Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Ed il caso veron adesso? (non tifosa...)

Ne parlano pure su calciomercato...
*********
SCUDETTO, Lazio tricolore, ma c'e' l'incognita Veron
La Lazio festeggia il tricolore, i tifosi
invadono Roma con le bandiere biancazzurre, ma
sulla societa' capitolina incombe la sentenza
Veron. Dovessero venire scoperte irregolarita'
nella naturalizzazione dell'argentino, la
societa' di Cragnotti potrebbe ritrovarsi
penalizzata o addirittura retrocessa d'ufficio.
**********
Aggiungo che sono una quasi neutrale.
--
Ciao

 SCUDETTO, Lazio tricolore, ma c'e' l'incognita Veron
[cut]
Nulla!
La Lazio ha vinto onestamente e nulla potra' farmi credere il contrario.
Neanche una sentenza fra 10 anni.
-- 
Il diluvio universale che c'e' stato nell'intervallo
di Perugia-Juventus e' stato il lavacro del campionato.
RAI 1 90° minuto domenica 14 maggio 2000

penalizzata o addirittura retrocessa d'ufficio.
Veron puo' anche essere cittadino marziano, ma se non viene dimostrato
un diretto coinvolgimento della societa' nella presunta irregolarita',
la Lazio, come e' giusto che sia, non rischia un bel niente. Anzi,
come auspicavo, la societa' ha gia' provveduto a porsi nella
condizione piu' logica, ossia quella di parte lesa, dal momento che la
revoca dello status di comunitario per Veron comporterebbe un danno
ingentissimo per la Lazio: stravolgimento delle strategie di mercato,
con conseguente necessita' di cedere qualche extracomunitario
(oltretutto sicuramente sottocosto, vista la necessita'), e danno di
immagine con ripercussioni sicuramente notevoli sul mercato...
Ciao, DATA

 
:o)
Cavolo....
Chiedo pubblicamente scusa a tutti....
La Lazio e' infatti parte lesa...
:o)
Suvvia, si e' trovata per un anno nella possibilita' di giocare con 4 
extracomunitari invece di 3 ed e' parte lesa?
Non fatevi ridere dietro a questo modo!!!


extracomunitari invece di 3 ed e' parte lesa?
Se la societa' non e' l'artefice della (ancora ipotetica)
falsificazione, certo che e' parte lesa. Subira' un danno economico e
di immagine notevolissimo senza averne avuto colpa. Questo non
significa essere parte lesa?
Se poi invece si dimostrasse che la Lazio c'entra direttamente (cosa
talmente stupida che mi rifiuto di crederci, fino a prova contraria),
allora sarebbe sicuramente tutto meno che parte lesa...
Ciao, DATA

 penalizzata o addirittura retrocessa d'ufficio.
Non succederą mai, Cragnotti e i suoi legali stannno gią correndo ai ripari,
stanno preparando l'ennesima tesi che č un complotto della Juve e di Moggi
per riacciuffare il campionato.
JUVE FOREVER


Dimmi che la Juve vuole vincerlo in quel modo
lo scudetto e ti sputo metaforicamente in bocca.
Sempre con tutto il rispetto, ovviamente, eh.

Non fatevi ridere dietro a questo modo!!!
a te scureggiamo davanti
Lazio campione, Frodo cojone!

JUVE vaffanculo FOREVER
Lazio campione, Frodo cojone!

lo scudetto e ti sputo metaforicamente in bocca.
Nessuno vuole vincere un campionato in questo modo, ma lo si deve
vincere regolarmente, no? Se la societa' fosse trovata colpevole non
sarebbe giusto penalizzarla?
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Una donna e' un piacere occasionale, ma un sigaro e' sempre una buona fumata.


Giusto o no, sarebbe in ogni caso inevitabile.

 immagine con ripercussioni sicuramente notevoli sul mercato...
Non sono d'accordo.
La Lazio e' parte lesa nel caso giudiziario, ma in quello sportivo la parte
lesa sono le altre squadre.
La lazio non temera' nulla dal punto di vista giudiziario ma da quello della
giustizia sportiva
non e' proprio cosi' ,perche' ci sono regole precise.
Bisogna sperare che Veron sia esclusivamente comunitario.
E io lo spero perche' mi ritengo sportivo e la lazio ha meritato lo scudo.

non e' proprio cosi' ,perche' ci sono regole precise.
IMHO invece Veron (e non la Lazio) rischia piu' dal punto di vista
giudiziario, sempre se la cosa fosse verificata.
Ciao, DATA

 giudiziario, sempre se la cosa fosse verificata.
Sicuramente la lazio no dal punto di vista giudiziario visto che e' parte
lesa, ripeto, ma da quello
sportivo (giustizia intendo) e' da vedere.
E' stato infatti detto: "bisogna vedere la federazione cosa............."
O, che sia chiaro, per me la lazio ha vinto meritatamente, e anche nel caso
che ci fosse qualcosa,
spero che la juve non accetti lo scudo.
Eventualmente una revoca ( come al torino) oppure e forse e' meglio,
lasciare tutto immutato e penalizzare
la lazio di pt X al prossimo campionato.
Sempre e comunque se e' responsabile di qualche cosa naturalmente.
Fondamentalmente, penso che ci siano buchi regolamentari in riguardo ai
tesseramenti.
Voglio dire, cosi' come e' adesso mi sembra una pagliacciata.

 
Hehehehehe...
NONONONONONONO!!!!
Se viene riconosciuto che Veron non e' comunitario, indipendentemente da 
quanto viene fatto, tutto l'iter che ne consegue va avanti d'ufficio...
Penalizzazione ecc ecc...
Purtroppo i benefici che avreste ottenuto (tricolore sulle maglie l'anno 
prossimo e partecipazione alla CL) oramai sarebbero stati sfruttati 
(penso che difficilmente si arrivera' ad una soluzione entro 
luglio/agosto).
E cio' sempre a scapito di quel campionato che alcuni di voi (non tu, 
DATA) avete improvvisamente dichiarato essere regolare.


 
No, ti prego!!!
Qua scendi nello squallido!
Neanche Cragnotti e' riuscito ad arrivare ad un punto cosi' basso di 
squallidita'...
Senza Veron avreste avuto dei punti in meno....
:o)
Non riesci a capire che anche quando giocava male, Veron rimaneva in 
campo perche' i suoi sostituti avrebbero giocato anche peggio?
Comunque, meglio o peggio non importa.
Il regolamento e' chiaro.
Puoi schierare tre extracomunitari e non 4.
Se non lo fai devi pagarne le conseguenze.
Sempre per quel discorso di campionato regolare...


 la lazio di pt X al prossimo campionato.
Per la regolarita' del campionato che questi signori improvvisamente 
gridano ai 4 venti, la Lazio deve perdere tutte le partite giocate con 4 
extracomunitari.
Non vedo xche' delle squadre che hanno seguito correttamente il 
regolamento devono retrocedere in Serie B e la Lazio invece essere 
penalizzata per il campionato successivo.
Bisognerebbe rifare la classifica in base a quanto citato sopra e vedere 
cosa succede per campionato, CL, coppa uefa e retrocessione.


E anche se non lo fosse rimane una irregolarita' comunque.
a proposito, ho una curiosità:
dopo che è scoppiato il caso in quante partite la Lazio ha schierato 3
extracomunitari + Veron?
così, per sapere.
ciao

 probabilmente la Lazio avrebbe qualche punto in piu'...
Sei un grande comico ...

 cosa succede per campionato, CL, coppa uefa e retrocessione.
Si vabbhe ho capito. Allora anche il milan e' andato in B per illeciti,
quindi e' giusto che anche
altre squadre nel caso debbano essere penalizzate allo stesso modo.
Cioe' non si possono usare due pesi e due misure.
Pero' in questo caso non saprei cosa dire.
Forse l'unica cosa e' rimanere al regolamento.


Assolutamente inesatto.
La Lazio, sempre che non venga dimostrato il suo coinvolgimento, non rischia
nulla per la giustizia ordinaria, ma per quella sportiva è in ogni caso
colpevole in pieno.
La parte lesa sono le altre 17 squadre, come è ovvio che sia.
Del resto chi è che ha giocato con un extracomunitario in più, la Lazio o le
altre?
La giustizia sportiva, se verrà accertata l'irregolarità nella concessione
del passaporto di Veron, non lascia alcuno spazio alla non colpevolezza
della Lazio, e quindi la penalizzazione è automatica e scontata. Che la
Lazio sapesse o no, alla giustizia sportiva non interessa.
Del resto è ovvio. E' un principio elementare di equità sportiva.


Infatti in questo caso il regolamento è chiarissimo.
La società che mette in campo un giocatore che non può giocare, viene
penalizzata in classifica.
Non ci piove.
Leggo di paragoni con i giocatori trovati positivi all'antidoping, e che in
quei casi non c'è stata penalizzazione.
Ebbene, non c'entra un cazzo.
Il paragone (è una situazione identica) è da fare in quei casi in cui una
squadra ha mandato in campo un giocatore che, per esempio, doveva scontare
un turno di squalifica. E' successo anche molto recentemente (ben dopo il
caso Alemao, che peraltro non c'entra nulla), cioè uno o due, al massimo tre
anni fa in campionati di C1 o C2 (e in campionati minori anche più
recentemente).
In quei casi, la società colpevole ha sempre subito una penalizzazione in
classifica, anche se era in buona fede. Sempre.
Gli si è dato lo 0-2 a tavolino per ogni partita in cui ha schierato quel
giocatore.
E' chiaro che, per venire incontro alla Lazio, magari non la penalizzeranno
così pesantemente, però una penalizzazione ci sarà sicuramente, è ovvio.
In Spagna, per esempio, l'anno scorso in serie A una squadra ha schierato
per una partita un extracomunitario in più, per errore, senza farlo apposta
(credo fosse il Betis Siviglia, ma non sono sicuro).
Hanno perso la partita 0-3 a tavolino. Siccome le regole Uefa sono le
stesse, succederà lo stesso per la Lazio.
E quindi le verrà tolto lo scudetto.
Del resto, sarebbe una follia pensare che non lo facciano, perchè altrimenti
salterebbero tutte le regole.

stesse, succederà lo stesso per la Lazio.
successe anche in coppa a favore della Juve, non mi ricordo con chi.

Non ci piove.
[...]
Sono d'accordo, ma il punto e' la retroattivita' della penalizzazione,
su questo non sono un esperto, ma nel caso che proponi, la societa' e'
a conoscenza dell'irregolarita' o dell'errore se mette in rosa un
giocatore squalificato o che non ha le caratteristiche per poter
essere schierato, il problema e' che, nel caso Veron, nessuno poteva
sapere e neanche gli avversari (e qui valgono le 48 ore per il
ricorso) che il giocatore non fosse comunitario, in questo caso la
federazione aveva accettato, come la Lazio, la documentazione della
comunarieta' del giocatore e nessuno, dico nessuno poteva proporre a
questo riguardo un ricorso.
Gli altri casi sono esempi di riscontri oggettivi, la positivita'
all'antidoping, la non presentabilita' del giocatore per squalifica (o
per es. in serie diverse per superamento dei limiti di eta') implica
che la squadra possa presentare ricorso entro i termini previsti dal
regolamento, ma questo e' un caso ben diverso.
Anche nel caso del Betis Siviglia il giocatore era presentato come
extracomunitario e schierato come 4°, ma in quel caso e' stato un
errore e la societa' ha pagato, ma perche' ha commesso un errore, in
questo caso non e' stato commesso nessun errore perche' Veron, fino a
che non verra' dimostrato il contrario, e' comunitario ed e' stato
schierato con questo status.
Sinceramente non so' come andra' a finire, ma oggettivamente, mi
sembra chiaro che debba essere dimostrato il coinvolgimento della
Lazio nella naturalizzazione di Veron e quindi la sua responsabilita'
per poter punire la Lazio.
--
Ciao a tutti.
Andrea.

E' stato infatti detto: "bisogna vedere la federazione cosa............."
Infatti e' solo la federazione ormai che puo' prendere provvedimenti
di qualche tipo. E' chiaro che in quel caso dovremo prepararci con
tutta probabilita' a rimettere in discussione le classifiche di
moltissimi campionati, visto che quella del nonno facile e' una
pratica cominciata molto prima della faccenda Veron...
Senza contare che l'intera vicenda potrebbe dare il la ad una serie di
iniziative legali volte ad analizzare la legittimita' di
regolamentazioni quali la distinzione tra giocatori comunitari ed
extracomunitari.
Ciao, DATA

penalizzata per il campionato successivo.
Tu infatti non devi vedere proprio niente, dato che non sei chiamato a
decidere in merito...
Ciao, DATA

Forse l'unica cosa e' rimanere al regolamento.
Esattamente.
Ciao, DATA

Penalizzazione ecc ecc...
Guarda che attualmente il caso Veron col calcio non c'entra proprio
niente. A prescindere da come si concludera' l'inchiesta in corso,
questa non portera' ad alcuna conseguenza di tipo sportivo (che non
sia l'eventuale revoca dello status di comunitario del signor Veron).
Per fare quello che tu dici, la federazione dovra' prendere
l'iniziativa di aprire lei un'ulteriore inchiesta (che non c'entra
niente con quella attuale) in merito, applicando le proprie leggi e i
propri regolamenti.
Ciao, DATA

Se non lo fai devi pagarne le conseguenze.
Ti sfugge un piccolo particolare. Non erano solo gli avversari ad
essere convinti che Veron fosse comunitario, ma anche la Lazio stessa,
fino a prova contraria. La Lazio ha schierato sempre Veron come
comunitario. Quando e' sceso in campo, Veron ERA comunitario
(altrimenti le altre squadre avrebbero fatto ricorso ovviamente...).
Se verranno scoperte irregolarita', al massimo Veron potra' perdere
quello status, ma per ora resta un comunitario, per cui la Lazio non
sta commettendo alcuna irregolarita'.
Per questo io continuo a dire che bisognera' per forza di cose
dimostrare un diretto coinvolgimento della societa' nella cosa. Allora
si' potrai dire che la Lazio schierava come comunitario un giocatore
che sapeva in realta' essere extracomunitario. 
Ciao, DATA

Sei un grande comico ...
Tu no, ma non devi prendertela troppo per questo. La vita va avanti...
Ciao, DATA

Del resto è ovvio. E' un principio elementare di equità sportiva.
No, e' solo questione di applicare i regolamenti.
Ciao, DATA

 
Si.
Ma una cosa e' il nonno facile (come per l'ex laziale [un caso?] Chamot) 
una cosa e' il nonno inesistente...


 decidere in merito...
Ovvio che io non saro' chiamato a decidere!
Ma che e'...
Ti sei rimbesughito all'improvviso?
:o)
Stiamo parlando fra di noi, mica nessuno ha detto di essere la 
Federazione!


 
Si.
Mi sa tanto che sta roba di Veron non sta facendoti dormire.
Guarda che nel momento in cui venisse accertato che Veron *non* e' 
comunitario, deve intervenire d'ufficio la Federazione.
Colpa o meno della Lazio.


 
E chi ha mai negato che avete la rosa migliore non solo dell'italia 
intera ma anche del mondo intero.
Io dico solo, e ti sfido a negarlo, che se Eriksson aveva messo (esempio 
a Cagliari) Veron titolare piuttosto che un altro centrocampista, era 
soltanto perche', pur giocando l'italo-argentino (...) maluccio, gli 
altri giocavano peggio.
Simeone si era menato con couto.
Almeyda, se non ricordo male, era rotto.
Insomma, anche in una rosa di 800 centrocampisti puo' capitare che sei 
costretto a mettere uno che gioca male perche' gli altri sono messi 
peggio...
Chiaro, no?


 
Io ti faccio invece questo ragionamento.
Chi ha fatto le pratiche per rendere Veron comunitario si e' accorto che 
senza "truschini" non se ne sarebbe fatto nulla.
Ha truschinato (con o senza l'ok di Cragnotti, ma la cosa mi sembrerebbe 
strana) e, sperando che l'inghippo non sarebbe venuto fuori, ha fatto 
giocare Veron come comunitario.
A quel punto:
se per l'anagrafe (grazie all'inghippo) Veron e' comunitario
Se per la Federazione (grazie all'inghippo) Veron e' comunitario
Mi spieghi  che kakkio di ragione avrebbe avuto una qualsiasi squadra 
per fare ricorso?
Contro cosa?
Poi e' venuta fuori la storia.
E da qui cambia tutto.


Hanno perso la partita 0-3 a tavolino.
E certo, perche' schieri un extracomunitario in piu', e' ovvio, ma non
e' la stessa situazione del caso Veron. 
La Lazio ha schierato un comunitario. Veron in quel momento era (e
ripeto, lo e' ancora) un giocatore COMUNITARIO. Non ha schierato un
extracomunitario in piu'. Se cosi' fosse, ci sarebbero stati gia' dei
ricorsi ed una condanna...
Ciao, DATA

per poter punire la Lazio.
D'accordo al 100%.
Ed in quel caso sarei il primo ad augurarmi una pesante condanna per
la Lazio...
Ciao, DATA

 Ciao, DATA
Veramente a giudicare dai continui tentavivi di giustificare la Lazio
sei tu quello che se la prende di più, a parti inverse comunque resta
il fatto che la Juve sarebbe stata linciata ...

Federazione!
Sai com'e', siccome qualche riga sopra, nello stesso messaggio scrivi:
"Ed infatti il regolamento prevede proprio cio'", potresti anche
essere scambiato per un responsabile federale, visto che diversamente
ancora non siamo riusciti a capire come il regolamento possa essere
applicato in un caso come questo...^__^
Ciao, DATA

una cosa e' il nonno inesistente...
Quello intendevo con nonno facile (anche perche' una persona esiste o
meno, non e' che sia facile o difficile...^__^).
Ciao, DATA

Colpa o meno della Lazio.
Non cerchero' di dimostrare ulteriormente che le cose non stanno
affatto in questo modo. Facciamo cosi', chi vivra' vedra'...
Ciao, DATA

Chiaro, no?
Chiaro, ma non era questo il caso, altrimenti nessuno avrebbe
criticato Eriksson per una cosa simile...
Ciao, DATA

E da qui cambia tutto.
No. Cambia solo se di mezzo c'e' la Lazio, ed in quel caso allora si'
che deve esserci una punizione esemplare.
Diversamente, dimmelo tu: quale reato persegui, e chi l'avrebbe
commesso?
Ciao, DATA

il fatto che la Juve sarebbe stata linciata ...
Ma chi la giustifica la Lazio?
Guarda, te lo urlo in maiuscolo: SE LA LAZIO C'ENTRA IN PRIMA PERSONA
NELL'AFFARE VERON, DEVE ESSERE PUNITA NEL MODO PIU' DURO POSSIBILE!!!
Questo perche' avrebbe preso ingiro prima di tutto i suoi investitori,
poi i tifosi come me (e a me non piace essere preso in giro), e anche
tutte le altre squadre e tifosi del campionato.
Ciao, DATA

 comunitario.
 Non c'entra assolutamente nulla!!
Te l'hanno già spiegato decine di volte che per la giustizia sportiva le
cose non funzionano così.
Eppure non è così difficile da capire.


Esatto.
C'è poco da fare. Certi laziali si stanno arrampicando sugli specchi in modo
indecoroso.
Il regolamento, se applicato, non lascia speranze alla Lazio.
In tutti i casi analoghi a quello di Veron (se sarà ritenuto non
comunitario), la squadra che ha schierato un giocatore in una situazione
irregolare, è SEMPRE stata penalizzata.

 sia l'eventuale revoca dello status di comunitario del signor Veron).
Totalmente sbagliato.
Nel momento in cui la giustizia ordinaria stabilisce che Veron non è
comunitario, quella sportiva non può che prenderne atto ed andare a
penalizzare la Lazio per tutte le partite in cui lo ha schierato come
comunitario.
Mi meraviglio che tu dica quelle cose. Penso tu stia scherzando.


Esatto al cento per cento.
Anzi, la giustizia sportiva è ancora più severa di quella ordinaria.
Per quella ordinaria, perchè sia condannata la Lazio (cioè Cragnotti, in
qualità di presidente) deve essere dimostrato che la Lazio sapeva.
Per la giustizia sportiva assolutamente no. Basta che si verifichi (come si
è ovviamente verificato, se il passaporto era falso) una situazione di
inequità sportiva.
Anche se alla Lazio non sapevano, la penalizzazione scatta lo stesso.

NELL'AFFARE VERON, DEVE ESSERE PUNITA NEL MODO PIU' DURO POSSIBILE!!!
A mio giudizio, se Veron ( giocatore che stimo moltissimo ) dovesse
risultare NON comunitario, la Lazio ne dovrebbe pagare le conseguenze a
prescindere del suo coinvolgimento nella questione, in fondo l' hai detto
anche te in un tuo post che l' ignoranza non e' tollerata dalla legge, per
cui la societa' andrebbe punita, come verrebbe punito chiunque commettesse
un reato che ignora di commettere. L' ultima cosa che comunque vorrei,
sarebbe attaccare il 26mo scudetto in questo modo, per cui se proprio Veron
dovesse risultare NON comunitario ritengo che la cosa piu' giusta sarebbe l'
annullamento dello scudetto, piu' o meno quello che successe a Schumacher
quando butto' fuori la William a Suzuka, non gli venne riconosciuto il
secondo posto iridato.
MarcoS.

 
Non per me.
Io sto leggendo questo msg xche' era in xpost...
Imho se la Lazio venisse mai penalizzata (e spero sinceramente di no) 
vorrei che il tricolore non fosse assegnato.
Perche' vincere "d'ufficio" non e' una cosa che mi alletta molto.


 
Io sono il titolare di un azienda che ha una decina di dipendenti.
Stampiamo manualistica.
Io non ho il diretto controllo della stampa.
Se un mio dipendente fa il cretino e invece che una pagina xyz inserisce 
una foto della Ferrilli nuda, io che colpa ne ho?
Eppure sono quasi certo che il cliente finale (Alenia Velivoli Difesa) 
non sarebbe molto felice che durante la lettura di un check-list un 
pilota invece di leggere la procedura ammiri le "poppone" della 
romanazza...
:o)
That's all!


cose non funzionano così.
Io aspetto solo che qualcuno mi chiarisca definitivamente la questione
della responsabilita' oggettiva, tutto il resto, in mancanza di
certezze su questo, e' aria fritta. 
Io siccome ricordo bene le polemiche, le affermazioni, e i propositi
che seguirono la vicenda della monetina di Alemao, e siccome mi sembra
di ricordare diverse circostanze in cui sono stati scoperti giocatori
dopati senza che per questo siano state punite le societa' di
appartenenza, continuo ad avere il sospetto che le societa' di calcio
non vengano piu' perseguite per responabilita' oggettiva.
Per convincermi del contrario e' inutile che tiriate fuori storie
assolutamente insignificanti come quella della squadra spagnola che ha
fatto giocare 4 extracomunitari o come quella della squadra di C che
ha fatto giocare dei giocatori squalificati, perche' non sono
assolutamente pertinenti.
Vorrei solo che qualcuno mi dicesse dove andare a leggere come viene
attualmente regolamentata la responsabilita' oggettiva nel calcio, e
gradirei che me lo diceste voi, visto che mi sembrate avere una
sicurezza degna di un principe del foro. Citatemi leggi ed articoli,
non limitatevi a continuare a dire solamente che la giustizia sportiva
funziona cosi' e basta.
E citatemi per favore solo cio' che riguarda la responsabilita'
oggettiva, non le norme che regolano il numero degli extracomunitari,
e i principi di equita' sportiva, che per quanto interessanti non sono
affatto pertinenti se non si chiarisce cosa c'e' a monte.
Spero vogliate illuminarmi, perche' e' possibilissimo che sia io a
sbagliare (infatti sono decine di messaggi che chiedo solo che
qualcuno chiarisca i miei dubbi in merito).
Ciao, DATA

Totalmente sbagliato.
Totalmente sbagliato cosa? L'inchiesta attuale non c'entra nulla con
un'inchiesta sportiva, ma possibile che dobbiate contraddire anche le
cose piu' ovvie?
Ciao, DATA

Visto che questo casino in parte l'ho causato io, mi son preso la briga di
chiedere ad un collega, specializzato in diritto sportivo.
La sua risposta č stata che, a prescindere dalla conoscenza di una squadra
dello 'status' di un giocatore, č previsto un minimo di 1 punto di
penalizzazione a partita per quelle -badate- in cui il giocatore che č stato
erroneamente schierato, in buona o malafede. Quest'ultima si verifica se ha
partecipato o sostenuto, anche con atteggiamento omissivo, l'eventuale
reato.
Cade, quindi, il discorso della penalizzazione a posteriori, ordinariamente
piů logica, credo.
A specchietto, la Lazio rischia:
1. se in buona fede, penalizzazione nel campionato attuale
2. se in malafede, retrocessione in serie B a tavolino (sic!)
Il giocatore:
1. se in buona fede, una squalifica e una salatissima multa.
2. se in malafede la RADIAZIONE a VITA dai campi di gioco.
Spero che queste righe non siano travisate, ho chiesto e questo č il
risultato. Ovvio che il fatto che Veron abbia commesso un qualsivoglia reato
č tutto da dimostrare.
Ciao
Gianfranco

vorrei che il tricolore non fosse assegnato.
Se la Lazio fosse penalizzata (e io sarei d'accordo se si scoprisse
che e' colpevole), sarebbe giusto dare lo scudetto alla Juve. Non e'
mica colpa dei bianconeri se gli altri fregano...
Ciao, DATA

romanazza...
Perfetto. Solo che se trasportiamo tutto nella vicenda Veron, il
cliente finale scontento e' proprio la societa' di Cragnotti, perche'
e' lei che si ritrova con un prodotto imperfetto, a causa di un lavoro
fatto male da altri.
Non per niente lo vado dicendo da un bel po' che la Lazio puo' essere
solamente responsabile o parte lesa... 
Ciao, DATA

 
Giunti a questo punto, chiedi al tuo amico se le notizie che citi le ha 
trovate in qualche testo (quindi dicci la fonte magari) oppure se 
giudica solo sulla sua esperienza.
Oramai (ne do pieno atto a DATA) ogni discorso e' inutile.
Bisogna trovare (per quello che sinceramente ce ne possa fregare, ma il 
campionato e' finito e dovremmo pur far qualcosa, no?? ... ^__^)
cosa dice il diritto sportivo per questo tipo di reato e nello specifico 
se vada applicata o meno (ed in che modo) la responsabilita' oggettiva.


 :o)
Magari č contento il pilota ^__^
-- 
Saluti,
	Ross
*************************************
* LAZIO CAMPIONE D'ITALIA 1999-2000 *
* 1900 - 2000  CENTO ANNI DI STORIA *
*************************************
ICQ: 59809585
Email: 
rug...@mailcity.com

 solamente responsabile o parte lesa... 
Responsabile o (imho) di nuovo responsabile.


 
Figurati!
La maggior parte dei check-list sono per casi di emergenza...
Del tipo:
si accende la spia rossa, cosa devo fare?
Figurati la gioia di vedere, al posto della procedura, le tette della 
Ferrilli....
P.s.
Ogni tanto a leggere questi c-l mi faccio delle ghignate della 
madonna...
Manca poco che in certi volumi, a forza di 
IF YES OK
IF NOT GOTO, al 25° GOTO il pilota si trova:
IF NOT , THEN : "Ave o Maria, Piena di grazia..."
:o)


č tutto da dimostrare.
Mi sembra un contributo molto utile il tuo, anche se, ripeto, io ho
assistito a dibattiti in cui venivano proposte posizioni completamente
diverse (in merito alla responsabilita' oggettiva, il resto era
analogo a quello che hai riportato tu). Sarebbe utile sapere i
riferimenti precisi dove poter verificare queste cose (ovviamente non
lo chiedo a te...^__^).
Ciao, DATA

giudica solo sulla sua esperienza.
Comunque mi sembra gia' un valido contributo. Contributo che andrebbe
a conferma della persistenza della punibilita' della responsabilita'
oggettiva...
Stai a vedere che alla fine questa storia ci fara' talmente
approfondire le questioni in merito al diritto sportivo che
it.sport.calcio diverra' il nuovo ufficio indagini...^__^
Ciao, DATA

Responsabile o (imho) di nuovo responsabile.
Mah, uno o e' responsabile di una cosa o non lo e'...
Ciao, DATA

Ferrilli....
Embe'? Mi pare giusto. Persa ogni speranza, tanto vale saltare addosso
alle hostess...^__^
CIao, DATA

 
Guarda che se il commercialista fugge con i soldi, lo Stato te li 
richiede....


 IF NOT , THEN : "Ave o Maria, Piena di grazia..."
^__^ (anche se c'č poco da ridere!!!)


 Dai, non ci posso credere che la vostra tesi sia cosi' allucinante!
Invece la tua è verosimile ^_____________________________________^
 
[...]



Dobbiamo tutti metterci in testa che la giustizia sportiva agisce secondo
criteri diversi dalla giustizia ordinaria.
Alla giustizia sportiva NON interessa sapere se Cragnotti è complice o no.
L'unica domanda che loro si fanno è: "Nel campionato 1999/2000 si è giocato
secondo criteri di equità sportiva, cioè TUTTE le società sono partite alla
pari e hanno usufruito dei medesimi diritti e doveri?"
Risposte possibili:
a) Sì, tutte hanno schierato al massimo tre giocatori extracomunitari --->
nessun provvedimento
b) No, perchè la Lazio ha giocato tutto il campionato potendo mandare in
campo 4 extracomunitari ---> la Lazio viene penalizzata.


Perfetto.
E' esattamente quanto vado dicendo io.
Cadono tra l'altro due ipotesi:
1. la distinzione fra buona fede e mala fede. La giustizia sportiva NON la
fa.
2. l'ipotesi di una penalizzazione a posteriori.

 sarebbe attaccare il 26mo scudetto in questo modo...
Hai ragione, ma non dipende da noi.
Se si scopre che Veron non ha mai avuto antenati comunitari, è automatica la
penalizzazione della Lazio e quindi la revoca dello scudetto.
Poi sta alla Federazione decidere se assegnarlo alla Juventus.
Io penso che lo assegneranno alla Juventus, perchè la Lazio verrà
penalizzata, chessò, di un punto per ogni partita in cui ha usato Veron come
comunitario, e quindi la prima in classifica diventa la Juve.
E' chiaro che il regolamento dice che la Lazio andrebbe punita con la
sconfitta a tavolino in ogni partita E un punto di penalizzazione in ogni
partita, ma non saranno così fiscali, perchè significherebbe retrocederli in
B.
E' anche possibile che facciano come successe con non mi ricordo con che
squadra italiana qualche anno fa, e cioè dividere la penalizzazione fra il
campionato appena concluso e quello che starà per iniziare quando si
appurerà che Veron non è comunitario. Cioè scudetto revocato (causa
penalizzazione ad es. di una decina di punti) e partenza da -7 o -8 per la
Lazio nel nuovo campionato.

 modo, ce ne passa...
E' quello che penso anche io , e se saltassero fuori le prove.... juve in b
juve in b
C'e' andato il milan ci va anche la juve.
Ma non juve in b cosi' a gratis

 alle hostess...^__^
Cosě perň la stiamo buttando in caciara ^__^


 č tutto da dimostrare.
Ci mancherebbe altro

 mica colpa dei bianconeri se gli altri fregano...
Si perche' il regolamento prevederebbe l'assegnazione alla seconda arrivata,
pero'
concorderai con me ( juventino) che uno scudo cosi non e' che sia bello
vincerlo.

 ha scritto nel messaggio
news:392404ed...@news.tiscalinet.it...

Ma credo che intendesse dire quello che anche io avevo detto qualche post
fa.
La lazio e' parte lesa non per la giustizia sportiva ma solo per quella
ordinaria.
Ora se Veron e' ok nisba.
Se invece e' reo, allora bisogna vedere se la lazio,che si proclama parte
lesa, sapeva o no.
Se si e' reo.
Se no allora e' parte lesa.
Ma anche in questo caso rischia ( perche' bisognerebbe vedere cosa fa la
federazione) sanzioni
anche perche' parti lese poi sarebbero le altre squadre.

Ecco perche' ritengo che certi aiuti in realta' sono normali.
Normali proprio no. Dicamo che sono umanamente comprensibili, ma io mi
arrabbio lo stesso, perche' se agli arbitri fossero forniti i giusti
strumenti (tecnologici), IMHO anche questo tipo di sviste sparirebbe,
e non ci sarebbe piu' posto per sudditanza o cose simili, almeno per
cio' che concerne gli episodi piu' clamorosi...
Ciao, DATA

vincerlo.
Bello magari no, ma giusto in quel caso si'...
Ciao, DATA

richiede....
Cio' non toglie che se io fossi in grado di farmi la dichiarazione da
solo, non mi rivolgerei al commercialista, e se mi ci rivolgo e'
proprio perche' evidentemente non ho il tempo e le competenze per
ricontrollare il tutto.
Ciao, DATA

anche perche' parti lese poi sarebbero le altre squadre.
E qui rinnovo il mio: chi vivra' vedra'...^__^ 
Mi sembra che ognuno qui su questo punto abbia una posizione diversa,
e in mancanza di dati piu' precisi (leggasi: precisa conoscenza delle
regole in merito a un caso del genere), si rischia di andare avanti
all'infinito. Io il mio parere l'ho espresso piu' volte.
Ciao, DATA

fa.
E' evidente che la fa invece, altrimenti non avrebbe riportato i due
casi distinti...
Ciao, DATA

campo 4 extracomunitari ---> la Lazio viene penalizzata.
c) Si', perche' Veron nel momento in cui scendeva in campo ERA a tutti
gli effetti comunitario.
Perche' questo semplicissimo punto continua a sfuggire quasi a tutti?
Ciao, DATA

giudiziario, sempre se la cosa fosse verificata.
Lui si. La Lazio, dal punto di vista sportivo, anche.
In ogni caso spero si risolva il tutto in una bolla di sapone. Ma se
dovesse rivelarsi fondata l'accusa, la responsabilita' oggettiva della
Lazio sarebbe indubbia.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Una donna e' un piacere occasionale, ma un sigaro e' sempre una buona fumata.

 c'e' nessun campionato...^__^
Premetto che non è la mia branca...
Allora: questo è quello che mi ha detto, testuale:
"la pena si applica risolutamente rispetto all'evento sportivo in esame.
Solo se, a causa degli effetti o del tempo, la medesima è successiva
all'assegnazione del titolo o avutasi in altro evento sportivo (qua ha
citato il marsiglia...) non si applica ad altro evento"
Quindi, traducendovi:
1. si applica al campionato attuale
2. se passa troppo tempo, tipo un anno, e orami i frutti son stati colti, si
applica quando si può
3. nel qual caso si decide secondo necessità.
ciao
Gianfranco
:)

 certezze su questo, e' aria fritta.
rirompo le scatole, chiarisco io:
la responsabilità oggettiva è in pratica l'estensione del concetto di colpa
fino ai più alti livelli.
Tipo:
se un soldato durante una missione diserta e la missione per questo
fallisce, il tenente e il sergente del plotone o del commando vanno dritti
sotto processo.
se un infermiere sbaglia medicazione, l'ospedale è coinvolto nella causa per
danni
ecc...
ciao
Gianfranco
:)

 gli effetti comunitario.
insomma, per me è una vicenda sconcertante assai, e pure senza troppo senso,
ma un' idea me la sono fatta:
se stabiliscono che veron ha 'barato' entro, diciamo, la fine dell'anno
prossimo, o fino alla fine del prossimo campionato, revocano lo scudetto
alla Lazio.
Tutto uel che ho cercato di farmi spiegare porta a questo.
Poi, se c'è una qualche scappatoia per evitare che il casino si allarghi,
non sò
Ciao
Gianfranco
:)

3. nel qual caso si decide secondo necessità.
Boh...
Ciao, DATA

Lazio sarebbe indubbia.
Non e' in dubbio questo tipo di responsabilita' della Lazio, ma se la
societa' possa essere perseguita o meno in base a questo.
Ciao, DATA

fino ai più alti livelli.
Si', ma non era questo che volevo sapere...^__^
So bene cosa sia la responsabilita' oggettiva. Il mio dubbio ruotava
solo intorno alla sua perseguibilita' o meno nel calcio. 
Una volta era sicuramente cosi' (e chi piu' di un laziale puo'
ricordarlo?  I -9 non sono poi cosi' lontani nel tempo), ma poi
proprio per tutelare le societa' che investivano fior di quattrini e
rischiavano di buttarne una marea senza averne colpa diretta, mi pare
che questo tipo di reato fosse stato eliminato o quantomeno fortemente
ridimensionato nell'ordinamento calcistico. Pero' la certezza non ce
l'ho, e quindi chiedevo se qualcuno poteva chiarirmi questo punto (con
riferimenti precisi pero').
Ciao, DATA

Tutto uel che ho cercato di farmi spiegare porta a questo.
AAAAAAAAAAAHHHHH!!!!
Adesso ho capito allora cosa intendevi dire nell'altro messaggio
(quindi ignora pure le perplessita' che esprimo nell'altro post,
adesso e' piu' chiaro).
Pero' mi sembra ancora un po' pasticciato questo quadro della
situazione (non il tuo, ma quello da te riportato)... 
Io quello che potevo esprimere su questa cosa comunque l'ho gia'
ampiamente chiarito, e per quanto mi riguarda non resta che attendere.
Intanto pero', oltre allo scudetto mi godo pure la Coppa Italia...^__^
Ciao, DATA

E allora i soldi al commercialista cosa glieli da' a fare? ^__^
comunque anche nel caso che la tua dichiarazione la sbagli il
commercialista, le sanzioni sono a tuo carico...

pero'...^__^
tu no, ma Mancini evidentemente sě. Forse la cosa a quel tempo non ti
toccava piů di tanto...
8°}

Intanto pero', oltre allo scudetto mi godo pure la Coppa Italia...^__^
scusa, ma questa la godiamo anche noi, è bastato perdere lo scudetto che
tonnellate di Interisti si sono riversati su questo NG a sfottere e a farsi
passare di nuovo come i soli depositari del calcio...io chiaramente accetto
gli sfottò, ma devono arrivare da chi, meritatamente, mi ha battuto sul
campo e non dai tifosi del Borgorosso...non so se ci siamo capiti (qualcuno
che legge altri NG avrà sicuramente capito).
ciao

Ciao, DATA
è chiaro che ognuno tira l'acqua al suo mulino. trovo ipocrita chi dice che
se revocassero lo scudetto alla Lazio non dovrebbero darlo alla Juve. Solo
questo.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:392423a8...@news.tiscalinet.it...

Mi e' venuto in mente, pero', che lo scudo revocato al toro, non e' stato
assegnato.
Quindi, non e' che si potrebbe revocare e non assegnare ?

 e non ci sarebbe piu' posto per sudditanza o cose simili,
La sudditanza esiste in tutti i campi della vita.
Perche' nelle compagnie c'e' quello che trascina il gruppo?
C'era scritto in qualche contratto ?
O forse e' perche' in realta la sudd. si dovrebbe chiamare carisma.
Anche perche'  sudditanza : malafede = carisma : buonafede.
Se si crede nella buonafede, allora bisogna dire carisma e non sudditanza.

 e' finito, e il prossimo ancora non inizia.
Ma il dolo se c'e' stato e' capitato in un preciso campionato.
Il dolo ha una collocazione precisa, l'indagine invece va anche oltre.
Ma la cosa importante e' quando si e' verificato il possibile dolo.

 all'infinito.
Chiaro Chiaro. Bisogna muoversi naturalmente secondo le regole
e ragionare conoscendo bene il regolamento.
Anche perche' come l'esperienza comune insegna, poi ci sono o ci possono
essere scappatoie interpretazioni ecc.
Pero' cosi' ad occhio e croce, secondo me la lazio rischia (sportivamente)
anche se parte lesa.
Ripeto ancora una cosa detta in un altro post :
Lo scudo del toro non e' stato assegnato, allora e' possibile, al limite,
che venga tolto solo alla lazio
senza essere riassegnato  ?

 non sò
La verita' e' che e' una legge del cavolo troppo lassiva e aggirabile.
Va cambiata. ( o annullata )

 commercialista, le sanzioni sono a tuo carico...
Mmmmm...
NI.
Comunque tutti i commercialisti hanno un'assicurazione che li copre.
-- 
Il diluvio universale che c'e' stato nell'intervallo
di Perugia-Juventus e' stato il lavacro del campionato.
RAI 1 90° minuto domenica 14 maggio 2000

Comunque tutti i commercialisti hanno un'assicurazione che li copre.
sě, quello che volevo dire č che se ti sbagliano qualcosa ne rispondi tu,
non loro.
Tutte le volte che vi č stato un errore con la mia ditta, ne ho sempre
risposto io, mai il mio commercialista.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:8g2vvq$rto$2...@nslave1.tin.it...

Confermo anche io ( porcazza di una pupazza)

che venga tolto solo alla lazio senza essere riassegnato  ?
Possibile.
--
Ciao a tutti.
Andrea.

la Lazio...
Il fatto e' che il regolamento sportivo parla chiaro. Se uno non e' in
regola, che lo sappia o no, non e' in regola e viene penalizzato.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Una donna e' un piacere occasionale, ma un sigaro e' sempre una buona fumata.

questo.
Io pero' questo non lo sostengo comunque...
Ciao, DATA

Se si crede nella buonafede, allora bisogna dire carisma e non sudditanza.
La sudditanza infatti c'e' perche' qualcuno di scarsa personalita'
(l'arbitro) subisce il carisma di qualcuno piu' importante. Infatti la
cosa non e' negativa tanto per chi incute timore, quanto per chi lo
subisce....
Ciao, DATA

8°}
Sicuramente se fossi stato direttamente coinvolto avrei guardato con
occhio critico tante piccolezze in piu'. Sicuramente e' vero...
Ciao, DATA

Quindi, non e' che si potrebbe revocare e non assegnare ?
Mah, io dire che comunque, per ora, tanto per non perdere di vista la
realta', sarebbe meglio lasciarlo dov'e'...^__^
Ciao, DATA

 ha scritto nel messaggio
news:39259c40...@news.tiscalinet.it...

Aggiungo che la colpa non e' della juve se per meriti suoi ha carisma e poi
gli arbitri stanno li a " contemplarla".

 ha scritto nel messaggio
news:39259d20...@news.tiscalinet.it...

Eh eh.... Capisco

Io pero' questo non lo sostengo comunque...
su questo siamo comunque d'accordo, credo che lo scudetto alla fine lo vince
solo chi se lo è meritato sul campo (SEMPRE), e spero vivamente in un nulla
di fatto.
ciao

 tutte le gare che ha giocato.
Senti, č inutile girarci intorno, tutte le persone con un minimo
di intelligenza hanno capito che Veron č stato fatto diventare
comunitario dalla Lazio per poterlo schierare liberamente,
stranamente il fatto non viene pubblicizzato molto, chissa perchč ?
Forse tu lo sai ...

 qualche personaggio come Bettega o Moggi magari...^__^
Pero' agli stadi (oppure anche in questo ng) urlano " Juventini Ladri"
 come sempre senza prove),
non accorgendosi del fatto che in questo modo scagionano gli arbitri.
Io arrivo a dire che gli arbitri sbagliano per mania di protagonismo, tanto
poi danno la colpa alla juve.
Quanto meno un sospetto............
Cmq finche' si gridera' juve ladra, si continuera' a scagionare gli arbitri
o a sollevarli dalle loro responsabilita'.

 Forse tu lo sai ...
No! e a questo punto  non lo sai manco tu! quindi e' inutile continuare con
queste affermazioni prive di qualsiasi fondamento e prive pure di buon gusto
(tra l'altro).
--
Ciao a tutti
Andrea

 o a sollevarli dalle loro responsabilita'.
Ma gli arbitri fanno il "palo"...
-- 
Saluti,
	Ross
*************************************
* LAZIO CAMPIONE D'ITALIA 1999-2000 *
* 1900 - 2000  CENTO ANNI DI STORIA *
*************************************
ICQ: 59809585
Email: 
rug...@mailcity.com

 (tra l'altro).
Il buon gusto manca a te nel voler confondere a tutti i costi una cosa lampante.

 Ma gli arbitri fanno il "palo"...
Quindi ?
Cosa vuol dire ?
Che qualcuno paga qualcuno ?
Le vogliamo tirare fuori queste prove che cosi posso ( e sono juventino)
gridare juve in b ?

Il buon gusto manca a te nel voler confondere a tutti i costi una cosa lampante.
Adesso ho capito tutto, non sono illazioni, stai solo cercando di
farmi incazzare (visto che non riesci a replicare) ma allora potevi
dirlo prima :-)))
Ciao e senza rancore,continua a postare che sei troppo comico.


Forse tu lo sai ...
Io so che le societa' cercano di vedere se la strada della
naturalizzazione  e' praticabile, perche' ovviamente hanno tutto
l'interesse a fare in modo che un giocatore possa essere utilizzato il
piu' possibile. E se le leggi permettono questo, non vedo perche' non
dovrebbero farlo. Cio' pero' non significa che siano le societa' a far
diventare materialmente comunitari i giocatori...
Ciao, DATA

Che tra l'altro toccava pure un giocatore juventino.
Chi? Sempre che ti ricordi...


che il giocatore ha quello status a tutti gli effetti.
Senti, lo so che cosa vuoi dire. E ripeto la frase all'inizio.


per intanto, č comparso un trafiletto su mediavideo, segno che qualcosa si
muove.
Piů passa il tempo č maggior impressione ho che aspettino si chetino le
acque prima di lanciare la bomba...
la Lazio come Pantani...
che cosa schifida...


 diventare materialmente comunitari i giocatori...
No, č stato Paperone assieme a Qui, Quo e Qua

 Adesso ho capito tutto, non sono illazioni
Io ho scritto una cosa molto semplice, se non c'arrivi mi spiace ma non č colpa mia
...

 gridare juve in b ?
Aho'! Ma mi rispondi pure? :)


 Aho'! Ma mi rispondi pure? :)
E perche' no ?

Io ho scritto una cosa molto semplice, se non c'arrivi mi spiace ma non č colpa mia
Forse non ti viene il dubbio che non l'hai scritto cosi semplicemente
come pretendi o che le repliche che ti sono state mosse al tuo
ragionamento sono ancora piu' semplici e che tu non ci arrivi manco
con lo sgabello?
Ti ho dato delle risposte molto semplici ma tu mi hai dato del comico
anziche' cercare di capire le repliche e poi sarei io quello che non
ci arriva, sei australiano vero?


 E perche' no ?
Perchč scherzavo, che vuoi che ti porti le prove che gli arbitri fanno
il palo??? :)


 ci arriva, sei australiano vero?
Allora facciamo così Veron è comunitario, la Lazio non ha tratto vantaggio, anzi
è parte lesa perchè non sapeva assolutamente niente e domani ce ne andiamo al
processo a sentire le grandi idee di Melli, Cragnotti e C. poi mettiamo anche la testa
sotto la sabbia nel caso in cui qualche dubbio resti ...

No! e a questo punto  non lo sai manco tu! quindi e' inutile continuare con


sotto la sabbia nel caso in cui qualche dubbio resti ...
Al momento Veron e' comunitario, sta' alla magistratura dimostrare che
c'e' stata una frode e che in questa frode abbia partecipato la Lazio;
altrimenti: la Juve ruba, gli scudetti della Roma li ha dati il Duce,
il Milan deve tutto a Craxi etc etc etc.
Come vedi a scrivere cazzate ci vuole molto poco, ma se permetti
ammetto di non voler difendere nessuno, dico e continuo a ripetere che
dobbiamo aspettare che qualcuno riesca a dimostrare un sospetto.


>adesso sta' ai giudici trovare chi e' il colpevole.
Ho espresso i seguenti concetti, te li esemplifico cosi' arrivi a
capire anche tu:
1. Veron e' stato acquistato dalla Lazio (certezza)
2. Veron e' diventato comunitario (certezza)
3. Veron ha frodato lo stato italiano (su questo c'e' un dubbio
perche' i giudici non si sono ancora espressi) a questo punto ci sono
due possibilita':
    1. Veron ha agito di sua iniziativa
    2. Veron ha agito con la complicita' della Lazio.
4. La Lazio a fronte di questa 3 ipotesi si e' dichiarata parte lesa
(certezza)
E' piu' chiaro cosi'? Non mi pare di aver scritto nulla di diverso, se
lo interpreti diversamente fammi sapere, ma non mi pare di aver difeso
nessuno, ne' accusato nessuno; aspetto, come te, la "verita" che DEVE
ANCORA EMERGERE.
Sfortunatamente non ho la palla di vetro e non so' come andra' a
finire, ma non lo sai neanche tu', altrimenti sei Guariniello e ce lo
potevi dire pure prima :-)


 il palo??? :)
Quando si gridava "ladro ladro" al Sig Chiesa ( quello di tangentopoli) non
si scherzava!
Io non scherzerei troppo su queste cose, visto poi che ci sono beceri che
credono che la giustizia
sia  fatta da opinioni comuni e non da fatti e da prove che confutano i
fatti.
Quando si dice ladro bisogna portare le prove!
Come ripeto, io non dico che la lazio ha ingannato qualcuno, neanche per
scherzo.
La lazio (parte lesa) e' presunta innocente, non presunta colpevole!
In definitiva capisco lo " scherzo" ma e' di cattivo gusto.
Cmq complimenti per la squadra e per lo scudo

 il Milan deve tutto a Craxi etc etc etc.
Sul ragionamento sono d'accordo con Andrea.
Si parte da presunti innocenti non il contrario.
Altrimenti non si puo' contestare chi accusa la juve di ruberie.
Come servono prove contro la juve per gridare certe cose, cosi' servono
contro la lazio se ci sono.

 dobbiamo aspettare che qualcuno riesca a dimostrare un sospetto.
Veron è diventato cittadino italiano grazie a un trisavolo, questo se permetti
è una certezza.  Lasciamo pure perdere se il tipo fosse
mai esistito o no già questa cosa sta a significare che qualcuno ha voluto che
diventasse comunitario, potrebbe essere stato il suo trisavolo dell'800 ma non
credo. Cmq resta il fatto che Veron certe partite non poteva giocarle ...

 ANCORA EMERGERE.
La verità non deve emergere, è sotto gli occhi di tutti

 contro la lazio se ci sono.
Allora facciamo che un giocatore sudamericano  si trova un trisavolo
in Italia (facilissimo) e diventa comunitario, č giusto cosě ?
Che prove servono ancora ? Che addirittura il trisavolo non ci fosse ?

 Che prove servono ancora ? Che addirittura il trisavolo non ci fosse ?
prove ? che schifo !!!!
-- 
Massimo 
Forza Mitica Lazio
 =============================
|Campione d'Italia 1999-2000  |
 =============================

La verità non deve emergere, è sotto gli occhi di tutti
Come sopra, la verita' e' una brezza, ti ricordi il caso Tortora?


 Cmq resta il fatto che Veron certe partite non poteva giocarle ...
Se non e' correttamente naturalizzato sono concorde con te, ma ritengo
che ancora non ci sia chiarezza.


dovresti essere in carcere per detenzione illegale di tastiera ;-)
Questa non l'avevo ancora sentita, ROTFL.


 Che prove servono ancora ? Che addirittura il trisavolo non ci fosse ?
Oi, ma che la legge sia troppo permissiva e aggirabile lo dico anche io.
E' una legge da rifare.
Se poi la lazio ha commesso dolo, allora verra' punita altrimenti no.

 in Italia (facilissimo) e diventa comunitario, č giusto cosě ?
"Leona', č 'na regola! Mamma mia du' Carmine..."
				(M.Troisi - Non ci resta che piangere)
[...]


No, č stato Paperone assieme a Qui, Quo e Qua
Cioe', secondo te sono le societa' di calcio a naturalizzare i
giocatori? Facciamo cosi' allora, la prossima volta che devi rinnovare
il passaporto rivolgiti a Moggi...
Ciao, DATA

i giudici Andreotti è il Papa
Sono d'accordo. Del Piero e' dopato, Moggi paga gli arbitri, e nel
complesso la Juve ruba gli scudetti. Nessun dubbio, mica vorremo
aspettare giudici e prove per dimostrare cose che per mezza Italia
sono ovvie no? 
Ciao, DATA

servono contro la lazio se ci sono.
Scusate se mi intrometto, ma volevo dire che sono completamente
d'accordo con questo ragionamento.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Non sono riuscito a ripararle i freni, cosi' ho alzato il volume del clacson.

 Se poi la lazio ha commesso dolo, allora verra' punita altrimenti no.
Quello che cercavo di dire, a me non interessa che la Lazio sia penalizzata
o no, uno scudetto in quel modo farebbe schifo, č che certe cose fanno
schifo, sono sotto gli occhi di tutti e i media fanno finta di niente, se fosse
stata la Juve a fare una cosa del genere cosa sarebbe successo ?

DATA wrote:

Ma scusa, a rigor di logica, Veron diventa cittadino Italiano perchè
hanno trovato un trisavolo che nell'800 si è trasferito in Argentina,
per te è normale ? Guarda che a me non me ne frega un cazzo della
penalizzazione della Lazio però mi fanno schifo certe cose, come mai
che a Parma non ci aveva pensato nessuno ?

 ha scritto nel messaggio
news:392B7C13...@usa.net...

Minchia, l'avrebbero Massacrata!!! certo!!
Tutto cio' che riguarda la juve viene trattato con due pesi e due misure.
Pero' non e' colpa della lazio se la legge in questo caso fa schifo.
Bene o male tutte le squadre si tuffano a pesce nei buchi delle leggi.
Certo poi che se nel farlo, compi pure delle scorrettezze, allora sei
Babbazzo.
Se la lazio le ha commesse, e' babbazza altrimenti no.
Vediamo cosa dira' la magistratura ordinaria, e nel caso anche quella
sportiva.

 (certezza)
ok, (imho certezza di ridicolaggine ma e' solo il mio parere)
(*) Sia nel caso 1 che nel caso 2 la Lazio ha avuto un chiaro vantaggio, 
potendo schierare 4 extracomunitari quando tutte le altre squadre della 
Serie A ne potevano schierare solo tre (certezza).
Per questo motivo la Lazio deve essere condannata e quindi non puo' 
essere considerata parte lesa.
-- 
Su it.sport.calcio it.sport.calcio.juventus 
it.news.votazioni e' in votazione la moderazione 
del newsgroup it.sport.calcio.juventus
Se vuoi avere informazioni sul manifesto del gruppo, sulla 
moderazione o sulle procedure per la votazione, scrivimi a 
moderator...@iol.it

 venga dimostrato il contrario.
Ne sei sicuro?
Allora xche' da 5 anni gridate che la Juventus si dopa e ruba?
Non leggo nessuna condanna...


 
MMmmmmmm.
Mi sa che l'onere della prova stara' a Veron.
In pratica l'italiano dovra' portare i documenti comprovanti la sua 
origine italiana...


 
Hai ragione.
Per ora ci sono solo dei fondati sospetti.
Sospetti che questo trisavolo proprio non esista...
D'altronde l'italia antijuventina, attraverso i vari Melli, Cecchi Gori, 
Moratti, Sensi, Zeman ci insegna da anni come sia molto piu' facile 
sparare accuse a mezzo stampa senza poi portare nulla nelle apposite 
sedi.
Diciamo che qui la novita' c'e'....
Almeno siamo di fronte ad un Giudice...


 il passaporto rivolgiti a Moggi...
Guarda che ad ottenere un vantaggio dalla naturalizzazione sono entrambe 
le parti.
Quella del giocatore che riuscira' probabilmente a spuntare un ingaggio 
migliore ma sopprattutto quella della Societa' calcistica che potra' 
schierarlo per tutte le partite che vorra', facendo nel contempo 
entrrare in organico un extracomunitario in piu' e facendone giocare 
egualmente uno in piu'.
Mi sembra che su tutto cio' non ci sia nulla da obbiettare.


 essere considerata parte lesa.
questa, mi pare di capire, è la sentenza definitiva ??
possiamo ricorrere in appello ?


 
NO!
In serie C e senza passare dal vie e ritirare le 20.000 lirette!
:o)
Skerzo!
^__^ 
.
.
.
.
.
.
.
.
le 20.000 te le faccio prendere!
:O)


 Non leggo nessuna condanna...
Dai, che c'è bisogno di dimostrarlo che la Juve ruba? :)


Mi sembra che su tutto cio' non ci sia nulla da obbiettare.
Ed infatti, ripeto ancora, chi ha mai obiettato su una cosa del
genere?
Ciao, DATA

che a Parma non ci aveva pensato nessuno ?
Forse perche' a qualche mese dal suo arrivo a Parma gia' si sapeva che
Veron sarebbe venuto alla Lazio? Qui a Roma la voce girava da un bel
pezzo...
Ciao, DATA

 :O)
fiuu ... meno male vado a prenotarmi il bmw ;-)


 Almeno siamo di fronte ad un Giudice...
Anche per le dichiarazioni di Zeman si mosse Guariniello, e anche allora si e'
dovuto aspettare che qualcuno sentenziasse che fono ad allora erano state
"sparate" solo cazzate.
--
Ciao a tutti
Andrea

 origine italiana...
Mi sa' di no' perche' Veron la cittadinanza l'ha gia' ottenuta, ovvero gli e'
stata gia' riconosciuta lo status di comunitario, sta' ora alla magistratura
richiamare tutti quelli che pensa siano implicati nell'atto ed eventualmente
revocare questa concessione, per farti un esempio come per le false pensioni
d'invalidita', stava alla magistratura riprendere l'incartamento e verificare
la correttezza della procedura di rilascio.
Per cosi' dire lui i documenti li ha gia' presentati


 Veron e' comunitario, non la Lazio.
Ma scusa allora il boss mafioso mandante di un omicidio non è
imputabile e gli autori materiali si ?

 stati naturalizzati come hanno fatto?
Di solito sposano Italiane o hanno parenti vicini ma un trisavolo č
veramente troppo. Poi caso strano hanno cercato di naturalizzare
anche Salas dicendogli che se donava una discreta somma ad un
comune Greco qualsiasi avrebbe avuto la cittadinanza onoraria e
quindi sarebbe diventato comunitario, fortunatamente capito
la storia in Grecia non hanno permesso tutto ciň. Normale anche
questo ? Forse da voi ...

 la correttezza della procedura di rilascio.
Per forza, volevi fossero loro ad andare a dirlo ? Qui qualcuno invece saputa la
cosa l'ha resa pubblica, c'è una certa differenza.



Ma adesso che c'entra? Ma ti pare un paragone proponibile? Io mi
chiedo se qui stiamo parlando tutti della stessa cosa. Mah...
Ciao, DATA

veramente troppo.
Le chiacchiere stanno a zero, se i documenti presentati da Veron non
fossero stati idonei, lui ora non sarebbe comunitario. Ho capito che
in un modo o nell'altro ormai deve passare l'idea che la truffa c'e'
stata e basta, ma suvvia, prima sono i documenti ad essere falsi, poi
sono i parenti ad essere troppo "lontani".
Qual e' la prossima? Gli argentini non possono essere considerati
comunque comunitari perche' il loro paese d'origine e' troppo distante
dall'Italia? ^__^ 
Ciao, DATA

cosa l'ha resa pubblica, c'è una certa differenza.
Scusa, ma non ho capito cosa intendi dire.
--
Ciao a tutti.
Andrea.




Senti, per caso eri a Buccinasco la settimana scorsa ?  :)
Saluti Jano

 Senti, per caso eri a Buccinasco la settimana scorsa ?  :)
Veramente non so' neanche dove si trova Buccinaso ^___^


 dall'Italia? ^__^
Hai le idee molto confuse.
La realtà è semplicissima: la legge prevede che uno debba avere un antenato
comunitario nelle tre generazioni precedenti (cioè bisnonno compreso). Che a
qualcuno sembri una legge troppo permissiva, e che tre generazioni siano
troppe, non ha nessuna importanza. La legge è quella, piaccia o no.
Ma non è questo il punto. Il punto è che Veron questo antenato trisavolo non
l'ha mai avuto, e che il nome sui documenti è stato falsificato, cambiando
una lettera (una "t" in "c").
Appena la legge avrà fatto il suo corso, la giustizia sportiva dovrà
prenderne atto (è un atto automatico, non soggettivo nè opinabile) e la
Lazio sarà penalizzata.
Le chiacchiere stanno a zero, appunto.


La legge è molto chiara: perchè uno possa chiedere la cittadinanza della UE,
bisogna che abbia almeno un trisavolo (cioè il bisnonno), o ovviamente
qualcuno delle generazioni successive (nonni o genitori), che abbia avuto
cittadinanza europea.
Il fatto è che per Veron è ormai appurato che questo antenato europeo non è
mai esistito. E lo stesso sembra sia successo per Almeyda, anche lui
ufficialmente indagato.
Ma quanto cavolo ha truffato 'sta Lazio?!?!?!

 ovviamente condannati, anche se hanno esercitato per anni.
Si, e in genere gli ospedali dove hanno lavorato li retrocedono in serie
B
[...]


 
Screeeeeeeeeeeeeeeeekkkkkkkk....
Lima le unghie prima di cercare di aggrapparti ai vetri....


 Lima le unghie prima di cercare di aggrapparti ai vetri....
Perchč, ti pareva un esempio sensato? E poi non intervengo sulla
questione, non ha senso dire la propria, nessuno ne sa nulla. Si puņ
solo attendere la chiusura dell'inchiesta e attendere le decisioni del
giudice.


"Rena" <r...@XXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:9WsX4.51794$EY1.5...@news.infostrada.it...

ADSOOOOOO    quello di Almeyda non la sapevo.
Ma non era solo Veron ?  Non mi sembra che ci siano altri casi in ballo.
Almeyda e Simeone sono stati ascoltati dal giudice in quale veste ?

Le chiacchiere stanno a zero, appunto.
Ti fa piacere pensare che la realta' sia questa? Chi sono io per
contraddirti? Contento tu...
Ciao, DATA

Almeyda e Simeone sono stati ascoltati dal giudice in quale veste ?
Persone socialmente pericolose...
Ciao, DATA

ma di innocenti o di colpevoli certi.
Mi piacerebbe che tanti se ne ricordassero quando sparano a zero
contro la Juventus, Mancini e Cragnotti compresi (ma non avrebbero
dovuto essere deferiti per certe dichiarazioni?)...
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Non sono riuscito a ripararle i freni, cosi' ho alzato il volume del clacson.

 Nel caso in cui sig. Veron risultasse colpevole !

dovuto essere deferiti per certe dichiarazioni?)...
Le opinioni sono una cosa, e sono perfettamente accettabili, se
ciascuno e' pronto ad assumersene ogni responsabilita'. Quando pero'
si usano queste opinioni per invocare una presunta giustizia nelle
aule di qualche tribunale, sportivo o meno, e le si portano come
prove, beh e' tutta un'altra cosa IMHO...
Ciao, DATA

 Persone socialmente pericolose...
URKA................ una squadra piena di terroristi.
Bhe cmq sarebbe anche ora di finirla; mica si puo' andare avanti altri 100
anni cosi' !?

 dovuto essere deferiti per certe dichiarazioni?)...
Naturalmente si, perche' sono calunnie che vanno provate.
Non hai le prove...........vieni incriminato per diffamazione.


Almeyda è indagato, esattamente come Veron, nè più nè meno.
C'era sui giornali di un paio di giorni fa. Poi è chiaro che tutta la stampa
di regime romana sta cercandi di mettere tutto a tacere, di insabbiare, ma
per fortuna i magistrati non sono così fessi.
Hanno ricevuto ENTRAMBI un avviso di garanzia. Sono stati interrogati in
qualità di imputati.
Come vedi, per la Lazio la situazione è tutt'altro che bella.

degli allenamenti.
Lo vedi? ^__^
Ciao, DATA

per fortuna i magistrati non sono cosě fessi.
La stampa di regime romana? Ma chi sei, Bossi?
Ciao, DATA

prove, beh e' tutta un'altra cosa IMHO...
Non ho capito se per te e' giusto o meno che Mancini e Cragnotti, in
quanto tesserati, non siano stati deferiti.


 quanto tesserati, non siano stati deferiti.
Non si possono dire certe cose senza provarle!!
Adesso non so ' Cragnotti ma Mancini ha proprio cominciato bene il suo
mestiere di dirigente.
Tutto cio' che ha vinto lui e' buono e bello, altrimenti c'e' stato
dolo.........Lo provi e gli crederemo.

quanto tesserati, non siano stati deferiti.
Mah, secondo me i deferimenti sono una cosa piuttosto sciocca,
comunque se andavano deferiti c'e' poco da discutere. Non ho seguito a
fondo la vicenda, non lo sono stati? Strano. Mi pare chiaro che le
cose debbono valere per tutti o per nessuno.
Ciao, DATA

valere per tutti o per nessuno.
Io ho quasi paura a pensarlo, ma non vorrei che sia stato lasciato
tutto a tacere per debolezza della Federazione stessa...


tutto a tacere per debolezza della Federazione stessa...
Mah, e' la stessa federazione che l'anno scorso deferiva Sensi e Zeman
ogni 20 secondi...
Ciao, DATA

 ogni 20 secondi...
Frankly, so che stimi Zeman come pochi, ma uno che va in giro a dire
le cose che ha detto sul doping accusando a senso unico sulla base delle
sue antipatie, francamente, secondo me, non fa una gran bella figura.
Che poi lo deferiscano o meno non me ne potrebbe frega' de meno (l'ho
scritto bene?)
Sensi perche` l'hanno deferito? Non ricordo?
Ciao
	Andrea

Sensi perche` l'hanno deferito? Non ricordo?
In relazione alle battaglie condotte dal proprio allenatore, e non
solo. Sensi e' una persona che non la manda a dire, e siccome lo
scorso anno, coincidenza o meno, la Roma a livello arbitrale ebbe una
stagione piuttosto travagliata, il dubbio che le stessero facendo
scontare il comportamento del proprio tecnico fu adombrato anche ad
alta voce, se non ricordo male (senza contare i continui attacchi al
palazzo che il presidente giallorosso abitualmente porta)...
Ciao, DATA

 mezza serie A ogni domenica allora...
La verita' e' che dovrebbero proibire certe sparate a dirigenti e giocatori,
a meno di prove confutabili.
Altrimenti mega multone o altre cose.
Oggi, invece, sembra che sia una giungla e tutti possono dire tutto senza
provare niente.

 nascono tutte da li'.
Erano stati nominati anche Vialli e Ferrara.
Il Boemo poi, all'inizio della storia, non ha mai smentito di aver fatto
nomi.
Quindi, ancora per il famoso discorso delle prove, auguro che Zeman venga
bastonato il piu' possibile, visto che poi a quanto sembra, la juve e' stata
assolta
dall' accusa sul doping.

provare niente.
Ripeto, basta sapere a cosa si va incontro (visto che si parla di
gente adulta e vaccinata)...
Ciao, DATA

dall' accusa sul doping.
Esistono le querele per sistemare le questioni personali, ma comunque
il senso della sua battaglia resta. Far finta che il calcio sia
un'isola felice dove il doping non e' mai arrivato (fatto oltretutto
smentito da vari casi) significa voler far finta di niente IMHO.
Si puo' correre come dei forsennati per novanta minuti, a patto di
fare allenamenti massacranti come quelli che impone Zeman. Le
scorciatoie sono illegali, e pericolose...
Ciao, DATA

juve e' stata assolta dall' accusa sul doping.
Dalle notizie che ho sentito e letto oggi, mi pare invece che le cose
stiano in maniera diversa. L'inchiesta si e' conclusa e Guariniello
sembra che abbia degli avvisi di garanzia per Giraudo e qualche medico
della Juve... Vedremo come si sviluppa la faccenda...


 della Juve... Vedremo come si sviluppa la faccenda...
Sono contestati reati contro la tutela dei lavoratori, legge 626 , norme
anti-aids,
e infine truffa sportiva non specificata.
Dal caso doping si e' usciti poiche' non e' stato accusato ( e' ufficiale!)
alcun
giocatore, mentre tutti sanno che nei caso di doping i giocatori non possono
essere parte lesa.

 scorciatoie sono illegali, e pericolose...
Sono d'accordo, ma se vuoi fare delle crociate contro il doping nel calcio
perche' tiri ( zeman) in ballo SOLO la juve ?
Perche' fai dei nomi ( ed e' gia' sbagliato qui !!!!!) e per giunta SOLO
DELLA JUVE!!!!.
Non contesto il problema ma i modi con i quali e' stato tirato fuori e
condotto;
anche da GUARINIELLO.!1

 parlare non mi pare la migliore strada da percorrere.
Non e' proibire, e' regolamentare altrimenti si puo' dire tutto di tutti
senza mai pagarne le conseguenze se poi le accuse non sono vere.
Dal punto di vista sportivo dovrebbero inasprire le pene (imho).
Da quello giudiziario, e' gia' cosi' da molto tempo.


scorciatoie sono illegali, e pericolose...
io ho visto gli allenamenti della Juve a Chatillon, e ti posso dire che le
scorciatoie che usano sono molto lunghe, facevano palestra tutta la mattina,
entravano in campo verso le 3 e ne uscivano alle 7...
ciao

perche' tiri ( zeman) in ballo SOLO la juve ?
E questo bisognerebbe chiederlo a lui, anche se in questi anni la
squadra che correva di piu', e che ha messo in mostra trasformazioni
fisiche come quella di Del Piero e' stata la Juve. Solo metodi
all'avanguardia? Puo' darsi, ma non credo comunque che i sospetti a
Zeman potessero venire dalle altre squadre che correvano la meta'
delle sue (capaci di quelle prestazioni grazie ad allenamenti
massacranti come nessun altro fa fare. Il primo anno di Zeman i
giocatori laziali durante la preparazione estiva furono visti in
lacrime per il dolore...).
Ciao, DATA

entravano in campo verso le 3 e ne uscivano alle 7...
Per quanto ne so nessuno in Italia usa i carichi di lavoro che usa
Zeman (e lo fa per tutto l'anno!). Gia' ho citato in un altro
messaggio le crisi di pianto di alcuni giocatori letteralmente
distrutti da quel tipo di lavoro.
Ciao, DATA

Da quello giudiziario, e' gia' cosi' da molto tempo.
Questo anche IMHO va bene.
Ciao, DATA

distrutti da quel tipo di lavoro.
mi sembra comunque che anche Veltrone non scherzi in quanto a fama di
carichi di lavoro, ti giuro, io ero appannato dai discorsi di De Zan sul
ciclismo unico sport duro, ma quando ho visto allenarsi la Juve ho capito
che nel calcio chi si allena si allena come se non più degli altri.

fisiche come quella di Del Piero e' stata la Juve.
sulla crescita di Del Piero avrei molto da ridire:
la suddetta crescita è stata notata dopo 5 anni di Juve, quindi già di persè
un tampo sufficente a "triplicare" la muscolatura, e poi non bisogna
scordarsi che era un adolescente in crescita, quindi già naturalmente in
fase di sviluppo.

 lacrime per il dolore...).
Bhe, prima della juve ci sono stati 3 anni di scudi al milan e non e' che
erano delle
tartarughe!!!!
Come anche ai tempi di sacchi.
C'e da dire poi che nessuno dice che le squadre di zeman non corrano, ma che
corrano anche
per niente quello si. ( Annosa storia dei fallimenti di zeman ovvero le
squadre allenate con la filosofia
zeman non vinceranno mai niente pur regalando a sprazzi bel gioco).
Alla juve invece correvano ma erano anche piu' concreti, allora e' per
questo che salta all' occhio?
Anzi per me le squadre zemaniane corrono anche di piu' delle lippiane!!
E quindi cos'e'.....le zemaniane sono dopate?

 mi sembra comunque che anche Veltrone ...
Veltrone?
Chi e`, un diessino? :-)
Ciao
	andrea
Ventrone si chiama (almeno credo)

 pagare le conseguenze di affermazioni azzardate.
Si bhe, mi sono espresso male; se alzano il prezzo da pagare, e' chiaro
che ci si pensera' 2 volte prima di dire certe cose, a meno che uno non
abbia delle prove
concrete.
Pero' se parla e no ha le prove devono martellarlo non solo dal punto di
vista giudiziario, ma anche
da quello sportivo.
Come dire..... e' una questione di educare a certi comportamenti.


 Chi e`, un diessino? :-)
Si', sara' il prossimo candidato dei DS, che poi non e' altri che il
fratello maggiore
di Veltri braccio dx di Di pietro.

 
Mi fanno una pena... con quei due soldi che gli danno :-)
Ciao
	Andrea

fase di sviluppo.
Non mi pare il caso di entrare in questi discorsi, che ci porterebbero
davvero lontano. Comunque con i pesi ci traffico da piu' di dieci
anni, anche se basta molto meno tempo per accorgersi che aumentare la
massa muscolare in poco tempo in quella maniera (altro che dopo 5 anni
di Juve. Il suo cambiamento fisico ha fatto scalpore proprio perche'
brusco e quasi improvviso. E non e' un caso che, in relazione a questa
trasformazione Del Piero abbia perso molto in spunto e brillantezza),
e' arduo persino per la maggior parte delle persone che normalmente si
allenano con i pesi. Figuriamoci per un calciatore, che dal punto di
vista dietetico e di allenamento (moltissimo lavoro aerobico) e'
esattamente agli antipodi di quelli che sono i principi normalmente
accettati per la crescita muscolare. Contiamo poi che nel calcio l'uso
di integratori e' sicuramente minore rispetto a quello che si fa nel
bodybuilding, e a tutti dovrebbe essere chiaro a questo punto che per
un calciatore metter su' muscoli in maniera significativa dovrebbe
essere molto ma molto arduo. Poi magari, e l'ho gia' detto in passato,
Del Piero e' dotato di una genetica molto favorevole (e evidentemente
mangia come un bodybuilder, ossia molto piu' di quanto mangi
normalmente un calciatore), e nel bodybuilding avrebbe potuto fare
sfracelli, questo non si sa mai...^__^ 
Ciao, DATA

E quindi cos'e'.....le zemaniane sono dopate?
No, semplicemente si allenano in un modo massacrante. Molto ma molto
piu' della norma...
Ciao, DATA

che nel calcio chi si allena si allena come se non più degli altri.
Non a caso molti lo chiamano Sventrone...^__^
Ciao, DATA

Mi fanno una pena... con quei due soldi che gli danno :-)
Si', ma piangevano per il dolore, non certo perche' erano tristi. Se
fa male fa male...
Ciao, DATA

e riconosciute a livello nazionale.
Certo, questo e' indubbio.
Ciao, DATA

che vince tanto in un periodo limitato.
Mah, io non credo che in cima ai pensieri di Zeman ci sia quello di
vincere a tutti i costi. Se fosse stato cosi', credo che nella sua
carriera avrebbe fatto scelte molto diverse...
Ciao, DATA

ultimamente, e Zeman non ha allenato ne' l'una ne' l'altra...
Ma non e' che abbiamo quasi vinto qualcosa, hanno clamorosamente
fallito. E c'e' una bella differenza.
-- 
Saluti, Kap - sbranatore_di_fiorentine_alte_tre_dita®
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / U.A. di IFSK / ICQ# 19857429
-Ho perso un'asola ...

 wrote in message
39350561...@news.tiscalinet.it...
bisognerebbe chiederlo a lui, anche se in questi anni la
| squadra che correva di piu', e che ha messo in mostra trasformazioni
| fisiche come quella di Del Piero e' stata la Juve. Solo metodi
| all'avanguardia? Puo' darsi, ma non credo comunque che i sospetti a
| Zeman potessero venire dalle altre squadre che correvano la meta'
| delle sue (capaci di quelle prestazioni grazie ad allenamenti
| massacranti come nessun altro fa fare. Il primo anno di Zeman i
| giocatori laziali durante la preparazione estiva furono visti in
| lacrime per il dolore...).
|
| Ciao, DATA
|
Se sai qualcosa di fisiologia applicata allo sport (e Zeman sicuramente non
sa un cazzo) sai anche che per allenarsi non č necessario arrivare e
sfondare la soglia del dolore. Ventrone, dal canto suo, insegnante ISEF,
qualcosina ne sa, avendo tra l'altro inventato un paio di tecniche di
allenamento basate sul profilo prestativo. Io comunque in tre mesi senza
aiuti chimici ho preso 6 chili di muscoli. Come vedi non č poi cosě
difficile. Basta farsi un po' di culo, e neanche troppo.
Luca

fallito. E c'e' una bella differenza.
Ma insomma, non mi pare proprio. Col Foggia arrivo' ad un punto dalla
UEFA (e non ci andavano ancora 180 squadre). Con una Lazio
praticamente ancora piu' debole di quella che gli lascio' Zoff (che
oltre il quarto posto non era andato) arrivo' secondo in campionato
giocando il miglior calcio d'Italia. Un anno usci' dalla Coppa Uefa
perche' un arbitro trasformo' un fallo a favore della Lazio in un
fallo per gli avversari e prendemmo gol al novantesimo (Borussia
Dortmund), ed usci' dalla Coppa Italia contro la Juve (in semifinale
mi sembra) prendendo ancora una volta un palo al novantesimo. Tranne
il terzo anno alla Lazio (quando in parecchi non lo seguivano piu'),
mi pare che per il resto le sue squadre abbiano reso decisamente bene.
Lo stesso campionato della Roma di Zeman viene IMHO assai rivalutato
dal comportamento della squadra di Capello (ben piu' forte) nella
scorsa stagione.
Ciao, DATA

 dalle farmacie, non era un discorso mirato ad una sola squadra.
Gia' la creatina la usavano anche altri, non era un discorso mirato alla
juve,
ed infatti per fare chirezza sul mondo del calcio con 18 squadre di serie A
TADAAAAAAA   inquisiamo ed indaghiamo solo sulla juve!!!!!!
MA VAIIIIiiii Guariniellooooooooooo.
Scusa, ma non era giusto indagare su tutte le squadre?
Cmq poi non e' stato trovato niente, ma nei metodi ho molte riserve.

Scusa, ma non era giusto indagare su tutte le squadre?
Ad esempio l'inchiesta doping di Guariniello riguardava anche il
Torino mi pare. 
Ciao, DATA

difficile. Basta farsi un po' di culo, e neanche troppo.
6 chili di solo muscolo in tre mesi???
Cioe' potenzialmente 24Kg di massa magra messa su' in un anno,
praticamente quello che un normale bobybuilder natural riesce a fare
in un intervallo di tempo 8-10 volte superiore!!!
E senza farsi neanche troppo il culo? Ma hai anche il conforto di un
plicometro? 
Praticamente se ti si riprende con una videocamera e poi si accelera
un po' la ripresa, abbiamo la trasformazione dell'incredibile Hulk. 6
chili in 3 mesi comportano un aumento medio di oltre 60 grammi di
tessuto muscolare al giorno. Praticamente ti si vede crescere ad
occhio nudo...^__^
Capperi, sei avviato ad oscurare gente come Schwarzenegger, Lee Haney
e Dorian Yates (che sono tutto meno che natural). Sei cio' che le
teorie di Mentzer hanno sempre profetizzato.
L'unica controindicazione e' data dal fatto che a questo ritmo
comunque dovrai rinnovare completamente il tuo guardaroba ogni 6
mesi...^___^
Ciao, DATA

Cioe' potenzialmente 24Kg di massa magra messa su' in un anno,
Beh, non e' detto. Uno che non ha mai allenato la muscolatura in un
certo modo, puo' mettere su molto all'inizio, ma poi fermarsi li'.


certo modo, puo' mettere su molto all'inizio, ma poi fermarsi li'.
6 chili di peso sono una cosa, e puo' essere come dici tu, infatti
anch'io appena iniziai ad allenarmi con i pesi feci progressi di
questo tipo, aumentando di 4-5 chili in pochissimo tempo, senza
ingrassare apparentemente (ma solo apparentemente). L'aumento
dell'appettito legato al duro allenamento (e quindi il conseguente
maggiore apporto calcorico), l'immediato miglioramento del tono
muscolare che solo l'allenamento con i pesi puo' dare, ed un generale
gonfiore causato dal maggiore afflusso sanguigno, danno sicuramente un
aspetto molto piu' muscoloso in brevissimo tempo, questa e'
un'esperienza comune. Guardando la bilancia e vedendosi piu' grossi si
puo' anche ritenere di aver preso solo muscolo, ma 6 chili di massa
magra in 3 mesi sono uno sproposito. Io, tanto per dire, solo
quest'anno ho messo su' in poco tempo 4 centimetri di braccio, senza
aumentare il mio giro vita neanche di un solo cm e ottenendo un
aspetto decisamente piu' muscoloso, ma andando poi a verificare con un
plicometro mi sono reso conto che in realta' la percentuale di grasso
corporeo era salita di oltre il 3%, anche se davanti allo specchio non
si vedeva poi molto.
Avrei potuto pensare di aver preso svariati chili di puro muscolo, ma
non era cosi'...^___^
E' vero poi che l'aumento di peso dopo un inizio di variazione
consistente non procede piu' alla stessa maniera (sempre se parliamo
di principianti), ma e' uno stallo normale, superabile aumentando il
carico di lavoro e modificando il regime dietetico. I principi della
crescita muscolare rimangono gli stessi, altrimenti nessuno
riuscirebbe a costruirsi un fisico da bodybuilder agonista, visto che
dopo 2-3 anni il ritmo di crescita diverrebbe insignificante (ed
invece si continuano a metter su' muscoli anche dopo diversi anni di
allenamento). Solo che il processo e' molto lento (e lo e'
dall'inizio), ed ecco perche' per fare un fisico da agonista (hard
dico, non altezza-peso), ci vogliono minimo 6-8 anni...
In inverno in palestra tutti ci si sente piu' grossi, ma poi quando ci
si mette a dieta ci si rende conto di quanta robaccia ci sia sopra
quei pochi muscoli che in realta' si e' riusciti a metter su'
faticosamente (per il momento ho perso gia' 8 chili, e credo che come
minimo dovro' toglierne altri 4-5 per cominciare ad avere uno straccio
di definizione).
Comunque non sono tanto in discussione gli aumenti che si verificano
in una palestra, visto che li' ci si va per quello, quanto invece
quelli che si verificano nel calcio. Un giocatore professionista
sicuramente mangia molto ma molto meno di un bodybuilder (beh, tranne
Salas magari...^__^), e soprattutto svolge una mole enorme di lavoro
aerobico, che e' sicuramente quanto di meno indicato ci sia per metter
su' massa...
Ciao, DATA

 si vedeva poi molto.
Si', si', ma... una foto?

 wrote in message
3933b9b2...@news.tiscalinet.it...
| In relazione alle battaglie condotte dal proprio allenatore, e non
| solo. Sensi e' una persona che non la manda a dire, e siccome lo
| scorso anno, coincidenza o meno, la Roma a livello arbitrale ebbe una
| stagione piuttosto travagliata, il dubbio che le stessero facendo
| scontare il comportamento del proprio tecnico fu adombrato anche ad
| alta voce, se non ricordo male (senza contare i continui attacchi al
| palazzo che il presidente giallorosso abitualmente porta)...
|
--
Sensi è un personaggio squallido che non vale un cazzo a livello umano e
professionale, stessa cosa dicasi per Zeman che fu liquidato da una frase
molto arguta di Agnelli.
Luca
| Bottini Julio.....me lo ricordo......diceva di volermi denunciare perche'
lo
| minacciai di volerlo legare a una sedia e costringerlo ad assistere alla
| sodomizzazione della sua donna.
| credo ancora nell'utilita' di questo gesto......cre anche che al mio amico
Julio
| farebbero bene una vagonata di sganassoni e di ginocchiate sulla
schiena......

molto arguta di Agnelli.
A leggere i giudizi che dai su Sensi mi chiedo cosa potrai mai pensare
allora di Agnelli... 
Ciao, DATA

Si', si', ma... una foto?
Dici di fare il confronto in foto? Se e' cosi' si fa. Alla fine della
Via Crucis rappresentata dalla dieta faremo quelle per il classico
confronto prima-dopo (addirittura so che esistono elle particolari
gare che funzionano proprio cosi'. Vince chi dimostra la
trasformazione migliore). Se invece non era quello il senso, puoi
sempre prenotare il calendario di DATA, in uscita nel 3021
all'incirca...^__^
Ciao, DATA

 Torino mi pare.
Ok, ma la juve + il toro NON fanno il calcio italiano.

Ok, ma la juve + il toro NON fanno il calcio italiano.
Vabbe', ma non e' che ogni volta che si sospetta ci sia un reato
bisogna indagare su tutta la popolazione mondiale per non far torti a
qualcuno...^__^
Se qualcuno avesse deciso di denunciare qualche altra squadra, o se
comunque chi di dovere avesse ritenuto opportuno aprire un'inchiesta
in altra sede coinvolgendo altre squadre, lo avrebbe fatto. Non e'
pero' una cosa automatica, e non credo che sia un accanimento a priori
contro la Juve. Non e' che nel caso Veron o in quello del pentito, ad
esempio, abbiano messo in mezzo i bianconeri. Ad ognuno la sua
inchiesta...^__^ 
Ciao, DATA

 esempio, abbiano messo in mezzo i bianconeri. 
Aspetta, aspetta, dagli tempo :-)
Ciao
	Briciole

 inchiesta...^__^
Veron non e' un giocatore della juve ed infatti e' stato ascoltato anche
Tanzi.
Il doping nel calcio non e' il doping nella juve, e' il doping nel calcio.

credo lui si accanisca su qualunque cosa :-)
Infatti...^__^
Ciao, DATA

 Ciao, DATA
Ho capito. Sei alto un metro e trentacinque, come Ventrone.
-- 
Dot