Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Le solite contraddizioni.

Mi riferisco al caso riportato in tv di quella
donna che necessita dell' amputazione di un piede.
Per legge non la si puo' obbligare, percio', ha
il destino segnato.
D' altro canto, l' eutanasia e' vietata.
Eutanasia vuol dire anche porre fine alla vita di un malato
terminale per sua stessa volonta'.
Quella donna morira' per sua volonta' con
la "benedizione" della legge italiana.
 
Allora, come la mettiamo?
Ciao
Claudio

 Allora, come la mettiamo?
come pare a te :)
ciao
Francesca

 come pare a te :)
Appunto. :-))
Ciao
Claudio

 Claudio
Buona seeeeera....

 schrieb im Newsbeitrag news:bvh32o$s1dj0$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...

Un corno, Annuzza! :-))))))))
Pero' mi hai spiazzato, non so se 'sta persona
sia credente o meno, nel post a Francesca
era chiaro che parlavo in base a supposizioni,
ma adesso non me la sento di continuare su quella falsariga.
Ciao :-)
Claudio

 Appunto. :-))
allora come la mettiamo?;)
ciao
Francesca


Ciao!!
Anna

 ma adesso non me la sento di continuare su quella falsariga.
questa l'intervista a Francesco D'Agostino, presidente del comitato
nazionale di bioetica: «bisogna sempre sostenere il paziente»
«Nessun intervento medico, nemmeno salvavita - spiega D'Agostino - può
essere praticato contro la volontà del malato capace di intendere e di
volere. Si tratta di un principio costituzionale, condiviso da tutti.
Tuttavia, la capacità di intendere e di volere di soggetti gravemente malati
o addirittura in fin di vita - sottolinea il giurista esperto di bioetica -
può essere facilmente alterata da varie situazioni: l'indigenza, la paura
del futuro, lo stato di abbandono al punto di non avere il supporto di una
famiglia, la carente o inadeguata informazione medica, una carente struttura
sanitaria di supporto».
«Dunque, una volta riconosciuta la sovranità del paziente in grado di
intendere e di volere - aggiunge D'Agostino - prima di dire che il discorso
è chiuso, va ricordato che il paziente è sempre un soggetto debole; il
paziente grave o terminale è un soggetto sempre debolissimo e bisognerebbe
sempre porre a sua disposizione supporti psicologici, affettivi, familiari,
medici e di informazione a volte carenti. Se nel caso in questione questi
supporti sono stati prestati il caso è chiuso, ma l'esperienza insegna che
molto spesso ci sono gravi carenze...».
ritenta e sarai più fortunato :)
Francesca

Vedi Claudio...il volere..la volontà della persona di fronte ad un fatto
tanto personale..devrebbe essere sempre e comunque rispettata...anche se a
noi sembra ingiusto...perchè questa è libertà.
Invece purtroppo, poichè lo ha detto il papa e chi per esso sia... o poichè
lo ha detto l'illustre chissa chi'....difficilmente si rispetta veramente la
libertà di una persona su se stessa...che per giunta è anche in grado di
intendere e di volere.
Insomma anche davati ad una scelta come questa ci sono sempre i capoccia che
decidono per gli altri..ed il fatto più sconcertante è che c'è chi essendo
privo di personalità rende forte i capoccia con la sua sottomissione.

 Sia fatta la volontà della donna...
COndivido, e forse a 70 anni di eta' per poi stare a penare con una speranza di
vita di altri 5, 10 anni al massimo avrei scelto anch'io di morire cosi'.
Per farmi assistere da dei figli che non possono farsi la loro vita...
-- 
Il Nazionalismo e' il sentimento che fa credere agli abitanti di Andorra
di essere il piu' grande popolo del mondo. (Bertrand Russell)

 privo di personalità rende forte i capoccia con la sua sottomissione.
secondo me hai inserito il pilota automatico, ma non funziona bene.

Mamma mi'..ti chiami Claudio tu?
Ma per forza con me vuoi discutere?

 Mamma mi'..ti chiami Claudio tu?
no, ma siamo su ICR non nella tua posta privata

 secondo me, in questo caso la CC non c'entra.
*Forse* no, ma di sicuro entra nel paradosso che ho
cercato di sottolineare, eccome!
E' la dimostrazione di cio' che succede quando si fanno
leggi (eutanasia ecc.) in ossequio al troppo potere che ancora
la CC ha in Italia.
Nel caso del piede non e' *peccato*, percio' tutto ok, o no?
STRAROTFL!
Ciao
Claudio
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:bvh6j8$s4sme$1...@ID-188137.news.uni-berlin.de...

no, puoi benissimo non rispondermi, nessuno ti obbliga a farlo.

 ha scritto nel messaggio
news:bvh6m5$s327o$1...@ID-193144.news.uni-berlin.de...


 STRAROTFL!
daiii.....
sento le tue unghie che graffiano lo specchio ;)
Francesca

 rispondere nessuno ti obliga a farlo.. :-))))
e quindi?

 COndivido, e forse a 70 anni
Pardon, 60, pare abbia 60 anni.


 non scocci :-)
perchè poi che succede?

 ha scritto nel messaggio
news:bvh89c$rohsu$1...@ID-193144.news.uni-berlin.de...


 Mi sa che e' meglio per tutti. ;-))
fai pure caro ^_^

 Di chi viene marchiato gia' alla nascita?
Ma dai..in Italia mica si prendono i bambini appena nati e si marchiano di
un peccato (?) mica gli si inculca sensi di colpa se si toccano li'..mica li
si porta al catechismo dove gli inculcano una dottrina di sottomissione ad
un idolo..ecc..ecc..
naaa...mica è in Italia che succede questo..ma quando mai!! :-)

 no, ma siamo su ICR non nella tua posta privata
si perchè tu hai bisogno di chiedere il permesso?
sei un ridicolo buffone

 rispondere nessuno ti obliga a farlo.. :-))))
......
slinguamento di frittate arrivoltate ad arte
marттт che schifo
ma non ti fa senso?
mi si accapona la pelle
ciao
lucy

 e quindi?
sei un serpente a sonagli che si fa il clistere col latte dei suoi simili
una depravata insomma

 lucy
Ciao Lucy..buona notte.
Anna

 Già chi è vivo può anche morire :-)))
complimenti
a cotanta arguzia :o)
e solo un fantasma se gli soffi addosso
si sgretola come la sabbia di cui è fatta
sto troll di mmmm...
:o))

 anche a me..ma è un NG libero e c'è di tutto :-))
figurati che je ne frega a quella cosa
della libertà degli altri
è un essere mostruoso
ma a me mi puo....
:o)))
ciao
lucy
notte


 donna che necessita dell' amputazione di un piede.
Si, è un caso di eutanasia passiva. L'eutanasia in Italia è vietata quando è
il malato a chiedere di morire. Se invece è il medico a chiedere il consenso
alla terapia, allora è obbligatoria. Ipocrisia. Sappiamo quanto questa
ipocrisia c'entri con la religione: quando è il malato chiede di essere
lasciato morire senza insistere con estenuanti cure che ne prolungano solo
la sofferenza, allora non si può perchè la vita è un dono di Dio. Quando è
il medico a ricordarsi per primo che serve il consenso del malato alla
terapia (ma non dovrebbe ricordarsi sempre?), allora può anche scegliere di
morire. La differenza in pratica non esiste, ma basta verniciare con un po'
di ipocrisia e sembrerà tutta un altra cosa.
Dunque un consiglio per chi vuol ricorrere legalmente all'eutanasia passiva
in Italia: ricordate al medico che non avete firmato il consenso alla
terapia. Allora ve lo chiederà e così potrete morire in pace. Neppure un
prete vi romperà più le palle :-)
Saluti,
Il Dentista

 schrieb im Newsbeitrag news:7B4Tb.5756$Mt6.2...@twister2.libero.it...

TI AMO.
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:7B4Tb.5756$Mt6.2...@twister2.libero.it...














Allora, come la mettiamo?
cercando di rispettare un po' di piu' i fatti 'personali' senza farne
oggetto di skannamento continuo.
IMO; of course.
Pit BUM

 ha scritto nel messaggio
news:0vup10l6vb56povae...@4ax.com...


 > > Allora, come la mettiamo?
Dato le poche notizie che si hanno su questo caso, sarei dell'opinione di
lasciare da parte le credenze religiose,
visto che sembra trattarsi di una specifica legge che vieta ai medici di
andare contro la volontà di quella signora.
Sarebbe  interessante sapere cosa prevede la legge Elvetica .
Vanni

 oggetto di skannamento continuo.
Quando si tratta di aprirvi gli occhi
approfitto di tutto, anche se e' impresa impossibile.
Io vi voglio bene, quale scannamento?
Ciao
Claudio


 prete vi romperà più le palle :-)
Il Dentista

 alla terapia, allora è obbligatoria. Ipocrisia.


 non e' questa la sia ETICA?
Etica? Etica secondo te è  martirizzare chi vuol morire dignitosamente? E
perchè lo fate?  Per far vedere di essere santi e giusti?
Naaa..non è etico questo  è egoistico e crudele!

 ( ma forse ..non siamo piu all'eta della Pietra..)
Se vuoi vederla dal punto di vista del codice legislativo o del codice di
deontologia professionale la situazione appare abbastanza contradditoria. Da
un lato è vietata l'eutanasia passiva, dall'altro è obbigatorio avere il
consenso informato del paziente per qualunque terapia. Ma io separerei
questo punto di vista legislativo da quello etico. Tu, giustamente, da
religioso, hai difficoltà a separare i due punti di vista: i religiosi sono
abituati a considerare coincidenti i due aspetti: la legge divina infatti
coincide con l'etica. Ciò che Dio legifera e ordina è sempre giusto per il
religioso, anche quando ordina di uccidere il proprio figlio o di buttarsi
con un aereo sulle torri gemelle. Per comprendere se un atto è giusto oppure
è sbagliato il religioso non utilizza le proprie facoltà mentali, ma
consulta il manuale delle giovani marmotte (es. catechismo, Bibbia). Un ateo
come me invece ha l'abitudine e la volontà di giudicare dal punto di vista
etico ogni atto particolare indipendentemente dalle leggi o codici
deontologici esistenti, che per un ateo non hanno valore assoluto. Tutti i
casi sono particolari: non è lo stesso il caso di un poveretto che vuole
morire in un momento di disperazione  e quello di un malato in fase
terminale che chiede di non continuare più inutilmente a soffrire. Ora,
riferendomi al caso particolare dell'eutanasia io ritengo che esistano
situazioni in cui sia giusto consentire una dolce morte in alternativa a una
lunga atroce sofferenza. Il tuo Dio e i tuoi capi non saranno d'accordo, lo
so,  ma per una volta vorrei che fossi tu, solo tu a giudicare.
Saluti,
Il Dentista

 non e' questa la sia ETICA?
Tale giuramento non includeva l'imporre con la forza la cure - sarebbe 
una violazione etica ben piu' grave. In questo caso si parla poi di 
infliggere una macroscopica *mutilazione*: poco importa se lo scopo di 
impedire un probabile accadimento piu' grave.
Gia' nelle normali cure e' eticamente giusto che sia il paziente a 
decidere, ma in casi del genere troverei aberrante che chiunque tranne 
il soggetto si arroghi il diritto di tale scelta.
-- 
debrando

 lucy
Ciao
Anna

 intervento.
Allora, gli psichiatri dicono che lei sia sana di mente. Aggiungono la cosa
che non vi va giu', e cioe' che per ragioni "parafilosofiche" la signora
NON teme la morte,  ed e' QUESTO che ti infastidice....
Siccome TU la temi, non capisci come altri possano non temerla.
E non sei disposta ad accettare che qualcuno abbia verso la morte un
atteggiamento che non capisci.
Tutto qui.
Lev
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Quidquid id est, timeo danaos et dona ferentes...

 ha scritto nel messaggio
news:7B4Tb.5756$Mt6.2...@twister2.libero.it...

ti voglio bene.
peppe

 vita di altri 5, 10 anni al massimo avrei scelto anch'io di morire cosi'.
Intendiamo dire che sia legittimo solo cio' che e' condivisibile?


 atteggiamento che non capisci.
se lo dici tu...
ciao
Francesca

 sei cosě certo che io tema la morte?
si. poi per la tua onnipotenza di *figlia di dio* pensi che non sparirai mai
anzi un giorno farai parte della gloria del padre.
non si capisce perchč tutta la materia si trasfoma mentre la materia umana
dovrebbe avere la prerogativa di rinasce (per fare gli stessi danni di
sempre?)

 sei cosě certo che io tema la morte?
Quanti figli hai?


 Quanti figli hai?
è un test?
Francesca

 A meno che tu non abbia voglia di selezionare i cazzi
un minimo di contegno, perdio !
:-)
a proposito tu Francesca faresti qualchecosa
di "cattolicamente immorale" allo scopo
di salvare la tua o una altrui vita ?
per esempio se tu fossi vissuta al tempo
dei cosidetti "martiri primi cristiani"
avresti giurato obbedienza all'imperatore ?
ciao,
MaurodiArcisate

 č un test?
Rileggi.


 di salvare la tua o una altrui vita ?
Ma dico io, 'ste domande a una novizia?
Non ha ancora dato i voti, per sua fortuna! :-)))))))))))
Ciao
Claudio

 > vita di altri 5, 10 anni al massimo avrei scelto anch'io di morire
cosi'.
" ALTRO E' PARLAR DI MORTE..ALTRO E'... MORIRE,.!!! "
                                    *  §      KARR..  §  *
                                                  PAX


 " ALTRO E' PARLAR DI MORTE..ALTRO E'... MORIRE,.!!! "
Di nuovo ...pardon: *ancora* 'mbriaco?
Ciao
Claudio

 il soggetto si arroghi il diritto di tale scelta.
Concordo.
Si saluta con entusiasmo la decisione di una donna di morire per far 
nascere un figlio e poi si condanna chi rifiuta un vita a dir poco 
orribile.
-- 
Inara: What did I tell you about barging into my shuttle?
Mal: That it was manly and impulsive?
Inara: Yes, exactly, only the exact phrase I used was "don't".
www.toto63.net
www.nelbuio.net

 avresti giurato obbedienza all'imperatore ?
boh..
ciao
Francesca

 Rileggi.
il numero di figli che ho è direttamente proporzionale alla paura della mia
morte?
Francesca

 Ma dico io, 'ste domande a una novizia?
non c'č piů religione :)
ciao
;)
Francesca

 morte?
Secondo te, cos'e' la morte?
Lev
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   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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E' l'autorita' che si deve combattere e non la diversita' delle opinioni
la quale, fra anarchici, costituisce la vita stessa delle idee anarchiche.
Senza la diversita' noi si sarebbe un gregge simile a quello di un partito
socialista qualsiasi. Max Nettlau (1907)

 Secondo te, cos'e' la morte?
aprire una porta e cambiare stanza.
Francesca


[....]
Orribile
perchè gli mancherebbe un piede se gli venisse amputato?
ma a che livello di stoltezza ideologica siamo arrivati in sto ng?
R.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Tengo numerosi animali con me,
la morte mi atterrisce
solo per il fatto di non sapere come sarà
il loro cammino su questa terra se morissi.
Tu figli non ne hai
altrimenti la temeresti.
Roberta.


 aprire una porta e cambiare stanza.
Divertente.
Quando noterai come le donne kamikaze siano incinte nella maggior parte dei
casi, quando noterai che dopo l'11 settembre negli USA c'e' stato un picco
di natalita'? O chiediti come mai dove si alza l'eta media nascono meno
bambini, chiediti come mai le donne e gli uomini condanati a morte nelle
ultime ore provano un fortissimo desiderio sessuale.
O se vuoi andare sul religioso, chiediti perche' adamo ed eva non si
riproducevano quando erano "perfetti" nell'eden, cioe' immortali,
e hanno iniziato quando mortali. O se preferisci, chiedi se nel paradiso
dei cattolici nasceranno mai bambini..... sesso in paradiso? naaaaahhh.
La tua illusione di un paradiso nel quale nessuno morira' mai,
cioe' di un fiume che si ferma e diviene palude, forse ti spinge a non
voler vedere la verita': e' la morte a chiamare la vita.
Sono gli antenati che muoiono a chiamare i bambini alla vita, ed e' la
consapevolezza di essere fragili ed insignificanti a spingere ogni uomo  e
ogni donna a riprodursi. LA consapevolezza di non essere speciali, di
essere qualcosa che puo' venir spazzato via con indifferenza dal corso
delle cose, e l'origine della spinta a riprodursi. Questa civilta' dove
ognuno si sente sicuro, intoccabile, speciale e predestinato a sopravvivere
e preservarsi, questa societa' e' condannata alla vecchiaia e alla
sterilita', proprio perche' mancando la morte manca la vita stessa.
Ma tu ti illudi di vivere laddove il leone non mangia l'agnello,
senza capire che ovviamente l'agnello e' sterile..... proprio perche' il
leone non lo mangia.
No, voi cristiani non sapete cosa sia la morte. Non l'avete mai capito, con
il vostro ridicolo tempo tutto lineare, dove un giorno vale l'altro.
Lev
-- 
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

 altrimenti la temeresti.
mai sentito parlare di papà, fratelli, nonni, zii, cugini?
Certo che preferisco vivere, ho voglia di vederli crescere, di riempirli
d'amore, asciugare le loro lacrime e pulire i loro nasi, ma l'idea della
morte non m'atterisce, è grave?
Francesca

 il vostro ridicolo tempo tutto lineare, dove un giorno vale l'altro.
hai vogli d'illuminarmi?
Francesca

 orribile.
In questo l'imperante morale cristiana e' molto "naturale": l'obiettivo 
e' solo diffondere quanto piu' possibile i geni, a discapito di ogni 
sofferenza o distruzione futura.
Peccato non essere batteri: saremmo all'uopo piu' efficaci e ci faremmo 
meno problemi.
-- 
debrando

 hai vogli d'illuminarmi?
Sei un'aspirante cattolica. Ti direi cose che dal punto di vista della
chiesa "ti confondono".


 chiesa "ti confondono".
sono già molto confusa, se hai voglia di spendere qualche parola in più ci
rifletterò volentieri.
ciao e grazie
Francesca

 Sino a quando non deciderai di occuparti "del mio bene", suppongo.
difficile che qualcuno si occupi "del tuo bene" se  non gli dai modo
di occuparsene.

 rifletterň volentieri.
dopo lo faccio.
mi attacco proprio a questo thread. devo solo pensare a come esprimerlo.


 Francesca
ciao,
Mauro

 un no di quando ero un cristiano e un si di ora.
io continuo a ripeterti che non lo so.
ciao
Francesca

 mi attacco proprio a questo thread. devo solo pensare a come esprimerlo.
ti ringrazio
Francesca

 ma non mi sembra questa la sede per parlarne.
ti capisco,
un mio stesso episodio *onirico* raccontato a distanza
di un anno o piu' aveva provocato nello stesso interlocutore
del NG due reazioni completamente diverse.
ciao,
MaurodiArcisate

 hai vogli d'illuminarmi?
In attesa di altre illuminazioni, provo a dire la mia, cioe' qualche ricordo
dei miei studi di filosofia. Uno dei filosofi piu' chiari assertori del tempo
circolare e' Nietzsche, con la sua rivisitazione del tempo circolare degli
antichi, ovvero l'eterno ritorno dell'identico.
Non so, in questa visione, come sia possibile essere originali, cioe' capaci
di creare mondi o giorni diversi da quelli che devono essere.
Il tempo lineare, quello ebraico-cristiano, e' lineare solo dai tetti in giu',
cioe' visto con l'occhio umano, che colloca la storia su una linea tra due
punti estremi: creazione e fine del mondo. Visto dal Punto d'osservazione
dell'Eterno, tra la visione circolare e quella lineare c'e' una terza
possibilita' molto diversa: l'ho espressa altre volte con l'immagine di una
spirale ascendente: piu' avanza e piu' allarga le sue spire. Credo che il
morire-cambiare Stanza sia un entrare in Pieno in questo infinito
potenziamento del progetto dell'umanesimo. Ma il *gia'* comincia gia adesso,
nel tempo lineare.
ciao
a.c.

 morte non m'atterisce, è grave?
Interessante.
Non t'atterrisce nemmeno l'idea che potresti perderli?


 ti ringrazio
Vebbuo', allora mettiamola cosi'.
Il concetto di tempo delle religioni abramitiche e' lineare. Lineare
significa che se t(lx)=l(tx) , con l che sia una costante, e
t(a+b)=t(a)+t(b).
Tradotto in parole povere, il mondo semita intende che due giorni siano il
doppio di un giorno, che un giorno valga l'altro, e che quello che fai in
due giorni puoi sempre farlo meta' in un giorno e meta' in un altro.
A questo tempo viene appiccicato un punto di accumulazione, diciamo una
roba escatologica secondo la quale alla fine di questi giorni tutti uguali
ci sarebbe un giorno finale, che poi prelude un'eternita' senza punti di
accumulazione.
Per punto di accumulazione intendo un giorno tale per cui ti puoi sempre
avvicinare a tale giorno senza ancora averlo raggiunto. Il vostro giudizio
universale.
Questa e' la concezione abramitica del tempo.
Va abbastanza bene per un uomo. Se posso fare una cosa oggi posso farla
anche domani, fatta salva l'urgenza. Posso sempre finire l'indomani una
cosa iniztata oggi, e sostanzialmente rimango costante nel tempo. Fatto
salvo l'invecchiamento, si intende, ma nel posto perfeto degli abramiti non
si invecchia, guarda caso.
Per una donna e' devastante. Ovviamente, siccome il tuo corpo cambia nel
tempo, non sempre puoi fare domani cio' che puoi fare oggi, e non sempre
due giorni sono il doppio di un giorno, perche' alcuni giorni sono
particolari , e in quei giorni si modifica sia il tuo corpo che la tua
psiche.
Allora, ci sono concezioni del tempo per le quali il tempo non e' sempre
uguale, e il giorno di oggi NOn e' il giorno di domani. E cosi', se oggi
giochi a tennis, non e' detto che tu possa farlo anche domani. 
Certo, la societa' e' uniformata su un tempo lineare e quindi tenta di
spazzare via le interruzioni : ovviamente ci saranno tutta una serie di
tecnologie e di spinte affinche' tu azzeri il tuo ciclo biologico e tu sia
sempre "disponibile", nel senso di poter sempre fare oggi quello ch fai
ieri. Non e' concepibile che una persona ad un certo punto interrompa la
propria costante prestazione sia lavorativa che sociale: il tempo e'
lineare, tutti devono essere lineari. 
Allora, tu col tuo tempo lineare sei incapace di percepire l'idea che la
morte non sia un'interruzione. Sei incapace di percepire l'idea che le cose
possano finire: se puoi fare domani le stesse cose di oggi, perche' ad un
certo punto non dovresti piu' fare niente? E' disdicevole.
E cosi', l'idea di un ciclo che si rinnova partendo dalla morte e'
inconcepibile. L'inverno stermina miliardi di creature. Sterilizza e
disinfetta la terra in una morsa mortale dighiaccio. Tuttavia, se non ci
fosse l'inverno con la sua morte, l'estate sarebbe una desertica carestia
di una terra infetta ed impura.
E' l'inverno a chiamare l'estate, e qualsiasi contadino ti potra' dire che
il giaccio terribile che rende la terra dura come pietra in inverno la sta
benedicendo , rendendo fertile con la MORTE che porta.
Il morti chiamano i vivi. Tu muori, io muoio perche' se non lo facciamo 
condanneremo i nuovi a non poter entrare sul palco. E' il nostro andarsene
che e' alla base della vita. La vita nasce dalla morte: la morte fa spazio
alla vita.
E' un tempo che vede la tua vita come un ciclo, con interruzioni, ritmi e
tempi mutevoli. Niente di lineare.
E ovviamente, questo vi spaventa.
E' piu' facile controllare un tempo lineare. Decidere di poter fare una
cosa domani senza chiedersi se domani sia il giorno adatto in se': e' un
giorno come un altro.
Non vi chiedete nulla circa le qualita' specifiche del momento che vivete
in quanto tale. Voi pensate che il tempo sia ininfluente. Siete disposti a
pensare che fare il bagno al mare a tunisi sia diverso che ad oslo perche'
il luogo e' diverso, ma non accettereste l'idea che fare il bagno il 15
luglio e farlo il 16 sia diverso solo perche e' un giorno diverso.
E questo vi toglie a possibilita' di vivere come speciali alcuni momenti.
Anzi, vi rassicura l'idea di poter fare qualcosa "in qualsiasi momento
vogliate", senza che vi si affacci la domanda "e' il tempo adatto?".
Al massimo vi chiedete se il giorno dia adatto per via delle circostanze
che avvengono quel giorno, ma MAI vi chiedete se il tempo in se' sia quello
adatto. 
E la cosa pazzesca e' che persino le donne si sono piegate a questo tempo
maschile, troppo maschile.


 Roberta.
ipotesi: la tua nascita evento successivo alla morte di qualcosa.
quando sei nata eri atterrita e per questo strillavi come un'aquila?
la scusa dei figli e la stessa su cui fanno leva i cattolici per
interessarsi dei fatti degli altri; siamo tutti figli del padre e fratelli e
sorelle.
peppe


ciao
Adriano

 maschile, troppo maschile.
grazie, ci rifletterò su e se riesco ti farò qualche altra domanda.
Francesca

 Non t'atterrisce nemmeno l'idea che potresti perderli?
certo che sarebbe la cosa più brutta che potrebbe capitarmi, ma per me, non
per loro.
Per il mio egoismo, per il concetto di perdita, per il vuoto che mi
lascerebbero.
Francesca

 grazie, ci rifletterò su e se riesco ti farò qualche altra domanda.
prima di tutto, decidi cosa vuoi.
questa roba NON e' cattolica, e per la chiesa e' un errore.


 su questo avrei messo la mano sul fuoco.
Perchč? Credi che gli stregoni utilizzino altri mezzi di comunicazione?
Certo che se fosse un libero professionista, senza cellulare sarebbe un
handicap. Forse per rispondere alle telefonate in TV perň non serve :-))
Saluti,
Il Dentista

 Abramo ha visto il giorno di Cristo.
Abramo era ebreo, non cristiano.
:-)
ciao,
MaurodiArcisate

 altri.
Se c' e' una cosa che mi sta sul cazzo, di te,
e' il tuo sparar sentenze.
Fai esattamente come i cattolici, che disprezzi.
Ciao
Claudio

 Fai esattamente come i cattolici, che disprezzi.
 Infatti..cosi' fan tutti ( maschietti soprattutto)  :-)

 handicap.
Non lo sono piu' da circa 2 anni, ormai, e credo di averlo accennato 
anche qui.
Lev
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

 e nessun istante e' peggiore di altri.
Senz'altro e' vera l'ultima affermazione (nel susseguirsi di tempi e di luoghi
*dopo* la Parusia, non sono possibili regressi e peggioramenti).
Ho dubbi sulle altre due. Piu' che cristiane (lasciamo perdere cattoliche) a
me sembrano precristiane e precisamente ellenico-ellenistiche. E' Platone, non
il cristianesimo, che contrappone tempo ed eternità atemporale. Per non
parlare del motore immobile di Aristotele. Il Paradiso cristiano e' presentato
come *Vita che zampilla* senza fine e non come morte, cosa a cui fa pensare
l'immobilita' atemporale.
Per questo, piu' che di beatitudine sempre massima, parlerei di crescita
all'infinito. Mi dicono qualcosa le metafore povere della spirale che avanza
allargando in ogni istante successivo le le sue volute e quelle
dell'attivita'di un artista, che e' creatrice e inesauribile.
a.c.

 anche qui.
Presuntuoso. Non tutti leggono tutti i tuoi messaggi.
Saluti,
Il Dentista

 questa roba NON e' cattolica, e per la chiesa e' un errore.
non preoccuparti.
Francesca

 per te č un problema?
Nella misura in cui non prevedevi cambiamenti di rotta: la conoscenza ti
cambia, anche se sono cose che non accetti.
Lev
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Quidquid id est, timeo danaos et dona ferentes...

 cambia, anche se sono cose che non accetti.
i cambiamenti di rotta sono sempre previsti, almeno finchè non arrivo in
porto.
Francesca

 questo non significa che devo mandare il cervello al pascolo.
O__O
Ehm ..... Ehm ........ Ehm .......
Cioe': ...  anzi .......
Oppure ......
BAH!
No comment. :-///
Ciao
Claudio

porto.
non č vero; la vita č imprevedibile ma a volte "finge"di essere
prevedibile (magari anche per anni)e non č affatto scontato  di
arrivare  in porto.
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ It would be truly surprising If sound were not capable of  
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ suggesting colours If colours could not give the idea of the 
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪ melody If sound and colours were not adequate to express ideas 
šĪæ=°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ= Art of Noise * Claude DebussyŽ_ļ,.ŧŽ=æĪšē°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ°`Ŋ Ŋ`°ēš
 
 

 esplicitamente di rispondera alle mie domande (se ti va)
 La mia regola potrebbe
essere espressa cosi: "non fare agli altri cio' che non ti hanno chiesto
*esplicitamente* di fare loro".
Lev
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

 "pastori" i loro preti.
Perchè li prendono per il culo: c'è uno che dice loro di rappresentare Dio
in terra e che conosce la sua volontà, praticamente 'sto imbroglione dice di
parlare con Dio. Il problema è che lo dici anche tu.
Saluti,
Il Dentista

 E' più comoda la vita del dipendente? Puoi stare anche senza cellulare.
Non faccio il dipendente.


 Non faccio il dipendente.
Oh ... allora sei di queste parti, ciao compaesano!
Saluti,
Il Dentista

 la conoscenza ti cambia, anche se sono cose che non accetti.
bella frase.
ciao,
MaurodiArcisate

 non è vero; (...)
infatti, meglio ricordare a Francesca
che faceva un esempio "marinaio"
che una bella tempesta manda fuori rotta tante navi,
succedeva una volta e succede ancora oggi.
ciao,
MaurodiArcisate

 Fai esattamente come i cattolici, che disprezzi.
Non del tutto.
Io quando ho scelto un determinato cammino, non ho rotto il cazzo ad 
altri perche' lo seguissero. Mi sono modificato LA MIA vita, e solo la 
mia, allo scopo di fare quel che avevo scelto di fare.
Non ho mai chiesto a nessuna comunita' o a nessun altro di fare come me, 
  o di comportarsi come io desidero (ammesso che io desideri che altri 
si comportino o meno in un certo modo, cosa di cui mi disinteresso piu' 
possibile).
Io penso che la stragrande maggioranza delle persone intorno a me siano 
immerse in una qualche forma di ipnosi collettiva. Questa fa credere 
loro cose stranissime riguardo al mondo che le circonda, o riguardo a 
se' stessi.
Tuttavia concordo nell'affermare che la gran parte di loro sia felice 
cosi'. SO, e lo so molto bene, che la stragrande maggioranza di loro NON 
si troverebbe a proprio agio in un mondo non causalistico.
So dove porta il mio cammino.
Il cielo e' pieno di stelle. Le costellazioni sono relazioni tra stelle.
Puoi smettere di credere nelle costellazioni e rimanere con le stelle.
Se lo fai sulla realta' che ti circonda, la sensazione e' quella di un 
mosaico che va in frantumi. I pezzi rimangono tali e quali, ma la 
relazione tra di loro non c'e' piu'.
Sei tu che devi ricomporli quando ti servono.
Io penso, e continuo a pensarlo, che vivere cosi' a voi NON piacerebbe. 
Tu non fai uno sforzo per vedere le cose. Tu non fai sforzi per 
ricomporre i cocci della realta' quando ti interessa vederla come la 
vedono gli altri per parlare con loro.
Non ti piace, non ti piacerebbe. Tu , come lei, vi sentite al sicuro 
quando ogni pezzo del mosaico sta fermo e occupa una posizione che 
sapete spiegare  in un solo modo.
Dal mio punto di vista, la vostra visione del mondo consiste in una 
serie di costellazioni che voi vedete quando guardate il cielo.
Relazioni tra le cose.Ogni cultura ha visto costellazioni diverse nel 
cielo, sebbene vedesse le stesse stelle. E poiche' le costellazioni si 
basano su stelle, che esistono davvero, piano piano si e' andati 
convincendosi che le costellazioni esistano quanto le stelle.
La principale costellazione e' si chiama "linguaggio". Disintegra il 
linguaggio, e fammi sapere.
Prendi una parola, e ripetila tante volte ritmicamente. Ad un certo 
punto essa perde completamente senso divenendo un suono qualsiasi.
Hai tolto la costellazione e sei rimasto con le stelle.
Per tornare come prima dovrai fare uno sforzo e ricontestualizzare la 
parola.
Immagina di farlo con la realta'.
Con tutto quanto.
Tu non vuoi farlo.
Lei non vuole farlo.
E allora mi sembra giusto dirglielo PRIMA.
Non come certa gente che battezza i neonati.
Lev
-- 
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	   Fiducia: condizione necessaria al tradimento.

 se' stessi.
Sembra anche a me, ma che lo dica uno stregone mi pare davvero singolare.
Saluti,
Il Dentista

 :o)
Ah, va be', all'inizio mi sembrava parlassi sul serio ... :-)
Saluti,
Il Dentista

 Non come certa gente che battezza i neonati.
Cosi mi piaci. ;-)
Ciao
Claudio

 Sembra anche a me, ma che lo dica uno stregone mi pare davvero singolare.
E che ne sai, tu, di "singolare"?


 sia azzeccato.
Figlio bello, vedere le cose in questo modo costa sforzo.
E in qualche modo ti isola dagli altri.
E' una semplice constatazione.
Conosco diversi che hanno fatto la mia scelta, e vedo in loro la mia 
stessa consapevolezza. Sia quella di essere soli che quella di essere 
diversi. Posso dire che per quanto concerne la mia esperienza, questo 
cammino ti da' molto , ma vedo anche che ti sottrae tutti i vantaggi 
della "normalita'". Vantaggi sociali: comunicazione immediata, 
condivisione dei fini e dei mezzi, eccetera.
Devo indicare il prezzo di tutto questo voce per voce, o posso sperare 
di essere creduto quando mi limito ad avvisare gli altri?
Se tu VOLESSI fare determinate scelte, le avresti gia' fatte.
Io penso che tu non ti sia riprodotto inconsapevolmente come un animale. 
Quindi, hai fatto una scelta.I figli non ti sono piovuti dal cielo, no?
E ogni scelta implica una rinuncia: non mi raccontare che "ti sono 
capitati i figli". Semplicemente quella era la tua scelta.
E probabilmente, avevi anche intravisto i costi delle altre scelte.
E allora, quando dico che tu NON VUOI percorrere un certo cammino,
sto dicendo semplicemente che hai scelto altrimenti.
Cosa che hai fatto.


 Non hai il potere di farlo, dunque non puoi vantarti di ciň.
Neppure tu hai il potere si sterminare i religiosi. Dunque, ne deduco 
che vuoi sterminarli. Tu DESIDERI uccidere ogni persona che pratica 
religione. Tu vorresti sterminare miliardi di persone.
Vorresti infilarli tutti dentro un campo di sterminio ed eliminarli.
Ovvio, che siccome non hai il potere di farlo, non cerchi di farlo.
Diciamo che fai quello che puoi.
Ti piacciono ancora i processi alle intenzioni?
Certo, non hai mai detto di essere nazista. Ma siccome e' vietato dirlo,
non puoi certo vantartene.
Continuiamo cosi'?
Possiamo scalare a piacere.... tanto, se fai qualcosa sei colpevole 
perche' la fai, mentre se non fai qualcosa, sei colpevole perche' non ne 
hai il potere....
Bene, genocida.Tu vuoi sterminare miliardi di persone.
Solo che non ne hai il potere, ed e' vietato scrivere questo genere di cose.
E quindi, l'innocenza non e' una scusa.
Questa tecnica la usava l'inquisizione.
Centinaia di donne furono condannate per aver fatto cose che non 
potevano fare. Ma quando veniva fatto presente che non fosse possibile
fare cose simili, si rispondeva come hai fatto tu: essendo impossibili, 
il fatto che non le sia riuscito non e' una giustificazione.
Tu critichi me perche' ammiro Gengis Khan, quando tu abbandoni uno dei 
pilastri portanti del diritto dei paesi civili: non si processano le 
intenzioni, ma solo le azioni effettivamente compiute.
Tra parentesi, il processo alle intenzioni e' tipicamente un'istituzione 
  cattolica.
Prima di chiudere, ti ricordo una cosa: la bile che Hofer e i suoi nazi 
vomitano qui ha lo stesso identico sapore di quella ci vomiti TU.
E sai perche'?
Perche' si chiama fondamentalismo, ed e' esattamente la stessa roba.


 Cosa che hai fatto.
Che ho provato a fare. ;-)
Ciao
Claudio

 che vuoi sterminarli.
Io non ho detto che tu vuoi comportarti come i cattolici cercando di imporre
in tutti i modi la tua credenza. Ho  detto invece che non puoi vantarti di
non farlo, perchè non hai il potere dei cattolici di farlo. Fai solo quello
che puoi: pubblicizzi la tua "religione", se così si può chiamare la
stregoneria, via internet. Non ti processo nè ti condanno per questo.  Il
fatto che tu abbia dichiarato di avere come idolo un criminale storico come
Gengis Khan, mi autorizza a sospettare che tu sia affatto moderato, ma che
solo tu non abbia alcun potere di imitare il tuo idolo criminale. Non ti sto
nè condannando nè processando, sto soltanto esprimendo un'opinione nei tuoi
confronti. Preferiresti che mi fosse vietato?
Saluti,
Il Dentista

 E che ne sai, tu, di "singolare"?
So che credi di sapere: continua a giocare a fare il mago.
Saluti,
Il Dentista

 Gengis Khan, mi autorizza a sospettare che tu sia affatto moderato, ma che
Beh, dare del criminale storico a Gengis Khan mi sembra fuori luogo. Come ho
già scritto da qualche altra parte, è semplicemente assurdo giudicare fatti
di un lontano passato con le categorie morali attuali.
Altrimenti perché viene generalmente glorificato Carlo Magno quando si sa
benissimo che ha sterminato non so quanti civili sassoni perché non si
volevano convertire al cristianesimo?
Un giudizio come il tuo lo si può dare solo per fatti che risalgono indietro
nel tempo per un periodo limitato, diciamo un secolo. Allargandoci un po'
potremmo andare fino all'età napoleonica, ma sarebbe già forzato.
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
imperium sine fine dedi
http://spqr.9cy.com

 potremmo andare fino all'età napoleonica, ma sarebbe già forzato.
Non possiamo giudicare le crociate? La Santa inquisizione? Lo schiavismo?
Tra pochi anni neppure il comunismo russo, e tra qualche decennio neppure il
nazismo.
Oltrettutto, ammesso che non sia possibile esprimere giudizi su personaggi
del passato, rimane il fatto che il giudizio Levoiddin lo esprime eccome. Il
suo cervello gode al pensiero di quelle immagini di sangue. Secondo me un
pazzo del genere non può vantarsi di essere più tollerante dei cattolici.
Secondo te?
Saluti,
Il Dentista

 Secondo te?
Secondo me dipende dal grado di buonismo.
Quel buonismo che e' latente in tutti noi. :-)
Ciao
Claudio

 Quel buonismo che e' latente in tutti noi. :-)
Si chiamano sentimenti, capacità di giudizio, ragione. Tutte cose che i
maghi tipo Levoivoddino e i religiosi di altra specie ritengono sia
necessario reprimere. Per questi è solo da Dio che proviene la verità,
qualcuno ha le allucinazioni e ci parla pure.
Saluti,
Il Dentista


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gengis Khan, mi autorizza a sospettare che tu sia affatto moderato,
Il tuo modo di fare mi autorizza a sospettare che tu sia di quelli che 
vorrebbero fare ai religiosi le stesse cose che faceva Pol Pot.
TI sei mai visto quando posti? Guardati: grondi bile. Digrigni odio, 
spargi una rabbia al cui confronto quello che noi chiamamo tale e' un 
pallido risentimento.
Se procediamo in questo modo, basta esaminare un post qualsiasi dei tuoi 
per associare il tuo nome ai crimini di Pol Pot.
Solo che non hai il potere di commetterli.
Torno a chiedere: usando il tuo stesso metodo, chi si salva?


 vissuta."
Aha.
E il giudizio rimane quello.
Solo che se tu avessi modo di leggere una seria biografia di Gengis 
Khan, capiresti anche il senso della cosa.


 E' diverso.
Ammesso che sia il medesimo cammino: cosa ti fa pensare che due persone 
diverse debbano andare incontro allo stesso destino?


 Torno a chiedere: usando il tuo stesso metodo, chi si salva?
Vedi, io giudico le tue idee. Mi dispiaciono e lo dico documentando le frasi
incriminate. Tu puoi difenderti. Tu non mi dai la stessa opportunità con le
tue accuse  fumose. Confidi forse sul fatto che chi ti legge non capendo si
fidi delle tue capacità superiori di giudizio? So che ti vanti anche di
conoscere la magia ... mah ...
Ti vedo troppo sulla difensiva, quasi terrorizzato.  E' vero che non ho una
buona opinione del tuo modo di pensare. Ma non aver paura, non ce l'ho con
te, nessuna questione personale.
Saluti,
Il Dentista

 diverse debbano andare incontro allo stesso destino?
Ma dimmi piuttosto cosa diavolo ti
fa pensare che io lo pensi! :-)
Comunque tranquillo, basterebbe gia' la differenza di eta', cultura
e percorsi, a rendere ridicolo ogni tentativo di "accostamento" tra noi due.
Non e' certo quello, il mio scopo.
Il mio scopo ?
O__O
Occaxxo! Il mio scopo, giusto!
L' aggio ......scordato. :-(((((((
^__^
Ciao
Claudio