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Titolo: «Niente rinvii e 18 squadre per il campionato di A»

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/06_Giugno/16/toti.shtml
«Niente rinvii e 18 squadre per il campionato di A»
Il piano del commissario Rossi. Due gradi di giudizio per lo scandalo,
sentenza definitiva il 20 luglio
 
ROMA — Diverse certezze: tempi rapidi, due processi, giustizia equa e
sicura, niente amnistia, nessuno slittamento dei campionati. E poi una
speranza. Meglio, un obiettivo: ripartire il 27 agosto (anzi il 26,
considerato l'anticipo) con una serie A a 18 squadre. Guido Rossi traccia
le linee che dovranno portare il calcio italiano fuori dallo scandalo e
incontro a nuovi orizzonti, nel giorno in cui presenta Luigi Agnolin,
annuncia la nomina di Cesare Ruperto — ex presidente della Corte
costituzionale — a presidente della Caf e il plenum del Csm ufficializza
lo stop immediato a tutti i magistrati che ricoprivano incarichi nella
giustizia sportiva. Il punto di partenza sono le date: «Il 18-19 giugno
l'Ufficio indagini consegnerà la relazione alla Procura federale —
spiega il commissario straordinario della Figc —. I deferimenti
scatteranno tra il 20 e il 21 giugno, mentre tra il 27 e il 28 comincerà
il processo di primo grado davanti alla Commissione d'appello federale.
Sentenza tra il 7 e 9 luglio. Entro il 20 il verdetto di appello della
Corte federale. Non ci saranno altri gradi di giudizio, né ricorsi alla
Camera di conciliazione del Coni, al Tar o al Consiglio di Stato».
Questo sarà il primo processo. Che riguarderà il filone principale
dell'inchiesta e i 4 grandi club coinvolti: Juventus, Milan, Fiorentina e
Lazio. Il 28 luglio l'Uefa diramerà i calendari di Champions League e
coppa Uefa e l'Italia dovrà presentarsi — prima di quella data — con
la classifica 2005-06 riscritta e i nomi delle società «autorizzate» a
partecipare alle due competizioni .
Poi scatterà il secondo processo, come ha confermato Rossi:
«Naturalmente prima dell'inizio dei campionati. Se aspettassimo la
conclusione delle indagini della magistratura ordinaria non inizieremmo
mai. Procederemo per materie, più che per stralci». Questo secondo
filone interessa la Sampdoria (stamane il presidente Riccardo Garrone,
indagato dalla procura di Napoli, verrà ascoltato a Roma da Francesco
Saverio Borrelli), Reggina, Siena e Udinese. «I campionati partiranno
secondo i tempi previsti, senza rinvii. La giustizia sportiva sarà rapida
ma giusta, completamente autonoma rispetto a quella ordinaria. E non
voglio nemmeno sentir parlare di amnistia», ha ribadito il commissario.
Rossi, in queste ore, finirà il lavoro di ricostruzione della Caf, dopo
avere affidato la presidenza a Ruperto. La decisione del plenum del Csm
gli consente di mettere mano a quasi metà dell'organo federale: ben 15
membri devono lasciare l'incarico (tra gli altri Martellino, Torri, De
Luca Comandini, D'Ippolito, Labate) e Rossi li sostituirà — forse già
oggi — con magistrati in pensione, non con avvocati. «I magistrati che
scelgo sono al più alto livello di autorevolezza e competenza e
attitudine a giudicare». Le prossime settimane, invece, serviranno al
commissario straordinario per valutare la possibilità di riformare la
serie A e di tornare a un torneo composto da 18 squadre e non più a 20.
«Me lo sono chiesto — ha ammesso il professore —. Ma la riflessione
è ancora aperta. Vedremo. Certamente il campionato dovrà essere analogo
nella forma a quello dei Paesi a noi vicini». L'ultima battuta per
Galliani, il presidente della Lega che non s'è mai dimesso. «Non mi
chiedete cose che appartengono alla sensibilità di altri. Questo non è
un mio problema, deve decidere lui». Giuseppe Toti

 Camera di conciliazione del Coni, al Tar o al Consiglio di Stato
Ha l'autorità per decidere una cosa del genere?
-- 
XXIX
"È meglio giocare con una sedia che con Hansi Muller, perché con
la sedia quando gli tiri la palla addosso ti torna indietro!"
(Evaristo Beccalossi)

 Ha l'autorità per decidere una cosa del genere?
Ecco, lo vorrei capire anch'io.
Che diritto ha di dire "voi accettate, zitti e buoni"? Se io voglio
ricorrere in tutte le sedi opporture, ho il diritto ed il dovere di farlo
quanto mi pare e piace, non perchè il primo Guido Rossi di passaggio mi
impone di non farlo.
Mica siamo in Rossi-dittatura, eh?
Decine di squadre hanno basato la loro sopravvivenza a decine di ricorsi al
Tar o quant'altro, ora che viene giudicata la juve d'improvviso è vietato
per fare in fretta e non dare noia? Eh no, tutti alla pari, difesa compresa,
caro Guido Rossi.

 Ha l'autorità per decidere una cosa del genere?
non so ..pero' ho letto che al tar invero possono appellarsi gli azionisti
di juve e lazio a causa delle loro azioni scadute di valore.

 Camera di conciliazione del Coni, al Tar o al Consiglio di Stato».
Alla faccia dei diritti. 

 Ha l'autorità per decidere una cosa del genere?
Sui gradi di giudizio sportivo magari si. 
Ho dei serissimi dubbi che possa eliminare la possiblita' di un qualsiasi
soggetto a ricorrere al giudice amministrativo.
Il ricorso alla giustizia ordinaria non puo' certo essere escluso dal
signor commissario straordinario FIGC.
La federazione, di suo, puo'non tener conto delle sentenze del giudice
amministrativo. Ma credo che questo sia un reato.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 caro Guido Rossi.
ed infatti e' stato precisato che gli azionisti di juve e lazio potranno
appellarsi al tar


Ah, meno male l'hanno detto! Allora č inutile perdere tempo e aspettare,
interrogatori e controinterrogatori: Juve in B accompagnata da una tra
Fiorentina, Lazio e Messina naturalmente estratta a sorte.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 appellarsi al tar
Al giudice amministrativo si puo' ricorrere contro decisioni della
pubblica amministrazione. Credo in tale fattispecie rientri anche la
decisione della figc di iscrivere o meno una certa squadra ad un certo
campionato.
quindi non credo che la possibilita' sia limitata ai soli azionisti di
societa' quotate. anzi.


 Alla faccia dei diritti.
Cazzate. Questo e' quello che vorrebbe lui.


 soggetto a ricorrere al giudice amministrativo.
infatti non puó. L'unica clausola é che il ricorso si puó fare solo al 
TAR di roma.

Lazio.
Noto con piacere che qualcuno ancora se ne ricorda che le squadre
maggiormente coinvolte siano 4. Un mese e mezzo di propaganda Merdaset
aveva iniziato a dare alla testa a tutti, bandana in primis che da
settimane parlano di fantamercato fatto sulla nostra pelle.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 Ha l'autorità per decidere una cosa del genere?
No.
Probabilmente ha paura.
E mette le mani avanti.
Il ricorso alla camera di conciliazione del CONI dopo la CAF è un diritto
che non può essere tolto ad una società.
Non si è mai verificato finora.
Non solo, ma è pericolosissimo per la FIGC proibire ad una società di fare
ricorso.
Perché se la società fa ricorso alla giustizia ordinaria può fare gravi
danni alla FIGC ed inficiare la validità dell'intera inchiesta.
Lo stesso ricorso alla giustizia ordinaria è garantita da una legge dello
stato.
http://www.corteconti.it/Relazioni-/Osservator/Leggi/Diritto-e-/L.280-03.doc_cvt.htm
Art. 3.
Norme sulla giurisdizione e disciplina transitoria
1. Esauriti i gradi della giustizia sportiva e ferma restando la
giurisdizione del giudice ordinario sui rapporti patrimoniali tra
societa', associazioni e atleti, ogni altra controversia avente ad oggetto
atti del Comitato olimpico nazionale italiano o delle Federazioni sportive
non riservata agli organi di giustizia dell'ordinamento sportivo ai sensi
dell'articolo 2, e' devoluta alla giurisdizione esclusiva del giudice
amministrativo. In ogni caso e' fatto salvo quanto eventualmente stabilito
dalle clausole compromissorie previste dagli statuti e dai regolamenti del
Comitato olimpico nazionale italiano e delle Federazioni sportive di cui
all'articolo 2, comma 2, nonche' quelle inserite nei contratti di cui
all'articolo 4 della legge 23 marzo 1981, n. 91.
2. La competenza di primo grado spetta in via esclusiva, anche per
l'emanazione di misure cautelari, al tribunale amministrativo regionale
del Lazio con sede in Roma. Le questioni di competenza di cui al presente
comma sono rilevabili d'ufficio.
3. Davanti al giudice amministrativo il giudizio e' definito con sentenza
succintamente motivata ai sensi dell'articolo 26 della legge 6 dicembre
1971, n. 1034, e si applicano i commi 2 e seguenti dell'articolo 23-bis
della stessa legge.
4. Le norme di cui ai commi 1, 2 e 3 si applicano anche ai processi in
corso e l'efficacia delle misure cautelari emanate da un tribunale
amministrativo diverso da quello di cui al comma 2 e' sospesa fino alla
loro conferma, modifica o revoca da parte del tribunale amministrativo
regionale del Lazio con sede in Roma, cui la parte interessata puo'
riproporre il ricorso e l'istanza cautelare entro il termine di cui
all'articolo 31, comma undicesimo, della legge 6 dicembre 1971, n. 1034,
decorrente dalla data di entrata in vigore del presente decreto e ridotto
alla meta'.
5. (comma soppresso).
Tra l'altro questa non è nemmeno la prima sparata di rossi.
All'inizio diceva che non c'era bisogno di fare gli interrogatori da parte
dell'Ufficio Indagine e che si potevano già processare gli imputati.
Poi qualcuno più intelligente (Borrelli) gli ha fatto notare che gli
interrogatori erano anche una garanzia per gli imputati ed erano una
garanzia per la correttezza dell'inchiesta.
Se non si facevano gli interrogatori e si processavano direttamente gli
imputati, se questi si rivolgevano alla giustizia ordinaria l'intera
inchiesta e tutte le condanne sarebbero state affossate per gravissime
lesioni del diritto alla difesa.
Perché essere interrogato e dare la propria versione è un diritto che non
può essere revocato.
Allo stesso modo proibire ad un condannato di fare ricorso è una cosa che
sta fuori dal mondo.
è un danno soprattutto per quelli che vogliono le condanne.
I difensori dei condannati avrebbero gioco facile a fare ricorso alla
giustizia ordinaria e affossare proprio tutta l'inchiesta per manifesta
violazione dei diritti fondamentali del cittadino.
Ma scherziamo?
Proibire i ricorsi?
Li affossano in 5 minuti.
tant'è che l'avvocato grassani, esperto tra l'altro in diritto sportivo,
ha detto che non si può proibire ad una persona di fare ricorso contro una
sentenza.
Questa è una sparata, cerca di mettere le mani avanti e di condizionare
gli eventuali imputati per mettergli paura, e i giudici della CAF.
Ricordo che qualche anno fa Carraro fece afermazioni simili relative al
caso catania.
Poi il catania fece ricorso al TAR, che venne accolto, e scoppiò un tale
putiferio che dovette intervenire il governo per togliere le castagne dal
fuoco alla FIGC e varare la legge in questione per garantire alle società
il ricorso alla giustizia ordinaria.
E furono create serie A a 20 squadre e B a 24.
è chiaro che nel caso in cui ci siano società, non solo la Juve, che in
seguito ai due gradi di giudizio sportivi fossero ad esempio escluse dalle
coppe internazionali queste farrebbero immediato ricorso al TAR per
chiedere la sospensione dell'esecuzione della sentenza.
La FIGC entro il termine improrogabile del 28 luglio deve indicare
all'UEFA quali squadre vanno in champions e quali in UEFA.
Se ad esempio la Juve, la Fiorentina e il Milan venissero retrocesse
certamente sarebbero escluse dalla Champions.
Ma il giudizio non sarebbe ancora concluso rimanendo ancora ben tre gradi
di giudizio:
1) la camera di arbitrato e di conciliazione del CONI
2) il Tar del Lazio
3) il Consiglio di Stato.
è evidente che il giudizio potrebbe essere ribaltato.
Quindi il rischio per le società condannate di avere un rilevantissimo
danno economico (la mancata partecipazione alla champions potrebbe valere
per la Juve sui 25-35 milioni di euro) a fronte poi di una assoluzione nei
successivi gradi di giudizio le farà certamente presentare un ricorso al
TAR per chiedere la sospensione.
E li saranno cavolacci amari.
Per tutti.
Perchè se, come credo, il TAR concederà la sospensione la FIGC DOVRA'
adeguarsi, altrimenti rossi rischia una condanna penale.
E a quel punto che farà l'UEFA?
Ricordo che Carraro all'epoca dei fatti del catania fu inquisito dalla
procura della repubblica di Catania perché non aveva aderito all'ordinanza
del TAR.
Secondo me quindi le parole di rossi sono dettate dalla paura di quello
che potrebbe succedere.
Se ad esempio la Juve fosse condannata con relativa esclusione dalla
Champions e presentasse ricorso d'urgenza al TAR per sospendere
l'esecuzione della sentenza credo che il TAR la concederebbe perché il
rischio del danno economico è concreto e mancano ancora tre gradi di
giudizio.
Comunque prima di fasciarmi la testa aspetterei.
Già dall'inizio della prossima settimana si potrà intuire come andranno le
cose.
Ci saranno i deferimenti.
E da li si comincerà a capire come potranno andare le cose.
Sarà neecsario sia vedere se la Juve sarà deferita, sia perché, ma
soprattutto sarà fondamentale conoscere le motivazioni.


 danni alla FIGC ed inficiare la validità dell'intera inchiesta.
Il fatto è che Pomatino Elkan non mi sembra abbia la minima intenzione
di ricorrere dopo che avrà subito la sentenza. Siete d'accordo con me?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 soprattutto sarà fondamentale conoscere le motivazioni.
Ecco!! ho fatto un post su questo ..le motivazioni 

 di ricorrere dopo che avrà subito la sentenza. Siete d'accordo con me?
Mah... Sarà... Ho idea che Elkann abbia nella Juve lo stesso potere che
aveva Crisantemi nella Longobarda...
Quando lo vedono arrivare si toccano gli zebedei e gli fanno gavettoni
di sale grosso...
-- 
L’arbitro era col braccio in piedi. L’attaccante tira la palla va dentro
e l’arbitro dà goal. Braccio in piedi era una provocazione
all’istruzione dello stato. A questo punto sono dimissionario
da ogni cosa. (Pasquale Bellomo, presidente del Monopoli) (1a parte)

 di ricorrere dopo che avrà subito la sentenza. Siete d'accordo con me?
ma scusate......
non e' elkann che chiedera' di ricorrere o meno.
Elkann non e' nel cda.
 

 di ricorrere dopo che avrŕ subito la sentenza. Siete d'accordo con me?
Questo infatti č il mio dubbio piů grande.
Se la proprietŕ avrŕ intenzione di difendersi.
Qualche dubbio ce l'ho. Soprattutto se penso a lapo elkann.
Perň credo che alla fine si difenderanno con la dovuta durezza.
La famiglia Agnelli, o quello che ne č rimasto, ha un sacco di problemi.
Che non c'entrano con la Juve.
Stanno cercando di risollevare la FIAT, impresa titanica.
Non hanno bisogno del grosso problema della Juve in B.
La Juve in B chiederebbe necessariamente un'ingente sforzo economico per
gli azionisti.
Indipendentemente dai gioactori che potrebbero restare.
E gli Agnelli allo stato non sono molto liquidi.
E quel poco di liquido che c'č č destinato ad altri settori.
Pertanto č vitale che la Juve resti in A.
Tra l'altro io credo che comunque ci siano stati dei contatti,
sotterranei, tra Juve e FIGC.
E il nervosismo di rossi credo sia ascrivibile al fatto che gli č stato
fatto notare che la Juve metterŕ in atto tutto quanto č in suo potere per
evitare la B.
Cosě si spiegherebbe la sparata di rossi sui solo due gradi di giudizio.


 gli azionisti.
E invece il fatto che Sky e gli Sponsor in generale non abbiano
abbandonato la Juve è per la proprietà manna dal cielo:
-ok sono in B
-molti contratti dei giocatori si rescindono senza penali
-contratti molto meno onerosi = meno costi
-stesso contratto tv o di poco inferiore = poco meno ricavi
-stessi sponsoro = più o meno stessi ricavi
Insomma, in un sol colpo risolvono ilm problema delle spese grosse, e i
ricavi scendono non di molto visto l'attaccamento degli sponsor.
Per la proprietà era questa la principale preoccupazione: questo spiega
il Comunicato Ufficiale che è uscito ieri sera o stamattina sul sito
della Juve in cui addirittua CiccioBello Sant'Albano ringrazia il
presidente di Sky Italia.
Piuttosto vedremo se la Juve cederà ancora i diritti in futuro a
Merdaset visti gli attriti con Bilan e Gagliani.


 Così si spiegherebbe la sparata di rossi sui solo due gradi di giudizio.
questo e' plausibile e spiegherebbero un po' il tono delle dichiarazioni
degli elkann.  

 aveva Crisantemi nella Longobarda...
e non e' nel nuovo cda... 

 nuovi componenti del cda a fare o meno ricorso !?  
Si ma il CdA riceve mandato operativo dall'azionista di riferimento, 
cioè IFIL, cioè il ramo dominante della famiglia ossia gli Elkann in 
questo momento.
Quindi se gli viene detto "non muovete un dito" quelli non fanno una 
mazza, ancor più se consideri che molti del nuovo CdA sono manager di 
altre aziende del gruppo e quindi se li silurano perdono 2 poltrone al 
prezzo di una :-)) .
RC
-- 
D.P.P.S.J. #85

 prezzo di una :-)) .
un po' come all'inter allora .....
dove ci sono addetti al calciomercato ma poi e' moratti che fa il bello e
il cattivo tempo.
Il cda PUO' PRENDERE in assoluta AUTONOMIA LE SUE DECISIONI !!!!!!
POI eventualmente dovra' rispondere alla proprieta' !!! imho
come ne dovra' rispondere SE NON PORTERANNO a casa risultati.  

 come ne dovra' rispondere SE NON PORTERANNO a casa risultati.  
La mia impressione è che alla proprietà freghi di tutto meno che dei 
risultati, almeno di quelli sportivi, poi se per risultati intendi degli 
ottimi dividendi ottenuto dalla differenza tra contratti di 
sponsorizzazione (comunque molto buoni) e costi di gestione di una 
squadretta da centroclassifica, beh allora quei risultati non sono così 
difficili da ottenere.
RC
-- 
D.P.P.S.J. #85

 difficili da ottenere.
scusa come fai a  portare risultati positivi ( economicamente) se ti
mantieni a centroclassifica ?  
Non entri mai in CL ?
Semmai "pareggi"........ ma come fai alla lunga ?

maporca ha scritto:

Perchè i contratti sono stati firmati con la squadra ai vertici e (a 
detta di Santalbano stesso) non prevedono riduzioni automatiche in caso 
di retricessioni o ridimensionamenti della squadra.  Quindi fino a 
scadenza tu quei soldi li incassi a prescindere dai risultati sportivi 
che ottieni.
E' chiaro che alla lunga non funziona perchè poi quando loi devi 
rinegoziare i risultati peseranno e avrai contratti molto meno 
favorevoli ma fino alla scadenza di quelli attuali potresti ritrovarti 
con una situazione tipo:
Incassi 150 Mln tra sponsor e diritti TV, la squadra è pesantemente 
ridimensionata e costa tra ingaggi e gestione 1/3 di questa cifra e la 
proprietà incassa 100 Mln senza colpo ferire e tutto questo per tutti 
gli anni fino a scadnza degli attuali contratti.
Come vedi non dura alla lunga ma oper un paio d'anni fai un affarone. 
Ripeto fino alla nausea che spero di sbagliarmi ma tutti gli indizi 
finora portano a questo IMHO.
RC
-- 
D.P.P.S.J. #85

 finora portano a questo IMHO.
MA allora !!!!!!
se fosse per due anni !!!!!
Oh...
Con Moggi un anno siamo finiti anche fuori dalla CL EH !!??
E per due anni NON ABBIAMO VINTO lo scudo !!! ( lazio roma ) 
Se fosse cosi' ....

 Se fosse cosi' ....
A parte che una cosa è non vincere, altra e non essere proprio 
competitivi per nulla e se la prima è accettabilissima, la seconda lo 
diventa gia meno....
Comunque posso essere daccordo ma la questione allora diventa, dopo un 
paio d'anni in cui c'è il "magna magna" della proprietà, questi 
rifinanzieranno una possibile ricostruzione oppure lasceranno marcire la 
squadra nel ventre della classifica (coi contratti allora si 
ridimensionati per la mancanza di risultati)?   Solo questo mi chiedo.
RC
-- 
D.P.P.S.J. #85

 ridimensionati per la mancanza di risultati)?   Solo questo mi chiedo.
a parte che ...vedremo in futuro ..
Pero' 
I soldini si fanno anche con 
ZinedinZidane preso a 0 lire e rivenduto poi A 140 MILIARDI.
E qui i soldi della proprieta' non c'entra....
ed hai potuto fare una squadra NUOVA.
La questione piu' importante ...CHI HA VISTO LUNGO e comprato Zidane.
Questione di uomini NON DI SOLDI senno' MORATTI avrebbe vinto 10 scudetti !!!!!!