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Titolo: Musica Proibita in chiesa, c'è anche questo.

 Silvestro
Non esageriamo. "Venite adoremus" cantato * b e n e * è bellissimo. Il
problema è che oggi la maggior parte della gente non è in grado di cantare
bene certe musiche.
Secondo me l'unico *vero obbrobrio* sono le musiche americane latinizzate.
Prendete "sei con noi" del libretto CEI (tratto, molto liberamente, dallo
spiritual "kumbaya").
Quelli che lo cantano accompagnati dall'organo a canne come se fosse stato
scritto da un anonimo pietista romano dell'ottocento dobrebbero essere
condannati a mettere una tuta di pelle borchiata ed a cantare un "salve
regina" gregoriano mixato "heavy metal".
Pensate che ridere :-D
Marco
P.S. non so se si è capito: a me piacciono sia J. S. Bach che gli "Iron
maiden", mentre detesto la musica italiana dell'ottocento.


Sicuramente. Ci sono le chiese degli immigrati africani.
Credo, perň, che ci siano anche delle chiese italiane piů gioiose del
solito.
Fossi di Torino ti potrei dare degli indirizzi.
Ciao, Marco

 Odoree eee emuusss.
Era solo per far vedere quanto sei sempre impreparato
Grazie e ciao

 musica. E che ci si aspetta?
Scusa, ma quando le spari così grosse mi viene da pensare che
finora te ne sia stato sempre rinchiuso in un grigio appartamento del 17o
piano di un grigio condominio-alveare alla periferia di Togliattigrad con
vista sul cavalcavia ferroviario da una parte e sulla tangenziale
dall'altra.
Ma dico, qualche nome di edificio sacro come San Pietro, San Marco,
Sant'Ambrogio ti dice niente? Mai sentito parlare di Ravenna e mosaici, di
Madonne col Bambino, di Pietà, di pale d'altare e via discorrendo? Di codici
miniati e di amanuensi? Hai mai pensato che gente come Bernini,
Michelangelo, Raffaello e Tiziano (per citare solo i più conosciuti) possa
aver messo a frutto il proprio non trascurabile talento artistico su
commissione di papi, cardinali e vescovi? Hai mai letto qualche sonetto del
Petrarca (alcuni sono delle vere e proprie preghiere) o qualche verso della
Gerusalemme Liberata del Tasso? Abiti a Verona, mi sembra. Perché una
volta non metti piede a San Zeno? Mica per ascoltare l'omelia del prete che
si rivolge ai devoti "filioli", ci mancherebbe, ma giusto per vedere da
vicino uno dei migliori esempi di architettura romanica in Italia e avere
un'idea di quanto infinitamente più povera sarebbe la civiltà europea senza
l'impulso dato alle arti dalla Chiesa e dalla fede cristiana in questi 2000
anni.
Capisco che si possano avere opinioni contrarie all'insegnamento della
Chiesa cattolica in materia di fede e di morale. Che la si critichi e la si
attacchi, anche con una certa virulenza e asprezza di toni. Il genio ed il
talento artistico però parlano un linguaggio che non si cura delle
arbitrarie contrapposizioni ideologiche e andrebbero riconosciuti per quello
che sono, lasciando da parte inutili pregiudizi e livori.
Ciao
Matteo

 Scusa, ma quando le spari così grosse mi viene cut.
Ecco bravo, ti viene da pensare e dovresti farlo. Hai letto bene il mio
post? Dice:
... da quando ha preso il potere... quindi dal 300 dopo cristo circa, ha
vietato le olimpiadi dopo 1100 e passa anni di ininterrotta attività, il
poetare, dipingere, scrivere musica, le arti, lo scolpireecc. e la lista  è
infinita, salvo reimpossessarsi di queste arti quando le ha fatto comodo,
specialmente dopo il concilio di trento. Le opere che delle quali parli tu
vengono moooolto dopo del 300 d.c.Una ripassatina alla storia mica tanto
male ti farebbe. Spararle grosse?Ridicola la tua battuta su togliattigrad
(mai stato rosso, ne nero, ne viola). La civiltà europea senza la chiesa
probabilmente sarebbe andata mooolto più avanti, la medicina avrebbe
rpogredito moltissimo senza le ignoranti superstizioni dei preti che
vedevano la scienza come eresia (furono condannati o esaminati
dall'inquisizione per vari titoli chi studiò i fossili, chi scopri gli
spermatozoi, fallopio, una lista infinita, perfino chi studiò
l'ossigenazione del sangue, chi eseguì il primo trapianto di pelle...)
Sempre di cultura a senso unico si trattava, comunque. Il genio dell'arte si
"E'" obbligatoriamente espresso in senso cattolico. Per mangiare dovevano.
Se no nisba.Ti ricordo poi che San Pietro, specialmente il finale della
cupola, fu costruita per la maggior parte dei casi con i soldi derivati
dalle indilgenze. Mi pare che...Ti ricordo che la chiesa se lìè presa con il
teatro dell'arte vietato in italia, con le commedie, vietate in italia e poi
riprese da un papa che le amava ma che non voleva che le donne recitassero.
Se l'è presa con gli scacchi, gioco diabolico, con l'organo, istrumento
diabolico, poi adottato proprio dalla chiesa, se l'è presa con i tartufi,
cibo del diavolo, se l'è presa con chi si lavava troppo, con chi usava i
saponi, con chi rideva (il riso inizialmente fu considerato come indice di
diabolicità) e la tua stessa chiesa che ha inventato l'indice dei libri, il
divieto di leggere per il popolo la bibbia e i vangeli con pena di morte per
la detenzione (leggi Il formaggio e i vermi di Ginzburg per esempio) è la
stessa chiesa che inventa il soggiorno obbligato, l'arresto solo per
sospetto, l'inversione dell'onere della prova, la leicità legale della
tortura Summis desiderante affectibus, l'isolamento carcerario
il confino, la censura, il comune senso del pudore grazie ai suoi tribunali.
Beh, non venirmi a parlare di cultura dovuta ai cattolici e alla chiesa.
Anche il Malleus Maleficarum, che centinaia di migliaia di morti fece, era
splendidamente decorato dai miniaturisti. E ti ricordo delle migliaia di
superstizioni nate proprio in seno alla chiesa per contrastatrre il bisogno
di"segni" pagani per sostituirli con i propri. Non parlarre di cultura
cattolica a me.
Silvestro

 Non parlare di cultura cattolica a me.
Basterebbe questa frase per dare un'idea di quanto i tuoi pregiudizi
anticlericali eliminino ogni possibilità di instaurare un dialogo, dai toni
accesi ma pur sempre costruttivo, su argomenti che dell'ideologia dovrebbero
sinceramente farsi un baffo.
Il cristianesimo ha semplicemente fornito un impulso, ossia temi, soggetti,
mezzi, forme e moduli espressivi per lo sviluppo della creatività artistica
individuale. Non si tratta di "cultura cattolica" ideologicamente connotata,
ma di arte che si è abbeverata ad una tradizione ricca e feconda, e non solo
dal punto di vista religioso.
Matteo

 culturale del domandante.
ti piacerebbe... fai sempre delle figuracce, poi stai zitto per qualche
giorno... e alla fine ritorni sempre.
Ma ti hanno picchiato le suore da piccolo, che hai questo fanatismo
anticlericale?

,
  "Matteo" <matte...@NOSPAMlibero.it> wrote:
un documentato msg da cui si evidenzia che, quando si
procede(meglio: si arretra...^__) x rododentri interiori, non si e'
piu' manco capaci di <vedere> cose grosse come S.Apollinare in Classe &
similia... ben brutta cosa! che difficile con-vivenza!
e questa si vera alienazione dalla Verita'....
pietro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 wrote in message
960338$8s8$1...@nnrp1.deja.com...

La tua alienazione è uguale alla tua lobotomia. I casi citati, casi restano.
La cultura cristiana si è appropriata con la violenza delle altre culture,
non dimentichiamoci che grazie alla chiesa sono scomparse culture pagane
interessantissime e templi interessantissimi sui qualici hanno costruito le
loro chiese.
Silvestro


 wrote in message
960338$8s8$1...@nnrp1.deja.com...

E aggiungo lobotomissazto sbudinone che San Carlo Borromeo, oltre a mandare
a morte delle donne per stregoneria sul lago di como (bella cultura) disse:
"La cultura non va data al popolo, altrimenti si ribella contro il
potere"...
SIlvestro


 milioni di morti da lei procurati.
Qualche centinaio di milioni di morti? Magari pensi anche che ci possa
essere gente ragionevole che ci crede... :-(
Matteo

 B - La seconda affermazione non c'entra un cazzo.
non ricordo di aver sentito spesso da parte tua considerazioni che
c'entrassero qualcosa con i temi che si trattano, quindi mi adatto, no?
Ciaooooo

 musica.
Ho quindi ricordato, richiamandomi in modo esplicito proprio ad alcune delle
attività che tu nomini (arti, poetare, dipingere, scrivere, ecc.), che in
questi 2000 anni la Chiesa ha dato un contributo non trascurabile allo
sviluppo sia delle arti figurative, sia della letteratura, contrariamente a
quanto tu, con affermazioni chiaramente provocatorie che sarebbero
peraltro solo dimostrazione di un'insondabile ignoranza se non fossi in
mala fede, hai sostenuto e continui a sostenere.
A ciò tu hai replicato vomitando una discreta quantità della rancida
minestra anticlericale che hai voracemente trangugiato in questi anni, come
d'altro canto è tuo costume fare, fra le altre cose dandomi dell'ignorante,
quando tu non riesci nemmeno a capire il senso di una proposizione temporale
scritta da te stesso e poi accusandomi di interpretare male i tuoi
strafalcioni linguistici!
Quindi, mentre io mi ero semplicemente attenuto all'argomento cui alludevi
nel post che ho sopra riportato, hai cominciato a salmodiare una noiossima e
trita litania, tuttora in corso, tirando in ballo chi studiò gli
spermatozoi, e Falloppio e le sue tube, e il primo trapianto di pelle, e i
tartufi di belzebù, e gli scacchi, e le saponette, e il soggiorno obbligato,
e l'onere della prova, e i sensi unici, ecc. ecc. E poi dici a me che cambio
discorso?? Che faccio affermazioni non pertinenti??? Un consiglio: meno
minestre anticlericali andate a male e più logica elementare.
Sorvolo annoiato su tutte le altre libere divagazioni e le palesi assurdità
del tuo post. In fondo, anche per polemizzare occorre avere un interlocutore
che sia tale, ossia disponibile ad inter-loquire, e che magari abbia una
certa cognizione di causa in quel che dice. Tu invece, a quanto pare,
desideri solo riversare la tua quotidiana dose di livore anticlericale al
sapor di fiele non appena se ne offra l'occasione. Ma per fare da
ricettacolo ad essa cedo volentieri il posto a chi ha uno stomaco più
robusto del mio.
Matteo

Bravo. Così è.
Silvestro
Matteo <matte...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
ujbh6.32688$GM6.1...@news.infostrada.it...
