Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: i Fanatici

Buonasera a tutti,
                              osservate queste foto della settimana "santa"
:-):
http://tinyurl.com/n2cpu
ma tutte queste immagini cosi "particolari" non disturbano nessuno?
Incappucciati, flagellazioni ecc ecc, e nessuno nessuno dice nulla. Il
"religiosamente" corretto ?
Se la stessa cosa lo avesse fatto qualche gruppo (religione minoritaria,
culto news age ecc ecc) come si sarebbero comportati i "puritani" talebani e
soprattutto i media?
Emael

 ha scritto nel messaggio 
news:443ec...@x-privat.org...


 gesù alle folle si autoflagellava?
allora studiati la vita di santa Tecla

 NDAM
Bha, lo fanno molte religioni in molti punti diversi del pianeta. Prova a vedere 
cosa fanno i sadhu in occasione delle loro feste...
Poi, ricordiamo sempre , che in nome di " gesu' e maria " salutano ed agiscono 
anche la mafia, la camorra e la 'ndrangheta..che nulla hanno da invidiare alla 
chiesa apostolica romana, in quanto a metodi e struttura operativa..
 Raffaele 

 cosa fanno i sadhu in occasione delle loro feste...
la storia del cristianesimo fino al V/VI secolo č cosparsa di santi
e di martiri che camminavano sui carboni ardenti, che vivevano nel
nel deserto senza cibo e  acqua, che venivano torturati e maciullati
ma loro se laridevano perchč lo facevano in nome di Gesů.
C'erano monaci, asceti,atleti dell'esilio gladiatori di Cristo e cosě via
Nel contempo facevano migliaia di miracoli, compresa la resurrezione
di molti morti.
Il santo Paolo di Tebe (che si festeggia il 15 gennaio) viene
chiamato  ''l'eremita primevo'' e visse nel deserto 60 anni mangiando
solo un pezzo di pane al giorno che Dio gli mandava per mezzo di un corvo
Santa Agnese camminň  sul fuoco, ma ella lo spense  con la preghiera.
Santa Giuliana invece sopravvisse  al fuoco e all'acqua bollente.
Santa Encratide compě  miracoli mentre le venivano
amputati i seni e  strappato il fegato
Tutto questo (ma molto altro anche peggio) sta scritto nel Martirologio
Romano, documento ufficiale della chiesa apostolica romana

 Romano, documento ufficiale della chiesa apostolica romana
E quindi, per questo approvi tutti questi riti "commemorativi" dell'interpretazione delle varie
flagellazioni fatte in nome di un fantomatico dio? Senza tener conto dell'influenza negativa
che tutto questo ha sullo sboccio e l'evoluzione della psiche umana?

 ha scritto nel messaggio
news:0BI%f.81982$PR2.1...@twister2.libero.it...

Io approvo ? ma stai scherzando ?  non crederai mica che io creda che uno
č vissuto nel deserto 60 anni col pane che gli portava il corvo di dio ?
(anche se molti lo credono per davvero !!)
io ho solo portato in evidenza come il martirio e l'autopunizione siano
stati
presenti da sempre  nella storia del cristianesimo ( evidentemente fino ai
nostri tempi)
solo a scopo propagandistico
Fra l'altro il 99% delle storie dei santi e martiri contenute nel
Martirologio Romano sono completamente falsi, moltissimi
santi non sono neanche esistiti, altri furono grandi truffatori, l'ultimo
grande truffatore fu Padre Pio

 ha scritto nel messaggio 
news:0BI%f.81982$PR2.1...@twister2.libero.it...

 Dimentichi che il sangue serve nei riti. Di uomo o di bestia DEVE  esserci.
 Tanto che i cristiani hanno gli altari grondanti di sangue consustanzializzato. 
Poi, il dolore  e' il miglior strumento di apprendimento. Poi, premessa 
essenziale di magia e religione, per ottenere qualcosa , occorre offrire un 
oggeto di pari valore...
 Cosa c'entri l'autoflagellazione con l'evoluzione umana non arrrivo a 
comprenderlo. La religione  e' servita e serve a completare il quadro etico 
morale del contesto umano, quindi , qualsiasi essa sia, non e' ipotizzabile che 
venga abolita dallo statuto sociale. Le societa' senza dei producono mostri 
peggiori...
 Raffaele 

> Io approvo ? ma stai scherzando ?
ah ok....
da come dicevi sembrava approvassi! meglio cosě!

 grande truffatore fu Padre Pio
concordo

 peggiori...
falso.... vedi il sito 
www.thereisnogod.info

 peggiori...
Non mi pare proprio. La Cina, senza religione, ce lo sta mettendo
nel culo a tutti


Non mi pare proiprio un "modello" coerente...
Vorresti essere un cinese?
 Ci pensi a come vivono quelli per avere quel tasso di sviluppo economico?
Accetteresti le loro regole sociali?
 a me sembra davvero il mostro dell'incubo...
 In ultimo, vorresti respirare l'aria che si respira a Shangai????
 Raffale 

 falso.... vedi il sito 
www.thereisnogod.info
sara' falso per te, la storia dimostra diversamente.
Raffaele 

  In ultimo, vorresti respirare l'aria che si respira a Shangai????
Shanghai, Beijing, Dalian, Wuhan, Zheng-Zu  e tutte le megalopoli
che ti fanno vedere in sono una cosa, l'interno Cina è tutto diverso.

 realizzabile. Quanto alle religioni, io ne renderei obbligatorio lo
studio.
e chi dovrebbe insegnarle, il parroco di san Crispino ?

 "religiosamente" corretto ?
Infatti, non vedo diferenza tra questi e i sufi dell'Iraq, per esempio.
Francamente sono immagini raccapriccianti.

 ha scritto nel messaggio
news:443fa997$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...
  > L'autoflagellazione serve a  procurare su se stessi gli stessi dolori
  > che Gesů provň nella sua passione,
  a proposito di autoflagellazioni.
  Altre immagini dei fanatici:
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/riti-pasqua-manila/riti-pasqua-manila.html
  Emael

 miglior modo di esaltare la grandiosità della natura umana.....
Detto onestamente finche' non lo impongono a te, ricade nella categoria
"accidenti di chi vuole farlo".
Le motivazioni sono personali, l'atto puo' essere compiuto anche per
ragioni che con la religione non c'entrano per nulla. La differenza che fa
scattare la molla del giudizio e della censura pare essere unicamente
legata al dato religioso.
Personalmente mi sfugge perche' possa esserci gente che adora pratiche che
- personalmente - mi farebbero piuttosto schifo ma finche' non vengono a
metterci di mezzo me, ritengo che la cosa ricada nel settore "gusti
personali".
Da quel che so, esistono riti sanguinolenti anche in altre religioni,
esistono le prove iniziatiche, esistono i riti di possessione. La
descrizione e' sempre piuttosto impressionante e riporta ad uno stadio in
cui il dolore e' la porta per accedere ad altro.
Certe prove iniziatiche di aborigeni od altre culture ai nostri occhi
occidentali appaiono impressionanti o primitive o che altro. Nulla di
diverso dalle varie prove di coraggio che possono essere richieste
all'adoloscente o nei riti di passaggio che hanno da sempre segnato le
differenti civilta' umane.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 legata al dato religioso.
Lo fanno per guadagnarsi il paradiso o le 72 vergini, se poi, per
raggiungere la meta agognata ci rimettono la vita 2850 persone
non importa.
Certe prove tribali sono legate alla dimostrazione di coraggio
nell'affrontare la vita adulta, è diverso. E' un passaporto. 

 nell'affrontare la vita adulta, è diverso. E' un passaporto.
Stiamo parlando di riti religiosi che - da sempre - sono collegati a riti
di passaggio, di cambiamento o servono per mostrare cosa si e' disposti a
fare per la propria divinita'.
Per le proprie divinita' gli aborigeni si fanno scarnificare. E' uno dei
riti di passaggio.
L'occidente i riti di passaggio li ha persi o desacralizzati molto
semplicemente tant'e' che quando si parla di riti religiosi personali ti
escono fuori i kamikaze.


                        (Scott Adams)
Grazie ! 

Ecco un estratto dal   '' II Trattato del grande Seth (Codice VII).''
"Non sono stato crocefisso! Non sono morto! Non ho dovuto cedere!
Non hanno potuto nemmeno sfiorarmi! lo, in disparte, sorridevo triste...
Credono che io sia morto. Sono ciechi e sono in errore. Si sentono in grande
colpa.
Pensano che la mia morte sia ricaduta su di loro. Pensano davvero di aver
inchiodato alla croce il loro Salvatore decretando la propria rovina
spirituale per
sempre.
Non è così. Chi ha bevuto il fiele? io no! Chi ha bevuto l'aceto? Non
certamente io.
Chi colpirono con la lancia? Non hanno colpito me. Ma non colpirono un
fantasma.
Crocefissero un uomo vero, un uomo in carne ed ossa! Hanno crocefisso un
altro.
Uno di loro. Si sono crocefissi tra loro!
Chi portò la croce sulle spalle? Non io, ma Simone, cioè un altro e non io.
Chi fu inchiodato al legno? Un altro! Su chi posero la corona di spine sulla
testa? Su chi? Su un altro!
io, in disparte, sorrido triste..."

 allora studiati la vita di santa Tecla
Pope, leggendo il NG vedo che sei molto preparato in generale 
sull'argomento religioso, come ad esempio in questo caso, o quando citi 
passi dei vangeli o altre storie poco note (papi e santi, ecc.). Posso 
chiederti una bibliografia o una "linkografia" di massima?
-- 
All rights reserved, all wrongs reversed
 Ciao
Gianluca

oggeto di pari valore...
Molto giusto, ma sospetto che pochi nella società nostra possano
capire davvero quel che stai dicendo.
Ed anch'io, del resto, che ho grande rispetto per queste
manifestazioni in altre culture, proverei non poco disagio se da noi
si ricominciasse con le autoflagellazioni pubbliche, le passeggiate
sui carboni ardenti (che per inciso qui da noi sono andate avanti sino
al pieno Rinascimento, l'ultima di cui so a Firenze fu organizzata ai
tempi del Savonarola) e via dicendo.
Un motivo del disagio è sicuramente che da noi son di provenienza
cattolica, e verso il cattolicesimo non riesco ad avere quella
neutralità benevola che ho verso quasi tutte le altre religioni,
troppe volte mi è toccato oppormi ai suoi concreti effetti sulla vita
sociale e sulle leggi nostre, altre volte invece allearmi ad esso...
ma comunque sempre lo avverto come una forza innanzitutto politica
sociale e culturale con cui è necessario confrontarsi o scontrarsi in
un modo che con le altre religioni qui ed ora non è affatto
necessario...
Un altro motivo però è più profondo, più vago... boh, non so, forse mi
pare un po' cofusamente che qui da noi queste forme oggi non
potrebbero avere quella sacralità che hanno tuttora in altre culture,
che sarebbero forme puramente esteriori, spettacolari, morboso Grand
Guignol del tutto destituito di qualunque valenza profonda... 
mah, non lo so mica se questo che sto scrivendo ora sia davvero
giusto, però il senso di disagio all'idea rimane....
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

Ecco un estratto dal   '' II Trattato del grande Seth (Codice VII).''
Cos'è? 
Sempre gnostici?


 chiederti una bibliografia o una "linkografia" di massima?
ma vuoi un link per santa Tecla o in generale ?

 Sempre gnostici?
e' uno dei papiri trovati a Nag Hammadi, quindi un Apocrifo
Nel codice VII sono stati classificati 2 papiri
col numero 34 il Secondo  Trattato del grande Seth
mentre al numero 33  è classificata la   Parafrasi di Shem
Da notare che questo papiro è la dimostrazione della famosa
anzi famosissima eresìa di Basilide il quale sosteneva che
non era gesù quello morto in croce ma un'altra persona ,
cioè Simone di Cirene, lo stesso che avrebbe portato
la croce al posto di Gesù - mica male come storia vero ?

 ma vuoi un link per santa Tecla o in generale ?
In generale, anche testi. Solo in questo thread hai tirato fuori 
argomenti interessanti: mi piacerebbe sapere come ti sei fatto tale 
cultura, anche da un punto di vista storico.
Ho visto che hai citato il martirologio romano, che ho messo nella 
lista della spesa. Io sono ancora a Deschner, Onfray, Russell, 
Schopenhauer.
Se poi ti va, a me interesserebbe anche un tuo "curriculum": sei 
cresciuto in una famiglia più o meno credente e sei battezzato (come 
me), e che percorso hai fatto per arrivare alle tue attuali convinzioni 
e conoscenze? Questo vale un po' per tutti i frequentatori del NG, se 
vi va di rispondere. 
Per quel che mi riguarda, io mi sono accorto crescendo delle falsità e 
delle incongruenze di quello che mi era stato raccontato, e mi sono 
allontanato sempre più da tali credenze (prima ho abbandonato la 
befana, che mi portava le stesse caramelle che vendeva nel bar mia 
madre, ingenerando in me forti sospetti, poi è stata la volta di gesù 
bambino, e così via). Ho fatto anche il chierichetto per alcuni anni e 
frequentato la messa fino ad almeno i 12-13 anni. Ora cerco di farmi un 
giudizio critico più approfondito, e da qui nasce la mia domanda 
originale.
Per i santi, ad esempio conosco 
http://www.santiebeati.it/
 , ma credo 
sia un po' di parte. 
Buona Pasqua a tutti ;-)


 legata al dato religioso.
IN fondo, che lo facciano per religione č un bene.
Temo sia gente che si farebbe male in ogni caso, almeno cosě lo fa solo 
in cerimonie pubbliche con tanto di ambulanza nei pressi.

 soprattutto i media?
Come fu nel caso di quelli che si suicidarono al passaggio della cometa 
Hale-Boop credo che ci si dovrebbe accertare che nessuno sia costretto con 
la violenza a fare cose simili. Se ciò non accade un può benissimo 
ammazzarsi. E' lo stesso discorso che vale per i TdG che rifutano le 
trasfusioni, se il TdG è minorenne il medico è costretto a curarlo, se è 
maggiorenne e decide di crepare sono fatti suoi

I catto-credulon-bigotti dicono che gesů il figlio di dio si č
immolato per salvare il mondo
Ma la chiesa  dice  che dio ha mandato sulla terra suo figlio
quindi,  visto che č lui, dio,  a disporre tutte le cose, praticamente
lo ha assassinato
Complimenti, un bell'insegnamento !
MA, secondo quanto dice la chiesa, dio e padre sono la stessa cosa,
sono consustanziali, quindi l'uno vale l'altro
di conseguenza dio non ha ucciso il figlio ma si č semplicemente suicidato
Non c'č che dire ,  amore a tutto spiano

 sia un po' di parte.
evientemente si, alcune  stoerielle sui santi le trovi sull'opera citata di
Deschner
altre opere sui santi (non quelle con l'Imprimatur del vaticano) le trovi
in tedesco
---------
Non è mai possibile confutare in concreto ciò che non è
mai esistito (Quintiliano)


se vuoi qualke informazione sui santi visita questo link ;)
http://www.uaar.it/ateismo/controinformazione/santi/
 

 dicevo quello che volevo, praticamente nulla !
Anch'io ricordo che Don Giuseppe rispondeva alle mie domande di bambino 
in modo che non mi soddisfaceva (chi ha creato dio?), ma non avevo 
ancora abbastanza spirito critico per aprire gli occhi. Ora mi ritengo 
ateo per quel che riguarda le religioni, e agnostico per le tipiche 
domande metafisiche.
Grazie.


 
http://www.uaar.it/ateismo/controinformazione/santi/
 
Grazie. Il sito dell'UAAR ha tante risorse, e devo ancora trovarne 
molte.


 volume della storia criminale, che sto leggendo.
Il  I e il II e il III libro sono fondamentali per capire come nacque
la pastocchia
A parte che io avrei cominciato da ''Il gallo cantò ancora''
Deschner purtroppo  dice poco nulla sulla storia di gesù
(ma è fantastico su quella criminale della chiesa.)
Ad esempio nomina il Testimonium Flavianum , il Codice Johanneum
e la Donatio Costantini  senza spiegare cosa sono quindi il lettore deve
essere preparato o deve andarsi a vedere di cosa sta parlando dato che
si tratta di argomenti basilari per l'esegetica e soprattutto per la
comprensione
del fenomeno ''cristianesimo''.

 Non c'è che dire ,  amore a tutto spiano
Hai parecchia confusione in testa


