Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Le tracce di sangue della Chiesa

un link come un altro:
http://www.jubeljahr2000.de/it/it_kirchenopfer.html

a cui mi permetto di aggiungere:
http://www.jubeljahr2000.de/it/it_index.html#inhalt
grazie per la pazienza

< 
http://www.jubeljahr2000.de/it/it_frauen.html
 >
2000 anni di Chiesa - uno sguardo alla storia:
I grandi cattolici in merito alle donne
-
"Le donne servono soprattutto per soddisfare la libidine degli uomini."
Giovanni Crisostomo, 349-407,
grande dottore della Chiesa
"La donna è un essere inferiore, che non fu creato da Dio a Sua immagine. Secondo
l'ordine naturale, le donne devono servire gli uomini."
Il padre della Chiesa Sant'Agostino, 354-430, considerato uno dei più importanti
dottori della Chiesa.
"Il valore principale della donna è costituito dalla sua capacità di partorire e
dalla sua utilità nelle faccende domestiche."
Tommaso d'Aquino, santo e dottore della Chiesa, 1225-1275
"La donna deve velarsi il capo, perché non è l'immagine di Dio."
Ambrogio, dottore della Chiesa, 339-397
"Un feto maschile diviene un essere umano dopo 40 giorni, uno femminile dopo 80
giorni. Le femmine nascono a causa di un seme guasto o di venti umidi."
Tommaso d'Aquino, dottore della Chiesa
e patrono delle università cattoliche
"Quando vedi una donna, pensa
che si tratti del diavolo! Essa è come l'inferno!"
Papa Pio II, 1405-1464
"Le donne sono destinate di natura al comune godimento."
Capocrate, cristiano dei primi tempi
e fondatore di un convento
"La donna è un errore della natura ... con la sua eccessiva secrezione di liquidi
e la sua bassa temperatura essa è fisicamente e spiritualmente inferiore ... è una
specie di uomo mutilato, fallito e mal riuscito ... la piena realizzazione della
specie umana è costituita solo dall'uomo."
Tommaso d'Aquino, Santo e dottore della Chiesa, 1225-1274
"In nessuna religione o cultura la donna viene rispettata e onorata come nel
cristianesimo!"
Il teologo cattolico
Bernhard Häring nel XX° secolo
"Le ragazze che portano la minigonna finiranno all'inferno."
Il gesuita Wild nel XX° secolo
"La donna ha il diritto di vestirsi solo a lutto. Non appena ha rag- giunto l'età
adulta, dovrà 'coprire il suo viso che è fonte di tanti pericoli, altrimenti
rischia di perdere la beatitudine eterna."
Il padre della Chiesa Tertulliano
"Nessuna donna può entrare do-ve si intrattiene un sacerdote."
Sinodo di Parigi, 846
"Vicino alle chiese non possono abitare donne." Sinodo di Coyaca, 1050
"I sacerdoti che ospitano donne so-spette dovranno essere puniti. Il vescovo dovrà
vendere le donne come schiave."
2° sinodo di Toledo, 589
"La sola consapevolezza del proprio essere dovrebbe costituire una vergogna per le
donne."
Clemente Alessandrino, prima del 215
"Le donne non possono né scrivere, né ricevere lettere a proprio nome."
Sinodo di Elvira, 4° sec.
"Tutto il sesso (femminile) è debole e sventato. Esse giungono alla salvezza solo
tramite i figli."
Giovanni Crisostomo,
dottore della Chiesa, 349-407
"Le donne non possono cantare in chiesa."
San Bonifacio, missionario benedettino e apostolo dei tedeschi, 675-754
--------
Ci sono altre citazioni che preferiamo ri-sparmiare ai lettori (n. d. redazione)
--------
Nell'ambito di una svolta ecumenica è importante che tutti i cattolici sappiano
qualcosa anche di Lutero:
"Se la donna non vuole, venga la serva!"
Martin Lutero
"L'onore più grande per una donna è che gli uomini vengano partoriti da lei."
Martin Lutero
< / 
http://www.jubeljahr2000.de/it/it_frauen.html
 >

Sull'inquisizione:
"Un dramma solenne di perfezione sociale."
La rivista vaticana dei Gesuiti nel 1853 in merito all'inquisizione
"Ogni cattolico ha il dovere di perseguitare gli eretici."
Papa Gregorio IX,
1170-1241, organizzò l'inquisizione
"E' meglio che muoiano cento innocenti piuttosto che si salvi un eretico".
Principio fondamentale dell'inquisizione
< 
http://www.jubeljahr2000.de/it/it_kirchenaustritt.html
 >

 grande dottore della Chiesa
...Chissa' cosa avresti pensato tu delle donne se fossi vissuto in
qull'epoca!
Nico

)

  Nico
A parte che Tibetano non e' "dottore della Chiesa",
sei tu il Nico d'Amicis che ha cancellato i post di Tibetano,
colpevole di avere cross-postato su 2 NG della gerarchia "it"
e su due NG della gerarchia "free" ?
Ora sapevo che il NIC cancellava i NG cross-postati su piu' di tre
NG della gerarchia "it" ma non mi sembra questo il caso
(due NG "it" e due NG "
free.it
" ).
ciao,
Mauro
(follow-up su it.news.gruppi)

  Nico
A parte che Tibetano non e' "dottore della Chiesa",
sei tu il Nico d'Amicis che ha cancellato i post di Tibetano,
colpevole di avere cross-postato su 2 NG della gerarchia "it"
e su due NG della gerarchia "free" ?
Ora sapevo che il NIC cancellava i NG cross-postati su piu' di tre
NG della gerarchia "it" ma non mi sembra questo il caso
(due NG "it" e due NG "
free.it
" ).
ciao,
Mauro
(follow-up su it.news.gcn)

  Nico








 La prossima volta ti consiglio di fare un adeguato follow-up.
messaggio ricevuto
(^___*)
    bye bye
        "Tibetano"



 (due NG "it" e due NG "
free.it
" ).
se avessi scritto "W il Pàpa" non sarebbe accaduto senz'altro
(^__^)
bye bye
"Tib"

 
http://www.fuorissimo.com/archivio/palle5.html





Grazie dell'informazioni che dai, forse sara contenta Alessia 
Guidi o quant'altri che soffrono di fondamentalismo di qualsiasi religione o 
credo.


 



 --------
Com'e' umano Lei!
Potevi almeno citare qualche squarcio dell'enciclica di GPII sulle donne.
Avresti almeno posto il problema della staticita' o dell'evoluzione della
dottrina della chiesa. E soprattutto un pizzico di senso storico.
a.cignini, un po' deluso da tanti preconcetti.
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)


Ma chi vive nell'errore teme la verita'.
Saluti Cad Ali

 ha scritto nel messaggio
news:w6mL5.58280$3K3.1...@news.infostrada.it...

L'importante e' viverci in buona fede: un simile errante non e' diverso da
chi crede di vivere nella verita'.
Cordialmente
antonio

 I grandi cattolici in merito alle donne
Ciao Tib
questo me lo salvo
potra' essermi utile in occasione
di qualche "regalo gogliardico"
a qualche donzella
Ciao da Piero

 Ciao da Piero
    ( ^ o ^ )
       ¯¯¯
 tashi delek
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

 dottrina della chiesa. E soprattutto un pizzico di senso storico.
"La donna e l'uomo che abbiano avuto un rapporto con emissione seminale si
laveranno nell'acqua e saranno immondi fino alla sera. Quando una donna abbia
flusso di sangue, cioè il flusso nel suo corpo, la sua immondezza durerà sette
giorni; chiunque la toccherà sarà immondo fino alla sera. Ogni giaciglio sul quale
si sarà messa a dormire durante la sua immondezza sarà immondo; ogni mobile sul
quale si sarà seduta sarà immondo. Chiunque toccherà il suo giaciglio, dovrà
lavarsi le vesti, bagnarsi nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. Chi toccherà
qualunque mobile sul quale essa si sarà seduta, dovrà lavarsi le vesti, bagnarsi
nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. Se l'uomo si trova sul giaciglio o sul
mobile mentre essa vi siede, per tale contatto sarà immondo fino alla sera. Se un
uomo ha rapporto intimo con essa, l'immondezza di lei lo contamina: egli sarà
immondo per sette giorni e ogni giaciglio sul quale si coricherà sarà immondo.
La donna che ha un flusso di sangue per molti giorni, fuori del tempo delle
regole, o che lo abbia più del normale sarà immonda per tutto il tempo del flusso,
secondo le norme dell'immondezza mestruale. Ogni giaciglio sul quale si coricherà
durante tutto il tempo del flusso sarà per lei come il giaciglio sul quale si
corica quando ha le regole; ogni mobile sul quale sederà sarà immondo, come lo è
quando essa ha le regole. Chiunque toccherà quelle cose sarà immondo; dovrà
lavarsi le vesti, bagnarsi nell'acqua e sarà immondo fino alla sera. Quando essa
sia guarita dal flusso, conterà sette giorni e poi sarà monda. L'ottavo giorno
prenderà due tortore o due colombi e li porterà al sacerdote all'ingresso della
tenda del convegno. Il sacerdote ne offrirà uno come sacrificio espiatorio e
l'altro come olocausto e farà per lei il rito espiatorio, davanti al Signore, per
il flusso che la rendeva immonda.
Avvertite gli Israeliti di ciò che potrebbe renderli immondi, perché non muoiano
per la loro immondezza, quando contaminassero la mia Dimora che è in mezzo a loro.
Questa è la legge per colui che ha la gonorrea o un'emissione seminale che lo
rende immondo e la legge per colei che è indisposta a causa delle regole, cioè per
l'uomo o per la donna che abbia il flusso e per l'uomo che abbia rapporti intimi
con una donna in stato d'immondezza".
     - LEVITICO 18-33 -
_____
 bye  bye
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net
________________________

questa cari Cattolici (a vostro avviso) è "Parola di Dio".
In quanto tale avete l'obbligo di seguirla.
Oppure pensate di poter operare scelte?
Potreste disobbedire a Dio?
E non venite a dirmi che era legato ai tempi ed ora non ha più validità.
Chi lo ha deciso?
Chi può determinare la scadenza della "Parola di Dio"?
Decidetevi!  Ma chiaramente!  Una volta per tutte:
Se è "Parola di Dio", e lo credete fermamente, DOVETE seguirla alla lettera,
TUTTA, dalla prima all'ultima lettera.
Non avete alcuna autorità per operare scelte!
E' "Parola di Dio"?  Ne siete davvero convinti?
Allora dovete sottostare rigidamente all'intera regola.
Non potete estrapolare solo i frammenti che vi fanno comodo e seguire solo quelli!
Se invece non è "Parola di Dio", di chi è?
E in tal caso: a chi e a che cosa state credendo?
E in quale misura?  E perché?   "Dio" lo sa?
 bye  bye
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net
-


Caro Tibetano,
Chiaramente non hai letto la "Dei Verbum" e non hai idea alcuna su che
cosa la Bibbia sia nella Chiesa Cattolica.  Documentati, poi ne riparliamo
volentieri.
N.
Tibetano wrote:

<snip snip>


 chi crede di vivere nella verita'.
a parte il non senso di cio' che dici
(stai paragonando a chi vive nell'errore con
chi *crede* di vivere nella verita')
volevo pero' avvisare che state rispondendo a un thead di Tibetano,
crosspostato su 4 NG e quindi soggetto a robot-cancellazione
da quei censori del NIC.
Thread che, per motivi diversi, dovrebbe essere
quindi visibile solo su pochissimi server.
io vi ho avvisato
(follow-up solo su ICR)
ciao,
Mauro

Ti riporto anche questo passo del Levitico Capitolo 18 i versetti sono riportati.
[7]Non recherai oltraggio a tuo padre avendo rapporti con tua madre: è tua madre; non
scoprirai la sua nudità. [8]Non scoprirai la nudità della tua matrigna; è la nudità
di tuo
padre. [9]Non scoprirai la nudità di tua sorella, figlia di tuo padre o figlia di tua
madre, sia nata in casa o fuori. [10]Non scoprirai la nudità della figlia di tuo
figlio o della figlia
di tua figlia, perché è la tua propria nudità. [11]Non scoprirai la nudità della
figlia della tua matrigna, generata nella tua casa: è tua sorella. [12]Non scoprirai
la nudità della
sorella di tuo padre; è carne di tuo padre. [13]Non scoprirai la nudità della sorella
di tua madre, perché è carne di tua madre. [14]Non scoprirai la nudità del fratello
di tuo padre,
cioè non ti accosterai alla sua moglie: è tua zia. [15]Non scoprirai la nudità di tua
nuora: è la moglie di tuo figlio; non scoprirai la sua nudità. [16]Non scoprirai la
nudità di tua
cognata: è la nudità di tuo fratello.
Posto che andrebbe inserito nel suo contesto, estrarre da un libro e` sempre
un'operazione sempre infelice.
Se posso farti un appunto credo che un messaggio che parte con un "cari cattolici "
suoni poco obbiettivo quasi avessi moventi che vanno oltre il franco confronto.
Detto questo  non posso che concordare con NekroNomikon che viste le citazioni e`
sicuramente piu` preparato di me, occorre infatti, a mio avviso portare, il tono
della discussione su un livello piu` alto perche' non si dicuta di cio` che non si
conosce.
Cio` non significa che io sia incoscente del significato di questo scritto per un
cattolico. In effetti noto che nella Bibbia ed in particolare nell'antico testamento,
ci siano parecchi insegnamenti che mi risultano comprensibilissimi sebbene in un
primo tempo sembrino quantomeno singolari. In questi scritti si trovano spesso norme
di sopravvivenza (defininizione imporpria sicuramente), si veda il testo riportato,
che permettono di preservare il popolo ottemperante a questi insegnamenti, da
pericoli ad esempio epidemici derivanti da una conduzione di vita poco ortodossa dal
punto di vista dell'igene. Questo puo` essere l'esempio delle norme di comportamento
nel periodo mestruale della donna altri insegnamenti possono servire ad evitare gli
incesti e cosi` via.
Questo che dico non e` assolutamente tutto rispetto al problema che tu hai posto di
cose da dire ce ne sarebbero: situazione della donna nell'antichita`, funzione dei
testi sacri per l'antico popolo ebraico, reale significato del termine parola di Dio
in relazione ai testi sacri e dottrina della Chiesa perche' e` questa che e` messa in
dicussione.
Io di certo non sono il piu` titolato a parlarne ma e` chiaro che il problema e`
stato posto con una poverta` di contenuti che non soddisfano le esigenze di una
discussione quantomeno decente. Il tono del tuo messaggio poi la dice lunga sulla
serita` della domanda,
ciao Cristian.

 discussione quantomeno decente.
La poverta' di contenuti e' la essenzialita' necessaria all'esame del processo
logico.
La "Parola di Dio" *e'* o *non e'* la parola di Dio valida eternamente
nell'unico senso semantico della epressione linguistica "parola di dio"?
1)  si
2)  no
La domanda non ammette una terza risposta, essendo una
ipotesi vero/falso.
Rispondi pure tenendo presente che se dici "no", cio' implica
che dati i contenuti semantici chi dice che la bibbia e' parola di
Dio sta mentendo.
gabriele

 serita` della domanda,
il problema non e tanto la sua domanda o il suo messaggio o la tua risposta
ma bensi le risposte ceh in millenni i cattolici non hanno mai dato, dalla
scrittura sia
della bibbia che del vangelo da parte degli uomini, piene di discordanze e
piene
di contraddizioni.
Il fatto e che l'idea originaria della religione non era davvero niente
male, ma sicuramente
non era stata pensata per strumentalizzarla a piacere, distruggendo interi
popoli
nel nome del signore, che cissa poverino quanto ha ancora pianto per le
nostre
cavolate.
tante sono le cose che non capisco, il perche chiamavano il Diavolo
"Lucifero" che in
ebraico Lux Ifer vuol dire portatore di luce, Colui che porta la luce, gli
ebrei
pensavano che la luce fosse la vita quindi, il portatore di vita..cioe Dio.
oppure come Gesu resuscito Lazzarus, ma perche ora se non ho voglia di fare
nulla mi chiamano Lazzarone???
Gesu non si faceva MAI chiamare Dio e Gesu il Nazzareno, ma bensi si e
sempre fatto chiamare IL FIGLIO DEL SIGNORE
cioe l'esatta definizione in ebraico di Lazzarus............
ci sono centinaia forse migliaia di questi piccoli cavilli che non trovano
risposta, e al posto di cercare una forma di verita
ma non per compiacere noi stessi, ma per avvicinarsi di piu alla verita
suprema e alla consapevolezza,
si continua a stare zitti, ad avere fede in qualcosa che non comprendiamo e
che mai comprenderemo , e soprattutto a supplicare il perdono e la salvezza
da chissa poi che cosa .......
Nasciamo e cresciamo in un REGIME cattolico che a volte e anceh molto
opprimente,  quando parli con un prete, lui non punta a salvare la tua anima
e a farti capire, ma punta al convincimento, con frasi e paroloni che
nemmeno lui capisce e la sua
frase Clou e "devi avere fede" si ma quando gli chiedi "cos'e la fede? come
la si conquista e come la si padroneggia?" loro non ti sanno
rispondere.............e non lo sapranno mai.........a loro basta dire 2
preghiere ipocriti come tutti, pregano solo quando hanno bisogno, quando c'e
un familiare all'ospedale, quando le tasse sono alte e quando hanno
problemi, se no la chiesa e solo un lontano ricordo.......l'ipocrisia alla
base della religione........come l'ipocrisia di chi ha scritto di un Dio che
non comprende..........
Scusate lo sfogo
Max

 da quei censori del NIC.
Se non viene robot-cancellato da ICR per me non e' un problema.
Comunque grazie.
Ciao
Antonio
--
a. cignini
antonio...@libero.it


 ipotesi vero/falso.
Risponderei con le parole immortali di Big Willy Clinton:
"It depends what the meaning of *is* is": dipende da quale e` il significato
di *e`*.
Giangiacomo

 ha scritto nel messaggio
news:kRhL5.55980$3K3.1...@news.infostrada.it...


 Documentati, poi ne riparliamo volentieri.
e tu disserterai sempre dall'alto del tuo piedistallo?   ( ^ o * )
no grazie, storie (spesso improduttive) già viste....            ¯¯¯
 cordiali saluti
                         « " Tibetano " »
 
http://Cristo.3000.it
   Riflessioni personali sulla figura di Gesù Cristo
 
http://Tommaso.3000.it
Vangelo di Tommaso: un documento "scomodo"

 e' un problema. Comunque grazie.
Sui news-server di Infostrada rimane visibile, in quanto (ipotizzo io)
cross-postato sulla gerarchia "free" che (in teoria) non ammette
cancellazioni.
Quindi il problema e' dato dal fatto che sono *altri*, clienti di altri
provider,
a non vedere il thread iniziato da Tibetano.
Quindi in conclusione non cross-postate in piu' di tre NG,
a meno che non usiate un adeguato follow-up.
ciao,
Mauro

"Parola di Dio"?
    Sě      [  ]
    No    [  ]

 di *e`*.
Operazione a):   2 + 3 = 5
Sostituisci a "="  il verbo al presente "e'".
Oppure apri il dizionario Garzanti:
".. con funzione di copula unisce il soggetto al predicato nominale, e
come predicato verbale... serve a dichiarare la realta' di un fatto..."
Significa "la stessa cosa di" , quindi attribuisce un valore vero/falso.
Se non sai quale e' il significato del verbo essere non puoi
svolgere l'operazione a, e non puoi compiere alcuna altra
operazione logica, come infatti sembra che sia.
gabriele

     No    [  ]
Ho creato un mostro.
:-)
Lev
-- 
#########################################################################
               Quidquid id est,Timeo Danaos et dona ferentes
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

                =====                            =====
                /¯¯¯¯\                            /¯¯¯¯\
                ¯¯¯¯¯                            ¯¯¯¯¯
                                        /
                                       /
                                      /
                                     /____
                        \________________/
                         ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
direi.....
        ............connaturato
 tashi delek


 line parallele si`, ma che continuano all'infinito.
(!)
Non puo' esserci una dimostrazione piu' evidente del fatto che stai
sproloquiando mentre tu stesso ammetti che non sai cosa stai dicendo....
Non puoi compiere operazioni logiche dove i termini non sono numeri... (e come
le usi le lettere della tastiera? a caso)... Mentre parli usi "termini
indefiniti" (non sai che cosa dici)...
dunque non stai pensando, sei completamente pazzo...
gabriele

La "Parola di Dio" *e'* o *non e'* la parola di Dio valida eternamente
nell'unico senso semantico della espressione linguistica "parola di dio"?<
la mia risposta sarebbe certamente *no*, se l'unico senso semantico a cui ti
riferisci e` quello inteso dai fondamentalisti Cattolici e non, e cioe` il
dettato immutabile di un signorotto onnipotente ed onnisciente su nel cielo.
Ma questo e` l'unico senso semantico possibile? Per me l'espressione 'parola
di dio' implica qualcosa di molto piu` complesso: una storia in continua
evoluzione del rapporto tra l'umanita` e la propria mente non-razionale - e
non per questo necessariamente irrazionale.
Quindi fare come hai fatto tu, *parola di dio: si/no* e un po` come fare
dire ad Amleto 'Essere o non Essere, Si o No: le risposte su una cartolina
da inviare alla redazione...'
Ian

 >     No    [  ]
qualcuno ha visto una crocetta da qualche parte?
    ( ^ o ^ )
       ¯¯¯
è da ieri l'altro che la cerco....
                                     ^        ^
                                         O
                                      \___/
bye bye
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net
_________________________________
-  «La verità vi renderà liberi»  (Gv 8, 32)
       la menzogna, credenti . . . .   -
            ( P. Rodriguez )
_________________________________

 mi portano a sostenere che e` parola di Dio.
una tipica dimostrazione scientifica
;-)
Mauro

Gabriele wrote:

Le mie convizioni personali ed il percorso che ho fatto fino ad ora nella mia vita mi
portano a sostenere che e` parola di Dio.
Mi scuso se non riesco ad essere solerte nel rispondere problemi di tempo non mi
permettono di dare le risposte immediatamente,
grazie Cristian.


Vedi, Mauro, io sono x usare il <metodo> logico/ermeneutico
anche nelle questioni di Fede...
ma NON bisogna dimenticare che la fonte fondamentale x qs. tipo
di ricerca sono proprio:
- le convinzioni personali, chiaramente frutto di tutta una serie di
input e della loro elaborazione....
- il percorso di ricerca che attraversa TUTTA la vita di una Persona..
quindi...
pietro
PS ho paura che tu confonda scienza (che e' fondamentalmente 'metodo')
ed 'esperienze/input/dati sensibili/che alla scienza stessa
PRE_esistono ed anzi FUORI-esistono.....^___^
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 (........)
Pietro, io non confondo un bel niente.
solo che non mi fido delle esperienze/convinzioni ALTRUI non mie.
che le dica un prete o un "Cristian" poco importa :-)
ciao,
Mauro

Finalmente una mente che si sta aprendo all'autenticità.
Sia lodata l' "intelligentìa"
__
 tashi delek


 PRE_esistono ed anzi FUORI-esistono.....^___^
Nono, sei tu che alla scienza togli il presupposto fondamentale che la rende
diversa dalla pura speculazione logica, ossia dalla filosofia:
l'osservazione quindi la misurazione degli eventi tangibili ed interagenti,
dei fatti, degli eventi fisici.
Fare speculazione sulle proprie convinzioni e sensazioni NON e' scienza, e'
filosofia, che segue (puo' seguire) un percorso logico, ma che NON e'
scienza, neppure volendo.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^

    
http://consapevolezza.cjb.net
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:8us8o6.3...@arcisate.somewhere.net...


  RITA
MOVE I FIANCHI
Draco I
dei movimentariani

 in Antiochia in senso dispregiativo
adesso "cristiani" sarebbe un termine dispregiativo ?
se lo dici te ...
io comunque a scanso di equivoci non lo sono,
siete gia' in troppi a contendervi quel termine e quindi vi consiglio
di convertivi prima fra di voi e solo poi di pensare agli altri ...
(follow-up su ICR it.cultura.religioni)
ciao,
Mauro

 MOVE I FIANCHI
ROTFL....
bye
Sandro
-- 
http://members.tripod.com/Mattei/icam/
 
info sulla RFD ed il manifesto di it.cultura.ateismo.moderato

