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Titolo: sempre sulla Fallaci...

condivido parola per parola.
Dopo aver letto l'articolo, e averlo anche commentato a lungo, vorrei
chiedere a Francesca se realmente lo condivide parola per parola.
Compreso il razzismo, gli insulti, le bugie spudorate, i numeri
inventati, le minacce mafiose di dare fuoco a un presidio
assolutamente pacifico (che io garantisco essere stato pacifico
perche' l'ho visto di persona), le generalizzazioni deliberate per
confondere le idee al lettore inesperto, e le contraddizioni interne
assolutamente deliranti.
saluti
Lisa
 

 assolutamente deliranti.
Forse manca un punto interrogativo. :-)  In attesa della risposta di
Francesca mi associo alla domanda di Lisa, d'altra parte nel mio ho gia'
espresso profonda dissonanza con la Fallaci, il cui pezzo si puo'
comprendere solo come uno sfogo non si puo' certo condividere se non in
alcune parti molto limitate. Ciao Claudio Pace.


A differenza di quasi tutti la Fallaci ha visto e vissuto lo schifo dei
paesi islamici, sa di cosa parla.
Anch'io ho visto e vissuto lo schifo dei paesi islamici e purtroppo vedo e
vivo la demente e vigliacca retorica dei nostri giorni.
Per questo ritengo questo articolo una delle poche pagine belle di un
giornalismo italiano che muore di perbenismo e affoga nel mare delle
reticenze.
E aggiungo.
Voi islamici siete razzisti di un razzismo viscerale fatto di invidia e di
squallida scortesia, barbari che non conoscono e non vogliono conoscere le
culture vicine per vigliaccheria, ignoranti agrappati a un unico libro
perche' altro non e' uscito in oltre mille anni di incivilta', falsi perche'
nelle vostre scuole nei vostri libri deformate la storia in modo spregevole
e nascondete da secoli le carneficine orrende del vostro mondo, feroci in
tutte le vostre manifestazioni da quando pregate a quando delirate per le
piazze a quando umiliate le donne a quando usate i bambini per i lavori
pesanti a quando mandate i giovani a farsi saltare sulle mine, ipocriti
perche' vi ritenete superiori rovesciando quel complesso di inferiorita' che
vi attanaglia lo spirito, stupidi perche' con la vostra astuzia levantina
avete comprato solo bidoni da tutti e avete buttato alle ortiche l'occasione
storica che il petrolio vi dava per vivere bene come tutti gli altri.
Dico questo con coscienza di causa, ho amici in molti paesi islamici che
condividono quanto sopra ma devono tacere e portarsi la loro pena dentro
nascosta con paura.
Forse e proprio per loro che da tempo attacco l'islam in questo NG , perche'
in realta' i razzisti siete voi che giustificate e leccate i piedi a quattro
cafoni bastardi con la barba.
A tutti voi ben pensanti non importa nulla se milioni di giovani non hanno
diritti civili, non hanno accesso a una educazione decente, crescono
soffocando in un ambiente deculturato sottoposti ai sopprusi del bastardo di
turno, esiste per loro un sogno occidentale, come un miraggio che alberga
negli animi di tutti i giovani, liberta'. giustizia, costruttivita', amore,
viene ben presto stroncato e trasformato in odio verso quell' occidente che
di loro non si cura e pompa solo petrolio, da chi non importa, il bastardo
di turno.
Resta un mondo malato da secoli che non ha neanche speranza di migliorare,
quando con loro vedi scene tragiche di umanita' derelita scuotono la testa
il mondo e' cosi' oppure ti trascinano via per non far vedere all'infedele .
E' un problema culturale cara Lisa , se il mondo occidentale e' marcio, come
voi dite, che dire del mondo islamico che e' putrefatto? no di piu' e'
velenoso c'e' del veleno nel Corano.
State annegando nel sangue Lisa ravvedetevi prima che sia troppo tardi.
Vorrei sentire da voi una analisi seria, una condanna degli eccessi, una
spiegazione, invece vedo solo una inutile e infinita serie di ipocrisie,
criminalizzazioni, falsita', difesa a oltranza.
Chiusura culturale, io dico l'islam e' marcio Lisa e lo dico a ragion
veduta, tu cosa rispondi, attacchi la mia persona ? tempo perso.
Tira fuori degli argomenti seri, che non siano la solita criminalizzazione
degli altri, anche a me gli Yankee fanno vomitare alle volte ma molto meno
degli islamici.
Un saluto Cad Ali'

Tira fuori degli argomenti seri, 
Se vuoi, comincia tu. Finora, non ne ho visto nemmeno uno.
saluti
Lisa

, cad-
a...@libero.it
 says...
..
Caro Cad Ali,
personalmente non ho letto l'articolo della Fallaci. Mi sono fermato 
dopo qualche paragrafo per lo sconforto che mi ha fatto provare. Quindi 
non posso intervenire in merito a tale testo.
Tuttavia le tue parole si estendono ben oltre l'articolo della Fallaci. 
Che i paesi cosi' detti islamici siano "un vero schifo" purtroppo e' 
quasi un dato incontestabile, tranne alcune situazioni d'eccezione.
Ma cio', a mio modesto avviso, ben poco ha da spartire col Corano o con 
l'Islam.
Il razzismo che tu vedi nell'Islam non riesco proprio a comprenderlo, in 
quanto e' una delle religioni che conta da sempre un grandissimo numero 
di etnie diverse al suo interno e che non fa distinzioni razziali ne in 
pratica ne in teoria (sempre parlando della religione.. se l'operato 
degli uomini poi e' differente questo non va imputato se non a loro 
stessi). L'Islam c'e' da parecchio tempo dall'estremo oriente fino 
all'Africa e a parte dell'Europa, ora anche in America.. se fosse una 
religione razzista non riesco a capire come potrebbe fare ad abbracciare 
cosi' tanti popoli.
In mille anni di incivilta', come tu la definisci, ci sono stati grandi 
poeti, eccellenti Maestri sufi, grandi matematici, studiosi delle opere 
di Platone (molti dei classici greci non sarebbero giunti sino a noi 
senza la trascrizione da parte degli arabi), abili commercianti.
Da dove passavano le merci che arrivavan dall'estremo oriente? Chi ha 
avuto maggiori contatti con le popolazioni orientali (India, Cina, 
ecc..)? Gli arabi o noi europei? Il sistema numerico indiano e' stato 
portato in Europa grazie a Fibonacci, che guardacaso, commerciante anche 
lui, lo aveva imparato da contabili arabi. Se questo per te e' esser 
impermeabili alle culture vicine..
Se vengono umiliate le donne all'interno dell'Islam e' semplicemente per 
l'arroganza degli uomini: la religione e' stata ben chiara sul fatto che 
vanno rispettate, il Corano stesso scancisce chiaramente i diritti delle 
donne, permette il divorzio, tutela le vedove.. cosa che mai prima era 
stata fatta. E' il fatto che sia consigliato il coprirsi dagli sguardi 
altrui che suscita la tua indignazione, il velo? Quando giunse la 
Rivelazione su tale questione furono le donne stesse a coprirsi 
addirittura esageratamente, per loro scrupolo personale.
I bambini per lavori pesanti sono sfruttati in ogni parte del mondo 
povera e difficilmente per il volere diretto dei genitori, ma credo per 
necessita'; imputare questo all'Islam mi pare un enormita'. Idem per le 
mine.. tirare in ballo i fanatismi personali della gente (che peraltro 
non vanno per nulla sottovalutati) non contribuisce a render un discorso 
coerente: e' come se dicessi, per controbattere, che mio bisnonno a 17 
anni era stato mandato in guerra.. dovrei dar forse la colpa a qualcuno 
o a qualcosa?
Il fatto che al governo in tali paesi vi siano "bastardi di turno" non 
e' altresi' imputabile alla religione e nemmeno la loro condotta.. essi 
sono uomini come tutti gli altri e quindi soggetti all'errore. Non e' la 
religione che impone l'ignoranza, sono gli uomini a farlo. Se i taleban 
riescono a trovare nell'Islam la giustificazione al loro comportamento, 
e' forse colpa della Rivelazione? Mentre e' scritto che "nella religione 
non vi dev'esser costrizione" perche' essi la impongono?
Gli errori sono frutto di travisamenti, di interpretazioni letteraliste, 
di comodo.. sono i travisamenti che vanno accusati, gli eccessi degli 
uomini, non le religioni. Perche' sarebbe come accusare Dio.
Sei stato assai generico nelle tue accuse: dire che l'Islam e' marcio 
e' audace. In ogni caso spero tu ti riferissi non all'Islam in quanto 
religione (anche se la frase sul Corano purtroppo mi lascia dei seri 
dubbi sulla tua buona fede, e cio' t'assicuro mi dispiace), ma all'Islam 
che viene proposto come tale dalle immagini dei taleban, dei (pochi) 
ricchi sauditi e compagnia bella.
cordiali saluti


Non si trova piu' un islamico nenanche a pagarlo.
By Cad Ali'

 >condivido parola per parola.
Ciao Lisa,  ho letto a modo il post di Francesca e mi accorgo  che
quando  lei dice di essere d'accordo parola per parola con l'articolo
della
Fallaci, esprime una opinione diversa dalla mia, infatti io non ho mai
detto di essere d'accordo con la giornalista  in tutto ciò che scrive,
quando lei se la prende con  L'islam intero di questa atrocità cosa
ingiusta e pericolosa, io non sono già più d'accordo con lei
e l'ho anche scritto.
Quando nel suo articolo lei sembra voler arrivare ad uno scontro con
L'Islam intero io dico che sono gli integralisti che sono da fermare,
perchè io penso che loro siano i colpevoli e anche  coloro che li
aiutano, tutto questo si pùo ancora leggere un pò più in alto nel mio
post. quanto al resto non nego che L'islam mi fa paura, ma nessuno mi
ha mai sentito dire che io li voglia cancellare dalla terra.o scendere
in guerra contro di loro.
Quando poi lei parla di amore di patria, come non essere d'accordo.
l'Italia  è una nazione ancora giovane, che non si è ancora liberata
del ricordo di quando 150 anni era ancora divisa in granducati ,
signorie, republiche marinare e stati del vaticano, forse  il fatto
che il nostro amor di patria sia così poco sentito è anche colpa di
governi che nel  passato non hanno fatto nulla per cercare di unire
veramente l'Italia e trasmettere ai suoi abitanti  l'orgoglio di
essese italiani oppure  colpa di governi recenti, che pur di avere la
maggioranza, si sono alleati con partiti che vorrebbero tornarci a
quei granducati . così in un mondo che cerca di unirsi sempre più e
formare governi europei o mondiali,  qualcuno pensa di dividere di
nuovo l'Italia.
Ma questo è un'altro argomento .
Ciao a tutti  pedro

Non si trova piu' un islamico nenanche a pagarlo.
Be', di che ti lamenti? Dovresti essere contento.
Lisa


E di grazia chi sarebbero "voi islamici benpensanti" che delirano,
annegano nel sangue ecc. qui sui Newsgroup?
Nomi e cognomi, o almeno i nick, dei "voi" a cui ti rivolgi.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Non dico che l'Islam e' marcio, dico che e' putrido ed ha i giorni contati.
Mi riferisco proprio alla religione islamica.
Basta che tu visiti Jedda e le sue tonnellate di oro, Teheran con le ville
dei boiardi di stato corrotti, Cairo con i giovani annoiati dei quartieri
bene che girano in BMW 330, gli Emirati con gli Hotel dal lusso pacchiano,
Istanbul dei casino' e night club riservati, sali su un aereo che da Teheran
va in occidente, vedrai le sante col velo diventare dopo pochi minuti belle
more che sfoggiano i loro bei capelli al vento e i contriti barbuti
diventare cordiali buon gustai che gradiscono una tazza di vino.
Quanta forzosa ipocrisia.
Subito dopo vai in giro per i paesi per vedere la vita disgraziata dei piu',
capirai che l'Islam e' putrido, capirai cosa vuol dire oppio dei popoli e
quanta droga si venda nelle moschee.
C'e' una enorme guerra in corso tra la propaganda del minareto e la
televisione via satellite .
Gli Iraniani sputano per terra quando passa il grasso Mullah, il mondo gira
e i tempi cambiano anche Allah agonizza e fa piu' morti che puo'.
Un saluto Cad Ali'


Non si trova piu' un islamico nenanche a pagarlo.
By Cad Ali'

 
Per diventare formalmente musulmano basta in effetti la Shahada.. per 
esserlo col cuore non penso basti una vita.. come in ogni religione la 
differenza tra la forma e cio' che ciascuno ha nel cuore e' assai 
profonda.
Sono stato in Pakistan per un po' di tempo, ho diversi amici marocchini, 
algerini, bosniaci, egiziani.. conosco persone vissute in Arabia Saudita 
che si lamentano della decadenza della religione in tale paese, ho 
conosciuto musulmani cinesi, senegalesi, sudanesi, iraqeni, persone 
state in Indonesia ed in Afghanistan, arabi emigrati in America e molti 
italiani convertiti..
La conoscenza che ho dell'Islam e' assai piu' empirica che teorica..
Non rispondo alla tua lettera paragrafo per paragrafo in quanto alcune 
cose sono incontestabili in quanto verita' di fatto o storiche, altre 
tue scelte di pensiero che non saro', credo, io a cambiare.
Tutto cio' che dici sul mondo islamico lo posso confermare quasi punto 
per punto, anche se su certe cose ho una visione leggermente diversa 
dalla tua..
Mi chiedo pero' cos'e' che desta cosi' tanto stupore in te e questa 
avversione nei confronti del messaggio coranico. Insomma i tempi son 
quelli che sono, ogni religione e' in terribile decadenza spirituale, 
questo lo trovo un dato di fatto.. l'Islam non fa eccezione. 
Se conoscessi una religione nel nome della quale non son stati commessi 
crimini, a volte efferati, te la citerei. Ma purtroppo non la conosco.
Non mi pare sensato fare dell'Islam un caso particolare, come peggiore 
di altri. L'unica cosa che puo' far pesare da un lato la bilancia e' la 
sua enorme diffusione, che ovviamente, semplicemente a livello 
probabilistico, fa crescere il numero di possibili insensatezze commesse 
dai seguaci.
Allo stesso modo perche' far di tutta l'erba un fascio?
Le dottrine esoteriche dell'Islam toccano, a mio parere, vertici 
raramente raggiunti. Perche' non nomini una parte intera dell'Islam che 
ne e' la massima e piu' autentica espressione?
Ed e' in seno ad esse (tutte le dottrine esoteriche, non solo quelle 
dell'Islam) che ritengo vada ricercata l'essenza del Messaggio divino.. 
piu' ci si alza dalla semplice forma esteriore, maggiormente ci si rende 
conto che ogni religione (autentica) ha la stessa, unica origine: Dio.
cordiali saluti


Tutte le culture hanno i loro esoterismi, se dovessi giudicare l'Europa
esoterica avrei davanti a me un'altra europa fatta da Pitagora, Leibnitz,
Dante Allighieri, Schwaller de Lubicz, che non centra niente con la storia
religiosa e sociale europea.
Francamente in quanto a esoterismo non mi risulta ci sia molto a oriente, da
li e' venuto l'esoterismo ma ben prima degli islamici, del resto esoterismi
settari da vecchio della montagna non mi interessano.
Vorrei vedere chi ha il coraggio di fare l'esoterista in Iran, vorrei
proprio vedere.
Un saluto Cad Ali'

Non si trova piu' un islamico nenanche a pagarlo.
Sappiamo tutti che tu sei un membro della Federazione Spiritista
Brasiliana.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 proprio vedere.
In Iran? Attualmente non so poiche' non sono ben informato sulla 
politica iraniana, tuttavia se ti riferisci agli Sciiti ti posso 
assicurare che anche all'interno di tale divisione vi sono stati (e vi 
sono tuttora suppongo) rappresentanti di rilievo del sufismo.
cordiali saluti


Guarda rispondo giusto ora ad un amico Iraniano, devo stare attento a quello
che scrivo, non vorrei mai metterelo nei guai, tanto per darti un'idea del
clima.
Un saluto Cad Ali'


Accidenti mi hai scoperto.
Attento che disponiamo di magie potenti, hai visto il film dei due
innamorati e della cucina do Brasil ?
Quindi mantieni il segreto o ti faccio esplodere il PC con un rito Woodoo.
Saluti Cad Ali'

 cut
Non ho molto da dirti Cad Ali..
Se sei convinto di cio' che dici non sta a me cercare di farti cambiare, 
anche perche' su molte cose, e direi fondamentali, mi pare che abbiamo 
visioni diametralmente opposte.. penso che tu sia a conoscenza di una 
quantita' di dati sufficiente per farti una tua idea personale.
Mi dispiace solo sentirti dire certe cose verso una religione, ma in 
fondo e' tua scelta e responsabilita' farlo o meno.
Vorrei solo chiederti, a questo punto, se riconosci qualche religione 
come autentica, cioe' nata come diretta Rivelazione di Dio.
cordiali saluti


Non credo nelle religioni del libro o rivelate, la considero una messa in
scena.
Esistono altre religioni chiamate tradizionali, chissa' perche' e'
interessante studiarle e sono esenti da dogmatismo, trattano sempre lo
stesso Dio e hanno dialogato in passato e ancora tra loro.
Del resto parte della religione Cristiana e' tradizionale.
Dal punto di vista teologico il fatto che uno arrivi dichiarando di aver
parlato con Dio e' una pura patacca.
Quindi sono tutte e tre delle patacche, quando poi si mettono a convertire
il mondo con la forza, diventano espressione della piu' bassa e schifosa
degenerazione umana.
Ti saluto piacere di aver dialogato con te Cad Ali'

 
Piacere mio, arrivederci in caso di future chiacchierate.
cordiali saluti