Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Nemici amici

Ciao a tutti, 
come vi ho detto qualche giorno fa sono nuovo. Sto leggendo
un po di newsgruppi che parlano di religione e non ho capito una cosa che
forse è un po fuori tema ma la dico lo stesso: sembra che ci sia un po di
rivalità tra quelli che scrivo su questo gruppo e quelli che scrivono sul
gruppo di cultura cattolica. La cosa strana è che sembra che proprio quelli
che qui sono cattolici parlano male di quelli di là. Non vi sembra curioso?
Se cattolico vuo dire universale, come è possibile che ci si faccia guerra
interna?
piccolacarogna
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 piccolacarogna
L'autentico Troll

 interna?
Ma guarda e' una cosa normalissima! I "cari" cattolicucci, nonostante si
sforzino di far vedere che loro sono buoni buoni e fratelli di tutti, sono
dei NORMALISSIMI uomini e come tali hanno le loro brave invidie, rancori,
odii, "partigianerie", ecc., ecc. Poi e' normale che recitino di "default"
la loro parte facendo finta di voler bene a tutti come a se stessi e tutte
le altre stupidaggini che, piu' o meno, conosciamo tutti...
--
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"L'arte si nutre di male"
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Ultimo aggiornamento 6/5/2001: inserito
Forum di discussioni
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Non è esatto sono quelli dell'altra parte che vengono a trolleggiare quì,
non tutti ma due o tre e forse anche quattro sì, poi non è una vera è
propria
guerra è una diaspora tra ultracattolici ,cattolici , fuoriusciti ,cacciati,
ed eretici, poi tanti si fingono cattolici ma invece sono TdG travestiti.
Insomma ben arrivato e auguri.


 piccolacarogna
Ciao piccolacarogna ( simpatico nick )
se la piena unita' vuol dire uniformismo
sullo stile degli uomini-fotocopia
( ne conosco alcune categorie )
allora l'originalita' di ciascuno
giustifica il rischio di contrasti
se poi si vivono gli insegnamenti del vangelo
che dice " ama tutti, ama i nemici, ama con gioia "
allora i contrasti si superano
se i contrasti non si superano
( e non c'e' un impegno attivo per superarli )
vuol dire che non seguiamo gli insegnamenti del vangelo
e quindi non siamo sufficientemente cristiani
( parlo per noi cattolici newsgrouppari )
o no ?
Piero

 interna?
Cattolico vuol dire si universale ma non vuol dire uniforme. ;-)
Da parte mia non ho dichiarato guerra a nessuno, ho smesso di intervenire su
ICC da un pezzo, ed ho invitato il Sig.Botti quando manda i messaggi
pubblictari del suo sito qui su ICR ad usare una label di avviso e un unico
nickname, invito sistematicamente ignorato in barba ad ogni rispetto di
netiquette e di buon senso.
Lui definisce il suo portale, di cui ICC è diventato uno strumento, portale
di cattolici, perchè ben sa che non può rappresentare i cattolici, ma con
questa ambigua espressione non fa chiaramente capire che è un portale di
alcuni cattolici che la pensano come esattamente come lui su molte
questioni, su un modo di vedere il mondo che è di alcuni cattolici tipo
Botti e altri ma che non è assolutamente quello mio o quello di Pietro
Carena o di altri ancora.
Secondo te chiarire queste cose, chiarire che un portale rappresenta il
punto di vista di alcune persone e non della chiesa significa far guerra?
Per me è un doveroso chiarimento. Aggiungo poi senza mezzi termini che
questo modo di presentare la chiesa da parte dei TTini imho allontana più
che avvicinare le persone a Cristo e alla Chiesa  perchè la gente tende ad
identificare il pensiero della Chiesa con quello loro, e questa cosa mi
dispiace profondamente.
Saluti
Claudio Pace.

 dispiace profondamente.
Ti faccio presente che anche il TUO pensiero fa la stessa cosa.
Ma ovviamente, tu ti autoassolvi.
NEssuno in realta' pensa questo.
Botti ha il consenso della frangia che lo ascolta, e tanto gli basta.
Semmai, sei TU che vuoi illudere la gente che la chiesa sia qualcosa di
diverso da Botti.
E lo puoi fare per il semplice motivo che sei un cattolico di periferia.
E finche' rimani in periferia, ti sara' permessa tutta questa
tolleranza.
Se per disgrazia tu cercassi di portare le tue idee verso il centro
della chiesa, esse verrebbero sconfessate dal centro stesso.
E' la storia di tutti quei movimenti cattolici che piacciono alla gente
perche' sono cosi' apeeeeerti, cosi' tolleraaaaaaaaanti, cosi' 
buoooooooni...peccato che appena cercano di farsi riconoscere si beccano
delle docce fredde dal centro, che in questo modo comunica loro:
"se volete stare in periferia e portare consenso, passi perche' non
riusciamo
piu' a tenere sotto controllo le periferie, e voi siate il male minore,
ma non vi azzardate ad avvicinarvi al tempio del potere."
E questi sono quelli come te, botti, i cattolici di periferia,
a cui e' permesso essere tolleranti purche' lo siano lontano dal colle
vaticano......
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
            Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com

io non mi scandalizzo.
quello che vorrei e che ci fosse un vero confronto.
Invece IMO quelli di <la'> intendono la loro missione
come una vera e propria guerra (in cui i nemici maggiori sono
come sempre quelli interni.... ) e cosi' loro stanno di la
ben felici di ospitare e far vedere di discutere con
gli atei, ma si guardano bene da replicare ad un cattolico
non allineato con loro (ACIES insegna.. cfr. i miei post sul Biffi...)
pietro, uno dei separati in casa...^___

vaticano......
Per chiarezza Lev,  ma qui per caso volevi scrivere
"E questi sono quelli come te, pace, i cattolici di periferia  ..."
Devo dire che mi piace questa definizione 'cattolico di periferia', in
effetti vivo in periferia, presso lo svincolo Terni Est della mia città, che
una città di provincia, in una regione piccola dell'Italia, l'umbria, ricca
di storia e priva di mare. ;-)
Per il resto ho letto con molta attenzione il tuo post, forse occorre un
piccolo chiarimento ideologico. ;-)
La Chiesa non si sostituisce alla persona umana, alla coscienza, al rapporto
profondo che c'è tra l'uomo e Dio.
La Chiesa annuncia, la Chiesa indica, ma la Chiesa non si sostituisce a
chiunque che avendo ricevuto annuncio e indicazioni è chiamato a vivere
quello che ha ricevuto. Nel giorno del giudizio, non conterà essere del
centro o della periferia, non conterà quello che hanno fatto e detto gli
altri, conterà l'amore che hai saputo dare, e l'adesione alla sua infinita
misericordia.
Ciao
Claudio Pace.

 non si sostituisce a chiunque che (.....)
ULTRA-MEGA-ROTFL !
la "Chiesa" non si sostituisce  alla coscienza individuale ?
cactus, ma allora di quale "Chiesa" erano
i *confessori* che ho incontrato nella mia vita ?
# Giovanni 20:23
# a chi rimetterete i peccati saranno rimessi
# e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi.

 profondo che c'è tra l'uomo e Dio.
Queste sono le tue opinioni riguardo alla chiesa, o meglio a quello che
TU
chiami chiesa, che contiene enti e sovrastrutture che io non accetto.
PEr quanto mi riguarda, la chiesa e' semplicemente l'nsieme delle
strutture
vaticane e curiali, e gli uomini che le mandano avanti.
E di questo stavo parlando.
Csa sia la chiesa PER TE, e' affar tuo.


 # e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi.
Rimettere i peccati non significa sostituirsi a nessuno,  se non c'č chi
chiede perdono poi  non c'č chi lo puņ dare.
Ciao
Claudio Pace.

[...]
Ma che vi fa questo Botti. :)))
Ciao
Claudio Pace.

>Ma che vi fa questo Botti. :)))
me lo sto chiedendo anche io: ma che vi
fa questo Botti? perchè lo volete fare allo spiedo?
ciao da


come una vera e propria guerra
"quelli di la"? chi sono quelli di la? 
mi sembra che molote persone
scrivono su tutti e due i gruppi, solo che a qualcuno piace mandarsi
reciprocamente a fan beep. :-(


Piero
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 fa questo Botti? perchè lo volete fare allo spiedo?
Vai a dare un'occhiata al "portale" cattolico del buon Davide Botti
http://www.totustuus.org/
e capirai tutto.
Ciao,
Massimo.
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).
http://utenti.tripod.it/Totustuus/Summa/


http://www.totustuus.org/
spetta spetta...
glio ho dato una (rapida,
lo ammetto) occhiata. Ma se non mi dai qualche indicazione in più non posso
capire cosa intendi. Ho visto un po di pagine, ma ce ne sono tantissime...
dammi un aiutino :-))


 wrote in message 9d7vus$n6$1...@nreadB.inwind.it...

Calma. I problemi, IMO, inziano quando "salta" la distinzione tra persona
concreta e idee da questa sostenuti. Come diceva sant'Agostino: interficite
errores; homines diligite. Ci sono idee e azioni non rispettabili, ma gli
uomini concreti sono da rispettare a tutti i costi. Chiaro che lo spirito
pronto cede spesso e volentieri alla carne debole, ma l'ideale evangelico ci
chiama all'osservanza e all'attenzione per questa distinzione, penso. Ci si
può "scannare" a colpi di post, repliche e controrepliche, ma è sempre
possibile, ritengo, salvaguardare la dignità di chi sta dall'altra parte
dello schermo. I contrasti a livello di idee e sensibilità ci sono anche a
ben altri livelli, sempre tenendo presente che nella Chiesa due affermazioni
contrarie non hanno, almeno in linea teorica, lo stesso diritto di
cittadinanza, a meno non siano entrambe false.
saluti
Emiliano

 Massimo.
Ciao da piero

 b) da cosa deduci che 
totustuus.org
 sia di David Botti ?
In attesa di una risposta di Massimo anch'io Piero ti chiedo se hai letto il
post mio 'il papa dov'è' in risposta all'ultimo spot di David intitolato 'la
liturgia del giorno ...' . Nè David  nè alcun altro di quella lista che
elencata bel sito mi ha dato risposta, mi piacerebbe sapere almeno il tuo
parere su quanto ho scritto che per comodità ho riportato in fondo.
Poi vorrei chiederti, che cosa ne pensi del fatto che questi spot sono
avvenuti qui su ICR sempre con diversi nickname. ;-)
Un espediente per fare vedere che si è in tanti o per non farsi killare da
chi considera il suo puro spammerismo? :))))
Ciao
Claudio Pace.
-----
Caro amico,
la cosa che più mi ha colpito per un portale di (alcuni) cattolici, che
volenti o no, ci aggiorna settimanalmente delle sue novità, è il non trovare
almeno al primo colpo d'occhio un cenno della storica visita che il papa sta
compiendo sulle vie di Paolo. Che ne pensano i tuttutuologhi? Che ne pensano
del suo mettere piede in una moschea, a pochi mesi dalla controversia
avvenuta in quei di Nazareth. Non sarà un implicito dissenso verso questo
ampio respiro ecumenico del papa?
Naturalmente la voce ECUMENISMO non compare tra quelle trovabili nelle
pagine cattoliche _Chiesa_, _Controversie_, _Devozioni_, ...Singolare poi
questa parola _Controversia_ elencata come uno dei motivi chiave di queste
pagine, ... :)))
Saluti
Claudio Pace.

 a me che David sia solo uno tra i seguenti collaboratori :
[cut]
tutta gente che frequenta questi lidi. Già questo ti dovrebbe far capire
in che ambito si muove "Totustuus"...
Insomma: dai Piero, non puoi essere così ingenuo!
E' tutto l'armamentario apologetico veteroconciliare che torna a far
suonare le "trombe del giudizio", contro l'avanzare della "minaccia
modernista"! Basta dare un rapido sguardo agli argomenti trattati.
(pss... pss... detto in un orecchio: il cristianesimo che sarebbe piaciuto a
Mauro A. vecchia maniera. Ehi Mauro: guarda che ti sto difendendo!)


 parere su quanto ho scritto che per comodità ho riportato in fondo.
Ciao Claudio
Sinceramente non ho mai letto a fondo 
totustuus.org
come non ho mai letto a fondo i tuoi post
( perche' sono gia' troppo complicati per me )
comincero' a leggere il sito in questione poi ti rispondero'
Piero

 modernista"! Basta dare un rapido sguardo agli argomenti trattati.
Ciao Massimo
Forse saro' veramente ingenuo io :-)
anche perche' conosco Alex, Angela, Federico
e non mi sembrano cosi' veteroconciliari
Ciao da Piero

 ha scritto nel messaggio
news:9dhkdd$r7n$2...@nreadA.inwind.it...

eehhh.... questo ragazzo... ^__^
impossibile non volergli bene... ^___^
Ciao Piero,
sei una persona stupenda....


 ha scritto nel messaggio
news:9dhkdd$r7n$2...@nreadA.inwind.it...

Se "veteroconciliare" significa antisemita, devo dire che uno dei tre lo è.
E se ti servono alcune citazioni del Nicotra (che ritiene fonti affidabili
dei libelli nazisti, e sostiene che ild overe di ogni cattolico è di essere
anti-sionista) non hai che da chiedermelo in E mail. Li ho postati qua
troppe volte e non ho voglia di andarli a cercare di nuovo se poi non
vengono letti. Quanto agli altri due che hai citato, basti vedere quali sono
i tread in cui si parla di ebrei e a chi viene data l'ultima parola in ICC.
Dove hanno permesso a Minimi di proclamare che gli ebrei praticano
l'omicidio rituale. Di nuovo: non ho voglia di cercare quei post, ma poso
spedirteli via mail se ci tieni (fammi sapere).

 ( perche' sono gia' troppo complicati per me )
Davvero ti sembrano cosě complicati i miei post? ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Ma che vi fa questo Botti. :)))
Scrive scemenze.
Ci sono persone a cui vedere scritti certi insulti alla base
stessa dei diritti umani da' fastidio.
SO benissimo che non e' il tuo caso.


stessa dei diritti umani da' fastidio.
Mah, sai...
io
quando qualcuno scrive cose che non condivido, oppure mi insulta,
preferisco ignorarlo. Poi magari, riflettendoci su un po' (ma solo dopo un
bel po' di reflessione!) ogni tanto trovo anche che la cosa che trovavo
sbagliata non č poi cosě sbagliata. Mi capita anche che, se trovo una
persona antipatica trovo sbalgiato tutto ciň che dice e, quando parla.. non
sto neppure ad ascoltarla. :-) ma anche :-(


 Davvero ti sembrano cosě complicati i miei post? ;-)
no, sono io che sono troppo semplice
Piero

 spedirteli via mail se ci tieni (fammi sapere).
Ciao Agnosco
A suo tempo avevo letto alcuni dei post in questione
ma contenendo quei post riferimenti a documenti, commissioni
o altre cose che non averi potuto verificare di persona ,
ho preferito lasciare perdere ulteriori ricerche,  anche perche'
( devo essere sincero ) il problema antsemitismo
e' uno dei tanti problemi che affiggono l'umanita' ma non e'
IMVHO ne l'unico ne quello che richede la piu' urgente soluzione .....
Comunque grazie della tua disponibilita'
Ciao da Piero


Devo essere sincero, Massimo. Non mi è piaciuta, ma forse ho capito male.
Scrivi di non aver espresso alcun giudizio, ma da fequentatore di discipline
antropologiche saprai sicuramente che spesso la terminologia esprime già un
giudizio. Ovviamente questo nulla dice sulla volontarietà per cui sospendo
il giudizio in attesa di una tua precisazione.
ciao
Emiliano


Ciao, Emiliano.
Vedi, la mia opinione di credente qualunque, nei confronti del sito di
"totustuus"
conta quanto il due di picche.
Non mi piace questo modo di porgere il cattolicesimo.
Punto. Non si tratta di giudizi, dal momento che il giudizio in senso biblico
ha il valore di condanna, ma solo di opinioni personali.
Pace,



Come vuoi. Ma il confine è sottile e i termini non sono etichette neutre.
Avendo conosciuto il gruppo che "tiene in piedi" TT trovo abbastanza
caricaturale anche il solo immaginare qualche elemento di quella compagnia
nei panni di un lefebveriano mancato (e ti assicuro che ne conosco a
bizzeffe di individui cui calzerebbero a pennello). Mi sembra molto
riduttivo, in primis per il sottoscritto che bazzica in lidi molto simili,
ma è talmente antimodernista da essere vicino alla laurea in una laicissima
(e lasciamo da parte il modernismo, sennò mi vien da ridere...) facoltà di
sociologia; mi sento dipinto in maniera un po' caricaturale. Non penso di
essere l'unico. Insomma, dai un'occhiata all'età media dei collaboratori di
TTnet e poi dimmi quanti possono essere i nostalgici preconciliari.
Ciao
Emiliano