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Titolo: Ancora un dubbio... La cremazione

Il buon Inbario mi ha fatto sorgere un dubbio riguardo alla cremazione.
Il buon cristiano come si pone nei confronti della cremazione? Perchè preferisce stare in una tomba per anni? Forse perchè dopo la cremazione l'anima risulta intaccata, bruciacchiata, irriconoscibile, dispersa? 
Ah, questi dubbi... 
Ciao
Gigio c'è

 
 
"Gigio"  ha scritto nel messaggio 
news:8b8a004a-b316-457e...@googlegroups.com...

Figlientrocchia
 
 
 
 


La Chiesa Cattolica ammette la cremazione.
 
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)


A certe condizioni.
 
 
	Saluti


Quali condizioni?
S.
 
-- 
----
"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)
----
"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO


Queste:
 
 
La cremazione nel Cristianesimo
 
Nel 1963, a seguito del Concilio Vaticano II, anche la Chiesa cattolica 
con l'istruzione Piam et constantem della Suprema Congregazione del 
Sant'Uffizio ha ribadito l'invito ai vescovi di predicare l'inumazione, 
che è la pratica tradizionale della Chiesa. Nel contempo però ha 
disposto che ai propri fedeli che scegliessero di farsi cremare possano 
avere la sepoltura ecclesiastica, a condizione che la loro scelta non 
derivi della negazione dei dogmi cristiani, da appartenenze a sette, 
dall'odio verso la religione cattolica o verso la Chiesa[2]. Nell'aprile 
del 2002 il cardinale Jorge Medina Estévez, prefetto della Congregazione 
per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti, ha annunciato la 
preparazione di un'apposita liturgia. Tuttavia, il Codice di Diritto 
Canonico sostiene nel canone 1176, che «la Chiesa raccomanda vivamente 
che si conservi la pia consuetudine di seppellire i corpi dei defunti; 
tuttavia non proibisce la cremazione, a meno che questa non sia stata 
scelta per ragioni contrarie alla dottrina cristiana». La Cei in data 2 
marzo 2012 ha presentato la seconda edizione italiana del "Libro delle 
esequie" che sancisce un "Si" condizionato alla pratica di cremare i 
defunti: le ceneri, per la Chiesa cattolica, devono essere conservate 
nei cimiteri e non dispersi in mare o altrove in natura né conservate in 
casa o in giardino. Il testo approvato dai vescovi è obbligatorio dal 2 
novembre 2012.
 
Invece la maggior parte delle chiese evangeliche e protestanti non 
solleva alcuna obiezione contro la cremazione. Le Chiese ortodosse, al 
contrario, la vietano in maniera assoluta, prediligendo l'inumazione.
 
 
	Saluti


Ti ringrazio non sapevo tutto questo.



situazione un po' complessa... se noti si parla di inumazione come 
pratica "tradizionale", quindi non e' dogma. Il riferimento alla 
condizione che la cremazione non venga fatta in negazione dei dogmi 
cristiani o in segno di appartenenza da altre sette, oltre ad esser 
pleonastica (anche se l'inumazione viene fatta con un rito di una 
religione diversa divinene non cristiana... e mi pare ovvio) e' 
sttoricamente legato alla storia e all'uso che la massonieria nell800 
fece della cremazione.
 
Anche oggi, a dire il vero.
 
La SOCREM, la societa' per la cremazione a Torino che si occupa del 
tempio di cremazione del cimitero monumentale, e' stata fondata da 
massoni e fino a pochi ani fa il tempio ricordava abbastanza da vicino 
un tempio massonico. Recentemnete pero' ho visto che e' stato 
ammodernato tokliendo tutti quegli elementi architettonici di origine 
massonica.
 
In definitiva... la condizione che la Chiesa pone che venga fatta da un 
cristiano in quanto cristiano e non come segno di rifiuto dei dogmi 
cruistiani mi pare ovvia per ammettere che la Chiesa concepisca la 
cremazione per un cristiano... tanto ovvia che non e' una condizione.



Veramente e' detto in una maniera che non e' chiara proprio per niente, 
perche' se ci sono dei dogmi della chiesa cattolica che vietano la 
cremazioni allora per un cattolico non si puo' fare e basta, se invece 
non ci sono perche' devono precisare che se uno si fa cremare non e' per 
rifiuto di questi dogmi?
Comunque sia se ne puo' dedurre che i dubbi di Gigio sono perfettamente 
legittimi ... e che i Cattolici sono ridicoli quando mettono certi 
paletti!!!
 
	Saluti
 
 
 
 


no... se avessi letto tutta la mia riposta a SergGiotto senza mettereti 
tu i paletti prima, avresti notato il riferimento alla massoneria.
 
Chiariamo
1) la norma dice: «La Chiesa raccomanda vivamente che si conservi la pia 
consuetudine di seppellire i corpi dei defunti; tuttavia non proibisce 
la cremazione a meno che questa non sia stata scelta per ragioni 
contrarie alla dottrina cristiana» (can. 1176).
 
"ragioni contrarie" non si riferisce alla pratica della creamzione, ma 
agli obiettivi.
 
2) la mossa del 1963 non cancella una proibizione milleniaria, ma 
seplicemente la proibizione del 1886 (prima della quale non era affatto 
espressamente proibita, ma solo tradizionalmente malvista) sorta in 
reazione al fatto che la crermazione in quell'epoca era fortemente 
connessa alla massoneria che ha una dottrina contraria a quella della 
chiesa.
 
Personalmente ho assistito ad una creamzione con simboli wiccan apposti 
sulla bara e appesi nel tempio crematorio (se vuoi ti faccio il 
disegnino). Mi sembra ovvio che in quel caso la Chiesa dica che QUELLA 
cremazione e' fatta per ragioni contrarie alla dottrina cattolica... lo 
direbbe anche nel caso di un'inumazione con simboli e richiami a 
dottrine NON cattoliche. Se si discute solo sulla cremazione e' perche' 
in Italia le salme si possono solo inumare eo cremare e da secoli ci 
sono pratiche di inumazione NON cattoliche ma da sempre riguardano 
persone nate o convertite a religioni non cattoliche. O ti aspetti che 
la Chiesa dica "un cattolico puo' farsi inumare con rito ebraico"?
La cremazione invece, all'epoca della proibizione, comincio' ad essere 
usata da persone battezzate e formalmente cattolche, ma che in realta' 
avevano aderito alla massoneria e che optavano per quella scelta anche 
in polemica con la Chiesa. Era questa "intenzione di andare contro la 
dottrina" della Chiesa che creava il problema. Ancora oggi alcuni preti 
si rifiutano di dare l'estrema unzione ai suicidi... con questo non 
stanno contestando l'eventuale inumazione, ma la "scelta di andre contro 
la dottrina che condanna il suicidio"
 
Spero che sia abbastanza "italiano" e che te ne freghi qualcosa


 ha scritto:

Caro Inbario, mi hai detto una parola gravissima e molto offensiva, ma ti 
perdono perchè so che l'hai detta senza sapere il vero significato della 
parola. La parola che hai scritto vuol dire: "figlio di puttana"..
Se vuoi scusarti, accetto le tue scuse.
Ciao
Gigio c'è
 
 
-- 
Ciao
Gigio c'Ãš
 

 
 
Grazie!


 ha scritto:

Come come? Cremazione sì, ma con la condizionale?


 ha scritto:

Grazie mille per le delucidazioni, Silvea
Ciao!


 ha scritto:

Grazie, Silvea: ho già avviato le pratiche per l'adozione ;-)))



Come diceva la reclame?
CREMAZIONE SI...MA CON NESQUIK.
:)


 
 
"Gigio"  ha scritto nel messaggio news:201403041...@mynewsgate.net...

sì lo so cosa significa se ti ha offeso ti chiedo scusa,spesso viene detta 
in tono scherzoso,anche tu a volte offendi chi ha fede sapendo di 
offendere...
i dubbi che tu esterni: sei intelligente abbastanza da chiarirteli da solo 
ma lo fai per diffondere malanimo  verso la fede secondo me...


 ha scritto:

Riguardo alla "dottrina che condanna il suicidio" Ci sarebbe da aprire 
un 
thread a parte per capire perchè ancora al giorno d'oggi la Chiesa 
favorisce la 
sofferenza e il dolore a scapito della decisione di non soffrire più 
(eutanasia, suicidio)
Ciao
Gigio c'è


 
Stai confondendo mica con la Cremeria? ;-)
Ciao!


Dopo dura riflessione, inbario ha scritto :

Secondo me, da come l'hai scritto, avrebbe dovuto considerarlo
come un complimento ma evidentemente nemmeno tu ne conoscevi
il vero significato:
http://www.ilc.it/ntrocchia.htm
 
 
-- 
 
 
Quando ti viene di pensar male del pregiudicato pensa a chi lo ha 
resuscitato.
 
 

 Gigio c'è
 
L'argomento della eutanasia mi interessa molto. Dunque se vuoi apri pure 
l'argomento. Ti leggerò volentieri. Solo vorrei precisare una 
cosa...certo io non sono un uomo di CHIESA, lo avrete capito. :)
Però non credo che il fine della Chiesa quando vieta l'eutanasia sia 
FAVORIRE LA SOFFERENZA ED IL DOLORE. Se questa fossa la *finalità*, 
sarebbero dei meri assassini. Credo che in tal scelta ci sia invece un 
data concezione delle vita, forse opinabile, forse no, non la ricerca 
della sofferenza altrui.
Allora se affrontiamo questa spinosa questione cerchiamo di non 
dipingere mostri. La distanza è questa soltanto (ed è enorme):
 
A) LA TUA VITA TI APPARTIENE quindi hai il diritto di porre fine alla 
stessa sopratutto in condizioni di sofferenza immane.
 
B) LA TUA VITA NON TI APPARTIENE e quindi, pur comprendendo la tua 
sofferenza, non puoi disporne a tuo insidacabile arbitrio.
 
Allora, secondo me che la chiesa dica che un CREDENTE, se veramente 
tale, dovrebbe concepire la propria vita come nella ipotesi B è lecito. 
Anche qui ci sarebbe da discutere ma è lecito dirlo. Ciò che non è più 
lecito è quando si cerca di influire sulle scelte di uno stato che DEVE 
tener conto che molti dei suoi cittadini NON SONO CREDENTI ed ai quali 
non si può imporre una morale ed una etica che non accolgono 
spontaneamente. In altre parole la CHIESA può dire, *cari cattolici* il 
suicidio è un peccato. Ma non può dire Cari *cittadini italiani* il 
Suicidio o l'eutanasia sono peccati. Perchè lo sono solo se si accoglie 
una certa filosofia della vita.
Io ho un poco lavorato con organizzazioni laiche che si occupavano di 
problemi etici, fra cui questi, e credo davvero che uno stato debba 
tener conto di chi non crede, perchè altrimenti finirebbe con l'imporre 
un pensiero unico, una religiosità di stato e sappiamo tutti dove questo 
tipo di pensiero porta. Ciò non toglie che secodno me uno stato debba, e 
ripeto debba, dare gli strumenti perchè il cittadino cerchi sino 
all'ultimo di scegliere al vita...lo stato deve sostenere la vita...ma 
deve poi lasciare la scelta finale all'individuo...ecco in due parole la 
mia idea. Concordi?
Ciao.
S.



gia' spiegato... basta voler capire



Beh, una cosa è un generico "la religione conta balle", mentre ben diversa 
cosa è dare personalmente a qualcuno del figlio di puttana. La prima non la 
vedo tanto infamante e offensiva come la seconda..
Riguardo ai miei dubbi è vero, ho le mie opinioni, ma mi farebbe piacere 
sentire cosa ne pensano gli altri, quelli che dovrebbero essere più esperti 
di me in certi argomenti.
Comunque sei sempre il mio tenero amico, e non ti incazzare sugli argomenti 
religiosi. Non ne vale la pena. Guarda che i diretti interessati e la ridono 
e pensano solo a riempirsi le tasche e la panza!
Ciao!
Gigio c'è



ah no?perchè per te la fede è solo "una nuvoletta fronte mare" o amenità del 
genere e non qualcosa di profondo,intimamente personale


 sì lo so cosa significa se ti ha offeso ti chiedo scusa,
 
Allora non sai cosa significa, come non lo sa chillù figlio e 'ndrocchia di 
Gigio :-)
 
Per favore, non "sconcicate" la lingua partenopea eh...? Usatela solo se ne 
conoscete il significato..non hai offeso nessuno e lui inutile che si senta 
offeso, è veramente un furbacchione!
 
 
 

 
http://www.ilc.it/ntrocchia.htm
 
 
 
 Ecco.  Bravo pirex!
 
 Offendersi per questo č proprio da figlio e 'ndrocchia ;-D
 
Ciao!!


 Saluti
 
Ciao!!
Ps
Suvvia Silvea, lascia stare i vecchi pregiudizi... 
 
 

 cremazioni allora per un cattolico non si puo' fare e basta,
 
Invece la fanno ( e sempre in numero crecente) e fanno anche i funerali in 
chiesa.
 
 

 La cremazione nel Cristianesimo
 
 
 Se non sbaglio...la dispersione o la conservazione ( in casa) delle ceneri 
è per legge vietata in alcune regioni italiane e in altre no. Anche i 
cattolici si regolano secondo le leggi e dove è permesso dalla legge se le 
tengono o lo dispedono come da volontà espressa precedentemente dal defunto.
 Il più delle volte si pongono le ceneri in cimitero ( che si tratta di 
cattolici o no) non perchè lo impone il cattolicesimo, ma perchè lo impone 
la legge.
 
 

 
 
"Malena"  ha scritto nel messaggio 
news:C9pRu.25442$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

eh lo so è nu figlio e'ndrocchia
 
 
 
 
 
 
 
 


Certo che mi interessa, perche' dimostra in maniera ancora piu' 
inequivocabile che Gigio ha ragione quando si fa venire i dubbi.
 
Sembra una regola scritta da uno psicopatico: farsi cremare e' permesso, 
ma non se ti fai cremare per far vedere che sei massone.
Quindi uno che magari preferirebbe essere cremato potrebbe anche 
rinunciare a farlo per paura di essere preso per massone, o no?
 
E' l'apoteosi della forma vuota e priva di contenuto che vince sulla 
sostanza.
 
 
 
	Saluti


No... e' semplicemente logica. Non dice affatto che "uno" puo' farsi 
cremare etc. Dice solo che se sei cattolico e ti fai cremare per far 
vedere che sei contro al Chiesa Cattolica allora non sei piu' cattolico.
 
Personalmnete non ci credo, ma questo nasce semplicemente dal fatto che 
visto che la Chiesa Cattolica crede nell'esistenza di un dio e che tale 
dio sarebbe capace di vedere nell'animo delle persone e che tale dio 
considera piu' importante l'animo, l'intento etc. della forma, ne va da 
se' che per alla Chieswa la formula che si sceglie e' meno importante 
DELL'INTENZIONE.
 
Mai sentito parlare dell'annullamento del matrimonio? Vuol dire che la 
Chiesa e' contro il matrimonio?
 
Puoi non essere d'accordo, ma e' coerente con quanto credono
E' ovvio...


 Personalmnete non ci credo
 
 
E fai bene. Un mio parente, cattolicissimo, ha avuto funerali in chiesa e si 
è fatto cremare, i preti lo sapevano benissimo ( sia quello che arriva in 
casa per l'estrema unzione, sia quello che ha fatto la messa funebre)  della 
cremazione e non hanno proprio obiettato.
Insomma...sono solo pregiudizi.
 
 
 
 

 E' ovvio...
Ma secondo me no, perche' se credono nella resurrezione dei corpi il 
problema di cosa fare del corpo dopo la morte non se lo sarebbe neppure 
dovuto porre fin dall'inizio, perche' e' chiaramente ininfluente sotto 
tutti i punti di vista.
 
	Saluti
 


Ma lo sappiamo che si puo' fare, pero' le regole scritte ci sono, anche se
non c'e' un divieto ma solo delle precisazioni che si puo' fare a certe 
condizioni. Io trovo ridicolo solo il fatto che sentano il bisogno di 
parlarne.
 
	Saluti
 


Pensa che io invece ho lasciato nel testamento che voglio essere crOmato;.)

 ha scritto:

Naah.. La cromatura ti riempie il corpo di croste pruriginose (e dato che 
sei morto, non potresti nemmeno più grattartele). OCIO!!
Ciao


 Gigio c'è
 
Ciao!!



Mmm, vero... :-)