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Titolo: DESERTO.

che avrete attraversato uno dei miei deserti" .
E sai perche' Gesu' talvolta ci conduce nel deserto?
Perche' vuole che il
nostro _desio_ sia _erto_. ;-)
Quando si e' nell'abbondanza anche di
consolazioni spirituali, si e' soddisfatti, si sta bene, ci si assuefa, e
non si desidera piu' cio che si ha. Nel deserto, nell'oscurita' invece il
desiderio rimane erto, alto, si fortifica, ... Un saluto Claudio Pace.
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http://usenet.iol.it
 

Claudio Pace wrote:
 > E sai perche' Gesu' talvolta ci conduce nel deserto?
 > Perche' vuole che il
 > nostro _desio_ sia _erto_. ;-)
 > Quando si e' nell'abbondanza anche di
 > consolazioni spirituali, si e' soddisfatti, si sta bene, ci si assuefa, e
 > non si desidera piu' cio che si ha. Nel deserto, nell'oscurita' invece il
 > desiderio rimane erto, alto, si fortifica, ... Un saluto Claudio Pace.
Allora ti ripropongo la domanda che ti ho gia' fatto in macchina...

Allora ti ripropongo la domanda che ti ho gia' fatto in
macchina...
Rammentala esplicitamente perche' non mi sovviene adesso.
Ciao Claudio Pace.


 Rammentala esplicitamente perche' non mi sovviene adesso.
Ha rimosso ;-)
"Perche' non fai Orazione Mentale...?"

"Perche' non fai Orazione
Mentale...?"
Approfondisco dunque.
Per il momento faccio orazione in
quel modo come ti ho detto, parlando come un figlio parla al Padre, ...
puo' darsi che nel mio cammino venga anche un momento in cui faro' Orazione
Mentale, cosi come intende Teresa, un vuoto anche della cose materiali, un
domare le potenze dell'anima per far spazio al Divino Ospite. Ma in tutto
cio' quello che m'importa e' che non ci sia in me una ricerca esasperata
del divino, della consolazione spirituale. Amare sempre piu' il Donatore,
lo Spirito Santo, che i doni, i carismi , ordinari o straoridnari che
siano. Altrimenti si finisce per fare una parvenza di preghiera, di dare
alla preghiera e alle sue tecniche un imporgtanza maggiore che all'oggeto
della preghiera cioe' Dio.
Non so se l'ho espresso bene, ma quanto ti dico
e' una piccola sintesi di cio' che diceva Teresa e di cio' che diceva il
suo antagonista nelle cose dello Spirito: Giovanni della Croce. E' un santo
molto antipatico, ma se si va a fondo dei suoi scritti da consigli molto
saggi, anche se duri da seguire. 


Claudio Pace wrote:
 > Non so se l'ho espresso bene, ma quanto ti dico
 > e' una piccola sintesi di cio' che diceva Teresa e di cio' che diceva il
 > suo antagonista nelle cose dello Spirito: Giovanni della Croce. E' un 
santo
 > molto antipatico, ma se si va a fondo dei suoi scritti da consigli molto
 > saggi, anche se duri da seguire.
Parli di Deserti e di Notti Oscure ma tu te ne rimani tranquillamente in
un albergo di lusso sdraiato al sole.

 della preghiera cioè Dio.
Anch' io faccio Orazione, ma la mia è mentale ed è la ripetizione di
mantra( formule ripetitive) che consentono al soggetto, di ritrarsi dagli
oggetti dei sensi concentrandosi sulla formula ( facile a dirsi ma difficile
da praticare).
Ad ogni modo, dato il nostro ruolo subalterno nei confronti del divino,
spesso mi ritrovo a parlare con Lui, e sinceramente  interpreto vari ruoli,
a volte il figlio, a volte l' amico, a volte il mendicante, a volte il
superbo,
consapevole del fatto che stiamo giocando nell' immenso palcoscenico della
vita e che Lui stesso alberga in me ed è il vero auriga del mio carro:
"Fernando", pur se esistente, è solo una comparsa, e lo riconosco come
maschera.
Ecco, il mio tentativo è di identificarmi sempre più a Lui, sforzarmi di
pensare come vuole Lui, sforzarmi di agire come vuole Lui;
non sempre ci riesco, perchè "Fernando" la maschera, si oppone e mi ritrovo
a combattere per far sopravvivere l' ego.

 un albergo di lusso sdraiato al sole.
Questa e' ispirata. Lo riconosco. Lo prendo come un invito a cambiare,
grazie. Claudio Pace.
-- 
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 a combattere per far sopravvivere l' ego.
E' quello che Paolo di Tarso stigmatizza, ( + o - )  'non faccio il bene
che voglio e invece faccio il male che non voglio'. Ciao Claudio Pace.



Condivido

Dato che ho anche fatto
esperienza di "spersonalizzazione", >aderisco ai citati insegnamenti e
dissento dal tuo modo di >vedere la realizzazione.
Mi e' chiaro, per me
la spersonalizzazione suona come una bestemmia, la mia persona, la mia
personalita' e' un dono, un talento che va utilizzato, mi sembra un tantino
in coerente un Dio che mi fa come qualcosa di illusorio da combattere, mi
ricorda il vecchio concetto platonico del corpo come carcere dell'anima,
quello stesso concetto che Paolo respinse nell'areopago di Atene,
annunciando la resurrezione dei corpi, perfettamente consapevole che la
maggioranza degli uditori lo avrebbe deriso. Ciao Claudio Pace.


Cari saluti .-
)))
Ciao Claudio Pace.


 maggioranza degli uditori lo avrebbe deriso. Ciao Claudio Pace.
Di certo e' preferibile sostenere che l'anima comandi sul corpo 
piuttosto che il corpo comandi sull'anima ma entrambe le opinioni sono 
erronee.
Ciao, Fabry


E come interpreteresti l'insegnamento di Gesů a livello profondo e non
superficiale di "rinnega te stesso e seguimi",
se non proprio come un invito a rinnegare l' io?
E' chiaro che questo percorso č riservato a pochi iniziati, non č per la
massa, e qui ritorniamo alla distinzione tra insegnamenti: esoterico ed
exoterico.


Caro Claudio, non posso che prendere atto delle tue contraddizioni nello
stesso thread.
A me dici, in altre parole, che il tuo io è inviolabile e che
"spersonalizzazione" è una bestemmia; però in questa frase ne deduco il
contrario, non è l' io che tende al Cristo ma si spersonalizza diventando
Cristo.
Ora non te ne uscire con le tue solite manfrine imbonitrici ;-)

spersonalizza diventando Cristo. [...]
Non si spersonalizza,  ma si
personalizza perche' Cristo e' me stesso in perfezione. Ciao Claudio Pace.


 exoterico.
Io credo che la realizzazione dell'io in Dio sia un percorso di tutti,
insito nella stessa dignita' umana, per me le distinzioni che fai sono
prive di senso. E' vero che sta scritto che molti sono i chiamati e
pochi
gli eletti, ma nessuno impedidce di allagare all'intero genere umano il
dominio 'molti', lasciando nel generico il dominio dei 'pochi eletti'
perche' a noi non e' dato di sapere quanti sono  quelli che hanno saputo
trasformare la loro chiamata in elezione. Mi devi perdonare queste
estensioni fanno parte del mio modo di pensare cattolico, che vuol dire
universale e che quindi tende ad allargare il dominio dell'elezione, che
pur passando da una porta stretta non e' precluso ad alcuno, altrimenti
Dio non sarebbe un Dio giusto ma capriccioso. Ciao Claudio Pace.


 erronee.
Si potrebbe anche teorizzare che l'anima e' cosi strettamente legata al
corpo, fino ad essere pensata come moto proprio della circolazione del
sangue. Ciao Claudio Pace.


 sangue. Ciao Claudio Pace.
Forse e' per questo che i Testimoni di Geova si oppongono alle trasfusioni.

 --
 Anche gli indů hanno la presunzione che hai tu di universale;
loro sostengono che quando si nasce tutti siano indů, č con
l 'educazione che si diventa Cristiani, Mussulmani, etc.
Dio non č capriccioso, č la porta stretta che fa una cernita
spirituale, per cui solo gli iniziati comprendono dati insegnamenti,
che bada sono palesi , ma che vengono rigettati come falsi dai neofiti.
Per concludere, anch' io credo che la realizzazione sia un percorso di
tutti, ma non tutti impieghiamo lo stesso tempo.


Non stiamo più parlando italiano?
Vedo che non mastichi bene la lingua ,o come al solito non ammetti gli
errori.
Deduco una spiritualità pappagallo, cioè forte nelle citazioni ma debole
nell' esperienza.

Deduco una spiritualitą pappagallo, cioč forte nelle citazioni >ma
debole nell' esperienza.
M'inchino davanti gli esperti. ;-) Ciao Claudio



Ti nomino Cavaliere del Santo Sepolcro ;-)

Ti nomino Cavaliere del Santo
Sepolcro ;-)
Di cavaliere c'e' ne uno solo almeno da noi. :-))) 


 
Anticamente non si usavano droghe per entrare nel mondo delle visioni.
Molti profeti antichi usarono il deserto, che dopo settimane o mesi di
privazioni permetteva loro di rincoglionirsi ed avere spettacolari
visioni.
Dopo il deserto infatti scrissero di aver visto Dio, angeli, demoni,
sentirono suoni, seguiti da voci "come di tromba", voci fragorose con
ordini perentori, furono tentati dal diavolo ... e cosě via.
Questo č il deserto nelle religioni.
bye, Gianni

Forse
e' per questo che i Testimoni di Geova si oppongono >alle trasfusioni.
Non mi pare, credo che estendino impropriamente un comando bibblico che
vieta di mangiare il sangue degli animali. Ciao Claudio Pace.


 >
Ti dispiacerebbe rimettere a posto l'orario del tuo pc?
Si sfasa la cronologia altrimenti.
Grazie.
P

 vieta di mangiare il sangue degli animali.
Le vie del Signore sono misteriose per gli uomini.
Ciao, Fabry

 >
Ciao, di niente!
Come va con il pc?
La tua casella di posta è attiva?
Ho provato a scriverti in privato, ma non ho avuto risposta.
Se puoi, inviami su
parmeni...@yahoo.it
un indirizzo valido.
Ci sentiamo.
_____________________
Spazio free x ICR?
http://www.cyberluz.net/icr/

Vuoi avere delle visioni divine?
Basta avere fede, ritirarsi in solitudine, possibilmente in un deserto, o su
una montagna non frequentata, mangiare poco, il minimo per restare in vita.
Dopo giorni di solitudine in queste condizioni hai molte probabilità che le
divinità in cui credi ti appariranno, e magari ti affideranno qualche
messaggio. Buona fortuna!
--
Saluti da Omero


tipo; "Mangia, pirla!"
:)
Pj
--
Inviato il sab 18 mag 2002 14:22:12 CEST da 
ppp-244-197.30-151.libero.it
[151.30.197.244]
http://www.neuromante.net/

 Cari saluti .-)))


 messaggio.
specie se, spinto dalla fame, mangi qualke fungo
allucinogeno ke ti facilita e accelera il processo mistico.
ciao, darik

ciao, darik
Quello di cui tu
parli e' solo uno scimmiotamento del processo mistico, che richiede alcuni
condizioni al credente tra le quali, la prima e' quella di non essere
'attivo' se non nella disponibilita' a lasciare che Dio agisca in te in
qualsiasi modo anche con particolari doni straordinari, ma dei quali devi
avere piu' paura che altro, la paura di attaccarti al dono piu' che al
Donatore. Questa e' mistica, non quello che tu chiami mistica, leggi
qualche trattatello di qualche vero mistico, 'Giovanni della Croce',
'Teresa D'Avila' e poi dimmi se non e' cosi. ;-) Ciao Claudio Pace.


'attivo' 
Lo richiede solo il processo mistico *cattolico*.
Come sempre Claudio Pace cerca di occupare col suo cattolicesimo tutto lo
spazio psichico e culturale di cui il materialismo razionalista non si interessa.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata