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Titolo: Diritti umani

 Ma  e' vero che il Vaticano non ha firmato questa  dichiarazione?
vorrei saperlo anche io,
da quello che vedo alcune cose che si dicono in tale Dichiarazione
sono incompatibili col Sillabo di Pio IX, 
papa criminale fatto beato due anni fa durante il Giubileo.
e in particolare cio' che brucia al Vaticano e' il seguente:
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ARTICOLO 18
Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di
religione tale diritto include la libertà di cambiare di religione o
di credo, e la libertà di manifestare isolatamente o in comune, e sia
in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo
nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.
--------------------------------------------------------------------
punti questi che la cattolica Santa Inquisizione
(di cui i cattolici non si sono mai scusati)
riteneva come crimini, se fatti da ex-cattolici.
ciao,
Mauro di Arcisate

 nell'insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell'osservanza dei riti.
Mauro, Mauro... solo tu sei così forestiero su questa terra da non sapere
che il Vaticano sfrutta questo articolo da trent'anni in tutto il mondo per
farsi riconoscere il proprio diritto a predicare e praticare la fede
cattolica? In Sudamerica, in Indocina, nei Paesi ex-URSS (è in nome di
questo articolo che Giovanni Paolo Magno ha sgretolato il mondo sovietico
con il crimaldello polacco - leggiti i suoi interventi all'ONU), Cina, Cuba,
Medioriente, ecc. ecc.
Quell'articolo è sempre sulla bocca dei Vescovi in tutto il mondo... il
Concilio Vaticano secondo lo ha legittimato.
ciao
max

di alcuni dei diritti e delle libertà in essa enunciati. 
Ma 'dde che ?
In Vaticano ?
Ma che stanno a 'ddi ? :-))
***********************
Grazie Lirio... non l'avevo mai letta cosi' in dettaglio.
Comunque, a parte le facili battute, e' evidentissimo che il Vaticano
non puo' sottoscrivere un documento cosi'.
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

ma povero Pio IX!
Sai una cosa, secondo me bisognerebbe portare via i bambini alle famiglie
cattoliche ed affidarli a famiglie sanamente agnostiche. Se da bambino
avessero fatto la stessa cosa a te, ora non persisteresti nell'errore.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 avessero fatto la stessa cosa a te, ora non persisteresti nell'errore.
Caschi male: la famiglia mia era giusta, dal tuo punto di vista almeno.
^____^
Detto questo, ti posso concedere che se la famiglia di destinazione fosse
stata ancora pių giusta, giusta sempre dal tuo punto di vista, sarei forse
allegramente agnostico e innamorato di chi mi rapė, come accadde appunto,
mutatis mutandis, a quell'altro rapito.
ciao
max

 avessero fatto la stessa cosa a te, ora non persisteresti nell'errore.
Adesso l'unico rimedio è la soppressione ;)))
--
    Tanto gentile e tanto caro pare
il mio Dio Pan quand' egli mi saluta,
che la mia man risponde alla battuta,
ma li occhi non lo possono guardare.
Egli si va, sentendosi apprezzare,
d'amicizia e simpatia vestuto;
e par che sia per tal cosa venuto
da cielo in terra a miracol mostrare.
A Michele e a chiunque che lo intende,
viene al suo post una dolcezza al core,
che tutti ne desideran ancora:
egli è wiccan e ha una regola nuova:
il bene fatto a lui con tanto amore
a noi ritorna ancora, ancora e ancora.
Dedicatami da Maria Porrini.

mutatis mutandis, a quell'altro rapito.
In altri termini, viva San Pio IX che portava via i bambini alle famiglie
ebree per darli a quelle cattoliche e faceva il loro bene.
I cattolici del tuo stampo basta grattarli appena un po' per mettere alla
luce la merda sotto la placcatura.
Ma va benissimo cosě, č bene che chi legge si renda conto di quanto siete
ancora pericolosi.


 avessero fatto la stessa cosa a te, ora non persisteresti nell'errore.
certo, ma a condizione che a quei bambini un qualche passante
avesse fatto l'agnostico ed indelebile rito del puffogarbuglio (*),
affinche' si possa dare loro una educazione agnostica consona
col dono del puffogarbuglio che hanno avuto la grazia di ricevere.
ciao,
Mauro di Arcisate
(*) antico rito del puffogarbuglio
di cui il cattobattesimo dei poppanti 
ebrei e' solo una squallida imitazione.

^____^
Guarda che Seastorm non scherza.
Sei mesi fa denunciava la mia pericolosità sociale.
Ha il pogrom nel sangue, lui.
Gli manca l'occasione.
E questo lo fa incazzare.
Ciao
Pietor Carena

E questo lo fa incazzare.
Vedere la vostra reazione quando vi trovate ad dover assaggiare la stessa
zuppa che quotidianamente servite ad altri, e di cui sostenete con sovrana
ipocrisia la totale innocuità, è uno degli spettacoli più divertenti ed
istruttivi che ci siano.


istruttivi che ci siano.
Seastorm, seastorm....
Ti diverti proprio per tutto, tu!
Che tu sia un sempliciotto?
Pietro Carena

Che tu sia un sempliciotto?
Certamente caro. Mica son stato a scuola dai preti, io. <g>


 ancora pericolosi.
Qua dentro ci sono due tipi principali: quelli come me e quelli come te.
I primi non sono turbati da quanto scrivo, i secondi, qualunque cosa io
scriva, dedurranno sempre che sono assetato di sangue.
Lo stesso ovviamente vale per te.
Io, ad es., sono ragionevolmente certo che tu, con le condizioni giuste, non
riusciresti a ribellarti all'idea di metterci tutti in un circo per
bonificare la società.
Ti vedo entusiasta sotto il mio rogo: mi ci hai messo perchè temevi
bruciassi qualcuno.
ciao
max

 E questo lo fa incazzare.
^____^
La penso in maniera lievemente diversa.
E' un inquisitore che attacca l'Inquisizione.
Non si rende conto che in questi casi due segni meno non fanno un segno più;
non è opponendo violenza verbale a un qualcosa che si percepisce come
violenza concettuale che si chiude il circolo dell'odio.
Perchè meno "per" meno farà anche più, ma meno "più" meno fa due volte meno.
Non penso che ci ammazzerebbe se ne avesse occasione, in fondo è buono
^______^, sono invece certo che lui e altri stanno inconsapevolmente e
assurdamente costruendo quel sistema concettuale di odio, insofferenza e
irrazionalità che presto o tardi ci porterà al nuovo sterminio.
Ma, comunque, così è scritto che dovrà infine essere ^_____^
ciao
max

 
esiste una Commissione internazionale dei Diritti dell'Uomo a Parigi di cui
fa parte anche la Santa Sede.
Marco


Max, incredibilmente devo dare ragione a Seastorm e torto a te.
La vicenda di Edgardo Mortara fu inqualificabile.
Una vera atrocità.
Ciao
Pietro Carena


Questa è un voleè di incontro non male.
Vedi che se ti impegni migliori?
Pietro Carena

 Una vera atrocità.
????
e chi ha detto il contrario?
Forse hai attribuito a me, nel gioco botta e risposta, le parole ironiche di
Seastorm; io non ho detto nulla o quasi al proposito.
Comunque sono lieto di essere stato un trait d'union fra te e Seastorm
^____^
ciao
max

bonificare la societą.
Combatterei sino alla morte contro una proposta del genere. Ma non credo tu
possa capire perché.


irrazionalità che presto o tardi ci porterà al nuovo sterminio.
No. Sto combattendo quel sistema concettuale di odio insofferenza e
irrazionalità di cui la tua chiesa si è fatta prima portatrice in Europa per
millecinquecento anni. E di cui tu  - giustificatore dei ratti di bambini ebrei -
sei un prodotto ancora molto pericoloso.


 sei un prodotto ancora molto pericoloso.
Non ho giustificato un bel nulla: di bimbi ebrei hai parlato tu; io ho
parlato di Sillabo, di Concilio e di Dogma.
Il resto lo lascio alle tue fatidiche congetture.
ciao
max

 possa capire perché.
io sono un po' cretino, infatti. E non credo tu possa capire perchč.
ciao
max

io sono un po' cretino
No, sei in malafede. Che è peggio.


 scrive:

Ma... l'ha firmata o si limita a studiarla ?
La studia senza firmarla ... ovviamente! :-))
Non puo' firmarla... e' troppo libertaria.


 Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*
non e' una commissione di studio, e' LA commissione giuridico-politica della
DUDU. 
Marco 

 No, sei in malafede. Che è peggio.
ti dirò una cosa, fuor di autoironia: non credo affatto di essere in
malafede.
Non ho alcun interesse di bottega ad argomentare in qualunque senso, fra
l'altro.
Poi tu credi quel che vuoi, convinciti di ciò che desideri. Mi pare la tua
specialità.
ciao
max

 what's  -bottega- ?
non conosci questo modo di dire "interesse di bottega"?
Vuol dire avere un interesse di parte per averne un qualche vantaggio
analogo a quelli che si possono avere da una bottega: tipicamente interessi
economici o di potere e prestigio.
ciao
max

l'altro.
Aspetta, com'era quella? 
<<La Chiesa Cattolica non esiste>>, giusto? 
E quell'altra? 
<<I cattolici oggi sono trattati in Italia peggio degli ebrei all'epoca delle
leggi razziali>>, vero?
Delle due l'una: o sei in completa malafede, o sei completamente idiota.


parlato di Sillabo, di Concilio e di Dogma.
Un'altra delle tue piccole bugiette. Dalle gambe cortissime, basta risalire
il thread. Da un lato è bene che tu ti vergogni di quel hai detto. Dall'altro
la tua doppiezza è uno degli aspetti che ti rende pericoloso.


 Delle due l'una: o sei in completa malafede, o sei completamente idiota.
ricorda che c'è sempre la terza: tu non capisci bene le cose.
Ti do le verosimiglianze per le tre ipotesi, in base a regressioni
statistiche compiute su tutti i thread passati:
Max idiota: probabile al 54,21 %
Seastorm un po' tonto: probabile al 39,13 %
Max in malafede: probabile al 6,66 % (guarda che numero!)
ciao
max

DUDU. 
Ah!... gia'... la DUDU.
Che diamine e' la DUDU ?
L'inizio di Du- Du- Da- Da- Umpa- trallarero-trallala' ?
Non si dovrebbero usare acronimi che non siano parte integrante del
linguaggio comune (come DNA ad esempio)...
se ci si vuol fare capire ma, non e' questo il tuo intendimento, vero?
Stavo considerando che, alla fin fine, e' molto semplice spiegare i
perche' della acredine e degli *scontri* verbali, anche violenti, che
leggiamo sul NG tra cristiani cattolici ed i *non cristiani*.
L'ideale di societa' umana che propongono i cattolici ai cittadini del
mondo e' quella che, ovviamente, e' realizzata nel miglior modo
possibile  all'interno dello stato il cui capo e' il vostro pastore,
per definizione, il Vaticano.
Il modello proposto e' vecchio di secoli e rifiutato dalla societa'
mondiale che propone, invece, un modello comportamentale descritto in
quella carta dei diritti dell'uomo che il vostro stato di
*riferimento* non puo' accettare.
Insomma, i cattolici ed i cristiani in generale, propongono modelli di
comportamento e definizioni di *giusto* ancora valide e condivise
dalla moltitudine mondiale diverse centinaia di anni fa.
Inaccettabili al sentire della gente che vive oggi ...
che si riconosce MOLTO di piu' nel dettato di quella dichiarazione
piuttosto che nei modelli Vaticani e, quindi, cattolici.
Anche cercando di indorare la pillola usando parole come 
*amore universale* alla fine risulta evidente che il vostro modello e'
liberticida... 
tanto che non riuscite a firmare quella carta che moltissimi popoli
hanno gia' firmato e di cui condividono i principi generali.
Da qui gli scontri... anche violenti.
Guardando nella sfera di cristallo vedo...
vedo che non potete uscirne integri.
Siete fuori dal tempo... ormai! :-))
Leo (advino... :-))


 ebree per darli a quelle cattoliche e faceva il loro bene.
     ti ho risposto:
<< sono lieto del tuo entusiasmo verso il beato.
Certo... io, contrariamente a te, non mi spingo fino a questo punto nella
mia devozione (mi fermo al plauso per il suo bel Sillabo, per il CV1 e per
un dogma magnifico che magistralmente definì), ma ti dò atto dei
miglioramenti. >>
(in questa frase cosa dico? Dico che io *non* mi spingo, come tu hai fatto,
ad elogiare Pio IX per il ratto, ma lo elogio per altre sue produzioni. E
con questa frase io mi scagiono del tutto, se tu sei in grado di intendere)
Seastorm, Seastorm, se tu non capisci nè l'italiano nè l'ironia, non sarebbe
meglio dedicarsi ad altre attività come la pittura o lo snorkelling?
Io non ti posso sempre scrivere come si scriverebbe ad un minorato: devo
avere la tranquillità che tu capisci le cose. Per questo ti invito a
ragionare di più. E' umiliante per te che io ti debba rispiegare sempre le
cose.
Se invece insisti col dire che io ho fatto l'apologia del sequestro, ti
invito a prendere la mia eventuale frase incriminata, ad analizzarla, ecc.
Saprò io se quel sequestro mi piacque o no... ti dirò anzi un segreto: io
sono contro ai sequestri di bambini ebrei. Strano vero?
ciao
max

 Scompariranno in una nuvola di merda...
e daje con 'sta merda!
Chi di merda ferisce, di merda perisce
ciao
max
l'uomo di mmmerda ^_________^
ragazzi! 'Sto NG è 'na favola!

> Scompariranno in una nuvola di merda...
okkio agli schizzi !

sospetti.
Così neutra che persino il tuo correligionario Carena si è sentito in dovere
di prendere le distanze da te. Sei furbo, ma non abbastanza da non svelarti
per quello che sei.


 del tuo dio goloso di sofferenza umana.
calma, io parlerei di "... libero di morire con dignità",
cosa ben diversa.
ciao,
Mauro di Arcisate

cosa ben diversa.
Mi sfugge la differenza.


 Mi sfugge la differenza.
verte sulla parola "momento"
ossia cio' che io rivendico e' il diritto di potere
vivere con dignita' la fine della propria vita,
fase questa che potrebbe durare anche giorni,
non voglio che tutto cio' si riduca al "diritto"
a una iniezione letale in una corsia d'ospedale.
ciao,
Mauro di Arcisate

a una iniezione letale in una corsia d'ospedale.
Continua a sfuggirmi la differenza pratica. A te il sistema olandese sembra
valido? A me sě.


 a una iniezione letale in una corsia d'ospedale.
Anche solo per questo io penso che tu *sei* cristiano, se non proprio o non
più cattolico.
Tu stai infatti parlando di dignità contrapponendola all'arbitrio
pseudo-razionale.
Per inciso, quel "diritto" che una persona potrebbe invocare oggi, domani
potrebbe essere aborrito dalla medesima persona. Buttare nel mucchio la
complessità della psiche di chi soffre offrendo (eventualmente per legge) un
intervento frettoloso di soppressione della sua vita, è solo negazione della
dignità umana. Dignità che è tale anche nella sofferenza, senza che un
presunto dio geloso chieda a nessuno di fare della sofferenza un fine o un
dovere. Idea, questa, decisamente risibile.
Ciao
QfwfQ

 Idea, questa, decisamente risibile.
idea che c'era ai tempi di quando ero bambino,
di quando gia' si parlava di eutanasia si eutanasia no,
ma nessuno parlava ancora di accanimento terapeutico,
termine allora sconosciuto.
mi ricordo ancora i discorsi che si facevano,
ossia l'obbligo di sottostare ai trattamenti terapeutici
visto che anche se non c'era piu' alcuna speranza
cio' sarebbe servito per la ricerca scientifica
e quindi a curare meglio i malati futuri.
e a dire questo, a fare questi discorsi,
erano medici "scientisti" e preti cattolici assieme,
allora sinistri alleati.
ciao,
Mauro di Arcisate

Hai sintetizzato in modo molto chiaro il nocciolo della questione.
Grazie.
Ho tempo da dedicare al NG... 
da qui il mio recente imperversare.
Leo


 bruciassi qualcuno.
beh, e che problema ci sarebbe?
Tanto dopo 500 anni diciamo che "abbiamo ecceduto nella ricerca della verità" e
buonanotte al secchio, no?

 Concilio Vaticano secondo lo ha legittimato.
e te lo dico!
La CC ha molta paura di chi con essa si comporta nè più nè meno di come essa si
comporta verso gli altri !
In un certo senso ha ragione Seastorm: per farvi uscire allo scoperto è
sufficiente trattarvi come trattate gli altri.

 se ci si vuol fare capire ma, non e' questo il tuo intendimento, vero?
dopo che si e' scritto un nome complesso per esteso, e' buon uso continuare
a citarlo usando la sigla: Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo. A
voi non sta bene che la Santa Sede ne faccia parte, pazienza...
Marco

 a una iniezione letale in una corsia d'ospedale.
parafrasando l'Apostolo, ottengono la giusta ricompensa al loro delitto..
Marco

 ... una nuvola di merda...
Sacro, piu' dell'osso, il diritto alla liberta' di parola
e di logorrea.
S'i' fossi papa i' lo firmerei.
------------
"  merde
    remerde
    reremerde " (Raymond Queneau)

 L'inizio di Du- Du- Da- Da- Umpa- trallarero-trallala' ?
no no!
è quella di Sting!
DU DU DU , DA DA DA, it's all I want to say to you ... .-)))
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

voi non sta bene che la Santa Sede ne faccia parte, pazienza...
Mi sta benissimo che ne faccia parte ma...
perche' non la firma,  
quella Dichiarazione  Universale dei Diritti dell' Uomo ?
Non riesce a convincere gli altri componenti la commissione a
cancellare il 60% di quegli articoli ? :-))
Troppi diritti ?
Gli altri se ne fregano delle indicazioni della santa sede 
e vanno dritti per la loro strada?
E la santa sede, e voi sul NG,   continuate a tentare di propinarci,
travestito da  *immenso amore* ,
l'intenzione di limitare i diritti dell'uomo, su tutto il pianeta...
per adeguarli ai dettami del vostro dio, 
altrimenti non firmate quella carta?
Non firmatela... e' meglio.
Questa e' la misura di  *quanto*  siete fuori dal tempo.
Leo


> Ha il pogrom nel sangue, lui.
BEh, se lo dite voi che ve ne intendete....
Lev

 cattolica? In Sudamerica,
sudamerica?

 Una vera atrocità.
vero.
y.

 quella Dichiarazione  Universale dei Diritti dell' Uomo ?
non so se l'abbia "firmata", ammesso che significhi qualcosa, ma poiche' la
DUDU e' oggetto di una risoluzine ONU vincolante per tutti gli aderenti, e
poiche' lo SCV fa parte sia della Commisisone DUDU sia dell'ONU, penso che
questo voglia dire che lo SCV aderisce.
marco

 scrive:

Quanto scrivi non e' una sciocchezza ...
per favore sii   *certo*  e porta riscontri oggettivi e verificabili
pubblicamente.
Se cosi' fosse, gia' da ora mi rimangio quello che ho scritto e...
chiedo pure scusa alla santa sede per l'ironia fatta.
Posso scrivere, pero', che credo *molto scarsamente probabile*
tale evento ?
Sarei  curioso di vedere *come * possa poi rispettare, la santa sede,
l'assicurazione di quei diritti dell'uomo, cosi' chiaramente espressi
nella D.U.D. U.,  all'interno del suo stato.
