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Titolo: Mi devo ricredere : questa Juve e' provinciale , abbastanza stupida  ed anche sul carattere  non sono cosi' convinto .. e manca un vero leader  !!!!

Indubbiamente la squadra ha giocatori di classe , alcuni tra i migliori 
al mondo nel loro ruolo ; alcuni sono capitani o sono stai tali in 
alcune delle migliori nazionali al mondo . Eppure Mercoledi questa 
squadra , in cui sostanzialmente mancava un solo pezzo da novanta 
..Zambrotta , ha fatto la figura di una squadretta di serie B o quasi ; 
perfino l'Udinese , pur con diverse assenze importanti , ha fatto quasi 
meglio !  Non si puo' giustificare il tutto con la scarsa condizione 
atletica , come dicevo inizialmnete pure io . Ma se piu' o meno la 
stessa squadra e' stata capace , poco tempo fa , di vincere a S.Siro 
partita e scudetto ( qualcuno dice di no ? )  !!
Se allora non si puo' giustificare il tutto con la scarsa condizione 
atletica .. cosa altro " bolle in pentola " ?
Cominciamo dalla stupidita' : perche' stupidi  ?  Perche' sul 2 a 1 
hanno considerato la partita chiusa .. meglio il passaggio di turno una 
cosa ormai fatta . Il caratettere e' anche saper valutare bene 
l'avversario tanto da non commettere l'errore di sottovalutarlo perche' 
si era sul 2 a 1 a pochi minuti dal termine . Tanto piu' per come aveva 
giocato il Werder fino a quel momento ; occorreva l'intelligenza di 
capire che , prima di tutto il vantaggio era immeritato e se non fosse 
stato per San Buffon .. ( il quale ribadisco ha bisogno di ancora un 4/5 
partite per tornare reattivo come nei tempi migliori ) , e 
secondariamente le partite terminano quando l'arbitro fischia !! Mi apre 
che non sia la prima volta che questa squdra commetta una leggerezza del 
genere . Quindi e' mancata l'intelligenza .. la squadra e' stata stupida 
  .  Anche l'umilta' e' mancata .. l'umilta' di dire .. si siamo in 
vataggio ma non ce lo meritiamo . Il carattere e' anche intelligenza ed 
umilta' ..
Ergo .. il detto che la Juve sia una " squadra di  carattere " comincia 
a vacillare .. almeno per me .
Anche l'adattabilita' e' una componente caratteriale di una squadra :
abituati ad incontrare squadre tecnicamnete inferiori nel campionato 
italiano e ben conosciute .. la Juve non e' stata capace di adattarsi 
mentalmente ad una squadra atipica come il Werder .. tutti avanti e 
chissenefrega se prendiamo 3 gol .. noi cerchiamo sempre di farne uno in 
piu' . Con grande merito ci sono riusciti anche contro di noi .
Abbiamo subito per tutto il primo tempo . Troppo per una squadra che 
punta a vincere la CL . In fondo questo Werder mi ricorda tanto il Lecce 
di Zeman .. ci voleva tanto ad adattarsi un po' prima ??
Ma allora perche' ?  Perche' questa squadra zeppa di "Campioni"  non ha 
carattere o comunque meno di quel che si crede ?
Io un'idea ce l'avrei .  Manca un vero leader in campo . Manca un vero 
trascinatore .. uno alla Vialli per intenderci .. o alla Conte .. alla 
Di Livio .
Del Piero e' il Capitano .. il suo atteggiamento e' stato ( durante la 
'cura Capello' ) ritenuto ineccepibile . Mai una incazzatura .. mai una 
polemica ..  chiaramente incazzato  si e' sempre accomodato docilmente 
in panchina .. muto come un pesce .. capace solo di rispondere ai cori 
affettuosi della Curva .  Ma questo e' l'atteggiamento di un leader , di 
un trascinatore ... di uno che dovrebbe essere il riferimento morale ed 
incarnare lo spirito della squadra ?  Io dico di no !!!
Lo avete mai visto incitare questo o quel giocatore mentre se ne stava 
in panchina ?  No .. perche' la rabbia che sempre si e' tenuta dentro 
gli ha sostanzialmente impedito di essere in campo con la squadra pur 
stando in panchina . Sempre zitto e muto , immerso in chissa' quali 
pensieri .. forse di rivalsa , di vendetta ..
DP non e' un leader .. e' solo il Capitano , un'atto a lui dovuto .La 
squadra di questa manncanza di un vero leader e trascinatore ne risente 
in certe occasioni .. e ne ha risentito Mercoledi . Poi qualcuno dira' 
.. ah si ?  e comemai quando e' entrato la squadra e' passata in 
vantaggio ? Certo .. un caso ..ma  cio' non significa che DP sia un vero 
leader .
Chi potrebbe essere questo leader ?  Uno che parla in campo al momento 
giusto , che sa incitare ..che sa tenere con i piedi per terra una 
squadra che immeritatamente si trova in vantaggio per 2 a 1 su un campo 
difficile .  Temo non ci sia .. forse Camoranesi , no troppo impulsivo 
.. o Zambrotta .. hmm  si fa troppo i caxxi suoi sulla fascia  .. 
Emerson .. si e' un leader a centrocampo ma parla poco .. potrebbe 
essere Vieira' imho .. ma e' da troppo poco alla Juve .. cosi' come Ibra 
.. troppo giovane .. Trezeguet .. lui pensa a segnare ..
ci sono ..io direi Cannavaro !  Non e' forse il capitano dell'Italia ?
Diamogli a lui la fascia da Capitano , inteso come Leader  !!!!!
Capello una cosa del genere dovrebbe prenderla in seria considerazione 
.. a meno che sia cosi presuntuoso da pensare che non ci sia bisogno di 
un leader in campo dal momento che c'e lui a bordo campo a spronare , 
incitare etc etc . Errore !!!!  Serve un leader in campo !!!
Il suo 'farsi sentire da bordo campo ' ha dei limiti . Ne e' la 
dimostrazione la partita di Mercoledi . Solo negli spogliatoi tra il 
primo e secondo tempo  e' riuscito parzialmente a cambiare 
l'atteggiamento mentale della squdra potendo parlare direttamente ai 
giocatori . Ma questo non ha potuto evitare la frittata nel finale .
Un'ultima cosa .. se ci sono giocatori fuori forma .. abbiano il 
coraggio di ammetterlo ( Vieira',  lo stesso Cannavaro non mi sembra in 
grandissima forma .. per non parlare di Ibra ) .
La colpa qui e' anche del poco carattere che hanno i vari panchinari .. 
da Kovac al Panterone , per citarne due . Muti come i pesci .. d'altra 
parte se seguono l'esempio di DP ...
Squadra di carattere !?!  Come diceva il grande Toto' " Ma per 
piacereeeee ! "   LOL
Ciao

 meglio !
Mah....un altro interista... squadra da rifondare!
innanzitutto di Leader non ne abbiamo bisogno (a meno che come leader 
intendi chi fa caciara a fine partita). Ti assicuro che Thuram, Emerson 
e Nedved in campo parlano eccome...
Secondo me la partita di mercoledi' lascia il tempo che trova, la Juve 
si e' fatta sorprendere da una squadra che attacca in blocco con 
triangolazioni alla cieca, pero' non dimentichiamo gli errori di 
Ibrahimovic, Vieira e Camoranesi che potevano tranquillamente portarci 
sul 3-0 o 3-1 e a quel punto, discorso chiuso. La partita Werder - 
Barcellona e' stata praticamente uguale, l'unica differenza e' che il 
barcellona ha segnato 2 contropiedi e il Werder ha sbagliato un paio di 
azioni molto piu' pericolose dei gol di mercoledi'.
Non dimentichiamoci poi che in fascia difendevano Blasi e Balzaretti al 
posto di Zebina e Zambrotta, oltretutto Mutu in una partita del genere 
sarebbe stato utilissimo.
A me francamente hanno un po' deluso solo Camoranesi (che pero' ha di 
questi cali ogni tanto per poi tornare alla grandissima) e Vieira che 
non e' in condizione ma non vedo possibili sostituti.
Per il resto, ero molto piu' proccupato della partita col Liverpool 
dell' anno scorso.
CiaoK

Mah....un altro interista... squadra da rifondare!
è un classico, basta un risultato negativo, che negativo del tutto non
è tralaltro, per distruggere 7 mesi di lavoro con risultati
SPAVENTOSI.
è così sempre, da quando frequento il NG, e ormai è parecchio tempo.
--
tessera B.A.G. n° 18 

 piacereeeee ! "   LOL
Porca miseria! A leggerti sembra che stiamo lottando per la B... ma mi 
faccia il piacere!!!(cit. vera).

 Secondo me la partita di mercoledi' lascia il tempo che trova,
Ancora sono in disaccordo ; per me invece e' emblematica nell'aver messo 
in evidenza la 'debolezza' di carattere della squadra nel momento topico 
. Sul 2-1 la presenza di un vero Leader in campo , che per forza di cose 
deve ANCHE essere esperto e navigato , avrebbe impedito quello che e' 
successo . IMHO . Ma non voglio ripetermi . Forse e' il caso che ti 
rilegga cio' che ho scritto a riguardo nella prima mail ..

 è tralaltro, per distruggere 7 mesi di lavoro con risultati
E vabbe' .. caxxo !!!  Non mi pare di voler distruggere  7 mesi di lavoro !
Ho semplicemnete detto e posto l'attenzione sul fatto che a questa 
squadra, imho ,  manca un vero LEADER IN CAMPO , con tutte le 
conseguenze del caso ; ed anche che i panchinari sono troppo 'molli' e 
che forse dipende dall'esempio del loro Capitano .
Scusa , dammi la tua opinione su questo invece di rispondere con le 
solite frasi fatte !  Oppure ritieni che io non meriti una risposta ?

 è così sempre, da quando frequento il NG, e ormai è parecchio tempo.
Sì, ma se quell'unico risultato negativo ti fa uscire con puntualità dalla
champions è giusto che ai tifosi girino i coglioni.
Se arriviamo alla champions con gli infortunati diciamo che è sfiga (in
parte è vero).
Se arriviamo alla champions con la classifica della serie A in bilico
diciamo che siamo stanchi per il campionato.
Quando il campionato è cominciato da poco diciamo che non siamo ancora
rodati.
Stavolta avevamo parecchi titolari in campo, una condizione di classifica
invidiabile e tutta la tranquillità di questo mondo.
Credo che le proteste per la prestazione pessima ci stiano tutte.

 Credo che le proteste per la prestazione pessima ci stiano tutte.
Scusa LSCHD .. a parte che non e' detto usciremo dalla CL  e qui mi 
tocco i coglioni .. -)  .. ma la mia mail non e' solo riguardo il fatto 
che mi girino  o semplicemente una protesta  per una sconfitta che ci 
puo' anche stare . Io sollevo una questione di fondo : la mancanza di un 
vero Leader in campo !
Korbes ha nominato tre potenziali Leader in effetti : Thuram , Emerson , 
Nedved . Giustamente non ha menzionato DP .. che piu' che Leader e' un 
simbolo della squadra . Mi pare addirittura di ricordare un'intervista 
in cui lui stesso ammette che non si sente il Leader della Juve , ma 
forse mi sbaglio .  Io sono invece porpenso a ritenere invece Cannavaro 
il Leader potenziale . Non e' il capitano della Nazionale forse ?
E' imo fondamentale che la fascia di Capitano sia data al Leader in 
campo . Cosi si sente ufficialemnte riconosciuto ed accettato tale !
E Cannavaro lo e' !

Credo che le proteste per la prestazione pessima ci stiano tutte.
certo, le ho fatte anch'io, ma da qui a dire che la squadra è da
rifare, Capello non vale nulla, Ibra una pippa ecc.ecc. ce ne passa.


solite frasi fatte !  Oppure ritieni che io non meriti una risposta ?
a due dei tre punti meriti una risposta al terzo non credo.


 atletica , come dicevo inizialmnete pure io .
il duo discorso č in gran parte condivisibile, stiamo attenti perň:
L'anno scorso in questo periodo ci facevamo rimontare 8 punti in una
settimana e uscivamo dalla champions in malo modo.
Si parlň del calo fisiologico della squadra, che poi si riprese benissimo
nell'ultima parte di stagione, aumentando peraltro il rammarico per la
sciagurata partita di Liverpool.
Ora, a mio modestissimo parere, stiamo gestendo la stessa fase di calo,
fisiologica, dopo un'avvio di stagione che ci ha portato a essere una
squadra da record.
Prima o poi il calo doveva avvenire, come aveva giustamente con doti di
veggente, annunciato il buon Roberto Bellicapelli.
La differenza dove sta? Nel fatto che quest'anno lo stiamo gestendo
decisamente meglio e che nonostante la scarsa brillantezza dell'ultimo mese
siamo ancora perfettamente in corsa in champions (certo, occorre una buona
gara a Torino, ma il werder credo abbia fatto la partita della vita) e
ancora con un margine di 10 punti sulla seconda in campionato, dopo aver
fatto fuori non piů di una settimana fa la grande Inter...
Tutto sommato io non la vedo cosě nera, anche se a Torino mi aspetto
un'altra musica contro i tedeschi che si sono rivelati terrificanti in
difesa! Come ho letto se si fosse vinto 2 a 1 non ci sarebbe stato nessun
scandalo, quindi vuol dire che la squadra ha giuocato. Per come č andato
l'ultimo quarto d'ora sono abbastanza ottimista che Capello abbia "convinto"
i suoi a stare piů attenti. E credo che la prospettiva di vedersi un Capello
in versione "conte Ugolino" negli spogliatoi sia un buon deterrente per i
nostri ragazzi!
salutJ
OdJSseo

 quello che hai scritto
Ma che ho scritto ???  Mi viene da piangere ...:-(  Ho solo detto che DP ,
che ammiro tantissimo , e' il simbolo , la bandiera di questa squadra ,  di
cui ne e' il capitano . Ma , anche per sua stessa ammissione mi pare , non
e' un leader nel senso che si incazza , trasmette carica , incita , sostiene
, incoraggia , da consigli  etc etc .  Tu stesso non lo nomini come leader
Cio' che io sostengo e' che il  Leader deve essere anche il Capitano della
squadra . Perche' in questo o si carica e responsabilizza ulteriormente
dandolgli in un certo senso la consacrazione definitiva e ufficiale !
Io la penso cosi . Pero' ragazzi , magari leggetevi un po' meglio i miei
post .. perche' mi pare mi si mettano in bocca cose che non ho mai scritto .

 Chi potrebbe essere questo leader ? 
Hai ragione. Non ha un leader in campo ma lo ha in panchina.
Parlo di Capello. Ha costruito una squadra in cui il leader di 
riferimento è lui, con la sua bravura e la sua fortissima personalità.
E' lui il riferimento di tutti i campioni in campo.
Ma non sempre questo è sufficiente.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 ha scritto nel messaggio
news:dzFLf.2950$ou2....@tornado.fastwebnet.it...

Ma quale serie B !  Guarda che non sono cosi catrastofico, leggi bene ! .
Purtroppo mi rendo conto ora , postando ,  che il titolo del 3d  non va ..
:-(   Chiedo scusa per "provinciale" .. perche'  spesso la Juve ha avuto la
stessa umilta' di una provinciale appunto   .  Il titolo approppiato sarebbe
comunque stato "  Juve : deficienza caratteriale e " stupidita' "  : chi e'
il vero Leader?  "

 almeno di essere usciti dalla CL allora,
Quantomeno. Il de profundis o "io l'avevo detto" prima dell'ora e'
estremamente fastidioso. 
Per non parlare della goduria che trasuda dagli scritti di qualcuno,
come fossero delle rivincite personali. Diamine, iscrivetevi al
Supercorso.
-- 
Immor(t)ale #025 - Virginia Reloaded
"Ecco, vedete i tifosi del Liverpool con i telefonini, staranno gia' 
chiamando in Inghilterra per avvertire del rientro anticipato"
[Sandro Piccinini, fine primo tempo Milan-Liverpool, 25.05.05]

 a caso e' capitano della nazionale !.
Ti sbagli, e` proprio a caso che e` capitano della nazionale: e` quello
della rosa attuale che ha giocato piu` partite.
Daniele

 ci ha sovrastato. Al ritorno non è stato alla nostra altezza.
Nello stesso periodo, poco prima, noi uscivamo col Liverpool e loro
andavano avanti in coppa.
Allora che significa?
Il werder ci ha sovrastato tatticamente costringendoci ad inseguirli per
quasi tutta la partita. Vincere tatticamente significa anche correre meno
(o meglio) degli avversari e quello che può sembrare calo fisico è soltanto
una diretta conseguenza della singola partita.

 correre meno (o meglio) degli avversari 
Peccato che il Werder correva di più e da questa è nata la loro 
supremazia territoriale e tattica. IMHO.
Nauralmente spero anche io che sia una situazione contingente alla 
singola partita e che a Torino cambi tutto.



Ma ti rendi conto del controsenso , per non dire altro .. ,  in cio' che
dici ?   E' un caso anche che sia quello della rosa attuale che abbia
giocato piu' partite ?
C'e' qualcun altro che non ritiene Cannavaro un Leader ?
Vogliamo il Capitano Bandiera/Simbolo della squadra  ( ed allora su DP non
si  discute ) ..oppure il Capitano Leader ?
Magari qui ci starebbe anche un bel sondaggio .. ascoltate amme' :-) ..
questo e' un aspetto cruciale , fondamentale in questa squadra !  Pensateci
!!!!!

 estremamente fastidioso.
Non ci vedo nulla di male.
Se uno per tot mesi sostiene una cosa e non viene cagato è naturale che
reagisca con "io l'avevo detto".
In effetti lo aveva detto. L'errore è di chi ne aveva snobbato le idee.

 supremazia territoriale e tattica. IMHO.
Io vorrei che Vieira ed Emerson avessero il gioco tra i piedi anzichè
rincorrere e raddoppiare gli avversari.
Se non non siamo alti vuol dire che Camoranesi non rende nulla, i terzini
non salgono e gli attaccanti rimangono isolati. Il fatto che Trezeguet sia
un fantastico uomo d'area diventa un peso anzichè un vantaggio.
Ma per giocare alti ci vuole un atteggiamento tattico e mentale ben
definito, ovviamente deve essere accompagnato da doti tecniche sufficienti
a favore il palleggio di disimpegno.
La Juve non è eccelsa nel palleggio per via di alcuni suoi titolari ma
comunque il livello è mediamente buono. Il fatto che questo tipo di gioco
sia assente è perchè, per chiara scelta dell'allenatore, si cercano altre
vie (che spesso sono poco praticabili...). 

 In effetti lo aveva detto. L'errore č di chi ne aveva snobbato le idee.
LSCHD, capiamoci. Mi sta bene il giramento di coglioni, il disfattismo
imperante decisamente di meno.
Qui scrive gente che di Capello scrive i peggiori mali possibili e poi
propone Wenger per la sua sostituzione. Posso pensare che ogni
prestazione negativa funga solo da pretesto?


in certe occasioni .. e ne ha risentito Mercoledi .
Mercoledì ci è mancato soprattutto il gioco, non un leader.
--
Juventus F.C. = Calcio pulito!!!
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 DP per me leader lo è anche tatticamente,
Ma indubbiamente l'atteggiamento di DP , che accetta le decisioni di 
Capello senza protestare , che quando viene chiamato in campo si fa 
trovare pronto  , che a fronte di uno schiaffo da parte di quel tizio 
quel giocatore della Roma , Cuffre' se non sbaglio,   .. gli fa ok con 
il pollice :-) .. sono atteggiamenti di una persona matura , 
intelligente e che non cede certo agli isterismi . Anche questo puo' 
essere considerato un'attegiamneto da leader , nel senso che da 
un'ottimo esempio di come ci si puo' comportare in certe situazioni 
diffcili . Soffrire in silenzio , pero' capire , accettare e trasformare 
  la rabbia in qualcosa di postivo .. non e' facile . DP ne e' stato 
capace .
Cionostante vedo meglio la figura di un leader come di uno che parla al 
momento giusto e nel modo giusto . Che parla di piu' insomma di quanto 
faccia DP e che sappia anche capire certi momenti di una partita e 
trasmettere alla squadra  , anche esprimendo tenacia , grinta etc ,
l'atteggiamento mentale giusto . Sul 2-1 per il Werder un vero Leader 
non avrebbe permesso che la squadra si rilassasse .  Primo perche' il 
2-1 era imeritato , secondo perche' la partita termina quando abritro 
fischia :-)
Il 'problema' della Juve e' , imo , che potenzialmente ci sono tanti 
leader in campo , al limite anche DP , ma il Leader puo ' essere uno 
solo e la sensazione e' che non sia chiaro chi sia !
Io dico Cannavaro .
Capello non puo' esserlo , ha dei limiti . Rifacendomi all'esempio della 
  nave .. se si trova in difficolta' durante una tempesta e' il Capitano 
di quella nave che deve salvarla .
Capello si trova su un'altra nave .. li vicino .. puo' solo dare 
consigli ,magari  gridando con un megafono per farsi sentire,  .. ma cmq 
questi consigli possono arrivare troppo tardi o non arrivare per nulla .
Ciao

Io dico Cannavaro .
In generale condivido ciò che dici, la presenza in campo di un punto
di riferimento inequivocabile sarebbe necessaria nelle situazioni più
difficili; concordo anche sul fatto che DP non possa essere la persona
adatta perchè non ha il carattere adatto anche se è un campione di
primissima grandezza. Quello che dimentichi forse è che un leader vero
non si "nomina", ma diventa tale quando è riconosciuto spontaneamente
dai compagni e nel nostro caso non vedo questa legittimazione. In
fondo abbiamo gente tosta come Nedved, Thuram, Vieira, Camoranesi ecc.
per cui sarebbe necessaria una personalità fortissima per emergere tra
questi; mi viene in mente solo il grandioso Luca Vialli o un Furino
andando un po' più addietro nel tempo, ma al momento un uomo del
genere in squadra non c'è, almeno a mio parere.
Bye, aTTILa

 supremazia territoriale e tattica. IMHO.
comincia a spezzare il loro gioco prendendo falli costringendoli al fallo
e poi voglio vedere la loro supremazia.
comincia a sforarli piu' di 3 volte e poi vedrai che non fanno piu' il
fuorigioco a centrocampo.

 E questa è stata la nostra "fortuna". 
quindi dopo le tre pappine del ritorno contro il Werder dovró sentirmi 
fortunato? Grazie per l'informazione, adesso sono molto piú tranquillo.

 dai compagni e nel nostro caso non vedo questa legittimazione.
E' vero Attila , flagello di Dio :-)  . Hai pefettamente ragione . In 
effetti non e' facile essere Leader in una squadra piena di Leader . Ci 
vorrebbe un SuperLeader :-) . Forse Emerson , che stranamente non hai 
nominato , mi pare stia pian paino emergendo in questo senso .. Ma anche 
Thuram . Ad ogni modo si spiega il carattere fortissimo di questa 
squadra che come  non bastasse ha un certo Capello in panchina ..
Pero' quei 5' di sbandamento contro il Werder .. forse e' un caso .. ma 
mi preoccupano un poco .. speriamo si possa dire ' nessuno e' perfetto '
..speriamo di passare il turno .. perche' Leaders a parte la condizione 
e' quella che e' .. e poi di , recuperata la condizione atletica di 
volare a gonfie vele verso la meta finale .. e con un po' di fortuna ..
Secondo me cmq c'e' un problema Ibra da risolvere ; non c'e' con la 
testa , imho . I problemi contrattuali si fanno sentire .. forse ha 
sentito venir meno la fiducia della societa' nei suoi confronti .
Abbiamo bisogno di un Ibra libero da pensieri strani .. con lui al 
meglio la CL e' piu' abbordabile .

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 uguale...
Guarda che il Bayern di ora è inferiore a quello di qualche mese fa.
(Almeno credo).
E cmq il Werder e il Bayern non sono la stessa cosa (per fortuna 
nostra).
