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Titolo: TdG, cattolici e libertà di scelta

Premetto che non ho assolutamente nulla a che fare con i Testimoni di
Geova. Chiarito questo, intendo dimostrare con una serie di ragionamenti
che i TdG lasciano più libertà di scelta religiosa dei cattolici.
Si consideri un cattolico. Egli crede che dopo la morte ci saranno
l'inferno o il paradiso a seconda di come uno ha vissuto.
Si consideri ora un TdG. In quanto tale, egli non crede all'inferno:
dopo la morte e la resurrezione, i buoni entreranno nel regno di Dio o
continueranno a vivere in eterno sulla Terra, mentre i cattivi moriranno
definitivamente.
Consideriamo ora un ateo: egli crede che dopo la morte non ci sarà più
nulla.
Immaginiamo ora due ex-atei, uno dei quali sia diventato TdG e l'altro
si sia convertito al cattolicesimo. Orbene, nel caso di quest'ultimo si
può sempre postulare che a fargli cambiare condotta di vita sia stato un
ricatto morale, e cioè il timore dell'inferno (è peggio bruciare in
eterno che non esistere per nulla).
Nel caso dell'ex-ateo diventato TdG, invece, questo ricatto morale non
esiste: da ateo, infatti, egli non credeva comunque alla vita dopo la
morte. Pertanto, trovandosi di fronte alla possibilità del Regno di Dio
o a quella della morte definitiva (come credono i TdG), come ateo non
poteva avere secondi motivi che lo spingessero a modificare la sua
condotta di vita diventando TdG. Pertanto la sua scelta può essere
unicamente dovuta a una convinzione personale.
Karamel

[...]
Piu' che il timore dell'inferno, che non converte proprio nessuno, o il
desiderio del paradiso cio' che potrebbe spingere a convertirsi al
cattolicesimo e' la consapevolezza dell'incontro personale con Cristo e con
la gente che Lo ama fino alla follia.
Quello che annuncia Cristo e' un solo Dio non un Dio solo, un Dio che ha
voluto farsi uomo, per far conoscere la sua parola perche' con la sua parola
potessimo conoscere il suo pensiero.
Quanto al discorso del non inferno tdg, questo non toglie che la sorte
dell'uomo non tdg sia simile a quella della bestia, una volta morto Geova
non lo resuscitera' piu'.
Paradossalmente e' un abbassamento della dignita' umana, da uomo a bestia,
che la realta' dell'inferno non compie.
L'inferno e' il rispetto della libera scelta dell'uomo di dire no alla
Misericordia di Dio, la dignita' umana pur nel dolore del suo non
completamento, la sua deificazione, non viene scalfita.
Tieni conto poi che il CCC, e non Claudio Pace ci tengo a dirlo, pur
ribadendo il principio della necessita' del battesimo per la salvezza,
sostiene che una persona giusta che ha vissuto con giustizia la sua vita,
pur non essendo battezzata, la si presuppone salva perche' se avesse
conosciuto il battesimo lo avrebbe certamente chiesto.
Cio' non e' assolutamente cosi per i tdg, i quali ritengono il loro
battesimo una conditio sine qua non.
Battesimo poi in nome di Geova del tutto opposto a quello della Xsa
primitiva che era nel nome di Gesu', o se si prende la formula del finale di
Matteo, nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito Santo.
Il passaggio nel geovismo dal Gesu' Dio a Gesu' superangelo dei tdg e da Dio
Padre e Geova il supremo fa ben capire che la concezione soteriologica
geovista appare piu' liberale, ma in realta' e assai integralista.
Saluti
Claudio Pace.
 
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 battesimo una conditio sine qua non.
falso.
il pensiero dei TdG sull'argomento e' perfettamente analogo a quello della Chiesa,
ossia avra' la possibilita' di salvarsi chi non ha mai conosciuto la loro "buona novella".
ciao,
Mauro di Arcisate

 conosciuto il battesimo lo avrebbe certamente chiesto.
Questo concetto mi sembra leale, ma allora viene da chiedersi cosa l'hanno fatto
a fare il battesimo? Tanto per complicare le cose? Se le cose stanno davvero
cosě, il battesimo ha soltanto l'aspetto un rituale folcloristico.
Saluti
Karamel

 eterno che non esistere per nulla).
Interessante teorema, me lo dimostri?
lev
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 È che l'imene implica una serie di cose, non naviga a sé stante
  nell'universo.(C) idaelvira, ICR, 29/08/2002

 cosě, il battesimo ha soltanto l'aspetto un rituale folcloristico.
Il battesimo e' il sacramento, il segno visibile dell'azione salvifica.
Non e' folcloristico, non e' una complicazione e' un mezzo adoprato da Dio
per realizzare il suo disegno salvifico per l'uomo, disegno che sorpassa il
numero dei battezzati.
Il battesimo e' innesto un una realta' la xsa che e' il mistico corpo di
Xto, che si defini, _vita_:
Io Sono, Via, verita' e vita.
Ecco perche' il battesimo e' salvezza perche' ci unisce al Xto che e'
verita' nella vita e vita nella verita', che e' nel contempo l'unica via per
giungere alla verita' e alla vita vera.
Ciao


 ossia avra' la possibilita' di salvarsi chi non ha mai conosciuto la loro
"buona novella".
Sei sicuro?
Credo proprio invece che se non prendi il loro battesimo, le probabilita'
che Geova ti risusciti secondo loro sono circa zero.
:-(
Ciao



Se rileggi un attimino quanto ho scritto, vedrai che non ho mai parlato di
"teorema" e pertanto non c'è nulla da dimostrare. È semplicemente un
postulato mio che penso sia condiviso da molti.
Come disse il figlio di Mefisto parlando di Tex: "Sarà lui stesso a
implorarmi di ucciderlo...".
Karamel


Va bene, va bene... Se ho ben capito, ti piace il battesimo... Ma non era questo
il mio punto, e se riflettevi un attimo sul contesto in cui si trova la mia
replica, ti saresti risparmiato tre quarti della tititera.
Quello che intendevo dire non è che il battesimo sia folclore, ma che, stando al
principio del CCC che hai citato, finisce per perdere il suo valore intrinseco.
E rimanendo solo quello esteriore, è come che diventi folcloristico.
Saluti
Karamel

 che Geova ti risusciti secondo loro sono circa zero.
no, no, credo proprio che la loro distinzione sia molto simile a quella
cattolica, è previsto che possano salvarsi anche le persone che non hanno
avuto modo di conoscere la loro "buona notizia".
ciao
Francesca

>> del suo non completamento, la sua deificazione, non viene scalfita.
ora quale concetto di "dignità" umana Claudio Pace
abbia in mente per questo rimane un mistero :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ma il dono dell'essere uomo e' irreversibile.
a casa mia un dono puo' venire prima o poi buttato,
a discrezione del ricevente.
quasi qausi a questo "dio" dei cattolici bisognebbe
impartire qaulche lezione di vita, qualche lezione di galateo,
qualche lezione di buon comportamente ...
chi si offre volontario ?
(... snippo sul resto, solita zuppa di Claudio Pace)


 E rimanendo solo quello esteriore, è come che diventi folcloristico.
Direi il contrario, e' talmente importante che e ad esso che si guarda come
discriminante per la salvezza dell'uomo.
Chi e' battezzato, non ha ancora fatto tutto, ma e' gia' innestato nel corpo
mistico di Xto, chi non lo e', e' sempre cmq rispetto al battesimo che
otterra' la sua salvezza.


 chi si offre volontario ?
Ma ci sei gia' tu che m impartisci lezioni a Dio, che bisogno si ha di altri
volontari.
Saluti giocondi


 avuto modo di conoscere la loro "buona notizia".
Eppure parlando con loro, avevo avuto un impressione diversa, sara' stata un
impressione sbagliata.


 dalla Misericordia stessa.
In effetti ricordo che avevamo già parlato della questione in un thread
sull'eternità dell'inferno che avevo aperto proprio io un paio di mesi fa.
Partivo dal presupposto che io, che sono solo limitatamente buono e
misericordioso, non mi sento in grado di accettare un tormento eterno nemmeno
per il mio peggiore nemico; pertanto, siccome Dio è infinitamente buono e
misericordioso, tanto meno lo potrebbe accettare Dio.
Il nocciolo della questione credo sia proprio questo del rifiuto "esplicito e
ostinato". Nell'intera popolazione, in termini religiosi, si può dire che ci
siano pochi "espliciti e ostinati" credenti, pochi "esplitici e ostinati"
infedeli, ed infine c'è la grande maggioranza che magari non esclude nulla, che
spera più che crede, ma che ha ancora diversi dubbi non chiariti nonostante
abbia fatto del suo meglio per risolverli.
E mi sembra poco misericordioso condannare al tormento eterno uno che ha fatto
del suo meglio.
In effetti devo aggiungere (se non l'hai già letto perché l'ho scritto altrove)
che in realtà anche il Corano prevede un inferno eterno, ma solo per gli "atei
ostinati", cioè quanti negano categoricamente l'esistenza di Dio. Se uno ha
anche il minimo dubbio sul fatto che ci possa essere Dio, non resterà
eternamente all'inferno.
Per finire, c'è chi mi sa spiegare com'è che i TdG negano l'esistenza
dell'inferno? Leggendo la Bibbia e il Vangelo mi sembra che la presenza
dell'inferno venga ribadita più volte.
Karamel

 Karamel


 quella delle bestie.
Beh, prima di trarre qualche conclusione lasciami sentire anche cosa dicono
loro.
Ciao
Karamel

 loro.
Giusto.
Forse era meglio dire c'e' qualche tdg che mi sa dire. ;-)


 sara' stata un impressione sbagliata.
probabilmente colpa dei tuoi pregiudizi.
ciao,
Mauro di Arcisate


Probabile.
Il fatto che parlando con una di loro per strada, abbia sentito che l'altro
piu' anziano le abbia detto 'andiamo via, andiamo via e' il diavolo',
insieme ad altre cose mi ha creato questo pregiudizio.


 insieme ad altre cose mi ha creato questo pregiudizio.
un TdG uomo in compagnia di una TdG donna ?
o erano padre e figlia oppure erano marito e moglie.
Quindi in tal caso mi pare ovvio che il TdG uomo
ci tenesse che tu non gli traviassi la figlia o moglie.
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 ;-)
Ah non so, stavamo parlando di che cosa s'intendeva nei vangeli
l'espressione 'figlio di Dio'.
Quella ragazza, era la prima volta che sentiva un ragionamento, biblicamente
fondato, diverso da quello che ascoltava nelle sale, ed era dico davvero
interessatissima.
Saluti


 che ascoltava nelle sale, ed era dico davvero interessatissima.
interessatissima a chi ?
a te o al "figlio di dio" ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 a te o al "figlio di dio" ?
 
Al ragionamento, spero. :-)
Ohibo' mi sorge un dubbio che sia stato scambiato per il demonio non per i
contenuti del mio ma per l'aspetto carnale di me medesimo? :-)
Saluti vanesi


 postulato mio che penso sia condiviso da molti. 
Non vedo cosi' tanta gente che giustifichi l'eutanasia, tra i TDG.
E che io sappia, sostenere che sia meglio "morire per sempre"
al "soffrire per sempre" , e' di fatto la giustificazione ideologica
dell'eutanasia.
Lev


 unicamente dovuta a una convinzione personale.
Io la vedo come una "scelta di comodo".
L'ateo convertito a testimone ha infatti qualche probabilità in più di non 
morire definitivamente, per di più migliorando la propria esistenza.
Altro che scelta dovuta a convinzione personale.
-- 
Kersey (ateo)
_______________________________
Replicate a: Kersey(a)
lycos.it
ICQ: 11414320

 Altro che scelta dovuta a convinzione personale.
Probabilità in più dell'ateo, non del cattolico. Dunque non c'entra con il mio
discorso, che paragonava la scelta da parte di un ateo di diventare TdG con
quella di diventare cattolico, e non la scelta di diventare TdG con quella di
restare ateo.
E poi perché "migliorare la propria esistenza"? Convertendosi a una religione,
l'ateo deve anche accettarne i dogmi, cosa che presuppone comportamenti non
necessariamente in accordo con la sua morale personale. Dunque se lo fa è
perché è convinto che nella religione che ha scelto ci sia qualcosa di vero, e
non certo per migliorare la qualità della sua vita terrena. In fondo è stato
proprio Gesù Cristo a dire di prendere la croce e seguirlo.
Karamel

 Karamel
La migliora nel senso del futuro dopo la morte. Quello cristiano è incerto. 
Quello dell'ateo è incerto, ma magari non piace.. quello del TdG è incerto 
ma o ti va bene o come x l'ateo ti annienti, e non saprai mai che ti è 
andata "male".
Ciao..
