Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Ratzinger in pillole

Alcune affermazioni del card. Joseph Ratzinger, attuale Prefetto della
Congregazione per la Dottrina della Fede, ex-Sant'Uffizio (e non un
cippalippa qualunque).
-Sulla necessità di riforma della chiesa cattolica:
"Le strutture fondamentali [della Chiesa] sono volute da Dio stesso e quindi
sono intangibili. Dietro la facciata umana sta il mistero di una realtà
sovrumana, sulla quale il riformatore, il sociologo e l'organizzatore non
hanno alcuna autorità per intervenire."
-Sui limiti dell'interpretazione delle Sacre Scritture:
"La Rivelazione è terminata con Gesù Cristo. La Rivelazione è terminata, ma
l'interpretazione che la tiene unita non lo è."
Naturalmente, secondo il "nuovo" CCC:
"Il compito di interpretare autenticamente la Parola di Dio sia nelle
Scritture sia nella tradizione ecclesiale è affidato al solo Magistero
vivente della Chiesa."
-Su che cosa si intenda per Chiesa:
"Un gruppo di persone non può semplicemente riunirsi a leggere il Nuovo
Testamento per affermare: <<Adesso noi siamo la Chiesa, perchè il Signore è
presente ogni qualvolta due o tre si riuniscono nel suo nome>>"
-Sul dissenso:
"La libertà dell'atto di fede non può giustificare il diritto al dissenso.
Quella libertà non significa libertà rispetto alla verità, ma vuole
intendere la libera determinazione individuale in conformità all'obbligo
morale di accettare la verità"
(n.d.r.:questa, IMO, è la migliore che ho letto da un bel po')
"In materia di fede e di morale nessuno può essere vincolato da decisioni
prese a maggioranza"
-Sulla validità dottrinale dei concilii:
"Persino i concili ecumenici possono prendere decisioni in materia di fede e
di morale solo se raggiungono una unanimità morale, dal momento che non si
può stabilire la verità per deliberazione, ma si può solo riconoscerla e
accettarla."
(n.d.r.:Alcuni esempi lampanti.
  Concilio di Nicea, 325 d.C.: la "divinità" di Gesù viene asserita con una
maggioranza di 217 voti contro 3.
Concilio Vaticano I, 1870: l'infallibilità del Pontefice in materia di
dottrina è asserita con una "maggioranza" di 535 voti su 1084 aventi
diritto)
-Finale in bellezza sul tanto sbandierato ecumenismo:
"Occorre guardarsi da un ecumenismo troppo facile per cui gruppi carismatici
cattolici possono perdere di vista la loro identità e unirsi in modo
acritico a forme di pentecostalismo di origine non cattolica, in nome di uno
"Spirito" visto come opposto all'istituzione."
"[Vi è] un'enfasi eccessiva sui valori delle religioni non cristiane"
"Per il Credo cattolico, se non c'è successione apostolica non c'è
sacerdozio autentico, dunque non può esserci nessuna eucarestia sacramentale
in senso vero e proprio."
Cupio dissolvi?
Domitian
P.s.: "Il cardinal Ratzinger ha paura. Proprio come il Grande Inquisitore di
Dostoevskij, non teme nient'altro che la libertà" (Hans Kung)
"Il Grande Inquisitore? brrrrr, che gelo" (Domitian)


hai ragione. e' bellissima!! e' talmente bella che non si capisce un tubo
cosa dovrebbe significare!!(ma d'altra parte nei discorsi dei preti la
logica e' un optional).Dovrebbero farla studiare a scuola nell'ora di
religione!!!
marius

Dostoevskij, non teme nient'altro che la libertà" (Hans Kung)
Caro... Hans!
VR

 marius
Si, effettivamente è uno dei più complicati, sottili ed esilaranti sofismi
che abbia mai letto.
Credo voglia dire, se posso osare interpretare l'ininterpretabile:
"Tu, o credente (ma anche non credente perchè rifiuti consapevolmente la
lampante verità), sei libero, non di pensarla come vuoi (occhio), ma di
pensarla come ti dice che devi pensarla l'unico e solo interprete
autorizzato della Verità (V maiuscola, of course), cioè il magistero vivente
delle chiesa cattolica."
In parole ancor più povere: la tua libertà consiste SOLO nell'assentire di
buon grado. E basta.
La frase rivelatrice è la prima; il resto è un elegante nebbiogeno.
Saluti
Domitian
P.s.: eh...quanto abbiamo da imparare. Questi ci mangeranno la pappa in capo
ancora per un bel pezzo...

 cosa dovrebbe significare
E' chiaro , invece. vuol dire :
"anche quando abbiamo torto marcio, comunque abbiamo ragione lo stesso.
Il fatto che abbiamo torto non ti autorizza a negare che abbiamo ragione,
e se non ti va bene , abbiamo ragione lo stesso e devi stare zitto.
Casomai, sei autorizzato a dire che abbiamo ragione, perche' da noi c'e'
liberta',
e se non la pensi cosi'm devi dire lo stesso che abbiamo ragione, perche'
sei libero anche
di sbagliare dicendo che abbiamo ragione."
Piu' chiaro di cosi'....
Lev

 La frase rivelatrice è la prima; il resto è un elegante nebbiogeno.
Saluti Alessandro

diritto)
che però ti dimentichi di dire che non c'erano....

 "[Vi è] un'enfasi eccessiva sui valori delle religioni non cristiane"
diciamocelo: gli ebrei hanno ucciso Gesù, e anche San Simonino di Trento, ed
una infinità di bambini cattolici.
Gli ebrei complottano contro il cattolicesimo ed è colpa loro se c'è stata
la Rivoluzioe Francese, la Rivoluzione Russa, il comunismo, Internet con i
siti porno, e l'affondamente del Titanic (iceberg, Golberg, tutti cognomi
ebraici ...)
caffé Ratzinger, E sai cosa bevi

 wrote in message
_Eg05.153631$VM3.1...@news.infostrada.it...

Non l'ho detto per pietà.
Mi vuoi dire tu, per caso, il motivo per cui se ne erano andati?
(dal concilio più importante e significativo degli ultimi 3 secoli?)
Domitian

 caffé Ratzinger, E sai cosa bevi
E dopo, l'amaro.
Domitian

 Saluti Alessandro
Ricambiati
Domitian

Strano che non capisci, a me sembra chiara e logica:
in materia di fede, la libertà non è libertà di dissentire, ma libertà
di accettare o NO.
Delle due l'una:
SE hai fede, accetti le verità rivelate ed insegnate
ALTRIMENTI, non hai fede.
Più chiaro di così.......
Paolo

Qual è la linertà più grande?
Quella di accettare o rifiutare!
Paolo

 religione!!!
lo fanno, lo fanno....   e non solo nell'ora di religione !
Sono veri maestri nel perpetuare la pių subdola delle massificazioni
(e questo n.g. offre molteplici inconfutabili esempi)
                            Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
          ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ   " Tibetano "  ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://users.iol.it/aetos/
                    ī°šĪø,ļļ,øĪš°`       °šĪø,ļļ,øĪš°`
 
http://users.iol.it/aetos/saggi/Cristo.html
,øĪš°`ī°šĪø,ļ          alcune opinioni           ļ,øĪš°`ī°šĪø,ļ
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
         ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`   ī°šĪø,ļļ,øĪš°`

(dal concilio più importante e significativo degli ultimi 3 secoli?)
Perché non è vero. Come al solito appena parli di dotrina o di diritto
canonico o di concili dici sempre cose errate.
1084 aventi diritto non vuol dire 1084 presenti. Vuol dire che in tutta la
chiesa cattolica c'erano 1084 prelati che avrebbero avuto diritto di
partecipare (parteciapare, non votare), e che ricevettero lettera di invito.
Anche a Nicea, sebbene abbiano partecipato più di 200 vescovi gli aventi
diritto furono un'infinità di più. ma ad esempio dall'Occidente i vescovi
che vi andarono furono pochi.
Molti vescovi non poterono mai arrivare a Roma al Vaticano I né mai ci
vennero (ad esempio tutti i vescovi russi non furono lasciati partire dal
governo). Altri che vennero non erano aventi diritto al voto, ma erano
osservatori.
Quelli che avevano diritto al VOTO erano 744 (cioè più di 300 in meno di
quello che dici tu). e non sempre erano tutti presenti (magari uno stava a
casa, uno ripartiva per vari motivi, uno moriva, uno era troppo vecchio per
andare tutte le volte, uno aveva una colica renale). E infatti all'apertura
del concilio ce n'erano 642. Alla votazione della costituzione Dei filius,
che NON parlva dell'infllibilità ma della rivelazione erano presenti in 667.
Alcuni poi ritornarono in patria per motivi politici (stava per scoppiare ad
esempio la guerra franco prussiana).
Alla sessione del 13 luglio erano presenti in 601.
Alla sessione solenne dell'infallibilità erano presenti in 535.
55 se ne erano andati il giorno prima perché contrari alla ultima frase
della definizione (ex sese non autem ex consensu ecclesiae) = sarebbero
stati in 590 se fossero restati.
533 favorevoli su 590 aventi diritto e presenti non  mi pare lo stesso che
533 su 1084 come vuoi far credere tu....
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

Agnosco stylum  ha scritto:
<< .... diciamocelo: gli ebrei hanno ucciso Gesù, e anche San Simonino di
Trento, ed una infinità di bambini cattolici .... >>
Se ricordo bene il patrono di una frazioncina di Bassano del Grappa era un
certo San Lorenzino che secondo la leggenda era un bambino cristiano ucciso
da qualche ebreo cattivo e circonciso. Ora il santo patrono e' diventato il
piu' storico S. Ambrogio, perche' si sarebbe scoperto che la storia di
Lorenzino non era vera. il cuggino Lone Gunman, che abita da quelle parti
puo' confermare la cosa ?
ciao,
cuggino Mauro

 (n.d.r.:questa, IMO, è la migliore che ho letto da un bel po')
Sì, hai ragione, questa è la migliore; ma per il semplice motivo che
quest'affermazione è un distillato di cattolicesimo wojtyliano allo stato
puro.
Mi spiego meglio. In passato il cattolicesimo diceva "Extra ecclesiam nulla
salus", cioè "Fuori della chiesa non c'è salvezza [eterna]"; e tale frase
nell'ottica cattolica era perfettamente condivisibile: NOI siamo i portatori
della verità e della salvezza, dunque chi è fuori della chiesa si danna.
Bene.
Poi è arrivato un polacco che risponde al nome di Karol Wojtyla il quale,
dall'alto del suo consistentissimo spessore teologico, ha sentenziato che al
di fuori della chiesa non solo non c'è salvezza (come sempre avevano detto i
suoi predecessori) ma non c'è neppure vera UMANITA': il filo conduttore di
tutte le sue encicliche è il dire che solo appartenendo e OBBEDENDO alla
chiesa cattolica l'uomo trova la sua realizzazione non solo ultraterrena ma
anche UMANA. In sostanza, secondo Karol Wojtyla, l'uomo è meno uomo se non è
cattolico. Siamo arrivati a "Extra ecclesiam nulla humanitas". (Neppure il
cattolicissimo Dante aveva avuto il fegato di dirlo: gli "spiriti magni" del
limbo sono pienamente realizzati nella loro umanità).
Ecco allora come si spiegano le parole del pastore tedesco (essendo
Ratzinger un vescovo della Germania ;-)))): anche la libertà è una facoltà
umana e quindi - come sempre - essa può essere compiutamente realizzata SOLO
nell'ambito della chiesa cattolica, mediante l'obbedienza ai suoi precetti.
Che un concetto del genere sia SCHIFOSO non dico per un ateo, ma anche per
qualsiasi liberale, importa poco al cardinale; in fondo il liberalismo è già
stato condannato tanto tempo fa nel Sillabo e non vale certo la pena di
ribadire una condanna pronunciata da un papa infallibile che presto verrà
elevato sugli altari...
Ciao,
panurgo13
-----------------------------------------------------------------
FAY CE QUE VOULDRAS
(F. Rabelais, Gargantua, capitolo LVII)
-----------------------------------------------------------------

 Saluti Alessandro



:-DDDDDDD  ROTFLLLLLL! Grande Agnosco!



Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 passo di quei predicatori e di quei padri della Chiesa ?





...


 trascendente.
non sono affatto d'accordo. tu seppellisci secoli di etica laica, a
partire dai filosofi naturalisti
ipazia

 wrote in message
3MT05.163316$VM3.1...@news.infostrada.it...
Ok, guarda: contento tu, contento io.
Domitian

 papa.
Mi dispiace, molto probabilmente ho preso un grosso granchio, alla prossima
e grazie per questa storia che non conoscevo.
Ciao Luc@

Agnosco stylum ha scritto ad Alessandro C:
<< Traduzione: la serie di crimini commessa da gente che adesso è
considerata santo della Chiesa (per esempio i pogrom istigati da Bernardino
da Siena, le streghe bruciate da Carlo Borromeo..) è stata commessa non da
accorti politici ma da simpatici personaggi che cercavano di aiutare me, che
non sono cattolico, ad essere uomo in pienezza ? E se io cerco di difendermi
da cotanta santità, sono il nemico dei santi, in altre parole il demonio ?
Bah... >>
Su, cuggino, tranquillizzati.
ora certe cose non le possono piu' fare.
ciao,
Mauro

 non sarebbe affatto possibile.
oggi le cose sono diverse.
ciao,
Mauro

Alessandro C. ha scritto:
<< il demonio è il padre della menzogna .... >>
Se il "demonio" esiste ed e' padre della menzogna allora ha molti figli che
si fingono cristiani e che predicano un falso vangelo ...
;-)
ciao,
Mauro

 Domitian
Grazie Domitian per averci proprosto queste pillole di "saggezza" cattolica:
per combattere il nemico bisogna conoscerlo. E quando parla così si
smaschera senza pudore...
Ciao
http://mandala.3000.it
Mandala

>Ok, guarda: contento tu, contento io.
No io non son contento a dir il vero.

 Come quella di un animale di allevamento riguardo al cibo che gli cade nella
mangiatoia.
ottima metafora        ( ^ o ^ )
.                                  ¯¯¯
«La verità vi renderà liberi»  (Gv 8, 32)
 la menzogna, credenti . . . .
     ( P. Rodriguez )
                      ciao
    ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸   " Tibetano "  ¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸
 
www.tibet.3000.it/
 
www.consapevolezza.3000.it/
            ´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`       °º¤ø,¸¸,ø¤º°`

 No io non son contento a dir il vero.
Oh?
E perchè mai?
Domitian

 dalla lettera di Gargantua al figlio Pantagruele.
"Tutta la loro vita era impiegata non secondo leggi, statuti o regole, ma
secondo il loro volere e libero arbitrio. Si levavano dal letto quando
sembrava loro opportuno; bevevano, mangiavano, lavoravano, dormivano quando
ne veniva loro il desiderio. Nessuno li svegliava, nessuno li costringeva nè
a bere, nè a mangiare nè a fare alcun'altra cosa. Così aveva decretato
Gargantua. Nella loro regola non c'era che questo articolo:
FAY CE QUE VOULDRAS"
Da Gargantua, capitolo LVII, "Come erano regolati i Telemiti quanto al loro
modo di vivere"
Ciao,
panurgo13

 necessario di fatto per esserlo nella maniera più facile, veloce e
stabile.
Qui non ti seguo; ti puoi spiegare meglio?


 Qui non ti seguo; ti puoi spiegare meglio?
   lo faccio volentieri: ho applicato il dogma del peccato originale e della
redenzione.
   Tuttavia è normale che non ci capiamo del tutto: usiamo due universi
culturali differenti, e l'unico modo per capirci sarebbe quello
esperienzale, ma su un Newsgroup non è possibile.
Ciao
Ale

Ciao Panurgo13,
   se la Chiesa fosse quello che hai detto io non ne vorrei far parte,
perché amo la mia libertà.
L'immagine che hai tracciato trova in alcuni casi riscontro nei fatti, ma è
una degenerazione della vera natura della comunione ecclesiale.
Sebbene il Xmo possa venir presentato male, come una dottrina morale carica
di precetti a cui abdicare la libertà, e anche se molti sono i cattolici di
tradizione, ma non di convinzione, io resto cristiano.
Ti confesso che faccio fatica a risponderti, a cercare le parole giuste,
perché non sarebbe utile a nessuno dirti che in verità il Xmo è così e così
e non come dici tu...
Ma proverò.
La morale cristiana non si basa su dei precetti, nemmeno sul decalogo. Ma
sulla legge nuova dello Spirito, espressa specie da s.Paolo, ma anche da
s.Agostino in "Ama et fac quod vis". In teoria un uomo che viene battezzato
e rimane in grazia guida da sè le proprie azioni, dal di dentro liberamente
teso al fine ultimo, che è l'assimilazione a Cristo: accettato e
riconosciuto LIBERAMENTE come senso della vita.
Ma in pratica non è così, le tentazioni e gli errori sono dietro l'angolo
ogni volta, ecco che ha bisogno di una guida. La guida NON è la cosa più
importante, ma è di aiuto a rimanere nella vita dello Spirito. L'obbedienza
allora non avvilisce la libertà, ma la esalta, perché le permette di essere
coerente con quello che la persona, LIBERAMENTE, aveva deciso.
Quando in me agisce la grazia, io non ho bisogno di  regole, perché uso
pienamente la mia libertà. Le regole e i precetti della Chiesa servono ad
aiutarti a rimanere libero o hanno lo scopo di farti capire quando sbagli.
Un esempio bislacco: io e Panurgo decidiamo dopo libera ricerca di andare a
piedi fino a Roma  partendo da Milano. La capitale è il nostro fine ultimo.
Supponiamo che fino a Firenze camminiamo normalmente. Ma a un certo punto io
dico: per andare a Roma adesso prendo la deviazione per Genova, tu allora mi
dici: no Alessandro, se vuoi andare a Roma la strada che devi fare è quella
che ti dico io perché ci sono le indicazioni stradali che dicono così (e non
vedo perché dovrebbero ingannarti) e perché persone di cui mi fido e ho
stima mi hanno assicurato che è la direzione giusta.
Ti domando: rispetto al fine che mi sono proposto, sono più libero se
andassi a Genova o OBBEDISSI a Panurgo (il quale non mi dice devi dar retta
a me perché devi o perché te lo dico io, ma se vuoi giungere a quel fine,
altrimenti sarebbe moralismo clericale che detesto)?
Fuor di esempio, sarà capitato anche a te di aver commesso qualche sbaglio
per poi pentirti e dire: se avessi dato retta a chi mi diceva.....
Ciao :-)
Ale
p.s. bello il brano di Gargantua, mi ci ritrovo
p.p.s. storicamente il moralismo (che credimi è l'antitesi del Vangelo) è
cominciato a serpeggiare nella cultura cristiana, contaminandola, dopo la
tarda Scolastica, specialmente nella teologia morale con il nominalismo
ochkamista e la sua idea di libertà come indifferentismo e l'aver trascurato
non solo la Scrittura, ma anche la III parte della Summa theologica
riguardante la vita mistica e la legge nuova dello Spirito, in favore del
parte seconda che tratta delle virtù.
Fino ad arrivare nell'età moderna alle Institutiones morales che furono la
base dei manuali dei confessori, veri e propri schemi di interrogatorio di 3
grado, e le successive opere di teologia morale. (cfr L Vereecke "Saggi di
storia della teologia morale moderna").

E perchč mai?
Perché non me ne faccio niente dui uno che mi dice "Ok, guarda: contento tu,
contento io"
non ti ho mica picchiato, ti ho solo detto che i dati che presentavi, senza
una dovuta precisazione, risultavano fuorvianti. Tutto lě.

 e di tutti in nome di un "mistero"?
forse ad avere un posto di "non lavoro" ottimamente retribuito?
«...Per ognuno che percepisce un reddito che non ha prodotto
  vi è qualcuno che che produce un reddito che non percepisce...»
                    (citata da qualcuno)
        ci@o._
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

 europea? In particolare la Foà analizza la situazione francese nel 4-500 e
Carò don Sergiò, non conoscò là Foà ho solo letto le seguenti cosucce
(riassumo, vada Lei a vedersi il cap. II di A. Foa, "Ebrei in Europa",
Laterza)
-la Chiesa ha sempre mirato alla conversione degli ebrei, con ogni mezzo
-questi mezzi significavano ridurre gli ebrei in uno stato di minorità
giuridica (come le donne) che nel Medio Evo e nel Rinascimento ha costretto
gli ebrei a dedicarsi a determinate professioni se volevano sopravvivere
(come le donne che non volevano sposarsi finivano a fare le prostitute, gli
ebrei erano obbligati a fare l'usuraio. Se facevano altri mestieri non lo si
poteva far sapere - esattamente come le donne che vivevano senza marito)
-al pari di tutti i sovrani i papi non si sono fatti scrupolo di ricorrere
agli ebrei (o alle prostitute, chiamandole in quel caso cortigiane) (se non
altro gli ebrei non erano dei concorrenti politici)
-accanto a questa corrente disincantata e realistica la cristianità
medievale conosce tensioni apocalittiche ed escatologiche (schematizzando: i
francescani, ma anche le Crociate), che consideravano la conversione
obbligata degli ebrei o il loro sterminio un passo obbligato per arrivare al
Giudizio Universale ed instaurare il regno di Dio sulla Terra
-questa corrente di pensiero ha fabbricato e diffuso una immagina mitica
dell'ebreo (cosa significa "rabbino" nello slang delle sue parti ?) a cui si
sono rifatti TUTTI i persecutori successivi
Tutto questo, oltre che per ricordarle cose già dette e scritte in centinaia
di post, soprattutto per spiegare che gli ebrie non erano stranieri come gli
altri.
Detto tutto questo, ripeto: non mi interessa discutere di cristianità
medievale. Sto aspettando una Sua opinione a proposito dgeli integristi di
oggi. E non sono il solo.
saluti

 ora certe cose non le possono piu' fare.
ma alcuni, gli stessi che le vogliono tornare a farem continuano a dire che
non ci sono mai state
ciao

 dici. Penso che dovresti motivare meglio quanto hai scritto.
come ho già detto, non mi interessa parlare della questione.
Vuole dirci cosa pensa degli integristi che popolano it.cultura.cattolica ?
Lei si faccia un giro in ICE (magari con deja, se funziona) e vedrà he di
quelle faccende ho già parlato
--
----------------------
Penso, dunque Cartesio esiste
agnosco...@libero.it
ICQ  66029397

 continuano a dire che non ci sono mai state
suvvia cuggino, hanno chiesto perdono ...
falli contenti, perdona e ... dimentica.
:-)
ciao,
Mauro

 wrote in message
8iba99.3...@vnews.c6.i.am...

facciamo così, Mauro:
io ti pesto un piede
poi ti chiedo scusa ma dico che non sono stato io, è stata la scarpa e che
comunque lei aveva le sue ragioni per pestarti i piedi e inoltre ti dico che
mi devi dare l' 8 per mille dei tuoi soldi perché io sono l'unico figo che
ti ha chiesto scusa
poi me ne vado a cena, senza invitarti. Ma tu dimentica, dai ...
:-))))

  Un pochino forse si nota se esegui quella sostituzione.
Mah.
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

 il respiro del divino.
certo per gli esempi cristiani che ho davati, il fiato divino vuol dire molto !
ho conosciuto personalmente Agnosco, e credo di non sbagliare se dico che lui
non è credente, come non lo sono io, io sono comunque cristiano per cultura e
tradizioni, lui è comunque ebreo per cultura e tradizioni, nessuno dei due
rinnega l'ambiente in cui è cresciuto e che l'ha formato fino a diventare la
Persona che è adesso, anzi, è stato proprio quell'ambiente che ha formato il mio
essere, sono passato per una crisi religiosa prima di, come dite voi, perdere la
fede, ma amo certe tradizioni della mia terra, le rogazioni di Asiago, i
capannelli ai capitelli a maggio, le processioni del santissimo, le sagre
paesane in onore di santi forse mai esistiti, il cui culto comunque rimane, i
vecchi preti con il tricorno, la benedizione delle automobili in piazza ...
purtroppo, il respiro divino per me è solo una piccola brezza primaverile.
sono profondamente legato al mio essere veneto e questo fa parte dell'essere
veneto, non il ridicolo padanismo razzista dei leghisti !
Cordialmente
Massimo
--
A beneficio dei nuovi cuggini:
Nickname    - ICQ#     - Pager (mail su ICQ)
Lone Gunman - 43865428 - 
4386...@pager.icq.com

 Limbo).
ps. scusatemi se rispondo solo adesso, ma come i cuggini sanno ero impegnato in
un viaggio in TIR


 un santo, cmq.
opps, ho appena risposto, non solo è stato abolito il culto, ma anche cambiato
il nome del paese !
che bravi che siete in storia veneta, compimenti a tutti e due, un mezzo venezia
e un magnagatti ad onorem amico di vicentini ;-)


 puo' confermare la cosa ?
confermo, confermo ...


 aveva il braccio alzato rigido che indicava il suo assassino !
Forse questa storia me l'avevano raccontato pure a me quando ero piccolo.
Ce ne sono di cose che ci fanno credere fin da piccoli, purtroppo alcune
cose le ho bevute :-(
ciao,
Mauro

indicava il suo assassino !
Una vita rovinata per un rigor mortis!!
Ditemi che non e` vero :-((((


 cose le ho bevute :-(
si, ma ti stai disintossicando !


 ha scritto nel
messaggio news:A%725.200998$VM3.1...@news.infostrada.it...

 si, ma ti stai disintossicando !
Si, ma la cura non la passa la mutua.
;-)
ciao,
cuggino Mauro

 Noto che continui a fare disinformazione.
Le stesse accuse che un paio di TdG avevano detto su di me !
Tuttavia uno di questi due TdG poi si e' "convertito" cambiando genere di
vita.
ciao,
Mauro

 storici gli ebrei non siano stati considerati "stranieri come gli altri".
perché scannano un bambino all'anno in occasione della loro Pasqua. Me lo
hanno spiegato i gesuiti.

 vita.
vuoi dire che Don Sergio si convertirà all'ebraismo ???


 vuoi dire che Don Sergio si convertirà all'ebraismo ???
no, al culto sacro piu' antico del mondo ;-)
ciao,
cuggino Mauro
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Occorre vivere come si pensa, altrimenti, prima
o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".

 o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".
"Vivi come pensi altrimenti finirai a pensare come vivere"
la ho letta all'entrata del sottopassaggio che dalla stazione delle
FNM di Varese porta non ricordo più se all'UPIM o all' artistico
mi sono sempre chiesta chi lo abbia scritto....
cuggina Ipazia, con amica all'artistico, Nicoletta A. classe 66, a
quanti gradi da Arcisate ?

 ha scritto nel
messaggio news:5tr55.277943$VM3.2...@news.infostrada.it...


 quanti gradi da Arcisate ?
indaghero' :-)
comunque puoi passare dalla cuggina Marina ...
ciao,
cuggino Mauro