Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: cosa significa campione?

In questi ultimi tempi per demonizzare Nedved si punta il dito sul fatto che
non sia un giocatore tecnico... A parte che, daccordo, Nedved non sarà un
giocoliere coi piedi, ma neppure uno scarpone, ma dove sta scritto che per
diventare campioni bisogna per forza essere giocatori tecnici? Seguendo
questo criterio quindi Amoruso dovrebbe essere più forte di Inzaghi a
prescindere... ma pur ammettendo questa "regola", Nedved è per caso
tecnicamente più scarso di Batistuta? Per quest'ultimo fino a qualche anno
veniva considerato scandaloso che non vincesse il pallone d'oro... e
comunque lo si è sempre considerato un grande campione... tutto questo
dimostra l'iposcrisia di certi giudizi... Totti ha detto che non fa
divertire, però nel suo podio personale mette Van Nistelrooy, grande
goleador ma per caso più spettacolare di Nedved? Riguardo alla sua carriera,
Nedved non avrà il palmares di Maldini ma ha comunque vinto 3 campionati di
cui 2 come protagonista e uno come trascinatore assoluto della sua squadra,
ha vinto 2 coppe Italia e 1 Coppa delle Coppe (con gol nella finale) più 3
supercoppe italiane e 1 supercoppa europea, e con la nazionale ha comunque
giocato una finale agli europei persa per il golden gol (da notare anche
come il suo palmares pur limitandolo ai 5 anni di Lazio sia comunque più
ricco di quello di Totti...) , pur giocando centrocampista ha una media gol
quasi da attaccante (e non tira calci di rigore), e segna spesso alle grandi
squadre e nelle sfide importanti, è capitano della sua nazionale ed'è stato
definito dallo stesso Masopust come il giocatore più forte della storia
della repubblica ceca... e nonostante tutto questo viene considerato dalla
maggior parte dei milanisti, romanisti e giornalistume fazioso vario come
uno scarpone che ogni tanto segna, indegno di vincere il pallone d'oro e
addirittura di essere denominato campione... daltronde siamo nel paese dove
il Roberto Baggio 37enne raccoglie molti più elogi e consensi del Roberto
Baggio 26enne e pallone d'oro e che fino all'estate del 2001 considerava
Zidane un giocatore fumoso, discontinuo, che non segna mai, più scarso di
Veron, Rui Costa e addirittura Boban, e Inzaghi l'attaccante più scarso e
antisportivo d'Italia... Quindi non c'è da stupirsene più di tanto... Adesso
tocca a Nedved, fra un po' se ne uscirà qualcuno che dirà anche che Buffon è
un portiere normale e sopravvalutato dai media e inferiore ai vari Dida e
Pelizzoli... non mi stupirebbe affatto a sto punto...
Ottavio

non sia un giocatore tecnico... 
è un luogo comune del calcio nostrano... nell'immaginario collettivo
italiano (giornalistume compreso) si confonde un determinato modo di
giocare di alcuni determinati centrocampisti (ovvero giocare a testa
alta, liberarsi della marcatura con qualche bel dribbling cercando il
lancio lungo/la verticalizzazione/lo scambio di prima con il compagno)
con le qualità individuali, ovvero il fatto di essere o meno un
giocatore "tecnico" e  "fantasioso".
Nedved non è un "fantasista" (termine che solo noi italiani
colleghiamo al calcio, negli altri paesi il fantasista è
l'illusionista/cabarettista), e quindi secondo la vulgata non è
tecnico e non fa divertire... ma quando mai!!!
Nedved è un centrocampista atipico, un centrocampista che gioca più
per concludere e finalizzare l'azione piuttosto che creare gioco... ma
questo non vuol dire assolutamente nulla sul fatto che sia tecnico o
meno. 
chiunque abbia giocato a pallone sa che, ad esempio,  un colpo di
tacco è estremamente spettacolare, ma in se' e per se' non è un colpo
di enorme difficoltà tecnica... è MOLTO più difficile fare qualcuno
dei numeri che Pavel ci regala ad ogni partita, in particolare il suo
modo unico di stoppare a seguire palloni sporchi o che arrivano lenti
"a campanile" ad una velocità pazzesca, praticamente senza rallentare
la corsa, anzi addirittura dando una accelerazione bruciante con lo
stesso movimento.
un gesto tecnico di difficoltà assoluta, e sinceramente non c'è
nessuno al mondo che lo faccia con la stessa continuità e la stessa,
brutale efficacia.
-- 
bigdaddycool 
 B.A.G. #25 -- DPPSJ #13
Manager dei gloriosi Genova Dockers

 non mi stupirebbe affatto a sto punto...
Hai perfettamente ragione in tutto... e noi che possiamo fare se non
rispondere come ha fatto il grandissimo campione e fuoriclasse Pavel
Nedved: "Gli altri possono dire tutto quello che vogliono, io sono
contento così"
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pelizzoli... non mi stupirebbe affatto a sto punto...
infatti ti sei perso proprio questi commenti circa 1 mesetto fa in tv
-- 
ciao
Vittorix
====================  commento del moderatore  ====================
ciao Vitt, quota meno roba la prossima volta. kus

Baggio 26enne e pallone d'oro
Siamo anche nel paese in cui DP capitano pluriscudettato della squadra
campione d'Italia e vincitore di ogni trofeo possibile in 10 ani di
carriera raccoglie meno elogi di quando andrà a svernare in un Empoli
o Brescia qualunque ma giocherà una gara su 15 e segnerà 
i gol del 4-0 su pallonetto in qualche sfida salvezza poco
interessante persino per le città delle squadre in questione.
Tristezza.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 un gesto tecnico di difficoltà assoluta
Non direi che sia un gesto tecnico di difficolta' assoluta , almeno dal mio
punto di vista  :-))
Per me lo stop piu' difficile , e' quando di arriva il pallone a mezza
altezza , forte . Li devi , in genere , colpire la palla sotto , di piatto ,
dando alla palla un movimento rotatorio, su se stesssa , al fine di
smorzarla.
Comqunue i vari modi di 'stoppare' il pallone  sono in funzione del dopo ,
del proseguo dell'azione.
E indubbiamente Nedved ha una grande capacita' di ripartenza da fermo .
I  palloni a 'campanile' sono  tra i piu' difficili da trattare ( anche
perche' in genere ti trovi l'avversario alle costole data la relativa
lentezza di caduta del pallone .. )  .. ma che significa  " ad una velocita'
pazzesca  "  ? Ogni stop , meglio che tipo di stop eseguire ,  dipende dal
quadro tattico del momento .  Non e' che la qualita' di uno stop si giudica
in funzione della velocita' con cui si esegue lo stesso ..
Cioe' uno puo' fare benissimo uno stop , fermando il pallone , ma il tipo di
stop e' tatticamnete sbagliato perche' si richiedeva uno stop a seguire  (
esempio )
Comunque gli stop sono tra i gesti tecnici  che meglio definiscono la
qualita' tecnica di un giocatore.
E qui casca l'asino .. vale a dire Appiah per esempio .

non sia un giocatore tecnico... A parte che, daccordo, Nedved non sarà un
Uno che sa giocare benissimo con tutti e due i piedi, e credetemi nel campionato
italiano non e' che ce ne siano a iosa credetemi, non direi certo che non
e' un giocatore tecnico,  ricordo che Nedved non e' certo un ambidestro 
naturale ma grazie al suo allenarsi lo e' diventato il che non puo' che 
renderlo un grande professionista il che unito al grande giocatore che e'
il tutto lo rende semplicemente un CAMPIONE !!!!
Roby
====================  commento del moderatore  ====================
Lascia l' autore del messaggio a cui rispondi. kus

E qui casca l'asino .. vale a dire Appiah per esempio .
eh, Appiah sinceramente è un mistero perchè  va a giornate: certe
volte sembra avere il pallone incollato dai piedi, altre volte non
riesce mai a tenersi sta benedetta palla a meno di un metro dal
piedone... 
e cmq non possiamo lamentarci perchè Davids (anche il miglior Davids,
quello dei recuperi impossibili e delle sgroppate irresistibili) era
un maestro nello stopparsi male il pallone, o troppo lontano dal piede
o troppo sotto.


 l'impossibile in una finale e poi realizza due golletti abbastanza facili
:)
Ovvio, però qualcuno vuole far passare Nedved come un semisconosciuto che
non ha vinto nulla, e non è proprio così... che poi se anche fosse, cio non
toglie che per ciò che ha fatto vedere nel 2003 merita il premio... non
dimentichiamoci che molto probabilmente nel 90 se l'Italia avesse vinto i
mondiali il pallone d'oro sarebbe stato Schillaci che aveva esordito in
nazionale poco prima del mondiale...
Ottavio

 non ha vinto nulla, e non č proprio cosě...
io so solo che quando vedo quel ragazzo biondo, cosě sereno e umile, cosě
veloce e determinato, o cosě esultante, godo
-- 
ciao
Vittorix

 Baggio 26enne e pallone d'oro
Pietà, di Baggio non se ne può più...Ho goduto da morire quando è finita
la tiritera delle convocazioni mondiali, ero felice, pensavo fosse finita
finalmente la Baggio-mania mediatica e che dovessimo resistere per altri
5-6 anni con la Totti-mania mediatica...e mò la storia del fuori quota
alle Olimpiadi, noooo! Bastaa!!!
Cheers!
Max

 alle Olimpiadi, noooo! Bastaa!!!
ehehe è fortissima sta cosa, a furia di parlarne sembra una icona eterna.
 ma quanti anni ha? 43?
-- 
ciao
Vittorix

o Brescia qualunque....
Non scherziamo: DP alla Juve _a vita_!
-- 
===================================================
=== WALLY === "Rigore č quando arbitro fischia" ===
=== WEST  ===            V. Boskov              ===
===================================================

 palmares di Olivera: 2 scudetti 1 supercoppa italiana
Di scudetto ne ha vinto solo 1, č arrivato lo stesso giorno di Di Vaio...
quindi č pari a Totti :P
piuttosto Zalayeta ha vinto 3 scudetti e 2 supercoppe italiane!
Comunque volevo sottolineare quella cosa perchč per giustificare il fatto
che Totti non ha vinto nulla si dice "A Roma č piů difficile che a Torino"
allora mi sembra simpatico evidenziare come Nedved abbia vinto di piů anche
contando solo i titoli ottenuti nella Lazio!
Ottavio

 tecnico che fa la differenza.
Verissimo. Ti da la superiorità numerica nel momento inaspettato.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
L'amore cessa di essere un piacere quando non è più un segreto.
Aphra Behn

 ceca...
Senza contare che quest'anno ha vinto il premio in patria come miglior
sportivo del 2003 che, se non ho sentito male, non viene quasi mai dato
ad un calciatore.
Nedved è un campione e tanta gente dovrebbe sciacquarsi la bocca con la
varechina...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
La speranza in un guadagno disonesto è l'inizio della rovina.
Democrito

 Non scherziamo: DP alla Juve _a vita_!
Giusto, dove crede di andare? non sia mai che a 37 anni poi qualcuno lo 
invochi per la nazionale.
-- 
kusjes working on 
www.iscj.it
*DPPSJ*segretaria* 
co-mod di It.Sport.Calcio.Juventus:
il NG dei *Campioni d' Italia 2002/2003*

 testa)
E soprattutto; palmares di Zenoni: 2 scudetti, 1 supercoppa italiana.
Questa gli darebbe il colpo di grazia.
Ciao, Gionni
-- 


E qui casca l'asino .. vale a dire Appiah per esempio .
Ah!
Credevo ti riferissi ad Inzaghi ed ai suoi famosi "stop a inseguire".
(calma Gionni!! Scherzavo!........ 'nzomma.... ^_^)



Gia' , Inzaghi e' pietoso in questo ; infatti e' solo un buon giocatore ma
non un fuoriclasse ( remember Van Basten per es ? )
Oddio , Appiah non e' poi scarsissimo nel controllo di palla ; secondo me ,
gia' scritto in un post precedente , dovrebbe usare un po' di piu' il destro
; c'e' un aggeggio da inserire nella scarpa del giocatore che provoca una
leggera ma fastidiosa scossa al contatto del pallone ; si potrebbe provarlo
su Appiah ; l'aggeggio puo' essere inserito/disinserito con un telecomando a
distanza . Ovviamente puo' essere utilizzato a discrezione dall'allenatore
su qualsiasi giocatore per mandare chiari segnali di disapprovazione ..e
puo' essere posizionato in qualsisi parte del corpo ..
Ciao

Questa gli darebbe il colpo di grazia.
Questa darebbe il colpo di grazia a chiunque....;)
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

contando solo i titoli ottenuti nella Lazio!
Ottima osservazione.
-- 
DPPSJ #052
Z.Z.Z.Z.#02

 contando solo i titoli ottenuti nella Lazio!
bella questa, non ci avevo pensato :)
-- 
ciao
Vittorix

Ciao
Ciao, Gionni
-- 
Tessere: BAG #047 PAN#003 DPPSJ #053 MDZIS #013 FNS #030
Switters, il *18/12/2003*:
"comunque sul Pallone d'Oro chissa' che rosicate da milanisti
e juventini quando verra' nominato henry vincitore"


Anche piu' di una se sei un'intenditore di calcio  ..:-)
Parecchie volte qui mi sono trovato in disaccordo rigurado Appiah ; non ho
mai detto che Appiah sia un bidone .. ma quando questa estate era visto come
un nuovo Davids o giu' di li .. beh ..  ..a me e' sembrato   esagerato  ed
ho ritenuto di smorzare gli entusiasmi ; anche perche' notavo qualche limite
tecnico .. e non ho mai ritenuto Appiah uno da ultimo passaggio.
Cmq sono per dargli fiducia ; ha parecchie attenuanti , non ultima la prima
stagione in una squadra come la Juve , mica  la Dinamo Kiev ! :-)
Ma d'altra parte sono pessimista ...si cercava un nuovo Davids , lui non
sara' mai all'altezza.

 non sara' mai all'altezza.
Adoro queste adamantine certezze...
Saludos,
Amarok
-- 
Cino, interista obiettivo: "La nostra vittoria č limpida, la vostra no. I
nostri episodi a favore quando
ci sono (cioč una volta ogni morte di papa) sono errori che ci stanno i
vostri sono vere e proprie invenzioni dell'arbitro."

Adoro queste adamantine certezze...
Una cosa comunque è fuori di dubbio: cercare a tutti i costi un
paragone con il Davids dei tempi migliori può spezzare le ossa a
qualsiasi calciatore, anche molto bravo...
Lasciamolo maturare, ma non pretendiamo che sia un nuovo Edgar a tutti
i costi.
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
BAG#008,DPPSJ#000,BAT#013,TFC#012,GAM#026,ZZZZ#027,CID#027,PAN#015
"Aspettare non è mai stato un problema, per me.
Posso trascorrere piacevolmente ore e ore con l'aiuto di un buon caffè"

qualsiasi calciatore, anche molto bravo...
Piu' che altro mi fa abbastanza ridere il continuo cercare il
confronto con Davids lasciando l'impressione che sia piu' che altro
dovuto al colore della pelle.
Va via un nero a centrocampo, arriva un nero a centrocampo... sicchè
uno è sostituto dell'altro.
Non fosse altro che non ho mai sentito parlare di Maresca Vs Davids.
Comunque che ne dite del centrocampo visto ultimamente
Appiah-Conte-Maresca?
Di questi tempi preferisco 3 uomini a centrocampo piuttosto che i 2
(Tacchinardi-Appiah) visti per metà stagione. E' una questione
puramente numerica. Se gli avversari non sono rintanati in area 2
centrocampisti sono pochi

 centrocampisti sono pochi
IMHO serve pressing e condizione fisica da venire. che ne dici?
-- 
ciao, Vittorix
"l'errore di Tanzi è stato di non costituire un partito politico, poteva
scendere in campo e chiamarlo ForzaLat" Beppe Grillo - 16-01-2004

 Appiah-Conte-Maresca?
Io lo vedo molto bene, anche se Conte non può che essere una soluzione
transitoria. Bisognerebbe vedere come si integra Tudor con questi (anche
se purtroppo Tudor sembra sempre anche lui una soluzione transitoria
visto che non riesce mai a fare più di un mese senza infortunarsi)...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - T.F.C #001
E.M.I.R.S. #067 - B.A.G. #003 - B.A.T. #003 - Immor(t)ale #002
Fesso chi e-legge. - Detto moderno

 Appiah-Conte-Maresca?
Antonio Conte sta disputando delle ottime partite, di qualità e quantità.
Sempre pronto quando viene chiamato in
causa, deve essere un esempio per tutti.
--
"Domani è giornata di fight club ed io il fight club non me lo perdo".
FMRDS#5 CID#12 MLFC#15