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Titolo: FAME NEL MONDO

dannazione amici!!!
avete letto questo articolo sulla fame nel mondo?
http://www.consapevolezza.it/notizie/apr-giu-2002/fame_nel_mondo.asp
pazzesco, ciň che facciamo č soltanto P A Z Z E S C O ! ! !

> pazzesco, ciň che facciamo č soltanto P A Z Z E S C O ! ! !
 Benvenuto tra i pochi che la pensano in questo modo.
Raffaele

"fiesta" <fie...@snack.mmm> ha scritto nel messaggio
news:_s_O8.22207$Kt3.5...@twister2.libero.it...
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Leggiti "Entropia", sempre di Jeremy Rifkin...č un libro vecchiotto
(1980) ma utile.
Io lo custodisco gelosamente nella mia libreria.
Paolo (pmaktum)

> pazzesco, ciň che facciamo č soltanto P A Z Z E S C O ! ! !
E' vero, milioni di persone che muoiono di fame.
E noi proibiamo la fiorentina.
La haine
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 pazzesco, ciò che facciamo è soltanto P A Z Z E S C O ! ! !
Si puo' rispondere in tanti modi.
 - Il problema non mi tocca;
 - Se fossero sfamati tutti, il pianeta scoppierebbe;
 - Rimuovere il problema puo' essere "indifferenza omicida" (Giovanni Paolo
II). A cui, appena morti, la prima voce potrebbe essere: "Via da me
maledetto, perche' avevo fame e non mi hai dato da mangiare...";
 - l'economia ha le sue leggi inesorabili: non c'e' niente da fare.
 - Vizi privati (del Nord del pianeta) = pubbliche virtu': si crea
ricchezza, una parte della quale (briciole) andra' ai dannati della terra
tramite le organizzazioni private di volontariato;
 - Se molte nazioni, almeno le meno malestanti, destinassero lo 0,1 del pil
e lo devolvessero all'Onu e ai suoi istituti o alle ONG (organizzazioni non
governative) il problema della fame e quelli indotti (cecita', malattie da
sottonutrizione ecc.) non sarebbero piu' problemi;
 - finanziare i rivoluzionari per un nuovo ordine di distribuzine delle
risorse;
 - nuovo ordine, ma senza violenza;
 - sciopero della fame contro le morti per fame (lo fecero Pannella e i
radicali negli anni '80);
 - oppure esponete le VOSTRE RICETTE e le scelte che effettivamente fate
(quella che faccio io, sfilare ogni tanto qualche decina di euri, da
affidare a canali di solidarieta' di mia fiducia [unicef, caritas, alto
commissiariato rifigiati...] non merita di essere menzionato, perche'
probabile scarico di pesi della coscienza...).
saluti
a.cignini

 wrote...
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  wrote...
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  wrote...
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  wrote...


 ma l'egoismo che ci permette di credere di poter accumulare
Pure stronzate.
In un sistema competitivo, il sistema che lavora meglio inevitabilmente
accumulera' ricchezze.
In realta', sfamare la gente NON e' difficile e NON richiede particolari
tecnologie.
Quella gente mangiava sotto il califfato, la gente ha mangiato sotto
l'impero romani,
inca e aztechi non morivano di fame, e a costruire strade e acquedotti
riuscivano
anche 5000 anni fa, a tecnologia zero.
In realta', il motivo per cui popoli arcaici come i romani , i greci, gli
egizi,
ma anche piu' vicino nel tempo il califfato o il regno zarista riuscivano a
sfamare
la popolazione e' che essi avevano una classe dirigente degna di questo
nome.
Per irrigare grandissime zone bastavano gli egizi, pale di legno e la
volonta' di farlo
da parte di una classe dirigente VERA.
Idem per fare acquedotti come quelli romani, o per fare strade che
attraversavano tutta europa
o tutto il sudamerica.
Qual'era la differenza?
LA classe politica.
Adesso vediamo la Loya Jirga, un' ASSEMBLEA TRIBALE, costruire il governo
dell Afghanistan.
Chiediamoci: una "assemblea tribale"  ha qualche pallida speranza di
competere nella
societa' delle nazioni del 2002?
No.
Non ce la faranno MAI.
Perche' un'assemblea tribale e' una struttura obsoleta, arcaica, primitiva,
lenta, inefficente, rozza, stupida.
Quel governo condannera' l'afghanistan alla fame e alla morte, e anche se
non
gli dessimo degli aiuti, li sperpererebbero , li lascierebbero marcire
nei magazzini per fare un dispetto alla tribu' vicina.
Diverse nazioni africane si sono SCANNATE col machete perche' io "ibo", tu
"hutu".
Che tipo di nazione vi illudete che possa nascere da una simile classe
dirigente,
una classe che ordina un genocidio per ragioni TRIBALI?
E che tipo di obiettivi economici e strutturali potra' realizzare una classe
simile?
Come fai a costruire dei pozzi se appena ne fai uno in un posto la tribu'
vicina
dichiara guerra e scanna la tribu' che vive intorno al pozzo, e quella pur
di non farglielo
prendere lo avvelena?
Lo ripeto:  a fare un pozzo riuscivano i romani, idem a fare un acquedotto.
Bastano braccia e badili.
E una classe politica in grado di ordinare la costruzione del pozzo, e la
sua
realizzazione.
E' ridicola farsa delle ONG..... prima erano le nazioni ricche a dare i
soldi
alle nazioni del terzo mondo. Poi, sotto la pressione delle opinioni
pubbliche,
si e' cominciato a pretendere che gli aiuti arrivassero, che la gestione
fosse trasparente
, che gli aiuti non servissero a finanziare guerre,  che gli aiuti non
servissero ad
arricchire governi corrotti.
Risultato?
Il terzomondista Kofi Annan che santifica le ONG.
Le ONG, senza controllo, che non pretendono niente , che non sono tanto
schizzinose
su come finiscono gli aiuti,  che non si fanno tanti problemi ad accettare
le usanze
locali tipo mazzette e compagnia bella, che non essendo governative non
risentono
di tanti controlli.....
e cosi' i soldi finiscono sempre nelle stesse mani.
Non so quanto la "solidarieta'" possa aiutare quella gente.
Un po' d severita', invece, secondo me non guasterebbe.
Lev

 particolari tecnologie.
[cut]

 volonta' di farlo
su quello che ho quotato sono d'accordo e mi pare un'osservazione molto
intelligente. Sul resto non tanto... anche i romani avevano le tribu' (donde
tribuni, tribunali, tributi, ecc.) e anche gli ebrei, eppure hanno dato
luogo a civilta' che hanno primeggiato, in diversi campi.
Per quanto riguarda gli aiuti e la severita'... mi viene in mente questo: se
vogliamo estendere il diritto individuale di matrice razionalista
illuminista anche all'ultimo abitante dell'Africa nera, benissimo, ma allora
deve valere anche la responsabilita' individuale, per cui, se hai
massacrato, devi passare il resto del tempo in galera... quindi non potendo
ne' volendo carcerare milioni di persone si deve transigere anche sui
diritti proclamati dalla DUDU.
Forse un po' di pragmatismo in piu' non guasterebbe.
Marco
 

 Forse un po' di pragmatismo in piu' non guasterebbe.
Sono d'accordo, ma il pragmatismo senza un pogrom non funziona mai.
Lev
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 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

e cosi' i soldi finiscono sempre nelle stesse mani.  Non so quanto la
"solidarieta'" possa aiutare quella gente. Un po' di severita', invece,


 Un po' d severita', invece, secondo me non guasterebbe.
potresti spiegare cosa intendi per severita'?
a.cignini

 vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo
ne usci':

Vediamo di intenderci.
Da domani, noi della tribu' dei nordici ssocmel iniziamo a scannare 
coi mattarelli tutti quelli della tribu' dei "bauscia", quelli della
tribu' dei "diocan" e anche quelli della "maremmabuhaiola".
Ovviamente anche loro cercano di fare la stessa cosa, e per 30
anni, ci scanniamo tra di noi devastando ogni cosa.
Dopo anni di guerra civile, con la nazione che non ha piu' un pozzo,
una strada, una casa in piedi che una, iniziamo a piagnucolare:
ma ci hanno invasi gli inglesi, e poi i francesi di napoleone, e poi
ci hanno invasi gli austriaci, se siamo poveri e' colpa vostra, 
adesso dovete sentirvi tanto in colpa e darci dei gran soldi.
Quelli iniziano a darci dei gran soldi, e noi ci compriamo armi
e ci scanniamo per altri 10 anni, continuando a dire che se siamo
messi cosi' e' perche' loro ci hanno imposto dei confini innaturali e
coloniali che non rispettano l'andamento dei nostri dialetti: come si
puo' pretendere che tra un ferrarese ed un rovigotto ci sia meno che
un muro invalicabile? 
Ad un certo punto,  nasce a bologna al dittatura del ssocmel, e
impone un rigidissimo regime ssocmel a tutti, messo a morte chi
fa i tortellini con la zucca, guai al mondo a fare la pasta senza uovo,
e li strutto si mette anche nella marmellata.
Ad un certo punto, arriva un bel fanatico ssocmel di modena e si lancia
con un camion di panpapato contro la casa bianca.
Gli americani si incazzano, arrivano qui, ci fanno a pezzi, e ci
obbligano a mettere su un governo che rappresenti tutta la nazione.
Cosa facciamo noi?
prendiamo toto' riina, provenzano, erika e omar, la tribu' dei lanciatori
di pietre dai cavalcavia, la mafia del brenta, e tutto il peggio del
peggio, li mettiamo in una bella assemblea e diciamo "ecco, questo
governo ci rappresenta, non e' figo? non appena abbiamo deciso 
quante mazzette deve prendere tano lo cascio, quanta droga deve spacciare
pietro sgorbin, e quanti pompini deve fare la zollia, allora iniziamo a
governare e vi sappiamo dire se a Rimini la piadina si dovra' fare con la
destra o con la sinistra sul lato corto del mattarello, cosa che con una
nazione a pezzi e' certamente la priorita' assoluta".
Tu come vedresti il futuro della nazione?
Bene, e' quello che stanno facendo in afghanistan, in africa,
in mezzo mondo.
Non sarebbe ora di andare la', mettere su dei bei protettorati
stabili,  mettere su delle scuole, farli vivere in un sistema 
civile finche' non ne apprezzano gli innegabili vantaggi,  
e rimanere la' fino a quando questi qui non imparano che il corano non 
e' ne' il miglior libro del mondo ne' l'unico?
Non capisco perche' troviamo moralmente lecito commissariare la giunta di
Gela per mafia e non commissariare il governo del Rwanda per genocidio.


ULTRASTRAROTFL :-D
BASTA, lev non lo elogio piu', mi sento in imbarazzo.


beh, devo ammettere che c'è della magia nello spiegare le cose in questo
modo!
Saluti e basta
Forex

 ULTRASTRAROTFL
Ridi?
Non capisco: se limpero bolognese della regina zollia vieta di fare i
tortellini
con la zucca in nome della tradizione bolognese lo trovi ridicolo, se un
cotadino
che si chiama Omar vieta le calze bianche in nome della tradizione islamica,
allora siete anche capaci di prenderlo sul serio.
Certo che siete strani.
Lev

 ha scritto: 
(mega cut)
A quando la fondazione dell'Italian Lev's fan club?
Mi propongo come
promotore.
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Gela per mafia e non commissariare il governo del Rwanda per genocidio.
Direi che sarebbe compatibile col Woitila-pensiero, che ha giustificato
l'ingerenza umanitaria.
Il problema e': qual'e' o quale deve essere il soggetto grammaticale di
"commissariare il governo del Rwanda "?
Una nuova ONU, tutta da inventare, con mandato di educazione
coatta delle specie ancora selvatiche, affinche', dopo una fase di
eteronomia, passino all'autonomia?
Mi sembra assai utopico. E un'utopia puo' aggiustare il presente e il
futuro?
a.cignini

E' vero, milioni di persone che muoiono di fame.
...E i fedeli di 'san padre Pio' mandano miliardi ai frati di
Pietrelcina per la costruzione di una faraonica Chiesa. Non c'č piů
religione. Infatti questa non č religione, ma fanatismo gretto ed
egoista. Con buona pace del neo-santo-stimmatizzato.

 eteronomia, passino all'autonomia?
L' ONU e' una delle cause della fame nel mondo.
L'onu va azzerata e messa fuorilegge, per il bene dei popoli poveri.
Lev

 Se lo facciamo, qualcosa dobbiamo guadagnarci.
Ho buttato mucchi di bollettini di Italia Caritas, che informavano di
microprogetti e microrealizzazioni (con tanto di costi preventivi). Tra i
tanti mi e' rimasta impressa la realizzazione nello Yemen del Sud di un
campo di irrigazione di non ricordo quante migliaia (?) di ettari, capace
di produrre pomodori e non so che altro, tale da dare la sufficienza
alimentare a non ricordo quante migliaia di persone. L'esempio potrebbe
essere letteralmente moltiplicato per 100 o per mille casi analoghi.
Ne' i compilatori di CC postali, ne' i volontari ci guadagnano un centeuro.
Sia nel caso di chi fa offerte, sia del volontariato, si tratta di cretini?
Era meglio - al di la' dei risultati - l'intervento *politico* dell'ex URSS
o degli USA, interessati o strategicamente o economicamente?
In campo cattolico e' noto che ci sono stati volontari guerriglieri o altri
andati per es. in America latina, per coscientizzare e smuovere la gente.
Passati per comunisti, molti sono finiti desaparecidos.
Il valore etico di un progetto si misura col successo?
Volontariato=imbecillita'?
a.cignini

 Volontariato=imbecillita'?
No: volontariato=alibi per la classe dirigente (nel caso italiano digerente,
nel senso che pappa)
Ciao,
Paolo

 Volontariato=imbecillita'?
Assolutamente SI.


 Paolo
Ciao
a.cignini

 la mia buona volonta' sara' pesantemente fraintesa.
Se pero', malgrado il lancio di una ciambella, l'annegante affoga, oppure
il salvato viene a combinare guai non previsti, il gesto e l'intenzione che
l'ha ispirato hanno valore in se': sono cosa buona. Il successo, dal punto
di vista morale, potrebbe essere irrilevante.
a.cignini

 ha scritto nel messaggio
news:zn4R8.52317$Kt3.1...@twister2.libero.it...


 di vista morale, potrebbe essere irrilevante.
Se lanci la ciambella.
Io vedo lanciare solo incudini.
Levanvil.

 basi per una migliore distribuzione delle risorse.
Ci sono canali di solidarieta' a cui uno puo' - se li ritiene affidabili -
delegare la proprio esigenza morale di fraternita'.
saluti
a.cignini

 Io vedo lanciare solo incudini.
Vedi male. Anche tu ogni tanto e' bene che te tu vadi dal loculista.
a.c.

 convivere?
Embeh?
Se sono collettivi i meriti, sono collettive anche le colpe.
Solo che un solo omicidio sporca un'intera vita onesta...
Ritorniamo al tormentone di buttiglione:
Colpe e meriti sono
[ ]individuali
[ ]collettivi
Se sono individuali, allora tu non puoi vantarti dei martiri,
ma non c'entri con i criminali, se invece sono collettive, tu puoi
vantarti dei martiri, ma devi vergognarti dei genocidi.
E siccome si diventa martiri quando lo decid la chiesa con un processo
perlomeno dubbio, come per Lorenzino da MArostica, direi
che non e' il caso di contare troppo sui martiri...
Lev

 > Quello che invece voglio dire è che il piccolo gesto


 eteronomia, passino all'autonomia?
da perfetta profana..... l'ONU è un modo "elegante" per mettersi la
coscienza apposto e lavarsene le mani.
saluti Bradipa
p.s.:se ne hai l'occasione noleggiati "man's no land" e fatti due risate va.