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Titolo: [OT?] Curva parte seconda.

Vorrei ritornare di nuovo sul discorso curva.
Evidentemente molti parlano di qualcosa che non conoscono, io vado in curva
da molti anni e non mi e' MAI accaduto nulla, e a parte un paio di sporadici
episodi con gli Irriducibili (poi allontanati dalla Juve), non ho MAI
assistito a episodi di violenza.
Posso capire che qualcuno possa avere timore di andarci o di portarci dei
bambini,  lo capisco perchč spesse volte le paure  sono irrazionali, e
comunque ognuno e' libero di fare cio' che vuole.
Non lasciatevi suggestionare troppo dai Tg che tendono ad amplificare ogni
notizia dando l'idea di una guerra.
Mi capita spesso di andare  nella Nord Scirea e se ci andaste scoprireste
che e' frequentata da persone normalissime che assistono la partita, persone
che magari non possono/vogliono spendere di piu' per andare in altri
settori: quindi anziani, ragazze, amici, qualche famigliola.... sono andato
molte volte anche in Est 1/3 e Ovest 1 e, visuale a parte, non ho notato
alcuna differenza rispetto al primo o al terzo anello nord.
Se andaste piu' spesso a vedere le partite scoprireste anche che la
stragrande maggioranza degli incidenti accadono all'esterno dello stadio, ed
e' lě che bisogna stare piu' attenti.
In trasferta come dicevo a Keeper  e' differente, poiche'  si e' in una
citta' con una maggioranza di tifosi di altri colori, spesso scortati dalla
polizia, ed  a stretto contatto con i gruppi ultras ed e' quindi meno
sicuro proprio per questi motivi.
Non confondiamo le persone che vanno in curva per assistere ad una partita
(il 98%) con certi delinquenti che si nascondono dietro ad un gruppo.
Sembra che uno che difende la curva sia un teppista o chissa'
cosa.. ma stiamo scherzando?!
Io sono una persona normale, non ho mai picchiato nessuno, non faccio parte
di un gruppo ultra', mi piace andare in curva perche' voglio oltre a
guardare la partita, incitare la squadra come accade in Inghilterra. Odio la
violenza, e penso che chi commette dei reati vada arrestato e allontanato
definitivamente da ogni manifestazione sportiva.
--
FabŽ - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006
Stavolta il nuovo viaggio nel silenzio della maratona era rigorosamente
logico anzi fisiologico. E tutta logica, naturale, giusta la festa opposta,
duramente ma legittimamente sfottente. - Gian Paolo Ormezzano

 assistito a episodi di violenza.
Alcune volte, per riuscire a comprendere, è necessario confrontarsi con
gli altri.
Hai visto la tifoseria del Newcastle al termine della partita persa contro
l'Inter per ben 4-1??? Continuavano a cantare ed applaudire i loro
beniamini come se nulla fosse successo... non si lamentavano per complotti
o per arbitraggio scandaloso o perchè era stato espulso un loro giocatore
dopo appena 5 minuti dall'inizio della partita condizionando pesantemente
il proseguo della gara e neanche contestavano la loro squadra per la
pesante sconfitta subita. 
Se in Italia il tifo fosse come quello inglese penso che nessuno avrebbe
timore di portare i propri figli allo stadio, anzi lo farebbe con immenso
piacere visto che il calcio è spettacolo, il calcio è emozione.
Invece no, quando vai allo stadio devi sempre sperare che tutto vada bene,
che nessun delinquente (e in curva, soprattutto, ce ne sono una marea)
perda la testa, per un presunto torto arbitrale o per un errore del
giocatore della propria squadra, coinvolgendo la massa che, impazzita,
diventa difficilmente controllabile. Sembra che stia raccontando un film
ma, purtroppo, si tratta di pura realtà :-(
-- 
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Dopo essermi scusato con Griso per eventuali offese a lui MAI rivolte
(mi sono scusato anche per il fatto di essere uno delgi ultimi entratio
qui....e che quindi forse vi conosce poco), mi sono reso conto di aver
ricevuto molte critiche e riguardo la mia riflessione sul concetto di
curva e tutto ciò che ne deriva
Fab, Confucio e non ricordo chi altri mi hanno consigliato di lasciar
stare l'argomento in quanto non ne so nulla.....bene io a differenza di
altri accetto le critiche , specie se costruttive e qundi non spenderò
più una parola su questo discorso
Già perchè dall critiche dovrei desumere che che la curva è l'esatto
contrario di ciò che penso.....voglio dire però una cosa già detta in
relpy alle persone sopra citate:
in curva ci sono stato poche volte, l'ultima una decina di anni fa
è strano secondo voi che uno come me denigri lo stadio dopo che gli sono
piovuti addosso circa due milioni di lire in monetine, un rubinetto
ed aver subito insulti perchè romano e juventino dentro lo stadio di 
Torino (cioè in casa, stadio da qualcuno definito sicuro anche per i
bimbi)????
forse ho miei motivi per non fidarmi degli stadi anche se qulacuno mi
dice che
non ne so nulla
non ne so nulla....ne so poco....e quel poco mi basta
mi scusa ancora per l'inutile polveroe sollevato
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


Mi dispiace quel che ti è succeso a Torino sinceramente, e non devi scusarti
perchè è questo il bello del confronto, non tutti la pensano uguale o hanno
avuto le stesse esperienze, ma confrontandosi e parlandone si riescono a
scoprire tante cose e a conoscere meglio la persona con cui si sta parlando.
--
Ciao by Confucio
TFC #020         Immor(t)ali #051  MGCFC  #030
DPPSJ #036     GBFC  #008  BAT #08

 bimbi)????
Mi spiace ti e' andata male, a me non e' mai capitato nulla di simile.. lo
stadio Delle Alpi e' uno dei piu' sicuri se non vai attaccato al settore
ospiti rischiando qualche fumogeno, te lo posso comfermare.
Due milioni di lire LOL... se così fosse sarei andato Domenica col sacco.
4 Milioni di vecchie lire al mese non sono male..
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006



Ciao,
mi permetto di replicare al questo tuo post perchè ho avuto la fortuna di
assistere a partite del campionato inglese nei loro stadi. Per ottenere
questi risultati, hanno adottato una politica di repressione (vera, non "tu
per 2 anni non vai a vedere la partita" come accade per chi picchia un
poliziotto da noi) durante gli anni '80 (vergognandosi moltissimo per quello
che accadde all'Heysel). Ebbene, tornando alle mie esperienze inglesi, ti
posso citare un Chelsea - Middlesbrough in cui oltre a cantare da un'ora
prima della partita ad un'ora dopo, i tifosi avversari erano uno a contatto
con gli altri, senza bisogno di gabbie, di reti o cordoni di polizia. Le
persone che si recavano al bar (dove si vendeva di tutto, alcolici compresi)
erano in fila per uno (cosa che da noi non si vede neanche lontano dalgi
stadi) e la stessa cosa succedeva per chi doveva recarsi ai bagni.
Tutto questo grazie alla REPRESSIONE.
Ora dobbiamo decidere se siamo disposti a rinunciare alle ns. libertà
(possiamo definire così i lanci di oggetti o le cariche contro la polizia?)
per poterci godere lo sport più bello del mondo.
Saluti,
FabLib

 piacere visto che il calcio è spettacolo, il calcio è emozione.
Magari fosse come in Inghilterra, cmq allo stadio Delle Alpi ci si puo'
andare tranquillamente, ti puoi tranquilamente gustare la partita senza che
nessuno ti rompa le scatole.
Se vai  nel secondo anello attaccato al settore ospiti allora e' facile che
voli qualche fumogeno, soprattutto durante i match caldi, ma a parte quello
nel secondo nord e in ogni altro posto dello stadio si sta' tranquillissimi
Ti dro', mi sono visto moltissime partite al Delle Alpi esendo stato
abbonato per 4 anni ed avendo avuto la possibilita' di frequentrare altri
settori..
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006


 FabLib
spero che le persone che non si sono trovate d'accordo con me, dicendomi
che generalizzo e che non conosco gli stadi e la realtà (che
fortuna!!!),
leggano il tuo post capendo che siamo un popolo che si acontenta sempre
e
non cresce mai
crescita....crescita....significa vivere situazioni come quella
dopo aver preso provcvedimenti, non accontentanbdosi di avere stadi più
sicuri e stadi meno tranquilli
non accontentadosi di dire..."questo settore si, questo no perchè
rischio la pelle"
cari Fab e Confucio....nessuna polemica....ma forse dal pianeta degli
scemi
e disceso qualcun'altro insieme a me
descritta qui sopra


 descritta qui sopra
Oh, caspita!! E da mesi che dico che vorrei degli stadi come quelli inglesi,
ti ho solo detto che la situazione a T O R I NO non e' grave come la dipingi
tu!!
Te lo dico perche' conosco lo stadio di Torino, ma lo vuoi capire o no?!
Se proporio vogliamo dirla tutta: qui in Italia nessuno si ferma sulle
strisce e in alcune zone  nessuno indossa il casco e molti passano col
rosso. Sono anni che mi chiedo  quale sia il motivo per cui in molti paesi
europei e' l'esatto contrario...
Non capisco proprio il tuo atteggiamento e i pregiudizi nei miei confronti.
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006


 per poterci godere lo sport più bello del mondo.
Si è liberi innanzitutto quando si rispetta la libertà degli altri... chi
non lo fa merita di essere allontanato, isolato dalla società perchè non è
degno di far parte di essa.
In Inghilterra lo stanno facendo da molto tempo (almeno per quanto
riguarda il calcio) e i risultati si vedono.
Noi italiani siamo i primi al mondo quando si tratta di criticare gli
altri... forse è opportuno iniziare a guardare dentro noi stessi per
scoprire tutti i nostri difetti e ad imparare da chi è migliore di noi


 Non capisco proprio il tuo atteggiamento e i pregiudizi nei miei confronti.
nessun pregiudizio, nessun attegiamento negativo nei confronti di
nessuno
solo cercare di capire....io ammeto che nella vita c'è sempre da capire
e non pretendo di essere onniscente su nessun argomento
non ho mai detto che qualcuno qui mi ha dato delloscemo
volevo solo parlare di una cosa che ritengo seria
tutto qui
ho imparato molto da questi discorsi...personalmente penso che
nella vita ognuno può darti qualcosa arricchendo le tue conoscenze
forse io in questo campo non sono ingrado di dare nulla a 
nessuno ed invece ho preteso di far capire il mio punto di vista
bagno di umiltà da parte mia e continuerò a postare con post meno
impegnati.....non mi si addicono

 nessuno ed invece ho preteso di far capire il mio punto di vista
Il tuo punto di vista l'ho capito e in parte comprendo le tue preoccupazioni
,dato che la tua precedente esperienza allo stadio e' stata a dir poco
negativa.
Mi sembrava che i toni dei tuoi post fossero in parte condivisibili, ma
eccessivi avendo come riferimento le mie esperienze allo stadio Delle Alpi.
Magari sono io che mi sbaglio, magari mi e' sempre andata bene,
probabilmente ho avuto la benedizione di non ricevere rubinetti in testa..
Spero che facciano qualcosa per rendere i nostri stadi sicuri, in modo da
permettere a tutti di venire senza alcun timore a vedere quella che dovrebbe
sempre  essere una semplice manifestazione sportiva. ;o)



A me sembra che abbia parlato solo della sua esperienza in Inghilterra non
in Italia o ho frainterso anche questo, perchč gli Inglesi sono bravi in
patria e quando vanno all'estero fanno casino? In tutta Europa c'č il
problema della violenza non solo in Italia, allora non puoi dire che noi
Italiani siamo un popolo che si accontenta e non sa crescere. Mi dispiace ma
hai preso come esempio un popolo che prima di imparare ha compiuto delle
stragi negli stadi. Ho detto popolo? Ma sto generalizzando?  Cioč io dico
che qualche Inglese ha compiuto degli atti efferati e io dico che č stato un
Popolo? Cioč un cretino ha tirato un rubinetto e non si va piů in curva e
siamo arrivati al popolo italiano che si accontenta e non sa crescere. Bhe
sinceramente per me personalmente questo thread si chiude qui, non ha piů
senso continuarlo visto la piega che ha preso.


 piacere visto che il calcio č spettacolo, il calcio č emozione.
Se fossi cane...abbaio...
;-P
Dai ,č questione di cultura. Ci vogliono secoli per modificarla
--
Trezeguet -  187 presenze in serie A al Delle Alpi , 0 gol -
TFC #022 - BAT #011 - Immor(t)ale #069-Camoranesi FC #034
Anti-interista dal 1976 - Vedovo di  Zidane dal 2001
La FC Internazionale ha vinto 3 scudetti in 30 anni,uno piů del Napoli>

 di un gruppo ultra',
Direi che queste poche righe riassumono il tutto. Distinguere tra il
concetto
di "curva" (andare allo stadio per cantare e incitare la squadra) e il
concetto
di ultra` (andare allo stadio per giocare alla guerra con i gruppi ultra`
avversari, e visto che si e` gia` li`, incitare la squadra lo stesso).
Io personalmente dei secondi farei molto volentieri a meno, anche a costo di
avere delle coreografie un po' meno spettacolari.
Daniele

 Dai ,č questione di cultura. Ci vogliono secoli per modificarla
Se mi dici che č questione di cultura allora mi fai capire che metti tuttu
gli italianai allo stesso piano dei delinquenti che provocano i casini
negli stadi... allora io ti rispondo che in tal caso la mia cultura č
completamente diversa da quella media italiana.
La mia opinione invece č che noi italiani siamo molto civili, ma la
minoranza formata da delinquenti e violenti č quella che prende il
sopravvento in certe situazioni. Basta "arginare" questi ultimi e il tifo
italiano si avvicinerŕ a quello civile <<attuale>> (SOTTOLINEO ATTUALE)
inglese.


 inglese.
Nessuno in italia applaude se la propria squadra retrocede o perde in casa
0-4. Parlavo di cultura sportiva. Credo di avere ragione.
--
Trezeguet -  188 presenze in serie A al Delle Alpi , 0 gol -
TFC #022 - BAT #011 - Immor(t)ale #069-Camoranesi FC #034
Anti-interista dal 1976 - Vedovo di  Zidane dal 2001
La FC Internazionale ha vinto 3 scudetti in 30 anni,uno più del Napoli

 avere delle coreografie un po' meno spettacolari.
Concordo al 100% e ti diro' di piu' l'ho scritto piu' di una volta in
passato.
--
Fab® - BAT00][IEMS1000][TFC31][DPPSJ50][IATEM00][GAM006


 0-4. Parlavo di cultura sportiva. Credo di avere ragione.
Cultura sportiva è anche applaudire l'avversario che ha meritato di
vincere e la propria squadra se ha messo il massimo dell'impegno sul campo.
Morale: tifare una squadra non significa pretendere che vinca sempre ma
anche riconoscere quando l'avversario è più forte.
Che esistano anche le motivazioni per protestare e fischiare la propria
squadra o l'arbitro nessuno lo nega, ma tutto deve rientrare nei limiti
della correttezza civica dove non è ammessa la violenza.
Morale: se vuoi applaudire fallo, se ti senti di fischiare fallo pure,
l'importante è non violare la libertà altrui
Con questo chiudo il discorso... se non riesco a spiegarmi mi dispiace



Mi dispiace sentire queste cose. Sembra quasi tu sia rassegnato. Ovviamente
lo stadio è espressione della società e per questo vi si trova di tutto...
Saluti,
FabLib