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Titolo: Matematica e ... religione

Problema:
Considerando che per cambiare la costituzione è necessaria una
maggioranza uguale ai 2/3;
Considerando che le nescite degli italiani "doc" sono in diminuzione;
Considerando che gli immigrati sono in maggioranza mussulmani;
Considerando che quest'ultimi fanno più figli degli italiani "doc";
Considerando che dopo 10 anni avranno diritto di voto;
Entro quanto tempo in Italia, democraticamente, avremo la legge islamica
con tanto di pena di morte...e burka?

 con tanto di pena di morte...e burka?
Cosa proponi di fare? sterminarli in anticipo? impedire che entrino in
italia? dimmi, qual'e' la tua geniale soluzione.
Hyper
P.S. non nominare la matematica invano, che sopratutto in questo post non
c'entra un fico secco.

In 
3D04E768...@libero.it
, valerio, 
x...@libero.it
, il 10-06-2002 19:52 ha
scritto:

un partito islamico in grado di prendere voti fra circa dieci anni.
il sorpasso "immigrati e figli" su indigeni in questo secolo, probabilmente
tra 40 o 50 anni.
il sorpasso islamici (nell'insieme) su cattolici in questo secolo,
probabilmente tra 70-90 anni.
L'Italia "paese islamico" nel senso di applicazione della Sharia penso nel
prossimo secolo. 
Burka mai, perche' e' un uso afghano. magari il foulard...
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3D04E768...@libero.it...


In p97N8.32934$
86.8...@twister1.libero.it
, Tibet, 
ti...@tibet.it
, il


perche' senza risposta? basta guardare la natalita' e i flussi migratori di
oggi per sapere chi ci sara' nei prossimi 40-50 anni. Ci sono tanti
professionisti in grado di calcolarlo con ottima approssimazione.
Marco

 con tanto di pena di morte...e burka?
vanno però inserite alcune "variabili" tra cui:
quanti saranno i cittadini, islamici o cattolici, ke, emancipandosi,
manderanno affanc..... le rispettive religioni?
ciao, darik


La simulazione parte da alcuni dati iniziali, che ovviamente vanno
verificati,
e dalla presunzione che in futuro non cambi nulla.
A quanto risulta, l'immigrato medio ha gia' un'eta' abbastanza avanzata,
intorno ai 30, e raggiunge a fatica la condizione economica necessaria ad
avere
piu' figli di 2.
Tuttavia, la quantita' effettiva di coppie fertili in italia e' piuttosto
bassa.
That means, che circa tra 15 anni un terzo dei nuovi nati saranno
provenienti
da famiglie islamiche.
Ovviamente, se avessimo continuato il trend di immigrazione degli anni
scorsi,
il discorso sarebbe cambiato molto, e saremmo arrivati al 50% dei nuovi
nati,
 ma al trend attuale,( che e' perdipiu' in diminuzione
dopo l'11 settembre, e che lo sara' ancora per via delle legislazioni che
emergono,
nonche' della crisi economica) il flusso sembra destinato a fermarsi. non ci
saranno
piu' del 30% dei nuovi bambini nati , tra 15 anni.
Bisognera' capire quanto musulmane saranno le famiglie "islamiche" tra 15
anni,
in italia, e che tipo di educazione verra' data ai figli.
Tendenzialmente, parlando di emilia, noto un'enorme differenza tra citta' e
provincia.
Nel senso che in provincia l'integrazione a mio avviso e' superiore, e
l'integralismo
scompare in fretta, mentre in citta' vedevo la formazione di frange piu'
integraliste.
A mio avviso, questo e' dovuto principalmente ad alcuni pigmalioni della
politica, che istigano
e premiano l'integralismo.
E' il discorso dei gondolieri: se tutti vanno a venezia e comprano "O sole
mio", o sole mio
diventa una canzone veneziana. Allora, se tu dai i fondi alle associazioni
di cultura islamica
a patto che siano islamiche, ovvero che siano *come tu vedi l'islam*,  e a
patto che siano
rivoluzionarie ed antagoniste all'occidente, se tu come partito appoggi e
accogli le associazioni
islamiche a patto che si ripromettano di mantenere quelle usanze da cui
quelle persone
spesso sono scappate, allora si, ottieni gruppi di integralisti.A questo
aggiungi che i governi dittatoriali
in patria tentano di controllare i propri cittadini anche se emigrano, e
questi gruppi
fanno loro molto comodo.
Conoscendo gli "islamici" che stanno nel piccolo paesino di provincia,
inizio a sospettare
che questi qui abbiano scelto la provincia , compreso l'isolamento relativo
rispetto ai compatrioti,
proprio per sfuggire ai controllori.
Cioe', una ragazza che fa l'artista (teatro) sa che in patria verra'
giudicata.
E verra' giudicata perche' qui ci sono persone che ogni tanto vanno
all'ambasciata a riferire.
Allora ad un certo punto ha il problema se diventare visibile , cioe' andare
avanti con la carriera,
e non tornare piu' in patria, oppure trovarsi un lavoro da cassiera e
poterci tornare.
Poi i controllori guardano anche chi frequenti: un'iraniana che frequenta
sauditi, o turchi?
Mai sia.
Quando Afef con uno spacco da sudore ormonale ti dice che lei rispetta
l'islam, sta cercando di fare
un difficilissimo esercizio: tenere un ponte col paese d'origine, e rimanere
visibile.
Perche' quando e' arrivata lei era da sola, le prossime ragazze che verranno
e vorranno diventare visibili potranno farlo se lei e' riuscita ad *essere
visibile* E
*non venire scomunicata in patria*, e avranno comunque lei come punto di
riferimento,
anziche' dover costruirsi da zero.
Un po' come i russi di una volta, che erano comunisti in pubblico per paura
di ritorsioni,
pero' vivevano qui e in privato, agli amici, ti dicevano cosa ne pensassero
del regime.
In provincia ovviamente e' diverso, questo controllo e' impossibile, perche'
un solo
individuo diluito in un paesino di pochi abitanti di controllo ne subisce
pochino.
E quelli che sono in provincia spesso sono in provincia PROPRIO per sfuggire
a questo.
Credo che i figli di questi qui saranno piu' ssocmel di noi.
L'unico favore che si potrebbe fare agli immigrati secondo me e' tenerli
lontani dalle
grandi citta', perche' li' si ricostruisce , spesso loro malgrado, la
societa' da cui fuggono,
e spesso questo processo e' anche finanziato da noi, in nome della
diversita', e dai
regimi da cui provengono.
La ragazza ianiana con cui ho diviso l'appartamento diceva sempre:
"avete fatto le colonie quando eravate bastardi e oggi che siete democratici
avete smesso, proprio adesso che ci volevano le colonie".
Lo sai quanti giovani in iran sperano di essere invasi?
Piu' di quelli che vedi in piazza a bruciare bandiere USA, solo che il
regime non te lo dice.
Lev

 Quante studieranno qualcosa oltre il Corano?
a nessuna, ovvio!

 c'entra un fico secco.
...era solo per rendermi conto quanto dovremo aspettare per andare al potere.



Il Marocco, l'Egitto e molti altri paesi di tradizione musulmana sono
pieni di donne medico, donne ingegnere e donne insegnanti. In Iran
piu' della meta' degli studenti universitari sono ragazze. Se per te
e' cosi' *ovvio* il contrario, vuol dire che non ne sai assolutamente
nulla, e quindi potresti benissimo astenerti dal pontificare su cio'
che non sai.
Lisa

 piu' della meta' degli studenti universitari sono ragazze.
Questi dati, presi cosi', non vogliono dire nulla.
A Mathausen la meta' della forza lavoro ad ogni livello era femminile,
e a Treblinka addirittura piu' della meta'.
Ma il dato di per se' non di dice niente circa la condizione della donna.
Mi sembra il famoso Ministero dell'uncinetto di De Gaulle: non e'
il numero di donne che fa la parita'.
Lev

e dalla presunzione che in futuro non cambi nulla.
 
E comunque, non e' vero che gli immigrati siano "in maggioranza
musulmani". Mi risulta che la percentuale di "provenienti da paesi
musulmani", su tutti gli immigrati, sia di circa un terzo, che non e'
certo la maggioranza. Inoltre, in questo computo vengono inclusi anche
quelli provenienti da paesi che sono musulmani solo sulla carta, come
l'Albania o la Bosnia, ma che poi sono in gran parte del tutto
indifferenti in materia religiosa. Per il resto, il panorama
dell'immigrazione e' pieno di sudamericani, filippini, croati e
polacchi cattolicissimi, russi e serbi ortodossi, e cinesi buddisti,
confuciani o tranquillamente agnostici. Non mi pare il caso di
inventarsi maggioranze schiaccianti dove non ci sono...
saluti
Lisa

 

Domanda assolutamente priva di senso in mancanza dei seguenti dati, che sei
pregato di fornire:
1) Quanti sono gli immigrati arabi?
2) Quanti sono gli italiani doc?
3) QUanti figli fa una famiglia araba immigrata media?
4) Quanti figli fa una famiglia italiana?
5) Quanti figli tendono a fare le famiglie arabe immigrate di seconda terza e
quarta generazione nei paesi europei?
3) Quanti sono gli immigrati arabi favorevoli al burka?
4) Quanti dei loro figli lo saranno?
5) Quanti sono gli immigrati arabi favorevoli alla pena di morte ?
6) Quanti dei loro figli lo saranno?
7) Quanti sono gli italiani favorevoli alla pena di morte?
8) Quanti dei loro figli lo saranno?
7) Quanti sono gli italiani favorevoli al burka? 
8) Quanti dei loro figli lo saranno?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 
speranza mal riposta...
gli apporti fondamentali che le religioni hano dato all'umanita' le societa'
se li tengono bene stretti, anche se magari cambiano religione o diventano
(speriamo mai) atee. Per esempio la presenza di molti musulmani in Italia
inneschera' un dibattito politico sul giorno festivo (venerdi' o domenica),
ma questo non sigifica che in nome dell'ateismo ci sara' chi vuole lavorare
ogni giorno della settimana...
Le nostre leggi, anche se non ce ne rendiamo piu' conto perche' ci siamo
abituati, sono in tanti casi esiti della predicazione cristiana. logico che
i musulmani, per quanto laicizzati, vorranno un ordinamento piu' vicino alla
loro cultura storica.
marco
marco

 Quante studieranno qualcosa oltre il Corano?
ma, prendi Afef per esempio...
Marco

 
se l'America non avesse fatto cadere Bani Sadr ci sarebbe un problema in
meno... pero' attenzione: gli iraniani non sono arabi ne' di lingua ne' di
etnia...
Marco

 che non sai.
l'ottanta per cento delle donne immigrate dai paesi arabi sono laureate.
Marco

 quelli provenienti da paesi che sono musulmani solo sulla carta,
Interessane il concetto di "musulmani solo sulla carta".
Abbiamo gia' un pedigree islamico?
Lev

Abbiamo gia' un pedigree islamico?
No, abbiamo una semplice considerazione di discernimento tra musulmani
osservanti e musulmani quasi completamente laicizzati. E di fatto, in
Albania predominano di gran lunga questi ultimi. 
saluti
Lisa

...

L'esempio viene come sempre dalla storia.
Gli emigrati italiani (per motivi di lavoro ne ho conosciuto tanti) si
sono inseriti perfettamente nei rispettivi paesi d'immigrazione.
I Siciliani, in particolare, già alla seconda generazione conoscevano
poche parole del dialetto d'origine. Parlavano correntemente la nuova
lingua. Pensavano con la stessa cultura del paese che li aveva
ospitati.
Molti si erano addirittura inseriti nella politica e nella religione
locale.
In un convegno di emigrati siciliani, a Londra, erano venuti ad
ascoltarmi molti vecchi, mentre i pochi giovani presenti ad un certo
punto sono andati via "perché non capivano l'italiano che parlavo"...!
Bye, Gianni

 ha scritto nel messaggio
news:3D04E768...@libero.it...

Mah, il problema non esisterà, tra 50 anni saremo tutti marroni, come sta
succedendo negli States
Saluti mulatti
Forex

 
i geni si mescolano, ma con i dogmi e' piu' difficile.
Marco


e  (s)ciai raggione pure te, nun ci avevo penzato!
ma i "memi" si possono mescolare?
Saluti dogmatici
Forex

 pregato di fornire:
Probabilmente non hai colto il senso della domanda...lo scopo non era quello di
farti fare qualche operazione di aritmetica.

 ha scritto nel messaggio
news:3d061bc5...@diesel.cu.mi.it...

Questo e' quello a cui mi riferisco quando parlo di pigmalionismo
occidentale verso il mondo islamico.
"L'islamico e' tale solo se somiglia all'islam delle origini. Se si evolve e
diventa
qualcos'altro, allora e' islam solo sulla carta. L'islam non ha storia
perche'
se cambia non e' piu' islam, ma solo sulla carta. L'islam non puo'
divenire una religione che tollera la laicizzazione, perche' allora
non e' piu' islam ma solo sulla carta."
Come dire, che siccome i francesi iniziano a chiamarsi tali quando
nasce lo stato monarchico francese, dopo la rivoluzione essi non sono
piu' francesi, e che siccome i russi iniziano ad esistere con Ivan il
terribile
con la rivoluzione di ottobre essi non sono piu' russi, e che dopo il 1968
gli italiani non sono piu' italiani, e che dopo il concilio vaticano II i
cattolici
non sono piu' cattolici.
I gruppi hanno una storia, e una geografia.
Quelli Albanesi sono semplicemente islamici albanesi.
E se nel 2050 l'islam diventa una cultura a forte componente laica,
non finisce l'islam, sempliceme abbiamo di fronte l'islam del 2050,
che e' diverso da quello del 1950.
Il riconoscimento della purezza ideologica tradizionale quale radice
etnica unica equivale a pensare che la storia si fermi, o che porti
inevitabilmente alla decadenza, quei popoli cui si affibbiano
arbitrariamente
valori immutabili ed originali solo se integri. Ovvero, integralisti.
Lev

farti fare qualche operazione di aritmetica.
Ho colto benissimo che il senso della "domanda" (retorica) era quello di creare
paura ed ostilità intorno agli immigrati arabi e ad una possibile sommersione 
della nostra società da parte loro, senza fornire alcun dato concreto in base al 
quale quantificare il reale pericolo che questo avvenga, allo scopo di amplificarlo 
oltremisura.


 oltremisura.
Bravo....allora perche hai scritto che ho fatto una .... "Domanda assolutamente priva
di senso..."
Che il fenomeno sia difficile da quantizzare non implica che ciò non possa accadere.

Che il fenomeno sia difficile da quantizzare non implica che ciò non possa accadere.
In efetti un meteorite potrebbe caderti in testa tra mezz'ora, liberando il
mondo dalla tua idiozia. 
Che probabilità ci sono che ciò accada?


 farti fare qualche operazione di aritmetica.
attenzione con l'aritmetica, il crollo demografico potrebbe sorprendere
tutti. 
marco