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Titolo: ... abbassare i toni? [ sui mostri dell'igmo ]

L'esperimento condotto in questi giorni di provare a guardarci allo
specchio che risultati ha portato?
... il deserto!
In pratica gli unici in grado di sostenere la discussione si sono
rivelati
Pellei:
... a causa della necessità di vivere con un ego che deve tracimare per
non sentirsi fragile.
Lori:
... però per conto suo, in un modo chiamiamolo "liturgicizzato" di
dialogo in cui ci propone dei contenuti che difficilmente è disposta ad
approfondire.
Prima di Pasqua disse che era rimasta molto turbata dalla faccenda delle
bestemmie ... quindi l'aspetto morfemico -ahi noi!- impedisce di portare
un discorso avanti fino a dove potrebbe arrivare ...
(Lori non te ne faccio una colpa ... ma ne devo prendere nota ... anche
per non stare a parlare giusto per il gusto di dire qualcosa)
Araba Fenice:
Pensa che con il suo fare da trivio possa mettere in sudditanza gli
interlocutori.
E' una tecnica anche quella e per taluni funziona, per impedire una
discussione fondata.
In realtà si taglia fuori come interlocutore lucido e in grado di non
modificare i fatti falsificando per il mito della vittoria, come se la
vittoria si possa poggiare sulla menzogna.
...e pochi altri
Ma l'aspetto più interessante sono gli assenti nei punti di sospensione
qui sopra!
Possibile mai che in un paese di milioni di abitanti non ci sia gente in
grado di esprimere una opinione sulla mistica?
Mi ricorda -tale situazione- una mia vicina di casa che viveva dietro le
tendine della finestra della sua cucina, la signora Irma.
La signora Irma viveva di luce riflessa.
Non importa cosa fosse la sua vita, ma il potere spiare chi entrava e
chi usciva era il suo mondo.
Un mondo in cui -come per Pellei- non c'è niente da dialogare alla pari,
niente che valga la pena di esser detto, che tanto è tutto
consequenziale, tutto implicato dai fatti non certo dalle chiacchiere,
dalle pippe mentali!
L'idea, è l'idea di un "padrino" che non abbia neanche bisogno di dire
... di volta in volta è
-il prete che ripete la solita lettura della domenica di pasqua
blaterando cose che pensa "tanto non cambiano ... tanto fanno come cazzo
gli pare" ... ma lui è zi prete! ... con chi ti vorresti battezzare,
cresimare, sposare, avere l'olio santo?
-il dottore che ti da i soliti farmaci senza farti le analisi che "tanto
c'è scritto sulla cartina ..."
e così via!
E invece il dono della parola _ci_ riguarda!
La deformazione del dire e dell'intendere è arrivata a tal punto che se
c'è "necessità di dire" -> il senso comune implicherebbe che abbiamo
"dei problemi"! che siamo "malati"!
E' esattamente l'opposto!
Una vita passata nella passività, nella passivizzazione, nella
liturgicizzazione delle nostre paure!
Stipandole nel "non detto", fuggendone negli incubi, costruendoci sopra
nella deformazione e nel desiderio di non trovare le cause dei nostri
"mostri dell'igmo".
Volete qualche campionario?
Mex di oggi su it.discussioni.psi
in cui naturalmente nessuno offrirà risposte e gli diranno di andarsi a
fare curare!
ed il peggio sarà che al doc freudiano che scolta "con la tecnica
dell'attenzione fluttuante" (Allgemeine Technik der Psychoanalyse 1908)
l'obbiettivo maggiore sarà farla sfogare e segnalare che è finita l'ora
che non è mica compito dello psicoterapeuta interferire con le decisioni
che _autonomamente_ deve assumere il soggetto!
Dio ce ne scampi ... ci sarebbe il reato di plagio! (non così Eric
Berne, tra gli psic, per esempio).
(what do you say after you say hallo? 1964)
--
cit on
--
Subject: 
             come fare per aiutarla?
        Date: 
             Sat, 26 Mar 2005 20:49:26 +0100
       From: 
 
giul...@virgilio.it
 (Giulio70)
 Organization: 
 
http://www.newsland.it/
 Newsgroups: 
             it.discussioni.psicologia
Lei ha 52 anni (anche se ne dimostra dieci di meno), è divorziata,
professionista piacente e simpatica, ed è la madre della mia ragazza.
Il suo "problema"? Contatta uomini in chat per avventure di sesso
estremo
che la lasciano puntualmente distrutta (anche fisicamente). Poi, non
appena si rimette in sesto, ricomincia.
Nulla di grave, forse, se non fosse lei la prima a dire di voler
smettere,
e di pensare a un amore "sano" con un uomo che la ami davvero e non le
chieda solo sesso.
L'aspetto più patologico, forse, di tutta la vicenda, è il fatto che mia
"suocera" parli di tutto questo (anche) con me. Oltre che con la figlia,
e
con le amiche della figlia.
Sono, lo ammetto, abbastanza sconvolto.
Come devo comportarmi? La mia ragazza soffre moltissimo per il
comportamento della madre, e la madre a sua volta vorrebbe venire fuori
da
questa situazione. Almeno, questo è quello che dice. Quello che ci dice.
Forse ci sta "lanciando" un SOS? Come a dire: "ecco, io sono così,
faccio
queste cose, sto da cani ma non posso non farle. Aiutatemi voi."
Spero davvero di ricevere qui qualche buona informazione sul da farsi
(sperando che nessuno mi dica che questo problema non mi riguardi,
perchè
trattandosi della mamma della donna che io vorrei sposare è naturalmente
diventato un problema anche mio).
Ciao
-- 
cit off
--
E chi è disposto a scendere in una fogna del genere?
Chi potrebbe mai esser capace di tendere una mano ad una persona -in
primis- per misericordia, oltre che poggiandosi su studi di psicologia,
magari non di psico-ateo-logia?
Ma la freccia è già in corso.
Ci verranno fatti -periodicamente- dei quiz a 4 risposte!
Chi li sbaglierà, senza rancore, sarà soppresso per legge, QI sotto il
livello di soglia, tipico stato di vita vegetativa!
A chi tocca non si ingrugna ... eh!
: - )
L.

 vittoria si possa poggiare sulla menzogna.
Cioe' il rinfacciarti che dici cazzate e' un "tagliarsi fuori dalla
discussione"...
CERTO...
Se la "discussione" e' esprimere cose assurde ed allora io mi ci taglio
fuori volentieri,con tanto d'insulti azzeccatissimi,nel caso tuo...
Parmenide tu scrivi stupidaggini,proposte ridicolmente come
cosepara-filosofi-psichiatriche,non puoi emettere questi rigurgiti sperando
sinceramente di far rivalutare la tua posizione:se uno vaneggia,quanto meno
avvertirlo;non commettere l'errore di pensare l'insulto come qualcosa che ti
cade in testa per forza perche' "l'altro vuole vincere con la
menzogna",l'insulto e' una conseguenza,nel caso tuo,una compassionevole
medicina...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ... il deserto!
secondo me:
1) ti prendi troppo sul serio e pensi erroneamente che anche gli altri ti
prendano altrettanto sul serio
2) hai un pensiero troppo astratto che ti porta a conclusioni affrettate
come questa qui sopra, quando avresti dovuto come minimo considerare la
contingenza che in questi giorni la gente ha altro a che pensare che non
seguire i tuoi esperimenti.

 ha scritto nel messaggio
news:42468CFA...@yahoo.it
..
Possibile mai che in un paese di milioni di abitanti non ci sia gente in


 seguire i tuoi esperimenti.
Io parto dal presupposto che tutto ciò che ci circonda è un grande
laboratorio sperimentale, e non perché lo dico io, tu o qualche altro.
Il mio vivere guardandomi attorno, non è un cincischiare come magari
recita la canzone di Jannacci che diceva:
"... e gridare ... aiuto! aiuto! è scappato il leone! ... per vedere di
nascosto l'effetto che fa!"
E la "gente" -per la maggior parte- fa finta di avere ben "altro a che
pensare"!
Ti voglio ricordare un passaggio:
Dissero a Cristo:
"Signore posso andare prima a seppellire mio padre?"
Cristo:
"Lascia che i morti seppelliscano i morti"
Se non si fosse capito:
SE NOI DEROGHIAMO LA COSCIENZA CHE LA VITA E' ADESSO, SIAMO GIA' MORTI.
La pretesa che siano _le cose_, le _circostanze_ a implicare il nostro
agire,
ANZICHE' NOI STESSI,  siamo già morti: un pezzo non vivo dentro un
meccanismo, non in grado di seguire delle regole ridiscutibili.
Ieri, ti dirò in sincerità, non me la sono sentita neanche di provare a
rispondere, tanto sono lontani i nostri universi.
Ma, vedi, ti ho già detto e ti confermo che stimo molto il tuo punto di
vista perché penso che sia sincero, anche se annidato sull'illazione che
solo l'esplorazione dell'ordinario ci dia sufficienti spunti per sapere
regolarci nella vita.
Ti porto però la mia esperienza che non è così.
Io sia nell'ingegneria, nella medicina, nella psicologia, nella mistica,
nella semeiotica, nella linguistica, etc, ho risolto problemi che ancora
non erano stati risolti perché non mi sono arreso sulle soluzioni
ordinarie.
Tu potrai pensare che sono solo mie opinioni, eppure ci sono persone che
stavano male fisicamente e psichicamente -per esempio-(come io stavo
male fisicamente, quindi ho iniziato prima di tutto dall'esame di me) e
ora non hanno più i disturbi che accusavano, semplicemente ammettendo di
poter uscire dall'ordinario.
Non è però un obbligo, ma una scelta.
Ci possiamo lasciar vivere, senza aspettarci nulla dalla vita, oppure
possiamo sia aspettarci di meravigliarci, sia di meravigliare.
A volte non è neanche una scelta di ignavia, ma solo di paura di
imboccare sentieri che ci portino alla deriva, ecco perché la scelta di
vivere è così *eccezionale*, straordinaria, unica, irrinunciabile, 
irripetibile.
Che ogni giorno sia la tua festa ...
L.
--
Non è mai vero che "non si può fare nulla"
http://www.repubblica.it/

 
http://www.repubblica.it/

 regolarci nella vita.
lo straordinario può nascondersi proprio dentro l'ordinario, la mistica
nella materia, la trascendenza nell'immanenza, se sappiamo andare oltre la
visione banale di ordinario, materia, immanenza.
la trascendenza non la trovi solo sulla cima dei monti sacri o nel cuore dei
profondi deserti, ma proprio davanti a te, nell'altro con la sua libertà
impenetrabile ad ogni tuo "fare".

 stessa- la propria superficialità.
DRAMMATICAMENTE SBAGLIATO...
Tu ti sei voluto convincere che tutto il tuo malessere fosse causato daun
"prendere le cose a basso profilo",cioe' non stavi ancora facendo
abbastanza...
Tu usi male te stesso nel vigliacco tentativo di autenticarti chissache'...
E' molto semplice la realta':non volendo accettare di non stare andando da
nessuna parte(e l'idea di aver riposto male il tuo tempo e le tue energie e
di dover VERAMENTE reindirizzare la tua esitenza ti terrorizza)accetti
invece di essere un febbricitante mistificatore(il troll "Federico" ha con
te uno spiccato e genuino senso naif delle cose)e prendi a rovinare in un
delirio ,in una apnea innaturale,che VUOI che DEVI propagandare come la
risultanza di un cammino avente successo...
Tutto questo per non accettare,anzi,ne son piu' che sicuro,per tener lontana
da te il piu' possibile la terrorizzante evidenza di "non esser niente di
che",dato che proprio questo tuo danneggiarti logorroico ha finito per
essere da te visto come una sorta di alloro con cui cingerti l capo...
Pasquale la mente e' qualcosa di cosi' complesso che se cominci a
costiparla,a farle mancare l'aria,a sbattachiarla,a spingerla innaturalmente
a produrre sproloqui random,che finisce quasi automaticamente a riempire
pagine e pagine di immondizia pseudosenziente:vedi un sacco di parole,un
sacco di frasi condite da salsa antisonate,e tu ti illudi di dire
qualcosa,ma il risultato e' tristo assai ,vigliacca conoscenza
internettiana...
Il resto del post e' solo il farfugliare di chi vuole farsi passare per
investigatore dell'esistenza che se si ritrova a subire,di tanto in
tanto,delle violenti ondate,e' solo per il suo spingersi oltre le colonne
d'Ercole...
Primadonna !!!



 impenetrabile ad ogni tuo "fare".
Su questo siamo daccordo al 100%.
Perché però escludere ciò che consideriamo fuori dall'ordinario come
solo roba da Vanna Marchi?
E' -secondo me- voler fissare un canone.
E' la materia che origina la realtà. punto.
Un punto di autorassicurazione.
Il tentativo di considerare persino l'incoscio come il cestino della
spazzatura della mente.
L'illazione che non sia così in effetti è scioccante!
Su cosa dovremmo basare le nostre certezze?
Non è meglio qualcosa costruito dalle nostre mani, anziché un Dio che
non ha sembianze particolari, manipolabile, gestibile, assoggettabile?
... troppo complicato ... sarà una stupidaggine ... una droga, un oppio
dei popoli ... quella sì -> un acontentiamoci con l'aglietto! (così si
dice a Roma, quando non hai l'abbacchio e ti accontenti con l'aglio o
con il profumo di ciò che non puoi avere ...)
Alla fine però, se non c'è stato un tentativo serio di non chiudere
alcuna porta, è stato un vivere una vita a 1/2, a metà di una sola delle
due sfere che erano le nostre.
La 1° sfera:
La materia con la sua evidenza surreale (nessun fisico ti direbbe che
esiste il mattone fondamentale che sia l'ultimo nella scomposizione, e
quindi la materia di cosa è fatta?)
La 2° sfera:
Lo spirito con la sua inevidenza sostanziale (ma che -senza prova-
sentiamo in noi, quando sentiamo una logica in "ogni cosa che è", magari
guardando un tramonto, gli occhi di un bambino, il girare apparentemente
sensa senso delle galassie ...)
Grazie delle due chiacchiere ...
... vado a finire il progetto di un impianto termico per un appartamento
... io con la realtà ci faccio i conti per mestiere.
L.

 ... io con la realtà ci faccio i conti per mestiere.
non l'avrei mai detto :-)
spero che non progetti l'impianto nella stessa maniera aggrovigliata e
dispersiva con cui scrivi i messaggi sui ng ;)
p.s. ma non ti senti un po' in colpa nell'aver abbandonato *prima* di pasqua
il tuo silenzio di preghiera per terri? non ti rendi conto che così puoi
averle dato il colpo di grazia?? penitenziagite! :P

 averle dato il colpo di grazia?? penitenziagite! :P
La preghiera è la mia vita.
Quindi non devo fare nulla di particolare per pregare, basta guardare
_come_ faccio.
Sul fatto che avevo chiesto delle preghiere, quando ho intuito che non
c'è Terri di mezzo, se non come capro espiatorio, ho cercato di fare la
mia parte, senza scusanti.
Il problema(?)/la fortuna(?) è che il reale non è solo grazie al mio
desiderio, e quindi la freccia sta saettando verso dove è stata
scagliata!
Solo pochi concepiscono l'assurdo che sia ancora afferrabile e che non
ci colpisca al cuore.
Chi vivrà vedrà se questi erano i tempi dell'apocalisse, e se c'era
qualcuno che poteva/voleva salvarsi.
Quando la misura sarà colma il liquido comincerà a traboccare fuori, è
inevitabile, salvo versare il giusto.
Quello che abbiamo permesso che succedesse a Terri è stata una prova
_per noi_ non per lei che era indifesa su un letto di ospedale.
Qualcuno ha fatto il cenone di Pasqua come se una povera disgraziata non
fosse in quelle condizioni?
Io vedo il cibo e me ne accosto con l'umiltà di ringraziare Dio di
averlo e di non dover fare test di intelligenza per potere avere un po'
d'acqua ... ma mantenere l'equilibrio mentale non sarà una cosa banale
per chi ha sensibilità ... più facile sarà la perversione ...
L.


 Mistica.. Paqua', la mistica si vive , non si racconta.
 Ma davvero vuoi parlare di mistica? Sei proprio certo che esistano gli
strumenti dialettici sufficienti? Si arresero anche Swedenborg ed i suoi
seguaci, serve un allievo diretto di Kertz per parlare in modo
sufficiente...e dove lo trovi?
PS.
 Non e' che mi puoi presentare la madre di quella persona?  :-))))
Raffaele

 sufficiente...e dove lo trovi?
chi è Kertz?

 ha scritto nel messaggio
news:3au0idF...@individual.net...

intendi mica Khezr?

 ha scritto nel messaggio
news:3au26fF...@individual.net...

Proprio " ESSO".
 Scusa l'errore, ma ieri sera avevo molto mal di testa, la svista e' stata
involontaria..
Penso che sia un principio di discussione abbastanza  chiaro e delineato,
per parlare di una cosa  ineffabile come la mistica, visto che poi si
dovrebbe passare  a Rabbi 'Aqiva, alla gnosi ismailita ed alla terra
imaginalis di Sohravardi.
Non penso proprio che le semplici esperienze personali possano essere
definite " mistica"  in un tempo di Kali Yuga....
Raffaele

 Raffaele
Lo trovo non in una dialettica che si basi sul già scritto.
Il linguaggio nella musica, nella poesia, nella raffigurazione (divenuti
rito), sono solo la paura di non avere sufficienti forze per fare nuova
ogni cosa e il compromesso tra ciò che trattengo e ciò che ho il
coraggio di dare ...
Ogni volta che ho dato molto -senza le paure di Wittgenstein- ho sempre
riavuto di più di quanto ero stato capace di dare ... un effetto di
moltiplicazione che può dare le vertigini e che va depotenziato del
delirio di onnipotenza di farlo (la capacità di dare e sperimentare) per
il potere della mente, anziché a favore della verità.
Grazie del tuo contributo,
L.

 A chi tocca non si ingrugna ... eh!
Importa sega se arriva la mietitrice, almeno vado a vedere la mano di
carte...
Raffaele

 definite " mistica"  in un tempo di Kali Yuga....
nel senso di esperienze spontanee senza preparazioni e iniziazioni?

 il potere della mente, anziché a favore della verità.
La verita' e' un paravento che il mistico non conosce. la mistica E'
delirio....
 Guarda che siamo ancora lontani.
Pero' me sono un segugio tenace, ti seguiro' fino alla sommita' del monte
Qasiyum, a ricordare il Momitoddin...
Solo allora potremo capirci davvero...
 Raffaele

 angeli esitano a porre il proprio..
adoro bateson.

 ha scritto nel messaggio
news:42468CFA...@yahoo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4247AFF4...@yahoo.it...


 adoro bateson.
Tu quoque ...:-))
Raffaele