Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Santa Maria Goretti....

Da chi č stata martirizzata ?? Forse da chi impietosamente ha cercato di
curarla ??

 curarla ??
Mah, io ho avuto delle perplessità quando oggi ho letto che la si esalta
"perché ha preferito farsi uccidere piuttosto che rinunciare alla sua
purezza" (Televideo). Ma non sono quelli che difendono la vita ad ogni
costo, tanto che vogliono abolire l'aborto?
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com

 piuttosto che rinunciare alla sua purezza" (Televideo).
cattolicume, IMHO.
e se fossi ancora cattolico esalterei Maria Goretti
non per avere conservato la sua "purezza"
ma bensi' per avere perdonato l'aggressore.
se Maria Goretti nell'aggressione non avesse conservato
la sua "purezza" non sarebbe per la CC diventata una "santa".
non importa se, colpita a morte, avesse perdonato l'aggressore,
causa la violenza l'imene non sarebbe stato piu' intatto
e per la CC quindi santa non lo era.
ciao,
Mauro di A.

 > farsi uccidere piuttosto che perdere la propria "purezza".
quindi, i' vekkio rinco ci avrebbe più piacere ke le ragazzine le si
facessero
ammazzare piuttosto ke da' via un po' di cicalina in anticipo; bell'amore
cristiano!
 tanto le religioni le son tutte uguali.................. come quelle tope
(anke belline) ke le s'imbottiscono
di tritolo in nome di allah (ke ai maskietti gli ha promesso un buggerio di
vergini in paradiso;
 queste,  ikke le s'aspettano di trovarci lassù?| aiole di cazzi
rigogliosi?!!?
in quanto alla goretti:
poera figliolina; condizionata da' preti, la ci rimise la buccia;
se l'era un pokino furba la gli potea dire: senti sandro (mi pare ke lui
si kiamasse cosi) io so' piccina e per ora voglio restar vergine; se
tu'tt'accontenti
ti fo una seghina; e se tu'nsisti te lo sukkio un po'; così ti passa la
mikkite e
 tu ti calmi un pokino; poi tra qualke anno,
se ne riparla.
così l'avrebbe salvato capra e cavolo..........
 ;-)) ciao, darik

 Lucio ha scritto:
riposto quanto detto tempo fa perché credo sia utile:
------------------------
Su questo c'è un libro di Giordano Bruno Guerri:
"povera santa, povero assassino"
molto molto avversato dalla Chiesa.
Per una opinione dell'autore, su un caso simile, leggere un suo
articolo:
http://digilander.libero.it/galatro.rc/giovani2/20021011_guerri_desir_farina_diavolo.pdf
dove dice cose sacrosante in merito ad un articolo che fa vomitare
(scritto da un cattolico che si ritiene doc, immagino...e che scriveva
anche su "Il Sabato" se non ricordo male)
-----------------------
a proposito: ricordavo benissimo.

 costo, tanto che vogliono abolire l'aborto?
a dire il vero dovrebbe essere esaltata perchè ha perdonato il suo
assassino.
Altrimenti sembra che le povere criste violentate e non uccise abbiano pure
la colpa di essere sopravissute.
yunan

 ma bensi' per avere perdonato l'aggressore.
cosi è.
yunan

 cosi č.
dal post di Gigi il raeliano leggo:
---------------------------------------
Giovanni Paolo II, durante l'Angelus di stamane in piazza San Pietro,
ha chiesto alle nuove generazioni di prendere esempio
da Santa Maria Goretti, la ragazzina laziale che, nel 1902, preferě
farsi uccidere piuttosto che perdere la sua "purezza".
http://groups.google.it/groups?selm=RnVNa.23707%24xK6.629258%40news1.tin.it
----------------------------------------
parole che ritrovo su ICC
http://groups.google.it/groups?selm=be957q%242hdpt%241%40ID-180856.news.dfncis.de
cattolicume anche questo, non solo quello del Televideo,
visto che una bambina morta in seguito a violenze c'entra *niente*
col tema di una castita'e/o sessualita' libera e consapevole.
ciao,
Mauro di A.

 col tema di una castita'e/o sessualita' libera e consapevole.
visto che va di moda: le parole del papa sono state fraintese.
Comunque concordo con quanto ho quotato, tranne per il termine cattolicume.
y.

 col tema di una castita'e/o sessualita' libera e consapevole.
Certo..... A meno che non si voglia proprio far intendere che la società di
oggi in un certo senso _obbliga_ i giovani ad abbandonare la castità, come
se li stuprasse.

 tranne per il termine cattolicume.
puoi sempre proporre una parola alternativa.
a tal proposito mi ricordo che p. Zanotelli,
citando le parole di un monsignore brasiliano ucciso,
avesse usato le parole "cattolicesimo barocco" per indicare
un qualcosa del cattolicesimo che l'ucciso aveva ripudiato,
quando era passato, lui di famiglia ricca, dalla parte dei poveri.
http://www.cernuscoinsieme.it/ci_oratori/upg/zanotelli.htm
e quindi se simili persone hanno usato il termine 
"cattolicesimo barocco" posso usare io il termine "cattolicume" 
per indicare qualcosa che a me sembra lo stesso <g>
ovviamente so che Pietro Buttiglione gia' si sara' 
incavolato per il mio uso qui della parola "cattolicume" 
e gia' minaccia di (far) moderare ICR. 
<g>
ciao,
Mauro di A.

 per indicare qualcosa che a me sembra lo stesso <g>
l'espressio cattolicesimo barocco mi da una valenza negativa di un modo di
essere che conosco.
cattolicume mi sembra un po' come *fascistoide*, un po' come fare d'un erba
un fascio.
Nulla d'importante comunque.
y.

 negativa di un modo di essere che conosco.
a me invece tale espressione non piace,
esssendo "equivoca" e origine di possibile fraintendimenti.
per esempio qualcuno  potrebbe ritenere cio',
cattolicesimo barocco, quella che e' invece una splendida liturgia.
ma ad essere sincero non ho mai assistito
ad alcuna splendida liturgia (cattolica),
ma suppongo possano esistere.
ciao,
Mauro di A.

 se li stuprasse.
o come se si volesse far credere che a lottare contro una violenza carnale siano
solo delle giovani ragazzine vergini e che una donna che non sia casta non
farebbe altrettanto.

 Mauro di A.
Diagnosi: cecità causata da odio.
Falso: sarebbe ugualmente santa. Per inciso: le suore stuprate hanno
conservato i bimbi. E nessuno le ha cacciate.
Samuele Z

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ok, fa un po' sorridere. Come le barzellette sugli ebrei.
Perň... proprio chi di solito accusa la CHiesa di aver stuprato le culture,
difende chi ha provato a stuprare una ragazzina.
Complimenti.
Insomma, sta ragazzina doveva farsi stuprare, cosě eravate tutti contenti.
Ripensando a quanto ha scritto Darik, un po' mi fa schifo...(ciň che ha
scritto, non lui..)
Samuele Zerbini

 Ripensando a quanto ha scritto Darik, un po' mi fa schifo
Si vede che non frequenti da molto il ng ;-) Girano cose mooooolto più
schifose di una storiella da Vernacoliere.


 conservato i bimbi. E nessuno le ha cacciate.
cavolo, a sentirti parlare così sembra quasi che della minima normalità etica e
civile se ne debba fare un vanto.
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 civile se ne debba fare un vanto.
Non è tanto questo, ma è che -come sempre- si accusa la CHiesa di tutto e
del suo contrario, di aver reso la donna sottomessa al maschio in ogni sua
voglia, e di aver convinto S.MAria Goretti a non soggiacere alle voglie di
un maschio, etc etc.
Per quanto riguarda lo specifico, visto che la si accusa di sessuofobia, e
che se fosse stata violata non sarebbe stata santa, lo contesto mostrando
che persino le suore possono non essere illibate: ciò che conta è ciò che è
dentro, non l'apparenza....
Samuele Zerbini

 dentro, non l'apparenza....
ci mancherebbe, però la tua contestazione sarebbe efficace se quelle suore
saranno un giorno santificate.

 conservato i bimbi. E nessuno le ha cacciate.
io in TV (svizzera ovviamente) ho sentito una storia diversa,
storia di una suora che, stuprata e incinta, ha dovuto
scegliere fra tenersi il bambino (di colore)
o rimanere in convento, facendo quindi adottare il suo bimbo.
che vengano quindi fuori le suore di cui tu dici,
suore di cui io non ho mai sentito parlare.
vedremo se sono rimaste in convento o se hanno 
invece dovuto ripiegare sul laicato.
Mauro di A.

"panurgo13" č solo un povero tremante cacasotto che, prima MINACCIA e poi al
dunque..si fa sotto :-)))



Scrivi scrivi... Sono solo contento, perchč cosě si vede chi sei...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

panurgo13" il cacasotto dei NG..prima MINACCIA e poi al diìunque si fa sotto
:-)))
Attacca ogni mio post...MINACCIA e poi fa la vittimuccia perchè ho
reagito..poverino il cacasotto :-)))

 Saluti ammirati.


scrivi scrivi.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto:
[CUT]
Scrivi scrivi...


 PLONK!

panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 


Sasaeanna ha scritto:


panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 



panugo 13 risponde:


Con disprezzo.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 


Sasaeanna ha scritto:

panurgo 13 risponde:




AHAHAHAHAHAHA....

Non aspetto altro.
panurgo13


 e dicesti anche di non essene pentito
E perchč dovrei? Confermo e sottoscrivo tutto quanto da me detto.
Scrivi scrivi...


 PLONK!

panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 


Sasaeanna ha scritto:


panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 



panugo 13 risponde:


Con disprezzo.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
-- 


Sasaeanna ha scritto:

panurgo 13 risponde:




AHAHAHAHAHAHA....

Non aspetto altro.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4KmOa.45584$HU3.1...@news2.tin.it...


 Le signore dovrebbero fare come la Santa Maria?
No, come la Niña e la Pinta.
[CUT]


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z41Z234Y...@usenet.libero.it...


 La butti sullo scherzo
Non la butto io sullo scherzo, sei tu che sei un'ignorante isterica,
poverina.
Non credevo ci volesse cosě poco per farti fare crack.
E scrivi scrivi...


 Non credevo ci volesse così poco per farti fare crack.


 Che schifo!
Pardon? Vuol ripetere?
Samuele Zerbini

> Ma come sono utili a VERMI schifosi le Sante da innalzare...
"santo" e' solo una specie di titolo onorifico
che la CC rilascia a gente morta.

 che la CC rilascia a gente morta.
Ad essere precisi, a gente che vive ancora, dopo la morte, e per la cui
intercessione avvengono fatti inspiegabili dalla scienza umana.
Samuele Zerbini

 ha scritto nel messaggio
news:beesq2$4f4j6$1...@ID-188137.news.dfncis.de...

Certo che doveva difendersi, e probabilmente si è difesa... ma come poteva,
lei piccolina, contro un energumeno...
L'eoricità non sta nell'autodifesa (giustissima) ma nel gesto del perdono...
SAmuele Zerbini

 intercessione avvengono fatti inspiegabili dalla scienza umana.
eh sě ...

 y.
Ma allora che cosa voleva dire?
A me è sfuggito l'Osservatore Romano (non sono stato abbastanza svelto).
Però negli altri giornali ho ritrovato le stesse espressioni.
Possibile tante interpretazioni falsate?
Che c'entra la M. Goretti con l'esaltazione della castità/purezza
(se l'essere santa è dovuto al suo perdono e non quindi al fatto
che sia rimasta o no "pura"), visto che il discorso del papa
riguardava la sessualità....questo penso si possa dare per certo.
Lo capirei in un discorso dedicato alla "purezza" di cuore...
C'è qualcosa che non mi quadra.
Ho la convinzione che questa ossessione della castità che va protetta
anche con la morte (ma  un genitore preferirebbe una figlia stuprata
e viva piuttosto che una vergine e morta....o no?) sia piuttosto indicativa
di un vero e proprio disturbo: può un imene essere più
importante della vita di una persona? Qui siamo (secondo me)
al limite del caso clinico.
pmaktum
Ps
(per PitBum)
il fatto che uno legga più giornali (anche quelli che non sono
della mia parte politica) *non* è dovuto a rododentro
ma a semplice completezza di informazione.
....non si sa mai.
-----------------------------------
«Che cosa dice ai giovani di oggi questa ragazza fragile, ma cristianamente
matura, con la sua vita e con la sua morte eroica?», si è chiesto il Papa.
«Marietta - ha risposto - ricorda alla gioventù del terzo millennio che la
**vera felicità** esige coraggio e spirito di sacrificio, rifiuto di ogni
compromesso con il male e disposizione a pagare di persona, anche con la
morte, la fedeltà a Dio e ai suoi comandamenti».
A me sembra chiaro...


ma ce l'ha con noi?
y.

 ma ce l'ha con noi?
Anche. Fa un unico calderone delirante in cui mette dentro tantissima gente,
senza distinguere e soprattutto senza pensare.


 panurgo13 il vigliacco che prima minaccia e poi alle reazioni di chi ha
minacciato e diffamato si fa sotto e cerca aiuto.


 y.
mi stai dando del lei o ti riferisci a Sasaenna ?
perche' sue erano le parole da te quotate.

 ma solo in quanto Dio decide liberamente di esaudirla."
http://groups.google.it/groups?selm=bef7e8%244e3vk%241%40ID-191033.news.dfncis.de
ossia io di differenze ne vedo ben poche,
e quelle che vedo piu' che differenze sono cattobizantinismi.
Mauro di A.

 mi stai dando del lei o ti riferisci a Sasaenna ?
mi riferivo ad Anna

 mi riferivo ad Anna
meglio chiarire la cosa visto che esiste un
cattoindividuo che non legge i miei post
ma che pero' legge cosa gli altri quotano di me.

 mi riferivo ad Anna
Ascolta Yunan...quelle Donne che sono stata massacrate, torturate, messe al
rogo per non essersi piegate a ben altra violenza..anche più
schifosa..perchè psicologica... cioè all'arroganza di ideologi di una certa
dottrina...perchè la tua chiesa non le santifica? E tutte quelle Donne
private della loro dignità proprio da chi poi santifica quelle che si
assoggettano a loro che in realtà di loro se ne strafregano?
Insomma Y. ti rendi conto che sono IPOCRITI e diabolicamente disumani?
Perseverano a vivere di vanagloria..a dividere in santi\e ed eretici\che
secondo la loro convenienza! Tutto per non perdere il dominio su menti
deboli ed usarle ai propri scopi di potere!
Non so se afferri ciò che dico...ma la violenza maggiore è proprio di quelli
che santificano chi poi usano ed hanno massacrati quelli che invece non si
sono fatti usare proprio da loro !!Quelli che continuano in una coltura di
divisione, dividendo l'Umanità in privilegiati e sottomessi.
Sono loro i veri energumeni..perchè continuano in una logica di
DIVISIONE..di santi ed eretici..si innalzano su tutti e non si fanno
UNO..non scendono e non rinunciano a ciò che amano veramente...e ciò che
amano è solo il POTERE e la VANAGLORIA! Sono disumanamente arroganti! E chi
da loro POTERE è proprio il servilismo di menti plagiate ad una logica
disumana...servi pronti a tutto pur di idolatrare tali esseri.


ti capisco, ma non condivido le tue conclusioni.
y.

 Mauro di A.
E dài! Ancora...
Allora, non è un bizantinismo. E' la stessa differenza fra Diritto Romano e
Legge della giungla.. ti sembra un bizantinismo (tolta la Prammatica
Sanzione e il Corpus Iuris Civilis ;-))?
Da un lato c'è Dio che liberamente, per conto suo, decide di fare qualcosa.
L'uomo può -al limite, ma non è di per sè necessario- chiedere.
Dall'altro c'e' l'Uomo che governa le cose, e le "energie".
Mi sembra un po' diverso...
Samuele Zerbini

 Mi sembra un po' diverso...
già, diverse soprattutto nel fatto che sono eventi così verificabili che
giustificano queste differenze e questi toni assoluti. <g>
--
Niente impedisce di amare e contemporaneamente scuotere la polvere ...
Questo è Vangelo. (c) - FR su ICR, aprile 2003
Niente impedisce di infrangere le regole e accusare gli altri di averlo fatto...
(c) - Samuele Zerbini su ICR, maggio 2003
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 giustificano queste differenze e questi toni assoluti. <g>
Se vai dal Mago a chiedere una magia, o dal prete a chiedere un miracolo,
vedrai che della differenza te ne accorgi...
Samuele Zerbini

 vedrai che della differenza te ne accorgi...
sì, forse nella cifra richiesta <g>


 sě, forse nella cifra richiesta <g>
se vogliamo fare un confronto io direi di farlo omogeneo,
andando per esempio a prendere un prete esorcista
e confrontando detto suo "esorcismo" con un
qualche analogo rito antisfiga del mago in questione.
sicuramente l'esorcista potra' vantare 
una "tradizione" "esoterica"  piu' ricca 
forte di secoli di "demonologia".
:-)
ciao,
Mauro di A.

Infatti intendevo proprio questo:
milioni contro zero...
SAmuele Zerbini
"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:zFVOa.9558$qa5.2...@news2.tin.it...


 milioni contro zero...
maddai, un parroco non ti chiede milioni <g>
cmq vedo che nemmeno tu cerchi le differenze nell'effetività del risultato,
quanto più nel prezzo.
G
PS cmq le statuine di Padre Pio e via discorrendo non sono gratuite


 cmq vedo che nemmeno tu cerchi le differenze nell'effetività del risultato,
o meglio: nelle modalità che pretenderebbero di portare al risultato.

 maddai, un parroco non ti chiede milioni <g>
non hanno fretta,
si accontentano di cospicui lasciti testamentari.
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:7b7c3b24819e77ce...@200212.arcisate.somewhere.net...

Ascolta, non posso starti dietro su tutti i luoghi comuni di questo mondo.
Raccontami dell'ultma persona che conosci o di cui hai sentito dire che è
stata convinta da un sacerdote a fare un cospicuo lascito...
Samuele Zerbini

"Giangia" <giangiat...@tiscalDi.it> ha scritto nel messaggio
news:OnXOa.10581$qa5.2...@news2.tin.it...

Come no!
Intanto il fatto che il risultato non sia garantito: siamo nelle mani di
DIo.
Secondo, il fatto che da un lato si proponga una tecnica: fai questo, recita
questa formula, compra quest'amuleto, e vedrai che evocherai le forze che ti
servono grazie alla potenza di me mago.
Dall'altro ti si dice: chiedi, e forse ti verrà dato, e sicuramente non
grazie a me medium (sacerdote) ma solo grazie a Dio.
Samuele Zerbini

 grazie a me medium (sacerdote) ma solo grazie a Dio.
insomma sempre di troiate si tratta.


 ha scritto nel messaggio
news:j30Pa.12808$qa5.3...@news2.tin.it...

probabilmente te lo dirà quando risponderai alla domanda che lui ti ha fatto
giorni or sono:
Mauro:
io in TV (svizzera ovviamente) ho sentito una storia diversa,
storia di una suora che, stuprata e incinta, ha dovuto
scegliere fra tenersi il bambino (di colore)
o rimanere in convento, facendo quindi adottare il suo bimbo.
che vengano quindi fuori le suore di cui tu dici,
suore di cui io non ho mai sentito parlare.
vedremo se sono rimaste in convento o se hanno
invece dovuto ripiegare sul laicato.
dopo che tu avevi scritto:
e suore stuprate hanno
conservato i bimbi. E nessuno le ha cacciate.
non penso sarà difficile a Mauro rispondere alla tua domanda, ma prima di
pretendere la sua risposta sarebbe intelligente che tu dessi la tua. Dopotutto
te l'ha chiesto prima, no?


 forse allora ti prenderei sul serio.
Tu prendere sul serio politico eccomesenonbastasse pure cattolico?
Giusto, parola di Grande Puffo. :-)))))
Ciao ;-)
Claudio con lo scolapasta sulla testa.

 Possibile tante interpretazioni falsate?
L'errore che si fa (e lo faccio anch'io, a volte) è quello di considerare la
Chiesa come un monolite umano, sia un senso che nell'altro. In realtà ci
sono persone per bene ed emeriti figli di putt...
In particolare, nelle alte gerarchie ci sono due, chiamiamoli, "partiti": da
una parte i "progressisti", che sono per l'ecumenismo, che riconoscono un
valore anche alle altre religioni, che sono per l'accoglienza degli
immigrati, ecc; dall'altra i "conservatori", capeggiati da Ratzinger, che
tendono a considerare le altre religioni come mer.., che non vogliono tra i
piedi immigrati musulmani (Biffi e Maggiolini), ecc. I discorsi del Papa
sono frutto di lotte tra i due gruppi, per questo a volte sembrano
contraddittori.
--
Lucius
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com