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Titolo: L'aldila'

 perdendomi come goccia nel mare.
ciao,
Mauro di Arcisate

cut
Per quanto riguarda i buddhisti.
Nel Sutrapitaka (raccolta dei dicorsi del Buddha) si incontra diverse
volte la situazione in cui alcuni discepoli del Buddha gli pongono tale
questione: 'Cosa ci accadrà dopo la morte?'
Il Buddha non risponde mai, tranne in una occasione dove un discepolo fu
particolarmente insistente allora egli espose il suo punto di vista
mediante la 'parabola della freccia' dove spiegò che secondo lui coloro
che si pongono questi quesiti sono come quell'uomo che attraversando una
foresta viene ferito da una freccia, allora quell'uomo si domanda chi è
stato a scagliarla, di che materiale fosse fatta, cosa accadrà ora a
lui. Secondo il Buddha non ha molto senso porsi quelle domande in quella
situazione: è preferibile curarsi prima la ferita.
Cordialmente,
stalker
Ps. per inciso i buddhisti non credono nella reincarnazione per il
semplice fatte che non c'è nulla (anatman, anatta) 
che si possa reincarnare:
Beatifica e' nel mondo l'assenza di passioni,
il superamento della brama;
ma la fine della vanita' dell'"io sono"
e', invero, la beatiudine suprema.
Udana II, 1


Ih ih ih :-)
-- 
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fabrizio.b...@interbusiness.it
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 (anatman, anatta) che si possa reincarnare:
mi pare che leggendo "il libro tibetano dei morti"
se ne tragga una impressione contraria.
che i buddisti tibetani siano un'altra razza ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 
Che fai l'asino? ;-)
Lo sai che che Ikkyu Sojun definiva se stesso 'asino cieco'?
ciao,
stalker
ps. male che va vediamo di trascorrerlo comunque insieme in qualche
centro laziale/romano, intendo il Vesak.

 che i buddisti tibetani siano un'altra razza ?
No, non sono un'altra 'razza'. Appartengono al Sangha buddhista.
Nelle 'teologie' indiane la reincarnazione (sarebbe meglio definirla
trasmigrazione) riguarda un principio (atman) che dopo la morte cambia
corpo, indossando quello più confacente al suo karma. L'atman ha una sua
proprieta inerente, è un soggetto consistente anche se spirituale e trascendente.
L'atman corrisponde quindi all'anima di cristiana memoria.
Nel buddhismo l'atman viene rifiutato a tal punto che si parla di
anatman dove 'an' è avversativo.
Nelle scuole Vajra (quindi anche nelle tibetane) si ritiene che al corpo
sopravvivono degli aspetti psicologici che andrebbero a ricollocarsi in
altri 'luoghi' o in altri corpi.
Ad esempio nel film 'Il piccolo Buddha' di Bertolucci ciò viene reso
abbastanza bene. I monaci cercano questi aspetti del loro Lama morto da
poco, ovvero il bimbo dove questi aspetti si sono ricollocati. Alla fine
li trovano ma non in un solo bambino ma in più bambini.
Nel Bardo-Thodol (pr. Bardo thosgrol, tr. it. 'Liberazione attraverso
l'ascolto nella condizione intermedia'), meglio conosciuto come Libro
tibetano dei morti, viene descritto questo processo di disintegrazione e
ricollocamento dei cinque skhanda, i quali, per loro natura, sono vuoti.
Cordialmente,
stalker


L'evento al Santacittarama non dovrebbe essere condizionato dai 
comportamenti Tibetani: il vantaggio di appartenere ad una tradizione 
autonoma e senza capi :-D


 Dunque , perdersi nel tutto darebbe felicita'?
Nel buddhismo non c'č un paradiso a cui si puň andare incontro dopo la morte.
Il paradiso č qui e ora. E' in questo corpo e in questa vita che va
realizzato, con una risignificazione delle esperienze di dolore e di frustrazione.
Se 'perdersi nel tutto' riguarda te ora, allora sě.
Magari interrogandosi sul 'chi č che si perde?' o sul 'chi č che si trova?'.
Se aspetti di 'morire', bah.
ciao,
stalker

 autonoma e senza capi :-D
Ipro e icontro stanno però dapperutto. La via di mezzo, la via di mezzo...
ciao,
stalker


Certo, il Sangha, come questo gruppo :-)


 Plonk e spenta la luce, spento tutto ?
Per saperne di più, meglio dare un'occhiata qui:
Christmas Humphreys (appartenente alla Società Buddhista di Londra)
approntò nel 1945 un sommario dei principi del Buddhismo, ottenendo
l'adesione della quasi totalità scuole Hinayana (Theravada), Mahayana e
Vajrayana di tutto il mondo.
          I DODICI PRINCIPI DEL BUDDHISMO
1.	Realizzare la propria salvezza è compito immediato di ogni uomo. Se
un uomo fosse ferito da una freccia avvelenata, non tarderebbe a
estrarla chiedendo dettagli su chi l’avesse lanciata o sulla lunghezza e
altre caratteristiche della freccia. Vi sarà tempo per una comprensione
sempre maggiore dell’Insegnamento percorrendo la Via. Intanto, si inizi
ad affrontare la vita, quale è, imparando sempre dall’esperienza diretta
e personale.
2.	Il primo fatto dell’esistenza è la legge del cambiamento o
impermanenza. Tutto ciò che esiste, da una molecola ad una montagna, da
un pensiero ad un impero, passa attraverso lo stesso ciclo d’esistenza -
nascita, crescita, decadenza e morte. Soltanto la vita è ininterrotta,
cercando sempre di manifestarsi in nuove forme. “La vita è un ponte;
quindi non costruirci una casa sopra”. La vita è un continuo fluire, e
colui che si aggrappa a qualsiasi forma, per quanto splendida, soffrirà
resistendo alla corrente.
3.	La legge del cambiamento si applica parimenti all’ “anima”.
Nell’individuo non è presente un principio immortale e immutabile.
Soltanto il ”Senza - Nome”, la Realtà ultima, sta al di là del
cambiamento e tutte le forme di vita, incluso l’uomo, sono
manifestazioni di questa Realtà. Nessuno possiede la vita che scorre in
sé più di quanto la lampadina possegga la corrente che le dà luce.
4.	L’universo è l’espressione della legge. Tutti gli effetti hanno delle
cause e l’anima o il carattere dell’uomo sono la somma totale dei suoi
precedenti pensieri e azioni. Il karma, nel senso di azione-reazione,
governa tutta l’esistenza e l’uomo è l’unico artefice della propria
situazione e della sua reazione a essa, della sua condizione futura e
del suo destino finale. Mediante retto pensiero e retta azione, egli può
gradualmente purificare la sua natura profonda e così, tramite l’auto -
realizzazione, col tempo raggiungere la liberazione dalle rinascite. Il
processo richiede lunghi periodi di tempo, implicando vita dopo vita in
terra, ma alla fine ogni forma di vita raggiungerà l’Illuminazione.
5.	La vita è una e indivisibile, sebbene le sue forme in continuo
cambiamento siano innumerevoli e caduche. Non c’è, in verità, alcuna
morte, sebbene ogni forma debba perire. Dalla comprensione dell’unità
della vita deriva la compassione, un senso di identità con la vita in
altre forme. La compassione è descritta come “Legge delle Leggi - eterna
armonia” e colui che rompe questa armonia della vita soffrirà
conformemente e ritarderà la propria Illuminazione.
6.	Essendo la vita un Tutt’uno, gli interessi della parte dovrebbero
essere quelli del tutto. L’uomo, nella sua ignoranza, pensa di poter
perseguire con successo i propri interessi e questa mal indirizzata
energia egoica produce sofferenza. Egli impara dalla propria  sofferenza
a ridurne e ad eliminarne definitivamente la causa. Il Buddha insegnò le
quattro Nobili Verità: (a) l’onnipresenza della sofferenza; (b) la sua
causa, il desiderio diretto erroneamente; (c) la sua cura, la rimozione
della causa; (d) il Nobile Ottuplice Sentiero dell’auto - sviluppo che
conduce all’estinzione della sofferenza.
7.	L’Ottuplice Sentiero consiste in Rette (o perfette) Visioni o
comprensioni preliminari, Retti scopi o moventi, Retta parola, Rette
azioni, Retto sostentamento, Retto sforzo, Retta concentrazione o
sviluppo della mente e, alla fine, Retto samadhi, che conduce alla piena
Illuminazione. Poiché il buddhismo è un modo di vivere, non una mera
teoria sulla vita, percorrere questo Sentiero è essenziale per
l’auto-liberazione. “Non fare il male, fai il bene, purifica il tuo
cuore: questo è l’Insegnamento dei Buddha.”
8.	La Realtà è indescrivibile e un Dio con attributi non è la Realtà
ultima. Ma il Buddha, un essere umano, divenne l’Illuminato e lo scopo
della vita è il raggiungimento dell’Illuminazione. Questo stato di
coscienza, Nirvana, l’estinzione delle limitazioni dell’io, è
raggiungibile sulla terra. Tutti gli uomini e tutte le altre forme di
vita contengono la potenzialità dell’Illuminazione e il processo
pertanto consiste nel diventare ciò che sei: “Guarda dentro di te: tu
sei Buddha”. 
9.	Dall’Illuminazione potenziale a quella attuale si colloca la Via di
Mezzo, l’Ottuplice Sentiero “dal desiderio alla pace”, un processo di
auto-sviluppo tra gli “opposti”, evitando tutti gli estremi. Il Buddha
percorse questa strada alla fine e la sola fede richiesta nel buddhismo
è la credenza ragionevole che dove una Guida è passata vale la pena
anche per noi di passare. La Via deve essere percorsa dall’uomo intero,
non solo dalla sua parte migliore, e il cuore e la mente devono essere
sviluppate allo stesso modo. Il Buddha fu il pienamente Compassionevole
come il pienamente Illuminato.
10.	Il buddhismo sottolinea fortemente la necessità della concentrazione
interiore e della meditazione, che portano in tempo allo sviluppo delle
facoltà spirituali. La vita interiore è altrettanto importante quanto
l’attività quotidiana e periodi di quiete per l’attività interiore sono
essenziali per una vita equilibrata. Il buddhista dovrebbe essere sempre
“consapevole e padrone di sé”, astenendosi dall’attaccamento mentale ed
emozionale verso “il fuggevole spettacolo della vita”. Questo
atteggiamento sempre più attento alle circostanze, che egli sa essere
sua stessa creazione, lo aiuta a tenere sempre sotto controllo le
proprie reazioni. 
11.	Il Buddha disse: “Lavora con impegno per la tua salvezza”. Il
buddhismo non riconosce autorità che detenga la verità salvo
l’intuizione dell’individuo e questa è un’autorità valida solo per lui.
Ciascun uomo subisce le conseguenze delle sue stesse azioni e in tal
modo impara mentre aiuta i suoi simili a raggiungere la stessa
liberazione; né la preghiera al Buddha o a un altro dio impedirà a un
effetto di seguire la sua causa. I monaci buddhisti sono maestri ed
esempi e in nessun senso intermediari tra la Realtà e l’individuo. Verso
le altre religioni e filosofie è praticata la massima tolleranza, nessun
uomo ha il diritto di interferire nel percorso del suo simile verso la Meta.
12.	Il buddhismo non è  pessimista, non è una via di fuga dalla realtà e
neppure nega l’esistenza di Dio o dell’anima, dando tuttavia un proprio
significato a questi termini. E’, al contrario, un sistema di pensiero,
una religione, una scienza spirituale e uno stile di vita ragionevole,
pratico e che tutto abbraccia. Per più di duemila anni ha soddisfatto i
bisogni spirituali di quasi un terzo dell’umanità. Attrae il mondo
occidentale perché non ha dogmi, soddisfa la ragione e il cuore, è
basato sulla fiducia in sé stessi associata alla tolleranza verso gli
altri punti di vista, abbraccia la scienza, la religione, la filosofia,
la psicologia, l’etica e  l’arte e punta unicamente sull’uomo quale
creatore delle sua vita presente e unico autore del proprio destino.

 Certo, il Sangha, come questo gruppo :-)
Si ma a diversi livelli logici.
Il disaccordo fa parte del confronto. Ma
C'è chi in disaccordo uccide il proprio avversio, facendo strage anche
dei suoi amici e magari dei suoi parenti.
C'è chi in disaccordo si limita ad uccidere 'solo' il proprio avversario.
C'è chi in disaccordo picchia il proprio avversario.
C'è chi lo insulta.
C'è chi discute.
C'è chi si confronta.
A che livello uno si vuole porre?
In fin dei conti 'noi siamo ciò che abbiamo pensato'.
ciao,
stalker


Boh, direi che dipenda dai momenti: qualche volta e' come dici tu, altre 
volte e' cio' che abbiamo percepito, altre volte quello che abbiamo 
sentito, altre volte ancora quello con il quale ci siamo identificati.


 sentito, altre volte ancora quello con il quale ci siamo identificati.
Si, vero,  per 'pensato' intendevo tutto ciň.
ciŕciŕ,
stalker

 ha scritto nel messaggio
news:3CB1B1DF...@chihi.it...


Stalker ha scritto:
(... SNIP ...)
ho sottomano "il libro dei tibetano dei morti"
a cura di Robert A. F. Thurman
con prefazione del Dalai Lama
edizione economica "il corbaccio"
e a pag. 283 nel glossario leggo:
"anima: la piu' profonda essenza personale
di un essere vivente, che trasmigra di vita in vita,
rinasce ed infine giunge alla illuminazione (...) "
letta cosi' sembra proprio il buddismo da new-age di tanti
miei conoscenti, anche se poi la voce del glossario continua
in maniera piu' "pretesca" esponendo delle argomentazioni simili
a quanto da te detto, argomentazioni su cui ora non discuto e
dubito che discutero' con i miei conoscenti buddisti da new-age :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

(...)
Io so di non potermelo immaginare. Mi piace pensarlo come una
situazione di estrema creatività, di compagnia radicale e perenne, di
profondissimi affetti.
Qualcosa di simile ai momenti migliori dellavita, quando intuisci
quanto la tenerezza possa riempirti l'anima, quanto il futuro possa
apparirti amico.
Pietro Carena


Io invece spero di lasciare qualcosa di me ai miei cari magari  un semplice
ricordo, un pensiero positivo, aver insegnato qualcosa così continuerò a far
parte del tutto che rimarrà aldiqua, e immagino di iniziare la mia avventura
nel far parte del tutto che ci sarà nell'aldilà.
Ora che sono aldiqua vedo di godermi tutte le sensazioni di gioia e dolore,
felicità e tristezza, soddisfazione e delusione, serenità e tensione e
quant'altro che sono in grado e che mi capiterà di provare in questo mondo
che in fondo ci fanno sentire "vivi"; chissà se poi riavrò mai l'opportunità
di riprovarle. Scanso di equivoci facciamolo ora ;-p
ciao
Bradipa

immaginate l'aldila'.
Il modo migliore che ho per immaginarmi il post mortem è per analogia
col sonno.
Con o senza sogni ed incubi.
Il modo migliore che ho per immaginarmi il destino dei costituenti della
persona umana dopo la morte è per analogia col destino del corpo umano.
Nelle numerosissime possibilità che esso presenta.
Se parto da questo, tutte le varie religioni tradizioni ed opinioni
assumono un loro senso.
Comunque, inutile darmene eccessiva preoccupazione. Cosa succeda dopo
morti è l'unica cosa che siamo tutti sicuri di scoprire. 
Basta aspettare un po'.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 col sonno.
Interessante.
Non ricordo piu' chi scrisse, qui o su ICA, che si immaginava il post 
mortem come prima della propria nascita. Mi trova daccordo.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Con o senza sogni ed incubi.
cactus, in tal caso gia' mi immagino l'analogo dei 
"falsi risvegli" con tutti i cristiani che grideranno
"sono resuscitato ! sono resuscitato !"
per poi risprofondare di nuovo nel lungo sonno della morte.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

goccia nel mare.
Certamente ma... 
senza la consapevolezza di esserlo...
almeno, nel modo in cui sei abituata ad essere consapevole di te.
Leo

 mortem come prima della propria nascita. Mi trova daccordo.
Mi trovo totalmente d'accordo il nostro 'volto' dopo morti sarà identico
a quello che avevamo prima di essere concepiti.
Aggiugno, ma è la mia opinione, che è lo stesso 'volto' di quello che
abbiamo ora.
:-)
Cordialmente,
stalker

 goccia nel mare.
Io credo che l'aldilà è "questo"...solo nei panni di un'altro   ;-)

 dubito che discutero' con i miei conoscenti buddisti da new-age :-)
La New Age è un grande metabolizzatore. Accoglie tutto, lo reinterpreta
in modo 'autentico' e lo restituisce stravolto dal suo messaggio
originario indicandolo come l'unico Vero. Purtroppo questo modo di fare
si chiama anche 'manipolazione'.
Ma ognuno fa quel che vuole...
E ognuno è responsabile delle se scelte...
ciao,
stalker


Ti posso dire che l'esperienza di essere metabolizzati e' alquanto 
frizzante :-)


 (Circe)

 contemporanea
Da 
http://www.massimopolidoro.com/ita/articoli/index.html
----------
Rosemary Altea e gli affaristi dell'aldilà
(TuttoScienze - La Stampa, 8 dicembre 1999)
Come ogni anno, quando ha un nuovo libro da promuovere, anche 
quest’anno è arrivata in Italia Rosemary Altea, la medium che sostiene 
di essere consulente perfino del Presidente Clinton (ma il CICAP si è 
informato e ha scoperto che alla Casa Bianca non sanno nemmeno chi 
sia!).
Vedendola all’opera nei vari salotti televisivi, in particolare al 
Maurizio Costanzo Show, alcuni rimangono sbalorditi dalla sua apparente 
capacità di indovinare notizie e dettagli su perfetti sconosciuti che, 
si ritiene, non avrebbe mai potuto sapere. Ma le cose stanno davvero 
così? Il CICAP non lo crede e per questo motivo ha messo a disposizione 
della signora Altea ben due miliardi di lire se accetterà di sottoporsi 
a un semplice test. Gli esperti del CICAP indicheranno il nome di una 
persona che la medium dovrà evocare; a quel punto verranno poste tre 
domande allo “spirito” e se le sue risposte combaceranno con quelle 
depositate all’inizio della prova nelle mani di un notaio, la medium si 
porterà a casa il premio. Niente di difficile per chi sostiene di 
contattare gli spiriti ogni giorno, eppure finora la Altea non ha mai 
accettato la proposta*.
Nel frattempo, dunque, può essere interessante approfondire meglio 
quella tecnica psicologica, solitamente usata da maghi, occultisti e 
medium per dare l’impressione ai propri clienti di sapere tutto su di 
loro, e nota come “cold reading” (ovvero, “lettura a freddo”, perché il 
medium grazie a questa tecnica riesce a “leggere” le persone senza 
averle mai incontrate prima). Dopo aver letto quanto segue, potreste 
anche voi guardare le esibizioni di Rosemary Altea con un occhio più 
scettico.
1. L’ingrediente più importante per avere successo come medium consiste 
nell’ostentare sicurezza di sé. Se agite e parlate come se credeste 
veramente in ciò che fate, sarete in grado di “vendere” anche una 
pessima lettura alla maggior parte dei soggetti. In una trasmissione 
televisiva, la Altea disse a una persona che il marito morto aveva 
sofferto di forti mal di testa prima di morire: quando la signora 
rispose che non era vero, lei ribadì che lui aveva sì sofferto di mal 
di testa, ma non glielo aveva mai detto per non farla preoccupare!
2. Fate un uso creativo dei sondaggi statistici. Questi strumenti 
possono fornire molte informazioni relative a ciò che le persone 
appartenenti a vari contesti sociali credono, fanno, vogliono, 
sperano... Per esempio, se siete in grado di determinare il luogo di 
provenienza della persona, i suoi studi e le convinzioni religiose dei 
suoi genitori, avrete a disposizione informazioni sufficienti per 
predire con buona approssimazione i suoi gusti e gli atteggiamenti nei 
confronti di vari argomenti.
3. Siate modesti. Non fate affermazioni esagerate; in questo modo, 
coglierete il soggetto di sorpresa. Non lo state sfidando a una 
battaglia di cervelli, voi siete in grado di parlare con i suoi cari 
scomparsi, sia che vi creda o meno.
4. Assicuratevi da subito la collaborazione del soggetto. Sottolineate 
il fatto che il successo del contatto medianico dipende tanto dai 
vostri sforzi quanto dalla cooperazione del soggetto. Fate capire che, 
a causa di difficoltà dovute al linguaggio e alla comunicazione, 
potreste non essere sempre in grado di far capire ciò che gli spiriti 
intendono dire. In questi casi, il soggetto deve cercare di adattare i 
messaggi alla propria situazione. Dicendo così raggiungete due 
obiettivi: primo, avrete un alibi nel caso in cui i messaggi non 
facciano presa sul soggetto: sarà colpa sua, non vostra! Secondo, il 
soggetto farà di tutto per far combaciare le banalità che direte agli 
eventi della propria vita. Più tardi, quando il soggetto si ricorderà 
dell’incontro, vi verranno accreditati molti più dettagli di quanti non 
ne abbiate forniti. Si tratta di un punto molto importante. La vostra 
seduta avrà tanto più successo quanto più il soggetto vi giocherà un 
ruolo di attivo partecipante. Il buon medium è una persona che, 
deliberatamente o meno, costringe il soggetto a ragionare sulle sue 
affermazioni nel tentativo di fornirle di senso.
5. Preparatevi una lista di frasi fatte. L’uso di frasi generiche già 
pronte che possono adattarsi a chiunque serve a dare consistenza alla 
lettura e vi darà tempo per formulare caratterizzazioni più precise. 
Usatele per iniziare la vostra lettura. Si possono recuperare molte 
frasi fatte negli oroscopi pubblicati dai giornali e la Altea sembra 
farne un uso esagerato: basta notare quante volte vede uomini anziani 
morti per problemi al cuore, oppure quante volte vede bambini defunti 
che accarezzano i capelli della madre.
6. Tenete gli occhi aperti. Usate tutti i vostri sensi. Squadrate il 
soggetto osservando i suoi vestiti, gioielli, gesti, linguaggio... 
Anche una rozza classificazione basata su queste osservazioni può 
fornire la basi per una buona seduta. Osservate anche attentamente le 
reazioni del soggetto alle vostre affermazioni. Imparerete presto a 
capire quando avete “fatto centro”.
7. Ricorrete al "fishing". Si tratta di una semplice tecnica per mezzo 
della quale spingete il soggetto a dirvi qualcosa di sé; in seguito, 
riformulerete quanto vi è stato detto e lo ripeterete al soggetto. Un 
modo per realizzare il “fishing” (che significa letteralmente "andare a 
pesca") è quello di formulare le vostre affermazioni sotto forma di 
domande, quindi aspettare una risposta. Se la risposta o la reazione è 
positiva allora trasformerete la domanda in un’affermazione positiva 
("Infatti, lo dicevo io!"). Spesso il soggetto risponderà fornendo 
anche informazioni che non avevate chiesto e, in seguito, potrà 
dimenticarsi di essere stato la fonte di quelle informazioni. 
Formulando le vostre affermazioni in forma di domande, costringete il 
soggetto a cercare nella memoria degli esempi specifici che possano 
adattarsi alle vostre frasi generiche.
8. Siate buoni ascoltatori. Nel corso della seduta il vostro soggetto 
scoppierà dalla voglia di parlarvi dei vari eventi che di volta in 
volta emergeranno. Il buon medium permette al soggetto di parlare a 
volontà. Se capita di essere presenti a una trasmissione televisiva in 
cui compare anche la Altea, è facile vederla durante le pause 
pubblicitarie mentre ascolta alcune persone del pubblico: quando la 
trasmissione riprende, si noterà la Altea dirigersi verso queste 
persone e dire loro quanto ha appena sentito, fingendo di non averle 
mai viste prima.
9. Drammatizzate la lettura. Restituite un poco alla volta le 
informazioni che avete raccolto anche grazie a tecniche come il 
fishing. Date l’impressione di dire più di quanto sembra. Costruite 
delle immagini verbali, dipingete delle scene ricche di dettagli anche 
insignificanti attorno a ogni affermazione che fate.
10. Date sempre l’impressione di sapere più di quanto dite. Il medium 
di successo, come il dottore di famiglia, si comporta sempre come se 
sapesse molto di più di quanto dice. Una volta convinto il soggetto che 
voi sapevate una cosa che "non avreste assolutamente potuto sapere" (e 
che invece avrete estratto grazie alle tecniche fin qui descritte), 
egli immaginerà che voi sapete tutto. A questo punto, il soggetto si 
aprirà e avrà fiducia in voi.
11. Infine, la Regola d’oro: dite sempre al soggetto ciò che vuole 
sentirsi dire. Fate caso a cosa dice in fin dei conti la Altea: i cari 
scomparsi stanno bene, ci vogliono bene e ci chiedono di stare 
tranquilli. Tutto qui. Ci si aspetterebbe qualche rivelazione più 
clamorosa da chi ritorna sulla Terra dall’aldilà, ma una persona 
distrutta dal dolore non vuole rivelazioni clamorose, vuole solamente 
essere rassicurata.
 
* Ultimora (da Scienza & Paranormale 31, maggio-giugno 2000): Sono 
ormai due anni che il CICAP chiede alla medium americana, Rosemary 
Altea, una qualunque prova circa l'attendibilitˆ delle facoltˆ 
paranormali da lei vantate. Le abbiamo offerto addirittura due miliardi 
di lire, per conto di James Randi, perchŽ ci metta in contatto con una 
persona che le indicheremo noi: le sue testuali parole sono state: ÒNon 
ho tempoÓ (v. S&P 19 e 25).
Nel maggio scorso la Altea ? tornata in Italia per promuovere 
l'ennesimo libro e, per l'ennesima volta, le ? stata regalata la 
vetrina del Maurizio Costanzo Show. Questa volta, per˜, sul 
palcoscenico ? stato chiamato anche il CICAP, nella persona del suo 
Presidente Steno Ferluga. LÕobiettivitˆ con cui si sarebbe svolto il 
programma ? stata subito chiara quando si ? scoperto che lÕintera prima 
parte dello show era a completa disposizione della medium, che si ? 
cos“ esibita nel suo consueto repertorio di cold-reading (V. S&P 21) a 
spese del pubblico presente in sala.
La seconda parte del programma era invece dedicata a un ÒdibattitoÓ. In 
questa fase, nei pochi minuti concessigli dal presentatore, Ferluga ha 
proposto alla medium un semplice test che avrebbe potuto chiarire una 
volta per tutte la veridicitˆ circa le sue presunte facoltˆ medianiche. 
In una busta era chiusa una domanda segreta rivolta allo spirito di 
Galileo Galilei: la Altea non avrebbe dovuto far altro che evocare lo 
spirito del grande scienziato e chiedergli la risposta. Qualcosa che, 
stando a sentire lei, pu˜ fare in qualunque momento. Se accettava 
avrebbe potuto portare a casa (o donare in beneficenza) i due miliardi 
della James Randi Educational Foundation.
Visibilmente seccata, la medium si ? prevedibilmente trincerata dietro 
un non meglio giustificato ÒNoÓ. La Altea ha anche sostenuto di essersi 
giˆ sottoposta a una prova analoga in Inghilterra, ma non ? stata in 
grado di dire il nome dellÕorganizzazione, o delle persone, che la 
avrebbero esaminata. Un nostro controllo tra parapsicologi e gruppi 
scettici inglesi ha rivelato che, non solo la Altea non si ? mai 
sottoposta a prove simili ma che, nella sua patria dÕorigine, non sanno 
nemmeno chi sia.
Pu˜ darsi che la signora Altea sia davvero in buona fede, ma forse 
potrˆ essere utile ricordare che fino a pochi mesi fa la signora 
vantava nel suo materiale promozionale di essere la confidente di 
Clinton: solo dopo che il CICAP ha verificato l'affermazione con la 
Casa Bianca, e ha scoperto che lˆ nemmeno sapevano chi fosse, si ? 
decisa a dire che la notizia non era vera. Ora ha finalmente dichiarato 
che non le importa nulla di dimostrare i suoi poteri: nemmeno per due 
miliardi: si vede che quelli che ha giˆ messo da parte in questi anni 
solamente grazie ai libri pubblicati in Italia, e pubblicizzati grazie 
a Costanzo, le sono sufficienti.
© 2000 Massimo Polidoro


restare sempre...della propria opinione .-)))
E questo che c'entra con l'argomento del thread?
Sai che durante alcune sedute spiritiche possono manifestarsi spiriti
di persone che sono vive e vegete?
Non sara' che durante le sedute spiritiche cio' che si manifesta non
c'entri nulla con il concetto di anima ed il concetto di spirito
disincarnato?
Su cosa si manifesti non ho idee precise... solo vaghe intuizioni.
E tu?
Leo

 La seconda con la


 quelli di poltergeist. 
Lo faro'.
Spero che tutti gli altri personaggi che hai citato in questo post non 
siano della stesso calibro di Altea.


 Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 Salutissimi ! (:
Anche a te! :)
-- 


Certo ! Ci sono studi in merito molto importanti . Un'opera che cito a
memoria mi pare si intitoli " I fantasmi dei Viventi " e credo che l'autore
sia Mackenzie ( ma devo controllare fra i miei volumi i l nome) pero'
questa e' una prova indiscussa dell'Esistenza dello Spirito, che se puo'
manifestarsi da Vivo, a centinaia di Km di distanza,  ( lasciando il suo
involucro corporeo) e lo fa spessisimo, come sanno bene coloro che hanno
fenomeni di OBE.,  puo' a maggior ragione manifestarsi quando detto
involucro lo avra' lasciato per sempre, come sostiene con grande Lucidita'
E. Bozzano, nella Sua Opera " Animismo o Spiritismo ?" che suggerirei
leggere con molta attenzione..
Ciao
                                      *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
"Leo_Nero" <
leo...@hotmail.com
(Leo)> ha scritto nel messaggio
news:A=C1POt5rRE1DtSMIXATuDyi=x...@4ax.com...


di persone che sono vive e vegete?
Se è per questo, in alcune sedute spiritiche si sono manifestate anche
Violetta della Traviata, Sherlock Holmes e via dicendo.
"Medium"... ma *cosa* si manifesta attraverso un medium?


"Medium"... ma *cosa* si manifesta attraverso un medium?
Appunto... 
A me sembrerebbe che, l'ipotesi *anime* sia ridondante, 
e contro la mia esperienza diretta 
di cui raccontavo qualche post fa.
A me sembra *verosimile*  
che cio' che si manifesti siano delle *forme pensiero* 
[per dirla alla Tibetana ma, non so che vuol dire]
che, nel caso degli *spiriti*, sorgono dalla mente
e, specialmente,  dalle emozioni dei partecipanti
ed il medium fa da 
*ricevitore e amplificatore* locale.
e nel caso delle divinita' 
il medium riceve ed amplifica la *mente media* dell'umanita' presente
in quella zona.
In altri termini, la somma di tutti i pensieri e le emozioni
aggressive delle persone che il medium riesce a captare , 
fanno il dio della guerra...
Tutte le emozioni ed i pensieri della femminilita' provocante,
fanno la dea *Ochun*, *Afrodite*, ....., ....., 
E pare che gli effetti siano *bidirezionali* nel senso che 
le persone modificano la *forza* della divinita'
e la divinita' puo' modificare la *forza* delle persone.
Sembra anche che ci debba essere *sintonia*...
nel senso che, se il settanta per cento dei miei pensieri e delle mie
emozioni sono di tipo aggressivo, e' poco conveniente cercare di
captare *la grande madre*...
arrivera' molto piu' forte il dio Marte ... o anche YHWH
e sara' piu' intenso il rapporto.
Come ha raccontato Lev, 
alcune di queste entita' hanno memoria, altre no.
Sembrerebbe  che, quelle che hanno memoria, 
siano *soggetti* a se stanti... 
Potrebbero sempre essere costituiti dalla somma dei pensieri e delle
emozioni degli uomini ma, come se fossero le cellule di un corpo...
[lo so... siamo alla fantasia piu' sfrenata :-) ]
Se l'esistenza delle divinita' fosse completamente autonoma ed
indipendente dagli uomini, come potevano, i sacerdoti egiziani,
minacciare di morte i loro dei?
[notizia che ho letto su questo NG, non ho altri riferimenti,
 potrebbero anche essere balle... ]
Sembra anche che le divinita' *muoiano* quando nessuno piu' creda in
loro ma, ....
Acc...
che argomenti schientifici  ho addotto! :-)
Leo

che argomenti schientifici  ho addotto! :-)
Per nulla scientifici, ne convengo.
Tuttavia concordo abbastanza :-)
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Certo ! Ci sono studi in merito molto importanti . 
Secondo me, l'ipotesi di *anima immortale* e' ridondante per spiegare
il fenomeno.
E' possibile spiegarlo senza tale concetto che e' estraneo alla mia
esperienza...
[come mai il mio *spirito* non ha continuato a funzionare in seguito
ad un centimetro cubo di una sostanza che ha temporaneamente
*danneggiato* il funzionamento del mio sistema nervoso ?]
Un certo frate (Occam) si invento' un metodo per valutare la validita'
di certe argomentazioni che, prendendo il suo nome, si chiama 
*rasoio di Occam*...
Semplificando dice che, se una cosa si puo' spiegare con tre concetti
semplici ...
tentare di spiegarla con 10 complicati non serve a nulla...
anzi, quei 10 oltre ad essere inutili e  di troppo, sono quasi
sicuramente falsi.
Non ho letto tutti i libri che citi ma, quello di Bozzano si
 (la crisi della morte).
Lo comprai una ventina di anni fa...
Non mi convince per nulla.
Come non mi convince *il libro degli spiriti* e
quello dei *medium* di Kardec
Come quello sulla *magia nera * di Cavendish
Arzigogoli su una presunta verita'
di base cristiana ...
(consapevolezza dell'anima anche dopo la morte
con quel dio, quegli angeli, quel contorno culturale).
Sono molto piu' propenso ad attribuire tali manifestazioni a 
forze mentali dei VIVENTI... e non agli spiriti dei morti.
Magari, nel caso delle Divinita', 
a TUTTE le forme viventi 
o anche solo esistenti 
e non solo agli esseri umani.
Comprai anche un altro libro, insieme a molti altri che non ti cito:
*Rapporto dalla dimensione X*
di Giorgio di Simone (... gli scrissi pure, ricordo)
corredato di disco in vinile con la voce registrata del medium 
mentre veniva *posseduto* dallo spirito disincarnato...
e analisi fonografica dell'inviluppo della voce del medium 
in stato *normale* ed in stato da *posseduto*.
Quello che mi ha colpito in tutti i resoconti ed in tutte le
trascrizioni dei *dialoghi* con queste entita' e'
l'assoluta banalita' dei messaggi stessi.
Tutta roba vecchia, trita e ritrita...
Mai che arrivasse un messaggio originale!
Qualcosa a cui NESSUN UOMO vivo ha MAI pensato.
Niente!
Eppure quella degli spiriti disincarnati dovrebbe essere una
condizione di assoluto privilegio...
Invece niente... solo banalita'.
(banalita' nel suo senso di *gia' visto o gia' sentito*)
Che gli *spiriti* esistono mi e' evidente...
(ma, non nel senso di consapevolezze eterne)
Lo *spirito* di un uomo esiste...
nel senso dell'insieme di tutto cio' che 
quell'uomo e',  sente e provoca intorno a se.
Lo *spirito* della primavera anche...
nello stesso identico significato del punto  sopra.
La primavera si sente...
quando arriva si sente, senza bisogno di medium. :-))
Pero' non banalizzo come *sicuramente falsa* una seduta spiritica.
Qualcosa, qualche volta,  succede...
che siano gli spiriti dei morti a farla succedere...
non credo.
Leo

Rispetto le tue convinzioni. Tuttavia io sono di parere completamente
opposto perche' oltre a leggere, ho anche
"Leo_Nero" <
leo...@hotmail.com
(Leo)> ha scritto nel messaggio
news:dRq7PIu3ReDsQI...@4ax.com...
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Mi scuso ma il messaggio e' partito..in bianco,  senza che io lo
toccassi....! Lo rispedisco. Qualcosa succede a volte, Hai ragione Leo.!!!
Beh, mi fa piacere che tu abbia letto e ti sia documentato molto in
proposito  .Rispetto le tue opinioni, ma non le condivido. Le mie Ventennali
esperienze sono molto diverse...e direi, almeno per me, del tutto  esaustive
! Ma in questo campo, le vere " Prove" sono quelle che uno "sente" nella
propria interiorita', se ha sperimentato adeguatamente!
Ti ringrazio per la replica che comunque ha dato un contributo ad una
problematica sempre aperta .-)))
Ciao
                           *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
"Leo_Nero" <
leo...@hotmail.com
(Leo)> ha scritto nel messaggio
news:dRq7PIu3ReDsQI...@4ax.com...
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