Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Cari Gay, lasciate ogni speranza...

Fini ha gia espresso, ieri notte, la sua netta posizione in merito alle 
unioni di fatto e ai Dico che dir si voglia...
Dalla gioia, Papa Ratzy pare che sia caduto dalla sedia gestatoria.

 merito alle unioni di fatto e ai Dico che dir si voglia...
Esattamente che ha detto?
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Beh, non credo ci saranno particolari novità...
In effetti, facendo un rapido calcolo, ho sempre fatto il tifo per la
caduta dell'attuale governo il più in fretta possibile.Nelle attuali
condizioni, ci beccheremo cinque anni di una legislatura di destra (o di
centro clericale, ancora più probabilmente) senza alcuna innovazione sul
fronte dei diritti, e con la speranza che questi cinque anni servano agli
italiani per capire che hanno toccato il fondo, e alla parte progressista
del Paese per costruire da zero una cultura politica in grado di ottenere
una maggioranza migliore.
Tenere in piedi l'attuale governo avrebbe significato solo rallentare
questo processo di altri tre anni.
Quanto alle aspettative, forse l'unica speranza è affidata alla corte di
giustizia UE.
-- 
Saluti, DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 Quanto alle aspettative, forse l'unica speranza è affidata alla > corte di giustizia UE.
E alle multe per il non rispetto delle direttive.
Speriamo che siano salate...
Ciao.Fabio.

 La parte progressista


 giustizia UE.
Minchia,quello u' continete je',robba sCtrana,lontana,noi qui siammmo su
un'iscscsola mafiosa edulcorata da
arrabbiati all'acqua di rose, per modo di dire, leoncini di paglia...
Hai voglia te a rifarti all'UE...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai voglia te a rifarti all'UE...
Itaglia, la piu' settentrionale delle repubbbbliche centro 
africane...governata da ... non si sa  bene quale  forma  di 
amministrazione, gestita  da bande periodicamente avvicendantisi nella 
gestione delle faccende  dello stato...
Raffaele 

 gestione delle faccende  dello stato...
Hai dimenticato il burattinaio di importazione ;-)
Ciao
Claudio

 gestione delle faccende dello stato...
Il bello e terribile e' che non saremmo poi cosi' male...
Qualcosa ci ottenebra cronicamente e senza pieta'...
Cos' e' ???


 giustizia UE.
permettimi!
sembra un ragionamento da "tanto peggio tanto meglio"
mi dirai tu se è quel che volevi dire davvero...
quello, per intenderci, di qualche ala gay estremista che dice:
«che "i DICO" non li vogliamo!
vogliamo un vero matrimonio al comune...
e alcuni addirittura in chiesa... magari qualche chiesa protestante...
se non ci danno questo...
allora è meglio che i gay finiscano arrosto coi finocchi...
così poi facciamo la rivoluzione....»
ho sentito questo pomeriggio un saggio ragionamento di un
leader gay alla televisione che cercava, invece, di rassicurare
la popolazione e diceva che i gay preferiscono che l'adozione
sia data alle coppie etero che ce ne sono tante che aspettano
e questo non è un problema per i gay...
mentre invece c'era una stolta signora gay che si è aizzata
un rinfocolare di polemica sostenendo che anche un single
gay potrebbe adottare...
l'estremismo, permettimi, non va da nessuna parte e non
aggraga nè ottiene alcunchè di positivo...
è un suggerimento di un religioso favorevole ai DICO...
perchè così non si va da nessuna parte ma si allarmano
i religiosi e basta... senza nulla poter ottenere di pratico
carissimi saluti.
Michele Amato

 i religiosi e basta... senza nulla poter ottenere di pratico
Ti sfugge solo un dettaglio Michele: con una maggioranza di centro-
sinistra che aveva nel suo programma la questione del riconoscimento
delle coppie di fatto i DICO non sono stati fatti, non si e' arrivato
nemmeno a iniziare la discussione in parlamento.
Quello che ha detto DIT e' che tanto con questo (quello appena caduto)
governo e questo parlamento non si sarebbe fatto niente. Tanto vale
accorciare i tempi, e sperare che fra 5 anni (dopo il prossimo
quinquennio berlusconiano) il centro-sinistra sia piu' maturo.
Ciao.Fabio.


Una delle pochissime battaglie della Chiesa Cattolica che condivido appieno 
!!! 

 -- 
Già, quella che ha imposto alla Francia l'adozione di un bambino ad una 
coppia lesbica: SEMPLICEMENTE RIPUGNANTE !!! 

 wipe out the noise
Ti riferisci forse a quella "corte" che che ha imposto alla Francia lil 
dover permettere 'adozione di un bambino da parte di una coppia lesbica: 
SEMPLICEMENTE RIPUGNANTE !!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:aa586$479a550a$4d384783$30...@news.hispeed.ch...


Ciao
Claudio
Ti riferisci al  "Mortadella" ? Fortunatamente quello č caduto, e speriamo 
che non si ripresenti piů !!!

 quinquennio berlusconiano) il centro-sinistra sia piu' maturo.
perchè sono miopi ambedue gli schieramenti...
del centro destra lasciamo stare e non ne parliamo proprio...
di certo non è lui che farà i DICO...
quanto al centro sinistra la miopia consiste in questo:
da un lato cedere a spinte laiciste e dall'altro a spinte teodem...
dunque semplicemente bloccarsi...
se invece fosse chiaro e si dichiarasse da tutti che:
«ammesso e non concesso che i gay sono malati proprio per questo
lo Stato ha il dovere di concedere i DICO per alleviare la malattia»
ecco che sarebbero soddisfatte e tacitate tutte le spinte e le esigenze
teodem e perfino quelle della Chiesa Cattolica tutta e nel contempo
non ci sarebbe più alcuna scusa perchè i DICO non passino...
cioè il centro sinistra laicamente non si schiererebbe nè coi preti
nè coi gay...
prenderebbe atto di un fatto e cioè che i gay si considerano
perfettamente normali ma i cattolici li considerano malati e,
senza scendere nel dettaglio, o parteggiare per alcuno, potrebbe
introdurre i DICO con lo stesso consenso della sua parte teodem
è che il cervello non lo si fa funzionare...
e così si danno voce agli estremismi di entrambe le parti col
risultato del blocco totale della cosa...
abbraccioni.
Michele Amato 

 Cos' e' ???
Stanchezza.
Abbiamo fatto l'impero, abbiamo fatto il Rinascimento, abbiamo fatto la 
repubblica  epoi ci siano rotti i coglioni:  della serie fate voi come vi 
pare un po'...
E mo' facciamo monnezza.
Niente di strano possediamo il 70% delle opere d'arte del mondo, i nostri 
pittori, scultori , incisori, orafi  architetti, sarti, carrozzieri, 
fabbricanti di motori, costruttori di navi, calzolai, il 30% dei migliori 
cuochi, il 50% dei migliori enologi, che altro vogliamo dal mondo?
Una  classe politica, magari, ma rovinerebbe tutto..
Raffaele

 ha scritto nel 
messaggio news:479b169c$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...




Colonnello, mi sorprendi,  due donne sono IN OGNI CASO  meglio di un uomo ed 
una donna...specie per un bambino.
Raffaele
PS. Anche per le donne e' meglio un'altra donna nel letto, che un uomo...si 
divertono di piu'... 

 una donna...specie per un bambino.
E poi non sono due, ma ne è una.
http://tinyurl.com/2h4ryw
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 e' che il cervello non lo si fa funzionare...
Tu parli della gerarchia cattolica come di qualcuno di raziocinante
con cui si puo' discutere alla ricerca delle migliori soluzioni per
tutti.
Visione, a mio parere, utopistica.
Ciao.Fabio.

 schrieb im Newsbeitrag news:8b6dc957-eadc-400b...@1g2000hsl.googlegroups.com...


Concordo, ed e' un peccato, perche' di fatto e' geniale.
IMHO ;-)
Ciao
Claudio

 Visione, a mio parere, utopistica.
siccome c'è scritto sul Catechismo della Chiesa Cattolica
che i gay sono un disordine morale o psicofisico ma che
le persone dei gay non sono da perseguitare o da emarginare
perfino dentro la Chiesa e verso di loro va esercitata carità
e comprensione...
mi sembra che basterebbe fare la prova...
ma la prova non si vuol fare...
perchè se si fa la prova si rischiano i voti dei gay/laicisti non gay
o dei cattolici estremisti...
se si studia qualcosa che separi i DICO da questione di adozione
dei figli [con cui nell'origine non credo c'entrino molto] e la quale
adozione non è neppure il centro delle rivendicazioni della
parte meno estremista del movimento gay...
se non si mettono in campo altre questioni se non il motivo
puro e semplice socioeconomico dei DICO [quello per cui sono
le convivenze a contare, senza badare al sesso tipo quella
di due amici senza specificare cosa e che tipo di affettività
li leghi] ecco che sfido chiunque a trovarsi in imbarazzo ad
accettare il principio e per prima la Chiesa Cattolica
insomma la cosa va bene impostata anche dal punto di vista
del giornalismo senza sfruttare proprio le spinte estremiste
dell'altra parte per giustificare le proprie controspinte estremiste
del resto è una cosa che è riuscita in molte parti d'Europa
e non vedo perchè non dovrebbe riuscire da noi...
se si ritiene che la Chiesa Cattolica sia in malafede....
e dico se....
allora che fa un movimento gay oculato?
sapendo anche che il centro sinistra è comunque sicuro del suo
voto e del voto dei laicisti ma è assolutamente incerto del
voto dei cattolici specie in presenza di un forte battage pubblicitario
da parte cattolica?
il movimento gay sa che il centro sinistra "non teme" che esso
cessi di sostenerlo; ma teme, a ragione, la perdita dall'altra parte
dalla parte cattolica...
semplice:
fa in modo di mettere a tacere con saggezza tutti coloro che
"allarmano" con il loro estremismo e ottiene quel che deve
ottenere...
quindi, per cortesia, non lamentiamoci dei cattolici quando i
primi a non essere praticamente oculati sono i laicisti
e i gay estremisti
abbraccioni.
Michele Amato

 Concordo, ed e' un peccato, perche' di fatto e' geniale.
Carissimo Claudio,
hai ragione... è utopistica... ed ha ragione anche Fabio
in questo...
ma sai perchè è utopistica?
perchè parte del movimento laico e gay non sa condurre
le battaglie politiche in modo oculato...
e spiego perchè rispondendo a Fabio...
è chiaro come il sole che il centro sinistra è sicuro che, in
ogni caso, non sono di certo i laicisti e i gay che perde....
ma è altrettanto sicuro che gli importanti voti cattolici
sono seriamente minacciati....
e allora... cosa vorrebbe oculatezza?
che non si desse alcuna scusa all'avversario per dire:
"sì... si comincia coi DICO... poi chissà dove si va a finire..."
quindi per primo il movimento gay e tutti i laicisti dovrebbero
limitarsi a dire che i DICO sono cosa necessaria perfino
per situazioni come la casa in affitto di un parroco e della
sua perpetua per non far buttare di casa la perpetua se
per caso il parroco muore o darle la pensione di reversibilità
che si merita tutta...
abbraccioni.
Michele Amato 

 Una classe politica, magari, ma rovinerebbe tutto..
Ho capito: ti piacciono le cose decadenti,ma le correnti d'aria gelida
gridano che anche questo "stile" non e' il traguardo al quale rischiamo di
arrivare...


 "si... si comincia coi DICO... poi chissa' dove si va a finire..."
Ma non hanno bisogno di scuse per dirlo, lo dicono lo stesso.
Fanno persino finta di confondere l'omosessualita' con la pedofilia (o
la confondono davvero, non so cosa sia peggio). Fanno finta di
confondere i fischi con le pallottole.
Fanno finta di confondere la liberta' con l'obbligo.
La Chiesa cattolica attuale (poi si puo' sempre cambiare, ci fosse
stato un Martini al posto di Ratzy gia' sarebbe stato molto diverso,
io credo) si combatte con la cultura e l'informazione cercando di far
vedere a quanta piu' gente possibile come stanno realmente le cose;
discuterci assieme non e' possibile, e' solo una perdita di tempo.
A loro non gliene frega nulla della ragione, loro hanno la fede su cui
basare il proprio potere.
Ciao.Fabio.

 quindi, per cortesia, non lamentiamoci dei cattolici
Lamentarsi? Sconfiggiamoli!... mica ti puoi lamentare se i tuoi nemici
di sconfiggono.
Devi ripresentarti la volta dopo piu' forte.
(Cit.):
"Ecretez l'infame!"... fino a un paio d'anni fa l'avrei giudicato un
vecchio slogan oggi fuoriluogo...
Ciao.Fabio.

 arrivare...
Figlio, amoroso giglio, figlio chi da consiglio allo core mio angustiato? 
( ..1200..)
Allora, caro  amico ti scrivo, e visto che son lontano , piu' forte ti 
scrivo, ed uso il dialetto romanesco per spiegarti.
Vedi, quando facevamo l'Impero, ( quello vero, non quello del duce di 
cartone...), mandavamo le legioni a regolare la questione: sessanta 
chilometri al giorno a passo di marcia, affardellati, autosufficienti, 
incazzati neri per essere stati spediti a... bho, metti in Spagna,   due 
mesi di cammino ininterrotto per arrivare li, tagliare gole , violentare 
donne,  razziare schiavi, spianare citta' e pigliarsi quanto rimaneva.
Poi, ancora, per secoli, mercenari, esploratori, saccheggiatori di vari 
genere, abituati a PRENDERE tutto, ovunque e comunque, con Lorenzo de 
Medici, Della Rovere, Colonna ; Borgia, Massimo, Colonna , Doria, Visconti, 
ed altri , siamo stati all'altezza delle grandi casate europee, che hanno 
saccheggiato il mondo per fare dell'europa il baricentro di TUTTO, 
mangiando, letteralmente, tutto cio'ì che si opponeva al loro predominio.
Bene, millenni di tutto questo sono sufficienti, serve tramontare. Non si 
puo' accendere la candela da due lati e sperare di splendere per sempre, le 
tenebre , prima o poi scenderanno sul palcoscenico.
Non si puo' continuare ad essere cio', se si sviluppano sentimenti 
umanitari, se si pensa che qualcuno abbia diritti, debba essere considerato 
un essere umano e non uno schiavo,, non si puo' restare  al timone della 
nave, della galera che trasporta l'inarrestabile macchina da guerra.
Perche' Teutoburgo fermo' l'impero a nord, solo perche' le tre legioni di 
Varo  furono macellate  nelle foreste ?
 NO, perche' l'imperatore non aveva piu' le palle per spedire su dieci 
legioni e spianare foreste e villaggi fino al mare del nord.
Sono i sentimenti che grippano gli ingranaggi della macchina, con 
disastrose conseguenze per il sistema, esso collassa, e da tale collasso , 
nasce la NOSTRA societa'.
Oggi tocca ai Taipan, agli imperturbabili conquistatori asiatici, che 
sorridendo, possono buttare in un qualsiais paese europeo, 10, 20, 30, 50, 
milioni di schiavi ( cioe', di soldati mascherati da schiavi..) senza 
pensare che ciascuno di questi schiavi soldato sia una persona, abbia 
desideri, scopi, paure o sentimenti, no, loro non hanno neanche identita'.
Noi, ormai contenti pure, di avere questi delteri "sentimenti", quelli che 
ci fanno indignare per una Cecenia, per un Kossovo, per qualcuno che muore 
da qualche parte, ecco, quelli sono i motivi per cui oggi paghiamo le donne 
di altri anziche andare a prenderci le nostre schiave personali, non 
sappiamo neanche cosa fare a questi conquistatori sotterranei, tanto non 
possiamo piu' fare a meno del vestito da uomo a 99 euro, ci serve per andare 
a fare il nostro presunto lavoro, quello che ci assicura quei 999 euro che 
ci permettono di sopravvivere stentatamente fino alla prossima 
elargizione...
Ma nel nostro genoma  c'e' ancora, semiaddormentata, la maschera del 
legionario. Oh, non abbiamo piu' il fisico, non il lavoro, non la societa', 
ma vorremmo ancora agguantare il mondo per il collo ed avere il nostro, ci 
riusciamo con la corruzione, l'imbroglio, la politica, i senatori corrotti 
( ma cazzo, lo erano anche quando  conquistarono Cartagine, perche' cambiare 
il loro metodo di comando??? ), con qualche effetto collaterale in piu'....
Uccidi il nemico, violenta le sue donne, rendi schiavi i suoi figli. Questo 
sta  nel nostro genoma.
Queste sono le radici dell'Europa.
 Il resto sono puttanate, se non lo facciamo noi, gli altri lo faranno a 
noi..
Ed hanno appena incominciato...
Raffaele

 scritto:
Dimenticavo:
No surrender to be given or accepted, a fight to the death.
Raffaele

 faranno a noi..
Molto interessante, convincente e "lucida", la tua ricostruzione,
se ho ben interpretato quanto dici...
In effetti, condivido la tua posizione, che potrebbe sembrare
pessimistica, ma a me appare invece assai realistica; solo, mi
rimane un dubbio: il collasso di un sistema, non potrebbe
semplicemente preludere all'instaurarsi di un sistema migliore?
Questo già accade "in natura", cioè laddove risulta preminente
una logica "genica", ed ancor più facilmente dovrebbe avvenire
"in cultura", cioè laddove dovrebbe essere preminente una logica
"memica"...
Insomma, una volta "grippata" la folle macchina che ci ha sin qui
condotto (e mancano pochi anni, secondo me, al "gran botto
finale"), il che è comunque ineludibile (ho da poco scoperto, tra le
altre cose, anche "the tragedy of the commons"...), non potrebbe
venire ad imporsi, finalmente, un nuovo modello ed una nuova
logica, che risulti più congruente alla nostra sopravvivenza?
In fondo, è quello che ha sempre fatto e tuttora fa lo "stupido"
evoluzionismo genetico, e non potrebbe farlo il ben più raffinato
e potente "evoluzionismo memico"?
Potresti obbiettarmi che la "logica di base" nei due piani, fisico e
mentale, sia sempre la stessa, ovvero la sopraffazione, nell'ambito
di un gioco a somma zero; però io sospetto che la sovrastruttura
memica abbia maggiori "gradi di libertà", rispetto alla mera struttura
genica, e che quando la fallacia degli schemi socio-economici attuali
si sarà rivelata appieno (con inenarrabili distruzioni e dolore), possa
avvenire una sorta di "presa di coscienza", che porti ad una vera
"rivoluzione"...
Non lo reputi possibile?
Nick
-- 
Eppure sei lì, il peggiore del gruppo... peggio di Michele Amato,
che ha almeno una scusante... sono convinta che se mai passasse
la vostra proposta tu saresti il Beria del "tim".
Zarabeth

 Non lo reputi possibile?
No, non in questo caso...
Raffaele
no surrender to be given or accepted, a fight to the death.

 migliaia di anni per essere la strada praticabile.
Non sono un approfondito cultore di memetica (hai letto Dawkins?),
però mi pare che siano i geni a richiedere svariati secoli, per evolversi,
mentre i memi sono notoriamente più veloci... quanto ci mette una
moda, ad esempio, a nascere e morire?


 moda, ad esempio, a nascere e morire?
Una moda non e' un meme sociale. Cambiare l'approccio con velocita, modo e 
motivo di viaggiare, modo di riprodursi ed uso dell'energia, richiede 
qualche millennio, che oggi , non e' disponibile..


 non e' disponibile..
Non richiede un millennio, a mio avviso, richiede solo la "prova provata"
che così come stiamo facendo non si può più andare avanti... e questa
prova farai in tempo a vederla anche tu, nei famosi 10.000 giorni che ti
restano... anzi, forse basteranno anche solo 3.000 giorni...


 Ed hanno appena incominciato...
Quando ho scritto che dovremmo volere qualcosa da noi stessi
o non volere veramente niente da un mondo che non riconosciamo 
reale(la dura strada della rinuncia,pressoche' utopica per un 
uomo comune),
ho implicitamente asserito la coerenza con il mondo e noi 
stessi...
Il tuo dire e' veritiero ma io criticavo solo,in 
fondo,l'incapacita' dell'uomo di riconoscere ed attingere alla 
sua natura reale...
Il tuo discorso si compenetra con il mio,ma piu' "a valle"...
Sul fatto che qualsiasi ente,sia esso politico,religioso od 
economico abbia cercato il monopolio della violenza non ci 
piove...
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 quello, per intenderci, di qualche ala gay estremista che dice:
no, non hai capito.
Il governo attuale ha affossato deliberatamente il progetto di legge sui 
DICO, e la stessa fine avrebbe inevitabilmente fatto la modifica già 
rigorosamente impantanata al Senato. In pratica, Prodi ci ha preso in giro, 
per ottenere qualche voto in più, dopodiché si è lavato le mani della 
questione, accontentando la CEI ed il Vaticano.
Questa maggioranza non avrebbe mai partorito nulla riguardo i diritti 
civili degli omosessuali, per cui, da questo punto di vista, meglio che ne 
venga partorita un'altra (non solo per questo, ma è di questo che stiamo 
discutendo *ora*). 


 Dalla gioia, Papa Ratzy pare che sia caduto dalla sedia gestatoria.
SI, tanto loro (parlamentari) già ce li hanno, per cui il signor fini
può dormire sonni tranquilli, per lui e la sua concubina...
http://it.youtube.com/watch?v=RmgfV_JxCSU

 discutendo *ora*).
forse hai ragione...
c'è un vecchio detto quasi sempre confermato dalla storia:
ci vuole un governo di destra per fare una politica di sinistra
e un governo di sinistra per fare una politica di destra...
carissimi saluti
Michele Amato 

 basare il proprio potere.
Carissimo Fabio,
non è mio compito fare una difesa d'ufficio della Chiesa Cattolica...
anzi non difendevo nessuno...
ho solo suggerito qualcosa per come la farei io...
stamane mentre spiattellavo in cucina ho sentito una intervista
di Augias alla Binetti che "si è difesa abbastanza bene" fino a che
Augias non si è messo a palare di aborto, prima parlavano della
abortita legge sulle discriminazioni e sul motivo della sua contrarietà...
quando Augias le ha fatto osservare che andava tutto bene
sull'evitare l'aborto con la educazione sessuale ma per prima
cosa e per consequenzialità allora bisognava parlare di mezzi
anticoncezionali ecco che la Binetti ha tirato fuori i metodi di
astensione...
quel che non capisco è l'eccesso:
visto che un concepito è uomo per me e per i cattolici, non
lo è certo uno spermatozoo dentro un preservativo...
e ci sono casi in cui l'aborto dovrebbe essere moralmente permesso:
prendi il caso in cui la vita dell'embrione può portare a morte
la madre, il che succede, e "vita per vita" è di certo quella
della madre che è moralmente più giusto salvare...
ma di queste cose mi piacerebbe più parlare coi cattolici...
piuttosto che con altri che vanno all'eccesso opposto...
abbraccioni
Michele 

 vecchio slogan oggi fuoriluogo...
dovremmo prima sconfiggere quanto di manicheo c'è in ni
stessi ed è difficile perchè di fronte al diavolo ogni mezzo è
consentito "para buscar i allar la voluntas divina"...
ed infatti è così che si combatte nella cultura degli italiani
che siano perfino i laicisti [in realtà cattolici traslati]
siccome si ha d fronte un diavolo per sconfiggerlo tutti i
mezzi sono buoni perchè il diavolo non può essere convnto
e va solo vinto...
abbraccioni.
Michele

 Michele
Ciao.Fabio.

 Ed hanno appena incominciato...
Quando ho scritto che dovremmo volere qualcosa da noi stessi
o non volere veramente niente da un mondo che non riconosciamo
reale(la dura strada della rinuncia,pressoche' utopica per un
uomo comune),
ho implicitamente asserito la coerenza con il mondo e noi
stessi...
Il tuo dire e' veritiero ma io criticavo solo,in
fondo,l'incapacita' dell'uomo di riconoscere ed attingere alla
sua natura reale...
Il tuo discorso si compenetra con il mio,ma piu' "a valle"...
Sul fatto che qualsiasi ente,sia esso politico,religioso od
economico abbia cercato il monopolio della violenza non ci
piove...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:479ba660$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cara Nik..la civilta in questi ultimi 4 miliardi di anni..ha raggiunto
l'acme e potrebbe anche essersi distrutta centinaia di volte,ripartendo
dalla Preistoria.! Quante Preistorie ci furono?
Trecento anni fa eravamo ancora alla carrozza a cavalli, oggi esploriamo il
sistema solare.Se non ci autodistruggeremo prima..ed la tecnologia
continuera ad evolversi in modo  esponenziale, fra tre secoli, sicuramente
raggiungeremo Alfa Centauri.in poche ore..! Fra un millennio..disporremo di
aeronavi tali da penetrare allinterno dei buchi neri,vincerne la resistenza,
e viaggiare nell'iperspazio compiendo balzi di mioni di anni Luce in pochi
attimi...!.
dal Neolitico ad ora ( 6000 avanti Cristo) son passati 8000 anni,ed in
questi ottomila anni,  dalle palafittesiamo arrivati ai motori a ioni, alle
esplorazioni di Marte, di Venere, ,
dei satelliti di Giove..(europa..Io..etc etc ).Si dice che L'uomo Habilis
risalga a 2 milioni di anni fa.!,M la terra ha quattro miliardi e mezzo di
anni.
Quante volte puo' aver raggiunto l'acme della sua evoluzione, l'uomo,
essersi autodistrutto ed aver ricominciato da capo???Ci furono dei
supersiti?Dove finirono? lasciarono il pianeta?
"Atlantide" (di cui parla Platone..e che era leggendaria gia ai suoi
tempi..) pare disponesse di energie avanzatissime anche per noi del 2000e di
macchine volanti simili agli Ufos..)..
Ecco volevo concludere dicendo che una palingenesi sicuramente ci sara'..e
forse la fenice rinascera dalle proprie ceneri..dopo un conflitto atomico
che annientera la vita sul pianeta.L'uomo che oggi si scaanna per il
petrolio,
sara il medesimo che un domani andra alla conquista dei mondi...))..e
litighera ancora..su scala piu ampia.!
Il nostro sole avra ancora energia per altri 5 miliardi di anni prima di
spegnersi lentamente..
Mi piacerebbe vedere il futuro della terra...ma forse fra 5 miliardi di anni
essa sara un pianeta morto...come Marte..
e noi saremo gli alieni del futuro..)))
In tale prospettiva..porsi tante domande su uno scontrino..o su chi
governera per altri 4 anni..diventa una cosa
talmente risibile da non meritare..da parte mia la pur minima
attenzione....)))
Un saluto..
                                          * § K A R M A N * § .


 dei mondi...))..e litighera ancora..su scala piu ampia.!
Molti condividono fantasie come le tue, che però sono quasi sicuramente
sbagliate...
Un inciso divertente: avrò avuto una dozzina d'anni, quando il professore
di italiano ci chiese di scrivere un raccontino di fantascienza, ed io 
scrissi
proprio di una futura civiltà terrestre che, sull'orlo di una guerra atomica,
scoprì improvvisamente dell'esistenza, in un remoto passato, di una
precedente civiltà, che si era estinta proprio in seguito ad una guerra
atomica.
Ovviamente, la scoperta causò il cessare delle ostilità...  @^__^@
Però questa idea non regge, sostanzialmente per due motivi:
1) Dove sono quei resti, alcuni certamente imponenti, che una avanzata
    civiltà tecnologica non può fare a meno di lasciare dietro di sè? tutto
    ridotto in polvere? non è credibile!
2) Una avanzata evoluzione tecnologica implica un massicio utilizzo di
    risorse naturali per un prolungato lasso di tempo, per cui, se ad un
    certo punto questa civilizzazione "fallisce", lascia in eredità ad una
    eventuale civilizzazione successiva un mondo certamente deturpato,
    ma soprattutto deprivato di gran parte delle sua risorse, ed in
    particolar modo delle risorse *energetiche*, in quanto quest'ultime
    non hanno alcuna possibilità di "riciclo", ma sono consumante una
   volta per sempre... carbone e petrolio, una volta bruciati, sono finiti,
   e non è affatto detto che vi sia il tempo necessario, o le necessarie
   condizioni, affinchè si riformino...


 La bacchetta magica?
questo è un paese cattolico versione giacobina...
per cui sono incoscientemente cattolici giacobini, quindi manichei,
anche i più estremi giacobini laicisti..
ma i due giacobinismi traggono forza da ciò che loro stessi
hanno prodotto e cioè una massa enorme di gente che
si rompe i maroni di questo modus e che, perciò, è
e rimarrà profondamente "panciafichista" come si diceva
nel ventennio... dando retta, però, al giacobinismo più rassicurante...
oggi a pranzo sentivo a radio radicale un intervento di un
ginecologo famoso, il tema era un convegno sulla fecondazione
assistita, ricerca scientifica, cellule embrionali e questione morale...
raccontava come si fa nei paesi protestanti a fare un controllo
sulle reali idee etiche della gente:
hanno preso una serie di persona e hanno chiesto una opinione
etica sulla fecondazione assistita e la gran parte era contraria
poi dopo un corso di informazione tecnica neutrale dal punto
di vista morale le cose si sono ribaltate...
raccontava anche della situazione nella cattolicisssima Irlanda
dove la costituzione stessa stabiliva la "protezione della vita
fin dal concepimento..."
e di come, però, si sia riusciti, col consenso dei vescovi locali,
a cambiare perfino la costituzione spostando la protezione
"dal concepimento" al "impianto del oncepito" per cui non hanno più
problemi di norme cotituzionali come ostacolo alla ricerca sulle staminali
embrionali...
e si commentava che non si ha notizia di reprimende Vaticane
a quei vescovi irlandesi e alla Conferenza Episcopale irlandese
sai qual'è la differenza tra noi e gli Europei?
loro sono secoli che sono abituati ad avere più di una religione
e i protestanti "in casa" senza le Alpi che li separino....
son quasi due secoli che in Italia l'opposizione e sempre
atea o semiatea, dai liberali rinascimentali ai social-comunisti poi...
tutti gacobini elitari....
e il popolo... il popolo vero rimane bue....
a mezzo indistinto tra i due giacobinismi...
e allora preferisce quello più rassicurante....
la soluzione, mio caro, e che il popolo sappia che ci sono più
religioni perchè fino a che ci sarà "una sola religione" delle idee
particolari diverranno "la religione"....
dove ci sono più religioni perfino dei vescovi possono avere idee
diverse perchè si sa che è possibile entrare nel merito tecnico morale
delle cose in diversi modi e non solo in uno....
in nessun altro paese se non in Italia avresti visto su questo
news group persone che solo perchè sei religioso e solo perchè
hai qualcosa da dire sui gay, senza minimamente ascoltare,
ti becchi addosso tutti i peccati "della religione" a partire da
Galieleo e dalla mordacchia di Giordano Bruno...
e senza tener neppure conto che cattolica era anche la Bindi
che i DICO invece li voleva come me...
qui in Italia c'è un solo religioso: questo papa e la versione più
semitradizionale del cattolicesimo... gli altri scompaiono del
tutto perfino quando sono cattolici autorevoli...
qui religione e versione giacobina estremista di esse sembrano
essere la stessa cosa e sai perchè?
perchè il simile ha prodotto il simile...
e questo lascia esattamente le cose come stanno...
le masse, per incivilirsi e crescere, hanno bisogno di una alternativa
non giacobina che solo la pluralità religiosa può istillare...
invece l'incultura religiosa è tale che l'unica vera conversione di
massa recente e quella alla "religione" nella versione di una
denominazione con idee perfino più medievali del cattolicesimo
versione giacobina...
abbraccioni.
Michele

 anche i più estremi giacobini laicisti..
Guarda che i giacobibi sono atei-laici per definizione. Come fai  a 
mischiarli con i fedeli del sacro soglio?
Interi conventi ghigliottinati dai seguaci dell'Incorruttibile...
Sono i presupposti  etici e morali Italiani , che la rendono anomala, una 
nazione a sovranita' limitata, non la presenza interna di una casta 
intransigente e " semper fidelis".
Bha, di giacobini cattolici neanche nei romanzi di fantascienza, solo qui.
Raffaele

 e i protestanti "in casa" senza le Alpi che li separino....
Non so, piu' che avere piu' religioni secondo me la differenza e' che
hanno religioni migliori.
D'altra parte mica vorrai che i laici si mettano a convertire i
cattolici per farli diventare protestanti o baha'ì.
I laici devono opporsi alle religioni anti-laiche (come il
cattolicesimo, almeno quello italiano attuale).
Ai valdesi, ad esempio, io non ho nulla da rinfacciare.
Gli verso pure l'8 per mille, perche' mi fido piu' di loro che dello
stato. Ma mettermi a propagandare la loro religioni mi sembra, per un
ateo, un po' eccessivo. :-)
Ciao.Fabio.

 per un ateo, un po' eccessivo. :-)
Io, invece, non perdo occasione per propagandare il bahà'ismo,
ma nessuno mi si fila...
Esattamente come quando propagando il "peak oil"...
La cosa, in fondo, mi fa piacere: credere in ciò che viene rifiutato
dalla "massa", ci pone automaticamente in una èlite!


 Come fai  a mischiarli con i fedeli del sacro soglio?
ma no?
^___^
questo mi dici?
^___^
va beh... lasciamo perdere lo scherzo...
la questione seria è la seguente:
la mentalità manichea:
"c'è un Dio malvagio forte e negativo che influenza i suoi...
non possiamo che streminarli con ogni mezzo materiale
se in guerra civile o dialettico se in guerra santa culturale"
è una mentalità che giacobini o bolscevica o da fascismo
prima fase "eroica" che non è altro che la trasposizione
cultural-socilogica mutatis mutandis del vecchio detto:
"todo modo para buscar i allar la voluntas divina"
e per distruggere i Demonio e i suoi soldati umani
che devoo finire sulla ghigliottina o nei gulag o nei campi
di sterminio o.... almeno...
se non si può far di meglio: essere confinati "nell'inferno
della storia"
oramai, io, per te...
parlo dall'oltretomba della storia...
l'egemonia culturale è, oramai, delle tue idee che sono
di per se stesse self evidenti e provocano, in automatico,
la necessità di uno sterminio se non reale almeno culturale...
questa mentalità ora si chiama giacobina e si dipinge di ateismo...
una volta si chiamava altrimenti ma le pulsioni culturali da cui
muove non sono di natura diversa da quelle del fondamentalismo
antico cristiano...
io, invece, sono bahà'ì e sono davvero convinto che tu sei buono...
non c'è un demonio a muoverti....
non sei rappresentante delle forze della storia o demoniache
opposte alle forze storiche progressiste
in ogni caso tu lavori per me....
lavori per Dio...
perfino quelli che impiccano i bahà'ì in Iran anche se ragazze
appena adolescenti son dalla parte di Dio...
Dio non ha nemici ma solo alleati...
questa è la mentalità bahà'ì...
anzi...
più fai qualcosa apparentemente contro di me e più sei mio
alleato e alleato di Dio perchè acceleri solamente il mio successo...
leggi con attenzione questo passo che ti illuminerà molto,
l'opposizione alla fede è un capriccio di bimbo ineducato
che non è cattivo e che è disposto da Dio solo per accelerare
la sua e la nostra crescita e avanzamento verso l'età
adulta e matura dell'umanità, perchè il giacobinismo è
malattia infantile dell'umanità:
«...una gran moltitudine si solleverà contro di voi, vi opprimerà,
vi insolentirà, vi schernirà, schiverà la vostra compagnia e vi dileggerà.
Ma il Padre Celeste vi illuminerà a tal segno che, come raggi di sole,
disperderete le nere nubi della superstizione, risplenderete gloriosi
nel Cielo e illuminerete la faccia della terra.
Allorchè queste prove sopraggiungeranno, dovrete rimanere saldi e dar
prova di tolleranza e pazienza. Dovrete sopportare con grande amore
e gentilezza; considerare oppressioni e persecuzioni come un capriccio
di bimbi e non dare importanza a ciò che essi fanno. Infatti alla fine la
luce del Regno fugherà le tenebre del mondo e l'elevatezza e la nobiltà
del vostro rango diverranno chiare e manifeste ».
(Da una Tavola a un credente, citata in « Bahá'í News »
[Star 0f the West] - vol. I, n. 10, 8 settembre 1910, pp. 1-2)
abbraccioni
Michele 

 ateo, un po' eccessivo. :-)
per un ateo saggio no!
egli sa, come l'ultra-lungimirante Nicola, he mai e poi mai
l'ateismo potrà superare una cerca soglia di minoranza....
le masse degli uomini sono e saranno spinte sempre dalla
religione perchè la religione sarà pure, forse, una malattia
della psiche, ma ha dei vantaggi profondamente superiori a
qualsiasi altro tipo di aggiustamento psichoreattivo che l'uomo
si possa inventare per continuare a stare al mondo....
quindi la religione in se, non le singole religioni...
ma la religione in se non morirà mai nel cuore dell'uomo
e sta anche negli atei che sopravvivono, in quanto minoranza,
soddisfacendosi dell'autostima prodotta proprio dall'essere
"minoraza illuminata" di contro alla religiosità diffusa...
quel che soddisfa veramente e riequilibra un ateo è proprio il
potersi dire "eroico e speciale" ed alcuni se lo portano fino
al letto di morte con belle parole atee da lasciare nel paradiso
dei ricordi di chi verrà dopo di loro...
l'uomo ha bisogno di autorappresentarsi nel sociale come
religioso, come ateo...
anche un sociale introiettato... ha poca importanza...
chi veramente è convinto di non essere niente per nessuno
o nel ricordo di nessuno si suicida proprio per farsi ricordare
per qualcosa e autorappresentarsi quel ricordo un secondo prima
di passare all'azione suicida...
cosa c'è di meglio...
di più piano e naturale..
di più facile a tutti i livelli di elaborazione culturale antropologica
che rappresentarsi proiettati nella storia e in Dio ?
per questo perderete sempre come atei...
non perchè abbiate ragione o torto....
questo si vedrà ad altro livello... se mai lo riusciremo a dirimere...
perderete perchè il vostro tipo di autorappresentazione è troppo
comlesso ed elitario per diffondersi veramente tra le masse...
e allora fai il tifo per la religione...
magari un pull di religioni
diffondine le idee...
solo passato "sub specie religionis" è possibile un vero e duraturo
progresso umano
abbraccioni
Michele

 e per distruggere i Demonio e i suoi soldati umani
No, hai sbagliato tutto.
I giacobini sanno perfettamente di essere  motoree capro espriatorio di 
un'azione di rottura.
Per loro non ci sono cose troppo sporche  o troppo qaulsiasi cosa da poter 
essere attuate: c'e' da un lato uno scopo e dall'altro la consapevolezza che 
quello scopo e' solo una parte del progetto: la rimozione deglio ostacoli 
generati dal vecchio.
E vecchio, oggi, e' il pensiero di " divinita'"  comunque inteso.
Sei religioso, bene, non servi.
Dopo, a suo tenmpo, qaundo avremo ristabilito la distanza debita tra etica e 
morale, tra stato e religione, tra fantasia e realta', dopo, quelli che 
resteranno, troveranno un nuovo accordo, ma intanto, sfasciamo tutto, 
tagliamo tutte la teste che e' necessario, corriamo verso l'abisso, quando 
lo avremo raggiunto, il nostro compito sara' finito e saremo inutili..
Quanto le religioni, i profeti e gli sciamani, sono  roba vecchia , per 
uomini vecchi  provenienti da un mondo vecchio.
Il futuro , quasi certamente  non ci appartiene, di cio' sono certo, ma non 
puo appartenere a nessuno che anteponga religione ad etica, morale ad 
istituzioni, profeti a scienziati.
Per voi fanatici, ci sara' il giusto tempo del tramonto, viene per tutti, ma 
per chi vuol insegnare ad altri come pensare e come  comportarsi e come 
gestirsi economicamente e politicamente, per quelli verra' prima.
Tanto, non sono neanche martiri, sono reflui da smaltire.Il mondo non si 
accorgera' della loro scomparsa.
Un po' di tempo, poi , se l'uomo avra' un futuro, tutti voi fanatici dovrete 
scomparire.
Come dice quel film..."  No, tu sei la malattia, io sono la cura e ti 
elimino.""
E' successo con i catari, con i Mahadisti, con i gesuiti in Brasile, con 
tutte le sette elitarie e presuntamente salvifiche che hanno affollato il 
mondo religioso dell'uomo.
Sono metastasi del corpo centrale, utile  se controllato, mortale se 
lasciato libero di contaminare il corpo sociale...Sempre, sono state escisse 
dal corpo.
 E  non ti preoccupare, come un buon coltello perde il filo e diventa 
inutilizzabile, noi giacobini, che sappiamo combattere senza odiare, siamo 
certi che il termine del nostro compito coincide  con  il termine della 
nostra convivenza  con un genere umano troppo facilmente influenzabile, noi 
siamo qui per voi, e' una questione privata, non serve il plauso popolare, 
non serve pubblicita', il lavoro e' sporco, ma qualcuno  lo deve fare...
Ed  infiniti sono i modi pe rfermarvi, di qualsiasi reale religione siete, 
perche'  voi non siete la ragione , siete la malattia...
Raffaele

 dalla "massa", ci pone automaticamente in una èlite!
E' troppo complicato da spiegare esaurientemente, soprattutto se non si riesce ad uscire dall' ottica classica delle religioni.
Voglio dire: gia' vedendo che parli di una religione, religione tipo quelle attuali, conosciute, ti fraintendono.
Sotto certo aspetti (a tenersi cauti) addirittura NON e' una religione.
E, colmo dei colmi, i meno capaci di spiegarla sono gli stessi bahai.
Lo dico da sempre, loro lo sanno :-D
Ciao
Claudio

 Claudio
Ora che mi ci fai pensare... ;-)
ismlc

 per questo perderete sempre come atei...
Ma io non propagando mica l'ateismo, non me ne fotte una mazza di
"convertire" un credente all'ateismo.
Io propagando, nel mio piccolo-piccolissimo, la laicita', che ritengo
una base fondamentale per una societa' che funzioni.
Ciao.Fabio.

 schrieb im Newsbeitrag news:304a8b6a-0adb-4f04...@z17g2000hsg.googlegroups.com...

Mi associo.
Anzi, vado addirittura oltre: se uno di credere ha proprio bisogno, lo aiuto perfino.
Nelle giuste dosi niente e' negativo, tantomeno il credere in qualcosa.
Ciao
Claudio

 schrieb im Newsbeitragnews:304a8b6a-0adb-4f04...@z17g2000hsg.googlegroups.com...

Ohhhhhhhh e che cazzo ci voleva tanto.
Adesso il passo successivo, forza che ci si può arrivare.

 sbagliate...
Ecco.nel momento in cui dici" fantasie come le tue " quasi sicuramente
sbagliate" io taglio tutto e non vado avanti a perder tempo con te. Una
sicumera siffatta, espressa in sette parole, su problemi che si dibattono da
secoli, infatti  la trovo solo amena e senza fondamento!
Ti suggerirei di approfondire Stephen Awking, (per la meccanica
quantistica)e berlitz  Platone per il Problema dei continenti perduti
In aggiunta Asimow potrebbe anche farti pensare..
BYe.
 ho gia capito che non hai nulla ,perche mentre erche le mie sono ipotesi
ultra ploauibili, tu con una sicumera
( vai a compulsare gli scritti di Berlitz.) o a leggerti Platone (dal
Greco )
ma a sto punto,non perso piu tempo a scorrere il tuo scritto..))

 In aggiunta Asimow potrebbe anche farti pensare..
Hawking, Platone ed Asimov  mi sono ben noti...


 malattia...
buon lavoro nel "Piano Maggiore di Dio" allora...
te lo auguro nel mio interesse e non nel tuo...
la storia, infatti, non conosce, per esempio, un alleato
migliore di Dio che Hitler il quale, nel suo giacobinismo,
è riuscito a permettere ad Israele di realizzare il Piano
Maggiore di Dio, una delle cui parti, non secondaria, era
quella che Sion tornasse al sacro Monte Carmelo...
lo hai nel tuo sangue di famiglia "il lavorare per Dio",  e
questa cosa nessuno te la può togliere, e lo fai con onestà
perciò Dio ti renderà merito nell'oltre....
cari saluti
Michele Amato