Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Vi rendete conto?

Il 3d su Platini mi ha fatto sorgere un pensiero: il fatto che chi ha oggi 
meno di 20 anni non ha visto nessuno dei giocatori che meritano di stare 
nell'Empireo dei fuoriclasse assoluti, di quelli senza il quale il calcio 
sarebbe stato più povero.
Quelli della mia età hanno potuto vedere insieme Platini e Maradona e 
perfino avere qualche vago ricordo di Cruijff e Beckenbauer, quelli un po' 
più giovani hanno fatto in tempo a vedere Van Basten, probabilmente l'ultimo 
dei grandissimi, ma dopo, imho, nessuno è stato all'altezza di questi e di 
quei pochi della stessa grandezza che li hanno preceduti, da Pelè, a Di 
Stefano, a Sivori, per un numero complessivo di giocatori che, nella storia 
del calcio, probabilmente non è superiore a venti.
E' incredibile come si gridi oggi al fuoriclasse dopo che un carneade 
qualunque gioca bene 5 partite, ma la realtà è che, dopo il ritiro del 
centravanti olandese io non ho più visto giocatori di quel livello e chissà 
quando ne rivedrò un altro.
(Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni Supremi).
Saluti
-- 
"Non calcia di sinistro, segna poco, non colpisce di testa e non va in 
tackle. A parte questo è a posto" (Beckham secondo G. Best)
I only dream in Black and White 

"Wedge Antilles" wrote:
| Il 3d su Platini mi ha fatto sorgere un pensiero:
[CUT]
Quoto tutto, ma proprio tutto, pure queste:
| E' incredibile come si gridi oggi al fuoriclasse dopo che un carneade
| qualunque gioca bene 5 partite,
| (Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni 
Supremi).
Ai tempi di Cruijff ero bambino e quindi ho potuto apprezzarlo poco, ma lo 
ricordo, come ricordo la Grande Olanda degli anni '70, la squadra che mi ha 
fatto nascere la passione per il calcio (la prima formazione che ho imparato 
a memoria).
Ricordo benissimo (e li ho visti anche allo stadio) Platini, Maradona e Van 
Basten, gli ultimi veri fuoriclasse.
Imho Maradona rimane il piu' grande calciatore che io ho mai visto giocare, 
dopo ci metto Cruijff , Platini e Van Basten a pari merito, seppur ognuno 
con le sue caratteristiche.
-- 
Ciao
Lion

 (Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni
Supremi).
Se Zizou fosse stato costretto al ritiro da un (ipotetico) infortunio (come
Van Basten), magari subito dopo l'Europeo del 2000, sarebbe già entrato
nella "leggenda". Signori, questo è un Campione con la C maiuscola; la
storia del "bello ma inutile" si è rivelata per quel che era: una
gigantesca, strepitosa, cazzata. Basti vedere come una (ex ormai) potenza
del calcio come la nazionale francese, senza di lui, non riesca ad avere
ragione di Israele, in casa... Ma trovatemi un altro giocatore con la stazza
di Zidane capace di muoversi come un ballerino, sublime nel saltare l'uomo,
abile col destro quasi quanto col sinistro, forte di testa, ottimo sui calci
piazzati, con una visione di gioco TOTALE; mai una palla persa, mai un colpo
di tacco fine a se stesso, classe e genialità ma finalizzate al massimo
costrutto.
"Se esiste un Dio suonato, non osa ridere di Zidane".
"L'hard disc che ha nella testa sembra mettere insieme la storia del calcio
europeo e quella del calcio sudamericano; il risultato è un gioco
universale".
"Quando il calcio entra in una fase di confusione totale, è bene ricordarsi
che la scatola nera del gioco ce l'ha Zidane. Lì dentro c'è tutto."
"Ora che è stata completata e resa pubblica la mappa del genoma umano,
Zidane dovrebbe brevettare la mappa del genoma calcistico."

(Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni Supremi).
Imho, invece, Zizou è l'unico vero *fuoriclasse* ancora in circolazione.
Certo: ormai l'età si fa sentire. Ma secondo me merita il titolo.
E Ronaldinho promette bene.
Anche se dovrà farne di "miracoli" per potersi paragonare ai Grandi...
-- 
Wally West

 dell'Olimpo dei Campioni Supremi).
Io credo che Baggio, almeno quello del periodo juventino possa stare sullo 
stesso livello di Platini, Van Basten (non Maradona), purtroppo è arrivato 
alla Juve nel momento sbagliato.
Ciao

 alla Juve nel momento sbagliato.
avesse avuto le palle, magari... forse... chissà... mah...
-- 
Trezeguet!
226 Presenze in Serie A, 0 gol
"Stadio Delle Alpi: esempio di massima nebulosità pagata con un pedaggio 
salato immaginando lo scorrere di un pallone" (G.M. Gazzaniga)

stesso livello di Platini
Oddioddioddioddio!!!
Perdonali Michel, non sanno quello che dicono!!
;)
-- 
Wally West

 è arrivato alla Juve nel momento sbagliato.
E se ne andato anche nel momento sbagliato.
-- 
Febox
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 chissà quando ne rivedrò un altro.
questa grande penuria di nuovi campionissimi nel calcio è forse dovuto dal 
fatto che oggi c'è un altro calcio che non da più spazio ai veri talenti e 
se lo da, lo fa solo per brevi finestre di tempo?
Mi spiego meglio. Oggi è tutto velocissimo, tatticissimo, 
fallosissimo,atleticatissimo e... chimico ( e qui lascio interpretare a 
voi)... Il talento viene schiacciato da tutto questo.
Voi che pensate?



sono giovane quindi nn ho avuto l'onore di veder giocare molti dei
calciatori che avete nominato, ma vorrei dire una cosa..
la mia nn è un'affermazione, piuttosto una domanda..
nn credete che la mancanza di fuoriclasse sia dovuta a un miglioramento
delle prestazione dei "nn fuoriclasse"?
secondo me oggi ci sono buoni giocatori in ogni reparto e in ogni squadra
perchè è cambiato il modo di allenarsi (uso della tecnologia, alimentazione
diversa, cura del calciatore in ogni aspetto), quindi i "potenziali
fuoriclasse" sono stoppati sul nascere dalla presenza degli altri giocatori
che ne impediscono la piena esplosione e manifestazione..
il livellamento di prestazioni che oggi si è raggiunto nel calcio, imho, è
la causa maggiore dell'assenza di fuoriclasse come quelli del passato..
insomma, secondo voi pelè, sivori ecc. sarebbero dei fuoriclasse anche oggi,
cn gli avversari di oggi?
in questi anni ci sono stati dei campioni che hanno mostrato dei notevoli
cambiamenti di rendimento per il solo fatto di essere passati da un
campionato ad un altro, a dimostrazione che molto dipende anche da chi mette
alla prova le tue capacità..
tutto ovviamente IMHO..magari mi sbaglio..
Phate

 Supremi).
il suo problema è che ha fatto sempre toppoi pochi gol, ma io alla lista uno 
così lo aggiungo...
ciao
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare 
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IMDZ #99 

 (Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni Supremi).
Qui ti sbagli.
Doppietta mondiale e europeo, scudetti in italia e spagna, champions 
league, pallone d'oro, grandi gol, grandi numeri, tecnica pazzesca, 
gioco di squadra. Insomma Zidane è proprio un grandissimo come quelli 
del passato, l'unico grandissimo dei nostri tempi.
Poi nel tread su Platini si è parlato di Baggio e Del Piero in 
opposizione al francese. Ma perchè bisogna metterli contro?
Platinì è stato molto antipatico coi suoi giudizi su Baggio e DP ma 
perchè metterli l'un contro gli altri?
Del Piero batterà il record di Boniperti e io ne vado fiero perchè per 
me è un grande campione ed un grande uomo; arriverà a minimo 15 con la 
maglia bianconera addosso e sarà ricordato come uno dei più grandi della 
Juve. Platinì è un mito sia per come giocava sia per lo stile che lo 
distingueva. Baggio è l'unico che rinnego. Godiamoceli invece di pensare 
a quale dei tre è stato il più forte(anche perchè c'è poco da pensare).

 costrutto.
- Scusa ma qui un ROTFL mi scappa.
Per quanto riguarda le affermazioni che fai dopo, c'è un solo nome che
merita di essere inserito al posto di Zidane e cioè Maradona.
-- 
**Con la Juve nel SANGUE, con la Juve nel CUORE
   Bianconeri si nasce, Bianconeri si muore!**
       DPPSJ #2 - ZZZZ #8 - TFC #8
   SFN #17 - ZIOCAN #3 - MDZIS #24

(Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni Supremi).
Credo che tu abbia pressapoco la mia età, anch'io ho fatto in tempo a
vedere giocare i calciatori che hai citato (ad eccezione di Cruyiff e
Beckembauer), e sono d'accordo su tutto il discorso meno la parte che
ho quotato. Zidane è l'unico calciatore degli ultimi 10 anni che
possiamo sul serio definire fuoriclasse, nel senso stretto della
parola. Tutti gli altri sono tutti buoni giocatori (chi più chi meno)
che hanno avuto carriere alterne, ma nessuno dei calciatori attuali
può essere catalagato tra i fuoriclasse che hanno fatto la storia del
calcio, IMHO (in special modo gli italiani, Baggio COMPRESO).
Ad eccezione appunto di Zidane.
ps. poi ci sono calciatori a cui ognuno è più affezionato, o
preferisce, pur rendendosi perfettamente conto che nella storia
resteranno sempre al di sotto di alcuni miti degli anni passati. Leggi
il thread dove si è sviluppata la discussione che ha originato questo
tuo spunto, e capirai che personalmente DP ha preso nel mio cuore il
posto di Platini, ma questo non vuol certo dire che lo ritenga
superiore al francese, o ad altri grandi.
(lo chiarisco per prevenire qualche altro rotfl del caso).
--
"Early morning, April 4 
Shot rings out in the Memphis sky 
Free at last, they took your life 
They could not take your pride"

(Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni Supremi).
Quoto tutto tutto tutto il post.
Perché l'ultima riga fa parte della sign, vero? :)
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA!

 alla Juve nel momento sbagliato.
Va però detto che è passato anche da Milan e Inter senza mai lasciare il
segno come stella.
Tecnicamente grandissimo ma come molti fregato in pieno dal carattere
troppo molle.
Inconcepibile che un giocatore con tale tecnica venga ricordato quasi
esclusivamente per un mondiale perso in finale dove giocò ottimamente
_alcune_ partite.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Josè Mourinho dopo la sconfitta col Newcastle e prima dell'andata di CL
(persa) col Barcellona: "Chelsea never lose two consecutive matches"

 
Zidane sta nell'olimpo,fidati.

 Voi che pensate?
A mio giudizio hai centrato il problema.
Il gioco a zona sta distruggendo il talento di base del calciatore, oggi 
infatti abbiamo molti universali, ma pochi giocatori di ruolo: non ci sono 
più i difensori "marcatori", non esistono più i "registi" alla Capello, o De 
Sisti, non esistono più le ali pure o i centravanti, o i "numeri 10", ossia 
i creativi, i fantasiosi di ogni squadra, e non è un caso che i più grandi 
di sempre siano stati i numeri 10, da Valentino Mazzola, a Schiaffino, a 
Sivori, a Di Stefano, a Rivera, a Pelè, a Crujiff, a Platini, a Maradona, a 
Matthaeus.
Poi ci sono stati altri grandi ma come interpreti assoluti di certi ruoli, 
che so, Beckenbauer e Scirea tra i liberi (nonostante le campagne elogiative 
per Baresi, li ritengo i migliori di sempre, molto superiori al milanista), 
Van Basten, Riva, Eusebio tra i centravanti (Riva giocava con l'11 ma era un 
centravanti puro), Best, Simonssen, Keegan, Causio, Conti, come ali pure e 
così via.
Nomi che ho fatto per esemplificare naturalmente, perchè altri non me ne 
vengono in mente.
Oggi, con il gioco a zona, di fatto i ruoli tecnici delle squadre sono 
saltati, non ci sono più i terzini ma gli esterni di difesa che debbono 
all'occorrenza saper fare gli esterni di centrocampo, ma non sono delle vere 
e proprie ali, i centrali difensivi che sono i difensori più importanti ma 
non veri marcatori, gli esterni di centrocampo che debbono anche saper 
coprire, i centrali di centrocampo che debbono sapere costruire ma anche 
interdire, forse solo le punte sono rimaste un pò uguali, anche se la 
seconda punta di oggi non è la seconda punta del passato (per capirci, gente 
come Bettega, Pulici erano seconde punte, giocavano con centravanti puri, 
però segnavano caterve di reti).
Bene, in questi schemi, non c'è posto per il fantasista, per il creativo, e 
dunque non c'è possibilità della presenza dei numeri 10 del passato, semmai 
di gente che assomiglia più agli attaccanti (Kakà, Ronaldinho, Totti) e 
dunque gente che sostanzialmente ha un ruolo "ibrido".
Concordo con chi sostiene che l'ultimo vero fuoriclasse a livello di quelli 
del passato sia Zidane, ma anche lui è già qualcosa di diverso dei numeri 10 
del passato.
E a questo punto mi attirerò una sequela di imprecazioni se dico che in 
questo momento l'unico che mi sembra avere tutti i numeri per divenire un 
fuoriclasse ai livelli di quelli che rimangono nella storia, è proprio il 
nostro Zlatan Ibrahimovic, a patto che maturi e che diventi più "numero 10" 
nel modo come lo intendo io, che non seconda punta come è attualmente.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 merita di essere inserito al posto di Zidane e cioè Maradona.
Gia'... Maradona e' da fare vedere ai bambini...
Scusa, ma se critichi Zidane per un episodio (grave ma quasi unico e 
sicuramente non lontanamente paragonabile ad un qualsiasi giorno di 
Maradona) non puoi parlare bene di Maradona, e' una contraddizione palese.
Ciao
-- 
MMM

 giornate di squalifica, che campione)
No, volevo proprio dire testa. La Francia ha vinto un mondiale
"principalmente" grazie a una sua doppietta in finale contro il Brasile, di
testa...

 
Questo sicuramente, un Del Piero, uno Zidane, un Ibrahimovic, e anche un 
Totti venti anni fa con la condizione fisica e tecnica di adesso 
avrebbero vinto le partite realmente da soli, e uno con la velocita' e 
la tecnica di Ronaldo avrebbe fatto 30 gol a campionato in scioltezza...
So che sono cose che non si possono dimostrare oggettivamente, ma 
un'ipotetica partita Palermo di oggi contro una squadra campione 
d'Italia qualsiasi prima del 1990 credo finirebbe quasi in goleada... ma 
non come ci si aspetterebbe.
Ciao
-- 
MMM
====================  commento del moderatore  ====================
Taglia di più la prossima volta.

 (Zidane? Naaaaaaaa...Qui si sta parlando dell'Olimpo dei Campioni Supremi).
Vabbe'... tralasciamo tutto quello dentro la parentesi, che e' meglio ;)
Scherzi a parte, sono convinto che tra 15/20 anni si parlera' in maniera 
totalmente diversa di calciatori come Del Piero, Zidane, Shevchenko, 
Batistuta.
Si sa che il tempo annebbia i ricordi e ripensando ai giocatori che ci 
hanno dato molte emozioni si ricordano inevitabilmente le cose piu' 
positive o negative, saltando nettamente tutte le vie di mezzo.
E' per questo che alcuni giocatori diventeranno sempre piu' degli idoli 
e altri diventeranno sempre piu' degli scarponi inetti, come ci si 
ricordera' di Gresko tra 15 anni? Eppure c'e' qualche post diventato 
famoso in cui gli si dava molta fiducia...
E' lo stesso identico discorso che qualcuno faceva riguardo a Del Piero 
pre e post infortunio, per il prima si ricordano i "gol alla Del Piero", 
il gol che ci ha regalato la coppa Intercontinentale, mentre per il Del 
Piero di oggi si vedono anche le partite storte (e questo sono sicuro al 
100%, pur non avendolo mai visto giocare, che anche Pele' ne aveva 
parecchie, come qualunque essere umano).
Ciao
-- 
MMM

 _alcune_ partite.
No, mi sembra ingeneroso. Baggio giocň quel mondiale divinamente in una
nazionale orrenda che rischiň di uscire dopo i gironi di qualificazione.
Sacchi rischiň di vincere un mondiale grazie esclusivamente alle invenzioni
di Baggio.

 testa...
Non credo che in una carriera decennale un paio di gol segnati di capoccia
(piů che di testa, visto che quei due gol fotocopia non hanno necessitato nč
di elevazione ne di particolare tecnica) bastino a definire chicchessia
forte di testa... E' come dire che Ravanelli era forte nel segnare gol dalla
linea di fondo visto che ha segnato cosě nella finale di Coppa dei
Campioni...

 Io credo che Baggio,
io credo che Del Piero gli sia superiore praticamente in tutto. 

 non come ci si aspetterebbe.
Lo penso anch'io, anzi di piu`: prendi una qualsiasi squadra di Serie B, e
falla giocare contro il grande Brasile del 1970. Vince la squadra di B di
goleada.
Daniele

 entrato nella "leggenda".
Il vero fuoriclasse di quella squadra era Deshamps. Ritiratosi lui, il 
nulla. 

 _alcune_ partite.
Fai benissimo a sottolineare "alcune", durante il giorne di 
qualificazione fu praticamente nullo.
Aggiungo che oltre che esser ricordato per quelle 3 
partite(nigeria-spagna-bulgaria)è anche ricordato per alcune stagioni 
straordinarie con Bologna e Brescia.
Io ho amato Baggio e solo Del Piero poteva farmelo dimenticare, ma se 
uno con quella tecnica e quella classe non ha inciso poi più di tanto 
qualche colpa la ha per forza.

 l'ultimo dei grandissimi
Imho il Ronaldo pre mondiale 98 era seondo solo a Pelè e Maradona, poi 
purtroppo e diventato un cesso ma bisogna considerere che ha avuto molti 
problemi al ginocchio a di panza.
Ciao
Trico 

 Quelli della mia età hanno potuto vedere insieme Platini e Maradona e
ecco. dì Maradona e fermati per un po', vai a prendere un caffè e poi, 
solo dopo un po' puoi dire di avere visto il calcio
-- 
ciao
Vittorix

 sullo stesso livello di Platini, Van Basten (non Maradona)
quoto e sottolineo a doppia mandata
-- 
ciao
Vittorix 

 nostro Zlatan Ibrahimovic,
Mah, mi piacerebbe; però è meglio volar bassi per ora. In primis è meglio 
che lo faccia lui, che di suo ha già una discreta tendenza a dirsi da solo 
quanto è bravo.
Saluti
-- 
"Non calcia di sinistro, segna poco, non colpisce di testa e non va in 
tackle. A parte questo è a posto" (Beckham secondo G. Best)
I only dream in Black and White 

nazionale orrenda
ROTFL
-- 
Wally West

delle prestazione dei "nOn fuoriclasse"?
No. Io non credo.
Poichè non credo assolutamente che i c.d. "comprimari" di oggi siano
migliori di quelli dell'epoca di Platini o precedente. Anzi, a livello
di tecnica pura non c'è paragone: vincono i "vecchi" cento a zero.
Il fatto è che oggi si predilige la preparazione fisica a quella
tecnico-tattica. Il difensore moderno puo' avere anche due ferri da
stiro ai piedi, a patto che abbia fiato a sufficienza per correre come
un ossesso per 90 minuti, un'elevazione da cestista e un fisico da
corazziere. 
Ma i difensori di oggi, a livello di tecnica e di tattica, stanno a
Scirea o Beckembauer come una scimmia sta a Einstein...
E lo stesso discorso vale anche per gli altri ruoli.
Chi ha oggi un *minimo* di tecnica viene impiegato come
trequartisa/punta, ma fin da piccolo viene preparato atleticamente in
modo massiccio, tanto che da adulto, con due gambe come due quarti di
bue, non potrà mai dimostrare tutta la tecnica che madre natura gli ha
fornito e non potrà mai ambire al titolo di "fuoriclasse", anche se
giocherà in maniera perfettamente consona a quello che richiede il
calcio moderno: agilità, visione di gioco, tocchi da campione, controllo
di palla eccellente ma anche grande resistenza fisica, capacità di
contrasto, elevazione, resistenza alla fatica ecc... Proprio quello che
vogliono gli allenatori di oggi.
"Le Roi" Michel, con le sue "gambette", sarebbe finito letteralmente
*stritolato* in un contrasto tra Samuel e Gravesen, mentre Ibrahimovic o
Adriano si rialzano senza problemi...
Ma un giocatore come Platini, preparato come vengono preparati i
giocatori oggi, sarebbe comunque riuscito ad emergere, anche se un
fisico troppo massiccio gli avrebbe, probabilmente, impedito di
diventare quel fuoriclasse che tutti oggi ricordano.
Il problema, quindi, è l'opposto: non è la media della bravura che si è
elevata, ma sono i "picchi" dei fuoriclasse che scarseggiano sempre
piu', zavorrati da muscolature e preparazioni eccessive.
Imho, of course.
-- 
Wally West

importanti per un centravanti...
Infatti.
E quello che apportava al *gioco* della sua squadra uno come Van Basten,
Trez e Sheva non lo portano assolutamente...
-- 
Wally West

secondo me mitizzi troppo, come quei vecchietti, i bei tempi andati
Puo' essere.
Sicuramente il fatto di aver visto giocare Platini quando avevo poco
piu' di dieci anni me lo fa ricordare in maniera migliore di quanto era
realmente. 
Malgrado questo, guarda un paio di partite di Le Roi, di Maradona o di
Pele o di Beckembauer. Poi guarda una partita di Ciruzzo nostro, di Alex
o di Baggio. La differenza è ABISSALE!
-- 
Wally West

 Maradona) non puoi parlare bene di Maradona, e' una contraddizione palese.
- Io parlo per quello che ho visto nel rettangolo di gioco, e come Maradona
non c'è nussuno da quel punto di vista. Fatico a ricordare una reazione di
Maradona
dopo un fallo, considerando le migliaia di calci che ha preso.
Di quello che succede o è successo fuori dal campo non me ne può fregar di
meno.


 miglioramento delle prestazione dei "nn fuoriclasse"?
Semplicemente oggi si cura di più l'aspetto agonistico rispetto a quello 
tecnico.
-- 
BAT00][TFC31][IATEM00][GAM00][PAN009][MITO02][FMRDS012
Io *NON* guardo Controcampo.

 solo dopo un po' puoi dire di avere visto il calcio
Dopo Maradona ci puoi tranquillamente mettere Platině.


 Quelli della mia età hanno potuto vedere insieme Platini e Maradona
Platinì, Maradona.
Van Basten, Falcao (1 volta), Zico non ricordo.
In compenso ho visto giocare le seguenti squadre:
Juve di Platinì, Milan di Sacchi/Capello, Real Madrid di Sanchez e 
Butragueño, l'Itner campione d'Italia di Matthaus e Brehme (evento 
eccezionale!).


 di Baggio.
Quoto.
MagnuM 

 dopo un fallo, considerando le migliaia di calci che ha preso.
E infatti da questo punto di vista Totti è ridicolo....
MagnuM

piu', zavorrati da muscolature e preparazioni eccessive.
Quoto. Ma se cosi' non fosse, verrebbero, appunto, stritolati.

 piu', zavorrati da muscolature e preparazioni eccessive.
Concordo.


*stritolato* in un contrasto tra Samuel e Gravesen
Stai pur certo che oggi Platini non avrebbe mai avuto quelle
"gambette".
--
"Early morning, April 4 
Shot rings out in the Memphis sky 
Free at last, they took your life 
They could not take your pride"

o di Baggio. La differenza è ABISSALE!
Fino a qualche mese fa Rosso Alice e la Juventus erano legate da non
so che tipo di accordo. Quindi c'era una specie di video gallery
dedicata, appunto, ai bianconeri. Bene, c'era una sezione archivi
dalla quale si potevano vedere alcune delle partite storiche.
Juventus-Liverpool di supercoppa europea: un Platini stratosferico.
Avendolo rivisto con occhi piu' maturi, anche in altre partite, posso
dire che non e' il ricordo ad aver migliorato le prestazioni degli
antichi eroi della pedata, piuttosto e' il livello attuale tanto basso
da aver reso fenomeno chi fenomeno non e'. Tutto cio' per dire che
quoto assolutamente cio' che dici. :)

 io credo che Del Piero gli sia superiore praticamente in tutto.
Per me non si possono nemmeno paragonare, Baggio č di un altra categoria 
(superiore intendo).
Ciao

 _alcune_ partite.
lo trovo ingeneroso come giudizio.
Baggio viene ricordato per 20 anni di grande calcio, non solo per un
Mondiale.
in quel Mondiale in ogni caso fece ciň che qualsiasi *campione* deve
fare....
vale a dire rispondere presente e alla grande nei momenti decisivi.
c' era chi gli dava del coniglio bagnato...
 ma nei momenti che contavano, quei momenti in cui tanti calciatori
spariscono
dal campo, quelli in cui si viene soffocati dalle tensioni, dalle pressioni,
dalle attese...
lui seppe reagire e rispose presente.
per chi volesse ricordare..... :
 
http://tinyurl.com/6dkks

meno.
Quoterrimo.
C'è veramente qualcuno che per caso prende come esempi di vita i
calciatori? Chi lo fa è fuori dalla realtà, oppure ha 10 anni e solo
in quel caso ci sarebbero giustificazioni. Questi qua sono da
considerarsi solo per quello che sono, professionisti pagati (in parte
proprio da noi) per farci divertire  e far vincere e guadagnare le
proprie società. Dobbiamo smetterla di considerarli dei paladini della
lealtà, della sportività, di buone maniere, ecc. Sono tutte cose che
nello sport moderno, ahimè, non trovano più spazio. Lo sport
professionistico ormai è una corsa all'ultimo contratto miliardario,
all'ultimo sponsor danaroso, all'ultimo contratto televisivo a 9
cifre. Maradona tirava cocaina? E chi se ne frega! Io lo giudico per
quello che faceva in campo, e in campo col pallone tra i piedi lui era
DIO, amen. Un cattivo esempio semmai lo è stato per i suoi figli.
E' lo stesso discorso in fondo che può esser fatto anche per quello
che riguarda il doping.
Ma la cosa ha smesso di scandalizzarmi, sono sportivi, professionisti
appunto, che sanno cosa fare e lo fanno più che volentieri per
guadagnare quanto più possibile e assicurarsi un durante e post calcio
più dorato di noi comuni mortali. C'è gente che si venderebbe la madre
per qualche migliaio di euro in più su un contratto, alcuni a cui i
soldi escono dalle ascelle per quanti ne hanno e si ritrovano
coinvolti in scandali assurdi come Bettarini, vuoi che questa gente si
faccia scrupoli ad assumere la pasticchina o a farsi la flebo di epo
prima di giocare? No, mi dispiace, non credo più alla buona fede(non
che prima ci credessi pio tanto lo stesso eh..) dei calciatori, ma
direi degli sportivi in genere. Ma come detto la cosa non mi
scandalizza affatto, per me sono una fonte di divertimento e stop, se
a 35 anni gente simile si ritrova il fegato spappolato o se ne va
addirittura al Creatore di certo non piango, nè mi ergo a
moralizzatrice come hanno fatto in tanti in questi anni a seconda del
colore di maglia della squadra coinvolta. Discorso cinico, mi rendo
conto, ma se della loro salute non se ne preoccupano loro, perchè
dovrei preoccuparmene io? 


 meno.
Zidane ha fatto 1 errore (al massimo 2) e l'ha pagato carissimo 
(eliminazione dalla coppa e saluto al pallone d'oro), Maradona ha fatto 
di tutto e di piu' e viene considerato un Dio... io questo non riesco 
proprio a sopportarlo.
Questo non solo in confronto a Zidane, ma anche ad esempio in confronto 
a Platini...
Ciao
-- 
MMM

 categoria (superiore intendo).
Il Del Piero pre-Udine era alla pari IMHO (anche quando non segnava molto).
Baggio a 36 anni era meglio de Del Piero attuale IMHO.



- straquoto -

 Maradona dopo un fallo, considerando le migliaia di calci che ha preso.
Argentina - Brasile, Mondiali '82, 89' minuto. L'Argentina e` ormai 
eliminata e Maradona vede il rosso diretto per un fallo di reazione su...non 
mi ricordo.
Daniele

 di Baggio.
e anche grazie a una buona dose di culo. :-)
cia'
	d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!

 su...non mi ricordo.
Se non ricordo male fu tale Batista, panchinaro di Telč Santana appena 
subentrato all'immenso Zico.
Saludos,
Amarok
-- 
"[Zeman] ha anticipato tutti, č piů furbo di tutti: ha capito che questo
argomento lo fa sopravvivere nel mondo del calcio, ma sul campo non ha
vinto, nemmeno a pari e dispari. Anche quando era in una grande squadra, la
colpa era degli arbitri." - Gigi "Rombo di Tuono" Riva 

Platině
Fab! E leva quell'accento!! ;)
-- 
Wally West

 quanto è bravo.
Per carità, non voglio dargli meriti maggiori a quelli che ha.
Certo è che, pur da giocatore ancora acerbo e narcisista, ha dei 
fondamentali che mi ricordano quelli di certi grandi campioni del passato: e 
se mi permetti, uno che ha numeri e gioca nella Juventus, può solo crescere, 
se ha la testa adatta.
Zidane era un bravo giocatore quando arrivato da noi, ne è andato via da 
pallone d'oro e fuoriclasse universalmente riconosciuto, quindi la cosa 
penso si possa ripetere con altri che abbiano una base qualitativamente 
elevata.
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. #7 B.A.G. - #20 [V.M.14] - #6 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis) 

 lui seppe reagire e rispose presente.
Curioso però che in 20 anni di carriera ne venga ricordato uno solo.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Josè Mourinho dopo la sconfitta col Newcastle e prima dell'andata di CL
(persa) col Barcellona: "Chelsea never lose two consecutive matches"

 nulla.
Io avrei puntato invece la difesa in generale come punto forte.
-- 
Fabio5 [ICQ 175236943] - Hattrick: Saints Regia (235798) in V.95 Italia
Co-mod di it.sport.calcio.inter e fondatore di it.sport.calcio.estero
Josč Mourinho dopo la sconfitta col Newcastle e prima dell'andata di CL


 molti problemi al ginocchio a di panza.
ma soprattutto il suo errore pů grande č stato quello di andare all'Inter...
-- 
Febox
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 io credo che Del Piero gli sia superiore praticamente in tutto.
Baggio era un'altra categoria, non esiste paragone almeno per quanto 
riguarda la classe e la tecnica. Aveva dei limiti caratteriali che ne ha 
frenato la carriera. E io penso che se fosse stato coccolato e aspettato 
come lo è stato DP in molte annate recenti, avrebbe qualche pallone d'oro in 
più  e noi avremmo perso qualche finale di CL in meno.
IMHO
-- 
Febox
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 sullo stesso livello di Platini, Van Basten (non Maradona)
L'anno che da solo ci fece vincere la Coppa UEFA anche di Maradona...



dici che passa con più frequenza la cometa di Halley? :-D
bye
-- 
Ghoul
" Le cosce della Canalis sono l'unico valido motivo rimasto per guardare 
Controcampo" - dixit
IMMOR(T)ALE#82 - ZZZZ#7 -ID#9 -PAN#16 - IMDZ #99 

 Curioso però che in 20 anni di carriera ne venga ricordato uno solo.
io ne ricordo diversi altri, quello fu  il top  ma non certo l' unico. 

 dici che passa con più frequenza la cometa di Halley? :-D
Siamo lì :-D


 DIO, amen. Un cattivo esempio semmai lo è stato per i suoi figli.
Mi dispiace ma non la penso per niente come te (e tu dirai chissenefrega 
;) ).
Qualunque personaggio famoso e' un esempio per i piu' giovani, che sia 
un calciatore, un attore o un cantante, pensa alle piccole cose, al modo 
di vestirsi, quanti imitano il look dei personaggi famosi?
Io l'ho gia' detto ma lo ripeto, se fossi un presidente di una squadra 
di calcio (e vale lo stesso come tifoso, anzi, forse di piu') se mi 
proponessero allo stesso prezzo un Maradona (un fenomeno con il pallone 
e un vero delinquente fuori) o un Del Piero (sicuramente molto inferiore 
con il pallone ma neanche lontanamente paragonabile come *Uomo*) non 
avrei dubbi, ma probabilmente preferirei anche un Ferrara o un Pessotto.
Non sopporterei di vedere dei bambini con la maglia di una persona del 
genere, e sopporterei ancora meno sapere di aver aiutato una persona a 
rovinarsi ancora di piu' la vita e presumibilmente di rovinarla anche ad 
altri, non ci dormirei la notte, altro che vantarmi...
Sara' che non l'ho visto "in diretta", ma fosse per me il ricordo di 
Maradona scomparirebbe dallo sport mondiale, e la cosa piu' lontana che 
esista al mondo dalla mia concezione di sport e di calcio.
Lo sport e' anche sacrificio, gruppo, umilta', tutte queste cose che non 
si misurano con "due palleggi" e uno che si va ad allenare quando ha 
voglia non lo considerero' *mai* neanche un calciatore, figurarsi se lo 
considero un Dio... ma per favore...
Magari questo post non passera' perche' effettivamente e' abbastanza OT 
e mi impegno a non allungarlo ulteriormente, ma arriverei quasi a dire 
che Maradona e' stato la principale causa di molti dei mali del Napoli, 
li quando parli di calcio si pensa ancora a Maradona e chi vive di 
ricordi va poco lontano...
Ancora una cosa... tu consideri un Dio una persona che e' stato anche 
*solo* un pessimo esempio per i suoi figli (almeno per quelli che ha 
riconosciuto)??
Ciao
-- 
MMM
====================  commento del moderatore  ====================
Cerchiamo di non andare troppo al di là del calcio, grazie.

 io ne ricordo diversi altri
Quali?
Parlo dei momenti da "campione", eh!


 Io credo che Baggio
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La nostra libertà dipende dalla libertà di stampa, ed essa non può
essere limitata senza che vada perduta. - Thomas Jefferson

 Baggio giocò quel mondiale divinamente
Va beh che i ricordi sbiadiscono, ma "divinamente" mi sembra decisamente
esagerato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Perdoniamo tutto a noi stessi e nulla agli altri. - Jean de La Fontaine

 spariscono
Lui si defilava...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Chi vive sperando, muore penando. - Proverbio popolare

come lo è stato DP in molte annate recenti
*molte*???
-- 
Wally West

L'anno che da solo ci fece vincere la Coppa UEFA anche di Maradona...
BUM!
Adesso dicci anche come divideva le acque e come trasformava l'acqua in
gatorade e siamo a posto!
Suvvia! Un poco di decenza! Paragonare robbbertobbbaggio a Maradona è
talmente ridicolo da risultare comico!!!
imho, eh! Tu sei libero di rimanere con la tua opinione sbagliata. :P
-- 
Wally West

si misurano con "due palleggi"
Diego, in campo, si sacrificava (molto), faceva gruppo (moltissimo) ed
era umile (considerando che non poteva non sapere che valeva piu' di
tutti gli altri messi assieme). E sapeva anche fare "due palleggi".
Te lo dico ad onor di verità.
Non commento il resto del post per non finire troppo OT...
-- 
Wally West

 Lui si defilava...
no, no.
Sul fatto che nel complesso non avesse un grande carattere sono d' accordo,
ma nei momenti importanti delle partite R.Baggio c' era
eccome, e mostrava il colpo del campione.
3 mondiali sono lě a dimostrarlo. 

gatorade e siamo a posto!
Rotfl

Io avrei puntato invece la difesa in generale come punto forte.
La difesa era davvero forte, ma la diga formata da Petit-Deschamps era
fantastica...

tutti gli altri messi assieme). 
Esatto.
Al contrario invece di molti altri presunti fenomeni, campioni di
presunzione, prima che di calcio.
--
"Early morning, April 4 
Shot rings out in the Memphis sky 
Free at last, they took your life 
They could not take your pride"

riconosciuto)??
Un Dio del calcio.
Mi sembrava anche superfluo sottolinearlo.


 imho, eh! Tu sei libero di rimanere con la tua opinione sbagliata. :P
Mi riferivo solo a quella particolare stagione. Forse non ti ricordi bene 
come giocava in coppa e nemmeno tutti i tentativi di fermarlo inutilmente 
tra marcature a uomo e gabbie tattiche escogitate dagli allenatori avversari 
di turno invano. Comunque questa è la mia opinione che pùo essere sbagliata 
per te e per molti altri... ma è solo la mia opinione e non voglio farla 
passare come la verità assoluta.
Ciao.


 *molte*???
IMHO
 Sě, molte... Lippi e soprattutto Ancelotti ne sanno qualcosa. Pure Capello 
ha avuto il suo bel da fare per riuscire a farlo rendere al meglio...
-- 
Febox
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 esclusivamente alle invenzioni di Baggio.
Peccato solo che in finale arrivò infortunato alla gamba e Sacchi lo fece 
giocare lo stesso. Magari era meglio lasciarlo in panchina. Sbagliò persino 
un gol facile nel finale di partita. Se ci fosse arrivato al 100% forse la 
storia di quella finale sarebbe diversa
-- 
Febox
"nel calcio si può dire tutto ed il contrario di tutto..."

 Parlo dei momenti da "campione", eh!
Dipende da cosa intendi per campione.
MagnuM

 forse la storia di quella finale sarebbe diversa
Da quanto ne so io, subito prima del brasile, sacchi chiese a roberto se ce 
la faceva. Voi al posto suo cosa avreste fatto???
No mister,chissenefrega che vi ho portati in finale... fa' giocare massaro 
che io sono rotto...
Per favore!
MagnuM

la faceva. Voi al posto suo cosa avreste fatto???
l'errore in quel caso fu soprattutto di sacchi, ma anche robbertobbaggio
ad un certo punto si sarà reso conto di non essere utile alla causa e
quindi poteva chiedere di essere sostituito... tanto poi il rigore l'ha
pure fallito ;-)
--
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 MagnuM
Ma io non sto dando la colpa a nessuno. E' andata cosě' e basta. Ho solo 
detto che la sfortuna ha voluto che Roby arrivasse in finale menomato.
-- 
Febox
"nel calcio si puň dire tutto ed il contrario di tutto..."

 
Mah, continuo a dubitare, su ESPN Classic fanno vedere spesso partite 
pre-1990, e devo dire che tecnicamente il livello mi sembra molto 
simile, fisicamente non c'e' neanche paragone.
Quindi questo crea una diminuzione di spazi e tempi che e' sotto gli 
occhi di tutti, ai tempi di Platini capitava spesso di prendere palla a 
centrocampo, avere il tempo di stopparla, fare qualche metro, alzare la 
testa e darla, ora se non la dai via sempre di prima o al massimo al 
secondo tocco sei fregato e ti tocca fare i giochi di prestigio per non 
perdere la palla (e Zidane in questo e' un mago assoluto, e non accetto 
discussioni su questo ;) ).
E comunque ripeto... tra 10/15 anni si parlera' in maniera totalmente 
diversa di Zidane, Del Piero, Shevchenko,... e allora ripenserete a quel 
pazzo che lo diceva 10 anni prima ;-DD
Ciao
-- 
MMM

 come lo è stato DP in molte annate recenti, avrebbe qualche pallone d'oro in 
A parte che neanche io comprendo quel *molte*, ma bisogna pure 
meritarsele certe cose, non so il perche', ma Baggio ha sempre avuto 
problemi, evidentemente il problema era lui e non la Juve, Sacchi, il 
Milan, l'Inter o il Parma, mi sembrano un po' troppi...
Ciao
-- 
MMM

 oggi Platini non avrebbe mai avuto quelle "gambette".
La constatazione infatti era: se non avesse avuto quelle gambette,
sarebbe stato lo stesso il Platini che conosciamo?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Bada di non perdere la sostanza quando cerchi di afferrare l'ombra.
Esopo

perdere la palla
Anche perche all'epoca il pressing non era molto produttivo, visto che
c'era sempre la possibilita' di passarla al portiere che la prendeva
in mano vanificando gli sforzi.
Adesso il pressing non e' piu' uno spreco di energie perche' male che
vada costringi gli avversari a rinviare lungo.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Potevo anche trovarmi ad una festa di gala vestito di bianco, ma se 
avessi visto arrivare un pallone infangato l'avrei stoppato di petto"
[Diego Armando Maradona]

subentrato all'immenso Zico.
Sě, era lui, per cui i tifosi della Lazie, che lo aveva nelle sue
fila, avevano inventato il coro "Joao, Joao, sei mejo de Farcao!"
BTW, i coglioni di Batista li hanno ripescati nelle docce dello
stadio, dopo la pedata del mitico pibe...
-- 
Salva con nome
Roma, Italia
MENO TRE ALLA TERZA STELLA!

un Ciro Ferrara è inferiore a un Beckembauer?
Cosacosacosa?
