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Titolo: Antisemiti al cinema!

Una recensione molto bella dell'ultimo "film" di Gibson.
IL CRISTO DI MEL GIBSON 
La Passione di un fondamentalista contro tutti i semiti 
MIKE DAVIS
Probabilmente il film più perfido mai realizzato è stato Süss l'ebreo,
commissionato da Goebbels nel 1940 per alimentare l'odio verso gli
ebrei alla vigilia della «soluzione finale». Mille anni di
antisemitismo europeo si condensarono nell'immagine del violentatore
pronto a colpire, con la sua barba sporca, il naso adunco e la voce
stridula. Il pubblico era istigato a gioire, alla fine del film, del
linciaggio di questo mostro sub-umano. Per chiunque abbia visto Süss
l'ebreo (come io al college), la cosa più stupefacente della Passione
di Cristo di Mel Gibson - ancor più della sua crudeltà inesorabile,
erotizzata in modo scioccante - è la sua fedeltà alle convenzioni
antisemite del cinema hitleriano. Il sommo sacerdote Caifa e i suoi
colleghi sono delle repliche così esatte e palesi di Süss, da far
venire il sospetto che li abbia presi direttamente a prestito. Inoltre
Passion è uno dei film più manipolatori mai realizzati e, dopo aver
assistito per due ore alla folla in delirio per la sofferenza di
Cristo, non c'è da meravigliarsi che molti spettatori americani
devoti, come i loro predecessori tedeschi, abbiano lasciato le sale
mormorando: «odio gli ebrei».
I romani, d'altra parte, sono raffigurati come nobili imperialisti. Al
contrario del vile Caifa, Ponzio Pilato è dipinto da Gibson come una
figura benevola, addirittura un santo, tragicamente intrappolata tra
gli ordini di Roma (basta con le sollevazioni) e le macchinazioni
implacabili dei sommi sacerdoti.
Come in Süss l'ebreo, inoltre, vengono costantemente messi a contrasto
gli stereotipi somatici. I tipi mediterranei - le due Marie, Pilato e
sua moglie, e così via - sono resi con tratti morbidi e spiriti
sensibili, mentre i semiti - Caifa, il re sibaritico Erode e così via
- risultano grossolani e gradevolmente sensuali. (Naturalmente, in un
contesto americano contemporaneo, un antisemitismo visuale così
pesante rimanda immediatamente anche a delle connotazioni anti-arabe.)
L'insistenza di Gibson sulle lingue originali - l'aramaico e il latino
- ha fatto credere agli spettatori più ingenui che La passione di
Cristo rappresenti un nuovo traguardo per l'accuratezza storica. In
realtà la storia (la poca effettivamente attestata di quegli eventi, a
parte la teologia postuma dei vangeli) è bizzarramente invertita.
Gesù, naturalmente, è una figura estremamente enigmatica. Gli unici
«fatti» della sua vita attestati dagli storici - sia romani che ebrei
- sono che egli è esistito e fu giustiziato dai romani. Di Pilato
invece sappiamo qualcosa di più. A differenza che nella garbata
fiction di Gibson, storicamente Pilato fu un comune procuratore
imperiale di una provincia di terza classe, che teneva le sue legioni
occupate con le esecuzioni brutali dei ribelli ebrei e samaritani. La
Palestina, allora come oggi, viveva sotto un tallone di ferro, e la
confusione del film tra oppressori e oppressi è moralmente odiosa.
Alcuni critici americani, comunque, hanno cercato di difendere Gibson
osservando che la sua vera bestia nera è il Vaticano, non gli ebrei.
Per la verità, Gibson ha fatto il film con l'intento esplicito di
promuovere la visione religiosa del gruppuscolo cattolico
tradizionalista e fanatico in cui è cresciuto. (Il tormentato Gesù di
Passion, l'attore di Seattle James Caviezel, è anche lui un cattolico
fondamentalista, che sostiene di avere ricevuto personalmente la
visita della Vergine).
Ma la «tradizione» che Gibson così zelantemente difende è precisamente
il fascismo cattolico antisemita del generale Franco e di papa Pio
XII. E, come gli ideologi di Franco e le loro controparti fasciste
croate, Gibson ha la stessa ossessione morbosa e vendicativa del
dolore, della mutilazione, della corruzione del corpo e della
onnipresente tentazione di Satana.
In breve, La passione di Cristo è la visione medievale di un fautore
dei pogrom, amplificata dagli effetti speciali di Hollywood e dal
vantaggio della celebrità. Il film è protetto da un muro formidabile
di adesioni entusiastiche da parte della destra religiosa americana,
oltre che dalla tolleranza dei comuni fan di Gibson. Questi,
semplicemente, non riescono a credere che il loro eroe bello e stupido
sia in realtà un reazionario tanto grottesco.
Traduzione Marina Impallomeni
il manifesto - 07 Marzo 2004 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/art62.html

 ha scritto nel messaggio
news:8f71b347.0403...@posting.google.com...
Un film veramente vergognoso.
Ciao
Ad'I

"Arduino D'Ivrea" <
ardui...@katamail.com
[TOGLIQUESTOPERRISPONDERE]> wrote
in message news:8B33c.19130$O31.8...@news4.tin.it...

Hai ragione! Al Cristo dovevano mettergli almeno un paio di mutande.
Giano

 La Passione di un fondamentalista contro tutti i semiti
Tutte stronzate, vai a leggere le recensioni e i pareri di chi l'ha già
visto,
quasi tutti sono d'accordo che le accuse di antisemitismo al film
sono idiozie.
Probabilmente ci sono alcune associazioni ebree americane che
soffrono fortemente di paranoia e hanno montato un caso prima
ancora di aver visto il film.
Leggete per esempio queste interviste a rabbini ebrei:
http://www.nationalreview.com/comment/lappin200309260936.asp
http://www.towardtradition.org/article_Passion_Feb_2004.htm
Questa non è tenera col film ma smentisce lo stesso il presunto
antisemitismo:
http://www.beliefnet.com/story/141/story_14143_1.html
Renzo

> I romani, d'altra parte, sono raffigurati come nobili imperialisti.
i Romani erano nobili imperialisti, infatti hanno creato una delle piu
grandi civiltà della terra
Noi oggi viviamo ancora sull'onda d'urto della loro civiltà e di quella dei
Greci
Inoltre l'esistenza storica di Gesu non e certa anzi per me Gesu non è mai
esistito, perchè è una fidgra costruita nei secoli prendendo a prestito
altre divinità pagane ed il Dio Sole oltre che il Messia degli ebrei
tuttoìora per loro una entità astratta
Fino a Costantino non veniva rappresentato Gesu in Croce perchè?
Io ho visto un sarcofago cristiano al Castello Sforzesco di Milano era del
IV secolo
sopra c'erano scolpiti:
L'Orante (figura sconosciuta ai piu)
Il Buon Pastore -divinità pagana
il Pesce- simbolo pagano
il SOle , un cerchio con 8 raggi -Divinità Pagana con nome di Sol Invictus o
Mitrha
chiunque puo andarlo a vedere
di Gesu non vi è traccia e siamo a quasi 500 anni dalla sua presunta nascita
ave

ancora di aver visto il film.
O alcuni produttori americani che sono dei geni del marketing.
Considerato che quest'accusa di antisemitismo vale un bel po' di soldini
in promozione.
Senza chi avrebbe parlato del film ? I giornali religiosi ?
Tra l'altro accusa che gira di più sui siti e negli ng USA riguarda la
violenza.
"Graphical violence" quasi si parlasse di Tarantino.
Ed intanto si vendono quei simpatici collier col chiodo ....
           Annarella

 XII.
Senza entrare nel merito di un film "Passion" che non ho ancora visto (e può
essere che vedendolo mi ritrovi in alcune, o addirittura in molte, delle
critiche rivolte a Gibson), ma fedele alla linea "di che si parla quando se
ne parla", mi limito a una breve osservazione.
Su Pio XII Mike Davis, come la Camera dei Comuni per Oscar Wilde, non ha
niente da dire e lo dice; o come Hermann Hesse, recensore dei vini che
beveva, si beve il poco che ha letto in proposito come distillato di pessime
vinacce di verità ideologica; insomma scrive proprio fuori dal seminato (e
forse dovrei usare verbi e sostantivi più acconci ma meno educati).
Sì. Perché per poter dire che Papa Pio XII fu il rappresentante di un
"fascismo cattolico antisemita" bisogna essere dotati o di una dialettica
argomentativa che toglie il fiato a ogni replica o di un'ignoranza senza
lacune. Ed io, nel caso specifico di Davis, propendo  francamente  per la
seconda ipotesi.
Matteo Luigi Napolitano

 Un film veramente vergognoso.
L'hai visto? Gira già in rete?
Namib

 Namib
Lasciatelo perdere sto povero arduino, io nemmeno gli rispondo.

 "Graphical violence" quasi si parlasse di Tarantino.
Mi piacerebbe vedere Uma Thurman armata di katana vs. il figlio di dio.
Che film!
Che effetti speciali!
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 L'hai visto? Gira già in rete?
certo che si'!
p.s. da quando l'ho visto, ho un'irrefrenabile voglia di invadere la
Polonia.

 ha scritto nel messaggio
news:dJ73c.17783$z23.8...@news3.tin.it...

Rocco sbarca in Polonia?

 Che effetti speciali!
Tarantino ci aveva già pensato:
-- 
                         I can tell you with no ego, this is
                         my finest sword. If on your
                         journey, you should encounter God,
                         God will be cut.
Hattori Hanzo - K.B. Vol. I

 Hattori Hanzo - K.B. Vol. I
Allora basta aspettare :)


 onnipresente tentazione di Satana.
Remo Gualerzi:
Può darsi che Gibson, nel subconscio, sia ossessionato anche dalla pratica
abituale di abbattere i vitelli della sua fattoria con le sue mani.
Attraverso il "sangue senza limiti" che inonda il film, forse ha realizzato
una specie di purificazione. Speriamo almeno che cadano meno vitelli sotto i
suoi colpi.
Saluti.
Remo Gualerzi

 Rocco sbarca in Polonia?
ROTFL
sei proprio un cinofilo buongustaio, allora...
ecco perche' il film di gibson e' stato definito "un film porno-devozionale"
(
http://makeashorterlink.com/?F24B248A7
)
 :-)))
con tutta quella "crudelta' erotizzata" (cit.)...
P.S. al di la' della solita querelle passion-antisemitismo, proporrei
qualche altro spunto per riflettere sul film di gibson:
1) passion e misoginia (il diavolo e' femmina: rosalinda celentano)
2) passion e demonizzazione dei bambini (letterale: il diavolo si incarna in
dei bambini pestiferi che spingono giuda al suicidio), con conseguenti
argomenti relativi al peccato originale e al limbo
3) passion e antiromanismo (al di la' di ponzio pilato, tutti i soldati
romani sono di un sadismo incredibile, checazzociannodaridere?)
4) passion e sdoganamento del genere sadomaso (niente come questo film puo'
mostrare lo stretto legame esistente tra pratiche cattoliche come viae
crucis ed esercizi ignaziani con il genere sadomaso: restera' un classico
per tutti gli atei)
5) passion e sdoganamento di monica bellucci

 Un film veramente vergognoso.
ed allora dai dicci quali sono i punti scandalosi?
Se leggere la bibbia č uno scandalo allora siamo tutti colpevoli.
Definire vergognoso un film che racconta le passioni di Cristo č scandaloso.
Forse ti sarebbe piaciuto che a crocifiggere Cristo fossero stati i
Palestinesi?
Purtroppo cosě non č.

 5) passion e sdoganamento di monica bellucci
parla? è vestita?
p.s. meglio vederlo prima di esprimersi
y.

 nobili. 
I romani nel vangelo appaiono nobilissimi, dipende solo da chi
legge il vangelo. E' chiaro che se un branco di pecorai del deserto
che grida "crocifiggilo, crocifiggilo" ti sembra piu' nobile di uno che
tenta di ascoltare l'imputato, chettedevodi', ciairraggionetu.....
Basta solo affermare che fare i processi interrogando l'imputato sia
ignobile mentre sia nobile ucciderlo per volonta' di un branco di 
arteriosclerotici
che vedono il cadreghino in pericolo, e il gioco e' fatto.
Da qualche parte, poi, qualcuno ricordera'  che prima della condanna ci 
vorrebbe
anche un processo, ma vabbe', questa non e' mica roba nobile.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
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   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
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			Cunni quippe boni.

 Mi piacerebbe vedere Uma Thurman armata di katana vs. il figlio di dio.
Se la cosa ti puo' divertire, successe in quel d'oriente che si cercasse
di propagandare il cristo.
Il problema stava nel fatto che non impressionava nessuno.
Per prima cosa, mezza giornata di agonia non era proprio nulla, in paesi nei
quali un ladro di bestiame veniva scuoiato vivo per un'agonia complessiva
di una settimana circa. Al massimo una banale crocifissione poteva essere
considerata una multa,  tipo che so divieto di sosta.
Quindi, la morte di cristo appariva relativamente indolore. Addirittura un
messo vaticano , che diceva di non temere la morte perche' aveva la passione
di cristo nel cuore si senti' rispondere "non sperare in una morte cosi' 
dolce"
dal suo interlocutore coreano.
Il secondo motivo per cui si faticava era che alla fine dei conti in molte
societa' orientali era gia' presente l'idea che il singolo fosse poco 
rilevante
rispetto alle necessita' o al bene della collettivita'.
Quindi, il fatto che uno si fosse sacrificato per il bene dell'umanita' 
intera
non sembrava rilevante, anzi ci si chiedeva come mai questo dio avesse 
offerto
SOLO un figlio , essendo cosi' grande la posta in gioco. In pratica, 
almeno cristo
doveva invitarci gli amici, sulla croce, o che so io fare una bella 
comitiva di passioni.....
In realta' i missionari in molte parti d' oriente dovettero ridurre il 
cristianesimo alle cose che
somigliavano al buddhismo, e in molti luoghi ancora la loro presenza e' 
minima.


 p.s. meglio vederlo prima di esprimersi
ok.
p.s. piccola curiosita' teologica legata al finale (che non vi spoilero): ma
se il risorto ha ancora i buchi nelle mani e al costato, non dovrebbe
conservare pure tutte le altre ferite?

 conservare pure tutte le altre ferite?
no, le major hollywoodiane (in mano alla solita lobby) erano riuscita ad
avere i diritti di tutte le altre ferite.
y.

 minima.
Riguardo a ciò che scrivi, penso che un paradigma perfetto possa essere
quello della civiltà nipponica.
Tutto ciò che riguarda una cultura estranea, viene da loro lo fagocitato,
inglobato, destrutturato e ricomposto in base ai canoni della _propria_
cultura.
Questo, ad esempio, è quanto è accaduto ed accade con il linguaggio
(l'antico cinese è alla base dei kanji mentre il katakana è una
trasliterrazione _fonetica_ delle lingue che adottano l'alfabeto latino) e
questo è quanto è avvenuto ed avviene anche in ambito religioso.
Assorbire restando impermeabili: un ossimoro stupefacente.


 Assorbire restando impermeabili: un ossimoro stupefacente.
Beh, appena finisco il mio corso di giapponese e ho letto qualcosa in lingua
ti rispondo....promesso.


Lev
Non fare solo come quel mio amico che, dopo un anno di corso di jap,
andò al ristorante giapponese, tentò di ordinare in giapponese e si
sentì chiedere dalla cameriera, giapponese pure lei, "Il signore
desidera?" :)
          Annarella


Ti riferisci ai piedi ???
E come farebbe a non andare a fondo se riprovasse a camminare sulle
acque?:))
G.


Ci andrei piu`cauto col sarcasmo qui !
Forse, la lobby giusta, ha causato tutto questo uragano su un bicchiere
d'acqua, proprio in vista degli incassi; suonare la grancassa religiosa o
politica quando il momento e`opportuno non fa parte della piu` proficua
propaganda?
Io non l'ho visto , non vado al cinema da anni e seleziono quello che voglio
vedere secondo i miei gusti : soggetto(deliberatamente escludo i film
storici), cast e regia soprattutto.
Con me ha quasi funzionato tutto il "razmataz"; quanti altri credi che
rideranno di tutta questa storia?
Giano

 ha scritto nel messaggio
news:c2l09i$1t7llf$1...@ID-199477.news.uni-berlin.de...

buona questa :-)))
mi riferivo al fatto che il cristo di gibson viene sepolto come una
poltiglia sanguinolenta (occhi tumefatti, flagellazioni in tutto il corpo) e
risorge perfettamente liscio e pulito, con due buchetti perfettamente lindi
e simmetrici sulle mani, quasi una decorazione da piercing.
so bene che gibson non e' romero (il regista), ma che senso ha che rimangano
solo alcune ferite e non altre? pareva brutto?
vabbe', lo so che anche nei vangeli l'aspetto del risorto e' ridicolmente
contraddittorio e che fare le pulci su queste cose diventa patetico come
rubare caramelle a un bambino, lo so...

 wrote in message
news:S0o3c.21037$z23.9...@news3.tin.it...

Quella battuta me l'ha passata il mio Reverendo!(sarcasmo)
Capisco perfettamente il tuo appunto sul realismo, ma in un postneorealismo
ateo, che dire allora del fatto che dopo tre giorni anche i pesci puzzano
?:-))
Questa la dovro`riproporre al Reverendo!
Giano


P.S.:Volevo solo sottintendere che tutta questa sarabanda puzza di pesce
fradicio!
Oh signiur !!!
Giano

 seconda ipotesi.
Anch'io. Non ho mai letto tante cazzate tutte in un solo articolo.
JFK
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:%Hi3c.57520$Kc3.1...@twister2.libero.it...
Ecco, che gratta gratta, dal rivoluzionario di sinistra vien fuori il
fanatico cattolico ignorante, volenteroso vendicatore di Cristo. Che crede
che sia plausibile che un tribunale ebraico si sia riunito il giorno di
pasqua, e che la croce sia stata fatta nel tempio. Uno che raccontasse che
sono stati i palestinesi non direbbe balle più grosse.
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:Zf43c.602$_F....@tornado.fastwebnet.it...
Dove sta scritto sui vangeli che la croce è stata fatta nel tempio?
Ciao
Ad'I

 ha scritto nel messaggio
news:c2ita4$qut$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Tu neanche potresti rispondere, al massimo puoi mettere assieme qualche
scemata tanto per far vedere che sai scrivere.
Ciao
Ad'I

 propaganda?
lo do per scontato. Tutto è montato ad arte.
però potrebbe essere anche un buon film. Vedremo :-)

 sia in realtà un reazionario tanto grottesco.
L'aggettivo medievale, per lo stato della ricerca sulla storia, la cultura,
la società e la religione nel Medioevo è usato molto a sproposito.
Il Gesù di Gibson è tutt'altro che un Cristo medievale.
Banjo

 Purtroppo cosě non č.
Argh.
Allora, forse bisognerebbe fare chiarezza nel cielo dei pensieri.
Per prima cosa,  bisogna osservare come il tempo passi.
E cosi', a fregene non ci sono consoli romani, gli ebrei di 2000 anni fa
non si chiamavano Eisenstein, e cosi' via.
Morale: qualsiasi giudizio dato sugli ebrei dell'epoca e' comunque sconnesso
dagli ebrei di oggi che sono tutta una cosa diversa.
Questo basterebbe ad esaurire la questione, se non fosse che e' troppo poco
chiaro a livello sociale.
Se non lo e', qualcuno mi spieghi una ragione secondo la quale
1)Un giudizio sugli ebrei dell'epoca di cristo sarebbe valido per gli 
ebrei moderni.
2)Un giudizio sugli ebrei di oggi sarebbe da riferirsi a quei tempi.
3)Tutta sta gente sale sul palco e giudica gli ebrei del tempo, e spesso 
anche quelli di oggi?


 anche un processo, ma vabbe', questa non e' mica roba nobile.
Remo Gualerzi (recente):
A quale misterioso post hai risposto con queste frasi sconnesse e senza
senso?

 senso?
Appena ti svegli te lo dico.
Per ora goditi il cappuccino.


 desidera?" :)
Non faccio il corso per andare al ristorante.
Anche perche' mi ostino a credere in cose emiliane e stravaganti,
tipo che so "il pesce si cuoce", "si mangia con la forchetta", "le gambe
mentre mangi stanno SOTTO il tavolo", "" se ci sono le alghe nel piatto
il ristorante non e' molto pulito", e cosi' via.
So' strano, lo so.


 loro redazione.
secondo me ci vuole un quadruplo salto mortale storico-culturale per
dimostrare che certi passi dei vangeli (uno per tutti: "il suo sangue ricada
su di noi e sui nostri figli" Mt 27,25) siano del tutto estranei alla sorte
che ha patito da duemila anni il popolo ebraico, compreso il gran finale del
ventesimo secolo.

 mano non arriva al buco, e allora su con lo stretching ! ^___^
mi stai rovinando tutto il gusto di andare al cinema! :-)
ma è vero che il centurione usa pure la motosega? e che Pietro Kruger
squarta il gallo prima che canti?

squarta il gallo prima che canti?
Sei sicuro di non starti confondendo di film ?
"Freddy vs Jason" è un altro.
               Annarella

 squarta il gallo prima che canti?
si', e poi dalla ferita nel costato esce alien.
P.S. ho letto da qualche parte che alcune delle scene piu' contestabili
(come quella di Gesu' in catene che cade a mezz'aria davanti a Giuda) sono
tratte da un libro della mistica tedesca Emmerich (non il regista di
Godzilla, eh!:)) dal tenore abbastanza antisemita. ne sapete qualcosa?

Godzilla, eh!:)) dal tenore abbastanza antisemita. ne sapete qualcosa?
Anna Katharina Emmerich.
Sul sito dedicato a lei trovi anche il testo originale.
Ti consiglio di leggerlo in inglese  perchè la versione italiana è
tradotta col famoso traduttore Gargiulo e porta di queste perle :
"Il Crucifixion del Nostro Signore Jesus Christ come visto nella visione
da Anne Catherine Emmerich Venerabile, da un quattro lavoro di volume ha
avuto diritto ALLA VITA DI RIVELAZIONI DI CHRIST DI JESUS E BIBLICAL,
come registrato nei diari di Clemens Brentano. O quest'estratto può
essere trovato anche nel libro: La Passione di Dolorous del Nostro
Signore Jesus Christ, che è dalle visioni di Ven. Anne Catherine
Emmerich."
http://www.emmerich1.com/DOLOROUS_PASSION_OF_OUR_LORD_JESUS_CHRIST.htm
                 Annarella

 Sul sito dedicato a lei trovi anche il testo originale.
grazie del link, ma sai per caso se viene considerata ortodossa o eterodossa
dalla chiesa?
sai com'e', se fosse come la valtorta non ci resterebbe che sguinzagliare
casini e gibson e' bell'e servito! ;-)

casini e gibson e' bell'e servito! ;-)
Nooo! La flame su Gibson nooo !
               Annarella

 meglio.
Forse sei troppo giovane e non hai mai conosciuto i lavori di Carmelo Bene o
non hai visto i suoi film; mi pare che nel suo "Salome`"(io lo vidi
trent'anni e piu`fa) , Iesus si facesse "Christo" da solo, dannandosi, dopo
essersi incoronato e inchiodato i piedi e una mano, di non poter essere
capace a inchiodarsi la seconda da solo. :)
A quel tempo , malgrado si proiettasse solo nelle sale del Cinema d'Arte e
d'Essai, non fece tanto rumore e scalpore di quanto lo faccia questo d'oggi.
Perche`non lo lasciamo in pace 'sto povero "cristo" !?
Giano
[CUT]

 Forse sei troppo giovane e non hai mai conosciuto i lavori di Carmelo Bene
con la differenza che il grottesco involontario e' un po' piu' grottesco del
grottesco volontario alla Carmelo Bene, no? ;-)

 ventesimo secolo.
I vangeli sono estranei al nazismo.
La questione che poni è diversa dalla mia.
I Vangeli non sono antisemiti, almeno per tre motivi:
1) sono scritti come fossero un racconto cronachistico da giudei o galilei,
riportando espressioni che, secondo loro, sarebbero state pronunciate da
altri giudei.
2) il significato di quella frase non ha nulla a che fare con l'uso che se
ne è fatto ed il significato che gli è stato attribuito
3) l'uso che altri possono averne fatto è responsabilità di questi altri ed
è comunque estraneo all'intenzione di chi l'ha scritta
Affermare che i vangeli sono antisemiti è falso e anacronistico.
Anche in riferimento all'accusa di deicidio l'uso del termine antisemita è
anacronistico.
La questione delle tragiche e sanguinose conseguenze dell'accusa di deicidio
è una faccenda diversa. Ma, almeno in Italia, è sia per gli ebrei che per i
cattolici una faccenda chiusa, anche se ci possono essere sparute minoranze,
da una parte e dall'altra, che la pensino diversamente.
E siccome essi sono le parti in causa, se per loro è chiusa, non possiamo
certo riaprirla noi.
Banjo

 Lev
Remo Gualerzi:
Ho capito. Stai aspettando che facciano effetto i 4 caffè ristretti che hai
bevuto per poter venire a capo della faccenda :-))))))))))

 bevuto per poter venire a capo della faccenda :-))))))))))
Gualerzi, un cattolico non e' per definizione uno che dia lezioni di 
intelligenza....


 intelligenza....
Remo Gualerzi:
Allora, se discrimini i cristiani, prova a proporre i tuoi pasticci digitali
a qualcun altro che abbia  "idee" a te congeniali e fatti una bella
camomilla!

 Sul ripiegamento dei chiodi idem come sopra.
ma non vedi che e' proprio questo il problema? :-)
il film di gibson in non pochi dettagli abbandona la realta' documentata dai
vangeli (che non so quanto "oggettivi" siano essi stessi, vabbč) per
sfociare nel
campo aperto del possibile, del plausibile, dell'immaginario a sfondo
sadomasochistico.
non e' piu' storia, e' psicoanalisi.
il vero soggetto del film non e' piu' il cristo narrato dai vangeli, ma la
*tortura* in tutte le sue possibili forme, dato che gli unici capisaldi
teologici rimasti sono l'infinito dolore subito dal messia (non limitato
neanche dalla normale conformazione di un corpo solamente "umano") e il
binomio dolore-redenzione (per cui vengono meno le normali barriere che
erigiamo contro il nostro immaginario: qui la violenza e' buona e va
esplorata fino in fondo senza i consueti pudori)
mi immagino il gibson sceneggiatore come alex di arancia meccanica: seduto
al
tavolino, col vangelo davanti, immaginando tutte le possibili torture da
infliggere al suo gesu', naturalmente 'ad majorem dei gloriam' :-)))
P.S. riguardo alla questione vangelo-antisemitismo, potremmo sintetizzarla
in questo modo: i vangeli sono innocenti come lo e' un fabbricante di
coltelli - nessuno puo' incolparlo se con i suoi coltelli si uccidono le
persone, ma nessuno puo' chiudere gli occhi sul fatto che i suoi manufatti
sono un costante pericolo pronto ad essere usato da psicopatici di ieri, di
oggi e di domani.

 
Definire papa Pio XII anti-semita è una sciocchezza oltre che una
bestemmia:
 è noto il suo impegno nel difendere e nascondere gli ebrei in tutti i
luoghi sacri d'europa e
finanche in vaticano durante la persecuzione nazista. l'unica critica
che gli viene mossa da qualcuno
è che non avesse preso una posizione forte e chiara contro la
persecuzione: lui in un discorso natalizio del
'44 espresse in modo molto chiaro la sua repulsione per quanto avveniva
in europa contro gli ebrei. Di più non
poteva fare perchè temeva di aggravare la situazione e di non poter più
nascondere gli ebrei nei luoghi sacri.
questo è quanto. tutto il resto sono falsità.
Franz
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
osservazioni acute!!!
peccato che pochi ragionino cosě semplicemente bene!

Arduino D'Ivrea ha scritto:

ovviamente li hai letti tutti i vangeli, vero? ;)

 questo è quanto. tutto il resto sono falsità.
Chiedilo a Lorenzino da Marostica, quando lo vedi.


 oggi e di domani.
Se fossi coerente con quello che scrivi, butteresti tutti i coltelli che hai
in cucina perchč costituiscono un costante pericolo...
Sinceramente mi sembra un po' forzato come argomento.
Banjo

 Sinceramente mi sembra un po' forzato come argomento.
non butto i coltelli, come non butto i vangeli.
ma so che possono essere pericolosi entrambi.

 Remo Gualerzi
non mangiare più bistecche...


 Gibson, parlando di film anticristiano. 
No, perche'?
Incendiavano le sale cinematografiche, ma a parte questo...
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 Incendiavano le sale cinematografiche, ma a parte questo...
E' una battuta divertente, ma non è la verità...
Banjo

 non mangiare più bistecche...
Remo Gualerzi:
Infatti, se ho fatto quell'auspicio è a ragione veduta: da anni non mangio
bistecche. Ma auspico un'altra cosa: che, uccidendo meno vitelli, Gibson non
avverta l'impulso subconscio a produrre un altro film catartico, ad es.,
"The first crusade", in cui arriverebbe probabilmente a riprendere,
dall'interno di un corpo umano, una lancia che entra nella carne, spacca un
paio di costole ed entra nel cuore in un'esplosione di sangue.
Ciao.
Remo Gualerzi

 ma so che possono essere pericolosi entrambi.
Secondo me č' pericoloso chi ne fa un uso distorto, perchč siamo noi che
scegliamo tra bene e male e perfino cos'č bene e cos'č male, utile o
inutile, vantaggioso o dannoso, bello o brutto,....
Un vangelo, come un coltello, senza una mano ed una testa, resta dov'č.
Banjo

 escono.
vedo un certo tono esasperato che a mio parere non ha motivo di essere.
si sta parlando tranquillamente di un film e, come sempre, c'e' a chi piace
e a chi non piace.
perche' sempre queste sottolineature insinuanti? perche' mi immagini con la
bava alla bocca?
ah, gia', sempre la storia di satana.... buh...

 Remo Gualerzi
fantastico! suggerisciglielo... :)
ciao



Ah, giusto. E' autocombustione.
Con il sole, le sale cinematografiche superano i 70 gradi, e a quel
punto possono avvenire incendi spontanei.
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 punto possono avvenire incendi spontanei.
Bravo!
L'hai capito anche tu!
Banjo

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Psst: "L'ultima tentazione di Gesů Cristo" era tratto da un libro di
Kazantzakis. Non era un'invenzione di Scorsese.
              Annarella

 Kazantzakis. Non era un'invenzione di Scorsese.
Certo che sono proprio ignorante.
Grazie Annarella.
Banjo

 interpretazione, legittima quanto altre, criticabile quanto altre.
Ovviamente.
Anche Il Signore degli Anelli è un adattamento del romanzo.
E' del tutto normale.
Banjo

 L'hai capito anche tu!
Eh, guarda, non e' mica un problema.
Ci sono un sacco di cattolici che si decapitano per caso, in Arabia Saudita.
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 Ci sono un sacco di cattolici che si decapitano per caso, in Arabia
Saudita.
Pensa che sfiga.
Non possono nemmeno vantarsene, vista la casualità
Banjo

 Non possono nemmeno vantarsene, vista la casualità
Non sono gli unici.
Ci fu un gruppo di cattolici, in estremo oriente, che furono torturati
per un mese lunare di fila. A quel punto,  fu lasciata loro la scelta,
se uccidersi con le proprie mani, o continuare cosi' altri *4 mesi*,
tanto riuscivano a tenerli in vita da quelle parti.
Si uccisero tutti.
Nessuno fu fatto martire: il tizio che aveva ordinato di ucciderli
aveva ordinato di ucciderne anche l'anima, e sapevano che col suicidio
sarebbero finiti all'inferno tutti, secondo la loro religione.


 inchiostro.
ti do 3 risposte, scegli quella che ti piace di piu':
1) perche' siamo entrambi su it.cultura.RELIGIONI e non su it.arti.cinema.
2) perche' e' normale dibattere animatamente sui film: sapessi che litigi ci
son stati su it.arti.cinema a proposito del Signore degli anelli e di
Matrix...
3) perche' c'e' di mezzo satana.
p.s. stai sopravvalutando molto il potere di davis.

 sarebbero finiti all'inferno tutti, secondo la loro religione.
Interessante. Mi potresti dare gli estremi per procurarmi qualche libro che
parla di queste cose?

 parla di queste cose?
Per ora no. Mi sto documentando io stesso proprio in questi giorni....


 3) perche' c'e' di mezzo satana.
Il polverone è esterno a ICR.
Comunque prima mi scrivi che Passion non è un normale film, poi mi dici che
è normale dibattere sui film?
Allora se Passion è un normale film, inutile sprecare alttri byte.
Banjo

 sarebbero finiti all'inferno tutti, secondo la loro religione.
Un po' razzistella come storiella, no?
Anche fosse vera, assomiglia a certe storielle sugli ebrei che si
raccontavano i nazisti.
Solo che parla di cattolici.
Banjo

 Solo che parla di cattolici.
Puo' darsi.
Come si dice: amara la tua minestra, eh?
Lev
P.S: ma lo sai che i cattolici sacrificano un bambino ebreo ogni natale?
Marostino da lorenzica, ad esempio....
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 Come si dice: amara la tua minestra, eh?
Non saprei: mai stato nemmeno lontanamente nazisteggiante.
Banjo

 Allora se Passion è un normale film, inutile sprecare alttri byte.
ma poi gibson non ci manda piu' l'assegno!

> ma poi gibson non ci manda piu' l'assegno!
Beh sei hai visto qualcosa, dividi con gli amici.
Banjo

 Beh sei hai visto qualcosa, dividi con gli amici.
non ti sei impegnato abbastanza.

 non ti sei impegnato abbastanza.
egoista!
Banjo

 Franz
Remo Gualerzi (recente):
Purtroppo di sangue cristiano ne scorre già in eccesso a causa del
terrorismo islamico e non c'è bisogno di ordinare a Gibson altre
autocisterne piene di sangue artificiale.
Ciao.
Remo Gualerzi

 Non saprei: mai stato nemmeno lontanamente nazisteggiante.
Beh, coraggio, che sei gia' a meta' dell'opera.
Lev
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Gibson si č servito di un Gesů-robot.
<<Per le scene piů cruente della crocefissione nel suo film "La Passione",
Mel Gibson ha utilizzato un robot raffigurante il Cristo. Lo rivela il
settimanale "TV Sorrisi e canzoni", che pubblica una serie di immagini
scattate a Matera durane la lavorazione del film.>> (Da "Libero" del
17/03/2004, pag. 24.)
Ciao.
Remo Gualerzi