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Titolo: In bocca al lupo, Vecchia Signora!

Oggi inizia la Champions League (che brutto termine, preferisco di gran
lunga il vecchio "Coppa dei Campioni") per la Juventus.
Competizione croce e delizia per noi tifosi bianconeri, che ci vede
primeggiare spesso e vittoriosi raramente.
I soliti detrattori magari vedono in questo la conferma che noi siamo fuori
solo in Italia per ragioni di "potere", ma a ben vedere, proprio il fatto
che la Juventus è l'unica squadra italiana ad avere vinto tutte le coppe
internazionali ufficiali, ed avere raggiunto un numero elevatissimo di
finali, conferma invece che lo stradominio in Italia è ampiamente confermato
in Europa.
E' vero però che c'è qualcosa di stregato per i bianconeri in questa
competizione: per una ragione o l'altra i risultati non hanno resto piena
giustizia alla forza dei bianconeri, nelle varie epoche.
Tralasciando gli anni '60, epoca ancora pionieristica della competizione, i
miei primi ricordi vanno alla finale di Belgrado dl 1973.
Contro il grande Ajax di Crujiff, squadra davvero imbattibile o quasi,
eppure la Juventus dei vari Anastasi, Altafini, Bettega, Capello, Causio,
Morini etc. riuscì a tenere testa agli olandesi, chiudendo anzi gli
avversari nella ripresa, anche se ad onor del vero quasi mai fu davvero
pericolosa.
Ma per noi fu motivo di soddisfazione, si sapeva che avremmo perso, il modo
come venne la sconfitta però era stato più che onorevole.
Una vittoria probabilmente l'avrebbe meritata quella juve, ma pagò il non
poter avere stranieri in organico, ed anche il fatto che quella era l'epoca
di squadroni come Ajax, ma subito dopo il Bayern Monaco di Beckenbauer e
Muller, e lo stesso Borussia Moenchengladbach, che però non ottenne
successi.
Eppure secondo Scirea quel Borussia fu la squadra più forte che i bianconeri
affrontarono in quel periodo, squadra davvero eccezionale, per molti aspetti
antesignana del calcio muscolare e delle verticalizzazioni improvvise e
veloci (un pò la Juventus lippiana), tanto che i tedeschi, spesso
prevedibili e bloccabili sul loro campo (eccetto l'Inter che ne rimediò 7 in
una gara poi annullata ...), diventavano una furia in trasferta.
Nonostante tutto, quella juventus, battuta 2 - 0 all'andata (parlo
dell'edizione 1975 - 76), al ritorno sfiorò il miracolo, andando sul doppio
vantaggio; poi la rimonta tedesca, gara finita sul 2 - 2 e nuova
eliminazione.
Certamente più amara fu l'eliminazione del 1978, contro il Bruges, e se
qualcuno ricorda cosa subimmo in Belgio, da un arbitraggio davvero infame,
capisce come la squadra che vestita da Nazionale, in Argentina, avrebbe
fatto spettacolo, ma vestita in bianconero non arrivò neppure in finale.
Di Atene meglio non riparlarne, se non per dire che forse il vero trauma
psicologico bianconero nasce da quella maledetta finale, dove una squadra
che aveva davvero dato spettacolo e che probabilmente era sulla carta una
delle squadre più forti di sempre (diciamo come il Real Madrid di Di
Stefano, l'Inter di Suarez, l'Ajax di Crujiff, il Bayern di Beckenbauer),
per una sera andò davvero in confusione totale.
Secondo me ha ragione chi sostiene che la Juventus uscirà da questa
situazione di blocco psicologico solo il giorno (speriamo più vicino
possibile) in cui vincerà la coppa infliggendo un pesante passivo
all'avversaria e acquisendo finalmente quella cattiveria che finora non le
ha consentito successi davvero chiari e privi di sofferenza.
L'Heysel rimane sempre una ferita aperta per questioni extracalcistiche,
anche se sono convinto che quella sera avremmo vinto (il Liverpool era già
stato battuto seccamente nella finale di supercoppa).
Il resto è storia recente: da Roma '96 dove abbiamo giocato nettamente
meglio dell'Ajax, enfaticamente definito dai giornalisti filomilanisti, i
più forti del mondo (per avere battuto il Milan in finale l'anno prima), ma
abbiamo dovuto aspettare i rigori; a Monaco '97, gara sfortunata già prima
di iniziare (Del Piero infortunato e in panchina inizialmente), ma giocata
benissimo e perduta davvero per situazioni sfortunate); ad Amsterdam '98
(brutta finale, ma chi la vinse giocò certamente peggio di noi); infine a
Manchester pochi mesi fa.
Piaccia o no, ci siamo fermati ad un rigore dalla vittoria, sul piano dei
valori espressi durante la competizione, nonostante gli inizi eccellenti del
Milan (ma la juve del primo girone non fu certamente da meno), i momenti
migliori rimangono quelli della semifinale dei bianconeri contro il Real
Madrid.
Ancora una volta ritengo che è la formula come congegnata che favorisce
molto la casualità del risultato finale, basti pensare che i rossoneri
divennero finalisti con tre pareggi su quattro gare (e campioni con quattro
pareggi su cinque gare) nel finale di stagione, per differenza reti, e a tre
minuti dalla fine potevano lasciare posto all'Inter in finale.
La formula purtroppo prevede intasamenti vari all'inizio, con squadre non
all'altezza delle grandi, e si è anche visto ieri sera, dalla facilità con
cui le big sono andate a rete (parlo di Manchester Utd e Real), quando
azioni e gol di quel genere in Italia neppure si sognano: qualcuno ricorda
mai Zidane in Italia fare 60 metri senza essere mai contrastato da almeno un
avversario?
Probabilmente sarebbe stata più logica una prima fase ancora ad eliminazione
diretta, con accoppiamenti tipo tabellone dei tornei di tennis (la testa di
serie n. 1 contro l'ultima per "valore" espresso in punteggio per gli anni
precedenti); una successiva fase a 16 con gironi all'italiana, con le
vincenti a disputare semifinali andata e ritorno, e quindi la finale sempre
andata e ritorno.
Una formula del genere, a mio avviso garantirebbe una maggiore attendibilità
del risultato finale, ma a quanto pare per adesso si preferisce una formula
ancora ibrida, che contemperi l'eliminazione diretta con le esigenze
televisive.
Ma questa è la formula, e con questa formula i bianconeri debbono giocare ed
arrivare, si spera al risultato che tutti auspichiamo.
Per cui non ci resta altro che augurare fin da stasera: IN BOCCA AL LUPO,
VECCHIA SIGNORA!
-- 
Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
(olim "Capitano Nemo") - Tessera n. 007 B.A.G. - 001 I.E.M.S. - 006 I.A.T.
"Harpastum non consentaneum videtur, at logicam suam semper habet"
(Johannes Petrus Bonipertis)

 per una sera andò davvero in confusione totale.
Secondo me quella e` stata la sconfitta peggiore di sempre di una qualsiasi
squadra di club (a livello di nazionali, niente puo` battere il Maracanazo
del 1950).
In quella maledetta sera ci siamo giocati non una, ma due CoppeCampioni, e
la
possibilita` di entrare di diritto nel pantheon delle piu` grandi squadre di
tutti
i tempi come vincitori di tre Coppe consecutive. Quando adesso la gente
parla delle
grandi squadre di sempre, ci mette il Real di Di Stefano, l'Ajax di Cruyff,
il Milan degli olandesi. In questa compagnia ci  starebbe benissimo anche la
Juve di Platini e dei campioni del mondo, ma per colpe esclusivamente nostre
ci tocca guardare dal di fuori questo club esclusivo.
Daniele

 andata e ritorno.
Aggiungo: senza validità doppia del gol fuori casa...
Per il resto quoto tutto!
Ciao, Rodant

 qualcuno ricorda cosa subimmo in Belgio, da un arbitraggio davvero infame,
Cacchio se mi ha fatto imbestialire quella doppia ammonizione cazzuta!
-- 
Enzo - Standby -10....quarantine countdown in progress! :-P
"Pioggia io sarò, per toglierti la sete e sole salirò,
per asciugarti bene..vento arriverò, per poterti accarezzare
ma se vuoi, se tu vuoi...tra fango e neve, fango e neve impazzirò"

"Futbolmetrix" wrote:
| "Petronius Arbiter" wrote:
| > Di Atene meglio non riparlarne,
...  cut ...
| Secondo me quella e` stata la sconfitta peggiore di sempre di una
qualsiasi
| squadra di club (a livello di nazionali, niente puo` battere il Maracanazo
| del 1950).
| In quella maledetta sera ci siamo giocati non una, ma due CoppeCampioni, e
| la possibilita` di entrare di diritto nel pantheon delle piu` grandi
squadre di
| tutti i tempi come vincitori di tre Coppe consecutive. Quando adesso la
gente
| parla delle grandi squadre di sempre, ci mette il Real di Di Stefano,
l'Ajax di Cruyff,
| il Milan degli olandesi. In questa compagnia ci  starebbe benissimo anche
la
| Juve di Platini e dei campioni del mondo, ma per colpe esclusivamente
nostre
| ci tocca guardare dal di fuori questo club esclusivo.
Quoto tutto, e aggiungo che:
- nel club esclusivo io ci metto anche il Bayern di Bechenbauer, che ha
vinto tre coppe di fila negli anni '70;
- anche la prima Juve di Lippi poteva far parte di questo club se non avesse
letteralmente gettato alle ortiche due finali consecutive contro avversari
piu' che abbordabili e in piu' l'anno successivo la semifinale contro il
Manchester quando era in vantaggio sul 2-0.
Imho quando penso alla storia della CL mi girano vorticosamente le ...
scatole.
--
Ciao
Lion

 Vobis salutem dicit Titus Petronius Niger, Arbiter Elegantiae
Ave atque Vale
--
W.A. - Gli Immor(t)ali #039 - IEMS #011 - MDZIS #001
"Quante volte l'uomo in collera nega furiosamente ciò che la sua coscienza
gli dice?" (Frank Herbert - Dune - Raccolta dei detti di Muad'Dib)
http://web.lacasadialice.it/colwyin

VECCHIA SIGNORA!
Come non quotare?
^_^
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
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in panca, tra quelle due squadre c'erano almeno due gol di differenza a
Il trap di quei tempi era un grandissimo allenatore.

 Il trap di quei tempi era un grandissimo allenatore.
Il Trap di quei tempi aveva una Signora Squadra ;)
-- 
kusjes 
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*


Crepi il lupo!
--
Andrea Diani  
www.madia.it

 certo se sbagli la prima partita vai a casa al volo senza rimedio
Ma meglio così che sbagliare quella decisiva, l'ultima.


Il Trap di quei tempi aveva una Signora Squadra ;)
Come tutti quelli passati alla storia come grandissimi allenatori :-)
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027
"Aspettare non č mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffč"

 Il trap di quei tempi era un grandissimo allenatore.
Il Trap di quei tempi era esattamente quello di oggi e, con quella squadra,
di Champions League avrebbe dovuto portarne a casa almeno un paio.
Saluti


 scatole.
Non sei il solo.
--
E.Biagi: "Sa... il pentito Buscetta mi ha detto di dirle che è juventino".
G.Agnelli: "Bè gli dica che è l'unica cosa di cui non potrà mai pentirsi".
[Tessere: #057 DPPSJ - #031 GBFC - #003 SAFC - #023 ZZZZ]
Inzaghi e Ancelotti rossoneri a vita... ma non potevano pensarci prima?

 di Champions League avrebbe dovuto portarne a casa almeno un paio.
Quoto e aggiungo che quella squadra vinse tutte le coppe nonostante il Trap.
Chi si ricorda di Bordeaux-Juve 2-0 (84-85) o Barcellona-Juve 1-0 (85-86) mi
può capire...


 Magath che era la riserva di Hansi Muller in Nazionale!
Anche il portiere, tale Stein, non era male. Un minuto prima del gol dei
tedeschi salvò il risultato su un colpoi di testa di Bettega.


 giocare Platini fuori ruolo
Io non me la sento di dare la colpa a Zoff. Quel tiro l'ho visto una decina
di volte e non sono riuscito a capire che razza di traiettoria avesse... e
poi solo un anno prima il buon Dino era diventato Campione del Mondo,
quindi...
Mi pare che Platini fuori ruolo combinò qualcosina in più di Rossi... stava
per procurarsi un rigore... ma onestamente al posto dell'arbitro non so se
l'avrei concesso. In ogni caso sconfitta meritata...


 l'avrei concesso. In ogni caso sconfitta meritata...
Non so se il Platini fuori ruolo fu una scelta del Trap o un'iniziativa
di Platini stesso. Nella semifinale mondiale dell'86 si ripete` praticamente
lo stesso scenario: Germania in vantaggio dopo una decina di minuti
(papera di Bats su punizione di Brehme), Platini che prova a fare il
centravanti, e Francia completamente annullata.
Daniele

 centravanti, e Francia completamente annullata.
Ricordo quella partita... dopo l'eliminazione dell'Italia tifavo per la
Francia...
Riguardo la finale con l'Amburgo penso sia stata una scelta del Trap, fu lui
che fece entrare Marocchino al posto di Rossi.
Riguardo la semifinale dell'86 può darsi invece che abbia ragione tu. In
campo, se non ricordo male, c'era tale Alain Giresse, gran bel regista, e
potrebbe essere successo in effetti che Platini, ben marcato da Rolff, abbia
provato a fare il centravanti contando sulla presenza del compagno in cabina
di regia.
Per la cronaca, comunque la Francia sfiorò il pareggio e subì il 2-0 nel
finale, non giocò benissimo, ma IMHO non fu completamente annullata.


Il Trap di quei tempi era esattamente quello di oggi e, con quella squadra,
Tralasciando che era un pochino meno rinco hai ragione tu. 
Solo che sono cambiati gli allenatori con cui confrontarlo che adesso
sono molto migliorati.
E come se Berruti corresse ancora e facesse gli stessi tempi degli
anni 60.

 sono molto migliorati.
Sono assolutamente d'accordo. Non sarò mai abbastanza grato a Sacchi per
aver dimostrato che in Italia si poteva giocare in maniera diversa da come
insegnava la vecchia scuola, quella che Brera definiva "del difendiamoci e
poi scappiamo".


poi scappiamo".
Oddio certe partite del suo milan erano inguardabili, e non è che trap
abbia vinto poco: ha iniziato a vincere quando sacchi non esisteva e
finirà quando sacchi non esisterà