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Titolo: Giovanni Battista secondo il Vangelo

Matteo, 3: "Giovanni portava un vestito di peli di cammello e una
cintura di pelle attorno ai fianchi; il suo cibo erano locuste e miele
selvatico ..."
Possibile che di un personaggio così importante non sappiamo nulla se
non insulsi e anonimi particolari ?
Stefania

"stefania" ha scritto


- perchè tu non sai riconoscere in quelle tre pennellate di Matteo la 
completezza di una figura. Probabilmente non apprezzi neppure l'arte 
contemporanea, e il dadaismo. 

Ma non ti rendi conto che si tratta di tre minchiate?
Pensa ... si nutriva di "locuste e miele" ... e se non era tempo di
locuste e non trovava arnie doveva morire ... anzi doveva essere morto
poco tempo dopo aver iniziato questa intelligentissima dieta!
Stefania

"stefania" ha scritto

oh mio Dio, hai ragione. Ora mi sento in crisi. Credo che entrerň in una 
associazione di laici

I particolari riferiti non sono nè pochi, nè insulsi, nè anonimi, solo che 
quando si legge la Bibbia è sempre bene aiutarsi con qualche buon commento, cioè 
da chi l'ha già letta e studiata prima di noi.
In questo modo si scopre che il riferimento ai peli di cammello e alla cintura 
si collega con 2Re 1,8, in cui il profeta Elia viene descritto quasi allo stesso 
modo, peloso e con una cintura di pelle attorno ai fianchi; dunque l'evangelista 
Matteo sta cercando di farci capire che, secondo lui, in Giovanni bisogna 
riconoscere il ritorno del profeta Elia, secondo un'attesa che era diffusa in 
Israele e che avrebbe preceduto la venuta del Messia; più avanti lo stesso 
evangelista Matteo, al cap. 11 versetto 14 fa dire a Gesù, in riferimento a 
Giovanni: "Egli è quell'Elia che deve venire".
Le locuste e il miele selvatico sono chiaramente indicativi di una vita 
ascetica, povera, fatta di penitenza e rinuncia, a cui Giovanni aveva deciso di 
dedicarsi. In un manoscritto di Qumran sono state trovate indicazioni su come 
cuocere le cavallette, come cibo rituale di penitenza; in questo senso si può 
sospettare che può esserci stato qualche legame tra Giovanni Battista e la 
comunità di Qumran.

quando si legge la Bibbia è sempre bene aiutarsi con qualche buon commento,
bravo, don.
Non è che però un domani te ne uscirai con una proposta di acquisto di un 
commentario scritto da te?
Sai, ne ho viste di tutti i colori sui ng.
Perdona se ho pensato male, peccando...

Questo lo dici tu ... e puoi intepretare come vuoi.
Un altro può intepretare che le cavallette erano insetti e quindi
mangiava tutti gli insetti.
Si può interpretare che le cavallette erano animali e quindi mangiava
ogni tipo di animali.
Si può interpretare che le cavallette erano esseri viventi e quindi
mangiava tutti gli esseri viventi compresi i suoi simili.
Il testo scritto da un "saggio" non dovrebbe avere bisogno di
interpretazioni ... anzi dovrebbe essere chiaro a tutti.
La Bibbia invece è un chiarissimo libro fantastorico dove le minchiate
abbondano.
Stefania



Eh eh, potresti iscriverti alla Lega dei Senzadio Militanti, a Mosca.
Ma prima dovrai fare un corso di ateismo
http://www.cyberussr.com/rus/mgu-atheism-e.html
-- 
www.quiriti.it

 
http://www.cyberussr.com/rus/mgu-atheism-e.html
lodevole iniziativa... perň ti faccio presente che, dato il mio passato, 
potrei tenerli io corsi approfonditi di ateismo.
Non vorrei perň, in quel contesto, generare indesiderate messi di 
conversioni.

"stefania"  ha scritto
Questo lo dici tu ... e puoi intepretare come vuoi.
quanti anni hai, stefania? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1134597939.1...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
Matteo, 3: "Giovanni portava un vestito di peli di cammello e una
cintura di pelle attorno ai fianchi; il suo cibo erano locuste e miele
selvatico ..."
E non era sposato? Come sarebbe? Raggiunta una certa età tutti gli ebrei 
dovevano prendere moglie. Quindi aveva certamente una moglie, c'è un dipinto 
del Pinturicchio che lo prova.

 ha scritto nel messaggio 
news:1134599868.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Esatto, proprio come quelli che fanno le nozze coi fichi secchi 

 del Pinturicchio che lo prova.
Eccome no, e' assolutamente logico che se c'e' qualcosa in un quadro del
Pinturicchio deve essere assolutamente cosi'. Non e' che, per caso, ci
siano anche i risultati dell'estrazione del superenalotto di sabato
prossimo ?
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

Parlando così dimostri di non aver mai studiato con serietà la Bibbia e di non 
sapere che quella dell'interpretazione è una scienza che non permette al primo 
venuto di appplicare qualsiasi significato gli passi per la mente.
Ma visto che parli di minchiate, è evidente che ciò che è studio serio non fa 
parte del tuo bagaglio mentale.
Quindi fai finta che non ti abbia detto niente.
Quello che non capisco è che quando si parla di medicina, tutti sanno che ci 
sono dei professionisti che si chiamano medici e che non dicono minchiate; 
quando si parla di ingegneria tutti sanno che ci sono ingegneri competenti; se 
si parla di tante altre discipline tutti sono disposti ad avere rispetto per chi 
ne sa più di loro perché ci ha impiegato anni di studio.
Quando invece di tratta della Bibbia, tutti si sentono in grado di poterla 
interpretare, di metterci le mani sopra, senza bisogno di alcun rispetto per chi 
ha fatto su di essa studi seri.
Mah
Stranezze di questo mondo moderno
Moderno?
ma che moderno,
peggio che preistorico



Sono convinto che gente come Odifreddi, o piů in piccolo certuni che
passano da queste parti, interpreterebbero bene la parte del torquemada
saltando a piedi pari il passaggio "conversione".
-- 
www.quiriti.it

 ha scritto nel messaggio
news:1134602181....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Questo lo dici tu ... e puoi intepretare come vuoi.
Un altro può intepretare che le cavallette erano insetti e quindi
mangiava tutti gli insetti.
No sono sempre esistite regole halaqhiqe che spiegano quali
sono gli animali kasher (ammessi) e quelli tareff (vietati),
tra gli insetti, gli unici ammessi sono le cavallette, per l'esattezza
un particolare tipo di cavalletta.
La Bibbia invece è un chiarissimo libro fantastorico dove le minchiate
abbondano.
A prima vista si, poi se te la spiega uno come don ac, stai a posto.

 ha scritto nel messaggio
news:1134599868.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

A parte il fatto che le locuste sono tutte proteine, intinte nel miele
sono una vera e propria squisitezza. (Così dicono)
Poi che c'entra, se non era tempo di locuste, bastava una sola invasione
e riempivi la dispensa anche per i pronipoti.
L'unica cosa di poco gusto era il cappotto di cammello con la cinta
di cuoio (probabilmente aveva perduto i bottoni), perchè stonava
con le gambe pelose, perlomeno si sarebbe dovuto depilare.

 A prima vista si, poi se te la spiega uno come don ac, stai a posto.
È ovvio che uno che dice che la Bibbia è un libro di minchiate, dev'essere per 
forza un grande studioso della Bibbia.

abbondano.
la bibbia e'un testo scritto da uomini di 2500 anni fa (piu' o meno)per
altri uomini di 2500 anni fa, pastori nomadi analfabeti e ignoranti
Oggi coloro i quali  hanno la stessa intelligenza e cultura dei pastori
nomadi ignoranti analfabeti di quei  tempi ci credono ancora

 forza un grande studioso della Bibbia.
no, basta leggere 5 o 6 righe e poi la butti nel cesso
per esempio, potresti darmi delle risposte su quanto segue ?
1. Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce Esodo 21:7. Quale
pensi sarebbe un buon prezzo di vendita?
2. Quando dò fuoco ad un toro sull'altare sacrificale, so dalle Sacre
Scritture che ciò produce un piacevole profumo per il Signore (Lev. 1.9). Il
problema è con i miei vicini. I blasfemi sostengono che l'odore non è
piacevole per loro. Devo dunque percuoterli?
3. So che posso avere contatti con una donna solo quando non ha le
mestruazioni (Lev.15: 19-24.). Il problema è: come faccio a chiederle questa
cosa? Molte donne si offendono.
4. Lev. 25:44 afferma che potrei possedere degli schiavi, sia maschi che
femmine, a patto che essi siano acquistati in nazioni straniere. Un mio
amico afferma che questo si può fare con i filippini, ma non con i canadesi.
Può farmi capire meglio? Perché non posso possedere schiavi canadesi?
5. Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice chiaramente
che dovrebbe essere messo a morte. Dato che sono moralmente obbligato ad
ucciderlo personalmente, devo lapidarlo al mattino o al pomeriggio ?
6. Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei è un
abominio (Lev. 11:10), lo è comunque meno dell'omosessualità. Non sono
d'accordo. Puòi  illuminarci sulla questione?
7. Lev. 21:20 afferma che non posso avvicinarmi all'altare di Dio se ho
difetti di vista. La mia vista deve per forza essere 10decimi,
io porto gli occhiali perche' mi mancano 3 diottrie per ogni occhio:  c'è
qualche scappatoia alla questione?
8. Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli
vicino alle tempie, anche se questo è espressamente vietato dala Bibbia (Lev
19:27). In che modo devono esser messi a morte?
9. Mio zio possiede una fattoria. È andato contro Lev. 19:19, poichè ha
piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua moglie ha
violato lo stesso passo, perché usa indossare vesti di di tessuti diversi
(cotone/acrilico). Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. È proprio
necessario che mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città
per lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, più semplicemente,
dargli fuoco mentre dormono, come simpaticamente consiglia Lev 20:14 per le
persone che giacciono con consanguinei?
So che tu ha studiato approfonditamente questi argomenti, per cui sono
sicuro che potrai  rispondermi a queste semplici domande. Nell'occasione, ti
ringrazio nel ricordare a tutti noi che la parola di Dio è eterna e
immutabile.

Se per caso non l'avete capito, pope è una persona intelligente (altrimenti 
crederebbe nelle cose della Bibbia; ovvio, no? Figuriamoci poi studiarla).
Siccome lui è intelligente, può parlarne anche senza averla studiata.

> no, basta leggere 5 o 6 righe e poi la butti nel cesso
A te basta leggere 5 o 6 righe per buttare la Bibbia nel cesso.
E con quale coraggio mi proponi di leggere queste tue domande, più lunghe di 5 
righe?

 ha scritto nel messaggio
news:43a126c3$0$7313$4faf...@reader4.news.tin.it...

se hai avuto il coraggio di leggere la bibbia
senza  buttarla nel cesso , non dirmi  che
una 20ina di righe ti mettono in imbarazzo !

 ha scritto nel messaggio
news:43a12612$0$13253$4faf...@reader2.news.tin.it...

1) impara a quotare
2) la bibbia studiala tu, Topolino e' molto piu' istruttivo ed educativo
    soprattutto non incita a conquistare terre altrui solo perche' ricche di
latte e miele,
    non stermina nessuno, non distrugge citta' intere se non addirittura
    tutta l'umanita' perche' si e' sbagliato, non  parla di stupri, non
parla di
    incesti e nemmeno di schiavi
il tuo dio doveva essere  davvero intelligente se ogni volta
era costretto a distruggere cio' che aveva creato perche' non gli andava
bene

 quanti anni hai, stefania?
Direi, l'età nella quale si pretende di dare giudizi sprezzanti sulle cose,
ma senza fare la fatica intellettuale di capirle prima, per poi criticarle
con degli argomenti solidi. L'età nella quale si è ebbri della propria
pigrizia mentale e dell'ignoranza travestita da opinione (cit.), insomma,
l'età di oggi.
-- 
Attilio
- I've never been a saint, it's not a picture that your memory paints
Not renowned for my patience, I'm not renowned for my restraint	
But you're always around, you can always be found
To pick me up when I'm on the ground.

Era più importante farci sapere che portava un vestito di peli di
cammello piuttosto che farci sapere che aveva una moglie ... o il nome
del padre ... o la città natale ... o quanti anni aveva ...
Era più importante ancora farci sapere che portava una cintura di
pelle ... e che la portava ai fianchi ... notizia quest'ultima che ci
da un'idea precisa di chi fosse Giovanni :-))
Stefania

da un'idea precisa di chi fosse Giovanni :-))
Sicuramente non era un animalista, pero' il fatto che battezzava
e che fu fatto prigioniero da Erode  ci puo' dare una molto
verosimile immagine del personaggio: un esseno ribelle destinato
a essere re di Gerusalemme, motivo per cui Erode ne ebbe paura
e lo fece uccidere  (la storia di Erodiade fa ridere i polli)

Siccome lui è intelligente, può parlarne anche senza averla studiata.
Se continui a rispondere cosi' 
diventa ovvio a tutti che la profondita' mentale 
dei tuoi pensieri biblici  e' pari alla sua,  forse inferiore.
Qualche argomentino un po' piu' solido  ? :-))
Leo_Nero
______________________________________________________
Membro fondatore di Libera_Mente
movimento riservato a coloro che non pensano al potere
come proveniente da qualche Dio ma, dalla volonta' di fare 
condivisa dalle genti.
______________________________________________________

 
Dimmi su cosa desideri che argomentiamo e, se vedrņ in te rispetto, sarņ lieto 
di argomentare. Con chi non dimostra rispetto non ha senso argomentare.

di argomentare. Con chi non dimostra rispetto non ha senso argomentare.
Allora meglio stare zitti, dice la mia mente :-))


<Tutta sta robbbba  non mi pare sia ''poco''
Non era affatto poca, Maestro! ... Ho imparato un bel po' di cosine ...
<Guarda che   Giovanni Battista era figlio di Zaccaria e di Elisabetta
vergine come  Maria e rimasta incinta per opera dello spirito  santo
come Maria
Ho anche imparato che secondo le sacre scritture, lo Spirito Santo ne
combinava di guai ... un autentico latin lover!
Sai se le sacre scritture tramandano altre tresche dello Spirito Santo?
Stefania

 Sai se le sacre scritture tramandano altre tresche dello Spirito Santo?
Come no. La piu' bella e sicuramente poco conosciuta e' la storia
proprio della madre e del padre di  Maria, Anna e  suo marito  Gioachino.
I nomi ci sono  derivati da documenti  extratestamentari non canonici,
in particolare alcuni Vangeli apocrifi: il protovangelo di Giacomo,
lo Pseudo Matteo e il Libro della Natività di Maria.
La figura di Anna è in parte ricalcata su quella dell'omonima
madre del profeta Samuele, che per lungo tempo non ebbe figli;
 la sua vicenda e' pari  anche quella di Sara, moglie di Abramo,
e della stessa Maria.
Anna e Gioacchino, ormai in tarda età, non avevano figli; Gioachino allora
andò nel deserto, dove rimase per quaranta giorni in preghiera.
(40 e' un numero della  cabala che ricorre spesse volte nella bibbia)
Alla fine seppe da un angelo che sarebbe stato esaudito. Mentre tornava
a casa, Anna, anch'essa avvertita da un angelo, gli andò incontro alla
"porta aurea" di Gerusalemme.
Questa e' praticamente l'Annunciazione ad Anna, madre di Maria,
che rimase incinta anch'essa  per opera dello spirito santo
Naturalmente la Chiesa non riconosce questa bella  storiella
e non vi sono documenti canonici che attestino la provenienza
di Maria: come dire che Maria ufficialmente e' figlia   di N.N.