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Titolo: Sacre reliquie.

da "The Bible Fraud" di Tony Bushby.
"..Origen supports the Jewish records and confirms that the paramour of the
mother of Jesus was a Roman soldier called Panthera, a name he repeats in
verse 1:69. Some time during the 17th century, those sentences were erased
from the oldest Vatican manuscripts and other codices under Church control"
"The traditional Church writings of St Epiphanius, the Bishop of Salamis
(315-403), again confirm the ben Panthera story, and his information is of a
startling nature. This champion of Christian orthodoxy and saint of Roman
Catholicism states:
Jesus was the son of a certain Julius whose surname was Panthera"
"This is an extraordinary declaration, simply recorded in ancient records as
accepted Church history. The ben Panthera legend was so widespread that two
early stalwarts of the Christian Church inserted the name in the genealogies
of Jesus and Mary as a matter of fact. Enlarging on that statement, this
passage from the Talmud:
Rabbi Shiemon ben Azzai has said: I found in Jerusalem a book of
genealogies; therein was written that Such-an-one [Jesus] is the bastard son
of an adulteress"
"Such-an-one" was one of the well-known substitutes for Jesus in the Talmud,
as has been proved and admitted on either side. Shiemon ben Azzai flourished
at the end of the first century and beginning of the second. He was one of
four famous Rabbis who, according to Talmudic tradition, "entered Paradise".
He was a Chassid (the pious Jews of Palestine), most probably an Essene, and
remained a celibate and rigid ascetic until his death.
Iscrizione sulla pietra tombale ritrovata recentemente (qualche anno fa) in
Renania, Germania:
"Tiberius Julius Abdes Panthera, an archer, native of Sidon, Phoenicia, who
in 9 AD was transferred to service in Rhineland " [Germany] (NOTA: la data
"9 AD" è stata ricostruita a partire da quella a.u.c.)
Come si può constatare il soldato era di Sidone, molto vicino ai luoghi in
cui si sviluppò la vicenda evangelica.
A questo punto c'è solo da chiedersi cosa aspetta il Vaticano a far
edificare una grande cattedrale sul luogo del ritrovamento, visto che
sitratta dell'unica, AUTENTICA reliquia legata alla "sacra famiglia"!
Elio

Chiedo scusa per questa ripetizione ma ho pensato che forse non tutti
avevano dimestichezza con l'inglese.
da "The Bible Fraud" di Tony Bushby.
"..Origen supports the Jewish records and confirms that the paramour of the
mother of Jesus was a Roman soldier called Panthera, a name he repeats in
verse 1:69. Some time during the 17th century, those sentences were erased
from the oldest Vatican manuscripts and other codices under Church control"
"..Origene sostiene le affermazioni giudaiche e conferma che l'amante della
madre di Gesů fu un soldato romano chiamato Panthera, un nome che egli
ripete nel verso 1:69. Nel corso del 17° secolo, queste frasi vennero
espunte dai vecchi manoscritti vaticani e da altri codici di cui la Chiesa
aveva il controllo.
N.d.t.: non citata dal libro di Bushby vi č un ulteriore affermazione da
parte di Origene (quotata da Epifanio) secondo cui Origene stesso riteneva
che probabilmente "ben Panthera" era il soprannome del nonno di Gesů,
Giacomo. Questo introduce altre importanti riflessioni, come il fatto che
probabilmente Origene, il quale era vissuto a lungo a Cesarea, era venuto a
conoscenza di quel nome: Giacomo ben Panthera!! (Giacomo era anche il
fratello di Gesů, "detto" secondo la carne)
"The traditional Church writings of St Epiphanius, the Bishop of Salamis
(315-403), again confirm the ben Panthera story, and his information is of a
startling nature. This champion of Christian orthodoxy and saint of Roman
Catholicism states:
Jesus was the son of a certain Julius whose surname was Panthera"
" Gli scritti della Chiesa tradizionale di St.Epifanio, vescovo di Salamina
(315-403), confermano anche la storia di ben Panthera e la sua informazione
č di una natura sconvolgente. Questo campione della ortodossia Cristiana e
santo del Cattolicesimo Romano afferma:
Gesů fu il figlio di un certo Giulio il cui soprannome fu Panthera"
"This is an extraordinary declaration, simply recorded in ancient records as
accepted Church history. The ben Panthera legend was so widespread that two
early stalwarts of the Christian Church inserted the name in the genealogies
of Jesus and Mary as a matter of fact. Enlarging on that statement, this
passage from the Talmud:
Rabbi Shiemon ben Azzai has said: I found in Jerusalem a book of
genealogies; therein was written that Such-an-one [Jesus] is the bastard son
of an adulteress"
"Questa č una straordinaria dichiarazione, semplicemente registrata in
antiche scritture e come tale accettata dalla storia della Chiesa. La
leggenda di ben Panthera fu cosě diffusa all'epoca che due dei primi
affidabili scrittori della Chiesa Cristiana inserirono il nome nella
genealogia di Gesů e di Maria come un dato di fatto. Questa informazione
trova risonanza in questo passaggio del Talmud:
Rabbi Shiemon ben Azzai disse: ho trovato in Gerusalemme un libro di
genealogie; all'interno vi č scritto che "tal dei tali" (Gesů) č il figlio
bastardo di una adultera"
"Such-an-one" was one of the well-known substitutes for Jesus in the Talmud,
as has been proved and admitted on either side. Shiemon ben Azzai flourished
at the end of the first century and beginning of the second. He was one of
four famous Rabbis who, according to Talmudic tradition, "entered Paradise".
He was a Chassid (the pious Jews of Palestine), most probably an Essene, and
remained a celibate and rigid ascetic until his death.
"Tal dei tali" fu uno dei ben conosciuti sostituti per il nome di Gesů nel
Talmud, come č stato provato ed ammesso da tutti gli studiosi. Shiemon ben
Azzai "fiorě" alla fine del I secolo - inizio del secondo. Egli fu uno dei
quattro famosi Rabbi che "inserirono il Paradiso". Egli fu uno "Chassid" (i
pii giudei della Palestina), molto probabilmente un Esseno e rimase celibe e
rigidamente ascetico sino alla sua morte.
Iscrizione sulla pietra tombale ritrovata recentemente (qualche anno fa) in
Renania, Germania:
"Tiberius Julius Abdes Panthera, an archer, native of Sidon, Phoenicia, who
in 9 AD was transferred to service in Rhineland " [Germany] (NOTA: la data
"9 AD" č stata ricostruita a partire da quella a.u.c.)
Come si puň constatare il soldato era di Sidone, molto vicino ai luoghi in
cui si sviluppň la vicenda evangelica.
A questo punto c'č solo da chiedersi cosa aspetta il Vaticano a far
edificare una grande cattedrale sul luogo del ritrovamento, visto che
si tratta dell'unica, AUTENTICA reliquia legata alla "sacra famiglia"!
Elio

 aveva il controllo.
Ricominciamo con le fantasie dei mnoscritti.
E io ricomicnio colle domande destinate a restare senza risposta.
DOMANDE:
1) Quali manoscritti sono stati alterati.
2) Di che opera di Origene si parla.
3) Se i manoscritti sono stati alterati, come si fa a sapere cosa c'era
scritto prima.
Grazie

 2) Di che opera di Origene si parla.
Non so se siano domande retoriche...
In caso non lo fossero, e comunque per migliore informazione degli altri
partecipanti al newsgroup, il passo si trova nel "Contra Celsum", L.I cap.
32.
Quello che Elio non dice è che Origene attribuisce la storia a Celso, la
definisce "una favola" e afferma che è stata inventata dai giudei per
nascondere il concepimento miracoloso di Gesù da parte dello Spirito Santo.
Nè altro ci si poteva aspettare da Origene...
Chi vuole controllare di persona, può leggere il testo in inglese
all'indirizzo 
http://www.ccel.org/fathers2/ANF-04/anf04-55.htm#P7657_1778987
Ciao
Frank
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Prego!
Elio
-------------
"..If the truth is that ugly -- which it is -- then we do have to be careful
about the way that we tell the truth. But to somehow say that telling the
truth should be avoided because people may respond badly to the truth seems
bizarre to me."
(Chuck Skoro, Deacon, St. Paul's Catholic Church)

 hanno effettuate rispetto agli originali!
Ahhhh.... interessante.
Siccome esistono le edizioni critiche, vorrei sapere le referenze.
Se non le sai, sei solo un copiatore da 4 soldi.
Se l'autore del libro non le mette, è lui stesso una persona priva di
serietà scientifica (alla Cascioli).
Semplice e chiarissimo.


Elio

 sottopongono a critiche:
ROTFL

 ma credo tu non sappia cosa č una referenza
BUSL!!


 destinate a restare senza risposta.
ROTFL
tu sei il primo a non rispondere
a domande che ti vengono fatte.
MaurodiArcisate

 ha scritto nel messaggio
news:90a7cea603b86d04...@200212.arcisate.somewhere.net...

ti consiglierei di non porgergli domande fino a metà gennaio, in questo
momento è in aereo e fino a quella data non credo proprio potrà rispondere.
ciao
Francesca

 ti consiglierei di non porgergli domande fino a metà gennaio
cosa che non faro',
ancora aspetto risposta da domande da lui 
lette e a cui lui ha "risposto" con insulti.
divertente pero' vedere che lui aspetta risposte
dai suoi abituali interlocutori e che rinfaccia 
lorovse queste risposte non arrivano,
cosa che pero' non gradisce se altri lo fanno con lui.
e quindi il cattolico Andrea come il TdG Rison
IMHO
MaurodiArcisate