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Titolo: Vangelo di Tommaso

Il Primo Vangelo
Il Vangelo di Tommaso
 Nella primavera del 1945 a circa 60 Km. da Luxor su 
una collina ricca di antichi ruderi, nella località 
detta Nag-Hammadi, due contadini si apprestavano a 
rinvenire qualcosa che fosse adattabile alla 
costruzione di una cisterna per l'irrigazione. Il 
piccone di uno di essi infranse la parte superiore di 
una giara d'argilla e da questa venne prelevata una 
"brocca" di dimensioni più contenute.
Eravamo già introdotti nell'era dell'Acquario e come 
dagli antichi promesso, quest'era avrebbe preannunciato 
la scoperta di antiche rivelazioni che il mondo prima 
di allora non avrebbe compreso.
Gli antichi chiamano la costellazione dell'Acquario "La 
Brocca" e da una brocca rinvenuta accidentalmente viene 
portato alla luce un rotolo di lino cerato e bitumato. 
Verrà srotolato ed in questo modo si romperà lasciando 
uscire molti manoscritti. Quest'ultimi verranno 
denominati i codici di Nag-Hammadi, alcuni di questi 
verranno distrutti o buttati, altri in condizioni 
migliori saranno venduti per 3 sterline ad un 
rigattiere del Cairo che separatamente li cederà al 
migliore acquirente. Il museo copto del Cairo comprerà e raccoglierà diversi rotoli.
Un antiquario entrerà in possesso di uno dei 
manoscritti che successivamente li rivenderà 
all'Istituto Jung di Zurigo. Finalmente gli studiosi di 
questi due istituti, il museo del Cairo e l'istituto di 
Zurigo, tradurranno le antichissime scritture dai 
caratteri copto-grecizzanti.
Dei 13 codici originariamente composti da più di 1350 
pagine ne perverranno 1130. Quasi tutti i codici hanno 
una legatura di cuoio e risalgono alla fine del I° 
secolo d.C. Sono traduzioni in copto di manoscriti più 
antichi si presume in aramaico.
Tra questi vi è il "Vangelo secondo Tommaso" certamente 
il più antico tra i vangeli conosciuti sin ora, e 
impropriamente, quindi denominato anche i quinto 
vangelo.
Vi sono, in questo documento, frasi del Cristo inedite 
che rendono la sua figura diversa da quella adottata 
dal mondo cattolico.
Egli non vince la forza del mondo servendosi del dolore 
bensì utilizzando l'arma della Conoscenza, quella 
Cosmica, Eterna, che non subisce l'usura del tempo.
Questo vangelo testimonia le parole che Gesù rivelò a 
Tommaso, contiene 114 detti in forma arcaica.
Molti studiosi come ad esempio il glottologo francese 
Jean Doresse (che per primo nel 1959 tradusse il testo) 
ed il tedesco H.C. Puech ritengono questo vangelo una 
delle più antiche testimonianze scritte della 
tradizione cristana e la datano nella metà del I° 
secolo d.C.
Questi antichi documenti, inoltre, pare che fossero 
appartenuti ad una ristretta comunità visto che il 
copto era una lingua poco diffusa in Egitto e 
conosciuta solo da una limitata cerchia di eruditi e 
quasi sicuramente di diretta estrazione gnostica, ciò 
spiega la totale estraneità al mondo ebraico-cristiano 
di questi scritti.
Non vi sono comunque dubbi sull'autenticità del Vangelo 
secondo Tommaso, a conferma di ciò basterà sapere che 
fin dal 1897, in località di Ossirinco, nel Medio 
Egitto, furono rivenuti 2 frammenti di papiri (più un 
terzo ritrovato nel 1903) che contengono frasi, in 
greco, del testo copto del Vangelo di Tommaso, inoltre 
il papiro n° 654 riporta il titolo ed il nome di 
Tommaso.
Il Cristo che leggiamo nel Vangelo di Tommaso è 
vicinissimo all'Induismo, al Buddismo, al Sufismo, non 
incita allo sterile sacrificio, ma semmai ad una 
consapevole ricerca della propria divinità, affinché la 
carne ridiventi Spirito.
Vi stupirete certamente della "modernità" del Cristo 
del Vangelo di Tommaso, l'unico motivo per cui solo 
oggi possiamo conoscerne la saggezza è che Egli 
appartiene alla nostra Era. Cristo è nuovamente in 
mezzo a noi...
Qui di seguito riportiamo alcuni stralci di questo 
vangelo lasciando a voi la capacità di recepire tutta 
la sapienza che trasmettono tali parole:
Quando noi lo chiamavamo: "Signore, vieni con noi a 
pregare e a digiunare?" Lui ci guardava con occhi pieni 
di ironia e ci rispondeva: "Ma che male ho fatto?" E 
poi aggiungeva: "Non dite sciocchezze e non perdete 
tempo a fare ciò che intimamente non vi sentite di 
fare".
------------------------
Un giorno Gesù ci disse: "Non perdete tempo a digiunare 
perché, così facendo, fate la vostra rovina spirituale. 
Non perdete tempo a pregare perché, così facendo, vi 
costruite un inferno. Trattenetevi dal fare l'elemosina 
perché fareste torto al vostro Spirito".
Molti di noi non capivano. Gesù, quasi ridendo, 
aggiunse: "Tu, Matteo, che eri chiamato il grassone, 
sai bene quale rovina fosse per te l'ingordigia che ti 
squilibrava: altrettanto squilibrante è il digiuno". Replicammo: "Questo lo abbiamo capito, ma perché la 
preghiera ci danneggia?" Gesu ci chiese: "Come 
pregate?" 
Diciamo: "Signore, abbi pietà di noi!"
Pensate forse che il Padre sia crudele? E cos'altro dite?
Diciamo: "Signore facci avere questo, concedici quest'altro".
Questa è ingiustizia! non così dovete pregare.
E come, allora?
Tacendo e ascoltando la voce del Silenzio che parla dentro di voi, il Pensiero Vivente, vera preghiera, che crea e non ripete, che entra in voi ed è pura. Ciò che entra non vi contamina, ma ciò che esce vi sporca.
E per l'elemosina?
Ciò che dai a te stesso lo chiami forse elemosina? E ciò che voi chiamate elemosina non è altro che quel piccolo obolo che una coscienza addormentata paga volentieri per poter continuare tranquillamente a dormire! - poi Gesù aggiunse: "Chi ha orecchie per intendere intenda".
Molti di noi non avevano capito.
Gesù sorridendo, disse:
Lo Spirito è Perfezione, Pensate sia perfetto un mondo in cui sia necessaria l'elemosina?"
No. E' un mondo ingiusto.
L'elemosina stabilizza questa situazione di ingiustizia.
E allora, cosa dobbiamo fare, in questo mondo che purtroppo è ingiusto, quando un povero, affamato, viene da noi?
Fate a lui quello che vorreste fosse fatto a voi stessi. Fate il vostro dovere e fatelo in silenzio.
Adesso abbiamo orecchie per intendere. 
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Un giorno chiedemmo a Gesù: "Quale sarà la nostra fine?" Ed Egli ci rispose: "Se scoprite il principio non dovrete preoccuparvi della fine, perché dove è la fine, là è il principio. E chi conosce il principio, conosce la fine e si libera dalle morti".
Disse propio così, "dalle morti", e poi aggiunse: "volete sapere in che modo un uomo si libera dalle morti? Ve lo dico subito: divenendo consapevole di essere già esistito prima di ogni nascita. Queste parole sono fondamento di ciò che vi dico. Allora, pur restando in piedi su questo pianeta, diverrete padroni dei cinque alberi meravigliosi del Paradiso che sono sempre fiorenti, estate e inverno, e non perdono mai le foglie. Chi conosce questi alberi si libera dalle morti."
E cosa sono questi cinque alberi? - chiedemmo noi. Gesù rispose, sorridendo:
Sono le cinque strade infinite, che portano a Dio. Son fatte di vita, di spazio, di tempo. Si percorrono avanti e indietro.
Se cammini su di esse, facendo tanti passi in un senso e in ugual numero di passi nell'altro, muovendoti, sarai fermo, come il Padre. 
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Un giorno Gesù ci disse: "Quando voi vi sedete in tre intorno a un tavolo tre siete e tre restate. Ma se una coppia si siederà intorno a un tavolo e mi chiamerà, io verrò tra quella donna e quell'uomo e non saranno più due, ma uno solo!" 
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Una sera vedemmo un Samaritano che effettuava un lungo viaggio portandosi dietro un agnello. Eravamo ai confini della Giudea, proprio nel luogo della dogana. Gesù ci disse: "Sapete perché quel viaggiatore porta con sé un agnello? Tra l'altro non lo può cavalcare e ad ogni dogana deve pagare un dazio. Lo porta, perché, quando sarà affamato, lo ucciderà e se lo mangerà". Gesù sorrise e aggiunse: "Certo non potrà mangiarlo quando è vivo. Prima lo ucciderà e poi lo mangerà. Anche voi potete essere come quell'agnello, che può essere mangiato soltanto quando è già cadavere. Vincete la paura per non diventare cadaveri. Finché sarete vivi, la morte non vi potrà toccare. Nessuno potrà mangiarvi. Se la morte vi trova vivi, non vi toccherà. 
------------------------
Una sera Gesù era molto triste e i suoi occhi erano perduti in un lontano futuro. Disse: "Mi faranno apparire amante del dolore e della sofferenza. Sento dire dovunque che il mondo è una valle di lacrime e che l'uomo è nato pe soffrire. Nulla di più falso. Solo per la sua stupidità e per la sua visione limitata l'uomo si circonda di sofferenza. Io sono venuto tra voi per indicarvi la strada della gioia. Il mio giogo è leggero come una ghirlanda di fiori e la mia autorità è dolce. Se seguirete la strada che vi indico, troverete una felicità che è come un albero sempre verde. 
------------------------
La più cara discepola di Gesù, Salomè, gli disse:
Sazzolòs, mio piccolo Maestro, facciamo anche oggi il gioco degli indovinelli? Non mi hai ancora fatto una delle tue domande.
Ti accontento subito, Salomè:
"Due amanti si abbracciano sul loro letto: chi dei due vivrà, chi invece morrà?
Ho capito. Tu sei quello che resta, perché esci da Colui che è Eterno. Ma devo proprio essere io quella che muore? Non sono forse la tua discepola?
Ascolta, Salomè. Se in te non vi saranno divisioni, sarai piena di Vita e non offrirai materiale ala morte.
Allora, sul nostro letto, uno vivrà e l'altra vivrà... 
Sei in errore, Salomè. Se in te non vi è una divisione non sarai separata da Me.
E allora, Maestro, sul letto resteranno i nostri corpi vuoti...
Sei in errore. Non vi saranno corpi, perché ogni granellino della nostra carne sarà trasformato in Spirito.
Per me è presto, Maestro mio, solo tu dei capace di tanto. Quindi io sono quella che muore. Ma ti raggiungerò, Sazzolòs, e sarò unita a te... e torneremo ad abbracciarci, noi due.
Sei ancora in errore, Salomè. Dovrai dire: noi "uno".
Salomè sorrise e, accarezzando i capelli di Gesù, rispose facendolo sorridere a sua volta:
"Si, Salomè!" 
------------------------
[..] Dunque, un giorno, Simon Pietro disse ai suoi discepoli, con voce forte, perché anche il Maestro udisse: "Non sarebbe ora che questa Màrizia venisse allontanata dal nostro gruppo? Che ci sta a fare tra noi? E' inutile che ascolti le parole del Maestro, tanto è una donna e le donne non sono degne della Vita Eterna".
Gesù allora disse: "Màriza, vieni più vicina e stai qui, dolcissima creatura, stretta a me! Non dar retta alle parole di quell'uomo. Anche tu entrerai nell'eternità, quando saprai completarti, arricchendoti di quella parte maschile che ti manca. Allora diventerai Spirito, eternamente vivo. E voi, discepoli, ascoltatemi, e anche tu, Pietro: la stessa cosa avviene per voi maschi: ognuno di voi è un "ESSERE" tagliato a metà, ma se questa mezza anima sarà capace di completarsi con l'altra metà che le manca, potrà entrare nel Regno, perché nel Regno si entra a due a due, una donna e un uomo, un uomo e una donna. Per fare l'altalena, due persone non possono stare sedute dalla stessa parte". [..] 
-------------
Libri consigliati:
G. De Rosa  -  Un Quinto Vangelo?  -  Civiltà Cattolica III - 1960
Jean Doresse -  Les Livres Sécrets des Gnostiques D'Egypte - Paris, 1959
R. M. Grant -  The secret saying of Jesus: The Gospel of Thomas - London, 1975
Mario Pincherle -  Il Quinto Vangelo - Filelfo - Ancona, 1983
_____________
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 Il Vangelo di Tommaso
[snipdialmenounoradilettura]
tutto questo lungo discorso su it.cultura.ateismo e' OT (OFF-TOPIC)
e in futuro evitate di fare cross-post con it.cultura.ateismo se il
tenore dei messaggio e' di questo tipo...
grazie.
sono stato gentile, avrei potuto non esserlo, imo con tutte le ragioni
^_________^
-- 
ciao!
stemyl
visita il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
"babil junior, pugni stretti contro la
follia, babil junior, braccia forti
spezzan l'energia"
-babil junior-
"non si direbbe in giro che ha un papa'
vampiro, lo sguardo e' sempre acuto come
mamma lupo, anche se ad essere sincera
a volte fa paura perche' rensie e' una
strega molto bella e deliziosa sai, ma se
si arrabbia sono guai"
-rensie la strega-

Una sera Gesù era molto triste e i suoi occhi erano perduti in un
lontano futuro. Disse: "Mi faranno apparire amante del dolore e della
sofferenza. Sento dire dovunque che il mondo è una valle di lacrime e
che l'uomo è nato pe soffrire. Nulla di più falso. Solo per la sua
stupidità e per la sua visione limitata l'uomo si circonda di
sofferenza. Io sono venuto tra voi per indicarvi la strada della
gioia. Il mio giogo è leggero come una ghirlanda di fiori e la mia
autorità è dolce. Se seguirete la strada che vi indico, troverete una
felicità che è come un albero sempre verde.
in queste parole si riconosce Gesù! Si *sente dentro* le parole
'colpiscono'al centro del cuore....
Thanks for this message
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

[...]
La cosa non è una novità, anche i mormoni sostengono che il loro fondatore
trovò una nuova bibbia, i TDG invece sostengono che Dio dopo 1800 anni ha
dato loro la giusta interpretazione delle scritture. Certo che fa impressione
come leggendo il tuo, che questo vangelo nulla abbia a vedere con quelli
tradizionali a questo punto potrebbe essere il solo autentico e quelli
tradizionali inventati da quelche bigotto. ;-) Ma su internet si può dire
tutto e il contario di tutto, a ciascuno il vaglio delle cose che sono
scritte. :-) Un Saluto Claudio Pace.
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>[deleted]
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scritte
«ragionando con il cuore»
al di là dei pregiudizi e degli atteggiamente mentali prevenuti,
.....caro Claudio Pace.....
non permea anche in te l'amore di alcuni di questi stupendi
documenti che la Chiesa *Ufficiale* non riconosce come autentici?
  ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ - ~ -
 ~             ciao              ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/
_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=

 wrote in message
7gn75i$bf8$5...@hermes.iol.it...


Forse Tommaso non conta nulla? É come dire ....finto!
No. Semplicemente il Vangelo di Tommaso fa parte dei Vangeli gnostici ovvero di
quei vangeli di dubbia provenienza in antitesi con quelli canonici. Dove sta'
l'antitesi? Che alla base dei vangeli gnostici vi era la convinzione che Dio
fosse raggiungibile solo con la conoscenza iniziatica con il risultato che per
gli gnostici Dio non e' conoscibile per rivelazione, ma per illuminazione,
ovvero i piu' dotati possono da soli raggiungere Dio. Cosa di per se'
assolutamente in contrasto con lo stesso msg di Cristo che predicava un Dio per
tutti e da pregare.
Ciao Alex N.

 documenti che la Chiesa *Ufficiale* non riconosce come autentici?
Ragionare con il cuore è proprio il modo piu' scorretto di ragionare, se cosi
facesse il medico del proverbio la ferità non guarirebbe mai. ;-) Si può pero
studiare con il cuore lo ammetto, ma mente e cuore insieme mi raccomando. ;-)
E il racconto che apre questo thraed su questo presunto vangelo di Tommaso sa
proprio di leggenda metropolitana che mente e cuore respingono. Ci sono molte
cose bellissime in documenti che la chiesa ufficiale non riconosce autentici,
anche in religioni non cristiane, anche in documenti 'pagani' che  i monaci
benedettini nel presunto 'buio' del medioevo hanno trascitto facendoli
arrivare a noi indipendentemente dal fatto che i contenuti di questi brani
fossero conformi o no alla morale cristiana. E fu una fortuna. :-) Ma la
chiesa sulla figura del Cristo, guidata dallo Spirito Santo, ha fatto un
cammino ben preciso. In sostanza se pure si trovasse un documento originale
sul Cristo, antecedente addiritura a quello dei libri canonici del NT, e
dicesse cose differenti da quelle scritte nel NT, noi cristiani si
continuerebbe a credere allo stesso Cristo vero Dio e vero uomo il cui
annuncio salvifico lo Spirito Santo ha voluto che si trasmettesse di
generazione in generazione tramite gli apostoli e i loro successori che
riuniti in concilio stabilirono quali libri dovessero essere accolti nel
canone. Hai letto mai il cantico dei cantici? Può essere letto e interpretato
come una mera raccolta di canti anche solo in chiave erotica. Eppure sta li e
tanti mistici di ieri e di oggi hanno trovato e trovano in quelle parole
"l'himalaya dell'amore". A te e agli altri amici la possibilità di ricercare
Dio in questo cammino o fare un "fai da te no AlpiTour" cercando di qua e di
la migliore bevanda senza nemmeno provare a bere la nostra. Eppure nel
vangelo di Giovanni ( Gv 7,37-39) << nell'ultimo giorno il giorno della
grande festa>> ed è un giorno che dura duemila anni e non è ancora concluso
<< Gesù levatosi in piedi esclamo ad alta voce. CHI HA SETE VENGA A ME E
BEVA; CHI CREDE IN ME, COME DICE LA SCRITTURA: FIUMI DI ACQUA VIVA
SGORGHERANNO DAL SUO SENO. :-V Questo Egli disse riferendosi allo Spirito che
i credenti in Lui avrebbero ricevuto, infatti non c'era ancora lo Spirito,
perchè Gesù non era stato ancora glorificato.>> Tibetano cambia abitudini
'alimentari' e le parole che ha detto Gesù si realizzeranno anche in te. ;-)
Partecipa alla grande festa dell'ultimo giorno. :-) Un saluto Claudio Pace.


 canone.
scusa, ma per te e' piu' importante cio' che dice la Chiesa o cercare la
verita'? Possibile che si possa pensare che la Chiesa non possa mai
sbagliare, o quantomeno rivedere delle sue importanti posizioni? Non so', non
capisco, andrete avanti in eterno sempre allo stesso modo? Ma possibilie che
un briciolo di curiosita', non dico di dubbio, ma di curiosita' non spinga a
cercare di capire solo con la propria testa senza fare sempre e solo
affidamento a cio' che dice la Chiesa? Sono sconcertata, spiegati meglio
perche' sono sconcertata da quanto hai scritto.


,

Mi dispiace che tu sia sconcertata io ho solo spiegato, un atto di fede che i
credenti, che si riconoscono in alcune confessioni di fede come quella
cattolica fanno: credere che il sacrifico di Cristo, vero uomo e vero Dio, ha
permesso  tra le altre cose la discesa dello Spirio Santo Dio sulla sua
chiesa. E vuoi che io non creda che lo Spirito guidi la sua chiesa anche
nella corretta interpretazione del messaggio che Gesù stesso ha dato nella
pienezza dei tempi? Nel fare il suo annuncio, una autorivelazione di sè come
Dio, Dio non ha lasciato che ognuno interpretasse il suo messaggio come
vuole, non è lo stile di Dio IMHO. Io, spero con la mia testa ;-),  vedo la
chiesa come un garante, come un segno che il suo messaggio non è solo per
gente 'speciale', santi, religiosi, eremiti, ... ma per uomini e donne come
me e come te che accettino che	il messaggio di Cristo contenuto nei vangeli
possa essere vissuto da uomini, con tutti i loro difetti e le loro colpe, con
l'aiuto di Dio. Un Dio che farebbe trovare nuove verità dopo secoli mi
sembrerebbe in contraddizione con quello che si legge nella bibbia. Lascio ai
Tdg, Mormoni, newager e chi più ne ha più ne metta la loro fede, io confesso
la mia ;-), in comunione con cristiani di epoche diverse, già giunti nella
casa del Padre. Un saluto Claudio Pace.


Forse Tommaso non conta nulla? É come dire ....finto!
No. Semplicemente il Vangelo di Tommaso fa parte dei Vangeli gnostici ovvero di
quei vangeli di dubbia provenienza in antitesi con quelli canonici. Dove sta'
l'antitesi? Che alla base dei vangeli gnostici vi era la convinzione che Dio
fosse raggiungibile solo con la conoscenza iniziatica con il risultato che per
gli gnostici Dio non e' conoscibile per rivelazione, ma per illuminazione,
ovvero i piu' dotati possono da soli raggiungere Dio. Cosa di per se'
assolutamente in contrasto con lo stesso msg di Cristo che predicava un Dio per
tutti e da pregare.
Ciao Alex N.
---------------------
Abbozzo di risposta, ląargomento eą notevolmente difficile.
LąIlluminazione eą indipendente da łdoti˛, intelligenza, cultura,
etc.etc.e la possono avere tutti.
Percheą non tutti la raggiungono?
La preghiera senza fede non daą nessun risultato, la fede la si ha o no, e
questo dipende dalla grazia: solo alcuni ce ląhanno: percheą?
Caso, destino, karma?
Questo il nocciolo delle due vie: eą la stessa cosa. 
Per quanto riguarda le due łreligioni˛, cąeą nel buddhismo un numero
sterminato di approcci diversi tra loro, forme esoteriche e forme łper il
popolo˛, che credono alla reincarnazione e che non ci credono... fino alla
Jodo Shin Shu: se sarai capace di invocare il nome di Amida dieci volte
senza ego, rinascerai nel mondo di Buddha, la Pura Terra. Provare per
credere. O credere per provare?
Carlo

Ciao Alex N.
assolutamente in contrasto?
Inscindibilmente in sintonia vorrai dire!


perche' sono sconcertata da quanto hai scritto.
sono sconcertato anch'io nel vedere sino a che punto una mente può
essere permeata e condizionata da una strategica cultura,
come in una ipnosi....


Partecipa alla grande festa dell'ultimo giorno. :-) Un saluto Claudio
Pace.
le parole di Gesù si realizzano già da ora in me, Gesù è *vivo* in me,
ed io lo accolgo sempre col massimo calore...


la mia
giusto! ci mancherebbe altro......


credere. O credere per provare?
Credo ut intellegas intellego ut credes (S. Agostino)
Ciao Alex N.

Inscindibilmente in sintonia vorrai dire!
Non proprio Tib, non proprio. Come mi concili (oltre a quello che ti ho scritto
sopra e a tantissime altre cose) l'ultima preoccupazione di Gesu' morente in
croce che dice "Donna ecco tuo figlio, figlio ecco tua madre" od il fatto che
Gesu' rimase sottomesso a Maria per 30 anni con un'uscita simile: "[114] Simon
Pietro disse loro: 'Maria deve andare via da noi! Perche' le femmine non sono
degne della vita'. Gesu' disse: 'Ecco, io la guidero' in modo da farne un
maschio, affinche' ella diventi uno spirito vivo uguale a voi maschi. Poiche'
ogni femmina che si fa maschio entrera' nel Regno dei cieli". Il Vangelo di
Tommaso risulta scritto tra il 120 ed il 200 d.C. ovvero almeno a 70 anni dal
primo dei canonici. Chi e' che ha scopiazzato? Ed aggiungerei che chi l'ha fatto
l'ha fatto pure male.
Ciao Alex N.
"Tutto e' lecito, ma non tutto giova"

 casa del Padre. Un saluto Claudio Pace.
ma la chiesa e' fatta di uomini, e gli uomini possono sbagliare. Io
ritengo di essere dotata di capacita' di discernimento come chiunque su
questa terra e se non mi trovo in accordo con alcune affermazioni della
Chiesa, se sento che e' sbagliato cio' che vedo, mi pongo delle domande,
e Dio non ha nulla a che vedere con gli errori che uomini di chiesa
commettono. Se sono consapevole di questo e' mio compito e dovere non
solo essere un credente, ma anche un controllore e un giudice della mia
chiesa e capire se essa sta' sbagliando. L'intervento da parte dei
credenti in caso di errore *umano* all'interno della chiesa della
propria religione e' secondo me non solo un dovere sociale, ma anche un
dovere nei confronti di Dio.

>>[deleted]


Love
Anch'io l'ho letto, è bellissimo, è un concentrato di saggezza!


 [snippo per eccessivo bigottismo]
Speriamo che in questo campo non ci siano multe, sono già salate quelle che si
prendono per eccesso di velocità, figuriamoci per quelle di eccesso di
bigottismo. Permettimi di dire che dare del bigotto a chi ha una fede e la
manifesta per quella che fa scoraggiare un po' il desiderio di dialogare. ;-)
Un saluto
Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


 dovere nei confronti di Dio.
Concordo, anche se dall'alto dei miei ormai presto quaruntuno anni avrei
delle considerazioni da fare sull'intervento dei credenti, su certe critiche,
alle volte vere ma non sempre finalizzate a costruire ma a dividere, alle
volte senza neanche rendersene conto. M.Teresa per esempio vedeva che le sue
sorelle della congregazione della Madonna di Loreto poco facevano per i
poveri più poveri. Poteva criticare, abbandonare l'abito religioso, ne aveva
tutte le ragioni umane, ... Invece lascia l'ordine ma con carità, senza
presunzione e senza sbattere la porta e ne fonda uno suo che nessuno avrebbe
mai immaginato che poteva essere riconosciuto da Roma. E invece papa Pio XII
approvò, incoraggiò e permise alla chiesa e all'umanità di avere un segno
molto importante. Bisognerà infatti che quest'intervento delle suore che oggi
è una goccia nell'oceano sia accompagnato da una trasformazione di tutto il
pianeta. ;-) Questa deve essere una delle scomemsse del giubileo, iniziare
questa trasformazione pacifica, cominciando magari dal tagliare il debito dei
paesi del terzo mondo come più volte ha chiesto il papa ai potenti del mondo.
;-) Un saluto Claudio Pace.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------


casa del Padre. Un saluto Claudio Pace.
Innanzitutto condivido lo sconcerto di Grazia. E poi vorrei chiarire una
cosa: è vero o no che Dio ci ha lasciati liberi di agire e di scegliere?
Si, ovviamente; e allora come puoi sostenere che sarebbe stato Dio a non
farti trovare i testi che dicono la verità per molti secoli? Proprio
durante i concili dei quali parlavi, sono state scelte delle cose da
imporre come verità, ma sono state decise da UOMINI!!! Lo spirito è
qualcosa di personale, individuale, come pure il rapportarsi a Dio e
questo è testimoniato dalle molte forme di culto, dalla tante e diverse
religioni che si sono formate nel mondo; allora chi non è cattolico cosa
fa, non raggiungerà mai la salvezza? Vorrei capire se ancora la Chiesa
sostiene che solo tramite lei si può ottenere la vita eterna; a volte ho
sentito alcuni sacerdoti (come nel caso della morte di F. de André)
sostenere che per essere salvati non importa non essere cattolici e non
avere coscienza di essere cristiani, se poi si vive cristianamente nei
fatti. Questa cosa nega la necessità della mediazione della Chiesa e
rivendica il ruolo dell'individualità e della coscienza. Mi pare che
anche tra i cattolici, compresi alcuni sacerdoti, ci sia qualche
perplessità e qualche dubbio o sbaglio? Ciò che volevo dire è in
sostanza  che il cuore (inteso come intuizione, coscienza, sentimento,
ma anche come intelletto puro non contaminato da egoismi e meschinità)
può condurci alla verità più delle scritture e di qualunque mediazione
religiosa.


  
123...@lycosmail.com
 wrote:


  
123...@lycosmail.com
 wrote:



...sto ancora aspettando!
oppure era quella la dimostrazione?
ciao
Tib

Claudio Pace.
...ehm, di cosa stavamo parlando?
ciao
Tib

Il nostro pensiero di cattolici limita....
eh già...

l'ha fatto pure male.
Eh no! Anche i vangeli canonici sono del 125 d.C (un frammneto di S.
Giovanni) e del 200 d. C. Invece i primi frammenti del vangelo di
Tommaso (poi riscritto nell'ultimo quarto del II secolo) scritto in
greco sono del Primo secolo d.C. Nessuno vuol dire che il vamgelo di
Tommaso sia l'unico e il migliore, ma che ci sono dei passi veramente
toccanti e soprattutto che i vangeli canonici non possono essere
considerati gli unici validi in senso assoluto, ma solo in base alle
scelte della Chiesa.


 religiosa.
E questa fiducia nel cuore la condivido, pur pensando alla piccolezza e alla
grandezza del cuore.
Piccolo in quanto lo è oggettivamente, immenso perchè fatto per diventare un
cielo, uno dei tanti di cui si parla nel Padre nostro,  che sei nei 'cieli' e
che intende abitare con il Figlio e lo Spirito Santo proprio nel tuo e nel mio
cuore. Ma vi abita solo se tu liberamente gli apri le porte,  altimenti ne
rimane fuori, per questo il papa attuale all'inizio del suo pontificato ha
urlato nelle piazze << Aprite il vostro cuore, ... non abbiate paura ...>> ;-)
Un saluto
nella speranza di aver attenuato il vostro  sconcerto
Claudio Pace
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Tibetan  wrote in message
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ovvero i piu' dotati possono da soli raggiungere Dio. Cosa di per se'
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....
ti ho gia' spiegato sia in passato che recentemente il mio pensiero a
riguardo,
io mi baso in primis su una percezione sensoriale, cosciente e non,
che va ben al di là di ogni forma di possibile condizionamento
culturale, non affermo (e mai lo faro') che Tommaso sia più *vero* di
Luca o che Filippo sia più attendibile di Marco e nemmeno mi interessa
verificarlo se proprio lo vuoi sapere,
vista la irrisolvibile *disputa* fra
-apocrifi e canonici,
-gnostici e agnostici,
-preti e mistici,
-conti in banca e pseudo-evangelizzazione dei popoli,
-Zaccheroni e Trapattoni,
ho realizzato infine che LA VIA, L'UNICA VIA, L'AUTENTICA VIA è quella
del cuore, della percezione sottile e del vero, inalterato intuito.
Non so cosa intendi per accanito, forse che mi incazzo un pochino
quando mi ritrovo a dibattere con una mente palesemente schematizzata
e spesso *riprogrammata*?
Questo è l'uomo nuovo della *Nuova Era*, non certo quello legato al
business che tanto somiglia invece alla *Old Age*
Che Cristo ci illumini
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 wrote in message
7h19cp$uoc$9...@hermes.iol.it...
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 Che Cristo ci illumini
Concordo nel chiedere a Cristo la Luce, che come quella del sole
materiale illumina e riscalda, ma caro il mio Tibetano, se stai sempre
con il capo chino verso terra e non ti rivolgi verso lei, ... rischi di
prendere una bella insolazione ;-) e a vaneggiare.  :-))))))
Un saluto
Claudio Pace.
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

>>>considera che....
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Ta- ra ta ta- ta ta tattan... Pubblicita'  :-))))
Salutissimi.
 > Vedo che siamo in molti ad essere rimasti folgorati da
 > Perlino. Mi fa piacere e comprero' anche la nuova confezione
 > profumata.
 > Buon ammollo. 
 >               (Qua)
 >> Carissimo sono felicissimo di questa tua affermazione. Uso 
 >> Perlino da molto tempo e mi regala sempre una seta morbida
 >> e lucente che ammiro con estasi. Quale dono questo Perlino
 >> che non manca mai nel mio carrello della spesa. 
 >> Con candeggio.  
 >>              (Qui)
 >> > Il lavaggio con lui: Perlino. Arriva nelle fibre piu'
 >> > profonde dei tessuti. E i colori riflettono una qualita'
 >> > elevatissima dell'infinita varieta' delle tonalita di luce.
 >> > Perlino. Passaparola. 
 >> >            (Quo)
 >> >> Anch'io ho provato Perlino. E ho scoperto che non 
 >> >> e' solo per il lino ma anche per la seta. Pero'
 >> >> guarda che per usarlo con la seta a 90 gradi richiede una
 >> >> grande apertura mentale. Al di la' di ogni soggettivo
 >> >> giudizio sulla veridicita' di quanto affermo resta la
 >> >> indiscutibile realta' della sublime mordibezza che
 >> >> da' ai capi colorati.
 >> >> Saluti coloratissimi. 
 >> >>            (Qua)
 >> >>> No veramente? Con Perlino puoi lavare la seta 
 >> >>> a 90 gradi? Pure colorata? In effetti nelle 
 >> >>> istruzioni ufficiali non c'e' scritto.  E
 >> >>> chissa' quante altre cose ci sono state tenute
 >> >>> nascoste. Grazie per il suggerimento mi metto
 >> >>> subito a cercarlo.
 >> >>> Con candore
 >> >>>           (Qui)
 >> >>> > Nessuno di voi ha mai provato Perlino che
 >> >>> > lava cosi' morbido?. Altro che tutti gli altri
 >> >>> > detersivi che ti infeltriscono i capi. E pensa
 >> >>> > che mi permette di lavare la seta colorata a 90 gradi,
 >> >>> > mica come dicono le istruzioni ufficiali che 
 >> >>> > trovi sugli altri detersivi.
 >> >>> > Buon bucato
 >> >>> >           (Quo))
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 >> >>> >           (Quo))
Più che Perlino penso sia *per l'ano*
indovina di chi?
Ah, caro dandy, dimenticavo, tu sei il damerino, il distinto
*miglioratore* del gruppo, con te non si puo' *scendere* sotto un certo
livello di sofisticazione, non è abbastanza chic,
altrimenti ne risente spudoratamente l'eccentricità del messaggio.....
                    Tibetano
(fermamente contrario a qualsiasi forma di ipocrisia)