Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: DOMANDINA! :-)

Qualcuno può spiegarmi perchè nelle moschee non si vedono mai Donne?
E' loro proibito?
Chiedo questo perchè a Ponticelli ( dove abito io) in provincia di Napoli è
in progetto la costruzione di una moschea ed ho intenzione di... :-)

E' loro proibito?
in teoria  non lo sarebbe, ma perche' da sempre, nelle zone di origine
di quella religone, le donne pregavano in casa.
Diciamo che potrebbero entrare, adeguatamente abbigliate, ma i
frequentatori della moschea troverebbero la cosa altamente
disdicevole.

 disdicevole.
Vedremo :-)

Con jeans e maglietta?
scordatelo.
pui lasciare scoperti solo viso mani e piedi (esattamente come per le
chiese cattoliche)
c'entra poco forse, ma proprio in questi giorni un immigrato
nordafricano ha ucciso la moglie perche' indossava jeans e maglietta.
Naturalmente quello non era il solo motivo, l'ha uccisa perche' si era
troppo occidentalizzata.

 ha scritto nel messaggio
news:a14ddb$5e2$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Se mi avverti per tempo...vengo a darti man forte...e a farmi quattro
risate...dopo tutto siamo in Italia...e qui ci sarà anche anche la libertà
di culto...ma nessuno può impedire ad una donna...di andare dove
vuole...chissà come la prendono!!!
:oDDDDD
Ciao
Lady Ariel

 troppo occidentalizzata.
E il mondo sta a guardare!!...
Ai capoccia conviene mantenere tale IGNORANZA e malvagità, ma noi gente
comune potremmo pur fare qualcosa, non credi?
Quando sento parlare di tolleranza per questi modi di essere, mi si ribolle
il sangue, come si fa a tollerare tanta ingiustizia? E' tolleranza o
VIGLIACCHERIA da parte di chi comprende che non è giusto e continua a far
niente?
E' tolleranza da parte delle altre ideologie religiose? O solo CONVENIENZA
perchè ogni ideologia religiosa mantiene gli Esseri Umani nell'ignoranza per
il potere a cui aspirano da sempre i capoccia.
Accidenti! Se apriranno una moschea qui, io ci andrò in jeans, e se qualcuno
vuol fermarmi farà i conti con me.
I nostri predecessori GIUSTI, hanno dato la vita perchè noi fossimo liberi
da dittature ideologiche, perchè rendere vano il loro operato? Perchè
permettere che si continui a portare il tempo indietro e non andare avanti?
Ma per favore facciamo qualcosa TUTTI ognuno per quel che può.
Ciao
Anna

 Appena sarà pronta la moschea te lo farò sapere e...W le Donne!!
Così ne approfitto per portare il mio moroso a vedere la meravigliosa
costiera e a fare un salto a Mergellina a trovare mia zia!!!
;o))))
Ciao
Lady Ariel

 ;o))))
Benissimo! Ed io vi offro la Pizza ( con la P maiuscola ;-)


 vuol fermarmi farà i conti con me.
 Non ti consiglio di farlo.
Anzi, non sarebbe solo pericoloso per la tua incolumita' ma anche per quella
di coloro che eventualmente prendessero le tue difese.
 Se vuoi andare li', DEVI rispettare le loro regole, si tratta di
reciprocita'.
Che poi le regole siano giuste o meno , questo non significa nulla, si deve
rispetto alle consuetudini degli altri in ogni caso: non entreresti in un
tempio massonico sbevazzando e suonando musica, cosi' come  semplicemente
non entreresti nella Casa degli Uomini in Papua od in Micronesia ( nel
secondo caso, se non facessi parte di una numerosa ed agguerrita  comitiva
saresti semplicemente morta....)
 Non ha importanza il fatto che tu sia donna, ha rilevanza il fatto che sei
un essere umano senziente, che attribuisce agli altri la stessa dignita' che
richiede. Se le loro usanze sono aliene alla nostra mente, non puoi
combatterle apertamente ma solo con serie discussioni fatte civilmente: non
dobbiamo in nessun caso giudicare le altre culture sul nostro metro di
paragone, che nessuno ci ha mai certificato come "giusto" ( forse meno
peggiore di altri, ma anche alienate e distruttivo della personalita' umana
elementare).
 Percio', ti prego, non tentare atti eccessivi nei confronti di una cultura
differente che non conosci profondamente, di cui puoi conoscere solo una
pubblica facciata che  non coincide con l'essenza spirituale interna,  dei
cui fedeli non sei in grado di valutare l'onesta' della fede.
 Del resto la stessa aggressione verbale non serve a nulla: i fedeli
integralisti sono tutti uguali: devono solo crescere e capire che possono
pensare e vivere da soli: compatiscili , perche' in fondo loro hanno solo
paura.
 Buon anno, prospero e pacifico, denso di avvenimenti interessanti....
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:a171to$m99fd$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

 Perche' non provi ad entrare nella parte bassa di una sinagoga ortodossa???
Anche li saresti irremovibilmente fermata.
 Come in migliaia di templi di migliaia di culti: per loro donne ed uomini
non sono uguali.
Vorresti forse forzarli tutti?
Questo non e' riformazione della mente e' stupida aggressivita', presunzione
arrogante della supremazia del nostro pensiero su quello di tutti gli altri.
 Potresti dimostrare tale superiorita' dopo un'azione di tale tipo??? Non
sarebbe meglio esprimerla in modi totalmente differenti???'
 Mi sorprende che tu ritenga la nostra cultura tanto superiore a tutte le
altre da poter imporre i nostri punti di vista , frutto di un contesto a dir
poco deprecabile.....
 Ciao
 Raffaele

 arrogante della supremazia del nostro pensiero su quello di tutti gli
altri. 3
Io vorrei entrare in una moshea in jeans e sono secondo te:
STUPIDA AGGRSSIVA!
PRESUNTUOSA!
ARROGANTE!!
Senti Raffaele meglio che non ti rispondo su questo, ma a te chi caspita ti
ha chiesto niente?
Se tu vedi me cosi' perchè vorrei rispetto dandone, allora se fossi stato in
altro luogo, saresti stato uno di quelli che hanno appoggiato i talebani.
E se una Donna avrebbe rifiutato il burqa avresti detto le stesse cose che
dici a me ORA.

 Benissimo! Ed io vi offro la Pizza ( con la P maiuscola ;-)
Gnam...gnam...attendo tue notizie!!
:o))))
Ciao
Lady Ariel

 reciprocita'.
in linea di massima concordo.
in India ci son templi dove se non sei Indù, non ti fanno entrare, e
ho trovato idiota il comportamento di alcuni occidentali che la
menavano su sta cosa.
i monaci cristiani del Monte Athos non vogliono esseri di sesso
femminile nel loro monastero, e mi sembrano sciocchi i ricorrenti
tentativi di donne di entrarci di nascosto
anche se voglio entrare in una chiesa cattolica ne accetto le regole
di abbigliamento e comportamento. 
e devo dire che nelle moschee islamiche dove sono entrato in diversi
posti ed occasioni (Egitto e India, però diversi anni fa, non so se
ora le cose sian diverse) c'era sempre con me qualche amica e non
vennero fatti problemi per un comune abbigliamento occidentale
femminile da clima torrido.
però, se a fare opera di "provocazione" sull'abbigliamento od altro
fossero donne islamiche od arabe, allora solidarizzerei. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 dici a me ORA.
No. la donnna che avesse rifiutato il burqua lo avrebbe fatto a suo rischio
e pericolo, non protetta dalle leggi di uno stato estraneo alla cultura in
discussione, quindi sarebbe stata una martire che avrebbe aperto una strada,
non una manifestante del dissenso di una societa' aliena  al contesto in
esame.
 Se si trattasse di andare in jeans a Kabul andrebbe bene.
 Ma a te farebbe piacere vedere una raeliana in topless dentro  la
cattedrale di Napoli?
 Non  intendo mettere in discussione cio' che noi abbiamo raggiunto, intendo
mettere in discussione un metodo che non e' diverso da quello dei missionari
che vestirono gli aborigeni della terra del fuoco ( causandone la morte per
polmonite....)
 L'evoluzione di una cultura deve venire dal suo interno, non puo' essere
imposta dall'esterno. Credi veramente che le donne islamiche siano veramente
tanto indifese ( a parte l'anomalia  afghana) ?
 Portano il velo, sono " sottomesse" ma la loro vita privata la gestiscono
in modo assai efficiente. Probabilmente le piu' povere e le meno abbienti
sono piu' sfavorite, ma non puoi paragonare la loro vita al nostro contesto.
Devono essere loro a compiere i passi necessari per uscire da una situazione
medioevale ( che tra l'altro ad una cospicua percentuale fa anche comodo:
mai vista la concubina o la moglie  di un principe arabo andare per negozi a
Parigi o Londra????)
Fare tentativi avventati e violenti per modificare la loro situazione
sociale e' deleterio. Le culture del pacifico sono state distrutte dal cargo
cult, dai missionari e dall'arrivo dei supermercati. Non vedo alcun motivo
per imporre ad una cultura estranea alla nostra i stessi nostri principi
etici e sociali: non sono i migliori, non sono gli unici funzionanti, non
sono gli unici veri.
L'unica evoluzione possibile deve venire dal loro interno e ti assicuro che
gia' molto sta cambiando, ma la loro cultura non e' diversa dalla nostra di
seicento anni fa: la loro religione e' piu giovane, il loro stao si
identifica ancora con la loro religione, come ai tempi del papa-re, e non mi
venire a dire che una donna del quattrocento , a Napoli od a Roma stesse
meglio di una yemenita oggi......
Quando sono entrato in qualche moschea con mia moglie, ci siamo sempre
separati, lei si e' messa il velo ed io mi sono tolto le scarpe. Nessuno ci
ha mi ostacolato , anzi , alla fine della visita , ci hanno offerto te' e
dolci, proprio perche' entravamo per conoscere , non per distruggere.
Non esiste alcun motivo etico che ti consenta di portare all'interno di un
Tempio la lotta alle forme piu' integraliste di una cultura un lenta
evoluzione, lenta perche' i loro dispotici governanti sono perfettamente
supportati dai nostri falsamente democratici governanti, e dispotici perche'
e' piu' facile governare un ignorante che una persona acculturata che
capisca i meccanismi occulti delle barriere sociali.
Che tu vada o meno in una moschea con la maglietta ed i jeans e '
indifferente , (tanto non riuscirai ad entrarci,) e' deleterio il tuo
atteggiamento di aggressione verso un Tempio, ( qualsiasi esso sia) che in
ogni caso deve restare un territorio franco , estraneo alle dispute
intereligiose, indipendentemente dalla natura del tempio, fosse anche quello
di Baal , dove si bruciavano i bambini od una Casa degli Uomini.
 Per il resto , la liberta' e' quasi sovrana nelle nostre terre, fai pure
come ti pare.
Resta solo il fatto che a mio parere, non vi e' alcuna differenza tra le
azioni di forza, piccole o grandi che siano. Non devono esistere e basta.
 Raffaele

Raffaele carissimo, io fccio quello che mi pare senza far male ad alcuno.
VIOLERO' le regole stupidissime messe da una classe di maschietti che per i
loro interessi sottomettono le Donne a tali regole. PUNTO!!
Se a te sembra strano, a me sembra strana la tua accettazione di comodo.
Ciao
Anna

 fossero donne islamiche od arabe, allora solidarizzerei.
Sono una cittadina del mondo.
Sono araba, islamica, italiana ecc... e sopratutto DONNA!!
Se aspetti la ribellione di quelle DONNE intimorite o plagiate stai fresco,
soprattutto perchè non sono appoggiate da maschietti che preferiscono fare
niente, allora incominciamo noi DONNE occidentali che dei maschietti inermi
non sanno cosa farsene :-)
Ciao
Anna

Ma per favore facciamo qualcosa TUTTI ognuno per quel che puň.
certo!

reciprocita'.
questo e' vergognoso, davvero.
NOn stiamo parlndo di offendere una cultura, ma di rispettare la
dignita' dell'essere umano.
Sono loro che devono adeguarsi alla nostra cultura e alle nostre
leggi.

menavano su sta cosa.
un momento: qui si parla di andare in India e seguire le regole e le
leggi indiane
idem vale in Italia: qui e' proibito discriminare il sesso quindi loro
devono adeguarsi punto.

Grazie Antonio :-)
Manderò un post appena la moschea sarà terminata, credo ci vorrà un pò di
tempo ma ormai ho deciso.
 Purtroppo per motivi personali non ho la possibilità di andare dove già ci
sono moschee, ma nel mio piccolo faccio e farò quello che posso qui, ti
ringrazio di nuovo per aver compreso il motivo della mia piccola ma
appassionata lotta in favore della Dignità per tutti gli Esseri Umani,
sopratutto per le Donne da sempre oppresse a motivo del modo di essere
ingiusto, imposto loro dalla nascita, un modo di essere e di pensare che non
le valuta come PERSONE e che fin dalla nascita le relega al ruolo di
qualcosa che non è UMANO.
Ti saluto con affetto
Anna

 Quali regole? Quelle messe da maschietti maschilisti e stupidi?
Ah, ecco! Adesso e' tutto chiaro!
Qui trovi altre adepte alla tua "religione atea":
alt.femminism  ;-)
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html


NO, dai, perche' altrimenti divieni un colono pure tu !
CMQ per il resto......sono d'accordo con te; il rispetto delle altrui
idee.......religioni......medicine.....tanto ognuno PAGA i suoi erroi con la
sofferenza......
 G. Paolo Vanoli - dottore in Scienza della Nutrizione - Consulente in
Medicine Naturali - 
www.medicinenaturali.net

 ha scritto nel messaggio
news:06ng3ug9csvjg6h7e...@4ax.com...

 Non nei loro luoghi sacri.


 alt.femminism  ;-)
Aspč meglio...alt. UMANITARISMO (m.f.) ;-)
Hasta
Anna


     Perchè con un jeans fai sacrilegio in questi luoghi sacri?
Uff... Fino all'altro ieri (e in molti luoghi, per esempio Malta,
tuttora) anche nelle chiese cattoliche non ti facevano entrare in
jeans e sbracciata. Nei luoghi turistici c'erano tizi che ti
noleggiavano maglia e pantaloni per coprire le "vergogne" prima
d'entrare in chiesa. Ricordo che in alcune chiese si confessavano
separatamente uomini e donne. Se vai nella Cattedrale di Malta,
succede ancora. Vedi che non è solo problema di religione.
----
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

 degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
Che c'entrano gli USA????
Meglio....
Finchè a Kabul le Donne non incominceranno a comprendere di ESSERE persone,
ci saranno sempre dei Bin Laden :-)
Ciao
Anna

 ha scritto nel messaggio
news:a1a22d$pbu1l$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

 Guarda che lo hai pure tu il cervello enterico; tutti abbiamo 2 cervelli;
uno detto superiore (sede primaria della coscienza) ed uno inferiore sede
dell'inconscio/animalita'....


farsene :-)
prego, vai pure avanti tu. 
mi sembra che il mestiere di salvatrice professionale - e del tutto
incurante di chiedere alle vittime se davvero vogliono essere salvate
- ti si addica molto bene.


devono adeguarsi punto.
1) mi sembrava che si parlasse di norme di abbigliamento richieste per
entrare in un luogo considerato sacro da una comunità, non di
discriminazione sessuale. come mai qui nessuna si propone di entrare
in un chiesa cattolica (consiglierei particolarmente la provincia di
Caltanissetta) in body rosa shocking aderente e pantaloncini
elasticizzati a macchia di leopardo durante un funerale e vedere un
po' quel che le capita?
2) per caso, le mie amiche lesbo che c'hanno un localino\associazione
culturale dove gli uomini non sono ammessi (con tanto di bel cartello
all'ingresso) devono essere forzate ad ammetterli in nome della
suddetta legge?


leggi.
scusa, nostre di chi?


 - ti si addica molto bene.
Grazie!
A te ti si addice quello del cieco :-)
Ma guarda un pò intorno e magari per MIRACOLO vedrai che c'è chi ha bisogno
pure di te.

 suddetta legge?
Ed io devo essere forzata a mettere un abito quale SEGNO DI SOTTOMISSIONE al
maschio per entrare in un edificio pubblico?
Ah! magari ci fossero più Uomini Veri!! Ce ne sono pochi purtroppo, molti
come te sono ancora legati alla logica del capobranco ( maschio
naturalmente)
Dimmi perchè la Donna deve coprirsi fino ai piedi, anche il capo?
Perchè?
Non sono io una persona dotata di Coscienza? Devi dirmi tu maschietto cosa
devo indossare? Cosa devo Essere?
Ma và frà i taliban!

 scusa, nostre di chi?
E quelle che sono nei luoghi che chiami "sacri" di chi sono?
Perchè vuoi che altri le accettino?


pure di te.
amen


Ma dimmi perchè non chiami "sacro" anche questo?
perchè loro non lo chiamano così.


 amen
Apri gli occhi, quelli che chiudi per convenienza e... cosi' sia :-)))

 perchè loro non lo chiamano così.
E tu i *tuo* che dici?
Vedi sacro il voler imporre regole discriminanti?
vedi sacro il perdersi dietro queste regole?
vedi sacro i sopprusi e le ingiustizie presenti nelle ideologie religiose?
ecc...
Usa il *tuo* cervello e il tuo cuore non c'è maggior dono fatto all'Uomo.

Apri gli occhi, quelli che chiudi per convenienza e... cosi' sia :-)))
quello che stai dicendo in realtà è:
"vedi le cose come io voglio che tu le veda"
spiacente (si fa per dire) di non poterti accontentare


 spiacente (si fa per dire) di non poterti accontentare
E.. lo so, mica faccio i miraoli io :-))

E tu i *tuo* che dici?
di mio dico che ognuno a casa sua fa come gli pare. e che prima che io
vada a infrangere le regole che altri si danno a casa loro per aiutare
qualcuno che vive in quella casa - a meno che questo discorso
dell'aiuto non sia un mero pretesto  - bisogna come *minimo* che
questo qualcuno mi chieda aiuto e che la mia azione sia concordata con
lui.
sorprendente, vero?


  Buon anno, prospero e pacifico, denso di avvenimenti interessanti....
buon anno anche a te ^__^
Francesca

 po' quel che le capita?
certamente capiterebbe qualcosa di irrilevante rispetto a ciò che potrebbe
capitare se con lo stesso abbigliamento la stessa donna si presentasse alla
Mecca. Nel primo caso l'incauta femminuccia potrebbe certamente tornare a
casetta sua e raccontarlo ad amici e parenti, nel secondo caso non credo che
avrebbe le stesse opportunità.
Francesca

 sorprendente, vero?
sě, lo trovo piuttosto sorprendente, se con questo intendi pretendere che,
una povera disgraziata alla quale vengono tagliate le mani se osa mettersi
lo smalto, ti mandi un fax a casa tua con una richiesta d'aiuto,e possa
concordare con te una qualsiasi azione,  lo troverei davvero sorprendente.
Francesca

 Il rispetto del Sacro e' categorico, assoluto ed inviolabile,
da ambo le parti, sì o no?
Francesca

 vano il livello raggiunto in secoli e secoli di lotta contro le
ingiustizie.
esatto, basta con i finti discorsi buonisti sul rispetto, sulla tolleranza e
l'integrazione. Io rivendico il diritto di non volermi assolutamente
integrare con chi non riconosce in me una dignità pari alla propria, con chi
ritiene che la mia parola non valga tanto quanto la sua, con chi
pretenderebbe di non farmi ascoltare la musica che mi pare, con chi si
arroga il diritto di dire (a me o a qualsiasi altro essere umano) come si
deve vestire, cosa deve mangiare, con chi deve o non deve andare a letto
ecc...ecc....ecc...
ciao Anna, benritrovata ;-)
Francesca

 Poi, vedo con piacere che di martelli ce n'è più di uno ;-)
io ho anche qualche bella e affilata pietrona dentro le tasche, non si sa
mai ;-))
ciao Tesora
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:a1ac7p$pll24$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

8 Luglio 2001 (Corriere Salute)
Neurofisiologia: si emoziona, soffre, gioisce. Insomma, l'intestino è
"intelligente". La scoperta di uno scienziato americano darà anche una
svolta ai metodi di cura
Il cervello nella pancia
Un po' di rispetto per la pancia, per favore. Perche la pancia "sente".
Metabolizza emozioni. Smista informazioni. Reagisce alle sollecitazioni
dell'ambiente circostante, soffre. E gioisce. Già: nell'intestino vive e
opera un secondo cervello. Un computer operoso e sofisticato. costituito da
un'intricatissima matassa di neuroni (centinaia di milioni) e di cavi
nervosi. Che è capace di governare in piena autonomia le delicate funzioni
della complessa macchina digestiva. Parola di Michael D. Gershon, professore
di anatomia e biologia cellulare alla Columbia University.
Il professor Gershon ha dedicato trent'anni allo studio di questo "cervello
enterico" e dei suoi rapporti con quello pensante, riversando in un best
seller, dal titolo "The Second Brain", gli intrigantissimi risultati
ottenuti.
Un neurotrasmettitore, la serotonina, regola umore, sonno, dolore e anche le
contrazioni addominali
La teoria del "secondo cervello" nella pancia è d'indubbio interesse nelle
mani dei camici bianchi, che stanno cominciando a guardare con occhi nuovi
la cura di vari malanni dell'apparato digerente. Un celebre esempio ? La
sindrome dell'intestino irritabile, che affligge circa il 10 per cento della
popolazione italiana. E' un disturbo del tutto benigno; di sicuro, però,
fiacca seriamente il paziente, con dolori (in genere nel basso addome a
sinistra) e difficoltà nell'andare di corpo. C'è chi accusa soprattutto
diarrea, chi, invece, è afflitto da stipsi, mentre in altre persone i due
problemi si alternano. L'intestino non è colpito da danni materiali,
"fisici": "semplicemente" non funziona a dovere.
Resta il fatto che qualcosa, in quella complessa foresta di connessioni
nervose che è il cervello enterico, è andato in tilt. E qui entrano in ballo
le originali osservazioni di studiosi come Gershon, che hanno spinto i
farmacologi a rinverdire le soluzioni per placare i capricci intestinali.
Come ? La parola a Marcello Tonini, professore ordinario di farmacologia
presso il Dipartimento di Scienze Fisiologiche e Farmacologiche
dell'Università di Pavia. "Ultimamente", ci dice Tonini, "la ricerca ha
posto molta attenzione al ruolo della serotonina nella regia dell'attività
intestinale". Che cos'è la serotonina ? Una. sostanza, dalle molte azioni e
presente, guarda un po', in entrambi i nostri cervelli: in quello superiore,
è un messaggero chimico coinvolto nel controllo dell'umore, del sonno e
della sensibilità al dolore; dabbasso, nell'intestino, mette in moto una
progressione di contrazioni e rilassamenti della muscolatura, che sono poi
quei movimenti che fanno avanzare il cibo che ingeriamo.
Cellule spedalizzate
"Il 95 per cento di tutta la serotonina presente nel nostro corpo", riprende
Tonini, "viene prodotta: proprio nel tratto gastrointestinale, da una
popolazione di cellule chiamate "enterocromaffini", che rilasciano questa
sostanza in seguito a stimoli diversi: tipicamente dopo l'assunzione di
cibo".
La serotonina, insomma, è una specie di direttore d'orchestra che manovra le
leve del movimento intestinale.
Una riprova singolare ? "Il fatto che le persone con intestino irritabile
che soffrono per lo più di diarrea hanno un maggior numero di cellule
produttrici di serotonina. Ma stiamo osservando anche il contrario e cioè
che nelle forme dove la stitichezza prevale è ridotta la densità di quella
popolazione cellulare e perciò la quantità della serotonina".
Morale: la liberazione di questo messaggero chimico potrebbe subire dei
continui alti e bassi. Il che spiegherebbe l'alternanza di stitichezza e
diarrea nello stesso individuo.
Più equilibrio
Parola d'ordine, dunque: ripristinare nel "secondo cervello" l'equilibrio
della serotonina. Anche perché agire sulla serotonina significa porre
rimedio a un altro cruccio del paziente: l'iper-sensibilità viscerale.
Perciò bisogna usare dei farmaci "intelligenti", dotati della proverbiale
marcia, in più rispetto alle armi tradizionali. Ovvero: devono calibrare il
movimento intestinale, regolare la percezione del dolore e del senso di
gonfiore, e normalizzare pure le secrezioni d'acqua e sali nell'intestino.
Tre obiettivi, una sola pillola. Così ecco una nuova generazione di
medicine: quelle che potenziano o inibiscono (se è la stipsi o la diarrea il
problema da sanare) l'attività di vari interruttori (tecnicamente,
"recettori") sui quali va ad agire la serotonina. "In particolare i
riflettori sono puntati oggi su un paio di farmaci", riferisce Tonini,
"messi a punto per accendere l'attività della serotonina (grazie
all'interazione con specifici bersagli detti in gergo "5-HT4") e per
trattare quindi la sindrome dell'intestino irritabile associato a
stitichezza.
I loro nomi: tegaserod (attualmente in corso di registrazione negli Stati
Uniti) e prucalopride (molecola che potrebbe essere addiritturea destinata
al trattamento della stispi in generale). Esercitano una potente azione
"procinetica", come diciamo noi: coiè facilitano la progressione del
contenuto intestinale nei tratti bassi dell'apparato digerente".
Edoardo Rosati
a cura del Dr. Marco Fornaciari
Micheal Gershon, professore di Anatomia e Biologia Cellulare alla Columbia
Univeristy, ha presentato di recente i suoi 30 anni di studio sull'ammasso
cellulare di neuroni e nervi situati nell'intestino e chiamato per la sua
attività "IL SECONDO CERVELLO", o "CERVELLO ENTERICO". Queste definizioni
sembrano appropriate perché, primo, possiede gli stessi neurotrasmettitori
del midollo spinale e del cervello, secondo, presiede alle funzioni di
coordinamento enzimatico digestivo, ghiandolare, muscolare, pressorio,
chimico-fisico, ormonale immunitario. "le cellule nervose preposte alle
funzioni suddette se si trovassero nel cervello per trasmettere le
informazioni richiederebbero nervi grandi come cavi di alta tensione".
Nei congressi di Gastroenterologia è sempre più frequente ascoltare
relazioni che accomunano disfunzioni gastrointestinali con disfunzioni della
flora batterica e stati di malumore non disgiunti spesso da ansia e
depressione. Per i vecchi medici di famiglia, la Medicina Olistica e la più
moderna PNEI (Psico Neuro Endocrino Immunologia) questi legami tra psiche e
intestino sono, e sono stati da sempre un cardine della loro professione.
Le ipotesi tra i legami e il buon funzionamento delle interazioni tra i due
cervelli sono almeno tre: 1) Energetica - MTC 2) Meccanica, stimolazione
meccanica dell'intestino con rilascio di neurotrasmettitori e liberazioni
cefalica di endorfine (benessere) 3) Ricondizionamento dell'ambiente
intestinale con spostamento percentuale della flora batterica intestinale in
favore di Bifidus B.B. e Lactobacilli eutrofici, che spiegherebbe inoltre
altre funzioni benefiche su intestino irritabile, difese dai patogeni, dai
tumori, assorbimento di oligoelementi e vitamine.
Le tre ipotesi sono compatibili tra loro, ma, certamente la terza ci
fornisce una chiave di lettura molto più vasta e affascinante. In ogni caso,
a conferma delle tesi e ricerche del Prof. Gershon si deve riconoscere che
il legame tra il "Cervello Cefalico" e il "Secondo Cervello" non è
sconosciuto alle persone che debbano sostenere esami o che abbiano relazioni
con persone inaffidabili, tanto che alcune condizioni di stress possono
innescare disfunzioni gastroenteriche che sono insensibili alle cure
specifiche e che invece con piccole dosi di ansiolitici o sostanze naturali
tipi magnesio, iperico, escoltzia o simili vengono risolte e con loto viene
rimossa la causa.
Il "SECONDO CERVELLO" tra leggenda e tradizione.
· nella Medicina Tradizionale Cinese il colon (intestino) è lo scrigno dove
si accumulano i desideri non realizzati;
· in Egitto la purificazione spirituale, lo stato di salute sono ottenuti
tramite il lavaggio del colon;
· in India attualmente e da millenni l'idrocolon terapia viene utilizzata
per salute, nuove energie, antistress, antidepressione;
· Ippocrate: contro l'ansia e depressione: clisteri;
· Filosofia di Feuerbach: "Teoria Uomo Ventre" in tono scherzoso;
· Apologo di Menenio Agrippa da rivisitare;
· Nel mondo del Cinema le STAR (DUST), per la Lucentezza della pelle
Bellezza e Seduzione, usano SINFLO, si spera per loro.
Concludendo alla Woody Allen si potrà affermare: "Ho un forte mal di pancia.
vado dallo psichiatra!!!" o "Sono troppo ansioso e depresso. vado dal
gastroenterologo!!!"
--


Esistono chiese cattoliche in Arabia Saudita?
In Saudi Arabia, non saprei. 
al Cairo esistono chiese cristiane (nel senso di edifici cristiani
riservati al culto cristiano) dal 900 d.c., sono sempre lì e sono
tuttora frequentate da cristiani. non mi risulta che sia successo lo
stesso a Roma.
in altri termini, l'Islam è storicamente sempre stato più tollerante
del Cattolicesimo, almeno dal punto di vista della libertà di
religione verso le altre religioni abramitiche (popoli del Libro).
e suppongo sia storicamente più o meno pari ad esso quanto ad
intolleranza verso gli "idolatri" e gli "eretici" (anche se non mi
constano massacri di massa come quelli operati dall'Inquisizione
Cattolica, non conosco a sufficienza la storia della religione
Islamica per esserne sicuro)
è mia meditata opinione che l'attuale recrudescenza di fanatismo
fondamentalista nel mondo arabo trovi le sue *forme di attuazione*,
assai più che non le sue *cause*, nella religione islamica. non
escludo affatto la possibilità che in analoghe condizioni potrebbe
avvenire lo stesso del Cattolicesimo.


problema), fino alle discriminazioni sessuali.
se vuoi dirmi che l'attuale Islam discrimina le donne in maniera assai
piů pesante dell'attuale Cattolicesimo, questo lo condivido
pienamente, per quanto il Cattolicesimo resti tuttora una religione
notevolmente discriminatoria.
se vuoi dirmi che l'entrata di una donna occidentale non islamica in
una moschea, con fare provocatorio e trasgredendo volutamente le norme
di abbigliamento che le sono richieste per entrarci -- che per inciso,
in base a ciň che ho *personalmente visto* non sono diverse da quelle
richieste in una chiesa cattolica, dato che nelle moschee indiane ed
egiziane le mie amiche in camicetta e pantaloni leggeri non ebbero mai
il minimo problema -- rappresenta un "aiuto per le donne arabe" nella
loro totalitŕ e contro la discriminazione di cui sono fatte oggetto,
ho i miei fortissimi dubbi.
se vuoi dirmi che un atto del genere č un *concreto* aiuto per
*alcune* donne arabe, e per alcuni *concreti* obiettivi che tendono ad
opporsi alla discriminazione di cui sono fatte oggetto, allora ti
domando con quali donne arabe sei in contatto e in che termini avete
concordato questo tuo ingresso.
non mi sembra un ragionamento di cui stupirsi particolarmente.


concordare con te una qualsiasi azione,  lo troverei davvero sorprendente.
quante mani salverebbe, esattamente, il tuo ingresso in una moschea
nei termini sin qui descritti? e quante mani in piů rischierebbe di
far tagliare, esattamente?


meglio credi, ma il mondo e' quello che e'.
per curiosità
1) tu rivendichi il diritto ad entrare alla Scala la sera della prima
in costume da bagno o jeans fetenti e canotta macchiata?
2) sai per caso dirmi se nella convenzione stipulata tra lo Stato
Italiano e la comunità Islamica romana, o comunque tra gli erogatori
dei finanziamenti pubblici e i committenti della costruzione della
moschea, si faccia esplicito riferimento alla "possibilità di entrarvi
vestiti come meglio si crede" come condizione richiesta per la
concessione dei finanziamenti?
3) sai dirmi esattamente quanto sia costata la costruzione della
moschea di Roma e quanto di questo costo sia stato coperto da
finanziamenti statali o comunque pubblici?


 ha scritto nel messaggio
news:a1bkbk$p9hcf$1...@ID-65871.news.dfncis.de...

 No.
 Non e' affatto necessario che la cosa sia reciproca. Puoi tranquillamente
andare a meditare ad Amristar , in un tempio buddista o nella cattedrale di
Amalfi.
 Se uno sciamano boscimano od australiano non ti accetta nella casa degli
Spiriti o se non puoi andare nel santuario della Pietra Nera,  od in una
delle basiliche ortodosse delle Meteore devi soltanto accettare lo stato dei
fatti, non imporre il tuo  personale punto di vista.
Rinunciare all'invasione del contesto estraneo e' una delle forme piu'
evolute di civilta'....Vi verrebbe mai in mente di voler penetrare  per
forza in un monastero di clausura????
NO, vero? ed allora , perche' andate a sfrugugliare cose che non conoscete a
sufficienza????
 Raffaele

 far tagliare, esattamente?
infatti io non ho mai dichiarato di volere entrare dentro ad una moschea,
vestita o svestita...ti dirò per me le moschee non dovrebbero proprio
esserci in Italia fino a quando non verranno costruite chiese in arabia
saudita.
Però per ciò che è nelle mie possibilità combatto, protesto (e non solo da
dopo l'11 settembre)e cerco di far sentire la mia voce affinchè tutti
insieme ci si debba ribellare e si debbano classificare come intollerabili
certi atteggiamenti nei confronti di persone deboli alle quale non rimane
più nemmeno la voce per urlare.
ciao
Francesca

 concordato questo tuo ingresso.
Non so se possa essere o meno un aiuto concreto, penso però che se Anna
abbia voglia di farlo, lo debba fare, avrà lei le sue personalissime
ragioni. Molto meglio fare qualcosa benchè piccola o apparentemente inutile,
piuttosto che non fare nulla o trovare giustificazioni culturali a ciò che
non è ne può essere giustificabile (e non è un'attacco personale nei tuoi
confronti, ci mancherebbe...)
Francesca

nazione dove e' edificato e dall'origine dei finanziamenti.
cosa ci sarebbe di cosi' desacralizzante nel frequentare un luogo
sacro abbigliati secondo le usanze della societa' in sui il luogo
sacro sorge?

di mio dico che ognuno a casa sua fa come gli pare.
non esageriamo.
certo ognuno a casa sua fa quelo che crede, ma esistono regole diritti
e doveri di base, che tutti sono tenuti a rispettare.
Qui in occidente abbiamo delle regole alle quali chi vive in occidente
si deve adeguare.
Poi se in casa, tra adulti consenzienti, decidono di fare di testa
loro, ok sono fatti loro.
Ma nei luoghi pubblici questo sempliceente non si puo' fare.

religione verso le altre religioni abramitiche (popoli del Libro).
il punto e' peoprio questo.
Noi parliamo di Islam e di Cristianesimo come se forre delle religioni
solide, universalmente valide.
Invece non e' affatto cosi'.
In arabia saudita e in Oman, per citare esempi che conosco
direttamente, le altre rligioni non sono semplicemente tollerate.
Loro dicono che lo fanno perche' e' scritto nel Corano, ma non e'
affatto cosi'.
Idem per il cristianesimo.
Nei libri sacri c'e' scritto tutto e il contrario di tutto.
Contano le interpretazioni e queste cambiano da stato a stato.

finanziamenti statali o comunque pubblici?
No.

sono moschee
comunque ho chiesto ai miei amici mussulmani e mi hanno detto che le
donne entrano regolarmente nelle moschee senza problemi anche in
jeans.
Per la preghiera c'è l'obbligo per le donne di coprire la testa, ma
solo per la preghiera e l'obbligo vale anche quando si prega da sole
in casa.
Ovviamente io conosco solo nordafricani quindi il loro modo di vivere
la religione e' lo stesso che c'e' tra un cattolico milanese e un
pastore pugliese.
Un'amica algerina ha approfittato della mia domanda per incazzarsi
come una biscia con la TV italiana che mostra sempre e solo uomini
nelle moschee in preghiera, dando una visione totalmente diversa dalla
realta'.
Lei naturalmente indossa solo jeans e maglietta :)

Antonio Fanelli wrote:

Ma il punto e che c'e' chi lo vuole fare senza rispettare queste usanze...
bye G.L.

 Lei naturalmente indossa solo jeans e maglietta :)
Quando manderò il post glielo farai sapere? Magari se può...sai ho
intenzione di .... :-))))
Un affettuoso saluto
Anna

 bye G.L.
Hasta
Anna

 non mi sembra un ragionamento di cui stupirsi particolarmente.
 Vuoi stupirti facendo niente?
Stai fresco!!
Acci...! Come vorrei avere la possibilità di andare dove già ci sono questi
luoghi di indottrinamento ANNULLATIVO per mettere un pochino di pepe.
Sai che anni fa nella chiesa della mia zono ... vabbè! devo ritornarci e
magari ti farò sapere pure questo :-)))
Ma io da sola con poche altre  possiamo poco qui, anche se sò benissimo che
ci sono altri non adagiati in quel NULLA che tanto ostenti tu e i tuoi
compari complici consenzienti.

 in costume da bagno o jeans fetenti e canotta macchiata?
Perchè ho detto che voglio entrare nella moschea in bikini?
perchè esremizzi sempre?
Vabbè che l'ho capito, lo fai per non affrontare la reltà!
In realtà vuoi far NIENTE, ma non tutti sono come te.
Poi ti farò sapere tu resta comodo comodo in poltrona :-)

 ha scritto nel messaggio
news:a1c7nd$9gf$1...@news.planet.it...
(...)
G. Paolo!!
scusa...ma... qui in questa thread stiamo parlando delle relioni, delle loro
regole discrimunatorie, perchč non intervieni su questo?
Se non vuoi va bene, perņ non ho tempo di leggere cose interminabili e
diverse dal thread aperto.
Ciao
Anna

circolo per strada.
guarda, perché non provi ad entrare alla Scala in canotta macchiata e
jeans fetidi la sera della prima, o anche semplicemente ad entrare
senza cravatta in tanti locali pubblici e poi chiami i carabinieri
quando non ti fanno entrare, così vediamo cosa ne pensa davvero lo
stato italiano di questo tuo presunto diritto? 
in questo modo tu non stai chiedendo ai gestori della moschea di
rispettare le norme italiane, tu stai chiedendo che per loro in Italia
non valgano quelle stesse norme che invece valgono per molti luoghi
pubblici, a carattere religioso o meno. te ne rendi conto?


saudita.
ritieni che un'opposizione a costruire moschee in Italia rafforzi di
più nel mondo arabo gli islamici moderati oppure i fanatici tagliatori
di mani?


confronti, ci mancherebbe...)
andare a rompere le scatole per le regole di abbigliamento richieste
per entrare in una moschea italiana, aggredendo al cuore la
sensibilità religiosa di tutti gli islamici, compresi quelli moderati
che non si sognano nemmeno di tagliare mani o lapidare gente, e
rafforzando così ulteriormente i fanatici fondamentalisti non mi
sembra semplicemente "inutile". mi sembra una poderosa corbelleria che
può solo peggiorare le cose. a meno che, naturalmente, l'obiettivo
reale non sia quello di "salvare le donne arabe" ma quello di rompere
le scatole ad islamici ed arabi in generale e a quelli immigrati in
Italia in particolare. nessun attacco personale nemmeno da parte mia,
naturalmente, solo l'espressione di un punto di vista.


Vuoi che siamo inermi come te? Bè almeno con me hai sbagliato palazzo...io
la tua costruzione di ipotesi nei miei confronti ha esattamente lo
stesso realismo del tuo tentativo di salvare le donne islamiche.
in ogni caso, ci siamo già chiariti che a nessuno dei due importa
niente del punto di vista dell'altro, quindi non vedo motivo di
risponderti. 
continua pure da sola, se ci tieni.


Poi ti farò sapere tu resta comodo comodo in poltrona :-)
*plonk*


 *plonk*
Ecco! Lo sapevo! Sei sprofondato nella poltrona :-)))


 jeans fetidi la sera della prima,
Perchè qualquno ha parlato di jean sporchi e canotta macchiata?
Vabbè tanto cosa vorrei pretendere da uno che dice NIENTE e fa NIENTE?
Ciao
Anna

 continua pure da sola, se ci tieni.
Bè per essere uno che non risponde sei inserito bene nel thread :-)))
Però non sei antipatico, anche se sei un pigrone :-)

 Perchè qualquno( pardon per l'errore, vado di fretta :-))) ha parlato di



...sicuramente poco sensibile da quel che ho potuto capire dai tuoi scritti.
personalmente ritengo un incubo tutto ciò che muove in direzione di una
società standardizzata (jeans style, fast food evrywhere?,..., :ok, ma
perchè per
tutti?;-),
infatti se è vero che non imporresti alle altre donne di fare come te,
è anche vero che faresti scattare dei meccanismi psicologici in alcune
fedeli musulmane (le più deboli?) che porterebbero all'emulazione o alla
voglia di essa. Perchè ciò dovrebbe esser giusto?
(Mi ritorna alla mente la nascita di movimenti femministi nella Repubblica
islamica iraniana: mai c'era stata rivendicazione
per un Islam più civile nei confronti delle donne prima che alcune
giornaliste iraniane cresciute negli Usa tornassero in patria
"aprendo gli occhi" , come dici tu, ad altre donne e, finanziate
dall'occidente, iniziassero proselitismo femminista dicendo,quasi
imbarazzate, che le iraniane potevano e dovevano fare come in america
abbracciando forma mentis e comportamenti alieni alla propria cultura...)
...vabbè dai fai anche tu la tua crociata...ma spero di cuore che le cose
non cambino.
Saluti
Mauro

dall'occidente, iniziassero proselitismo femminista dicendo
L'Iran khomeinista è quel posticino dove le studentesse 17enni che
distribuivano giornaletti laici nella scuola venivano fucilate. 
e giacché la legge coranica proibisce di condannare a morte una
vergine venivano stuprate la sera prima dell'esecuzione. 
dopo la quale esecuzione si presentava lo stupratore dai genitori
della ragazza dicendo che loro erano stati sposati davanti a dio e
quindi voleva la dote.
dire che questo succedeva per colpa delle femministe pagate dagli Usa
è come dire che l'aereo di Ustica è precipitato per colpa di uno
troppo ciccione che stava a bordo e l'ha tirato giù


GRANDE!! Lo sapevo che sei SIMPATICO!! :-)))


Il problema e' che cio' che muove i kamikaze mussulmani sono proprio 
argomentazioni simili, anche se di segno contrario.
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 argomentazioni simili, anche se di segno contrario.
Naaa, perchè vedere un SACRIFICIO orribilante in un paio di jeans? io ci stò
benissimo :-))) e credimi, non uccidono nessuno :-)))
Ciao e... buon pranzo, vado a nutrirmi, se voglio essere forte devo pur
mangiare, poi... stò thread è diventato troppo lungo, ho da litigare con i
maschietti tdG :-)))

 di mani?
ti dirò, per me i tagliatori di mani sono già assolutamente troppi, e mi è
sembrato di non sentire molto chiaramente l'indignazione vera dei cosidetti
islamici moderati. Tu hai visto manifestazioni di piazza in Italia fatte da
islamici contro quel criminale di Bin Laden? Io ho visto con grandissimo
sdegno tanti frequentatori *moderati* di moschee in Italia che prendevano
posizioni molto tiepide, farcite da troppi non si sa... per non parlare poi
di quell'orribile manifestazione di Torino. Mi sarebbe invece molto piaciuto
che i famosi islamici moderati fossero scesi in piazza per mostrare
solidarietà agli USA, per dissociarsi a gran voce da tutto ciò che è
successo e invece non ho visto nulla.
Francesca

 sembra semplicemente "inutile".
questione di punti di vista, anche se non credo proprio che Anna abbia
voglia di presentarsi vestita decentemente in una moschea per "aggredire al
cuore la sensibilità religiosa" di qualcuno. Il suo (sempre provando ad
interpretare, e ovviamente Anna se sbaglio mi correggerà)vuole solo essere
un piccolo gesto di protesta di incontro/scontro, di sollevare un problema
di sottolineare la sua dignità e quella di tutte le altre donne.
Francesca

libertà d'espressione, dibertà di culto, libertà di pensiero e d'azione.
in altri termini, tu non vuoi arabi in Italia. è un punto di vista
politico legittimo. il mio è diverso. 


 politico legittimo. il mio è diverso.
Non è vero, voglio qualsiasi persona che si adegua e rispetta le leggi e la
cultura del mio paese, così come sono disposta ad adeguarmi alle leggi e
alla cultura di un paese che mi ospita. Se non  condivido le leggi e la
cultura di un paese ,in quel paese non ci vado certamente a vivere,  è così
razzista come discorso?
Non voglio persone che disprezzano la cultura occidentale, il mondo
occidentale, queste per me dovrebbero stare nel mondo che tanto apprezzano e
decantano.
Francesca

razzista come discorso?
il termine razzismo l'hai usato tu. comunque non mi pare che gli
immigrati italiani in america ci siano andati perchè condividevano la
cultura USA.


 cultura USA.
no però mi pare che non abbiano preteso di togliere o mettere crocifissi a
destra e a manca, che si siano adeguati a rispettare le regole in generale.
Tra l'altro quando gli italiani in America ci sono andati non lo hanno fatto
nè da prepotenti e nemmeno da clandestini, ma sono addirittura stati
invitati dagli americani perchè c'era bisogno di mano d'opera e di popolare
un *continente* quasi spopolato. Mi sembra che in Italia la situazione sia
ben diversa. Diversa come può essere la cultura di un paese che all'epoca
era relativamente giovane, rispetto a quella di un paese che ha più di
duemila anni di storia alle spalle.
Francesca
p.s.
dato che mi pare una conversazione che sta diventando sempre più OT, se ti
fa piacere continuarla credo sarebbe meglio se mi rispondessi privatamente
per non tediare chi non è interessato, fai cmq come preferisci
saluti
Francesca

destra e a manca, che si siano adeguati a rispettare le regole in generale.
nel mio quartiere vivono parecchi immigrati islamici. a parte quella
di non girare col borsone per cercare di vendermi qualche accendino,
non li ho mai visti mancare di rispetto a nessuna delle regole che gli
indigeni sembrano rispettare nel mio quartiere. nemmeno quando sono
venuti a casa mia a riparare i lastrici solari della terrazza che si
erano rotti. ci sono anche tre scuole medie dove vanno non pochi figli
di questi immigrati, e l'ultima volta che ho guardato i crocifissi
erano sempre allo stesso posto (con un certo mio disappunto, ma sono
troppo pigro per imbarcarmi in una crociata anti-crocifisso nelle
scuole pubbliche... a proposito, per te č molto importnate che ci sia
un crocifisso nell'aula dove studia tuo figlio?)
forse non stiamo guardando lo stesso film, ma io mi sento molto piů
minacciato dal pizzicagnolo che cerca di fregarmi sull'Euro che non da
questi immigrati. tu invece avrai avuto molti problemi da parte di
immigrati che non si adeguavano alle nostre regole, vero?


 motivazioni lo desidera.
Ciao Francesca, credo sia inutile cercare di far comprendere a Seatorm un
punto di vista diverso dal suo, è una persona simpatica, ma leggermente dura
di comprendonio. :-)))
Ora stò litigando con i tdG ci risentiremo al più presto ;-)
Baci
Anna

abbracciando forma mentis e comportamenti alieni alla propria cultura...)
non c'e' bisogno di scomodare le iraniane che sono state in USA
da un bel pezzo le iraniane, almeno quelle delle citta', come sempre,
si prendono tutte le liberta' che vogliono.
Certo, non girano in minigonna, ma vivono da sole, lavorano, fanno
sesso con chi vogliono quando vogliono.
La lotta perche' possano fare questo senza dover prendere precauzioni
per non rischiare di imbattersi in qualche pasdaran e' ancora lunga,
ma, ti piaccia o no, r' cominciata e da lungo tempo.

intenzione di .... :-))))
le faro' sapere certamente.
lei studia, non ha molto tempo per la religione e altre cose inutili
:)

 :)
Però stè cose  inutili che non servono più sarebbe meglio buttarle via! E
qualcuno deve pur farlo.
Acci...! Deformazione professionale! :-)))
A risentirci presto :-*
Anna

 Ma il punto e che c'e' chi lo vuole fare senza rispettare queste usanze...
Pardon, ho letto male... ci sarebbe del male, secondo me, se si considera
questo luogo come casa altrui. In casa altrui devo rispettare le regole
imposte dal padrone di casa...
bye G.L.

 benissimo :-))) e credimi, non uccidono nessuno :-)))
Il punto è proprio come si assegnano i valori: per alcuni la sconfitta
associata alla morte è meno grave di quella associata alla
degradazione della femminilità conseguente all'utilizzo di jeans.
Ciao, Fabrizio

 Ciao, Fabrizio
Ciao
Anna
Ps
come và?

 bye G.L.
Hsta
Anna

imposte dal padrone di casa...
un tempio non e' casa propria.
e' un luogo pubblico, soprattutto poi una moschea che, nella religione
islamica, non e' la casa del signore o roba simile, ma solo un luogo
di raccolta.

qualcuno deve pur farlo.
 :)
hai ragione, ma la storia insegna che piu' le cose sono inutili, piu'
ci si attacca e le si difende.
Il fatto che la religione, nei fatti, sia considerata secondaria, e'
gia' una grossa rivoluzione.


Benissimo: sempre in attesa della pizziata romana...
Ciao, Fabry
-- 
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 ci si attacca e le si difende.
Questo ha una discreta valenza anche nel mio credo...   ;-)
bye G.L.

 Ciao, Fabry
Ciao
Anna


Ferie per una pizziata?! Ma che intenzioni hai? :-D


 Ciao, Fabry
Ciao
Anna
ps.
Ci risentiamo ...ALL'OPERA ORA!!:-)))


In ferie non fai piu' la mamma?


Vabbè Fabbri', vado a preparare il pranzo :-)))
Ciao e se vuoi parlare di qualcosa va bene, altrimenti non ho tempo per dire
cose che dicono niente ;-)
Ciao
Anna

sasaeanna wrote:

Pero' ci ricaschi sempre :-)


di raccolta.
è comunque un luogo pubblico e\o di raccolta che ha dei gestori. e se
quei gestori ti chiederanno di toglierti le scarpe o di ricoprirle con
le apposite babbucce per poter entrare nella moschea, tu *dovrai*
farlo, se vorrai rispettare le norme di legge e di buonsenso che nella
nostra società danno *ampia facoltà* a quei gestori di chiedertelo e a
te solo la facoltà di non entrare se quelle norme non ti stanno bene.
se puoi vuoi fare *provocazione* a fini politici o di altro tipo,
allora il discorso cambia. ma non venirmi a dire che lo fai perchè la
norma di togliersi le scarpe quandi entri in una moschea non rispetta
le nostre norme o la "nostra cultura," qualunque cosa sia quello che
intendi per "nostra cultura".
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Gia', invece quelli che ti danno retta vuoi mettere la soddisfazione! :-)


 intendi per "nostra cultura".
E cosa intendi per loro cultura? accettare cose che ti sembrano ingiuste?
Tutto perchè si vuol mantenere soggiogato sotto un modo di essere che non
piace a tutti?
Che vadano dove vogliono se vengono qui io vado dove voglio e come voglio.
Oh! Ma tu ripeti e fai ripetere sempre le stesse cose!!
Si' tuost'!!
Tu non vuoi entrarci con i jens? e chi ti obbliga!
Sei tu che sei un dittatore e vorresti che tutti la pensassero allo stesso
modo.
vabbè! tanto si parla al vento.


Buon pranzo.
Baci, Fabry


te solo la facoltà di non entrare se quelle norme non ti stanno bene.
ma certo e' proprio questo il punto.
Una moschea e' un luogo sacro, ok, come tale, oltre a rispettare le
norme civili e legali ne ha anche di proprie legate alla religione.
Fin qui tutto bene.
Il punto e' che quella religione si basa su un testo che non obbliga
ad altro abbigliamento che quello giudicato opportuno dalle regole
comuni.
Qui, in Italia, Europa, jeans e maglietta sono un abbigliamento
opportuno, quindi non vedo il problema.
Poi bisogna considerare le varie anime dell'islamismo, che sono
fortemente determinate delle tradizioni e mentalita' delle singole
zone geografiche, ma chiaramente quelle non hanno alcun valore qui e
immagino che presto scoppieranno diversi problemi all'interno delle
varie comunita' islamiche proprio su questo punto.

opportuno, quindi non vedo il problema.
questo è un problema interno alla religione islamica, sul quale io non
ho la possibilità e nemmeno la voglia di pronunciarmi.
quello che interessa a *me* è che se uno fonda domani una nuova
religione e apre un tempio denominato "La Rosa Di Iside", dove chi
entra deve mettersi in testa un paio d'orecchie d'asino, in onore
dell'asino d'Apuleio che mangiando la rosa di Iside tornò uomo, allora
chi vuole entrare in quel tempio si mette le orecchie d'asino e non
rompe le scatole. altrimenti non entra e basta, punto.
trovo molto pericolosa qualunque logica si discosti da questo sano
principio. 
perchè lede il mio analogo diritto di non fare entrare nessuno che non
rispetti le *mie* richieste - in materia di abbigliamento, colore dei
capelli, lunghezza del prepuzio, pesantezza dell'ovaia sinistra, data
di nascita, opinione su quale sia il miglior macinapepe in commercio o
altro che sia - in caso sia *io* ad aprire un luogo aperto al pubblico
di *mia* gestione. chiaro il concetto?


entra deve mettersi in testa un paio d'orecchie d'asino, 
invece e' proprio questo il punto.
la sola cosa che l'islam prescrive e' che le donne devono coprirsi la
testa durante la preghiera, per entrare nella moschea invece besta
indossare abiti decenti.
Quanto alla Rosa di Iside il punto e' un altro.
Il tempio te lo costruisci tu?
ok
e' riservato ai soli fedeli?
ok
Se e' invece un luogo pubblico allora non puoi imporre un
abbigliamento.

abbigliamento.
se è a gestione privata, anche se è costruito con denaro pubblico
(purchè la convenzione non limiti i miei poteri in questo senso) e
anche se è aperto al pubblico, io gestore posso benissimo farlo. 
tu non capisci che una cosa e' "luogo pubblico", un'altra è "pubblico
esercizio" e un'altra ancora è "luogo aperto al pubblico". sono
situazioni molto diverse tra loro e sottoposte a normative molto
variabili quanto a discrezionalità del gestore. 
domanda a un avvocato se non credi a me. in alternativa, al solito,
prova a entrare in una chiesa cattolica in top e shorts, oppure in
certi ristoranti o night o teatri senza cravatta, o in un locale lesbo
separatista essendo un maskietto, o nel centro storico di Venezia in
canottiera e poi a rivolgerti ai carabinieri per protestare se non ti
fanno entrare.


di cosa sia "abito decente rihiesto per entrare nella mia moschea"
ci risiamo.
l'imam e' solo quello che conduce la preghiera.
Non esiste un imam mussulmano buono per tutti gli islamici.
Francamente non so come risolveranno la questione, bisognerebbe
informarsi nelle moschee che gia' esisistono in Italia.

 Anna
 Vediamo di capirci  definitivamente, cosi' chiudiamo questo tread.
Tu non sei un'islamica, quindi non hai voce in capitolo per azioni dirette .
Se invece decidi di aprire un centro di accoglienza nel quale discutere con
le donne islamiche della loro vita e dei loro diritti, relativamente al
diritto italiano, io vengo a lavarvi le tazze per il te' ed a cucinarvi le
torte da mangiare durante gli incontri, oltre che a trovarvi i tremila
avvocati  necessari per portare in giudizio tutti i mariti islamici che non
osservano le leggi italiane sulla discriminazione sessuale, sulla violenza
privata e sul diritto di famiglia.
 Cosi' il concetto e' piu' chiaro?
 Raffaele

 Anna
 va be', ma la ricetta del vero sartu' napoletano me la sai procurare ???(
io ho una passione : cucinare....)
Ci sentiamo...
 Raffaele

 sacro sorge?
 La risposta mi sembra banale: le regole del Sacro sono definite dal culto
di appartenenza, non dalle leggi del paese in cui tale luogo e' costruito.
Altrimenti dovreste perseguitare scientology in tutti i paesi del mondo e
molte altre religioni nella maggior parte....
A me pare una questione di tigna contro gli islamici e basta, perche' in
qualsiasi sinagoga gli uomini pregano separati dalle donne e nessuno trova
nulla da ridirci.
Raffaele

 Francesca
 Rinnovo il futuro denso di avvenimenti interessanti....
Raffaele

nulla da ridirci.
Certo che sono in pochi a lamentarsi,a aprte alcune, deov ammettere
poche, donne di religione ebraica (ma si sa che loro non contano ),
pero' non e' proibito alle donne di visitare la sinagoga in jeans e
t-shirt.

e' solo per voi cattolici, entrare in moschea in jeans e t-shirt.
infatti non è assolutamente un problema, né per i cattolici né per i
non cattolici: in base alla legge italiana si entrerà in una moschea
che sorge su territorio italiano vestiti come lo richiederanno gli
aventi diritto in base alla legge italiana, cioè i gestori della
moschea stessa. 
