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Titolo: Buddhismo: ho capito?

Mi rendo conto che in una sola e-mail non si possono chiarire tutte le 
idee, ma ci provo, sperando nell'aiuto di chi sa più di me (es. Stalker, 
ma penso tanti altri).
1) Esite l'io?
Leggendo un libro di A. De Mello, ho trovato una cosa interessante: 
esiste un io, impassibile, immutabile ed esiste un "me" creato apposta 
per dare concretezza all'io.
E' dal "me" che nasce la sofferenza a causa dell'attaccamento; l'io, 
essendo immutabile infatti non può provare attaccamento.
2) Anatman: se non esiste un io nel senso dell'anima, ma esiste un  me 
convenzionale, come ci possiamo definire?
Cosa sono io?
3)  Stalker ha spiegato che il concetto di anatman significa che non 
esiste un io-sé-anima-atman-spirito. Ma come dicevo sopra al punto 2, 
come mi posso definire?
Forse la chiave è che non mi devo proprio definire?
Sul buddhismo circolano tante idee,a volte in netto contrasto.
Ma forse il concetto più difficile da capire (per me) è stabilire chi 
sono io.
Infatti capisco il fatto dell'attaccamento, il karma, ma mi è oscuro 
tutto il discorso dell'anatman.
Aiuto!
Paolo

 1) Esite l'io?
 Chi ti ha detto che esisti??....:-)
 Raffaele

 Forse la chiave è che non mi devo proprio definire?
Interrogati su chi sei veramente. Ricerca il senso ultimo delle cose e
della tua vita. Accetta l'esistenza in quanto tale nel suo fluire
attraverso anche di te e cerca di immettere consapevolezza (presenza
mentale) e compassione nel mondo in cui vivi. Il dolore diminuirà e si
affievoleranno le strategie per farvi fronte (aggressività, odio,
disprezzo, insensibilità verso sé e gli altri) aumenteranno in questo
modo i significati (non certo o non solo intellettuali) della tua
esistenza. Questo non ti renderà certo impassibile. Sei un uomo, non un
pezzo di legno. E di certo non guadagnerai più giorni per la tua vita ma
forse avrai più vita nei tuoi giorni.
Non giudicare né gli altri, né te stesso, non muoverti nella logica
della colpa/merito o del bene/male, ma solo di ciò che effettivamente
comprendi e sforzati di comprendere meglio.
Se poi invece il tuo bisogno di senso è tale da porre in scommessa la
tua vita stessa allora devi aver fede nella mente-cuore e in coloro che
come te si sono messi in cammino nei secoli passati.
Il Buddha/Buddhismo è solo un (prezioso) strumento.
Questo le mie opinabili opinioni,
cordialmente,
stalker

 stalker
Grazie,
Paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

... omissis
Ciao Paolo
Non sono 'buddista' ...
non ho etichette di cui fregiarmi e che mi possano facilmente
descrivere.
Ho incontrato il buddismo molti anni fa e, 
non ci ho capito niente, allora.
Non ti faccio la storia delle mie ricerche, sarebbe troppo noioso.
Salto subito ai risultati poi, se ti andrà, ne discuteremo anche a
fondo.
In molte religioni e filosofie si incontra l'invito a 'conoscere te
stesso'...
Il Taoismo cinese, Il tantrismo indiano, il buddismo, l'induismo, il
Jainismo e quasi tutte le religioni dei nativi americani indicano la
stessa cosa.
**smetti di raccontarti il mondo ** 
dicono 
solo cosi' imparerai a 'vedere' e, 
sopratutto, 
a scoprire chi sei.
Cio' che intendono e' zittire i pensieri.
Smettere di parlare mentalmente a se stessi.
Che ci vuole!! :-))
Ci ho provato per almeno vent'anni senza alcun risultato,
tanto che, ultimamente, avevo desistito 
etichettando la cosa come 
** un'altra di quelle regole e precetti impossibili da seguire**
tipiche di quasi tutte le 'religioni'.
Poi, mentre ero occupatissimo a scoprire i riti, le magie e le
credenze dei popoli andini (Aymara, Quechua - ex Incas)  facendo
comparazioni con le credenze della religione Yoruba (Nigeria, Cuba e
Brasile), ho comprato su una bancarella un libro di Osho Rajneesh (il
libro dei segreti).
Di questo tizio me ne aveva parlato (scritto) Vale, un nick che ancora
e' presente su usenet (se mi leggi, grazie Vale).
Gia' dalle prime pagine, seguendo le sue indicazioni pratiche, 
SPERIMENTAI che zittire i pensieri era possibile.
Ecco...
il segreto e' tutto qui.
Quando riesci a 'zittire' i tuoi pensieri  a volonta'...
e sperimenti che TU ci sei ancora... 
sperimenti che quello e' il tuo 'centro'.
La scintilla divina... 
la coscienza di SE immortale (dicono le religioni)...
l'atman...
l'anima...
Danno nomi diversi, quasi al fine di confondere le idee.
Gia' i buddisti chiamano mente ( con la m minuscola) il processo
normale del pensiero, quello che noi occidentali chiamiamo 'io'...
e Mente (con la m maiuscola) la consapevolezza profonda di 'se' che
esiste anche in assenza del pensiero.
Che cosa cambia quando hai sperimentato che TU non sei i tuoi
pensieri?
Tutto e niente.
Cambia  la prospettiva con cui ti vedi.
Sperimenti che la quasi totalita' delle emozioni e' strettamente
legata ai tuoi pensieri.
Se smetti di pensare... le emozioni se ne vanno.
Ecco il 'nirvana'... 
Bueno.
Adesso lo so fare quando voglio e per, quasi, 
tutto il tempo che voglio.
Il modo di essere e' cambiato perche' 
non mi identifico piu' nei miei pensieri.
Non mi identifico nel 'pensare'  cosi' come 
nessuno si identifica nel 'correre'.
Il pensare ed il correre sono due delle cose 
che SO FARE ma, io non sto li.
Sto da un'altra parte. 
Nel mio centro, direbbero i buddisti.
Ma...
in quel centro  non ho trovato la 'scintilla divina' immortale.
Ho trovato una consapevolezza che, 
da 'uomo di rete'
mi sembra tanto una specie di 'polling' 
(Lev mi capisce benissimo, non so gli altri)
un 'giro di chiamate' a tutti i componenti del sistema...
e la 'mente' e' UNO dei componenti del sistema.
So di avere una mente cosi' come so di avere braccia, gambe e tutto il
resto.
Stranamente non c'e' traccia della sessualita'.
Il sesso non fa parte del sistema.
Dal 'centro' non si sente.
Questo e' molto utile nei 'giochi erotici' per  durare all'infinito.
Basta andare nel tuo centro e l'eccitazione cala...
quando scende troppo basta uscire dal 'centro' e ricominciare a
pensare.
Ho scritto troppo, forse ti ho annoiato.
Leo_Nero
 (togli orabasta dall'indirizzo di e-mail)
(Dall'indirizzo di e_mail togliere 'orabasta')

 basata sulla tua esperienza personale?
- Il testo più elementare (ed economico) è
J. Hope-B. Van Loon: Buddha -Feltrinelli Lit.14.000
- Una buona introduzione storica (scientifica) è nel testo di due autori
accademici americani:  
R.H. Robinson e W. L.
Johnson *La religione buddhista* tradotto in Italia dalla Ubaldini.
- Un buon Dizionario di termini anche buddhisti è
Il Dizionario della Sapienza Orientale edito in Italia dalle Mediterranee.
Per praticare:
ELENCO DEI CENTRI ASSOCIATI ALL'UNIONE BUDDHISTA ITALIANA
I = interbuddhisti T = theravada V = vajrayana Z = zen  S =soen
(aggiornato a maggio 2001)
1) ASSOCIAZIONE PER LA MEDITAZIONE DI CONSAPEVOLEZZA (
A.ME.CO
.) (T)
via Valle di riva
00141 Roma 
tel.06/8120138
2) ASSOCIAZIONE SAN RIN (Z)
Via Don Minzoni 10 
12045 Fossano CN
tel 0172/633774
e-mail: 
san...@libero.it
3) ASSOCIAZIONE SANTACITTARAMA (T)
loc. Brulla 
02030 Frasso Sabino RI 
tel e fax: 0765/872186
e-mail: 
santaci...@libero.it
http://www.santacittarama.org
4) ASSOCIAZIONE SCUOLA SOTO ZEN - CENTRO STUDI ZEN KOMYOJI (Z)
Loc. Costapelata-Fortunago 27040 PV 
tel. 0383/875584
e-mail: 
centroze...@libero.it
5) CENTRO BUDDHA DELLA MEDICINA (V)
Via Cenischia 13
10139 Torino
011/3241650
e-mail: 
el...@iol.it
6) CENTRO BUDDHADHARMA (I)
via VERDI 2
15043 FUBINE AL 
Tel. 0131/778635
7) CENTRO CENRESI (V)
via del Pratello 23
40137 Bologna
Tel. 051/226953
e-mail: 
cenresig...@lycosmail.com
http://www.padmanet.com/csc
8) CENTRO DI INFORMAZIONE BUDDHISTA (I)
via Pio Rolla 71
10094 Giaveno To
Tel . 011/9378331
9) CENTRO KALACHAKRA (V)
c/o Adriano Martini
via Bellavista 36
18019 Vallecrosia IM
Tel. 0184/251688
10) CENTRO LAMA TSONG KHAPA (V)
Piazza Vittorio Emanuele 18
31050 Villorba TV
Tel. 0422/928079
e-mail: 
clt...@tin.it
Internet: 
http://www.padmanet.com/ltktv
11) CENTRO MAITRI (V)
via Canonica 5
10100 Torino
Tel. 011/4553240
12) CENTRO MANDALA (V)
via Martinetti 7
20147 Milano
02/ 70128088
13) CENTRO MILAREPA (V)
via delle Betulle 35
10040 Val della Torre To
Tel . 011/9689219
14) CENTRO MUNI GYANA (V)
Piazzetta delle Vergini 10
91136 Palermo
tel.091/334429
e-mail: 
sap...@neomedia.it
internet: 
http://www.padmanet.com/cmg
15) CENTRO RABTEN GHE PE LING (V)
via Euclide 17
20128 Milano
Tel. e fax: 02/2576015
Internet:
http://www.gling.org
 
e-mail: 
gl...@galactica.it
16) CENTRO SAKYA (V)
via Marconi 34
34133 Trieste
Tel 040/571048
17) CENTRO SARASWATI (V)
C.P. 1244
74100 Taranto
tel.099/77214661
e-mail: 
sara...@synapsi.it
http://www.synapsi.it/saraswati
18) CENTRO TERRA DI UNIFICAZIONE EWAM (V)
via Reginaldo Giuliani 505
50141 Firenze
Tel. 055/454308
Internet: 
www.padmanet.com/ewam
e-mail: 
lon...@tin.it
19) CENTRO VAJRAPANI (V)
via G. Prati 2 
38050 Bosentino TN 
tel e fax: 0461/848153
http://www.padmanet.com/cv
20) COMUNITA' DZOG-CHEN (V)
Merigar 
58031 Arcidosso GR 
Tel. 0564/966837 
fax 0564/968110
e-mail: merigar@amiata,net
21) DHARMA LING MAITREYA TRIRATNA (V)
via Euripide 137
00125 Roma
tel 0339/3381874 
e-mail: 
dl...@libero.it
22) ENSO-JI IL CERCHIO (Z)
via dei Crollalanza 9 
20143 Milano 
tel 02/8323652
http://www.monasterozen.it
e-mail: : 
cer...@tin.it
23) FONDAZIONE MAITREYA (I)
via della Balduina 73 
00136 Roma 
Tel 06/ 35498800
www.infinito.it/utenti/
 maitreya
e-mail: 
fond.m...@flshnet.it
24) FONDAZIONE PER LA PRESERVAZIONE DELLA TRADIZIONE MAHAYANA
 Istituto Lama Tsong Khapa
 56040 Pomaia PI 
Tel.050/685654
25) IL CERCHIO VUOTO (Z)
Via Cavour 9
10080 Trausella TO
tel. 0125/74048
e-mail: : 
cer...@arpnet.it
http://www.arpnet.it/cervuo
26) INTERNATIONAL MEDITATION CENTER (T)
via Borsieri 14 
20159 Milano 
Tel 02/69007355
27) ISTlTUTO LAMA TZONG KHAPA (V)
56040 Pomaia PI 
Tel.050/685654
Internet: 
http://www.padmanet.com/iltk/home/home.htm
e-mail: 
il...@sirius.pisa.it
28) ISTITUTO SAMANTABHADRA (V)
via Di Generosa 24 
00148 Roma 
tel.06/6531777
e-mail: 
samant...@synapsi.it
http://www.synapsi.it/samantabhadra
29) ISTITUTO TEK CIOK MEN COLING (V)
via Donadei 8 
12060 Belvedere Langhe CN 
Tel. 0173/797025
e-mail: 
tcslm.hea...@areacom.it
30) ISTITUTO ZEN SOTO SHOBOZAN FUDENJI (Z)
Bargone 113 
43039 Salsomaggiore PR 
Tel. 0524/565667
http://utenti.tripod.it/Fudenji
31) KARMA CIO L I NG (V)
via Amba d’Oro,17
25123 Brescia 
Tel.030/3751564
Tel.030/2432367
Internet: 
http://www.diamondway-buddhism.org.users.iol.it/kkihp
e-mail: 
bre...@diamondway-center.org
32) KARMA DECHEN YAN TSELING (V)
Cooperativa di BORDO 
28030 Viganella NO 
Tel. 0324/56101
33) KARMA TEGSUM TASHI LING (V)
Contrada Morago 6 
37030 Mizzole-Cancello VR 
Tel. 045/988164
34) KUNPEN LAMA GANCEN (V)
via Marco Polo 13 
20124 Milano 
Tel. 02/ 290.102.63
Fax 02/29.0104.24
e-mail: 
k...@micronet.it
35) Tempio Buddhista ZENSHINJI di SCARAMUCCIA (Z)
loc. Pian del Vantaggio 64
05019 Orvieto Scalo 
Tel. 0763/25054
Internet: 
http://scaramuccia.stm.it
36) Centro MUNI GYANA 
c/o Rosanna Giordano
Viale Regina Margherita, 11/B, 
90137 Palermo
37) Comunità BODHIDHARMA (S)
Eremo Musang am
Monti  San Lorenzo, 26
19032 Lerici SP
Tel.03397262753
http://www.bodhidharma.it
saluti,
stalker

 Dal 'centro' non si sente.
La sessualità è una componente profondamente umana. E noi siamo uomini.
Attiene a desideri e se non è una forma di brama può essere liberamente
vissuta anche dai monaci (il mio è un punto di vista Mahayana). Ci sono
monaci che si sposano e monaci che non lo fanno. Dipende...
Dipende dal ruolo che gli dai, come la vivi. Reprimerla o esserne
schiavo: non va bene in ambo due i casi.
Giusto per dirne un'altra (ovviamente soprattutto a me stesso): non c'è
Buddhismo senza compassione per gli esseri senzienti.
Si può parlare al'infinito della mente, delle tecniche per scoprire la
nostra autenticità ma se non si sviluppa naturalmente la compassione è
solo e sempre frutto della paura che ancora c'è.
con rispetto,
stalker

 Se sì continua ad indagare.
Già: il problema è che il pensiero occidentale lo ha posto come
fondamento della salvezza, ed è difficile scrollarsi certe costruzioni
teoretiche.
Un'ultima questione, che ho visto hai esposto in post precedenti.
Nel libro di humphreys viene trattato il Theravada come forma "pura" del
buddhismo, e si parla del Mahayana come di una derivazione.
Il Theravada è fondato su un sistema "individuale" dove ognuno cerca
la salvezza per sé, anche se per effetto della "non indipendenza", 
ciascuna illuminazione individuale aiuta anche il resto dei viventi.
Il Mahayaba si è invece adattato alle varie culture, assimilandone
le ragioni religiose di fondo ed offre maggiori garanzie di salvezza
per effetto della "distribuzione" dei meriti del bodhisattva.
E' così o ho preso un granchio?
Ciao,


 per effetto della "distribuzione" dei meriti del bodhisattva.
Il Mahayana va al cuore delle cose. Non gli interessa sostituire le
credenze quanto sviluppare la Vera Mente che va al di là delle stesse credenze.
nel Dharma,
stalker

Ciao,
so che la domanda che sto per fare è assurda, e magari priva di senso per
un buddhista, ma sinteticamente quali sono le differenze tra Theravada e
Mahayana?
E col buddismo tibetano?
Il nibbana può essere uno stato vissuto nel quotidiano?
Mi spiego meglio: quando un uomo prende coscienza che non è separato
dal resto dell'umanità, quando riconosce la realtà delle quattro nobili
verità,
quando si incammina sull'ottuplice sentiero, cercando di rimanerci sul
sentiero,
si può dire che ha raggiunto l'illuminazione?
O per forza il nibbana è uno stato mistico?
Ciao,
Paolo


:-))))))))))
-- 
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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Chiedo scusa a tutti i fratelli Theravada.
:-////
stalker
ps E' solo da pochi anni che non li definiamo più Hinayana, dacci tempo
Bartolomucci: le cattive abitudini si sa sono dure a morire.
Grazie per il silente e divertito 'rimprovero'. Tante vie un Buddha!!!
:)))))


 O per forza il nibbana è uno stato mistico?
Il nibbana (è un termine pali quindi utilizzato nella scuola Theravada,
la lingua Mahayana per eccellenza è invece il sanscrito e quindi viene
denominato nirvana).
Il Nirvana nel Mahayana è descritto in base all'essenza unitaria della
realtà, come essere uno con l'Assoluto e dell'unità di esso con il
Samsara. Liberati da legami, brame, illusioni.
cordialmente,
stalker

 tu leggessi almeno il primo libro che ho suggerito qualche post fa...
Hai ragione!
Ma il fatto è che non riesco a trovarli, quindi mi sono per ora consolato
con Humphreys.
Qualche altro titolino, me lo consigli?
Grazie,
Paolo


ciao leo...
sai c'e' stat una invasione di trolls scalamnati ed incontenibili..
al che sono migrato su ICC... (sempre cmq a 'causer' mica male..^__^
Ogni tanto mi riaffaccio qui ma l'onnipresenza di saseanna e la vuotezza di
tanti 3d (non di qs. sul buddismo, una bellissima eccezione!!) mi fanno
riscappare via.
Grazie di cuore di esserti interessato di me.
pietro
(stai attento a Porfirio: e' un diavolaccio camuffato^___^)