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Titolo: l'anima

Esiste l'anima?
Non e' un'invenzione cristiana,  e forse non può essere neppure
considerata un'idea religiosa, quanto piuttosto filosofica, ma credo
di non essere fuori argomento se affronto l'argomento in questo NG, e
non in ICF (non tento neppure un crosspost).
Mi chiedo: da quando l'uomo ha un'anima?
Partiamo da un'ipotesi creazionista:
ci sono due scimmioni che generano un esserino, al quale Dio concede
(con il suo fiato) l'anima: non e' piu' una scimmia, ma e' un uomo,
appunto perche' ha l'anima.
Evidentemente non e' possibile alcuna ipotesi evoluzionista, rispetto
all'anima: questa non si può essere evoluta, come l'intelligenza. O la
si ha o non la si ha. Dunque un passaggio netto da due scimmie
(animali) all'uomo (che eredita i geni dai genitori ma l'anima
l'acquista da Dio).
Però oggi l'ipotesi creazionista e' (per usare un eufemismo)
assolutamante minoritaria in campo scientifico: non ci crede nessuno.
Da un punto di vista evoluzionista, come detto, mi sembra impossibile
dare una collocazione all'anima: dobbiamo concludere che non abbiamo
un'anima? 
La noia e' in qualche modo il piu' sublime dei sentimenti umani

 Esiste l'anima?
cut
anima e' parola astratta e come tale andrebbe PRIMA definita
e POI ne parliamo,,..^__
quindi io prima dico cosa intendo:
<un QUID x il quale si possa con certezza dire che l'Uomo non e' un
qualsiasi animale, soggetto al karma, cioe alla legge causa/effetto, ma
partecipa di D**, iinteso come <dominioo> trascendente in cui ad es. il
tempo non ha piu' senso ecc, ecc,
dopo qs. premessa rispondo alla tua di domanda ponednola in qltro modo.
Un Uomo abbandonati nella foresta e cresciuto dai lupi non dovrebbe
essere molto diverso da quel progenitore che tu cerchi.
Ebbene a mio avviso, x quello che ho letto su qs. persone, l'anima ce
l'ahanno, cioe' la differenza esite !!
pietro
PS altro percorso: un handicappato cerebrale....
potrei indicarti Persone che ci vivono insieme tutti i giorni... loro
te lo čpossono spiegare meglio di me..
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 appunto perche' ha l'anima.
e qui casca il cristiano ;-)
Quante e quali religioni affermano che gli esseri umani hanno una
"anima" mentre gli *animali* invece non avrebbero questa "anima" ?
Come al solito, siamo talmente imbevuti dei condizionamenti 
"culturali" del "cristianesimo" che diamo per scontate idee 
che scontate non lo sono.
ciao,
Mauro

Anima significa "fiato, soffio vitale". In senso biologico, quindi, esiste 
con assoluta certezza in tutti gli esseri viventi (animali e vegetali), dal 
momento in cui vengono concepiti sino alla morte.
L'anima, nella visione religiosa cristiana, aggiunge a questo significato 
primario un valore metafisico fondamentale: è l'impronta spirituale di Dio 
che caratterizza in maniera unica e inconfondibile ogni essere umano.
Alla realtà dell'anima, in questa accezione, si può credere solamente per 
fede. L'anima è spirituale e, in quanto tale, non è percepibile dai sensi 
umani e, quindi, dimostrabile con un approccio di tipo scientifico.
Aggiungo la mia personale opinione sul tema creazionismo-evoluzionismo.
Non è vero che al creazionismo non creda nessuno. Ci sono numerosi e 
importanti scienziati, in Usa, in Olanda e altrove, che sostengono
ipotesi su basi scientifiche, riconducibili alla matrice creazionista,
nella quale sono presenti diverse scuole e diverse interpretazioni.
Non è vero che l'evoluzionismo sia per forza materialista e ateo. Esistono 
anche qui parecchi scienziati che condividono i punti qualificanti della 
teoria evolutiva e si dichiarano credenti.
Quanto alla ipotesi dei due scimmioni che generano un esserino che diventa 
uomo....credo che si possa considerare un divertente racconto di 
fantascienza.
tito tazio
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 un'anima?
L'ipotesi creazionista può anche rivelarsi insostenibile sul piano
strettamente scientifico. Questo non interferisce minimamente con le
conclusioni che si possono raggiungere sul piano teoretico.
Ciao
Matteo

"anima" mentre gli *animali* invece non avrebbero questa "anima" ?
Non credo (ma potrei sbagliare) che islamici, ebrei, pagani pensassero
che tutti i viventi hanno un'anima.
Concezioni per cui tutti i viventi ne sono dotati sono, forse, solo
orientali (induiste etc..).
Mi pare poi che si distingua fra diversi tipi di anima, e che ve ne
sia comunque una che apartiene solo all'uomo, e che perciň lo
distingue dagli animali.
Ebbene se l'uomo ha un'anima che gli animali non hanno, e poiche'
l'anima non si puo' sviluppare (come ad esempio, l'intelligenza) nel
senso che o ne sei dotato o no, ci deve essere stato un ben preciso
"primo uomo" dotato di anima.
Figlio, pero', di due animali (di due esseri privi di anima o doatati
solo di un'anima di rango inferiore rispetto a quella umana).
Questo per la vertita' non mi sembra molto cristiano. 


fantascienza.
L'ipotesi creazionista prevede pero' proprio questo o qualcosa di
simile: a meno che non si prenda alla lettera il racconto biblico
(l'uomo è nato effettivamente dal fango + lo spirito divino: e questo
spirito infonde appunto l'anima: vedi l'inizio del tuo messaggio, che
ho skippato) deve credersi che l'alito divino sia  intervenuto sul
frutto di un o piu' coppie di animali: posto così l'intevento divino
è, intendiamoci,  pur sempre soltanto una questione di Fede.
Per quanto si possa ed anzi si debba credere (per Fede) anche a ciò
che è assurdo, mi sembra oggi più accettabile credere ad un intervento
divino sull'evoluzione, piuttosto che ad un intervento diretto di Dio
sulla materia (fango).
Ribadisco pero' che l'adesione all'Evoluzionismo rende, se non
impossibile, certo molto problematico spiegare come e da quando l'Umo
si differenzi dagli  (altri) animali: perchè, rispetto all'anima, ogni
gradualismo e' impossibile (anche a voler credere che tutti i viventi
abbiano un'anima vegetativa, solo l'uomo ha quella razionale).


te lo čpossono spiegare meglio di me..
Queste, perdonami,  non mi sembrano osservazioni pertinenti: sia
l'uomo lupo che il cerebroleso appartengono alla specie homo sapiens,
e quindi hanno un'anima, come tutti gli uomini.
Il problema e' un po' quello dle girino e della rana: nel filmato che
mostra l'evoluzione dal girino alal rana non puoi trovare i due
fotogrammi in successione, nel primo dei quali  compare un girino,
mentre, nell'altro, compare una rana: esempio che vien fatto per
spiegare la differenza fra continuo e discreto. Ebbene, tornando
all'anima (quella razionale propria del'uomo) deve procedersi per
stadi discreti: ci devono essere i due fotogrammi, nel film della
nostra storia, nel primo dei quali compaiono progenitori non umani, e
nel secondo dei quali compare l'uomo. Ad un prossimo articolo
un'ipotesi su come questo puo' essere accaduto.


 La noia e' in qualche modo il piu' sublime dei sentimenti umani
Leopardi, qualche riga dopo, spiega che la noia e' in realta' la nostra
incontentabilita', perche' ci possono dare la luna, la terra, sistemi
solari, galassie, tutto il cosmo ed altro ancora e saremmo ancora annoiati,
cioe' mai riempiti o sempre vuoti. Malgrado il suo materialismo ateo
confesso (ma non essendo possibile a mio parere dedurre razionalmente
certezze atee, era solo un agnostico) ti-ci potrebbe dare un flash su quello
che cerchiamo: l'anima e' un contenitore insaziabile e dunque infinito. E'
un deus conctractus, un piccolo dio che sta bene solo col Dio Infinito.
Cordialmente
a.cignini

 Questo per la vertita' non mi sembra molto cristiano.
Giusto: difficile far conciliare evoluzione naturale e cristianesimo,
cristianesimo che ha sempre creduto in "Adamo ed Eva",
una volta in maniera letterale, oggi con gli occhiali della
"interpretazione biblica".
Allora, cristiani evoluzionisti ?
Cita era la mamma di Adamo ?
;-)
ciao,
Mauro

 La noia e' in qualche modo il piu' sublime dei sentimenti umani
Riflessione:
La doppia radice Ani+Ma, divenne con il tempo la parola anima e intese a
descrivere il significato di cui sopra, perdendo quello introdotto con la
radice Ma, che è la radice della parola Ma-teria, Mater, Madre, Mare ecc.
Qualcuno afferma (per tradizione)  che questa parola derivi dalla forma
femminile della radice indoeuropea "ane" suffissata (ane-mo-); la radice ane
indica il "respirare", questo significato si trova anche nelle radici della
parola spirito, delle parole germaniche: ghost, geist; slave: duh, dusa;
della parola greca pneuma, dell'egiziano ka ed anche dell'ebraico ruah.
Comunque da qualsiasi lingua od insieme di lingue, essa provenga, il
significato non cambia, è sempre un respiro di un essere che vive e che è
composto da materia (corpo fisico) e da spirito (pensiero dell'essere) e
quindi dal suo Ego/IO, che vive in un corpo fisico.
Quindi la parola Anima significa semplicemente l'Ego/Io materializzato in un
corpo fisico, ciò indica anche che l'anima non può essere e quindi vivere
divisa da un corpo fisico; essa è evidenziabile e viva, solamente quando ha
un corpo fisico, che può essere fatto attualmente come il nostro, oppure
essere supportata con altri tipi di corpi fisici: plasmici di energia, e/o
di acqua, e/o di gas, e/o di solidi, ma e comunque l'informazione e/o il
pensiero non può esistere senza un supporto fisico !
Per spiegare meglio questi concetti: Definiamo l'anima di ogni uomo, come
l'insieme dei programmi e delle informazioni che stanno nel suo cervello.
La differenza, rispetto all'elettronica, è che nei sistemi biologici il
software è in grado di costruire e modificare l'hardware, ma a parte questo
importante dettaglio, per il resto il discorso è molto simile.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 che caratterizza in maniera unica e inconfondibile ogni essere umano.
Riflessione:

G. Paolo . 
www.medicinenaturali.net

,

invece io leggendo il tuo post ho provato un senso di <noia>..cuntent?
Infatti x sapere Se c'e' una cosa unio dei metodi e' di andare a
guardare la <differenza> tra dove c'e' e dove, x ipotesi, NON c'e'.
pietro
PS riguardo ai <salti> ancora non c'e' chiarezza tra specie e specie...
figurati!!


 l'insieme dei programmi e delle informazioni che stanno nel suo
cervello.
Quindi il neonato si puo' quasi dire che NOn ha anima...
Mentre x una persona adulta che ha un'anima piu' grossa!!
Poi uno particolarmente dotato di memoria: la sua anima e' GRANDE!!!
ma va  a ciapa i rat.. che le'e' meiiii
pietro


 ha scritto nel messaggio
news:94ch37$pd8$1...@nnrp1.deja.com...

Caro pietro, i rat le' mei che te ve' a ciapai ti !
questo te lo merito, perche' il bambino quando nasce ha gia' un grande
sommatoria di informazioni da quando e' stato concepito rilevate quando era
nella placenta della madre + le info contenute nel suo patrimonio genetico
ove  risiede l'in-conscio ! quindi ha una sua anima personalizzata gia' alla
nascita + l'anima ereditata e contenuta nel suo DNA !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 pensiero non può esistere senza un supporto fisico !
Forse e' vero; ma qual'e' il supporto fisico degli enti geometrici, che,
appena disegnati, su qualsiasi supporto, sono solo *caricature* di quello
che io ho in mente?
saluti
a.c.


ma sai che sei proprio duro di com-prendonio!!!
Il maggior numero di <info> che risiedono nel cervello di un adulto(qs.
lo hai saltato tutto, vero???? la tua legge e' di aver ragione tu,
anche a costo di trascurare quanto l'eltro dice, vero?? altrimenti devi
cambiare il tuo sito e qs, costa fatica...^__)
ha origine col linguaggio. La stessa capacita' raziocinativa ha origine
col linguaggio. Infatti e' risaputo che il bambino nella pancia di sua
madre parla.
in cinese.


 ha scritto nel messaggio
news:94e1ff$u6k$1...@nnrp1.deja.com...

Non parlare di compredonio, potresti inciamparvici dentro !
Non hai risposto alla mia affermazione che l'anima a' gia' presente alla
nascita; ti sei mai chiesto se per caso l'ovulo o lo spermatozoo stesso non
hanno una loro anima che rilasciano duplicandola nelle cellule dell'embrione
che nel tempo diverranno un'essere vivente ?
L'anima e' l'insieme delle informazioni (i dati) contenuti nella vita a
TUTTI i livelli e per poterla distribuire nel tempo occorre che abbia il suo
supporto=Energia/materia informat a tutti i livelli !.
Guarda che sono molto piu' materialista  di Te.........e molto meno
religioso di te.
Ma lo Spirito (l'informazione) E'......ed e'  parte integrante
dell'InFinita'.
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 che io ho in mente?
G. Paolo - ...quello che hai in mente e' un ideogramma/archetipo che si
materializza nella mente su di un supporto di energia !
G. Paolo  - 
www.medicinenaturali.net

 supporto=Energia/materia informat a tutti i livelli !.
cioe' l'anima coinciderebbe con la razionalita'(=info)
Quindi un essere + intelligente ha piu' <anima>....
Buongiorno razzista|!! anzi buionanotte....


 verrebbe creata dal Creatore al momento dell'inizio di una vita.
impreciso.
la dottrina cristocattolica parla di *infusione*.
Termine "infusione" che IMHO serve a salvare capra e cavoli, visto che
la "creazione" secondo certuni si sarebbe conclusa con Adamo ed Eva.
Comunque problemi teologici vostri.
Faccio solo notare poi che questo "inzio della vita" e' anche 
lui piuttosto vago e che la "Chiesa" non ha mai precisato quale 
sarebbe questo momento. 
Troppi problemi: i gemelli "identici" per esempio ...
oppure il fatto che una grossa percentuale di ovuli fecondati 
non diventera' mai embrione  e che molti embrioni non diventeranno 
mai feti ecc. ecc.
Meglio quindi non precisare quando l'anima viene "infusa", 
meglio non farlo, non lo sanno !
:-)
ciao,
Mauro

 La noia e' in qualche modo il piu' sublime dei sentimenti umani
Rispetto le opinioni, ma credo che sia solo il più sublime dei sentimenti
degli annoiati, non degli altri.

 Quindi un essere + intelligente ha piu' <anima>....
No, solo un'essere piu' Consapevolve ha un'anima piu' fornita di
informazioni e quindi di livello piu' elevato....perche' ha piu'
possibilita' di scelta e quindi piu' gradi di liberta' !
Cerca di riflettere, non denigrare gli altri perche' non capisci i loro
discorsi !
Acculturati prima !
G. Paolo - 
www.medicinenaturali.net

 evidenti che non serve parlare piu', con te.
Invece di uscirtene con qs. frasi da servetta
(con lui non parlo piu'uuuuuuuu.....)
SE avessi tenuto un pochino presenti le mie prime parole su qs.
thread... forse avresti fatto meno brutte figure.
Te le ri-porto:
<<quindi io prima dico cosa intendo:
<un QUID x il quale si possa con certezza dire che l'Uomo non e' un
qualsiasi animale, soggetto al karma, cioe' alla legge causa/effetto,
ma partecipa di D**, inteso come <dominio> trascendente in cui ad es.
il tempo non ha piu' senso ecc, ecc,>>>
Ma forse quello che ti manca e' la capacita' di ruminarle...
Provo a farlo io x te:
SE il <modello di uomo> o se preferisci la risposta alla domanda
<Ma chi ca&&o e' in definitiva questo <uomo>????>
fosse davvero riconducibile, come tu dici, al DNA+le info successive...
beh, anche un asino capisce che SE DAVVERO FOSSE cosi'..
ma che cavolo parli a fare di <anima>???
O che x anima tu intendi quel flatus umidiccio che esce dal bove quando
soffia???
TUTTA la scommessa dell'Uomo sta infatto nel credere oppure non credere
che TUTTO sia causale e determinato piu' o meno meccanicisticamente(o
cmq correlabilmente..) oppure se(ed e' SOLO in qs. caso che si puo'
parlare di <anima> esiste x l'Uomo la liberta', e' partecipe di un
trascendente, c'e' qualcosa in lui che di fronte al cadavere del tuo
migliore amico steso immobile su un letto di ospedale ti fa dire:
NO! il mio amico NON e' qui. E' altrove!! La sua ANIMA vive!!!
pietro
ormai scoraggiato che si dice ma chi cavolo me lo fa fare ....^__
questo NON VUOLE capire!



importante dettaglio, per il resto il discorso è molto simile.
Cosi' può essere  definita la mente, non l'anima.
Vedendo le varie risposte al mio post noto (oltre ad una certa
tendenza, del tutto fuori luogo, al flaming, in una materia che
richiederebbe una piuttosto pacate riflessioni) che molti tendono a
confondere appunto anima con mente.
Ora,  che tutti gli essere umani siano dotati di una mente e' fuori di
dubbio. Vero e' che ci sono i cerebrolesi dalla nascita, ma, anche per
questi e' solo l'hardware, per cosi' dire, che non funziona, non certo
il software. Anche le malattie mentali, in realta',  sono malattie
cerebrali (alterazione della biochimica cerebrale).
Nulla a che vedere ha la mente  con l'anima. La prima e' appunto il
software cerebrale: e come i programmi possono essere elemenatari o
estremamente complessi (e girano tutti sulla stessa piattaforma) cosi'
menti raffinate e capaci di pensieri profondissimi funzionano con lo
stesso cervello   (con lo stesso modello di cervello) della/o
spettatrice/ore  di soap. 
Spento l'hardware (morto il cervello) non funziona neppure il
software.
Non cosi' per l'anima: che e' immortale, si ricongiunge con il corpo
(non solo secondo la dottrina cristiana) e, soprattutto, a differenza
della mente, non può essere piu' o meno complessa, ma e' identica per
tutti, anche se propria di ciascuno.
L'anima e' lo Spirito non l'intelletto: viene infusa (secondo la
dottrina cristiana, come ricordava l'Arcisatese) o comunque accoppiata
all'uomo, al momento della nascita e non cambia (nel senso che non
puo' crescere o diminuire)  mai, a differenza della mente: ecco
perche' si puo' dubitare che abbiamo un'anima, mentre non avrebbe
senso dubitare che abbiamo una mente (piu' o meno funzionante:
l'anima, invece non si può dire funzionante o rotta).
Ed il mio dubbio    e' proprio quello del *primo*  uomo: mentre  la
mente si puo' essere evoluta e quindi e' ben possibile che, in
migliaia di anni, si sia passati da menti elementari a menti sempre
piu' complesse (e, nel corso dell'evoluzione, anche la scatola cranica
si ingrandiva, per lasciare spazio ad un cervelo hardware sempre piu'
grande, anche se non sempe con successo commerciale: vedi Neanderthal)
non si puo' fare lo stesso discorso con l'anima.
Dato che pero' sono personalmente molto affezionato al concetto di
anima - e non per prona adesione al cattolicesimo :-)))) credo che si
possa ipotizzare che il primo uomo sia nato senza anima e che la abbia
ricevuta da Dio ad un certo stadio della sua vita.
A me piace pensare che Dio abbia dato l'anima al primo uomo (o ai
primi uomini, ma raccolti in un unico gruppo) quando costui/costoro
hanno pianto un altro uomo morto: momento che segna definitivamente il
passaggio da una condizione  di animali a quella di uomini.
 
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt (Seneca,  Epistolario, 107, 9)

 ha scritto nel messaggio
news:3a6b6117...@news.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:2Yza6.12931$lV5.2...@twister1.tin.it...

Pe il Leopardi la noia non e' debolezza di nervi (la noia volgare dei
mediocri), ma, in fondo, l'incontentabilita', che ' una virtu' (imho): gli
insoddisfatti di cio' che e' finito ed effimero sono piu' aperti "agli
Interminati Spazi" e ai "Sovrumani Silenzi"  "ove per poco il cor non si
spaura" e "naufragare e' dolce"...
Cordialmente
--
a.cignini  
antonio...@libero.it
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)