Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: x Francesca Galvani

 Francesca
Saluti
Elio

 commentarle poi sui NGs?
non ho mai asserito questo.
Taglio tutta la parte riguardante Nicolotti, perchè è in vacanza e non può
rispondere e io in questo momento non ho voglia di farlo al suo posto :)
buona giornata
Francesca

seminaristiche di cui mai riuscirà a liberarsi!
Ci tengo a precisare che nel sito non c'e' affato scritto questo in
merito a Reimarus. Leggere meglio, please. 
Salutissimi. 
 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

rispondere e io in questo momento non ho voglia di farlo al suo posto :)
Posso rispondere io: sono andato a leggere e nel sito non c'e' affatto
quel che Elio afferma in merito a Reimarus.


 "Se sarete quello che dovete essere (...)
io sto ancora aspettando risposta da parte tua,
ossia (relativamente alla frase papale)
chi/che cosa stabilisce cio' che "noi" dovremmo essere.
a proposito ben tornato,
temevo gia' che dopo che qualcuno aveva infranto il 
tuo anonimato tu fossi sparito dalla faccia del web
e quindi gia' disperavo di una tua risposta.

chi/che cosa stabilisce cio' che "noi" dovremmo essere.
Relativamente alla mia signature mi sembrava di averti gia' risposto.
Infatti nel messaggio
http://groups.google.it/groups?as_umsgid=rskqbv4h4v914abqv...@4ax.com
spiegavo il senso che per me essa ha. 
E' una frase a corredo della mia firma, un qualcosa che, nello
specifico, e' significativo per me, perche' fa parte del mio vissuto,
della mia sfera personale.
Richiama una esperienza che ho vissuto (la GMG 2000), che _per me_ ha
significato e significa molto, durante la quale ho ascoltato un
messaggio, quasi un mandato, che delinea quella che dovra' essere la
fisionomia dei giovani cristiani, delle "sentinelle del mattino".
Quel mandato, l'ho riportato e lo riporto qui:
"Oggi siete qui convenuti per affermare che nel nuovo secolo voi non vi
presterete a essere strumenti di violenza e distruzione; difenderete la
pace, pagando anche di persona se necessario.  Voi non vi rassegnerete
a un mondo in cui altri esseri umani muoiono di fame; restano
analfabeti; mancano di lavoro. Voi difenderete la vita in ogni momento
del suo sviluppo terreno, vi sforzerete con ogni vostra energia di
rendere questa terra sempre piu' abitabile per tutti."
Ed e' questo cio' che quella frase mi ricorda che "dovremmo essere". 
In questo senso, mi pareva di averti gia' risposto. 
Al di la di questo,   pur prendendo spunto da concetti presenti nella
mia signature (come il cercare di compiere il proprio dovere), si entra
in una discussione che finisce per prescindere dal significato per cui
quella frase e' nella mia firma. Si astrae da essa per entrare in una
questione etico/filosofica che puo' divenire alquanto complessa e
portare molto lontano. Ma allora non va piu' fatta in relazione alla mia
signature, perche' la mia firma non e' un compendio etico/filosofico di
valore universale, astratto e indipendente dal mio vissuto. 
Se si parla della mia signature, il suo senso l'ho gia' chiarito. Anche
in altre occasioni. E sono sempre disponibile a ulteriori delucidazioni,
se fosse necessario. Ma spero, nel nostro caso, di essere riuscito a
spiegarmi.  


 di essere riuscito a spiegarmi.
vedo che hai perso ancora una occasione
per rispondere alla mia domanda di cui sopra.
eppure e' una domanda semplice,
di cui io non so la risposta.
Mauro di A.

 rendere questa terra sempre piu' abitabile per tutti."
Anche per coloro che abitano sotto le antenne di radio vaticana?

Anche per coloro che abitano sotto le antenne di radio vaticana?
Certamente.
Ho l'impressione che ci sia molta disinformazione e strumentalizzazione
intorno a quel tema.
Mi permetto di riportare alcune delle conclusioni a cui e' giunto
l'Istituto Superiore di Sanita' in merito alla questione dell'area di
Cesano - S. Maria di Galeria (ovvero: antenne Radio Vaticana):
- Studi ecologici, quale quello presentato dalla ASP Lazio nella zona di
Cesano, hanno poche probabilità di essere informativi sulla relazione
tra campi elettromagnetici e leucemia, ancor più quando mancano precisi
dati sull’esposizione individuale, mentre gli stessi disegni di studio
sono stati spesso causa di allarmi di popolazione non successivamente
suffragati da dati scientifici validi.
- I dati esaminati non dimostrano una relazione tra emissioni radio del
Centro di Radio Vaticana di S. Maria di Galeria ed incidenza e mortalità
per leucemie infantili.
- La mortalità e l’incidenza di leucemia infantile della zona
circondante per 10 km la radio non sono diverse da quelle del comune di
Roma.
- La postulata associazione tra distanza dall’impianto e incidenza
decrescente di leucemia infantile non è confortata da sufficiente
validità statistica.
- Non è dimostrato né un eccesso di incidenza di leucemia nella zona di
10 km dalla Radio Vaticana, né un decremento del rischio a distanza
crescente dall’impianto.
- I dati sulle misure di campo elettrico disponibili dalle campagne di
misurazione effettuate dal 1998 al 2001 (aprile) non avvalorano
l’ipotesi che la distanza possa essere un valido surrogato
dell’intensità di esposizione della popolazione e quindi non
sostengono un’associazione tra l’impianto radio e le leucemie infantili
avvenute in residenti nella zona.
- Gli attesi numeri di casi sono troppo piccoli per far emergere da uno
studio ecologico associazione tra esposizione e leucemia.
Inoltre, in merito a un famoso studio sempre citato quando si vuole
creare allarmismo, l'Istituto Superiore di Sanita' afferma:
- L’indagine è stata condotta "a posteriori", dopo che localmente era
nato l’allarme per casi di leucemie "causati" dalle antenne vaticane:
sono stati condotti studi che appaiono più intenzionati a trovare una
qualche significatività statistica "any possibile" per supportare
l’associazione, piuttosto che una verifica "fredda" dell’ipotesi zero
(nessuna associazione), questo fortemente pregiudica il calcolo di una
vera probabilità statistica di qualsiasi risultato.
Fonte:
"Istituto Superiore di Sanita' - Esposizione a campi a radiofrequenza
e leucemia infantile: stato attuale delle conoscenze scientifiche in
rapporto alle problematiche dell’area di Cesano" - Donato Greco, Peter
Boyle, Giuseppe Masera, Roland Mertelsmann - 2001, 55 p. Rapporti
ISTISAN 01/25 


di cui io non so la risposta.
Il problema e' che la domanda viene posta in relazione alla mia
signature. Se riguarda la mia signature, ti ho gia' risposto (piu'
volte). 
Se la poni in termini astratti, al di la della mia signature, allora e'
un'altra questione, che come ti dicevo nel precedente messaggio, e'
alquanto ampia e di carattere etico/filosofico, che puo' portare molto
lontano. Non so nemmeno se sarei capace di affrontare una discussione
del genere perche' ad ogni affermazione nascerebbero obiezioni che
sposterebbero la discussione ad un livello sempre piu' alto, richiedendo
competenze che non credo di avere (a meno di ritrovarsi a parlare dei
massimi sistemi con una chiacchiera da bar). 
Facendo un esempio, una possibile risposta per un cristiano potrebbe
essere "fare la volonta' di Dio", oppure domandarsi nelle situazioni
concrete "come Gesu' si comporterebbe in questo caso?" oppure chiedersi
"cosa vuole Gesu' da me in questo momento?". 
Ma allora nascerebbe l'obiezione: "come si puo' sapere quale e' la
volonta' di Dio?", "come essere sicuri che la risposta che ci si da' e'
quella che il Signore vorrebbe?". 
Ogni risposta a questi quesiti farebbe nascere altre domande, allargando
il discorso sempre di piu'. Si potrebbe dire che si desume la volonta'
di Dio dalla Bibbia, ma subito nascerebbero obiezioni su come
interpretare la Scrittura e cosi via...
La discussione potrebbe essere interessante, se potesse restare
nell'ambito di uno scambio "spirituale", dove si cerca con interesse
come l'altro si pone, nel suo animo, di fronte a certe questioni. Ma e'
possibile farlo in questo contesto? Pensa solo al thread di cui
parlavamo sopra. Tu mi chiedevi di entrare nell'argomento mentre al
contempo usavi questi toni: 
"si e' visto cosa avete fatto voi in questi 17 secoli !quanto fuoco
d'amore aveva Teodosio e gli cristiani del tempo quando proibirono le
altrui religioni, eccezione parziale fatta per quella ebraica."
In un contesto di questo tipo, qualunque affermazione data in risposta,
opportunamente fraintesa, potrebbe venire usata come una clava. C'e'
davvero l'interesse a conoscere la risposta dell'altro? A entrare, con
delicatezza e rispetto nel suo animo, nelle sue riflessioni?
Che senso ha avviare una discussione cosi complessa, quando non si tiene
conto del senso spirituale di una frase posta a signature e invece,
reiterativamente, la si forza e la si rinfaccia in un senso che e' del
tutto travisato rispetto a quello per la quale e' stata scelta. 
Se gia' questa storpiatura la si vuole fare per la signature, cosa
garantisce che cio' non avverra' per qualunque altra frase che dovesse
capitare di venire usata nella discussione?
Spero di essere riuscito a meglio chiarire le risposte che ti diedi
allora. 


 le risposte che ti diedi allora.
io ancora una volta non vedo risposta alla domanda da me fatta
chi/che cosa decide cio' che noi dovremmo/dobbiamo fare ?
Mauro
ex "papa boy" Czestochowa '91 e Denver '93

 Cesano - S. Maria di Galeria (ovvero: antenne Radio Vaticana): [...]
Non mi fido affatto dell'Istituto Superiore di Sanità, in un tale contesto.
Leggo sul giornale di giovedì:
''Si terrà il 23 ottobre nell'aula 20 del tribunale di Roma il processo ai
responsabili di Radio Vaticana accusati di getto pericoloso di cose in
merito al presunto inquinamento elettromagnetico provocato dall'emittente a
Cesano, a nord della capitale, e nelle zone limitrofe. A giudizio il
presidente, il direttore generale e un responsabile della direzione
tecnica''.
Vedremo come andrà a finire.

Vedremo come andrà a finire.
Vedremo. 
E' utile pero' ricordare quanto segue:
"Per quanto riguarda le emissioni elettromagnetiche la Radio Vaticana,
molto prima che l'Italia si desse qualsiasi normativa, ha seguito
scrupolosamente dai primi anni '90 i livelli indicati dalla Commissione
internazionale competente in materia (ICNIRP). Da allora ha compiuto
periodicamente adeguate misurazioni per tutelare anche i propri
dipendenti operativi nel centro trasmittente, che in 44 anni non hanno
mai segnalato conseguenze negative per l'elettrosmog. Le indicazioni
della Commissione, aggiornate nel 1994, sono state fatte proprie nel
1999 dal Consiglio dell'Unione Europea, con la sola eccezione
dell'Italia che nel 1998 aveva stabilito norme più restrittive. Le
indicazioni della Commissione sono state sempre ritenute sicure per la
salute delle persone dall'OMS, l'Organizzazione Mondiale della Sanità.
Le radiofrequenze della Radio Vaticana, dobbiamo dedurre, non fanno male
in tutto il mondo : tranne che in Italia."
(Da: "quello che i cittadini dovrebbero sapere ma e' sommerso dalla
disinformazione", dossier di Radio Vaticana).
http://www.vaticanradio.org/archivio/RV_Elettrosmog/31marzo01_elettrosmog_dossier.htm


 e quindi gia' disperavo di una tua risposta.
..............
ma dai davvero?
mi son persa questo post me lo segnali per favore?
grazie
bacio lucy

 bacio lucy
ciao,
Mauro

 e' cosa che bypassa tale piccolo dubbio:
Certo Caro Mauro
non hai fatto nulla di male č tutto pubblico...!!!
pensa a quelli che si passano i post privati
e qua dentro ne conosco piu di uno
e se non č cosě
vuol dire che si sposta di nick il topastro ;o)
senza fare nomi..
un bacio a te
lucy



tutto può essere; e radio vaticana può essere la più ecologica
dell'universo.
quello che non capisco è cosa c'entra la fede con questa difesa a spada
tratta delle posizioni vaticane (ovviamente, non capisco nenache l'opposto,
ma sulle assurdità anticlericali mi pare inutile discutere).
altrimenti, difenderemo anche i papi del X secolo, bonifacio VIII e
alessandro VI...
gesù e il cristianesimo, che c'entrano con tutto questo?
possibile che i cattolici non riescano MAI a prendere le distanze?
ciao, F.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

possibile che i cattolici non riescano MAI a prendere le distanze?
Non ho capito il discorso che fai. 
Da parte mia, ho avuto occasione di documentarmi e di farmi una idea
della questione basata sulle informazioni raccolte, non sulla fede. 
Invece su questo argomento vedo, non di rado, degli attacchi a spada
tratta (tanto per usare una terminologia presente nel tuo messaggio),
basati purtroppo sulla disinformazione che e' stata diffusa. 
Quando mi capita di vederli, cerco di mettere i lettori nella
possibilita' di approfondire meglio la questione. 
Sbaglio a fare questo?


 Salutissimi. 
Mi piacerebbe sapere dove ti sei documentato ... spero che le tue
fonti d'informazione non siano giornali o riviste ...
Non sono mai intervenuto sul problema di radio Vaticana ... tranne in
un articolo a carattere politico scritto nel 2001 su "Ragusa mondo",
dal titolo "Sacro elettrosmog".
Bordon, allora ministro dell'ambiente, aveva intrapreso una battaglia
contro la potenza Vaticana ... una battaglia perduta in partenza,
viste le forze in campo ...
Veniamo, invece, al problema tecnico.
Come ingegnere e come radioamatore (IT9ZWV) penso che una pericolosità
delle onde elettromagnetiche esista in ogni caso ... si tratta di
energia.
Il problema della pericolosità purtroppo non è stata quantificata,
anche perché la pericolosità varia con la frequenza.
Esempio concreto: Un fornetto scalda più o meno a seconda della
frequenza radio usata. Nel campo delle microonde il fenomeno è
fortemente accentuato.
Un raggio laser (siamo a frequenze altissime) riesce a distruggere la
materia.
Questo non vuol dire che le basse frequenze siano innocue ... basta
vedere come varia l'assorbimento d'energia nel vapore d'acqua al
variare della frequenza nel campo dell'infrarosso ... un diagramma
caotico al variare della frequenza.
Come radioamatore, ho bruciato qualche volta, per eccesso di potenza,
addirittura gli isolatori di PORCELLANA delle antenne, a frequenze
molto più basse di quelle della radio vaticana ... per l'esattezza
intorno a 3,5 MHz.
Mi pare che Radio Vaticano trasmette su frequenze intorno a 100 MHz
...
Non dimentichiamo inoltre che certe reazioni chimiche sono catalizzate
dalla luce ... onda elettromagnetica a tutti gli effetti e che il
corpo umano è un insieme equilibrato di reazioni chimiche.
Gianni

 [...]
tratto da una fonte equilibrata e imparziale...
Vedremo le decisioni dei guidici.

Mi pare che Radio Vaticano trasmette su frequenze intorno a 100 MHz
Cosa concludi dunque? 
Che certamente le onde radio sono nocive alla salute?
Bene, se la cosa e' cosi' evidente, allora dovrebbe essere banale
dimostrarne la pericolosita'. Di certo tutti coloro che lavorano dentro
le stazioni radio, in ogni parte del mondo, saranno in gran parte
vittime di tale nocivita'....
E invece no...
I tecnici lavorano tutta una vita immersi nei campi elettromagnetici
delle antenne radio-televisive e... hanno una salute media come tutte le
altre persone. 
Allora qualcosa non quadra: o e' evidente che fanno male, e tale
evidenza dovrebbe emergere con facilita', in primis in coloro che
"dentro" quei campi ci lavorano e ci vivono, oppure non e' affatto cosi'
evidente...
Ebbene: non e' per nulla evidente. Anzi... si sta evidenziando il
contrario. 
L'Organizzazione Mondiale della Sanita' ha avviato da diversi anni un
progetto volto a riunire tutta la documentazione scientifica mondiale
sulla novicita' o meno dell'elettromagnetismo per facilitare lo scambio
di conoscenze e l'avanzamento degli studi. Questo progetto e'
ufficialmente presente su internet all'indirizzo:
http://www.who.int/peh-emf/en/
In esso vi sono dei fact-sheet (promemoria) che riassumono lo stato
degli studi. Alcuni sono in italiano. E' interessante leggere il n. 183
dedicato proprio ai campi a radiofrequenza. 
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/ifact/it_183.htm
In esso si legge:
"Esposizione a campi RF e cancro: Le attuali evidenze scientifiche
indicano come improbabile che i campi RF inducano o promuovano tumori."
Inoltre si da' conferma dell'autorevolezza e della garanzia scientifica
dei limiti fissati dall'ICNIRP, quelli da sempre rispettati da Radio
Vaticana: 
"Limiti di esposizione a campi RF sono stati stabiliti dalla Commissione
Internazionale per la Protezione dalle Radiazioni Non Ionizzanti
(ICNIRP), un'organizzazione non governativa formalmente riconosciuta
dall'OMS. Le linee guida dell'ICNIRP sono state sviluppate dopo
revisioni critiche dell'intera letteratura scientifica accreditata,
comprendente effetti termici e non termici. I limiti per i campi RF sono
molto superiori ai livelli che si incontrano negli ambienti di vita. Le
normative sono basate su una valutazione di quegli effetti biologici le
cui conseguenze per la salute siano state dimostrate."
Spero di aver fornito qualche elemento utile di riflessione. 


 indicano come improbabile che i campi RF inducano o promuovano tumori."
perchè secondo te esiste solo il tumore come malattia?
ma se non fa così male perchè non ci vai ad abitare un po' tu da quelle parti,
mh?
--
Agnese, dolce Agnese, color di cioccolata,
adesso che ci penso non ti ho mai baciata

Guarda io mi ricordo una puntata di striscia la notizia in cui si sentiva
radio vaticano uscire persino dai citofoni delle abitazioni...
Addirittura si accendevano delle lampadine dislocate all'esterno...
Insommma c'e' un'evidenza schiacciante che le emissioni sono fuori norma...
E' un calcolo politico,uno schifoso calcolo politico...
E sapessi poi le vecchine che donano alla Chiesa in seguito a quella cara
radio vaticana che tiene loro compagnia,a queste povere vecchine sole...
: )


per renderle del tutto innocue (...)
ROTFL

 che i campi RF inducano o promuovano tumori."
a proposito, tanto per rimanere IT su ICR,
le attuali *evidenze* scientifiche che cosa ci dicono
della esistenza di cio' che evidente (a tutti) non e' ?
(l'esistenza di un qualche Dio per esempio)
:-)

 Salutissimi.
Anche a te
Ciao
Giampy

 sole...
Si potesse mai fare un discorso senza anticlericalismo...... forse
chiuderebbe il NG

 chiuderebbe il NG
Quelle vecchine sole,quelle vecchine benedettissime...


 Quelle vecchine sole,quelle vecchine benedettissime...
Quel ramo del lago di como.....

 Quel ramo del lago di como.....
Ma si anche le vecchinedi Como,anche loro certo...


 chiuderebbe il NG
Vero hai ragione, però è vero pure il contrario;
in fondo è solo questo aspetto che rende questo
argomento IT.
Ciao
Giampy

 chiuderebbe il NG
Non illuderti: la tua è solo una religione fra tante, imho una delle
peggiori ma sempre una fra tante.
Byez.
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

 potente che riesce ad influenzare
... non è accettabile, in quanto io avevo bassa emissione ed ero nella norma
= la storia dei citofono non dimostra nulla, anche se fa impressione
Ciao

 non c'era coscienza di qualche pericolositą della RF.
E soprattutto non c'erano le case.
Chi le ha lasciate costruire, il vaticano o lo Stato italiano?
Ciao

mh?
Mi stai dicendo di andare ad abitare a Santa Maria di Galeria, dove
nella zona esiste il principale centro di raccolta di scorie radioattive
in Italia (Enea, nucleo di Casaccia), dove passa un grande elettrodotto,
dove esiste un grande impianto radar della Marina Militare e dove il
terreno vulcanico della zona emette una sostanza radioattiva chiamata
"Radon"?
(mappa della zona:
http://www2.casaccia.enea.it/trasporti/mob2/Mezzo_proprio.htm
)
Se mi regali l'appartamento, ci faccio un pensierino...


immagino pure per gli enormi interessi in gioco
Però attenzione: gli enormi interessi in gioco stanno anche in chi
gestirà le migliaia di miliardi che sarà necessario spendere per
adeguare gli impianti sul territorio nazionale a seguito di limiti
eccessivamente precauzionali, cosi come vi sono forti interessi legati
alla speculazione edilizia intorno all'area di Santa Maria di Galeria,
un'area che un volta era solo antenne e grandi prati e ora invece ha
visto crescere un paese...
Chi ha autorizzato quegli scellerati piani edilizi creando la situazione
attuale? E chi ha interesse che l'impianto venga spostato dalla zona?
Prova a documentarti, a dedicare un po' di tempo a leggere sul tema di
Radio Vaticana. Poi fatti una tua opinione e sii pronto a discuterla con
altri, usando dati di fatto e non dei "sentito dire". 
Di piu' non si puo' fare. 


sua apparecchiatura ad essere scadente o malamente schermata; 
Bravo Andrea, hai centrato il punto. 
Radio Vaticana la posso ascoltare anche a migliaia di km di distanza
dall'emittente: basta usare una radiolina scassata.  
Questo vuol dire che le onde radio si diffondono nelle lunghe distanze
(sono usate apposta) e che semplici apparecchi elettrici possono
captarle. 
Per evitare interferenze gli apparecchi devono venire costruiti in modo
da essere schermati, sottostando a precise regole internazionali di
costruzione. 
Un apparecchio non omologato o non conforme e' soggetto a subire
interferenze. 


 Ciao
Hello...


 a campi RF sono stati stabiliti dalla Commissione


d'impedenza sia "tarato" per rispondere massimalmente ad altre frequenze...
Questo e' un'altro problema, diverso.
Qualsiasi trasmettitore, oltre alla frequenza 'fondamentale'
emette anche le cosiddette 'armoniche'
( frequenze multiple della fondamentale ) 
che i costruttori cercano di minimizzare in tutti i modi ma, 
che escono sempre e comunque 
anche se 'abbattuti' di molti dB con i filtri.
Ovviamente, in questo caso, la potenza e' un fattore determinante
l'intensita' del disturbo...
Trasmettendo con centinaia di Kilowatt in fondamentale  
e' inevitabile emettere, involontariamente, qualche centinaio di watt
dove non si vorrebbe!! 
Saluti da  un IK0... telegrafista
che si e' 'girato' il mondo con 100 watt all'ingresso linea :-))
Leo_Nero
P.S.
Comunque... giusto per non smentirmi, 
propongo di limitare la potenza della radio vaticana 
a non piu' di tre kilowatt... su qualsiasi frequenza :-))
Cosi' siamo tutti contenti (tranne il vaticano, ovviamente :-)
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 interferenze.
Bene. C'è allora da sperare che anche le persone che vivono nei pressi dei
ripetitori siano omologate e opportunamente schermate... ^__-
Saluti schermati,
Surak



Se sono persone che funzionano a diodi con antenne sulla testa... :-)


Ciao
Allo stato attuale delle conoscenze le normali emissioni di  onde radio
non sono pericolose. Per precauzione, dopo studi approfonditi, sono
stati definiti dei limiti cautelativi da parte di un ente internazionale
riconosciuto dall'Organizzazione Mondiale della Sanita': l'ICNIRP
(Commissione Internazionale per la protezione dalle radiazioni non
ionizzanti). Sito internet: 
http://www.icnirp.de/
 
Radio Vaticana ha sempre affermato di avere rispettato tali limiti
riconosciuti sicuri a livello internazionale. 
Cio' non ostante, nel 2001, e' stata avviata una campagna specificamente
rivolta contro le antenne di Radio Vaticana, durante la quale e' stata
fatta molta disinformazione. In quel periodo era da poco entrata in
vigore una legge in Italia che regolamentava la materia, che recepiva un
decreto ministeriale del '99, fissando dei limiti molto piu' bassi di
quelli dell'ICNIRP. Per completare il quadro legislativo dovevano venire
emanati dei decreti per fissare i limiti di esposizione e per
determinare i criteri di elaborazione dei piani di risanamento. 
L'approvazione di tali decreti, con limiti cosi' bassi, avrebbe aperto
la strada alla ristrutturazione di molti impianti per investimenti di
circa 20-30 mila miliardi. 
E' in questo contesto, con singolare sincronia, che scoppia il caso di
Radio Vaticana, di grande impatto simbolico e di forte risonanza, capace
di portare il tema all'attenzione immediata dell'opinione pubblica. 
Il ministro della salute, nonche' oncologo di fama mondiale, Umberto
Veronesi grida allo scandalo. Se si approveranno quei decreti, ingenti
investimenti verranno dirottati per opere che a livello di prevenzione
della salute sono un enorme spreco. 
Il ministro dell'ambiente Bordon invece pigia l'accelleratore per far
approvare i decreti, soffiando sul fuoco di Radio Vaticana, dando
ultimatum, intimando lo spegnimento degli impianti e minacciando le
dimissioni se i decreti non saranno approvati. 
I responsabili di Radio Vaticana vengono messi sotto processo. Chi avvia
il procedimento e' un magistrato, Amendola, gia' eurodeputato verde e
consigliere nazionale del WWF. 
Circa 200 scienziati, docenti universitari e studiosi scrivono una
lettera aperta al Presidente della Repubblica. In essa si dice:
"... nel nostro Paese si sta sviluppando un orientamento precauzionale
che, ignaro delle piu' serie valutazioni scientifiche e della
Raccomandazione del Consiglio dell'Unione Europea ai Paesi Membri di
adottare un quadro comune di normative, e' teso ad imporre valori di
soglia legali inferiori ai gia' prudenti valori suggeriti dall'ICNIRP.
Tali valori appaiono atti solo a giustificare un enorme sperpero di
denaro pubblico per effettuare immotivati controlli o, peggio, costose
opere di intervento agli elettrodotti. Una tale spesa (che si prospetta
dell'ordine di diverse decine di migliaia di miliardi), se motivata da
esigenze sanitarie, essendo queste assenti, e' eticamente insostenibile:
storna enormi risorse da emergenze sanitarie accertate e dalla ricerca
scientifica accreditata. ".
Sono solo un po' di spunti per allargare la visione e la riflessione su
questo argomento. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".


 considerati innocui...
Usi un cellulare?

della esistenza di cio' che evidente (a tutti) non e' ?
vedo che la mia osservazione-domanda e' rimasta senza seguito,
eppure potremmo applicare le "attuali evidenze scientifiche"
pure a studiare fenomeni come le guarigioni di Lourdes
o a tante altre casistiche, diverse da Radio Vaticana.
(a beneficio altrui faccio presente
che ironizzo su frasi come
"Le attuali evidenze scientifiche ..."
riportate perdipiu' da un cattolico)
ciao,
Mauro di A.


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Usi un cellulare?
Assolutamente no,sono l'unico italiano che ha avuto in regalo un cellulare
senza che lo desiderasse e che lo ha lasciato in un cassetto a far scadere
la sua scheda d'abbonamento...


 Se ne sentiva proprio il bisogno....
io aspetto ancora che un qualche cattolico
dica chi/che cosa stabilisce chi/che cosa
noi dovremmo essere.
Mauro di A.

 la sua scheda d'abbonamento...
Allora tenta di salvare la vita al mondo!
Anche perché le onde del cellulare di tua zia le becchi anche tu

 Anche perché le onde del cellulare di tua zia le becchi anche tu
E' per questo che l'ho fatta internare...


 Ciao
Come dire che se in una tavola c'è  infisso un chiodo, la colpa è del
martello e non della mano che lo usava.
Ciao:-)))
Giampy

 Salutissimi.
Anche a te.
Giampy

riportate perdipiu' da un cattolico
Erano tratte da documenti dell'Organizzazione Mondiale della Sanita'. 
Quando scrivi cretinate, non ti devi stupire se non ricevi risposta. 
Tirare in ballo questioni di fede sull'esistenza di Dio mentre si sta
parlando di documentazione scientifica sull'elettromagnetismo e' una
cretinata e non fa parte della discussione di questo thread. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".


bisogno....
Non si sentiva invece il bisogno di interventi idioti come questo...
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".


 innumerevoli interessi...
Che cosa è che impedisce a te di ammettere che io ho ragione?
Ciao
PS Ripeto una domanda: perché hannod ato quel terreno alla Radio per farci
le antenne, e poi ci hanno fatto le casse attorno?
Un po' come chi fa la casa sulle rive dell'etna e poi si lamenta che fa
caldo.....

 caldo.....
E' un coglione...


falcetto a mano,......
Tante cose sono cambiate. Da molte parti. Basta pensare a come viene
ricordata Milano nella celebre canzone del Ragazzo della via Gluck. 
Dal punto di vista sanitario e del benessere si sta oggi generalmente
meglio.  Non lo stesso di puo' dire dal punto di vista morale e
spirituale...


 cretinata e non fa parte della discussione di questo thread.
non sono cretinate, Leandro.
ironizzavo su un NG religioso su frasi come
"Le attuali evidenze scientifiche ..."
perche' la stessa evidenza scientifica che dovrebbe far dormire
tranquillo chi vive, abita e dorme vicino ai trasmettitori
dovrebbe anche suggerire lui ben altre questioni.
"Le attuali evidenze scientifiche ..."
affermazione sulla quale ironizzo,
legittimando invece per chi vive vicino
ai trasmettitori dubbio e precauzione.
ma ti chiedo io:
Radio Vaticana rispetta la legge italiana ?
domanda che per me (*) e' il nocciolo del problema.
Mauro di A.
(*) ricordo che io non vivo vicino ai trasmettitori
e che se anche un domani si dovesse scoprire che
le onde trasmesse facevano male non saro' stato certo danneggiato.
io.

 achievable", il rischio piu' basso ragionevolmente possibile).
TRX,
siccome si parla di leggi italiane (che tu contesti)
io allora ti domando se tu sei italiano o se sei svizzero (o che altro).
in ogni caso ti ho or ora domandato in altro post 
se Radio Vaticana rispetta o no le leggi italiane.
e' questo per me (*) il nocciolo del problema.
Mauro di A.
(*) che vivo lontano dai trasmettitori

 Salutissimi.
Anche a te
Giampy

 caldo.....
Scusami ma  allora se si vuol fare una trasmissione per il SudAmerica
perchè non si va a trasmettere direttamente in sud America.
Tu punti tutto sulle case intorno, ma a stretto contatto del vasto
territorio delle antenne c'è campagna, il paese è nelle vicinanze e se
uno ha un appezzamento di terra avrà pure il diritto di farcisi una casa.
Per far capire grossomodo  ti descrivo come è fatta un'antenna di RV.
Prendi un grosso traliccio di un elettrodotto moltiplicalo per due volte,
è così che è grande una delle antenne; ce ne saranno una decina
con cavi stesi tra loro, una vera meraviglia tecnica.
Le trasmissioni sono fatte  in modo che si possono ricevere in tutto
il mondo anche con radio di scarsa qualità, gli orari di trasmissione
non sono casuali ma calcolati e organizzati in modo da sfruttare in
modo ottimale le leggi di propagazione delle onde radio.
Il campo elettromagnetico emesso non è ne uniforme ne costante
(e quindi non facilmente misurabile); perchè le antenne vengono
collegate tra loro in modo ottimale e da renderle di volta in volta
direttive per le varie zone del mondo.
E' chiaro che rinunciare a parte della potenza  significa probabilmente
costringere a installare trasmettitori anche da altre parti.
Il problema però non è solo di RV è di qualsiasi trasmettitore radio
che deve operare con le modalità previste dalla legge.
Mi auguro che chi  ispezioni appuri e pretenda il rispetto della legge,
senza eccezioni!!.
Io non credo che i direttori tecnici di RV siano mai stati così stupidi
da non rispettare le leggi vigenti, magari qualche volta ne avranno
sfiorato occasionalmente i limiti ma niente di più, in compenso hanno
dato sempre dimostrazione di saper amministrare e dirigere una radio che
al di la del contenuto tecnicamente è sempre stata di prim'ordine,
e con la metà del personale rispetto ad altre strutture analoghe.
Per quanto riguarda i citofoni che dicono il rosario, non sono da
considerarsi prove tecniche ma solo incidenti tecnici; sono solo casualità
che giustamente allarmano,  possono solo incidere psicologicamente
ma non di certo sono verità scientifica ma sono pure loro e a modo loro
delle prove incidentali, ma nessuno pensa che è per questo genere di prove
che RV debba diminuire la potenza.
RV e qualsiasi altra radio deve diminuire quanto e come dice la legge punto.
Il resto son solo chiacchiere che un pò mi meravigliano pure, passi il
discorso tecnico che fa TRX quando sostiene la tesi di una inutile
prudenza cautelativa; visto che gli organi tecnici internazionali (peraltro
non sempre ben accetti), "raccomandano"  valori superiori.
Ma attaccarsi a fantomatiche speculazioni locali, o manovre per agevolare
aziende del settore o peggio attacchi premeditati  di governi nemici di RV,
onestamente mi pare un po' troppo.
Ma io mi auguro e credo che le leggi siano e sempre saranno fatte con ben
altro spirito.
Ti saluto
Giampy

 karman
Sai quale è il vero problema, trovare una radio o una televisione
degna di  essere udita/vista e che rispetti un po' di più l'utente.
L'inquinamento non è solo elettromagnetico ma anche culturale
e onestamente non so quale dei due faccia più danni.
L'unico vero modo di difendersi è sentirli/vederli poco e quando
capita considerarli esattamente per quello che sono.
L'attenzione che si dà loro è appunto un dare e non un prendere
come invece potrebbe a prima vista sembrare.
Ciao
Giampy

se Radio Vaticana rispetta o no le leggi italiane.
quando e' stata introdotta la normativa con dei limiti eccessivamente
bassi rispetto agli standard internazionali, Radio Vaticana si e'
trovata di colpo ad essere fuori norma in quanto essa adottava i limiti
internazionali quando ancora in Italia non c'era alcuna normativa. 
Trattandosi di una radio estera, ci sono stati dei contatti bilaterali
tra Governo italiano e Santa Sede. Di comune accordo e' stata definita
una commissione bilaterale, formata da una delegazione del governo
Italiano e da una del Vaticano, per definire insieme gli aspetti tecnici
della questione e trovare soluzioni condivise.
Tutto questo PRIMA che iniziasse il processo contro la radio. 
Nonostante il clamore che e' avvenuto dopo, la commissione bilaterale ha
continuato il proprio lavoro giungendo a delle prime conclusioni
operative il 18 aprile 2001, prontamente adottate e a varare un piano di
soluzione il 18 maggio 2001.
Dall'applicazione di tale piano ad oggi, le misurazioni periodiche hanno
mostrato emissioni a norma. 


Devo chiarire alcune cose perche' nella tua risposta ci sono delle
illazioni o valutazioni che trovo non giuste nei miei confronti. 
Innanzitutto se si sta parlando specificamente di Radio Vaticana non e'
per un mio pallino. E' perche' in una discussione dove non c'entrava
nulla questo discorso un tizio alla mia citazione di una frase del Papa:
"Voi difenderete la vita in ogni momento del suo sviluppo terreno, vi
sforzerete con ogni vostra energia di rendere questa terra sempre piu'
abitabile per tutti."
costui ha risposto:
"Anche per coloro che abitano sotto le antenne di radio vaticana?". 
E' stato cosi introdotto questo tema specifico, con un sottinteso
polemico di "non difesa della vita". Al che ho risposto con un messaggio
intitolato "Antenne e disinformazione" dove riepilogavo i risultati
raggiunti dall'Istituto Superiore della Sanità in merito proprio alla
questione di S. Maria di Galeria sollevata dal mio interlocutore. 
Il resto della discussione si e' originato dalle repliche di altri
interlocutori, che hanno sempre ruotato o su Radio Vaticana o sulla
pericolosita' delle onde elettromagnetiche. E io ho sempre risposto o su
Radio Vaticana o sulla pericolosita' delle onde. 
Quindi, da parte mia, ho risposto puntualmente ad ogni osservazione,
condividendo con il lettori le conoscenze da me acquisite. Rispondere in
tema alle altrui osservazioni non e' avere "risentimento ed orecchie
solo per Radio Vaticana" come hai insinuato. E' soltanto rispondere
senza divagare. 
Devo altresi' evidenziare che non ho mai sostenuto, come invece mi
attribuisci, che la legge sia stata fatta contro Radio Vaticana. Non
troverai nulla di simile in qualunque mio intervento sul tema. 
Al contrario ho invece proposto all'attenzione una ipotesi non
peregrina: che il caso Radio Vaticana sia stato utilizzato
strumentalmente ed amplificato per portare all'attenziona nazionale il
tema dell'elettrosmog e, sotto la spinta dell'opinione pubblica,
completare l'iter politico e legislativo per la nuova e restrittiva
normativa italiana in materia. In questa operazione pero' e' stata fatta
molta disinformazione. 
Quindi non la legge contro RV, ma il caso RV per forzare l'iter di
completamento della normativa. 
Pur restando un'ipotesi, numerosi elementi in suo favore mi autorizzano
a sottoporla all'altrui attenzione e discussione.  
Il tema degli "enormi interessi in gioco" era stato introdotto da te,
supponendo da parte tua che tali interessi potrebbero avere influenzato
il lavoro dell'OMS. 
Mi scrivevi: 
"Ma ti faccio notare il fatto che, visto che è *numerosi anni*, non
deve essere cosa tanto scontata e facile da farsi e concludere,
immagino pure per gli enormi interessi in gioco"
Essendo stata introdotta tale logica di ragionamento, ho osservato che
la stessa logica poteva essere presente nel "forzare la mano" sul caso
RV e sulla normativa italiana, facendo conoscere alcuni grossi interessi
che ci sono in gioco. E l'ho fatto non con mie illazioni, ma facendo
riferimento a interventi autorevoli su tale questione (es. Umberto
Veronesi o la lettera di centinaia di studiosi al Presidente della
Repubblica). 
Nel tuo ultimo messaggio ci sono poi altre insinuazioni, che vanno
dall'atteggiamento da "difesa della parrocchietta", a "sbilanciamento" e
cosi via. 
Mi sembrano il frutto di un fraintendimento, come se tu ponessi come
base l'assunto che a me interessa solo Radio Vaticana e null'altro sul
tema. 
Cosi non e', e se leggi bene i miei interventi lo puoi constatare
direttamente. E' chiaro che se stiamo parlando di RV, rispondo su RV. 
Se parliamo di livelli di nocivita' delle onde ElettroMagnetiche,
rispondo in merito ad esse, e in tal caso non si fa riferimento a nessun
impianto specifico ma solo agli studi in materia. 
Se parliamo del principio di precauzione e di come esso vada
correttamente inteso, rispondo su quello, citando l'evoluzione attuale
del pensiero in materia (ti ricordi che parlavo dell'ARARA?). 
Se parliamo della legislazione italiana che e' l'unica ad aver fissato
dei limiti di molto inferiori rispetto agli altri paesi dell'Unione
Europea, con conseguente necessita' di spendere migliaia di miliardi per
mettere a norma installazioni che in ogni altro paese europeo sarebbero
gia' a norma, allora entro nel merito della ragionevolezza o meno di
tali limiti e di tali sperperi. 
Mi sembra uno stile di discussione che porta all'arricchimento
reciproco. 
Devo aggiungere che sul tema ci sono molte altre cose interessanti e
poco note, sia pro che contro, ma finora la discussione non le ha
lambite. 


 periodiche hanno mostrato emissioni a norma.
quale norma ?
quella delle legge italiana ?
o quella invece della commissione italovaticana creata ad hoc ?
e quindi una norma che si applica solo a Radio Vaticana
e non invece a qualsiasi altra radio italiana ?
chissa' perche' mi viene da pensare a Craxi e a Berlusconi.
Mauro di A.

 che RV debba diminuire la potenza.
C'e' eccome chi lo pensa,se riesci a dimostrarmi che sono tutti fenomeni che
possono capitare anche per emissioni aventi campo elettrico inferiore ai
6V/m ok mi taciterei...
Ma se no piantala d'imbrattare l'ng coi tuoi: mi auguro,io non penso,io
speriamo che me la cavo... peche' e ' propio grazie ai cialtroni che non
aprofondiscono i temi ma che si lasciano andare asuperficiali discorsi che
permettono al mondo di andare come va'...


che RV debba diminuire la potenza.
Riporto un brano del direttore generale della Radio Vaticana a tal
proposito, in una intervista del 12/3/2001:
http://www.vaticanradio.org/archivio/RV_Elettrosmog/12marzo01_elettrosmog_Borgomeo.htm
----------<inizio citazione>-----------
Altra cosa è invece l'interferenza, il disturbo - diciamo così -
l'induzione che i campi elettromagnetici possono avere su
apparecchiature elettriche spesso non a norma. Perché lì si apre il
campo smisurato dell'ignoranza che spesso però - e questo è doloroso -
viene utilizzata sia per fini di strumentalizzazione politica, sia per
interessi economici, che sono abbastanza evidenti anch'essi.
Qual è una delle manifestazioni di questa ignoranza? Moltissime persone,
nel percepire dei disturbi su certe apparecchiature pensano che
l'effetto che si ha su un'apparecchiatura corrisponda e sia anzi minore
di quello che si ha sul corpo umano. Invece è il contrario, l'effetto è
infinitamente maggiore sulle apparecchiature elettriche che sono
apparecchi per natura loro sensibili, ipersensibili ai campi
elettromagnetici! 
Certo alcune molestie ci sono, e vorrei ricordare che non poche volte i
tecnici di Santa Maria di Galeria sono venuti in soccorso per la
schermatura di certe apparecchiature. Ma non si può trasferire così, sic
et simpliciter, l'effetto che può avere un campo elettromagnetico su un
citofono che non è a norma - cosa che, tra l'altro avviene spessissimo -
e quello che può avere sulla salute. 
Non ci sono certezze scientifiche: questa è una cosa che nessuno ha il
coraggio di dire, ma è così. La comunità degli scienziati italiani è
indignata per questo: non ci sono certezze scientifiche sulla dannosità
dei campi elettromagnetici, ma è prudente prendere delle misure e quindi
adottare una filosofia, una cultura della precauzione - ed è quello che
noi facciamo - e siamo in buona compagnia a livello europeo e
internazionale (n.d.r. avendo adottato i limiti sull'elettrosmog decisi
a livello europeo). Come possiamo pensare che 14 Paesi su 15, il
quindicesimo essendo l'Italia, siano retti da persone incompetenti o
irresponsabili?
-------------< fine citazione >-----------



--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

e non invece a qualsiasi altra radio italiana ?
Non mi risulta. 
Ecco un esempio degli accordi presi:
---------------
In attuazione degli impegni assunti con il Governo Italiano in seno alla
Commissione Bilaterale Italia - Santa Sede, la Radio ha portato a
termine il piano di adeguamento delle onde medie al D.M. 381/98 in data
31 agosto.
Come già specificato nel comunicato finale del 18 maggio scorso, le
soluzioni adottate per le trasmissioni in onde medie hanno richiesto un
piano più articolato e impegnativo rispetto alle onde corte, il cui
necessario adeguamento era stato effettuato già a quella data.
Primo, la Radio Vaticana, a seguito di negoziati intercorsi con diversi
paesi europei, ha concluso un accordo con 'Montecarlo Radiodiffusion'
per la ritrasmissione sulla frequenza di Onda Media 1467 kHz di
Montecarlo, con la potenza di ben 1000 kw, dei programmi Ungherese,
Ceco, Slovacco, Polacco, Tedesco. 
Pertanto dal 1° Settembre le trasmissioni di detti programmi verranno
inviati via satellite verso detta stazione di trasmissione. I suddetti
Programmi quindi a partire dal 1° settembre p.v. saranno ascoltabili nei
consueti orari serali sulla nuova frequenza di 1467 kHz. Proseguono
intanto le trattative per ampliare la fascia di trasmissione ad altri
programmi.
Secondo, i programmi sull'onda media di 1530 kHz, dopo opportune
modifiche sui trasmettitori del Centro di Santa Maria di Galeria,
saranno trasmessi con una potenza che è stata ulteriormente ridotta a
150/100 kw, dai 600 kw iniziali. 
Infine, in seguito a nuovi accordi, la Radio Vaticana dal 1° settembre
dispone di un nuovo canale satellitare in chiaro sul Satellite Eutelsat
Hot Bird 2, per la diffusione dei suoi programmi sull'area europea,
accessibile tramite comuni apparecchi oggi in commercio. 
Tale canale è attivo con le seguenti modalità di ascolto e di recezione
del segnale: Eutelsat Hot Bird 2 (13° Est) - Transponder 54 (Bouquet
RAI) - Polarizzazione verticale, Frequenza: 11804 MHz, Canale audio a
128 Kbit/s. 
http://www.vaticanradio.org/archivio/RV_Elettrosmog/31agosto01_elettrosmog_cosacambia.htm
------------------


HI!HI!HI!
Ma non era "HA!HA!HA!HA!"?
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".


 Salutissimi.
Salutissimi anche a te...


 della Farnesina a seguito delle periodiche misurazioni.
io ci leggo un NO,
ma possiamo chiarire la cosa chiedendoci se
una radio identica tecnicamente a Radio Vaticama
ma di proprieta' di un italiano sarebbe o no a norma.
Mauro di A.

fanno affatto male...
Da cosa trai questa certezza?
Come fai ad escludere che non facciano alcun male?
[...]


Non riquoto perche' a me la confusione boschiva e le ribattutine monotone
estenuanti e voluminose basate sulla netiquette mi hanno sempre fatto girare
i coglioni,tolgono interesse a chi vuole leggere il post e portano solo
confusione,quindi se nella presente dov'essi dimenticare qualcosa
d'importante della precedente non considerarlo come un'opportunistica svista
e riproponila pure alla mia attenzione...
E ora i seguenti punti:
1)Io non dico che i circuiti di una radio siano identici a quelli che
compongono il nostro sostema nervoso,questo me lo hai attribuito tu,tant'e'
vero che io appositamente in un precedente post con Nicolotti avevo detto
che paragonare circuiti di radio a sistema nervoso e' un po' come paragonare
tessuti di animali in vitro ai tessuti in vivo di esseri umani...
Questo senza la presunzione dell'esattezza assoluta del mio esempio,solo per
dire che anch'io ci vado assai piano e non sostengo certo che i due siano
perfettamente identici...
Solo che e' nell'evidenza delle cose un monito a portare maggiore attenzione
al problema: un circuito porta un passaggio di cariche,i nervi pure,un
circuito ha un isolante attorno,i nervi pure( si chiama mielina),un circuito
lavora ad uncerto potenziale e amperaggio,i nervi pure...
Inoltre gli elettrodomestici funzionano tutti a valori piu' alti dei nervi
umani,questo vuol dire che se un campo elettrico di 2V/m ha un'intensita'
,do' un numero a caso tanto per capirsi,ha un rapporto del 40 % rispetto al
potenziale di funzionamento,lostesso campo elettrico sara' del 100%-500%
rispetto al potenziale dei nervi umani...
Per un uomo ragionevole questa sarebbe una situazione su cui varrebbe la
pena approffondire la realta' delle cose senza mettersi infantilmente a
ribattere ai riquotaggi altrui in maniera sterilmente ostile e con la bocca
a buco di culo di gallina(faccio l'educato ma me sta' stretto...)
2)Inutile aspettarsi responsi indipendenti che sovvertirebbero l'intero
assetto tecnologico mondiale,vi sarebbero danni incalcolabili nel settore
pubblico ed azionario...
Se non capisci questo non hai capito una benemerita scippa di cazzo di come
va' il mondo,lo stato del vaticano non fa eccezione...
3) Visto che e' inutile aspettare responsi attendibili non chiudere gli
occhi su cio' che hai davanti: hai delle lampadine che con la spina staccata
su un albero si accendono e si spengono ad intermittenza in seguito
all'azione radio,tu mi hai rinfacciato di non saper portare
argomenti,falso,io ti avevo gia' detto che e' un'azione imputabile al campo
elettrico delle onde,paragonabile ad un dipolo elettrico: piu' e' intenso
maggiore e' la sua azione sul produrre una corrente indotta...
Hai la produzione di armoniche capaci di arrivare ad interferire in maniera
consistente nelle trasmissioni televise in tutt'altra banda,anche
quest'effetto chiaramente imputabile alla potenza(vedi post del buon Leo)...
Lasciamo perdere per adesso il citofono per la probabile azione di strutture
accidentalmente facenti le veci di un apparato ricevitore(lasciamo perdere
per assoluta trasparenza perche' non e' da mettere nel dimenticatoio,e' pur
sempre un dato...)
4)Hai criticato l'aver portato testimonianze da striscia o da tg3 report,sei
di una meschinita' infinita...
Striscia ha portato l'evidenza di una inoppugnabile registrazione
televisiva,tg3 oltre le riprese puo' vantare un lavoro giornalistico molto
serio e di alto livello...
5)in assenza di dati ragionevolmente sicuri(ripeto e' un'utopia visto gli
interessi in gioco) non si espone la popolazione,o meglio non si
"dovrebbe"...


Ah dimenticavo,studi sui campi magnetici ed elettrici,che sono si un'altra
cosa ma non del tutto lontana dal fenomeno elettromagnetico,sono totalmente
contraddittori cioe': per uno studio che dice bene c'e' ne uno che dice
male...
I responsi negativi comunque danno per rishiosi anche campi normalmente
presenti nella vita quotidiana,questo per dirti che c'e' una lotta criptata
in atto,a colpi di autorevoli resoconti(perche' io non posso credere che fra
scienziati ed organismi pubblici in anni e anni di ricerche si sia prodotta
una simile situazione di perfetta parita',dopo tutto il lavoro svolto o si
arriva ad un risultato oppure non si arriva a niente perche' e' difficile da
trovare quel qualcosa,invece una situazione cosi' "salomonica" sembra propio
esser il frutto di un'autentica lotta fra fazioni piu' o meno
interessate,dove,almeno per il momento,nessuna e' totalmente vincente
sull'altra...
certo una mia speculazione ma che si basa sui fatti cioe' sullo stato della
documentazione scientifica...
Per quanto riguarda la simpatica ed ormai famosa espressione: non ci sono
dati scientifici della dannosita' di XXXX oppure non ci sono prove della
presunta pericolosita' di XXXX suppongo che a forza di esser ripetuta(per
l'uranio,per il fumo,per lo smog asuo tempo,per gli inquinanti di porto
marghera,per il cloruro di vinile,per le sostanze presenti in grande
quantita' nell'acqua minerale ecc.ecc.)ci devono esser dei moduli gia'
pronti sulle scrivanie di certi avvocati che non si preoccupano affatto
delle loro emorroidi perche' tale carta pre-stampata e' di una morbidezza
assoluta...
HI!HI!HI!
p.s. ti voglio lasciare con un'esperienza personale,tempo fa sono andata in
una sede dell'arpa per fare dei controlli sui valori di un inquinante
organico su dei campioni che e' stato puntualmente trovato sopra "certi
valori"...
Ebbene nonostante oggi giorno sia fuori discussione la tossicita' di tale
composto nemmeno l'arpa ha saputo indicare dei valori limite,su internet
sono presenti solo delle tabelle di riferimento tutt'altro che certe...
Pensa questo dopo decenni di studio in tutto il mondo...
Dopo i casi di avvelenamento su umani tutt'altro che rari...
Tabelle i cui valori , mi hanno detto, si alzano e si rivisitano ogni
qualche anno...
E sai in base a quale criterio?
Perche' sono comuni nella popolazione...
Difatti staimo tutti bene,difatti i reparti di oncologia letteralmente
esplodono per l'esubero di pazienti...
Ma mai,mai e poi mai dire che tale sostanza non puo' esser presente oltre
certi limiti sicuramente ormai identificati(visto che e' riconosciuta
pericolosa e studiata da decenni e pure arricchita da casi di avvelenamento
tutt'altro che rari),non si puo' ,troppe cose dovrebbero saltare,danni
economici incalcolabili...
Siam sempre li'...
Diciamo che non fa male,non stanziamo fonti oppure li stanziamo a patto
d'avere influenza sull'ente ricercante,costa molto di meno...
I fessi li mandiamo su internet a cercare le fonti...


dimenticavo ancora una cosa: le lampadine di striscia la notizia erano ad
incandescenza,quindi non attiene quell'articolo sulle lampade a
fluorescenza...


 permettono al mondo di andare come va'...
Guarda con tè ho usato tutta la mia pazienza, tu sei un cialtrone
che non sa di che parla e se solo ti fossi preso la briga di leggere
anche i miei mex precedenti ti accorgeresti che dico ben altro.
Io ho approfondito e criticato ma poiché sono uno che non ragiona
a senso unico come te, ecco che subito tu confondi.
Tu non sei come il moschino della feccia tu per me sei come
le cornacchie........che  dove si fermano  fanno la "cacca"
che è appunto feccia.
Ma devi stare attento ai "gatti"!!.
Tu è evidente che scrivi tanto per scrivere, ti pesa pure rileggere
e ricorreggere quello che scrivi, non lo curi per nulla è pieno di errori
di battitura.
Faresti meglio a curare di più ciò che dici, ma evidentemente è proprio
nel tuo stile educativo curare poco, contenuto, sostanza e forma.
Impegnati, l'impegno sociale si vede in ogni cosa non lo sai?
a meno che il tuo impegno non consista nello  "scocciare".
Se vuoi una qualche risposta, regolati, dipenderà da te.
Capito?
Giampy

[] tempo fa sono andata []
                            ^^^^^
???
*dimmi qual'e' il sesso del tuo corpo* (cit.)
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

 Giampy
Yes Ser...



Le onde vaticane non fanno male a nessuno. Cosě come i dotti ecclesiastici
erano "divinamente" sicuri che gli epilettici fossero indemoniati, che le
donne mestruate offuscassero il rame e avvelenassero le piante, che la terra
fosse piatta, e che le streghe volassero ai sabba a bordo di scope e
caproni. In quanto a rigore scientifico, la chiesa ha ben poco da
insegnare....
Lime


 Elfo.


 Piu' o meno...
Meno o più, oserei dire...
Byez.


 Byez.


 "Anche per coloro che abitano sotto le antenne di radio vaticana?".
Il tizio (cioè il sottoscritto) non ha risposto, ma ha domandato. E ora
guarda divertito il gran daffare che ti stai dando per cercare di
giustificare le (presunte) porcherie della cosca mafiosa (c+p Giangia) cui
fai riferimento; nel mentre, aspetto la sentenza del tribunale di Roma, che
(qualsiasi essa sarà) farà piazza pulita di tutto questo chiacchiericcio. Ho
però la sensazione che la teoria del complotto sia già pronta per essere
tirata fuori nel caso in cui detta sentenza sia sfavorevole al potentato
vaticano.
Buon proseguimento.

 ; )
Eppure, la *a* e la *o* sono piuttosto distanti sulla tastiera... mumble
mumble...
Byez.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

> ora sei tu italiano o svizzero ?
guarda cosa ho casualmente letto (cercando altro)
su un sito della televisione svizzera 
a proposito dell'elettrosmog :-)
"E con l'abbattimento dei valori di elettrosmog, 
ha anche un impatto benefico sulla salute e sull'ambiente."
http://www.srgssrideesuisse.ch/it/tv/reception/it_dvb_101202.html
ciao,
Mauro di A.

 Salutissimi.
Anche a te
Giampy





--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 un panino,[]
Tu l'hai detto. ;-)
Saluti Perfetti.
