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Titolo: Sondaggio

Giusto per capire voglio proporre un piccolo sondaggio.
Vorrei sapere l'interpretazione dei due episodi che vedono Cipriani cadere 
in area.
A) Il piede di Cipriani non viene nemmeno toccato, quindi non è rigore.
B) Il piede di Cipriani viene toccato, ma non è rigore (specificare i 
motivi).
C) Il piede di Cipriani viene toccato ed è rigore.
Grazie.

 in area.
Sul primo episodio è stato Cipriani stesso ad aver ammesso che non era 
rigore, il secondo episodio invece è chiaramente un episiodio meno netto del 
primo, allorché dico: non c'era nessun rigore.
Facile no? :-)
-Gabriele- 

 Giusto per capire voglio proporre un piccolo sondaggio.
il PIEDE di cipriani non viene toccato mai.
secondo me nel secondo episodio se l'arbitro fischia non fa peccato. ma
neanche se non fischia.
--
'vince' - 'mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)'
D.P.P.S.J. # 087 - I.E.M.S. # 082 - G.B.F.C. # 082 - C.I.D. # 082

 C) Il piede di Cipriani viene toccato ed è rigore.
Secondo episodio.
Enjoy Stiv®

gobbacci (io non sono un Juve) ha scritto:

Primo rigore: B perchè volutamente o no Cipriani era sbilanciato e 
predisposto alla caduta prima del lievissimo contatto con Zebinà e lui 
stesso lo dice anche nell'intervista post-partita...
Secondo rigore: B perchè è stramazzato a terra due metri dopo il 
contatto con Thuram dando a (velocità normale, la velocità in cui 
l'arbitro deve giudicare) la sensazione della simulazione....
Punizione al limite: dalla posizione dell'arbitro si vede che il 
difensore tira la maglia all'attaccante (che al contrario di Cipriani fa 
di tutto per stare in piedi) e fischia la punizione.... devo dire che ha 
velocità normale non mi sembrava assolutamente punizione, ma se 
l'arbitro a visto la trattenuta a sfavore di Ibra ci può stare che abbia 
fischiato....
Immagino che tu la pensi in maniera totalmente opposta alla mia, ma il 
mondo è bello perchè è vario.... e menomale
====================  commento del moderatore  ====================
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 Grazie.
Prego.
-- 
EURO2004, R. RENGA:"Cmq Totti ha sputato perchč provocato dalla gomitata
dell'avversario..."
#07 SAFC-#06 CID-#016 ZZZZ-08 FMRDS
#012 PAN-#70 GAM-#070 GBFC-#071 TFC
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie.
Di nulla, tu su ISCJ sei sempre ben accetto, anzi, prima o poi costituiremo 
il "Gobbacci fan club".
La vuoi tu la prima tessera?
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 in area.
- D) Cufrè gioca a pallavolo in area ma non danno rigore...
  E) Gobbacci rosica, come al solito.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<


Prego
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La vuoi tu la prima tessera?
Ecco, bravo Petronius, glielo avevo preannunciato! A patto che parli male 
della Juve, ovviamente! :)
N.B. Se si fonda il club, io mi prenoto già la tessera #002 :-P
Saludos,
Amarok
-- 
"[Zeman] ha anticipato tutti, è più furbo di tutti: ha capito che questo
argomento lo fa sopravvivere nel mondo del calcio, ma sul campo non ha
vinto, nemmeno a pari e dispari. Anche quando era in una grande squadra, la
colpa era degli arbitri." - Gigi "Rombo di Tuono" Riva 


Concordo...e lo stesso molti miei amici di maglia non bianconera...che loro 
stessi, sportivi e non stupidi, ridono di questo stupido accanimento contro 
la juve...
Giornalisti patetici.... 


Vice non ci vede bene.
Gabriel@  vorrebbe dire che non è rigore ma non riesce perche' si sentirebbe 
bugiardo, quindi preferisce  parlare per bocca di altri (Cipriani) ed 
estendere autonomamente la "garanzia" anche al secondo fallo.
Harlock e Stiv@ danno fiducia a Cipriani, ma almeno in maniera coerente
Geronimo è l'unico che cerca di argomentare la tesi  del "non rigore", ma la 
perizia balistica sulla caduta di Cipriani e la valutazione sull'entita' del 
contatto non mi convincono troppo.
Che sappia io se non prendi il pallone e prendi le gambe del giocatore è 
fallo,  ed è fallo sia se cado a "pera morta" e sia se cado con "doppio 
carpiato".
Petronius Armarok e Falco ........ beh rischierei la censura.

 Grazie.
Prego.
Ciao, Gionni


 Vice non ci vede bene.
dato che tu sei la verità,
allora il prete aveva ragione quando diceva che sarei potuto diventare
cieco..


 Petronius Armarok e Falco ........ beh rischierei la censura.
Ma no, rischia, rischia pure! :-)


 cadere in area.
Aggiungerei quest'altra alternativa:
D) Non vi interessa affatto.
-- 
BAT00][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012 

 fallo.
Per quanto mi risulta Cipriani gioca nel Bologna, e quale dichiarazione 
potrebbe essere più veritiera della sua?
Oppure la tua perdita di trucioli potrebbe estendersi sino al dichiarare che 
l'abbia detto apposta in quanto per metà di proprietà della Juve??
:-)))))))
-Gabriele- 

C) Il piede di Cipriani viene toccato ed è rigore.
però fa un tuffo plateale anche in questo caso: l'arbitro, avendo in
mente il volo precedente, si fa trarre in inganno e non fischia. 
comunque a velocità reale il tocco non era così netto, c'è voluta la
moviola con zoommone a 10 cm dal piede di Lilien.
responso: era rigore, ma ci voleva un arbitro MOLTO bravo per vederlo.
su 100 azioni del genere, imho non lo fischiano 99 volte. e
sicuramente non lo avrebbe fischiato a parti invertite. 
-- 
bigdaddycool 
B.A.G. #25 - DPPSJ #13 - ZIOCAN #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers
CAMPIONI D'ITALIA FANTA-ISCJ 2003/04

fallo
toccare o non toccare non c'entra niente.
se io cerco di darti un calcione fortissimo sulla tibia, tu lo eviti
con una acrobazia salvandoti la gamba, ma non puoi più raggiungere il
pallone, è fallo anche se io non ti ho nemmeno sfiorato. 
se io ti tocco appena, ma il tocco non è sufficiente a danneggiarti
perchè puoi benissimo restare in piedi e continuare la tua azione, non
è fallo. se ti lasci cadere, è simulazione e giallo.
nel primo caso il tocco non è sufficiente a giustificare quella
caduta. non è rigore assolutamente, anzi giallo per Cipriani.
nel secondo caso il contatto non è netto come uno sgambetto o una
falciata brutale... però a vederlo e rivederlo alla moviola
effettivamente l'intervento di Thuram può bastare a danneggiare
Cipriani.
guardando la moviola, si può dare. a velocità naturale, accorgersi di
quel tocco è sinceramente difficile.


simulazione.
Se č andata cosě, Pieri ha comunque sbagliato perchč se č simulazione
in entrambi i casi ci vuole il giallo e regolamento alla mano due
ammonizioni=rosso.
--
DPPSJ #052 forever!!!
Z.Z.Z.Z.#02

 Petronius Armarok e Falco ........ beh rischierei la censura.
Gobbacci, ti amo: perchè non sei nata donna?


 potrebbe essere più veritiera della sua?
A me è sembrato piu' che altro uno che concede il primo per prendersi il 
secondo ( è una tattica tipica per sembrare piu' credibile).
Ma a questo punto, se porti lui a testimonianza, devi anche fidarti che il 
secondo era rigore.

 A) Il piede di Cipriani non viene nemmeno toccato, quindi non è rigore.
Questa.
E si rosica.
Daniele (che non ha neanche visto l'episodio)

 devi anche fidarti che il secondo era rigore.
Non concordo assolutamente, dovrei fidarmi di chi? Di te? Le immagini 
parlano chiaro, tuttalpiù era più evidente il primo contatto, non il 
secondo. Ma in quanto il primo caso è stato smontato dallo stesso giocatore 
bolognese per conseguenza il secondo si riduce irrevocabilmente al tuo PURO 
rosicamento.
-Gabriele- 


Il secondo NON è stato smontato dal giocatore Bolognese, quindi se sono le 
sue impressioni a fare fede deve voler dire che il secondo era rigore.

 Cipriani.
Ne piu' e ne meno del primo intervento.


Il secondo episodio e' nettissimo. Tocca il giocatore, che non e' uno agile, 
e questo cade . Rigore.
Poi, se uno e' un fanatico dice che non e' rigore. Oppure non conosce il 
regolamento.
-
La punzione pro Juve : il fallo piu' grosso, e' di Ibraimovich. Col braccio 
destro. La trattenuta di Capuano rientra nelle abitudini di mille trattenute 
che avvengono e non sono quasi mai fischiate. La trattenuta c'e' , pero' e' 
conseguente alla manata forte di Ibraimovich al difensore.
Una punizione non scandalosissima, ma quanto meno inopportuna.
-
La cosa piu' fastidiosa e' stata la mancanza di ammonizioni , siadall'una 
che dall' altra parte. D'altronde Pieri non poteva ammonire certi juventini 
gia' diffidati....
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.806 / Virus Database: 548 - Release Date: 05/12/2004 

 sue impressioni a fare fede deve voler dire che il secondo era rigore.
Non ha detto neanche che fosse rigore, non ha protestato, evidentemente si č 
reso conto della figura da pagliaccio che ha fatto dopo essersi buttato per 
due volte.
Saluti,
-Gabriele- 

 Quindi, i favori arbitrali bisogna saperli sfruttare, tutto qui.
Ergo ammetti che c'erano entrambi... o no? Ah, non mi tirare in ballo
l'Inter per i seguenti motivi;
1) Non è il ng adatto.
2) Ho già scritto su ISCI che entrambi i rigori dati a noi erano molto,
molto generosi.
3) Non farebbe onore alla tua onestà intellettuale.
Hasta la victoria!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ergo ammetti che c'erano entrambi... o no?
Caro Spock, proprio perchè so che mi conosci bene, sono sicuro che avrai 
letto le mie pagelle, ed avrai letto della serata infelice di Pieri che ci 
ha agevolato.
Intendiamoci, avremmo potuto ugualmente vincere (Pagliuca migliore in campo 
dei bolognesi), ma la direzione di gara complessiva è stata negativa, troppi 
errori, troppi fischi a vanvera, con un occhio di riguardo alla Juve, e 
questo non faccio fatica ad ammetterlo.
Purtroppo alla memoria rimarranno gli episodi, che poi si riducono ad uno 
solo, a mio giudizio, nel senso che sul secondo contatto Thuram - Cipriani, 
il rigore ci poteva stare, dato che il bolognese praticamente era nell'area 
del portiere e solo davanti a Buffon.
Semmai mi da fastidio un'altra cosa: ieri un pò ovunque ci sono stati errori 
arbitrali più o meno gravi (tralasciando Siena, per rispetto di te, gradito 
ospite nerazzurro qui ;-)), a Brescia rigore non dato ai padroni di casa, 
Milan in vantaggio con un rigore da ribattere, seguendo la regola Kollina; 
arbitraggio penoso in Lazio - Lecce, a Genova almeno due rigori negati al 
Messina.
Bene: quale è stata la partita scandalo?
Inutile dirlo, quella dove c'era impegnata la Juve, e questo atteggiamento 
fazioso mi indispone.
Anche perchè il primato dei bianconeri è indiscutibile e tutto maturato sul 
campo.



A dire il vero lui dice che c'era quel rigore.
- 
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

Ne piu' e ne meno del primo intervento.
ma no, nel primo Cipriani va giù da solo... e non lo dico io, lo dice
lui! nel secondo il fallo c'è e il rigore pure, ma sinceramente era
molto difficile da vedere: errore si, "SCANDALO" o "PARTITA RUBATA"
assolutamente no, perchè si tratta comunque di un errore veniale, di
un tocco molto difficile da percepire.


 A dire il vero lui dice che c'era quel rigore.
Va bene facciamo che hai ragione tu!! Il rigore c'era, tu rosichi, a noi i 3 
punti, ti ho dedicato anche una maglietta, vai più giu e leggi!!!
Saluti,
-Gabriele- 

 secondo ( è una tattica tipica per sembrare piu' credibile).
Che bisogno ha uno che non gli hanno fischiato due rigori netti di 
sembrar credibile? Forse sapendo di non aver fatto niente per rimanere 
in piedi ha scalfito la sua coscienza e quindi la sua credibilità interiore?
Non so l'ho buttata lì......

 Hasta la victoria!
Pareggio non suona meglio?
--
Geronimo
"Tifo Juve... e sono felice!"

Pareggio non suona meglio?
Quest'uomo č il mio mito! Posso avere un Geronimo in scala da tenere
sul tavolo?
-- 
Salva con nome              MENO 3 ALLA TERZA STELLA!!!!!!!!!
Roma, Italia

 maturato sul campo.
concordo pienamente sul fastidio e sui nostri meriti.
però per avere diritto a questo fastidio bisogna anche essere onesti 
fino in fondo, e bisogna ammettere appunto quanto successo ieri.
-- 
ciao
Vittorix 

 C) Il piede di Cipriani viene toccato ed è rigore.
-- 
ciao
Vittorix 

 siadall'una che dall' altra parte.
vero
-- 
ciao
Vittorix 

 il secondo (è una tattica tipica per sembrare piu' credibile).
Allora non c'erano nessuno dei due.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Lunga è la strada / E difficile, che dall'inferno porta alla luce.
John Milton

 La punzione pro Juve: il fallo piu' grosso, e' di Ibraimovich.
Si parlava di Henry, una volta. Evidentemente è meglio lo svedese...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La maggior parte degli atei sono soltanto dei bigotti ribelli.
Antoine de Rivarol
====================  commento del moderatore  ====================
... kaaaaap!! :-P kus ^__^

 Giusto per capire voglio proporre un piccolo sondaggio.
Anch'io ti propongo un sondaggio. Citami 3 vittorie in tutta la storia
della Juventus che (secondo il tuo imparzialissimo parere) non sono
rubate.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Oggi il cretino è pieno di idee. - Ennio Flaiano

gobbacci (io non sono un Juve)'s log. Stardate Mon, 13 Dec 2004 10:21:45
GMT:
Gobbacci è obiettivo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il buon senso non avrà dunque mai degli eroi? - Armand Salacrou

 rubate.
ci siamo liberati di gobbacci per un paio di settimane ^___^
-- 
ciao
Vittorix 

Gobbacci è obiettivo.
Cicciolina è vergine.
-- 
=== Wally West ===
"Uno un missile lo lancia. Se delle persone passano dove 
era mirato il missile non e' certo colpa di chi lo ha lanciato."
SdC su it.politica.internazionale

sua coscienza e quindi la sua credibilità interiore?
Non ha nemmeno importanza se lui rimene in piedi o meno.
Se rimane in piedi e per il tempo perso e lo sbilanciamento del contatto 
perde il pallone lui è stato danneggiato, è rigore.
====================  commento del moderatore  ====================



Come ho detto a geronimo i calciatori sono pur sempre calciatori, non è che 
ci si puo' aspettare troppo da loro.
Inoltre non è che per essere fallo conta se il giocatore resta in piedi o 
meno.
Se io ti tocco ti faccio perdere tempo e ti sbilancio, quindi ti danneggio 
sia che resti in piedi sia che non ci resti.
Cioe' mi sembra una cosa cosi semplice, ci sono le immagini dei due 
difensori che cercando il pallone e non trovandolo toccano l'avversario 
eppure c'e' ancora gente che ci discute sopra.
BAH

 rubate.
Tutti gli anni contro gli allievi a Villar Perosa.
====================  commento del moderatore  ====================
Ma LOL! Impagabile... - Kap

 lui!
L'esempio dei due che corrono non č calzante, poiche' si vede chiaramente in 
entrambi i casi che il difensore aspetta Cipriani, poi prova a prendere il 
pallone e non trovandolo colpisce Cipriani.
Nel primo intervento Cipriani va giu' perche' colpito da Zebina e non lo 
dico ne io ne lui ne tu.
Ci sono le immagini.

Cicciolina è vergine.
Moratti è un ottimo presidente.
--
DPPSJ #052 forever!!!
Z.Z.Z.Z.#02

 Tutti gli anni contro gli allievi a Villar Perosa.
Kap, stavolta il nostro gobby ti ha fottuto ...


Moratti è un ottimo presidente.
Quest'ultima è la piu' improbabile delle tre! ^__^



La Juve è onesta.
====================  commento del moderatore  ====================
Bravo! Finalmente ci sei arrivato. - Kap

Quest'ultima è la piu' improbabile delle tre! ^__^
No, la migliore è Gobbacci conosce la grammatica italiana come 
nessuno al mondo.


 sul tavolo?
1:48, pero'. L'1:32 te ne occuperebbe meta'.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Tutte le volte che vedo l'uccellino di Del Piero in tv, 
mi viene voglia di prendere il porto d'armi"
[SMS di un ascoltatore, Radio 24]
====================  commento del moderatore  ====================
LOL! ;) - Kap

 La Juve è onesta.
lol
--
'vince' - 'mordicchio' - 'Gilberto Amauri Godoy Filho (Giba)'
D.P.P.S.J. # 087 - I.E.M.S. # 082 - G.B.F.C. # 082 - C.I.D. # 082

 Ci sono le immagini.
- Pieri aveva le immagini? Ci sono voluti 4 replay per vedere quel colpetto,
l'ultimo dei quali con uno zoom del 100%. Dimmi te come si può vedere a
velocità normale un simile contatto.
Se poi Cipriani evitasse di avvitarsi ogni qual volta viene sfiorato forse
gli darebbero più credito.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
   DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8 - EMIRS #12
      SFN #17 - ZIOCAN #3 - >>>Falco<<<

 Kap, stavolta il nostro gobby ti ha fottuto ...
Ho dimenticato di aggiungere "in competizioni ufficiali"... ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Alcune prove circostanziali sono molto solide, come quando si trova una
trota nel latte. - Henry David Thoreau

 o meno.
Bene. Quindi ammetti implicitamente che in Juventus - Roma dell'anno
scorso (mi pare) Camoranesi subì fallo e, anche se si rialzò senza
protestare, doveva essere fischiato il rigore. Devo fare una ricerchina
su Google per sapere come la pensavi al tempo?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ci vuole un bel po' di storia per spiegare un po' di tradizione.
Henry James

 gli darebbero più credito.
Straquoto


Cerca pure, posso anche aver detto che non era rigore ma difficilmente come 
argomentazioni uso il fatto che il giocatore protesti/non protesti, cada/non 
cada.

La Juve è onesta.
quanto ti è costato scriverlo? ^_^


 protesti, cada/non cada.
Ma di sicuro viene toccato, altrimenti stava in piedi. Quindi se è stato
toccato era di sicuro rigore (sto usando il tuo modo di ragionare).
Quindi siamo stati penalizzati contro la Roma. Te la pigli se ti dico
che avete rubato la partita?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - EMIRS #067 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
L'intellettuale è uno la cui mente si osserva. - Albert Camus