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Titolo: Apperò !

Oliviero Beha: "Blanc che autogol, sapeva avrebbe sostituito la triade 2 
anni prima di Calciopoli"
Le dichiarazioni del Presidente, AD e DG bianconero Blanc a "Le Monde" oltre 
ad avere fatto infuriare i tifosi bianconeri, ha gettato ulteriori sospetti 
su tempi e modalit� del suo ingaggio. Perch�, come lo stesso racconta, 
Elkann gli ha proposto di entrare nella Juventus nel 2004 per rinnovare la 
dirigenza se Calciopoli sarebbe scoppiata solo due anni pi� tardi nel 2006?
http://juvemania.it/oliviero-beha-blanc-che-autogol-sapeva-avrebbe-sostituito-la-triade-2-anni-prima-di-calciopoli/
 

 dirigenza se Calciopoli sarebbe scoppiata solo due anni piï¿œ tardi nel 2006?
perche' Franzo grande stevens dopo l'uscita misteriosa di 
intercettazioni dalla procura di torino , e dopo aver fatto fuori la 
triade ...*dopo quelle inrterc. !! non quelle di napoli*, si affretta a 
dire in una intervista ..." ma non c'e' nulla di penalmente rilevante" ?
perche' in una intercettazione si sente moggi e giraudo dire " dobbiamo 
ressitere altri due anni ? "
perche' JE e Tronchetti provera sono cosi' amiconi ?

 solo due anni pi� tardi nel 2006?
perche' volevano sostituire la triade, non ci vedo niente di strano.
ognuno puo' scegliere per le proprie societa' i dirigenti che
preferisce. 

 preferisce.
certo. ma il modo in cui lo fai?
se continuiamo il paragone, l'azienda Juve ha preso per il culo
milioni di clienti.

 dirigenza se Calciopoli sarebbe scoppiata solo due anni più tardi nel 2006?
mah, forse perchè volevano sostituire Giraudo e Moggi a prescindere da
calciopoli che è scoppiata dopo ? è più che normale che un
imprenditore sondi le disponibilità per tempo prima di operare i
cambiamenti che ritiene opportuni
beha è bravo ma a volte mi sembra voglia trovare il torbido a
prescindere; qualunque scelta, volendolo fare, può essere interpretata
male, un motivo si trova sempre (e l'italia è, per eccellenza, il
paese dei dietrologi)

 milioni di clienti.
Perche'? Se si vogliono cambiare dirigenti bisogna dirlo a tutto il 
mondo prima che questo sia concretizzato?
Ciao
-- 
MMM

 certo. ma il modo in cui lo fai?
quello e' molto importante. 
commentavo solo la dietrologia sulla tempistica della
scelta di Blanc. Era stato scelto per subentrare a Giraudo
comunque, calciopoli o non calciopoli, si sapeva gia' da
quando e' entrato in orbita Juve.
E, in quella scelta, non ci vedo nulla di strano.
Poi, su diversi altri comportamenti, ci sarebbe molto di
cui lamentarsi... :)

 mondo prima che questo sia concretizzato?
no. tra l'altro il contratto di Moggi e Giraudo era scaduto pochi mesi
prima ed era stato rinnovato:
http://www.repubblica.it/2006/c/sezioni/sport/calcio/caperesta/caperesta/caperesta.html
il fatto è che non bastava cacciare la Triade, gli Elkan dovevano
entrare in società, ci voleva un bel rimescolamento, allora hanno
creato la farsa di Calciopoli con la complicità dei loro diretti
concorrenti (Tronchetti e le intercettazioni, Carraro).

 tardi nel 2006?
Le cose emerono poco alla volta, non solo nelle aule dei tribunali.
Questa volte Blanc, involontariamente, ha detto tutto!!!
Vergogna!!! 

 concorrenti (Tronchetti e le intercettazioni, Carraro).
Mah... continuo a non vederne i motivi, gli Elkann sono sempre stati gli 
azionisti di maggioranza...
Ciao
-- 
MMM

 Vergogna!!!
Eh gia'... Blanc ha detto che la proprieta' voleva cambiare la 
dirigenza... che delinquenti...
bah...
Ciao
-- 
MMM

 dirigenza... che delinquenti...
*assolutamente legittimo*.
e lo ripeto.
LEGITTIMO 
ma noi si contesta il modo di farlo.
come' ?
dalla intervista di blanc e da quello che ha detto Bergero 
di e' capito che non hanno fatto nulla per difendersi.
noi contestiamo quello.
Siccome molte accuse ci parevano infondate e infatti mo viene fuopri che 
lo erano, ci sarebbe dovuta essere una difesa seria.
Una difesa di diritto dico.
cioe' ok pago per quello che ho commesso ma non per quello che non ho 
commesso.
Questo doveva essere congruo. 
Invece non solo non si e' fatto nulla sotto questo aspetto, ma si e' 
anche cercato di far credere ai tifosi, che c'erano veramente illeciti 
spotivi da serie C ( cit ) , quando appunto non erano nemmeno da serie B.
MMM si chiama epurazione.
Chissenefrega degli altri , adesso entro io .
patteggio tutto e azzero
e' ma cosi' ammetti delle colpe ( che manco sai ) 
ecchissenefrega .. tanto non ricadono su me.
 
E' legittimo ripeto... 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
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oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 Una difesa di diritto dico.
Dicendo questo si da per scontato che ci fosse modo di difendersi, ma le 
difese *non* hanno potuto portare testimoni, *non* hanno potuto portare 
nuove prove, hanno avuto pochissimi giorni per studiarsi tutti gli atti.
Nell'inquisizione che c'e' stata io ritengo che *non* ci sia stata la 
possibilita' di difendersi e che e' stato un processo altamente 
antidemocratico e anticostituzionale, neanche Sara Mackenzie avrebbe 
potuto far niente...
Ed in questo clima tutti sono stati sospettati di non aver fatto 
abbastanza e di aver fatto le cose in malafede. Se vogliamo un 
atteggiamento di protezione tipico di tutti noi, ma per come la vedo io 
e' sbagliato. E fin quando qualcuno non mi portera' prove o almeno delle 
motivazioni valide per cui una proprieta' dovrebbe compiere una tale 
evirazione, io non ci credero'.
Ciao
-- 
MMM

tale evirazione, io non ci credero'.
le motivazioni sono che volevano entrare e cambiare.
e lo si apprende dalle intercettazioni.
Le motivazioni sono i nuovi equilibri ifil o exor 
nessun complotto !!
Semplicemente hanno ciurlato nel manico ( e mica solo loro !!!)
e hanno preso la palla al balzo.
E' come si sono disposti verso la tifoseria che ha indisposto i piu' 
La mia opinione e' che non adesso, ma PRIMA dovevano dire :
ok accettiamo (perche' dobbiamo ) ma non condividiamo.
Invece agli inizi non era cosi'...
Allora mediaticamente pur avendo cambiato la dirigenza 
potevi *rivendicare l'orgoglio delle vittorie* !!
invece sono arrivate le dichiarazioni di cui sopra.


 nuove prove, hanno avuto pochissimi giorni per studiarsi tutti gli atti.
Anche il Milan, per� � rimasto in A con la giusta penalizzazione per giocare 
la champions.
Se si continua a ragionare come se farsopoli non si sia giocata anche al di 
fuori delle aule dei tribunali sportivi, allora si pu� giustificare tutto.
Poirot

 dirigenza... che delinquenti...
Delinquenti no, ma professionisti neanche.
Il contratto a Giraudo e a Moggi era stato appena rinnovato.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 evirazione, io non ci credero'.
ROTFL
Ora capisco come mai ale è così in sintonia con te.
Specializzandi entrambi in negazione dell'evidenza. :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 la champions.
Gia' gia', peccato che in quel periodo si sarebbero dovuti ridiscutere i 
diritti TV del digitale terrestre.
Se si e' giocata una partita che ha salvato il Milan non e' di certo 
stato nel "tribunale".
Poi c'era una differenza sostanziale tra le situazioni di Milan e Juve, 
cioe' che Meani non era rappresentante legale, Moggi e Giraudo si.
Ciao
-- 
MMM

 Le motivazioni sono i nuovi equilibri ifil o exor
Licenziamento dei dipendenti, molto piu' semplice, non mi risulta siano 
cambiate quote azionarie in ifi o juve spa.
Ciao
-- 
MMM

 Specializzandi entrambi in negazione dell'evidenza. :-)
Si, ma fai tanto lo splendido, ma non mi hai dato una motivazione per 
cui una proprieta' deve portare sull'orlo del fallimento per poter 
licenziare dei dipendenti in scadenza di contratto.
Se io sono specializzando in negazione dell'evidenza, tu lo sei in 
posizionamento della testa sotto la sabbia ;)
Non fuggire dalla domanda, molto, ma molto semplice...
*Perche' portare la Juve sull'orlo del fallimento quando sarebbe bastato 
un non rinnovo del contratto o un licenziamento?*
Ciao
-- 
MMM

 cambiate quote azionarie in ifi o juve spa.
alla juve no. dai..
lo sai benissimo che prima c'era a capo una famiglia e poi adesso l'altra 


 cioe' che Meani non era rappresentante legale, Moggi e Giraudo si.
nel ricorso al tar poi ritirato, c'era spiegato come Moggi non fosse 
rappresentante legale
Giraudo ovviamente si


 Infatti il loro lavoro e' tutelare la Juve, non Moggi ne Blanc.
ecco.
legittimo ma anche di cattivo gusto nei modi.
Bastava imho addolcire i modi.
Ma con la guerra tra le 2 fazioni che poi si e' visto....


 Giraudo ovviamente si
Ok, pero' nel processo e' stato considerato Moggi come responsabile 
della societa'. E comunque Giraudo rappresentante legale, Meani no, la 
differenza sta tutta li, se ci fosse stato anche Galiani...
Ciao
-- 
MMM

 austriaca e nulla e' successo
Il caso del Genoa e' stato l'anno prima e proprio i casini causati da 
questi casi (ritardi nei campionati) hanno portato a quella minaccia da 
parte della UEFA.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2006/08_Agosto/21/juventus.shtml
"La decisione è carica di conseguenze: il ricorso alla giustizia 
ordinaria può significare per i bianconeri una nuova sanzione da parte 
della Figc (altre penalizzazioni) oltre alla possibile esclusione dalle 
Coppe europee per una o più stagioni. Ma potrebbe anche significare per 
la Figc, in caso di sospensiva delle sentenze, l'impossibilità di dare 
il via alla nuova stagione."
Si puo' essere d'accordo o no, ma i rischi reali di ottenere piu' danni 
che guadagni in termini puramente economici c'erano...
Ciao
-- 
MMM

 che guadagni in termini puramente economici c'erano...
Certo che non sono d' accordo che non si possa ricorrere alla giustizia 
ordinaria.
L' Uefa pu� dire il cavolo che vuole, ma quando una sentenza fatta in fretta 
e furia fa perdere decine di milioni di euro ad una societ�, ma dove sta 
scritto che uno deve stare muto ed accettare ? Ma abbiamo voglia di 
scherzare ?
Poirot 

 cioe' che Meani non era rappresentante legale, Moggi e Giraudo si.
Le telefonate fra Meani e Galliani c' erano. Se volevano, i giudici potevano 
far subire lo stesso trattamento di Giraudo a Galliani.
Se volevano.
Poirot 

 un non rinnovo del contratto o un licenziamento?*
Ti ho già risposto. un licenziamento della Triade vincente avrebbe fatto 
un sacco di casino, anche se era già programmato in realtà.
Lo scandalo creato da altri gli ha solo permesso di anticipare i tempi.


 un sacco di casino, anche se era gi� programmato in realt�.
E ci sar� un motivo se volevano mandar via una dirigenza vincente.
Dubito che questo motivo fosse per il bene di noi tifosi.
Poirot

 cioe' che Meani non era rappresentante legale, Moggi e Giraudo si.
No, Giraudo ï¿œ stato riconosciuto rappresentante legale,
nelle telefonate Moggi e Giraudo parlavano tra loro e si capivano, 
mentre Galliani ascoltava e non capiva da uno sconosciuto,
tale Meani.
ROTFL
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 cambiate quote azionarie in ifi o juve spa.
Tu della storia degli Agnelli nulla, eh?:-)
http://tinyurl.com/yft35d8
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola


 Dubito che questo motivo fosse per il bene di noi tifosi.
Spiegamelo tu qual'ï¿œ... :-)
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 
http://tinyurl.com/yft35d8
E tu li leggi i link che pubblichi?
Un piccolo stralcio:
"Questo erede è John sin da subito, quando ancora all' interno della 
numerosa famiglia alcuni esponenti della quarta generazione coltivano 
ambizioni di comando e ritengono anche di poterle far valere con la 
quota in loro possesso."
John Elkann effettivamente e' sempre stato l'erede designato di tutto il 
potere. Quindi e' stata una successione naturale che alla scomparsa di 
Gianni ed Umberto prendesse la carica ufficialmente.
Oltretutto si parla di CdA, ma non di passaggi di quote azionarie...
ma *io* ammetto di non averlo letto tutto con questa grande attenzione, 
mi indichi dove si parla di cambi di quote azionarie in favore di John 
Elkann?
Ciao
-- 
MMM

 scherzare ?
E' un diritto dell'Uefa accettare o meno le iscrizioni, non e' pubblico.
Ciao
-- 
MMM

 Lo scandalo creato da altri gli ha solo permesso di anticipare i tempi.
Quindi fa piu' casino il licenziamento di un dirigente (per quanto 
vincente) che una retrocessione, due scudetti tolti, il rischio di 
fallimento e buona parte della tifoseria che non li vedra' mai di buon 
occhio?
Ciao
-- 
MMM

 Spiegamelo tu qual'�... :-)
Ah, io non lo so di certo. Per� se la propriet� voleva mandare via una 
dirigenza vincente, sarebbe stato bello sapere cosa ci avremmo guadagnato 
noi tifosi.
Poirot 

 E' un diritto dell'Uefa accettare o meno le iscrizioni, non e' pubblico.
Peccato che le loro minacce siano state solo sulla carta, grazie a 
Montezemolo & Co.
Poirot

 occhio?
Per difendere la Juventus bisognava difendere la dirigenza, dirigenza che 
non vedevano l' ora di mandar via.
Cosa non � chiaro di questo concetto ?
Stiv ha parlato di scandalo creato da altri, cosa c' entra quindi la tua 
risposta ?
A me sembra chiaro che licenziare la dirigenza mentre vinceva, avrebbe avuto 
il plauso solo dei tifosi che non sopportavano la triade.
Approffittando di farsopoli, hanno voluto fare la figura delle persone 
rette, avendo il plauso anche di quei tifosi che hanno abboccato a farsopoli 
come creduloni.
Per ultimo, se avessero cominciato a non vincere niente dopo averli 
licenziato, non avrebbero avuto il sostegno di quei tifosi che ancora adesso 
citano l' anno in B come alibi per la polvere in bacheca.
Poirot


Per risponderti basterebbe fare copia incolla del mio precedente post.
Non ho detto che il casino l'hanno provocato loro, ho detto che hanno 
preso la palla al balzo.
-- 


 citano l' anno in B come alibi per la polvere in bacheca.
E questa ï¿œ la nostra personale considerazione a seguito della
"evidenza".
Puï¿œ darsi anche che prendiamo un abbaglio, ma tutti gli indizi portano lï¿œ.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola


 Elkann?
Il link era solo per evidenziare il fatto che c'è stata una guerra di 
potere in casa Agnelli, e la Juventus ci si è trovata in mezzo.
Non credo che questa sia una novità per te.


 noi tifosi.
In tutta sinceritï¿œ a loro dei tifosi non gliene frega una beneamata 
cippa. Prova ne ï¿œ il fatto che hanno sacrificato in primis quello che
appaga il senso di noi tifosi, ovvero gli scudetti e l'onore.


 In tutta sincerit� a loro dei tifosi non gliene frega una beneamata cippa.
Lo penso anch' io. Al massimo gliene frega dei tifosi che possano portare 
guadagni.
Poirot

 preso la palla al balzo.
Lasciamo stare che e' meglio...
Per voi e' cosi' chiaro che abbiano almeno acconsentito a mandare la 
Juve in B per fare fuori Moggi e Giraudo, io ritengo che per persone che 
arrivano nella posizione in cui e' John Elkann tagliarsi gli attributi 
per far dispetto alla moglie e' una cosa impossibile.
Io ricordo benissimo l'opinione pubblica in quella famigerata estate, 
gia' la serie B e' stata vista come un salvataggio della Juve, 
figuriamoci se non gli avessero manco impedito di fare la CL l'anno 
successivo. Stiamo parlando di un paese dove per "ordine pubblico" si e' 
fatto giocare Perugia-Juve dopo un'ora di intervallo (cosa non 
regolamentare, ma gia' li l'allora dirigenza non ha potuto niente), 
sempre per il solito motivo si e' interrotto il derby della capitale.
Lo stesso paese dove sono state fatte interrogazioni parlamentari per 
*un* rigore dubbio non fischiato, quel paese ancora convinto che quel 
contatto ci fu sul risultato di 0-0 e che sul rigore dell'azione 
seguente la Juve ha fatto il gol che gli e' valso lo scudetto.
Sempre in questo paese si e' tenuto quella specie di processo dove sono 
state negate tutte le possibilita' di difesa e sono stati salvati:
1) Fiorentina, perche' comunque dal fallimento la FIGC sembra sentirsi 
in debito.
2) Milan, perche' altrimenti la FIGC rischiava di perdere tanti soldi 
dalle televisioni dello stesso proprietario.
3) Lazio, dice niente il fatto che buona parte dei parlamentari sono di 
Roma e quindi Laziali o Romanisti?
Anche a livello personale quelli che hanno avuto pene maggiori sono 
stati Moggi e Giraudo (5 anni) e Meani (2 anni e 3 mesi) con la 
differenza del potere di firma gia' espresso prima, Galliani 5 mesi, 
quindi evidentemente la "giuria" ha dato colpe minime a Galliani 
(rappresentante legale del Milan).
Quindi secondo la vostra teoria anche Moggi e Giraudo non si sono voluti 
difendere visto che hanno preso 5 anni contro i 5 mesi di Galliani? Loro 
si sono difesi da soli, quindi John Elkann non c'entra niente.
Ciao
-- 
MMM

 guadagni.
Come a tutte le dirigenze di questo mondo.
Sbaglio o a Giraudo si muovevano pari pari le stesse critiche?
Ciao
-- 
MMM

 Lasciamo stare che e' meglio...
Prendo la palla al balzo anche io.
Rispondere a tutto quella serie di fatti (molti verissimi) che scrivi e 
che non c'entrano un tubo con quello che ho sostenuto io mi sembrerebbe 
solo una perdita di tempo.


 Sbaglio o a Giraudo si muovevano pari pari le stesse critiche?
Con la sostanziale differenza che quella Juve, dalla proprietï¿œ, non ha 
mai avuto il becco di un quattrino e nonostante tutto, VINCEVA.


 Come a tutte le dirigenze di questo mondo.
Stiamo parlando della propriet�.
Poirot

 un non rinnovo del contratto o un licenziamento?*
perch� pubblicamente come avresti spegato a milioni di tifosi juventini che 
non volevi rinnovargli il contratto a due dirigenti che hanno fatto le nozze 
con i fichi per anni?!?!

 bah...
visto che i risultati erano positivi non vedo i motivi di cambiare la 
dirigenza.
Poi passi sostituire Giraudo con Blanc ma Moggi con chi lo volevano 
sostituire??? 

 con i fichi per anni?!?!
Sarebbe stato difficile, ma non ï¿œ questo il discorso.
Loro hanno solo approfittato e con piacere dello scandalo
cresto da altri.


 Puï¿œ darsi anche che prendiamo un abbaglio, ma tutti gli indizi portano lï¿œ.
Ma assolutamente no, nessun indizio porta li, ogni indizio porta dove lo 
volete portare voi... Gli indizi portali dove vuoi, ma le prove dicono 
che *non* c'e' stata possibilita' alcuna di difesa e che *l'unica* 
differenza tra Juve e Milan e' stata che Moggi e Giraudo sono sempre 
stati i rappresentanti della Juve (non rappresentanti legali, ma hanno 
sempre rappresentato la Juve agli occhi di tutta l'opinione pubblica), 
mentre Meani e' sempre stato tenuto fuori a fare il lavoro sporco.
Per cui direi che Galliani e' stato infinitamente piu' furbo di Moggi e 
Giraudo, non facendo le cose direttamente ma delegando.
Poi ovviamente c'e' sempre anche il discorso diritti televisivi che 
tendete sempre ad escludere. Senza queste due cose state tranquilli che 
il Milan ci avrebbe fatto compagnia in serie B vista l'aria che tirava e 
visto quanto sono stati garantiti i diritti ai difensori.
E poi ripetero' all'infinito che Moggi e Giraudo si sono difesi, ma 
hanno subito le pene piu' elevate di tutti, perche'? Mi spiegate anche 
questa evidenza? Anzi, Moggi ha preferito tirarsi fuori e non provare 
neanche a difendersi, faceva parte anche lui del complotto?
Ciao
-- 
MMM

 citano l' anno in B come alibi per la polvere in bacheca.
Il mio sostegno lo avrebbero avuto comunque. Apprezzo sempre quando le 
cose vengono fatte alla luce del sole. Se un proprietario vuole cambiare 
la dirigenza ha tutto il diritto di farlo, non mi sognerei mai di 
attaccarli per questo.
Ciao
-- 
MMM

 attaccarli per questo.
E allora ? Vogliamo negare che se cambi una squadra vincente e cominci a 
perdere, il consenso dei tifosi cala ?
Poirot

 Al contrario del Milan per la sua dirigenza.
La risposta finale di tutto questo batti e ribatti.
Almeno per me.
Il resto solo fuffa.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
=========================  commento del moderatore:  =========================
Quota di meno la prossima volta.

 perdere, il consenso dei tifosi cala ?
Mai fatto, ma vogliamo negare che essere responsabili dell'unica 
retrocessione della squadra porta cali di consensi decisamente piu' 
elevato e che la difficolta' a tornare a vincere e' nettamente piu' elevata?
Vogliamo negare che questa retrocessione ha fatto perdere ai titolari 
tanti, ma tanti soldi?
Non fosse altro che sono uomini d'affari quest'ultima domanda dovrebbe 
far riflettere, in che modo avrebbero avuto meno perdite economiche? 
Juve in B o Moggi e Giraudo licenziati contro il volere della gente?
Ci vedo solo una continua caccia alle streghe.
Ciao
-- 
MMM

 elevata?
Adesso li consideri responsabili della retrocessione ?
Ma se gli strenui difensori degli Elkan danno loro ragione sul loro modo di 
difendersi, di non andare al Tar, di accettare le sentenze perch� si 
rischiava la serie C, la radiazione, il giudizio universale ?
Poirot 

gli altri di fare solo supposizioni.
Hai discusso anche con me in passato su questa linea di pensiero, e
francamente quello che piu' ti criticavo era proprio quello che ho
evidenziato sopra. Tendi a confondere fatti con opinioni, legittime
fin che vuoi, ma che tali restano e quindi possono essere oggetto di
discussione. 
Facciamo un esempio extrasportivo usando il tuo modo di esprimerti: la
realta' dice che il termometro segna 35 gradi. Punto. E questo
significa che non puoi dire di avere freddo. Punto. Il primo e' un
fatto indiscutibile, ma da questo non ne discende automaticamente la
seconda affermazione che e' appunto "discutibile".
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 discussione.
Krik, la dirigenza � stata scaricata prima degli inizi dei processi, prima 
della campagna mediatica, prima di sapere di cosa sarebbe stata accusata la 
Juve, insomma, prima di tutto.
Questo � un fatto, non � un' opinione. La sequenza temporale degli 
avvenimenti � l� a dimostrare quello che dico io, la triade � stata 
scaricata prima ancora di sapere quale sarebbe stata la linea difensiva 
migliore.
Le parole di John non sono soggette ad interpretazione diversa da quella 
che, dopo una settimana dall' uscita delle intercettazioni di Torino, lui ha 
scaricato la dirigenza.
Poirot 

 scaricato la dirigenza.
scusate se mi intrometto
ma c'è una cosa che mi sono chiesto più volte e su cui ci si tende a
non soffermare: l'ipotesi che la proprietà fosse perfettamente a
conoscenza degli eventuali (dico eventuali perchè ci sono ancora
processi in corso) metodi utilizzati dalla dirigenza della Juve
dell'epoca e che non li abbia difesi semplicemente perchè ritenevano
di principio che fossero indifendibili, una volta che il caso era
scoppiato (ovvero ad alto rischio di pene ancora maggiori in un
momento in cui si invocava la forca per la società nel suo insieme)
perchè, come ha fatto notare triple m (ed è un aspetto su cui nessuno
ha risposto e da cui muove il mio ragionamento), da un punto di vista
del puro business, finire in B, dover vendere giocatori sottocosto e
dover reinvestire negli anni successivi fior di soldi per tornare ad
alto livello è un controsenso...
si dice sempre, per contestarli, che gli elkann guardano solo al
business, giusto ? e allora per coerenza il discorso di voler andare
in b solo per far fuori la dirigenza sarebbe palesemente insensato,
costava infinitamente di meno mandarli via con una buonuscita
che poi invece abbiano colto l'occasione al volo per farli fuori visto
che cmq volevano farlo mi sembra più che logico ma da qui a parlare di
trame e sottotrame ordite apposta per mandarli via a quel prezzo...

 di principio che fossero indifendibili,
Allora la smettano di dire che gli scudetti sono 29.
Che ci dicano quali illeciti ha commesso la triade.
Che ci dicano il perch�, nonostante fossero a conoscenza di questi illeciti, 
se ne sono stati zitti ad accumulare scudetti.
Sta di fatto che la tanto osannata ( dagli antijuventini ) giustizia 
sportiva, che pu� condannare senza prove, non ha trovato un arbitro pagato o 
una partita accomodata.
Quello che � certo � che si � basata solo su informative dei carabinieri il 
cui unico scopo era indagare su Moggi, non indagare senza preconcetti su 
come funzionava il sistema.
Poirot 

 nella corsa alla promozione in A).
E perch�? Guarda che sono gi� 3 anni che siamo in A.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola


 trame e sottotrame ordite apposta per mandarli via a quel prezzo...
E' proprio quello che � successo.
E non difendendo la triade non hanno automaticamente  difeso
la Juventus.
Mi sembra pi� che chiaro.


E perch�? Guarda che sono gi� 3 anni che siamo in A.
Perche' secondo te Buffon, Nedved, Trezeguet, Del Piero e Camoranesi
sarebbero rimasti anche in caso di serie C?


 Mi sembra più che chiaro.
da questo punto di vista quello che dici è logico
altrettanto logica però è la tesi di chi sostiene che invece non
difendendoli abbiano difeso la Juve limitando i danni
dipende dalla premessa in cui si crede, ovvero se credi che sarebbe
stato davvero possibile difendersi in quel preciso momento storico,
col processo mediatico in corso e col processo sportivo che doveva
chiudersi nell'arco dell'estate che loro fossero d'accordo o meno (su
pressione anche di fifa e uefa)
credi davvero che ci sarebbe stato modo di difendersi secono dei
normali criteri giuridici e coi tempi che la normale giustizia
richiede (magari non proprio quelli, visto che un processo in italia
ci mette dai 5 ai 10 anni per concludersi) ?
secondo me, no, per cui hanno fatto bene a salvare il salvabile
secondo te sì (evidentemente) per cui hanno fatto male
sono entrambi ragionamenti che stanno in piedi a seconda di che
premessa accetti (ah, una precisazione, il mio discorso prescinde
dalla colpevolezza reale o meno, ma tiene conto del fatto che in quel
momento una condanna non era praticamente evitabile, anche
difendendosi)

 una partita accomodata.
più che altro la tanto osannata giustizia sportiva ha usato due pesi e
due misure
perchè è stata davvero "tenera" con le altre squadre
quello che a me ha sempre dato fastidio non è stato vedere la Juve in
B con penalizzazione, quanto vedere il milan cmq in CL, la fiorentina
in A, pur se penalizzata, ecc. ecc.
una giustizia seria avrebbe colpito duro anche coloro che a parità di
intercettazioni avevano preso parte al sistema (tanto prove concrete a
parte le intercettazioni non ne avevano, al volo, per cui le stesse
intercettazioni dovevano valere anche le altre)

 pressione anche di fifa e uefa)
Secondo me l'occasione per i fratellini � sembrata troppo ghiotta.
Poi lo scandalo ha travolto forse anche loro.


 sarebbero rimasti anche in caso di serie C?
E secondo te la Juve sarebbe rimasta in B (o peggio in C) 
indipendentemente da loro?


 intercettazioni dovevano valere anche le altre)
Che poi io ancora devo capire cosa dicono di tanto grave le intercettazioni?
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
=========================  commento del moderatore:  =========================


 intercettazioni?
La cosa piï¿œ frustrante di farsopoli ï¿œ l'impossibilitï¿œ di parlare di
calcio con gli altri tifosi, anche i piï¿œ amici. La cosa mi rende
parecchio incazzoso...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il minimo movimento ï¿œ importante per tutta la natura. L'intero oceano ï¿œ
influenzato da un sassolino. - Blaise Pascal

 Che poi io ancora devo capire cosa dicono di tanto grave le intercettazioni?
Con tutto il rispetto, non lo capisci solo per assuefazione.
D

 Che poi io ancora devo capire cosa dicono di tanto grave le intercettazioni?
le intercettazioni ?
sinceramente, a leggerle io ho provato prima schifo, poi nausea, poi
schifo, poi schifo, poi ancora schifo
il problema non è quanto di grave ci fosse nelle intercettazioni
(perchè il sistema che ne emerge è invece, all'apparenza, gravissimo)
piuttosto, eventualmente, quanto questa gente millantasse quando
parlava
i processi alla fine, in sostanza, devono capire se erano tutti dei
millantatori o se un sistema di controllo era effettivamente stato
messo in piedi e dei reati sono stati concretamente commessi
ma se anche fossero stati dei millantatori, da un punto di vista
etico, tutti quelli coinvolti (non solo quelli della juve) avrebbero
dovuto essere allontanati dal mondo del calcio... ma allontanati
seriamente, non come in italia che escono dalla porta e poi te li
ritrovi in sala da pranzo

indipendentemente da loro?
Sarebbe stato molto piu' difficile salire. La Fiorentina vinse il
campionato di C2 con qualche patema, poi si trovo' in B e non sarebbe
stata promossa senza quella pseudoriforma dei campionati che genero'
lo spareggio col Perugia.


 Con tutto il rispetto, non lo capisci solo per assuefazione.
Con tutto il rsipetto, cosa ci sia di tanto grave nelle intercettazioni da 
farci andare in B e togliere due scudetti tu lo hai capito ?
Perfetto, allora spiegalo anche a noi comuni mortali.
Certo che, dopo 3 anni, vedere degli juventini che non hanno capito che era 
tutta una farsa, � veramente deprimente.
Poirot

 parecchio incazzoso...
condivido
in un altro post avevo detto che questo è stato il vero danno di
calciopoli: ha creato due schieramenti, anche all'interno della stessa
tifoseria juventina
c'è difficoltà di dialogo da entrambe le parti però
in questi ultimi post stiamo parlando ragionevolmente e nessuno mi ha
ancora risposto per assiomi (calciopoli è stata una farsa, punto, se
non lo pensi sei disinformato) forse anche perchè io non parlo per
assiomi (del resto non potrei) a mia volta ma spesso e volentieri sul
ng mi è capitato di leggere risposte del genere date ad altri (tra gli
stessi juventini).
e garantisco che, da semplice lettore di quei post, il tono delle
risposte era, a volte, fastidioso
è difficile ci sia dialogo se nessuno è disposto a mettere in
discussione le proprie idee e ci si arrocca in difesa (parlo in
generale)

 non lo pensi sei disinformato)
Assiomi ? Per me � stata una farsa in base ai fatti, non perch� mi piace che 
sia cos�.
Se qualcuno si vergogna di quello che � successo, se qualcuno si vergogna 
del periodo della triade, di come si comportava, se qualcuno si vergogna 
perch� qualcosa � stato fatto, dov' � il problema ?
L' importante � essere coerenti fino in fondo, per�.
Il punto � solo uno, comunque : la giustizia sportiva ha fatto il suo dovere 
? Se il problema � solo che le altre squadre coinvolte non sono state punite 
a dovere, l' importante � che si capisca cosa significhi questo 
ragionamento.
Poirot

 ragionamento.
ovvio
questa è l'opinione che io mi sono fatto ai tempi, quella dei due pesi
e due misure
questo non giustifica eventualmente l'operato dei nostri ma
sicuramente non si è trattato di una giustizia "giusta" quanto della
volontà di trovare velocemente dei colpevoli e chiudere il discorso il
prima possibile prima che emergessero troppe cose che riguardavano
tutto l'ambiente
una cosa tipicamente italiana, purtroppo
la mia opinione è che, se si fosse voluto davvero fare pulizia,
chiunque aveva certi atteggiamenti ed era tesserato, avrebbe dovuto
essere allontanato anche solo per essere uno che millantava (e certi
giornalisti radiati dall'ordine)
questo è almeno quello che io avrei voluto vedere, invece sono tutti
ancora là, in un modo o nell'altro

 tutta una farsa, ï¿œ veramente deprimente.
Sarï¿œ mica che si sono assuefatti pure loro?:-))
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtï¿œ io sono solo una piccola



Assuefazione de che?
Io le ho lette quando sono uscite (non quelle della Gazza)
e dopo, nei vari dispositivi del processo sportivo.
Io onestamente di grave (intendo da punire per come � stata punita
la juve) non ci vedo nulla.
Poi se vogliamo parlare di sistema un po' marcio, basato molto sulle 
amicizie, sugli scambi di favori e quant'altro, non c'� bisogno di 
andare in serie A.
Basta frequentare qualsiasi societ� sportiva di qualsiasi campionato
di qualsiasi sport, a qualsiasi livello.


 schifo, poi schifo, poi ancora schifo
Che anima ingenua :-)


 questo non giustifica eventualmente l'operato dei nostri
Guarda che se tu pensi che quegli scudetti sia stato giusto toglierceli ( ed 
� questo che pensi se non la ritieni una farsa ), � un problema tuo.
Nel 2006 si � compiuta una farsa, tirando fuori la storia delle persone che 
la pensano diversamente non potrai cambiare il dato di fatto.
Il modo in cui � stato istituito e condotto il processo, la sentenza e le 
parole dei giudici dopo la sentenza sono la dimostrazione che � stata una 
farsa. Punto.
Tu rimani pure i dubbi che ti pare, ma farsopoli rimarr� farsopoli.
Poirot

 ancora risposto per assiomi
Io sono della linea che gli atteggiamenti dei vari attori del sistema
calcio delle sette sorelle fosse la morte della sportivitï¿œ.
Questi atteggiamenti andavano estirpati in tutti i modi, ma erano
comunque usati e concordati da tutti quanti, quindi per me il processo ï¿œ
stato ingiusto per le pene che ne sono poi scaturite.
Solo che se provi a dirlo ad un milanista ti dice che Meani era un
magazziniere che agiva per conto suo... ;/
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Fino al giorno della sua morte, nessun uomo puï¿œ essere sicuro del suo
coraggio. - Jean Anouilh

 alto livello � un controsenso...
non proprio...
Aparte che ilsole24ore aveva gia' denunciato un "prelevamento" 
....insomma, mancavano 100 milioni che erano stati presi ..bilanci alla 
mano... e (secondo loro) mai rimessi dentro.
insomma... nelle modalita' non proprio cosi', ma avevo gia' postato anni 
fa la notiza.. ma non ci credeva nessuno.
( solo che non era tuttosport ..era ilsole24ore che aveva visto i 
bilanci ..mah.. ). in soldonni per alcuni hanno ricapitalizzato con cio' 
che avevano.......
Di certo pero' ci sono le parole di bergero.
"je nel 2006 ha dato l'ordine di patteggiare tutto".
Cio' ha portato alla non difesa della juve e alle penalita' che
hanno causato "perdite".
Insomma se ci fosse stata difesa si sarebbe anche potuto avere meno perdite

 parlava
fermo fermo...
i CGS non contemplava un reato etico che ti porta allo schifo.
( forse adesso si ma prima non c'era )
un conto e' l'etico un conto e' l'illecito.
Di illeciti non ce ne sono stati.
Poi sull'etica....  non si dovrebbero dire bestemmie... invece.

 Con tutto il rispetto, non lo capisci solo per assuefazione.
Dove quell'assuefazione sta per abitudine, visto che quello � esattamente
il modo con cui viene condotto il nostro calcio, da CHIUNQUE, da sempre.
--
www.guidautile.com/blog/Mari

 la pensano diversamente non potrai cambiare il dato di fatto.
Quindi se e' stato una farsa, come puoi accusare la proprieta' di non 
aver difeso la Juve, visto che non si e' trattato di un processo ma di 
una farsa, messa in piedi per colpire principalmente la Juve?
Ciao
-- 
MMM

 magazziniere che agiva per conto suo... ;/
Beh, e' stata la cosa che ha salvato il Milan...
Ciao
-- 
MMM

 Tu rimani pure i dubbi che ti pare, ma farsopoli rimarr farsopoli.
e non è un assioma questo ?
vabbè, uno prova anche a fare ragionamenti, ma di fronte a chi ritiene
che la verità assoluta sia la sua non c'è possibilità di dialogo se
non sentirsi dire: resta della tua idea (travisata peraltro, da come
mi hai risposto) ma tanto la verità è così, punto.
peccato

 secondo te s� (evidentemente) per cui hanno fatto male
Appunto, quello che non capisco io e' come si possa delegittimare il 
processo e allo stesso tempo accusare di non essersi difesi.
Pero' si sostiene anche che gli Elkann non abbiano organizzato 
direttamente loro l'inquisizione.
Logicamente non vedo come possano essere conciliate le tre cose 
sinceramente.
Ciao
-- 
MMM

 magazziniere che agiva per conto suo... ;/
ah beh, siamo d'accordo pure su questo
così come se vai a parlare ad un interista delle varie irregolarità di
bilancio, della storia dei passaporti ecc. ecc. allora ti diranno che
non è nulla in confronto a moggi & co.
o si potrebbe parlare della roma che ha vinto uno scudetto quando
hanno cambiato le regole in corsa, durante il campionato (ridicolo),
permettendole di schierare nakata, ad esempio, che secondo il vecchio
sistema non avrebbe dovuto poter schierare (o tesserare addirittura,
non ricordo più benissimo)... ma anche in quel caso nessuno che dica:
eh no, non è stato giusto
di fatto, tutti tendono ad assolvere la loro parte, i brutti e cattivi
erano solo gli altri
e tutti sono assolutamente convinti di avere la ragione dalla loro
e se solo ti permetti, a livello di puro ragionamento, di sollevare
delle perplessità ti vedi schierato a prescindere da una parte o
dall'altra (vd. la risposta che mi ha scritto poirot rispetto a quello
che avevo scritto io)
ribadisco, il vero danno è che alla fine non riusciamo a parlare
neanche tra di noi di certi argomenti...

 Insomma se ci fosse stata difesa si sarebbe anche potuto avere meno perdite
e quindi, per il discorso del puro business non gli conveniva non
difendersi il che porta a pensare che se hanno scelto di fare così
invece non è che magari ritenevano probabili perdite maggiori ?
nessuno ha voglia di perdere soldi, di solito.
cmq sia, mi sa che ci vorranno ancora anni prima che emerga un quadro
preciso di quanto è realmente successo (ammesso che emerga mai).

 Poi sull'etica....  non si dovrebbero dire bestemmie... invece.
siamo d'accordo

 invece non è che magari ritenevano probabili perdite maggiori ? 
direi di no.
e' stata una presa di posizioni antecedente all' inizio di tutti i 
processi e senza prendere in esame se si fosse difendibili o meno.
Inoltre sia nelle intercettazioni sia nella recente intervista a blanc ne 
emerge ( ma si sapeva ) che sia era gia' stata decisa l'epurazione.
Ed e' pure ormai un segreto di pulcinella la guerra interna tra i due 
rami della famiglia.
Da un lato io lo capisco ... entro faccio tabula rasa e metto tutti i 
miei uomini e riparto.
Molte volte si fa cosi' anche nelle aziende
Ma e' altrettanto vero che cosi' facendo alla juve hai l'hai lasciata in 
balia degli eventi .. 
Se si pensa poi che hai cercato di incolparli ulteriormente e il giudice 
invece li ha assolti.....
insomma dicevo a MMM .. comportamento legittimo ma eticamente 
discutibile. MA lo dobbiamo accettare. 
Diversamente e' continuare ad accettare la loro incompetenza nel gestire 
adesso la juve.
Non c'e' piu' calciopoli, e' finita da 4 anni !!!
Cosa stanno facendo a distanza di 4 anni ?
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 questione meglio di quanto non si possa fare noi da casa
e vabene .. ma quello che inquieta e' che la g,sportiva che non ha tutele 
costituzionali, e che ti puo' incolpare anche senza prove, ha detto LEI 
che non c'erano illeciti. 


 Cosa stanno facendo a distanza di 4 anni ?
ecco, su questo credo sia giusto discutere
perchè loro stessi si erano dati 5 anni per tornare a vincere e
quest'anno è il quinto se non ricordo male
e non mi sembra stia andando così bene
giusto sarà che tirare le somme a fine anno e regolarsi di conseguenza
(ma di fatto col richiamo di bettega sembra che lo stiano già facendo)

TripleM's log. Stardate Mon, 11 Jan 2010 10:15:52 +0100:

Sï¿œ, ma un conto ï¿œ usare la frase per difendersi in un processo, una cosa
ï¿œ crederci veramente e farla passare per veritï¿œ quando si discute piï¿œ o
meno pacatamente della cosa...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Viviamo sempre meno, e impariamo sempre di piï¿œ. La sensibilitï¿œ si
arrende all'intelligenza. - Rï¿œmy de Gourmont

 che non c'erano illeciti.
la giustizia sportiva non è stata "giusta", almeno io la penso così,
proprio perchè non ha colpito, a parità di prove apparenti (apparenti
come lo erano le nostre, visto che sempre di intercettazioni senza
altri riscontri si parlava), anche gli altri eventualmente
responsabili in misura proporzionata.
se le prendi per veritiere, le usi per tutti quelli coinvolti

 Beh, e' stata la cosa che ha salvato il Milan...
Si, vab�, ROTFL.
Il Milan si � salvato solo perch� hanno messo di mezzo il ricatto dei
contratti televisivi.
Del resto chi ha il potere lo sfrutta per trarne vantaggi.
Chi non ha pi� gli uomini di potere (gli Agnelli) soccombe.
Quando lo capirai che farsopoli si riduce esclusivamente a questo?
--
www.guidautile.com/blog/Mari