Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Voi Testimoni di Geova siete falsi e vigliacchi.

o null'altro...!!!
sarebbe probabilmente un'ottima scelta operativa.
molto migliore che non chiedere che i "culti incivili e barbari"
vengano vietati per legge, almeno dal mio punto di vista ed in assenza
di ulteriori definizione di cosa si consideri barbaro ed incivile
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 apparecchiarti in un altra stanza.. non ti apparecchierei proprio...
Un genitore che ripudia un figlio...per credo religioso...dovrebbe essere
messo in galera...facile fare i genitori quando i figli sono come li
vorreste voi...ma appena arrivano i problemi li mettiamo da parte...con
scuse del tipo...è maggiorenne...ha un suo cervello...Bimbo...per il
mestiere di genitore non esiste la pensione...finisce con la morte...ma non
credo che tu sappia cosa significa...essere veramente padre...o
madre...continua pure a credere in un Dio che ti fa disconoscere il sangue
del tuo sangue...vedremo cosa ti porterà di buono...!!!
Lady Ariel che per un figlio sarebbe disposta anche ad uccidere...e senza
rimorsi!

 Libertą!
E' inutile Anna...sono persone senza morale...che sanno solo bacchettare ma
che non hanno dignitą e lealtą verso i propri figli...!!!
Ciao
Lady Ariel

 e i suoi codici.
Non credo purtroppo che lo sia :-(
O cmq è molto difficile provare una cosa del genere.
Avrei invece un'idea :-)
Mi verrebbe voglia di stampare la tua testimonianza in centinaia di copie
(ovviamente con il tuo permesso) e di distribuirla alla gente, possibilmente
a tutta quella che accetta le reviste durante il servizio di campo. Proprio
sotto casa mia c'è una piazza sempre presidiata dai tdG in servizio, mi
metterei vicono a loro, buonina buonina e ogni volta che una persona decide
di accettare la rivista le regalo anche il volantino, tanto per offrirgli
una testimonianza in più.
Se ovviamente qualcun altro (ANNA CHE NE PENSI?) mi appoggia meglio ancora
no?
Francesca

Se ovviamente qualcun altro (ANNA CHE NE PENSI?) mi appoggia meglio ancora
per quanto mi riguarda, questo č un tipo di proposta molto piů
realistico e condivisibile che non entrare in una moschea trasgredendo
volutamente le norme di abbigliamento che ne regolano l'ingresso.
č pur sempre una proposta politica, ovviamente, che seleziona tra la
varie religioni una particolarmente antipatica, e io per mia scelta
non intendo fare poltica contro una qualsiasi religione a meno che
questa religione non venga a rompere le scatole a *me*. 
ma non chiede nemmeno ai TdG di rispettare norme che tu non intendi
rispettare, e soprattutto non chiede di fare pericolose e dissennate
leggi contro i culti "barbari ed incivili", quindi non vedrei motivo
di oppormi a te nemmeno se tu lo facessi nel mio quartiere. 


messo in galera...
in base a quale legge, se il figlio non è minorenne?
ah, per inciso, conosco almeno due figlie e tre figli che sono state
ripudiate\i dai genitori (cattolici) perchè volevano scopare a modo
loro. una di queste donne era solo "puttana", in tutti gli altri casi
si trattava di omosessualità.
ho anche notizia (per interposta persona) di almeno una coppia laica
che considera *morta* una figlia che si è fatta suora.
metteresti tutti questi in galera? e come formuleresti una legge che
ti consentisse di farlo?


 di oppormi a te nemmeno se tu lo facessi nel mio quartiere.
bene, mi sembra un buon inizio
ciao
Francesca

 ti consentisse di farlo?
Si! Che è vietato assolutamente ripudiare i propri figli...senza giusto
motivo...che potrebbe essere...omicidio...traffico di droga (non chi si
droga...ma chi la spaccia)...strage...terrorismo...pedofilia...stupro! Se
ciò avviene...perdono ogni diritto su di loro (quando diventano vecchi
stranamente si ritrovano a rivolere i loro figli)...e naturalmente a
risarcirli del danno morale del rifiuto e abbandono...specialmente se
maggiorenni e indigenti (visto il tasso di disoccupazione in Italia...non è
raro)
Lady Ariel

"Mi verrebbe voglia di stampare la tua testimonianza in centinaia di copie
(ovviamente con il tuo permesso) e di distribuirla alla gente"
non è una
brutta idea.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 TdG, dell'intero cristianesimo o della religione in generale?
In questo caso particolare dei TdG...ma è un pensiero che ho per tutte le
religioni in generale!!
Lady Ariel

 mia madre apparecchia in cucina per me e in sala per gli ospiti.
Sono atteggiamenti discriminatori e lesivi della dignità...e possono essere
perseguiti...secondo me dovresti cambiare avvocato...!!
Anche se è meglio che cerchi di andartene da casa...e rompere ogni rapporto
con loro!!!
Ciao e Auguri
Lady Ariel

 di ulteriori definizione di cosa si consideri barbaro ed incivile
Tu consideri le regole di quella setta...civili???
Lady Ariel

Dipende...secondo me il tuo avvocato non ha fatto un buon lavoro...
sei avvocato tu, per caso?


raro)
mi fai vedere in base a quale legge o sentenza di tribunale civile
sono tenuti a risarcirli? 
già che ci siamo, mi fai vedere quale legge obbliga i genitori a
mantenere un figlio maggiorenne?


Tu consideri le regole di quella setta...civili???
molto civili e anche molto morali. dipende tutto da civiltà e da quale
morale vengono assunti come termine di riferimento.


grazie di cuore, Francesca.


a prendere a casa uno a uno e sbatterli al muro.
a me no. mi viene voglia però, e lo farò quando viene a cena da me, di
far leggere questa testimonianza ad una mia amica, insegnante
elementare, che insegna a una figlia di TdG e che è molto perplessa su
certi forti segnali di sofferenza di questa bambina (per esempio la
voglia di prender parte ai giochi della classe per Carnevale e il
*terrore* di farlo - da notare, scusa l'insistenza, che le due bambine
islamiche che ha in classe a Carnevale si divertono un sacco) e ancor
più perplessa su certe uscite del padre della bambina.
può darsi che questa testimonianza serva a lei a inquadrare meglio il
problema e ad intervenire meglio.


 morale vengono assunti come termine di riferimento.
Bel concetto di moralità e civiltà che hai...ripudiare un figlio!
Lady Ariel

 sei avvocato tu, per caso?
E tu?
Lady Ariel

 volutamente le norme di abbigliamento che ne regolano l'ingresso.
Io sono una che trasgredisce! Sono una trasgressora :-)))
tu fai come vuoi!
Ma qui ora fai qualcosa!
E susete da stà poltrona.
ciao ONDA SU ONDA....:-)
Anna

Bel concetto di moralità e civiltà che hai...ripudiare un figlio!
la Bibbia trova morale e civile sacrificarlo


E tu?
no. ma ho abbastanza esperienza da non prendere sul serio chi critica
un avvocato senza sapere nulla di legge


 apparecchiarti in un altra stanza.. non ti apparecchierei proprio...
Se lui fosse mio figlio o se mio figlio crescendo diventasse come lui,
camminerei a testa alta. Caso mai non apparecchierei o butterei fuori a
calci nel sedere chiunque venisse a casa mia a dirmi che, prima di lui,
viene la lealtà verso una organizzazione religiosa che si permette di
prendere il posto dell'unico Essere che ha il diritto di giudicare e
stabilire cosa è giusto e cosa no.
Ditelo anche quando andate a predicare come stanno veramente le cose, invece
di fare propaganda.
Ti saluto

 la Bibbia trova morale e civile sacrificarlo
Non sono cattolica...e non credo nella Bibbia...perciò con me certi discorsi
non attaccano!!!
Lady Ariel

 un avvocato senza sapere nulla di legge
Si vede che non conosci gli avvocati...
Lady Ariel

Blackstorm wrote:
Sottoscrivo tutto cio' che dici.
Mi dispiace solo che Andrea non controlli la sua ira, che mi abbia fatto
bersaglio del suo odio verso i tdg, e si presenti oltretutto in un modo che puo'
togliere valore alla sua testimonianza agli occhi di molti partecipanti del ng.
Rispetto comunque il suo dolore e capisco la sua reazione, ma lui deve anche
capire come comportarsi in un forum pubblico, in special modo se desidera essere
ascoltato. Perlomeno gli consiglio vivamente di non mostrare livore neanche di
fronte ai tdg che frequentano questo ng, hanno diritto al rispetto quanto gli
altri. Anche dove egli li ritenesse ipocriti, falsi e bugiardi (son convinto che
bisogna accordare la buona fede a tutti...).
bye G.L.

 Nessuna norma viene sempre rispettata
sulla prima ho qualche dubbio,
io ho sempre rispettato il sistema normativo a cui aderisco,
ovvio pero' che non rispetto le norme di altri sistemi normativi,
specie se sono incompatibili con il mio.
:-)
ciao,
Mauro A.

 apparecchiarti in un altra stanza.. non ti apparecchierei proprio...
Sei molto umano e sensibile... a capire il dolore delle persone che hanno
passato quello che ha passato e sta probabilmente passando lui...  :-(
Questa te la potevi risparmiare. Spero proprio che cio' che hai scritto non sia
davvero ispirato agli adepti dalla tua religione...  :-((
bye G.L.


Ah, la cara vecchia carita' cristiana, eh?
---
Blackstorm
[ICQ #116647346]
No te vayas todavía,
no te vayas por favor,
no te vayas todavía
que hasta la guitarra mia
llora cuando dice adios
[Sevillanas del adios]


Giusto. Non ricordo se te l'ho gia' consigliato, ma rivolgiti al GRIS
della tua citta', ti sapranno aiutare molto. Ascolta, qlcn avra' gia'
risposto a qst post, e non voglio essere la tua panacea, non ne ho la
capacita'. Qui dentro c'e' chi ti sapra' dare consigli e dire parole piu'
utili di me, ma vorrei solo che sapessi che sono rabbrividito qnd ho letto
la tua rabbia. E solo per qst ti ho risposto, cercando di darti un minimo
di aiuto: perche' tu capisca che non sei solo, mai. Anche qnd tutto
intorno a te sembra esser prova del contrario.


allo stesso modo.
lo fanno anche molti leader di gruppi non settari, giusto?


non attaccano!!!
la cosa non mi turba. 
ma per correttezza ti informo che finchè non mi spieghi perchè mai
secondo te dovrebbe finire in galera chi non infrange nessuna legge, e
in base a quali criteri diversi dalla legge parli di *vietare* questo
e quest'altro, nessun tuo discorso ha la minima possibilità di
attaccare con me.


io ho sempre rispettato il sistema normativo a cui aderisco,
"io rispetto il sistema normativo a cui aderisco" ha una valenza
semantica profondamente diversa da "io rispetto tutte le norme", non
trovi? :-)


 da "io rispetto tutte le norme", non trovi? :-)
di sicuro non rispetto (ora) i precetti di cattolici e TdG.
:-)
ciao,
Mauro A.

Caro Andrea,
mi chiamo Alessio Tafuri (è il mio vero nome),
posto qualche volta su ICRB, molto raramente su ICR di cui, però, ne sono
un appassionato lettore.
Quando ho letto quello che hai scritto ho provato una profonda emozione, e
forte empatia. Credo al tuo dolore e alla sincerità dei tuoi sentimenti.
So di non poterti capire, nel senso che non posso avvertire come mia
l'esperienza che hai provato e provi tutt'ora; però, se l'accetti vorrei
almeno esprimerti tutta
la mia solidarietà e affetto, anche se non ci conosciamo.
Come potrai facilmente scoprire sono baha'i, pertanto ciò che
maggiormente mi sta a cuore è l'unità, dei cuori e delle anime, di tutto il
genere umano.
Ti dico questo perché tu possa ben inquadrare quanto sto per dirti.
Qualcuno ha detto che occhio per occhio rende tutti ciechi. E non è questo
il nostro destino quando percorriamo la strada del conflitto e della guerra?
Per giusta che sia (e, secondo me, non esistono le guerre "giuste").
La cosa che più mi addolora nel leggerti, più delle sofferenze che hai
patito e che tutt'ora patisci, è il sentimento d'odio che è profondamente
cresciuto nel tuo cuore; se me lo consentissi, te lo estirperei senza
pensarci due volte.
Questo sentimento d'odio è la peggiore cosa che possa averti lasciato la tua
esperienza, ti auguro con tutto il cuore che possa dissolversi ed essere
sostituito da un sentimento di compassione e amore (ti prego scendi dalla
sedia e lascia stare il lampadario :-) ).
Con affetto e spero a presto, Alessio

Caro Alessio, 
     ti ho risposto all'interno di "Andrea Ricciardulli
329/4190151
: io non sono un Troll"


 Ti sono molto vicina e ti abbraccio forte.
Sei sempre molto compresiva!
Posso chiederti una cosa. Se fosse stato un testimone di Geova ad aprire un
tread dal tema "Voi cattolici siete falsi e vigliacchi" versando tutto il
lavore e raccontando le proprie pene dell'esperienza cattolica, tu gli
avresti risposto "grazie per la tua testimonianza..."!
Ciao
Riccardo

 attaccare con me.
Perchč non sopporto certe persone (uomini o donne)...che prima mettono al
mondo dei figli...e poi se ne lavano le mani...per scuse assurde e senza
senso...evitassero di copulare...o utilizzassero degli
anticoncenzionali...ma non facciano dei figli...se non sanno poi esserne
responsabili...nel bene e nel male!!!
Cmq...non sentirti MAI attaccato personalmente da me...ho un carattere un pņ
impetuoso...anzi abbastanza...ma m'infervoro nella discussione...non ce l'ho
con te personalmente...non vorrei che avessi avuto questa impressione...!!
Ciao
Lady Ariel

 lo fanno anche molti leader di gruppi non settari, giusto?
Probabile. Ma nei gruppi non settari non c'è il divieto di parlare ed
evitare come la peste i membri dissidenti, quindi, se rientri, magari è
perchè riconosci veramente di aver avuto un comportamento errato. Nei gruppi
settari, la maggior parte di coloro che rientrano, lo fanno per ritrovare
gli affetti, perchè sono soli come cani e ostracizzati da tutti. Rientrano
per non perdere i loro cari anche se non credono più a una sola parola di
ciò che dicono i leaders. In questo ultimo anno e mezzo, ho contattato ex
aderenti di molte "religioni", proprio per verificare la storia che mi
avevano raccontato i TdG, ciò che questo provvedimento è necessario per
mantenere pura l'organizzazione e viene usato solo in casi estremi, di
fronte a "peccati" molto gravi. Invece - con sommo dispiacere di chi dice
che non è così -  è un metodo usato dalla maggior parte dei gruppi di cui
sopra, applicato verso chi non si attiene anche solo ad UNA e dico UNA delle
tante regole. E non ho detto dottrine, ma regole. Serve per mantenere il
controllo sugli aderenti. Perchè se tu hai tutta la tua famiglia e i tuoi
amici all'interno di una organizzazione e sai che se te ne vai li perdi
definitivamente, prima di uscire ci pensi mille volte. Non è da tutti avere
il coraggio di lasciarsi tutto alle spalle e ricominciare. Molti diventano
solo inattivi. E chi può biasimarli per questo? Visto cosa è successo ad
Andrea? E non è l'unico, queste cose non accadono solo agli ex TdG, ma anche
agli ex di molti molti altri gruppi. Questa è la differenza tra un gruppo
settario e uno regolare, il ricatto affettivo.
saluti
Anna Maria

 magari i platonici canoni della bellezza.
No, non sono d'accordo. Non c'è implicazione. I vincoli poi ci sono. C'è una
realta fisica, una realtà biologica (DNA) ed una culturale (anche inconscia)
che ci condizionano. Il fatto che non ci siano certezze non significa poi
che tutte le stupidaggini abbiano lo stesso diritto di esistere e la stessa
dignità (relativismo culturale). Una teoria deve accordarsi con i fatti
(controllabili) e questo è un requisito tutt'altro che facile da ottene. Ad
esempio la teoria che i terremoti dipendano dai movimenti di una grande
tartaruga su cui poggia la terra sembra superata dai fatti anche se, con
qualche artificio equilibristico, come la invisibilità della stessa,
qualcuno potrebbe ancora sostenerla. La storia (travagliata) della scienza
potrà aiutarti a capire.
Per capire la differenza tra una teoria ed una favoletta potresti leggerti,
ad esempio, L'origine della specie di Darwin (evoluzionismo) e confrontarla
con il mito creazionista con cui i TdG ti avranno istruito.
Ciao
Giorgio

 Questa č la differenza tra un gruppo settario e uno regolare, il ricatto affettivo.
bene. potremmo allora dire che la setta fa un uso particolarmente
intensivo e programmatico del ricatto affettivo mentre le religioni od
altri gruppi non settari ne fanno un uso meno intenso e meno
programmatico?


 avresti risposto "grazie per la tua testimonianza..."!
Non lo so, onestamente non lo so.
So però che non mi è mai capitato di sentire una testimonianza del genere
raccontata da un cattolico, mentre da parte di un tdG ne ho lette tante,
davvero troppe.
In genere*oggi* un genitore cattolico non rinnega il figlio se decide di
vivere la propria  vita, non gli apparecchia in un'altra stanza, sono la
prima a essere una non cattolica cresciuta in una famiglia cattolica che
continua ad avere ottimi rapporti con tutti i propri familiari, nonni
compresi (cattolici moooolto osservanti) che dopo essersi ripresi dallo
shock di avere una nipote incinta che non si è voluta sposare in chiesa, mi
hanno continuata a volere il bene di sempre e ad accettare le mie scelte. Mi
capita ancor oggi per varie ragioni di entrare in una chiesa e sia il prete
che la comunità dei fedeli mi accolgono sempre a braccia aperte, mio figlio
ha deciso in piena libertà di voler fare la prima comunione e ora sta
frequentando il catechismo..
ciao
Francesca

 Francesca
Ciao
Daniele

 Naaa, io sono stata cresciuta da madre cattolica e credimi, SONO LIBERA.
E chi sei tu? Intendi dire che la tua esperienza è emblematica per quanto
riguarda i figli cresciuti da madri cattoliche? Cioè sono tutti come te?
AIUTOOOOOOOO!!!!!!!!! :-))
Cara la mia cocca, sappi che mio zio, cattolico, non ci ha rivolto la parola
per quattro anni per il fatto che eravamo diventati tdG e guarda caso ha
ripreso solo quando mia sorella si è dissociata. Nessuno dei miei parenti,
cattolici, è venuto al mio matrimonio ne a quello di mio fratello e potrei
andare avanti.
Conosco personalmente diverse mie sorelle spirituali malmenate dai mariti  e
ragazzi buttati fuori di casa dai genitori e pure un paio di mariti
letteralmente perseguitati dalle proprie mogli. Molte esperienze del genere
sono anche raccontate nelle nostre riviste e mi meraviglio che attente
lettrici come te e Francesca non se le ricordino.
Ma forse è solo perchè non sono storie di ex, giusto Annetta?
Ciao
Daniele

 ha scritto *alle 11.18 del
12/01/02* nel messaggio news:a1p2ak$riskf$1...@ID-99796.news.dfncis.de...
CUT
gia finiti i volantini??
:-)
--
Wang

 letteralmente perseguitati dalle proprie mogli.
Verissimo. Durante gli anni coi TdG ho avuto modo di conoscere persone che
dopo aver scelto di diventarlo hanno avuto vita durissima in famiglia.
Qualcuno  è stato costretto ad andar via di casa e altri sono stati
ostacolati dai parenti in tanti modi. Personalmente ho avuto qualche
ostacolo e anche grosso, che comunque non ha influito sulla mia decisione.
Tanto è vero che per otto anni degli ostacoli di alcuni familiari non ne ho
tenuto conto.
Però mi permetto di aggiungere una cosa. Questi sono episodi spiacevoli
senza dubbio, molto dolorosi, ma la responsabilità è da attribuire
esclusivamente ai singoli, cose che nulla hanno a che fare con gli
insegnamenti cattolici. Da nessuna parte sta scritto, credo, che bisogna
ostracizzare o troncare i rapporti con gli ex.
Mi dispiace comunque, Daniele, per quello che hai attraversato quando hai
deciso di diventare TdG.
Ciao
Anna Maria

raccontata da un cattolico, 
io diverse, ed anche più pesanti. specie da parte di omosessuali
uomini e donne, ad esempio. ma anche per motivi più futili. 
tieni presenti che i TdG sono un'*estremizzazione* (dal mio punto di
vista) del cristianesimo, ma non dicono nulla che nella Bibbia non ci
sia, anzi a giudicare da quel che leggo qui sembrano più coerenti alla
lettera della Bibbia di tanti altri cristiani (non che la coerenza sia
sempre un bene, eh? :-) ). in altri termini, un cattolico estremista
può fare come e peggio di loro pur rimanendo cattolico, specie se
risali di appena una generazione... mi ricordo una donna che conoscevo
una volta... ma lasciamo perdere :-) 
ma soprattutto, i TdG influiscono sulla mia vita a livello quasi zero,
a differenza del cattolicesimo.  per esempio, una cosa che apprezzo di
loro, è che se se andavi anni addietro all'ospedale di Siena trovavi
una bella apparecchiatura che rendeva possibile evitare le trasfusioni
di sangue intero (all'epoca non era banale la cosa) donata dai TdG. io
trovo questo atteggiamento molto più ragionevole di quello di uno che
pretendesse di vietare la trasfusione di sangue intero a *tutti*
perchè la sua religione la vieta. applica il ragionamento a divorzio,
aborto clonazione eccetera e capirai perché istintivamente io diffido
più di un cattolico che non di un TdG su certi terreni.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata
Seastorm, agnostico filosofeggiante

ostracizzare o troncare i rapporti con gli ex.
non concordo del tutto. mi sembra che una certa volontà di parte
cattolica di criminalizzare o comunque rendere la vita il più
difficile possibile a ciò che loro chiamano "sette" esista eccome.
polticamente, mi fanno più paura il GRIS e i giudici dello Stato che
scrivono di satanismo sull'Osservatore Romano che non "le sette".


Che palle ......

 Che palle ......
:-)))
Acci! Claudio! Hai ragione... veramente è diventato palloso stò discorso!

 schrieb im Newsbeitrag
news:a1q4v3$sgu8e$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

Ciao Anna cara,
palloso soprattutto perche' a mio modesto avviso segue un iter
completamente sbagliato. Che differenza c' e' tra un TdG che
rinnega un figlio dissociato e un Cattolico che rinnega il figlio
omosessuale o che sbatte fuori di casa la figlia incinta?
Gli stronzi sono stronzi, cominciamo a chiamare le cose con il
loro nome e finiamola di dare la colpa alle Religioni!
Augh! Claudio

 Beato demagogismo.
beato servilismo.
ciao
Francesca

 Ma forse è solo perchè non sono storie di ex, giusto Annetta?
Ma secondo te chi ci paga?
ciao
Francesca

 difficile possibile a ciò che loro chiamano "sette" esista eccome.
Infatti, esiste anche questo, ma l'allontanamento degli ex, non è un
insegnamento della CC. Semmai esistono gruppi anti "sette" cattolici - che
non mi piacciono affatto - che fanno una specie di lotta di religioni. E'
una  "guerra" dottrinale perchè anche loro si sentono  detentori di una
verità che devono difendere, preservare ecc.. Quindi tendono a
criminalizzare a prescindere, tutti i nuovi culti, anche quelli innoqui.
Ci sono alcune associazioni che invece difendono le famiglie e gli individui
e si mettono spesso anche contro le religioni ufficiali. Non promuovono
religioni, non insegnano nulla, ma si interessano esclusivamente del
benessere delle persone. E personalmentemi mi sta bene. Perchè quello che
interessa a me, è che venga garantita, oltre alla libertà di culto, anche la
libertà di poter cambiare idea senza subire "ritorsioni". Cosa che come hai
notato  non succede.
Saluti
Anna Maria


benessere delle persone. E personalmentemi mi sta bene.
mah, guarda, io ho un modo molto semplice per differenziare i gruppi
antisetta di cui diffido: l'atteggiamento rispetto al cosiddetto
"plagio". 
i tentativi di aggravare la legge sul "plagio" esistente in Italia (e
che io vedo molto di malocchio già così com'é) o di introdurla in quei
paesi dove il reato di "plagio" non esiste, non mi stanno bene. 
di qualunque natura sia il gruppo che li porta avanti e di qualunque
colore politico o religioso si rivesta.



E quale e' la teoria piu' scientifica?
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------


Cio' ovviamente assumendo che lei stessa sia altrettanto libera quanto 
ritiene di essere.


 ritiene di essere.
Dovrei invece essere come tu o altri ritienete io sia? :-))))
Ma io mi conosco bene, mi osservo dentro e sono LIBERA.
Acci...!La filosofa dovevo fare ^_^

 Francesca
Ciao
Daniele

 Francesca
Ciao
Daniele

 ritiene di essere.
Infatti ^____^
Ciao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a2028p$tpful$1...@ID-106063.news.dfncis.de...
Alaudio!! sapessi quando si aprono i thread e si parla della dottrina
cattolica poi...
Figurati che alcuni integralisti cattolici si sono ritirati dal NG :-))))
c'è silvestro che è un esperto nella storia dei capoccia cattolici, ci sono
gli agnostici e i cosidetti atei che attaccano a tutta forza ed io...attacco
tutti :-)))
Ora per ritornare al tema.
Lo sai che gli omosessuali neanche possono diventare tdG?
Tutto perchè ancora seguono la Bibbia senza vedere il tempo che và avanti.
Io credo che la Bibbia sia un capolavoro con cose da rivelare e cose da
adolire perchè malvagie per i nostri tempi.
Loro ancora sono fermi alla legge di Mosè rendendo vano il messaggio di Gesù
che CAPOVOLGEVA alcuni concetti di una legge vecchia, discriminatoria ed
ingiusta.
Diciamo che invece di essere cristiani come dicono sono Moseiani :-)))
Ciao Claudio
Anna


Il creazionismo non mi pare propria possa, almeno per ora, considerarsi una
teoria scientifica. E' un tentativo di spiegazione piuttosto infantile.
Forse, in futuro, potrà migliorare e dar ragione dei molteplici fatti
osservati. Per ora però può solo provare ad imporsi con la forza e con
l'arroganza. Non ha altri mezzi. Attualmente  la teoria proposta da Darwin
non ha rivali.
Ad esempio, l'analisi del Dna ha mostrato che il 99% (circa vado a memoria)
del patrimonio genetico che abbiamo in comune con lo scimpanze si
contrappone a un 98% che lo stesso scimpanze ha in comune con il gorilla.
Quale teoria pensi sia più utile a spiegare e  a prevedere casi del genere?


Se prendi i numeri 2, 4, 6 e 8 quale teoria pensi sia piu' utile per 
giustificare questo fenomeno che dire che tutti i numeri sono pari?!


 Questa è la domanda che ci facevano quelli come te 10 anni fa. Hanno
smesso.
una piccola curiosità, "quelli come me" chi sarebbero?
ciao
Francesca/tanto per sapere

 andare a catechismo. Probabilmente sono gli stessi per cui ci andavo io.
:-)
beh, questo è molto semplice:va a catechismo perchè i suoi amici ci vanno,
perchè gioca a pallone, perchè ha un prete simpatico che organizza
giochi..lo trovi molto scandaloso?
Tu pensi che se i genitori tdG non obbligassero i propri figli ad andare
alle adunanze loro ci andrebbero tutti con grande entusiasmo? Pensi che se a
tuo figlio non insegnassi quotidianamente che quando arriverà la fine di
questo "sistema di cose" si salveranno quelli che vanno alle adunanze mentre
gli altri verranno distrutti, lui non preferirebbe farsi una partita a
calcetto piuttosto che stare seduto in silenzio per due ore ad ascoltare
discorsi che poco lo interessano?
Bene, io sono convinta che mio figlio debba "se vuole" avvicinarsi a Dio per
amore e non per ricatto. Debba, *se vuole* andare a catechismo per scelta e
non per costrizione, per adesso ha scelto la strada più facile, sta
imparando a conoscere il cattolicesimo e non credo possa fargli male, da
parte mia cerco di sollevargli dubbi e perplessità, in modo tale che si
avvicini a questa religione in maniera critica e non passiva. Poi sarà lui a
dover scegliere, e lo farà in totale libertà.
Il compito di un genitore credo sia quello di trasmettere ed insegnare al
proprio figlio la differenza tra il bene e il male, di fornirgli gli
strumenti per un cammino di crescita e consapevolezza, ma il cammino lo deve
fare lui, e la strada deve scegliersela da solo.
ciao
Francesca


Questa la dovresti spiegare meglio non sono sicuro di averla capita.
Intanto, guarda se è in tema,  posso proporti questo dialogo:
 durante una cena
......
"E lei che lavoro fa?" mi domandò Dicky
Mi chinai verso di lui e sussurrai:
"Sono un matematico"
.....
" Non sono mai stato ..."
"Bravo in matematica a scuola" terminai per lui
"E' quel che dicono tutti."
"io l'ho sempre detestata" borbottò A. "e la odio anche adesso"
" Io devo essere un'eccezione" disse una voce tonante alla mia destra
"Ho sempre amato la matematica. Mi chiamo S. e sono un fisico nucleare.
Ho un piccolo rompicapo per voi tutti. Qual'è il numero che segue nella
successione 1,1,2,3,5,8,13,21?"
"19 dissi automaticamente mentre lottavo con un
 panino che sembrava fatto di cemento.
"Lei non era tenuto a rispondere. Comunque ha sbagliato..è 34.
Che cosa le ha fatto pensare a 19?"
Vuotai il bicchiere. "Secondo il classico di
Carl E. Linderholm - Mathematics Made Difficult
il numero successivo è SEMPRE 19, qualunque sia la successione:
1,2,3,4,5...19
1,2,4,8,16,32...19 ed anche
2,3,5,7,11,13,17..19"
"Ma è ridicolo"
"No, è SEMPLICE, GENERALE,
UNIVERSALMENTE APPLICABILE
e quindi superiore a ogni altra soluzione.
La formula di interpolazione di Laplace può adattare un polinomio
a qualunque successione; pertanto si può scegliere il numero
che si vuole come successivo ed avere perfettamente ragione.
Per semplicità si sceglie sempre lo stesso numero."
"perchè 19?" chiese D.
"Perchè si suppone che sia più alto del tuo numero preferito.
Per sviare chi ama psicanalizzare le persone a partire dal
loro numero preferito"
"Assurdo......."
.......
estratto da
False successioni di Fibonacci
in l'angolo matematico di Ian Stewart
Le scienze luglio 1995 n.323


Si', penso tu abbia capito.


 una piccola curiosità, "quelli come me" chi sarebbero?
Niente. E' un modo di dire. :-)
Ciao
Daniele

 Secondo te c'è contraddizione o malafede in quell'esperienza?
Non le ho cercate, mi sono capitate.
Quella esperienza è assolutamente finta! E' stata fatta solo a scopo
pubblicitario per vendere le riviste anche ai neonati, come credo che siano
finte tante altre esperienze, soprattutto quelle riportate in quarta di
copertina. Questa naturalmente è solo una opinione strettamente personale.
ciao
Francesca

tirati in ballo i cattolici.
dal mio punto di vista di agnostico e laico, č non solo possibile ma
necessario, per offrire un contesto critico alle accuse che
vengono mosse ai TdG in questo NG. altrimenti si rischia di pervenire
a una prospettiva unilaterale, che (forse) esagera i rischi connessi
alla loro religione e (sicuramente) minimizza quelli connessi alla
religione cattolica.


 dal mio punto di vista di agnostico e laico, è non solo possibile ma


 religione cattolica.
bah..non mi pare che in questo ng non si siano mai fatti discorsi critici
sul cattolicesimo, tutt'altro.
Francesca

 Francesca
Ciao
Daniele

Non pongo mai la cosa in questi termini a mio figlio.
mi spieghi una cosa?
che male c'è se tuo figlio a carnevale si mette in maschera con gli
altri bambini della scuola e fa festa?
posso capire il Natale. ma mica penserai davvero che il carnevale sia
ancora una festa pagana?


sul cattolicesimo, tutt'altro.
sinceramente, come impressione media, mi sembra che da quando ho
cominciato a leggere ICR il Geovismo sia oggetto di accuse più gravi,
pesanti e persistenti che non il cattolicesimo in genere. 
questo può significare sia che ci siano dei sostanziali motivi per
muovere loro queste accuse, sia che ci sia una maggiore diffidenza nei
loro confronti in quanto setta. inoltre esistono alcuni ex TdG che con
loro ce l'hanno particolarmente. ma ad esempio non leggo testimonianze
di ex-cattolici sul tipo di quelle ex-suore che hanno denunciato gli
aborti a cui erano costrette da alcuni sacerdoti cattolici loro amanti
in Africa e che suppongo pottrebbero essere altrettanto se non più
laceranti.
in un quadro del genere, una certa prudenza da parte mia nel farmi
un'idea netta dell'effettiva pericolosità del Geovismo rispetto al
Cattolicesimo in base a quanto leggo qui, mi sembra assennata, non
trovi?
in fondo, se la richiesta principale dei TdG verso i laici è quella di
trovare da parte loro un attteggiamento non più aggressivo di quello
che ha verso i cattolici più oltranzisti, per ora non mi sembra sia
ingiustificata.


 clonazione.
Ho parlato di frutti buoni o cattivi.
In reltà i prodotti della tecnologia non sono ne buoni ne cattivi.
Tutto dipende dall'uso che se ne fa.
Serve molto studio ed intelligenza.
Le demonizzazioni del pensiero irrazionale possono solo aggravare la
situazione.
Perfino un vecchio e caro oggetto tecnologico come il libro
può essere molto pericoloso se male usato.
pensa alla Bibbia ed al Corano!

 suo compagno tdG e andare all'adunanza con lui, tu che faresti?
accipicchia questa è una domandona!! ^__^
Cercando di essere più onesta possibile, sicuramente non ne sarei
felice.Probabilmente però asseconderei la sua decisione con la convinzione
che si stancherebbe molto presto se poi questo non dovesse avvenire starei
molto attenta affinchè non gli venga fatto nessun lavaggio del cervello
(metto la stessa attenzione con ciò che gli viene insegnato a catechismo).
ciao
Francesca

Ciao Francesca,
Ho finito di consegnare i volantini ( in realtà erano dei libricini, perchè
ci ho scritto la storia di Andrea con la risposta di Rosario anche lui ex
tdG)
Ho studiato le reazioni.
L'ho consegnati ad alcuni prof. con l'assicurazione che l'avrebbero letto in
classe.
Poi ad alcuni anziani della sala del regno di Volla vicino Ponticelli, e
anche a dei preti cattolici.
Gli anziani che gerarchicamente sono come i preti della chiesa cattolica,
non volevano accettare neanche di leggere ciò che era scritto, poi hanno
incominciato a dire che era tutto un complotto dei cattolici :-))) infine
dopo ripetute prove hanno assicurato che si sarebbero interessati.
I preti a cui ho consegnato il piccolo libricino ( quattro fogli stampati)
mi hanno letteralmente stupito!!
Hanno letto subito poi tutti e tre appartenenti a parrocchie diverse si sono
trovati con le stesse identiche parole:
*Noi non possiamo intervenire con il modo di fare delle altre religioni,
ognuno ha le sue regole, ma Dio è sempre lo stesso*.
Una specie di risposta alla Ponzio Pilato delle religioni? :-)))
O magari un non impicciarsi diplomatico data la già presente crisi delle
religioni in occidente?
Bo?
Saluti affettuosi
Anna

 Bo?
mah, Annarella..a volte meglio non porsi nemmeno certe domande ;-)))
un abbraccio forte
Francesca


Nessun oggetto ha in se alcun potere.


Io non vi sopporto più, siete troppo falsi, siete doppi!
Prima citate
scritture del tipo: "ama i tuoi nemici" e poi "vi consegneranno ai supplizi
e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome".
Vi odio. La vostra doppiezza mi da alla nausea, perchè voi siete in grado
di sostenere che ci amate ma nel contempo vi augurate che ci consegnino al
'supplizio'!!!! Questa è la vostra coerenza! Voi siete dei pazzi malati di
mente, non siete in grado di ragionare.
Dite che rispettate le nazioni e
i politici perchè sono là per volontà divina ma dite anche che sono in mano
a Satana e ne portano il marchio. Cosa intendete dire ora? che portate
rispetto a Satana perchè Dio lo lascia dov'è? Se Satana venisse a trovarvi
a casa voi gli direste: "noi ti rispettiamo"?????? Voi non sapete neanche
in cosa esattamente credete.
Siete dei falsi, impostori e ipocriti, vi
odio come odio il male.
Dite che il comportamento che avete con noialtri
disassociati e dissociati rispecchia l'amore divino. Voi ci amate mentre ci
date l'ostracismo!? mi amate mentre boicottate il matrimonio di mio
fratello in caso di mia presenza? mi amate quando i miei genitori per
avervi a cena devono apparecchiare per me in cucina e per voi in sala?
E
quando mi mandate lettere minatorie e virus, mi state amando o mi state
'disciplinando'? Bene, sappiate una cosa, continuate pure a mandarmi i
virus, io oramai non abito più con i miei genitori, vengo a casa loro una
volta ogni tanto, cosicchè i vostri virus di merda li mandate ai vostri
cari fratelli, mio padre, mia madre e mio fratello. Mi fate ridere. 
A
voi l'unica cosa che importa è non essere visti, potete fare tutte le
maialate che fate, l'importante è che non siate visti. Perchè a voi non
interessa niente del giudizio di Dio, a voi interessa il giudizio e la
reputazione che avete nella vostra congregazione. Venite qui nel group
nell'anonimato, ci insultate nell'anonimato, ci mandate virus
nell'anonimato, ci parlate nell'anonimato. Vigliacchi!
Non crediate che
tutto il male che ci state facendo non verrà punito, Gesù quando disse che
l'uomo raccoglie ciò che semina espose una dottrina karmica risaputa in
tutti gli ambienti religiosi non cristiani.
Pagherete caro tutto questo,
potete scommetterci. Io personalmente non vi torcerò mai un capello,
saranno le leggi della Vita a punirvi dolorosamente.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z129Z157Y...@usenet.iol.it...


Andrea Ricciardulli wrote:
Ssshhhh...! Soffoca il risentimento, specie se sei pubblicato sul sito di
Lorenzi, specie in un ng pubblico, e specie se sei cristiano. Ti si puo'
scambiare per un troll.
bye G.L.

Andrea..
Non li odiare, sai anche a me hanno fatto del male, ma non devi odiarli.
sfoga pure la tua rabbia, ma in realtà l'esperienza ci ha aiutato a
crescere.
Io non sono stata una tdG proprio all'ultimo momento mi sono fermata.
Mi sono detta: ma dov'è Anna?
E Anna è rispuntata più forte di prima.
Avranno la giusta equivalenza di ciò che hanno seminato.
Hanno annullato personalità, ma scomparirà il loro modo di essere cosi' come
è venuto.
Tu ci sei, sei Andrea un Uomo che non ha perso se stesso.
Con affetto
Anna

 ha scritto: 

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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mente, non siete in grado di ragionare.
Quando una pazzia, nella lotta tra memi (equivalente software dei geni),
riesce ad avere successo e, quindi, ad essere condivisa da un numero
sufficiente di persone cambia nome ed è normalmente indicata  come religione
, tifo o altro ancora.
Complimenti per esserti liberato dall'imprinting del tuo ambiente familiare.
Non era ficile ne indolore. Spero, che tu sappia continuare ad usare la tua
testa senza cadere vittima di altre facili certezze.
ciao
giorgio

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z129Z157Y...@usenet.iol.it...
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 era volontà di Dio ma stupidità umana.
Stupidità che non ha niente di Umano.
Se solo si rendessero conto che annullando l'Essere Umano annullano ciò che
Dio stesso è in esso, non porterebbero tanto buio.
sai già cosa disse Stefano primo martire Vero cristiano:
*Dio perdona loro perchè non sanno quello che fanno*
Tua madre è solo una vittima del modo di essere disumano che non ama l'Uomo,
NON AMA Dio che lascia Libere le Coscienze.
Quelli che l'hanno plagiata, sono  in realtà le prime vittime del modo di
essere disumano il quale, credendosi Coscienza degli altri, si impone sugli
orgogliosi e li rende schiavi portatori di schiavitù.
Non sò se sono riuscita a trasmerti un pensiero di Libertà, leggi in te
stesso e troverai scritto tutto ciò che Dio ci ha messo.
Ciao
Anna

">Ssshhhh...! Soffoca il risentimento"
io non soffoco proprio niente.
Voi vorreste soffocarmi, voi mi vorreste muto e a testa bassa. Voi volete
comandare la gente e dirgli quando devono parlare e cosa devono dire. Voi
date agli oratori TdG schemi ai quali devono attenersi nei loro discorsi.
Io sono libero di parlare, grazie a Dio sono in un Paese libero e non in
una vostra teocrazia. Urlerò a tutti cosa siete voi. Lo urlerò a tutti. Se
c'è qualcuno che deve tacere quello sei tu. Tu hai il mio nome e cognome,
presentati o altrimenti non entrare nel mio dramma per tirarmi per il culo!
Capito? Voglio il tuo nome e cognome sennò stai zitto, vigliacco.
"specie se sei pubblicato sul sito di Lorenzi"
e allora?
"specie in
un ng pubblico"
e perchè?
"e specie se sei cristiano"
mi avete
espulso perchè ho rigettato Cristo, o no? quindi non dovrei più essere
cristiano. E comunque a te non devo dar conto di niente, stai nel tuo
anonimato e stacci in silenzio, cagasotto. Hai paura del tuo nome e del tuo
cognome, taci!
"Ti si puo'scambiare per un troll."
Troll ce lo dici a
tua madre, deficiente di un vigliacco. So bene che negherai di essere un
TdG e terrai ben nascosta la tua identità, perchè hai solo da vergognarti.
Non scherzare con me.
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