Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Sul cammino neocatecumenale...

Desidererei discuterne, ma solo con chi è pratico di filosofia e teologia.

Sono pratico di entrambe, ma non di neocatecumenali.
Se inizi una discussione, rispondo.
Eleutheros Theophilos


 ha scritto nel messaggio news:99evlo$i8e$1...@nreadA.inwind.it...
Ciao Claudio,
sono Massimo.
Qui in questo newsgroup ultimamente del Cammino n.c. se ne e'
discusso fino alla nausea, specialmente con l'entità nota in Rete
come "antonio.casini" e con altri, favorevoli e contrari.
Siccome si tratta di un *must* dei newsgroup a sfondo religioso,
mi pare che ormai si sia sviscerato ogni possibile aspetto e
discusso di tutti gli aspetti controversi. Si sono portati i documenti,
e sostanzialmente quel che ho potuto notare, che dinanzi agli stessi
ciascuno resta libero di dare la propria interpretazione.
Su questo newsgruop ci sono infatti alcuni che sostengono che
la lettera del Papa del 30 agosto 1990 sia solo una lettera di
incoraggiamento a Paul Josef Cordes a discernere gli elementi
che nel Cammino sarebbero poco ortodossi (hanno usato queste
precise parole). Mentre per il sottoscritto il contenuto della lettera
e' ben altro.
Tu hai qualche argomento da sviscerare?
Non mi pare un buon inizio questo tuo....
«Desidererei discuterne, ma solo con chi è pratico di filosofia e
 teologia»
anche perche' qui sul ng abbiamo gente seria e preparata
e non e' da *ieri* che abbiamo cominciato a parlarne.
Insomma, se hai qualche argomento *congruo* da portare,
forse e' meglio che fai un piccolo sforzo e ti dedichi un po'
di piu' alla tua tastiera :-)))) [MODO IRONIC ON]
ps: se sei nuovo dei ng e vuoi qualche consiglio su come usare
i newsreader off-line con risparmio di tempo e di soldi, fatti avanti.
Ciao.
Massimo
--
« Credere in Cristo e' cosa buona, ma e' colpa morale credere in
Cristo se la ragione ritiene che sia un atto cattivo»
 ("Summa Theologica", Ia, IIae q. 19, a.5).

Ti ringrazio per avermi risposto.
La mia e-mail č nata perché ho notato che nel NG se ne discuteva. Ma non
volevo parlarne a vanvera. Da qui il mio messaggio.
Se non sei pratico dei neocatecumenali meglio cosě, non ti sei perso niente.
Caudio

E' la prima volta che intervengo in questo NG; se mi dai qualche
informazione o indicazione su quanto detto in precedenza sul CNC eviterò di
dilungarmi su aspetti già sviscerati.
Non metto in dubbio la serietà scientifica del NG; serviva solo per tenere
lontano chi non lo era.
1) La mia tesi di fondo è che il CNC rappresenti una forma di
neoluteranesimo inconsapevole sia alla base sia al vertice. Infatti,
all'interno del CNC vengono fatti propri i tre cardini della dottrina di
Lutero a) salvezza sola fede; b) sacerdozio laico; c) autointerpretazione
della Bibbia.
2) A macchia d'olio il CNC è pieno zeppo di elementi che fanno pensare ad
una vera e propria setta. Soprattuto nelle ultime comunità che vogliono
essere piu' realiste del re.
Per il momento mi fermo qui, anche perchè non esistono documenti e quindi si
va solo per opinioni sulla cosa, il che comporta di per sé una certa
confusione. Partiamo da qui e vediamo dove arriviamo.
Purtroppo non potrò risponderti assiduamente ma ti rispondero'
Claudio

 Purtroppo non potrò risponderti assiduamente ma ti rispondero'
Non credo che questo sia poi tanto importante, non si puo' stare
tutto il giorno attaccati al monitor.
Ciao,
Massimo.
--
«amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori»
Matteo 5, 43-44

 sottoscrivere personalmente ciascuno dei 2865 articoli del C.C.C.
Sefirot ora ti sei espresso chiaramente sul CCC,
cosa che con me tempo fa non avevi voluto fare.
No comment.
Mauro

 sono, ma non che non siano risolvibili in qualche modo.
[cut]
Scusa Massimo se mi permetto di fare una correzione importante. Non e' vero
che sono stati respinti piu' volte.
E' vero invece che e' gia' stata data un'approvazione provvisoria alla parte
che e' stata esaminata per il momento con la richiesta di alcune correzioni.
Le correzioni riguardano principalmente l'aggiunta di note che richiamino
gli articoli del CCC che sono argomento della catechesi.
La pace.
Tiziano.

 di male nella frase del tuo amico che hai citato..
Grazie per avere esposto il tuo pdv.
Se lo avessi seguito ora probabilmente sarei un normale cattolico.
ciao,
Mauro

 benissimo, perche' cristianesimo non era, ma qualcos'altro.
era cattolicesimo infatti, basato su santi, cristi e madonne.
e infatti *prima* *nessuno* ha mai trovato da ridire su cio'.
Mauro

 e infatti *prima* *nessuno* ha mai trovato da ridire su cio'.
Uhm.... molto interessante.
Ti consiglio dosi abbondanti di catechesi neocatecumenale.
Ciao ciao... >:-))))
Massimino diavoletto maliziosetto... >:-))))

1) Tu dici che sono enormi menzogne, ma non mi spieghi perché. Io ti ho
parlato di neoluteranesimo "inconsapevole" (per lo piu' per ignoranza della
differenza tra cattolicesimo e luteranesimo). Spiegami perché sono semplici
illazioni e saro' felice di darti ragione. Ti faccio presente però che le
chatechesi del cammino son fatte da laici per lo piu' in assenza della
chiesa, la scrittura viene interpretata senza essere spezzata da nessuno che
abbia la minima competenza, e sulla sola fides... lo do per pacifico.
2) Non si richiamano alla riforma. Come potrebbero farlo se non hanno la
benché minima idea di cosa sia.
3) Sull'indagare non ti rispondo per non essere volgare.
4) Del cammino neocatecumenale non mi interessa in senso
pratico-esistenziale, ma lo analizzo come un medico analizza un cadavere.

Non ho capito un cavolo di quello che hai scritto.
Devi agganciarti al mio precedente mex (h 15:11)
usando il "quote" segno ">", secondo la consuetudine USENET.
Una sola cosa: avanzi le tue critiche al Cammino, ma non ti sei
presentato: quali sono le tue fonti gnoseologiche, storiche ed
agiografiche sul Cammino neocatecumenale? Sarei ben lieto
di saperlo.
Tu dici di voler analizzare il Cammino come si disseziona un
cadavere.
Come neocatecumenale ti dico che trovo questa tua frase molto
offensiva e volgare. Sufficiente a troncare il dialogo, anche perche'
tra di noi non ci si conosce e non puoi permetterti ancora tanta
confidenza (come ad esempio altri fanno con me ed io faccio
con altri).
Se cominci su USENET ad offendere senza una base, è davvero un ottimo
inizio.
Cordiali Saluti.
Massimo Salvioni.
sefi...@libero.it

Per i miei gusti ti offendi troppo facilmente, ma data la tua appartenenza
era quasi scontato.
Meglio per te che non citi le mie fonti.
Comunque saluti
Claudio
P.S.: Se ti va di discutere seriamente (=filosoficamente) se ne può
riparlare.

 Meglio per te che non citi le mie fonti.
Io ti ho parlato sinceramente, aprendo il mio cuore e
con la massima apertura mentale possibile, rispondendo
alle accuse cercando di non offendere nessuno, in tutta
franchezza e semplicità.
Tu non ti sei presentato.
Non vuoi dire quali sono le tue fonti, storiografiche, agiografiche.
In te ho trovato solo chiusura mentale e pregiudizio.
In piu' offendi drasticamente dichiarando un cadavere il Cammino
che sto praticando.
Sono questi i termini nei quali vuoi stabilire un dialogo?
Addio,
Massimo.

 discusso di tutti gli aspetti controversi.
        Non abbiamo neanche cominciato, invece.
        E credo che addirittura faro' un sito dove tutto il libro
"Orientamenti..." sara' trascritto.
        Per adesso comincero' a riportarne brani molto ampi, qui.
[......]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele

 si riconoscano gli appartenenti al "Cammino n.c.",
        Non e' incredibile, e' scandaloso.
        Esiste il Catechismo della Chiesa Cattolica e chi non si riconosce
in Esso, automaticamente si proclama non cattolico.
        Cosa che molti ormai si sono accorti in effetti e'.
        Falli parlare, Claudio. La luce sa farsi strada, le tenebre non
prevarranno.
        Come vedi parola dopo parola vengono fuori tutte le realta' eretiche
e quansi anticattoliche del movimento neocat
        Lui dice di parlare a titolo personale, vedremo cosa faranno i
Vescovi vedendo tanti titoli personali cosi' concordanti fra loro e tutti
rifacentisi alla dottrina di kiko.
[.....]


 La Chiesa vista piu' come *magister* che come *mater ecclesia*,
        Intanto si dice
magistra
        E poi la Chiesa come fa ad essere madre di un'altra Chiesa?
        Dovevi limitarti a dire "mater".
        Ma il copia incolla insegnato ai neocat evidentemente ti impedisce
di capire cio' che trascrivi.



So che questo thread va avanti da molto ma non l'avevo mai seguito.
Me lo hanno segnalato oggi, e ci ho dato un'occhiata, a film già
iniziato.
Non sono neocatecumenale. Conosco alcune persone che si riconoscono in
quel movimento.
Tanto da considerare questa battuta totalmente paradossale.
Il cammino neocatecumenale è una fortissima esperienza di fede, per
chi ci partecipa.
Alcuni aspetti sono forse criticabili (per esempio una certa sindrome
da "primi della classe" che spesso affiora, anche esplicitamente).
Ma credo proprio che Dio li ami, i Neocatecumenali.
Ciao
Pietro Carena

 Massimo.


 Massimo.
[.......]
        Che Dio ti apra gli occhi, sempre che tu voglia aprirli.


 io ti ho parlato sinceramente aprendo il mio cuore...
Ciao Sefirot sono Tiziana, ti ringrazio per quasta serie di bei post sul
cammino;  pur rispettando la posizione e il pensiero di tutti
la tesi di partenza di questo thread mi sembra abbastanza faziosa e
sciocca....
Gesù non era un sacerdote, molti documenti del CVII invitano ripetutamente i
laici ad approfondire, riflettere e meditare la Parola di Dio...se Dio ci
giudicasse da ciò che realizziamo saremmo tutti perduti...
La chiesa cattolica sta riabilitando anche la figura di Lutero visto che
molte delle obiezioni che si è posto erano ragionevoli...forse ha sbagliato
il modo con cui le ha affrontate!?.
Tutti dicono che nella teologia del cammino ci sono eresie ma nessuno mai
dice quali sono, lo facevo notare anche ad Antonio su un
altro news.
Certo anche nel cammino ci possono essere difficoltà,  esagerazioni e rischi
ma questo fa parte di ogni esperienza umana, non dipende nè da Kiko, nè dal
percorso di fede che i catecumeni compiono ma da noi stessi, da come
intendiamo e realizziamo questo percorso e da ciò che di noi stessi portiamo
all'interno delle comunità.
So che tutto ciò è già stato detto mille volte, ma non ne posso più di
sentire sempre la solita tiritera, d'altra parte ciò vale anche per la
chiesa : non mi sembra che abbia realizzato pienamente tutto ciò che il suo
Signore le chiede.
Shalom Tiziana
P.S. a proposito delle icone io abito a Firenze e il cammino l'ho fatto
(anche se l'ho finito da qualche anno e sono rientrata nella parrocchia di
appartenenza)
nella chiesa di San Bartolo in Tuto affrescata da Kiko con le "famose"
icone.
Se passerai da queste parti sarò felice di farti da Cicerone!!!
Ciao

 Tiziano.


 pratico-esistenziale, ma lo analizzo come un medico analizza un cadavere.
        Beh, questa e' un po' macabra.............. :-((


 Shalom Tiziana
[..........]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--
"Parlano di pace al loro prossimo,
ma hanno la malizia nel cuore". ?
(dal Salmo 28)

 Shalom Tiziana
[..........]
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
"Parlano di pace al loro prossimo,
ma hanno la malizia nel cuore". ?
(dal Salmo 28)
---
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesù cominciò a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal lievito
dei farisei, che è l'ipocrisia.
Non c'è nulla di nascosto che non sarà svelato, né di segreto che non sarà
conosciuto. Pertanto ciò che avrete detto nelle tenebre, sarà udito in piena
luce; e ciò che avrete detto all'orecchio nelle stanze più interne, sarà
annunziato sui tetti"
(Luca, 12, 1-3)

 Pietro Carena


 indaga ancora di piu'.
        Anche perche' cosi' sta scritto nel Vangelo:
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesù cominciò a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal lievito
dei farisei, che è l'ipocrisia.
Non c'è nulla di nascosto che non sarà svelato, né di segreto che non sarà
conosciuto. Pertanto ciò che avrete detto nelle tenebre, sarà udito in piena
luce; e ciò che avrete detto all'orecchio nelle stanze più interne, sarà
annunziato sui tetti"
(Luca, 12, 1-3)
[.........]



wrote:

Nella Chiesa c'è spazio per tutti. Credo che Dio non si chieda
prioritariamente quanto i suoi amici siano ortodossi, ma quanto vivano
il Vangelo.
Ciao
Pietro Carena

 il Vangelo.
        E questo si ha nella ortodossia vissuta.
        Se tu ti proclami cattolico devi essere ortodosso, se tu dici di
conoscere il Vangelo se vuoi viverlo da cattolico devi essere ortodosso.
        Altrimenti danneggi te stesso e gli altri.
        Diverso e' se ti proclami non cattolico.



Sono pratico di punto-croce e rammendo,posso sperare nella sua magnanimità?
luciano


Che coincide con il programma delle Beatidudini, e sarà sottoposto al
Giudizio secondo i criteri del Giudizio Finale.
Ciao
Pietro Carena

 possibile.
Poniti il problema maggiore, che e' quello che venga accolta, e poi traine le
debite considerazioni riguardo un certo operato...    :-(
bye G.L.

 bye G.L.
        Sia lodato Gesu' Cristo.
Samuele
--
"Nel frattempo, radunatesi migliaia di persone che si calpestavano a
vicenda, Gesu' comincio' a dire anzitutto ai discepoli "Guardatevi dal
lievito
dei farisei, che e' l'ipocrisia.
Non c'e' nulla di nascosto che non sara' svelato, ne' di segreto che non
sara'
conosciuto. Pertanto cio' che avrete detto nelle tenebre, sara' udito in
piena
luce; e cio' che avrete detto all'orecchio nelle stanze piu' interne, sara'


         Ho avuto una occasione in piu' di precisare.
Ma tu i post li leggi completamente, per percepire il tono sarcastico? Oppure
fai finta di non capire, strumentalizzandoli per i tuoi scopi? Veramente sono
io che vedo qui mala fede, convincimi del contrario...
bye G.L.

 Ma tu i post li leggi completamente, per percepire il tono sarcastico?
        E' difficile percepire un tono da un post.
        Io li leggo, ma taglio secco e dico due parole per evitare che mi si
creda voglioso di polemica.
        L'ho gia' detto che l'avrei fatto, no?


         L'ho gia' detto che l'avrei fatto, no?
Nench'io sopporto la sterile polemica. Ma vorrei sostanza e onesta'
intellettuale. Apposta te l'ho detto, ed apposta voglio discutere.
bye G.L.