Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Giuseppe Flavio

"Un posto particolare tra le fonti non evangeliche merita lo storico 
giudeo-romano Giuseppe Flavio (ca. 37-103). Un passo della sua Antichità 
giudaiche che compare nei vari manoscritti in greco pervenutici, parla non 
solo della crocifissione ma dà per certa anche la resurrezione:
  ... quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili fra noi, lo punì di 
croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano amato. Egli infatti 
apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già annunziato i divini 
profeti queste e migliaia d'altre meraviglie riguardo a lui. (Ant. XVIII, 
63-64)
Il passo in questione (noto come Testimonium flavianum) è stato considerato 
con grande sospetto dagli storici, vista la descrizione decisamente a favore 
della divinità del Cristo, poco credibile in un autore giudeo e si è parlato 
pertanto di indebite interpolazioni.
La recente (1971) scoperta di una Storia universale in lingua araba scritta 
in Siria nel X secolo dal vescovo e storico cristiano Agapio di Ierapoli 
riporta letteralmente il passo di Giuseppe Flavio su Cristo in una versione 
che pare da ritenersi più fedele all'originale. Afferma dunque Agapio che:
  Similmente dice Giuseppe [Flavio] l'ebreo, poiché egli racconta nei 
trattati che ha scritto sul governo dei Giudei: "Ci fu verso quel tempo un 
uomo saggio che era chiamato Gesù, che dimostrava una buona condotta di vita 
ed era considerato virtuoso (o dotto), e aveva come allievi molta gente dei 
Giudei e degli altri popoli. Pilato lo condannò alla crocifissione e alla 
morte, ma coloro che erano stati suoi discepoli non rinunciarono al suo 
discepolato (o dottrina) e raccontarono che egli era loro apparso tre giorni 
dopo la crocifissione ed era vivo, ed era probabilmente il Cristo del quale 
i profeti hanno detto meraviglie"

 solo della crocifissione ma dà per certa anche la resurrezione:
Metto anche la scheda,va... :o)
***********
"Flavio Giuseppe (dal latino: Flavius Josephus e dall'ebraico: Joseph ben
Matthias) (Gerusalemme, 37 circa – Roma, 100 circa) è stato uno scrittore e
storico romano di origine ebrea; scrisse le sue opere in greco.
Biografia []
Nacque in una nobile famiglia sacerdotale ed ebbe una educazione con un
forte influsso della cultura greca e latina. In gioventù assunse posizioni
vicine al movimento dei farisei, molto osservante della Torah, ma ostile ai
nazionalisti ebrei ed in particolare agli Zeloti. Nel 64 si recò a Roma e
rimane impressionato dalla potenza militare e del livello di vita dei
romani. Durante la rivolta contro Roma, iniziata nel 66, fu governatore
militare ribelle della Galilea. Quando i ribelli della Galilea si resero
conto di non essere in grado di vincere le forze superiori dei romani,
decisero di suicidarsi in massa. Giuseppe convinse gli altri dell'immoralità
del suicidio e alla opportunità che a turno si perdesse la vita per mano dei
compagni; con uno stratagemma riguardante l'ordine delle successive morti
fece poi in modo di rimanere l'ultima persona viva del suo gruppo di
combattenti e, invece di uccidersi, si consegnò ai romani. Durante
l'incontro con il comandante militare romano Tito Flavio Vespasiano,
Giuseppe gli predisse che sarebbe diventato imperatore, e Vespasiano gli
risparmiò la vita. Alla famiglia di Vespasiano Giuseppe rimase in seguito
legato e cambiò il suo nome in Giuseppe Flavio.
Opere []
Guerra giudaica []
Giuseppe venne usato dai romani a fini propagandistici, per convincere i
ribelli ad arrendersi. Trascorse il resto della sua vita a Roma, scrivendo
opere che avevano un carattere filo-romano, ma che spiegavano ai lettori
anche la storia e le credenze degli ebrei. Nella Guerra Giudaica, che
rappresenta la principale fonte storica per gli eventi relativi alla guerra
contro Roma, egli sostenne che la rivolta era opera di una piccola banda di
Zeloti e non, come generalmente si riteneva, una insurrezione popolare.
Descrisse anche gli ultimi giorni della fortezza ebraica di Masada, dove la
maggior parte di coloro che la stavano difendendo si suicidò.
Antichità giudaiche []
Nelle Antichità giudaiche vi sono dei rapidi accenni a Gesù (il cosiddetto
Testimonium Flavianum). Benché questi accenni siano ora considerati da
alcuni storici, tra cui E.Schürer [1] e H. Chadwick[2], in tutto o in parte,
delle interpolazioni cristiane, essi garantirono in ogni caso la
conservazione del testo greco di Giuseppe da parte della Chiesa cristiana.
Questi scritti sono estremamente importanti dal punto di vista storico,
poiché contengono preziose notizie relative ai movimenti religiosi del
giudaismo ortodosso come gli Esseni, i Farisei, gli Zeloti, ecc.
Altre opere minori []
Nei due libri Contro Apione, un grammatico alessandrino che aveva scritto
contro gli ebrei, riprese i motivi tradizionali dell'apologetica giudaica
sull'antichità e sulla superiorità degli ebrei rispetto ai greci. Giuseppe
scrisse anche un'Autobiografia nella quale difendeva la sua reputazione dai
correligionari ebrei, che lo considerarono un traditore.
Mentre gran parte degli ebrei contemporanei considerarono Giuseppe Flavio
traditore e apostata, taluni ritengono che egli, in un periodo nel quale le
forze esterne minacciavano la totale distruzione del monoteismo ebraico,
abbia perseguito con lucidità il fine della sua conservazione al prezzo di
compromessi con il mondo vincente alessandrino/romano.

 ha scritto nel messaggio 
news:47f87c6e$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' inutile che come i tuoi compagni di merende e capi con
la tonaca nera cerchi  di spacciare per verità il Testimonium
Flavianum
La citazione che hai fatto è tratta dal libro
del tuo simile ipocrita e  falsario  Vittorio Messori ''Ipotesi su Gesù'' 
pag. 197
''FORSE si tratta del messia.................''
ovvero anch'egli è stato costretto al ''forse'' dubitativo, il che
detto da un prezzolato dal vaticano, la dice lunga
sulla serietà dell'ipotesi del TF
Premesso che un ebreo ortodosso  com'era e come
restò Giuseppe Flavio fino alla morte non avrebbe
mai potuto riconoscere e non riconobbe mai  il Cristo,
il  TF è messo in modo ridicolo in un contesto fuori luogo.
Infatti il passo citato è messo in un  capitolo dove nel
paragrafo prima e in quello dopo ,  l'autore
sta parlando delle disgrazie di Gerusalemme
E' come se su un capitolo di ricette per il risotto
l'autore scrivesse  tra 2 ricette come si cambiano
le suole delle scarpe
che il TF sia un falso è ormai accettato da tutti soprattutto perchè
se lo si accetta come testimonianza , allora per par condicio
si deve accettare anche l'altro passo in cui GF dice
che Giacomo il minore era ''FRATELLO'' di Gesù , e quindi
con questa dichiarazione smonta del tutto il cristanesimo
"Anano [.] convocò il sinedrio a giudizio e vi condusse il fratello
di Gesù, detto il Cristo, di nome Giacomo, e alcuni altri, accusandoli
di trasgressione della legge e condannandoli alla lapidazione"
(Ant. Giud.  XX, 200).
Peraltro la smentita più autorevole sul TF viene , oltre
che da autorevoli fonti   che non lo conoscono affatto come
Crisostomo , Fozio, Giustino, o Clemente Alessandrino
che lo avrebbero senz'altro utilizzato per le loro confutazioni,
proprio da Origene il quale nel Contra Celsum cap. I,47 scrive
''Giuseppe Flavio sebbene non credesse a  Gesù come
il Cristo,.......''  nonchè un'altra volta ribadisce "per vendicare
Giacomo il giusto che era FRATELLO  di Gesù detto il cristo''
E ora vai a dire le preghierine e mettetiti il TF dove sai tu

 E ora vai a dire le preghierine e mettetiti il TF dove sai tu
Come vedi nessuno è indenne da critiche, anche il tuo G Flavio ha
i suoi denigratori, l'ombra del dubbio aleggia pure su di lui.
E tu non puoi farci nulla. :-)
ciao
ismlc

 E tu non puoi farci nulla. :-)
vai a studiare imbecille e poi potrai giudicare
GF, te lo ripeto è il primo (e l'unico) testimone che tirano fuori i
catto-idioti
 che GF sia stato un traditore non c'entra proprio nulla
col fatto che egli sia l'unico storico quasi contemporaneo
da cui si possono trarre le falsità dette dai padri della chiesa
i dieficienti ignoranti come te che leggono solo le 3 righe del testimonium
Flavianum, non si rendono conto che è proprio  in tutto il resto delle
opere di GF c'è la prova della non eistenza di cristo e del cristianesimo,
ovvero è proprio quell'autore che essi citano  per avvalorare
le loro menzogne da cui si trae invece proprio il contrario
te lo ripeto, vai a studiare prima di dire ancora altre scemenze 

 mai potuto riconoscere e non riconobbe mai  il Cristo,
Non hai sempre sostenuto che gli Ebrei erano dei caproni ignoranti,infidi ed 
inattendibili?
Come mai questo qua lo veneri come un Oracolo?
"Ci fu verso questo tempo Gesù, uomo saggio, se pure bisogna chiamarlo uomo: 
era infatti autore di opere straordinarie, maestro di uomini che accolgono 
con piacere la verità, ed attirò a sé molti Giudei, e anche molti dei greci. 
Questi era il Cristo. E quando Pilato, per denunzia degli uomini notabili 
fra noi, lo punì di croce, non cessarono coloro che da principio lo avevano 
amato. Egli infatti apparve loro al terzo giorno nuovamente vivo, avendo già 
annunziato i divini profeti queste e migliaia d’altre meraviglie riguardo a 
lui. Ancor oggi non è venuta meno la tribù di quelli che, da costui, sono 
chiamati Cristiani."
Giuseppe Flavio 

 catto-idioti
Allora sei catto-idiotissimo,perchè non fai che nominarlo da anni....a 
vanvera! ^___^

 te lo ripeto, vai a studiare prima di dire ancora altre scemenze 
Vattela a prender con chi le ha scritte.
Ciao popetto meschino meschinetto, su, forza, sforza e spingi, che
ce la fai.
^___-
uah uah uah :-) :-) :-)
ismlc

 Giacomo il giusto che era FRATELLO  di Gesù detto il cristo''
Un altro testimonium
La svolta decisiva si ebbe nel 1971, quando il professor Shlomo Pines, 
dell'Università ebraica di Gerusalemme, notò nella Storia universale scritta 
in Siria nel X secolo dal vescovo e storico cristiano Agapio di Ierapoli, 
una traduzione araba del Testimonium[5]. Essa risulterebbe perfettamente 
compatibile con il pensiero di Giuseppe Flavio in quanto priva di alcuna 
espressione di fede; l'originalità sarebbe inoltre confermata anche da vari 
autori antichi (Origene, Girolamo, Michele il Siriano). Ecco la versione 
tuttora conservata nell'Università Ebraica di Gerusalemme:
" A quell'epoca viveva un saggio di nome Gesù. La sua condotta era buona, ed 
era stimato per la sua virtù. Numerosi furono quelli che, tra i Giudei e le 
altre nazioni, divennero suoi discepoli. Pilato lo condannò ad essere 
crocifisso ed a morire. Ma coloro che erano suoi discepoli non smisero di 
seguire il suo insegnamento. Essi raccontarono che era apparso loro tre 
giorni dopo la sua crocifissione e che era vivo. Forse era il Messia di cui 
i profeti hanno raccontato tante meraviglie"

> proprio da Origene
  Quello che si taglio i C..evirandosi con ferocia...?
   Azz bel tipo.te lo raccomando...ahahaha

 ha scritto nel messaggio 
news:TC7Kj.283393$%k.40...@twister2.libero.it...

Bell'interpretatore di Vangeli,se ci ha letto di tagliarsi il piffero! :o)
(pope trattieniti :o)

 Giuseppe Flavio
é un falso, lo vuoi capire o no ? 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f892bf$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

eh tu si che capisci le cose

 Io di questo tuo eroe vilgiacco mi contento di saperne quanto  mi basta.
in effetti l'hai sentito nominare la prima volta da me
e ora ti bastano 2 righe di un tuo compagno di merende idiota
per  credere di sapere chi era il più importante testimone dell'epoca
è proprio vero, più siete ignoranti e più volete rimanerci
questa è la religione, una accozzaglia di ignoranti bigotti 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f8a3c2$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

ahahahha
un testimonium  di 1000 anni dopo
trova di meglio imbecille ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:47f91b92$0$36446$4faf...@reader5.news.tin.it...

non serve a nulla parlare con gli ignoranti come voi
L'auto-evirazione a quel tempo era una cosa che facevano
in molti e con un preciso scopo e con un preciso
perchè, solo che per gli ignoranti come voi  è un
gesto di cui ridere  - quindi ridete pure  rimanendo
nella vostra somma ignoranza da bigotti ebeti
ora vai a dire le preghierine,  che solo quello sai fare 

 questa è la religione, una accozzaglia di ignoranti bigotti 
Ma sei proprio cretinotto, scemotto, e farlocchetto.
Io non ho religione! Rod non so, ma di sicuro non è cattolico.
Tra noi tre chi ha una religione sei tu! La odi, la disprezzi,
perché la temi; ne hai il terrore.
Sei il talebano dell'odio, però sei anche divertente, addirittura
comico, anzi TRAGICOMICO
ciao popotto cosciotto.
gnam gnam gnam
^___-
ismlc

 nella vostra somma ignoranza da bigotti ebeti
Ridiamo del tuo fanatismo,non dell'evirazione. 

 comico, anzi TRAGICOMICO
Sempre meglio essere tragicomici che completamente deficienti come te ed
il tuo compagno di merende Rod...
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il TF nelle ultime edizioni non è riportato, infatti non tutte le
versioni delle opere di GF (ne esistono, a memoria, 4) lo riportano.
Il fatto poi di essere completamente avulso dal contesto in cui è
inserito confermano che si tratta di un falso.
(ma non c'era qualcosa a proposito della falsa testimonianza nei dieci
comandamenti?? mi sembra, in questa discussione, di sentire una eco
delle discussioni del terzo secolo, quando ancora qualcuno aveva in
mano documenti originali, e i cristiani si affrettavano a cambiarli e
a sopprimere fisicamente i latori dei medesimi)

 il tuo compagno di merende Rod...
Fino a prova contraria sei TU quello assistito da uno staff di 
psichiatri,per tua stessa ammissione ! ^___^

Rod ha scritto:


Ciò non toglie nulla al fatto che sei un perfetto imbecille....


 Ciň non toglie nulla al fatto che sei un perfetto imbecille....
Che tu sia squilibrato non dimostra che io sia imbecille,anzi....dato che 
sei squilibrato le diagnosi č meglio che te le fai fare,piuttosto che 
cercare di farle agli altri. ^___^

 cercare di farle agli altri. ^___^
Innanzi tutto squilibrato lo vai a dare a quel deficiente di tuo padre, e
a quella troia che ti ha messo al mondo;
Premesso ciò, che tu e il tuo compagno di merende ismlc siate dei perfetti
idioti lo può comprendere chiunque legga le stronzate che postate su
questo ng.


 questo ng.
Scusa...uno squilibrato che dà dell'idiota al prossimo è ridicolo.
Pensare che avevo avuto anche delle delicatezze,riguardo al tuo stato 
mentale......
Che ingrato: ti meriti proprio gli psichiatri che hai! 

 il tuo compagno di merende Rod...
ssssss
Pope è tragicomico tu sei solo tragico; con pope ci si diverte
e si gioca, con te no.
Te, non sei in grado di reggere gli sfottò, pertanto
prima vai dal tuo psichiatra e fatti fare un certificato
medico che mi tranquillizzi che posso sfotterti come e
quando voglio.
ciao gnegno.
ismlc

 Ridiamo del tuo fanatismo,non dell'evirazione. 
fanatico pope!!?? ma che dici lui è un fanautico
uah uah uah :-) :-) :-)
ismlc

 fanatico pope!!?? ma che dici lui è un fanautico
Certo non è Argonauta,il nostro Pope Flavius Josephus Emc2 !  ;o)
Ciao

Rod ha scritto:

Lui "galleggia"!
Anche lui fa miracoli, perché cammina sull'acqua, o meglio è l'acqua che 
lo fa camminare.
Notte ^___-
ismlc

 perché la temi; ne hai il terrore.
certo che la temo e la odio, chi usa il cervello, quindi tu
sei escluso,  sa fin dove può arrivare  il potere
religioso, comunque e dovunque si esprima
Oggi  quella accozzaglia di delinquenti oltre tevere  continua a far
vittime ancora oggi rubando l'8 per mille, riciclando denaro
mafioso, indirizzando i voti della politica, starnazzando
ad ogni fil di vento le proprie ideologie ecc ecc ecc
questa è la religione di cui stai cianciando !
quand'è che ti svegli ? 

 Ridiamo del tuo fanatismo,non dell'evirazione.
ahahahahahahah
con questa vinceresti il campionato mondiale di
arrampicata su gli specchi
tu e il tuo compagno di merende ridete perchè non vi
resta altro , non avete la cultura per controbattere , solo
insulti e derisioni, le vostre armi migliori , le uniche
PS: guarda che stasera la fata turchina ti apparirà in sogno
e ti svelerà il 5° segreto di Fatima 

 il tuo compagno di merende Rod...
i poveracci non hanno argomenti 

 ha scritto nel messaggio 
news:d52e1265-5427-4040...@8g2000hsu.googlegroups.com...



--------------------------
il TF viene usato solo dai  catto- ignoranti perchè è stato smentito
persino dal loro portavoce ufficiale, certo Messori che scrive
solo idiozie per creduloni 

 ha scritto nel messaggio 
news:47fa1cd2$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

sono gli stessi che ti hanno cacciato perchè sei incurabile
(pensa come prununcia ''incurabile'' un cinese....)

 ha scritto nel messaggio 
news:47fa91ab$0$4797$4faf...@reader4.news.tin.it...

infatti  sono un camper-nauta
PS: la fata turchina che dice stamane ? 

 quand'è che ti svegli ? 
Ormai sei diventato lo scemo di ICR.
Sei tu che ti devi togliere la sveglia dal collo.
Ciao  popetto che ore fai?
Vuoi una pomatina?
^____-
ismlc

 
Ridiamo perché sei tu che ci fai ridere.
Vieni per deriderci e te ne vai regolarmente deriso
E' per questo che tu nelle nostre merende, una volta
sei il risotto, un'altra volta il pollo.
uah uah uah :-) :-) :-)
^___-
ismlc

 (pensa come prununcia ''incurabile'' un cinese....)
Non saprei,come si prununcia?

 i poveracci non hanno argomenti
E' quello che gli dicevo anch'io,grazie! ^___^ 

 insulti e derisioni, le vostre armi migliori , le uniche
Per uno che scrive "CIRCOSPEZIONE d'incapaci".............. ^___^

 (pensa come prununcia ''incurabile'' un cinese....)
Sei un "glande"
^___-
Uah uah uah :-) :-) :-)
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:kIHKj.284369$%k.40...@twister2.libero.it...

LOL  :oD

Rod ha scritto:

Perchè la sua massima aspirazione è... lavorare al CIRCO
uah uah uah  :-) :-) :-)
ciao
ismlc

Rod ha scritto:

Semple pollo è.
Lo famo nelo pule in cinese
^____-
ismlc

 ismlc
Ma è così da molto?
E' peggio di un moscolone,sta dappertutto! ^___^
(so già cosa risponde.....) 

Rod ha scritto:

Noi sì, è cosi monotono e prevedibile,
te lo ho detto; non ha fantasia, non ha spirito,
ha solo il suo GF.
ismlc

Il problema è la grave censura che viene applicata sistematicamente.
Basta pensare a qumran, ormai sono 2000 anni che questo metodo
funziona.
Comunque consolati...si stanno estinguendo.

 esiste.
ma cerrrrrrrrrrrrrto, tu sei  come tutti ,  ti sei  creato un dio personale
ad hoc, prendi quello che ti piace e molli quello che non ti piace
non puoi negare perň che la tua concezione di dio, qualunque essa sia, č di
chiara derivazione cattolica , che a sua volta č di chiara derivazione
dai culti del sole - l'unica differenza č che chi faceva dipendere tutto dal
solo vedeva materialmente il propio idolo mentre tu il tuo idolo te lo 
immagini
e lo modifichi secondo la convenienza del caso
Fra te e un cristiano o qualunque altro sedicente religioso,  non passa 
alcuna
differenza, tutti  avete bisogno di un pastore, di una giustificazione, di 
appigli
ai quali aggrappare  le vostre incertezze e le vostre  insicurezze  , ovvero
siete dei deboli, dei poveri di spirito che non hanno alcuna considerazione
di se stessi
Perchč non frequenti un corso serale di auto-stima ?? 

 Vieni per deriderci e te ne vai regolarmente deriso
beh , essere deriso da degli ignoranti................ 

 Per uno che scrive "CIRCOSPEZIONE d'incapaci".............. ^___^
rotfl
per uno che scrive che Giuseppe Flavio scrisse in greco .................
stra-rotfl
per uno che del suo inesistente eroe  porta una testimonianza
di 1000 anni dopo i fatti ................
str-ri-rotfl
per uno che della sua superstizione non sa un cazzo........................

 Perchè non frequenti un corso serale di auto-stima ?? 
Vorresti levarmiti di torno almeno la sera, di la verità?
Ma io sempre vicino vicino a te voglio stare; per i fondelli
ti voglio pigliare are are.
Uah uah uah :-) :-) :-)
ismlc

E=mc2 ha scritto:

Vieni con noi due che facciamo un bel risotto alla marinara come primo
e fegato alla veneziana come secondo, vino e stoviglie li portiamo noi.

 e lo modifichi secondo la convenienza del caso
Oddio.....fai a meno anche del Sole!
Che sei,un talpone? ^___^ 

 per uno che scrive che Giuseppe Flavio scrisse in greco .................
Si,ma era virgolettato e scritto in italiano :oD 

Rod ha scritto:

come "rosica" lui...
^___-

 ha scritto nel messaggio 
news:NP_Kj.285052$%k.40...@twister2.libero.it...

ma come, mi inviti a cena con menů veneto ?
un romano dovrebbe penare all coda aa vaccinara ! 

 un romano dovrebbe penare all coda aa vaccinara ! 
Il fegato è il tuo, la coda purtroppo non la hai più; è un pezzo
che ti si è bruciata.
Uah! Uah! Uah! :-) :-) :-)
e questo è il risotto.
Ora manca Rod col vino, lui "divino"
se ne intende.
^____-
Ciao popetto ridi...
ismlc