Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ancora statistiche sul valore dei gol della Juve

Vedere anche il thread
     +---------------------------------------------------------------------+
     |         name    wtgoals   rawgoals    expost1    expost2       kov1 |
     |---------------------------------------------------------------------|
  1. |    Del Piero    10.3659         13   18.08333   21.83333   10.83333 |
 14. |  Ibrahimovic   9.903748         16   13.21667   18.16667   9.416667 |
 30. |       Nedved   5.491325          6       10.1         12   4.333333 |
 36. |     Zalayeta   4.923251          6          9         12          5 |
 42. |      Olivera   4.696561          4          9         12        3.5 |
     |---------------------------------------------------------------------|
 46. |    Trezeguet   3.067785          6        9.5        9.5   4.333333 |
 52. |    Cannavaro   1.954165          2          3          6          2 |
 54. |      Emerson   1.512103          2          2          2        1.5 |
 56. |   Camoranesi   .8909537          4          4          7   1.833333 |
 60. |       Appiah   .8351057          1         .6          1         .5 |
     |---------------------------------------------------------------------|
 61. | Domizzi (og)   .3494736          1        1.5        1.5         .5 |
     +---------------------------------------------------------------------+
Leggenda:
wtgoals: Valore pesato dei gol che tiene conto del minuto in cui viene
segnato il gol, della differenza di punteggio, e del fattore campo. Questo
e` il mio sistema preferito, e il valore totale puo` essere interpretato
come il valore atteso dei punti in piu` conquistati dalla Juve grazie ai gol
del giocatore in questione.
rawgoals: Conto semplice dei gol fatti
expost1: Valore pesato dei gol che tiene conto solamente del risultato
finale dell'incontro. Ogni gol in una vittoria in cui la Juve segna N gol
vale esattamente 3*(1/N), indipendentemente dal numero dei gol segnati
dall'avversario. Ogni gol in un pareggio con N gol vale 1/N. I gol nelle
sconfitte valgono zero. Questo sistema e` piuttosto rozzo, ma ha il
vantaggio che la somma dei valori di tutti i gol e` uguale esattamente al
numero di punti conquistati dalla Juve.
expost2: Valore pesato dei gol che tiene conto del risultato finale
dell'incontro e dello scarto finale. Ogni gol in una vittoria con N gol di
scarto vale 3*(1/N). Per il resto, e` identico a expost1
kov1: Valore pesato dei gol che tiene conto della differenza di punteggio al
momento del gol, ma non del minuto in cui viene segnato il gol. Un gol che
sblocca un risultato di parita` vale 1, e il valore di tutti gli altri gol
declina in maniera esponenziale e simmetrica intorno al gol del +1.
.
Conclusione: tutte e quattro le misure indicano che il totale dei gol di Del
Piero ha avuto piu` peso sulla classifica della Juve che il totale dei gol
di Ibrahimovic.
C'e` pero` un piccolo problema. La misura wtgoals e` sensibile alla
probabilita` usate. La misura nella tabella usa le probabilita` di vittoria
e sconfitta basate sul campionato italiano 1997-1998. Se uno invece usa le
probabilita` basate sul campionato inglese 2002-2003, ottiene la seguente
tabella:
     +---------------------------------------------------------------------+
     |         name    wtgoals   rawgoals    expost1    expost2       kov1 |
     |---------------------------------------------------------------------|
  1. |  Ibrahimovic   10.35166         16   13.21667   18.16667   9.416667 |
 17. |    Del Piero   9.746038         13   18.08333   21.83333   10.83333 |
 30. |       Nedved    4.78353          6       10.1         12   4.333333 |
 36. |     Zalayeta   4.377094          6          9         12          5 |
 42. |      Olivera   4.308096          4          9         12        3.5 |
     |---------------------------------------------------------------------|
 46. |    Trezeguet   3.633926          6        9.5        9.5   4.333333 |
 52. |   Camoranesi   1.631018          4          4          7   1.833333 |
 56. |    Cannavaro   1.532663          2          3          6          2 |
 58. |      Emerson    1.32646          2          2          2        1.5 |
 60. |       Appiah   1.000905          1         .6          1         .5 |
     |---------------------------------------------------------------------|
 61. | Domizzi (og)    .395327          1        1.5        1.5         .5 |
     +---------------------------------------------------------------------+
:-)
Chi e` che diceva che con le statistiche si puo` dimostrare tutto e il
contrario di tutto?
Daniele

 Vedere anche il thread
Volevo dire "vedere anche il thread iniziato da Lukin."
Domanda per gli esperti di Outlook Express: ho tutti i parametri settati per
vedere i messaggi del ng in font Courier New. Pero`, i messaggi che compongo
io stesso mi appaiono con un font a larghezza variabile assolutamente
insopportabile quando si tratta di compilare tabelle, come quelle di questo
thread. Qualcuno mi sa aiutare?
Daniele

 segnato il gol, della differenza di punteggio, e del fattore campo.
È giusto dire che dividendo per i gol segnati si può trovare il peso
specifico (in punti) di ogni gol?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La salvaguardia del territorio è il saggio uso della terra e delle sue
risorse per il bene duraturo degli uomini. - Gifford Pinchot

 contrario di tutto?
io avrei voluto che per ogni partita indicassi il valore di ogni singolo
gol.
applichi una formula matematica quindi dovrebbe essere semplicissimo e
veloce, sarebbe più chiaro capire il tuo metodo.
certo che se devi fare una statistica per acontentare tutti per dimostrarti
superpartes...

Daniele
Quando proponi queste tabelle, ad inizio messaggio consiglia di usare
il Fixed pitch font (Font a spaziatura fissa), si seleziona premendo
il pulsante destro del mouse sul messaggio e selezionando la voce
relativa.

contrario di tutto?
Io sinceramente non le sopporto, perchè con i numeri non si dimostra
affatto la verità imho. Ma tant'è...provo a fare qualche piccola
considerazione anch'io.
Questi i gol di Ibrahimovic (ripeto, è un campione e lo adoro...ma
adoro anche Alex e deve esserci equità nei giudizi) :
Brescia: Segna il fondamentale gol dello 0-3 
Sampdoria: Segna lo 0-2, non decisivo ai fini del risultato, ma
comunque importante. 
Palermo: segna l'1-1 decisivo, ma una volta un gol del genere lo
chiamavano autogol del portiere. 
Chievo: Gran gol, ma è del 3-0. Molto utile quindi, specie al 90'.  
Reggina: Gol 2-1, non decisivo ai fini del risultato, importante per
riaprire la partita però. 
Inter: Rigore (quasi preso da Toldo...ero allo stadio, ancora tremo se
ci ripenso...), diciamo che può aver fruttato un punto. 
Lazio: Gol decisivo del 2-1. 
Parma: gol che frutta 1 punto 
Livorno: gol del 3-1. Non decisivo, ma sempre meglio dei vari gol del
3-0. 
Udinese: Gran gol. Impotante, ma decide Camoranesi. 
Fiorentina : Doppietta decisiva per conquistare 1 punto 
Lecce: Dai, qui conquista i 3 punti lui. Tre gol. 
Parma: Gol importante ma non decisivo del 2-0. 
Decisivo per 10 Punti. 
Del Piero: 
Siena: 3 Punti 
Roma: sblocca il risultato, 3 Punti 
Lecce: 3 Punti 
Reggina: 3 Punti 
Siena ritorno: 3 punti 
Parma ritorno: 3 Punti 
Roma ritorno: gol del 2-1 tre punti. 
Sampdoria: sblocca con il rigore, 3 Punti. Decisivo per 24 punti
(senza rigori, 18 puntiesattamente il doppio di Ibra (9 punti senza
rigore) .
Unici gol non decisivi: Livorno (anche se sblocca), Fiorentina,
Atalanta. 
Ora, e voglio essere chiara: Sulle prestazioni, Ibrahimovic vince su
DelPiero quest'anno, io non contesto il giocatore Ibrahimovic, tra gli
artefici dello scudetto. Ma per favore, non tirare fuori statistiche e
numeri sui suoi gol. Ditemi che è forte, fortissimo, ma ditemi anche
che oggettivamente anche lui è mancato in Champions League, che di gol
strettamente decisivi ne ha fatti meno di Del Piero. 
Infine mi permetto di aggiungere due parole sul discorso dei rigori. 
A parte che anche Ibra ne ha tirato 1, vorrei che qualcuno, che magari
ha visto la partita Roma Juve, mi dicesse, con sincerità, visto che i
rigori non contano, se hanno più valore il secondo e il terzo goal di
Ibra, che so, al lecce o alla samp, rispetto al 2 a 1 segnato su
rigore in QUELLA partita. 
Non so voi, ma io non mi vergogno ad ammettere che me la stavo facendo
sotto. 
--
Il bandanato Drock su ISCI il 7/05/2005:
poveri juventini,adesso che gianni non c'e' piu' se la prendono
con il potere ed i miliardari, ROFL. un consiglio enzo, 
dormi tutta domenica..le sberle che prenderete faranno meno male.

contrario di tutto?
Eccomi! LOL! :)
-- 
XXVIII

 sotto. 
Io anche. Ero terrorizzata.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it/
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 Atalanta.
- Con l'Atalanta ha deciso lui eh? 2-1, suo il gol del 2-0 anche se
l'Atalanta segna al 93' e quindi si potrebbe fare lo stesso discorso fatto
per Juve-Udinese.
-- 
Falco tricolore, per la 28ma volta!
Alla faccia dei meravigliosi!

 veloce, sarebbe più chiaro capire il tuo metodo.
Prego. I dati sono ordinati per giocatore e per valore del gol.
+---------------------------------------------------------------------------
--------------+
     |         name        team1        team2   score1   score2   minute
value    wtgoals |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
  1. |    Del Piero         Roma     Juventus        1        2       44
1.338719    10.3659 |
  2. |    Del Piero        Siena     Juventus        0        1       53
1.194872    10.3659 |
  3. |    Del Piero     Juventus      Reggina        1        0       64
1.047787    10.3659 |
  4. |    Del Piero        Lecce     Juventus        0        1       14
1.013136    10.3659 |
  5. |    Del Piero   Fiorentina     Juventus        1        1       21
.8093127    10.3659 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
  6. |    Del Piero     Juventus         Roma        1        0       31
.7929294    10.3659 |
  7. |    Del Piero     Juventus        Siena        1        0       35
.7775149    10.3659 |
  8. |    Del Piero     Juventus      Livorno        1        0       17
.7635285    10.3659 |
  9. |    Del Piero     Juventus        Parma        1        0        6
.7585332    10.3659 |
 10. |    Del Piero    Sampdoria     Juventus        0        1       19
.7468254    10.3659 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 11. |    Del Piero        Siena     Juventus        0        2       60
.6538463    10.3659 |
 12. |    Del Piero     Atalanta     Juventus        0        2       80
.3636364    10.3659 |
 13. |    Del Piero     Juventus        Siena        3        0       63
.1052631    10.3659 |
 14. |  Ibrahimovic     Juventus      Udinese        1        0        1
1.33446   9.903748 |
 15. |  Ibrahimovic        Parma     Juventus        0        1       64
1.305821   9.903748 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 16. |  Ibrahimovic     Juventus        Lazio        2        1       75
1.285714   9.903748 |
 17. |  Ibrahimovic     Juventus      Palermo        1        1       53
1.060897   9.903748 |
 18. |  Ibrahimovic     Juventus        Lecce        2        1       34
.8404441   9.903748 |
 19. |  Ibrahimovic   Fiorentina     Juventus        3        3       83
.7693056   9.903748 |
 20. |  Ibrahimovic        Inter     Juventus        0        2       66
.6590909   9.903748 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 21. |  Ibrahimovic    Sampdoria     Juventus        0        2       69
.627907   9.903748 |
 22. |  Ibrahimovic   Fiorentina     Juventus        2        2       58
.5830508   9.903748 |
 23. |  Ibrahimovic      Reggina     Juventus        1        1       14
.4893896   9.903748 |
 24. |  Ibrahimovic     Juventus      Livorno        3        1       75
.4142857   9.903748 |
 25. |  Ibrahimovic     Juventus        Lecce        3        1       43
.3494736   9.903748 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 26. |  Ibrahimovic     Juventus        Parma        2        0       23
.183908   9.903748 |
 27. |  Ibrahimovic     Juventus       Chievo        3        0       79
0   9.903748 |
 28. |  Ibrahimovic     Juventus        Lecce        5        1       82
0   9.903748 |
 29. |  Ibrahimovic      Brescia     Juventus        0        3       69
0   9.903748 |
 30. |       Nedved      Bologna     Juventus        0        1       86
1.775   5.491325 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 31. |       Nedved        Lazio     Juventus        0        1       85
1.744603   5.491325 |
 32. |       Nedved      Brescia     Juventus        0        1       34
.9306359   5.491325 |
 33. |       Nedved     Juventus      Messina        2        0       54
.4380952   5.491325 |
 34. |       Nedved     Juventus       Chievo        2        0       65
.4094428   5.491325 |
 35. |       Nedved     Juventus        Lecce        4        1       55
.1935485   5.491325 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 36. |     Zalayeta      Udinese     Juventus        0        1       60
1.320513   4.923251 |
 37. |     Zalayeta        Inter     Juventus        0        1       53
1.194872   4.923251 |
 38. |     Zalayeta     Juventus       Chievo        1        0       25
.9419687   4.923251 |
 39. |     Zalayeta     Juventus      Messina        1        0       26
.8904145   4.923251 |
 40. |     Zalayeta     Juventus         Roma        2        0       74
.3915752   4.923251 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 41. |     Zalayeta     Juventus      Bologna        2        0       23
.183908   4.923251 |
 42. |      Olivera       Chievo     Juventus        0        1       87
1.81497   4.696561 |
 43. |      Olivera     Juventus   Fiorentina        1        0       72
1.203723   4.696561 |
 44. |      Olivera     Juventus        Lazio        1        1       40
1.025777   4.696561 |
 45. |      Olivera     Atalanta     Juventus        0        1       23
.6520902   4.696561 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 46. |    Trezeguet      Brescia     Juventus        0        2       38
.8510638   3.067785 |
 47. |    Trezeguet        Milan     Juventus        0        1       28
.7238258   3.067785 |
 48. |    Trezeguet     Juventus      Brescia        1        0       12
.58125   3.067785 |
 49. |    Trezeguet     Juventus     Atalanta        1        0       14
.5077492   3.067785 |
 50. |    Trezeguet     Juventus     Atalanta        2        0       58
.4038962   3.067785 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 51. |    Trezeguet    Sampdoria     Juventus        0        3       87
0   3.067785 |
 52. |    Cannavaro         Roma     Juventus        0        1       11
1.190636   1.954165 |
 53. |    Cannavaro     Juventus      Bologna        1        0       17
.7635285   1.954165 |
 54. |      Emerson     Cagliari     Juventus        0        1       55
1.245283   1.512103 |
 55. |      Emerson     Juventus        Siena        2        0       50
.2668203   1.512103 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 56. |   Camoranesi     Juventus      Udinese        2        0       49
.4211956   .8909537 |
 57. |   Camoranesi     Juventus      Livorno        2        0       25
.2822581   .8909537 |
 58. |   Camoranesi     Juventus      Livorno        4        2       90
.1875   .8909537 |
 59. |   Camoranesi        Siena     Juventus        0        3       63
0   .8909537 |
 60. |       Appiah     Juventus        Lecce        1        1       15
.8351057   .8351057 |
|---------------------------------------------------------------------------
--------------|
 61. | Domizzi (og)     Juventus      Brescia        2        0       43
.3494736   .3494736 |
+---------------------------------------------------------------------------
--------------+
In assoluto, il gol piu` pesante del nostro campionato e` stato quello di
Olivera a Verona. Il gol piu` pesante di Alex e` stato il rigore contro la
Roma, mentre il gol piu` pesante di Ibra e` stato quello al primo minuto
della gara con l'Udinese.
Daniele

 specifico (in punti) di ogni gol?
Si puo` trovare il peso specifico medio dei gol di un giocatore. Ecco i
nostri ordinati per il valore medio dei loro gol:
    +------------------------------------+
     |         name   meanva~e   rawgoals |
     |------------------------------------|
  1. |      Olivera    1.17414          4 |
  5. |    Cannavaro   .9770824          2 |
  7. |       Nedved   .9152209          6 |
 13. |       Appiah   .8351057          1 |
 14. |     Zalayeta   .8205419          6 |
     |------------------------------------|
 20. |    Del Piero   .7973772         13 |
 33. |      Emerson   .7560517          2 |
 35. |  Ibrahimovic   .6189842         16 |
 51. |    Trezeguet   .5112975          6 |
 57. | Domizzi (og)   .3494736          1 |
     |------------------------------------|
 58. |   Camoranesi   .2227384          4 |
     +------------------------------------+
I 4 gol di Olivera hanno avuto in media un peso di 1.17 punti, mentre i 4
gol di Camoranesi sono stati in media i  piu` "leggeri"
Daniele

 Prego. I dati sono ordinati per giocatore e per valore del gol.
Riposto in righe di meno di 72 caratteri:
    +------------------------------------------------------------------+
    |         name        team1        team2   score1   score2   value |
    |------------------------------------------------------------------|
 1. |    Del Piero         Roma     Juventus        1        2    1.34 |
 2. |    Del Piero        Siena     Juventus        0        1    1.19 |
 3. |    Del Piero     Juventus      Reggina        1        0    1.05 |
 4. |    Del Piero        Lecce     Juventus        0        1    1.01 |
 5. |    Del Piero   Fiorentina     Juventus        1        1    0.81 |
    |------------------------------------------------------------------|
 6. |    Del Piero     Juventus         Roma        1        0    0.79 |
 7. |    Del Piero     Juventus        Siena        1        0    0.78 |
 8. |    Del Piero     Juventus      Livorno        1        0    0.76 |
 9. |    Del Piero     Juventus        Parma        1        0    0.76 |
10. |    Del Piero    Sampdoria     Juventus        0        1    0.75 |
    |------------------------------------------------------------------|
11. |    Del Piero        Siena     Juventus        0        2    0.65 |
12. |    Del Piero     Atalanta     Juventus        0        2    0.36 |
13. |    Del Piero     Juventus        Siena        3        0    0.11 |
14. |  Ibrahimovic     Juventus      Udinese        1        0    1.33 |
15. |  Ibrahimovic        Parma     Juventus        0        1    1.31 |
    |------------------------------------------------------------------|
16. |  Ibrahimovic     Juventus        Lazio        2        1    1.29 |
17. |  Ibrahimovic     Juventus      Palermo        1        1    1.06 |
18. |  Ibrahimovic     Juventus        Lecce        2        1    0.84 |
19. |  Ibrahimovic   Fiorentina     Juventus        3        3    0.77 |
20. |  Ibrahimovic        Inter     Juventus        0        2    0.66 |
    |------------------------------------------------------------------|
21. |  Ibrahimovic    Sampdoria     Juventus        0        2    0.63 |
22. |  Ibrahimovic   Fiorentina     Juventus        2        2    0.58 |
23. |  Ibrahimovic      Reggina     Juventus        1        1    0.49 |
24. |  Ibrahimovic     Juventus      Livorno        3        1    0.41 |
25. |  Ibrahimovic     Juventus        Lecce        3        1    0.35 |
    |------------------------------------------------------------------|
26. |  Ibrahimovic     Juventus        Parma        2        0    0.18 |
27. |  Ibrahimovic     Juventus       Chievo        3        0    0.00 |
28. |  Ibrahimovic     Juventus        Lecce        5        1    0.00 |
29. |  Ibrahimovic      Brescia     Juventus        0        3    0.00 |
30. |       Nedved      Bologna     Juventus        0        1    1.77 |
    |------------------------------------------------------------------|
31. |       Nedved        Lazio     Juventus        0        1    1.74 |
32. |       Nedved      Brescia     Juventus        0        1    0.93 |
33. |       Nedved     Juventus      Messina        2        0    0.44 |
34. |       Nedved     Juventus       Chievo        2        0    0.41 |
35. |       Nedved     Juventus        Lecce        4        1    0.19 |
    |------------------------------------------------------------------|
36. |     Zalayeta      Udinese     Juventus        0        1    1.32 |
37. |     Zalayeta        Inter     Juventus        0        1    1.19 |
38. |     Zalayeta     Juventus       Chievo        1        0    0.94 |
39. |     Zalayeta     Juventus      Messina        1        0    0.89 |
40. |     Zalayeta     Juventus         Roma        2        0    0.39 |
    |------------------------------------------------------------------|
41. |     Zalayeta     Juventus      Bologna        2        0    0.18 |
42. |      Olivera       Chievo     Juventus        0        1    1.81 |
43. |      Olivera     Juventus   Fiorentina        1        0    1.20 |
44. |      Olivera     Juventus        Lazio        1        1    1.03 |
45. |      Olivera     Atalanta     Juventus        0        1    0.65 |
    |------------------------------------------------------------------|
46. |    Trezeguet      Brescia     Juventus        0        2    0.85 |
47. |    Trezeguet        Milan     Juventus        0        1    0.72 |
48. |    Trezeguet     Juventus      Brescia        1        0    0.58 |
49. |    Trezeguet     Juventus     Atalanta        1        0    0.51 |
50. |    Trezeguet     Juventus     Atalanta        2        0    0.40 |
    |------------------------------------------------------------------|
51. |    Trezeguet    Sampdoria     Juventus        0        3    0.00 |
52. |    Cannavaro         Roma     Juventus        0        1    1.19 |
53. |    Cannavaro     Juventus      Bologna        1        0    0.76 |
54. |      Emerson     Cagliari     Juventus        0        1    1.25 |
55. |      Emerson     Juventus        Siena        2        0    0.27 |
    |------------------------------------------------------------------|
56. |   Camoranesi     Juventus      Udinese        2        0    0.42 |
57. |   Camoranesi     Juventus      Livorno        2        0    0.28 |
58. |   Camoranesi     Juventus      Livorno        4        2    0.19 |
59. |   Camoranesi        Siena     Juventus        0        3    0.00 |
60. |       Appiah     Juventus        Lecce        1        1    0.84 |
    |------------------------------------------------------------------|
61. | Domizzi (og)     Juventus      Brescia        2        0    0.35 |
    +------------------------------------------------------------------+
Daniele

 della gara con l'Udinese.
ma ti rendi conto il tuo metodo a che sciocchezze arriva?
come diavolo fa un gol segnato al primo minuto di gioco in una partita
finita 2-1 a essere più decisivo del 2-1 segnato per esempio dallo stesso
ibra contro la lazio a minor tempo dal fischio finale???????
e poi non capisco cosa c'entri la classifica..... ogni partita è a se.....
un gol sarebbe più pesante di un altro perchè la diretta concorrente perde o
guadagna punti?
ma che discorso è? è lo stesso discorso che facevi con i difensori......che
meriti o demeriti ha u ngiocatore se l'altras quadra avevrsaria i
nclassifica fa punti o no?
mah vabeh

 variabile
Devi settare la spaziatura fissa anche nella composizione dei messaggi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ognuno dice di essere un amico: ma solo un pazzo ci conta; niente è più
comune del nome, niente è più raro della cosa. - Jean de La Fontaine

fai uscire due risultati opposti?
Adoro le statistiche! :)
-- 
XXVIII

 guadagna punti?
Non so da dove hai preso l'idea che il sistema tiene conconto della 
classifica dell'avversaria. Purtroppo non lo fa, anche se dovrebbe: non si 
dice sempre che i gol contro il Lecce o il Siena non hanno lo stesso valore 
dei gol contro Inter o Milan?
Daniele

 Decisivo per 24 punti
Come gia` spiegato a Lukin, la "decisivita`" di un gol dipende molto piu` 
dal rendimento di Buffon, Cannavaro e Thuram che dal gol stesso. La tua, 
purtoppo, come quella di Lukin, e` una valutazione ad hoc. Peccato che tu 
non ti sia presa la briga di leggere tutto il thread.
Daniele

per Juve-Udinese.
Hai ragione.


non ti sia presa la briga di leggere tutto il thread.
La mia č una valutazione basata sulle cifre.
Quelle non vanno interpretate, ma soltanto lette.
E le cifre danno ragione a DP.
C'č poco altro da dire.


 C'č poco altro da dire.
E infatti anche le mie cifre "danno ragione"* a Del Piero. Ripeto: peccato 
che non ti sia presa la briga di leggere tutto il thread.
Daniele
*: "Danno ragione" nel senso che i gol di Del Piero sono stati piu` pesanti 
(in base a 4 dei cinque metodi *oggettivi* usati), non che Del Piero sia 
piu` importante nell'economia della squadra, che fa meglio i cross, che non 
da` testate a vanvera, o che la sua ragazza sia piu` carina. Il che potrebbe 
benissimo essere tutto vero, ma i miei dati non lo dimostrano, ne` hanno mai 
preteso di dimostrarlo.
Daniele 

preteso di dimostrarlo.
A mio modesto modo di vedere chi fa gol PESANTI incide ed è più
importante nell'economia di una squadra rispetto a chi fa i gol del 2,
o 3 a zero.


 o 3 a zero.
Si`, ma come e` stato giustamente fatto notare da piu` parti, ci sono tanti 
altri fattori che influiscono sul giudizio di un giocatore: passaggi, 
assist, cross, dribbling, pressing sui difensori avversari, capacita` di far 
salire la squadra, movimenti senza palla, etc. Il valore dei gol misura una 
particolare dimensione del contributo degli attaccanti.
Esempio (leggermente bastardo :-):
Campionato 1997-1998, valore dei gol juventini:
     +---------------------------------------------------------------------+
     |           name   wtgoals1   rawgoals   expost1   expost2       kov1 |
     |---------------------------------------------------------------------|
 74. |     Inzaghi,F.   15.26216         18      19.1     25.25   12.66667 |
134. |   Del Piero,A.   11.74827         21      22.4     27.85       14.5 |
460. |      Zidane,Z.   4.287215          7       7.2      10.2   4.833333 |
480. |     Fonseca,D.   4.095608          4       4.5         4   2.833333 |
614. |       Conte,A.   2.648013          4         4      4.75        2.5 |
     |---------------------------------------------------------------------|
719. |     Pecchia,F.   1.399737          1         3         3          1 |
722. |     Juliano,M.   1.367306          1       1.5       1.5          1 |
727. |     Ferrara,C.   1.337804          2       2.5       1.5        1.5 |
737. |    Zalayeta,M.   1.217337          1        .5         0          1 |
761. |     Amoruso,N.   1.011521          2      1.25         1   .8333334 |
     |---------------------------------------------------------------------|
821. |      Davids,E.   .4094428          2       1.6       2.5   .8333334 |
826. | Tacchinardi,A.   .3047619          1        .5         0          1 |
     +---------------------------------------------------------------------+
Commenti?
Daniele

Commenti?
Che dovrei dire?
Cosa volevi dimostrare?


 Cosa volevi dimostrare?
dietro la maschera da scienziato di Futbolmetrix si nasconde uno dei più
grandi antidp della storia secondo me  :D
cmq commento io il tuo esempio bastardo con parole non mie....
"Zidane è più bello che utile"
  Inzaghi,F.   15.26216         18      19.1     25.25   12.66667 |
  Del Piero,A.   11.74827         21      22.4     27.85       14.5 |
  Zidane,Z.   4.287215          7       7.2      10.2   4.833333 |
e aggiungo...
secondo questa statistica i gol di inzaghi sono stati più pesanti di quelli
di dp, ma in quell'anno mi ricordo punizioni e calci d'angolo messi sulla
capoccia, assist in quantità...... di ibrahimovic si può ONESTAMENTE dire lo
stesso?
la sua minor decisività sottoporta è stata veramente compensata da altri
aspetti in modo così evidente quali: palle perse, recuperate, pressing,
assist, torri, calci piazzati, falli subiti (mai visto ibra procurarsi un
fallo al limite per esempio... solo quello un po' regalato contro il
bologna) eccetera?
dico un'eresia? mi pare proprio di no.

 più grandi antidp della storia secondo me  :D
Dietro la tua si nasconde una persona che non sa nemmeno dove stia di casa 
l'obiettività
Ti hanno plonkato in 300, ma forse non te ne sei nemmeno accorto.

l'obiettività
l'obiettività non esiste.
non insisterei più di tanto se antidelpieristi come te anzichè dire
semplicemente "non sono d'accordo" o dicessero in tutta onestà "per me alex
ormai è un brocco e un peso"... si mettono a parlare di obiettività. pensi
di avere la verità in tasca?
te e Controcampo dite che ibra è il migliore attaccante del mondo e deve
diventare per forza una realtà per tutto il globo?

 Cosa volevi dimostrare?
Che la sua statistica, per quanto interessante, non vuole dare nessuna 
sentenza!
Perchč il calcio non č fatto solo di gol, o di confronti o punzecchiature su 
chi ha fatto il mezzo gol in piů !!
Ma ci vuole molto a capirlo, o bisogna essere sempre di parte per questo o 
quel giocatore?

 deve diventare per forza una realtà per tutto il globo?
Io *NON* ho detto che Ibra è il miglior attaccante del mondo. Vedi che sei 
prevenuto?
Io contesto *TE* che gli dai sempre addossso in ogni occasione 
attribuendogli dei demeriti, quando è palese che è stato *uno* degli 
artefici della vittoria in campionato!!
Io contesto *TE * che minimizzi il lavoro di Capello come se fosse un 
mentecatto e un incapace solo perchè ha sostituito Del Piero più volte (e 
non nasconderlo).
Io riconosco i meriti di Del Piero, ma non per questo devo per forza 
denigrare Capello e Ibra, e questo perchè *IO* sono un tifoso della 
*JUVENTUS*, non di un singolo giocatore.

quel giocatore?
Me lo chiedo spesso quando leggo i tuoi messaggi.
E comunque aspettavo una risposta da lui, grazie.


 Me lo chiedo spesso quando leggo i tuoi messaggi.
Evita di rispondere a vanvera.
Oppure vammi a trovare delle prese di posizione parziali pro/contro qualche 
giocatore che avrei preso io.
Se le trovi. 

 Io anche. Ero terrorizzata.
Io no, perche' io mi fido di lui :-)
MLB 

 Che dovrei dire? Cosa volevi dimostrare?
Si svicola?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Felice chi, come Ulisse, ha fatto un bel viaggio. - Joachim Du Bellay

 74. |     Inzaghi,F.   15.26216 
ROTFL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Noi plasmiamo i nostri edifici: dopodiché, quelli plasmano noi.
Winston Churchill

 Cosa volevi dimostrare?
Niente di particolare. Pero` era leggermente ironico presentarti il
confronto Del Piero-Inzaghi due righe sotto la tua dichiarazione che "A mio
modesto modo di vedere chi fa gol PESANTI incide ed è più importante
nell'economia di una squadra rispetto a chi fa i gol del 2, o 3 a zero."
Cosi`, data la tua sconfinata ammirazione per Inzaghi...
Daniele

Cosi`, data la tua sconfinata ammirazione per Inzaghi...
C'è da ricordarew anche il fatto che almeno la metà dei suoi gol in
bianconero Inzaghi li deve a DP e ai suoi assist.
Questo nelle statistiche non c'è.


 Questo nelle statistiche non c'è.
sì ma c'è anche da considerare che secondo le statistiche di futbolmetrix è
più pesante un gol segnato al 1 minuto che uno segnato al 90... quindi
prenderei con le molle anche la statistica su inzaghi :)
oltre ovviamente a considerare che quella stagione di del piero come numero
di gol e assist non è minimamente paragonabile a quella sia di inzaghi che
di ibra quest'anno.

 bianconero Inzaghi li deve a DP e ai suoi assist.
Anche molti dei suoi gol (nell'anno d'oro dei due assieme) Alex li deve 
a qualcuno: Inzaghi.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*