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Titolo: Il problema dell'Italia è il calcio?

Mi domandavo se -visto che la tv dice così- "il problema dell'Italia è
il calcio?"
Poiché persone ancora in grado di intendere e di volere potrebbero
facilmente concludere che la cosa sia infondata, la domanda seguente
nasce spontanea:
"Perché dobbiamo mettere al centro dei problemi max di interesse se
durante giochi gladiatori (il calcio) avvengono risse?"
Qualche dietrologo ha qualche risposta sensata?
Saluti,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:45C6E2B5...@yahoo.it...

perchè questo è il volere di dio 

 L 

...non ci sarebbe ne il problema del calcio, ne quello dei no-global, ne 
quello di zingari, ladruncoli e rapinatori
se solo la polizia legnasse di piů.
Poi magari non conta, ma vuoi mettere LA SODDISFAZIONE DI ESSERSI VENDICATI 
??!? 

 ??!?
Quindi -da eminente pensatore- non ti domandi come mai:
-un vicino ti casa ti accoltella con 22 coltellate dicendo che i tuoi
cani lo infastidivano
(a Rimini)
-un altro vicino di casa ti prende a sprangate, compresi i neonati,
perché dice che sei africano
(a Erba)
-un altro spara per uno stop non rispettato
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/cronaca/caserta-lite/caserta-lite/caserta-lite.html
(a Caserta)
-altri pensatori eminenti prendono la spranga per andare a vedere una
partita di calcio ..
(a Catania)
La "bella Italia" .. quella della dolce vita .. maccaroni e belle donne
.. e voi fa l'americano prevede l'uso della violenza come metodo?
Ma possibile che nessuno dia importanza al parlarsi?
Necessita l'uso della violenza come fisiologia?
.. state decidendo
"chi vuoi eliminare questa settimana" come recita la presentatrice del
"grande fratello"?
ditemi che state scherzando -> vi voglio credere!
siamo su scherzi a parte?
Ecco quali sarebbero i titoli da mettere in prima pagina:
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/matarrese-calcio/deferimento/deferimento.html
Ma siamo dentro un incubo?
L

 
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/matarrese-calcio/deferimento/deferimento.html
....REpubblica è un giornale di merda e quel link non lo cago neanche di 
striscio.


 siamo su scherzi a parte?
No, Roma  a quasi tremila  anni dalla sua fondazione... i topi stanno 
uscendo dalle fogne.
Raffaele


Non credo che il problema dell'Italia sia il calcio, penso che ai 
più stia bene così.
Anzi, credo che per i più starebbe ancora meglio se fosse 
eliminata completamente la presenza delle forze dell'ordine 
prima, durante e dopo le partite di pallone.
In fondo, la violenza è stata sempre lo spettacolo nello 
spettacolo e sicura fonte di notizie e interesse per chi vive di 
questo.
E' il mercato a dettare legge non il buon senso e il senso 
sportivo.
E il calcio, in Italia, non è sport, da molto tempo.
Un caro saluto. Alessio 

....VE LO MERITATE RAFFAELE BENZI....... 


Ora faccio il dietrologo io:
Ma non è che si monta questo "can can" per non parlare dei problemi
veri?
Quelli per esempio che hanno portato la nostra società a vivere da
alienati?
La condanna delle frasi di Matarrese -che diviene capro espiatorio- non
nascondono l'ipocrisia che si sa bene che la violenza non è possibile
eliminarla con lo stato di polizia -> ma si vuole dare l'impressione di
un governo che "ha sotto controllo la situazione"?
Non andò avanti Sanremo quando morì Tenco?
Non è sempre stato che "lo spettaccolo deve andare avanti"?
The show must go on?
Stiamo parlando di canzonette! e si andò avanti con Al Bano e Orietta
Berti!
Che cosa si inventa il Pippo nazionale che lo spettacolo tutti sanno che
deve andare avanti?
Lui -forse- interromperà Sanremo?
Perché si stracciano le vesti per un poliziotto picchiato (nell'onesto
suo mestiere) e non si accorgono della violenza diffusa?
Quanta gente è morta dentro e fuori gli stadi anche per risse e similia?
Io ho l'impressione che si voglia tenere nascosto nell'armadio il vero
cadavere: L'Italia.
Adesso si cavalca l'indignazione.
Quando comincieranno a scoppiare gli incidenti per strada -per altre
scuse- si ricorrerà in fretta ad aprire gli stadi ..
Italia .. terra di denatalità e del sogno di avere un anestesista bravo
come quello di Welby?
Uomini senza fallo, semidei 
che vivete in castelli inargentati 
che di gloria toccaste gli apogei 
noi che invochiam pietà siamo i drogati. 
Dell'inumano varcando il confine 
conoscemmo anzitempo la carogna 
che ad ogni ambito sogno mette fine: 
che la pietà non vi sia di vergogna. 
Banchieri, pizzicagnoli, notai, 
coi ventri obesi e le mani sudate 
coi cuori a forma di salvadanai 
noi che invochiam pietà fummo traviate. 
Navigammo su fragili vascelli 
per affrontar del mondo la burrasca 
ed avevamo gli occhi troppo belli: 
che la pietà non vi rimanga in tasca. 
Giudici eletti, uomini di legge 
noi che danziam nei vostri sogni ancora 
siamo l'umano desolato gregge 
di chi morì con il nodo alla gola. 
Quanti innocenti all'orrenda agonia 
votaste decidendone la sorte 
e quanto giusta pensate che sia 
una sentenza che decreta morte? 
Uomini cui pietà non convien sempre 
male accettando il destino comune, 
andate, nelle sere di novembre, 
a spiar delle stelle al fioco lume, 
la morte e il vento, in mezzo ai camposanti, 
muover le tombe e metterle vicine 
come fossero tessere giganti 
di un domino che non avrà mai fine. 
Uomini, poiché all'ultimo minuto 
non vi assalga il rimorso ormai tardivo 
per non aver pietà giammai avuto 
e non diventi rantolo il respiro: 
sappiate che la morte vi sorveglia 
gioir nei prati o fra i muri di calce, 
come crescere il gran guarda il villano 
finché non sia maturo per la falce.
http://testimania.leonardo.it/testi/testi_fabrizio_de_andre_1059/testi_tutti_morimmo_a_stento_2810/testo_recitativo_33039.html

 
Evidentemente tu non vivi in Italia, non fai parte della nostra 
schifosissima societą, no? NO?

 uscendo dalle fogne.
A riquoto...
p.s. /Me ancora senza un nascondiglio...
Consigli ???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alienati?
Non saprei, caro Parmenide.
A me sembra che, invece, oggi si parli anche troppo.
Sento più il bisogno di azioni che di parole.
Un caro saluto. Alessio 

 ....VE LO MERITATE RAFFAELE BENZI.......
Grazie del complimento...



Tu sei uno ione canino positivo o negativo ???


 Consigli ???
C'e' tempo, l'India non ha ancora superato il potere economico degli stati 
uniti,  e solo l'acqua a bordo narice insegna a nuotare...Vivremo giorni 
interessanti, nella nostra vecchiaia, questo e' indubbio, ma la caduta 
dell'impero del benessere sara' troppo figo vederla, gia' la caduta del 
comunismo mi provoco' un orgasmo mentale, pensa quella di questo schifo..
 Quanto al nascondiglio, ancora non serve, la  balena non e' ancora morta, 
e da brave lamprede, continuiamo a nutrire corpo e spirito, preparandoci al 
momento in cui il corpo della balena sara' preda degli squali...Per le 
lamprede anche gli sqauli sono ottima fonte di cibo.. Pensa i ciclostomi 
sono piu' vecchi dei dinosauri e  non sono mai mutati..
pace  e salute  ( e figa , detto tra noi..)
Raffaele

 il calcio?"
No.
 E' il Magnesio..!!...
Ciao.
Mimmus..


 pace e salute ( e figa , detto tra noi..)
Si ma parla piano...


Sento più il bisogno di azioni che di parole.
io ho disdetto il pacchetto calcio di sky.
Se lo facessero in tanti vedi come i presidenti correrebbero ai
ripari!
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 ripari!
Caro Antonio,
esiste uno strumento potentissimo nelle mani del "comune" 
cittadino, che oramai viene inevitabilmente definito non più tale 
ma "consumatore".
Tale strumento si chiama 'boicottaggio'.
Quello che hai fatto tu è un piccolo uso di tale strumento.
Estendilo a tutto il mercato che ruota intorno al calcio e hai 
massimizzato il tuo potere di pressione.
Se ognuno facesse altrettanto, tempo qualche mese, e l'intero 
sistema cambierebbe pena il fallimento.
Bastano piccole aliquote di perdite nei guadagni mensili delle 
aziende per "decapitare" qualche dirigente.
Grandi aliquote di perdite possono produrre un cambio radicale 
nella politica aziendale.
Perdite da fallimento possono indurre l'intero mercato a 
rimodellare per intero il sistema calcio.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
Cìaro Alessio per molti il calcio è l'unico riferimento che hanno,
sempre per molti è l'unica valvola di sfogo.
E' questo il vero problema.
ciao :-)))
giampy 

 E' questo il vero problema.
Caro Giampy,
ci sono tanti modi per sfogare senza fare danni a se stessi e al 
prossimo.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio

 Un caro saluto. Alessio
Vero ma, ma non  più quando gli sfoghi sono un  vizio, eppoi il
cattolicesimo non ne lascia libero nemmeno uno, di sfogo intendo.
Non mi ci vedo a dire rosari a cantilena e non ho il carattere di
voler migliorare gli altri a tutti i costi, visto che m'incacchio se altri
vogliono a tutti i costi farlo con me.
La violenza quando è insita si nasconde dietro o dentro ogni valore,
religione compresa.
Ciao :-))
Giampy




                                       * § K A R M A N * §
Ciao Karminio ;-))
islmc

 religione compresa.
La violenza cela un problema non risolto (lo indico al singolare 
ma lo intendo al plurale).
Quando il proprio diritto allo "sfogo" si tramuta in violenza e 
atti di pura delinquenza ritengo che tale diritto sia 
un'arroganza non tollerabile da un sistema sociale civile.
La domanda che mi pongo, semmai, è: "viviamo in un sistema 
sociale civile ?"
Un caro saluto. Alessio

 Un caro saluto. Alessio
ciao ;-)
Giampy

un'arroganza non tollerabile da un sistema sociale civile.
A me risulta che l'impulso alla violenza e' presente in ogni essere
vivente, specie se predatore conclamato.
L'uomo e' il piu' efficace ed efficente predatore 
che esiste sul pianeta.
La sua violenza dovrebbe essere incanalata verso obiettivi esterni
alla specie umana o almeno alla collettivita' in cui vive.
Incanalata all'esterno della specie produce il disastro ambientale 
che stiamo toccando con mano e quasi tutti concordiamo che 
dovremmo darci una calmata.
Incanalata verso altre collettivita' umane produce le guerre 
che conosciamo, che ci fanno orrore  
e che diciamo di voler eliminare.
Dato che non si puo'  eliminare un instinto che contraddistingue una
specie predatoria senza trasformarla in qualcosa d'altro 
l'unico modo che vedo per controllare la nostra violenza
intraspecifica e' codificarla meglio, all'interno di rituali adatti al
momento storico.
Con il caso Welby appare evidente che molti europei non ritengono piu'
che la loro vita  appartenga ad un dio o ad uno stato ma, solo
all'individuo che la esprime
il quale vorrebbe poter decidere da solo se e' il caso 
di continuare a vivere nel piu' sicuro dei modi possibili, 
provare a vivere pericolosamente rischiando anche di morire 
o decidere addirittura di morire, perche' non ritiene piu' vita 
quel tipo di vita.
Senza l'idea che la vita degli uomini abbia un padrone, 
diverso dall'uomo stesso,  si chiami dio o si chiami stato,
che si arrabbia se qualcuno gli ruba i diritti su questo suo 'bene' 
che solo 'lui' puo' eliminare e non altri
potremmo riappropriarci della violenza codificata 
come strumento di controllo della stessa.
A me, ad esempio,  non disturba l'idea che adulti consenzienti 
di opposte fazioni si ammazzino di botte tra loro, 
entrando volontariamente in appositi spazi  
dove vigono regole conosciute e condivise. 
Cazzi loro,  anche se ci scappa il morto.
Non mi sentirei meno 'civile' per questo.
Leo_Nero

 oggetti contundenti...
...noi continuiamo a stipendiare dei nullafacenti che si bevono tutti i 
nostri soldi facendo lo struscio, oops..intendevo "servizio di pattuglia" 

 Temo di no, diciamo che è un civile  fortemente inquinato
Se accettiamo la violenza come naturale "sfogo" dell'essere umano 
e non agiamo per difenderci da essa, forse siamo una società meno 
civile di quanto crediamo.
Un caro saluto. Alessio 

 Non mi sentirei meno 'civile' per questo.
Vedi Leo, se fosse per me (e se non avessi fede) farei anche di 
più (^_^).
Chiuderei tutti i delinquenti su di un'isola e li lascerei in 
balia di se stessi.
Ma la mia fede mi insegna che in ogni essere umano c'è (per 
quanto nascosta a volte) la luce divina (siamo stati fatti a Sua 
immagine e somiglianza).
Pertanto, per quanto mi rendo perfettamente conto che l'uomo può 
raggiungere livelli di barbarie inconcepibili, credo che la 
misura della civiltà di una società sia la capacità di 
"controllare" la "normale" violenza dell'uomo.
Una società che lascia la violenza sfogarsi liberamente non può 
definirsi civile.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
Anche a te. :-))
Giampy

 queste cose e sappiano evitarne i pericoli.
Le religioni hanno un compito comune, condurre l'uomo a Dio.
Quando si riducono a condurre l'uomo se stesse hanno fallito e 
occorre che vengano rigenerate.
Dio provvede a questo inviando, periodicamente, nuove 
Manifestazioni.
Un caro saluto. Alessio 

 che non ha sviluppato il filtro della fede.
Altra cazzata :) ad esempio io non ho "fede" in nulla ma non manifesto la
mia violenza senza controllo; tutt'altro.
Cerco sempre un rapporto armonico con chi mi circonda.
A me la fede non serve, la lascio alle persone che non sono capaci di fare
affidamento su sè stesse e sull'etica che decidono liberamente di darsi.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 di darsi.
Se non hai provato allora non puoi dirlo ... ^_-
Un caro saluto. Alessio 

 Se non hai provato allora non puoi dirlo ... ^_-
So che non mi serve ad essere non violento e ciò mi basta ai fini di questa
discussione :)


 Un caro saluto. Alessio
Contraccambio.
:-))
Giampy

 discussione :)
Su questo non ho motivo di obiettare. Sono certo che per te va 
bene così e anch'io penso che vada bene così.
Un caro saluto. Alessio 

definirsi civile.
Le mie considerazioni logiche si basano dal rifiuto dell'idea che ci
sia un ente esterno all'uomo, dio o stato che sia, a cui appartenga la
vita del singolo e l'avevo scritto chiaramente nelle righe che riporto
di seguito:
[ Senza l'idea che la vita degli uomini abbia un padrone,
[ diverso dall'uomo stesso,  si chiami dio o si chiami stato,
[ che si arrabbia se qualcuno gli ruba i diritti su questo suo 
[ 'bene' che solo 'lui' puo' eliminare e non altri
[ potremmo riappropriarci della violenza codificata
[ come strumento di controllo della stessa.
e' quindi ovvio che non mi stessi rivolgendo ai credenti 
dato che un credente come te intende la civilta' di un popolo 
come l'osservanza delle regole dettate dal suo dio 
opportunamente interpretate, come fai tu.
Io mi limito ad evidenziare come in circa duemila anni
durante i quali i credenti nel tuo stesso dio hanno avuto ampio modo
di mostrare al resto del mondo il *come si fa*  ad eliminare la
violenza sostituendola con l'amore incondizionato verso l'altro,
abbiano chiaramente  *** fallito***.
Non mi risulta che, nel mondo, appena si senta la parola "cristiani" 
tutti aggiungano... "squisite ed amorevoli persone".
Quelle dei credenti nel dio abramitico sono solo chiacchiere
sull'amore, perche' i fatti e le loro azioni sono stati e sono ben
altro. I giornali ed  i libri di storia ce lo ricordano ogni giorno.
Sarebbe saggio ammettere che al modo 'vostro' 
il problema della violenza intraspecifica non si risolve oggi 
come non si e' mai risolta ieri e sarebbe bene cercare altri modi.
Leo_Nero

 Mango un pochetto ??? ... ^_^
Mango un pochetto. ^_-


 modi.
Sarebbe meglio sforzarsi di costruire insieme, ma capisco che la 
logica della contrapposizione, del kontro, del muro contro muro, 
è più affascinante e divertente.
Un caro saluto. Alessio 

 Mango un pochetto. ^_-
Taccagno !!! Allora, non ti voglio più bene ... :-P
Alessio 

 presenta dei pericoli.
Di questo possiamo parlarne in ICRB, sarebbe veramente 
interessante.
Un cari saluto. Alessio 

 è più affascinante e divertente.
Alessio, non si può costruire insieme se i valori/le ragioni/le
decisioni di una delle parti sono indiscutibili e non trattabili.
Si può stare contro o stare sotto, non si può stare a fianco.
Ciao.Fabio.

scegliere come Dio lascia liberi noi.
Uff!
Sempre con questo 'dio' in bocca o sui polpastrelli !!!
Avevo cominciato a rispondere al tuo post, 
poi mi sono reso conto che stavo riscrivendo cose gia' scritte 
in risposta ad affermazioni trite, ritrite e fuori contesto 
da parte di un credente  monoteista in un certo Yhwh 
interpretato da un certo Baha'u'llah.
Operazione assolutamente inutile.
Coloro che erano in grado di capire hanno gia' capito 
cio' che ho gia' chiaramente trasmesso usando le parole.
Tu tieniti il tuo dio ed il tuo profeta e sii felice.
Leo_Nero

Alessio, non si può costruire insieme se i valori/le ragioni/le
decisioni di una delle parti sono indiscutibili e non trattabili.
Si può stare contro o stare sotto, non si può stare a fianco.
Caro Fabio,
se intendi discutere e trattare sulla fede stessa allora hai 
ragione, ma non ne capisco il motivo.
Un caro saluto. Alessio 

 Tu tieniti il tuo dio ed il tuo profeta e sii felice.
Ma non era mia intenzione offrirti qualcosa che sapevo giā non 
interessarti.
Stavamo discutendo, ognuno in base alle proprie convinzioni e 
consapevolezza, non mercanteggiando qualcosa.
Io non ho niente da vendere e non credevo che discutere 
implicasse un atto di compravendita. ^_^
Comunque, grazie ugualmente per la chiacchierata.
Un caro saluto. Alessio 

 Un caro saluto. Alessio
Naturalmente ricambio.Fabio.

concludere che non sia in grado di capirlo ?
Direi di si, dato che io scrivo a coloro che non ritengono di avere
padroni della loro vita e tu rispondi  scrivendo del  tuo dio
padrone della tua e  di quanto e' bello sentirsi liberi e appecoronati
(sottomessi=messi sotto).
Io scrivo che l'amore incondizionato verso gli altri,
che tu e gli abramitici proponete come cura contro la violenza
intraspecifica, non ha mai funzionato perche' mai  realmente
applicata, se non a chiacchiere, per oggettiva incompatibilita' 
con le caratteristiche di specie...  
e tu mi parli del volontariato cristiano.
Che ti devo dire se non:  vivi felice come sai fare ? :-))
Leo_Nero

 Che ti devo dire se non:  vivi felice come sai fare ? :-))
Questo vale anche per te, caro Leo. Vivi felice come sai fare. 
^_^
Un caro saluto. Alessio 

Alludevo, ad esempio, alle posizione politiche (il che significa 
non
di fede?) della Chiesa cattolica in questi giorni.
Poi, ovviamente, non è detto che tutte le istituzioni religiose 
si
comportino allo stesso modo.
Appunto, caro Fabio, appunto.
Quindi, perché fare un erba un fascio e scaricarmi addosso 
responsabilità e colpe che, con tutta la buona volontà, non 
potrei assumermi ?
Ma se una questione di fede determina una conseguenza pratica che 
io
non condivido e non mi è permesso a quel punto di discutere anche
sulla fede, allora lì si finisce di stare a fianco, e, 
sinceramente,
non mi sento io responsabile della separazione.
No, non ho detto questo. Ho detto che se si tratta di mettere in 
discussione la fede è un conto, tutto il resto è perfettamente 
discutibile.
E tu lo sai. ^_^
Un caro saluto. Alessio 

 Un cari saluto. Alessio
:-))
Anche a te
Giampy

 discutibile.
Ok. Ma se ad esempio vogliamo discutere di quale sia il migliore
sistema politico a cui puntare per la società futura, e tu mi citassi
uno scritto di Bahaullah, io devo avere il diritto di dire che
Bahaullah sbaglia, e tu hai il dovere di prendere seriamente in
considerazione tale mia opinione, se vogliamo camminare fianco a
fianco.
Io non ho verità certe e indiscutibili da mettere sul tavolo della
discussione, pretendo altrettanto dal mio interlocutore.
Pensi che sia una pretesa eccessiva?
Ciao.Fabio.

 danni, lo sai.
Completo la frase: specialmente se c'è una fede incrollabile a fareloro da
supporto.


 poprio così.
Perdona la brevissima intrusione.
Oltre che muore "per fede", uccide "per fede", che mi sembra più
rilevante in questo discorso.
Fabio.

 rilevante in questo discorso.
Giusta puntualizzazione, giacchè il senso era quello: muore cercando
d'uccidere a sua volta.
Per il resto, sei sempre il benvenuto :)
