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Titolo: A don sergio schiavista

dalla lettera a tito 2.9:
Quelli che sono schiavi siano pienamente sottomessi ai loro padroni. Li
accontentino e non li contraddicano
dalla lettera a timoteo 6.1
quelli che si trovano as essere schiavi siano molto rispettosi verso i loro
padroni...
e se i padroni sono cristiani non possono loro mancare di rispetto...
Caro don sergio, come mai questi passi in chiesa non si leggono mai?
Silvestro ( eretico impenitente)

silvestro ha scritto:

Ma daaaiiiii... non essere pretestuoso...I passi che stai citando delle lettere
non vuol certo dire che i cristiani siano schiavisti, ma in un epoca cristiana
neonatale in cui la schiavitu' era legale, ed in cui molti schiavi si
convertivano al cristianesimo, era raccomandato loro di comportarsi in modo da
non prestare cattiva testimonianza. Cio' che hai letto e' rivolto agli schiavi,
non ai padroni!!! Inoltre non penso proprio che non vengano mai lette nelle
celebrazioni in generale, per quelle eucaristiche bisognerebbe consultare il
"calendario" (posso aver detto una fesseria, non so come si chiama questo
"calendario"), e comunque se non dovessero venir mai lette, penso di averti
spiegato sufficientemente che non e' per i motivi che intendi tu.
bye G.L.
--
  Antispamming: metti "sole" in luogo di "maps"
  Antispamming: replace "maps" with "sole"

...


 Se non si crede a quanto asserito faccio più di un esempio di testi:
nel testo degli Atti Degli Apostoli di Luca cap. 18,v.6 "ma poichè essi (gli
israeliti)
gli si opponevano e bestemmiavano, scuotendosi le vesti disse: 'IL VOSTRO
SANGUE RICADA SUL VOSTRO CAPO; io sono innocente, da ora in poi andrò da
Pagani'  BELL'ANATEMA  effettuato da un Credente veramente Credente nel
Verbo di Giovanni...(chi ha orecchie per intendere intenda)
Tornando a questo verso contro tutto un popolo, anche se questo fosse stato
incredulo o anche bestemmiatore, non credo che meritasse tale ANATEMA.
mailto:
dname...@libero.it
   così prosegue:
Nella Lettera ai Romani cap. 1, v. 6 è riportato "Io infatti non mi vergogno
del Vangelo, poichè è potenza di Dio per la salvezza di chiunque crede, del
GIUDEO
prima e del geco (dopo (?))....il giusto vivrà mediante la FEDE.
ma è giusta solo la religione cristiana che nel capitolo 11 di Matteo, verso
22:
riporta: "Ebbene io ve lo dico : "Tiro e Sidone nel giorno del Giudizio
avranno una sorte meno dura della Vostra. (israeliti) 23 E, tu città di
CAFARNAO...
SARAI FORSE INNALSATA VERSO IL CIELO ?
NO, FINO AGLI INFERI PRECIPITERAI !
Non è anche questo un ANATEMA ?
Caro DON SERGIO cosa ne pensi di questi passi, specie alla luce del dialogo
ebraico-cristiano iniziato nel 1986 ?
Sempre rivolgendomi a Te vorrei conoscere la vera essenza del capitolo 8,
verso 23 di Zaccaria: "In quei giorni, dieci uomini di TUTTE LE LINGUE delle
genti, AFFERRERANNO UN GIUDEO per il Lembo e diranno :"Vogliamo venire con
voi perchè DIO è con Voi"
Attendo una sincera e seria risposta da chi può rispondere.

 wrote in message
38737D30...@tiscalinet.it...
CUT



Una (dico almeno una) risposta non la nego mai...


 E questo perchè erano quei tempi, e quello perchè a quei tempi. .. Eh, no.
Vedo che stai sempre andando piu' in basso: prima ti sei messo a criticare
la Chiesa Cattolica e ora stai spingendo il tuo odio anche verso i primi
cristiani e le S. Scritture.
Chi sara' il tuo prossimo bersaglio ? Gesu' Cristo oppure suo Padre ?
Almeno i TdG criticano pure loro la Chiesa Cattolica, ma almeno hanno il
buon gusto di fermarsi e di rispettare quanto scritto dalla nostra/loro
Bibbia.
Pochi giorni fa avevi criticato la Chiesa Cattolica accusandola di avere
modificato la Bibbia togliendo i riferimenti alla reincarnazione, ora sei tu
che invece vorresti togliere certi passi scritti duemila anni fa per uomini
del loro tempo. Tu come li riscriveresti quei passi biblici ?
ciao,
Mauro

bye G.L.
scusa potresti spiegare meglio questo punto?
                     Ļ ~  t...@shi.delek  ~ Ļ
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`Ļī*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
·Īš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪø,ļļ,øĪš°`ī°šĪ
 ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧĨŦĪŧŦĪŧĨŦĪŧ§ŦĪŧ
    ____________________________
    ŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊ

che i morti seppelliscano i loro morti".
i morti?
forse non ve ne accorgete ma VOI siete quasi al coma .....
č inutile far vedere 50.000 bambini in piazza,
non si faranno rincoglionire, statene certi,
non c'č futuro per QUESTA Chiesa
profetizzo: al massimo altri 69 anni....
(lo scorso anno ne vaticinai 70)


 un'altra... ma via...
Il fatto che non venga letto (e ripeto, non ne son sicuro...) non significa che
nessuno sta nascondendo nulla, altrimenti, secondo il tuo ragionamento,
avrebbero fatto meglio a stralciarlo dalle sacre scritture da un pezzo, visto
che ho gia' sentito di queste presunte intenzioni e/o azioni mistificatorie...
E' che alla gente da molto fastidio che gli si sbatta in faccia la verita', per
giunta offerta su un piatto d'argento, e la cosa non gli va giu'...


 scusa potresti spiegare meglio questo punto?
Proprio nel [...cut...] ...


>





 invece manca a molti che rispondono.
Sarcasmo ? Io vedo che le tue critiche ora si sono spinte fino a biasimare
quanto scritto dal Nuovo Testamento. Fammi sapere quando lo avrai riscritto
:-(
ciao,
Mauro

Beh, allora scremiamo le cose scritte duemila anni fa per gli uomini del
loro tempo e quelle per quelli di oggi. Dio, secondo me, non fa gli
indovinelli sapendo che un giorno avrrebbero interpretato come voleva Lui,
maiuscolo. Di certo interpretando i brani della bibbia e del Vangelo hanno
capito, uomini del loro tempo, che gli eretici bisognava bruciarli, 1500
anni dopo che Gesů aveva detto amatevi l'un l'altro.... e allora? Cosč un
metro e cento misure? Mah. L'odio lo vedi solo tu perchč č il tuo metro di
paragone, non certo il mio.


> Mi dispiace per te ma io non odio nessuno; posso criticare, quello sě, ma


 maledire nulla. Se per te è ironia o riscrivere il n.t....
Cosa c'entra il fico ? comunque se biasimi questo fatto cerca di vedere cosa
Gesu' voleva comunicarci e vedrai che quello che voleva comunicarci e' ben
piu' importante di una pianticella di fico.
ciao,
Mauro

 paragone, non certo il mio.
io ho visto che tu, preso dalla tua foga contro la Chiesa Cattolica, ti eri
messo a criticare pure il Nuovo Testamento. Critica pure i cattolici romani,
gli ortodossi, i protestanti, i TdG, i santi e i non santi, ma lascia stare
il testo biblico, o meglio, se vuoi discuterne, fallo con metodo diverso e
costruttivo.
ciao,
Mauro

Mi da l'idea che il tuo costruttivo sia solamente non criticare. Per quanto
riguarda il fatto che sui Vangeli ci hanno messo le mani in tanti basti
pensare alle forzature di tradizione dei Fratelli di Gesů, fatti passare per
parenti. Non basterebbe questo? No, poi, mi dispiace, Gesů non ce lo vedo
proprio maledire niente e nessuno anche se, modestamente, ci arrivo a capire
il significato della parabola. Il fatto resta che chi continua a pensare di
saper interpretare le scritture, si č lasciato dietro una scia di sangue
mica indifferente. Sbagliavano a leggere?Cazzarolla, vuoi vedere che ho
sbagliato a leggere il Mein Kampf. Ma va...
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


 sbagliato a leggere il Mein Kampf. Ma va...
Cosa c'entra il Mein Kampf ? Secondo te la follia delirante del nazismo ora
nasce dalle Scritture cristiane ? il "Ma va" te lo dico io ;-)
ciao,
Mauro

 Sbagliavano a leggere?
No. Sbagliavano a interpretare tutti: protestanti e cattolici.
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

...


 Silvestro
Dimmi una cosa Silvestro: tu credi che esistano uomini e/o associazioni
di uomini che possano essere infallibili ? Non ti sembra appena appena
utopistico (per usare un eufemismo) pretenderlo ?
Eppoi considera che molte delle cose che oggi ci fanno arricciare il
naso, in altre epoche erano considerate normali (se non addirittura
lecite).
E' piu' che legittimo denunciare gli errori (e gli orrori) del passato,
ma non si puo' prescindere ne' dall'amore per la verita' storica, ne'
dalle complessive condizioni sociali-culturali-politiche-religiose (e
chi piu' ne ha piu' ne metta) in cui i fatti si sono svolti.
In mancanza di una di queste due componenti si rischia di cadere nella
propaganda o, peggio, nella mistificazione.


...


 chi piu' ne ha piu' ne metta) in cui i fatti si sono svolti.
Scuate se mi intrometto. A grandi linee potrei essere d'accordo con Obi-Uan
(anche se, tanto per fare un esempio, qua si consideravano normali i pogrom
e nell'Impero ottomano no) ma il suo pensiero mi pare semplicistico. Non
sono in questione gli errori e gli orrori dei singoli, ma la loro portata
sulle strutture sociali e culturali. Altrimenti finiremo per dire che i
cattolici che massacravano gli ugonotti sono uguali gli ugonotti che se ne
difendevano. Le parti non sono uguali: una combatte per la liberta' di
coscienza, l'altra per il potere della Chiesa. Per mutare campo e fare, una
volta tanto, un esempio in cui i cattolici sono dalla parte delle vittime:
l'Ulster. Le vittime dei lealisti e quelle dell'IRA non sono sullo stesso
piano. I lealisti potranno chiedere scusa fin che vogliono, ma fino a quando
non accorderanno alla cospicua minoranza cattolica (il 45 % della
popolazione) i medesimi diritti di cui possono godere loro, l'IRA avra' IMHO
tutte le ragioni di proseguire una guerra che ha iniziato e condotto con gli
stessi metodi dei suoi nemici. I quali, ma non vorrei finire OT, non sono i
protestanti ma gli inglesi (i primi eroi dell'indipendenza irlandese furono
protestanti, perche' i cattolici erano soprattutto illetterati).

 Silvestro (un po' confuso perchè appena sveglio)
Non conosco astra, ma e' ovvio che conoscere i particolari delle
"prodezze" di propri correligionari (che si sono macchiati di errori
tanto gravi) non farebbe piacere a nessuno.
Ciao


 cattolici erano soprattutto illetterati).
Altro esempio in cui si sfrutta la fede (dei protestanti, in questo
caso) per tutelare interessi tutt'altro che religiosi.
Ciao
P.S. Leggo sempre i tuoi post (e anche altri per dire la verita'),
perche' li trovo sempre interessanti.


 comandamenti.
Sicuramente nei comandamenti c'e' (in nuce) gia' tutto. Ma quello che
non e' chiaramente indicato ? Come si dovrebbe considerare ?
Ti ho fatto due semplici esempi come la bioetica e la fecondazione
assistita perche' sono le cose piu' evidenti. L'elenco potrebbe
allungarsi di molto (Clonazione, donazione di organi, ...), anche in
base all'evoluzione del progresso scientifico.
Ciao


...


come da soggetto, non sopportavo piů di vedere il titolo
ipazia

 Silvestro
Mi ripeto, ma oggi la Chiesa non ha un potere temporale come un tempo
(quindi peso politico che tende a zero). Le rimane una certa
autorevolezza data da tutti quei credenti che ne seguono gli
insegnamenti. Il che non e' obbligatorio per nessuno, neanche per i
fedeli stessi !!


...


 parlare come unica interlocutrice fra il credente e dio. Silvestro
La Chiesa non e' uno stato come gli altri. Anzitutto e' un'istituzione
religiosa, che ha la possibilita' di gestire un piccolo, minuscolo
(geograficamente parlando) staterello.
La Chiesa si arroga lo stesso diritto che si arrogano tutte le altre
istituzioni religiose di questa terra. 


istituzioni religiose di questa terra.
E cioé? Perché non sei piú chiaro cosí vediamo se é proprio vero quello che
affermi?
Momo
--
http://www.riforma.it
http://dbweb.agora.stm.it/market/evan/fcei.htm

istituzioni religiose di questa terra.


...


Intendi che i Vangeli di oggi sono manipolati ? E da chi di preciso ?
invertiamo i fattori:
tu credi che siano scritti originali?
da chi sono stati scritti di preciso?
        bye
from
        Tib

 Momo
Scusa se giro la domanda: conosci qualche confessione religiosa o
religione che non sostenga di avere la vera risposta in materia di vero
Dio, vera dottrina, vera teologia, ecc. ?
Ciao ciao


 wrote:

Non sono di certo un filologo e non ho accesso diretto ai codici
antichi. Se per scritti originali intendi i codici del I e II sec.
certamente quelli non ci sono pervenuti, ma gli studiosi (quelli veri
non dilettanti o appassionati  come me) di varie estrazioni culturali e
confessioni cristiane, hanno condotto ricerche filologiche e
comparazioni tra tutti i codici a noi pervenuti (come saprai sono
tantissimi) ricostruendo "scientificamente" quelle che sono le scritture
sacre per tutti i cristiani.
Posso sperare che abbiano fatto un buon lavoro (anche se non fosse
perfetto) ?
Anche sulla questione di chi li abbia scritti, o meglio redatti, c'e'
accordo sul fatto che si e' trattato (tranne forse per l'Evangelo di
Luca e gli Atti degli Apostoli) di espressioni comunitarie piu' che di
un singolo autore.
Aspetto lumi sulle manipolazioni.
Ciao


Dio, vera dottrina, vera teologia, ecc. ?
Scusa tu per il ritardo nella risposta. Veramente il mio messaggio non
voleva essere polemico. Seriamente non sapevo a cosa ti riferivi (forse non
avevo letto bene tutti i post precedenti.. colpa mia). Io penso che tutti
credano di avere la veritá assoluta e la differenza, se mai, sta nel volerla
imporre forzatamente agli altri o no.


 forzatamente agli altri o no.
Se non avessi paura di essere frainteso ti direi: Parole Sante !
Mai cosa cosi giusta e' stata detta meglio. Concordo su tutta la linea.
Ciao ciao
