Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: per chi ha visto tutta la partita

mi sapete spiegare cosa è successo nel secondo tempo ?
io ho visto solo il primo e ho lasciato una juventus in tranquillo
controllo del campo, che non correva pericoli dietro ma al tempo
stesso, salvo occasioni sporadiche, non riusciva neanche a crearne
(vd. palo di iaquinta su occasione rocambolesca)
poi sono tornato a casa e ho scoperto il risultato... :-/
visto il tabellino ho pensato che abbia sbagliato del neri nel non
avere pazienza e, inserendo del piero e toni vicino a matri all'inizio
del secondo abbia sbilanciato l'assetto e lasciato il controllo del
centrocampo al bologna
poi ho visto le occasioni create e ne ho viste parecchie da parte
nostra e solo i due gol (a difesa schierata) più un tiro fuori di di
vaio a favore del bologna
quindi forse non eravamo neanche tanto sbilanciati... oppure sì ?
qualcuno mi riesce a descrivere il secondo tempo per favore ?
grazie

 qualcuno mi riesce a descrivere il secondo tempo per favore ?
La descrizione la lascio ad altri.
Ti dico solo che abbiamo preso gol dopo 4 minuti alla prima discesa del 
Bologna con l' ennesimo fuorigioco sbagliato, dopodichè è successo quello 
che è già successo altre volte : si son presi "paura", tutti che provavano a 
fare qualcosa ma in maniera singola più che facendo gioco di squadra.
Poirot 

 stesso, salvo occasioni sporadiche, non riusciva neanche a crearne
Procione, non è successo direi nulla di diverso dal primo, la squadra ha 
mantenuto la stessa marcia del primo, creando quel minimo che 
fisiologicamente devi creare quando giochi in casa contro un'avversaria 
di basso rango. La differenza l'ha fatta Di Vaio che ha finalizzato alla 
grande due belle azioni, semplici e pulite come tutte le belle azioni, 
del Bologna. Un dato trovo molto preoccupante, ed il secondo tempo lo ha 
rafforzato rispetto al primo: questa squadra non è capace, neanche con 
la forza della disperazione, di mettere alle corde un avversario debole. 
Quei bei 15-20 minuti in cui, magari sotto di un gol in casa, si 
impedisce all'avversario di respirare...magari con poca lucidità, magari 
con troppa foga...ma zero, non è accaduto nulla di tutto ciò.
Questo non riesco davvero a spiegarmelo e lo trovo uno degli aspetti più 
preoccupanti, la squadra è agonisticamente apatica. Non so se sono stato 
chiaro, ma mi sembrava l'aspetto più importante, sorvolando sulle 
occasioni avute, da una parte e dall'altra.

 qualcuno mi riesce a descrivere il secondo tempo per favore ?
credo sia impossibile, guardati il file caricato da tuttozuliani su youtbe 

Bologna con l' ennesimo fuorigioco sbagliato
e, se non sbaglio, con azione partita da palla persa di Melo (che per
il resto è stato uno dei migliori dei nostri) a centrocampo...
-- 
Saluti - Nato Gobbo
Io non sono di parte. Io sono della Juve. E' diverso (Omar Sivori)

 mi sapete spiegare cosa è successo nel secondo tempo ?
E' successo che gli abbiamo regalato il centrocampo e Mutarelli e Di 
Vaio ne hanno approfittato.
-- 
.::hayfever	.::DPPSJ#070.::PANFC#099.::K4K#99
Pelè and Rossi are old!

 mi sapete spiegare cosa è successo nel secondo tempo ?
Han perso in concentrazione. Il primo gol è arrivato per aver permesso a
Di Vaio di andare in gol in mezzo alla difesa e il secondo è arrivato
con 6 giocatori intorno a lui che non l'hanno affrontato come si deve.
Le occasioni, inoltre, le abbiamo avute ma non si è fatto gol.
Ci siamo persi perché manca quella tensione presente nella partita
contro l'Inter.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se non ricordiamo non possiamo comprendere. - Edward Morgan Forster

 quindi forse non eravamo neanche tanto sbilanciati...
Secondo me non eravamo così sbilanciati, a meno di voler credere che Del
Piero dia meno equilibrio di Martinez (dato che Iaquinta e Toni, da quel
punto di vista, si equivalgono).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Tutto ciò che merita di essere fatto merita di essere fatto bene.
Philip Dormer Stanhope Chesterfield

 quello che è già successo altre volte : si son presi "paura"
Infatti, avevano tutti una faccia....che pareva volessero dire:"Mica vorrai 
passarla a me quella palla.....eh?"

 fare qualcosa ma in maniera singola pi che facendo gioco di squadra.
azz, questa è la cosa peggiore che potessi leggere :-(
se cominciano ad avere paura in campo, in casa e contro il bologna
(con tutto il rispetto per il bologna che sta facendo un ottimo
campionato) significa che la tenuta nervosa sta andando a farsi
friggere, di nuovo :-/

 occasioni avute, da una parte e dall'altra.
sì, hai reso perfettamente l'idea :-(

 punto di vista, si equivalgono).
discorso tattico al netto dell'ìmpegno di cui si è parlato in altri
post
parlo per logica non avendo visto il secondo ma secondo me, sulla
carta, non può esserci lo stesso equilibrio
il martinez del primo tempo era assolutamente insulso ma almeno stava
sulla fascia in linea coi centrocampisti in fase di non possesso e
quindi copriva lo spazio
il trio toni-del piero-matri con dietro krasic-marchisio-melo di
equilibrato non ha proprio niente, schierarlo significa consegnare le
chiavi del centrocampo all'avversario
io avrei cambiato martinez con pepe e iaquinta (primo tempo orrendo)
con del piero, per dire
avrei conservato il controllo del centrocampo e sfruttato l'abilità
nello stretto di del piero davanti (iaquinta in partite così è
inutile).
piuttosto sarei passato a 3 punte (senza krasic) negli ultimi 15
minuti se proprio non si fosse sbloccata la situazione
aggiungo due considerazioni:
Martinez continuo a pensare che sia stato una c...zata madornale
comprarlo per farlo giocare a centrocampo (tra l'altro spendendo poco
meno di quanto abbiamo guadagnato per diego, io questo a marotta non
glielo perdono), mille volte meglio Pepe in quel ruolo.
Continuo a pensare che il nostro centrocampo non possa prescindere da
Aquilani, è l'unico che riesce ad impostare il gioco in un certo modo,
dando qualità, anche quando è sottotono e che non si nasconde quando
c'è da farsi dare palla.

 mi sapete spiegare cosa è successo nel secondo tempo ?
Come sempre le colpe sono di tutti e ci sta di commettere degli errori. 
Che si pagano.
E' successo che il mister ha pensato di rischiare ed ha sbilanciato la 
squadra, passando al 4231, con Matri esterno a sinistra.
Offensivamente non ci abbiamo guadagnato nulla in compenso abbiamo perso 
il controllo del centrocampo.
Preso il gol ha rimesso Matri di punta con DP dietro.
E' successo che di fatto giocavamo in 9, dato che DP e Krasic erano 
inesistenti (come eravamo in 9 nel primo tempo con Martinez).
E' successo che dovrebbero dare 100000€ di multa a Pepe che fa un 
fallaccio inutile (da rosso) e si becca il giallo essendo in diffida.
E' successo che, come abbiamo già detto più volte, Marchisio non è un 
centrale ed ha perso malamente un pallone dando il via al primo gol.
E' successo che non abbiamo capacità di creare situazioni pericolose se 
Krasic non salta l'uomo.
E' successo che quando giochi così la palla si ferma sempre un po' prima 
di entrare.
E' successo che loro ha superato tre volte la 3/4 ed hanno fatto due gol.
E' successo che la Lazio ha perso e quindi le chanche di 4° posto 
sarebbero teoricamente intatte, ma queste due partite hanno detto 
chiaramente che non abbiamo il valore per ambire a tanto.
E' successo che "vediamo se il problema ero io" ha segnato nel Parma gli 
stessi gol di Matri.
E' successo che ora mi sento di poter dare un giudizio. Delneri è un 
allenatore capace, che sicuramente può dare un gioco solido ma anche 
divertente. Non mi sento di colpevolizzarlo per il lavoro fatto dato che 
ha dovuto fare i conti con infortuni seri. E' colpevole nella misura in 
cui ha inciso sulle scelte estive. Martinez e Motta dovevano essere due 
elementi importanti. Sono stati due flop. Aver preso Motta ed investito 
un sacco di soldi in Martinez ci ha portato a giocare con dei terzini 
inadeguati.

 passarla a me quella palla.....eh?"
azz, che personalità, siamo pieni di leader...
Ghoul
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il resto è stato uno dei migliori dei nostri) a centrocampo...
E' Marchisio che controlla male verso Melo.

giocare con dei terzini inadeguati.
e dici niente?!?!?!
Ti contraddici in maniera assurda, se l'allenatore è capace come fa a 
sbagliare le valutazioni sui singoli in questo modo? 

 sbagliare le valutazioni sui singoli in questo modo?
Ma se Moggi è un mago del mercato come fa a comprare O'neill, Ametrano, 
Esnaider, Oliseh, Blanchard, Mirkovic, Fonseca, Bachini e tutte le altre 
seghe colossali che ha comprato, oltre a vendere Henry che poi è 
diventato uno dei più forti attaccanti del mondo?
Ma se DP è uno dei più grandi calciatori degli ultimi anni come ha fatto 
a sbagliare due gol e far perdere all'Italia un campionato europeo?
Ma se Baggio è un fenomeno come ha fatto a tirare sulla luna un calcio 
di rigore e farci perdere una finale dei mondiali?
E come ha fatto 3ze a fare altrettanto i Germania?
Eppure è successo, perchè per assurdo che ti possa sembrare gli esseri 
umani sbagliano. Tutti. Te compreso, che per tanto che possa essere 
convinto, continui a sostenere una cazzata come quella del secondo palo 
di fronte all'oggettività dei fatti.
Per il resto non mi contraddico per nulla.
Io non giudico negativamente il lavoro sul campo.
Giudico negativamente le scelte (e come ho detto, nella misura in cui 
lui ha pesato nelle scelte, cosa che tu ed io non sappiamo).

 occasioni avute, da una parte e dall'altra.
Non sono per nulla d'accordo.
Il classico "tirate fuori i coglioni" è solo un modo per mascherare le 
carenze tecniche.
Non è una questione di grinta o di corsa.
Per essere tambureggianti devi essere in grado di costruire azioni, 
creare gioco. Sennò ci provi ma lo fai buttando palloni in aria e 
sperando. Palloni che spesso diventano facile preda della difesa e fanno 
sembrare che tu arrivi dopo sulla palla, che l'altro è più veloce etc etc.
Noi siamo stati primi di idee per carente tecniche. Il primo tempo 
abbiamo comunque costruito 3 occasioni. 3 occasioni contro una squadra 
che non si è praticamente mai mossa dalla sua metà campo. E non si può 
dire che nel primo tempo non ci fosse grinta e freschezza atletica.
Avremmo dovuto creare 10 azioni pericolose!!
La grinta e la carica agonistica non c'entrano niente.
Il problema è puramente di qualità tecnica. Che non abbiamo.

 inadeguati.
l'acquisto di martinez fa urlare di rabbia
ma non per martinez in sè
quanto per averlo acquistato a quella cifra per farlo giocare a
centrocampo

 ha pesato nelle scelte, cosa che tu ed io non sappiamo).
le scelte sono la premessa del campo. Se del neri dice:"non riscattiamo 
Caceres prendimi Motta che va bene" e poi Motta si rivela scarso
quella scelta la paghi sul campo.
Ovvio che non sappiamo quanto abbia pesato Del Neri sul mercato, ma mi pare 
che in questi mesi non si sia mai lamentato, anzi
le sue dichiarazioni rimangono, come questa di Gennaio, un mese fa mica un 
anno fa....
http://www.juvenews.net/index.php/il-mister/1450-del-neri-lamauri-martinez-iaquinta-gli-attaccanti-ci-sonor.html
a Gennaio ancora considerava validi Amauri e Iaquinta e Martinez per lui era 
un'attaccante... 

 squadra, passando al 4231, con Matri esterno a sinistra.
ecco, solo per questa mossa si meriterebbe il ritiro a vita del patentino di 
allenatore.
Matri esterno a sinistra nemmeno uno sprovveduto come il buon Ciro lo 
avrebbe fatto.
Roba da dilettanti.
O da allenatore da Chievo.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C. 

 complicarlo ?
un allenatore dovrebbe mettere ogni giocatore nel suo ruolo, sembra una cosa 
banale ma spesso accade il contrario.
 

 allenatore
Concordo.

 Caceres prendimi Motta che va bene" e poi Motta si rivela scarso
Parli di Caceres come fosse un fenomeno. Tanto fenomeno che non ne parla 
nessuno. In compenso costava 5 volte Motta.

 quasi a zero.
su questo siamo d'accordo, tranne che sul fatto che citi krasic ma non
aquilani :-)))
Aquilani, come sai, per me è il vero giocatore imprescindibile del
nostro centrocampo (per te lo è melo), perchè è l'unico che detta i
tempi e ha la qualità per uscire dai soliti schemi

 cosa banale ma spesso accade il contrario.
Vero.
Però accade a tutti.
A volte è la disperazione, oppure la considerazione che hai di certi 
giocatori.
Non dimentichiamoci Montero terzino sinistro a Manchester...

 tempi e ha la qualità per uscire dai soliti schemi
Aquilani ha grossa qualità. Però è da un po' che la fa vedere poco...

 friggere, di nuovo :-/
Il mio personale pensiero è che questa squadra tecnicamente e 
qualitativamente potrebbe lottare benissmo per il quarto posto.
Niente di più, sia chiaro, ma il posto in champions, vedendo come si 
comportano le altre, era alla nostra portata.
Ora, potranno uscire fuori quelli che diranno che lo sapevano fin da agosto 
che questa era una squadra piena di pippe, sta di fatto che noi non abbiamo 
vinto SOLO contro l' Inter.
Ci siamo comportati bene anche con altre squadre più avanti in classifica, 
mentre ci siamo comportati malissimo con squadre dietro.
Ora, io capirò poco di calcio, ma quando una squadra si comporta bene più 
volte con le squadre qualitativamente sulla carta alla pari o migliori, vuol 
dire che la qualità dei singoli giocatori non è infima come si vuol credere.
Se dopo aver vinto con l' Inter, si compiono due partite disastrose come con 
il Lecce e col Bologna, vuol dire che la colpa non è nei singoli giocatori.
Sarà un fattore psicologico, sarà l' allenatore che sbaglia, sarà che quel 
poco di gioco che avevamo l' abbiamo perso, non lo so.
So solo che buttarla sui giocatori scarsi è troppo semplicistico.
Poirot 

 Aquilani ha grossa qualit . Per da un po' che la fa vedere poco...
vero, ma Aquilani anche quando è sottotono è insostituibile nel nostro
centrocampo
e te ne accorgi soprattutto quando manca

 Il problema è puramente di qualità tecnica. Che non abbiamo.
Ti quoto.


 dire che la qualità dei singoli giocatori non è infima come si vuol credere.
Abbiamo vinto perché abbiamo tenuto alta la tensione e l'abbiamo buttata 
sull'agonismo e sull'intensità del gioco. Anche con l'inter, di qualità 
ne abbiamo messa poca in campo e, se non fosse stato per la temporenea 
ubriachezza di Eto'o, avremmo parlato di un'altra partita. Anche in quel 
caso, negli ultimi 20 minuti, quando l'intensità è venuta meno, siamo 
spariti dal campo. Di tecnico non ho visto proprio niente.


 So solo che buttarla sui giocatori scarsi troppo semplicistico.
quoto

 Aquilani ha grossa qualità. Però è da un po' che la fa vedere poco...
Il problema più grosso di Aquilani è la scarsa disponibilità al 
sacrificio. Ho l'impressione - ripeto: l'impressione - che questa sia 
una squadra per la quale non ha molta intenzione di soffrire. Quando le 
cose iniziano ad andare male, inizia a giocare a nascondino.


 c'è da farsi dare palla.
Ti quoto. Anche se non è certo uno che si ammazza per la palla, al 
momento è l'unica testa pensante che abbiamo lì nel mezzo, e questo 
credo glielo riconoscano anche i compagni di squadra. Con lui in campo, 
almeno certi ruoli vengono rispettati. Senza di lui, chiunque si sente 
in grado di fare il regista, Melo in primis, seguito pure da Bonucci e 
Chiellini. Risultato: non arriva una palla giocabile che sia una.


 elementi importanti.
Ma Falco, per quale straccio di motivo uno che faceva la riserva di 
Cassetti sarebbe dovuto essere un elemento importante per la Juve?

 Il problema è puramente di qualità tecnica. Che non abbiamo.
Scrivi quindi che Bologna,Lecce, Parma e Bari hanno qualità tecniche 
superiori alle nostre, se vuoi fare quadrare il tuo discorso.

giocatori.
Come ogni professionista, c'e' l'ego da soddisfare (ad esempio vuoi
mettere per un avvocato vincere con un'interpretazione che finisce
sulle riviste di giurisprudenza? Cosě magari perdi una causa facile
per aver voluto farla fuori dal vaso...).
Nel caso dell'allenatore, schierare un giocatore fuori ruolo e vincere
la partita con quella mossa ti fa meritare il 7 sui giornali e
l'aggettivo "geniale"...
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 per aver voluto farla fuori dal vaso...).
questo poteva valere per Lippi che mise Montero terzino sinistro per una 
partita importantissima.
Del Neri č tutto l'anno che mette i giocatori fuori ruolo...
 

 Cassetti sarebbe dovuto essere un elemento importante per la Juve?
me lo chiedo anche io.
Nel ng della roma erano terrorizzati quando lo vedevano in campo e il giorno 
del mancato riscatto hanno stappato una bottiglia. 

 qualitativamente potrebbe lottare benissmo per il quarto posto.
Con i titolari in buona condizione hai ragione. Il limite è questo.
Se abbiamo Melo, Aquilani e Krasic fuori condizione o indisponibili il 
livello qualitativo crolla.

 superiori alle nostre, se vuoi fare quadrare il tuo discorso.
Non ne hanno bisogno!
Il punto è che noi dobbiamo vincere. Noi dobbiamo costruire. Noi 
dobbiamo fare la partita.
Il Bologna non ha bisogno di farlo. Al Bologna basta aspettare e 
sperare. E correre. Al Bologna si che basta la grinta e la corsa (almeno 
quando incontra Juve, Milan, Inter....)
Se vogliamo fare un paradosso, se noi sabato ci fossimo chiusi, il 
Bologna non avrebbe avuto la capacità di intimorirci.

 Cassetti sarebbe dovuto essere un elemento importante per la Juve?
Beh, Pirlo nell'Inter non era nessuno.
Cannavaro era bollito all'Inter.
Motta è comunque un giovane, capace di spingere.
Pensavo che con Delneri potesse fare bene.

 come si vuol credere.
Quoto su questo e su tutto il resto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Su nulla abbiamo meno potere che sul nostro cuore, e, lungi dal
comandarlo, siamo obbligati ad obbedirgli. - Jean Jacques Rousseau

 Non dimentichiamoci Montero terzino sinistro a Manchester...
Oppure Montero terzino sinistro al Camp Nou un mesetto prima della partita 
di Manchester...anche se...aspetta un attimo, quella partita la vincemmo e 
si rivelo` mossa azzeccatissima!
D