Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Processo in Piazza...was..manomesso il sito

 ha scritto nel messaggio
news:4456d82dc7ca91865e8...@mygate.mailgate.org...
:
:
: Non vi si puo' lasciare un attimo.
:
: Per motivi miei personali ben più gravi di problemi informatici, ieri ho
: mandato il mio messaggio e ho disinstallato il programma di newsreader,
: cancellato la directory etc..
:
: Dicevo finalmente potro' dimenticare l'usenet, ma ecco che subito vengo
: richiamato a gran voce 'pro' o 'contro' ..
:
: Cosa posso dire. Forse è tutto uno scherzo di Hallowen.
in che senso????
a proposito ma e' vero che sei un testimone di Geova?
perche' qualcosa mi dice che non lo sei ammetterai che sei piuttosto anomalo
come tdg, troppo espansivo con gli apostati ^____^
:
: Mi è stato detto..il sito di Achille è stato modificato.
: Se io avessi violato il sito di Achille lo avrei
: cancellato completamente.. Non sarebbe servito a niente..il giorno dopo
: l'avrebbe messo su un altro sito... con maggiore pubblicità.
pubblicita?
ora denunciare gli abusi e i vandalismi si chiama pubblicita???
cmnq parlando di vera pubblicita' mi spieghi perche devo sopportare tutti quei
banner 2 appena apro uno quando cambio pagina, del vostro sito il triangolo
viola?
cosi' tanto peddi'
:
: Mi sta simpatico Achille? No. E' noto, e penso che questo sia pacifico.
vabbe' ti comunico che e' gia sposato  non ti crucciare^_^
:
pensa piuttosto a confutarne le informazioni con argomentazioni serie
: Penso anche non spetta a me sabotare la sua attività, il suo computer, il
suo
: sito, etc.. Perchè? Perchè io credo che se il Dio dell'universo tollera la
sua
: attività ..ci sarà un motivo.
figuriamoci quanto motivi deve avercene, per tollerare la tua!!!
la smetti di insultare Achille??????
Forse per scremare il popolo dei testimoni etc..
si come no latte parzialmente scremato che con il burro deve ungervi i piedi
;DDDDDDD
: Dopotutto la presenza di apostati è indicata anche dalle profezie e quindi
non
: mi sconvolge più di tanto..
mamma mia come sei irritante ;((((((((
boccaccia mia mi devo trattenere sei troppo spocchioso arrogante, oltre che
maleducato, porta rispetto alle persone ma ne sei capace??
ma sei un tdg????
per me sei un fantasma ^__^
:
: E' stato detto i testimoni mandano virus via e-mail. Io stesso ne ricevo 2/3
al
: giorno.. Penso che il virus non abbiamo colore religioso.
appunto impara da loro
che il tuo linguiaggio appare alquanto filo razzista, imponiti un decoro caro
maleducatone, altrimenti ti invito a fornire nome e cognome,
:
: E' stato detto che il sito 
iosono.com
 è andato giù per pressioni di
: testimoni..molto più facile un budget in rosso!
boH!!!
:
: Questo non vuol dire che io abbia agito per buttare giù il server! Il sito
: nuovo di Achille ha dei problemi? Dico  ...vergogna... e da diversi punti di
: vista mi dispiace. Anche io ho un sito, e mi dispiacerebbe che
: qualcuno taroccasse il mio..
OOOOOOOOOOooooooooOOOOOO
Finalmente un po' di umanita'
vedi quando gli toccano il vivo alcuni diventan piu' sensibili ^_^
:
: Penso solo che colui che ha fatto questo ...avrebbe dovuto farlo meglio.
su questo hai ragione e il colpevole verra fuori...
spero che pero' questo episodio ti serva come lezione hai imparato qualcosa??
forse un po di dialogo??
Mi
: spiego se un testimone sabota un sito apostata lo cancella, butta giù il
: server,cancella il sito, ..non lo lascia attivo inserendo un link su un sito
: gestito da Tdg.
:
: Ma torniamo a questa situazione.. Mi viene detto di esprimermi su questa
: azione, potrei fare un comunicato... "Mi dispiace per il vile attentato alla
: sito di Achille, etc.." ..ma mi sembrerebbe una frase inutile..diamoci da
fare
: piuttosto..
bene^_^
:
: Mi sembra strano che se qualcuno ha davvero modificato il sito, come sembra
dal
: messaggio di ieri, dopo 24 ore nessuno lo ha ancora messo a posto.
: Forse è meglio lasciarlo cosi' per farsi pubblicità.. Per ricostruire la
mappa
: di un sito ci vuole mezzora, poi senza pensare che esistono immagino dei
backup
: a cui si puo' accedere. Sicuramente in queste 24 ore il sito di Achille ha
: ricevuto molta pubblicità e questa potrebbe essere una delle cose che chi ha
: fatto questa azione aveva pianificato.
il solito malizioso insinuatore
:
: Per testimoniare la mia buona fede ..penso che questo sia più significativo.
: Diamoci da fare. Achille ha sicuramente bisogno di supporto tecnico per
: ristabilire la sua pagina, posso aiutarlo anche oggi stesso. Gli ho mandato
via
: email il mio numero di telefono.
: Solo per ripristinare il suo sito come era prima. Niente di più..niente di
: meno.
bravo
UN GRAZIE ANCHE DA PARTE MIA
:
: Ho saputo da Rosario che in Germania ci sono gruppi di hackers che sabotano
i
: siti degli apostati...dubito che cambino solo una pagina web!
:
: Ho letto che è possibile risalire a chi ha fatto questo gesto..bene risalite
a
: chi lo ha fatto e non stressate con supposizioni.. " E stato Ugo, E stato
: Giovanni, E' stato Achille etc..etc..".
ok sono daccordo
:o)
:
: Comunque mi sembra riduttivo cercare i colpevoli nell'usenet. Vuol dire che
noi
: siamo i soli che conoscono il sito di Achille? Lo Vorrei tanto.. ma so
: benissimo che non è cosi'. Il suo sito è registrato come sito "dei/sui
: testimoni di Geova" in molti motori di ricerca e sicuramente questo lo porta
ad
: avere diverse antipatie.
:
: comunque basta , direi che ho scritto già molto.
mi pare pure a me che stai diventando un'attimo logorroico ma finalmente le
parole sono tue e non dei copia incolla, sai che palle parlare con dei copia
incolla :(((
:
: se proprio volete parlarmi.. contattemi via e-mail che in questo momento, ho
: altri problemi a cui pensare, più gravi del sito di Achille.
mi dispiace sinceramente per i tuoi problemi
grazie del tuo eventuale contributo al dialogo
ciao
Kim
:
: Saluti "Ugo".
:
: Ps. L'invito a rispristinare il sito per Achille è comunque valido. Nel giro
di
: poco torna tutto a posto.
bene ^_^
:
:
:
: --
: Posted from  [62.98.40.135]
: via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 altri problemi a cui pensare, più gravi del sito di Achille.
mi dispiace veramente tanto per i tuoi problemi. Mi auguro di cuore che si
risolva tutto presto e bene.
Ciao
Anna Maria

 comunque valido. Nel giro di poco torna tutto a posto.
ciao,
Mauro A.

 giro di poco torna tutto a posto.
Grazie lo stesso. Penso di sapere come fare.
Saluti
Achille
P.S.: a proposito di manomissioni, sto ancora aspettando le tue
doverose scuse per avermi accusato di aver
manomesso la citazione di Jhonson...

 parlerebbe con un "apostata".
Scusate l'intromissione, ma a questo propostio vorrei porvi una domanda.
Davvero un TdG non può rivolgere la parola ad un "apostata"???

 Davvero un TdG non può rivolgere la parola ad un "apostata"???
credo che se potessero lo lapiderebbero ma siccome
non possono cercano di fargli terra bruciata intorno
comunque non ti preoccupare per adesso siccome
sono in minoranza e alquanto scarsa si limitano a lapidare
solo i fuoriusciti  dalla **setta** ;-)))
Pensa è un termine che riesco a coniare solo per loro e i
"dianetic's"
Ciao
Marco
(cristiano itinerante e senza fissa dimora)
Penso che fonderò anche io una setta prima o poi
forse anche una otta  #^__^#

 Non vi si puo' lasciare un attimo.
Se davvero poco intelligente, IMHO.
L'accusa di "aver fatto qualcosa senza lasciare traccia alcuna che
possa dimostrare la tua colpevolezza" e' un'accusa dalla quale non
ti puoi difendere.
Puoi convincere gli altri per abilita' oratoria, o per trasporto
emotivo,
ma in un sistema che esige prove per condannare "aver fatto qualcosa
senza
lasciare prove " e' un'accusa che non ti permette di difenderti.
Quindi, la tua difesa e' inutile per definizione.
Ma se tu andassi ancora a fondo, vedresti che in un sistema che
esige prove per condannare, l'accusa stessa non puo' essere formulata
perche' e' insensata, ovvero e' indimostrabile.
Trovo assai poco intelligente la tua difesa, non per i contenuti,
ma per il fatto che ci perdi del tempo.
A meno che tu non cerchi di mettere in mostra il fatto che qualcuno
ti attacca, nel qual caso, pero' dovremo chiederci
"Cui Prodest?"
Per cui, dacci un taglio.
Devi capire che voi TdG pescate in precise aree socioculturali nelle
quali questi trucchetti funzionano.
Qui su internet sei esposto a persone di tutte le estrazioni, per cui
tipicamente questa roba provochera' solo conati di vomito per la
miseria umana che la genera.
Squallida vicenda, davvero squallida.....
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
  HEA bbs: news://
news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
             La verita' e' solo un parassita dell'evidenza.

 avere diverse antipatie.
quindi coloro che mostrano o hanno mostrato maggiore "antipatia" è ovvio che siano
i primi sospettati...giusto?
Forte

 Forte
Ciao
Riccardo

 ha scritto nel messaggio

ma tu dubiti troppo caro Riccardo, altre volte ho preso le parti di Ugo, e
d'infelice uscita, non c'e' solo quella, di:osama bin lorenz...le offese e gli
epiteti per ugo verso gli ex e i contrari alla sua dottrina,  fanno parte del
suo/vostro.. vocabolario, non solo in ng (vedi riviste vostre) ora se permetti
qualcuno si difende, non posso far altro che tacere,  comprendi il contesto???
comnq sia non gradisco discriminazioni e insulti da qualsiasi parte
provengano,
e invito i presenti a darsi una moderazione in tal senso,
inoltre invito i testimoni di geova ad aprirsi al dialogo con gli ex
testimoni, che gia il rifiuto  di suddetto dialogo mi sembra il piu' feroce
degli insulti che la vostra societa potesse coniare ai danni di una persona
saluti
Kim
:
: > Forte
:
: Ciao
:
: Riccardo
:
:
:
:

 propositi di "Bin Laden Lorenz" chissà se faranno altrettanto.... ne dubito!
Ciao Riccardo 
Che dire del modo che usa Claudio Forte 
per riferirsi a Ugo/Claudio ? 
Direi che e' alquanto discutibile !
Ciao da Piero 
-- 
Inviato il ven 02 nov 2001 15:57:58 CET da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 propositi di "Bin Laden Lorenz" chissà se faranno altrettanto.... ne
dubito!
Tu dubiti sempre troppo della buona fede altrui, specialmente di quella
degli
ex.
Posso pensare, conoscendolo, che Claudio si sia espresso in un tono ironico
e non volutamente offensivo. Questo invece non si può certo dire di "Ugo" e
dei suoi post rivolti al sottoscritto.
Comunque è vero che è necessario moderare toni ed espressioni in questo ng,
che spesso, più che un gruppo di discussione, sembra una rissa da condominio
;-)
Per quanto riguarda poi le offese e le calunnie del tuo confratello sto
ancora aspettando le sue scuse e rettifiche.
Saluti
Achille

 Riccardo
Ciao,
Forte

 Direi che e' alquanto discutibile !
Piero, io non ho capito il senso di questo tuo strano post.
Comunque "discutibile" per "discutibile"
cosa ne dici di quando "Ugo" aveva detto:
U> E' chiaro che tra me e Achille non ci puo' essere dialogo.
U> Come non ci puo' essere con Mauro.
U> Sono convinto che anche se ci fosse un segno dal cielo ...
U> queste persone non cambierebbero idea..
( Message-ID: 
news:mtiott0p62129goge...@4ax.com
 )
Cosa ne dici ?
come trovi questa affermazione di "Ugo", detta da uno 
che si dovrebbe ricoscere in una tradizione religiosa
in cui compare l'episodio della conversione di Saulo/Paolo ?
Trovi "discutibile" quanto detto da "Ugo" oppure, come me,
la trovi una bestemmia nei confronti dell'azione divina ?
Per ora Rison non si e' espresso su cio'. E tu ?
ciao,
Mauro A.

 desse a lui...
Come minimo vi trovereste in classe assieme, difficile sarebbe trovare qui
un insegnante :-)
Daniele

 Per ora Rison non si e' espresso su cio'. E tu ?
Mi sembra di essere tirato per la camicia da tutti (^___^)
E' verissimo cio' che dici riguardo San Paolo 
infatti io spero che Dio Amore si riveli pienamente a tutti
e mi domando perche' non lo abbia ancora fatto .-(
[ sono triste ma da un occhio solo ]
forse i "disegni di Dio" non sono i nostri 
[ ed evidentemente e' proprio cosi' ]
Ci sono tante cose che ancora non so 
ma chiedero' spiegazione di tutto 
appena lo raggiungero' nel Regno suo 
L' unica certezza che ho oggi 
e' che Dio mi ha Amato Immensamente 
e Dio mi Ama Ora Immensamente 
ma se Dio mi Ama anch'io posso Amarlo 
come fare ? 
Basta Amare gli altri, i prossimi, i nemici, 
in poche parole ... tutti 
Nella vita che cosa importa ? 
" SOLO AMARE Importa "
Ciao da Piero 
PS : scusate se sono ripetitivo 
ma questa per me 
e' stata una grande scoperta 
-- 
Inviato il sab 03 nov 2001 08:49:41 CET da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 Ciao da Piero
ciao,
Mauro

 nascondono i bisogni di essere amati.
come no !
io come tutti 
ho molto bisogno di essere amato 
e in effetti puo' amare veramente 
solo chi prima e' stato amato
Ciao da Piero 
PS : grazie Valentina 
per tute le volte che me ghe dito 
" te vojo ben "
-- 
Inviato il sab 03 nov 2001 11:17:58 CET da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 Ciao da Piero
Ciao
Riccardo

 Forte
Ciao
Riccardo
p.s. Dimenticavo nulla da dire sul riferimento a "Osama...."?

 Kim
 Ciao
Riccardo


Ancora con questa citazione, usata come una pietra, per "giustificare" il
vostro ostracismo nei confronti degli ex!
Si č gia č parlato altre volte dell'uso strumentale di questa
scrittura, ma quanto pare, č come parlare con dei sordi.
Perfino Piero Barazza, che non č certo un vostro "oppositore", dice che si
tratta dell'"estremizzazione di una errata interpretazione di 2 Giovanni
2;10-11". Pensi che l'equilibri di Piero sia ammirevole anche in questo
caso?
Comunque, visto che tu citi questo passo, che ne diresti se i cattolici lo
applicassero verso i TdG?
Cioč trattassero voi nello stesso modo in cui voi trattate gli ex? (cfr.
Matteo 7:12)
Saluti
Achille
Rimando a questa mia pagina per una considerazione piů approfondita
di 2 Giov. 7-11: 
http://digilander.iol.it/alorenzi/disassociati.htm
)

 ha scritto nel messaggio
: > : news:3BE28F65...@galliera.it...
:
: > : Alcuni in questa NG si erano scandalizzati dell'infelice uscita di Ugo a
: > : propositi di "Bin Laden Lorenz" chissà se faranno altrettanto.... ne
: dubito!
:
: > ma tu dubiti troppo caro Riccardo,
:
: Che ci vuoi fare sono un'uomo anchio!
meno male :)
:
: altre volte ho preso le parti di Ugo, e
: > d'infelice uscita, non c'e' solo quella, di:osama bin lorenz...l
: e offese e gli
: > epiteti per ugo verso gli ex e i contrari alla sua dottrina,  fanno parte
: del
: > suo/vostro.. vocabolario,
:
: Visto che chiami in causa anche me con questa tua affermazione, potresti
: indicarmi quando ho usato "epititi" simili nei confronti di chichessia?
suo di Ugo...vostro in generale..non te, ma te e voi quando appoggiate il
punto di vista dei vostri capoccia, sugli ''apostati''
:
:  non solo in ng (vedi riviste vostre)
:
: Anche quà perfavore gradire quanche riferimento preciso. Grazie!
:
ancora??? ;O
e vabbe' ....
: ora se permetti
: > qualcuno si difende, non posso far altro che tacere,  comprendi il
: contesto???
: > comnq sia non gradisco discriminazioni e insulti da qualsiasi parte
: > provengano,
:
: Nemmeno io!
:
: > e invito i presenti a darsi una moderazione in tal senso,
: > inoltre invito i testimoni di geova ad aprirsi al dialogo con gli ex
: > testimoni, che gia il rifiuto  di suddetto dialogo mi sembra il piu'
: feroce
: > degli insulti che la vostra societa potesse coniare ai danni di una
: persona
: > saluti
:
:
: Anche se non ti piace...2Giovanni 10,11
cioe?
2 Giovanni 10-11
<<10 Se qualcuno viene da voi e non porta questo insegnamento, non
ricevetelo in casa e non rivolgetegli un saluto. 11 Poiché chi gli rivolge
un saluto partecipa alle sue opere malvage>>
quale sarebbe l'inseganamento per il quale una persona e' meritevole di essere
ostracizzata ?
quali sarebbero queste opere malvage?
quali sarebbero i motivi perche' una persona
che fino a ieri consideravate ''fratello'' sarebbe immeritevole del vostro
saluto...
baH ;((((
Dunque caro Riccardo, considerando che non posseggo le vostre pubblicazioni e
considerando che mi sarebbe facile trovare degli articoli  da google su questa
scrittura che voi interpretate in maniera cosi' estremistica su chi non
condivide piu' le vostre dottrine, vuoi per mille ragioni,  dunque leggerei
cose riportate dai contrari alla vostra dottrina...queste persone che voi con
termine dispregiativo chiamate apostate, ostracizzandole, visto che potrei
essere di parte nelle mie letture, mi faresti una grande cortesia?
mi concederesti la grazia di dirmi tu, quali sono ragioni umanamente
giustificabili, per condannare una persona alla lontananza dal proprio
ambiente, persino alla negazione di un semplice saluto, alla lontananza dai
propri amici e famiglia? poi dopo possiamo, analizzarne le ragioni, perche mi
viene il sospetto che fai finta di non capire, o di non ricordare le numerose
informazione che grazie ad Achille , Forte  e altri hanno pubblicato in ng e
su usenet, numerosissime volte, ne siamo venuti a conoscenza perche' se fosse
per voi, ci mostrereste sempre solo il sorrisino quando vi apriamo l'uscio di
casa
per esempio:
anche se non ti piace
http://groups.google.com/groups?q=disassociazione+torre+di+guardia&hl=it&lr=la
ng_it&rnum=10&selm=949vb9%24dnd%241%
40news.flashnet.it
ciao
Kim
:
: > Kim
:  Ciao
: Riccardo
:
:
:
:

 p.s. Dimenticavo nulla da dire sul riferimento a "Osama...."?
hai ragione, in effetti anche molti islamici potrebbero sentirsi offessi dal mio
paragone! ;-)
Non so si ti è capitato di leggere o sentire interviste con islamici "non
talebani", residenti in Europa (Italia compresa). Ebbene, a me ha colpito molto
un particolare: le "risposte" erano di due tipi: quelli che negavano che Osama
fosse il responsabile degli attentati, e quelli che ammettevano che forse Bin
Laden ha esagerato un po' (ma d'altra parte l'America se l'è andata a cercare) e
che comunque Osama è comunque un "fratello" e un "buon mussulmano"...
Queste risposte mi hanno fatto molto riflettere in quanto mi hanno ricordato il
modo di ragionare diffuso in altri gruppi religiosi di stampo "fondamentalista",
solo formalmente molto diversi, dove l'ultimo dei "fratelli" è considerato
comunque migliore di qualunque "infedele" (leggi: "persona del mondo") destinato
alla distruzione...
A proposito, tu hai nulla da dire sul comportamento di certi tuoi fratelli come
"Ugo" o del tuo collega "anziano" Verniani?
Ciao,
Forte

 Il tuo equilibrio è ammirevole!
Rison, vedo che intanto non hai ancora commentato
il passo in cui "Ugo" diceva di me:
U> E' chiaro che tra me e Achille non ci puo' essere dialogo.
U> Come non ci puo' essere con Mauro.
U> Sono convinto che anche se ci fosse un segno dal cielo ...
U> queste persone non cambierebbero idea..
( Message-ID: 
news:mtiott0p62129goge...@4ax.com
 )
E quindi mi chiedo, Rison,
perche' questo tuo silenzio ?
paura di dissociarti dalle offese di "Ugo" ?
offese che fanno a botte con l'episodio di Saulo-Paolo,
oppure paura di toccare qualche argomento scomodo ?
per esempio, ipotizzo io, la possibilita'/eventualita'
di "segni dal cielo" che potrebbero capitare nella nostra vita.
Allora Rison ?
per la vostra organizzazione tali "segni dal cielo" sono possibili ?
oppure assieme ai miracoli capitavano solo nel "periodo biblico" ?
ossia cio' che e' capitato a Saulo/Paolo 
non potrebbe capitare a me o a te ?
"segni dal cielo",
persino la Chiesa Cattolica ne ammette la possibilita',
a patto ovviamente che non contraddicano le sue "verita' di fede",
fra le quali primeggia in primo luogo la sua stessa esistenza.
E per voi ?
per voi tali "segni dal cielo" sono possibili ?
vedi Rison il tuo silenzio e' stato una volta tanto provvidenziale,
permettendomi di evidenziare un punto che finora non avevo mai sospettato.
ossia ora mi domando se voi ammettete la possibilita' di 
"segni dal cielo", ossia di, sia pure occasionali, contatti 
diretti fra essere umano e Divinita', contatti diretti che, 
una volta tanto, non necessitano della vostra "organizzazione".
ciao,
Mauro A.

 Forte
Ciao
Riccardo

 Riccardo
Ciao e buone vacanze!
Forte