Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: sono stata censurata?

Ho letto la discussione sulla censura da parte dei moderatori di ICC e mi č
venuto un dubbio: sarň stata censurata anch'io?
Due giorni fa ho scritto qualcosa in cui criticavo, ma con toni molto
morbidi (credo io...almeno, mi sono sforzata di non andarci giů troppo
pesante) la posizione della Chiesa sulla fecondazione assistita.
Non ho ancora letto il  mio messaggio sul ng , dopo due giorni!
Ma non ho neppure ricevuto notizie di una censura.
Non potrei crederci, no.....mi rifiuto di credere che possa essere stato
censurato un discorso cosě.....
Paola
--
Paola

 ha scritto:

Impossibile.
Deve trattarsi di uno sbaglio.
LA chiesa non ha mai impedito a nessuno di parlare,
ANZI, hanno torturato un sacco di persone perche' parlassero....
^__________^
(un lev in vena di battutacce)
Lev
-- 
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev Coven's homepage   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
########################################################

Paola, vedo un tuo msg postato alle 2.34.
Tieni conto che questi sono problemi generali dei newsgroup moderati.
Problemi tecnici e problemi legati al fatto che anche i moderatori hanno una
loro vita e non sono sempre on-line.
Per quanto mi riguarda preferisco i NG robomoderati, in cui tutti vengono
messi in white-list dopo qualche post.
ciao,
Mauro

 venuto un dubbio: sarň stata censurata anch'io?  [....]
Ciao, Paola.
No, il tuo messaggio non e' stato censurato. Solo, e' comparso con un po' di
ritardo. Credo che siano emersi dei problemi con il server, perche' non e'
apparso alcun messaggio nella giornata di sabato 17 giugno.
Ciao,
Marina  (provvisoriamente trasformatasi in Piero :-D  )

Cara Paola,
ci spieghi per quale motivo invece di chiedere a noi se sei stata censurata
o meno, lo vieni a chiedere su ICR???
La risposta, comunque è "no", ci chiariamo in privato, se vuoi.
Angela e Fede (che, in caso si parli di ICC su altri News Group,
gradirebbero esserne informati, quantomeno per correttezza)

e perche' mai dovreste esserne informati, mica e' una vostra proprieta'
privata, per parlare del vaticano non ho bisogno di chiedere il permesso  al
Papa
con affetto Lucy

 gradirebbero esserne informati, quantomeno per correttezza)
Questa vostra richiesta mi pare un pò stravagante...:-/
Cio' che volete dire è che se una persona desidera parlare (bene o male, ma
suppongo che la vostra richiesta sia da riferire soprattutto a coloro che ne
parlano male) del ng che in questo momento voi state moderando, avrebbe il
dovere di parlarne
prima con voi, o magari di avvertirvi che se ne sta parlando?!...
Mi pare chiaro che voi leggiate anche altri ng (questo evidentemente, se
avete notato il post di Kalf, ed anche ICA), quindi da soli potete rendervi
conto se qualcuno parla di ICC, ed intervenire se lo desiderate, nessuno ve
li vieta, ma nello
stesso modo (e con gli stessi diritti) in cui puo' intervenire qualsiasi
altra persona, nè un diritto in piu' nè uno in meno.
Vi confessero' che mi ha un pò infastidito questa vostra mancanza di umiltà:
voi siete i moderatori di
ICC, non "siete" ICC...Mi dispiace, ma non credo proprio che abbiate il
diritto di richiedere che chiunque desideri parlare di ICC in altri ng debba
fare capo a voi ed informarvi, così come non credo abbiate il diritto di
considerare scorretto chi non fara' cio' che richiedete.
ciao
Amira
--
"Viviamo in un tempo in cui solo gli sciocchi sono tenuti in considerazione,
ed io ho una grande paura  di non essere incompreso"
(Oscar Wilde)

 censurato un discorso così.....
Questo possono dirlo solo i Moderatori. Sul tipo di moderazione
a cui è sottoposta ICC, spero di poter pubblicare uno stralcio di
risposta ad una mia mail inviata al fondatore di ICC, Alex Nicotra,
che attualmente sembra essere poco presente sul Web.
Ciao. Massimo.
Sef...@supereva.it
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.

 li vieta
Sarebbe bello e interessante avere il tempo di leggere tutti i NG, purtroppo
spesso non ce l'abbiamo: "scopriamo" sempre un po' per caso le lamentele
(giuste o meno) sparse sugli altri NG.
Continuiamo a non capire per quale motivo ICR, o ICA, o ICE  debbano essere
luoghi dove andare a lamentarsi di ICC... siamo in qualche modo nemici?
Forse a tutti i lettori dei suddetti NG interessa sapere/discutere di quanto
i moderatori di ICC siamo cattivi o censori?
Comunque ribadiamo qui (pur essendo OT, ma siamo stati tirati in ballo!) che
come è già stato fatto notare:
- il post di Paola non è stato censurato, è finalmente comparso verso l'una
di questa notte.
- nella giornata di sabato 17 solo 5 messaggi sono stati pubblicati, per
motivi indipendenti dalla nostra volontà
Un saluto
Angela & Fede


spero che sia una battuta ironica questa.
ipazia

Aggiungerei un paio di parole per chiarire meglio la situazione.
Privatamente sono in contatto con Paola, che si è da poco affacciata nel
mondo dei newsgroup; ho avuto occasione di risponderle esaurientemente
sul funzionamento di icc e su tutti i problemi che possono esserci, sia
di natura tecnica sia dovuti a noi; mi sarei quindi
aspettato che, prima di denunciare una censura rivelatasi inesistente (i
due giorni di ritardo denunciati sono in realtà uno, il msg è arrivato
venerdì notte ed è passato sabato notte), chiedesse uno straccio di
spiegazione a me; tanto più che, scrivendoci, avevamo già constatato che
alcuni suoi messaggi non ci erano mai arrivati.
Tutto qui: care Lucy ed Amira, non abbiamo nessuna pretesa di proprietà
su icc; ma spero comprenderete lo stupore nel leggere un messaggio di
quel tono inviato da una persona con la quale riteniamo esista un
rapporto amichevole.
Saluti
Fede

 rapporto amichevole.
anche il messaggio postato qua sembrava di tono amichevole verso ICC
se vi dispiace che da qualche parte si dica che la vostra censura è
incomprensibile, mi sa che è un problema vostro e non della "qualche parte"
dove tale lamentela viene espressa. La quale parte -tra l'altro- ospieta
anche i vostri chiarimenti
E se non volete chierire per quale ragione censurate, lo ripeto, è un
problema vostro
Qui molti abbiamo notato che la vostra censura colpisce, per esempio, gli
ebrei e non i nazisti.
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 Agli  amici  "eterici"   Paola, Mauro,  Marina  e ...
Eterico ? cactus, non mi ricordo cosa vuole dire e non lo trovo sul
vocabolario.  Anche se non so pero' cosa significhi ho la consolazione che
mi hai messo in buona compagnia :-)
ciao,
Mauro

 >


 i moderatori di ICC siamo cattivi o censori?
Beh, forse interessa, chissa': se da' luogo a discussioni sul perchè lo si
pensa, sì, puo' avere un suo interesse.
Comunque credo che sia piu' che naturale: se ci si sente respinti da un ng
moderato, il passo piu' immediato per esternare i
propri dubbi, o anche soltanto le proprie richieste di aiuto per capire come
funziona la moderazione di tale ng, è proprio quello di scrivere su un ng
non moderato, come puo'
essere ICR.
ciao
Amira

 No, hanno ragione.
Perdonami se ti correggo: hanno ragione su di te, e sul tuo comportamento,
casomai. Su questo do' loro ragione anch'io, e l'ho anche scritto nel post
in cui ho loro risposto.
Ma cio' a cui sia io che lucy mnt (x lucy: scusami se ti metto in mezzo!:-))
abbiamo risposto era un altro passaggio del post di Angela e Federico, e
cioč il punto se sia giusto o no che si debba avvisarli ogni volta che si
desidera parlare di ICC.
Direi che si tratta di due argomenti differenti.
ciao
Amira

Cazzarolla, ma perchč non č venuta a me sta battuta, uff...
Lev ha scritto nel messaggio ...
Ciao
Silvestro


> diritto, senza per questo avere il dovervelo riferire.
Correzione: "...senza per questo avere il [dovere di] dovervelo riferire."
Scusate per l'omissione (anche se credo che l'aveste gia' capito).:-)
ciao

 studiosi.
Hai fatto male, IMHO. Ora ad esempio che rimangono almeno le news
e "pochi" sviluppi dei thread rimasti.... ti alieni l'unica area di dibattito
cattolico presente sulla scena; probabilmente ICC manca di gente che
si possa dedicare ad essa 24 h al giorno, e che possa fare una moderazione
che non sia solo una "censura"... ma che dia voce veramente a tutto il
mondo cattolico (su questo abbiamo punti di vista divergenti col fondatore).
Sefirot.


 scritto nel messaggio ... Ciao Silvestro
Evabbe', la satira, o ce l'hai tu o se l'e presa il satiro....
(Humour pagano)
^_________^
Lev.



Spero proprio di si, altrimenti correttezza per correttezza dovrebbero
creare un tread di segnalazione per ogni censura fatta, completo di tanto di
riferimento del censurato, dell'argomento e magari di un inoltro ad altro
NG.
Infatti se io pubblico un articolo con una risposta a Tizio e Angera&Fede lo
censurano, il povero ed ignaro autore del tread che aspettava una mia
risposta non la vedrà mai:-))), come del resto tutti quelli che sono in
tread.
Si potrebbe obiettare: ma il trasferimento su altro NG potrebbe non essere
la volontà di colui che pubblica l'articolo, del resto la sua volontà era di
pubblicare un tread su ICC e già quella é stata violata in barba a tutte le
regole di convivenza democratica e di libertà di espresione e parola.
Penso seriamente che vi siano gli estremi per una sollecitazione del
legislatore (almeno per l'Italia), in considerazione della anomalia
costituita dai NG moderati che violano la garanzia costituzionale alla
libera espressione dell'individuo
In questo caso ci si é appropriati di una specifica tematica, senza avere
alcun tipo di mandato.
L'appropriazione monopolistica avviene attraverso la possibilità di
registrazione univoca non di un individuo o di una società, ma di un tema di
discussione come quelli correlati alla religione cattolica, (in questo caso)
nel nome del NG si ci é appropriati della connessione ai NG di nazionalità
italiana (it.), l'appertanenza al gruppo dei NG culturali (cultura.) che per
definizione dovrebbero essere aperti e democtatici come la cultura vuole, e
del termine (cattolica.).
Se il legislatore italiano é intervenuto sui domini, probabilmente potrebbe
fare lo stesso anche sui NG moderati.
Un caro saluto,
Sabato Scala.