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Titolo: 1 Cor 9,5

Ciao Rison,
sono andato a vedere sulla Bibbia il versetto da te suggerito per iniziare
un nuovo thread e lo riporto:
Non abbiamo il diritto di portare con noi una donna credente,
come fanno anche gli altri apostoli e i fratelli del Signore e Cefa?
Non capisco però su che cosa volevi discutere partendo da questa citazione.
Vuoi cominciare tu? Grazie.
Naturalmente poi tutti sono invitati a partecipare
Saluti da Emagic
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 Saluti da Emagic
Ciao
Riccardo

Ossia la discussione verte sul perchè del celibato o sbaglio?...
IMHO, la questione non è religiosa ma logistica .
Vuoi mettere spostare delle persone senza vincoli nei confronti di un uomo
sposato con prole ?
Esempio: si ordina di trasferirsi da reggio calabria a verona...da domani
-  lo scapolo, mi RODE ma va bene obbedisco....
 - lo sposato: "... e la scuola delle bambine, il lavoro di mia moglie e poi
mia moglie a verona non vuole andare"
ovvio che c'è molta piu' liberta' d'azione essere singolo che sposato.
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Ciao Leonardo

 vuole la CEI )?
Parliamo di celibato? Parliamo di celibato.
Intanto il celibato dei sacerdoti è nato sulla scia delle aprole di Cristo:
"Ci sono alcuni che sono eunuchi per il regno dei cieli"
(Cito a memoria e potrei aver sbagliato le parole ma il senso è quello)
Chiaramente non avere una famiglia permette una più completa dedizione
al proprio compito di pastore di una comunità e che eventualmente dovrà
pensare  unicamente ai problemi del Polo di Dio e non al proprio bambino
malato.


 "Ci sono alcuni che sono eunuchi per il regno dei cieli"
Questa volta do ragione a Riccardo. Il celibato sacerdotale, dovrebbe essere
una libera scelta, non un obbligo. Visto che le Scritture non vietano di
essere contemporaneamente un ministro di Dio e anche un marito e padre di
famiglia, non vedo perchè si debba negare ad un uomo, la possibilità di
servire Dio ed avere una vita affettiva e familiare soddisfacente.
Attenersi alla Bibbia non sarebbe un male.
Ciao
Anna Maria

 ha scritto nel messaggio
news:9p3nfs$puu$7...@pegasus.tiscalinet.it...

Caro Emagic volevo parlare di TRADUZIONE prima di tutto, dopo di che
possiamo anche se vuoi parlare delle parole di Gesù da te citate, ma
perfavore ora non cambiare discorso e rispondimi!


 secondo cui senza sesso non si può vivere. E invece si può benissimo.
per me è una componente della persona, reprimerlo non aiuta a vivere meglio.
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Ciao Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:9p1qj0$7rf$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 secondo cui senza sesso non si può vivere. E invece si può benissimo.
Una vita affettiva, matrimoniale, soddisfacente è fatta di tante cose tra le
quali ovviamente anche il sesso. Forse senza sesso si può vivere benissimo,
ma con il calore di una famiglia, composta da moglie e figli, si vive ancora
meglio. Cose negate ai sacerdoti senza una valida ragione. Dio non ha
richiesto un simile sacrificio, e la parola di Dio per me vale molto più
della tradizione.
Ciao
Anna Maria


 ciao, ida
E infatti non si sente mai parlare di preti che vanno con prostitute,
ragazzini, "incularelle varie" (passatemi il termine) nei seminari.  Su..un
po' di realismo.
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Ciao Leonardo

 della tradizione.
C'è solo un piccolo punto: nelle Chiese apostoliche la Tradizione è anche
parola di Dio.
Ciao

 perfavore ora non cambiare discorso e rispondimi!
Scusa per il ritardo nella risposta.
Nella traduzione CEI usa la parola donna invece di moglie.
Il diritto del quale parla Paolo è quello di avere accanto a se,
come evidentemente facevano gli Apostoli, una donna che badasse
alle necessità materiali di Paolo.
Gli apostoli sposati normalmente sceglievano per questo compito
la donna che gli era più vicino: la moglie e quindi si poteva anche tradurre
come "sposa credente".


 Attenersi alla Bibbia non sarebbe un male.
Visto che il servire Dio merita grande attenzione la CHiesa ha pensato
che fosse opportuno che i sacerdoti fossero liberi da altri vincoli perchè
in questo modo i sacerdoti avrebbero potuto focalizzare la loro attenzione
sulla comunità.
Penso sia difficile confessare bene se si pensa che il proprio bambino
ha la febbre alta o è difficile dare la giusta attenzione ai propri figli
quando
ci sono problemi da risolvere in comunità.
Se hai visto il film "Superman" ricorderai che nemmeno Superman sapeva
cosa scegliere fra salvare il mondo o Lois Lane e così perse Lois Lane che
morì
(anche se poi hanno trovato il modo di farla risorgere), quanto più degli
umani
limitati avrebbero difficoltà nel dividersi fra i compiti, non ti pare?


 po' di realismo.
Fatti del genere capitano perchè c'è un problema già prima di divenire
sacerdote.
Problemi che il sacerdote in questione ha volutamente dimenticato di
correggere.
Quei sacerdoti che vivono pienamente la loro vocazione soddisfano il loro
desiderio
di paternità lavorando per i tanti "figli" che il signore ha messo loro
davanti.
Se ci sono "incidenti di percorso" è perchè si è commesso un errore nella
propria
scelta vocazionale.



a te la bibbia chi te l'ha data? in che lingua č scritta? chi l'ha tradotta?
la tradizione nella fattispecie č: la tua mamma che ti ha dato il libro, il
tizio che l'ha tradotta, chi l'ha rivista...
Non casca mica giů dal cielo come la grandine, la bibbia...
Allora per parlare seriamente di Parola di Dio (= espressione di Dio)
bisogna chinarsi su due o tre dettagli che sembrano sfuggirti.
Se non vuoi parlarne seriamente, fermiamoci qui, e amici come prima.


 ci sono problemi da risolvere in comunità.
Si, questo è vero. Ma vale per ogni attività che comporta delle
responsabilità nei confronti di altri individui. Lo stesso sistema per
assurdo, si potrebbe applicare anche a un chirugo che non potrebbe svolgere
serenamente gli interventi, pensando ai suoi problemi familiari. Ora io
concordo che il celibato sacerdotale, "libera" il sacerdote da certe ansietà
che potrebbero intralciare la sua opera. Ma resta il  fatto che questo non è
un sacrificio richiesto da Dio, ma un obbligo o una imposizione della
chiesa. Bisogna tenere conto anche  della tradizione, insegnamenti
tramandati oralmente e scritti nel corso dei secoli, ma un po' di
elasticità, oggi, non guasterebbe. Se un uomo ritiene e dimostra di poter
assolvere  entrambi i ruoli - prete e padre di famiglia - e per di più,
facendolo non sta violando nessun comando biblico, perchè non lasciarglielo
fare?
Ciao
Anna Maria

 ciao, ida
Parliamone.
--
Ciao Leonardo

 Parliamone.
io ci ho provato.


 ecclesiastica, non è un dogma di fede.
Dunque è una disciplina ma non è parola di Dio.
TUTTO QUI: è l'idea   - E RESA OBBLIGATORIA agli aderenti-  che si sono
fatti dei religiosi nel corso dei secoli al fine di perseguire il loro scopo
"sociale".
Secondo te, un'idea del basso medioevo o forse pure prima puo' essere ancora
applicabile?
Al limite potrebbe essere un  consiglio, ma nel momento che diventa regola
comportamentale bisogna vedere se è un precetto cristiano o meno.
--
Ciao Leonardo

 chiesa.
Sulla scia del "quello che legherai sulla terra sarà legato in cielo e
quello che
scioglierai sulla terra sarà sciolto in cielo" la Chiesa, illuminata dallo
Spirito Santo
ha deciso che sarebbe stato meglio così.
Forse un pò di libertà nel decidere se rimanere celibi o no avrebbe potuto
giovare
o forse sarebbe stato un fallimento.
SAluti da Emagic
--
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 come "sposa credente".
Quel passo "si poteva anche tradurre" o si deve tradurre con moglie
credente?
Mi pare cmq che in questo commento conclusivo tu stia facendo ammissioni
importanti: parli di "apostoli sposati"!
Niente male.


 perchč mia moglie eč fuori e io devo rimanere con il bambino".
La Chiesa non č sempre aperta. Non sarebbe cosě difficile conciliare
famiglia/religione.
I liberi professionisti ( esempio ) sono molto occupati dal loro  lavoro e
non mi č mai capitato che il notaio non mi ricevesse perchč la moglie era
dal parrucchiere.
Senza polemica.
--
Ciao Leonardo

 dal parrucchiere.
I liberi professionisti sono appunto "liberi" e possono decidere o meno gli
orari.
Un parroco presta un servizio e si suppone la disponibilità della persona
che
ti offre il servizio.
SAluti da EMagic
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 importanti: parli di "apostoli sposati"!
Non è un grande mistero questo visto che nel Vangelo si parla della
guarigione
della suocera di Pietro e se ben ricordo la suocera è la madre della propria
moglie.


 SAluti da Emagic
Ciao
Riccardo

 Ritieni fedele la traduzione della CEI di 1 Cor.9:5?
Certo che la ritengo fedele perchè anche se il termine usato non è
precisamente moglie nelle note è scritto questo
una donna credente: altra traduzione: "una sposa cristiana".
In ogni modo, per questo compito,
consistente nell'alleggerirli dai problemi materiali,
gli apostoli sposati, come Cefa (Pietro),
sceglievano normalmente la loro sposa.
COme vedi la CEI non nasconde un bel nulla.


 COme vedi la CEI non nasconde un bel nulla.
Non insisto più, non preoccuparti!


 Riccardo
Ciao
Emagic
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