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Titolo: come mai i cristiani mangiano la carne di maiale?

nella Bibbia e' chiaramente detto attraverso la Rivelazione fatta a 
Mose' che la carne di maiale (insieme ad altri cibi) e' proibita
Gesu' non mi pare abbia dato una smentita al riguardo attraverso le sue 
parole o le sue azioni
il Corano conferma nuovamente e con chiarezza il divieto
come mai tra 'la gente del Libro' i cristiani non seguono tale 
proibizione?
c'e' qualche causa storica di questo fatto?
saluti a tutti

...

La risposta alla tua sta in questi pochi versetti del Vangelo di Marco
cap. 7,14-18: << Chiamata di nuovo la folla, diceva loro: "Ascoltatemi
tutti e intendete bene:  non c'è nulla fuori dell'uomo che, entrando in
lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall'uomo a
contaminarlo".  Quando entrò in una casa lontano dalla folla, i discepoli
lo interrogarono sul significato di quella parabola.  E disse loro: "Siete
anche voi così privi di intelletto? Non capite che tutto ciò che entra
nell'uomo dal di fuori non può contaminarlo,  perché non gli entra nel
cuore ma nel ventre e va a finire nella fogna?". Dichiarava così mondi
tutti gli alimenti.  Quindi soggiunse: "Ciò che esce dall'uomo, questo sì
contamina l'uomo.  Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini,
escono le intenzioni cattive: fornicazioni, furti, omicidi,  adultèri,
cupidigie, malvagità, inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia,
stoltezza.  Tutte queste cose cattive vengono fuori dal di dentro e
contaminano l'uomo". >> Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 04 set 2001 16:49:46 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 proibizione?
;-((
E con tutte le perle che ci costano per ingrassarli, vorresti pure che
rinunciassimo a papparceli???
ciao
almirena
-- 
Inviato il mar 04 set 2001 16:54:36 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 cuore ma nel ventre e va a finire nella fogna?".
Ricordo comunque che fino a qualche tempo fa era vietato mangiare carne al
venerdi'. Ora non credo sia piu' cosi'. Forse sono due divieti che hanno
motivazioni diverse, certamente, ma un fondo comune sicuramente lo hanno.
Ossia non hanno tenuto conto in pieno delle parole  dette  da Cristo e
soprascritte.
Saluti dal pagano..................Porfirio.


 Saluti dal pagano..................Porfirio.
Caro Porfirio,
cerchi sempre di trovare le contraddizioni in ogni cosa, :-) mentre io solo
qualche volta  cerco di mettere a posto quanto tu sconvolgi. Il divieto
permane solo nei venerdi di quaresima e nel giorno delle ceneri, intanto, ma
non e' un divieto dovuto al fatto che quel cibo diventa immondo in quei
giorni, era, e'  solo un segno, un piccolo segno per sentirsi piu' vicini
all'Uomo dei dolori che con quanto fece di venerdi' apri' la strada alla
nostra salvezza. Non un divieto di mangiare, ma un invito ad ogni fedele
perche' faccia qualche piccola rinuncia al solo scopo di pensare di piu' al
Redentore, di aumentare la sua intimita' con colui che si fece 'carne' per
dare un senso alla nostra vita. Saluti Claudio Pace

Perchè visto che non possono trombare se togli pure il cibo non si fa +
nessuno prete.

 contaminano l'uomo". >> Ciao Claudio Pace.
Io ho dei dubbi che Gesù abbia detto una cosa simile...non si addice alla sua
levatura spirituale.
Probabilmente sarà stata tradotta "volutamente" in questo modo da qualcuno.
Come possiamo non preoccuparci di ciò che entra nella nostra bocca...non
dovremmo prima uccidere per poi mangiare? Anche un ateo capirebbe che mangiare
un bambino arrosto in qualche modo ci "contamina"...come possiamo credere che
Gesù abbia dato un messaggio come quello scritto da Claudio Pace!
Ora. per le persone con una coscienza più sviluppata, potremmo estendere il
concetto anche alle scimmie, mucche, gatti, cani, fino a concludere che, se
potremmo vivere con i cereali, legumi e latte, sarebbe da criminali uccidere
animali...per farli entrare nella nostra bocca!
ciao
vv

 animali...per farli entrare nella nostra bocca!
Questi sono problemi di alcuni uomini del nostro tempo (animalisti) , che 
Gesu' non ha mai trattato, personalmente non amo molto mangiare la carne,
ma la mangio e non mi sento per questo un criminale, ne la legge civile ne
quella religiosa mi impediscono di farlo salvo eccezioni, il consumo di
certe specie protette ( se mangio dei datteri di mare o  che so io
qualcosa che e' proibito pescare perche' rovina l'ambiente allora si che
sono un criminale). Ciao CP.
-- 
Inviato il mer 05 set 2001 11:27:03 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

, 
tul...@libero.it
 says...


 Gesu' non ha mai trattato,[...]
Io non sono molto espero in materia, ma trovo che quando si può evitare di
uccidere un animale e lo si uccide ugualmente (per il piacere di mangiarselo o per
il piacere di ucciderlo) non si sta commettendo un atto conforme ai principi della
religione...per questo motivo non credo che Gesù non abbia mai trattato la
questione.
Tempo fa, lessi il "vangelo esseno della pace" (o qualcosa del genere) scritto da
Eszeskli (o qualcosa do simile)...in questo testo si parlava degli insegnamenti di
Gesù sul vegetarianesimo...se lo ritrovo proverò a citarti i passi.
La mia impressione è che la chiesa non poteva impedire ai vari imperatori romani
di mangiare carne e pertanto è stato chiuso un occhio sull'argomento facendo
sparire tutti i riferimenti al vegetarianesimo (ma questa ripeto è solo una
sensazione).
ciao
vv

 ciao a tutti
Ciao CP
-- 
Inviato il mer 05 set 2001 13:33:42 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 saluti a tutti
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 almirena


 sparire tutti i riferimenti al vegetarianesimo (ma questa ripeto č solo
una sensazione).
Non ci sono nemmeno lontani cenni al vegetarianesimo nella chiesa primitiva.
Credo che la tua sensazione sia priva di fondamento. Poi se ti piace fare il
vegetariano e questo ti fa sentire piu' spirtiualmente vicino a Dio e alle
sue crature, la trovo, se t'interessa sapere il mio, una cosa assai bella,
ancor di piu' se unita ad uno spirito di tolleranza e di comprensione nei
confronti di chi non fa la tua medesima scelta. Ciao CP.

 confronti di chi non fa la tua medesima scelta.
Tolleranza e comprensione...si queste ci sono.
Io non ho molta conoscenza dei testi cristiani, soprattutto in un ottica
storica...sto facendo solo delle considerazioni che ritengo siano coerenti con
quello che io ho compreso dell'insegnamento di Gesu...e credo che S.Francesco
era della stessa mia opinione quando considerava gli animali come fratelli
ciao
vv.

 era della stessa mia opinione quando considerava gli animali come fratelli
In questo hai ragione, il modo di porsi di Francesco rispetto alle
creature, gli animali in particolare, era qualcosa di speciale. Ciao
Claudio Pace.
-- 
Inviato il ven 07 set 2001 22:16:32 CEST da 
ppp-225-179.21-151.libero.it
[151.21.179.225]
http://www.neuromante.net/

 dare un senso alla nostra vita. Saluti Claudio Pace
Permettimi di aggiungere, a quanto tu giustamente hai osservato, che
Gesu' stesso pratico' il digiuno (se non ricordo male per 40 gg nel
deserto), dimostrazione che la rinuncia volontaria puo' avere un qualche
senso, ma al tempo stesso Gesu' non predico' mai la rinuncia a oltranza.
Leggere le Scritture senza tenere in alcun conto della Tradizione (e di
un minimo di senso dell'equilibrio) puo' portare a interpretazioni
stupefacenti.


 avanti; considera anche il princìpio riportato in Atti 15:20, 29
Caro Alfonso,
il mio tempo è molto limitato ed oltre alla Bibbia
ho altri testi importanti da leggere, comunque ho
seguito il tuo consiglio e sono andato a vedere:
Atti 9 [Saulo diventa cristiano]...versetto 9 "La
passò 3 giorni senza vedere. Durante quel tempo
non mangiò ne bevve"
Forse ti sei sbagliato a scrivere 9:9?...non mi
sembra che questo versetto parli do cosa mangiare.
Atti 15 [Le decisioni prese a Gerusalemme]
versetto 20 "A loro si deve soltanto chiedere di
non mangiare la carne do animali che sono stati
sacrificati agli idoli. Infine non dovranno
mangiare il sangue e la carne di animali morti per
soffocamento.
versetto 29: "non mangiate la carne di animali che
sono stati sacrificati agli idoli; non mangiate
sangue o carne di animali morti per soffocamento.
Infine astenetevi dai disordini sessuali; tenetevi
lontani da tutte queste cose e sarete sulla buona
strada. Saluti!"
Questo invece l'hai scritto bene. ;-)
-Ti faccio notare che non è Gesu che sta dando
questi insegnamenti, inoltre queste parole sono
rivolte a dei "pagani" ...15:19 "per questo IO
PENSO che non si devono creare difficoltà per quei
pagani che si convertono a DIO. 15:20 A LRO si
deve SOLTANTO....
A me sembra che si stanno dando regole un po
blande in modo da far avvicinare a questa
religione i "pagani".
Tu credi che gli stessi insegnamenti vadano bene
sia per colui che ha una coscienza egoistica e
materialistica e per persone tipo S.Francesco che
hanno realizzato Dio in tutti gli esseri viventi?
ciao
vv

 sensibilità stabilì un valido principio 1 Corinti 8:13
Io non vedo, nei versi che hai citato, alcun
insegnamento atto a sviluppare le coscienze.
Tu devi capire che è diverso dire ad un bimbo "non
fare questo...fai quest'alto ecc." senza dare
motivazioni oppure insegnare ad una persona
adulta:"se fai questo le conseguenze saranno
queste..."
Il vecchio testamento mi da l'impressione che si
rivolga a persone talmente ottuse che gli si deve
insegnare: "non uccidere,  non rubare, onora il
padre e la madre ecc."
Il vecchio testamento non ha molto da insegnare a
persone che hanno sviluppato l'amore per
Dio...anzi, per queste persone la figura di Dio
che emerge dall'antico testamento è più simile a
quella di un demone che ha fatto un patto con un
popolo...quasi come fosse un patto col diavolo.
vv

 popolo...quasi come fosse un patto col diavolo.
Scusami non seguo il tuo ragionamento:
Stai dicendo che una persona che ha amore per Dio, leggendo l'A.T., non
riesce a vedere l'amore di Dio per l'uomo?
Ciao
Giulio Longo

Giulio Longo ha scritto:

Non mi sembra di vedere una relazione di amore tra
Dio e  tutti gli esseri umani...c'èra un popolo
eletto, ma a parte questo, in tale libro non si
vedono insegnamenti che possono generare amore per
Dio negli uomini...piuttosto si ha l'impressione
che si insegni a temere Dio.
Non dico che sia un comportamento sbagliato da
parte di Dio...;-) ...ma sicuramente, tale
insegnamento era destinato a persone molto ottuse
e pertamto la "politica" del terrore di Dio era
l'unico modo di farli evolvere.
ciao

 l'unico modo di farli evolvere.
Non sono d'accordo. Innanzitutto per il metodo: l'antico testamento si
sviluppa (tenendo conto anche delle tradizioni orali antecedenti) in un
periodo di circa 1500 anni.
Ci sono dentro tanti autori, tanti filoni, tante teologie, tante storie.
Certo che la rivelazione di Dio = Amore arriva solo con il nuovo
testamento, ma già nei libri più 'nuovi' dell'a.t. si parla di
un'allenza con tutta l'umanita' e non con il solo Israele, si parla
delle 'viscere di tenerezza' che ha Dio per l'uomo. 'Amerai il Signore
Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua mente e con tutte le
tue forze' sta scritto da parecchi secoli prima che venga Gesu'.
Leggi il Cantico dei Cantici, leggi Osea... gia' era stato rivelato che
Dio cerca una relazione di amore con l'uomo, e non di sudditanza.
Ci tengo a mettere i puntini sulle i perche' e' facile pensare quasi
come se esistessero due dei, uno 'incazzoso' nell'A.T., uno alla
'volemose bene' nel N.T. oppure (come in altro thread e' apparso ma mi
sono perso e non lo ritrovo) che vi sia un Dio della Giustizia ed un Dio
dell'Amore.
Come se le due cose potessero essere scisse, o come se Dio avesse
bisogno di terapia farmacologica per una palese schizofrenia :-)))
Ciao
Giulio Longo

Giulio Longo ha scritto:

...o come su uno non fosse veramente Dio ma un
Deva...in effetti in una certa teologia hindu, non
è Dio che crea l'universo, ma un Deva chiamato
Brahma...e spesso questi Deva hanno comportamenti
inazzosi...;-)
vv

 bisogno di terapia farmacologica per una palese schizofrenia :-)))
Basta fare un click su 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/1qf.htm
 o
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/e0u.htm
 Il Brano che hai indicato
dove si parla del 'Cuore di Dio' e' di Osea
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/$t3.htm
 e' ed imho uno dei piu' belli
di tutta la bibbia.
Questo Dio che si commuove,. . .  altro che il Dio super-perfetto, o
l'assoluto dei Bahai  altro che 'Goeva il supremo'. L'insegnamento di
Gesu' e' in perfetta continuita' con i profeti e la Torah,  nella
rivelazione del Nome c'e' gia' quest'aspetto di Dio come accenavo in altro
post. Sono coloro che dividono VT dal NT che hanno bisogno di terapia
imho. Ciao Claudio Pace.
p.s. la volta scorsa parlavi di psichiatria adesso di terapia
farmacologica, si resopira aria di medicina nei tuoi post come mai? ;-)
 
-- 
Inviato il lun 10 set 2001 16:22:39 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 farmacologica, si respira aria di medicina nei tuoi post come mai? ;-)
ahia! mi hai messo una pulce nell'orecchio... dovro' parlarne col mio
strizzacervelli, poi ti faro' sapere ^____^
Ciao
Giulio Longo

 altro che il Dio super-perfetto, o l'assoluto dei Bahai
Carissimo Claudio,
mi fischiavano le orecchie :-)))
ah sei tu che fischiavi :-))
comunque per saperne di più su questo Dio Assoluto
dei Bahà'ì c'è sempre  it.cultura.religioni.bahai
un caro saluto
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
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