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Titolo: Non rispetto il sentire altrui? Ciao, Leo!


  > wrote:
  > ....
  > Ce la farai mai a rispettare, almeno nei tuoi scritti,
  > il sentire degli altri ?
Ed ora, caro Leo, proviamo a ragionare.
La tua logica è buona. Complimenti! Ti sottopongo però anche la mia 
logica e ti chiedo di valutarla.
Forse potrebbe risultarti buona quanto la tua.
Provo a chiarire.
Tu mi dici che quello che per me è certo non lo è affatto per te e
quindi mi inviti a rispettare il sentire degli altri, a parlare cioè
solo per me e per quanti la pensano come me. Ho capito bene? Sì?
Ma allora anch'io e quanti la pensano come me dovremmo esigere da certe
persone, perfino di buona intelligenza e cultura, a non dire forte, a 
voce alta, le proprie certezze che offendono seriamente il nostro 
sentire. Sbaglio? Credimi, Leo, quando noi credenti leggiamo certi post 
nei ng o certi libri di testo della scuola pubblica o quando vediamo 
certi documentari e filmati, certe pubblicità e addirittura certe 
impostazioni di telegiornali abbiamo sempre un brutto, doloroso pugno 
allo stomaco che ci fa stare veramente male. Stiamo male non per le 
conseguenze su noi adulti, ormai vaccinati e abbastanza refrattari di 
fronte a certe aberrazioni, ma per le conseguenze deleterie nei nostri 
figli e in tutti i bambini e i giovani che insensibilmente si ritrovano 
ad essere intossicati e avvelenati dal materialismo e dall'edonismo più 
penoso. Dimmi Leo, il rispetto per il diverso sentire è un dovere solo 
per il cristiano? Io non penso! E tu che ne dici?
Ancora una domanda. Secondo te a ferisce il diverso sentire, la diversa 
sensibilità umana, non è chi afferma, ad esempio, a voce alta che noi 
esseri umani siamo solo una tappa nell'evoluzione di calabroni, 
scorpioni, scimmioni.., che noi esseri umani siamo soltanto degli 
aggregati di materia destinati a disgregarci e a sfarinarci e a finire 
nel nulla? Come può ferire il sentire altrui chi annuncia o ricorda con 
gioia ai fratelli che noi, esseri umani, siamo spiriti immortali 
incarnati in corpi, che siamo stati creati con un meraviglioso destino 
eterno a immagine e somiglianza di Dio, che siamo così preziosi agli 
occhi del nostro Dio che siamo stati salvati dal Suo Figlio Gesù, che 
siamo tutti chiamati a condividere la beatitudine eterna che il nostro 
Gesù, in simbiosi perfetta con la Madre, opera per farci pregustare già 
su questa terra?
Caro Leo, attendo le tue risposte. Saluto te e tutti con grande affetto 
in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 morte.
ecco, basta questo per dimostrare che nemmeno ti rendi conto di quali astrusità
scrivi, che nemmeno ti rendi conto che coi tuoi farneticanti deliri arrivi a
sostenere che chi non onora il tuo dio non abbia altra prospettiva che l'odio e
la morte.
E tu inviti al gente a "ragionare"?
Dal momento che nemmeno te ne rendi conto invito chi non riesca a resistere alla
tentazione di mandarti da un psicologo (o più semplicemente a cagare) a
plonkarti.
cosa che io faccio or ora.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 fragili, capaci solo di sporcarci e di ferirci.
Il tuo vedere il mondo da un'unico punto di vista ti rende un estraneo piu'
estraneo di un alieno verde.
 Un integralista al tuo confronto e' una roteante banderuola di opinioni,
una rutilante cascata di colori.
Tu sei una spada grigia puntata verso chiunque non condivida il tuo pensare,
un incubo per ogni persona che rispetti la facolta' di pensare come il bene
primario di cui dispone l'essere umano.
Dovresti accettare che non sei e non potrai mai essere la portatrice di una
verita' unica, al massimo di una verita' soggettiva.
 Io non ti plonko, ma certi tuoi messaggi sono decisamente sconfortanti: non
si riesce a capire come un essere umano riesca a farsi imprintare fino a tal
punto da una dottrina religiosa.
Raffaele

 morte.
Te l'ha gia' detto Gianga, ma non posso fare  a meno di
rispondere pure io: questa e' un'ulteriore conferma
che quelli come te sono INDIVIDUI SOCIALMENTE
PERICOLOSI, talmente ottusi da non rendersi nemmeno
conto delle bestialita' che dicono e di quanto siano offensivi
nei confronti di tutti quelli che non condividono le loro idee.
Questa ' un'ulteriore dimostrazione che per te o si e'
cattolici, oppure non si e' nemmeno degni di appartenere
al genere umano!!!
Mi fai rivoltare lo stomaco!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 prospettiva davanti a noi che odio e  morte.
Ancora con questa antica quanto orrenda minaccia!
Ti sembra bello riproporcela??????
oid
__________________________________________
Qualora tuo fratello...
o l'amico che è come te stesso
t'istighi in segreto dicendo:
andiamo serviamo altri dei
...non dargli retta, il tuo occhio non lo compianga;
non risparmiarlo, non coprire la sua colpa.
ANZI DEVI UCCIDERLO:
la tua mano sia la prima contro di lui
per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo;
LAPIDALO e MUOIA ...[BIBBIA,deut 13:17]
__________________________________________

Scusate, 
ma chi č sta povera pazza?
Da dove salta fuori?
Che traumi ha subito?
Perchč parla cosě?
Che le č successo?
Fa sempre cosě?
La sua č una crisi passeggera?
E' pericolosa?
Ma soprattutto: č una persona intelligente?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Vedi che continui ad insistere con le generalizzazioni ?
[noi esseri umani siamo spiriti immortali...]
Non imparerai mai... :-((
Conosco un mucchio di gente che si ritiene figlia di Wiracocha...
(come popolo e non come individuo)
che non concepisce un anima immortale individuale...
che di Gesu' non gli importa nulla...
che non crede ad una esistenza dopo la morte se non come ritorno a
Pachamama (la madre Terra)
ed e' gente molto bella...
il popolo delle Ande.
A loro, le tue esternazioni riportate sopra, 
sarebbero incomprensibili ed offensive... 
ed i tuoi monaci cercavano di salvar loro l'anima, 
concetto assolutamente estraneo alle loro menti, 
prima di consegnarli ai soldati della cristianissima Spagna.
Se il mio  post a cui ti riferisci con questo articolo 
ti ha colpito...
forse non hai ancora letto l'altro mio 
nel tuo thread [venga il tuo regno signore gesu'].
Tieniti forte che li...  ho picchiato duro.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 specie di decodificazione al messaggio stesso:
=============================================
Spero che tu non abbia usato una smart-card pirata: è peccato  :-O
Saluti criptati
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 punto da una dottrina religiosa.
--
le mie idee?
c'è sempre qualcuno ke sa esprimerle
meglio; basta sottoscriverle; è più comodo
 ;-))     ( d.d.)

 umiliazione umana.
a me piace cosě.
Ma dimmi un po': non riesco a capire una cosa del tuo profondo pensiero:
secondo te cotesto tuo gollum (ma non avevi detto che Il Signore degli
anelli non l'avevi ancora letto?), anzi questo mio Dio assetato di
sofferenza, esiste per davvero?
Cioč esiste una persona spirituale che esiste veramente e ha quelle
caratteristiche e opera nella storia prima nei confronti del popolo ebraico
e poi nella Chiesa Cattolica?
Costui esiste come persona o č, chessň, solo una rappresentazione di una
deteriore inclinazione di uomini deteriori (dei quali mi onoro di far
parte)?
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma soprattutto: č una persona intelligente?
A) Si
B) NO. Irreversibile.
C) Penso per se stessa ma non se ne rende conto.
D) Poteva esserlo prima del trattamento subito. Ora e' solo l'esempio ultimo
dei danni che una religione puo' fare se presa per il verso sbagliato.
Raffaele

 Che ti frega delle visioni di una qualunque stregaccia da NG ?
bè: se ti devo bruciare dovrò pur avere qualche documento scritto su cui
formulare accusa e arringa.
Ma se tu continui a non dirmi ciò che mi interessa io mi devo limitare al
senso più esplicito e diretto del tuo dire: cioè che secondo te nella chiesa
catt. esiste veramente un dio abbastanza potente e piuttosto crudele adorato
da individui abbietti che mira al controllo del mondo.


 l'ho letto tre volte ... mi confondi con qualcun altro .
E poi basterebbe aver letto *Lo hobbit*
Saluti
--
Elfo
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One Ring to rule them all.
One Ring to find them.
One Ring to bring them all.
And in the darkness bind them.
(J.R.R. Tolkien)
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


Io non so fare evocazioni... anzi, 
non lo so ancora se le so fare perche' non ho ancora provato ma,
a leggere quanto scritto sul NG, nel recente passato,
da parte di chi le evocazioni le sa fare...
sembra proprio che 'sto coso' sia proprio come dici tu.
Una specie di spiritello del deserto affamato di sangue e di sperma.
Fatto di che... non si sa.
Pensieri della gente ? 
Sommatoria delle caratteristiche del luogo ?
Essere autonomo comunque facente parte dell'esistente ?
Allucinazione ?
Boh !
Perche' non provi ad evocare il tuo Yhwh... 
direttamente e senza intermediari ?
Che paura ne hai ?
E' il tuo dio di immenso amore no ?
Eddai... prova... 
che sono curioso come una scimmia! :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

cadavere martoriato e sanguinante : e' importante.
...
Ce n'era uno grande... molto grande, 
quasi a grandezza naturale, nella camera del nonno.
Ogni volta che entravo li non potevo fare a meno di guardarlo.
Stava proprio male...
con quei chiodi, dalla testa enorme, piantati proprio al centro delle
mani...  
e quella corona di spine in testa con rivoli di sangue che gli
calavano sugli occhi...
ed i piedi uno sopra l'altro... sempre con un gran chiodo in mezzo.
Chissa' perche' ?
Forse per risparmiare un chiodo ?
E quella espressione sul viso...
Non so quanto tempo ho passato, negli anni, ad immaginare cosa si
potesse provare a stare cosi'.
Non riuscivo a capire come si potesse morire in quel modo...
pensavo di fame e di sete, ma, ci voleva troppo tempo.
La nonna, invece, mi raccontava che era morto in meno di un giorno e
che poi era risorto.
Mah!
Forse per via della ferita al torace... pensavo.
Comunque inchiodati cosi' si doveva stare molto ma, molto male.
I chiodi sulle mani non mi convincevano... 
la pelle tra le dita avrebbe dovuto rompersi con il peso...
cosi' una volta feci un esperimento.
Era la vigilia di un giorno di festa e l'indomani si sarebbe mangiato
pollo... uno di quelli che stavano nel pollaio.
Quando la nonna scelse il pollo lo estrasse dal pollaio e, 
con le zampe legate, lo lascio' sul terrazzo che correva intorno alla
casa, vicino all'ingresso della cucina, aspettando che arrivasse il
nonno per tirargli il collo.
Quatto quatto presi due chiodi, il martello ed una tavola...
e ci inchiodai il pollo, in verticale,  per la pelle delle ali.
Non era contento, il pollo ma, neanche strillava troppo.
La pelle delle ali non si ruppe all'altezza dei chiodi...
allora lo stesso doveva essere successo con le mani di Gesu'.
La pelle era  piu' robusta di quanto pensassi.
Sfilai i chiodi con qualche difficolta' e riposai il pollo nello
stesso identico posto dove lo aveva 'parcheggiato' la nonna che, 
mai si accorse di nulla.
Dopo pochi minuti arrivo' il nonno e  per il pollo fu la fine.
Avevo sette o otto anni...  
e gia' *sperimentavo* la religione cristiana...
poi arriva Lori  e mi dice che io del suo Gesu'... 
non so niente! 


 La pelle era piu' robusta di quanto pensassi.
ma il pollo rimane un uccello. E tu sai che il peso specifico degli uccelli
(causa ossa leggerissime) č molto minore di quello dell'essere umano.
Quindi il tuo esperimeno galileiano non mi convince.
Se vuoi possiamo provare a crocifiggerti, come Yawhč mi ha ordinato di fare
nell'ultima evocazione durante la messa di Dimenica, cosě mi dai una prova
empirica piů esplicativa.
Inoltre le crocifissioni prevedevano, nonostante i crocifissi tradizionali
nelle camere dei nonni e, nel mio caso, dei nipoti, l'ingresso del chiodo
nel polso.


ma voi per davvero credete e fate queste cose?
Sono stupito.
Anzi stupido.
E meno male...


 nel polso.
Converrai comunque che non è la peggiore delle morti. Sarebbe stato peggio
essere grattuggiati vivi <g>. Domandina: se un kamikaze palestinese si fà
saltare in aria per il *bene* del suo popolo, cosa ha fatto di tanto
eccezionale 'sto Gesù? Imho se l'è presa pure comoda per essere il figlio di
dio...
Saluti kamikaze.


prima di consegnarli ai soldati della cristianissima Spagna.
Sono anche interessanti le interazioni tra missionari francesi (soprattutto
gesuiti) ed indiani della zona dei Grandi Laghi (Uroni, Algonquini, Irochesi)
nel 1600. Dato che la Compagnia di Gesù esigeva dai suoi missionari puntuali
e dettagliate relazioni, molto materiale si è coservato.
Emergono con chiarezza due aspetti:
1) Il divertimento che suscitavano le idee dei missionari negli indiani, e le
mille burle a cui li sottoponevano. Va tenuto presente che all'epoca, prima
dell'inizio della pressione espansiva bianca e del genocidio, gli indiani
vivano se stessi come molto superiori ai bianchi, - non del tutto a torto
essendo ovviamente molto più adatti di loro alla sopravvivenza in
quell'ambiente - che considerano degli handicappati da trattare con disprezzo
o compassione. In particolare ricorre spesso l'idea che i bianchi sono ciechi
e sordi perché non sono in grado di percepire le manifestazioni divine
nell'ambiente: lo spirito della foresta, l'animale totemico eccetera. Alcuni
indiani attribuiscono questo inspiegabile fatto alla barba dei bianchi, che
gli fa l'effetto di una coperta sul viso che soffoca le loro percezioni,
oppure anche al fatto che adorano un dio morto, quindi cieco sordo e muto. 
Un indiano dice a un missionario: <<Voi volete battezzarci per farci morire,
perché solo se saremo morti come il vostro dio potremo parlare con lui. Ma se
parlare con lui è così bello, perché non morite?>>.
2) L'estremo appeal che avevano le idee e le usanze indiane sui bianchi,
malgrado alcune di esse fossero senz'altro raccapriccianti dal nostro punto
di vista. Diversi missionari lamentano il fatto che molti cacciatori e
commercianti bianchi sono ormai indistinguibili dai nativi. In effetti ad un
uomo oppresso dal peso delle usanze seicentesche dovevano apparire
estremamente liberatorie. Se non fosse intervenuto il genocidio settecentesco
sarebbe potuta sorgere un'interessante società nuova, in quella zona.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

punto da una dottrina religiosa.
In antico, quando il pensiero era sostanzialmente più evoluto [cit.] la 
chiamavano "possessione". E sapevano gestirla molto meglio.


 1) Il divertimento che suscitavano le idee dei missionari negli indiani,
divulga con qualche dettaglio nel mondo di oggi o qui su Usenet le tue idee
agnostiche paganeggianti e magico-settecentesche  e vedrai che grasse
risate...
Ma vedo che hai imparato molto bene da quelle testimonianze cosa non fare.
ciao
max

 risate...
*Grasse*?
Oopss! Pensavo che si dicesse...*crasse*  ;-)
Crassi saluti.


Ma vedo che hai imparato molto bene da quelle testimonianze cosa non fare.
Rilassati tesoro, non sono in concorrenza con te per convertire qualcuno. Del
resto, a chiarire come stanno le cose ci pensi tu da solo. Ogni volta che
sfoderi i canini in questo modo, chi legge capisce sempre meglio che roba è
il tuo dio <g>


 che sono curioso come una scimmia! :-))
Buon Leo, introduci discorsi piuttosto complessi.
Dici che non l'hai evocato e mi consigli di farlo.
Se non sei capace tu, figurati io!
Ma poi di chi stiamo parlando? Del Dio di Abramo di isacco e di Giacobbe?
Orbene quel Dio č per me il Dio di Gesů Cristo. Anzi per me quel Dio č Gesů
Cristo.
Ciň che forse ti sfugge č che quando io prego Dio, io prego Gesů di Nazareth
nato un paio di millenni fa in Giudea da Maria.
Mi sembra quindi che lo evoco parecchio, con le braccia levate al cielo
nella mia cameretta, con i miei esicasmi mentre sono in giro.
Non pago di questa evocazione io evoco anche il Dio che si manifestň nel
Sinai, il Dio degli eserciti, o, come direbbe Agostino, il Dio delle
vendette. Lo evoco sempre in quella medesima postura insegnatami da Mosč,
che fra i primi lo conobbe.
Cosa mi dice? E che vuoi che mi dica! Mi dice che ho fatto male a giudicare
un mio collega, a rispondere male a mio padre, mi dice se ho fatto soffrire
una ragazza, mi dice di essere piů ordinato nei miei orari, di smettere di
litigare su Usenet...
Non mi ha ancora chiesto di torturare i pagani (eppure lo sa che mi
piacerebbe :o) ).
Invece su cilici e robe varie, devo ammettere che gli piacicchiano: ha anche
lui le sue fisse, bisogna portŕ pazienza.
Ti sconsiglio di evocare altri dei (ma questo fa parte dei limiti del
cristiano, quando il giorno del battesimo si ode proferire un solenne
"Rinuncio!"), ma se vuoi evocare questo dio qui mi senitirei di dirti di
andare abbastanza tranquillo.
Non so' "maco", non so' stregone, non so' negromante, ma se vuoi ti do la
formuletta magica (penso funzioni ancora abbastanza):
"Nel nome di Gesů Cristo, tu, o dio del Sinai che parlasti a Mosč dal Roveto
ardente, manifestati, manifestati, manifestati a me"
Coraggio, fatti avanti. Fammi sapere.
P.S. Non ti fidare mai di me :o)
ciao
max

 Crassi saluti.
Temo tu abbia ragione: la mia ignoranza mi imporpora le gote :o)
ciao
max

 il tuo dio <g>
Ma quando si ride si sfoderano i canini?
Mia nonna mi ha insegnato a non sorridere mai per rabbonire un cane
arrabbiato; il cane, infatti, vedendo i tuoi denti, fraintende le tue
intenzioni ammansenti e pensa che tu gli ringhi contro minacciandolo.
E' strano che tu abbia la stessa interpretazione dei miei sorrisi che
avrebbe questo animale.
Forse è uno spunto di riflessione.
N.b. non sono di quelli che quando si innervosiscono fanno finta di essere
calmi; quando mi innervosisco non lo nascondo e tu lo sai bene. Se c'è da
fare il pazzo, lo faccio volentieri.
ciao
max

 And in the darkness bind them.
Tre anelli ai Re degli **Elfi** sotto il cielo che risplende,...
ciao
max

 scrive:
Cari amici,
Leo, Raffaele, Giangia, Silvea, oid, Yorker, darik, Elfo, Lirioflor....
===================================================================
Ho lasciato qalcuno?
Ho letto con attenzione e interesse i vostri interventi e mi sto
permettendo di dare una risposta unica rivolta a tutti perché quello
che ho da dire ho voglia di dirlo a tutti. Posso?
Cosa ho da dirvi?
1) Vi voglio un gran bene a prescindere da quello che invece voi provate 
per me. Parlo seriamente! Chi mi conosce sa che non sono capace di 
mentire neppure per scherzo.
2)Sento di dover ribadire quanto ho scritto e riscritto in tre anni e 
che non sembra ancora chiaro. In un ng come questo, un vero crocevia di 
gente che va e che viene ed entra nella conversazione alle ultime 
battute, č facile la confusione delle idee e quindi č doveroso ripetere 
ogni tanto.
Ecco allora le idee che sono alla base del mio scrivere:
a) Esiste una sola Veritā oggettiva, relativa a Dio, all'uomo e al cosmo
quella che Gesų, Figlio di Dio, č venuto a rivelarci.
b) L'uomo, creato a immagine e somiglianza di Dio, č capace di ricercare 
e scoprire la veritā, ma tutta la Veritā puō incontrarla solo se 
accoglie Gesų e vive in comunione d'amore con Lui.
c) Chi per dei seri condizionamenti umani, culturali, storici, 
ambientali, non č riuscito a conoscere Gesų e a incontrarsi intimamente 
con Lui, nel suo spirito, ma vive secondo i principi di quella retta 
coscienza che č la presenza di Dio in noi, seriamente impegnato in una 
buona apertura verso Dio e verso il prossimo, si puō trovare nei 
confronti di Gesų in condizioni migliori di quelle in cui si trova chi 
si dice cristiano ma non č seriamente impegnato a incarnare in sč il 
messaggio di base di Gesų, l'amore verso Dio e verso il prossimo.
Gesų č il Verbo di Dio attraverso cui tutto e tutti siamo stati fatti.
Tra le esigenze spirituali della nostra retta coscienza e il messaggio 
cristiano non puō esistere assolutante nessuna contraddizione.
Ed eccovi la conclusione!
Chi parla sinceramente di Gesų non puō assolutamente avere la pretesa di 
sentire se stesso a posto e coloro cui parla non a posto. Chi si č anche 
solo un po' addentrato nella fede cristiana sa molto bene che nell'altra 
sponda, nel regno della veritā, ci saranno tante, ma tante sorprese.
Mi piace immaginare in questo momento quello che potrebbe avvenire nel 
Giorno del giudizio. Io e tutti voi siamo in una marea immensa di gente 
davanti a Gesų, Sole di giustizia, Re dell'universo pių splendente di 
tutti gli astri messi insieme.
Ad un certo momento Gesų con la sua voce tonante chiama:" Raffaele, 
Leo... dove siete? Perché vi nascondete? Venite avanti, voi benedetti 
dal Padre mio!" Immagino te, Raffaele, tutto confuso:"Scusa, ci deve 
essere un errore. Io non ti conosco. Sulla terra a quella lė, la vedi? 
gliene ho dette sempre tante perché voleva parlarmi di te!"
E Gesų: "Quella lė parlava tanto di me, ma io avevo fame in tanti 
bambini e lei ha fatto quasi niente per sfamarmi. Tu invece e voi altri 
siete riusciti a sfamarmi in tutti i poveri che erano intorno a voi. 
Quella lė non ha mai osato venirmi a visitare in carcere, voi invece 
sė!..Quella lė no.. voi sė...."
Ciō che ora possiamo immaginare, cari amici, puō trasformarsi in realtā! 
Non č l'appartenenza ad un gruppo che salva. La Salvezza eterna, l'unica 
cosa veramente importante nella vita, č sempre strettamente legata al 
comportamento responsabile ed umile di ciascuno. E nessuno puō essere 
sicuro di farcela a salvarsi con le proprie forze.
A questo punto mi pare di sentire qualcuno di voi, te, Leo:
"Se le cose stanno veramente cosė, perché non la smetti una buona volta 
di parlare di Gesų, non rispettando il sentire degli altri?"
Devo risponderti, caro Leo,che non posso.  E' vero, non basta dire 
parole su Gesų per salvarsi. Ma parlare di Gesų e di quanto lo riguarda 
con la vita e con le parole č un'esigenza insopprimibile di chiunque 
abbia capito almeno un po' chi č veramente Gesų. E tu, Silvea, non 
continuare a dirmi pericolosa.
Che pericolo posso arrecare io ai fratelli? Un caro amico che non ho pių 
incontrato, A.D.,mi fece intuire il tipo di pericolo che io potrei 
arrecare quando mi disse:"Lori, per favore, non rovinarmi, non 
distruggermi l'equilibrio che con tanta fatica mi son costruito dopo 
aver buttato all'aria la tua fede cristiana!"
Sivea, č questo anche per te il grave pericolo che posso arrecare?
Ma se veramente amiamo la veritā e vogliamo sinceramente ricercarla, 
possiamo imporre lo stop alla nostra ricerca? L'uomo intelligente non 
dovrebbe finire mai di ricercare. Io stessa sono continuamente alla 
ricerca nella conoscenza di Gesų.
E tu, Lirioflor, non fare la nervosa! Per ragionare abbiamo tutti 
bisogno di essere sereni e pazienti. Ho visto che di fronte al buon 
rigore logico di Max man rispondi con delle parole per nulla degne della 
nostra femminilitā. E perché?
Cari amici, vi ho detto tutto! Vi chiedo scusa per l'ennesima volta per 
le mie lungaggini. Prometto che non risponderō pių con un solo post a 
tutti, ma chiedo a me stessa e a tutti voi di impegnarci perché la 
conversazione fra noi sia veramente serena e costruttiva.
Vi saluto con affetto in Gesų e nella sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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 Leo, Raffaele, Giangia, Silvea, oid, Yorker, darik, Elfo, Lirioflor....
..........cut
lori! lori cara! ma non hai nessuno in casa? familiari?
qualcuno insomma ke possa occuparti di te?.........
ciao darik

nel polso.
Ma va ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

P.S. Non ti fidare mai di me :o)
Gia'... 
mai fidarsi di un cristiano... 
ogni tanto lo dimentico.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

mentire neppure per scherzo.
Taglio il resto... cara Lori.
Ho capito che e' impossibile farti capire certe sottigliezze.
A dire il vero lo avevo gia' capito da sempre, 
tanto che non commentavo mai i tuoi post, 
poi ho voluto fare almeno un tentativo.
Fallito... ne prendo atto.
Che tu sia sempre  felice... insieme al tuo Gesu'.


 sě!..Quella lě no.. voi sě...."
E il giorno del Giudizio Universale..invece che Gesu' trovi Manitu'...
cosa gli dici.."Ho letto Tex Willer"?
 (Benigni docet)
Ciao Leonardo
Gli uomini creano gli Dei a propria immagine, non solo riguardo alla loro
forma, ma anche al loro modo di vivere (Aristotele).

 ogni tanto lo dimentico.
Sì, ma chi non risica non rosica.
Guten nacht!
max

 potresti soffrire anche qualche settimana...
che poesia... io e il mio dio siamo estasiati.
Fra un po' sarai dei nostri
ciao
max

 >
Se non ritiri la parola "confuso" smettero' di essere gentile.
 Se io incontrassi il tuo cristo, avrei tante di quelle annotazioni da
fargli sul suo progetto che ci vorrebbe l'eternita' solo per elencarle. E
sta tranqiulla che non mi accontenterei di tante baggianate di bassa lega e
basso profilo: pretenderi RISPOSTE. E se non dovesse fornirmele, sta sicura
che gli farei rimpiangere la crocifissione come una passeggiata di salute,
ricorda che anche gli dei muoiono, se si trova il modo di renderli ridicoli.
Fino ad ora ti ho prevalentemente ignorato, perche' ho capito la tua
condizione in relazione agli umani principi ed alle comuni usanze.
Ma ora penso che si dovrebbero prendere seri provvedimenti contro di te e
contro la setta a cui appartieni, e per seri intendo drastici in modo
definitivo.
 Ricorda sempre: di cio' che non e' possibile parlare occorre tacere.
Non azzardarti piu' ad ipotizzare miei comportamenti in una qualsiasi
circostanza: non mi conosci, non conosci le mie idee, non conosci la mia
vita: ignorami, altrimenti non sara' piacevole leggere cio' che scrivero' su
di te e sui tuoi capi, mia demente visionaria di un "dio" che non avrebbe
mai dovuto essere evocato...
Raffaele, molto contrariato
Raffaele

 Insomma non trascorse 24 ore leggere.
Ci sono persone al mondo che trascorrono una vita ben peggiore.
Piccola domanda:
-Se tu sapessi con certezza di essere il figlio di dio
-Se tu sapessi con certezza di poter risorgere
NON lo faresti anche tu per il bene dell'umanità?
Mi sbaglierò,  ma imho non ha fatto nulla di eccezionale.
Saluti ordinari.
--
Elfo
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(J.R.R. Tolkien)
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 tutti gli astri messi insieme.
Cosa fumi ? Me ne manderesti un pochino, cosě ho le visioni anch'io ?
Ciao, Leo

 NON lo faresti anche tu per il bene dell'umanitŕ?
no. farei un decreto di amnistia per chi mi sta simpatico, oppure renderei
tutti a me simpatici, o eliminerei tutti e me ne starei solo in me, cioč in
compagnia di tutto.
Me ne starei tranquillo sul mio trono a godere di me stesso, salvando chi
voglio con lo schiocco delle mie dita.
Lui invece č sceso qui, ha frequentato poveracci e gente schifosa, si č
fatto ammazzare.
Insomma: ha scelto una via strana e per questo mi piace.
ciao
max

 tutti gli astri messi insieme.
Immagina, immagina...
[cut necessario per la preservazione della sanità mentale degli altri utenti
di questo NG]
Lori, ma veramente vuoi sostituirti al tuo dio facendogli dire quello che TU
e solo TU pensi?
Capisco benissimo come uno tipo Casini possa incazzarsi (imho) giustamente
con te! TU non fai il *bene* della tua fede, TU la sputtani, facendo parlare
il tuo dio così come parlerebbe Lori.
Ricordati che la *superbia* è uno dei sette peccati capitali...
2Co: [12:7] *Perché non montassi in superbia per la grandezza delle
rivelazioni, mi è stata messa una spina nella carne, un inviato di satana
incaricato di schiaffeggiarmi, perché io non vada in superbia.*
Se vuoi mi offro volontario per schiaffeggiarti io (eh,eh,eh)
Mt: [7:15] *Guardatevi dai falsi profeti che vengono a voi in veste di
pecore, ma dentro son lupi rapaci.*


 voglio con lo schiocco delle mie dita.
A questo ci hanno pensato benissimo i suoi rappresentanti in terra ;-)
Saluti papali.


 Saluti papali.
ricambiati.
max

e solo TU pensi?
Questo è un punto importante.  Come Lori traveste da amore il suo soffocante
autoritarismo, tanto più soffocante in quanto si traveste da amore, così
traveste da umiltà untuosa la sua megalomane convinzione di essere un vaso
d'elezione del suo dio. Senza il suo fanatismo religioso sarebbe solo una
donna come tante altre, e visibilmente questo non le andrebbe bene.
Il buon Benzi pensa che sia pericolosa solo per se stessa. Io non ne sono
convinto, e all'idea di essere un  bambino piccolo figlio di una donna del
genere rabbrividisco. E' il tipo di madre cattolica ossessa ed ossessionante
immortalato nel recente film di Bellocchio "La stanza". Una volta era molto
più frequente di così. 
Ho conosciuto una ragazza tirata su da una madre del genere. Se ne era andata
di casa appena possibile, e rifiutava completamente gli insegnamenti
ricevuti. Ma era molto segnata psicologicamente. Tanto per dirne una, era
anorgasmica, realmente anorgasmica, l'unica che conosciuto.
Una volta ci mettemmo davvero d'impegno, e dopo un'ora, quand'era davvero
sulla soglia dell'orgasmo, d'improvviso scappò dal letto e si mise ad urlare
<<no, no, basta per favore, aiuto>>. Mi spiegò poi, passata la crisi, che si
era sentita guardata da un paio d'occhi orrendi e minacciosi...


 era sentita guardata da un paio d'occhi orrendi e minacciosi...
La prossima volta chiudi gli occhi Seas!
Sennņ le fai scappare tutte...
:o)))
ciao
max

Sennò le fai scappare tutte...
Le battutine da due righe con cui inondi questo NG mi hanno rotto i coglioni.
Un bel filtro e via.


 Un bel filtro e via.
stavolta non saprei come darti torto.
ciao
max

 fatto senso.
E miiii!!! E siamo a tre oggi...
Mamma, mi plonkano tutti!!! Digli di smettere...
E mò con chi gioco?
Per una volta che avevo più tempo di postare guarda lì...
Sai, o max man (che sei l'unico a non avermi plonkato) chi mi ricordo?
Bonifacio VIII, nella versione del Villani:
"Papa Bonifazio veggendosi libero e cacciati i suoi nimici, per ciò non si
rallegrò niente, perchè avea conceputo e addurato nell'animo il dolore della
sua avversità; incontanente si partì d'Anagna (dove aveva ricevuto il
famigerato schiaffo, nota di max man) con tutta la corte, venne a Roma a
Santo Pietro (CUT)... ma come piacque a Dio, il dolore impetrato nel cuore
di papa Bonifazio per la ingiuria ricevuta, gli surse, giunto in Roma,
diversa (strana) malattia, che tutto si rodea come rabbioso, e in questo
stato passò di questa vita...."
(G. Villani, Cronica, VIII, 26, Edizioni Coen, Firenze, 1844)
ciao
max
che si rode come rabbioso per essere stato da tutti i pagani plonkato.

 Va la' , lo plonk-o anche io.
tre in una sola giornata, considerando che io l'ho plonkato verso le 13, quando
ebbe a dire di fregarsene se era ipocrita.
mica male! occhio però che il bietolone usa diversi account per cui il
plonkaggio dovrà essere ripetuto :)
ciao
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 Di diverso ha fatto che  non ha ammazzato nessuno, lui
... perche' ad ammazzare senza nessuna pieta' ci aveva
pensato suo padre gia' in diverse occasioni!!!!
            Saluti

 Insomma: ha scelto una via strana e per questo mi piace.
Ma ha pure scelto una vita molto piu' strana della sua per un
numero sterminato di sue creature innocenti, e per questo non
mi piace per niente.
            Saluti

 le mie lungaggini.
Vedi cara Lori, la lunghezza non sarebbe un problema, il
problema serio e' la stupidita'.
             Saluti

 pensato suo padre gia' in diverse occasioni!!!!
come ben sai spesso ci allontaniamo dalle gesta paterne, per ribellione
freudiana...
ciao
max

 pensato suo padre gia' in diverse occasioni!!!!
Dio lo puo' fare, Dio incarnato, in quanto uomo, no, perche' nascendo si
pone "sotto la legge".
marco

 freudiana...
Questo mi piace: quindi secondo te Gesu' Cristo era una specie
di sessantottino?!?!?
E fumava pure spinelli?!?!?
            Saluti

 Dio lo puo' fare, ...
Scusami, ma io ho l'abitudine di considerare un
emerito stronzo chiunque faccia delle leggi che
per primo non rispetta.
            Saluti

 E fumava pure spinelli?!?!?
Bè: Jesus Christ super star forever...
ciao
max

 più frequente di così.
 Il punto non sta nel giudicare per chi sia pericolosa, il fatto e' che
nessuno di noi  deve impedirgli di essere cio' che e', fino a quando non
cerca di trasformare noi in suoi cloni.
Per me puo' crocifiggersi ogni sei mesi, cosa sua, ma se pensa di
convertire al suo modello qualcuno , dovrebbe essere fermata.
Definitivamente, con una buona camicia di forza ed una stanza imbottita , le
flebo di torazina e, se serve, un po' di elettroschoc. Il soggetto potrebbe
anche essere proposto per una seconda  lobotomia, tanto la prima l'ha gia'
subita, con conseguenze evidentemente negative....
Raffaele

 scrive:
.............
Cari amici, solo questa mattina sono riuscita a leggere i vostri 
interventi e purtroppo devo dirvi che neppure questa volta posso 
rispondervi individualmente. Il credente sa che che nella sua vita i 
doveri del proprio stato sono prioritari sempre e i miei doveri di madre 
di famiglia questa mattiva sono parecchi.
E' vero, i miei non mi rimprovererebbero se passassi tutta la mattinata 
a rispondervi. Anch'essi come me sono impegnati ad amare Dio e quindi ci 
amiamo fra noi e amiamo il nostro prossimo, dandoci da fare, nei limiti 
del possibile, ad aiutarlo a soddisfare le sue esigenze spirituali e 
materiali. Ma sono io che mi sentirei in colpa.
Cosa posso dirvi ancora? Che ormai mi pare siamo proprio arrivati al 
capolinea, allo stop della nostra conversazione, almeno per quanto 
riguarda l'argomento in corso.
Io ho detto le mie certezze e voi avete detto le vostre.
Chi le ha dette più forte? Mi sa che siamo alla pari.
Ma alzare la voce tra fratelli in fondo non è negativo.
Certo, quando uno è non è sereno può facilmente essere annebbiato e 
vedere perfino in una buona parola, in un buon pensiero, un ulteriore 
motivo di non serenità. E questa volta io sono riuscita a far alterare 
perfino quando ho voluto sottolineare la bella e rassicurante verità 
secondo cui di fronte a Dio contano molto più i fatti che le parole ed 
ho vuluto così informare chi non lo sapesse che io, dopo aver tanto 
parlato e poco operato, potrò trovarmi in peggiori condizioni di voi che 
magari avrete operato molto per i poveri e parlato poco.
Col termine "confuso", caro Raffaele, ho solo inteso esprimere la bella, 
meravigliosa sorpresa di chi viene a sapere quello che non sapeva, di 
essere fra gli eterni  prediletti!
E' per questo, per evitare altre possibili incomprensioni, che conviene 
fare stop. Non vi pare?
Ma dicevo che alzare la voce fra fratelli non è poi negativo.
E' negativo invece, molto, alzare tra i fratelli il muro di cemento 
armato che impedisce ogni forma dialogo.
Ed io spero con tutto il cuore che tra noi continui sempre il dialogo, 
la comunicazione, magari a voce più bassa, parlo anche per me, e 
soprattutto nella forma più serena possibile. E con questa speranza vi 
saluto come sempre con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 sentire. e nostra Madre.


 opinioni, anche, ed innanzitutto quando non le condividiamo.
Spero che tu ti stia riferendo a Lori.
--
Elfo
****************************
I just wanna feel
Real love fill the home that I live in
Cos I got too much life
Running thru my veins
Going to waste

 
beveva.
marco

 per primo non rispetta.
uan volta incarnatosi e assunta la natura umana, ha pienamente rispettato le
leggi previste per l'uomo.
io considero poco saggio chi osserva le leggi che non e' tenuto ad
osservare. 
marco

cerca di trasformare noi in suoi cloni
Non me lo sogno nemmeno. Ma tuttavia pericolosa resta. Specie per i suoi
figli.


Un pazzo? Un santo? Un Imbecille? Tutt'e tre le cose?
Era uno che la tua Chiesa voleva mettere in galera e a cui negņ la sepoltura
in cimitero da morto non avendo potuto ucciderlo da vivo. Si chiamava Arouet,
detto Voltaire.


 detto Voltaire.
ma faceva un'eccezione...
marco

 di destra.
Pure!!!!!
            Saluti

 armato che impedisce ogni forma dialogo.
Di quale dialogo stai farneticando?
La realta' e' che tu ti limiti a recitare a pappagallo una serie di
stupidaggini senza costrutto e senza la minima base razionale
e sei totalmente sorda alle motivazioni degli altri.
Se questo lo chiami dialogo ... !!!!!!!!!!
            Saluti

 osservare.
Io considero un cretino chi ritiene che possano esistere leggi
che valgono per certi e non per altri.
Capisco le tue difficolta' di ragionamento, ma almeno
questo dovrebbe essere chiaro e tutti, anche ai piu'
ottusi e incolti degli uomini: il principio fondamentale della
giustizia e' che LA LEGGE E' UGUALE PER TUTTI.
            Saluti

 
anche per cani e cavalli?
L'eguaglianza giuridica e' un fondamentale diritto *dell'UOMO*, non di Dio.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:wP1G9.11100$fa.3...@news1.tin.it...


 L'eguaglianza giuridica e' un fondamentale diritto *dell'UOMO*, non di
Dio.
Pensa quanto sono coglioni tutti quei padri che ignorano
questo "sano" principio  e si fanno in quattro per tutta la
vita per assicurare ai propri figli un'esistenza migliore
della loro.
Sono veramente dei fessi, dovrebbero prendere esempio
dal loro dio e fregarsene altamente dei figli!!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 Pure!!!!!
non mi nego nessun difetto.
ciao
max

 non mi nego nessun difetto.
Per adesso questo e' l'unico pregio che
ti riconosco.
            Saluti


e del quale ( continuo io ) sarebbe bello se leggessi il " Trattato sulla
Tolleranza" ( e la sua splendida preghiera a Dio) perche avresti tantissimo
da imparare da Lui.
                      *  §  K  A  R  M  A  N *  §


perche avresti tantissimo da imparare da Lui.
Infatti ho imparato da lui molte cose. Ad esempio che <<il cristianesimo è la
più ridicola, la più assurda e la più sanguinaria religione che abbia mai
infettato il mondo>>. Sono testuali parole di Voltaire, che non confondeva
certo la tolleranza con il rispetto pecorile per il tuo dio e per la Chiesa
Cattolica  - da lui definita <<un'infame da schiacciare>> - come
pretenderesti tu.
