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Titolo: I COMANDAMENTI DEL SINAI ED QUELLI DEI CATTOLICI.

Leggo su ICR la solita quantità di post fatti "a contrasto" in cui più
che tesi vi si trovano affermazioni non documentate e spesso non
logiche, quando non addirittura reciproci insulti.
Pure la materia religiosa dovrebb'essere interessante e degna di
maggior rispetto ed ispiratrice a sua volta di rispetto reciproco.
a cosa si spiega con il fatto che ciascuno non vuole rinunciare alla
propria convinzione o all'imprinting ricevuto e conservato
acriticamente ragionando documentatamente sui vari argomenti.
Prendiamo le tesi sui comandamenti del Sinai. I cattolici dicono che
la chiesa ha messo in forma più chiara i comandamenti del Sinai,
mentre gli altri dicono che non è cos.
Proviamo a confrontare i due testi:
SINAI PRIMO COMANDAMENTO: Esodo, 20: 1. "Allora Dio pronunciò tutte
queste parola dicendo: 2. "Io sono l'Eterno, il tuo Dio che ti ha
fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavità. "Non avrai
altri dei davanti a me." 3. Non ti farai scultura alcuna, nè immaginer
alcuna delle cose che sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o
nelle qacque sotto la terra. 5. Non ti prostrerai dinanzi a loro e non
le servirai, perché io, l'Eterno, il tuo Dio sono un dio geloso che
punisce l'iniquitàdei padri sui figli sino alla terza e alla quarta
gwenerazione di quelli che mi odiano, 6. e uso benignità a migliaia a
quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti."
CATTOLICI. "IO Io sono il Signore Dio tuo; non avrai altro Dioi
all'infuori di me" (così me l'hanno insegnato nella parrocchia di
Poggio Moiano (Ri) akk'inizio degli annai venti, così me l'hanno
confermato i somaschi, dal 1930 al 1938; così l'ho trovato nel
sussidiario di religione della scuola elementare fino a che ho
insegnato e cioè fino a chge non sono stato nominato direttore
didattico
DIFFERENZE. Le differenze saltano agli occhi a chiunque: il testo
mosaico è dettagliato, addirittura pignolo in ogni sua parte, segno
del grande valore che si attribuiva alla scrupolosa osservanza anche
di quelli che potrebbero essere ritenuti inutili particolari,
pleonasmi e forme ridondanti tipiche del parlare mediorientale anche
di oggi.
Il testo cattolico, invece è l'opposto: poche parole. Ma se si va poi
a scavare nei fatti si trova che la proibizione delle immagini,
osservata da non poche chiese cristiane non cattoliche, viene non solo
ignorata mannponmdantemente violata dalle chiese  che definirei
contaminate con i poteri imperiali: Romana cattolica, Orientale
Ortodossa, Russa ecc. ecc. (e non cito l'anglicana, che è derivazione
fedele o quasi della chiesa cattolica.
In queste chiese si osserva che le immagini sono non solo molte e non
tutte neppure artisticamente varie, ma che sono altresì venerate e
invocate, nonché ritenute miracolose. Ne consegue un culto delle
immagini molto più praticato e diffuso del culto di Dio, che viene
posto in linea subordinata anche per il fatto che è difficile
rappresentarlo in immagini. E quando pure si rappresenta Cristo. oltre
che nelle varie vicissitudini evangeliche o tradizionali, viene sempre
presentato crocifisso, come non fosse mai risorto. Il peggio è Pasqua:
si proclama la rsurrezione di gesùs, mentre lo si vede troneggiare
sull'altare ancora crocifisso, Di più: la liturgia latina - non so se
trasferita anche nell'attuale - prevedeva un "iInno alla santa croce,
chem, tra l'altero la definiva ""spes unica" unica speranza e vessillo
del re: "Vexilla regis prodeunt" Ora la croce era il patibolo dei
romani, quindi il vessillo di Cesare, come si sarebbe detto nei
vangeli: ma Cristo ha vinto la morte ed è risorto, restituendo la
croce all'inferno, padrone dei regni della terra. 
La cosa non poteva sfuggire a Dante Alighieri, che conosceva anche
bene le lettere dell'Apostolo Paolo. Tanto è vero  che pianta la croce
nel profondo inferno con sopra crocifisso non ouù Gesù ma Caiofa, a
cui passano sopra i suoi collaboratori coperti da pesantissime cappe.
Di più: Dante  - malgrado il rischio di finire arrostito dalla carità
pontificia - dedica l'inno surriportato a satana e non al Re Cristo,
che non è re di questo mondo, scrivendom, all'inizio0 dell'ultimo
canto dell'inferno: "Vexilla regis prodeunt inferni" presentano il
vessillo del re dell'inferno, avanza , si mostra il vessillo ecc. ecc.
Dico questo lo fa Dantre Alighieri, quello della "Divina Commedia" "il
Ghbibellin fuggiasco".... Quella che i catrtolici chiamavano e
chiamano santa croce egli la chiamò bandiera di satana. di
Lucifero..... Non sembri poco.
SINAI - TERZO COMANDAMENTO. - 8.	Ricordati del giorno di
sabato, per santificarlo. 9. Lavorerai per sei giorni e in essi farai
ogni tuo lavoro; 10. ma il settimo giorno è sabato, sacro all'Eterno,
il tuo Dio; non farai in esso alcun lavoro, nè tu, nè tuo figlio, np
tua figlia, np il tuo servo, nè la tua serva, nè il tuo bestiame, nè
il forestiero che è dentro alle tue porte. (omissis).
CATTOLICO. - Ricordati di santificare le feste.  Il "Precetto
reklativo esplicita. "Udir la messa la domenica e le altre feste
consacrate"; e non so che testo di morale (non lo ricordo) spiegava
che la proibizione di lavorare riguardava "le opere servili" non
quelle cosiddette "liberali". Sul problema era intervenuto Cristo, che
si disse padrone del sabato e ridusse il rigore delle limitazioni
originali del Sinai, che proibbiva persino di camminare per più di una
certa distanza. OPer questo nel discorso "escatologico", dice "pregate
perch*é non accada di sabato". Gesù aveva quindi conservato il sabato:
la domenica o "Giorno del Signore" è un invenzione postuma, tutta
cattolica.
SINAI - SESTO COMANDAMENTO. 14. "nON COMMETTERAI ADULTERIO."
CATTOLICI - "Non commettere atti impuri" oppure "Non fornicare."
DIFFERENZE. - L'adulterio è un ben determinato atto sessuale e
significa aver rapporti con persona con cui non si è uniti dal vincolo
del matrimonio. 
Commettere atti impuri è onnicomprensivo, e va dalla masturbazione al
rapporto sessuale, omosessuale, incestuoso, con animali e persino tra
coniugi ma o praticando l'onanismo - e cioè il coitus interruptus
(spargere il seme) ciome dice la Genesi per Onan), l'uso di
anticoncezionali ecc. ecc.
Va qui anche annotato che il matrimonio per i cattolici "vincolka
indissolubilmente" i coniugi sempre e comunque, a differenza del
Vangelo, che, in matteo reca: "Ora io vi dico che chiunque manda via
la propria moglie, ECCETTO IL CASO DI FORNICAZIONE o - versione
cattolica - ECCETTO IL CASO DI CONCUBINAGGIO - e ne sposa un'altra
commette adulterio...... (le maiuscole le ho messe io per
sottolineare).SINAI - NONO COMANDAMENTO - 17. "Non desiderare la casa
del tuo prossimo, non desiderare la moglie del tuo prossimo, nè il suo
sedrvo e nè la sua serva, nè il suo bue  e nè il suo asino, nè cosa
acluna che sia del tuo prossimo."
CATTOLICI . "Non desiderare la donna d'altri."
SINAI - DECIMO COMANDAMENTO, - Inesistente
CATTOLICI . "Nopn desiderare la roba d'altri.
DIFFERENZE: Mentre nei comandamenti del Sinai proibiscono insieme il
desiderio della roba e della donna di altri, i cattolici fanno due
distinti comandamenti: uno per la roba e l'altro per la donna.
SE però i cattolicisono così parsimoniosi nell'enunciare i
comandamenti, facendone un decalogo invece che un ennalogo, sono poi
ricchissimi di precetti, che non vanno ridotti ai cinque insegnati
anche ai puiccolissimi nel catechismo.
E Dio, per bocca di isaia, riportato poi anche da Matteo, dice:
"Invano credono di rendermi culto, insegnando dottrine che siono
precetti di uomini" Ce l'aveva anche con il papa e i suoi vescovi? Se
sono uomini sì, certamente. C'è forse qualcuno che non li considera
tali? Evidentemente sì: sono "la chiesa docente" mentre i poveri
uomini sono solo la chiesa "discente". Ma questo sarebbe altro
discorso e l'amico in cristo Claudio Pacwe non mi perdonerebe se
scantonassi.
Ma mi corre l'obbligo di ricordargli e ricordare a tutti, che il
profeta Osea narra di gravissime pubizioni inflitte da Dio per chi
seguiva "precetti di uomini". Luigi Melilli.

 del matrimonio.
Sbagliato.
Per gli ebrei dell'epoca (e buona parte di quello odierni)
adulterio era il rapporto con una persona legata da matrimonio o
da promessa di fidanzamento.
Due persone "libere" scopando non lo commettevano.
Lev

 seguiva "precetti di uomini". Luigi Melilli.
Ti ringrazio per l'ammonizione fraterna, ;-) che ricambio con altra
sentenza evangelica tratta del capitolo settimo di Matteo: [1] Non
giudicate, per non essere giudicati; [2] perché col giudizio con cui
giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete
misurati.  Un saluto Claudio Pace.
-- 
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si risponde in modo esauriente.
Però con la faccenda della
contestualizzazione di concetti espressi in altre epoche storiche, si
arriva a giustificare tutto e il contrario di tutto, o sbaglio???
Si
arriva persino a giustificare il cambiamento dei comandamenti ...
Mah!
Ciao,
Paolo
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


infatti e' la ragione per cui la bibbia in molti punti ammonisce contro
l'intrpretazione guidata da studio, ma e' questo un argomento tabu' presso i
cristiani (tutte le chiese e chiesette, Roma compresa), altrimenti crollano
tutti i loro apparati.
Pino

 Si arriva persino a giustificare il cambiamento dei comandamenti ...
A me non pare. Oltretutto se hai letto con attenzione l'ampia
esposizione fatta dal presumo pastore Melilli, ti sei potuto rendere
conto che in fondo non ha proposto che un'altra interpretazione del
testo mosaico che puoi leggere qui nella sua versione originale
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P20.HTM
. Perche' dividerli come fa
la CC o dividerli come fanno i protestanti tipo Melilli? Questo e' il
punto essenziale, loro danno per scontata che la loro interpetazione e'
esatta conforme al 100 % con le Scritture, ragionano cioe'
dogmaticamente,  noi pure con la sottile differenza che lo diciamo
esplicitamente e che essendoci oggi le condizioni culturali cominciamo a
diffondere, come detto in altro post, anche tramite mezzi moderni,
poster, cartoline, ..., i X comandamenti cosi come sono stati scritti
nei testi antichi. E' chiaro oggi per il credente cattolico di oggi, che
il riposo sabatico nella sua cultura si e' trasformato nella festa del
giorno del Signore, che il non commetter adulterio e' un invito
esplicito a vivere con semplicita e gioia la castita' non solo per la
gente sposata come me. Mi sembra che questa polemica sia un pochino
pretestuosa, un argomento come tanti per dare adosso alla CC, anche oggi
che la CC sta producendo ogni sforzo per far conoscere ai fedeli laici
la Parola di Dio cosi com'e'. Una conoscenza pero' fondata, non su chi
la spara piu' grossa, perche' e' Parola di Dio anche questa: 2Pietro
[20] Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta
a privata spiegazione, [21] poiché non da volontà umana fu recata mai
una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte
di Dio. 
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_P11W.HTM#H3TJ
Ciao Claudio Pace.


Oltre ad essere d'accordo sui tuoi commenti, vorrei farti notare che stai
facendo un po' di confusione riguardo al numero ed all'ordine dei
comandamenti.
1. comandamento (Es 20:2-3)
2. comandamento (Es 20:4-6)
3. comandamento (Es 20:7)
4. comandamento (Es 20:8-11)
5. comandamento (Es 20:12)
6. comandamento (Es 20:13)
7. comandamento (Es 20:14)
8. comandamento (Es 20:15)
9. comandamento (Es 20:16)
10. comandamento (Es 20:17)
Giusto per essere precisi.
Ciao


Ah, dimenticavo.
In merito al sabato, i cattolici non hanno davvero una spiegazione....
Ciao


 misurati.  Un saluto Claudio Pace.
Non ti ha giudicato. Ha solo fatto una costatazione dei fatti.
Il giudizio è contro una persona, la sua è una pura questione dottrinale,
erga omnes.
Con la dottrina si esprime un pensiero, con il giudizio un condanna. Lui usa
la dottrina e non il giudizio.
Cmq non ho visto risposte che entrano nel merito.

[...]
No, no, era
rivolto a me personalmente rileggi, non e' la prima volta che parlando con
persone di credo simile a quello di Mellili ricevo tali minaccie di
castighi. Ciao Claudio Pace.



Signor Melilli Luigi , lei non è in grado di interpretare la bibbia.
Prima di cimentarsi in simili traduzioni chieda l'autorizzazione
al Magistero CC oppure al signor Pace Claudio.
Loro sì che ne hanno  autorità e autorevolezza.
Aohh scherziamo ? Siamo vincoli o sparpagliati ? ;-))
Salute Fausto.

 ha scritto nel messaggio
news:094e5f5aae8e675d58e...@mygate.mailgate.org...

 Dagli scritti canonici si distinguono i cosiddetti scritti
<<apocrifi>> i quali non furono accolti nel canone benchè alcuni
di loro avessero goduto precedentemente dello stesso
prestigio degli scritti poi canonizzati. <<Apocrifo>> significa
<<tenuto nascosto>>,  ma ben presto assume la sfumatura di
<<inautentico>> e <<falso>> . Nonostante questa opposizione
tra scritti autentici e inautentici la chiesa ha tratto dagli apocrifi
molteplici spunti per la sua fede e la sua dottrina , e quando le
sembrava " conveniente" ha usato le descrizioni apocrife per
consolidare le proprie posizioni dottrinali.



Copnosco la lettera ai xcorinzi, ma la differenza dei ruoli non
gerarchizza,. Anche  la parabola dei talenti a chi dà dieci, a chi
cinque e a chi uno.... i carismi certo vanno schierati iin ordine di
importanza. ma altro è una funzione altroa è ula dignità del superiore
rispetto all'inferiore. Ho profondamente vagliato questi aspetti, e -
pur essendo fallibile - non posso cambiare se non quando sono convinto
che le cose non stanno come mi è parso e mi pare fondatamente, mi
pare.
Io ho basato tutto il mio insegnamento sulla parabola dei talenti e
sui carismi ricevuti. concludendo con i miei maestri, quando ero
direettore didattico, in questo modo: Se un insegnante ha fatto tutto
il suo dovere fino in fondo e solo in questo caso può giudicare un
alunno, che è però sempre da assolvere se tale alunno ha dato tutto
quanto umanamente ci si potrebbe attendwere da lui. Non per nulla sono
stato il primo maestro, con la mia prima moglie, ad accogliere a
scuola gli svantaggiati  ed ho accolto, per lavorare con i  miei
alunnim, anche gli ex internati del matrimonio. Nessuno ha suonato le
trombem, perché io sono scomodo, nè a me premeva di farle suonare: ma
a Rieti sono venute, per l'occasione, delegazione dal Giappone agli
Stati Uniti, dalla Francia alla Polonia e, insommas un po' da tutto il
mondo. Luigi Melilli

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Ciao ternano carissimo e... un po' avventato nei giudizi! Almeno su di
me.
Io sono un ex cattolico fervente e praticante. nPoichè nacqui
ottantadue anni orsono con cataratte congwenite e quindi non potevo
seguire scuole comuni fui messo in collegio a roma all'OIstituto per
ciechi S. Alessio, tenuto dai Somaschi e presieduto dal Principe
Giuseppe Aldobrandini, Guardia nobile del papa.
Ho avuto una solidissima educazione cattolica, al punto che a quindici
o sedici anni vinsi la gara catechistica ddiocesana di Roma, il cui
testo base da studiare era quello di Mons. Pascucci. Ebbi un'udienza
privata da Pio XI, che per l'occasione allontanò anche il mio rettore
Padre Luigi Zambarelli poi diventato generale dei Somaschi e l'altro
dignitario che ci aveva accompagnato.
Ero tanto fewrvente che, quando, finita la guerra mi schierai con i
socialisti, mi trovai veramente inguaiato, perché allora lo spirito
santo che imperava nella mente e nel cuore del papa successore di Pio
XI era fatto così. Ma non mi sono lasciato fuorviatre. Quando andai a
Poggio Mirteto ad insegnare causai allarme a Poggio Catino, il cui
parroco scrisse all'On. (?)    Ivo Coccia, DC cazzottatore in
Parlamento, per dirgli che io ero indesiderabile per motivi morali,
politici, religiosi e quanto altro. Sicchè; sposato il 6 settembre, il
15, di ritorno dal breve viaggio di nozze, trovai che mi era stata
negayta la sede che avevo vinto essendo il primo graduato nel
concorso. Da lì in poi  il clero mi teneva alla larga, ed io, per i
miei bisogni religiosi, mi recavo una volta alla settimana a Roma, a
S. Maria Maggiore, che era anche capolinea dell'autocorriere.
La mia liberazione è passata attraverso la morte della mia prima
moglie. una cosa terribile, che ancora mi fa piangere e che mi
condusse a sperimentare anche la miracolistica di un guaritore di
Orte. Fu questo il passaggio critico, che però non trovava sbocchi.
Venuto a Rieti, con la mia seconda moglie, fui invitato pressantemente
a far parte della giuria di un premio di mariologia che veniva bandito
da Lugnano, una frazione di Rieti. Ci andai e mi accorsi della
spaventosa ignoranza in materia biblica dei miei colleghi, insegnanti
anch'essi: ma ero ancora sostanzialmente fedele al cattolicesimo,
ancorché sempr3e più intollerante dei suoi formalismi: dicevo ogni
giorno il rosario, anche per due volte.
Ma ormai la mia posisione non era più tollerabile, sicché mi misi, con
la mia scarsissima vista a studiare la Bibbia che avevo comprato a
Padova al santuario. Tale studio, che continuo ancora come posso, mi
ha portato ad essere ora veramente credente in Dio, senza mediazioni
di sorta.
NON SONO UN PASTORE E NON SONO PROTESTANTE. SONO UN CRISTIANO DI
CRISTO E APPARTENGO ALLA SUA CHIESA CHE SI CHIAMA CRISTIANA E BASTA,
PERCHE' QUALSIASI AGGETTIVO LA RIDUCE A  C H I U S A, perché la
delimita e la pòone al servizio dei vari sinedri o gerarechie
clericali
Sono d'accordo con te che la chiesa è un organismo complesso, ma di
fratelli, di uguali, di redenti in Cristo, di coloro "chje Dio ama",
che - ne sono certo - sono quelli che lo amano.
I seguaci di Cristo, quel cristo che risulta, senza alcuna
elucubrazione dai vangeli, non sono soggetti a gerarechie. La parabola
dei talenti non condanna lo stolto che aveva ricevuto un solo talento
perché non aveva cercato gli insegnamenti dei sacerdoti, ma perché,
pur sapendo che il padrone raccoglieva dove non aveva seminato ecc.
aveva sotterrato il talento. L'avrebbe dovuto affidare è vero alla
banca (versione che trovo anche sul testo degli eEvangelici italiani)
ma non mi dire che il clero e la banca si identificano, perché ciò è
smentito nopn solo da Geremia ma da tutto il contesto evangelico e
degli atti (l'eunuco degli Atti, ricevette in viaggio lo spirito santo
mediante l'imposizione delle mani).
Ora ho veramente trovato aDio, con cui posso dialogare, sentirmelo
vicino e a volte risoolvere le contraddizioni che l'incontro mi
propone - e non sono infrequentim, ma non mi inducono a dubitare, bens
ad aspettare di ricevere i lumi per risolvere, e i lumi magari si
fanno attendere ma arrivano sempre con grande mia gioia interiore.
Rispetto te perché ti sento in buona fede e rispetto chiunque crede,
perché la feda in ogni caso è la virtà capace di spostare i monti,
basta che sia vera, vissuta, vivificante e rpofonda, al di là di ogni
ortodossia.
Ti basta questa confessione? Spero che non mi considererai più nè un
antagonista e nè un diverso. Se credi siamo feratelli, e credendo
troveremo entrambi la via vera, quella giusta e sufficiente al nostro
caso. Perché Dio è "ricco di misericordia" lo dico con la Bibbia ma
anche con il Corano.
Tuo in Cristo, Luigi Melilli

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Ti ringrazio del pronto riscontro e dell'osservazione, ma non
condivido la tua correzione. Infatti Esodo 20 1 non è un comandamento,
ma un proemio, indispensabile prima del dispositivo di qualsiasi
legge. Visi dice infatti che chi fa la legge è Lui: "Io sono il
signore Dio tuo".......Il dispositivo cogente comincia con: "Non avrai
altro Dio fuori di me......."  Le proibizioni connesse non sono che
corollari del "Non avrai altro Dio", non comandamenti a se stanti. 
Ciao e di nuovo graazie. Luigi Medlilli

 l'intrpretazione guidata da studio
dov'è che lo dice??
ciao
G

 Ciao e di nuovo graazie. Luigi Medlilli
E chi parla di Esodo 20:1? Se leggi bene c'è scritto Esodo 20:2-3.
Ciao
