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Titolo: Perchè difendono l'embrione

Perchč i cattointegralisti difendono l'embrione? Ma davvero delle persone 
notoriamente insensibili alla sofferenza di un animale, che mai hanno mosso 
un dito per difendere un animale che soffre vivisezionato in laboratorio 
provano invece tanto amore per queste quattro cellule? Ecco qui l'embrione:
 
http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/Media/Foto/2004/01_Gennaio/19/embrione2_170.jpgUn
 animale ha un sistema nervoso, soffre, si lamenta. Queste quattro celluleinvece nulla, non soffrono piů di un globulo rosso del sangue. Allora questa domanda č ancora piů obbligatoria. Da dove origina questocontradditorio sentimento?Semplice. Con queste tecniche č possibile ridurre la sofferenza umana. E dadove origina la loro ricchezza? Dalla sofferenza umana. Non far nascerebambini malati, guarirne degli altri significa perdere tanti potenzialiclienti. Significa perdere tante persone deboli e sofferenti, facili daplagiare e sfruttare promettendo loro in cambio la consolazione di unamigliore vita ultraterrena e delle possibili guarigioni miracolose in questavita.Svegliatevi, andate a votare.Saluti,Su Dentista

E' lo stesso motivo per cui non vogliono eliminare il problema 
tossicodipendenza.  Di questo vivono le loro comunità.  Anche la povertà per 
loro è un valore positivo.  Prima ti buttano in acqua poi tendono una mano 
per salvarti. Ora fanno lo stesso contro la prevenzione delle malattie. 
Dietro l'ostentato fasullo amore nei confronti degli embrioni   c'è solo 
paura.  Paura di perdere la materia prima del loro business:  le persone 
sofferenti.
Saluti,
Su Dentista

 Allora questa domanda è ancora più obbligatoria.
ottimo intervento, hai toccato un argomento cruciale a cui nessuno accenna.
Ovviamente anch'io mi chiedo perchè questi difensori della vita non hai mai 
trattato l'argomento vivisezione.
In secondo luogo è facile immaginare chi sarà torturato (o meglio continuerà 
ad essere torturato come da sempre accade) nella ricerca medica in questo 
campo, con tutte le contraddizioni, le incertezza e l'assenza di prospettive 
che caratterizzano la sperimentazione animale.
Tutto questo perchè un'ideologia malsano vuole che quell'ammasso di cellule, 
che non sente, non soffre, non pensa e non ha neanche la certezza di 
diventare persona ha più valore di un essere che sente, soffre e pensa, 
umano o animale che sia.

 mai trattato l'argomento vivisezione.
correggo: perchè questi difensori della vita non ABBIANO mai
    trattato l'argomento vivisezione.

volevo solo ricordarti che, mentre tu non sei mai stato un animale
vivisezionato, sei stato quelle quattro cellule che vorresti eliminare,
usare per la ricerca scientifica, congelare e scongelare a piacimento,
selezionare...
prova a chiedere a qualche malato di talassemia che è riuscito a guarire
completamente grazie al trapianto se preferisce vivere o se avrebbe
preferito non essere mai nato.
prova a chiedere a qualche ragazzo down che, nella sua sfiga, ha avuto la
fortuna di crescere in una famiglia che gli ha voluto bene se era meglio non
essere mai nato o vivere, anche se con un grosso svantaggio.
quelle quattro cellule, come le chiami tu, hanno un corredo cromosomico
completamente diverso da quello di chiunque altro, sono un essere unico e
irripetibile, non ce ne è un altro uguale.
chi siamo noi per decidere se lui deve vivere o morire.
ah! sei così sicuro che la ricerca sulle cells staminati embrionali stia
dando risultati migliori rispetto alle cells staminali fetali (quelle del
cordone ombelicale o della placenta) o alle cells staminali adulte?
la differenza + grossa sta tutta nel fatto che, mentre per "usare" gli
embrioni non devi chiedere il permesso a nessuno, per usare cordone
ombelicale, placenta o cells staminali adulte devi chiedere il consenso
informato al donatore... e questo costa.
io ho la convinzione che circolino moooooolti + soldi nei centri di ricerca
(specie se privati) rispetto ai soldi che circolano per l'assistenza ai
disabili o malati cronici.


Se fosse stato per la Chiesa, da sempre avversa al progresso 
scientifico, a quest'ora non sapremmo nemmeno cos'e' un embrione.
-- 
"Se mio padre fosse un eretico, raccoglierei io stesso la legna per
farlo ardere." (Paolo V, papa dal 1605 al 1621)

 vivisezionato, sei stato quelle quattro cellule che vorresti eliminare
...e se vogliamo essere ancora più precisi, sei stato pure uno 
spermatozoo.

 trattato l'argomento vivisezione.
...per il fatto che il comandamento biblico "non uccidere" viene 
riferito esclusivamente all'essere umano.

 spermatozoo.
QUOTO !! difatti proporrei a tiuve di battersi al fine di combattere i 
contraccettivi e peggio che mai la masturbazione maschile... CHI SEI TU, 
TIUVE, PER DECIDERE SE QUEGLI SPERMATOZOI DEVONO VIVERE O NO ??
solo un commento :  R O T F L !
-- 
           @[=*CaPiTaN<>hArLoCk*=]@
 "Al Gran Filone D'Oro, Buona Guardia Fa !!"
"25 maggio: you'll never walk alone" Tessera #8+1

 celluleinvece nulla, non soffrono più di un globulo rosso del sangue.
 Quelle  "quattro cellule " , anzi..  Una.. Due... Quattro.. 8... 16... 32
..( Mai
data Embriologia a medicina??? )..,se le
lasciate  vivere , diventano una Creaturina.
Hai mai provato a " Sentire" il linguaggio di un Piccolo Embrione ..che si
sta  impiantando?
Mai provato a predisporre  il test per la Gonadotropina
Corionica   e scoprire di avere un bimbo..? Mai provata una gioia simile?.
Io si..!!! ..E "Quelle quattro cellule " oggi sono diventate.. una
Meravigliosa Creatura di 20 anni che si laureera' in Medicina
Veterinaria...)).!
 Buonanotte!!!!!
                                                         * § K A R M A N * §
.
..
 ..


 essere mai nato o vivere, anche se con un grosso svantaggio.
E tu prova a chiedergli se avrebbe preferito nascere
sano, piuttosto che malato.
        Saluti 

 Perchè i cattointegralisti difendono l'embrione?...
A votare non c'è andato nessuno,quindi i si sono minoranza assoluta.Quorum
o non quorum
Alias
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tossicodipendenza.
Un...complotto????????????

 multinazionali...
E' falso. Sono le staminali adulte che sono studiate da moltissimi
anni, e ad oggi hanno prodotto un numero limitato di terapie. Le
staminali embrionali sono allo studio solo da pochi anni. E' normale
che i risultati arrivino più lentamente. Capisco l'interesse di
difendere le proprie idee, ma mi piacerebbe che questo venisse fatto
sulla base di fatti concreti, non di spudorate falsità come queste; ed
è uno spettacolo particolarmente avvilente vedere una tale falsità
sulla bocca di persone che si professano cristiane e credenti.
Se questo settore non fosse promettente, non si capisce perchè le
cattivissime multinazionali siano così interessate a farci ricerca
sopra. Va bene che una multinazionale farmaceutica è percepita come
poco meno che l'impero del male, ma almeno gli riconoscete l'interesse
per il quattrino! Se non ci fosse la concreta speranza di trovare
qualche nuova cura, le multinazionali se ne fregherebbero altamente.
E infine, permettetemi di dire che chi afferma una cosa del tipo "fate
ricerca su A e non su B, perchè tanto su B non troverete niente e
troverete cose interessanti studiando A" può essere solo un ignorante
o uno in assoluta malafede (e no, non importa se ha quattro lauree e
due premi Nobel: il principio di autorità non conta). La ricerca
scientifica in generale, e la ricerca medica in particolare non
funzionano in questo modo.
Non è che uno si siede a tavolino e dice: "oggi scopro la cura del
cancro". O meglio, uno può anche dirlo, ma non è che gli riesce
proprio benissimo... I ricercatori semplicemente cercano di studiare i
fenomeni, facendo ipotesi su quello che potrebbe o non potrebbe
succedere; le loro ipotesi sono basate sull'intuito, su quello che già
conoscono, persino sulla loro fede. Quello che trovano trovano: il
ricercatore capace è quello che cercando una pepita d'oro trova un
quarzo e se lo porta a casa contento di aver fatto una nuova scoperta.
In questo caso, i fenomeni di interesse sono quelli alla base dello
sviluppo iniziale degli esseri viventi: la speranza (e sottolineo,
speranza e non certezza) è che tali conoscenze possano essere utili
per curare tutte le malattie degenerative, permettendoci di ricostruire
tessuti distrutti. Non abbiamo nessuna certezza che studiando le
cellule staminali embrionali scopriremo anche una sola nuova terapia.
Ma siamo certi che limitare la nostra ricerca ci renderà difficile
trovare moltissime nuove conoscenze, che saranno la base essenziale per
le nuove terapie.
Forse ci vorranno cinque anni, forse ce ne vorranno dieci e forse anche
venti. Ci sono voluti trent'anni perchè dal primo aeroplano dei
fratelli Wright si arrivasse a un aereo di linea commerciale. Ma ogni
giorno che poniamo come ritardo è un giorno di ritardo alle nuove
scoperte.
Io personalmente lo ritengo inaccettabile. E voi ?
Ciao
Paolo

 disabili o malati cronici.
Stupidaggini. La verità è che il bigottismo ti acceca. Le disgrazie capitano 
sempre agli altri e quindi pensi di non avere bisogno di certe cure. Dei 
malatti non te ne fotte un cazzo. Che soffrano pure, l'importante è che tu 
vada in paradiso. Guarda, sconfortato, mi tolgo almeno la soddisfazione di 
mandare affanculo tutti i cattolici e il loro dio.
Saluti,
Su Dentista 

 Un...complotto????????????
Quale complotto. Si tratta sempre dello stesso soggetto, o meglio della 
stessa organizzazione. Un complotto si fa tra due o più individui. E' 
semplicemente avere la coscienza di quale sia la materia prima del proprio 
business.
Saluti,
Su Dentista 

 veleno da non avere il minimo rispetto delle opinioni altrui.
Il veleno c'è sicuramente da parte mia e ha buon ragione d'essere, 
l'antidemocrazia come hanno dimostrato questi referendum invece è dall'altra 
parte.  Il rispetto delle opinioni altrui, quando esistono, c'è eccome. Non 
rispetto affatto le ipocrisie di chi mi dice di amare anche quattro cellule 
embrionali  quando si comporta in maniera evidentemente incoerente.
Saluti,
Su Dentista

 Alias
Caspita! Non credevo che in Italia ci fossero tanti cattolici osservanti.
Altro che 'bagno di folla' in Piazza San Pietro! La Curia ha di che gioire!


 Mirto

 
Forse prima della Rivoluzione Francese e prima dei latrocini perpetrati
dalla cricca dei vari Cavour, Rattazzi, appoggiati dai Savoia, che
non hanno dato i beni ecclesiastici al popolo, ma li hanno sperperati
per la loro cosiddetta grandeur... liberali di nome, nazisti e
stalinisti di fatto.

 Altro che 'bagno di folla' in Piazza San Pietro! La Curia ha di che gioire!
Ovviamente spero in una sonora sconfitta di 'sti referendari menzogneri
e propugnatori di crimini contro l'umanità... Ma per prudenza attendero'
la chiusura dei seggi, prima di far festa. Se il referendum passasse, certo
il Capo in Cielo chiedera' un pesantissimo conto da pagare.
Neppure Pannella o i diessini possono pensare di "fare i conti senza l'Oste".

 Neppure Pannella o i diessini possono pensare di "fare i conti senza
l'Oste".
Prrrprrrprrr, salutami l'oste che ti ubriaca e ti terrorizza :-)

 e propugnatori di crimini contro l'umanità...
Uh che palle ...
*PLONK*
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com


dalla publicità della cei per sollecitare il contributo dell 8xmille alla
chiesa cattolica :
Ripartizione 8xmille in milioni di euro     2002      2003  2004
esigenze di culto e pastorale               412,0     452,0  442,0
interventi caritativi                                  175,0     185,0
190,0
sostentamento del clero                        307,8    329,5  319,5
totale                                                         894,8   966,5
951,5
a questo devono essere aggiunti gli stipendi degli insegnanti di religione ,
religiosi o laici nominati dalla curia .
Non voglio essere blasfemo ma penso che quel qualcosetta che fanno lo
paghiamo bene .
Magare, visto che hanno scoperto una vocazione partitica possono rinunciare
all' 8xmille e partecipare
alla spartizione dei rimborsi elettorali .
-- 
@ntoke
chi sa ridere è padrone del mondo

 spermatozoo.
No, non sei mai stato uno spermatozoo, però sei stato un embrione! 

 spermatozoo.
lo spermatozoo è solamente metà corredo cromosomico del padre, così come la
cellula uovo è portatrice di solo metà corredo cromosomico.
nè lo spermatozoo nè la cellula uovo possono dividersi e moltiplicarsi.
questa prerogativa è propria solo della cellula uovo fecondata dallo
spermatozoo.

 scoperte.
anche mengele con gli studi sugli internati nei campi di lavoro nazisti ha
ottenuto risultati eccellenti su molte malattie e sulla trasmissione
genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?


> Prrrprrrprrr, salutami l'oste che ti ubriaca e ti terrorizza :-)
spero che quando lo saluterai di persona (mi auguro per te il + tardi
possibile) tu abbia cambiato idea.

 genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
A proposito di nazismo!!
Quando si bloccherà invece la dittatura vaticanense?
Secondo voi...il nazismo avrebbe reso potere se non fosse stato sostenuto da
tanti alienati? :-)

 "fare i conti senza l'Oste".
STRAROTFL!!!
-- 
Elminster 

 trasmissione genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
Parli dello stesso Mengele che con tutti i suoi compagnetti nazisti fu tanto 
aiutato dalla Chiesa e in particolare da Pio XII? Sì, dev'essere proprio 
lui.
-- 
Elminster 

 lui.
mi porti le prove di quello che hai detto? mi sembra che nei campi di lavoro
ci siano finiti preti (come massimiliano kolbe) e suore.
mi sembra che la resistenza italiana a roma si riunisse nei palazzi del
laterano.
mi sembra che furono i conventi a nascondere i possibili deportati (e fu
proprio il vaticano ad ordinare ciň agli abati e alle prioresse).
i vari documenti che ho letto condannavano tutti apertamente il nazismo
(anche se, purtroppo, non il fascismo!).

 Prrrprrrprrr arisalutamelo :-))
riferirò appena me ne sarà data la possibilità.
nel caso non esista solo nella mia mente ubriaca e dovessi trovartici faccia
a faccia... bhe! ti accorgerai che la sua misericordia è comunque molto +
grande di quello che credono i bigotti (prostitute e pubblicani vi
passeranno davanti, nel regno dei cieli)

 ci siano finiti preti (come massimiliano kolbe) e suore.
Anche..mai un capoccia perň, quelli..sai com'č dovevano debellare ben altro
nemico dei loro interessi personali ;-)

  Caspita! Storia figliolo...è storia 0:-)
continuo a chiederti: mi porti le prove che pio XII abbia aiutato in qualche
maniera i nazisti.
la storia mi dice che la restistenza italiana al nazismo (coi vari nenni,
togliatti, de gasperi...) si è spesso riunita nei palazzi del laterano (di
proprietà dello stato città del vaticano)

 Anche tua madre allora?
il vi era riferito a tutti noi. era una frase pronunciata da un uomo
realmente esistito e che, per molti, era il figlio di quell'oste che esiste
solo nelle nostre manti.
le prostitute e i pubblicani erano le categorie + perseguitate nella
palestina dell'impero di tiberio, quelle cui tutti si sentivano superiori.
ti ringrazio per aver offeso gratuitamente mia madre senza che io abbia
offeso te!
tipico degli integralisti (anche non cattolici, a quanto pare).

 mi porti le prove di quello che hai detto?
Si chiama storia... ed è una parte della storia talmente celebre che ne 
hanno fatto pure un film.
Comunque, buona lettura!
M. Maccarone, Il Nazional-Socialismo e la S. Sede, Roma: Studium, 1947
L. Castiglione, Pio XII ed il nazismo, Torino: Einaudi, 1965
Saul Friendänder, Pio XII e il Terzo Reich. Documenti, Milano: Feltrinelli,
1965 (ed. orig.: 1964)
G. Lewy, I nazisti e la Chiesa, Milano 1965;
Pinchas E. Lapide, The last three Popes and the Jews, London: Souvenir 
Press, 1967
Robert A. Graham, The Pope and Poland in World War two, London: Veritas,
1968
Burkhart Schneider, Pio XII, Roma: Edizioni Paoline
F. Engel-Janosi, Il Vaticano fra fascismo e nazismo, Firenze, 1973
Anthony Rhodes, Il Vaticano e le dittature, Milano: Mursia 1975 ed. orig.:
1973)
Jean Chélini, L'Église sous Pie XII. La tormente, 1939-1945, Paris: Fayard,
1983
Andrea Riccardi (a cura di), Pio XII, Bari-Roma: Laterza, 1984
Owen Chadwick, Britain and the Vatican during the second World War,
Cambridge: Cambridge University Press, 1986
Italo Garzia, Pio XII e l'Italia nella seconda guerra mondiale, Roma:
Morcelliana, 1988
Carlo Felice Casula, Domenico Tardini (1988-1961). L'azione della Santa Sede
nella crisi fra le due guerre, Roma, 1988
Giorgio Angelozzi Gariboldi, Pio XII, Hitler e Mussolini. Il Vaticano fra le
dittature, Milano: Mursia, 1988
Andrea Riccardi, Il Vaticano e Mosca, Bari-Rima: Laterza, 1993
Emma Fattorini, Germania e Santa Sede: Le nunziature di Pacelli tra la
Grande Guerra e la Repubblica di Weimar, Bologna: Il Mulino, 1992
Liliana Senesi, Francia e Vaticano dall'avvento al Soglio Pontificio di Pio
XII fino alla disfatta francese (1939-1940), 1995
Robert Graham S.I., The Vatican and Communism in World War II. What really
happened?, San Francisco: Ignatius Press, 1996.
Alessandro Duce, Pio XII e la Polonia (1939-1945), Roma: Edizioni Studium,
1997
J. M. Mayeur, La Chiesa Cattolica, in Storia del Cristianesimo, vol. XII,
Roma: Borla, 1997
Pierre Blet S.I, Pio XII e la seconda guerra mondiale negli Archivi
Vaticani, Roma: Edizioni San Paolo, 1999 (ed. orig. Paris, 1997)
Giovanni Miccoli, I dilemmi e i silenzi di Pio XII, Milano: Rizzoli, 2000
P.S.: Se ti accontenti anche con Google trovi migliaia di risultati, basta 
scrivere "pio xii, nazismo".
-- 
Elminster 

mi piacerebbe che mi trovassi un documento ufficiale del vaticano in cui si
appoggi il nazismo.
oppure documenti in cui pare evidente un appoggio delle gerarchie
ecclesiastiche al nazismo.
in molti dei documenti che tu hai citato si condanna il "silenzio" di
pacelli.
molti avrebbero voluto una presa di posizione più decisa della santa sede
alle prime notizie dei campi di lavoro.
ma siamo sicuri che con un'azione di questo tipo si sarebbero ottenuti
migliori risultati.
io sono convinto che l'azione del vaticano durante l'occupazione nazista sia
stata la migliore possibile, sia per la stessa Chiesa e sia per l'esito del
conflitto.

 -- 
tra le varie cose, che adesso sto facendo, c'è proprio una ricerca in tal
senso.
e guarda caso la prima pagina che è apparsa è proprio quella da cui hai
tagliaincollato l'elenco di testi della tua mail ed è proprio quella in cui
si riabilita la figura di pacelli (tesi di Blet).
http://www.storico.org/PioXII.htm
quando si citano delle fonti, quelle fonti si dovrebbe almeno averle
sfogliate (non dico lette o studiate).
in questa occasione, elminster, ti sei dimostrato veramente incauto.

 nazismo.
a me risulta, da documenti ufficiali, che la santa sede diede parere
favorevole agli stati uniti ad un evenutale alleanza con l'unione sovietica.

 __
Me ne guarderei bene e ho sempre aprezzato quello che fa la chiesa nel
sociale .
Il problema è che solitamente a confrontarsi con i problemi del terzo e
quarto mondo,
spesso lasciandoci la pelle , non sono i cardinali ruini che viaggiano in
mercedes ma
frati e preti idealisti che , se avessero potuto dire la loro avrebbero
assunto posizioni
meno radicali sui temi referendari .
Mi è venuta in mente un' altra forma di finanziamento ed è la legge che
finanzia gli oratori
approvata l' anno scorso per iniziativa dell' UDC.
Anche qui solo per segnalare senza polemica .
E' decisamente utile avere luoghi di aggregazione per i giovani in
alternativa al non fare nulla nella strada .
Sempre che  l' oratorio però non diventi sezione di partito altrimenti è
legittimo che tutti gli altri partiti
chiedano parità di trattamento :)))


 Neppure Pannella o i diessini possono pensare di "fare i conti senza l'Oste".
Be si trovo giustissimo ciò che dici e anche auspicabile nel brevissimo tempo.
Che ne dici di un devastante terremoto, maremoto con milioni di morti ?
Ma va a cagare , che ti venga il cimurro !!

 e di embrioni si tratta, non solo di feti.
NOOOO! Quelli che riguardano la legge 40 non sono embrioni, ma preembrioni.
Non di poche settimane, ma di due-cinque giorni!  Ma lo sai dove trovi
naturalmente la maggior parte di questi embrioni? Nel sangue mestruale! Ora
quando mi farai vedere l'immagine di una donna cattolica che porta il suo
assorbente in laboratorio, fa ricercare e isolare quell'embrione e poi
piange sulla sua tomba, solo allora crederò che sia possibile che proviate
affetto per quelle cellule e che le consideriate davvero al pari di una
persona umana. Sinceramente tutta questa gente disperata per la morte dei
loro figli preembrioni io non la vedo: ma sono io cieco o siete voi
ipocriti?
Saluti,
Su Dentista


Rosica, Rosica, Rosica....
comprati un bel tronchetto, alle 15 di oggi
avrai i denti piů affilati del conte Dracula 

 genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
Il tuo paragone č estremo e del tutto fuori luogo
I presupposti della scienza oggi sono ben lontani dagli intenti criminali
dei nazisti.
Mi spieghi cosa fare riguardo gli embrioni gią congelati? Che vi rimangano
vita natural durante?

 Rosica, Rosica, Rosica....
Chi ha votato Sì, come la sottoscritta potrà anche rosicare, ciò non toglie
che chi vi ha invitato all'astensione (invito che, tra l'altro, quando viene
da ministri di culto e persone che ricoprono cariche pubbliche dovrebbe
essere anche illegale) ha pensato bene di buttarvi un po' di fumo negli
occhi. Alla faccia di chi, vivo ma gravemente ammalato,  sperava che dalla
ricerca sulle cellule staminali embrionali potesse nel tempo uscire fuori
una cura per la sua malattia. Avete di che esserne orgogliosi....
Trovato un sito che spiega qualcosa sulla fecondazione assistita e sugli
embrioni.
http://www.mammeonline.net/referendum/embrione.htm
      Visto che l'embrione è al centro di tutti i discorsi pensiamo che sia
giusto fare un po' di chiarezza su cosa si intende con embrione quando
parliamo di procreazione assistita. Il termine embrione, infatti, è molto
generico, e indica il prodotto del concepimento dal momento della
fecondazione fino a circa l'ottava settimana di gravidanza (dopodiché viene
chiamato feto).
      Ecco le tappe dello sviluppo embrionale durante una fecondazione in
vitro:
      - Giorno 0: è il giorno in cui gli ovociti vengono prelevati e
fecondati con gli spermatozoi; se avviene la fertilizzazione, si crea uno
zigote, formato da un'unica cellula;
    - Giorno 1: si controlla l'esito della fertilizzazione per assicurarsi
che lo zigote presenti, come dovrebbe essere se tutto procedere bene, due
pronuclei ben formati, uno contenente il DNA della donna, l'altro contenente
il DNA dell'uomo. Nella fecondazione naturale, a questo punto lo zigote si
trova ancora nella tuba di Falloppio e deve iniziare il viaggio verso
l'utero; questo viaggio è un duro banco di prova per l'ovulo fecondato:
almeno la metà degli ovuli fecondati soccombe durante il percorso, dunque
non ci sarà nessuna gravidanza.
      - Giorno 2: se tutto sta procedendo bene, lo zigote dovrebbe
presentare 4 cellule. A questo stadio dello sviluppo molti centri
trasferiscono già "l'embrione" nell'utero.
      - Giorno 3: se tutto sta procedendo bene, lo zigote dovrebbe
presentare 8 cellule. Tecnicamente in questa fase non si chiama più zigote
ma morula, perché è formato da un grappolo di cellule che somigliano,
appunto, a una piccola mora. Nella fecondazione naturale la morula entra
nell'utero circa tre giorni dopo la fecondazione. In questa fase dello
sviluppo tutte le cellule sono ancora cellule staminali "totipotenti", cioè
indifferenziate e capaci di diventare qualunque cosa - cellule del cuore,
cellule delle ossa, cellule del cervello, cellule della pelle.
      - Giorno 4: se tutto sta procedendo bene, la morula ha raggiunto lo
stadio della cosiddetta "morula compatta"; è formata da 16-32 cellule, e al
suo interno inizia a formarsi una cavità che la trasformerà in una
blastocisti;
      - Giorno 5: se tutto sta procedendo bene, si è formata una
blastocisti, costituita da due strati di cellule. Alcuni centri preferiscono
aspettare questo stadio per trasferire "l'embrione" nell'utero, ritenendo
che se riuscito ad arrivare fino a questo punto ha più probabilità di
attecchire. Anche nella fecondazione naturale, infatti, è solo a questo
punto che la blastocisti inizia a impiantarsi nell'utero, dopo aver
trascorso qualche giorno a vagare nella cavità uterina.
      - Giorno 6-7: se tutto sta procedendo bene, inizia l'annidamento della
blastocisti nell'utero. Non è un evento istantaneo, ma un processo complesso
che si concluderà circa 14 giorni dopo la fecondazione - le due settimane
più faticose nella vita di una donna che si sottopone alla fecondazione
assistita. Solo a quel punto, se tutto sarà andato bene, la gravidanza sarà
iniziata.
      - Giorno 14: il verdetto.
          Ricordiamo che sino a vari giorni dalla fecondazione l'embrione è
composto da cellule ognuna delle quali è totipotente, cioè non specializzata
nella generazione di un singolo organo o tessuto ma capace ognuna di dare
vita ad un altro embrione indipendente.
          Siamo quindi di fronte non ad un progetto organizzato di vita
individuale, ma ad una potenzialità di vari progetti.
          Prova ne è il fatto che è proprio in tale lasso di tempo che può
avvenire la scissione dell'embrione in più embrioni dando così vita al
fenomeno dei gemelli monovulari.
          Questo punto dovrebbe essere in grado di far riflettere seriamente
coloro che sostengono che l'embrione è un individuo; infatti, può invece
trattarsi di più individui
          Evidentemente, a quello stadio, l'individuazione non è ancora
avvenuta.
          Inoltre, a quello stadio, non è possibile ancora sapere quali
cellule diventeranno l'embrione e quali la placenta.
          Sono le cellule staminali che in tutto il mondo vengono usate per
la ricerca relativa a gravi malattie come il morbo di Alzheimer e che in
Italia la legge in materia impedirà di usare.
          Anche da una sommaria analisi dei dati scientifici dell'
embriologia quindi, non emergono prove concrete a favore dell'ipotesi che
vuole l'embrione portatore della dignità di essere umano, ipotesi sostenuta
dal mondo cattolico per argomentare l'illiceità delle tecniche di
procreazione assistita.
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 cui si appoggi il nazismo.
Guardati il film "Amen"... hai le idee un po' confuse (senza offesa, eh).
-- 
Elminster 

 in questa occasione, elminster, ti sei dimostrato veramente incauto.
ROTFL!!!
I "silenzi-assensi" del Vaticano sono nominato in qualsiasi libro di 
storia... non so dove tu abbia studiato. Forse dalle suore.
-- 
Elminster 

genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
Pensa che parole molto simili le ha usate Oriana Fallaci. Non so, vedi tu.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
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 e dimmi cosa ne pensi.
Buttano la gente in mare poi le porgono una mano. Ma non le insegnano a
nuotare. E si vantano di averla salvata. E' il loro business. Predicano la
povertà ed esaltano la sofferenza. Degli altri naturalmente. In secoli di
missionariato infatti non hanno risolto nulla, perchè non vogliono risolvere
nulla. La povertà gli fa comodo.
Ti mostro che cosa è riuscito a fare invece in pochissimo tempo chi, neppure
vantandosi di essere buono e santo, ci ha provato davvero.
Da un articolo di "Le Scienze".
Si tratta di un'iniziativa che ha avuto un successo imprevedibile e
straordinario in Bangladesh e che si è rapidamente diffusa in 40 paesi del
terzo mondo. Si tratta di una banca che offre del denaro a prestito
chiedendo in cambio il rimborso del capitale più un interesse a tassi non da
usura. Si chiama Banca Grameen, è stata fondata da un signore nato in
Bangladesh che si chiama Muhammad Yunus, offre dei prestiti dai 60 dollari
in su alle donne del Bangladesh che ne facciano richiesta senza richiedere
alcuna garanzia, chiedendo oltre alla restituzione della somma, alcuni
impegni che riguardano la salute e i costumi sociali, tra i quali bere acqua
pulita, coltivare e mangiare verdura, scavare e utilizzare latrine,
respingere la pratica della dote e controllare le nascite. Queste donne sono
riuscite con il lavoro, creando delle piccole attività imprenditoriali (60
dollari sono più che sufficienti in Bangladesh!), a restituire i prestiti,
ma non solo: tra i clienti della Grameen nei cinque anni seguenti all'
adesione il 70% riesce ad uscire dalla soglia di povertà, sono decisamente
aumentati il patrimonio netto della famiglia, le persone sono uscite dallo
stato di denutrizione: è aumentata l'altezza media ed è aumentata la
circonferenza del braccio.
Sapete quale è stata la critica? Che nonostante abbia ottenuto dei risultati
straordinari non si tratta di una organizzazione caritatevole, ma di un'
azienda che produce profitti. Ma Yunus sostiene che sia proprio questo il
fondamento della sua validità, e voi sapete quanto io sia d'accordo con lui!
Saluti,
Su Dentista

se becco l'embrione di un ciellino, anziche' congelarlo lo schiaccio
con l'anfibio.

 dio.
Vedo che anche tu hai raggiunto il livello, degli insulti e delle
parolacce, che io raggiunsi in passato.
Come vedi č solo una questione di sollecitazione.
Ti l'ammentasa? ;-)
Saluti
ismlc

> Guardati il film "Amen"... hai le idee un po' confuse (senza offesa, eh).
quello č un film.
io ti sto chiedendo un documento ufficiale del vaticano.
non mi puoi dire che pio XII ha apertamente appoggiato il nazismo quando
questo non č vero.
che col suo silenzio abbia dato adito a molti dubbi č un dato di fatto ma da
quě a dire che abbia appoggiato il nazismo c'č una grossa differenza.

 storia... non so dove tu abbia studiato. Forse dalle suore.
il silenzio-assenso è una tua opinione: per legge chi tace non dice niente.
quei documenti che tu hai citato non li hai neanche sfogliati altrimenti ti
saresti accorto che il libro di Pierre Blet "Pio XII e la seconda guerra
mondiale negli Archivi Vaticani" Roma: Edizioni San Paolo, 1999 (ed. orig.
Paris, 1997)
libro che TU hai citato (non io) è tutto volto alla difesa di pio XII, unico
capro espiatorio del silenzio-assenso di tutta (e dico TUTTA) la comunità
internazionale sui crimini perpetrati dai nazisti nei campi di lavoro.

 riferito esclusivamente all'essere umano.
la cui trasgressione ha fatto parte integrante della millenaria tradizione
cattolica.
46&2
-- 
- so familiar and overwhelmingly warm
this one, this form I hold now -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

č quella che ha dato origine alle varie banche etiche. ah! io ho aperto il
conto in banca etica, e cosě tanti altri aderenti all'azione cattolica della
diocesi di cagliari, tu con chi hai il conto?

 il silenzio-assenso č una tua opinione
Diciamo cosě: il Vaticano ha fatto finta di non sapere nulla, ignorando 
quello che succedeva nei campi di sterminio e sorvolando sulla questione.
Se questo č un comportamento corretto...
Ma comunque, mi sembra sterile continuare a dibattere su questo argomento: 
dalle crociate fino al divieto della contraccezione, di colpe il Vaticano ha 
talmente tante che se non ti piace questa puoi virare tranquillmente su una 
delle altre, dai primi secoli dopo Cristo a oggi.
-- 
Elminster 

 come ti ho già dimostrato in altri post alcuni cattolici
Ma quella che hai postato di Agrigento (mi pare) è una eccezione, diciamo
pure una provocazione. E non riguardava di certo i preembrioni oggetto di
questo referendum. Ma forse mi sbaglio, e magari tu hai già la tua cappella
con tutti i tuoi figli-preembrioni, a loro porti i fiori, piangi e ti
commuovi nel vedere la loro foto. O forse ancora non hai avuto rapporti
sessuali, e questo è l'unico motivo per cui ancora non ti sei preoccupato di
questi prembrioni, tuoi amati figli persi nel sangue mestruale? Lo farai? Ma
davvero?  Perchè se non lo farai ricorda che per questa tua ipocrisia, non
andando a votare hai contribuito a impedire le cure per molti bambini, le
cui madri avranno una tomba su cui piangere davvero.
Saluti,
Su Dentista

 Non di poche settimane, ma di due-cinque giorni!
per quel che mi ricordo dai miei studi si parla di "embrione" per tutte le
fasi successive alla fecondazione fino alla ottava settimana (dalla nona si
può già parlare di feto). secondo qualche altro docente si parla di embrione
dalla seconda alla 20 settimana di gestazione (mantenendo i termini zigote,
morula, blastula e gastrula per le prime fasi e feto per le fasi
successive).
se tu parli di embrione (come dai tuoi post) io capisco embrione.
nella legge da me citata, al comma tre, si parla anche di prodotti del
concepimento di età inferiore alla 20a settimana (e quindi di embrioni) la
cui sepoltura può essere richiesta dai genitori.

 (dalla nona si può già parlare di feto).
Ovviamente si parla di embrioni già impiantati.
Anche perchè quelli non impiantati stanno in provetta e di certo non sono 
accessibili alla gente che vorrebbe "fargli la tomba".
-- 
Elminster 

 genetica. come mai hanno bloccato quelli studi?
Non mi risulta che i nazisti abbiano fatto qualche scoperta di rilievo con 
gli internati. Facevano esperimenti sulla resistenza al dolore, al freddo, 
sperimentavano la "sterilizzazione" con irradiazione, e altre cose che non 
ricordo.
Puoi citare la fonte, per piacere?
--
A. 

 delle altre, dai primi secoli dopo Cristo a oggi.
io ho solamente controbbattuto ad una tua affermazione che ritenevo falsa.
se vuoi possiamo parlare di contraccezione, se ti va (visto che le crociate
sono un po' datate).

 spermatozoo.
Bravo, vedo che hai imparato la lezione ... ma
non vedo cosa c'entri col nostro discorso!!!
        Saluti 

 ottenuto risultati eccellenti su molte malattie ...
Levami una curiosita': queste stronzate dove le
hai lette?!?!
        Saluti 

 diocesi di cagliari, tu con chi hai il conto?
Io non ho il conto in una Banca etica, e se come dici c'è un'invito e
probabilmente un'interesse cattolico di mezzo, continuerò a non averlo.
Generalmente, come ti dicevo nel post precedente, mi fido più del mio modo
di spendere i soldi, sicuramente più etico degli imbrogli organizzati da
preti e compagni di merende.
Saluti,
Su Dentista

 maniera i nazisti.
La dittatura si aiuta con le azioni e con il silenzio. Credi che Pio XII non
sapesse che a capo del governo fantoccio di Hitler in Slovacchia ci fosse
monsignor Tiso, dichiaratamente antisemita? Ti risulta che lo abbia
scomunicato? E dei campi di concentramento gestiti dai frati cattolici nella
ex jugoslavia?
http://www.rainews24.it/Notizi
璦.asp?NewsID=38414
http://www.uaar.it/documenti/c
璾ltura/opere/55.html
http://www.uaar.it/documenti/a
璻chivio/archivio1999/attualita�html
saluti,
Su Dentista

 cordone ombelicale o della placenta) o alle cells staminali adulte?
mah, io mi fido di chi ci lavora.
se tu hai altre fonti (per piacere, verificabili, non tirare in ballo
pastorelli e voci celesti) fammelo pure sapere...


 (anche se, purtroppo, non il fascismo!).
KarlHeinz Deschener: Con Dio e con il Furher
J. Cornwell: Hitler's Pope
-- 
"Io sono circondato da preti che ripetono incessantemente che il loro
regno non e' in questo mondo, eppure allungano le mani su tutto quello che
possono prendere." (Napoleone)


 (anche se, purtroppo, non il fascismo!).
Mi stavo dimenticando:
A. Rivelli Il Vescovo del Genocidio della Kaos edizioni; incentrato
sull'appoggio di Monsignor Stepinac (guardacaso beatificato proprio da GP
II) alla dittatura ustascia di Ante Pavelic.
Ciao


 
http://www.uaar.it/documenti/a
­rchivio/archivio1999/attualita­05.html
vaticano è veramente una dittatura potentissima: è riuscita a rimuovere le
tre pagine in pochissimo tempo.
scherzi a parte, mi mandi gli indirizzi corretti, per favore.

 
http://www.uaar.it/documenti/a
璻chivio/archivio1999/attualita�html
certo che poi come fonti mi citi un sito che ti offre i moduli di sbattezzo
penso che siano veramente obiettivi!

 preti e compagni di merende.
assolutamente nulla di cattolico e assulatemente nulla di ottenibile
mediante invito.
l'unico inconveniente è che ti devi pagare le operazioni visto che non
esiste uno sportello a cagliari.
ma per fare del bene si può sacrificare qualche soldo (o il sacrificio vale
solo per gli embrioni)?

 hai lette?!?!
Mengele medicus: medicine's Nazi heritage.
Seidelman WE.
Milbank Q. 1988;66(2):221-39
McMaster University.
lo studio cui mengele dedico' + tempo, in verità, si risolse in un flop
clamoroso: egli tentò di dimostrare una suscettibilità genetica per la
tubercolosi.
quegli studi suggerirono però ad altri studiosi una strada simile per la
lebbra e in verità (vedi alcuni studi di biggio il dermatologo) si è visto
che in sardegna solo alcune famiglie (a carloforte e a cabras) ammalavano di
lebbra.
molti altri medici, finita la guerra, si sono trasferiti in molte università
americane e hanno continuato gli studi soprattutto sui gemelli e, ahime',
sugli effetti delle sostanze tossiche.

 solo per gli embrioni)?
Bisognerebbe dimostrare che quel soldo fa del bene però, non basta crederci.
immagino che vengano forniti dettagliatissimi rapporti su quanto e come
fanno del bene
P.S: non rispondete MAI sulle questioni vere.
 gli embrioni "esseriumani"  sovrannumerari tuttora congelati  e che in
questo stato rimarranno ...che senso ha tutto ciò?

 hai lette?!?!
tra i collaboratori di mengele (in verità si dovrebbe parlare di mandanti,
visto che come ricercatore mengele era una pippa) si ricordano otmar von
verschuer, un'autorità nel campo della ricerca sui gemelli; e adolf
butenandt, premio nobel per la chimica, cui si devono le prime informazioni
sugli ormoni sessuali (soprattutto il progesterone) e sulle proteine
organiche.
tendo a sottolineare che aborro i metodi utilizzati da questi scienziati
così come aborro qualsiasi totalitarismo. la mia voleva essere una
provocazione: se per me diventa importante un embrione umano figuratevi
quanto è importante un umano già adulto.

 fanno del bene
basta andare sul sito
http://www.bancaetica.com/
e vedere.

 questo stato rimarranno ...che senso ha tutto ciò?
se si vuole un nulla osta per poter disporre tranquillamente di quelli che
la chiesa cattolica considera individui umani non lo si potrà mai ottenere.
quelle "persone" se impiantate in utero possono svilupparsi fino alla
nascita (a dir la verità, al momento attuale, solo il 20-25% di quegli
embrioni sarà ancora vivente al momento dello scongelamento); credo che la
responsabilità di crioconservarli spetti a chi ha prodotto quegli embrioni
(ed è là la questione del SI al referendum da parte di parte dei centri per
la fecondazione assistita: conservare quegli embrioni ha per loro un costo
enorme mentre speravano di poter o effettuare loro la ricerca o VENDERLI ai
centri ove la ricerca sulle cellule staminali embrionali viene fatta).

 umano figuratevi quanto è importante un umano già adulto.
Pensa che per la Chiesa Cattolica (e per l'attuale legge 40, che sono la 
stessa cosa tra l'altro) le due cose contano esattamente uguali.
-- 
Elminster 

 e vedere.
Vedo che finanzia tra le altre cose  i progetti di una comunità per minori e
disabili, ma non ci sono tanti dettagli - o non sono brava a trovarli - sul
come la comunità operi. inoltre vedo che l'accesso è riservato agli utenti
registrati, difficile valutare da questi pochi dati
Vedo poi che finanzia numerose ONG, mi sembra un modo piuttosto dispersivo
di far del bene.
Ad esempio...Sarei curiosa di sapere in cosa  il lavoro  del "Centro Laici
Italiani per le Missioni" si differenzia da quello della "Comunità Laici
Missionari Cattolici"... Solo per citarne due...
Mah!

 cattolica?
io sono profondamente amareggiato per i crimini che molti uomini di chiesa
hanno commesso, incoraggiato o semplicemente favorito.
dalle crociate all'eradicazione violenta delle eresie, dai genocidi degli
indios ammazzonici all'appoggio dei generali argentini.
ma non per questo rinnego la chiesa.
era chiesa anche monsignor romero; erano chiesa anche i gesuiti missionari
in ammazzonia; erano e sono chiesa tanti laici che hanno dato la propria
vita per salvare quella degli altri o per alleviarne la sofferenza.
anche il socialismo/comunismo ha commesso crimini immensi ma non per questo
ritengo sbagliata l'idea di fondo (teniamo presente che le prime comunitą
cristiane erano esempi di socialismo/comunismo perfetto). sono gli uomini
che sbagliano.

 nascita
*SE*  impiantate... _SE_
Realtà:  SE NON vengono impiantate perchè magari la futura mamma MUORE o
sopraggiungono avvenimenti di varia natura  che impediscono l'impianto
dell'embrione
" Qualora il trasferimento nell'utero degli embrioni non risulti possibile
per grave e documentata causa di forza maggiore relativa allo stato di
salute della donna non prevedibile al momento della fecondazione è
consentita la crioconservazione degli embrioni stessi fino alla data del
trasferimento, da realizzare non appena possibile."
Mi spieghi perchè gli istituti dovrebbero accollarsi le spese per il
mantenimento della conservazione di embrioni che non verranno mai
utilizzati? E perchè gli stessi non possono essere usati per la ricerca
scientifica???

 clamoroso: ...
Quindi - correggimi se sbaglio - quando hai detto che "Menghele
ha ottenuto risultati eccellenti su molte malattie" era una
solenne stronzate, vero?
        Saluti
PS: per la precisione ... una delle tante!!

 vita per salvare quella degli altri o per alleviarne la sofferenza.
Per sconfiggere la sofferenza ci vorrebbe l'unità, per sconfiggere la
povertà ci vorrebbe non l'elemosina ma la dignità, il rendere indipendenti e
questo non lo vuole nessuno stato teocratico con gerachie!
Ma secondo me parlo al vento.
Ciao!!

 Mah!
perdonami ma non riesco a trovare questi due finanziamenti.
nè riesco a capire ove siano le aree riservate (io riesco ad accedere a
tutto).
comunque per qualsiasi curiosità invia una mail all'area contatti e,
solitamente, otterrai risposta abbastanza celermente.

 solenne stronzate, vero?
al frase pių corretta sarebbe dovuta essere, alcuni scienziati tedeschi,
anche grazie agli studi effettuati da mengele e altri (biologi, medici...)
nei campi di lavoro, hanno ottenuto eccellenti risultati (che difficilmente
avrebbero raggiunto senza le sperimentazioni su tessuti umani prelevati in
tali strutture).
va meglio cosė

 va meglio cosě
Va meglio, diciamo che cosi' hai corretto una delle stronzate
contenute nel tuo messaggio.
Adesso dovrei passare alla stronzata piu' grande, ma qui
mi dichiaro impotente: se uno e' talmente cretino
da non capire che c'e' una discreta differenza fra il
torturare un essere umano e fare esperimenti con
delle cellule embrionali, mi dispiace ma ammetto di
non essere in grado di fare niente per cercare di
farlo ragionare: cretino e' e cretino restera', qualunque cosa
io tentassi di dire o di fare per farlo rinsavire.
        Saluti 

 ( per esempio) rinuncerą mai ai suoi privilegi?
mi pare che un albino luciani abbia iniziato a rinunciare ai suoi privilegi
(e infatti č morto in maniera molto misteriosa!) e avrebbe avuto intenzione,
a detta di alcuni, di rinnovare profondamente la curia romana.
ma anche karol wojtyla non se ne č restato con le mani in mano: mi sembra si
sia preso una pistolettata (e prima di lui paolo sesto una coltellata nelle
filippine) e non per questo se ne stia rimasto in vaticano... ha continuato
a portare la buona novella ovunque.
credi che essere papa in quella maniera sia vivere una vita agiata?
puņ aver commesso degli errori di valutazione (e, a mio avviso, l'amicizia
di pinochet o dei generali argentini con le alte gerarchie di quei paesi
sarebbe dovuta essere spezzata) ma la posta in palio poteva essere + grande
di quello che sembra.
io sono convinto che si sarebbe dovuto dare + voce alla teologia della
liberazione (che sono chiesa anche loro)
piuttosto posso darti ragione per numerosi vescovi (anche se non mancano le
eccezioni come un mons bello, ormai buonanima, o un mons. miglio, tanto per
citarne due) e preti che non rinunciano ai loro privilegi.
ma tieni conto che sono pienamente inseriti nella chiesa personaggi come
padre zanotelli, che stanno spendendo la loro vita per dare diritti a chi
non ne ha (...e quello che č riuscito a fare contro la dal monte in kenia č
grandioso!) e tanti e tanti altri come lui che non hanno avuto la fortuna
della ribalta internazionale.

 scientifica???
proprio perchè gli embrioni sono esseri umani.
ecco perchè si è parlato di massimo tre embrioni (così non devi conservare i
soprannumerari).
si parlava di soldi, all'inizio di questo thread: su dentista è convinto che
il tutto sia partito per consentire alle strutture ecclesiastiche di lucrare
sul dolore.
io sono convinto che chi ci voglia lucrare siano i centri per la
fecondazione assistita (o pensi che gli embrioni sarebbero ceduti
gratuitamente ai centri di ricerca) e i centri di ricerca (credi che se
scoprono la cura per qualche malattia la cedano poi gratuitamente come ha
fatto sabin per il vaccino antipolio? o non sarà piuttosto riservata solo ai
+ ricchi come sta succedendo per le cure contro l'HIV).

 io tentassi di dire o di fare per farlo rinsavire.
ci sarebbe un'enorme differenza se le cellule embrionali non fossero anche
esse un essere umano.
quell'embrione è a tutti gli effetti un essere umano diverso da tutti gli
altri, ha una sua peculiarità, è irripetibile (a meno che non lo si cloni).
anche quelle cellule soffrono, si difendono (anche se solo chimicamente),
tentano di sopravvivere.
quelle cellule comunicano con il mondo che gli sta attorno tramite sostanze
chimiche.
proveranno dolore in maniera diversa da un essere umano fetale o adulto, ma
tentano di sopravvivere.
anche i neonati, i bambini, i fanciulli e i ragazzi, nei tempi passati,
erano proprietà dei genitori che potevano far loro quel che volevano, anche
ammazzarli.
ci sono voluti secoli per considerare anche loro persone a tutti gli effetti
e titolari di diritti inalienabili (e in molte aree del mondo non è così nè
per loro, che vengono sfruttati in ogni modo, nè per molti adulti).
io probabilmente sarò cretino, ma preferisco essere cretino e non favorire
quello che IO ritengo un omicidio piuttosto che essere intelligente e, per
un bene che al momento non riesco a cogliere, sacrificare quelle che IO
considero delle vite umane.