Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: sulla moderazione di it.cultura.cattolica

i moderatori di it.cultura.cattolica fanno comparire messaggi che
insultano il sottoscritto. poi non permettono all'autore di quel
messaggio di postare le proprie scuse (tant'è che ha dovuto postarle
da un'altra parte)
su it.cultura.cattolica non è comparso il messaggio sulle "domande
senza risposta" poste da una commissione di storici (anche cattolici)
sull'operato di Pio XII durante la guerra. Chi legge
it.cultura.cattolica ha potuto però leggere su questo argomento i
rinvii al sito di Rino Cammilleri, e un articolo di Antonio Gaspari,
che paventavano manovre della lobby ebraica ai danno di Pio XII,
prendendosela (che strano) con il Bené Berith, associazione che è nel
mirino dell'estrema destra da tempo. Insomma: a proposito di queste
domande poste da storici cattolici si può dire tutto il male che si
vuole (anche appoggiandosi a organizzazioni terroristiche e violente)
ma queste domande non le si può vedere.
e questi mi paiono due buoni motivi per desiderare un newsgroup
cattolico non moderato, checché ne dica TRX, che con i moderatori
intrattiene una simpatica corispondenza sull'argomento mentre dibatte
con il sottoscritto. Annuncio quindi il mio voto a favore e quello di
altre persone con cui sono in contatto
 

 desiderare un newsgroup cattolico non moderato,
Agnosco, capisco il tuo post e condivido
particolarmente questo punto,
Tuttavia prima di un nuovo NG "cattolico" non moderato
(o nuovo NG moderato da altri cristiani cattolici 
con altri criteri diversi da quelli attuali)
non e' il caso di fare un NG cristiano ?
cristiano e basta.
Sono convinto che se questo NG funzionera',
non si sentira' il bisogno di un NG "cattolico" non moderato.
A parte forse da parte di qualcuno voglia di "etichette", 
etichette da qui io sono fuggito.
ciao,
Mauro

 da un'altra parte)
Ciao Agnosco Stylum
Ciao a tutti gli altri
Mi ero ripromesso di leggere i NG
solo ad inizio del prossimo millennio ...............
...... invece,  purtroppo,  come sempre,   ho trovato modo
di accedervi prima e cosa mi trovo ?
La storia delle " scuse censurate " e' divenuta leggenda metropolitana ;
e si sa che a forza di parlarne le leggende diventano realta'  (^___^)
Probabilmente tra poco si dira' che il post di Piero Barazza
contenente le scuse ad Agnosco
e' stato discusso nella ML segreta ACIES
e che dopo acceso dibattito tra TRX, Angela, Alex Nicotra , David Botti
e' stato deciso che era meglio non pubblicare queste scuse
ebbene questa ** e' tutta una leggenda metropolitana **
pensavo di aver spiegato la cosa
nel post " ACIES : Leggenda Metropolitana "
ma evidentemente lo sviluppo del post era troppo lungo
e nessuno l'ha letto fino in fondo
Per evitare che per altri 10 anni Agnosco Stylum
continui a parlare di Censura su ICC riferendo l'episodio di queste scuse
tento per la seconda volta di riassumere la " storia delle scuse "
PER CORTESIA LEGGETE ALMENO QUESTO POST ( scusate il gridato )
1) Appare su ICC un post di Gigi Chessa
2) Appare su ICR un post di Agnosco dal Titolo :
"un divertente messaggio apparso su it.cultura.cattolica "
che mette in dubbio la reale esistenza del Gigi Chessa
3) la sera dello stesso giorno ( 5/12/2000) appare su ICC un mio post dal
titolo :
" un divertente messaggio apparso su ICR "
che conteneva la frase offensiva per Agnosco Stylum :
" evidentemente siamo di fronte a " paranoie agnoschee 2  " "
( non sarei stato offensivo se avessi parlato di idee fantasiose 2 )
4) il giorno 8/12/200 Agnosco mi scrive privatamente
( il testo lo trovate nel mio post : ACIES : Leggenda metropolitana )
5) la sera dello stesso giorno io rispondo ad Agosco concludendo il post
con la frase " Se sono stato offensivo ti chiedo scusa e spero ora di
essermi spiegato "
6) in un post che ora non riesco a trovare Agnosco mi dice in sintesi
( cito a memoria ) " non ti sembra scorretto offendere in pubblico e
chiedere scusa in privato ? "
7) Io propongo allora di pubblicare il suo e-mail ( punto 4)
e in cascata il mio e-mail con le scuse (  punto 5 )
8) superati i problemi tecnici di ICC e quelli miei con hotmail
vengo a sapere che mi era stato inviato un messaggio
dai moderatori in cui si bloccava il mio post contenente
il mail di Agnosco ( punto 4 )
9) le mie scuse ( che avrebbero dovuto essere in cascata a questo post )
NON SONO MAI GIUNTE A ICC
se non oggi ( le invio in contemporanea con questo post )
QUINDI I MODERATORI DI ICC
NON HANNO MAI CENSURATO LE MI SCUSE
PERCHE' FINO AD OGGI NON ERANO MAI GIUNTE !!!
( scusate il gridato )
ciao da Piero
PS : e ora perche' non cominciamo a parlare di cose piuì serie ?

 nel post " ACIES : Leggenda Metropolitana "
Piero,
volevo solo precisare che ACIES *non* e' una leggenda metropolitana.
Diventa leggenda metropolitana quando si vuole attribuire un ruolo che
ACIES non aveva, ossia di moderazione di ogni singolo messaggio.
Era solo una ML privata di alcuni utenti in "white list" che insieme
al moderatore ufficiale parlavano di fatti loro :-)
Volevo solo aggiungere, per dovere di onesta', che all'inizio il 
moderatore di  allora voleva rendere pubblica l'esistenza di ACIES
su ICC  ma c'era stato chi aveva ritenuto opportuno non farlo.
Nessuna leggenda metropolitana quindi ma nemmeno nessun watergate.
ciao,
Mauro

PS : e ora perche' non cominciamo a parlare di cose piuì serie ?
ben detto
ICC ha pubblicato un messaggio di David Botti contenente un articolo
di A. Gaspari in cui si parla di manovre (ovviamente losche, fosche ed
oscure) di lobby ebraiche ai danni di Pio XII. E' particolarmente
presa di mira una associazione ebraica (il Bené Berith) già vittima di
calunnie da parte dell'estrema destra. P. es. il giornalista
reazionario Maurizio Blondet, un sodale di Botti e Nicotra,
attribuisce al BB un ruolo in pressoché tutti i complotti che nel XX
secolo sono stati tesi ai danni della cristianità. Questo fantasma di
una lobby ebraica che attenta all'onore del pontefice in carica
durante la Seconda Guerra Mondiale viene sventolato in molti messaggi
che compaiono in ICC. All'origine della levata di scudi c'è un
documento preparato dalla commissione di storici ebrei e cattolici
incaricata dal vaticano di indagare nei propri archivi. Ampi tratti di
quel documento ("domande senza risposte") sono state da me postate in
ICR. Perché in ICC non le si vede ? Perché in quel NG si vedono
soltanto le accuse (ai limiti della calunnia) e non vi è possibilità
di verificare ? E' solo un atteggiamento dei moderatori (che abbiamo
visto essere dotati di spiccata sensibilità su quelal che chiamano la
"questione ebraica") o è un spia di una intolleranza crescente in
tutto il cattolicesimo italiano ? Tu che ne dici ? 
P.S: di questa faccenda delle scuse sto parlando da pochi giorni. Non
credo di aver parlato per anni di un bel nulla.

>PER CORTESIA LEGGETE ALMENO QUESTO POST ( scusate il gridato )
ho visto che in ICC le scuse di Piero sono state pubblicate
insistere, evidentemente, serve
nulla da fare per l'articolo sul libro di Stefano Levi Della Torre.
L'autore dell'articolo non sono io, ma il semplice fatto che io lo
abbia segnalato pone ai due moderatori diversi problemi. Cose giа
viste.
saluti

 credo di aver parlato per anni di un bel nulla.
Ciao Agnosco
Sinceramente non ho nessuna voglia di prendere in esame
tutta questa questione anche se avrei una certa curiosita' .......
Tieni presente che David Botti quando parla
rappresenta **lui solo**  e non ICC
Tieni presente che cio' che complica la discussione con te
sono sopratutto i tuoi giudizi lapidari che non lasciano spazio
a una discussione serena e costruttiva
( anche David Botti in questo ti assomiglia
- perche' allora non censurare anche i post di Botti ?
lo chiedero ad Angela e Federico quando li vedro'
tra pochi il giorni  nel giorno  del loro Matrimonio - )
Comunque ..................
Quando avro' concluso il corso di Lotus Notes
e avro' installato egregiamente il Server Domino su AS/400
quando avro'    "convertito" ( il lupo perde il pelo ma non il vizio )
tutti i documenti EDTTXT(S/38) in OfficeVision 400
e quindi in WORD6 e inseriti in un database in ambiente Notes
................
quando avro' installato nella seconda partizione del PC
l' ultima Red-Hat e avro' fatto girare egregiamente linux
quando avro'  dato l'esame di Storia Contemporanea
con Cammarano Fulvio ( chissa perche' tutti lo odiano )
...................... allora cerchero' di capirne qualcosa
per ora nel poco tempo libero che mi rimane preferisco
frequentare gli amici di varie confessioni cristiane
( ricordo il Natale ortodosso a Vicenza il 7 gennaio in via S.Lucia )
frequentare i TdG aperti al dialogo
( ebbene si, esistono anche questi )
frequentare gli incontri per il dialogo
tra i vari movimenti cattolici
frequentare intimamente Valentina
( nella speranza che prima o poi arrivi anche Irene/Giovanni )
Ciao da Piero

con Cammarano Fulvio ( chissa perche' tutti lo odiano )
a Bologna ? 

 a Bologna ?
Gia'   !!!
..... non e' che anche tu stai per caso
dalla *sua parte del tavolo*
ad interrogare i poveri studentelli come me ?
Ciao da Piero

ad interrogare i poveri studentelli come me ?
no, mi occupo di storia moderna

Roma l'abbiamo avuto appena 15 giorni fa. Trovo questo comportamento sleale e disonesto".
Di sleale e disonesto IMHO, oltre al comportamento dei censori di ICC
che non permettono agli utenti di scorgere queste benedette domande
poste dagli storici, ci sono solo le solite allusioni (solite per
Gumpel) sullo strapotere ebraico nei media

 no, mi occupo di storia moderna
Peccato (^_^)
avrei avuto piacere conoscerti
nella veste di esaminatore ............
Una domanda banale con cui implicitamente ammetto
la mia ignoranza in materia di Storia
( e penso che storia contemporanea sara' l'unico esame " storico "
che daro'  mentre gli altri saranno principalmente sul " sociale " )
che differenza c'e' tra storia contemporanea e storia moderna ?
se la storia contemporanea viene fatta partire
piu' o meno dal "Congresso di Vienna"
( per lo meno per la storia degli stati dell' Europa continentale )
da quando " parte " la storia moderna ?
ciao da Piero
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 Ecco il testo
( SNIP )
ciao Agnosco
Mi e' gia' venuta mal di testa solo a leggere questo pezzo
( prima ancora di aver aperto il link )
Riconosco la mia completa ignoranza in materia
e vedo che devo ancora acculturarmi su tante cose :-)
comincero' leggendo tutto cio' che trovero',
poi, solo dopo aver ascoltato/letto  tutte le campane
daro' un mio giudizio ( anzi no ... una valutazione )
di Lobby Ebraica si parla da decenni
per esempio ancora dai tempi delle superiori
e anche in ambienti della sinistra studentesca
( complice la simpatia degli studenti per i Palestinesi )
che si tratti dell' ennesima leggenda metropolitana ?
Per quanto riguarda Pio XII mi sembra che tutti
a partire dai Mass-Media siano stati alquanto inclementi con lui
non rendendosi conto della realta' storica in cui viveva
ciao da Piero
PS : e' molto difficile avere l' esatta percezione della storia :
ho scoperto che la storia ha tantissime chiavi di lettura
e di conseguenza anche la realta' politica contemporanea
ha tantissime chiavi di lettura che rendono la percezione
della attuale situazione politica diversissima a seconda
delle chiavi di lettura ..................


da quando " parte " la storia moderna ?
covenzionalmente dal 1492, per la scoperta delle Americhe - nascita
quindi del sistema-mondo. In gran parte dei manuali l'età modenra
viene fatta partire dalle guerre d'Italia, riflettendo quindi la
conviznione di Machiavelli e Guicciardini, sula fine delle libertà
comunali e la crisi della civiltà comunale
C'è chi pone alle origini dell'età moderna anche l'espulsione degli
ebrei e dei mussulmani dalla Spagna (vedendo l'uniformità religiosa
come caratteristica degli Stati moderni) o la Riforma protestante, che
rompe l'unità della Chiesa europea. 
I medievisti un po' invadenti fanno finire il medioevo con la peste
del XVII secolo. Secondo loro lo spartiacque tra moderno e medioevo è
la guerra dei Trent'anni: sembra che nei paesi anglosassoni vada di
moda questa impostazione: per loro l'età contemporanea inizia con la
Prima Guerra Mondiale.
ciao

di Lobby Ebraica si parla da decenni
Attenzione pero': in quell'articolo non se ne parla affatto. 
Che poi su quel sito apparve il testo del rapporto preliminare gia' il
23 ottobre e' un dato di fatto, riportato da diverse agenzie. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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