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Titolo: Cristiani e islam: intervista a Samir Khalil Samir

Nato nel 1938 al Cairo, Khalil Samir si è formato in Francia 
e da più di venticinque anni insegna al Pontificio istituto 
orientale a Roma. Ha vissuto per sette anni in Egitto, 
insegnando e lavorando come incaricato per lo sviluppo 
sociale dei villaggi e per l’alfabetizzazione. Attualmente, 
oltre che al Pio, è impegnato, in Libano, a Beirut, 
nell’insegnamento islamo-cristiano. Questo corso lo 
tengono due docenti, uno cristiano e uno musulmano, che 
insegnano a studenti di entrambe le religioni. Il suo commento: 
“Questo lavoro in comune è importante. Non c’è nulla che tu 
insegni che l’altro non ascolti. Questo evita i linguaggi ambigui 
e doppi”. Ecco qui di seguito l’intervista.
   ***
LA MISSIONE DEI CRISTIANI PER NON SOFFOCARE 
SOTTO L’ISLAM E IL TERRORISMO
Intervista di “Fides” a Samir Khalil Samir, Roma, 13 novembre 2001 
Cristiani in ambiente a maggioranza musulmana. 
Quali difficoltà hanno? E quali le ragioni delle discriminazioni 
che essi subiscono?
Parto dalla mia esperienza dell’Egitto e del Libano, dove vivo. 
La prima difficoltà è che l’Islam è insieme politica e religione, 
senza possibilità di separazione. Questo porta di conseguenza 
all’idea di uno stato islamico, che in tutti i particolari applichi la 
sharia islamica, la legge civile ispirata dal Corano, dai detti e dai 
fatti del Profeta e dalla tradizione musulmana dei primi quattro 
secoli: il che mostra una grande difficoltà nell’affrontare la 
modernità. Il riferimento a tale passato è infatti difficile: altra 
cultura, altro contesto, dove il pluralismo non era un principio, 
ma solo un fatto sporadico.
La seconda difficoltà è l’onnipresenza dell’Islam nella vita. 
In Egitto ovunque vai senti la radio che predica e canta il Corano: 
in autobus, nel taxi, per strada; le notizie, i film alla tivù sono 
interrotte cinque volte al giorno per la preghiera. I bambini ricevono 
l’insegnamento coranico, imparano il Libro a memoria (con la scusa 
che è una buona base per la lingua). Al mattino, a scuola, come 
sotto le armi, si comincia con un raduno di 10 minuti per un 
commento islamico sulla situazione, o per racconti della storia 
islamica. Le materie di insegnamento fanno in tutto riferimento 
all’islam. Alcuni corsi storici lo sono in modo ancora più forte.
L’Islam influisce anche sui costumi: se due giovani, dignitosamente 
vanno mano nella mano, succede un incidente. Se un cristiano 
porta la croce al collo, spesso i fondamentalisti gliela strappano. 
Adesso questo capita meno ma solo perché i cristiani si auto-
censurano per prevenire scontri. In università quasi sistematicamente 
gli esami sono a Pasqua o a Natale. I cristiani quel giorno possono 
prendere le ferie. Ma con gli esami, non possono lasciare l’università.
C’è dunque una onnipresenza dell’Islam, che è la sua caratteristica 
e la sua forza. L’Islam è dîn, wa-dunya, wa-dawla: religione, società 
e politica. Esso penetra fin nelle minime cose. Sotto l’influsso dell’Arabia 
Saudita che controlla la distribuzione delle pellicole nel mondo arabo, 
il cinema diviene sempre più islamico. Ai registi vengono date regole 
precise: le donne devono essere velate; nel film si deve sentire più volte
il muezzin; i giornali hanno sempre una o più pagine di insegnamento 
islamico; ecc... Tutta questa situazione rende difficile perfino il respirare 
da parte del cristiano.
Il legame fra religione, società, cultura non è un male di per sé...
No, ma questo stile di vita non lascia spazio, è invadente. 
E i musulmani dicono: “Perché vi lamentate? Noi siamo la maggioranza. 
Nei paesi democratici è la maggioranza che decide”. Ma un conto è la 
maggioranza politica, e altro è quella religiosa. Quella politica è
contingente,
può cambiare da una elezione all’altra, è legata alle persone. Ma le 
religioni sono più permanenti: non le si cambia facilmente. Ciò rende 
questo stile di vita islamico oppressivo. Il problema è che questo stile
oppressivo non è codificato da leggi. Così gli occidentali dicono ai 
cristiani d’oriente: “Perché vi lamentate? Non ci sono leggi oppressive!”.
Altro fatto molto pesante, non scritto nelle costituzioni, è la discriminazione
sul lavoro. Essa avviene ormai da decenni. Alcuni settori, come la 
ginecologia, sono vietati ai cristiani. Una volta i ginecologi erano quasi 
solo dottori cristiani. Ora, siccome i cristiani – con mani “impure” – 
non possono toccare le donne, la quasi totale maggioranza di essi è 
musulmana. Nel settore militare un cristiano può arrivare solo a un 
certo grado. Se sale troppo, anche se ha 40 anni, si preferisce 
mandarlo in pensione piuttosto che promuoverlo. Se si cerca un lavoro, 
in base al nome si scopre che uno è cristiano o musulmano. Allora ai 
cristiani si dice: “Spiacente, non abbiamo lavoro”. Se viene un altro, 
il posto invece lo si trova.
E la libertà di convertirsi da una religione all’altra?
Questo elemento è assoluto. Secondo l’insegnamento tradizionale 
islamico, l’apostasia va condannata con la pena di morte, spesso 
commutata in prigionia. Anche in paesi liberali, come il Libano, è 
impossibile abbandonare l’Islam. In Libano, se una donna musulmana 
sposa un cristiano, non può abbandonare l’Islam. Se una donna 
cristiana sposa un musulmano, la legge coranica prevede che lei 
rimanga cristiana. Ma se lo fa, per legge non può più ereditare. 
I figli, anche se battezzati, sono ufficialmente musulmani.
L’Islam sembra quindi una religione totalizzante...
L’Islam è una forza assimilatrice a senso unico: si incoraggia 
l’ingresso, ma si impedisce l’uscita.
In Egitto, i cristiani - almeno il 10 per cento della popolazione - 
per costruire una chiesa devono chiedere il permesso diretto 
al Presidente della Repubblica più diversi permessi e condizioni, 
raggiungibili solo con grande difficoltà. E pensare che allo
stato i cristiani non chiedono nulla, né aiuti economici, né 
terreno, ecc. (a differenza di quanto avviene in Europa per 
i musulmani). Alla fine, gran parte delle chiese sono costruite 
sfruttando appoggi, trucchi legali, usando terreni lontani dalle città, ecc.
Questa guerra in Afganistan, sta creando più difficoltà ai 
cristiani e quali prospettive essa apre?
Questa guerra per me è un errore. Non voglio entrare in 
politica, ma se lo scopo di questa guerra è colpire il terrorismo, 
essa sta producendo proprio il contrario: sta incoraggiando 
un terrorismo ancora più forte. Milioni di musulmani, che prima 
non simpatizzavano per Bin Laden, ora sentono il dovere di 
solidarizzare col suo terrorismo. E poi, anche se gli Alleati 
riescono a prendere il gruppo di terroristi in Afghanistan, 
nello stesso giorno nasceranno decine di altri gruppi. 
Questa guerra serve al massimo per vendicarsi o sfogarsi, 
ma non eliminerà il terrorismo.
Osama Bin Laden è un vero rappresentante dell’Islam?
Il colpire ciecamente e chiunque, non è rappresentativo 
dell’Islam. Ma i principi evocati da Bin Laden creano una 
larghissima eco nel mondo islamico. Essi richiamano
principi tradizionali dell’Islam, insegnati correntemente. 
Va notato infatti che il terrorismo non è estraneo all’Islam, 
come spesso si ripete per “buonismo”. Il terrorismo islamico, 
o meglio la violenza islamica, ha radice nel Corano e nella
Sunna, cioè nella pratica del Profeta. I testi coranici a favore 
della violenza sono numerosissimi (io ne ho elencati almeno 
75). Quelli non violenti sono molti di meno e appartengono al 
periodo più antico. Nell’Islam vi è il principio interpretativo per 
cui le ultime rivelazioni cancellano le precedenti. In tal modo 
chi promuove un regime islamico basato sul Corano e la Sharia, 
ha le carte in regola: la guerra, in casi definiti dal Corano, è 
obbligo di ogni musulmano. Maometto, negli ultimi 10 anni di vita 
a Medina, ha fatto almeno 19 guerre, una pratica abituale.
Perciò è falso dire che nel Corano non c’è la guerra, ma solo 
pace. Vi è un principio di guerra, ma con delle regole (come 
era nel diritto romano): non in qualunque momento, non in 
certi periodi, non con alcune persone… Ma quando bisogna
difendere i diritti di Dio – l’Islam contestato o il pericolo di una 
ribellione – la guerra è un obbligo. Tutto questo rende la 
tradizione islamica molto ambigua. E tale ambiguità va detta e 
affrontata. Va pure affrontato il problema della miscredenza: il
Corano ammette uno spazio ai non musulmani (cristiani ed 
ebrei), ma non ai miscredenti, agli atei o agli animisti. Invece 
di dialogare con chiarezza su questi problemi, ci si nasconde. 
Alcuni dicono: “l’Islam è solo violenza”, e questo non è
vero. Altri dicono: “Islam vuol dire solo tolleranza e pace”, 
ma anche questo è falso.
Che spazio e che seguito ha l’Islam liberale?
Penso che la maggioranza dei musulmani sia moderata. 
Nell’Islam arabo – che conosco meglio – la maggioranza dei 
musulmani vuol vivere in pace con tutti, con la libertà di 
praticare la propria religione. Il problema è che alcuni insistono 
– secondo la tradizione – su un regime islamico, con un 
governo che garantisca la pratica religiosa islamica.
In questa divisone fra islam moderato e fondamentalista 
non giocano anche motivazioni economiche e politiche?
I fondamentalisti pretendono l’applicazione letterale delle 
leggi dell’Islam, come erano concepite dallo stesso Muhammad. 
La loro pretesa è fondata. Ma la maggioranza musulmana è 
orientata ormai verso una relazione meno rigida fra politica 
e religione. Quasi tutti i paesi musulmani hanno leggi ispirate 
all’occidente, modificate là dove erano proprio incompatibili 
con l’Islam. I fondamentalisti idealizzano come modello il periodo 
di Maometto e dei 4 califfi. Ma questa applicazione radicale 
dell’Islam non è mai esistita. Secondo il Corano, chi non crede
in Dio non ha scelta: o crede nell’Islam o viene ucciso. 
Ma questo non è mai stato applicato. 
Tutte le volte che l’Islam si è incontrato con altre religioni, 
con lo zoroastrismo in Persia, l’induismo in India, non ha 
trucidato tutti, ma ha trovato una via d’uscita, facendo 
delle leggi (fatwa) che assimilavano questi fedeli ai cristiani 
o agli ebrei. Ad ogni modo, accanto a un islam moderato, 
ve n’è uno “immoderato”, che mescola religione e politica. 
Questo islam fondamentalista vuole a tutti i costi prendere il
potere. Il suo disegno è anzitutto quello di rovesciare i regimi 
musulmani – che sono appoggiati all’occidente – e che sono 
giudicati “traditori”. Se noi domandiamo: dove sono i regimi 
islamici sognati dai fondamentalisti? In Arabia saudita? No, 
dicono, quello è il regime peggiore perché ha tradito i 
principi di Maometto. In Iran? No, perché vi è una base 
pre-islamica pagana che inficia tutto. In pratica l’ideale
fondamentalista è un’utopia inesistente, che però rende 
impossibile la convivenza.
In Europa e in Italia cresce la presenza musulmana e la 
convivenza talvolta stride...
Qui in Europa un musulmano può praticare la sua religione 
senza problemi, Chi dice che vi sono problemi – e sono 
soprattutto gli europei convertiti, molto zelanti – ha un
altro scopo, quello di diffondere l’islam mettendo in 
difficoltà altre religioni. È assurdo pretendere che in 
una scuola si debba interrompere le lezioni per fare la 
preghiera musulmana. Questo non si fa in nessun paese 
islamico. O di interrompere il lavoro in fabbrica per la 
preghiera. Ma anche in Egitto si fanno delle pause, dei periodi di
riposo e dentro quei periodi si prega, anche se non è l’ora 
esatta. Non si può chiedere allo stato di cambiare regole di 
vita e di lavoro: garantire la pratica delle religioni non è 
compito dello stato. I giuristi musulmani possono emanare 
una fatwa per permettere la preghiera nelle ore non canoniche. 
Approfittando dell’ignoranza della gente in Europa, i musulmani 
pretendono sempre di più. Di conseguenza, i paesi ospitanti 
divengono sempre meno pazienti e reagiscono. In Europa 
gente che prima era molto tollerante, ora sta diventando razzista. 
Ma questo avviene perché essi vedono che i musulmani 
sono l’unico gruppo pieno di pretese. 
In Italia, ad esempio, gli immigrati musulmani sono il 30-35 
per cento di tutti gli immigrati. Tutti gli altri, filippini singalesi, 
peruviani,... non pretendono nulla in nome della loro religione, 
fanno la loro vita in tranquillità. Solo i musulmani pretendono. E
in nome di che cosa? Solo per il fatto che nella loro mentalità 
religione e politica sono uniti. Un filippino che viene in Italia 
non pretende che vi sia una chiesa filippina. I copti, che 
digiunano almeno 200 giorni all’anno, senza bere o mangiare 
nulla, non hanno mai chiesto in nessun paese al mondo delle 
facilitazioni: il digiuno è un affare personale. Invece per l’Islam 
questo è un affare di politica e quindi di potere. Con
questa posizione si rischia per forza uno scontro.
Di fronte alla polarizzazione fra cristianesimo e islam, qual è 
la missione dei cristiani?
Anzitutto non lasciarsi trascinare dall’emozione. In Italia 
vi sono circa 600 mila musulmani. Essi non sono diventati 
cattivi dopo l’11 settembre. Dobbiamo continuare a 
convivere. Purché gli europei siano consci della loro identità 
e dei loro valori sulla persona umana, i suoi diritti, l’uguaglianza 
fra uomo e donna, la distinzione fra religione e politica. 
Questi sono valori assoluti, umani: sono stati messi in luce
dall’occidente grazie alla tradizione giudeo-cristiana, ma 
valgono per tutti. Fare compromessi su questo, è male 
perché blocca anche lo sviluppo dell’islam. La maggioranza 
dei musulmani vuole i diritti umani, il rispetto della persona, una
distinzione dei poteri, la libertà per fare scelte individuali. 
Purtroppo, la perdita di identità da parte dell’occidente, 
fa male anche ai musulmani, perché li rende insicuri.
C’è una missione più specifica per i cristiani. I musulmani 
oggi desiderano la modernità e nello stesso tempo ne hanno 
paura. I fondamentalisti acquistano le tecniche moderne, 
ma rifiutano la mentalità moderna. Essa appare loro come atea,
antireligiosa (e per certi versi lo è). Il compito dei cristiani è 
mostrare che la modernità è compatibile con la fede. Si può 
essere insieme credenti e moderni. Allora la vita cristiana 
diviene un modello accettabile anche da parte dei musulmani, 
come individui e comunità.
Un’ultima responsabilità dei cristiani è offrire i valori del Vangelo, 
validi per tutta l’umanità, senza fare proselitismo, ma senza 
nasconderli. La gioia di vivere e la solidarietà dei cristiani non 
viene dall’occidente, ma dal vangelo. Questo è ciò che i 
musulmani aspettano. Un musulmano, anche il più moderato, 
rimane un credente. Quando viene in occidente, egli pensa di 
incontrare altri credenti e rimane sotto shock perché non li
trova - o non li vede. Il musulmano vuole incontrare l’occidente 
non solo nella tecnica o nel cibo, ma anche a livello di fede. 
Se, ad esempio, la Caritas che tratta con gli emigrati musulmani, 
organizza solo distribuzioni di cibo, senza far percepire la 
fonte di questa generosità e disponibilità, manca qualcosa di 
essenziale. In tal caso anche dare cibo e ospitalità può essere 
una contro-testimonianza. Chi viene alla Caritas deve poter 
incontrare il cuore amoroso da cui nasce tutta questa 
generosità, sull’esempio delle suore di Madre Teresa. 
Se trionfa solo l’organizzazione, i musulmani possono blandire 
tutto questo dicendo: Sono più ricchi di noi; è chiaro che 
possono fare così... Ci ridanno quello che ci hanno rubato nel
periodo coloniale...
Vi sono strumenti politici per aiutare la convivenza islamo-cristiana?
Sì, soprattutto nel momento dell’accoglienza nei paesi europei. 
Non deve dominare solo la richiesta degli imprenditori europei, 
il bisogno di manodopera. Occorre aiutare i musulmani a 
comprendere le regole europee di convivenza. Lo stato deve
prevedere infrastrutture per accogliere le migliaia di immigrati 
in Europa e nei paesi di partenza. Nei paesi di origine (nord 
Africa, Albania, ecc.), occorrono dei corsi di integrazione 
per la convivenza, secondo un progetto chiaro. La multiculturalità 
non è quella per cui ognuno arriva e si arrangia. Questa 
multiculturalità selvaggia crea soltanto dei ghetti, senza nessun 
contatto. Una vera multiculturalità suppone un progetto in cui 
vi è una cultura dominante (la Leidkultur, come dicono i tedeschi, 
ma la parola è stata coniata da Ghassan Tibi, politologo palestinese 
musulmano), intorno alla quale si agganciano le altre culture 
che interagiscono con la principale, si arricchiscono ed 
arricchiscono. È come una polifonia: vi è una melodia principale, 
con la quale le altre voci si integrano. 
L’obbligo del paese ospitante è chiarire la sua cultura 
fondamentale. In questi giorni si parla del crocifisso esposto 
nelle scuole in Italia. Una maestra l’ha tolto come segno di 
rispetto verso uno scolaro musulmano. Ma questo è violenza. 
Il crocifisso è un dato importante nella cultura italiana. 
Se io mi sento oppresso, ho dei problemi con la mia identità, 
non col crocifisso. A Natale, nelle scuole sempre “per rispetto” 
si cerca di eliminare ogni riferimento alla nascita di Gesù. 
Invece per il Ramadan si offrono tutte le spiegazioni del caso. 
Tutto questo mostra che l’Europa e l’Italia in particolare soffrano 
di mancanza di identità. Per qualcuno c’è anche la voglia di
vendicarsi della cultura cristiana usando l’islam.
http://www.fides.org/Italian/2001/i20011113do.html
-- 
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insegnando e lavorando come incaricato per lo sviluppo 
Dopo quaranta volte consecutive che viene postato lo stesso messaggio
o quasi, nascono alcuni dubbi.
Ad esempio, che il buon Khalil Samir sia l'unico esperto di Islam del
pianeta.
Oppure che un certo ambiente crociato legga solo ed esclusivamente i
testi consigliati dal dottore.
Oppure che le singole persone che postano regolarmente questo stesso
post non abbiano alcun'idea propria.
Oppure, infine, che da qualche parte - magari a Piacenza - ci sia un
robottino impazzito che continua a mandare lo stesso post.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 
http://www.kelebekler.com
mauro
PS: e non sono di Piacenza
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