Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sono infuriato!!!!

...mi vien detto che la religione non fa del male a nessuno...
..tralascio di parlare del bigottismo quando sfocia in fanatismo,
tipo quello musulmano, e mi concentro su quella nostra, quella cattolica,
non certo così pericolosa, ma non meno ipocrita..
... i devoti, o cattolici, non la prendano come la solita provocazione
di un ateo di quelli più agguerriti, ma di una considerazione fatta
da chi si ritrova, suo malgrado a vivere in una cultura
dove la "morale" e lo" stile" cattolico la fanno da padrone.
Certo, non si muore per questo, ma vedere un bambino che
torna a casa perchè i coetanei lo hanno isolato dal loro
gruppo di gioco perchè non battezzato è tutt' ora una triste realtà sociale,
una specie di "ricatto morale" perpetrato da quasi 2000 anni dalla chiesa,
così come la travisazione dell' esistenza storica di un grande predicatore
trasformato per utilità nel figlio di dio che ha fatto miracoli a destra e 
manca...
...la sacra sindone..e quant'altro possano trasformare dei credenti nei più
beceri bigotti integralisti, che riescono a guardarti come se tu fossi un
alieno venuto dallo spazio solo perchè con l'uso di un minimo di razionalità 
non
può accettare passivamente tante verità "stabilite" a tavolino dalla chiesa.
Certo, sono rabbioso...
..rabbioso perchè mi guardo intorno e vedo quanto la nostra cultura
sia ancora così profondamente condizionata dalla presenza della chiesa.
Un cardinale cialtrone che ha acquisito un potere politico quasi simile
al nano di Arcore, un papa incapace di fare una carezza ai bambini....
e parla come una parodia di Hitler...
...e ancora tanta, troppa gente pronta a gridare all' Untore se ti
permetti di uscire dal coro e dire : "E NO, CAZZO!!! NON CI STO!!!"
...mi chiedete l'offerta per la chiesa, quando mandate in giro cardinali con 
abiti
da  3000 euro, anelli d'oro e Mercedes con Autista...
....avete mai pensato quanti bambini ci avrebbero sfamato solo con quei 
soldi ?
...Mezza Roma è in mano alla Chiesa che affitta le case ai cittadini a
prezzi da rasentare lo strozzinaggio....
Se muore un tuo amico che sapevi essere Ateo convinto, a meno che
lo abbia specificato nel suo testamento gli viene fatto il funerale in 
chiesa,
ce lo vedete una ragazzo di 23 anni preoccuparsi del suo funerale, CAZZO!!!!
A nulla è servito il tentativo degli amici più cari, la chiesa si è preso il
suo cadavere e lo ha celebrato nella migliore delle tradizioni italiote...
Io sono ateo, ma a suo tempo mi hanno battezzato, fatto fare
comunione e cresima..... figuriamoci  se i miei genitori, anche se non 
bigotti,
non mi facevano fare questi "importantissimi" sacramenti.... magari a 8 anni 
sarei corso
io a casa piangendo perchè i miei coetanei mi sfottevano perchè non avevo 
ricevuto
il tanto importante battesimo o fatto la comunione...
All'età di 18 anni ho chiesto che procedura dovessi seguire per farmi fare
lo sbattezzo... tutti i vincoli e le trappole burocratiche che il vaticano 
ha
seminato, mi hanno fatto passare la fantasia di richiedere quanto mi 
spettava di diritto...
...e quando ho fatto il militare, sulla medaglietta di guerra, sapete, 
quelle che in caso
di decesso o di ferimento grave riportano i dati più importanti che ti 
riguardano...
...c'era il mio nome, il cognome, e la religione....la mia presunta 
religione...
Insomma farsi battezzare  è un attimo, fare lo sbattezzo, praticamente 
impossibile,
visto che comunque la chiesa continua ad annoverare il tuo nome sull' 
anagrafe dei Cattolici...
..ti ci iscrovono a priori, non appena sei nato...non è un marchio a fuco, 
ma perchè io devo
dare anche un piccolissimo infinitesimale vantaggio a qualcosa che ritengo 
la causa di tanti mali!?!?!
..qualcuno dice che tutto questo avviene perchè alla chiesa serve una specie 
di resoconto
che testimoni quanti italiani sono di fede cattolica, specie quando la 
chiesa vuole
intervenire attivamente nella vita sociale degli italiani, ricordando allo 
stato che il 90 %
degli italiani la pensano come lei...un pò come è accaduto per l' ultimo 
referendum, in
cui sono riusciti a condizionare ulteriormente la mia vita.
Sei un cattolico ? ok, rifiuta la possibilità che la scienza ti offre per 
questioni etico/religiose,
ma perchè cazzo devi impedire a me non cattolico di usufruire di uno dei 
veri
miracoli che l'uomo è riuscito a fare ? Tu cattolico hai di nuovo deciso per 
me...e hai deciso
per migliaia di coppie che non hanno molti soldi di on poter avere un 
bambino...
...non ti basta essere entrato subdolamente nel tessuto sociale e politico, 
non ti basta
aver regalato miliardi alla chiesa che li ha sperperati in Macchine di 
lusso, gioielli e
vestiti per i loro rappresentanti più illustri, non ti basta venirmi a 
trifolare i coglioni circa
l'aborto in cui stai cercando di nuovo di intervenire per modificare la 
legge, no, non
ti basta... lascia pure che gli africani muoiano di aids perchè rinneghi 
l'uso del contraccettivo,
...tu sei rappresentato dalla chiesa, e questo del contraccettivo, caro 
cattolico è
una posizione molto chiara della chiesa...
...un bambino nascerà senza gambe e braccia...
..lascia pure che  nasca, come "insegna" la chiesa... uccidere un feto 
corrisponde
ad un omicidio...ma distruggere una famiglia per la chiesa cos'  è ?!?!?!
..a già...la chiave per entrare in paradiso....
...si, sono infuriato...
Sono infuriato con chi mi dice "Fottitene, è sempre stato così e così sarà 
sempre"
...oppure...mi sono sentito dire : " Ma che ti fanno del male ?!"
..si, mi fanno del male, fanno del male alla società, fanno del male alla 
cultura....
Un cattolico coerente dovrebbe per primo cercare di cambiare
 le cose, a partire dal battesimo attuato solo alla maggiore età, deciso
dalla persona stessa che una volta preso visione dell'esistenza
delle varie religioni a scuola, possa sentirsi libero di scegliere se
essere un religioso o meno e soprattutto quale religione scegliere...
..ed il famoso crocefisso a scuola!!!
Ci siamo tutti incazzati con un musulmano antipatico che
pretese la rimozione del crocefisso dalle scuole, ma quel musulmano
aveva legalmente tutte le ragioni di pretendere quella rimozione...
...conosceva la legge più lui di milioni di italiani....
...quell'uomo mi irritava solo vederlo in tv, ma aveva ragione!
Il bello è che ha vinto in entrambi i casi.
Ha vinto quando ha a vuto ragione dal giudice che è stato
suo malgrado costretto a dargli ragione...
Ha vinto verso quella massa di ignoranti che ignoravano
tale legge...
Ha vinto contro la peggior categoria di cattolici che pur
conoscendo tale legge, facevano finta di non conoscerla
perchè ritengono doverosa la presenza di dio ovunque,
al punto di imporla a tutti, volenti o dolenti...
La chiesa deve darsi una ridimensionata, ma finchè ci saranno in giro 
bigotti
che la sostengono in ogni sua nuova "crociata"..le cose on potranno
far altro che peggiorare...


Forza e coraggio Alessandro, teniamo duro !! 

> La chiesa deve darsi una ridimensionata...
E' una pia illusione.
Che genere di ridimensionamento potrebbe darsi un'istituzione che 
continua a ritenersi l'unica Chiesa, santa, infallibile e universale?

La Chiesa è fondata sulla ROCCIA che non cede...
Chi cadrà su quella roccia si sfracellerà
Colui sul quale essa cadrà, sarà stritolato
Resistence is futile


 Colui sul quale essa cadrà, sarà stritolato
Certamente, la Chiesa è fondata sulla ROCCIA dell'ignoranza, della
stupidità, della bigotteria e dell'ignavia! E finchè ci sarà tutto ciò, la
chiesa sopravviverà, come sopravviverà Vanna Marchi, il mago Do Nascimiento,
i lottologi, gli astrologi, le fattucchiere...
L'unico vaccino è il pensiero critico. Ma è difficile pensare, uscire fuori
dal branco dei pecoroni. Molto più comodo far battezzare il proprio figliolo
"perchè lo fan tutti", piuttosto che dover spiegare ad un bambino di 8 anni
perchè esiste il razzismo religioso verso i non battezzati....

 Resistence is futile
Fortunatamente, fundamentalism does not represent the whole of 
Christianity.

 Resistence is futile
propio i principi della chiesa! 

 Colui sul quale essa cadrà, sarà stritolato
Sarebbe ora che la chiesa si accorgesse che oggi si costruisce col cemento
e col ferro.
La tragedia è che lei è rimasta ai tempi della roccia o se preferisci della
pietra.
Se non volete ridimensionarvi, ammodernatevi! Altrimenti quelle
rocce prima o poi cadranno tutte sulla testa di chi c'è dentro!
ismlc

> Se non volete ridimensionarvi, ammodernatevi! 
Se non ascoltano la Parola di Gesù, pretendi forse che ascoltino quella 
di un eretico miscredente, che magari li precederà [Mt 21,31] nel Regno 
dei Cieli?
-.-.-.-
...Meditazione della notte per tutti, ma soprattutto per i tanti 
sepolcri imbiancati, paludati di bianche, nere è rosse vesti...
«Guai a voi, dottori della legge, che avete tolto la chiave della 
scienza. Voi non siete entrati, e a quelli che volevano entrare l'avete 
impedito.» [Lc 11,52]
«Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che percorrete il mare e la 
terra per fare un solo proselito e, ottenutolo, lo rendete figlio della 
Geenna il doppio di voi.» [Mt 23,15]

 -.-.-.-
L'importante è controbattere, altrimenti il loro sarebbe un dilagare,
così è un  reciproco contenersi.
La cosa assurda è che per ottenere uno stato laico, tocca spostare
l'attenzione dalla religione alla politica.
Cavolo di Paese è questo? :-(((
Tutti intelligenti, tutti sapientoni,  tutti sicurissimi di sapere la 
verità,
tutti che vogliono liberarmi.
E invece non posso mettermi neppure seduto, perchè ho la merda
fino al collo.
Eppure, giuro, tutta questa merda non è solo la mia!
ismlc

> Eppure, giuro, tutta questa merda non č solo la mia!
Non č necessario che giuri. L'evidenza parla.

 non certo così pericolosa, ma non meno ipocrita..
Hai tutta la solidarietà mia e del mio gruppo di libero pensiero, 
Alessandro! Tenuamo davvero duro e diciamo BASTA  a questa chiesa arrogante 
ed ingerente.
Cristo non c'entra più niente con essa.
Ciao
-- 
Antonio Bruno

"Ishtar" <ish...@akkad.ank> ha scritto nel messaggio 
news:mn.14b97d616...@akkad.ank...

Basta che gliela dia la societā, che ci si scrolli dei bigotti e degli 
ipocriti. Potrei raccontarvi delle storie da far incazzare il pių mansueto 
del mondo...
-- 
Antonio Bruno

 ismlc
La chiesa sta cantandosi da sola il De Profundis.
-- 
Antonio Bruno

In una società dove i ragazzini di lanciano stuprano ragazzine per
abitudine, dove vi è un delitto famigliare ogni 2 giorni, dove un
ragazzino di 13 anni è stato ucciso, forse pure da coetanei,
probabilmente perchè stufo di "attenzioni" nei suoi confronti, etc.
etc.
la Chiesa Cattolica è uno dei pochi riferimenti morali rimasti.
Lo stesso vale per l'ebraismo, l'islamismo, il cristianesimo in genere.
Il vero problema è il relativismo morale = l'assenza di morale.
La chiesa è ingerente ?
La Chiesa ha gli stessi diritti di espressione di qualunque altro
singolo, organizzazione, ente morale, etc.
Non è una colpa della Chiesa se ha un numero di "sostenitori" (fedeli)
superiore a qualsiasi associazione, organizzazione, etc.
Dovrebbe tacere per questo ?
Allora mettiamo a tacere i partiti, i sindacati, le associazioni, etc.
?
Allora non potreste parlare neppure voi ..
forse che voi non provate a essere "ingerenti", dando le vostre
indicazioni su dove secondo voi dovrebbe andare la società .. ?
Saluti

 soldi ?
Mandiamoli a lavorare in Fonderia!
Non solo sono i Parassiti della società, ma devono anche dettarne
le regole, per cui siamo doppiamente coglioni.
NOI. non i preti.
ary

"sagi"
La chiesa è ingerente ?
La Chiesa ha gli stessi diritti di espressione di qualunque altro
singolo, organizzazione, ente morale, etc.
Non è una colpa della Chiesa se ha un numero di "sostenitori" (fedeli)
superiore a qualsiasi associazione, organizzazione, etc.
Dovrebbe tacere per questo ?
Non è colpa di Totò Riina se il mondo è pieno di tossicodipendenti,
no? Non è colpa dei Pusher se la gente si droga.
Allora mettiamo a tacere i partiti, i sindacati, le associazioni, etc.
Sì mettiamoli tutti nella comunità di Muccioli e Don Benzi.
?
Allora non potreste parlare neppure voi ..
forse che voi non provate a essere "ingerenti", dando le vostre
indicazioni su dove secondo voi dovrebbe andare la società .. ?
Anarchia più totale. o Antroposofia più parziale.
Odio i totalitarismi.
a.

 ...mi vien detto che la religione non fa del male a nessuno...
Io invece sono infuriata per un altro motivo.
Che le chiese, tutte le chiese, sono i Tarzanelli della religione.
per colpa del loro atteggiamento incoerente, parassita, arrogante
e fanatico, provocano proprio la reazione opposta.
Non laicismo, ma razionalismo Ateo esasperato.
E come dargli torto? Se gli esempi sono quelli che vediamo...
Al posto del papa vorrei vedere Don Juan.
perchè è evidente che chi si occupa di religione come mestiere non sa
nemmeno di esistere.
Battista? portami i coglioni del papa domani a colazione.
con un po' di sale, please...
a.

Non ti conosco, ma ti capisco in pieno.
Condivido molte tue convinzioni e ti assicuro che come noi due ce ne 
sono tanti altri.
Ma per fortuna, globalmente, ci sono svariati punti di vista.
Infatti considero la differenziazione del pensiero una sorta di 
biodiversità che aiuta l' "evoluzione" culturale della specie umana.
Se non ci fossero differenze, non emergerebbe la curiosità rispetto al 
diverso e quindi l'intelligenza.
Quindi ben vengano i credenti, i non credenti, gli agnostici, etc. Siano 
messe sul tavolo idee, storie, evidenze, ragionamenti.
Tutto purchè ognuno abbia la possibilità di pensarla e dirla come vuole 
e che non ci siano prevalicazioni o discriminazioni.
Purtroppo sappiamo com'é invece la situazione e per questo non possiamo 
considerare terminato il medioevo, finchè il dialogo civile non sarà 
universalmente accettato.
Ci sono regioni del mondo dove il tempo sembra essersi fermato ed altre 
in cui certi comportamenti primitivi sono superati da secoli.
Cosa spinge una regione ad aprirsi o chiudersi culturalmente ? Ci sono 
posti in cui il rispetto ideologico é garantito ?
Perchè ci sono popoli che si odiano per il semplice fatto di 
identificarsi con credenze differenti ?
Cosa spinge dei bambini a discriminare altri bambini in base a colore, 
lingua, stato sociale o appartenenza religiosa ?
Il problema, a mio avviso, sta nel modo in cui molti colgono queste 
differenze: invece di stimolare la loro curiosità, fanno semplicemente 
paura e quello che si teme si combatte.
É per questo che ti consiglio di considerare *chiunque* discrimini, 
prevalichi, pregiudichi, come un ignorante che riesce a digerire solo 
idee preconfezionate ed incapace di coltivarne delle proprie 
confrontandosi con gli altri. Un povero idiota insomma.
Detto ciò, non ti scandalizzare se qualcun'altro approfitta di cotanta 
ignoranza: é normale. Ci sono persone ignoranti e persone che si 
approfittano di loro; punto. Nessuno é buono o cattivo.
C'é gente resa in schiavitù con la sola minaccia di una macumba; altri 
si indebitano fino al collo per comprare il sale contro le maledizioni; 
qualcuno rinuncia ad uscire di casa perchè l'oroscopo non glielo 
consiglia; quelli che si fanno saltare in aria in cambio di un harem 
"virtuale" non fanno più notizia; etc. etc.
L'ignoranza é una condizione che si diffonde per vari motivi (tradizioni 
sbagliate, imposizione dittatoriale, povertà, inacessibilità alle fonti 
del sapere, lobotomizzazione mediatica...). Non é una colpa.
Approfittarsi dell'ignoranza, invece, non é molto diverso dall'usare 
violenza.
Detto ciò, l'unico rimedio che io vedo, per ottenere persone 
non-ignoranti-e-che-non-si-approfittano-degli-altri é spiegare a tutti 
come la si pensa senza pretendere di convertire nessuno; e senza aver 
paura di essere discriminati; essere coerenti; aprire la mente ad 
opportunità finora mai esplorate; abolire la superficialità e denunciare 
i meccanismi di sottomissione.
So che non c'é peggior sordo di chi non vuole ascoltare ed é per questo 
che concentrerei gli sforzi più sulle nuove generazioni che su quelle 
passate.
Se togli la base sfruttabile agli sfruttatori, spariranno anche loro. É 
un processo non lineare: se diminuisci la base, poco alla volta, non ti 
accorgerai della differenza, fino ad un punto critico, oltre al quale 
non avrà più senso sfruttare.
Per quanto mi riguarda, non sprecherò più fiato a spiegare la genetica e 
l'astrofisica ai miei suoceri; resteranno delusi nel momento in cui 
creperanno; non importa gli voglio bene lo stesso. Basta criticare chi 
va a messa solo a natale; l'importante sarà fargli notare che non é 
opportuno invitarmi, perchè sono ateo e sbatezzato; potremmo trovarci 
più tardi a bere la cioccolata, ogniuno con l'animo in pace. 
Chissenefrega se un mio invitato aveva storto il naso quando gli ho 
spiegato che mi sarei sposato in municipio; sorvolerò nelle occasioni in 
cui potrò far notare quanto presto sia terminato la sua cristianissima 
unione e quanto felice sia invece la mia famiglia. A che serve 
rammentare alla mia amica che i fantasmi, anche se esistessero, più che 
uccidermi e divorare la mia anima non potrebbero fare; e quindi ? Se 
sono morto, che paura devo avere ? Di morire ancora !?!
Basta a divertirsi chiedendo, a campione, il significato dei sacramenti, 
delucidazioni sul vangelo etc. ai cosidetti "timorati" che non sanno 
come rispondere e si arrampicano sugli specchi sfornando autentiche 
chicche esilaranti; non é giusto, mi sembra di offenderli dimostrando di 
conoscere la "loro" religione meglio del prete; l'importante é fargli 
capire quanto siano ignoranti, poi possono pure rimanerlo con fierezza.
Sono stanco di spiegare che mia figlia non é lorda di peccato originale 
perchè non battezzata; mi basta che cresca sana e sveglia, capace di 
distinguere tra un documentario naturalistico ed un reality show; se poi 
un giorno vorrà farsi suora... amen; le vorrò sempre bene lo stesso.
Vedo molti miei conoscenti che negli ultimi tempi si stanno allontanando 
dalla corrente; iniziano ad avere uno spirito critico di analisi; vedono 
con i loro occhi senza bisogno di intermediari; non amano i concetti 
precotti ma non sono arroganti. Chissà, forse i tempi stanno cambiando...
Quindi basta fare le guerre ideologiche: bisogna sforzarsi di vivere 
tutti insieme, ciascuno con le proprie idee. Sono convinto che, alla 
lunga, ci si renderà conto che, sotto sotto, l'ignoto non fa poi così 
paura. Anzi, é qualcosa di nuovo da scoprire !

 nome, il cognome, e la religione....la mia presunta religione...
non sapevo di cio'.
(e' vero questo fatto ? domanda che pongo a tutti)
per il resto capisco il tuo sfogo.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:1136281885.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
La chiesa è ingerente ?
[Si, ed in misura mostruosa]
La Chiesa ha gli stessi diritti di espressione di qualunque altro
singolo, organizzazione, ente morale, etc.
[Certo li avrebbe, peccato che con le sue ingerenze condiziona
in modo massiccio anche la vita dei non credenti e quanto non va bene.
Il vostro problema è che ancora portate avanti la filosofia ererditata
nel periodi delle crociate, dove è un dovere di cattolico pertare
dio a  chi ancora non lo conosce... con questa bella interpretazione,
sempre più cattolici, adottano metodi subdoli per imporre
leteralmente la porpria religione a chi non ne vuole sapere.
La vostra fortuna è che la chiesa fonda la propria forza
in base a due elementi, il numero fittizio di cattolici, ricavato
dai battezzati, quindi no nattendibile, e sull' ignoranza della massa.
Gente che ancora va dai maghi,  che segue le "regole" religiose
come veri e propri dogmi indiscutilbili e al di sopra delle parti.
Vi fate grandi perchè la media ella popolazione ha questo
livello culturale, e finchè resteranno in quello stato non avranno
i mezzi per criticare...ma qualcosa sta cambiando...]
Non è una colpa della Chiesa se ha un numero di "sostenitori" (fedeli)
superiore a qualsiasi associazione, organizzazione, etc.
Dovrebbe tacere per questo ?
[E perchè mai, io non credente devo vivere secondo le vostre regole ?
..dove sta scritto ? Chi vi ha dato questo potere ?
Una religione vera, non impone il suo stile di vita, ma lo propone.]
Allora mettiamo a tacere i partiti, i sindacati, le associazioni, etc. ?
[Ti ho già risposto sopra, se tu sei un cattolico, perchè devi venire a
stressare chi non lo è ? Chi ti da il diritto di stabilire cosa sia giusto e
non lo sia, in base a cosa tu imponi a me il tuo stiledi vita ?]
Allora non potreste parlare neppure voi ..
forse che voi non provate a essere "ingerenti", dando le vostre
indicazioni su dove secondo voi dovrebbe andare la società .. ?
[Certo, girando il discorso, quanto affermi avrebbe un senso, ma dimentichi
un piccolo dettaglio: se io voto a favore dell' aborto, per esempio, da non 
cattolico,
posso un giorno usufruire di questa possibilità, tu, da cattolico non la 
sfrutterai mai,
perchè segui una tua filosofia di vita...ma perchè tu devi decidere per me ?
Voi consierate l'aborto al pari di un omicidio? Bene, non ricorrete all' uso 
di
questa tecnica, ma lasciate che chi non è cattoloco possa scegliere
cosa farne della propria vita,  invece, come è accaduto nell' ultimo 
referendum,
siete nuovamente "scesi in campo" ed avete di nuovo inteferito con la vita 
dei cittadini
non cattolici o modeatamente cattolici.
Avete fatto leva sull'ignoranza degli italiani, siete stati molto subdoli... 
la ciese dovrebbe
tenersi fuori da tutte le situazioni politiche, porprio perchè basa i propri 
fondamenti su
concetti troppo retrogradi e insensati...che troppo spesso stridono con il 
normale
evolversi della vita, proprio come la campagna contro l'uso del 
contraccettivo
in africa.
Il cardinale Tonini dall'altro della sua arteriosclerrosi, una volta ha 
chiaramente
delineato la posizione della chiesa, affermando, che se un giorno dovessimo
scoprire una forma di vita oltre la nostra, sarebbe un dovere morale della 
chiesa
portare loro il messaggio di dio... insomma una nuova crociata nello 
spazio...]
--
Lallo©
Saluti

Ciao Lallo.
Questo è un troll, famosissimo sui ng.
Ti ho beccato. :-D
Kieriko 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136281885.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
In una società dove i ragazzini di lanciano stuprano ragazzine per
abitudine, dove vi è un delitto famigliare ogni 2 giorni, dove un
ragazzino di 13 anni è stato ucciso, forse pure da coetanei,
probabilmente perchè stufo di "attenzioni" nei suoi confronti, etc.
etc.
Ciao
 Credi veramente che se tutti fossimo cristiani andrebbe tanto meglio?
io per esempio penso che ci siano altri problemi alla base di questi fatti, 
uno di questi è certamente la miseria , la disoccupazione ,che da sola porta 
l'uomo in braccio alla malavita .
la Chiesa Cattolica è uno dei pochi riferimenti morali rimasti.
Lo stesso vale per l'ebraismo, l'islamismo, il cristianesimo in genere.
ti consiglio di leggere ciò che succede negli stati dove L'Islam e o 
l'ebraismo sono religioni al potere forse potresti trovare cose 
interessanti.
Il vero problema è il relativismo morale = l'assenza di morale.
E rieccoci di nuovo alla morale , anzi all'assenza della morale, cavallo di 
battaglia di ogni fede, di tutte quante le fedi, che vorrebbero imporci la 
loro di morale ,come se l'uomo non potesse vivere una vita morale  senza 
essere guidati con le briglie dalle varie chiese o fedi che dir si voglia. 
ma che scherziamo! possibile che si debba restare ancora prigionieri di 
regole e morali vecchie di secoli e secoli !
di quei principi che le religioni ci vorrebbero imporre anzi ,ci impongono! 
Ce ne sono di quelli su cui si potrebbe discutere a lungo, tipo sesso 
,matrimonio, modo di viverlo questo matrimonio,
io ho sempre avuto l'impressione di essere in tre nella camera da letto. 
Puoi spiegarmi come mai tutte le religioni si interessano tanto della vita 
sessuale dell'uomo?
La chiesa è ingerente ?
Altro che ingerente, se ti azzardi  a deviare di un pelo dai suoi principi 
morali  ecco che subito ci sono gravi conseguenze  .< brucerai all'inferno >
La Chiesa ha gli stessi diritti di espressione di qualunque altro
singolo, organizzazione, ente morale, etc.
Nessuno pretende di zittire la Chiesa  però essa non dovrebbe discutere le 
leggi dello stato ,e quando dico discutere ,che in certo qual modo potrebbe 
anche farlo, intendo dire avversare nel modo che fa attualmente esempio 
procreazione, divorzi aborto e cosi via soltanto per citare cose di sesso
Non è una colpa della Chiesa se ha un numero di "sostenitori" (fedeli)
superiore a qualsiasi associazione, organizzazione, etc.
Dovrebbe tacere per questo ?
Sui referendum del divorzio ,dell'aborto molti cattolici si sono espressi a 
favore ,ma questo la chiesa finge di  ignorarlo
Allora mettiamo a tacere i partiti, i sindacati, le associazioni, etc.
Nessuno dovrebbe essere messo a tacere , ma tutti noi dovremmo sapere quando 
è il caso di farlo.
Saluti
Vanni

 Non č necessario che giuri. L'evidenza parla.
Sě ma mi chiedo; come mai molti ne stanno comodamente fuori?

 ha scritto nel messaggio
news:1136281885.0...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
In una società dove i ragazzini di lanciano stuprano ragazzine per
abitudine, dove vi è un delitto famigliare ogni 2 giorni, dove un
ragazzino di 13 anni è stato ucciso, forse pure da coetanei,
probabilmente perchè stufo di "attenzioni" nei suoi confronti, etc.
etc.
la Chiesa Cattolica è uno dei pochi riferimenti morali rimasti.
Lo stesso vale per l'ebraismo, l'islamismo, il cristianesimo in genere.
[Tra quei "pochi" spero vorrai metterci anche l'ateismo.
Il vero problema è il relativismo morale = l'assenza di morale.
[??
[Perché non provi a definirci cosa è la morale senza ricorre ad altri
valori?
La chiesa è ingerente ?
La Chiesa ha gli stessi diritti di espressione di qualunque altro
singolo, organizzazione, ente morale, etc.
[Certo, hai detto bene *gli stessi*; ma allora dovrebbe avere anche
gli stessi doveri che hanno gli altri.
Non è una colpa della Chiesa se ha un numero di "sostenitori" (fedeli)
superiore a qualsiasi associazione, organizzazione, etc.
Dovrebbe tacere per questo ?
Allora mettiamo a tacere i partiti, i sindacati, le associazioni, etc.
?
[Dunque, si faccia pure partito, sindacato, associazione o ciò che vuole
visto che questi sono tutti lecitamente criticabili, ne dovrei dedurre che
si può criticare legittimanete anche la chiesa..
Allora non potreste parlare neppure voi ..
forse che voi non provate a essere "ingerenti", dando le vostre
indicazioni su dove secondo voi dovrebbe andare la società .. ?
Saluti
[Ecco il solito moralista; Noi chiesa buoni, vuoi cattivi!! :-(((
Ti sei scordato che della chiesa sono pure quelli che commettono
i misfatti che hai elencato sopra, talvolta addirittura tramite  i suoi
stessi esponenti, più sovente attraverso  i suoi fedeli  (anche se
solo di nome).
Quindi per esserne fuori come sostieni tu, dovrebbe fare una chiara
conta di chi e quanti fedeli o sostenitori ha.
[Nessuna ingerenza quindi, la chiesa ci sta dentro con tutte le scarpe
e se le cose non funzionano, ha le sue dirette responsabilità.
O non sa insegnare.
O quello che insegna è poco chiaro a governare le coscienze dei sui
stessi.
Si interroghi prima su se stessa e poi magari si rivolga pure al di fuori.
Comunque se decide di parlare e interferire (come dici tu) lo faccia
sempre; anche quando non le fa comodo o può compromettere il suo
potere.
Saluti
ismlc

 Antonio Bruno
Il problema non è la chiesa in se, ma i suoi errori.
Ovvero la sua intransigenza a credersi l'unica, l'infallibile,
l'incriticabile, l'immodificabile, il suo accanimento su temi
ormai arcaici e secondari.
Intanto ben altri "peccati mortali" avanzano minacciando la società
mondiale tutta
L'inciviltà dei troppo potenti; Nazioni e Multinazionali
L'inciviltà dei troppo ricchi  e dei troppo poveri.
Lo sfruttamento e l'impoverimento delle risorse naturali.
L'economia come speculazione.
La Biologia come arma.
Il nucleare come arma.
La chimica come inquinamento.
l'eccessiva proliferazione umana.
Ecc ecc.
Purtroppo sarà un canto lungo e tragico
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:43bab34c$0$1078$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ciao Kieriko....mi hai beccato, ma non è
stato difficile ;-p
Diciamo che quando posto come Alessandro,
pur lasciando la mia e-mail come riferimento
(è quella storica) intendo discutere, non provocare,
Questo è un' argomento che mi interessa seriamente,
visto che mi coinvolge molto da vicino...
Salutoni ^__^
Alessandro aka Lallo© 

 Mauro
...è verissimo...
Ovviamente sulla medaglietta c'era anche la cosa più
importante, che ho dimenticato: il gruppo sanguigno...
In effetti, quando l'ho fatto io (1992), mi sono
reso conto di non aver fatto nulla per evitarlo,
certo, non era un marchio a fuoco, ma leggere
su quella medaglietta che io fossi cattolico, per
scelta di un altro, mi ha veramente schifato...
...da quel momento mi sono informato per sapere
cosa potesse fare un cittadino per far si che
la chiesa riconoscesse la mia posizione in modo
chiaro e deciso... tutto inutile...
...cmq, xpost con un sito di militari,
loro potranno confermarti il tutto...
Ciao
Lallo© 

 della roccia o se preferisci della pietra.
Quanti anni hanno le Piramidi d'Egitto? Di che cosa sono fatte? Se
un aereo di linea ci si schiantasse sopra, crollerebbero?
Andrea
salo...@mediacomm.it

 loro il messaggio di dio... insomma una nuova crociata nello spazio...
C'e' un bellissimo racconto del "laico" Dino Buzzati, intitolato "Il disco
si poso' ": si trova, a seconda delle edizioni, nei "Sessanta racconti" o
nel "Crollo della Baliverna". E' un lampo d'intuizione su tante questioni
religiose, proposte in un modo che, per la sua efficacia, pochi teologi
avrebbero mai concepito. Secondo me leggerlo ti piacera'.
P.S. Dio con la D majuscola, please: se non per rispetto a Lui,
almeno per rispetto alla grammatica...
Andrea
salo...@mediacomm.it

Hai tutta la mia solidarietà ... ma non basta incazzarsi, purtroppo
bisogna lottare in tutti i modi possibili.
Personalmente sono impegnato attraverso le numerose azioni dell'UAAR di
Palermo: Convegni, conferenze, sit-in, volantinaggi, ... non è poco ma
è insufficiente ... comunque molto di più delle quattro chiacchiere
scambiate in questo minuscolo sito.

 > Mauro
=============================
ai tre giorni viene fatto compilare un modulo in cui si chiede "ai soli
fini dell'iscrizione sulla piastrina di riconoscimento", di segnalare la
propria eventuale religione.
cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il miscredente che si firma "Io speriamo che me la cavo" ha scritto:
"Ovvero la sua intransigenza a credersi l'unica, l'infallibile,
l'incriticabile, l'immodificabile, il suo accanimento su temi
ormai arcaici e secondari."
Non e' mica colpa della Chiesa se e' l'unica vera, e se le sono stati
affidati questi compiti.
La procreazione e la sessualita', nelle sue versioni rette e capovolte,
non e' un tema arcaico, ma eterno, presente e immodificabile.

 La procreazione e la sessualita', nelle sue versioni rette e capovolte,
Messa cosi' pare che la procreazione e la sessualita' siano dei problemi
di geometria
         Annarella
-- 
Il lavoro cresce esponenzialmente. Lo stipendio no.


 non e' un tema arcaico, ma eterno, presente e immodificabile.
Aggiungo che sulla sessualità la chiesa dovrebbe proprio tacere, sono
i suoi presupposti che la rendono incapace di trattare giustamente
l'argomento.
Magari se ci parlasse un poco di tematiche economiche e delle sue
-rette capovolte- non ci dispiacerebbe; a noi ovviamente.
Invece *TACE* , come del resto su molte altre cose ben più gravi
per l'umanità.
Essa si preoccupa di ciò che avviene nei laboratori solo se si tratta
di cellule umane, ma non se si fanno virus, sostanze chimiche o armi.
Dovrebbe istituire molti altri *comitati* se vuole il credito che essa
pretende.


Hai fatto un ottimo esempio di arcaico sfruttamento per motivazioni
religiose.
Ti sei anche scordato di dire a cosa servono!
Te lo dico io:
un monumento funebre, utile solo a dimostrare quanto una religione
è fatta di vane pretese umane e quanto può essere arrogante e
prepotente.
Vedi, la religione non è che non serva a nulla, poichè nel passato,
quando l'uomo non aveva una legge, era lei a essere la legge e
quindi qualcosa di buono lo ha fatto.
Ma oggi che la legge l'abbiamo?
In compenso, quanto ne ricava da questa sua poca odierna utilità?
La chiesa ha grandi ricchezze in tutto il mondo; palazzi ville e chiese
situati  nei posti più belli, sia in città che nelle campagne.
Grandi e preziosi tesori artistici, grandi mezzi di comunicazione
fatti da mostruose stazioni radio e moderni canali satellitari.
Un intero suo esercito di professionisti, un piccolo inutile esercito
di rappresentanza.
Non si conosce il suo reddito pro capite, non paga acqua, tasse,
non produce ma inquina.
Ma soprattutto ha un grande potere politico oltre che naturalmente
quello suo religioso.
Certo qualcosa fa, vorrei pure vedere che non facesse nulla!
Però mi chiedo ma siamo proprio sicuri che lei ci dia più di quanto
invece si prenda.
Per avere la risposta,  basta avere occhi ed osservare.
Ma il guaio è che la sua piramide non è di pietra, ma è di potere;
non basta un aereo di linea a buttarlo giù.
Eppoi perchè buttarlo giù quando basta ridimensionarlo!
Saranno i fedeli a insegnare alle religioni cosa dovranno fare?
Farle tacere nelle cose dove oggi urlano e farle urlare nelle cose
dove oggi tacciono.
Ecco cosa significa il ridimensionamento.
ismlc
PS, se un aereo di linea si schiantasse sopra la basilica di San Pietro
crollerebbe?

 almeno per rispetto alla grammatica...
..è la seconda volta che me lo scrivi.
Per me , dio e con la d minuscola, me ne fotto della grammatica,
figurati del resto....
--
Alessandro 

 aim
...dei famosi 3 giorni, io non ricordo molto...
...ero semplicemente fuori di me... non appena
entrato mi dissero che x quei 3 giorni ero
"di proprietą dello stato"... se mi avessero passato
un foglio in cui scrivere se ero religioso o meno,
con tutte le bestemmie che dicevo in quel momento me lo
sarei di certo ricordato....
--
Alessandro 

 stato difficile ;-p
Wow. Non sono cose che capitano tutti i giorni. :-D
Kieriko 

 "di proprietà dello stato"... 
e come siamo impressionabili eh... mica ti mandavano al fronte

 Lallo©
Ah ma e' quel trollone di Lallo in libera uscita da queste parti.


una specie di "ricatto morale" perpetrato da quasi 2000 anni dalla chiesa,
Puoi specificare in che luogo e in che circostanze è successo?
A me sembra che dalle mie parti non se ne accorga proprio nessuno, di
chi è battezzato e chi no!
Lisa

Hai tutta la solidarietà mia e del mio gruppo di libero pensiero, 
Libero può anche essere (finché non ti arrestano per truffa e abuso di
credulità), ma PENSIERO è una parola grossa, Antò...  :))))
http://groups.google.it/group/it.discussioni.misteri/msg/8d8564d01d2f7716?hl=it&

Lo stesso vale per l'ebraismo, l'islamismo, il cristianesimo in genere
Ah... e la moralità del clero statunitense dove la mettiamo ? I ragazzini di
13 anni, forse queste cose le avranno imparate a catechismo, grazie alle
attenzioni di qualche pretaccio....

Tu vorresti mettere sullo stesso piano alcune eccezioni nella Chiesa,
tutte da provare,
con la quotidianità dello schifo nella società .. ?
Senza parole ..

 Senza parole ..
Sono sullo stesso piano, anzi sono peggio.
Non  so più se ciò la chiesa si prende "trattiene" per se è più di 
quanto dia "restituisca" agli altri.
Quindi dipende da come la chiesa è percepita e non da ciò che dice o 
tace di  essere eo fare.

Senza parole ..
Per forzxa sei senza parole : come  vuoi giustificare il fatto che alcune
diocesi(boston in testa) si sono dissanguate finanziariamente per risarcire
le famiglie dei molestati ? Questa č una ammissione di colpa ( sebbene tutto
sia passato quasi sotto silenzio, specie in "nazioni cattoliche" come
l'Italia) belle e buona : non credo che i panzuti cardinali USA darebbero
milioni di dollari inutilmente...
Insabbiare, insabbiare....

 le famiglie dei molestati ?
...per amore cattolico... per dare una mano allo sprovveduto 
confratello che si è fatto cogliere in fallo...


 "col fallo" vorrai dire!
al-pi