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Titolo: Quanto dura il 'presente' ?

Carpe Diem, cogli l'Attimo, vivi Qui ed Ora...
Quanto dura l'adesso ?
Che percezione ne avete ?
La mia immagine e' la superficie di un lago di eventi 
che sprofondano nell'imbuto della mia memoria
e, poco dopo, diventano passato irraggiungibile.
Lo 'spessore' della sottile pellicola 
non lo percepisco come un  infinitesimo.
Ha lo spessore temporale necessario alla mia percezione, 
che non e' piccolissimo.
Qualcosa come un flusso, 
come l'acqua di un lavandino 
che  scompare nel tubo di scarico.
Gli eventi mi sembrano  perduti irrimediabilmente  nel passato 
solo quando cessa, per me, la possibilita' di modificare il loro
corso ma, l'adesso mi dura molti secondi.
E a voi ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 ha scritto nel messaggio
news:s4leh05tbhf86n5bp...@4ax.com...
Vedo solo il presente
che sfugge a ritroso
e non è più
già nell'attimo in cui viene vissuto.

 scrive:

Si, va bene ma, che percezione hai della sua 'durata' ?
Infinitesima ?
No, ovviamente, altrimenti non potresti averne percezione.
Quanto dura il tuo 'attimo' ?


 ha scritto nel messaggio
news:s4leh05tbhf86n5bp...@4ax.com...
Gli eventi mi sembrano  perduti irrimediabilmente  nel passato
solo quando cessa, per me, la possibilita' di modificare il loro
corso ma, l'adesso mi dura molti secondi.
Leo_Nero
L'evento del presente è legato al passato.
e se parliamo di possibilità d'intervento sul presente,
dobbiamo parlare necessariamente
della nostra capacità e possibilità
di "produrre l'attimo presente"
con le attività del passato.
Molto spesso,e sempre di più col passar edgli anni,
mi capita di non essere
assolutamente sorpreso dal presente,
nel senso che l'attimo presente
e gli eventi dell'attimo presente
sono la necessaria ed inevitabile attuazione
di una serie di azioni preparatorie
compiute nel passato
e tese appunto a produrre
quel determinato evento
in quel determinato attimo presente.
In questo senso il mio
"vivi qui ed ora"
che è l'unica possibilità per l'essere
"hic et nunc" dell'essere umano,
non è così fine a se stesso,
sciolto e precario,
come il modo di dire
intenderebbe definirlo.
Vivi qui ed ora certo..
Ma in qui ed ora preparato da te..
Nel senso che la struttura generale
dell'attimo presente è controllata,
e non resta che vivere il "già preparato",
occupandosi tutt'al più
di quella fisiologica percentuale di imprevisto
che c'è in ogni attimo reale,
e che necessariamnte sfugge al controllo.

 ha scritto nel messaggio
news:s4leh05tbhf86n5bp...@4ax.com...
Si, va bene ma, che percezione hai della sua 'durata' ?
Infinitesima ?
No, ovviamente, altrimenti non potresti averne percezione.
Quanto dura il tuo 'attimo' ?
Per quanto detto qui sotto,
praticamente tutta la vita,
nel senso che l'attimo da me vissuto
è costruito da tutta una vita.


 Che percezione ne avete ?
mi permetto di aggiungere: e' sempre uguale la nostra percezione
dell'adesso? ci sono "adesso" piu' ampi e "adesso" piu' puntiformi, al
limite dell'inafferrabile?

 Che percezione ne avete ?
Allora, togli via il tempo.
Non serve.
Ci sono lo spazio e la probabilita' che qualcosa sia cosi' in un certo 
momento.
Diciamo la probabilita' che tu sia li' in un certo momento.
Il presente non e' altro che la classe di probabilita' pari al 100%.
Il futuro che e' ancora incerto ha probabilita' minore di uno.
Quindi non c'e' una durata, c'e' solo una classe di probabilita' 
associata ai vari punti
dello spazio.
Vuk Zlatan
P.S: dal punto di vista fisico questa e' un'eresia: significherebbe che 
tutto cio' che
sta sotto il livello di indeterminazione si trova nel futuro, e quindi 
produrrebbe la mancanza
di circa il 90% della materia dal computo, perche' trovandosi nel futuro 
non la puoi misurare
oggi. In effetti, se la mia teoria fosse vera, e cmputassimo in questo 
modo tutta la materia
esistente nel cosmo, siccome io ci ficcherei dentro il mio peso attuale 
piu' l'orbitale di me stesso
(cioe' la probabilita' di essere in un altro posto per la mia massa), 
finirel col misurare circa 10 volte
la mia massa. E quindi le due teorie differirebbero di un fattore 10 del 
computo della massa totale dell'universo....
non e' divertente?
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
Carpe Noctem, the Fish of the Night!! (Topic for #Wicca@undernet)

 Che percezione ne avete ?
L'adesso dura una vita mentre il futuro non esiste ed il passato non esiste
più.
Molto banale but that's it.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 Che percezione ne avete ?
Del tutto variabile. Dipende dall' oggetto con il quale mi metto in
relazione. Un viaggio in aereo da Milano a Cancun è per me un "adesso" di
nove ore, uno da Milano a Londra dura molto meno. Il viaggio stesso poi è
suddiviso in parecchi "adesso", intersecati o anche sovrapposti tra loro,
come l' adesso del pasto, l' adesso del film proiettato etc.
E' una questione di punti di riferimento.

 Che percezione ne avete ?
Ho un tempo personale molto strano per cui l'adesso dura in proporzione a
cosa sto vivendo e non ha un valore calcolabile perche' entrano in gioco
enne variabili che lo portano a dilatarsi o restringersi.
            Annarella
-- 
  Ho una cometa che mi porterà 
dentro nel tempo,nel centro del tempo
  (Radiodervish) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tutto quello che hanno scritto le persone che ti hanno risposto è tutto
vero.
Tutta la nostra esistenza si manifesta nel presente perché è nel presente
che noi agiamo. E' nel presente che noi percepiamo l'agire degli oggetti del
mondo ai quali ci adattiamo.
Noi abbiamo la percezione del passato perché il passato è Presente dentro di
noi e proprio la sua presenza ci ha fornito i mezzi per agire nel nostro
presente. L'agire nel presente fonda il futuro. Un futuro che appartiene
alla nostra immaginazione in quanto diventa reale soltanto quando noi lo
viviamo nel presente. Ed è proprio il vivere il presene che ci permette di
analizzare le azioni che noi abbiamo fatto e che ci hanno condotto in questo
presente attraverso tutti i presenti che abbiamo vissuto, ma noi non avremmo
potuto fare nessuna azione diversa da quella che abbiamo fatto in quanto, in
quei presenti, eravamo il risultato di presenti precedenti nei quali gli
oggetti hanno manifestato quelle azioni perché nelle condizioni della loro
esistenza solo quelle azioni potevano, sapevano o hanno voluto manifestare.
Tutta l'eternità si fonda sull'attimo presente sia come risultato dei
presenti che lo hano preceduto, sia come fondazione dei presenti che
seguiranno.
Per questo, nel Paganesimo Politeista, ogni presente è EOS e come Eos deve
essere vissuto. Nel cristianesimo, invece, il presente è L'INIZIO DELLA FINE
DEI TEMPI!
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo

Che percezione ne avete ?
Come scusa?
Fino ad ora ero via ma ieri sono passato per domani e passando ho
visto un sasso che cadeva in acqua mi sono chiesto se il presente,
cioè ieri, era più presente un sasso, un'acqua oppure i cerchi che
domani produrrà quel sasso e così, non ho capito la domanda...
L'avete visto anche voi?


 Quanto dura l'adesso ?
Un'eternità.
radhe radhe

Quanto dura il tuo 'attimo' ?
se mi metto a pensarci di colpo ho l'impressione di vivere in uno
stato di sogno; focalizzare l'attenzione cosciente (in uno stato di
coscienza ordinario) mi porta solo a sfumare tutto il resto
e puntando l'attenzione su qualcosa che non ha consistenza
(non ha durata) di colpo ho la sensazione oserei dire quasi "tattile"
 che tutto non sia "reale" nel senso di concreto.
ciao, Jasmine
--
°`Ż*°²ş¤ĉş¤ĉ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°²¤
°`Ż* Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Anche le piume di Quetzal si strappano²ş¤ĉş¤ĉ°`ŻŻ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ż Ż`°²ş¤ĉş¤ĉ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ż Ż`°²ş¤şĉ 

non e' divertente?
Divertenete lo e' ma, 
non e' che le teorie attuali siano migliori :-))
Guarda caso la massa che  manca all'appello dei fisici 
supera abbondantemente il  95 % di quella prevista  !!  
Chissa' come l'hanno contata :-))
Forse se quella che si vede la contassero al modo tuo, 
i conti tornerebbero :-))


 che tutto non sia "reale" nel senso di concreto.
Succede anche a me.
Se smetto di pensare il tempo scompare nella nebbia.
Se vivo normalmente mi sembra di essere inserito in un flusso che,  
da tutto intorno, converge su di me e sulla mia memoria 
prima di perdersi nel passato.
Appunto chiedevo delle soggettive percezioni  del qui ed ora.


è costruito da tutta una vita.
Ho letto quanto hai scritto 'sotto' ma, 
mi sembra strano che il tuo qui ed ora 
tu lo percepisca lungo come tutta la tua vita.
Metti caso che 'adesso' sotto casa tua accada un incidente
automobilistico e tu stia alla finestra a guardare mentre accade.
Quanto e' durato quel tuo 'adesso' ?
Un millisecondo ?
Tutta la scena di diverse decine di secondi ?
Oppure percepisci i singoli eventi brevissimi 
e li sommi insieme a formare tanti  'adesso' ?
Come percepisci, soggettivamente l'adesso  ?


 Il futuro che e' ancora incerto ha probabilita' minore di uno.
e il passato ?
per quanto mi riguarda esiste indeterminazione
non solo relativamente al futuro,
ma bensi' anche verso il passato.
dio oblio :-)
MaurodiArcisate

limite dell'inafferrabile?
Forse c'e' un limite temporale minimo 
dato dal piu' piccolo intervallo di tempo 
in grado di contenere energia sufficiente 
a provocare una variazione di stato nell'esistente 
che possa essere da noi percepita e ricordata ?


 che lo portano a dilatarsi o restringersi.
enne variabili ?
ma variabili oggettive
o bensi variabili soggettive ?
:-)
MaurodiArcisate

Molto banale but that's it.
Se adesso ti dai una martellata sul dito
l'evento martellata dura tutta la vita ?
Umf ... :-))


 l'evento martellata dura tutta la vita ?
Ovvio che no, le azioni passano, ma non  vedo questa correlazione azione/
percezione dell'*adesso*.
L'*adesso* rimane anche se non ci sono azioni che lo scandiscono. :)


 ...........................
Non saprei dirti quanto di preciso, perchè dipende dallo stato di
coscienza e dall'interesse che ho in quel momento per le
cose circostanti.
Comunque mi dura poco.
Ad esempio è più lungo in una situazione noiosa, quando non si ha
nulla da fare o si attende forzatamente; allora i momenti
del presente pare si allunghino e il tempo non ci passa.
Ma lo è anche per una situazione piena di novità e curiosità come
quando cambiamo ambiente di vita .
Quando invece si affrontano situazioni piacevoli, divertenti o viviamo
pieni di interesse; chissà perchè questi attimi si accorciano e il tempo
ci passa più velocemente.
Cosa invece succede al nostro tempo quando dormiamo o sogniamo
è più difficile da dire, li sembrerebbe che il tempo dei pochi attimi del
sogno si allunghino tantissimo e divengano ore, mentre invece sparisce
il tempo del periodo del vero sonno.
Altre situazioni di coscienza non normale modificano o annullano la
sensazione del presente, come: coma, anestesia, estasi, meditazione.
Insomma non sappiamo cosa effettivamente sia il tempo, perchè scorre
in una sola direzione, che fine fa quello passato di cui abbiamo ricordo
sempre più vago e dove sta nascosto il tempo futuro che si manifesta
a noi attraverso la sostituzione dell'attimo presente.
La scienza ha stabilito che non è cosa fissa ma che è legato sia alla
materia che alla velocità.
Che sappia io però non parla del tempo "presente" come lo intendiamo
noi.
Tutto depone al fatto che sia una illusione nostra; del nostro percepire la
realtà che ci circonda, ma è situazione che ci pare così naturale che è
veramente difficile accettare questo.
Chissà cosa è Boh??
Ciao :-))
Giampy

 ha scritto nel messaggio
news:am5fh0hrpdcqv0m58...@4ax.com...

un "adesso" di pura, prolungata contemplazione provoca qualche variazione di
stato nell'esistente? e un "adesso" di rapidissima ed efficacissima azione
tipo catena di montaggio chapliniana, che provoca grandissima variazione di
stato nell'esistente, rientra ancora nei limiti della nostra afferrabilita'?

 i conti tornerebbero :-))
Non credo....ne mancherebbe ancora un bel po'.
Se la matematica descrive l'universo, allora c'e' una quantita' enorme
di materia semplicemente indecidibile.
E quella col cazzo che la misuri, qualsiasi teoria tu usi. :-)
Vuk Zlatan



ma l'aumentare dell'entropia
fissa un verso allo scorrere del tempo a livello macroscopico...(e noi
siamo esseri macroscopici)
cosi' mi č stato insegnato ma cosi' anche sperimento
almeno fisicamente...
ciao, Jasmine
--
°`Ŋ*°ēšĪæšĪæ Anche la giada s'infrange Anche l'oro si stritola°`°ēĪ
°`Ŋ* Ŋ`°ēšĪæšĪæ Anche le piume di Quetzal si strappanoēšĪæšĪæ°`ŊŊ`°
Non si vive per sempre su questa terra; noi duriamo un istante solo.
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæšĪæ Poesia Nahua trascritta dopo la conquista.°`Ŋ Ŋ`°ēšĪšæ 

 ciao, Jasmine
Ciao. :-))
Piacere di averti conosciuta, virtualmente si intende, ma stranamente
il piacere non è virtuale.
Domandarsi del tempo è forse un modo per tentare di svegliarsi da
questo sogno della realtà.
Forse per avere risposta, bisognerà attendere il "momento" ultimo.
Quello della "sveglia" finale.
Ciao
Giampy

E quella col cazzo che la misuri, qualsiasi teoria tu usi. :-)
La matematica e' solo uno strumento, una lingua per comunicare.
Se non c'e' l'immagine,  l'idea, 
se non ci sono nuovi sentieri mentali da raccontare, 
non serve possedere lo strumento che serve per raccontare 
rigoroso o no che sia :-))


stato nell'esistente, rientra ancora nei limiti della nostra afferrabilita'?
Non ho capito.


L'*adesso* rimane anche se non ci sono azioni che lo scandiscono. :)
Esterne a te, intendi ?
Si ma, se non ci fossero nemmeno le azioni *interne* a te
non potresti avere alcuna percezione dell' adesso.
Saresti semplicemente morto ! :-))


cio' che cambia, l'evento,  e' il pensare  *io sono...*
Avendo un tempo personale strano non riesco a seguirti.
Per me l'adesso e' finche' io sono in quello stato ma e' anche l'istante
dopo in cui lo stato si e' modificato.
Mi viene in mente l'immagine di una serie di cerchi concentrici. Al
centro che il momento attuale e nel cerchio successivo subito quello
dopo.
Solo nel momento in cui l'ultimo cerchio esterno e' stato passato allora
l'adesso cambia di stato.
Facendo un esempio: l'adesso sono io che scrivo questo post ed io che lo
invio perche' entrambe le azioni fanno parte di una sequenza collegata.
Ma allargando lo sguardo il mio adesso dura fino a che non andro' a
letto perche' sono tutte azioni che fanno parte di un macro stato.
/me pensa di avere un senso del tempo strano
                Annarella
 
                 Cosa non muore non puo' vivere. 
   Cosa non vive non cambia. Cosa non cambia non apprende
                 (Esme Weatherwax - Terry Pratchett)

dopo.
Va bene, somiglia molto al mio lavandino 
dove il tuo centro corrisponde allo scarico in memoria
e dove i tuoi cerchi sono spirali di eventi che si susseguono
in modo continuo e non discreto come nei cerchi
( cosa ci puo' essere tra un tuo cerchio e l'altro ?  :-))
Nei cerchi oltre il centrale non c'e' l'adesso, 
c'e' il futuro certo 
poi il quasi certo
poi via via i cerchi (o la mia spirale) 
si perdono nella nebbia delle possibilita' del futuro.
L'adesso e' grande come il  cerchio centrale
ed e' tanto piu' grande quanto piu' certi si immaginano i prossimi
cerchi ma, non diventa mai piu' grande di un certo 'tot' ...
soggettivo :-))


 corso ma, l'adesso mi dura molti secondi.
Se  distendo la mente e rilasso i pensieri e' il presente che mi sembra
irraggiungibile, mentre il passato tende le unghie per trattenermi assieme a
cio' che ho gia' vissuto.   Tutto dipende da come conformo la mente e da
come mi pongo alla realta'...Solo che se rifletto su questo argomento non
sono piu' in grado di  definire  la realta', neanche in senso temporale..
Ne riparliamo in macchina, che e' un argomento interessante...
 Raffaele

essere lo scarico in cui sono tentato di scomparire...
Gia'... 
proprio la memoria e' lo scarico del lavandino.
Il luogo dove il 'presente' si cristallizza.


 dentro una casa di umani :-))
Esistera' una probabilita' di stato che la cosa assuma quella determinata
configurazione.
Sara' molto piccola, o forse no perche' non tutte le altre configurazioni
sono ugualmente probabili, ma nel complesso esistera'.
In ogni caso, solo una configurazione raggiunge il 100%, ed e' quella
che chiami "presente". Il resto e' ancora futuro.
LE mamme si distinguono in due categorie: le mamme arredostatiche
e le mamme arredodinamiche.
Quelle arredostatiche sono quelle che in genere lasciano i mobili dove sono
e se li tengono li'. Sono caratterizzate da molti figli e da un sacco di 
cose migliori
da fare che non spostare mobili.
Le mamme arredodinamiche invece hanno molto tempo e lo passano agendo
sull'entropia delle stanze di casa.
Allora, tu vedi i mobili fermi dove sono. Improvvisamente alla porta si 
affaccia
una mamma arredodinamica. Il risultato e' che i mobili cessano 
immediatamente
di avere una posizione deterministica e diventano orbitali come quelli 
degli elettroni.
In quel momento se tu li pesassi la loro massa sarebbe piccolissima 
perche' in realta'
essa e' distribuita in tutto l'orbitale. Ovviamente non e' piu' 
possibile conoscere contemporaneamente
la posizione e la velocita' dei mobili, perche' solo la mamma 
arredodinamica sa dove finira' il
mobile, e spesso non lo sa nemmeno lei e sta provando.
Quindi non hai piu' mobili ma solo orbitali. Questo spiega come mai una 
mamma tutto sommato
gracile possa muovere armadi che normalmente ci vedi in mezzo sansone 
che grida contro i filinstei:
la massa non e' piu' tutta li' e quindi pesano poco. Del resto, se tu 
cercassi qualcosa che ti serve subito
per appropriartene prima che finisca chissa' dove, non lo troveresti: 
ormai l'oggetto non e' piu' li'.
;-)
Ecco, tanto per spiegare come la vedo, il mondo e' come una stanza in 
mano ad una mamma
arredodinamica: siccome tutto viene spostato in continuazione, il 
presente e' solo la configurazione
che si materializza nel concreto perche' raggiunge una probabilita' 
intorno al 100%. Poi arriva la mamma
arredodinamica e decide di spostare nuovamente i mobili.
Il problema e' che questa non sta mai ferma.....


 ;-)
Mumble secondo me c'e' una precisazione da fare: quando una decide di
spostare i mobili all'urlo il-divano-starebbe-meglio-da-quella-parte
avvengono due fenomeni:
a) la massa fisica del mobile si azzera
b) la forza fisica della donna impegnata nell'operazione quadruplica.
Cio' spiega perche' sia possibile quanto dici sopra.
                  Annarella
-- 
  Ho una cometa che mi porterà 
dentro nel tempo,nel centro del tempo
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 Saresti semplicemente morto ! :-))
E' per questo che ho detto che l' *adesso* dura una vita.  ;)))).
Comunque, per essere un pochino più preciso: ritengo che quella che
sperimentiamo come  dilatazioni e contrazioni della percezione
dell'*adesso*, dipendano dagli effetti distorsivi del *tempo* (?) mentale,
che non coincide con quello della percezione diretta del momento. Il tempo
mentale,  può in effetti essere modificato, ma i suoi strascichi spariscono
ogni qual volta decido di concentrarmi direttamente sull'*attimo*(???) che
sto vivendo.


Il problema e' che questa non sta mai ferma.....
Le mamme arredodinamiche mi infastidiscono alquanto
anche perche', quando si sono decise sulla futura configurazione, 
la massa dei mobili improvvisamente cresce, 
hanno bisogno di parecchi kilowatt in piu' per essere spostati ...
e li devo fornire io :-))


 e li devo fornire io :-))
Ho una vaga idea che quello che fanno abbia a che fare con i vantaggi
competitivi :))))))))


 e li devo fornire io :-))
Ho una vaga idea che quello che fanno abbia a che fare con i vantaggi


 Non mi e' chiarissima la tua concezione del presente.
Prendi una stanza. Le cose occupano il posto che occupano.
Anzi, prendine due. Una la guardiamo con il tempo, l'altra con l'entropia.
In quella che guardiamo col tempo, oggi il mobile e' in un posto, domani
in un altro. Dal tuo punto di vista, oggi e' sicuro che il mobile sia 
li', domani
FORSE il mobile sara' altrove.
In quella che guardiamo con le probabilita', potrebbe essere in molti modi,
Anzi , E' in molti modi. Tu vedi solo la parte che ha la maggior 
possibilita'
di stato. Le altre hanno minore probabilita' di stato.
Siccome l'entropia puo' solo aumentare, a meno di non fornire abbastanza
energia, essa si ridistribuisce nello spazio. Tu diventi piu' probabile 
in alcuni
punti che in altri.E quindi "ti muovi".
La nuova configurazione e' la piu' probabile come successore al 
dissolvimento di quella
vecchia.
Uhm...uhm, quando parlo di successore intendo dire che ovviamente l'insieme
delle probabilita' di una stanza sia ordinato in senso decrescente.
Ma le configurazioni sono tutte presenti nello spazio intorno a te. Solo che
non sono ancora la piu' probabile.
In questo senso il passare del tempo non e' altro che una permutazione
tra gli elementi della stanza, che passano da una posizione all'altra 
nello spazio,
variando la probabilita' di stato. La piu' alta e' quella che tu chiami 
"presente".
Vuk Zlatan
P.S: avevo costruito questa cosmologia anni fa per spiegare la magia.
In questa "fisica", la magia e' possibile. Bisogna solo dire che ogni 
oggetto
sia caratterizzato da un certo numero di numeri primi tra i 
moltiplicatori che
producono la probabilita' di stato. A quel punto, la coppia di 
probabilita' e
sequenza di numeri primi si chiama "esistenza". Il principio base della 
magia
e' che due configurazioni con  la stessa probabilita' e molti numeri in 
comune
vivano la stessa istanza della realta' e possano interagire. In questo modo,
la probabilita' di una certa uscita di tarocchi e la situazione futura 
possono interagire.
Era un giochino che ho fatto quando mi sentivo molto pitagorico.


 vivano la stessa istanza della realta' e possano interagire. 
A quel punto chi fa magia sarebbe in grado di prevedere o di far
coesistere le  due configurazioni ? 
O sarebbe in grado di far si che entrambe giungano ad essere ?


 O sarebbe in grado di far si che entrambe giungano ad essere ?
Uhm...non prendermi troppo sul serio. Era una cosa che uno fa per spiegare
la visione della "vita" che hai quando fai magia. Ma non e' che uno la possa
proporre come teoria scientifica. Uso i termini che conosco per descrivere
qualcosa.
Vuk Zlatan


 qualcosa.
Diciamo che la curiosita' era: data cotale teoria come ti ci piazzavi tu
di mezzo :P


questo sogno della realtā
oppure per vivere la realtā come un sogno che a volte diventa lucido
:o)
infondo č proprio nei sogni lucidi che ti chiedi se stai sognando
e anche quando la risposta č si non č affatto detto che ti svegli
(mi sono svegliata poche volte durante un sogno lucido), puo'
benissimo darsi che tu vada avanti a sognare e dopo un po' magari
perda la luciditā passando ad un altro sogno dove perdi la
consapevolezza di stare sognando.


In questa "fisica", la magia e' possibile. 
A proposito di magia...
Qualche sera fa, in televisione, ho colto lo spezzone di un programma
che raccontava le prossime meraviglie della scienza e della tecnica.
Raccontava anche che, un tizio, un italiano mi pare, qualche tempo fa
aveva annunziato al mondo di aver inventato il cronovisore.
Cioe' una macchinetta che permetteva di guardare nel tempo.
Quando gli e' stato chiesto di mostrarla si e' rifiutato 
dicendo che la sua invenzione poteva far molto male all'umanita'.
Una balla, certamente.
Prendendo temporaneamente per vera la notizia
ho fatto la considerazione che, effettivamente, 
sarebbe molto piu' semplice trasportare in giro per il tempo 
qualcosa senza massa, come la luce,
piuttosto che centinaia di chili di roba dura e pesante :-))
Ha senso una tale ipotesi all'interno della tua concezione 
del presente ?
Cos'e' la luce nella tua stanza senza tempo ?


 Cos'e' la luce nella tua stanza senza tempo ?
Certo.
In realta', se uno costruisce un orologio perfetto, cioe' un complesso il
cui unico cambiamento sia quello dovuto al tempo, sta anche misurando 
l'entropia,
perche' in quell'ipotesi teorica le due cose coincidono. Il problema sta 
nel fatto che
l'entropia e' un umero puro, mentre il tempo ha le caratteristiche di 
una dimensione.
Quello che alla fine mi sbattevo a cercare e' solo che la divinazione 
funziona solo
se il tempo non e' una dimensione , ma uno scalare qualsiasi.
I ogni caso, la scienza di per se' ha esaurito il compito di introdurre 
nuovi paradigmi,
perche' non e' piu' un vantaggio. Sono prigionieri del ROI, del ritorno 
di investimento.
Se tu hai costruito una centrale a carbone, e domani scoprono la fusione 
nucleare
a burro rancido, tu sei nella merda. Per rimanere competitivo dovresti 
smantellare
la tua centrale, ma se lo fai ci rimetti l'investimento che non hai 
ancora recuperato.
Ne usufruirebbero, paradossalmente, i paesi in via di sviluppo, che non 
devono abattere
le centrali gia' fatte perche' non ne hanno.
Il risultato e' che i paesi industrializzati non fanno + ricerca nei 
campi che potrebbero
introdurre paradigmi veramente nuovi, perche' tali paradigmi sono 
antieconomici.
Si producono lievi variazioni sul tema, o permutazioni di sapere gia' 
noto. La scienza
poteva produrre nuovi paradigmi quando eravamo paesi in via di sviluppo 
e non c'era
il problema della compatibilita' col passato. Oggi, se parli di Wi-Fi, 
tutte le industrie coglione
che hanno posato cavi (Fastweb, Telecom, Autostrade, Wind, etc) si 
cagano sotto:
coprire il paese con un Wi-Fi significa farli fallire. E quindi, non 
finanzieranno MAI ricerche
sul wi-fi su scala geografica nazionale.
Credo che come fenomeno storico, la scienza galileiaia abbia raggiunto 
il proprio
apice, e stia iniziando la sua discesa. Questo e' il motivo per il quale 
sono cosi'
intolleranti verso gli altri campi del sapere.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://wolfstep.splinder.it
"Devi guarire per guarirti, e devi guarirti per guarire:
adesso tu sei medicina, e non piu' uomo."

sono cosi' intolleranti verso gli altri campi del sapere.
Non so, 
speriamo di no perche' io non ne conosco un'altra migliore.
Un'aggiustatina si, la darei ma, solo sui soldi.
Piccola insomma  :-))
Volevo raccontare anche alcune considerazioni sui due fotoni gemelli
dove uno sente cio' che succede all'altro 
anche se sta andando in direzione opposta ma, 
ho gia' scritto troppo :-))
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 dove uno sente cio' che succede all'altro 
Ti do' pero' un suggerimento: lo scienziato costruisce con le proprie mani
gli strumenti che gli servono a verificare le proprie teorie. In queste 
condizioni,
chiunque potrebbe verificare qualsiasi cosa: se mi dai la possibilita' 
di costruire
gli strumenti che la verificano, ti dimostro ache il flogisto, se vuoi.


apposito.
Dumandas: ma se il tempo e l'esperienza sono circolari e se li
rappresentiamo come una ruota con dei raggi, a quel punto quella folata
non sara' semplicemente un qualcosa che gia' e' presente ma debbo
reinterpretare ?
     Annarella
                     DA-OGGI-SONO-IN-FERIE


gli strumenti che gli servono a verificare le proprie teorie. 
Pensavo che, dal punto di vista del fotone 
dato che il  tempo per lui non passa
lui occupa quella zona di spazio in cui sta
da sempre e per sempre.
Non solo ma, lui e' cosi' da sempre e per sempre.
Se lo stesso fotone viene diviso in due,
mandato in due direzioni diverse e *modificato* in una delle sue meta'
dato che lui e' cosi' da sempre e per sempre (dal suo punto di vista)
anche l'altra meta' e' cosi' da sempre... 
e i due 'sempre' si adeguano :-))
Noi lo vediamo cambiare di stato senza averlo toccato, 
avendo solo modificato il gemello dall'altro lato del percorso.
Ho il sospetto che 'sempre' non sia un valore assoluto :-))


 ciao, Jasmine
ciao
Giampy

Non so se ti č mai accaduto ma talvolta si sogna anche a occhi aperti
uhm.... per cio' che so essere il significato
comunemente accettato di "
 sogni ad occhi aperti" non mi pare
possano avere  la "dignitā" (almeno che non
siano vere e proprie allucinazione) dei sogni del sonno.
Sono imo,qualcosa di molto pių povero di potere creativo
e rispondono per di piu' a desideri molto ancorati
alla realizzazione personale nella vita di ogni giorno.
I sogni notturni possono essere una finestra sul mistero
della complessitā umana, quelli ad occhi aperti
imo, sono qualcosa di molto pių banale


 Che percezione ne avete ?
 Puoi avere la percezione dell'ternita ? Eccolo   L'adesso.
e'CIO CHE E ora e poi sempre. E POI ANCORA e SEMPRE ORA!
MA ESISTE ANCHE NELL'ORA, NELL ' HIC et nunc una sequenza una successsione
temporale"
un prima ed un dopo.! infatti, se e vero che nell'eternita il tempo non
esiste, e' pur vero che nessuno, puo concepire " contemporaneamente!"
emozioni o sentimenti diversi..! ma Loro manifestazione e comunque legata
al prima o poi.!Io  ORAsono felice ( ma non posso ovviamente , per il motivo
suddetto,  strapparmi i capelli dall'angoscia) nello stesso MOMENTO.in cui
dico che sono felice perche MI SENTO FELICE:). A livello della cosciuenza
prima ami,. poi odi..poi sei felice..poi sei triste..insomma le cose vanno
pensate una alla volta..e sentite comunque secondo una successione di prima
o poi..!
Il tempo dunque c'e' sempre nell'IC et NunC perche e' una forma a Priori (
come disse saggiamente Immanuel Kant)
dell'intuizione sensibile (io direi  della stessa Coscienza ).
                                        * § K A R M A N * §


 reinterpretare ?
Si, ma saperlo a cosa serve?
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
Pur di non vivere prigioniero, il Lupo e' capace di morire d'inedia,
perche' la liberta' per il Lupo vale piu' della vita stessa.

Si, ma saperlo a cosa serve?
Sapere come funziona assolutamente nada.
Sapere che cosa voglia dire la folata o lo sguardo su quel raggio ad
interpretare una situazione.
                       Annarella
         ==============================================  
         Io ero presso di lui come fanciulla che danza, 
                ero ogni giorno la sua delizia, 
             rallegrandomi ogni momento davanti a lui

 interpretare una situazione.
A queste cose non arrivi mediante  ragionamento. Arrivi perche'
senti che e' cosi', ovvero perche' un senso te lo dice.
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senti che e' cosi', ovvero perche' un senso te lo dice.
Il che porta la cosa non ad essere un evento interpretativo ma
esperienziale.
Lo definisco esperienziale perche' posso sentire come giusta
un'interpretazione che a naso potrebbe cozzare contro ogni senso logico.
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 un'interpretazione che a naso potrebbe cozzare contro ogni senso logico.
Ovvio. Ad essere in discussione e' la logica, non la realta'.
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Ovvio. Ad essere in discussione e' la logica, non la realta'.
Anche se, in un certo senso, credo che un'esperienza di quel genere
risponda ad una logica diversa da quanto normalmente codificato.
                          Annarella
         ==============================================  
                 Il tuo cammino conduce al sole
                E come il fuoco riscalda l'acqua 
                cosi' l'acqua raffredda il fuoco

risponda ad una logica diversa da quanto normalmente codificato.
Dimenticavo anche la logica mia mentale corrisponde ad una logica
interna. Peccato che a volte non sappia neppure io come funzioni :P
/me pensa ad un casino che ha combinato stamattina


 ciao, Jasmine
Ciao
Giampy

 Si, ma saperlo a cosa serve?
*reinterpretare* ?
sembra quasi che ci sia una Verita' 
da scoprire nella visione di Annarella

> Il tipo e' perlomeno peloso.
il tipo era un prete
:-)
http://www.disinformazione.it/Cronovisore.htm