Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Divertente....

...come dopo aver infilato in un killfile tutti quelli che
parlano come Antonio Casini, il ng sembra quasi vuoto.....
"mantieniti pulito, vola alto, perche' se le cose migliori sono solo per i
migliori,
-e lo sono-, come potrebbe essere per tutti -il dio cristiano-?
Ma specialmente, come potrebbe essere -per i cristiani-?,
,i peggiori tra i peggiori, i falsi tra i falsi, coloro la cui morte non
sottrae nulla al mondo,
e , peggio, non sottrae nulla all'umanita'?"
Lev
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
Lev ICQ 50817865
Chi puote puote, il killfile e' per chi me le perquote.
########################################################

 Lev
Senti, io non sono cristiano, ma di cristiani, come credo capiti ai più,
ne conosco tanti.
E alcuni di loro sono ottime persone. Non capisco questo tuo accanimento
nei loro confronti.
Può darsi benissimo che dipenda dalle tue esperienze, ma sarebbe come se
io considerassi delle
streghe tutte le maestre d'asilo, per il solo fatto di averne avute due
insopportabili.
Spero che quanto detto non ti induca a inserire pure me nel tuo killfile
(non che ci soffrirei piu' di tanto,
per carità) e considera quanto sopra come una semplice domanda, nè
retorica, nè ironica, nè polemica. Semplicemente uno spunto di
discussione, se ti va.
ciao
			giuseppe

 discussione, se ti va.
Semplicemente, una persona nasce e vive.
Siccome il perdono lo da la VITTIMA, e non il carnefice (a prescindere da
quante scusa possa chiedere)
quando, se e come eventualmente perdonare , lo decido sempre e comunque io.
E non ho intenzione di farlo, per il semplice motivo che il danno che mi
hanno causato non si puo' cancellare,
perche' il passato non si puo' cambiare.
E comunque, sono cazzi miei: sta di fatto che nessuno ha il diritto di
impormi chi e se perdonare.
Comunque, quello che stavo dicendo e' che questo NG ormai e' diventato
"fedayn cattofascisti contro Agnosco e pochi altri martiri del libero
pensiero"
Ovvero che escludendo i loro thread, non rimane molto.



Esiste un bel documento di circa 100 pagine riguardo all'iniziazione
"wicca" molto interessante e molto ben fatto dove, tra le prime cose
che vengono insegnate, c'e' la tecnica dello "shielding".
Questa consiste nel "crearsi" uno scudo (shield in inglese) contro
tutte le influenze delle persone avverse e l'autore lo descriveva come
una sorta di "campana di vetro" in cui rifugiarsi.
In barba al "rasoio di Ockam" dal tuo indirizzo deduco (indebitamente
?) che quanto ho detto sopra non ti sia completamente estraneo.
Personalmente trovo estremamente intollerante volersi chiudere a
chiunque suscita in noi antipatia od avversione o semplicemente
manifesta le proprie idee differenti: sarebbe chiudersi anche alla
Natura ed alle sue  avversita' e quindi, in definitiva, chiudersi al
mondo intero e fare di se stessi il proprio mondo.
E se il mondo e' il proprio Ego, io ne sono il dio ed ho il potere di
giudicare gli altri, di "ucciderli" (killfile) o di "salvarli"
(decidere se e quando perdonare). Proprio come il dio che dici essere
dei cristiani e che eliminare.
Sitting Bull

 Ovvero che escludendo i loro thread, non rimane molto.
ultimamente seguo questo NG saltuariamente, ma non mi sembra si successo
quanto scrive Lev, non lo vedo granché cambiato, rispetto ai tempi in cui
avevo più tempo per seguirlo
non mi sento un martire del libero pensiero, ma semplicemente uno che ha
ricevuto minacce
nel kill file ho messo solo quelli che secondo me non cercano il confronto
ed il dialogo; però ne ho tenuto fuori Arrigo Muscio perché è molto
divertente
Detto questo: ci sono cristiani simpatici e antipatiic, tolleranti ed
intolleranti, gente che si fa la doccia tutti i giorni e persone alle quali
è sgradevole restare vicino. In Usenet si è portati ad ostentare le
identità, ad estremizzare, e questo lo rende interessante sulle prime,
noioso quando il gioco si scopre
Se Lev mi ha messo nel kill-file non ha perso molto, cmq: quello che posto
lo si trova anche da altre parti.
ciao

Essenziale, limpido, logico e persino dotto.
Che aggiungere ?
Bravo Sitting Bull !
et_et
Sitting Bull ha scritto:


 impormi chi e se perdonare.
Scusa ma chi ti vuole imporre qualcosa? 
Sei liberissimo di fare come credi. Solo, se entri in un newsgroup
pubblico ed esponi le tue idee, devi accettare che qualcosa abbia
qualcosa da obiettare. 
Altrimenti, ripeto, che ci vieni a fare?
saluti
			giuseppe

                         giuseppe
 ops... ho commesso un errore: ovviamente intendevo "...accettare che
QUALCUNO abbia qualcosa da obiettare"
bye
		giuseppe

 ... ... ... ...
« La storia ha visto un solo cristiano: Cristo »
       - -  Friedrich Wilhelm Nietzsche - -
  ci@o._
                 « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos/
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/

Personalmente trovo estremamente intollerante
che qs. tipo abbia l'insulto facile 
e' abbondantemente dimostrato da DEJA.COM...^__^
cmq la sua ultima uscita mi fa solo ricordare le
battute da studentello che mettevamo nei giornalini
tipo:
<Qui giace YKXZ
NON era nessuno!
nemmeno un Professore!>>
((e lui, naturalmente, data la sua comprovata
a-tarassia, ha sostituito prof. con cristiano..))
credevo che qs. LEV fosse ancora in ambito
universitario...
ma forse e' rimasto fuori corso :)
pietro

 Lev
[.....]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 Altrimenti, ripeto, che ci vieni a fare?
Io, nel mio post originale, stavo solo facendo notare come
alla fine il NG sia solo il campo di battaglia tra la frangia fascista
della chiesa, e un paio di persone.
Tutto qui....
ci ho messo un po' di Netszche per dare colore, come quando metto
un po' di pepe sulla carne.


 i gay vanno sterminati da dio col fuoco come sodoma e gomorra,
adesso esageri... mi dici che dogma sarebbe questo? chi l'ha detto e
dove sta scritto? sai cosa è un dogma?
Secondo me, "spari" frasi e giudizi in maniera piuttosto acritica; altro
che accusare gli altri di dogmatismo o intolleranza!!!!
saluti
		giuseppe

 che accusare gli altri di dogmatismo o intolleranza!!!!
Sono proprio ingiusto: poco male, tra 400 anni chiedero' scusa.


 noioso quando il gioco si scopre
Non e' questo il prob.
Semplicemente, ho tralasciato questo ng per qualche mese,
in altre faccende affaccendato.
Un bel giorno, (due giorni fa) apro il ng e che ti ritrovo?
Il peggio della feccia fasciocattolica, che ci insegna,
grazie a Lepanto, come si debbano "fulminare" con un poderoso
disprezzo tutti quelli come me.
E tutto il resto della merda naziclericale , in eterna lotta contro
il buonsenso.....
Allora, che ti faccio.....prendo il buon outlook e inizio con "block
sender"....
a fine lavoro, guardo, e "ignore thread".
A fine lavoro, sai cosa vedo?
Un NG con 13 messaggi, tutti pubblicitari.
E siccome lo trovavo divertente, ho scritto questo messaggio....
tutto qui.
Si, in questi giorni sono incazzato.
Per la precisione, sono cosi' incazzato che mi sto preparando a lasciare
questo
paese, per poi veder morire la "famiglia cristiana italian" di crollo
demografico,
e vedro' morire il paese da fuori.....un paese che verra' condannato a morte
demografica
pur di non ammettere che la famiglia ETEROSESSUALE e CRISTIANA e' STERILE!
Perche' se tutti gli altri paesi d'europa superano l'italia in crescita
demografica, significa una sola cosa:
che la famiglia italiana e' sterile.
Sterile e cristiana.
Sterile PERCHE' cristiana.
Io andro' in Olanda, dove posso sposare un uomo se voglio, e questa
"confusione" sessuale contro
cui tanto la chiesa tuona, produce PIU' FIGLI dell' "ordine" eterosessuale
che regna in italia, il paese
piu' cattolico d'europa.......visto che l' Olanda supera l'Italia in
crescita demografica...
Il solo fatto che i cristiani siano diventati sterili laddove sono
maggiormente
forti mi testimonia l'esistenza di cio' in cui credo....e la NON esistenza
del loro dio....
un dio che rende sterili le famiglie..... che ridere...
il paese piu' cattolico del mondo....il piu' sterile del mondo....
divertente come chi ha usato la sessualita' per ferire, adesso
sia condananto a morte demografica......
si, c'e' una giustizia.


 Sentiamo..
Personalmente ritengo che non sia mai successo, alemno non nei termini
descritti dalla bibbia. Ma questo esula dall'argomento di questo thread. 
Per il resto, ribadisco quanto detto finora.
Non credo che interverrò ancora in questo thread, credo di non aver più
nulla da aggiungere.
saluti
		giuseppe


Interessante, in effetti in Italia c'è qualcosa che non va con il sesso.
Buon viaggio, si sta meglio in Olanda, aria libera.
Ciao Cad Alì

 Lev
[......]


 Il peggio della feccia fasciocattolica, che ci insegna,
Lev, hai tutta la mia solidarietà (anche in altri NG parlo bene dell'Olanda)
ed ammirazione, perché solo una persona con una gran dignità è capace di
intitolare "divertente" quella che è una feroce, amara e disperata reazione
al clericalismo imperante e soffocante. Io spero che passi presto questo
Giubileo, che ha purtroppo un impatto terribile, tutto da misurare, su un
Paese che è ancora cattolico nelle fibre (pensa che proprio ieri ho sentito
una femminista parlare del "valore del sacrificio" ...). Purtroppo ho
appreso che Usenet non serve a dialogare, e men che meno può insegnare le
virtù del dialogo a chi non è capace di praticarlo, perché non conosce
l'incontro di due logiche (il dia - logos) ma solo una, quella delle domanda
e risposta volta ad indottrinare; cioé quella del catechismo.
Ho seguito i tuoi post in altri NG e sono fiero di averti conosciuto in
Usenet (in cui saprai che puoi postare anche dall'Olanda). Spero di
continuare a leggerti
Latcho drom, buon viaggio

 condananto a morte demografica......
A morte demografica e' condannata gran parte dell'Europa occidentale,
non solo la ex-cattolicissima Italia. Anche il tasso di natalita'
dell'Olanda, pure ben piu' alto dell'Italia, si aggira poi sui 12 nati
per mille abitanti.
P.S. Se vai davvero a vivere in Olanda, salutamela! :-)  E' un Paese in
cui la gente e' realmente gentile, ospitale e pacifica. Al Sud, almeno.
Al Nord sono proprio molto piu' chiusi.
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Il sorriso nasce bambino e cresce attraverso le rughe della vita.
(Ernesto Olivero)

 autoimposta l'odio.
Posso anche sbagliarmi, Antonio, ma in questo livore io leggerei
piuttosto la grande forza creativa di una persona che ha lottato e
sofferto per restare sempre fedele a se stessa, liberandosi da ogni
condizionamento.


P.S. Se vai davvero a vivere in Olanda,
Vedi Marina, se certa gente invece di parlòare x
ri-sentimenti interni attaccase il raziocinio forse
riuscirebbe anche a valutare qs. semplicissime verita':
1) Da Malthus in poi (perlomeno...^__^) si e' capito che
il comportamento <indice di natalita'> segue altri fattori che
sono ben piu' determinanti della fede religiosa
2) In Italia la 194 e' stata la legge piu' abortista d'Europa
nel senso che rendeva l'aborto facile...
Questo ha certamente influenzato i comportamenti in
qs. campo della gente ben piu' dell'insegnamento della Chiesa...
Mi sembra evidente che da un punto di vista psicologico
dire alla gente <puoi liberamente abortire> in un primo tempo
porta ai yanti aborti, poi la <ferita> psicologica e' tale che uno
NON puo' andare avanti sempre con l'uccisione dei figli e quindi
cambia mentalita': in ogni caso resta nella sua mente da qs. esperienza
 che FIGLIO=MALE DA EVITARE e qs. e' successo a mio avviso..
(a parte che ci sono mille altri motivi x cui oggi figlio=male, motivi
tutti riconducibili all'egocentrismo dilagante...)
3) giustappunto dare la colpa a noi x l'egocentrismo, x la 194, x
    il livello della cultura che da 50 anni e' in mano alla sinistra...
beh, come rododendro e' un bel fiore.. ma un po' miope!!!
pietro
PS. speriamo che in cambio dal Nord europa ce ne mandino
di meno univocamente anti-repressi, visto che cmq x molte di
 quelle Persone il Sud ha un sicuro fascino.....

         Cioe' tu con un uomo puoi fare un figlio?
Casini, Visto che usi il culo solo per cacare, perché non usi la bocca solo
per mangiare ? Statti un po' zitto !
--
-----------------------
Agnosco Stylum
trita-beghini ufficiale di Usenet
ICQ  66029397

 Agnosco Stylum
[.....]
        Grazie Gesu'.
Antonio Casini

 timore.
Anche questo e' cattolico.
Se l'italia e' un paese egoista E l'italia e' un paese cattlico, allora i
cattolici italiani sono egoisti.
Alla logica non scappi.
Lev
--


 Marina
Anche perche' uno che crede in un Dio che ti sbatte all'inferno IN ETERNO,e
che gode,
si fa le seghe, pensando alla gente che brucera' soffrendo per sempre,
da perfetto sadico pervertito, proprio non ha nulla da insegnare in fatto di
perdono.
Lev


 allora i cattolici italiani sono egoisti.
Eh si', purtroppo dobbiamo ammetterlo, Lev: noi cattolici italiani siamo
egoisti, brutti, sporchi e cattivi :-))


 egoisti, brutti, sporchi e cattivi :-))
Ci stai andando troppo leggera.


antisemiti)
doppio azzzz e triplo mannaggia..
eppure mi sembrate persone colte...!!!
mai sentito parlare del Malthus???
proprio non vi rieasce di capire che 
gli indici demopgrafici sono da relazionare con ben altri parametri??'
mai sentito parlere delle curve del Pareto..?
non vi dice niente un certo ing. vacca??'
e come si fa a erigersi a Campione della logica e poi
contemporaneamente pretendere che 
siamo tutti Cattolici quando NON proliferiamo
e poi improvvisamente invec -quando conviene-
diventiamo tutti NON cattolici...
allora vi volete mettere d'accordo? siamo 
tutti cattolci in Italia?? (nei fatti e nei comportamenti
e nell'osservanza e nell'appartenenza, tanto x chiarirci...)
e voglio vedere quel pirla che risponde si....
pietro

 e voglio vedere quel pirla che risponde si....
il problema è complesso
potresti  sbirciare (la trovi in qualsiasi libreria) una guida turistica
molto diffusa, quella della Lonely Planet dedicata all'Italia. Alla voce
religione si dice che gli italiani si dichiarano cattolici anche se le
chiese sono sempre più vuote, che non rinunciano mai a far battezzare i
figli o a sposarsi in chiesa, che le festività più osservate sono quelle
cattoliche (Natale, Pasqua, Pasquetta, santo patrono ecc.) ma nella morale
quotidiana, (comportamento nella politica o nella famiglia) sembrano
assolutamente "unenchanted", disincantati. Per la guida si tratat di un
paradosso curioso da indicare ai turisti. Io credo che si possa spiegare dal
punto di vista storico (il cattolicesimo è servito per tutelare la borghesia
italiana, che mancava di una ideologia "nazionale") dal punto di vista
sociologico (le occasioni di socializzazione sono inlarga parte gli oratori)
e culturale (Croce e il suo "non possiamo non dirci cattolici")
Detto questo, forse non dovrei aggiungerlo, ma per ulteriore chiarezza lo
metto qua: mi capita di incontrare gente che è cattolica osservante, che
frequenta le parrocchie, va ai pellegrinaggi e quant'altro. Sono persone
tolleranti, disponibili, intelligenti, sensibili e colte, ed anche
politicamente consapevoli, con cui puoi parlare di politica, che non sopport
ano l'isteria vaticana sul Gay Pride, che su un sacco di questioni (dai
nomadi alla società multi-etnica, al diritto di voto per gli
extracomunitari) mi paiono dire le cose più sensate.
Poi ci sono le Pivetti che fanno di questa apartenenza religiosa una risorsa
per l'identità: e sono intolleranti e pericolose per la democrazia. Ci sono
poi quelli per i quali il cattolicesimo coincide con le posizioni del papa e
se le si banalizza e le si ripete si guadagnano voti: e questi sono s
mplicemente intollerabili, al pari di chi (e sono la stragrande maggioranza
di chi si definisce "cattolico") è stato educato con un po' di oratorio e un
po' di catechismo, e al comandamento "Ama il prossimo tuo" ha sostituito in
fretta la linea di vita del "Ma non rompetemi i coglioni", si è creato una
esistenza picoclo-borghese infarcita di intolleranza e pregiudizi e detesta
tutto quello che non capisce: che è molto, forse anche perché il clero (i
Maggiolini, per esempio) non glielo spiega.

detto questo, non sono io che collego religione a natalità.
letto questo, a me basta!
quindi sei fuori dal chorus che da' la colpa al Papa se 
in Italia non si fanno figli inm sufficiente quantita'
(mi mancherebbe solo l'apporto della 194 diretto & indiretto
alla questione x avere un quadro sufficientemente completo
^______^)
ciao
pietro 

Poi ci sono le Pivetti 
......
ascolta agnosco..
io ho dovuto sostenere discussioni accesissime su ICC
CONTRO coloro che avrebbero voluto un IMPRIMATUR <DOC>
sui veri cattolici...
NON mi dire che adesso devo sostenre lo stesso CONTRO di te...
mica vorrai anche tu il <DOC> sui Cattolici veri x distinguerli,
spero..^__^
pietro
ET::::::::::::::::::ET::::::::::::::::
mica
AUT:::::::::AUT:::::::


Grande intervento Lev, scusa Marina ma ha ragione.
Saluti Cad Alģ

 wrote in message
fc.005b90b000421d2e3b...@insieme.net...

sulla natalità ho già riassunto le mie idee; non è colpa del papa, ma è un
fenomeno comuqnue riconducibile (seppure non così direttamente) al
cattolicesimo (quello "sociologico" se vuoi, e non le esperienze vissute di
fede) e ad una certa idea della famiglia. Credo invece che la 194 non conti
molto: se non ci fosse, se l'aborto fosse di nuovo illegale, quegli aborti
sarebbero "clandestini" o "procurati" e nelle statistiche magari
figurerebbero come "spontanei", magari grazie ad una tangente rilasciata al
medico, che si appella al segreto professionale. Il trend demografico
rimarrebbe immutato, mentre aumenterebbe il numero delle donne uccise dalle
condizioni di clandestinità.

 mica vorrai anche tu il <DOC> sui Cattolici veri x distinguerli,
assolutamente
però ho il diritto di difendermi da chi considero pericoloso per la
democrazia, e non me ne frega nulal se questo dice di comportarsi da
cattolico coerente ed inq uanto tale di essere perseguitato. Ci sono
cattolici che lo considerano pericoloso, e nei confronti dei Freda o dei
Minimi o delle Pivetti la pensano esatatmente come me. Maggiolini non è uno
di costoro: e chi se ne frega. Non sono obbligato ad accettare i suoi
spropositi che, da quello che vedo e che sento, irritano anche molti
cattolici, che per me sono gran brave persone.
ciao

 Saluti Cad Alģ
in effetti non ha pecche
Ipazia


Aggiungo: uno straccione che in continuazione lancia anatemi e maledizioni e
che vive continuamente in compagnia di quattro-cinque altri invasati come
lui... Questo, cari miei, era il tanto esaltato e reclamizzato
"cristianesimo delle origini"... Ci credo che gente simile stesse sul cavolo
ai Romani...
Ciao Lev e ancora grazie per il tuo intervento.
panurgo13
-----------------------------------------------------------------
FAY CE QUE VOULDRAS
(F. Rabelais, Gargantua, capitolo LVII)
-----------------------------------------------------------------

condizioni di clandestinità.
guarda all'effetto <psicologico< sulle donne italiane...
cio' che prima era proibito (e si faceva lo stesso..)
di punto in bianco e' dibentato lecito ed addirittura pagato dallo stato
e NON in <casi partocolari..> ma SEMPRE!!1
a mio avviso qs. ha da una parte -dopo il primo approfittarsi.._
portato ad una responsabilizzazione.. ma sopratutto ha 
immesso nel loro cervello che <figlio< e' pericoloso -brutto-
portatore di problemi, ecc. 
Guardacaso lo stesso risultato e' stato portato dalla frase
(sai quante volte la ho sentita nei gg recenti??!!)
SE non si e' in due a lavorare NON si puo' crescere un figlio!!!
(e credo che non c'e' bisogno di suffreagare qs, frase , vero??)
come vedi ancora Malthus 8con cui volevo SOLo dire attenti
ai latio economici del problema, bravo acitare il resto ma non avevi colto
il concetto..^___^)
In conclusione lati psicologici -economici sono ben pre-valenti e chi
s'attaca
a ste cose x attaccare il papa 8come il sandro Magister dell'espresso)
dimostra poca fantasia e poca conoscenza dei fatti...
ciao
pietro


Infatti i Romani hanno cercato per 40 anni di governare con compromessi, con
accordi, alla fine ci hanno rimesso una intera legione e si sono incazzati.
Come ho già detto altre volte il fanatismo Ebreo ha provocato la diaspora, i
Romani si sono comportati in questo modo due volte, prima coi Cartaginesi e
poi con gli Ebrei.
Gesù Cristo era un personaggio notevole, ma è uscito da una setta quella
degli esseni tra le più fanatiche ed è capitato in un momento di isteria
collettiva.
Infatti quello che è seguito è stato tragico, un grande maestro non si
sarebbe comportato nello stesso modo, si sarebbe misurato.
Saluti Cad Alì

Pietro Buttiglione ha scritto ad agnosco.stylum:
<< guarda all'effetto <psicologico< sulle donne italiane... cio' che prima
era proibito (e si faceva lo stesso..) di punto in bianco e' dibentato
lecito ed addirittura pagato dallo stato ... )
Ecco il problema: le italiane abortivano prima della legge, ma almeno prima
c'era il senso di colpa. Ora non c'e' nemmeno quello. Eppure ce ne sono di
ragazze che hanno abortito che si sposano in Chiesa con l'abito bianco, cosa
che viene proibita ad altre ragazze che hanno deciso di non abortire.
stranezze italiane :-(
(ovviamente ho conosciuto personalmente alcuni di questi casi)
ciao,
Mauro

ai Romani...
Questa e' grossa ... veramente !
Parliamone. 
Sitting Bull

 stranezze italiane
non vi pare che di questo dovrebbero essere le donne a parlare ?
io la penso cosě.
Se qualcuno volesse ottenere qualcosa da me, agendo sul mio senso di colpa,
gli direi di anndarsene aff...., lui ed il senso di colpa che secondo lui č
un bene che rimanga
per intanto noi maschietti prendiamo atto che la 194 ha salvato delle vite
(di donne)

 un bene che rimanga
Ciao Agnosco, lunedi' sera cerca di essere a Miano con o senza sensi di
colpa.
:-)
ciao,
Mauro

 pilloline si rende conto che la puffetta lo sta corteggiando
Il senso di colpa sta alle relazioni familiari come la forza di gravitŕ alla
fisica newtoniana (Il cuggino Agnosco stylum, aprile 2000)

 e adesso, caro cuggino, prova a indovinare chi ha scritto questo profilo:
(.....)
Chi cavolo avra' inserito questo profilo nel sito di IDLM ?
io ho qualche sospetto su un certo bassovaresotto ....
indovinato ?
ma come facevi a sapere del gatto ?
io non lo avevo mai detto a nessuno ...
;-)
ciao,
Mauro


Non č la singola frase che devi analizzare, č l'insieme del discorso lo
spirito che lo anima, certe immagini sovviamente sono estreme ma servono per
dare l'idea.
Io non penso che i cristiani si masturbino pensando ai peccatori che
bruciano all'inferno, ma una vena di sadismo la vedo e forse Lev ne sa
qualcosa.
Ti saluto Cad Alě


Anche tu credi che i cristiani si masturbino pensando ai peccatori che
bruciano all'inferno ? :-))) .
Caro Lev ,ora capisco perchč alcuni cristiani ti sono ostili ,se vai a
raccontare in giro baggianate come questa č scontato che tu debba
rimediare bastonate .
Saluti,
Stefano 

 panurgo13
[.......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Antonio Casini

 qualcosa.
Oh, beh, 
al...@futura.it
 e' nel mio killfile da quasi un anno,
per cui direi che di pippe pensando alla gente che brucia all'inferno se ne
fa tante ma proprio tante.....
E' un buon rappresentate di quello che chiamo "sporcizia intellettuale",
di fronte a cui bisogna chiudere le finestre: entra sporco da fuori.
Lev
--


di fronte a cui bisogna chiudere le finestre: entra sporco da fuori.
Diamine..come si chiamava quel dottore che diceva le stesso cose ?
Go...Goe....Goeb qualcosa....... Qualcuno, che non legge Erwin, se lo
ricorda ancora ?
Sitting Bull

 Ci stai andando troppo leggera.
Scusa.
Ciao



Scusami Cad ma io conosco solo cristiani che soffrono per i "peccati
del mondo" .
In quanto a Lev ... pensavo che gli fossi simpatico per cui la sua
presa di posizione nei miei confronti mi lascia allibito  .
Se poi fà riferimento al tizio che si è impossessato della mia e-mail
facendo pubblicità al suo sito ... bhè ,chi ha ragione di prendersela
non è lui ma il sottoscritto .
Cad ,potresti far leggere questo messaggio a Lev ? .
Ti ringrazio !  
Saluti,
Stefano 

 del mondo"  >>
Ciao Stefano, per caso sei un TdG oppure vivi in un convento cattolico di
clausura ? e poi questi "peccati del mondo" da chi sono causati ?  dai non
cristiani ? e allora perche' il Papa avrebbe chiesto perdono per i peccati
commessi
dalla Chiesa, pardon da alcuni figli della Chiesa ?
invece fra i cristiani di mia conoscenza ce ne sono di tutte le tipologie,
anche certi (compreso un p.p.) che i peccati li causano facendo soffrire
gli altri.
ciao,
Mauro


Non c'è problema la riposto, comunque vedi di dire ai Cristiani che soffrono
per i peccati del mondo che possono anche lasciar perdere tanto la loro
sofferenza rende il mondo ancora più grigio.
Digli di dedicarsi a qualcosa di più utile che andar a cercare peccati e
peccatori da redimere.
" Omnia Munda Mundis " Ciao Cad Alì

 verita' abbia un valore universale.
Cristo era ebreo.
E il peccato originale del popolo ebraico, mi perdoni agosco, era di essere
un popolo nomade,
con poco tempo e poche risorse da impegnare in filosofia, matematica,
archiettura, arte.
Perlomeno, nel periodo precedente alla diaspora di Tito.
E sapiamo bene come la pensassero gli ebrei dell'omosessualita'.
Quindi, se anche vogliamoe ssere -realistici- quando parliamo del
messaggio -originale- di cristo,
non mi venire a dire che vi fosse apertura in quel senso, piu' di quanta ve
ne sia stata
dalla chiesa, perche' non e' vero.
Lev


 perche' non e' vero.
Conosco alcuni omosessuali che fanno parte di gruppi cristiani e
argomentano sempre con me che i passi citati al riguardo dal Vangelo
sono male interpretati. Io non ho approfondito questo tema, tuttavia
credo che, nonostante questi tentativi di lettura, la Chiesa non
dichiarera' mai "accettabile" l'omosessualita' . Quello che aggiungero',
lo faro' in veste di cittadina di un Paese che si suppone democratico:
in tale contesto, la Chiesa, come ogni altra organizzazione sociale o
politica, ha pienamente diritto ad esperimere la sua opinione.
Dopodiche' la gerarchia (non i politici cattolici, ovviamente),
dovbrebbero stare anni.luce lntano dallo Stato e dalle sue leggi, che
devono rispettare anche chi non e' cattolico.
Ciao. E grazie per gli spunti di riflessione che mi hai fornito.



Caro Cad ,
francamente mi riesce difficile accorpare i cattolici in un unico
fascio ,oggi esistono in seno alla Chiesa una miriade di gruppi e
gruppetti tutti in lite tra di loro e che identificano Satana nel loro
"gruppo-avversario" .
Se Lev sostiene di essere stato vittima di una o piů "correnti"
interne alla Chiesa deve tener conto che ve ne sono altre migliori o
peggiori ,parlo per esperienza diretta ,anche se in linea di massima
si tratta dei soliti debosciati ...
Ciao ,
Stefano

 Sitting Bull
Ciao.


>Parliamo di quel che vuoi, ma cosa ti impressiona così tanto?
Il pregiudizio !
Sitting Bull

Ipazia
se fossero vere le premesse non ne avrebbe...
ma la risposta era soltanto una scusa per salutarti, Ipazia
a presto
Andrea

Se sei cristiana e parli dif ede, NON parli per te stessa.
Parli per te stesso in quanto all'atto di credere (fides qua creditur)
poiché l'atto di fede è atto prettamente personale e libero. Che poi la fede
sia l'adesione ad una cosa già prestabilita (fides quae creditur) è altra
cosa e nulla ha a che fare col parlare per me o per te.
ciao

 cristiano indica già da sé che il tutto dipende a da TE stesso, non da
altri.
( SNIP )
Grazie Andrea
mi hai chiarito
un dubbio
Piero

 un dubbio
Anche io mi sono tolto un dubbio che avevo da tempo.
Dopo le belle parole dette da Andrea penso che il battesimo fatto ai neonati
sia
un'assurdo. Meglio il battesimo fatto da adulti consapevoli, siano essi
cattolici, TdG o
induisti.
Quanti cattolici si ricordano del proprio battesimo ? ben pochi credo ...
io per esempio quando sono stato battezzato avevo due giorni, un rito di
morte/rinascita fatto due giorni dopo la nascita naturale non suscita in me
alcuna emozione, e il battesimo invece di emozioni dovrebbe darle.
:-(
ciao,
Mauro

il battesimo invece di emozioni dovrebbe darle.
e' la prima volta che vedo il battesimo trattato
alla stregua di una fiction...^___^
pietro
(poco divertito)

 induisti.
Stiamo cominciando a valutare cosa fare per Irene/Francesco
Data la forte probabilita' che nasca molto prematuramente
Valentina vorrebbe battezzarlo appena nato
( nel caso ci fosse un serio pericolo
di morte potrei battezzarlo io stesso
o lei stessa se ne ha le forze )
Se non c'e' pericolo di morte
io preferirei aspettare che abbia
almeno l'eta' da intuire cosa sta facendo
e dire un suo SI.
comunque preferirei posticipare il discorso alla 29esima settimana
( attualmente e' all'inizio della 21esima )
e eventualmente ora  iniziare a parlarne su ICC
Piero

induisti.
Attento però... il battesimo non è solo questo, è anche altro...
Prima di dire che è un assurdo una cosa che la Chiesa fa da secoli, pensaci
su....
ciao

e dire un suo SI.
io invece in ossequio alla tradizione farei diversamente...
auguri per il parto
ciao

 Chiesa fa da secoli, pensaci su....
Da secoli o da sempre ?
S. Agostino era piu' che adulto quando fu battezzato, eppure aveva una madre
santa.
Certo sono passati 16 secoli da allora, ma forse e' il momento che la Chiesa
riveda cose che fa da secoli ma che non fa da sempre.
ciao,
Mauro

 (poco divertito)
Mauro meno divertito

> auguri per il parto
Piero, anche da parte mia
ciao,
Mauro

 Piero, anche da parte mia
Ciao Mauro
Ciao Andrea
Il parto sara' la cosa piu' semplice
di tutta la gravidanza
dato che sara' " taglio cesareo "
e comunque la strada e' ancora lunga .
da ieri Valentina e' di nuovo a casa,
le perdite di sangue sono costanti ma deboli,
vedremo quando sara' il ricovero numero 5
Piero
PS : per motivi di lavoro sono OUT
fino alle 4 di domani mattina ....
PS2 : inoltre in questi giorni "dovrei" essere
a digiuno-newsgroup e invece mangio piu' di prima :-(((

 Ottimo... studiati sol0 bene la frase... :-)
" Io ti battezzo nel nome del Padre
del Figlio e dello Spirito Santo "
Piero
PS : " A nome di tutta la Chiesa "

Pietro, tu invece preferisci l'atto burocratico ?
vorrei farti notare che sia fiction e che atto burocratico
fanno parte del <self-made> cristianesimo.....
capisco che sti NMR&sincretismo finiscano coll'influenzarvi
((rispondendo al montante ego-centrismo dilagante^___^))
capisco anche il buon Nicolotti quando scrive che l'adesione
personale e' mmmolto importante (io stesso avevo scritto
che 'Gesu' scappa via da un Uomo che non lo accetta ad
es. nella Comunione...) pero' NON potreste tutti quanti mettere
al giusto posto l'azione di D**?????????
Vi siete dimenticati (andrea un po' meno..) che c'e' anche Lui e
che e' Lui  che ha il ruolo piu' importante???
Quindi:
cerrrtamente ogni sacramento non dara' frutti se l'<Uomo>
nella sua piena liberta' non vi corrisponde..
ma (ET:::::::: ET....................) l'azione che D** esercita in
ogni Sacramento, in particolare l'azione dello Spirito Santo
e' tale da non esaurisi ne' con quell'acqua spruzzata
( di cui parla andrea ) ne'  x l'eta' della <persona> che lo riceve!!
mi spiego meglio visto che mi pare che siete un po' ostici...
TU devi intraprendere un lungo viaggio.
Diciamo che x qs. viaggio (ad es. vi prego di fare riferimento ai
giochi su PC che fa mio figlio...^__^) avrai bisogno di un certo
<tool>(leggi viatico, leggi aiuto speciale, leggi Sacramento)
MA TU NON LO SAI. Sei ancora piccolo e crescerai in sapienza
e conoscenza lungo il viaggio...
Il tuo <PADRE>, che lo sa,  cosa fa? 
NON te lo da' perche' tu di qs. NON hai bisogno nella prima 
parte del tuo viaggio?? 
Oppure riconoscendo che il COMPITO di un padre e' di dare al figlio
il MASSIMO delle opportunita' e chances, (tipo avere un Padre ed una Madre,
 tipo i genitori atei che rgolarmente mandano i figli alle scuole
cattoliche..^__^)
insomma e' proprio l'Amore che nutri x tuo Figlio che te lo fa
battezzzare..
o no ???
Una possibile obiezione -che gia' traspare dai vs. scritti- e' 
<perche' NON lasciarlo a lui, al bambino, di chiederlo quando
sara' cosciente e responsabile??
Cari amici Mauro e Piero, lasciate che vi dica come sotto qs. obiezione 
si cela il bubbone piu' grave e canceroso che io vedo tra noi cattolici.
NON C:L o Biffi, no! non gli aperturisti o Noi siamo Chiesa! NO!
Ma la mancanza di D**!!!
Il ridurlo a marionetta|!!
il centrare TUTTO sull'Uomo o cmq mettere sullostesso piano
quello che l'uomo fa e quello che D** fa...
E' estremamente necessario rimettere D** al Suo Posto
che e' un tantino al di sopra e al di dentro di noi..
Cosi' si capirebbe che cerrrtamente ci dovra' essere
l'adesione personale, un percorso, un cammino
(((fate mente locale non tanto all'effusione di RNS
ma sopratutto a quante volte la liturgia attuale richiama i voti
battesimali.. ci sara' un motivo o no?? rileggetevi S.Ambrogio...)))
ma il NON chiedere la possibilita' x chi si ama di ricevere tanta
Grazia da D** significa prima di tutto non aver capito cosa significa
qs. grazia Divina....
che e' cosa diversa dal salvarsi oppure non salvarsi....
e' essere chiamati a partecipare della Gloria Divina...
Io sono convinto(e lo ho scoperto solo da qualche anno..)
che proprio in forza di quel Battesimo ricevuto oggi posso
guardare e Cristo ed essere da Lui trasformato
(altro che fiction e atto burocratico...)
(((e non certo solo il venerdi' santo!!)))) 
pietro sconsolato
PS. e quandanche sto Battesimo lo deste 
(avete presente il Matrimonio oggi?????????)
a Persone che libenter e coscienter lo chiedono
QUALE garanzia avreste di qs. libenter e coscienter????
QUALE sicurezza avreste che usciti dalla Chiesa NON
si metterebbero a bestemmiare??
NO! riflettete! qs. modo di fare e' solo IODOLATRIA pura..
il volere sostituire SE STESSI a D** nel valutare nel
giudiocare nel decidere se e quando una Persona e'
pronta o no... IO NON CI STO.


 pronta o no... IO NON CI STO.
quindi NOI non possiamo giudicare se NOI siamo pronti ?
di battesimo consapevole si parlava.
:-(
ciao,
Mauro

di battesimo consapevole si parlava.
A parte il fatto che io mi ponevo nei panni di una Chiesa che
decidesse di dare il Battesimo da grandi...(mi pare che a qs.
voi tendeste. o no???????) e quindi qs. Chiesa dovra' pur
giudicare se dare o no qs. sacramento ad una certa persona
se e' consapevole o no, come vorreste voi... quindi NON TU,
bensi' la Chiesa... ed e' evidente a chiunque che la situazione
sarebbe ben peggiore dell'attuale.... 
Ma insisto :
Il Grosso errore che io non saro' capace di spiegare o Mauro di
percepire e' nel <vedere> nel Battesimo come attore principale 
la Persona che quindi se non e' consapevole allora.. ecc. ecc.
NO!
Il soggetto e' la Persona, ma l'Attore principale e' lo Spirito Santo!!!
Sara' poi, ripeto ed insisto POI, in un tempo successivo, che NON
coincide assolutamente col momento del Battesimo, che qs.
Persona prendera' coscienza del suo Battesimo e in piena
liberta' decidera' se <approfittarne> o lasciarlo cadere....
E che qs. <POI> , qs. <momento successivo, che poi manco 
tanto momento e', ma e' tutto un cammino ((e gia' qs. dovrebbe aprirvi
il cosidetto comprendonio..^___)) sia immediatamente dopo
(Battesimo adulto), o a distanza di anni (Battesimo da infante& battesimo
 da Adulto NON pronto!!!) ma che cavolo di importanza ha??
pietro
che ha cercato di spiegarsi meglio..
ma se voi non ci mettete un pochino di buona volonta'.......

 ciao, e buona domenica delle palme.
ciao
Lucy
auguri  a Piero e Valentina.

 liberta' decidera' se <approfittarne> o lasciarlo cadere....
Ciao Pietro, scusa se mi intrometto.
Secondo me (che idealmente sono piu' vicino a Mauro in questo argomento) la
questione e' tuttora ambigua per la Chiesa.
Tu parli del cosiddetto principio dell'ex opere operato, per cui il
sacramento ha valore IN SE', a prescindere dalla persona che lo amministra e
da quella che lo riceve.
Allora, mi spieghi perche', senza scomodare la Chiesa primitiva, la Chiesa
ATTUALE impone un lungo periodo di catecumenato (almeno 2 anni, vedi
http://www2.chiesacattolica.it/clerus/dati/1999-06/01-2/Catecumenatoadulti.r
tf.html ) prima di accedere al sacramento, agli adulti che vogliono farsi
battezzare?
Perche' non li si battezza PRIMA del catecumenato, nella convinzione che il
sacramento, ex opere operato, li aiuti nel loro successivo cammino di
conversione?
Ciao
Francesco

 (e mi chiedo xche'? forse sei un po' in <crisi>??):
Pietro, lo sai che la parola *crisi* deriva dal greco ?
E sai che li' non ha un significato negativo ?
Per quanto riguarda il resto che dici mi sembri il TdG che ho incontrato
giorni fa e che anche lui voleva convincermi con le "parole". Anche lui
nel suo discorso doveva dimostrare qualcosa di prestabilito. Tu stai facendo
lo stesso con il discorso del battesimo cristiano fatto ai neonati. Se e'
vero che gli ebrei hanno circonciso da sempre i loro maschietti, cio' non e'
vero per il battesimo cristiano fatto ai neonati.
Tu e lui potete usare tutte le parole che volete ma non cambierete la
sostanza delle cose. Tutto qui, sei come lui ;-)
ciao,
Mauro

Lucy mnt  ha scritto:
<< ma la cresima non e' una confermazione del battesimo?, se e' cosi' che
problema c'e' se uno viene battezzato da neonato, per la consapevolezza di
questo, c'e' appunto la cresima. >>
Ciao Lucy.
cio' che dici e' giusto.
Per quanto mi riguarda personalmente ho fatto la Cresima quando ero in
quinta elementare e all'epoca ero ateo marxista. E quindi la consapevolezza
che ne avevo era quella che terminava il catechismo e l'obbligo della messa
domenicale.
Ora che la dottrina del "limbo" sembra sia stata messa in soffitta che
bisogno c'e' ancora di dare il battesimo ai neonati ? non sarebbe meglio
aspettare qualche annetto e battezzarli poi, come S. Monica
con suo figlio S. Agostino ?
ciao,
Mauro

>>
e mi pare che gia' qui ci sia la risposta (un po' troppo ovvia, che
non abbia capito io qualcosa??) alla tua domanda:
Il catecumenato serve come qualsiasi corso di
preparazione ad un qualsiasi sacramento, a verificare
se x(=per)  la persona che lo chiede ci siano i presupposti.
pietro
PS. aggiungo: IMO non e' affatto detto che il soggetto che riceve
il Battesimo dopo una settimana di catecumenato dia poi <frutto>
peggiore o minore di colui che di catecumenato ne fa due o tre
anni (come si usava nella Chiesa delle origini...)
Sei d'accordo su qs. francesco????
Quindi quella preparazione serve sia alla chiesa che al <soggetto> 
per togliere quanto di <magico> o esoterico potrebbe apparire 
e farne un vero cammino di conoscenza e maturazione...
A mio avviso e' un po' come il cammino di catechesi dei ns. ragazzi
al termine del quale c'e la Confermazione delle promesse battesimali
(come qulcuno qui ricordava e che, aggiungo, NON era prevista x 
la Chiesa primitiva, e si capisce xche'....
Cio' che a me premeva e preme ribadire e' che invece di porre
l'accento sulla maggior o minor consapevolezza del soggetto
e' meglio porre in primo piano l'azione salvifica di D**
tenerla sempre presente (se fosse x i ns. peccati, o signore,
chi di noi si salverebbe???) e smetterla di parlare del Battesimo
come di un coupon da spendere o peggio un timbro da cui
affrancarsi: e' ben altro!!

del Figlio e dello Spirito Santo "
Visto che decidi tu, meglio:
N, ego te baptizo in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti.
ciao

riveda cose che fa da secoli ma che non fa da sempre.
Beh nel IV secolo non era così normale nascere in famiglia e comunità
cristiana, e spesso ci si battezzava tardi per cancellare tutti i peccati
precedenti il più in là possibile...
Io non sono per il regresso a tutti i costi... ma neanche credo che tu abbia
torto per forza...
Ci si dovrebbe discutere sopra a lungo...
ciao

neonato, per la consapevolezza di questo, c'e' appunto la cresima.
Questa sě che č una balordaggine, il separare battesimo e cresima..  che si
dava sempre assieme e cosě si da ancora in Oriente.
E la teologia si deve inventare delle "conferme" per distinguere i due
sacramenti che erano tutt'uno, come se uno dopo il battesimo fosse solo
mezzo cristiano e poi colla cresima diventasse cristiano al 100%!
ciao

Andrea Nicolotti ha scritto:
<< Questa sì che è una balordaggine, il separare battesimo e cresima..  che
si dava sempre assieme e così si da ancora in Oriente. E la teologia si deve
inventare delle "conferme" per distinguere i due sacramenti che erano
tutt'uno, come se uno dopo il battesimo fosse solo mezzo cristiano e poi
colla cresima diventasse cristiano al 100%! >>
Ciao Andrea, quanto detto rafforza in me l'opinione che il
battesimo/cresima va dato agli adulti o, in subordine, a bambini
consapevoli.
inoltre il fatto che la teologia debba inventarsi "conferme" a posteriori mi
ricorda molto un'altra religione, molto attiva nella predicazione di porta
in porta. Per "fortuna" loro non hanno secoli di teologia alle spalle, ma
con il tempo ...
:-(
ciao,
Mauro

 classica rationalis naturae individua substantia)
Non barare: questa non e' classica, quello che dici e' nato dopo,
Paolo non conosceva quello che stai dicendo.
Paolo parlava chiaramente.....e' troppo comodo prendere cio' che e' stato
aggiunto dopo
Paolo e stravolgerlo....
Lui e' stato chiaro.
Forse gli mancavano determinate esigenze.
Lev
--
--
########################################################
Lev's Homepage   
http://utenti.tripod.it/lev2/
Lev coven's homepahe   
http://www.streghe.com
   Lev ICQ 50817865
"e quando dico volonta', intendo dire IMPERIO (Lev, sulla magia)"
########################################################

 ciao
Questo dovrebbe essere sufficiente
se fatto con " l'intenzione "  con cui lo fa la Chiesa .......
Comunque,
potresti per piacere
procurarmi tu la " formula " completa ?
Piero

 affrancarsi: e' ben altro!!
Mi sembra che tutti, qui, stiamo cercando di lottare contro la
banalizzazione di questo mirabile sacramento: chi, come me, volendo
reinserirlo in un percorso consapevole, in una metanoia matura, in un reale
percorso esistenziale (fiction diresti tu) di morte e rinascita a nuova
vita, e chi, come te, sottolineando il lato "fattuale" dell'ex opere operato
(<TOOL> diresti tu).
Ritornando a cio' che dicevo nella scorsa mail, mi sembra tuttora una
concezione schizofrenica tutta interna alla Chiesa (da un lato perpetuare il
battesimo dei neonati di routine, perche' e' un <TOOL> che potra' sempre
produrre frutti nella loro vita futura [ma i tanti "battesimi a vuoto", di
gente battezzata che se ne strafrega o addirittura crea associazioni per lo
sbattezzo, dove li mettiamo? Sono o non sono un sacrilegio?], dall'altro
dettare orientamenti per il battesimo degli adulti che mostrano una
concezione diversissima dello stesso sacramento, visto non come estrinseca
[e al limite, inefficace] influenza spirituale su una volonta del tutto
ignara, ma come perno centrale del proprio percorso di metanoia, di morte e
rinascita, in definitiva, benedizione dello Spirito ad una PROPRIA scelta di
vita).
ciao
francesco

procurarmi tu la " formula " completa ?
Ma questa va bene, ti invitavo solo a usare il latino...
ciao

Paolo non conosceva quello che stai dicendo.
Non importa quando nasce la definizione, io la uso solo strumentalmente e
perché ci sono avvezzo, potrei anche usare un altro linguaggio, anche
Aristotele, ma è lo stesso.
Paolo sa cosa è una persona e cosa sono gli atti di quella persona.
Che poi io usi una terminologia canonizzata da Boezio piuttosto che da
Platone non cambia nulla.
Puoi anche cancellare questa mia frase e non cambi una virgola del discorso.
ciao

 ciao
Dovendo battezzare d'urgenza Irene/Francesco lo faro' senz'altro
.............
Piero
PS : Irene/Francesco sembra impaziente di uscire allo scoperto
continua a calciare e ad ogni movimento brusco
provoca una perdita di sangue in  Valentina
Fin'ora sono perdite di lieve consistenza
ma ci hanno avvisato che aumenteranno
21 Aprile iniziera' il sesto mese di VITA .............

 Platone non cambia nulla.
Ridicolo:
Posso usare allora Marx per fare una critica a Paolo allora?
Ma si, partiamo da un'ottica materialista-empiriocriticista e critichiamo
paolo....
proprio ti sfuggono i procedimenti.


proprio ti sfuggono i procedimenti.
Già.
ciao

 alter Christus non vuol dire niente.
Si, il termine era ALTER JESUS, non lo ricordo a memoria, ok?
Che e' altrettanto chiaro ed inequivocabile.
Ma lasciamo perdere......
tanto il cristiano sei tu, ed e' giusto che il cristianesimo te lo porti in
spalla tu.


spalla tu.
questo è innegabile
Omnes Christiani habemus crucem nostram

 PS : Irene/Francesco sembra impaziente di uscire allo scoperto
Ciao a tutti sono Piero
Forse qualcuno di voi ancora non lo sa .....................................
Purtroppo Francesco aveva troppa fretta di uscire allo scoperto
E' nato il 30 Aprile 2000
Io Piero l'ho battezzato
( essendo agitato e non ricordando le parole esatte in latino
l'ho fatto utilizzando le parole in italiano )
Francesco ha vissuto 2 ore
e io sono rimasto per 2 ore accanto a lui
poi e' stato chiamato da sorella morte corporale
Ora Francesco resta sempre un riferimento costante
per tantissimi momenti della giornata
piero