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Titolo: Come la mettiamo? (Con appunto finale per Inbario)

Dopo aver trattato il problema del cognome di Adamo e di Eva direi di 
passare ad un altro argomento altrettanto stimolante (anche se ne avevamo 
già parlato).
Tutti noi sappiamo che la Chiesa condanna aspramente l'incesto. Bene.
Ma se andiamo alle origini, ai famosi primi abitatori della terra creati da 
dio, ci accorgiamo che...
Bravi! Notiamo che abbiamo un padre, una madre e qualche figlio (tra l'altro 
tutti maschi). E BASTA.
"La domanda sorge spontanea", diceva Antonio Lubrano: come fece l'umanità a 
svilupparsi partendo da questa unica famiglia?
Penso che qui ci siano ben poche ipotesi, ma se ne avete, prego esprimerle.
Ciao!
Gigio c'è
P.S.
Inbario, orsacchiotto mio, tenerissimo amico, le mie non sono cattiverie, ma 
domande legittime che CHIUNQUE dovrebbe porsi, senza paura di andare a 
finire all'inferno..
 

tutti maschi). E BASTA.
 
Non secondo l'ebraismo. Nella cultura talmudica, da prima del
cristianesimo, Adamo ed Eva hanno anche delle figlie.
Quanto all'incesto, sempre nella cultura talmudica, sempre da prima
del cristianesimo, semplicemente non era vietato a quell'epoca, perché
la Torah, sebbene esistente da prima della creazione in quanto
progetto divino, non era ancora stata proclamata come Legge.
Lo diviene solo dopo il Sinai. 
Queste domande, per quanto sembrino argutamente polemiche a qualcuno,
semplicemente dal punto di vista religioso hanno avuto risposta da
millenni. 
Noto di passaggio che l'incesto fratello-sorella era non solo
consentito ma anche raccomandato per personaggi di stirpe reale o
particolarmente nobile, nelle culture pre-bibliche (ad esempio faraoni
egiziani): di conseguenza per personaggi come i progenitori
dell'umanità non doveva fare particolarmento specie a nessuno. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 


c'e' di peggio... per chi conosce la teoria della madre o Eva 
mitocondriale non solo l'incesto originario e' accettato da tutte le 
religioni e culture (piu' "incesto" della creazione del mondo attarverso 
masturbazione di Ra e dei suoi figli che si accoppiano o nei miti greci 
dove de facto tutti sono fratello e sorella e moglie e marito...!), ma 
potrebbe anche avere una certa base scientifica: se e' vero che 
discendiamo tutti da una femmina umana africana di 200.000 anni fa, 
pensa quanti incesti per arrivare a piu' di 7 miliardi di persone!
 
Iki
Giacomo
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

dove de facto tutti sono fratello e sorella e moglie e marito...!)
 
Infatti è interessante notare che l'incesto nell'antica religione
Greca, sebbene colpa orribile per i mortali, era invece tipico degli
dèi:  per dirne solo una Era era moglie e sorella di Zeus. 
In qualche modo sembra che la proibizione morale e sociale
dell'incesto in molte culture antiche sia sospesa quando si tratti di
personaggi eccezionali (divinità, regnanti, Lot e le sue figlie,
eccetera ). 
 
Questo potrebbe essere una conseguenza del concetto di "mantenere puro
il sangue" delle stirpi di un certo valore, ma anche una conseguenza
del fatto che nelle culture arcaiche il ricordo mitizzato della
promiscuità pre-esogamia, sentita confusamente come "animale" [1] sia
anche confusamente avvertita come "divina". Che nella cultura greca
"animalesco" e "divino" tendano a sovrapporsi in certa misura, è dato
talmente banale che non mette conto sottolinearlo. 
 
***
[1] Ricordo ancora con un certo divertimento quanto ci restò male una
mia amica quando trovò ad accoppiarsi la sua diletta cagnolina ed uno
dei suoi figli che si era tenuta in casa. L'idea che la proibizione
dell'incesto sia "naturale" e addirittura "biologica" è dura a morire.


 l'altro tutti maschi). E BASTA.
 
 
La bibbia non va interpretata come fanno i papi e i capoccia catto, va 
interpretata metafisicamente e simbiìolicamente.
 
 Ma hai provato a leggerla ( come ache ogni altro loibero sacro) e a 
interpretarla senza condizionamenti vaticani? Che ne dici Gigio?
 
Ci fosse un ateo, uno solo che non sia condizionato dalla confusione 
teologica dei capoccia...uno solo...;-)  Ciao!! 
 
 

 l'altro tutti maschi). E BASTA.
 
 
La bibbia non va interpretata come fanno i papi e i capoccia catto, va
interpretata metafisicamente e simbolicamente.
 
 Ma hai provato a leggerla ( come anche ogni altro libro "sacro") e a



 
e' un problema di schemi. L'interpretazione allegorica della Bibbia fa 
parte della storia del cristianesimo sin dall'epoca della patristica: 
pochi tra i cristiani, e tra quei pochi soprattutto evangelici in 
rapporto in misura decisamente superiore ai cattolici, apllicano 
un'interpretrazione strettamente letterale del testo biblico che non e' 
affatto il criterio esegetico principale del cristianesimo che gia' in 
partenza e' un midrash di cio' che chiama Antico Testamento. Il talmud 
poi e' strapiendo di misdrah dei racconti biblici.


 che nella fattispecie pero' e' evoluzione sociale, non naturale,
 
 Per l'umano in quanto tale, anche questo č per sua natura. L'umano č 
l'essere vivente sulla Terra che crea metafisicaente, č naturalissimo 
umanamente parlando, crea stati di cose, modi di essere, culture, diritti, 
leggi... la mete umana traqscende cotinuamente se stessa er sua natura metre 
crea, č portato ad alto continuamente senza perdere se stesso ,  e questo lo 
distigue dagli animali
 
 
 Ciao e scusa se taglio riprendo appena possibile...la miseria mi stavo a 
divertire un pň  azionando gli emisferi...e arrivano i parenti per la pizza 
;-D 
 
 

 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:ZRtJu.20872$Th2....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
mmmm... nel senso che le societa' che praticavano o accettavano
l'incesto erano inumane o animalesche?
 
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
non avevano ancora capito che le unioni incestuose producevano molti figli 
malati..
 
 
 

 
 
"Gigio"  ha scritto nel messaggio 
news:52f60569$0$1353$4faf...@reader1.news.tin.it...

set un pistola! perchè la risposta la conosci benissimo...accà nisciuno è 
fesso... :)
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
pizza a Napoli?! Ti invidio... ma questa sera comunque non e' andata 
male neppure qui: mi sono fatto la bagna cauda :-)


 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:rQwJu.20908$Th2....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
pizza a Napoli?! Ti invidio... ma questa sera comunque non e' andata
male neppure qui: mi sono fatto la bagna cauda :-)
 
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
sei di Torino o dintorni neh?



ma bastala'... ma come l'hai capito?



ma bastala'... ma come l'hai capito?
 
sum de Nuara


Nel suo scritto precedente, Gigio ha sostenuto :

Caro Gigio, certe domande si fanno perchè non si è letto  la bibbia
mentre certe risposte ti son state date   alla cazzo di cane perchè 
provengono dai soliti  ignoranti nonchè ebeti
 
la bibbia in Genesi 5, dice
[3] Adamo aveva centotrenta anni quando generò a sua immagine, a sua 
somiglianza, un figlio e lo chiamò Set.
 
[4] Dopo aver generato Set, Adamo visse ancora ottocento anni e generò 
figli e figlie.
 
Come già detto altre volte, le donne non vengono mai menzionate per 
nome perchè non contavano un cazzo e dunque all'epoca dei presunti 
fatti   l'incesto non esisteva
 
poi ancora
 
[5] L'intera vita di Adamo fu di novecentotrenta anni; poi morì.
 
[6] Set aveva centocinque anni quando generò Enos;
 
[7] dopo aver generato Enos, Set visse ancora ottocentosette anni e 
generò figli e figlie.
 
[8] L'intera vita di Set fu di novecentododici anni; poi morì.
 
[9] Enos aveva novanta anni quando generò Kenan;
 
[10] Enos, dopo aver generato Kenan, visse ancora ottocentoquindici 
anni e generò figli e figlie.
 
ecc ecc
 
 
 
 
dunque   Adamo generò figli e figlie, e così pure fecero i suoi 
nopoti/pronipoti ecc ,  ma non è tutto.
 
Sempre in Genesi 4, dopo che Caino uccise Abele, Caino dice a dio
 
[14] Ecco, tu mi scacci oggi da questo suolo e io mi dovrò nascondere 
lontano da te; io sarò ramingo e fuggiasco sulla terra e chiunque mi 
incontrerà mi potrà uccidere".
 
Se Caino dice "chiunque mi incontrerà" vuol dire che al di fuori 
dell'Eden esistevano altre terre abitate, tant'è che , sempre secondo 
la bibbia, "Caino abitò a Nod che sta ad oriente di Eden".
A Nod, Caino prese moglie , quindi vuol dire che a Nod c'erano altre 
persone , ebbe figli e qui segue il solito elenco di successori maschi 
con tanto di nome
 
Evidentemente quelli che hanno scritto le cazzate bibliche, hanno 
saltato qualche capitolo
 
 

 sei di Torino o dintorni neh?
 
 
boia fauss che intelligente
 
 


Certo che io ho la mia pesonale opinione, ma mi piace sentire anche le opinioni degli altri, mom petit chou!
Bacini e grattini sulla schiena
Gigio c'è


Grazie per questa tua ennesima e dotta spiegazione. (Illuminando, crepa)
Alla luce di quanto esposto, (ad esempio vita di unomini lunga centinaia di anni), mi chiedo come si fa a prendere sul serio ciò che è scritto sulla bibbia. O, se si parla per allegorie, mi spiegate quale evento è vero e quale allegorico?
Ciao!
Gigio c'è






 
ahhh... la paniscia :-)


 provengono dai soliti  ignoranti nonchè ebeti
 
Sempre a descriverti alla perfezione....credi di insultare ( nascosto 
ovviamente) i postatori, ma non fai che proiettare la tua miserabile 
condizione psicologica devastata
 
Dirò a mia nonna di pregare per te, lei crede al miracolo che uno nella tua 
penosa condizione possa anche guarire...mia nonna è un'utopista 0:-)
 
 
 

 Giacomo
 
 
  Ciao :-))


 da dio, ci accorgiamo che...
 
Rispondere a questa obiezione è facile. Non sono mica nati con parto 
naturale o cesareo (al nome del chitarrista di Elio e le Storie Tese), 
ma generati da dio stesso con un kit dell'Ikea. Essendo onnipotente, ha 
anticipato la tua domanda e usato il kit "vicini di casa" e non quello 
"fratelli" o cuGGini... :-)
Cappitto mi hai? :-)

 
 
"Giacomo"  ha scritto nel messaggio 
news:YUGJu.20961$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

Ferma i buoi, amico! La mangiata di paniscia Inbario l'ha promessa prima a 
me!
Vero, Inbario?
Ciao!
Gigio c'è 
 

 da dio, ci accorgiamo che...
 
Rispondere a questa obiezione č facile. Non sono mica nati con parto
naturale o cesareo (al nome del chitarrista di Elio e le Storie Tese),
ma generati da dio stesso con un kit dell'Ikea. Essendo onnipotente, ha
anticipato la tua domanda e usato il kit "vicini di casa" e non quello
"fratelli" o cuGGini... :-)
Cappitto mi hai? :-)
 
 
 
Cappitto, ti ho! ;-)))
Quindi non mi stupirei se per la creazione dio si fosse avvalso dell'Ikea...
Ciao!
Gigio c'č 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1g2cf9pb84p8qmprr...@4ax.com...
On Sat, 8 Feb 2014 11:24:21 +0100, "Gigio" <gigio.oh.gigio> wrote:
 
Non
 
 
 
In nómine Patris et Fílii et Spíritus Sancti. Amen.
 
 
 
Ad S. Michaëlem Archangelum precatio
 
Prínceps gloriosíssime coléstis milítiæ, sancte Michaël Archángele,
 
defénde nos in prolio advérsus príncipes et postestátes advérsus mundi
 
rectóres tenebrárum harum, contra spirituália nequitiæ, in coléstibus.
 
Veni in auxílium hóminum: quos Deus ad imáginem similitúdinis suæ
 
fecit, et a tyránnide diáboli emit prétio magno.
 
Te custódem et patrónum sancta venerátur Ecclésia; tibi trádidit
 
Dóminus ánimas redemptórum in supérna felicitáte locándas.
 
Deprecáre Deum pacis, ut cónterat sátanam sub pédibus nostris, ne ultra
 
váleat captivos tenére hómines, et Ecclésiæ nocére.
 
Offer nostras preces in conspéctu Altíssimi, ut cito anticipent nos
 
misericórdiæ Dómini, et apprehéndas dracónem, serpéntem antíquum, qui
 
est diábolus et sátanas, et ligátum mittas in abyssum, ut non sedúcat
 
ámplius gentes.
 
 
 
Exorcísmus
 
In nómine Iesu Christi Dei et Dómini nostri, intercedénte immaculata
 
Vírgine Dei Genitríce Maria, beáto Michaële Archángelo, beátis
 
Apóstolis Petro et Paulo et ómnibus Sanctis, et sacra ministérii nostri
 
auctoritáte confisi, ad infestatiónes diabólicæ fraudis repelléndas
 
secúri aggrédimur.
 
 
 
Psalmus 67 (si reciti in piedi)
 
Exsúrgat Deus, et dissipéntur inimici eius, et fúgiant qui odérunt eum,
 
a fácie eius.
 
Sícut déficit fumus, defíciant: sícut fluit cera a fácie ignis, sic
 
péreant peccatóres a fácie Dei.
 
 
 
V - Ecce Crucem Dómini, fúgite, partes advérsæ;
 
R - Vicit Leo de tribu Juda, radix David.
 
V - Fiat misericórdia tua, Dómine, super nos.
 
R - Quemádmodum sperávimus in Te.
 
Exorcizamus te, omnis immúnde spíritus, omnis satánica potéstas, omnis
 
incúrsio infernális adversárii, omnis légio, omnis congregátio et secta
 
diabólica, in nómine et virtúte Dómini nostri Iesu  +  Christi,
 
eradicáre et effugáre a Dei Ecclésia, ab animábus ad imáginem Dei
 
cónditis ac pretióso divini Agni sánguine redémptis  +.
 
Non ultra áudeas, sérpens callidíssime, decípere humánum genus, Dei
 
Ecclésiam pérsequi, ac Dei eléctos excútere et cribráre sicut tríticum.
 
+  Imperat tibi Deus Altíssimus +,
 
     cui in magna tua supérbia te símilem habéri adhuc præsúmis; qui
 
omnes hómines vult salvos fieri, et ad agnitiónem veritátis
 
     venire.
 
Imperat tibi Deus Pater  +;
 
Imperat tibi Deus Fílius  +;
 
Imperat tibi Deus Spíritus Sanctus  +.
 
Imperat tibi Christus, ætérnum Dei Verbum caro factum +,
 
     qui pro salúte géneris nostri tua invídia pérditi, humiliávit
 
semetípsum factus obédiens usque ad mortem;
 
     qui Ecclésiam suam ædificávit supra firmam petram et portas ínferi
 
advérsus eam numquam esse prævalitúras edíxit, cum
 
     ea ipse permansúrus ómnibus diébus usque ad comsummatiónem sæculi.
 
Imperat tibi sacraméntum Crucis  +, omniúmque christiánæ fídei
 
Mysteriórum virtus  +.
 
Imperat tibi excélsa Dei Génitrix Virgo Maria  +,
 
      quæ superbíssimum caput tuum a primo instánti immaculátæ suæ
 
Conceptiónis in sua humilitáte contrivit.
 
Imperat tibi fides sanctórum Apostolórum Petri et Pauli ceterorúmque
 
Apostolórum  +.
 
Imperat tibi Mártyrum sanguis, ac pia Sanctórum et Sanctárum ómnium
 
intercéssio  +.
 
Ergo, draco maledícte et omnis légio diabólica, adjurámus te per Deum +
 
vivum, per Deum + verum, per Deum + sanctum, per Deum, qui sic diléxit
 
mundum, ut Fílium suum unigénitum dáret, ut omnis, qui credit in eum,
 
non péreat, sed hábeat vitam ætérnam; cessa decípere humánas creatúras,
 
eisque ætérnæ perditiónis venénum propináre: désine Ecclésiæ nocére et
 
eius libertáti láqueos inícere.
 
Vade, sátana, invéntor et magíster omnis falláciæ, hostis humánæ
 
salútis.
 
Da locum Christo, in quo nihil invenísti de opéribus tuis: da locum
 
Ecclésiæ unæ, sanctæ, cathólicæ et Apostólicæ, quam Christus ipse
 
acquisívit sánguine suo.
 
 
 
Humiliáre sub poténti manu Dei; contremisce et éffuge, invocáto a nobis
 
sancto et terríbili Nómine Iesu, quem ínferi trémunt, cui Virtútes
 
colórum et Potestátes et Dominatiónes subiéctæ sunt; quem Chérubim et
 
Séraphim indeféssis vócibus láudant, dicéntes:
 
Sanctus, Sanctus, Sanctus Dóminus Deus Sabaoth.
 
 
 
V - Dómine, exáudi oratiónem meam.
 
R - Et clámor meus ad te véniat.
 
Orémus
 
Deus coeli, Deus terræ, Deus Angelórum, Deus Archangelórum, Deus
 
Patriarchárum, Deus Prophetárum, Deus Apostolórum, Deus Mártyrum, Deus
 
Confessórum, Deus Vírginum, Deus qui potestátem habes donáre vitam post
 
mortem, réquiem post labórem: quia non est Deus præter Te, nec esse
 
postest nisi Tu, creátor ómnium visibílium et invisibílium, cuius regni
 
non érit finis: humíliter maiestáti glóriæ tuæ supplicámus, ut ab ómni
 
infernálium spirítuum potestáte, láqueo, deceptióne et nequítia nos
 
poténter liberáre, et incólumes custodíre dignáris.
 
Per Christum Dóminum nostrum. Amen.
 
Ab insídiis diáboli, líbera nos, Dómine.
 
 
 
V - Ut Ecclésiam tuam secúra tibi fácias libertáte servire,
 
R - Te rogámus, áudi nos.
 
V - Ut inimícos sanctæ Ecclésiæ humiliáre dignéris,
 
R - Te rogámus, áudi nos.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il 11/02/2014 12:38, 
asps...@tiscali.it
 ha scritto:
 
Exorcizamus te, omnis immundus spiritus, omnis satanica potestas, omnis 
incursio infernalis adversarii, omnis legio, omnis congregatio et secta 
diabolica, in nomine et virtute Domini Nostri Jesu  X Christi, eradicare 
et effugare a Dei Ecclesia, ab animabus ad imaginem Dei conditis ac 
pretioso divini Agni sanguine redemptis  X. Non ultra audeas, serpens 
callidissime, decipere humanum genus, Dei Ecclesiam persequi, ac Dei 
electos excutere et cribrare sicut triticum
Imperat tibi Deus altissimus, cui in magna tua superbia te similem 
haberi adhuc præsumis; qui omnes homines vult salvos fieri et ad 
agnitionem veritaris venire.
 
Imperat tibi Deus Pater ;
 
Imperat tibi Deus Filius;
 
Imperat tibi Deus Spiritus Sanctus.
 
Imperat tibi majestas Christi, æternum Dei Verbum, caro factum, qui pro 
salute generis nostri tua invidia perditi, humiliavit semetipsum facfus 
hobediens usque ad mortem; qui Ecclesiam suam ædificavit supra firmam 
petram, et portas inferi adversus eam nunquam esse prævalituras edixit, 
cum ea ipse permansurus omnibus diebus usque ad consummationem sæculi.
 
Imperat tibi sacramentum Crucis, omniumque christianæ fidei Mysteriorum 
virtus.
 
Imperat tibi excelsa Dei Genitrix Virgo Maria, quæ superbissimum caput 
tuum a primo instanti immaculatæ suæ conceptionis in sua humilitate 
contrivit.
 
Imperat tibi fides sanctorum Apostolorum Petri et Pauli, et ceterorum 
Apostolorum.
 
Imperat tibi Martyrum sanguis, ac pia Sanctorum et Sanctarum omnium 
intercessio.
 
Ergo, draco maledicte et omnis legio diabolica, adjuramus te per Deum 
vivum, per Deum   verum, per Deum sanctum, per Deum qui sic dilexit 
mundum, ut Filium suum unigenitum daret, ut omnes qui credit in eum non 
pereat, sed habeat vitam æternam.
 
Cessa decipere humanas creaturas, eisque æternæ perditionìs venenum 
propinare: desine Ecclesiæ nocere, et ejus libertati laqueos injicere. 
Vade, satana, inventor et magister omnis fallaciæ, hostis humanæ 
salutis. Da locum Christo, in quo nihil invenisti de operibus tuis; da 
locum Ecclesiæ uni, sanctæ, catholicæ, et apostolicæ, quam Christus ipse 
acquisivit sanguine suo. Humiliare sub potenti manu Dei; contremisce et 
effuge, invocato a nobis sancto et terribili nomine Jesu, quem inferi 
tremunt, cui Virtutes cælorum et Potestates et Dominationes subjectæ 
sunt; quem Cherubim et Seraphim indefessis vocibus laudant, dicentes: 
Sanctus, Sanctus, Sanctus Dominus Deus Sabaoth.
 
 
 
 
e speriamo che serva a liberarti da quel demone che ti possiede da anni


 
 
"Sir Sacrchiapon"  ha scritto nel messaggio 
news:ldgffr$u46$1...@dont-email.me...

Ma chi sei, Mr SucchiaPom?
Ciao
Gigio cè 
 

 Penso che qui ci siano ben poche ipotesi, ma se ne avete, prego esprimerle
 
Genesi 6, 1-4
 
Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero 
loro delle figlie,  2i figli di Dio videro che le figlie degli uomini 
erano belle e ne presero per mogli a loro scelta. 3Allora il Signore 
disse: "Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne 
e la sua vita sarà di centoventi anni".
4C'erano sulla terra i giganti a quei tempi - e anche dopo -, quando i 
figli di Dio si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano 
loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.
 


 
 
al solito, arrivi in ritardo, citazione già fatta
 
 


 
Esatto. E a tal proposito ti dico una cosa che il codice da vinci e 
tutti i misteri di giacobbo gli fanno una pippa.
Ikea=legno. Bene, prendi e mettilo da parte. Pinocchio e bada ben bada 
ben pinocchio è stato un libro profetico, e quindi ispirato dal divino, 
scritto da Collodi mooolto tempo fa. E ha predetto l'avvento di un 
burattino di legno toscano e bugiardo alla presidenza del consiglio 
della repubblica italiana.
E se noti bene nel romanzo c'è anche, per esempio, il grillo 
rompicoglioni, il burattinaio che manipola tutti promettendo un paese 
dei balocchi che in realtà si rivela un incubo (l'unica cosa che ha mal 
interpretato Collodi dalla rivelazione divina è che Mangiafuoco in 
realtà è un nanastro). E c'è anche mastro Polentina, personaggio sciatto 
e che non conta un cazzo, proprio come un professore che fu messo a fare 
il presidente del consiglio dopo la caduta di mangiafuoco, che tuttavia 
ha truccato le primarie di pinocchio....
E poi gigio... la più grande metafora della politica italiana, il 
romanzo Pinocchio, ha beccato un personaggio che ha rappresentato un 
capisaldo di numerosi elementi ormai un cult della politica italiana 
recente: la fata dai capelli turchini molto brava a fare i p.....i :-) :-)
E ricorda sempre che questo è il paese in cui, da un certo punto in 
avanti, il cinema ne ha rispecchiato la vera natura. Pensa a Pierino: 
piccolo imbroglione, satiro e fancazzista. E per dirla proprio con Pierino:
Chi ama la figa, tiri una riga
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:-) :-) :-)