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Titolo: Giudaismo

La religione di Israele,
il popolo ebraico, è per antonomasia la religione del libro, cioè di
quel insieme di scritti, diversi per età e orientamento, che si riferiscono
a tradizioni molto antiche le quali però sono state reinterpretate,
"corrette" e redatte nel corso di parecchi secoli e in ambienti diversi.
Per la genesi della religione giudaica, i più importanti sono cinque libri
che compongono il Pentateuco; in essi si riconoscono fonti più antiche (X e
IX secolo a.C.) in cui il dio di Israele è detto Jahvè,( una fonte elohista)
perchè impiega il termine Elohim, e altri ancora.
Gli autori moderni fanno cominciare la storia della religione ebraica con
Abramo, eletto dal dio supremo e creatore, perchè fosse il primogenito del
popolo d'Israele e
perchè prendesse possesso di Canaan, cioè la Palestina, che significa paese
dei Filistei.
Dopo una permanenza in Egitto, alcune tribù, che ci sono note con il nome
collettivo di Israele, penetrarono nella regione palestinese ( probabilmente
in tempi diversi e per diverse vie) considerandola di loro legittimo
possesso. Riuscirono solo in parte ad occupare la zona, senza conquistare le
città murate dei Cananei i quali verso il 1100 a.C., caduta la supremazia
egizia sulla zona, decisero di ridiventare padroni del proprio territorio e
si impegnarono in una serie di conflitti con gli Israeliti le cui tribù
erano legate da nessi di carattere prevalentemente religioso.
Nel secolo XI, i Filistei, che avevano continuato a occupare la zona
costiera, tentarono di soggiogare l'intero paese; il pericolo spinse le
tribù di Israele a unirsi sotto il comando di Saul della tribù di Beniamino,
che venne proclamato re. Davide riusci' poi ad assicurare l'indipendenza al
suo popolo e a fondare un regno di Giuda e, dopo la morte del debole
successore di Saul, a farsi riconoscere re anche dalle altre tribù...
Il successore di Davide, Salomone, tentò di fondere le tribù che avevano
conservato notevole autonomia, in una monarchia centralizzata in pari tempo
imponendo gravosi tasse per costruire edifici grandiosi che erano la sua
passione, nonchè impose privilegi alla tribù di Giuda di cui era figlio.
ecc..
Comunque... tutte le tribù continuarono a riconoscere in Jahvè o Elohim il
loro dio.
La sede di tale dio era una montagna posta a sud di Canaan, era una
montagna chiamata Horeb, da  un'altra tradizione : Sinai.
Dal libro della bibbia, e in particolare dal *Genesi* apprendiamo la storia
mitica del popolo di Israele prima della migrazione in Egitto e del
successivo spostamento in Palestina...
Il genesi illustra la cosmogonia ( nascita del mondo) secondo l'*immagine*
ebraica, ma è proprio dagli ebrei che ha inizio questa *immagine* della
nascita del mondo? Vedremo...
In questi è scritto:
In pricipio dio ( Elohim ) creò il cielo e la terra. La terra era una massa
informe e vuota e le tenebre erano sulla superdice dell'abisso e lo spirito
di dio aleggiava sulla superficie delle acque...ecc...
Ma...*l'immagine* dell'oceano primordiale sul quale si libra un dio
creatore è antichissima!
E' probabile anche che l'autore del testo biblico
conoscesse L'Enuma elish babilonese, tiamat.
La creazione vera e propria, cioè l'organizzazione del "caos" ( che
evidentemente preesiste e non è spiegato nel genesi), è frutto della potenza
della parola di Dio che istituisce la luce, fa così un mondo "buono" ( ecco
tutto è buono), lo benedice e, a coronamento della sua opera, crea l'uomo.
Questo è l'*immagine* di una creazione che vuol migliorare quella a cui
attinge, portando però piano piano tutto il buono ad un popolo "eletto" o
prediletto da tale dio, e tutto riscivola nel dualismo delle cosmogonie
antiche. 

 La religione di Israele,
va bene la semplificazione, ma non ti sembra di esagerare?

 ma non ti sembra di esagerare?
Per cosa?

 libri che compongono il Pentateuco;
per rispetto nei confronti della religione israleitica sarebbe meglio usare 
il termine Torah....
-- 
"Ite! Transitate lo cavalcone in fila longobarda"
http://www.youtube.com/watch?v=s5dajVc3KF8
 

 più.
dividi.... in un post della stessa lungheza tratta solo un punto alla 
volta.... ma in maniera più approfondita


 usare il termine Torah....
Va bene...
Grazie.


 volta.... ma in maniera più approfondita
Ok.
Inizierò proprio dal Gidaismo...fino alle ideologie  figlie, almeno quelle 
che un pò conosco.
Ma sempre  mettendo anche le mie osservazioni in merito, logicamente mi 
aspetto anche tue osservazioni in riguardo...sperando che i nostalgici di 
lapidazioni, roghi ecc...non se la prendano troppo per la libertà di 
pensiero e di critica anche, lì dove trovo criticabile riguardo alle 
determinate ideologie di cui intendo trattare.
 Buona sera...


 
nella semplificazione, alla fine non si capisce piu nulla.
se dovessi analizzare il tuo scritto dovrei contestare riga per riga.
cosè la fonte elohista citata? ci sono altre fonti?
chi sono questi "autori moderni", sono storici o religiosi?
abramo doveva prendere possesso di canaan?
canaan prende il nome dai filistei?
ecc........

 cosè la fonte elohista citata?
  Da elohim, la cui radice è EL  che stava ad indicare un essere supremo, 
spesso plurale ( probabilmente per l'ereditarietà ideologica politeista), il 
resto che chiedi è storia.

 ha scritto nel messaggio 
news:4919e4aa$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

rotfl
perchè le chiedi cose che non capisce ?
 

Stella Nascente ha scritto:

forse dovresti chiarirti un po le idee
cosè la fonte elohista citata? ci sono altre fonti?
http://www.edicolaweb.net/sacro03a.htm
chi sono questi "autori moderni", sono storici o religiosi?
per i religiosi la storia comincia con abramo che è un personaggio del 
tutto immaginario, per gli storici con mosè che per quanto leggendario 
si ritene sia realmente vissuto
abramo doveva prendere possesso di canaan?
mosè, non abramo
http://it.wikipedia.org/wiki/Mosè
canaan prende il nome dai filistei?
prende il nome da chi la abitava, quindi i cananei che abitavano la 
regione da tempi preistorici.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cananei
i filistei arrivano molto piu tardi, e si insediano lungo la costa, sono 
legati alle invasioni dei popoli del mare
http://it.wikipedia.org/wiki/Popoli_del_mare
che a ondate successive si abbatterono sul vicino e medio oriente 
distruggendo o indebolendo i grandi stati dell'area, e ottenendo come 
effetto secondario la possibilita che delle tribu nomadi che vagavano 
tra egitto e siria riuscissero a farsi uno staterello e che tra una 
strage e l'altra, si mettessero in testa di essere i prescelti da dio.

 diluvio...fa un pò tu e i religiosi...:-))
quindi qui hai finito?


 fonti...
Contento anche tu? E no...non ho mica finito...ho appena iniziato :-))
Ciao!!

 ha scritto nel messaggio
news:_PESk.102242$
Ca.2...@twister2.libero.it

beh... calma....calma.... questa tua risposta è una tipica reazione alla 
pope. Qui la differenza la vedo solo nel linguaggio ... ma un po' meno nello 
spirito....lui ha chiesto informazioni e tu subito contrattacchi 
consigliando di studiare per 20 anni (esattamente come fa pope se uno gli 
chiede fonti o conto di quanto dice...solo che lui ci aggiunge gli insulti)
sei così sicura che con una simile "bibliografia" si possa guardare gli 
altri dall'alto in basso ? M.Eliade è un must, ma per il resto mi aspettavo 
qualcosa di più solido
... e anche in questo caso tutta roba che sul web non si trova
Visto che più avanti parli anche di Mito, beh... non è che "dopo Eliade il 
diluvio"... Doty, Lincoln, Elwood, Doniger, Frankfort hanno aperto nuove 
strade di ruiflesione...e visto che parli di giudaismo, non puoi certo 
fermarti alla Bibbia, come se tutto l'attuale giudaismofosse semplicemnete 
"biblico". L'attuale giudaismo è essenzialmente farisaico e quindi se non 
metti in conto anche la tradizioen talmudica e allo studio della midrash non 
fai un'analisi completa.
Vedrei bene oltre a qualche testo di Cohen (la sua analisi della letteratura 
talmudica ad esempio), almeno G.Stemberger "Giudaismo Classico. Cultura e 
storia del tempo rabbinico" ediz Città Nuova 1991, Epstein "Il Giudaismo" 
Feltrinelli 1987; Avril-Lenhardt "La lettura ebraica della scrittura" 
Qiqajon Masgnabo 1986; Nave Lavisnon "Introduzione alla teologia ebraica" 
Cinisello Balsamo 1996; Scholem :Concetti fondamentali dell'ebraismo" 
Genova 1995 e "Le grandi correnti della mistica ebraica" Milano 1965....
i testi di analisi sono innumerevoli...e mi sa che davvero ci vogliono 
decine di anni...
per quello io non me la sentirei di dire ad un altro di studiare e di 
ritornare tra vent'anni.... perchè so che non bastano a nessuno.... tanto 
meno a me :-)
ciao
Giacomo


 consigliando di studiare per 20 anni
E' un complimento...pensa che io ho iniziato a studiare dalla bibbia ben 
trenta anni fa, praticamente ero una ragazzina, e sono andata avanti per 
conoscrne l'origine ecc...comunque dicendo a lui che tra vent'anni potrà 
fare sintesi come le mie gli ho fatto un complimento, vistro che io ce ne ho 
messi trenta
:-D
Il resto che scrivi, proprio non mi riguarda perchè io di basso non vedo 
niente, per me siamo tutti uguali qui, rileggi i post del gruppo e vedrai 
che io sono proprio contro queste separazioni, ma proprio contro con tutta 
me stessa, aborro gli idoli, le sopravvalutazioni e le sottovalutazioni, 
sono per l'UNO e per quella giustezza che è sempre in una via di mezzo... 
per qusto mi diverto a punzecchiare i palloni gonfiati :-))..ma fa niente, 
non mi conosci e tendi a vedermi come vuoi tu, ma questo non mi 
interessa...qui mi interessa parlar di religioni e se mi diverto con i 
palloni è perchè ce ne sono tanti :-))
 Ciao!! 

 giacomo... anche tu sei nuovo del gruppo icr,
taglio il resto non per censura.... ma perchè forse questo è il punto...
io sono arrivato su ICR da poco più di un anno... in seguito ad un invito / 
sfida di alcuni untenti che avevno letto i mei post sulle crociate e sul 
talmud su ICS Siccome li avevo affrontato la materia su binari storici ma 
per chiarire il mio punto di vista mi ero dichiarato agnostico, qualcuno mi 
avevpo detto che non era coretto dire una cosa del genere senza dare agli 
altri, in un ng dedicato alla religione, la possibilità di confutare la mia 
affermazione che i testi religiosi erano di natura umana e non divina. 
L'invito/sfida era stato rivolto da utenti di ICR che leggevano anche ICS 
(nessuno si ICS aeva sollevato quell'obiezione)... io sono giunto qui e 
pufffette .... chi mi aveva invitato/sfidato si è tirato indiatro da ogni 
discussione.... per la verità anche qualche altro utente, di "fronte ateno" 
(scusa la battuta) si è tirato indietro in materia di crociate... ma questo 
sembra essere un comportamento generalizzato. Io non ho i vostri "pregressi" 
e questo paradossalmente è un bene, perchè leggo quello che leggo, soppeso 
quello che trovo, e ragiono su quanto mi viene fornito oggi. Non leggo tra 
le righe, non rispondo a Tizio in maniera diversa da come rispondo a Caio 
sullo stesso argomento
ma non credere che mi interressi alla materia da poco più di un anno.... io 
sono un vecchio utente Usenet, ancora dai tempi in cui il modem analogico 
viaggiava a 12K e rotti e studio la storia delle religioni dailla fine delle 
medie (ho 44 anni a tutt'oggi)
Probabilmnete ho una sorta di vizio formale legato alla mia storia 
universitaria.... semplicemente trovo più utile concentrarsi su un argomento 
alla volta.... approfondirlo... sviserarlo...questa e solo questa era 
l'origine delle mie note a quanto stavi scrivendo
So che spesso si diventa così molto più difficili da leggere, ma cambia 
l'utenza... e alla fine a mio parere ne vale la pena. Tu... in realtà... da 
chi vuoi essere letta? Chi vuoi che intervenga, dialoghi, e perchà?


 Giacomo
 Ciao!!


 insulti)
rotfl
cambiare la carte  in tavola è un gioco che i cattoglioni
come te imparano  in oratorio
io le fonti te le ho date, sei proprio tu che non sapendo
nè leggere nè scrivere e trovandoti nella merda,
avendoti beccato in castagna perchè sei
fondalmentalmente ignorante,
hai insultato una studiosa di cui non hai mai sentito parlare
e sei talmente falso e ipocrita  che hai avuto anche il coraggio
di dire che hai letto i suoi libri
ma vergognati imbecille  !
 

 rotfl
Va a fare il papa altrove pope....sei carta conosciuta ormai nonostante 
cambvi nick continuamente come fanno i troll senza neanche avvisare i 
postatori del gruppo, resti il solito PAPA MANCATO :-D

 avvisare i postatori del gruppo, resti il solito PAPA MANCATO :-D
io l'ho killato anche nella sua nuova incarnazione.... ma trovo sempre piů 
ridicolo il suo perdere tempo inseguendo paranoicamente i suoi "nemichetti 
prefereiti"--- poveraccio.... vive in funzione di quello che altri scrivono, 
dicono, fanno etc.
ha lo spirito dell'Attinia con il Pagnuro Bernardo :-D


 con il Pagnuro Bernardo :-D
Uelà! Il piscetta Bellettinato? :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:bYYSk.191663$FR.4...@twister1.libero.it...

stra-rotftl
hai tagliato il resto del mio post perchè il coglionazzo
del tuo amicazzo   che mi ha killato non leggesse ?
il tuo amicazzo fa come gli struzzi, mi killa per
non rispondere alle accuse
puoi dirgli che non importa nulla se mi ha killato
perchè  tutti hanno letto che fu lui per primo a insultare
definendo cialtrona una studiosa di cui non sapeva
neanche il nome
 

 ha scritto nel messaggio 
news:pWZSk.102880$Ca.2...@twister2.libero.it...

ma che carini,
accusate me di insultare e poi passate il tempo a sparare
nefandezze  su di me
complimenti, siete coerenti come la schiera
dei cattoglioni 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:83Z225Z165Z231Y...@usenet.libero.it

benalmente   dove posso usare il termine originario, soprattutto quando è 
ancra usato (gli ebrei usano il termimne Torah... ), lo faccio volentieri. 
Semplice... se possibile sono attento, dove non si può non ne faccio un 
dramma ne' un casus belli. Non ne faccio una cosa più grossa di quello che 
è... se possibile lo faccio e l'ho detto a Stella... nulla di più e nulla di 
meno.... c'è dietro alla mia richiesta lo stesso spririto che mi fa odiare 
le cobver nella musica leggere... preferisco l'originale... per risptetto 
degli autori...
that's all...
addio
Giacomo



Ribadisco quanto ho detto. Se gli " autori" non hanno rispettato se stessi,
a tuo modo di vedere, traducendo dall'ebraico in greco la Torah e altro, non
vedo dove sarebbe la mancanza di rispetto nell'usare un termine da loro
stessi , ebrei, usato per indicare i primi cinque libri del VT.
Un po' come io mi sentissi offeso dall' italianizzazzione di Montezuma al
posto di Motecutzomaztli.......
Saludos
Itzcoatl


>.it/usenet/