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Titolo: Le imprese di Ancelotti alla Juve

La finale di mercoledě ha definitivamente classificato Carlo Ancelotti come 
un mediocre allenatore.
Infatti se pur vero che alla guida del milan ha vinto uno scudo ed una C.L., 
tali vittorie se rapportate ai trofei che avrebbe dovuto vincere con la Juve 
prima e il Milan dopo sono poca cosa.
Tra le tante disfatte che carlo ha procurato ai nostri colori voglio 
ricordare solo quella relativa alla C.L. (ricevuta in omaggio dalle 
dimissioni di Marcello Lippi) della sua prima mezza stagione alla Juve.
Come non dimenticare infatti quella semifinale contro il Man United quando, 
dopo 1-1 dell'old trafford, si giocň il ritorno a torino e dopo solo 25 
minuti la juve conduceva 2-0. Il pessimo carletto riuscě nell'imprsa di 
perdere 2-3 e mandare a puttane una finale ormai certa.
Troppo tardi, č stato mandato via troppo tardi.
-- 
Gobbacci il 14/02/2005
"Sara' secondo posto ed uscita dalla champions ad opera del Real"

 "Sara' secondo posto ed uscita dalla champions ad opera del Real"
Vogliamo Gobbacci come gufatore ufficiale di iscj! 

 Troppo tardi, č stato mandato via troppo tardi.
Quoto.

 un mediocre allenatore.
Finalmente! La aspettavo con ansia... su ISCM č tutto un "Ancelotti
vattene", mi stupivo che qui ci fosse ancora calma piatta sull'argomento...
Ciao, Gionni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un mediocre allenatore.
e vabeh e allora Capello che contro il liverpool ha perso senza rigori?

 e vabeh e allora Capello che contro il liverpool ha perso senza rigori?
e senza poter disporre di Trezeguet...


 Vogliamo Gobbacci come gufatore ufficiale di iscj!
Riuscirà a sopportare il peso di tale incombenza ?? :-))

 sull'argomento...
Debbo dedurre che i 2 anni di ancelotti con 0 trofei vinti per te sono state 
stagioni da ricordare.
Ti è piaciuta molto l'umiliazione in coppa uefa con il celta vigo 4-0....un 
po come la coruna
Non è solo il fatto di aver vinto zero con carletto ma il modo in cui ci è 
riuscito, tipo  aver buttato al cesso uno scudetto già vinto...come la 
finale di mercoledì.
Capello ha dimostrato che quello scudetto non lo avrebbe mai perso, perugia 
o non perugia....con don fabio a perugia sotto l'alluvione avremmo avuto già 
lo scudo cucito sulla maglia.



E la partita ad Amburgo?? Non vorrei sbagliare ma vincevamo 4-1 e
pareggiammo 4-4 solo perchè loro sbagliarono un rigore... Vado a memoria ma
dovrebbe essere così...

 e vabeh e allora Capello che contro il liverpool ha perso senza rigori?
Ma perchč, avevate bisogno di Istanbul e del Liverpool? "Titě, stai largo!
No, ancora piů largo! Ho detto largo, c***o!"

 rigori?
1) Abbiamo perso 2-1 in Inghilterra e, nonostante un primo tempo sottotono, 
ci è stato annullato un gol assolutamente regolare segnato da Del Piero che 
ci avrebbe consentito di portare a casa un pari. Nel secondo tempo, dopo il 
faccia a faccia con l'allenatore, i giocatori si sono svegliati ed hanno 
fatto un'altra partita.
Naturalmente non lo ammetterai mai, poichè il tuo unico pensiero è 
salvaguardare virtualmente il capitano dalla macchinazione ordita dalla 
malefica coppia Capello-Ibra,  che - all'insaputa della triade - vogliono 
distruggere Alessandro Del Piero, autore di un ottimo finale di stagione.
2) *Plonk, scrivi da solo.

 la Juve prima e il Milan dopo sono poca cosa.
piů che altro, secondo me, il punto č che la CL che ha vinto contro di noi 
l'ha vinta ai rigori e quindi non per bravura sua o della squadra, da noi 
inchiodata sullo 0-0 per 125 min.
lo scudo dell'anno scorso l'ha potuto vincere solo perché non c'eravamo noi, 
esattamente come per il campionato 99, vinto da zaccheroni in quanto la juve 
viveva l'era post-dimissioni di lippi.
qdi, in pratica, il milan vince SOLO e SE non vince la juve. 

 qdi, in pratica, il milan vince SOLO e SE non vince la juve.
considerando che non sono previsti ex-aequo penso che nessuno potrà darti 
torto.
Saluti
-- 
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001 - IOQCM #001.
I only dream in Black and White

 1) Abbiamo perso 2-1 in Inghilterra
bla bla i capelliani insegnano che contano solo i risultati
col liverpool abbiamo perso e abbiamo pareggiato in casa stop
usciti ai quarti di finale.
ancelotti è arrivato in finale.
di lippi si diceva che almeno arrivava in finale.
lippi ci arrivava, ancelotti anche.
per capello ci vedremo tra 5 anni e mi dirai quante finali abbiamo giocato.
che è dal milan stellare che non arriva in semifinale.

 dovrebbe essere così...
Io ricordo che vincevamo 3-1 e finimmo sotto 4-3, per poi pareggiare su
rigore.


 un mediocre allenatore.
lo dico da tantissimo tempo;
Ora forse riuscirete a capire cosa intendevo che i demeriti dello scudetto
che abbiano vinto siano di Ancellotti piuttosto che di Capello i meiriti....
come sempre il tempo č un gran galantuomo........

 o non perugia...
Con i se e i ma... Ti ricordo che nel 2002 recuperammo Inter e *Roma*.


quelli.
ti sembra che la juve di qll'anno, con una rosa qualitativamente inferiore 
al milan e senza nedved in finale potesse schiacciare il milan durante i 90 
min? io mi ricordo il loro gol annullato dopo 5 mine poi una partita a senso 
unico per loro in cui a noi è andata solo bene. ah no scusa, è vero, conte 
ha preso una traversa.....

 Riuscirà a sopportare il peso di tale incombenza ?? :-))
Chi meglio di lui? :) 

 Ancelotti come un mediocre allenatore.
Ancelotti non mi è mai piaciuto, non mi piace e mai mi piacerà come
allenatore, comunque credo che proprio nella finale di mercoledi' non
abbia alcuna colpa.
I giocatori sono evidentemente scoppiati, sono stati suonati dalla
rimonta lampo e nessun allenatore, imho, sarebbe corso ai ripari in
tempo per evitare una catastrofe inimmaginabile. Probabilmente l'unica
pecca è stata di non intervenire subito dopo il primo gol del Liverpool
ma che fare? Cosa cambiare in una squadra che solo 20 minuti prima stava
giocando bene? Rinforzare il centrocampo e fare le barricate quando il
Milan ha sempre sofferto in casi simili?
Sinceramente non me la sento di gettare la croce addosso ad Ancelotti
per la finale, forse l'unica cosa che gli potrei condannare è di non
essersi portato Inzaghi in panchina. Tomasson, imho, è un mediocre
giocatore col pregio di esser fortunato, Inzaghi pur distrutto,
comunque, fa "casino", si sbatte, corre, insomma secondo me sarebbe
stato più efficace. Comunque rimaniamo nell'ambito delle ipotesi.
--
"Cowards die many times before their deaths;
the valiant never taste death but once."
- William Shakespeare ("Julius Caesar")

 vattene", mi stupivo che qui ci fosse ancora calma piatta sull'argomento...
Rispondi senza girarci attorno: per te Ancelotti é un bravo allenatore e 
non ha colpe nei due scudetti persi?
Secondo te non ha colpe nelle figuracce in CL, o meglio, é meno 
colpevole dei giocatori?

 la juve viveva l'era post-dimissioni di lippi.
Ma che stai a di'? La Roma fece un campionato assurdo l'anno scorso!
MagnuM

e vabeh e allora Capello che contro il liverpool ha perso senza rigori?
Ma come ci sei rimasto male che il Milan non abbia vinto???
Gia' mi immagino i post che stavi per mandare!!!
E il campionato non vale niente, e che bravo Ancelotti, e la coppa l'ha
vinta il Milan, e che schifo Capello e' stato eliminato da una squadra
ridicolizzata dal Milan...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
E invece e' la dimostrazione delle tesi altrui:
- abbiamo perso contro coloro che si sono laureati campioni e che hanno
eliminato oltre noi anche Milan e Chelsea
- il milan e' arrivato in finale e infatti ha una rosa superiore alla
nostra ed e' stata un'ottima impresa finirle davanti in campionato
Merito di chi ha gestito il gruppo e di tutto il gruppo stesso
http://www.risateonline.it/upload/F/90905_castoro.jpg

 colpevole dei giocatori?
Ha piů colpe il CL che in campionato indubbiamente. Ma quando una squadra
finisce spesso in 9 per testate e gomitate non vedo troppe colpe
nell'allenatore.


 vincere, è un successo lo stesso, il mondo sarà migliore. 
Quoto. Trovo assurdo lapidare Ancelotti quando *nessuno* avrebbe scommesso
un euro sulla rimonta del Liverpool. Sinceramente, a me Ancelotti piace
molto: fa giocare bene la squadra, organizza delle difese titaniche, porta
serenità nello spogliatoio. Certo, ha avuto dei momenti molto duri nella
sua carriera da allenatore ma c' è molto fato in tutto ciò (alluvioni e
portieri scarsi diventati fenomeni, vedi Dudek, compresi). Imho mercoledì
il Milan non avrebbe vinto nemmeno se avesse segnato 40 gol nel primo
tempo. Il Milan ha pagato la fortuna di MAnchester come noi abbiamo pagato
quella di Roma. Del resto anche Capello ha fallito in CL tra Juve, Milan e
Roma. Imho criticare Ancelotti è assurdo e mi dispiace per lui.
-- 
Zeman: "Dopo gli scandali dei passaporti falsi e delle fidejussioni 
non e' cambiato niente"

Troppo tardi, è stato mandato via troppo tardi.
Come non quotare?
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.


La penso in maniera completamente opposta: una squadra che conduce sul 3-0 e
torna dall'intervallo senza alcuna indicazione su come mantenere il
risultato, ha chiaramente un problema di allenatore.


Infatti, ma Ancelotti č il tipico allenatore per cui la squadra vince
NONOSTANTE le sue scelte.
Non riesco proprio a ricordare un suo colpo di genio risolutivo (un
Birindelli a centrocampo, uno Zambrotta terzino sinistro...), semmai solo
confusione quando le alternative erano tante e tutte, sulla carta, valide.

 nell'allenatore.
Forse lui non era bravo a preparare le partite e i giocatori per la 
frustrazione di non riuscire a giocare sbroccavano. Come ha dimostrato 
anche recentemente, non é capace a trasmettere una mentalitá vincente ai 
suoi, che scendevano in campo nervosi ed insicuri. Una volta smaltite le 
scorie ancelottiane, la Juve con praticamente gli stessi uomini ha fatto 
grandi risultati. Mi sembra una prova piú che lampante del fatto che 
Ancelotti non sia un bravo allenatore.

 Milan ha sempre sofferto in casi simili?
tra primo e secondo tempo era OVVIO che il Liverpool avrebbe tentato di 
reagire e per questo avebbe dovuto tentare di fare una contromossa 
preventiva mettendo in campo un centrocampista stile Ambrosini per 
limitare Gerard. Ma si sa, mica ci capisce qualcosa Ancelotti, 
stradominava le partite per poi perderle con errori tattici banali, 
stessa cosa ha fatto in finale. Ben gli sta.

 Gia' mi immagino i post che stavi per mandare!!!
ridicolo
se dobbiamo fare per forza gli ultrà, mi metto anch'io a mandare messaggi da
bar è divertente ok. ovvio che si goda per il milan
ma essare jventini non significa essere ultrà coi paraocchi sempre e cmq...
se uno mi dice che ancellotti è mediocre perchè ha perso una finale ai
rigori e Capello è un dio perchè ha vinto un campionato perchè l'antagonista
era bollito dalla champions...
il milan ha fatto una stagione fallimentare (perchè alla fine conta vincere
no?) perchè ha perso contro una squadra quinta in inghilterra ma in finale e
al completo. e ha buttato il campionato convinta di vincere anche la coppa
che era a un soffio.
la nostra stagione è positiva nel complesso perchè c'è lo scudetto ma siamo
pur sempre usciti lo stesso contro una squadra quinta in inghilterra, con
una rosa molto inferiore alla nostra e rimaneggiata.
merito di chi ha gestito il gruppo.

 quella di Roma.
Fortuna di Roma?????


 confusione quando le alternative erano tante e tutte, sulla carta, valide.
Questa č piů condivisibile. Non ha tanto coraggio di "provare" e quando lo
fa gli va malissimo. Perň quando ha i giocatori nei ruoli giusti la partita
la prepara bene.


 Come non quotare?
Sai noi siamo tifosi "medi" [cit. gionni] , bisogna chiederlo a tifosi al di 
sopra della media.
Loro nelle 2 stagioni di carletto si sono divertiti tanto, quest'anno invece 
con il pessimo e catenacciaro capello abbiamo tenuto lo scudetto in bilico 
fino a 3 giornate dalla fine e siamo usciti dalla C.L. solo (perchè un certo 
trezeguet era infortunato quel giorno....) per mano dei campioni d'europa.
Dai via subito capello e riprendiamoci carletto, ora il momento è propizio 
per strapparlo a galliani.
-- 
Gobbacci il 14/02/2005
"Sara' secondo posto ed uscita dalla champions ad opera del Real"

 era bollito dalla champions...
ROTFL

 Ancelotti non sia un bravo allenatore.
Non ci siamo. Come spieghi il fatto che al Milan abbia vinto e che anche con
la Juve sia sempre arrivato vicino al titolo? Anche se concordo che non è il
migliore tra i "motivatori".


 Con i se e i ma... Ti ricordo che nel 2002 recuperammo Inter e *Roma*.
Nessun se e nessun ma, solo certezze. Infatti nel 2002 avevamo il Marcello 
in panca.
Un saluto da un tifoso medio.


 Troppo tardi, è stato mandato via troppo tardi.
e pensiamo che c'e' gente che ha gridato e grida ancora oggi allo scandalo
contro la triade rea di aver trattato male messer lancillotto.

perdere 2-3 e mandare a puttane una finale ormai certa.
Porca vacca, mi ricordo benissimo la partita sciagurata, ma non
ricordavo fosse in semifinale... magari era l'anno buono accidenti a
lui :(((
Bye, aTTILa


Io ricordo invece un brutto primo tempo della Juve, anche disposta male in 
campo per la verità, ed un buon secondo tempo in cui, oltre alla citata 
traversa, ci fu anche un sospetto fallo in area su Conte e qualche altra 
buona occasione. In sostanza una partita molto equilibrata.
Ricky 

era bollito dalla champions...
No il problema e' che Capello nel thread non c'entrava niente. Sono
vecchie scorie tra chi Ancelotti non lo poteva vedere e chi asserisce
che da noi ha fatto comunque bene. Vista la tua opinione per Capello,
sembrava l'ennesimo tentativo di tirarlo in mezzo. A te t'ha 'fregato'
il fatto di non conoscere i discorsi decennali che ogni tanto tornano
fuori, a me il fatto che ti considero prevenuto su qualcuno :) 


Anche se non sono un grande estimatore di Carletto devo dire che non vedo 
sue grandi responsabilità in quella semifinale. La Juve che arrivò a 
disputarla era una squdra stanchissima e priva dei suoi migliori giocatori 
(Del Piero e mi pare anche Zidane) che fu, aggiungo, anche molto sfortunata 
all'andata dove subì il pareggio del Manchester al 92^. Difficile fare molto 
di più in quella situazione.
Ricky 

 e senza poter disporre di Trezeguet...
con altri mezzi derelitti ....

 che è dal milan stellare che non arriva in semifinale.
se continua cosi' e cioe' che a estrazioni dei gironi 
il milan continui a non beccare nessuno di veramente forte
o se lo becca GUARDA CASO GLI MANCA SEMPRE QUALCUNO ( machester
inter juve ) mentre noi facciamo l'abbonamento a real barcellona
mancherster monaco e compagnia bella, probabilmente il milan avra' sempre
piu' possibilita' di arrivare in finale.  

un mediocre allenatore.
Mediocre mi sembra eccessivo, anzi tecnicamente e umanamente mi piace
molto, ma ha senza dubbio dei grossi limiti, forse caratteriali, che
trasmette alla squadra. Vi ricordo in breve cosa ha perso malamente
alla guida di Juve e Milan:
- Scudetto di Perugia praticamente già vinto
- Semifinale di CL col Manchester da 2-0 a 2-3 e addio finale
- Finale di Supercoppa con la Juve pareggiata all'ultimo secondo e
persa poi ai rigori
- Finale di Intercontinentale col Boca (mediocre) persa ai rigori dopo
il vantaggio iniziale
- Quarto di finale di CL col Deportivo perso 4-0 e addio coppa (in un
anno facile facile)
- Scudetto perso in casa con la Juve e nei pareggi di Lecce e Palermo
- Finale di CL assurda col Liverpool
Ciascuno tragga le proprie conclusioni...
Bye, aTTILa


La critica più ovvia che mi verrebbe in mente è che non sa affatto leggere 
le partite e cambiare la situazione in corsa.
Ricky 


Scusa, eh, Gionni...
C'è un sacco di gente che ha fatto esempi su come non riesca ad "adeguare"
la mentalità della squadra a ciò che richiede il momento.
Secondo me questo significa proprio non saper preparare la partita.
In fin dei conti, penso che sia il tipico allenatore da Roma.
Qui hanno odiato Capello che ha vinto uno scudetto, criticato Del Neri che
li faceva stare "solo" al quarto posto, ed osannano quell'incapace di Conti,
che stava per farli retrocedere.
Fortuna sua, Ancelotti è un signore, e questo non lo rende completamente da
Roma.

 Birindelli a centrocampo, uno Zambrotta terzino sinistro...),
Pirlo davanti alla difesa... o parlavi solo di quando era alla Juve?


 Loro nelle 2 stagioni di carletto si sono divertiti tanto, 
veramente con Ancelotti c'era da morire dagli sbadigli.

 Dai via subito capello e riprendiamoci carletto
E vabbč...


perdere lo scudetto.
E' l'unica colpa che gli rimprovero.
Una partita, anche quando sei in forte vantaggio, puoi finire comunque
col perderla. Un campionato no. Con 5 punti di vantaggio sulla linea
d'arrivo, no! No!
-- 
XXVIII

risultato, ha chiaramente un problema di allenatore.
Sai com'č.... nell'intervallo festeggiavano il prossimo trionfo, i
"meravigliosi"..... ROTFL!!!
-- 
XXVIII

era bollito dalla champions...
Certo, certo...
-- 
XXVIII

 Pirlo davanti alla difesa... o parlavi solo di quando era alla Juve?
E' stata, incredibile dictu, un'idea dello stesso Pirlo, stanco di languire
in tribuna.

 Troppo tardi, è stato mandato via troppo tardi.
Ma come si fa a considerare un BIDONE Henry? Fu lui a farlo mandar via o
ricordo male? Meno male che non ha fatto altri danni del genere...

 la Juve sia sempre arrivato vicino al titolo?
la CL l' ha vinta ai rigori contro una squadra NON completa alla quale
mancava un giocatore di fondamentale importanza dal punto di vista tattico.
la CL l'ha vinta arrivando in finale attraverso un percorso assolutamente
piu' semplice del nostro e con 2 pareggi. (Quest'anno l'apoteosi
machester senza il loro uomo migliore, inter senza il loro uomo migliore,
PSV con infortunati dell' ultim' ora)
In campionato se dobbiamo dire che l'inter era forte diciamolo ( ma imho
non era vero ) e noi eravamo tafazzinati.
La roma aveva gia' da mo' problemi all'interno e per un po' ha giocato
pure lei a tafazzi mode.
Il milan poi ha perso pure l'inercontinentale.       

contro la triade rea di aver trattato male messer lancillotto.
La triade ha trattato malissimo ancelotti. Questo è indiscutibile. Non
c'entra niente il fatto che uno lo stimi o meno come allenatore.
Rinnovare il contratto e la fiducia a un tecnico e poi dargli il
benservito è un brutto comportamento. Non ci piove.
-- 
XXVIII

 benservito è un brutto comportamento. Non ci piove.
non avevano rinnovato il contratto mi sembra; forse forse la fiducia a
parole. Cmq se all'inter fanno certe cose non vedo perche' alla juve no e
tieni presente che : 1) ha finito il campionato 2) non e' che lo ha
iniziato e lo hanno licenziato dopo 2 gare.

 Pirlo davanti alla difesa... o parlavi solo di quando era alla Juve?
Lo ha imboccato Mazzone pero', senno'.... 

 "meravigliosi"..... ROTFL!!!
che skifo amisci...
Cmq questo e' un' altro punto a sfavore di ancelotti.

 in tribuna.
e caldeggiata da mazzone

 disputarla era una squdra stanchissima e
....e vinceva 2-0 in casa.

 piu' semplice del nostro e con 2 pareggi
Allora annulliamo la vittoria del Brasile all'ultimo mondiale, perchč ha
avuto un cammino semplice fino alla finale. Per piacere...


 Un saluto da un tifoso medio.


la Juve sia sempre arrivato vicino al titolo? 
Si spiega col fatto che Roma giubilare e Lazio BONDAnata a parte negli
ultimi 10 anni lo scudetto è sempre stato un affare tra Milan e
Juventus.
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

veramente con Ancelotti c'era da morire dagli sbadigli.
Quoto.
E non č per i mancati successi infatti che mi rallegro della sua
partenza. Come diceva Gionni dobbiamo smetterla di magnificare solo
chi arriva prima e deridere chi arriva secondo.
Per me sono ottimi risultati anche i secondi posti e le finali di
coppa comunque raggiunte (in molti dovrebbero anzi pensarla cosě,
ci sarebbe finalmente una cultura sportiva in Italia), quanto per
l'orribile gioco visto in quelle due stagioni!
Ho sempre seguito la Juve con passione, ricordo perň che in quel
periodo l'interesse per il calcio stava iniziando a scemare.
E non č certo un caso.
Fortuna poi che ci fu il regno di Marcello II.


 migliore tra i "motivatori".
Beh, arrivare "vicino" alla vittoria con Del Piero, Zidane, Inzaghi, 
Kovacevic, Trezeguet, Montero, Ferrara ecc... era OBBLIGATORIO e ci 
sarei riuscito anche io senza grossi problemi. Con quella formazione é 
stato criminale non vincere, mi pare.
Con il Milan ha vinto la CL perché aveva una rosa veramente eccellente, 
non mi ricordo che lui abbia dato qualcosa a dei giocatori che sanno 
giocare al calcio in modo eccellente giá di loro.
Quest'anno ha fatto piú danni che altro al Milan, mettendo in campo una 
squadra veramente strana in molte occasioni.

 la Juve prima e il Milan dopo sono poca cosa.
Dura darti torto, però non è un allenatore mediocre. E' un buon allenatore, 
che alterna intuizioni geniali (vedi Pirlo) ad errori piuttosto gravi. Certo 
con la rosa che ha avuto questi tre anni Capello vinceva il doppio come 
minimo. 

 avuto un cammino semplice fino alla finale. Per piacere...
aho..mica ho detto che le hanno rubate, cio' non di meno mi sembra
lampante che gli sia andata abbastanza bene.
Non gli faccio neppure una colpa, ma le differenze ci sono state.     


me lo ricordo il campionato assurdo della roma e anche quel burino che 
mostrava le uniche 4 dita che ha... ma con tutto questo gran campionato, il 
milan le č stato superiore negli scontri diretti e alla fine ha vinto, a mio 
parere, perché non c'era una juve che facesse da terzo incomodo.
Anche 2 stagioni fa c'era la roma e c'era il milan, ma la juve era in palla 
e ha stravinto alla fine con grande merito (vedi le 2 pappine alla roma e le 
2 al milan, dopo una lezione di grande calcio).
Vitto 
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di piů la prossima volta.

 dimissioni di Marcello Lippi) della sua prima mezza stagione alla Juve.
Ma ricordi bene come andň la gara di ritorno a Torino?
Due papere di Peruzzi e un liscio sciagurato di Montero, furono questi i tre 
gol inglesi.
E cmq sfiorň la finale con una squadra che arrivň in intertoto quella 
stagione.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 confusione quando le alternative erano tante e tutte, sulla carta, valide.
Altro luogo comune.
Ancelotti, accusato di essere un seguace ottuso del 4 - 4 - 2, alla Juve 
giocò prima con il 3 - 4 - 1 - 2, e poi con il 4 - 3 - 1 - 2.
La migliore stagione di Tudor fu quando lui lo impostò da esterno difensivo 
destro, e rese al meglio; chi portò Zambrotta a giocare a sinistra fu lui, 
Zambrotta era ed è un destro naturale che a Bari giocava da seconda punta 
addirittura.
Con lui Conte ritrovò la Nazionale e andò agli europei del 2000, Iuliano 
sembrò un difensore serio, Tacchinardi divenne un centrale di centrocampo 
indispensabile alla squadra, in bianconero arrivò un certo David Trezeguet,
Zidane divenne più utile che bello, insomma parecchi giocatori resero 
davvero al meglio.
E potrei anche ricordare che il "brocco" Van Der Sar per due anni fu il 
portiere meno battuto del campionato, qualcosa vorrà pur dire.
Insomma finiamola con certi luoghi comuni.


 Mi sa che ricordi male... erano 2.
Entrambe in fuorigioco peraltro.


nostro carletto riuscì nella impresa di prendere 3 pappine a verona.
non era doppietta di cammarata, e 2-0?
-- 
"e poi non dite che il 17 porta sfortuna amiisci!!!!!!17° GOL DI CRESPO IN EUROPA!"
Josè Altafini, 25 Maggio 2005.
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

'succhiamelo' e finiamo pure la partita in 9. 
e salas in coppa italia a reggio calabria che si tocca i gioielli?:DDD
aaaa che classe...


 addosso di fronte alla peggior Roma della stagione. Finisce 2 a 2.
Certo, fu sua la scelta tecnica di far giocare Nakata ed Assunçao, 
extracomunitari illegalmente tesserati dalla Roma.
E poi: non furono due papere di Van Der Sar?


 avevo su ISCJ nel periodo di Ancelotti.
Eh eh eh come non ricordare! :)
Bei tempi quelli. ;)
Cmq anche era colpa sua se ci siamo fatti rimontare! :-P

 Ancelotti come un mediocre allenatore.
Quoto! Mediocre, ma fortunato. Questo č quello che penso di lui.
Ha vinto una CL segnando all'Ajax agli ultimi minuti e poi con 3 pareggi.
Quindi tre perle senza eguali: sconfitta col Boca, una squadra appena 
decente, rimonta di 4 gol del Deportivo, rimonta di 3 gol col liverpool...
Lasciando perdere i danni fatti alla Juve (Henry fra questi).
Sullo scudetto niente da dire, tranne che se non fosse arrivato Kaka a 
Gennaio, non sono sicuro che sarebbe andata allo stesso modo.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 Dura darti torto, però non è un allenatore mediocre.
Il suo difetto maggiore? E' senza carattere.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 porta serenità nello spogliatoio
talmente tanta serenità, che permette ai suoi giocatori di festeggiare nello 
spogliatoio la CL alla fine del primo tempo.
Ci provassero con Capello, vedi quante teste saltano... ;-)


 Fortuna poi che ci fu il regno di Marcello II.
Iniziato con le seguenti perle di fila:
Lecce - Juventus 0 - 0
Juventus - Roma 0 - 2;
Juventus - Torino 3 - 3 (toh, un altro che si fa rimontare tre gol ...);
Bologna - Juventus 0 - 0;
Juventus - Inter 0 - 0;
Verona - Juventus 2 - 2 (pareggio rocambolesco di Trezeguet a tempo 
scaduto).
Queste furono sei gare consecutive senza vittorie, evento rarissimo per la 
Juventus.
Potrei pure dire che le due gare successive videro una vittoria bianconera, 
finalmente, ed una sconfitta all'Olimpico, e che quella stagione ci vide 
eliminati in CL in un modo davvero indecoroso (chi si ricorda della 
formazione scellerata schierata a La Coruna, o della figuraccia ad Highbury 
o a Leverkusen?).
Decisamente le vittorie finali cancellano tutto ...


 un mediocre allenatore.
Anche a me le rimonte subite da Ancelotti sembrano incredibili. Mercoledi
come lo scorso anno a La Coruna, a me sembrava di rivedere la Juve
ancelottiana. Ricordate quante rimonte abbiamo subito?
Machester, che tu hai citato è stata solo la prima. E come dimenticare la
rimonta subita dalla Roma nella sfida scudetto, e quella dell'Amburgo in
Champions, e quella dell'inter.
Anche in vantaggio di 2 o 3 gol, ricordo che non ero mai tranquillo perché
la squadra mostrava cali di tensione assurdi, proprio come ora il Milan.
Cali che né con Lippi né con Capello ho mai notato, nonostante qualche
rimonta l'abbiamo subita pure con loro. Ma immagino le incazzature dei due
con i giocatori quando ciò è avvenuto, cosa che non riesco ad immaginarmi
con Ancelotti. Oggi ho saputo, non so se sia vero, che durante l'intervallo
i giocatori del Milan hanno indossato, sotto la divisa ufficiale, la maglia
con la scritta "Campioni d'Europa", se ciò fosse veramente accaduto,
l'allenatore avrebbe dovuto proibirlo categoricamente predicando la massima
concentrazione. Ma anche lui penso abbia peccato di presunzione, anche lui
pensava di aver già vinto visto che zompava come una cavalletta già al
secondo gol; un allenatore dovrebbe dimostrarsi freddo ed impassibile
proprio per incutere nei giocatori l'idea di non essere ancora contento e di
pretendere di più.
Salutoni


Juventus.
Quindi mi stai dicendo che *qualunque* allenatore sulla panchina di
Juve e Milan arriverebbe primo o secondo?
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030 YWNRE #19
Gufo Reale su ISC:
Subject: E' fatta
"La Coppa è già nostra. Grande Maldini!!!"

 Decisamente le vittorie finali cancellano tutto ...
Anche le sconfitte finali.
Questo è il calcio.


Secondo me questo significa proprio non saper preparare la partita.
Mi spiego meglio.
Io credo che sia capace a preparare bene la partita prima.. E' meno
capace di fare cambi in corsa o inventarsi genialate (Zambrotta
terzino sinistro e simili). Riesce a far rendere abbastanza bene una
formazione.
Difetti: poco motivatore, tende a fissarsi sugli uomini anche quando
sono fuori forma.
Nel complesso trovo i pregi migliori dei difetti.


squadra veramente strana in molte occasioni.
Ha sbagliato sicuramente. Come a volte ha sbagliato Capello.


 Il suo difetto maggiore? E' senza carattere.
Quello non mi pare, anzi lui a gestire lo spogliatoio è un maestro.
La sua colpa mortale è che non ha flessibilità tattica, lui si è innamorato 
del centrocampo a rombo e da lì non si schioda. La maggior parte delle 
squadre contro di noi si chiude e bisognerebbe lavorarli sulle fasce con ali 
tipo Serginho, col modulo a rombo questo diventa difficile, ma lui niente 
son 3 anni che non ci arriva e infatti con le piccole soffriamo sempre molto 
più che con le grandi. 

 Quello non mi pare, anzi lui a gestire lo spogliatoio è un maestro.
Non per fare polemiche, ma se fosse così non avrebbe mai permesso ai 
giocatori di festeggiare dopo il primo tempo negli spogliatoi come è giunta 
notizia. Capello avrebbe fatto saltare qualche testa...
E poi ho scritto che non ha carattere perchè si fa imporre le scelte dal suo 
presidente, senza dire la sua.
Insomma, è una persona troppo buona e permissiva. Questa è l'idea che mi son 
fatto di lui. IMHO.


 Ma come ci sei rimasto male che il Milan non abbia vinto???
Rosica più di un milanista! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Un uomo che si rende ridicolo quando è ubriaco non possiede l'arte
dell'ubriacarsi. - Samuel Johnson

 Cmq se all'inter fanno certe cose non vedo perche' alla juve no
Non mi sembra che sia una gran giustificazione, anzi...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Oggigiorno il sesso sicuro è quanto mai importante. Ecco perché ho
smesso di fare l'amore sulle impalcature. - Jenny Jones

 Perchè si tratta di veri e propri luoghi comuni.
Già...
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non c'è mai stata una guerra buona o una pace cattiva.
Benjamin Franklin

 qualche altra buona occasione.
In effetti sarebbe bastato ricordarla senza voler per forza dare contro
a qualcuno...
-- 
Saluti, Kap - 
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Caratteristica del lavoro scientifico è lo scegliere. - Giorgio Pasquali

 Troppo tardi, è stato mandato via troppo tardi.
Non concordo.
-- 
Saluti, Kap - 
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Niente è più comune della reciproca antipatia, quando un'approvazione
reciproca è particolarmente attesa. - Samuel Johnson

 o ricordo male?
Ancora con 'sta roba? Non se ne può più...
http://tinyurl.com/7gkkp
-- 
Saluti, Kap - 
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La speranza è una buona colazione, ma una pessima cena. - Francis Bacon

 quella di Roma.
Che fortuna, scusa?
-- 
Saluti, Kap - 
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Forse è meglio essere irresponsabili in nome di un'idea giusta che
responsabili seguendo un'idea sbagliata. - Winston Churchill

 periodo l'interesse per il calcio stava iniziando a scemare.
Seeeeeeee! Per colpa di Ancelotti! Ma dai...
-- 
Saluti, Kap - 
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Ci sono più differenze entro i sessi che tra di loro.
Ivy Compton Burnett

 un mediocre allenatore.
Continuo a pensare che questa solfa su Ancelotti sia stupida. Non mi
pare che qui si accenni mai a questioni tattiche. Sulla finale di
Instanul non mi pare tenga colpe! Guardiamo il primo tempo: un milan
spettacolare e nettamente superiore! Che colpa può averne il tecnico?
La prima cosa che ho pensato guardando la partita è stata "ecco, così
dovevamo affrontare il Liverpool!" E cioè gestendo la palla su tutto
il campo, senza ammassarci inutilmente nel loro centrocampo, perchè
messi a riccio i reds sanno bloccare tutto e sanno ripartire (se poi un
Garcia azzecca un tiro che solo con la Juve...!)! Invece il milan
giostrava dappertutto, allargando le maglie, facendo addiruttura salire
in modo alternato Nesta (e quando mai!) e Maldini, pungendo poi in
velocità contro una difesa che se non sta ultracoperta è lentissima.
Quindi ho pensato che Ancelotti avesse preparato ottimamente la gara!
Mentre bisogna ammettere che il ritorn Juventus-Liverpool è stato
marchiato da troppi errori!! D'altra parte sono convinto che su un 3-0
Capello (o Lippi) non avrebbe mai fatto recuperare l'avversario (anche
se in modo così fortunato). Se è vero che addirittura festeggiavano
negli spogliatoi (certo, un pò di allegria mi pare fosse umanamente
logica), allora qui Ancelotti mostra il suo maggior difetto: la
mancanza di polso!
Lo assolvo anche circa il modulo sempre seguito, praticamente sempre
per vie centrali e pirlo-dipendente. Per poterlo cambiare il milan
dovrebbe acquistare altri campioni, non certo può bastare un serginho!
E comunque in milan-juve nel secondo tempo lo ha tentato e la carica
del milan l'abbiamo sofferta, mentre Capello ha mantenuto lo stesso
modulo cambiando solo i giocatori (Birindelli messo avanzato a destra,
no?).
Nessuno poi ricorda come stava messa la juve quando Lippi andò via e
fu chiamato Ancelotti? Non fu un'ottima ripresa quella? L'anno
successivo la squadra era rinata e ci sono state tante piccole cose che
ci hanno fatto mancare lo scudetto (portiere, Inzaghi che nelle ultime
partite non segnava pur avendo 1000 assist a partita da Zidane,
Perugia, ecc...). Non per questo però era una Juve minore, gli 11
titolari erano dei leoni (tranne dimenticanze..). E se Henry è stato
venduto vuol dire che lo hanno voluto i manager, non certo solo a causa
dell'allenatore.
Quindi per me Ancelotti è un allenatore intelligente e lo stimo molto
come sportivo (quando è stato cacciato si è comportato in maniera
onorevole, sembrava davvero ci tenesse a poter dimostrare cose migliori
alla Juve!). Questi ultimi mesi un pò s'era montato sulla storia che
il milan è la squadra più forte d'europa se non del mondo. Peccati
veniali...!
Purtroppo davvero risulta non molto "vincente", perchè appunto manca
di carattere e della cattiveria giusta (cose che un Capello ha in
abbondanza!). Anche quando in europa con i bianconeri ha apparato certe
figure di m..., con espulsioni a josa, la responsabilità era anche
sua.
E comunque per ora... il migliore resta Lippi! ;p

Decisamente le vittorie finali cancellano tutto ...
Quando sono come quelle culminate nello storico 5 maggio direi proprio
di si. E comunque lo ribadisco, non era tanto questione di risultati
mancati, ma di vera e propria NOIA nel guardare la sua Juve.
Al confronto quella di Capello dà spettacolo.
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

Seeeeeeee! Per colpa di Ancelotti! Ma dai...
No, per una serie di motivi, di certo tra questi anche la noia che
m'assaliva guardando la Juve di Ancelotti.
Poi la passione, scemata ma non scomparsa per quei 2,3 anni, mi è
ritornata anche quando ho iniziato a frequentare ISCJ ! ;-)


con la scritta "Campioni d'Europa"
Io sinceramente faccio molta fatica a crederci.


Juve e Milan arriverebbe primo o secondo?
No, dico che in quelle due squadre le possibilità di vincere uno
scudetto o arrivare secondi sono comunque altissime.
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

 avuto un cammino semplice fino alla finale. Per piacere...
no più che altro perchè quel cammino era costruito a tavolino

 suoi due anni in bianconero davvero positivi [cut]
Mi hai fatto venire in mente due post. :)
http://tinyurl.com/76zn2
http://tinyurl.com/9vony

e vabeh e allora Capello
Ma hai anche argomenti diversi da "io sono l'unico che apprezza Del
Piero" e "Capello č un incapace" o per quest'anno sei contento cosě?

 Io ricordo invece un brutto primo tempo della Juve,
Io mi ricordo Montero terzino sinistro e feroci critche a Lippi per come
aveva gestito i cambi.
Comunque tutti gli allenatori hanno fatto le loro vaccate, forse Perdellotti
ne ha fatte troppe.

 9 uomini...Becchiamo il pareggio di Crespo al 91' in contropiede
e in fuorigioco :-)
MLB 

 confusione quando le alternative erano tante e tutte, sulla carta, valide.
perň al milan un colpo di genio l'ha avuto, credo sia l'unica squadra che
gioca con un solo incontrista di ruolo e 15 mezzepunte.
Con questo schema ridicolo ha ottentuo molto di piů di quanto meritasse.

Imho criticare Ancelotti è assurdo e mi dispiace per lui.
Ancelotti è stato fin troppo fortunato al Milan, sono anni che gioca con uno
schema assurdo e gli è andata troppe volte bene.

Juve e Milan arriverebbe primo o secondo?
Negli ultimi quattordici anni, dodici scudetti a milan o juve.
Fai un po' te.

 Cmq se all'inter fanno certe cose non vedo perche' alla juve no
perche' loro sono l'inter e noi no? Puo' bastare? :-)
MLB 

 Seeeeeeee! Per colpa di Ancelotti! Ma dai...
c'e' da dire che Ancelotti, che sia colpa sua o per i giocatori che si 
ritrova/sceglie
gioca TROPPO in orizzontale IMHO
Solo Kaka l'anno scorso dava il cambio di marcia e riusciva a far giocare in
verticale la squadra con le sue accelerazioni. pero' adesso che gli hanno
preso le misure e non lo fanno partire la squadra e' tornata al suo 
tran-tran...
MLB 

naturalmente.
Quello scudetto non fu perso a Perugia, ma molto prima.


 E poi: non furono due papere di Van Der Sar?
una sua una di Tacchino.

 contro la triade rea di aver trattato male messer lancillotto.
il fatto di averlo trattato male e' completamente differente dal giudizio 
che
ognuno di noi puo' avere sulle sue capacita' di allenare una squadra.
E' proprio un altro discorso.
MLB 

 aho..mica ho detto che le hanno rubate,
ah no?
il gol di Wilmots con il Belgio cosa era?

 nell'allenatore.
a parte che tanto di solito anche in 10 c'era Davids che si sdoppiava ed era 
come essere
in 15 lo stesso :-)
MLB 

scudetto.
E' quel QUASI che rovina tutto, anche perchè tutte le Juventus messe
su in questi ultimi 10 anni non sono MAI partite col favore dei
pronostici ad inizio stagione. Eppure gli scudetti e le vittorie in
coppa non sono mancate. 


 suo presidente, senza dire la sua.
Anche questo č da dimostrare, perň se cosě fosse non potrebbe fare
altrimenti.
Non so che lavoro fai, ma se il tuo capo ti dicesse "tu devi fare cosě" tu 
che
fai, rifiuti? In teoria puoi farlo, ma poi rischi di essere lasciato a
casa. Soprattutto se di mezzo c'č un decisionista come Berlusconi.

 c'entra molto.
Altra palla colossale. Trezeguet, appena è stato in un momento di forma
accettabile, ha giocato. Quando non ha giocato (nel finale di quella
stagione in particolare) è perché era infortunato o alla sua partita di
rientro (col Parma) giocò una partita inguardabile sbagliando
l'inverosimile. Non spariamo a caso nel mucchio...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'ignorante non è solo zavorra, ma pericolo della nave sociale.
Cesare Cantù

 9 uomini...Becchiamo il pareggio di Crespo al 91' in contropiede
Io l'ho vista quella partita (ero là), e c'è da dire una cosa: che colpa
ha Ancelotti se si sono costruite una decina di palle gol finalizzandone
solo una? Oltre al fatto che comunque Crespo segnò in fuorigioco?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La fama è la gloria venduta a saldo, con gli sconti di fine stagione.
Gesualdo Bufalino

 serenità nello spogliatoio.
Infatti alla juve non ci sono mai stati tanti espulsi come quando c'era lui.
In Europa abbiamo finito tre gare in nove uomini. Celta là, Panatinhiakos là
e Amburgo in casa...
====================  commento del moderatore  ====================
lascia sempre almeno una riga vuota tra il quotato e il tuo testo. kus

 la Juve sia sempre arrivato vicino al titolo?
E te come spieghi che di tutti gli allenatori che ha avuto il Parma negli
ultimi16-17 anni lui sia stato l'unico (a parte Baldini che però è stato
esonerato) a non vincere nulla?? E come spieghi che al secondo anno a Parma
decise di privarsi di Zola, di rinunciare a Inzaghi e di non far acquistare
Baggio?
E come spieghi che alla Juve ha fatto tutti i danni che tutti ti hanno già
scritto e che continui a ignorare. Io aggiungo Henry schierato esterno di
destra quasi in copertura e mandato via l'anno dopo....

 un mediocre allenatore.
Da toscano aggiungo la perla delle perle
Dal 1990 al 2005 la Fiorentina ha fatto un punto a Torino.
Indovinate chi c'era in panchina e indovinate che decise di tenere fuori
Trezeguet che veniva da cinque gol nelle ultime sei partite per poi metterlo
quando eravamo sotto di due reti?


 E' vero in parte
http://www.indiscreto.it/indiscreto.nsf/7ec92791d1f68774c125699f005e8303/7901e8fb3fc6237cc1256cf7003a8803?OpenDocument
"Henry capisce la situazione, viene contattato dall´Arsenal, parla con il
suo maestro Wenger, ma è titubante: vorrebbe riprovare con la Juve, è
affascinato dall´idea di affermarsi nella squadra di Zidane. Ancelotti non
ha niente in contrario, per lui Henry ha grandi potenzialità anche se non
inquadra facilmente la porta avversaria".
Non inquadra FACILMENTE la porta avversaria..... mah!!!

 Ci provassero con Capello, vedi quante teste saltano... ;-)
lol. l' hai vista la partita col parma? ha ritardato il più possibile l'
ingresso di ferrara. il parma non aveva più gli attaccanti titolari e gli
altri pascolavano. insomma capello è perfetto. e non oso immaginarne il
grugno quando si incazza
-- 
Zeman: "Dopo gli scandali dei passaporti falsi e delle fidejussioni 
non e' cambiato niente"

 Che fortuna, scusa?
l' ho detto prima: imho nei rigori c' è anche tanta fortuna


 il gol di Wilmots con il Belgio cosa era?
 :-? 
parlavo del milan

 Ad inizio stagione la ritenevamo sicuramente inferiore a Inter,
ad inizio stagione sono tutti inferiori all' inter.
A dire la verita' anche un po' prima....
diciamo dalla fine di un campionato all' inizio dell'altro.
:-D  
 

 perche' loro sono l'inter e noi no? Puo' bastare? :-)
e infatti non abbiamo cilindrato ancelotti alla 2 partita dell'anno dopo,
e abbiamo finito il campionato con lui anche non con un'altro.
Oppure si pensa che la triade non debba avere la possibilita' di cambiare.
Perche' abbiamo cambiato maifredi ?
OOOOh  che perdita di stile ... hanno cilindrato maifredi.....
Ma per favore ..... Ancelotti e' li bello vegeto e piu' ricco di prima, e
il calcio e' anche questo e gli allenatori lo sanno, come lo sapeva
Simoni. 
 

 Non mi sembra che sia una gran giustificazione, anzi...
intendevo dire che gli allenatori saltano cmq da tutte le parti quando non
arrivano i risultati.
Alla juve generalmente si arriva in fondo e magari si cambia poi.
( a parte maifredi che .....minchia)
Da altre parti succede che fai 2 partite e salta l'allenatore.
E' anche nel diritto di una prorpieta' cambiare. 

capace di fare cambi in corsa o inventarsi genialate 
(assist troppo invitante)
Giusto! Se solo avesse provato con un minimo di coraggio Henry
attaccante!!!
;)
-- 
XXVIII

naturalmente.
Ma non dovevamo arrivare a quella partita con quel vantaggio risicato!
Eravamo in forte vantaggio e abbiamo dilapidato tutto. In maniera
assurda!
Guarda: a Carletto perdono tutto, ma, imho, la maggior parte delle colpe
per quel secondo posto sono sue.
-- 
XXVIII

gioca con un solo incontrista di ruolo e 15 mezzepunte.
Dimentichi il Real Madrid... ;)
E' quello che rende "meravigliosi" o "galattici". Soprattutto agli occhi
dei vari Capello, Benitez.... ;)
-- 
XXVIII

Cmq se all'inter fanno certe cose non vedo perche' alla juve no 
Noi siamo la Juve, del resto del mondo non mi interesso.
-- 
XXVIII

casa. Soprattutto se di mezzo c'è un decisionista come Berlusconi.
Non licenzia nessuno, lui! ;)
-- 
XXVIII

Io sinceramente faccio molta fatica a crederci.
A fine partita Sheva si č tolto la maglietta, e sotto non aveva niente.
-- 
XXVIII

 ne ha fatte troppe.
il miglior allenatore e' quello che riesce a farne di meno :-)
MLB 

 Simoni.
non sto discutendo il merito, ma il modo. :-)
MLB 

 Io l'ho vista quella partita (ero là), e c'è da dire una cosa:
che e' stata colpa tua? :-P
MLB 

addirittura.
a me pareva giocasse *terza* punta, molto largo.
-- 
"e poi non dite che il 17 porta sfortuna amiisci!!!!!!17° GOL DI CRESPO IN EUROPA!"
Josè Altafini, 25 Maggio 2005.
Tessera #024 MGCFC, Tessera #05 MLFC

aveva gestito i cambi.
io mi ricordo che Montero terzino sinistro aveva giocato già al Camp
Nou la serata di Birinbeckham E Van Zalayetooy. E aveva giocato bene,
ti diro'. d'altra parte l'unico mancino disponibile era Montero..
tutto sommato non aveva fatto una finale ORRENDA.


 l' ho detto prima: imho nei rigori c' è anche tanta fortuna
Ma ci vuole soprattutto determinazione e concentrazione. Potrei dire che
raramente perde ai rigori chi ne ha di più di entrambe.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La noia è l'uccello del sogno che cova l'uovo dell'esperienza. Un
fruscio tra le foglie lo scaccia via. - Walter Benjamin

 che e' stata colpa tua? :-P
E perché mai? In quella stagione vidi solo Parma - Juve, Milan - Juve e
Verona - Juve... Ah... Dici che è meglio che aspetti il mio avvocato,
prima di parlare? ;)
-- 
Saluti, Kap - 
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La poesia non è fatta di queste lettere che pianto come chiodi, ma del
bianco che resta sulla carta. - Paul Claudel

 E' anche nel diritto di una prorpieta' cambiare.
Ma la Juventus (checché se ne dica) ha un certo modo di operare che
ritengo non comparabile e non avvicinabile da altre società.
-- 
Saluti, Kap - 
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L'attività è la madre della prosperità. - Proverbio popolare

 mentire? Che je frega a loro?
Volendo, Benitez ha smentito.
-- 
Saluti, Kap - 
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Uno scandalo muore da solo prima che per mano altrui. - Benjamin Rush

 potenzialità anche se non inquadra facilmente la porta avversaria".
Appunto: Ancelotti lo avrebbe tenuto. Quindi la notizia secondo la quale
sarebbe stato lui a mandarla via è una panzana. E poi, ribadisco per
l'ennesima volta: se Wenger ha avuto l'intuizione di metterlo punta
(unica, perché quando gioca con Trezeguet in Nazionale fanno pena), non
vuol dire niente. Le intuizioni (come questa o come Zambrotta terzino
sinistro) sono tali, sono genialate. Colpevolizzare qualcuno perché non
l'ha avuta è malafede.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ciò che è mio è tuo e ciò che è tuo è mio. - William Shakespeare

 e mandato via l'anno dopo...
Non da lui.
-- 
Saluti, Kap - 
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Chi sa capire tutto è molto infelice. - Maksim Gor'kij

 l'inverosimile. Non spariamo a caso nel mucchio...
no ricordi male, trezeguet era disponibile e lui l'ha tenuto in panchina.
lo fece giocare dopo il pari con la roma e ci furono 5 vittorie consecutive.
L'hanno prima aveva fatto lo stesso errore fissandosi sempre con la pippa
per tenere Kovacevic in panchina.

 con bidoni...
Hai perfettamente ragione,la dirigenza questa eventualità non la
prende mai in considerazione;nonostante l'esperienza recente.
Quando si dice sbagliare è umano perseverare è diabolicus...(vero
Moggi???)
26/10/2004 [hehehe]
Ibrah è come Pancev
29/10/2004 [hehehehehehehehhe...]
Ibraihmiovic si stà rivelando quello che mi aspettavo,cioè Non un
bomber.
22/12/2004
la verità è che la juve gioca male da un bel pò,ma i risultati hanno
nascosto tutto questo.
Basta una squadra decente (fortunatamente nel ns campionato c'è ne una
sola..) per evidenziare queste deficenze.
Vediamo se indovini chi l'ha scritto.
Il tempo è un gran galantuomo...

 fai, rifiuti?
Non č corretto come esempio. L'allenatore č responsabile dei risultati della 
squadra e se questi non arrivano, paga sempre in prima persona. Ecco perchč 
deve seguire le proprie idee e non farsele imporre da nessuno. Se, per 
esmpio,  lui credeva nel modulo ad una punta, allora doveva andare avanti 
con quello.
Ed ora č lui in discussione, non certo il suo capo che spara suggerimenti 
tattici e che si ritiene il vero responsabile delle vittorie del Milan.
Credo che la forza di Capello sia questa: va diritto per la sua strada, 
senza guardare in faccia nessuno e badando solo al risultato della squadra.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 no ricordi male,
Giornata n.25 del 08/04/2001 (8ª di ritorno)
VERONA - JUVENTUS 0 - 1
Del Piero A. (r) 47'pt
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 6,5, Iuliano 6, Montero 6,5, Turor 6,
Pessotto 6,5 (47' st Ferrara sv), Tacchinardi 6, Davids 6,5, Zambrotta
6, Trezeguet 5 (22' st Conte 5,5), Del Piero 6,5 (38' st Kovacevic sv),
Inzaghi 6. (35 Carini, 11 Fonseca, 15 Birindelli, 28 Athirson).
Giornata n.26 del 14/04/2001 (9ª di ritorno)
JUVENTUS - INTER 3 - 1
Tacchinardi A. 6'st
Inzaghi F. 9'st
Del Piero A. 18'st
Vieri C. (r) 21'st
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 6.5, Tudor 6, Iuliano 6.5, Montero
6.5, Pessotto 6.5 (32' St Ferrara Sv), Zambrotta 6, Tacchinardi 7,
Davids 6, Zidane 6 (43' St Conte Sv), Inzaghi 6.5, Del Piero 6.5 (46'
St O'neill Sv). (35 Carini 3 Paramatti 11 Fonseca 18 Kovacevic).
Giornata n.27 del 22/04/2001 (10ª di ritorno)
PARMA - JUVENTUS 0 - 0
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 6.5, Tudor 6, Iuliano 6, Montero 6 (1'
st Ferrara 5.5), Pessotto 6.5, Zambrotta 6.5, Tacchinardi 7, Davids 7,
Zidane 7, Del Piero 6.5 (29' st Fonseca), Inzaghi 6 (24' Trezeguet 6).
(12 Rampulla, 28 Athirson, 8 Conte, 18 Kovacevic).
Torna Trezeguet, fa 66 minuti + recupero di partita e sbaglia
un'occasione alluninante nel finale. Non appare in forma. Ecco il
commento di Petronius:
Trezeguet: 5
Forse è lui il vero responsabile del pareggio: due grosse occasioni
avute, entrambe banalmente sciupate, la prima con un improbabile
pallonetto peraltro fiacco, la seconda con un assist a nessuno, a non
più di cinque metri dalla porta con Buffon piazzato anche male. Dove è
finito il brillante giocatore dell'andata?
Giornata n.28 del 29/04/2001 (11ª di ritorno)
JUVENTUS - LECCE 1 - 1
Tudor I. 40'pt
Conticchio A. 41'pt
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 5.5, Tudor 7, Iuliano 6, Montero 6.5,
Athirson 5.5 (1' St Brighi 5.5), Pessotto 6.5, Conte 5, Davids 6 (29'
St Birindelli Sv) Zidane 6.5, Kovacevic 5.5 (9' St Inzaghi 5), Trezeguet
5 (35 Carini, 2 Ferrara, 3 Paramatti, 11 Fonseca).
Hai ragione: mi son sbagliato: sono state due le partite di Trezeguet,
una col Parma e poi questa col Lecce.
Giornata n.29 del 06/05/2001 (12ª di ritorno)
JUVENTUS - ROMA 2 - 2
Del Piero A. 4'pt
Zidane Z. 6'pt
Nakata H. 34'st
Montella V. 46'st
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 5, Tudor 6.5, Juliano 6 (44' st
Ferrara), Montero 6, Pessotto 6, Zambrotta 7, Tacchinardi 6, Davids
6.5, Zidane 7.5, Inzaghi 5.5 (39' Kovacevic), Del Piero 6.5 (34' st
Conte). (35 Carini, 3 Paramatti, 6 O'Neil, 17 Trezeguet).
Giornata n.30 del 13/05/2001 (13ª di ritorno)
FIORENTINA - JUVENTUS 1 - 3
Zidane Z. 23'pt
Tudor I. 27'pt
Rossi M. 40'pt
Trezeguet D. 44'st
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 5, Birindelli 5.5 (21' st Athirson
5.5), Tudor 6.5, Montero 6.5, Paramatti 6, Zambrotta 6.5, O'Neill 6.5,
Davids 7, Zidane 7.5 (42' st Brighi sv), Trezeguet 7, Inzaghi 5.5 (20'
st Del Piero 6). (35 Carini, 18 Kovacevic, 30 Scardina, 32 Frara).
Qui c'è il risveglio di Trezeguet e, appena visto che giocava
decisamente meglio di Inzaghi, non lo ha più tolto.
Giornata n.31 del 20/05/2001 (14ª di ritorno)
BOLOGNA - JUVENTUS 1 - 4
Signori G. 19'pt
Trezeguet D. 26'pt
Tudor I. 45'pt
Trezeguet D. 2'st
Kovacevic D. 36'st
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 6.5, Tudor 7, Juliano 6 (44' st
Ferrara sv), Montero 6, Paramatti 6, Zambrotta 6.5, Tacchinardi 6.5,
Pessotto 6 (41' st Brighi sv), Zidane 7.5, Del Piero 6.5, Trezeguet 7.5
(36' st Kovacevic 6,5). (35 Carini, 15 Birindelli, 6 O'Neill, 11
Fonseca).
Giornata n.32 del 27/05/2001 (15ª di ritorno)
JUVENTUS - PERUGIA 1 - 0
Trezeguet D. 10'st
* Juventus (3-4-1-2): Van Der Sar 6, Tudor 6, Iuliano 6 Montero 6.5,
Athirson 5 (34' st Brighi sv), Zambrotta 6, Tacchinardi 6, Pessotto 6,
Zidane 6.5 (21' st O'Neill 5.5), Trezeguet 6.5, Del Piero 5 (41' st
Inzaghi sv). (35 Carini 2 Ferrara 15 Birindelli 11 Fonseca).
Giornata n.33 del 10/06/2001 (16ª di ritorno)
VICENZA - JUVENTUS 0 - 3
Del Piero A. 36'pt
Trezeguet D. 39'pt
Trezeguet D. 6'st
* Juventus (4-3-1-2): Van der Sar 6, Tudor 6, Iuliano 6, Montero 6 (35'
st Ferrara sv), Paramatti 6.5, Zambrotta 6, Tacchinardi 6.5, Pessotto
6, Zidane 6.5 (40' st Brighi sv), Del Piero 6, Trezeguet 6.5 (24' st
Kovacecic sv). (35 Carini, 15 Birindelli, 28 Athirson, 9 Inzaghi).
Giornata n.34 del 17/06/2001 (17ª di ritorno)
JUVENTUS - ATALANTA 2 - 1
Trezeguet D. 5'pt
Tacchinardi A. 19'st
Nappi M. 35'st
* Juventus (4-3-1-2): Van Der Sar 6, Tudor 6.5, Ferrara 6, Iuliano 6,
Paramatti 6.5 (26' st Athirson sv), Zambrotta 5, Tacchinardi 6.5,
Pessotto 5.5, Zidane 6.5 (27' pt Inzaghi 5.5), Trezeguet 6.5 (29' st
Kovacevic sv), Del Piero 5.5. (35 Carini 15 Birindelli 25 Brighi 31
Gasbarroni).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non c'è male all'infuori della colpa. - Marco Tullio Cicerone

 Eccome se lo è. Permettimi di ricordare:
LOL! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Molti imparano non per la vita ma per la scuola. - Seneca

  Se perdi con lo schema chiesto dal Capo,
Mah.
Io resto convinto che qualche volta più che "chiedere" gli schemi, lui li 
imponga.
Non so chi di voi ha seguito l'ultimo Milan-Juve su mediaset, verso il 40' 
p.t. hanno inquadrato Galliani alzarsi dal suo seggiolino, vicino a quello 
di Berlusconi. Dove sarà andato? Si tenga conto che Serginho è un pupillo di 
Berlusconi, e, guarda caso, il Milan è rientrato in campo con Serginho... 
mossa che di solito Ancelotti fa più tardi del 46', anche se stiamo 
perdendo. 

 all'ultimo minuto. Che angoscia.
Potresti farmene un elenco?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 
http://tinyurl.com/9vony
Cazzo come ero polemico all'epoca!
Quasi quasi non mi riconosco più: comincio a diventare vecchio ;-)


 Quasi quasi non mi riconosco più: comincio a diventare vecchio ;-)
LOL ;) 

 decisamente meglio di Inzaghi, non lo ha piů tolto.
no, l'ha tolto perchč considerava il campionato perso.Perdellotti ha sempre
considerato Trezeguet la riserva d'Inzaghi, infatti lo faceva giocare
titolare negli anticipi prima delle partite di Coppa.

 no, l'ha tolto perchè considerava il campionato perso.
Ok interpretare i fatti, ma non si può vederci il contrario.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il commento è libero ma i fatti sono sacri. - C.P. Scott

no più che altro perchè quel cammino era costruito a tavolino
Prego?
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030 YWNRE #19
Gufo Reale su ISC:
Subject: E' fatta
"La Coppa è già nostra. Grande Maldini!!!"

schema assurdo e gli è andata troppe volte bene.
E Van der Sar è un campione.


attaccante!!!
Anche difensore centrale, magari era più adatto e noi non lo sappiamo
:-)


destra quasi in copertura e mandato via l'anno dopo....
Giusto. Henry andava mandato via a calci in culo alla seconda partita.


Negli ultimi quattordici anni, dodici scudetti a milan o juve.
E' ovvio che se vai in Milan o Juve è più "facile" vincere. Ma in
questi 12 scudetti quanti allenatori diversi vincenti ci sono?


 Iniziato con le seguenti perle di fila:
si stava creando una squadra con un sacco di innesti, non rendeva Nedved 
ecc... Ancelotti probabilmente nelle stesse condizioni sarebbe arrivato 
quarto, e in CL siamo stati eliminati perché la squadra era ancora poco 
amalgamata e decisamente timorosa quando scendeva in campo per via dei 
due anni e mezzo di schiaffi che ci eravamo portati via da tutti i campi 
sui quali avevamo giocato. Ancelotti é un mediocre allenatore, non 
esiste che un buon intenditore di calcio come te lo possa difendere.

Non inquadra FACILMENTE la porta avversaria..... mah!!!
Allora era falso? No!
E poi togliamoci dalla testa sto falso mito di Henry, se non si crea
la squadra per lui non rende.


 ferro anche alla juve.
si, immagino che bella difesa metterebbe su col nuovo Beckenbauer 
Ferrari. Rileggiti qualche mio post sul "forte difensore coloured italiano".

 giocò prima con il 3 - 4 - 1 - 2, e poi con il 4 - 3 - 1 - 2.
senza mai capirci nulla, peraltro. Il suo unico schema era "datela a 
Zidane" che comprensibilmente si scocció e decise di fare i bagagli per 
andare a giocare a pallone sul serio. PEr fortuna arrivó il "giocatore 
senza tecnica", ma Ancelotti ha fatto schifo in quei due anni per 
risultati con una rosa ECCELLENTE incluso il miglior giocatore del mondo 
secondo tutti, e con un gioco cosí soporifero che Capello adesso in 
confronto é un brasiliano.

 Non da lui.
si, da lui. Se non sai usare un giocatore é logico che questo cambia 
aria o viene venduto perché ritenuto pippa. Molto interista, aggiungerei.

 ritengo non comparabile e non avvicinabile da altre società.
e  infatti non lo hanno cilidrato durante ma a fine campionato.
io non ci trovo nulla discandaloso. 

esiste che un buon intenditore di calcio come te lo possa difendere.
Mi spieghi perchè allora questo ragionamento "indulgente" è valido per
Lippi ma non per Ancelotti?
Tu e tanti altri dimenticate che la squadra che prese Ancelotti era
quasi allo sbando, la stagione precedente c'eravamo trovati anche sul
lato destro della classifica (vedi dove eravamo alla ventesima
giornata, 7 febbraio 1999) e solo con un finale un pò più dignitoso
sfiorammo anche la CL (ad un punto dal Parma, a pari punti con Roma e
Udinese), questo anche grazie al recupero di giocatori della vecchia
guardia, come Conte ad esempio.
L'anno successivo, se l'hai dimenticato, andarono via delle vere e
proprie colonne bianconere, Peruzzi, Di Livio, Deschamps, la
retroguardia rimase quella dell'anno precedente, con gente che veniva
ritenuta o logora (Ferrara e Montero) o non da Juve (Birindelli,
Iuliano, Tudor); ci fu una campagna acquisti in tono minore, al punto
che il migliore acquisto venne ritenuto Oliseh, che praticamente non
giocò quasi mai, mentre altrove vennero fatte campagne acquisti
faraoniche (dimentichi Vieri all'Inter per 100 miliardi, mentre noi
compravamo un promettente ma nulla più, Darko Kovacevic?); avevamo un
Del Piero ancora con i postumi del grave infortunio di Udine.
In questo contesto che faceva storcere a molti tifosi il naso (nessuno
credeva ad una Juventus in lotta per lo scudetto, anzi si temeva
l'inizio di una epoca buia) Ancelotti con una squadra che giocò
praticamente in 10 almeno 2/3 della stagione, che iniziò la
preparazione ai primi di luglio per l'Intertoto, ci stava portando a
vincere uno scudetto, e tu mi parli di allenatore mediocre!
Lippi invece prese nuovamente la squadra in mano nel momento in cui
venne compiuta una campagna acquisti faraonica, forse la più sfarzosa
dell'epoca della Triade: Buffon, Thuram, Nedved, Salas.
Si trovava già gente esplosa l'anno prima, come Trezeguet; si trovava
un Tacchinardi finalmente maturato dopo essere stato l'eterna
promessa, Davids ormai leader del centrocampo, Del Piero finalmente
recuperato, e con tutto questo disputò un girone d'andata deludente:
ma per lui a quanto pare tutte le attenuanti sono valide.
Ma insomma un pò di autocritica non guasterebbe ogni tanto!


 quarto,
Siam sempre nell'universo della nonna carriola con le rotelle?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Democrazia è il nome che diamo al popolo ogni volta che abbiamo
bisogno di lui. - G. A. de Caillavet e Robert de Flers

 aria o viene venduto perché ritenuto pippa.
Va beh, riscriviamo pure la storia. Vuoi massacrare a tutti i costi
Ancelotti? Fai pure. Inutile cercare di farti cambiare idea, se neanche
i fatti bastano.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Una qualità brillante dà lustro ad un'altra, o nasconde qualche difetto
evidente. - William Hazlitt

Lippi ma non per Ancelotti?
Cioè, facci capire....ma tu sul serio vuoi paragonare Ancelotti a
LIPPI ? Trasecolo al solo vederli inseriti nella stessa frase.
Io dico che a parità di rosa, condizione atletica, infortuni,
giocatori in forma o scoppiati, fuoriclasse o brocchi in squadra, se i
due facessero lo stesso campionato con due squadre nelle medesime
condizioni, Lippi ti vince lo scudetto, mentre Ancelotti al massimo
quella squadra te la qualifica per l'Intertoto.
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

Potresti farmene un elenco?
Basta procurarsi un buon almanacco con la lista delle partite
casalinghe nelle due stagioni ancellottiane.


solo una? Oltre al fatto che comunque Crespo segnò in fuorigioco?
La colpa di essere sfigato? ;-)
(oltre a tutto il resto)


Non č corretto come esempio. 
Piů che altro a non essere corretto č il datore di lavoro in
questione. Se l'allenatore non ti garba, se le sue idee tattiche non
ti garbano, mandalo via e falla finita. 


 questione.
C'è da dire che questo importante datore di lavoro ha fatto polemiche con 
tutti gli allenatori che ha avuto. A nessuno a risparmiato frecciatine.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 che Capello adesso in confronto é un brasiliano.
Ok ho capito, è inutile discutere.
Adesso la rosa a disposizione di Ancelotti è diventata eccellente, insomma 
si deve negare proprio l'evidenza.


 quella squadra te la qualifica per l'Intertoto.
O, Marina, ancora una volta prevale in te l'integralismo da pubblico 
ministero.
Però, siccome sei una donna intelligente che ritengo sappia anche utilizzare 
i dati statistici, ti suggerisco una cosa, per verificare se la tua 
affermazione scritta sopra (a parità di organico Ancelotti arriva in 
Intertoto e Lippi vince lo scudetto) è fondata: prendi tutti i confronti 
diretti fra i due allenatori in campionato, magari cercando le formazioni 
scese in campo in quei confronti diretti, e vedi come sono andati a finire.
Certamente dovresti trovare tutte vittorie o quasi di Lippi e nessuna 
sconfitta ...


sconfitta ...
Posso guardare tutti gli almanacchi del mondo, fare tutti i raffronti
del caso, leggere tutte le cifre, sta di fatto che alla voce più
importante, ossia VITTORIE sulla panchina della Juve, alla voce
Ancelotti io leggo ZERO. A cui va aggiunto come detto il non gioco
ammirato in tantissime occasioni. Alla voce Lippi leggo invece diverse
sconfitte brucianti, ma anche e soprattutto coppe e scudetti a
volontà. Di quello che ha poi fatto Ancelotti lasciata Torino
m'interesso poco.


Fortuna di Roma?????
rivediti la partita, rivediti un torricelli che mai era stato cosě un
superlativo gladiatore, poi ne riparliamo...
-- 
Marco Genzo Tomas
* Genzo: dedicato a Genzo Wakabayashi
* Tomas: dedicato a Tomas Milian

 m'interesso poco.
Complimenti per la svicolata, neppure Guariniello sarebbe riuscito ad essere 
così abile! :-P
Ripeto la domanda: se è vero come dici tu che a parità di valore tecnico uno 
arriva all'intertoto e l'altro vince lo scudetto, nei confronti diretti 
dovremmo trovare un netto vantaggio di Lippi.
Cmq per risparmiarti la fatica, ti facco il resoconto, parlando solo di 
campionato:
96 - 97 (scudetto alla Juve)
Parma - Juventus 1 - 0
Juventus - Parma 1 - 1
97 - 98 (scudetto alla Juve)
Juventus - Parma 1 - 1
Parma - Juventus 2 - 2
99 - 00
Juventus - Inter 1 - 0
Inter - Juventus 1 - 2
01 - 02 (scudetto alla Juve)
Milan - Juventus 1 - 1
Juventus - Milan 1 - 0
02 - 03 (scudetto alla Juve)
Juventus - Milan 2 - 1
Milan - Juventus 2 - 1
03 - 04
Milan - Juventus 1 - 1
Juventus - Milan 1 - 3
Come vedi, Lippi, anche quando ha vinto gli scudetti, ha sempre avuto 
difficoltà a battere le squadre di Ancelotti, tanto che ci ha vinto due sole 
volte, guardacaso nell'anno solare 2002, la prima volta grazie ad un 
clamoroso autogol di Chamot, la seconda forse unica volta nella quale una 
sua squadra ha letteralmente surclassato gli avversari, ben più di quanto 
dica il 2 - 1 finale.
Spiegami tu adesso l'arcano per cui un allenatore mediocre, che non vince il 
campionato anzi arriva ben sotto, riesce a creare fastidi alla squadra di 
colui che gli è molto superiore e vince scudetti.


 casalinghe nelle due stagioni ancellottiane.
Ok, non voglio fare pubblicità gratuita, ma se non hai un buon almanacco con 
le partite casalinghe delle due stagioni in questione, ti suggerisco di 
connetterti al sito 
www.juventus1897.it
 e cercare nell'area statistica i 
risultati di quelle due stagioni: attenta che anche qui potresti avere delle 
sorprese ...
Se però ti costa fatica, dimmelo che te li posto io i risultati delle gare 
interne di quelle due stagioni.


colui che gli è molto superiore e vince scudetti.
Credi davvero che alla fine dei suoi campionati vinti Lippi si sia
fatto un cruccio per non aver battuto le squadre di Ancelotti?
Io ne dubito fortemente, semmai sarà avvenuto il contrario.


interne di quelle due stagioni.
Ti è sfuggito il senso del mio discorso.
Le vittorie interne non sono mancate, è chiaro, del resto la Juve
(Ancelotti o meno) ha una media vittorie casalinghe altissima.
Il punto è che durante moltissime di quelle vittorie io da casa me la
son fatta addosso perchè in diverse occasioni il risultato è stato in
bilico a lungo, proprio perchè quando c'era lui l'imperativo del
nostro gioco era "segna il golletto, poi chiuditi in difesa e spera in
Dio". Io vedendo giocare la mia Juve mi auguro ben altro.


 Io ne dubito fortemente, semmai sarà avvenuto il contrario.
Ok, adesso più che svicolare stai sbiellando il cambio per l'improvvisa 
retromarcia.
Marina, ti suggerirei di rileggere il tuo assunto iniziale, ti accorgeresti 
che stai contraddicendoti, dato che prima parli di superiorità tecnica di un 
allenatore rispetto ad un altro, e poi dici che i confronti diretti non 
contano.
Ti costa fatica ammettere che il tanto bistrattato Ancelotti non è poi quel 
mediocre allenatore che si vorrebbe dipingere, e ammettere soprattutto che 
con l'organico avuto alla Juventus ha fatto il massimo o quasi, vedendosi 
anzi defraudato di almeno uno scudetto?


 Dio". Io vedendo giocare la mia Juve mi auguro ben altro.
E' questo il luogo comune.
Io ricordo vittorie nette, ben più del punteggio, contro le big del 
campionato, magari qualche problema c'era (e c'è anche adesso nel Milan di 
Ancelotti) con le piccole, e la cosa derivava non dal giocare chiusi a 
difendere il golletto, come dici tu, bensì dalla difficoltà che hanno le 
squadre di Ancelotti a giocare contro le squadre molto chiuse e arroccate in 
difesa.
Non a caso nel 2000 - 01 di fatto perdemmo lo scudetto per due rimonte 
subite contro Brescia e Lecce, più che per il pareggio rocambolesco contro 
la Roma.


la Roma.
Esatto.
Ricordo che vincendo con il Lecce ci saremmo trovati a pari merito (o
ad un solo punto, non ricordo bene) dalla Roma che sarebbe venuta a
Torino la settimana successiva. Ma Ancelotti ed un indecoroso Inzaghi
ci impedirono di vincere quella gara contro il Lecce.
A tal proposito mi viene in mente una delle tante malefatte di Inzaghi
alla Juve. 
Non diventerò mai capocannoniere qui alla Juve, perchè i rigori li
battono ALTRI.... unguuèèèè...per quanti mesi ci siamo sorbiti quella
lagna? Poi alla prima occasione importante fece ridere tutta Italia!
ROTFLO per non insultarlo come meriterebbe ancora oggi, guarda...


anzi defraudato di almeno uno scudetto?
Non posso ammettere quello che non penso.
IO lo reputo un mediocre, che ha perduto due scudetti per esclusivi
demeriti propri (soprattutto quello regalato alla Lazio a dire il
vero, il secondo la Roma imho se lo meritò perchè condusse un
campionato di vertice dalla prima all'ultima giornata).
Sono felice che la Triade lo abbia mandato via e ripreso Lippi, che
può aver perso anche tutti i confronti diretti con lui, ma ci ha
regalato le gioie più grandi di tutta al storia juventina, cosa che
Ancelotti non ha nemmeno mai sfiorato.
Mi basta questo.


 Poi alla prima occasione importante fece ridere tutta Italia!
Però andò a battere il rigore perché il rigorista designato (Zidane) se
la fece sotto. E prese il palo. Peccato.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Vulcans never bluff. - Mr. Spock - Star Trek TOS