Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: «La Storia Criminale del Cristianesimo»

colgo l'occasione per ricordare a tutti che è uscito il secondo
tomo (dei dieci previsti) de': «La Storia Criminale del Cristianesimo»
tashi delek
           "Tibetano"
 
www.consapevolezza.it


Si intende creare un gruppo per il dibattito sulla spiritualita` nelle sue
varie forme, che
storicamente si sono determinate come religioni.
Il confronto fra concezioni dell'uomo e del divino, anche di origine
lontana
dalla nostra cultura
occidentale, puo` risultare un arricchimento per chi appartiene ad una
confessione religiosa,
o anche non si identifichi in alcuna di esse.
La partecipazione vuole essere aperta a tutti, sia che siano seguaci di
una
religione, sia che
non lo siano, col presupposto che venga mantenuto il rispetto per le
credenze e le opinioni
altrui.
Il gruppo non sara` moderato.
-------------------------------------------------
it.cultura.ateismo Dedicato a chi non ci crede
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.XXX.XXX, presentato da:
Questo newsgroup e` dedicato alla discussione di argomenti riguardanti
l'ateismo,
l'agnosticismo, e piu` in generale tutte le correnti filosofiche dove si
dubita dell'esistenza di
esseri sovranaturali.
Sono benvenute le discussioni su:
 - fondazione filosofica dell'ateismo
 - figura dell'ateo/agnostico in letteratura, cinema, televisione ed altri
media
 - perche` si e` o si diventa non credenti
 - discriminazione verso i non credenti
 - separazione tra chiesa e stato
 - situazioni in cui la religione diventa un pericolo per la societa`
 - come convivere con una societa` intrisa di elementi religiosi
 - come liberarsi dagli evangelizzatori indesiderati
Sono benvenuti anche interventi da parte di credenti, purche` non siano la
semplice ricerca di
proseliti. Non e` gradito il semplice anticlericalismo.
-- 
Inviato il mer 18 lug 2001 13:53:04 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/


Sono riusciti a mettere tutto in solo 10 volumi? Incredibile!

 says...

Ma perche` "...del Cristianesimo"?
Sarebbe stato piu` veritiero e sensato titolarlo «La Storia Criminale 
della Chiesa cattolica (o del Vaticano, se preferite)».

  "chi è senza peccato scagli la prima pietra"
bye
 
www.consapevolezza.it

 Sono riusciti a mettere tutto in solo 10 volumi? Incredibile!
difatti e quasi pazzesco, sembra ci siano riusciti
 bye
 
www.consapevolezza.it

 della Chiesa cattolica (o del Vaticano, se preferite)».
difatti sarebbe stato meglio
 bye
 
www.consapevolezza.it

 >    
www.consapevolezza.it

   "chi è senza peccato scagli la prima pietra"
perfetto.
Ora, però, *vai, e non peccare più*.
G

 tomo (dei dieci previsti) de': «La Storia Criminale del Cristianesimo»
colgo anch'io l'occasione per ricordare le parole di Hans Kung intorno a
quest'opera:
------------------inizio citazione--------------------
E la Chiesa ufficiale, dopo aver pensato di poter ignorare e soffocare la
critica seria di teologi benintenzionati, deve ora adattarsi alla critica
esagerata di "criminologi" malevoli (e di molti pamphletisti). Questi non
vogliono comprendere e distinguere criticamente, ma accusano e condannano in
maniera globale.
Ma in quanto molto sperimentato e provato in materia di chiesa, mi si
concederà la seguente annotazione: nella "storia criminale" del
cristianesimo di Deschner (che ha inizio già con l'ebraismo!), spesso
discutibile nei dettagli, non si ha a che fare con nuovo materiale. In
particolare è tutt'altro che originale lo sfruttamento scandalistico della
storia dei papi da parte di questo autore, divenuto storico in seguito a
brutte esperienze. Nuovi sono soltanto, come ammette apertamente lo stesso
autore, la raccolta e l'affastellamento, nello spirito dell' "ostilità"
versto il cristianesimo, di tutti gli errori e misfatti, delitti e vizi,
ovunque reperibili, di tutti gli pseudosviluppi e fenomeni di decadenza,
mentre si passa semplicemente sotto silenzio tutto quanto di buono e di
luminoso si può trovare nella storia bimillenaria del cristianesimo. A che
scopo questo spreco di ironia, polemica, sarcasmo e invettive? Per poter
dimostrare la tesi secondo cui il cristianesimo, in sé delinquenziale,
criminale, sarebbe una follia, una menzogna, un inganno, che dovrebbe venir
distrutto "scientificamente". Ma Deschner non conosce la moderna
bibliografia teologica e, per il suo scopo, cita vecchi libri apologetici da
tanto tempo superati.
E' ovvio che si possono riempire più volumi con quel che di buffonesco, di
patologico e di criminale s'incontra in duemila anni di storia della chiesa
senza mai prendere atto di quello che in essa c'è di sacro. Con lo stesso
stile e con motivazione analoga l'autore potrebbe scrivere facilmente anche
altre "storie criminali", ad esempio la storia criminale della Germania,
della Francia o dell'America, o forse anche la storia criminale dell'ateismo
militante e della critica della religionee. Ma, a lungo andare, simili
storie criminali, che raccolgono soltanto ombre ed elencano pozzanghere, non
diventano altrettanto noiose quanto gli enfatici "inni alla Chiesa"? Perché
noiose? Perché chi da un paesaggio raccoglie soltanto ombre, non può che
offrire un gioco delle ombre. E chi va a cercare intenzionalmente tutte le
pozzanghere, a torto si lamenta della strada.
I due generi - quello ornato trionfalisticamente e piamente trasfigurante
come pure quello aggressivamente polemico e cinicamente denigratorio -
producono sgradevoli libri di mezze verità. E poiché le mezze verità sono
insieme mezzi errori, le opere di questi due generi non sono storia seria.
Certamente l'odio, come l'amore, può rendere perspicaci, ma spesso anche
ciechi. Basti leggere le frecciate velenose dell'ex studente di teologia a
Bamberga [Deschner - ndr] "sulla necessità di uscire dalla chiesa" - che per
lui è il "gigantesco cadavere di un mostro storico-mondiale", il "residuo di
una mostruosità". Comunque un radicale antitedesco, un aggressivo
antifrancese e un fanatico antiamericano non comprenderanno mai la
peculiarità della Germania, della Francia e dell'America, alla stessa
maniera che un militante anticristiano (nonostante tutte le sue giuste
osservazioni) non comprenderà nulla di ciò che è specifico nel
cristianesimo. E cioè: perché così tanti tedeschi, francesi, americani,
nonostante tutte le critiche, vogliono restare tedeschi, francesi,
americani, perché così tanti cristiani non cessano di essere cristiani.
No, una "chronique scandaleuse" non è storiografia, bensì - letterariamente,
secondo il Grande dizionario tedesco del Duden - una "raccolta di storie
scandalose e pettegole di un'epoca o di un determinato ambiente". Tutto ciò
significa che una simile immagine ostile può spiegare altrettanto poco
quanto una tradizionale immagine ideale il problema di che cosa realmente
sia il cristianesimo. Invece dell'esaltazione o del sospetto si impone la
comprensione storico-critica nella veracità e nella giustizia, la quale
dovrà poi, naturalmente, costituire il fondamento del giudizio teologico:
una valutazione alla luce dell'origine, del messaggio originario del
cristianesimo.
-------------fine citazione-----------------
(tratto da Hans Kung, Cristianesimo, essenza e storia (p. 17-19)
P.S. Ma tu guarda...Kung parla di Deschner, ma è un discorso che calzerebbe
a pennello anche per il mio amico Tib, e per tutti i rododentri che
affollano icr...che combinazione, eh? ;-)

 
Allora io propongo:
"La Storia Criminale dei Laici di ogni Religione"
Che ne dite?

 wrote:

Con un titolo del genere immagino che il contenuto si sforzi, nella
massima obiettivita', di valutare la storia di due millenni di religione
cristiana senza partigianerie ....
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 
Volevo dire:
"La Storia Criminale del Clero di ogni religione"
Ho confuso i due contrari, chiedo davvero scusa per questa mia idiozia.


Caro Eliade quello che non avete chiaro in mente e' che il Cristianesimo e'
una religione.
Una religione non e' un casato di imperatori o una nazione, ad una religione
non si puo'
perdonare un singolo crimine.
Quindi tutta la lista dei crimini Cristiani deve essere ripetuta ogni giorno
prima della
messa , per tutte e tre le religioni rivelate che sotto il manto divino
fanno politica,
imperialismo e guerra, vanno ripetute le liste dei crimini.
Non ci sono scusanti per chi uccide nel nome di Dio.
Trattasi di atti satanici quelli orrendi compiuti da organizzazioni
religiose.
Con tutto il rispetto per chi crede in Cristo con buona volonta' e fede, di
crimini
si parla e nessun perdono e' concesso ad un vescovo, rabbi, mullah, omicida.
Gesu' Cristo aveva ben presente questa verita'
Quindi chiedete perdono ogni giorno ad ogni messa per i crimini commessi
dalla
organizzazione a cui vi rifate, essi ricadono su di voi inesorabilmente, non
vi e'
salvezza per chi tollera satana nel suo tempio, e' vostro compito pulirlo
dalle
macchie di sangue, io posso solo invitarvi a farlo, pregare per voi.
A causa di questi crimini i vostri fratelli sono atei ora.
Non esistono scuse.
Non c'e' possibilita' di perdono.
Non c'e' atto che possa riparare.
Essi compirono atti orrendi e vigliaccamente si nascosero sotto l'immagine
di
Dio .
Saluti Cad Ali'
--
http://www.hyperlinker.com/spg/
-
http://www.hyperlinker.com/spg/pppop.htm
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 cristiana senza partigianerie ...
Osservazione giustissima, ma non ci scordiamo che gli *errori* e gli
*orrori* di una Chiesa che si proclama come l'*unica vera religione* e
l'*unica dispensatrice* del bene sulla Terra sono più gravi degli errori e
gli orrori di chi non si ritiene tutto questo.
E chi è cristiano dev'essere a conoscenza dei meriti della propria religione
(che ci sono) ma anche dei demeriti di cui s'è macchiato il cristianesimo
(non solo quello cattolico). Libelli polemici contro il cristianesimo così
come opere elogiative ingenue non fanno un bel servizio alla Verità (storica
e spirituale).
Sono comunque sempre in attesa di testi veramente equilibrati sulle
religioni... pare che sia difficile scriverli :-(
Ciao,
Paolo

 perdonare un singolo crimine.
Caro Cad Alì quello che non hai (ancora) chiaro è che una religione è fatta
di uomini, capisci?, uomini non angelicati, non trasformati ontologicamente,
non transustanziati. E gli uomini hanno il brutto vizio di essere
imperfetti, trasferendo la loro imperfezione in tutto quello che toccano.
Religione compresa. Nessuno ha mai pensato che bastasse entrare nella
"scuderia" dei cristiani o dei musulmani per divenire *perfetti*, superiori
a tutti gli altri, dei "salvati" che svettano tracotanti sulla massa abietta
dei "sommersi".
Matteo 7:21 Non chiunque mi dice: Signore, Signore, entrerà nel regno dei
cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli.
Giudicare una religione *solo ed esclusivamente* dalle porcherie fatte da
alcuni suoi membri è il modo migliore per non capire niente.
Ciao
Francesco


 Ciao


 --
bye
cusano

 Paolo


 livello di litigiosita' inaccettabile (sempre imho ovviamente).
La colpa maggiore della Chiesa cattolica è stata la commistione di potere
temporale e potere spirituale. Cosa che col Vangelo, con l'apostolato, con
la fede non c'entra nulla. E da questo discendono tutte le posizioni "dure"
che fanno poi nascere la "rododentrite" a cui assistiamo troppo spesso.
Ciao,
Paolo

 Eppure non giudicheremo né i buddisti del Tibet, né il Dalai Lama, per
questo.
Bravo informami sul caro missionario.
E anche sui tribunali ecclesiastici Tibetani, Indu' e Maori e le loro
pratiche di tortura a scopo di conversione, dammi la lista dei deportati e
messi al rogo dai Zoroastriani, mi serve anche la lista dei detenuti
religiosi liberati dai lunghi coltelli dalle carceri di sicurezza dei
Pellerossa.
E' evvidente che i Buddhisti hanno tentato di invadere militarmente
l'Afghanistan incantando gli indigeni con gli zufoli e che gli Indu' hanno
assediato Costantinopoli e strappato l'India dalle mani dei Mussulmani
durante una delle loro guerre sante rituali.
In genere tutti i popoli della terra passano il loro tempo a farsi guerre di
religione e a creare nuovi scismi per divertirsi di piu' e scannarsi meglio,
non hanno altro da fare.
Quindi voi siete perfettamente in linea, anzi migliori perche' fate stragi
si ma predicate la pace, quindi siete piu' buoni , a no scusa a pari merito
con i Mussulmani anche loro predicano la pace.
Scusa mi comunicano in questo istante che tutte le religioni conosciute
predicano la pace, quindi siete tutti nella stessa minestra, delle
organizzazioni dedite alla guerra santa che predicano la pace.
Ti va bene cosi' ti solleva la coscienza ?
E invece no chiedete perdono ogni giorno ad ogni messa per i crimini
commessi dalla organizzazione a cui vi rifate, essi ricadono su di voi
inesorabilmente, non vi e' salvezza per chi tollera satana nel suo tempio,
e' vostro compito pulirlo dalle macchie di sangue, io posso solo pregare
per voi.
A causa di questi crimini i vostri fratelli sono atei ora.
( guardate come e' ridotto questo NG )
Non esistono scuse.
Non c'e' atto che possa riparare.
Essi compirono atti orrendi e vigliaccamente si nascosero sotto
l'immagine di Dio.
Te saludi Cad Ali'
-----------------------------------------------
Sette scismi e  "dissonanza cognitiva":
Si tratta di un fenomeno psicologico per cui l'individuo che riceve il
messaggio contrario al suo credo, in presenza di una contraddizione fra
due elementi, provando un disagio psichico, reagirà tentando di ridurla,
evitando situazioni o conoscenze che potrebbero aumentarla,
al fine di ottenere la consonanza.
(
http://www.iosono.com/achille/setta.htm
 )
-----------------------------------------------------------

mi riferisco in particolare all'argomento:
la chiesa ha commesso piu' orrori di <altri>.
Qs. punto per me e' davvero importante.
vediamo di analizzarlo con obiettivita'.
PREMESSA.
Ai bei tempi ddi <mani sporche> il partito piu' pulito
per un osservatore mmmolto superficiale che ragionasse come certuni su
qs. 3D sapete quale sarebbe?? Esattamente il MSI.
ma prima di emettere <giudizi> provate a chiedervi:
QUANTO POTERE era nelle mani di qs. partito???
e con uno spizzo di intelligenza provate a pensare:
<Come fa uno a rubare SE non ne ha la possibilita' nel senso che
quelle <cose> non passano x le sue mani????????>
Riflettuto?
bene.
Allargamento di orizzonti.
La Chiesa nei limiti in cui NON aveva poteri, NON era in ....
come diceva Di Pietro? in disposizione di provvista....
certamente non ha fatto nulla di male... vero?? addirittura era per
l'obiezione di coscienza(e angolato 2000 anni fa sapete bene cosa
significa....^__)
TESI
Le cose <cative> della chiesa sono iniziate con la <presa di potere>.
Ora si puo' discutere in eterno quando e perche' e cosa ha significato
qs. presa di potere... ma NON e' l'oggetto di qs. 3D.
Oggetto di qs. 3D e' di effettuare una <comparazione> tra
l'organizzazione <chiesa> e le altre organizzazioni umane per andare a
vedere 
a) il MALE fatto
b) il BENE fatto
(amenoche' arrodentrati fino all'appendice, x emettere un GIUDIZIO
vorrete con-side-rare SOLO il MALE fatto, ma inorrodisco al solo
pensiero..^__)
ATTENZIONE!!!!!!!! qs. confornto va effettuato mettendo pero' al
denominatore il fatto di cui alla premessa, cioe' il potere
effettivamente detenuto.
WARNING. stiamo dimenticando un fattore che va al numeratore e cioe'
il fattore TEMPO. Qs. fattore x la Chiesa vale circa DUEMILA anni..
Difficile trovare qualcosa di simile, vero??
ma se si fanno i conti in modo <com-parato>... qs. NON e' un problema.
Adesso fate un po' di conti e poi ne riparliamo.
IO SCOMMETTO senza ombra di dubbio che la chiesa ne esce a testa ALTA,
molto ALTA.
(insisto, perche' vedo che ve ne siete gia' dimenticati: escludere dal
confronto le organizzazioni senza potere apprezzabile..)
pietro
PS(pesante come un pietro=110kG..)
d i v e r s o  e' l'aspetto <religioso>.
ma riguarda la fede, NOn gli storici..
Ad es. x me il REF e' in primis CRISTO, poi la Chiesa..
chiaro??
coiao........

 Certe religioni non si sono mai macchiate di crimini, spiega questo.
sono in attesa, con Pietro, di conoscere quale angolo di mondo (vorrei dire
di Paradiso) non è mai stato macchiato di crimini.
E sarò intransigente, come te: non mi basterà che la religione x non abbia
mai fatto guerre di religione, ma ne abbia fatte tantissime per altri
motivi.
Voglio un *paradigma antropologico* del tutto estraneo a crimini di ogni
genere. Ti ho già detto che per me l'uomo religioso è uomo come tutti gli
altri, e fare una "storia criminale del cristianesimo" è ugualmente folle
che fare una "storia criminale degli europei".
Ciao
Francesco

 Te saludi Cad Ali'
Addio per sempre
cusano

 > > Certe religioni non si sono mai macchiate di crimini, spiega questo.
Non ha affatto bisogno di spiegazioni.
Se uno legge su un comune manuale di storia di religioni (il Puech, per esempio)
i trascorsi del buddismo per esempio alla corte imperiale cinese, troverà
porcherie e contraddizioni con il messaggio originale del Buddha in tutto e per
tutto analoghe a quelle di una corte vaticana rinascimentale. Intrighi e
sconcezze.
Eppure, a nessuno di noi verrebbe per la testa di giudicare il buddismo sulla
base di ciò.
O - per arrivare a tempi più recenti -  sulla base del fatto che Sua Santità il
Dalai Lama inviti a salotto il Jet Set milanese facendo pagare biglietti da
trecentomila per distribuire le sue pillole di saggezza.
La storia del buddismo è fedele al messaggio di Buddha e contraddittoria con
esso, almeno tanto quanto la cristianità è stata fedele a Cristo, e
contraddittoria di Cristo.
Eppure ciò non turba il mio giudizio sul Buddha, e nemmeno quello sul Buddhismo.
E, se trovassi il buddhismo la risposta più adeguata alla mia esperienza umana,
troverei rifugio, come si suol dire, nel Buddha.
*Questo* volevo dire. Che le porcherie le facciano tutti, non è un argomento di
difesa e non è una consolazione. È solo un invito a giudicare con più profondità
(e con carità cristiana, o benevolenza buddista) e comunque maggiore equanimità
storie fatte da uomini, con tutte le debolezze e la capacità di male di cui sono
capaci gli uomini.
Il credersi al di sopra di tutta l'umanità, vuol dire solo che non si è nemmeno
raggiunto il suo livello medio.
bye
cusano


 -----------------------------------------------
Sette scismi e  "dissonanza cognitiva":
Si tratta di un fenomeno psicologico per cui l'individuo che riceve il
messaggio contrario al suo credo, in presenza di una contraddizione fra
due elementi, provando un disagio psichico, reagirà tentando di ridurla,
evitando situazioni o conoscenze che potrebbero aumentarla,
al fine di ottenere la consonanza.
 (
http://www.iosono.com/achille/setta.htm
 )
 -----------------------------------------------------------
Queta invece e' di Achille Lorenzi  ICR
Spero non si incavoli se gliela ho copiata, ma gli faccio pubblicita' cosi'
mi perdona.
Te risaludi Cad Ali'


L'uomo religioso non puo' permettersi di essere un uomo come tutti gli
altri,
questi e' solo un credente, l'uomo religioso deve conoscere e disporre di
tradizione che lo sorregga e lo migliori giorno dopo giorno.
Il vino di annata invecchiato, non e' un vino come tutti gli altri, sottili
differenze.
Ciao Cad Ali'

 Questa me la copio nel file delle barzellette, troppo forte.
invece a me fa vomitare
mi fa vomitare poiche' in quanto ex-cattolico
in questa merda ci sono stato fino all'altro ieri.
e poi vogliono far credere di avere chiesto scusa,
ovviamente senza riabilitare le vittime.
ovvio, in tal caso le "scuse" sarebbero vere.
invece sono false ed ipocrite.
:-(

 Paolo
Ciao
Federico
P.S. Domani parto per le ferie e tornero' tra 2 settimane :-)))



Mai dire mai
Te saludi Cad Ali'


Non sono rododendri, sono provocazioni, stimoli e sfide che arrivano,
spiegare il perche' di questo ha senso, non lagnarsene
Comunque forse te, come molti altri Cattoici non ti rendi conto che agli
occhi
dei piu', una chiesa che ha ucciso e imprigionato, che si e' scissa in
innumerevoli
eresie e confessioni, che ha dato spettacolo di sperpero e dissolutezza, che
nei
due secoli passati istericamente e presuntuosamente si e' isolata dal mondo
diventa riprovevole.
Da li al rifiuto di Dio che essa rappresenta in modo esclusivo nelle nostre
terre
il passo e' breve.
Loro non hanno scelto sono stati scacciati dal tempio e non gli avete dato
alternative, nessun altro tempio in giro per loro, scomuniche agli italiani
( ricordi ? ) scomuniche ai comunisti , questi religiosamente parlando sono
dei gravi atti criminali, negare il conforto spirituale al tuo fratello
perche' la
pensa differentemente.
Vedo il distacco da Dio e dalla spiritualita' come una conseguenza di questo
molta piu' gente sarebbe vicina a Dio se la chiesa fosse stata migliore.
Portate quindi una grandissima responsabilita' quella di aver innescato una
frattura
tra Dio e' il popolo provocata dai vostri atteggiamenti ecessivi e
presuntuosi.
Questo e' il succo del discorso del 3D e questa e' la mia opinione.
Ti saluto Cad Ali'

Te
saludi Cad Ali'
ciao
almirena
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Inviato via 
http://usenet.iol.it