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Titolo: Guarigione insperata da Rep. on line di oggi

Di un bambino di Sora dopo un pellegrinaggio alla tomba di PP.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_204865.htm
Da
sottolineare la prudenza che sia il medico di famiglia che la famiglia del
bambino hanno manifestato nella faccenda. Ciao Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 bambino hanno manifestato nella faccenda. Ciao Claudio Pace.
Anche il mio sperma ha proprietą taumaturgiche.

Anche il mio sperma ha proprietą taumaturgiche.
Il tuo
sperma al massimo ha la proprieta' di fecondare un ovulo e di dare luogo ad
una nuova vita, ad un essere che prendera' un po' di te (purtroppo ;-) ) e
un po' di lei ( fortunatamente :-) ). Non credo che il tuo sperma possa
influire su alcuna patologia di alcunchi, ne che ne la tua ne la mia tomba
un giorno, speriamo lontano, possa essere oggetto di pellegrinaggio o di
interesse di qualcuno, salvo che di pochi familiari per un brevissimo
periodo di tempo. :-)  Ciao Claudio Pace.


 periodo di tempo. :-)
tranquillo, appena succede qualcosa che non riusciamo a spiegare diciamo che sei
stato tu che hai fatto un miracolo da morto.
Vedrai dopo che folla, e non solo parenti.
ciao
G

 bambino hanno manifestato nella faccenda. Ciao Claudio Pace.
MIRACOLO!!!!!!
ODDIOGRAAAAAAZZZZZZZZIEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!
MIRACOLO, MIRACOLO!!!
PADRE PIO, AGGIO DITTE CHE CCHIU' SANT 'E TE CI STA NISCIUNO!!
GRAAAAAAAAAZIE SIGGNO', GRAZIE

 Vedrai dopo che folla, e non solo parenti.
Per la verita' non ci tengo nemmeno che vengano i miei parenti, mi
bastera' il loro ricordo nell'orazione, c'e' una buona probabilita' che
io faccia altrettanto per loro e non solo per loro da lassu' dove spero
di essere accolto nonostante tutto. Un saluto Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

bambino hanno manifestato nella faccenda. Ciao Claudio Pace.
Da sottolineare che anni fa un gruppo di pellegrini che andavano da PP sono
stati fermati da dei rapinatori, uno ci ha lasciato la pelle perchè ha
reagito (chissa se si sentiva protetto da PP) ovviamente nessuna
associazione è stata fatta tra la sciagura della morte di un uomo ed il
fatto che tale uomo è morto andando in pellegrinaggio....insomma PP è causa
solo di eventi positivi, se invece gli eventi sono negativi è stata una
casualità indipendente da lui.
Addiritura un credente (non ricordo chi) su questo NG mi rispose che
evidentemente la morte di quel pellegrino non era un male, ma rientrava in
un piano divino per cui quel tizio ha ricevuto la grazia di
crepare....insomma gira e rigira la frittata per giustificare tutto e
tutti....veramente sconcertante
:-((
Ciao.

[...]
Fortunatamente quella gente non ha fatto come te. :-) Nessuno ha gridato
al miracolo, sulla base di dati scientifici ben documentati hanno reso
pubblico quanto era loro accaduto. Ciao Claudio Pace.


 fatto che tale uomo è morto andando in pellegrinaggio....
E che associazione volevi fare? Vuoi incolpare PP per non avere
disarmato quell'uomo? Adesso chiunque si rechi in pellegrinaggio da
Padre Pio o a Cascia o in qualsiasi altro luogo sacro deve sentirsi al
sicuro perche' sta facendo quel pellegrinaggio? Ciao Claudio Pace.


 Di un bambino di Sora dopo un pellegrinaggio alla tomba di PP.
A che serve?
Perle ai porci.
Ciao
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)

A che serve? Perle ai
porci.
Ti riferisci agli interventi piuttosto irriverenti come quello
dello sperma taumaturgico del 'cervo indiano'? Non ti indignare ognuno ha
il suo modo si esprimersi, di rapportarsi, va accettato cosi come e' e se
non lo si sopporta lo si puo' sempre ignorare, nessuno ti obbliga a leggere
i suoi. Ciao Claudio Pace.


 Perle ai porci.
un bell'insulto a quelli che sul NG la pensano
diversamente e' il miglior modo che a quanto
pare hai di celebrare la tua "settimana santa".
Complimenti !
un porco che alle perle preferisce le ghiande

  
? Ciao Claudio Pace.
Potrei fare tante domande, ma una mi perseguita: perché a lui si e a
tanti altri no?
Possibile che gli altri pellegrini non abbiano anche più fede? Che fa,
si sceglie a casaccio nel mucchio di disperati?
Sarà che ieri ho assistito al funerale di una ragazza che conoscevo, ma
niente di santi e cristianità tutta riesce più a coinvolgermi.
Un saluto da Paola


 si sceglie a casaccio nel mucchio di disperati?
Mi viene in mente una discussione fatta con amici dove mi si chiedeva 
di ricordare quante volte al volante "mi e' andata bene" (non perche' 
sia un pirata della strada, ma perche' piu' o meno a tutti e' 
capitato). Naturalmente ho ripensato ad un paio di episodi dove ho 
capito che la mia data di scadenza non era quella. Ovviamente la 
risposta (corale) e' stata che dall'alto dei cieli l'onnipotenza di 
qualcuno mi aveva risparmiato da una brutta fine. Onnipotenza 
ovviamente selettiva (la mia risposta) visto che in altri casi o si era 
distratta o aveva fatto cilecca...
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Un saluto da Paola
Ciao Claudio Pace.


 distratta o aveva fatto cilecca...
E' come un cuoco davanti alla minestra che bolle in pentola, alle volte
mette il sale, alle volte cala la pasta, alle volte ne assaggia due fili
per vedere se e' cotta, e alle volte quando tutto e pronto spegne. Ciao
Claudio Pace.


 ti  obbliga a leggere i suoi.
Perché, finora cosa ho fatto? :-)
Il problema è che per principio non killo nessuno, ma ogni
tanto qualche messaggio mi scappa.... :-)
Un caro saluto.
Natanaele.
--
«Se cerchi nuvole,
non puoi scordarti del vento.»
«lI Tempo è senza tempo.
Sei tu l'orologio, Cassiel.»
("Così lontano, così vicino.", Win Wenders, 1993)
Ciao Claudio Pace.


 periodo di tempo. :-)
Non ci sarą una mia tomba.

disarmato quell'uomo?
Assolutamente no....PP è morto e sepolto e non può causare niente di niente,
però il contrario non lo si fa, qualunque evento negativo capiti ad un
reduce dai suoi pellegrinaggi non è associato a lui, mentre l'evento
positivo si, anche se la causa-effetto è tutt'altro che provata;
questo è il male....invece di ricercare la causa dell'evento positivo, si
preferisce affidarsi ad una risposta a naso.
Sarebbe utile cercar di capire e studiare in che modo la malattia di quel
bimbo è scomparsa, se si capisse la causa dell'effetto si potrebbe guarire
TUTTI i bambini e non uno ogni tanto....ovviamente non è facile, ma la
ricerca è proprio questa, capire gli eventi inspiegati.
Ciao.

 Ciao.
Grazie Roberto, mi hai tolto le parole dalla tastiera! Anche io dico:
l'evento positivo è associato al miracolo, quello negativo al caso.
Paola


 Complimenti !
Sgridare e sculacciare sono atti di amore. E' peccato di omissione non
farlo (Quanno ce vo' ce vo').
Ciao e Buona Pasqua.
Antonio

parti.
E allora
intervieni nel 3d come senti senza farti condizionare dall'altrui azione.
Ognuno vede e si fa la sua idea, i rododentro non cercano di meglio  che di
essere considerati, se l'ignori si rodono da soli.


ricerca è proprio questa, capire gli eventi inspiegati.
Bene dillo ai
medici, che in questa come in altre occasioni si limtano a dire: 'questo
fatto non e' spiegabile alla luce delle nostre attuali conoscenze
scientifiche'. Spiega loro come un fegato completamente compromesso senza
alcuna terapia di alcun genere improvvisamente si mette a funzionare bene,
credo che l'unica indagine sarebbe volta a cercare di capire se c'e' stata
un' errore nei documenti che comprovavano la grave epatite, che magari la
diagnosi era sbagliata, ma non piu' di questo. Una volta pero' accertato
che la malattia  era veramente irreversibile,  che puo' fare il buon medico
zelante? Una biopsia del fegato? Cos'altro?  Un analisi dell'aria di San
Giovanni Rotondo e della cripta o dell'acqua per vedere se ha degli
elementi particolari?
Ho conosciuto diversi anni fa una persona che
sosteneva di essere stata miracolata dalla Madonna di Lourdes, vedeva male
da un occhio ed era completamente cieca da un altro perhce' se non ricordo
male gli mancava proprio la retina o qualcosa di assolutamente essenziale
per vedere. Secondo quello che raccontava la Madonna gli apparve e gli
guari' l'occhio cieco, o meglio non glielo guari ma le permise di vedere
attraverso quello.
Beh i medici constatavano il difetto fisico
nell'occhio, e che da quell'occhio cmq ci vedeva assai bene, beh sai che
gli hanno detto i dottori? Che per potere capire bene le cose dovevano fare
un intervento, capisci che quella Signora li ha mandati ..., lei ci vedeva
che la scienza non capisse poco gli importava. Per tornare al problema
'cercare di capire' io ho una teoria nella mente, credo che anche il mondo
dei carismi straordinari e' governato da leggi, che i carismi straordinari
che taluni hanno da vivi possono essere valorizzati e che la CC deve
riscoprirli e viverli come li si vivevano ai tempi di Pietro e di Paolo. E
non solo nell'ambito delle guarigioni, . . . , con beneficio di molti e non
solo di quei pochi che per ragioni tutto sommate misteriose, legate alla
fede dell'individuo o dei suoi familiari, ottengono quello che altri
purtroppo non ottengono. Ciao Claudio Pace.


 pubblico quanto era loro accaduto. Ciao Claudio Pace.
allora il miracolo è questo ;_)
G

 compiuto nessun miracolo ne da vivo ne da morto.
infatti io ho detto: "DICIAMO CHE ...."
come puntualmente accade.
ciao
G


 allora il miracolo è questo ;_)
No Giangia, non e' un miracolo, cresce la sensibilita' della gente su
quest'argomento. La chiesa poi, lo sai su queste cose ci va con i piedi
di piombo. Ciao Claudio Pace.


 di piombo. Ciao Claudio Pace.
come quando ha fatto santa giovanan d'arco dopo 700 anni?
O come quando, nella cerimonia di beatificazione di PP si è tirato in ballo la
"guarigione di un bambino non motivata dalla scienza"? mah .....

l'evento positivo è associato al miracolo, quello negativo al caso.
Figurati....è stato un piacere :-)))
Purtroppo l'informazione ci guadagna a dare notizie a sensazione, e
contribuisce così a creare quello che la gente vuol sentire....e cioè che ci
sono i miracoli;
bene così....anzi male, ma io sono per la par condicio, e quindi metto in
evidenza anche le notizie che non creano sensazione, cioè tutte quelle dove
i malati tornano malati o i pellegrini ci lasciano la pelle invece di
guarire.
Ciao.

purtroppo non ottengono. Ciao Claudio Pace.
Teoria rispettabilissima, ma che io da non credente non posso condividere
per nulla, per me un fenomeno inspiegabile è tale perchè non conosciamo la
spiegazione, cercarla non è facile, a volte si può non trovarla, ma IMHO c'è
sempre.
Riporto le parole di Benjamin Thompson che intuì per primo che il calore
doveva essere una forma di energia mentre dirigeva le operazioni di foratura
di un cannone:
"Io...sono persuaso che l'abitudine di tenere gli occhi aperti su tutto ciò
che accade nell'ordinario corso della vita, ha condotto, sia per CASO, sia
per mezzo delle piacevoli scorrerie dell'immaginazione...a dubbi utili per
l'investigazione e il miglioramento della comprensione delle cose più spesso
che non tutte le meditazioni dei filosofi nelle ore espressamente dedicate
allo studio; è stato per CASO che io sono stato condotto a effettuare gli
esperimenti che sto per esporvi".
Ciao.

 Ciao e Buona Pasqua.
buon 14 Nisan
;-)

 nostre attuali conoscenze scientifiche'.
questo lo dicono i medici seri,
credenti, agnostici o atei che siano,
medici che confessano la loro "ignoranza",
ce ne sono invece altri che in simili occasioni gridano al "miracolo",
medici che spacciano una "conoscenza" tutta loro.
ciao,
Mauro di Arcisate

 niente di santi e cristianità tutta riesce più a coinvolgermi.
Ne so qualcosa: conosco vedove, rimaste tali con figli minori di anni
dieci. Qualcuna ha perso la fede; qualche altra ha accettato la
durissima prova. A una signora hanno accoltellato il figlio in
discoteca: nessun miracolo gliel'ha restituito. So che continua a
frequentare la chiesa. Il tempo e la speranza stanno accorciando ogni
giorno il momento del ricongiungimento.
cordialmente
a.cignini

medici che spacciano una "conoscenza"
tutta loro.
Io non ne ho avuto il piacere di conoscerne uno. Un medico
come medico in se' non puo' parlare di miracolo, almeno da medico, puo',
deve limitarsi a dire questo fatto non e' spiegabile al livello delle
nostre attuali conoscenze scientifiche o addiritura, come per il caso delle
stigmate di Padre Pio in cui non avveniva ne il processo di cicatrizzazione
delle normali ferite ne quello opposto di infezione con le conseguente del
caso,  questi fatti vanno contro la nostra normale osservazione di fenomeni
analoghi, contro le leggi scientifiche fino ad adesso elaborate. 
Che io
sappia le dichiarzioni dei medici che fanno parte di  commisioni ad hoc
richieste la sacra congregazione dei santi, non dichiarano miracoloso
alcunche' dichiarano al piu' che il fatto esaminato non e' spiegabile.
Pochi sanno che uno dei motivi di ritardo della causa di beatificazione di
Padre Pio fu appunto un presunto miracolo che non ha soddisfatto la
commissione scientifica. E' paradossale, per intercessione di PP, si
presume una casistica abbastanza numerosa, eppure quello scelto fece
cilecca, ma non perche' non ci sia stato la guarigione o cose del genere,
ma perche' la commissione non ammette nemmeno una remota possibilita' che
ci sia una spiegazione alternativa anche se debole e nel primo caso
presentato evidentemente qualche problema ci fu.  Tempo fa ho assistito ad
una conferenza di uno di questi postulatori, che ha raccontato tante cose
davvero interessanti, cose difficili da capire a noi profani, ;-) ma
d'altra parte siccome nelle cause dei santi la chiesa mette in gioco la sua
credibilita' appare ovvio che la meticolosita' in questi accertamenti sia
la migliore possibile. Passano interi anni e si sostengono anche grosse
spese, i professori chiamati a consulto, tutti qualificati, quasi nessuno
di essi a tempo pieno, immagino che vengano pagati bene e che vengano
richiesti anche a secondo la tipologia di guarigione, per una guarigione ai
reni saranno chiamati dei nefrologi, per il cuore dei cardiologi, ... Ciao


[...]
Beh quel caso di cui discutemmo mi
pare in ICA qualche anno fa, del ragazzo in coma, dato praticamente per
morto, che invece si risveglio' dopo che un frate ando' a pregare su di
lui, non so se portando con se un immagine di Padre Pio o simili, non
lascia dubbi sull'esattezza della diagnosi, sebbene non avendo che notizie
giornalistiche non posso dire a che grado di coma fosse giunto, mi era
sembrato di capire che era  quello in cui praticamente si donano gli
organi. Beh anche li si possono fare delle ipotesi diverse, perche' in
certi tipi di coma anche la voce registrata del nostro presidente del
consiglio e' stata efficace. Ricordi quel ragazzo tifoso del milan che si
risveglio' dal coma, con un messaggio registrato di Berlusconi? Li non si
grido' al miracolo, perche' il coma non era proprio ad uno degli stati
critici, ..., fu  cmq una cosa divertente che alimento' la convinzione di
trovarsi davanti ad un 'unto' ...:-)))) . Ciao Claudio Pace.


 Io non ne ho avuto il piacere di conoscerne uno.
io invece li ho visti e sentiti in televisione,
ho letto pure su un libro di p. Amorth la
testimonianza di uno psichiatra cattolico che si
lamentava del fatto che i suoi colleghi psichiatri atei
non erano capaci di distinguere un malato
di mente da un indemoniato.
E quindi Claudio osserva meglio,
guarda in tv le tramissioni come "miracoli" di rete4,
guarda i libretti venduti sulle bancarelle dei santuari,
guarda in tutti quei posti dove esiste cio' che
solo la acrobazia linguistica di tanti cattolici
chiama "religione/fede/devozione" anziche' "superstizione".
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-)
Allora buon lunedi' di pasquetta (o si deve dire nisetta?). Fai festa
no?
ciao
antonio

 Fai festa no?
sono a casa,
poi che "faccia festa" o meno
dipende da fattori non cristiani.
Una volta, quando frequentavo l'oratorio,
c'era l'usanza di fare una gita col prete.
l'altra parrocchia invece ha in quel giorno
una festa mariana molto sentita, residuo
di festivita' legate al ciclo della agricoltura.
ciao,
Mauro di Arcisate

> Confondere il fatto religioso con la magia o la superstizione,
ROTFL
mi era venuto da ridere leggendo giorni fa questa frase,
perche' avevo pensato a un ipotetico giovane sudanese
islamico che vantandosi della sua *religione* derideva
inveca la usanza non islamica e quindi per lui *superstizione*
di sua nonna e sua mamma che pochi giorni dopo
la nascita di un bambino facevano uno strano rituale
sulle riva di un fiume recitando delle strane parole
"... ti immergo come fece il Battista ..."
religione o superstizione ?
magia o folklore ?
per il giovane islamico che vuole essere
islamico doc doc non ci sono dubbi,
si tratta di superstizione e niente piu'.
ma per altri, criptocristiani della zona,
l'opinione e ben diversa tanto da dire 
sulla maggioranza dei musulmani sudanesi
<<... gratta via lo strato superficiale
di "vernice islamica" e troverai
l'identita' giudaico-cristiana">>,
come riporta a pag. 46 la rivista "Nigrizia" del genaio 1999,
rivista cristiana-cattolica-missionaria-comboniana.
fatto religioso o invece magia/superstizione
l'antica usanza delle donne islamiche della Nubia  ?
interressante il riquadro nella stessa pagina,
che descrive questa cerimonia tipicamente femminile,
articolo che trascrivo (digitazione no scanner)
qui di seguito.
ciao,
Mauro di Arcisate
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Cristianesimo sommerso.
Qualche chiesa di fango, spoglia e sfondata,, e centinaia di affreschi
nei musei (Khartoum, Varsavia e altri) attestano i mille anni di
cristianesimo in Nubia, poi sommerso da tre secoli di islam.
Eppure i nubiani di oggi, benche' musulmani, conservano spesso senza
saperlo, usanze dei loro antenati cristiani.
La piu' evidente e' il "yawm al-arba'in" (il 40° giorno dopo il
parto), che si riallaccia al battesimo per immersione. La vigilia del
40° giorno, alla sera, la madre, accompagnata da alcune donne, porta
il neonato al vicino Nilo, cantando nenie e agitando rami di palma. Il
neonato viene cosi' lavato con l'acqua del fiume, che da sempre fu la
vita dei nubiano. In alcuni luoghi il bimbo viene immerso nell'acqua e
il gesto e' accompagnato dalle parole "Ti immergo come fece il
Battista" - non sanno chi fosse quel "Battista" (in arabo "Ghattas").
Prima ancora di questo gesto la madre si lava faccia, mani e piedi
mentre le compagne lanciano trilli augurali. E guai alla puepura che
non facesse questo rito: gravi mali incomberebbero su lei e il
bambino.
In alcuni villaggi della Nubia piu' remota (tra la II e la III
cateratta) il neonato e' portato al fiume al terzo giorno dalla
nascit. La levatrice lava testa, mani e piedi del bambino, mentre
un'altra donna getta nel Nilo i residui dle parto, la spazzatura di
casa e una schiacciata di pane. Le altre donnne prendono acqua dal
fiume e se la portano a casa. Nella zona della II cateratta -prima che
la popolazione fosse evacuata nel 1963-64 - se il parto si presentava
difficile le donne che assistevano canterellavano una nenia - quasi
una litania - in cui ricorrevano le parole "Mariya" e "Angeles...
Angelosko..."
Altrove ( III cateratta ) danno il nome "Mariya" a esseri invisibili,
quasi angeli tutelari, che popolano il fiume.
I vasi di terracotta, simili a tozzi bidoni, in cui i nubiani
conservavano i cereali - resi cosi' inavessibili alle formiche bianche
e termiti - erano segnati tutt'intorno con segni di croce. In forma di
croce sono infissi nel muro, sopra la porta, piatti piccoli e grandi.
Oggi, i nubiani dicono che questi respingono il malocchio. Qiando si
sgozza un agnello, tutti intingono nel sangue il palmo della mano e
poi lo stampano sui muri della casa: sembra proprio richiamare il rito
ebraico prescritto da Mose' ai suoi la sera prima dell'uscita
dall'Egitto. I dottori usciti dall' Universita' Al-Azhar del Cairo -
seguaci dell'ortodossia avversa a tutto cio' che non e' nel Corano -
scoraggiono oggi queste pratiche. E' evidente lo scopo di cancellare
qualsiasi reminiscenza del passato cristiano.
(tratto da "Nigrizia", gennaio 1999, riquadro a pag. 46 )
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