Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Tutte i retroscena all'affaire capri/agnelli

Su: portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it/

Su: portale di cattolici:
http://www.totustuus.it/
E' un informazione di parte? ;-) 
Di quelli
che si credono agnelli verso le capre? :-))) 
Benigni ieri, nel riproporre
in piccolo il suo giudizio universale non doveva mettere DiPietro ma Davide
Botti come aiuto giudice. 
Tutti quelli che non hanno il rododentro alla
mia destra, Buttiglione dove  vai, tu ci hai il roddentro con quelli di ICC
me lo ha detto Botti.
^__^
Ciao Claudio Pace
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 che si credono agnelli verso le capre? :-)))
mi sa che hanno aggiunto dopo "lista dei siti cattolici verificati" anche
"lista dei cattolici verificati"!
dici che marchieranno gli ovini DOC, o basta l'anellino all'orecchio?
Yunan


dici che marchieranno gli ovini DOC, o
basta l'anellino all'orecchio?
"Tutti quelli che non hanno diviso a loro
insaputa i cattolici in agnelli e capri, alla mia destra". 'BOTTI TU NO MA
DOVE STAI ANDANDO?'. Ciao CP


 DOVE STAI ANDANDO?'. Ciao CP
Scusi io dove devo mettermi?
stalker

Su: portale di cattolici: 
http://www.totustuus.it/
Cosa e', un semplice abbocco per far andare la gente sul sito? Non
credevo che foste arrivati a questo punto! Il prossimo passo quale
sara', quello delle immagini porno, o quello della promessa di
guadagni facili in internet?  :))
Lisa

Scusi
io dove devo mettermi?
In una confenzione di plastica o in un vassoio
di vetro e' uguale.
Ciao Cp.




Hai prsente quel
personaggio a cui Bilbo rubo' l'anello? Ciao CP.


 Ciao Cp.
Immagino... sotto 'vuoto'....
ciao,
stalker

Immagino... sotto 'vuoto'....
Non ho mai visto una confezione di
budino, sotto vuoto spinto. :-)
Ciao Claudio Pace.


 budino, sotto vuoto spinto. :-)
Eddai... anche tu con la traslitterazione:  buddhino con la 'h'. ;-)
Detto questo perché non organizziamo un incontro romano tra icc, icr,
ice e icrb per discutere di nuovi 'costumi' degli ennegi religiosi?
Potrebbe, ad esempio, essere utile per gettare un codice condiviso e
comune per discutere senza cadere nelle flame spesso sterili e da cui ci
si allontana senza essersi arricchiti o aver arricchito nessuno.
Io, Claudio, non credo nei 'partiti', nel senso di essere di 'parte'
come credo anche tu. 
Il dialogo puň sempre essere molto utile.
Altrimenti vale ciň che dice Lev: chi te lo fa fare di postare su icc?
Bisogna cercare di difendere sempre le proprie opinioni e i propri spazi.
ICC, ICR, ICE etc. etc. sono spazi comuni, nessuno li ha affittati. Ne'
io, ne' tu, ne' altri.
ciao,
stalker

stalker


 essere  solo belle parole.
Scusa a me è invece indifferente. Totuus Tuus o un altro purché rispetti
le regole della moderazione: quindi spiegatemi quando gli attuali
moderatori le hanno violate e come, così posso dire la mia ;-).
Io credo che una pizziata condivisa anche con icc, ice e icrb possa
essere una occasione di incontro per discutere e registrare qualche
'modalità', ma non mi va di condurre guerre inter o intrareligiose. ;-)
A clà vuoi assaggià un budHino? ;-)
Sono tuttavia disposto a farmi una pizziata con te e fabrizio e con
chiunque voglia venire mettendoci d'accordo sul giorno (tengo i figli),
ma in questo caso cancello fin da subito dal mio ordine del giorno il
'problema' moderazione icc, parlerò e ascolterò dell'altro. Se pensi che
per questo mi sono affiliato alla sezione buddhisti dell'organizzazione
totuus tuus accomodati... A me me vié da ride'.
ciao,
stalker
ps. ma tu sei romano?

(...)
Io non ho ancora capito in quale thread Angela e Fede si sarebbero
comportati male.
Sembrava che tutti lo sapessero. Molti urlavano indignati.
Ho fermato uno che passava su ICR e glielo chiesto.
Mi ha risposto di capri/agnelli, liste segrete....
Ma il thread del crimine non me lo ha saputo indicare.
Ho scritto in passato che la moderazione, anche se volontaria, è una
sorta di funzione pubblica. Quindi al di là della buona fede, che si
dà comunque per scontata, il loro operato può essere oggetto di
pubblico dibattito.
Però deve essere equo.
Pietro Carena

 Però deve essere equo.
Insomma, Pietro, scusa se ti rispondo, ma tu non hai ancora capito che
questi qua:
- sono anni che provano a fare un NG senza riuscirci per mancanza di uno
straccio di consenso
- non gli va di usare i newsgroup 
free.it
. gia' esistenti perche' sono
talmente pochi che e faziosi che verrebbero subito identificati come
cattolici "sui generis"
- la via piu' breve e' allora impossessarsi di Icc (che la maggior parte di
loro non ha nemmeno votato!)
- per prendersi Icc cominciano con il calunniare Angela e Fede e quindi si
propongono come sostituti nella moderazione
iGpM
TTnet

 propongono come sostituti nella moderazione
questo non lo capisco proprio. CHI ha cercato di impossessarsi di ICC?
Quando? Come? Chi ha calunniato Angela e Fede per proporsi come sostituto?
Qui l'unico che ha avanzato questa ipotesi è stato il tuo compagno di
mailing list TRX. Se vuoi strumentalizzare pure sta cosa per sparare merda,
allora stai proprio messo male....peggio di quanto credessi....
Eliade

propongono come sostituti nella moderazione
La calunnia in effetti c'e', perche' quando si parla di mailing list
segreta per moderare icc vuol dire che si mette in discussione la
correttezza dei moderatori. 
Ma finora non ho letto che qualcuno si sia proposto come sostituto nella
moderazione. Piuttosto ho proposto io che chi ora sta criticando la
conduzione di icc si renda disponibile a fare l'esperienza di moderarlo,
affiancandosi ad Angela e Fede. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 
o non leggi quanto scrivo, o ti esce dall'altro orecchio...
1) hanno lasciato passare senza censura ne pre- ne' post-
un messaggio di un certo defensor fidei totus sua dal nome
di Davide Botti decisamente offensivo nei confronti del LORO
(di ambedue) Arcivescovo.. dimmi tu se i mods sono li' x fare
rispettare il manifesto o per cosa????
2)mi hanno lasciato onsultare dal un certo Antopnio Casini
 senza alcuna moderazione ne' pre- ne' post-
3) IDEM per altri capri, ad es. Titti, ma di offese gratuite
   verso capri ne ricordo altre... ad es. del tipo <ma cosa hai fumato?>
   naturlmente seguite da NESSUN argomento... scusa ma non e' questione
di
    memoria di PC ma di tempo: se mi conosci sai che non conto palle..
4) in generale quindi usano due pesi e due misure capri/agnelli
5) Invece di intervenire sui singoli messaggi 'flame', bloccano
   il 3D quando si mette male per gli agnelli (vedi ultimo caso.)
Ti sembra poco??
Ma ribadisco che quello che interessa me e' un'altra cosa benissimo
messa
in CLAMOROSO rilievo dal post di Botti (possibile che io sia l'UNICO
intel-ligente che vede e capisce ste cose??? comincio a preoccuparmi
di aver sbagliato ambiente...).
Il sig. Davide BOtti scrive.. scusa se non riprendo le sue parole esatte
ma sono al post qui accanto,
" Vogliono IMPADRONIRSI di ICC"
e prosegue con la tirata:ů
<ma chi sono?
non c'erano manco quando fu creato
eccetera eccetera....
Ti confesso che mi vergogno come un ladro a DOVERTI *tradurre* il
senso di queste parole:
ICC e' NOSTRO, POSSESSO NOSTRO
Per primogenitura ne abbiamo il diritto!!!
NON ci sei ancora?? lo immaginavo...^---^
Ulteriore svelatura:
NOI (= gli agnelli, TRX, SINI, ALEX, ecc. ecc.) vogliamo un NG
dalle precise connotazioni che diciamo noi e FUORI dalle palle
quelli che NON la pensano come noi.
Lo hanno scritto in tutte le minestre.
Qui su ICR, naturalmente.
Mica su ICC.
Anche questo mmmmmolto logico e cristiano.
Basta che mi sono davvero stufato di aprire degli occhi ciechi.
pietro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

A conferma di quanto scrivi, ricordo che l'ultimo post scritto da me su ICC
aveva per titolo 'abolire la moderazione', scritto con la massima
educazione e nel pieno rispetto delle netiquette fu respinto.
Un dibattito
come questo da dove emerge con chiarezza che Botti, e chi per lui, di
fatto, dopo la gestione AlexN 'possiede' ICC come gia' avveniva per IPC,
adesso affidata ad un persona di sua fiducia, in ICC poteva avvenire tempo
fa' ma la moderazione non lo ha consentito. Ma in fondo che c'e' di male a
dire le cose come stanno? ICC forse non rappresenta la cultura cattolica,
ma un gruppo in particolare che consente agli altri di parlare entro certi
limiti. Concludo il mio auspicando che Eliade e Pietro ripropongano il loro
manifesto cosi come era senza moderazione, e che lo facciano senza alcun
spirito di rivalsa con ICC. Quanto al fatto che si possa ritornare in ICC
ad una gestione tipo AlexN con moderatori che si alternano di diversi
orientamenti, anche non credenti, credo sia ormai solo un sogno, finche'
prevale il Botti pensiero ICC sara' quello che e' adesso e che si poteva
leggere nelle pagine del suo sito
http://www.totustuus.org/ianuacoeli/spiegaml.htm
 dove una volta era
spiegato il pensiero bottiano su ICC e adesso, sara' un caso, non piu'.
Saluti Claudio Pace.


 Quando? Come? Chi ha calunniato Angela e Fede per proporsi come sostituto?
Non hai visto con che entusiasmo alcuni si sono lanciati dentro al thread
"Cambiare i moderatori di icc" ?
Questo probabilmente svela il fine (probabilmente inconscio) di tutta questa
storia, fatta nascere non si sa bene perche' da Almirena e ora sfruttata
abilmente dai soliti quattro gatti, i dissidenti storici di Icc.
Tuttavia, nella malaugurata ipotesi che Paolo, Angela e Fede accettassero
dei parassiti con cui condividere o cedere Ipc e Icc, siete sicuri che nel
giro di un mese non sorga un nuovo newsgroup, questa volta moderato sul
*serio*?
E siete sicuri che i buoni cattolici non capiscano il tutto nel giro di un
battibaleno e smettano di usare Icc e Ipc per passare a leggere il nuovo NG?
E dopo cosa farete, cercherete di impossessarvi anche del nuovo newsgroup
cattolico?
^___^
iGpM
David

affiancandosi ad Angela e Fede.
Un cambio di moderatori,
un ritorno alla rotazione come ai tempi di AlexN e' una cosa che farebbe
bene a ICC imho, ma gli elementi vanno ricercati tra le persone che
frequentano ICC non tra gli ICRini, io vedrei bene Mauro Arcitatese per
esempio, ex-cattolico, iccino, potrebbe benissimo svolgere il ruolo che tu
dici, va bene anche come criticatore dei moderatori ho letto una sua
risposta all'ennessima lamentela su ICR in cui faceva notare che su ICC si
puo' parlare di tutto ma non si puo' criticare il Timone. :-) Ciao Claudio


 "cut
Ora credo di aver capito.
Se occorre un voto per l'apertura di un altro ennegi cristiano, sono dei vostri.
Se ci mobilitiamo seriamente e in breve tempo, credo che si otterrà il necessario.
cordialmente,
stalker

 cattolico?
buonanotteeee, Davidone....
cerca di non rotolarti troppo nelle pippe mentali, che fa male, sai??
;-DD
Eliade


suvvia le vere "prove" son altre!
Non diamo troppa importanza a chi non la merita.
Yunan

Yunan


 wrote in message
news:3C8F5148...@chihi.it...

Eliade, dai!!
tu sai come si fa!!
io ti seguo...
pietro

Ciao Claudio Pace.


disposizione l'esperienza nel frattempo acquisita nella
moderazione.
Io non votero' un ng cristiano moderato, se si ha da fare
per snellire ICR ben venga un gruppo non moderato il mio voto ci sara' coem
c'e' stato la volta precedente.


(...)
Non sei l'unico che mi accusa di non aver capito.
Io capisco solo che tutti quelli che capiscono hanno montato un casino
mai visto, in cui sembra che se uno ragiona è un imbelle. 
Saluti
Pietro Candido

Qui su ICR, naturalmente.
Qui mi stai gravemente offendendo.
Allora, se l'agnello TRX ha scritto in tutte le minestre che vuole un ng
dalle precise connotazioni e fuori dalle palle quelli che non la pensano
come "noi" (noi chi?), allora io, TRX
       TI SFIDO
a trovare non solo su icr, 
ma in qualunque gruppo della usenet italiana, 
in qualunque arco temporale 
uno ed un solo messaggio 
in cui il sottoscritto affermi seriamente 
quanto hai detto. 
In controparte, sono pronto, in qualunque momento a portarti numerosi
miei interventi pubblici, in ogni ng, dove sostengo che icc e' di tutti
e che nei ng chiunque ha diritto a parteciparvi purche' nel rispetto del
manifesto e di un comportamento corretto.
Qualora avesti difficolta' ad usare gli strumenti di ricerca mi impegno
a fornirti tutte le spiegazioni tecniche necessarie per poter effettuare
le ricerche negli storici della usenet italiana forniti da Google. 
In mancanza di tale messaggio, chiedo le tue pubbliche scuse. Che sono
certo avrai la correttezza di fornire.  



Bene. Di solito non arrivo in fondo a messaggi costruiti in questo
modo, nč seguo lungo i thread chi si fa prendere da toni irriguardosi
e strafottenti.
L'ho fatto solo perchč rispetto la tua storia di post su ICR e su ICC.
Adesso ti prego di cambiare tono.
Se parlare con me non ti interessa, ti esonero dal farlo.
Se discutere con me ti stufa, ti prego di non farlo.
Se ti vergogni a tradurmi concetti troppo difficili per me, ti esonero
volentieri.
Non mi interessa per niente gareggiare in arguzie con chi - credo solo
per temperamento - non riesce astenersi da un tono obiettivamente
irriguardoso.
Ciao
Pietro Carena

 >quelli che NON la pensano come noi.
Traduco:
Qs. periodo iniziava al CAPO-verso iniziale, con il soggetto=Botti.
Proseguiva con la frase NOI.
Il soggetto della frase che inizia con <NOI> era da intendere immutato.
Cioe' il sig. Botti.
Io NON credo che usasse il pluralis majestatis.
Questo signore, se tu lo conosci un pochino, crede davvero di
essere a capo o rappresentanza di UN GRUPPO.
Nel quale LUI, non io, ha messo te.
Prendo atto con piacere che invece tu ti dissoci.
Da parte mia non mi pare di doverti nessuna scusa, se non per aver dato
adito ad
un fraintendimento che solo gli animi accesi potevano reciprocamente
generare.
Per evitare comunque in futuro simili fraintendimenti ritengo che
una maggiore presa di distanza, anche pubblica, da tante sparate,
sarebbe stata molto piu' proficua.


 Se parlare con me non ti interessa, ti esonero dal farlo.
o che bello, signora maestra!! domani si va senza compiti!!!
Tutti a giocare!!
pietro faceto


pietro faceto
No. Vacanza per sempre.
Addio.

ovinità TRX ed hai voluto parlare a nuora perché suocera intenda...
Ehm, comprendo il gusto ironico ma ti chiederei di evitare questi guizzi
espressivi in associazione al mio nick. 
In ogni caso io confermo la mia proposta. Per esempio, ti chiedo Eliade
se non ti dispiacerebbe provare a fare l'esperienza di aiutare per
qualche tempo Angela e Fede nella moderazione di icc. Secondo me e' una
proposta alquanto costruttiva.
E' un invito alla testimonianza personale vs la recriminazione.
E' un'occasione di adesione alla logica collaborativa vs la logica di
contrapposizione. 
A chi ti porta via il mantello, dagli la tunica.
Se qualcuno ti da uno schiaffo alla guancia destra, porgigli anche
l'altra. 
Se dirai di si, provvedero' ad avanzare la proposta. 
Ma ricordati: moderare non sara' facile. Qualunque cosa farai, qualcuno
ti sara' contro. 


sarebbe stata molto piu' proficua.
C'e' solo un problema: io quella mail dove si parla di agnelli e capri e
si fa il mio nick io non l'ho mai vista ma ne ho solo sentito parlare in
seconda mano sui ng. 
Come posso prendere le distanze da cio' che non e' alla mia portata e
che non posso verificare nel suo contesto originario?


 anti-cattolico ma usa il cervello e, pur non condividendolo, sa leggere
D'Itri e' "anti-cattolico"?
E cosa sarebbe un anti cattolico?
So di atei e laici ma quest'altra definizione mi e' nuova.
ciao
Paolo B.

 ti sara' contro.
oh bella, ma qui qualcuno E' GIA' contro, senza che abbia fatto niente! Non
te ne sei accorto? :-)
Già si fanno illazioni su recondite volontà di dominio su icc e ipc....
Naa, ti ringrazio dell'offerta, caro TRX. La reputo sincera. Rinnovo la
stima che nutro nei tuoi confronti, ma la cosa mi sembra troppo
ingarbugliata. E strumentalizzabile da chi sai tu.
Ciao
Franz
P.S. Se mi garantiste piena licenza di killare tutti i msg di
Botti....forse....un pensierino.... ]B-))))

 io ti seguo...
Non vuoi proprio aspettare il parere definitivo di Piero Barazza?
Vuoi ripresentare il manifesto dell'anno scorso senza nessuna modifica?
Ciao
Franz

 importanti, la fede in Cristo non e' come la fede in una squadra di
calcio,
appunto. Ho smesso di ragionare per schieramenti pre-costituiti da qualche
tempo, devo ritornare a farlo? a che scopo?


 definitivamente a Fanjul (letto alla spagnola).
una possibilità di redenzione va lasciata a tutti. ^__^
Yunan

una possibilità di redenzione va lasciata a tutti. ^__^
Io spero che tu
sia sincero, lo spero davvero sai. Ciao Claudio Pace.


 sia sincero, lo spero davvero sai. Ciao Claudio Pace.
non ci conosciamo. Ma ti posso assicurare che se sono ovino, non sono un
ovino tra i preferiti di Botti. Puoi chiedere ai frequentatori di icc.
purtroppo noi catto-comunisto-haringhiani-nomartininoparty-romeriani abbiamo
un allergia per il settarismo e i giudizi definitivi.
Quindi se si è convertito Saulo, .......
Ciao
Yunan

Botti....forse....un pensierino.... ]B-))))
Solo quelli non rispettosi del manifesto. :-)


stare dall'altra parte dello stesso contesto.
Scusa se insisto TRX, ma
perche' questo discorso lo proponi qui su ICR e non su ICC con le persone
di ICC? Con AlexN era diventato ormai una prassi consolidata che adesso si
e' persa e che si potrebbe pure ripristinare.
Mi sembra un po' infantile
dire "perche' non lo fai tu" e se lo facessi cambieresti idea, i fatti ci
sono stati, puntulamente arriva qui su ICR un caie di doleance, alcune di
natura tecnica altre forse no, beh ricominciare una rotazione di moderatori
su ICC potrebbe essere una risposta concreta da parte di quelli di ICC a
queste lagnanze, ma tu non metterti il prosciuttio davanti agli occhi,
quando Botti parla di possesso non dice delle cose a vanvera, 
mode Lev on
Rassegnati TRX ICC e' nelle mani di Botti, con TT fa parte della sua azione
nel web, che ti piaccia o no.
Mode Lev off.
E' un problema di ICC dunque,
se ICC non lo sente come problema francamente me ne infischio, :D secondo
me TRX  questa tua ricerca di moderatori qui su ICR mi sembra un inutile
provocazione. Ciao Claudio Pace.


 stare dall'altra parte dello stesso contesto.
Credo che la tua metafora non sia del tutto pertinente.
Innanzitutto perché io stesso, in passato, ho difeso in più di un'occasione
icc dagli attacchi pretestuosi, come google può testimoniare. Non sarebbe
tutto 'sto passo avanti tornare alla visione da "cittadella assediata", anzi
sarebbe un tornare indietro, per me.
Poi perché rispetto a certi elementi, che ultimamente qui si sono mostrati
in tutto il loro splendore, vorrei stare il più lontano possibile, agli
antipodi.
Se Botti&C. sono gli "insegnanti", preferisco lasciare questa "scuola" e
dedicarmi all'ippica.
Non ho ancora capito se, facendo queste proposte, parli a titolo puramente
personale, a nome dei moderatori, o a nome di Acies.
Per quello che posso capire, mi sembra soltanto una tua generosa proposta,
che probabilmente non troverebbe alcun riscontro né presso Fede&Angela né
presso Acies.
Per quanto mi riguarda, non credo di aver fatto illazioni sui vostri mods,
anche se il trattamento riservato ultimamente ad Almirena mi ha fatto
davvero schifo (per non parlare delle ripetute offese del Casini a destra e
a manca lasciate passare senza riserve). Ho solo percepito l'aria che si
respira da quelle parti, il gruppetto che lo egemonizza e che gira *intorno*
alla moderazione, guardando in un'ottica sistemica.
Non ho alcuna intenzione di "impossessarmi" di icc, credo solo sia lecito
sperare nella presenza in rete anche di altre componenti cattoliche.
Per questo verrà probabilmente riproposto il gruppo non moderato, che voterò
ben volentieri.
Saluti
Franz

 un'ottica sistemica.
Allora Eliade, per quanto riguarda la moderazione di ICC,
devo sottolineare la sostanziale *correttezza* degli attuali
mod's Fede & Angie. Come mai?
Tutti vi state lamentando degli insulti ricevuti da Botti &
comp. (chi ha orecchie per intendere, intenda...), ma i
moderatori stessi hanno definito l'attuale moderazione
piuttosto "blanda", quindi è possibilissimo che messaggi
non proprio "corretti" siano passati dal filtro dell'attuale
moderazione. Per quanto riguarda la "monopolizzazione"
di ICC da parte della TT company, essa deriva da una
prospettiva sbagliata, nel senso che tale "monopolizzazione"
è dovuta all'altissimo numero di messaggi che tali "provocatori"
mandano a quel newsgroup. Forse l'unico torto dei Mod's è
quello di non aver fatto oggetto tale gruppo di "monopolizzatori"
di una moderazione più rigida, limitandosi invece a troncare i
thread quando tendevano a diventare troppo "surriscaldati".
Se un gruppo di cinque o sei personaggi "borbanda" di post
ICC, e gran parte di quei messaggi contengono insulti o sono
a sfondo provocatorio, è possibilissimo che ne siano passati
un gran numero - intendo, di messaggi da moderare. Non è
possibile moderare sempre e comunque un gruppo di persone
che borbanda ICC di messaggi, a meno che di mettere tali
personaggi in una kill-list (cosa che non mi risulta sia stata
fatta). Quindi ICC attualmente è "in mano" al gruppo di TT
network, ma certo non per colpa degli attuali moderatori.
Questi tizi vogliono spazio in Rete, e hanno scelto ICC.
Che ci vogliamo fare?
Ma non devo rilevare alcuna divisione in "capri" e "agnelli"
che condizionerebbe la moderazione. Se poi consideriamo
il tempo e la dedizione che richiede la moderazione di ICC,
dovremmo tributare ad Fede & Angie un *minimo* di
riconoscenza.
Un caro saluto,
Natanaele.
--
«Anima est quodammodo omnia.»
[Tommaso d'Aquino - Quaest. Disp. De Veritate, II, art. 2;
cf Summa Theologiae, Q 14, art. 1]


Che ci vogliamo fare?
Secondo te chi ha chiesto ad Angela e Federico di fare i moderatori di ICC?
Il fatto che si trovino entrambi in questo link
http://www.totustuus.it/chisiamo.htm
 ti dice niente?
In tutto questo non
c'e' nulla di male, anzi e' da ammirare che si giochi a carte scoperte ma
la tua analisi imho non e' corretta, come farebbe chi e' di TT ad evitare
che quelli di TT in qualche modo controllino il NG?


provocazione.
Io non sto cercando moderatori. Sto chiedendo se Eliade e' disposto a
provare a darmi fiducia e non soltanto stima. Se e' disposto a
riconsiderare le cose da un altro punto di vista. 
Io gli sto dando fiducia, forse mi sto illudendo, forse sono un ingenuo.
Ma sono certo che Eliade ha l'equilibrio, il carattere e la correttezza
per moderare con pacatezza ed equita'. E che l'esperienza gli sara'
utile. 


 Ciao Claudio Pace.


 Io gli sto dando fiducia, forse mi sto illudendo, forse sono un ingenuo.
Non con Eliade imho. io le mie te l'ho dette e pubblicamente poi
continua
a fare l'avvocato difensore di ICC quanto ti pare ma rispondi alle mie
invece di contiuare con queste retoricate.
Ciao Claudio Pace. 


ben volentieri.
Nulla toglie che tu possa comunque provare.


invece di contiuare con queste retoricate.
Penso di aver risposto. 
La proposta di rendersi disponibile a fare l'esperienza di moderare icc
vale anche per te. 


vale anche per
te.
A nome di chi fai questa proposta tu che sei solo un partecipante? E
perche'la fai a me che non partecipo da parecchio al NG? Da quando cioe' mi
fu respinto il mio ultimo mex, scritto con linguaggio assai rispettoso e
cortese'  che s'intitolava:'abolire la moderazione'. 
Per te ha un senso
che un non paretcipante moderi un Ng a cui non partecipa? 
Il mio
sottothread era anche per chiarire come il sottoscritto si trovava bene in
ICC nei tempi in cui AlexN moderando aveva invitato altri, anche non
credenti a moderare, in questo senso dovrebebro essere Angela e Federico ad
invitare altri, anche non credenti, che partecipano a ICC a comoderare,
esattamente come fece AlexN e con gran giovamento imho del clima del NG
spezzando questa polemica che nel suo luogo proprio ICC non viene fuori e
che invece ogni tanto viene fuori qui su ICR. Non trovi che in questo ci
sia qualche piccola pecca da paret dell'attuale moderazione?Ciao Claudio


 Che ci vogliamo fare?
Prendo atto della tua difesa dei moderatori.
Non sono d'accordo sulla tua analisi della situazione, ma ne ha già parlato
a sufficienza Claudio Pace, non voglio ripetere le stesse cose.
Voglio solo chiarire che per me la questione non può risolversi
semplicemente definendo "troll" certe persone.
Perché questi "troll" non sono esterni, sono persone legate da amicizia
personale e collaborazione telematica con gli stessi mods.
E, a prescindere da specifici casi di defaillance nella moderazione, fatti
più o meno secondari e abbastanza superabili, sono tutti legati da una
*specifica*
visione del Cristianesimo e dell'impegno in rete (i "capri" e gli "agnelli",
il "gioco di squadra", non sono leggende metropolitane, lo stesso Botti qui
ha confermato tutto), visione che IMHO va rispettata ma non imposta
necessariamente a tutti gli altri.
Ecco perché parlavo di "ottica sistemica", perché il tutto è superiore alla
somma delle parti. Non voglio minimamente criminalizzare Angela o Federico,
che non conosco personalmente, ma fanno parte integrante di un meccanismo
(chiamalo "gioco di squadra" se vuoi) più grande di loro, che non condivido.
Ciao
Franz

 riscontro presso di te.
sai cos'è il "double bind" (o doppio vincolo)?
se vuoi puoi chiedere conferma a Sini ;-), si tratta di una patologia della
comunicazione, in base alla quale si pretende da qlcn una risposta precisa
dandogli, come base di partenza, informazioni altamente contraddittorie tra
loro.
TRX mi propone, insistentemente, di moderare icc, quasi a chiedermi di
dimostrare in quel modo la mia buona fede, la mia onestà, la mia volontà di
essere costruttivo e non solo critico.
Botti, in parallelo, mi dice che faccio parte di un complotto di dissidenti
anticattolici che *da anni*
(da prima che nascesse il gruppo:))) vuole impadronirsi di icc.
TRX e Botti fanno parte della stessa "autorità", che sia Acies, o che sia il
gruppo di "agnelli", amici dei mods di icc.
Se accetto la proposta di TRX, do ragione a Botti, ammetto di aver avuto
quel tipo di interessi e aspirazioni (che, francamente, non mi hanno mai e
poi mai sfiorato).
Se rifiuto la proposta di TRX, faccio la figura della persona poco seria che
parla, parla, ma non vuole assumersi impegni.
Risposta finale: la tua proposta NON mi è chiara. Non POSSO decidere.
Sospendo il giudizio. Epoche'.
Se mi chiarisci:
1) Perché ritieni che una proposta *tua* personale così strana dovrebbe
essere accettata dai mods e da acies? (qlcs del genere la fece Nicotra con
Fogbank, ma Nicotra era il titolare, tu no)
2) Sarei ammesso anche ad acies? Potrei consultare liberamente i suoi
archivi? Potrei comunicare liberamente i risultati (positivi o negativi)
della mia ricerca in pubblico?
Se mi chiarisci queste cose, prenderò + in seria considerazione la tua
proposta. Altrimenti, amici come prima.
Ciao
Franz

(a detta degli
stessi moderatori).
Ma se i moderatori appartengono a TT come fanno non
dico a moderare ma a rendersene conto? :-) Qui custodes custodes mi pare
disse una volta Cicerone, ma il mio latino e' assai arruginito nonvorrei
aver scritto una ... . Ciao Claudio Pace.


(...)
Ancora una volta, e possibilmente senza le facezie con cui mi fu
risposto da qualcun altro, quali sono state le specifiche azioni di
squadra di cui stiamo parlando?
Io ho fin qui solo capito che si rimprovera i due moderatori di non
aver moderato un dibattito a due troppo aspro sul piano personale.
Ti riferisci anche tu a questo?
Io ho visto in questi due mesi svilupparsi thread molto dibattuti
(Mortara, PioIX, e un paio di altri..) in cui si sono confrontate
opinioni molto diverse.
Per dirla spiccia, io - per esempio - ho fatto il "capro".
Alcuni questi thread (cui io non sto più partecipando) stanno ancora
andando avanti. Mi sembra senza censure. Sono un ingenuo?
Proprio oggi è stato pubblicato un mio post sul divorzio, in cui -
forse - mi è addirittura sfuggita una battuta di troppo su un
documento magisteriale. Insomma, rileggendola, mi sono chiesto se mi
sarebbe stato osservato un tono un po' aggressivo verso la sensibilità
di altri partecipanti.
Anche qui, nessuna osservazione (e ne sono lieto, per la verità).
Ripeto, ma lo ripeto per l'ultima volta, perchè questo thread sta
diventando lunghetto, che proprio non ho capito questa fiammata
polemica.
Saluti.
Pietro Carena

 Prendo atto della tua difesa dei moderatori.
Mi sembra doveroso.
Vedi, come cattolico concepisco ICC come uno spazio virtuale
in Rete in fuzione dei cattolici, dovrebbe fornire uno spazio in Rete
per il dibattito in ambito a temi legati alla cultura cattolica, senza
essere "disturbati" continuamente da troll e da attacchi "ideologici"
alla Chiesa cattolica. Vedi spiacevole esperienza del mio breve
dialogo con Seastorm (che si potrebbe sintetizzare: dal kerygma
ai preservativi). ICC dovrebbe essere a favore di tutti i cattolici,
non solo di una specifica area della cultura cattolica (TT network).
Purtroppo noto una certa disaffezione ad ICC di coloro che stimo
come gli interlocutori più interessanti. Come mai? certamente
l'attuale moderazione ha permesso ad una frangia di cattolici
legati a TT network, di attaccare indiscriminatamente coloro che
dimostrano una mentalità un poco più "aperta" e non prettamente
"dogmatica"; ma dico, perché chi va su ICC deve sentirsi obbligato
a parlare a nome di "tutta" la Chiesa? Perché i cattolici su ICC
devono diventare una sorta di "emanazione" del magistero?
Questo è imho, il vero problema di ICC, ciò che rende la sua
atmosfera "irrespirabile", soffocante certe volte... ci si sente
investiti da una sorta di autorità in quanto chi in quel momento
ti sta leggendo su usenet, sarà portato automaticamente a
pensare che quanto stai esprimendo tu del pensiero della
Chiesa cattolica, è la dottrina della Chiesa cattolica in senso
proprio! Ma perché non posso parlare su ICC come il semplice
fedele "Natanaele"? Perché non posso dire che quanto esprimo
della dottrina cattolica è semplicemente, il credo, il pensiero,
l'interpretazione di Natanaele? nessuno di noi è vescovo!
Questo mi sembra chiaro, ma forse non tutti gli utenti di ICC
sembrano averlo recepito a dovere.
Io penso che in questo periodo quaresimale dovremmo fare
in quanto cattolici, almeno uno "sforzo" (!) minimo in direzione
della conversione. Perché non essere più umili? perché disertare
il fratello e dire amorevolmente... «guarda fratello che
probabilmente ti stai sbagliando?» Nessuno di noi vive
per se stesso, viviamo anche in funzione del fratello, ed
una comunità virtuale non si costruisce scappando, ma
affrontando le difficoltà e cercando di risolvere insieme
i problemi.
Perdonami la lunga digressione, Eliade, anche se non
c'entra affatto col problema "moderazione" di ICC: Voi
siete quanto di meglio vi sia del mondo cattolico su usenet.
Non permettete ad una frangia "estremista" e rigidamente
inquadrata come gli squadroni delle camice nere di rappresentare
il mondo cattolico su usenet. Questo è un appello. Ritornate su
ICC. Anche se può costare un po' di orgoglio.


ICC. Anche se può costare un po' di orgoglio.
Condivido le intenzioni ed il tono di Natanaele, anche se mi pare che
il suo post finisca un po' imprigionato in quegli stessi schematismi
che critica.
Non vedo squadroni di camicie nere. Vedo persone che si autonominano
custodi dell'ortodossia. Tre o quattro in tutto, cui consiglierei -
come ho già fatto - un po' più di modestia e meglio ancora di
autoironia.
Per il resto, gente normale, un po' grafomani (come tutti noi che qui
scriviamo, del resto). non sempre felici nella scelta dei toni. Quasi
mai d'accordo.
Ed anche alcuni con cui può essere utile e bello scambiare due parole.
Ciao
Pietro Carena

 sembrano averlo recepito a dovere.
Certamente tu lo hai spiegato con parole diverse dalle mie...
ma direi che nel tuo post (non ho capito io tapino CHI sei... ma fa
niente... quello che contano sono gli argomenti/idee...)
ebbene le tue idee coincidono con le mie.
pietro
evvabbe! io mi allargo ancora un pochino ed aggiungo che
- alla fin fine ICC non rispecchia l'apertura *cristiana*...
  (specie verso i capri di passaggio...)
- i MOds farebbero meglio a essere piu' esigenti verso chi si+
  ATTEGGIA a cattolico DOC ed un po' meno verso il capro di passaggio
  (devo spiegare perche'???...)

 di passaggi (devo spiegare perche'???...)
Chi si *atteggia* (lo dici tu) a cristiano DEVE dare prova di
essere cristiano, e non a suon di botte di encicliche e di
magistero!... ma incarnando, lasciando trasparire il Cristo...
quello che diceva Paolo: «Non sono più io che vivo, ma
Cristo che vive in me.» Gal 2, 20.
Ciao


 squadra di cui stiamo parlando?
Caro Pietro, cercherò di risponderti con i toni pacati che tu giustamente
auspichi e per primo metti in atto.
Sappiamo per certo che c'è una mailing list segreta, di 25 persone, preposta
alla gestione di icc.
Sappiamo per certo che c'è qualcuno, abbastanza vicino ai moderatori, che
divide usualmente i suoi interlocutori in "capri" e "agnelli", in base alla
maggiore o minore vicinanza ai propri canoni teologici e politico-culturali.
Sappiamo per certo che c'è un gruppetto, abbastanza vicino ai moderatori,
che si è accordato per un "gioco di squadra" contro i cosiddetti "capri" o
"dissidenti".
Date per assodate queste certezze, e conoscendo un pochetto il tipo di
cristianesimo che queste persone hanno in mente, è possibile continuare a
scrivere su icc facendo finta di niente?
Tu mi chiedi quali specifici giochi di squadra hanno attuato.
Dovrei esserci dentro per sapere con certezza. Una certa idea me la son
fatta nell'ultima sguaiata reazione ad almirena. Un altro po' di idee me le
son fatte guardando come alcuni, nel corso degli anni, venissero
sistematicamente attaccati e screditati (e bada bene: puoi anche dirmi che
casini è casini, fa gioco a sé, ma si da il caso che *tutti* i suoi msg
pieni di livore, ingiurie e condanne vengono passati al vaglio della
moderazione, quindi in qualche modo approvati anche nel loro contenuto e
stile). Il clima che ho percepito, nel corso del tempo, su icc, al di là
delle variazioni contingenti legate a questo o quel nuovo venuto, è quello
di una costante caccia all'eretico, sul piano teologico, e caccia al
progressista sul piano politico-culturale. Parlare di "colpe" della Chiesa e
di scuse del Papa, da quelle parti, è pressoché tabù.
Ora, ti sembrerà pure *casuale* un tale raduno di persone che la pensano in
*quel* modo specifico, su icc. Di certo è una percentuale assai superiore a
qualsiasi ambiente culturale "neutro" si possa incontrare in rete o in real
life. Ti sembrerà altrettanto casuale che icc sia finita tempo fa, per mano
di Botti, nella lista dei link della *destra italiana* (ora è stata tolta,
dopo la denuncia pubblica di Agnosco). Da parte mia credo che, attraverso
quel link ed altri simili che non conosciamo, molta gente di un certo tipo
si sia avvicinata ad icc. Ti sembrerà casuale anche che Botti, qui, abbia
parlato di icc come "cosa sua" ed abbia minacciato che, se mai dovesse
cambiare uno jota in quel gruppo, lui personalmente ne fonderebbe un altro
ancora + destrorso, sicuro di avere già in tasca i cento voti.
Non so se queste cose a te, caro Pietro, parranno tutte idiozie, come
simpaticamente ha sentenziato Andreas/Fumaneri. A me fanno un tantinello
riflettere. Almeno quanto basta per dire: volete tenere su un gruppo del
genere? fatelo, sarò l'ultimo a volervelo chiudere. Ma mi sembra legittimo
che ci sia chi *non* vuole aver a che fare con quel genere di ambiente, chi
*non* vuole essere catalogato da chissà chi per chissà cosa, alle spalle dei
moderatori e di misteriosi sinedri.
Ho cercato di esprimere, il più pacatamente possibile, il mio pensiero.
Se poi pretendi da me necessariamente un florilegio di citazioni puntuali
del famoso "gioco di squadra" degli agnelli combattenti, devi concedermi un
bel po' di tempo per lavorare su google. Oppure per lavorare sugli archivi
di acies, se qualcuno sarà così coerente da consentirmene l'accesso, insieme
alla tanto declamata co-moderazione.
Saluti
Eliade

 ICC. Anche se può costare un po' di orgoglio.
Capisco e rispetto il tuo punto di vista.
Credo che ognuno  risponderà al tuo appello in base alla propria coscienza e
sensibilità.
Vorrei aggiungere che non credo cmq sia inevitabile separare nettamente icc
da un lato, ed un eventuale ng non moderato dall'altro, come due mondi
chiusi a compartimenti stagni.
Immagino che molta gente potrà tranquillamente scrivere su entrambi i ng.
Ciao
Franz


Ne prendo atto e te ne ringrazio.
Recrimino che siamo, credo, al duecentocinquantesimo post su questi
argomenti, e quindi è tardi per correggere il tiro.
Non faticare su google. In termini pacati e "politici" questo
argomento può essere trattato anche con le intenzioni di questo tuo
post.
Perchè hai fatto considerazioni, e non insulti o accuse.
Siamo quindi nell'ambito delle idee, e le idee hanno sempre spazio.
Fin qui avevo visto accusare di slealtà due persone che secondo me non
meritavano queste accuse.
Le idee chiedono dibattito, ma le accuse pretendono circostanze.
Per quel che mi riguarda, leggerò la tua risposta se ci sarà.
Ma il mio contributo a questo dibattito  si ferma qui.
E' stato - complessivamente - un dibattito totalmente negativo.
Non ha affrontato i problemi che si proponeva di denunciare.
Chi ci ha partecipato ha fatto una figura cretina (compreso Carena,
ovviamente).
Ho litigato con una persona che ho sempre stimato, e forse anche con
un'altra.
Insomma, io la pianto qui.
Con stima.
Pietro Carena

Vuoi
ripresentare il manifesto dell'anno scorso senza nessuna modifica?
Ciao
a tutti 
Ho gia' spiegato a Michele Amato 
la mia effettiva in-
disponibilita' 
a moderare questo nuovo NG ....
:-((
Secondo me
comunque, 
se il nuovo NG, 
ha bisongo solo di filtrare gli spam 
o i
troll(evidenti) 
non e' necessario che il moderatore 
sia un cristiano...
potrebbe essere anche un bahai o un ateo 
Ricordo quando anni fa il NG
icc 
e' stato moderato per un periodo 
da un ateo/anticlericale .
Lo ha
fatto in maniera ineccepibile
( prendendosi forti critiche dai suoi amici
di ICA o IFC ) 
ciao da piero 
e scusate se faccio solo 
brevi
comparse alle 6 di mattina


di ICA o IFC )
E da Botti,
Casini e amici vari no? Ciao Claudio Pace.


 potrebbe essere anche un bahai o un ateo
Perfettamente d'accordo.
Ci sono atei faziosi, come ci sono atei equilibrati. Ci sono cristiani
equilibrati e ci sono cristiani faziosi. Bisogna cercare di costruire una
"terra di mezzo" tra gli opposti schieramenti dei faziosi in guerra tra
loro.
Ciao
Franz
--
«Il livello di alcuni interventi anticattolici che si
leggono qui è tale da far venir voglia di farsi frate persino ad un
agnostico come me» (Seastorm)

 Eliade
        Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Antonio Casini

         Ma i cattolici veri non sono pecore stupide.
Lo sappiamo bene. Vi siete autoproclamati tutti e 23 agnelli.
il capropietro


         Signore Gesu', liberaci dal maligno.
Sei pregato di non associare questa specifica preghiera al nome del tuo
interlocutore. Anche se non lo fai con malizia, il risultato è assai
sgradevole. Al massimo mettila come signature in fondo.
Saluti
Eliade
--
Quando  mi capita di ripensare ad un mio possibile riavvicinamento alla
Chiesa Cattolica, mi leggo qualche post di Casini, qualche sua invettiva
trasudante d'intolleranza e riconfermo subito la mia scelta
[Francesca Galvani, 30/08/01]

 CASINI=ICC=CHIESA=PAPA=GESU'(scusa Gesu'....)
[cut]
Scusa Pietro,
vuoi un piccolo-piccolo consiglio?
La prossima volta che leggi un mex dell'[innominabile],
ripeti *uno*, *due*, *tre*, *quattro* volte lo stesso messaggio
(tecnica della meditazione koan). Alla fine ti si rivelerà
l'esperienza dello svuotamento SATORI: assolutamente
privo di significato. Il vuoto = nulla = essere.
Estremamente illuminante. Puoi credermi sulla parola.


 ci mancavi solo tu.
        E a me tu non mancavi.
        PLONK.
[......]

         PLONK.
quindi confermi ufficialmente ancora una volta che sei:
1) FALSO
2) BUGIARDO
3)Gnurant, che manco sa leggere confondendo un <ci> con un <mi>..
<ci> stava per <qui>, su qs. 3D, !!!
4) autoproclamatosi Agnello, ma in fuga precipitosa non appena vede
me sulla sua strada... chissa' perche', vero?
Comincia a toglierti qualcosa di dosso, in un atto di inizio di umilta'!
o il Giuseppe
o il Maria..
o vedi tu...
poi ne riparliamo...
pietro in attesa sulla TUA strada, qui, su ICR..
Attento alle cazzate che scrivi!!!


sia qualche piccola pecca da paret dell'attuale moderazione?
Io credo che non tutto stia da una parte sola. Credo che il problema
delle polemiche non stia solo in icc. Credo che "spezzare la polemica",
come dici tu, non sia possibile senza provare a valutare le cose in modo
diverso. Ritengo che sarebbe buona cosa da parte delle persone che si
sono allontanate dal gruppo e che pero' si ritrovano sempre in queste
discussioni su icc, avendone le qualita' necessarie, provare a stare
dall'altra parte della stessa barricata: fare l'esperienza di moderare
icc, anche solo temporaneamente. Vestire i panni di Angela e Fede,
conoscerne i problemi, vedere come reagiscono gli altri al proprio
operato, ritrovarsi coinvolti in polemiche senza volerlo e cosi via...
Io credo che la mia proposta giovera' a molto, anche solo per capire
meglio se' stessi.


proposta. Altrimenti, amici come prima.
Spero di averlo fatto. 


[...]
Ma insomma TRX perche' non chiedi a loro su ICC che
relazione c'e' tra la loro moderazione e TT e cosa c'e' dietro TT, come si
e' arrivati a questo tipo di moderazione, chi ha deciso di togliere le
white list, ecc ... ecc ... La tua posizione che tende a difendere ad
oltranza i moderatori di ICC imho non e' sostenibile perche' almeno per me
non e' un problema di Angela o di Federico, brava gente per carita', ma di
ctrl che attraverso loro Botti esercita nel NG, ctrl che ai tempi di AlexN
imho non avveniva. Per quello che mi riguarda personalmente altro che co-
moderazione di ICC nemmeno la mia partecipazione, per quel nulla che vale.
A me basta ICR, se nascesse un it.cultura.relioni.cristiane non moderato o
ben moderato , non con lo scopo di fare concorrenza a chicchesia, proverei
a parteciparvi se no mi sta bene ICR cosi com'e' troll compresi, dai troll
ci si puo' sempre difendere: ignorandoli, ... Un saluto Claudio Pace.
P.S.
Mi chiedevi sulla questione dei siti verificati, ecco un thread rimasto
senza risposta
http://groups.google.com/groups?q=siti+verificati+group:it.cultura.religioni&hl=it&scoring=d&selm=a6nbj6%24qji%241%40g.l.neuromante.dyndns.org&rnum=6


 poterne essere ammesso.
non ho detto di voler divulgare corrispondenza privata.
Ho solo detto di voler dare un'occhiata agli archivi e poi comunicare
pubblicamente se sono fondati o meno i sospetti che tanti hanno su quella
roba. Chi non ha nulla da nascondere non dovrebbe aver problemi per una
richiesta del genere, no? :-)
In ogni caso, assumere la moderazione di ICC senza avere contatti diretti
con una mailing list nata proprio per collaborare col moderatore, mi sembra
un'assurdità.
Ma ormai siamo nel cuore della settimana santa, tra un po' comincia il sacro
Triduo e queste piccole questioni possono essere messe da parte per un po'.
Approfitto di qs. msg per augurare buona Pasqua a tutti.
Saluti
Franz

Mi chiedevi sulla questione dei siti verificati, 
Chiedevo dove si fosse auspicato di verificare i cattolici presenti in
usenet. A questo accennavi. 



Anche questo è vero. Io usai l'espressione "linea editoriale" (che è
lo stesso) e - dopo aver cercato di parlarne su ICC (bloccato là dalla
decisione, che non condividevo, di non commentare la moderazione su
quel NG), aprii qui su ICR un thread simile a quelli che seguiamo da
un po' di tempo in questi giorni. Allora fui anche condizionato da
alcune coincidenze (mi ero trovato respinti alcuni post consecutivi),
che poi mi fu dimostrato essere conseguenza di fatti tecnici
contingenti (faccio grazia dei dettagli, ma a riguardo non ho dubbi).
L'impressione della "linea editoriale" era però allora indipendente da
quelle coincidenze.
Devo dire anche che già allora mi fu contestata dai moderatori.
Su questo punto non ci trovammo allora d'accordo.
Ma proprio partendo da quella situazione, devo dire che non sono
riuscito, oggi, a trovare motivi per considerare fondate le critiche
alla moderazione attuale di ICC.
Ed aggiungo anche che - anche allora - non misi mai in dubbio la buona
fede personale dei moderatori. Un NG può avere una linea editoriale,
secondo me, purchè questa linea possa essere discussa apertamente.
Questo era il taglio che intesi dare alla mia critica di allora.
E sulla base di quell'identico principio, in questi giorni ho trovato
goffi i toni della polemica di cui stiamo ancora parlando.
Sono stato rimproverato di essere un'irenista ed un sentimentalone.
Ma davvero non ho capito cosa ha mosso questa esplosione di sdegno.
E quando ho cercato di approfondire i motivi ho trovato divagazioni,
sarcasmi, riferimenti generali...; alla fine sdegnose ritirate
dall'argomento.
In trecento e passa post ho solo capito che alcune persone si stanno
reciprocamente molto antipatiche. 
Spreco di tempo, di bytes, di enunciazione di principi.
Ed anche una gran brutta figura. Collettiva; accidenti.
Pietro Carena

usenet. A questo
accennavi.
Forse e' meglio che chiedi a Botti, e' piu' informato. Mi
pare che un vescovo, non so chi del vaticano, abbia fatto un invito ai
pastori locali affinche' vagliassero i siti web cattolici. Mi e' parso di
capire che il suo elenco di siti verificati lo ritenesse in linea con
questo intervento mentre  a me la cosa sembra invece in direzione opposta:
se qualcuno deve verificare la cattolicita' di un sito che si qualifica
come cattolico  non puo' che essere il vescovo diocesano, personalmente o
mediante un suo incaricato, non certo il Sig. Botti e i suoi amici contro-
rivoluzionari.;-)
Mai come in questo tempo la chiesa ha riscoperto la sua
territorialita',...  stasera ho partecipato alla liturgia crismale che
e'stata anticipata al mercoledi pomeriggio per permettere la partecipazione
di un maggior numero di fedeli, che gioia vedere il Vescovo, i presbiteri,
i laici radunati insieme a celebrare la Parola e il Pane, in perfetta
comunione con il papa e con tutte le altre chiese locali che in questi
giorni si radunano per celebrare la settimana piu' importante dell'anno
liturgico. Ciao Claudio Pace.


dall'interno... ;-))
No, non mi sembra. Non ricordo che l'uscita sia avvenuta sbattendo la
porta. Mi sembra piuttosto che lamentino di cattivi rapporti con una
persona fa fatica a farsi benvolere.


persona fa
fatica a farsi benvolere.
Se ti riferisci a me, ho dei vaghi ricordi,
cmq mi si contestava, partendo dalla mia affermazione che riteneva
possibile l'esistenza di ET e che forse si parla di essi nella Bibbia, di
aderire alla religione ufologica e simili. Credo che ci fosse di  mezzo il
solito Casini, ma non solo lui. La porta non l'ho sbattuta, ho salutato
togliendo la sottoscrizione da Acies. Non so poi quanto tempo dopo ho
smesso di scrivere su ICC, ricordo vagamente un thread sul pesce nella
bibbia e poi quel thread solo proposto sull'abolire la moderazione. Ma
anche in quel caso non sbattei la porta, risposi ai moderatori con cortesia
e mi ritirai in buon ordine.



Ciao Yunan

oops!
il post mi è sfuggito.
Doveva essere in coda a Pietro Carena

(...)
Puņ darsi.
A me non č sembrato un momento di alto pensiero.
Pietro Carena

(...)
Questo è molto bello.
Ciao
Pietro Carena