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Titolo: chi mi risponde ?

Una volta chiesi ad un ebreo: perché non credete a Gesù come vero Messia ?
Mi rispose: il Messia deve portare la pace nel mondo, siccome in questi 2000
anni non c'è stata pace, quindi Gesù non può essere il vero Messia.
 A proposito dei Miracoli, si dice: la scienza non sa dare una spiegazione
razionale, quindi deve essere opera di Dio.
Domanda:  perché mai la scienza dovrebbe saper dare una spiegazione
razionale di tutti i fenomeni naturali ? E poi si potrebbe anche sbagliare,
o no?  E poi chi mi assicura che gli scienziati interpellati non si lascino
influenzare in buona fede, o peggio ancora in cattiva fede, visto come va il
mondo ? E si invoca la scienza per dare legittimità e validità ai Miracoli,
allora la vera religione dovrebbe essere la scienza, o no? La scienza
sarebbe dunque la Religione delle Religioni, o no?
Grazie,Francesco

provo io.
1) spacciare il Messia come operatore <socio-politico> e' una operazione
tentata e ritentata da secoli senza alcun successo!
(gli stessi Apostoli avevano preso lo stesso tuo abbaglio!!)
Leggere i Vangeli, please e sara' lampante che Cristo NON aveva x fine
quello che tu richiami (ti basta: <non sono venuto x portare la pace ma
mettero'
padre contro figlio, ecc.ec.c.???)
2) anche su qs. una buona rilettura del vangelo aiuterebbe mmmolto...
    ad es. a capire come la questione <miracoli> NON e' <decisiva> ai
fini del credere ((cfr: voi avete viasto... beati quelli che verranno e
non hanno...ecc)
Cmq solo un cieco o pre-chiuso di mente non riconosce qs. realta'
tuttora VIVA. A me NOn inter4ssa se qs. REALTA' sfrutta o no principi
fisici
ancora non noti. Che importanza ha??? a me interessa che certe cose
che secondo la logica e le conoscenze e tutto deve andare <cosi'> invece
va <cola'>
e non esistono spiegazioni plausibili. e' un miracolo. si ripetono ogni
giorno.
basta aprire gli occhi del cuore.
((cfr quando guari' il paralitico, li rimprovero' xchwe x qs. <credevano>
e non invece x una <guarigione del cuore>... qs. sono i veri miracoli
che si ripetono ogni gg dentro di noi.
e tanto x chiudere il cerchio.. e' x i ns. <cuori> che Gesu' e' venuto!
NON certo x la pace tra i popoli, che se vai a Gerusalemme ti dici(da qs.
punto di vista)
Ma allora e' proprio venuto x niente!!! e perdi la fede..
((ma avevi un errore di principio in testa...)
ciao
pietro

Peccato che tu ti sia perduto un thread durato due settimane su questi
argomenti....
anche se un po' estremizzato, non vedo alcun errore grave nel tuo
ragionamento. Ma lo limiterei: la scienza non può né negare né affermare un
miracolo,  è perché è descrittiva e formula delle leggi in base
all'osservazione. Se qualcosa rompe tali leggi, e lei non si da una
spiegazione, tace e aspetta per quanto può tempi migliori.
Ma neppure si può dire che una cosa è per forza un miracolo perché non
spiegabile, perché molti presunti miracoli alla fine non erano altro che
fenomeni naturali non capiti.
Per questo c'è libertà nel credervi o meno nella Chiesa, e nulla aggiungono
alla fede
ciao
--
Andrea Nicolotti
ICQ 67780820
"Cum etiam credere non possemus, nisi rationales animas haberemus"
S. Augustinus, Epistula CXX, 3.

 wrote in message
fc.005b90b0004212213b...@insieme.net...

Pienamente d'accordo. Ma la mia osservazione non era riferita alle parole di
Gesů, ma quanto e soprattutto alla posizione , non dico ufficiale, ma
ufficiosa della Chiesa. Perché la Chiesa, cioč Sacerdoti, Vescovi, insistono
tanto nel mettere in risalto che tali eventi non avendo una spiegazione
scientifica, deve necessariamente esserci l'intervento divino ? Non trovi
una contraddizione tra la Chiesa ufficiosa e quella ufficiale ?  Io sě.
E la spiegazione č semplice: il popolo vuole toccare, vuole vedere cose
concrete, non si accontenta delle disquisizioni teologiche e tanto meno
delle promesse aleatorie e post-mortem. Accorre a questi Santuari, non tanto
per trovare la parola o il conforto di Gesů, ma soprattutto perché
richiamata dal prodigio. Questi Santuari assomigliano sempre piů alle
attrazioni turistiche. Prima la gente ci andava a piedi. Adesso il pullman,
l'aereo e poi ristoranti, alberghi, merce varia. D'altra parte i  prodigi li
fanno ormai un po' tutti. I mezzi di comunicazione prima li aveva solo la
Chiesa. Adesso sono ormai accessibili, non dico a tutti, ma anche ad altri.
E la Chiesa per continuare a vendere il suo prodotto deve stare al gioco, č
costretta prostituirsi. O no ?

 sarebbe dunque la Religione delle Religioni, o no?
Finalmente ti dico ciò che penso io: secondo me la cosa più importante è
la conoscenza della verità, di qualsiasi natura sia. La scienza e la
religione sono due ali dell'uccello della conoscenza umana che devono
viaggiare all'unisono e non in contrasto l'una con l'altra. Credenze
religiose che ripugnino alla scienza non possono essere giudicate nè
attendibili, nè utili, nè manifestazioni di vera religione. D'altra parte,
però, una scienza che si ingerisca in ciò che che non le è essenziale è
manifestazione di un opposto fanatismo materialistico altrettanto esiziale
per la crescita della conoscenza umana.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***


Ciao, Mauro.
P.s. avevo fatto delle ipotesi su opportunita' che aveva una comune amica di
continuare ad esistere o meno. Mi interessa molto la risposta di un addetto
ai lavori. Non ti garantisco che non utlizzero' le informazioni a scopo
economico-finanziario.

 *** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


alla pace! Ma e' una via che dobbiamo percorrere di persona 
ieri seguivo un incontro <laboratorio di Preghiera>
(quelli del Larannaga) ed ad un certo punto si diceva che 
esiste un'arte del pregare in tanto e per quanto la Preghiera
coinvolge il corpo e la psiche e qs. qualunque cosa facciano
hanno bisogno di esservi <educate>
Non ti nascondo che io ho storto il naso (e la mente...)
lo stesso un pochino, nel lefggere qs. tue parole... perche'?
Provo a spiegarmi.
Io non credo nell'<esoterico>.
Cioe' al cammino x iniziati.
Un D** che mi chiede di andare a scuola x salvarmi, di diventare un
lettore di qs. e quello,
insomma che richiede una cultura ecc. a me non interessa.
Idem x un D** che salva solo pochi eletti!!!
Ti confido che la mia vita doveva essere qualla dello scienziato...
Ma quando venii a Milano, studente universitario, e vidi quelle
formichine che prendevano il tram alle 7.00 del mattino ed alle 18.00
di sera mi dissi: e x qs. persone cosa cambia?? e cambiai vita...
((ricordo in qs. momento anche dei dipinti di <minorati psichici> su MI,
di ritorno da un giro per la citta... 
tante case alveare... 
MA NESSUNA PERSONA: 
citta' vista VUOTA...)) 
concludo: 
chi mi <trasforma< e' LUI!
chi mi da' la vita e' Lui e solo Lui!!
chi mi portera'-se mi portera'- con se' in paradiso sara' ancora una volta
Lui..
e NON x i miei meriti... ma SOLO x la Sua Bonta'...
pietro
PS cio' non toglie che io non mi debba dare da fare, impegnare, ecc, ecc,
ma al fondo la
coscienza e' una sola: siamo tutti solo dei SALVATI.

 (A: Zichichi- " Scienza ed emergenze planetarie")
Io sottoscrivo abbondantemente questo passo... la scienza e la tecnologia
forniscono agli uomini i mezzi per agire sempre meglio ma la direzione di
questa azione può essere fornita dalla religione e dalla spiritualità
umana.
Una religione non intesa come riproduzione di sterili riti intesi a
perseguire la salvezza individuale, che un Dio Misericordioso e amorevole
non si vede come potrebbe negare, ma intesa a dirigere gli sforzi degli
uomini verso l'unità di intenti anche nella loro multiforme differenza.
Credo che gli uomini debbeno considerarsi non solo fratelli o amici ma
anche concittadini e che le barriere che separano le nazioni in una sorta
di anacronistica *anarchia mondiale* debbeno crollare. La religione può
riuscire a contribuire a questo sforzo solamente modificando i suoi
intenti nel senso da me detto qui sopra.
Il risultato sarà che i *concittadini uomini* decideranno di usare la
tecnologia, l'economia, in modo che favoriscano, e non che siano a
detrimento, dell'ecologia o della giustizia tra i popoli; per il
superamento degli estremi di ricchezza e povertà e non per la guerra; per
l'adozione di una unica lingua universale e di una unica moneta e non per
il colonialismo culturale ed economico; per l'uguaglianza tra l'uomo e la
donna e non per lo sfruttamento del lavoro femminile o infantile.
E'passato il tempo in cui era facile credere che la religione servisse
solo a garantirci l'aldilà migliore e, forse, non è mai servita a questo.
O la religione serve per far progredire l'umanità con l'aiuto della
scienza e della tecnologia o non servea nulla. Essa deve fornire alla
scienza e alla tecnologia le linee di direzione per l'uso dei risultati di
esse.
Un carissimo saluto.
                         Michele Amato
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
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Carissimo Michele,
le tue sono parole profondamente sagge ed illuminanti , che sottoscrivo nel
modo piu' assoluto.Uomini fratelli nello Spirito, concittadini di un'unica
patria, il Mondo, portatori di un'unica fede, quella dellUmanita', potranno
riscattare il deserto, frutto delle loro miserie morali, e con l'aiuto
amorevole di Dio,ritrovare il loro paradiso perduto. Era l'augurio che ha
espresso il Grande Yogi Paramahansa Yogananda in un suo discorso alle
Nazioni unite, e che accludo, se la sua lettura puo' fornire, a chi ancora
non e' in sintonia con certi valori, uno spunto di riflessione.   " Possano
gli uomini che sono alla guida dei vari Paesi e delle varie razze, volgersi
a comprendere che gli uomini di ogni Nazione sono Fisicamente e
Spiritualmente Uguali.....Preghiamo col cuore perche' si costituisca una
lega d'anime in un mondo unito.Anche se sembriamo divisi dall'appartenenza
etnica,dai diversi credi, dal colore della pelle,dai pregiudizi politici e
di classe, pure, come figli di un unicoDio, siamo in grado di sentire nelle
nostre anime la Fratellanza e l'Unita' MondialeCi sia dato di lavorare per
un
mondo unito cui ogni nazione collabori utilmente sotto la guida di Dio,
operante attraverso la Coscienza dell'uomo. Tutti possiamo essere esenti da
odio e da egoismo nel cuore.Preghiamo dunque per la buona armonia fra le
nazioni, affinche' esse possano procedere fianco a fianco, ed accedere ad
una civilta' giusta e nuova...!
( Da "Meditazioni metafisiche " - Preghiera per un Mondo Unito" di
Paramahansa Yogananda )
p.s. * Yogananda  purtroppo lascio' questo mondo, entrando nel "mahasamadi,"
il 7 marzo
1952, dopo aver fondato la Self-Realization-Fellowship a Los
Angeles-California.Le sue opere in Italia sono edite  prevalentemente dalla
Editrice Astrolabio
Un Carissimo Saluto.
                                       *  K  A  R  M  A  N  *
.
Michele Amato <aami...@CANCELLAMIRISPONDENDOlibero.it> wrote in message
8blur7$lfi$1...@serv1.iunet.it...
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 wrote in message
fc.005b90b0004213173b...@insieme.net...


 Paramahansa Yogananda )
ciò non potra' mai accadere finché le religioni continueranno a sbandierare le
loro ridicole pretese di assolutezza
P.S.: ... ... Grande Paramahansa Yogananda .... ...
   ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

odiare.
ti prego di NON scandalizzarti...
io sono <cristiano> e x giunta cattolico...
ma NON credo alla coscienza! (potrei dire che non ne ho ancora
scoperto la <valenza>.... forse un giorno'... ma cosa cambia???)
cerco di spiegarti i motivi
1) io credo fortemente indubiltabilmente fermamente e decisamente
all'<INEFFABILE UNITA' DELL?ESSERE>
se vuoi <io> sono un <unicum> assoluto ed irripetibile
(x qs.ed altro dico no alla re-incarnazione...).
Quindi rifiuto ogni enunciato che <divide< il mio <essere>.. tipo
pietro vuole fumare ma dentro di lui no!... ecc. ecc.
(quindi oltre la coscienza rifiuto anche la <volonta'>...)
2) la <divisione< dell'essere e' un'opera intellettualoide necessaria ai
fini
della <conoscenza>, di qualsiasi conoscenza (anche della mela) 
ma in troppi si dimenticano dopo l'analisi 
che l'essere e' da ricostruire nella sua unicita'...
3) di qs. <essere> (goccia di rugiada compresa^___^) esiste la possibilita'
 x l'Uomo di conoscenza DIRETTA ed intuitiva che <salta> i processi
analitici
di divisione... (figuuurati x una Persona!!!!)
4) quanto sopra come <interpretazione< dell'uomo <<SENZA D**>>>>
ecco il punto: senza di Lui , senza un centro, senza una origine,
 senza una dimensione trascendente non e' possibile alcuna coscienza,
non e' possibile alcuna volonta', che con Lui ritornano ad essere
vocaboli accettabili, ma con QUALE significato???
5) SE e solo SE esiste D** ma sopratutto ed ancor di piu' 
SE e solo SE x me esiste la possibilita' di <assimilarmi> a Lui
ecco che la Volonta' e' indispensabile x vincere tutto quanto in
me mi allontana da LUI, x aiutare Lui ad operare qs. trasformazione...
Ancora una volta NON due <io> che uno prevale sull'altro..
ma il riconoscere la propria origine e il cercare di chiudere il cerchio
dell'esistenza con il suo unico senso possibile..
6) e la coscienza?? ma nulla di piu' e nulla di meno della Sua
presenza in me! rendiamo a cesare quanto e' di Cesare e ....
Con la coscienza NON sono io che parlo ad io...
ma e' lui che direttamente mi guida e mi conduce..
Perche' non chiamarla -molto meglio-:
la voce di D** in me??
grazie della tua attenzione, Uomo di luce!
pietro 
4) salto il fosso x dire che gia' il vocabolo <volonta'> non ha piu'
nessun senso...  SE il mio sentire e' <unico< a che pro la volonta'??
IMO x qs. motivo falliscono tutti i moralisti (Erich Fromm docet..) che 
propugnano un cambiamento etico dell'uomo <<<<SENZA D**>>>>
5) gia' qui sta il punto:
senza D**
infatti che senso ha

 wrote in message
fc.005b90b0004213e63b...@insieme.net...


Scienziati contemporanei : Il Prof.A.Zichichi:
  Spero che sia una battuta: uno che dice che il terzo millennio e'
cominciato quest'anno non e' degno neppure di spingere la carrozzella
di Stephen Hawking!
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 il 7 marzo
Ma le anime grandi sono sempre in mezzo a noi e non solo in senso lato ma
anche in senso stretto... così credo che la sua *Grande Anima* continui ad
aiutarci.
Un abbraccio.


 loro ridicole pretese di assolutezza
Carissimo Tibetano,
assoluto, infatti, è solo Dio. Ringraziamolo dei fiori che ci invia dal
Suo giardino del paradiso che è unico ai suoi occhi.
Per me tutto ormai bene come sai ;-)) così spero anche per te.
Un bacione.


 wrote in message
38dfbded...@news.interbusiness.it...


 Un abbraccio.
