Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Mormoni (e non solo) e libertà (era L'ateisno?, un attestato di fiducia)


penso che il discorso interrotto a luglio, possa essere ripreso qui, visto
anche l'interesse di Francesca :-)
Vorrei capire il concetto di "caratteristiche peculiari".
Saluti ripresi
Forex


Ci sono due compiti che vengono assegnati all'uomo (inteso come umanità) su
questa terra : il sacerdozio e la formazione (creare, accudire ed istruire)
di nuovi esseri umani. Agli uomini è assegnato il primo ed alle donne il
secondo. Il principale campo di esecuzione di entrambi i compiti è
all'interno della famiglia e uomo e donna si aiutano reciprocamente
nell'esecuzione di tali compiti con un obbiettivo unico, ovvero la crescita
personale e familiare.
Ho cercato di sintetizzare al massimo ed è ovvio che alle spalle di queste
affermazioni ci siano considerazioni più ampie. Lascio a te (o ad altri)
l'onere di eventuali domande più specifiche.
Ime.

 secondo.
sei davvero certo che queste caratteristiche peculiari siano cosě
generalizzabili?
Mi spiego, personalmente mi sento una privilegiata nel potermi dedicare alla
mia famiglia a tempo pieno, nel poter seguire la crescita dei miei figli
occuparmi di mio marito e della mia casa.. ma non credo che questa sia
l'aspirazione o una caratteristica peculiare di tutte le donne.
Ho amiche assolutamente soddisfatte e appagate che hanno trovato la loro
piena realizzazione nel lavoro e non ci pensano affatto di mettere al mondo
figli, mentre altre sono diventate mamme pur  continuando a lavorare, per
non parlare poi delle donne che un figlio lo vorrebbero ma non possono
averlo.. in questo caso che caratteristiche peculiari avrebbero?
 Francesca


Ci sono due compiti che vengono assegnati all'uomo (inteso come umanità) su
questa terra : il sacerdozio e la formazione (creare, accudire ed istruire)


 l'onere di eventuali domande più specifiche.
scusa se esco dall'argomento in questione, mi interessava molto sapere
qual'è il vostro atteggiamento nei confronti degli ex-mormoni; continuate ad
aver rapporti con loro di amicizia o altro o dal momento che una persona
decide di lasciare la vostra chiesa gli togliete il saluto?
ancora grazie
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:Qz699.1248$Ci.3...@news1.tin.it...

Se ti può interessare il rapporto tra un cattolico e due ragazzotti
Mormoni,posso dire che la testimonianza è stata incentrata su una piramide
di spaghetti che manco Totò li avrebbe finiti.
Hai capito li Mormoni, quanto maggnnano?
Gli ho detto subito che non era il caso che perdessero tempo, che era ora di
cena e che per un attimo lasciassero perdere le loro biciclette e si
fermassero a maggnà. E' andata così, non c'è stato bisogno di reiterare
l'offerta e hanno davvero maggnnato come lupi (secondo me quelli vanno a
scatolette tutto l'anno, poverini). Però, cavolo, niente birra (anzi, mi
hanno guardato con un po' di compatimento)!
Alla fine li ho invitati a venire in parrocchia, mi hanno guardato come se
venissi da Marte, ma in maniera garbata e ci siamo amichevolmente salutati.
Secondo me è una grande fortuna per loro venire in Italia: pensate che cos'
possono vedere S. Pietro!
Scusate la leggerezza e se sono andato un po' ot, ma si potrà anche
prenderla un po' dolce ogni tanto, no?
Saluti rilassati e astemi
Fratetack


visto che hai gią interlocutori curiosi.
In effetti, mi piacerebbe capire come hai conosciuto questa religione.
mi pare di ricordare che tu eri ateo, in cerca di qualcosa.
Era un ateismo di rifiuto, o razionalizzato?
E come si fa a passare da una situazione non dogmatica ad una che mi sembra
"abbastanza dogmatica"?
Per non parlaare poi della storia del vostro libro, spero di non essere
offensivo se dico che č al limite della fantasia o fantascienza.. :-))
Saluti "desert fox"
Forex

 averlo.. in questo caso che caratteristiche peculiari avrebbero?
No, non sono generalizzabili, per fortuna le persone sono tante e varie.
Ti faccio una premessa : lo scopo dell'essere umano (almeno per la nostra
fede) è quello di fare un percorso che lo porti ad una crescita spirituale.
Il mezzo principale che guida questa crescita è la scelta, ovvero, ogni
scelta che facciamo rappresenta un passo in avanti o indietro, una vittoria
o una sconfitta. Noi nasciamo in condizioni fisiche, ambientali e culturali
diversissime, pertanto, ognuno deve vedersela principalmente con se stesso
(i vari percorsi non sono confrontabili). In questo contesto noi otteniamo
informazioni e, più o meno coscientemente, decidiamo quali sono i nostri
obbiettivi.
Se i nostri obbiettivi sono importanti per noi, allora lottiamo per essi,
arriviamo anche a cambiare (cosa che normalmente viene considerata un
tabu'). Allora si possono anche vedere donne appagate dal lavoro che
cambiano e diventano mamme (così come uomini diventare padri) cercando di
farlo al meglio delle loro possibilità, magari facendo più fatica di altri.
Questo non vuole dire che siano migliori di altri che hanno fatto una scelta
diversa, come ho detto prima, i vari percorsi non sono confrontabili.
Ime

 diversa, come ho detto prima, i vari percorsi non sono confrontabili.
quindi c'è assoluta libertà di scelta, grazie per le informazioni.
Francesca

decide di lasciare la vostra chiesa gli togliete il saluto?
In genere i rapporti di amicizia non cambiano, spesso c'è un allontanamento
progressivo dovuto più a situazioni di imbarazzo o al cambio di
frequentazioni. In ogni caso non ci sono indicazioni di <togliere il
saluto>.
Ime.

 prenderla un po' dolce ogni tanto, no?
Anzi, ben venga, a volte siamo troppo musoni.
Comunque è proprio vero, sono voraci.
Ime

 "abbastanza dogmatica"?
Tu non hai dogmi ?
Non hai dei pali che hai piantato nelle acque melmose, e speri che il fondo
su cui ti sei appoggiato non sia una tarauga addormentata che, se si dovesse
svegliare, farà cadere la casa che hai costruito sopra ?
Non capisco come fai.
Anche se la scienza ha dato tante spiegazioni e dimostrazioni e tante altre
ne darà ... è così razionale dire che siamo figli del caso ? Non ti sembra
troppo lungo il salto ?
Anche se si arriveranno a dimostrare tutti i passaggi che ci hanno portato
ad essere come siamo, non ti viene il dubbio che, forse, anzichè di <come è
successo> si tratterà del <come è stato fatto> ?
Pensa se, per assurdo, Dio esistesse davvero. Pensa se, sempre per assurdo,
non volesse che noi lo conosciamo con certezza, perchè altrimenti verrebbe
meno la nostra possibilità di scegliere.
Non pensi che valga la pena di lasciare la razionalità e cercare di capire ?
Please, non liquidarmi con due parole, thanks.
Ime
P.S. Che ne pensi della mia opera prima teatrale <Falene> ?


Ho trovato una "sottile" critica alla razionalità, come ricerca della
conoscenza (la chiave) sotto il faro (la scienza),  conoscenza a cui ha
inciampato, senza volerlo, colui che camminava nel buio.
Spero non pensavi a me nello scriverlo :-)
Saluti critici
forex

 Spero non pensavi a me nello scriverlo :-)
No, pensavo all'insieme dei 3D dei NGs  ICA e ICR (miii...stò diventando
anch'io un iniziato, quando mi fate fare la cerimonia del sangue ?).
Forse sono stato un pò criptico.
Sai, mi piace lavorare su un'insieme di concetti, trasformarli in metafora e
poi limare e limare, fino a quando rimane il minimo indispensabile, una
sorta di icona, per rappresentare i concetti di partenza.
Il difficile è non appoggiarsi troppo sulla propria conoscenza, altrimenti
il risultato non resiste alla prova di lettura da parte di un terzo.
Quello che hai letto (ricostruito) tu era solo una parte dell'insieme di
partenza. Cercherò di fare meglio la prossima volta.
Ime.
P.S.
Forse sono un maniaco minimalista, ma non ti sembra un pò forzata la
divisione tra ICA e ICR, visto che ci partecipano grossomodo le stesse
persone ?

 l'onere di eventuali domande più specifiche.
Il tutto e' sicuramente interessante
ma non sarebbe meglio trasferire la cosa su it.cultura.religioni
dove sarebbe IT?

 ha scritto nel messaggio
news:ak59d7$1feb7b$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

Hai ragione, ho tolto il cross-post.
Francesca

 successo> si tratterŕ del <come č stato fatto> ?
No perche'?

 dove sarebbe IT?
Il post in questione senz'altro. Ma se lo vedi nel contesto del 3D,  in cui
si cerca di approfondire quali sono i passaggi che portano un ateo a
diventare credente ed un credente a diventare ateo, allora la cosa diventa
meno chiara. Mi sembra che il 3zo punto del manifesto lo preveda (inoltre,
esclude esplicitamente solo proselitismo e anticlericalismo). Certo ogni
tanto, tipo quando un credente racconta di se e della sua esperienza (ma
anche in tanti altri casi), si finisce OT ma non mi sembra così grave.
Comunque l'xpost era stata una gentilezza di Forex che riteneva (e sono
d'accordo) che potesse interessare ad entrambi.
In ogni caso, per mè non c'è nessun problema. Dal prossimo post passerò solo
su ICR.
Ime.

 Il post in questione senz'altro. Ma se lo vedi nel contesto del 3D
assolutamente d'accordo
il mio era solo un invito, data la strada che stava prendendo il thread a
spostarsi qui.
nessuna voglia di fare il fiscale, solo un invito a usare usenet al meglio
:)

 No perche'?
Perchè ha me il dubbio è venuto.
Vuoi dire che sei sicuro che non c'è un creatore ? Da dove ti viene questa
certezza ?
Ti faccio un'altra domanda, se mi consenti :
Prendi una persona, mediamente istruita, che dedica la maggior parte della
sua vita a tante faccende, deve prendere una decisione di come impostare la
propria vita. Si mette di impegno e comincia ad acquisire informazioni
(Essendo onesto con se stesso, lascia perdere tutti i condizionamenti
culturali e cerca di partire da zero). In prima battuta si trova davanti due
strade divergenti. Una dice che siamo figli del caso e l'altra dice che
siamo figli di una coscienza.
Ci sono gruppi di esperti e di studiosi di qua e di là. Ognuno dei gruppi ha
status sociale, proprietà di linguaggio, porta a suo sostegno esempi, altre
persone, pubblicazioni.
Questa persona sa benissimo che non potrà acquisire personalmente tutta la
conoscienza che gli mettono sul piatto. Sa anche che quei gruppi di persone,
come tutti i gruppi umani, si trascina dietro la sua bella fetta di vanità,
competizione, di bramosia di potere e di denaro che inevitabilmente frenerà
o <indirizzerà> la sua corsa alla verità.
Alla fine di tutto questo, quella persona arriva al succo della questione,
alla differenza che può far pendere verso una o l'altra
1) Esiste solo quello che vedi e tutto è dimostrabile attraverso leggi
fisiche (le quali sono tutte conosciute).
2) Esiste più di quello che vedi e quel di più interagisce con quello che
vedi tramite leggi che non sono conosciute.
Mi sono perso ... qual'era la domanda ? Boh, direi che quello che ho scritto
può bastare.
Ime.
P.S. La mia è una ricerca sincera e non polemica. Come dicevo a FOX, mi
piace rimettermi in gioco.

 persone ?
Mah , più o meno la penso nello stesso modo, salvo il fatto che sia in ICR
che in ICA ci sono alcuni che proprio non ne vogliono sentire di questa
cosa, viva la libertà....
Saluti liberi
Forex

 vedi tramite leggi che non sono conosciute.
bah
questo e' scontato.
Si vive con quello che si ha e si continua a cercare.