Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: il rammarico di Tonini per le confessioni dell'abbé Pierre

Ho letto su Panorama di due settimane fa un'intervista al cardinale Ersilio 
Tonini, riguardo alle dichiarazioni dell'Abbé Pierre sulla sessualità.
Personalmente sono rimasto sconvolto dalle dichiarazioni di Tonini: critica 
non soltanto il fatto che l'Abbé Pierre abbia manifestato opinioni in favore 
della sessualità per i sacerdoti, ma persino l'aver confessato pubblicamente 
di aver avuto relazioni sessuali con donne. Tonini afferma che l'Abbé Pierre 
avrebbe dovuto accontentarsi di fare simili rivelazioni al suo confessore, 
ma mai farlo pubblicamente perché, a suo parere, queste confessioni non 
fanno bene alla chiesa.
Ma diamine, la religiosità della gente va edificata sull'ipocrisia e omertà 
della chiesa? e Tonini ha il coraggio barbaro di ritenere logica e giusta 
una cosa simile?
Potrei capire che critichi il fatto che l'Abbé Pierre faccia propaganda 
d'opinione, ma non che dica la VERITA' su ciò che "sente", vive, e fa.
E dopo tutti questi scandali, la gente va ancora in chiesa e in piazza a 
pregare, a chiedere sacramenti, e via dicendo?
HEINZ

 edificata sull'ipocrisia e omertà della chiesa?
ipocrisia, questa e' secondo molti che non sono cattolici,
ma secondo una certa mentalita' cattolica bisogna
proteggere "i piu' deboli nella fede" non dando scandalo
e dando "il buon esempio".
e quindi in questo caso l'Abbe Pierre agli occhi di Tonini e' colpevole
di aver dato scandalo e non aver dato (o finto) il buon esempio.
Mauro

 edificata sull'ipocrisia e omertà della chiesa?
ipocrisia, questa e' secondo molti che non sono cattolici,
ma secondo una certa mentalita' cattolica bisogna
proteggere "i piu' deboli nella fede" non dando scandalo
e dando "il buon esempio".
e quindi in questo caso l'Abbe Pierre agli occhi di Tonini e' colpevole di
aver dato scandalo e non aver dato (o non aver finto di dare) il buon
esempio.
Mauro

 esempio.
Già, la logica dell'ipocrisia protettiva, è simile a quella della bugia 
terapeutico-diplomatica, è una mentalità molto primitiva che credevo quasi 
estinta oggigiorno, d'accordo che Tonini è anziano ma altre volte l'ho 
sentito ragionare in modo più evoluto.
Dal mio punto di vista, l'Abbé Pierre poteva dare un esempio migliore 
raccontandosi senza l'implicita autoassoluzione, ma così è Tonini a dare 
l'esempio peggiore.
HEINZ 

 l'esempio peggiore.
visto che siamo in argomento,
riporto un pezzo di un mio vecchio post,
post nato in altro newsgroup e in thread sui TdG e sulla loro "verita'
teocratica",
e in cui riportavo, quale paragone, uno stralcio di un libro dell'attuale
vescovo di Milano.
ciao,
Mauro
------------------------------­------------------------------­------- 
Ma e' lecito dire una menzogna per
difendere se stessi o qualcun'altro (1)?
Non dimentico mai lo slogan di teologia morale che diceva:
"La bugia mai, la verita' non sempre!".
Con queste parole voleva mettere in luce come la verita'
debba essere detta solo a chi ha il diritto di conoscerla,
mentre a chi non ha questo diritto e'lecito non manifestarla.
Secondo la dottrina della cosidetta <<restrizione morale>>
e' consentito **eludere** o **ingannare** l'interrogante
quando sussiste un motivo moralmente valido.
Del resto appare a chiunque ovvio come l'astensione
dalla falsa testimonianza non comporti di conseguenza
l'obbligo a testimoniare. (2)
(...)
Inoltre e' del tutto legittimo, anzi talvolta persino doveroso,
non comunicare la verita' a chi non ha la forza di sopportarla:
tacere per preteggere fisicamente o moralmente (3)
qualcuno non e' la stessa cosa che mentire.
E cosi', se in talune situazioni la verita' non puo'
essere tollerata, e' prudente non comunicarla.
Ma questo e' ben diverso dalla menzogna vera e propria,
perche' dicendo una bugia contraddico la verita',
in un certo senso la elimino, mentre con il non dirla,
mi limito a tenerla nascosta.
tratto da pag. 125 del libro "i comandamenti"
di Dionigi Tettamanzi, attuale vescovo di Milano
--------- 
** evidenziazioni mie che non compaiono nel testo originale.
(1) per esempio la "Chiesa"
(2) al Tettamanzi io ricordo che la legge punisce anche la reticenza
a chi chiamato a testimoniare interpreta la verita' nel modo fattone
dal cattolico Tettamanzi o dai TdG.
(3) passo questo che si riferisce alle cosidette "bugie pietose"
dette a bambini o parenti ma che si potrebbe pure applicare
a quanto viene taciuto dai "preti" per non turbare i fedeli piu' ingenui.

 l'esempio peggiore.
sono d'accordo con Tonini.
L'Abbe Pierre ha fatto come un marito che, prossimo alla morte, dichiara 
pubblicamente di aver messo le corna alla moglie.
E' stata una cosa volgare e poco fine, aggravata dalla sua voglia 
pruriginosa di strizzare l'occhio al mondo e al secolo.
Un po' come quel marito, che ormai vecchio e rincoglionito, racconta le 
corna messe e le racconta al bar, per farsi bello davanti ai giovani 
clienti.

 davanti ai giovani clienti.
ossia il marito ormai vecchio per amore della moglie (la Chiesa)
e per amore dei nipoti (i fedeli piu' ingenui al quale dare il buono
esempio)
avrebbe dovuto fingere di essere sempre stato un marito fedele ...

"Mauro"  ha scritto

non è questione di fingere, è questione di un minimo di eleganza.
E' sempre da cafoni raccontare le proprie gesta amorose, a qualunque fine e 
con qualunque metodo...
Finchè lo si fa da giovani, negli spogliatoi di una palestra o in una 
caserma, passi.
Ma ai vecchi si addicono altri argomenti.

> non è questione di fingere, è questione di un minimo di eleganza.
si tratta di mentire,
mentire per non dare scandalo (alla Chiesa),
mentire per proteggere i fedeli piu' deboli nella fede.
ieri ho postato un post in cui ho riportato
un pezzo dell'attuale vescovo di Milano.
che ne pensi ?
e' lecito, anzi e' doveroso mentire
(mentire o occultare la verita')
quando questo e' per il bene della Chiesa ?

 clienti.
Questo tuo giudizio però mi sembra che abbia una componente dietrologica, 
cioè è un po' come immaginare che il marito o l'Abbé Pierre abbiano sempre 
avuto l'idea di svelarsi prima o poi", e alfine lo abbiano fatto per 
convenienza nevrotica o sociale.
Ma rivelare la verità dopo tanto tempo può anche derivare dal fatto che si è 
capito di aver fatto un errore a non svelarsi prima, che si rinnega il 
passato, e che quindi non ha senso perseverare nell'errore anche se la 
verità avrà conseguenze spiacevoli, perché quelle della menzogna sarebbero 
comunque peggiori: io non ho letto il libro-intervista dell'Abbé Pierre, ma 
le sue opinioni sbandierate insieme alla sua confessione personale hanno una 
valenza educativa, servono a tentare d'indirizzare la comunità ecclesiale 
verso una direzione che all'Abbé Pierre sembra più sostenibile, altro conto 
è che il resto della chiesa non sia d'accordo.
HEINZ 

 quando questo e' per il bene della Chiesa ?
Io l'ho letto e non sono d'accordo.
I fedeli più deboli vanno educati a fortificarsi, non mantenuti nella loro 
debolezza.
La Chiesa può crescere e divenire ancora più forte se supera queste prove, 
cioè deve essere in grado di contestualizzare nella soggettività il 
fallimento dell'Abbé Pierre.
Ma io purtroppo non credo di essere un cattolico e forse nemmeno un uomo di 
fede, anche se ho una forma mentale molto cristiana e vivo un tormentato 
rapporto interiore con i dettami della chiesa, forse è anche per questo 
motivo che la penso così; ma per contro, l'etica dell'omissione o della 
bugia terapeutica così come l'hai descritta è identica a quella usata da 
alcuni laici e atei per alcune questioni della vita pratica (ad esempio 
l'opportunità di dire ad un malato terminale che sta morendo).
HEINZ 

 è che il resto della chiesa non sia d'accordo.
io aggiungo un piccolo particolare,
ossia che cosi' facendo l'abbe' Pierre
si e' probabilmente giocato la santita' (quella sui calendari)
che probabilmente qualche Papa gli avrebbe dato
(ovviamente anni dopo la morte)
ciao

 confessioni non fanno bene alla chiesa.
Ma ancora non avete capito che i cardinali italiani sono la parte più 
retrograda del cattolicesimo? Figurati se permetteranno mai più che un 
cazzone italiano sia eletto al soglio di Pietro