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Titolo: Isacco (SerGiotto?)

Non riesco a ritrovare il post in cui suggerivi di prendere in considerazione
anche la posizione di Isacco. Ho sempre pensato fosse un fanciullo di una decina
d'anni: perchè tu lo immagini come un giovane uomo adulto? Sembra così passivo,
rassegnato, come dicesse: se perfino mio padre - la persona che dovrebbe prendersi cura di me - vuole sacrificarmi a Dio, a che serve opporre resistenza?
Sembra depresso, e non credo che l'intervento divino migliori le cose rispetto
a questo: "sono salvo, ma posso aver fiducia nella persona che mi sta vicino?".
Dove sbaglio?
 
Laura
 
PS A me pare che i sufi danzino attorno al vuoto.


Si che era un fanciullo. Ma in grado di dire no. Il dubbio che ciò che 
chiami passività sia invece la coscienza che niente sarebbe successo.
S.
 
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________


Sbagli nel fatto che ragioni secondo la mentalità umana come del resto è 
normale che sia.
Tu consideri la vita quella che è adesso ignorando che esista (magari 
semplicemente perchè non ci credi) una vita "superiore" a quella terrena.
Quindi relegando tutto alle cose di questo mondo le tue domande sono 
legittime.
Provando però a guardare la cosa da un punto di vista superiore e cioè 
anzichè far ruotare tutto attorno alla Terra, facendo ruotare tutto 
attorno a Dio la situazione cambia.
Cambia perchè in questo caso tu sai che tutto ciò che proviene da Dio è 
giusto e anche se ti chiede qualcosa di apparentemente ingiusto per te, 
perchè non puoi comprenderne al momento il significato per fede sai che 
quello che ti viene chiesto è giusto e devi farlo perchè è proprio 
facendo la volontà di Dio che ti avvicini a Dio.
Avvicinarsi a Dio significa guadagnarsi quella vita "superiore" che è 
dopo la morte del corpo sulla Terra.
Quindi, non si tratta più di avere fiducia sulla persona fisica che ti è 
vicino oppure no (In questo contesto) ma si tratta di avere fiducia in 
Dio, il quale chiede solo cose giuste e non ingiuste; il quale in quanto 
Creatore ha potere di donare la vita ma anche di toglierla.
Dio poi all'uomo ha dato una grande libertà quella cioè di poter fare 
ciò che vogliono nella consapevolezza però che alcune cose non vanno 
fatte perchè ingiuste.
Davanti a questo metro è poi l'uomo nella sua libertà che sceglie di 
osservare o meno la Legge che Dio gli ha dato,  e dalla osservanza o 
meno di tale Legge dipende la sua salvezza o la sua morte non solo sul 
piano fisico ma anche su quella spirituale.
 
Tornando nel tema, isacco si pone quelle domande perchè a differenza del 
padre Abramo non ha "conosciuto" Dio e quindi non ha ancora quella fede 
di Abramo, ma quelle domande sono il primo passo che isacco compie per 
arrivare a conoscere Dio e quindi ad avere fede in Lui.
 

 arrivare a conoscere Dio e quindi ad avere fede in Lui.
 
Uhm. "Non posso aver fiducia nel mondo, e non mi resta che affidarmi al divino". Consideri questo scambio equo? 
Io non so. (D'altra parte, tutti arriviamo alla conclusione che non siamo 
giovani dei immortali, e che il mondo può tradire in qualunque momento)
 
Laura

 chiami passività sia invece la coscienza che niente sarebbe successo.
 
Dio che mette alla prova Abramo e Isacco che mette alla prova Dio? Scommettendoci
la vita?
 
Laura


Se tu non credi in Dio è un discorso, ma non crederci per dispetto al 
mondo è un altro discorso ed è ancora piu grave.
E' vero che non si possono comprendere le cose divine se prima non si 
comprendono quelle terrene, ma è anche vero che non puoi lasciarti 
influenzare dalle cose terrene per estrometterti da quelle divine.
Terra e Cielo sono due cose diverse, distinte ma coesistono e convivono 
fra loro.
Qui in questo mondo siamo tutti transitori. Ma la vita che bisogna 
guadagnare non è quella di questo mondo ma del mondo che sarà dopo di 
questo.
Tu puoi sperimentare l'Amore di Dio già in questo mondo attraverso 
l'Amore con gli altri e degli altri con te ma non puoi comprenderlo se 
ti lasci coinvolgere delle negatività di questo mondo.

 ti lasci coinvolgere delle negatività di questo mondo.
 
Marcello, non si può vivere senza lasciarsi coinvolgere, imho. Ci si può rialzare, però :-)
 
Laura


Si pu� si pu� :) Basta sapersi misurare :) Per il resto concordo :)
 

 PS A me pare che i sufi danzino attorno al vuoto.
 
 
 
 
ma vi piace cosï¿œ tanto dissertare (dissertare...si fa per dire)
sulla fuffologia divina ?
 
minchia che robbbbbbbbba
 
perchï¿œ ora non fate un bel confronto sulle maledizioni di sto dio del 
cazzo ? ad esempio che ne dici di
 
Deut. 23,3
Il bastardo [figlio di genitori non sposati] non entrerï¿œ nella comunitï¿œ 
del Signore; nessuno dei suoi, neppure alla decima generazione, entrerï¿œ 
nella comunitï¿œ del Signore.
 
dove sta l'amore la misericordia il perdono di cui i creduloni ianciano 
?
 
 

 normale che sia.
 
 
toh, la somma e incontestabile sentenza del sommo giudice Marcello
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e41a6334-cb80-46a3...@googlegroups.com...
Non riesco a ritrovare il post in cui suggerivi di prendere in 
considerazione
anche la posizione di Isacco. Ho sempre pensato fosse un fanciullo di una 
decina
d'anni: perch� tu lo immagini come un giovane uomo adulto? Sembra cos� 
passivo,
rassegnato, come dicesse: se perfino mio padre - la persona che dovrebbe 
prendersi cura di me - vuole sacrificarmi a Dio, a che serve opporre 
resistenza?
Sembra depresso, e non credo che l'intervento divino migliori le cose 
rispetto
a questo: "sono salvo, ma posso aver fiducia nella persona che mi sta 
vicino?".
Dove sbaglio?
 
 
 
Non hai mai visto le foto dei giovani piloti del " Vento Divino" detti 
kamikaze?
La sorridente rassegnazione all'inevitabile, quando la mano del dio e' 
dietro l'inevitabile  e' palese. ( l'Imperatore era dio....)
Non erano depressi, erano semplicemente malinconicamente lieti di essere 
utili.
Altrettanto Isacco. E l'eta' dovrebbe coincidere passati i 15, non arrivati 
ai 20.... 
 
 

>>>>al nulla....
( dal nulla  al nulla passando per l'inutile, potrei infierire, ma non ho 
foie gras e sauternes freddo sotto mano...) quindi, solo la pozza del 
letame, per la quale siamo perfetti.
 Pensa , utili  solo dopo la morte, da quando e' morto Mozart.
 
Non e' il mondo che ti tradisce  e' il tempo che scade...Un tempo si  diceva 
: gli dei amano coloro che muoino giovani....( certo, senza analgesici per i 
reumi, senza operazione per la cataratta, senza regolatori della pressione, 
senza insulina, ma dico, senza occhiali, DAVVERO  beati coloro che muoiono 
giovani.)
 
 Forse la mia interprete che hanno ammazzato a Pechino  non sarebbe della 
stessa idea , ma  lei ha acceso la sua  candela da entrambi i lati e 
degnamente vissuto. Una lode al suo coraggio...
 
 
 
 
 
 
Laura 
 
 

 una conseguenza anche di questo.
 
Sei certo di essere in grado di affrontarla? Pensa , si parla 
dell'eternita',  del tempo fino alla sua fine...
 
Personalmente, realizzerei il generatore di onde stazionarie di 
supercavitazione,
per distruggere anche la mia presunta anima, prima di morire.
( bhe, diciamo che prima cercherei di uccidere dio.....)
 
Con una specie di subwoofer ( no, non e' un altoparlante) li ho visti  far 
esplodere una  colonna di cemento armato di un metro di lato  in perfetto 
silenzio ...potenza usata 500 watt
 
Ma visto che quei cosi, sono in grado di eliminare la radioattivita' dalle 
barre esaurite dei reattori nucleari, con la potenza adeguata, potrebbero 
cavitare anche dio....Pensa saresti libero...Cosa faresti se fossi libero?
 
 

 Laura



 
Mette alla prova se stesso.
Io non lo avrei mai fatto intendiamoci...
per� io sono solo Sergiotto, non un partriarca...
S.
:)


 PS A me pare che i sufi danzino attorno al vuoto.
 
 
Loro dicono di danzare attorno all'universo...
S.


 Ciao
 
Grazie, era una ragazza che merita il rispetto. Anche se e' caduta 
osando...ma
proprio questo la colloca tra coloro che vivranno nel ricordo.
 
Un Saluto per il tuo amico, e' sempre dura per chi rimane.....
 
Raffaele
 
 
 

 Raffaele
 
 
Durissima davvero, se penso ai suoi figli....
Grazie del sostegno, sei una bella presenza.
Sergio


 Sergio
 
 
 
Ciao Messere, un giorno potremmo incontrarci, dove sei? 
 
 

 di quella dopo, una volta meritata.
 
Beh, io non ho affatto la tua certezza, Marcello. Per la verità, per me finisce
qui :-)
 
Laura

 ai 20....
 
Forse hai ragione, Raffaele. Di fronte a coloro che si immolano per una causa,
ho una reazione ambigua: da un lato trovo che ogni causa umana (la patria, la
religione, il partito ...) non meriti il martirio, dall'altra penso che se
non c'è nulla per cui valga la pena di morire, forse non c'è neppure nulla
per cui valga la pena di vivere.
 
Laura che lo so, sono una contraddizione vivente

 Non e' il mondo che ti tradisce  e' il tempo che scade...
 
A volte il mondo ti tradisce quando sei ancora un giovane dio immortale :-) Poi
capita di vivere così, consapevoli della propria mortalità. Se sia un bene o
un male non saprei ...
 
Laura


Certamente, non è un segreto di stato; soltanto è difficile da spiegare 
in poche parole.
Tutto comincia nel lontano 2007, fino ad allora mi ero allontanto dalla 
Chiesa a causa della sua ipocrisia; in un momento difficile interiore, 
mi son detto: se c'è un Dio questo mi ascolterà e cosi mi riavvicinai 
alla Chiesa.
Non subito chiaramente, ma dopo parecchi mesi, con determinazione 
cominciai a comprendere che quelle che erano semplici coincidenze in 
realtà non erano tali.
Successivamente quando venne a mancare una persona, un altra persona 
disse di averla sognata pochi giorno dopo la sua scomparsa e raccontò il 
suo sogno, non a me direttamente, ma chi ascoltò, parlando del più e del 
meno mi raccontò a sua volta il sogno che fece.
Questa persona non capiva il sogno, però quello che raccontò era una 
cosa che potevo sapere soltanto io e soltanto quella persona che era 
venuta a mancare, ed era impossibile che tra l'arco di tempo in cui 
avvenne il fatto e la morte questa persona fosse venuta a conoscenza e 
dunque esserne rimasta influenzata in qualche modo.
Questo, insieme ad altre cose più "personali" mi fece comprendere non 
solo l'esistenza di Dio di cui ero già certo da prima del fatto ma 
soprattutto che c'è una vita dopo la morte del corpo; il messaggio 
insomma mi era arrivato tramite una persona terza che non poteva sapere 
qualcosa successa e quindi non potevo in nessun modo esserne influenzato 
qualora il sogno fosse stato fatto da me e non da questa persona.
Questo a me basta, poi chi vuol credere creda e chi non vuol credere non 
creda, però mi basta a me, ed è questo ciò che conta per me.
NOn mi soprenderei se qualcosa ti fosse oscura o poco chiara, come ti ho 
già detto è difficile sintetizzare poche parole tante di quelle cose che 
sono accadute dal 2007 ad aggi per cui non posso biasimarti se tu avessi 
difficoltà a comprendere la mia esperienza.
 
 
 

 difficoltà a comprendere la mia esperienza.
 
Credo di aver capito, invece. Grazie per avermela raccontata :-)
 
Laura

>> certezza che c'è una vita dopo la morte del corpo.
 
Marce', io sono stato morto sedici giorni.
Non c'e' proprio  niente, non c'e' neanche un'altra parte.
Qui si comincia soffrendo e si finisce soffrendo.
Qualcuno vive pure soffrendo.
Poi, tutti insieme a concimare i fiori.
Non capiro' mai il motivo per cui costruiscono i cimiteri. 
 
 


Morto non esiste, al massimo in coma. Comuque è solo apparenza il fatto 
che non ricordi.
 

 che non ricordi.
 
Beh, Marcello, anche l'esperienza degli altri merita rispetto, non credi? 
 
Laura
 


Giusto, ma io non ho mai detto il contrario
 

 ha scritto nel messaggio 
news:l5min5$dad$1...@news.albasani.net...

 Marcello , tu hai solo paura.
Morire e' una liberazione.
Finisce tutto.
Per sempre.
Tu hai paura di restare solo. 
 
 


Questo è ciò che credi tu e va bene. La realtà invece è un altra, che tu 
neghi ma va bene lo stesso.
La realtà è che la parte materiale la cui nostra essenza è rivestita che 
finisce e per sempre, ma ciò che siamo veramente continua a vivere anche 
distaccandosi dal corpo cui è imprigionata.
La tua paura invece è un altra. A te terrorizza l'idea dell'eternità e 
allora preferisci esorcizzarla pensando che non ci sia più nulla.
Tu non hai paura a vivere, ma a morire per questo.
 


Io non ho nulla da dimostrare. Quello che dovevo dimostrare a me stesso 
l'ho già dimostrato a me stesso.

Perche' il nulla ti terrorizza?
 
Capisco Amleto, che ha paura non del "nulla" ma dei possibili sogni.
 
Mentre la paura del "nulla" è qualcosa che onestamente non sono mai
riuscito a capire. E' un'esperienza che facciamo tutti i giorni (sonno
profondo senza sogni, anestesia etc.) e non mi pare abbia niente di
terrorizzante.
 
Mentre mi sembra ci  voglia un'incredibile dose di narcisismo e di
incoscienza, per desiderare di perpetuare la propria esistenza per
l'eternità.
 
Dico:  PER L'ETERNITA' veh? 
 
Vi rendete conto almeno di quel che desiderate? Non due, dieci, mille
secoli di sopravvivenza. No: PER L' E-TER-NI-TA'... Pensateci un
momento, andate al di là della litania, del senso consuetudinario
meccanico e depotenziato del termine. 
 
Volete davvero un'esistenza che duri quanto l'universo e forse di più,
secondo voi? Mah, se la volete forse ve la meritate <g>
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 già dimostrato a me stesso.
 
e lo pasichiatra che cure ti ha dato ?