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Titolo: Lettera aperta a Del Piero

Carissimo Alessandro,
per farTi capire quanto sia smisurato il nostro amore per Te, Ti basti 
sapere che mia figlia (16 anni) ha la cameretta tappezzata di foto Tue e 
della Tua famiglia (ha una venerazione smisurata per Tua moglie e un amore 
da sorella più grande per i Tuoi figli) e nel momento in cui hai segnato 
quella splendida punizione contro la Lazio in casa mia è successo di tutto: 
mia figlia piangeva di felicità, mia moglie urlava "ha segnato o figlio mio, 
ha segnato o figlio mio!!!!", mio figlio mi riempiva di sms ed io, in preda 
ad un delirio onirico, abbracciavo il televisore avendo la netta sensazione 
di sentire la Tua maglietta bagnata. E questo, suppongo, è lo stesso amore 
sviscerato che nutrono milioni di tifosi bianconeri nei Tuoi confronti.
E' proprio per questo che le Tue recenti dichiarazioni rilasciate ad una 
nota rivista, dichiarazioni nelle quali fai sapere che era Tuo intimo 
desiderio terminare la carriera nella Juve, dando così la colpa del divorzio 
alla Società, mi ha lasciato molto amaro in bocca.
Forse Ti sei dimenticato che nel famoso video-proclama Tu stesso dicesti che 
avresti firmato in bianco l'ULTIMO contratto con la Juve?
Che necessità c'era di rilasciare questa dichiarazione che rattrista tutti i 
Tuoi tifosi, che sono anche tifosi della Juve e che avrebbero desiderato la 
stessa cosa?
Riesci a immaginare lo sconvolgimento che hai procurato nell'animo di tanti 
tifosi Juventini, combattuti tra l'amore per il Campione e l'amore per la 
Societè/Squadra? A chi dobbiamo dare la colpa di questa situazione?
Una cosa è certa, caro Alessandro, la Juventus è sopravvissuta a tanti 
campioni, da Combi-Rosetta-Caligaris a Zoff-Gentile-Cabrini, da Boniperti a 
Scirea, da Sivori a Bettega, da Furino a Platini e così sopravviverà anche 
al Campione Del Piero che, però, se veramente lo avesse voluto, a quasi 38 
anni, poteva veramente dire "basta", coronando così il sogno di finire la 
sua carriera in BiancoNero.
Un grandissimo abbraccio da uno dei tantissimi tuoi tifosi. 

stessa cosa?
 
Da sempre, quando leggo un'intervista su un giornale, la prendo con le
pinze, perché un conto è sentire in viva voce le parole e le relative
intonazioni ed espressioni del viso che dicono spesso più delle parole
stesse, altra cosa è leggere le stesse cose riportate (magari rivedute
e corrette) dal giornalista di turno che, magari "tralasciando" o
modificando parti importanti, vuol far apparire un retroscena che
l'intervistato manco immaginava.
Spero che anche nel caso di Alex lo scritto sia andato al di là dei
sentimenti effettivi, perché diversamente saremmo di fronte al modo
peggiore possibile per terminare una delle pagine più belle degli
UOMINI che hanno vestito la nostra maglia.
-- 
Saluti - Nato Gobbo
"SE HAI UN DUBBIO, PENSA A CHI E' PIU' DIETRO PIUTTOSTO 
CHE CHI E' DAVANTI, DAMMI RETTA!"

 UOMINI che hanno vestito la nostra maglia.
 
 
la verita' e' che ha 38 anni eccheca$$o... ma che gli costa appendere
le scarpe al chiodo e andare a giocare al San Vendemmiano ???
 
Io sono un suo fan sfegatato e lo ritengo ancora un campione, ma tutto
ha un tempo..

 che avresti firmato in bianco l'ULTIMO contratto con la Juve?
 
Questo č ciň che tutti coloro che vogliono alimentare polemiche 
stucchevoli dimenticano.

 stucchevoli dimenticano.
 
perchè secondo te si aspettava che nel contratto in bianco scrivessero 1
anno come scadenza temporale ?
la data è stata decisa in modo unilaterale non da lui
guarda, non capisco sinceramente queste tue risposte su questo argomento.
voglio dire, che tu possa pensare che sia giusto che vada via ora mi va
più che bene, è una delle posizioni possibili
ma allora diciamo piuttosto chiaro e tondo che la società non lo vuole più
ed evitiamo di parlare come se davvero credessimo che lui aveva firmato in
bianco per giocare 1 sola ultima stagione a torino
o tu davvero credi che lui avesse detto a marotta o agnelli "gioco ancora
1 anno e poi vado via" ?
potrebbe essere eh
ma tu davvero credi una cosa simile ?
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 ma tu davvero credi una cosa simile ?
 
 
Assolutamente si, nel senso che secondo me era assolutamente ovvio che 
DP firmasse per un anno. Firmò un biennale. poi firmò il contratto 
annuale fino alla fine dello scorso campionato. Hai firmato un contratto 
di un anno la stagione prima, è impensabile pensare che un anno dopo, a 
37 anni ti offrano un biennale.
Del resto nel suo messaggio mi fare fosse chiaro che anche lui parlava 
di un anno.
Quindi per me DP ha firmato dicendo che lo faceva per l'ultima stagione 
con la Juve. Poi ha cambiato idea. Poteva evitare.
 
Detto questo da parte della società ci sono due aspetti.
Da un lato in sede di CDA Agnelli gli offerto un grande tributo. Con un 
bel gesto nei suoi confronti, nella sede più isttuzionale possibile. 
Dove però non ha omesso di sottolineare che era l'ultimo anno (ma del 
resto lo aveva detto DP stesso).
 
Questi per me sono i fatti.
 
Poi ci sono le sensazioni, ma che non hanno nulla a che fare con il 
periodo attuale, bensì con l'ultimo rinnovo. Sensazioni che però non 
possono essere suffragate da nulla, perchè non sappiamo i fatti.
 
Io in generale faccio fatica a stare dalla parte dei giocatori. Mi dico 
"Cazzo, guadagni già miliardi, non rompere i coglioni e firma sto 
contratto se davvero di ci tieni alla maglia". Ma ci sono delle logiche 
dietro. Però...
La mia sensazione, ma è solo una sensazione è che nell'opera di 
repulisti generale, per ripartire "daccapo" volessero liberarsi di una 
presenza potenzialmente ingombrate, e per chissà quali altri motivi. 
Quindi speravano che Alex dicesse basta. Ma Alex invece voleva ancora 
giocare.
Quindi Agnelli ha pensato: davanti ai tifosi non posso scaricare Del 
Piero. Vediamo se nella discussione sul rinnovo riesco a tirare la corda 
a fare in modo che sia lui a rompere. Ricorda che questo è uno che non 
guarda in faccia nessuno (questa è gente che toglie l'accredito per lo 
stadio a Furino perchè va alla presentazione di un libro di Boniperti; e 
Furino non era forte come DP ma ha scritto la storia della Juve ad un 
livello che si avvicina). E' figlio di suo padre e figlio di Giraudo. 
Solo che DP lo ha fregato con il video e la firma in bianco. Lo ha messo 
all'angolo ed è finita la vicenda. Ed Agnelli se l'è legata al dito.
La tattica di Del Piero è stata perfetta se non per il fatto di aver 
parlato esplicitamente di prossima stagione ed ultimo contratto. Un 
assist che Agnelli ha sfruttato, chiudendo, stavolta definitivamente, la 
partita.
 
Questa per me è la situazione.
 
Non una bella situazione dove entrambe le parti hanno secondo me delle 
responsabilità e dove il problema è stato acuito dalla necessità di 
rompere con l'ultimo disastroso passato.

 Che necessità c'era di rilasciare questa dichiarazione 
 
con tante schiappe che sparano la palla in tribuna, che necessità c'era 
di mandar via l' unico che centra regolarmente la porta ?

 partita.
 
appunto: "bravo, evviva, grazie di tutto il pesce (cit) ma ora togliti dalle
palle"
questo il comportamento che la società ha deciso di riservare al giocatore
forse più importante, sicuramente il più rappresentativo, della nostra storia
calcistica
io continuo a fare questo parallelo proprio per il tipo di giocatori (molto
simili come classe e comportamento dentro e fuori dal campo) e per quello che
rappresentano e valgono ancora oggi: vedo l'atteggiamento di ferguson con
giggs da un lato e quello della juve con del piero dall'altro
e trovo avvilente, davvero avvilente, il nostro modo di trattare l'unica
bandiera rimasta (che poi, capirei se non valesse più niente in campo o
facesse continuamente casini)


 da sorella più grande per i Tuoi figli).....
 
Lucio Battisti detestava qualsiasi forma di divismo e di fanatismo. Voleva
essere apprezzato come artista, distinguendo il piano creativo da
quello personale e voleva essere libero di passeggiare per strada senza
essere continuamente fermato e additato.
Quanto aveva ragione!
Tutti apprezziamo le giocate, le serpentine, le punizioni e le invenzioni di
Del Piero, ma da questo a chiamarlo "figlio mio" a tirate in ballo sua
moglie e la sua famiglia a desiderare di abbracciare la maglietta bagnata di
sudore ce ne
passa.
Questi atteggiamenti, che nascono dal cuore e dalla passione am che possono
sfociare nel fanatismo e nel fetiscismo mi spaventano.
Fossi Del Piero mi ritirerei subito a vita privata o andrei a giocare nel
Burkina Faso, sperando di trovare là tifosi più equilibrati. :)
Renato
 
 
 
=========================  commento del moderatore:  =========================
 
lascia l'autore del messaggio a cui stai rispondendo la prossima volta, 
grazie..

 riservato a boniperti dalla triade ?
 
No. Io sono un bonipertiano e non certo una vedova di Moggi.
Però ormai siamo di fronte ad un mondo industriale dove occorre guardare 
ai risultati. Tu mi parli di Giggs. Io ti parlo di Maldini...
Certe cosa è bene che ce le scordiamo. Triste ma è così.
 
Io resto convinto che una parte di responsabilità in tutto questo ce 
l'abbia lo sfacelo tecnico di questi ultimi anni. Dalla voglia di 
spazzare via tutto ciò che lo ha provocato, compreso DP che di sicuro è 
uno di quelli con le responsabilità più marginali.
Senza calciopoli sarebbe successa una di queste cose:
- DP se ne andava 3-4 anni fa a farsi una bella e significativa 
esperienza in una bella squadra inglese, tedesca o spagnola, stufo di 
Capello: una cosa alla Raul.
- DP sopportava Capello che poi andava altrove e restava in una Juve che 
anno più, anno meno vinceva qualcosa. Arrivava ad un certo punto con la 
pancia piena e diceva basta.
Invece siamo qua dove l'imperativo è tornare a vincere dopo ciò che è 
successo e se nel mio piano penso che DP non ce lo voglio, non ce lo 
voglio e basta.

le scarpe al chiodo e andare a giocare al San Vendemmiano ???
 
Questo discorso lo puoi fare per un giocatore ormai logoro fisicamente
e inutile calcisticamente.
Ma perché deve appendere le scarpe al chiodo uno che, anche a 38 anni:
- non fiata se deve giocare 90, 30, 10 o zero minuti
- quando entra, spesso e volentieri ti sbroglia la matassa
- .... inutile star qui a magnificare le doti del capitano, che
manterrà anche quando di anni ne avra ottantasei


 sfociare nel fanatismo e nel fetiscismo mi spaventano.
 
Sottoscrivo.

 apporto anche per la prossima stagione.
 
Falco, ma anche chissenefrega.
L'anno scorso è stato l'anno scorso. Oggi siamo qui con un giocatore-
bandiera vecchio quanto si vuole, che però è evidentemente in grado di
contribuire ancora, che non fa casini e si accontenta di quando può
rendersi utile e che vuol fortissimamente continuare a giocare,
probabilmente pensando
al ritorno in CL.
Esiste una valida ragione per cui Agnelli gli possa dire: no, non ti
vogliamo?
No, l'unica che mi viene in mente è la paranoia di voler eliminare
OGNI cosa ci fosse prima del nuovo corso e il fastidio provato perchè
il simbolo della Juve ora è Del Piero e non la proprietà.
Davvero non capisco come si possa difendere una scelta presa su queste
basi.

 ha un tempo..
 
Eh no, non puoi dire così. Se è ancora un campione, non si caccia un
campione che vuole restare, ottenendo nulla in cambio.
Io NON lo ritengo più un campione, ma uno che ancora qualcosa può dare
e non solo in campo.
E se lui vuole restare fortissimamente, e se i tifosi lo volgiono
ancora eccome, e se l'allenatore non ha mai dato segnali di
insofferenza verso di lui anzi, qual è la ragione per cui va
allontanato a tutti i costi?
Questa cosa ancora nessuno me l'ha spiegata.

 piacimento della società.
 
Ma siamo sicuri che si accontenterebbe di fare il rincalzo? Come 
quest'anno, anzi probabilmente anche peggio di quest'anno se dovessimo 
prendere (come credo sia inevitabile) un'attaccante di livello?
Non ne sono affatto certo, secondo me ha chiesto delle garanzie che 
ovviamente nè Agnelli nè Conte possono dargli, e quindi andrà a 
divertirsi a giocare da qualche altra parte dove potrà ancora essere 
grande protagonista.
Secondo me è l'unico motivo per cui tutti (giocatore e società) sembrano 
un pò rassegnati.

 - quando entra, spesso e volentieri ti sbroglia la matassa
 
la punizione della scorsa partita, non facciamo la moltiplicazione dei 
pani e dei pesci

 pancia piena e diceva basta.
 
ibra permettendo

 triade
 
Sarebbe stata impossibile. Non volevo dire questo. Dico che tra le due 
Juventus io preferivo quella del Presidente.

 basi.
 
Io non sto difendendo Agnelli. Alex non ha gestito al meglio la cosa. O 
l'ha gestita bene per rimanere quest'anno. Forse lo scorso anno davvero 
pensava che sarebbe stato l'ultimo anno. In effetti le prospettive e 
l'entusiasmo con cui guardi al futuro è molto diverso alla fine di una 
stagione come questa o come la scorsa.

 basi.
 
la penso allo stesso modo


 voglio e basta.
 
e poi magari vai a prendere il 34enne drogba...
nono, meglio che mi fermo qua su questo argomento perchè altrimenti comincio ad 
insultarli come neanche con certe nefandezze di stile della triade
perchè è chiaro che questo è agnelli che se l'è legata al dito e torna pan per 
focaccia


 se questo è lo stile...
 
Concordo.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Gli uomini sono diventati strumenti dei loro stessi strumenti.
Henry David Thoreau

 focaccia
 
E' decisamente probabile.

 l'ha gestita bene per rimanere quest'anno.
 
Ma secondo te dobbiamo decidere ORA se tenere o no Del Piero sulla
base di come è stata gestita la trattativa per il rinnovo lo scorso
anno?
Ma conta come il 2 di briscola!
I driver dovrebbero essere la sua residua utilità e la sua immagine
verso i tifosi da una parte e i problemi che causa dall'altro.
Sembra ormai chiaro che i primi due aspetti hanno tuttora un peso non
indifferente, mentre dall'altra parte i problemi sono di natura
squisitamente personale di Agnelli.
E trasformare un problema personale in un problema per la squadra non
è mai una buona idea nè un buon metodo di gestione.

 E' decisamente probabile.
 
"ottimo" modo per gestire un'impresa, tra l'altro 


 "ottimo" modo per gestire un'impresa, tra l'altro
 
Non vale, l'ho appena scritto io sopra :-)

 il simbolo della Juve ora è Del Piero e non la proprietà.
 
ecco e' paranoia, Conte era il capitano prima di Del Piero, anche lui 
rappresenta la Juve di Moggi. Ma lo stesso Agnelli rappresenta la Juve 
di Moggi, e' figlio di quella Juve.
 
Ciao
-- 
MMM

 mi sbagliavo
 
Beh, considerando che parla di Giraudo come di un secondo padre...

 piacimento della societą.
 
E da dove si capisce questo? Lui dice invece di voler ancora giocare e 
che quella attuale e' stata la stagione per lui piu' difficile, perche' 
non e' abituato a giocare cosi' poco. Secondo me sono parole chiare, che 
lasciano trapelare in maniera evidente la volonta' di Del Piero, 
un'altra stagione da quinto attaccante non la vuole fare.
 
Ciao
-- 
MMM

 stesse, altra cosa č leggere le stesse cose riportate
 
Quello che dici e' tutto vero, ma interviste di un certo tipo prima di 
avere il benestare alla pubblicazione vengono "rivedute e corrette" 
dall'addesso stampa dell'intervistato, per cui quello che esce in 
interviste di questo tipo si avvicina molto a quello che uno vuole dire. 
E' diverso dalle conferenze stampa dove da 3 giornalisti diversi leggi 3 
titoli e 3 virgolettati diversi.
 
Ciao
-- 
MMM

 lasciamo perdere via
 
Ed il fatto che Buffon non abbia fatto un'uscita pubblica cercando di 
mettere con le spalle al muro la societa' gli ha permesso (e ci ha 
permesso) di continuare l'avventura in bianconero.
 
Ciao
-- 
MMM

 "ottimo" modo per gestire un'impresa, tra l'altro
 
Ovvero dimostrare a tutti che non si guarda in faccia a nessuno, nemmeno 
se ti chiami Alessandro Del Piero?
 
Ad ogni modo chissa' se e' poi cosi' scontato che non rimanga, in fondo 
basterebbe un passetto indietro di entrambi, ovvero che Del Piero 
accetti l'idea di una stagione nuovamente part-time, spingendo Agnelli a 
rivedere la posizione della societa'. Certo che se l'annuncio lo 
facessero in piena campagna abbonamenti...
 
Ciao
-- 
MMM

 dici che era così impossibile fargli finire la carriera da noi ?
 
Ma se gli fai un altro anno e poi il prossimo ricomincia con la manfrina 
aizzapopoli "mi sento ancora un giocatore" "voglio continuare a giocare" 
"non sono abituato a giocare cosi' poco" ecc? Gli devi rinnovare il 
contratto e stare alle sue regole fino a che eta'? 42/43?
 
Arrivati ad un certo punto bisogna saper mettere da parte le proprie 
velleita' personali e guardare in faccia la realta'. Per la Juve e' 
necessario guardare al futuro, il Del Piero giocatore non ne puo' far 
parte purtroppo.
 
Inoltre mi vengono in mente le parole di Vialli (uno che mi pare conosca 
quello di cui parla), quando si chiedeva quanto influisse sulle 
prestazioni degli attaccanti in campo, il sapere di avere Del Piero in 
panchina e che tutto il popolo bianconero vorrebbe lui al loro posto. 
Non bisogna sottovalutare neanche questo aspetto per come la vedo io.
 
Poi a livello contrattuale Del Piero ha commesso un errore strategico 
nel tentativo di spiazzare la dirigenza con l'uscita dello scorso anno, 
ha acquistato tantissimi punti verso la tifoseria, ma si e' messo con le 
spalle al muro a livello di forza contrattuale.
Poteva tranquillamente (ammesso che non l'abbia fatto) fare la stessa 
proposta a porte chiuse, Agnelli avrebbe sicuramente apprezzato molto di 
piu' (o almeno fossi stato io al suo posto).
 
Ciao
-- 
MMM

 partire un flame, ma lo stile Juve se n'è andato nel 1993.
 
allora lo stile juve non e' mai esistito; a boniperti , giocatore 
bandiera della juve, fu "consigliato" di mettersi da parte; qualche 
mugugno ma, senza far tanto chiasso, e si fece da parte; trovo' poi il 
suo ruolo nuovo da dirigente e fece molto bene; venne poi il suo tempo e 
di nuovo si fece da parte, sempre con qualche mugugno, ma senza nulla di 
eclatante; se di stile juve si puo' parlare, penso che questo sia un esempio

 permesso) di continuare l'avventura in bianconero.
 
si fosse a piazzarlo, mi sa che neanche buffon avrebbe spuntato il 
contratto; e del piero senza quell'uscita non avrebbe avuto neanche 
l'anno di contratto; l'impressione e' che l'estate scorsa si volesse 
fare piazza pulita e ripartire da zero (o quasi)

 anno?
 
Questa è la realtà. Il rapporto che si è creato tra i due lo scorso 
rinnovo ha chiuso le prospettive future.
 
Poi, cerchiamo di essere anche un po' obiettivi. Per grande che sia 
stato DP ci sono state volte che è entrato e non è pervenuto. Poi ha 
segnato due gol in Coppa Italia, il gol con l'inter e la punizione con 
la Lazio.
Ora io penso che tutto vorrebbe DP tranne un contratto di "pietà" sei il 
nostro capitano e ti teniamo a svernare. Lui si ritiene un giocatore e 
vuole essere trattato come tale. Ed allora se questo è il contributo che 
lui ha potuto dare quest'anno, non c'è motivo per pensare che il 
prossimo anno possa essere più incisivo. Quindi se parliamo di 
contributo alla causa, forse, lo si può avere più importante da un 
giocatore più giovane e meno ingombrante.

 esempio
 
Appunto ciò che dico! L'avvicendamento triade-Presidente (con la P 
maiuscola non a caso) decretò la fine dello stile Juve.

 Un grandissimo abbraccio da uno dei tantissimi tuoi tifosi.
 
Io lo venero letteralmente, e la mia storia qui sul NG a proposito
dell'argomento Alex del resto parla chiaro (anni di discussioni con i suoi
detrattori, presenti saltuariamente su iscj) ma non capisco cosa ci sia di
male nel suo desiderio di non volere assolutamente smettere di giocare.
La Juve non vuole tenerlo? Ok, liberissimi. Secondo me se ne pentiranno, 
nel frattempo lui potrà fare un'esperienza all'estero, che tra l'altro
secondo me sogna da tempo, indipendentemente dal rinnovare o meno con la
Juve. Premesso che la maggior parte delle considerazioni che sento fare da
mesi sono pompate dai soliti media schifosi a cui non par vero di trovare
appigli per polemizzare sulla Juve (con fior fiore di opinionisti 
che l'hanno massacrato negli ultimi 18 anni ed ora sono tutti lì ad
insultare Conte che non lo fa giocare abbastanza LOL, ma vergognatevi
pagliacci!) spero che se addio dev'essere venga celebrato con vittorie
importanti come quelle a cui ci stiamo avvicinando (sgrrraaaat) e con
l'applauso di TUTTI i tifosi bianconeri per quello che per me è il più
grande campione di tutti i tempi nella storia bianconera. 

 ha scritto:

è una spiegazione ma non cambia di una virgola il mio discorso


 Non vale, l'ho appena scritto io sopra :-)
 
ehm... :-)))


 nostro capitano e ti teniamo a svernare.
 
E sempre nello speciale c'era anche una intervista a Del Piero fatta il 
5 maggio 2011, giorno dell'ultimo rinnovo, in cui afferma proprio 
questo, il fatto che sia un contratto sportivo vero e non un contratto 
di fine carriera come riconoscenza.
 
Ciao
-- 
MMM

 se ti chiami Alessandro Del Piero?
 
dai triplem, ho scritto chiaramente e sono certo che tu hai capito a cosa mi
riferivo con quel commento :-)
NON si parla di non guardare in faccia a nessuno, quello è più che legittimo ma
è un'altra cosa


 maiuscola non a caso) decretò la fine dello stile Juve.
 
quoto


 ultimo contratto con la Juve), allora la societa' ha deciso di fare
 
Dice anche esplicitamente che metterà a disposizione il suo contributo 
anche per la prossima stagione (cioè questa).
 
Ciò che sarebbe necessario sapere per poter trarre delle conclusioni è 
la base su cui si è impostata la discussione sul rinnovo. Ovvero, perchè 
non si sono seduti davanti al tavolo ed hanno chiuso in 4 e 4 8, come 
sarebbe stato lecito aspettarsi?
 
Non c'era accordo sui soldi? Allora le responsabilità sono anche di DP, 
perchè se davvero vuoi giocare ancora una anno per entrare nel nuovo 
stadio, ti siedi e firmi ciò che ti mettono davanti. Avresti fatto il 
bravo e non posto alcuna pregiudiziale su un'eventuale ulteriore 
prosecuzione del rapporto.
Non c'era accordo sulla durata del contratto? Allora le responsabilità 
sono anche di DP, perchè a 37 anni non puoi pensare che ti offrano un 
pluriennale: Secco è andato via da tempo.
 
Diverso è se Agnelli gli ha fatto capire che non lo volevano più, ma non 
glielo poteva dire esplicitamente perchè sennò succedeva una rivoluzione 
(non dimentichiamo che lo scorso maggio la gestione Agnelli-Marotta 
stava producendo un 7° posto e quindi non poteva di certo cacciare DP, 
pena mettersi contro tutta la tifoseria). In questo caso c'è poco da 
fare e DP è stato furbo a prendersi ancora un anno visto che era quello 
che voleva.
 
E qui finiscono le disquisizione sulle mosse tattiche di DP, mosse 
lecite ma che, ipoteticamente, hanno portato dove siamo oggi.
 
Poi c'è un ultimo punto che è l'unico che può fare pendere la bilancia 
dalla parte di Agnelli. Se era in corso una discussione per arrivare 
insieme ad una firma e la volontà era di entrambi, ma DP ha fatto 
l'uscita della firma in bianco per forzare inevitabilmente la mano, 
allora Agnelli ha ragione ad essere incazzato e fa bene a non volere più DP.

 permesso) di continuare l'avventura in bianconero.
 
Veramente Buffon ha fatto PIU' D'UNA uscita pubblica esprimendo il suo
disagio... per esempio quando gli è stato preferito Storari da Del
Neri.

 un'altra stagione da quinto attaccante non la vuole fare.
 
Stai scherzando, spero.
GIocare significa che non si ritira, è chiarissimo.
Ha detto che è stata la sua stagione più difficile... quindi? Ha
aggiunto che non è disposto a farne un'altra così? Manco per idea. Non
l'ha nemmeno fatto balenare.
E' chiarissimo per tutti che se Del Piero pretende di dettare le
gerarchie (fosse anche: prima riserva) per lui non c'è spazio. E
infatti non si è mai sognato di dettarle.
Nè Agnelli o chiunque altro ha mai detto o fatto capire che il
problema è che Alex pretenda qualcosa in termini di garanzie di
impiego.
E l'unico motivo per cui l'argomento non è mai stato usato è perchè
sarebbe un boomerang, lo sanno anche i sassi che un secondo dopo Alex
scriverebbe sul suo sito "Se il problema è questo, rimango senza
garanzie, grazie presidente".

 garanzie, grazie presidente".
 
Appunto, questo dovrebbe farti capire che solo perche' nessuno gli abbia 
fatto certe accuse e' perche' sarebbe inutile farle allo stato attuale. 
Se la storia dovesse finire poco bene non mi stupirebbe che venissero 
fuori certe cose dopo il primo settembre, ovvero fuori tempo massimo.
 
Ad ogni modo ripeto che non sarei affatto stupito di un eventuale 
rinnovo (con chiare clausole private tra i due su garanzie e 
quant'altro) nelle vicinanze dell'apertura della campagna abbonamenti 
2012/2013, soprattutto se la stagione finisse senza nessun titolo.
 
Ciao
-- 
MMM

 di Moggi, e' figlio di quella Juve.
 
Sì, paranoia di Agnelli. Conte l'ha voluto Agnelli, prima di lui non
c'era, quindi Conte va bene.
E poi Conte, ex capitano quanto volgiamo, non RAPPRESENTA la Juve. E'
stato via parecchio tempo, non è recordman di presenze e gol segnati,
non era in campo nè l'anno scorso nè quello prima.
Del Piero, Agnelli se l'è trovato. Ed è chiaro che non lo vuole
anzitutto perchè è invidioso della sua popolarità tra i tifosi.
La qual cosa mi suggerisce una previsione: nel momento in cui non ci
fosse più del Piero e la Juve dovesse riconoscersi in Conte,
scommettiamo che anche Conte non avrebbe vita lunga sulla panchina?
perchè se il criterio rimane quello attuale, chiunque faccia ombra
alla proprietà va accantonato.

 Neri.
 
Ma nessuna che abbia messo con le spalle al muro la societa' 
costringendola di fatto ad un rinnovo, pena l'ira dei tifosi.
Almeno non che io ricordi, a mio modo di vedere non gli e' mai stato di 
fatto preferito Storari, ed in un certo periodo Storari e Buffon 
offrivano praticamente le stesse garanzie.
 
Ciao
-- 
MMM

 piu' (o almeno fossi stato io al suo posto).
 
appunto, si parla di motivazioni personali e non legate all'effettivo rendimento


 quoto
 
Per le vittorie di quei 12 anni, ne è valsa la pena.
Sono spesso accusato di essere una vedova di Moggi.
Mi limito a non rinnegare la sua presenza alla Juve.
Anche adesso, se si tornasse indietro, non avrei dubbi a "votare" per
la successione Boniperti- triade.
E comunque, visto che c' è chi accusa di mitizzare, in certe
occasioni, troppo Moggi, a me sembra che si mitizzi troppo pure
Boniperti.
Un conto è fare il signore quando t' intervistano 30 secondi alla fine
del primo tempo, un conto farlo quando tutti i giorni i media sono lì
ad intevistare dirigenti, allenatori e giocatori e a rivoltare le
parole per dare un significato distorto come spesso accade.
 
Poirot

 alla proprietà va accantonato.
 
Quindi anche Conte dal prossimo anno, tutti i media stanno dando i 
meriti (anche giustamente) di questa stagione a Conte, nessuno li sta 
dando ad Agnelli.
 
Ciao
-- 
MMM

 appunto, si parla di motivazioni personali e non legate all'effettivo rendimento
 
Se si guarda all'effettivo rendimento non gli si rinnova il contratto, 
lo dico a malincuore, sono anch'io tra quelli che han sempre considerato 
Del Piero il migliore in assoluto, ma all'alba dei 38 anni non riesce 
piu' ad essere all'altezza di se stesso. Guardando solo l'effettivo 
rendimento e' piu' saggio al suo posto prendere un ragazzo di massimo 
24/25 anni di talento che possa garantirti il futuro e non solo una 
stagione part time con tutte le incognite del caso come Del Piero.
 
Ciao
-- 
MMM

 giocatore più giovane e meno ingombrante.
 
Ingombrante per chi? Per matri, Quagliarella o Vucinic? Mai sentito un
fiato da questi. Del Piero non ha dato fastidio a nessuno. Mai sentito
Conte fare l apiù velata critica a Del Piero.
Ingombrante per Agnelli? Ma allora torniamo al discorso di partenza:
Agnelli sta trasformando un problema SUO in un problema della Juve. E
questo NON va bene.

 parole per dare un significato distorto come spesso accade.
 
Ecco, su questo sono in disaccordo, non e' la quantità di interviste che 
cambia lo stile con cui le affronti. E la Juve nella sua storia e' sempre 
stata attaccata, basti pensare ad Allodi, per dire.
Fermo restando che c'e chi ama apparire/farsi intervistare e chi 
no.ma
 non 
c'e necessariamente critica in questo, sono modi diversi, a me uno piace 
l'altro meno.


 Del Piero il migliore in assoluto, 
 
sai qual è la cosa davvero paradossale ? che io non la penso così
io del piero non l'ho mai considerato il migliore in assoluto ed è divertente 
pensare che ora sia io uno di quelli che si lamenti di più di come la società 
sta trattando la fine della sua carriera da noi. 
Per me ci sono giocatori, pochissimi, che vanno oltre il solo campo, che 
incarnano in qualche modo lo spirito di un club e sono parte integrante di esso.
A quei giocatori, per me, dovrebbe essere consentito, se lo vogliono e sono 
disposti ad accettare la panchina (e uno stipendio sensato, ovviamente), di 
terminare la carriera nel loro club e in seguito entrare a farne parte come 
dirigenti.
dovrebbe essere consentito loro di decidere quando smettere e non trovarsi mai 
nella condizione di mandarli via.
questo è esattamente quello che sta facendo Ferguson al Man Utd ed è quello che 
avrei voluto veder fare da noi.
questo per me è stile
tu e gli altri siete padronissimi di pensarla diversamente e rispetto il vostro 
punto di vista ma non è il mio modo di vedere il calcio


 maiuscola non a caso) decretò la fine dello stile Juve.
 
continuo a non essere d'accordo; quando uno ha fatto il suo tempo se ne 
deve andare; accadde anche prima di boniperti presidente, con tecnici 
giocatori e dirigenti; il taglio del boniperti giocatore a 32 anni dopo 
aver giocato solo nella juve non e' da meno di quello di del piero; 
forse erano altri tempi e la tifoseria non aveva il bisogno che ha oggi 
di attaccarsi "alla bandiera"; e comunque lo "stile" juve e' sempre 
consistito piu'  nella forma che nella sostanza

 glielo poteva dire esplicitamente perchč sennň succedeva una rivoluzione
 
a me pare lampante fosse questa la posizione della societa'

 questo NON va bene.
 
sta tagliando pirlo ? o marchisio ? o vidal ? ma di cosa stiamo parlando ?

 integrante di esso.
 
Straquoto da qui alla fine.
 
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non esiste il marito ideale. Il marito ideale resta celibe.
Oscar Wilde

Il 24/04/2012 19:11, procione mannaro ha scritto:
 
Quoto tutto.
Peraltro non si può negare che ogni personanggio ha il suo tempo.
Detto questo Giraudo e Moggi erano due dirigenti con grandi capacità.
Con un modo di fare che mi faceva schifo. Ma questo è un giudizio 
soggettivo che non tocca il merito. Del resto ... penso che tutti 
abbiamo gioito per i gol di Materazzi a Berlino!

 punto di vista ma non è il mio modo di vedere il calcio
 
Condivido la conclusione. Ma credo che il punto chiave sia quanto ho 
quotato all'inizio.
Perchè lo scorso anno quando si sono seduti insieme a discutere non sono 
usciti subito con la firma ma è partita una tiritera sfociata poi nel 
messaggio? Doveva essere un rinnovo semplicissimo. La bandiera ormai 
avanti con gli anni che resta per giocare nel nuovo stadio mettendosi a 
disposizione senza velleità, per vedere cosa succede.
 
Perchè secondo me è tutta li la vicenda. Oggi la questione della 
permanenza di DP è legata al rapporto tra lui ed Agnelli.
- Stavano discutendo i termini di un accordo ed entrambi avevano la 
volontà di continuare? Allora DP HA SBAGLIATO, perchè prima viene la 
Juve e DP, Platini, Sivori e chiunque non hanno il diritto di autoimporsi.
- Stavano discutendo ma di fatto Agnelli e Marotta (e Conte) non 
volevano più DP e cercavano il motivo di rottura? Allora entra in ballo 
il discorso che hai fatto tu e condivido appieno.

 il discorso che hai fatto tu e condivido appieno.
 
perchč se non avessero voluto mandarlo via, considerato che lui poi ha firmato
in bianco mettendoli all'angolo, non c'era motivo di discutere della sua
permanenza, visto che non c'erano discorsi di ingaggio in mezzo.
togli conte cmq, secondo me non c'entra molto in questa storia, certe scelte le
hanno fatte prima e a prescindere altrimenti ad esempio ziegler non lo avremmo
visto, probabilmente


 permanenza, visto che non c'erano discorsi di ingaggio in mezzo.
 
Allora la domanda è: perchè lo scorso anno, quando non c'erano contrasti 
come quelli attuali, volevano farlo fuori?

 come quelli attuali, volevano farlo fuori?
 
buona domanda ma se la logica mi fa propendere per questa ipotesi, i motivi mi
sono ignoti :-)
del resto se alla conclusione di un contratto levi i problemi levati a ingaggio
e durata, cosa ti resta in dubbio ? la volontà stessa di concluderlo di una
delle due parti, è lapalissiano


 delle due parti, è lapalissiano
 
E perche' levi ingaggio e durata? Cosa ti fa essere cosi' sicuro che Del 
Piero si fosse reso cosi' disponibile anche privatamente?
 
Ciao
-- 
MMM

 possibile rinnovo.
 
Posso essere d'accordo con te su molte cose, ma Agnelli non poteva fare 
quanto dici.
DP era l'idolo dei tifosi ed uno dei pochi ad essere decoroso in una 
stagione deprimente. Stagione gestita da Marotta ed Agnelli. Dopo che la 
tua gestione ha prodotto una stagione del genere Agnelli non aveva la 
forza politica di andare dai tifosi a dire:"Faccio piazza pulita DP 
compreso".

 Piero si fosse reso cosi' disponibile anche privatamente?
 
la mia testa, ovvio :-)
perchč, secondo me, se sei disposto a firmare in bianco pur di restare significa 
che quegli aspetti per te non sono la vera discriminante, č il restare alla juve 
che lo č
e dubito che questo non sia venuto fuori anche in privato, non si rompe una 
trattativa per cose che non ti interessano realmente
se forzi la mano alla controparte, sapendo i rischi che comporta, non lo fai per 
ottenere meno di quello che avresti chiesto in privato, lo fai per ottenere 
quello che volevi realmente
padronissimo di pensarla diversamente, naturalmente, questa č la mia personale 
convinzione


 convinzione
 
Infatti la penso diversamente, perche' mi posso mettere nei panni della 
controparte, se davvero Del Piero aveva espresso la volonta' di firmare 
in bianco in privato, sono certo che Agnelli avrebbe accettato, come in 
effetti ha fatto dopo quando la proposta e' arrivata davvero.
 
Io tendenzialmente non vedo mai angeli o demoni, in una trattativa, 
ognuno tira la corda dalla propria parte, sperando di vincere prima che 
corda si spezzi. Non credo a Del Piero benefattore della Juve.
 
Ciao
-- 
MMM

 corda si spezzi. Non credo a Del Piero benefattore della Juve.
 
Neppure io, mai pensato
E parlare di angeli demoni buoni o cattivi in questa storia non c'entra 
nulla, non l'ho mai messa su questo piano, se lo pensi stiamo parlando di 
cose diverse
Anzi, ad onor del vero, per me il discorso si e' esaurito abbondantemente 
perché stiamo finendo col ripetere le stesse cose
