Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Rito abbreviato

http://www.corrieredellosport.it/Notizie/Calcio/60976/Calciopoli,+il+3+aprile+le+richieste+dell%27accusa
" La accusa ha sottolineato come la forza di quella Juve non era tanto come 
sostiene Moggi la caratura tecnica della squadra ma l'indebolimento 
sistematico delle avversarie attraverso le ammonizioni ed espulsioni mirate. 
"
Questi stanno ancora alle ammonizioni mirate.
Poirot 

 Questi stanno ancora alle ammonizioni mirate.
ROTFL !!!  se questa e' l'accusa principale ( ma io non credo senno' 
betarice e' pazzo... ) siamo in una botte di ferro.
E' Gia' stato ampiamente dimostrato come le informative dei caramba
fossero false ed infarcite di  errori, e come  a prendere le stesse
stats dell'anno dopo ( noi in B ) la inter avesse un rapporto falli / 
ammonizioni piu' a vantaggio del nostro.
 
-- 
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org
 
http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home   
http://folding.stanford.edu/

 betarice e' pazzo... ) siamo in una botte di ferro.
Si`, e` quella l'accusa principale. Se non ricordo male, i carabinieri 
sostengono di aver ricostruito (con il metodo delle "celle")  il traffico di 
telefonate tra il numero svizzero di Moggi e quello degli arbitri, e di aver 
notato un traffico di telefonate anomalo proprio con gli arbitri delle 
squadre che avrebbero incontrato la Juve la giornata seguente.
Se il metodo dei carabinieri viene preso come buono, non sono cosi` sicuro 
che siamo in una botte di ferro, anche se non e` possibile dimostrare cosa 
abbia detto Moggi agli arbitri.
D


IL fatto è che Moggi "non doveva" parlare con quegli arbitri per
essere in una botte di ferro.
Ma se ha cercato di condizionare il loro operato, in modo più o meno
energico, allora perdonatemi ma eravamo nelle mani di un pazzo.
Intelligente, furbo ma ... pazzo. Ma come, hai la squadra più forte
del mondo, o una delle 4-5 che possono essere definite tali, e ricorri
a mezzucci come far squalificare questo o quel giocatore la domenica
prima? Ma va a quel paese, va, .... segue titolo libro di Dostoievski.
Andrea62

 dimostrare cosa abbia detto Moggi agli arbitri.
per l'associazione a delinquere di stampo mafioso finalizzata a alla 
frode sportiva, DEVI ESSERE CERTO.
Devi avere le prove che hai chiesto di fare certe cose.
Come gia' dicevo, i caramba dicono che i quattro della udinese -brescia 
sono stati squalificati con ammonizioni ed espulsioni dell'arbitro 
ingiuste secondo l'accusa (ovvero pistocchi ).
I tre della udinese ammoniti non e' vero che erano diffidati
L'espulso ( gianculoschi ) non e' vero che l'ha espulso l'arbitro ( come 
dicono i caramba ma il 4° uomo e c''e l'immagine del Gianculo che tira 
una centra ad un altro ).
Mesto della reggina e' stato ammonito se non erro 12 volte saltando anche 
inter e lazio. 
MA soprattutto se non ci sono prove dirette , bisogna andare per 
deduzione e dire che gli arbitri hanno sbagliato apposta e non per errore.
Quindi  o tirano fuori delle prove VERE o basta anche un errore contro 
che cade il teorema, oppure si prende la stats dell'anno dopo ( noi in 
B ) e si manda su marte la inter.   
 
Non e' la g.sportiva, e' la g.ordinaria, servono prove certe non 
sentimenti popolari. 
 
Se sono quelle le accuse sono semplicemente opinabili. per qualcuno e' 
fallo per qualcuno no , figuriamoci una ammonizione magari non data per 
*buonsenso * dell'arbitro...  mi ricorda qualcosa il *buon senso 
dell'arbitro *.


 prima? Ma va a quel paese, va, .... segue titolo libro di Dostoievski.
quindi non serviva proteggere la juventus ?
" Mi raccomando .. in caso di dubbio per carita' che non sia a favore 
della juventus" ( cit ).


prima?
Perché, c' č qualche juventino che crede l' abbia fatto ?
Poirot

 abbia detto Moggi agli arbitri.
Vabbè, se ci vogliamo prendere per il culo, pigliamoci e ridiamo: Moggi
telefonava per farsi ammonire Mesto e Pinzi e non Kakà, Pirlo e Gattuso...
davvero lungimirante il nostro, davvero lungimirante...
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perché, c' è qualche juventino che crede l' abbia fatto ?
Io. E` anche stato molto abile a nascondere le tracce, e ci sono buone 
probabilita` che al processo verra` assolto. Ma la frase "ho bisogno di 
andare avanti con le diffide" (con interlocutore ignoto, e per cui non usata 
come prova neanche nel processo sportivo) l'ha detta Moggi. Per onesta` 
intellettuale bisogna ammettere che una frase del genere fa sorgere qualche 
dubbio che la teoria delle ammonizioni mirate non sia completamente campata 
in aria.
Che poi era tutto un magna-magna, non sappiamo cosa facessero tutti gli 
altri, e probabilmente questi mezzucci avevano comunque un effetto assai 
limitato sul risultato in campo e` un altro discorso.
D
 

 completamente campata in aria.
La mia onestà intellettuale m' impone di ritenere vinti sul campo gli 
scudetti.
Io non ho dubbi che lo siano stati, senza imporre agli arbitri cosa fare.
Se avessi dei dubbi .....
Poirot

 
poche ciance ..  i caramba hanno toppato , e se fosse vero quella tesi, 
allora adesso non ci sarebbero quelle stats identiche a quel periodo ma 
assegnate alla inter invece che alla juve.
E parlo dell' anno in cui noi eravamo in B.
Usci anche una stats ,e la riportai io qui tra l'altro, con il  titolo " 
la juve puo' finire ancora in B "  credo..  in cui si vedeva che il 
rapporto ammonizioni falli ( come dire paragonare pere e mele ..ma 
vabbhe..) era in linea con i tempi in cui c'era moggi.
Cos' e' .!? telefonano gia' oggi ?         
La telefonata non e' prova senno' le chiavi dello stanzino di paparesta
erano sull'aereo con moggi....  invece non era vero. 


 la figc*
Scusa, puoi essere più preciso o fornire più dettagli su questo punto
che reputo molto "caldo" ?
Grazie
Ciao
Andrea62

 che reputo molto "caldo" ?
Palazzi ha deferito per illecito sportivo ( art 6 ) per le 
intercettazioni illegali alla juve e figc e per il pedinamento agli 
arbitri.
Solo che , non ricordo l'ordine, uno era prescritto per termini e l'altro 
perche' per indagare, si doveva sentire Facchetti che nel frattempo era 
deceduto.
la cosa non fu molto bella ( caricare le colpe su un morto ), ci  fu un 
articolo di biasimo pubblicato su Repubblica all' uscita delle 
motivazioni della prescrizione di palazzi.   
io mi sono salvato la versione riportata su tuttosport :
Più attento, invece l’editoriale di Andrea Pavan, su Tuttosport, dal 
titolo "RETROSCENA INQUIETANTI":
“Le liste di prescrizione, nella vecchia Italia, ormai sono lunghe e 
piene quanto quelle di proscrizione nell’antica Roma. Gli ultimi imbucati 
- nelle prime e giammai nelle seconde, al di là delle inguaribili 
sindromi nerazzurre da complotto - sono da ie­ri l’Inter e il suo 
presidente Moratti. Le cui posizioni, in merito alle denunce di 
spionaggio ai danni di dipendenti propri e tes­serati federali, sono state 
archiviate dal procuratore Palazzi «non essendo emerse fattispecie di 
rilievo disciplinare procedi­bili ovvero non prescritte». Laddove 
«ovvero», in giuridichese, sta per «oppure». Nella lingua del popolo e 
non dei legulei, si­gnifica che parte dei pedinamenti - attenzione: non 
negati, né de­finiti legittimi - non è perseguibile perché sono scaduti i 
termi­ni, mentre l’altra parte sarebbe riconducibile per responsabilità (o 
comunque per conoscenza diretta, vedi il contatto con l’arbi­tro 
dissidente Nucini) a persone che non ci sono più. Una perso­na, diciamolo: 
il mai abbastanza compianto Giacinto Facchetti. Il dirigente più volte 
citato negli interrogatori degli uomini Te­lecom (Tavaroli e Cipriani) 
coinvolti in uno scandalo ben più grande di quello calcistico e comparso 
nei resoconti delle audi­zioni dello stesso Moratti presso l’Ufficio 
Indagini della Figc. Una bandiera, Facchetti, che evidentemente sa fare 
ancora del bene alla sua Inter. Ora, fermi restando il principio del 
garanti­smo prima delle sentenze e il rispetto a esse dovuto una volta 
emesse, è chiaro che quando la giustizia non giudica perché non può farlo 
- e dunque assolve per l’impossibilità di procedere e non perché il fatto 
non sussista o non costituisca reato - la sod­disfazione può riguardare 
unicamente chi del provvedimento beneficia e non tutti gli altri”
piuttosto che :
Intercettazioni: la FIGC riconosce le accuse anche se la prescrizione 
salva l’Inter
MORATTI SPIA MA LA FA FRANCA
Il Patron: “Non c’era da preoccuparsi e per le plusvalenze finirà nello 
stesso modo”
MILANO. «Sono preoccupato, per la storia delle plusvalenze, quanto lo ero 
per le voci sui pe­dinamenti: e avete visto come una certa insinuata 
situazione si sia risolta totalmente a favo­re dell’Inter. Allo stesso 
modo si concluderà la vicenda riguar­dante i bilanci. Dunque sono 
contento, non preoccupato». Co­sì parlò Massimo Moratti, ver­so sera, 
aprendo l’assemblea straordinaria dei soci nerazzur­ri. Un incipit volto a 
rassicura­re la platea («operazioni ammi­nistrative sempre trasparenti e 
corrette») prima di galvanizzar­la con l’aumento di capitale («uno dei 
tanti, importanti, pun­tuali ») e con il contro-ribaltone Suazo. Un 
commento goduto al comunicato emesso poche ore prima dalla Figc. Questo: 
«Il Procuratore federale, esamina­ta la relazione dell’Ufficio Inda­gini 
sugli accertamenti richiesti dalla Procura federale in ordi­ne a numerosi 
articoli di stam­pa riguardanti il comportamen­to di dirigenti della 
società In­ternazionale F.C. S.p.A. nei con­fronti dell’arbitro Massimo De 
Santis, dei calciatori Christian Vieri, Adrian Mutu, Luis Ro­naldo Delima 
Nazario, Vladi­mir Jugovic e del tesserato Mariano Fabiani, ha disposto 
l’archiviazione del procedimen­to, non essendo emerse fattispe­cie di 
rilievo disciplinare proce­dibili ovvero non prescritte». In sostanza, 
spiare e pedinare re­sta in assoluto un’attività illeci­ta, ma se non si 
può procedere non comporta sanzioni. E qui, secondo il prossimo Superpro­
curatore Palazzi, procedere non si può. Perché l’opera di vigilan­za fuori 
dal campo - emersa nel caso di Vieri da una fattura in­terista intestata 
alla società Po­lis d’Istinto e per gli altri dagli interrogatori di 
Tavaroli e Ci­priani, detective della security Telecom allora presieduta 
da Tronchetti Provera e dal suo vice Buora, entrambi nell’orga­nigramma di 
Palazzo Durini ­risale a tempi caduti in prescri­zione, che al momento è 
ancora di 2 anni per i club e di 4 per i lo­ro tesserati. Le presunte inda­
gini svolte invece dall’Inter sul conto del fischietto e del diri­gente 
moggiani (la celeberrima Operazione Ladroni) sarebbero riconducibili, 
come emerso da dichiarazioni e deposizioni, al­l’iniziativa difensiva del 
defun­to presidente Facchetti, all’e­poca attivato dall’outing dell’ar­bitro 
Nucini. La Procura non nega i fatti né li definisce leciti: si limita a 
constatare la prescri­zione e la non procedibilità. Chi si attendeva 
condanne, resta co­me sono rimasti gli avversari di Berlusconi alle 
sentenze di al­tri processi o chi si aspettava di vedere punita per doping 
la Ju­ventus. Si conclude così il procedimento sportivo riguardante anche 
i pedinamenti. Ma i legali delle «vittime» continuano la causa civile con 
la richiesta dei danni. Un’archiviazione pesan­te. Poiché non smonta 
l’impian­to accusatorio, pur senza dargli corso nell’impossibilità - o quan­
tomeno nella scarsa determina­zione a coltivare il teorema del «non poteva 
non sapere» - di porre a confronto in un dibatti­mento sportivo le 
contraddizio­ni tra i risvolti di un grande processo penale (quello 
appunto di Telecom) e la correlata, ri­duttiva versione fornita da Mo­ratti 
a Borrelli. Il capo degli 007 federali, la cui relazione in merito era 
stata molto dura, non poteva non configurarsi a ieri nei panni dello 
sconfitto, o se non altro del deluso: come i suoi vice. Danilo 
Buongiorno, avvoca­to di Vieri che come risarcimen­to ha chiesto all’Inter 
9 milioni e alla Telecom 12, si riserva di «leggere le motivazioni: 
ritengo che non abbiano esaminato con attenzione l’evidenza, e sarei 
sorpreso se avessero archiviato senza esaminare gli atti del pro­cesso 
penale; in tal caso, richie­derò di farlo al procuratore fe­derale. Credo 
che anche l’Asso­calciatori sia un po’ arrabbiata, stante la raccolta 
illegale di informazioni su alcuni suoi affi­liati. In ambito civilistico, 
per noi nulla cambia: l’istanza pro­cede. Ricordiamoci che Telecom, 
costituendosi in giudizio, ha chiamato due volte in causa l’Inter. Ma 
ripeto, cercherò di far riaprire il caso anche in sede sportiva». 
Dall’Aic, come prima reazione, confermano il soste­gno a Vieri violato 
nella privacy. In quanto a De Santis, al quale Moratti aveva rinfacciato 
- co­me all’ex designatore Bergamo - certi riferimenti a Facchetti, ha 
fatto rilevare tramite il lega­le Silvia Morescanti «le con­traddizioni 
dello stesso Moratti, che si è più volte smentito», per poi aggiungere di 
suo: «A me in­teressa l’indagine di Milano, nella giustizia sportiva non 
ho più fiducia. Troppe cose qui ven­gono archiviate, mentre altre vengono 
portate alla luce anche senza prove o addirittura senza indagini». 
Insomma, colpi di spugna a seconda di chi deve la­vare le colpe o levarsi 
le maga­gne. Tempi brevi ma soprattutto esiti meno ponziopilateschi do­
vrebbe avere il caso delle psu­svalenze, che non turba solo Moratti. Il 
quale, a ogni buon conto, ieri ha ampliato il suo concetto così: «La 
soddisfazione che molte persone hanno prova­to per il nostro ingiusto 
coinvol­gimento in queste vicende con la magistratura ordinaria e sportiva 
(palese il riferimento a Capello e Moggi, ndr) sarà di breve durata. Non 
accadrà nul­la di antipatico per la nostra so­cietà, alla fine avremo 
ovunque l’assoluzione ». Forse voleva dire l’archiviazione.
piuttosto che :
Anche Juventus, Figc e la Gea
nella ragnatela degli spioni
Lo rivela ai magistrati una dipendente di Telecom
di CRISTINA ZAGARIA
<B>Anche Juventus, Figc e la Gea<br>nella ragnatela degli spioni</B>
Una partita della Juventus
MILANO - "La documentazione che mi mostrate è relativa agli sviluppi sul 
traffico telefonico in entrata e uscita su utenze intestate a Federazione 
Gioco Calcio, Enrico Cennicola, Football Management, Juventus f. c., Gea 
World". È la "Pratica Como". "Mi fu richiesta da Adamo Bove l'11 febbraio 
2003. Non so che uso ne abbia fatto e la dicitura "pratica Como" era un 
promemoria solo a lui noto". È il dossier segreto degli uomini Telecom 
sul mondo del calcio, quello della Juventus e delle società di 
procuratori sportivi che facevano capo a Alessandro Moggi (la Gea e la 
Football Management). È una donna, impiegata Telecom al servizio prima di 
Adamo Bove e poi di Fabio Ghioni, a stretto contatto con Giuliano 
Tavaroli (ex numero uno della Security Telecom) a svelare ai magistrati i 
legami tra "spioni" e mondo del calcio.
E a raccontare di Adamo Bove, il super poliziotto alle dipendenze Telecom 
che si è ucciso a Napoli lo scorso 21 luglio. Mostra tutti i documenti: 
il 21 giugno 2006, alle 15, 40 nella caserma dei carabinieri di via 
Moscova la dipendente Tim consegna: un cd rom, con i tabulati rubati (i 
file di Interesse sono denominati con la parola chiave "BOVE" più una 
combinazione) e quattro raccoglitori trasparenti con fogli manoscritti. 
Tra gli spiati anche le due figlie di Geronzi, Chiara (giornalista del 
Tg5 e ex-socia della Gea, sciolta un mese fa) e Benedetta (che lavora in 
Federcalcio).
"La documentazione che mi mostrate - dice la teste ai pm - contrassegnata 
dai progressivi dal 128 al 135 è relativa ai tabulati in uscita su utenze 
forse della Banca di Roma, almeno così ricordo perché noto la presenza 
tra gli intestatari delle due figlie di Geronzi, Benedetta e Chiara".
Nel verbale della donna (è la teste chiave dell'inchiesta dei procuratori 
Nicola Piacente, Fabio Napoleone e Stefano Civardi) c'è anche il reperto 
57, con il numero manoscritto del telefono che Bove ha usato in Brasile: 
"Il numero si trova sulla email data 30 luglio 2002 con la dicitura 
"martedì ore 10 dottor Calipari a nome di" e con i dati dattiloscritti 
dalla signorina Iakomi, per la quale mi interessai su richiesta di Bove e 
credo si trattasse di una persona vicina al figlio dell'amministratore 
delegato della Telecom Corporation, dottor Ruggero".
La donna non specifica se il "dottor Calipari" è l'agente segreto Nicola 
Calipari, morto durante la liberazione in Iraq della giornalista Giuliana 
Sgrena. I documenti di cui parla, però, arrivano dall'interno di Tim-
Telecom e sono analizzati in tre verbali, tre audizioni a raffica il 14, 
il 21 e il 23 giugno 2006. "Avevo accesso ad alcune banche dati della mia 
azienda, come MSP, Circe (la banca dati del sistema magistratura, che 
"dove vengono estratti i tabulati richiesti dall'autorità giudiziaria) e 
Radar".
E proprio a proposito di Radar la donna torna a parlare di Adamo Bove. 
Poi confessa i suoi timori. Dubbi. Sospetti e paura di una dipendente che 
a un certo punto copia tutti i dossier segreti e due mesi fa li consegna 
alla magistratura: "Oltre alle richieste che mi pervenivano formalmente 
con cartaceo o via e-mail da Adamo Bove, me ne arrivavano altre via 
telefono o con appunti manoscritti".
Ad un certo punto però le richieste diventano troppe o forse troppo 
strane. "Cominciai a nutrire delle perplessità circa le richieste del 
dottor Bove su elaborazione dati, per utenze che poi risultavano in 
contatto con personaggi del mondo dello spettacolo, dello sport o di 
enti, quali il Banco di Roma. A causa di tali perplessità ho cominciato a 
conservare copia od originali delle richieste e degli elaborati".
Tra questi documenti, quelli appunto contrassegnati "dai progressivi 112 
al 119 con tutte le telefonate della Juventus di Luciano Moggi, la Gea ma 
anche del guardalinee Enrico Ceniccola, finito nell'inchiesta di Napoli 
per la partita Lecce-Juve 0-1. "Chiesi a Adamo - dice la donna - dove 
finivano quest'ultimi elaborati, ottenendo come risposta che di questo 
non dovevo preoccuparmi".
(27 settembre 2006)
PS. si.. ho poca roba.. c'e' poco materiale e di poca qualità...
