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Titolo: Ancora sugli EX

Oggi pomeriggio,  Sabaro 13 ottobre 2001
sono passati per casa mia 2 Tdg in servizio
Ad uno di questi,  quello che conoscevo di meno
ho chiesto di raccontarmi la sua storia
cioe'  come ha conosciuto i TdG e come e' stato il
cambiamento di vita che ne e' seguito
Lui mi ha fatto notare che una volta divenuto TdG
tra  i suoi ex-amici cattolici c'e' stato il rifiuto
di ogni forma di dialogo con lui
Non c'e' mai stato il tentativo da parte del parroco
di iniziare un dialogo biblico per capire
il motivi che lo hanno spinto ad associarsi con i TdG
Insomma ha visto chiudersi tante porte
tra i suoi ex fratelli di fede
( SNIP )
Allora io in poche parole ho sintetizzato la storia
di Achille Lorenzi e delle difficolta'
( note a tutti )
a cui un "apostata" come Achille viene sottoposto
Loro hanno risposto che i due casi non sono paragonabili
perche' nel secondo caso si tratta di uno che
pur avendo conosciuto la "Verita' " se ne e' allontanato
mentre chi da cattolico e' divenuto TdG
non aveva mai conosciuto la "Verita' "
Inoltre hanno detto che anche se uno rimane disassociato
viene comunque visitato da un anziano almeno
una volta all' anno e non viene mai abbandonato a se stesso
cosa ne pensate ?
Ciao da Piero

 Ciao da Piero
Che è proprio vero che manicomio c'è scritto fuori!
Marco


Ciao
Ugo

Alarielle ha scritto 

Ciao Alarielle
Questo che dici mi dona conforto !!
Grazie !!
Probabilmente e' cosi' in zone di "antica predicazione"
come la zona dove vivi tu dato che ancora tua nonna era TdG 
[ suppongo che ora lei sia morta e quindi sia passato 
molto tempo dal momento della sua conversione ]
In zone dove la predicazione TdG ha avuto grosso sviluppo 
negli ultimi 10 anni ( per esempio nel Veneto ) 
c'e' comunque la tendenza [ perlomeno mi e' parso di capire ]
di vedere con sospetto chi da cattolico diventa TdG e viceversa 
Comunque, se e' realmente cosi' basta aspettare 
e col tempo la rigidita' verso gli ex dovrebbe attenuarsi 
ciao da Piero 
e grazie per il tuo contributo 
-- 
Inviato il dom 14 ott 2001 09:21:59 CEST da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

Alarielle ha scritto 

Ciao Alarielle
Questo che dici mi dona conforto !!
Grazie !!
Probabilmente e' cosi' in zone di "antica predicazione"
come la zona dove vivi tu dato che ancora tua nonna era TdG 
[ suppongo che ora lei sia morta e quindi sia passato 
molto tempo dal momento della sua conversione ]
In zone dove la predicazione TdG ha avuto grosso sviluppo 
negli ultimi 10 anni ( per esempio nel Veneto ) 
c'e' comunq
-- 
Inviato il dom 14 ott 2001 09:19:54 CEST da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 cosa ne pensate ?
il mio pare l'ho detto,
potra' offendere qualcuno
ma meglio essere chiari.
ciao,
Mauro A,

 ha scritto nel messaggio
news:9qa9mb$cs5$1...@nreadb.inwind.it...
: Oggi pomeriggio,  Sabaro 13 ottobre 2001

:
: Ciao da Piero
:
:
l'applicazione del pensiero geovista
da manuale;)
una bilancia manipolata, [come le s.scritture]
come il pensiero del singolo tdg *medio*
2 pesi due misure
cio' che vale per se stessi non vale per gli altri
non mi spiego perche', un testimone di Geova dopo aver conosciuto la propria
religione, decide di non farne piu' parte perche' in coscienza si rende conto
di cose che [a suo giudizio] non andrebbero bene, e tenta di discuterne, debba
essere etichettato come *apostata* e disassociato con questo termine
dispregiativo per i tdg,  a mio parere, adottato ad arte di bell'apposta dal
comitato direttivo, per creare una specie di terrorismo psicologico nella
comunita' geoviana, in modo che l'ostracismo, sia ancora piu' marcato nel
disprezzo in pubblico ludibrio...alla merce' di questa etichetta
filo-razzista, i condannati saranno piu facilmente evitati anche nella propria
mente, cose che nella maggioranza dei casi non hanno riscontro in un testo
biblico, [se la loro si puo' chiamare bibbia]
ma il disassociato per questioni dottrinali e' dichiarato apostata a vita se
non si pente...
sono disgustosi...!!!
ovviamente intendo la societa ''S.P.A.'' torre di guardia,
questo e' il mio pensiero
ciao
Kim

 Ps. Che sia la foto nel sito del tuo amico che causa questo effetto ??
quale effetto?

 Mauro A,
Ciao
Marco

 ma meglio essere chiari.
Ciao Mauro 
Grazie per aver completato il quadro 
con il racconto della tua esperienza 
personale di ex-cattolico 
Personalmente spero di non troncare mai 
questo rapporto con te 
che mi aiuta a " non essere parziale "
cioe' a non considerarmi mai nella "sponda giusta"
Piero 
-- 
Inviato il dom 14 ott 2001 11:03:08 CEST da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 a non considerarmi mai nella "sponda giusta"
ne abbiamo qui di "sponde,
mica ce ne sono solo due.
ciao,
Mauro A.

 No non era un caso isolato..funziona proprio cosi'..
Alarielle, tuo nonno e i suoi figli avevano 
deciso di *rimanere* cattolici oppure da TdG 
erano diventati o ritornati cattolici ?
sai, per i TdG la cosa e' alquanto differente.
Aggiungi poi il fatto che nei TdG la moglie TdG 
deve sempre e comunque rispettare il capofamiglia,
anche nel caso delle cosidette "vedove spirituali".
A Ugo invece diro' una cosa diversa,
ossia che fino a venti anni fa circa il trattamento
che i TdG riservano ai dissociati era alquanto
diverso da quello che riservate ai disassociati.
Ossia i TdG potevano continuare ad intrattenere normali
rapporti con chi ex era uscito lui dalla organizzazione,
mentre non potevano farlo con chi ne era stato buttato fuori.
Ma tu Ugo questo particolare lo hai volutamente 
omesso, o forse non lo hai mai saputo. 
ciao,
Mauro A.

 è un caso così isolato?  spero per voi tutti di no....
Ciao Alarielle,
C'è nella tua storia qualcosa che non mi è chiaro:
i figli di tua nonna, fra cui tuo padre, erano diventati effettivamente TdG,
si erano cioè battezzati come tali?
Penso che questo particolare possa spiegare questo comportamento che non
costituisce, in ogni caso, la prassi comunemente seguita dal gruppo.
Le direttive dalla Watch Tower sono molto esplicite: nessun
disassociato o dissociato maggiorenne che non vive sotto lo stesso tetto può
continuare ad avere i normali e consueti rapporti con il resto de familiari
rimasti TdG:
«Alcuni di questi cristiani leali potrebbero essere parenti
che non fanno parte dell'immediata cerchia familiare né vivono con il
trasgressore. Per loro potrebbe essere difficile seguire questo comando
divino, proprio come non era facile per i genitori ebrei sotto la Legge
mosaica essere fra coloro che giustiziavano un figlio malvagio. Ma il
comando divino è chiaro; possiamo quindi essere certi che la disassociazione
è un provvedimento giusto». (La Torre di Guardia del 15 aprile 1991).
Chi continua a mantenere tali rapporti, nonostante il divieto, può venire a
sua volta espulso:
«Se un cristiano si schierasse dalla parte di un trasgressore che è stato
rigettato da Dio e disassociato, o che si è dissociato...[se] gli anziani
vedessero che è diretto in quella direzione, stando regolarmente in
compagnia con una persona disassociata, cercherebbero con amore e pazienza
di aiutarlo a vedere le cose dal punto di vista di Dio.Lo ammonirebbero e,
se necessario, 'lo riprenderebbero con severità'. Vogliono aiutarlo a
rimanere 'sul monte santo di Dio'. Ma se egli non smettesse di accompagnarsi
con la persona espulsa, si renderebbe in tal modo 'partecipe (sostenitore o
complice) delle sue opere malvage' e dovrebbe quindi essere rimosso dalla
congregazione, espulso». (
http://digilander.iol.it/alorenzi/TdGdisas.htm
 )
Ciao
Achille

 una volta all' anno e non viene mai abbandonato a se stesso
Questa è la solita risposta "strategica".
Io non ho mai ricevuto visite da "anziani" da che sono uscito, nell'estate
del 1998.
Ma la cosa non mi sorprende. Vengono infatti visitati - al massimo una volta
all'anno - solo gli "ex" che sono sulla via del 'pentimento', o che non
dissentono apertamente dagli insegnamenti della WTS..
«[Certe] esperienze gioiose indicano che alcuni che sono stati disassociati
o che si sono dissociati potrebbero reagire positivamente se venissero
avvicinati con misericordia dai pastori. Ma cosa possono fare in proposito
gli anziani? *Al massimo una volta all'anno*, il corpo degli anziani
dovrebbe vedere se nel territorio della congregazione abitano persone del
genere. Gli anziani dovrebbero interessarsi in particolare di coloro che
sono espulsi da più di un anno. In base alle circostanze, se sarà opportuno,
incaricheranno due anziani (se possibile, due che conoscano la situazione)
di far visita a tali individui. Tuttavia, non andranno da nessuno che si
dimostri critico o pericoloso o che abbia fatto sapere di non voler ricevere
aiuto». La Torre di Guardia del 15 aprile 1991.
Legalisti fino all'estremo, gli "anziani" seguono le direttive e visitano
*una volta all'anno* quei disassociati che vorrebbero ritornare ad essere
Testimoni. La cura pastorale e personale che potrebbe richiedere di
contattare più frequentemente queste persone, se ciò fosse necessario, viene
soffocata dal legalismo e dalle regole: la Società dice *una volta all'anno*
e si va a far loro visita solo una volta all'anno! Se qualche "anziano"
osasse agire diversamente verrebbe, come minimo, rimosso dall'incarico.
Non tutti, come si legge nella Torre di Guardia, possono essere visitati:
«Non sarebbe appropriato nemmeno per gli anziani prendere l'iniziativa nei
confronti di alcuni espulsi, come gli apostati, che 'dicono cose storte per
trarsi dietro dei discepoli' [...] Dio comanda che, se un malvagio viene
espulso, i cristiani devono 'cessare di mischiarsi in sua compagnia, non
mangiando nemmeno con un tal uomo'. In questo modo i leali che rispettano e
vogliono seguire la legge di Dio troncano con lui ogni rapporto, compresi i
rapporti sociali. Alcuni di questi cristiani leali potrebbero essere parenti
che non fanno parte dell'immediata cerchia familiare né vivono con il
trasgressore. Per loro potrebbe essere difficile seguire questo comando
divino, proprio come non era facile per i genitori ebrei sotto la Legge
mosaica essere fra coloro che giustiziavano un figlio malvagio. Ma il
comando divino è chiaro; possiamo quindi essere certi che la disassociazione
è un provvedimento giusto».
Per altri particolari si veda questa pagina:
http://digilander.iol.it/alorenzi/interrrogazione.htm
Ciao
Achille

 resto de familiari rimasti TdG:
Caspita! Non pensavo che si arrivasse fino a questo punto...
-- 
Ciao
Massimo C. - I never drink water: fish fuck in it...

 cosa ne pensate ?
penso che sia una grandissima iposcrisia. Il mio ragazzo ha cercato di
disassociarsi, non gliel'hanno permesso. Nessuno viene a trovarlo, alcuni
tdg lo salutano, altri no, i suoi genitori l'hanno isolato, e lo trattano
come se fosse un estraneo, con gentile freddezza.
Ciao
Lory

 *dissociata* erano sopratutto dottrinali
Lucy, ben tornata !
ciao,
Mauro

 Caspita! Non pensavo che si arrivasse fino a questo punto...
Massimo, se ne imparano di cose frequentando il NG :-)
sottolineo/ripeto che la situazione pero' e' diversa
nel caso di famiglie "miste" dove la moglie TdG riconosce
il ruolo da capofamiglia del marito non o ex-TdG e quindi 
si adeguera' ai rapporti familiari intessuti dal marito
con eventuali figli/parenti dissociati o disassociati
(comprese pranzi di Natale, cene di capodanno ...)
tutto cio' per dire che se conoscete 
o avete in mente casi particolari 
confrontate pure ma occhio alle differenze.
:-)
ciao,
Mauro A.

Caspita! Non pensavo che si arrivasse fino a questo punto...
Non ho letto il messaggio sopra.. [Agent ha un kill formidabile..] ma
ti posso assicuare che le cose non stanno proprio cosi'..
le direttive sono molto chiare e sono pubblicate  in articoli stampati
su una rivista che viene diffusa in circa 20 milioni di copie ad ogni
angolo delle strade.. ti pongo a tipo semplificativo un articolo
pubblicato nel 75 comunque sempre valido..
*** Torre di Guardia 1975 15/1 50-7  Manteniamo una veduta equilibrata
verso i disassociati ***
UN PO' di lievito può far fermentare l'intera massa. Così anche
l'influenza immorale può infiltrarsi in una congregazione e
corromperla tutta. Giustamente, qualsiasi congregazione dovrebbe
volersi proteggere da tale influenza, e specialmente gli anziani della
congregazione dovrebbero interessarsi di farlo. - 1 Cor. 5:6; Atti
20:28-30.
2 C'è vero pericolo essendo negligenti a questo riguardo, come la
congregazione di Corinto fu negligente verso un trasgressore che era
in essa, non agendo per togliere di mezzo tale influenza simile a
"lievito". Ma c'è un pericolo parallelo. Quale? Quello di andare
troppo oltre nell'altra direzione, passando dalla negligenza alla
severità e all'asprezza.
3 Possiamo notare l'avvertimento dato dall'apostolo Paolo nella sua
seconda lettera ai Corinti, evidentemente (secondo il contesto) in
relazione al peccatore descritto nella sua prima lettera che era stato
necessario 'rimuovere di fra loro'. (1 Cor. 5:1-5, 13) In quel caso
questo trasgressore si era evidentemente pentito. Dopo aver detto alla
congregazione di perdonarlo per la tristezza che aveva causato loro
come congregazione, Paolo proseguì dicendo: "Affinché non siamo
sopraffatti da Satana, poiché non ignoriamo i suoi disegni". (2 Cor.
2:5-11) Che cosa intese dire l'apostolo con ciò?
4 I "disegni" di Satana sono di divorare più servitori di Dio che può,
ed egli va in giro "come un leone ruggente" per conseguire quella
mira. (1 Piet. 5:8) L'uomo disassociato a Corinto era stato
'consegnato' a Satana nel senso che era stato espulso dalla
congregazione ed era stato così cacciato fuori nel mondo sotto il
dominio di Satana. (1 Cor. 5:5; Atti 26:18; 1 Giov. 5:19) Come "un po'
di lievito" nell'"intera massa", quest'uomo era stato la "carne" o
l'elemento carnale all'interno della congregazione; e rimuovendo
quest'uomo incestuoso la congregazione di mente spirituale aveva
distrutto di mezzo ad essa la "carne". Ora il disegno od obiettivo di
Satana era di trattenere tale preda finché riuscisse a inghiottire
completamente l'uomo, distruggendolo in senso spirituale. Se la
congregazione, benché in tutta buona coscienza, fosse stata troppo
cauta e riluttante ad accogliere nuovamente il trasgressore ora
veramente pentito, ritardandone non necessariamente la riassociazione,
questo era ciò che l'Avversario voleva per raggiungere il suo scopo.
(Si paragoni 2 Corinti 2:7). Per cui, altre traduzioni di 2 Corinti
2:11 dicono: "Per non cadere in balìa di satana, di cui non ignoriamo
le macchinazioni". (Versione a cura di La Civiltà Cattolica) "Affinché
non siamo raggirati da Satana: non ignoriamo infatti le sue
macchinazioni [quello a cui mira, Goodspeed]". La Bibbia Concordata.
5 Gli anziani della congregazione, nonché i suoi singoli componenti,
perciò, dovrebbero badare di non sviluppare un'attitudine che si
avvicini a quella fomentata da alcuni scrittori rabbinici giudei verso
i Gentili considerandoli veri e propri nemici. È giusto odiare il male
commesso dal disassociato, ma non è giusto odiare la persona né è
giusto trattarla in modo disumano. Come abbiamo notato in precedenza,
alcuni scritti rabbinici sostenevano che, anche se si trovavano in
pericolo di morte, non si doveva prestare nessun aiuto ai Gentili.
Supponete, dunque, che un componente di una congregazione cristiana in
barca su un lago veda capovolgersi un'altra barca su cui c'è un
disassociato, così che il disassociato finisca in acqua e lotti per
stare a galla. Può il cristiano ignorare che si trova in pericolo,
allontanarsi remando e sentirsi libero dalla colpa dinanzi a Dio, dato
che la persona in pericolo d'annegare era disassociata, considerata
come "un uomo delle nazioni"? No di certo. Sarebbe crudele e disumano.
Non possiamo immaginare che Cristo Gesù agisse così; né alcun altro
Giudeo del primo secolo che avesse una veduta equilibrata avrebbe
reagito in tal modo verso un Gentile o un esattore di tasse in tale
situazione.
6 Ma considerate una situazione meno estrema. Che dire se una donna
disassociata assistesse a un'adunanza della congregazione e lasciando
la sala si accorgesse che la sua auto parcheggiata lì vicino ha una
gomma a terra? Dovrebbero gli uomini che compongono la congregazione,
vedendo la sua situazione, rifiutarsi di aiutarla, forse lasciando che
se ne occupi una persona del mondo? Anche questo sarebbe inutilmente
scortese e disumano. Tuttavia, sono sorte situazioni proprio come
questa, forse in tutta buona coscienza, eppure dovute a mancanza di
una veduta equilibrata.
7 Se imitiamo il nostro Padre celeste ricorderemo che anche lui mostrò
una certa considerazione verso la prima coppia umana dopo che era
stata disassociata in Eden, provvedendo loro abiti. (Gen. 3:21) Questa
fu immeritata benignità verso di loro. Come rammentò Gesù ai suoi
discepoli, Geova Dio "fa sorgere il suo sole sui malvagi e sui buoni e
fa piovere sui giusti e sugli ingiusti". (Matt. 5:45) L'apostolo Paolo
mostrò che, nonostante la condotta indipendente contraria alla via di
Dio seguita dalle nazioni gentili, Geova "non si [è] lasciato senza
testimonianza in quanto ha fatto del bene, [dando loro] piogge dal
cielo e stagioni fruttifere, riempiendo i [loro] cuori di cibo e buon
umore". (Atti 14:16, 17) Il non 'mischiarsi in compagnia' di qualcuno,
o il trattarlo come "un uomo delle nazioni", non ci impedisce dunque
d'essere gentili, cortesi, premurosi e benigni.
CHE COSA COMPORTA L'ASSOCIAZIONE SPIRITUALE
8 L'espressione greca usata da Paolo per 'mischiarsi in compagnia di'
è il verbo syn·a·na·mi'gny·mi, che vuol dire "mischiare o unire
insieme". Il basilare verbo impiegato (mi'gny·mi) si trova in Matteo
27:34 per descrivere il miscuglio di vino e fiele e in Luca 13:1 per
descrivere che Pilato aveva mischiato sangue ai sacrifici. Indica
dunque una vera fusione o mescolanza, un'unione per ottenere una
combinazione o composto. Che ci 'mischiamo in compagnia' d'altri vuol
dire che esiste fra noi un'associazione. Il termine italiano
"associare" ha il senso di "far socio, compagno. Mettere insieme,
unire. . . . Accompagnare". Il termine "associazione" significa
"unione, compagnia, formata per un intento comune, o interesse".
(Vocabolario della lingua italiana di N. Zingarelli, VIII Edizione)
Chi si associa con qualcuno lo accetta, dunque, come uno che è sul suo
stesso piano, avendone le vedute e interessandosene, condividendole
con un'attitudine aperta e favorevole. Avere associazione spirituale
con un altro vuol dire, in effetti, intrattenersi piacevolmente con
lui su argomenti spirituali. Ma quando esortiamo qualcuno a pentirsi
non ci uniamo con lui in un'unione amichevole; non condividiamo con
lui alcun atteggiamento e sentimento inadeguato che possa avere
manifestato ma, piuttosto, lo trattiamo come qualcuno che ha bisogno
di correzione.
9 Che dire, dunque, se un anziano della congregazione, forse nel suo
quotidiano tran tran, per strada, nel lavoro secolare o in una simile
attività incontra una persona che è stata disassociata? Agirebbe
l'anziano in disaccordo con il provvedimento di disassociazione della
congregazione se le parlasse, esortandola a 'convertirsi' e a cercare
di nuovo la riconciliazione con il suo Padre celeste? Dipende dalle
circostanze. Naturalmente, se la persona disassociata segue una
condotta simile a quella dei falsi insegnanti e propagandisti
descritti in II Giovanni 7-11, e cerca deliberatamente di influenzare
altri perché seguano false credenze o pratiche immorali, l'anziano non
vorrà averci nulla a che fare. Ma non tutti quelli che vengono meno e
seguono una via peccaminosa diventano 'ingannatori e anticristi'. Se
non è dunque di quella classe, l'esempio di Geova Dio stesso non
consentirà all'anziano di parlare alla persona disassociata
esortandola a cercar di riacquistare una buona reputazione presso Dio?
Anziché essere in disaccordo con la disassociazione, con le sue parole
esortative l'anziano mostrerebbe in effetti di sostenere che tale
provvedimento di disassociazione è stato giusto e necessario.
10 Possiamo pure notare che in I Corinti 5:11 l'apostolo avverte di
non mischiarsi in compagnia di qualcuno che "è" fornicatore o che
pratica qualche altro genere di seria trasgressione. Che dire,
comunque, di chi è stato disassociato perché si comportava in tal modo
ma che poi, sia poco dopo che più tardi, dà coerente prova d'avere
abbandonato tale errata pratica, cessando di seguirla? Si può dire che
"è" ancora un fornicatore o una fornicatrice o che pratica ancora una
forma di trasgressione come quella che rese lui o lei simile a
"lievito" per la congregazione?
11 Per esempio, un giovane disassociato per fornicazione può in
seguito sposarsi, allevare una famiglia e condurre una vita
rispettabile. O chi fu disassociato per ubriachezza può abbandonare
tale pratica e, se mai beve, può darsi beva solo con moderazione. Con
tali cambiamenti queste persone possono ora riconquistarsi il rispetto
della comunità. Forse essi non hanno ancora chiesto formalmente
d'essere riassociati dalla congregazione. Non c'è, comunque,
un'evidente differenza fra questi e altri che continuano a praticare
la trasgressione per cui furono disassociati? Può darsi che chi
desiste dalla pratica errata manifesti ancora un certo apprezzamento
per la verità cristiana, forse anche difendendo la vera congregazione
cristiana quando qualcuno ne parla male. Non si dovrebbe dare il
giusto peso a tali circostanze e non dovrebbero esse influire sulla
nostra attitudine come congregazione verso costoro?
12 Certo se il figlio prodigo della parabola fosse tornato a casa in
stato di ebbrezza, trascinando forse con sé una delle sue compagne
meretrici, la reazione del padre non sarebbe stata la stessa. Ma il
padre aveva ragione di credere che il figlio si avvicinava col giusto
motivo e, anziché sospettare il peggio, il padre sperò il meglio e
andò incontro al figlio che aveva sbagliato.
13 Anche oggi vorremo renderci conto che una delle migliori prove di
pentimento non si trova solo nelle parole, formalmente espresse, ma
nelle azioni. (Si paragoni I Giovanni 3:18). Pertanto, quando certuni
andarono da Giovanni Battista (che battezzava le persone in simbolo di
pentimento per il perdono dei peccati), Giovanni non considerò la loro
azione formale come il fattore più importante o come se fosse tutto
ciò che occorreva. Piuttosto, disse loro di andare a 'produrre frutto
degno di pentimento', citando loro degli esempi di tale frutto o buone
opere, come mostrare misericordiosa generosità, abbandonare l'inganno
e l'estorsione, astenersi dall'angariare o dal rendere falsa
testimonianza contro altri. (Matt. 3:7, 8; Luca 3:7-14) L'apostolo
esortò similmente a "pentirsi e volgersi a Dio, facendo opere degne di
pentimento". (Atti 26:20) Pertanto, quando un disassociato cessa la
pratica errata per la quale la congregazione lo rimosse come
"lievito", questo cambiamento può almeno essere considerato come
un'indicazione che egli si sta 'convertendo' e pentendo della sua
precedente condotta. - Atti 3:19.
14 Chi è stato disassociato può anche dare qualche prova di "frutto
degno di pentimento" venendo alle adunanze cristiane aperte al
pubblico. Di nuovo, se egli o ella va lì per sostenere o giustificare
una condotta errata e cercar di convincere altri di un punto di vista
non scritturale, corrisponde alla descrizione di II Giovanni 7-11. Ma
se non vien fatto nessun tentativo in questo senso, non è in
disaccordo col consiglio scritturale che un anziano gli si avvicini
(forse dopo aver notato varie volte la sua presenza alle adunanze) e
gli dica parole esortative al fine di dare luogo alla guarigione
spirituale e ristabilirlo pienamente nella congregazione come suo
componente approvato. - Giac. 5:19, 20.
15 In alcuni casi il disassociato può avere realmente difficoltà ad
andare a tali adunanze cristiane, pur desiderandolo. Forse il luogo di
adunanza è molto distante e possono non esserci i pubblici mezzi di
trasporto. O altre circostanze personali o forse le condizioni fisiche
sono un grave ostacolo alla partecipazione alle adunanze. In un caso,
una donna che era stata disassociata spese quasi 5.000 lire nel tassì
per andare a un'adunanza. Ella informò gli anziani che voleva andarvi
ma non aveva le possibilità finanziarie di sostenere tale spesa per
continuare a frequentarle. Una domenica ella dimostrò il suo sincero
desiderio percorrendo addirittura a piedi l'intero tragitto. Se i
componenti della congregazione l'avessero vista percorrere a piedi un
tragitto così lungo per andare al luogo di adunanza e avessero avuto
posto per lei nell'automobile, non sarebbe stato un atto di benignità
aiutarla?
16 Naturalmente, se non c'è nessuna prova di "frutto degno di
pentimento" ed è risaputo che l'individuo tiene ancora una condotta
immorale, le cose sarebbero diverse, in quanto se gli si provvede il
trasporto o un simile regolare aiuto si potrebbe recare biasimo alla
congregazione nella comunità. Per tale ragione, se i componenti della
congregazione conoscono qualcuno che è stato disassociato e che
evidentemente ha bisogno di aiuto per assistere alle adunanze, e lo
desidera, fanno bene a chiedere consiglio agli anziani della
congregazione prima di prendere tali disposizioni per conto proprio. -
1 Piet. 2:12; 3:16.
NELLA CERCHIA FAMILIARE
17 Giacché le relazioni di parentela e quelle coniugali non sono
annullate da un provvedimento di disassociazione della congregazione,
la situazione in seno alla cerchia familiare richiede speciale
considerazione. La donna il cui marito è stato disassociato non è
esonerata dall'esigenza scritturale di rispettare la sua autorità di
marito su di lei; solo la morte o il divorzio scritturale dal marito
le reca tale libertà. (Rom. 7:1-3; Mar. 10:11, 12) Similmente il
marito non è esonerato dall'amare sua moglie come "una sola carne" con
lui anche se ella è disassociata. (Matt. 19:5, 6; Efes. 5:28-31) Nello
stesso modo i genitori hanno sempre il comando di 'continuare ad
allevare i figli nella disciplina e secondo la norma mentale di Geova'
anche se un figlio o una figlia battezzata ancora minorenne è
disassociata. (Efes. 6:4) E i figli e le figlie, di qualsiasi età,
hanno ancora l'obbligo di 'onorare il padre e la madre' benché uno di
essi o entrambi siano disassociati. (Matt. 15:4; Efes. 6:2) Non è
difficile capire questo fatto se consideriamo che, secondo le
Scritture, i cristiani devono mostrare il debito onore perfino ai
funzionari politici di questo mondo. - Rom. 13:1, 7.
18 I familiari possono adempiere questi obblighi scritturali senza
tuttavia mostrarsi in disaccordo con un provvedimento di
disassociazione della congregazione verso uno della loro famiglia.
Fanno questo non associandosi spiritualmente a lui. Ma come possono,
dunque, i genitori ubbidire al comando di disciplinare i figli in
armonia con la Parola di Dio quando uno dei loro figli è disassociato?
Essi possono ancora servirsi della Parola di Dio o di altre
pubblicazioni bibliche per addestrare il figlio o la figlia, ma se ne
servono in modo correttivo, non come se si intrattenessero
piacevolmente con lui o con lei su argomenti spirituali come
potrebbero fare con gli altri figli. Spetta ai genitori decidere come
far questo. Non si richiede asprezza, ma essi non accordano a tale
figlio o figlia disassociata la stessa approvata relazione spirituale
concessa agli altri. Il figlio o la figlia disassociata dev'essere
incoraggiata ad assistere allo studio biblico familiare per ricevere
la "norma mentale di Geova".
19 Similmente, quando un coniuge è disassociato, l'altro coniuge,
essendo "una sola carne" con lui, può giustamente fare ciò di cui egli
o ella è in grado per condurlo a pentirsi e a ristabilirsi nella
congregazione. Che si astenga dall'avere associazione spirituale non
esclude l'uso della Bibbia o di pubblicazioni che spiegano la Bibbia,
poiché, come abbiamo visto, l'associazione implica una comunanza di
sentimenti e punti di vista, un'uguaglianza cameratesca. Se il coniuge
che gode di buona reputazione si serve della Parola di Dio o di
pubblicazioni basate su di essa come di uno strumento che serva
unicamente a ristabilire e correggere, non avrebbe in tal modo questa
associazione. Pertanto il marito che intende leggere certe
informazioni scritturali può incoraggiare la moglie disassociata ad
ascoltarlo mentre legge. O la moglie il cui marito è stato
disassociato può chiedergli se vuole ascoltare mentre ella fa tale
lettura. Naturalmente, tale lettura può dar luogo a una conversazione.
In tal caso, per evitare l'associazione in senso spirituale bisogna
fare in modo di non condividere alcun errato sentimento o
atteggiamento manifestato dal disassociato e di non essere propensi ad
accettare alcuna giustificazione dell'errata condotta che ha portato
alla sua disassociazione. (Si veda il libro Organizzazione per
predicare il Regno e fare discepoli, pagina 173).
20 In alcuni casi può darsi che un figlio o una figlia minorenne sia
disassociata per condotta immorale e se ne vada di casa. In seguito,
ci ripensa e chiede il permesso di tornare a casa. Spetta ai genitori,
particolarmente al padre, decidere se accordarlo. Se il figlio o la
figlia esprime la volontà di rispettare l'autorità dei genitori, il
padre può decidere di acconsentire al suo ritorno e approfittare di
questa occasione per conseguire la possibile riabilitazione del figlio
o della figlia. Se il padre è un anziano o un servitore di ministero,
ciò non richiede necessariamente che sia rimosso da tale incarico
finché ha il rispetto della congregazione. Naturalmente, se il figlio
o la figlia volesse tornare e persistere ugualmente nella pratica
immorale che aveva portato alla disassociazione, il padre avrebbe
difficilmente buona cura degli interessi spirituali della sua famiglia
se lasciasse rientrare nella cerchia familiare tale fonte di
contaminazione spirituale. Questo metterebbe giustamente in dubbio che
abbia i requisiti per qualsiasi incarico di responsabilità nella
congregazione. - 1 Tim. 3:4, 5, 12.
21 In quanto ai familiari disassociati (non figli o figlie minorenni)
che vivono fuori di casa, ciascuna famiglia deve decidere fino a che
punto li frequenterà. Questa non è una decisione che gli anziani
possono prendere per loro. Gli anziani si interessano che il "lievito"
non sia nuovamente introdotto nella congregazione mediante
l'associazione spirituale con quelli che si son dovuti rimuovere
perché erano un tale "lievito". Pertanto, se un genitore disassociato
va a visitare un figlio o una figlia o va a trovare i nipoti e gli è
permesso di entrare nella casa cristiana, questo non interessa gli
anziani. Egli ha il diritto naturale di visitare i suoi parenti e la
sua progenie. Similmente, quando i figli o le figlie rendono onore a
un genitore, benché disassociato, facendogli visita per vedere come
sta di salute o di che cosa può avere bisogno, questo atto non è di
per se stesso associazione spirituale.
22 In alcuni casi in cui un genitore disassociato è anziano o di
salute cagionevole e ha bisogno di assistenza, il figlio o la figlia
può ritenere opportuno prendere tale genitore in casa sua per
adempiere i suoi giusti obblighi filiali. Anche i genitori cristiani
di un figlio o di una figlia disassociata che non è più minorenne
potrebbero decidere di riprenderla in casa per il fatto che ha un
grave problema di salute o è inabile a causa di un incidente o è in
difficili condizioni finanziarie. Queste sono decisioni umanitarie che
le famiglie cristiane devono prendere e gli anziani della
congregazione non devono intervenire se non c'è nessuna valida prova
che venga nuovamente introdotta nella congregazione un'influenza
corruttrice.
23 Anche quando si tratta di parenti, comunque, se un disassociato si
serve dei suoi legami familiari per svolgere un'attività simile a
quella descritta in II Giovanni 7-11, i parenti cristiani gli negano
giustamente l'ingresso in casa loro, informando piuttosto il
disassociato che non è benvenuto dal momento che la visita è fatta
allo scopo di promuovere credenze o condotta errata. - Giuda 3, 4; si
paragoni Deuteronomio 13:6-8.
24 Quando non si tratta di parentela carnale, i componenti della
congregazione faranno bene a capire che è opportuno lasciare agli
anziani, come pastori del gregge, la principale responsabilità di
esortare o di operare per la riabilitazione di disassociati che,
benché in un certo senso siano ancora 'lontani' come il figlio prodigo
sulla via del ritorno, ciò nondimeno, danno prova di voler seguire una
condotta giusta. Forse in alcuni casi gli anziani riterranno che
certuni potrebbero aiutare il disassociato a riabilitarsi,
probabilmente per il fatto che sono stati in origine il mezzo mediante
il quale egli venne alla conoscenza della verità.
VANTAGGI DI UNA VEDUTA EQUILIBRATA
25 Attenendoci alle Scritture, senza sminuire quello che dicono né
leggere in esse qualcosa che non dicono, saremo in grado di mantenere
una veduta equilibrata verso i disassociati. Ricorderemo sempre la
ragione della disassociazione, che è quella di mantenere la
congregazione pura e approvata da Dio, libera da influenze
corruttrici. Tale "lievito" farebbe "fermentare" spiritualmente
l'intera "massa", la congregazione. Quindi la congregazione
'distrugge' effettivamente questa peccaminosa influenza carnale di
mezzo ad essa espellendo nel mondo dominato da Satana il trasgressore
impenitente, affinché lo "spirito", la prospettiva, i sentimenti e i
motivi predominanti della congregazione siano preservati, salvati. - 1
Cor. 5:5.
26 Nello stesso tempo una veduta equilibrata ci farà riflettere
armoniosamente le divine qualità del nostro Padre celeste, che è sia
giusto che misericordioso. Quelli che sono stati disassociati e che
sono sinceramente spronati dal loro cuore a voler tornare non avranno
perciò nessuna ragione di esitare o di dubitare circa il modo in cui
saranno accolti i loro sforzi di tornare. Non temeranno d'essere
respinti freddamente o con indifferenza. Comprenderanno che la loro
situazione non è disperata e che gli anziani della congregazione
mostreranno loro soccorrevolmente quello che devono fare per riavere
una condizione approvata nella congregazione del popolo di Dio e per
goderne appieno tutti i benefici. Nei casi in cui gli anziani hanno
vere ragioni di credere che alcuni disassociati della zona in cui la
congregazione fa servizio sono all'oscuro di tali provvedimenti, forse
riterranno opportuno comunicare loro queste informazioni.
27 È vero che per riavere una condizione approvata nella congregazione
sarà necessaria da parte del disassociato una vera manifestazione di
umiltà. (Isa. 57:15; Giac. 4:8-10) Ma è in gioco la vita stessa e, ora
che il "tempo accettevole" della buona volontà e tolleranza di Dio è
così breve, essi non vorranno certamente che l'orgoglio impedisca loro
di volgersi al loro Padre celeste e cercare di nuovo una buona
reputazione presso di lui e la piena associazione con i suoi figli
spirituali o con i suoi futuri figli nella loro felice relazione
familiare. (2 Cor. 6:1, 2) Essi saranno invece grati a Dio che ha
preso tali misericordiosi provvedimenti perché siano perdonati e si
ristabiliscano, e riconosceranno che 'questa benevola qualità di Dio
cerca di condurli al pentimento'. - Rom. 2:4.
Saluti Ugo

 [Agent ha un kill formidabile..]
ovvio, visto che finora hai dimostrato che non 
sei in grado di sputtanare Achille mi sembra 
ovvio che tu dica di killare i post di Achille,
post che tu non sei in grado di smentire,
come non sei stato in grado di dire a me che 
te lo chiedevo di dirmi degli eventuali 
errori che il suo sito potrebbe contenere.
Sei capace di fare cio' ma ovviamente 
sei capace di fare dei copia ed incolla, 
cosa che anche una scimmia sarebbe in grado di fare.
ovviamente una scimmia battezzata :-)
e invece Rison tu li leggi i post di Achille ?
fammi sapere :-)
ciao,
Mauro

Ugo che e' veramente terribile
scrisse riportando questo articolo che e' un'insulto non solo all'intelligenza
umana, ma persino a quella dei pesci ;((((
una cosa cosi' mista intolleranza, e FINTA COMPRENSIONE avvalendosi di
scritture bibliche, per
avvalorare la tesi geovista che i disassociati, sono figli del demonio ...
disgustoso...!!!
se questa me la chiami una veduta corretta vuol dire,
che stai proprio al limite delle fette di salame sugli occhi
ormai sei CIECO...
accecato dalla luce ACCECANTE DI BROOKLIN
purtoppo sempre piu' accecante per te ovviamente
che non pensi ma sai solo copiare...cioe' voi paragonate
una persona, che si allontana dalla vostra religione, ad UN'INCESTUOSO?????
siete una gabbia di alienati
non solo poi aggiustate il tiro
parlando di comprensione, ma quale comprensione dopo bieco citare le scritture
a sproposito, in un modo cosi' becero,
ingannando la buona fede dei testimoni di geova prima col terrorismo
psicologico poi con la FINTA COMPRENSIONE
il corpo direttivo un lupo
travestito da agnello esprime una condanna, ingiusta, diffamando una persona
che non condivide piu' il vostro cieco modo di agire, e intendere il rapporto
con il divino
sono senza parole onde evitare di scaraventarmi contro di te, che sei una
povera vittima del tuo sistema teocratico, ingannato debitamente certamente
volutamente dai tuoi aguzzini, saro' breve....SVEGLIATI, questo e' terrorismo
psicologico, e il corpo direttivo come al solito mente sapendo di mentire
parlando di aiuto che date ai disassociati, con esempi che non stanno ne in
cielo ne in terra, la gomma bucata ecc
quella che sta annegando
lo sai che e' contro la legge non prestare soccorso ad una persona che sta
annegando
mentre il corpo direttivo  lechinamente meschinamemte lo vorrebbe far passare
come una specie di tolleranza e comprensione per i disassociati
che oltretutto non rispecchia la realta' dei fatti, della stragrande
maggioranza dei disassociati e dei comportamenti nelle varie famiglie...e
all'interno e fuori della congregazione..
un mare di di scritture, che citano castighi e amore per i riassociati...non
pensi che una persona ADULTA sia in grado di valutare da SOLA se frequentare
un'altra persona o meno?
sopratutto quando le premesse sono di ordine religioso, non pensi che una
persona ADULTA sia giusto concedere se valutare opportunamente, traendo le
debite conclusioni, la propria dottrina, con ALTRE persone valutando sulla
verita' dei fatti ANCHE con i disassociati?
perche' non lasciate decidere da sole le persone se parlare con un
disassociato
perche' minacciarle a loro volta di essere disassociate se lo fanno
ciao
Kim
disgustata
:
: *** Torre di Guardia 1975 15/1 50-7  Manteniamo una veduta equilibrata
: verso i disassociati ***
mega cutttone,,,,,,,,,,,,,,,,,,
........................................
----------------------------

 congregazione. - 1 Tim. 3:4, 5, 12.
E' pazzesco!!
Qui si ricatta un padre che vorrebbe riaccogliere in casa un figlio.
mi fermo qui..sono troppo disgustata per andare avanti
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:zEny7.18517$1H1.1...@news.infostrada.it...

Ciao Lucy,
Ben tornata,
anche da parte mia.
Achille


E' un piacere vedere come anche da un articolo che dice esattamente il
contrario di quello che pensi..riesci a estrarre le tue tesi..
Un giorno di daro' il mein-kampf e mi dirai che Hitler voleva
sostenere il suo filosemitismo ..e che tutti i gerarchi nazisti erano
ebrei..  :-)
Ugo che spera che anche tu ti possa ravvedere...

 
http://digilander.iol.it/alorenzi/interrrogazione.htm
Il link è sbagliato. C'è una "erre" di troppo.
Questo quello corretto:
http://digilander.iol.it/alorenzi/interrogazione.htm
Saluti
Achille

 di fare l'uscere??
Magari solo per evitare che qualcuno vada a dire in giro che noi non
salveremmo un disassociato nemmeno se sta annegando. :-))
Ciao
Daniele/che è convinto che succede anche questo

 Ugo che spera che anche tu ti possa ravvedere...
ti consiglio di occuparti della tua salvezza, del tuo ravvedimento, dopo di
ciò non credo possa rimanerti altro tempo per occuparti anche di me ;)
Francesca

 Ugo
-- 
Inviato il lun 15 ott 2001 13:08:05 CEST da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 credenze della chiesa cattolica per un islamico.
 
Ciao Ugo 
Io penso che le Verita' e gli Errori 
non siano sempre totalmente distinte 
Nel Corano per esempio c'e' una grande Verita' 
che e' questa : " Non fare agli altri 
quello che non vuoi che venga fatto a te "
molto simile alla regola d'oro contenuta 
nella Bibbia che dice : " fai agli altri 
quello che vorresti fosse fatto a te "
Sicuramente nel sito 
www.watchtower.org
 
anche un cattolico convinto 
puo' trovare alcune o molte verita' 
L' importante e' esaminare tutto 
e trattenere cio' che e' buono 
ciao da Piero 
-- 
Inviato il lun 15 ott 2001 13:07:43 CEST da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

pierob...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio 
((( scusate mi e' scappato un invio ))) 
ciao da Piero 
-- 
Inviato il lun 15 ott 2001 13:10:13 CEST da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

ciao da Piero 
ciao da Ugo

 ..lascio perdere tale fonte..
Hai proprio ragione...questa č infatti una delle motivazioni che mi ha
spinta a non visitare piů il sito del triangolo viola.
Mi č bastato leggere le pagine riportate dal libro "Comandante ad Auschwitz"
per rendermi conto che č un sito palesemente di parte.
Francesca

 inserire da chi di dovere..
non ho il testo in formato elettronico, ho però il libro di Hoss.
Se ti interessa davvero la ricerca della verità puoi farcela da solo.
ciao
Francesca

 disassociato.
Invece pensa che gli "anziani" del Comitato erano visibilmente turbati dopo
la "sentenza" e mi hanno salutato. Uno di loro in particolare, che conoscevo
da anni, si è detto molto dispiaciuto dell'accaduto.
Saluti cristiani (Matteo 5:44)
Achille

 ti posso assicuare che le cose non stanno proprio cosi'..
"Ugo" non ha letto il mio messaggio, nel quale ho semplicemente postato
parte di un articolo della Torre di Guardia, però è certo che "le cose non
stanno proprio così"...
E per confermare questa sua certezza - e darmi quindi del bugiardo -, posta
un intero articolo della Torre di Guarda in cui non si fa altro che ribadire
quello che io ho scritto...
Saluti
Achille

 il signore si ricordi anche di te..
fottiti, con le tue false preghiere mi ci pulisco il culo,
per te i "buoni cristiani" siete solo voi,
cosa che non puoi negare e quindi fottiti.
e poi di starmene per l'eternita'
in mezzo a leoni vegetariani senza
potere vedere o incontrare il mio Dio,
questo lo lascio a voi.
ciao,
Mauro A.


Dopo questa risposta integralista.. ti saluto definitivamente..
[applichero un kill anche a te..]
Saluto a te.. Osama Bill Mauro 
da Ugo


Dopo questa risposta integralista.. ti saluto definitivamente..


 ha scritto nel messaggio
news:ro7mst0gprs271f6f...@4ax.com...
: On Mon, 15 Oct 2001 15:11:34 +0200, "Mauro Arcisatese"

:
:
integralista lui?
e tu che saresti, con tutti quei copia incolla [lunghi]che stai facendo in
questo periodo, in ng, *cose e pensieri non tuoi*
privi di considerazioni veramente personali,
mettici tutti nel killfile che e' meglio
pero' non dire che siamo integralisti
per qualche parolaccia
rilassati e fatti l'esamino di coscienza
Bye
Kim

Hai ragione Ugo. Solo quello che scrivono o dicono di positivo sui tdg è
vero; tutto ciò che si dice di negativo è sicuramente falso, anche a costo
di accettare una fonte vera solo per metà, cioè solo quando dice cose che
tornano utili ai tdg, e di negarla per l'altra metà, quando dice le cose che
sicuramente screditerebbero i tdg.
Ciao
Lory

 Saluto a te.. Osama Bill Mauro
ROTFL
hai colto l'occasione per avere la scusa per non
rispondere alla domanda che da tanto tempo vi faccio,
ossia sugli eventuali errori del sito di Achille.
ma cosi' facendo hai dimostrato
quanto false ed ipocrite le tue preghiere,
ovvio tu sei un "buon cristiano",
solo i TdG sono "cristiani",
cosi' voi dite e cosa che tu ora non puoi smentire.
Piero se tu leggerai questo post
sei pregato pure tu di non pregare per me,
potrei incazzarmi pure con te,
sono monoteista pure io ma il mio Dio
non ha nulla a che spartire con le caricature
del Divino di certe associazioni, ossia
con i tanti falsi "dei" di oggigiorno,
intergralisti/fondamentalisti in prima linea.
ah dimenticavo,
io non sono integralista come dice Ugo,
me bensi' e' Ugo ad essere integralista
relativamente alla sua dottrina.
E se Ugo volesse smentirmi, dimostrando che non
e' integralista, potra' dirci dove lui si comporta 
diversamente da quanto la dottrina di Brooklin prescrive.
i TdG sono integralisti, devono esserlo,
integralisti della loro religione of course.
ma questo particolare a Ugo e' sfuggito.
ciao,
Mauro A.

 [applichero un kill anche a te..]
Killato Mauro...killato Achille...
voglio essere killata anch'io per solidarietą ^_^
Francesca

 ha scritto nel messaggio

e poi con chi lo sfoga il suo ego  ^_^
ciao
Kim
:
: Francesca
:
:
:

 Kim
Dici che dovrebbe essere un problema mio? ^_^
Ciao a te e un bacio al piccolo
Francesca


Se mi insulti come Mauro...ti aggiungero' alla mia block list.. ma se
no..perchč farlo?
Ugo

 Francesca
E io no? potrei anche offendermi! :-))
almeno così Ugo, alias il "kamikaze" della sua organizzazione
teocratica, avrà un buon motivo per non rispondere più, e ci farà anche
una migliore figura, come più volte, cristianamente, ho cercato di
fargli capire!
Forte

 no..perchè farlo?
Intanto non mi risulta che Achille ti abbia mai insultato, ma anzi mi pare
di aver letto il contrario..perchè lo hai killato?
Per lo stesso motivo potresti killare anche me..no?
Vedi Ugo, a me la voglia di mandarti a quel paese mi è venuta tantissime
volte...qualche volta l'ho fatto e altre volte sono riuscita a contenermi.
Non sei un *personaggio* facile, c'è qualcosa in te che spesso mi irrita
profondamente, ma nonostante ciò sono assolutamente contraria ad ogni genere
di censura, e di prevaricazione, e credo che in fondo in fondo...ma proprio
in fondo..qualche cosina di buono da insegnarmi ce l'avrai anche tu..no??
;-))
Francesca/buonista ^_^

>> il signore si ricordi anche di te..
e delle preghiere di uno che si dice cristiano
e che non e' nemmeno in grado di potere recitare
il "Padre Nostro" con altri che si dicono cristiani
(ma che appartengono a diverse organizzazioni),
di queste preghiere ho gia' detto che me ne faccio.
Piero, se vuoi fare la prova quando incontrerai
di nuovo Daniele TdG prova a pregare con lui
dicendo il Padre Nostro o altra preghiera,
ma stai attento pero' che il Daniele TdG
preghi veramente con te che sei cattolico.
Non che faccia finta di pregare con te,
oppure che preghi contemporanemente a te,
facendo finta di pregare *con* te.
di simili preghiere da parte dei
"ivericristianisiamosolonoi"
ho gia' detto cosa me ne faccio.
ciao,
Mauro A.

 disassociati etc etc.
Io Ughetto parlo di ciò che mi pare... se trovo che il tuo comportamento nei
confronti di una persona sia disdicevole, arrogante e supponente te lo dico,
se reputo che ciò che scrivi siano stupidaggini te lo faccio notare, poi sta
a te decidere se rispondermi, killarmi o ignorarmi
^__^
Francesca

 facendo finta di pregare *con* te.
Ciao Mauro 
La prova l'ho gia' fatta tempo fa con i 
proclamatori che passano per il mio territorio 
L' esito e' stato questo : 
Con i TdG si puo' prendere il Padre Nostro 
come modello di preghiera 
da cui ricavarne altre 
ma sempre dette "spontaneamente"
e da "uno solo" cioe' non in coro 
x dire una preghiera spontanea assieme a me 
non c'e' stata nessuna difficolta' 
x dire "in coro" la preghiera del Padre Nostro 
non c'e' stato proprio verso 
per le ragioni spiegate sopra 
ciao da Piero 
-- 
Inviato il mar 16 ott 2001 20:07:42 CEST da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
: news:0NHy7.24797$1H1.2...@news.infostrada.it...
:
: > : Killato Mauro...killato Achille...
: > : voglio essere killata anch'io per solidarietą ^_^
:
: > e poi con chi lo sfoga il suo ego  ^_^
: > ciao
: > Kim
:
: Dici che dovrebbe essere un problema mio? ^_^
no sicuramente, volendo/potendo
per carita' non-cristiana
;))
:
: Ciao a te e un bacio al piccolo
: Francesca
grazie
anche a te, per i tuoi piccoli
ciao
Kim
:
:
:

per le ragioni spiegate sopra
io di ragioni spegate sopra non ne ho viste,
il Padre Nostro e' una preghiera detta da Gesu' Cristo in persona
che appunto per questo puo' essere presa come elemento
di preghiera *comune* da chi si dice cristiano
al fine di pregare *assieme*, pregare *insieme*
riuniti *nel nome di Cristo*,
Certo che per fare questo nessuno dei presenti
deve avere l'atteggiamento del "fariseo", di
chi si ritiene parte del gruppo "ivericristianisiamosolonoi".
E' scontato ma lo sottolineo che il Padre Nostro
debba essere detto non a pappagallo, come fanno tanti
tuoi confratelli cattolici a messa o quando dicono il rosario,
ma pensamdp, ponderando ogni singola parola e frase.
parole di Gesu' Cristo, del vostro e comune (?) Gesu' Cristo.
preghiera esempio forse, ma preghiera esempio su cui
un cristiano deve riflettere, deve farsi entrare in testa,
meditarci, assaporarle, assimilarle ..
perche' sono parole di Gesu' Cristo,
non parole del primo pirla che passava.
Concludo ripetendo:
"assieme a te" oppure *con te* ?
sembra una differenza banale,
ma banale non lo e'.
ciao,
Mauro A.

 ma banale non lo e'.
Ciao Mauro
non so risponderti
perche' io pregavo assieme
a loro
ciao da Piero

 assieme a loro
ossia uno pregava e gli altri "assistevano".
:-(
Cosa ben diversa dal pregare gli uni *con* gli altri,
riuniti nel Nome del comune Dio.
Ma proviamo a vedere le cose da un altro punto di vista:
tu e i TdG appartenete a *due* religioni ben diverse
e quindi se aveste veramente pregato insieme, gli uni *con*
gli altri, la vostra sarebbe stata una preghiera interreligiosa,
ecumenica come direbbero impropriamente alcuni.
Ma i TdG non partecipano *mai* a preghiere
interreligiose, anche se rivolte al comune Dio.
ora chiudo qui che c'ho Marina su ICQ :-)
ciao,
Mauro