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Titolo: conclusioni personali

Alla mia domanda sulle catastrofi, rivolta ai credenti,
Lori ha dato la risposta più seria.
Molti per pensarlo buonissimo, l'hanno reso impotente e 
smidollato.
Un Dio onnopotente non sta certo lì senza far niente..delle due 
l'una: o permette,ammesso che non infligga più..come nella Bibbia
faceva, perchè ha capito(?) che non va bene, o interviene.
Poi che lo si prega a fare
un Dio che sta solo a guardare?
ciao,Mari
-- 
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ciao,Mari
ciao 
Luca.
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Trovo insopportabile la tua mancanza di fede...

 'pasticci': non si sa mai ;-)
Anch'io credo che nel tuo ragionamento ci sia qualcosa di
sbagliato!Premettendo l'esistenza di un Dio e di un Dio come quello
cristiano che,per amore dell'uomo, ha sacrificato Suo Figlio,perci� se
stesso tu dici che sarebbe uno smidollato se non intervenisse ,ogni tanto a
correggere i suoi figli? Ti faccio alcune domande:
1� Che cosa avrebbero combinato gli aquilani e dintorni,per meritarsi questa
punizione cos� severa,compresi vecchi e bambini?
2�Pi� in generale che cosa combinano gli uomini per meritarsi tutti i
castighi da questo Dio? Malattie, morti,guerre,catastrofi naturali  per Lori
come per te assomigliano tanto a qualche sculaccione di un pap� un po'
severo?
3�Davvero pensi che un Dio si scomodi ad arrabbiarsi per l'operato degli
uomini che Lui conosce fin dall'eternit�, mettendosi a distribuire punizioni
indiscriminate( ndo' coio coio)?
4� Non vi pare di renderlo un po' ridicolo e soprattutto molto poco giusto?
5� Non vi pare di descriverlo un po' troppo simile ad un piccolo uomo
livoroso e vendicativo?
-- 
Saluti
                           �Maab�
"L'essenziale � invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exup�ry
(Il Piccolo Principe)

 ciao,Mari
 Ciascuno si crea il proprio dio a sua immagine e somiglianza ....
Lori ha descritto il suo dio ed il suo mondo.
Se lo merita tutto.
Raffaele 

 Luca.
forse non mi sono spiegata bene....partendo dal presupposto che
chi crede pensa che Dio sia onnipotente(delle religioni del 
Libro, intendo) non ci sono dubbi che in ciò che avviene nel 
mondo abbia un ruolo...mi chiedevo quale,in casi del genere
(catastrofi etc)...i credenti pensano sia questo ruolo?
Lori ha detto che le permette..perchè l'uomo se le merita....mi 
sta bene....altrimenti...? Che fa?



Ma davvero...ognuno ormai si costruisce Dio come gli pare?
Non c'ï¿œ piï¿œ religione..!


 
ho chiesto che ruolo abbia nelle cose che avvengono(senza colpa 
dell'uomo..anche se puoi sempre trovarne..se vuoi) non quelli
che secondo te, non ha(che come vedo, sono tanti..)
Lo stai definendo per sottrazione....che fa..aspetta?


ciao,Mari
Un saluto
Luca


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grazie, comunque


ciao,Mari
Ciao


 sta bene....altrimenti...? Che fa?
Senti, l'idea del sondaggio l'avevo avuta prima io!
Ciao, Leo 

 Lori ha descritto il suo dio ed il suo mondo.
Trovo sia un'affermazione molto acuta, anche se, come ateo, mi lascia un 
attimo interdetto.
Ciao, Leo 

 Lo stai definendo per sottrazione....che fa..aspetta?
Cercherò di essere più chiara: premettendo come dato di fatto,l'esistenza di
un Dio, sta a noi ragionare e scegliere per non entrare in
contraddizione!Spero che siamo d'accordo sul fatto che tutti gli attributi
che sono stati dati a Dio sono attributi dati dall'uomo( o tu credi nella
Rivelazione?); sta di fatto comunque che la Bibbia (AT e NT) è stata scritta
da uomini, più o meno ispirati, sempre uomini sono!
Se nell'AT Dio viene presentato come Onnipotente
,Onnisciente,Onnipresente,nel NT si privilegia lo stile di Padre( per
qualcuno più
evoluto anche madre) con le parabole della misericordia: " Il figliol
prodigo trasformata nel *Padre misericordioso*,la " Pecorella smarrita" e "
La dracma perduta",assecondando una forma di relativismo da cui nemmeno la
chiesa riesce a prendere le distanze.
Dunque siamo ai cattolici abituati all'idea del Padre Buono,lento
all'ira.Ora la domanda la faccio io a te : Come si possono conciliare le due
immagini? o si accetta l'idea di un Dio dogmatico lontano,punitivo e severo,
o quella di un Dio Padre,come lo ha presentato Gesù! Ed un Dio
Padre,IMHO,non uccide i suoi figli innocenti per punire i malvagi ! O sì?
Questo ,grosso modo,quanto detto da Lori! Per quanto mi riguarda sarebbe
troppo lungo,complicato e soprattutto delicato esporre il mio pensiero!E per
chiudere,la mia definizione, (e qui ci sarebbe da aprire un'altra parentesi
: come potrei mai definire Dio essendo una persona finita? per me Dio è
l'INCONOSCIBILE) di Dio non esiste,cerco solo con la logica di smontare
quelle forme di *superstizione* che portano a guardare a Dio come ad un
*giustiziere folle*,cose che viene cavalcata in questo NG dall'estrema
*destra* all'estrema *sinistra*! Personalmente la penso molto diversamente!
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)


ho capito..non hai un'idea di come si ponga rispetto a ciò di 
cui parliamo...mistero della fede....



scusa..mi sembrava diverso dal mio..non lo farò più..


 cui parliamo...mistero della fede....
No, modestamente, non mi sento così arrogante da voler per forza fornire una
spiegazione sul come si muova Dio!Avere un'idea di come Dio si ponga
significa CONOSCERE Dio e le sue intenzioni! Un po' presuntuoso,non ti pare?


Maab ha scritto:

quindi..lo presumi..vagamente e ciò ti basta


 quindi..lo presumi..vagamente e ciò ti basta
Scusa che cosa dovrei presumere? Non mi sembro io quella che presume!
Non ho capito se sono io che non riesco a farmi capire o sei tu ad insistere
a voler capire ciò che vuoi!
Di fatto se Dio fosse l'Essere descritto dalle Sacre Scritture,già per il
solo fatto di essere infinito ed eterno,non potrebbe ricadere nella sfera
della conoscenza dell'uomo. Io *NON M'ILLUDO* di volere o sapere
interpretatre Dio! E' più chiaro adesso?


ciao,Mari
Ciao, scusa se mi intrometto solo per una piccola riflessione da parte
mia.
Presumere vagamente un qualcosa e farselo bastare non č una cosa cosě
anomala o inutile.
Pensa a un bambino che impara a fare le somme e le moltiplicazioni o a
un adolescente che studia concetti matematici anche piů complessi.
Se provi a chiedere a loro che cosa č un numero non credo che ti
sapranno rispondere se non in modo approssimativo e intuitivo,
tuttavia lo sanno usare e sanno che tre piů due fa cinque, anche se
non sanno definire rigorosamente cosa sia tre, due o cinque.
A loro basta presumere vagamente e tanto basta loro
Ciao


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questo vale, forse, per un approccio con le cose pratiche del 
mondo...procedi per intuzioni e presunzione...poi fai verifiche e
trai conclusioni anche provvisorie e magari cambi metodo o punto 
di vista.
Credo che la fede sia cosa più complessa, presuppone, per me,
una visione delle cose più solida. Devi aver chiarezza e 
posizioni più definite..sapere, almeno in chi e cosa credi e 
perchè...finchè ci credi almeno..se no non puoi neanche cambiare 
idea...la fede granitica dei più si basa sull'ignoranza.


 
Certo.. pur non comprendendolo, perchè sei incapiente nei suoi 
confronti..tendi a lui..che certo comprende te..in quanto 
sicuramente incapiente non è...lui...se no..che Dio sarebbe? Ho 
capito..
Grazie e Ciao.


 wrote in message
news:27785698.1239389509991.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

E chi ha parlato di fede? Per quanto mi riguarda ho cercato di far prevalere
la logica sulla *superstizione*,tutto il resto è altamente discutibile!


ciao,Mari
Ciao a te e che i tuoi viaggi siano lunghi e in piacevole compagnia.
 Luca
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Leonardo Broseghini ha scritto:

credevo che la religione dovesse,per definizione, raccogliere 
credenze e miti ,unendo quelli che vi si riconoscono in un 
comune sentire rispetto al divino...è un'osservazione 
antropologica..questo per il cattolicesimo non vale più,mi 
sembra.Non è più" religione" insomma
ciao,Mari


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non si arriva mai..c'è un unico possibile traguardo..e varie 
tappe..
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