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Titolo: dio e la logica

non conoscendo l'origine del mondo fisico, ne e' stata da sempre attribuita
un'origine divina, un Dio che ha creato ogni cosa
man mano pero' che la scienza ha preso terreno, e ha spiegato delle cose,
Dio ha dovuto per forza cedere il posto, fare dei passi indietro
se mai un giorno riusciremo a spiegare ogni cosa, allora saremo anche in
grado di negare interamente l'esistenza di Dio
ma l'idea piu' probabile e' che mai, per quanto potremo andare avanti,
arriveremo alla fine di qualcosa... ci sara' sempre qualcosa che sta al di
la'
ci sara' sempre una particella piu' piccola di materia, o distanze piu'
grandi esplorate, o record olimpici battuti o nuova musica con le 7 note, o
semplicemente verita' smentite
ogni cosa sembra proiettarsi all'infinito
e oltre che piu' ragionevole, non e' anche piu gradevole, pensare ad un
mondo senza fine, piuttosto che ipotizzarne la fine?
non e' viceversa, assai triste, l'idea che la materia abbia una fine, che
esista un punto d'arrivo, poter dire un giorno -ecco, le cose stanno cosi' e
cosi', Dio non c'entra niente-
secondo me, credere all'infinito, e' gia' credere in Dio
e questa credo sia una fede presente dentro a tutte le persone
fede che proprio la scienza, con la sua tacita ammissione di impotenza,
avrebbe finito per dare

 ha scritto nel messaggio
news:7Umj6.21185$LM4.2...@twister1.tin.it...

 Nulla e' infinito in senso assoluto, neanche il tempo, infatti all'interno
di un orizzonte degli eventi chiuso non esiste...
 Non e' meglio credere ad una continua nascita e morte delle stelle , degli
universi e degli uomini? Alla continua trasformazione in qualcos'altro, non
alla cristallizzazione in un monolitico sistema che poi viene regolarmente
smentito?
 Essere vivo, qui , ora. E sapere di esserlo. Non penso che sia necessario
altro, per vivere bene.
 Quanto alla fede, bhe, se fosse rimossa con un intervento alla nascita di
ciascun uomo, il mondo sarebbe un nuovo paradiso terrestre...
 Raffaele

 secondo me, credere all'infinito, 
Qualcuno spieghi ai filosofi che Weierstrass E' NATO e ha scritto delle
cose.
Lev
-- 
#########################################################################
          fiducia: condizione necessaria per il tradimento
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Raffaele
mi permetto di dissentire viva-mente da qs. lancio che -spero-
solo pro-vo-catorio....
pietro
PS. senza un trascendente cosa ci resterebbe??
forse la ragione???
oh suvvia che un buon PC e' mmmolto meglio!!!

altro per vivere bene.
La percezione ci porta a constatare questo, il vizio della fede
è rimandare queste percezioni ad un futuro ultimo di cui non si
ha certezza. Ben venga se ci sia dio, ma non dimenticarti del
tuo essere uomo, cosa che "sfugge" a molti credenti
giorgio
"Si cambia piu` facilmente religione che caffe`".
Georges Courteline, "La filosofia"

>adesso puoi dissentire quanto vuoi!


 Lucio Calcagnile
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Ipotizziamo che il nostro universo non sia infinito.
Come sarà fatto sul suo confine?
Un muretto di mattoni?,Una sfera di materiale a scelta?
E oltre la sfera ci sarà il vuoto?, lo spazio?
Ma se come sembra dai radiotelescopi nello spazio profondo c'è il vuoto...
Il suo estendersi (del vuoto) senza trovare se non il vuoto... non si chiama
spazio INFINITAMENTE esteso?
Diceva bene Galileo: perchè l'uomo ha solo esperienza di corpi che messi in
moto tendono a fermarsi, crede che lo stato naturale dei corpi sia quello di
essere fermi!
No, lo stato naturale dei corpi lasciati a velocità costante nel vuoto, è
rimanere INFINITAMENTE in movimento, non essendovi  forze che ne perturbano lo
stato inerziale!
Naturalmente potri continuare... ma mi è stata richiesta brevità e volentieri
corrispondo.
Saluti comunque voi la pensiate
Lino A.M.
P.S. E' il determinismo assoluto che può essere sempre contraddetto, ma
ammettere la propria INFINITA ignoranza,
E' il primo segno di intelligenza.
Comunque grazie dell'argomento interessante...gradirei anche delle Tue
posizioni non puramente maieutiche.
--------------
fine post
--------------
Invito comunque a proporre spunti che magari portino un po' più in là la
discussione...
Ah dimenticavo, Dio va Maiuscolo! ^__^
Saluti comunque la pensiate,
E', secondo me, nel vostro diritto di esistere.
Lino A.M.
--------------

č rimandare queste percezioni ad un futuro ultimo di cui non si


spazio INFINITAMENTE esteso?
e' impossibile dire che l'universo sia finito, cosi' come dire che sia
infinito
se infatti lo sapessimo con certezza infinito, vorrebbe dire che saremmo
riusciti ad abbracciarlo nella sua interezza, ma a quel punto sarebbe
finito, col relativo problema di prima
non credo pero' sia del tutto indimostrabile (sulla carta almeno) un nulla,
una fine
oppure potremmo semplicemente dire che alla fine di tutto c'e' Dio, che ha
messo tra noi e lui una distanza impercorribile
ma questo ragionamento mi porta ad un altro
siamo nell'eterna lotta tra il dubbio che attacca la verita', e la verita'
che risponde ai dubbi
ma ci sara' alla fine un vincitore?

 ma ci sara' alla fine un vincitore?
Farò una cosa paradossale:
Anziché rispondere ai dubbi dietro cui ti nascondi,
risponderò alle vere domande che (secondo me) eviti di porre esplicitamente:
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Titolo: E' la materia che regge lo Spirito?
Se guardate il sistema solare vi accorgete che... LA MAGGIOR PARTE E' SPAZIO!
Se guardate le galassie e tra le galassie l'universo osservabile...LA MAGGIOR
PARTE E' SPAZIO!
Se guardate la struttura atomica:
Un "sole" al centro... il protone,
e i "pianeti" intorno... gli elettroni ...LA MAGGIOR PARTE E' SPAZIO!
Se scendete con gli accelleratori di particelle a osservare
la materia nella struttura sub-atomica, a osservare i quark...LA MAGGIOR PARTE
E'
SPAZIO!
E se continuando all'infinito, nell'infinitesimamente piccolo la materia fosse
solo SPAZIO?
E se la materia fosse una forma dell'energia secondo la relazione E = m x c x
c.
E se sia la materia che l'energia fossero forme dello Spirito che a tutto desse
una forma?
LO SPIRITO SAREBBE ALLORA UNA "SUPERSTIZIONE"
LA SUA ESSENZA SAREBBE "SCIATTEZZA DELLA FORMA E DEL CONTENUTO"
Grazie di avere cercato la verità con me,
E' l'unica esperienza che ci alza dall'assurdità del nascere e del morire senza
una logica.
Lino A.M.
--------------


Il concetto di divinità non serve per spiegare il mondo.
Esso non diventa piu' piccolo con l'aumentare della conoscenza.
E' vero il contrario esso si espande con l'aumentare della conoscenza.
Piu' saprai piu' conoscerai te stesso piu' ti stupirai degli infiniti limiti
e dell'armonia che sta alla base di tutto.
Keplero dopo anni di studi sulle relazioni tra le orbite dei pianeti del
sistema solare scopri' che sono scalate con la stessa relazione che esiste
tra i solidi inscritti e circoscritti in tali orbite, si inginocchio'
ammirato davanti alla perfezione del creato e delle sue leggi e relazioni,
ebbe prova della esistenza di Dio.
Un saluto Cad Ali'

 [...]
Non capisco il titolo del thread: "Dio e la logica".
Con che cosa è scritto il tuo post? Forse senza logica? E il Vangelo è forse
scritto senza logica?
In che modo, voglio dire, Dio (o più precisamente l'idea del divino) e
logica sarebbero in contrasto o incompatibili?
Logos è parola ma, per i Greci, anche la divina ragione che dà forma e
ordine al mondo. Per lo stesso cristianesimo (Giovanni, gli apologisti
greci) il Logos è quello che dalle nostre parti è chiamato il Verbo, lo
strumento della creazione incarnatosi nel Cristo.
Temo che qualche volta confondiamo la logica con il calcolo. Una ricerca di
fisica si serve certamente di procedimenti logici formalizzati; ma che cosa
ha spinto l'autore a quella ricerca - forse procedimenti logici
formalizzati? Non credo. E' più probabile che vi sia stato spinto da una sua
fede, se non nella fede in un dio o in qualcosa di identificabile. Forse la
fede di poter posare il piede dove nessuno lo ha posato prima di lui, di
fare qualcosa che prima non c'era. Fede nell'indefinito che prende forma
anche per opera di chi, nel suo piccolo, ha ricevuto in dono la ragione. E
questa, per concludere, non è certamente un'ammissione di impotenza ma
un'affermazione di dignità. Dell'uomo, non "della scienza" in sé.
Salute,
Maurizio

 > oh suvvia che un buon PC e' mmmolto meglio!!!
Con che cosa è stato fatto un PC? Non proprio con la ragione? Mah!
Circa il lancio: non mi sembra provocatorio ma una semplice constatazione.
Con la scusante un po' debole della "testimonianza", fede e culto (piuttosto
che "credo") vengono sistematicamente confusi nel mondo cattolico (perlomeno
in quello che io conosco) e non solo in quello. E' il problema di tutte le
religioni quando diventano istituzioni.
E infine: chi ti ha rivelato che la ragione è estranea al trascendente? Da
dove viene la ragione, secondo le tue informazioni?
Salve,
Maurizio

 Lev
Maurizio

ma infatti non volevo mettere in contrasto Dio e la logica, ma semmai, nel
mio piccolo, provare a metterle daccordo
sei stato un po' prevenuto...
ciao

pensiero con la macchina di Turing. I filosofi non lo fanno.
che cos'e'?

vi passo l'ultima info che mi e' pervenuta(prima di portare il cervello
all'ammasso..^__):
<L'Universo e' sicuramente un <infinito, perlomeno allo stato potenziale...
Infatti si e' scoperto che e' in espansione ACCELERATA!!
cioe' la sua velocita' di espansione cresce continuamente...
Quindi sono cadute le ipotesi di <ritorno al big bang..>..
pietro
PS1 cmq , come sottolineato da altri, sarebbe grave errore confondere
l'infinito
metafisico con quello fisico  e trarne deduzioni...
Sull'argomento sono stati scritti mmmolti libri (e post su i.c.filosofia..)
PS2 Inoltre andrebbe assimilato il concetto di <orizzonte spazio-temporale>
oltre il quale ci e' impossibile <vedere>-------
PS3 in un post ho notato anche l'assenza di un altro concetto basilare x
la scienza oggi:
 x la utilizzabilita' di una categoria in scienza NON e' necessario che
essa sia 
dimostrabile in se con esperienze : e' sufficiente che sia <pensabile> 
in modo logico formale logico e congruente: A qs, punto ecco che essa puo' 
gia' diventare una ipotesi di lavoro scientifica da poi sottoporre a
verifiche
sperimentali e di congruenza (IMO la stessa ipotesi <D**> potrebbe essere
trattata
nello stesso modo....

pensiero con la macchina di Turing. I filosofi non lo fanno.
Preferiscono pensare che l'infinito sia -un numero- molto grande.....


 ciao
Ciao
Maurizio

Quindi sono cadute le ipotesi di <ritorno al big bang..>..
a meno che non sia ancora in fase esplosiva, che viene seguita
da una fase stazionaria (di dilatazione) per poi avere una
contrazione, non cade l'ipotesi, delinea solo meglio in che fase
sia.


non mi pare tanto ovvia la relazione tra fede e logica
se, per esempio, credessi alla bibbia, e ad un Dio che creo' il mondo in 7
giorni, dovrei per forza rinunciare alla logica che mi dice il contrario, e
che lo fa impugnando argomentazioni assai piu' forti di una -visione
profetica-
non sara' un caso che tanta sia la gente che non crede nelle religioni, che
dubita dell'esistenza di un anima, dell'ultraterreno, e che sostiene che con
la morte si conclude ogni cosa
riguardo poi al gradevole, non puo' non incuriosire questo aspetto
credere che esista Dio e' piu' gradevole che credere che non esista
basta immaginare con una certa immedesimazione entrambe le -credenze- per
sperimentarlo
provare per credere

 SCUSA la domanda a chi è rivolta?
Forse i quoting, che avevo riportato pari-pari, erano un po' confusi, ma mi
sembra che sia stato Pietro a dire:
"PS. senza un trascendente cosa ci resterebbe?? forse la ragione???"
Le mie domande erano risposte a queste domande.
Ciao,
Maurizio

 che cos'e'?
E' la formalizzazione di una macchina astratta programmabile (1936: "On
computable numbers with an application to the entscheidungs problem"), da
cui deriva tutta la computer science. Definisce in modo rigoroso il concetto
di algoritmo, perciò è usata anche dai matematici per definire quello di
computabilità.
Maurizio

 Lev
Maurizio

Barabba

non mi pare tanto ovvia la relazione tra fede e logica
penso che tu sappia che NON esiste solo UNA logica
ma tante quante sono le ipotesi di partenza che tu dai x scontate 
e sulle quali costruisci la tua logica.....
Nello specifico dovresto IMO costruire una logica nella quale gli
<opposti> possono co-esistere...
Infatti il <dominio> di D** non e' caratterizzabile con una sola
determinazione, altrimenti sarebbe di necessita' <limitato>
e qs. e' un assurdo in termini...
Se non ti e' chiaro dimmi dove...
pietro
(quello che ha portato il cervello
all'ammasso cattolcio...^___)

e sulle quali costruisci la tua logica.....
io iniziavo dicendo che, non conoscendo l'origine del mondo, l'uomo ha da
sempre trovato una spiegazione divina
invece l'uomo l'origine del mondo l'ha sempre conosciuta?
ha trovato spiegazioni diverse da una divina?
sto dando per scontate cose che non lo sono?


pietro
se c'e' <un> problema>, o UNA domanda
p.f. delimitiamola...^___

giorgio
vedi, causa esame che stai preparando (ti capisco...^__)
ti sei perso quell' ACCELERATA, che signiofica che la
velocita' con cui l'universo si espande va aumentando sempre di piu'...
quindi...
dato x ipotesi che all'atto del Big bang iniziale la <accelerazione>
((= variazione di velocita'/lasso di tempo)
 doveva essere massima e quindi decrescere proprio xche'
 l'effetto del Big-bang iniziale amnava scemando...
oggi non solo quell'effetto non lavora piu'
ma anche la massa critica che dovrebbe far
contrarre l'universo NON c'e'...
Insomma la velocita' di espansione dell'Universo
sempre crescente non ha, allo stato attuale
delle conoscenze, assolutamente NIENTE che
potrebbe fermarla...
pietro
quello dell'ammasso stellare...^__

 giorgio
Maurizio

 provare per credere
Certo credere in Dio è spesso vissuto come non essere soli nel cosmo a
battersi contro contingenze incontrollate e incontrollabili, per di più con
la certezza che la lotta è perdente e finirà nel nulla (l'angoscia
esistenziale, che definì appunto l'esistenzialismo con tutte le sue
conseguenze, aveva questa radice, e la stessa radice ha, a mio parere,
l'edonismo del nostro tempo).
Però non penso che sia sufficiente dire: "Adesso ci credo", anche se
indubbiamente è più piacevole. L'immedesimazione non è mai gratuita...



be', basterebbe pensare che l'universo è chiuso dentro una
scatola e le pareti di questa scatola attraggono l'universo...


pietro
giorgio


>>
Ma scusa... mi convinco sempre di piu' che hai la testa altrove...
Infatti non tieni x niente conto di tutto quello che ho scritto
sul cristiano che vive sopratutto e prima di tutto
IL PRESENTE.... e dai, se non avevi voglia di cambiare le tue idee
non dovevi manco rispondermi , no??^___
ciao
pietro

pietro
ciao ciao,
