Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: dio non esiste, le religioni sono bugie secolarizzate che portano 'quasi' solo danno alla felicità dei popoli

questa *molto* in sintesi la mia libera opinione... accettatela per piacere
come tale, come io accetterò qualsiasi critica e opinione favorevole e
contraria, ma non tollererò nessun insulto verso di me, insultate se volete
pure le mie idee, o se siete più forti e coraggiosi e capaci, e se ne avete
la voglia, discutetene con me.
non credo (non credo che scrivere dio minuscolo sia un offesa, credo che per
fortuna questo mondo sia ora abbastanza libero per esprimere liberamente i
propri dissensi civilmente) di averlo fatto io... eccetera, e ci
mancherebbe.., tutto il rispetto per questo NG e per voi..., quindi
discutiamone...
vedo con tristezza che su it.cultura.ateismo i credenti e i bigotti hanno
invaso il NG rendendolo una osanna a dio... mentre il sito comune è molto
bello.
noto con piacere qui nel NG la presenza di preti, associazioni di famiglie e
tanti di voi con cui a prescindere dalle idee, mi permetto di considerarmi
amico, come persona onesta e amante del prossimo
PER FAVORE: visto che altre volte m'è capitato che credenti infervorati non
abbiano saputo discutere con il mio stesso rispetto e capacità di dialogo,
non rispondetemi che pregherete per me, vi ringrazio ma non me ne faccio
niente,  o con incitazioni tipo "pentiti che se no brucerai all'inferno"
perchè non ci credo e quindi non me ne frega niente, credo invece
nell'importante civile dialogo su questo fenomeno popolare che chiamiamo
religioni. con libero pensiero.
io di mio prometto che mi tratterrò da frasi che potrebbero essere offensive
per voi, ci mancherebbe
allora andiamo al dunque e non perdiamo altro tempo:
ciao a tutti, mi presento, sono Vittorix, ho 28 anni.
ho riflettuto abbastanza prima di postare su questo interessante NG, e mi
piacerebbe parlarne con voi...
come si capisce sono ateo per scelta, per convinzione dopo un lungo periodo
di studio e riflessione, dopo avere visto gli orrori del mondo e avere
provato lo schifo verso i tanti credenti che dicono: "è tutto un progetto
del signore" o "la giustizia sarà dopo la morte" e per tanti altri aspetti
che descriverò dopo, ma sono stato credentissimo e infatuato di dio fino a
circa 22 anni, poi (per mia fortuna) mi sono liberato.. di tutte le bugie
che dalla prima età mi hanno inculcato senza darmi scelta.. o possibilità di
riflettere.. e ancora oggi se provi a dire a un bambino: "hai mai pensato
che dio non esista e che non sia vero quello che ti insegnano al
catechismo?" spesso i genitori si incazzano, come si incazzano se cerchi di
spiegargli che sarebbe meglio lasciarli decidere verso i diciottanni da soli
se vogliono essere battezzati
...dio non esiste...
non c'è nessun modo per dimostrarlo e nessun altro per dimostrare il
contrario, per cui non stiamoci a tartassare la testa con questo discorso,
non è questo il punto.
se esistesse e fosse quello onnipotente e buono che dite voi allora è
crudele e impassibile verso le disgrazie, se esistesse e non fosse
onnipotente allora sarebbe quantomeno giustificabile, ma come potrebbe
allora avere creato il mondo?
non mi riferirò soltanto alla religione cattolica di cui purtroppo l'Italia
è il centro, ma a tutte le religioni, che soprattutto in altri paesi sono
tra le maggiori cause di guerre interne ed esterne, e sofferenza per gli
uomini, dentro e fuori la loro libera coscienza
introduco un esempio di ciò che intendo per 'danno', gli argomenti sono
tantissimi, anche troppi e spero ci sarà sempre spunto per affrontarli in
futuro insieme. prendo spunto e cito una discussione avuta precedentemente
con altri amici.
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sesso - omosessualità (il discorso era nato da una mia battuta, dicevo: io
sono eterosessuale, ma invidio un po' i bisex che hanno più possibilità di
scelta... ^____^)
amico) Sbagliando molti definiscono l'omosessualita' una malattia
Vittorix) solo sbagliando? troppo poco... direi che è idiozia razzista, o
anche peggio questa frase delittuosa cara ai preti e ai bigotti, quanti
suicidi per i sensi di colpa (...), quanta sofferenza per la frase tanto
cara ai preti "è contro natura" (anche se per fortuna molti ora si sono
svegliati un poco..), quanto male...
amico) la bisessualita' e' sempre vista come un vizio , una
trasgressione...quindi in fondo peggio....Perche' non hai l'alibi di
esserci nato secondo loro, ma solo di essere un vizioso..
Vittorix) non so se sia vista peggio sinceramente, non so. ma nascerci,
diventarci? che importanza ha? perchè dovete e devono continuamente
giustificarsi ai +, chi ha stabilito la normalità? non posso farci niente,
qui penso proprio che la causa sia che viviamo immersi in una società dove
la religione ancora è *troppo* presente, troppo invadente, e gliene do una
colpa.
è assurdo che sia peccato il desiderio fuori dal matrimonio, è assurdo che
le persone siano abituate ad andare ad inginocchiarsi raccontando di avere
peccato, è assurdo che mi abbiano insegnato a 10 anni e quindi costretto e
violentato ad andare ad inginocchiarmi da un prete a confessare e poi
pentirmi di essermi toccato, mentre nessuno mi ha dato la possibilità di
capire che c'era un'altra alternativa: dio non esiste, e da quando me ne
sono liberato vivo meglio, sono più sereno e + maturo, non mi sento di
dovere niente a nessuno, e tutto quello che faccio per gli altri, e tutto
l'amore e il calore, l'affetto, il tempo, la fatica e la pasienza che ho
passato come volontario in un centro di recupero dei tossicodipendenti, e
quello che spero sempre farò, lo attribuirò solo al mio amore *libero* per
il prossimo, e non per mano di un dio inesistente o nascosto (che è lo
stesso) che quando servirebbe non c'è e quando c'è da osannarlo per voi
credenti c'è sempre...
tutto IMHO ovviamente...
Vittorix) accetto e aspetto critiche.. ^__^ non saremo mai daccordo con i
credenti, ma rifletterci su e parlarne è importante comunque... per noi atei
e agnostici e per voi credenti.. e grazie al dialogo con tutti che ho
superato il trauma di non credere +, di comunicarlo a una madre
religiosissima (per lei sarebbe stato molto + facile se le avessi detto che
ero gay, questo lo so), ho
trovato la mia strada, Bertrand Russell mi ha definitivamente guidato a
sentirmi libero, solo in balia delle correnti della vita, senza un supporto
dall'alto, ma libero
Vittorix) precisazione per chi mi conosce meno: grandi (e pochi) uomini sono
stati guidati dalla religione a grandi opere... vedi Gandhi, Madre Teresa, a
loro e a tutti quei tanti che vivono la loro religiosità senza che sia fonte
di pregiudizio e di dolore, va la mia silenziosa ammirazione
amico) Poi si puo' sfruttare l'epoca..
Vittorix) grazie anche a chi ha combattuto per migliorare il tutto
amico) Come si diceva prima e' molto in uso una bisessualità (anche se
all'80% femminile) negli scambisti e nei giochi erotici, quindi la parola
bisex viene presa piu' che altro come una moda di trasgressione sessuale,
quindi piu' accettata, grazie a trasmissioni, riviste e altro. In questo
caso e' piu' facile per anche i veri bisex, seguire l'onda sfruttando
l'attimo....
Vittorix) infatti, e che c'è di male? + che leggittimo qualsiasi
comportamento o pratica che non sia causa di danno o infelicità di se e di
altri, infatti per questo io (ma credo tutti noi) condanniamo la pedofilia,
non per il desiderio in se, che al variare delle culture (ad esempio la
greca) è accettata, ma perchè costringe a degli atti degli incapaci di
scegliere e non volere.
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concludo qui, per ora ce ne è abbastanza...
un grazie e un affettuoso augurio a tutti
ciao
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   Vittorix   icq number: 42986519
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Ciao Vittorix
devo dire che mi sei davvero simpatico; pero' la mia e' una opinione di
parte, visto che sono ateo anche io, anche se non ho avuto una educazione
cattolica. La mia emancipazione dalla religione non ha coinciso con la
rottura nei confronti della morale sessuale, che per il cattolicesimo e'
importantissima (il paragone tra un ateo ed un gay che tu fai e' molto
significativo; se ne e' parlato a lungo in questo NG anche con gente
proveninete da IDLM - indovina chi, visto che si parlava di sesso) ma con
una considerazione critica, razionale della tradizione da cui provengo. Che
e' un prodotto della storia degli uomini (ottima ragione per studiarla e
cercare di capirla, senza riderci sopra o piangersi addosso, come diceva
Spinoza) e non una manifestazione di una divinita'. Non sono molto d'accordo
con il tuo pensiero perche' se e' vero che le religioni sono servite da
alibi per sfruttamenti ed oppressioni, anche la lotta contro le religioni lo
e' stato. E' diverso se mi parli di lotta contro le gerarchie sociali, ed io
credo che la mia tradizione religiosa, che e' in larga parte condivisa da
altre tradizioni monoteiste, offra sufficienti argomenti a chi sostiene che
tutti gli uomini sono uguali e che non ci deve essere lo sfruttamento
dell'uomo sull'uomo. Un concetto poco simpatico al clero, per qualsiasi
religione esso lavori. L'ebraismo non ha un clero, ma prende largamente
piede al suo interno un atteggiamento clericale, conformista, che finisce
per essere una scorciatoia per gli integralismi di qualsiasi tipo. ma anche
il successo degli integralismi, IMHO, si puo' spiegare non invocando la
natura falsa ed ideologica delle rappresentazioni religiose, ma la
difficolta' degli esseri umani nel pensare ad un futuro possibile e migliore
di questo eterno presente in cui il capitalismo ci fa vivere.
ciao

 dall'alto, ma libero
Di B.Russell, che ho avuto modo di leggere, mi da fastidio come riduce
troppo semplicisticamente alcune visioni religiose.
Ciao
--
Leonardo Baldassarri
"I buoni dormono meglio la notte, ma i cattivi di giorno si divertono molto
di piu' "
 Woody Allen

 dall'alto, ma libero
Ci vuole l'esperierenza ed un percorso per verificare che una certa liberta' sia
tale. Si rischia di scoprire che una certo concetto di liberta' paradossalmente
ti porta ad essere invece schiavo di determinate cose.
[snip]
bye G.L.
--
  Antispamming: metti "sole" in luogo di "maps"
  Antispamming: replace "maps" with "sole"

Gian Luca Sole wrote:
Aggiungo: se Dio non esistesse, a che pro questo sforzo di ricerca della propria
felicita'? Se Dio non esiste, e tu sei un essere di solo corpo o sola materia,
percio' a mio avviso una "cosa", a che servirebbe a te e agli altri che ti
circondano la ricerca della felicita', a che servirebbe all'universo intero? Cioe',
dove staremmo andando? Piuttosto, se fossi una "cosa", a che pro rischiare di
incorrere in sofferenze, molto probabili, quando magari mi sorgerebbe il pensiero o
il dubbio che da morto non mi farei nessun problema, perche' non sono, non esisto e
non sento? A cosa serve agire e fare, anche con piacere di farlo, quando sai che la
tua vita prima o poi finisce li'? A cosa serve e cosa si puo' davvero costruire con
un mondo solo materiale? E perche' sono allora un animale si' intelligente, ma
dotato della capacita' di provare sentimenti ed amare, che senso ha  tutto questo?
Che senso ha sentirsi vivi quando senti lo spirito di aiutare una persona, e cio'
ti risolleva, quando forse sei convinto che chi ti sta davanti e' senz'anima e
quindi per te gia' morta, o addirittura penseresti che e' meglio che muoia? A che
pro a quel punto allora provare pena per una persona quando questo lo puoi solo
ricondurre ad un dolore animale e fine a se stesso? Ma allora sono un morto gia' da
quando son nato!!! Questi sono pensieri di morte, quando invece il Signore chiama
alla Vita! L' Ateo o l'agnostico e' secondo me chi cerca piu' degli altri Dio!
bye G.L.

 la voglia, discutetene con me.
( SNIP)
Ciao Vittorix ( appassionato di Linux ? )
Io sono Piero e credo che Dio esista
Sono convinto che sia possibile un dialogo costruttivo tra credenti e atei
 e agnostici )
anche se mi rendo conto che e' piu' facile " dialogare tra simili ".
L' importante e' che vi sia rispetto da entrambe le parti
Accetto la tua opinione e la tua scelta ......
Ti chiedo di accettare la mia .......
Per ora mi fermo qui.... e Buona Notte

 Per ora mi fermo qui.... e Buona Notte
telegrafico?
ciao e buona notte
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     Vittorix           
sky...@tin.it
         icq number: 42986519
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 per essere una scorciatoia per gli integralismi di qualsiasi tipo.
non ha un clero nel senso cristiano, una gerarchia verticalista ... ma ha
comunque delle guide spirituali (autonome tra di loro e senza /superiori/) che
guidano le varie correnti della religione ebraica, per cui si scorciatoia agli
integralismi, ma anche scorciatoia ai riformismi, con eguali possibilità di
proselitismo.
cosa che nella chiesa cristiana non esiste proprio per la gerarchia esistente,
lefevre, von balthasar, la teologia della liberazione, padre zanotteli (tanto
per citare esempi diversi sia integralisti che riformisti) sono stati messi da
parte e /tolti/ dalla storia della chiesa romana, in quanto in contrasto con i
vertici, cose che nell'ebraino non sono neanche concepibili !
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   __
  / /  ___  ___  ___
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 la voglia, discutetene con me. (cut)
Ciao Vittorix,
posso dirti la mia esperienza?
Io ho 42 anni, e quando ne avevo otto ero molto credente. Non sapevo ancora
come nascessero i bambini, ero molto innocente. Servivo la messa, e spesso
mi perdevo nella contemplazione del crocefisso. Ero un bambino molto solo e
complessato, brutto, con due orecchie da parafango ed i dentoni da coniglio.
La mia situazione familiare di allora non era fra le più rosee: mi ha
allevato mia nonna e poi ai sei anni d'improvviso, mi sono ritrovato con una
mamma che non conoscevo, un papà che detestavo una sorella maggiore odiosa
ed una minore minorata. In più avevamo in casa una domestica nazista che
faceva sembrare zio Adolfo un innocente infante.
Mi trovavo bene a fare il chierichetto, la religione mi consolava ed avevo
in me una grande voglia di saperne sempre di più. Annesse alla chiesa presso
la quale servivo messa c'erano due congregazioni ed io aspiravo tanto ad
entrare in almeno una di esse. Un brutto giorno un Fratello laico (che
cavolo voglia dire non lo so ma lo chiamavano tutti così, anche se vestiva
da prete) mi invitò ad ascoltare insieme la partita di calcio alla radio.
Puntuale mi presento con la mia radiolina nuova a forma di pallone di calcio
e lui ci prova, cerca di baciarmi in bocca, di toccarmi et. La mia unica
risposta oltre al rifiuto delle sua attenzioni fu che desideravo tanto far
parte della congregazione. D'improvviso porte aperte! Mi ritrovo iscritto
nella congregazione partecipo al catechismo gioco a pallone e partecipo per
ben venti giorni a tutte le attività. Mi sembrava un sogno! All'improvviso
arriva il prete capo (il "presidente" della congregazione) mi prende per la
collotola, e davanti a tutti, mi scaccia come se fossi stato un mercante al
tempio. Le sue parole furono :"Dio forse nella sua infinita misericordia ti
perdonerà, ma io non ti perdonerò mai! VAI E CHE SIA MALEDETTO IL TUO
GESTO!". Non so ma quel bambino tornò a casa dopo essersi cacato e pisciato
sotto. Caro Vittorix come vorrei incontrare l'uomo che dietro la tonaca
maledisse il mio gesto! Non per vendicarmi, non per rimproverargli qualcosa,
ma solo per dirgli che forse Dio non lo perdonerà mai per il suo gesto, ma
io lo ho perdonato.
Fino a dodici anni fa circa sono stato Ateo convinto. Anticlericale fino
allo spasimo... poi la malattia, la perdita del lavoro, l'ospedale,
l'abisso!
Ero li in un letto di ospedale e qualcuno che non conosco mi ha sbattuto in
faccia un libro una raccolta di sutra buddisti, per l'esattezza il "Sutta
Nipata"
ho letto, poi ho preso la Bibbia, poi il Corano, la Gita, alcune Upanisad
eccetera eccetera. Ho sperimentato la meditazione, ho frequentato alcuni
gruppi, ma sono rimasto sempre solo.
E ora sono qui, in tenuta domestica con mutandoni di lana che scrivo questo
post con i gatti che saltano intorno a me, il male che mi corrode, e pronto
ad urlare con la stessa forza con la quale urlai al parco Lambro "NUDI SI MA
CONTRO LA DICCI", DIO ESISTE!
E credimi le religioni come dici tu sono tutte fregature, ma non farti
derubare dalle loro bugie, non privarti di Dio, non lasciare che le loro
bugie le loro menzogne ed i loro inganni ti privino del tuo diritto ad
essere.
Un fraterno abbraccio
Umberto (Umbo)

 Ciao Vittorix ( appassionato di Linux ? )
e posta con Outlook ??? o forse volevi dire Linus (quello che per noi
sporchi comunisti era come /il giornalino/ per i cattolici :-) )


 ciao
Un caro saluto anche a te.
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

 chissa come mai mi fischiano le orecchie :-)
se mi promettete di non dirlo su IDLM vi confesso che non avevo pensato a
Lone... bensì... ;-)))
Vittorix

 di questo eterno presente in cui il capitalismo ci fa vivere.
non sono sicuro di averti capito, vediamo:
non mi riferivo alle rappresentazioni religiose, ma a quanto sia radicata la
dottrina religiosa in molte società non ad alto livello sociale. che spesso
purtroppo sono in conflitto, in guerra. non per motivi solamente religiosi,
ma soprattutto. io credo che solo il libero pensiero faccia rendere conto
all'uomo dell'importanza della libertà sociale. e con questa intendo la non
discriminazione e il rispetto.
IMVHO ricordo ciò che disse Karl Popper (cito a memoria): "la democrazia
come sistema di governo non mi sembra la soluzione migliore possibile. ma è
la meno peggiore che abbiamo. e democrazia è soprattutto la possibilità che
un popolo cambi il suo governo senza ricorrere ad un colpo di stato.
guardate i paesi del mondo e troverete troppi stati che non possono farlo".
ciao Agnosco, anche tu mi sei simpatico, e non perchè sono di parte anch'io.
:)


 ti porta ad essere invece schiavo di determinate cose.
???? schiavo di che? ora me lo chiarisci. di che concetto di libertà parli?
hai letto Russell? sai quello che pensava? non te la cavi con "determinate
cose". perchè sono le frasi care ai preti e ai libri che sospendono una
risposta e una definizione perchè non dicono la verità. esempio: "è contro
natura". lo sai quanti animali si accoppiano tra maschi della stessa specie?
si. se lo infilano proprio dal buco del sedere. succede ad esempio ad alcune
comunità di scimmie quando le femmine vengono a mancare. è contro natura?
chiudo qui. ti ringrazio sinceramente della risposta e ne spero presto
altre. mi piacerebbe che tu provassi a riflettere su ciò che ho scritto
senza il filtro della tua fede. come mettendoti nei panni di un non
credente. dì: io non credo in dio. voglio leggere con questo spirito.
rifletti. e se fosse vero? io l'ho fatto leggendoti. poi ovviamente se sei
INTIMAMENTE convinto, senzxa mentire a te stesso di avere ragione scrivimi
pure quello che pensi, lo apprezzerò.
ciao e a presto


 sporchi comunisti era come /il giornalino/ per i cattolici :-) )
sarebbe giusto dire appassionato DA linux. infatti sono un principiante e
non riesco ancora a postare con Tux. perň vado imparando a poco a poco.
sporchi comunisti? io preferisco i comunisti puliti. certo se poi non sono
proprio proprio comunisti comunisti allora li preferisco di piů.. :-)))
ciao Lone e congratulations... mi sembra che non sei + a-lone.. ;-))
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     Vittorix           
sky...@tin.it
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http://members.xoom.it/ngfriends
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 ciao Lone e congratulations... mi sembra che non sei + a-lone.. ;-))
grazie, ma Lone Gunman non si riferiva al mio stato di single, sono anni che
lo uso su usenet ... anche prima di diventare single :-)


 uomini? di dio? no. degli eventi non pilotati e non prevedibili.
Certo che sono sciocchezze se dai per scontato che Dio non esista.
[end of part one]


 è lo stesso. lourdes, fatima, padre pio ecc... tutto falso
Non confondere la magia ed il paranormale con la potenza del Signore. In ogni
caso nessun Santo o miracolato sarebbe mai andato a riscuotere quei soldi.
[end of part two]


 ciao e a presto
Saluti e a presto, G.L.


credenti c'è sempre...
Dio Conosce, l'uomo no...
credere che Dio esista o no
forse ha poca importanza
sii te stesso e procedi con tenacia....
Dio Conosce, l'uomo no...
          *¯*         t...@shi.delek           *¯*
           ~              Tibetano               ~
  ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
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