Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Introvigne, la Torre di Guardia e la "sociologia"

Visto il lungo thread sull'ultima opera di Massimo Introvigne, vi
ripresento un saggio che avevo scritto alcuni anni fa su un altro
testo di Introvigne che tratta lo stesso argomento.
Il mio saggio si puo' leggere all'URL:
http://www.kelebekler.com/cesnur/storia/it23.htm
Per i non addetti ai lavori: 
- L'avvocato Introvigne e' sia dirigente del CESNUR, organismo che
dichiara di studiare i "nuovi movimenti religiosi", sia di Alleanza
Cattolica, l'emanazione italiana dell'organizzazione estremista
brasiliana "Tradizione Famiglia e Proprieta'" (TFP), da qui il
riferimento alla fine del  saggio.
- L'avvocato Introvigne - un esperto di brevetti - era solito
all'epoca presentarsi come "sociologo". Da qui e' nata una polemica, a
cui si fa riferimento all'inizio di questo testo. La sostanza pero'
riguarda tutto il metodo "sociologico" adoperato da Introvigne:
siccome la produzione letteraria di Introvigne e' enorme, ma anche
assolutamente ripetitiva, i commenti che appaiono in questo saggio si
applicano benissimo anche a quasi tutti i suoi altri scritti.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com
 
******************************************
 Il CESNUR e la "sociologia"   
Nelle sue repliche alla prima versione di questo testo, Introvigne mi
disse che ero "libero di pensare cio' che volevo" delle sue
credenziali.  
Non credo che le credenziali siano qualcosa di cui si sia liberi di
pensare cio' che si vuole. O esistono o non esistono. Non voglio
entrare qui nella questione giuridica della definizione di un
"sociologo", argomento peraltro controverso. Non nego affatto che
Introvigne possa aver convinto, come egli sostiene, "associazioni
accademiche, universita' e tribunali" del contrario (nel maggio del
1998, mezza Italia ha potuto sentirlo definirsi esplicitamente un
"sociologo" al Maurizio Costanzo Show); ma ritengo che un buon
sociologo sia una persona che scrive sui processi che fanno funzionare
una societa'; e un cattivo sociologo ha almeno una laurea in
sociologia. Ho letto la maggior parte degli scritti di Introvigne sui
"nuovi movimenti religiosi" (confesso di non aver letto alcuna delle
sue molte pubblicazioni sul merchandising e sul diritto internazionale
dei brevetti). Li trovo in genere fonti piuttosto affidabili e ben
scritti per cio' che potremmo chiamare "storia della teologia". Non
trovo molto che si possa definire sociologia.  
Esiste un buon esempio per dimostrare cio'. "Le sette cristiane" e' un
libro piccolo, scritto per il pubblico generale, e quindi dovrebbe
contenere il nocciolo di cio' che Introvigne desidera comunicare ai
suoi lettori. Prendiamo la parte che parla dei Testimoni di Geova, e
che dovrebbe dare al lettore medio una quadro generale
dell'organizzazione. La parte sui Testimoni di Geova si divide in tre
ordinati capitoli di dieci pagine ciascuno, quindi si presta
all'analisi statistica degli argomenti trattati.  
Un sociologo che studiasse il movimento parlerebbe certamente della
sua storia e delle sue idee; ma si occuperebbe soprattutto della
maniera in cui vivono diversi milioni di Testimoni. Su come fluiscono
il potere, il denaro e l'autorita' dentro l'organizzazione. Sugli
effetti di un distacco ideologico totale rispetto al resto della
societa'. Sulle classi sociali attirate da questo messaggio. Su cosa
voglia dire per centinaia di migliaia di giovani uomini vivere in
un'organizzazione che dice che si deve andare in carcere pur di non
fare il servizio militare nei paesi in cui e' obbligatorio. Sul
cambiamento linguistico in un'organizzazione in cui ogni termine viene
deciso in precedenza da un piccolo gruppo di individui di cui il
membro medio sa poco. Sull'effetto che ha l'attesa di un imminente
Armageddon sulle carriere, i matrimoni e l'allevamento dei bambini.
Sul ritmo di vita quotidiana in un'organizzazione che e' incentrata su
incontri e sulla predicazione porta a porta. Sulle implicazioni
psicologiche di scelte di vita o di morte relative alla trasfusione
del sangue. Sulla vita in un quadro temporale che non conosce ne'
Natale ne' i compleanni. Sull'identita' di persone che si sentono piu'
vicini ad altri Testimoni a Hong Kong o in Ruanda che ai propri
compagni di lavoro o di scuola. Sugli aspetti positivi della vita in
un ambiente in cui il fumo viene vietato e l'alcol scoraggiato. Mentre
in altri gruppi le informazioni specifiche possono mancare, esiste
un'enorme quantita' di documentazione su tutto cio'.  
Ma cosa fa effettivamente il "sociologo" Introvigne nel suo libro? Un
capitolo, cioe' un terzo del testo relativo, e' dedicato a un'analisi
rigorosa della genealogia delle dottrine della dirigenza dei
Testimoni. Un altro terzo e' dedicato ai cambiamenti nelle dottrine
dei Testimoni tra il 1914 e oggi. L'ultimo terzo si chiama proprio "Le
dottrine dei Testimoni di Geova". Tre terzi fa il cento percento
dedicato alla teologia. L'ultimo capitolo comprende pero' alcune righe
(circa l'1% o il 2% di tutto il testo) che elencano certe leggi dei
Testimoni, senza pero' alcuna menzione del loro impatto su chi
obbedisce ad esse. Il sottotitolo e' "la morale" e segue altri
sottotitoli come "il destino dell'uomo" e "Gesu' Cristo".  
E' un esempio tipico del metodo di Introvigne. Questa non-sociologia
ha un effetto sociale: se i Testimoni di Geova sono soltanto una
"teologia", allora soltanto i teologi saranno autorizzati a discutere
del movimento. Si tratta di una forma di esproprio verso tutti gli
altri esseri umani coinvolti, che si trovino dentro o fuori
l'organizzazione. Questo atteggiamento rispecchia il sistema di
credenze della TFP, che esclude la possibilita' che i contadini
brasiliani possano avere qualcosa da dire: esiste unicamente un
conflitto tra la Madonna e Satana in cielo e tra san Tommaso e Marx
sulla terra.  
Il cardinale Bernardino Echeverría Ruiz, scrivendo - ovviamente - su
Cristianita' ("Un'opera che ci invita a riflettere seriamente",
gennaio 1996, p. 17) riassume così la teologia di Plinio Corrêa de
Oliveira:  
 
 
"Vi sono sempre stati uomini sapienti e ignoranti, classi che
comandano e che ubbidiscono, ricchi e poveri. Cristo stesso ci ha
lasciato questo insegnamento: i poveri li avrete sempre con voi […
Corrêa de Oliveira] sostiene la necessita' che vengano ricuperati i
valori sociali della classe privilegiata, delle famiglie di stirpe
elevata, delle famiglie di buon ceppo, per i loro titoli e le loro
tradizioni". 
 
 
Il lettore medio probabilmente ci mettera' un attimo per rendersi
conto che il Cardinale sta esprimendo approvazione per il pensiero di
Plinio, come la sta esprimendo la rivista dell'organizzazione in cui
Introvigne e' fiero di "militare". 
Riassumendo, ritengo che il massimo che si possa dire e' che
Introvigne e' probabilmente un bravissimo e indaffaratissimo
procuratore legale nel settore dei brevetti, che coltiva un hobby
privato di storia della teologia, un interesse che si sposa
casualmente con la guerra che la sua organizzazione conduce contro il
"movimento anti-se'tte". 
 

[...]
Mi permetti una domanda un po' OT rispetto al 3d da te proposto. Mi
sembra di capire che fai studi sulle religioni, e che non sei cattolico
ne hai qualcosa contro i tdg e che sei uno studioso. Potresti
approfondire un attimo la questione del comportamento dei tdg nei
confronti del nazismo? Nel ng si sono scontrate due tesi, una quella dei
tdg che sostengono che il comportamento loro fu irreprensibile, vedi il
loro sito 'il triangolo viola', un 'altra che in realta' ci fu un
tentato compromesso con il III reich andato a male.
Hai elementi magari nuovi rispetto alle discussioni fatte per cui dare
credibilita' ad una o all'altra delle due tesi?
Se no, ignora il mio e scusa il disturbo. Ciao Claudio Pace.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

confronti del nazismo? 
Caro Claudio, qualche precisazione: piu' che di religioni in generale
mi sono occupato della strumentalizzazione della sociologia da parte
di individui come Introvigne: il mio intervento qui riguarda
Introvigne, il CESNUR e gli ambienti estremistici di riferimento degli
stessi e non la Torre di Guardia. 
Premesso questo - io preferisco parlare di "Torre di Guardia", perche'
si tratta di una specifica associazione che sostiene determinate tesi,
non di tanti singoli "Testimoni di Geova" che casualmente la pensano
tutti allo stesso modo.
La Societa' Torre di Guardia e' la causa, le idee dei "Testimoni dei
Geova" ne sono l'effetto. Tanto la sigla, in italiano - TdG - e'
uguale :-))
Per quanto riguarda il nazismo e la Torre di Guardia, ne parla in
dettaglio il miglior libro mai scritto su questo gruppo - e uno dei
migliori studi di tutti i tempi su una "setta":  Testimoni di Geova e
salute mentale / Jerry R. Bergman - Roma -   Edizioni dehoniane,
[1996], fuori commercio e ormai introvabile :-((((
Un libro che da solo vale tutta la produzione di Introvigne e soci.
Sostanzialmente, mi sembra di capire, i Testimoni (qui ci vuole un
riferimento alle persone e non all'organizzazione) sono stati
perseguitati *in quanto renitenti alla leva* e non in quanto religione
ovunque durante la guerra: anche negli Stati Uniti, ci furono massicci
atti di violenza contro di loro.
In Germania, i Testimoni godevano di liberta' di culto, ma non appena
si rifiutavano di fare il servizio militare, venivano puniti in
maniera atroce, come ogni altro "disertore" (noi diremmo, obiettore di
coscienza, ma la parola evidentemente non piaceva molto ai nazisti).
Insomma, non c'era nulla nella dottrina della Torre di Guardia (e qui
torniamo all'organizzazione) che la Germania nazista trovasse
inaccettabile, mentre il rifiuto del servizio militare ovviamente
minava alla base il nazional-militarismo del regime. Ma e' chiaro che
lo stesso problema lo aveva la Torre di Guardia anche in altri paesi,
e lo stesso problema lo avevano in Germania i membri di altri gruppi
programmaticamente pacifisti.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

Ciao Miguel, vacci piano prima a citare come persona imparziale "Bergman"
Lo sapevi che Bergman è un ex testimone di Geova. 
Un altro apostata...  uno che distorce le cose..per odio..
Ecco perchè in ambienti accademici non è molto considerato.
vedi: quello che scrive il noto sociologo Richard Singelenberg
dell'università di Utrect sul suo libro...
http://jehovah.to/freedom/review.htm
sempre su questo presunto psicologo imparziale ho anche trovato questo in
una usenet  americana tramite google.. alcune cose interessanti..
Diciamo che non è cosi' affidabile come vuole sembrare...
He stated that Dr. Bergman said he was a psychologist when he had no
psychological credentials.
****
"The district court found that one concern of the tenured faculty was
plaintiff's ethics. For instance, Dr. Davidson testified that plaintiff's
misrepresentation of himself was the reason for the denial of tenure. He
stated that Dr. Bergman said he was a psychologist when he had no
psychological credentials. Dr. Wiersma indicated difficulty in documenting
the actual existence of plaintiff's books. Plaintiff argues that any such
allegations of misconduct can be disproved by him. Nevertheless, the
evidence reveals that the tenured faculty members were genuinely concerned
about plaintiff's ethics and that their confusion over his actual
qualifications was premised on the difficulty in verifying his vita."
"The district court also found that the tenure denial was based  [*19]  on
concerns regarding the quality and relevance of plaintiff's work. Dr.
Siefert, Dr. Yonker, Dr. Davidson, Dr. Rurke, and Dr. Wiersma, for
example,
all testified to their negative impressions of plaintiff's work. Although
plaintiff may believe that their evaluations of his work were incorrect,
this does not negate the fact that they based their tenure votes on their
negative perceptions of his work."
From the decision of the United States Court of Appeals for the Sixth
Circuit in the case of Bergman v. Bowling Green State University, et al.,
as
detailed
riporta anche cosa ha decretato  una corte federale degli stati  uniti
sulla
sue teorie e della sua attendibilità accademica imparziale e senza
macchia....
oppure ..sempre su Bergman.,,
One fact that he never seems to mention about himself is his troubles with
the academic world and his peers.  He previously was denied tenure from
Bowling Green State University for reasons that included his ethics,
teaching, quality of publications and relevance of publications to his
teaching.  Interestingly enough, he sued the University claiming that he
was
discriminated against due to his failure to obtain tenure.  He has stated
that the reason for his failure was attributable to academic
discrimination
concerning his ardent creationist teachings.  The court did not agree with
him.
Ciao 
"Ugo"
Ps. Ti faccio una altra domanda...è un caso che chi ospita i tuoi siti
mirror siano tutti legati al mondo islamico?  E' vero che chi ha ospitato
i tuoi siti sia legato al mondo *estremista* islamico?
--
Inviato il ven 07 giu 2002 10:33:12 CEST da 195.103.217.121
[195.103.217.121]
http://www.neuromante.net/

 Un altro apostata...  uno che distorce le cose..per odio..
Mettiamola cosi': la quantita' di materiale che VOI pubblicate contro gli
apostati
e' circa 100 volte piu' grande di quella che gli apostati pubblicano contro
di voi.
Chi odia chi?
Lev

Miguel Martinez vorrebbe cordialmente spiegare come mai ancora in data
25/12/2001, cliccando sull'indirizzo
http://www.kelebekler.com/occ/biffi.htm
, leggevo l'articolo (se così
vogliamo chiamarlo) intitiolato "Da Poitiers a Bologna. Il Cardinale
Crociato", dove trovavo questa frase:
=========================
Il documento, scritto materialmente da un certo Don Davide Righi, fa seguito
ad altri testi in cui il Cardinale Biffi - che definisce l'Islam una
"cultura del niente" - ha invitato lo Stato italiano, laico fino a prova
contraria, a discriminare gli immigrati in base alla loro fede religiosa.
=========================
Ora, invece, a meno che Martinez non lo cambi di nuovo al volo, troviamo una
"piccola" correzione:
=========================
Il documento, scritto materialmente da un certo Don Davide Righi, fa seguito
ad altri testi in cui il Cardinale Biffi ha invitato lo Stato italiano,
laico fino a prova contraria, a discriminare gli immigrati in base alla loro
fede religiosa.
=========================
Martinez spiegherebbe gentilemente dove abbia mai scovato un Biffi che
definisce l'Islam una "cultura del niente"? E spiegherebbe ancora più
gentilemente perché ad un certo punto abbia cancellato un pezzo di
"articolo",
senza avvisare di averlo fatto?
E vuole spiegare che senso ha allora che alla fine del suo "articolo" quella
tabellina contenete il seguente testo?
=========================
questo articolo può essere riprodotto liberamente, sia in formato
elettronico che su carta, a condizione che non si cambi nulla, che si
specifichi la fonte - il sito web Kelebek 
http://www.kelebekler.com
 - e che
si pubblichi anche questa precisazione.
=========================
Cioè, se io per assurdo in data 25/12/2001 avessi inserito una copia
dell'"articolo" tra la documentazione di qualche ricerca, mi troverei con
duie versioni diverse dello stesso, impossibilitato a stabilire qual'è la
versione originale, visto che notoriamente sul web tracce non ne restano
molte. Tanto per dare un'idea dei "metodi" di quest'individuo.
Emiliano

 Se no, ignora il mio e scusa il disturbo.
Nel risponderti ti ha citato la fonte di un'ex, senza dirti che era un ex,
sostenendo che è il miglior libro mai scritto sui tdG.
Non solo, non ti ha nemmeno presentato le sue credenziali accademiche. Dopo
tutto quello che dice su Introvigne come minimo dovrebbe fare opportune
precisazioni.
Se sei davvero interessato a questo argomento il sito triangoloviola riporta
fonti imparziali di storici con credenziali accademiche, che non sono tdG i
quali possono aiutarti a fare un quadro obiettivo dell'esperienza degli
stessi in quel periodo.
Temo però che il tuo interesse sia calamitato dalle fonti "anti-sette" che
di scientifico hanno ben poco. Proprio per questo danno contro a Introvigne.
Ciao Claudio Pace.
Ciao
Riccardo

Tanto per dare un'idea dei "metodi" di quest'individuo.
Oh, sě, sě... dopo questa tua vigorosa denuncia lo hai irrimediabilmente
screditato agli occhi di tutti. E sei assurto al rango di persona seria ed
attendibile <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 attendibile <g>
Beh, cocco di mamma, è ovvio che se ti capita di azzeccare qualcosa nella
vita, ciò non significa che diventi una cosa abituale. Hai festeggiato ieri?

vita, ciò non significa che diventi una cosa abituale. Hai festeggiato ieri?
Cielo, sono terribilmente sconvolto dai tuoi flames <g>


attendibile <g>
 
Ma dai, lascialo stare. L'autore del sito e' solo commosso all'idea
che ci sia qualcuno che passa sistematicamente tempi geologici a
leggerselo *tutto*, spulciarne ogni particolare, sbucaltarne ogni
singola nota a pie' di pagina, e registrarne ogni cambiamento... :)
saluti
Lisa

 Lev
Riccardo

Temo però che il tuo interesse sia calamitato
dalle >fonti "anti-sette" che di scientifico hanno ben poco. 
Timore
infondato, mi interessa il voostro parere, non l'ho sintetizzato bene nella
domanda posta a Keblek?
Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Dimostrare prego!
Questo NG.
Tu e gli altri avete passato molto piu' tempo  a fare apologia di quanto
abbiate
proposto qualcosa
Puoi tranquillamente contare i messaggi, e vedrai che su 101 messaggi 100
sono contro questo e quello e uno e' propositivo di qualcosa.
Di contro, i messaggi strettamente contro di voi da parte di fuoriusciti
sono
sulle 100 volte meno numerosi.
Conta pure.
Lev

 singola nota a pie' di pagina, e registrarne ogni cambiamento... :)
Fonda un'associazione culturale  e chiudi il sito a tutti
tranne che agli iscritti.
Li fa morire....
Vedrai presentarsi gente tipo "si, cioe', voglio dire, io so'
islamico, capito, cioe', volevo vedere , capire, ssi ccioe',
io ce ll'ho con le sette, capito, e mi sta su Introvigne......
pozzo leggere quello che c'e' su di lui?"
Ah, se lo fai registra il sito alla SIAE.
Tutto, come proprieta' intellettuale dell'associazione.
Costa circa una trentina di euro (pochi mesi fa), ma il primo
che stralcia o cita si trova addosso l'ida di dio.
Pardon, di Allah.
Lev

Li fa morire....
Se l'invito e' rivolto a me, faccio presente che, nonostante tutta la
vicinanza personale che non e' certo un segreto per nessuno, non mi
sono mai occupata di quel sito; che non ci ho mai scritto una sola
riga, che quasi tutto il materiale sul CESNUR e' stato messo insieme
molto prima che potessi entrarci in qualche modo io, e che penso di
non averlo nemmeno mai letto tutto (a differenza di Fumaneri... :)) 
E comunque, non mi sembra che sia mai stato posto il problema di
renderlo inaccessibile a qualcuno, e non e' certo quella l'intenzione
di nessuno. I siti, normalmente, stanno li' per essere pubblici e
accessibili a tutti, o no? 
 
saluti
Lisa

leggerselo *tutto*
Non lo metto in dubbio. Ma posso divertirmici anch'io un pochino con il
Fumasfaltotagliatocolbenzene, o č proprieta privata? :-)


 accessibili a tutti, o no?
Sai, tempo fa leggevo un saggio sul potere, le 48 regole
del potere, una roba scritta da un'americano.
Le ho trovate ridicole.
Un sito produce consensi, e il consenso e' potere.
Il potere e' sempre sotto assedio, e quindi destinato
a cambiare mano.
Tranne un tipo di potere: quello segreto.
Quello non e' mai sotto assedio.
Se esiste veramente un potere duraturo e impossibile
da rovesciare, esso e' segreto.
Se il mondo e' governato da qualche elite, tali elite
sono segrete.
Quando un gruppo pubblica le proprie attivita',
si e' giocato qualsiasi genere di potere duraturo.
Nel caso di un sito, si e' giocato qualsiasi consenso duraturo.
Secondo me, un sito di informazione come quello di Martinez e' MOLTO piu'
pericoloso per i propri nemici se pubblica solo le identita' dei fondatori
e di chi lo manda avanti, e poi NON pubblica nient'altro, ma lavora
underground.
Lev

i tuoi siti sia legato al mondo *estremista* islamico?
Hai qualche problema con la matematica? Su sette o otto mirror
anticensura che sono stati fatti da altri, uno (uno su sette non fa
"tutto") e' un portale islamico. E allora? 
Cosa c'entra con Introvigne, che era il punto di partenza della
discussione?
Cosa c'entra con Bergman?
Hai qualcosa contro le minoranze religiose?
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 Chi odia chi?
Anche questa è un inesattezza. Le nostre riviste non prendono
praticamente MAI in considerazione le argomentazioni degli apostati e
MAI li citano direttamente o indirettamente. Qualche volta (e molte
poche volte ) si pubblicano articoli che parlano della norma
scritturale di non avere relazione con quelli che vogliono suscitare
dibattiti e dissensi. - Romani 16:17,18
Su internet pochissimi siti di Testimoni analizzano (e giustamente) le
false accuse. Il sito ufficiale non li considera neppure degni di
menzione.
Gli apostati chiedono allo stato di metterci in difficoltà e avanzano
le tesi più strane per impedirci un esistenza tranquilla. Come
vorrebbero che sparissimo dalla scena religiosa !Ma noi non facciamo
nulla contro di loro.
Chi odia chi ?
Giuseppe

A proposito di metodi, e' interessante notare come il nostro gentile
amico di Merano affronti certi discorsi su ICR anziche' sul NG
moderato/censurato ICC, dove e' persino vietato *nominare* il sito
Kelebek e dove quindi Fumaneri non potrebbe porre la sua ridicola
domanda.
Insomma, si sfrutta la liberta' quando conviene e si impone la
repressione quando conviene.
Resto meravigliato dall'attenzione che Fumaneri dedica al mio sito,
che pure non e' piccolo, alla ricerca del pur minimo cambiamento. Non
ho mai avuto un cosi' devoto ammiratore in tutta la mia carriera
informatica.
La cosa pero' fa sorgere una domanda - possibile che un pignolo di
questa portata abbia notato finora un *unico* errore in tutto il sito?
Il resto e' davvero cosi' inoppugnabile?
Comunque, la spiegazione e' abbastanza ovvia. A forza di copia e
incolla e riscrittura, l'affermazione di Biffi - che si riferiva alla
cultura laica - e' rimasta attribuita all'islam. 
Quando me ne sono accorto, l'ho corretto, come faccio regolarmente. 
Allora? Fumaneri si complimenti con chi corregge i propri errori
appena se ne accorge.
Comunque il gentile Emiliano ha commesso un piccolo errore. La
precisazione che si puo' copiare "a condizione che non si cambi nulla"
l'ho introdotta ben DOPO il 25/12/2001.
Ma nemmeno i piu' grandi fan possono essere perfetti.
Miguel Martinez
P.S. Il mio indirizzo e-mail compare sul mio sito, invito Fumaneri - e
chiunque altro - a segnalarmi eventuali errori, che verranno corretti
al piu' presto possibile.


 al piu' presto possibile.
Tipo che come sociologo sei incompetente?

 MAI li citano direttamente o indirettamente.
Leggiti la mia risposta a rison, scemotto....
Lev

Tipo che come sociologo sei incompetente?
Se non lo sai, faccio il traduttore di mestiere, non pretendo di
essere un sociologo come fa qualcun altro.
Comunque rimango sempre colpito dalla carica di astio che avete voi
crociati. Ma in fondo, a differenza dei cristiani, con i quali si puo'
dialogare tranquillamente,  la vera fede dei *cristianisti* come te
consiste nell'odio per i nemici che di volta in volta vi create.
Buon divertimento
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

su tanti argomenti religiosi...
Per la precisione, non sono "islamico". Bevo vino e mangio salsicce.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

viene stroncato dagli organismi della sociologia... 
A me non interessa chi cita o non cita chi. 
La validita' di certi "studiosi" non si desume dal numero di
recensioni favorevoli che riescono a ottenere dai loro amici, ma da
cio' che fanno. 
Ti invito a leggere un brano - un po' lungo magari, lo so - che
analizza in profondita' un allucinante "studio" di Introvigne:
http://www.kelebekler.com/cesnur/terror/indexit.htm
 (e seguito).
Poi dimmi, in tutta onesta', se secondo te Introvigne e' un sociologo
o un cialtrone e se non sarebbe meglio trovare qualcun altro da citare
in difesa della Societa' Torre di Guardia.
Concludo con un pensiero di Stanislav Andreski, professore di
sociologia all'universita' di Reading in Inghilterra all'epoca  in cui
usci' il suo libro "Le scienze sociali come stregonerie" (pubblicato
in Italia da Armando, Roma, 1972). In questo brano (che compare a p.
44 del suo libro) egli descrive cosi' un meccanismo caratteristico dei
suoi colleghi:
"Ugualmente sospette sono le opinioni dei colleghi piu' vicini e degli
individui che appartengono allo stesso circolo, infatti una delle
occupazioni piu' comuni e' quella di scambiarsi reciprocamente degli
elogi. Certo una lode vicendevole puo' derivare da una genuina armonia
di opinioni, ma in un terreno infestato da ciarlatani il piu' delle
volte cio' e' imputabile a un'amorale collusione che consente alle
parti interessate di farla franca col tabu' che impedisce di vantarsi
pubblicamente." 
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 consiste nell'odio per i nemici che di volta in volta vi create.
Lo so, Martinez. Sai, in fondo quelli come te sono come quei bambini che si
innamorano di un giocattolino carino. Tu ti innamori di aggettivi,
sostantivi e continui a ripeterli come se fossero portatori di un magico
carisma. Il Brunelli ti ha fatto un bel regalo e tu ci giochi. La verità è
che di dottrina catotlica capisci meno di zero, trovi qualcosa che ti può
servire in modo da contrapporre l'eroico Binladen al Baget Bozzo di turno
(che però, forse Brunelli se lo dimentica, perso tra paralogismi e analogie,
no0n ha ancora pensato di buttare giù due torri, ma l'importante è che tu
stia passando delle ore felici col giocattolino, eh Martinez?). Lo so, lo so
che preferisci le varie Radoani o come cavolo si chiamano, che di 'ste cose
ne capiscono quanto te (a proposito, le comunichi gentilemnte che non esiste
un albo dei sociologi? sai, così per spezzare qualche illusione innocente).
Ma tu gioca, Martinez. Gioca. Io mi diverto.
Superciuk

 
http://www.kelebekler.com/

 ha scritto nel messaggio
news:3d00f53b...@diesel.cu.mi.it...

Ma se non sei islamico?
Perchè tanto accanimento contro il Cesnur?
Non lo capisco..


Ti faccio anche a te una domanda..che ho appena fatto a Kelebek..
Perchè c'e' l'ha tanto con il Cesnur?
Perchè c'e' ,l'ha tanto con Introvigne?
Capisco perfettamente perchè Achille Lorenzi c'e' l'ha con Introvigne...
[tanto da modificare ogni giorno le sue pagine web...ma cosa centra Kelebek
?]
"UGO"

 un sociologo come fa qualcun altro.
Ovvio.
Soltanto un avvocato puo' pretendere di essere un sociologo.
Non lo sapevi?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Sono misantropo , ma solo al 50%. Il resto e' misoginia.

Non lo capisco..
 Senza alcuna provocazione, e in un'epoca in cui io non mi interessavo
affatto di lui, l'avvocato Introvigne ha mentito deliberatamente a
proposito di un processo in cui ero stato coinvolto e ha addirittura
pubblicato le sue affermazioni assolutamente e palesemente false:
http://www.kelebekler.com/cesnur/storia/it02.htm
Avrei potuto denunciarlo; invece ho  risposto, come e' mio diritto, a
questa diffamazioni gratuita, aprendo una pagina su Internet e
offrendo a mia volta spazio illimitato di replica a Introvigne. Invece
di approfittare di questo spazio, e senza correggere le sue
affermazioni menzognere:
1) Introvigne ha lanciato dai computer della sede del CESNUR a Torino
una campagna di insulti sui Newsgroup con vari pseudonimi. La campagna
e' durata quasi un mese, arrivando fino a cinque o sei post al giorno.
I messaggi includevano post falsi attribuiti a me e alcuni insulti
particolarmente volgari, tra cui l'invito a giocare con le bambole
gonfiabili e lasciare in pace il CESNUR. Oltretutto, il CESNUR e'
finanziato con fondi pubblici, cosa che rende questo bizzarro
passatempo particolarmente poco corretto.
2) Ha poi minacciato il mio provider con una scusa assurda: io avrei
violato i diritti d'autore di Introvigne... pubblicando un comunicato
stampa ufficiale del CESNUR, tratto dalla pagina dei comunicati stampa
del sito dell'organizzazione! 
2) Ha  proposto una "transazione" al provider, il quale ha
immediatamente chiuso il mio sito (Introvigne sostiene di non aver
pagato e di essersi limitato alle minacce).
3) Ha poi pubblicato non meno di due "studi scientifici" assolutamente
demenziali, per dimostrare che io e chiunque fosse in rapporto anche
indiretto con me fosse... un "terrorista estremo". Un esempio di
malafede accademica davvero straordinario:
http://www.kelebekler.com/cesnur/terror/indexit.htm
So che la faccenda puo' sembrare improbabile, comunque e' tutto
documentato in maniera inoppugnabile sul mio sito:
http://www.kelebekler.com/cesnur/index.htm
Quindi la domanda va girata a Introvigne? Perche' tanto accanimento da
parte sua?
E' stato solo in seguito alla prima, pesante diffamazione compiuta da
Introvigne che ho scoperto anche gli aspetti politici del CESNUR. Ad
esempio:
1) Che Introvigne e' militante e anche dirigente da giovanissima eta'
di un movimento estremista chiamato "Alleanza Cattolica";
2) Che il CESNUR, secondo lo stesso Introvigne, e' stato creato da
"militanti di Alleanza Cattolica" nel quadro "lotta tra Rivoluzione e
Contro-Rivoluzione";
http://www.kelebekler.com/cesnur/txt/ale-it.htm
3) Che Alleanza Cattolica segue - a suo stesso dire - il "magistero"
di un personaggio moralmente repellente, il "profeta" brasiliano
Plinio Correa de Oliveira, fondatore di un organismo chiamato
"Societa' Brasiliana per la Difesa della Tradizione, della Famiglia e
della Proprieta'" che teorizza la sopraffazione, l'ingiustizia
sociale, la violenza del piu' forte: non a caso Plinio Correa de
Oliveira e la sua organizzazione hanno esaltato i regimi dei
torturatori brasiliani, argentini e cileni, responsabili di decine di
migliaia di omicidi.
4) Che Introvigne non ha mai l'onesta' di dichiarare apertamente
questi legami che pure non puo' negare perche' ampiamente documentate.
Cio' evidentemente spiega perche' gli e' piu' facile fare ricorso alle
minacce legali o agli insulti che al ragionamento.
Credo che chiunque abbia dentro di se' un briciolo di decenza, a
prescindere dalle proprie idee, non possa trovare molto attraente dal
punto di vista morale l'avvocato Introvigne o il CESNUR.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 ha scritto nel
messaggio news:sA7M8.18192$86.4...@twister1.libero.it...

Caro "Ugo", io non ce l'ho con Introvigne.
Sei tu che "ce l'hai" con molte persone, me compreso e lo si vede
chiaramente da come ti esprimi.
"La bocca parla di quello che ha nel cuore".
Come ho gia detto, in questa mia pagina
http://digilander.iol.it/alorenzi/introvigne2.htm
 evidenzio alcune interessanti differenze tra il libro di Introvigne del
1991 e quello del 2002.
La pagina è in costruzione e quindi ogni tanto faccio qualche aggiunta.
Questo spiega le modifiche a cui allude "Ugo".
Ho appreso oggi da un TdG con cui sono in contatto - ve ne sono anche molti
che mi scrivono, mi telefonano ed esprimono apprezzamento per il mio sito -
che nella sua Sala del Regno hanno fatto un annuncio ufficiale,
reclamizzando il libro di Introvigne e suggerendo ai "fratelli" di
acquistarlo. Le ordinazioni possono essere fatte tramite la congregazione.
Achille

 in difesa della Societa' Torre di Guardia.
Faccio notare che mentre tale Miguel Martinez è dixhiaratamente incompetente
in materia sociologica, ma nonostante tutto si ostina, nel suo "sito", nel
fornire le sue personalissime opinioni su quali siano le caratteristiche di
una ricerca sociologica o di cosa dovrebbe fare il sociolgo per essere
ritenuto tale, Massimo Introvigne - pur non avendo una laurea in
Sociologia - è stato cooptato tra i membri dell'AIS (Associazioni Italiana
di Sociolgia) per meriti scientifici, anche non essendo, come si dovrebbe
essere in genere per appartenere a tale associazione, docente di Sociologia
in qualche università italiana. Chi volesse controllare può guardare
l'elenco
dei soci:
http://www.ais-sociologia.it/html/ita/soci/soci_indirizzarioPagina89.htm
http://www.ais-sociologia.it/html/ita/soci/soci_per_categoriaPagina21.htm
Poi magari Martinez dirà qualche stupidaggine sui vertici dell'AIS, ma è la
solita retorica degli esclusi da una qualche comunità scientifica che non
potendo - per motivi di diversa natura - accettare il fatto che l'esclusione
sia dettata per causa della loro obiettiva incompetenza in materia, allora
cercano di farsi passare per "eretici", cioè persone scomode che sostengono
verità scomode. L'importante è che, se lui forse si prende anche sul serio,
almeno qualcuno sappia che Martinez e la Sociologia sono due perfetti
estranei.
Emiliano

cercano di farsi passare per "eretici", cioè persone scomode che sostengono
Un paio di sociologi - nel senso di docenti della materia denominata
"sociologia" - si sono fatti le piu' matte risate leggendo la tua
critica "sociologica" ai miei scritti. 
Il problema pero' e' tuo, che pretendi a quanto pare di essere un
"sociologo", non mio: per sentirmi "escluso" dovrei innanzitutto
volermi sentire "incluso". 
Ripeto, faccio il traduttore e non il sociologo. E nemmeno l'avvocato
esperto di brevetti.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 ha scritto nel
messaggio news:sA7M8.18192$86.4...@twister1.libero.it...

Caro Ugo,
sinceramente non so qualis siano i motivi che spingono Martinez a spendere
così male tante energie, nella sua campagna anti-Cesnur. Ciò che so è che il
suo sito contiene solo una serie di mezze verità che al lettore
inconsapevole o poco informato appaiono come l'apice della serietà
informativa. La realtà è che Martinez ha una qualche credibilità solamente
nel giro di Usenet e di qualche fazioso politicizzato. A livello sociologico
dire che la sua influenza è nulla è forse anche troppo generoso, del tutto
ovvio visto che oggettivamente non ne sa nulla e si è vista la serietà con
cui vaglia le fonti dei suoi articoli (dando per scontato che una risposta
ridicola come quella che ha fornito abbia valore pari allo zero assoluto).
Del resto, nessuno constringe nessuno a cimentarsi in imprese più grandi di
lui. Ma se mi chiedi cos'abbia in testa, beh, non ho elementi utili che non
siano qualche ipotesi di dietrologia. Personalmente ritengo che la cosa
migliore da fare sia ignorarlo, se non di tanto in tanto mettere in luce i
metodi utilizzati dal personaggio. Non si sa mai, qualche niubbo potrebbe
anche cascarci.
Emiliano

Non lo capisco..
Perche'? Da quando in qua per criticare il Cesnur bisogna essere
islamici?...
saluti
Lisa

 esperto di brevetti.
?mbeh, e allora? mio cugino fa l'ingegnere e non mi metto a dimostrargli le
derivate.

metodi utilizzati dal personaggio. 
Divertente, detto da una persona che legge ogni riga del mio sito da
mesi e mesi, che mi segue attraverso vari mailing list, per riempirmi
di tanto in tanto di insulti e poi scomparire di nuovo alla vista. 
Fumaneri ricorda vagamente i cupi personaggi di certi film americani
di serie B che dedicano tutta la loro vita a pedinare nell'ombra
qualche bella bionda.
Anche se io non sono affatto una bella bionda e Merano non e' New
York.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com/

 York.
Martinez, dai, lo so che stai raschiando ogni barile possibile perň, adesso,
dipingermi come un Joe Pesci mi pare anche anatomicamente un po' azzardato.
E poi, ma cosa fai? Indichi ai picciotti i luoghi dove possono darmi la
caccia? Poi lo so che non sei proprio Miss Universo. Dai, non tutti sono
cosě scemotti a cascare nella solita trappola dell'attacco personale.

Fumasfaltotagliatocolbenzene, o č proprieta privata? :-)
Ho appena detto che tutto cio' che viene messo su Internet dovrebbe
essere per definizione a disposizione di tutti...  figurati se e' il
caso di essere gelosi degli scazzi esclusivi con quel signore.  :))))
ciao
L. 

Era un segreto perché tu non ne eri a conoscenza.  
E tu come fai a saperlo, scusa? Pretendi di monitorare nel dettaglio
tutte le conoscenze altrui?
saluti
Lisa

 acquistarlo. Le ordinazioni possono essere fatte tramite la congregazione.
Non ho capito.
Hai usato una formaula particolare... annuncio ufficiale...
congregazione...vuoi dire che questo libro č stato commercializzato dalla
Societą Torre di Guardia o Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova?
[SI]
[NO]
Vuol dire che hanno letto una lettera, [queste lettere vengono poi appese
nella bacheca] della Watch Tower o dalla filiale italiana  in cui venivano
dati istruzioni su quest'argomento ?
[SI]
[NO]
Grazie
--
Inviato il ven 07 giu 2002 22:57:33 CEST da 
a-re10-48.tin.it
[212.216.149.47]
http://www.neuromante.net/

 islamici?...
Non lo so. Ho solo letto da qualche parte (forse) che i vostri appelli
contro il Cesnur sono stati raccolti solo dagli islamici...
etc.etc..
Comunque se non č islamico..a me non cambia nulla...
"UGO"

residenza)?
E' incredibile quanto questa cosa lo faccia rodere...   :)
Io personalmente non mi stupisco proprio per niente, se vengo a
scoprire che qualcuno, a cui non sono stata io a darlo, conosce il mio
luogo di residenza. Mi sembra una cosa talmente normale, da non valere
nemmeno la pena perderci piu' di due secondi. Invece, evidentemente,
per il nostro e' una vera e propria ossessione...
Contento lui.
saluti
Lisa
 

 tutte le conoscenze altrui?
Ascolta, lo so che pensi diaver scritto chissà che furbata, magari ci avrete
perso una mezz'ora prima di far saltare fuori l'idea geniale. Però comincia
afaresi tardi e domani devo alzarmi presto. Ma davvero, cari miei, questa
richiesta semplice semplice vi mette così in difficoltà? Cosa avete da
nascondere? Però continuate almeno un po' a stuzzicare gli specchi, che è un
piacere unico vedervi.

 per il nostro e' una vera e propria ossessione...
Ma cara Lisa, vedi che non capisci? E poi, come fai a sapere che mi rode?
Pretendi di monitorare nel dettaglio
tutte le conoscenze altrui? Se la cosa è tanto normale, qual'è il
problema? Se la cosa è tanto normale ti limiti a dire:
a) ho guardato sull'elenco
b) me l'ha detto Braccobaldo bau
c) ho trovato un sito dove dicevi che etc
d) vaie
e) eventuali
Invece sembra che Martinez non voglia dirmelo nemmeno via mail, ma che
strano...

piacere unico vedervi.
E allora, accontentati di questo piacere, e non ripetere oltre sempre
la stessa cosa.  
Lisa


Ho appreso da un apostata con cui sono in contatto - ve ne sono anche molti
che mi scrivono, mi telefonano, ed esprimono apprezzamenti per il mio sito
(
http://spazioweb.inwind.it/ferrari71
) che un  apostata ....
AH AH AH AH AH
"UGO"

 ha scritto nel messaggio
news:3d01222e...@diesel.cu.mi.it...

Ancora? Ma come devo prendere questi tuoi inviti? Come minacce o come ordini
impartiti in base a non so quale autorità?

 Leggiti la mia risposta a rison, scemotto....
Ascolta intelligentone tu parli di argomentazioni costruttive ma,
onestamente, i tuoi calcoli sono errati.In cinque mesi ho inviato oltre 500
post di risposta ad altrettanti post dove venivamo accusati dei più
disparati crimini. L'unica accusa che non ci hanno ancora rivolta è quella
di aver cauato noi il crollo delle torri gemelle. Ma vedrai che ci arrivano.
Giuseppe

 E' per questo che vengono finanziati....
Garwsh, avevo dimenticato questo... sigh, possibile che noi della CIA non si
possa mai lavorare in peace and love?

 non si possa mai lavorare in peace and love?
Eccheccazzo, e' cosi' che vi fate scappare i Boeing sulle torri....
E io pago...
lev


 ci arrivano.
Beh, e' ovvio.
Da gente che pubblica una cosa che si chiama "watchtower", che cosa
ci si puo' aspettare?
Lev



Si è diffusa la voce che il libro di Introvigne si ordina tramite la
congregazione. Questo E' FALSO. Forse in qualche congregazione qualcuno ha
pensato di suggerire il libro dal podio ma la compilazione del libro, la sua
pubblicazione e la sua distribuzione non sono collegati e collegabili IN
NESSUN MODO con i Testimoni di Geova.E questo non è affatto avvenuto in
tutte le congregazioni.
Questa espressione <<le ordinazioni possono essere fatte tramite la
congregazione>> è assolutamente fasulla. Chi la fa a presentare prove
documentali che attestino che la Congregazione Cristiana dei Testimoni di
Geova abbia disposto di fare annunciare ufficialmente la pubblicazione di
questo libro e lo faccia ordinare tramite il reparto letteratura.
Stiamo passando dal 1° errore di logica al 2°. Aspettiamo gli altri 3...
Giuseppe
P.s.. è proprio vero che il contenuto del libro brucia proprio agli apostati
perchè toglie fondamento ai loro "cavilli" di battaglia e sfata le leggende
metropolitane che mettono in circolazione.Questo a prescindere dal fatto che
il prof.Introvigne sia sociologo o avvocato. Il contenuto, negli aspetti
storici e in particolar modo in quelli controversi, è accurato e onesto.
Toglie davvero argomenti alla propaganda apostata che vanta una "conoscenza"
nascosta dei Testimoni e delle loro attività.

 wrote in message
pan.2002.06.07.23...@strakazzinkul.cittammuert.kazztilegg.mav
affankul.zz...

Carissimo stregone,
in una cosa hai ragione. Quando ci siamo noi compaiono loro. Se noi andiamo
via loro spariscono. Non è che li portiamo noi ma sono loro che ci braccano
sperando che le loro informazioni ci "illuminino".
Come vedi in qualcosa convergiamo.
Aloha
Giuseppe

 Lev
Ciao
Riccardo

 Questo NG.
Sei proprio 'na palla.
E' evidente che sei una persona intelligente e abile nell'arte della
provocazione. E' però anche evidente ormai che fingi di conoscere ciò che
invece ignori.
Ho la netta sensazione che tu non sia come Pace, non deludermi :))

 ci braccano sperando che le loro informazioni ci "illuminino".
Certo, e' normale, uno attacca sempre l'avversario quando e' in grado di
difendersi e fare bella figura.
Invece quando il fronte  avversario e' scoperto, chi vuoi che ne
approfitti?


 chiaramente ai tdG in generale e alle loro pubblicazioni. 
Negativo, quello che IO dico e' quello che IO dico, e io NON mi riferisco
a cose che NON dico.
Se io volevo parlare di libri parlavo di LIBRI.
Se non ho detto libri, non intendevo libri.
Il resto sono le vostre squallide tecniche da dopolavoro biblico di
Brooklyn.


 che invece ignori.
Io conosco cio' che vedo, e persino il vostro campione "Giuseppe"
e' costretto ad ammattere che senza di voi non c'erano neanche gli
oppositori, e viceversa.....


 Stiamo passando dal 1° errore di logica al 2°. Aspettiamo gli altri 3...
Per quanto mi riguarda puoi aspettare tutto il tempo che vuoi.
Non penso infatti di rispondere ulteriormente su questo argomento.
Mi limiterò a completare la pagina in cui evidenzio le differenze tra i due
libri di Introvigne:
http://digilander.iol.it/alorenzi/introvigne2.htm
Il suo nuovo libro potrebbe benissimo essere stato scritto da un TdG.
Sono state tolte, infatti, tutte le parti "scomode" in modo che non vi siano
punti o particolari che possano in qualche modo turbare i "fratelli".
E l'idea che queste omissioni abbiano a che vedere con il diverso approccio
all'argomento non è assolutamente convincente.
Ed è certo che se le osservazioni critiche fossero rimaste, in nessuna
congregazione si sarebbe suggerito ai proclamatori - tramite un annuncio
dal podio - di leggere o di acquistare il libro di Introvigne.
Basti pensare che durante il mio "processo", uno degli "anziani" che
componevano il Comitato mi chiese se avessi per caso consultato o letto
scritti di "apostati". Mostrai loro il libro di Introvigne del 1991.
Uno degli "anziani" mi chiese: "Hai letto per caso  in quel
libro un'esposizione chiara e corretta della verità? Tu pensi che qualcuno
leggendolo sarebbe incoraggiato a diventare testimone di Geova?". Risposi di
no, ma dissi che comunque il libro conteneva delle informazioni corrette e
delle riflessioni interessanti. "Per esempio?", mi chiesero gli "anziani".
Ricordo che citai il punto in cui Introvigne osservava che la croce non è
solo uno strumento di morte ma anche il simbolo di un sacrificio volontario.
Per quegli "anziani" comunque, anche per queste sue parole, Introvigne era
da considerare quasi alla stessa stregua di un "apostata".
Ora di Introvigne si parla dal podio....
Saluti
Achille

 Ciao Claudio Pace.
Ciao
Riccardo

 Achille
Grazie
--
Inviato il sab 08 giu 2002 19:24:46 CEST da 62.98.123.156 [62.98.123.156]
http://www.neuromante.net/

 NOooo...ma come potremmo mai pensare il contrario!
Vorrei che tu avessi ragione.
.

 libri di Introvigne:
Sono in fibrillazione. Attendo nuove ed entusiasmanti rivelazioni.

 Vorrei che tu avessi ragione.
De pluribus unum.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Il nuovo millennio ha una regola sola: per sopravvivere, vincere non
  e' piu' sufficente. Per sopravvivere, occorre almeno stravincere.

 Grazie
Prego.
Saluti
Achille

...

Scusate se intervengo..
Bisogna fare chiarezza...
Quei libri citati, come anche il libro I bibelforscher ed in nazismo, 
..erano disponibili direttamente presso il reparto letteratura delle
congregazione, ed la congregazione li ordinava direttamente alla Betel di
Roma che aveva ottenuto un prezzo agevotato.
Tu puoi pensare quello che vuoi, che a me non me ne frega nulla, pero' il
ilbro di Introvigne non è certo stato ordinato in nessun reparto
Letteratura, e non è stato ordinato da nessuna congregazione a nessuna
Betel. Questi sono i fatti.
Tutto il resto non merita nessun commento..
--
Inviato il dom 09 giu 2002 11:17:39 CEST da 62.98.42.71 [62.98.42.71]
http://www.neuromante.net/

 Betel. Questi sono i fatti.
Bene, quindi una volta precisati i termini, non si nega che nelle
congregazioni il libro sia stato ordinato, dopo un annuncio dal podio, se
non alla Betel, alla casa editrice o al Cesnur.
Il TdG con cui sono in contatto ha detto che ordinando il libro tramite la
congregazione lo si riceve scontato, 5 euro al posto di nove.
Saluti
Achille

 Achille
Il fesso sono io che l'ho comprato 9 euro....
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:DkJM8.26545$K4.6...@twister2.libero.it...

E no!
Allora hanno buggerato anche me!
Giuseppe, pensi che presentando reclamo a quel suo amico.....ce li ridanno
in dietro i 4 euro ?
X

in dietro i 4 euro ?
Io non l'ho
comprato per niente, con cinque euro ho di recente acquistato dalla
DeAgostini dei magnifici CD di Bethoven che mi dovranno arrivare per posta.
;-)
Ciao Claudio pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Ciao Claudio pace.
Avevi la possibilità di spendere bene il tuo denaro e non lo hai fatto. Lo
vedi che non impari mai.
Con simpatia e ironia  affettuosa
Giuseppe

cose?
Keleberk è certamente una spia, probabilmente palestinese od araba. 
Infatti senza l'appoggio dei servizi segreti, è del tutto impossibile venire
a sapere la residenza di uno che mette foto nome cognome professione e
regione sulle pagine di Alleanza Cattolica <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 regione sulle pagine di Alleanza Cattolica <g>
Vedo che vuoi proprio battere il record di cretinerie. Chi ti ha detto che
sono militante di Alleanza Cattolica e quindi mi spieghicome facianno a
trovarsi foto nome cognome professione e regione sulle pagine di Alleanza
Cattolica? La fata turchina o lo zio Tibia?
Inoltre mi risulta che se uno dice di abitare, che ne so, in Lombardia, non
capisco come si possa scrivere con precisione assoluta che abita, sempre per
ipotesi, a Monza piuttosto che a Varese o Milano. Ci sei arrivato ora? Dai
che non è difficile.

ipotesi a Monza
Eccerto. E' del tutto impossibile risalire alla città dove abiti.
A meno di non essere spie arabe <g>


 A meno di non essere spie arabe <g>
beh, il Trentino-Alto Adige non sarà la Lombardia, ma non essendo il mio
nome sull'elenco, non capisco come sia possibile ssapere con precisione che
non abito, ceh ne so, a Levico o a Pejo piuttosto che a Malles. Hai altre
idiozie da spalmare sullo schermo?

A meno di non essere spie arabe <g>
A proposito, non è che magari abiti a Merano in via Andreas Hofer? <g>


 A proposito, non è che magari abiti a Merano in via Andreas Hofer? <g>
Peccato che vie "Andreas Hofer" si trovino anche a Bolzano, Brunico, Egna,
Laives, Lana e poi chissà dove. Peccato che la prima volta che ho incrociato
Martinez il mio nick fosse il nome e cognome autentici, e peccato che siano
comparsi sull pagine di Totus Tuus, assieme alla regione di provenienza,
solo dopo tutto questo. Ma Martinez queste cose le sa, tu invece magari
pensi pure di essere un acuto osservatore...

Hai altre idiozie da spalmare sullo schermo?
Non ti preoccupare, ora hanno capito tutti che sono anch'io una spia di Al
Qaeda e che tu sei un povero patriota cattofascio perseguitato dagli
estremisti islamici. 


pensi pure di essere un acuto osservatore...
No, sono una spia di Al Qaeda che ti sta prendendo le misure <g>


 Riccardo
Rientra nei tuoi metodi scientifici non rispondere...???
Ciao

 Ciao
No, rientra nei tuoi metodi quello di avere un newsreader che fa kagare.
La risposta e' li' da giorni.
Lev


Io ne ho bisogno di altri 2. Posso chiedere al suo amico?

 Lev
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ae3ck0$q1i$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Perche' dovrei aiutare una persona che si configura come mio
avversario, al punto che appena ha avuto la possibilta' ha cambiato
il subject dicendo "lev che non risponde?" senza neanche verificare
su un gateway NNTP/WEB?
Certo che siete divertenti.
Siete piccoli, meschini, i vostri metodi sono piccoli,
la piccola diffamazione, il piccolo appiglio....
il "e lev che non risponde"....
Quanto siete PICCOLI.
Credo che lasciero' i messaggi cosi', giusto per esibirti al pubblico.
Lev

 Lev
Ciao