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Titolo: Miracoli?

Rivolgo questa domanda a credenti e non: vi prego solo di esporre la vostra
opinione personale.
Se č vero che i miracoli, cosě come li intende la Chiesa Cattolica, sono
avvenuti e avvengono con guarigioni straordinarie da malattie ritenute
incurabili dai medici, come mai non si č verificata (almeno a mia modesta
conoscenza) una guarigione da malattie di origine genetica?
In soldoni, si č mai visto un down tornare da Lourdes guarito nel corpo e
nel suo codice genetico?
Mi piacerebbe sentire ciň che ne pensate al riguardo.
Un saluto a tutti voi da Paola
-- 
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 Mi piacerebbe sentire ciò che ne pensate al riguardo.


 opinione personale.
Avevo parlato di questo tempo fa'. E' vero, so che molti pazienti talasemici
che io ho in cura sono andati a Lourdes. Ma per loro Dio non ha pietą.
Si guarisce "per miracolo" solo da malattie infettive, tumorali, del sistema
nervoso, traumi. Cioč malattie che possono guarire in maniera spontanea,
dove il sistema immunitario o le capacitą riparatrici del nostro organismo
hanno potere.
Inoltre avevo sottolineato come i miracoli sono spesso parziali. Ricordo ad
esempio un cieco che ora, grazie a Dio, vede solo le ombre. Un paralitico
che ora, grazie a Dio, non cammina, ma striscia.
Grazie Dio, ma se io fossi onnipotente farei decisamente meglio. E sono pure
cattivo.
Saluti,
The Dentist

 nel suo codice genetico?
No. Allora ci sarebbe da dare ragione a chi pensa che i miracoli proma di
ogni cosa nascono nella mente.
Silvestro


 aveva un fratello gemello...
Non è detto, forse era un miracolo. Certo, dimostrare qualcosa relativamente
al 1550, è un po' difficile.
Ma oggi, nel 2001, c'è Sai Baba che ne fa di migliori. Perchè i religiosi
non credono in Sai Baba?
Secondo me l'unica verità è che in genere si crede irrazionalmente solo in
ciò che si è stati educati a credere.
Saluti,
The Dentist

 Un saluto a tutti voi da Paola
Perchè Dio dovrebbe far preferenze frà gli uomini?! Perchè tantissimi
bambini e tantissime persone che pur avendo fede non dovrebbero guarire dai
loro mali?!
Credo che la logica delle preferenze sia semplicemente disumana, e neanche
un pò divina, magari uno guarisce perchè in realtà già in lui c'è tale
potenzialità, e che in un modo o in un altro riescano a sfruttare ciò che
già abbiamo, ma delegare a Dio tali ingiustizie mi sembra veramente
sbagliato e credo che il VERO MIRACOLO sia quello che i capi religiosi non
hanno mai voluto ed hanno sempre OSTACOLATO mettendo al suo posto buio e
falsità.
Non vogliono che gli Uomini prendano Coscienza di Essere, non vogliono che
camminino con i propri piedi, non vogliono che vedano la realtà delle cose,
e non vogliono che odano la verità, preferiscono MANOVRARE gli uomini come
marionette, rendendoli CIECHI davanti alla realtà, MUTI nella verità, e
PARALITICI di fronte alla vita.
Il Figlio dell'Uomo PRIMO di tutti gli Uomini Liberi disse: Verrà il giorno
in cui non ci sarà più nè cieco, nè sordo, ne muto nè paralitico.
Perchè le capacità date all'Uomo saranno LIBERATE dal giogo di chi non crede
nell'Uomo stesso.
Ciao
Anna


 Un saluto a tutti voi da Paola.
 ciao paola, con un post dallo stesso titolo feci il mio esordio su ica
qualke anno fa.
 mi fa un grande piacere ke venga riproposto ancora da un new entry.
 ti saluto cordialmente.
  un miracolo, per essere un miracolo, deve essere un miracolo;
 altrimenti ke miracolo č ;-)))
--
 saluti --    darik --
 potrei anke credere!
 perň,  in qualcosa di credibile.
 icq 18882315


che ora, grazie a Dio, non cammina, ma striscia.
Almeno non fa figli e figliastri...lo stesso Papa  è stato miracolato dalla
Madonna, ma nel deviare il proiettile dell'attentato lo ha fatto colpire
comunque, lasciando poi ai chirurghi il compito di salvarlo definitivamente,
noi non possiamo capire, ma bisogna pur dare lavoro ai medici no ?  :-)
Ciao Dentist.

 Mi piacerebbe sentire ciň che ne pensate al riguardo.


vengono guarite?
visto che insisti devo proprio risponderti...
Io NON escludo che qs. non sia gia' successo.
Semplicemente NON mi interessa.
Io NON credo x i Miracoli.
Io credo xche' lo ho incontrato.
e credimi, vale piu' di mille miracoli,
anche genetici.
tutto qui.
pietro
PS e a fatima ma nche a Lourdes, peggio ancora a Caravaggio,
piu' che ricerca del Miracolo ho visto solo ricerca di Cristo.
Il che, scusa ancora tanto, e' diverso.
mmmmmmolto diverso.
provare x credere.

 provare x credere.
E' vero, infatti a Lourdes i malati non ci vanno, e non si aspettano nulla.
Ma Pietro, dove vivi?
D'accordo, i miracoli non sono importanti per una religione seria. Potresti
spiegarlo a quei fessacchiotti che continuano a pretendere di prendere per
il culo i cittadini napoletani con il miracolo di S. Gennaro? Ma dovresti
spiegarlo anche al Cristo Superstar dei Vangeli.
Saluti,
The Dentist

con il miracolo di S. Gennaro?
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

l'ampolla )
Io sarei curioso di sbatacchiarla anche in altri periodi e vedere cosa
succede, sarei anche curioso di sapere a che temperatura è tenuta durante
l'anno e a che temperatura viene tenuta poco prima dello sbatacchiamento o
se si scioglie anche senza sbatacchiarla;
poi ci sono tutti i vari "si dice" "forse" "guarda che" su ICC avevo aperto
una discussione sull'argomento, naturalmente ne sono uscite di tutti i
colori, c'è chi mi ha detto che nello stesso tempo si scioglie anche il
sangue secco su un masso da un'altra parte, poi è intervenuto un'altro
(credente pure lui) che ha smentito la storia del masso dicendo che era
un'altra cosa, poi un'altro ancora mi ha detto che si scioglie anche senza
sbatterlo, però io in televisione vedo sempre il vescovo che lo sbatte....la
morale della favola è che intorno al fatto reale che può essere un fenomeno
di tissotropia c'è tutto un contorno di confusione e poca chiarezza creato
ad arte per confondere bene le acque ed impedire una spiegazione fisica del
fenomeno, la Chiesa naturalmente si guarda bene dal voler chiarire la
questione e lasciar studiare la sostanza dell'ampolla...bisogna rispettare
la sacralità e quindi niente esperimenti;
intanto sono certo che durante i raduni oceanici di fedeli che assistono
all'evento miracoloso, ci saranno moltissimi chierichetti che passeranno col
borsino per le offerte, ed immagino che a liquefazione avvenuta le offerte
saranno molto più generose.
Mistero della fede :-)
Ciao.

 di tissotropia c'è tutto un contorno di confusione e poca chiarezza creato
La ricetta per il miracolo era stata postata su ICA da Zetetic qualche mese
fa'. Io non ho avuto il tempo di provare, ma dovrebbe essere abbastanza
semplice. Strano che tutti gli ingredienti siano facilmente reperibili nel
napoletano, in particolare l'ingrediente base, il percloruro ferrico, è
prodotto in quantità dal Vesuvio.
Saluti,
The Dentist

Ma Pietro, dove vivi?
ed io ti sfido ad andare a Lourdes come barelliere
in un treno dell'Unitalsi e dopo a venire qui a scrivere le stesse cose.
ciao
pietro

 conoscenza) una guarigione da malattie di origine genetica?
La tendenza verso i "miracoli" è una costante onnipresente delle
"religioni naturali", ma il cristianesimo non è una "religione naturale".
Cristo operava miracoli *non per suscitare la fede*, ma come adempimento
di una fede già in atto: «donna, la tua fede ti ha salvata.» (Luca 7, 50).
Coloro che cercano segni e miracoli sono simili ai farisei e scribi
contemporanei di Gesù che lo scambiarono per un mago taumaturgo,
ma la risposta di Gesù a queste richieste stravaganti, o è il silenzio,
oppure il «segno di Giona», la resurrezione (Mt 16, 4). Il cristianesimo
in particolare, non è una "religione" in cui sia richiesta la presenza di
"miracoli" per suscitare la fede, ma al contrario, l'assunzione della
dimensione esistenziale di Dio, che è quella della croce. Inoltre, sono
convinto che Dio non susciti la fede tramite i "miracoli", perché questi
in un certo senso, sono una "violenza" che Dio fa all'uomo, imponendo
con la forza la sua presenza misteriosa ed attiva nell'Universo, ma Dio
non si impone con l'evidenza palese di un miracolo che rendesse vana
la fede. La mia opinione inoltre, è che spesso i "miracoli" non sovvertano
del tutto le leggi naturali dell'universo, e se anche sembra difficile da
accettare, la riconversione totale del patrimonio genetico di una persona
sarebbe uno stravolgimento del proprio status ontologico, quindi una vera
e propria "risurrezione".
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/

prodotto in quantità dal Vesuvio.
Si lo avevo letto a suo tempo, ma molti credenti ribatterebbero che si è
sciolto anche senza scrolloni, naturalmente bisogna fidarsi dei "si dice" e
dei "tam tam" di "radio credenti" perchè esperimenti non ne lasciano fare
per salvaguardare la sacralità, ma cosa c'è di più sacro del non farsi
prendere per il naso?
Ciao.

 in un treno dell'Unitalsi e dopo a venire qui a scrivere le stesse cose.
E io ti sfido ad andarci tu e dire loro che dei miracoli non si devono
interessare.
Tu dici di avere incontrato Cristo. Io non l'ho incontrato, altrimenti avrei
qualcosa da dirgli. Allora spiegami, perchè bisognerebbe andare a Lourdes
per incontrare Cristo?
Saluti,
The Dentist

per incontrare Cristo?
il significato <vero> del pellegrinaggio scatta
dal fatto che si <lascia> il quotidiano e ci si mette in cammino
dando la piena disponibilita' del proprio tempo all'Altro...
se proprio ci tieni a <capire> qs. percorso, ora vai avnti tu...
ciao
pietro

 se proprio ci tieni a <capire> qs. percorso, ora vai avnti tu...
Quindi i malati in carrozzella che vedo in TV andrebbero a Lourdes per
lasciare il loro quotidiano e rendersi disponibili agli altri? Mi pare un
po' strano che sia cosě.
Saluti,
The Dentist

 prendere per il naso?
Tra qualche centinaio di anni, quando saranno definitivamente scoperti
perchè sarà sufficiente analizzare un'immagine fotografica per svelare il
trucco, diranno che nel 2001 erano altri tempi e il Papa chiederà perdono.
La cosa più negativa è che ci sarà ancora il Papa.:-((
Saluti,
The Dentist

po' strano che sia cosě.
sai che sei <tosto>?!
allora ti indichero' un'altra pista di riflessione
(ma VUOI riflettere???). eccola:
quanti ritornano <miracolati<??
unpermille??
forse unperunmilione.....
ebbene tu credi che quei 999.999 che ritornano
a casa NON miracolati sono:
- delusi
- scocciati
- incazzati
-ateizzati
-............
oppureinvececertamentedavvero
< rinati dentro >
 con una forza nuova x affrontare le pene di ogni giorno
con una nuova luce negli occhi...
...........
insisto:
provare x credere!!
ciao
pietro

 provare x credere!!
Prova a ragionare insieme a me.
Saluti,
The Dentist

po' strano che sia così.
<altri>?? senza maiuscola??
si vede davvero che x te D** proprio non esiste.
NON deve esistere...
pietro
che x qs. volta perdona la tua svista..
ma non farlo piu'!!^_________________^

per incontrare Cristo?
e xche' mi fai dire cose che NON ho detto???
Io ho detto che se uno ha una fede adulta
(=ha incontrato Lui...) NON ha bisogno di
andare a Lourdes..
il che e' mmmmmmolto diverso.....
pietro
PS e si', lo so, la vita e' complicata...
sarebbe + comodo se fosse tutta nera o bianca...

 ma non farlo piu'!!^_________________^
Perchč? Io avevo capito che per Cristo "negli altri", nell'amore per gli
"altri", per il prossimo, si immedesima l'amore per Dio. E pensavo che
questo fosse il senso del tuo "Altro".
Saluti,
The Dentist

 sarebbe + comodo se fosse tutta nera o bianca...
Infatti, ma tu sfuggi alle domande per renderla semplice. E' sufficiente non
ragionare, non porsi le domande, avre fede e tutto è risolto. Sono io che
rendo tutto più complicato, perchè sono tosto, lo so.
Saluti,
The Dentist

patologie genetiche non vengono mai miracolati? Neppure uno su un milione?
OK. proviamo a ri-prendere il discorso dal tuo punto di vista
(tanto quello che ti volevo dire lo ho gia' scritto...).
1) io non mi interesso di miracoli.
2) non ne tengo le statistiche
3) una volta ad es. sono andato a Monza ad un incontro
  con quel padre(morto qualche anno fa) di cui ho letto
anche un libro in cui venivano citati centinaia di miracoli.
Quando sono cominciati i miracoli io sono scappato via.
cosi' son fatto!
4) quindi non sono al corrente delle patologie.
5) pero' due sono i casi: o si tratta di fenomeno naturale,
ed in tal caso hai ragione tu...
o soprannaturale, ed in tal caso non vedo differenza tra patologie.
6) io ho motivo di credere con la ragione (quindi NON x Fede!!!!)
a tutta una serie di fenomeni soprannaturali tra cui anche alcuni
Miracoli. Percio' io credo alla possibilita' che D** ha di cambiare
il corso della Storia. Detto qs. personalemte non trovo differenza tra
una o l'altra azione. L'importante e' che sia davvero soprannaturale.
Nello specifico siccome tu NON credi al soprannaturale dei miracoli std
non vedo cosa vai cercando con i talassemici. Forse un motivo x credere?
diccelo.
Pregheremo tutti xche' questo si verifichi e sono
SICURISSIMO che si verifichera'.
ciao
pietro

 SICURISSIMO che si verifichera'
Non so se sarebbe sufficiente per amare Dio, ma, egoisticamente parlando, se
guarisse una persona che ho in mente in questo momento, sarei felice che Dio
esistesse.
Sicuramente se guarisse almeno qualcuno tra quelli che ho in mente in questo
momento non potrei negare il miracolo e quindi l'esistenza del
soprannaturale. Anzi lo scriverei subito nel NG. Scriverei "ora The Dentist
ci crede!".
Saluti,
The Dentist

 >


La cosa più negativa è che ci sarà ancora il Papa.:-((
ROTFL

 La cosa più negativa è che ci sarà ancora il Papa.:-((
negatività alleviata dal fatto che non ci sarà più the Dentist
^___^
amichevolmente,
Giulio

 ^___^
Se fossi in te, non ne sarei così sicuro.
Saluti,
The Dentist

 Mi piacerebbe sentire ciò che ne pensate al riguardo.
