Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Credere per scampare dalle fiamme dell'inferno (?)

Leggendo molti post su questo NG ho riflettuto su un concetto che spesso
affiora in maniera più o meno marcata: Credere ed essere "puri" per scampare
dalle fiamme dell'inferno.
Il discorso che ne può scaturire è indubbiamente a "grappolo", ma cerco di
seguire un unico interrogativo:
Si crede per convenienza, per essere salvati?
Sicuramente il concetto di paradiso e inferno (e purgatorio) hanno avuto
grossa popolarità grazie a Dante. Da un punto di vista artistico si può
facilmente osservare questo, partendo dal giudizio universale della cappella
sistina fino ad arrivare alla cupola affrescata dal Vasari a santa Maria del
Fiore a Firenze (tralasciandone molti altri).
Paradiso e inferno, ovvero i luoghi del bene e del male, rappresentano per
molti il premio o la punizione per una vita cristiana (meglio cattolica)
perfetta o meno.
Questo argomento è indubbiamente uno strumento di potere, o semplicemente
dialettico, che viene utilizzato per indirizzare le pecorelle verso la
*giusta* strada.
Di conseguenza: "Credi alla (nostra) Verità, o sprofonderai nell'inferno".
Ciò è un boccone appetibile per molti: "Allora mi _conviene_ credere!". E,
riflettendoci, mi rendo conto che è forse questo il principale motivo della
propria religiosità per molti.
Per me, invece, non fa breccia. Non riesco a credere a un qualcosa perchè mi
conviene farlo. Devo esserne convinto e, riflettendo, sono proprio
tutt'altro che ciò.
La salvezza -ammesso che esista- non è prerogativa di quella o l'altra
religione. Miliardi di persone sarebbero tagliati fuori, altrimenti. E
parlare di "popolo eletto" mi sembra alquando un discorso razziale.
Simpatica è l'enorme differenza dei percorsi per raggiungere la salvezza sia
tra religioni e religioni, ma anche all'interno di una stessa (quanti
movimenti religiosi cattolici!).
bye, Rkk.

Rkk wrote:

Condivido:
Sarà: Luce alla Luce, tenebre alle tenebre.
Nessun pathos, solo una scelta elettiva!
Ciao, Lino A.M.

Non so darti una risposta ma prova a vedere la cosa da questo punto di
vista: al bambino si mettono delle regole affinché impari a comportarsi bene
con gli altri per il suo bene e quello della comunità. Dirgli il perchè non
deve fare certe cose fino ad una certa età non è facile da spiegare ed
allora il bambino imparare a non combinare guai altrimenti sarà sgridato o
punito dai genitori, poi crescendo capirà il senso dei divieti e delle
regole...forse l'Uomo, inteso in senso generale, è ancora moralmente ed
eticamente poco evoluto forse l'Umanità è ancora bambina da questo punto di
vista, ed allora ecco che servono "gli spauracchi" per fare in modo che il
suo comportamento sia accettabile dalla collettività e da Chi ci ha fatto
dono di questa esperienza sulla Terra.
scarlett

 grossa popolarità grazie a Dante.
Diamine. Il Salmo 1 è opera di Dante ? E il racconto di Anania, Azaria
e Misaele?
Senza poi parlare dei vari miti iraniani, accadici, fenici,
babilonesi....
E prima di Dante come faceva la Chiesa a soggiogare i popoli se non
faceva leva sull'Inferno?
Prima si accusa la Chiesa di aver copiato dalle altre religion e di
essere l'oppio dei popoli, poi si dice che non è stata capace di farlo
fino a poco fa.... qualcuno accusa il Vaticano di avere nei suoi
tesori anche l'Arca dell'Allenaza ed il candelabro del Tempio (vedi
Arco di Tito. Domanda: ma se Roma s'è fregato il candelabro nel 70 dC,
perchè questo dovrebbe averlo la Chiesa che è stata perseguitata per
altri 70 anni ?????).
Sta a vedere che O'Connor (Cardinale di NewYork) è l'assassino di JFK
?
Ma sta a vedere che qualcuno che ancora si richiama ad un ordine
morale da solo che fastidio ?!?!?!
Saluti, Eddy

 movimenti religiosi cattolici!).
Vero. Come ti ho già detto le religioni non servono a niente. ;-))
Saluti
Marco

 e Misaele?
Infatti non ho detto che l'ha inventato Dante, ma indubbiamente l'ha reso
popolare in maniera maggiore.
 ;) Rkk

 con gli altri per il suo bene e quello della comunità.
Carissima Sarlett,
è meraviglioso quello che dici.
Hai un concetto evolutivo del messaggio divino.
In effetti inferno e paradiso, nirvana e reincarnazione,
resurrezione e fine del mondo sono tutti concetti che Dio si
degnò di insegnare a una umanità bambina in considerazione
del fatto che non era ancora arrivato il momento di esprimere
certe realtà in modo più maturo e più aderente al vero.
Ognuno che mi conosce qui sa già cosa mi abbia subito attratto
del tuo messaggio... lo ritengo pregno di ottime idee e intuizioni
da approfondire...
Se ti interessano i vari gruppi tematici sappi che puoi sempre fare
una capatina anche su
it.cultura.religioni.bahai e di sicuro ci troverai molte cose che,
vedo,
potrebbero interessarti.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
amic...@lycos.it
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¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
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http://www.bahai.it/
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 tagliati fuori, altrimenti.
[....]
Carissimo Rkk,
è proprio che il problema è impostato male.
Tu, mi sembra, sei ateo e cadi nel solito qui pro quo di
identificare la religiosità in fanatiche superstizioni.
Se si supponga che Dio sia amore come si può dubitare
di lui e porsi il problema della "salvezza"?
Salvezza da cosa?
Il concetto stesso di salvezza è antireligioso, pagano,
ed è una vera e propria contraddizione con l'Unità e
la coerenza di Dio e delle sue religioni rivelate.


 Un carissimo saluto.
Ti ringrazio per l'invito: tempo a disposizione permettendo mi farò viva nel
tuo NG.
Saluti, scarlett

 Saluti, scarlett
ne sono felice....
ti metto subito nella white list con la stessa e.mail
scar...@elbalink.it
 che usi qui su ICR
da noi è benvenuto proprio "il paragone" e i contrasto
esplicativo delle diverse idee insomma su
ICE è in tema solo la fede ebraica mentre del tutto
diversamete da noi è proprio "il paragone" che è in tema
e si può parlare liberamente delle proprie idee
confrontandole con quelle dei bahà'ì e non bahà'ì
eventualmente presenti.
Insomma non ti preocupare e non stare sul chi
vive e con due piedi in una scarpa.


 la coerenza di Dio e delle sue religioni rivelate.
Fosse per me propenderei per la "salvezza per tutti". E la finirei con la
storia del "tutti saremo giudicati".
Saluti, Rkk.

 Di conseguenza: "Credi alla (nostra) Verità, o sprofonderai nell'inferno".
Ci sono due "credo" molto diversi e che possono non coesistere in una stessa
persona:
a) il credo *che delle proposizioni sono vere*: e' un credo intellettuale,
che ha anche Satana (il quale e' convintissimo che Dio esiste e che lascia i
liberi liberi di dannarsi liberamente);
b) il credo esistenziale, che e' un fidarsi di e affidarsi a.
Il vero credo che conta e' b).
Ne consegue l'amore, che poi, come insegnava Dante e il suo stilnovo, e'
obbedire al comando di madonna. Lo schiavo d'amore non e' uno schiavo.
Quando ci si fida e si ama, la convenienza non c'entra piu'. Si risponde e
basta. Da qui il termine responsabilita'.
La morale autonoma (e non eteronoma) di kantiana memoria ne sarebbe
soddisfatta.
Il fasullo del Kantismo e' il rispondere a un imperativo astratto, anziche'
all'appello di una Persona.
cordialmente
a.cignini

 Un carissimo saluto.
Carissimo Michele, io non sto con due piedi in una scarpa :-)) Io i piedi
cerco di tenerli per terra e la mente la lascio spaziare, in pratica la mia
posizione nei confronti della fede è molto personale, il mio rapporto con
Dio è diretto senza intermediari di qualsiasi religione. Credo in Lui, credo
che la  Bibbia sia la sua parola , credo che a seconda della cultura e della
struttura sociale di varie nazioni Dio si sia presentato agli uomini con
diversi approcci per essere meglio compreso ma non riesco e forse non voglio
far parte di nessun carrozzone religioso.
Ho molto rispetto per le diverse fedi (cosa che credo sia condivisa dalla
tua religione) e cerco di imparare da ognuna qualcosa di nuovo per
comprendere meglio il senso della nostra esistenza.
Cerco anche di capire meglio come le persone di fede diversa affrontino la
vita, la  morte, la vita quotidiana e familiare ed il loro rapporto con Dio.
Sono curiosa di conoscere le regole di vita che le diverse religioni
impongono ai propri fedeli senza giudicare ma cercando di capire...il tutto
finchè non si ledano i diritti della dignità umana, la libertà di pensiero e
l'apertura allo scambio culturale.
Ciao, scarlett

 finirei con la storia del "tutti saremo giudicati".
la salvezza ha a che fare con l'aldilà....
ma nell'aldilà le cose avvengono in modo più complesso
di un salvarsi o non salvarsi...
essere all'inferno o in paradiso....
non è così semplice...
non saremo tutti uguali ma neanche qualcuno di noi starà
all'inferno o al paradiso....
un carissimo saluto


 Ciao, scarlett
perfetto.... ora capisco perchè volevi parlare con gli ebrei...
ti faccio i miei migliori auguri per la tua ricerca e chissà...
quando capiterà ricordati di fare una capatina su ICRB...
per il momento buona continuazione della tua ricerca....
un carissimo saluto.
