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Titolo: La difesa... vorrei capire

Non è difficile rendersi conto che i drammi di questa stagione sono nati da 
sconcertanti problemi in difesa.
Vorrei chiedere a chi si intende di calcio più di me da dove nascono queste 
falle.
In ogni partita giochiamo con la difesa alta che viene presa regolarmente di 
infilata da lanci lunghi e avversari veloci che anticipano i nostri.
Sabato Giaccherini si è presentato davanti a Buffon con quattro metri di 
vantaggio sui difensori.
Ora dato che non siamo i soli a giocare con la difesa alta mi chiedo come 
mai questi disastri capitino regolarmente a noi e di rado agli altri.
Centrali troppo lenti? Laterali che non fanno il loro dovere? Schemi 
sbagliati? Centrocampo che non pressa?
Qualcuno mi può spiegare per favore?
Renato

 falle.
non mi reputo uno che si intenda di calcio, ma IMHO i laterali stanno
troppo larghi e i centrali, ridotti solo a 2 a reggere tutto il
centrocampo, non filtrano.
vedi il gol di Gattuso: Ibra ha avuto tutto il tempo di fare da sponda
e nessuno è andato sulla palla che Gattuso ha potuto prendere con
tutta libertà.
vedi come ci si infilano a metà campo: i 2 che giocano lì, Melo,
Aquilani o Marchisio, non la vedono mai.
ce la cavavamo quando, a novembre, la squadra era in forma e Marchisio
faceva il terzo centrocampista.
Ora che la forma fisica ancora non c'è, gli avversari e la palla sono
troppo veloci per noi

 Renato
Qualcuno mi può spiegare perché nel secondo gol che abbiamo subito (si 
nota specialmente dalla ripresa dietro la porta) c'è qualcuno che ritira 
indietro il piede in modo molto evidente al passaggio del pallone che 
poi andrà a insaccarsi? Chi è e perché lo fa?

 Qualcuno mi può spiegare per favore?
l'ho spiegato decine di volte.
Bastava che ieri ti vedevi la moviola di quello della ds che l'ha spiegato 
per la centesima volta, solo Del Neri non l'ha capito. 

 centrocampo, non filtrano.
La mia impressione è che abbiamo una coppia di centrali che, a parte lo 
stato di forma del momento, è davvero forte.
Solo che oggi è alla mercè del primo che passa e per me il problema è il 
centrocampo. Però non per come lo vedi tu. Imho.
Il giocatore che si infila in verticale come sabato ha gioco facile sei 
la linea ha troppo spazio tra un giocatore e l'altro. Per quel motivo i 
terzini con Delneri dovrebbero stringere molto. A quel punto le fasce 
dovrebbero essere coperte dagli esterni alti che scalano.
Ma se i terzini non stringono ed i centrali di centrocampo non pressano 
la palla, l'imbucata diventa troppo facile ed a quel punto letale.
Dov'è il problema?
Sicuramente la mediocrità dei terzini non aiuta, ma il problema più 
grosso è stato aver sbagliato completamente il mercato degli esterni 
alti. Io a settembre sostenevo che Marchisio doveva fare l'esterno 
(sabato ne abbiamo avuto un'altra prova), cosa che avrebbe permesso di 
dirottare soldi altrove.
Do che mi tirerò dietro le invettive di tutto in NG ma l'errore più 
grosso è stato prendere Krasic. Krasic in fase offensiva è un giocatore 
importante. A tratti ha costituito la freccia più importante al nostro 
arco, ma gli manca la fase di non possesso palla. Da questo deriva il 
fatto che saltano gli equilibri.
In tutta onestà se ci arrivasse una bella offerta, magari da farci una 
plusvalenza, lo venderei senza troppi rimpianti: nel 442 non va bene. 
Nel rombo neppure.
Starebbe a pennello giocando con il 4-2-3-1 o con l'albero di Natale. Ma 
sono due moduli che non mi piacciono perchè prevedono solo una punta.
L'unico esterno sensato per il gioco di Delneri per me è Pepe.

 Qualcuno mi può spiegare per favore?
qualità dei difensori molto scarsa. 
Con l'aggravante che ormai la squadra è sgretolata, nessuno corre un cm in
più per aiutare il compagno, basta vedere il secondo col che abbiamo
preso: una palla vagante in mezzo alla nostra area con Martinez e Aquilani
che guardavano, immobili, il cesenate che la buttava dentro. 
-- 
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 Qualcuno mi pu spiegare per favore?
un ineiseme di tutti i fattori da te citati
prima di tutto per fare il fuorigioco bene dovresti pressare il loro
portatore di palla a centrocampo e non sempre capita
in secondo luogo dovresti avere un giocatore che comanda la difesa e
chiama il fuorigioco
questo però deve avere i tempi giusti
da noi una volta era le grottaglie, ora credo sia bonucci, di sicuro
non lo è chiellini
la difesa deve essere in linea,se uno dei 4 resta un passo dietro (a
noi spesso capita che almeno uno lo faccia) rischia di tenere in gioco
l'attaccante
la difesa deve essere dinamica, deve salire, la nostra spesso è
statica
con lecce (minuto 0:44)
non pressano chi lancia, non sono messi in linea, e non salgono
http://www.youtube.com/watch?v=1ksG3nZg5cs
col bologna (minuto 1:01) uno (chiellini?) sale male e lo tiene in
gioco
http://www.youtube.com/watch?v=136HaVSiEDg
col cesena in compenso c'è la sagra degli errori
http://www.youtube.com/watch?v=td_mxdg3Ed0
cominci con giaccherini che su un lancio da 30 metri del portatore di
palla non pressato si infila pacifico tra i due centrali anche se poi
non la stoppa
a 1:21 hai di nuovo il centrocampista che lancia di prima (bella cosa
tra l'altro), senza centrocampisti addosso e la difesa non in linea
sul rigore chiellini con un avversario lanciato sbaglia completamente
scelta dell'intervento e gli va incontro invece di accompagnarlo verso
la porta
e via di seguito dicendo... :-(

 sbagliati? Centrocampo che non pressa?
Secondo il mio modesto parere il problema maggiore è il centrocampo che 
non filtra o peggio perde palloni consentendo ripartenze fulminee. Altra 
concausa sono i difensori centrali, la lentezza di Bonucci, e la scarsa 
sagacia tattica di Chiellini, spesso fuori posizione.
Probabilmente è un problema di mediocrità generale del reparto 
difensivo, abbiamo preso goal in tutte le possibili varianti, quello che 
più mi lascia basito sono il numero di colpi di testa lasciati agli 
avversari.
ciao
Robyone

 Qualcuno mi può spiegare per favore?
non c'è bisogno di un esperto, basta guardare i nomi dei difensori e si 
spiega tutto.
Non ce n'è uno di livello internazionale. Chiellini, nonostante sia 
paurosamente scarso, è il miglior difensore che abbiamo.
Ho detto tutto.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C. 

 andrà a insaccarsi? Chi è e perché lo fa?
forse ti riferisci a Iaquinta che prima gli passa la palla anzichè spazzare 
e poi si fa passare il pallone ad un centimetro anche
qui senza riuscire a spazzarla? 

 Qualcuno mi può spiegare per favore?
se hai tempo basta che digiti: "del neri tattica" su you tube ed escono
fuori 5 video fatti da un assistente di Del Neri.
http://www.youtube.com/watch?v=FbR9BU8haXM
In uno di questi, viene spiegato che Del Neri non vuole che uno dei
centrocampisti scali sul giocatore che si inserisce tra le linee
ma preferisce che sia la difesa a salire, concetto teoricamente anche
giusto(perchè in caso di riconquista del pallone poi riparti con più uomini,
però lo devi prima riprendere il pallone...) ma che spesso nella pratica non
puoi attuare perchè il campo è enorme e i due centrali non sempre fanno a
tempo a "leggere" l'azione.
Si vede chiaramente come Marchisio si fermi, anzichè correre in diagonale
verso Parolo, che poi si presenterà uno contro uno con Chiellini.
In apparenza se fermi l'azione, prima del passaggio, sembra la squadra sia
schierata benissimo; è solo un ordine apparente perchè basta che passi il
primo fesso tra le linee per mandarci in crisi.
Per questo ho definito il 4-4-2 di Del Neri un modulo "birillesco", rispetto
alla juve di Ferrara la squadra è ordinata me è un ordine che all'improvviso
con un semplice inserimento va in crisi.
Non è un caso che, ormai, contro di noi giochino tutte con una punta e con
tanti centrocampisti che arrivano da dietro i quali non vengono mai presi in
consegna da uno dei due centrali di centrocampo.
 

 fatto che saltano gli equilibri.
Insomma per te basta mettere un bel terzinaccio alla Grygera al posto
di Krasic e risolviamo il problema. L'unico giocatore forte comprato
(qualsi per sbaglio peraltro) quest'anno e addirittura sostieni sia la
causa dei problemi difensivi della squadra. Non ci posso credere...

 (qualsi per sbaglio peraltro)
non osare dire una simile eresia!!!
ogni volta che la dico io (cioè che noi si puntava solo su Dzeko, ma
siccome non ce l'hanno voluto dare, allora all'ultimo abbiamo preso
Krasic ma solo come ripiego) su questo NG mi lanciano addosso
pomodori, arance e pure motorini!!!

 qui senza riuscire a spazzarla?
Si nota abbastanza bene qui al minuto 8:30:
http://www.youtube.com/watch?v=MRYI7Kh0ZVc
all'inizio mi era sembrato fosse un difensore, tipo Bonucci.

 non filtra o peggio perde palloni consentendo ripartenze fulminee.
Proprio per questo sono convinto che otterremmo risultati migliori 
giocando con la difesa a 3 e un centrocampo a 5, ma queste cose credo 
che per Del Neri siano fantascienza.

 causa dei problemi difensivi della squadra. Non ci posso credere...
Sei sicuro che Krasic sia un giocatore così forte? io lo spero, ma non 
ne sono per niente certo. Aspetterei una stagione per lui normale per 
giudicarlo, nel senso con una normale pausa e preparazione, io ho 
l'impressione che sia uno al quale è relativamente facile prendere le 
misure. Spero di sbagliare.

 misure. Spero di sbagliare.
per me è un buon giocatore, non ottimo
basa molto del suo gioco sul fisico ma tecnicamente non è un mostro
e non parlo della conduzione di palla ma dei cross
per fare un paragone, l'altra settimana ho visto giocare il tottenham
e come spesso accade quando lo vedo sono rimasto impressionato da
lennon
fate caso ai cross alti che fa(ceva) krasic in corsa, quanti sono
effettivamente sulla potenziale testa dell'attaccante e quanti sono
fuori misura
quelli di lennon sembrano avere il mirino

 alti.
sui terzini no ma sugli esterni alti si, sono d'accordo, anche se Krasic 
a differenza di pepe non raddoppia in marcatura! salta l'uomo e qui ci 
serve assolutamente un uomo cosi ma ci deve essere chi prende il suo 
posto in fase difensiva come esterno alto. In definitiva, un 4-4-2 
coperto, con Del Piero e Matri che svariano, poi quando Alex non ce la 
fa piu mettiamo un centrocampista classico con Aquilani piu avanzato. 
Altrimenti avremmo dovuto tenere Diego, invece l'abbiamo svenduto e qui 
non capirò mai il perchè! Vedi l'esempio del Napoli con o senza lavezzi!
=========================  commento del moderatore:  =========================
Quota meglio la prossima volta.

 all'inizio mi era sembrato fosse un difensore, tipo Bonucci.
purtroppo è quella pippa di Iaquinta.
 

 causa dei problemi difensivi della squadra. Non ci posso credere...
Fai bene a non crederci, visto che non è quello che ho scritto ma il 
frutto di tue astruse deduzioni.

 fatto che saltano gli equilibri.
E' quello che hai detto. Krasic manca in fase di non possesso e quindi
fa saltare gli equlibri. Per semplice deduzione, con un altro
giocatore che copre maggiormente (come, ad esempio, un terzino),
seguendo il tuo ragionamento, gli equilibri si ristabiliscono. O no?!
In ogni caso posso anche condividere, sotto un certo punto di vista,
il tuo ragionamento, ma da qui a dire che Krasic è il motivo per cui
questa squadra fa pena in fase difensiva ce ne passa, non ti pare?

 questa squadra fa pena in fase difensiva ce ne passa, non ti pare?
ma infatti Krasic è vero che copre poco ma comunque non c'entra.
Il grosso problema è dato dai centrali di centocampo che non sanno che pesci 
prendere quando il Lavezzi di turno si inserisce tra le linee
 

 pesci prendere quando il Lavezzi di turno si inserisce tra le linee
Per me no. Il problema sono gli esterni che non sono pronti. Non scalano 
e non permettono agli esterni di stringere lasciando la linea difensiva 
troppo larga ed alla mercè non tanto dei tagli tra le linee quanto dei 
movimenti verticali.

 questa squadra fa pena in fase difensiva ce ne passa, non ti pare?
E' uno dei motivi. Poi io non ce l'ho con Krasic! Quando un giocatore 
viene messo a fare un lavoro che non è il suo, o si pretende che lo 
faccia, non gli possono imputare colpe.
Il problema è che di fatto Krasic è un attaccante e si vuole che faccia 
l'esterno di centrocampo.

 sono due moduli che non mi piacciono perchè prevedono solo una punta.
Non saprei, Krasic mi sembra solo in grado di andare sul fondo e
rientrare da li eventualmente, l'esterno del 4231 deve essere anche
molto bravo ad accentrarsi, lui quando lo fa un po' troppo lontano dalla
porta non sa che fare con il pallone tra i piedi.
Ciao
-- 
MMM

 (qualsi per sbaglio peraltro)
Mi spieghi questa?
Ciao
-- 
MMM

 le misure.
E' l'impressione che ha dato a me dal primo giorno, e' abbastanza
monotono, fa sempre lo stesso gioco. Nel periodo migliore di Krasic e'
bastato Balzaretti per annullarlo.
Ciao
-- 
MMM

 qui senza riuscire a spazzarla?
Secondo me sul tiro lui con il peso del corpo va a coprire il primo
palo, a quel punto non riesce piu' ad avere la reattivita' per cercare
il pallone sul tiro.
Secondo me li sarebbe dovuto andare incontro al pallone coprendo piu'
porta, lui e bonucci.
Ciao
-- 
MMM

 porta non sa che fare con il pallone tra i piedi.
perchè non ha il sinistro. 

 perchè non ha il sinistro.
Ma penso sia proprio una mancanza di senso tattico in quella posizione,
non la visione di gioco necessaria quando e' al centro e gli spazi si
riducono esponenzialmente.
Ciao
-- 
MMM

news:ej1gp.7501$%g.1...@twister1.libero.it... perchč non ha il sinistro.
Infatti, basta vede come si muove accentrandosi, anche ieri sera, Robben ! 

 lennon
la pensiamo allo stesso modo su Krasic, sintetizzi bene, se ci va bene č 
un buon giocatore.
Non conosco questo Lennon, pensi sia gią uno fuori dal nostro potenziale 
mercato? Gioca anche lui sulla destra?

 Mi spieghi questa?
Beh, hanno comprato Martinez, Pepe e Lanzafame (e ho detto tutto)
prima di comprare Krasic, perchè spervano di prendere Dzeko
evidentemente. Sapevano che Milos voleva la Juve e l'hanno preso solo
alla fine, come ripiego appunto, anche se non gioca nello stesso ruolo
di Dzeko.
In ogni caso, per me, Krasic è un campione, ma chiaramente ognuno è
libero di pensarla come vuole. Con un allenatore serio, e servito
maggiormente (e meglio) dai suoi compagni, è un giocatore che fa la
differenza. Se pensate che il problema sia lui, secondo me, con tuttto
il rispetto, di calcio capite poco.

 mercato? Gioca anche lui sulla destra?
piccolo e veloce, gioca sulla destra, nazionale inglese, non so se
titolare o meno, ai mondiali non ha giocato sempre ma aveva rischiato
di saltarli per infortunio
per cui direi che costerebbe parecchio (e non credo che il tottenham
abbia bisogno di vendere)
per tornare al discorso di cui sopra, crossa benissimo (fondamentale
tipicamente inglese)
a me questa cosa dei fondamentali che mancano ai nostri giocatori fa
inc..zare parecchio da anni :-/

 il rispetto, di calcio capite poco.
Il problema in realta' per come la vedo io sono tutti ma non e' nessuno.
Nel senso che e' impossibile additare qualcuno come responsabile
(soprattutto tra i giocatori), e' la situazione generale che ha qualcosa
di problematico, non e' possibile che due stagioni con dirigenza,
allenatore, giocatori diversi finiscano nella stessa maniera.
La differenza tra la scorsa stagione e quella attuale fino a gennaio si
poteva trovare nell'organizzazione di gioco che si vedeva chiaramente,
poi d'incanto e' scomparsa, sono tornati 11 giocatori che vagano per il
campo senza un costrutto unico.
Ciao
-- 
MMM

 Ma penso sia proprio una mancanza di senso tattico in quella posizione,
se ci fai caso quando si accentra non crossa mai, come facevano ad esempio 
evani e donadoni o anche di livio,
 che crossavano anche con l'uomo davanti.
E' stato un altro clamoroso errore di costruzione della squadra, un'ala non 
può certo fare 20 cross a partita sempre al meglio andando sul suo piede 
preferito, mica è un videogioco.
 

 verticali.
Parolo si inserisce centralmente e anche qui nel video è spiegato che Del 
Neri non vuole che uno dei  2 centrocampisti segui
l'avversario di turno ma deve essere la difesa a salire.
Sei un fan di Del Neri ma dimostri di non conoscerlo. 

 che crossavano anche con l'uomo davanti.
Io intendevo proprio quando si accentra, non solo quando rientra
sull'altro piede, e' li il suo limite che mettevo in risalto.
Dalla zona centrale non puoi crossare.
Ciao
-- 
MMM

 Nel rombo neppure.
Completamente in disaccordo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Diplomazia è la scienza di coloro che non ne hanno alcuna e sono
profondi per la loro vuotaggine. - Honoré de Balzac