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Titolo: JIHAD,è giusta la traduzione di guerra santa ?

Salve sono Pedro, mi ero ripromessodi non toccare più temi che trattassero
argomenti religiosi di fede Islamica, ma la passione che da sempre mi
accompagna per tutto ciò che parla di storia delle religioni, mi ha di nuovo
trascinato in questa
avventura.
Generalmente quando si fà una ricerca in un NG, si spera che essa abbia
successo e che susciti l'interessedi tante persone,
ma stavolta non sono sicuro di volere questo,specie dopo l'ultima
disavventura che mi è capitata in un altro NG a sfondo religioso, che
consideravo uno fra i più aperti al confronto e al dialogo, dove per avere
espresso il mio timore sul dilagare dell'immigrazione islamica, sono stato
trattato con nomi ingiuriosi quali razzista,nazista, comunista e infine
crociato, mentre io non avevo fatto altro che esprimere il timore che
l'islam riesca, anche per ragioni di natalità, ad avere il sopravvento
sull'occidente con tutte le conseguenze anche giuridiche che questo
comporterebbe.
Anche questo è un argomento molto delicato e se qualcuno dovesse essere
interessato, spero che le conversazioni che nasceranno siano quanto di più
cortese e civile, come del resto è abitudine in questo NG.
Come dice il titolo di qesta ricerca è mia intenzione, insieme a voi, di
cercare di capire se la traduzione di questa parola della lingua
Islamica,JIHAD, che troviamo spesso nel corano e,  purtroppo, anche nella
cronoca moderna per i fatti interni dei paesi
arabi,sia o no sinonimo di guerra (santa).
Oppure come certi studiosi di letteratura islamica asseriscono che  JIHAD
deriva dalla radice araba JHD che vuole dire semplicemente (sforzarsi,
applicarsi a qualcosa) Noi però sappiamo che nella fede islamica lo sforzo
più importante è quello
volto a imporre la volontà di Dio nel mondo.
Nella raccolta degli (HADITH) i detti di Maometto che sono una delle fonti
della SHARI'A (la via che il profeta indica per i fedeli ) egli indica
nell'ordine : la preghiera ,il rispetto verso i genitori e il JIHAD che non
sempre e non da tutti i mussulmani
viene interpretato come combattimento armato contro gli infedeli.
Per il momento credo che possa bastere come inizio per aprire il dibattito,
che fra l'altro è largamente dibattuto anche negli ambienti culturali
musulmani, staremo a vedere se esso potrà interessare anche qualcuno di noi.
                            saluti cari       Pedro        
gian...@tin.it

 applicarsi a qualcosa)
La mia opinione sull'islam è molto negativa per i seguenti motivi.
Non esiste nell'islam una autorità di riferimento pertanto le
interpretazioni del corano sono le più svariate e contradittorie.
Una domanda come la tua avrà come minimo tre tipi di risposte, jihad vuol
dire guerra santa, jihad vuol dire applicarsi per la pace, jihad vuol dire
questo e quello.
Devi fare i conti con la tipica doppiezza di significati del mondo Arabo.
Io penso comunque che non si deve ricercare il significato etimologico del
termine ma la sua interpretazione pratica, viene sempre interpretato come
guerra basta che tu legga i giornali di ogni giorno.
Attualmente si parla di jihad in Cecenia, nelle Filippine, in Afganistan, in
Algeria, in Palestina, in Nigeria, in Sudan, i terroristi parlano di jihad.
Quindi il significato di questa parola si misura con le migliaia di morti
che essa crea.
L'islam a mio parere non è una religione ma l'espressione culturale di
alcune popolazioni tra le più barbare del pianeta, in effetti l'espansione
dell'islam è sempre avvenuta in modo violento ed ha portato con se
l'affermarsi dell'etnia arabo turca.
L'ho gia detto in questo news group, state attenti la pietra nera è un
feticcio residuo di religioni preislamiche, attorno ad essa nel passato si
sono svolte cerimonie cruente con spargimento di sangue anche umano.
Come tale è un simbolo legato al demonio.
Un consiglio, nel momento in cui i soliti intolleranti con la verità in
tasca ti accusano di nazzismo razzismo ecc. ecc. semplicemente dichiarati
tale.
Da quel momento ti lasciano in pace, non hanno più i mezzi culturali per
ricattarti.
Ti saluto Cad Alì

 etimologico....
Significato *etimologico*?!.... ma lascia perdere....
- bin Yehuda[NN.Y.HD]-....-bin Jihad[NN.J.HD]-
J.HAD e' un *richiamo* come tante... e' un appello alla fratellanza,
all'unita' incondizionata...    in una battaglia per la difesa dei LORO
valori e delle LORO PROPRIETA'.
Vi e' un detto..."tra moglie e marito non metterci il dito"..
Ora se *moglie e marito* rappresentassero il DUALISMO Arabo,
cosa rappresenterebbe il DITO?   ecco, quel dito[J = Jesus] forse
sarebbe meglio che noi[occidentali] ce lo mettessimo da qualche
altra parte....  che di crociate, scorribande, corsari e guerre sante,
noi occidentali ne sappiamo indubbiamente piu' del diavolo....
Piermario

 valori e delle LORO PROPRIETA'.
Infatti da sempre gli Arabi sono proprietari della Turchia, della Malesia,
dell'India e Pakistan, delle Filippine, dell'Indonesia, della Bosnia,
dell'Albania adesso giustamente rivendicano i loro diritti sulla Sicilia e
la Spagna da cui sono stati scacciati da orde di barbari invasori.
Fatti una cultura Piermario oppure vai a farti rapire dagli Yemeniti cosě il
dito te lo mettono loro al posto giusto.
Spiacente per il tono ma con i saputelli maleducati si fa cosě.

 Spiacente per il tono ma con i saputelli maleducati si fa cosě.
Ma che dici...fai con comodo...tanto con la cultura cosmopolita
che ti ritrovi....chi ti ferma piu'?.....  hai il mondo tra le mani.
Paga la benzina.
Piermario


Somaro

 Somaro
Nuovo nick ?
Piermario


Questo genere di affermazione non e' molto intelligente perche' permette
una quantita' illimitata di affermazioni analoghe. Tipo "fatti rapire
dai veneti della Banda del Brenta" o "attento ai sardi che ti danno in
pasto ai maiali" o simili. Comunque, e sempre senza voler giustificare
nessuno, sai benissimo che ai turisti "rapiti" nello Yemen non e' mai
stato torto un capello.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


A me non me ne importa niente se sei "nazzista". Mi interessa che tu non
dica scemenze a proposito di culture di cui non sai nulla.



Il Nick che ho adosso me lo hanno dato degli amici arabi, ho avuto ed ho
tuttora amici un po in tutti i paesi arabi questioni di lavoro, ma sono
stati proprio loro ad aprirmi gli occhi a farmi capire dove sta la sottile
barbarie sociale che li costringe a scelte di vita imposte, perchè nei paesi
arabi domina la paura un comportamento non ortodosso può portare a
gravissimi problemi.
Non sto ad elencarti casi specifici, basta dirti che in Arabia Saudita tutta
la posta viene aperta ed i siti internet filtrati.
Sono molto preoccupato per gli sviluppi dei pogrom in Nigeria e in Egitto
dove le comunità non mussulmane vengono massacrate dalle solite orde di
gente infuriata.
Quello che spaventa di più è la totale mancanza di informazione che segue a
questi atti violenti, si parla di scontri interreligiosi ma non si sa nulla
di chi li ha provocati, di quanti morti totali, di quanti siano i mussulmani
caduti e di quanti siano gli altri, di fatto si sa che da intere province
della Nigeria gli altri sono dovuti scappare.
In Sudan si sta vivendo una tragedia, l'attuale regime sostenuto dai sauditi
sta imponendo la demente legge islamica ad un paese che era libero,
interreligioso e felice, gli stessi mussulmani Sudanesi stanno scappando,
per vostra informazione ci sono 5 milioni di rifugiati Sudanesi in Egitto e
se la passano molto male perchè sono cittadini di serie B negri e gli arabi
sono il massimo del razzismo.
Il fatto che il mondo occidentale stia a guardare significa solo che ha
paura che qualcuno chiuda i rubinetti del gas, molto preoccupante, i
mussulmani hanno la patente per espandersi violentemente.
Non parliamo di Afghanistan ovviamente dove sono ricaduti nella barbarie.
Io vedo ogni venerdì i comizzi dei muezzin alle moschee e dalle facce della
gente e dal tono delle prediche ricavo una impressione sinistra.
Credimi ti sto solo riportando quello che ho visto, vissuto e letto.
Vi ricordo che la Turchia prossima candidata all'unione europea è uno stato
di polizzia dove solo le leggi speciali hanno tolto il potere al
maggioritario partito mussulmano sostenuto dai sauditi, se lo sa Kemal
Ataturk si rivolta nella tomba.
Unico lato positivo e che finalmente la violenza mussulmana si palesa agli
occhi del mondo e nessuna autorità religiosa le si oppone dando così una
immagine sanguinolenta del libro verde.
Ti saluto Cad Alì


Forse ne so qualcosa di più di quanto tu possa credere ed ho il pregio di
aver vissuto le mie esperienze, senza il velo accademico che deforma la
realtà.
Quanto al nazista non lo sono, se qualcuno vuole demonizzare faccia pure io
non mi scandalizzo per così poco.
Per finire spiegami una cosa, perche i mussulmani non permettono il
matrimonio delle loro donne con appartenenti ad altre religioni?
Razzismo, discriminazione religiosa, voglia di razza pura?, come vedi potrei
fare paralleli tra mezze lune e croci uncinate.
Ti saluto Miguel Martinez tra un po me ne vado in Messico e ti dirò che sono
felice di cambiare aria, quanto sono belle le cattedrali rosa in paragone
alle squallide moschee di periferia.
Cad Alì

 culto, di associazione, di matrimonio, che l'islam nega.
e ti sembra che il cristianesimo difenda la libertà di culto, di
associazione e di matrimonio? o che abbia contribuito a farli
prevalere? a me sembra che nell'occidente nel quale vivo e sono felice
di vivere questi valori si siano affermati *contro* il cristianesimo
non certo con il suo appoggio
ipazia


Vi offendete e insultate a tutto spiano, ma non mi pare che voi due
conosciate a fondo il mondo e il problema arabo.

"wahhabismo" 
Sei veramente un esperto di problemi arabi, perchč hai vissuto molto
in quei paesi, o la tua č stata un' esperienza breve. Scusa questa
intromissione, ma č da poco che seguo e ho letto un sacco di post, di
persone apparentemente preparate, ma dopo poco ci si rende conto che
sono solo dei grandi opinionisti, senza una reale, o addirittura
nulla, conoscenza e preparazione su quello di cui stanno trattando.
Preciso che non conosco nulla del mondo arabo, con ciň risulta
comunque evidente quanto altri siano impreparati.

Miguel Martinez
Insomma se vorresti dare delle informazioni, anche se sommarie, sul
tema che mi pare alquanto interessante. Grazie.


 
Fra tutti non credo che ce ne sia uno che sappia veramente qualcosa
del mondo arabo. Non c' č sul ng un vero arabo con cui si possa
dialogare seriamente su cosa sia la cultura e il mondo arabo, senza
tutti i filtri di pesudo filo arabi o pseudo anti arabi?

Salve a tutti voi sono Pedro.
Mi sono tenuto in disparte per un poco, anche per seguire gli sviluppi della
discussione, purtroppo anche stavolta, vedo che la
ricerca ha preso un andamento un pò animato, del resto era prevedibile,
essendo questo un argomento molto sentito che si
presta molto alle dispute anche accese.
Ma vediamo un poco di parlarne con calma, cercando se possibile di stare in
tema (questo non è proprio un obbligo sia chiaro)
Per prima cosa cercheremo di capire insieme che cosa è l'islam perchè credo
che pochi di noi (io compreso) sappiamo veramente molto sull'argomento.
L'Islam ,è una religione rivelata nata da un messaggio che, secondo i
credenti, rappresenta la volontà del Dio unico e trasmessa da Dio stesso per
bocca del suo profeta Maometto , e questo messaggio , trascritto nel Corano,
è eterno e immutabile.
Tutta l'umanità è tenuta a riconoscerlo e a convertirsi ad esso .
L'interpretazione che i musulmani danno sul modo di attuare questa
conversione è appunto il problema che stà alla base del titolo di questa
ricerca ,chiedo scusa di questo piccolo sfoggio di cultura islamica ma credo
che sia indispensabile per capire il significato della parola JIHAD.
Dunque che cosa significa allora la parola JIHAD  è veramente sinonimo di
guerra santa oppure questa è una interpretazione,
(una delle tante) errata?
Letteralmente parlando la parola JIHAD deriva (e quì il signor Martinez
potrà confermare) dalla radice araba JHD che indica semplicemente"
sforzarsi, applicarsi a qualcosa"
Nel corano c'è un versetto che è considerato da quasi tutti i fedeli ,il
fondamento della guerra santa islamica ed è questo:
Combattete coloro che non credono in Dio e nel giorno estremo,che non
ritengono illecito quel Dio e il suo messaggero han dichiarato illecito
combatteteli finche non paghino il tributo uno per uno umiliati
ecc..ecc.(corano IX, 29).
La cosa da mettere in evidenza in questo versetto, che come ho detto prima,
viene ritenuto come il fondamento principaledella guerra santa, la radice
JHD non compare  bensì compare la radice QTL, che indica il combattere,
l'uccidere,l'eliminare fisicamente.
Maometto stesso  avrebbe detto, ritornando da una razzia:Ora torniamodal
piccolo JIHAD al grande JIHAD,e quando i presenti gli chiesero cosa volesse
dire con grande JIHAD spiegò che questo era lo sforzo che si doveva fare
contro se stessi .
Quindi si dovrebbe pensare che questa parola abbia solo il significato di
sforzo individuale(o collettivo) teso a portare nel mondo la parola di Dio
Ma nel Corano ci sono molte contraddizioni, sulla violenza , vi si condanna
l'oppressionedel debole ma in numerosi passi si incita al combattimento
senza quartiere al fine di sottomettere i non credenti.
Un altro problema del Corano, sempre a proposito di contraddizioni, è la
differenza che c'è fra i versetti dell'epoca iniziale(MECCANA) dove prevale
l'aspetto profetico religioso e quindi l'invito alla sopportazione delle
persecuzioni,(XIII  22)
(XLI 34 35) , che sono in aperto contrasto con le sure (MEDINESI),quando
Maometto era ormai a capodi una comunità politico religiosa, dove certi
versetti incitano alla guerra e al combattimento anche quì non troviamo mai
la parola JIHAD ,ma sempre la radice QTL
Gli studiosi islamici, hanno escogitato un modo di risolvere le
contradizioni del Corano con un espediente chiamato il principio
dell'abrogante e dell'abrogato, secondo cui il versetto di rivelazione più
recente annulla il precedente, e così nel caso di cui ci occupiamo,i
versetti che incitano alla guerra, (posteriori) annullano i primi che sono
più concilianti.
scusate la lungaggine  ora vi saluto e ancora grazie a tutti        Pedro
gian...@tin.it

culto, di associazione,
Come si conciliano "la liberta' di culto e di associazione" con la tua
condanna di una religione colpevole di vivere nell'anarchia (ossia che
e' priva di un'autorita' di riferimento che stabilisca quali sono le
corrette interpretazioni dei propri testi sacri)?
Paolo
_____________________________________________
           SESSOTURISMO
  Cosa non si fa per realizzare un sogno?
Inchiesta sulle ragazze che vivono di 
turismo sessuale a Recife - Brasile
http://members.xoom.it/brasil21/turisex/index.htm

 ipazia
Di fatti ripeto non difendo il cristianesimo e il giudaismo che sono
genitori dell'islam.
Le somiglianze tra l'islam di oggi e il cristianesimo dei vecchi tempi sono
evidenti.
Dei preti che dettano le linee di condotta della politica e del sociale e
che fanno linciare in piazza o di nascosto chi non si adegua.
Raccontaci la storia di Ipazia di Alessandria.
Ti saluto Cad Alì

 Paolo
A te sembra che l'anarchia sia garante di libertà ? , quando qualsiasi con
un certo potere può arrogarsi il diritto di interpretare le parole di Dio a
suo piacimento, facendo seguire a queste interpretazioni le azioni che gli
aggradano, siamo nel campo del rovesciamento del divino.
Un Dio rovescio diventa il Demonio, ovvero l'espressione in terra
dell'ignoranza, della presunzione, della volontà di potere ammantata di
paramenti sacri.
Il dramma dell'Islam è la sua povertà culturale, esiste un libro, non
esistono simboli, iconografia, il tutto è desolatamente una sequela di
vecchie parole che tutti studiano all'infinito.
Esiste una base di vecchi saggi, ma hanno tanto poco ascolto e potere adesso
e anche nel passato.
Ti saluto Cad Alì


Ti faccio notare Diego nel caso non te ne fossi accorto, che io ho solo
espresso la mia opinione, dopo di che sono stato aggredito .
Cerca di avere una interpretazione obbiettiva dei fatti e non confondere
alla Italiana chi si difende da chi attacca.
Ti saluto Cad Alģ

 Non ho molto tempo, quindi mi limito a mandarti un contributo trasversale ,
Visto che la battagli sta per avvenire, su di un tereno che a mio giudizio,
nessuno conosce. Si corre il rischio di fare la fine della Cavalleria
francese contro gli arceri inglesi...
Nessuna religione e' costituita esclusivamente da odio, come non puo' essere
costituita da solo amore, altrimenti non sarebbe sopravvissuta ai suoi
persecutori.
IMHO, l'islam non differisce affatto dalle altre religioni, anzi, avendo in
comune con la religione cattolica origini e gran parte della mitologia,
fornisce ulteriori strumenti di lettura  dei tanti punti oscuri della nostra
origine.
Circa la diatriba sulle migrazioni e sugli atteggiamenti da tenere nei
confronti dei nuovi arrivati, torno a dire che i problemi non sono
religiosi. In molti modi si potrebbe consentire nei paesi di origine una
vita dignitosa ai derelitti che affollano le nostre citta', ma noi
rispondiamo costruendo portaerei nucleari ( sapete mica quanto costa una
portaerei classe Nimitz? Sei miliardi di dollari senza i 120 aerei da 150
milioni di dollari cadauno. Nessuno riesce ad immaginare un uso migliore di
tale denaro?) o molteplici altre forme di dispersione delle risorse.
Personalmente, vorrei la testa di coloro che autorizzano la realizzazione di
tali progetti, infilata su di una picca in cima alla Torre di Londra, essi
sono traditori del genere umano.
In copmpenso, vi invio un brano arabo, in cui si cerca di avvicinarsi ad una
forma divina che puo' essere considerata universale.
 PS. I torti non stanno mai da una sola parte.
Raffaele
Chiedo al mio Signore di aiutarmi ad essere giusto e di essere un
sostenitore della giustizia. Questo č quanto chiede il Signore dal tempo del
primo uomo, Adamo (a.S.), fino ai nostri giorni e che chiederą fino
all'Ultimo Giorno. Chi si alza per difendere la giustizia č detto "Haqqāni"
(Veridico) e questo titolo č la base essenziale per raggiungere ogni rango
di onore alla Presenza Divina.
"Il giorno in cui la veritą beneficerą i veridici.""
Non significa nulla se in questa vita siamo conosciuti come musulmani,
cristiani, ebrei o buddhisti, ma Allah si preoccuperą di stabilire se ci
siamo meritati il titolo di Haqqāni. Coloro che sono stati Haqqāni in questa
vita verranno trasformati in modo tale che le loro stesse essenze
adotteranno Attributi Divini, cosģ che diventeranno "Rabbāni" o essenze che
appartengono all'Intimitą Divina. A riguardo di questa gente Allah dice:
"O miei servitori, obbeditemi e Io vi renderņ Rabbāni cosģ che potrete dire
ad una cosa "Sia!" e quella sarą." (Hadīth Qudsi)
Quando uno raggiunge il livello di Rabbāni, Allah lo riveste dei Suoi
Attributi e lo rende Suo Rappresentante. Poi gli concede una volontą che non
č quella personale, ma la Sua. La via per raggiungere il maqćm (la stazione)
di "Rabbāni" passa attraverso la stazione di "Haqqāni" e chi intende
sinceramente essere "Veridico" riceverą da Lui la direzione.
Qual č la natura della stazione di "Rabbāni"? Per coloro i quali risiedono
in quella stazione l'oceano appare loro come una pozzanghera e il mondo
intero come una briciola nelle loro mani. Abdul Wahhāb ash-Sharāni (Q.s.),
grande sufi egiziano, disse che alcuni uomini di Dio vedono il mondo come
una candela, altri come un atomo. Ad un uomo di Dio verrą prima mostrata la
natura dell'universo e quella di tutte le sue creature, poi conoscerą a
riguardo del suo Signore, l'Onnipotente. Per questo, nella notte del Volo
Celeste al Profeta Muhāmmad (S.a.s.) fu mostrato l'intero universo e solo
successivamente fu invitato a lasciarlo e ad entrare nei reami della Veritą
Assoluta. Lasciņ ogni cosa, incluso il suo stesso ego, ed entrņ alla
Presenza Divina, ma solo dopo che gli fu mostrata ogni cosa di questo mondo
entrņ negli Oceani dell'Unitą.
Entrņ negli Oceani dell'Unitą ma gli fu ordinato di ritornare al mondo per
invitare tutte le Nazioni a seguirlo nella Presenza Divina. Coloro che
prestano attenzione alla sua chiamata ed ascendono i sette cieli
appartengono a due gruppi distinti.
Il primo gruppo č quello di coloro che potenzialmente possono raggiungere la
stazione di Jibraīl (l'Arcangelo Gabriele a.s.). Jibraīl condusse il Profeta
Muhāmmad (S.a.s.) nella sua ascensione, poi ad un certo punto si fermņ, per
paura di essere annichilato nel Divino. Quella č la stazione pił alta che si
possa raggiungere con la mente.
Il secondo gruppo č quello di coloro che sono preparati a sacrificare tutto,
pure se stessi, per raggiungere gli Oceani dell'Unitą. La loro Stazione č
quella di Unitą Assoluta (Ahadiyya), mentre la Stazione di coloro che sono
incapaci di liberarsi dal giogo della mente, delle forme e della relativitą
č la Stazione di Jibraīl (a.S.), la stazione della consapevolezza
dell'Unitą, Wahadiyya. La Stazione di Wahadiyya č negli Oceani dell'Unitą,
ma č una "sotto-stazione". E' comunque il limite pił elevato raggiungibile
dai ricercatori, oltrepassabile solo dagli eletti.
La via per la stazione di Unitą Assoluta, Ahadiyya, č quella di totale
rinuncia interiore a qualsiasi speranza di essere qualcosa. Alcuni dei
nostri fratelli mi hanno chiesto di aprire loro le porte dell'Attrazione
Divina, Jādhbah. E' un tipo di potere, ma dispensare potere non č il mio
lavoro, che č invece quello di portalo via, cosģ che uno possa essere a mani
vuote e cosģ candidarsi alla stazione di Unitą Assoluta.
Se una persona impreparata dovesse ricevere poteri spirituali potrebbe solo
causare rovina e distruzione, per sé e per gli altri. Un bambino puņ
ammirare gli alti cavalli che montano i poliziotti, ma se dovesse salirvi
sopra pensate che sarebbe capace di controllarlo? A volte un padre puņ
mettere il suo bambino sulle ginocchia mentre guida in una strada tranquilla
e puņ lasciargli girare il volante, ma pensate che lo stia realmente
lasciando guidare?
Solo a chi ha soggiogato il suo ego puņ venir dato del potere. Un razzo non
viene lanciato fino a che tutti i suoi sistemi non sono stati controllati
pił e pił volte e il lancio di ogni singola anima verso la sua destinazione
celeste č molto pił importante del lancio di un missile, per cui non
immaginatevi che i Grandshaykh (Q.s.) diano facilmente del potere ai loro
murīd.
Una volta Ubaydullāh al-Ahrār (Q.s.) chiamņ uno dei suoi discepoli e disse:
"O Abdullāh, scala quella montagna e aspettami lą, io arriverņ dopo di te."
Il murīd scalņ la montagna ed iniziņ ad aspettare. La mattina passņ, poi il
pomeriggio. Il sole tramontņ ma dello Shaykh nessun segno. Il giorno
seguente il dervīsh aspettņ pazientemente, ma ancora lo Shaykh non venne. Ma
il suo ordine era chiaro, cosģ aspettņ: una settimana, un mese, un anno,
cinque anni, sette anni. Sopravvisse su quella montagna come potrebbe
sopravvivere un animale selvatico. D'estate si cibava di bacche e d'inverno
della corteccia degli alberi. Quando pregava gli uccelli si posavano sulle
sue spalle e di notte mentre recitava il suo dhīkr gli animali si riunivano
in cerchio intorno a lui. Cosģ aspettņ per sette anni, senza alcuna notizia
del suo Grandshaykh (Q.s.). Ma il Grandshaykh aveva ricevuto l'ordine di
mandare quel murīd sulla montagna dal Profeta Muhāmmad (S.a.s.) e stava
aspettando l'ordine di andarlo a prendere. Quando l'ordine arrivņ lo Shaykh
salģ in un batter d'occhio alla tana del murīd e gli disse: "Figlio mio,
perché mi hai aspettato qui cosģ a lungo? Ti avevo detto che sarei venuto,
cosģ quando non mi hai visto arrivare, perché non sei venuto a vedere cosa
mi fosse successo? Potevo essere morto, o essermi fatto del male o essermi
perso sulla montagna: perché non mi hai cercato?" Il murīd rispose: "O mio
Maestro, mi era stato ordinato di aspettarti, non di cercarti. Tu mi hai
ordinato di aspettarti vino al tuo arrivo e, come dice il detto: "Qualunque
cosa prometta una persona nobile, la manterrą" cosģ, cosa posso dire di te,
o pił nobile fra gli uomini! E' possibile che tu prometta una cosa e manchi
alla tua promessa? Ti avrei aspettato qui anche fino all'Ultimo Giorno. Un
cane ti avrebbe aspettato se tu glielo avessi detto, come potrei essere meno
leale ed ubbidiente? Inoltre non č stato troppo difficile aspettarti, sei
venuto prima che morissi, avresti potuto anche lasciarmi fino a quel tempo.
Avevo fiducia della tua parola, non dei giudizi della mia mente, perché so
che tu hai cura di me." Il murīd aveva capito che il suo Shaykh non lo stava
realmente sgridando per essere rimasto lģ, ma lo stava esaminando
ripetendogli gli stessi argomenti e le stesse obiezioni che il suo ego gli
aveva presentato quando lo Shaykh non si era fatto vedere al momento dovuto.
Quel discepolo aveva raggiunto lo stesso livello di fiducia nel suo Shaykh
e, tramite il suo Shaykh, nel Profeta (S.a.s.) e quindi in Allah che aveva
raggiunto Abramo (a.S.) in quanto a fiducia in Allah (tawākkul). Quando
Abramo (a.S.) fu gettato nel fuoco da Nimrod, l'Arcangelo Gabriele (a.S.)
venne e gli chiese: "Hai bisogno di aiuto?" Abramo (a.S.) rispose: "Ho
bisogno dell'aiuto del mio Signore, non del tuo." Gabriele (a.S.) disse:
"Allora chiedi aiuto al tuo Signore." "Non č necessario chiedere, perché Lui
mi vede, sa bene dove mi trovo e ciņ di cui ho bisogno."
Quel murīd era esattamente su quel livello di fiducia nel suo Shaykh. Sapeva
che il suo Grandshaykh non č un cieco e che quindi era perfettamente
consapevole della sua situazione. per questo rispose alle domande del suo
Shaykh dicendo: "O mio Shaykh, senza alcun dubbio mi stai tenendo
all'interno della portata della tua visione spirituale, perché dovrei allora
servirmi della mia mente e della mia volontą quando ti ho dato le redini
della mia volontą con piena fiducia che tu mi guiderai fino al compiacimento
del mio Signore. Sono nelle tue mani come il morto č nelle mani di chi lo
lava prima della sepoltura."
A quel punto apparve uno stormo di colombe selvatiche che erano di scorta ad
un grande uccello verde, un uccello che appare ai murīd che hanno completato
con successo il loro ritiro. Questo č il segno che il murīd č pronto per
essere scortato alla presenza del Profeta Muhāmmad (S.a.s.) e dei
Grandshaykh della sua assemblea. Il Profeta (S.a.s.) ordinņ a Ubaidullāh
(Q.s.): "Ora sono testimone che il tuo murīd ha sottomesso completamente il
suo ego, puoi dargli i suoi poteri."
I poteri che si ricevono a questo punto sono sei:
1) Haqīqat ul-Jādhbah (il segreto dell'attrazione)
2) Haqīqat ul-Fayd (il segreto dell'emanazione)
3) Haqīqat ut-Tawāssul (il segreto del collegamento)
4) Haqīqat ut-Tawājjuh (il segreto dell'orientazione)
5) Haqīqat ul-Irshćd (il segreto della guida)
6) Haqīqat ut-Tayy (il segreto del ripiegamento dello spazio).
Nessun potere viene dato fino a che il Profeta (S.a.s.) non appare al
Grandshaykh e prende su di sé la responsabilitą del murīd e, in quel
momento, vengono spalancate le chiuse.
Nella nostra via non abbiamo mai la pretesa di dire che sappiamo qualcosa o
che siamo qualcuno, perché la dissoluzione negli Oceani dell'Unitą richiede
l'abbandono di ogni presunzione. La maggior parte della gente al contrario
spreca la propria energia vitale in futili tentativi di raggiungere qualche
cosa da afferrare con le proprie mani e, quando aprono le mani e vedono ciņ
che hanno, comprendono che in realtą non hanno nulla e, se mai vi trovano
qualcosa, questo vola via appena le mani si aprono. Anche i ricercatori
della Veritą a volte tentano una "presa" cercando di raggiungere una
stazione spirituale per la soddisfazione del proprio ego. In questo caso il
ricercatore non ha completamente rinunciato all'autocompiacimento, ma, in
accordo con il suo livello, potrą comunque raggiungere il bene in questa
vita ed in quella futura, ma non la stazione pił alta, la stazione di
Ahadiyya. Solo chi abbandonerą ogni desiderio di questa vita e di quella
futura raggiungerą una appagamento che nessuno puņ immaginare.
Un discepolo diviene idoneo a ricevere questi poteri quando si libera dalla
tirannia del proprio ego. quando gli vengono concessi diventa un uomo
libero, per sempre libero dalle limitazioni del tempo e dello spazio. Il
tempo e lo spazio sono delle illusioni che ora ci legano. Quando saremo
liberi essi saranno al nostro comando.
Il potere di attrazione (jādhbah) č il potere che rese possibile al santo
consigliere di Salomone (a.S.) di portare il trono della regina di Saba
dallo Yemen a Gerusalemme in meno di un batter d'occhio (Corano 27,40).
Questo potere rende capaci di attirare a sé qualsiasi cosa: gli oggetti
inanimati sono i pił facili da attirare, gli uomini i pił difficili.
Il potere di emanazione (fayd) č il potere di essere il mezzo per il
trasferimento dell'esperienza della Presenza Divina al murīd. E' quella luce
onni-pervadente che fa straboccare il recipiente: il Profeta (S.a.s.) č il
recipiente in cui questi favori Divini vengono riversati e, poiché questi
sono senza limiti, fluiscono dal suo cuore al cuore dei Santi e dal loro a
quello dei murīd.
Il potere di collegamento (tawāssul) č la capacitą di ricollegarsi in ogni
momento alla catena di trasmissione dei poteri e dei favori Divini. Per i
Santi č la conoscenza intima delle realtą (haqaīq) del Profeta (S.a.s.) e di
quella catena di Shuyūkh che conducono a lui. Per coloro che sono degli
aspiranti a quelle stazioni č l'invocazione giornaliera dei nomi dei
Grandshaykh (Q.s.) che conducono su fino al Profeta Muhāmmad (S.a.s.). Nel
nostro tempo, il tempo che precede la venuta di Imćm al-Māhdi (a.S.), tanta
gente avrą accesso a questo potere come mai prima d'ora.
Il potere dell'orientazione: (tawājjuh) con questo potere lo Shaykh rivolge
il suo cuore verso quello del murīd per poter rivolgere cosģ i loro cuori
verso la loro destinazione. Se uno Shaykh non č capace di fare questo,
allora č senza significato chiamarlo con questo titolo. Il primo passo č
quello di far rivolgere il cuore del murīd verso il suo, dopo di che sarą
possibile farlo rivolgere pił in su.
Il potere della guida (irshād) č il potere di guidare uno lungo il suo
cammino fino alla sua destinazione una volta che sia stato diretto verso
quella direzione tramite il potere dell'allineamento. Per esempio, arrivare
all'aeroporto di Heathrow non č sufficiente, dovete essere portati o vi deve
essere spiegato come arrivare alla vostra specifica destinazione a Londra.
Per cui essere girati verso la giusta direzione č solamente il primo passo:
la porta del labirinto, ma dovete essere guidati attraverso di esso fino
all'uscita.
Il potere del ripiegamento dello spazio (tayy) č il potere di viaggiare dove
si vuole in qualsiasi luogo dell'universo senza realmente percorrerne la
distanza, ma piuttosto "arrotolandola" come una pergamena. Questo č
possibile solo per coloro che hanno sottomesso completamente il loro corpo
fisico. Attualmente le nostre anime sono ingabbiate nei nostri corpi fisici.
Il segreto di questo potere č che, portando il corpo fisico sotto controllo
questo diventa ingabbiato nel nostro corpo spirituale e i movimenti del
corpo spirituale non sono impacciati come quelli del corpo fisico. Cos'č la
velocitą di un asino in confronto a quella della luce? La velocitą della
luce č come quella di un asino in confronto a quella del corpo spirituale.
E se anche questo verra' stravolto, vuol dire che hanno ragione a trattarci
come ci trattano , quando andiamo nei LORO paesi.
Cerchiamo di imparare il rispetto di tutti gli altri, se vogliamo
ottenerlo...
Saluti a tutti. Raffaele


L'architettura islamica ha finalita' e messaggi diversi da quella
cristiana. In genere preferisco la linearita' delle moschee alla
sovrabbondanza e alla confusione di messaggi che caratterizza le chiese
cattoliche. Con eccezioni e a ognuno i suoi gusti.



Guarda caso anche a me non piace il barocco ma mi sento vicino a Dio quando
entro in certe cattedrali, nelle moschee si può assaporare fascino orientale
ma poca spiritualità, discorso importante stiamo parlando della casa di Dio
.
Ti saluto Cad Alì

 tema che mi pare alquanto interessante. Grazie.
Ti do questa informazione per spiegare il concetto di delirio nella
interpretazione religiosa e i terribili effetti che può avere.
L'incendio della biblioteca di Alessandria d'Egitto, agli albori della
conquista mussulmana.
Nel momento in cui viene dato l'ordine di ardere i migliaia e migliaia
antichissimi e preziosi testi gelosamente conservati nella Grande Biblioteca
di Alessandria, ci si trova di fronte ad un crimine vero e proprio. Come si
dice giustamente in altri post non si possono lanciare accuse senza tenere
conto del modo di ragionare dell'epoca, ma la completa distruzione della
biblioteca di Alessandria resta ugualmente un'immensa perdita per
l'umanità...
Il famoso ordine del califfo diceva pressappoco così: "Se il contenuto dei
libri della Biblioteca si accordano con il Corano allora sono inutili
ripetizioni. Se invece se ne discostano allora a maggior ragione vanno
eliminati, quindi distruggeteli"...
I libri vennero distribuiti nei bagni pubblici per essere utilizzati come
combustibile per riscaldare l'acqua. Le cronache dicono che all'epoca (siamo
circa nel 640 d.C) ad Alessandria esistevano oltre 4.000 bagni pubblici e
terme!!
Eppure furono necessari 6 mesi affinché tutti i volunmi della
Biblioteca fossero distrutti.....
Tieni presente alcuni fatti.
    Le dimensioni e il valore culturale di una città come Alessandria subito
dopo l'occupazione Araba.
    Il valore della attività culturale prima della occupazione Araba .
    L'assoluta demenza dell'ordine emanato dal califfo, l'estrema ignoranza,
di un uomo chiamato a sucessore del profeta.
So bene che cose simili le ha fatte anche la chiesa cattolica ma un crimine
non scusa l'altro.
Ti saluto Cad Ali'

 wrote in message
news:AXBc5.735$z%4.8...@news.infostrada.it...

Ma 'ste LEGGENDE METROPOLITANE te le inventi o te le fai dettare?
Guarda che se gli arabi non avessero custodito amorevolmente i tomi a cui
ti riferisci[che erano prevalentemente scritti in arabo e greco!]... ..   tu
oggi
forse non saresti qui a *SCRIVERE* ma a zappare la terra ...mestiere che
probabilmente piu' ti si addice.
L'origine stessa della parola SCRIVERE...dovrebbe mettere in moto quei
pochi neuroni che ti ritrovi....'gnurant.
Piermario


Sono completamente d'accordo. Ma un crimine (anche se fosse dimostrato
vero) non demonizza ne' un intero popolo ne' un'intera cultura.



Non mi ricordo l'etimologia di "scrivere". Ce la dici?


 non scusa l'altro.
A me risulta anche, però, che per es. nel tanto biasimato medioevo i
monaci non
bruciavano i testi degli antichi autori pagani ma anzi li custodivano e li
ricopiavano. Per quanto riguarda poi il ruolo della Chiesa Cattolica nella
promozione dell'arte, della cultura e della scienza penso che qualunque città
europea (e specialmente italiana) offra sufficienti testimonianze.
Leo

 Non mi ricordo l'etimologia di "scrivere". Ce la dici?
La parola *scarabeo/scarafaggio* dovrebbe bastare.
Piermario


Deriva da scriba egizziano.
Poi latino scribere, si parla anche di radice indoeuropea Sker-ibh che vuol
dire grattare incidere.
Non intendo solo aprire gli occhi a tanti citrulli che farneticano di
tolleranza mussulmana senza sapere cosa dicono.
Intendo dimostrare come la libera interpretazione delle scritture abbia
portato a tragedie questo a oriente come a occidente.
Questo è il punto quando la saggezza tradizionale lascia il campo
all'anarchia o al dogmatismo interpretativo si scivola nel delirio e nascono
i mostri.
Per quanto riguarda la notizzia storica essa è molto probabile quasi sicura,
leggere i testi.
Forse la mia posizione sembrerà di parte, ma davanti a tanta odierna
ignoranza sulle tematiche mussulmane mi sento in dovere di sovvertire
violentemente il pensiero comune, ho la fortuna/sfortuna di conoscere gli
arabi dal 1981 vi renderò partecipi delle mie conoscenze/esperienze che vi
aggradi o meno.
Saluti Cad Ali'
RAP "TV the drug of the nation, riding ignorance and spreading radiation"

 wrote in message news:39733AC0...@franz.nu...

Dovresti allora spiegare come mai i classici greci siano ricomparsi in
occidente al seguito delle crociate dando il via al  Rinascimento italiano.
Un modo strano di salvare la cultura, copiando quello che interessa e
facendo sparire il resto.
Saluti Cad Ali'

 Sker-ibh che vuol dire grattare incidere.
A te piace Sker-zare....in indo-europeo.....
azzz...*Occhio* alla *Vipera*!...sa Phibara e' bifida...;-))
Nooo... Sker-zavo......era solo uno Scarab-Occhio.
Piermario
PS....lascia perdere, dedicati agli ortaggi.

 occidente al seguito delle crociate dando il via al  Rinascimento italiano.
Molti testi sono arrivati con gli intellettuali in fuga da Costantinopoli dopo
la conquista musulmana del 1453.
Leo

 ricopiavano. 
Veramente a me risulta che questo sia stato vero soltanto DOPO che
questi testi furono riportati in Europa dagli arabi, spesso ritradotti
in latino dalla *loro* lingua e non direttamente dal greco...
Per dirne uno, perche' altrimenti il piu' grosso trattato di astronomia
del mondo antico, il "Megistos" di Claudio Tolomeo, sarebbe approdato in
Europa come "Almagesto", palese storpiatura araba?
ciao
Lisa

in latino dalla *loro* lingua e non direttamente dal greco...
Questo è vero, ma più che altro per problemi di
ignoranza linguistica da parte dei monaci occidentali ("graecum est, non
legitur") e non per scelta "ideologica". D'altro canto molti testi
latini di autori pagani è indubbio
che furono tramandati proprio dagli scriptoria monastici, dove la
cultura classica, in certi momenti (il "medioevo" è lungo e tutt'altro
che culturalmente "uniforme"), ebbe un ruolo di primo piano.  Le
riscoperte umanistiche furono fatte in massima parte presso le
biblioteche dei monasteri, dove si conservavano copie medievali
(non certo classiche!) di Cicerone, Catullo, Orazio ecc. ecc.
Un testo di riferimento resta a tutt'oggi Remigio Sabbadini, Le
scoperte dei codici latini e greci ne' secoli XIV e XV, Firenze
1905-1914.
Questo senza nulla togliere all'importantissimo ruolo della civiltà
araba nella tradizione della classicità greca, soprattutto in campo
scientifico-filosofico (anche se spesso viene a torto sminuito il ruolo
di Bisanzio).
Ciao,
Stefano
PS: ma non è un discorso più da it. cultura.classica?

 legitur") e non per scelta "ideologica". 
No, scusa, non sono sicura di aver capito cosa vuoi dire: i monaci
medioevali non capivano il greco ma capivano l'arabo?...  
 Lisa

medioevali non capivano il greco ma capivano l'arabo?...
Ma no...non mi sono spiegato bene :)
Volevo solo dire che se non c'č stata, o quasi, una tradizione
occidentale di testi greci (se non in traduzione) č stato dovuto alla
ignoranza linguistica dei monaci e non ad una preclusione nei
confronti di testi pagani, tanto č vero che i testi pagani latini sono
stati tramandati proprio in ambito monastico. Le traduzioni
dall'arabo in latino hanno di solito, per il poco che ne so, vie
diverse, e in primo luogo la Spagna, che era tendenzialmente
bi o trilingue (arabo, volgare, latino).
Ciao,
Stefano


Le cose importanti che sintetizzo sono:
    La cultura precristiana è stata violentata prima dai cristiani ad
occidente
    La cultura precristiana è stata violentata poi dai mussulmani ad
oriente.
    La tanto bistrattata Bisanzio la ha conservata in parte fino alla caduta
nelle mani dei mussulmani assieme ad anatolia e grecia.
    Si è verificato un buco culturale pauroso ad occidente fino al
Rinascimento.
    Si è verificato un buco culturale pauroso ad oriente che perdura ai
giorni nostri.
    La filosofia e scienza precristiane hanno dato impulso alla nuova
civiltà moderna.
    Forse abbiamo perso inutilmente 2000 anni.
Vi saluto Cad Ali'

 come ci trattano , quando andiamo nei LORO paesi.
Non e' che voglio stravolgere niente.
Vedo che hai voluto fare un post gigante senza citare la fonte, che lo
hai fatto attribuendo agli arabi un testo che a mio avviso almeno non e'
arabo (potrebbe esserlo, in quel caso mi rimangio la correzione). Il
testo, che presenta esempi - peraltro particolarmente banali - di auto e
di aeroporti, non e' proprio il classico testo del sufismo....
Non chiedo la precisione linguistica a nessuno (nemmeno a me stesso), ma
se hai voluto fare una traduzione con tutta una serie di elementi
tecnici (come i plurali fratti o i segni delle vocali lunghe o le
iniziali per le lodi dopo i nomi di persone), ti potevi risparmiare il
"Grandshaykh" o i segni diacritici errati.
Ma soprattutto, ripeto, questo testo e' molto, molto remoto da quelli
che usano i dervisci o in genere i sufi tra gli immigrati "normali" in
Italia.
Miguel Martinez
http:
www.kelebekler.com/



Salve a tutti voi e chiedo scusa a Cad ALì se mi servo del suo messaggio per
rimanere nel threand, il fatto è che questo è l'unico modo che conosco  per
postare.
Stavo leggendo i vari messaggi che continuano ad arrivare sopra questo
argomento e non posso fere a meno di meravigliarmi per lo sviluppo
imprevedibile (per me ) che ha ormai preso il threand.
Infatti io pensavo che la discussione, sarebbe stata più
sull'interpretazione , e sulle conseguenze che ne sono derivate,di questa
parola araba e mi sono rivolto principalmente a te ,Cad Alì , perchè mi è
parso, non me ne vogliano gli altri amici,che più di tutti loro, le tue idee
sull'Islam si avvicinino alle mie.
Cercherò di spiegarmi, quì non si tratta di essere più o meno razzisti,
bensi credo che tutti noi dovremmo cercare di capire il credo islamico che è
quasi sempre stato oggetto a interpretazioni spesso dettate dai vari
integralismi arabi e secondo me, la
"crociata" stavolta sono loro a farla e la fanno nel modo più subdolo che ci
sia.
essi stanno invadendo l'europa senza armi e senza guerre , ma si servono
delle nostre leggi, che i nostri politici ,in nome di non sò quale
leggerezza stanno varando.
parlo del diritto al voto e della possibilità di avere i loro rappresentanti
al governo intendiamoci bene io sono convinto che questo è indice di civiltà
e che l'integrazione dei popoli non può essere fermata,ma c'è un pericolo
nascosto in questa cosidetta integrazione  ed è presto detto noi occidentali
non facciamo quasi più bambini mentre loro sono più prolifici di noi e
quando essi saranno in maggioranza forse le nostre donne dovranno
abbandonare molti abiti scollati .
mi pare poi che il parlamento di Bruxelles stia prendendo i considerazione
il ricongiungimento delle famiglie degli emigrati e siccome questa gente può
sposare fino a 4 mogli si vedranno delle belle covate di piccoli mussulmani
futuri votanti.
secondo me se l'occidente non prenderà dei provvedimenti "e io non so quali"
noi abbiamo già perso in partenza .
speriamo che questo sia solo lo sfogo di una persona  pessimista che non
vorrebbe mai pensare di vedere le "sue"bambine
girare con il velo.
                                               Pedro    gianni _
p...@tin.it

Leo
Purtroppo ha ragione Cad Alì perchè se guardiamo la distruzione delle opere
d'arte e delle scritture delle civiltà americane poco dopo la conquista
cristiana ad opera degli spagnoli notiamo lo stesso atteggiamento di
disprezzo del mondo e delle sue differenze. Lo stesso odio verso chi non si
adegua alla verità presunta come unica ed alla chiesa considerata come unica
depositaria di quella verità.
Le religioni abramiche dimostrano di essere nemiche della vita in quanto
manifestazioni di una religiosità decaduta a livello di strumento di
dominio.E lo strumento più efficace è quello che sfrutta la bestialità
dell'uomo massa costruendo per lui un castello di illusioni che ne titillano
gli appetiti,le speranze e l'ignoranza.
http://www.xcom.it/ar
http://www.uomolibero.com
http://student.gelso.unitn.it/~eruditio/
http://www.paganitas.com