorare al più presto.
E' dura.
Non sono molto ottimista.
Ma è una questione di struttura, di costituzione, non di piedi che sono
egregi.
Ciao
C.


 in cui lo fa giocare Ranieri non renderà mai abbastanza.
L'alibi della posizione non regge...ha avuto tante occasioni
quest'anno per dimostrare il suo valore le ha sprecate tutte. Nessuna
presa di coraggio nel saltare l'uomo e tirare in porta, si estranea
spesso dal gioco, non contrasta quando l'azione riparte dalla squadra
avversaria e non è incisivo come Nedved ed è difficile schierarlo
senza compromettere l'equilibrio della squadra. Devo ammettere che
anche io credevo in lui, ma mi sono dovuto ricredere onestamente non
vale più di Palladino. Da cedere prima che il prezzo scenda troppo.

 in cui lo fa giocare Ranieri non renderà mai abbastanza. 
La cosa che mi consola è che Ranieri lo ha già dichiarato piu volte che
quella NON è la sua posizione ma che in questo momento non è possibile
farlo giocare con un altro ruolo, col passare del tempo, ha detto, lo
farà giocare piu centrale in avanti.
Speriamo....

 degno erede di Del Piero.
Lasciamo stare Del Piero.
Come va valutato il rendimento di Giovinco rispetto a Marchionni?
D

 D
Beh, all'inizio della stagione era atteso da tutti non certo come "l'erede
di Marchionni".
E comunque Marchionni sta facendo una buona stagione secondo me. Giovinco
ha deluso e non ha saputo sfruttare le (poche) occasioni che ha avuto


 Non credo che sia lui un degno erede di Del Piero
al momento non se ne parla. 

 ha deluso e non ha saputo sfruttare le (poche) occasioni che ha avuto
Secondo me va valutato non in base alle aspettative esagerate (e infondate) 
di inizio stagione, ma in base al contributo dato alla squadra. Ha avuto 
degli alti e bassi, ma in complesso in fase offensiva e` un'arma piu` 
pericolosa di Marchionni (su cui concordo che sta facendo una buona 
stagione).
Non e` il nuovo Del Piero e su questo non ci piove. Ma sicuramente vale piu` 
di Palladino. Aspetterei prima di bocciarlo.
D

L'alibi della posizione non regge...
Regge regge,
Hai visto  che palla ha dato a Iaquinta ?
Deve giocare dietro le punte pertche' anche se non salta l'uomo ha una
visione di gioco e un piedino notevoli tali da renderlo decisivo.

 Come va valutato il rendimento di Giovinco rispetto a Marchionni?
Personalmente ritengo che in questa stagione Marchionni stia giocando 
molto meglio di Giovinco.
Ciao
-- 
MMM

 stagione).
Concordo.

 questo fenomeno...
Ora forse no, ma fino ad un certo punto qui c'erano più d'uno che volevano 
cambiare il modulo di gioco pur di fargli spazio.
In quest'ultimo periodo spazio ne ha avuto.
Ed ha fatto vedere davvero poco.
Non è un esterno. Non è una seconda punta. E' il classico 
fantasista-trequartista che difficlmente ti puoi pemettere, a meno che non 
si parli di un fenomeno. Cosa che lui non è.
Io ho detto da subito che non sarà mai un protagonista in una Juve vincente. 
Può essere un protagonista altrove, alla Morfeo, in qualche squadra di 
seconda fascia tipo Udinese o Samp, dove può anche diventare l'idolo della 
folla.
Ripeto quanto già detto. A.A.A sceicco del Dubai cercasi!!!
E per inciso, lo stesso discorso vale per De Ceglie, che sicuramente non è 
così sopravvalutato, ma non sarà mai un protagonista della Juve.
La realtà dei fatti è che un fenomeno delle giovanili è una cosa diversa da 
un fenomeno in serie A.
Ricordo quando facevo l'allenatore di basket. Credevamo di aver in società 
un fenomeno da serie A. Valanghe di punti tutte le partite. Mi impressionò 
quando un allenatore del settore giovanile della squadra di A della mia 
città disse che faceva grandi cose grazie alla sua furbizia e scaltrezza, 
nonostante le modeste qualità atletiche abbinate ad una discreta tecnica. 
Quello che per noi era un fenomeno per lui aveva solo tecnica discreta!!! 
Ebbe una bella carriera ma in serie A non ci giocò.
Noi qua dobbiamo per forza di cose essere esigenti. Il vivaio è un vantaggio 
perchè ti fa avere pedine di scambio, ma tirare fuori giocatori che servano 
a noi è difficilissimo, in quanto si parla di giocatori che devono essere il 
top nel loro ruolo.
Tanto per spararle grosse, sono pronto a dire che a parte Marrone, che non 
conosco abbastanza e forse Ariaudo, nessuno dei primavera attuali è da Juve. 
Men che meno Immobile e Daud. 

 in questa stagione Marchionni stia giocando molto meglio di Giovinco.
questo è poco ma sicuro, Marchionni ha espresso un buon rendimento con una 
certa continuità, Giovinco è andato a folate senza mai esprimersi realmente 
in modo continuo e incisivo... 

 noi, che possa migliorare al più presto.
non dipende da lui ma dall allenatore, con ranieri anche maradona 
giocherebbe male. 

 cambiare il modulo di gioco pur di fargli spazio.
Se nella Juve c'è gente come Grygera, Mellberg, Zebina, Marchionni, 
Salihamidzic, tiago, Poulsen etc...ci stanno alla grandissima anche 
Giovinco e De Ceglie che per inciso, hanno ingaggi risibili, freschezza 
atletica e sono costati zero.
Poi se vi aspettate che dal settore giovanile escano Maradona e Pele...

 così sopravvalutato, ma non sarà mai un protagonista della Juve.
De Ceglie mi pare abbia già dimostrato qualcosina in più.
Nel ruolo di esterno-incursore ha fatto alcune partite pregevoli, altre meno 
incisive ma comunque ampiamente oltre la sufficienza : ha grandi doti 
atletiche, corsa, resistenza e sa crossare con entrambi i piedi.
Per me è uno da Juve, anche se ancora può e deve migliorare...

 molto meglio di Giovinco.
Ma che discorsi sono?!? Marchionni è praticamente titolare vista 
l'indisponibilità cronica di Camoranesi sulla fascia. Indi ha giocato 10 
volte tanto Giovinco.
Non possiamo crocifiggere Giovinco solo perché non ha fatto tutta sta 
gran partita Sabato, anzi per me facendo così Ranieri lo sta bruciando. 
Non si può metterlo dentro con una squadra di seconde linee che 
subiscono dal Toro a centrocampo per quasi tutta la partita e poi 
sperare che ce la risolva. Avrà avuto 4 palle giocabili e quella che ha 
messo sui piedi di Iaquinta era solo da buttare dentro.
-- 
Flavius

 Giovinco e De Ceglie che per inciso, hanno ingaggi risibili, freschezza
Peccato che i giocatori nel ruolo di Giovinco in genere siano quelli che 
fanno la differenza. E Giovinco non sarà mai all'altezza di fare la 
differenza per la Juve.
L'apporto di sostanza di gente come Marchionni e Mellberg è importantissima.
L'anno scorso Brazzo è stato utilissimo, senza considerare che ha 
un'esperienza internazionale enorme.
E poi tu hai parlato fondamentalmente di comprimari. Se consideriamo i due 
giovani dei comprimari del futuro (dopo che saranno andati in giro a giocare 
un po') allora mi sta bene. Se pensiamo debbano essere le fondamenta no.

 giocatori che devono essere il top nel loro ruolo.
quindi e' sbagliato investirci tanto come fa la juve adesso ( che ha 
aumentato il budget rispetto a prima ). ?
Altra domanda e' ... perche' gli altri hanno sempre culo nel trovare 
campioni e noi no ? ( ergo gli altri pero' nelle giovanili ci credono )
oppure, le giovanili devono SEMPRE fornire supercampioni ? ovvero
una squadra forte ( come la juve di lippi ) e' sempre composta 
ESCLUSIVAMENTE da supercampioni ?    
Io invece penso che le giovanili possano servire anche alla 1° squadra.
E cmq la direzione *non puo' essere quella del aaa sceicco del dubai 
cercasi* e il calcio continentale lo sta recependo magari con 
difficolta', ma le direttive di Platini , anche se non ancora ferree 
forse , ma vanno verso quella direzione.
Numero minimo di giocatori che arrivano dalla primavera.  
Numero che e' in aumento negli anni 
Quindi piu' importanza al vivaio, *obbligatorio*.  
Altra cosa sara' la possibilita' limitata ( si vedra' ) di finanziamento 
diretto dello sceicco del dubai a seconda del fatturato o del patrimonio 
della societa'. Insomma le societa' dovranno reggersi sa sole. Senza lo 
sceicco o con interventi limitati dello sceicco, ergo lo sceicco non 
serve cosi' tanto , non deve essere cosi' importante. 
 
-- 
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giocherebbe male. 
Ma per favore... Maradona ha giocato da fenomeno nonostante fosse
allenato da Bianchi e Bigon, cioe' gente che senza di lui ha mostrato
tutta la propria mediocrita'.
--
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Per ogni domanda complessa c'e' sempre una risposta
semplice, diretta... e sbagliata"
[Karl Popper]

 non è ne carne ne pesce, non copre bene e non attacca bene.
quello che ho sempre sostenuto
Primo il giocatore lo si deve mettere nelle migliori condizioni
Senno' anche DP come esterno fa cagare e perche' mai non lo si e' messo' 
li? dalla regia mi dicono perche' non e' un esterno.
Ah.. ebbeh' nemmeno giovinco e pure non e' un attaccante.
Giovinco per sua stessa ammissione in tempi non sospetti ( 1 anno fa in 
estate ) e' un 3/4tista. Ma neppure a 360° come poteva esserlo Zidane.
Svaria da dx a sx su tutto il fronte d'attacco senza troppi compiti di 
copertura.   
Quello e' il suo ruolo.
Ma Adesso non si puo' metterlo li perche' la juve non si muove con i 
3/4tista e imho non lo si implementa in 3 secondi soprattutto se Delpiero 
e nedved non hanno voglia  perche' vogliono giocarsi la CL senza fare 
esperimenti.
quindi giovinco si deve adattare al ruolo di esterno per quest'anno.
Diverso ma da non sottovalutare e' il discorso fisico.
Anche se messo 3/4tista potrebbe fallire per limiti fisici.    
In estate allora dovresti modellare la juve col 3/4tista, ma anche averne 
piu' d'uno per poter sostituire giovinco  se non sfonda.
IO , se fuori dalla CL , proverei cio' in campionato nelle partite che 
rimangono.
Ci sarebbe anche piu' tempo durante la settimana per cominciare a 
preparare questa migrazione di modulo se si fosse convinti di giovinco, 
se la juve credesse veramente nel giocatore 3/4tista.., ma tanto anche a 
farlo , oggi come oggi , .....si infortunerebbe anche giovinco...
Fanculo ...      


 realmente in modo continuo e incisivo...
Marchionni gioca e ha giocato nel suo ruolo.
Giovinco no. 
le perplessita' rimangono. Ma imho bisogna risolvere la questione 
*ruolo di giovinco* che non e' esterno e non e' seconda punta.
E' solo 3/4 tista.  
E la juve non gioca adesso col 3/4tista. 


 volte tanto Giovinco.
Per l'esattezza, in campionato 1520 minuti Marchionni, 618 Giovinco. 
Aggiungiamoci anche Nedved, 1859 minuti.
Adesso vediamo un po' le statistiche dei tre (fonte: fantacalcio yahoo):
                       Giovinco     Marchionni    Nedved
Gol                       1             1             4
Assist                    2             4             2
Tiri nello specchio       7             8            11
Cross                    19            36            27
Angoli guadagnati         9            20            13
Falli subiti             29            23            40
Contrasti vinti          10            37            34
Passaggi intercettati     8            17            33
Falli commessi           15            37            46
In rapporto ai minuti giocati, Giovinco e` piu` preciso al tiro rispetto a 
Marchionni, e` piu` o meno sullo stesso livello in quanto a cross e angoli 
guadagnati, e` nettamente superiore per quanto riguarda l'abilita` nel 
guadagnare calci di punizione, ed e` nettamente inferiore in fase difensiva.
Io tutta questa differenza di rendimento tra i due non la vedo.
D
 

 messo sui piedi di Iaquinta era solo da buttare dentro.
Discorso condivisibile, ma non se fatto nei confronti di un promesso 
campione in una stagione in cui sta trovando poco spazio.
In una situazione cosi' devi dimostrare di meritare il posto, devi 
dimostrare che il mister sbaglia a tenerti in panchina.
Ma possibile che per Giovinco si trovi sempre una scusante?
Quando gioca al posto di Del Piero qualcuno esce fuori con "Non e' una 
seconda punta, dovrebbe giocare piu' largo", viene messo al posto di 
Nedved "Non e' il suo ruolo, dovrebbe giocare al centro" (tra l'altro 
come se fare il trequartista non ti porta ad avere una marcatura 
asfissiante). Viene messo in partite di secondo piano e si scusa la 
prestazione dicendo che era una partita poco importante, viene messo nel 
derby e si trovano altre scuse.
Se e' un campione lo dimostri, senza ulteriori scuse, ha piu' di 
vent'anni, il tempo della giovane promessa da far maturare e' passato.
Ciao
-- 
MMM

 Io tutta questa differenza di rendimento tra i due non la vedo.
Mi ci metti anche almeno palle perse, passaggi tentati/riusciti (verso 
chi), dribbling tentati/riusciti e tutte le altre statistiche a 
disposizione? Importanza delle partite in cui hanno giocato (e 
segnato/fatto assist)?
Ad ogni modo anche solo partendo da quest'ultima tua frase, per Giovinco 
e' una mezza bocciatura, colui che e' arrivato alla Juve come nuovo Del 
Piero, come erede di Nedved, si ritrova ad essere paragonato a 
Marchionni, semi-titolare per caso.
Marchionni quest'anno fino a questo momento e' stato piu' importante per 
le sorti della Juventus rispetto a Giovinco per il mio modestissimo 
parere...
Ciao
-- 
MMM

 estate ) e' un 3/4tista.
si, ma un fuoriclasse anche se messo un tantino fuori ruolo, se č veramente 
forte, si fa notare lo stesso.
E poi anche come trequartista nell' Under 21 Giovinco non č che abbia fatto 
sfracelli... buone cose, si, ma non eccezionali... 

 Salihamidzic, tiago, Poulsen etc...
Hai parlato di gente che comunque è superiore ai due giovincelli.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La passione dominante, quale che sia,
La passione dominante governa sempre la ragione. - Alexander Pope

 Come va valutato il rendimento di Giovinco rispetto a Marchionni?
Duole dirlo (perché a me Giovinco piace tantissimo), ma ora come ora da
più affidamento Marchionni.
-- 
Saluti, Kap - 
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I risultati sono quello che ti aspetti e le conseguenze sono quello
che ottieni. - Anonimo

 posizione in cui lo fa giocare Ranieri non renderà mai abbastanza.
Non può giocare in altra posizione, perché da seconda punta se lo
mangiano vivo i difensori e da trequartista se lo mangiano vivo i
mediani.
-- 
Saluti, Kap - 
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Scrivere è sempre nascondere qualcosa in modo che venga poi scoperto.
Italo Calvino

 semi-titolare per caso.
Rispetto alle attese e` una bocciatura completa (non le mie: gia` l'anno 
scorso nutrivo seri dubbi che un giocatore di 22 anni che non riesce a 
conquistarsi un posto da titolare ai danni di Vannucchi e Busce` 
difficilmente puo` fare la differenza alla Juve).
Ma quello che sto cercando di dire e` che dovremmo smetterla di paragonare 
Giovinco a Del Piero. Bisognerebbe invece valutarlo in termini assoluti, in 
quanto Giovinco. E` un giocatore che puo` essere una buona riserva (o un 
semi-titolare per caso alla Marchionni) in una Juve vincente, pronto ad 
essere sfruttato in determinate situazioni di gioco.
D

 con ranieri anche maradona giocherebbe male.
ROTFL! Ma dai...
-- 
Saluti, Kap - 
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Il valore non serve a nulla, la sorte domina su tutto, e i più
coraggiosi spesso cadono per mano dei codardi. - Tacito

 *ruolo di giovinco* che non e' esterno
E qui ti sbagli.
-- 
Saluti, Kap - 
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Il sapere è quella parte della nostra ignoranza che abbiamo ordinata e
classificata. - Ambrose Gwinnett Bierce

 tutta la propria mediocrita'.
bianchi e bigon lo facevano giocare nel suo ruolo, ranieri lo metterebbe 
esterno a sinistra....

 mediani.
i nomi prego?
quali sarebbero questi difensori e mediani che non fanno toccar palla a 
Giovinco?
Con il Torino ha fatto ammonire Corini e ha fatto 2 assist che non vengono 
conteggiati come tali perchè Iaquinta non ha segnato (due mezzi miracoli di 
Sereni), ha fatto anche un tiro centrale poco fuori l area di rigore, il 
tutto condito da tanta corsa giocando a 50 metri dalla porta....
Questo ragazzo in quella posizione piu di cosi non potra mai dare, 
ricordiamoci le figuracce di Del Piero e Zola da esterni sinistro con quel 
mentecatto di Sacchi in nazionale... 

spesso dal gioco,
ma che partita hai visto?
con il torino tutte le azioni del primo tempo partono da lui!
1)tiro centrale dopo una progressione centrale(guarda caso)
2)assist a iaquinta dopo una progressione centrale(guarda caso)
3) punizione e colpo di testa di Iaq. salvato da Sereni sulla linea
4) ammonizione di Corini.
Il tutto giocando fuori ruolo pensa te...

 noi, che possa migliorare al più presto.
in quel ruolo può solo peggiorare perchè si spompa all inverosimile.

 molto meglio di Giovinco.
Mettiamo Marchionni terzino destro e vediamo come gioca? 

 E qui ti sbagli.
sei tu che ti sbagli e non capisco perchè ti ostini.
vedere clip a 51, 1 e 34, 1 e 39, 3 e 40 e ce ne sono a bizzeffe dove parte
da trequartista e fa l assist
http://www.youtube.com/watch?v=7_6cTsuX-XY
questo deve essere libero di svariare e trovarsi la posizione di volta in
volta, siccome il cantante non è in grado, o ,se preferisci, non ha voglia
di cambiare modulo allora la colpa è solo del tecnico.

 vincente.
e quali sarebbero i protagonisti di una juve vincente?
perchè per te la juve vince qualcosa giusto?

 *ruolo di giovinco* che non e' esterno e non e' seconda punta.
La verità sta nel mezzo, per me è una punta esterna, che come 
interpretazione del ruolo è diverso dall'ala o dalla seconda punta.

 perchè per te la juve vince qualcosa giusto?
Io sto parlando del futuro. Se speriamo che la dirigenza possa costruire una 
Juve da vertice questa non avrà Giovinco tra i protagonisti. 

 campioni e noi no ? ( ergo gli altri pero' nelle giovanili ci credono )
Avere un buon settore giovanile, come la Juve, vuol dire lavorare bene. 
Trovare il Del Piero o il Totti č culo.

 essere sfruttato in determinate situazioni di gioco.
Amen.
In una squadra non ci devono essere solo campioni, figuriamoci nella 
Juve attuale, e Giovinco nella rosa ci sta alla grandissima. Poi se 
qualcuno lo considerava più forte di Messi è normale che sia deluso, ma 
l'errore sta nella valutazione iniziale!

 Hai parlato di gente che comunque è superiore ai due giovincelli.
E quando lo avrebbero dimostrato? Giovinco e De Ceglie hanno dato molto 
di più di Poulsen e Tiago, per fare un esempio. Gente che è costata in 
coppia 25 mln di euro, il prezzo di un campione.

 Mettiamo Marchionni terzino destro e vediamo come gioca? 
Brazzo ad esempio ci gioca spesso e fa sempre il suo, anche se non e' il 
suo ruolo, Iaquinta in nazionale ha giocato spesso in fascia ed ha 
sempre fatto il suo, Nedved e Camoranesi hanno giocato anche centrali, 
rendendo meno, ma non sfigurando, Mellberg passa con disinvoltura da 
giocare centrale a giocare in fascia, Grygera lo scorso anno dirottato a 
sinistra ha fatto un gran gol.
Se uno e' un campione ne da dimostrazioni ovunque giochi (oltretutto 
Giovinco ha giocato in quella che molti indicavano quale sua posizione 
ideale).
Per quale motivo Giovinco dovrebbe essere devastante in posizione 
centrale e quasi nullo largo? Normalmente hai piu' spazio giocando largo 
che giocando centrale, quindi anche quella scusa secondo me non regge.
Ciao
-- 
MMM

 essere sfruttato in determinate situazioni di gioco.
Sono perfettamente in linea con il tuo pensiero (purtroppo) per quanto 
riguarda quello che puo' dare Giovinco alla Juve.
Ciao
-- 
MMM

 mentecatto di Sacchi in nazionale... 
Ecco uno dei problemi... essere continuamente paragonato a Del Piero, 
Giovinco non e' e molto probabilmente non sara' mai all'altezza di Del 
Piero.
Ciao
-- 
MMM

 rimangono.
Io (fuori o dentro la CL), giocherei tutte le partite per riprendere 
l'Inter e solo quando la matematica mi condanna al massimo proverei a 
fare esperimenti.
Ciao
-- 
MMM

 E qui ti sbagli.
non fraintendermi 
Il ruolo di giovinco e' solo 3/4tista e lo ha detto lui stesso in tempi 
non sospetti ( chiaro ...ultimamente dice di essere attaccante..  e ho la 
vaga sensazione che sia una affermazione di comodo).
Ma anche io dico che ADESSO non puo' far altro che l'esterno, a causa 
della architettura di ranieri.
Non solo, e qui credo che sia il punto piu' delicato ahime', ma non e' 
che devi dire che e' esterno perche' non e' 3/4tista, imho devi dire che 
e' 3/4 tista , quindi DEVE giocare li per rendere al massimo ( LUI !! 
attenzione !! LUI.. per rendere al massimo ..non che sara' il piu' forte 
di tutti !!) MA per come e' fisicamente, probabilmente non sfondera' come 
3/4tista.
Risvolto della medaglia, tu dici e' esterno , io dico che SILVA e' STRA-
molto piu' efficace di lui come esterno. ( e oserei dire anche 
nedved.)         
Quindi ? o lo vendi , o lo fai giocare nel suo ruolo.
Certo ... o lo limiti ad un ruolo di panchinaro...
-- 
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 fatto sfracelli... buone cose, si, ma non eccezionali...
ma no si sta parlando di un supercampione.
Si sta parlando di un giocatore al di sopra della media che viene 
limitato dalla posizione. 
Ovvero...prima lo metti nella migliore condizione ( proprio perche' non 
e' un campionissimo ) e poi lo bocci eventualmente...     



Io vedo che molto spesso nel video si trova anche sulla fascia
sinistra (non so se per sua scelta o del tecnico) ed è devastante,
quindi dov'è sta la verità? Nel minor tasso tecnico degli avversari
nelle giovanili e Under21?
È anche vero però che non si può pretendere da Giovinco che giochi una
partita ogni sette o per dieci minuti nel finale e che sia il
Salvatore della Patria. Anche nell'Empoli ha iniziato ad essere
decisivo (non ammetto che si dica che non è vero, l'anno scorso era
sotto gli occhi di tutti...) quando ha iniziato a giocare con
continuità. Per dire, anche Messi finché non ha giocato con continuità
non è esploso del tutto...

 25 mln di euro, il prezzo di un campione.
Mah...
Poulsen non ha fatto vedere molto. Ma Tiago quest'anno ha dato un grosso 
contributo a mettere in quadro la squadra, prima di infortunarsi.
Giovinco č stato importante con il gol a Lecce ed in coppa nel 2-2. E poi?
Mellberg ha fatto quasi sempre il suo.
Brazzo lo scorso anno č stato utilissimo, segnando anche gol pesanti.
Grygera idem, fino a quando non č un po' scoppiato.
E non paragoniamoli neanche lontanamente alla stagione di Marchionni!!! 

 Trovare il Del Piero o il Totti è culo.
culo ma anche competenza eh... 


 interpretazione del ruolo è diverso dall'ala o dalla seconda punta.
anche .. anche ..   io dico invece che deve svariare da dx a sx come 
raperonzolo vuole. Su tutto il fronte d' attacco.
Senza troppi , ma non senza, compiti di fase difensiva. ( NON MARCATURA )
certo la squadra , e qui e' il problema e grande , deve muovere 
diversamente da come fa adesso. e non e' una cosa da poco o da 
implementare a campionato in corso.
Giovinco imho *non deve segnare* ( non ha la freddezza e credo pure che 
"non veda troppo" la porta) !!!
Giovinco deve fare assit e letteralmente MASSACRARE le difese in termini 
di falli ammonizioni punizioni dal limte.
Con le caratteristiche che si ritrova. Altro che essere schiacciato da 
marcantoni... 
 
Ma adesso imho non lo fa..


 
veramente se ne accorto da mo...girone di andata partite col napoli 
palermo e bate borisov.
3 sconfitte.
Ranieri lo ha gia' fatto giocare da 3/4tista, ma la questione e' che non 
si inventa il modulo in 3 secondi con una squadra a pezzi  (come lo era 
in quel momento ) e con una pregresso da 4-4-2 da anni.


 mediani.
imho non e' detto.
Se giovinco fosse bravo ( e furbo ) raccatterebbe una quantita' mostruosa 
di falli e di ammonizioni ( per gli altri ). 
E di una difficolta' estrema marcare uno cosi' piccolo tecnico veloce che 
ti infarcisce di finte e contro finte.
IO per' lo gia' detto..  giovinco non gioca adesso molto su sta cosa.
e' come se pensasse troppo ..spesso e' poco fluido nella sua azione, 
leggasi problematiche si schemi , posizione e di squadra attorno. 


 voglia di cambiare modulo allora la colpa è solo del tecnico.
ma non su questo.
Ci sono motivi se Ranieri non ha cambiato modulo in corsa quest'anno.


 con quel mentecatto di Sacchi in nazionale...
quoto . Se DP e' una grande campione , perche' non ha sfondato da esterno 
nella juve e gioca invece da seconda punta? 
perche' forse E' una seconda punta che fa la seconda punta.
Fa quello che gli riesce meglio.
Giovinco per rendere deve fare il 3/4tisa , il che non vol dire che 
sfondera' ..ANZI !! ci sono dubbi... ma se lo metti a fare il portiere 
sicuramente fara' cagare....forse perche' non e' un portiere. 
bisogna uscire dal dubbio e nella eventualita', essere pronti a cederlo. 


 ben venga anche nel ruolo di giovinco.
Per carità. Dipende sempre dal contesto. Ravanelli faceva grandi cose con 
Alex e Vialli.
Se fosse stato lui la punta di diamante con due compagni meno bravi, avremmo 
riso di meno.
Se avessimo Henry e Drogba come punte, forse ci potremmo accontentare di 
Giovinco come trequartista.

 anche quella scusa secondo me non regge.
infatti non è un problema di spazio ma di fiato, lo spazio se lo crea con 
uno scatto, il fiato dopo che si è fatto il campo 4 volte deve chiedere le 
bombole di ossigeno.
O si costruisce un 3-4-3 attorno a lui, oppure in quel ruolo ha solo un 
tempo di autonomia. 

quindi dov'è sta la verità?
a sinistra come esterno di un 4-3-3 non come esterno di un 4-4-2.
a sinistra a ridosso dell area di rigore è un conto, a sinistra sulla linea 
di centrocampo un altro...
Nell empoli svariava su tutto il fronte, ci sono gol fatti da destra e 
centralmente infatti...

 Piero.
non facevo il paragone su Del Piero, l ho citato per prendere ad esempio un 
giocatore brevilineo.
Un giocatore alto al massimo 1.74, dotato di tecnica e scatto, quindi del 
piero,zola, miccoli ecc non puoi metterlo esterno di un 4-4-2 perchè non è 
in grado fisicamente di reggere quel ruolo. 

 Giovinco come trequartista.
eh. ma Qui e' il punto.
per accontentarti di Giovinco trequartista, lo devi provare seriamente, 
non come si e' fatto ad inizio stagione a cavallo della partita col 
bate.   
Prima devi mettere uno nelle migliori condizioni , poi eventualmente lo 
bocci. Oppure non ci credi in partenza ( chesso' ..troppo costoso il 
rischio ) e allora lo vendi. 


 E quando lo avrebbero dimostrato?
Stiamo scherzando? Guarda che non sto parlando dei 10 minuti di una
partita, sto parlando di contributo alla squadra. Il solo Zebina che è
sempre stato infortunato ha potuto dare di meno.
--
Saluti, Kap

 mai dare,
Ripeto per l'ennesima volta il mio pensiero: ora come ora, se non
migliora fisicamente, l'unica cosa che gli può venir bene è fare
l'esterno offensivo. Non ho mai scritto che debba fare il Nedved, né
il De Ceglie. Sto parlando di un attaccante con pochi compiti di
copertura, infatti io ho sempre scritto che lo vedrei come esterno
sinistro, con Sissoko, Marchisio e Marchionni, ma con il terzino
sinistro che limita le scorribande in attacco.
Ribadisco che come seconda punta (ora come ora), è troppo leggero per
incidere. Idem come trequartista.
--
Saluti, Kap

 non fraintendermi
C'è poco da fraintendere. Per te il suo ruolo è quello di
trequartista, ma *ora come ora* non ne ha i mezzi e non ha dimostrato
di poter reggere una squadra come tale.
--
Saluti, Kap

 di volta in volta
Devi anche euiqlibrare la squadra, perché queste cose le può fare un
Camoranesi, un Giovinco *ancora* non lo può fare.
Se crescerà, magari...
--
Saluti, Kap

 mostruosa di falli e di ammonizioni ( per gli altri ).
Bisogna vedere quanto gli arbitri ci credano. Nel senso che se uno è
leggero è leggero e un normale contrasto di gioco (specie in Europa)
non è che viene sempre fischiato, anzi.
--
Saluti, Kap

 è che viene sempre fischiato, anzi.
se e' fallo e fallo anche se uno e leggero.


 una squadra come tale.
scusa eh.. ma c'e' una sostanziale differenza nel dire non e' 3/4tista e 
dire E' 3/4tista ma non sfondera' per limiti.
Io al piu' dico la seconda. 
E poi cmq giovinco non e' mai stato provato in MANIERA SERIA come 
3/4tista. I motivi li sappiamo ..il 4-4-2.
Quindi prima di bocciarlo ( i dubbi restano ..ok ) lo vorrei vedere in un 
4-3-1-2- o  3-4-1-2- o anche in un 4-4-1-1 guarda.
Ma serio, con la squadra che ci crede e si muove. Non estemporaneo alla 
Palermo  ...      


 infatti non è un problema di spazio ma di fiato, lo spazio se lo crea con 
E allora che si alleni al livello degli altri, non concepisco che un 
calciatore di serie A non regga tutta una partita giocata in qualunque 
ruolo, mi starebbe bene solo se mi dicessi che domani Buffon non 
reggerebbe 90 minuti in campo.
Ma poi giocare al centro significa non correre? in fascia ti devi fare 
piu' spesso su e giu' per il campo, e' vero, ma al centro ti devi fare 
ancora piu' spesso destra e sinistra.
Non so in termini di metri percorsi se ne faccia piu' un esterno di 
centrocampo offensivo o un trequartista, qualcuno ha dei dati?
Ciao
-- 
MMM

 in grado fisicamente di reggere quel ruolo. 
Non e' detto, se mai un problema puo' essere la velocita', Giovinco e' 
molto rapido, ma poco veloce, e in fascia spesso e' piu' utile essere 
veloci piuttosto che rapidi.
Ciao
-- 
MMM

 Ma adesso imho non lo fa..
Nessuno gli vieta di fare assist e prendere falli ;)
Ciao
-- 
MMM

 in quel ruolo può solo peggiorare perchè si spompa all inverosimile.
Maddai, Giovinco non è un giocatore da Juve e basta. Anche Mutu, con
Capello, non giocava mai da seconda punta ma sempre come alternativa a
Nedved o Camoranesi, eppure la parte sua la faceva eccome.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'errore sta nella valutazione iniziale!
Concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se sarò il cattivo in un film l'eroe non avrà diritto ad un ultimo
bacio, un'ultima sigaretta od ogni altra forma di ultima richiesta.

 e dire E' 3/4tista ma non sfondera' per limiti.
Per quel che riguarda ciò che penso, quando ha giocato in quel ruolo non
mi ha per niente convinto, mentre come esterno sì.
-- 
Saluti, Kap - 
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1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
"Sono incline a pensare" dissi. "Io lo farei" osservò Holmes,
spazientito. - Sir Arthur Conan Doyle

 juve e gioca invece da seconda punta?
Ma che ragionamento...
-- 
Saluti, Kap - 
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I pigri intelligenti hanno sempre grandi ambizioni, per giustificare la
propria pigrizia alla propria intelligenza. - John Fowles

 eccome.
Appunto.
-- 
Saluti, Kap - 
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Nulla è peggiore dell'ignoranza attiva. - Wolfgang Goethe

 centrocampo offensivo o un trequartista, qualcuno ha dei dati?
Guarda, entro nel merito solo su questo punto, non è questione di metri
percorsi, ma giocare sulla fascia è più faticoso.
Posso garantirtelo, è così per l'enorme quantità di strappi ed accelerazioni
che occorre fare.
Dal punto di vista fisico è il ruolo più pesante in una squdra di calcio.
Se non ci credi...prova! :)

 Nessuno gli vieta di fare assist e prendere falli ;)
per quello che dico , Deve migliorare 
Ad esempio ..  guarda l'azione che porta alla ammonizione di COLE.
Fa secco e girato di spalle il controllore , scappa e costringe al fallo 
con ammonizione.
Questo deve fare giovinco.. massacrare le difese altrui.   
e assist


 Ma che ragionamento...
no non e' un ragionamento.
Prima fai giocare i giocatori nel loro ruolo e poi li bocci eventualmente.
Oggi DP ha fatto il 3/4tista e ha giocato maluccio.
*non e' il suo ruolo e si vede* e lui lo dice.
Giovinco e' partito dietro le punte e invece ha giocato molto meglio 
di altre volte. *e' il suo ruolo e si vede * ma magari non e' cmq 
sufficiente . Bon, allora lo vendi.
PS. Ecco cosa deve fare giovinco.. l'azione che porta alla ammonizione di 
COLE. SPalle alla porta e marcato non da un nano .. LO FA SECCO .. parte 
prende fallo e ammonizione.     
io giovinco lo vedo cosi' + gli assist . Poi magari non basta.


 di altre volte.
Guarda che ieri sera Giovinco è entrato per giocare sulla sinistra.
Quando è entrato in campo ha fatto segno ripetutamente 4-4-2 con la mano
e urlandolo ai compagni d'attacco.
-- 
Saluti, Kap - 
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Quando discuti con i tuoi inferiori, / Li convinci soltanto di una cosa:
Che sono intelligenti quanto te. - Irving Layton

 e urlandolo ai compagni d'attacco.
si l'ho visto 
ma se permetti era molto piu in mezzo di altre volte.
E cmq non faceva per nulla l'esterno.


 ma se permetti era molto piu in mezzo di altre volte.
Si sarà accentrato qualche volta in più, ma era sempre all'esterno a
cercare di dialogare con Molinaro. Io non lo so...
-- 
Saluti, Kap - 
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Ma le opere più corte sono le migliori. - Jean de La Fontaine

 cercare di dialogare con Molinaro. Io non lo so...
tipo quando ha caricato di un giallo cole ?
era a dx ..anzi centro dx
Ma cmq il discorso lo si faceva gia' tempo fa.
non e' che non debba stare anche a sx.
dipende se DEVE stare li sempre e da cosa fa a sx.
Se quello che deve fare e' scendere e fare cross ( esterno ) scusami ma 
non e' il ruolo di giovinco.
Se deve stare relegato a sx come lo e' stato molte volte quest'anno , non 
e' il suo ruolo.
Siccome la sua forza sono la rapidita' e scatto e gli assist lo si vede 
molto bene ANCHE *anche* in mezzo dove a piu' spazio e soluzioni per 
assist e per prendere falli.
Credo che su una cosa siamo d'accordo.
Come ha giocato ieri sera va bene .. deve essere piu' continuo.
 
Sono curioso di vedere se adesso ranieri gli da piu' spazio..  

 Se non ci credi...prova! :)
Ho provato, ma sulla fascia, soprattutto quando sei in due sulla fascia, 
con un po' di intelligenza tattica ogni tanto puoi rifiatare senza che 
la squadra ne risenta piu' di tanto.
Se giochi ad esempio al centro del centrocampo (con soli due centrali), 
sei costantemente (o meglio, dovresti :P ) al centro dell'azione, sia 
offensiva che difensiva.
Ciao
-- 
MMM

 era a dx ..anzi centro dx
Una volta nella partita avrà anche cambiato lato, ma la sostanza non
cambia. Poi, oh, vedo che non si incontrerà mai su 'sta cosa, ma io
rimango convinto che la sua massima pericolosità ce l'abbia come esterno
di sinistra offensivo.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'ipocrisia è il complimento che il vizio paga alla virtù.
François de La Rochefoucauld