Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Juve-Roma (ma non solo...e pure lungo)

Questione di forza, questione di uomini, questione di testa?
Modero, moderato e moderatamente....sinceramente mi rendo conto che
intervengo di più altrove che non sul NG che mi stà di piu a cuore (per la
semplice ragione che sto per compiere il 35esimo anno di consapevole tifo
per la maglia bianconera) perchè ultimamente lo stesso NG mi pare essere in
balia di una sorta di "nouvelle vague" del tifo juventino che è scesa dalla
culla, ha imparato stentatamente a muovere in maniera articolata un passo
dopo l'altro con una certa ritmica accettabile successione, ed al pari di
un tenero virgulto che pronuncia di diritto la parola "pappaaaaa!" si
arroga il diritto di richiedere insindacabilmente uno scudetto o, at least,
una Champion's League per year.
Ok, cari intolleranti ed irriducibili giudici!
Il dado stà per essere tratto. Noi, soli e solinghi, nell'arena (anzi
meglio nel Colosseo) pronti ad essere fatti a pezzi poichè non abbiamo
acquistato sette difensori, otto centrocampisti e 5 punte che ci possano
far fare il salto di qualità a...REAL JUVENTUS.
In tutto questo turbinio di emozioni-sensazioni-aspettative alquanto forti,
mi viene da chiedermi se...alla fine il vero limite della Juve non sia poi
la juve stessa.
E' arcinoto come la penso, ma lo ribadisco: uno scudetto della Juve non
vale doppio..vale quadruplo. E' incontestabile: ogni compagine che ci
affronta designa l'obiettivo "sconfiggere la Juventus" come una mezza
stagione (se non tutta) salvata e conclusa in positivo.
Poi arriveranno terzultimi, quartultimi, magari in B...però cazzo: "Abbiamo
battuto la Juve!"
La stessa Inter dei tempi più recenti, probabilmente accumulerebbe più
punti se ci fosse uno Juve-Inter o Inter-Juve any given Sunday!
Quello che io contesto (ed è L'UNICA COSA) alla mia squadra, quest'anno più
che mai, è l'incapacità di ricreare, di far rinascere, di riprodurre sul
campo, quella stupenda, ineguagliabile, bellissima "FAME JUVE" che era
stata tipica del primo ciclo Lippi.
Gente che scendeva in campo con la grinta, la voglia e perchè no, la
spavalderia data dall'autocoscienza di poter affermare nella propria mente,
in ognuno degli undici schierati:"Sì...io sono più forte di te, e lotterò
fino all' ultimo respiro per dimostrartelo sul campo!"
E quante soddisfazioni, ragazzi....chi non le ricorda tutte?
Bene....forse perchè negli ultimi due anni abbiamo avuto vita "troppo
facile", con uno scudetto regalato all'ultima giornata ed un altro vinto
troppo "comodamente" ai danni di una concorrenza manifestamente inferiore,
forse si è inoculato in noi il virus estremamente dannoso che fà in modo di
illuderci che "basta che noi siamo la Juventus" e ogni cosa andrà comunque
per il verso giusto.
Col cazzo!
Juve-Inter di campionato lo dimostra.
Juve-Inter di ieri lo dimostra.
Juve-Roma dell'andata lo dimostra.
E non è questione di uomini, badate bene.
E' questione di grinta, voglia, motivazione.
Basta vivere di rendita....io rivoglio la grinta della mia Juve. 
Quella che prescinde dai nomi, dai sostituti, dagli infortuni.
Il dodicesimo uomo in campo non deve essere il pubblico, ne' domenica sera
ne' nelle altre occasioni importanti......e nemmeno l'arbitro, come i
nostri prevedibili denigratori affermano con faciloneria quantomeno
ridicola.
Io voglio il dodicesimo ed il tredicesimo uomo in campo. La voglia di
onorare una maglia prestigiosa, e la consapevolezza che tutti i nostri
successi sono arrivati attraverso il sudore, non per grazia ricevuta o per
onore al nome.
Se avremo questi due giocatori aggiunti, espugneremo l'Olimpico. Se
penseremo di essere in credito con la storia del calcio solo e
semplicemente perchè "noi siamo la Juve", ci riporteremo a casa una cesta
piena di palloni insaccati.
-- 
Enzo - Co- Moderatore di It.Sport.Calcio.Juventus
Presidente fondatore dell' Alessio Wild Turkey Fans Club
"In a nightmare, any choice u make is the wrong one"

 ha scritto
[...]
quoto tutto!

 quoto tutto!
mi fai un riassuntino?!?

una Champion's League per year. [...]
Ecco questo e' un punto su cui sono d'accordo, e mi pare valga la
pena di riflettere un poco.
In questo ultimo mese e mezzo, ho sempre dato un' occhiata a quel
fogliaccio di tuttosport (no, non sono impazzito: lo regalano insieme
a "la Stampa"). Ebbene, quasi quotidianamente si leggono lettere di
sedicenti tifosi bianconeri, e molte di questo tenore: "lippi e'
bollito, ha sbagliato tutti i cambi e non capisce niente di calcio,
delpiero va venduto, montero cotto, ferrara decrepito, moggi giraudo
e bettega sono il nostro fardello". Le stesse cose, come fa notare
enzo, spesso mi tocca leggerle anche qui, e mi chiedo se questi
ipercritici si rendano conto di quante grandi squadre, in italia e in
CL, partano ogni santo anno con l'obiettivo tassativo di vincere
qualcosa, e poi restano a bocca asciutta. Forse alcuni di questi
tifosi sono rimasti fermi a 25 anni fa, quando lazio e roma erano
competitive una volta ogni secolo, e un totti avrebbe fatto solo le
giovanili nella capitale, ed il resto della carriera al nord. Oggi
Juve, milan, inter e roma hanno organici importanti, e tutte e 4 sono
in lotta per il titolo. La lazio, pur non partendo sempre
accreditata, ha giocatori di spessore internazionale, mentre una
volta gravitava tra a e b. Lasciamo perdere il discorso che sensi e
cragnotti/longo non pagano gli emolumenti: in campo poi corradi,
stam, fiore, stankovic ci vanno lo stesso, senza la visa magari.
In europa, poi, non ne parliamo neppure: man utd, real madrid, bayern
munchen, chelsea, arsenal, e altre ancora, forse decadute ma sempre
pericolose. Eppure da due anni lo scudiscio e' nostro, l'anno scorso
dominando il girone di ritorno in modo imbarazzante (per gli altri),
e solo un fottutissimo rigore di shevchenko ci ha negato la CL, che,
in culo ai milanisti, avremmo strameritato.
Eppure "lippi e' bollito, ha sbagliato i cambi, delpiero va venduto,
montero cotto, ferrara decrepito, moggi giraudo e bettega sono il
nostro fardello"... tsk tsk tsk... certe volte ci vorrebbe archimede
pitagorico e la sua macchina cambia-tifo: clic, e ti risvegli
interista! Poi vedi se non rimpiangi bettega e tacchinardi!
Io a questa squadra portero' eterno rispetto e riconoscenza, e se
anche non dovessimo vincere nulla per qualche tempo, son certo che
non sara' stato per la mancanza di impegno o volonta' del gruppo, ma
per altri fattori: sfortuna, superiorita' degli avversari, errori
tecnici.
-- 
Ciao,
g.
ICQ #177514471

 battuto la Juve!"
....Sacrosanto e giusto cio' che hai appena detto, Enzo. Concordo
perfettamente. ... In pratica: ..."SOLI CONTRO TUTTI !!!" ... [Da non
sottovalutare i media che gridano in modo sguaiato contro la JUVE giorno
dopo giorno buttando "melma"...]. ... Buona giornata amico Enzo...Buon 35°
compleanno... :o) ... Saluti bianconeri. ...

Questione di forza, questione di uomini, questione di testa?
quoto tutto

 qualcosa
Mi fa piacere questo tipo di intervento, perche’ mi da’ modo di
intervenire su un argomento che mi sta molto a cuore. Ci sono diversi
rispettabilissimi posters su questo NG che, non appena uno fa delle
critiche (che ci stanno tutte in questo bar dello sport virtuale), viene
da loro tacciato nell’ordine: a) di non essere tifoso juventino; b) di
non capire nulla di calcio; c) di meritarsi l’Inter. Niente di piu’
sbagliato, a mio avviso. A parte che, come ripeto, la critica – civile e
argomentata – e’ il sale della settimana calcistica (escluso il giorno
del match), dove sta scritto che le cose stiano proprio cosi’?
Non mi fa piacere personalizzare, tuttavia devo ricorrere ad una
situazione che mi riguarda, direttamente, nella mia vita normale. Lavoro
in una grande azienda, un’azienda leader che, nel panorama italiano e’
un po’ come la Juventus. Ebbene, noi ogni anno cerchiamo di superare
l’anno precedente; non ci accontentiamo e non riposiamo sugli allori. E’
vero che i grafici non potranno essere sempre all’insu’, pero’ bisogna
tenderci; e’ nostro dovere tenderci. E se i risultati (raramente devo
dire) non rispettano le previsioni, centuplichiamo i nostri sforzi per
rimettere le cose a posto. E per rimettere le cose a posto, quando i
numeri non sono quelli che volevamo, non esitiamo ad aprire dei veri e
propri processi critici per esaminare, una ad una, le cose che non
vanno. E questo lo mettiamo in atto, a volte, anche con spietatezza
critica, persino su noi stessi. E non vale il fatto che l’anno prima
abbiamo fatto utili e che sono anni che facciamo utili. Noi vogliamo e
siamo pagati per fare sempre utili, o – ripeto - cercare di conseguirli.
In nessuna delle nostre riunioni si sente dire: “Si’ pero’ la Parmalat
sta peggio di noi, la Fiat fa molta cassa integrazione, l’Olivetti non
esiste piu’, la Montedison ha fatto la fine che ha fatto” . Questo non
ci puo’ placare; noi dobbiamo fare il nostro dovere nei confronti degli
azionisti e di chi, direttamente e indirettamente, dal turnover creato
dalla nostra Società trae il suo sostentamento. E se per ottenere
risultati, dobbiamo mettere in atto un doloroso processo critico,
nessuno ci viene a dire che non siamo attaccati all’Azienda, tutt’altro!
Chiedo scusa per il pistolotto, ma sentivo il bisogno di salvaguardare
il diritto di critica di chi, pur essendo tifoso juventino (della prima
e dell’ultima ora, non importa) di comprovata fede, sente il bisogno di
esprimere, in liberta’ e civilta’, i sensi del suo essere tifoso. Si’,
cari amici, perche’ si puo’ essere tifosi anche criticando, non solo
applaudendo i reggenti di turno. E poi, lasciatemi dire che in una vera
democrazia, prima si dovrebbe garantire il principio che la libertà di
parola – quale essa sia - è sacra e inviolabile. Poi si dovrebbe
specificare che, se anche uno eccezionalmente rinuncia a prendere la
parola, non commette reato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Tu sei sicuramente juventino, ma sei un troll fino al midollo.

 non capire nulla di calcio; c) di meritarsi l’Inter.
Io credo di essere uno di quelli. Non riesco proprio a capire come mai,
spesso dopo una singola partita, bisogni comprare qui, vendere la',
modificare, rifondare, ecc. Ma soprattutto non riesco ad accettare chi
vede la sconfitta come un'onta o chi pensa di aver perso gia' a meta'.
Parlo di sconfitta a livello di obiettivo stagionale (leggi scudetto e
Champions League), che puo' accadere e non sarebbe un dramma, anche se
dignitosa. Il fatto di non saper accettare di arrivare secondi senza
essere bollati come perdenti, poiche' gli anni primi si vinceva non mi
sembra giusto.
Ciao, Gionni
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi fai un riassuntino?!?
La nave affonda e lui muore (cit.)
 
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

sembra giusto.
quoto, inoltre facciamo sempre molta fatica a capire che i trofei da
vincere sono 4/5 al massimo e che se in Italia a volerli sono 4/5
squadre, in quelli internazionali sono almeno il doppio, quindi non
vincere un anno non vuol dire essere dei perdenti, l'importante è
essere li a lottare con gli altri...in cima

 stata tipica del primo ciclo Lippi
cut
Qui sono stra d'accordo
"Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare" (cit.).
Quanto mi mancano "gli occhi della tigre" di Vialliana memoria

fino all' ultimo respiro per dimostrartelo sul campo!"
Purtroppo la fame di cui parli non può essere eterna e le tante
vittorie inevitabilmente e inconsapevolmente appagano. 
Siamo la JUVE, ma nemmeno noi possiamo vincere sempre, altrimenti in
un certo senso non ci sarebbe nemmeno gusto...
Bye, Attila

 far fare il salto di qualità a...REAL JUVENTUS.
sono d'accordo con te...non si discute il diritto di critica, per carità; né
la dirigenza, né il tecnico o i giocatori sono padreterni al di sopra di
ogni rilievo...criticare, discutere va bene, è l'essenza stessa di un NG,
no? Solo non bisogna  cadere nell'eccesso opposto, cioé criticare per il
semplice gusto di farlo o aspettare prestazioni scadenti o momenti di
appannamento della squadra per dire 'ecco!!io l'avevo detto! ecc. ecc.'...io
penso che un'apertura di credito vada concessa a questa squadra, che ci ha
abituato a venir fuori da momenti difficili, e ci ha dato non poche
soddisfazioni. E' un momento poco brillante , è vero, ma non si possono già
chiudere i conti e parlare di rifondazione o smantellamento come se avessimo
già perso tutto...siamo appena a metà stagione!!!leggo molti post
sconsolati, come se fossimo già a 3 giornate dalla fine e usciti al 2° turno
in CL...ma siamo matti?? i conti si fanno alla fine!!!
ciao!

 Il fatto di non saper accettare di arrivare secondi
Ma chi ha detto questo? Personalmente accetterei di arrivare anche terzo
o quarto o quinto, purche’ in pace con la coscienza, consapevoli cioe’
di aver dato tutto il possibile. Qui si parlava di diritto di critica
DURANTE lo svolgersi della competizione, quando, in teoria, certi
traguardi sono ancora raggiungibili. E poi, pur accettando di non
vincere sempre (questo l’ho scritto anch’io), non si possono supinamente
giustificare sconfitte ed errori consolandosi con le precedenti vittorie
e con un palmares migliore di quello di altre squadre (altrimenti i
tifosi di Genoa e Bologna starebbero a posto per tutta la vita). Io
sono abituato a vivere il presente e a programmare il futuro. Non saro’
mai un tifoso conformista.


e con un palmares migliore di quello di altre squadre (altrimenti i
ma qui non mi pare che il discorso sia sempre pacato e obbiettivo come
dici tu, il problema che solleviamo noi "difensori a oltranza" è che
bastano pochi errori per etichettare i nostri giocatori come brocchi,
ora che lo si faccia con Appiah, calciatore che conosciamo molto poco,
posso anche capirlo, ma che lo si faccia con chi in un decennio ha
contribuito a farci vincere tantissimo non mi va proprio giu

 La nave affonda e lui muore (cit.)
ROOOOOOOOOOOOOOOTFL!!!!!!!!!!!
^_____^
-- 
Ciao, Miky     #80 Immor(t)ali  |  Gestore Toto-Iscj   |  FORZA JUVE!!!!
**************27 VOLTE CAMPIONI D'ITALIA**************
#059 [DPPSJ] - #10 [SAFC] - #4 [Z.Z.Z.Z.] - #004 [PAN] - #014 CID
#038 [Buffon FC] - #032 [TFC] - # 016 [MLFC] - #004 [FMRDS]

l’anno precedente; non ci accontentiamo e non riposiamo sugli allori.
Mah, sono molto perplesso da questo paragone. Quando si puo' definire
positiva la stagione di una squadra come milan, Juve, inter, roma o
lazio? Facile: se vince il campionato o la CL. Se li vince entrambe,
memorabile. Se vince solo la CI e va male nelle altre 2 competizioni,
stagione da buttare. Non si scappa: a bocca asciutta restano come
minimo in 3, sempre che un' italiana si pappi la CL, cosa tutt'altro
che scontata, btw.
Quando si puo' definire positivo l'anno di un' azienda? quando gli
utili sono piu' di quelli dell'anno precedente. Ma, a differenza che
nel calcio professionistico, nel mercato e' possibile (anzi, tende ad
accadere piuttosto spesso) che aziende che operano nel medesimo
settore abbiano un'espansione costante. Per farti un esempio, quando
il settore dell'automobile si riprendera', fiat mercedes renault e
volkswagen potranno avere due o tre anni di ottimi risultati tutte
insieme, perche' magari si diversificheranno le fette di mercato.
Questo non e' possibile nel calcio: a vincere saranno sempre,
unicamente, due squadre al massimo a stagione.
In quest'ottica, bisogna accettare anche di restare a bocca asciutta,
anche se ci chiamiamo Juventus. L'importante, mi pare, e' che i
ragazzi e il mister diano sempre il 100% di quello che hanno, e che
si impegnino seriamente. Poi se saremo stati i piu' bravi (ci succede
spesso) glielo metteremo sotto la coda alle altre 4 squadrette! :-)


 si impegnino seriamente.
vorrei aggiungere che l'importante č vedere belle partite e divertirsi,
vincere giocando come il Milan, sempre puntando all'1 a zero sinceramente
non mi soddisfa. Voglio vedere del bel calcio, e se non si vince pazienza.
Posso dire che l'ultima partita della Juve, indipendentemente dagli errori e
dal risultato mi ha soddisfatto perchč era un po' che non divertivo tanto,
alla fine conta piů questo che la bacheca in sč.

  ci dice
che:
[cut all]
Amen, fratello. Amen.
-- 
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=== WALLY === "Rigore è quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
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tifosi di Genoa e Bologna starebbero a posto per tutta la vita).
Ma l'ultima volta che abbiamo vinto e' stato l'anno scorso!. Poi e'
ovvio che bisogna sempre cercare di migliorarsi, ma siamo in corsa su
tutti i fronti, con piu' punti dell'anno scorso!
Non accetto i post del tipo "Ah, ormai lo scudetto e' andato", "Alla
Champions possiamo dire addio", "La Coppa Italia e' l'unica cosa che
resta". Non ci riesco, mi spiace.
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 FNS #030
Zanna su ISCJ il 2.5.2004, dopo Juve-Inter di coppa Italia:
"Veramente a rosicare è stato qualcuno di voi dicendo che l'arbitraggio 
non è stato a senso unico"