Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Se oggi fosse il 31 gennaio e del 2019 e se ...

Dietro quanto scritto qui
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2002/07_Luglio/24/asteroide.shtml
ci fosse un vero pericolo per il pianeta o per una parte assai consistente
di essa, ..., allora ...
Saluti catastrofici
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 di essa, ..., allora ...
M'importa sega
io sto su un dosso l'acqua non puo' arrivare :)
Seriamente.
Immagino cercheri il punto migliore per osservare la fine con una pizza un
beverone piacevole e parecchia gente simpatica intorno


I Maya lo avevano detto tanto tempo fa...:-))
Scherzi a parte, ma che differenza pensi che faccia??? Vuoi forse vivere in
eterno?
Almeno sara' un giorno interessante da vedere....poi, in quel giorno del
mese il saldo della carta di credito non e' ancora arrivato, vuol dire che
si vivra' alla grande per un po', poi un gran bel botto e la fine di tutto
in luce e calore. ( non per tutti, solo per quelli vicini, il triste sara'
per i pochi sopravvissuti, se non saranno giovani, forti e con lo stomaco
coperto di pelo ....)
Raffaele

 di essa, ..., allora ...
Allo stato attuale, e' piu probabile che tu giocando a golf a Palermo centri
una buca vicino a New York.
Lev

 Se oggi fosse il 31 gennaio e del 2019 e se ...
Venderei delle magliette.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html
           | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/sgen.html

 wrote in message
217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...


 Claudio Pace.
Ne parlavo ieri sera con mio marito e, d'istinto, anche noi ci abbiamo
ironizzato su - come hanno fatto un po' tutti in questo 3d finora.
Poi abbiamo capito che l'ironia maschera la paura, così come la negazione
(vero, Lev?).
E ne abbiamo parlato più seriamente, come ipotesi possibile, anche se al
momento indimostrabile. Anche perchè entrambi crediamo che "in qualche modo"
questo mondo debba finire, e il fatto che noi non sappiamo quando (come
invece pensano di sapere i TdG ^_^) non significa che non possa essere tra
17 anni. Abbiamo un po' sorriso all'idea di quello che accadrà alle Borse,
al dio denaro, e al potere così come siamo costretti a subirlo oggi. E al
boom demografico che si verificherà nove mesi dopo se poi il fatto non
accadesse (immagino che se uno pensa di morire di lì a poco non penserà
troppo alle precauzioni ^_^)
Poi è venuto il pensiero dei figli. Ma fra 17 anni saranno adulti. E
l'ingiustizia di una catastrofe varrebbe per loro tanto quanto varrebbe per
noi. Ecco forse il rischio è che da adesso in avanti la gente smetta
definitivamente di mettere al mondo bambini... Per paura.
Saluti malinconici
Divì


 (vero, Lev?).
No, e' semplicemente che mi sono informato di + sul sito della nasa e ho
visto che
la traiettoria dell'asteroide e' calcolata con un margine di tre milioni di
km e rotti, mentre
la velocita' dell'asteroide nel tempo e' abbastanza ignota.
Siccome la terra e' una sferetta di 6000 km di diametro, allo stato attuale
"potrebbe scontrarsi con la terra"
significa solo che se claudio pace centra una buca a Brooklyn tirando da
palermo me la faccio sotto.
Lev

 Lev
Non avevo dubbi ^_^
Infatti io e mio marito l'abbiamo posta come ipotesi al momento non
verificabile.
E comunque noi non sappiamo giocare a golf....
Altre riflessioni?
Ciao
Divě


 Altre riflessioni?
Non ho una visione escatologica della storia.
L'idea che la fine del mondo venga per pagare i tuoi debiti
e punire chi ti sta sui coglioni e' tipica dei cristiani.
Lev


Ciao!
Divì


 una buca vicino a New York.
Beh, questo è inquietante, perché mi sa che di buche centrate a NY con palle
partite da Palermo ce n'è state un bel po'.

 partite da Palermo ce n'è state un bel po'.
Buona, questa!
:-)
Vincenzo

 il Padrone!
Dici?
Io vedo un agrande certezza in voi, quando evocate il momento nel quale
ci sara' infinita giustizia, come se in cuor vostro pensiate di essere
stati piu' vittime che carnefici....
LEv
-- 
--
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
          Fiducia: "condizione necessaria per il tradimento".

 LEv


 po' manicheo? ^_^
E' quel che vedo.
Se lo chiami manicheo, saro' manicheo.
Io mi considero solo severo.
Lev

[...]
1) Fossimo tra gli scampati, e il cataclisma non ha avuto effetti diretti
nel nostro continente , ....
2) Fossimo tra gli scampati, ma il cataclisma ha avuto effetti diretti e
devastanti nel nostro continente , ....
3) non fossimo scampati , ....
Saluti ipotetici


 (...) si danno 3 (tre) possibilità:
 >La storia è una retta (o meglio una semiretta)
e perche' non invece un segmento ?
ossia le tue 3 possibilita' per me sono ben altre.
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"a che ti servira' trovare Dio
se avrai perduto la tua Anima ?"

 Lev


 Mauro di Arcisate


 fare il pagliaccio? ^_^
Sorrido molto spesso, e sono un tipo da osteria.
Lev

Il discorso era un altro...^_^
puo' darsi che il discorso fosse un altro e che fosse
pure un altrui discorso,ma a me poco era piaciuto
quel "La storia è una retta (o meglio una semiretta)"
e il parlare di sole 3 possibilita'


 cosa corrisponde l'estremo A del segmento? E l'estremo B?
Alla manifestazione dell'universo materiale ed alla dissoluzione dello stesso.
ciao
valerio

 valerio
Ciao!
Divě


 dell'ironia, mi interessa davvero! ^_^
Gli universi vengono ricreati ed il tempo ricomincia a scorrere...hai fatto
bene a scrivere "dopo" tra virgolette.
ciao
valerio

 e il parlare di sole 3 possibilita'
Infatti, eccoci qui a parlare di altre possibilità...


 3) non fossimo scampati , ....
OH beh in tal caso non avrei alcun problema

 definitivamente di mettere al mondo bambini... Per paura.
Impossibile.
A parte che nessuno, mai, accetterebbe l'idea che tutto debba finire, poi
c'e' il piccolissimo dettaglio che benpiu' della meta' delle persone al
mondo non saprenno mai dell'asteroide e quindi continueranno a figliare come
congli

 .... 3) non fossimo scampati , ....
Ehi, amico, take it easy...
Lev


 e non ci parlate mai di persona.
Da vedere non c'è niente, perché visibile è il finito per definizione -
l'accessibile alle dimensioni sensorie e psicorappresentative. Circa il
parlarci, con il Padreterno, le configurazioni del dialogo possono essere
molteplici per la stessa ragione. Non si è vincolati agli endecasillabi
sciolti o all'aramaico stretto. Il fatto poi che il Padreterno non risponda
a domande cretine va da sé. Bisogna pensarle bene prima di aprire bocca, e
se ci si pensa bene è probabile che si trovi la risposta senza scomodare la
Direzione Generale.
Io penso che un buon funzionario o un buon tecnico, o anche un buon
fattorino, sapendo quali sono le sue mansioni, porti risultati senza bisogno
di tante chiacchiere.
Ah, le sue mansioni sono i famosi talenti della parabola.
QfwfQ

 ha scritto nel messaggio
news:ahpkt9$v30q7$1...@ID-129044.news.dfncis.de...

Condivido al 100% Una delle migliori del millennio.
Ciao ciao
--
P&B
FT
"Il fatto è che a smettere di credere in Dio si comincia a credere a tutto"

 Curiosita!
certo, che ce ne sono altre,
altre visioni escatologiche diverse da quella cattolico-cristiana,
come per esempio la visione della storia che hanno i TdG
dove si passera' l'eternita' come descrivono le
illustrazioni delle loro riviste, nel loro "paradiso terrestre"
popolato fra l'altro da belli leoni vegetariani.
Ci sono tante visioni della storia,
fra cui molte terribilmente ingenue e quindi grottescamente false.


 fra cui molte terribilmente ingenue e quindi grottescamente false.
Senti, Mauro di Arcisate, io non sono TdG (anche se ne ho alcuni in
famiglia) e tu mi sei simpatico, per un ex-cattolico! Però l'uguaglianza
ingenuo=grottescamente falso non mi sembra corretta.
Il dialogo con i TdG è oggettivamente difficoltoso anche per chi parte da un
presupposto di fede e, quindi, "parla la stessa lingua" e condivide
quantomeno alcuni basilari punti di partenza. Per il resto, fintanto che il
materialismo monista e scettico di cui sembri seguace si ostinerà a negare
dignità all'istanza religiosa (o meglio spirituale) comunque presente
nell'uomo, liquidandola come "ingenua", non credo che andremo molto lontano
nel confronto... ^_^
Non mi convertirai al tuo credo, caro Mauro! Ho già dato....


 valerio
Non trovi che assomigli straordinariamente alla teoria di Hawking
sull'origine e il destino dell'universo? O č solo una mia impressione?


 Ho già dato....
non a me ;-)


 non a me ;-)
No, a te no ^_-
Dovrai crederci sulla fiducia!


Dove e quando hai perduto lo sguardo di Cristo?
lo sguardo di Cristo agonizzante che mi
guardava straziato e straziante dalla Croce
e che soffriva ancora di piu' accusandomi
di farlo soffrire quando io peccavo ?
tale sguardo non l'ho perduto, ma bensi'
l'ho diciamo esorcizzato due anni fa.


 sull'origine e il destino dell'universo? O č solo una mia impressione?
Si, assomiglia alla teoria di Hawking...che le teorie scientifiche
confermino, anche se in modo non perfetto, una conoscenza che risale a
molte decine di migliaia di anni, rafforza la mia convinzione che in
passato siamo stai "visitati" da qualcuno che la sapeva lunga   ;-)
ciao
valerio

 Mauro di Arcisate
Ciao!
Divм


 valerio
Ciao


 cristianesimo brasiliano o africano.
PEr forza.
A differenza degli africani, la prima cosa che hanno fatto gli Indu'
e' stata di impalare un intero collegio di suore, giusto per insegnarvi
a stare al vostro posto, se non sbaglio erano i primi del novecento.
Il sincretismo nasce quando vi comportate come vi siete comportati in
sudamerica o in africa, ovvero quando distruggete la cultura esistente,
devastate l'etnografia con le vostre cazzate, distruggete le tradizioni,
ed emarginate gli anziani che non si vogliono convertire usando gli aiuti
umanitari come ricatto. Allora la cultura pagana perde il lato alto e
rimane
viva solo nello stato nativo, popolare, dove per sopravvivere deve 
mutare per forza, nutrendosi del crogliolo fantastico dei bassi ceti.
Ovvio che non nascera' alcun sincretismo cristiano-wahhabita a Gedda,
li appena aprite bocca vi tagliano il collo....
Anche in giappone non e' nato alcun sincretismo cristo-scintoista,
hanno tagliato la testa col bambu' a un tot di Ranin cristiani, e vi
hanno insegnato subito a stare al vostro posto.
I cristiani non sono poi cattivi, basta solo sterminare i primi
evangelisti per far capire chi comanda sul posto.
Hanno bisogno di dura disciplina e di contare i morti, per essere buoni.
Lev
-- 
--


 Puoi indicarmi qualche fonte?
Non saprei cosa indicarti...io non mi sono mai interessato ai motivi per cui il
cristianesimo non riscuote successo in India.
ciao
valerio

 Lev
Ciao, severo


 modo carino per definire l'odio.
No, il modo carino per definire "odio" e'  il vostro "amore per il
prossimo".
Perche' in nome dell' "amore per il prossimo",
avete fatto le peggio porcate della storia, e soltanto dove vi hanno ridato
la
stessa moneta vostra vi siete comportati civilmente.
Onestamente, mostri il solito vizio di accusare altri di quel che fai tu:
mascherare da "amore per il prossimo" la determinazione ad arrivare,
distruggere la sua cultura, devastare la sua societa' e guai se si ribella
perche'
io cio' la vera verita'.
Onestamente, queste accusette del cavolo tientele per te e per chi ci crede.
Lev

 della religione e dell'esperienza religiosa individuale.
E' un libro fenomenale.
Non smetto mai di leggerlo!!! ^__^
Lo consiglio *vivamente* a tutti.
Un caro saluto,
--
Natanaele - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: 
nata...@despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Un caro saluto,
Grazie, Natanaele, ogni tanto fa piacere non sentirsi proprio "fuori",
quando si entra in ICR ^_^
Anche per me sta diventando uno dei miei "libri da comodino" (e la pila
cresce!)
Un caro saluto anche a te, fratello di godimenti filosofici!


 valerio
Ciao a te!
Divì


 Grazie mille per le illuminanti delucidazioni.
Al di là di queste manifestazioni, che sono frequenti, e anzi purtroppo
qualificanti di certi interventi ostili al cristianesimo (sembra che le
proliferanti religioni alternative non reggano che su quest'odio, che
somiglia bene al sentirsi esclusi), le ragioni per cui la religione
cattolica non ha attecchito presso certe culture è secondo me molto più
ovvia.
Non dimenticherei che la matematica "moderna" (cioè l'algebra, inclusiva del
concetto di zero), approdata proprio in Italia attraverso gli Arabi, veniva
dall'India. E non dimenticherei anche, per inciso, che se il cristianesimo
non ha fatto breccia nel lontano Oriente, non ha fatto breccia neppure in un
Oriente più vicino, identificabile con l'Islam. E non dimenticherei che
neppure l'Islam, malgrado il suo statuto espansionistico, ha avuto effetti
culturali sul lontano Oriente, se non attraverso conflitti aperti tuttora in
atto (ne ha oggi sull'Occidente perché la sua cultura si sta disunendo e
svuotando di senso del divino, ossia si sta imbarbarendo).
Allora la ragione secondo me ovvia è che quando si confrontano culture con
livello di evoluzione paragonabile, non sono miscibili, e nessuna prevale
sull'altra.
Se poi le culture locali hanno struttura propria e tradizione più evolute di
quella "ospite", quest'ultima verrà respinta senza complimenti, e la
violenza non è in principio affatto necessaria.
Ora il cristianesimo nel lontano Oriente si è presentato in modo ingenuo,
con dei catechismi. Non si è presentato con il suo bagaglio culturale
ebraico-greco-romano. Quindi culturalmente ha solo fatto una figuraccia
presso popoli dalla cultura sofisticatissima e millenaria. In certo senso li
ha fatti ridere, e se c'è stata violenza è solo perché questi ospiti si sono
presentati come politicamente ingerenti.
Diversissima la situazione in Africa e nelle Americhe, le cui culture erano
indubbiamente splendide e rispettabili, ma estremamente deboli rispetto a
quelle indiana o cinese o giapponese; soprattutto avevano fondamenti magici
(quindi estremamente vulnerabili) che le culture asiatiche non avevano
affatto. Su un simile terreno, peraltro anche militarmente fragile, era
facilitata, naturalmente, anche l'ingerenza politica. Da notare poi che la
fragilità militare era proporzionale al loro grado di evoluzione
filosofico-politica, e quindi al corrispondente debole senso di identità.
In particolare, il concetto di Dio nel lontano Oriente era molto più
rigorosamente trascendente di quanto lo sia mai stato quello dei missionari
cristiani. E dal più alto non si scende al più basso.
Proviamo ad elevarci noi. Ne abbiamo tutti gli strumenti.
Saluti,
QfwfQ

 QfwfQ
Saluti a te. E' stato un vero piacere.
Divì


 Un caro saluto anche a te, fratello di godimenti filosofici!
Pace,


 pila cresce!)
Volevo dire: inteso in certi modi (alla Dentist, per intenderci), "dio"
potrebbe benissimo non esistere.
Per questo è difficili intendersi con gli atei, in determinati punti.
Il libro di Kolakowski contribuisce a far luce *proprio* su questi
nodi irrisolti nel dialogo tra le religioni e nella controparte "atea"
dell'umanità.
Ed ovviamente le sorprese sono parecchie.
Inoltre ha il pregio di sapersi abilmente mantenere nei limiti delle
200 pagine, il che ne fa un compagnio ideale di speculazioni
metafisiche estive sotto l'ombrellone.
Buona lettura a tutti!
(il libro è facilmente reperibile in una qualsiasi libreria cattolica)
La Pace,


 Proviamo ad elevarci noi. Ne abbiamo tutti gli strumenti.
Sottoscrivo appieno.
Ogni tanto il concetto di "dio" va purificato come oro nel crogiolo
(della mistica).
Con la "nube della non-conoscenza" (che somiglia tanto all'ateismo)
sempre all'orizzonte.
Ciao,


 pieno. Ho già notato in altri post che sei una bella "penna" ^_^.
Lo è.
Una delle "penne" più acute di tutta usenet.


 La Pace,
Ciao
Divì
P.S. Che dici, riusciremo a fargliene vendere qualche copia in più?


 P.S. Che dici, riusciremo a fargliene vendere qualche copia in più?
Dipendesse da me, certi libri li darei via gratis.
:-)
Ciao,


 Credo che Dio si cerchi anche così.
Si, senza dubbio anche questo è un metodo per avvicinarsi a Dio.
ciao
valerio

 Se a te pare meglio....
meglio il loro vuoto delle vostre spiegazioni ?
diciamo che c'e' stato chi ha tolto un poco di melma
dal fondo di un laghetto che si stava imputrendo
e dove il "vuoto" che si e' creato verra' riempito
con un ritorno di flora e fauna acquatiche.
francamente preferisco ascoltare le rane che
odorare la melma, ognuno ha i suoi gusti :-)


 continuando a semplificare è of course la visione cristiana.
ma il Cristo deve venire di nuovo... quindi se vogliamo anche il
cristianesimo e' ciclico, anche se concentra la su attenzione su di una
"spira" del ciclo. Ma poi, "cieli nuovi e terra nuova".
marco

 partite da Palermo ce n'è state un bel po'.
vuoi mettere con quelle partite dall'Afghanistan?
marco

 dell'ironia, mi interessa davvero! ^_^
secondo gli indiani vi sono cicli piccoli e cicli grandi. In definitiva il
grande ciclo e' la riduzione ad Uno dell'intero universo e la sua successiva
riespansione per un numero infinito di volte.
Mi affascina abbastanza uno di questi cicli piccoli, il cd manvantara, ma
non so se sia piu' canonica l'idea che all'eta' peggiore segua subito la
migliore o quella che preferirebbe che al ciclo discendente segua subito uno
ascendente e speculare.
ma ci sono tante suddivisioni, con cesure piccole e grandi. Se fai caso ci
sono anche nella storia della salvezza cristiana.
Creazione, diluvio, alleanza, mar rosso, Cristo, Cristo 2: la vendetta.
Marco

 STORIA e al centro CRISTO.
Potremmo anche considerare una circonferenza, della quale il centro non fa
parte. 
Marco

 Ah, le sue mansioni sono i famosi talenti della parabola.
la vedo male, da come sta andando la borsa...
Marco

 Mauro di Arcisate
Un saluto affettuoso (davvero, sai?)
Divì


 marco
Ciao!


 Marco
Ciao
Divě


 sempre all'orizzonte.
E' uno stimolo a non dimenticare la ragione.
Un'opera nasce da un'idea, ma occorre essere artigiani se si vuole che
prenda forma.
Ciao Massimo,
Maurizio

 rituali o sul semplice rigetto culturale.
Ecco, appunto, il fattor comune, che è interiore e non è nella bandiera che
si porta.
Se uno torna da amici che ama e stima, avendo scoperto nei suoi viaggi cose
nuove, non li disprezzerà per essere essi rimasti con le loro conoscenze al
tempo della sua partenza, ma si siederà in mezzo a loro a discorrere bevendo
il loro tè.
La chiave di Teresa era verosimilmente in quelle due paroline: "che ama e
stima".
Un saluto,
QfwfQ

 la vedo male, da come sta andando la borsa...
Il problema semmai è l'articolo 18 :-))
QfwfQ

 Forse sarà un'affermazione eretica... ma la penso così.
non direi perche' come sai la CC "non rigetta nulla" di cio' che e' vero
nelle altre religioni. Ora il "vero" riferito ad una religione non e' solo
folklore, la parola e' importante, riguarda la fede.
Le organizzazioni sacre del mondo, quelle non-cristiane, sono tanti depositi
di verita'. certo ovviamente la CC non puo' prescidere dall'extra ecclesia
nulla salus, e nemmeno dalla centralita' del Xo per la salvezza di tutti
(anche i santi dell'AT, anche i non cristiani, anche i bambini non nati).
Quindi studiamo con riconoscenza questi soffi della Sapienza increata che ci
indicano certamente delle verita' e quindi delle strade e quindi, in
definitiva, Dio. 
Non dimentichiamo che la dogmatica, pur cosi' importante, e' in fondo
l'elenco delle diatribe teologiche degli ultimi duemila anni. E questa non
puo' esaurire il discorso. Presso i fratelli ortodossi e' pacifico che il
dogma viene dalla discussione e che, in fondo, su cio' che permea la vita
del fedele c'e' poco da discutere... per questo non accettano i dogmi
mariani, non perche' la pensino diversamente da noi, ma perche' "c'era
bisogno di fare un dogma su una cosa ovvia"?
Per noi c'e' il rischio, che prima del 325 non si correva in modo cosi'
grave, di fare del vero rivelato una bandiera e di esaurire nell'adesione
alla formula tutta la ns fede. Mentre nella parola stessa c'e' il senso
dell'affidamento fiducioso e filiale, del bambino che si appoggia al padre e
alla madre per andare avanti... Ortodossia quindi come "retta strada" al di
fuori della quale c'e' la morte, come recita la dicitura sulla bandiera del
Sacro Monte.
Anzi proprio lo studio "comparato" delle societa' sacre ci aiuta a
distinguere quello che nel cristianesimo e' comune a tutte le religioni da
quello che e' specifico (entrambi importanti, e' ovvio). E con un po' di
santo discernimento quello che e' particolare, eventualmente emendabile, da
quello che e' oro puro.
Marco

 perchè a livello di imitatio Christi è già parecchio avanti.
Cosa ti fa escludere la possibilità che Suo padre non possa essere gia venuto su
questo pianeta?
ciao
valerio

 valerio
Ciao!
Divì


 Tu cosa ne dici?
Che potresi avere ragione.
Nelle scritture hindu si parla di epoche in cui gli uomini e gli Dei vivevano
assieme...ma č doveroso fare una distinzione tra Dio e Deva (Dei).
Per gli hindu, la creazione č stata eseguita da Brahmaji, un deva molto
importante, ma non il Signore Supremo...č in quest'ottica che l'hinduismo č una
religione monoteistica.
ciao
valerio

 assieme...ma č doveroso fare una distinzione tra Dio e Deva (Dei).
anche Elohim e' un plurale, se e 'per questo...
Comunque anche nell'eta' aurea greca e romana gli uomini vivevano con Cronos
e si cibavano di ghiande...
Marco

 il mio letto coniugale ad un altare!
e sull'altare del tuo letto chi sono i sacerdoti ?
spero non quel tuo prete :-)
e quindi la prossima domenica mattina niente messa
ma santifica piuttosto la festa standotene a letto ma senza dormire !
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate


Ciao


 .
che caso, eh? 
marco

 I sacerdoti sono gli sposi, ovvio. Sono loro i ministri del sacramento!!!
e la materia? 
Marco

 Marco


 marco


I sacerdoti sono gli sposi, ovvio. Sono loro i ministri del sacramento!!!
tanto ministri che pero' se manca il prete il sacramento manca,
tanto ministri che il loro rito puo' venire giudicato nulla
dopo anni ed anni da una qualche "sacra rota".
sacerdoti per modo di dire quindi :-)
comunque contenti voi ...
ciao,
Mauro di Arcisate
--
"Dio non c'è, Dio è"

 Mauro di Arcisate


 ...Del resto anche gli atei postano qui quando dovrebbero andare su ICA.
Ma così facendo non ci sarebbero scambi di opinioni
con chi la pensa diversamente, cosa che mi pare molto costruttiva. :o)
Ciao.
GIUSEPPE

 non riconoscendo il Papa come tale i TdG non sono cristiani, è così?
non esttamente. Intanto si tiene conto di cio' che dice di se' una
religione: se i TdG dicono di se' di essere cristiani e' un punto a favore
dell'ipotesi. 
poi si tiene conto del fatto che se tutte le religioni che si professano
cristiane si riconoscono a vicenda come tali: nel caso sappiamo che
ortodossi, cattolici, anglicani, luterani, calvinisti, zwingliani, valdesi e
la maggior parte delle chiese cd "protestanti" si riconoscono le une con le
altre come "cristiane" e riconoscono reciprocamente il battesimo.
I TdG in genere non sono riconosciuti "cristiani" dalla maggioranza delle
chiese "cristiane" e pertanto questo e' un punto a sfavore della tesi.
Poi ci sono criteri scientifici, in uso presso gli studiosi di scienze o
storia delle religioni che stabiliscono le caratteristiche minime di una
fede: per esempio per i cristiani la maggioranza degli studiosi seri
riconosce che i requisiti minimi sono la fede nella Trinita' e il
riconoscimento della Bibbia (a prescindere dal canone). Secondo questo
criterio i TdG non sarebbero in effetti cristiani.
Questo semplice triplice sistema ci consente di sapere se i drusi o i baha'i
sono musulmani, se i sikh sono induisti, se i samaritani sono ebrei.
Spero di avere risposto alla tua domanda.
Marco

 ...Spero di avere risposto alla tua domanda.
Sì, grazie. Non sapevo fosse così complicata la faccenda.
Ciao.
GIUSEPPE

 GIUSEPPE
in effetti dopo windows e la politica italiana vengono subito le religioni
;-)
Marco

 A presto, Mauro.
non garantisco: mi si e' guastato il monitor del PC
di casa e c'ho poca voglia di comperarne uno in agosto.
ciao,
Mauro di Arcisate

 in cui Dio è "vissuto" accanto agli uomini.
e magari al posto del serpente c'era l'orso delle caverne.
;-)

In gNA29.31077$
lu5.8...@twister1.libero.it
, Mauro Arcisatese,


dalla "dura lex" alla "dura legge degli ex"...
Marco

 
Marco

 Ma'assalama...
sei cosė ottusamente tradizionalista da credere che questo
sia il mio saluto???
chi ti ha detto che noi bahā'ė ci salutiamo cosė da islamici!!!!
ciao...


 
infatti non e' un saluto religioso. Pensavo che tu conoscessi un po' di
arabo. E come vi salutate voi baha'i?
ciao, 
marco

> ...Del resto anche gli atei postano qui quando dovrebbero andare su ICA.
in tal caso i cattolici dovrebbero andare su ICC,
i cristiani-ecumenici su ICRC 
e ;-) qualcun altro su IFQ ;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 mentre altri cristiani sono spesso antipapisti.
Non lo sapevo...
Che bella parola "antipapista"... :o)
Ciao.
GIUSEPPE

 
quasi tutti i cristiani riconoscono che il papa e' il capo dei cattolici e
tutti quelli che vanno alle preghiere di Assisi pure.
Anzi, direi che negare che il papa sia il capo (visibile) della CC e'
palesemente insensato. Sarebbe come dire che il Dalai Lama *non e'* il capo
dei buddhisti tibetani.
Marco


E perchè non una singolarità, un punto dopo il nulla e prima del nulla?
D'altra parte se anche fosse un cerchio, una retta, una spirale od un
segmento, sai quanti punti ci sono?
E sai che posso definire un segmento di queste entità piccole a piacere con
un numero infinito di punti?
Perchè dobbiamo pensare che la NOSTRA storia sia la STORIA?
Le tre possibilità che hai dato, ma anche tutte le altre, non sono che punti
infinitesimali di una storia più generale, e la nostra vita, la vita
dell'umanità, la vita della terra, la vita del sistema solare, sono
insignificanti rispetto all'universo, un punto in segmento che agli abitanti
pare infinito, ma che è insignificante come la quarta stella dell'Orsa
minore, dove tu non ti chiedi  la storia di quella stella, e non ti rendi
conto che lassù, su quella stella, nei suoi pianeti orbitanti, altre esseri
si stanno domandando se sono soli, se la loro storia è circolare, retta,
spiraloide.
Prova in una notte stellata, in mezzo al mare sperduto, con un cielo pieno
di stelle, a  pensare alla tua insignificanza, a calcolare qual'è la tua
percentuale di materia rispetto all'universo, prova a pensare a miliardi di
metri cubi di acqua e miliardi di gradi di temperatura, miliardi di stelle,
e comprendi il concetto di singolarità, di nulla prima e dopo del nulla, e
prendi il giornale, leggi i titoli, e capisci che tutti sono ancora piccoli,
mortali, insignificanti, come quel piccolo pesce appena pescato, che il caso
ha fatto incontrare al mio amo, che la sua vita finisce lì, come la mia e la
nostra potrebbe finire dall'incontro con un ipotetico aseroide, e quelli
della quarta stella dell'Orsa minore lo scriverebbero sui loro annali  (se
potessero rivelarlo) come un  fenomeno fisico. alla stregua della nascita
della supernova nel 1054 che qualche cinese(!) ha registrato!.
Siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nella testa ed il cuore di simboli
pieno (F.Guccini)
Qualcuno in un post ha chiesto perchè tutti si rifanno alla nascita di
Cristo per la datazione.
Mi veniva da rispondergli che siamo nell'anno 15.567.345.456 era universo
oppure nell'anno 54 dell'era Forex.
Saluti  astrali
Forex

 il capo dei buddhisti tibetani.
Vedi sopra.
Ciao
--
Natanaele - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: 
nata...@despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 1) *capo* della CC č Gesů Cristo.
Il Papa č il suo vicario in terra.
Se non capo, il maggiore esponente, il rappresentante, chi ne fa le veci,
o galoppino.
Pj
--
Inviato il dom 04 ago 2002 19:05:42 CEST da 
r-bs025-1-92.tin.it
[213.45.20.92]
http://www.neuromante.net/

 E come vi salutate voi baha'i?
ci salutiamo con un bel *ciao*
ma quando vogliamo essere particolarmente  caldi allora usiamo
una delle due espressioni orientali in uso tra noi....
non ci piace usare espressioni in lingua straniera...
tuttavia ad eccezione due le abbiamo e sono usate....
dunque il saluto č *Allāh'ų'Abhā*
che vuole dire *Dio č Gloriosissimo*
l'altra č una invocazione semplice di aiuto e preghiera
che suona *Yā Bahā'ų'll'Abhā*
*O Gloria di Dio Gloriosissimo*
un saluto caro


 cristiani....
I tdg sono liberissimi di proclamarsi Cristiani, come chiunque altro voglia
farlo. Ma questo loro proclamarsi cristiani non corrisponde a quello pero'
di quei Cristiani di cui si parla negli atti degli apostoli, a partire da
quelli di Antiochia il posto in cui per la prima volta si uso' questi
termine. Antiochia detto per inciso e' la comunita' in cui Paolo e Barnaba
ricevettero dallo Spirito Santo la missione di evangelizzare le genti
pagane, e non si puo' non rilevare una discontinuita' di fondo tra il loro
modo di essere Cristiani e di riconoscere nel Cristo il Kyrios, Signore e
Dio, come proclama l'apostolo Tommaso davanti al Risorto e quello dei tdg
che non lo riconoscono come tale. La loro stesso denominazione 'testimoni di
Geova' non compare mai nel NT dove invece compare quella di Testimoni di
Gesu' cioe' Cristiani:
[Ap 17,6] ... del sangue dei santi e del sangue dei testimoni di Gesù
Saluti Claudio Pace.


 Ciao
ho appunto precisato "visibile". non mi dirai che non e' il vicario di
Cristo, colui cui il Capo ha dato il potere delle chiavi e dei vincoli.
Marco

 o galoppino.
nella frase successiva che tu non hai riportato correggo l'errore. Si
intende il capo visibile.
Marco

 
ok, Ciao!
marco

 E perchè non una singolarità, un punto dopo il nulla e prima del nulla?
Riattacchiamo con i punti circolari ;-)?
Lev


in contrapposizione con i punti triangolari, uni e trini :-))
ci sono molti esperti qui.
Saluti triangolari
Forex


Saluti pensanti
Divì
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Oppure nell'anno 42 dell'era Divм. Ma non vorrei peccare di protagonismo
^_^
Siamo tutti protagonisti della nostra vita, ma poi non sei cosм "old", se
non fosse per quelle tue strane credenze....:-)
Saluti cinquantenni
Forex

 Saluti Claudio Pace.
Io credo che si possa chiamare cristiano chiunque mette in pratica cio
che ha fatto e detto Cristo, specialmente quello che ha detto nel
sermone del monte, quindi in base a questo metro di giudizio non tutti
sono cristiani ma alcuni all'interno delle varie denominazioni
cristiane esistenti oggi e nel passato.
Per quanto riguarda quello che hai scritto tu sul Kirios Signore e Dio
credo che l'importante sia per il nostro Signore chiamarlo come fece
Pietro (IEP) Matteo16:16,17 "Prese la parola Simon Pietro e disse: «Tu
sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente».Rispose Gesù: «Beato sei tu,
Simone figlio di Giona, poiché né la carne né il sangue te l' hanno
rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli."
Come vedi chi accetta Cristo come il figlio di Dio è beato, In questo
caso anche i tdg accettano questo.

 cristiane esistenti oggi e nel passato.
questa definizione include almeno, come principi professati, i tre quarti
dela popolazione mondiale e come pratica rigorosa, alcune decine di persone
in tutto il pianeta.
Senza contare che anche il discorso della montagna, inteso in modo
letterale, non sarebbe esente da problemi interpretativi, come nel caso
della preghiera: da soli in camera chiusa a chiave, oppure due o piu',
oppure chiedere con insistenza, oppure non chiedere mai, oppure chiedere
solo per l'oggi, o dire il padre nostro...
Marco

 caso anche i tdg accettano questo.
Intanto leggo che e' Simone Figlio di Giona che e' proclamato Beato, ed e'
proclamato beato perche' proclama Gesu' il Cristo , Figlio del Dio vivente.
Ora come io essendo uomo se genero qualcosa, come ho fatto a dire il vero,
genero un altro uomo cosi Gesu' generato da Dio Padre prima dei secoli, e'
Dio come il Padre, ha la sua stessa natura divina se no non sarebbe 'figlio
di Dio' ma angelo, uomo quello che vuoi tu.
Questo credeva e proclamava Pietro, Paolo, i Cristiani di Antiochia e la
stragrande maggioranza di Cristiani da circa duemila anni ad oggi. Non lo
fanno i tdg che si proclamano cristiani ma che non hanno la stessa fede di
Simone, figlio di Giona, perche' danno al termine 'Figlio di Dio' un
interpretazione, un significato assai differente di quello di Pietro e dello
stesso Gesu'. Se ricordi prima di esser condannato, non essendovi prove
contro di lui, gli fu chiesto con con astuzia se lui era 'Figlio di Dio' e
Gesu' non si tiro' indietro e rispose pronunciando il nome di Dio del Roveto
( Es 3,14) 'Ego Eimi' proclamandosi Dio e addossandosi l'accusa ingiusta di
essere un bestemmiatore, ingiusta perche' lui era, ed e' Dio:
'_ Io Sono_ e voi vedrete il Figlio dell'Uomo salire dalle nubi del cielo,
...'.
In questa espressione, l'Io Sono e' appunto l'affermazione del suo essere
Dio, mentre il Figlio dell'uomo che richiama Daniele, del suo essere l'uomo,
unto, il Cristo cioe' il Messia.
Un uomo che si proclamava _messia_ non poteva essere accusato di
bestemmiare, al piu' di essere un 'falso profeta' mentre un uomo che
pronuncia il nome di Dio del Roveto 'ego eimi' non puo' che essere un
bestemmiatore reo di morte.
Sarei felice se i tdg accettassero veramente Gesu' come Figlio di Dio, Dio
come il Padre, cosi come Lui si proclamava ai suoi contemporanei, sarebbero
veramente testimoni di Gesu', quelli di cui si parla nel versetto
dell'apocalisse che ho citato, ma purtroppo cosi non e', continuano a
proclamarsi testimoni di Geova ignorando che Gesu' si e' presentato come Dio
oltre che come uomo e non vedere Lui come Dio impedisce di vedere il Padre
come attesta la risposta stessa di Gesu' a Filippo che gli chiedeva la
manifestazione del Padre:
'chi vede me vede il Padre'. Ciao Claudio Pace.


 persone coerenti con il mex di Xto, definizione evidentemente falsa.
Un conto č dedicare la propria vita a Cristo come hanno fatto Pietro
Paolo e Barnaba percorrendo il mondo di allora predicando e insegnando
e qualche volta sbagliare su qualche minima cosa a causa
dell'imperfezione, un'altro č sapere qualcosa a livello teologico e
non fare niente per lui...


 "concetto della metafisica del tempo" mi vorrei cimentare:
poi ti rispondo con calma....
hai ricevuto la mia mail di risposta al tuo articolo?
ho qualche piccolo problema di ricezione e trasmissione
Saluti postali
Forex


Sicuro?.... complimenti ......
Saluti problematici
Forex


Qui si convien lasciar ogni sospetto,
ogni viltà convien che qui sia morta....
Mi piace leggere di tutto, anche di te, e i tuoi scritti.
Ti rimando "pacatamente" al 3d, ho visto che parmenide ha fatto anche un
riassunto
In quanto a lunghezzza e grafologorroicità, visto il tuo post su ICF (62k!)
in risposta a Davide...... beh.. te la batti con lui.
Saluti pacati
Forex

 Forex
Saluti a basso rumore
QfwfQ

 : - )
Chi, io? Ma hai letto l'identikit dei queffe?
Ciao ;-)
QfwfQ

20QfwfQ02 wrote:

Ciao Maurì ...
ho visto che ci hai fatto attendere ma sei un ardimentoso!
: - )
Non era da tutti infatti di rischiare di impantanarsi nella viscosità di
percorrere dimensioni di infiniti punti, in finite distanze!
Riflettevo che se veramente valessero i modelli che usiamo per limitate
applicazioni,
come gli infiniti punti percorsi nella equazione della caduta di un grave,
la pietra che, se non stiamo attenti, ci finisce come una zappa sui piedi,
non percorrerebbe mai lo spazio che pure le vediamo percorrere ...
Si comporta male la pietra?
Preferisco pensare che è il modello che è semplificato!
Altro dirti non vo' ...
ma, come dice il poeta,
che il ferragosto di  tua vita anco tardi a venir non ti sia "grave".
: - )
P


e pure a te!, dopo aver letto... tu sai cosa :-)
Poi ti rispondo
Saluti quotati, 'azzo, quotati.
Forex

Forex wrote:

Ciao Forex.
Sul quoting:
E' una mia tecnica di archivio di non tagliare quasi mai gli interventi
(salvo se sono inguardabili)
: - )
Sul tema che stai esplorando:
... "rituale nella mistica e oggettivismo scientifico" (ho letto la
questione di Pio X)...
ti segnalo un 3d su it.discussioni.psicologia intitolato
"Domanda".
Per il resto, non è che ci paga nessuno per questo palcooscenico
: - )
(hai notato la doppia oo?)
Ciao, ci sentiamo.
P.

 (salvo se sono inguardabili)
Posso permettermi un minuscolo consiglio? Io per salvare i post lunghi che
quoto solo in parte, li infilo in una cartella che ho aperto appositamente
su Outlook, e che quindi gestisco solo io. Al limite li puoi trascinare
nella cartella della posta in arrivo, dove nessuno li tocca.
Come non detto :-))
Ciao,
Maurizio alias queffe

 che il ferragosto di  tua vita anco tardi a venir non ti sia "grave".
Risolvonsi paradossi (ancorché russelliani), anche a ferragosto.
Gratis.
QfwfQ

 Gratis.
Bene, allora vedi se riesci a smantellare questo paradosso ad un
"non matematico" come me.
Il nucleo del paradosso di Zenone è di negare lo spostamento
(il movimento) apparente da A verso B con lo spazializzare il
tempo che si impiega ad andare da A verso B. Achille non può
raggiungere la Tartaruga perché *nello stesso tempo* (un secondo)
percorre la metà dello spazio che separa A da B in una serie di
segmenti *infiniti*. Insomma, il tempo è "spazializzabile"? il segmento
A - B si può veramente dividere in un numero *infinito* di segmenti,
così che Achille non potrà *mai* raggiungere la Tartaruga?
Aspetto commenti.
So de coccio!
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
www.camminoneocatecumenale.it
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6


 Organization:
             [Infostrada]
 Newsgroups:
             it.cultura.religioni
  References:
             1 , 2 , 3 , 4 , 5 , 6 , 7 , 8 , 9 , 10 , 11 , 12 , 13
--
... vorrei invece solo aggiungere che anche se teoricamente è sempre
possibile una scomposizione di ordine superiore di una già definita, come
ci insegnano le ricerche da 2000 anni in quà, ogni modello ha il suo ambito
di applicazione.
Descriveremmo con le regole che misuriamo per le distanze subatomiche il
moto della luna intorno alla terra?
Certo potremmo sempre introdurre una funzione data dalla sommatoria di
tutte le leggi esistenti e una collana di funzionali di peso che sia
sensibile a far perdere di significatività le leggi che tendono a svanire
in funzione di quelle che tendono ad affiorare,
ma la stessa relazione della materia con se stessa è sensibile in modo
pseudo-quantizzato all'ordine di scala a cui ci riferiamo,
e introdurre una unificazione forzata del macrocosmos al microcosmos mi
sembra prematuro per il grado di modellicizzazione del reale di cui siamo
attualmente in grado.
Insomma una fatica inutile, e in particolare poi a ferragosto!
: - )
P

 Ciao,
Si narra che Achille gustò un succulento brodo di tartaruga nella
circostanza suddetta, preparato con fini spezie nel carapace della stessa
(che poi usò come elmetto nelle successive battaglie), mentre Zenone si
riservò di gustarne solo dopo aver finito di contare.
Sta ancora contando.
Un commento più esplicito è nella mia risposta a Parmenide, ma confondere un
metodo cervellotico per valutare le distanze con le distanze stesse è cosa
davvero disdicevole per un filosofo.
Ciao,
Maurizio

 tagliata per indicare che il differenziale _non è_ infinitesimale?)],
L'eleganza di quella "d" è quanto di più ambiguo esista in matematica. Il
concetto di differenziale converge circolarmente sul differenziale della
variabile indipendente, supposta lineare d'ufficio. La conseguenza è che il
"dx" è totalmente indefinito, e con esso il "d[qualcosa]" che ne dipende.
Ciò lascia tutta la libertà all'utente di ragionare in termini di differenze
finite appoggiandosi al concetto di tolleranza.
Quell'ambiguità è propria di tutta l'analisi, a partire dal concetto di
limite. L'analisi, paradossalmente, ragiona infatti sull'*indefinito*. In
definitiva è una specie di ponte fra la scienza e il linguaggio naturale.
Ponte pericolosamente oscillante.
Ma, più che al concetto di limite, il paradosso di Zenone si appoggia a
quello più primitivo di esaustione, che portò Archimede, sulla scorta di
Eudosso, a dare un valore al pigreco almeno fino alla quarta cifra decimale.
Ed è l'applicazione corretta del principio di esaustione (che non per nulla
si chiama così) a smascherare Zenone nel suo inganno psicologico.
Infatti la lunghezza della circonferenza è finita, ma i passi per definirne
la lunghezza mediante il metodo suddetto sono infiniti procedendo per
poligoni regolari inscritti e circoscritti. Zenone gioca quindi su questo
salto psicologico fra la realtà finita della circonferenza e il numero
infinito di passi necessari per tradurla in numero. Altro è insomma tagliare
la circonferenza, stenderla in linea retta - segmento finito superabile con
passi finiti (e comunque la circonferenza è percorribile con passi finiti
anche senza stenderla) -, e altro è scrivere il numero che la rappresenta,
numero i cui decimali non finiremo *mai* di scrivere. Ma Achille non sta
scrivendo numeri. Un trucco, dunque, tipicamente sofista di spostare
l'attenzione dalla realtà al processo mentale necessario per descriverla.
In tutto ciò, che è un gioco puramente (psico)logico, le questioni della
relatività e della meccanica quantistica sono totalmente estranee. Non sono
però estranee all'altro gioco, quello del differenziale (+ l'ulteriore
gioco, quello della statistica, per quanto concerne la MQ).
Passato bene il ferragosto?
QfwfQ

 QfwfQ
Nulla di particolarmente rilevante.
Ciao,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51


 QF:

Bene grazie, auguro a tutti giorni non troppo sotto il livello dell'H2O.
Ed ora veniamo a noi:
: - )
Non per farne una sfida dialettica, ma perché penso che sia utile, esimio
collega,
vorrei continuare questa nostra riflessione ad alta voce ...
Le implicazioni solutive (nella relativa rappresentazione) di una materia
percorsa in tempo zero, in intervalli di spazio inestesi,
è un concetto troppo affascinante per lasciarlo cadere senza avere provato ad
esplorarlo!
Io stesso mi sono domandato:
Ma a prescindere dalla natura oggettivamente misurabile come pseudo-quantica
della materia ...
(ossia descrivibile come mutevole per tipologia di leggi applicabili, e valori
di campo presenti al mutare dell'esplorazione di estensione, anche se non in
modo delineato come un gradino ideale)
 ... "se io volessi esplorare infiniti punti, tra due punti, quanto impiegherei
come tempo?"
La risposta è elementare: un'infinita quantità di tempo!
Domanda:
E allora perché quando li percorro nello spostarmi tra A & B impiego un tempo
finito?
Risposta:
Perché io tra A & B mi sposto per intervalli percorsi in tempo finito!
Quindi nella realtà osservo delle finestre o di tempo o di spazio.
Nel modello ipotizzo delle posizioni inestese come il punto e l'intervallo di
tempo zero.
Ed esattamente percorro:
in DT1 = (distanza tra A & B)/ velocità di movimento
in DT2 = DT1/2 = [(distanza tra A & B)/2/ velovità di movimento, se percorro
metà segmento
[...]
in DTF = 0 = (distanza tra A & A)/ velocità di movimento, se non mi sono mosso!
Quindi a tempo zero in effetti non mi posso muovere se non da A ad A.
E gli infiniti punti tra A e B?
Per fare la prova del 9 di come vanno le cose si rifletta, senza pregiudizio, su
tale impostazione:
Non è un aereo a una certa altezza sospeso nel vuoto?
Eppure è importante nella descrizione di un evento anche lo "stato" dell'oggetto
sotto osservazione,
non solo rispetto alla statica, ma anche rispetto alla dinamica.
Ergo lo spostarsi da un punto ad un altro è conseguenza non di infinite
fotografie,
ma delle azioni agenti su quel corpo in un intervallo Dt =/= 0.
Quando Galileo per primo affermò:
"Lo stato naturale di un corpo è quello di rimanere in movimento (se non è
soggetto a forze su di esso)"...
ci mancò poco (insieme a quell'altro fatto che riguardava i moti del pianeta),
che fossero indecisi
se rinchiuderlo per pazzo o metterlo al rogo ...
Quindi un corpo non compie nessuno sforzo a spostarsi nello spazio,
ma la sua misura, nello spazio:
1) O E' UGUALE A ZERO
2) O E' DIVERSA DA ZERO.
-Nel primo caso il tempo associato è ZERO.
-Nel secondo caso il tempo associato è DIVERSO DA ZERO.
E' nel concetto di infinitesimo la gabola (inghippo)!
Difatti l'infinitesimo
o è una quantità -> allora si può misurare.
o non è una quantità -> allora non da valore come risultato di misura!
Prendiamo un ultima questione:
Nel concetto di velocità, di posizione, di intervallo di tempo, o di istante t,
si trascura, in genere, la seguente epistematica:
Se dico che un corpo ha una velocità non costante in un intervallo di tempo,
come la misuro?
In prima approssimazione posso prendere:
-due valori di campionamento, siano t=t0 e t=t1.
-due coordiante spaziali, siano x=x0 e x=x1.
ora definirò velocità media in tale intervallo:
Vm= (x1 - x0) / (t1-t0).
(In effetti anche nei valori di prelievo ho un intervallo di estensione, ma per
ora ipotizziamolo trascurabile).
Se x0 non è molto distante da x1 in genere mi ritengo soddisfatto!
Ma cosa succederà se faccio tendere l'intervallo di tempo t1 -t0 a un intervallo
di tempo inesteso?
limite DX/Dt = Vistantanea = V(t) (rappresentazione nel modello ideale
analitico)
Questo secondo la matematica.
Ma secondo la fisica?
Secondo la fisica non riuscirò mai a ripetere esattamente una misura con un
incremento piccolo a piacere!
(Altrimenti sarebbe possibile, empiricamente, una qualche misura con errore
uguale a zero).
Quindi nella fisica, o meglio nella osservazione sperimentale,
ESISTERA' SEMPRE IL CONCETTO DI ESTENSIONE,
(contrapposto a quello di posizione puntiforme o di intervallo esattamente
definito in matematica),
o se vogliamo di QUANTIZZAZIONE (anch'essa modellicizzata sbrigativamente spesso
a gradino,
con frontiera netta anziche pseudo-diffussa, quindi in modo in modo erroneo,
nella fisica che si propone in modo teoretico)
In caso contrario avremmo a disposizione l'evento SUPERPURO  (di cui discutevano
in questo 3d,
Popper ed Eistein in Logica della scoperta scientifica, vedi cit. post rel. ).
Ma supponiamo, per astrazione, che sia possibile una risoluzione comunque
minuta!
Pur tuttavia, _in ipotesi di esistenza di risoluzione_, l'aspetto incrementale
sarà pur sempre =/= 0.
Vpseudo-istantanea = V(t) + e(t)
(rappresentazione nel modello ideale avendo introdotto la misura ideale di
errore, o di intervallo di misura non istantaneo)
Quindi il concetto di limite, per un intervallo tendente a zero, è un concetto
di IDEALITA' MATEMATICA,
che al più ha un valore LOCALE, ma, una volta attuato, interrompe la descrizione
modellistica
rispetto alla descrizione di INTORNO  nel modello a cui si riferiva.
Il trucco è insomma nel confondere il comunque piccolo e lo zero.
Sembra quasi la stessa cosa -> ma non lo è.
Finché misuriamo, stiamo misurando *qualcosa* ( e per essere qualcosa non sarà
lo zero),
quando siamo in spazi inestesi _non stiamo più raccontando la realtà_.
: - )
Lasciamo alla modellistica di fare il suo mestiere,
ma non pretendiamo che ci racconti ESATTAMENTE la realtà, manca di quantità di
informazione.
E' il limite della scienza ... non può accedere all'Assoluto, studiando
l'oggetto ... ma non la soggettività.
Già ... il nuovo TOTEM, la scienza come religione, è PIETRA, come gli altri.
Naturalmente, il mio, è un discorso non ad personam,
ma l'occasione per una divagazione sulla frontiera
dell'epistematica dell'oggettivo & la soggettività dell'Eureka! ... che mi
trasporta mio malgrado ...
Grazie degli argomenti e della disponibilità a esporli ...
P


Sì, tutto bello. Ma il presente resta inesteso :-))
Come lo stiriamo, scienza o no?
Ciao,
Maurizio

 Nulla di particolarmente rilevante.
A parte la caccia ai queffe in combutta con Peppone!
Ciao ;-)
Maurizio