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Titolo: Salvate la vita a quest'uomo!

Un uomo arriva in ospedale perchè colpito da infarto.
I medici fanno di tutto per cercare di salvare il suo cuore, ma non c'è 
nulla da fare. Il cuore muore a causa dell'infarto, si ferma non batte più. 
La conseguenza è la mancata perfusione del cervello che, soltanto per 
qualche minuto di mancata ossigenazione (non arrivando il sangue che 
trasportava l'ossigeno) inizia a morire. Il cervello muore pian piano, più 
passano i minuti più è estesa l'area di necrosi cerebrale.
E allora cosa cosa si potrebbe fare?
Semplice, ma questi assassini non lo fanno! Bisognerebbe portarlo subito in 
sala operatoria, operarlo  e collegarlo ad una macchina cuore-polmoni. In 
questo modo, se non il cervello, altri organi potrebbero essere mantenuti in 
vita. Forse i reni per esempio. E così potremo attendere chissà quanto, mesi 
o 17 anni, in attesa di un miracolo  o della prova che la scienza medica 
aveva sbagliato a consideralo morto.
Di questi casi ogni anno ne capitano in Italia diverse decine di migliaia. 
Ma di questi nessuno si preoccupa, nè la Chiesa nè San Berlusconi! 
Assassini!
Saluri,
Su Dentista
-- 
Fra vent'anni Ratzinger sarà morto e starà dove deve stare: all'Inferno, 
tormentato da dei diavoloni, frocioni, attivissimi e non passivissimi 

 Assassini!
Pensa a tutte quelle persone che ogni anno vengono seppellite!!
Gli si potrebbe invece infilare un tubo nello stomaco, e pompare dentro 
acqua e cibo: forse qulacuno di loro un giorno potrebbe risvegliarsi, non 
c'è infatti già stato il caso di Lazzaro ?
E' tutto un complotto degli atei-scientisti affamatori e assetatori.
Ciao, Leo 


Senza pretesa di affermare alcunchè, ti consiglio di leggere questo.
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article3004892.ece
--
IMe 

 
http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/health/article3004892.ece
Non ho letto e in questo momento non ho tanto  tempo per andare oltre il 
titolo, ma ha poca importanza per i concetti che volevo esprimere e ti 
spiego perchè.
Prima di tutto Ime, si, i medici possono sbagliare. Tutti i casi non sono 
uguali, nè tutti i medici sono uguali. Gli errori sono sempre possibili, 
anche se non con l'identica probabilità in tutti i casi. Io non ho mai 
sostenuto che l'errore medico sia impossibile. Il caso di Eluana è quello 
probabilmente in cui la probabilità di errore è la più bassa che in tutti 
gli altri casi, spiegherò perchè.
La diagnosi di morte in ogni caso, anche se qualcuno sbaglia, è necessario 
che venga fatta. E a farla dovrebbero essere i medici, non i politici, nè i 
religiosi. Pur se qualcuno tra i medici talvolta sbaglia, quasi sempre per 
colpa (imperizia, imprudenza o negligenza).
Ora la diagnosi di morte non si fa soltanto nel caso di Eluana, e quasi in 
tutti gli altri casi non ci sono minori possibilità di errore, perchè in 
ogni caso è necessario diagnosticare una morte cerebrale. Nell'articolo da 
te citato in cui si parla di stato vegetativo, la diagnosi che deve essere 
posta e per la quale è possibile cadere in errore è la diagnosi di morte 
cerebrale.  E anche quando il cuore si ferma la morte in realtà sopraggiunge 
per necrosi cerebrale. Non è certamente la morte del cuore a decretare 
necessariamente la fine dell'individuo: oggi ci sono tante persone che 
vivono ancora dopo la morte del proprio cuore, con il cuore di un altro, 
nessun indivividuo vive invece dopo la morte del proprio cervello . Quindi, 
se la morte dell'individuo avviene sempre per la morte del cervello, e se 
pure fosse vero che qualche volta i medici sbagliano nel diagnosticarla, la 
probabilità che sbaglino è sempre presente in tutti i casi.  Singolare è che 
invece la Chiesa, la politica e l'opinione pubblica si preoccupi del 
possibile errore medico solo nel caso di Eluana, visto che non esiste nessun 
motivo per pensare che un medico possa sbagliare più facilmente in questo 
caso piuttosto che in altri nel diagnosticare una morte cerebrale. Anzi 
penso che le analisi strumentali alle quali è stata sottoposta Eluana 
generalmente non vengano fatte nei casi "comuni" di morte, e sicuramente non 
vengono ripetute per così tante volte in così tanto tempo, pertanto in 
questo specifico caso è molto meno probabile che ci sia stato un errore 
diagnostico. Sarebbe molto più sensato preoccuparsi delle morti comuni 
piuttosto,  ma ciò non avviene. Perchè non avviene?
C'è inoltre un problema di cattiva informazione, anche da parte di cattivi 
medici, che ha generato un equivoco. Alcuni sono stati convinti che non sia 
sempre la morte cerebrale a decretare la morte di un individuo, e che un 
cuore che batte e un rene che filtra siano invece indicativi di una vita che 
continua. Nulla di più falso e antiscientifico.
Saluri,
Su Dentista 

 medici, che ha generato un equivoco.
--
IMe 

 wrote:
Però c'è una differenza. Il cuore è andato e senza la macchina
cuore-polmoni o senza respiratore il corpo non sta su.
Ora non ci tengo a entrare nelle questioni di lana caprina sul fatto
se includere l'lalimentazione forzata nel novero degli accanimenti
terapeutici, però per me, di sicuro, stare attaccato a una pompa
circolatoria rientra in questa categoria.
Quindi il caso da te citato, dal mio punto di vista, è molto diverso,
anche perché, spengendo la macchina, la morte definitiva sopraggiunge
repentinamente  in pochi minuti, al contrario di ciò che può accadere
sospendendo l'alimentazione.
Quindi IMHO il tuo esempio non regge il confronto.
Ciao
Luca
____________________________________________________
Se stavi aspettando il momento giusto... era quello!

 repentinamente  in pochi minuti,
Sei sicuro? E dove è finito il tuo dubbio?
E soprattutto, cosa vuol dire che sopraggiunge la morte? Non era già morto 
con una diagnosi medico-legale ? Quindi se lo attacco a una macchina 
cuore-polmoni resuscita? E se lo ristacco cosa avviene di diverso che già 
non era presente prima?
Saluri,
Su Dentista
-- 
Fra vent'anni Ratzinger sarà morto e starà dove deve stare: all'Inferno, 
tormentato da dei diavoloni, frocioni, attivissimi e non passivissimi
ello! 

Su Dentista
Ciao


 polmoni quello col cazzo che vegeta per 17 anni come speri tu.
Ne sei certo?  Sai che ci sono tantissime persone che con la diagnosi di 
morte cerebrale, dunque cadaveri secondo la legge (diversamente dal caso di 
Eluana), che "vivono" attaccate ad una macchina in attesa che qualcuno 
"stacchi la spina"? Sicuro che non durerebbero 17 anni?


Su Dentista
Saluri pure a te :-)
Luca
Luca


 della corteccia? Chiedo, eh...
Certo che è così. L'elettroencefalogramma deve essere piatto. Questo 
significa che l'attività elettrica cerebrale, di tutto il cervello compreso 
il tronco cerebrale, non c'è più. Ma questo non significa neppure che tutte 
le cellule del cervello siano necessariamente morte. Significa in ogni caso 
che la funzionalità cerebrale è compromessa sia dal punto di vista delle 
funzioni vegetative che di quelle intellettive.
Il mio discorso è che sappiamo al di là di ogni ragionevole dubbio che il 
cervello è suddiviso in aree funzionali. E che le aree deputate alle 
attività coscienti si trovano nella corteccia cerebrale.
Ora il motivo per cui una persona è dichiarata morta se è morto il cervello 
mentre non è dichiarata necessariamente morta se muore un altro organo, è 
che nel cervello sono localizzate le funzioni intellettive superiori, è la 
sede della mente e della coscienza. Altrimenti, se fosse invece per le sue 
funzioni vegetative, allora starebbe alla pari con qualunque altro organo.
Dunque in realtà dal punto di vista scientifico (non dal punto di vista 
legale) è la morte della sola corteccia cerebrale a decretare la morte 
dell'individuo.
Neppure è vero, come qualcuno ha sostenuto, che la questione base è la 
possibilità di vita autonoma se alimentati. Perchè, se così fosse, quelle 
persone che per mantenersi in vita devono ricorre a macchinari o a farmaci, 
sarebbero da dichiararsi morte. Il problema maggiore però l'avrebbe 
l'impiegato comunale che dovrebbe spiegare a queste persone che non può 
rilasciare loro alcun certificato perchè sono morte da un pezzo :-)
Saluri,
Su Dentista 


Ciao
Luca
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Trovo insopportabile la tua mancanza di fede...

 certificato di morte che lo attesti.
Va be', ma se tu hai fiducia cieca sulla correttezza delle leggi c'è poco da 
discutere.
Saluri,
Su Dentista 

discutere.
Ci sono leggi e leggi. Alcune hanno valenza universale. La legge del
menga per esempio. Non so come mai ma quella vale sempre  :-)


 giorni il Grande  Fratello, sono vivi o no? :-)
Trattasi di individui in uno stato alterato della coscienza, pertanto vivi. 
La scienza ha una definizione per tutti, anche per i casi disperati :-)
Comunque penso che ci siamo capiti. Non ho viso in questa tua risposta 
importanti incomprensioni, quindi possiamo abbandonare la discussione.
E da buon matematico non puoi sgridarmi se sono un credente nella proprietą 
commutativa delle equazioni pensare= esistere e   non pensare = non 
esistere.  :-)
Saluri,
Su Dentista