Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: [Digiuno x Pace] Grazie di cuore...specie i non cattolici!

Cari amici,
volevo ringraziare di cuore coloro che pur non essendo cattolici si sono
uniti al mio invito di Mercoledì.
Per un cattolico poteva essere un momento formale o sostanziale, ma comuqnue
era un sacrificio dovuto, ma per un non cattilico che ha aderito non
caricando il gesto di simboli e valori al di fuori di quello specifico ed
ampio di PACE, é un gesto dal valore duplice.
Duplice in quanto, nonostante ci sia stato da più parti, chi ha cercato di
impadronirsi di questo momento escludendo altri ed acquisendone la totale
paternità (mi chiedo quale idea di pace, e quale idea cristiana proclamasse
cosui o costoro),
 il tentativo di non fare divenire questo un momento di conciliazione e
pacificazione diretto a tutti gli uomini e a tutti i contesti é fallito se é
vero, come é vero, che molti Uomini (metto in maisucolo perchè tali sono
qualunque sia la loro razza, religione o idea politica) hanno aderito.
Costoro sono gli stessi che pur on essendo cristiani nella fede, sono Uomini
Veri (col più alto senso fisico, morale e spirituale che il concetto di uomo
può avere) nei fatti e che possono dare lezioni a molti di noi che si
proclamano tali solo con parole ma che stentano a mettere in pratica la loro
fede (io tra i primi).
Grazie!
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 uniti al mio invito di Mercoledì.
C'è chi ha digiunato e chi ha agito per la pace in modo concreto.
Sabato! Hai visto il Don Vitaliano cosa ha fatto oggi CONCRETAMENTE?
Un prete scomunicato perchè invece di alienazione porta fatti concreti :-)
Alè! W i Don Vitaliano!!
Ciao!!
Anna

Alč! W i Don Vitaliano!!
W i sacerdoti sconosciuti. ^___^
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace.
Mo' arischiatta CP oscuratore di verità.


"Sasaeanna"
: > volevo ringraziare di cuore coloro che pur non essendo cattolici si sono
: > uniti al mio invito di Mercoledì.
:
: C'è chi ha digiunato e chi ha agito per la pace in modo concreto.
qual'è il modo concreto anna il tuo?
che malafede
resti quello che sei...
lucia

> Don Vitaliano fu scomunicato dal capoccia della sua zona
Questa notizia č falsa
Saluti

 Ma in cosa vi sentite colpiti quando si postano verità?
Anna stai attenta ai termini che usi altrimenti si crea una inutile
confusione.
ciao
Francesca


Per la scomunica comunque, non credo ci sia mai stata, a quanto ricordo é
stato solamenete sospeso dal Vercovo (non poteva più dire messa...credo solo
temporaneamente, poi mi pare fu trasferito... ma posso ricordare male).
Il caro Don Vitaliano (l'ho conisciuto in Mail prima che sorgessero i
problemi che ha affrontato) é un uomo semplice, un Uomo di Dio che prova a
fare ciò che crede giusto ed in linea con l'insegnamento del Vangelo con
tutto il vigore e la volontà che dal Vangelo gli viene e dalla sua personale
passione per ciò che fà.
Credo, comuqnue, che prima di essere un prete ed un uomo di Dio é un Uomo,
di quelli che citavo nel precedente msg. Un individuo che giòca tutto se
stesso per gli altri e per ciò in cui crede, cercando, come può, di dare
voce a quelli che non ne hanno, di lavorare per quelli che non possono, di
servire con spirito di servizio che viene solo da coloro che vivono più per
gli altri che per se stessi.
NON conosce meschinità e sotterfugi, é diretto, forse troppo, ma sicuramente
sincero. E, in poche parole, un puro.
Ce ne fossero tanti come lui ..., ma del resto i puri hanno sempre avuto
vita difficile nella Chiesa e spesso, molto spesso, hanno rasentato  la
scomunica...
Il fatto che costoro continuino ad operare nella Chiesa ed offrano le loro
sofferenze a Dio mantenendo l'obbedienza alla Chiesa é davvero
ammirevole...in genere é l'anticamera per la santità:-)))
Auguri Don Vitaliano;-)
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 No Anna che ha fatto?
Si è incatenato ad un carro armato che doveva raggiungere un posto bellico!!
Ha bloccato insieme ad altri il traferimento di tali armi per la guerra!!
insomma ha boccato a suo modo una parte della guerra..se tutti facessero
cosi' la guerra sarebbe veramente difficile ;-)
Altro che digiuni!
Ciao!!
Anna

 Invidioso anche di Don Vitaliano!! :-)))
Sinceramente no.
Non vedo che cosa abbia di invidiabile, l'amicizia dei disobbedienti? :-)
Piuttosto sono solidale con il nuovo parroco, se è riuscito a prendere
possesso della sua, di cui più nessuno parla, ma che si è preso una belal
gatta da  pelare.
Ciao
Claudio Pace.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altro che digiuni!
Se c'č una speranza che questa guerra non prosegui, č piů in quello che
sta facendo il papa, che in altro, imho. 
Saluti


 ha scritto nel messaggio
news:b4ahhq$54m$1...@news.newsland.it...


 alla Chiesa.
Certo mai successo prima, mentre tante volte in tante parrocchie capita
che si chieda di non rimuoovre un parroco, ma senza barricate, chissà
perchè? 
;-)
Con tutto il rispetto per D.Vitaliano  e i suoi amici, non è stato un bel
gesto quello che hanno fatto, non coerente con le dichiarazioni di
obbedienza formulate, imho . . . 
Ciao


 Ciao e buon proseguimento nullo...
Sei tu che scrivevi W D.Vitaliano, esaltando, idolatrando, mentre io senza
esaltare nessuno ho scritto e ribadisco che quanto sta facendo il papa per
evitare l'esplodere del conflitto, con tutte le conseguenze nefande per la
popolazione civile e per la situazione internazionale, è molto più
importante di quello che fanno altri  imho. 
Ho solo espresso la mia opinione, ma è difficle ragionare con te che non
riesci nemmeno a capire la differenza tra una scomunica e una rimozione da
un incarico,  ;-) e che dopo una parola tah un accusa di idolatrare, . . .
ma non sei capace di esprimere il tuo senza attaccare e accusare e
insultare?


> sta facendo il papa, che in altro, imho.
Debbo dire che l'atteggiamento del Vaticano questa volta mi ha
sorpreso. Mi aspettavo un atteggiamento ancora una volta alla Pio XII
e invece...
Evidentemente qualche progresso nella CC c'č stato.
Se poi restituissero la chiesa a Don Vitaliano sarebbe ancora meglio.
Dio Pippo XII

Sei tu che scrivevi W D.Vitaliano, esaltando, idolatrando, mentre io senza
Se tutti i preti fossero come Don Vitaliano forse mi riconvertirei al
cattolicesimo.
Dio Pippo

 Claudio Pace.
Buona sera...


 Sei tu che scrivevi W D.Vitaliano, esaltando,
Non solo lui! Ma anche tutti quelli che si attivano non idolatro il NULLA
come te :-)
Buona sera...
Continua rosicarti di nullità..

 Evidentemente qualche progresso nella CC c'è stato.


 Grazie Francesca!! E chi lo ha rimosso?
Il suo vescovo tal Tarcisio Nazzaro.
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,165160,00.html
ciao
Francesca

 Se poi restituissero la chiesa a Don Vitaliano sarebbe ancora meglio.
La parrocchia non è dei preti.
E' Don Vitaliano che se vuole fare il prete e non il politico deve
restituire la sua disponibibilità a fare il prete ad un qualsiasi vescovo
che sia disposto ad accoglierlo.
Che chieda di venire a Tr il mio vescovo è tra i fondatori della comunità di
Sant'Egidio, credo che ideologicamente ci sarebbe compatibilità, ma che
venga a fare il prete però, . . . , ci è tanto bisogno di preti preti, non
di preti-qualcosa'altro.
Comprì?
Ciao
Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:tg4aa.185588$YG2.5...@twister1.libero.it...


 successo che arrivassero a tanto,
C'e' posto e posto. Nell'emilia dove sono cresciuto io manco sapevano chi
fosse
il prete , ma c'e' da dire che per i giovani c'era di tutto, a quei tempi, a
portata di "ciao",
cioe' nell'arco di 30 km.
Non mi stupirebbe se un prete cosi' amato dai giovani fosse benvisto a tal
punto.
Lev





E a che servirebbe?
Non ci sarebbe più un prete a disposizione per i cattolici, tutti  in giro
a protestare contro . . . . :-)
E poi non ci si converte al cattolicesimo per un prete, per i preti, per
come si comporta tizio o caio, bisogna  credere che la chiesa è veramente
il luogo dove il mex di Xto viene trasmesso, il luogo dove si incontra
Cristo. 
Il Cristianesimo è prima di tutto un tu-io tra te e Cristo, non un tu-io
da solo, la Xsa è l'unione gerarchica e comunitaria di tutti questi tu-io,
..
ognuno di noi è come una brace accessa che insieme forma un gran fuoco ( e
per favore non prendere la metafora in senso inquisitorio :D ).
Un saluto al dio pippo e nu buon fine settiamana.
Ciao Claudio Pace.


 La guerra si farà ugualmente proprio per il NULLA che fate! Un nulla che >
ha  dato potere a chi oggi è dittatore del mondo.
Ovvio se non scoppa è merito tuo e dei tuoi amici, se scoppia è demerito
mio, . . .  :-(
Io spero che non scoppi e che Saddam venga davvero disarmato e finchè non
scoppia la guerra ci spero.
Saluti
Claudio Pace. 


 ha scritto nel messaggio
news:b4ak2r$c91$1...@news.newsland.it...


 scoppia la guerra ci spero.
Speraci poco: con questa guerra, oltre che a instaurare un regime
democratico in iraq
per far crollare le altre dittature del posto, gli usa intendono distruggere
la credibilta' dell' ONU,
e a quanto sembra francia russia e cina sono d'accordo e partecipano al
gioco.
In effetti, con l'onu fuori gioco, la differenza tra il potere delle piccole
nazioni
e quello delle grandi aumenta. Cosa che a cina, russia, francia, uk, va piu'
che bene.
Penso che la guerra si fara' e lo sanno tutti. Penso che il resto sia solo
un metodo per
distruggere l' ONU, cosa cui concorrono tutte le nazioni "forti" da tempo.
Se poi nella trappola di bush casca anche il vaticano, e si fa passare
sopra,
Bush perde un'altro fastidioso antagonista nel mondo diplomatico. Gli
americani
non hanno mai gradito le ingerenze vaticane nella questione mediorientale.
Il piano sembra perfetto. Il guaio e' che nella storia sono sempre i piani
perfetti a fallire.
Lev


appunto CP, c'è tanto bisogno di preti, perchè non vai a fare il missionario
in Africa?
si risolverebbero almeno due problemi :-))
Saluti missionari
Forex

Perdi tempo..CP č un ubbidiente! ;-)
Eh, lo so!!!!
C'č nulla che possiamo escogitare per portarlo sulla diritta via?
Dio Pippo


: ha scritto:
:
: >Perdi tempo..CP è un ubbidiente! ;-)
:
: Eh, lo so!!!!
:
: C'è nulla che possiamo escogitare per portarlo sulla diritta via?
non bastano le persecuzioni di anna?
rassegnatevi ;)
lucia
:
: Dio Pippo
:

Comprì?
Mi sa che sei tu a non aver compri un bel nulla. Don Vitaliano è un
vero cristiano così come normalmente s'intende il cristianesimo (non
come purtroppo lo si pratica) a differenza della CC e di gran parte
del clero.
Dio Pippo T'Illumini E Ti Conduca Alla Vita Eterna

Ciao Claudio Pace.
Ciao Claudione, tutto sommato sei un buon vecchio diavolo. Se
riusciremo a portarti sulla diritta via avrai raggiunto
l'illuminazione. Per adesso sei in una valle oscura :-))
Dio Pippo E' Fonte Di Acqua Fresca

mio, . . .  :-(
No, no, Claudio... che cattolico sei? Comunque vada sarà un
miracolo!!!!
Dio Pippo E' Un Miracolo

lo vedi?!
Vero cristiano Don Vitaliano? Naaaaa. Veri cristiani sono Bush,
Berlusconi, ecc.
Dio Pippo Vero Cristiano

gioco.
Il pensiero laterale?? :-)))))))))))
Ragioni esattamente come i cattolici: logica polacca inversa :-)))))
Se Francia, Germania, Russia e Cina appoggiassero Bush per non far
cadere l'ONU quest'ultimo avrebbe già perso ogni legittimità per il
mondo intero. Esiste una carta delle Nazioni Unite, non lo scordare. a
meno che non la si voglia riscrivere.
Dio Pippo Fuzzy Logic

si risolverebbero almeno due problemi :-))
In realtà c'è carenza di monaci che fanno voto di clausura e silenzio.
Claudio Pace, dai... mettiamo fine a quresta crisi delle vocazioni!!!
:-))))
Pippo Dio Missionario

rassegnatevi ;)
La rassegnazione non fa parte della mia religione. Continuerò a
lottare per la conversione dei fedeli :-)))))
Dio Pippo L'Infedele

W i sacerdoti sconosciuti. ^___^
Non a caso sono sconosciuti. 
Dio Pippo Sacerdote Sconosciuto

 Dio Pippo Vero Cristiano
Ciao Pippo!!
Anna

 Dio Pippo
Ciao!!

 Dio Pippo
Ciao!!
Anna

 lucia il fake sanguinario che sarà guarito :-)

 ha scritto nel messaggio
:
: > non bastano le persecuzioni di anna?
:
: Sai... fake sanguinario... che forse forse ho capito chi sei?
basta che me lo chiedi te lo dico io chi sono
vigliacca
posso anche fartelo testimoniare
ma tu non sai chiedere sai solo insultare
ma le tue sono le solite pantomime
:
: > rassegnatevi ;)
:
: A subire le tue malattie mentali?
: Naaaa...sarai guarito! :-)
tu non guarirai mai purtroppo
:
: > lucia il fake sanguinario che sarà guarito :-)
l'importate che tu te ne vai a ffanculo
TROLL VIGLIACCONE
lucia

 si è vista con chiarezza l'immagine di Casarin
Rotfl! Chi, l'arbitro?   ^__^
Ma vedevi la manifestazione su tele+?
Saluti *venduti*.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 evitare l'esplodere del conflitto,
Se ci credi veramente mi fai tenerezza.


 > evitare l'esplodere del conflitto,
Voleva dire che fa piu' di Don Vitaliano. :-(
Perche' lo sanno tutti che quest' ultimo ha
possibilita' che il Papa neanche se le sogna ... :-(
Ciao
Claudio



Dici benissimo. Sarebbe bello se tutti i sedicenti cristiani e
cattolici fossero realmente cristiani nel senso comune che si dà a
questo termine e cioè amando realmente il prossimo, i più deboli, ecc.
Dio Pippo Cristano Ateo



Senza dubbio. Sembra quasi che la religione a volte costituisca un
ostacolo per il vero cristiano.
Dio Pippo Anticlericale

Ci vorrebbe il MIRACOLO!! :-)))
Speriamo che il Dio Pippo lo illumini :-)
Dio Pippo Illuminatore

Se ci credi veramente mi fai tenerezza.
Scusa Elfo, ma quello che sta facendo il Papa in questa circostanza mi
sembra positivo. Anche promuovere il digiuno è stato un fatto
propagandistico positivo. Per la prima volta la CC ha preso una
posizione decisa contro la guerra, è da apprezzare.
Dio Pippo

 ha scritto:

Secondo me in questo momento sia Don Vitaliano che la CC stanno
facendo cose ottime contro la guerra. Anzi la CC farebbe cosa buona e
giusta a restituire la parrocchia a Don Vitaliano e alla gente del
paese.
Dio Pippo

 Dio Pippo Anticlericale
Anna antialienazione ;-)

 Dio Pippo Illuminatore
Anna antialienazione

Io ho i miei seri dubbi,
Eccerto. Per uno come te la reazione del paese e della comunità parrocchiale,
riportati da moltissima stampa, e convalidate da lettere, testimonianze
personali, assemblee di paese che hanno contestato il provvedimento di fronte
alle autorità ecclesastiche locali, e via dicendo, non contano proprio nulla.
Conta solo che da quelle parti c'era pure Casarini.
Non cercare di fare la tua solita opera di menzogna e disinformazione, Pace,
c'è tanto di quel materiale di provenienza cattolica su questa vicenda che
sarebbe facilissimo sputtanarti per l'ennesima volta.
Cominciamo da qui:
========================================================
Una ricostruzione ed una riflessione sull’intera vicenda
di don Vitaliano della Sala
In questi ultimi anni, si sono rafforzati i tratti di una Chiesa
intollerante, arrogante, inumana, che parla di diritti dell’uomo all’esterno,
ma non li rispetta al suo interno. (Paul Valadier)
Il 13 ottobre del 2000, dopo aver partecipato al Gay Pride e al Global Forum
di Praga, mi viene notificata una prima ammonizione dell’Abate di
Montevergine. 
Il 23 novembre 2000, in occasione delle celebrazioni organizzate a Lioni e a
Sant’Angelo dei Lombardi per i vent’anni dal terremoto dell’’80, prendo parte
ad una manifestazione di protesta e il vescovo della locale diocesi, mons.
Nunnari, mi commina una sospensione a divinis valida nel territorio diocesano
di Sant’Angelo dei Lombardi.
Alla prima ammonizione canonica dell’Abate di Montevergine, fa seguito una
seconda ammonizione datata 8 giugno 2001 a cui rispondo con una lettera
all’Abate. 
In agosto del 2001, dopo la mia partecipazione alle manifestazioni contro il
G8 di Genova e in occasione del I Campeggio NoGlobal a Sant’Angelo a Scala,
l’Abate Nazzaro appronta una nota pastorale, da leggersi in tutte le chiese
della diocesi, in cui mi vieta di partecipare in quanto sacerdote e parroco
all’iniziativa.
Il 5 marzo 2002 ricevo invito formale a dimettermi spontaneamente
dall’ufficio di parroco, invito che non accetto. Il 13 settembre 2002, dopo
una serie di infruttuosi colloqui con l’Abate, scrivo una lettera alla
Congregazione per il clero in cui chiedo chiarimenti sulla mia posizione. Non
ho mai ricevuto risposta.
L’Abate mi inoltra un nuovo invito a lasciare la parrocchia a cui rispondo il
1 novembre del 2002. Il 22 novembre ricevo il Decreto di rimozione da
parroco, di cui sono note le motivazioni.
Dopo aver inviato all’Abate una richiesta di riesame e una richiesta di
sospensiva, obbedendo al decreto dell’Abate, lascio la parrocchia
congedandomi dalla comunità. Tuttavia decido di inoltrare ricorso gerarchico.
Intanto la comunità parrocchiale, inaugurando una nuova prassi canonica,
decide di inoltrare anch’essa ricorso all’Abate, che risponde negativamente.
La comunità sceglie allora di proseguire con un ricorso gerarchico.
Il 22 gennaio 2003 mi giunge una ’prima ammonizione nella quale mi viene
intimato di lasciare labitazione, pena la sospensione a divinis, a cui
rispondo con il ricorso odierno.
_________
Dopo tre anni di “accanimento canonico” viene più che un sospetto che l’Abate
di Montevergine non sia l’unico a volere la mia normalizzazione o esclusione
dalla Chiesa. Tanta determinazione lascia presumere una spalla forte a cui
l’Abate si appoggia, una spalla romana. 
Alcuni mezzi d’informazione, alcuni osservatori attenti e io stesso ho più
volte sostenuto questa idea. E allora, ci si trova di fronte a quello che
certamente non un agitatore di folle ma un cardinale, il teologo domenicano
Yves Congar, affermava non molto tempo fa: <<E’ per me palese che Roma non ha
mai cercato né cerca che una cosa sola: l’affermazione della sua autorità. Il
resto non le interessa, se non come luogo di esercizio di questa autorità.
Salvo un certo numero di casi, rappresentato da uomini di santità e di
iniziativa, tutta la storia di Roma è rivendicazione e affermazione della sua
autorità, e distruzione di tutto quello che non si conforma alla
sottomissione>>? Il ricorso gerarchico che ho inoltrato assume così la
valenza di una cartina al tornasole.
Ciao Vitaliano
Il Dialogo - Periodico di Monteforte Irpino
Prima Pagina/Home Page: 
www.ildialogo.org
Direttore Responsabile: Giovanni Sarubbi
Registrazione Tribunale di Avellino n.337 del 5.3.1996 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 ci è tanto bisogno di preti preti
Di quelli che vanno ai convegni di Rauti a dire che la loro tonaca è solo una
camicia nera allungata senza subire sanzioni? <g>


 ostacolo per il vero cristiano.
Per molti è proprio così..... e anche per me.:-((
Non per questo, rinuncio:-)))
Ciao
Giampy

 posizione decisa contro la guerra, è da apprezzare.
Senti Dio Pippo, ho glissato volutamente sui tuoi interventi sulla bandiera
della pace e tutte le altre (imho) *cazzate* che considero inutili per non
scatenare una flame dato che su questo NG ce ne sono pure troppe.
Il papa non conta un benemerito cazzo.
E' solo un povero vecchio sballottato qua e là come un patetico burattino
che si affaccia ad un balcone e parla di cose che non ha mai visto.
La sua iniziativa, mi fa SBELLICARE come quelli che appendono le bandiere
della pace o fanno i digiuni.
Gli americani sanno quello che devono fare e lo faranno.
Nè il papa nè le bandiere nè i digiuni li fermeranno e questo lo sanno
TUTTI.
Vuoi testimoniare il fatto che esisti?
Libero di farlo, ma le cose così NON cambieranno.
Reciti solo la  tua parte di bravo ragazzo con la coscienza a posto.
Appendi una bandiera al balcone e ti senti un pò meglio.
Saluti provocati.


TUTTI.
Quanto vi affannate a dire che è tutto inutile... com'è, sotto sotto vi
vergognate? <g>


 vergognate? <g>
Scusa, *affannate* chi?
Io parlo solo per me.
Fra l'altro:di cosa mi dovrei vergognare?
Cerco di avere un atteggiamento realista e non prendo le parti di
nessuno.
Cosa c'č di strano in questo?
Non mi verrai a dire che digiuni, bandiere e papi fermeranno 'sta guerra?


 Non mi verrai a dire che digiuni, bandiere e papi fermeranno 'sta guerra?
Non mi verrai a dire che la protesta di queste settimane non è servita a
nulla anche se la guerra non si fermerà?


 nulla anche se la guerra non si fermerà?
Vedi Sea, se il mio scopo è cercare di fermare la guerra e poi la guerra
scoppia, questo significa una cosa sola: che ho fallito.


scoppia, questo significa una cosa sola: che ho fallito.
Hai presente cosa significa "politica"?
Se tutti avessero questo modo di ragionare, saremmo ancora alla giornata di
lavoro di dodici ore per i bambini di sei anni e al suffragio ristretto ai
possidenti, come cent'anni fa. 
L'impossibilità di cambiare il mondo con una bacchetta magica non è un alibi
per l'inazione o l'accettazione passiva delle cose come stanno.


 >Te lo chiedo senza nessuna velleità polemica: perchè, serve a qualcosa?
che ne dici di questa notizia?
IRAQ: AMATO, GLORIOSA PACIFISTA IMPOTENZA EUROPA
(RadioRadicale.it, 8Mar - 18:56) - Giuliano Amato
Amato: se l'Europa non cambia, ci dovremo rassegnare "ad una gloriosa e
pacifista impotenza". Gli Usa vogliono esportare sinceramente la
democrazia per sentirsi più sicuri, ma vogliono farlo 'manu militari'
Intervenendo ad un convegno dei Ds intitolato "L'Italia, l'Europa, la
Globalizzazione", l'ex presidente del Consiglio Giuliano Amato si è detto
preoccupato per il ruolo dell'Europa nella crisi irachena: "Temo che se
non cambiamo ci rassegneremo ad entusiasmarci per la nostra gloriosa e
pacifista impotenza", ha esordito, ammettendo lui stesso, "con realistica
brutalità. I conti vanno fatti con l'oste", ha avvertito, facendo notare
il "debordante potere militare degli Stati Uniti in un mondo senza
equilibri militari".
Ecco l'analisi di Amato: "L'11 settembre ha cambiato totalmente
l'approccio della politica conservatrice americana. Ne ha rovesciato
l'isolazionismo, per cui gli americani hanno la tentazione di sistemare il
mondo 'manu militari'". A Bush non basta il disarmo, come magari a Blair,
piuttosto gli americani "vogliono esportare la democrazia nel mondo perché
così non si sentono più minacciati. Lo fanno con sincerità perché sanno
che nei sistemi democratici si possono controllare il terrorismo e le armi
di distruzione".
L'Europa pensa che non è così che si esporta la democrazia, ma con mezzi
diversi: il fatto brutale, è stata l'amara considerazione di Amato, è che
"noi non abbiamo alcuna capacità di farlo quello che stiamo dicendo" e
loro, gli americani, sono in grado di fare quello che stanno dicendo, "noi
siamo impotenti", quando invece dovremmo riuscire ad "influenzarli
bilanciandoli".
Vanno tuttavia criticati anche gli atteggiamenti di certa sinistra
pacifista: "Se ci dividiamo tra quelli di noi che sono di sinistra, che
romanticamente negano che questo possa avvenire, e quelli più di destra,
più realisti... siamo proprio arrivati".
L'Europa deve "svegliarsi", ha detto con forza Amato, bisogna "dare corpo
ad un'Europa come potere civile, senza che rimanga un oggetto dei desideri
con cui ci sciacquiamo la bocca da anni. Solo i Paesi ex imperialisti
hanno una geopolitica e noi grazie al posto della Francia nel Consiglio di
sicurezza, tenuto abilmente da Chirac, gestiamo il grande confronto con
gli Stati Uniti".
"Ma cosa sta facendo l'Europa - si è chiesto - per essere un soggetto
alternativo agli Usa? Non ci siamo! Le marce pacifiste se non le
trasformiamo in politica avremo solo più marce, avremo un Paese sempre più
dominante e una sinistra estremizzata dalla sua stessa impotenza". Il
pessimismo di Amato non muta, anzi, conclude il suo intervento: "Temo un
avvenire in cui possiamo essere sovrastati da un grande potere e noi una
sinistra che organizza grandi proteste... ne sono spaventato". (RRFP)
Saluti radicali
Forex

che ne dici di questa notizia?
Nulla. Le scemenze di Amato e del resto del teatrino dei pupi montato dai
vari cacciatori di voti per ricordare che ci sono anche loro non ha per me il
minimo interesse


 meno che non la si voglia riscrivere.
Bellissimo Hegelismo: l' ONU esiste in quanto uno scritto lo descrive.
Marx ti avrebbe rimproverato di confondere le cose con le categorie
dialettiche
che le descrivono, e avrebbe avuto ragione....
Saluti materialistici ed empiriocriticistici.
Lev

[...]
Pur di darmi del bugiardo, . . . citi il materiale cattolico. ^___^
Io non ho negato che ci siano state manifestaizoni di piazza, dico solo che
qualcuno ha sobbilato, e che in queste manifestazioni c'era gente non del
posto e la Saseanna ha confermato quella che era stata la mia impressione.
Un semplice paragone con ciò che accade di solito in queste occasioni, non è
la prima volta che la gente si oppone ad un trasferimento di un parroco, ma
mai dico mai con tale arroganza, vedi la porta murata nel tanto materiale
che hai raccolto, e l'assemblea in cui ingenuamente il vescovo ha tentato di
partecipare, . . ., doveva immaginarlo che sarebbe stata strumentalizzata,
che nessuno aveva voglia di dialogare con lui, solo un momento politico di
una vicenda che ha poco di ecclesiale e molto di politico imho.
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Claudio Pace.
Sono intervenuta solo perchč mi citi..ma č solo una perdita di tempo parlare
con i senza cervello!
Statti bene...


 questo...già nmagari per quelli privi di capoccia :-)
Che piaccia a Don Vitaliano o a Don Bozzo, il compito dei preti non è quello
di fare i politologi o i noglobal, ci sono i laici per questo, . . .
Claduio Pace


 della questione, cari disobbedienti, gli italiani non sono stupidi
Credi che i disubbidienti li'... non siano Italiani? :-o
Vabbè ho da fare, sto disubidendo a chi vorrebbe manovrare come marionette
:-)
 ciao ciao...

 :-)
Ma sai a chi importa. :-(
Sei marionetta cmq di altri, con l'aggravante di non accorgersi di essere
tale, di credersi libera e perfetta con diritto di insultare chi vuole,
naturalmente sempre dietro la sua comoda tastiera, . . .
Claudio Pace.


dico solo che qualcuno ha sobbilato
Eh sì, tutto il paese e la comunità parrocchiale avrebbero applaudito la
cacciata del parroco, se non ci fossero stati i sobillatori venuti da fuori,
come no. Ma è bastato che Casarini facesse vedere la sua faccia, e si sono
messi a protestare... dimmi Pace, secondo te è la gente di quel paesino ad
essere tanto scema che gli basta venga un sobillatore da fuori per mettersi a
far casino contro qualcosa che invece gli sta bene, oppure attribuisci a
Casarini delle potestà miracolose e tautmaturgiche? <g>


[...]
Che giro di frittata, Olè. :D
Porta un esempio di una manifestazione di 'affetto' al parroco, in
qualsivoglia parrocchia d'italia, dove per non farlo trasferire si mura la
porta della chiesa, si organizzano manifestazioni di piazza con slogan e
magliette ad hoc, si caccia via in malo modo il vescovo, etc .. .etc,
Prova a negare che in quelle manifestazione ci fosse lo zampino di gente
estranea alla realtà del paese, amici del sacerdote, militanti del suo
stesso movimento politico.
In Tv ho visto Casarin, o Casarini o come cavolo si chiama, non me ne può
frega de meno, in rete abbiamo la testimonianza di saseanna, . . . ma al di
là di ciò parrocchiani sobbilati o non, soli o male accompagnati, il fatto
che il vescovo garante della comunione ecclesiale, coraggiosamente
intervenuto ad un assemblea pur consapevole della situazione assai calda,
dimostra che D.Vitaliano come pastore di anime ha proprio fallito la sua
mission. :-)
L'albero si riconosce dai frutti!
E questo al di là del suo impegno global o noglobal imho, delle sue idee
politiche giuste o sbagliate che siano.
Il resto sono le solite tue menate a cui sono abituato, offese gratuite e
linguaggio da giacobino pronto a ghigliottinare virtualmente chi non si
conforma alla tue idee, e come sai delle tue, imho giurassiche, non me ne
può frega de meno, e conoscendo la tua puntigliosità ti lascio volentirei
l'ultima a cui non intendo replicare, le tue flame non m'interessano
proprio.


 per l'inazione o l'accettazione passiva delle cose come stanno.
Se fosssi un americano probabilmente qualcosa farei.
Sicuramente niente digiuni nè bandiere della pace.


 diversi:
Che chi scrive una frase così e si chiama *Amato* è palesemenete in
malafede.
Non posso pensare che sia un imbecille.
Saluti geopolitici.


 diversi: il fatto brutale, č stata l'amara considerazione di Amato,
Amato e' quello che ha detto che non poteva fermare il gay pride
perche' PURTROPPo l'italia ha una costituzione.
Quando parla cosi' e' credibile come la cover di San Francesco
d' assisi cantata da Marilyn Manson.
Lev


Purtroppo perchè recita che l'Italia ripudia la guerra come strumento di
risoluzione delle controversie internazionali?
Saluti


stesso movimento politico.
Prendo atto che per quanto tu ti arrampichi sugli specchi, non puoi più 
negare in alcun modo che i suoi parrocchiani in prima persona si sono opposti 
a quella cacciata. Il resto sono rosicamenti su cui skippo.


Qui non si tratta di lottare per se stessi.
Si tratta proprio di questo invece. Di decidere se si vuole continuare in
questo modo sinchè un bel mattino affacciandoci al balcone vedremo una bella
nuvola a forma di fungo all'orizzonte o se si vuole provare a cambiare un po'
l'andazzo.
Come sempre, a ognuno la sua responsabilità. Ma non venite a raccontarmi che
non è possibile fare qualcosa.


 risoluzione delle controversie internazionali?
Chiedi ad amato, e' stato amato ad usare la parola "purtroppo".
Lev

 non è possibile fare qualcosa.
Senza offesa (veramente): a questo punto possiamo anche raccogliere fondi
organizzando cene di beneficenza :-(((
Fra l'altro non è che creda moltissimo a 'sta storia dell' *homo faber*.
Saluti karmici.


organizzando cene di beneficenza :-(((
Non vedo cosa ci sia di male in una cena di beneficenza. Me lo spieghi?
E mi spieghi per quale motivo ti sia così necessario sostenere che non è
possibile fare *NULLA*, al di là di ogni logica ed evidenza? 
Ti vergogni del fatto di non fare quel (relativamente) poco che sarebbe
possibile fare - beneficenza compresa, perché no? - al punto di dover
sostenere che non è possibile fare nulla solo per giustificare te stesso?
Guarda che non ci non vuol nulla a dir le cose come stanno: <<A me non fotte
un cazzo se tot persone verrano asfaltate domani, e di domandarmi se a forza
di asfaltare gente non sarò io il prossimo asfaltato. Ho il Sanremo, la
partita, le tasse da pagare, la donna che non me da la dà, i cazzi miei da
fare e via dicendo, mica ho tempo per queste cazzate.>> Oppure invece:
<<Nonnò, io vivo bene, c'ho la macchina, il cellulare, il pc, un frigo
stracolmo, il Rayban firmato (o la casa in campagna e la macrobiotica e la
kefia, cambia un cazzo) eccetera eccetera, e voglio continuare a vivere bene,
per cui asfaltiamo quei beduini rompicazzo e pigliamoci il petrolio, tanto
quelli ad asfaltare me non riusciranno mai>>. 
Lo dice un sacco di gente, non c'è nulla di cui vergognarsi. 
Ma l'alibi del "non è possibile fare nulla" per favore no eh, quello
risparmiamelo. Assumiti le tue responsabilità. 


 risparmiamelo. Assumiti le tue responsabilità.
Per una cena di beneficenza, un digiuno o una bandiera?
Lol!
Perchè tu invece tu non prendi un bel fucile e vai a combattere gli yankee
in Iraq?
Qual'è la tua *assunzione di responsabilità* Sea?
Io non mi riconosco in nessuna ideologia, in nessun partito, in nessuna
religione, in niente di niente.
Cerco di trovare gli aspetti che mi interessano in tutte le cose.
*Giusto* o *sbagliato* per me non esistono.
Scegliere una parte è come fare il tifo allo stadio.
Ti dirò di più: i filo-americani, potrebbero accusarmi delle stesse cose di
cui mi accusi tu.
Questo imo è una riprova della validità del mio non-agire.
Agirò qualora il mio agire servirà a cambiare qualcosa, non prima.


correct*, ma i regimi non si rovesciano sedendosi a tavola.
Ho capito, appartieni alla categoria dei "o si rovescia il regime o non serve
a un cazzo". Gli esiti di questo approccio sono fondamentalmente di due tipi:
non fare un cazzo se non tante chiacchiere, o (assai più di rado) finire in
galera.


 Nessuna norma viene sempre rispettata
E..meno male!!

 galera.
Right!
Se fosse per me non chiacchiererei neanche.
Però Seastorm, vorrei solo farti riflettere su una cosa: pensa a Marcos e
poi  a digiuni, bandiere & papi.
Noti qualche differenza?
Saluti dal Chiapas.


poi  a digiuni, bandiere & papi.
1) Non mi pare che Marcos abbia rovesciato il regime messicano né che abbia
per obiettivo reale il farlo. Solo quello di assicurare la sopravvivenza
delle comunità indie del Chiapas
2) Papi e digiuni no, ma qui da noi bandiere, cortei, cene di beneficenza
(pardon, sottoscrizione) e via dicendo per il Chiapas si sono sprecate, e
sono state ritenute utilissime da quel movimento. Non vedo perché in quel
caso vadano bene e contro questa guerra no.


posizione decisa contro la guerra, è da apprezzare.)
potranno nulla.
Imho in politica bisogna anche saper dosare i propri sforzi, altrimenti si
corre il rischio di sembrare o dei Don Quixote o dei demagoghi in  palese
malafede.
Saluti dosati.


geopolitico ed economico della prima potenza mondiale.
Bandierine e cene di sottoscrizione servono a modificare un contesto
politico, non ad influire sui rapporti di forza economici e militari. 
O modificare il contesto politico non serve a un cazzo né nel caso di Marcos
né nel caso della guerra all'Iraq, o serve a qualcosa in entrambi i casi. 


 né nel caso della guerra all'Iraq, o serve a qualcosa in entrambi i casi.
Mi sembra di aver chiarito ampiamente le ragioni per le quali non sono
d'accordo.
Saluti mayadiscendenti.
