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Titolo: 5 Non Uccidere? Riflessione sul discorso della montagna e il CCC ...è Cristo quello visto da Navarro Valls?

Titolo:
5 Non Uccidere?
Riflessione sul discorso della montagna e il CCC.
... è Cristo quello visto da Navarro Valls?
Traggo spunto dall'antinomia tra il discorso di Paolo Giovanni II e
Navarro Valls:
Osservatore Romano 25 settembre 2001:
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   Ultimo giorno
nel Kazakhstan:
dal Papa nuovo
appello al dialogo
fra le religioni
Navarro: sì alla forza solo se non c'è alternativa
«È certo che se qualcuno ha fatto un grave danno alla società e vi è
pericolo che se resta libero possa colpire ancora, si ha il diritto di
organizzare l'autodifesa anche se si scelgono mezzi che possono essere
aggressivi».
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Anzi, «talvolta questa autodifesa può implicare un'azione che può
concludersi anche con la morte dell'aggressore».
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Così il portavoce Joaquin Navarro-Valls ha risposto ieri a chi gli
chiedeva spiegazioni sulla liceità morale di una eventuale azione di
guerra contro i terroristi. In una intervista all'agenzia Reuters, il
portavoce del Papa ha spiegato che sarebbe preferibile comunque una
soluzione non violenta, e che l'uso della forza deve essere l'unica
alternativa rimasta. Ha anche aggiunto: «Il Vaticano ritiene che una
eventuale azione deve essere diretta contro il terrorismo e non contro
l'islam». Inoltre si deve far sì che «l'autodifesa si proporzionata
all'offesa, in modo che non abbiano a soffrirne persone innocenti».
Infine Navarro ha detto che sbagliano coloro che ritengono il Papa «un
pacifista a oltranza». «In taluni casi è più prudente agire, che
rimanere passivi. In questo senso il Papa non è un pacifista perché
bisogna ricordare che in nome della pace si sono commessi crimini
orrendi». Ma non è nemmeno «un interventista a tutti i costi», ha
precisato. Altrimenti c'è il rischio che «nel cercare di fare giustizia
si infliggano altre ingiustizie».
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Farneticava forse il "buon" Navarro?
Andiamo a verificare il CCC (Catachismo Chiesa Cattolica):
Dal sito 
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/index_it.htm
Nella sezione seconda, i dieci comandamenti, troviamo:
PARTE TERZA
LA VITA IN CRISTO
SEZIONE SECONDA
I DIECI COMANDAMENTI
CAPITOLO SECONDO
«AMERAI IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO»
ARTICOLO 5
IL QUINTO COMANDAMENTO
« Non uccidere » (Es 20,13).
« Avete inteso che fu detto agli antichi: "Non uccidere; chi avrà ucciso
sarà sottoposto a giudizio". Ma io vi dico: Chiunque si adira con il
proprio fratello, sarà sottoposto a giudizio » (Mt 5,21-22).
2258 « La vita umana è sacra perché, fin dal suo inizio, comporta
l'azione creatrice di Dio e rimane per sempre in una relazione speciale
con il Creatore, suo unico fine. Solo Dio è il Signore della vita dal
suo inizio alla sua fine: nessuno, in nessuna circostanza, può
rivendicare a sé il diritto di distruggere direttamente un essere umano
innocente ». 168
I. Il rispetto della vita umana
La testimonianza della storia sacra
2259 La Scrittura, nel racconto dell'uccisione di Abele da parte del
fratello Caino, 169 rivela, fin dagli inizi della storia umana, la
presenza nell'uomo della collera e della cupidigia, conseguenze del
peccato originale. L'uomo è diventato il nemico del suo simile. Dio
dichiara la scelleratezza di questo fratricidio: « Che hai fatto? La
voce del sangue di tuo fratello grida a me dal suolo! Ora sii maledetto
lungi da quel suolo che per opera della tua mano ha bevuto il sangue di
tuo fratello » (Gn 4,10-11).
2260 L'Alleanza tra Dio e l'umanità è intessuta di richiami al dono
divino della vita umana e alla violenza omicida dell'uomo:
« Del sangue vostro anzi, ossia della vostra vita, io domanderò conto
[...]. Chi sparge il sangue dell'uomo, dall'uomo il suo sangue sarà
sparso, perché ad immagine di Dio egli ha fatto l'uomo » (Gn 9,5-6).
L'Antico Testamento ha sempre ritenuto il sangue come un segno sacro
della vita. 170 Questo insegnamento è necessario in ogni tempo.
2261 La Scrittura precisa la proibizione del quinto comandamento: « Non
far morire l'innocente e il giusto » (Es 23,7). L'uccisione volontaria
di un innocente è gravemente contraria alla dignità dell'essere umano,
alla « regola d'oro » e alla santità del Creatore. La legge che vieta
questo omicidio ha una validità universale: obbliga tutti e ciascuno,
sempre e dappertutto.
2262 Nel discorso della montagna il Signore richiama il precetto: « Non
uccidere » (Mt 5,21); vi aggiunge la proibizione dell'ira, dell'odio,
della vendetta. Ancora di più: Cristo chiede al suo discepolo di porgere
l'altra guancia, 171 di amare i propri nemici. 172 Egli stesso non si è
difeso e ha ingiunto a Pietro di rimettere la spada nel fodero. 173
La legittima difesa
2263 La legittima difesa delle persone e delle società non costituisce
un'eccezione alla proibizione di uccidere l'innocente, uccisione in cui
consiste l'omicidio volontario. « Dalla difesa personale possono seguire
due effetti, il primo dei quali è la conservazione della propria vita;
mentre l'altro è l'uccisione dell'attentatore ». 174 « Nulla impedisce
che vi siano due effetti di uno stesso atto, dei quali uno sia
intenzionale e l'altro preterintenzionale ». 175
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2264 L'amore verso se stessi resta un principio fondamentale della
moralità. È quindi legittimo far rispettare il proprio diritto alla
vita. Chi difende la propria vita non si rende colpevole di omicidio
anche se è costretto a infliggere al suo aggressore un colpo mortale:
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« Se uno nel difendere la propria vita usa maggior violenza del
necessario, il suo atto è illecito. Se invece reagisce con moderazione,
allora la difesa è lecita [...]. E non è necessario per la salvezza
dell'anima che uno rinunzi alla legittima difesa per evitare l'uccisione
di altri: poiché un uomo è tenuto di più a provvedere alla propria vita
che alla vita altrui ». 176
(nota del commentatore:
riporto qui la nota 176:
(176)San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, q. 64, a. 7, c: Ed.
Leon. 9, 74)
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2265 La legittima difesa, oltre che un diritto, può essere anche un
grave dovere, per chi è responsabile della vita di altri. La difesa del
bene comune esige che si ponga l'ingiusto aggressore in stato di non
nuocere. A questo titolo, i legittimi detentori dell'autorità hanno il
diritto di usare anche le armi per respingere gli aggressori della
comunità civile affidata alla loro responsabilità.
2266 Corrisponde ad un'esigenza di tutela del bene comune lo sforzo
dello Stato inteso a contenere il diffondersi di comportamenti lesivi
dei diritti dell'uomo e delle regole fondamentali della convivenza
civile. La legittima autorità pubblica ha il diritto ed il dovere di
infliggere pene proporzionate alla gravità del delitto. La pena ha
innanzi tutto lo scopo di riparare il disordine introdotto dalla colpa.
Quando è volontariamente accettata dal colpevole, essa assume valore di
espiazione. La pena poi, oltre che a difendere l'ordine pubblico e a
tutelare la sicurezza delle persone, mira ad uno scopo medicinale: nella
misura del possibile, essa deve contribuire alla correzione del
colpevole.
2267 L'insegnamento tradizionale della Chiesa non esclude, supposto il
pieno accertamento dell'identità e della responsabilità del colpevole,
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il ricorso alla pena di morte,
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quando questa fosse l'unica via praticabile per difendere efficacemente
dall'aggressore ingiusto la vita di esseri umani.
[...]
III. La difesa della pace
La pace
2302 Richiamando il comandamento: « Non uccidere » (Mt 5,21), nostro
Signore chiede la pace del cuore e denuncia l'immoralità dell'ira
omicida e dell'odio.
L'ira è un desiderio di vendetta. « Desiderare la vendetta per il male
di chi va punito è illecito »; ma è lodevole imporre una riparazione «
al fine di correggere i vizi e di conservare il bene della giustizia ».
201 Se l'ira si spinge fino al proposito di uccidere il prossimo o di
ferirlo in modo brutale, si oppone gravemente alla carità; è un peccato
mortale. Il Signore dice: « Chiunque si adira contro il proprio
fratello, sarà sottoposto a giudizio » (Mt 5,22).
2303 L'odio volontario è contrario alla carità. L'odio del prossimo è un
peccato quando l'uomo vuole deliberatamente per lui il male. L'odio del
prossimo è un peccato grave quando deliberatamente si desidera per lui
un grave danno. « Ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i
vostri persecutori, perché siate figli del Padre vostro celeste... » (Mt
5,44-45).
2304 Il rispetto e lo sviluppo della vita umana richiedono la pace. La
pace non è la semplice assenza della guerra e non può ridursi ad
assicurare l'equilibrio delle forze contrastanti. La pace non si può
ottenere sulla terra senza la tutela dei beni delle persone, la libera
comunicazione tra gli esseri umani, il rispetto della dignità delle
persone e dei popoli, l'assidua pratica della fratellanza. È la «
tranquillità dell'ordine ». 202 È « frutto della giustizia » (Is 32,17)
ed effetto della carità. 203
2305 La pace terrena è immagine e frutto della pace di Cristo, il «
Principe della pace » (Is 9,5) messianica. Con il sangue della sua
croce, egli ha distrutto in se stesso l'inimicizia, 204 ha riconciliato
gli uomini con Dio e ha fatto della sua Chiesa il sacramento dell'unità
del genere umano e della sua unione con Dio. 205 « Egli è la nostra pace
» (Ef 2,14). E proclama: « Beati gli operatori di pace » (Mt 5,9).
2306 Coloro che, per la salvaguardia dei diritti dell'uomo, rinunciano
all'azione violenta e cruenta e ricorrono a mezzi di difesa che sono
alla portata dei più deboli, rendono testimonianza alla carità
evangelica, purché ciò si faccia senza pregiudizio per i diritti e i
doveri degli altri uomini e delle società. Essi legittimamente attestano
la gravità dei rischi fisici e morali del ricorso alla violenza, che
causa rovine e morti. 206
Evitare la guerra
2307 Il quinto comandamento proibisce la distruzione volontaria della
vita umana. A causa dei mali e delle ingiustizie che ogni guerra
provoca, la Chiesa con insistenza esorta tutti a pregare e ad operare
perché la bontà divina ci liberi dall'antica schiavitù della guerra. 207
2308 Tutti i cittadini e tutti i governanti sono tenuti ad adoperarsi
per evitare le guerre.
« Fintantoché esisterà il pericolo della guerra e non ci sarà
un'autorità internazionale competente, munita di forze efficaci, una
volta esaurite tutte le possibilità di un pacifico accomodamento, non si
potrà negare ai governi il diritto di una legittima difesa ». 208
2309 Si devono considerare con rigore le strette condizioni che
giustificano una legittima difesa con la forza militare. Tale decisione,
per la sua gravità, è sottomessa a rigorose condizioni di legittimità
morale. Occorre contemporaneamente:
— che il danno causato dall'aggressore alla nazione o alla comunità
delle nazioni sia durevole, grave e certo;
— che tutti gli altri mezzi per porvi fine si siano rivelati
impraticabili o inefficaci;
— che ci siano fondate condizioni di successo;
— che il ricorso alle armi non provochi mali e disordini più gravi del
male da eliminare. Nella valutazione di questa condizione ha un
grandissimo peso la potenza dei moderni mezzi di distruzione.
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Questi sono gli elementi tradizionali elencati nella dottrina detta
della « guerra giusta ».
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(nota del commentatore: Abbiamo anche noi la Jihad? la guerra santa?)
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La valutazione di tali condizioni di legittimità morale spetta al
giudizio prudente di coloro che hanno la responsabilità del bene comune.
2310 I pubblici poteri, in questo caso, hanno il diritto e il dovere di
imporre ai cittadini gli obblighi necessari alla difesa nazionale.
Coloro che si dedicano al servizio della patria nella vita militare sono
servitori della sicurezza e della libertà dei popoli. Se rettamente
adempiono il loro dovere, concorrono veramente al bene comune della
nazione e al mantenimento della pace. 209
2311 I pubblici poteri provvederanno equamente al caso di coloro che,
per motivi di coscienza, ricusano l'uso delle armi; essi sono nondimeno
tenuti a prestare qualche altra forma di servizio alla comunità umana.
210
2312 La Chiesa e la ragione umana dichiarano la permanente validità
della legge morale durante i conflitti armati. « Né per il fatto che una
guerra è ormai disgraziatamente scoppiata, diventa per questo lecita
ogni cosa tra le parti in conflitto ». 211
2313 Si devono rispettare e trattare con umanità i non-combattenti, i
soldati feriti e i prigionieri.
Le azioni manifestamente contrarie al diritto delle genti e ai suoi
principi universali, non diversamente dalle disposizioni che le
impongono, sono crimini. Non basta un'obbedienza cieca a scusare coloro
che vi si sottomettono. Così lo sterminio di un popolo, di una nazione o
di una minoranza etnica deve essere condannato come peccato mortale. Si
è moralmente in obbligo di far resistenza agli ordini che comandano un «
genocidio ».
2314 « Ogni atto di guerra che indiscriminatamente mira alla distruzione
di intere città o di vaste regioni e dei loro abitanti, è delitto contro
Dio e contro la stessa umanità e con fermezza e senza esitazione deve
essere condannato ». 212 Un rischio della guerra moderna è di offrire
l'occasione di commettere tali crimini a chi detiene armi scientifiche,
in particolare atomiche, biologiche o chimiche.
2315 L'accumulo delle armi sembra a molti un modo paradossale di
dissuadere dalla guerra eventuali avversari. Costoro vedono in esso il
più efficace dei mezzi atti ad assicurare la pace tra le nazioni.
Riguardo a tale mezzo di dissuasione vanno fatte severe riserve morali.
La corsa agli armamenti non assicura la pace. Lungi dall'eliminare le
cause di guerra, rischia di aggravarle. L'impiego di ricchezze enormi
nella preparazione di armi sempre nuove impedisce di soccorrere le
popolazioni indigenti; 213 ostacola lo sviluppo dei popoli. L'armarsi ad
oltranza moltiplica le cause di conflitti ed aumenta il rischio del loro
propagarsi.
2316 La produzione e il commercio delle armi toccano il bene comune
delle nazioni e della comunità internazionale. Le autorità pubbliche
hanno pertanto il diritto e il dovere di regolamentarli. La ricerca di
interessi privati o collettivi a breve termine non può legittimare
imprese che fomentano la violenza e i conflitti tra le nazioni e che
compromettono l'ordine giuridico internazionale.
2317 Le ingiustizie, gli eccessivi squilibri di carattere economico o
sociale, l'invidia, la diffidenza e l'orgoglio che dannosamente
imperversano tra gli uomini e le nazioni, minacciano incessantemente la
pace e causano le guerre. Tutto quanto si fa per eliminare questi
disordini contribuisce a costruire la pace e ad evitare la guerra:
« Gli uomini, in quanto peccatori, sono e saranno sempre sotto la
minaccia della guerra fino alla venuta di Cristo; ma, in quanto
riescono, uniti nell'amore, a vincere il peccato, essi vincono anche la
violenza, fino alla realizzazione di quella parola divina: "Forgeranno
le loro spade in vomeri, le loro lance in falci; un popolo non alzerà
più la spada contro un altro popolo, non si eserciteranno più nell'arte
della guerra" (Is 2,4) ». 214
In sintesi
2318 Dio « ha in mano l'anima di ogni vivente e il soffio di ogni carne
umana » (Gb 12,10).
2319 Ogni vita umana, dal momento del concepimento fino alla morte, è
sacra, perché la persona umana è stata voluta per se stessa ad immagine
e somiglianza del Dio vivente e santo.
2320 L'uccisione di un essere umano è gravemente contraria alla dignità
della persona e alla santità del Creatore.
2321 La proibizione dell'omicidio non abroga il diritto di togliere, ad
un ingiusto aggressore, la possibilità di nuocere. La legittima difesa è
un dovere grave per chi ha la responsabilità della vita altrui o del
bene comune.
2322 Fin dal concepimento il bambino ha diritto alla vita. L'aborto
diretto, cioè voluto come un fine o come un mezzo, è una pratica «
vergognosa », 215 gravemente contraria alla legge morale. La Chiesa
condanna con la pena canonica di scomunica questo delitto contro la vita
umana.
2323 Dal momento che deve essere trattato come una persona fin dal
concepimento, l'embrione deve essere difeso nella sua integrità, curato
e guarito come ogni altro essere umano.
2324 L'eutanasia volontaria, qualunque ne siano le forme e i motivi,
costituisce un omicidio. È gravemente contraria alla dignità della
persona umana e al rispetto del Dio vivente, suo Creatore.
2325 Il suicidio è gravemente contrario alla giustizia, alla speranza e
alla carità. È proibito dal quinto comandamento.
2326 Lo scandalo costituisce una colpa grave quando chi lo provoca con
azione o con omissione deliberatamente spinge altri a peccare
gravemente.
2327 Si deve fare tutto ciò che è ragionevolmente possibile per evitare
la guerra, dati i mali e le ingiustizie di cui è causa. La Chiesa prega:
« Dalla fame, dalla peste e dalla guerra liberaci, Signore ».
2328 La Chiesa e la ragione umana dichiarano la permanente validità
della legge morale durante i conflitti armati. Le pratiche contrarie al
diritto delle genti e ai suoi principi universali, deliberatamente messe
in atto, sono crimini.
2329 La corsa agli armamenti è una delle piaghe più gravi dell'umanità e
danneggia in modo intollerabile i poveri. 216
2330 « Beati gli operatori di pace, perché saranno chiamati figli di Dio
» (Mt 5,9).
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(168)Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae,
Introductio, 5: AAS 80 (1988) 76-77.
(169) Cf Gn 4,8-12.
(170) Cf Lv 17,14.
(171) Cf Mt 5,22-26.38-39.
(172) Cf Mt 5,44.
(173) Cf Mt 26,52.
(174)San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, q. 64, a. 7, c: Ed.
Leon. 9, 74.
(175)San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, q. 64, a. 7, c: Ed.
Leon. 9, 74.
(176)San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, q. 64, a. 7, c: Ed.
Leon. 9, 74.
(177)Giovanni Paolo II, Lett. enc. Evangelium vitae, 56: AAS 87 (1995)
464.
(178) Cf Gn 4, 10.
(179) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 51: AAS 58
(1966) 1072.
(180) Cf Am 8,4-10.
(181) Cf Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, 1,
1: AAS 80 (1988) 79.
(182)Didaché 2, 2: SC 248, 148 (Funk 1, 8); cf Lettera dello Pseudo
Barnaba 19, 5: SC 172, 202 (Funk 1, 90); Lettera a Diogneto 5, 6: SC 33,
62 (Funk 1, 398); Tertulliano, Apologeticum, 9, 8: CCL 1, 103 (PL 1,
371-372).
(183)Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 51: AAS 58
(1966) 1072.
(184)CIC canone 1398.
(185) CIC canone 1314.
(186) Cf CIC canoni 1323-1324.
(187)Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, 3: AAS
80 (1988) 98-99.
(188)Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, 3: AAS
80 (1988) 99.
(189)Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, 1, 2:
AAS 80 (1988) 79-80.
(190)Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, 1, 3:
AAS 80 (1988) 80-81.
(191)Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, 1, 5:
AAS 80 (1988) 83.
(192) Congregazione per la Dottrina della Fede, Istr. Donum vitae, 1, 6:
AAS 80 (1988) 85.
(193) Cf Sacra Congregazione per la Dottrina della Fede, Dich. Iura et
bona: AAS 72 (1980) 542-552.
(194) Cf 1 Cor 8,10-13.
(195) Cf Mt 7,15.
(196)Pio XII, Messaggio radiofonico (1o giugno 1941): AAS 33 (1941) 197.
(197) Cf Ef 6,4; Col 3,21.
(198) Cf Pio XI, Lett. enc. Casti connubii: DS 3722-3723.
(199) Cf Tb 1,16-18.
(200) Cf CIC canone 1176, § 3.
(201)San Tommaso d'Aquino, Summa theologiae, II-II, q. 158, a. 1, ad 3:
Ed. Leon. 10, 273.
(202)Sant'Agostino, De civitate Dei, 19, 13: CSEL 402, 395 (PL 41, 640).
(203) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 78: AAS 58
(1966) 1101.
(204) Cf Ef 2,16; Col 1,20-22.
(205) Cf Concilio Vaticano II, Cost. dogm. Lumen gentium, 1: AAS 57
(1965) 5.
(206) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 78: AAS 58
(1966) 1101-1102.
(207) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 81: AAS 58
(1966) 1105.
(208)Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 79: AAS 58
(1966) 1103.
(209) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 79: AAS 58
(1966) 1103.
(210) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 79: AAS 58
(1966) 1103.
(211)Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 79: AAS 58
(1966) 1103.
(212)Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 80: AAS 58
(1966) 1104.
(213) Cf Paolo VI, Lett. enc. Populorum progressio, 53: AAS 59 (1967)
283.
(214)Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 78: AAS 58
(1966) 1102.
(215) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 27: AAS 58
(1966) 1048.
(216) Cf Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 81: AAS 58
(1966) 1105.
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Dopo cotanta documentazione un brevissimo commento:
No, non farneticava il "buon" Navarro ...
stando ai "613 precetti" alias il CCC di cui si lamentava Cristo nella
sua predicazione ...
Ma anzichè aggiungere congetture e illazioni riferiamoci al discorso
della montagna,
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inizio Luca  (6,20):
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20Alzati gli occhi verso i suoi discepoli, Gesù diceva:
"Beati voi poveri,
perché vostro è il regno di Dio.
21Beati voi che ora avete fame,
perché sarete saziati.
Beati voi che ora piangete,
perché riderete.
********************************
22Beati voi quando gli uomini vi odieranno
e quando vi metteranno al bando e v'insulteranno
e respingeranno il vostro nome come scellerato, a causa del Figlio
dell'uomo.
23Rallegratevi in quel giorno ed esultate, perché, ecco, la vostra
ricompensa è grande nei cieli.
********************************
Allo stesso modo infatti facevano i loro padri con i profeti.
24Ma guai a voi, ricchi,
perché avete già la vostra consolazione.
25Guai a voi che ora siete sazi,
perché avrete fame.
Guai a voi che ora ridete,
perché sarete afflitti e piangerete.
26Guai quando tutti gli uomini diranno bene di voi.
Allo stesso modo infatti facevano i loro padri con i falsi profeti.
**************************
27Ma a voi che ascoltate, io dico:
Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano,
28benedite coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi
maltrattano.
29A chi ti percuote sulla guancia, porgi anche l'altra; a chi ti leva il
mantello, non rifiutare la tunica.
30Da' a chiunque ti chiede; e a chi prende del tuo, non richiederlo.
31Ciò che volete gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro.
****************************
32Se amate quelli che vi amano, che merito ne avrete? Anche i peccatori
fanno lo stesso. 33E se fate del bene a coloro che vi fanno del bene,
che merito ne avrete? Anche i peccatori fanno lo stesso. 34E se prestate
a coloro da cui sperate ricevere, che merito ne avrete? Anche i
peccatori concedono prestiti ai peccatori per riceverne altrettanto.
***********************
35Amate invece i vostri nemici,
fate del bene e prestate senza sperarne nulla,
e il vostro premio sarà grande e sarete figli dell'Altissimo;
perché egli è benevolo verso gl'ingrati e i malvagi.
36Siate misericordiosi, come è misericordioso il Padre vostro.
37Non giudicate e non sarete giudicati; non condannate e non sarete
condannati;
perdonate e vi sarà perdonato;
38date e vi sarà dato; una buona misura,
pigiata, scossa e traboccante vi sarà versata nel grembo,
perché con la misura con cui misurate, sarà misurato a voi in cambio".
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fine Luca (6,20)
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Che dire?
sono stati caricate talmente tante eccezioni nel CCC a "5 Non uccidere!"
che siamo alle solite che : <la legge si applica per i nemici e si
interpreta per gli amici!>
Facciamo così:
Vi lascio il CCC e io mi tengo la parola di Cristo ...
Lino A.M.

Lino A.M.
Effettivamente quello che dici potrebbe essere condivisibile.
Ad un livello teorico, la non violenza assoluta è comprensibile solo se la
minaccia è diretta su noi stessi.
Gesù porse l'altra guancia, è vero però si è prima assicurato che i suoi
fossero salvi sul Monte degli Ulivi.
Ad esempio:
Se un ubriaco sta uccidendo tuo figlio, tu non puoi dire: "Figlio porgi
l'altra guancia", tu DEVI fermarlo! E se nel fermarlo lo uccidi, non hai
fatto del male se non c'era odio nel tuo cuore, ma era l'amore a scaturire
l'impeto dell'azione.
Pierfrancesco


E su questo penso che tutti gli uomini di buona volontà, dovrebbero porre la
loro attenzione: Come fare, al più presto, per consentire all'umanità
derelitta di dotarsi dell'unico strumento che la può salvare da una serie
inimmaginabile di orrori: Un Governo Mondiale! Non un governo qualsiasi, ma
quello di cui parlano da oltre un secolo, quasi inascoltati, i bahà'ì.

lasciate stare navarro ruini e cristo

 interpreta per gli amici!>
No. Se vogliono farti fuori e tu non ti difendi, o sei scemo o sei un
martire. Se sei scemo non sei innocente, te la sei andata a cercare.
L'uccisione dell'innocente per antonomasia è quella del martire, che
preferisce la morte a rinnegare la sua fede.
Cristo propone sì l'eroismo del martirio - e più che con parole lo fa con la
sua passione - ma non obbliga chi lo segue a tanto.
Anche gli uomini mediocri possono stare con Gesù, che ne trarrà a suo tempo
dei santi.
Un esempio lontano?
Durante i primi secoli di cristianesimo, passata la persecuzione, quelli che
si erano piegati all'imperatore e avevano sacrificato furono sempre
reintegrati nella comunità, con grande scandalo dei moralisti. Alla
persecuzione seguente i primi martiri erano proprio gli apostati della
precedente.
Veramente basta una fede grande come un granello di senape per sradicare un
monte e piantarlo nel mare!
Il CCC parla di uccisione dell'innocente. Questo peccato grida vendetta al
cospetto di Dio. La giustizia può invece esigere che si scelga il male
minore, per esempio l'uccisione del nemico - se ci si riesce.
ciao, ida


Pierfrancesco Caporello wrote:

Ciao Pierfrancesco.
Trovo molto interessanti le tue osservazioni.
C'è però nel tuo modo di argomentarle,
come nel pensiero con cui si organizza una classe dominante,
un paradosso:
Se avessimo la seguente situazione:
Ipotesi 1: La vita materiale personale è la cosa più importante
Tesi 1: Perchè si attui l'ipotesi 1 qualunque atto è ammissibile
Ti riconosco facilmente che avresti ragione!
Il problema è che :
Ipotesi 2: qualunque ipotesi venga formulata
Tesi 2: La vita materiale personale finisce!
C'è qualcosa, allora, che non và nel sistema delle priorità etiche che supponi
...
Del resto come ti dicevo, usciamo dal secolo del concetto "materialistico
della storia".
Il tuo modo di vedere non è isolato e minoritario!
E' stato "previsto" da Marx, Jung, et altri che nell'età _adulta_ dello
sviluppo delle civiltà,
i popoli non avranno più bisogno del loro oppio che era la religione,
e si emanciperanno dalle credenze che generavano le loro alienzioni mentali.
Ma guarda caso, nel saldare gli animi in questi giorni,
ad occidente si parla di guerra "giusta" ...
ad oriente si parla di "jihad" ...
Si demonizza in pratica l'avversario, l'alieno,
e si utilizza un altro paradosso: la perfetta simmetria degli archetipi
fondamentali dell'odio.
Qualche esempio?
Gli occidentali: gli islamici sono degli esaltati perché hanno il concetto di
guerra santa per cui sono disposti a morire!
Gli islamici: gli occidentali, sono degli infedeli che pretendono di ucciderci
con la politica imperialista degli embargo
e pretendono che la loro guerra contro donne e bambini sia giusta!
Solo le macerie guarderanno se stesse, se non sapremo osservare anche
l'assassino con i suoi occhi.
Non è giustificazionismo.
E' una dimensione non a tutti accessibile per una questione di scelta della
demonizzazione,
in cui si scoprirebbe che hanno sofferto un grande dolore che li ha accecati
...
L'unica risposta è ricostruire, vivere insieme questo dolore,
e anzichè una sconfitta sarà stato la fiamma che ci avrà permesso di giungere
dove non potevamo.
VI LASCIO LE VOSTRE VITTORIE SUI VOSTRI CORPI CHE _COMUNQUE_ MUORIRANNO.
Vi lascio anche qualche dubbio, spero.
Lino A.M.

 > Lino A.M.
Ciao Ida.
Ti segnalo un mio commento su delle osservazioni similari a quelle che tu
proponi
indirizzato a Pierfrancesco Caporello in questo stesso 3d alle 0.26 di giovedě
27 sett 2001.
Ti ringrazio comunque del tuo post.
Dopo che avrai letto le mie obiezioni fammi sapere, se vuoi, cosa ne pensi.
Grazie del vostro pensiero.
Lino A.M.

Otello wrote:

Ciao Otello.
C'è una cosa che mi sovviene alle tue osservazioni:
Un concetto di San Paolo che mi sembra illuminante:
Ogni legge, governo, istituzione è funzionale a chi intende violarla!
Già, chi è una persona onesta non ha bisogno né della legge né di un governo ...
Non è la teoresi dell'anarchia, la mia.
E' solo l'indicazione di una linea di tendenza già ora attuabile:
Per vivere onestamente ... non c'è bisogno di nessuna legge che ti ci costringa!
Mi dirai tu:
Sì, ma per quelli che sono dei pericoli per se stessi e per gli altri?
Ti rispondo:
Bisogna non creare le condizioni dello svilupparsi degli stati esistenziali
patologici!
Una volta che questi comunque si siano manifestati, cercare di ricostruirne le
cause,
cercare di rimuoverne le cause con il contributo di tutti i soggetti, per
elezione intellettuale.
Utopia?
E' un nostro diritto il pensare positivo.
Io ho sempre scoperto al posto del nemico, una persona che aveva bisogno di
aiuto.
Lino A.M.

 lasciate stare navarro ruini e cristo
Ciao Erode.
Ti racconterň un aneddoto:
Si racconta che a San Paolo cambiassero spesso i carcerieri per evitare
che li convertisse ^__^
Poi si racconta che non glieli cambiassero piů perché ne convertiva
troppi!
Occhi a fare i troll in un gruppo come ICR,
quello che vi potrebbe capitare č di incontrare Dio!
Del resto, almeno di Cristo, un tuo illustre collega se ne era fin
troppo interessato ...
Dicono che per essere sicuro di non incontralo, avesse persino
organizzato un'abominio
come l'uccisione di bambini appena nati ...
Io penso che il vostro sia (inconsciamente) un tentativo di un grande
esorcismo pagano.
Ma a scherzare con Dio a volte si finisce come Erode ...
Ti consiglio di portare l'anima a lavare,
con quella che porti non ti riesci neanche a esprimere.
Sempre disponibile a confrontarsi con il tuo pensiero, quando lo
esporrai.
Lino A.M.

 ... è Cristo quello visto da Navarro Valls?
Solo una piccolo appunto al titolo dell'oggetto:
"Non uccidere/non assassinare" è il quinto o il sesto comandamento?
Ciao
Riccardo

 Lino A.M.
Quelli ci sono sempre e premono in continuazione.
Grazie per questo dialogo
a presto Pierfrancesco

 Dopo che avrai letto le mie obiezioni fammi sapere, se vuoi, cosa ne
pensi.
scusa, a forza di plonkare come una disperata, certi dettagli mi sono
sfuggiti. Leggerò e risponderò.
con tutti questi barbari in giro mi sento di giorno in giorno di diventare
più cortese. Chissà che non ci faccia bene quest'esperienziaccia a noialtri
icrrini?
ciao, ida


Pierfrancesco Caporello wrote:

Solo due righe per chiedere scusa della durezza del dialogo che ho impostato ...
Rifletti però, che quanto noi diciamo, dalla parola può passare alla realtà!
E io personalmente preferisco tra
1) Crocifiggere
2) Essere crocifisso
La seconda, essendo cristiano ...
chiedendo a Dio: Padre scansa da me questo calice ...
Io non capisco il dolore ... né quello subito ... né quello inferto,
ma se tutti corressero il rischio di essere uccisi piuttosto di uccidere ...
non ci sarebbe più violenza come modalità espressiva nella specie umana.
Grazie del tuo punto di vista.
Lino A.M.

ciao pasquale
di quello che hai scritto non ho letto una parola, sinceramente non me ne
frega un cazzo delle tue becere stronzate da cattolico medio, preferisco
bestemmiare e prendere a mattonate i domitori delle suore
amen
--
La natura č meravigliosa.
Viva Gesů Cristo!

 Viva Gesù Cristo!
Ciao Erode.
Visto che sei su It.Cultura.Religioni,
forse è il caso che ti fai una cultura:
Dagli Atti degli Apostoli (12,20):
---------------------------------
Or Erode era fortemente adirato contro i Tirî e i Sidonî; ma essi di pari
consentimento si presentarono a lui; e guadagnato il favore di Blasto,
ciambellano del re, chiesero pace, perché il loro paese traeva i viveri dal
paese del re.
12:21
Nel giorno fissato, Erode, indossato l'abito reale, e postosi a sedere sul
trono, li arringava pubblicamente.
12:22
E il popolo si mise a gridare: Voce d'un dio, e non d'un uomo!
12:23
In quell'istante, un angelo del Signore lo percosse, perché non avea dato a
Dio la gloria; e morì, roso dai vermi.
12:24
Ma la parola di Dio progrediva e si spandeva di più in più.
-------------------------------
Attento ai vermi ...
Se rimani su ICR
1) o cambi registro
2) o prepara la canna da pesca ... i vermi non mancheranno ...
Auguri, Lino A.M.
P.S.
A chi bestemmi coglione?
-Se credi sei fregato!
-Se non credi parli da solo?
Non so perché riuscite solo a farmi pena ...

 ha scritto nel messaggio
news:3BB3618E...@libero.it...
questo tema è ricorrente su ICR, ma secondo me viene letto e trattato in
modo casuistico-giuridico e non come uno dei 10 limiti (o comandamenti) che
Dio ha posto all'anarchia umana.
Gesù questo comandamento l'ha completato dicendo che se uno dice "pazzo" a
suo fratello, merita la Gehenna. Quindi non si può discuterne (oddio, si può
tutto, ma... ) come farebbe Perry Mason durante un'inchiesta. Mon che voi,
Pasquale e Pierfrancesco, abbiate fatto questo, ma mi mancava un po' la
dimensione prettamente religiosa della questione: io non sono confrontata
tutti i giorni all'alternativa fra morire io e difendermi uccidendo l'altro.
Ma di dire pazzo a mio fratello, posso essere tentata ogni momento.
QUESTO fa una civiltà.
N.B. fratello = fratello di fede. Posso benissimo dire che è pazzo un
musulmano che si lancia con un aereoplano contro un grattacielo.
Se sbaglio, correggetemi.
ciao, ida