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Titolo: A chi si riferiva Cristo?

A chi si riferiva Cristo , nel definire * ladri e briganti* tutti coloro che 
erano venuti prima di Lui?
Giovanni 10/......
6Questa similitudine disse loro Gesù; ma essi non capirono che cosa 
significava ciò che diceva loro.
7Allora Gesù disse loro di nuovo: "In verità, in verità vi dico: io sono la 
porta delle pecore. 8Tutti coloro che sono venuti prima di me, sono ladri e 
briganti; ma le pecore non li hanno ascoltati. 9Io sono la porta: se uno 
entra attraverso di me, sarà salvo; entrerà e uscirà e troverà pascolo. 10Il
 Itzcoatl

 ha scritto nel messaggio
news:MOMug.43489$_J1.5...@twister2.libero.it...

I vangeli sono stati inventati per costruire  un eroe che rispettasse
esattamente tutte le profezie scritte nell'AT (anche se poi qualcuna è
sbagliata o addirittura inesistente)
Solo un eroe che avesse rispettato le profezie avrebbe potuto essere
quel messia che gli ebrei si aspettavano e quindi tutti gli altri
venivano considerati  solo degli impostori. Contemporanei a Gesù furono
per esempio Giovanni Battista e  Apollonio di Tiana ma il primo
fu decapitato proprio perchè creduto  il vero messia, del  secondo
non si sa nulla sulla sua scomparsa, entrambi cmq non  furono degni
del titolo onorifico. Neppure Dositeo e Simon Mago, sempre messia
contemporanei, ebbero miglior fortuna.
I messia prima di Cristo  invece, quei messia che
venivano considerati  menzogne ed eresìe dai cristiani, furono decine,
Dioniso, Bacco, Asclepio, Horus, Attis,  Mitra ecc ecc, e i loro culti,
detti anche culti dei Misteri,
erano a Cristo contemporanei -  i pagani (o gentili) che Paolo risucì
a convertire al cristianesimo, erano seguaci di tali miti, Paolo non
covertì mai nessun ebreo.
Nel cristianesimo si trovano molte credenze e molti riti  (praticamente
tutti)
appartenenti a questi miti precedenti  ( gran parte   delle
chiese cristiane sono state costruite sulle macerie di templi
pagani distrutti dai cristiani).
C'è da dire che tutti i miracoli compiuti da Cristo erano già stati
compiuti proprio da questi altri messia , l'acqua trasformata in vino
appartiene a Dioniso/Bacco, il placare la tempesta e la pesca
miracolosoa sono da attribuirsi a Pitagora, Horus aveva
resuscitato un morto di nome El_Azarus, persino
Vespasiano, considerato un dio, aveva resuscitato un morto, e così via.
Devi poi considerare che il vangelo di Giovanni, contrariamente a quello
che affermano tutti i bigotti, fu scritto solo alla fine del II secolo,
prova
ne sia che il primo a parlarne fu Ireneo nel 180 - E proprio leggendo
Ireneo nel suo ''Contro le  eresie''  ci si accorge del parallelo di
questa opera col passo di Giovanni da te citato, anche se in realtà
Ireneo parla degli impostori ''dopo'' e non ''prima'' di Cristo,
ma visti i taroccamenti subiti dai vangeli, non c'è poi tanto da stupirsi
su un evetuale  cambio di   parole.
Aggiungerei che i vangeli sono un trattato filo-romano  che
accusa gli ebrei di deicidio,  ci sarebbe quindi da chiedersi se
in realtà i  termini '' briganti e i ladri'' non  siano  celatamente
riferiti proprio  ai romani , considerati invasori e oppressori
e contro i quali furono compiuti numerosi attentati  e
ribellioni finite nel sangue (vedi rivolta del censimento del 6 DC,
1a guerra giudaica 66/70 e 2a guerra giudaica del 132/135)
Inoltre  36 imperatori su 60 furono
considerati  ''dei'' e Tito, colui che rase al suolo Gerusalemme
e il  2° Tempio nel 70, in molte opere letetrarie è  considerato ''figlio
dell'uomo'' ovvero
''figlio di dio (del dio  Vespasiano appunto)'' , quindi un vero concorrente
di Cristo (se non addirittura lo stesso Cristo, ma questa è un'altra
storia).

 ha scritto nel messaggio 
news:44bca2e9$0$45315$4faf...@reader3.news.tin.it...
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E se Cristo invece si riferiva ai Messia che erano nel suo ambito, ossia a 
quelli ebraici ? In fondo e' palese la sua avversione, ad un certo punto 
della sua predicazione , per la  Legge, come in Giov, nel quale dice 
chiaramente che Lui e' * il pane sceso dal cielo*...........non la mosaica 
manna del deserto.
Precisazione non da poco conto......!!
48Io sono il pane della vita. 49I vostri padri hanno mangiato la manna nel 
deserto e sono morti; 50questo è il pane che discende dal cielo, perché chi 
ne mangia non muoia. 51Io sono il pane vivo, disceso dal cielo. Se uno 
mangia di questo pane vivrà in eterno e il pane che io darò è la mia carne 
per la vita del mondo".
.........................
58Questo è il pane disceso dal cielo, non come quello che mangiarono i padri 
vostri e morirono. Chi mangia questo pane vivrà in eterno".
Saludos
Itzcoatl 

 Itzcoatl
Shahruz
-- 
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ab...@newsland.it

 Precisazione non da poco conto......!!
Si da il caso che tutti i sedicenti messia , i messia di qualsiasi tempo,
Maometto compreso (il penultimo dei profeti, l'ultimo infatti
è Otelma) , proclamavano la stessa cosa: io sono quello vero,
tutti gli altri sono falsi.
Gesù, in ambito ebraico,  non poteva esprimersi che con espressioni
conosciute dall'ebraismo e che avrebbero potuto essere capite da
un popolo di pastori nomadi analfabeti che conoscevano solo Mosè,
Abramo e la manna.
Il riferimento al pane e alla carne è il preludio alla creazione (o meglio
alla scopiazzatura dai riti di Mitra) dell'eucarestia.
Il vangelo di Giovanni poi è quello incredibilmente
gnostico creato a posteriori proprio per rafforzare l'immagine
del Verbo Incarnato.



Si riferiva al fatto che il Messia atteso dagli Ebrei era profetizzato nelle
Sacre Scritture e che queste profezie riguardavano Lui, il Cristo.
Perciò gli altri venuti prima che si spacciavano per il messia non erano
tali.
Le pecore infatti non li hanno ascoltati, cioè le loro parole (dei falsi
Messia) sono morte alla storia e non hanno dato frutti, mentre la Parola di
Cristo è viva a tutt'oggi, la nostra società è fondata in gran parte su tale
parola anche se molti lo rinnegano, ma si scordano che quel poco di libertà
che hanno nel parlare e nell'agire è frutto di questa Parola perchè dove
Cristo non ha regnato non ne esiste neanche un pò di libertà, vedi mondo
islamico, indù, ateo, ecc...
La porta indica la strada per entrare nel ''regno dei cieli'', l'Amore a
Cristo stesso.

 Cristo stesso.
quando capirai che cristo non è un nome nè un cognome ma
solo un aggettivo ?????

 Cristo stesso.
Cristo dice molte cose che ai cristiani non interessano.
Per fortuna poi arrivano altre religioni in media ogni 500-1000 anni da
Dio.
Ciao


 Abramo e la manna.
Non e' questione di manna e pane, Non mi risulta che chi abbia * mangiato* 
il pane di allora, offerto da Cristo,
sia ancora vivo, al contrario di coloro che si cibarono di * manna*. Ovvio 
che e' una metafora, che evidenzia in tutta la sua durezza il ripudio e la 
considerazione circa il VT che Cristo nutriva, ossia verso una serie di 
Leggi considerate * veicolo di Morte*, naturalmente spirituale. Il che  la 
dice lunga sulla pretesa consustanzialita' , Ferreo Dogma cattolico.
 Saludos
Itzcoatl 

 HANNO MILLANTATO, PRIMA DI LUI, " CREDITI",  DAVANTI A DIO,  ASSURDI.
Pentiti, Peccatore!! L'ora del Giudizio e' vicina !!
Itzcoatl. 

 parola anche se molti lo rinnegano,
Attento, a non peccare di eccessivo ottimismo......anche i <  Falsi Profeti 
 > sono tutt'ora vivi e vegeti e riveriti nella memoria storica e dottrinale 
di tanti popoli, esempio uno per tutti, quello ebraico. Chi vuole intendere, 
intenda !!
Saludos
Itzcoatl
 

 pazzo, che ne dici? :-)
 Non era pazzo, faceva semplicemente come si direbbe oggi, * la sua gara*. A 
Lui ando' parecchio male.....ai potentati secolarmente posteriori Mooooolto 
meglio.......:-)
Saludos
Itzcoatl
 > 

 solo un aggettivo ?????
Beh io l'ho trovato usato spesso anche come nome proprio basta fare una
ricerchina con google per rendersi conto, comunque a voler essere precisi
hai ragione.

 Dio.
Peccato che a nessuno interessi più di Gesù, neanche a molti che si dicono
Cristiani, qui ti do ragione.
A me però interessa ciò che dice Gesù. : )
Quali sono queste altre religioni?
Me ne elenchi qualcuna?
Grazie

 Grazie
Ciao, se ti serve anche per parlare in relazione al cristianesimo in
relazione alla fede Bahà'ì c'è it.cultura.religioni.bahai


 Itzcoatl
Un abbraccio


comunque a voler essere precisi  hai ragione.
a voler essere precisi ?

 Il che  la  dice lunga sulla pretesa consustanzialita' , Ferreo Dogma
cattolico.
Dogma che ha creato non pochi problemi, numerosi concili e qualche
migliaio di morti, alla faccia dell'ispirazione divina

 nell'Apocalisse che richiedono soluzioni ad Hoc.
Questo discorso mi interessa, come vedono le religioni orientali il tema
Apocalisse? e Bahà'u'llàh?
Ciao e grazie della lunga risposta che mi hai dato.

 Itzcoatl

 Ciao e grazie della lunga risposta che mi hai dato.
Figurati, se ti interessa sul newsgroup Bahà'ì ci sono appassionati di
questo argomento che conoscono molto bene nei dettagli tanti passi su cui
riflettere o scambiarsi informazioni e considerazioni.
It.cultura.religioni.bahai
Ciao


 nazione. Infatti gli islamici da lì vengono.
Si però non indica in Ismaele la sua discendenza ma in Cristo.
Ismaele ha formato una grande nazione è vero ma non è il canale scelto da
Dio.
Dice il passo del vangelo ''...non dice ai tuoi discendenti come se si
trattasse di molti, ma alla tua discendenza che è Cristo''
cioè c'è una sola discendenza scelta da Dio.

 cioè c'è una sola discendenza scelta da Dio.
quindi visto che cristo è morto senza discendenti
 non cè alcuna eredità che egli abbia lasciato


Ricordati delle parole dette dalla croce a Maria e Giovanni...
E poi quelle dette a Pietro.

 un saluto ai nostri telespettatori
Beh, saluti sinceri, e alle....prossime.....!
Porfirio


 ha scritto nel messaggio
news:44c74751$0$15877$4faf...@reader2.news.tin.it...

mi ricordo molto meglio quelle dette da Diabolik  a Eva Kant
sono molto più realistiche dei tuoi personaggi mitici

 Si però non indica in Ismaele la sua discendenza ma in Cristo.
Ma su questo siamo d'accordo,
dico solo che non ha nessun senso non riconoscere gli islamici come figli
di Dio visto che è accertata la loro parentela con Abramo e visto che
sorgono in un territorio dove i cristiani proprio non hanno saputo come
fare a diffondere il messaggio.
C'è un altro fattore importante, che i musulmani succedono ai cristiani
spiritualmente venendo 600 anni dopo, è ovvio che quando c'era Cristo
nessuno poteva essere se non Lui, ma è anche vero che la Sua influenza non
si è mai spinta in maniera efficace nei territori arabi e guarda caso lì
ci pensa Ismaele e la sua discendenza che come sappiamo non era avverso a
Dio. 
Mica ho scritto che gli arabi sono discendenti di Cristo, ho detto che
discendono da Abramo con una benedizione preannunciata nella Bibbia.
Faccio poi presente che Cristo annuncia l'avvento del Padre, prima o poi a
seconda delle interpretazioni profetiche, che Pietro sia successore ci sta
ma che sia equivalente a tale Figura messianica da pensare di averLo
sostituito è bestemmia.
Non c'è nulla nella Bibbia che confermi la fantasia che la chiesa sia la
guida eterna dell'uomo, al massimo si può intenderla guida temporanea in
attesa del Consolatore, o del Padre, o del Signore degli Eserciti o delle
altre figure predette, anche perchè la stessa struttura c'è in tutte le
fedi. Anche nell'islam sciita per esempio ci sono stati i 12 imam ma c'è
ugualmente l'attesa del Promesso successivamente alle guide ispirate.
Addirittura i sunniti attendono il secondo ritorno di Cristo (non
Maometto, proprio Cristo).
Saluti


 cioč c'č una sola discendenza scelta da Dio.
Sě, peccato che gli ebrei la schernirono martirizzando Cristo, e la
discendenza si chiuse e si spostň verso quelli che sarebbero diventati i
peggiori nemici degli ebrei.


Sě sono italo-persiano.
Approfitto del tempo libero per leggermi un po' piů interamente il
Vangelo, anche perchč spesso mi fisso piů sulle citazioni che altro...come
per il discorso del 'pane' :-))
Saluti cari anche a te


 ugualmente l'attesa del Promesso successivamente alle guide ispirate.
Saheb al Zaman.......il Padrone del Tempo......sparito da piccolo e assunto 
in cielo, a fianco di Allah, nel giudicare i mortali. Cosi' almeno mi par di 
ricordare.
Saludos
Itzcoatl


 Maometto, proprio Cristo).
si questo è vero, ma ci sono moltissime scuole Islamiche
anche nelle altre sette che aspettano Cristo e altre che dicono
il contrario - c'è molta confusione
Per esempio in un commento al corano, il famoso Al-Bidawi
sulla sura 43.61, dice che  Gesù tornerà  in un posto chiamato Afiq
e con la spada in mano ucciderà l'Anticristo
Poi c'è la setta degli Ahmadiyya che afferma che Gesù è scappato
nel Khashmir in una città chiamta Srinagar dove morì
e fu seppellito per l'eternità
Nel corano viene nominato l'Ingil, ovvero l'evangelo ''generico'',
(i 4 vangeli non sono conosciuti)
proprio quello che secondo il corano stesso è stato rivelato
a Gesù da dio, solo che i cristiani, accusa il corano,
hanno taroccato l'originale a loro convenienza
Già da allora...............

 Itzcoatl


 Santo.......come si dice, ognuno tira l'acqua al suo mulino...:-)
ROFTL
secondo quanto scritto sul corano, non fu lo spirito santo a metterla
incinta - fu l'arcangelo Gabriele che soffiò
sul mantello della madonna - quando lei se lo mise restò incinta
già è dura credere allo spirito santo, ma al soffio sul mantello........

 solo un aggettivo ?????
...beh, per la verità, un aggettivo che si è sostantizzato.
...un po' come il 'Che' riguardo ad Ernesto Guevara...