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Titolo: biografia, sant'Agostino.

Ciao, sono Concetta.
chissà se qualcuno può inviarmi la biografia di Sant'Agostino.
Anticipatamente ringrazio ed auguro Buon 2001.
ant...@katamail.com

 ha scritto nel messaggio
news:92ss7m$rt9$1...@serv1.albacom.net...

prova a dare un'occhiata qui:
http://www-oslo.op.org/classici/Agostino.htm
puoi anche scaricare alcuni suoi testi.
Se vuoi qualcosa di piu' specifico, puoi scrivermi in privato.
ciao e buon anno anche a te
francesco

"antena" ha scritto

leggiti il cap. X de' "La Storia Criminale del Cristianesimo" vol. I
di Karlheinz Deschner.
È interamente dedicato ad Agostino... ne scoprirai delle belle
               *¯*         tashi delek          *¯*
                               "Tibetano"
       * 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
  *
            Alcune opinioni sulla figura del Cristo
               « 
http://users.iol.it/aetos/tomaso
 »
      Tommaso: un Vangelo "politicamente scomodo"

:

Il titolo e' tutto un programma...;
sembra un libro abbastanza serio.
:-)
Ciao
Ubaldo

 Ubaldo
repeat:
E' finalmente uscito anche in lingua italiana (con leggero ritardo considerando
che in Germania è uscito nel 1986) il primo dei dieci volumi de':
"LA STORIA CRIMINALE DEL CRISTIANESIMO"
Tomo 1: dalle origini nell'antico testamento fino alla morte di s. Agostino (430)
Autore: Karlheinz Deschner
Ediz:  Ariele
Collana: Il Viandante (per chi ama andare in cerca)
 -   pp 481   -   £ 38.000   -
A disposizione del pubblico italiano la monumentale Opera di Deschner.
  "....chi ha orecchi per intendere intenda...."
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net
-  «La verità vi renderà liberi»  (Gv 8, 32)
       la menzogna, credenti . . . .   -
            ( P. Rodriguez )

  -   pp 481   -   £ 38.000   -
Siamo lieti di avere sottomano anche in italiano questa schifezza
pseudostorica (il titolo già ci informa sulla imparzialità dell'autore).
Ci congratuliamo anche con quella povera e semi-ignota casa editrice, che
con quest'opera (che stuzzicherà certo l'interesse degli amanti dei
pettegolezzi storici) certo non migliorerà il valore delle opere che
pubblica, ma farà tanti soldi.
W la disinformazione!
l'amica Concetta certo potrà trovare cose assai migliori sui testi che si
usano nelle università per studiare seriamente.
Ciao

 Ciao
Ciao
Claudio Pace

 usano nelle università per studiare seriamente.
Urca! Sul serio nelle universita' italiane hanno iniziato a studiare? E da
quando???

Ecco a te una piccola cosa su S.Agostino!
Spero di essere stato esauriente anche se è solo un riassunto.!
AGOSTINO E IL PECCATO ORIGINALE
La Chiesa ancora oggi onora Sant'Agostino come una luce, Mentre egli non è
stato che una Torcia per illuminare i roghi.
                                            René Girard (1)
Con Paolo, Agostino è uno dei principali pilastri della teologia del
Cristianesimo. La sua dottrina sul peccato originale è alla base del
cattolicesimo. In più, i suoi scritti ebbero una considerevole influenza su
Calvino e toccarono dunque profondamente il Protestantesimo. Agostino ebbe
una particolare cura nel denigrare e condannare il culto della Dea Madre del
mondo pagano.
Agostino ha numerosi punti in comune con Paolo. La sua vita fu segnata da
una rottura religiosa. Dapprincipio fu un fervente adepto del manicheismo, e
denigrava e disprezzava il Cristianesimo. Si rapportava al manicheismo nello
stesso modo in cui si rapportava Paolo alla legge ebraica tre secoli prima.
Poi, in seguito a un incontro con Sant'Ambrogio, si convertì e grazie alla
sua educazione ad alto livello-insegnava la retorica a Roma e poi a Milano-
scriveva e predicava la dottrina sul peccato originale, che, al di là del
suo vuoto spirituale, ebbe un effetto devastante sulla Coscienza dell'
Occidente. Come Paolo, entrava in contraddizione per la sua eccentricità e
la sua emotività a fior  di pelle.Nei suoi innumerevoli trattati, lettere e
sermoni, che ricordano la vena prolissa e settaria di Paolo, egli si lanciò
in violente polemiche contro i pagani. La sua città di Dio e un apologia del
Cristianesimo e un modello in materia di dogmatismo, di fanatismo e di
intolleranza. E' in questa opera che Agostino decise di attaccare il culto
della Dea:
"La Dea Madre ha sorpassato tutti i suoi figli, non in grandezza ma per i
suoi crimini. A questo mostro, non può essere paragonata la stessa
mostruosità di Giano. Questa ignominia non può neppure essere superata dagli
atti licenziosi cosi numerosi e così gravi di Giove. Essa ha sporcato la
Terra e inorridito i Cieli". (2)
Non illudiamoci. Agostino non si limita a fustigare in sé stesso il culto
della Dea . Se la prende direttamente con la Dea Madre. La virulenza dei
suoi propositi traduce una mancanza totale di rispetto e di tolleranza verso
la devozione semplice e pura di milioni d'uomini e donne dell'epoca per la
Madre Eterna. Se oggi ce la prendessimo con i numerosi modi di procedere
della Chiesa,e se si riprendessero tali procedure questa volta dirette
contro Gesù Cristo o Maria, o Dio il Padre, ciò non sarebbe considerato
blasfemo? Dunque era Agostino blasfemo, e non è un caso che egli sia
diventato uno dei principali riferimenti della Chiesa. Egli si inserisce in
una discendenza di oscurantismo, di intolleranza e perciò di disprezzo
totale del messaggio del Cristo. Il Cristo è insorto contro il fanatismo e l
'intolleranza. Egli ha parlato del Padre e della Madre, e non ha detto nulla
contro il culto della Dea.L'obiezione è evidente non averne parlato non
significa non essere stato d'accordo. Eppure essa cade da sé stessa la
dimensione del Figlio dell'Uomo era così vasta, la sua statura così alta che
se egli avesse ritenuto importante denunciarlo, l'avrebbe fatto. Se non l'ha
fatto, perché coloro che pretendono di seguirlo fanno il contrario?
La dottrina del peccato originale, che è divenuta il tema centrale del
Cristianesimo, è stata costruita da Agostino e poi sviluppata a partire
dagli scritti di Paolo sul peccato. Evidentemente la donna ne ha fatto le
spese, poiché Eva è alla base di questo peccato, peccato che condanna tutta
l'Umanità dalla sua creazione.
La teoria del peccato originale parte dal tema centrale della Genesi, la
tentazione di Adamo.
Eppure il suo sviluppo sarà largamente estraneo all'evoluzione del
Giudaismo, in cui non troviamo condanne collettive per il peccato. Nella
religione ebraica al contrario, Israele è il popolo eletto, innalzato al
rango di dignità reale. E' del resto la stessa concezione che avevano la
maggior parte dei Cristiani dei primi secoli che seguivano la tradizione
giudaica. Per esempio, Gregorio di Nizza riteneva che l'Umanità era l'
immagine vivente del Sovrano universale (3).Agostino ebbe una vita dissoluta
e non riuscì mai a controllare la sua libido, come scrisse egli stesso senza
alcun pudore nelle sue "Confessioni". Egli ebbe difficoltà a trovare un
equilibrio tanto più che seguì con rigore gli scritti di Paolo che
condannano il matrimonio.Come spesso avviene quando un individuo si deve
confrontare con un grave problema personale , Agostino non cercò di superare
e oltrepassare il suo disturbo, ma ne fece una fatalità universale.
E' così che il mito della caduta di Adamo andò verso una interpretazione
puramente sessuale. Adamo fu tentato da Eva, e, dalla loro unione proibita,
nacque l'Umanità tutta intera. Essendo il frutto di una trasgressione,
questa visse nel peccato e non se ne poté sottrarre. Ogni individuo è
sottomesso, a partire da una certa età, alla tentazione sessuale e non può
dominarla. L'umanità è corrotta da questo peccato, peccato che è originale
poiché risale ai genitori primordiali, Adamo ed Eva. Nella sua megalomania,
Agostino REINVENTA quello che avrebbe potuto essere la procreazione se Adamo
ed Eva non avessero peccato. Egli chiama "la procreazione senza passione e
controllata dalla  volontà" . Egli ammette che, "l'ipotesi di una tale
creazione non è stata verificata dall'esperienza" ma aggiunge, "non fu
sperimentata da coloro che, soli, potevano provare la validità dell'ipotesi"
, vale a dire Adamo ed Eva. Egli conclude che: "essi hanno peccato troppo
presto e che furono allora esiliati dal Giardino dell'Eden (4).
Secondo Agostino, solo il Cristo si sottrae al peccato originale perché egli
nasce da una Vergine. "I bambini e i feti, anche quando non hanno vissuto,
se muoiono senza essere stati battezzati, diceva, saranno eternamente puniti
dopo la loro morte con il supplizio del fuoco, supplizio meritato non per il
peccato di cui essi stessi non sono colpevoli, ma per il peccato originale
che la loro nascita ha fatto loro contrarre (5).
In questo peccato originale, è ben la donna che occupa il ruolo negativo.
Essa è la tentatrice, e colei che porta Adamo e tutta l'umanità al disastro.
Per questa ragione Agostino dichiara che "la donna è la parte più debole
della coppia" (6) e conclude: "Un uomo è fatto per governare sua moglie come
lo Spirito governa la Carne (7). Bisogna credere che, in lui, lo Spirito non
è molto risvegliato poiché non cessa di ripetere nei suoi scritti che la
passione sessuale non può essere domata.
Le conseguenze di questa dottrina, che divenne centrale per la Chiesa
Cattolica furono molto gravi per l'evoluzione della società occidentale.
In effetti, aver fatto del sesso, attività normale e naturale della vita,
una cosa sporca e una maledizione, ha impedito alla società di integrare la
vita sessuale nella morale. Il matrimonio non fu riconosciuto come una
evoluzione spirituale, dove la sessualità trova la sua piena espansione, ma
fu considerato come il male minore. La via della santità divenne solo quella
del celibato, e ne fu esclusa la vita familiare.
Moralmente screditata, la sessualità fu rigettata nelle zone d'ombra del
subconscio, fino al giorno in cui un nuovo dogmatismo, la dottrina di Freud,
la ripescò per lanciare la società nell'altro estremo: quello della
sessualità sfrenata e della così detta "liberazione sessuale".
Inoltre, la diagnosi negativa sulle capacità dell'uomo di essere MAESTRO di
SE' STESSO fondò il dominio della Chiesa sulle masse e fu la premessa di uno
spostamento verso il totalitarismo. Agostino fu uno dei primi ad approvare l
'uso della forza per imporre la dottrina della Chiesa.
Il movimento dei Donatisti, oppositori di Agostino, fu represso con una
intolleranza che prefigura l'Inquisizione. Allora vescovo di Cartagine,
Agostino complottò con l'autorità romana affinché emettesse delle leggi che
limitassero i loro diritti civili. I Donatisti furono sottoposti a giudizio
e cacciati dai posti di amministrazione.
I loro vescovi furono esiliati, e Agostino giustificò l'uso della forza come
un atto indispensabile per venire a capo di questi eretici. (8)
Il vescovo Pelagio, d'origine irlandese, era il difensore della giustizia e
della verità. Egli insegnava le nozioni di libero arbitrio e di dignità dell
'uomo così come le aveva definite Origene cento anni prima. Egli dunque si
opponeva alla concezione agostiniana e vedeva nel peccato originale una
dottrina assurda. Per lui, l'uomo era il capolavoro della Creazione.
Agostino divenne il suo persecutore. Egli condannò prima come eretico
Celestio, il discepolo di Pelagio. Ottenne in seguito da Roma la condanna di
Pelagio stesso nel 417.
Insomma, la teoria di Agostino era colorata di una MISOGINIA senza limiti,
ereditata dai precetti di Paolo. Agostino dichiarò che "la donna non era
fatta a immagine di Dio (9) e che essa non aveva anima (10). La sua
misoginia gli fece esporre una interpretazione radicale del "Vecchio
Testamento" che abbassava Eva al rango di immondizia dell'intera umanità,
ciò che era particolarmente grave, poiché, nella tradizione giudo-cristiana,
Eva rappresentava la Madre originale.
Si potrebbe obiettare che la misoginia era una concezione largamente diffusa
all'epoca e che Agostino non faceva che riflettere lo spirito del suo tempo.
Ma non è così, questa visione riduttrice della donna non era condivisa da
tutti. Presso gli Gnostici, la donna era riconosciuta e occupava un ruolo
equivalente a quello dell'uomo nella società.
D'altronde gli Gnostici ebbero una interpretazione del mito di Adamo ed Eva
totalmente differente dalla versione cattolica. Secondo il testo Gnostico,
"L'Ipostasi degli Arconti", Adamo riconosce della Madre Universale il potere
spirituale. "Tu mi hai dato la vita,. Tu sei mia Madre". (11) E' detto che
la Dea Madre entra nel serpente per istruire Eva e insegnarle che essi
devono ricercare l'Albero della Conoscenza, per poter discernere il vero dal
falso e diventare come Dei: "Il Principio spirituale femminile entrò nel
serpente in quanto istruttore e disse: "La morte non vi farà morire. Al
contrario, i vostri occhi si apriranno e diventerete come Dei. Voi
distinguerete il bene dal male". (12)
Questa interpretazione del mito della creazione ben rappresenta l'immagine
della Kundalini, (il serpente, il Potere femminile eterno e spirituale) che
dona la Realizzazione del Sé, dunque la Divinità, e porta il discernimento
illuminato in colui che possiede l'Unione spirituale.
Questa versione Gnostica è da mettere in relazione con il Vangelo di Tommaso
(13) dove Gesù Cristo vede nel serpente il Principio della saggezza e non il
veicolo della caduta dell'Umanità.
LA LOTTA DELLA CHIESA
CONTRO IL CULTO DELLA DEA
Trasportato dal suo zelo di fanatico, Agostino fece scivolare il
Cristianesimo verso l'intolleranza e giustificò l'impiego della forza romana
per estendere l'evangelizzazione delle masse. Egli ebbe dei precursori come
Ireneo di Lione e Ippolito di Roma, che attaccarono, come abbiamo visto, gli
Gnostici e la loro venerazione per la Madre. La Chiesa continuò a lottare
con accanimento demoniaco contro tutte le forme di venerazione della Dea
durante i primi Otto secoli. Essa si affrettò a far distruggere tutte le
rappresentazione della Dea. Numerosi scritti cristiani, e in particolare
quelli del vescovo Gregorio di Tour (538 - 594), testimoniano della
distruzione di immagini sacre. Uno tra questi, (14) evoca in particolare una
specie di processione, di cerimonia sacra, molto frequente nel mondo rurale
pagano, destinata a implorare le benedizioni della Madre- Terra per la
fertilizzazione del suolo. Una statua veniva trasportata su un carro
attraverso i campi. Questa cerimonia proveniva da pratiche molto antiche
risalenti all'Era neolitica. Gregorio di Tour racconta come il vescovo
Simplicius si oppose a una di queste processioni e fece distruggere la
statua.
La maggior parte delle statue della Dea scoperte in Gallia e in Germania
hanno le membra mutilate, sono decapitate o hanno il viso sfigurato. Molte
furono ritrovate a pezzi in fondo ai pozzi romani. Altre servirono come
pietra da taglio per gli edifici. I testi medioevali carolingi mostrano a
che punto la lotta contro l'antica deità fosse feroce. (15) Uno degli
obiettivi principali dei primi missionari come San Martino, fu la
distruzione delle immagini sacre. Nel nono secolo, i padri della Chiesa
continuavano ancora le loro diatribe contro la venerazione della Dea Madre
le cui pratiche rituali venivano considerate demoniache.
Di conseguenza divenne sempre più difficile, vedi suicida, continuare a
venerare Dio nella sua forma femminile. Durante il periodo di conversione,
tra il quarto e l'ottavo secolo, i contadini dovettero nascondere le loro
statue e sotterrarle. Molte furono ritrovate ad un'epoca posteriore e furono
cristianizzate e assimilate alla Vergine. Il solo modo per sfuggire a questa
inquisizione fu di trasformare la Dea in Santa cristiana e di apparentarla
al Cristo. E' così che nacque la devozione di popolazioni intere per Maria
in sostituzione al culto di Cibele, Iside, Minerva, Astarte. La Dea Brigitte
divenne Santa Brigida, Danu divenne Santa Anna.
Saint Geneviève, protettrice di Parigi, Sainte- Odile in Alsazia, per le
quali la storia rivela ampiamente la leggenda, sono evidentemente delle
trasformazioni della Dea. All'epoca delle grandi calamità che colpirono
Parigi - come la grande peste del 1129 -, la statua di Sainta Geneviève fu
trasportata sopra un carro nei vicoli e in seguito le si attribuì la fine
del flagello. Il parallelismo con le processioni pagane in onore della Dea è
più che evidente.
Il nostro Occidente deve dunque alla Chiesa Cattolica il suo oblio del
Divino in quanto Dea e parte integrante della Trinità al fianco del Padre e
del Figlio.
La Chiesa è stata costruita partendo da uomini come Pietro, Paolo, l'
Imperatore Costantino, Agostino e altri "padri", che non ebbero alcuna
dimensione spirituale autentica e che si appropriarono del messaggio del
Cristo per rafforzare la loro volontà di potere e di dominio sulle masse. Lo
squilibrio psicopatologico dell'uomo di Tarso e l'intolleranza di quelli che
l'hanno seguito hanno minato lo sviluppo spirituale dell'Occidente perché,
in materia di spiritualità, la Chiesa fu sfortunatamente la sola via e il
solo riferimento disponibile nel corso di diciannove secoli!...
Fortunatamente il fervore popolare e l'amore dei cuori semplici per la Madre
Eterna poterono trovare in Maria un sostituto. L'archetipo femminile fu
dunque preservato nella coscienza religiosa e spirituale dall'avvento del
culto mariano. Certo, Maria non fu mai riconosciuta come Dea. (Solo Mechtild
de Magdebourg, mistica tedesca, la chiamò Dea nel dodicesimo secolo).
Altrove, la relazione Dea Madre! Spirito-Santo fu totalmente ignorata. E'
stato Yung, nel ventesimo secolo a riscoprirla.
Malgrado la teologia cristiana abbia proibito di riconoscere in Maria la
Dea, la pietà popolare la identifica totalmente nella fede e nella devozione
alla Madre Eterna. Il fatto che Maria rivesta tutti gli attributi della Dea
antica ne è una prova. Maria si innalza al rango di Sovrana, di Imperatrice
dell'Universo e di Regina dei Cieli. Ancora di più essa prende un posto
unico come Redentrice dell'Umanità. Essa ritrova così la sua funzione più
alta che è quella di conferire ai suoi devoti la Grazia mistica, l'Unione
religiosa, cioè lo "Yoga" . Maria in ciò è del tutto simile alla Grande Dea
venerata in Asia, all' Adi Shakti in India, o a Quan-In in Cina.
L'OPPOSIZIONE DELLA CHIESA
ALLA VENERAZIONE
DELLA DEA MADRE
Il Cristianesimo è un complesso di decisioni giuridiche, prese sotto le
pressioni politiche nel corso dei tempi, un insieme dileggi riguardanti i
diritti religiosi tra i seguaci della Dea Madre, una volta Dea Suprema dell'
Occidente, e quelli di Dio il Padre usurpatore.
R.Graves, la Dea bianca (16)
Il posto della Dea Madre nella cristianità è stato largamente occultato, e
non se ne trova oggi alcuna traccia negli scritti canonici, adeccezione
forse dell'Apocalisse di San Giovanni. Tuttavia, i riferimenti alla Madre in
quanto Spirito Santo sono frequenti nei testi apocrifi dell'inizio dell'era
cristiana. In quanto Dea, la Madre occupava un posto predominante presso i
primi cristiani.
Nel primo e nel secondo secolo, la fede cristiana non era monolitica. C'
erano allora quattro centri principali della cristianità: da una parte
Alessandria e la Siria, il cui cristianesimo era molto vicino, se non
confuso con la Gnosi e, d'altra parte, la Grecia e Roma, più vicine agli
insegnamenti di Paolo dato che erano state da lui evangelizzate. L'influsso
di Roma prevalse sulle altre scuole e la dottrina della Chiesa venne
uniformata. Nell'organizzazione della Chiesa si ritrova il centralismo che
aveva prevalso nell'impero romano. Gli scritti canonici, che erano il
riferimento obbligatorio della Chiesa cattolica e della Chiesa riformata,
non avevano questo valore nel primo secolo.
Ai quattro Vangeli canonici si aggiungevano un gran numero di vangeli che
erano condivisi dalle comunità cristiane.
Dobbiamo aggiungere a ciò che i Vangeli arrivati fino a noi non sono stati
scritti dagli apostoli stessi ma sono dei frammenti di una tradizione orale
più o meno deformata. Nessuno dei Vangeli sinottici è stato compilato prima
dell'anno 70. I primi documenti della Chiesa provengono da Paolo: sono le
sue lettere o epistole che furono redatte tra la morte del Cristo e la
stesura dei Vangeli. Queste lettere non menzionano nessun elemento della
vita di Gesù, dei suoi miracoli, delle sue parabole, della sua condanna o
della sua esecuzione. Queste epistole sembrano essere state ampiamente
diffuse, perchè numerosi autori cristiani lasciano intendere che ne
conoscevano un gran numero. Inoltre Paolo aveva annunziato la lettura
pubblica cosi come la diffusione tra chiese vicine. (17)
Noi sappiamo oggi che i Vangeli sono stati ispirati in parte da Paolo o dai
suoi vicini, poichè vi si trovano le sue espressioni e la sua dialettica.. A
partire dal 70, data della distruzione del tempio di Gerusalemme, la
comunità cristiana di questa città non fu più tollerata e, con essa, svani
il Cristianesimo originale derivato direttamente dall'insegnamento del
Cristo, che utilizzava la lingua del Maestro, l'aramaico. Questa religione
autentica fu allora soppiantata dal Cristianesimo ellenico, generato dall'
evangelizzazione di Paolo nelle regioni di cultura greca. In effetti, ciò
che oggi viene chiamato Cristianesimo è una dottrina artificiale creata da
Paolo, che meriterebbe piuttosto il termine di "Paolinismo". Lo storico del
Cristianesimo, W. Nestle, lo riassume con questi termini: "Il Cristianesimo
è una religione fondata da Paolo, che ha sostituito il Vangelo di Cristo con
un Vangelo sul Cristo
(18) E Paolo è responsabile per aver messo in disparte la Dea Madre nella
spiritualità. In compenso, il Cristianesimo di Siria e d' Alessandria
lascerà degli scritti di cui alcuni, scoperti recentemente, danno un posto
importante, vedi preponderante, alla Madre celeste. E sarà proprio questo
Cristianesimo a nutrire il movimento Gnostico.
1. R.Girare:LesTrahison de l'Eglise contre les peuples, 1989,p.49
2. Agostino :La città di DIO, 7,26
3. Gregorio di Nizza: De Hominis Opificio,2,1
4. Agostino: La città di Dio,14,26
5. Agostino,citato da R.Girare, o.citata,pag.143
6. E.Pagels: Adam,eve and serpent.Londra 1990,p.114
7. id.,
8. id.,p.124
9. E & G. Strachan: Freeing the Feminine.Dunbar 1985,p.122
10. E.C. Whitmont: The return of Goddess. London 1987,p.124
11. Biblioteca di Nag Hamadi: Hipostase des Archons,89,13-17, NHL p.124
12. id.,31-90,12 NHL p.165
13. Nag Hamadi: Tommaso39, NHL p.131.
14. P.Berger: The Goddes obscured. Boston 1985, p.34
15. id.,p.31
16. R.Graves:Les Mystes Celtes,La Dèesse Blanche.Parigi 1979.p.559
17. I Tessalonicesi 5,27 e colossesi 4,16
18. W.Nestle: Krisis den Christentums. Stuttgart 1947, p.89
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quando???
Da quando l'Italia ha aperto la prima università al mondo, a Bologna nel
1158.
E da allora, negli studi patristici, è tra le migliori scuole, assieme agli
altri paesi europei.
ciao

 wrote in message
004501c075a7$dfc9b3a0$f62b623e@lopez...


 > AGOSTINO E IL PECCATO ORIGINALE
......<cut>
 straordinaria!!!!!!!!!!!
  e hai aspettato tanto per tirar fuori questa kicca?!??!?!?    ;-)))
 conosco poco questi risvolti storici e ogni volta ke porti qualke lume
 nuovo ti seguo con estremo interesse. mi sembra anke doveroso un
ringraziamento
 oltre ad un cordiale saluto.
  -darik -
 p.s. penso ke il tuo post sarebbe stato bene anke su i.c.a.

 come dicea il buon Agostino sessuofobico...
E dove avrebbe detto questa cosa Agostino?
Ciao
Claudio Pace

 altri paesi europei.
Anche nella mia citta' ce n'e' una molto antica, l'hanno aperta i gesuiti
attorno al 1600 (e da allora non e' cambiata molto).

 Silvestro
Bah io ricordo che per tirati fuori un riferimento presciso della frase da
te attribuita ad Agostino
che dava a tutte le donne il gratuito epiteto di buttane ci vollero
interminabili thread senza giungere a capo di nulla, se non ricordo male si
tirarono fuori altre frasi più o meno estrapolate ad arte dal contesto in
cui scrisse il vescovo d'Ippona ma da dove quella frase venne fuori è da
discutere nel gruppo dedicato ai misteri, ... :))))
Ma può darsi che ricordo male. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

E poi io non ESTRAPOLO MAI !!!! frasi ad effetto, ripeto MAI.
E tutti i tuoi thread che sono? Estrapolazione di frasi e di episodi per
sputare addosso qualunque genere di fango addosso ai Cristiani. Imho
naturalmente. ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Agostino avrebbe detto che le donne sono tutte buttane. Grazie.
Scordatelo!!!!
Adesso citerà il Malleus o qualcos'altro per cambiare discorso.
Ciao

 wrote in message
93mt3t$7r6$1...@serv1.iunet.it...

non prendo ordini da te, non mi sforzo, osservo solo che ancora una volta
hai cambiato il testo, avevi scritto "buttane" adesso scrivi 'riproduzione'
sono cose diverse molto diverse.
Ma tanto con te sempra di parlare con il vento, ti facevo più sincero però.
;-)
Ciao
Claudio Pace

 Ciao
Ciao
Claudio Pace.

 wrote in message
dtV76.36916$eB2.4...@news.infostrada.it...


Si resta ancora in attesa del passo di Agostino, se ti è sfuggito.
Grazie

 passo, aiutino aiutino, č un pensiero, aiutino aiutino.
of, finiamo pure il thread, tanto ti sei gią mostrato per quello che sei.
Saluti cari