Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Samuele e il concetto di Eresia ( was definire un troll)

         E' eresia definire Maria Madre del Cristo storico.
Non si dice nelle litanie lauretane 'Madre di Cristo'? E quel Cristo di cui
è Madre non è storico? Forse che è una favoletta, che non è mai esistito?
Forse che la passione e la risurrezione sono stati vissuti da un fantasma?
Ti sarei grato se accettassi questo mio post e per una volta riconoscessi il
tuo palese errore. Se non lo fai come puoi pretendere che quelli che tu
definisci eretici, ammesso che lo siano,  riconoscano il loro?
Saluti
Claudio Pace.

 definisci eretici, ammesso che lo siano,  riconoscano il loro?
Ah... ma non ha letto Samuele su ICC che vuole andare alle Celebrazioni
Eucaristiche dei neocatecumenali con la telecamera, per filmare le dispersioni
del Corpo Eucaristico del Signore?
Telereporter dell'inquisizione? ^__^
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

 e condannato nel Concilio di Efeso.
il fatto che sia "evidente" io non ce lo vedo.
E' chiaro invece che cio' non rispecchia la dottrina della CC.
Ma vi sono pero' ancora oggi cristiani che cio' lo credono,
i nestoriani per esempio :-)
Concludo precisando che Nestorio non parla ovviamente
di "possessione" (termine mio) ma bensi', mi sembra,
di un Cristo uomo divenuto "tempio" di Dio.
Fra l'altro quando ero cristiano-cattolico 
mi piaceva molto il pensiero tutto mio di un 
Cristo uomo che aveva come "anima" Dio stesso.
Pensiero poetico ovviamente, non certo "teologico".
ciao,
Mauro A.

 Claudio Pace.
        Appunto :-) avrete ancora un po' di pace perche' oggi
eccezionalmente sono qui, ma neanche sabato potro' esserci, ne' domenica.
        Vedremo quando riusciro' a ricollegarmi.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 ("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
        E ripeto il tuo stralciare rende falso quello che e' scritto quissu'
        Mai hai riportato il passo intero, e non lo vuoi fare evidentemente.


 ha scritto nel messaggio
news:vNLJ6.716$B87....@news.infostrada.it...


 sommari delle briciole del pane consacrato.
gravissimo,
anche se francamente io mica mi faccio di tutti questi problemi
quando mi mangio un panino: le briciole di pane mica vanno
perse, infatti diventeranno pasto di qualche uccellino,
delle formiche o al limite di qualche scarafaggio ...
ma non solo il pane, consacrato o benedetto 
che sia, pure io diventero' un giorno pasto 
di corvi, formiche e scarafaggi. C'est la Vie.
;-)

[...]
E tu nel correggere Sefirot l'hai detta più grossa, ;-)
Cmq per amore dell'italiano dire che un termine è equivoco non significa
negare, mentre tu hai negato apertamente che Maria è Madre del Cristo
storico e poi davanti all'errore palese hai dichiarato che intendi ignorare
quello che ti si dice.
Molto bravo. :-(
Ciao
Claudio Pace.

[...]
Siamo già fuori la legalità. Invitare altri a fare riprese non autorizzate
in casa d'altri, ... questo non lo leggo nel CCC. :-(
Che tristezza. :-(
Saluti
Claudio Pace.

 al Vaticano e mandare copie ai Vescovi e Cardinali.
ROTFL.
Lo spionaggio non fa parte dello spirito cristiano.


      Leggi meglio, l'errore non e' il mio.
Ci mancherebbe altro. Samuele è infallibile, e non ha bisogno neanche
né di Concili, né di pronunciamenti "ex-cathedra".
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
PS: i riferimenti ci sono, visto che sei tanto dentro alle cose Vaticane,
vattele a cercare. Purtroppo la Summa Teologica non è disponibile per
intero nei siti web che ho cercato, solo i primi cinque libri.

 E non è un'eresia.
non e' una eresia ?
come ex-cattolico non ne sarei cosi' sicuro.
"... di Dio" nel "senso dell' Uomo-Dio, il Cristo storico ..."
e quindi *non* nel senso di Dio Padre e Trinita'" ?
Perche' non chiarite questo grosso dilemma mariano su ICC,
con l'ausilio magari di qualche dotto prete o teologo ?
;-)
Theotetokos o Christotokos ?
questo e' il dilemma !
;-)

 questo e' il dilemma !
L'eresia consiste nel mettere la dicotomia tra il Cristo storico
e il Verbo del Padre. L'eresia è non ammettere che esiste un
solo soggetto "io pensante" che si esprime nella persona del
Cristo storico, vissuto sotto Ponzio Pilato, generato eternamente
dal Padre e nato da Maria Ss sotto la Legge.
Il resto sono cavilli.
Ciao,
massimo.


 come ex cattolico, avevi le idee un tantino confuse.
avevo le idee confuse perche' pensavo
che Maria fosse madre di Dio ?
ma e' quello che insegnano al catechismo !
catechismo non neocatecumenale ovviamente :-)
Theotokos o Christotokos ?
un concilio si e' occupato di questo tema,
concilio importantissimo per tutti i devoti mariani.
ma, ripeto, visto che sostieni che io ho le idee 
confuse invito te e Samule ad andare su ICC, 
in modo da sentire anche la voce degli altri 
cattolici, quelli armati di manuale dogmatico 
con la storia di tutte le affermazioni conciliari.
Allora ?
Theotokos o Christotokos ?
Botti, fervente mariano, cosa ne dici ?
;-)

[...]
Le due definizioni sono vere entrambe.
Madre di Dio, deriva proprio dal fatto che Maria è Madre di Cristo. Cristo è
Perfetto Dio e Perfetto Uomo, ecco dunque che Maria essendo Madre di Cristo
è di fatto: Madre di Dio. Ricordi le parole di Dante "Vergine Madre, figlia
del tuo figlio, ..."
Nessuno si sogna di pensare che Maria sia stata per Dio una specie di Kronos
per Zeus, l'espressione Madre di Dio non è mai stata intesa da nessuno in
questo senso. :-(
Ciao
Claudio Pace.

 non è mai stata intesa da nessuno in questo senso. :-(
nessuno ?
nella storia della Umanita' si e' pensato di tutto ...
appunto questo, cio' che tu ipotizzi, voleva evitare Nestorio.
di sicuro la Chiesa non fara' mai il paragone che tu citi,
ma ricordo che il titolo di "Madre di Dio" e' molto forte,
non ovviamente paragonabile a quello di "padre di Zeus"
ma superiore a quello delle tante donne umane "madri di Dei"
che sono state divinizzate nelle varie mitologie non-cristiane.
*Maria Madre di Dio* e *Santa Trinita'*,
dinnanzi a queste due affermazioni
del Dogma e del Mistero cristiano,
il bravo cattolico china la testa e
qui la Ragione deve cedere la supremazia alla Fede.
(a scanso di equivoci ricordo che non sono
piu' ne' cattolico ne' cristiano e quindi se avete
dubbi parlatene con il vostro teologo di fiducia ;-)
ciao da un Mauro leggermente ironico ;-)

 Claudio Pace.
Con la piů viva ammirazione,
l'autentico Troll

 dubbi parlatene con il vostro teologo di fiducia ;-)
Ma guarda un po'! non l'avrei creduto! :-))
Ciao,
Massimo.


 l'avevo già notata altre volte.
ROTFL nel vedermi accomunato a Casini.
Ma cio' che avevo detto, questa "forma-mentis"
con cui tu mi accomuni a lui, a  Casini, e' in realta'
dottrina cattolica, cio' che il cattolico, 
normale o teologo che sia, 
deve fare di fronte al Dogma e al Mistero.
Concludo qui,
visto che altrimenti ripeteremmo le stesse cose.
dispostissimo a continuare il "loop" su ICC,
dove sono convinto, una volta tanto, di avere
l'appoggio degli ultrakattolici devoti fedeli mariani.
Mi sbagliero' ?
;-)
ciao,
Mauro A.

 Da incorniciare, peccato sia fiato sprecato ;-)))
In questo caso più che fiato, direi KB sprecati, ma sprecati non sono. ;-)
Samuele si indigna, minaccia di ignorare, si arrabbia, ma alla fine capisce
di aver sbagliato e se lui non fosse intimamente convinto che io sono un
lupo travestito da agnello lo riconoscerebbe pure. Alla fine siamo cmq
riusciti a far ridere il troll norvegese con Zeus e Kronos. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

[...]
Salvo appunto i distinguo già fatti, d'altra parte Sefirot ha già riportato
il CCC che parla chiarissimo, mentre Casini ha aperto un nuovo thread fumoso
citando tale Vincenzo di L. per cercare di sfuggire alle cose. Un maldestro
tentativo andato a male.
Ciao
Claudio Pace.

 Massimo.
[.....]
        Ho
controllato e la citazione non esiste come la riporti tu.
        Sia
lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Claudio Pace.
        Sia
lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Claudio
Pace.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Massimo.
[....]
   Sia lodato Gesu'
Cristo, che salva chi crede in Lui.


 Massimo.
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Claudio Pace.


 wrote in message
151Z14Z56Z114Y...@usenet.iol.it...


[...]
Quale Concilio ha stabilito che Maria non è 'Madre di Cristo'?
Attenzione non ho mai detto, e non farmi mai dire ciò che non ho detto,
'solo'?
Dici mai lei litanie lauretane?  Sono forse eretiche anche quelle?
Ho detto e ripeto che è vero che Maria è Madre di Dio ed è vero che Maria è
Madre di Cristo, se c'è qualcosa di eretico mi piacerebbe capirlo, grazie.
Saluti
Claudio Pace.

 deve fare di fronte al Dogma e al Mistero.
Non ho nulla da aggiungere a quanto detto, tranne
la constatazione che finalmente, su qualcosa riusciamo
almeno a dialogare.. :-))
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

Samuele ha scritto:
[cut]
Ritenere, per "convenienza verso gli altri" che Maria sia solo
Madre del Cristo storico divide le due nature di Dio, che non sono
divisibili.
[cut]
Due nature di Dio???
Cortesemente chi me la spiega questa nuova teoria teologica?
Giulio
-- 
Posted from 
dns-1.rupa.it
 [213.175.2.204] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 insultarmi.
Ma quali insulti? Ma stai sognando?
Te che te ne vai in giro a sproloquiare sulle "eresie" del Cammino
neocatecumenale, quelle che sono, caramelle? confetti?
cioccolattini? :-((((
Saluti.
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

 tetti" e naturalmente anche quello che avrete visto.
Ma che c'entra Samuele! tu hai detto che vuoi andare alle Celebrazioni
Eucaristiche del Cammino n. c. per DOCUMENTARE, con la telecamera,
le tue fantasie sulle "eventuali" dispersioni del pane eucaristico.
Tu *speri* che ci siano queste "telecamere", proprio perché prove, non
ce ne sono! Allora per questo che ho parlato di spionaggio.
Anzi, contattami in e-mail privata, così parlo con i miei catechisti e ti
facciamo partecipare ad una delle nostre eucaristie del Sabato sera.
Ciao,
pace,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

 Massimo.
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo, che ci invita a credere in Lui. E che per
questa Fede ci salva.
Samuele

 Cortesemente chi me la spiega questa nuova teoria teologica?
Caro Giulio,
non infierire troppo. ;-) Probabilmente voleva dire 'di Cristo',  ...
Ciao
Claudio Pace.

microscopiche a filmare la dispersione dei frammenti di Pane di cui > si
rendono colpevoli i neoc
Cercando di non offendere nessuno, credo che il " delirio religioso" abbia
raggiunto il suo apice massimo.
Non avevo mai letto niente di pių esilerante di questo.
O, al suo contrario di pių stupido...
Non ti offendere, Antonio...poi comunque ora ho l'antivirus !!!
Shalom
P.S.  Mi sembra di essere catapultata 2000 anni indietro quando accusavano i
cristiani di antropofagia !

 Massimo.
[....]


 Giulio


 Massimo.
[.....]
        La citazione dalla Summa TEologica che riporti, non so chi te
l'abbia data, ma e' sbagliata.
        Sia lodato Gesu' Cristo che ci chiede di credere in Lui e per questa
Fede ci salva.
Samuele

 Da incorniciare, peccato sia fiato sprecato ;-)))
        I complimenti di chi dice che SAn Paolo e' un mentitore che ha
falsato il messaggio di Cristo e corrotto la storia della Chies,a di chi
dice che la Chiesa non ha piu' la tradizione apostolica ininterrotta,
valgono davvero tutto l'opposto di un complimento.
[.....]


 cristiani di antropofagia !
        No, siamo ad oggi, e venite accusaati di profanazione. E non da me,
ma chissa' se vi sono le prove o sono solo parole per ora.


 cristiani di antropofagia !
        No, siamo ad oggi, e venite accusaati di profanazione. E non da me,


        Cosa che la Chiesa mai dira'.
Ah si?? e alloora prova a leggerti la dichiarzione di Agusta sulla
giustificaszione e cresci un po' nella fede....
pietro
e non dimenticare!
cattolico=
ET.........
ET........
MAI una cosa sola, troppo riduttivo!!!!

questo senso. :-(
IMO con qs. espressione si e' voluto innalzare ancora di piu'
MARIA, (e con Ella l''intera Umanita', quindi tu, lui, noi...)
generare <stupore>.. come? un essere umano <Madre di D**??
personalmente aggiungerei qualcosa in mezzo, x una Maggior chiarezza
Maria, Madre del Cristo, Unico Verbo inmcarnato, Vero D** e vero Uomo.
Cosi' fortse va tutto a posto.
Cerrrto resta uno iato da riempire tra maria e D** ma questo fa parte
del Mistero per cui quando diciamo il credo dovremmo inchinare la
testa a partire da:
<INCARNAZIONE>
e segg.
ciao claudio..
pietro
<meno casini in dogmatica e piu' casini in politica!!>

qui la Ragione deve cedere la supremazia alla Fede.
sacro-santo.
pero', sempre x quella forma che identifica il <cattolico>
ci vuole sempre
l'ET........
e l'ET:::::::
nello specifico la ns. ragione deve cmq e sempre cercare di 
conoscere e capire meglio, lasciando come dici tu la
priorita' alla Fede (la Fides et ratio e' tutta qui...)
ciao
pietro

 fratelli ebrei).
Ma lo sai che sei originale?
Miiii... ma non ci avevo mai pensato prima!
Questo qui un genio é.....! ^___^
Vabbé per stasera basta con le srt****ate, che c'ho sonno.
(ah: le hai preparate le telecamere? ^__^)
Ciao Samuè,
(e buoni incubi "neocatecumenali ^__^)


card. Antonelli.
Antonelli sarà a Firenze per il 20 maggio, hai tutto il tempo che vuoi !!!!
Tiziana

 A Pasqua ero in una chiesa neoc. e sono inorridito alle affermazioni >
totalmente errate su una santità che si basa non sul seguire Cristo >ma sul
semplice credere alla risurrezione
" Siate santi perchè io il Signore Dio vostro sono santo "
La santità è connaturata ad ogni uomo in quanto Figlio di Dio, anche nel più
grande peccatore rimane la figliolanza e il segno dell'elezione e della
gloria.
Credere nella Risurrezione e seguire Gesù Cristo è praticamente la stessa
cosa. E' Gesù Cristo che è risorto e se noi credessimo davvero nella
risurrezione non solo vivremmo già qui ed ora la dimensione della vita
eterna ma potremmo dire a quest'albero spostati e quello si
sposterebbe....E' dalla risurrezione di Gesù Cristo che ogni cosa muta per
noi e tutto torna all'armonia primigenia.
Probabilmente tu rimarresti scandalizzato ascoltando anche l'Abbè Pierre, o
don Mazzi, o don Stinghi, o don Ciotti , o il card. Martini, o  mons.
Bettazzi eppure ogni giorno parlano attraverso i media e nessuno li ha mai
fermati, la chiesa appoggia il loro lavoro e il loro apostolato. Il fatto
che tu ti scandalizzi non significa che questo sia l'atteggiamento della
chiesa che per fortuna ha un respiro molto più ampio e libero.
Tu sei libero di scandalizzarti ma non estendere i tuoi sentimenti alla
gerarchia, al Papa , ai vescovi perchè non è così...sono ben altre le cose
che nella chiesa scandalizzano le persone che sono alla ricerca di Dio !!!
Shalom Tiziana

 a dire che la natura umana di Dio era solo apparenza.
Mi sono perso.
Qui suppongo tu stia parlando delle due nature di Gesu': la natura umana e
quella divina unite ipostaticamente nell'unica persona di Gesu', vero Dio
e vero uomo.
Tali nature sono comunque distinte. Nella persona di Gesu' non sono ne'
mescolate ne' assimilate. Sono, appunto, unite ipostaticamente.
Ma parlare di due nature di Dio non mi sembra corretto.
Ciao
Giulio
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 


 per cortesia chi mi sa spiegare questa nuova dottrina teologica...
Ma...!? forse voleva dire che le due nature coesistono in una sola persona
quella di Gesů Cristo
Shalom Tiziana

 c'è chi afferma che vengono fatti  spazzolamenti sommari
Non sto neanche a confutare ciò che dici sopra tanto è sciocco : la chiesa
permetterebbe un'atteggiamento non rispettoso del Corpo e del Sangue del
Signore...parlo di chiesa perchè sono i vescovi che attraverso i presbiteri
permettono la consacrazione essendone i custodi ed i garanti.
Volevo solo ricordarti come ti ho già più volte detto, che le prime comunità
cristiane facevano Eucaristia dopo o durante una cena comune; non c'era
questa ossessione dei frammenti del pane nata con la precettistica
liturgica. Se Gesù non avesse voluto correre il rischio che alcuni frammenti
potessero andare distrutti non avrebbe scelto il pane, alimento fatto dalle
mani dell'uomo per lasciarci la sua presenza ma un sasso, e non avrebbe
detto di spezzarlo e masticarlo bene, con energia ma di adorarlo.
Mi sembra molto bella la riflessione di Mauro...le bricioline possono
divenire cibo per le formiche e ritornare alla terra come qualsiasi alimento
o il pane eucaristico non viene digerito? Che fine fanno le ostie  che noi a
Firenzediciamo stanche? Cioè quelle che servono per l'adorazione e che
magari sono ammuffite e non più buone per poter essere mangiate?
Ti prego Antonio, studia non aver paura...basta un piccolo manuale di storia
della chiesa e di Storia della Liturgia.
Shalom Tiziana

 sul seguire Cristo ma sul semplice credere alla Risurrezione.
Le "Chiese neocat" esistono solo nella tua testa, assieme ai tuoi pregiudizi.
bye G.L.

 Shalom Tiziana
        Solo in Dio c'e' la vera pace, non in chi se ne riempie la bocca e
poi attacca e insulta persone che scrivono in e-mail le loro tragedie
svelandosi anche molto, come ha fatto una persona che tu sai chi e'.
        Bell'esempio di pace interiore e carita' cristiana.
        Il Cardinal Antonelli sara' contento del materiale che gli inviero'.


 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo, che, Solo, ci da' la Pace.
Samuele

 Shalom Tiziana


 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo, che schiaccera' tutti coloro che sono
contro la Sua Parola. Ce lo dice bene nell'Apocalisse.
Samuele

 bye G.L.


 Tiziana


 
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/
        Al link che tu stesso hai dato dove hai citato tu, non esiste questa
frase ne' in questo contesto.
        Sei tu che devi dimostrare il contrario ora.....
        Sia lodato Gesu' Cristo che ci ha detto di avere Fede in Lui e per
questa Fede ci salva!
Samuele

 Ciao


 MAI una cosa sola, troppo riduttivo!!!!
        Gesuì' ci ha detto il vostro parlare sia sincero, sia chiarissimo,
sia "Si', si'. no no. il di piu' (leggi: altro) viene dal demonio".


 esistono, ma ancora per poco.
mi dispace non potere vedere la faccia di Sefirot
quando leggera' questo passo *profetico*.
:-)

 Shalom Tiziana
        Solo in Dio c'e' la vera pace, non in chi se ne riempie la bocca e
poi attacca e insulta persone che scrivono in e-mail le loro tragedie
svelandosi anche molto, come ha fatto una persona che tu sai chi e'.
        Bell'esempio di pace interiore e carita' cristiana.
        Il Cardinal Antonelli sara' contento del materiale che gli inviero'.


 Shalom Tiziana
Shalom Tiziana,
ma imho dovresti avere una maggiore *prudenza*
nel rispettare la fede dei piccoli.
La prudenza impone di evitare lo scandalo.
Shalom
Massimo.
--


 ha scritto nel messaggio
news:5d8c4e6cf5ab9c20...@arcisate.somewhere.net...

Ah Mauro, non c'é nessun problema. :-)))
Se vuoi te la faccio io un'altra "profezia" (e GianLuca sa come la penso);
se domani gli Statuti non dovessero venire approvati, e il Papa dovesse
dire "ragazzi, si chiude bottega e si torna a casa", facendo felice Samuele,
me te tornerò felice e contento a fare il "cristiano della domenica",
perché ormai, quello che il Cammino doveva donare alla Chiesa,
lo ha già fatto. Da questo punto di vista non cambia un bel nulla.
La mia fede non dipende dal "Cammino" (sia ben chiaro questo).
Senti cosa mi diceva un mio amico neocatecumenale in una mail
speditami il 17 marzo 2001:
«Se il cammino dovesse
fallire, o essere "abolito", la Chiesa ha comunque gia' visto come il
nuovo catecumenato e' la via giusta per condurre ad una formazione di
fede che puo' riportare, specie in tempi duri come questi, l'uomo alla
fede ed alla Chiesa. Ricordiamo comunque che, prima di essere
neocatecumenali, siamo cristiani e cattolici, e dobbiamo ringraziare Dio
di esserlo, prima ancora del mezzo che egli ha utilizzato per la nostra
salvezza, e per quella altrui attraverso la quale passa la nostra. Pace.»
Ciao,
Massimo.
--


 oggi ancora ha dato alla Chiesa.
Beh... ora è chiaro di che pasta sei fatto.
Ciao, Samuè....
e buoni incubi "neocatecumenali".... :-))))
Massimo.


 E' eresia definire Maria Madre del Cristo storico.
La Pace
Giulio
-- 
Posted from 
dns-1.rupa.it
 [213.175.2.204] 


 dovresti avere maggior prudenza nel rispettare la fede dei piccoli
Ciao Massimo, accetto il rimprovero però Antonio me la toglie dalle mani la
provocazione....comunque sono cose normali che si studiano
in tutte le facoltà...
Shalom Tiziana

Massimo.
shalom, shalom e ancora shalom...
almirena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:_C5M6.27237$RX4.1...@news.infostrada.it...

Stalker direbbe: dobbiamo far diventare Samuele il nostro "maestro di
pazienza",
e poco tempo fa Eddy Mattei ha citato un passo - 2 Sam 16, 5-13, dove
Davide benedice i propri persecutori e spiega che lui (il Re Davide) non è
nessuno per dire ad uno che ha ricevuto l'incarico di perseguitarlo... "desisti
dal tuo intento";
Penso che Samuele legittimamente potrebbe risultare inorridito dall'idea
che frammenti del pane eucaristico finiscano per terra, o consumati dalle
formiche o dagli uccellini; d'altronde non dovremmo fornire altro materiale
a Samuele nel tentativo di giustificarci da accuse del tutto inesistenti o
puramente immaginarie. Ho già spiegato altrove che *garane dell'ortodossia
e dell'ortoprassi* del Cammino è il Vescovo ed il suo vicario, il sacerdote
che presiede l'assemblea. Il paese dove abito conta circa 55.000 abitanti,
per un totale di 24 parrocchie tutt'ora attive; sono sicuro che *tutti* i
sacerdoti
che conosco hanno celebrato con noi il sabato sera, e *mai*... dico *mai*,
anche i sacerdoti più oltranzisti, o veteroconciliari, od ostili al Cammino,
hanno trovato qualcosa da lamentarsi nel nostro modo di celebrare.
E per coloro che dicono che neghiamo la natura sacrificale della Santa
Messa, dirò che non omettiamo mai "l'orate frates". Quindi figuriamoci
la storia dei frammenti...
Ciao,
Massimo.

 Massimo.
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
-------
"Questi tali sono falsi apostoli operai fraudolenti,
che si mascherano da apostoli di Cristo.
Ciò non fa meraviglia, perché anche satana
si maschera da angelo di luce.
Infatti voi, che pur siete saggi,
sopportate facilmente gli stolti.
In realtà sopportate
chi vi riduce in servitù,
chi vi divora,
chi vi sfrutta,
chi è arrogante,
chi vi colpisce in faccia.
Lo dico con vergogna;
come siamo stati deboli!"
(2Cor 11,13-15.19-21)

 Shalom Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--------


 Massimo.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
-------
--


 
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/
        Ripeto: questa citazione e' erratissima.
        E Sefirot non puo' dimostrare il contrario infatti non lo sa fare.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele


 Giulio
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele


 Massimo.
[.....]
        E per discernere anche che la citazione che fai tu e' sbagliata.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele


 > E' eresia definire Maria Madre del Cristo storico.
Che poi è l'origine di  questo thread che come al solito sta finendo in
disputa tra pro CNC e anti CNC come era eni desideri di Casini che ha
cercato di coprire la sua grave mancanza impegolando gli NC sulle solite
questioni, piuttosto furbetto il tipo.
Ciao
Claudio Pace.

 Claudio Pace.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele


 Come tutte le riflessioni di Mauro, del resto.
troppi complimenti in questi giorni ...
forse sara' il caso che mi cominci a preoccupare ;-)
ma continuando la riflessione vorrei proporre ad Antonio,
preoccupato delle briciole consacrate disperse
ed alla  antipanteista Lori (non Lory) di riflettere,
di meditare un attimo su queste briciole, questi frammenti
del vostro "Creatore" che si mischiano al "Creato".
Come del resto al "Creato" ritornano prima o poi, con noi,
tutte le ostie consacrate assunte nella vostra vita.
Interscambio di materia fra Creatore e Creato,
come del resto avveniva durante la vita eterna di
Gesu', visto che nemmeno lui era un sistema isolato
rispetto al mondo che lo circondava, mondo che
nella vostra concezione era stato Lui a creare.
Rifletta Lori rileggendo le sue parole 
"La visione panteistica parte dall'idea di un dio fuso,
confuso e pasticciato con quello che egli avrebbe creato".
Rifletta Lori sul pasticcio che avrebbe combinato
un Dio Creatore ed Incarnato :-)
Ed in quanto ad Antonio gli consiglio invece di inspirare
a pieni polmoni e pensare che forse parte di quell'aria
era stata espirata tanti anni fa dal suo Gesu'.
E qui alla fine di questo mio delirio cristiano 
forse sara'proprio il caso che mi cominci a preoccupare.
;-)
Mauro

         dovete far diventare la Chiesa la vostra maestra di Sapienza.
Per la serie Samuele e la Chiesa sono la stessa cosa. :-(
Ciao
Claudio Pace.

 Mauro


 no, io non lo so che fine fanno....
Niente di trascendentale : poichè la presenza del Signore si fonda sopra gli
elementi naturali del pane e del vino quando questi si deteriorano anche la
Presenza cessa di essere.
Può succedere, in comunità parrocchiali in cui manca il presbitero, o in
comunità di religiosi senza prete che sia loro permesso di tenere l'ostia
consacrata per l'adorazione.
Può accadere e capita anche nelle parrocchie con l'ostia usata per l'
adorazione del S.S, che l'ostia si sia deteriorata perchè  rimasta per un
periodo troppo lungo nel tabernacolo e non sia più commestibile; in questo
caso la si fa scioglire in acqua che poi si getta in un'apposito pozzetto,
se questo manca la si getta in una pianta o nella terra.
Cose normali che ogni sacrestano o chierichetto sa.
Comunque non te la prendere con Sefirot, lui è un amico e fra amici è giusto
non solo dire sempre le impressioni che abbiamo provato, ma anche che per
noi l'altro ha un po' esagerato.Effettivamente io ero un po'arrabbiata.
Shalom (  Non possiedo tuniche bianche, o meglio ce n'ho una ma non credo
sia qualla a cui tu alludi, però penso che non ci sia augurio più bello di
Shalom....e sia la pace in te,con Dio, con gli altri e con la creazione
tutta )
Tiziana

 Claudio Pace.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele


 Tiziana
        Sia lodato Gesu' Cristo, che interverra' presto. E prego sia cosi'.
Samuele

 Tiziana
        Sia lodato Gesu' cristo.
Samuele

Shalom Tiziana
auguri ed un preghiera x la salute del tuo figlio
da pietro

 realtà sopportate
:-(
Questo lo citi  per te stesso o per gli altri?
Ciao
Claudio Pace.

diversamente
Lo deve avere detto a te direttamente, visto che lo fanno, lo insegnano e lo
credono vero tutti i preti
della diocesi fiorentina....
Forse farai meglio a denunciare al vescovo Antonelli, l'intero presbiterio
come eretico, modernista e sacrilego.
Shalom.....
( ricordati le parole di Gesů ai discepoli : Signore chiediamo di far
scendere dal cielo un lampo che li distrugga??...rileggiti la risposta del
maestro.......ciao, buonanotte
Il tuo vedere complotti in ogni parola non voglio neanche commentarlo visto
che andrebbe analizzato in sede piů appropriata

Tiziana
Dia is
Mùire dhuit


 e sappiamo anche cos'e' il montanismo.

Sefirot.


 non sono disposta a darlo troppo per scontato.
Volesse il Padre celeste, concederci almeno un granello di senape
di quella sapienza che appartiene a suoi piccoli.
Shalom,
Massimo.

salvezza, e per quella altrui 
attraverso la quale passa la nostra. Pace.»



Massimo.


 sopravvento su ogni altra considerazione.
un giudizio lapidario,
a cui è meramente superfluo aggiungere alcunché.
Saluti.
Massimo.
ps: detto per inciso, per me il nome "sefirot" non significa un bel nulla,
è solo il nome del personaggio di un videogioco, Final Fantasy VII;
l'ho scelto per puro caso e ho deciso di mantenerlo perché qui mi
conoscono con questo "nome", e per distinguermi da altri "massimi"
che frequentano questi stessi lidi. Se ti pare il caso, potrò cambiare
questa sigla, scegliendo ad esempio "M.C.S." A proposito, che significa
"Almirena"?

 anche Mauro Arciastese ha detto che non gli interessa l'opinione di >
questo o quel teologo
Nel post sul peccato originale mi sembra che dopo aver presentato la
posizione della chiesa, ho detto a Mauro che a pare mio ( quindi per quello
che è il mio pensiero e di cui me ne prendo la responsabità) non è
fondamentale credere al peccato originale in forma stretta perchè ritengo
prioritario il Kerigma, l'annuncio di salvezza con cui gli apostoli hanno
evangelizzato le genti.
Sarà anche cristianesimo di bassa lega, ed io forse in alcune circostanze
sarò anche arrogante però T.De Chardin  è stato ampiamente riabilitato
(tanto che il papa stesso ha parlato di creazione in chiave evoluzionistica,
puoi controllare su Avvenire); il magistero non cade dal cielo come alcuni
vorrebbero ma nasce dalla riflessione dei teologi lungo il corso della
Storia della Salvezza  ed è frutto di disquizioni e lotte durate secoli.
Ciò che ho detto sulle ostie può essere chiesto ad un qualsiasi
sacerdote...non credo che la verità possa scandalizzare...certo se per
magistero si intende solo ciò che è stato fino al concilio di Trento e fino
a Pio X  allora non mi sembra vada tanto bene.Cos'è che ti ha fatto tanto
arrabbiare?
Se ho detto che le parole di Sefirot non mi avevano offeso in quanto è un
amico on line( visto che non lo conosco, lui mi sembra sia siciliano, io
toscana)è la verità non mi sono sentita offesa e probabilmente è vero che ho
usato un tono troppo provocatorio; o forse hai pensato che con piccoli si
riferisse a te? Se è così rileggiti meglio il suo messaggio.
Shalom Tiziana

 Se qualche teologo lo fa, e lo fa, Dio lo perdoni.
Dio perdoni l'aquinate:
"Il corpo di Cristo permane in questo Sacramento non solo fino all'alba,
ma anche in futuro, fino a quando permangono le specie sacramentali: e
quando esse cessano, anche il corpo di Cristo cessa di essere presente in
quelle specie, non perché esso dipenda da queste, ma perché la relazione
tra il corpo di Cristo e queste specie è stata interrotta, alla stessa
maniera nella quale Dio cessa di essere il Signore di una creatura che
abbia cessato di esistere".
(Summa III q76 a6)
La Pace
Giulio
-- 
Posted from 
dns-1.rupa.it
 [213.175.2.204] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di un videogioco, Final Fantasy VII;
http://www.cabala.org/sefirot.htm#star_img
(in italiano)

 anch'io vorrei capire qualcosa in piu' su di te.
Impossibile, dato che quello che scrivo qui sopra può avere mille significati.
(2 Cor 3, 6).
Ciao,
Massimo.
--


 costringenti? In fondo non ci manca neppure l'Orate fratres...
Meccanismo inquisitorio, che rifiuto per principio.
Se il dialogo vuol dire "inquisizione", preferisco non rispondere, perché
vuol dire che uno parte già prevenuto.
L'inquisizione infatti non deve dimostrare che uno è "eretico".
Il procedimento del "capro espiatorio" è già innnescato.


 hanno evangelizzato le genti.
Confermo, avevo ben capito la posizione
personale di Tiziana e di alcuni teologi 
che giammai avrebbero avuto ospitalita'sul 
"Totus tuus network" di Botti & company.
Ma ora che e' intervenuta Almirena domando anche a lei
se e' grave per un cristiano non credere nel "peccato originale".
Domanda non retorica, ma che rispecchia la mia
precedente e sepolta "fede cristiano-cattolica".
ciao,
Mauro

 precedente e sepolta "fede cristiano-cattolica".
Ciao mi permetto di intervenire nella discussione.
Ritengo importante distinguere il significato del peccato originale dalle
forme espressive con il quale questo peccato e' stato spiegato nel corso
della storia della Chiesa.
Il nucleo del peccato originale e' "nessun uomo puo' salvarsi senza Dio", o
per meglio dire "solo Dio salva".
Tale nucleo e' secondo me essenziale alla fede cristiana, in quanto proprio
da questo nasce la proclamazione della Chiesa che solo in Cristo Gesu' c'e'
la salvezza.
Anche l'Immacolata Concezione si spiega partendo da tale nucleo, altrimenti
avremmo l'assurdo che Dio ci ha potuto salvare solo grazie a Maria, la quale
invece e' stata preservata dal peccato originale non per virtu' sua ma in
vista delle opere di Gesu' Cristo.
Per quanto riguarda il racconto biblico del peccato originale non e'
necessario prendere tutto quanto esposto "letteralmente", con Adamo, Eva, il
frutto, il serpe... a proposito del quale serpe un professore di esegesi
commentava "non e' che prima del peccato originale la serpe avesse le zampe
e dopo, come castigo, e' stata obbligata a strisciare sul ventre" :-)
Un'altra cosa che mi viene in mente: la storia umana e' destinata ad essere
ricapitolata in Cristo. Tale dinamica urta la sensibilita' che dice sempre
"si stava meglio prima" proponendo un'idea di "si stara' meglio dopo". Non
e' necessario pensare ad un'epoca (storicamente definita) in cui collocare
l'Eden e la bella vita che facevano i nostri progenitori, epoca "interrotta"
dal peccato, ma piuttosto vedere il peccato originale come il tentativo di
Satana, realizzato attraverso la liberta' degli uomini, di ostacolare in
ogni modo questo progresso dell'umanita' verso Dio e verso la piena
ricapitolazione di ogni cosa in Cristo. Dio dalla terra crea un'essere
spirituale, destinato ad entrare nella Trinita' (S. Giovanni: saremo simili
a Lui). Tale creatura, chiamata alla perfezione, soffre e risente della sua
origine "terrestre", del suo essere di carne, e tutta la creazione con essa
attende la piena rivelazione dei figli di Dio, vedendo questo combattimento
che dura tutt'ora tra quanto di "terrestre" ci allontana da Dio e quanto di
"celeste" ci dona la grazia di crescere per arrivare alla piena maturita'
del Cristo.
La Pace
Giulio
-- 
Posted from 
dns-1.rupa.it
 [213.175.2.204] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mauro
ciao
almirena
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Almirena"?
Ma e' la figlia di Goffredo
di Buglione... Elementare, Watson.


Massimo.
Dia is Muire dhuit
almirena


Massimo.
ciao


 che andrebbe analizzato in sede piů appropriata
        Non vedo complotti nelle parole.
        Vedo ignoranza nelle parole. E' diverso.
        Sia lodato GEsu' Cristo.
Samuele
        Questo messaggio viene inviato in forward alla Segreteria
dell'Arcivescovado fiorentino per le verifiche anche sui messaggi
precedenti.
        Invito chi leggera' ad andare alla pagina:
http://groups.google.com/advanced_group_search
        E inserire nell'apposito spazio questi "message id" :
eApM6.4732$
pa3.6...@news.infostrada.it
vNLJ6.716$
B87....@news.infostrada.it
_C5M6.27237$
RX4.1...@news.infostrada.it
GvDL6.19220$
RX4.1...@news.infostrada.it
X4yL6.16744$
RX4.9...@news.infostrada.it
XsdL6.11051$
RX4.7...@news.infostrada.it
OA7L6.8408$
RX4.5...@news.infostrada.it
RK6L6.8142$
RX4.5...@news.infostrada.it
Vk6L6.8009$
RX4.5...@news.infostrada.it
S0TK6.3562$
RX4.2...@news.infostrada.it
%41w6.389$
fO3....@news.infostrada.it
me3v6.17582$
dJ6.1...@news.infostrada.it
vNLJ6.716$
B87....@news.infostrada.it
y7Su6.14676$
dJ6.1...@news.infostrada.it
VM8v6.19874$
dJ6.1...@news.infostrada.it
lH9v6.20346$
dJ6.1...@news.infostrada.it
XDiv6.21427$
dJ6.1...@news.infostrada.it
_ltv6.29912$
dJ6.3...@news.infostrada.it
2PIv6.36959$
dJ6.3...@news.infostrada.it
interessante poi utto il thread che si recupera con message id
P8Jv6.37047$
dJ6.3...@news.infostrada.it
e vi segnalo anche altri message id:
GvDL6.19220$
RX4.1...@news.infostrada.it
        e poi, se li ripeto scusate, questo ultimo discorso mi offende
parecchio:
fdhM6.3273$
pa3.5...@news.infostrada.it
eApM6.4732$
pa3.6...@news.infostrada.it
bisogna fare copia incolla se cliccando si ottiene errore del link
sottostante:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&safe=off&ic=1&th=ab588fcb8414d780
,
8&seekm=4v3v6.17670%24dJ6.1493889%
40news.infostrada.it#p
a questo link:
http://groups.google.com/groups?q=+%22sacerdote%22+group:it.cultura.religion
i+author:tiziana&hl=it&lr=&safe=off&scoring=r&rnum=3&ic=1&selm=y7Su6.14676%2
4dJ6.1340215%
40news.infostrada.it
e poi a questo altro in maniera completa:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&safe=off&ic=1&th=7dcfdf2fe26c8c01
,
32&seekm=y7Su6.14676%24dJ6.1340215%
40news.infostrada.it#p
        si vede tutto lo sviluppo di un discorso molto "particolare".
        Sappiate che molti sul ng it.cultura.religioni stanno
scandalizzandosi di questi messaggi che vantano poi una conoscenza
approfondita della Dottrina cattolica quando poi nei fatti chi conosce vede
che cosi' non e', ma chi non conosce resta scandalizzato.
        E siccome la signora Tiziana, che non so se esista davvero, si e'
richiamata a voi, e mi ha detto che Voi avreste garantito per lei, ecco
l'inoltro e l'invito a svolgere gli approfondimenti via web tramite
group.goole che vi ho indicato e a dirci se potete dirvi d'accordo con i
suoi messaggi.
        Grazie.
        Grazie della attenzione. Vi pregherei poi di inoltrare questo
messaggio alla lista di distribuzione per Sacerdoti indicata nella home
pčage della Diocesi fiorentina.
Antonio Casini
per informazioni su di me chiedete pure al Cancelliere dell'Arcivescovado
della Diocesi di Bari Bitonto.

 
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/
        E continui a citare inesistenti citazioni.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
P.S. Ci risentiamo o Domenica sera o Lunedi'.
----
--
"Questi tali sono falsi apostoli operai fraudolenti, che si mascherano da
apostoli di Cristo.
Ciò non fa meraviglia, perché anche satana si maschera da angelo di luce.
Infatti voi, che pur siete saggi, sopportate facilmente gli stolti. In
realtà sopportate
chi vi riduce in servitù, chi vi divora, chi vi sfrutta, chi è arrogante,
chi vi colpisce in faccia. Lo dico con vergogna; come siamo stati deboli!"
(2Cor 11,13-15.19-21)

 *e' grave non credere al peccato originale*.
OK, grazie della risposta.
Mi dispiace solo che "prima"
(ossia quando ero cristiano-cattolico)
*nessuno* mi abbia mai detto o fatto capire cio'.
ciao,
Mauro

 Ma senza malignita'...  :-)))
Dici? Mi hai mai visto impugnare le definizioni magisteriali come una
clava da percuotere in testa alla gente? :-))))))))
Eppure, qualcuno di mia conoscenza, ogni tanto ha questa tentazione!
:-)))))))))
Ciao Almiré,
che era la figlia di Goffredo di Buglione (l'ho trovato nel Dizionario del
Pendolo di Foucault, ma non nella mia Encarta 98). :-)))))

Pendolo di Foucault, ma non nella mia Encarta 98). :-)))))
Infatti, avendo molto a che fare con Encarta, ho fatto sparire le tracce
:-))


*nessuno* mi abbia mai detto o fatto capire
cio'.
Senti, e seriamente: mi piacerebbe riparlarne piu' a fondo.
Viene un momento nella vita - credo - in cui le cose che si sapevano
dall'infanzia si devono approfondire in un modo completamente nuovo, oppure
si deve scegliere di buttarle via, senza rimpianti e recriminazioni.
Puo'
darsi che quest'ultimo sia il tuo caso, oppure puo' darsi - e lo dico con
la massima attenzione nei tuoi confronti - che il tuo disagio che esprimi
in 1000 modi (anche se, lasciatelo dire, un po' ripetitivamente) sia il
segnale di un desiderio diverso e piu' profondo.
Per molte volte ho
desiderato intensamente prenderti a calci in culo, alla lettura dei tuoi
messaggi. E con scarpe ferrate. Sappi che pero' ho avuto anche - piu' volte
- il sentore di qualcosa di molto diverso da quello che esprimevi a prima
vista.
(Ora prenderei volentieri qualcun' altra a calci in culo, ma
lasciamo perdere...)
Mauro: tregua.
Cerchiamo di parlare. Ti lascio
continuare lo sfogo nei toni consueti con altri interlocutori, se vuoi. Ma,
qui, proviamo a riflettere con un leggero mutamento di prospettiva.
Non ho
predichini kristokattolici, da fare. Non ho buonismi di riserva. Non ho
parrocchie e movimenti in cui sperare di ri-tirarti dentro. Non ho nulla se
non quello che ho capito o non-capito nella mia esperienza personale.
Approfittane. Se non altro per capire che forse e' meglio lasciarsi tutto
alle spalle, e scuotendo la polvere dalle scarpe.


 ha scritto nel messaggio
news:tKNM6.6557$jp1.4...@news.infostrada.it...
Spionaggio, tecniche delatorie, minacce.
Bene, Samuele.... sei tornato alla carica!

         Spero che quanto prima chi di dovere intervenga.
Guarda che essere scomunicato da *TE*, per me è un onore del quale
andare fiero.
Pace,
Massimo.
--


 strada di dialogo.
Samuele, Samuele... un po' di onestà nei <cut> quando rispondi:
questa frase qui sotto l'hai scritta tu sì o no???
news:7BiJ6.28425$
UW4.1...@news.infostrada.it
Maria e' Madre del Dio increato, non di un Cristo storico, non e'
Madre dell'uomo, del corpo terreno di Cristo, ma Madre di Dio,
del Dio Eterno.
E' eresia definire Maria Madre del Cristo storico.
La Pace
Giulio

         E' eresia definire Maria Madre del Cristo storico.
Non si dice nelle litanie lauretane 'Madre di Cristo'? E quel Cristo di cui
è Madre non è storico? Forse che è una favoletta, che non è mai esistito?
Forse che la passione e la risurrezione sono stati vissuti da un fantasma?
Ti sarei grato se accettassi questo mio post e per una volta riconoscessi il
tuo palese errore. Se non lo fai come puoi pretendere che quelli che tu
definisci eretici, ammesso che lo siano,  riconoscano il loro?
Saluti
Claudio Pace.

 ritengo importante distinguere il significato del peccato originale >dalle
forme espressive....
Ti ringrazio Giulio per questo bel post....finalmente !!!
Shalom Tiziana

 ora i calci in culo li tirerei a qualcun altra...
Carissima non arrogante Almirena...siccome sono sicura che i calci in culo
li tireresti a me...non capisco  perchč.... visto che nessuno ti costringe a
leggere i messaggi ...io sarň arrogante ma tu sicuramente ben educata...mi
ricordi David Botti...peccato che forse tu sei una donna
Shalom Tiziana

alm

 mondo, e ogni atto del dramma cristiano rischia di diventare una farsa.
Oh yeah.
Adoro questa ragazza, un tritacarne di rara lucidità.
Complimenti a tutti per il tread, uno dei migliori (e anche piu spassosi)
degli ultimi secoli.
Saluti
Domitian

 auguri e una preghiera per il tuo figlio
Ti ringrazio Pietro e anche Andrea ti ringrazia....
Ciao Tiziana

 Bene, Samuele.... sei tornato alla carica!
        Sei tu che ancora non capisci o non vuoi capire.


 Massimo.
[......]


 come lei dice.
Guarda che la Chiesa fa' cosi' come dice lei. Ti prego di
informarti, chiedi a qualunque parroco, anche non in odore di
scomunica o sospensione; pure del Vetus Ordo. Te lo confermera'.
Aggiungo per precisione che, nelle chiese moderne, ove tale
pozzetto non e' presente, si suole versare l'acqua in cui sono
state sciolte tali Ostie in un vaso con una pianta o dei fiori.
Ben tornato
Giulio

 presunzione di dire che tutta la Chiesa fa cosi', come lei dice.
Eminenza Reverendissima,
Ella converrà con me, umilissimo verme di terra peccatore,
che quando cessa la sostanza del pane e del vino consacrato,
cessa anche la presenza di Nostro Signore Gesù Cristo,
così come tali questioni, possono da Ella verificate,
nella Summa Teologica dell'Aquinate.
Quindi non sussistendo più come sostanza del corpo e del sangue
di Nostro Signore Gesù Cristo, l'ostia consacrata andata a male,
provvedasi la Chiesa umilmente seminare in apposito pozzetto
destinato alla coltivazione di un fiore.
Con i sensi dei più devoti ossequi,


 Giulio
        E io quindi ripropongo la domanda:
        e' assolutamente da evitare ogni minima dispersione di frammenti
della Santissima Ostia?


 
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/
        E finalmente la vuoi smettere di far dire alla Summa cose che mai
dice?
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele


 della Santissima Ostia?
Sì, così come gli scrupoli.
E rispondi anche alle mie di domande!
Giulio