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Titolo: News-Sito : Tommaso il più antico Vangelo - "Il tredicesimo apostolo"

Carissimi amici di ICR,
ho completato due lavori sul Vangelo di Tommaso che penso troverete
interessanti, cui ho dedicato il tempo libero nel tempo libero (due
settimane di vacanza) ... vi sintetizzo le news:
Con questo numero si aprono gli studi sul Vangelo di Tommaso e sul
collegamento con la storia personale di Paolo di Tarso e della Chiesa delle
origini.
- E' stato aggiunta nella sezione documenti, la traduzione italiana di un
interessante e completo lavoro di Glenn Mugnaio tratto dalla "The Gospel of
Thomas HomePage" che espone lo stato attuale degli studi sul Vangelo di
Tommaso (testo ritrovato nel 1945 presso Nag Hammadi in Alto Egitto)
- A partire dal lavoro di Glenn Mugnaio vengono esaminati in dettaglio tutti
gli elementi utilizzati per la postdatazione del Vangelo di Tommaso e si
dimostra come quegli stessi elementi, se attentamente analizzati, lungi dal
posdatare lo scritto, dimostrano invece che il documento é il più antico dei
Vangeli.
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Sabato Scala
[.......]
Elja (Antonio Casini)

 Vangeli.
non riesco a dubitare di questo....
peraltro anche il cuore mi conferma che Tommaso è lo scritto maggiormente "vicino"
a Cristo....
ma non può essere accettato dalla "Santa Ditta" perché con la ricerca interiore a
cui Gesù chiaramente invita la cara "Mamma Azienda" cadrebbe in rovina, il
"pastore" perderebbe il controllo della pecora, allora si preferisce abbindolare
le "masse meccaniche", rifilarle oscene storielle ed incanalare le tendenze
spirituali verso il bigottismo ed il dogmatismo più insensato spacciando le
cretinate che tutti conosciamo (paradisiaci frutti sconsigliabili, eden perduti,
peccati originali, serpenti tentatori, mari che si aprono, profezie industriose,
popoli eletti, postmonizioni strategiche, annunciazioni angeliche, stragi di
innocenti, concepimenti virginali, mitiche divinizzazioni, falsi testamenti,
santità paoline, primati pietrini, lazzari risorti, vangeli che litigano, santi
assassini, pesci moltiplicati, presepi con buoi ed asinelli, magi, pastori, stelle
comete, 'sante' inquisizioni, diavoli tentatori, misteri in varie salse, pàpa
buoni, inverosimili apparizioni, etc etc) per Indiscutibili, Incontrastabili,
Verità
UN'OFFESA ALL'INTELLIGENZA UMANA
                    ¨ ~  tashi delek  ~ ¨
    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
www.tibet.3000.it/
 
www.consapevolezza.3000.it/
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 Elja (Antonio Casini)
tipico "fare" .....
    И,јЄКА`ДАКЄј,И   " Tibetano "  И,јЄКА`ДАКЄј,И
 
www.tibet.3000.it/
 
www.consapevolezza.3000.it/
            ДАКЄј,ИИ,јЄКА`       АКЄј,ИИ,јЄКА`

UN'OFFESA ALL'INTELLIGENZA UMANA
Suvvia, non esageriamo!
Secondo me, non si deve dire che un Vangelo č pių vicino dell'altro;
piuttosto, ricominciamo a studiare anche gli apocrifi (gnostici
compresi) per verificare ed integrare il messaggio dei canonici, come
del resto fecero gli antichi Padri della Chiesa (soprattutto
orientali).
Paolo Antognoli


vedo che non hai letto nulla nè dell'articolo che tratta proprio delle
analogie tra i canonici e Tommaso, (specie quelle inerenti le sezioni
speciali di Matteo e Luca) nè del mio sito ove sono aspitati non solo tutti
i canonici, ma dove la fonte primaria di tutti gli studi su Paolo di tarso
sono, non solo i canonici, ma tutte le lettere (che invece panso pochi,
leggano con la medesima attenzione che si dedica ai canonici).
Considero il tuo come un giudizio affrettato dettato più dalla paura del
nuovo che da una reale conoscenza dei fatti.


 ...
Sai che ti stimo e rispetto le tue idee, ma non voglio farmi coinvolgere in
una polemica che, a mio avviso, danneggia questo testo.
Sempre a mio modesto avviso (ma anche secondo studiosi accreditati come
Luigi Moraldi), checche se ne dica, Tommaso, di gnostico ha solo la
catalogazione di comodo che lo allontana dalla cerchia dei cristiani per
relegarlo alla funzione di stumento di contesa.
Tommaso é lontanissimo sia dalla classica definizione di gnosticismo sia
dalla collocazione, che alcuni danno, nell'ambito del giudeo-cristianesimo.
E' un testo di una purezza cristallina che sfugge ad ogni catalogazione.
Sembra stranoma é in questo testo che appare, molto più chiaraente che nei
vangeli, la sostanza del superamento della Legge voluto da Paolo, ma che in
queste paggine appare avere un fondamento dottrinale nello stesso Cristo.
Ma limitare a questo Tommaso é errato oltre che assolutamente riduttivo,
credente o meno, Tommaso é una vera sorgente di meditazione e di conoscenza.
Un testo privo di narrazione, ove la parabola di gesù assume la forma che é
lo stesso motivo per il quale gesù scelse questo strumento: la parabola in
Tommaso suggerisce all'animo la verità ma non la manifesta mai
esplicitamente.
Che si sia cristiani o no, Tommaso é una lettura ricca di sorprese per lo
spirito e che, basta una rapida occhiata, non può non lasciare (specie per
chi conosce i Vangeli) la sensazone di autenticità cristallina.
Un caro saluto e te Tib, anche se ti prego di evitare la polemica per non
dare alibi a coloro

 Paolo Antognoli
Grazie a te per il tuo msg,


 Sabato Scala
[......]
Elja

 seriamente lo studio dei canonici e di questo testo.
        Hai dimostrato di non poter discutere dei Vangeli veri, ora vuooi
fare una analisi scientifica di cio' che non conosci?


> Elja (Antonio Casini)
ostrega mi eri sfuggito
adesso ti fai chiamare Elja
hahaha
sei grande, questa volta non ti ho riconosciuto subito con quella
''parrucca, devi scusarmi gli acciacchi dell'eta'
complimenti per i trattamenti ^__^
baci Lucyfera

 dare alibi a coloro
        Sai, la Verita' non ha bisogno di niente, non di alibi ne' di falsi
giri di parole, si fa strada da se' nei cuori di coloro che non si chiudono
ad essa.
"Veniva nel mondo
la luce vera,
quella che illumina ogni uomo.
Egli era nel mondo,
e il mondo fu fatto per mezzo di lui,
eppure il mondo non lo riconobbe.
Venne fra la sua gente,
ma i suoi non l'hanno accolto.
A quanti però l'hanno accolto,
ha dato potere di diventare figli di Dio:
a quelli che credono nel suo nome,
i quali non da sangue,
né da volere di carne,
né da volere di uomo,
ma da Dio sono stati generati.
E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità".
(Giovanni 1, 9-14)
        Questa e' la testimonianza cristiana, che anche in questi giorni
vuole essere messa a tacere, si vuole oscurare ad esempio la luce delle GMG,
ma si vede il veleno che trasuda dagli scritti di chi vorrebbe spegnere una
luce che ormai divampera'.
        E Gesu' ci ha anche promesso che il veleno non ci fara' male.
Elja


Sabato Scala
(a differenza dei tuoi nick sempre lo stesso...e non é un nick;-))))

Assolutamente incommentabile...,abbiamo affrontato almeno un centinaio di
volte il discorso inerente la negazione della legge da parte di Paolo e ti
ho portato la intera lettera ai Galati e gran parte di quella ai Romani come
lampante esempio, ma tu continui a fare "orecchie da mercante".
Riproponi le stesse cose da un anno (cioè dal primo giorno che ci siamo
incontrati su ICC), io ti ribatto e le nego, tu ne proponi altre, io
riibatto anche a quelle e dimostro l'infondatezza e tu, al successivo tread
riprendi tutto daccapo.
Fa come vuoi, sono davvero stanco.
Le mie pagine sono lì, quelle di Tommaso ed i canonici anche...la tua
disinformazione, e la tua sterile critica si smonta da sola di fronte
all'evidenza dei fatti.
Se lo scopo é invitare gli amici a non leggere quanto scrivo temo non sarà
il tuo parere a fermarli, del resto la tua cattiva pubblicità nei miei
confronti, visti gli atteggiamenti che usi e ciò che dimostri di essere ad
ogni tuo tread, non può che giovarmi.
Ti ho sempre detto che se la Chiesa volesse trovare la vera forma del suo
nemico, questa sei proprio tu con la tua esasperata e stagnante finzione di
ortodossia, con l'acredine e  la saccenza, insieme alla tua totale
incapacità di discussione ed alla ottusità più bieca che abbia mai
incontrato.
Spesso ho avuto modo di discutere con gli amici cattolici seri, sulla
possibilità che esista davvero un tipo come te o che non sia il più riuscito
dei troll.
La potenza della distacco e del disgusto che provochi in te ,si ripercuote
anche nell'animo di coloro, e sono tanti, che pur essendo cristiani hanno
dubbi dovuti proprio alla presenza di rappresentanti così lontani del
messaggio evangelico, di fratellanza e tolleranza come sei tu.
Le critiche sterili che muovi a destra e a manca insieme alla loro evidente
debolezza pari almeno alla loro saccenza, sono sempre il meglio della
pubblicità per ciascuno di coloro che davvero vuole male alla Chiesa.
Io non voglio la tua pubblicità: non mi serve.
Ti agganci ad ogni mio tread, ti fai mettere in ridicolo, e stu stesso
provochi il tuo stesso ridicolo, ma ridicolizzarti non mi giova, la polemica
che tuo fomenti é lontana dalla mia natura: mi costa davvero tanto consatare
che ogni risposta degrada ancora di più la tua flebile ed amofa figura.
Ma questo è quello che tu vuoi, risponderti dimostrando quel che vuoi far
credere d'essere, fa parte del tuo sporco gioco.
Questo dovrebbe farmi felice: tutta pubblicità, ma se volessi la pubblicità
scriverei un libro, riempirei di banner la rete.
Mi dispiace che si sia lasciato tanto spazio ad un troll quale tu sei su
ICC, ora per fortuna ne sei fuori, ma insisti a far danni qui.
Chi sei davvero, tu che cambi nick agni istante?
Quale subdolo progetto anticristiano ti muove?
Quale mente perversa ti ha generato?
I saluti di rito li tralascio sarebbero una ipocrisia,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 Sabato Scala
[.......]
Elja

 Sabato Scala
[.......]
        Che Maria Regina ti accompagni.
Elja

UN'OFFESA ALL'INTELLIGENZA UMANA
Sensazionale, mai letta una confutazione totale in modo così
sintetico.

 pappagalli quello che viene loro insegnato al catechismo.
.....ma guarda.
Al contrario, sono arciconvinto, come ho gia' avuto modo di dire, che
Casini sia l' Unico qui a seguire alla lettera i precetti della chiesa, e
che alla fine il tuo "invito all'intelligenza", sia soltanto un invito
"a presentare il cristianesimo come qualcosa che si concilia con
lo stile di vita dell'uomo moderno, nonostante l'evidenza".
Mi dispiace per te, ma l'uomo moderno e' qualcosa che soltanto a proporlo
30 anni fa la chiesa ti avrebbe scomunicato.
Casini, l'uomo fuori dal mondo, e' il vero cristiano.
Gli altri cercano di 'adattare" il cristianesimo, con un piccolo problema:
che non chiedono il permesso alla casa madre.
Anche io potrei dire "la coca cola non e' gasata come ci vuole far credere
la casa statunitense", e proporre una mia versione di coca cola senza CO2.
Il guaio sarebbe che la cas amadre mi fa causa e mi impedisce di usare il
nome cocacola per la bevanda da ME inventata.
Ecco, allora, Casini e' un vero cristiano cattolico, e semmai TU ti sei
ricostruito, come anche Marina, un cristianesimo piu' conciliabile con los
tile di vita dell'uomo moderno.
Ma tutto questo paradisiaco pseudocattolicesimo ammorbidito crolla in
pezzi ogni volta che , dalla periferia, si avvicina a Roma.
Io avrei anche potuto pensare, guardando Marina al gay Pride, che in fondo
il vero cattolico non e' il Casini. Certo, Marina mi ha dato un'immagine
di cattolico che certamente e' diversa da quella di Casini, venendo al GP.
Anche il prete che era con noi a sfilare avrebbe potuto darmi un'immagine
positiva e civile.
MA l'indomani, il SUO papa l'ha sconfessata, non certo io. L'indomani, ad
avere guai, a ricevere censura e' stato il prete, non il papa.
A quel punto, vedo dimostrare la MIA tesi: il VERo cattolico e' Casini, e
tutti gli altri vi siete costruiti una religione che con cattolicesimo non
ha nulla a che vedere.
Una religione , la vostra, che si sviluppa e rimane in periferia, e che si
sviluppa FINCHE' rimane in periferia, perche' appena si avvicina al
centro, e si confronta con le voci UFFICIALI della chiesa, va in pezzi,
come la civilta' di Marina o dell'altro prete, nel venire al GP: se
avessimo visto SOLO loro avremmo pensato che la chiesa e' cambiata. 
Ma la casa madre ha aggiustato le cose e portato tutti coi piedi per
terra.
E la chiesa stessa, vi tollera solo perche' gli riempite ancora alcune
chiese, gli riempite i vari GMG, e gli fate numero. Ma non ti illudere,
perche' se un domani doveste tornare ai fasti del passato, e la tua chiesa
non dovesse piu' avere bisogno di voi a scaldare panche, la prima notte
dei lunghi coltelli, sarete VOI a cadere, non i vari Casini.
Quelli come lui, al contrario verranno innalzati con orgoglio.
Sei TU che non vuoi vedere il centro, ti sei fatto un giardinetto di
periferia, e preferisci ipocritamente ignorare il fatto che se un
visitatore dalla casa madre dovesse vederlo, ordinerebbe che venga
bruciato.
Lev

 ciao e grazie.
        Ciao
Elja

 cattolici fossero tutti coi paraocchi come dimostri spesso di essere tu.
Andrea, non ti preoccupare
io so benissimo che ci sono cattolici che le risposte le danno, e che Casini
non rappresenta affatto il cattolicesimo ma solo le sue paturnie ed i
problemi di identità manifestati dal plurimo nick
ma non accetto di essere insultato gratuitamente, né da Casini (che mi ha
accusato di dire cose false) né da nessuno, a presicndere dalla religione di
appartenenza
--
Agnosco stylum romanae curiae
Riconosco lo stile / conosco il coltello
della Curia romana
(Paolo Sarpi, accoltellato da sgherri vaticani
probabilmente futuri beati)
togliere PUFFI per rispondermi
ICQ 84437106


??????????????????????????
Incommentabile: tra i due sceglier non saprei :-(((

 Che idea strana del cattolicesimo che hai
Un'idea corretta.
Per questo nessun cattolico e' mai riuscito ad avvicinarsi piu' di tanto
alla mia vita: vi conosco abbastanza bene da potermi difendere.
E visto che il metodo funziona, ne deduco che siano corrette le premesse
su cui e' stato progettato: il cattolico non riflette, non ragiona, non ha
idee proprie, ma solo quelle che gli viene insegnato ad avere.
ovvero, il vero cattolico e' casini.
Quelli che sembrano migliori, sono trappole per farti credere che la
chiesa sia meglio di quello che e': un "Casinificio".oppure non sono
cattolici e vengono tollerati come scaldapanche.
Una astuta trappola, ottenuta mimetizzando la chiesa, ricoprendola con un
sottile strato di civilta' apparente,
perche' passi ai primi esami di una coscienza civile ben sviluppata, poi,
il veleno fascista che essa contiene si libera proditoriamente e
astutamente in tante piccole affermazioni che minano fino a stravolgere le
fondamenta della civilita' quali noi le conosciamo.
ovvero,  se un cattolico non e' come casini, o non e' cattolico, oppure
sei in pericolo,
 perche' si e' mascherato cosi'  al
solo scopo di passare il fascist-detector e fregarti.
Sai, io ho piu' paura di un prete che mi chiama fratello e si avvicina
sorridendo che di un torquemada con la pinza strappacoglioni incandescente
in mano.
E faccio bene.
Lev

 ...
forse se l'esorciccio (Amorth) gli desse un'occhiatina,
potrebbe risultare interessante...
chissà che non sbuchi fuori dall'Eljantoniogiuseppemariagiacobbegeremiacasini un
bel diavoletto tutto pimpante
                                     ^        ^
                                         O
                                       \___/
«....LUPI TRAVESTITI DA AGNELLI....» disse (il vero) Cristo
eh già....      soltanto lupi travestiti da agnelli....


"EljaAntonioGeremiaGiuseppeCasiniMariaGiacobbe" [delete]
cari "assemblatori di folle meccaniche",
avete trasformato la Religione DI Gesų  nella  religione SU gesu',
e questo non puō in alcun modo esservi perdonato
inimitabile EljaAntonioGeremiaGiuseppeCasiniMariaGiacobbe studia, ma doma la tua
mente, cerca di liberarti dai deleteri condizionamenti giunti ormai sino al
midollo, sei solo un fedele suddito, ma non riesci pių ad accorgertene, sei
proprio ciō che i tuoi Datori di Falso Spirito vogliono da te.
Continua a scodinzolare quando ti tirano l'osso, ma non cercare convincerci che
essere Sudditi č bello,
la tua predica č PERFETTAMENTE CONTRARIA al proclama del Buon Gesų, č ora che te
ne renda conto, non credi?
Disse un tizio: "ogni tanto dobbiamo avere il coraggio di spazzolare la storia
contropelo" č ciō che ti invito caldamente a fare. Possibilmente da subito.
Con viva speranza
                    Ļ ~  tashi delek  ~ Ļ
    ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
www.tibet.3000.it/
 
www.tibetano.3000.it/
 
www.consapevolezza.3000.it/
            ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`

 sintetico.
e quanno ce vo' ce vo'...   NO?!?    ( ^ o * )
                                                          ¯¯¯
     bye
 
www.tibetano.3000.it


 Suvvia, non esageriamo!
hai idea del danno spirituale perpetrato ai danni dell'umanità da questi
"speculatori dello spirito"?
      ciao
                    « Tibetano »
 
http://tibetano.3000.it

 suggerimenti più che di imposizione.
secondo te perché la chiesa ne bruciò tutte le copie all'epoca?
Perché tanto accanimento?
Se non fosse per quei sant'uomini che ne hanno preziosamente nascosto una copia
ora non avremmo alcuna opportunità di poter gustare le vere parole di Cristo che
quel meraviglioso Vangelo contiene, forse le uniche non manipolate per turpi fini.
Non è un caso che sia stato ritrovato solo oggi caro amico, forse non è un
caso....
ma di questo se n'è parlato già molto su questo stesso n.g., più d'un anno fa, e
non ho nessuna intenzione di ripetermi, "chi ha orecchie per intendere intenda"...
      ciao
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://tibetano.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

 dare alibi a coloro
la polemica è mia non tua e gli "alibi" non mancano di certo,
né da una parte né dall'altra...
ti abbraccio
                         « Tib »


 Casini. Quelli come lui, al contrario verranno innalzati con orgoglio.
Su questo, come ben sai, non mi sento al contrario davvero di darti
torto.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Stasera ho scorto un luccichio nei tuoi grandi occhi nostalgici di
futuro.
Stasera ho ascoltato il tuo silenzio. (mm)

 torto.
MArina, come sai ho parecchia familiarita' con il concetto di 'eclettico".
Dal mio punto di vista, non c'e' nulla di male ad esserlo. Quindi, se ti
dico che sei "cattolica finche' la chiesa non ti scomunica" non sto
insultando nessuno. Sto solo constatando una realta' di fatto.
Poi, il fatto che la TUa religione personale sia piu' civile, a mio
avviso, di quella di Roma e' un tuo merito, e non di Roma.
Ma detesto tutte quelle forme di ipocrisia per le quali uno dice di essere
cattolico romano quando roma gli spesa le vacanze  e poi inizia a fare dei
distinguo da scuola di costantinopoli quando gli si ricorda che il
cattolicesimo romano gli impone un sacco di sacrifici.
Perche' poi la verita' e' questa: quando se magna, e si va al GMG e c'e'
la Gnocca(TM) sono tutti cattolici, quando gli si ricorda che non devono
scopare, devono vestire in maniera modesta, non devono curare il proprio
corpo oltre il minimo per la salute, devono stare lontani da ogni vanita',
 e tutte queste belle cosine, ecco che afferrano i libri di esegesi e si
mettonoa fare dei distinguo cavillosi, che stanno in piedi solo perche'
non e' presente Ratzinger.
Almeno tu dici di esser euna "cattolica eterodossa" (per quanto NON ti
chiedi se la religione cattolica PERMETTA ' la tua  "eterodossia"  o meno)
e te ne rendi conto, quello che mi da fastidio, per semplice profanazione
, e' che tutta questa gente va a messa la domenica mattina, si dice
cattolica, poi esce e si comporta come se si fossero appena riaperti i
saturnali.
E se li interpelli, ti sfiniscono con cazzate interpretative che sono gia'
trite e ritrite e che NON sono accettate dalla chiesa di roma.
Sorry, il vero cattolico e' Casini. C'e' un solo modo di essere cattolici,
ed e' il suo.
Non vi va bene? Non siete cattolici.
Cosa ci sara' poi di cosi' drammatico a non essere cattolici....
Non riesco a capire perche' IO che non sono cattolico evito di andare alle
vostre messe anche quando le circostanze sociali me lo consiglierebbero,
 per non prendere per il culo i vostri preti (cosa di cui
potrei anche fare a meno) e VOI invece ci andate , SAPENDO che alla fine
appena uscite dalal chiesa con un po' di auto-apologetica vi
"autorizzerete" a fare esattamente il contrario di quello che avete
dichiarato in chiesa.
Mi dispiace, ma il vero cattolico e' come Casini.
Gli altri cercano di ammorbidire la cosa, con "esegesi"
"scienze bibliche", e altre ridicole  cazzate con le quali
danno da mangiare ad una grassa coscienza, la quale vorrebbe ribellarsi e
gridare "se non segui la tua religione, perche' ti dici cattolico?" e ci
riescono solo perche' non hanno mai parlato delle loro idee con Ratzinger!
Come se qualcuno avesse MAI detto che non essere cattolici e' qualcosa di
male!
Tu hai la tua religione, ma NON e' cattolica. Non c'e' niente di male, ma
per favore chiamate le cose con IL PROPRIO NOME.
Cattolico e' un marchio registrato dalla chiesa di roma. Loro decidono chi
e cosa sia cattolico, e NESSUN altro e' MAI stato autorizzato a discutere
tale definizione, mai e per nessun motivo.
Lev

 Lev

     ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
[.......]
Elja


veramente casini č divorziato e convive, PLP
ipazia

                     « Tibetano »
[.......]
Elja

 ipazia
Elja
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/


Che ridere...:-)
Diciamo allora che c'e' un solo modo di essere cattolico, quello che
Casini FINGE di essere.
:-)
Lev

 discutere tale definizione, mai e per nessun motivo.
A mio avviso, cattolico e' chi crede fermamente ai principii vincolanti
della fede e ai dogmi, non chi presta fede a ogni sospiro del Papa.  E,
in tal senso, io...ma lasciamo perdere :-(


 Elja
sparisci casini, sciò
sempresiallodato

levatura ne' l'autorevolezza per parlare di scienza biblica in pubblico.
A parte che non c'entra un cavolo, per parlare di biblica non ho bisogno di
nessuna levatura o autorevolezza riconosciuta dal clero (non Chiesa). Al
massimo mi vale la laurea (presa non dai preti).
tutto quanto segue è uno sproloquio che mi fa pensare che tu abbia manie di
presecuzione o sia stato a scuola dalle suore da piccolo
ciao

torto.
Poveri cattolici tutti deficienti.
Dimettiamoci subito dalla fede

riescono solo perche' non hanno mai parlato delle loro idee con Ratzinger!
Che è esegeta e teologo dogmatico di mestiere da 50 anni.
Mah!

Andrea Nicolotti wrote:

Senti, qui sto entrando nel merito della Chiesa come struttura di potere
e non mi riferisco alla sua "dimensione soprannaturale". Sono
convintissima che se disponesse del potere temporale di un tempo,
ripeterebbe gli stessi errori, perche' e' costituita da persone non
sempre impeccabili e che, come in ogni altra istituzione , potrebbero
rivelarsi assetati di fama, di successo e di privilegi. Con l'
aggravante che essa non e' una struttura democratica - ne', del resto,
e' chiamata ad esserlo - , quindi non possiede quei meccanismi
correttivi che derivano dal fatto di dover ricercare il consenso del
popolo.


 riconoscimento di una scomunica effettiva preesistente.
Verissimo. Vedo che allora faccio bene a definirmi semplicemente
"apprendista cristiana".   :-)))


         Come hai fatto a scoprirlo? ^___^
qualcuno dica a questo tizio dai molti nicknames che non stiamo parlando di
lui, ma di un politico italiano
č un deficiente, certo. Ma ancora non sta in Parlamento...

    " . . . You are busy building monuments,
       to hide inside your empty words . . . . "
                    t
                      i
                       b
                b  y  e
                           t
                            a
                              n
                               o
http://users.iol.it/aetos
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

 Lev
NON si può NON concordare con quanto hai appena asserito
"... Bird of the sky may I borrow your wings? ... "
b  y  e
         t i b



Quella é una lettera di Paolo:-)))...sai a chi si riferiva? L'hai inquadrata
nel contesto storico della lotta al giudeo-cristianesimo?
Hai mai sentito parlare di Ebioniti, ex giudeo-cristiani, e probabilmente ex
esseni? Sai com'erano organizzate le famiglie di esseni di Qumran?  Sai cosa
successe a Masada? Sai quale fu la procedura che portò al suicidio
collettivo?
Se sai questo allora capirai a chi si riferiva il "Costoro vieteranno il
matrimonio, imporranno di astenersi da alcuni cibi che
 Dio ha creato per essere mangiati con rendimento di grazie dai fedeli e da
quanti conoscono la verità" di Paolo.
Quella non é null'altro che una delle ultime invettive (ne troverai almeno
una in quasi tutte le lerrere dell'"apostolo") contro il pericolo
giudeo-cristiano e non é affatto una profezia.
Ecco cosa succede ad estrapolare raffazzonando frasi qui e li e a
reinterpetrarle modificando il contesto in cui furono pronunciate per
assegnargli il significato che più fa comodo.
Ecco perchè dico che é essenziale studiare Paolo come uomo nella storia
pienamente immerso nelle vicende del periodo e comprensibile solo in quel
contesto.
Sabato Scala


Era quello che intuitivamente avevo pensato anch'io, finchè non ho letto che
la maggioranza degli accademici non ritiene affatto Tommaso il più antico e
lungi dal prospettare dubbi, afferma con "assoluta certezza" che é un testo
postumo, gnostico e addirittura derivato dai canonici, cercando di
realizzare un falso con (a detta loro) chiaro significato gnostico:
Ti rimando al testo riepilogativo che trovi sulla Tho Gospel of Thomas
HomePage:
http://www.webcom.com/~ctt/gthomas.html
e tradotto liberamente sul mio sito:
http://digilander.iol.it/sabato/documenti/SintesiTommaso.htm
Ho provato a verificare tutte le correlazioni che, ad avviso degli studi
richiamati, dimostravano la dipendenza di Tommaso dai canonici e non solo
non ne ho trovata alcuna valida ma, addirittura, tutte le correlazioni
dimostrano l'esatto contrario e sono una prova lampante della vetustità del
testo rispetto ai canonici e della sua totale indipendenza (semmai é il
contrario, specie per il Vangelo di Luca).
Ad ogni modo ho voluto affrontare l'argomento anche per dimostrare la
faziosità ed il pregiudizio, insieme alla malafede, di alcuni studi che pur
provenendo da ambienti accademici, ingannano palesemente la buona fede di
chi si affida agli "accademici" per la verità.
Un caro saluto e grazie per la tua risposta... se mi dai un parere su quanto
ho scritto(
http://digilander.iol.it/sabato/ComTommaso.htm
), te ne sarei
gratissimo, come ti sono grato per aver ripreso le file del tread che é
andato parecchio fuori tema come desideravano il saccente Casini ed il
torbido Nicolotti.
Sabato Scala

> > veramente casini è divorziato e convive, PLP
ecco spiegati tutti i nick....
odor d'ipocrisia?   ==> Elja
simulato perbenismo?  ==> Antonio
infingarda doppiezza?   ==> Giuseppe
insincero conformismo?   ==> Geremia
tendenza all'impostura?     ==>  Casini
sleale dissimulazione?   ==>  Maria
menzognera ambiguità?   ==>  Giacobbe
ad ognuno il suo....
bye  bye
  " Tib "
www.consapevolezza.3000.it/

   " Tib "
[........]

> > veramente casini č divorziato e convive, PLP
Davvero? Non e' possibile!!!!!!!
Necessito input!!!!!! ;-D
VR

 Grazie ragazze e donne, sappiate cambiarci il cuore!
Caro Antonio,
hai scritto delle parole meravigliose sulle donne. Eh si', lo ammetto,
sei riuscita a commuovere un cuore tenero come il mio  :-))
Quasi quasi sai che ti dico? Diventa meno "integralista" e un po' piu'
autoironico e poi...fammi un fischio .
^________________^


popolo.
Perché il popolo è bue: nell'antichità marciavano sotto le cattedrali e
deponevano vescovi, e parlavano di cristologia dal macellaio.

torbido Nicolotti.
Io non desidero proprio niente.
Ho fatto un intervento contro Casini che certo non era a tuo danno, ma a
suo.
Desidererei però che la gente studiasse prima di fare il filologo e datare i
vangeli su internet, scoprendo la "faziosità ed il pregiudizio, insieme alla
malafede, di alcuni studi che pur
provenendo da ambienti accademici, ingannano palesemente la buona fede di
chi si affida agli "accademici" per la verità"
Ma da oggi tutti si affideranno agli ingegnieri come te, che ridatano i
vangeli in un mesetto di "studi".
Quando l'hai studiato il copto?
Ormai so che è speranza vana fartelo capire. Ti senti investito del carisma
della riscoperta della verità su tutti i campi del cristianesimo antico.
Come faceva Russel 150 anni fa fondando i Testimoni di Geova col nome di
Studenti Biblici quando lui manco sapeva leggere la bibbia in lingua
originale.
Epigoni

 e deponevano vescovi, e parlavano di cristologia dal macellaio.
Andrea, lo so benissimo, ma pensi realmente che la situazione sarebbe
differente se tutti i cristiani fossero laureati in teologia?  Nulla
cambierebbe: da una parte la "gerarchia", dall'altra il "popolo
cristiano". E' ovvio che la mia e' una generalizzazione spesso
ingenerosa: vi sono vescovi che marciano realmente accanto alla "loro
gente". Penso solo al grandissimo Tonino Bello, al "vescovo col
grembiule". Tuttavia, si tratta in linea generale di eccezioni.



E questa é la chicca che ti qualifica!
Essendo la tua una azione distruttiva con evidenti scopi dogmatico-religiosi
pro "ortodossia cattolica" chiudi lanciando lo spauracchi dei TdG.
OSSERVATE TUTTI IL METODO DELLA COPPIA CASINI-NICOLOTTI E CHIEDETEVI CHI LI
MANDA!
Dopo un anno (ad agosto il sito compie un anno e circa 10.000 visite con
olrte 7.000 bookmark) dovrebbe essere stato chiaro un mio intento a favore
della creazione di una nuova religione: INVECE NIENTE CONTINUO A DIRMI
CRISTIANO!
Non me ne frega nulla dei tuoi pregiudizi e dei tuoi giudizi fondati sul
nulla: UNA SOLA VOLTA TI HO INVITATO A CRITICARMI SULLA MIA STESSA MAILING
LIST E NON HAI TROVATO UNO STRACCIO DI PROVA DOCUMENTALE CHE DICA
INSOSTENIBILI "CAZZATE" O CHE I RIFERIMENTI DOCUMENTALI CHE PORTO POSSANO
AVERE INTERPRETAZIONE "COMBINATA" DIVERSA.
DIMOSTA IL METODO SCENTIFICO CRITICANDO PASSO PASSO IL MIO ARTICOLO e
cominceremo a ragionare e non a polemizzare.
Il metodo che uso te l'ho dimostrato quando ho affrontato il tema del
calendario ebraico e delle interconnessioni tra la passione ed il papiro
4Q321.
Analizzai l'algorimo del calendario ebraico e riconobbi che non era
applicabile per la discrepanza con il reale periodo lunare, ma poi nulla mia
hai risposto quando ho fatto constatare che il caledario ebraico che viene
fuori da quello esseno offre risultati di misura pressocchè identici a
quello ebraco anticipando di 3 giorni circa l'inizio di ogni mese.
NEMMENO UNA PAROLA! HO DATO UN RIFERIMENTO DOCUMENTALE PRECISO CHE DIMOSTRA
L'ESISTANZA DI UN CALENDARIO EBRAICO ( A CAVALLO DEL PRIMO SECOLO) BASATO
SUL PLENILUNIO ANTICIPATO DI 3 GIORNI E NON SUL NOVILUNIO E CHE OFFRE UNA
MISURA DEL TEMPO (nel primo secolo) SIMILE A QUELLA CALCOLABILE CON IL
CALENDARIO EBRAICO ATTUALE.
Riverimento allo studio:
http://digilander.iol.it/sabato/QumranCalendario.htm
Una persona seria avrebbe ragionato sui fatti e, non ci voleva un Fisico o
un Astronomo per valutare il problema , ne un conoscitore di aramaico per
leggere il documento 4Q321 tradotto.
TU AVEVI DATO L'IMPRESA COME IMPOSSIBILE:  SONO BASTATI 25 GIORNI, PER
ANALIZZARE GLI ALGORITMI DELLA CINEMATICA LUNARE e realizzare uno strumento
che consentisse di verificare le fasi lunari nel primo secolo.
Applicativo on-line:
di conversione calendario e calcolo  fasi lunari
http://digilander.iol.it/sabato/pcalc.htm
NEMMENO UNA CRITICA SERIA ALLA PREDATAZIONE DI MARCO AL 52 ED ALA STESURA AD
EFESO.
NEMMENO UNA CICCA DI PAROLA SUI RIFERIMENTI DOCUMENTALI CHE HO PORTATO A
TESTIMONIANZA DELLA RIDATAZIONE!.
http://digilander.iol.it/sabato/
Ma anche articolo sulla rivista on-line Misteri in cui riassumo le tesi
sulla ridatazione:
www.misteri.org
Conto a giorni di verificare anche una segnalazione di buona recensione
sulla rivista di studi bibblici e di nformazione per l'insegnamento della
religione nelle scuole "Il Mondo della Bibbia" ed.: ELLEDICI (casa editrice
dei salesiani): poca cosa, bhè almeno cdimostra che tra i cattolici non ci
sono solo menti ottuse e velenose come la tua e quella di Casini.
O rispondi con i fatti o ripeto: TACI TU, sei anche peggio di Casini!
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

condivido
bye
Tib
http://users.iol.it/aetos

 la maggioranza degli accademici [...cut...]
la mia ammirazione per te aumenta giorno dopo giorno.
La Chiesa potrebbe ancora salvarsi se solo avesse al suo interno più persone
sincere e consapevoli come te, ma purtroppo non è affatto così e difatti non credo
sopravviverà all'inarrestabile crescita di Consapevolezza dell'umanità (almeno di
quella che ha accesso alla cultura), tant'è che due anni fa osai vaticinare la
data del "decesso" (mancherebbero ~ 68 anni).
con sincera ammirazione
"Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

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può interessarti?
----
Il Primo Vangelo   -   Il Vangelo di Tommaso
http://www.agmasys.com/tennet/esoterismo/tommaso.htm
Nella primavera del 1945 a circa 60 Km. da Luxor su una collina ricca di
antichi ruderi, nella località detta Nag-Hammadi, due contadini si
apprestavano a rinvenire qualcosa che fosse adattabile alla costruzione di
una cisterna per l'irrigazione. Il piccone di uno di essi infranse la
parte superiore di una giara d'argilla e da questa venne prelevata una
"brocca" di dimensioni più contenute.
Eravamo già introdotti nell'era dell'Acquario e come dagli antichi
promesso, quest'era avrebbe preannunciato la scoperta di antiche
rivelazioni che il mondo prima di allora non avrebbe compreso.
Gli antichi chiamano la costellazione dell'Acquario "La Brocca" e da una
brocca rinvenuta accidentalmente viene portato alla luce un rotolo di lino
cerato e bitumato.
Verrà srotolato ed in questo modo si romperà lasciando
uscire molti manoscritti.
Quest'ultimi verranno denominati i codici di
Nag-Hammadi, alcuni di questi verranno distrutti o buttati, altri in
condizioni migliori saranno venduti per 3 sterline ad un rigattiere del
Cairo che separatamente li cederà al migliore acquirente.
Il museo copto del Cairo comprerà e raccoglierà diversi rotoli.
Un antiquario entrerà in possesso di uno dei manoscritti che
successivamente li rivenderà all'Istituto Jung di Zurigo. Finalmente gli
studiosi di questi due istituti, il museo del Cairo e l'istituto di
Zurigo, tradurranno le antichissime scritture dai caratteri
copto-grecizzanti.
Dei 13 codici originariamente composti da più di 1350 pagine ne
perverranno 1130. Quasi tutti i codici hanno una legatura di cuoio e
risalgono alla fine del I° secolo d.C. Sono traduzioni in copto di
manoscriti più antichi si presume in aramaico.
Tra questi vi è il "Vangelo secondo Tommaso" certamente il più antico tra
i vangeli conosciuti sin ora, e impropriamente, quindi denominato anche i
quinto vangelo.
Vi sono, in questo documento, frasi del Cristo inedite che rendono la sua
figura diversa da quella adottata dal mondo cattolico.
Egli non vince la forza del mondo servendosi del dolore bensì utilizzando
l'arma della Conoscenza, quella Cosmica, Eterna, che non subisce l'usura
del tempo.
Questo vangelo testimonia le parole che Gesù rivelò a Tommaso, contiene
114 detti in forma arcaica.
Molti studiosi come ad esempio il glottologo francese Jean Doresse (che
per primo nel 1959 tradusse il testo) ed il tedesco H.C. Puech ritengono
questo vangelo una delle più antiche testimonianze scritte della
tradizione cristana e la datano nella metà del I° secolo d.C.
Questi antichi documenti, inoltre, pare che fossero appartenuti ad una
ristretta comunità visto che il copto era una lingua poco diffusa in
Egitto e conosciuta solo da una limitata cerchia di eruditi e quasi
sicuramente di diretta estrazione gnostica, ciò spiega la totale
estraneità al mondo ebraico-cristiano di questi scritti.
Non vi sono comunque dubbi sull'autenticità del Vangelo secondo Tommaso,
a conferma di ciò basterà sapere che fin dal 1897, in località di Ossirinco,
nel Medio Egitto, furono rivenuti 2 frammenti di papiri (più un terzo
ritrovato nel 1903) che contengono frasi, in greco, del testo copto del
Vangelo di Tommaso, inoltre il papiro n° 654 riporta il titolo ed il nome
di Tommaso.
Il Cristo che leggiamo nel Vangelo di Tommaso è vicinissimo all'Induismo,
al Buddismo, al Sufismo, non incita allo sterile sacrificio, ma semmai ad
una consapevole ricerca della propria divinità, affinché la carne
ridiventi Spirito.
Vi stupirete certamente della "modernità" del Cristo del Vangelo di
Tommaso, l'unico motivo per cui solo oggi possiamo conoscerne la saggezza
è che Egli appartiene alla nostra Era. Cristo è nuovamente in mezzo a
noi...
Qui di seguito riportiamo alcuni stralci di questo vangelo lasciando a voi
la capacità di recepire tutta la sapienza che trasmettono tali parole:
Quando noi lo chiamavamo: "Signore, vieni con noi a pregare e a
digiunare?" Lui ci guardava con occhi pieni di ironia e ci rispondeva: "Ma
che male ho fatto?" E poi aggiungeva: "Non dite sciocchezze e non perdete
tempo a fare ciò che intimamente non vi sentite di fare".
Un giorno Gesù ci disse: "Non perdete tempo a digiunare perché, così
facendo, fate la vostra rovina spirituale. Non perdete tempo a pregare
perché, così facendo, vi costruite un inferno. Trattenetevi dal fare
l'elemosina perché fareste torto al vostro Spirito".
Molti di noi non capivano. Gesù, quasi ridendo, aggiunse: "Tu, Matteo, che
eri chiamato il grassone, sai bene quale rovina fosse per te l'ingordigia
che ti squilibrava: altrettanto squilibrante è il digiuno". Replicammo:
"Questo lo abbiamo capito, ma perché la preghiera ci danneggia?"
Gesu ci chiese: "Come pregate?"
Diciamo: "Signore, abbi pietà di noi!"
Pensate forse che il Padre sia crudele? E cos'altro dite?
Diciamo: "Signore facci avere questo, concedici quest'altro".
Questa è ingiustizia! non così dovete pregare.
E come, allora?
Tacendo e ascoltando la voce del Silenzio che parla dentro di voi, il
Pensiero Vivente, vera preghiera, che crea e non ripete, che entra in voi
ed è pura. Ciò che entra non vi contamina, ma ciò che esce vi sporca.
E per l'elemosina?
Ciò che dai a te stesso lo chiami forse elemosina? E ciò che voi chiamate
elemosina non è altro che quel piccolo obolo che una coscienza
addormentata paga volentieri per poter continuare tranquillamente a
dormire! - poi Gesù aggiunse: "Chi ha orecchie per intendere intenda".
Molti di noi non avevano capito.
Gesù sorridendo, disse:
Lo Spirito è Perfezione, Pensate sia perfetto un mondo in cui sia
necessaria l'elemosina?"
No. E' un mondo ingiusto.
L'elemosina stabilizza questa situazione di ingiustizia.
E allora, cosa dobbiamo fare, in questo mondo che purtroppo è ingiusto,
quando un povero, affamato, viene da noi?
Fate a lui quello che vorreste fosse fatto a voi stessi. Fate il vostro
dovere e fatelo in silenzio.
Adesso abbiamo orecchie per intendere.
Un giorno chiedemmo a Gesù: "Quale sarà la nostra fine?" Ed Egli ci
rispose: "Se scoprite il principio non dovrete preoccuparvi della fine,
perché dove è la fine, là è il principio. E chi conosce il principio,
conosce la fine e si libera dalle morti".
Disse propio così, "dalle morti", e poi aggiunse: "volete sapere in che
modo un uomo si libera dalle morti? Ve lo dico subito: divenendo
consapevole di essere già esistito prima di ogni nascita. Queste parole
sono fondamento di ciò che vi dico. Allora, pur restando in piedi su
questo pianeta, diverrete padroni dei cinque alberi meravigliosi del
Paradiso che sono sempre fiorenti, estate e inverno, e non perdono mai le
foglie. Chi conosce questi alberi si libera dalle morti."
E cosa sono questi cinque alberi? - chiedemmo noi. Gesù rispose,
sorridendo:
Sono le cinque strade infinite, che portano a Dio. Son fatte di vita, di
spazio, di tempo. Si percorrono avanti e indietro.
Se cammini su di esse, facendo tanti passi in un senso e in ugual numero
di passi nell'altro, muovendoti, sarai fermo, come il Padre.
Un giorno Gesù ci disse: "Quando voi vi sedete in tre intorno a un tavolo
tre siete e tre restate. Ma se una coppia si siederà intorno a un tavolo e
mi chiamerà, io verrò tra quella donna e quell'uomo e non saranno più due,
ma uno solo!"
Una sera vedemmo un Samaritano che effettuava un lungo viaggio portandosi
dietro un agnello. Eravamo ai confini della Giudea, proprio nel luogo
della dogana. Gesù ci disse: "Sapete perché quel viaggiatore porta con sé
un agnello? Tra l'altro non lo può cavalcare e ad ogni dogana deve pagare
un dazio. Lo porta, perché, quando sarà affamato, lo ucciderà e se lo
mangerà". Gesù sorrise e aggiunse: "Certo non potrà mangiarlo quando è
vivo. Prima lo ucciderà e poi lo mangerà. Anche voi potete essere come
quell'agnello, che può essere mangiato soltanto quando è già cadavere.
Vincete la paura per non diventare cadaveri. Finché sarete vivi, la morte
non vi potrà toccare. Nessuno potrà mangiarvi. Se la morte vi trova vivi,
non vi toccherà.
Una sera Gesù era molto triste e i suoi occhi erano perduti in un lontano
futuro. Disse: "Mi faranno apparire amante del dolore e della sofferenza.
Sento dire dovunque che il mondo è una valle di lacrime e che l'uomo è
nato pe soffrire. Nulla di più falso. Solo per la sua stupidità e per la
sua visione limitata l'uomo si circonda di sofferenza. Io sono venuto tra
voi per indicarvi la strada della gioia. Il mio giogo è leggero come una
ghirlanda di fiori e la mia autorità è dolce. Se seguirete la strada che
vi indico, troverete una felicità che è come un albero sempre verde.
La più cara discepola di Gesù, Salomè, gli disse:
Sazzolòs, mio piccolo Maestro, facciamo anche oggi il gioco degli
indovinelli? Non mi hai ancora fatto una delle tue domande.
Ti accontento subito, Salomè:
"Due amanti si abbracciano sul loro letto: chi dei due vivrà, chi invece
morrà?
Ho capito. Tu sei quello che resta, perché esci da Colui che è Eterno. Ma
devo proprio essere io quella che muore? Non sono forse la tua discepola?
Ascolta, Salomè. Se in te non vi saranno divisioni, sarai piena di Vita e
non offrirai materiale ala morte.
Allora, sul nostro letto, uno vivrà e l'altra vivrà...
Sei in errore, Salomè. Se in te non vi è una divisione non sarai separata
da Me.
E allora, Maestro, sul letto resteranno i nostri corpi vuoti...
Sei in errore. Non vi saranno corpi, perché ogni granellino della nostra
carne sarà trasformato in Spirito.
Per me è presto, Maestro mio, solo tu dei capace di tanto. Quindi io sono
quella che muore. Ma ti raggiungerò, Sazzolòs, e sarò unita a te... e
torneremo ad abbracciarci, noi due.
Sei ancora in errore, Salomè. Dovrai dire: noi "uno".
Salomè sorrise e, accarezzando i capelli di Gesù, rispose facendolo
sorridere a sua volta:
"Si, Salomè!"
[..] Dunque, un giorno, Simon Pietro disse ai suoi discepoli, con voce
forte, perché anche il Maestro udisse: "Non sarebbe ora che questa Màrizia
venisse allontanata dal nostro gruppo? Che ci sta a fare tra noi? E'
inutile che ascolti le parole del Maestro, tanto è una donna e le donne
non sono degne della Vita Eterna".
Gesù allora disse: "Màriza, vieni più vicina e stai qui, dolcissima
creatura, stretta a me! Non dar retta alle parole di quell'uomo. Anche tu
entrerai nell'eternità, quando saprai completarti, arricchendoti di quella
parte maschile che ti manca. Allora diventerai Spirito, eternamente vivo.
E voi, discepoli, ascoltatemi, e anche tu, Pietro: la stessa cosa avviene
per voi maschi: ognuno di voi è un "ESSERE" tagliato a metà, ma se questa
mezza anima sarà capace di completarsi con l'altra metà che le manca,
potrà entrare nel Regno, perché nel Regno si entra a due a due, una donna
e un uomo, un uomo e una donna. Per fare l'altalena, due persone non
possono stare sedute dalla stessa parte". [..]
_____________
Libri consigliati:
G. De Rosa  -  Un Quinto Vangelo?  -  Civiltà Cattolica III - 1960
Jean Doresse -  Les Livres Sécrets des Gnostiques D'Egypte - Paris, 1959
R. M. Grant -  The secret saying of Jesus:
The Gospel of Thomas - London, 1975
Mario Pincherle -  Il Quinto Vangelo - Filelfo - Ancona, 1983
____________
http://home.epix.net/~miser17/Thomas.html
http://utenti.tripod.it/cristianesimo/Vangeli/Vang_Tommaso_descr.html
http://digilander.iol.it/migius/van_gno/vangelo_di_tomaso.htm
http://www.miseri.edu/users/davies/thomas/Tommaso.htm
http://www.agmasys.com/tennet/esoterismo/tommaso.htm
http://www.webcom.com/~ctt/gthomas.html
________________
          *¯*         tashi delek           *¯*
           ~              Tibetano               ~
     ±     «   
http://users.iol.it/aetos/
    »     ±
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Comunque grazie amico mio, l'utimo link non lo conoscevo e lo segnalerò agli
amici della mailing per dimostare qual'è l'effetto che quelli che temono
Tommaso desiderano ottenere: Distorsione pura.
Aberrazioni come questa anrebbero segnalate più spesso sia da te che da me
che apprezziamo la purezza cristallina di Questo Vangelo.
Tanto puro che per essere reinterpetrato in forma puramente gnostica o
esoterica necessita di uno sforzo pindarico o di una manipolazione completa
come quella che mi hai segnalato.
Un fraterno abbraccio,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 manipolazione completa come quella che mi hai segnalato.
Beh...certo che tra i vari
VeniVidiVici, ViaVeritaVita,OcchioManoPiede e
Guarda Ripeti Impar c'e' una bella differenza non
trovi?...caro mangia preti... ;-))
Piermario

 Piermario

 menzogna.
.........
Caro Sabato,
ho seguito la discussione sull VdT, ho anche visitato il tuo Sito e devo
ammettere
che l'ho trovato molto interessante. Sono anche sicuro che chiunque abbia letto
questa versione del Vangelo di Tommaso non l'ha presa per autentica.
Devo però anche ammettere che il Gesù cosi descritto mi piaceva molto di più.
Un Gesù molto piu terreno, umano, capace di ridere e di scherzare, un po ironico
ma anche serio e capace di insegnare cose profonde in modo amichevole.
Capace anche di mostrare amore, non solo insegnarlo, con un semplice
abbraccio affettuoso. Un Gesù che sa anche essere umanamente triste.
Un Gesù cosi io l'ho avrei seguito ovunque.:-))
Saluti da Rosario

 Quando l'hai studiato il copto?
un tizio che ha studiato il copto (Pincherle) ed ha eseguito una sua traduzione
del Vangelo di Tommaso si dice convinto che il Vangelo di Tommaso rappresenta
senz'altro l'originale serie di detti di Gesù subito annotati e trascritti
dall'Apostolo sottoforma di loghia.
Tu conosci il copto?
                 _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                            ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
http://users.iol.it/aetos/
´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`             ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 [...] 
http://digilander.iol.it/sabato
repeat:
la mia ammirazione per te aumenta giorno dopo giorno.
La Chiesa potrebbe ancora salvarsi se solo avesse al suo interno più persone
sincere e consapevoli come te, ma purtroppo non è affatto così e difatti non credo
sopravviverà all'inarrestabile crescita di Consapevolezza dell'umanità (almeno di
quella che ha accesso alla cultura).......
con sincera ammirazione
"Tibetano"
http://users.iol.it/aetos
www.Cristo.3000.it


Sono certo anche che Gesù dimostrasse umanamente tutti i suoi sentimenti, ma
la certezza viene non solo dai Vangeli, ma dal carisma che aveva e del
seguito che riusciva ad ottenere: una persona fredda non avrebbe mai potuto
generare un tale seguito, specie con i rischiche comportava.
Il Gesù che credo sia esistito é molto, molto simile a quello che tuo
desideri, ma non possiamo inventarci una sua descrizione e spacciarla per un
Vangelo che nessuno legge e che molti non voglio che si legga: non si fa del
bene a quel Vangelo, ma del male.
Molti vogliono confinarlo nell'esoterismo o nel neo-gnosticismo, ma Tommaso
non é nè l'una nè l'altra cosa.
Chi lo confina in quest'area lo fa perchè vuole appropriarsene, e chi lascia
fare lo fa perchè il Gesù di Tommaso ci dice una cosa fondamentale:
"Ciascuno di noi ha il diritto ed il dovere di scegliere una propria strada
autonoma nella ricerca di Dio, e ciascuno deve e può riflettere
autonomamente sull'insegnamento del Cristo. Poichè gesù é prima di tutto
impegno nella ricerca di Dio"
E'questa autonomia che fa paura, ma questo é il messaggio del gesù di
Tommaso, e se é autentico é un messaggio tradito per 2000 anni.
Un caro saluto e... se vuoi ti aspetto in Mailing... ah
Ho appena ieri aperto un nuovo sito per gli scambi inerreligiosi ove
chiunque può pubblicare articoli direttamente ed immediatamente on-line, se
vuoi darci il tuo contributo te ne sarò grato:
http://www10.ewebcity.com/sabato/club.asp


 Un fraterno abbraccio,
con rinnovata stima
                 _ ¸ , . - ø ¤ º ' ° ` ¯ ´ ° ' º ¤ ø - . , ¸ _
                            ¨ ~  tashi delek  ~ ¨


 Sabato Scala
[......]
--
Elja (Antonio Casini)
http://utenti.tripod.it/paolaadamo/

 Saluti da Rosario
        Nome stupendo. Ricordo di Maria Santissima.


 Questa é ipocrisia bella e buona!!!
        Ma le leggi le evidenze, Sabato? E' vero quello che ha scritto
Andrea Nicolotti, ed e' anche vero che pero' secondo me su di me si e' pure
sbagliato facendo quell'intervento.
        Vedi tu se non era ancora piu' a tuo favore quell'intervento!
[..continua..]

 ANCHE LUI?
        Intanto dove si puo' comprare questo libro?
        E vedi che comunque gia' dal titolo parla di vangeli gnostici?
[..continua..]

 Sabato Scala
[.........]


 pedissequamente le risposte che la chiesa chiede al fedele di dare.
Bravo Casino, come sei bravo. Complimenti vivissimi.
Abbiamo tra di noi un *vero* cattolico *doc*, e guardacaso e' il Casino.
Cosi' facciamo contenti i vari Agnosco, Silvestro, Artamano e Lev, che con i
cattolici come il Casino ci vanno a braccetto.
Troppo comodo, troppo facile. Il vero problema imho e' che il mondo cattolico
non conosce ancora USENET, cosi' ci dobbiamo contentare dei *cattolici*
ad hoc come il Casino.
Solo che il Casino ormai non ci fa piu' fessi, e gli studiosi seri come il Nicolotti
se ne sono accorti.
Saluti.
Massimo Salvioni.
Sef...@virtualtown.it
--
Essere è Dio. questa asserzione è ovvia, in primo luogo,
perché se "essere" è qualcosa di diverso da Dio,
Dio non esiste e non vi è alcun dio.
come può Egli esistere, infatti, o come può esistere qualsiasi cosa,
se vi è un'altra esistenza estranea e distinta dall'Essere?
Al di là dell'Essere e prima dell'Essere
vi è il Nulla. Per conseguenza se l'Essere fosse qualcosa di diverso da Dio,
Dio sarebbe il Nulla.
Meister Eckart.

 solo perche' ha notato l'evidenza dei tuoi post e delle tue tesi.
Scusa Agnosco, com'era l'emoticon del vomito?
°~°
Antonio Casino dichiara eretico Sabato Scala.
Scusa.... com'e' che si vomitava?
O____O
Massimo Salvioni


 A mio avviso, cattolico e' chi crede
Ecco il problema.
Tu pensi che ci sia "un tuo avviso riguardo il cattolicesimo".
Quello che non non vuoi vedere e' che la chiesa non ha mai detto che ti e'
PERMESSO "essere dell'avviso". I vertici del vaticano possono 'essere
dell'avviso", ma a TE non e' PERMESSO formarti uan TUA opinione.
Il fatto che TU ti permetti di 'essere dell'avviso" e' sintomo di
riforma.....;-)
Non capisco perche' sembri protestante, ti comporti come una protestante,
PENSI come una protestante, e ti OSTINI a volerti dire cattolica.
Misteri della fede....
Lev

 Pontefice o della comunione con i membri della Chiesa a lui soggetti".
La negazione di QUALE verita'? Verita' decisa da UOMINI, Verita' DOGMATICHE
ARBITRARIE:
un gruppo di uomini si riunisce ed in base a quello che capisce ( e interpreta,
filtra in base alla propria debole psicologia umana) dei vangeli formula dei
DOGMI. Parola di UOMO.
Che differenza c'e' tra la dottrina dei dotti politici atei e quella dei dotti
religiosi? Nessuna tranne che la seconda poggia su basi trascendenti grazie alle
quali si puo' giustificare qualsiasi arbitraria personale interpretazione
dandolgi l'imprimatur di ASSOLUTA VERITA'.
E' grazie a questa assoluta verita' che si contesto' Galileo... e che molti
altri studiosi dovettero tacere le EVIDENZE scientifiche dei loro studi; si
dira', storia passata ma se su questa storia passata poggiano la storia e la
societa' attuale permettetemi di mettere in forte dubbio quelle presunte verita'
sulle quali si basano quegli stessi DOGMI che allora negavano le evidenze
scientifiche e che oggi sono semplicemente tollerati dalla scienza e che
pretendono di regolare e guidare l' etica, la coscienza ed i costumi di una co
munita' di esseri umani.
Viviamo in una societa' altamente contraddittoria ma la maggior parte delle
persone fanno finta di non accorgersene. E a quasi tutti va bene cosi'. Pero' i
risultati si vedono e non sono buoni.
-- 
Alessandro
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"There is no dark side of the moon, really...
as a matter of fact it's all dark."
PinK FloYd
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 Pontefice o della comunione con i membri della Chiesa a lui soggetti".
La negazione di QUALE verita'? Verita' decisa da UOMINI, Verita' DOGMATICHE


 Massimo Salvioni.
[.........]
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Elja
"Ma l'uomo non capisce e cosa fa:
ha il mare in tasca e l'acqua, va a cerca' "
(Mia Martini)

 Massimo Salvioni
[........]
Elja

 *cattolici* ad hoc come il Casino.
Lo conosce fin troppo bene, basta guardare come viene moderato con
attenzione it.cultura.cattolica : li puoi postare solo se ti autorizza
Freda in persona.
Lev


Un serio esame sulla vita dei santi e dei "martiri", forse sarebbe
opportuno.
Altrimenti, rischiamo di dimenticare che ci sono beati e santi ustascia,
nazisti, assassini, pedofili, incestuosi, e chi piu' ne ha piu' ne
metta....
sui "santi" non si e' mai indagato abbastanza.
Per questo sono santi.
Lev

 di nessuna levatura o autorevolezza riconosciuta dal clero (non Chiesa).
Negativo.
Se vuoi che la tua chiesa sia d'accordo con quello che dici, vale
esattamente il contrario. Affermare che TU ti puoi studiare da solo la
biblica senza il necessario aiuto della chiesa cattolica e' di per se
stesso eresia, dal concilio di trento in poi.
La verita' e' che fai una faziosa selezione dei testi che studi.
Sorry, ma la tua chiesa e' anche Gui, Sprenger, Institoris, Wier,
Eymerich, Borgia, e compagnia cantando.
I cui scritti, MAI SCONFESSATI, ometti di citare, studiare,  sbandierare.
Curiosa, viziosa coincidenza.
Lev
-- 
#######################################################################
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/Lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

Non ho mai letto tante scemenze in una volta sola.
Dico solo che mi spiace veramente che tu ci creda, non serve a nulla
risponderti.
Ma lascia stare il cattolicesimo e datti alla fisica nucleare

 ha scritto nel messaggio
news:39A7CA2C...@usa.net...
[...........]
sulle quali si basano quegli stessi DOGMI che allora negavano le evidenze
scientifiche e che oggi sono semplicemente tollerati dalla scienza e che
pretendono di regolare e guidare l' etica, la coscienza ed i costumi di una
co
munita' di esseri umani.
[..........]
Alessandro
[..........]

 Sabato Scala


 torbido Nicolotti.
        Io ti rignrazio da parte mia per le parole sempre carine.
        Ma il tuo affermare cosa un'altro desidera ti squalifica a indovino,
quindi ancora piu' in basso ancora.
        E senza umilta' di lasciare a Dio il giudizio sui pensieri dei cuori
degli altri, hai perso ancora piu' credibilita'.
        E fai tutto da solo.
        Complimenti davvero :-(((((


 ...
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bye