Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Progetto NG Laicita'

Visti i tempi che corrono non esito a definirlo "atto dovuto".
Chi vuole unirsi quale socio fondatore non ha che da dirlo.
Sempre che vada in porto, ovviamente :-D
Parliamone.
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
 

 Parliamone.
E parliamone... ^__^

 Chi vuole unirsi quale socio fondatore non ha che da dirlo.
Socio fondatore o meno, io sono interessato alla nascita di un tale
newsgroup. :-)
Ciao.Fabio.

 Visti i tempi che corrono non esito a definirlo "atto dovuto".
Ottima idea.

 Chi vuole unirsi quale socio fondatore non ha che da dirlo.
Quando si parla di laicità, io ci sono sempre, nonostante le scottature di
un recente passato.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 nonostante le scottature di un recente passato.
mi associo, Elfo.
A condizioe pero' che laicita' non implichi essere anticlericale.
Del resto io non pratico i precetti di decine di religione,
ma non mi pare di essere antiebraico,
antibuddista, antishintoista, anti induista ...
ciao,
Mauro

 tecnë:
fd98t0$3e5$1...@newsreader.mailgate.org...

Laicità non significa anticlericalità: per me sei sempre il benvenuto :)


 A condizioe pero' che laicita' non implichi essere anticlericale.
Secondo me,
la laicità è, in due parole,
il rifiuto delle verità dogmatiche e indiscutibili.
Questo è, sempre secondo me, il punto di partenza per un dialogo e un
confronto costruttivo fra vari punti di vista e visione della vita:
confronto fra opinioni fallibili, non fra verità certe.
Ciao.Fabio.

"F.M.Arouet" ha scritto:
Secondo me,
la laicità è, in due parole,
il rifiuto delle verità dogmatiche e indiscutibili.
concordo, ma precisando
"... il rifiuto delle verita' dogmatiche e indiscutibili *quali verita' di 
tutti*"
Ossia puoi essere laico e credere in qualsiasi religione, dogmi compresi,
a condizione pero' che non imponi i tuoi dogmi agli altri.
Questa mia opinione se non erro
viene disprezzata dai soliti noti
perche' io separo il pubblico (o per meglio dire cio' che vale per tutti)
dal privato (o per meglio dire le mie scelte di vita, dai gusti sessuali a 
quelle religiosi).
ciao,
Mauro

 confronto fra opinioni fallibili, non fra verit certe.
Ma perché non vedo le tue accentate?
Comunque se la laicità è come la definisci tu, allora implica quasi
automaticamente l'anticlericalismo. :-)
Inoltre non mi illuderei che un tale ng sia frequentato di buon grado da
molti credenti: la parola "laicità" suona ormai sinistra a troppe orecchie.
Proporrei qualcosa del tipo:
it.cultura.etica
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

 quelle religiosi).
Questo è un altro discorso. E' chiaro che io ho un'opinione molto più
chiara di cosa è meglio per me, che non di cosa è meglio per te! :-)
Comunque, questo sarà un ottimo primo thread di it.cultura.laici
(l'accento finale forse crea problemi, non so) se mai nascerà.
Ciao.Fabio.

 it.cultura.etica
Vabbeh, anche la cosiddetta etica naturale cattolica e' un'etica, ed
e' l'esatto contrario della laicita' secondo me, dato che si basa sul
considerare verita' universale valida per tutti l'interpretazione di
un testo sacro data da un gruppo di persone autoproclamatosi unici
interpreti legittimi... cosa c'e' di più anti-laico?
Ciao.Fabio.

 it.cultura.etica
Lo scontro tra anticlericali e filoclericali avviene già in tutti i forum
non moderati in cui il tema principale è la religione. Perchè, dunque,
preoccuparsi del fatto che ciò potrebbe avvenire anche nel nuovo forum
it.cultura laici, ammesso che l'iniziativa (ed io me lo auguro) andasse in
porto?.. Quello che ognuno di noi si dovrebbe auspicare è che il
confronto, per quanto aspro, rimanga nei limiti del pieno rispetto
dell'antagonista, ricordando che motivo del contendere non sono i singoli
polemisti, se costoro si comportano urbanamente, ma delle istituzioni;
onde per cui, tutto ciò non dovrebbe dare adito ad attacchi "ad hominem"...
Elio
________________
"..la fede in Dio non aggiunge nè toglie nulla
alla dignità raziocinante degli uomini; la fede
nelle religioni li riporta al loro stato primordiale,
quando l'uomo era appena uscito dalla sua 
primitiva condizione bestiale per evolversi sino 
allo stato attuale delle sue conoscenze."
-- 
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automaticamente l'anticlericalismo. :-)
non penso: se per me qualcosa è ridicolo
non per questo lotto perchè venga eliminato
anzi piu' è ridicolo piu' mi diverte e quindi sono propensa
a far si che si conservi come elemento folcloristico.
Comincerò ad essere anticlericale invece,
quando  determinate persone con determinate
credenze avranno la  presunziano di venir a dettar legge in casa mia.
Secondo me l'anticlericalismo è quasi sempre una reazione
e se è una reazione, eliminarla equivale a dare il consenso
per farsi mettere i piedi in testa.
Ciao, Jasmine

Mauro ha scritto:

Siamo in democrazia.... il voto che tu dai a questo o quello, eleva a 
livello pubblico ciò che tu credi nella sfera del privato.
Sei uno che impone quindi ne più e nè meno di quanto non facciano questi 
soliti noti che tu citi.

 soliti noti che tu citi.
partendo da una premessa sbagliata
sei arrivato a una conclusione sbagliata.
ciao,
Mauro

 non per questo votero' chi mangia detta pietanza.
Anche se tu sai (!) che solo chi mangia il coniglio alla vicentina
rispetta l'etica naturale iscritta nel cuore di ogni uomo?
Perché alcune religioni (o meglio, direi alcune interpretazioni -
anche "ufficiali" - di alcune religioni) impongono di ritenere vere
senza ombra di dubbio affermazioni di questo tipo (o anche meno
ragionevole di questa!).
Ciao.Fabio.

 Mauro
ciao gg

 pillola rossa, ti si apriranno gli occhi...
ehm, il coniglio vicentino ... miagola
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:F0UJi.122781$U01.9...@twister1.libero.it...

Non e' meglio dire  Facciamolo e basta?
Raffaele 

 un recente passato.
Uh ???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi vuole unirsi quale socio fondatore non ha che da dirlo.
Teoricamente, ICA dovrebbe essere un buon posto per parlare di
laicità, e anche per confrontarsi con chi parla di "laicismo". Il
fatto che sia diventato uno strano punto di incontro per raeliani,
sostenitori di medicine alternative, apprendisti stregoni, adoratori
di Iside, paranoici affetti da mania di persecuzione e altri (per
carità, interessanti) casi umani, è la dimostrazione che:
- o non ci sono abbastanza persone interessate al problema della
laicità di Stato,
- o ci sono abbastanza problemi che vengono vissuti come più urgenti,
- o le persone interessate alla laicità dello Stato e che la ritengono
problema urgente, hanno riferimenti politici precisi e preferiscono
confrontarsi in NG politici dedicati.
Non vedo come la creazione di un nuovo gruppo potrebbe cambiare le
cose: non ci manca lo spazio, imho, ma qualche voce intelligente e
pertinente che riesca a farsi sentire in mezzo al fracasso.
Se moderassimo ICA?
Elle

Mauro ha scritto:

eccheccazzzz  :) :) :) :) :) fantastica questa...

 Claudio
e cosa vorresti fare?
  forse una parrocchia laica!
io, essendo ateo, ho la coscienza di esser "persona individuale" ed il gioco
del "laicismo istituzionale" lo lascio al liberismo capitalista; liberismo
che in Italia e' un po' tanto in ritardo, ma in paesi piu' vispi e' gia'
illusione realizzata appieno.
  pino
--
sono redento ...
Da quando ho imparato che l'assoluto e l'eterno
sono solo menzogna ho avuto la mia redenzione di
"uomo".
"assoluto" ed "eterno" nel mio vocabolario sono
solo metafore!

 Uh ???
Il progetto "Laikos".
http://laikos.forumfree.net/
http://movimento-laikos.blogspot.com/


 e in pubblico si comporta come se potesse essere falsa...
Il tuo ragionamento non funziona per tanti motivi. Il principale è che la 
nostra è una democrazia rappresentativa.
Il nostro potere individuale si limita alla scelta dei partiti ai quali 
demanderemo il compito di regolamentare la vita pubblica. Sono queste 
persone che eserciteranno i poteri legislativi in piena libertà di coscienza 
ed indipendentemente dalla volontà del popolo.
Questo meccanismo fa si che la coscienza dell'individuo abbia un'influenza 
molto approssimativa sulla vita pubblica.
Faccio un esempio per chiarire cosa intendo per approssimativa.
Supponiamo che in un individuo, che chiamo Luca, coesistano sia il desiderio 
di limitare l'ingresso agli immigrati che quello di equiparare la convivenza 
omosessuale a quella etero.
Sono due opinioni che possono tranquillamente coesistere in una persona.
Adesso immaginiamo che sulla scena politica siano disponibili solo due 
formazioni: la A che intende liberalizzare l'ingresso agli immigrati ed 
equiparare le unioni omosessuali e la B con un programma esattamente 
opposto. Questa è una situazione abbastanza comune.
Le due opinioni di Luca, rispetto alla sua capacità di influenzare lo stato 
in cui vive, diventano mutuamente esclusive e la sua espressione di voto si 
trasformerà in una azione *parzialmente contraria* ai suoi principi.
Ma c'è di più.
Supponiamo adesso che Luca, dovendo scegliere, decida di optare per la 
formazione A perchè ritiene che i  "diritti" degli omosessuali siano più 
importanti del controllo dell'immigrazione. E supponiamo anche che la 
formazione A, una volta eletta, ritenga di dover privilegiare l'apertura 
all'immigrazione rispetto ai diritti degli omosessuali e decida di 
rispettare il programma solo per il primo obbiettivo sacrificando il 
secondo.
Con la sua azione elettorale, Luca avrà ottenuto un risultato *esattamente 
opposto* a quelle che erano le sue intenzioni.
Questa è la democrazia rappresentativa e questo è il motivo per cui la 
pancia, intesa come istinti elementari, guidano la scelta del governo più 
degli ideali siano questi Religiosi o Laici.
La vita politica è divisa in due fasi, quella dei normali cittadini che si 
esaurisce con il processo elettorale ed è la retorica (elettorale) ad 
influenzare la scelta e l'influenza del Papa vale come quella di Corrado 
Augias, Bebbe Grillo o Veronesi. Nel senso che non puoi accusare il primo di 
ingerenza nella vita politica e scagionare gli altri.
La seconda fase della politica è tutta un'altra storia.
--
IMe 

per farsi mettere i piedi in testa.
Parole sante :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/


O_O
^__^
Bacioni :-)
Claudio

 newsgroup. :-)
E scusate se e' poco ^_^, pero' se nn lo dici esplicitamente ...
Siamo gia' in due, con te saremmo in tre. :-)
Ciao
Claudio

 un recente passato.
Perfetto, ci contavo :-))
S.F.? (nn sta per Sci-Fi, in caso :-D)
Si? No? Ni?  O_O
Ciao :-)
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
 

 A condizioe pero' che laicita' non implichi essere anticlericale.
Mi sa che non si scappa.
Da chi e' minacciata, la laicita' dello Stato?
Da chi dobbiamo difenderci?
Quindi ...
O forse intendiamo l' anticlericalismo in modi diversi?
Il clero che ha potere in Italia e' quello cattolico,
E' quello il "nemico" da contrastare, su cui
battere col martello della controinformazione.
Delle altre religioni non mi puo' fregar di meno, visto che potere non 
hanno.
Ciao


 per farsi mettere i piedi in testa.
Perfetto ^_^


 :-)
:-DDD


 Non e' meglio dire  Facciamolo e basta?
Eccolo, il Mitico ^_^
Eh, fossero, anzi, fossimo tutti come te ... ;-)
Benritrovato
Ciao
Claudio


 Se moderassimo ICA?
A parte questo concordo su quanto asserisci,
in linea di massima.
Pero' l' intenzione sarebbe di dare atto ad una svolta
vera e propria, creare un NG di (contro)informazione,
non la solita minestra che sinceramente non porta risultati concreti.
Per questo vorrei un folto gruppo di soci fondatori.
Mi piacerebbe stabilire insieme tutti i particolari, modalita'
e manifesto.
Sarebbe anche una garanzia per sviluppo e  futuro del NG.


 E parliamone... ^__^
E chiariamo se c'è una qualche differenza tra "laicità" e "ateismo".
Se infatti la differenza non c'è che ha senso ha creare un nuovo 
it.cultura.ateismo?
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 ha scritto nel messaggio 
news:46f96c6d$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

Era un bellissimo post, praticamente è in sintesi il  motivo  per cui da 
oltre
30 anni non vado a votare (anche se poi di motivi ve ne sono  altri)
Peccato che l'hai rovinato con quell'ultimo paragrafo perchè paragonare
l'influenza della retorica vaticana a quella grilliana o augiasiana mi
pare alquanto  avventato e non reale - se il papa non avesse influenza
nel processo elettorale, non si capisce come mai dal soglio in cui Pietro
non si assise mai, scaturiscano quotidianemente tramite tutti i TG
e molte altre trasmissioni nazional popolari, raccomandazioni e consigli
nonchè veti e divieti che nulla hanno a  che fare con la religione.
Vedi l'ultima demente esternazione di B16 contro il capitalismo (povero
Silvio..........chissà come l'avrà presa sic !) ma il
precedente GPII ha fatto di peggio.
Se il papa desse  retta ai  suoi stessi consigli dovrebbe chiudere
immediatamente lo IOR, ma questo il popolino nono lo sa e al
momento opportuno gran parte di esso sarà influenzata dalla omelìa
parrocchiale della domenica mattina

 Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Lori, lascia stare,  anche se qualcuno te lo spiega non sei in
grado di capirlo
Continua a dire le tue preghierine e non rompere i coglioni 

 Continua a dire le tue preghierine e non rompere i coglioni
O_O
Son tre anni che non la leggo, qualche progresso l' avra' pur fatto, no?
Eccheccaxxo :-D
Lori, ti sembrera' strano pero' anche un credente puo' non solo
impegnarsi per la laicita' ma anche essere anticlericale.
Per capirci meglio: anti-clero cattolico, che ha troppo
potere e ne approfitta alla grande.
Credenti graziaddio :-D
non sono solo i cattolici.
Ciao :-)


 E scusate se e' poco ^_^, pero' se nn lo dici esplicitamente ...
Sono ben disposto a dare una mano a preparare quanto serve per
proporre la creazione del newsgroup in questione, e ovviamente voterò
a favore se  e quando si arriva al voto.
Abbastanza esplicito? :-)
Ciao.Fabio.

 nostra è una democrazia rappresentativa.
Non esiste solo la politica Ime.
Per fortuna...
Fabio.

 e manifesto.
Chiaramente.
Iniziando a mettere in campo un altro tema, adesso andiamo un po' alla
rinfusa mi pare non ci sia niente di male, fra un po' cercheremo di
essere più ordinati, per la moderazione, io sarei per *nessuna*
moderazione in linea di massima.
Fabio.

 non la solita minestra che sinceramente non porta risultati concreti.
Credo abbia ragione Ime (letto ora nel thread sul NG anticlericale):
forse un newsgroup non è lo strumento più efficace per diffondere la
cultura laica, non da solo. Ci vorrebbe un po' di ricerca e di impegno
per proporre argomenti e tesi non autoreferenziali ... se ti/vi pare
opportuno, potrei, nei prossimi giorni, vedere cosa offre la rete, a
quali siti ci si potrebbe agganciare.
Elle

 moderazione in linea di massima.
Lo sarei anch'io, lo sono stata per un periodo di tempo piuttosto
lungo.
Resta il fatto che i NG non moderati si trasformano spesso in luoghi
dove ognuno "urla" la propria visione del mondo, spesso
reiteratamente, e le possibili discussioni fruttuose, interessanti,
spariscono nel chiasso generale. Finchè chi desidera il confronto si
rivolge a "stanze" più tranquille. Chissà se sarebbe ipotizzabile una
moderazione democratica, sperimentale: una white list garantita a chi
posta interventi inerenti al manifesto, ed una verifica dell'operato
del/dei mod con sostituzione automatica se non si passa l'esame. Messa
così sembra davvero troppo macchinosa, ma qualche sistema magari si
trova.
Elle

Ime ha scritto:

Troppo comodo ragionare così... con l'esempio a doc. Quando uno vota 
oltre che alle idee, vota uno ''spirito'' che permea le azioni di questa 
o quella fazione... cioè da potere ad un modo di ''essere e di agire'' 
di qualcuno o partito nel quale bene o male si riconosce.
Pensi che quelli che hanno sempre votato alleanza nazionale daranno mai 
il voto a rifondazione comunista o viceversa, anche se in certi punti le 
loro idee coincidono con la fazione che hanno sempre considerato 
avversa? le idee dell'elettore medio sono perlopiù cristallizzate e si 
formano e vivono attraverso gli organi di informazione (giornali o tg 
ecc) ai quali aderiscono intelletualmente approvandone lo spirito che li 
permea...
si vota semplicemente ciò che si è dentro, anche se ideologicamente poi 
ci possono essere delle diversità...
gg

 moderazione democratica
Io sono per la moderazione democratica: ignorare gli interventi idioti
e/o urlati.
Mi rendo conto che non è di facile attuazione, occorre che una
percentuale molto elevati dei frequentatori del newsgroup seguano tale
regola per mantenere il rumore di fondo/immondizia a un livello non
fastidioso.
Fabio.

> it.cultura.etica
La religione  non puo' avere accesso all'etica.
Quindi, se parliamo di etica  , chiunque la intenda  in senso religioso  non 
solo e' OT  ma anche  in errore.
La religione  deve, e sottoscrivo DEVE  (  PIU' GRANDE  NON VIENE...) :-)) 
restare  fuori dalle discussioni che riguardano l'etica.
Altrimenti  deve essere sbattuta fuori, perche' di etica  non si puo' 
parlare.
Per essere laico, un uome deve necessariamente essere etico, altrimenti  non 
sopravviverebbe al suo contesto...
Raffaele 

un recente passato.
Anche io sono disponibile anche se penso che, 
oggi il problema piu' sentito sia quello di come 
reinventarsi la democrazia.
Se vogliamo fare un altro NG sulla liacita' dello stato ok ma, 
temo che le obiezioni circa  l'essere sempre i soliti 4 gatti che
scrivono su usenet siano validissime.
Bisognerebbe intercettare i giovani che nemmeno sanno di usenet
coinvolgendoli in un progetto nuovo di democrazia diretta o almeno
MOLTO partecipata e necessariamente laica.
Ritengo che i tempi siano quelli giusti per creare un NG di
discussioni sulla democrazia diretta, sul come effettuarla nella
pratica, sui percorsi e sulle tappe necessarie per cambiare
radicalmente la struttura attuale della democrazia rappresentativa  
in evidente crisi profonda e  poi scriverlo sui blog e sui forum.
Usenet con la sua struttura a thread e' decisamente piu' leggibile 
e facilmente partecipabile  rispetto ai blog ed ai forum, 
ed i  ragazzi non lo sanno.


 Raffaele
Infatti!.. Il laico, attaccato spesso dai fideisti bigotti, è trattato
alla stregua di un ateo e quindi di un "peccatore". Egli dunque deve
dimostrare la sua superiorità morale rispetto a coloro che si riempiono la
bocca con parole quali "sacro", "divino" ,"etico", "onesto", "pietoso",
"fratellanza", etc. ma che, all'atto pratico, fanno registrare un
comportamento esattamente opposto alle loro "dichiarate" intenzioni!
Elio
_____________
"..Io sono un uomo che odia i millantatori, i 
ciarlatani, i bugiardi, i superbi, tutta la genia 
dei malvagi... Amo la verità, la bellezza, la sem-
plicità, tutto ciò che è degno di essere amato."
Luciano di Samosata
-- 
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 coscienza ed indipendentemente dalla volontà del popolo.
Non sono d'accordo.
innanzitutto non scegli solo il partito, ma anche l'uomo che meglio incarna 
le tue idee.
e non intendo solo un tuo concittadino che conosci bene e che si candida nel 
tuo comune.
per anni il pci ha reclutato i così detti indipendenti che rappresentavano 
una versione eterodossa dell'essere di sinistra in italia e che in molti 
casi non erano minimamente allineati....
che un'accolita di eletti eserciti il potere legislativo in piena libertà di 
coscienza va bene; meno bene il concetto che lo fanno indipendentemente 
dalla volontà del popolo. essi sono sempre responsabili di fronte al loro 
elettorato _almeno_ nel senso che possono non essere rieletti.
Poi vorrei considerare il fatto che non è *solo* con il voto che un 
cittadino di una democrazia rappresentativa esprime la sua capacità di 
plasmare la società. Può dimostrare, associarsi, creare un partito che 
meglio lo rappresenti - perché no?
I tuoi esempi di dissidio non conciliabile tra il privato e il partito mi 
sembrano un attimino di comodo...
Ciao ciao

 Raffaele
Infatti!.. Il laico, attaccato spesso dai fideisti bigotti, è trattato


 it.cultura.ateismo?
Ci sono abissali differnze tra  le due credenze.
L'ateo immagina un mondo in cui gli dei semplicemente, non possono esistere.
Il laico immagina  un mondo in cui , anche se esistessero gli dei, non si 
occuperebbero delle vicende dello stato.
Come  vedi, la differenza  e' enorme.
Pace e e Salute
Raffaele 

 ed i  ragazzi non lo sanno.
No, lo sanno, ma non gli frega  nulla, loro hanno i loro  traffici per 
sopravvivere..chiedi a qaulcuno di loro se  vuol fare l'apprendista 
intagliatore in una  falegnameria...
Raffaele 

 intagliatore in una falegnameria...
"Ad un mio carissimo amico che conosco bene come me' stesso" per lavori
anche piu' umili hanno detto di NO adducendo i piu' strampalati motivi,fra i
tanti i primi che mi vengono in mente:
"Sei troppo muscolosA,in questo lavoro non servono i muscoli"...
"In quest'azienda il 70% del personale e' femminile(ed allora che cazzo
m'hai convocato a fa' al colloquio di lavoro dato che dal mio nome
anagrafico risulta inoppugnabilmenye che sono un "ragazzA")"...
"Si come magazziniere,fra le tue qualita',hai enunciato che sei un robusto
malchik e che sai usare,almeno un po' u' computer e che avendo una
DISOCCUPAZIONE DI LUNGA DURATA comporteresti degli sgravi fiscali per
l'azienda che ti assumesse a tempo indeterminato"...
Ok ok...
Ma se tu alzi un peso ,mettiamo di 100kg,un paio di volte poi non ce la fai
500 volte al giorno a fare la stessa cosa...
Si dico io,ma se questo vale per me non vale anche per un extra-comunitario
alcoolizzato(in fila davanti a me per il posto di lavoro ecchepoi l'ha preso
tale merdoso lavoro) che pesa 50 kg meno di me ???
No...
Stranamentre per il mio coetaneo grasso,sfregiato in volto e flaccido ad
oltranza "assentato dietro a' cattedra di chi di dovere"(selezione del
personale) questo"ambiguo principio fisico-social-lavorativo" valeva solo
per me...
Gli altri alzano il loro peso corporeo meno mezzo etto diecimila vote al
giorno,io che con un braccio ne alzo almeno tre di questi sub-umanoidi da
due soldi a sentir "isso" alzo una volta,al massimo due,la corazzata
Kotjonki(o come cazzo si scrive) di fantozziana memoria,ma poi basta,sono
spompo,gli altri invece per tutta la Jurnata lavorativa son freschi come
rose e spostano caterpillar con il mignolo del braccio sinistro...
E mi femo qui per non allargare troppo il discorso...
Gli esseri umani NON devono esistere...
Ci devono essere solo pupazzi...
Ai pupazzi gli fai quel che vuoi...
Gli metti un elmetto in testa...
Gli fai subire la finanziara che vuoi...
Gli fai ridere a sera tarda con qualche tele-quiz buffone...
Raffae' ma te voi sveja' ???
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pure io non la leggo da tanto: l'ho adagiata nel k.f.
però, purtroppo leggo le risposte ke altri le danno....
ciao, claudio, ben risentito; ti avevamo perso; mi sembri un tantinello 
cambiato... in meglio.
per il nuovo n.g. proposto c'è la mia ovvia, sentita, entusiastica
adesione....ci sto'!
darik

 Claudio


 ha scritto nel messaggio reti.
 per la moderazione, io sarei per *nessuna*
moderazione in linea di massima.
-----------------------------------
Idem....
Non amo le moderazioni
Credo che ognuno abbia diritto di esprimere le proprie opinioni. Chi si 
sente disturbato di una opinione X o di un certo modo di argomentare può 
sempre usare il kill... 

 Raffaele 
Sempre con lo stesso affetto in Gesù, Dio-Amore fatto per amore 
dell'uomo, e nella sua e nostra Madre. Lori


 Parliamone.
Se può servire a togliere di mezzo i cazzoni anticlericali da questo gruppo 
e ritornare al rispetto del manifesto di icr, hai il mio voto. 

intagliatore in una  falegnameria...
Se la vedi cosi'... di che stiamo scrivendo ?
Meglio stare  fermi, affacciati alla finestra e vedere che succede.
Va bene, e' una delle possibili opzioni, solo per caso molto adatta 
ai vecchietti come noi :-))


 moderazione in linea di massima.
E ci mancherebbe.
Mica vogliamo fare come "loro" :-D
Ci sono tante alternative, alla moderazione,
Ciao


 schrieb im Newsbeitrag 
news:1190795359....@50g2000hsm.googlegroups.com...



C' e' di tutto, credimi.
E ci agganceremo a tutto.
Mi serviro' di quel tutto anche per far conoscere
il nuovo NG, credo di riuscire a portare un bel po' di gente.
Il che fara' anche bene ai newsgroups in generale,
mondo ancora troppo poco conosciuto.
Per il resto e per concludere, ripeto:
dobbiamo colmare la lacuna newsgroups.
(Contro)informare anche questo popolo. ^_^


 adesione....ci sto'!
Fantastico, grazie :-)
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:fdedlr$hsk$1...@registered.motzarella.org...

Salve ragazzi
questa è la dimostrazione di dove si andrebbe a finire con
il NG sulla laicità, ci sarebbero sempre gli stessi partecipanti a
cominciare dalle solite  Lori a rompere i coglioni col loro
catechismo e a dire che laicità e ateismo appartengono ai poveri
di spirito
vogliamo creare un nuovo NG per crosspostare gli insulti
a questa gentaglia ?

 regola
Occorre che CI SIA una percentuale elevata di frequentatori che
intendono confrontarsi e dialogare, in primo luogo. Quindi una
"stanza" che non respinga alla prima occhiata, che non faccia pensare
immediatamente "qui sono tutti pazzi" :-)
Elle

 Mica vogliamo fare come "loro" :-D
Io trovo che dialogare sul moderato ICRC non sia affatto male, invece.
Certo non proponevo una moderazione alla IPC :-)
Elle

 schrieb im Newsbeitrag 
news:1190873880....@19g2000hsx.googlegroups.com...

Io invece intendevo proprio loro.
E altri compari loro di cui non faccio i nomi.
Tutta gente che se questo progetto
andra' in porto rosichera' fino a schiattare.
^__^
Ciao :-D
Claudio
PS: Se sara' proprio assolutamente inevitabile si potra' sempre provvedere, 
o no? ;-)


 o no? ;-)
Anche questo è vero.
Elle

 Informare, evidenziare, sputtanare certe manovre piu'  meno nascoste.
A me pare che tu ti sia svegliato dopo qualche annetto di sonno e abbia 
deciso di cambiare il mondo con lo scolapasta in testa.
Il "vuoto newsgroups" su questi sputtanamenti non esiste proprio e il tuo 
progetto pare essere solo il clone di it.cultura.ateismo.
Ma come quello, anche il tuo fallirebbe miseramente dopo poco per mancanza 
di ciccia, visto che si espliciterebbe l'ideale trollesco che l'ha fatto 
nascere: rincorrere i credenti e sputare loro addosso quanto è brutta la 
chiesa. Tra voi e voi il giochillo non funziona bene, per questo la 
maggioranza di ica col tempo si è trasferita su icr.
Credi che molti credenti verrebbero sul tuo nuovo gruppo a fare da tabellone 
di tiro a segno? Tornereste ben presto su icr ad "erudire il pupo", visto 
che questo è chiaramente l'esigenza che ha spinto alla sua creazione e la 
storia di ica si clonerebbe.
B@rt

 progetto pare essere solo il clone di it.cultura.ateismo.
Lascia perdere quello che pare e aggiustati lo scolapasta
per guardare meglio: un NG specifico NON esiste.
Non intendevo altro.
Per il resto vai a fare il profeta con qualcun altro.


 un NG specifico NON esiste.
Con le premesse che hai esplicitato, esistono almeno 2 gruppi che sono 
perfettamente conformi alle tue richieste:
it.cultura.ateismo
it.cultura.religioni.reale (per distinguerlo dall'icr del manifesto)
Dimostrami tu di cosa si possa discutere nel nuovo gruppo che non si discuta 
già di fatto nei due gruppi citati. 

 Pensaci un po' e mi darai ragione.
Tu stai presentando i credenti come talebani intransigenti, che  vogliono 
gestire  pensieri , parole ed opere di tutti gli uomini, opprimerli con 
l'idea  di una  colpa  ontologica  oppressiva ed inespiabile, ( assurda ed 
inutile  quanto la presenza di un dio nella societa' politica).
Poveretta sei tu, che stai cercando disperatamente di  restare attaccata  ad 
una superficie  verticale  su cui l'addetto delle pulizie ha spruzzato 
silicone e distaccante..
La tua  fede e  credenza, legata ad una religione  ormai obsoleta,  legata a 
valori superati dall'etica  civile, vecchia come cerimoniale, arcaica  come 
gerarchia, desueta come comportamenti e crudele  contro i suoi avversari, 
non ha piu' un riscontro reale nella realta'  etica e  morale, con un capo 
che  contraddice  gli aggiornamenti fatti per  far sopravvivere la 
struttura.
Cio' che resta vero per te, lo e' solo per te, per tutti gli altri e' 
leggenda, favola per bambini spaventati dal buio della notte.
Quando gli DEI  passeggiavano con gli uomini, ancora esisteva  in sentimento 
del Sacro degno di tale appellativo,  ma da qaundo   voi meschini state 
annullando la volonta' dell'iuomo, il mondo che sta la fuori e'  frutto 
della vostra  incoscenza, subordinata al perdono delle azioni piu' nefande 
subordinato a confessione e pentimento...Ma lo vedi quanto siete ipocriti, 
meschini e spudoratamente  tortuosi per  riuscire ad avvelenare  cio' che 
il vostro dio avrebbe  concesso qaule libero arbitrio?
Il vostro dio lo concede, e  voi lo annullate , lo sottomettete 
all'imprimatur di una  ecclesia  che  vuole ssolo potere e nessun futuro?
Consolati, stanno tornando i giacobini, proprio a causa del vostro 
pontefice, nessun altro oggi  sarebbe riuscito a farli risorgere ....
Raffaele

 di spirito
Ma  beati i poveri di spirito, che  erediteranno la terra, sono loro a 
dirlo....
Sappiamo chi sono i nemici. Sappiamo come si comportano e sappiamo che  la 
guerra sara' dura.
Sara' un lavoro sporco, ma dovra' essere  compiuto...
Mr. Smith sembrava invincibile...poi giunse un uomo.
Raffaele 

"CarthusianDream" <x@x.x> schrieb im Newsbeitrag 
news:fdfvv3$jct$1...@aioe.org...

Non so se hai notato, ma sto conducendo il tutto senza minimamente
cercare di influenzare chicchessia.
Sto semplicemente lanciando delle proposte a largo raggio
e, questo si, spingendo a fare considerazioni, esprimere opinioni,
lanciare proposte.
Quindi te lo dico cortesemente e senza alcun proposito
men che amichevole: volendo continuare su quella linea,
non devo dimostrare proprio niente.
Non mi interessa proprio, compri'?. :-)


 e/o urlati.
Io propongo una KF di default, per cui tutti i partecipanti si impegnano a 
killare e rimuovere tutti i messaggi dei soliti noti prima che  filtrino 
nel NG.
A  quei messaggi si puo' rispondere qui, ma lascando pulita  da  beghe 
inutili la sede  del  nuovo NG.
La lista dei  killati sara' condivisa ed aggiornata, senza trasferire in 
pubblico la parola degli inutili.
Mancando loro qualsiasi risposta, verrebbe meno la loro necessita' a 
pertecipare.
Raffaele 

"Araba Fenice Venerea" <Amore...@Amore.it> ha scritto nel messaggio 
news:62Z11Z30Z134Y1...@usenet.libero.it...


 pertecipare.
Io sono per un caldo invito scritto nel manifesto e si immagina perciò
fortemente condiviso almeno dal "nucleo originario" che darà vita al
newsgroup di ignorare provocatori/disturbatori/ecc... non credo serva
una lista per farlo, sinceramente.
Fabio.

 Non so se hai notato,
Ho notato che non hai risposto.
E ho capito che la tua fregola nasce da un puro spirito di marketing, nessun 
contenuto nuovo ma una bella confezione infiocchettata con la parola 
"laicità" che fa sempre figo e attira i giovini.
All'interno, il solito becero revanscismo anticlericale, lo stesso stile 
beppegrillesco che ha fatto grande icr e ica e che non sogna altro che 
gridare in faccia a Ratzinger un bel vaffa.
Se proprio non riesci a contenere il rododentro e il nuovo ng non dovesse 
passare, mi raccomando, non perdere l'occasione di andare a fare propaganda 
anticlericale fuori delle scuole, come ha già iniziato a fare qualche tuo 
simile. 

 Raffae' ma te voi sveja' ???
Uff, figlio, gli schiavi servono al sistema, sia esso imperiale che 
global-multinazionale.
Con la differenza che oggi  gli schiavi  non sono proprieta'  del nobile o 
del senatore  sono proprieta'  diretta del Sistema del Benessere.
L'individuo per esistere deve essere necessariaMENTE  autarchico, 
individualista e profondamente  egoista ed insensibile.
Se davvero convinto che  sia addormentato sugli allori di un passato che non 
puo' tornare?
Io sono  molto adattabile ai cambiamenti, e cio' che vedo dal nuovo punto di 
vista  fa  venire  in mente di  aprire una fabbrica di ghigliottine.
Belle, in quercia di Borgogna, con lame di 25  chili, forgiate a mano da i 
fabbri di Solingen, con imbottitura di raso veneziano, cordame inglese, 
finiture in acciaio di  Siviglia, tanto per restare  nella globalizzazione, 
ma una in ogni municipio...
Per lo smaltimento  ho un progetto di riutilizzo dei reflui...
Raffaele

 ai vecchietti come noi :-))
Leo, nelle ultime settimane  sono entrato nei palazzi del potere dalla porta 
buona, ma dentro ci sono solo mummie, affamate , prive di scrupoli e senza 
alcun limite di avidita'. Sono immortali per i normali strumenti...
Potrei raccontarti storie in corso oggi a Roma , sufficienti per far 
crollare qualsiasi ideologia politica.
Se vuoi uno stato laico, devi ricominciare da capo.
Ma proprio dalla semina delle patete, non dalla raccolta dei frutti....
Raffaele

 pertecipare.
peccato che ci sia anche il morphing 

 qualche tuo simile.
non  c'č  niente di male a propagare la Veritą con la V maiuscola
mentre i bigotti si nascondono dietro al vetro dell'ipocrisia
come vedi la bagarre fa presto ad iniziare 

 Agevolata e Creativa?????
ah........è per questo che il numero delle aziende che falliscono è 
aumentato :-DD 

 ha scritto nel messaggio 
news:46fba984$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Guarda che io  gestisco i progetti di rinnovamento, non le aziende...
 Non e' possibile  mantenere attive aziende italiane  non innovative  in 
concorrenza con gli stati extraeuropei.
Ma solo per problemi burocratici.
Conosco una perssona  che  e' ricca di suo. Ha chiesto un piano d'area  per 
realizzare una fabbrica  molto innovativa  sul territorio europeo.
Tutti hanno offerto condizioni di agevolazione deverse, ma la Svizzera  ha 
dato 12 milioni a fondo perduto ( su 100 di spesa...) e l'assoluta esenzione 
fiscale per sette anni.
lui costruira' la fabbrica  in Svizzera , ancgche  se la  Bulgaria aveva 
offerto il 90%  a fondo perduto ed il 10% in conto capitale...
Purtroppo le fabbriche falliranno  in numero sempre crescente, sia per la 
loro  situazione bancaria, sia per l'indiscriminato uso della Finamza 
Creativa.
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:1190893986.1...@n39g2000hsh.googlegroups.com...


Fin dal tempo di Silla si  verifico' l'utilita' delle liste di 
proscrizione...
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:46fba86a$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...

Gli aggiornamenti di lista sono essenziali....comunicati e condivisi in 
tempo reale, serve l'impegno di tutti a non rispondere a nessuno di loro...
Raffaele 

 loro...
A parte che come succede in tutti i NG, si  potrebbe  inviare
un post  magari settimanalmente contenente il manifesto accompagnato
dalla black list  , non si potrebbe evitare però  che un nuovo entrato
non provvisto del kf  list ufficiale si metta a rispondere a qualcuno 
appartenente
alla black list
Ragion per cui si potrebbe avere un soft moderator con l'incarico
di killare i soliti noti e i novelli troll.
Io per esempio  metterei nel kf già a priori la cara Lori , ma vedo che c'è 
gente
che pur conoscendola continua a darle gentilmente retta  e darle
delle risposte di senso compiuto (anche se i suoi post il senso
compiuto non ce l'hanno) mentre dovrebbe essere ripagata con una
moneta  ben diversa  dalla sua,  giacchè sembra essere immune da qualsiasi
elemento di raziocinio 

 Io per esempio  metterei nel kf già a priori la cara Lori
io ce l'ho già nel kf. Nel senso che non la leggo io, e semplicemente
perché tanto scrive sempre le stesse cose, che non mi interessano.
Fatto che non le impedisce di esprimere la sua opinione, e il diritto
ad esprimerla è un diritto laico. Proprio perché esiste un kf nel
newsreader di chiunque, Lori non impone proprio nulla a nessuno.

 crollare qualsiasi ideologia politica.
qualche accenno?? se puoi.


newsreader di chiunque, Lori non impone proprio nulla a nessuno.
Lori con le sue preghierine e i suoi interventi da
missionaria  non sarebbe gradita in un NG dove si escludono
a priori etiche da catechismo cattolico quindi provocherebbe
solo risposte che di etico non avrebbero proprio nulla
io ho detto che si corre il rischio che qualche novello partecipante
non aggiornato con la black list ufficiale, dando seguito alle
pulsioni della propria etica ,   si metta inconsciamente
a rispondere ai killati ,ovvero   c'è sempre qualche buonanima disposto
a scrivere risposte sensate anche a chi il buon senso non ce l'ha
e siccome Lori non è dotata di buon senso, andrebbe killata
per default
Anche questa divergenza di opinioni fa parte del modo
diverso di intepretare l'etica :  la mia è quella di killare, tramite
soft moderator,  i frustrati , i fissati,  i maniaci ecc ecc

 laico, imho.
LOL
oltretutto, fa ridere vedere i troll che impestano icr in spregio di ogni 
netiquette e manifesto, che ora si preoccupano di blindare il loro eventuale 
gruppo dai troll. Dopo aver fatto i loro porci comodi in casa d'altri, ora 
diventano spietati netcop in casa loro :-D


No, non posso, c'e' il segreto istruttorio, e sono grossi, ma grossi 
problemi, con altre persone in mezzo.
Raffaele 

"CarthusianDream" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:fdgfkt$2d6$1...@aioe.org...

Guarda che di una religione morta si deve parlare per i motivi che hanno 
portato al suo decesso, e preso atto  del coma  irreversibile  della 
religione cattolica, registrato proprio con l'insediamento del nuovo 
dottissimo pontefice, parlare di quelle che saranno le soluzioni alternative 
allo stato teocratico vaticano  non e' certo OT  in questo gruppo...
Certo che cattolici in giro nel nostro gruppo, non ne  vorremo ne  vivi ne 
morti, non c'e' posto per loro e  non c'e' senso nelle loro parole...
Raffaele 

 solo risposte che di etico non avrebbero proprio nulla
non ti è gradito? Non leggere.
Sei esattamente come quei bigotti che desiderano la censura per le
opinioni diverse dalle proprie.

 morti, non c'e' posto per loro e  non c'e' senso nelle loro parole...
IDEA! Perche' non chiamate il vostro nuovo gruppo:
it.cultura.religioni.troll.moderato ?
Dato che i promotori sono proprio i troll di icr, mi sembra la scelta più 
consequenziale.
Durata di vita prevista di ICRTM: 3 mesi.
Dopo 3 mesi senza cattolici da bastonare, o vi bastonerete tra voi o vi 
dissolverete silenziosamente nel vostro nulla. 

 dissolverete silenziosamente nel vostro nulla.
in effetti, farebbero la fine già definitivamente fatta da
it.politica.cattolici (che credo abbia un solo user, che è il
moderatore, e quindi non può autoeliminarsi) o più lentamente da
it.cultura.cattolica. Posti dove ci si può solo dare ragione a vicenda
e nei quali, quindi, qualunque stimolo alla discussione sparisce nel
nulla.

 puo' tornare?
Be' un po' "allorato" alle volte mi sembri...
h... h... h...
;)))))


Dimenticavo la cosa piu' importante:
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!


moderazione in linea di massima.
Anche io non amo i news group moderati.
Mi danno l'impressione di recinti cintati di filo spinato
e cecchini sulle antane pronti a far fuoco contro i "nemici"
che circondano il fortino.
Non mi sento circondato da nemici e se c'e' da colpire
verbalmente qualcuno so farlo benissimo da solo, 
i cecchini non servono  :-))
Se deciderete di costituire un NG moderato
semplicemente non ci scrivero'.
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 semplicemente non ci scrivero'.
Al limite si potrebbe trovare un compromesso: eleggiamo te a
moderatore e tu fai passare tutto! :-)
Dai un'occhiata alle bozze manifesto e facci sapere (meglio,
migliorale!).
Ciao.Fabio.

opinioni diverse dalle proprie.
Ancora insisti ?  ti ho detto che Lori non ha opinioni quindi
il tuo discorso non ha alcun senso. 


 Eh, si  , ha ragione  Mauro, Vicentini  mangiagatti, padovani tutti 
matti...
Il gatto va  lasciato sotto la neve, ben congelato per  tutto l'inverno 
dopo averlo eviscerato. In tal modo perde  la puzza di selvatico...
Raffaele 

 dissolverete silenziosamente nel vostro nulla.
in effetti, farebbero la fine già definitivamente fatta da
it.politica.cattolici (che credo abbia un solo user, che è il
moderatore, e quindi non può autoeliminarsi) o più lentamente da
it.cultura.cattolica. Posti dove ci si può solo dare ragione a vicenda
e nei quali, quindi, qualunque stimolo alla discussione sparisce nel
nulla.
  ma come ti piace farti  porre nel KF...ma quanto ti piace... 

:°°°°DDD
Pope santo subito! oppure moderatore di ICRTM!
(non è cattivo, è che lo disegnano così... i suoi due neuroni gli permettono 
di riconoscere solo "pope" e "bigotto", se critichi pope sei bigotto, ed icr 
per lui non è mica il bivacco di manipoli anticlericali che tutti possono 
vedere, noooo, è un covo pieno-pieno-così di bigotti!)


semplicemente non ci scrivero'.
Idem, sicuramente non lo voterei
ciao, Jasmine


per favore.....per favore....................non intacchiamo la tradizione 
orale
vicentini magna gati
veronesi tuti mati
padovani gran dotori
venessiani gran signori 

 che tutti possono vedere, noooo, è un covo pieno-pieno-così di bigotti!)
ora basta , mi  costringi a restituire gli insulti
vedi come sei un miserabile pezzente  bigotto ?
continui a dire falsità, giusto come sei stato ben indottrinato
tu puoi criticarmi quanto vuoi, purchè tu dica la verità
ma siccome la verità è una cosa sconosciuta ai bigotti
insisti nelle tue elucubrazioni
quanto ai neuroni meglio averne 2 che funzionano piuttosto che
molti che si fanno confusione l'un laltro come nel tuo caso
E' proprio per questo che non conoscono la verità e se la creano
di volta in volta , però con me non attacca
ora vai a dire le preghierine e a confessarti che hai detto tante bugìe 

 leggenda, favola per bambini spaventati dal buio della notte.
Idem! Ora però devo lasciarti perché l'agnello con le patate al forno 
dal profumo che sento dovrebbe essere cotto.
E la tua cena è pronta? Mi spiace non poterti invitare.
Sempre con lo stesso affetto nel meraviglioso Gesù, Dio-Amore con noi e 
nella sua e nostra Madre. Buona serata. Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 vedi come sei un miserabile pezzente  bigotto ?
Quest'uomo è un mito.
:°°°D 

 qualche tuo simile.
Ma questa e' meglio di un biglietto da visita.
Amico, a tua disposizione ogni qualvolta sentirai l' impellente
bisogno di una salutare ripassata alle reni, ma ora ho altro
di ben piu' importante, da fare.
Ciao
Claudio
-- 
APOCALISSE - Per uno Stato laico
http://apocalisse.leo.it
 

 E la tua cena è pronta?
Non mangio carne alla sera...
Io  ho pronta  una zuppa di verdure,
fonduta di formaggi e porcini triforati.
una  bottiglia di Tazzelenghe
Frutti  di bosco saltati  con cannella
 yogourt  fatto in casa...
 Devo anche aggiungere una fidanzata innamorata?
 Mi spiace non poterti invitare.
Non ceno mai con i miei nemici....
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:46fbeac8$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...

 Vero, mi  ero dimenticato  come raccontava la momma...
Raffaele 

 ed amen.
Tu  sei giovane, ne vedrai la  fine...
Raffaele

 ora ho altro di ben piu' importante, da fare.
Va', va', e non dimenticare lo scolapasta, tu e gli altri vecchietti in tuta 
da combattimento della villa arzilla ICR 

 ora ho altro di ben piu' importante, da fare.
Va', va', e non dimenticare lo scolapasta in testa, tu e gli altri 


 dissolverete silenziosamente nel vostro nulla.
Io invece non ho mai capito perchè su ICR non si parli quasi mai di
religioni "altre", dato che sarebbe antropologicamente interessante.
Temo sia colpa dei soliti rompicoglioni cattolici che vogliono per forza
mettersi al
centro dell'attenzione portando seco orde di troll che, dato che  non
possono avere accesso alle fortezze moderate racchiusi in cui rifuggite
il confonto, si riversano qui rendendo questi NG
lande desolate dove solo di rado si riesce ad intravedere qualche arbusto,
qualche tenero virgulto che però presto viene raso al suolo senza pietà.
Avete già i vostri stracazzo di gruppi moderati dove vi date ragione dato
che siete i possessori della Verità con la V maiuscola (sì, proprio come
Vaffanculo), che cosa ci venite a fare su ICR o su ICA se non per creare
baruffa e frignare battendo i piedini perchè i troll cattivacci vi fanno la
bua?
Ah, già, dimenticavo la vostra mission aziendale <g>
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 omosessuale a quella etero.
Uno dei problemi di fondo che non sembri considerare è questo: la
democrazia non può che basarsi sulla universalità dei diritti civili,
tra cittadini, altrimenti non è tale. La questione dell'equiparare la
convivenza omosessuale a quella etero non dovrebbe proprio porsi, in
uno stato laico. Poi il Luca in questione può anche detestare l'idea
che le persone omosessuali o quelle con i capelli rossi o quelle che
ascoltano Bach convivano, ma questo non dovrebbe influenzare la legge
di Stato.
Elle

 schrieb im Newsbeitrag 
news:fdfo7n$q8q$1...@registered.motzarella.org...
 > Lori cara, dopo l' intervento di Raffaele
 > e' rimasto ben poco, da aggiungere.
Ho letto il suo intervento e anche il tuo.
Sia a te sia a lui purtroppo devo dire che non ho avuto risposte logiche 
ed esaurienti agli interrogativi posti nel primo e nel secondo thr.
Pazienza! Dio è Amore e quindi è paziente e attende con amore fino al 
nostro ultimo istante di vita terrena che noi ci scuotiamo e rinsaviamo 
per non farci veramente e definitivamente male.
Sempre con lo stesso affetto buona giornata! Lori
------------------
PS: Raffaele, ti ricordo che io sono libera di avere affetto per te 
proprio come tu sei libero di avere odio per me.
 > .....


 Temo sia colpa dei soliti rompicoglioni cattolici
Una diagnosi onesta ed imparziale: i top posters di ICR sono tutti 
anticlericali con la bava alla bocca, ma se non si fanno discussioni 
interessanti è colpa dei rompicoglioni cattolici. 

 possiamo e non dobbiamo farli circolare.
Dimostri soltanto di non avere argomenti di discussione  coerenti e 
collegati a  fonti che  non siano  il la direttive delle Conferenza 
Episcopale.
Tu sei pericolosa per te e per chi ti e' vicino,  per gli altri sei solo 
fonte di risa per  il becero  integralismo  in una  forma religiosa  che 
non e' neanche  quella ufficiale della tua  chiesa madre..
Hai  il tuo inferno personale, benissimo, ma per quale dispotico motivo 
vuoi trascinarci dentro  tutti gli altri, quelli che sia accorgono che la 
tua  vita e' un inferno?
Tu  non propaghi amore, di cui non conosci il significato,  perche' amore e' 
liberta' incondizionata, tu propaghi  odio e sete di potere, quel potere 
oscuro, portato da uomini  neri  , il cui dio cammina  con loro, che  non 
concede nulla di  personale alle sue  vittime, neanche il pensiero e 
tantomeno i desideri.
Tu sei il nemico, cioe', uno dei nemici, mascherato con la faccia piu' 
comune,  quella della beghina  indifesa.
Invece dovresti essere fatta a pezzi, come tutte le sentinelle del nemico.
Ricordati che  io so che tu sei incapace di amare, per questo scrivi tante 
stupidita'  sull'amore, che  dimostri di non conoscere.
Ad esempio , hai mai provato un orgasmo? Oppure ti e' successo solo davanti 
alle immagino sacre della tua religione?
Oppure hai subito abusi da piccola ed ora  espii in questo modo il senso di 
colpa della vittima di abusi?
Non riuscirai mai a convincere una  persona adulta di essere  normale, 
piccola marionetta  bigotta...
Raffaele

"CarthusianDream" <x@x.x> tecnë: fdiako$ura$1...@aioe.org...

Ovviamente ti sei dimenticato di rispondere.
Tu ad esempio, che ci stai a fare qui, visto che i " posters di ICR sono
tutti
 anticlericali con la bava alla bocca"?


 imbarazzo da una domandina semplice semplice? ;)
Né l'una né l'altra, era una terza casella di risposta, maiuscola come SI e 
NO.
Non aspettarti ulteriori mie risposte, sei noioso quando trolli. 

 uso il mio unico neurone come mi pare e piace
ognuno dispone dei propri mezzi come meglio crede, questo è vero. e mi fa 
piacere che tu finalmente ne prenda atto. Ed ora meglio che raccolga il 
suggerimento di Arouet e ti piazzi nel kf (dove eri fino all'altro ieri, 
per la verità)
-- 
Saluti,
DIT
yet there's still something in my heart 
that can find a way to make a start
to turn up the signal 
wipe out the noise 

 possano intervenire dei cattolici che parlano sempre di cattolicesimo.
Già, perchè il cattolicesimo è solo UNA religione e piuttosto marginale se
paragonata alla summa di tutte le altre.
Quindi, visto che esistono tanti bei grupparelli nazisti come ICC in cui si
parla solo di cattolicesimo, il caldo invito, se non volete il confronto, è
di chiudervi lì dentro così non siete soggetti alle orrende bestemmie dei
cattivacci che pensano male della vostra bella religione.
N.B. il manifesto di ICR è stato scritto da un agnostico dichiarato,
pedditte.


"CarthusianDream" <x@x.x> tecnë: fdifu2$d2i$1...@aioe.org...

Opzione che non era evidentemente contemplata.
E te credo che non risponderai più!
Bacini.


 pedditte.
Io non ho niente contro gli agnostici,i lsaici,i credenti o gli atei.
Non sopporto i caproni e i prepotenti.
Punto.

 deficiente. Sono ateo.
Ma...ma...ma... sei sempre quello che mi ha messo nel kill-file perchè 
ho scritto "UAHAHAHAHA" ?
Ahahah(ops)....lucido,non c'è che dire! :-)

 Punto.
Punto.


 mammmoletta offesa nel pudore.
Mettetevi d'accordo,perchè per molti sarei dileggiatore ed aggressivo.
Dopodichè,se vuoi strappare mammole pudiche.......accomodati!
 (occhio alle spine,sono di una specie strana)....caro il mio macho

 Sempre scaricabarile?
finchè ci saranno personaggi che ad ogni post mettono in mezzo
il loro dio, sarà pressocchè impossibile

 posters anticlericali.
comincia a fare qualche discorso serio che non implichi e non imponga al di
sopra di tutti e di tutti la  vostra verità del cazzo, poi vediamo se non è
possibile   fare discussioni 

leo_nero, bhisma, elfo, Annarella e pochissimi altri.
ecco, bravo, continua così e non rompere 

 possano intervenire dei cattolici che parlano sempre di cattolicesimo.
non menare il can per l'aia e non falsificare la verità
come al solito
è intollerabile il cattolico che tira in ballo il suo dio della sua
superstizione del cazzo per ogni argomento, tant'è che tu
e i tuoi compagni di merende al solo abbozzo di un
nuovo NG sul quale la vostra partecipazione sarebbe
poco  tollerata, visti i termini e le modalità con cui vi ponete su
qualsiasi NG ,  vi siete subito allarmati
gridando allo scandalo e  avete scagliato non  solo
la prima pietra, ma addirittura state smottando una montagna
non vi aggrada il fatto che  si faccia un NG su laicismo ove
si escludano interventi da catechismo idiota tipo quelli frequenti
su ICR  o peggio ancora interventi evenagelizzatori come quelli
su ICA ?
ma andate  a spargere sproloqui nei vostri siti murati !!!

 ma andate  a spargere sproloqui nei vostri siti murati !!!
Che fai?
Evangelizzi? uahahah :-)
(levati,và,che non voglio assomigliarti.....)

 Ma poveriiiiiinoooo ....calpestano i tuoi diritti :-)
ma quando mai, solo che voi bigotti del cazzo non sapete fare altro
una discussione che abbia dei contenuti al di fuori dei vostri
dogmi non è neacche concepibile  per cui, dal momento che
siete i proseliti di una organizzazione criminale, meritate
solo insulti

 Aaaaazz, ecco perche' mi si e' appiccicat-A come un francobollo!
O_O
oh oh...
Non ti smentisci mai :-))

 
il povero fufi.....  :)

 solo insulti
Forza....dimostra che io sia un criminale e nel frattempo insultami 
.....(occhio alle mammole ;-)))
Ciao Papa ! UUUAHAHAHAHAHAH   :°°°DDDD

 Ciao Papa ! UUUAHAHAHAHAHAH   :°°°DDDD
ma il babbo lo sa che usi il suo pc finchè lui è al lavoro ?
vai subito a studiare sotto la tonaca del parroco !! 

 ha scritto nel messaggio 
news:46fd2514$0$37204$4faf...@reader3.news.tin.it...

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AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhh....................plop!
Finito l'ossigeno terapeutico?
Aspetto che cambi la bombola allora........per meglio prepararmi alla 
terribile battaglia che mi giurasti un giorno! :-))
(ma non sarebbe meglio se ti riposassi?  :-)

 terribile battaglia che mi giurasti un giorno! :-))
ma  ste  cazzate le scrivi tu direttamente o te
la fai suggerire dal parroco ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:46fd2b5f$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Da uno studioso della Bibbia
"Allora il SIGNORE disse a Mosè: «Ecco, io farò piovere pane dal cielo per 
lui; il pope uscirà e ne raccoglierà ogni giorno il necessario per la sua 
giornata"
http://www.gerovitalstore.com/images/vials.jpg
Uahahah :-)
(scansati,dai.....)

 ha scritto nel messaggio 
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pensa invece come sei malmesso tu che devono ancora
inventare le medicine per il tuo caso