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Titolo: RISPONDO A BAY HYPER

Carissimo malgrado la garbata presa per i fondelli, che ricambio con forse
maggiori ragioni.
Sì, perché affermare che si è cristiani, come faccio iio, ma non cattolici,
non rappresenta un ossimoro. Ossimoro sarebbe il rovescio, ce cioè
proclamarsi cattolici e pretendere di voler essere cristiani (sempre fatta
salva la buona fede dei singoli, di cui non sono giudice9:
    Ho scritto moltissimo sull'argomento, ma, sia pur per accenni, mi
ripeto. vedrai chi è che crea ossimeri:
            1. Dio sul Sinai proibisce le immagini dopo aver dichiarato "non
avrai altro Dio all'infuori di me: La proibizione è dattagliatissima. Chi ha
abrogato questa norma di divieto? Gesù non di certo, se si lgge in Matteo
che neppure un apice verrà cambiato; ma i cattolici hanno bisogno di
spettacolarità e son pieni di immagini, croci crocette, con o senza il
crocifisso, di pitture, di statue, di ---- de bbo continuare: Esistono
immagini particolarmente miracolose, si sente dire e luoghi miracolosi....
Come la mettiamo? Delle due una: o Mosè era ubriaco e pazzo o gli ubriachi
sono quelli che non rifuggono dall'adorar reliquie e persino frattaglie come
i 2sacri cuori"....
        2. Dio nel terzo comandamento dice. "Ricordati di santificare il
giorno di sabato". Chi può rivedere le bucce a Dio? E tuttavia quello che ha
cambiato questa formula con "udir la messa la domenica e nelle altre festa
comandata si è permesso di emendare, correggere, insegnare a Dio come si
festeggia il giorno a lui consacrato. I cattolici hanno inventato la messa,
perché hanno inventato l'ordine sacro, cioè la gerarchia che va dal
comandante in capo all'accolito, che è il primo gradino dell'ordine sacro,
il primo dei quattro ordini minori;
            3. Nel sesto comandamento sta scritto: non commettere adulterio:
Che adulterio sono gli atti impuri del cataclisma della dottrina cattolica?
I preti cattolici come tutti i dittatori sanno che castrare un toro
significa poterlo aggiogare e renderlo schiavo. Tale quale la chiesa
cattolica, che indottrina da piccolissimi fino ad imprimere il carattere,
detto da Lorenz imprinting la conseguenza è essersi dovuto inventare di sana
pianta un nono comandamento per dire di non desiderare la donna degli altri;
Giusto, c'pè anche questo mma ci sono anche il servo e la serva, il bue,
l'asuibi,,,,  Mosè decisamente era ubriaco e Diio distrattissimo nel dettare
questa legge.
            4. Isaia all'esordio del cap. 66, gli atti degli Apostoli con
stefano protomartire al cap. 7 e con l'Apostolo Paolo al cap. 17
concordemente affermano che "FDio non abita in templi costruiti da mano di
uomo.. Di più: lo stesso Gesù Cristo, parlando con la Samaritana al pozzo di
giacobbe (cap. 4 del vangelo di Giovanni) le dice: "....Donna, credimi:
l'ora viene hce nè su questo monte, nè a Gerusalemme adorerete il
Padre......" perchP- "i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e
verità....." Ma ai cattolici non interessa la verità come non interessò a
Pilato: ciò che loro interessa, da quando hanno tradito Gesù con Papa
Silvestro, che si alleò con l'Imperatore Costantino, il potere sugli uomini.
Questo hanno conquistato dimenticando che gesù nel deserto rifiutà i regni
offertigli dal diavolo e dimenticato che G4esù ha detto "Rendete a cesare
ciò che è di             Cesare e date a Dio ciò ch'ìè di Dio...." Ma potrei
fare ancora mille citazioni.... se servisse.
            5. nel cap. 11 del Vangelo di Matteo (vvb. 25 e seg,) si legge
che gesù ringrazia il Padre perché ha rivelato le cose agli umili e ai
semplici e le ha tenute nascoste ai sapienti e agli intelligenti.....
            6. Nel cap. 20 ddello stesso vangelo si legge che tra i
cristiani non deve essere come nei regni della terra; ma chi vuol diventare
grande diventi servo degli altri e chi vorrà essere il primo diventi schiavo
degli altri (vv. 20-28). Ti pare che papi, vescovi, sacerdoti siano servi o
schiavi di qualcuno dei fratelli? Il papa si fa chiamare !"vum servorum Dei"
ma è la solita messa in scena, la solita bugia da satana, che tale in
effetti è+:
            7. nel cap. 23 dello stesso Vangelo si impone di non chiamare
nessuno padre sulla terra, perché uno solo è il Padre, quello che è nei
cieli; e di non chiamare nessuno maestro perché uno solo è il maestro, il
Cristo e noi siamo tutti fratelli..... (vv. 8 e segg.
            9. durante l'ultima cena, dopo aver offerto il pane e il vino ed
averli dati agli apostoli come corpo e sangue suo, Gesù disse "Fate questo
in mia memoria" Siccome aveva detto nel cap. 10 di giovanni che egli è il
pane vivo disceso dalc ielo e chi mangia di lquel pane non morirà come chi
ha mangiato la manna del deserro, che doveva essere raccolta tutti i giorni,
tranne il sabato nella misura necessaria, perché quella avanzaòtòa non
sarebbe stata buona, si vorrebbe sapere perché i cattolici hanno istituito
la cosiddette eucaristia, che è riudzione in cialde del pane azimo
(anch'esso peraltro sottile) e le tengono sotto chiave invece di celebrare
l'agape fraterna come Gesù e ripetere quello che egli disse? Questo
significa fare in sua memoria, non credi?.....
     BEH, POTREI CONTINUARE PER UN VOLUME: una volta lo feci arrivando a
scrivere quasi cinquanta pagine. Non lo rifarò. Ricorda che l'ignoranza
volontaria è un peccato contro lo Spirito Santo e dunque un peccato che non
trova perdono.
Leggiti le scritture invece di accettarle come se le inventano i cattolici.
Lutero ci ha provato; ma la sua opera, come tutto il buono degli uomini,
viene distrutto da satana, che trova sempre adepti. E tuttavia almeno i
seguaci di Lutero e delle chiese cristiane non cattoliche la Bibbia la
leggono, e senza commenti.
Io - cattolicissimo e praticante, perché precocemente indottrinato, ho avuto
la grazia di potermi liberare dall'indottrinamento. Ora sono veramente
cristiano e per questo non sono più cattolàico: le due cose insieme non
possono stare. Luigi Melilli

 possono stare. Luigi Melilli
Boh, contento te. Io ti consiglierei di fare un altro passettino: liberati
di tutto sto ciarpame inutile, ma del tutto, e diventa ateo. In effetti, il
vergognarsi del proprio pedigree cattolico, e il volersene liberare come hai
fatto tu e' un buon passo. Solo che poi sei cmq rimasto nella melma del
fideismo. Dai, non ci vuole molto a liberarsene del tutto. Te lo auguro.
Bye
Hyper

 possono stare. Luigi Melilli
Cari Luigi, e Hyper non ho ancora capito bene la storia di quell'ossimoro ,e
ineducatamente mi introduco in un dibattito che apparentemente non mi tocca
. Intanto non so a chi si riferisca Luigi quando parla di presa per i
fondelli ,cosa che almeno da parte mia non ho mai avuto intenzione di fare .
perň visto che l'argomento trae origine da una frase detta da me, cioč un
cattolico pensante, vorrei rispondere una piccola cosa  a Luigi, e gli sarei
grato se la prendesse non come un un rimprovero, ma semplicemente come uno
scambio di opinioni .
Prima di tutto č mia intenzione dare atto a Luigi della  sua conoscenza
delle sacre scritture della qual cosa mi permetterň di
fare un piccolo 
commento.in
 altra occasione
Il fatto che io mi accinga a rispondere soltanto alle ultime parole del suo
post non significa che la prima parte non abbia nessun interesse per me
,approvo la maggior parte di ciň che scrive, il fatto č che in tutto ciň che
Luigi dice, ciň che piů mi ha colpito č quella frase dove parla
dell'ignoranza volontaria, che rientrerebbe nei peccati senza perdono .Ed
ecco che salta fuori il perchč dico di essere un cattolico pensante. Il
perdono , i perdoni ,i tanti  troppi peccati di cui si deve rendere conto,
peccati con i quali siamo terrorizzati e tenuti a bada fin da piccoli. Una
catena con la quale la Chiesa ci tiene stretti, al punto che un fedele che
si azzardi soltanto pensare alla crudelta di questi principi  deve ritenersi
perduto .ed ecco che la chiesa inventa i peccati senza perdono fra i quali
il piů assurdo č quello della nascita ,si perchč tutti sanno che si nasce
con un peccato cosě grande da impedire al neonato di entrare in paradiso
qualora egli dovesse morire prima di una certa funzione il cui scopo
principale, oltre a mondarci di quel peccato č quello di incatenarci alla
chiesa per sempre: questo e molto altro hanno fatto si che mi siano sorti
dubbi e domande. Dubbi e domande che un vero cattolico non deve avere ,non
puň avere, pena quel mancato perdono a cui accenna Luigi
Tutto questo se non fosse cosě terribile, quasi  potrebbe essere fonte di
ammirazione , sě c'č da chiedersi chi possa aver architettato un piano cosě
astuto e duraturo nel tempo .Non certo Gesů un ebreo, che non pensň mai a
fondare una nuova religione. A chi dobbiamo il merito o demerito di questo
piano macchiavellico?. Anche se quel Macchiavelli č comparso molto piů
tardi,questo piano  sembra uscito dal suo cervello: Chi puň aver
approfittato della figura di Gesů e trasformato tutto ciň che egli ha fatto
per inventarsi una religione come quella che conosciamo ora? .una risposta
io l'avrei, ma
temo che per oggi le eresie possano bastare. ce ne sarebbe un'altra, ma la
riservo per un'altra occasione.
ciao Vanni

...

Carissimo, mi dispiace del qui pro quo; ma come sapere con chi si sta
dialogando stantre il modo con il quale viene riprodotto? Spero che
non venga più alcuno, perché la risposta che avevo già scritta, mi è
scomparsa durante una visita indesiderawta
Comunque nulla questio, se tu sei agnostico. Per me però c'è qualcosa
che travalica il conoscibile e il provabile, e persino l'indiziabile.
Sei secoli fa non si conosceva enppure che non era la terra al centro
dell'ìuniverso; non si conosceva neppure il mondo del quasi
invisibile, non si conosceva null.a. Se l'uomo non avesse ipotizzato,
tentatok, sperimentato.... saremmo rimasti agli untori manzoniani
perché nessuno avrebbe credujhto ai microrganismi responsabili delle
infezioni.Verp èche come dice Aristotile non si possono fare
procedimenti infiniti, ma intanto lo dice in quanto ne avverte la
possibilità e mette in guardia dall'avventurarsi da una realtà che è
solamente incomoda.
Io sono un cristiano, ma il cristianesimo è cosa assai più complessa
di quello che i vari riti e le varie associazioni di credenti possono
far credere: Gesù Cristo stesso disse che aveva altre pecore a cui
pensare: Sol che si legga qualcosa sulla religioni antichissime, e di
tutto il mondo, ivi comprese le civiltà preincaiche, ci si accorge di
convergenze inaspetate. Perché allora rinunciare ad andare oltre... la
meta? Per me è la meta che fa il giuoco, ma il pensiero non è un
giuoco e non può che porsi mete viavia lontananti.
Scusami della chiacchierata o sproloquio: non avevo intenzione di
insegnare nulla a nessuno (non lo ho fatto neppure con i bambini che
avevo nella scuola elementare). Ho il desideriop di non sentirmi
prigioniero della mia angustia, e per questo servono la poesia, l'arte
e la religione.
Me ne vorrai se ho scritto troppo? Spero di no. Ti ringrazio e ti
saluto con molta cordialità. Luigi Melilli

 saluto con molta cordialità.
Ricambio,
Bye
Hyper