Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: verita` rivelate, dogmi, primato di Pietro

 e allora perchè hai detto tante stronzate su Pietro ?
sarà tutta una panzana...
ma questo è un altro discorso...
tu mi puoi chiedere quali sono le mie panzane...
non perchè credo alle panzane...
sono credenze per fede...
per cui non mi puoi accusare di qualcosa
che è costitutivo alla religione stessa
che ha credenze per fede la prima delle quali
è la credenza nella esistenza di Dio stesso...
esistono due tipi di credenze nelle religioni....
autogiustificate da esse in due modi ben distinti
tra loro... e la distinzione è molto importante
1) dogmi [verità nuove dichiarate dalla autorità centrale]
2) verità rivelate nei testi sacri
noi bahà'ì abbiamo solo il secondo tipo di credenze
e crediamo solo ciò che è letteralmente scritto nei
testi sacri bahà'ì senza aggiungere o togliere nulla ad essi
la Chiesa Cattolica, invece, ha ambedue i tipi di
credenza
in particolare:
*verità rivelate nei testi sacri*:
che Gesù sia Figlio di Dio, qualunque cosa significhi,
è sicuramente una verità rivelata nei testi sacri
cristiani...
*dogmi*:
ma l'esempio che facevi tu, cioè l'Assunzione di
Maria al cielo senza morire è un dogma perchè
non è nei testi sacri cristiani ma è stato dedotto
dalla tradizione e dalla patristica e poi definitivamente
affermato come dogma recentemente
seguendo questi canoni bahà'ì quindi risponderò
sul primato di Pietro:
per i bahà'ì il primato di Pietro è verità rivelata
ma lo è anche che questo primato si sia perso
ben preso dopo la sua morte senza lasciare
alcun successore di Pietro
tutto il resto è discorso collaterale che già
ti ho fatto ma che non ripeto
saluti
Michele amato

 1) dogmi [verità nuove dichiarate dalla autorità centrale]
        Falso, non sono verita' nuove ma la dichiarazione relativa a verita' 
da sempre esistite ma che in quel particolare momento, per contestazione 
ecc. vanno dichiarate anche apertamente e fermamente, accade spesso che nei 
tempi un cuii quello che si credeva era pacificamente acquisito di questi 
Dogmi non ce n'era bisogno, ma ve n'e' bisogno quando quelle verita' credute 
da sempre sono messe in dubbio.
        Sei assolutamente e pervicacemente falso, volontariamente ho paura, 
falso.
        Smetti di cercare di insegnare cattolicesimo, in una versione falsa 
come te.
        Non abusare della pazienza di Dio.
        Signore Gesu', liberaci da satana.
Antonio Casini 

 sul primato di Pietro:
        Che non ti riguarda, tu apostata ed eretico.
        Signore Gesu', intervieni presto.
Antonio Casini 

 sul primato di Pietro:
        Che non ti riguarda, tu apostata ed eretico.


        Signore Gesu', intervieni presto.
se non lo fa... ammetterai che:
1 - non esiste
oppure
2 - non ti ascolta oer niente?
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 Ne discende dal fatto che i Dogmi non sono verita' nuove.
scusami Antonio,
ma ti spiego:
non volevo insinuare che il Papa si inventa cose
"nuove" per il cristianesimo...
in realtà, come dicevi tu giutamente, non sono nuove
rispetto alla patristica...
sono solo finalmete affermate ex autoritate
io dicevo "nuove" rispetto a ciò che è negli scritti
sacri espressamente...
nuove come sequela nei tempi...
perchè di sicuro la patristica è più recente del
testo sacro su cui ragiona e che commenta
saluti e la pace sia con te
Michele Amato 

 2 - non ti ascolta oer niente?
3) È passato dalla parte di Bahà'u'llàh
-- 
Salvatore 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 3) È passato dalla parte di Bahà'u'llàh
Questo è assai probabile:-)
-- 


 Questo è assai probabile:-)
la madre degli imbecilli è sempre incinta 

 "nuove" per il cristianesimo...
        Cosa che io non ho detto, ma non mi porterai in giro con le parole.
        Rimangono valide le mie spiegazioni ed obiezioni alle tue 
chiacchiere che il Dogma sia una verita' nuova, concezione ribadita da te in 
piu' punti.
        Signore Gesu', scaccia satana.
Antonio Casini 

 te in piu' punti.
se le sacre scritture cristiane sono la base, esse sono
più antiche e, dopo di esse, scrittori definiti Padri
della Chiesa hanno elaborato e definito conoscienze
"nuove" e cioè posteriori alla sacra scrittura in cui
non sono espresse palesemente; e queste conoscienze
o deduzioni dalle sacre scritture [che hanno fatto
i Padri dell Chiesa] sono poi, talvolta dopo secoli,
divenute verità accertate che legano finalmente,
e non prima, tutti i cattolici.
per esempio molti cattolici avevano, ed hanno
avuto sempre per 17 secoli, seri dubbi sulla verità
della Immacolata Concezione di Maria che è divenuta
legante per tutti i cattolici solo dopo che Papa Pio IX
l'8 dicembre 1854 con la sancì come verità di fede...
il dogma è una verità di fede dichiarata dalla autorità
religiosa e posteriore alle sacre scritture e non
contenuta in esse espressamente...
l'autorità religiosa, per potere suo presuntivamente
dato da Dio, decide di introdurla nella fede che lega
i credenti anche per giustificati motivi...
su quanto siano giustificati i motivi non si discrimina....
ma pur se giustificati sono i motivi, resta sempre
una innovazione di fede per dichiarazione della autorità
preposta a ciò...
una simile figura religiosa e potere:
cioè il potere di emettere dogmi...
non è presente, ad esempio, nella fede bahà'ì che ha
solo quelle verità di fede che siano espressamente
dichiarate nei testi sacri bahà'ì...
quindi solo verità di fede e mai dogmi posteriori...
le figure centrali bahà'ì un po' rassomiglianti in qualcosa
al papa cattolico sono il Custode della fede bahà'ì
1897-1957 e, dopo di lui, l'istituzione elettiva
internazionale di durata quinquennale che si chiama
Casa Universale di Giustizia
se esamini le sue statuizioni scoprirai che il riferimento
che cerca per primo è agli scritti sacri bahà'ì e là
dove non trova alcunchè si astiene da dedurlo
mediante qualsiasi mezzo logico o teologico perchè
non può e a lei è vietato il farlo....
su tutto ciò che non è "nel Libro sacro" ambedue
queste istituzioni invece possono legiferare in modo
autonomo e contingente emanando leggi pratiche
che una successiva istituzioni posteriore può sempre
abolire o dare in modo diverso...
per cui le verità di fede non possono variare nella fede
bahà'ì ma possono variare solo le disposizioni pratiche
morali o etiche che legano ogni bahà'ì fino a che
una successiva stituzione le abroghi col medesimo
potere e contenuto della prima...
ti faccio un esempio:
l'aborto è condannato dagli scritti sacri bahà'ì a patto
che sia volto solamente esclusivamente come metodo
contraccettivo
e questo nessuna CUG lo può eliminare perchè è nel
testo sacro...
ma la CUG può decidere [ma lo farà in futuro ed ora
non desidera farlo date le condizioni dell'umanità]
se e in quali casi la donna, pur desiderando avere figli,
si trova in condizioni tali materiali da non poterli avere
oppure quali malattie fetali, pur in presenza di ottime
condizioni materiali, rendono l'aborto terapeutico
eticamente giustificato.
un caro saluto.
Michele Amato 

 se le sacre scritture cristiane sono la base
        Non sei un interlocutore valido.
        E di piu', noto che ancora ed ancora stralci pezzi confondendo chi
legge se non ha la grande memoria che grazie a Dio il Signore ha dato a me.
        Disonesto intellettualmente e interlocutore non valido.
        Sottolineero' solo i tuoi tantissimi inganni e segnalero' ogni cosa
al tuo provider.
        Qui parli di cose di cui e' lapalissiano non sai nulla, a livello 
cattolico.
        Signore Gesu', in questa Santa Domenica, che il demone sia
scacciato.
Antonio Casini