Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Vangelo di Tommaso: il più importante dei Vangeli

il Vangelo di Tommaso è snobbato soltanto in Italia
consiglio chi fosse interessato di seguire questo link:
 
http://groups.yahoo.com/group/GospelofThomas
vi accorgerete che qui in Italia chi ha interesse
all'ignoranza è la Chiesa Vaticana che fortunatamente
all'estero ha poca influenza.
Qui in Italia, guarda caso, trova terreno fertile
siamo tutte pecore?
ciao
ahimmsa

 il Vangelo di Tommaso è snobbato soltanto in Italia
"echissenefrega", lo vogliamo dire o no?
bye
Sandro
-- 
I don't understand you anymore.

 ha scritto nel messaggio
news:0EwM7.181079$sq5.8...@news.infostrada.it...

ritengo le tue accuse ridicole. In Italia ci sono un sacco di traduzioni del
vangelo di tommaso, anche in economica. Io ho comprato a 17 anni il mio
bravo Craveri economico. Dove lo vedi tutto sto ostracismo?
Il guaio è che la gente se ne frega della religione in generale, sia dei
canonici sia degli apocrifi...

 canonici sia degli apocrifi...
Mi asocio e per di più aggiungerei che, una buona percentuale dei cattoliki
non conosce nemmeno che esistano i testi apocrifi.
Cmq la Bibbia e i Vangeli apocrifi io li ho comprati alle Edizioni Paoline
quindi se ne deduce che, ai ****CAPOCCIA**** non fanno né caldo
né freddo
Ciao
Marco

 :-))))
Puoi fare tutti i Naaa che vuoi ma e' da quando ero ragazzo che vedevo
nelle librerie San Paolo questi testi che ancora vi puoi trovare. Saluti
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 27 nov 2001 11:53:16 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

Ecco una prova :-)))
Dai ragazzi in cerca del Gesù REALE e non immaginato a scopo di potere dai
capoccia, vediamo cosa c'è nel Vangelo di Tommaso che tanto dà fastidio ai
capoccia.
Oggi pomeriggio aprirò un nuovo thread ;-)
Ora ci ho da fare .
approposito stò frequentando la Chiesa Cattolica e non tutti
 fortunatamente) sono come Claudio :-)))
Ciao
Anna

  fortunatamente) sono come Claudio :-)))
Su queste due cose concordo in pieno. Che non sono tutti come me e che
questa sia una fortuna per tutti. Ciao Claudio Pace. 
-- 
Inviato il mar 27 nov 2001 13:36:35 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 questa sia una fortuna per tutti. Ciao Claudio Pace.
Infatti!! Ci sono quelli come Sabato, Pedro, Luigi, ecc...
Tu sei solo uno VECCHIO :-)))

 prego fai pure.
MEGAROTFL !!!
1280 messaggi sul vangelo di tommaso solo in ICR!!!!!!
E basta!!! Cambiamo argomento, pliz!!! :))))
ciao
eliade
P.S. Piccola opinione personale: su 100 persone attualmente interessate a
sto vangelo,
60 lo sono per moda (magari hanno visto il film Stigmate, o ne hanno sentito
parlare al Costanzosciò - questi sono i peggiori, conformisti fino all'osso,
sono i + duri nel criticare il "conformismo dei cattolici"),
20 lo sono per spirito newage (contatto diretto col divino, no alle
gerarchie, ecc. - questi ritrovano semplicemente se stessi nel vangelo di
tommaso, lo usano come specchio),
15 lo sono per anticlericalismo (Giacomo viene citato al posto di Pietro!!!!
Tutti gli altri vangeli sono manipolati, solo questo è immacolato!),
5 lo sono perché interessati onestamente al cristianesimo primitivo e a
tutte le fonti (sono quelli che non sbraitano, non gridano al miracolo, non
vogliono rifondare la chiesa su questo documento, ma nemmeno vogliono
ignorarlo come importante reperto per la storia della composizione dei
canonici)
--
«Chi riconosce il padre e la madre, verrà chiamato figlio di meretrice»
(Vangelo di Tommaso, n. 112)
^___^

 Ma le PAROLE vanno interpretate caro.
carissima, guarda che quello è un altro loghion che sta poco + sopra (n.
108: chi non odia come me suo padre e sua madre...).
quindi le profondissime parole del 112 devono avere qualche altro esoterico
significato, non credi? :o)))
ciaooo

 ciaooo
Come dice silve MIAOOOO :-)))
Ora ti saluto te e il cp, il mio prossimo post prenderà in considerazione le
cose che nel vangelo di ommaso vi danno fastidio :-)))

 Altri vangeli canonici dicono: Chi non odia madre, figli ecc..non è degno di
me :-))) Ma le PAROLE vanno interpretate caro.
Figlio di buttana, significa figlio di buttana, puoi usare meretrice per
non dire buttana, ma il senso quello e', ah ... :-)  Se non ti e' chiaro
te lo spiego con un piccolo episodio che mi e' capitato un ufficio, una
collega strarompi come te dopo aver detto e fatto tutto da sola si e'
acchiapata le cuffie, si e' stravaccata davanti al suo pc  e sfastidiata
ha detto pubblicamente ( in un open space): << adesso puoi dire cio' che
vuoi tanto non ti sento>>. Io con il candore che conosci le ho detto,
scherzando, << D. sei una gran ....>>. E' diventata rossa, bianca e nera,
non era vero che non ascoltava, quando si e' calmata le ho detto <<lo vedi
che dicevi il falso, mentivi, dicevi di non ascoltare e invece.>> :-) Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 27 nov 2001 18:27:59 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Ma dal Vangelo di Tommaso sono stati ricavati i canonici con piccole
aggiuntine fatte dai capoccia :-)))
ROFTL
Questo dove lo hai studiato al corso di laurea in storia della filosofia
dell'ignota universita' di . . .  :-))) Saluti Claudio Pace
-- 
Inviato il mar 27 nov 2001 18:33:24 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 I cattolici fanno quello che secondo coscienza sentono di fare,
Certi si! Ma tu certamenti la Coscienza non sai manco cosa è :-)))
Troppo preso ad idolatrare le gerarchie,
 lunghe le tue fregnacce ci ho da fare :-))

^___^
Aggiungerei anche:
"Simone Pietro disse loro:- Maria si allontani di mezzo a  noi,
perche' le donne non sono degne della Vita!- Gesu' disse:- Ecco io la
trarro' a me in modo da fare anche lei un maschio, affinche' anch'essa
possa diventare uno spirito vivo simile a voi maschi. Perche' ogni
donna che diventera' maschio entrera' nel Regno dei Cieli".
(Vangelo di Tommaso, n.121)
Ciao, Albe

 Ciao, Albe
Albe!! Mi faresti un favore?
Poichè non trovo più la parte del Vangelo di Tommaso dove si chiede a Gesù
riguardo al pregare e alle elemosine, potresti postarlo tu :-)
Grazie
Anna

Anna
Ciao, Albe

 male ai capoccia ed ai suoi sudditi plagiati :-)))
ok ok ok
allora riprendiamo: qual è il significato REALE di «Chi riconosce il padre e
la madre, verrà chiamato figlio di meretrice» ?
ciao

"Albe" <bracin...@TOGLIaltavista.it> ha scritto nel messaggio
news:3c03ea40...@news.libero.it...

eheheh
chirurgia plastica ante litteram... :-)))
anche questa non è male:
«Egli disse: - Signore, molti sono intorno al pozzo, ma nessuno è dentro il
pozzo» (Vangelo di Tommaso, n. 81)
ciao
francesco
P.S. Per evitare equivoci, ho notato che anche tu usi il Craveri, ma la sua
numerazione non corrisponde a quella di altre traduzioni (per esempio il
loghion 112 di Craveri corrisponde al 105 di Moraldi, il 121 al 114, l'81 al
74). Girando per internet, ho addirittura trovato versioni in cui manca
completamente il loghion sul figlio di meretrice...Mah...che l'abbiano
censurato?

 Ma schiatterai ancora di più quando andremo avanti col discorso.
Rispondi con una crocetta se vuoi ;-)
Hai affermato che in ICR non si vuole parlare del vangelo di Tommaso
[] si
[] no
Ti e' stato dimostrato il contrario con Google?
[] si 
[] no
Hai riconosciuto che e' una balla e hai ritrattato l'affermazione errata?
[] si 
[] no
Hai ripreso piuttosto ad inveire accusando il tuo prossimo di falsita'?
[] si
[] no
Saluti e benedizioni gnostiche :-)
Claudio Pace.
-- 
Posted from  [217.58.46.90] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao, Albe

 confusione. :-)
Si parlava di vangeli, tiri fuori dal cassetto Paolo e Agostino. Non puoi
rimanere nel cassetto dei vangeli? In quello di Tommaso la Maddalena per
contare qualcosa deve essere considerata 'maschio'. Una cosa che dovrebbe
fare ribolliire il sangue ad una femminista incallita del ventunesimo
secolo. :-)  Nei canonici l'annuncio fondamentale lo riceve una donna ( La
Madre di Gesu') e lo danno le donne ( sono loro che vedono per prima il
risorto e che il risorto _invia_  ai maschietti paurosamente nascosti nel
cenacolo). Non aumentare l'entropia, prendi atto e non arrampicarti sugli
specchi di improbabili interpretazione, nell'ambiente che ha partorito il
vangelo di Tommaso la donna valeva molto di meno che nelle piu' antiche'
comunita' Cristiane. Ciao Claudio Pace. 
-- 
Inviato il mer 28 nov 2001 14:42:28 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 pozzo» (Vangelo di Tommaso, n. 81)
:-))) Ridotta la frase per ridurre il significato!! :-)))

Anna
Ciao, Albe

 Ciao, Albe
Ti ringrazio di nuovo Albe
Ciao
Anna

 :-))) Ridotta la frase per ridurre il significato!! :-)))
mah, io non ho ridotto nulla.
č testualmente l'intero loghion 81 nella traduzione di Craveri.
ciao

Anna
Ciao, Albe

...

Quando ci si arrampica sugli specchi prima o poi  . . .  :-) Ciao Claudio
Pace.
-- 
Inviato il gio 29 nov 2001 08:56:06 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:9u4tus$69i15$2...@ID-99796.news.dfncis.de...

cara Anna, ti voglio bene, ma da questa risposta capisco che:
1) da un anno propagandi la bontŕ del vangelo di tommaso senza averlo mai
guardato in faccia (non sai manco che č formato di detti - o loghia -
sciolti, senza un nesso narrativo. Quella frase che cito non č una risposta
ad una domanda, č solo uno dei "detti segreti" elencati nel tuo vangelo di
tommaso)
2) non ti sei manco presa la briga di cercare, non dico in libreria, ma
nemmeno su internet, un testo integrale del vangelo di tommaso (e ce ne sono
a dozzine), per cui non sei in grado di verificare personalmente dove č
inserita la citazione di sopra e aspetti da me ulteriori indicazioni.
3) non hai ancora capito che *gnosticismo* č l'esatto contrario della
*fedeltŕ alla terra* che auspichi. Gnosticismo č esattamente *fuga* da tutto
ciň che di terreno, di materiale, di storico, di corporeo ci sia. "Se non
farete *astinenza del mondo* non troverete il Regno" (Vangelo di Tommaso, n.
32). Se cerchi la *fedeltŕ alla terra*, devi rivolgerti alle *radici
ebraiche* del cristianesimo, non alle estreme spiritualizzazioni grecizzanti
degli gnostici. La direzione opposta, insomma.
ciao
eliade

 eliade
Ciao
Anna

 Infatti la tua istituzione religiosa stà per cadere :-)
Finche' c'e' gente come questa non di certo leggi e taci ( si fa per dire
;.)  tratto da 
http://www.ilmessaggero.it/indexmsgr.htm
 cronacna di roma
Giovedì 29 Novembre 2001  Entrambe avevano un grade spirito cristiano.
Spesso andavano in chiesa per informarsi se qualcuno avesse bisogno di
soldi o altre cose Tra le nubi nere don Gaetano urlava: «Maria!» Il
parroco cercava la parrucchiera, ma la donna era morta insieme con la
figlia Fabiana  di MARIDA LOMBARDO PIJOLA
Gridava e tossiva, don Gaetano, «Maria, Maria», urlava come un pazzo in
mezzo al fumo, e non avrebbe gridato più forte neanche se, tra quelle
macerie puzzolenti di gas, fosse accorso a cercare la Madonna. Perchè
tutte le vite sono uguali, tutte preziose e speciali, e don Gaetano, vice
parroco al Santissimo Redentore e Direttore del centro giovanile
Giovanbattista Scalabrini, non ammetterebbe mai che quella di Maria
Grosso, la parrucchiera, e quella di Fabiana Perrone, sua figlia, fossero
più preziose e speciali delle altre. Però non può negarlo, quelle due
erano le fedeli che ogni prete sogna di avere nella sua parrocchia, le
persone che ogni brav’uomo sogna di avere per amiche. «Sì, praticavano la
carità di cui si parla tanto ma non si sa cos’è», e a volte, come adesso,
non lo sa neanche lui, che è un prete coraggioso, uno di quelli di cui si
dice "di frontiera".  Ora si sa, dei morti si parla sempre bene, ma in
questo caso la morte deve aver scelto con perfidia, perchè altrimenti non
si sarebbe diffusa attorno un rimpianto così. Don Gaetano ce l’ha ancora
nelle orecchie, la voce di quella Maria calda e impetuosa come le donne a
volte sanno essere, quella Maria che gli diceva sempre «Don Gaeta’, per me
sei come un figlio», e poi aggiungeva «don Gaeta’, possiamo far qualcosa
per sti poveretti?». E sebbene di poveretti, da quelle parti, non ci fosse
che l’imbarazzo della scelta, lei se li andava a cercare come se fossero
tartufi, «usava il suo negozio come centro per la raccolta delle
informazioni». E poi ce l’ha negli occhi, don Gaetano, lo sguardo speciale
di quella Fabiana, il suo sorriso, quando faceva catechesi buttandosi
fuori l’anima come Gesù avrebbe voluto che facesse un catechista, o quando
parlava e giocava coi bambini, «animatrice di un gruppo giovanile», si
dice, e bisognava vederla, mentre si animava.  Maria e Fabiana. «Senza
saperlo -racconta don Gaetano- Maria intendeva il suo lavoro come una
missione sociale, andava a fare la messa in piega a casa alle vecchiette,
riusciva a diffondersi spiritualità attorno senza neppure rendersene
conto, allegramente». Come quando domenica, la sera prima di morire, se
n’era andata ad un concerto dei "Gen-Verde", gruppo che fa capo ai
focolarini di Chiara Lubich, con lo stesso entusiamo leggero con il quale
uno va al cinema o allo stadio. E Fabiana. «Fabiana- dice Don Gaetano-
oggi sarebbe qui tra i volontari, ad aiutare». Il clone di Maria, identica
a sua madre, attaccata alle sue gonne molto più di sua sorella Alessandra,
sei una mammona, le diceva lei, non ti staccherai mai da tua madre, «è
stato così», dice Gaetano, e magari così non fosse stato. Maria manteneva
la famiglia da quando Ciro, sarto, non riusciva a trovare più lavoro,
perchè dai sarti nessuno ci va più. Disoccupato per sette anni, ed ora,
col suo lavoro nella cooperativa che fa le pulizie all’Umberto primo,
portava a casa meno di due milioni al mese. [...]
-- 
Inviato il gio 29 nov 2001 15:40:00 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 carità di cui si parla tanto ma non si sa cos'è»,
Infatti! La Carità su cui la testa del serpente antico ( le gerarchie della
tua chiesa) ingrassano.
Ciao e calmati che fa male alla salute ;-)

 Dici? Io ti dico cerca in te stesso.^_^
giusto, ma il rischio di riempirsi solo di sй lo vedi o no?
Cercare in se stessi, ma attraverso se stessi andare oltre se stessi.
Imparare a vedere l'Altro. Scoprire che c'и anche da imparare, da migliorarsi. Questo и crescita. Il resto и solo narcisismo...
Ciao
Eliade

[...]
ROFTL
E adesso il buon Trollanna cambia discorso. Dai te lo do io l'occasione
qualche invettiva su di me? :-) Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il gio 29 nov 2001 17:11:39 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 qualche invettiva su di me? :-)
Sei masochista? Bo?
 Ciao Claudio Pace.
Ciao
Anna

 Pace.
L'idiota nella grande città
Ci sono vari tipi di 'risvegli', di cui uno solo è corretto. L'uomo è
addormentato, ma deve svegliarsi nel modo giusto. Questa è la storia
di un ignorante che non ebbe il giusto risveglio.
Un giorno l'idiota arrivò in una grande città, restando sconcertato dalla
folla che riempiva le strade.
Temendo che, se si fosse addormentato, non sarebbe riuscito, al risveglio,
a ritrovare se stesso in mezzo a tutta quella gente, si legò una bonaccia
alla
caviglia, come segno di identificazione.
Un birbone, che aveva capito il senso del suo gesto, aspettò che si
addormentasse per sfilargli la borraccia e legarla alla propria gamba.
A sua volta, si mise a dormire sul pavimento del caravanserraglio.
L'idiota si svegliò per primo, vide la borraccia e subito pensò che
quell'uomo doveva essere lui.
Allora gli si scagliò contro, gridando: "Se tu sei me, allora, per l'amor
del
cielo, io chi sono, e dove sono?".

all'estero ha poca influenza.
Per chi e' interessato a questi temi consiglio il seguente link:
www.christianismus.it
.
Vi accorgerete che qui in Italia esistono siti che sono interessati ad
una seria divulgazione scientifica nonostante l'imperante
sensazionalismo a buon mercato. 
In futuro si parlera' anche di apocrifi e del Vangelo di Tommaso, quindi
puo' essere utile farsi mandare gli avvisi di aggiornamento iscrivendosi
alla newsletter. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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   \/  \/     T R X
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                                                           (GMG 2000)
News letter adatta all'argomento, molto interessante !
mailto:
il13moa...@eGroups.com
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

 No?! Allora parliamone :-)
Credo che per questo ci sia gia un NG, hehe :-) vedi it.cultura.religioni o
volendo it.cultura.misteri
Anche se credo che parlarne anche qui non faccia male, magari qualcuno ne
conosce di piú...
Saluti
--
fAraBI

"ahimmsa" ha scritto....
 il Vangelo di Tommaso è snobbato soltanto in Italia
 consiglio chi fosse interessato di seguire questo link:
 
http://groups.yahoo.com/group/GospelofThomas
 vi accorgerete che qui in Italia chi ha interesse
 all'ignoranza è la Chiesa Vaticana che fortunatamente
 all'estero ha poca influenza.
 Qui in Italia, guarda caso, trova terreno fertile
 siamo tutte pecore?
 ciao
 ahimmsa
anche io non so nulla di questo vangelo....  perche' ci tengono all'oscuro?

> anche io non so nulla di questo vangelo....  perche' ci tengono
all'oscuro?
Conosci forse gli altri vangeli?
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it

 Conosci forse gli altri vangeli?
Mi spiego meglio.
Un tempo studiai a scuola i rudimenti di fisica classica.
Qualcuno poi mi disse che c'era pure una fisica un po' diversa, ma io non ho
mai avuto linteresse ad esaminarla o ad impararla, perché traduco testi
greci e non lavoro al Galileo Ferraris (e per quanto ne so quello che me
l'ha detto potrebbe essere un folle).
Non mi è mai venuto in mente di pensare che mi avessero nascosto la fisica
diversa da quel poco che sapevo io; semplicemente, non essendo un fisico e
non interessandomi di fisica, sono ignorante in fisica.
Mi chiedo sempre perché, quando invece si tratta di vangeli o testi
religiosi, se uno non sa una cosa dice "Ma perché me l'hanno nascosta?"
Non viene il sospetto che basterebbe volersi informare, o andare in una
biblioteca o chiedere ad un esperto?
Forse pensi che qualcuno ti mandi per posta una introduzione al vangelo di
Tommaso?
Comunque, ci sono svariate centinaia di pubblicazioni scientifiche
sull'argomento degli ultimi 50 anni.
Non vedo dove sia l'oscuro di cui parli.
Cordialmente,
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it