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Titolo: Ricompensa

La ricompensa?
Già il fatto di riuscire a vedere un mondo migliore è una ricompensa, perché
per me l'inferno è qui: negli occhi dei disperati, nei bambini scheletrici,
negli uomini privati della loro dignità, nelle donne discriminate e in tutto
ciò che fa soffrire i miei simili.
Io non credo che il mio Dio abbia mai pensato all'inferno, mai minimamente
al DIO  AMORE, sarebbe potuto venire in mente, una cosa cosi orribile.
Sono i poteri religiosi che hanno creato un dio a loro immagine e
somiglianza : un dio vendicativo, infame, collerico, bugiardo,
contraddittorio e distruttivo, io questo dio, lo chiamo Satana, ed egli
esiste solo in virtù dell'orgoglio dell'uomo, per soddisfare la sua brama di
potere.
E' una creazione della mentalità distorta dell'essere, che ha preso
concretezza nella nostra realtà.
E' un male cosi grande, che se non si ferma, distruggerà tutto.
Vedi Luca, a me non importa il giudizio degli uomini nei miei confronti,
perché seppure qualcuno mi riconoscesse giusta ed io non lo fossi, la mia
coscienza, mi condannerebbe.
Se invece mi riconoscessero come la peggiore tra i mostri, ed io non lo
fossi, la mia coscienza, mi assolverebbe.
IO NON POSSO ESSERE QUELLA CHE NON SONO, assecondo del giudizio del mondo.
Mi dirai : chi sei ? sono Anna, un'essere umano, che ha cercato Dio
liberamente e lo ha trovato.
Con affetto
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:8hra6o$ilm$2...@sirmdpsin16.inwind.it...


liberamente e lo ha trovato.
Parlaci del Dio che hai incontrato, se vuoi, e della tua ricerca, se non è
indiscreto.
Ro Laren

> Libero arbitrio ? con tutti i condizionamenti che...
cut diabolico.
Scusa il taglio.
Ammettiamo per un attimo che esista il libero arbitrio totale e completo.
Tu hai il tuo libero arbitrio. E decidi di sederti sul tuo bel divano a
leggerti topolino o al computer divertendoti con i post di Sbudinone.
Poi arrivo Casini, e dalla finestra della casa di fronte, decide di spararti
in fronte con una M60.
Dov'č il libero arbitrio tuo?: COndizionato dal libero arbitrio di un
altro?.
Quindi, il libero arbitrio non esiste, utopisticamente, come teoria, sģ.
Praticamente no.
Silvestro.

 relativismo gnoseologico, tipicamente tdgeovistico -)
che brutta compagnia: non va bene nemmeno per passare una serata in
discoteca ;-)
Ah, dimenticavo di dirtelo, Dio e' relativista ;-)
Non e' stato Einstein a creare la relativita'.
ciao,
Mauro

 Silvestro.
ciao,
Mauro

>
Questa frase si puo' interpretare in diversi modi.
E siccome non credo che si volesse lodare una qualche forma di pazzia
autolesionista allora e' bene che ognuno la esamini per conto suo.
ciao,
Mauro

 autolesionista allora e' bene che ognuno la esamini per conto suo.
Non sono contrario al libero esame...
Condivido appieno l'esclusione del masochismo dal messaggio evangelico
citato.
Sono sempre piu' convinto che la fede non e' alienazione.
E che non esiste (parlo per me) altro modo di *pensare ai propri
affari*.
Se Dio E' ed e' vita infinita, solo unito a Lui mi salvo dalla mia
mortale finitezza.
ciao
Antonio

Antonio Cignini ha scritto:
<< Sono sempre piu' convinto che la fede non e' alienazione. >>
Dal mio pdv se la fede e' "contronatura" (ossia se e' contro la propria
natura) allora sfocia in forme di alienazione o di ipocrisia e doppia
morale. Non conosco fedi religiose adatte a tutti, anche chi fa proselitismo
ti costringe poi a cambiare uniformandoti al gregge. Se non ti uniformi
sarai bollato come peccatore condannato alla distruzione eterna :-)
<< ...  (parlo per me) ...  Se Dio E' ed e' vita infinita, solo unito a Lui
mi salvo dalla mia mortale finitezza. >>
Per quanto mi riguarda prima di trovare "Dio" bisogna trovare se stessi e se
una religione ti ha allontanato da te stesso questa religione non ti fara'
mai conoscere nessun Dio, ma al limite qualche millantatore ;-)
ciao,
Mauro

 puo' trovare se stesso quanto vuole...
Attento, questo tuo esempio implica un rifiuto netto del "libero arbitrio".
Che "libero arbitrio" avrebbe infatti un bambino di solo un anno ?
E inoltre chi o che cosa hanno allontanato questo bambino dalla propria
madre ?
A me l'uomo invece sembra un adulto che solo ritrovando se stesso potra' poi
scegliere liberamente come vivere la sua vita. Quante sono invece le
religioni che aiutano a fare una scelta consapevole ? Poche, e sicuramente
non quelle che sono in antitesi alla natura umana.
ciao,
Mauro

 Praticamente no.
Molto divertente.
Direi che il libero arbitrio di Casini finisce dove comincia quello di Mauro
Arcisatese. Negare il libero arbitrio di Casini non significa negare quello
di Mauro di alzarsi dal divano per andare in bagno ad espletare i suoi
bisogni fisiologici, evitando così la raffica di mitra del Casini.
Almeno mi pare....
Sefirot.
--
Tutte le creature sono puro "nulla";
non dico che siano un piccolo "qualcosa",
ma affermo che sono puro "nulla",
perché nessuna creatura ha "essere".
Meister Eckhart.

 non quelle che sono in antitesi alla natura umana.
Nella mia esperienza soggettiva il cristianesimo appartiene all'elenco.
Ma forse non capisco cosa intendi per " in antitesi alla natura umana".
Ciao
Antonio

Almeno mi pare....
Sefirot, a parte che forse dovresti pensare ai tuoi di bisogni fisiologici e
non ai miei, il tuo esempio non regge visto che Antonio Cignini (e non io)
non sa in anticipo che Antonio Casini e' in procinto di sparargli con il
mitra. Quindi nel tuo esempio non si puo' parlare di libero arbitrio ma
bensi' di puro caso.
Mi dispiace, Sefirot, ma hai fatto autogol ;-)
ciao,
Mauro

 bensi' ad Antonio Cignini.
Si rivolgeva in quale thread? Non e' che e' stato cambiato subjet? Non
lo trovo postato direttamente a me, ma solo citato da te.
Per questo non entro nell'agone.
ciao
a.cignini

 bensi' di puro caso.
Beh, vedi Mauro, anche io come te ho avuto in passato parecchi problemi
con il libero arbitrio. Così credo di aver trovato una posizione di compromesso
che mi permette di vivere in una certa serenità senza sentirmi un robot inconscio,
sebbene condizionato. Mi piace parlare di "libero arbitrio", senza dimenticare
che si tratta di un "libero arbitrio" condizionato da un numero "x" di fattori,
biologici, culturali, ormonali, non ultimo dal "libero arbitrio" altrui. Quello che
voglio dire è che esiste un nucleo di volizione al centro della persona che
Gesù Cristo chiamava "cuore" e che corrisponde al soggetto pensante
responsabile in ultima analisi delle sue azioni. Spesso si fa una certa confusione
e si approfitta della legge di causalità nel rapporto causa/effetto per negare il
libero arbitrio, per esempio nella profezia di Fatina, se tutto era predestinato
e allora che fine fa il "libero arbitrio" di Alì Agca di sparare al Papa? Dimenicando
che in fin dei conti si tratta di una confusione di livelli e che la preveggenza di
un determinato evento (Alì Agca spara al Papa) non significa eliminare una
qualità ontologico/antropologica della persona, quale ente autodeterminatosi.
Nella stessa maniera, sapere in anticipo che vi sarà una certa sequenza di
eventi (Casini si sporge alla finestra, punta il mitra, Mauro A. si alza dal divano
e va in bagno), non significa eliminare il "libero arbitrio" sia del Casini che di
Arcisatese. Ma il mio era solo un esempio, non ce l'avere a male.
Saluti saluti.
Massimo


Ma forse non capisco cosa intendi per "in antitesi alla natura umana".
La mia esperienza soggettiva invece e' opposta alla tua.
ma probablmente viviamo in mondi differenti ;-)
ciao,
Mauro

 Ma il mio era solo un esempio, non ce l'avere a male.
E' un esempio che dimostra il caso.
Comunque se ne potrebbe riparlare in un thread specifico.
ciao,
Mauro

 parole troppo complicate e insapori per i miei gusti :-)
Esiste una terminologia prettamente filosofico/speculativa, come ne esiste
una teologica e una ingegneristica. Puoi chiedere ad un ingegnere di
semplificare la sua terminologia, senza impedire agli ingegneri di esprimersi
tra di loro in un gergo che solo da un altro ingegnere può essere pienamente
compreso. Ti chiedo perdono se cmq ti sarò sembrato troppo complicato,
ma certe volte anche io stento a comprendermi.... ehe eh eh eh! :-)
ciao
Massimo.


 marionetta mossa da leggi irrazionali.
Piu' che libero arbitrio potrei vedere in questo episodio piu' semplicemente
una caso di "scelta" e di obbedienza. E poi non mi piace l'espressione di
"marionetta mossa da leggi irrazionali", visto che molti sentimenti sono
irrazionali. Anche l'amore e' irrazionale, la "Fede" e' irrazionale. Oppure
vuoi spiegarli tramite leggi chimiche o modelli compormentali legati alla
sopravvivenza ? io non sono un razionalista iscritto all' UAAR, ma un misto
di ragione e di sentimento. E anche di istinti e di condizionamenti.
ciao,
Mauro

 di ragione e di sentimento. E anche di istinti e di condizionamenti.
L'espressione "leggi irrazionali" è infelice, in questo hai perfettamente
ragione. Ma nasce dalla considerazione del paradosso che, se neghiamo
questo "nucleo di volizione personale", allora la volontà umana, da cosa
è mossa? Ecco allora, se non posso ridurre qualche cosa in una categoria
conoscibile, che nasce l'espressione "leggi irrazionali", dal momento che
dovrei paragonare l'entità "uomo" ad una specie di barchetta mossa qui
e là dal vento... non da un "Io" personale, e questo per me è "irrazionale",
ovvero illogico. E' vero che Lutero non la pensava nella stessa maniera,
ma permettimi almeno di dissentire dall'illustre pensatore evangelico.
Pace.
Massimo
Sef...@supereva.it
