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Titolo: Chiesa e verità

Mi chiedo se nella messa cristiana Cristo sia ancora presente o se ne sia
andato...
Io non so rispondere, ma una cosa la so per certa...
Chi parla di Cristo senza averlo veramente conosciuto e come se lo uccidesse
un'altra volta.
MaYa

 MaYa
Piero Barazza
PS : Ci racconti qualcosa del tuo incontro con Cristo ?
( oppure di come hai conosciuto tu Cristo )  ?
e magari anche altri ................................ ( grazie )

 perche' altri cristiani hanno "funzioni religiose" non messe......
Piero, ricordati che sei cattolico e quindi non fare il TdG ;-)
i cristiani, tutti anche i non cattolici, hanno "messe" ossia funzioni
religiose in cui celebrano, sia pure con significati "leggermente diversi",
l'assunzione del pane e del vino quali simboli del corpo e del sangue di
Cristo
Cosa che fanno pure i TdG "unti".
ciao,
Mauro

un'altra volta.
adesso che hai sputato la sentenza, fai il favore di
chiarirci contro chi stai sparando??
pietro
che insiste col ripetere che senza condizioni di riferimento
 si puo' dire sempre Tutto ed il contrario di tutto!!!!!!!!!!!!!!!

 ciao con simpatia lucy
ciao,
Mauro

 siete mai stati ad una commemorazione?
Io e Valentina abbiamo assistito 
a tutte le commemorazioni 
dal 1994 al 1998 ......
( un anno forse ero io da solo ) 
Ti racconto in particolare di un anno 
( mi sembra il 1998 ) che cadeva di Sabato Santo ........
Ricordo che era tutto organizzato in maniera 
impeccabilissima ( con una precisione Svizzera)
Per esempio nel parcheggio, l' automobile doveva essere 
posta in base alle indicazione degli incaricati-posteggiatori
All'interno c'erano gli "uscieri" che con magistrale 
coordinamento passavano a contare i presenti 
( per poi comunicarlo alla bethel x il rapporto annuale ) 
Alla fine tutti ci hanno salutato augurandoci un 
" Buon rientro a casa"
Noi abbiamo ringraziato e invece di tornare 
a casa siamo andati in Chiesa e abbiamo 
partecipato ad una veglia in preparazione della 
S. Messa Pasquale di mezzanotte .......
................ era come essere ritornati a casa e
ci dava Pace sentire parlare la nostra lingua ............
Difficile spiegare, Difficile capire, .... Piero Barazza

 MaYa
Ciao MaYa
Oggi ho ascoltato un religioso fare questa riflessione :
" Molti giovani avendo conosciuto dei preti comportarsi
come dei vigili che dicono cosa e' vietato e cosa e' obbligatorio,
quando arrivano ai 15/16 anni si allontanano dai preti e dalle parrocchie
e pensano di essersi allontanati da Cristo ..............
In realta' non si sono allontanati da Cristo perche' Cristo
non lo avevano mai conosciuto ........."
Questo forse e' quello che tu intendevi ?
Raccontami ( ti prego ) la tua esperienza di Cristo !
Ciao da Piero Barazza

 ( per poi comunicarlo alla bethel x il rapporto annuale )
Mi sa che e' cosi' dappertutto per il mondo.
ciao,
Mauro

 Sei scusatissimo ora che sei Papa'
fantastico eeeeeee' meraviglioso,
ciao
lucia

 un'altra volta.
Non ti preoccupare: Lui muore e risorge continuamente a salvezza nostra.
bye G.L.
--
  Antispamming: metti "sole" in luogo di "maps"
  Antispamming: replace "maps" with "sole"

 qualcuno con in mano un pallottoliere, (....)
Ciao Lucy, mi stavo riferendo ai TdG che sono organizzati in tutto il mondo
per contare i presenti alla commemorazione. Quello che ha visto Piero e'
cio' che succede in ogni Sala del Regno.
Non succede ovviamente nelle altre religioni che non hanno l'organizzazione
impeccabile di Brooklin.
ciao,
Mauro

 lucy

 Non ti preoccupare: Lui muore e risorge continuamente a salvezza nostra.
Perché lo dovrebbe fare continuamente?
Non è bastata una volta?
Ciao
Tashunka Uitko

Non è bastata una volta?
Gianluca!
il pignolo di turno
(tra non molto si attaccheranno alle virgole, in mancanza
d'altro!!!^__^) ha trovato una parola sbagliata nel tuo msg:
<muore>
infatti Cristo non puo' morire... ha sconfitto una volta x tutte
Diavolo e Morte e lo ha fatto x NOI!!!
tu-era evidente a chiunque vuol scrivere su un ng
religioso senza pezze di salame sugli occhi!- volevi semplicemente
dire <dentro l'animo di ognuno di noi>...
ciao e lascialo arroltolare da solo..
pietro

 Tashunka Uitko


 pietro
Si, dicendo questo in modo molto rozzo e semplicistico, ho lasciato molto
spazio al fraintendimento e allo storcimento di naso, ho gia' risposto nel
thread interessato. Volevo solo dire che il suo sacrificio continua oggi a
nostra salvezza. "Morendo ha sconfitto la morte...", "L'agnello di Dio condotto
al macello che toglie tutti i peccati del mondo". Certo si capisce che la mia
cultura biblica lascia a desiderare, ma questo concetto di morte Sua, o nostra
(ontologica, morale, fisica), e' un concetto si radica con un cammino di
conversione, di fede e di esperienza di Dio.
bye G.L.


 religioso senza pezze di salame sugli occhi!
Meglio qualcosa davanti agli occhi che nulla dietro.
Ciao
Tashunka Uitko

 "l'agnello condotto al macello che toglie tutti i peccati del mondo"...
Il fatto è che per quanto ne so la Chiesa non ritiene che l'eucarestia sia solo una
celebrazione in ricordo di un bell'evento occorso secoli addietro.
Nel Concilio di Trento si dice: "Se qualcuno dice che nella messa non viene offerto un
sacrificio reale e verace [...] anatema sia... Se qualcuno dice che il sacrificio della
messa è soltanto una lode e un'azione di ringraziamento, o che è una commemorazione del
sacrificio consumato sulla croce ma non è propiziatorio, anatema sia."
Pio XI, nell'enciclica "Ad Catholici sacerdotii" afferma che la messa è un sacrificio
reale, con un'efficacia reale e che il sacerdote ha potere sullo stesso corpo di Gesù
Cristo che rende presente negli altari e poi offre come vittima infinitamente gradita
alla Divina Maestà.
Pio XII nella "Mediator Dei" ribadisce che l'eucarestia rappresenta, ristabilisce,
rinnova e rivela il sacrificio della crocifissione.
Queste le notizie che avevo.
Non ho i testi citati, ma sono riportati in altri libri. Questo potrebbe implicare che
siano stati distorti, ma io non lo so. Chiedo a te.
Se si caricò dei nostri pesi quando fu crocifisso, mi sembra logico pensare che si
caricò di quelli a lui passati, presenti e futuri. In quest'ottica l'eucarestia sarebbe
solo un modo per ricordare il fatto. Se invece è un vero e proprio sacrificio vuol dire
che tale sacrificio si ripete in luoghi e tempi diversi, IMHO naturalmente.
Ciao
Tashunka Uitko


[...]
Ciao Tashunka,
comincio col farti le mie scuse per l'ultima
volta, sul mio ultimo post inviatoti, ho
maldestramente alterato il tuo alias, ho messo una
o anziche' una a finali.
Non c'e' bisogno per la  fede del
Cristiano-cattolico, scomodare il concilio di
trento o altro perche'  Creda, che nell'Eucarestia
ci sia veramente il corpo e sangue di Cristo,
basta aprire  il Vangelo in Mt 26, 26. questo E'
IL MIO CORPO CORPO , QUESTO E' IL MIO SANGUE.
e sebbene altre confessioni diano un significato
simbolico a questi passi dottrinali, per esempio i
protestanti, non si sono permessi di
cambiare il testo sacro, come hanno invece fatto i
TdG
Il cap. 6 di Giovanni spiega egregiamente perche'
Gesu'
intendeva proprio vero Corpo e vero Sangue
Qui Gesu' insiste sulla promessa dell'Eucarestia,:
Se non MANGIATE e non BEVETE il mio Sangue non
avrete la vita in voi,.....
Sente il brusio della gente che dice: Ma come puo'
darci costui, il suo corpo da mangiare e il suo
sangue da bere, e molti cominciano ad andarsene,
ma Gesu', non corregge il suo dire,
non dice: ma che fate perche' ve ne andate, no dai
che parlavo metaforicamente avete capito male,
no non lo dice, ma anzi sicuro di cio' che aveva
detto si rivolge ancora ai discepoli  e qui mica
ancora si corregge, anzi  dice;: Ve ne volete
andare anche voi?
 e Pietro; : Tu hai parole di vita eterna.
Quindi hai detto esattamente che il concilio di
Trento dice quello che dice, ma per la fede del
cristiano-cattolico non e' per forza necessario
che lo conosca, per credere alle parole di Gesu'
perdonateci quindi se qualche volta vogliamo
essere letteralisti, come i TdG, senza pero'
alterare il passo Biblico che ci sostiene per
attestare la nostra fede, non ne abbiamo bisogno.
bisogna solo Crederci, per chi lo vuole,
naturalmente,
calchero ancora di piu' la mano, veramente che noi
ci Crediamo nella presenza di Cristo
nell'eucarestia, ci crediamo anche quando i
Sacramenti sono ancora dentro il Tabernacolo.
Sconvolto?
allora?
ci prendi per cannibali? spero di si
ciao, con simpatia Lucia
[acchiappare due piccioni con una fava, nun se
po]?


P.S. Non e' secondo me pignoleria, tanto piu' che l'obiezione e' stata posta
con garbo e correttezza: e' bene correggere uno sbaglio o chiedere conto di un
pensiero o concetto espresso male. E' altrettanto accettabile da chi ha una
cultura maggiore, anche se non Cristiano o Cattolico (sia chiaro, non so il
nostro interlocutore di che pensiero sia).
bye G.L.

Meglio qualcosa davanti agli occhi che nulla dietro.
ecco la classica fine di chi non manca
di argomenti di-versi: il di-dietro!
pietro

 nostro interlocutore di che pensiero sia).
Non sono né cattolico né cristiano né altro. Per il momento sono alla ricerca.
Per quanto riguarda la cultura non credo di aver capito bene. Sembrerebbe che,
data la struttura della frase, questa cultura maggiore sia riferita a me, ma ti
posso assicurare che se le cose stanno così si tratta di un complimento troppo
grande.
Ciao
Tashunka Uitko

pensiero o concetto espresso male.
Vedi, se su un NG come qs. che sconfina dai raeliani agli atei
chi legge NON ci mette un pochino di <sforzo> x com-prendere
il di-verso.... si finisce x farne un vero e proprio campo di Marte
A TE la cosa ti rende particolarmente Felice??
A me mi da' solo in-felicita'....
pietro
PS . x mauro-il Salomone di ICA: gli errori sono voluti!

 PS . x mauro-il Salomone di ICA: gli errori sono voluti!
bye G.L.


 po]?
Sì che se pò, ma che vor dì?
Ciao
Tashunka Uitko

 >
con affetto
Lucy Vola Morante.

 allegria e buon umore, mi moderero' ok?
No, non è ok!!
Mica ho scritto che ti devi moderare, mi puoi scrivere anche tutto il
messaggio in dialetto, quello di Roma lo capisco meglio
naturalmente,... è che non avevo capito a cosa ti riferivi.
Ciao
Tashunka Uitko