Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: primo abbozzo di proposta di manifesto per it.cultura.cattolica-"tradizione" ( o un qualche termine simile) *LUNGHISSIMO!*

"L'Eterno è lento all'ira e ricco di misericordia" (Numeri XIV,18)
"A norma di diritto civile, <<CATTOLICO>>  **NON**è marchio depositato"
(Professor M.I.)
"Cristiano è il mio nome e cattolico il mio cognome" (Pio XI)
"Il Concilio è bello perché è vario. Ci trovi dentro TUTTO, e pure il suo
CONTRARIO!"(Prof. Arturo Saldini)
"Che il Signore salvi al Chiesa dalle conseguenze delle colpe degli
ecclesiastici" (Padre Pio Cappuccino)
" Credo (...) una Sanctam Catholicam set Apostolicam Ecclesiam"(dal Simbolo
niceno-costantinopolitano)
Primo abbozzo di proposta di manifesto per it.cultura.cattolica-"tradizione"
( o qualche cosa simile) *LUNGHISSIMO!*
(Ogni contributo non solo sarà gradito, ma è "***ESPLICITAMENTE***"
richiesto)
PREMESSA
Fino a pochi anni fa, se si chiedeva ad una qualunque persona di media
cultura quale era stata la circostanza epocale che, più di ogni altra, aveva
segnato il secolo XX, tutti avrebbero risposto: il comunismo (a prescindere
dalla valutazione che se ne voleva dare ). Sembrava, ad esempio, davvero
strano che un grande autore, come il Servo di DIO, padre Delassus, nella sua
opera monumentale :"Il problema dell'ora presente", non ne facesse cenno. La
realtà, come al solito, ha superato la fantasia ed i fatti, nel loro
sviluppo storico-politico, hanno dato ragione al grande collaboratore di San
Pio X. Senza sottovalutare quel mostro, vinto ma non domo che è il
comunismo, dobbiamo dire che, dopo il crollo dei regimi dell'Est Europeo
(1989-'91), non fa più paura. Ciò ha permesso di far mettere gli eventi del
secolo appena trascorso nella giusta prospettiva. Il vero evento epocale del
secolo XX è stato il Concilio Vaticano II ed il conseguente "aggiornamento"
(espressione inizialmente usata da Giovanni XXIII, ma, ben presto
abbandonata
per quella più generica di "riforma") che, non dimentichiamolo, ha fatto
abbassare la guardia contro il comunismo, ritardandone la crisi.
 E' un dato di fatto, sotto gli occhi
di tutti, anche in questo caso astraendo dalla valenza che si voglia dare a
tale avvenimento (chi scrive non ha mai nascosto di reputarlo negativo),
che, dopo tale Concilio e, a detta di non poche Autorità e personalità
cattoliche (Ratzinger, Baget Bozzo, Biffi, Maggiolini, giusto per citare i
primi che vengono in mente) TRADENDONE le stesse raccomandazioni, le "forme"
(uso volutamente un termine il più omnicomprensivo possibile) dell'evento
(per usare il sostantivo che tanto piace a don Giussani) cattolico sono
profondamente mutate. Giusto per dirne una, il cambiamento più appariscente,
è stato quello liturgico. L'Ordinario della liturgia della Chiesa di Rito
latino (oltre il 90% della Chiesa Cattolica), non solo non aveva avuto
variazioni di rilievo dal Concilio di Trento, ma, nelle linee essenziali,
risaliva, quanto meno, a San Gregorio Magno. So, per esperienza personale,
di sacerdoti che hanno celebrato con Sacramentari del XII secolo. Se un
cattolico del 1600 fosse risorto ancora nel 1960, si sarebbe sentito
completamente spaesato ovunque, tranne che in chiesa. Entrando in una
qualunque chiesa cattolica, in qualsiasi parte del globo terracqueo, avrebbe
subito capito di trovarsi in una chiesa cattolica. Appena dieci anni più
tardi, avrebbe pensato, persino in San Pietro, di trovarsi nel tempio di una
setta protestante. Questo cambiamento formale è stato anche sostanziale? Dal
Vaticano dicono no. Tutti i c.d. "contestatori", tanto di "sinistra", per
lodarlo, quanto di "destra", per esecrarlo, invece dicono di sì.
 Nei primi anni '80, ci fu un dibattito in cui intervennero, tanto il
direttore della rivista "tradizionalista" "Itinerers", Jean Madiran, quanto
il celebre "teologo" "progressista" Kung. L'unico punto su cui concordarono
è che la Chiesa del Post- Vat. II è una cosa "totalmente altra" (per usare
l'espressione coniata da Karl Barth) da quella di prima. Tali
"riforme",aggiornamenti, o che so io, hanno provocato, all'interno del
Cattolicesimo, la nascita di posizioni anche pubblicamente ed esplicitamente
differenziate, come si evince dagli esempi che ho appena esposto. Accanto al
sano ed arricchente pluralismo che la Chiesa ha sempre avuto al proprio
interno, anche in forme vivaci,è sorto un pluralismo di posizioni tali da
dare l'impressione che, ormai, la Barca di Pietro somigli ad un qualunque
parlamento democratico. Nei NG di argomento storico-religioso (ICR, ICC,ICS)
e nelle ML dello stesso genere, è frequente vedere come spesso, purtroppo
tocca dire anche con scarsa cognizione di causa, tali tematiche si
riaffaccino periodicamente. Schematizzando al massimo, anche a costo di
qualche imprecisione, e scusandosi anticipatamente con coloro che non
saranno inclusi in questa classificazione, si può dire che oggi la Chiesa
cattolica si presenti così articolata:
la maggior parte dei cattolici, tali sono solo di nome, frequentano i luoghi
di culto irregolarmente, non sanno un "acca" di catechismo, si augurano di
morire all'improvviso per non soffrire e, quindi, sono in pratica totalmente
omologati alla cultura liberal-borghese di oggi;
2)un'altra grossa fetta non è così omologata, ma soffre del complesso
d'inferiorità verso la cultura circostante. Si sente però a posto, perché
segue lo stile che viene dalle Autorità;
3)un'altra fetta è irreggimentata in vari movimenti, verso i quali, non di
rado provano i sentimenti che d'ordinario si dovrebbero provare per la
Chiesa nel suo complesso;
4)una minoranza esigua, ma rumorosa. si batte perché la Chiesa porti,
coerentemente, alle estreme conseguenze LE tesi del Vat II, dichiarando
esplicitamente che si riconosca quale setta tra le tante, con la Chiesa di
Cristo che "sussiste" non solo in essa, ma in ogni gruppo religioso e non
(dato che, con l'Incarnazione Gesù si è, in un certo senso, unito a TUTTA la
natura umana, anzi a tutta la materia- tesi non del tutto errata, ma che
significa tutt'altro-);
5) Infine, con, al proprio interno, *TANTISSIME* sfumature, *TANTISSIMI*
distinguo ed in presenza di altrettante variazioni sul tema, un'altra
minoranza, forse non meno né più esigua, ma, senz'altro, molto più
"silenziosa", quella di coloro che non si sono rassegnati allo sfacelo,
hanno visto in modo più o meno chiaro la diagnosi e tentano, negli angusti
limiti di ciò che è loro possibile (cioè quasi nulla, tranne cercare di
tramandare ai propri figli la fede ed i costumi, i meno diversi possibile da
quelli dei loro padri) anche qualche "terapia". Costoro sono solitamente
chiamati, con termine che respingo, ma che, per comodità, mi trovo "obtorto
collo" costretto ad usare : "TRADIZIONALISTI". Costoro, periodicamente, come
su scritto, si affacciano sulle bacheche di argomento religioso.
 Nel tentativo di offrire loro un "luogo" di confronto, anche per sfatare le
"favole" sul loro conto che li vorrebbero  quasi tutti tipi strani,
rappresentati per lo più da marchesi con la "sc" moscia, nobildonne da
rotocalco scandalistico, vecchi "tromboni", esteti e personaggi fuori dal
mondo (chi scrive reputa quest'ultima affermazione un complimento, e gli
dispiace terribilmente di *NON* meritarsela), si è pensato di dar vita ad un
NG, ovviamente aperto a tutti, ma che possa offrire loro, ed ha tutte le
loro tendenze (è inutile: quando la crisi c'è è crisi. Anche coloro che si
propongo di combatterla ne restano influenzati. Nessuno può dire da noi la
crisi non è entrata) come già detto modo di esprimersi, confrontarsi e
presentarsi, in primis tra loro stessi e poi alla più vasta platea degli
utenti di Internet.
PERCHé UN FORUM (meglio un NG) a parte?
E' una domanda legittima. Le risposte sono essenzialmente di due tipi:
1) come su scritto, la mole di messaggi che trattano tali tematiche, anche
per irriderle, in alcuni periodi è tale da finire per dare difficoltà agli
utenti cui non interessa;
2) I moderatori delle bacheche cattoliche(con le "virgolette" e senza),
letteralmente "tremano" quando giungono dei nostri post.  I gruppi che hanno
"colonizzato" il Web cattolico italiano (e non solo), conoscono bene  questo
genere di tematiche. Per motivi che non sto qui  sindacare, in un dato
momento della loro storia hanno scelto di metterle da parte, reputandole
secondarie rispetto ad altri tipi di questioni. Non condivido tale
scelta,ma, onestamente, mi rendo conto che, vestendomi dei loro panni, li si
trova esposti ad una situazione imbarazzante. Da un lato sono spesso
accusati di essere una "quinta colonna" cripto-tradizionalista, dall'altro
c'è da dire che fanno tenerezza, dato che si imbarcano nella fatica di
Sisifo (anzi, nel supplizio di Tantalo), di voler fare un po' di sana
apologetica in un ambiente ecclesiastico che, fino ad un recente passato,
non credeva più al concetto di "apologetica" (o, quanto meno, con
espressioni ottimistiche, quali quelle che sono presenti nel discorso di
apertura del Vat. II, lasciava che il mondo recepisse l'idea che essa Chiesa
ormai aveva abbandonato ogni apologetica, per mancanza di nemici). Ai fini
di "salvare il salvabile", quale scelta sarà più fruttuosa? Ai posteri
l'ardua sentenza! Certo è che se non ci fossero stati gli "intransigenti",
anche gli "obbedienti" avrebbero vita ben più difficile. Tornando alla
nostra tesi di partenza, un NG specializzato su tale tematica renderebbe la
vita più semplice anche ai Moderatori delle bacheche già esistenti.
DOVRA' ESSERE MODERATO?
Amante come sono della libertà, desidererei che non fosse moderato. Tanto
più che, se dovesse capitare a me questo "Amaro calice", mi metterebbe in
una situazione imbarazzante. Forse mi farebbe accorciare il Purgatorio,ma,
certamente, cozzerebbe con il fatto che non ho né il tempo,né le capacità,
né le attrezzature tecniche per espletare egregiamente tale incombenza.In
effetti, l'esperienza dei gruppi tematici a carattere religioso, vuole che
siano moderati. In questo caso, cercasi volontari, ai quali non posso
promettere che una compartecipazione all'universale "esecrazione", da cui
sono fatto segno da tutta Usenet.
A CHI SI rivolge
Lo ribadisco: si rivolge a tutti. In particolare a chi si riconosce in una
delle tante "famiglie"  del "Tradizionalismo" cattolico italiano e/o è
interessato a conoscere quale è la dottrina cattolica
*INTEGRALE*,(intendendo per tale quale essa si presentava, da sempre e fino
agli anni '60 del XX secolo d. C.) in tematiche di Fede e/o di morale.
iNFINE, UN PENSIERo ai grossi nomi del Web cattolico di oggi. Lo ripeto, la
vostra presenza non sarà, almeno da me, sgradita. Tutt'altro. Onestamente,
però mi tocca farvi un'osservazione. Se mai nascerà questo NG ("è più facile
che un cammello passi per la cruna di un ago")  i vostri contributi siano
animati da spirito di carità. Non si possono usare due pesi e due misure.
Fare ecumenismo verso tutti, giustificare, a prezzo di arrampicate sugli
specchi atti inauditi (di cui oggi anche ciechi nati vedono le conseguenze)
e poi invocare il rogo verso coloro che onestamente, del passato non si
vergognano. Il vostro "capo" non ha forse detto "mai più"? O è un "mai più"
interno al sistema di coloro che non hanno più identità? Ripeto, avete
occupato, del resto secondo una strategia più che valida, ogni spazio.
Lasciate che le briciole dalla tavola dei padroni cadano anche a sfamare i
cani. Non so, forse ai vostri occhi chi scrive è una pecorella smarrita. In
tal caso,  con talune eccezioni, che pubblicamente ringrazio e che
confermano la regola, cosa fate per riportarla all'ovile?
Un sincero, affettuoso, saluto a tutti
SIA LODATO GESU' CRISTO1
"l'uomo che non fu mai"
PS
Ho aggiornato il mio sito

 ha scritto nel messaggio
news:9spm23$24j$1...@serv1.albacom.net...


...
VADE RETRO SATANA!

"
Rafmi...@hotmail.com
"  ha scritto nel messaggio:
Tanta di quella roba, che non si è capito cosa vuoi fare!
Riesci a dircelo con non piu di dieci parole?
^____^ grazie
Marco

 Ho aggiornato il mio sito
hai un sito?
qual è l'indirizzo?
ciao

 wrote in message
ZrcI7.5142$0x4.1...@news2.tin.it...


 wrote in message
xUcI7.84834$sq5.4...@news.infostrada.it...

Eccolo
http://communities.msn.it/MicheleGhisleri/shoebox.msnw

 ha scritto nel messaggio
news:9spm23$24j$1...@serv1.albacom.net...
Basta una sola parola per descrivervi: talebani .
Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:9suena$25fm$1...@newsreader1.mclink.it...

io voto a favore delal costituzione di questo NG
così minimi cioé Santoro, se ne va fuori dalle palle.

 richiesto)
( SNIP ) 
Personalmente ritengo sia stato utile il CV2 
In ogni caso voto a favore 
per la stima che ho di Raffaello Minimi 
Ciao da Piero 
PS : non capisco come riesco a stimare 
persone con ideee diametralmente opposte 
-- 
Inviato il ven 16 nov 2001 13:28:51 CET da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:9t2n3h$16m2sh$1...@ID-75196.news.dfncis.de...

  Cosi' poi dovremo anche bombardarlo...Copriamolo di ridicolo e basta.
Raffaele

 persone con ideee diametralmente opposte
intanto fai bene a domandartelo.
Piuttosto sono indiscreto se chiedo chi o che
cosa non stimi della persone che conosci ?
Per esempio (guarda che non voglio una risposta)
stimi il Mauro di Arcisate ?
stimi il suo passato ?
stimi il suo presente ?
eccetera eccetera eccetera ...
:-)
ciao,
Mauro A.