Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dolce Figlia d'Israele

Dolce Figlia d’Israele
Dolce Figlia d’Israele, soave Vergine di Nazareth,
splendore puro di bellezza e di perenne giovinezza,
sorriso tenero e beato nelle prove della vita,
sul Calvario fosti Madre all’intera umanità:
la Terra è la tua casa e ogni uomo ti è figlio.
E’ bello poter dire, Maria:”Tu sei la mamma mia!”
Erri ovunque, sempre in cerca dei tuoi figli.
Per i duri, impermeabili alla Luce,
sei felice anche solo se ottieni una fessura:
un raggio dell’amore di tuo Figlio vi entra
e sgretola e frantuma ogni idolo bugiardo
e dona gioia pura e svela il senso del mistero!
Nei laici moderni, amanti solo della scienza,
nel silenzio della notte, nel buio del dolore,
evochi ricordi e dolci immagini lontane
e mormori preghiere sentite e imparate
sulle ginocchia materne o della nonna  paziente
e poi dimenticate e volentieri abbandonate:
al primo impulso di calore e di candore,
al primo rapido sussulto, il respiro di tuo Figlio
a ridar vita, nell’aria pura delle altezze!
Per i credenti di ogni fede e di ogni religione
tu implori che finisca ogni confusione:
e copiosa piove la Luce del tuo Sole
che aggiunge diottrie all’umana miopia
e rende certo che per una sola umanità
c’è una sola stupenda Verità!
Vergine e Madre, come sei grande!
Tu vuoi  i  figli nel Cuore del Figlio.
Ti piace armonizzare nel Cuore del Cristo
che pulsa Redentore dolce e profondo,
non solo i palpiti puri di creature innocenti,
e le note soavi, delicate e leggere
di candide ostie votate all’ Amore,
ma il canto gioioso di chi torna alla vita,
in un coro sublime che invade il cosmo
e chiede al Padre pietà per i mali del mondo.
Grazie di cuore, Maria. ”Tu sei la mamma mia!”

 sorriso tenero e beato nelle prove della vita,
[......]

...


>         Dopo tanto male che Le fanno.
Ma chi le fa del male? Secondo me, l'accanimento sulla Madonna lo vedi
solo tu. A parte qualche pluribestemmiatore che comunque ce l'ha
probabilmente più con Dio che con la Madonna.
Prendo comunque la palla al balzo per dire che questo "ritorno a Maria" mi
sembra quantomeno puerile. Non vedo perché un cristiano dovrebbe
considerare "corredentrice" la Madonna. Non era solo Cristo il Salvatore
del mondo? Per me state sfondando nell'idolatria.
Curioso poi questo linguaggio "soave" e "leggiadro". Questa è una
caratteristica cattolica, più che cristiana. Sarà, a me sembra a metà
strada tra l'effeminato e l'infantile. Ma non erano tutti e due
atteggiamenti da condannare? Quanta distanza dalla luce gnostica del
Cristo di Giovanni e dalla potente immagine del Battista... E quanto
contrasto con tutto il sangue e la ferocia che hanno sparso i cattolici su
tutta la Terra!
Saluti,
Paolo

...


 questo papa, molto mediocre e per niente significativo
Ok, vorrai dire che dopo di lui proporremo te come futuro Papa.
Io invece verro' a fare il pastore della tua Chiesa, visto che conosco bene
la dottrina dei TdG e siete quasi la stessa cosa ;-)
ciao,
Mauro

 lo hanno capito gli altri, (....)
Si, in effetti anche io ero rimasto perplesso, dando per scontato che Bruno
& Annalisa fossero tutti e due della stessa religione.
ciao !
Mauro

 Mauro
... complimenti per la "cultura". Non ho parole (e forse é anche meglio)
Momo
----------------------
mom...@bigfoot.com
ICQ#: 40581354

Mauro
Con simpatia, Bruno

non


 Antonio Casini
Carissimo Antonio Casini,
che piacere reincontrarti... ora, con questo messaggio, sei in cross-post
tra it.cultura.religioni e it.cultura.religioni.bahai perchè Lori ha scelto
di mandare il suo messaggio a entrambi i news group. Io ti rispondo da ICRB.
Ti do il benvenuto tra noi e spero che sarai presto tra noi.  Noi
apprezziamo il tuo carattere franco e io personalmente sono certo che ormai
sarai convinto della nostra completa buona fede nello spiegare completamente
le nostre idee senza sminuire quelle degli altri anche quando, come nel caso
del cristianesimo cattolico, sono tuttavia così differenti.
Ma ti assicuro che le lodi della figura di Maria sono benvenute tra noi e
cercheremo di lenire le sue sofferenze qualora sia vero che esse siano così
presenti. Ma un'anima santissima e benedetta come quella della madre di
Gesù, crediamo sia anche molto incline alla compassione per i falli
dell'umanità e speriamo ci guidi dall'alto assieme al resto degli
appartenenti alle *Schiere Superne* tra le quali le sue ben note qualità
spirituali spiccano in modo particolarmente fulgido.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 ........

Caro Bruno , inizialmente pensavo fosse Annalisa ad esprimersi in questo modo,
poi ho capito che invece eri tu, che non sei baha'i....il problema e' che non


quando capiremo come si fa...
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          ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
                        alcune opinioni
·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
  «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»«¤»¥«¤»§«¤»

... complimenti per la "cultura". Non ho parole (e forse é anche meglio)
Provocazione per provocazione: entrambi (protestanti e TdG) demonizzate la
concezione cattolica relativa a Maria.
Come al solito nulla di nuovo sotto il sole, ossia i cristiani (cattolici,
evangelici, TdG, ...) da tempo sono soliti demonizzare chi la pensa
diversamente.
bye,
Mauro

nuorese che (.....)
Non riesco a crederci. Possibile che nessuno dei due cerchi di "convertire"
l'altro ?
;-)
ciao,
Mauro

Non ho mai inteso demonizzare un fratello in Cristo, seppure di una
confessione diversa dalla mia! Sono molto dispiaciuto per il fatto che la
pietà cattolica enfatizzi la "mediazione" di padre Pio, del beato fondatore
dell'Opus Dei (non ricordo mai il cognome!), ma soprattutto quella di Maria
favorita dalla Grazia (per la quale noi protestanti abbiamo il massimo
rispetto) e non testimoni fino il fondo la salvezza in Cristo, unico Signore
e Salvatore. So benissimo che per molti cattolici questa mia ultima
affermazione è chiarissima, ma dispiacere vedere come tantissimi altri
rincorrano oracoli e miracoli piuttosto che confidare nella Grazia di Dio
che gratuitamente ci salva in nostro Signore Gesù Cristo (ma forse sul
gratuitamente tu non sei del tutto d'accordo con me).
Con simpatia Bruno
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


Mauro
Carissimo Mauro,
mio marito ha più volte tentato di convertirmi al tifo per il Napoli,
portandomi addirittura allo stadio San Paolo (tra l'altro personaggio che
lui stima più di ogni altro)! Ma il mio amore per il Cagliari è
inossidabile...
Per quanto riguarda le nostre fedi, abbiamo capito già da fidanzati di
essere due ossi mooolto duri...
Abbiamo trovato un onorevole compromesso nel rispetto reciproco... Qualche
discussione, qualche scaramuccia ogni tanto, ma ci vogliamo troppo bene...
E poi ti ricordo che non siamo noi a convertire, semmai Dio!
Un abbraccio
Annalisa

 viene assegnato a Maria nella pietà cattolica?
Anche se un cristiano cattolico non e' obbligato a crederci molti cattolici
riconoscono alcune apparizioni mariane come quella di Lourdes (per quanto
riguarda Civitavecchia ritengo che a crederci non ci sia rimasto piu'
nessuno).
io non lo so, non dispongo di tali informazioni, ma cosa pensate voi
"protestanti" di Lourdes ? era veramente Maria ad essere apparsa o era
invece successo qualche altro fenomeno ?
Rispondendo alla tua domanda ti diro' che fino a poco tempo fa ero alquanto
perplesso sulla devozione cattolica a Maria. Ora invece sono dell'opinione
che il problema non sta tanto nel ruolo che i cattolici assegnano a Maria,
ma piuttosto nel ruolo che a Maria viene associato da Dio stesso.
Ricordiamo che per i cristiani Maria e' madre di Cristo, Dio e Figlio di
Dio, non e' una qualsiasi ragazza di oratorio. E quindi non mi stupirei di
nulla visto che
Dio non e' obbligato a comportarsi come dice la dottrina cattolica o quella
protestante. Dio fa quello che gli pare, non chiede il parere mio o quello
di qualche teologo.
ciao,
Mauro

 Annalisa
anche da parte mia,
Mauro

 gratuitamente tu non sei del tutto d'accordo con me).
Per alcuni cristiani (cattolici e altri) la salvezza dipende anche dalla
nostra collaborazione, anche piccola ma comunque presente. Per quanto
riguarda voi "protestanti" sono rimasto a Calvino e alla sua teoria della
predestinazione. So che ci sono altre posizioni ma non le conosco.
ciao,
Mauro

 sottoscrivere quelli desiderati.
Oppure prendete outlook express 5 gratuitamente così ognuno e come se avesse
il suo programma indipendente e tutto va più pulitamente da:
http://windowsupdate.microsoft.com/default.htm?page=productupdates
scaricate la versione nuova senza neppure il problema del *R:* ed è come se
aveste due computer in casa... in più la pagina vi diagnostica tante altre
possibilità di programmi utili anche a protezione telematica da intrusioni e
correzione di piccoli disturbi dei vecchi programmi. Senza mandare
informazioni a Microsoft.



Caro Tib, questa procedura l'abbiamo già attuata, ma in questo modo
riusciamo solo a ricevere la posta presso gli altri indirizzi che
possediamo. Non sappiamo però come spedire la posta (e quindi i messaggi al
newsgroup)  poiché l'account è stato predefinito con 
bert...@tiscalinet.it
. Come faccio a risolvere il problema? Ciao e come sempre grazie per la tua
squisita disponibilità  Bruno e Annalisa

 [......]
Caro Antonio, sono felice che anche tu vuoi bene alla Mamma. Non gliene
vogliamo mai abbastanza per tutto quello che fa per ciascuno di noi.
Sia lodato Gesů insieme alla Mamma Sua e nostra!
Lori

 >
Caro Bruno, sono felice di risentirti. Alludi all'altra mia preghiera "Abbà
Padre"? Se sì, sono contenta che ti piaccia. Io da sempre sono innamorata
del Padre.  Di Gesù e Sua Madre mi sono innamorata più tardi.
Con affetto in Gesù e Sua Madre
Lori

 Paolo
Caro Paolo, chi le fa del male? Chi fa fatica ad aprirsi all'amore di suo
Figlio, chi fa fatica a ricordare e a seguire il primo comandamento che vieta
di gravitare intorno a qualche idolo, anziché intorno al Vero e Unico Dio,
nelle Tre Persone, Padre, Gesù ( la Seconda Persona che ha preso appunto
l'umanità in Maria di Nazareth), lo Spirito d'Amore. Esiste una categoria che
le fa del male? No!
Siamo chiamati in causa tutti o quasi. Io sono la prima a sentirmi in colpa.
Troppo spesso mi ritrovo a gravitare intorno a me stessa, al mio egoismo e al
mio orgoglio e, soprattutto nel passato, estremamente razionalista, osavo
separare Gesù da Sua Madre, pensata invece dall'eterno e creata nel tempo dal
Padre "piena di Grazia" e cioè piena di Spirito Santo, per essere, come
spiegavo tempo fa a Bruno, in simbiosi perfetta con suo Figlio, Unico
Redentore dell'umanità  e Unico Mediatore tra Dio e l'uomo. Ti dà fastidio il
mio linguaggio di stupore e di amore nei confronti della "piena di Grazia"?
Paolo, ma tu cosa provi per tua madre? Non so se sei un ragazzo o addirittura
un padre con dei figli. Ma che peso dai all'amore di un figlio per la madre?
Come fai a ritenere infantile, effeminata, addirittura idolatra,
un'aggettivazione semplice e affettuosa maturata nel cuore, dopo aver
sperimentato molto abbondantemente l'amore di Maria-Mamma? Ma forse ogni mia
parola potrebbe darti ancora più fastidio. Non mi resta che chiedere alla
Mamma Maria di darti prove concrete, possibilmente molto concrete, del suo
amore per te e i tuoi.


 > sul Calvario fosti Madre all’intera umanitŕ:








Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...
Caro Mauro, questo è l'articolo di cui ti parlavo. Un saluto fraterno Bruno
RELIGIOSITÀ, OCCULTISMO  E RIVELAZIONE
Alcuni promotori dello spiritismo hanno cercato di relativizzare i concetti
di spiritismo e di religione a tal punto da ridurre tutto il fenomeno
religioso  dell'umanità in una sorta di spiritismo. Secondo costoro, tutti i
fondatori di religioni, come Maometto, Joseph Smith e i moderni maestri
(anche Gesù Cristo e gli apostoli)  non sarebbero altro che dei grandi
medium.  Ora, le «apparizioni» mariane a Fatima, a Lourdes e in altri luoghi
si possono considerare come fenomeni legati a facoltà di veggenza
medianica (come gli stessi cultori dello spiritismo le considerano). Le
rivelazioni «angeliche» di Joseph Smith si possono caratterizzare come
paranormali. E ai neomovimenti orientali si può attribuire una genesi
spiritica, poiché in essi si parla molto di spiriti. Ma, questo non può
essere affermato nei riguardi della religione biblica dell'Antico Testamento
e del Nuovo Testamento, che è prettamente antiocculta e antispiritica.
Dovunque nella Bibbia si faccia riferimento a fenomeni di occultismo, essi
vengono fortemente biasimati e puniti in modo severo (cf. Saul).
 RELIGIONE E OCCULTISMO
Punti di riferimento per la religione e per l'occultismo
Cerchiamo di circoscrivere per linee generali gli ambiti propri
dell'occultismo e della religione. Da un punto di vista «dottrinale»
possiamo fare le distinzioni che seguono:
- La religione ha come punto di riferimento, almeno tendenzialmente,
l'Assoluto o la Deità; e cerca l'esperienza del sacro per sé stessa. Mircea
Eliade, un filosofo delle religioni, definisce «ierofania» l'esperienza
religiosa come manifestazione del sacro.
La magia tende a prendere contatto con forze e potenze occulte che,
quantunque ritenute superiori all'uomo, possono essere controllate e
manipolate dal mago; in tal modo, tanto il mago quanto i suoi seguaci
possono accrescere la propria potenza. Mircea Eliade definisce «cratofania»
l'esperienza magica in quanto essa è manifestazione di potenza.
 Religioni magiche e magia religiosa
Massimo Introvigne scrive:
I due concetti centrali per la comprensione dei nuovi movimenti magici sono
quelli di potere ed entità. I motivi per cui si desidera dominare e
controllare il mondo preternaturale possono essere i più materiali
(l'acquisizione di ricchezza o il dominio su altre persone) o i più nobili
(il miglioramento di se' stessi e dell'umanita).
Le religioni si distinguono in genere dai sistemi magici per il fatto che
esse escludono che la Deità, gli angeli e in genere gli spiriti celesti
possano essere obbligati mediante coercizioni magiche a ubbidire ai maghi e
a produrre i fenomeni da loro pretesi. Vorremmo far osservare, però, che in
tutta l'antichità e nelle religioni odierne, cioè quelle fuori del giudaismo
e del cristianesimo strettamente biblici, la religione e la magia convivono,
come pure la manifestazione del «sacro» e della «potenza». A eccezione,
quindi, della corrente antimagica giudaico-cristiana strettamente biblica,
nei movimenti magico-religiosi non solo si cerca di mobilitare entità
«intermedie» (spiriti, demoni, potenze ed energie), ma si pretende, come
dice Introvigne, di «poter "catturare" Dio stesso per metterlo al servizio
dei propri progetti magici».
Se, in genere, una religione si distingue da un sistema magico per il fatto
che possiede un'idea di Dio, una dottrina più o meno strutturata, una
concezione della realtà e una certa idea di redenzione, dobbiamo però
constatare che esistono religioni che hanno nella loro concezione un sistema
magico-spiritico (cf. il movimento giapponese Mahikari) e sistemi magici che
hanno tutte le sembianze di una religione (cf. la teosofia, l'antroposofia).
È importante fare questa distinzione all'interno delle religioni. Le
religioni dei popoli presentano spesso una mistura di elementi magici Questo
non vale solo per il fenomeno dello sciamanismo. È risaputo che i sacerdoti
buddisti sono maghi potenti. Ma, come anche l'Islam conviva con l'occultismo
e ne sia spesso profondamente permeato è dimostrato, ad esempio, dal
risveglio cristiano in Indonesia, dove l'Islam ha fatto ricorso alla sua
componente magico-occulta in modo esorbitante, usandola contro
il cristianesimo (cf. anche il sufismo). Nella cultura del Giappone, e delle
nuove correnti religiose orientali il mondo degli spiriti è una componente
costante e quotidiana della religiosità popolare. Al contrario, una
componente essenziale dell'ebraismo e del cristianesimo biblico è il fatto
di aver sempre aborrito le evocazioni spiritiche e le pratiche magiche.
Fenomeni spontanei e ricerca di contatto
Dal punto di vista «fenomenologico» si può dire che c'è differenza fra il
ricevere in modo spontaneo la visita di esseri angelici e il ricercare
volontariamente il contatto con gli spiriti. Questo è, ad esempio,
l'argomento addotto dal mormonismo ufficiale contro la fazione scismatica
spiritica
(godbeismo). La spontaneità di un fenomeno «angelico» è un criterio di
distinzione, ma non ne garantisce l'origine. L'abitudine evocativa di un
medium può tradursi in una tale routine che le visite trascendentali
diventino una cosa normale; in tal modo, infatti, alcuni medium hanno
scritto libri, e «angeli» o «madonne» hanno «rivelato» nuove «verità» in
contrasto con la rivelazione biblica.
Riprendendo la questione del mormonismo, vediamo che non basta la
distinzione tra fenomeno spontaneo e ricerca intenzionata di fenomeni
trascendentali. Per circoscrivere la natura di un dato fenomeno, bisogna
discernere la fonte. Tutti sanno che le sorelle Fox sperimentarono a
Hydesville i primi fenomeni dello spiritismo moderno (1848); a motivo di
taIi fenomeni, gli inquilini che li precedettero dovettero abbandonare la
casa. Ma, in pochi sanno che Hydesville è un quartiere della cittadina di
East Palmyra che, a sua volta, è contigua a Palmyra, luogo in cui si trova,
tuttora, la casa di Joseph Smith e il «borgo sacro», luogo in cui avvennero
le prime esperienze di rivelazione «angelica» del capostipite dei mormoni
(1820). Proprio a un tiro di schioppo dalla casa dei Fox! Ciò non è casuale,
a detta degli esperti; fra il 1800 e il 1850 nel settore nord-occidentale
dello Stato di New York, proprio dove si trova Palmyra, sono nati un numero
re-lativamente grande di movimenti religiosi e sociali. Ciò dimostra che una
religione o un movimento, quantunque nato da una rivelazione medianica,
possa abbandonare molte sue originarie caratteristiche magiche, per ovviare
a un'inevitabile crisi, e dichiararsi contro lo spiritismo; nonostante ciò,
può conservare un cerimoniale magico per soli interni e per soli iniziati ai
profondi misteri dell'organizzazione. Questo sembra essere proprio il caso
del mormonismo, come mostrano gli esperti in materia.
L'apostolo Paolo ipotizza tale eventualità, quando dice: «Orbene, se anche
noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello
che vi abbiamo predicato, sia anatema! » (Gal 1,8). Egli afferma infatti che
«Satana si traveste da angelo di luce» (2 Cor 11,14). Nel Nuovo Testamento
gli angeli di Dio rifiutano sempre ogni tipo di culto (Ap 19,10; 21 ,8s) e
Paolo mette in guardia contro «la venerazione degli angeli, seguendo le
proprie pretese visioni» (Col 2,18). Infatti, tali visioni sono la
caratteristica di un cristianesimo paganizzato che, come dice Paolo,
impedisce di «conseguire il premio».
LA RELIGIONE BIBLICA
Antimitologica e antioccultista
Fin dalle prime pagine della Genesi, la religione biblica si presenta come
“religione razionale» e, come tale, in netto contrasto con i miti dei
popoli, con le Ioro teogonie e cosmogonie. In tal senso essa si presenta
come religione  della verità, essendo rivelata dall'unico vero Dio, l'unico
Dio vivente, l'unico creatore del cielo e della terra. La rivelazione
biblica è presentata, sin dall'inizio, in aperto contrasto con le ideologie
teologiche ed etiche del mondo pagano circostante a Israele. La rivelazione
della verità è
intesa, sin dall'inizio, come difesa della verità e in aperta antitesi con
le menzogne morali e religiose dei popoli, e anche in antitesi con le
“verità occulte” nate dalla fantasia, dalle speculazioni o comunicate da
spiriti impuri.
Le leggi di Israele sono formulate appositamente in senso antioccultista e
antipagano. Ogni contaminazione era considerata alto tradimento, poiché
danneggiava la nazione; ed era, perciò, punita con la pena capitale. I
profeti scendono in campo come lottatori del Dio vivente per rendere
testimonianza alla verità della legge e contro le abominazioni del
paganesimo e dell'occultismo.
Gesù Cristo rompe le catene dei paganesimo e dell'occultismo
L'avvento di Gesù Cristo porta all'apice il contrasto fra «religione
razionale» e quelle «mistificatrici», fra «religione della verità» e quelle
che sono opera di demoni, e fra rivelazione del Dio vero e quelle del «padre
della menzogna», cioè il diavolo (Gv 8,44). L'epifania del Messia, il figlio
di Dio, si pone in netto contrasto con il diavolo, le cui opere egli è
venuto a distruggere (1 Gv 3,8; Con il 2,15). L'Evangelo è la buona notizia
della vittoria di Cristo su Satana e della liberazione dal suo dominio (Eb
2,14; cf. Ef 2,ls). Il cristianesimo si presenta fin dall'inizio come
movimento antipagano e antioccultista; fin dall'inizio, il grande mandato di
Cristo, cioè la missione cristiana, significa espugnazione dei baluardi del
paganesimo e dell'occultismo (Ef 6,11s; 2 Cor 10,5s). Ogni partecipazione a
culti e a riti magico-esoterici escludevano di per sé dal movimento della
Buona Notizia (cf. Gal 5,20; Ap 20,8), perché esse sono due realtà
incon-ciliabili fra di loro.
 IL CORAGGIO DI PURIFICARSI
Dal punto di vista biblico, una magia cristianeggiante e un «esoterismo
cristiano» sono degli spropositi già nell'accostamento dei due termini. La
Bibbia li chiama «adulterio spirituale». Massimo Introvigne dice:
Benchè tutta la tradizione giudeo-cristiana (le grandi religioni storiche)
faccia del suo meglio per controllare (e possibilmente escludere dal suo
ambito) la magia, costituisce un luogo comune presso gli storici delle
religioni l'osservazione secondo cui negli stessi gruppi l'esperienza
religiosa e l'esperienza magica si danno spesso insieme.
Oggi c'è, purtroppo, una grande confusione su ciò che sia «cristiano». Il
«cristianesimo» sembra essere diventato un'associazione di pensiero, di cui
si riceve la tessera al momento del battesimo, quando si è neonati, e a cui
si aderisce idealmente soltanto; questo tipo di cristianesimo non implica
certo troppi impegni verso il Fondatore e il suo pensiero originario;
bastano soltanto alcuni impegni nostalgici verso i riti che l'associazione
ha creato nel tempo e verso coloro che nel tempo ne hanno reclamata la
presidenza.
Purtroppo, constatiamo che nel cattolicesimo elementi magico-sacri e cultura
religiosa popolare si mescolano insieme con il cristianesimo autentico; e
questa situazione viene spesso tollerata, temendo che un sacrosanto rigore
biblico metterebbe in fuga una parte di cattolici, costringendoli ad
abbandonare questa confessione.
Non si capisce perché il cattolicesimo romano sia sceso in campo contro la
pratica omicida dell'aborto, mentre da secoli permette riti e pratiche
ideati e operati dal «padre della menzogna» e da colui che è «omicida fin
dall'inizio». È nobile scendere in campo per la vita umana terrena, ma è
molto più nobile tornare al vero e genuino Evangelo e salvare le anime da un
commercio meschino, che le porterà alla perdizione eterna!
Siano di benedizione per questa generazione le parole rivolte dal Signore a
Daniele: «Molti saranno purificati, resi candidi, integri, ma gli empi
agiranno empiamente: nessuno degli empi intenderà queste cose, ma i saggi le
intenderanno» (Dn 12,10).

                                                                   Lori
Amica dolcissima,
non smettere di scriverci e di trasmetterci il tuo amore... i tuo pensieri
sono buoni e le tue intenzioni ci riempiono di gratitudine... sicuramente
sarà impossibile la sterile polemica... ci informeremo, invece, delle
reciproche opinioni lasciando a un futuro e alla grazia di Dio il farle
maturare verso una maggiore comprensione di come agire sempre meglio durante
questo nostro breve passaggio in questo stadio di mezza luce derivato dalla
vita carnale.
Un carissimo abbraccio.





 >                        ----> News
Bravissima!
siete fortissimi... ora Bruno dovrebbe andare sul suo e fare
menu strumenti--->account---->proprietà (dopo aver fatto diventare blu il
suo account) e andare nella linguetta *Generali* di proprietà e cambiare
accanto a dove c'è scritto "nome" da
*Bruno & Annalisa* a solamente *Bruno* per esempio....
Un carissimo salutissimo.

                          Michele Amato
Grazie del tuo incoraggiamento e della tua stima!


Chi fa fatica ad aprirsi all'amore di suo Figlio
Gesų si rivolgeva agli umili e dagli umili č stato sempre amato!
i nobili ed i potenti invece pretendono di rappresentarlo senza *conoscerlo*
affatto
Quei Signori non sanno neanche cosa voglia dire: Ŧaprirsi all'amore di suo Figlioŧ
ma continuano a sedere su un trono che pretenderebbero di ricollegare a Lui,
Signore fra gli umili
La Cupola: tragedia nella tragedia
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
ī°šĪø,ļļ,øĪš°`         alcune opinioni          ī°šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
                    ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ     ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ

                                            Lori
Veramente tanta stima provo per te... e speriamo che Gesù ci benedica  e sua
Mamma preghi per noi.
Un carissimo abbraccio.
                         Michele Amato


 quello di Maria.
Attento che "non biblico" e "antibiblico" hanno due significati ben diversi.
"non biblico" significa semplicemente che la Bibbia non ne parla,
"antibiblico" invece significa che e' in contrasto con quanto detto dalla
Bibbia.
Ora capisco benissimo che i "protestanti" ritengano "non bibliche" molte
cose dei cattolici, ma per quanto riguarda Maria *ipotizzo* (visto che non
ho alcuna informazione a tale riguardo) che, se Gesu' e' Dio, un Dio
cristiano, allora lei quasi sicuramente deve occupare un posto di primissimo
piano nella gerarchia celeste. E quando dico "primissimo" intendo dire "non
secondo".
Ovviamente il mio e' solo un esercizio di logica (o pseudotale) da cui si
potrebbe uscire
*per esempio* adottando la concezione rigidamente monoteista di islamici e
TdG.
Ricordo che la Bibbia non ne parla (perlomeno esplicitamente) come non parla
(perlomeno esplictamente) di tante altre cose. Parla invece di altre cose
che invece sono ora sorvolate.
Riassumendo la condizione celeste di Maria dipende moltissimo dalla
condizione divina si suo figlio Gesu'.
E quindi la domanda rimane: chi era (od e') per voi Gesu' ?
ciao,
Mauro

 di Maria... non ti sembra già una gran vicinanza?
Mi inserisco in un discorso forse troppo teologico per le mie riflessioni.
Tuttavia mi sembra di poter dire che, anche come baha'i, non ho alcuna
difficoltà ad accettare l'Immacolata Concezione' di Maria. Anzi non vedo
cosa potesse essere Maria all'atto della sua concezione se non immacolata.
Saluti
                          Giovanni Leonardi
-- 
af...@tin.it
+ + + + + + + + +
Un giorno, ho visto qualcosa che si muoveva in lontananza . Ho creduto
fosse un animale. 
Mi sono avvicinato e mi sono accorto che era un uomo. Egli mi si avvicinò
ancor più e ho visto 
che era mio fratello.
                                 (Fiaba tibetana)
 + + + + ++ + + + + + + + + 

Mauro
A presto,
Bruno

 ...O riconoscendo un ruolo particolare non a Maria, ma allo Spirito Santo!
Anche, ma purtroppo non sappiamo cosa sia esattamente lo Spirito Santo e
come operi.
E' be di piu' della "forza attiva di Geova" come dicono i TdG, e' una
"persona divina" come dicono i teologi ma cosa sia esattamente io non l'ho
mai capito.
ciao,
Mauro

 Saluti
                  Giovanni Leonardi
Carissimo Giovanni,
chi può darti torto :-)))
infatti tu sei bahà'ì come me... come me non credi nel peccato originale...
e quindi per te siamo tutti concepiti in modo immacolato e senza il peccato
originale.
Bravo... ottima precisazione! Antonio Cossa probabilmente pensava proprio a
questo nel rispondere a Lori. Io sono, purtroppo, un po' pedante :-(((
Un carissimo saluto.


 Dio perche' era ed e' una creatura speciale, come del resto Abdu'l'baha'.
Che Maria e Abdu'l-Bahà siano dei *Misteri* di Dio e che abbiano avuto delle
qualità di credenti del tutto speciali è evidente a qualsiasi bahà'ì... sono
probabilmente il prototipo del perfetto credente nei quali non è
riscontrabile la minima deviazione dal volere divino che altre religioni
definiscono peccato o mancanza di qualità immacolate... su ciò non ci sono
neppure sfumate differenze tra me e te.
Tutto deriva dal fatto che io uso il termine *Immacolata Concezione* in un
significato che mi sembra essere quello proprio della teologia cattolica.
Come il riferimento al peccato originale anch'esso tipicamente cristiano ed
estraneo alla fede bahà'ì.
Catechismo della Chiesa Cattolica.
Libreria Vaticana editrice.
stampato nel 1992. pagg. 136-137
Sotto il capoverso intitolato l'Immacolata Concezione:
*La Beatissima Vergine Maria nel primo istante della Sua concezione, per una
grazia ed un privilegio singolare di Dio Onnipotente in previsione dei
meriti di Gesù Cristo Salvatore del genere umano, è stata preservata intatta
da ogni macchia del peccato originale*.
Un carissimo saluto.


 (taglio)
Carissimo Antonio, 
ti ringrazio per quanto hai scritto. Credo sia molto importante che la
discussione, anche tra baha'i, avvenga all'insegna della libera
espressione, come potranno verificare anche gli amici non baha'i che
partecipano attivamente al NG.
Personalmente ho un grande rispetto per gli amici cristiani (nella
fattispecie cattolici) e per la loro storia, alla quale per altro un po
tutti apparteniamo. I dogmi della chiesa cattolica non sono mai nati, per
quanto mi consta, dall'azione arbitraria di un papa o di un concilio, ma da
un cammino storico che attraverso la interpretazione, operata dal
magistero, della scrittura, alla luce della tradizione, ha portato a
definizioni dottrinarie che emergevano in modo non esaustivo (?) dal testo
sacro. Tale necessità di chiarezza è stata spesso occasionata dall'attacco
di visioni eretiche (questo non è il caso dell'Immacolata Concezione).
Ma non voglio andare personalmente oltre su un terreno così delicato. Ciò
che mi importa sottolineare è che la visione dogmatica delle verità non
appartiene al bagaglio religioso della fede baha'i. La fede baha'i anzi
auspica che questa visione, per quanto rispettabile e, oserei dire,
storicamente utile, venga superata. In essa mi sembra di non più
intravedere la salvaguardia dell'unità dottrinale della comunità cristiana
ma uno degli elementi che perpetuano la divisione tra le chiese della
cristianità. In questo contesto ciò che la fede baha'i come contributo può
dare è la sua convinzione che tale visione dogmatica è superabile
attraverso l'uso di due principi: la libera e indipendente ricerca della
verità e l'armonia tra la scienza e la religione. Abdu'l-Baha dice:
"...pesate accuratamente sulla bilancia della ragione e della scienza tutto
ciò che vi è presentato come religione. Se supera l'esame accettatelo...."
(saggezza pag. 178). Voglio sottolineare che non si riferisce alle sacre
scritture, su cui spesso tutti si trovano in accordo, ma a "ciò che vi è
presentato come religione". 
Per finire, credo che anche le affermazioni con cui Shoghi Effendi conferma
alcune verità della fede cristiana non vadano inquadrate come accettazione
di tali verità nel loro contenuto dogmatico ma semmai in una visione che,
ancora una volta, tende a comprendere verità che provengono anche da altri
contenitori religiosi, come l'Islam.
Carissimi saluti,





Caro Michele, grazie per il chiarimento. Ovviamente non concordo, ma questo
è un altro discorso...
Ciao,
Bruno
****************************************************************************
********
"Egli è l'immagine del Dio invisibile, il primogenito di ogni creatura;
poiché in lui sono state create tutte le cose che sono nei cieli e nella
terra, le visibili e le invisibili: troni, signorie, principati, potenze;
tutte le cose sono state create per mezzo di lui e in vista di lui. Egli è
prima di ogni cosa e tutte le cose sussistono in lui. (Lettera ai Colossesi,
1, 15-17)
****************************************************************************
********

 ********
Un carissimo saluto.
--



Caro Tibetano, sono contenta di risentirti. Le tue parole e il loro tono
però sono per me un'ennesima prova che valgo proprio niente, che nelle mie
conversazioni sono capace solo di fare dei bei buchi nell'acqua. Ma anche i
fallimenti sono utili: fanno prendere sempre più coscienza della propria
pochezza, della propria nullità di fronte a Dio, a se stessi e ai fratelli.
Quanto tempo comunque a riflettere insieme sul fatto che Gesù  proibisce di
giudicare, che alcuni  uomini di Chiesa, troppo figli del proprio tempo,
non sono la Chiesa, che il loro comportamento
non in sintonia con il messaggio d'amore del Cristo non può farci passare
sotto
silenzio il comportamento santo di tanti altri servitori della Chiesa che
nel silenzio sono stati o sono ancora altri veri, autentici Gesù che magari
su questa terra nessuno ha conosciuto, conosce o conoscerà mai! Quante
volte abbiamo ripetuto che il male per sua natura è chiassoso con le sue
potenti casse di risonanza che lo annunciano e lo spifferano, potentemente
amplificato, ai quattro venti e che invece il bene, se è vero bene, è
estremamente silenzioso e assolutamente inosservato!
Chi fa del male a Maria, la dolce Figlia d'Israele? Caro Tibetano, chi più
chi meno tutti! Avrai letto le mie colpe nello stesso post cui ti
riferisci. Ma, poiché tu parli di "tragedia nella tragedia" e penso tu
alluda alla Chiesa, mi permetto di fare con te un'altra riflessione che
spero non abbia lo stesso destino di tutte le altre precedenti fatte nei
nostri lunghissimi post.
Tu sai benissimo che in campo morale c'è colpa quando non solo c'è
materiale violazione a leggi precise,ad esempio a quelle incise su lastre
di pietra da Mosè e prima ancora scritte nel cuore dell'uomo dallo stesso
Creatore, ma c'è soprattutto la consapevolezza e c'è la volontà decisa di
compiere il male. Io non so la gravità delle colpe commesse dai nostri
uomini di Chiesa in 2OOO anni di storia complessa e difficile, in un'ottica
ingenua e infantile di sacralizzare la vita sociale e politica di periodi
torbidi e burrascosi. Ma anche se le loro colpe fossero risultate
gravissime agli occhi di Dio oltre che a quelli degli uomini io posso
sempre sperare che quegli uomini si siano salvati, perché come credenti,
spero lo siano stati veramente, avevano una carta vincente: la misericordia
di Dio, cui basta la fede con un serio pentimento e una umiltà vera per
avere il perdono di ogni colpa, anche la più grave. Ma io la "tragedia
nella tragedia" di cui parli la vedo possibibile, addirittura concreta, in
coloro che, puntando il dito contro gli uomini di Chiesa che sbagliano o
hanno sbagliato, violano l'ordine di Gesù di non giudicare per non essere
giudicati e di perdonare per essere perdonati ed hanno nel cuore un tale
rancore che fanno battaglia alla Chiesa e al suo Cristo, così come ci è
stato dato dal Padre, e perfino al complesso meraviglioso dell'intera
Rivelazione. La prima tragedia di conservare nel cuore rancore, di non
avere nel cuore l'amore, si immette in un'altra tragedia terribilmente più
grave che è la perdita della fede nel Cristo vero, Uomo-Dio, e nell'intera
Rivelazione.
 Qualche mese fa un distito anziano signore mi rivelò una confidenza
ricevuta dal suo amico, un noto illustre scrittore scomparso. Era in campo
di concentramento nel buio angoscioso e soffocante della disperazione. Era
ateo, ma ad un certo momento sentì dal profondo del suo essere: "Di'
<<Signore, aiutami!>>, dillo, dillo con fede e con umiltà e il Signore
interverrà con potenza!" 
E quell'anziano signore con passione aggiungeva:"Ma lo sa lei che il mio
amico ha dovuto lottare a lungo e con fatica contro quel grido che gli
giungeva chissà da dove? Come faceva lui a chiedere aiuto a un Signore cui
non credeva e a cui per tutta la vita aveva chiuso la mente e il cuore? Ma
lei lo sa che alla fine è riuscito a soffocare quel grido, è riuscito a non
chiedere aiuto?"
 Caro Tibetano,la tragedia più grande è la mancanza di fede che impedisce a
Dio di intervenire nella nostra vita, di aprire i nostri occhi sulla Verità
tutta intera, sulla Sua assoluta trascendenza e sulla nostra pochezza, sul
senso vero del tempo e della vita e dell'eterno e soprattutto sul progetto
meraviglioso d'amore che il Padre ha per ciascuno di noi.
Con affetto in Gesù
                   Lori

 Un carissimo abbraccio.
Caro Michele, grazie per l'accordo. La preghiera, nel momento in cui rapisce il
nostro spirito in Dio, realizza la più alta e profonda comunione tra noi.
Sarebbe bello se tutti i giorni, tutti gli amici e i fratelli di "it. cultura.
religioni  e "it. cultura.religioni. bahaì" trovassimo un momento per pregare
per l'untà di tutti i credenti. Quando poi avremo realizzato una perfetta unità
tra noi, insieme chiederemo al Padre che effonda il Suo Spirito su tutti i non
credenti. E' bello sognare che tutti gli esseri creati per puro amore da Dio
liberi, per intrecciare liberamente con Lui e tra noi  rapporti d'amore, tutti,
anche quelli che secondo me popolano i milioni di mondi abitati sparsi qua e là
nelle nostre stupende Galassie, divenissimo, come per incanto, puri brillanti e
pietre preziose capaci di bere e trasmettere la Luce Infinita che da Cuore
Trinitario, dove è Sorgente a Se Stessa, irradia nell'intero Universo! Non ti
piace, Michele, questo sogno? Mi hai accennato ad una vostra preghiera per
l'unità. Mi piacerebbe conoscerla. Io, oltre al "Padre Nostro",uscita dal Cuore
Stesso di Cristo, suggerirei un'altra preghiera molto semplice e facile da
ricordare.
"Spirito di Dio, scendi su di me!
Fondimi, plasmami, riempimi, usami!
Spirito di Dio, scendi su di me!"
A me piace tanto. Quando la recito o la canto mi visualizzo povero materiale
grezzo nelle Mani dello Spirito di Verità e di Amore, impegnato
a) a fondere il mio povero essere per liberarlo, fibra per fibra, da tutto
quanto non gli appartiene, ma che purtroppo per la mia negligenza e il mio
scarso impegno nel cammino spirituale nell'ascesi cristiana, si è depositato e
accumulato su lui, impedendogli  di elevarsi alla contemplazione pura del suo
Creatore e Padre;
b) a plasmarlo secondo la Sua Sapienza e la Sua Arte Sublime, nella forma
particolare richiesta dal particolare progetto che il Padre ha pensato
dall'eterno per me;
c)a riempirlo di Sé, della Sua stessa Luce e del Suo stesso Amore;
d) a usarmi perché io rifletta la Sua Luce e comunichi il calore del Suo Amore.
Caro Michele, che ne pensi?


 per avere il perdono di ogni colpa [...]
Hai idea di quante volte ricorre nei tuoi interventi il termine "colpa"?
Questo non ti/vi suggerisce nulla?
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/


 Caro Michele, che ne pensi?
Penso che tu sia sulla strada maestra...


 dell'Opus Dei (non ricordo mai il cognome!),
Josemaria Escrivą
Callimaco