Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Di nuovo sul "lobo di dio" e sulla percezione religiosa.....

Come anticipato, ecco gli articoli relativi alla dinamica del "lobo di dio",
senza che tale oggetto sia realmente implicato nella dinamica delle
percezioni sensoriali.
Il discorso sarebbe , in realta', ben piu' complesso, ma il mio solito amico
consigliere, dice che gia' cosi' nessuno leggera' questa cosa, ma non ho
realmente modo di riassumere il tutto in un brave inciso, vuol dire che chi
vuole lo legge, chi non vuole dubita e resta delle sue idee, tanto e' un suo
diritto...
Neurobiologia dell'esperienza mistica
 E' difficile, per chi vive nel mondo quotidiano e affronta ogni giorno i
problemi molto concreti dell'esistenza, capire a fondo il senso di unione
spirituale con l'assoluto descritto da santi e saggi- I mistici fanno
discorsi che sembrano irreparabilmente criptici, improbabili, lontani dalla
realtà; ma in buona sostanza la loro esperienza non è cosi strana come
appare e il primo passo da compiere per afferrarne la natura è capire che
capita a tutti noi in continuazione.
Di fatto, gli esseri umani sono mistici innati e hanno la capacità innata di
trascendere spontaneamente il sé. Se ci facciamo "trascinare" da un bel
brano musicale o ci "infiammiamo" per un entusiasmante discorso patriottico,
cogliamo in maniera limitata ma significativa l'essenza dell'unione mistica.
Se nella vita ci siamo innamorati o abbiamo contemplato muti la bellezza di
un paesaggio, sappiamo che cosa si prova quando l'io recede e, per un
mirabile attimo, sentiamo nettamente di essere parte di una realtà più
vasta.
Come tutte le esperienze, le percezioni e gli stati d'animo, gli stati
estatici sono resi possibili dalle funzioni neurologiche. In particolare,
riteniamo che il senso del sé si attenui per lasciare posto a una realtà più
ampia quando si ha deafferentazione dell'area dell'orientamento, ossia
quando vi è un'interruzione degli input neurali.
Abbiamo già visto che i comportamenti ritmici del rituale religioso
innescano il meccanismo della deafferentazione e che tale processo conduce a
momenti di trascendenza. La stessa catena di eventi puo' essere innescata
in maniera spontanea da modelli di comportamento che non hanno obiettivi
spirituali, ma che sono ugualmente ritualistici.
Immaginiamo per esempio di essere appena tornati a casa dopo una dura
giornata dì lavoro. E' venerdì sera e abbiamo davanti un piacevole weekend.
Per scacciare le ansie della settimana lavorativa, decidiamo di fare un bel
bagno: accendiamo qualche candela, ci versiamo un bicchiere di vino, ci
sintonizziamo sulla nostra stazione radio preferita ed entriamo nella vasca.
Involontariamente abbiamo posto le basi ideali del rituale. Le candele, il
vino, gli effetti rilassanti del bagno assegnano a questa serata il carisma
del momento speciale. Come l'atmosfera suggestiva e le azioni marcate che
rafforzano gli effetti del rituale religioso, questi fattorì stimolano le
attività limbica e autonoma, informando la mente che sta succedendo qualcosa
di speciale.
Mentre ci rilassiamo nella vasca, la radio trasmette una dolce ballata
romantica il cui ritmo lento e costante attiva il sistema parasimpatico.
Aumentando, l'attività parasimpatica induce l'ippocampo a esercitare una
lieve azione inibitoria sul flusso neurale e questo provoca una parziale
deafferentazione dell'area dell'orientamento, per cui proviamo una
piacevolissima ondata di serenità, una sorta di piccola trascendenza.
Se pero' la musica proseguisse, i livelli di attività parasimpatica
continuerebbero a salire e la serenità si trasformerebbe in qualcosa di più
intenso, perché la prolungata risposta parasimpatica bloccherebbe sempre di
più l'area dell'orientamento; tale blocco estensivo produrrebbe un più
pronunciato stato unitario, dandoci l'impressione di essere beatamente
assorbiti dalla musica. Così, una placida canzone suonata nell'ambiente
adatto puo' condurre a un'ascesi e a uno stato alterato di coscienza non
diversi da quelli indotti dai rituali. Lo stesso risultato si puo' ottenere
con altri comportamenti ritmici che agiscono sull'umore. Attività ritmiche
lente come leggere una poesia, cullare un bambino o pregare hanno lo stesso
effetto, mentre attività ritmiche veloci come partecipare a una maratona,
avere rapporti sessuali o fare il tifo allo stadio con altre migliaia di
appassionati di calcio ne hanno un altro. Per la verità entrambi i tipi di
attività conducono il cervello a stati estatici, ma lo fanno attraverso
meccanismi leggermente diversi.
A questo punto vorrei fare un inciso: al momente delle sperimentazioni
psichedeliche, quando si univano suoni e luci per creare uno stato alterato
di conoscenza del mondo e di se stessi, molti giovani, specie in Inghilterra
ede america sono deceduti per infarti causati da un eccesso di stimoli
sensoriali, ma questo e' un discorso da approfondire in altra sede...
In ciascun caso il comportamento ritmico produce stati unitari tramite il
blocco dell'area dell'orientamento, alla quale non arriva più il flusso
neurale, e l'intensità dell'effetto dipende dal grado di deafferentazione.
Poiché, in teoria, il grado di qualsivoglia attivita' cerebrale  puo'
aumentare  fino al
blocco totale, è possibile un ampio spettro di stati sempre più estatici.
Chiamiamo questo spettro continuum unitario, un continuum che comprende
tanto le esperienze profonde dei mistici quanto i piccoli momenti di
trascendenza quotidiana della gente comune e che dimostra come, sotto il
profilo neurologico, le une e gli altri differiscano non per qualità, ma
solo per quantità.
Lo stato mentale che ci è più familiare, nel continuum, è quello in cui ci
troviamo per la maggior parte della vita quotidiana. Mangiamo, dormiamo,
lavoriamo, interagiamo con gli altri, e benché ci rendiamo conto di essere
in qualche modo connessi con cio' che ci circonda (la famiglia, il
quartiere, la nazione e cosi via), esperiamo il mondo come qualcosa di
nettamente distinto da noi.
Quando pero' saliamo lungo il continuum unitario, il senso di separatezza si
attenua sempre di più. Possiamo essere indotti a uno stato di lieve
trascendenza dall'arte, dalla musica o da una passeggiata autunnale nel
bosco. Possiamo poi raggiungere stati unitari più profondi durante periodi
di intensa concentrazione o durante quell'intossicazione modificatrice del
carattere che è l'amore romantico. Simili attività, e gli stati trascendenti
che producono, non sono religiose in senso stretto, ma sotto il profilo
neurologico somigliano a molte esperienze mistiche prodotte dall'attività
religiosa. Sono esperienze che si trovano lungo lo stesso continuum
neurologico e che, come tutti gli stati unitari non spirituali, sono più o
meno intense secondo il grado di deafferentazione dell'area
dell'orientamento.
A livelli bassi il blocco produce lievi sensazioni estatiche, come il senso
di unione e di ispirazione comune dei fedeli che partecipano a una funzione
religiosa solenne. Se ci spostiamo lungo il continuum, troviamo una
successione di stati unitari sempre più intensi, caratterizzati dal timore
reverenziale e dal rapimento spirituale. Quando i rituali sono rigorosi e
prolungati, possono insorgere trance, verificarsi momenti di estasi, aversi
visioni vivide. Al vertice del continuum, dove la deafferentazione è
massima, rinveniamo gli stati di profonda unione spirituale con una realtà
pìù vasta che ci sono stati descritti dai mistici.
Come abbiamo già spiegato, agli stati estatici intensi non si arriva con un
mero comportamento rituale fisico. In genere il corpo umano non sopporta
un'intensa attività rituale per il tempo necessario a permettere che la
deafferentazione raggiunga il vertice. I mistici di tutte le tradizioni lo
hanno capito per via intuitiva e, per arrivare agli stati dì più profonda
unione con il divino, hanno imparato a coltivare l'inesauribile potere della
meditazione.
A seconda delle tradizioni, la tecnica meditativa assume forme e funzioni
diverse. Alcuni mistici inducono la mente a una concentrazione estrema,
quasi da raggio laser; altri cercano di eliminare la concentrazione e
cancellare tutti i pensieri. Alcuni si dedicano alla preghiera contemplativa
riflettendo sui sacri misteri o su certi versetti delle scritture; altri
pregano in maniera più passiva, limitandosi a contemplare la possibilità di
Dio; altri ancora ricorrono a una combinazione di tecniche per favorire la
ricerca spirituale. Ma qualunque metodo le tradizioni mistiche usino, lo
scopo è quasi sempre lo stesso: mettere a tacere la mente conscia e
affrancare la consapevolezza dalla morsa dell'io. Come neurologi, siamo
affascinati soprattutto da una cosa: quasi tutti i metodi usati dai mistici
sembrano concepiti apposta per innescare il processo di dèafferentazione
(oltre che altre funzioni cerebrali correlate) e per spingerlo molto oltre
il livello prodotto dal semplice rituale.
Nel complesso, le tecniche di meditazione si possono dividere in due ampie
categorie: quelle passive, in cui si cerca di liberare la mente da tutti i
pensieri consci, e quelle attive, in cui si cerca di concentrarsi bene su un
oggetto, come un mantra, un simbolo o un verso della scrittura.
Per illustrare come  la meditazione inneschi il processo neurale della
trascendenza mistica e conduca a intensi stati unitari, cominceremo da un
modello di funzione cerebrale basato sulla neurologia da noi descritta e
associato alla tecnica di meditazione passiva nella sua forma più
elementare.
Il metodo passivo
Tutta la spiritualità mistica inizia da un atto della volontà. La
meditazione passiva, che è praticata in varie forme da nume rosi ordini
buddhisti, parte, nel nostro modello, dal preciso intento di eliminare dalla
mente tutti i pensieri, le emozioni e le percezioni. Questa intenzione
conscia, che fa capo all'area dell'attenzione dell'emisfero destro (fonte
primaria delle azioni volontarie), assume la forma del bisogno di difendere
la mente dall'intrusione di dati sensoriali e cognitivi.Attraverso il
talamo, l'area dell'attenzione induce a questo scopo l'ippocampo (la
struttura limbica che funge da centro di smistamento delle informazioni tra
le varie regioni del cervello) ad attenuare il flusso di input neurali. Il
blocco influisce su molte strutture cerebrali, tra cui l'area associativa
dell'orientamento, cui giungono sempre meno dati.
All'inizio la deafferentazione è solo lieve, ma riteniamo che quando la
meditazione si intensifica e l'area dell'attenzione si sforza più che mai di
mantenere la mente sgombra dai pensieri, l'area stessa, insieme con
l'ippocampo, interrompa in misura crescente il flusso neurale. A mano a mano
che il blocco prosegue, scariche di impulsi nervosi viaggiano sempre più
veloci dall'area dell'orientamento, che ha subito la deafferentazione, al
sistema limbico e all'ipotalamo. Quest'ultimo, che come sappiamo e una
struttura antica, connette l'attivita' cerebrale superiore con le funzioni
più "animali" del sistema nervoso autonomo e controlla la capacità di questo
di produrre sia calma sia eccitazione.
Gli impulsi che a questo punto lo raggiungono, hanno un potente effetto
sulla parte di ipotalamo che produce forti sensazioni di calma. Così una
raffica di impulsi nervosi viene sparata attraverso il sistema limbico di
nuovo all'area cortica le dell'attenzione, la quale la registra e la
ritrasmette un'altra volta lungo il circuito. In questo modo si instaura nel
cervello un circuito riverberante, con un flusso di impulsi nervosi che
acquistano forza e risonanza mentre corrono ripetutamente lungo le vie
neurali, favorendo a ogni passo livelli più profondi di calma.
Nel frattempo la ferma volontà del soggetto di liberare la mente da tutti i
pensierì induce un progressivo accumulo di energia nervosa, che fa sì che il
flusso di input sensorialì verso l'area dell'orientamento venga gradualmente
inibita. Cio' produce sempre più deafferentazione e sempre più scariche di
impulsi diretti attraverso il sistema limbico verso l'ipotalamo; e presto il
prolungato bombardamento neurale spinge la funzione parasimpatica
all'estremo.
Di solito livelli così alti di attività inibitoria causerebbero una
corrispondente diminuzione della funzione eccitatorìa, ma nelle condizioni
che abbiamo descritto si ha uno "sfondamento" neurale nel quale
l'attivazione massima del sistema parasimpatico innesca all'istante
l'attivazione massima del sistema simpatico.
Quando le funzioni parasimpatica e simpatica aumentano contemporaneamente,
la mente è sopraffatta da flussi simultanei di risposte inibitorie ed
eccitatorie. Questo provoca un'esplosione di furiosa attività neurale che,
attraverso il sistema limbico, corre di nuovo dall'ipotalamo verso l'area
associativa dell'attenzione, la quale è costretta dal flusso improvviso a
operare al ritmo massimo. A questo punto l'effetto di deafferentazione che
l'area dell'attenzione produce sull'area dell'orientamento diventa massimo e
nel giro di millisecondi l'area dell'orientamento si trova completamente
priva di input.
Il blocco totale del flusso neurale ha un effetto drammatico sulle aree
dell'orientamento dì entrambi gli emisferi. L'area di destra, preposta alla
creazione della matrice neurologica che noi esperiamo come spazio fisico,
non vede più arrivare le informazioni di cui ha bisogno per produrre il
contesto spaziale in cui il sé si orienta. E quando è completamente privata
degli input sensoriali ha un'unica scelta: generare una sensazione
soggettiva di assoluta mancanza di limiti, che potrebbe essere
interpretata dalla mente come un senso di infinita, eterna pienezza o,
viceversa, come un senso di immenso, eterno vuoto.
Intanto l'area dell'orientamento dell'emisfero sinistro, che sappiamo essere
preposta alla creazione del senso soggettivo del sé, non trova più i confini
del corpo. La mente allora percepisce il sé come illimitato, o meglio perde
completamente il senso del sé.
Quando si ha totale deafferentazione dell'area dell'orientamento, la mente
percepisce una realtà neurale compatibile con molte delle descrizioni che i
mistici hanno fatto della suprema unità spirituale: non vi sono più oggetti
o esseri distinti, non vi è più la percezione dello spazio e del trascorrere
del tempo, non vi è una linea di demarcazione tra il sé e il resto
dell'universo. Anzi, non vi è più un sé soggettivo, ma solo un senso di
totale unità con l'universo, non turbato da pensieri, parole o sensazioni.
La mente esiste senza l'io in una condizione di pura consapevolezza
indifferenziata. L'espressione che e' stata coniata dai ricercatori per
definire
questo stato mentale di consapevolezza pura che trascende la dicotomia
soggetto/oggetto è «essere unitario assoluto», il vertice dello stato
estatico.
Tutte le tradizioni mistiche d'Oriente hanno descritto in un modo o
nell'altro quella profonda, ineffabile unità con l'universo (la coscienza
del vuoto, il nirvana, l'atman brahminico, il tao) e tutte la considerano
l'essenza di una realtà inesprimibile. Sul piano neurologico, simili stati
si possono definire una sequenza di processi neurali avviata dalla precisa
volontà di mettere a tacere la mente conscia, il che è, da sempre,
l'obiettivo della meditazione passiva.
La meditazione attiva, che consiste in una contemplazione o preghiera
intensamente concentrata, innesca per parte sua una sequenza di attività
leggermente diversa, che forse spiega la concezione occidentale di un
assoluto trascendente.
Il metodo attivo
Invece di liberare la mente dai pensieri, la meditazione attiva cerca di
concentrarla intensamente su un'idea o un oggetto. Un buddhista potrà
cantare un mantra oppure contemplare una candela accesa o una tazzina
d'acqua, mentre un cristiano penserà con tutto
il cuore a Dio, un santo o il simbolo della croce.
Poniamo, per fare un esempio, che il fulcro dell'attenzione sia l'immagine
di Cristo. Come nella tecnica passiva, il processo inizia con l'area
dell'attenzione che traduce in termini neurali la volontà conscia di
pregare. Ma siccome in questo caso l'intenzione è di concentrarsi
intensamente su un oggetto o un pensiero specifici, l'area dell'attenzione
favorisce il flusso neurale anziché inibirlo. Secondo il nostro modello,
l'aumentato flusso neurale induce l'area dell'orientamento di destra e
l'area associativa della visione a fissare nella mente l'oggetto, vero o
immaginario che sia. La continua concentrazione sull'immagine prodotta dalla
contemplazione prolungata induce le scariche provenienti dall'area
dell'attenzione destra a viaggiare attraverso il sistema limbico fino
all'ipotalamo e a innescarne la funzione eccitatoria, con la conseguenza che
si registra un senso piuttosto piacevole di eccitazione. A mano a mano che
la meditazione diventa più profonda, le scariche aumentano d'intensità,
finché la funzione eccitatoria dell'ipotalamo raggiunge livelli massimi. A
quel punto si ha lo "sfondamento" che causa l'attivazione massima e
immediata della funzione inibitoria.
L'attivazione simultanea delle funzioni simpatica e parasimpatica fa sì che
un torrente di impulsi giunga attraverso il sistema limbico alle aree
dell'attenzione di entrambi gli emisferi; come risultato di questo
improvviso flusso neurale, l'attività nell'area dell'attenzione è spinta
all'estremo, il che aumenta la capacità della mente di concentrarsi sul suo
oggetto e provoca importanti ripercussioni nelle aree dell'orientamento di
entrambi gli emisferi.
Nell'area di sinistra osserviamo lo stesso risultato indotto dalla
meditazione passiva: la riduzione del flusso neurale a opera dell'ippocampo
conduce alla deafferentazione e alla conseguente scomparsa del senso del sé.
Ma l'ffetto sull'area dell'orientamento destra è invece assai diverso. Va
ricordato che l'area dell'attenzione ha indotto l'area dell'orientamento
dell'emisfero destro a concentrarsi sempre di più sull'immagine di Cristo.
Ebbene, quando raggiunge il livello massimo, l'area dell'attenzione non
blocca il flusso di informazioni verso l'area dell'orientamento di
destra, come fa con quella di sinistra, ma, al contrario, induce l'ernisfero
destro a concentrarsi con forza ancor maggiore sull'immagine di Gesù.
Perché la mente si focalizzi ulteriormente sull'oggetto, l'area
dell'attenzione comincia anche a privare l'area dell'orientamento di destra
di tutti gli input neurali che non originano dalla contemplazione di Gesù.
In altre parole, mentre cerca di creare la matrice spaziale nella quale si
colloca il sé, l'area dell'orientamento di destra si trova a elaborare solo
gli input provenienti dall'area dell'attenzione. Non ha quindi scelta: deve
per forza creare la realtà spaziale solo basandosi sulla contemplazione
intensa di Cristo da parte dell'area dell'attenzione. Il processo continua e
quando tutti gli input neurali irrilevanti sono stati eliminati e la mente è
più concentrata che mai, l'immagine di Gesù si "allarga" fino a essere
percepita come l'intera misura e l'intero spessore della realtà.
Mentre si registrano tali cambiamenti nell'area dell'orientamento di destra,
si ha anche progressiva deafferentazione dell'area dell'orientamento di
sinistra, sicché i limiti percepiti dal sé si attenuano. Quando la
deafferentazione diventa totale e il senso del sé svanisce del tutto, la
mente prova l'incredibile sensazione che l'io sia stato misticamente
assorbito dalla realtà trascendente di Gesù.
Forse dunque la neurologia puo' spiegare in questo modo la unio mystica, la
misteriosa unione con Dio conosciuta nella vita spirituale da tanti mistici
cristiani, come suor Margareta Ebner. Forse, anzi, spiega cosi qualsiasi
esperienza mistica in cui venga percepita la presenza di una divinità
personale.
Pare che l'unio mystica sia indicibilmente profonda. Si deve pero' capire
che
non è la stessa cosa della trascendenza estrema, di quell'essere unitario
assoluto nel quale scompare ogni senso del sé e non esistono immagini
specifiche né di Dio né della realtà. Bisogna pero' dire che se la
meditazione attiva conduce il mistico alla unio mystica, lo puo' condurre
forse ancora più lontano, all'unità assoluta, che egli raggiungerebbe quando
si stancasse e l'intenzione precisa dell'area dell'attenzione si
indebolisse. In quel caso, infatti, la mente smetterebbe di concentrarsi
intensamente, privando l'area dell'attenzione destra del suo solo
input neurale e ponendola, con l'area dell'orientamento sinistra, in uno
stato di totale deafferentazione. La mente conoscerebbe allora la stessa
realtà senza limiti e senza sé che conosce con la meditazione passiva:
l'essere unitario assoluto.
Sotto il profilo neurologico e filosofico, non vi possono essere due
versioni dello stato unitario assoluto.
 A posteriori potranno apparire diverse secondo la credenza culturale e
l'inter
pretazione personale: una suora cattolica, per la quale Dio è la
realtà ultima, interpreterà qualsiasi esperienza mistica come
una comunione con Cristo, mentre un buddhista, che non cre
de in un Dio personale, la interpreterà come una comunione
con il nulla.
Uimportante è capire che queste diverse interpre
tazioni sono inevitabilmente condizionate dalla soggettività
di chi ha vissuto l'unione mistica. Mentre si esperisce l'essere
unitario assoluto, le osservazioni soggettive sono impossibili;
da un lato non esiste un sé soggettivo che le faccia, dall'altro
non c'è nulla di distinto da osservare: l'osservatore e la cosa
osservata sono tutt'uno, non esistono differenze, ovvero, co
me direbbero i mistici, non ci sono questo e quello. Come risulta
chiaro dall'espressione stessa, non possono darsi due distinte
versioni di un'unità assoluta.
 Come vedete, siamo solo al punto di partenza. Non si esprimono pareri a
favore dell'una o dell'altra ipotesi, si esprimono solo pareri sulla natura
dello strumento usabile per la raccolta delle percezioni legate al fenomeno
religioso...vediamo di continuare il discorso, se qualcuno ne ha voglia...
Raffaele

 ha scritto:
cut
Me la leggo a casa.
A me interessa continuare il discorso, anche se mi piacerebbe conoscere
la
tua posizione.
Consideri il divino una "creazione" della nostra mente?
Oppure un qualcosa che ha esistenza propria?
Adesso vado a compilare la dichiarazione dei redditi ...
Saluti tassati,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Paolo
 Una creazione della nostra mente.
 In particolare, considero i fenomeni religiosi eclatanti ( miracoli ed
etc..) come una specifica proprieta' della mente, mai sviluppata a causa
della presenza delle strutture clericali e/ o religiose, che hanno privato
l'uomo di un proprio "senso" con il quale interpretare e gestire  un ben
definito ambito fenomenologico.
Quanto a parlarne... sai dove sono..
Raffaele


Io distinguerei il divino dai fenomeni religiosi/magici. Sono d'accordo con
te sul fatto che l'uomo abbia il potere di compiere miracoli/magie ma questo
non ci dice se siano causa o effetto del Divino.
Esattamente come non riescono a risolvere la questione gli studi relativi al
"lobo di dio".
Che l'interazione di un (evantuale) lato spirituale o divino con il mondo
visibile, debba avvenire attraverso a manifestazioni fisiche oppure che
possa essere facilitato da particolari stati emotivi, credo che sia
abbastanza ovvio.
Credo che sia interessante anche l'accenno che fai sulle strutture
clerical-religiose. Anche io ritengo che possano frenare lo sviluppo
spirituale delle persone nel momento in cui si propongano come gestori in
*out-sourcing" del rapporto tra l'uomo e la divinità.
Ma molta colpa è dei singoli che, per pigrizia o per paura, delegano ad
altri ciò che compete loro.
Succede proprio come nel rapporto tra genitori e figli. I primi tendono ad
avvolgere i figli in un abbraccio protettivo che può diventare una ragnatela
soffocante. Ma spesso sono i figli che si accomodano tra le loro braccia per
non dover affrontare la responsabilità di crescere.
--
Ime

religioso...vediamo di continuare il discorso, se qualcuno ne ha voglia...
Mah!
Io sono senza parole.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Ceteris paribus.. (si dice cosi') ci potrebbe anche stare allora... 
il lobo di satana.
Infatti, sicuramente un individuo che sia in stato di presunta
possessione... o sia impegnato nella foga di un sabba... etc...
attiverebbe certi distretti cerebrali... o evocherebbe delle
registrazioni encefaliche specifiche!!!
Urca urca...
Dunque dovremmo concludere di esser per natura sottoposti alla
possessione demoniaca.
Ma, nella misura in cui questo ricade nella *natura* umana... che
sarebbe da riferire causalmente al creatore... nelle ipotesi teistiche
ortodosse... dovremmo concludere che il creatore ci ha *progettati*
biologicamente per subire le possessioni demoniache.
Ovvero... il creatore diresse la creazione dell'uomo per farlo esser
sucube del demonio....
Non e' una gran bella figura di creatore questa!!!!
Inutile ribattere che questa eventualità sia da attribuire al peccato
originale... perche' ci sarebbe da spiegare come questo possa essere
imputato ad una scelta etica dell'uomo... e voglio ridere a vedere
cosa ci si potra' inventare... eh...eh...
o come si possa concepire il primo peccato... senza quei moduli. 
Il che e' in nuce da comiche!!!!!
E' lo stesso problema del bootstrap che avanzo in altro ng...
ovviamente con altri contenuti... che non entrano niente in questo
discorso.

 Quanto a parlarne... sai dove sono..
Io aspetto ancora una rispostina tua in privato ...
Ciao,
Paolo

Butto lě un altro elemento di discussione:
- meditazione passiva: le tecniche tantriche di "silenziamento" della mente?
- meditazione attiva: le tecniche degli specchi o delle candele?
Ciao,
Paolo

 Io aspetto ancora una rispostina tua in privato ...
Vero, ma per dare quella risposta devo rileggermi un paio di volumi di Jung,
specie quelli relativi al valore terapeutico della tragedia greca ed in
questo momento non sono al massimo come letture impegnate, gia' quelle
contorsioni sil lobo di dio, contrariamente al solito richiedono tutta la
mia attenzione.. Ma ogni giorno va un poco meglio, riesco a leggere per piu'
ore al giorno...
 Spero di ritornare in pieno possesso delle mie facolta' in breve tempo..
 Raffaele

Il che e' in nuce da comiche!!!!!
Ciao Roberto...
altre frecce per il tuo arco!! ;-))
Non gasarti troppo, pero'.
Vedrai che contestazioni!!! :-)))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 ha scritto nel messaggio
news:eqm9dvcev1vdj9lvn...@4ax.com...


 Mi sorprendi! E' raro vederti senza parole...
 Va bene che il malloppone e' duro da digerire , di primo pomeriggio....
Su, non posto piu' mallopponi indigeribili...:-))
 Questo pero' era un po' per il Dentista ed un po' per Francesco...
 Raffaele

- meditazione attiva: le tecniche degli specchi o delle candele?
Non so.
Dall'articolo postato da Raffaele sembra che sia una tecnica valida 
con qualsiasi oggetto,  possibilmente carico di significati religiosi.
Una croce, una immagine della Madonna o di padre Pio
o qualsiasi altra cosa abbia un significato profondo per te.
Ho scritto che provero' ma, ripensandoci, 
non saprei su quale immagine focalizzare la mia attenzione.
Boh!
Forse una candela potrebbe essere sufficiente.
Il fuoco e' 'sacro' anche per me :-))


 non dover affrontare la responsabilità di crescere.
Ma rinunciare al "dio" e sciegliere di crescere e' piu' grave che veder
morire il Padre...soprattutto per le conseguenze dirette.
Raffaele


 He si, mi sa che adesso scoppia il casino....
 Ps. Che ci fai a quest'ora da queste parti????
 Raffaele

  Spero di ritornare in pieno possesso delle mie facolta' in breve tempo..
In bocca al lupo!
Paolo

 Ps. Che ci fai a quest'ora da queste parti????
Guarda che sei tu quello che sta da tutto il pomeriggio
in rete !! .-))


 in rete !! .-))
 Si, ma io sono invalido, non posso muovermi e non ho niente di meglio da
fare...
Raffaele

 Raffaele
Quello che tu affermi l'ho letto in "Dio nel cervello", il noto best
sellers di Newberg e d'Aquili, con qualche variazione.
Quello che tu chiami "lobo di Dio" ed io chiamo "lobo mistico" in
effetti non esiste come "lobo", ma è una funzione distribuita in vari
parti del cervello.
In particolare, gradirei sapere dove hai trovato la differenza fra
attività mentali lente (preghiere) ed attività mentali veloci (tifo
allo stadio).
Anche io penso (ma solo intuitivamente) che si possano classificare
come "stati estatici" ... capisco anche quali motivazioni Darwiniane
possano averli generato ... ma non sono riuscito a capirne l'intimo
legame.
Gianni

 Raffaele
... e l'uomo creò Dio a sua immagine e somiglianza ... in un lontano
passato.
Inoltre se fosse esistita una "creazione", questa sarebbe TANTO
IMPERFETTA da escludere tassativamente un Dio.
Il dolore, la morte, gli storpi, i mongoloidi, ... sono tutte
creazioni del caso ... e c'è poco da confutare!
Gianni

Senza referenze(e dubito molto che ne possano esistere di cosi'
particolareggiate e complete per supportare vostra presente...)SEMBRA SOLO
DI STAR SENTIRE UN BAMBINO CHE GIOCA ALLA GUERRA COI SOLDATINI:
"questo avanza,questo indietreggia allora io lo attacco sui fianchi,poi
succede questo allora io reagisco cosi',i carri armati in seguito
all'attacco a sorpresa contrattaccano,queste truppe le sposto sul lato
nord...
Si nella sua testa il bambino ha tutto chiaro,peccato sia solo la sua
simulazione giocosa della realta'...
A 50 anni passati giochi ancora ai soldatini?
L'argomento che hai tentato di trattare "beurobiologicamente" e'
tremendamente interessante,interessante sarebbe anche il punto di vista da
te scelto se non fosse che la scienza non e' ancora abbastanza avanzata
per permetterti di affrontare la questione cosi' come hai fatto tu...
All'interno della tua  accenni anche ai miracoli come "situazione"
anch'essa generata dalla mente stessa dell'uomo,situazione tu dici a cui
non siamo stati abituati a gestire da strutture esterne clericali e
sociali:non te lo avevo forse detto che concentrarsi sulle immagini sacre
cattoliche puo' mettere la mente in condizioni di attingere meglio a se
stessa?
HI!HI!HI!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it