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Titolo: Solennita' della Santissima Trinita'

Provo a parlarne un po':
Sara' lo stesso Spirito a guidarci alla Verita' tutta intera, come
dice Gesu':
"Molte cose ho ancora da dirvi, ma per il momento non siete
capaci di portarne il peso.
Quando pero' verrà lo Spirito di verita', egli vi guidera' alla
verita' tutta intera, perche' non parlera' da se', ma dira' tutto cio' che
avra'
udito e vi annunziera' le cose future.
Egli mi glorifichera', perche' prendera' del mio e ve
l'annunziera'.
Tutto quello che il Padre possiede e' mio; per questo ho detto
che prendera' del mio e ve l'annunziera'."
(Giovanni 16, 12-15)
        Alla Verita' tutta intera, che non rinneghera' o integrera', ma che
fara' comprendere meglio cio' che gia' oggi ci viene spiegato dal Magistero.
        Cio' che ieri Gesu' aveva affidato agli Apostoli che avrebbero
formato la Chiesa, e che e' lo stesso Deposito di oggi.
        E che guidera' la Chiesa anche nel fissare e chiamare col loro nome
le cose.
        Non saranno mai nuove rivelazioni, ma lo stesso Spirito che
prendera' dal Tesoro che e' la Parola di Cristo, che e' Cristo stesso, per
farci comprendere appieno.
        E Gesu' stesso da' il potere di confermare i fratelli a
Pietro, primo Papa:
"Simone, Simone, ecco satana vi ha cercato per vagliarvi come il
grano;
ma io ho pregato per te, che non venga meno la tua fede; e tu,
una volta ravveduto, conferma i tuoi fratelli»."
(Luca 22, 31-32)
        E questo Pietro, che prende la parola dopo l'Evento della Pentecoste
e' lo stesso Pietro che nel Magistero indefettibile oggi ci parla, e il
Papa, come successore in linea diretta, gode di questo privilegio del
confermare nella Fede, che Gesu' ha donato alla Sua Chiesa.
        Doni dello Sposo alla Sposa.
        Gesu' non ha detto: prendera' altre cose, ma ha detto:
"prendera' del mio e ve l'annunziera' "
    cioe' prendera di Me, della Parola Vivente (del Deposito della Parola
che la nostra Chiesa ha), e ve l'annunziera'.
        Qui si parla, fra le righe, anche di cio' che la Chiesa puo' fare a
riguardo dei Dogmi, cioe' la Chiesa ha proprio per dovere il non deviare da
cio' che e' la Rivelazione di Gesu',
    e questi Dogmi, Doni dello Spirito Santo, delimitano il sentiero buono
da quello pieno di cardi ed erbe velenose.
        E notiamo in questo passo anche questo:
"Tutto quello che il Padre possiede e' mio; per questo ho detto che
prendera' del mio e ve l'annunziera' "
        Tutto quello che il Padre e' Sono Io...., e lo Spirito che Lo
glorifica rende Gloria e Testimonianza ed e' consustanziale perche' procede
dal Padre e dal Figlio, qui e' chiarissimo.
        Lo Spirito e' una Persona in
intimita' Divina con le altre due, e che non e' totalmente altro dal Padre e
dal Figlio, ma Uno con il Padre e il Figlio:
"perche' non parlera' da se', ma dira' tutto cio' che avra'
udito"
    cioe' non e' una realta' staccata, non e' una energia, non e' un
messaggero come fosse un Angelo messaggero, ad esempio l'Arcangelo Gabriele,
ma e' qualcosa di intimo fra il Padre e il Figlio, e'
qualcosa di "interno" fra il Padre e' il Figlio, E' il Padre e il Figlio.
        La Trinita' Indissolubile, tanto contestata dagli anticattolici,
sulla quale invece si basa la nostra Fede, e' qui spiegata direi quasi
chiaramente.
        Non c'e' una realta' staccata di uno dagli altri:
"Gesu' allora grido' a gran voce: «Chi crede in me, non crede
in me, ma in colui che mi ha mandato;
chi vede me, vede colui che mi ha mandato."
(Giovanni 12, 44-45)
ed ancora di piu':
"Gli disse Filippo: «Signore, mostraci il Padre e ci basta».
Gli rispose Gesu': «Da tanto tempo sono con voi e tu non mi hai
conosciuto, Filippo? Chi ha visto me ha visto il Padre. Come puoi dire:
Mostraci il Padre?
Non credi che io sono nel Padre e il Padre e' in me? Le parole
che io vi dico, non le dico da me; ma il Padre che e' con me compie le sue
opere."
(Giovanni 14, 8-10)
        E lo Spirito Santo che compie, come nella promessa di Gesu', l'Opera
di edificazione della Chiesa e' esattamente il Padre che compie l'Opera, e
quindi il Figlio, e quindi il Padre, il Figlio, lo Spirito Santo, sono in
realta' una Sola Volonta', una Sola Realta', una Sola Sostanza, che ci
manfesta a noi in Tre Persone, ma e' una Unita' Indissolubile.
        Sia lodata, oggi e sempre, la Santissima Trinita'.
Antonio Casini
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        L'empio vede e si adira,
        digrigna i denti e si consuma,
        ma il desiderio degli empi fallisce 

 (Giovanni 14, 8-10)
Per quanto riguarda il vedere gia ne abbiamo parlato, l'ultima frase del 
resto dice chiaramente che la volontà del figlio e quella del padre sono 
diverse anche se concordi.
Giovanni 4:34; 5:30,31;6:38;7:16,17;8:29;12:49,50;14:24:
NRV "Gesù disse loro: «Il mio cibo è far la volontà di colui che mi ha 
mandato, e compiere l'opera sua.
Io non posso far nulla da me stesso; come odo, giudico; e il mio giudizio è 
giusto, perché cerco non la mia propria volontà, ma la volontà di colui che 
mi ha mandato.
 «Se io rendo testimonianza di me stesso, la mia testimonianza non è vera."
perché sono disceso dal cielo non per fare la mia volontà, ma la volontà di 
colui che mi ha mandato.
Gesù rispose loro: «La mia dottrina non è mia, ma di colui che mi ha 
mandato.
Se uno vuol fare la volontà di lui, conoscerà se questa dottrina è da Dio o 
se io parlo di mio.
E colui che mi ha mandato è con me; egli non mi ha lasciato solo, perché 
faccio sempre le cose che gli piacciono».
Perché io non ho parlato di mio; ma il Padre, che mi ha mandato, mi ha 
comandato lui quello che devo dire e di cui devo parlare;
e so che il suo comandamento è vita eterna. Le cose dunque che io dico, le 
dico così come il Padre le ha dette a me».
Chi non mi ama non osserva le mie parole; e la parola che voi udite non è 
mia, ma è del Padre che mi ha mandato.
La trinità è tutt'altro che chiara, la sola scritura non la prova, anzi a 
volte va pure nella direzione opposta:
Giovanni 14:28:
LND "Avete udito che vi ho detto: "Io me ne vado e tornerò a voi". Se voi mi 
amaste, vi rallegrereste perché ho detto: "Io vado al Padre" poiché il Padre 
è più grande di me".
Matteo 24:36 :
NRV "Ma quanto a quel giorno e a quell'ora nessuno li sa, neppure gli angeli 
del cielo, neppure il Figlio, ma il Padre solo."
Matteo 20:23:
IEP  "Dice loro: «Il mio calice, sì, lo berrete; ma sedere alla mia destra o 
alla mia sinistra non sta a me concederlo, ma è riservato a coloro ai quali 
è stato assegnato dal Padre mio»."
Giovanni 20:17:
NRV " Gesù le disse: «Non trattenermi, perché non sono ancora salito al 
Padre; ma va' dai miei fratelli, e di' loro: "Io salgo al Padre mio e Padre 
vostro, al Dio mio e Dio vostro"»."
Luca 22:41,42; Matteo 27:46:
LND  " E si allontanò da loro, circa un tiro di sasso e, postosi in 
ginocchio, pregava,
dicendo: "Padre, se vuoi, allontana da me questo calice! Tuttavia non sia 
fatta la mia volontà, ma la tua"."
"Verso l'ora nona, Gesù gridò con gran voce dicendo: "Elì, Elì, lammà 
sabactanì?". Cioè: "Dio mio, Dio mio perché mi hai abbandonato?"."
Matteo 12:31,32:
IEP  «Per questo vi dico: ogni peccato e bestemmia sarà rimessa agli uomini, 
ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà rimessa. Se uno dice una parola 
contro il Figlio dell'uomo, gli sarà perdonata. Ma se la dice contro lo 
Spirito Santo, non vi sarà perdono per lui né in questo secolo né in quello 
futuro».
Marco 10:17,18:
IEP  "Uscito sulla strada, un tale gli corse incontro e gettatosi ai suoi 
piedi gli domandò: «Maestro buono, che cosa devo fare per avere la vita 
eterna?».
Gli disse Gesù: «Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, all'infuori di uno 
solo: Dio."
1 Corinti 11:3:
NRV " Ma voglio che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, che il capo 
della donna è l'uomo, e che il capo di Cristo è Dio."
Atti 2:24,33:
NRV "24 Ma Dio lo ha resuscitato, liberandolo dalle doglie della morte; 
poiché non era possibile che la morte lo possedesse.
Cei "33 Innalzato pertanto alla destra di Dio e dopo aver ricevuto dal Padre 
lo Spirito Santo che egli aveva promesso, lo ha effuso, come voi stessi 
potete vedere e udire."
Come puoi vedere ha bisogno del padre anche per ricevere lo spirito santo, 
non lo possiede di suo come dovrebbe se fosse parte di quella trinità.
ciao e studia di piu
Mario

 Mario
Antonio Casini 

 ha scritto nel messaggio 
news:3b8ke.10296$Jd....@tornado.fastwebnet.it...

Qui non si tratta di ortodossia, la quale si è imposta attraverso i secoli 
con i vari concili, io ti ho fatto vedere semplicemente che tutto il 
castello trinitario costruito nei secoli dalla chiesa, regge poco se si 
confronta solo con la sacra scrittura, la quale in gran parte parla della 
subordinazione del figlio verso il padre come lo è ogni figlio verso suo 
padre, Cristo cerca di fare la volontà di colui che lo ha mandato (ed è 
ovviamente diverso da lui, come lo è colui che manda con colui che è 
inviato) gli è sottomesso e anche una volta resuscitato tale sottomissione 
continua e questo fino alla fine dei tempi:
1 Corinthians 15:24-28 24 "Poi verrà la fine, quando rimetterà il regno 
nelle mani di Dio Padre, dopo aver annientato ogni dominio, ogni potestà e 
potenza. 25 Bisogna infatti che egli regni, finché non abbia messo tutti i 
nemici sotto i suoi piedi. 26 L' ultimo nemico che sarà distrutto è la 
morte. 27 Dio infatti ha posto ogni cosa sotto i suoi piedi. Quando però 
dice che ogni cosa gli è sottoposta, è chiaro che ne è eccettuato colui che 
gli ha sottoposto ogni cosa. 28 E quando ogni cosa gli sarà sottoposta, 
allora il Figlio sarà anch' egli sottoposto a colui che gli ha sottoposto 
ogni cosa, affinché Dio sia tutto in tutti. "
ciao caro
Mario
P.S. la prossima volta stai piu attento ad eguagliare il padre al figlio e 
allo spirito santo altrimenti ti attiri le ire di coloro che credono in tale 
ortodossia. 

 allo spirito santo
        Uguali e distinti, non la stessa persona.
        E in quanto a te so bene che essere esperti di Scritture non vuol 
dire essere ortodossi, e davvero, troppo tempo spreco sui ng, quindi scusami 
se, ritenendo la mia con te inutile conversazione, non perdero' piu' tempo a 
risponderti.
[......]
Antonio Casini 

 piu' tempo a risponderti.
E chi ti ha chiesto niente, la mia era solo una risposta per chi come te 
crede che la dottrina trinitaria sia assolutamente chiara nella scrittura, 
invece lo è solo tramite i concili svoltisi dal IV secolo in poi, la sola 
scrittura come ti ho mostrato a volte se ne discosta alquanto, ma vedo che 
non sei in grado di sostenere questa conversazione quindi ti lascio libero 
ai tuoi impegni preziosi.
A me questo tema riguardante la trinità piace in maniera particolare e la 
mia non voleva essere una polemica ma se per te il non credere alla trinità 
come viene insegnata oggi, significa polemizzare, sei liberissimo di non 
rispondere a me invece dai l'impressione di non saper controbattere alle 
scritture che ti ho citato.
ciao