Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: L'"esperienza" di Iuliano.

Probabilmente Iuliano, un giocatore (quasi) stabilmente convocato in 
nazionale, nel fare le valigie prima della partenza per Roma, si e' 
dimenticato di infilare dentro quell'esperienza che chiunque si 
aspetterebbe da un giocatore ormai in attivita' a grandi livelli da 
almeno un lustro.
Posso sentire tutti i discorsi che volete sulla disuniformita' di 
giudizio di Cesari, ma un giocatore gia' ammonito, non puo' permettersi 
di fare un fallo da dietro, menchemeno sulla trequarti e con un compagno 
visibilmente in grado di riprendere l'avversario.
Complimenti a Iuliano per avere ripagato in questo modo la fiducia 
datagli da Lippi, a questo punto non penso ci siano molti dubbi su chi 
scegliere, tra lui e il Ferrara degli ultimi tempi.
Lippi avra' anche sbagliato a mettere Iuliano e non Pessotto, ma di certo 
nemmeno lui poteva aspettarsi che Mark non riuscisse perlomeno a 
raggiungere la fine del primo tempo senza danni (a quel punto, proprio 
per via del cartellino, non ho dubbi sul fatto che Lippi lo togliesse).
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

scegliere, tra lui e il Ferrara degli ultimi tempi.
continuo ad avere ragione quando dico che siete prevenuti, chi insieme
a Ferrara ha reso la difesa impenetrabile in queste ultime giornate,
Montero?
--
tessera B.A.G. n° 18
lo sapete come si chiama l'ape più stanca del mondo?
l'ape nichella!!

 Montero?
Mi sembra di si...
Ciao,
Andrea

On Mon, 11 Feb 2002 14:55:16 GMT, Morphine <cdt...@NOSPAMtin.it>
wrote:

montero è rientrato solo nel finale della partita col Lecce.


 Montero?
Mark nel periodo ha fatto sicuramente piů che discrete partite ed in
un'occasione č anche riuscito ad andare a bersaglio con un gol da 3 punti,
perň č sicuramente vero che tutto quanto di buono ha fatto di recente non lo
ha certo fatto giocando nella posizione di ieri. La cappella piů grossa č
stata sicuramente di Lippi, (ancora adesso mi chiedo che cosa pensava di
fare), perň anche il buon Mark poteva essere un pelo piů astuto, visto che,
considerando la posizione del secondo fallo, avrebbe anche potuto evitare di
falciare Cafů. (IMHO s'intende).
W.A.

falciare Cafů. (IMHO s'intende).
potrei essere d'accordo, ma, ripeto, Iuliano si era solo adeguato al
metro di giudizio usato per 85 minuti da Cesari.
--
tessera B.A.G. n° 18
lo sapete come si chiama l'ape piů stanca del mondo?
l'ape nichella!!

Montero?
Mi puoi dire quello che vuoi.
Un giocatore puņ giocare da campione 100 partite, ma se in
un'occasione simile si fa espellere nettamente in 3 minuti sapendo
benissimo che il secondo fallo era una auto-condanna..... beh.... a me
girano i co**ni.
Tutti noi tesissimi a vedere la partita e questo si fa mandare via in
quel modo????
Ma scherziamo? Manco fosse un'amichevole di Agosto.....
Ti ricordo gli immancabili falli su uomo con spalle alla porta ed
inoffensivo (pareggio fiorentina scorso campionato, gol Batistuta
quest'anno).
Iuliano queste cappelle non puņ piu' permettersele dopo tutta
l'esperienza che s'č fatto.

 montero è rientrato solo nel finale della partita col Lecce.
Intendevo anche la doppia sfida col Milan.
Ciao,
Andrea

 continuo ad avere ragione quando dico che siete prevenuti,
Personalmente, nelle ultime giornate non ho trattato male Mark
*Yu-uuu, lo stipendio è arrivato!* Iuliano, sebbene sia uno di quei
giocatori che regalerei al ColoColo per preparare la pizza tra il
primo e secondo tempo, proprio per delle prestazioni non male e per
giunta con un certa continuità.
Ieri purtroppo ha (usiamo un francesismo) "scafazzato" la partita, pur
avendo il 40% di colpe (il rimanente è del Lippi sbronzo del primo
tempo)
Cheers!
Max

 metro di giudizio usato per 85 minuti da Cesari.
Non sono d'accordo: il secondo fallo di Iuliano era piu' grave e piu' da 
ammonizione del primo; sapendo che al primo fallo (meno grave) era stato 
ammonito, avrebbe dovuto capire che a farne uno piu' "cattivo", ci 
sarebbero state buone possibilita' del rosso.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 Montero?
Io Iuliano per l'errore di ieri non lo assolvo, indipendentemente dalle 
buone prove precedenti (stessa cosa feci con Montero a Lecce).
Ribadisco: se Iuliano si fosse tenuto buono almeno fino alla fine del 
primo tempo (cosa preventivabile, per uno della sua esperienza), poi 
probabilmente sarebbe stato messo fuori, e avremmo giocato il secondo 
tempo in parita' numerica.
Non mi pare che in questo ragionamento ci sia nulla di prevenuto.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 alle sue
Sfatiamo la leggenda, ieri Iuliano ha fatto il terzo centrale, 
specularmente a Ferrara dall'altra parte, non era di certo nel ruolo in 
cui gioca solitamente Pessotto. (Stessa cosa detta da Lippi nel 
dopopartita, e letta nel giornale di oggi.)
Iuliano era nel ruolo di centrale di centrosinistra in una difesa a tre, 
quindi perfettamente in ruolo, ruolo che peraltro impone un aiuto sulla 
fascia (cosi' come peraltro e' avvenuto). Tutte le difese a tre di questo 
mondo hanno uno dei tre centrali che nel momento in cui l'avversario 
attacca sulla fascia, danno manforte al proprio compagno sulla fascia 
(nel caso specifico, Zambrotta).
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

Montero?
E allora? 
Non e' mica una novita' che Iuliano e' sempre stato criticato per i
suoi alti e bassi, cioe' ottime prestazioni interrotte da ingenuita'
*inammissibili* per un uomo della sua esperienza.
Questa e' l'ennesima "iulianata", cioe' interventi sproporzionati al
rischio che si sta correndo che possono provocare parecchi danni:
oltre ai falli sull'uomo spalle alla porta gia' ricordati da LSCHD,
vogliamo ricordare gli interventi scomposti (ancorche' non da rigore,
ma non sempre l'arbitro valuta nella corretta maniera) su Magallanes e
Ronaldo, gli abbracci pericolosissimi in area, le mani "svolazzanti"
che intercettano palloni innocui.
Vuoi mettere la pulizia di Montero negli interventi?
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"L'italiano ha un tale culto per la furbizia che arriva
persino all'ammirazione di chi se ne serve a suo danno"
[Giuseppe Prezzolini - 1917]

 metro di giudizio usato per 85 minuti da Cesari.
40 minuti. Anzi 37 circa. Quando ha deciso che quel falletto di Mark (il
primo) doveva servire da esempio per tutti. Rotfl! Un giallo per un fallo
cosi' non ci sta', non ci sta' per niente!
Poi l'errore di Iuliano, il non capire che Cesari aveva "cambiato le regole
in corsa", o si illudeva che l'arbitro non avrebbe estratto un altro
cartellino cosi' presto
--
kusjes
dppsj*5*

 Vuoi mettere la pulizia di Montero negli interventi?
Comunque in una partita ci sta anche che un giocatore esperto faccia una
cazzata grossa lasciando magari la squadra in 10. Nello spogliatoio, sui
giornali e sulle tribune si possono dire un mucchio di belle cose ma il
campo è un'altra storia...Tanto per fare un esempio mi viene in mente
l'espulsione di Ferrara su Simone Inzaghi nel Lazio Juve di due anni fa, con
l'attaccante defilato sulla fascia e a 40 metri dalla porta. Ci piacerebbe
che cose del genere non si verificassero, ma purtroppo capitano.
W.A.

*inammissibili* per un uomo della sua esperienza.
non parlo di critiche parlo di frasi tipo
"lo regalerei al Colo-Colo"
a proposito, Trapattoni è un altro dei più grossi cretini della terra,
ha convocato sia Iuliano che Tacchinardi.


sarebbero state buone possibilita' del rosso.
il secondo fallo è un intervento che al rallentatore sembra più grave,
ma a velocità normale si vede più che bene che Iuliano cerca la palla
ed è bravissimo Cafu ha levargliela per 10 cm che non sono metri, il
rpimo fallo è invece un intervento a fermare propositamente un 'azione
pericolosa.
Ho visto scontri tra Emerson e Davids molto più rudi e cattivi,
tralaltro si è scoperto ieri sera da Seedorf che tra i due non corre
buon sangue, a questo punto mi viene un dubbio che la gomitata di
Emerson non fosse involontaria come ho invece sostenuto in altri post
--
tessera B.A.G. n° 18
lo sapete come si chiama l'ape più stanca del mondo?
l'ape nichella!!

l'esperienza che s'è fatto.
ma chi lo dice!!! ricorda che lo scorso anno Maldini lanciò Inzaghi
solo davanti al portiere, tutti fanno errori


On Mon, 11 Feb 2002 17:30:19 GMT, Morphine <cdt...@NOSPAMtin.it>
wrote:

dove però è rientrato in una difesa che aveva già ritrovato la
sicurezza, con questo non voglio certo dire che Iuliano sia
all'altezza di Montero.


tempo in parita' numerica.
come puoi saperlo? forse a fare fallo su Cafu ci sarebbe andato
qualcun altro e si sarebbe fatto ammonire e poi espellere anche lui,
forse Cafu o Tommasi avrebbero segnato? troppi forse, l'unica cosa
certa è che l'arbitro con lui ha usato un metro di giudizio
particolare non usato con nessuno degli altri 21 in campo


 ha convocato sia Iuliano che Tacchinardi.
E con questo? Rientrano nella categoria degli "untouchables"?
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 pericolosa.
Era un rischioso intervento da dietro. Iuliano doveva sapere che se non 
avesse toccato la palla, considerata la prima ammonizione, avrebbe 
rischiato grosso. Non dico che Cesari non poteva risparmiarsi la seconda 
ammonizione, ma nemmeno che Iuliano doveva essere "sicuro" che a un fallo 
simile non sarebbe seguita.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

simile non sarebbe seguita.
Cafu andava solo soletto verso la porta, il fallo di Iuliano ci sta e
tatticamente non è uno sproposito, sul fatto poi dell'essere o no
conscio del rischio che correva, credo che se tutti i giocatori si
comportassero in modo ultrarazionale non avremmo ne ammonizioni ne
espulsioni ne rigori ne......


che cose del genere non si verificassero, ma purtroppo capitano.
al minuto 95, però.... Non è la stessa cosa.

E con questo? Rientrano nella categoria degli "untouchables"?
no, ho già detto che se il Brighi di domenica torna a Torino in quelle
condizioni, Tacchinardi può accomodarsi in panchina, la differenza è
che molti qui vedono come alternative a questi due giocatori il campo
o la fucilazione senza vie di mezzo.


ha convocato sia Iuliano che Tacchinardi.
Quindi siccome convocava Pancaro (ora infortunato) al posto di
Pessotto, tu giustificheresti lo scambio perche' l'ha detto
Trapattoni?


 o la fucilazione senza vie di mezzo.
Non certo nello specifico di questo thread, mi pare che stiamo discutendo 
di un episodio ben preciso. Non ne stiamo facendo una questione generale 
(peraltro, a differenza di Tacchinardi, Iuliano non e' un titolare 
inamovibile, per cui la questione non si porrebbe).
Non mi pare giusto difendere Iuliano nello specifico di quest'episodio 
(per me grave), soltanto perche' tu altrove trovi prevenzione nei suoi 
confronti.
E' giusto valutare l'episodio indipendentemente dal valore del giocatore, 
ad esempio mi pare che fossero tutti d'accordo nel dire che Montero a 
Lecce commise un'ingenuita' (ma non per questo qualcuno negava il valore 
del giocatore), non vedo perche' la stessa cosa non puo' accadere con 
Iuliano.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 Cafu andava solo soletto verso la porta
Direi che c'era un uomo (Montero) che lo stava recuperando: Iuliano era 
in ritardo e sarebbe stato molto difficile fermare Cafu; comunque, 
trovandosi Cafu in fascia, non vedo come si possa dire con certezza che 
andava solo soletto verso la porta.
Ed in ogni caso, ancora nel primo tempo, e' meglio rischiare un azione 
avversaria, piuttosto che farsi espellere.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 ha convocato sia Iuliano che Tacchinardi.
Ha convocato anche Marazzina, Asta e Sartor: secondo te, quindi, sono 
attendibili queste convocazioni? :)
Ciao
-- 
Bxeasi Judy Deoro su ISC il 12/02/2002 scrisse riguardo Zamparini:
"Non ha MAI ammesso di essere sceso durante gli intervalli."
http://www.arcane86.bbk.org/zampa.MP3
 PROVARE PER CREDERE!

attendibili queste convocazioni? :)
cosa hanno che non va questi giocatori, Marazzina è in grande forma,
sulla fascia destra a parte Zambrotta non abbiamo nessun altro quindi
è giusto che provi.


avversaria, piuttosto che farsi espellere.
parli col senno di poi, io quando lo ha espulso ho ripensato a tutti i
falli del primo tempo impuniti è ho esclamato "non è possibile!!!", il
fallo era da ammonizione, ma in un'altra partita, una partita che è
durata 3 minuti. Iuliano ha fatto una scelta che non si può dire
sbagliata, proprio in virtù della sua esperienza ha giustamente
ritenuto che col metro di giudizio applicato fino a quel punto avrebbe
potuto spendere un fallo del genere, l'unico errore che ha fatto è
stato quello di non considerare che Cesari avrebbe potuto cambiare il
suo atteggiamento per 3 minuti.


Iuliano.
quello di Lecce non è un episodio paragonabile a questo, lì tutti
sapevamo che sarebbe stato espulso e lui lo sapeva ancora prima di
commettere il fallo.


 cosa hanno che non va questi giocatori, 
Ma secondo te sono attendibili queste convocazioni in prospettiva 
mondiale? Ossia, quanti di questi calciatori saranno effettivamente poi 
convocati per il mondiale??


 potuto spendere un fallo del genere
Non regge. Di solito i falli come il secondo, forse perche' visivamente 
peggiori, sono piu' sanzionati (anche con giallo), rispetto a quelli come 
il primo; quindi, se per il primo e' stato ammonito, poteva (ho detto 
poteva, non doveva) aspettarsi un secondo cartellino.
In altre parole, nonostante il metro di Cesari, penso che Iuliano non 
avrebbe dovuto essere "sicuro" che quel tipo di fallo non fosse 
sanzionato con un giallo.
-- 
Schwarzesschlosser.
[]

 al minuto 95, perņ.... Non č la stessa cosa.
Non ricordo il minuto esatto, ma era sicuramente ben prima del 95°, tant'č
che si era ancora sullo 0-0 e proprio da quella punizione e prima che si
avesse il tempo di assestare la difesa, Simeone segnņ l'1-0.
W.A.

convocati per il mondiale??
se lo sapessi sarei o Trapattoni o uno dei maghi più ricchi del mondo,
dico solo che sono convocazioni più che logiche e ritengo che
specialmente Asta abbia delle possibilità.


sanzionato con un giallo.
non ho detto che era sicuro, ho solo detto che secondo il metro di
giudizio dell'intera partita era più facile che non venisse ammonito.


 specialmente Asta abbia delle possibilità.
Secondo me Asta, se continuasse con questo rendimento, si meriterebbe di 
diritto il posto al mondiale.
Ciao,
Andrea

 specialmente Asta abbia delle possibilità.
Sono stato al Cibali e ti posso assicurare che Tacchinardi non ha toccato 
il pallone nemmeno con le mani e non ha fatto riscaldamento. Si vede che 
Trapattoni se ne intende :)
-- 
"Non t'è mai sfiorata l'idea che alcuni potrebbero avere un newsreader,
ma non un newsserver?" Noi Borg, alias "Lo Sparacazzate Turco :)", 
14/02/2002 It.Sport.Calcio

una cazzata grossa lasciando magari la squadra in 10.
E lui, nello specifico, l'ha fatta. Non vedo perche' scandalizzarsi se
qualcuno lo sottolinea.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Tessera B.A.T. # 003 / Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus
(o';'o) Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.
La Juve e' tornata: facciamo di nuovo paura. Agli altri: buona rosicata!

qualcuno lo sottolinea.
il problema non è il sottolineare l'errore, come già ho fatto notare,
ma il fatto che dopo un errore Iuliano che è uno di quelli che più ha
contribuito alla risalita della Juve in classifica, venga linciato e
"regalato" o portato a braccia a una qualsiasi squadra di serie Z nei
commenti di qualcuno.
