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Titolo: [OT] Le armi e i tristi fatti di Erfurt

Secondo voi i tristi fatti di Erfurt che il tam tam del villaggio
globale ci ha fatto conoscere quasi in tempo reale saranno pro o contro
"l'invito al riarmo" fatto da Martino pochi giorni fa? Istintivamente
leggendo l'ennesima notiziaccia ho pensato, 'adesso la smetteranno di
parlare di armare la gente comune' ma poi riflettendo ho pensato che
magari ci sara' qualcuno che dira' che se un prof avesse avuto un arma
avrebbe potuto difendere se e gli altri.
Saluti Claudio Pace.
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 Saluti Claudio Pace.
Mi sembra che la polemica sia stupida in entrambi i sensi.
Il problema non sono le armi.
Bisogna distinguere il porto d'armi con la custodia di arma da fuoco.
Per avere la custodia di arma da fuoco ti serve circa un mese di tempo
e una visita medica piu' blanda di quella per la patente, se non hai
precedenti.
Ovvio, puoi tenere in casa l'arma (che non puo' essere da guerra,
quindi niente munizioni a carica parabellum o pugnali con lo scorrisangue)
ma non la puoi portare in giro se non dopo aver denunciato il tragitto,
l'ora , eccetera, e solo se e' scarica e le munizioni non sono nello stesso
contenitore
dell'arma. Caricatore addosso e pistola in borsa, ad esempio, se vai al
poligono.
In casa deve essere rinchiusa in un armadietto apposito , scarica e le
chiavi devi averle
solo tu.
A parte questo, sono 30 giorni per possedere una Beretta 92S
Il problema NON esiste.
Se nessuno lo fa non e' per questo.
Se una persona e' gia' entrata in casa tua come fanno per le villette,
con un'altra arma da fuoco in mano,
che fai, un conflitto a fuoco in casa, coi proiettili che rimbalzano
sui tuoi familiari?
Ovvio che in casa se loro hanno armi da fuoco tu la tua pistola
la tieni nel cassetto. Se invece NON hanno armi da fuoco,
ma solo armi bianche, ti posso garantire che un grosso martello
o un'ascia sono piu' che sufficenti , e di molto piu' impressionanti.
Poi rimangono archi sportivi o balestre che invece sono deregolamentati.
Tanto per intenderci, una balestra con un dardo appesantito trapassa un
cinghiale
di quelli che con un fucile o lo colpisci o preghi.
Certo, un cattolico come te non puo' tenerla, visto che e' stata la
prima (e unica) arma al mondo a venire messa al bando da un papa :-)
Pero' averle e' facile.
Allora perche' nessuno li usa?
Perche' se ti difendi la legge ti punisce.
La legge sulla legittima difesa ti impone alcune cose:
1)LA difesa DEVE essere proporzionata all'offesa.
Non al pericolo. All'offesa. Puoi sparare solo se ti e' stato sparato.
Non puoi sparare se il delinquente ha un'arma scarica o giocattolo.
Non puoi usare la pistola su chi ha un coltello. Non puoi usare un coltello
su chi e' a mani nude. Se sei segnalato per arti marziali  o per pratica
agonistica
di pugilato sei considerato a mano armata o quasi.
2)LA difesa e' possibile solo se permane il pericolo.
Se il delinquente si volta o scappa, o dalla dinamica dell'accaduto
si nota che egli non era girato propriamente verso di te,
sei nei guai.
Quindi, e' inutile permettere a tutti di avere una Colt Mk IV in casa,
se poi non puoi toccare l'aggressore neanche per scherzo.
Si tratta solo di vendere piu' armi, tutte inutili o controproducenti.
Se invece si allargasse la legittima difesa perlomeno tra le mura
domestiche,
delle armi c'e' veramente poco bisogno: con la scorta di accette, asce e
machete che ha una persona col caminetto in casa, se non hanno una pistola
non sopravvivono.
E se ce l'hanno, la tua e' meglio che la lasci nel cassetto.
Quindi e' un problema sterile.
Nel caso tedesco, se il prof avesse avuto una pistola,
cosa avrebbe fatto?
Una sparatoria in mezzo agli allievi?
Che cosa convince uno psicopatico a desistere?
Le armi da fuoco sono come gli esplosivi:  ti porti in casa un pericolo.
Per quel che ti serve, appendi al muro una bellissima ascia affilata, stile
rustico.
Non si sa mai, puo' essere utile anche in caso di incendio, btw.
LA metti vicino all'estintore e sei protetto da incendio.
Poi, se accechi il delinquente con l'estintore e arrivi a prendere l'ascia,
anche dal delinquente.
Non dai giudici che ti metteranno dentro comunque.
Lev

domestiche, delle armi c'e' veramente poco bisogno:
Problema interessante. La concezione USA è agli antipodi della nostra. 
Li', in pratica, se uno si introduce abusivamente nella tua proprietà e
tu gli spari, ti danno una medaglia. In molti stati è permesso girare
armati. Il concetto di base è che un'arma in mano al cittadino è una
difesa della legge della democrazia e della libertà. E inoltre come
diceva Heinlein, molti americani sono convinti che "se tutti girano
armati, la gente è molto più gentile". Gli adesivi sulle auto con
scritto "mi toglierete il mio fucile solo quando sarò morto" eccetera.
L'etica del pioniere, insomma. Da un certo punto di vista la trovo
convincente. Si sposa bene col mio concetto di libertà\responsabilità.
Da un altro punto di vista, bisogna confrontarsi col fatto che negli USA
la principale causa di morte sotto i (mi pare) 30 anni è per arma da
fuoco. Chi ha una pistola in tasca è inevitabilmente più tentato di
usarla, eccetera.
Onestamente, non saprei quale concezione scegliere, la nostra o la loro.
Mi manca l'esperienza pratica. Tuttavia tendo a pensare che l'etica "one
man, one gun" funzioni meglio quando la gente ha molto spazio a
disposizione e crei problemi nelle aree sovraffollate.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 disposizione e crei problemi nelle aree sovraffollate.
Io stavo solo contestando l'idea che potresti difenderti se
avessi un'arma da fuoco in casa, nel caso anche loro fossero armati.
Non credo.
Piu' probabilmente ti farai ammazzare.
Lev

Piu' probabilmente ti farai ammazzare.
Dipende da diversi fattori. 
L'orefice che cerca di tirar fuori la pistola quando lo rapinano, da noi
si fa ammazzare tre volte su quattro.
Al mercato dell'oro al Cairo i negozianti sono armati sino ai denti e,
almeno una decina di anni fa, non c'era una rapina a cercarla col
lanternino.


 Piu' probabilmente ti farai ammazzare.
Purtroppo quello che succede e` che molte piu` rapine finiscono in
sparatoria: i delinquenti sanno che ci sono buone probabilita` che tu ti
difenda sparando, e appena la tensione sale, decidono di far fuoco per
primi :-((
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

primi :-((
Leggevo non so dove che in una grossa metropoli USA era invalsa la
tecnica di sparare ai proprietari di automobili di valore ferme ai
semafori *prima* di rubargliele, in modo da evitare la reazione armata
del proprietario.
Come dicevo, la logica USA sulle armi ha i suoi difetti, come la nostra.
Tuttavia, mi pare anche che in molti stati USA (e non credo sia un caso
che quelli dove c'è minor controllo sulle armi siano quelli più
"agricoli") dove la gente vive sparpagliata su grosse estensioni di
territorio, la loro logica funzioni molto bene. Probabilmente se io
vivessi in una proprietà di 100 km quadrati, qualche arma da fuoco in
casa la terrei, anche solo per sport.
Insomma a me il concetto che uno a casa sua fa quel che gli pare sinché
proprio non va a rompere i coglioni agli altri, mi convince molto. 
Leggevo di non so quale gruppo politico USA che praticamente si era
comprato un'intera vallata e se l'è gestita per molti anni come gli
pareva a lui, famiglie, matrimoni, scuola, energia, assistenza medica,
agricoltura, piccola industria, tutto quanto. L'FBI è intervenuta solo
quando questi hanno cominciato a farsi la *loro* moneta. Da noi cose del
genere sarebbero impensabili. 
Va anche detto che da noi lo spazio territoriale è una risorsa molto più
scarsa che da quelle parti, i costi della terra molto più alti eccetera.
Però ad esempio il concetto che se io voglio farmi l'elettricità da
solo, magari usando il letame delle mie bestie per produrre metano e
alimentare un generatore a gas, *NON POSSO* farlo perché solo l'Enel può
produrre elettricità, è un concetto assurdo. 


 primi :-((
Non capisco perche' aspettino che la tensione salga: a quel punto
sarebbe piu' efficente uccidere comunque.
Non credo sia conveniente armare le persone, ribadisco.
Lev

 lanternino.
Ancora ti bruciano quelle botte prese che non hai potuto ridare...

 

Suvvia, sai fare di meglio di questo psicologismo da foglietto dei Baci
Perugina. Te la passo solo perché il Lunedì mattina è dura per tutti,
anche per i buddhisti.


 anche per i buddhisti.
Altrimenti che fai le ridai a me le botte che hai preso...? :-P

Altrimenti che fai le ridai a me le botte che hai preso...? :-P
Sedute SM solo a pagamento. 300k orari.


 Non credo sia conveniente armare le persone, ribadisco.
Per me, il giudizio e` ancora sospeso.



300kEuro??? alla faccia! :-)


 finire fritto sulla sedia elettrica?
Questo vale perche' spesso accade che ti prendano, evidentemente.
Con la percentuale italiana del 7%, dove vai?
Ti uccideranno sparando per primi.
Lev