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Titolo: Lo Spirito Santo

Salve,
    sono qui per chiedervi come è dimostrabile dalle sacre scritture che lo
Spirito Santo è una persona o per lo meno una entità che abbia una sua
personalità e non qualcosa di impersonale.
Ciao
RC
.net

 ha scritto nel messaggio
news:XsqY9.13410$%p6.11...@news.edisontel.com...

In attesa che persone più esperte di me ti rispondano ti dico quel che penso
su questo Spirito Santo: nella Bibbia per Spirito Santo si intende lo
spirito di Dio cioè Dio stesso, non sotto sembianze umane come in alcuni
brani del VT, ma sotto altre sembianze, fiamma, colomba, solo voce, solo
audio stereo, solo dolby surround 5.1, AC3, mp3 near cd quality, sottotitoli
in italiano, senza sottotitoli, backstage, intervista, discografia, note
biografiche, tour, filmografia, videoclip, ecc.
In sostanza quando si parla dello Spirito di Dio si intende semplicemente
Dio. Tutto il resto è invenzione della CC.
Lo Spirito Del Dio Pippo Soffia Dove Vuole


Ciao,
senti come suona una traduzione letterale del famoso brano di Pentecoste del
secondo capitolo degli Atti.
E nel compiersi il giorno della Pentecoste erano tutti insieme nello stesso.
E ci fu d'imporvviso dal cielo suono come di irrompente soffio violento e
riempi la casa dove erano seduti:
e apparvero a loro divise lingue come di fuoco e sedette su ciascuno di
loro, e furono rimepiti tutti di Spirito santo e cominciarono a parlare in
altre lingue come lo Spirito dava di dichiarare a loro.
Lo Spirito _sedette_ su ciascuno di loro nella casa dove erano seduti, chi?
Lo leggiamo nel primo capitolo
[13] Entrati in città salirono al piano superiore dove abitavano. C'erano
Pietro e Giovanni, Giacomo e Andrea, Filippo e Tommaso, Bartolomeo e Matteo,
Giacomo di Alfeo e Simone lo Zelòta e Giuda di Giacomo.
[14] Tutti questi erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con
alcune donne e con Maria, la madre di Gesù e con i fratelli di lui.
Dunque lo Spirito non si siede solo sugli apostoli, non solo sugli apostoli
e Maria, come purtroppo si vede nella stragrande maggiornaza del
rappresentazione iconografiche, ma su tutti questi che erano assidui e
concordi nella preghiera, ivi comprese queste 'alcune donne' già testimoni
della morte di Cristo, prime testimoni della sua resurrezione e adesso
co-protagoniste di questo sedersi dello Spirito in ciascuna persona, sedersi
che fa comprendere meglio che non si tratta di un entità astratta ma di una
Persona.
Sempre nel primo capitolo degli atti l'autore riporta una sentenza del
Risorto che spiega ancora meglio l'avvennimento e lo ricollegag addiritura
alle immersioni del Battista :
[4] Mentre si trovava a tavola con essi, ordinò loro di non allontanarsi da
Gerusalemme, ma di attendere che si adempisse la promessa del Padre "quella,
disse, che voi avete udito da me:
[5] Giovanni ha battezzato con acqua, voi invece sarete battezzati in
Spirito Santo, fra non molti giorni".
E questo in armonia con quanto già scrive Matteo e precisamente
[3,11] Io vi battezzo con acqua per la conversione; ma colui che viene dopo
di me è più potente di me e io non son degno neanche di portargli i sandali;
egli vi battezzerà in Spirito santo e fuoco.
e ancora nella bocca del risorto
[28, 19] Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel
nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo,
passo che da solo potrebbe rispondere alla tua, ma che è meglio inquadrare
nel contesto battesimo-Spirito, battesimo che è dunque un incontro con una
Persona, un lasciarlo sedere su di noi.
Mi fermo un attimo qui, per ragioni di brevità, con un' osservazione,
pensare allo Spirito come un qualcosa di diverso da una Persona Divina, tipo
il dito di Dio, la forza di Dio, forzando espressioni bibliche
veterotestamentarie, rende questo incontro impersonale, privo di senso, e
insensato il battezzare nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito
Santo, il nome è di una persona non di un dito, non di una forza, . . .
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:XsqY9.13410$%p6.11...@news.edisontel.com...
E' solo questo (nelle sacre scritture e non ) :
Spirito (rito/movimento della psiche) = pensiero
santo=sacro= coerente=armonico=puro ecc.ecc.
sono SOLO attributi del pensiero/psiche !
NON e' una persona; tutte fesserie di chi si e' inventato una triade sul
modello di altre religioni non cristiane......
www.mednat.org
--
G. Paolo Vanoli (I2VGP) Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine
Biologico Naturali - 
www.medicinaqualita.it
 / Cure naturali /Protocollo
della salute
Ogni dottrina passa da 3 fasi:
1.Viene attaccata e dichiarata assurda
2.Poi si ammette che e' vera ed evidente ma irrilevante
3.Alla fine viene riconosciuta la reale importanza ed i suoi detrattori
reclamano l'onere di averla scoperta.
(Williams James)

 ha scritto nel messaggio
news:80Z19Z62Z33Y1...@usenet.libero.it...


RC wrote:

Devi sapere, caro RC, che il problema che tu poni è ritenuto _insolubile_ nel
canone Cristiano proposto dal clero.
Il perché è semplice:
-E' considerato all'interno dell'insolubilità esplicativa di come un Dio possa
essere -contemporaneamente-
Uno & Trino.
Secondo infatti la Logica o un soggetto di indagine è identificabile come un
ente avente connotabilità grazie a caratteristiche che gli appartengono, o è un
diverso _ente_ fuori della tassonomia proposta.
Tale mistica è peraltro schizoide, esaminata solo sul piano assiomatico, in
quanto se avessimo una finestra di osservazione delle asserzioni sul segmento
iniziale
"Dio è Uno" -> potremmo dire che è una sola persona, un ente, una identità.
... se viceversa la finestra fosse sul secondo segmento,
"Dio è Trino" -> potremmo dire che è tre persone, tre enti, tre identità.
Necessita accedere per un'analisi completa al concetto di conoscenza umana
A) con la percezione
B) con la mistica
Nel caso A, con la percezione, effettivamente _osserviamo_ delle manifestazioni
riconducibili ad un Dio, autoidentificatosi YHWH,
- come il Padre, nel senso di Origine di tutto ciò che è, per esempio a Mosè
[Esodo 3,14]
[In tale manifestazione percettiva, Mosè, sentiva una voce, e vedeva ardere un
roveto non consumantesi, simbolo della presenza inesausta di Dio nonostante il
nostro non poterlo osservare nella completezza.]
- come Lo Spirito, nel senso di Parakletos, [già prima della promessa di
Cristo, che ce lo concede nella nuova modalità del Suo Nome, come porta
all'Assoluto], sulla bocca di ognuno che abbia amato talmente la verità da
divenire in accesso a potenze non semplicemente proprie [Cristo su questo dice
di non preoccuparsi di cosa rispondere per difendersi in nome della verità,
perché Lo Spirito ci avrebbe suggerito cosa dire, Giovanni (14,15-14,26)]
- come Colui che è Unto da Dio, Cristos (greco: Unto), Messia (ebraico:
Masci'ah: Unto).
--
Nel caso B, con la mistica, (la penetrazione cioè dell'<insondabile con la sola
percezione>),- in tutte le religioni- si intuisce una coerenza _unitaria_, non
trascurabile, di <ogni cosa che è>, di <colui che si connota grazie
all'esserci>.
Quindi, caro RC, non pretendere di capire Lo Spirito grazie alla tassonomia, ma
con il viverLo.
: - )
Per la persona umile, (cosciente della limitazione delle proprie capacità
cognitive), Lo Spirito, è -infatti- il desiderio di comprensione della verità
invocata come irrinunciabile, che tanto amata ci fa accorgere che è stata
sempre con noi anche se non potevamo scorgerla, se non solo in parte.
E' venuto il tempo, _ed è questo_ in cui la religione non sarà più cosa ha
detto Tizio o cosa a detto Caio ...
in tale tempo sarà essenziale che _tu dica la tua_, non solo per sentito dire!
: - )
P.

 RC
Ciao
Claudio Pace.
P.S. Quando rispondi cancealla tutto o parte del mex precedente non lo
lasciare in fondo perchè altrimenti si creano dei mex troppo grossi e la
cosa da fastidio alla leggibilità e a chi scarica i messaggi connettendosi
al telefono.


 
http://makeashorterlink.com/?H2C321933
non credo sia davvero di suo interesse, dato che RC è un tdG; mi chiedo
anche perchè Mauro Arcisatese che è così attento a questi dettagli, non sia
ancora intervenuto a sottolinearlo.
Francesca/con una punta di vena polemica ;)

 Francesca/con una punta di vena polemica ;)
Che sia un tdg, puň anche significare poco, specie se č giovane, specie se
ha voglia di confrontarsi con chi tdg non č, .. .
 
Se il confronto č aperto, sereno, senza pregiudiziali di fondo ben venga, .
. . , mi sta benissimo il confronto sulla Bibbia che come tu sai mi
appassiona.
Ciao
Claudio Pace.


 appassiona.
allora buon lavoro :)
ciao
Francesca

 Se il confronto è aperto, sereno, senza pregiudiziali di fondo ben venga,


 RC
Prego ciao.


 pensarlo come la forza di Dio stesso.
Nell'Antico Testamento si trova spessissimo l'espressione "lo spirito di
Dio" per dire Dio.
Dio Pippo

 Claudio Pace.
Pace A Te Dal Dio Pippo E Dal Suo Santo Dito Che Presto Scenderà Dentro Di
Te

 nostro non poterlo osservare nella completezza.]
Infatti come ho già detto nessuno poteva osare guardare direttamente il
volto di Dio. Chi osava farlo nel Sancta Sanctorum sarebbe stato fulminato.
Nel VT Dio nasconde il suo viso dietro la sua mano per non essere visto in
volto. Di Dio si vede la spalla, la mano, mai il volto. Ecco perché quando
c'è da agire Dio si manifesta come spirito, non nella sua vera essenza
antropomorfa. E lo Spirito Santo altro non è che lo Spirito di Dio, ovvero
Dio stesso, non in carne e ossa, ma attraverso altri segni della sua
presenza, il fuoco del roveto, il fuoco nel Cenacolo, la colomba, ecc.
Dio Pippo E' Uno E Trino

[...]
Certo.
Un saluto
Claudio Pace


 Ma non il caso dello Spirito Santo vedi sopra.
E NON LO DIFENDERE SEMPRE, CRIBBIO!!!! LO SPIRITO SANTO SA DIFENDERSI DA
SOLO, OHHHH!!!!!!!
Dio Pippo E' La Voce Della Tua Incoscienza

 Ed essendo diverso da Gesů che č Dio, e dal Padre ecco che i conti
tornano.
Vediamo... 1=3... quindi 1x3=3x3 => 3=9... da cui 9-3=0. No, i torni non mi
contano.
Dio Pippo Logico Positivista

 P.s. Un salutone anche a Francesca ;)
ciao RC
:)
Francesca

[...]
Caro zio Pippo,
a parte il tono, eccessivamente scherzoso, su un argomento cosi serio, la
risposta sta proprio nel versetto, ' mentre essi stavano celebrando il culto
del Signore' e cioč la Parola e il Pane, secondo lo schema del racconto dei
discepoli di Emmaus per esempio
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PWX.HTM#F179
 oppure dei racconto
dell'ultima cena come quello della prima ai Corinzi cap. 11
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PZ5.HTM#G8P8
Dunque č nella chiesa, intesa come persone, come assemblea di uomini
credenti, non come luogo materiale, che lo Spirito parla per mezzo dei suoi
profeti, cosa che i Cristiani ripetono ogni domenica nel Credo quando dicono
'Credo nello Spirito Santo che č Signore e da' la vita, e con il Padre e il
Figlio e adorato e glorificato e HA PARLATO PER MEZZO DEI PROFETI.
Ma per non uscire dal seminato, che non si dica che č un interpretazione
extra-biblica ;-), abbiamo nel NT una figura assai poco conosciuta, causa le
scarse notizie di lui si sa solo che era della Giudea, di un profeta Agabo
che predice prima di una carestia che puntualmente si verifica,
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PXV.HTM#FMHK
[At 11,28] E uno di loro, di nome Agabo, alzatosi in piedi, annunziō per
impulso dello Spirito che sarebbe scoppiata una grave carestia su tutta la
terra. Ciō che di fatto avvenne sotto l'impero di Claudio.
e poi 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PY5.HTM#FSBW
[At 11,10] Eravamo qui da alcuni giorni, quando giunse dalla Giudea un
profeta di nome Agabo.
[11] Egli venne da noi e, presa la cintura di Paolo, si legō i piedi e le
mani e disse: "Questo dice lo Spirito Santo: l'uomo a cui appartiene questa
cintura sarā legato cosė dai Giudei a Gerusalemme e verrā quindi consegnato
nelle mani dei pagani".
[12] All'udir queste cose, noi e quelli del luogo pregammo Paolo di non
andare pių a Gerusalemme.
Nota per inciso che in questo brano la redazione finale di Atti ha
conservato lo stile di un diario 'Egli venne da noi' e ' noi e quello del
luogo pregammo' , e in questo versetto (imho stupendo) la modalitā del
parlare dello Spirito per bocca dei profeti con parole e gesti.
L'uso della cintura ricorda ad esempio il modo con cui Dio faceva fare
profezia a Geremia 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PPJ.HTM#BFQV
[1] Il Signore mi parlō cosė: "Vā a comprarti una cintura di lino e
mettitela ai fianchi senza immergerla nell'acqua".
[2] Io comprai la cintura secondo il comando del Signore e me la misi ai
fianchi.
[3] Poi la parola del Signore mi fu rivolta una seconda volta:
[4] "Prendi la cintura che hai comprato e che porti ai fianchi e vā subito
verso l'Eufrāte e nascondila nella fessura di una pietra".
[5] Io andai e la nascosi presso l'Eufrāte, come mi aveva comandato il
Signore.
[6] Ora, dopo molto tempo, il Signore mi disse: "Alzati, vā all'Eufrāte e
prendi di lā la cintura che ti avevo comandato di nascondervi".
[7] Io andai verso l'Eufrāte, cercai e presi la cintura dal luogo in cui
l'avevo nascosta; ed ecco, la cintura era marcita, non era pių buona a
nulla.
[8] Allora mi fu rivolta questa parola del Signore:
[9] "Dice il Signore: In questo modo ridurrō in marciume la grande gloria di
Giuda e di Gerusalemme.
[10] Questo popolo malvagio, che rifiuta di ascoltare le mie parole, che si
comporta secondo la caparbietā del suo cuore e segue altri dei per servirli
e per adorarli, diventerā come questa cintura, che non č pių buona a nulla.
[11] Poiché, come questa cintura aderisce ai fianchi di un uomo, cosė io
volli che aderisse a me tutta la casa di Israele e tutta la casa di Giuda -
parola del Signore - perché fossero mio popolo, mia fama, mia lode e mia
gloria, ma non mi ascoltarono.
Ciao


 contano.
Facciamo un esempio pratico quello delle tre caravelle, ognuna di esse aveva
la caratteristica di essere caravella, ognuna distinta dall'altra, tutte e
tre impegnate nell'unica missione di portare Colombo nelle indie orientali.
Solo quelle tre navi dunque hanno avuto la particolarità di essere le
caravelle di Colombo, ognuna di esse caravella, ciascuna distinta dall'altra
cosa ci trovi di illogico?
Tutte tre e solo loro tre identiche nella sostanza di navi della missione di
Colombo, ma
distinte l'una dall'altra.
Si tratta di una metafora, adesso non stare a guardare il pelo nell'uovo, ma
insomma tutta questa illogicità nella Trinità non la vedo proprio.
Ciao
Claudio Pace.


 gloria, ma non mi ascoltarono.
Dici che io ridicolizzo le cose serie e non ti rendi conto di quanto siano
ridicole di per sé le cose che tu stesso riporti.
Aloha!!!!
Dio Pippo Ti Doni La Luce Della Ragione

 insomma tutta questa illogicità nella Trinità non la vedo proprio.
E' quello il guaio. Comunque rilassati. Non ci pensare. Dio ci ama tutti,
quindi andremo tutti in Paradiso.
Dio Pippo Ti Svegli Dal Sonno Della Ragione

 Dio Pippo Ti Doni La Luce Della Ragione
L'importante è che sia Luce Coerenete, 'na bella innaffiata di un laser....
Saluti luccicanti
Forex

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
--
Parmenide (filosofo greco)
--
dal sito:
http://www.intermed.it/liceo/materiali/parmenide.htm
Il Pensiero di Parmenide
Attraverso il poema Sulla natura, Parmenide descrive la rivelazione divina della
verità. Nel proemio egli racconta il suo viaggio su un carro guidato da
fanciulle divine, dalle case della notte, che simboleggiano l'ignoranza
dell'uomo, fino alle case del giorno, luogo della conoscenza e del sapere. Qui
la dea Giustizia lo accoglie e gli rivela che ci sono due diverse vie: quella
della verità e quella dell'opinione.
Il Divino dona la prima, l'unica e immutabile, l'uomo, invece, attraverso
l'esperienza e l'osservazione, pensieri che non sono veri.
In questo viaggio, però, Parmenide non si lascia trascinare passivamente dalle
forze divine ma diventa un uomo sapiente e consapevole della sua meta.
In base a questa sua esperienza egli elabora la sua teoria sulla materia che
risulta molto distaccata dalla realtà e completamente basata sulla razionalità.
Il problema che Parmenide si pone per primo è la *natura dell'essere*.
Osservando il mondo che ci circonda egli capisce che ogni cosa si trasforma e
quindi ciò che era prima, ora non è più e quindi lo stato precedente non esiste.
Ciò significherebbe che il nulla è possibile e che il non essere potrebbe
esistere. Questo concetto è logicamente antitetico al principio di non
contraddizione, secondo cui _l'essere è_ e il non essere non è. Grazie a ciò
elabora tutte le caratteristiche dell'essere: esso è *unico*, indivisibile,
eterno e immobile. Unico perché se esistesse un ente diverso dall'essere sarebbe
il non essere e ciò non è possibile. *Se infatti fosse divisibile in parti*, tra
due di queste dovrebbe esserci il loro contrario, il non essere. Poiché questo
non è possibile, Parmenide conclude che è *indivisibile*.
Questo ente è eterno poiché se prima non c'era, significa che in precedenza
doveva esserci il nulla. Ma poiché dal nulla non può nascere nulla, l'essere non
è mai nato e non morirà mai. Inoltre non si può dire che esso si muove perché
per farlo dovrebbe passare da un luogo a un altro e quindi attraversare lo
spazio vuoto, che però non esiste. Parmenide sa che queste affermazioni sono
totalmente astratte e ci appaiono dunque assurde. Egli contrappone quindi due
vie diverse: la *via della ragione* che ci porta all'_ALETHEIA_ e la via
dell'*esperienza umana* che ci porta alla _DOXA_.
--
nel Buddhismo Zen e nel Taoismo
--
I mistici cinesi e giapponesi hanno trovato un modo diverso per affrontare il
problema del linguaggio. Invece di rendere gradevole la natura paradossale della
realtà attraverso simboli e le immagini del mito, essi preferiscono molto spesso
accentuarla utilizzando il linguaggio fattuale. Perciò i Taoisti si servono
frequentemente di paradossi, proprio per mettere in luce le incongruenze che
nascono nella comunicazione verbale e per mostrarne i limiti. Dai Taoisti questa
tecnica è passata ai Buddhisti giapponesi e cinesi che l'hanno ulteriormente
sviluppata. Essa ha raggiunto la sua massima perfezione nel Buddhismo Zen con i
cosidetti Koan, quei rompicapo apparentemente privi di senso, che sono usati da
maestri Zen per trasmettere il loro insegnamento.
Esempio di Koan:
[The Way of Zen, Vintage Books, New York 1957, A.W. Watts]
Un monaco chiese a Fuketsu Ensho:
<Quando la parola e il silenzio sono entrambe inammissibili, come si può
procedere senza errore?>.
Il maestro replicò:
<Io ricordo sempre Kiangsu nel mese di Marzo
Il grido della pernice, la massa di fiori fragranti!
--
nell'Induismo
--
dalla Upanisad:
Il discorso di Krsna al guerriero Arjuna, durante una battaglia che
simbolicamente è quella della *illuminazione*:
<Quindi, con la spada della conoscenza, recidi questo dubbio che ti siede sul
cuore, nato dall'ignoranza. Raggiungi con lo yoga ***l'unità dell'Armonia*** e
sorgi, o Arjuna!>
--
nel Confucianesimo
--
La filosofia cinese, ha sempre sottolineato la natura complementare
dell'intuitivo e del razionale, rappresentandoli con la coppia di simboli
archetipi Yin e Yang. Come conseguenza si sono sviluppate due tradizioni
complementari -il Taoismo e il Confucianesimo- dove Yin è la parte oscura
(femminile, istintuale), Yang è la parte chiara (maschile, razionale), anche se
ciascun T'ai-chi T'u, o diagramma della realtà ultima, contiene nell'oscuro il
chiaro (in un piccolo pallino) e nel chiaro l'oscuro (in un piccolo pallino).
Esempio 1:
Dice Chuang-tzu:
<La tua vita ... è l'Armonia dove si ***fondono*** Yin e Yang>.
Esempio 2:
La medicina tradizionale cinese è basata sull'equilibrio Yin Yang e ogni
malattia è vista come rottura di questo equilibrio.
--
nell'Islam
--
dal Corano
Sura 12
--
40 Non adorate ***all'infuori di Lui altro*** che nomi che voi e i vostri avi
avete
inventato, e a proposito dei quali Allah non ha fatto scendere nessuna prova.
--
[...]
Spero che il materiale sia sufficiente alla tesi che i mistici che accedono alla
contemplazione, in tutto il mondo, in tutti i tempi, trovano un carattere
*UNITARIO* alla realtà che ci appare multiforme.
Gesù di Nazareth (Marco 12,28)
Ascolta, o Y'sarah'El, [o tu che contendi con El, altri *non possono* capire!],
... Dio ***è Uno***.
--
Grazie del dia-Logos.
P.


.........con Pluto e Paperino?...........
Porfirio

 Ma non si tratta dello stesso caso, prendiamo per esempio
Come non si tratta dello stesso caso .... il caso č praticamente lo stesso
ovvero un una cosa impresonale viene usato come soggetto che compie una
particolare azione.
Lo spirito dice
il codice dice
Entrambi sono soggetti impersonali ma non per questo č sbagliato costruire
una frase in questo modo non credi?
A noi interessa semplicemente stabilire se č possibile utilizzare un
qualcosa di impersonale come soggetto ed in questo caso mi sembra che non ci
sono problemi in entrambi i casi non credi?
Ciao
RC

 RC
 
Ciao


 Dio Pippo Ti Svegli Dal Sonno Della Ragione
 
Lo Zio Pippo guardi prima la sua di ragione.


 mentre dio è uno e trino...
Dunque esistono anche in natura qualcosa in cui 1 non è uguale a 1 ma a due
semplifichiamo e allora possono esistere benissimo al di là della natura un
qualcosa in cui uno e uguale a tre, ma attenzione non è che il Padre è
uguale al Figlio e allo Spirito che poi sarebbe un un uno uguale a due, è
distinto ma è della medesima sostanza 'Dio', per cui cosa significa in
realtà quest'uno uguale a tre? Ogn'uno è eguale nella sostanza a ciascuno
degli altri due secondo il vecchissimo schema Il Padre è Dio, il Figlio è
Dio e lo Spirito Santo è Dio , ma il Padre non è ne il Figlio ne lo Spirito
Santo, il Figlio non è lo Spirito Santo.
Io non vedo problemi logici particolari, . . .


 Credo che per ragionare bisogna evitare i ragionamenti circolari.
Non è un ragionamento circolare ma, secondo me , è una testimonianza che un
qualcosa di impersonale può compiere azioni.
In tutta sincerità non credo che sto ragionando in modo strano
nell'affermare questo. Anzi in questo chiedo lumi anche a qualche altro
partecipante al NG.
Cmq sia non sto ancora affermando e/o sostenendo con questo che lo spirito
non sia una persona.
Ciao
RC

[...]
Zio Pippo, a me non paiono per niente ridicole, come tutte le cose ci vuole
un linguaggio per capirle, come per studiare la MQ devi conoscere molto bene
la matematica, la fisica e il suo linguaggio, cosi per capire la Bibbia
occorre fede e ragione, ragione indispensabile per capire anche il contesto
culturale in cui gli avvenimenti narrati si svolsero, la critica maggiore
che faccio ai tdg ed altre correnti protestanti simili è quella che loro
leggono la Bibbia in modo 'americano', e cosi come nei film di Hollywood
potevi vedere il soldato romano con l'orologio da polso, cosi puoi sentire
loro distinguere tra natura divina e Dio, facendo di fatto diventare il
'divino', 'angelico' e Dio una specie di essere antropomorfo di cui lo
Spirito Santo sarebbe un pezzetino, il dito ad esempio, e tutto leggendo la
bibbia senza sufficiente ragione.


 non sia una persona.
Eppure hai ribadito [il codice dice, lo spirito dice ]
Mi sembri un pochino equivoco nel tuo ragionare.
Dici e non dici, affermi e non affermi, ma non disse un tale 'il vostro
parlare sia sě, sě, no, no ... tutto il resto viene dal Maligno'?


 continuiamo ad affermare cose del genere.
eppure mi č capitato di leggere tempo fa in qualche vecchia pubblicazione
(non cattolica) che č stato proprio Mosč a scrivere i primi cinque libri
della Bibbia servendosi degli appunti che Abramo gli aveva lasciato
^________^
Francesca

 Si tratta di una metafora, adesso non stare a guardare il pelo nell'uovo
bravo, hai trovato l'uovo di Colombo...
Marco

 da' credito ai pochi che udirono parole chiare............
certo, dimostra che i Vangeli non nascondono nulla. Riferiscono perfino le
fonti che potrebbero essere contrarie.
Marco

 non sia una persona.
"Ma il Consolatore, lo Spirito Santo che il Padre manderà
nel mio nome, egli v'insegnerà ogni cosa e vi ricorderà
tutto ciò che io vi ho detto" (giov. 14, 26).
A mio padre avevano dato delle medicine per rinverdire la
memoria (naturalmente si dimenticava di prenderle).
Dal contesto non mi pare che Gesu' indichi una *cosa* come
una medicina che rinverdisca la memoria. Lo Spirito Santo,
oltre che come "Forza" (come appare nell'episodio della
Pentecoste: vento, fuoco...) nel passo di Giovanni citato
appare come "Maestro (*didaxei*) e come suggeritore
(*ypomnesei*).
Cosizzarlo mi pare una forzatura.
ciao
a.cignini

 L'importante è che sia Luce Coerenete, 'na bella innaffiata di un
laser....
Dio purtroppo è Luce Incoerente :-)))))
Dio Pippo E' In Una Sovrapposizione Di Stati

 Io non vedo problemi logici particolari, . . .
Senti, anche io sono della stessa sostanza di mio padre, ma non mi
identifico con lui. Io e mio padre siamo due persone distinte. Di uguale
abbiamo solo la sostanza, cioè siamo esseri umani. Ma non mi pare che la
religione cattolica dica questo. Quindi non imbrogliare le carte adesso.
Dio Pippo E' Una Persona Distinta

[...]
Ops attenzione quello che ho ribadito era per affermare che un soggetto in
una frase non deve necessariamente essere una entità o
una persona.
Quello che ho ribadito e che hai quotato NON E' una risposta alla domanda se
è una persona o meno lo SS.
Cmq ti chiedo se 6 daccordo su questo punto e ovvero che qualcosa di
impersonale può compiere azioni.
A presto
RC
P.s. Stabiliamo un punto alla volta nel ns ragionamento in questo modo
andremo per gradi.

 bibbia senza sufficiente ragione.
Insomma per ragione intendi "fantasia". Ora ho capito. Tutto sta a capirci
:-)))))
Dio Pippo: Fides Et Ratio

 Se ci vorremo andare corrispondendo al Suo Amore.
E perché non dovremmo volerci andare? Conosci qualche motivo logico?
Dio Pippo E' Puro Spirito.

 da' credito ai pochi che udirono parole chiare............
Per lo stesso motivo che tutti credettero alle parole dei pastorelli di
Fatima... e tanta gente credette in quelle del pastorello Berlusconi :-))))
Dio Pippo

 fonti che potrebbero essere contrarie.
No, un attimo... le fonti contrarie vanno interpretate. Vedi... ciň che fa
comodo va inteso alla lettera, ciň che non fa comodo va interpretato :-)))))
Dio Pippo

[...]
Buona notte zio e fai sonni tranquilli.


 impersonale puņ compiere azioni.
Dipende di che azioni parli, una montagna non puņ certamente cantare. ;-)


 comodo va inteso alla lettera, ciò che non fa comodo va interpretato :-)))))
bravo, lo vedi che capisci, sei un dio minore, se vogliamo, ma capisci.
marco

altre lingue come lo Spirito dava di dichiarare a loro.
erano posseduti?
Ciao.

Io non vedo problemi logici particolari, . . .
Ok...allora la vostra non è una religione monoteista, ma politeista.
Questo taglierebbe la testa al topo (come dice il mio Dio Pippo)....ma
no....troppo semplice....perchè voi affermate che Dio è unico....ed allora
ecco che la logica va a farsi un giro.
Ciao.

Certo che è Dio, ma non è un Dio solitario.
Allora siete politeisti.
Anche Zeus, Apollo erano due distinti....erano "dei" tutti e due.
Dite allora di credere negli Dei e non in Dio e la cosa va a posto.
Ciao.

Il Pensiero di Parmenide
Parmenide era politeista.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

insomma tutta questa illogicità nella Trinità non la vedo proprio.
Sei un catechista cattolico. Quindi conosci sicuramente il passo del
Catechismo della Chiesa Cattolica che segue. Non ti pare abietto barare su
quanto dice la tua religione solo per cercare di renderla un tantino più
logica agli occhi di chi non la conosce bene?
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251 Per la formulazione del dogma della Trinità, la Chiesa ha dovuto
sviluppare una terminologia propria ricorrendo a nozioni di origine
filosofica: « sostanza », « persona » o « ipostasi », « relazione », ecc.
Così facendo, non ha sottoposto la fede ad una sapienza umana, ma ha dato un
significato nuovo, insolito a questi termini assunti ora a significare anche
un mistero inesprimibile, « infinitamente al di là di tutto ciò che possiamo
concepire a misura d'uomo ». 306
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

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E dunque cosa c'è di illogico?
Saluti


E dunque cosa c'è di illogico?
Se è logico, la ragione umana deve poterlo comprendere.
Piantala di fare il buffone.


 Piantala di fare il buffone.
Mai stato cosi serio.


Quindi tutto quello che la ragione umana non comprende è illogico?
Non fare il furbino. O mi spieghi come è logicamente possibile che un
fiammifero sia tre fiammiferi distinti e separati restando però
contemporaneamente un solo ed unico fiammifero, o la pianti di giocare
all'eretico solo per confondere gli infedeli e convertire i dubbiosi, ed
ammetti con il tuo catechismo che il dogma della trinità non ha nulla a che
fare con la logica.


 fare con la logica.
CP
Io non faccio l'eretico, trovami tu piuttosto, che sei diventato un esperto
di magistero, a furia di cercare qualcosa per contraddire le mie, un passo
del ccc, o del magistero o di quello che vuoi che presenti la Trinità come
qualcosa di illogico.
Grazie


qualcosa di illogico.
Non vorrei sconvolgerti Pace, ma la logica *deve* essere accessibile alla
ragione e solo alla ragione. A differenza della tua Trinità:
237 La Trinità è un mistero della fede in senso stretto, uno dei « misteri
nascosti in Dio, che non possono essere conosciuti se non sono divinamente
rivelati ». 280 Indubbiamente Dio ha lasciato tracce del suo essere
trinitario nell'opera della creazione e nella sua rivelazione lungo il corso
dell'Antico Testamento. Ma l'intimità del suo Essere come Trinità Santa
costituisce un mistero inaccessibile alla sola ragione, come pure alla fede
d'Israele, prima dell'incarnazione del Figlio di Dio e dell'invio dello
Spirito Santo.


>di magistero, a furia di cercare qualcosa per contraddire le mie,
Non occorre essere un esperto per accorgersi che sulla tua religione racconti
un sacco di balle. Ti ricordi di quando cercavi di negare che un cattolico
non può autodisporre della sua vita per ragioni di fede? <g>
Piuttosto, mi spieghi perché hai questo bisogno di mentire sulla tua stessa
religione?


 Spirito Santo.
Appunto.
Ritenta con un altra citazione sarai più fortunato e chissà che con tutto
questo erudirti di cose del magistero non diventi prima o poi un buon
Cristiano. :D
Saluti


puoi dogmaticamente imporlo a nessuno 
Benissimo. Quindi un dio uno è quattrino od uno e duecentino è altrettanto
logico.


 logico.
No.


Lo spirito santo è la rappresentazione del "logos", la sapienza del
Signore.
Come tale è Altro dal Signore (come la mia conoscenza è Altro da me)
ma fa parte di Lui (idem con patate). Nella stessa scia si inserisce
il dualismo fra Gesù e Signore, in quanto G. è Altro dal Signore
poichè rappresenta la sua presenza in mezzo a noi, ma è il Signore
stesso, per ovvi motivi.
Non serve che ci credi, se sei ateo, cosa ti serve sapere la risposta
ad un quesito del genere?

No.
Ma vah? 
Uno e Trino è logico, ma Uno e Duecentino no?
Strano sto fatto. E mi dimostreresti *logicamente* perché? <g>


 E mi dimostreresti *logicamente* perché? <g>
 
Solo dopo che tu mi hai dimostrato in modo serio perchè uno e duecentino è
logico. <h>
Claudio Pace


 Solo dopo che tu mi hai dimostrato in modo serio perchè uno e duecentino è
Caro Pace, allora *paradossiamo*.
Effettivamente perchè ridurre dio a duecentino e non pensare (logicamente)
che ogni manifestazione materiale sia parte di lui? <i>?
Saluti paradossi.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 logico. <h>
beh, proprio perchè uno e duecentino non è logico risulta che non è logico
nemmeno uno e trino., come appunto recita il comma del tuo catechismo
inerentemente al dogma della Trinità.
--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"
--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt

 ad un quesito del genere?
sei il figlio degenere del dio pippo?
;-) ciao, darik


  no! erano strafatti!
ciao, darik

logico. <h>
Tradotto dal Claudiopacese: lo so benissimo che non posso in alcun modo
sostenere che il mio dogma della Trinità sia dimostrabile con mezzi logici o
che sia logicamente necessario. E tantomeno posso usare in qualche modo la
logica per sostenere che sia più vero di un'eventuale dogmatizzazione di un
dio uno e duecentino. Ma mi rompe tanto i coglioni ammetterlo. 
Che noia 'sti rappresentanti di commercio....


 Che noia 'sti rappresentanti di commercio....
Ennesima prova che nun ti interesse nulla di quello di cui si parla, ti
interssa solo denigrare l'interlocutore con cui parli sei il solito
trollacchione, ma del tuo trolleggiar non me ne può frega de meno. :-)
Set Lev on
Rassegnati.
Set Lev off
Saluti e stop almeno da parte mia
Claudio Pace.


rimandato un po' tanto per fare un po' casino.
Piantala, che di figure di merda ne hai già rimediate una valanga in questo
modo. 
Io sostengo, in accordo con il tuo catechismo, che  un dio uno e trino è un
mistero inaccessibile alla ragione umana, quindi non affrontabile dalla
logica, proprio come lo sarebbe un dio uno e duecentino.
Infatti, malgrado tutti i tuoi giri di parole e le tue buffonerie da
viaggiatore di commercio in difficoltà sul prodotto, non solo non sai
spiegare perché un dio uno e duecentino sarebbe illogico e il tuo uno e trino
logico, ma nemmeno sei in grado di dare una spiegazione logica dell'essere il
tuo dio uno e trino che non venga in qualche modo a contrastare con il dogma
della tua Chiesa, che è appunto stato formulato per impedire qualunque
disconoscimento del fatto che il tuo dio davvero e contemporaneamente sia uno
e sia tre, in modo inaccessibile alla ragione umana, 
Ammettere questa cosa - che il tuo catechismo invece ammette tranquillamente
- ti fa rosicare non poco. Prima di tutto perché sei un viaggiatore di
commercio da strapazzo, che tira poco intelligentemente in ballo la logica
anche dove non ce ne sarebbe alcun bisogno ed è anzi controproducente per
lui, perché si illude in questo modo di superare in credibilità la
concorrenza. E poi perché sei un tizio autorepresso e repressore di stampo
perbenista e provinciale, che vede nella propria religione innanzitutto un
manualetto comportamentale che lo rassicura nella sua fanatica ossessione che
le regolette di vita stile paesello siciliano anni'50 che gli sembrano le
uniche possibili, siano state volute da dio in persona. 
E' per questo che sei a profondo disagio nel confrontarti col mistero, anche
se proveniente dalla tua stessa religione, perché ti impaurisce e ti manca
completamente la capacità che hanno altri cristiani di rivendicarlo.
Punto.


se qualcuno si fosse studiato ad es. noumeno e fenomeno..
magari gli si sarebbe accesa la lampadina che pur
essendo Dio uno solo ... per i Cristiani si e' fatto Uomo
in Gesu' Cristo e rivelato nello Spirito santo.
Se a voi da' fastidio questo: nessun problema!
continuate a non essere cristiani! 
e permetteteci di credere alla UNITA' di Dio
che ci e' manifestata dal Figlio e dallo Spirito.
I giochettini della carica dei 101 lascereili altrui...^--^
pit bum
(ATT:msg senza seguito..)

 Buona notte zio e fai sonni tranquilli.
Dirò una preghiera per te. Pregherò Iddio di farti diventare ateo :-))))))
Dio Pippo Non Può Non Essere Onnipotente

 ha scritto nel messaggio
news:b4aabd84.03012...@posting.google.com...

Fammi capire... usare ogni tanto qualche parola con la maiuscola risolve il
problema?
Dio Pippo Distingue Tra Essere Ed essere E Sa Che Una Cosa E' Meglio
Dell'Altra, Ma Quale?

 ha scritto nel messaggio
news:b148vs$vfhfm$4...@ID-35414.news.dfncis.de...

E' uno dei miei tanti figli illegittimi. Ucciderò il vitello grasso (Claudio
Pace).
Dio Pippo

 Quindi tutto quello che la ragione umana non comprende è illogico?
Fammi un esempio di qualcosa che la ragione umana non comprende.
Pippo Dio

 catechesi in famiglai su richiesta del parroco, ma non sono un
'catechista'.
Non preoccuparti, Dio perdona questo e altro. Adesso va' e non peccare più.
Dio Pippo Ti Perdona


I ragionameti di FR!
Saluti incompresi
Forex

 I ragionameti di FR!
:-))))))))))))))
Dio Pippo

 erano posseduti?
No, lo dice il testo stesso: erano riempiti di spirito... erano ubriachi...
per questo parlavano lingue strane, tanto più strane quanto più spirito
avevano in corpo. A quel tempo il vin santo era detto anche spirito santo.
La Bibbia va interpretata, CRIBBIO!!!!!!
Dio Pippo E' Pieno Di Spirito Santo

 bravo, lo vedi che capisci, sei un dio minore, se vogliamo, ma capisci.
Dio Pippo E' Infinitamente Furrrrbo :-))))


...come Adel Smith che voleva convertire il papa all'Islam...ROTFL!   ^__^


 I ragionameti di FR!
ah, perchč quelli di FR sono ragionamenti?
saluti perplessi
G
--
"... per strada piů nessuno ha freddo e cerca piů di te"
