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Titolo: Il sole a Fatima, a Roma alle Tre Fontane, a Medjugorje !

Cari amici, ecco il comportamento che il sole ha avuto a Fatima:
--------------
"....Il 13 ottobre 1917 segna il culmine delle apparizioni di Fatima: la
Signora rivela di essere "la Regina del Rosario", chiede l'erezione di
una cappella e rinnova pressantemente le ormai consuete richieste di
conversione. A un certo punto, davanti agli occhi di circa 50-7Omila
uomini e donne convenuti da tutto il Portogallo, le nuvole si aprono e
mostrano il globo solare, il quale assume la forma di un enorme disco
d'argento, brillante ma non accecante. Poi inizia a ruotare su se stesso
vorticosamente e a danzare nel cielo in un turbinio di fiamme, per tre
volte minacciando di precipitare sulla folla atterrita.
Infine, si acquieta e torna a splendere come di consueto.
Il prodigio del sole viene osservato fino a quaranta chilometri di
distanza da Fatima..."
------------------
Ed ecco cosa ci dice sul comportamento del sole alle Tre Fontane a
Roma Gianluca, in risposta a quanto ha scritto Stefania il 02\15\2005 in 
ICR nel post "Suor Lucia nella critica di Gianni Morando".
Cara Stefania,
le "allucinazioni colettive" non esistono....
Personalmente, quando avevo 12 anni (1982) fui presente ad un
fenomeno simile avvenuto a Roma alla Basilica delle Tre Fontane,
durante l'anniversario della presunta apparizione della Madonna.
Io, insieme ad altre centinaia di persone, potemmo vedere perfettamente
il sole roteare, pulsare e cambiare colore -personalmente ho fissato il
sole per almeno 5 minuti di seguito e ho tutt'ora 10 decimi di vista!
Molti giornali, a Roma e fuori, ne parlarono.
--------------------
Ed ecco infine il comportamento del sole a Medjugorje cui io stessa ho
assistito con mio marito e con parecchie altre persone.
Il fatto l'ho riferito nella relazione scritta di getto e messa in rete
in questo ng e poi inserita nella mia pagina web.
Dopo aver letto l'intervento di Gianluca mi sono sentita sollecitata a
ricercare la mia relazione per incollarne qui qualcosa.
IN PELLEGRINAGGIO A MEDJUGORJE
Mi sono ritrovata inserita in un gruppo diretto a Madjugorje, in un
pellegrinaggio che non ho né desiderato né rifiutato.....
Sulla nave, quella mattina, non sono riuscita a dare una qualche
risposta ai miei interrogativi, ma ho sentito che dovevo vivere il mio
pellegrinaggio in umile ascolto. Ed ho sentito giusto.
A destinazione infatti mi sono resa quasi subito conto che ero finita
non in un luogo di vacanza-svago o di studio, ma solo di ascolto.
Dal contatto vivo con una marea di gente di ogni razza e nazionalità, in
cui per giorni mi sono ritrovata immessa e immersa, ho ricavato una
forte sensazione che ogni giorno mi si va precisando e rafforzando
sempre più: a Medjugorje il Soprannaturale pare si tocchi con mano, si
percepisca attraverso i sensi; pare che chiunque vada a Medjugorje in
umiltà alla ricerca della Verità vi si ritrovi come messo a nudo,
davanti a se stesso e a Dio, nella sua vera, oggettiva situazione morale
e spirituale....
...la gente a Medjugorje l’ho sentita disponibile a collaborare con la
Madre. L’ho vista in file indiane per infilarsi a turno, anche a 40
gradi di caldo all'esterno, nei 25 sgabuzzini in muratura, tutti uguali,
larghi forse meno di un metro ....a depositare ai piedi di un sacerdote,
nel Cuore del Cristo, il proprio carico di peccati e imperfezioni.
L’ho vista nella dura e brutta salita al Krizevac e al Podbrdo
rispettivamente per la Via Crucis e per il Rosario sotto il sole cocente
e sopra le pietre sporgenti e taglienti. Parecchi, giovani e meno
giovani facevano gli scabrosi percorsi a piedi nudi!
L’ho vista concentrata in ginocchio sulla penosa brecciolina a sera
tarda per l'adorazione al Santissimo Sacramento e di giorno per la
S.Messa intorno al grande altare a ridosso della Chiesa.
La gente di Medjugorje l'ho vista così profondamente
immersa nella presenza di Dio che mi è parso niente potesse distrarla.
Niente, neppure i fatti straordinari come quelli del sole che si muove e
si trasforma, a cui io ho assistito. .....
Brillava forte il sole a Medjugorje quel giorno dei Santi Pietro e
Paolo. Il cielo era completamente sereno e cioè senza nubi e senza
foschia. Eravamo variopinta marea con i nostri cappellini e qualche
ombrello qua e là intorno all'altare per la S. Messa quando ho visto dei
gruppetti che si accennavano il sole. Subito dopo anche mio marito,
deciso e concitato, più con una gomitata che con le parole, mi ha detto
di guardare il sole. Ho alzato lo sguardo e al posto del solito disco
solare ho visto un ammasso enorme di luce abbagliante! Istintivamente mi
sono portata le mani sugli occhi ed ho risposto altrettanto decisa e
concitata: "Attento alla retina piuttosto!" Subito dopo però ho sentito
il bisogno di tornare a sbirciare fra le dita delle mani ancora stese
sul volto. Al posto del sole o dell'ammasso di luce questa volta ho
trovato 4 bei dischi solari che splendevano vicini fra loro nel cielo
azzurro e si lasciano vedere bene. Dopo un po' ecco di nuovo il solito
sole che però si lasciava osservare con piacere proprio come fosse un
gran bel fiore o un interessante gioiello.
Ad un certo momento però il bel sole ha cominciato a pulsare forte e
veloce  e a venire fuori come da se stesso, verso di noi e poi a tornare
indietro nella posizione primitiva. Alle pulsazioni e ai movimenti in
avanti verso noi e in dietro nella sua sede è seguita una meravigliosa
composizione. Dal disco solare è sembrato fuoriuscire una bianca,
candida ostia gigante che si è sovrapposta al disco stesso, rimanendone
però un po' distaccata, tanto che intorno all'ostia candida, per nulla
diversa da quelle che riceviamo durante la comunione e che adoriamo
nelle nostre adorazioni eucaristiche, c'era un sottile cerchio luminoso.
Per tutto il tempo in cui è stato letto il Vangelo in tutte le lingue,
tante, (chissà perché non in quella italiana!) il sole ha dato un lungo
spettacolo: ammasso di luce, semplice disco solare, 4 dischi, di nuovo
un disco, pulsazioni, movimenti veloci in avanti verso noi e indietro
nella sua sede naturale, trasformazione in ostia e di nuovo un solo
disco solare, pulsazioni, movimenti e trasformazione in ostia e così
via. Ad un certo momento io anziché continuare a godermi felice lo
spettacolo eccezionale e gratuito, ho provato rammarico perché
di tutta la marea di gente che eravamo là solo pochi gruppi stavamo
ammirando il sole. La massa era tutta concentrata verso l'altare.
Avrei voluto gridare a tutti:"Ma per piacere guardate il sole! Non
succede tutti i giorni di vedere una stella fissa che si muove!"
Nella generale concentrazione il mio grido italiano sarebbe risultato
oltre che inopportuno forse solo insensato.
Ho cominciato a sperare che almeno qualche Sacerdote invitasse ad alzare
lo sguardo. Niente! La massa sembrava interessata solo al grande Sole
Gesù, il vero Celebrante della Messa. A sera poi sono rimasta veramente
male quando sono andata festosa incontro ad un amico per chiedergli se
avesse visto il fatto grosso del sole e sono stata da lui lasciata in
asso con una alzata di spalle. Ma il giorno dopo l'amico mi ha cercata e
ha chiarito sostanzialmente con queste parle:
"Ieri tu e tutti gli altri eravate sotto l'effetto delle emozioni che vi
ha dato il sole. Beh, io ero sotto l'effetto di emozioni più grosse
delle vostre. Sai che mi è successo? Ad un certo momento ho sentito che
dovevo entrare anch'io in una di quelle cabine. Sai di cosa parlo, no?
Insomma dopo una vita ho sentito di andarmi a confessare. Va bene? E chi
ti trovo? Il Sacerdote dell'oratorio che da ragazzo mi aveva avviato
alla fede. E pensare che sono venuto a Medjugorje proprio per rivedere
quella fede che da ragazzo mi aveva  reso felice. Ora tu capisci perché
mi sono comportato così con te. Il sole, anche se lo avessi visto fare
le capriole, non poteva proprio aggiungermi altro!".
Le parole dell'amico mi hanno tolto l'effervescenza che avevo e mi hanno
fatto a pensare che a Medjugorje la Regina della Pace, proprio come una
buona, ottima Padrona di casa, ha un dono per ciascuno degli invitati.
Ma i doni non sono tutti uguali, sono diversi, particolari, personalizzati.
Il fatto grosso del sole, dopo le parole dell’amico, l’ho visto solo
come una gran bella catechesi illustrata della Mamma: il Suo Gesù è il
Sole Divino intorno a cui tutto l'universo visibile e invisibile
gravita. 2000 anni fa per nostro amore decise di rimanere sulla terra
come Pane-Ostia, per nutrirci di Sé e renderci capaci di gravitare
liberamente, per amore, intorno a Lui e ricevere la Sua Luce e il Suo
Calore in cui è la nostra vita!
------------------
Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 Lori
Anna


 cose che ricompensano la sua alienazione e il suo delirio.
Cara mia, CVD: se una cosa la si vuol vedere, la si vede. ;-)
E' su questo che poggia tutto il palco del soprannaturale.
Ciao
Claudio

 altri......................... saremmo piu' qui a calpestare questa terra.
Oh uomo di poca fede: non ti rendi forse tu conto che ci sono stati cosě ben
TRE grandissimi miracoli al posto di UNO??... Il primo č che il Sole si č
messo a ballare, il secondo č che nessuno - a parte coloro che lo volevano
vedere - lo ha visto e nessuno strumento lo ha registrato, e il terzo č che
il Signore misericordioso ci ha salvati dalle disastrose conseguenze di
questo balletto celeste!... TRE miracoli al prezzo di UNO, dico, e voi
infedeli rimanete ancora ostinati nel vostro cuore, tzé!... ^_______^
Saluti paghi-uno-prendi-tre,
Surak 


Cara Lori,
grazie di questa tua testimonianza.
Se fosse solo suggestione o fatti oggettivi, come quelli che rimangono
impressi in una pellicola fotografica quando si scattano foto, magari a
Medjugorje, io personalmente non lo ritengo importante.
Vedi, cara amica, le obiezioni che il sole agli osservatori astronomici
è rimasto senza i fenomeni da te descritti, motiva alcuni a pensare che
necessariamente il tuo dire sia autoprodotto da uno stato di suggestione
o di esposizione ai raggi solari (un colpo di sole ... un'allucianzione
collettiva ...).
E' come dire che poiché nell'ostia noi osserviamo lo stesso pane prima o
dopo la consacrazione, Dio non abbia la potenza di manifestarsi come
crede meglio. 
E del resto, io ho sempre molto lottato contro il desiderare prove
materiali particolari dell'esistenza di Dio, proprio perché sceglieremmo
Dio non per elezione, ma per evidenza, quindi con una scelta di basso
profilo.
Non disse Cristo a Tommaso: "Ora tu credi perché hai messo la mano nel
mio costato! ... ma beati coloro che crederanno pur non avendo toccato!"
(la cit è a memoria)
Quindi ti dico che Dio mai permetterà l'evidenza che obblighi qualcuno a
sceglierlo per evidenza indiscutibile, ma non te ne lagnare, prova ad
osservare le ragioni di Dio.
Grazie del dialogo che ci concedi, ti ringrazio del tempo che dedichi a
mostrarci il tuo punto di vista e sono convinto che il tuo diritto di
esistere sia della stessa importanza di quello di ciascuno ...
L.

 conversione. A un certo punto, davanti agli occhi di circa 50-7Omila
Il vero miracole è che miliardi di uomini e donne non hanno visto nulla di 
tutto ciò.
Per dio dev'essere facile far cambiare traettoria al sole, o cambiarne a 
piacimento la luminosità; molto più difficile è farlo senza che la 
stragrande maggioranza della popolazione umana se ne accorga.
Ciao, Leo 

 > una cappella
l'erezione di che ?????

 ha scritto nel messaggio
news:42136AC5...@yahoo.it...


 volte minacciando di precipitare sulla folla atterrita.
E se invece si fosse solo trattato di un banale fenomeno naturale?
un effetto ottico? ricordo che tempo fa lessi una osservazione simile
in Egitto, ma invece del sole era cera la luna che ballava.
E stranamente osservazioni simili sono frequenti specialmente pochi attimi 
prima
di terremoti e eruzioni vulcaniche.
 Non credo alle allucinazioni collettive, ma credo piú che possa essere 
trattato di
una specie di illusione ottica.

 vedere - lo ha visto
veramente non era stato predetto cosa sarebbe successo...
una suggestione collettiva può avvenire su qualcosa che viene predetto che 
avverrà
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:37hgtkF...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio
news:z6MQd.905118$35.34...@news4.tin.it...


 una specie di illusione ottica.
Qualche psichiatra lo chiama ''fenomeno gruppo-dinamico''
quali sono psicosi di massa o allucinazioni collettive
i casi di avvistamenti collettivi di Ufo (?) sono molteplici

 ha scritto nel messaggio
news:37hgenF...@individual.net...

Non occorre che sia predetto nei dettagli (anzi, ciò potrebbe essere
controproducente, dato che sarebbe ben più verificabile...); basta che ci
sia questo clima generale di attesa spasmodica per il "grande segno" che si
sarebbe dovuto verificare, e allora tutti iniziano a cercarlo, chi guardando
di qui, chi guardando di là. Poi, uno più "veggente" degli altri inizia a
guardare il Sole che fa capolino tra le nubi, si mette a gridare "Guardate,
guardate tutti: il Sole sta ballando!!!", facendo così da catalizzatore, e
la psicologia delle masse fa il resto: la folla che voleva con tutte le sue
forze vedere il "grande segno", vede il "grande segno".. Nel frattempo,
qualche altro miliardo di persone, che non attendevano nulla, non vedono
nulla, e gli strumenti nulla registrano, ma tant'è: come sta scritto, "Hanno
occhi e non vedono"... ^__^
Saluti veggenti,
Surak 

 ha scritto nel messaggio
news:JcMQd.36678$QG6.6...@twister2.libero.it...


 sarebbe stata una catastrofe dell'intero sistema solare? 
Anna, capisco la tua osservazione. Anch'io spesso mi chiedo cos'è 
realmente successo a Medjugorje sotto gli occhi miei e di tanti.
Finora sono arrivata a due possibili conclusioni:
1) Dio ha fatto fare realmente al sole tutti i movimenti da noi 
attentamente osservati, ma non ha voluto né gli allucinanti disastri che 
naturalmente ne sarebbero derivati né i controlli umani ed elettronici 
della nostra povera scienza.
2) Il sole nella realtà non ha fatto nessun movimento, ma Dio ha voluto 
che delle sue creature intelligenti e libere lo vedessero in tutte le 
forme e in tutti i movimenti descritti solo perché voleva dir loro 
qualcosa di molto importante.
Secondo te, Anna, quale delle due conclusioni ti piace di più?
Pensaci! Ci risentiremo domattina, se Dio vorrà.
Sempre con lo stesso affetto. Lori.


 i casi di avvistamenti collettivi di Ufo (?) sono molteplici
ma perche non poteva essere invece un semplice fenomeno naturale?

 ha scritto nel messaggio
news:37hhhaF...@individual.net...


 ha scritto nel messaggio
news:37h1khF...@individual.net...
Cari amici, ecco il comportamento che il sole ha avuto a Fatima:
--------------
"....Il 13 ottobre 1917 segna il culmine delle apparizioni di Fatima: la
Signora rivela di essere "la Regina del Rosario",chiede ad un pastorello
l'erezione della cappella e rinnova pressantemente le ormai consuete
richieste di
conversione. A un certo punto, davanti agli occhi di circa 50-7Omila
------------------
Con affetto nello stesso nostro Gesů e nella Sua e nostra Madre


 Sempre con lo stesso affetto. Lori.
Ciao!!
Anna


 schrieb im Newsbeitrag 
news:37hhqgF...@individual.net...

Perche' l' hanno "visto" solo loro.
Ciao
Claudio 

 Claudio
Ciao!!
Anna

 Perchè ci credevano, volevano vederlo ballare e il sole ha ubbidito!! :-))
:-DDD
Roba da farci una caterva di soldi. ;-))
Ciao
Claudio

 distanza da Fatima..."
Gli UFO non sono prodigi, ma fenomeni reali a volte (ancora) inspiegabili.
Saluti,
JWorld

 vedrai fare la samba :-)
se guardo il sole per cinque minuti e ci aggiungero anche una bottiglia di 
vodka, vedro
il sole cavalcare gli elefanti rosa ;-)
 Ma guarda che ci sono prededenti non fatimiani al riguardo il 
sole/luna/astro che si mette a ballare.
Non so la cuasa, forse la diversita estrema di temperature tra i vari 
strati? un po come avviene per
i miraggi....non sarebbe possibile?

 ha scritto nel messaggio
news:37hhqgF...@individual.net...

Le nuvole che oscurano il sole e la pioggia che ti batte
sugli occhi sono un fenomeno naturale.
Prova ad andare in barca a vela col temporale,
vedrai che visioni............

una cappella ....
Dunque avevo ragione quando ho parlato del "particolare" ruolo svolto
dalla "Vergine" nel Tempio di Astarte!......
Elio esegetico..


 ha scritto nel messaggio
news:37hk6cF...@individual.net...
metti a posto l'orologio del computer
sei avanti un bel po' (ma solo con l'orologio) :-DD

 vedrai che visioni............
le fiammelle nei cimiteri e i fulmini globulari erano scambiati
gli spiriti dei morti...invece non solo.
Il fenomeno é reale, ma é l'interpretazione data che é sballata...

 chi continua ad essere privato di conoscenza fa il resto...
si é vero, ma la natura é costellata di segreti non noti ancora al vasto 
publico.
Prova cliccare su questo link :
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=f3d1ff3cdaab83b12c07735360952260&threadid=77149
non é proprio  direttamente in IT, parla del terremoto a Messina 1908, e dei 
strani fenomeni che seguirono.
Oggi la scienza ha spiegato gran parte di queste manifestazioni (piante che 
si muovono e o emettono suoni,
cielo con un diverso colore ect) con fenomeni per esempio legati a 
elettromagnetismo, simile a quello che avveniva
anni fa in quel villaggio in sicilia, dove Amorth vedeva diavoletti ovunque.

 l'erezione di che ?????
urca.. lurkando mi era sfuggita questa perla :.....
Saluti viaggianti
Forex

 altri......................... saremmo piu' qui a calpestare questa terra.
Hai mai pensato che Dio non ha proprio nessuna difficoltà a ricorrere 
alla sua onnipotenza quando vuole mostrare il suo amore alle sue 
creature privilegiate, da Lui create immortali a sua immagine e 
somiglianza ? Cosa vuoi che sia per Lui il nostro povero sole ?
E' importante invece, prezioso, molto prezioso ogni essere uomo che si 
apre al suo amore ed entra in comunione con Lui e con tutti i fratelli.
Tu che aspetti ad aprirti alla sua luce e al suo amore?


 Grazie del dialogo che ci concedi,...
Grazie a te, per la tua costante cortesia.
Ti saluto con affetto nel nostro Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 stragrande maggioranza della popolazione umana se ne accorga.
Ciao, Leo! Contenta di risentirti.
Ma dimmi, hai qualche problema ad ammettere l'onnipotenza di Dio?
Penso di no! E allora non dovresti avere neppure un qualche problema ad 
ammettere che Dio è in grado di fare qualunque miracolo quando lo 
ritiene opportuno e cioè quando ha da soddisfare le esigenze del suo 
amore verso figli difficili, tanto difficili come noi.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


-------------------------
"..Scoprire che il cristianesimo non è altro che un'insieme di scatole
cinesi, poste l'una dentro l'altra e che non contengono assolutamente
nulla, non vuol dire gettare alle "ortiche" il concetto del
trascendente! Dio può esistere o no, a prescindere dal
cristianesimo!.."

 ha scritto nel messaggio
news:37h1khF...@individual.net...
Cari amici, ecco il comportamento che il sole ha avuto a Fatima:
--------------
"....Il 13 ottobre 1917 segna il culmine delle apparizioni di Fatima: la
Signora rivela di essere "la Regina del Rosario", chiede l'erezione di
una cappella e rinnova pressantemente le ormai consuete richieste di
conversione. A un certo punto, davanti agli occhi di circa 50-7Omila
uomini e donne convenuti da tutto il Portogallo, le nuvole si aprono e
mostrano il globo solare, il quale assume la forma di un enorme disco
d'argento, brillante ma non accecante. Poi inizia a ruotare su se stesso
vorticosamente e a danzare nel cielo in un turbinio di fiamme, per tre
volte minacciando di precipitare sulla folla atterrita.
Infine, si acquieta e torna a splendere come di consueto.
Il prodigio del sole viene osservato fino a quaranta chilometri di
distanza da Fatima..."
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Ed ecco cosa ci dice sul comportamento del sole alle Tre Fontane a
Roma Gianluca, in risposta a quanto ha scritto Stefania il 02\15\2005 in
ICR nel post "Suor Lucia nella critica di Gianni Morando".
Cara Stefania,
le "allucinazioni colettive" non esistono....
Personalmente, quando avevo 12 anni (1982) fui presente ad un
fenomeno simile avvenuto a Roma alla Basilica delle Tre Fontane,
durante l'anniversario della presunta apparizione della Madonna.
Io, insieme ad altre centinaia di persone, potemmo vedere perfettamente
il sole roteare, pulsare e cambiare colore -personalmente ho fissato il
sole per almeno 5 minuti di seguito e ho tutt'ora 10 decimi di vista!
Molti giornali, a Roma e fuori, ne parlarono.
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Ed ecco infine il comportamento del sole a Medjugorje cui io stessa ho
assistito con mio marito e con parecchie altre persone.
Il fatto l'ho riferito nella relazione scritta di getto e messa in rete
in questo ng e poi inserita nella mia pagina web.
Dopo aver letto l'intervento di Gianluca mi sono sentita sollecitata a
ricercare la mia relazione per incollarne qui qualcosa.
IN PELLEGRINAGGIO A MEDJUGORJE
Mi sono ritrovata inserita in un gruppo diretto a Madjugorje, in un
pellegrinaggio che non ho né desiderato né rifiutato.....
Sulla nave, quella mattina, non sono riuscita a dare una qualche
risposta ai miei interrogativi, ma ho sentito che dovevo vivere il mio
pellegrinaggio in umile ascolto. Ed ho sentito giusto.
A destinazione infatti mi sono resa quasi subito conto che ero finita
non in un luogo di vacanza-svago o di studio, ma solo di ascolto.
Dal contatto vivo con una marea di gente di ogni razza e nazionalità, in
cui per giorni mi sono ritrovata immessa e immersa, ho ricavato una
forte sensazione che ogni giorno mi si va precisando e rafforzando
sempre più: a Medjugorje il Soprannaturale pare si tocchi con mano, si
percepisca attraverso i sensi; pare che chiunque vada a Medjugorje in
umiltà alla ricerca della Verità vi si ritrovi come messo a nudo,
davanti a se stesso e a Dio, nella sua vera, oggettiva situazione morale
e spirituale....
...la gente a Medjugorje l’ho sentita disponibile a collaborare con la
Madre. L’ho vista in file indiane per infilarsi a turno, anche a 40
gradi di caldo all'esterno, nei 25 sgabuzzini in muratura, tutti uguali,
larghi forse meno di un metro ....a depositare ai piedi di un sacerdote,
nel Cuore del Cristo, il proprio carico di peccati e imperfezioni.
L’ho vista nella dura e brutta salita al Krizevac e al Podbrdo
rispettivamente per la Via Crucis e per il Rosario sotto il sole cocente
e sopra le pietre sporgenti e taglienti. Parecchi, giovani e meno
giovani facevano gli scabrosi percorsi a piedi nudi!
L’ho vista concentrata in ginocchio sulla penosa brecciolina a sera
tarda per l'adorazione al Santissimo Sacramento e di giorno per la
S.Messa intorno al grande altare a ridosso della Chiesa.
La gente di Medjugorje l'ho vista così profondamente
immersa nella presenza di Dio che mi è parso niente potesse distrarla.
Niente, neppure i fatti straordinari come quelli del sole che si muove e
si trasforma, a cui io ho assistito. .....
Brillava forte il sole a Medjugorje quel giorno dei Santi Pietro e
Paolo. Il cielo era completamente sereno e cioè senza nubi e senza
foschia. Eravamo variopinta marea con i nostri cappellini e qualche
ombrello qua e là intorno all'altare per la S. Messa quando ho visto dei
gruppetti che si accennavano il sole. Subito dopo anche mio marito,
deciso e concitato, più con una gomitata che con le parole, mi ha detto
di guardare il sole. Ho alzato lo sguardo e al posto del solito disco
solare ho visto un ammasso enorme di luce abbagliante! Istintivamente mi
sono portata le mani sugli occhi ed ho risposto altrettanto decisa e
concitata: "Attento alla retina piuttosto!" Subito dopo però ho sentito
il bisogno di tornare a sbirciare fra le dita delle mani ancora stese
sul volto. Al posto del sole o dell'ammasso di luce questa volta ho
trovato 4 bei dischi solari che splendevano vicini fra loro nel cielo
azzurro e si lasciano vedere bene. Dopo un po' ecco di nuovo il solito
sole che però si lasciava osservare con piacere proprio come fosse un
gran bel fiore o un interessante gioiello.
Ad un certo momento però il bel sole ha cominciato a pulsare forte e
veloce  e a venire fuori come da se stesso, verso di noi e poi a tornare
indietro nella posizione primitiva. Alle pulsazioni e ai movimenti in
avanti verso noi e in dietro nella sua sede è seguita una meravigliosa
composizione. Dal disco solare è sembrato fuoriuscire una bianca,
candida ostia gigante che si è sovrapposta al disco stesso, rimanendone
però un po' distaccata, tanto che intorno all'ostia candida, per nulla
diversa da quelle che riceviamo durante la comunione e che adoriamo
nelle nostre adorazioni eucaristiche, c'era un sottile cerchio luminoso.
Per tutto il tempo in cui è stato letto il Vangelo in tutte le lingue,
tante, (chissà perché non in quella italiana!) il sole ha dato un lungo
spettacolo: ammasso di luce, semplice disco solare, 4 dischi, di nuovo
un disco, pulsazioni, movimenti veloci in avanti verso noi e indietro
nella sua sede naturale, trasformazione in ostia e di nuovo un solo
disco solare, pulsazioni, movimenti e trasformazione in ostia e così
via. Ad un certo momento io anziché continuare a godermi felice lo
spettacolo eccezionale e gratuito, ho provato rammarico perché
di tutta la marea di gente che eravamo là solo pochi gruppi stavamo
ammirando il sole. La massa era tutta concentrata verso l'altare.
Avrei voluto gridare a tutti:"Ma per piacere guardate il sole! Non
succede tutti i giorni di vedere una stella fissa che si muove!"
Nella generale concentrazione il mio grido italiano sarebbe risultato
oltre che inopportuno forse solo insensato.
Ho cominciato a sperare che almeno qualche Sacerdote invitasse ad alzare
lo sguardo. Niente! La massa sembrava interessata solo al grande Sole
Gesù, il vero Celebrante della Messa. A sera poi sono rimasta veramente
male quando sono andata festosa incontro ad un amico per chiedergli se
avesse visto il fatto grosso del sole e sono stata da lui lasciata in
asso con una alzata di spalle. Ma il giorno dopo l'amico mi ha cercata e
ha chiarito sostanzialmente con queste parle:
"Ieri tu e tutti gli altri eravate sotto l'effetto delle emozioni che vi
ha dato il sole. Beh, io ero sotto l'effetto di emozioni più grosse
delle vostre. Sai che mi è successo? Ad un certo momento ho sentito che
dovevo entrare anch'io in una di quelle cabine. Sai di cosa parlo, no?
Insomma dopo una vita ho sentito di andarmi a confessare. Va bene? E chi
ti trovo? Il Sacerdote dell'oratorio che da ragazzo mi aveva avviato
alla fede. E pensare che sono venuto a Medjugorje proprio per rivedere
quella fede che da ragazzo mi aveva  reso felice. Ora tu capisci perché
mi sono comportato così con te. Il sole, anche se lo avessi visto fare
le capriole, non poteva proprio aggiungermi altro!".
Le parole dell'amico mi hanno tolto l'effervescenza che avevo e mi hanno
fatto a pensare che a Medjugorje la Regina della Pace, proprio come una
buona, ottima Padrona di casa, ha un dono per ciascuno degli invitati.
Ma i doni non sono tutti uguali, sono diversi, particolari, personalizzati.
Il fatto grosso del sole, dopo le parole dell’amico, l’ho visto solo
come una gran bella catechesi illustrata della Mamma: il Suo Gesù è il
Sole Divino intorno a cui tutto l'universo visibile e invisibile
gravita. 2000 anni fa per nostro amore decise di rimanere sulla terra
come Pane-Ostia, per nutrirci di Sé e renderci capaci di gravitare
liberamente, per amore, intorno a Lui e ricevere la Sua Luce e il Suo
Calore in cui è la nostra vita!
------------------
Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella Sua e nostra Madre


 ha scritto nel messaggio
news:37h1khF...@individual.net...
Cari amici, ecco il comportamento che il sole ha avuto a Fatima:
--------------
"....Il 13 ottobre 1917 segna il culmine delle apparizioni di Fatima: la
Signora rivela di essere "la Regina del Rosario", chiede ad un umile
pastorello
l'erezione della cappella e rinnova pressantemente le ormai consuete
richieste di
conversione.
------------------
Con affetto nello stesso nostro Gesů e nella Sua e nostra Madre


 ha scritto nel messaggio
news:gSYQd.907625$35.34...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:USYQd.907628$35.34...@news4.tin.it...


 Tu che aspetti ad aprirti alla sua luce e al suo amore?
Nel senso che poi mi manda un altro  tsunami ?

 La fede richiede sempre il nostro   libero assenso.
Concordo sull'assenso, quanto al   ''libero''..............

 >
Domanda:
Tu pensi che non esista nulla oltre le nostre 4 dimensioni?
Non dicevi quanto segue?:
--
cit on
--
Da:Porfirio (IT...@COATL.it)
 Oggetto:Re: Vegliate e pregate 
 Newsgroups:it.cultura.religioni
 Data:2004-12-04 05:16:09 PST 
[...]
Sarebbe un'ottima occasione per dimostrare al News group e al  mondo 
chi 
tra noi due crede nella Giusta Manifestazione.............Invito quindi 
ufficialmente Lori a seguirmi nel prossimo sacrificio, a porsi sdraiata
e 
rigorosamente * nuda *  sulla pietra sacrificale sull'alto della
piramide 
del Sole. Io pure rigorosamente nudo Le saro' accanto, ed entrambi
offriremo 
il petto al Sacerdote addetto ai sacrifici, munito di coltello do
Ossidiana. 
Lasceremo che sprofondi il sacro, Venerabile  Utensile nel nostro
costato, 
cosi' vedremo se qualche Malak interverra' a fermare la mano del 
Sacrificante per salvare la vita di Lori.....................a
proposito, 
Lori, sai che nell'ultimo sacrificio redentore al quale mi sottoposi si 
spezzo' la lama del Sacerdote sul mio petto? Unico tra i Sacrificandi,
cio' 
fu considerato dai presenti un < Miracolo>, e da allora sono di fatto * 
Venerato* e considerato  <  Manifestazione Vivente della  Volonta'
Superiore 
 > che con la concretezza inequivocabile dell'accaduto decretava la mia
vita 
essere  *  necessaria * per la Salvezza del genere Umano. Vedremo quindi
il 
tuo sacrificio,  al par del mio, sara' come quello di 
Isacco...................
Accetti, Lori?
Saludos
Porfirio Itzcoatl
--
cit off
--
Ora ti assicuro che anche chi è stato attore in un fenomeno non
ripetibile e quindi non sottoponibile a misura scientifica a causa della
non ripetibilità (seppure approssimativa con cui gli eventi possono
essere approssimati), è all'interno, legittimo, del dubbio se ciò che ha
vissuto è un fatto ordinario o no, quindi ben comprendo la tua
posizione, poiché anche io sono costante testimone di fatti non
ripetibili, e anzi l'abbandono della protervia di dire che due fatti
*qualunque* si possono approssimare come identici ci espone a un nuovo
stato relazionale in cui la potenza di Dio è osservabile costantemente.
Non di meno esistono due spinte con la stessa forza in un essere umano:
1) quella che lo porta alla semplificazione, nel tentativo di trasferire
quantità di informazione e rimanere relazionato: cosmologia
oggettivizzante in ipotesi che tutto sia descrivibile tramite una unità
di riferimento.
2) quella che porta alla complessità, nel tentativo di penetrare il
mistero, senza recriminazione di prender nota del cammino percorso per
lasciarsi il filo di Arianna per tornare indietro a raccontare ciò che
scoprimmo e senza la cura di perdere lo stato relazionato: cosmologia
soggettivizzante in ipotesi che nulla sia descrivibile tramite una unità
di riferimento che di riferimento è solo a sè stessa visto che non
esiste il principio di identità se non nell'astrazione, ma non in
natura.
Io personalmente sperimentai una 3° via (il mix delle 2 qui sopra):
Addentrarmi nel dedalo dell'inconoscibilità con il metodo del
soggettivismo, e lasciarmi il filo di Arianna dell'oggettivismo non
totemico, cioè divinizzato a religione come scienza, ma funzionale,
ossia con la coscienza del limite della possibilità di descrivere solo
approssimativamente al fine di riportare indietro quantità di
informazione seppure in modo molto limitato.
Nonostante ciò, in più casi, oggi riesperimento che quel tentativo fatto
a rischio della mia vita, ha ridato vita a più persone che non temono di
scoprire il legame di causa ed effetto, anche in fenomeni non
oggettivizzabili e in particolare nelle malattie mentali è possibile
ritornare allo stato relazionato, perché c'è sempre un perché.
E posso questo in un sottodominio minimalista, perché in ben altri
domini l'uomo può giungere e il caso particolare che ti mostro è solo un
sottinsieme.
Lo stesso sottinsieme di dominio della materia che Cristo poteva, quasi
in modo banale, perché egli stesso era cognito che ben più in lato si
situa il dominio prima sulla psiché e poi sul libero arbitrio in cui
neanche Dio stesso può -> per vincolo alla Sua Stessa Natura.
Il miracolo, nel Cristianesimo, il controllo della materia -> non è
l'obiettivo, non è il fatto dirimente, è un fatto funzionalista.
Non ricordi cosa scrivevano su Cristo:
" E lì non potè fare miracolo a causa della loro fede"? 
La persona miracolata non soffre e non muore pur tuttavia con l'andare
del tempo?
Lo stato percettivo contingente, magari miracolosamente inspiegabile nel
senso di non ripetibile, è solo un meta stato di transizione, non
dirimente di ciò che è in gioco!
L'esperienza umana _comunque_ passerà nella sofferenza, nel dolore e poi
nella morte della materia.
E' questo -il passaggio per la morte x tutti- il dramma percettivo che
causa sia atei (credenti che Dio non ci sia), agnostici (credenti che è
legittimo dubitare), credenti (a modo loro di Dio) a o ironizzare su Dio
o interrogarsi su Dio qui su icr o altrove!
Un meta mondo in cui Dio si pensa senza coscienza di sè per vedere se
desidera la sua stessa natura o sia meglio quel riposo buio senza
l'eterna lotta delle contrapposizioni, in cui necessita dare dignità ad
ogni particolarità, per poi collezionarla nella gloria del tutto.
Lo stesso meta mondo dell'aldilà in cui entità si suppongono già in Dio,
non creerebbe indistinguibilità e ineluttabilità se tale fusione mistica
fosse perfetta?
Ecco perché non c'è un solo universo, ma più multiversi, molti di più di
quelli che io stesso sia solo in grado di intuire.
E' sempre un piacere averti ad interlocutore, grazie della
chiacchierata.
L.

 
Amico, non capisco! Finchč non cambierai gioco continueremo tutti a fare 
tanta fatica per capirti.


 trattato di una specie di illusione ottica.
Amico, apprezzo il tuo intervento. Lo trovo sensato ed equilibrato.
Non è affatto difficile confondere i fatti naturali con i fatti 
soprannaturali. Di questo ho preso coscienza piuttosto in fretta, tanto 
che piuttosto in fretta mi sono ritrovata e continuo a ritrovarmi a 
chiedere a Dio di aiutarmi a riconoscere con sufficiente chiarezza 
quello che viene dall'alto, da Lui, quello che viene dal basso, dalla 
natura mia e del mondo che mi circonda,  quello che viene dall'altro, 
nemico suo, mio e nostro, satana e compagni!
E posso dire che il Signore finora mi ha aiutata.
Per i fatti del sole a Fatima a Medjugorje e certamente anche alle Tre 
Fontane posso dirti che non riesco proprio a pensare né ad allucinazioni 
né ad una specie di illusione ottica.
Grazie per il tuo intervento.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 JWorld


>
Ma esiste il sopranaturale? oppure ció che noi mascheriamo col termine 
sopranaturale
la nostra ignoranza?

 la nostra ignoranza?
ehem..
oppure ció che noi mascheriamo col termine
 sopranaturale é solo
 la nostra ignoranza?
ecco :-)

...
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Sempre con lo stesso affetto. Lori
Buon giorno...
Anna


 Sempre con lo stesso affetto. Lori.
Scusate l'intrusione, ma mi si affaccia alla mente una domanda:
ma Dio non dispone di altri mezzi, diversi da questi ambigui giochi di
prestigio? Occorre che le statue lacrimino e il cielo esponga fenomeni
strani?
Ma non erano le manifestazioni della religione greco romana e delle
altre religioni che associano i fenomeni naturali a manifestazioni del
divino?
Che fa Dio, gioca a nascondino? Se fosse solo una questione di fede
nella sua esistenza, non dovrebbe manifestarsi in alcun modo, se
invece volesse mandarci un segno chiaro della sua presenza, potrebbe
facilmente apparire in TV alle 20:30
Spero che questo messaggio non sia preso come satira, ma come
interrogativo serio, anche se con toni scherzosi.
Cordiali saluti
lorenzo

 Lori
Anna


 cui la nostra povera logica.
ROTFL
Il soprannaturale e' la *conseguenza* delle nostre povere
capacita' naturali tra cui la povera logica.
In altri termini, inventato per ovviare all' ignoranza.
Ciao
Claudio 

 Claudio
Ciao!!
Anna

E' disumano Lori, il fatto stesso che tu e tanti altri non ragionate... è
disumano.
E' disumano l'accumulo di ricchezze che ha fatto la tua chiesa sulla miseria
della povera gente, è disumano far loro ( la povera gente) l'elemosina con
le offerte e incassare la maggior parte di queste offerte per far vivere di
privilegi i vostri capi ideologici.
E' disumano continuare a dividere in: privilegiati e elemosinanti, eletti e
sottomessi, superiori ed inferiori ecc..
E' disumana l'*idea* stessa di un dio supremo che padroneggia sull'umanità,
che premia chi a lui si prostra e punisce chi non lo fa!! Quell'*idea* è la
disumanità dimostrata da chi continua a vivere di privilegi annebbiando la
ragione umana e sfruttando la povertà per la sua personale vanagloria.
E' disumanamente schifoso!

>

Giusto, ma vedi dove sta la differenza...........nel mio costato sono 
visibili tuttora i segni del coltello di ossidiana che spezzandosi 
*Miracolosamente * ha lasciato indelebili tracce cicatrizzatesi all'altezza 
del cuore..........chiunque, anche il non credente poteva rendersi conto 
della veridicita' dell'accaduto, solo che fosse presente...............Non 
era quindi una * Rivelazione*  per pochi * credenti*, ma un sacrificio che 
chiunque poteva vedere e toccarne gli esiti  con mano. Diversamente, la 
storia del sole che ruota come una trottola ( a parte l'assurdita' 
scientifica), sarebbe stato visto chiaramente da almeno mezzo emisfero 
terrestre, e le inevitabili turbolenze magnetiche avrebbero messo in crisi 
pure l'altra parte della terra nella quale regnavano le 
tenebre......................Insomma, se cio' fosse stata * verita'* sarebbe 
stata visibile anche a chi non era davanti alla statua della madonna in 
preghiera, ...........questa e' la logica. Se poi tanto per salvare il 
salvabile si interviene dicendo che Dio puo' fare pure girare  il sole come 
una trotola al di fuori della propria orbita pur senza causare squilibri 
fisici al sistema che regge............beh, allora cessa di fatto il 
discorso logico e si cade nelle favole o se vuoi nel voler salvare il 
salvabile.
SAludos
Porfirio Itzcoatl, Redentore dei Nahua.

 lorenzo
In effetti il palinsesto rai e mediaset è criticato proprio oggi dalla
tv svedese
se fai click prima su:
http://www.repubblica.it/
e poi su "uno spot della tv svedese"
Vedrai lo spot sul tuo pc!
Eh ... non ci sono più i programmi di una volta!
Una volta bastava che Mosè dicesse:
"Osservate la potenza di YHWH ... e si apriva il mare in due parti!"
Oggi?
Oggi al più vedi le tre scimmiette! (rai 1 ore 20.30)
... devo proprio disdire il canone ...
: - )
L.


Io ti potrei obiettare che è un fatto fisicamente spiegabile "che un
oggetto si possa spezzare ..."
Ma viceversa il punto dirimente non sta se è possibile o impossibile,
visto che non solo tu l'hai vissuto e potrebbe risultare vero in
qualunque universo (...hai visto matrix? ... conosci la congettura per
cui la nostra potrebbe essere una sicurezza non oggettiva?)
Il punto dirimente è che cosa significa per te!
(Sia che sia accaduto in qualunque universo, sia che sia avvenuto solo
nella tua mente, alla tua percezione).
Cosa -insomma- ha cambiato nella tua vita, se ha cambiato qualcosa!
Se vai a vedere sul piano mistico, quella è la vera ragione per cui da
esistibile -solo potenzialmente- quell'evento si è fatto reale alla tua
percezione: un evento funzionale.
C'è di più: se fosse funzionale in modo ipnogeno, ossia inducente
costrittivamente delle conseguenze, allora la mia stima di Dio
entrerebbe in collissione con ciò che mi risulta sulla giustizia di Dio.
Quindi, nonostante la *evidenza* che debba supporre delle conseguenze
obbligate, tale evidenza non è stata né mai sarà tale.
Ti faccio un esempio:
Supponiamo che tu un giorno ti svegli in una stanza e la trovi vuota.
Niente di strano, perché ci dovrebbe essere qualcosa, se qualcuno non ce
la mette?
Supponiamo che il giorno seguente ti svegli nella stessa stanza e la
trovi piena di cibo, di piante, di animali. Niente di strano se tu sai 
-per quello che ti risulta- che ci sono sempre stati!
Ma nel caso del nostro pianeta?
Non ti risulta che fosse una palla influcata circa 4,5 miliardi di anni
fa?
Ora perché su una palla infuocata debbono -raffreddandosi- nascere delle
piante, cibo, animali?
Il sasso che era la terra già conteneva da qualche parte la quantità di
informazione che poi ha consentito a tutto ciò di apparire naturale ai
tuoi occhi?
E come mai da qualche parte c'era già questa quantità di informazione?
C'era sempre stata?
E c'era sempre stata perché?
Cioé già l'universo contiene tutta la quantità di informazioe per
funzionare come funziona "perché è così perché è così"? (celebre frase
della mia prof di campi elettromagnetici ...)
Ma non vi accorgete che associare al tutto la completezza è già stare
parlando di Dio con la paura che possa esistere e volerlo oggettivizzare
-> sì sufficiente materialmente a spiegare ogni cosa, ma però a negargli
la possibilità di una soggettività, magari incomprensibile al nostro
modo di vedere che osserva solo alcune ragioni, ma non la completezza
della quantità di informazione totale?
La verità è che avete paura di Dio.
La possibilità di dover rispondere dei vostri perché, del perché li
avete scelti a natura della vostra natura.
Senza scuse da scaricare su altri, con la dignità di dovere rispondere
del vostro agire con la stessa dignità che pretendente da Dio di
rispondere di tutti i perché, rispondendo almeno dei vostri.
Ecco ciò che fa la possibilità di essere *interni* a Dio.
Avere la dignità di rispondere dei propri perché, per quello che ci
risultava.
L.

 l'erezione di che ?????
Dipende dalla cappella. Per alcune, l'erezione č un autentico miracolo. 
Ma forse stiamo divagando...
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 figli difficili, tanto difficili come noi.
Certo che hai ragione. Permettimi perň di palesare il mio stupore davanti a 
tale grandezza.
E' difficile per la mente umana solo concepire un miracolo di tale portata: 
un pugno di persone vede il sole ballonzolare per il cielo, mentre altri 
miliardi di esseri umani non si accorgono di nulla. Persone dalla fede meno 
salda della tua potrebbero pensare che si tratta solo di sciocchezze o di 
allucinazioni. Ma d'altra parte persone dalla fede piů salda della tua 
potrebbero pensare che il mondo fuori dalla nostra testa non esiste, e che 
si tratta solo di un'opera di prestigio di dio.
Si, ad avere abbastanza fede si puň immaginare qualsiasi cosa, tanto dio č 
onnipotente...
Ciao, Leo 

 Nel senso che poi mi manda un altro  tsunami ?
Come ho già detto, chiuderci a Dio e ai fratelli è molto più grave del 
più grave tsumani.
Sempre con lo stesso affetto Lori


 Sempre con lo stesso affetto Lori
Buona sera...


 Concordo sull'assenso, quanto al   ''libero''...
E che assenso è se non è libero?
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Sempre con lo stesso affetto. Lori
Buona sera...


...
Sempre con lo stesso affetto! Lori


 disumano....
Anna, non sai quello che dici! Cerca solo di ragionare un po' con la tua 
ragione umana potenziata dalla fede e sono certa che quello che non sai 
ora lo saprai anche presto. Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Sempre con lo stesso affetto! Lori
Buona sera...


 ora lo saprai anche presto.
E tu onnisciente sai..vero? :-))
Diceva Socrate: io so di non sapere, certamente tu però tu non ragioni
neanche un pochino, preferisci ergerti a soprannaturale! :-)
...
 Sempre con lo stesso affetto. Lori
Buona sera..


 :-D
Vien da dire che ci siamo gia' :-DDD
Ciao
Claudio

 Magari..con 'sto freddo... :-DD
Freddo?
A Napoli?
azz, allora qui dovremmo bere solo ....antigelo. :-DDD
Baci
Claudio

 Non lo tsumani, ma la nostra libera decisione di fare a meno di Dio.
Perche' mai ? nel mondo siete solo 1 miliardo e in fase calante.
Gi altri 5 miliardi vivono senza il tuo dio, e la popolazione
(non quella cattolica-cristiana-bgotta) e' in aumento

 E che assenso è se non è libero?
Il mio e' libero,  non e' legato a nulla
il tuo e' legato ad un premio se ti prostrerai e ad una punizione
se non ti prostrerai
quindi il tuo non e' proprio per nulla libero, anzi,
ne sei proprio schiava......... e fai finta di non accorgertene..

 stragrande maggioranza della popolazione umana se ne accorga.
Ciao, Leo! Contenta di risentirti.
Ma dimmi, hai qualche problema ad ammettere l'onnipotenza di Dio?
Penso di no! E allora non dovresti avere neppure un qualche problema ad
ammettere che Dio è in grado di fare qualunque miracolo quando lo
ritiene opportuno e cioè quando ha da soddisfare le esigenze del suo
amore verso figli difficili, tanto difficili come noi.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 > volte minacciando di precipitare sulla folla atterrita.




Accetti, Lori?
Saludos
Porfirio Itzcoatl
--
cit off
--
Ora ti assicuro che anche chi è stato attore in un fenomeno non
ripetibile e quindi non sottoponibile a misura scientifica a causa della
non ripetibilità (seppure approssimativa con cui gli eventi possono
essere approssimati), è all'interno, legittimo, del dubbio se ciò che ha
vissuto è un fatto ordinario o no, quindi ben comprendo la tua
posizione, poiché anche io sono costante testimone di fatti non
ripetibili, e anzi l'abbandono della protervia di dire che due fatti
*qualunque* si possono approssimare come identici ci espone a un nuovo
stato relazionale in cui la potenza di Dio è osservabile costantemente.
Non di meno esistono due spinte con la stessa forza in un essere umano:
1) quella che lo porta alla semplificazione, nel tentativo di trasferire
quantità di informazione e rimanere relazionato: cosmologia
oggettivizzante in ipotesi che tutto sia descrivibile tramite una unità
di riferimento.
2) quella che porta alla complessità, nel tentativo di penetrare il
mistero, senza recriminazione di prender nota del cammino percorso per
lasciarsi il filo di Arianna per tornare indietro a raccontare ciò che
scoprimmo e senza la cura di perdere lo stato relazionato: cosmologia
soggettivizzante in ipotesi che nulla sia descrivibile tramite una unità
di riferimento che di riferimento è solo a sè stessa visto che non
esiste il principio di identità se non nell'astrazione, ma non in
natura.
Io personalmente sperimentai una 3° via (il mix delle 2 qui sopra):
Addentrarmi nel dedalo dell'inconoscibilità con il metodo del
soggettivismo, e lasciarmi il filo di Arianna dell'oggettivismo non
totemico, cioè divinizzato a religione come scienza, ma funzionale,
ossia con la coscienza del limite della possibilità di descrivere solo
approssimativamente al fine di riportare indietro quantità di
informazione seppure in modo molto limitato.
Nonostante ciò, in più casi, oggi riesperimento che quel tentativo fatto
a rischio della mia vita, ha ridato vita a più persone che non temono di
scoprire il legame di causa ed effetto, anche in fenomeni non
oggettivizzabili e in particolare nelle malattie mentali è possibile
ritornare allo stato relazionato, perché c'è sempre un perché.
E posso questo in un sottodominio minimalista, perché in ben altri
domini l'uomo può giungere e il caso particolare che ti mostro è solo un
sottinsieme.
Lo stesso sottinsieme di dominio della materia che Cristo poteva, quasi
in modo banale, perché egli stesso era cognito che ben più in lato si
situa il dominio prima sulla psiché e poi sul libero arbitrio in cui
neanche Dio stesso può -> per vincolo alla Sua Stessa Natura.
Il miracolo, nel Cristianesimo, il controllo della materia -> non è
l'obiettivo, non è il fatto dirimente, è un fatto funzionalista.
Non ricordi cosa scrivevano su Cristo:
" E lì non potè fare miracolo a causa della loro fede"?
La persona miracolata non soffre e non muore pur tuttavia con l'andare
del tempo?
Lo stato percettivo contingente, magari miracolosamente inspiegabile nel
senso di non ripetibile, è solo un meta stato di transizione, non
dirimente di ciò che è in gioco!
L'esperienza umana _comunque_ passerà nella sofferenza, nel dolore e poi
nella morte della materia.
E' questo -il passaggio per la morte x tutti- il dramma percettivo che
causa sia atei (credenti che Dio non ci sia), agnostici (credenti che è
legittimo dubitare), credenti (a modo loro di Dio) a o ironizzare su Dio
o interrogarsi su Dio qui su icr o altrove!
Un meta mondo in cui Dio si pensa senza coscienza di sè per vedere se
desidera la sua stessa natura o sia meglio quel riposo buio senza
l'eterna lotta delle contrapposizioni, in cui necessita dare dignità ad
ogni particolarità, per poi collezionarla nella gloria del tutto.
Lo stesso meta mondo dell'aldilà in cui entità si suppongono già in Dio,
non creerebbe indistinguibilità e ineluttabilità se tale fusione mistica
fosse perfetta?
Ecco perché non c'è un solo universo, ma più multiversi, molti di più di
quelli che io stesso sia solo in grado di intuire.
E' sempre un piacere averti ad interlocutore, grazie della
chiacchierata.
L.

 Sempre con lo stesso affetto. Lori
Buon giorno...
Anna


 Cara mia, CVD: se una cosa la si vuol vedere, la si vede. ;-)
E fin qui niente di male, perche' se Lori e' talmente
imbecille da credere a certe stupidaggini sono problemi
suoi e non nostri. Il problema diventa nostro quando
una perfetta imbecille come Lori pretende di imporre
anche alle persone normali il suo modo di vita. E non
e' un problema da poco.
        Saluti 

 grazie di questa tua testimonianza.
Caro L,
come puoi pretendere di fare il filosofo, se non sei
neppure capace di mettere in pratica le piu' elementari
norme della netiquette?
            Saluti 

 Sempre con lo stesso affetto. Lori
adesso due sono le cose, o Lori in realtá é Joaquim (schizzofrenia?)
O Joaquim é Lori...(schizzofrenia)????????

 lorenzo
Lorenzo, grazie del tuo intervento.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.Lori


 in grado di ricavare il bene anche dalle calamitą.
Per esempio?


 E ti avrebbe dato qualcosa di tanto miserabile?...
Anna, mi permetti di rettificare? Grazie!
La nostra logica umana e tutte e nostre capacità naturali le abbiamo 
avute perfette e meravigliose, ma sia noi sia chi ci ha preceduto 
abbiamo rovinato e continuiamo a rovinare tutto, proprio tutto!
Con la nostra sciocca presunzione e il nostro pazzo orgoglio abbiamo 
voluto recidere e continuiamo a voler recidere il cordone omelicale che 
ci unisce al nostro Creatore e Padre. E poiché il nostro Creatore e 
Padre è la Vita, da cui noi ci viene la linfa vitale, è solo grazie a 
Gesù e al suo sacrificio perfetto sulla croce che non siamo ancora 
finiti come poveri aborti penosi e disastrosi.
Grazie a Gesù siamo ancora vivi.
Ci ritroviamo solo strutturalmente feriti e molto deboli.
Vogliamo tornare ad essere forti con le nostre naturali capacità 
logico-intuitive belle e rigogliose? Lo possiamo! Come?
Lasciandoci incontrare e recuperare da Gesù!
Anna, ascoltami, metti da parte tutte le idee fasulle di cui, chissà 
perché, ti sei riempita la testa e insieme apriamoci a Gesù che è 
l'Amore fatto Uomo! Permettiamogli di prenderci per mano in un serio 
intelligente logico cammino di fede e Lui ci condurrà ad una perfezione 
che supera addirittura quella meravigliosa che inizialmente abbiamo avuto.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
 >..........


 Per esempio?
impegno contro la sovrapopolazione ;-)
e la possibilitá data a Berlusconi per vantarsi sugli aiuti umanitari!!!!!

 Sempre con lo stesso affetto. Lori
Buon giorno..


 ha scritto nel messaggio
news:iT7Rd.557134$b5.25...@news3.tin.it...


 ora lo saprai anche presto. Sempre con lo stesso affetto. Lori
Lori, posso intromettermi?
Lascia perdere.
E' ovviamente solo un consiglio da sorella.
un abbraccio
Francesca 

> che quello che non sai  ora lo saprai anche presto.
urka !
"... ragione umana potenziata dalla fede ..."
Francesca, avevi notato quanto sopra detto da Lori ?
ciao,
Mauro

 (non quella cattolica-cristiana-bgotta) e' in aumento
Amico, se puoi prova a fare una breve ricerca su quante volte ho 
ripetuto che Dio è uno solo e che coloro i quali senza colpa non hanno 
conosciuto suo Figlio Gesù si salvano se, vivi dentro, riescono ad 
ascoltare e a vivere il messaggio d'amore che Gesù non cessa mai di 
ripere nel cuore di ogni uomo.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 
Pensa ai bambini! Ti sei mai chiesto quanti di loro, divenuti grandi e 
impegnati in questo nostro povero mondo, ce l'avrebbero fatta a 
raggiungere la felicissima sistemazione definitiva nel nuovo ordine 
cosmico? Avrebbero avuto tutti la forza di remare contro corrente per 
tutta la vita per arrivare al felice traguardo?
Bene, il premio l'hanno avuto tutti gratuitamente, senza che l'avessero 
meritato. Non parliamo poi del grande valore che ha il loro sacrificio 
innocente. Dio nella sua giustizia infinita lo vede unito al Sacrificio 
di suo Figlio Gesù, dell'Agnello senza macchia che toglie i peccati del 
mondo.


 meritato.
Fai schifo.
Sempre con lo stesso affetto,
Surak 

 liberamente in comunione con Dio e con i fratelli.
Ahhhh...solo per entrare in comunione con il tuo dio e con i tuoi fratelli
( quelli che credono nel tuo stesso dio)


 Francesca 
Francesca, grazie del tuo consiglio!
Ma credi che non possiamo fare proprio niente per Anna?
A me pare si tratti solo di una gran brutta cantonata di cui, prima o 
poi, prenderà coscienza.
Speriamo solo che non perda ancora tanto del suo tempo!
Il tempo, lo sappiamo bene, è un prezioso dono che ci è stato dato 
esclusivamente per conoscere la Verità tutta intera e amare Dio e il 
prossimo. Preghiamo per noi, per lei e per gli amici affinché al più 
presto tutti apriamo gli occhi e il cuore a Gesù che è la Verità e la 
Vita. Ricambio l'abbraccio nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. 
Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 > liberamente in comunione con Dio e con i fratelli.
Ahhhh...solo per entrare in comunione con il tuo dio ( schifosamente
disumano) e con i tuoi fratelli
 ( quelli che credono nel tuo stesso dio), quindi per diventare buoni come
te che fai tanto tanto voltare lo stomaco...
Io spero solo una cosa, che esseri simili a  te, Lori e l'ideologia che
servite, non riprendiate ancora potere, altrimenti si ricomincrà una vecchia
schifosissima quanto disumana storia già vista.

 Ma credi che non possiamo fare proprio niente per Anna?
non mi riferivo solo a lei, ma al voler spiegare su ICR esperienze troppo 
personali, intime e mistiche... mi sembra una gran perdita di tempo, tu 
naturalmente fai come meglio credi.
cosa ci resta da fare?
Tanto! :)
un abbraccio.
Francesca
ps..
complimenti  per la pazienza

 Fai schifo.
Ovviamente è una fake.
Ciao, Leo 

 Surak
ROTFL se non fosse agghiacciante il post di cui sopra....
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 innocente. 
Quindi il tuo Dio gradisce i sacrifici umani.


 mondo.
chista accā 'č tutta pazza....
Saluti impazziti
Forex

 Quindi il tuo Dio gradisce i sacrifici umani.
se ricordo bene la "madonna" di Fatima
aveva chiesto a due dei tre pastorelli se volevano
offrirsi quali vittime soffrendo e morendo.
un dio che gradisce delle vittime quindi.
anche vittime "innocenti", le piu' gradite.
:-(
ciao,
Mauro
-------------------
http://www.panorama.it/italia/vaticano/articolo/ix1-A020001029274
" (...)I due fratelli, che subirono persecuzioni e furono anche imprigionati
per indurli a rivelare quanto la Madonna aveva detto loro durante le
apparizioni, sono morti nel 1919 e nel '20, entrambi di influenza spagnola,
offrendo la propria sofferenza e morte "per l'espiazione dei peccati del
mondo". (...)
------
http://www.medjugorje.org/echo/e169it.pdf
(...)
"HO BISOGNO DI ANIME CHE SI OFFRONO."
Non ci stupisca questa richiesta di Gesù.
Molte volte attraverso i santi, attraverso sua Madre Egli ha chiesto
offerta, sacrifici, espiazione e riparazione. Maria lo ha fatto a
Fatima rivolgendosi ai tre pastorelli: "Volete offrirvi a Dio
e sopportare i patimenti che Egli vorrà mandarvi, in riparazione
ai tanti peccati che offendono la sua divina maestà?
Volete soffrire per ottenere la conversione di peccatori?".
(...)

 chista accā 'č tutta pazza....
se qualcuno appartenente a una qualche setta
parlasse in questo modo
sarebbero in tanti a insorgere.
ciao,
Mauro


eh ..si, a propos... auguri ritardatari :-))
Saluti auguranti
Forex

 mondo.
La tua arroganza senza limiti  fa  pari con la tua presunzione
di  poter leggere nel pensiero del tuo dio

 ripere nel cuore di ogni uomo.
Ma allora, se si salva anche chi non lo conosce, che bisogno c'e'
di conoscerlo ????????

 occhi e non vedono"... ^__^
Erano presnti anche molti scettici 

 Erano presenti anche molti scettici
erano presenti molti che poi credenti
diranno che prima erano scettici.
p.e. passando da Fatima a Civitavecchia
uno che dice che prima era scettico
e' il locale vescovo cattolico.

 ha scritto nel messaggio 
news:cv5i1g$1mf$1...@newsreader.mailgate.org...

la posizione dell'ateo è uguale a quella che viene reputata al credente : se 
non si vuol credere non si crede
conosco l'obiezione: ma quando i fatti razionali sono contro...
qual'è l'orizzonte della conoscenza umana?
Nonostante il grande progresso scientifico è ancora piccolo. 

 Ovviamente č una fake.
Sě, dev'essere per forza cosě: nessun essere vivente puň abbruttirsi a tal
punto... :-(
Saluti fakeati,
Surak 

 Erano presnti anche molti scettici
In termini di psicologia delle masse, ciò non significa un granché: nemmeno
una persona normalmente scettica può dirsi al riparo dalle allucinazioni
collettive, esattamente come anche una persona normalmente tranquilla può
trasformarsi in un teppista quando si trova a far parte di una folla
esagitata (pensa, ad esempio, ai fenomeni di rivolta; o anche, senza andar
lontano, a quanto settimanalmente accade negli stadi...). Una allucinazione
collettiva non è una menzogna collettiva: non è, cioè, un qualcosa che
questa gente si sarebbe inventata con calma, a tavolino, accordandosi
consapevolmente e deliberatamente per poi raccontarla, ma sapendo bene che
le cose non erano andate così - in tal caso, in effetti, ci potremmo
chiedere perché mai anche degli scettici avrebbero dovuto accettare di
raccontare tale menzogna. In queste condizioni di esaltazione collettiva,
invece, le istanze razionali e morali del singolo individuo tendono
inevitabilmente ad abbassarsi a favore dell'identificazione collettiva: e
come anche il tranquillo ragioniere potrà prendere a sprangate chi gli
capita a tiro, così anche il razionalista scettico potrà "vedere" santi,
madonne e soli che ballano... (o naturalmente altre divinità e altri
fenomeni, se si trova in un contesto differente)
Sarebbe comunque interessante avere delle ricerche precise e documentate su
quanti erano gli scettici presenti, quanti hanno visto qualcosa e quanti non
hanno visto nulla. Basta però, appunto, che siano studi scientificamente
documentati, e non semplici testimonianze di un qualche particolare caso -
le quali, di per sé, valgono come i racconti del tranquillo impiegato che
durante una sommossa si arma di spranga e manda all'ospedale una decina di
persone...
Saluti sprangati,
Surak 

 reputata al credente : se non si vuol credere non si crede
gli anti-ex-TdG quando parlano dei TdG
la chiamano "dissonanza cognitiva"
deve essere un termine che a che fare con la psicologia,
ma io che di psicologia non conosco so solo una cosa,
ossia che si applica a chi e' credente,
credente cristiano, credente ateo, credente raeliano ...
e fra gli atei ci sono tanti credenti, credenti atei ovviamente.
a proposito i credenti hanno una caratteristica in comune,
ossia che possono cambiare fede,
il loro cervello e' fatto per credere,
e cio' che si crede conta relativamente ...
Mauro

 e cio' che si crede conta relativamente ...
tutti credono in qualcosa
anche te

 Nonostante il grande progresso scientifico è ancora piccolo.
Chiamalo piccolo, intanto e' servito a sgamare il
90% delle caxxate dei credenti.
Scusa se e' poco. :-)
Per il resto e' solo questione di tempo, arrivera' il giorno
in cui a certe cose nn crederanno neanche
i ........boccaloni di Wanna Marchi. :-DDD
Ciao
Claudio
PS: Che bello poter scrivere senza ...tutela. :-D

 schrieb im Newsbeitrag 
news:37nencF...@individual.net...

Sbagliato.
Si e' atei anche perche' non si ha bisogno di credere.
Ciao
Claudio 

 e fra gli atei ci sono tanti credenti, credenti atei ovviamente.
Ma che caxxata, Mauro. :-(
Ciao
Claudio 

 di conoscerlo ????????
Leggi bene quello che ti ho scritto. Te lo incollo:
 >>.... coloro i quali senza colpa non hanno
 >>conosciuto suo Figlio Gesù si salvano se...,
Tu sei senza colpa?
Sempre con affetto nello stesso Gesù che, unico Salvatore del mondo, 
vuole salvare anche me e  te. Non siamo così insensati da non lasciarci 
salvare. Lori


 su come rapportarci con l'ambiente creato per noi.
La solita prevaricazione, direi anzi furto ideologico.
Vive correttamente in qualita' di "persona umana" anche
chi del tuo Dio se ne frega.
E' ora che la finiate di spacciare qualita' universali
per roba vostra o dei vostri profeti cammellati.
Ciao
Claudio 

 Surak 
Sei gentile, Surak. Sapessi quanto mi fa bene il tuo affetto! Grazie!
Ma fammi capire.
- Hai capito forse che io ritengo un fatto positivo la terribile strage 
degli innocenti prodotta dallo tsunami ?
Allora rileggi bene. Io stavo parlando con Arthur sulla capacità di Dio 
di ricavare il bene, il vero bene, anche dal male prodotto direttamente 
o indirettamente dall'uomo che ha deciso di fare a meno di Lui.
- Oppure vuoi dirmi che ti fa schifo la mia logica secondo cui tutti 
quei bambini travolti nella tragedia sono gratuitamente felici per 
sempre, dico per sempre e non solo per un po' di anni, nel Regno del 
Giorno senza tramonto fatto di luce, di gioia pura, di amore eterno?
Allora dovresti rivedere il significato stesso della parola "logica" e 
fare un serio, oggettivo confronto tra la mia logica e la tua, quella 
cioè secondo cui ogni essere umano, quindi anche ognuno di quei bambini, 
è solo un penoso "ricciolo di materia" destinato irrazionalmente prima 
ad accrescersi e a strutturarsi e poi a trasformarsi in polvere da 
disperdere e vanificare nell'aria, nell'acqua o nella terra come  concime.
Ricambio l'affetto che chiedo a Gesù di potenziare, Lori


 salvare. Lori
vedi questa e' la dimostrazione, oltre che del tuo  pericoloso fanatismo,
della tua arroganza e della tua presunzione: definisci
insensati chi  non crede nel tuo dio
Praticamente contraddici te stessa, da una parte predichi amore, dall'altra
condanni ad essere insensato chi non la pensa come te: ma non ti vergogni ??

 anche te
nella mia vita ho incontrato almeno due divinita',
e una delle due era il dio biblico,
quindi credo di poter venire considerato un credente.
Mauro

 Ma che caxxata, Mauro. :-(
non ho detto che tu se uno di loro, un "credente ateo".
ho detto che fra gli atei ci sono tanti che credono
nell'ateismo come altri credono in altre cose.
ma ti faccio domanda,
se a te che sei ateo apparisse la madonna cosa penseresti ?
ti convertiresti all'istante ?
prenderesti appuntamento da uno strizzacervelli ?
penseresti che potresti aver preso un allucinogeno ?
smetteresti di ascoltare radiomaria mentre guidi ?
:-)
ciao,
Mauro

 se a te che sei ateo apparisse la madonna cosa penseresti ?
A Calaudio?? Mica si farà lobotomizzare? Ci provi?
Vabbè..ti risponderà lui...però ci marci di brutto neh..oltre ad appoggiarti
a rosicatori rosicando a tua volta :-))


 Ricambio l'affetto che chiedo a Gesù di potenziare, Lori
Se non sei un fake, temo che nemmeno un intervento congiunto di tutti gli
Dei potrebbe fare qualcosa per te. Tu comunque continua a chiederlo, non si
sa mai che, se ci sono, si muovano a compassione.
Con immutato affetto,
Surak 

 ti convertiresti all'istante ?


 :-)
Per fortuna qui non arriva.
^__^
Comunque scherzi a parte, mi e' capitato un paio di volte
non di vederla ma di sentirla, la Madonna. :-D
E una volta le ho pure risposto, azz. O__O
Ma ero al limite della resistenza umana, 2-3 notti in bianco
e messo maluccio di salute.
Comunque fu un' esperienza pazzesca, fossi uno dei
tanti boccaloni mi sarei convertito all' istante. :-))))
Ciao
Claudio

 Ti rendi vagamente conto che stai tessendo le lodi dell'infanticidio?
Non sei giusto nella tua conclusione.
Dovresti rileggere il mio pensiero ed anche quello che ho già risposto a 
Surak che ti incollo
--------------
- Hai capito forse che io ritengo un fatto positivo la terribile strage 
degli innocenti prodotta dallo tsunami ?
Allora rileggi bene. Io stavo parlando con Arthur sulla capacità di Dio 
di ricavare il bene, il vero bene, anche dal male prodotto direttamente 
o indirettamente dall'uomo che ha deciso di fare a meno di Lui.
- Oppure vuoi dirmi che ti fa schifo la mia logica secondo cui tutti 
quei bambini travolti nella tragedia sono gratuitamente felici per 
sempre, dico per sempre e non solo per un po' di anni, nel Regno del 
Giorno senza tramonto fatto di luce, di gioia pura, di amore eterno?
Allora dovresti rivedere il significato stesso della parola "logica" e 
fare un serio, oggettivo confronto tra la mia logica e la tua, quella 
cioè secondo cui ogni essere umano, quindi anche ognuno di quei bambini, 
è solo un penoso "ricciolo di materia" destinato irrazionalmente prima 
ad accrescersi e a strutturarsi e poi a trasformarsi in polvere da 
disperdere e vanificare nell'aria, nell'acqua o nella terra come  concime.
---------
Arthur, devo lasciarti perché oggi è l'anniversario del mio matrimionio 
e i miei hanno voluto un pranzo piuttosto impegnativo.
Non ti invito perché chissà dove sei e perché è giusto che tu regali la 
tua presenza ai tuoi.
Buon domenica dunque e buon appetito a te e a tutti i tuoi.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 personali, intime
Bhe'...Visto che ne parli:
hai saputo scegliere fra il "braccio" ed i sacrosantissimi sacramenti santi
della religione bacata che difendi a "spada tratta"nel patetico tentativo di
compensare la tua posizione "non regolare" di sedotta non sposata???
Eh ...Eh?!?
Su dai dicce de piu'...
hi ! hi ! hi !
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da tempo io ormai sostengo...
Sě, certo che perň, in tal caso, anche di tempo e di buona voglia ne deve
avere non pochi...
Saluti nullafacenti,
Surak 


 
Guarda :se non e' un fake e' un magnifico anticlericale anticristiano come
da tempo io ormai sostengo...
In questa prospettiva lori puo' essere ammirata,altrimenti l'ultima
alternativa e' di SBO*R*AR*GLI* NELLA BOCCA a questa iniquita' pazzoide
costituita di melassa d'inferno !!!


 da tempo io ormai sostengo...
L'uscita sull'aspetto positivo dello tsunami che permette a dio di 
roichiamare a se le anime dei bambini mi sembra un classico della satira 
anticlericale. Forse sta forzando un po' troppo...
Ciao, Leo 

 condanni ad essere insensato chi non la pensa come te: ma non ti vergogni ??
Dichiarare insensato un comportamento errato è come dichiarare 
insensata l'affermazione "2+2=5, 10,50,0....
Il disprezzo è solo e sempre per l'errore, per il peccato in se stessi e 
negli altri. L'amore è sempre per la verità ed è sempre per la persona 
umana a prescindere che essa sia nella verità o nell'errore, nella virtù 
o nel peccato.
................


 E' la veritą!
Il tuo dio ti ha dato tanta fede ma evidentemente poco buon senso.
Ho cuttato tutto il tuo post perche' basta questa tua assurda
affermazione per capirlo e rinunciare a darti retta

 complimenti  per la pazienza
Sei gentile! Grazie! Ma non ne abbiamo mai abbastanza.
