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Titolo: Il cristianesimo era una setta essena: Claudio PAce e C.-> Fango senza argomenti

Cari amici,
In questi giorni ho protato una serie di argomenti a sostegno della seguente
tesi:
"Il cristiamnesimo delle origini fondato da Gesů e professato dai
giudeo-cristiani e dai 12 apostoli non fu mai una religione ma una
evoluzione dell'ebraismo esseno. Paolo la trasformo in una religione
entrando in aperto contrasto con i 12 e pervenendo alla scissione del 58 d.c
tra i giudeo-cristiani di Giacomo il Giusto "fratello di GEsů" ed i
cristiani paolini (i padri del moderno cristianeismo. Morti i 12 apostoli, i
Giudeo-cristiani loro eredi, dichiarati eretici con il nome di Ebioniti e
perseguitati dai paolini si estinsero intorno al II/III sec. d.c."
Per coloro che si fossero messi in contatto di recente su ICR e per capire
quanto siano vuote le opposizioni alle mie tesi da parte di Claudio Pace e
C. vi rimando a tutti i messaggi da me spediti, ove troverete i riferimenti
alle fonti, spessi citate integralmnete, oltre la necessaria bibliografia  e
l'origine delle traduzioni dei testi Esseni da me usate ecc...
Gli msg affrontano il problema a 360 gradi secondo le seguenti linee guida:
1) Visione classica delle correlazioni tra essenismo e cristianesimo
2) Approfondimento: le correlazioni tra l'organizzazione ed i costumi esseni
che gli studi moderni ignorano
3) Il copione della azione di Gesů scritto a QUmran: tutti i testi che lo
dimostrano
4) Il Rotolo dlel'Angelo: il nome di Gesů a Qumran in un rotolo che ne
descrive (al pari solo di MOsč, Enoch e Melchisedek) l'ascesa al cielo)
4) Gli elementi cronologici ed astronomici che spiegano le anomalie ed i
disallineamneti tra le narrazioni della Passione in chiave essena
5) Gli elementi archeologici: Il quartiere Esseno di Gerusalemme, il
Cenacolo al centro del QUartiere Esseno, la sinagoga giudeo-cristiana sotto
il Cenacolo, le 7 vasche battesimali, il Cimitero giudeo-cristiano del Monte
degli Ulivi, lOssario di Giacomo, La Tomba di Pietro a Gerusalemme, gli
Ossari di tutti i personali principali personaggi degli Atti sono a
Gerusalemme sul Monte degli Ulivi sotto la DOminus Flevit, Il simbolo
giudaicocristiano nel fonte battesimale fuori il cenacolo.
Ecco l'elenco:
1) Gli Esseni secondo Giuseppe Flavio...precursori del cristianeismo
primitivo
2) Qumran: Gesů segui un copione scritto sulle rive del Mar Morto
3) QUMRAN: CROCIFISSIONE E RESURREZIONE DEL MESSIA
4) QUMRAN:l'Esseno Gesů morě di Mercoledě - I tre giorni di Giona ed il
manoscritto 4Q541
5) QUMRAN: Il nome di Gesů a QUmran c'era!
6) SCOPERTA ARCHEOLOGICA: IL SIMBOLO GIUDEO-CRISTIANO
7) La stella e lo scettro messianico era Re: SCOPERTA ARCHEOLOGICA: IL
SIMBOLO GIUDEO-CRISTIANO
8) GESU' ESSENO: osservazioni nuove lo confermano
9) GIUDEO-CRISTIANEISMO: La storia che fa paura [Considerazioni generali ]
10) ARCHEOLOGIA GIUDEO-CRISTIANA: i primi cristiani erano ebrei (Esseni) e
rimasero tali fino alla fine
11) OSSARIO DI GIACOMO-riflessioni: la guerra tra Paolo e Giacomo e la
separazione del cristianeismo dall'ebraismo esseno.
Per chi si volesse divertire a verificare le argomentazione (nessuna) di
Pace e C. leggetevi i tread.
Saluti,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 
http://digilander.iol.it/sabato
Il divertimento continua, ...
Saluti
Claudio Pace.
P.S. Che ha ricevuto il titolo onorario dall'ing. Scala di 'uomo della
menzogna'. ^___^
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Non č vero ci siete ancora tu e Saseanna. :-)
Siamo un esercito di Liberi...e non č una denominazione religiosa che ci
identifica..ma l'Essere Liberi.
Te invece sei tra i carcerieri carcerati..fai tanta pena CP tantissima non
provi neanche vergogni del tuo perseverare nell'ostruzionismo..perseveri a
portare catene anche se ti si avvisa..sei troppo invisciato alla prigionia
per sentire chi chiama a Libertą.
Vergognati  Claudio.

[...]
Tu e Sabato, qui non siete un esercito ma un esercizio di citazioni inutili
e fuori luogo che solo nelle Ml di Sabato o su ICN farebbero furore.
Qui fate solo divertire, per cui continua dai con le citazioni del VCT prima
o poi ci arriverai alla 114.
:-)
Ciao
Claudio Pace.


 Tu e Sabato, qui non siete un esercito ma un esercizio di citazioni
inutili
No no..guarda bene..ma mica un cieco accecato dal serpente può vedere?
guarda in quanti non si prostano al serpente come invece fai tu?
Poveretto CP che non cammina ma continua a strisciare...


Beh di che ti lamenti? Prima mi fai la predica sulla importanza di citare le
fonti e poi, quando te le cito il 12 msg cui non hai avuto il coraggio di
ribattere, ti lamenti?
;-)))
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 identifica..ma l'Essere Liberi.
Io, cari Sasaeanna, senza entrare nel merito del discorso, perche' non ne
sarei in grado, faccio una considerazione scontata: la menzogna e' essere
liberi? O piuttosto, "La Verita' vi rendera' liberi" ?    ;-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 bye G.L.
Ciao!!
Anna


 ribattere, ti lamenti?
Ah io non mi lamento di certo, ti dico continuate, che ci facemo altre
quattro risate, . . .
Non ce ne hai piů di quelle tipo Leonardo Da Vinci conosceva i rotoli di
Qumran, ... :-), sono le piů spassose.
Saluti



Si se vuoi posso anche stralciare da Hera o da Episteme in relazione al
fatto che nel Mosaico di Otranto c'è descritto il contenuto del Vangelo di
Filippo (per te che non lo sai, Filippo é uno dei 54 testi ritrovati a Nag
Hammadi).
FAmmi vedere se ne conosci qualche altro:-))))
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 FAmmi vedere se ne conosci qualche altro:-))))
 
Non ho mai nascosto di non conoscere il VCT prima di averlo affrontato qui
in rete, con tanta gente che lo portava avanti come fosse chissà cosa, dopo
l'ho letto e ho tratto le mie che ho condiviso qui in rete, non come
sedicente storico ma come una persona desiderosa di approfondire gli
argomenti usando la testa non l'esoterismo, non la fantasia, non
l'autoesaltazione.
Ti riferisci cmq a questo 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0459/$1.htm
 ?
In questo si parla di te qui 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0459/$8.htm
e si dice che sei senza frutto. :-)
8.) Come uno è di questa maniera, così produrrà frutto. E questo non
soltanto non verrà fuori nei giorni comuni, ma anche il Sabato sarà senza
frutto.
Mi profezia fu cosi azzecata. ^___^


che sia tua o di Accomazzi non me ne puo' frega de meno
Giusto. Per te e per il Nicolotti è la teologia cattolica ad essere una
scienza.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Beh datto da Pace.....
Davvero senza parole sei diventato talmente piccino che non ci basta più un
microscopio ottico...:-)))
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato


Quando si dice: "due parole possono valere più di cento"
:-))
Forse sarà un problema di definizione...: e se Claudio ci dicesse cosa sono:
la teologia, la scienza ed l'esoteria?
(Magari lo terremo impegnato per un pò a rovistare nel vocabolario e a
ricopiare un bel post con tanto di bibliografia:-)))
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 scienza.
Per te è scienza il cumulo di scemenze esoteriche che scrive il Sabato?


 Per te è scienza il cumulo di scemenze esoteriche che scrive il Sabato?
C'è qualcosa che vieta che lo siano entrambe?
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"


Tema - definisci con parole tue i seguenti due temini:"esoterica",
"scienza", "storia", "teologia"...
Non sono consentiti vocabolari... e nascondi le cartine che hai in
tasca...oh! Scusa, quelle sono solo per la roba che ti fai quando scrivi su
ICR...
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...



Ottima citazione:questo é un famoso paradosso su cui si fermano tutte le
matematiche.
In pratica si dimostra che ogni matematica ha un postulato che contraddice
se stesso se si tenta di spiegarlo .
Ad esempio, la retta é un insieme di punti... il punto non ha dimensioni...
come si forma la terra se non c'è una dimensione nel punto?Libenitz
risolveva il problema dicendo che la retta é la traiettoria formata da un
punto che si muove di moto rettilineo uniforme... ma che significa
rettilineo? Che si muove secondo una retta:-)))
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato


Ma sai perchè ridevo, CP s'è incacchiato per nulla, lo specchio diceva solo
d'essere in sciopero per i prossimi due giorni, ma lui quando CP sente
"sabato" non ci vede più...:-)))
Ah... per la mela... soffro di intolleranza al fruttosio...l'ho presa solo
per non offerderlo... fa che se ne é accorto che l'ho rimessa  di nascosto
nel suo cesto eh!eh!:-))))
Salutoni,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 > C'è qualcosa che vieta che lo siano entrambe?
Colgo l'occasione per dirti che ho letto la seconda parte del tuo articolo
sul mosaico di Otranto su *Hera* di questo mese.
Un mio amico aveva comprato la rivista e sono andato a cercarmi il tuo
articolo.
Ovviamente mi sono fatto una mia opinione che però non starò qui ad esporre
per non avvantaggiare nessuna delle due parti, dato che questa contesa non
mi interessa.
"A questo gioco al massacro io non ci sto" (cit.)
--
Elfo



... ne farei volentieri ammeno anch'io, preferisco una sana critica, magari
anche violenta ma in tema che questa insulsa polemica... ad ogni modo mi
farebbe piacere ricevere le tue impressioni anche in pvt...sempre che ti
vada..
Grazie ancora,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 vada..
Dopo essermi recuperato (e letto) anche la prima parte, dato che sicuramente
il mio amico conserva anche *Hera* del mese scorso lo farò volentieri.
...se proprio ci tieni...  ;-)
Saluti  a-gnostici.


 TRX, e Jiucci)
Perchč continui a scrivere che vi partecipa anche Nicolotti, quando hai
indetto una votazione (piuttosto arbitraria) per cacciarlo fuori? Non
sarebbe meglio che ti astenessi dal nominarlo?
Francesca/di passaggio

 Francesca/di passaggio
Cosce di rana fritte per cena stasera?  ^__^
--
Elfo.
"Vago attraverso i giorni come una puttana in un mondo senza marciapiedi"
E.M. Cioran

Per te è scienza il cumulo di scemenze esoteriche che scrive il Sabato?
No. Ma non lo è nemmeno il cumulo di scemenze teologiche che scrivete voi
cattolici.


Per te è scienza il cumulo di scemenze esoteriche che scrive il Sabato?
Pace, se credi che qualcuno possa credere davvero che il tuo accanimento
contro Sabato, come quello di Nicolotti di TRX eccetera, è dovuto ad una
volontà di difendere il metodo scientifico e non le vostre scemenze
teologiche, sei un povero illuso.


 teologiche, sei un povero illuso.
Seastorm se credi che l'esoterismo possa avere a che fare qualcosa con la
scienza il povero illuso sei tu.
Punto secondo, non girare la frittata non c'è nessun accanimento nei
confronti di Sabato Scala, è lui che apre 3d a raffica, come questo leggi il
subject osserva il nome e cognome che sta scritto e con che termini,
sparando cazzata su cazzata e sostenendo invece di dire cose che hanno una
valenza storica, :D, e che ha parlato di ostruzionismo ebreo e cattolico
dimostrando di essere oltre che ignorante, superbo.
Ottenendo l'appoggio di chi?
Tuo, di Saseanna, e nessun'altro se non di qualche nick di sapore newage di
passaggio, tipo il messaggero celeste e simili.
Ma uno che viene a dire che Leonardo da Vinci conosceva i rotoli del mar
morto perchè cosi e cosà, ma fammi il piacere Seastorm non offendete l'umana
intelligenza, . . .
Poi Trx a cui non piace flammeggiare puntualizza bene con frasi del tipo
[Quindi Sabato Scala dimostra che a Qumran si parla di Gesu' di Nazareth
attraverso un rotolo non trovato a Qumran, del quale non si sa quasi nulla,
non si sa se e' autentico e nel quale, per le porzioni di testo rese note,
non c'e' garanzia che il nome sia presente!] che Scala non può che ignorare
o alla tdg ritirare fuori tutto quanto ha eculubrato senza punto prendere in
considerazioni le osservazioni che gli vengono fatte, perchè dovevano
esserle fatte quando dice lui, come ha fatto con me quando gli ho obbiettato
non mi ricordo nemmeno cosa.
Interessante è stato leggere cosa il prof. Jucci ha detto delle tesi di
Scala
["Come si potrà notare ho evitato di rispondere alle
fantasiose elucubrazioni dei suoi recenti messaggi, talmente colmi di
interpretazioni infondate, di volontarie deformazioni dei fatti, di
voluta ignoranza della documentazione accessibile, anche in traduzione
italiana, di voluta scorrettezza nella citazione della documentazione
etc etc. Talmente colmi, dicevo, di scorrettezze e falsità che
rispondere avrebbe significato riscrivere tutto da capo ...! "]
vedi 
http://makeashorterlink.com/?S30723033
Dunque se per te le Sabaterie esoteriche sono scienza allora si nemmeno la
teologia è scienza, perchè la teologia non usa la fantasia, non deforma i
fatti, distingue bene ciò che fede, da ciò che è ragione, se analizza un
testo antico scritto in una lingua antica lo fa con persone competenti che
sanno quello che dicono, . . .
Ma uno che fa l'etimologia di una parola copta senza punto conoscerla, . . .
:D mi viene da ridere solo a pensarci . . . si butta il fango davanti agli
occhi e poi dichiara di vederlo negli altri. ^___^ ma perchè c'è l'ha
davanti gli occhi e non vuole affatto scrollarselo davanti.
Saluti divertiti



    e perkè no?!  infinokkiare, in 2000 anni,
 miliardi di persone;  è  proprio una scienza!
  ;-)) ciao, darik


    ovvero: dio (elfo) non paga il sabato!
 ;-)) ciao,  darik dio ateo

scienza il povero illuso sei tu.
La tua teologia invece sě, vero? <g>



Possibile che sia un'altra quella dove ha esercitato l'ostracismo, :-)
E' interessante invece mettere a paragone questa adesione, magari
sottoscrizione senza invio su posta, soggetta a facile dimenticanza e utile
solo per accedere al web che riporta i mex, con quanto Jucci e Nicolotti cha
hanno i titoli giusti per esprimersi nel campo in cui l'ingegnere pretende
di esprimersi, la storia, dicono di lui e che Trx ha riportato recentemente
in alcuni 3d, . . .
 
Il problema è che Scala continua a pensare che sia un fatto personale, che
sia ostruzionismo, vaticano, ebreo, cattolico, senza nemmeno lontanamente
prendere in considerazione che il suo modo di procedere è radicalmente
sbagliato.
Quando gli si parla di 'metodo critico-storico' fugge via lontano
pretendendo che gli si risponda puntualmente alla marea di punti che intende
fornire alle sue tesi.
Se poi lo fai, come fece Nicolotti quando lesse della presunta radice
etimologica di una parola individuata dall'ing Scala, che di copto non
conosce nemmeno una parola, gli passa liscio come l'acqua senza per nulla
scalfire il suo castello ideologico-filosofico-religioso fondato sul ....
niente.
Il suo dogma di fondo è che il vero cristo è quello del VCT ed è
esseno/ebionita che Paolo è il vero fondatore del cristianesimo e che questo
è storicamente vero.
Ognuno è libero di credere quello che vuole, ma se proclami che è un fatto
storico devi dimostrarlo accettando il metodo della storia, che non è quello
di nutrirsi di complotti, di fonti non attendibili, di dare per scontato ciò
che scontato non è, di usare nella dimostrazione di una tesi la tesi stessa.
Pur dichiarando studi ingegneristici sembra ignorare che per dimostrare una
teorema non si può usare il teorema stesso e cosi dichiara, per esempio, che
anche Flavio parla degli esseni/cristiani, ci ha fatto un 3d, poi vai a
vedere e leggi che parla degli esseni senza citare alcun personaggio del NT
che cita altrove non nel capitolo in cui si parla degli esseni.
Ci discuti, glielo fai rilevare e ti risponde _ma che problemi ci sono le
prove che gli esseni sono i cristiani sono ... e ricomincia daccapo_ :-) e
non c'è verso che accetti, perchè le sue per lui sono prove inconfutabili.
E ancora tutta una discussione sul fatto che Gesù celebrò la Pasqua di
mercoledì in un quartiere essenico di Gerusalemme nella tomba di David, . .
. alla semplice mia domanda come fai a provare che Gesù la celebrò proprio
in quel luogo, mettendo da parte tutto il resto accetattolo per assurdo, me
l'ha buttata in polemica perchè lui in quel 3d stava facendo una sintesi e
la mia domanda lì era scorretta.
Se probabilmente avesse avuto un barlume di risposta credo me l'avrebbe
data, . . . :D sarà al lavoro per trovare qualche iscrizione da qualche
parte che abbia a che vedere con la cena che so na figura di agnello
spelacchiato, e per lui sarà una prova inconfutabile. ^___^
E scriverà qui debbuttando 'cari amici nel sito internet della chiesa
biblica avventista-pentecostale del quinto giorno c'e' un articolo che
finalmente svela il mistero . . . ' :D
Ciao


 sbagliato.
probabilmente è molto più comodo screditare in questo modo gli interlocutori
per avvalorare le proprie tesi.
E' comunque una polemica che va avanti da anni e che onestamente mi ha
stancata.
ciao
Francesca

 "A questo gioco al massacro io non ci sto" (cit.)
Hai mai sentito parlare di _ignavi_. ;-)
Ciao


 Hai mai sentito parlare di _ignavi_. ;-)
Hai mai sentito parlare di *spettatori*?
Sono qui con la mia ciotola di pop corn ben caldo ;-)


 stancata.
Seguo da molti anni il NG, e le tesi di Sabato più o meno sono le stesse del
Donnini ( che debuttò con il famoso Barabba=Gesù proponendo qui su ICR
l'acquisto dei suoi cd ma senza mai rispondere ad alcuna osservazione
fattagli,) Tibetano, Saseanna (che non demorde mai) e altri tra cui anche il
bahai Michele Amato, che sull'argomento si è espresso tempo fa sulla stessa
linea dogmatica, Esseni=Cristiani=Ebioniti, invitando i reader a leggere
quanto scritto sull'argomento dai siti non cattolici perchè solo essi non
erano di parte.
Il sito di Nicolotti, imho è nato anche in conseguenza di queste polemiche,
per dire cosa la storia, quella seria comprovata da chi studia seriamente
quei problemi dice su quegli argomenti.
Non è che sia infallibile o esaustivo di tutto quello che si può dire
sull'argomento, ne rappresenta tutte le parti, ma rispetto alle panzanate
newage il sito di Nicolotti offre delle risposte che ognuno può accetare o
meno sapendo però che quello che è scritto non è un castello fantastico, ma
è basato su discorsi davvero storici.
Meno suggestivi, non newage, ma solidi, . . quando l'ing. Scala o chi per
lui che magari ne ha le capacità scientifica sarà in grado di fare qualcosa
del genere allora il discorso sarà più interessante e il dibattito
sicuramente meno noioso, ... per adesso è così.


[...]
Mi sembra che si sia evidenziato sufficientemente che il fango in cui mi
avresti voluto mettere scrivendo il titolo del 3d, è invece proprio tutto
addoso a te, tanto che ti impedisce la vista, e quello che vedi addosso agli
altri altro non è che il fango che ti sommerge fino agli occhi.
E come tutti sanno è chi è a corto di argomenti che butta tutto sulla
polemica personale cercando di nascondere la verità emersa e la falsità
delle cose che subdolamente vuoi far credere, vedi, tra le tante,
l'osservazione di Francesca sugli illustri nomi che sono iscritti nelle tue
ML e vedi nei 3d di TRX cosa quetsio illustrissimi pensano delle tue. :D
Quanto alla tua richiesta sull'esoterismo ti do un link significativo
http://makeashorterlink.com/?G46B53133
che da solo spiega molto bene il tuo metodo Scala molto adatto appunto per
gruppi di quel genere (it.discussioni. misteri).
Quindi ti do un consiglio smetti di fare il sostenuto e la persona
spiritualmente elevata e conoscitrice di cose che gli altri non possono
sapere, del tipo 'potevamo stupirti con effetti speciali'.
Credo sia tempo che ritorni nel letargo da dove sei venuto, ma se vuoi
continuare a fare sollazzare ICR con le tue siamo tutti qui a leggere i tuoi
'Cari amici vi scrivo . . .' , tanto ormai a parte quei pochi reader di
estrazione newage o simili, tutti quanti hanno compreso che l'uso fai delle
parole 'dimostrazioni, prova, cristo, storia, scienza, etimologia, ...' è
... onirico. :D
Saluti
Claudio Pace.
da te nominato 'uomo della menzogna' :-)))))


 sia ostruzionismo,
E solo INVIDIO di un vanitoso tuo pari! :-)
Da li' viene ogni ostrstruzionismo da parte tua! Oltre ad un interesse di
parte IDEOLOGICA integralista!
Ma fai fetecchia come sempre :-)))
Bla bla bla..va a venderti da chi non ti conosce vanitoso Nulla!

 ha scritto nel messaggio
news:z1QX9.69190$0v.20...@news1.tin.it...


 Bla bla bla..va a venderti da chi non ti conosce vanitoso Nulla!
 
Se sono nulla perchè ti interessi ai miei e sempre rispondi, come il tuo
pari Sabato vedi subject del 3d, offendendo?
Offendere il nulla è da sciocchi: :-)
Una sentenza di Gesù invita, quando si prega a non ripetere parole su
parole, credendo che con le parole alla fine si sia esauditi, trasponendo tu
credi che a forza di scrivere le medesime cose queste diventino vere, e
invece mia cara le tue parolaccie rimangono solo ... parolaccie, e il tuo
discorso è a tutti noto e si sintetizza cosi:
'mi stai antipatico dunque sei falso perchè io sono vera e tu no'.
Tra bambini di un asilo d'infanzia può essere un argomento convincente, non
credo che altrove questo possa esserlo, come non convince affatto il vostro
continuo dire 'ostruzione, ostruzione', ...
L'Italia possiede numerose università, anche nelle provincie più
periferiche, bisogna cominciare a frequentare i corsi, aprire i libri e
studiare, poi solo dopo anni di studi faticosi si può aprire bocca, ...
altrimenti siete voi che vi auto-ostruite con la vostra ignoranza
proverbiale e non è insultando gli altri e facendovi vittime di complotti e
di persecuzioni che ribaltate le cose.
I vostri insulti ripetitivi sono la dimostrazione lampante della vostra
abbisale ignoranza più insultate e più emerge, continuate così . . . siete
il miglior servizio che potete fare alla CC che tanto odiate.
Grazie.


 pari Sabato vedi subject del 3d, offendendo?
Ah! Lo so che la verità ti offende..sei un servo della menzogna!
Ciao lecchino del vaticano..continua a leccare e ad invidiare chi non lo
fa..ma il tuo leccatorio non coinvolge tutti sai..solo i servi come te
W la libertà c'è chi lecca e chi no! ;-)

 La tua teologia invece sì, vero? <g>
Naaaa..quella di CP e compani è solo servizievole leccatura ad un potere
stragista.
E che vuoi? e' nella natura dei servi leccare i padroni ed attaccare chi non
lecca :-)


 Sono qui con la mia ciotola di pop corn ben caldo ;-)
Alla fine, liberiamo i leoni ?
Ciao, Leo

 Alla fine, liberiamo i leoni ?
Non occorre: si sbranano da soli.
Ciao.


 Anna
un abbraccio
Francesca

 Ciao.
Ciao!!
Anna


Sabato non è uno storico ma un Libero cercatore..certamente non di parte
ideologia religiosa di potere..un cercatore appassionato spesso deriso dal
Nicolotti e compagni..
ora leggi come reagisce al Nicolotti uno STORICO che cerca anch'egli la
verità sul personaggio Gesù... dopo i vari attacchi ed ostruzionismi  del
Nicolotti come qui fa anche pace e compagni con Sabato
 dopo di ciò ti saluto con stima sapendo di parlare ad una persona con
onestà intellettuale:
*****************
Incuriosito da questo mio ferocissimo oppositore, ed avendo osservato come
questi avesse dedicato un sito dalle idee personalissime relative al
cristianesimo, ho pensato di darci un'occhiata per sapere esattamente come
la pensasse.
Ora, se egli sostiene di aver trovato alcune perle nella mia trattazione,
dovrò pur pensare ch'egli abbia racchiuso nel suo sito, non dico perle di
rara bellezza, ma addirittura dei veri e propri diamanti.
all'URL 
http://www.christianismus.it/sezstorico/xcop/index.html
possiamo leggere infatti di una " lotta all'osservazione pedissequa e
letterale della legge giudaica ", il che, naturalmente è vero, ma, molto
ipocritamente, l'autore non sottolinea (  e questo ècomprensibile dato lo
sfondo cattolico del testo ) come la sua predicazione fosse volta ad aprire
agli Ebrei una comprensione opportuna del dono che Dio aveva fatto loro, e
come egli non si rivolse mai ai pagani, tranne rare circostanze in cui " fu
convinto dalla sua fede ", o simili, e come ne parlasse solo in riferimento
agli Ebrei, per stuzzicare, quasi il loro risentimento e per convincerli a
dedicarsi ad un aprofondimento non ipocrita ( come fa qualcuno in relazione
ai testi cristiani ), ma sincero e fervente della loro Legge. D'altra parte,
da chi non comprende che l'insegnamento del Cristo appartiene
sostanzialmente alla sfera giudaica, e, con Filoramo, ritiene legittima
l'apertura al mondo pagano compiuta da Paolo di Tarso, nonché,
presumibilmente, vera storicamente la favoletta raccontata da questi
relativa alla via di Damasco, immagino che questo sia il massimo risultato
che possiamo aspettarci.
Ci fa inoltre sapere, en passant, che gli Ebrei maledicevano i cristiani
nelle loro preghiere, in modo forse da motivare un certo quale risentimento
antisemita nei confronti di coloro che posero le basi della fede cristiana
 d'altra parte questo atteggiamento antico, e risente del desiderio
inconsciodegli emuli di distruggere radicalmente i loro insegnanti e
maestri, allo scopo di riproporsi come " originali " ; e lo studio, parlando
per analogie storiche, del confronto tra Romani ed Etruschi dovrebbe
insegnarci molto di questo, senza andare a cercare da altre parti )
Come mai, Andrea, non desideri parlarci dei mali compiuti dal cristianesimo,
per così dire, ufficiale ai danni degli Ebrei, come i pogrom ai tempi delle
crociate, la reclusione nei ghetti, o anche il silenzio del Vaticano durante
le persecuzioni naziste ? Sono argomenti scomodi questi ? Personalmente mi
considero figlio spirituale di quel movimento che ha subito massacri senza
fine da parte della chiesa cattolica, ossia l'ortodossia catara, perché non
ci parli anche di questo nel tuo sito, Andrea ?
Ma le ipocrisie e le falsificazioni di questo individuo non si fermano qui;
all'URL 
www.christianismus.it/sezstorico/cop/index.html
 alla sezione
Persecuzioni, possiamo trovare una lettura straordinariamente edificante
della famosissima lettera di Plinio il Giovane all'imperatore Traiano che,
secondo un testo la cui tipologia il Nicolotti pare o non aver mai
conosciuto, o semplicemente ignorato per tutto il corso della sua vita, un
manuale di Liceo dimostra che " le autorità romane si comportarono per lo
più con moderazione nei confronti dei cristiani ", volutamente ignorando ( e
questo ci fa capire la serietà di tale ricercatore ) i commenti del Lortz
secondo il quale le persecuzioni furono " effetto di un odio istintivo e non
risultato di una decisione presa nell'ambito di uno stato di diritto " ;
insomma una vera e propria opera di finissima ( devo riconoscere a questo
autore una grandissima capacità d'inficiare i testi ed una notevole validità
di autore fantastico ) sovrapposizione storica tra documenti seguita da
libera interpretazione. D'altra parte, il Nicolotti non fa distinzioni tra
tipologie delle persecuzioni, per lui sono tutte affini, e tutte facilmente
assimilabili e condannabili in base al carteggio di Plinio ( o almeno questo
si evince dai suoi veramente prestigiosi scritti )
Insomma trae la conclusione che " era il solo nome di cristiano " ad essere
processato ( e in questo non mi sembra affatto originale, riprendendo in
qualche modo da autori di calibro ben più grande del suo, come Tertulliano o
Giustino, al tempo dei quali, probabilmente, ancora vive ) quando invece lo
stesso Traiano afferma : " Non è possibile stabilire una norma universale e
direi quasi invariabile(...) I libelli anonimi non devono essere accolti
(...) " dimostrando una notevole sensibilità, ma soprattutto dice " NON SI
DOVRANNO CERCARE " Tutto questo viene opportunamente sottaciuto dall'autore,
teso com'è a dimostrare le sue teorie. " E' pur vero che " è doveroso
punirli, in modo però che alcuno neghi di essere cristiano e lo dimostri col
fatto ", ma c'erano chiaramente motivi ben più profondi del nome di
cristiano, che qualunque storico conosce bene, e che evidentemente a Traiano
non è importato di ricordare a chi già, contrariamente al Nicolotti, ne
sapeva molto.
I cristiani rifiutavano di onorare l'imperatore secondo formalità più o meno
divinizzanti, tra le altre cose, e soprattutto, crimine gravissimo questo
ancora nell'ambito della società romana, rifiutavano di prestare servizio
militare; oltre a ciò, codesti autori faziosissimi spesso dimenticano, quasi
a voler dimostrare una teoria delle persecuzioni volute da bontà divina, lo
SDtato Romano si interessò sempre fortemente di religioni, in particolare
misteriche, come ebbe modo di ricordarci Tito Livio a proposito della
radicale distruzione di un culto dionisiaco che, diffusosi a Roma ancora ai
tempi della Repubblica, fu considerato " pericoloso per le istituzioni "
In questo elenco di grossolanità e scempiaggini si potrebbe, credo, andare
avanti ancora a lungo, ma mi limiterò ad aprire ( ormai la nausea supera il
piacere della dialettica ) un'altra pagina a caso di questo preziosissimo,
direi adamantino, sito, convinto che vi troverò altre assurdità
Una sua amica ( una suora ? ) laddove si parla di padri della chiesa, ci
offre un opportunissimo elenco di nomi e città di provenienza con tanto di
santerie varie ed aureole; naturalmente, anche qui commenti adatti ad una
mentalità moderna su questi filosofi, come si disse, non speculativi, ma
esclamativi, vengono totalmente abbandonati ( per il resto si parla di un
vero e proprio capolavoro di scolastica ), che dire del fatto che i peggiori
criminali di guerra vengono, dalle teorie di Agostino sulla guerra giusta,
facilmente assolti ( parliamo un po' di fatti contemporanei, Norimberga ) ?
Che dire di un confronto tra i commenti scandalizzati di Agostino a Tito
Livio, e quelli, molto più utili e moderni, di Machiavelli ? Che dire del
fatto che un " santo ", e per di più un padre della chiesa, potesse parlare
di guerra giusta, quando mai Gesù invitò i suoi discepoli a spargere sangue,
ma a porre l'altra guancia ? Che dire del fatto che Bernardo di Chiaravalle,
basandosi su Agostino, rese moralmente possibili le crociate, con le
quantità di sangue umano che ne vennero sparse, ma fu anche, tra l'altro,
persecutore di quella mente veramente moderna che fu Pietro Abelardo ? Che
dire delle teorie particolarissime di Eusebio di Cesarea, e della sua
esaltazione del potere imperiale di Costantino, anche quando persino codesto
versò fiumi di sangue umano ?
Per quale motivo, aggiungerei, menti moderne come quelle di Guglielmo da
Ockham, Pietro Abelardo o Giordano Bruno dovettero subire condanne, torture,
mutilazioni, roghi di libri o di carni ad opera di gente che, più o meno
direttamente si era formata su questi autori che definirei, più che padri
della chiesa, " emissari di Satana " ?
Perchè ci tocca ancora leggere che esalta queste losche e malvage figure, e
non le abbandona invece al posto che meritano, ossia ai pozzi oscuri
dell'oblìo letterario e della critica storica ?
Questa è la gente che oggi, dopo aver condannato le menti di cui prima si
parlava in tutti i modi, tornano ad umiliare studiosi del calibro di
Marcello Craveri e ad offendere coloro che espongano teorie critiche o
comunque lontane da quelle sempre meno ufficiali ( dalle quali comunque
vieppiù la civiltà si allontana col trascorrere degli anni, con somma loro
rabbia e rammarico, e nonostante gli sforzi di intellettuali e preti, che si
vedono ripetere a menadito le loro lezioni, che poi verranno opportunamente
dimenticate, e poi gli studenti, che vorrebbero indottrinare, sfuggirgli via
dalle dita )
Non mi resta altro che ripetere a codesta gente il mio precedente invito a
vergognarsi.

 spettatori a scappare a gambe levate! :-)))
No guarda, il massimo che possiamo dare e girare il pollice verso l'alto o
verso il basso.
Com'č il motto ? Games&pop corn.
Ciao, Leo


No grazie.
Qui non siamo tutti boccaloni, per le newagiate rivolgersi al gruppo
apposito it.cultura.newage o a it.discussioni.misteri li si beve ogni cosa.
Saluti


 Claudio Pace il leccapalle del vaticano



che palle, però , Anna....
su dieci interventi tuoi, nove sono contro Lev e Pace..
Tu dici cose interessanti, quando non attacchi  gli altri..
e perchè non sfruttare meglio questa tua capacità?
A volte mi piacerebbe leggerti e risponderti, ma credimi, è veramente
difficile....
Con Mooolta amicizia..
Saluti amichevoli
Forex

 Com'č il motto ? Games&pop corn.
Infatti...   ^__^


 Forex
Concordo.
In questo modo diventa difficile leggere ICR.
pmaktum

 Stop! :-|
E' uno stop falso, ... , scommettiamo?
Per smettere di insultare bisogna essere cambiati davvero dentro o bisogna
essere 'forti' due qualità che fino ad adesso non hai dimostrato.
Saluti
Claudio Pace.



E perchè credi che Anna spari flame a raffica?
Gli piacciono le idee di Sabato ma evidente si accorge però di quanto siano
poco fondate dal punto di vista storico, e crea rumore, . . . nel vano
tentativo di mascherare le cose.
Se fossero convinti delle loro non userebbero la tecnica dell'insulto
sistematico, ... come dimostra il titolo di questo 3d.
Saluti
Claudio Pace.



Scusa se mi intrometto, seguo da un pò i vostri duelli che sembrano nati con
il mondo (ovvero non si sa). La mia impressione è che anche tu <ciurli nel
manico (1)>. Perchè non fai la prima mossa ?
Ime
P.S.
(1) ciurli nel manico = ci marci
--
"Non cessavamo di imparare.
Ciascuna dava all'altra il suo specifico sapere. Ci raccontavamo i nostri
sogni,
molte si meravigliavano di quanto essi
ci rivelassero di noi.
Premevamo le mani l'una accanto all'altra
nell'argilla morbida"
Christa Wolf
da Cassandra


beh, però ha ragione Imerio, tu ciurli......
Io ho fatto la prima mossa con Anna,  ora tocca ate, Claudio
rendiamo il NG gestibile e leggibile...
ciurli tu che ciurlo anch'io, e va la ....
Paolo, Ime, Elfo, Pippo, tutti gli spettatori, all'attacco!!!!!!
Saluti concordati
Forex

 manico (1)>. Perchè non fai la prima mossa ?
E' vero ciurlo, lo ammetto.
Cmq avrei gradito che qualcuno ricordasse a Sabato che è contro le
netiquette fare dei titoli in quel modo, essi aprono di fatto una [flame]
che andrebbe almeno specificata nel Oggeto del post.
Le Flame divertono e animano il ng, imho, certo se il Ng si riduce tutto ad
una flame . . .


 rendiamo il NG gestibile e leggibile...
Non posso darto torto.
Ciao


 Forex
Saluti (Von) Klausevitzati


A volte i flame divertono. Qui ci si riduce a contare il numero di post per
vedere se si è fatto il record. Quello che mi dispiace è che saltando a piè
pari l'intero 3d, potrei perdermi qualche cosa di interessante.
Comunque era solo un'osservazione.
--
Ime
C.I.U.R.L.I.  - Centro Indottrinamento Utenti Recalcitranti per Liberare ICR
alla conta, alla conta
