Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: X Andrea R.

.. se il problema è il non poter più frequentare/salutare/ecc.
ecc gli altri TdG, ma soprattutto i tuoi parenti, perchè invece
di dissociarti non ti sei semplicemente allontanato piano, piano?
(conoscerai benissimo TdG che pur non frequentando più
le congregazioni e non andando "in servizio" non sono per questo
stati disassociati).
Insomma, se il problema è pratico la soluzione c'è e c'è sempre
stata.
Se la questione è di principio hai poco da lamentarti: disassociandoti
sapevi benissimo a cosa andavi incontro. Se poi vuoi combattere
contro i mulini a vento divertiti pure.
Che poi i tuoi famigliari ti trattino in quel modo non è la regola: è
che hai,
scusa ma è così, dei parenti bigotti. Nei TdG i bigotti probabilmente
sono presenti in percentuale più elevata che in altre
religioni/sette/gruppi
o come li vuoi chiamare: ragione in più per allontanarti in modo
diverso,
se ti pesa tanto la tua attuale, e prevedibilissima situazione.
Vuoi incolpare i TdG perchè sei poco socievole, poco sveglio
nel "mondo", ecc, ecc? Fai pure, però di persone "sveglie" tra i TdG
ce ne sono, come ci sono i pirloni, i bigotti, i rampanti, gli
svogliati...
Dicono che sia difficile uscire dai TdG: stronzata galattica.
ciao :-)
--
I videogames non influenzano i bambini: infatti
se da piccoli fossimo stati plagiati da Pac-Man,
adesso passeremmo il nostro tempo in ambienti
semibui, mangiando pillole magiche ed ascoltando
della musica elettronica ripetitiva.
                -- Kristian Wilson, Nintendo Inc, 1989

'aggio sbagliato 'u nick ;-)


Dicono che sia
difficile uscire dai TdG: stronzata galattica.
No caro, non è una
stronzata, perchè i TdG riescono a tenere un sacco di gente dentro con
questo trattamento per i dissidenti. Chi ha un'attività e ha clienti TdG
sarà difficilissimo che esca e così chi ha i parenti dentro.
Non tutti
hanno le palle per uscire come ho fatto io e come han fatto altri. Io godo
per il fatto di essere uscito, godo di soffrire per quello in cui credo, io
posso guardarmi allo specchio e non avere nulla da recriminarmi. Avete
creato un mostro, e sto attaccato al vostro collo, alla giugulare, e non
mollo finchè non sarete finiti. Non c'è niente di più temibile di una
collera legittima. Comunque i TdG stanno calando di numero, grazie a Dio
sono già una specie in via d'estinzione. Speriamo estinguano presto.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mollo finchè non sarete finiti.
...mangiato pesante?


anzitutto scusa per ieri ma comepuoi immaginare qui la situazione è
imprevedibile
possiamo continuare la discussione sull'ente via privata.
poi non sapevo di tutta questa storia dei tdg per la quale hai tutta la mia
solidarietà
il mio personale consiglio è cercare di avere la seguente sequenza:
sfogo totale con tutti (breve e intenso)-distacco superiore (medio e
meditato)-critica costruttiva
ogni religione mette Dio in un angolo
ciao
pdnc

 e non verrai mai disassociato solo perchè saluti un exTdG.
Le regole ufficiali dicono che i TdG *non devono* salutare gli ex membri,
nemmeno se questi sono sulla via del "pentimento".
Per esempio, se un disassociato dovesse ritornare alle adunanze, come ci si
deve comportare nei suoi confronti?
«Perciò i membri della congregazione non si assoceranno al disassociato, né
nella Sala del Regno, né altrove. Non converseranno con lui né mostreranno
in alcun modo di notarlo. Se il disassociato tenta di parlare ad altri nella
congregazione, essi dovranno allontanarsi da lui. In tal modo capirà
pienamente l' entità del suo peccato . Inoltre, il disassociato che vuol
fare ciò ch'è giusto dovrebbe dire a chiunque gli si avvicina
inconsapevolmente che è disassociato e che non dovrebbero parlare con lui».
(WT 1963). Non ci sono *mai* state direttive diverse da queste.
Addirittura ai familiari è vietato qualsiasi contatto "non strettamente
necessario":
«L'espulsione dalla congregazione cristiana non comporta la morte immediata,
per cui i vincoli familiari sussistono. Pertanto un disassociato o
dissociato può continuare a vivere a casa con la moglie cristiana e i figli
fedeli. ... La situazione è diversa se il disassociato o dissociato è un
parente che vive fuori di casa o non è dell' immediata cerchia familiare.
Potrebbe essere possibile non avere quasi nessun contatto col parente. Anche
se eventuali questioni di famiglia richiedessero qualche contatto, è certo
che questi contatti dovrebbero essere mantenuti al minimo..»
(
http://digilander.iol.it/alorenzi/TdGdisas.htm
 ).
I TdG mettono *tutti* in pratica queste direttive, te lo assicuro.
Se qualche raro individuo agisce diversamente, lo fa di nascosto dato che
ogni comportamento che non è conforme a tali regole viene sanzionato.
Ti incollo parte di un'esperienza che puoi leggere interamente qui
http://digilander.iol.it/alorenzi/renato.htm
 :
"La mia esperienza personale può far capire cosa accade quando in una
famiglia di TdG vi sono dei disassociati.
Mia suocera, Testimone da quasi cinquant'anni, è morta recentemente a causa
di problemi cardiaci.
Negli ultimi anni in particolare, stava molto male e diverse volte è stata
ricoverata all'ospedale. Mia figlia Debora, anche lei disassociata, andava
due volte alla settimana a fare le pulizie a casa della nonna. Io invece
l'accompagnavo dal dottore, al mare, a fare la spesa, ecc. Accadeva spesso
che ci fermavamo, io e mia figlia, a mangiare a casa dei suoceri, che erano
entrambi Testimoni.
Appena la cosa è stata risaputa dalla congregazione, sono stati presi dei
provvedimenti nei confronti dei miei suoceri, perché ignoravano le direttive
che vietano questi contatti con gli ex membri. Hanno addirittura minacciato
di disassociarli se non cambiavano condotta, smettendo di mangiare assieme a
noi.
Non sono stati disassociati, ma tutti hanno smesso di frequentarli, anche se
mia suocera era malata e bisognosa di aiuto; non è stata nemmeno invitata al
matrimonio dei nipoti, alle feste e, quando era all'ospedale, nessuno è
andato a trovarla. Il caso ha voluto che, mentre era ricoverata, nella
stanza accanto alla sua ci fosse un'altra TdG: i "fratelli" - compresi gli
stessi parenti e familiari - andavano da questa persona e passavano oltre la
stanza di mia suocera!
Quando poi la povera donna stava per morire, come d'incanto sono arrivati
tutti e, quando è morta, volevano portarla in Sala del Regno per il
funerale. Si noti che io ero nella stanza insieme alla defunta e nessun TdG
mi ha degnato di uno sguardo o di un saluto.
Mia suocera aveva lasciato detto che non voleva essere portata in Sala, pur
essendo stata TdG per quasi cinquant'anni ed essendo stata una delle prime
Testimoni della mia zona.
Qualche mese prima incontrai una sua stretta parente per strada e le chiesi
come mai non aiutava quella povera donna malata. La sua risposta? "Noi
aiutiamo quelli MERITEVOLI, per gli altri c'è l'assistenza sociale!". Poi
considerò un'aggressione il fatto che l'avessi fermata per strada e che io,
disassociato, avessi avuto l'ardire di rivolgerle la parola. Mi disse che se
lo avessi fatto un'altra volta si sarebbe buttata per terra e avrebbe
chiamato i carabinieri".
Questi sono i "normalissimi" comportamenti seguiti dalla totalità dei
"fedeli"
TdG.
Se tu conosci direttive diverse, potresti  fare citazioni specifiche da
qualche pubblicazione dei TdG?
Saluti
Achille Lorenzi

E perchи qualcuno dovrebbe credere ad un
pirla?
Dire che in una determinata circostanza sono stato un pirla и
umiltа. Io non sono un pirla in assoluto.


Ciao Achille.
La mia famiglia è TdG da 3 generazioni.
Quando mio nonno diventò TdG in Italia ce
n'erano solo circa 140 (la sua vita è stata pubblicata
sulla Svegliatevi).
Ho parenti strettissimi che sono anziani e sorveglianti
di circoscrizione, nonchè collaboratori di alto livello
(se così si può dire) alla Betel di Roma.
Probabilmente la mia è una delle famiglie di TdG
più vecchie e grandi d'Italia.
Cmq io non sono battezzato, e ho familiari che in seguito
a "scazzi" o solo perchè si erano "raffreddati" si sono
allontanati: non disassociati, semplicemente non frequentano
più. I primi tempi molto probabilmente riceverai un paio di visite
dei "fratelli" (mi sembra ovvio, come dappertutto), ma poi
ognuno fa come vuole.
Per quanto riguarda i disassociati: i brani che hai citato
(un po' vecchiotti, vero? ;-P) lasciano spazio, come tutti ovviamente,
ad una interpretazione: è proprio sulla base di quei brani che nella
mia famiglia non c'è mai stato alcun problema a parlare
con i disassociati. E' ovvio che non ci si usciva la sera,
ma il saluto non lo si toglieva: se poi prima si era stati
anche amici, si parlava anche del più e del meno,
ovviamente con sobrietà. Questo era l' "intendimento" :-)
che si applicava nella mia famiglia e nelle congregazioni
frequentate da essa, frutto dei continui contatti con sorveglianti
e anziani, con la casa Betel e coi "vecchi" TdG (quindi non
interpretazioni di "apostati" ;-))
Non nego, anzi, che ci siano tanti coglioni tra i TdG
che estremizzano tali comportamenti, ma questi bigotti
ci sono dappertutto e interpretano le pubblicazioni della
WT a loro piacimento (come è sempre stato).
Poi è ovvio che tu avendocela a morte coi TdG vai a vedere
sempre i lati negativi e magari li generalizzi, ma va anche bene
così, meglio sentire tutte le campane per poi decidere meglio, no?
ciao :-)


 ciao :-)
Ciao Meta-K
Anchio ti posso assicurare che sei mal'informato, e probabilmente dato
che non sei mai stato battezzato certe cose non le conosci. Io sono uno
di quelli che come dici tu si è allontanato senza tanti spettacoli, ma è
questione di tempo prima che qualcuno mi scoprira parlare con un
dissasociato, e non saro affatto il primo ad essere dissasociato per
questo motivo, ne conosco parecchi di questi esempi. Percio non è cosi
facile allontanarsi e basta, si deve sempre stare all'erta di non essere
scoperto a fare qualcosa o semplicemente dire qualcosa che va contro il
pensiero della società, e tante volte caro Andrea mi rivolgo a te, ci
vogliono piu palle vivere così. Perche tu oramai hai preso la tua
decisione e sai e sapevi a cosa andavi incontro, e hai avuto le palle ad
allontanarti, il mio rispetto. Noi, io e la mia famiglia, invece non
vogliamo perdere l'ultimo contatto che ci rimane con i famigliari, e
anche per amor loro cerchiamo di non farci dissasociare, e credimi tante
volte dover stare zitto e non dire ai TdG che conosciamo cio che
pensiamo, fa male davvero. Non fare la gara a chi ha piu palle, e una
situazione difficile per tutti quelli che la vivono, evidentemente il
nostro amico Meta-K non sa di che cosa parla.
Ciao Rosario

 così, meglio sentire tutte le campane per poi decidere meglio, no?
Intanto io non ce l'ho a morte con nessuno.
Nel mio sito riporto un'informazione sui TdG che ritengo corretta ed
obiettiva.
A proposito poi di campane, un'altra regola della WTS vieta ai TdG di
leggere, esaminare, discutere con gli ex membri, in modo tale che la
"campana" che viene sentita è sempre e solo una, cioè quella della WTS.
E' vero che vi sono TdG che leggono le mie pagine, e qualcuno anche mi
scrive, ma lo fanno di nascosto sapendo che potrebbero essere sanzionati per
questo loro comportamento.
Saluti
Achille
http://digilander.iol.it/alorenzi

 Ciao Rosario
Ciao
A.M.

interpretazioni di "apostati" ;-))
Tira fuori nomi e cognomi della tua
famiglia, cagasotto, e vediamo se non ci scappa subito un bel comitatino.
Testimoni di Geova = rovina famiglie


evidentemente il nostro
amico Meta-K non sa di che cosa parla.
Già magari è in un'altra setta e
si è confuso...
Comunque finchè Meta-K non imparerà a portare rispetto nei
confronti delle famiglie divise che soffrono non sarà mai amico mio.


 umiltà. Io non sono un pirla in assoluto.
Adesso sì.


Ciao Rosario,
con le mie parole non intendo ovviamente negare le difficoltà
per gli exTdG (disassociati o meno).
Il punto, imho, è che molti di questi problemi, che cmq si
conoscono già prima di incontrarli, sono resi
più gravi dall'interpretazione ristretta ed estremista ("bigotta")
che si può dare dei testi biblici.
La mia esperienza è quella di una persona che pur essenso
cresciuta in una famiglia fortemente e storicamente TdG,
ha potuto cmq fare le sue scelte e seguire la sua strada,
anche se fortemente opposta a quella della morale puritana
dei TdG, che cmq rispetto perchè frutto di una libera scelta
(quella di aprirli la porta, di parlare con loro, ecc, ecc).
Ma riguarda anche altri miei famigliari. A questo proposito:
mio padre conversa abitualmente con disassociati. In tutti
questi anni solo due persone gli hanno detto che non era
"conveniente": lui ha preso un paio di riviste, ha letto un paio
di versetti e tutto è tornato a posto. E tutto ciò va avanti da
anni senza problemi.
Questo per dire, molto semplicisticamente lo sò, che non è
tanto una questione di dottrina quanto di persone.
E che le persone possono essere veramente cattive, purtroppo
lo sappiamo.


 ma che non è quella ufficiale.
se parli di "interpretazione ufficiale"
allora dovresti essere in grado di provare cio',
citando per esempio passi della letteratura WT
che direbbero quanto tu affermi.
Andrea e Achille sono in grado di provare
le loro tesi citando vecchie pubblicazioni WT.
sei in grado invece tu di citare passi
di pubblicazioni piu' recenti ?
(analogo discorso vale per quando si parla di
dottrina cattolica, di Magistero ecc. ecc. )
comunque Andrea avresti fatto meglio a non battezzarti,
magari ora diresti qui quello che sta dicendo Meta-K.
:-)
ciao,
Mauro A.

 si è confuso...
M'hai beccato,
sono un adoratore di Ganesh..;-))


 Testimoni di Geova = rovina famiglie
Ne sei uscito ma la mentalità bigotta t'è rimasta, ne?


 questo loro comportamento.
Lo sanno da prima di battezzarsi, quindi non vedo il problema.
Mi ritrovo nella strana condizione di difendere
una religione a cui non appartengo e di cui
condivido solo quei valori che poi si ritrovano
più o meno uguali in tutte le fedi "cristiane",
ma vabbè, mi piacciono i castorini ;-P


 che direbbero quanto tu affermi.
Se applicando l'interpretazione che ho conosciuto
non vieni disassociato (e questo è quello che ho
potuto constatare io)...trai te le conclusioni :-)
Come ho già detto, non leggo WT, Jesus et similia
(ogni tanto mi capita sottomano quella degli are
krishna o come si chiamano: interessanti le parti
sulle visioni alternative delle interpretazioni
archeologiche e della storia).
ciauss :-)


Ne sei uscito ma la mentalità bigotta t'è rimasta,
ne?
Bigotto? Sarà, ma anche tanto incazzato.


:-)
ma non vedi quanto č scemo lui e quanto sono
saggio io? Non spicca la differenza?
:-)


 Come ho già detto, non leggo WT, Jesus et similia
WT ed altre pubblicazione della WT
ce le dovresti avere in casa (dei tuoi), 
pure rilegata in voluni annuali, 
magari pure in formato elettronico su CD-ROM
leggitela e fatti una cultura teocratica.
;-)
ciao,
Mauro A.

 allontanarla.... dal mio punto di vista non sei cambiato molto).
E chi si lamenta? Io sto solo dicendo come si comportano veramente i TdG.
Saluti
Achille

 Bigotto? Sarà, ma anche tanto incazzato.
Ok, ma covare tutto questo rancore a cosa ti serve?
Io non sono portatore di interessi di parte, ma visto che
ti sento più vicino a me che ai TdG mi chiedo perchè
non ti lasci alle spalle il passato (quelle esperienze che
avevi liberamente deciso di fare, seppur da "pirla" come
dici) e non guardi al futuro senza tutto questo astio... cioè,
una volta che hai compreso (e mi sembra che tu lo abbia già
_in parte_ fatto) gli errori che hai commesso coi TdG, perchè
non fai tesoro di quell'esperienza e riparti? Sei giovane, hai
una spinta spirituale che puoi coltivare...bho, mi fa un po' strano
che ti lamenti così tanto ma poi continui a fare + o - gli stessi
sbagli.
Io non sono "spirituale" e non lo sono mai stato, ma se la tua meta
è quella mi sembra che covando quest'odio non ti ci stai avvicinando.
Poi fai quello che vuoi, è ovvio.
ciauss' :-)


 si comportano veramente i TdG.
Stai rodendo, è un po' diverso ;-P
ciao :-)


 ;-)
La lascio a chi come te e Andrea ha impiegato
anni per capire quattro stronzate e ora sale
in cattedra a rodere pubblicamente.
Contenti voi :-)


 Cazzi loro.
OK, di fronte a tali ...risposte preferisco chiudere il discorso.
Saluti
Achille

Poi fai quello
che vuoi, č ovvio.
Aspč. Io penso di essere Dio. Ma penso che anche tu
lo sia. (Forse un dio minore :-) Insomma, io penso che dentro ciascuno di
noi ci sia Dio o il Divino o l'Assoluto o il Tao, chiamiamolo come ci pare.
Quindi penso che da un lato non ci sia proprio niente da fare, proprio
niente a cui 'avvicinarsi', mi capisci?
D'altro canto, siamo qui su
questa terra, abbiamo a che fare con questo 'gioco' che č la vita. Lo
chiamo 'gioco' alla maniera indů, loro chiamano "Maya" il gioco del Divino,
o anche 'lila'. Lo chiamano 'gioco' perchč l'unica cosa Vera č il Brahaman,
l'Assoluto. Tutto il resto č noia, no, tutto il resto č il gioco di Dio.
Quindi, dicevo, abbiamo a che fare con questo 'gioco' e forse talvolta
bisogna imparare a giocarci, questo sě. Ecco, magari quando avrň smaltito
l'incazzatura mi dedicherň ad altro.


 OK, di fronte a tali ...risposte preferisco chiudere il discorso.
L'hai capito che non è questione di ciò che penso
ma di ciò che ho vissuto?
Io non nego, relativizzo.
Cmq saluto qui, tanto la mia esperienza e il mio conseguente
punto di vista l'ho portato, e mi sembrava giusto farlo.
[Special Thanks ON]
x Andrea: grazie per la flame, è stato divertente :-)
[Special Thanks Off]
x Anna Maria: anch'io ce l'ho quella impressione,
ma la mia è sicuramente più vaga...mooolto più vaga...
ciao :-)
--
HAVE FUN!

 bisogna imparare a giocarci, questo sì.
Basta con le canne prima di connettersi, dai ;-PP
ciao :-)


 Siediti e tieniti forte: capita tutti i giorni nel mondo reale.
Capita *in questo modo* solo nel mondo dei TdG, non in quello reale.
Non conosco altre realtà in cui una persona che cambia idea o fa delle
scelte diverse venga ostracizzata come avviene in questa setta.
http://digilander.iol.it/alorenzi/processo.htm
Saluti
Achille

Basta con le canne prima di connettersi, dai ;-PP
Senti chi parla :-)


 La loro reazione dimostrerà inequivocabilmente come la pensano in merito.
Caro Achille, per una volta i tdG "ortodossi" ti hanno risposto e ti hanno dato
pure ragione. Come? proprio con il loro silenzio! Se infatti ti avessero dato
una risposta diretta, avrebbero dimostrato che Meta-K ha ragione quando afferma
che solo i tdG "bigotti" non rivolgono la parola agli ex-tdG. In realtà non
esiste questa "categoria" di tdG.
Una delle cose di cui i tdG si vantano tanto infatti è la loro "unità" di
pensiero e di azione, per cui in qualunque Sala del Regno troverai gli stessi
insegnamenti e gli stessi comportamenti. Questo corrisponde fondamentalmente al
vero. Per i tdG l'unità e la coerenza sono valori fondamentali per cui non
esistono tdG "bigotti" e tdG "progressisti" ma esistono solo tdG "veri" e fedeli
all'insegnamenti del Corpo Direttivo, e tdG "dissidenti" che prima o poi vengono
emarginati.
I tdG, così come descritti, da Meta-K sembrano invece un gruppo religioso
formato da individui che, oltre a credere in dottrine prive di ogni fondamento
logico/storico/scientifico/biblico (ed infatti Meta-K,  si ritiene a differenza
degli ex-tdG un "furbo", in quanto, pur essendo stato contornato da tdG, non ha
mai aderito all'organizzazione) si dividono in "bigotti" (cioè stupidotti) e
"ipocriti" (coloro che interpretano a loro uso e consumo le dottrine ufficiali).
In realtà la maggioranza dei tdG non è composta nè da stupidi nè da ipocriti, e
se è vero che i tdG continuano a credere in dottrine prive di ogni fondamento,
non è per scarsa intelligenza dei singoli ma solo per "ignoranza" (che non è
"stupidità") e/o per pressioni di ordine psicologico di cui si è già discusso.
Per cui, escluso che meta-K non abbia aderito all'organizzazione dei tdG grazie
alla sua grande cultura in tema di esegesi biblica, l'unica spigazione è che non
gli interessasse di approfondire con i tdG o con altri lo studio della Bibbia il
che, di per se, non dimostra nè che sia un furbo (come vuol far credere) nè un
fesso.
Ciao,
Claudio

con google nei mie vecchi post.
Uè
pistola, si da il caso che i miei parenti siano tutti di Bresso e Nova
Milanese (Milano Nord) e che io abiti a Brescia (near Bergamo).
E sono
questi miei parenti di Milano e Brescia che non mi hanno invitato ai loro
matrimoni (entrambi cugini di primo grado!)
Ergo le tue puttanate valle
a raccontare altrove.


 Claudio
Ciao Claudio, che piacere risentirti.... :-)

 Ciao Claudio, che piacere risentirti.... :-)
Ciao Anna, il piacere č naturalmente anche mio! :-)
Il fatto che abbia deciso tempo fa di partecipare solo molto
sporadicamente al ng non vuol dire certo che dimentico gli amici!
Per quanto riguarda il dibattito sui tdG non ritengo sia necessario
aggiungere altro. Ormai č stato detto tutto negli innumerevoli thread
passati. E' vero che il Corpo Direttivo si premura di fornire sempre
nuovo materiale: vedi ad esempio la storia dell'adesione all'ONU o il
"nuovo intendimento" sui terremoti nel "tempo della fine", ma questi non
sono altro che ulteriori esempi che nulla aggiungono o tolgono a quanto
giŕ detto sul valore delle "guide spirituali" di Brooklyn. In ogni modo
chi desidera ulteriori informazioni puň sempre consultare i siti sui
tdG: sia quelli dei tdG sia quelli dei critici, e giungere cosě alle
"sue" conclusioni.
Naturalmente nel ng vi sarebbero altri argomenti interessanti, ma
purtroppo attualmente il tempo non mi consente di parteciparvi.
Ti saluto cordialmente ed estendo i mei saluti anche agli altri amici e
pure a "meno amici".
Claudio
"Le religioni sono come le finestre di una casa dalle quali si cerca di
scrutare il cielo: alcune finestre sono piů grandi, altre sono
piccolissime ed altre ancora sono addirittura finte. Coloro che si
trovano dentro una casa credono che il cielo sia quella porzione che
riescono a vedere dalla loro finestra e sono quindi convinti che il
cielo sia limitato da quella cornice. I pochi che provano ad affacciarsi
dalla finestra o ancor piů hanno il coraggio di uscire dalla casa,
scoprono che il cielo…non ha cornici."