Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: La Champions

Mi spiegate a cosa serve arrivare primi nel girone di Champions?
Serve a trovare liverpool, real madrid, barcellona o manchester united agli
ottavi?
Questa formula è priva di ogni logica, a parte quella dei $$$$$$
Ridatemi la Coppa dei Campioni, quella alla quale partecipano solo le
vincitrici dei relativi campionati.
--
Andrea

 vincitrici dei relativi campionati.
Beccavi comunque quelle citate visto che giocavi la Uefa.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Casillas: "Il campionato spagnolo č molto competitivo ma la Premiership
inglese resta il miglior torneo. Il campionato italiano? Mi annoia."

 Ridatemi la Coppa dei Campioni
concordo!
-- 
ciao
Vittorix 

 vincitrici dei relativi campionati.
Bei tempi quelli...
-Gabriele- 

 vincitrici dei relativi campionati.
e i $$$$? 

 vincitrici dei relativi campionati.
E che c'entra??? faremmo la uefa invece della champions...
Marco
--
Club Infallibile David #020 - Tudor F.C. #083 - PAN #083
Marcello Lippi F.C. #010 - Z.Z.Z.Z. #020 - DPPSJ #079
V.M. 14 #002 - Chiumiento F.C. #020

 Ridatemi la Coppa dei Campioni
eh, magari si potesse...
--
'vince' - 'mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)'
D.P.P.S.J. # 087 - I.E.M.S. # 082 - G.B.F.C. # 082 - C.I.D. # 082

 Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Acc...per quest'anno e' vero...Uefa....in tanti altri anni si
sarebbe invece fatta la Coppa dei Campioni.
Per l'Inter (pardon...)  non ci sarebbe neanche questo dubbio:
la Coppa Uefa, ineluttabile come la morte, da 15 anni a questa
parte....  ^____^
;-)
{PM}

 Beccavi comunque quelle citate visto che giocavi la Uefa.
Quest'anno si, ma intanto la Coppa Campioni del 2003 la vincevamo noi e
non la squadra che nel campionato precedente era riuscita a raggiungere il
QUARTO posto per un pelo all'ultima giornata... sinceramente la vecchia
formula era molto piů bella ed affascinante, ora č diventata
un'accozzaglia di partite spesso e volentieri noiose e poco interessanti
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Beccavi comunque quelle citate visto che giocavi la Uefa.
Quest'anno si, ma intanto la Coppa Campioni del 2003 la vincevamo noi e


 un'accozzaglia di partite spesso e volentieri noiose e poco interessanti
Distinguiamo tra la *formula* a gironi (senza dubbio meno affascinante dello 
scontro diretto), e il fatto che alla CL partecipano anche squadre che non 
hanno vinto il proprio campionato l'anno precedente. Preferisco di gran 
lunga che la massima competizione europea abbia sempre Barcellona, 
Manchester United e Inter (si`, anche loro), piuttosto che Haka Valkeakoski 
e Skonto Riga.
Daniele

 Questa formula è priva di ogni logica, a parte quella dei $$$$$$
Veramente questa formula è stata creata apposta per avere tante partite di
alto livello, e direi che, almeno sulla carta, questa formula riesce a
raggiungere lo scopo in modo perfetto, molto meglio del sistema a doppio
girone che c'era fino ad un paio di anni fa.
-- 
Ciao
Pibaro

vincitrici dei relativi campionati.
ah si, quella in cui nei primi turni giocavi partite interessantissime
contro squadre del Lussemburgo o di Cipro? quella che oggi avrebbe
contenuti tecnici inferiori molto inferiori alla Coppa Uefa? 
la stagione passata conta solo per il palmarès. 
io non voglio incontrare una squadra che l'anno scorso è stata forte
(magari perchè ha azzeccato il campionato della vita). io voglio
incontrare e battere le squadre più forti DI ADESSO, ovvero giocare un
trofeo di valore e competitivo.
-- 
bigdaddycool 
B.A.G. #25 - DPPSJ #13 - ZIOCAN #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

Valkeakoski e Skonto Riga.
Certo che, a ripensarci, anche quella formula era qualcosa di aberrante: 
potevi beccarti qualche squadra indegna magari agli ottavi o ai quarti, 
perchè prima si erano scontrate tra di loro, oppure potevi prendere 
combinazioni  assurde come capitò a noi dopo Bruxelles, quando beccammo 
un'italiana al primo turno, (il Verona scudettato), e il Real al turno 
successivo, (ricordo bene vero?)
Ad ogni modo, imho, la formula di quest'anno è abbastanza equilibrata.
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001.
"I only dream in Black and White"

 contenuti tecnici inferiori molto inferiori alla Coppa Uefa?
Per fortuna che c'e` qualcuno che ragiona con la propria testa. Certe 
affermazioni sembrano fatte da ludditi nostalgici del "si stava meglio 
quando si stava peggio", capaci solo di scimmiottare le auterovoli (sic!) 
opinioni di qualche solone televisivo.
Daniele

 Quest'anno si, ma intanto la Coppa Campioni del 2003 la vincevamo noi
cosě sicuro di vincere contro un'altra squadra?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 partecipano solo le vincitrici dei relativi campionati.
Eh, magari!
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")


Un bel G-14, e si risolve tutto.
Così Preziosi e la sua compagnia di piagnoni si consola con i suoi pari, e
possono mettere in piedi un bel meccanismo di mutualità.
I giornali la smettono di dare addosso alla Juve, per poter finalmente dare
spazio al calcio giocato, anche se miseramente, dalle loro protette. Già
immagino i lunghi servizi dopo Roma-Atalanta, o Siena-Chievo... I rigori non
dati al Livorno per favorire il "grande" Bologna...
Totti potrà dire con orgoglio di essere inarrivabile, nella serie A
italiana, mentre i pipponi come Del Piero e Ibrahimovic si consoleranno
giocando contro Henry, Ronaldo, e altri...

 cosě sicuro di vincere contro un'altra squadra?
Non lo sono affatto, effettivamente l'unica cosa certa č che non l'avreste
vinta voi quella CL


 cosě sicuro di vincere contro un'altra squadra?
Non lo sono affatto, effettivamente l'unica cosa certa č che non l'avreste
vinta voi quella CL
-- 


 contenuti tecnici inferiori molto inferiori alla Coppa Uefa?
ti risulta che la Coppa dei Campioni avesse forse meno prestigio o
importanza della attuale Champions League?
--
Andrea

 opinioni di qualche solone televisivo.
per quanto riguarda questo argomento, ti garantisco  che non mi sono fatto
influenzare da nessuno, tantomeno dalle opinioni dei giornalisti.
A me questa formula non piace, è fatta solo per le televisioni e per
riempire le casse delle società e della Uefa.
Inoltre permette alle squadre di fare dei calcoli e di decidere se
qualificarsi come prime o come seconde, vedi Manchester. Nessuno mi toglie
dalla testa che ieri sera hanno perso volutamente per qualificarsi come
seconda ed evitare determinate squadre negli ottavi.
--
Andrea

 seconda ed evitare determinate squadre negli ottavi.
Ripeto: la formula a gironi e` una cosa, la nostalgia per i campioni di 
Malta e Lussemburgo e` un'altra.
Daniele 

 Daniele
Ciao, Gionni


importanza della attuale Champions League?
no, ma nemmeno di piů. inoltre il prestigio conta fino ad un certo
punto: la Coppa delle Coppe era considerata piů prestigiosa della
Uefa, pur essendo molto meno competitiva. 
io mi limito a far notare che da tifoso ed appassionato voglio vedere
belle partite fra le migliori squadre del mondo, quel che hanno fatto
o non fatto l'anno scorso, mi interessa il giusto: perchč Real e
Bayern Monaco possono anche essere arrivate 21esime l'anno scorso, ma
se vuoi che si sfidino i migliori devi vedere Real-Bayern, non certo
Valencia-Werder. 


così sicuro di vincere contro un'altra squadra?
Purtroppo hai ragione tu.
La non partecipazione del Milan quell'anno non avrebbe significato
l'automatica vittoria in finale da parte della Juve.Ci sarebbe
comunque stata un altra squadra a Manchester e vista la nostra media
nelle finali di CL molto probabilmente avremmo perso con chiunque.
Anche perchè quella è innanzitutto una coppa persa da noi, prima che
vinta dal Milan. Fu criminale l'atteggiamento dei calciatori che nel
secondo tempo supplementare rinunciarono in pratica a giocare (col
Milan ridotto quasi in 10, Roque Junior praticamente zoppo), puntando
ai rigori, certi che con Buffon sarebbe stata quasi una passegiata di
salute. Il guaio è che Gigi fece la sua parte, ma Dida si rivelò in
quell'occasione più bravo, poi Montero e Trezeguet completarono ahimè
l'opera. Dire comunque che senza il Milan quarto classificato la coppa
sarebbe stata nostra è un pò una bestialità, come quando si fanno i
paragoni tra calciatori di epoche diverse. Li trovo discorsi privi di
fondamento.
--
DPPSJ #052 forever!!!
Z.Z.Z.Z.#02

riempire le casse delle società
Hai detto cotica!
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale


Meglio, cosě c'č anche piů interesse a vincere il campionato nazionale.
Io penso che una soluzione veramente equilibrata, per limitare l'accesso
alla Champions e contestualmente allargare al gotha del calcio europeo la
massima competizione continentale, sarebbe di riservare due posti a Paese,
ossia la vincente del campionato e la vincente della coppa nazionale (che
potrebbe cosě ridiventare motivo di interesse).
Non condivido lo snobismo di chi non vuole lo Skonto Riga o Widzew Lodz: non
dimenticare che il calcio č bello anche perchč ci sono favole come il
Chievo.
Non ricordo quanti anni fa, il Vicenza vinse la Coppa Italia in finale con
il Napoli...visto che le grandi sono sempre troppo impegnate per
fronteggiare tre competizioni, sarebbe anche una porta d'accesso al calcio
che conta per squadre minori...
Senza contare che, se tipo domenica ho il Milan o l'Inter o la Roma fuori
casi, magari il mercoledě prima preferisco piů il Maccabi in casa che non il
Manchester fuori...
Voi che ne pensate?

 l'automatica vittoria in finale da parte della Juve.
quoto


Voi che ne pensate?
a me (come a tutti) piacciono le grandi partite, nei grandi stadi, fra
le grandi squadre... una formula che riesca a far sì che le squadre
più forti d'Europa si affrontino il maggior numero di volte possibile
è quella che fa per me. E direi che questa formula raggiunge
pienamente il suo obiettivo, senza sacrificare eccessivamente la
"giustizia" (perchè in fondo con tutti i preliminari una squadra
minore ha tutte le possibiltà di dimostrare di essere più forte, e
quindi più meritevole, di una squadra blasonata... succede abbastanza
spesso).
sono d'accordo sul fatto che un posto in Champions (magari partendo
dai preliminari, per "scremare" le squadre che hanno avuto l'annata
irripetibile) per chi vince la Coppa nazionale potrebbe essere un
ottimo incentivo per renderla più appassionante (ma è un problema solo
italiano, perchè nel resto d'Europa la coppa la considerano
moltissimo, non hanno bisogno di "incentivi"). 
e comunque non trovo per niente scandaloso che una squadra che arriva
quarta vinca la Coppa dei Campioni: il principio da seguire dovrebbe
essere "vinca il migliore", non "vinca il migliore fra quelli che sono
andati bene l'anno scorso", no? 


 un'accozzaglia di partite spesso e volentieri noiose e poco interessanti
A me piace molto di più così.
Ora già nei gironi ci sono sfide di primo piano e gli ottavi (ottavi, eh!)
sono quasi tutti interessantissimi.
Certo è più complessa, difficile e snervante.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Casillas: "Il campionato spagnolo è molto competitivo ma la Premiership
inglese resta il miglior torneo. Il campionato italiano? Mi annoia."

 un'accozzaglia di partite spesso e volentieri noiose e poco interessanti
più che altro si potrebbe introdurre il meccanismo presente nei play-off di
C dove a parità di goal tra andata e ritorno si qualifica la squadra che
nella regular season si è piazzata meglio.
Quindi, in finale di coppa campioni in caso di parità niente rigori ma coppa
a noi perchè arrivati primi in campionato:-)
Altrimenti che mi sbatto a fare per arrivare primo quando la quarta(che
magari si è beccata 20 punti di distacco) ha le stesse possibilità?

 ottavi?
più o meno la stessa logica di quando vinci il campionato e becchi un girone
più difficile di quello che è arrivato 2° 3° o 4°....

 piů spettacolare la seconda.
Probabilmente e' il giudizio che credo si avvicini di piu' alla realta'.
Fermo restando che preferisco eliminare Depor, Barca e Real una di fila
all'altra che non a trovarne forse una delle tre in semifinale.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Tutte le volte che vedo l'uccellino di Del Piero in tv, 
mi viene voglia di prendere il porto d'armi"
[SMS di un ascoltatore, Radio 24]

magari si è beccata 20 punti di distacco) ha le stesse possibilità?
Questo è falso. Ricordati di Inter Helsingborg e anche della juve
quest'anno che ha affrontato il ritorno con l'obbligo di vincere la
partita secca in trasferta a causa del 2 a 2 dell'andata.
-- 
Salva con nome              MENO 3 ALLA TERZA STELLA!!!!!!!!!
Roma, Italia

un'accozzaglia di partite spesso e volentieri noiose e poco interessanti
Capisco fino a un certo punto tutte ste menate passatiste, tipo "si
stava meglio quando si stava peggio". Secondo me la Champions League è
un torneo in cui partecipano le più forti e non potete negare che la
nostra terza o quarta sia pienamente degna di far parte di questo
novero.
Fatale che in un gruppo di qualche decina di squadre ci siano le
migliori e le peggiori, ma queste migliori avrebbero passato ognuna
almeno due o tre turni di coppa dei campioni, che magari non potevano
giocare per far spazio al jeunesse o al ballymena.


 e Skonto Riga.
Che poi se si dimostrano brave puoi comunque beccare le squadrette.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in VI.374 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Casillas: "Il campionato spagnolo č molto competitivo ma la Premiership 


 fondamento.
Se avessi letto il mio successivo post forse avresti capito che la mia era
una provocazione soprattutto ai milanisti visto che sarebbe stato giusto
che la loro squadra neanche partecipasse a quella competizione, per come
io vedo e desidero la Coppa dei Campioni.


 Questo è falso. Ricordati di Inter Helsingborg
- Che goduria... ^_____^
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

io vedo e desidero la Coppa dei Campioni.
Ma guarda che in linea di massima anch'io ero contraria all'idea di
far partecipare alla Coppa Campioni le seconde, terze e quarte
qualificate di ogni campionato, ma non per questo si può dire che
senza il Milan quell'anno la Juve avrebbe vinto la coppa a Manchester.


 io vedo e desidero la Coppa dei Campioni.
discorso privo di senso imho.
Un conto sono i gironi, che fanno perdere completamente il fascino della
coppa, un conto è la qualificazione alla coppa. Sono anni che alla CL si
accede anche non vincendo il campionato, cosa mi significa un discorso come
il tuo a posteriori?
Se quest'anno la juve vincesse la coppa (alla quale secondo te non dovrebbe
nemmeno partecipare per far posto al vincitore del campionato estone) vorrei
proprio vedere se non festeggi


 vinta dal Milan.
conosco il senso di superiorità che gli juventini avevano per quella finale
ma ancora non me lo spiego.
La juve vinse a torino con una mezz'ora fantastica contro un milan con vari
infortunati (Rui e Serginho in quel momento molto importanti).
Dopodichè perse con identico punteggio a San Siro, con Nedved e con Del
Piero e 3seguet mezzi rotti se non ricordo male.
Il Milan in coppa giocò complessivamente il miglior calcio (La coruna, real
e ajax a san siro).
Se vogliamo parlare di meriti o non meriti, se tutto andava come poteva
anche andare, il Real a Torino era 1-1 col rigore di figo e juve in 10 per
espulsione (sacrosanta) di Tacchinardi (se non ricordo male). Poi volevo
vedere chi passava delle due.
Nell'ambito della partita il gol di Sheva poteva anche essere concesso e nel
complesso giocammo meglio noi, imho, nell'ambito di una sostanziale
equivalenza.
Semmai la vera coppa l'abbiamo persa noi l'anno scorso col suicidio di la
coruna, qella sì è stata una coppa buttata nel cesso


 partita secca in trasferta a causa del 2 a 2 dell'andata.
???
Io parlavo di parità in finale, quindi gli esempi che hai fatto non li ho
capiti.

coruna, qella sì è stata una coppa buttata nel cesso
Mi cadi sul più bello.
Cos'era quella sfida?
Quarti, semifinale?
Non ricordo.
Torniamo però al campo delle ipotesi che prima tentavo di confutare a
booling. Se mi dici che dopo aver battuto il Deportivo avreste vinto
la coppa in allegria è un pò come quando lui dice che se il Milan non
ci fosse stato avremmo vinto noi a Manchester, non credi?
Tutte ipotesi con poco senso e nessun riscontro reale.


 coruna, qella sě č stata una coppa buttata nel cesso
- E chi ti dice che l'avreste vinta comunque?


 coruna, qella sì è stata una coppa buttata nel cesso
si vabbè, e magari avete pure buttato nel cesso i due campionati nei quali
siete arrivati a 13 e 11 punti di distanza da noi...
--
Andrea

siete arrivati a 13 e 11 punti di distanza da noi...
Ora arriverà SANDRONESTA a dirci che in quei casi loro al campionato
ci hanno rinunciato per concentrarsi sulla CL.....


siete arrivati a 13 e 11 punti di distanza da noi...
Ora arriverà SANDRONESTA a dirci che in quei casi loro al campionato
ci hanno rinunciato per concentrarsi sulla CL.....


 ???
Montero, non Tacchinardi. Per il suo fallo su Ronaldo da cui scaturi` il
rigore ci poteva benissimo stare il giallo, che sarebbe stato il secondo per
Paolo.
Daniele

ma queste migliori avrebbero passato
Ovviamente leggasi "queste peggiori"...


 e ajax a san siro).
Ma stai scherzando????
Il Milan quell'anno l'ultima partita che riuscě a vincere fu nei gironi
se non consideriamo quella raggiunta a tempo scaduto con l'Ayax.
Applicando le tue considerazioni alla coppa di quest'anno,
siccome nella fase a gironi ha ottenuto piů punti di tutti,
sarebbe un furto se la coppa non la vincesse la Juve.
Se sei d'accordo con entrambe le affermazioni vuol dire che
abbiamo punti di vista differenti, altrimenti ti invito a non essere
troppo "convinto" di quello che dici.
-- 
DPPSJ #080 

capiti.
K, ho frainteso. Non condivido l'idea che esprimi, ma avevo frainteso.
