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Titolo: Sacrifici umani ebraici

Spesso si afferma che il Cristianesimo è l'origine culturale dell'Europa e che le tradizioni cristiane vadano seguite. Lo stesso Vecchio Testamento documenta ivece che alcune antiche usanze dell'Ebraismo, da cui il Cristianesimo è nato, non sono affatto civili.
Questo dimostra anche che i veri credenti non leggono *tutta* la Bibbia e se la leggessero, perderebbero la loro fede.
*Voto e vittoria di Iefte*
 
29 Allora lo spirito del Signore venne su Iefte ed egli attraversò Gàlaad e Manàsse, passò a Mizpa di Gàlaad e da Mizpa di Gàlaad raggiunse gli Ammoniti. 30 Iefte fece voto al Signore e disse: "Se tu mi metti nelle mani gli Ammoniti, 31 la persona che uscirà per prima dalle porte di casa mia per venirmi incontro, quando tornerò vittorioso dagli Ammoniti, sarà per il Signore e io l`offrirò in olocausto". 32 Quindi Iefte raggiunse gli Ammoniti per combatterli e il Signore glieli mise nelle mani. 33 Egli li sconfisse da Aroer fin verso Minnit, prendendo loro venti città, e fino ad Abel-Cheramin. Così gli Ammoniti furono umiliati davanti agli Israeliti. 34 Poi Iefte tornò a Mizpa, verso casa sua; ed ecco uscirgli incontro la figlia, con timpani e danze. Era l`unica figlia: non aveva altri figli, nè altre figlie. 35 Appena la vide, si stracciò le vesti e disse: "Figlia mia, tu mi hai rovinato! Anche tu sei con quelli che mi hanno reso infelice! Io ho dato la mia parola al Signore e non posso ritirarmi". 36 Essa gli disse: "Padre mio, se hai dato parola al Signore, fà di me secondo quanto è uscito dalla tua bocca, perchè il Signore ti ha concesso vendetta sugli Ammoniti, tuoi nemici". 37 Poi disse al padre: "Mi sia concesso questo: lasciami libera per due mesi, perchè io vada errando per i monti a piangere la mia verginità con le mie compagne". 38 Egli le rispose: "Và!", e la lasciò andare per due mesi. Essa se ne andò con le compagne e pianse sui monti la sua verginità. 39 Alla fine dei due mesi tornò dal padre ed egli fece di lei quello che aveva promesso con voto. Essa non aveva conosciuto uomo; di qui venne in Israele questa usanza: 40 ogni anno le fanciulle d`Israele vanno a piangere la figlia di Iefte il Galaadita, per quattro giorni. 
Giudici XI, 29-40
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Giudici&Capitolo=11
*Il figlio di Moab*
24 Andarono dunque nell`accampamento di Israele. Ma gli Israeliti si alzarono e sconfissero i Moabiti, che fuggirono davanti a loro. I vincitori si inoltrarono nel paese, incalzando e uccidendo i Moabiti.  25 Ne demolirono le città; su tutti i campi fertili ognuno gettò una pietra e li riempirono; otturarono tutte le sorgenti d`acqua e tagliarono tutti gli alberi utili. Rimase soltanto Kir Careset; i frombolieri l`aggirarono e l`assalirono.  26 Il re di Moab, visto che la guerra era insostenibile per lui, prese con sé settecento uomini che maneggiavano la spada per aprirsi un passaggio verso il re di Edom, ma non ci riuscì.  27 Allora prese il figlio primogenito, che doveva regnare al suo posto, e l`offrì in olocausto sulle mura. Si scatenò una grande ira contro gli Israeliti, che si allontanarono da lui e tornarono nella loro regione.
II Re III, 24-27
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=2.Re&Capitolo=3

 Questo dimostra anche che i veri credenti non leggono *tutta* la Bibbia e se
la leggessero, perderebbero la loro fede.
Se poi i neopagani, gli gnostici e gli anticristiani in SPE si 
degnassero di acquisire il dato che Cristo ha abolito il sacrificio
cruento come inteso nel VT per offrire Egli stesso , si troverebbero 
poi a mani vuote. Quindi meglio mantenere qualche appiglio fidando 
nell'ignoranza altrui
-- 
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 nell'ignoranza altrui
Un Dio molto intelligente che crea un figlio per sacrificarlo a sé
stesso. Un po' come costruire una casa con molta fatica e poi darle
fuoco per dedicarla a se stessi. Non vi sembra una forma di
auto-celebrazione un po' eccessiva?
Perché Cristo non ha abolito anche i libri dove i racconti di tali
sacrifici si trovano? Cosa ci vogliono insegnare allora questi racconti?
Sarebbe bello trovarsi a mani vuote, sarebbe bellissimo. Secondo te
sono contento di trovare tante contraddizioni in ciò che tante persone
a cui voglio bene credono? Non preferirei forse che il Cristianesimo e
l'Ebraismo fossero perfettamente coerenti?
Sarebbe bello anche disutere con qualcuno che sia in buona fede.
Purtroppo tutte queste cose non sono possibili.

 Purtroppo tutte queste cose non sono possibili.
Scusa ,  ma chiunque voglia documentarsi su una religione in genere entra
in punta di piedi e chiede tra mille esitazioni. Magari si compra
un libro introduttivo. Col Cristianesimo tutti si sentono autorizzati
a spararle subito grosse.
Prova ad es. "Introduzione al Cristianesimo" di Ratzinger


 Prova ad es. "Introduzione al Cristianesimo" di Ratzinger
Ho letto il libro e öo trovo interessante.
Ratzinger è un teologo colto, ma ha saputo scrivere un libro divulgativo
abbastanza scorrevole.
-- 
One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that
one's work is terribly important.
(Bertrand Russel)
Salvatore


 Prova ad es. "Introduzione al Cristianesimo" di Ratzinger
Sono costretto a respingere il tuo consiglio per lo stesso motivo per
cui respingerei anche un libro di Odifreddi: l'autore ha un palese
conflitto d'interessi. Sto già leggendo libri di storia delle
religioni di Pettinato e di Puech; e di filosofia delle religioni di
Popkin e Stroll.

 a spararle subito grosse.
Ci sono tanti cristianesimi che e' davvero possibile dire tutto ed il suo 
contrario...
Sono costretto a respingere il tuo consiglio per lo stesso motivo per
cui respingerei anche un libro di Odifreddi: l'autore ha un palese
conflitto d'interessi. Sto già leggendo libri di storia delle
religioni di Pettinato e di Puech; e di filosofia delle religioni di
Popkin e Stroll.
Di Pettinato sui miti funebri degli assiro-babilonesi, per caso???
Raffaele 

 abbastanza scorrevole.
Ha 40 anni ma sembra scritto per i nostri tempi
http://www.itacalibri.it/Template/detailArticoli.asp?IDFolder=144&IDOggetto=24157&LN=IT
-- 


Spesso si afferma che il Cristianesimo è l'origine culturale dell'Europa e 
che le tradizioni cristiane vadano seguite. Lo stesso Vecchio Testamento 
documenta ivece che alcune antiche usanze dell'Ebraismo, da cui il 
Cristianesimo è nato, non sono affatto civili.
Questo dimostra anche che i veri credenti non leggono *tutta* la Bibbia e se 
la leggessero, perderebbero la loro fede.
----------------------
Dimostra che tu sottovaluti , e molto:
1) giudichi con l'errata 'filosofia ' attuale, senz'altro inidonea
    come volessimo giudicare i 'marziani'
2) l'insopprimibile desiderio dell'uomo di rapportarsi a Dio
    con quello che ha a disposizione
            mamidicicomefaiadesserecosìerrante?
p 

 Popkin e Stroll.
E questi perchè non dovrebbero avere un conflitto d'interessi?
Odifreddi ci metti cinque secondi a sputtanarlo
Se Ratzinger mente sapendo di mentire da 40 anni ed è pure 
diventato papa nel frattempo...


 contrario...
Sciocchezze degli iniziati a cui fai capo. Commenta il post 
dell'ex massone


 ma mi dici come fai ad essere così errante?
Come fai a dire che tu sei nel giusto e io nell'errore? Hai prove
empiriche o lo credi allo stesso modo in cui credi che la tua religione
sia l'unica giusta tra centinaia di versioni estremamente simili?

 diventato papa nel frattempo...
Infatti diversi articoli dei principali quotidiani mondiali dimostrano
che il Vaticano è un'associazione macchiata di omertà mafiosa riguardo
alla pedofilia.
In confronto scrivere stupidaggini sulla religione è qualcosa di
trascurabile.

"Vitalij Zadneprovskij" <vital...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel 
messaggio
Se Dio voleva fare un favore all'uomo, poteva farlo in modo molto più
efficiente estinguendo immediatamente alemno tutte le malattie di
origine genetica. Vienimi a dire che tali malattie sono dovute al
libero arbitrio e/o al peccato originale
--------> Esatto, il mondo della materia fu creato proprio per emendare le 
anime dai loro errori

 ha fatto la propria comparsa
Non sai una fava del cristianesimo ortodosso adesso pretendi di sapere 
qualcosa anche di quello gnostico? 

"Vitalij Zadneprovskij" <vital...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel 
messaggio
Quindi le malattie genetiche sono dovute al peccato originale. Questo è
un Dio feroce e vendicativo. Hitler e Stalin in confronto erano
agnellini
-------> Hai mai riflettuto sul fatto che di tutta l'energia prodotta dal 
sole fin dall'inizio la vita riesce ad usarne una parte infinitesimale. Non 
è esattamente lo zerovirgola ma qualcosa di ancora più piccolo, uno 
0,0000000000....... Pensa se potessimo usarne il triplo di quello che oggi 
possiamo, saremmo tre volte più ricchi, le guerre sarebbero scomparse da 
secoli, forse neanche ci sarebbero state, ma sarebbe sempre il triplo di una 
quantità infinitesima. Chi ha pensato questo mondo lo ha pensato 
intrinsecamente duro e malvagio, se te ne vuoi emendare e non tornarci più 
segui la legge di Dio 

 segui la legge di Dio 
Stai ammettendo che Dio (se esiste) è duro e malvagio. Ma non c'era un
dogma cristiano che affermava la bontà di Dio?
Non esiste accordo universale su quale sia la legge di Dio. Le opzioni
possibili sono:
1. Quella descritta dal Levitico;
2. Quella descritta dai 10 comandamenti;
3. Quella descritta da Cristo;
4. Quella descritta da Saulo di Tarso, noto anche come San Paolo;
5. Quella descritta dai vari pontefici.
Ogniuna di queste ha notevoli incongruenze con le altre. Anche ogni
pontefice ha la propria interpretazione di quali siano le leggi di Dio.
C'è un pontefice che ha osservato le stragi degli ebrei senza dire
niente.

 Di Pettinato sui miti funebri degli assiro-babilonesi, per caso???
No, sto leggendo un libro sui sumeri di Pettinato. E' un libro molto
semplificato e che ha dei contenuti superati, ma è l'unico che ho
trovato.

 Di Pettinato sui miti funebri degli assiro-babilonesi, per caso???
No, sto leggendo un libro sui sumeri di Pettinato. E' un libro molto
semplificato e che ha dei contenuti superati, ma è l'unico che ho
trovato.
Conosco il professore, si rende conto che gli argomenti che tratta  non 
hanno molti seguaci e  stralcia molto le traduzioni dal cuneiforme...poi, il 
costo di un libro serio sugli assiro-babilonesi sarebbe insostenibile , dal 
punto di vista editoriale, data l'esigua richiesta .
Certo, i re dei delle citta stato assire erano affascinanti, con i loro 
fantasmagorici funerali....ma a chi farebbe piacere leggere di un re che 
stermina  la sua corte, i suoi schiavi, le sue concubine ed i suoi cavalli 
al momento della sua morte? un pessimo personaggio pubblico...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:492c11ca$0$1085$4faf...@reader1.news.tin.it...

e tu come fai a saperlo ? 

"Vitalij Zadneprovskij" <vital...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:20081125192455.19...@NOSPAMgmail.com...

veramente i pontefici che hanno massacrato ebrei
sono almeno 200, altro che uno !! 

 e tu come fai a saperlo ?
Ho un intuito...soprannaturale ecco

 anime dai loro errori
Addirittura creare il mondo della materia per tale scopo.
Non bastava perdonare le anime?

"Vitalij Zadneprovskij" <vital...@NOSPAMgmail.com> ha scritto nel 
messaggio news:20081126235204.18...@NOSPAMgmail.com...

si vede che dio era sotto l'influsso dell'alcol 

 ha scritto nel messaggio 
news:492e53cd$0$18157$4faf...@reader3.news.tin.it...


 fase terminale, non solo un alcolizzato.
A me invece tale idea, che Dio abbia creato la materia per tale motivo, non
pare affatto tanto balzana, solo l'idea del *creare* trovo che lo sia.
Forse l'errore è nel fatto  che bisognerebbe cominciare a pensare
a un Dio  diverso da come ce lo hanno raccontato da sempre
tutte le religioni.
Certo è una impossibile faticaccia, è molto più semplice e comodo
pensare che non c'è.
Questo ideale tenta anche me ma poi lo trovo così poco persuasivo
che lo lascio.
ismlc

 che lo lascio.
Davvero pensi che esista il dio che ci raccontano......mi sorprendi...
Raffaele

 Davvero pensi che esista il dio che ci raccontano......mi sorprendi...
No, non il dio che mi hanno imposto e raccontato; un dio ingiusto,
lunatico, incazzoso, quanto un imperatore romano dei nostri film
dell'infanzia.
Il Dio che immagino io *è tutto*, un Dio che appunto è una specie di motore
immobile, che infinitamente fa in modo che la materia faccia accrescere lo
spirito e dove lo spirito si ritrasforma in materia.
Minerali, piante, animali, e ognuno di noi  fa parte di questo meccanismo
che si guadagna in qualche modo il suo accrescimento individuale sia fisico
che spirituale.
Ci sono libri che descrivono queste cose, certo non avendo certezza e
ignorando la sostanza delle cose, bisogna però prenderli con le molle.
Ma preferisco sempre queste tipo di incertezza all'incertezza che non esista
niente altro.
Per me la risposta -Dio non c'è- non mi soddisfa, mentre la risposta che
-Dio c'è- (meglio Dio è) mi crea sì un sacco di affascinanti altre domande,
però risponde bene alla domanda fondamentale *del perchè?* di tutto questo.
Certo l'idea di una vita eterna piena di sempre nuovi affanni e difficoltà,
sgomenta, come  dovrebbe anche sgomentarci questa vita nostra, eppure
alla fine ci siamo tutti molto attaccati.
 Ciao.
Giampietro

 anime dai loro errori
Addirittura creare il mondo della materia per tale scopo.
Non bastava perdonare le anime?
--------> Vivere tutta una vita portando pesi di 40kg. sulle spalle è molto 
meglio di quello che ti attende nella parte bassa dell'Aldilà, fidati 

 tutte le religioni
Infatti un Dio che scherza, gioca e ride non è contemplato da nessuna 
religione. Un Dio che crea le anime solo e soltanto per quegli scopi è 
difficile da capire per chi si trova all'attuale livello medio di sviluppo 
spirituale, tecnologico, economico e politico. Troppo presi siete dai 
desideri e dalle passioni del mondo della materia per pensare che ci possa 
essere un Regno dove il 99% delle regole inventate qui lì sono completamente 
rigettate, vi vedete intorno e quello che notate che niente è gratis, che la 
gente passa per la strada senza neanche incrociare lo sguardo, vivete di 
preconcetti, osservate un mondo di premi e punizioni e tanta è la presa 
della materia su di voi che pensate che questo modello valga anche 
dall'altra parte. Nello stesso momento non capite una fava delle leggi della 
natura, dell'evoluzione, dell'arte e della scienza, se leggete un libro 
spesso finite per capirci tutto il contrario, i vostri corpi sono mediamente 
sgraziati e le vostre menti mediamente idiote, questa è la somma beffa che 
vi propina l'Essere Supremo, vi costringe a lavorare come somari per avere 
in cambio meno di niente, solo quelli che hanno conoscenza di come funziona 
la SuperMente possono liberarsi da questi impicci, e già in questo mondo è 
possibile osservarli, sono quelli che creano, che vivono in armonia, che 
consumano e lavorano solo per quello che gli è necessario, a costoro 
l'Essere Supremo gli risparmia la guerra, la miseria, l'ignoranza, la 
bruttezza 

 meglio di quello che ti attende nella parte bassa dell'Aldilà, fidati 
Non hai risposto alla mia domanda e mi hai anche minacciato.
Qui dimostri di non essere affatto cattolico nel senso proprio del termine.
Ma non è Dio che deve decidere chi sono i colpevoli e chi gli innocenti?
Che fai osi sostituirti a Dio??

bruttezza
Ora che ci hai parlato abbondantemente di noi, ti prego risparmiaci, non
cominciare a parlarci di te!
Ti crediamo sulla fiducia, tu sei l'unico che ha capito tutto.
Ora scrolla gli zoccoli dalla polvere e riprendi il cammino; và pure
a illuminare altri.
ciao
ismlc

 meglio di quello che ti attende nella parte bassa dell'Aldilà, fidati
Non hai risposto alla mia domanda e mi hai anche minacciato
-------> Ti ho minacciato di spedirti all'inferno?
Qui dimostri di non essere affatto cattolico nel senso proprio del termine
-------> Infatti sono gnostico
Ma non è Dio che deve decidere chi sono i colpevoli e chi gli innocenti?
-------> Dio ha stabilito una Legge alla quale le anime debbono essere 
sottomesse, seguendo la legge di Dio le anime si liberano dalle imposizioni 
di questa Legge e diventano libere, non esiste un sistema di premi e 
punizioni
http://www.bibbiaedu.it/pls/bibbiaol/GestBibbia.Ricerca?Libro=Giovanni&Capitolo=8
Gesù allora disse a quei Giudei che avevano creduto in lui: "Se rimanete 
fedeli alla mia parola, sarete davvero miei discepoli; 32 conoscerete la 
verità e la verità vi farà liberi". 33 Gli risposero: "Noi siamo discendenza 
di Abramo e non siamo mai stati schiavi di nessuno. Come puoi tu dire: 
Diventerete liberi?". 34 Gesù rispose: "In verità, in verità vi dico: 
chiunque commette il peccato è schiavo del peccato. 35 Ora lo schiavo non 
resta per sempre nella casa, ma il figlio vi resta sempre; 36 se dunque il 
Figlio vi farà liberi, sarete liberi davvero.

 *Vi* !?
Per me non valgono 

 Per me non valgono
Allora che le nomini a fare?

 che lo lascio.
eh si, certo è scomodo pensare  a un dio che abbia potuto creare
terremoti, inondazioni, tsunami, uragani ed è ancor
più scomodo pensare che un dio abbia sfidato l'uomo  creando  malattie
alle quali l'uomo non è (per ora) in grado di dare risposte adeguate
Ma è solo questione di tempo
La Scienza  ha dimostrato di poter arrivare  laddove dio aveva
messo degli ostacoli apparentemente insormontabili , malattie
create da dio e  che un tempo
uccidevano senza rimedio come poliomielite, tifo, lebbra
ecc, oggi sono un lontano ricordo
che ne sarà del tuo dio quando la Scienza riuscirà , e prima
o poi stanne certo ci riuscirà, a debellare l'ultima delle malattie ?
 

 Allora che le nomini a fare?
Perchè tu ne sei schiavo 

 ha scritto nel messaggio 
news:49331d2e$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...

Forse, tu però sei sicuramente schiavo del dileggio.

 punizioni
Non c'entra assolutamente niente con quello che ti ho chiesto.
Ti sei palesemente sostituito a Dio minacciandomi sofferenze
nell'aldilà. Adesso fai finta di niente?
Evita anche di citare a caso pezzi della Bibbia.

 al momento della sua morte? un pessimo personaggio pubblico...
Di certo il professor Pettinato non può da solo contrastare una
istruzione pubblica che salta quasi a piè pari dai disegni nelle grotte
alle civiltà greche ed egizie.
Magari quei re sono dei pessimi personaggi pubblici, ma a me studiare
la loro storia ha insegnato molto più di quanto abbiano insegnato altri
periodi, perché ci sono le prime religioni di cui abbiamo tesimonianza,
le prime forme di aritmetica, le prime leggi.