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Titolo: Credenti e atei

Apprezzo molto le savriate occasioni di approfondimento culturale che questo 
NG offre. Atei e credenti trovano la loro giusta collocazione nel NG. Faccio 
solo notare che, il più delle volte, le diatribe tra atei e credenti 
finiscono a per dare origine a theads pieni di insulti reciproci e dove si è 
perso il senso del post iniziale.
Signori atei e credenti vi rendete conto che siete le due facce della stessa 
medaglia?
Entrambi avete una fede incrollabile :  "Dio non esiste" è il dogma degli 
atei e "Dio esiste" è il dogma dei credenti. Entrambi volete fare del 
proselitismo. Non vi ha mai sfiorato il sospetto che, tra voi non è 
possibile alcun dialogo. La ragione non può dimostrare l'esistenza o la 
inesistenza di Dio. La ragione può però aiutare a comprendere, a 
comprendersi e a tollerarsi.
Saluti
e.b. 

 comprendersi e a tollerarsi.
su questo non sono daccordo. vi sono persone atee perchè conoscono solo 
superficialmente ed in modo distorto ciò che riguarda Dio e non hanno 
mai incontrato una persona di elevata statura spirituale. Vi sono 
credenti solo perchè sono nati in un particolare contesto sociale e non 
hanno mai approfondito ciò che riguarda la propria religione.
In entrambi i casi il cambiamento è possibile...ed il dialogo auspicabile.
radhe radhe


No, sei tu che non ti rendi conto di due cose:
- fra gli atei si comprendono anche gli agnostici, e non mi pare
che la posizione dell'agnostico sia confrontabile con quella del
credente
- anche a voler considerare solo la posizione dell'ateo "puro",
quello cioe' che si dice convinto della non esistenza di Dio,
in ogni caso la sua fede e' piu' sensata di quella del credente.
        Saluti 

 atei e "Dio esiste" è il dogma dei credenti.
1) Vedo dio? No!
 Allora per me dio non esiste.
2)Un giorno potrebbe palesarsi? Forse!
Allora per me dio esisterà.
professare una semplice evidenza dei fatti non ha nulla a che vedere
con la fede, tanto meno con i dogmi, quindi non confondiamo 
\saluti

 In entrambi i casi il cambiamento è possibile...ed il dialogo auspicabile.
Tu forse vuoi dire che vi sono molti atei per ignoranza e molti credenti per 
plagio. Non ti posso dare torto.
Saluti
e.b.
P.S. Nella mia lunga vita ho avuto la sensazione che buoni e cattivi sono 
equamente ripartiti tra credenti, atei ed agnostici. Non posso però darti 
dei dati statistici a conferma di queste mie sensazioni e non voglio neppure 
esercitare opera di convinzione su di te. 

 e.b.
Ho appena dimostrato il contrario,
e se non credi nella possibilità di parlarsi sarà difficile trovare chi
aveva ragione.
Saluti,
L


Che sarebbe la cosa migliore, senza ombra di dubbio, se non fosse
per il non trascurabile fatto che i credenti spesso e volentieri
non si fanno per niente i fatti loro, pretendono di imporre anche
agli altri la loro filosofia di vita, quindi ti costringono a prendere
posizione in maniera esplicita.
        Saluti 

 ha scritto
1) Vedo dio? No!
 Allora per me dio non esiste.
2)Un giorno potrebbe palesarsi? Forse!
Allora per me dio esisterà.
professare una semplice evidenza dei fatti non ha nulla a che vedere
con la fede, tanto meno con i dogmi, quindi non confondiamo
Come si fa a non essere d'accordo con quello che dici?
Me lo chiedo da un pezzo e insisto nel dire che la favoletta per
cui la posizione dei credenti e degli atei sarebbe equivalente e'
veramente ridicola e non si capisce come mai ci sia gente disposta
a prenderla per buona.
        Saluti 

 La ragione non può dimostrare l'esistenza o la inesistenza di Dio.
Non si può dimostrare la non esistenza di qualcosa, questo è vero.
Ma si può dimostrare l'esistenza di qualcosa che esiste.
Quando i credenti l'avranno fatto allora noi non avremo ragione di esistere, 
saremmo tutti credenti.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 atei e "Dio esiste" è il dogma dei credenti. Entrambi volete fare del
Non è vero: sono gli agnostici che hanno un solo dogma. Infatti hanno una 
fede incrollabile nell'idea che gli atei abbiano dei dogmi. :-)
Ciao, Leo
PS: sull'argomento si è spesso e volentieri molto discusso in ICA. Una 
ricerca con Google potrebbe chiarirti parecchie cose. 

 Non si può dimostrare la non esistenza di qualcosa, questo è vero.
Se restringiamo i termini al campo della scienza, questo non è nemmeno vero.
Ciao, Leo 

> possibile alcun dialogo.
Mica vero..! Se il credente si Ateizza e diventa ateo.. e l'ateo si
Credentizza.e diventa credente....))) il dialogo e' assicurato..!
E poi mi si consenta,  fare del proselitismo..a favore dell'Amore..mi pare
sia Eticamente.. cosa bella santa e giusta  e comunque molto migliore che
non farlo per il NULLA!..
C aro amico con Dio non si scherza ed il Neutralismo o le posizionidi
intermedie..di  comodo..sono " Vietate."
" Chi non e con me e contro di me" (dice Gesu")e chi non e' col Cristo che
e' L'amore,  e contro L'amore.
Io sono e saro'  col Cristo...OGGI E SEMPRE.!
Ma con loro, ( gli amici atei  non dialogo piu', ( di religione..)..
Di donne pero.. .. finche'' si vuole.)).

 Di donne pero.. .. finche'' si vuole.)).
Ti approfitti del fatto che Dio è mamma!!!!!!
Ciao, Leo

 Allora per me dio esisterą.


 ha scritto nel messaggio 
news:4540afc6$0$19234$4faf...@reader4.news.tin.it...

 La possibilita' di una terza posizione  non e' neppure presa in 
considerazione....interessante..eppure di proposizioni alternative ne sono state 
manifestate a decine...
 Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:4540afc6$0$19234$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Aanselm   scrive :
Divento sempre piu' convinto di quanto fosse vera la tesi indicata
nell'articolo di Avvenire. Il dialogo e' sempre possibile, si' certo, ma
quando si ha di fronte un " senzadio immorale " prima o poi ci si rende conto
che una comunicazione razionale diventa sempre piu' difficile perche' spesso
tali personaggi si alterano furiosamente se qualcuno, con calma e decisione,
li coglie in fallo.
Poi continua dimenticandosi che ci sono i "con dio immorali " .
Non capisce, nonostante la sua le sue lauree, che l'ateo perviene al suo status
dopo un percorso sofferto, la sua mente ha battagliato nei dubbi e contro
convinzioni coercitategli sin dalla più tenera età. Nessuno vuole andare all'inferno!
Non c'è bisogno che lui o altri rincaricano la dose, ci penserà il loro buon dio
a mandarci al diavolo...
Uno non è Ateo per fare rabbia ad Aanselm, a B16 a dio, l'ateo immorale non
esiste. Esiste il criminale, l'assasino, il ladro, l'incestuoso, il pedofilo ecc. ecc
Queste persone, alla pari di Hithler o Stalin, hanno avuto seri problemi
esistenziali e sono stati appoggiati da  correo  suoi simili.
Mi duole il cuore che certi evangelizzatori non comprendano ciò e che ci
paragonino a dei poveri disgraziati di cui sopra.

 Secondo me è Dio stesso che vuole che si creda per fede.
Certo, certo
altrimenti come spiegare i  kamikaze e le altre persone che,
siccome dio è con loro,
credono obbediscono e combattono
grazie a  quelle efficientissime macchine da guerra chiamate religioni?
"La fede innalza l'uomo al  disopra della vita animale e coopera a 
fortificare ed assicurare l'esistenza."
 Mein Kampf -  A.H. 

 ha scritto nel messaggio
news:4540afc6$0$19234$4faf...@reader4.news.tin.it...

la tua analisi è completamente sbagliata
I creduloni credono  di avere un dio e pretendono di imporlo
a tutti, gli atei non  hanno nulla da  imporre a nessuno , semplicemente
chiedono ai creduloni evangelizzatori di dimostrare le stronzate che dicono
e che vogliono imporre agli altri minacciando l'inferno
(in altri tempi ci avrebbero mandati al rogo)
Quando i creduloni smetteranno con le loro nenie vuote,
finiranno anche le guerre
le religioni vanno semplicemenet cancellate dalla memoria dell'uomo

 In entrambi i casi il cambiamento č possibile...ed il dialogo auspicabile.
vorrei fare una scommessa e vedere quanto ignorante sei invece tu
proprio sulla tua religione - vuoi che ti faccia qualche domandina ?


Mi sembra una posizione piuttosto bizzarra la tua, infatti
sostieni che Dio ci ha fatto un cervello pensante, ma poi e' contento se
non lo usiamo.
E' un Dio un tantinello schizofrenico, non trovi?!?!?
        Saluti 

difficile discutere di un tema assoluto come questo...emilio benecchi
voleva solo dire che il dialogo può avvenire in diversi modi, un
dialogo tra credenti e non non deve seguire il format di quello tra
milanisti e interisti, ecco....
Io vi dico la mia, posso essere impopolare...:sono un non-credente,
ciò che di buono ho raccolto nella mia vita è perchè l'ho seminato,
ciò che volevo e che non mi è mai arrivato è stato per colpa mia,
evidentemente non l'avrò voluto abbastanza....chi crede in dio
ritenendolo responsabile di qualcosa che ha ricevuto per me sbaglia,
nulla ti cade dal cielo se non te lo vai a cercare...

 proselitismo.
Uno dei post piu' commentati di Gapingvoid, uno dei blog piu' seguiti al
mondo, è questo : 
http://www.gapingvoid.com/atheism219.jpg
Ha scatenato un bailamme soprattutto , come nota il divertitissimo
disegnatore, da parte atea.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Secondo me č Dio stesso che vuole che si creda per fede.
Secondo me la"  fede " : certezza priva di basi, non č una virtů. 

 alcun dialogo. 
Sovente si dialoga, più per convincere se stessi, che il proprio 
interlocutore.



secondo me, anche, molte persone vogliono vedere quanto gli altri siano 
disposti
a difendere la propria tesi e quanto la considerano preziosa.
ciao, Jasmine

 interlocutore.
a me basterebbe che un credulone dicesse perchč crede

 perchè dovrebbe dirtelo?
non far finta di non capire come tutti i creduloni
dicevo a me  intendendo la comunità dei non creduloni

 ha scritto nel messaggio 
news:45438f50$0$7624$4faf...@reader1.news.tin.it...

Perchč non  ragiona come te.
Buongiorno popetto
I sogni?
ismlc

 Perchè non  ragiona come te.
bastava dire ''perchè non ragiona'' - il ''come te '' è superfluo

 ha scritto nel messaggio 
news:45445c8a$0$3211$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sì onirico Signore.
Te lo diceva anche la profetessa Rita Pavone!
-Come te non c'è nessuno...-
ismlc

 -Come te non c'è nessuno...-
eh no, caro bigotto
per tua sfortuna come me ce ne sono parecchi, e più
passa il tempo più sono quelli che si svegliano e
lasciano il mondo dei bigotti per quello della ragione
fattene una ragione !

 perchè dovrebbe dirtelo?
Perché per i creduli noi non credenti non siamo autorizzati a non credere, a 
meno che, appunto, non forniamo adeguate prove oggettive.
Stiamo solo rispedendo il trattamento al mittente.
E poi c'è il solito discorso, quello che continuo a ripetere sin da quando 
sono on line, ormai i post saranno centinaia:
Se vuoi che viva la tua vita, se vuoi che il parlamento legiferi secondo la 
tua visione della vita allora dimostrami ch eil tuo dio esiste e la pensa 
come te.
-- 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious 
sacrifice
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 meno che, appunto, non forniamo adeguate prove oggettive.
Hai scritto una frase in cui la prima parte contraddice la seconda. 
Nel momento in cui usi un termine come *creduli* non solo stai
classificando qualsiasi interlocutore utilizzando un termine che ha valore
dispregiativo in italiano ed il fatto che sia dispregiativo e' rafforzato
dall'uso di "non credenti" al posto di non creduli come si potrebbe
aspettare.
La seconda sottolineatura e' sul "non essere autorizzati" che mi lascia
alquanto perplessa. Credere o non credere sono fatti su cui nessuno ti puo'
autorizzare o meno perche' nascono dalla persona.
Il fatto che qualcuno possa sentirsi autorizzato o meno è un problema suo
non dell'interlocutore. L'interlocutore puo' esprimerti una sua opinione
piu' o meno forte ma di sicuro non è lui ad autorizzarti su alcunche'.
L'ultimo punto è sulle prove oggettive. La religione afferisce al
metafisico non al fisico, non alla scienza galileiana.
In questo ng ho letto di tutto: dal fatto che chi credeva era malato di
mente al fatto che fosse un imbecille e vai coi carri. Le peggio cazzate
storiche e metastoriche come le piu' aberranti espressioni di razzismo il
tutto nel nome di un principio metafisico che veniva traslato nella realtà.
Perchè l'ateismo è un principio metafisico, l'asserisce la non esistenza di
un principio che non è nell'ambito del fisico e di quanto è considerato
oggetto di scienza galileiana.
Questo osservato da fuori fa si che qualsiasi supposta superiorita', da
qualsiasi parte, decade.
Rimane solo la questione umana dove su un piano collettivo una posizione
puo' valere l'altra ma su un piano singolo no.


 a me basterebbe che un credulone dicesse perchè crede
E' l'unica spiegazione per il dolore e la sofferenza che c'è nel mondo. 
Tutti quelli che hanno vissuto al tempo della peste e sono schiattati prima 
di compiere 13 anni sono vissuti e morti per niente? Guarda la foto sotto
http://tinyurl.com/22qx6
Si tratta di John Merrick la cui storia divenne anche un film
http://www.cinefile.biz/ele-man.htm
Qual'è il senso di una simile sofferenza? Secondo una credenza induista 
costui doveva espiare un grave peccato commesso in una vita precedente, 
anche "i giudei" avevano la stessa credenza quando, a proposito del nato 
cieco, chiedono a Cristo "che peccato ha commesso per nascere cieco?". Puoi 
pensare quello che vuoi ma l'opzione che costui dovesse espiare qualcosa di 
grave è per me molto ma molto ma mooooooooolto più convincente che non 
quella che mette tutto nelle mani del caso 

 fattene una ragione !
Sai bene la mia posizione in materia di fede, solo che a te da fastidio
il fatto che io credo in Dio, tu invece credi solo di avere infallibilmente
ragione.
Ecco perche ti sei scelto il nick *pope* e ti ci gongoli.
Che vuoi farci riesci sempre a sbigottirmi
Su su cantami una canzoncina dei Vianella; quella che diceva:
-guarda come gondolo, guarda come gondolo-
Sei il mio sbigottone preferito, adesso perň torna a cuccia
e dormi.
Sogna folle sterminate che ti urlano -Viva il pope, viva il
pope. pope... ope..pe e...
ciao
ismlc

 di compiere 13 anni sono vissuti e morti per niente?
ma come, il tuo eroe non ha fatto il  miracolo di
guarire tutti ? eppure quand'era in terra in Palestina
gli ospedali furono persino chiusi perchè non vi era
più alcun malato: tutti guariti dall'eroe !

 pope. pope... ope..pe e...
si, mentre tu devi dire le preghierine davanti a un pezzo
di legno che funge da totem
mi raccomando,  stasera datti 20 frustate per penitenza

 mi raccomando,  stasera datti 20 frustate per penitenza
Non sei solo scimunito, č piů grave!:-(
Mi raccomando ,fatti curare. ;-)
Torna subito a letto!!
Per punizione niente letture di libercoli di storia; ti fanno male.
E dormi!!!

 Allora per me dio non esiste.
La questione ruota attorno all'eterno equivoco. Spiegare Dio 
razionalmente. Questo non è possibile. Così come è impossibile spiegare 
cos'è l'amore. Chi pensa che i confini della ragione siano 
invalicabili, non può essere che ateo. Chi percepisce un amore al di là 
di tale barriera, non può che essere credente. Le due posizioni sono 
inconciliabili.

 oggetto di scienza galileiana.
Cazzate.
Ciao, Leo 

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio
news:mn.ed2d7d6a8...@po.wc...

un bel miscuglio di cazzate
che c'entra l'amore con la religione ?

 ma forse a Silvea difetta un po' la logica.))
La stupidita' di certi individui e' abissale. Non riesco a
capacitarmi di come si possa essere talmente imbecilli
da rischiare certe figure di merda, quando basterebbe
perdere 2 minuti per consultare un qualsiasi vocabolario,
e rendersi conto in questa maniera della stupidaggine che
si sta per dire.
Karman, ancora una volta hai dimostrato la tua abissale
ignoranza, che come spesso succede va di pari passo
con una altrettanto grande presunzione.
        Saluti, ignorantello 

bla bla b la bla "..aha aha aha..
)
Ma non hai risposto al mio quesito:
Te lo ripeto:
La fede nel Nulla non e' fede: Se io ho fede in Niente  che fede ho?
Via Silvea..dimostrami con la logica che sbaglio..lo so benissimo... di
esser un geniaccio.))..dunque cosa vuoi che me ne impipi del fango che mi
butti addosso?.Aha aha aha...
Sono..anche " Limorepellente" (sai che significa?) No? cercalo sul Rizzoli
Larousse..
Ti amo...)))
                                           Tuo sempre aff.mo .))
                                     ง    K A R M A N * ง...

 oggetto di scienza galileiana.
Non la vedo così.
Per niente.
Primo: cosa diamine è la metafisica?
Sembra qualcosa in cui mettere quello che ancora non si sa spiegare in 
attesa di tempi migliori.
Secondo: l'ateismo non asserisce un bel niente.
Prende atto che esistono migliaia di divinità tutte riconducibili ad una 
invenzione umana.
Nessuna delle quali riesce a dimostrarsi più reale delle altre.
In fondo tu ed io non siamo poi tanto diversi, diciamo che io non credo 
nell'esistenza di un dio in più rispetto a quelli della cui esistenza tu non 
credi (ammesso che tu sia monoteista, ovvio)


 intralciare la tua libertà di scegliere per la tua vita?
Non voglio che smettano di credere, non scherziamo, esigo che agiscano 
consapevoli di non essere i soli cittadini a godere di ogni diritto, che 
siano consapevoli, quando legiferano, dell'esistenza di gente con religioni 
e non religioni diverse dalla loro.


 essere credente. Le due posizioni sono inconciliabili.
Mi stai dicendo che Bin Laden mi ama? :O
Perdonami ma ho difficoltà a crederlo.


 guarire tutti ?
E questa sarebbe una risposta? 

 Ma non hai risposto al mio quesito:
Precisiamo: sei tu che sei troppo stupido per capire
la mia risposta.
Te la ripeto, spero piu' chiaramente di prima: evita
di rompere i coglioni al prossimo con certe stupidaggini e
abbi la compiacenza di prenderti un vocabolario per andare
a vedere cosa significa "fede", quando sarai piu' preparato
ripassa.
Anzi, non meriti neanche di essere rimandato a settembre ... bocciato
direttamente, ASINO che non sei altro!!!!!!!
            Saluti, somarello

 un bel miscuglio di cazzate
infatti, non hai capito un xazzo...

"E un asin bigio rosicchiando un cardo
    rosso e turkino non si scomodo'..!
  Tutto quel chiasso ei non degno' d'un guardo
    e a brucar serio e lento seguito'"
Vediamo chi e il somaro: Ti concedo tre giorni  per dirci chi ha scritto
tali versi, ed in quale raccolta poetica si trovano.
Pronto? Via...))
 kary


Fessacchiotto, ma ti rendi conto che siamo su Internet e la
risposta alla tua domanda posso trovarla in tre secondi
netti? Ma come fai ad essere cosi' imbecille?!?!??
        Saluti 

 tali versi
A occhio ci ho messo meno di 25 secondi
http://www.google.it/search?hl=it&q=asin+bigio+rosicchiando+un+cardo&meta=
 

 
danzasullacqua.blogspot.com