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Titolo: Verginita' di Maria

 organi genitali. Forse c'e' dietro qualche cosa di piu' complesso,
Che ci sia qualcosa di complesso sono sicuro.
Che questa cosa sia il nulla dei cattolici nutro pesanti dubbi, ma
non vorrei scuotere pesanti certezze.
Lev

come anarco-cattolico, non credo che sia rilevante per la fede in Cristo la
post-verginità di Maria, e consiglierei tutti i ferventi cattolici a
rivolgersi con lo stesso fervore a Gesù, o a Padre consapevoli di essere
ascoltati, il che è assai più giusto..

 magari potro' sostituire i miei memi...
Sono un cristiano poco ortodosso se penso che la vera verginità non
sia tanto quella del corpo quanto quella dello spirito? Se penso che
la vera contaminazione sia quella del cuore? 
Non è fuorviante ed ozioso pensare che vera grandezza di Maria risieda
eminentemente nella sua verginità corporale?
Francesco

organi genitali. Forse c'e' dietro qualche cosa di piu' complesso, 
Per i cattolici la verginità di Maria è innanzitutto fisica. E questa
fisicità è così importante da averne fatto dogma. Non nasconderti dietro un
dito.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

eminentemente nella sua verginità corporale?
Quindi Maria scopava?


 Grazie
Ciao Lirioflor.
Ti confesso che arrivo a questo 3d perché sono rimasto incuriosito della quantità di
messaggi sull'altro
che era stato lanciato da Lev e poi è andato a finire sulla "discutibilità" o fobia sul
sesso dei cattolici/cristiani.
Comunque io ti ho trovato sempre un'interlocutrice sensibile e intelligente, e quindi
sebbene il rischio di equivoci
sul tema che proponi siano, in generale, molti, vorrei proporti il mio punto di vista,
sempre ammesso che ti interessi.
: - )
Partiamo da qui:
Anche per me, già da bambino, il tema della verginità della madre di Cristo è stato sentito
come un tema irrazionale.
In particolare è anche vero che secondo una corrente di pensiero interna al clero c'è una
commistione tra
-il tema della verginità
-il tema del peccato originale
-il tema della sessualità
-il tema della possibilità dell'emanciparsi da Dio.
Secondo alcuni, la donna non è, "infatti", al livello dell'uomo, proprio a causa dell'avere
tentato l'uomo nell'Eden e aver portato l'uomo al peccato.
A ciò lo stesso Paolo imputava il fatto che fosse sottomessa all'uomo e la prescrizione che
non prendesse parola nelle adunanze, ma chiedesse al padre o al marito.
Prima lettera ai Corinti (14,34)
[...]
le donne nelle riunioni tacciano, perché non è stata affidata a loro la missione di
parlare,
ma stiano sottomesse, come dice anche la legge (ndr: rabbinica).
Se vogliono imparare qualche cosa, interroghino a casa i loro mariti, perché è sconveniente
per una donna parlare in assemblea.
Chiariamo allora prima di tutto questo punto:
"Secondo Cristo la donna è
-fisicamente
-intellettualmente
-spiritualmente
inferiore all'uomo?"
La mia risposta, che suffragherò appena fra poco con la parola di Cristo, è no!
Del resto chi non abbandonò Cristo, mai, anche sotto la Croce?
In generale, (con l'eccezione dell'Apostolo che Egli amava, il Giovanni di "madre questo è
tuo figlio..."),
le donne che lo seguivano non per califfato, ma perché si nutrivano della Parola.
La stessa Maria Maddalena, nota prostituta, non è scansata da Cristo.
Anzi, in un ambiente farisaico che prevedeva dei riti di decontaminazione dopo il contatto
anche inavvertito
con un morto o una prostituta etc, Cristo le consente di
-lavargli i piedi con il suo pianto
-versargli dell'olio profumato sul corpo e massaggiarlo come apparentemente si usava al
termine dei pasti che i pagani trasformavano in orgie e in cui, fino al giorno prima, la
Maddalena era maestra di seduzione.
Cristo si alza in quest'atto ad un'altezza difficilmente osservabile dall'occhio umano ...
Cristo ribadisce che la sessualità, la corporeità, non è un inciampo allo Spirito, ma un
trampolino di lancio senza il quale non si potrebbe librare nelle altezze mistiche.
Cristo stesso mise insomma alla prova se stesso nella sua eventualità di vivere la
corporeità senza averne paura.
Fu secondo me un atto di catarsi inimmaginabile non tanto per la Maddalena, ma per Cristo
in quanto vero uomo.
Doveva Egli per paura di cedere all'estrapolazione parziale del mero desiderio dell'atto
sessuale fine a se stesso,
impedire che le si accostasse?
La contaminazione, ricordava Cristo, non viene da fuori di noi ma _solo_ ,potenzialmente,
da dentro di noi!
Quindi la sessualità è nel dominio delle legittime possibilità umane, ma va
contestualizzata.
E' per esempio legittima quella del pedofilo?
E' per esempio legittima quella dello stupratore?
Era legittima quella di Cristo che avrebbe formato la super razza di un Dio unita con un
umano?
Cosa sarebbe divenuto il concetto di stessa dignità di tutti i figli di Dio?
Non si sarebbe emulato ciò che voleva sperimentare Hitler con gli esperimenti di genetica
di selezione di una super razza?
Non è un pretendere di generare il nostro futuro fidando sulla materia anziché sulla
dignità del Libero Arbitrio?
Quindi sebbene ti riconosco che ci sia una parte del pensiero teologico che si dichiara
interno al Cristianesimo
(senza un confronto con ciò che dica la Parola di Cristo) su una visione "sessuofobica" e
"misogena",
Cristo non scansò mai neanche i lebbrosi o gli ultimi o i peccatori.
Egli diceva di esser venuto per loro!
: - )
SECONDA PARTE
Sgombrato quindi il campo dei fattori di discriminazione che non sono nel pensiero di
Cristo,
che invitava a dividere il pane con il ladro e la vita con l'assassino ...
vengo alla questione centrale che ci proponevamo di affrontare
"perché, in che senso ... la verginità di Maria?"
C'è un illazione potente, mi riconoscerai, nella verginità di Maria se si potesse
dimostrare che non ha avuto bisogno di essere
-sottomessa
-violata
-umiliata
a esser percossa dalla verga maschile per condividere il concetto di generazione della
vita!
Un essere bastante a se stesso!
Fino alla deformazione dell'iconizzazione della Deipara.
La Dea in grado di generare Dio!
La Madre di Dio! ... SSorgente della Sorgente!
Scatala magica di tutte le potenze!
Grembo che non ha bisogno di seme!
Cosa dice il Cristianesimo di tutto ciò?
Ella, che tutte le generazioni chiameranno Beata
-sia sensualmente
-sia mentalmente
-sia spiritualmente
per l'amplesso, su tre sfere percettive, con Dio Stesso, ha un merito sopra ogni altro:
Avere creduto che nulla è impossibile alla potenza di Dio non per esibizionismo fino a se
stesso,
ma come atto necessario a che vi fosse il segno e la substanziam che l'Atteso
non poteva esser generato ... ma accolto dalla natura umana.
Una potenza di co-essenza inaudita ...
Una potenza che le fece dire intuendo il pensiero di Dio:
Luca (1,46)
<L'Anima mia magnifica il Signore,
e lo Spirito mio gioisce in Dio, mio Salvatore!
Perché ha rivolto lo sguardo all'umiltà della sua serva
(ndr: colei che si abbassa a servire solo la verità)
Ed ecco che tutte le generazioni mi chiameranno beata.
Poiché grandi cose ha fatto in me *l'Onnipotente*, il cui Nome è Santo.
[...]
Quindi Maria fu cosciente di non essere deipara, ma sposa dello Spirito di Dio,
che può ogni cosa che non sia abominio a Se Stesso,
e quindi di dover essere Y'manu'El, Dio con noi.
Cosa sarebbe successo se alzatosi qualcuno di fronte al giudizio di Dio avesse detto:
"Certo tu sai i nostri errori, i nostri peccati contro la verità che a noi stessi
risultava,
ma tu NON PUOI GIUDICARCI!
Infatti tu non sai cosa sia essere con le nostre limitazioni ...
Infatti tu non conosci la disperazione del nascere e del morire ...
Infatti tu non sai cosa sia essere uomo!"
Ma L'Alfa e l'Omega lascerà alla Sua Incarnazione il compito del giudizio, all'Y'manu'El,
al Pensiero di Dio che si fa Parola di Dio, a Cristo.
Non ci sarà più misericordia come nel tempo della nostra vita,
ci sarà, senza pathos, solo giustizia.
Luce alla luce, tenebre a chi avrà voluto il nulla, pur di esser contrario a <tutto ciò che
è>.
Quindi non ti turbare al pensiero dell'Invicta figlia dell'Altissimo,
la Verginità può esser un dono senza meriti, ma anche un processo di purificazione
da ogni sporcizia che non decidiamo di fare nostra.
Grazie di questo tentativo di parlarsi.
P

 ha scritto nel messaggio
news:3D306AC3...@yahoo.it...
dice un sacco di cose ma.....la dottrina non č a suo favore.
STOP
Aspetteremo altri tre secoli per avere dottrina coerente con quanto detto?
Chissa!
Paolo (pmaktum)
PS
"Cristo ribadisce che la sessualitą, la corporeitą, non č un inciampo allo
Spirito, ma un
trampolino di lancio senza il quale non si potrebbe librare nelle altezze
mistiche"
Forse il CCC dice cose diverse?  :-))
Pensa Parmenide, al sesso nella famiglia Nazarena: tre vergini.
Ti pare questa un trionfo della sessualitą??????
Ma andiamo!!

 La stessa Maria Maddalena, nota prostituta, non è scansata da Cristo.
Nota a chi? Dove sta scritto?
ciao
--
Danilo Giacomelli
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Signùr arda 'n zó, se no arde 'n sö mé e Te ède le gambe
----------------------------------

 ciao
Giovanni (12,1)
1Sei giorni prima della Pasqua, Gesù andò a Betània, dove si trovava
Lazzaro, che egli aveva risuscitato dai morti. 2E qui gli fecero una cena:
Marta serviva e Lazzaro era uno dei commensali. 3Maria allora, presa una
libbra di olio profumato di vero nardo, assai prezioso, cosparse i piedi di
Gesù e li asciugò con i suoi capelli, e tutta la casa si riempì del profumo
dell'unguento. 4Allora Giuda Iscariota, uno dei suoi discepoli, che doveva
poi tradirlo, disse: 5"Perché quest'olio profumato non si è venduto per
trecento denari per poi darli ai poveri?". 6Questo egli disse non perché
gl'importasse dei poveri, ma perché era ladro e, siccome teneva la cassa,
prendeva quello che vi mettevano dentro.
Luca (7,36)
36Uno dei farisei lo invitò a mangiare da lui. Egli entrò nella casa del
fariseo e si mise a tavola. 37Ed ecco una donna, una peccatrice di quella
città, saputo che si trovava nella casa del fariseo, venne con un vasetto
di olio profumato; 38e fermatasi dietro si rannicchiò piangendo ai piedi di
lui e cominciò a bagnarli di lacrime, poi li asciugava con i suoi capelli,
li baciava e li cospargeva di olio profumato.
39A quella vista il fariseo che l'aveva invitato pensò tra sé. "Se costui
fosse un profeta, saprebbe chi e che specie di donna è colei che lo tocca:
è una peccatrice". 40Gesù allora gli disse: "Simone, ho una cosa da dirti".
Ed egli: "Maestro, di' pure". 41"Un creditore aveva due debitori: l'uno gli
doveva cinquecento denari, l'altro cinquanta. 42Non avendo essi da
restituire, condonò il debito a tutti e due. Chi dunque di loro lo amerà di
più?". 43Simone rispose: "Suppongo quello a cui ha condonato di più". Gli
disse Gesù: "Hai giudicato bene". 44E volgendosi verso la donna, disse a
Simone: "Vedi questa donna? Sono entrato nella tua casa e tu non m'hai dato
l'acqua per i piedi; lei invece mi ha bagnato i piedi con le lacrime e li
ha asciugati con i suoi capelli. 45Tu non mi hai dato un bacio, lei invece
da quando sono entrato non ha cessato di baciarmi i piedi. 46Tu non mi hai
cosparso il capo di olio profumato, ma lei mi ha cosparso di profumo i
piedi. 47Per questo ti dico: le sono perdonati i suoi molti peccati, poiché
ha molto amato. Invece quello a cui si perdona poco, ama poco". 48Poi disse
a lei: "Ti sono perdonati i tuoi peccati". 49Allora i commensali
cominciarono a dire tra sé: "Chi è quest'uomo che perdona anche i
peccati?". 50Ma egli disse alla donna: "La tua fede ti ha salvata; va' in
pace!".
Spero che ora ti siano chiare le fonti, ma sarebbe bene che si potesse
discutere anche nel merito.
Ciao
P
P.S.
Ne esistono inoltre, di fonti, anche altre, ma eventualmente entreremo nel
dettaglio se sarà necesario al discorso.

 Ma andiamo!!
Caro Paolo, come il tuo omonimo forse avresti bisogno di cadere da cavallo,
"prima di riuscire a seguire il gioco e passare la palla ..."
Ma perché questo dialogo non si trasformi in uno scambio di freddure,
provo ad argomentare alle tue obiezioni:
Suppongo che la sessualità nel tuo modo di intendere sia un valore in sé ...
dico bene?
Ora proviamo per pochi secondi a fare il gioco dell'estrapolazione:
Supponiamo che tu abbia dei figli, e i tuoi figli abbiano dei figli, e così
via per molte generazioni ...
Vogliamo immaginare fino a quando questo gioco sia possibile?
La scienza ci dice che il nostro universo verosimilmente durerà altri circa
3,5 miliardi di anni ...
ma anche durasse di più ... non osservi che tutto ciò che è materia ha un
inizio ed una fine?
Allora che razionalità ha darsi tutto questo da fare di nascere di vivere di
aspettare di morire ...
e prima che ciò accada di mettere al mondo delle persone magari per nascere
vivere e morire ...
visto che questo sul piano puramente materiale (con l'estrapolazione dei
miliardi di anni sufficienti a che accada)
sarà un atto inutile?
Il materialismo della corrente di pensiero che mi sembra tu cavalchi, caro
Paolo, (non ancora caduto da cavallo),
ha proprio questa debolezza: manca di razionalità, proprio della razionalità
di cui apparentemente si fà armatura!
La vita, forse un giorno ti sarà chiaro, ha un valore oltre la materia che
solo conosci.
Nel frattempo ti lascio al tuo gioco di nascere e di morire senza un perché.
: - )
P

 Luca (7,36)
Quindi ritieni che, poiché Maria fece la stessa gentilezza a Gesù era per
forza una prostituta?
Non dimentichiamo che Maria è contrapposta alla sorella Marta in quanto
simbolo della vita contemplativa rispetto a quella attiva: qui può stare a
mio parere la radice della leggenda misogina, chiarendo ovviamente che la
misoginia non è stata certo un'invenzione cristiana.
Dal ritenere che le donne non pensano a concludere che una donna che pensa
non è una vera donna il passo è breve. E la prostituta in molti contesti non
è considerata una vera donna in senso completo: basti pensare che il latino
"scortum" è neutro.
Tra l'altro. la frequentazione di numerosi uomini poteva far pensare ad una
trasmissione di virtus (da vir).
Ti do io un riferimento "scritturale" interessante.
Pistis Sofia è un opera cristiano-gnostica del III secolo. In essa Cristo
risorto spiega ai discepoli e alle donne il significato esoterico del suo
messaggio. Maria Maddalena "fa la Pierina", distinguendosi con domande
ripetute e intelligenti, tanto che Pietro a un certo punto si adira è chiede
a Gesù di fare tacere le donne. [in Testi Gnostici - UTET, pagg. 737-738,
pagg. 145-146 dell'edizione copta].
Il testo succitato, diciamo per infiltrarsi in ambienti cristiani, deve
plausibilmente basarsi su umori, tradizioni e riferimenti di quel mondo: per
questo lo ritengo significativo.
ciao
--
Danilo Giacomelli
-------------------------------
Un genio non è necessariamente una persona intelligente
-------------------------------

Quindi Maria scopava?
Ciò che noi pensiamo non aggiunge e non toglie nulla alla figura di
Maria. Una cosa è certa, come i clericali, hai il pallino fisso del
sesso. Gli opposti si toccano.

 ha scritto nel messaggio
news:3D30A504...@yahoo.it...

Fammi capire caro Parmenide: tu hai la soluzione?
Tu hai la risposta al perché?
Puoi provare ciò che dici?
L'idea che tu puoi proporre tale è: un' idea.Nessuno dice che sia quella
giusta.
Per te Dio è la soluzione del problema? questo giustifica tutto?....che
banalità...
La "Verità" potrebbe essere molto più complicata.
Pensa ad uno studioso della antica Grecia e pensa alla meccanica quantistica
di oggi....e pensa
che noi oggi, rispetto alle conoscenze che avremo tra 1000 anni saremo come
lui al suo tempo.
Noi ci chiediamo la "ragione". Potrebbe non esserci una ragione....perlomeno
come la intendiamo noi. Tutta la religione mi fa veramente ridere perché usa
categorie che sono umane.
Tu sapresti dire cosa è la "bontà" di Dio? Dio è "buono"?....
Io credo che quella "singolarità" che chiamiamo "divino" è una semplice
"toppa" che chiude il
buco. Ho la speranza che ci sia molto di più che una semplice toppa mentale.
Ed a proposito di cadere da cavallo...ragiona: il tuo dirmi che per capire
devo scendere
da cavallo, me lo dici stando seduto sul *tuo* cavallo....giusto?
:-)
Paolo (pmaktum)

vita!
Incredibile, semplicemente incredibile. Non ho parole.
Sono perfettamente consapevole dei danni prodotti alla sessualità da certa
sessuofobia cattolica, eppure quando vedo a quali deliranti livelli possono
arrivare a volte, come in questa tua tetra e malata equazione per cui
addirittura <sesso = sottomissione\violazione\umiliazione della donna>
(da cui il corollario per cui <donna a cui piace il sesso = puttana e forse
strega> ) allibisco lo stesso.
Potrei provare a farti presente che anche mamma tua è stata sottomessa, violata,
umiliata e percossa da una verga maschile per metterti al mondo, ma ho il 
sospetto che servirebbe solo a sconvolgerti.


sesso. Gli opposti si toccano.
Divertente.
1) La figura religiosa di Maria è INTERAMENTE basata su ciò che si pensa: non
a caso cattolici e protestanti ne hanno una visione notevolmente diversa.
2) Ogni volta che si domanda se Maria scopava (a casa mia chi ha scopato non è
vergine, a casa tua non so) salta fuori l'accusa di avere il pallino del
sesso ed altre amenità simili. Credi davvero che proiettare su altri\e le
proprie ossessioni sia un modo valido per negarle? <g>


Danilo Giacomelli wrote:

Proviamo allora a spiegarci visto che mi sembri una persona non prevenuta.
I due brani che ti ho citato e che sono riportati nei vangeli cosiddetti
canonici:
1) Non sono lo stesso episodio.
2) Descrivono la stessa persona (in due momenti diversi).
Per arrivare a queste conclusioni, basterebbe notare la _collocazione temporale
e il testo_ degli stessi scritti canonici:
nell'episodio di Luca Gesù era ospite in casa di un fariseo,
cioé molto prima quindi dell'ultima cena periodo a cui si riferisce l'episodio
in Giovanni, "sei giorni prima della Pasqua".
Che in Giovanni siamo in prossimità dell'ultima cena, si deduce oltre che dalla
collocazione nel vangelo associato,
dal commento di Cristo che rileva che quella seconda unzione era per la sua
"estrema unzione":
Giovanni (12,7)
7Gesù allora disse: "Lasciala fare, perché lo conservi per il giorno della mia
sepoltura".
Inoltre troviamo che nello stesso Giovanni si cita Maria come colei che _già_ "
aveva cosparso di olio profumato il Signore e gli aveva asciugato i piedi con i
suoi capelli"
Giovanni (11,1)
1Era allora malato un certo Lazzaro di Betània, il villaggio di Maria e di Marta
sua sorella. 2*Maria era quella che aveva cosparso di olio profumato il Signore
e gli aveva asciugato i piedi con i suoi capelli*; suo fratello Lazzaro era
malato. 3Le sorelle mandarono dunque a dirgli: "Signore, ecco, il tuo amico è
malato".
Il tipo di peccato di cui Maria aveva macchiato la casa di Lazzaro finché non
chiese perdono a Cristo era la prostituzione.
Tre era i peccati gravi in Israele:
-l'omicidio -> ma si veniva arrestati
-il furto -> idem
-la prostituzione -> e non si veniva lapidate solo se si era non sposate.
Infine non vedo perché dovrebbe stare a noi fare le bucce alla Maddalena che
ebbe il merito come del resto altri come lo stesso Matteo di abbandonare il
peccato e seguire Cristo, comunque sapendo cercare si trova anche questo:
vedi Luca (8,1) qui di seguito.
La cosa da cui eravamo partiti era se fosse una peccatrice e questo funzionale
alla modalità di magistero di Cristo di accostarsi o no hai peccatori!
Tu affermi:
--
Non dimentichiamo che Maria è contrapposta alla sorella Marta in quanto
simbolo della vita contemplativa rispetto a quella attiva: qui può stare a
mio parere la radice della leggenda misogina, chiarendo ovviamente che la
misoginia non è stata certo un'invenzione cristiana.
--
Ci sono però le scritture che ti smentiscono:
Luca(8,1)
1In seguito egli se ne andava per le città e i villaggi, predicando e
annunziando la buona novella del regno di Dio. 2C'erano con lui i Dodici e
alcune donne che erano state guarite da spiriti cattivi e da infermità: *Maria
di Màgdala*, dalla quale erano usciti *sette demòni*, 3Giovanna, moglie di Cusa,
amministratore di Erode, Susanna e molte altre, che li assistevano con i loro
beni.
Grazie del dialogo
P

Mauro A.
---
Chiusa parentesi
---
Ecco, allora, che la rivelazione dell'Immacolata Concezione,
fatta da Maria a Lourdes, prima del dogma Ineffabilis Deus,
è stata compresa solo in parte dalla Ecclesiam.
La parte più importante, della teofania che stiamo esaminando,
è a mio avviso nella sua rivelazione spirituale non su Maria Stessa,
bensì su _come_ Maria rappresenti
IL LIVELLO INTENZIONALE
In Cristo <- Per Maria ...
Tale livello intenzionale o modalità espressiva,
io l'ho definita
IMMACOLATA CONCEZIONE ... DI DIO E A DIO.
---
Dal Libro dell'Apocalisse ti ricordo:
---
12,17Allora il drago si infuriò contro la donna e se ne andò a far guerra
contro
il resto della sua discendenza, contro quelli che osservano i comandamenti
di
Dio e sono in possesso della testimonianza di Gesù.
---
Shoan, l'uomo trae la sua vita, il suo nutrimento, la sua posterità dalla
donna.
Se acquisirà da lei anche l'umiltà, sarà in grado di lottare contro il
"drago",
non dimenticando che, per la sola parte umana non possiamo vincere,
per la parte spirituale la nostra via è Cristo.
Ma stare sotto la Croce, non è una Potenza accessibile a tutti:
La Vergine ci indica come trasformare la sconfitta della Croce in vittoria,
per chi voglia temperare con l'umiltà l'impeto dello Spirito.
Il Paraclito è infatti la nostra Armatura e Spada,
ma la Vergine ci mostra come essere Pieni di Grazia.
Io penso che se ne fossimo capaci, di essere Pieni di Grazia,
come Ella è stata ed è,
conosceremmo cosa significa
IMMACOLATA CONCEZIONE.
---
P

 beni.
Questo brano segue immediatamente quello della peccatrice, ma qui si danno
nome e origine di Maria.
Ti sembra possibile che poco prima fosse un'anonima peccatrice?
E' tra l'altro presumibile che i demoni fossero usciti per opera di Gesù, e
non per scadenza dei termini di custodia cautelare.
ciao
--
Danilo Giacomelli
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La legalità è rivoluzionaria
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Seastorm wrote:

Ciao Seastorm.
Vedi, ho un po' titubato prima di rispondere alla tua analisi.
Il perché è motivato dal fatto che se ne potrebbe generare una diatriba in cui ciascuno
dice che le tesi dell'altro sono infondate e nella foga di avvallare le proprie non riesca
a esporre con lucidità il proprio pensiero.
Ma sebbene il tema, come avevo già anticipato a Lirioflor, è evidentemente molto delicato,
toccando l'intimità non solo fisica e sessuale del concetto di rapporto con sè stessi e con
gli altri, che ha ciascuno di noi, vorrei fare un tentativo.
Ti risulta che per una ragazza che ancora "non conosca uomo" il suo primo rapporto sia
atteso _solo_ con desiderio?
Non deve bilanciarsi con
l'idea di essere in armonia con la persona con cui si fonderà fisicamente
&
l'idea di dover accettare dentro sè un corpo ... altro da sè?
Ti sembra che queste siano fisime dei cattolici?
Traggo dal sito 
http://guide.supereva.it/sessualit_/
in cui la dottoressa Flavia Rainaldi
e in particolare dalla sezione "la Guida risponde"
http://guide.supereva.it/cgi-bin/indexscrivimi.chm?idcat=247&start=0&amp;step=20
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inizio rif
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inizio post1
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penetrazione difficile
Cara Dott.ssa non so se ho un problema oppure no,le dico solo che per me è diventato
quasi un incubo:ho sempre avuto una penetrazione molto difficile soprattutto nella
posizione io sopra e lui sotto.Tenga conto che stiamo insieme da sei anni e che
eravamo alla prima esperienza entrambi.Solitamente in questa posizione ci arrivo
sufficientemente lubrificata ma ho difficoltà a farlo entrare(scusi se sono così
esplicita!),e l'ho vissuto molto male soprattutto perchè lui di recente mi ha tradito
e non ha avuto problemi con lei,io lo vivo come un fallimento e sento molto il
confronto.Volevo chiederle quali possono essere le cause della nostra difficoltà in
quella posizione?Potrebbe dipendere da un pene più grande della media?E se sì cosa ci
suggerisce di fare? La saluto e spero che tra le tante domande che riceve avrà il
tempo di rispondere proprio alla mia!La pregooooo!!!
Anonimo
La guida risponde
Cara Navigatrice, per permettere una penetrazione è necessario essere il più
possibile rilassate ed eccitate. Sarebbe comunque anche utile sapere se provi dolore
durante quest'ultima e accertarsi che non vi siano cause organiche. Dici che arrivi
alla penetrazione "abbastanza" eccitata. E' sufficiente per te? Oppure vorresti
essere stimolata maggiormente? A volte, a causa di problemi di comunicazione, la
donna tende a nascondere all'uomo come e quanto vorrebbe essere stimolata nei
preliminari per paura di annoiarlo o per vergogna. La scelta della posizione è molto
soggettiva e dipende da coppia a coppia: può anche darsi che questa posizione non ti
piaccia molto che non la senti "tua". Ad ogni modo una posizione di fianco in genere,
facilita la penetrazione Più che sulle cause "tecniche" però, mi orienterei nel
valutare il vostro grado di comunicazione e se sono presenti eventuali difficoltà
relazionali tra di voi. Sicuramente questo tradimento non ti avrà reso le cose più
semplici: il concentrarsi sul quello che l'altra ha o ha avuto rispetto a te, l'ansia
dovuta al confronto che non si placa nemmeno se siete tornati insieme. Continui a
pensarci e forse sarebbe meglio dare spazio a tuoi vissuti, alla tua rabbia, ai tuoi
sentimenti feriti e alla tua ansia derivante dal confronto. Prova magari a parlarle
con qualcuno, dei colloqui con una persona esperta , per elaborare questa tua
particolare fase del tuo rapporto e analizzare in modo più dettagliato le vostre
difficoltà sessuali. Un caro saluto.
Fine intervento
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fine post1
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inizio post 2
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rapporto impossibile
Ciao Dottore, il mio problema credo sia molto serio. Dopo circa 6 anni di astineza
sessuale mi sono nuovamente innamorata ma non riesco ad avere rapporti sessuali.La
penetrazione è praticamnte impossibile. E' vero che ho 62 anni ma pur sentendo un
forte desiderio propio non mi...dilato ( non sò se il termine è giusto )per
permettere al mio partner un rapporto completo. Ti prego, aiutami, non voglio
rinunciare al sesso nè al mio partner. Ti ringrazio di cuore
Anonimo
La guida risponde
Cara Navigatrice, la tua difficoltà nei rapporti sessuali potrebbe essere dovuta a
fattori meccanici in seguito ad un fisiologico squilibrio endocrino. Con l'avanzare
della maturità possono ad esempio verificarsi dei mutamenti come un decremento della
capacità di lubrificazione vaginale e una diminuizione della dilatabilità
involontaria. Anche il lungo periodo di astinenza dai rapporti sessuali può aver
influito: per mantenere la funzionalità sessuale è importante avere la possibilità di
regolari rapporti. La mancanza di una regolare frequenza di questi ultimi, può
comportare un difficile adattamento della vagina al pene durante la penetrazione. Se
comunque si ha la possibilità, e soprattutto la voglia, di regolari rapporti sarà
possibile preservare una buona attività sessuale. Naturalmente non bisogna escludere
cause psicologiche relative ad esempio a conflitti anche inconsapevoli verso la
sessualità o il partner e non si deve trascurare l'aspetto psicologico e
l'atteggiamento nei confronti della sessualità. Ti consiglio comunque, per prima
cosa, di rivolgerti al tuo ginecologo per una valutazione fisica del disturbo e per
una eventuale terapia. Un saluto di cuore.
Fine intervento
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fine post 2
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inizio post 3
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ansia femminile
Ciao Dottoressa, volevo chiederti aiuto riguardo a un problema con la mia ragazza
durante i rapporti sessuali. Appena inizia la penetrazione lei sente dei forti
dolori, mi dice che ogni volta le sembra di ritornare vergine, che dopo qualche
minuto, a seconda delle volte, passano. Ogni volta che stiamo per fare l amore le
prende l' ansia e non e' una bella situazione, in quanto le causa un calo del
desiderio. Premetto che quando inizia il rapporto lei è lubrificata e naturalmente
eccitata; noi abbiamo rapporti da due anni, ma è solo da uno che le succede questo e
non le era mai capitato prima, neanche con altri partner. Lei ne ha gia parlato col
suo ginecologo, è stata visitata e non è stata riscontrata nessuna disfunzione
fisica. ti ringrazio per l' aiuto, saluti Raffaele
Anonimo
La guida risponde
Se sono state escluse cause fisiche, il dolore potrebbe essere indice di uno stato di
tensione. Poiché questo disturbo è insorto dopo una normale attività, sarebbe utile
riflettere su eventuali accadimenti in cui può essere incorsa la tua ragazza o il
vostro rapporto di coppia nell'ultimo anno: c'è stato qualcosa che l'ha turbata a
livello personale (famiglia, scuola ad esempio) oppure di coppia come litigi,
incomprensioni, delusioni o difficoltà comunicative? Una causa spesso dell'ansia
femminile (se di ansia femminile effettivamente si tratta) è la ricerca "a tutti i
costi" dell'orgasmo: da qui può derivare la paura dell'insuccesso (proprio come nella
disfunzione erettile) e l'ansia anticipatoria che mina il piacere e la spontaneità
del rapporto. Ci sono poi le cause "situazionali": luogo poco tranquillo, non uso di
anticoncezionali (oppure considerati poco efficaci), poca dedizione ai preiminari
ecc.
Questi sono solo alcuni esempi di cause possibili che variano a seconda della storia
e della personalità della persona. Poichè ne avete già parlato con un ginecologo,
potete anche parlarne con uno psicosessuologo/a. Potete ad esempio rivolgervi ad un
consultorio dove potrete trovare delle figure professionali adatte per questo tipo di
colloqui. Un grande saluto a tutti e due.
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DOLORI NEL RAPPORTO
Gent.ssima dott.ssa, sono un ragazzo di 25 anni ho incontrato la mia ragazza 2 anni
fa lei era fidanzata da quasi 8 anni con un ragazzo pero' e' nato un grande amore tra
noi anche se combattutto molto da lei in alcuni casi accusandomi anche di avergli
fatto vedere qualcosa in + e di avergli fatto perdere la sua storia precedente, la
nostra storia e' stata molto travagliata e' vissuta sempre di nascosto, per problemi
di moralita' perche' lei si sentiva gia' sposata anche se non lo era effettivamente e
tutt'ora oggi ha paura di dire all'altro(anche se non si frequentano piu' da + di 1
anno) che ci sono io nella sua vita...e lei combatte tutt'oggi questa nostra storia
per paura di affrontare la realta'...Questa premessa che le faccio e' doverosa per
porle la mia domanda: e' possibile che questo travaglio si ripercuote nel fare sesso
tra noi? Lei era la mia prima esperienza, mentre lei aveva avuto rapporti solo con il
suo ex..ma la cosa che mi sorprese e' che la prima volta insieme a letto lei era
ferma immobile e aspettava il rapporto..mentre per me che era la prima volta l'amore
e' piu complesso fatto di baci di carezze, di cose audacie mentre lei sembrava non
aver mai sperimentato altro..ora per farla breve dopo tutto questo tempo non abbiamo
ancora avuto un rapporto soddisfacente, anche perche' le prime volte insieme lei
evitava e poi piangeva perche' si sentiva come se stesse facendo un tradimento, le
volte successive ho sofferto anch'io di eiaculazione precoce, a volte nel momento di
avere l'atto il mio pene perdeva di rigidita' a volte la sua vagina era cosi' chiusa
che avevo fortissini dolori a penetrarla...ad oggi noi abbiamo raggiunto un intesa
sessuale maggiore lei dice che le faccio provare sensazioni mai provate prima ma un
rapporto decente non e' ancora arrivato anche perche' in tutto questo tempo il
rapporto discontinuo tra di noi non ci ha spinto a provare sesso con contiunuita' e
un mese non abbiamo mai provato piu' di 5 o6 sei volte (a volte la penetrazione e'
comunque riuscita) ... ma dopo tutto questo tempo avverto fastidiosi dolori alla
punta del mio pene, non so' se preoccuparmi io l'amo molto pero' penso queste
incertezze mi abbiano portato ad avere un approccio col sesso troppo
tormentato..ringraziandola anticipatamente la saluto cordialmente.
Anonimo
La guida risponde
Caro C., il dolore durante il rapporto può essere sia di tipo organico che
psicologico. Il più delle volte comunque è del primo tipo anche se evidenti problemi
relazionali possono portare al secondo. Ti consiglio quindi di effettuare una visita
specialistica andrologica per escludere cause organiche (infiammazioni dell'uretra
vescica, prostata testicoli, stenosi del prepuzio o fimosi, traumi etc). Difficoltà
relazionali, ostilità possono essere alla base di sintomi sessuali in entrambi in
partner: a volte può anche capitare che un disturbo sessuale manifestato da uno dei
due partner, può innescare un altro sintomo sessuale, come reazione, nell'altro
partner. State comunque cercando di risolvere i vostri problemi, con i primi, anche
se timidi risultati. A volte per costruire una vita sessuale soddisfacente, occorrono
tempo e pazienza. Se vedi che comunque le cose non migliorano, provate a rivolgervi
ad un esperto. Ciao e a presto
Fine intervento
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rapporto doloroso
Salve dottoressa seguo spesso al sua rubrica e vorrei porle un una domanda: sto con
un ragazzo(28 anni) da quasi tre mesi e abbiamo una buona intesa sessuale, ma capita
spesso che lui provi del dolore durante il rapporto sessuale, a vederlo credo sia
molto forte, sostiene di sentir dolore alla prostata, a cosa pensa sia dovuto questo
disturbo? è necessario rivolgersi ad uno specialista? aspettto una sua risposta e la
ringrazio fin da ora per la sua disponibilità
Anonimo
La guida risponde
Cara amica, la dispareunia (dolore durante il rapporto)è in genere di natura organica
anche se possono verificarsi delle cause psicologiche. E' comunque importante
escludere ad esempio infiammazioni dell'uretra, della vescica, prostata e testicoli,
stenosi del prepuzio o fimosi e infezioni della mucosa del glande del prepuzio. In
genere questi dolori insorgono al momento dell'introduzione del pene in vagina o
durante i movimenti nel rapporto sessuale oppure nel momento dell'eiaculazione a
seconda della situazione. Ti consiglio quindi di rivolgervi ad un centro
specializzato dove il tuo ragazzo possa sottoporsi a visita urologica. Ciao e a
presto
Fine intervento
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fine rif
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Ora evidentemente queste sono patologie e non è detto che nelle persone in media si abbiano
difficoltà.
Ma il concetto stesso di modificazione tramite la deflorazione per una donna è un concetto
almeno psicologicamente difficile.
***
Che non vada intesa, la sessualità, come un qualcosa di negativo né di umiliante mi trovi
daccordo al 100%!
***
Ma il mio discorso *non* era su un piano *oggettivo*, era su un piano di quali paure
potrebbero assalire un essere umano durante questa esperienza.
Ti è mai successo di sentire qualche discorso tra ragazze che dicano:
"Io non sò se andrò alla banca dello sperma ... forse così sentirei mio figlio ... più mio
..."
La frase precedente, secondo te, non nasconde sotto l'apparenza del desiderio di
emanciparsi dal dover fare i conti con qualcun altro del proprio pensiero sul generare,
anche e soprattutto un timore di perdere una parte della propria identità per la
modificazione indottale da altri?
Se pensi che tutto quanto stiamo esaminando sia solo sul piano della patologia e del
cercare di farsi ragione forse è meglio che lasciamo perdere di continuare questo discorso,
ma prima di terminare il mio esame vorrei ribadire:
IL RAPPORTO SESSUALE  PER UNA DONNA (secondo me)
-NON E' UN ATTO DI SOTTOMISSIONE
-NON E' UN ATTO DI VIOLENZA
-NON E' UN ATTO DI UMILIAZIONE.
Sta di fatto però che tale concettura (nella sua potenzialità negativa) è costantemente
nella testa di ogni donna che lo illazioni nei suoi pensieri.
Ciò è perfettamente del resto legittimo perché deve vivere la sua vita e non farsi usare o
umiliare.
Ma, come stavo provando a sviluppare, le genera un braccio di ferro psicologico tra ciò che
desidera e ciò che teme!
In questo senso era la mia analisi e mi scuso di non essermi saputo esprimere in un
linguaggio comprensibile.
: - )
P

proprie ossessioni sia un modo valido per negarle? <g>
Le ossessioni sono il metro di misura della personalità. Ci sono
individui che non hanno ali per innalzarsi al di sopra della feccia
morale nella quale si dibattono.  

atteso _solo_ con desiderio?
Mi risulta che le poche (tre) vergini che hanno avuto con me il loro primo
rapporto non si sentissero né umiliate né sottomesse né violate né percosse.
Mi risulta che le molte donne con cui ho avuto occasione di parlare della
loro prima volta non si sentissero tali. Tranne alcune rimarchevoli eccezioni
che, guarda caso, attribuivano tutte ad un'educazione impregnata di
sessuofobia di matrice cattoperbenista il proprio senso di disagio paura e
colpa nei confronti del sesso.
Mi risulta che scopare sia una delle più meravigliose, stupende, esaltanti e
*divine* attività dell'essere umano. Un'attività estatica e creativa di cui
il tuo dio malato e geloso vorrebbe riserbare a sé solo la padronanza. 
Mi risulta che solo una mentalità sudicia e sottomessa alla malsana parola di
un dio malato possa insudiciare tale meravigliosa stupenda esaltante e
*divina* attività umana, al punto da farne una cosa che umilia sottomette
viola e percuote la donna.
Mi risulta che ci voglia una costrizione sociale e culturale secolare,
accompagnata da pesante repressione, operata dai malati servitori di un dio
malato, perché tale insudiciamento possa divenire nevrosi collettiva.
Mi risulta che tale sudicia e tetra mentalità sia tuttora una componente
importante del cattolicesimo, e tu ne hai dato ampia riprova. 
Ora arrampicati pure sugli specchi quanto ti pare, nel tentativo di
dimostrare che se la tua cultura malata e sessuofoba è arrivata al punto di
rendere difficile il sesso a diverse persone, questo dimostra che allora il
sesso è davvero sporco e che davvero viola sottomette umilia e percuote le
donne. 
Ti sei svelato una volta di più per quello che sei.
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