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Titolo: invito i cattolici alla discussione

Riporto qui di seguito alcune argomentazioni sule quali mi piacerebbe
discutere con i cattolici che frequentano questo Ng, come don Sergio, che mi
ha accusato spesso di sputare veleno, di essere in malafede e di essere
superficiale. E' poi passato recentemente a sostenere che i fatti da me
segnalati sono incontrovertibili. Chissa' come la pensa davvero. Possiamo
comunque discutere su Chiesa ed ebrei ? Senta don Sergio, perche' non ci
dice come la pensa Lei ? Io non sono cattolico ma essendo italiano di
cattolici ne conosco molti. Nessun sacerdote, pero'. Ecco, perche' non ci
da' l opinione di un sacerdote su questa faccenda ?
Mi ha accusato di avere solo malanimo. Io rispondo. Il compito dello storico
non e' solo ricostruire il passato, consultando pochi o tanti documenti d
archvio (don Sergio ha deciso che io ne ho guardati pochi), ma quello di
rintracciare delle continuita'. Ci sono gesuiti antisemiti nel XVII e nel XX
secolo. Qui la continuita' e' anche istituzionale. Perche' dovrebbe essere
sputare veleno il rilevarlo ?
Perche' non ha voglia di proporre interpretazioni alternative ?
Interpretazioni alternative non significa rilevare che anche tra i gesuiti
ci sono brave persone. Quella e' una tautologia (che io mi guardo bene dal
contraddire) come quella di Martina SJ nel passo che ho postillato, secondo
cui il peso dell antisemitismo cattolico e' imprecisabile, ma sappiamo
comunque che non c'e'. Come io e Patmos abbiamo chiarito: la fede spinge a
tali considerazioni, ma la considerazione delle continuita' storiche porta
da una altra parte. Interpretazioni alternative significa mostrare che quei
fatti, quelle continuita' testimoniano qualcosa d'altro; magari per le
differenze di contesto, o perche' gli ebrei sono davvero pericolosi, come
ritiene qualche cattolico
Il clero, in Italia, e' mantenuto anche da soldi che i contribuenti versano
nelle casse dello Stato. Contrariamente a pastori protestanti e rabbini.
Forse fa sorridere dire che il rabbino si tiene lontano dal denaro, e questo
perche' il termine rabbino e', nello slang settentrionale, sinonimo di
usuraio ed avaro, lievemente piu' dispregiativo della fama che accompagna p.
es. i genovesi, conterranei di don Sergio, il cui passato di banchieri e' a
tutti noto. Ma perche' in Italia (e solo in Italia) l equivalente ebraico
del don e' un insulto ? Non c entrano qualcosa i francescani, o piu' in
generale la legislazione ecclesiastica ? Chi ha costretto gli ebrei a quella
odiosa professione ? Chi ha aizzato le folle contro di loro, quando non
erano armati, accusandoli anche di essere usurai ? E perche' nel calendario
si onorano ancora come santi quelle tristi figure ? Ecco, vede, e' di questo
che vorrei parlare con Lei, di queste permanenze, nel calendario e nel
linguaggio (chiedo scusa per la divagazione).
Discutiamo di tutto questo, con tutto il rispeto dovuto. Ma intendiamoci
anche su questo rispetto:
E' forse poco educato ricordare le pubblicazioni antisemite dello storico
cattolico Gabriele De Rosa ? Per essere autorizzati a scriverlo, bisogna
ogni volta aggiungere che altri cattolici hanno scritto anche opere
filo-semite ? Oppure bisogna tecere il fatto che De Rosa sia cattolico ?

 filo-semite ?
Se questa affermazione serve a dimostrare che tutti i cattolici la pensano
come De Rosa su questo punto, allora si. E' vero che nel crisitanesimo
esiste
il dogma della comunione dei santi, per cui i meriti e i demeriti di ogni
membro della Chiesa si trasmettono ai vari componenti. Ma forse e' un po'
riduttivo accusare una intera categoria di persone ( i cattolici) degli
errori di individui adulti che hanno agito sotto la propria responsabilita'.
Se De Rosa ha scritto cose riprovevoli prenditela con lui. In ogni caso, ha
scritto solo questo? Non c'e' stata nessuna evoluzione nel suo pensiero,
come presumo sia avvenuto per Ingrao o Spadolini?
Oppure bisogna tecere il fatto che De Rosa sia cattolico ?
Ma nemmeno prenderlo come esponende autorevole del pensiero cattolico
riguardo agli ebrei. Questa posizione la puoi trovare espressa nel concilio
Vaticano II. Ne riporto degli estratti per completezza d'informazione:
"...secopndo l'apostolo gli ebrei in grazia dei padri rimangono ancora
carissimi a Dio, i cui doni e la cui vocazione sono senza pentimento...
...se le autorita' ebraiche con i propri seguaci si sono adoperate per la
morte di Cristo, tuttavia quanto e' stato commesso durante la sua passione
non puo' essere imputato ne' indistintametne a tutti gli ebrei allora
viventi ne a quelli del nostro tempo.
La Chiesa inoltre... deplora gli odii, le persecuzioni e tutte le
manifestazioni dell'antisemitismno dirette contro gli ebrei in ogni tempo e
da chiunque....
Dich. Conc. "Nostra Aetate"
Patmos

tue.
Se non erro divergevano solo sul piano teologico. Attenendosi alla storia
finiva per avere ragione han Kung e, assai piu' modestamente, io. Ripeto: se
non erro. Possiamo riprendere qua la discussione, se vuoi.
Anche io ritengo che il nazismo non abbia nulla a che fare con il
cristianesimo, che su di un piano teorico sia agli antipodi. Ma la Chiesa
non ha mai smesso di adoperarsi in ogni senso (compresi i metodi piu' bassi,
come la minaccia del pogrom o il rapimento di bambini) per la conversione
dgeli ebrei, e nei testi della Chiesa si trova piu' di una formulazione
razzista nei confronti degli ebrei, ben prima che nascesse il razzismo
gerarchico e differenzialista, quello di Gobineau che, se non ha inventato
la parola, ha certo per primo dato sistematicita alla teoria.
Se Patmos e' sacerdote lo ringrazio anche di fornirmi (finalmente) l
opinione di un sacerdote su questa faccenda.

 la parola, ha certo per primo dato sistematicita alla teoria.
Gobineau e San Agostino insieme ,ma sei pazzo?
1p.s. San Agostino sosteneva che i giudei devono vivere rinchiusi tra delle
mura affinchè non nuocciano alla cristianità .
2p.s. Patmos è un vaticano-secondista e pertanto non può giudicarsi nè un
vero cattolico ,menchemeno un prete.

mura affinchè non nuocciano alla cristianità .
P.S. Giulivo, io non sono nemmeno battezzato, per cui non mi puoi recuperare
al cattolicesimo, ne' il tuo di bigotto ne' quello del Vaticano II. Fammi un
favore, lasciami in pace. Anzi considerami satanista massone ebreo new ager
testimone di Geova zingaro comunista e insomma esponente di tutte quelle
minoranze di cui ti auguri la scomparsa nel sangue nel ferro e nel fuoco,
densi di amore evangelico. Considerami pure omosessuale dichiarato (e non
velato, come sono quei membri del clero che se la fanno coi ragazzini;
cronaca recente, peraltro), considera che vivo nel peccato perche' sono
separato ed adesso convivo con una ragazza cattolica. Il fatto che tifo per
il Torino, squadra che ha per simbolo una mucca rossa (o il bue, simbolo di
non so quale evangelista) per te testimonia che sono un satanista, anche
perche' questo andirivieni dalla serie B alla serie A ricorda troppo il
demonio che si infiltra nel nostro mondo venendo dal sottosuolo (queste tue
deduzioni mi importano assi meno del fatto che siamo tornati in serie A).
Ieri sera mi hanno visto ad un concerto di Goran Bregovic, il che e' una
prova che io sono un balcanico mussulmano con grandi nostalgie per l Impero
ottomano. Sono insomma il concentrato di tutto quello che tu e i tuoi
considerate emanazione del demonio. BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH.
Vattinne va; di' alla Pivetti che sono anche napoletano camorrista serbo e
vendo droga prodotta da Soros in Albania (agli increduli: la Pivetti Irene
sostiene davvero che George Soros, finanziere ungherese di origine ebraica,
coltiva marijuana in Albania e che la lobby ebraica e' responsabile della
diffusione della droga; non a caso, argomentano, sono ebrei quelli che
vogliono la droga libera) Giulivo, io sono stato militante radicale ed ho
raccolto firme per la legalizzazione del consumo di droghe leggere. A ri
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUH

demonio che si infiltra nel nostro mondo venendo dal
ROTFL
Sono contento che il Torino sia tornato in paradiso
Detto da uno juventino...
ð (T.I.P.F.K.A.M.)
The ISF1 Poster Former Known As Magic

Bianchi di paura - Neri di rabbia.
Ci vediamo l anno prossimo
P.s. Ci pensi cosa significa per il Giulivo la caduta di Superga ? Poi
avviene tutto a Torino, citta' satanista, e quella che ha voluito l unita' d
Italia e quindi ha espropriato il papa...
BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH granata
e (vabbe', dai) BUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUH bianconero

perche' questo andirivieni dalla serie B alla serie A ricorda troppo il


 opinione di un sacerdote su questa faccenda.
Non sono un sacerdote neppure uno che ha qualche incarico nella chiesa. Ma
non vedo che differenza faccia.
Patmos

diritti civili,
proposti dagli illuministi

 Cattolica, ultimamamemnte
Se fosse cosi' sarebbero proposizioni decisamente eretiche. Mi piacerebbe
avere degli estratti dei documenti originali.