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Titolo: Cobollo!

"Scudetto entro 3 anni".
Se dovesse invece arrivare quest'anno, cosa facciamo?
Lo restituiamo?
--
"Il primo scudetto ve lo hanno dato in segreteria, il secondo lo avete 
vinto perchè non c'era nessuno. Il terzo all'ultimo minuto. Siete una 
squadra...". José Mourinho - Pinetina - 19/01/2009


ma quanto parla.... 

 "Scudetto entro 3 anni".
ma l'italiano non è la matematica: "entro" non è uguale a "tra". 

 Lo restituiamo?
Ma dove l'han trovato questo qui?
Nelle patatine?
-- 
             Tau Ceti
http://pidigi.blogspot.com/

 ma l'italiano non è la matematica: "entro" non è uguale a "tra".
Giusto! :-P

 Lo restituiamo?
Probabile che l'attuale dirigenza ci possa pensare... sarebbe troppo presto, 
fuori tabella di marcia. 

Lo restituiamo?
entro vuol dire anche adesso

 Se dovesse invece arrivare quest'anno, cosa facciamo? Lo restituiamo?
ROTFL !!
ma entro i 3 anni penso che ritenga di metterci dentro anche questo.
cose' !? prima erano 5 anni e adesso ...sono 5 ?
1) anno di B
2) dopo la B
3) questo anno
4) l'anno prossimo
5) l'anno dopo ancora
Entro tre anni ? ovvero 3 4 5 ? 
Come aveva detto Blanc ? ( 5 anni per ritornare grandi ) 
MA allora e' scritto da qualche parte che NON POSSIAMO VINCERE PRIMA ?
Siamo forse ricattati ?

 entro vuol dire anche adesso
anche entro 100 anni puo' voler dire adesso; ma il milan per esempio non 
ha detto entro 3 anni , ha detto che lo vuole adesso.
Poi come va va. 

 Poi come va va.
esatto... dire "Scudetto entro 3 anni" implicitamente vuol dire anche "se
non lo vinciamo quest'anno o il prossimo, pazienza".
ciao
Ghoul  
-- 
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 Lo restituiamo?
beh..pure io entro 3 anni voglio cambiare la macchina..questo non toglie che 
se mi capita l'occasione prima dell'estate di fartla non la facci....
non cerchiamo sempre negatività... 

 facci.... non cerchiamo sempre negatività...
Ben appunto .
Negativita'
Invece ci sarebbe bisogno di positivita' ovvero di dire "lo scudo lo 
vogliamo gia' quest'anno. ) 
poi come va va...
-- 
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 "se non lo vinciamo quest'anno o il prossimo, pazienza".
quello che continuo a dire..  lo potrebbe dire un tifoso.
Ma Non lo puo' dire un presidente.   
Cioe' ... insomma ..  Boniperti non lo avrebbe detto.
Chiusano nemmeno ( perche' non parlava mai. Cobolli impara ) 


poi come va va...
appunto, allora diciamo che non ha parlato di sogni ma di realismo.

 poi come va va...
E poi tutti a criticarlo ancora di piu' se dovessimo arrivare secondi ad 
un punto perche' "Aveva detto che avremmo vinto lo scudetto".
Ciao
-- 
MMM

 Siamo forse ricattati ?
No, semplicemente c'e' una gestione seria, che non dice "vinciamo lo 
scudetto" per fare contenti i tifosi, quando sa che realisticamente e' 
molto difficile.
Non siamo abituati nel calcio italiano ad avere dirigenti che non la 
sparano grossa per accontentare i tifosi.
Ciao
-- 
MMM

 un punto perche' "Aveva detto che avremmo vinto lo scudetto".
mah..  tu comincia a dirlo. 
poi va come va.


 sparano grossa per accontentare i tifosi.
quindi l'anno sparata grossa ad inizio campionato ?
oppure quindi le sparavano grosse quelli della triade ?
Quando si di che la juve parte sempre per vincere ?


 se mi capita l'occasione prima dell'estate di fartla non la facci....
Fantozzi č Lei? ;)
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 poi va come va.
A me interessano molto di piu' i fatti delle parole, e i fatti mi dicono 
che la squadra (giocatori e staff tecnico) ci crede.
Di quello che dicono me ne importa poco, cosi' come l'allenatore del 
Napoli continua a dire che l'obbiettivo non e' il quarto posto o come 
chi (il Genoa??) a 32 punti dice che mancano 3 vittorie alla salvezza.
E' chiaro che entrambi mentono sapendo di mentire, rimarrebbero tutti e 
due delusi se arrivassero diverse posizioni dietro rispetto all'attuale, 
anche se sono sopra le previsioni di inizio campionato.
Ciao
-- 
MMM

 che la squadra (giocatori e staff tecnico) ci crede.
Se ci credono lo possono dire. Invece sa tanto di " guardate come siamo 
stati bravi, non lo avrebbe creduto nessuno ", in caso di vittoria dello 
scudetto.
Poirot

 che la squadra (giocatori e staff tecnico) ci crede.
si beh.. questo e' vero..


 Fantozzi è Lei? ;)
Ma ROTFL! ;_)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'uomo è un animale che ragiona piuttosto che un essere ragionevole.
Alexander Hamilton

Quando si di che la juve parte sempre per vincere ?
Cobolli non ha detto che non dobbiamo vincere, o sbaglio?

scudetto.
non sono d'accordo, Ranieri lo ha detto: "Vi sembra realistico che
gente come Buffon e Del Piero posso partire per il secondo posto?"

 gente come Buffon e Del Piero posso partire per il secondo posto?"
Non è colpa mia se Cobolli vive in un mondo tutto suo.
Poirot 

 sparano grossa per accontentare i tifosi.
Per quel che conta, ti quoto parecchio. 

 Cobolli non ha detto che non dobbiamo vincere, o sbaglio?
si ha detto che dobbiamo vincere ma entro 3 anni.
C'e' tempo

 Non è colpa mia se Cobolli vive in un mondo tutto suo.
Ma neanche lui ha detto di voler giocare per il secondo posto...
Ciao
-- 
MMM

C'e' tempo
ha solo ribadito quello che hanno sempre detto che si davano al
massimo 5 anni per la vittoria, due e mezzo sono passati, ne mancano 2
e mezzo, una società seria non può prescindere dal suo piano
industriale, se poi le cose vanno meglio saranno anche loro più
contenti.

 Ma neanche lui ha detto di voler giocare per il secondo posto...
E quindi ? L' unica dichiarazione da fare, ad inizio campionato e oltre, è " 
La juve parte sempre con l' obiettivo di vincere il campionato ". Punto.
Lo dica chiaramente, sempre e i giornalisti smetteranno di chiederglielo in 
continuazione.
Poirot 

 chiederglielo in continuazione.
quoto. 
ma sembra che sia quasi vietato avere opinioni diverse. cioe' se diverse 
sono sbagliate. e vabbeh..   


 sono sbagliate. e vabbeh..
Si, francamente anche me la situazione ha stancato.
Si è sempre criticato, in tutti i campionati. Sempre. A torto o a ragione 
non interessa.
Sfido di trovarene uno dove tutti erano d' accordo che l' allenatore era 
bravissimo o il tal giocatore avrebbe avuto un futuro, ecc. ecc.
Adesso no, non si può più criticare, perchè se critichi sei contro questa 
dirigenza a prescindere.
Se uno critica l' allenatore, rema contro. Se uno critica il mercato, rema 
contro. Se uno critica le interviste, rema contro.
Ma rema contro de che ? Si criticava quando la Juve stava in testa, adesso 
non si può più criticare ?
Le dichiarazioni del presidente non si commentavano, perchè non ne faceva 
una ogni settimana, quando la Juve era la squadra da battere.
Se per me uno dice cavolate, lo dico, dov' è il problema ?
E non parliamo della fila di quelli " Tu tifi Moggi, non Juventus ". Ma 
pensate al vostro di tifo, razza di codardoni che adesso saltate tutti fuori 
a parlare di onore macchiato.
Finché si vinceva tutti zitti, adesso fanno i finelli su quale sia lo stile 
con cui la Juve deve vincere. Buoni solo a fare la morale, malgrado si siano 
divertiti per anni alle vittorie della Juve.
Poirot

 de che ? 
anche perche' quello che criticava ....chi critica, poi ha detto anche , 
" ma a me interessa poco cosa dice cobolli, ma mi interessa di piu' che i 
giocatori pensino di vincere" ( e dopo queste parole di cobolli e di MMM 
e' arrivata la prestazione contro l'udinese .. rotfl .. ma vabbeh. e' 
solo un caso ok ! e per scanso di equivoci la mia e' appunto una battuta )
quindi che se noi critichiamo..... remiamo contro chi ? che tanto i 
giocatori tirano dritto ?  
ci si toglie anche il diritto di critica ? 
PS. e io non mi ritengo, in questo momento, cosi' critico verso la juve 
come vedo lo sei tu adesso.
Infatti su alcune cose non sono d'accordo con te, ma tutte le opinioni 
sono legittime o lo dovrebbero essere.  


 oppure quindi le sparavano grosse quelli della triade ?
Se ben ricordi, appena insediatasi la triade, dissero che ci sarebbero
voluti 3 anni per vincere il campionato; furono bravi a vincerlo subito. Il
concetto alla fine è che anche loro avevano il loro bel piano "industriale".
FORZA JUVE
pidavide


 sono legittime o lo dovrebbero essere.  
Ovvio, le cose non legittime sono spacciare per vere cose false 
(riferimento alle regole del calcio e anche a livello piu' generale)
Se poi pensi che criticare le tue parole significa voler delegittimare 
le tue opinioni non e' un problema che riguarda me...
Ciao
-- 
MMM

 tue opinioni non e' un problema che riguarda me...
primo non stavo parlando con te nel PS.
Secondo  stai ampiamente dimostrando di andare ben oltre
la critica delle opinioni altrui.  
non ultima la discussione con marina alla quale MAI mi sarei permesso 
di rispondere " facevi piu' bella figura a stare zitta".  


 di rispondere " facevi piu' bella figura a stare zitta".  
Guarda che in termini meno crudi ma stai facendo lo stesso tu ora con me.
Ho gia' risposto a lei su questo punto, tu saresti contento se persone 
che non conosci ti dessero del disonesto e ti accusassero di aver 
compiuto un reato senza alcun motivo concreto?
Io no e mi da molto fastidio che lo facciano gli altri.
Si portino dati oggettivi alle accuse, altrimenti si e' al pari di tutti 
quelli che da anni accusano la Juve di rubare.
Ciao
-- 
MMM

 la discrezionalita' e' nel regolamento
O__o
Dove? 
Se il regolamento è ancora questo:
http://www.aia-figc.it/download/reg_2008.pdf
ho trovato la parola *discrezionalità* due volte (in 88 pagine):
1) discrezionalità delle Federazioni (non degli arbitri) nello stabilire
il numero minimo di giocatori per continuare una gara.
2) condotta sleale - "...E' necessario al fine di assicurare la maggiore
uniformità di giudizio e la minore discerzionalità..."
*Discrezione* invece appare 'ben' 4 volte (in 88 pagine):
1) in merito alle interruzioni di gioco, temporanee o definitive, a
causa di infrazioni delle regole.
2) in merito all'allontanamento dal campo dei tesserati.
3) in merito alla possibilità dell'arbitro di modificare sue decisioni,
dopo consultazione con guardalinee e/o 4° uomo.
4) La durata del recupero è a discrezione dell'arbitro.
Tutti casi che, se ho seguito bene il thread, esulano da quanto tu
sostieni.
Mi sbaglierò (io ero arbitro di basket ^_^), ma mi sembra che il
tegolamnto del giUoco (lol) del calcio ti smentisca su tutta la linea...
-- 
XXIX
"Certamente ci sono creduto che avremmo qualificarci" (Pasquale
Bellomo, presidente del Monopoli Calcio)

 Dove?
alcuni falli sarebbero da giallo. ma non sempre lo si da.
c'e' magari il richiamo anche se dovrebbe dare il giallo.
Unanimemente si dice " l'arbitro ha usato il buon senso "
" ma .. ha chiuso un occhio .. era il primo fallo" 
 
alcune azioni vengono valutate fallo altre uguali no nella stessa partita 
e dallo stesso arbitro.
cio' ai miei occhi dipende dal fatto che l'arbitro "valuta" in quel 
momento se riesce a far rientrare l'azione in una casistica dei 
regolamenti. 
Ma valuta !! ai miei occhi valuta.   
Le entrate da dietro sarebbero sempre da rosso ( magari sono rimasto 
indietro da quello che diceva platini ) ma noi vediamo che non e' sempre 
cosi' ma se un fallo e' veramente brutto ...l'arbitro ti sbatte fuori.
anche la barriera sarebbe da mettere con la bindella se si vuole essere 
pignoli e seguire il regolamento. Ma non lo si fa. e nemmeno i passi 
contano perche' allora va detto che non sono precisi.
invece valutano a discrezione che sia giusta distanza della barriera. 
la discrezionalita' io la vedo. 
ma anche qui .. se uno dice .. eh no. non c'e' scritto nel regolamento, 
allora non capisce quello che voglio intendere.
Arrivo a dire, allora, solo che ho una opinione diversa.


 me.
sai..... e' che forse se non lo si e' notato solo leggerissimamente 
irritato ( con te ) dal tono e da alcuni atteggiamenti mostrati nelle 
risposte e quindi non nel merito delle stesso... usero' della pomata e me 
ne faro' una ragione ... ok.   


 Ma valuta !! ai miei occhi valuta.   
Per l'ultima volta... valutare un episodio non significa avere 
discrezionalita' su quell'episodio.
Lo *valuti*, lo *giudichi* fallo fischi, con la possibilita' di 
sbagliare, ma non hai discrezionalita'.
Se vedi due entrate identiche le valuterai sempre e comunque nello 
stesso modo (ci tenti per lo meno ;) )
Ciao
-- 
MMM

 non e' quello il problema ! 
Ok... le mie argomentazioni o non c'entrano nulla (il post lo avevo 
aperto io, sapro' cosa avevo scritto...) non sono riguardanti il problema.
Stop.
Ciao
-- 
MMM

 invece valutano a discrezione che sia giusta distanza della barriera.
No. Il regolamento dice che la barriera va a 9,15. L'arbitro non ha
discrezionalità su questa distanza, deve mettere sempre la barriera a
9,15 metri. Infatti misura un tot di passi cercando di farli in modo
tale che la misura si avvicini quanto più possibile ai 9,15 metri.
Se ci fosse discrezionalità vorrebbe dire che nel regolamento sarebbe
scritto qualcosa del tipo "la distanza dev'essere abbastanza lontano da
poter calciare". Questo vorrebbe dire che l'arbitro, in base a questo,
decide a sua discrezione la distanza. Questo non ha però senso perché
vorrebbe dire che la barriera non si sa mai dove sarebbe posizionata.
Questo caso vale per tutte le volte che la geometria entra in ballo per
definire una regola.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non c'è speranza senza paura, e paura senza speranza. - Karol Wojtyla

 non hai ancora capito che la discrezionalita' e' nel regolamento ?
Scusa, ma se 4 persone ti dicono la stessa cosa rispetto a ciò che
sostieni, non ti viene il dubbio che forse non è esattamente come dici
tu?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il contributo principale del protestantesimo alla religione è la prova
convincente che Dio è uno scocciatore. - Henry Louis Mencken

 modo (ci tenti per lo meno ;) )
Mi inserisco dopo circa duecento messaggi e mi scuso se non li ho letti 
tutti.
Anche se non sono d'accordo con la proposta di lux/maporca per riformare il 
fuorigioco, penso che abbia ragione sul punto della discrezionalita`.
Nel giudicare se un fallo di mano e` volontario o meno c'e` 
discrezionalita`.
Nel giudicare se un giocatore partecipa attivamente all'azione  (nei casi di 
fuorigioco) c'e` discrezionalita`.
Sono fortemente contrario all'abolizione della discrezionalita` arbitrale in 
questi due casi (cioe`: togliere la clausola della volontarieta` dai falli 
di mano, e quindi fischiare fallo ogni volta che la palla tocca la mano; e 
fischiare il fuorigioco se c'e` un giocatore che si sta allacciando le 
scarpe vicino alla bandierina del calcio d'angolo).
D

 calciare". 
rispondo anche te solo a questo msg.
si ok. E mi devo scusare con wally nell'ultimo post mio, ma 
effettivamente non intendevo dire che la discrezionalita' e' nel 
regolamento.
infatti poi ho fatto degli esempi che non dimostravano quello, ma quello 
che in realta' era la mia opinione, e avrei dovuto far notare subito 
l'errore che avevo commesso nel msg prima di quello di wally a me.
 

 d'angolo).
Esempi , ma ce ne sono altri, per i quali imho non si potra' mai togliere 
la discrezionalita' dal calcio , e che sempre imho non consigliano di 
trasformalo simil PES o fifa2009 ovvero arbitro elettronico. 
Sono d'accordo con te.
E per la mia idea , chiaramente , non e' legge ne verita'. era solo una 
opinione, la seconda per altro. La prima sarebbe la moviola.
Il problema e' che ci sono resistenze.

 calcio d'angolo).
Nel secondo caso il regolamento parla chiaro e credo che l'arbitro non
abbia molta discrezionalità. Per questo dicevo che a mio modo di vedere
il regolamento dev'essere strutturato in modo da limitare al massimo
questa discreazionalità.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Il povero non aveva che una sola agnella, piccoletta.
Samuele (II libro) 12, 3

 tale che la misura si avvicini quanto più possibile ai 9,15 metri.
Tra l'altro su questo punto fa impressione come delle volte anche senza 
contare mettano la distanza esattamente dove compare il cerchio messo 
dalla televisione...
Ciao
-- 
MMM

 questi due casi (cioe`: togliere la clausola della volontarieta` dai falli 
Comprensibile, ma penso tu sia contrario anche nell'aggiungere 
discrezionalita' dove questa non vi sia gia'...
Ciao
-- 
MMM