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Titolo: atei e credenti

Trovo molto triste doversi definire per esclusione
come se un italiano dicesse: sono un non americano o
un non francese.
Il senza- dio lo rifiuta ma teme di bestemmiare qualcosa
che esclude ma gli hanno insegnato che c'è.
Dio è un ipotesi solo se la cultura cui appartieni ti lascia 
libero fin da piccolo di credere o no.
Solo da poco tempo l'uomo è libero di definirsi rispetto alla 
divinità...pensate al medio-evo e dopo.
Una minoranza della popolazione nel corso dei secoli l'ha 
fatto...ma il prezzo da pagare è sempre stato altissimo.
Dove la mettete l'Identità collettiva?
marimeri1
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 che esclude ma gli hanno insegnato che c'è.
ma quando mai?! :)

"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:x07bl.244746$FR.5...@twister1.libero.it...

Credo ci sia un fondo di verità in quello che dice.
Non credo sia possibile eliminare del tutto la nostra cultura cattolica
inculcataci da piccoli. Credo che alcune remore restino.....e noi facciamo
fatica ad eliminare ogni componente culturale che ci ricorda quel periodo.
Naturalmente chi più chi meno.
Mi piacerebbe parlare di questa cosa...non mi pare se ne sia mai discusso
qui.
Gianni

 qui.
chissa'...tutto puo' essere, la chiave e' in quel "Naturalmente chi più 
chi meno" :)

fatica ad eliminare ogni componente culturale che ci ricorda quel periodo.
Non capisco.
Perché un non credente dovrebbe bestemmiare una qualche divinità?
Io conosco solo credenti che bestemmiano il proprio dio.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 
http://www.anobii.com/people/xanderlavelle
http://www.invelos.com/dvdcollection.aspx/voss63

Dove la mettete l'Identità collettiva?
E chi la tocca quella?
L'identità collettiva occidentale non può fare a meno dell'ateismo e i
suoi derivati.


 Trovo molto triste doversi definire per esclusione
E perche' e' triste?
Se nessuno avesse mai inventato dio, io non sarei ateo.
Poi, il mio essere ateo, e un'infinitesima parte del mio essere, non
certo la mia definizione.
Ciao.
Fabio.

 Dove la mettete l'Identità collettiva?
L'identità collettiva è un concetto che fa riferimento a come l'attore
sociale comprende la
propria appartenenza e in base a tale comprensione parla di sé come di un
noi: è lui che parla e dice
"noi italiani, noi cristiani.": è una forma di autoidentificazione
attraverso un'autoattribuzione di
appartenenza. Ciascun individuo è attraversato da diverse appartenenze e
quelle che riesce a
tematizzare, comprendere e vivere come proprie, sono le varie identità
collettive di
quell'individualità. Certamente si parla di identità collettive anche in
senso descrittivo, si giudicano
nel loro grado di integrazione, ma non esiste alcuna identità del noi senza
passare attraverso l'io.
Ed è qui che si gioca l'esistenza personale più che collettiva.In fondo, se
facessimo un'indagine ipotetica sulle motivazioni per le quali ogni ateo ha
deciso di abbandonare il suo credo, son convinta che non ne troveremmo due
perfettamente uguali!
Sicuramente l'identità collettiva serve per individuare grosso modo, un
cespite di appartenenza...nulla di più! IMHO naturalmente!!
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 > che esclude ma gli hanno insegnato che c'è.
Credo che sia invece, all'opposto, un senso molto alto di libertà,il potersi
librare in un volo libero senza lacci,lacciuoli,senza timori che frustrano e
rendono tristi,questi sì, perché il piede avanza sempre incerto tra una
proibizione, un peccato, un rimprovero,una tristissima umiliazione di uomo
che non riuscirà mai espandersi in tutta la sua grandezza. trattenuto da
vani sensi di colpa!
La bestemmia è solo di quegli esseri meschini dentro che non hanno altro
modo di esplicitarsi,se non attraverso quella che considerano un'offesa a
Dio: ma a Dio, qualora esistesse, chi lo può ledere?L'inutilità della
bestemmia si definisce da sola:-)))


 Maab ha scritto:

Se fosse così semplice non si spiegherebbe perchè in Italia
solo il 6% della popolazione si definisce atea mentre in paesi 
come la Francia o l'Olanda di cultura diversa anche 
se "cristiana" il 25% lo fa.
Perchè la ha attecchito la riforma protestante e qui no...le
due cose per me sono collegate
ciao
Mari


 Fabio.
Dobbiamo comprendere cosa rende un'illusione così costosa tanto 
necessaria agli uomini non solo all'autorità....... 


 
 
E tu che la fai così semplice mi sai spiegare perchè una cosa 
così ovvia ha cosi pochi adepti (in Italia solo il 6%)....
Quanti non hanno il coraggio di non credere...e perche?


Baron d'Holbach ~1723-1789~ ha scritto:

Lo chiedo anche a te...perchè siamo così pochi o ti
senti dannato anche tu....e sei fiero di esserlo


 Io conosco solo credenti che bestemmiano il proprio dio.
Io  conosco atei che bestemmiano il Dio degli altri...è nella norma. Se un
credente bestemmia il proprio Dio è solo per rabbia è solo perchè un suo
desiderio non si è realizzato...ma tutto questo che c'entra con il discorso
che ho fatto?
Io parlavo di matrice cattolica in noi...non tergiversare...so che hai
capito.
Ciao
Gianni

 necessaria agli uomini non solo all'autorità.......
tradizione, ricerca di un senso, indottrinamento...
lo sappiamo gia'... cio' che mi sfugge e' perche' sia costosa...
Fabio

 necessaria agli uomini non solo all'autorità.......
perchè l'uomo è un banale mammifero da branco che
ha bisogno di un pastore e di un cane per essere governato
L'evoluzione però  sta dimostrando che alcuni intelligenti
si scostano dal branco e preferiscono agire da soli
Il resto continuerà  a rivolgersi  a preti e fattucchiere
in egual misura , celebrando riti e recitando giaculatorie
per ottenere un aumento di stipendio, un 30 all'esame o
una guarigione da malattia
 

 se "cristiana" il 25% lo fa.
Non è così semplice! E' solo che manca la capacità( questa sì collettiva) di
fare chiarezza fini in fondo!
Perché in Italia le persone sono abituate a far buon viso a cattivo gioco,
perché la chiarezza delle posizioni costa cara in materia di coerenza e di
presa di posizione! Ma tu sei davvero convinta che tutti coloro che si
dichiarano cattolici lo siano realmente? Per molte persone, essere
cattolico, sigifica andare a Messa la domenica ( forse se non c'è di meglio
da fare),sapere vagamente qualche preghiera e tutto finisce lì.Ti basti
pensare alla miriade di "cattolici" che evadono le tasse,che assumono in
nero,che sfruttano la manodopera straniera per pagare poco, che non pensano
mai che, oltre a se stesso, esistono  altri con gli stessi diritti e qui
potremmo scendere alle cose banali di ogni giorno,senza scomodare i massimi
sistemi,vedi: usufruire dei parcheggi per handicappati senza
esserlo,usufruire delle spese mediche gratuite pur rientrando in una fascia
a maggior reddito,essere impiegati statali e fare un lavoro in nero,quando
ci sono giovani disperati che non riescono a trovare lavoro...devo andare
avanti? credo proprio di no!
Quindi per tirare i remi in barca,non tutto quello che viene dichiarato
ufficialmente corrisponde alla realtà! Le statistiche,tu m'insegni, sono
quelle che dicono che se abbiamo due polli e tu li mangi tutte e due,abbiamo
mangiato un pollo a testa!


 
Parli di "Conformismo" e di spirito d'adattamento ed è quello 
che io intendo per identità collettiva.
Prendere una posizione sulla religione, rifiutando apertamente
quella della maggioranza non aiuta all'appartenenza sociale,
rende diversi.
Individualismo sfrenato nel comportamento civile e 
e...accettazione formale delle ideologie dominanti.
Poi come dovrebbe essere un cattolico?
ciao


 si scostano dal branco e preferiscono agire da soli
questa mi ricorda la teoria del superuomo di un tale morto un pò 
di tempo fa.....
Non occorre più intelligenza, credo, anche se a volte cado 
anch'io in questa tentazione......sono una relativista e ritengo
uno o piu entità trscendenti estremamente improbabili, dal mio 
punto di vista.
Quanto alle religioni rivelate sono senz'altro una costruzione
troppo umana per apparirmi plausibili.
tutto qui.


 Fabio
Per qualcuno lo è stato senz'altro. Io preferirei attaccarmi a 
qualcosa di più concreto..ma l'illusione di dio ha fatto e fa 
ancora molte vittime.
Mari


Quanti non hanno il coraggio di non credere...e perche?
Perché per credere occorrerebbe coraggio?


capito.
se lo dici tu dev'essere vero


 
Ho detto che occorre coraggio per "non" credere, in un mondo
in cui gli specchietti per le allodole sono tanti e il coraggio 
cos1 poco.........
