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Titolo: Risposta a Leo_nero ed Elfo

 Leo_Nero
Vi preciso subito che io ero atea fino a circa sei anni fa, e ho sempre
avuto una certa indipendenza di giudizio.
Certo la mia educazione è stata piuttosto conformista, ma ne ho sempre
superati i limiti.
Secondo me i miti sono come i sogni, elementi reali mescolati a elementi
simbolici, trasformati poi dal loro passare da una generazione all'altra, ed
adattati al desiderio di "meraviglia" che l'uomo conserva fin dall'infanzia.
Per questo si possono leggere in cento modi.
Modo storico-scolastico: supremazia dell'Attica sulla civiltà cretese
Modo umano: l'intelligenza dell'uomo vince la bestia
Modo religioso: l'uomo ritrova la sua libertà nelle difficoltà della vita
con l'aiuto della sua coscienza e così può essere utile all' umanità.
Modo letterale: quel che conta è la storia per allietare la festa
Modo femminista: gli uomini si fanno aiutare dalle donne e poi le
abbandonano.
Modo psicologico: Teseo, il simbolo dell'uomo audace che l'adolescente
vorrebbe essere.
Non so se vi basta ......... ma si potrebbe continuare.
Ciao
--
Maria
Non tutti i mari hanno perle,
non tutti i rami fioriscono,
nè vi canta l'usignolo ....
(Bahà'ù'llàh)

Non so se vi basta ......... ma si potrebbe continuare.
Dato che stiamo su ICR e si stava discutendo sui 'sacrifici umani'
e' pertinente la visione mistico-religiosa del mito.
Non ho piu' il libro sottomano ma, Kerenyi 
(quel tizio che ha dedicato gran parte della sua vita 
ad esplorare le nostre radici) 
nel suo libro 'Dioniso' racconta e mostra di labirinti 
tracciati sui soffitti delle scalinate dei palazzi minoici, 
con residue tracce di colore celeste.
Il labirinto e' qualcosa legato all'elevazione spirituale
alla ricerca del divino, alla ricerca del *centro* 
da cui solo con una inversione ad 'U' 
in un determinato punto del percorso
si puo' riemergere al mondo.
Quando si raggiunge il centro si incontra la verita'... 
l'essere meta' uomo e meta' bestia,
il minotauro.
Arianna e' la Dea signora del labirinto,
la  Femmina  Ambigua che con il suo aiuto 
permette al cercatore del divino 
di riemegere al mondo, di rinascere trasformato, 
dopo aver incontrato la 'bestia'.
La si pregava chiedendo il suo aiuto e, talvolta, 
la si confondeva con Persefone, la figlia di Demetra 
che per un terzo dell'anno (durante l'inverno) regna sugli inferi.
Seguendo le tracce di Dioniso Kerenyi giunge a Creta  
e trova che la figura di Teseo, l'eroe,
si mischia e si sovrappone nel mito
a quella di Dioniso, la frenesia di vita.
Cosi' la storia puo' essere riletta
ed e' la frenesia di vita che, completata dalla femmina,
riemerge al mondo dal labirinto  interiore
dopo aver conosciuto e sconfitto la bestia.
Questa e' la potenza del mito.
Racconta da mille angoli diversi la stessa storia
la stessa ricerca, lo stesso anelito...
che nulla ha a che fare con la storiellina
del mostro generato dalla madre di Arianna
che, nascosta dentro una vacca di legno, 
si fa penetrare da un toro
o dai sette giovani che, annualmente, 
venivano sacrificati al mostro.
Dettagli mitici usati per dare un senso di continuita'
alla storia composta da  parole semplici.
Lo sanno tutti che se una donna si fa inseminare da un toro 
nasce un essere mezzo uomo  e mezzo toro... no ? :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 vorrebbe essere.
Non mi è chiaro perchè queste possibili chiavi di lettura del mito del
Minotauro debbano in qualche modo attestare la veridicità del presunto
sacrificio di cui parlavi il quale consisteva nel dare in pasto dei
giovinetti a quest' essere mitologico, a meno che tu non riesca a
dimostrarmi come dall'unione naturale di una donna con un toro possa nascere
un essere ibrido.
Namarië
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 nasce un essere mezzo uomo  e mezzo toro... no ? :-))
Ecco, appunto.


 ha scritto nel messaggio
news:c0g6qm$16jqk6$2...@ID-204506.news.uni-berlin.de...

Caro Elfo
ho detto che nel mito c'è mescolanza tra elementi simbolici ed elementi
reali. Per me l'elemento reale è proprio il sacrificio umano, in qualunque
forma.
Forse ho sbagliato ha prendere una leggenda come prova, ma poichè proprio su
questo N.G. c'è chi di prove ne ha indicate tante, mi astengo dal fare la
solita ricerca su Google, per trovare dati precisi che certo la memoria da
sola non basta a ricordare.
Se mi vuoi credere sulla parola, bene, altrimenti pazienza ........
Ti assicuro che se il sacrificio umano nelle religioni politeiste non fosse
esistito, io sarei la prima ad esserne felice.
Quindi se mi puoi dimostrare il contrario ti abbraccerei dalla gioia. :-))
Maria

 nasce un essere mezzo uomo  e mezzo toro... no ? :-))
Preferisco la storia composta da parole semplici.
Grazie Leo, per la tua spiegazione.
Maria

 a una liberazione.
:-)
Grande!
Ciao!!
Anna

Grazie Leo, per la tua spiegazione.
De nada ma, non e' una spiegazione.
E' il mio modo di raccontare la storia 
che racconta quel mito.
Ciao


 che racconta quel mito.
Giorgio Colli ha provato a dare un'altra lettura interessante del mito di
Dioniso e Arianna. Lo sto leggendo (è in "Nascita della filosofia"), però se
ne riparla quando l'avrò "digerito".
--
Lucius Madaurensis (per scrivermi mangia le ROSE)
imperium sine fine dedi
http://spqr.9cy.com

 Forse ho sbagliato ha prendere una leggenda come prova,
[]
E' quello che contestavo.


 Ha pagato il suo debito.
spero almeno ke dioniso, per la bisogna,
 abbia intagliato un rametto piuttosto esile..........
;-)) drk

 che racconta quel mito.
Ti avevo già detto che eri un ragazzo profondo ......
non so perchè ti ritengo un giovane ....magari sbaglio.
 Diciamo dai 30 ai 40 anni. Non di più. Sbaglio?
Ciao.    Maria

 Quindi se mi puoi dimostrare il contrario ti abbraccerei dalla gioia. :-))
Non e' possibile. Molti ed onnipresenti furono gli altari e le tombe grondanti
sangue.
Come lo e' l'altare dei cattolici.
 Ma in fondo, che differenza fa?
E'  roba passata e non puo' tornare, tra poco cresceremo ancora  e faremo a
meno anche dei simulacri degli dei che ancora ci opprimono. ma anche tale
crescita costera' sangue, perche' l'unico strumento certo di insegnamento e'
la sofferenza e l'evoluzione non si concede il lusso di un insegnamento
superficiale..
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:wccXb.6446$FJ6.2...@twister1.libero.it...



 La compassione e' un lusso che la natura non puo' concedersi.
 Altrimenti non potrebbe seguire la strada dell'evoluzione.
 Noi possiamo concedercela quando diventa  indifferenza, hai presente la
meditazione davanti ai cadaveri in putrefazione?
Ecco, la vita ci pone costantemente in quella condizione.
Mantenere la serenita' ed il distacco sufficiente per rimanere sereni in
qualsiasi condizione, anche davanti alle vittime innocenti della vita...
 Raffaele

 qualsiasi condizione, anche davanti alle vittime innocenti della vita...
Io credo che la perfetta impassibilità l'abbiano raggiunta i carnefici, e
tutti coloro che hanno permesso che queste cose orrende avvennissero. Ma
quelli che io amo sono quelli che con compassione hanno lottato per superare
le ingiustizie la cui vista li ha fatti soffrire.
Sarebbe avanzato il mondo senza di loro?
Non è l'indifferenza che porta all'evoluzione, non è la sofferenza di chi
ormai è morto, ma il dolore dei vivi che hanno visto il cadavere e hanno
pianto. Però non si sono disperati, e in questo un certo distacco ci vuole,
ma hanno alzato la fronte e messo a frutto positivamente la lezione.
Ma io sono sicura, tu sei uno di questi, perchè le tue parole, benchè
sembrino fredde e distaccate, in realtà dicono una cosa: tu sai fotografare
la realtà, e il tuo distacco l'hai raggiunto per potere difendere una
serenità sempre in pericolo.
Ciao. Maria

Ciao.    Maria
Dalle domande che fai ritengo che tu i post non li legga.
Con la dovuta attenzione... almeno :-))
L'argomento mi sembra esaurito.
Que te vaya bien.
