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Titolo: Chiesa e consigli

Negli ultimi giorni, leggendo qualche thread, ho avuto modo di notare per
l'ennesima volta come la Chiesa Cattolica ricopra un ruolo *immotivato* di
insegnamento universale. Questioni come il matrimonio e la famiglia, il sesso e
l'educazione dei figli sono argomento prelibato di pretonzoli e porporati vari
che, spesso e volentieri, ci ricamano sopra per poi giungere sempre alle solite
(monotone) conclusioni.
Insomma, come al solito, un mare di chiacchiere e sofismi costruiti a tavolino e
senza il benchè minimo appoggio concreto ...... beh, d'altra parte se l'hanno
fatto (e lo continuano a fare) per secoli nei confronti della SCIENZA .....
Ora, anche non entrando nel merito dei loro discorsi (e mi ringrazino per
questo! :D), mi chiedo ..... ma che c***o ne sa un individuo che ha scelto di
vivere in castità e senza una famiglia di sesso, figli e matrimonio?
come può anche solo PERMETTERSI di spiccicare parola, di declamare ex-cathedra
ciò che bisogna e non bisogna fare in situazioni che nemmeno lontanamente
conosce? come può definire peccato davanti a Dio qualcosa che non conosce ?
vabbè che i cristiani si dicono *gregge* ma fra farsi consigliare da chi sa e
farsi indottrinare da chi al massimo suppone c'è una bella differenza .....
io, almeno, mi sentirei preso per il culo ......
ciao
G
--
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- Sapete perchè gli ippopotami fanno
  l'amore nell'acqua?
- No
- Bagnali te venti chili di f**a!!
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 io, almeno, mi sentirei preso per il culo ......
ho sperimentato questa sensazione.
in senso metaforico ovviamente.
ciao,
Mauro A.
--
Catechismo della Chiesa Cattolica:
CCC 2348 (...) "Al momento del Battesimo il cristiano
si e' impegnato a vivere la sua affettivita' nella castita'."
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm

 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
beh, dai ...... a nemmeno un anno č plausibile che non si conosca l' effetto di
una salutare sco**ta :-))
ciao

 (monotone) conclusioni.
In uno Stato laico, dove è sancito il principio della libertà religiosa, i
ministri di culto sono liberi di esercitare il loro ministero, i fedeli di
esercitare il culto, tutti credenti di esprimere le loro opinioni.
Piuttosto sarebbe interesante confrontare quello che loro propongono con
quello che tu proponi.

quello che tu proponi.
sante parole.
ne consegue che in uno stato laico dove è sancita la libertà di
religione (e di non religione, vorrei sperare) è sancita anche la
libertà delle donne di scegliere se abortire o no e di ricorrere alle
fecondazione artificiale o no, la libertà dei  ricercatori di
effettuare ricerche sulla clonazione, la libertà delle coppie di fatto
di vedere equiparata la loro unione a quella delle coppie sposate, la
libertà di persone dello stesso sesso di contrarre matrimonio e via
dicendo, nevvero?

 ha scritto nel messaggio
news:r5id1u46qd7hbo96c...@4ax.com...

 Proprio cosi', altrimenti non sarebbe liberta'.
Le usanze collettive mutano con l'evoluzione , volerle mantenere collegate a
riferimenti validi in un mondo scomparso e' irreale ed inutile. L'evoluzione
e' lo strumento essenziale su cui il genere umano continua a vivere , se lo
si inchioda ad uno schema , in poco tempo degenera.
 Non puoi pensare che tutto cio' che non corrisponda ai tuoi riferimenti
religiosi sia errato solo perche' non e' conforme....
 Non vorresti mica riportare in auge l'inquisizione , vero?
 Raffaele

G
Ill bello è che la mania sexuofobica è caratteristica di tutti i
potenti che vogliono dominare le coscienze: già nel Pentateuco c'è la
norma che il sacerdote che ascensde all'altare deve indossare i
calzoni per non mostrare le sue "vergogne". Ora io sono un credente,
credente in Cristo, non nei suoi falsi e sedicenti rappresentanti. Ma
tanta ansia per il sesso altrui - quello del clero...beh, la canre è
debole... la carità vuole che ci si passi sopra o almeno non se ne
parli troppo forte - dipende dal fatto che l'uomo ha capito che poteva
aggiogare i tori solo castrandoli e facendone dei buoi. Ed è
l'ìoperazione di castrazione psicologica che è stata sempre curata dai
potenti, talebani compresi.
Da parte della chiesa cattolica poi c'è anche il sacrilego
stravolgimento dei comandamenti del Sinai. In essi infatti si legge,
al sesto comandamento, "non commettere adulterio!". A noi hanno invece
insegnato o "non commettere atti aimpuri" o "non Fornicare", che ha
richiesto l'invenzione di un nono comandamento che recita"non
desiderare la donna d'altri".
E l'altra è quella del divorzio. In matteo si legge che non si può
divorziare - o ripudiare la propria donna - "alvo il caso di
concubinaggio od altra dizione, ma comunque il divieto di divorzio
njon è poi così drastico come quello papala.
E poiché i cattolici con la loro "chiesa docente" si arrogano di dover
insegnare, lo fanno quando i bambini sono ancora in età che non
permette loro di discernere, in modo da riceverte quell'"imprinting"
che li rende abitudinari come le oche di Lorenz.
Si può dire che si obbedisce a Dio solo percvhé abbiamo ricevuto un
imprinting che ci vieta, o almeno ci rende difficilissimo
disubbdirgli? Attendiamo la risposta dalla finestra o da qualche
enciclica. Luigi Melilli

Luigi Melilli ha scritto:
" (....) lo fanno quando i bambini sono ancora in età
che non permette loro di discernere, in modo da riceverte
quell'"imprinting"  che li rende abitudinari come le oche di Lorenz."
bellissima questa tua frase.
purtroppo le cose stanno cosi'
e ci sono molti che da adulti vomitano quel cattolicesimo che
hanno ricevuto, rigettando pure il "cristianesimo" che magari
avrebbero scelto e *vissuto* se fossero stati liberi di farlo da adulti,
vivendolo non come "legge catechistica", non come regole della Legge,
ma in modo piu' umano ed amorevole.
Per chi non se lo ricordasse ricordo che stimo il Battesimo 
degli Adulti, apprezzo la bendizione-rimgraziamento-festa 
che i genitori fanno al loro Dio alla nascita di un figlio,
ma rigetto quella strumentalizzazione cattolica che e' il 
"battesimo dei poppanti", battesimo che se veniva rifiutato ti
bollava come apostata e quindi perseguibile dalla societa' cattolica 
del tempo. Come la societa' islamica di oggi,  mi pare.
ciao,
Mauro A.

 quello che tu proponi.
lo proporrò quando sarò sposato.
piuttosto credo sia molto più interessante considerare e confrontare le
riflessioni sul sesso da parte di chi lo pratica e quelle sul matrimonio da
parte di chi è (stato) sposato. I miei e tuoi genitori, ad esempio.
saluti


"battesimo dei poppanti"
vale la pena ricordare che il battesimo dei neonati č pratica
relativamente moderna. nel cristianesimo delle origini si tendeva a
battezzare gli adulti. 
č anche interessante osservare che molti cristiani, nella convinzione
che il battesimo lavasse ogni peccato usavano fare professione di
fede, frequentare la chiesa seguire i precetti eccetera ma ritardavano
il battesimo sino a poco prima della morte. cosě fece ad esempio
l'imperatore Costantino, che di peccatucci tipo fratricidio ne aveva
da scontare diversi.

 Proprio cosi', altrimenti non sarebbe liberta'.
perfettamente d'accordo. 
se il resto del tuo post è destinato a me, probabilmente ti è sfuggito
il senso del mio. 

 ne aveva da scontare diversi.
mi sembra che la pratica si diffuse subito dopo Teodosio,
ossio quando il cattolicesimo divenne religione ufficiale
e di conseguenza furono proibiti tutti gli altri culti,
tollerando il solo ebraismo.
io mi ricordo di (sant')Agostino che si battezzo' da adulto,
pur avendo una madre cristiana e "santa" (ossia Monica).
Quindi a quei tempi le sante cattoliche
non facevano battezzare i loro poppanti.
:-)
ciao,
Mauro A.

 wrote in message
r5id1u46qd7hbo96c...@4ax.com...


Ma certamente.
Ma anche libertà di coloro che a riguardo hanno idee diverse di
manifestarle, creare consenso, suscitare un dibattito, ecc. ecc. ecc.
La libertà non può essere a senso unico, nevvero ?
Del resto la laicità non consiste nel sostenere le tesi che tu sostieni in
questo post, ma nel lasciare libertà a qualsiasi tesi di esprimersi, nevvero
?
In ogni caso per le donne la vera libertà non è quella di abortire, ma la
liberazione dall'aborto, nevvero ?

 Chi non sa un cazzo di matrimonio che STIA zitto in merito. Punto.
Mah
Con questo criterio uno psichiatra sano di mente non può curare alcun
paziente affetto da schizofrenia.
VIsto che non l'ha mai vissuta...
Che dici, i trattati in materia li buttiamo ?
Ripeto: quando qualcuno dice qualcosa, il problema non è mai chi dice ma
cosa è detto.
Allora o Giangia ha qualcosa di valido da dire a proposito del tema o
siccome per sua stessa ammissione non lo ha ma aspetta di essere sposato,
forse se iniziasse a tacere lui non sarebbe mica male...
DIrei che rappresenti abbastanza bene i limiti di certa cultura che al di là
dell'anticlericalismo, non ha nulla da dire...

liberazione dall'aborto, nevvero ?
la vera libertà è quella di poter scegliere liberamente.

 la vera libertà è quella di poter scegliere liberamente.
La vera libertà per una donna è liberarsi dall'aborto.
A maggior ragione se vuole vivere la propria sessualità in senso non
cristiano.

 Che dici, i trattati in materia li buttiamo ?
credo che molti vadano buttati.
psicologia e psichiatria non sono certo "scienze esatte"
come molti pensano ma solo "interpretazioni"
di cio' che siamo noi e di cio' che e' la nostra psiche.
Certo e' che se uno non sa a che "santo" votarsi,
allora ben venga pure persino lo psichiatra
che armato di pilloline e di chiacchiere
perlomeno gli rendera' piu' vivivile la vita.
(che strana contraddizione di termini :-)
(prima di rispondere sei pregata di patchare 
Outlook oppure di modificare a mano il R: in Re:)
ciao,
Mauro A.

cristiano.
perchè?

 dell'anticlericalismo, non ha nulla da dire...
beh, meglio che parlare di famiglia e figli senza avere mai avuto le
problematiche ad esse connesse.
saluti
G

 Si chiama democrazia.
quindi è un referente politico indiretto, che nella occasione succitata ha perso
le elezioni.
ciao ciao

 sarò
Allora non puoi giudicare sui consigli dati dalla Chiesa.
Per tua stessa ammissione.

 le elezioni.
Secondo te quando Gino Strada va in televisione a dire che forse per
l'Afghanistan la soluzione poteva essere diversa, è un referente politico ?

Ad un medico 8/9
al prete conti il periodo del liceo,
mentre all'avvocato e al medico invece no ?
poi te lo ripeto,
patcha Outlook.
ciao,
Mauro A.

 Per tua stessa ammissione.
io non giudico i consigli della Chiesa.
Dico che non hanno ragione di essere, almeno in realtà delicate e difficili da
conoscere e che essi non conoscono se non per sentito dire.
Così come io non DO CONSIGLI loro non dovrebbero darne, tra l'altro è la loro
religione che insegna l'umiltà.
G

 l'Afghanistan la soluzione poteva essere diversa, è un referente politico ?
non mi sembra che Gino Strada sia intervenuto prima di un referendum.
G