Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: crocifissi e mezzelune

Ritorna la polemica sui simboli religiosi a scuola.
Il ministro della (d)istruzione Letizia Moratti ha ribadito che non č
consentita l'esposizione nelle aule scolastiche di simboli religiosi, fatto
salvo il crocifisso come previsto dalle normative vigenti. Lo ha detto
rispondendo ad un'interrogazione parlamentare in merito al caso della scuola
di Ofena (Aq) dove il 15 settembre scorso era stato appeso un quadretto con
un versetto coranico (in seguito ad una sceneggiata del solito Adel Smith).
Il quadretto era stato appeso alla parete *dopo* l'uscita dei bambini da
scuola alle 13.30 e rimosso il mattino seguente, *prima* dell'inizio delle
lezioni.
Il ministro ha quindi rassicurato che "il Governo intende valorizzare nella
scuola la cultura e i valori del nostro Paese, incluse le radici cristiane".
[notare il rovesciamento della frittata: far passare le "radici cristiane"
come poco rappresentate, quando invece le si impone per legge]
Proposta del Partito Popolare Pagano:
togliere dai muri di tutte le scuole del Regno qualsiasi simbolo di
carattere religioso e sostituirli con l'immagine di un imperatore Romano a
scelta (possibilmente Nerone). :-P
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...
(Omero: inno ad Apollo, 267-268)
http://spqr.9cy.com


Nerone fu un imperatore molto amato dal popolo
infatti per decenni andarono a renderli omaggio sulla sua tomba
che esiste tutt'ora, o almeno la zona dove era situata
ciao

 lezioni.
Io, da cristiano, avrei abolito qualsiasi simbolo religioso, ore di
religione cattolica e compagnia cantante. La religione è una cosa
dell'individuo non dello Stato laico.
Ciao,
Marco.

 dell'individuo non dello Stato laico.
Grazie, da cristiano, mica da cattolico!  ;-P
--
Elda.
"Nan úye sére indo-ninya símen, ullume"

 dell'individuo non dello Stato laico.
Giusto. Facciamo come in Francia: che nessuno imponga simboli di parte a
nessun altro.
Ciao, Leo

 Marco.
E' stato detto da piů parti che l'ora di religione non poteva essere
"cattolica" e che la cosa piů giusta da fare era far studiare la
storia delle religioni.
Nello stato "integralista cattolico" in cui viviamo tutti gli studenti
"devono subire" la propaganda cattolica a spese dello stato ed in ogni
forma.
Non dimentichiamo che anche la sinistra, ma in tono minore, si schiera
verso uno strano "laicismo cattolico", vedi in particolare i politici
della "Margherita".
Sarebbe interessante sapere come gli studenti reagiscano a questa
"pressione".
Molok

 Molok
--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...



--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...


 nessun altro.
in Francia è anche proibito recarsi a scuola con il velo. E mi sembra una
scelta legittima.

 dell'individuo non dello Stato laico.
fermo restando che proprio non me ne frega nulla della simbologia religiosa
in una scuola.
La Fede cristiana non è una questione individuale.
y.

 La Fede cristiana non è una questione individuale.
Questa non l'ho capita.
Volevi forse significare con ciò che hai detto *non può risolversi in una
questione individuale* o quest'ultima è una mia superfetazione?
Byez.


 questione individuale*
ci sei andato vicino.
Non è solo una questione tra me e Dio, privata, personalizzata etc.
La comunità (non uso chiesa per evitare fraintendimenti :-)) è una necessità
di Fede.
y.

Y u n a n , follow the white rabbit ha scritto:


E chi ve la vieta ? :-))
Costruitevi la vostra bella comunita' 
ed appendeteci TUTTI i crocefissi che volete.
Il problema nasce quando pretendete che *tutto il mondo* sia la vostra
comunita' dove avere il *diritto* di appendere i vostri crocefissi.
Non vi sembra di esagerare... un pochino ? :-))
Leo_Nero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Fede.
Avevo capito bene ;-)
L'unico problema che imho rimane aperto è quando la *comunità* decide di
proiettare i propri valori in una dimensione universalistica.
Che ne è in quel caso del *libero arbitrio* dei poveri miscredenti ;-)
Saluti in-criciati.


 Non vi sembra di esagerare... un pochino ? :-))
vedi sopra.
ciao

 ha scritto nel
messaggio news:bl0tjn$6q4t0$2...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Sul velo il discorso è un po' più complesso.
E' vero che è *anche* simbolo religioso, e come tale è giusto che rimanga
nella sfera del privato.
Ma è altrettanto vero che si tratta di un capo di vestiaro, con tutte le
implicazioni (dal pudore, alla moda, ecc...) che questo implica.
Cosa dicresti se fossero vietate le gonne lunghe, e rese obbligatorie le
minigonne, o se fosse vietato l'uso di cappotti in inverno ?
No, io credo che ognuno dev'essere libero di vestirsi come meglio crede.
D'altra parte non sono i crocefissi appesi al collo che contesto (che
rimangono comunque nella sfera del personale, anche se esposti in pubblico,
e che quindi possono al massimo essere una questione di buon gusto), ma
quelli appesi alle pareti, e quindi imposti a tutti.
Ciao, Leo

 comunita' dove avere il *diritto* di appendere i vostri crocefissi.
Non č che dato il tenore (sempre troppo simile) delle nostre risposte,
inizieranno a pensare ad una laida congiura fantasy?
^__^
Saluti omologhi.


 Che ne è in quel caso del *libero arbitrio* dei poveri miscredenti ;-)
Se facciamo ricadere la questione in un piano meramente politico, un partito
od un politico che si riconoscono nei valori cristiani, e sono coerenti, non
mi sembra facciano scandalo.
E' il gioco della democrazia.
Che questo si attualizzi solo sulla questione *crocefissi* è un po'
avvilente. Nel senso: ok, raccolgo i voti tra i cattolici, mi batto per la
recita del rosario nella scuola e poi su giustizia sociale, guerra, famiglia
mi comporto come fa comodo al kapo.
.... mi devo interrompere, ho finito la simulazione sull'altro pc :-)

 .... mi devo interrompere, ho finito la simulazione sull'altro pc :-)
A quando puoi :-)


 Saluti omologhi.
Ssssss!
Se no arriva FR e fa sua la Grande Pensata ! 
Un'altra sessione di 'interminabile cagnara' non so se la reggerei :-))


 ***
Ma si, Yunan...
non e' che stessi rispondendo *esattamente* al tuo modo di intendere 
lo specifico evento.
Ho risposto, in generale, alle esigenze/pretese della tua comunita'.
Ti ritengo uno dei pochissimi interlocutori cattolici 
con cui e' possibile una serena discussione.


 ***
Ma si, Yunan...
non e' che stessi rispondendo *esattamente* al tuo modo di intendere 
lo specifico evento.
Ho risposto, in generale, alle esigenze/pretese della tua comunita'.
Ti ritengo uno dei pochissimi interlocutori cattolici 
con cui e' possibile una serena discussione.
Leo_Nero


 con cui e' possibile una serena discussione.
rotfl :-PPPP, non è assolutamente vero.
imbandisci una tavola e riempi le caraffe, ti smentiranno in molti. :-)
sono ancor fuggiasco, la mia fantastica struttura meccanica ha un piccolo
difetto, nel muoversi compenetra l'impenetrabile.
Dovrò darmi alla meccanica mistica :-(
a dopo.
y.

 Dovrò darmi alla meccanica mistica :-(
In seguito al contenuto delle caraffe...
hai infilato un dito in un occhio a qualcuno dei commensali
in disaccordo con la tua visione religiosa ? :-)))
No te preocupe... 
porto gli occhiali e so usare il coltello :-))


 dell'individuo non dello Stato laico.
complimenti! sei in via di guarigione...........
ciao, darik

 complimenti! sei in via di guarigione...........
Guarda che c'è il trappolone: costui non è cattolico.
Hai presente quello che per non far piacere alla moglie... ;-)
Byez.


 ha scritto:

A parer mio..
Forse sarebbe corretto permettere a chiunque di andare a scuola
vestendosi come vuole.  (Eccezion fatta x gli insegnanti..)
Meno lecito addobbare le aule con simboli religiosi.
Ziusudra

 A quando puoi :-)
mi scuso con te e con Leo, ma sono cotto, ho qualche energia da spendere
solo per dare retta al cricito che è in me.
Vi auguro un buon week end.
Ricordatevi di santificare la domenica.
y.

 Ricordatevi di santificare la domenica.
Come sempre <g>
Byez.


scelta legittima.
infatti: può rendere difficile il riconoscimento dell'allieva.
-- 
note to self: religion = wacky
www.iaciners.org
www.nelbuio.net
www.toto63.net

 infatti: può rendere difficile il riconoscimento dell'allieva.
Un velo in testa ?
Ciao, Leo

 scelta (possibilmente Nerone). :-P
a me questa proposta non sta bene,
che si rischierebbe di ritrovarsi un Costantino
(che perlomeno potrebbe passare come simbolo
della tolleranza e liberta' religiosa)
o peggio ancora un Teodosio
(che e' invece esponente della intolleranza
religiosa dei cattolici di allora e di ieri)
Mauro di A.


--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto piů potente e piů grande
di me, Signore, e immensa č la tua forza...


 visto che la proposta č del PPP.
il battezzato Giuliano andrebbe bene ?
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:13977e7f4d4c65fd...@200212.arcisate.somewhere.net...

Perfetto, e rilancio:
propongo di erigere una statua di Giuliano Augusto davanti ad ogni vescovado
d'Italia
(cosě imparano a chiamarlo "apostata" :-D)


 (cosě imparano a chiamarlo "apostata" :-D)
curiosita' mia su Giuliano,
e' vero o no quanto dice il cattolico Ratzinger
il quale affermerebbe che l'imperatore
" Giuliano l'Apostata  ... voleva nuovamente sopprimere il cristianesimo ..." ?
http://www.culturacattolica.it/contenuto/pensiero/religioni/10052/04.asp
il cattolico Ratzinger starebbe qui calunniando o dicendo il vero ?
ciao,
Mauro di A.


--
Lucius Madaurensis
...tu sei molto più potente e più grande
di me, Signore, e immensa è la tua forza...


Un velo in testa ?
un velo no, ma il chador sì.
Non puoi costringere le scuole a misurare il velo delle singole
studentesse, così l'unica soluzione è proibire tutto.


 ha scritto nel messaggio
news:bl3r20$ev5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 studentesse, cosě l'unica soluzione č proibire tutto.
Ho capito. Immagino che lo stesso valga anche per cappelli e cappellini. O
per i cerchietti.
Non č meglio invece dire che ognuno č libero di vestirsi come meglio crede,
basta che rimanga identificabile ?
Ciao, Leo

 Nessuno ha prosto. Perchè ?  E' proprio una cosa insulsa ?
Dell'argomento "simboli religiosi a scuola" se ne è parlato fino alla nausea
in questo e in altri NG, e l'ipotesi maggiormente condivisa tra le persone
dotate di buon senso (esclusi quindi i soliti fanatici, kattolici e non) è
quella che a scuola NON si dovrebbe mettere ALCUN simbolo religioso.
E per quanto riguarda l'argomento correlato "ora di religione", la
maggioranza di dette persone col sale in zucca è o per l'abolizione o per la
trasformazione in "storia delle religioni".


basta che rimanga identificabile ?
Se l'identificabilità è oggettivamente quantificabile, sì.


 per imparare l'induismo <g>
infatti, mi sono ricordato di detto sito avendolo trovato a suo tempo,
ossia concludendo e ironizzando i cristiani possono insegnare Iliade 
e Odissea (cosa che a Giuliano) non andava giu',
i preti cristiani come P. possono spiegare l'induismo,
ma guai se un insegnante di religione si comporta,
magari nella vita privata, in maniera poco cattolica,
il vescovo gli revoca subito l'insegnamento.
ciao,
Mauro di A.

 scrive:

Non dimentico mai di onorare Venere Ciprigna... 
appena possibile...
che sia  domenica o no.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 che sia  domenica o no.
santificare la domenica va al di la del puro significato cristiano.
E' un tempo escatologico per godere de lriposo e della relazione con il
prossimo.
y.

Y u n a n , follow the white rabbit ha scritto:




Con il prossimo mi relaziono in continuazione...
spesso, sempre piu' spesso, ritengo opportuno ritagliarmi tempi e spazi
ampi per 'gustarmi lo sfondo'... insieme a coloro che amo.
Spero tu abbia passato un gustoso fine settimana di giochi e d'amore, 
come me.


 come me.
:-O ci sono dei minori che ci leggono!