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Titolo: Gesù sul Tabor !

Gesù rivela la sua gloria sul Tabor
<<...Gesù prese con sè Pietro, Giacomo e Giovanni e li condusse in 
disparte, su un alto monte. E fu trasfigurato davanti a loro; il suo 
volto brillò come il sole e le sue vesti divennero candide come la luce. 
Ed ecco apparvero loro Mosè ed Elia che conversavano con lui. Pietro 
prese allora la parola e disse a Gesù: "Signore, è bello per noi restare 
qui; se vuoi, farò qui tre tende, una per te, una per Mosè e una per 
Elia". Egli stava ancora parlando quando una nuvola luminosa li avvolse 
con la sua ombra. Ed ecco una voce che diceva: "Questi è il mio Figlio 
prediletto, nel quale mi sono compiaciuto. Ascoltatelo". All'udire ciò i 
discepoli caddero con la faccia a terra e furono presi da grande timore. 
Ma Gesù si avvicinò e, toccatili, disse: "Alzatevi e non temete!" 
Sollevando gli occhi non videro più nessuno se non Gesù solo. E mentre 
discendevano dal monte Gesù ordinò loro: "Non parlate a nessuno di 
questa visione, finché il Figlio dell'uomo non sia risorto dai morti">> 
Matteo, 17, 1-9
Cari amici, contempliamo insieme Gesù sul Tabor.
La sua divinità, incarnata e quindi accuratamente nascosta nella sua 
umanità, ad un certo momento prende il sopravvento, esplode in tutto il 
suo fulgore e il suo corpo, fonte di luce, è come privo di consistenza e 
compattezza e il suo volto splende come il sole e le sue vesti sono 
tessute con la stessa luce.
Gesù pare abbia fatto un balzo in avanti nel tempo, immettendosi nella 
sua attuale condizione di Risorto glorioso alla destra del Padre.
E' ancora sulla terra, ma è come stesse già nel suo Regno.
Gli mancancano solo gli squarci di luce alle mani, ai piedi e al 
costato, fulgidissime gemme che sono e saranno per tutta l'eternità la 
gioia di tutti i redenti.
Gesù non è solo. Due personaggi sono venuti a conversare con Lui.
Si tratta di Mosè e di Elia che rappresentano la Legge e i profeti e 
cioè le due principali parti del Testo Sacro che Lui, Gesù, è venuto a 
completare. L'argomento della conversazione è l'immolazione sulla croce 
ormai prossima che Gesù dovrà affrontare prima di entrare 
definitivamente nella gloria (Lc 24,26-27).
E gli Apostoli? Come reagiscono?
Cari amici, nel momento in cui ci ritroviamo a tu per tu con Dio, con il 
Soprannaturale, con il completamente Altro, la nostra povera realtà 
umana è come sopraffatta nella sua vitalità.
Li penso perciò estatici e anche un po' imbambolati.
Solo Pietro, sempre tanto pratico e concreto, riesce a capire che è 
veramente bello quello che sta accadendo sotto i suoi occhi e che perciò 
non deve finire. Prima quindi che i due illustri decidano di andar via 
vuole darsi da fare per offrire a Gesù e a loro una buona ospitalità con 
delle tende.
Ma ecco che il cielo, come presso il Giordano, torna ad aprirsi, a 
squarciarsi e la Voce potente del Padre torna a dire:
"Questi è il mio Figlio prediletto, nel quale mi sono compiaciuto. 
Ascoltatelo!".
Negli apostoli la condizione estatica cede il posto al sacro timore 
tipico di ogni Israelita di fronte a Dio che si rivela.
Finiscono tutti e tre con la faccia a terra e credono di morire!
Ma Gesù, tornato il loro Gesù, li rassicura. Dice solo, nel discendere 
dal monte, di non parlare della visione a nessuno fino alla sua 
Risurrezione dai morti.
Ma perché Gesù proprio in una occasione così bella com'è quella della 
sua trasfigurazione parla della sua immolazione, della sua morte?
Semplice! In Lui la gloria e la morte sulla croce non si possono 
assolutamente separare.
Gesù infatti è, sì, il Verbo attraverso cui tutto e tutti siamo stati 
fatti; il Messia testimoniato da Mosè e da Elia e il Figlio prediletto 
che il Padre, l'eterno JHWH, dall'interno della nube luminosa addita a 
tutti come il solo Maestro da ascoltare, ma è anche l'Uomo dei dolori 
descritto da Isaia, è l'Agnello immolato per i peccati del mondo.
Lo so, non è facile per nessuno capire Gesù.
Almeno una cosa però dobbiamo cercare proprio di capirla: accettare la 
gloria del Tabor e rifiutare l'ignominia del Golgota, accogliere Gesù Re 
dell'universo e rifiutare Gesù Crocifisso e viceversa, significa solo 
essere fuori strada, non sapere assolutamente nulla di Gesù.
Per fortuna Gesù non cessa di aver con noi infinita pazienza.
Ebbe pazienza con la gente della Palestina che col solo buon senso, con 
la sola logica elementare, percepì la sua straordinarietà, non la sua 
novità e lo allineò con i grandi del popolo ebraico ascoltando le sue 
parole "Beati i poveri in spirito...i miti...i misericordiosi...gli 
operatori di pace...(Mt 5,3-12) "Cercate prima il regno di Dio e la sua 
giustizia (Mt 6,25-34), "Amate I vostri nemici...fate del bene a coloro 
che vi odiano (Lc 6,27-38)" e vedendolo regalare generosamente la vista 
ai ciechi (Gv 9), la parola ai muti, la salute ai malati (Mt15,29-31), 
la vita ai morti (Lc 7,11-17; Gv11), la liberazione ai posseduti da satana.
Ed ebbe pazienza Gesù soprattutto con gli Apostoli che, dopo tre anni di 
vita comune con Lui, non avevano capito ancora niente della sua 
missione. Sì, Pietro, alla domanda "E voi chi dite che io sia?" aveva 
risposto deciso: "Tu sei il Cristo, il Figlio di Dio vivente" e Lui 
felice lo aveva lodato: "Beato te, Simone, figlio di Giona, perché né la 
carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che è nei cieli" 
(Mt 16,13-20). Ma la messianità capita dagli apostoli e dai discepoli 
non era quella vera, quella che doveva fare i conti con la croce.
Ogni volta che Gesù aveva cercato di affrontare l'argomento della sua 
passione e morte, della sua identificazione con l'uomo dei dolori, essi 
si erano sempre sentiti disturbati dentro, contrariati.
Pietro, forte della lode ricevuta per la sua bella professione di fede 
si era sentito perfino in dovere di richiamare Gesù per fargli capire 
amorevolmente che doveva smetterla con certi tristi, lucubri discorsi, 
capaci solo di togliere il buon umore al gruppo.
E per non esporlo all'umiliazione di fronte agli altri aveva pensato 
perfino di trarlo in disparte per riuscire a fargli capire una buona 
volta che a Lui, vero Messia, onnipotente Figlio di Dio, non poteva 
assolutamente accadere niente di quello che Lui si ostinava a ripetere. 
Povero Pietro! Chissà che brutto effetto la violenta reazione del dolce 
Gesù che lo chiama addirittura “satana”!
Il racconto della trasfigurazione, amici, è in stretta connessione con i 
ripetuti tentativi di Gesù di far digerire almeno agli intimi la sua 
passione e morte. La visione della sua gloria e le parole del Padre 
avrebbero dovuto preparare gli apostoli ad affrontare lo scandalo della 
croce. Invece no!
Gesù ha dovuto aspettare la sua Risurrezione e la Pentecoste per avere 
dai suoi la comprensione che la croce è lo spartiacque tra Lui e satana, 
tra la mentalità cristiana e quella mondana.
Cari amici, dubito che le mie povere parole siano riuscite a dire 
qualcosa di concreto sul grande e affascinante mistero che è Gesù.
Ma sono certa che quello che io non sono riuscita a dire lo dirà nel 
profondo del cuore lo stesso Gesù a tutti coloro che con sincerità e 
umiltà sono nella ricerca della Verità
Saluto tutti con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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 e il suo corpo, fonte di luce, è come privo di consistenza e compattezza
        Il tuo solito gnosticismo!!!
        Signore, capisco, che se tanta pazienza hai con me figurati quanta 
ne hai con Lori, che di certo e' meglio di me.
        E ti prego: illuminala, vinci il suo orgoglio con la Tua grazia, e 
fa che ritorni a Te ed abbandoni il demonio e la new age frutto di lui.
[.....]
Antonio Casini
-- 
"Avere fede vuol dire amare Cristo facendo la sua volontà, che passa anche
attraverso gli insegnamenti della Chiesa. Insegnamenti, che i credenti sono
chiamati ad accettare anche se c'è chi vorrebbe falsificare le parole del
Vangelo togliendo le verità ritenute troppo scomode per l'uomo moderno."
(Papa Benedetto XVI) 

 Cari amici, contempliamo insieme Gesù sul Tabor.
...............
Meglio non proseguire, si potrebbe schiattare per la noia; faccio solo una 
delle tante possibili rilevazioni, se tu non sei una mistica non riesci a 
contemplare un bel nulla, già tempo fa te l'ho fatto notare, non conosci il 
significato della parola contemplazione.
ciao

 Saluto tutti con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
.. e Gigio disse:
Ma perche' non vai a dare via il culo te, Gesu', Paolo, Giovanni,
Giacomo ed anche il monte Tabor?
Una sana trombata tra una preghiera e l'altra, no, eh?
Che piffero di vita monocromatica deve essere la tua, poverina....
Va', va' a pregare per la tua animaccia, che alla mia ci penso io..
Un'ultima cosa: la madre di Gesu' sara' sua e tua madre, non mia.
Io una madre zoccola come Maria non la voglio!
Gigio

 Lori
.. e Gigio disse:
Ma perche' non vai a dare via il culo te, Gesu', Paolo, Giovanni,
Giacomo ed anche il monte Tabor?
Una sana trombata tra una preghiera e l'altra, no, eh?
Che piffero di vita monocromatica deve essere la tua, poverina....
Va', va' a pregare per la tua animaccia, che alla mia ci penso io..
Un'ultima cosa: la madre di Gesu' sara' sua e tua madre, non mia.
Io una madre zoccola come Maria non la voglio!
Gigio
Gigio caro, ti sei guadagnto una bottiglia di vino buono...;-)))) Lo offro 
io, alla salute loro...
Raffaele

 disparte, ............
.............nella sua e nostra Madre. Lori
Mi piacerebbe tanto che Gesů parlasse al papa chiamandolo in disparte e di 
farle capire che lo stato del vaticano non ha niente a che vedere con lo 
Stato laico italiano.
Peccato.......... Gesů, ormai si comporta da latitante, non si fa vedere da 
2000 anni, oppure la morte č uguale per tutti.
ciao,
a. 

 significato della parola contemplazione.
E perché non provi a spiegarmerlo tu?
Sempre con lo stesso affetto! Buona giornata. lori


 ....
Padre, in nome di Gesù, perdona loro perché non sanno quello che fanno, 
quello che scrivono!


 Gigio caro, ...
Idem! Padre, in nome di Gesů perdona loro che non sanno quello che 
fanno, quello che scrivono.


 a. 
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata. Lori



e che ne dice il papa dello IOR ?? 

 Raffaele
Grazie mille, caro Raffaele. Una bella bevuta mi ci vuole proprio..
Quando e' troppo, e' troppo!
Questa sedicente Lori non puo' continuare a scorticare le palle a
questo modo..
Gigio


Aridaje...
A volte mi chiedo se lo sei o se lo fai.. Questa sorta di masochismo
nel farti ridere in faccia,
questa dimostrazione di estrema ristrettezza di vedute, sono vere?
Tutto cio' che fai ti serve per guadagnare punti per la tua prossima
vita?
Beh, ti rivelero' una cosa: sai qual'e' la differenza tra te e me?
E' che io moriro' consapevole che oltre la morte non esiste niente,
mentre tu sarai felice di morire, perche' penserai alla tua prossima
vita,
mentre l'unica cosa viva dopo la tua morte saranno solo i vermi che si
ciberanno di te
(e non avrai piu' nemmeno le mani per grattarteli via). Pensaci...
Dammi retta, cerca di vivere bene e divertirti in questa vita,
non pensare alla resurrezione...
Gigio

 Beh, ti rivelero' una cosa: sai qual'e' la differenza tra te e me?
che tu sei una bestia, vivi da bestia e morirai da bestia (il prima 
possibile spero), lei no. 

 Gigio
Ma se sei così sicuro del nulla e del carpe diem -> a che fine fai il
benefattore di consigliare Tizio o Caio di vedere ciò che vedi tu?
Tu hai solo da guadagnarci da chi non ambisca alla legge del più forte e
alla sopraffazione.
Se fossi coerente con ciò in cui dici di credere, anzi incoraggeresti le
persone "sconsclusionate" che credono in Dio, poiché i "furbetti del
quartierino", come te, avrebbero solo da guadagnarci, poiché avrebbero
minore concorrenza.
La realtà è che CHIUNQUE -finché è ancora vivo- sente una residua
possibilità di investigare il senso complessivo di questo teatro
dell'assurdo (analisi dei fini: teleologia), se vissuto solo per la
materia che però ci lascerebbe solo i vermi.
Quei vermi che non preoccupano Lori.. invece sono sempre davanti a te.
Ecco perché ne parli.
Perché quello a non avere delle risposte sostenibili al proprio
equilibrio almeno mentale (oltre che mistico, perché un'anima -sebbene
malridotta- ce la hai!)-> sei tu.
Sei tu che si rende ridicolo brancolando senza risposte almeno col
beneficio del dubbio.
La tua iattanza è più adeguata di altri lidi:
Come, diceva Lev, tu _qui_ sei su "it.cultura.religioni"!
Qui è *normale* credere che si possa camminare sull'acqua -> SVEGLIA!
: - )
L
PS:
Conosci la scommessa di Pascal?
http://it.wikipedia.org/wiki/Scommessa_di_Pascal
Prova a confutarla su basi logiche e poi ne riparliamo.

 Latitante Lui, Gesù? No, assolutamente no!Siamo solo noi i latitanti!
Da quello che ho potuto dedurre leggendo la storia dei papi, Gesù non ha 
suggerito un bel niente in questi 2000 anni di storia dei papi, altrimenti 
come si giustifica il pontificato di Alessandro VI, la morte di giordano 
Bruno, l'inquisizione, la morte di Papa Luciani, lo scandalo dei preti 
pedofili, l'invasione da parte del papa nel parlamento italiano,ecc. ecc.
Non vedo l'ora che Gesù parli al papa, quanto meno si potrebbero evitare 
altri disastri di natura poilitica.
Lori! Ma che ti sta succedendo, eppure eri una ragazza libera e bella. Ahhh! 
Quel Don Giussani.......!
Ricambio l'affetto,


 ciberanno di te
I vermi non si ciberanno di me, ma solo del mio corpo.
Amico, io non sono il mio corpo come tu non sei il tuo corpo!!!
Ma dimmi, come hai fatto per ritrovarti in questa gran brutta e grave 
situazione? Ti sei esposto per troppo tempo ai venti tossici che 
soffiano con sempre maggior forza in una certa cultura, mietendo qua 
vittime a volontà, tra cui purtroppo tanti giovani sprovveduti?
Sveglia, amico! Fai ancora in tempo a disintossicarti e a guarire bene.
Gesù è il Medico indicato anche per te. Renditi disponibile a lasciarti 
incontrare da Lui e Lui salverà anche te.
Ti auguro con tutto il cuore che un incontro personale bello e prezioso 
tra te e Gesù avvenga al più presto.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Quel Don Giussani.......!
HA!HA!HA!HA!
:))
http://it.wikipedia.org/wiki/Don_Luigi_Giussani
Magnifico esemplare di costipatore di masse...
Una "bella figa" a tutti gli effetti...
Un bel pretino "veramente" Karasho'...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 E tu chi sei, il capo della setta od il delegato dell'inquisizione???
Quanto alla qualita' di vita, ha largamente ragione il Gigio...Prosit..
Raffaele 

 Quanto alla qualita' di vita, ha largamente ragione il Gigio...Prosit..
Dio li fa e poi li accoppia. Buon appetito ai vermi. 

 Dio li fa e poi li accoppia. Buon appetito ai vermi.
Io ho gia' pagato per la mia cremazione.
Ho predisposto anche un lascito per una vacanza da sogno per chi  andra' in 
una certa isola a versare sulla scogliera le mie ceneri...
Bisogna aver cura del proprio guardaroba...
Ah, il tuo dio non mi ha mai accoppiato a nessuno che non volessi io...
Buona quaresima e buone penitenze...;-((((....divertiti.
Raffaele

 Buona quaresima e buone penitenze...;-((((....divertiti.
c'è più sapore nei nostri digiuni che in tutto il vostro lucullianesimo, più 
appagamento nelle nostre penitenze che in tutta la vostra disperata smania 
di divertimenti. 

di divertimenti. 
Non faccio alcuna fatica a crederci.
Ho visto gente che, volontariamente, 
si faceva appendere per le palle.
I medici li chiamano "masochisti"
senza offesa, ovviamente, 
perche' ognuno possiede livelli diversi 
di sensibilita' ai "sapori".
Leo_Nero

allora era l'occidente di cui farnetichi, non oggi e non ieri...
Non era Dioniso quel toro bianco che rapi' Europa
e la porto' lontano amandola anche sul mare ?
Europa mai potra' dimenticare Dioniso
perche' nessuna potrebbe.
Leo_Nero

 Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Giu' la maschera, Lori!!
Adesso ho finalmente capito: tu non lo sei cosi', lo fai soltanto,
e lo fai per divertirti a stuzzicare gli altri e leggere le risposte..
Mi sembrava impossibile trovare una simile grettezza in un essere
umano.
Complimenti per come mi sai porgere gli spunti per controbattere.
Saresti un'ottima spalla per un comico!!
In ogni caso, la tua anima dalla a Dio, ma il tuo corpo dallo agli
uomini..
Sollazzati e sollazzzali. ^_^
Gigio

 a.
Fa bene, veramente bene volerci bene! Lori


 assolutamente separare.
Ciao :o)
Cosa dovrebbe suggerire questo passaggio,ossia "perchč" č obbligatoria la 
caduta per il verificarsi dell'ascesa?
Ariciao,stammi bene! :o)
Peo 

 Peo
Ti dico la mia, poi Lori dirà per ciò che risulta a lei.
In effetti la tua osservazione è "ben formata".
Si sviluppa così:
"perché i peccati del mondo dovrebbero essere su un innocente? .. non
dovrebbe pagare chi ha peccato?"
Io rispondo così:
Supponiamo che fra due che ad un ponticello vogliano passare per primi
nessuno ceda e si arrivi all'uso della violenza per vedere chi ha il
diritto di imporsi.
E' per esempio la storia di fra Cristoforo nei promessi sposi di
Alessandro Manzoni.
Ora ciò che si osserva -nei fatti- è che quando una persona non carica
su di sè le ingustizie del mondo -> allora -> vi è la guerra, vi è la
violenza, vi è la distruzione.
E tanto più una persona è innocente -> tanto più i mali del mondo
generati dal nostro andare contro l'amore sono ammortizzati da quella
sorgente di bene che è la persona innocente.
Ecco perché è Cristo che paga per i peccati del mondo.
Perché solo un Cristiano (e quindi interno al corpo mistico di Cristo)
benedice coloro che lo maledicono, ama coloro che lo odiano, ed è
innocente del progettare la distruzione.
Salute e felicità,
L

 di sensibilita' ai "sapori".
già, come c'è pure differenza di potenza visuale, c'è chi indica col dito la 
luna e chi arriva a vedere solo il dito...
peccato perché quanto a povertà di spirito sei già un cristiano in pectore! 
Ti manca solo di alzare lo sguardo dall'ombelico al cielo 

 gigio wrote:
***E' che io moriro' consapevole che oltre la morte non esiste niente,***
E' una consapevolezza nata dalla "volontà di credere".
E' uno dei corni della famosa scommessa di pascaliana
memoria. Se perdi la scommessa assisterai a una
falsificazione. Chi vince la scommessa opposta
assisterà a una verifica.
Prima del dopomorte non ci sono dimostrazioni razionali,
ma solo scelte, di cui si possono calcolare costi rischi e bebefici.
Siamo imbarcati. Non si può più scendere dalla nave.
a.c.


HA!HA!HA!HA!
Ma senti questa merda parlante...
Ancora con quella buffonata della scommessa di pascal...
E' una sintesi di quanto VOI siate...
Siete arrivati al punto di svendere il vostro bacato credo in tal meschina
ed iniqua maniera per non tracollare troppo in fretta alla "voltata di
spalle" che l'umanita' vi sta' dando...
Credere come meschinissimo conteggio di probabilita'...
Cioe' il credere e' svilito, ne' piu' ne' meno ,a distratta grattatina
verbalizzante...
Che te costa di' "credi"....
Se poi e' vero stai appppposto no ???
CREDERE e' un atto interiore e veramente sentito...
Se un individuo (cristianamente parlando)non e' intimamente convinto non si
salvera' certo perche' si e' dato "una grattatina verbalizzante" davanti
alla statua della madonna o seduto sul sofa' del salotto facendo zapping fra
canali televisivi...
"Tu credi ???"
"Eh !??! Come !?!?"
"Dico tu credi figlioooooooooolooooooooo ???"
"Eh...Si si ... Credo credo,mazzate se credo,sto' pur*o* a bevve nu' crodino
pensando a pascal..."
Sei "salvo"...
Ma che bella invenzione sto' cattolicesimo...


 Salute e felicità,
A te!
Ciao
Peo 

perche' nessuna potrebbe.
Errata corrige:
Non era Dioniso il toro bianco ma, Zeus.
Leo_Nero

peccato perché quanto a povertà di spirito sei già un cristiano in pectore! 
Cristiano proprio no, nemmeno in pectore... 
a meno di qualche ictus devastante :-))
Leo_Nero

 smania di divertimenti.
Tu non mi conosci.
 Non sai come cucino e non immagini quanto la disperazione sia lontana dalla 
mia anima...
Io so di essere un uomo, di avere trentamila giorni da vivere e non chiedo 
altro a nessuno, solo di lasciarmi vivere e morire come  e quando voglio. Il 
resto lo so gestire da solo.
 Raffaele

 all'amore i tuoi figli...
ehm, quasi mi spiace rovinarti l'idillio da rivista patinata ma faccio 
notare che quando sarai in cenere ti sarà totalmente indifferente se su di 
te faranno l'amore o una pisciata. è tutto qui il punto della vostra 
rimozione. il vostro orizzonte di senso resta il nulla, i vermi, che potete 
solo camuffare col make-up di qualche agenzia turistica. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1edtu25l3aohqulh4...@4ax.com...

appunto, non mettere limiti alla provvidenza e all'irruzione nel tuo cuore 
dell'I.C.T.U.S. (Iesous Christos Theo Uiou Soter) più devastante ;-P 

 ha scritto nel messaggio 
news:esmjre$63p$1...@tdi.cu.mi.it...

Poverino, se gli succedesse, l'iniezione letale gliela faccio 
io...soffrirebbe troppo , infettato dal cristianesimo..
Certo che la voglia di prendervi a calci in culo da qui a Saturno la fate 
davvero scappare, anche a chi non ci pensa .
Raffaele 

 ....
  Padre, in nome di Gesù perdona loro che non sanno quello che fanno, 
quello che scrivono! Amen!


 Peo 
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 Pentiti di cio' che non fai, non avrai una seconda opportunita'...
esatto, che aspetti a fare ciò che devi (convertirti) prima che sia troppo 
tardi? 

 attraverso la sua trasfigurazione!
Chiedevo perchč fosse obbligatorio il passaggio dalla morte per il 
verificarsi dell'ascesa.
Ho usato il termine caduta ad indicare (oltre alla morte)  la discesa agli 
Inferi che precede l'ascesa ai Cieli :o)
Ciao
Peo 


Grazie per il chiarimento. Ho fatto bene a chiedertelo.
Gesů assoggettandosi alla morte come uomo non poteva non raggiungere gli 
Inferi, il soggiorno dei morti. Ma in questo soggiorno Gesů era 
vivamente atteso dai giusti di tutti i tempi e di tutti i luoghi come 
Redentore, come Figlio di Dio, Agnello immolato, che li avrebbe ammessi 
all'eterna visione beatifica di Dio.
Diciano che dalle 15 del 1° venerdě santo della storia alle quattro o 
alle cinque della domenica in cui č risorto Gesů si č dato da fare per 
far godere subito dei preziosi frutti della sua Redenzione a un numero 
sterminato di persone, lě in attesa dalla preistoia umana piů profonda.
Peo, sono riuscita questa volta a risponderti a tono?
Con affetto buona notte, sogni d'oro. Lori


 ma molto sangue...
Sì papa', cercherò di fare il bravo, di crescere in maniera 
nichilisticamente corretta, di credere tutto ciò che voglio tranne che la 
mia sia verità e non errore, di mettere il quieto vivere al primo posto 
perché se no scorre il sangue, e di non perdere di vista il profondo senso 
della vita che giace sulla sabbia di una spiaggia tropicale al tramonto. 

 Siamo imbarcati. Non si può più scendere dalla nave.
La storia delle crociate contro gli eretici narra che
il 22 luglio 1209, prima del massacro di  Béziers , il legato papale Arnaud 
Amaury, abate di Citeaux, interrogato su come si potesse distinguere gli 
abitanti cattolici da quelli eretici , pronunciò la famigerata e tremenda 
frase: "Uccideteli tutti, Dio saprà riconoscere i suoi". Furono massacrate 
20.000 persone e Amaury ricevette le congratulazioni dal Papa in persona
Dunque, contando sulla emancipazione di dio (visto che secondo
la chiesa cambiando i tempi cambiano pure le opinioni di dio),
sull'infallibilità papale e sulla misericordia divina,  dio saprà 
riconoscere
i buoni dai cattivi,  a prescindere dalla religione professata in vita

 Peo, sono riuscita questa volta a risponderti a tono?
Finirai col plonkarmi! :o) eheh
Quello che volevo dire è che Gesù sarebbe potuto discendere agli 
Inferi,salvare le anime che riteneva meritevoli e poi ascendere portandole 
con lui senza *l'obbligo* di passare per una morte fisica ed una 
deposizione/permanenza nel Sepolcro.
Per esempio avrebbe potuto radunare una folla su un colle,trasfigurarsi 
pubblicamente,quindi scendere agli Inferi in forma spirituale e poi 
ascendere con tutti i liberati.
Invece ha percorso un altro cammino ed ha anche sottolineato che era 
necessario.
Perchè era necessario morire per poi poter ascendere,e cosa significa per 
l'uomo tutto ciò?
*************
Certo che ora mi verrebbe in mente anche la questione di Giuda. :o)
Se la morte di Gesù era necessaria per la sua glorificazione e per la 
salvezza dell'umanità,beh, si potrebbe dire che Giuda vada proprio 
ringraziato,no? (quantomeno riabilitato)
Ciao,porta pazienza! :o)
Peo

 E perché non provi a spiegarmerlo tu?
"Nella teologia cristiana, rapimento della mente nella visione beatifica di 
Dio": tu sei giunta a questo punto?
ciao

... 
Sempre con lo stesso affetto in Gesù, unico Salvatore dell'uomo e del 
mondo e nella sua e nostra Madre. Lori. Buona giornata!


realizzazione del meraviglioso progetto di Dio su tutta l'umanità.
Hai ragione.
Ogni mattina sui giornali e tutte le sere in TV 
vediamo ed apprezziamo l'opera di IHWh in  "terra santa". 
Il tuo dio non ha mai smesso di nutrirsi di odio, 
di dolore e di sangue.
Che lo faccia lontano da Europa, grazie.
Leo_Nero

 Cio' di cui deve occuparsi la Chiesa lo stabilisce la Chiesa,
"Ottimo"...
TOTALITARISMO allo stato puro...
Nessuna spiegazione,non si rende conto di niente,si prende e basta...
Basta questa tua affermazione per rendere inutili ulteriori parole...
E mandate anche in giro per il mondo cretiéenne intonacati a parlare di
"dialogo"...
Vi siete affermati in campo politico con le vittorie militari di
costantino,avete mantenuto il potere
con il potere militare ,l'inquisizione e le congiure di palazzo,ora che il
potere militare non lo avete piu' grande come prima son circa cento anni che
forgiate cretiéennne addomesticati travestiti da politici e burocrati vari
ed assortiti...
Il "dialogo" per voi e' solo un sorriso nevrastenico accompagnantesi a frasi
retoriche e vacue per nascondere meglio il pugnale sotto la tonaca e questo
perche' siete
in assenza di superiore forza militare pronta ad esaudire i vostri biechi
desideri...
E proprio vero che "I cristiani capiscono solo le mazzate"(cit.)...


 posto.  Attento a non uscirne,  il mondo fuori e' cambiato.
HIHIHIHIHI!! :-D
pijate 'na camomilla che te se spacca 'a giugulare, a te e a quell'altro 
sapientone dal lungo nick per compensare il froidino piccino picciò :-DDD
Mi sa che siete voi a dover un po' uscire dal guscio, che siete troppo 
viziati qui su icr a vedere sempre i vostri simili e quando scoprite che là 
fuori non è così, subito scatta lo stracciamento di vesti (nonché di altrui 
maroni) :-DD
full stop babies. 

 Peo
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 faceva e perciò è responsabilmente deicida.
Scusa,ma il termine "deicida" per me è una contraddizione linguistica ed 
anche di fatto,perchè nessuno può uccidere Dio e perchè Gesù non è certo 
stato ucciso nella Crocifissione,bensì è mutato di forma.
Se la sua morte era necessaria,evidentemente era necessario anche Giuda,o 
pensi che Giuda fosse del tutto al di fuori o al di sopra dei progetti 
Divini?
Ciao
Peo

 cosa che non sapete nessuno dove sta di casa...
Wa-wa-wee-wa! Are you retard?
Se ci tieni proprio a far concorrenza agli sceneggiatori di Lost, inventati 
almeno una relazione meno sciapa tra me e Lori, che so, dì che sono il suo 
alter ego Mister Hide che le è sfuggito di mano dopo un'overdose di incenso 
tagliato male, perdiana un po' piu' di fantasia! :-D
Naughty, naughty! 


No, non c'e' nulla di divertente, solo tanto squallore...guardati  in uno 
specchio, cosa vedi?
Io vedo la strega che armeggia con i suoi alambicchi, assieme ai suoi 
accoliti, nella grotta in cui devono nascondersi...
Pensi  davvero che abbia valore cio' che pensi di usare per insultarmi?
Non sai che il valore degli insulti e' dato dal valore dell'interlocutore, e 
visto   che per me non sei, i tuoi insulti non esistono...
Un gerarca in braghe di tela, ecco cosa sei..., anzi, un gerarca con il 
pannolone.
Ma  la tua incontinenza e' mentale, non fisica..divertiti con gli accoliti, 
non sei diverso  di un pelo da Simeoni, anzi, lui e' meglio , perche'  e' 
onesto e tu no...
Pensavo di divertirmi, giocando con te, ma  tu sei proprio come il copione 
prevede, solo stupido.
E  profondamente malvagio, anzi peggio, sei sporco dentro, come tutti i tuoi 
accoliti.
Alla prossima vita....ora sei in buona compagnia , con gli altri dannati del 
mio kill file..
Raffaele

 e visto   che per me non sei, i tuoi insulti non esistono...
dite a 'sto fesso che gli unici insulti che ho usato nei suoi confronti sono 
scherzose citazioni del film Borat per prendere in giro le sue congetture su 
me e Lori.
per il resto lui mi ha ricoperto di improperi solo perché ho detto delle 
ovvietà sulla chiesa e sulla fede.
anzi, proprio perché ho la colpa di credere.
ditegli pure che Lori non so chi sia, non è mia accolita né affiliata, ma se 
somiglia a Pamela Anderson sono disposto pure a sposarla :)

 il mistero dei misteri.
Se ce la fai a capire il Quarto Vangelo e l'Apocalisse hai capito tutto. 
Purtroppo sono testi gnostici poco adatti per te

stato ucciso nella Crocifissione,bensě č mutato di forma.
Gia'.
Si e' fatto un giretto su Sol 3 in cerca di forti emozioni sado/maso
poi e' tornato ad essere il dio di sempre, perfetto e splendente.
E tutti i chretien ad urlare grazie, grazie... 
Mah! 
Leo_Nero

 di dolore e di sangue....
Altra gravissima bestemmia di cui si potrà servire il fasullo storico 
futuro per le sue velenose generalizzazioni contro tutti noi, anche 
contro di me che scrivo l'esatto contrario di quello che scrivi tu.
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata. Lori


 ha
 > scritto:
 >
 >>> Europa ha vinto il virus IHWh
 >> Amico, perché bestemmi e così gravemente?
 >> Se puoi non bestemmiare più! Te lo chiedo per piacere.
 > Non mi sembra di aver affibbiato epiteti offensivi....
Amico, la tua è la più grave bestemmia che si possa pensare e 
pronunciare contro il nostro Creatore e Padre che ci tiene in vita.
 > Trecento anni fa Ihwh era presente nelle menti del 99 % degli europei
 > oggi, a detta dei sociologhi, sopravvive nel 7% di essi.
L'Europa vorrebbe detronizzare il vero Dio, Creatore del cielo e della 
terra, di tutto quanto di visibile e invisibile esiste, e cioè il vero 
unico meraviglioso Dio che è Creatore-Salvatore-Santificatore ?
E al suo posto vorrebbe intronizzare una falsa sociologia, una fasulla 
filosofia, il peccato, il vizio, il contro-natura?!!!
Padre, in nome del tuo e nostro Gesù, pietà di noi!
Salva l'Europa e il mondo intero, per piacere!
 > ...
 >>> e sta nuovamente sognando.
 >> ... , sta  sognando esattamente quello che gli allucinogeni fanno
 >> sognare ai nostri poveri e distrutti tossico-dipendenti.
 >> Dio infatti è Amore, Libertà, Vita e sradicati da Lui noi non
 >> possiamo che ritrovarci nell'odio nella schiavitù, nella morte.
 > Opinione offensiva che non condivido.
Amico, la mia non è opinione, è certezza.
Sì, certezza che è di molto più certa del fatto certo che noi due da 
anni parliamo e non riusciamo a capirci, forse solo perché tu la 
certezza relativa alla verità su Dio e sull'uomo che è incisa a 
carattere indelebile anche nella tua coscienza, nel tuo spirito 
immortale, hai deciso di rifiutarla e addirittura di combatterla.
E la certezza relativa alla verità me la ritieni perfino offensiva!
E' solo l'errore voluto che offende, non la verità!
 > A me risulta che i 1700 anni di infezione da IHWh hanno gia' riempito
 > questo continente di morti, di atrocita', di odio, di schiavitu'  e di
 > intolleranza verso il fratello che vive al di la' dei monti, del fiume
 > o della foresta perche' IHWh, come molti  virus, cerca di espandersi a
 > tutti i costi, anche uccidendo gli  ospiti pur di salvare l'idea di se
 > stesso.
Continui a dimostrare di non esserti correttamente informato né su Dio
né sulla Chiesa né sui 1700 anni di storia cui alludi e ti servi degli 
errori di alcuni uomini di Chiesa per arrivare a delle generalizzazioni 
che dovremmo ritenere soltanto delle vuote banalizzazioni, ma che in 
realtà sono molto gravi, perché contro la verità storica oggettiva!
Non è chiaro quello che sto affermando?
E allora ipotizziamo insieme quello che potrebbe accadere fra qualche 
centinaio di anni quando un qualche storico fasullo leggerà la tua 
efferata bestemmia che stai ripetendo indisturbato anche in questo post.
Se quello storico fasullo per educazione e cultura avrà dei gravi 
pregiudizi contro l'attuale nostra società si potrà servire benissimo 
della tua bestemmia per iniettare nei giovani il suo veleno personale 
verso tutti coloro che partecipiamo ai forum in rete.
E riesci a immaginare quello che dovrebbero poi studiare nelle scuole i 
giovani? Io sì e mi pare di verderlo quel libro di testo obbligatorio 
nelle mani delle generazioni future col titolo a caratteri cubitali:
"Tutti pazzi e diabolici gli utenti dei ngs nell'anno 2007!!!"
=================================================
 >>> ...
 >>
 >> ...
 > ...
 >> Tutto il tuo intervento pare voglia spaventare noi cristiani di
 >> fronte alla prospettiva che molti fratelli, tra cui tu, state
 >> disertando. Spaventarci noi? No!
 > Non voglio spaventare nessuno.
 > Mi limito a mostrare il panorama a chi e' distratto.
Il panorama offerto dai fasulli sociologi e assurdi filosofi?
 > Ritengo che chiunque debba essere libero di credere cio' che piu' gli
 > piace
Il piacere è divenuto ora la sorgente di infallibile verità, capace di 
illuminare l'uomo nelle sue importanti scelte di vita?
Signore, pietà!
 > ma, se gli piace credere di possedere una qualsiasi Verita' da imporre
 > agli altri con la forza anche solo delle leggi quello e' il mio nemico
 > ed i cattolici, i cristiani, i mussulmani  lo sono.
Caro amico, sai chi è veramente il tuo, il mio, il nostro nemico ?
L'orgoglio che accieca e impedisce di vedere la luce, la Verità!
 >> Il comportamento di Dio quindi non può assolutamente cambiare.
 >> Anche se l'Europa e tutto il mondo decide di continuare a impazzire
 >> ci sarà sempre il resto del nuovo Israele che assicurerà la piena
 >> realizzazione del meraviglioso progetto di Dio su tutta l'umanità.
 > Hai ragione.
 > Ogni mattina sui giornali e tutte le sere in TV vediamo ed apprezziamo
 > l'opera di IHWh in  "terra santa".
Non è l'opera di Dio, ma è dell'uomo sradicato da Dio, quella che i 
giornali e le TV ci mostrano in terra santa e in tutto il mondo!
 > Il tuo dio non ha mai smesso di nutrirsi di odio, di dolore e di
 > sangue....
Altra gravissima bestemmia di cui si potrà servire il fasullo storico 
futuro per le sue velenose generalizzazioni contro tutti noi, anche 
contro di me che scrivo l'esatto contrario di quello che scrivi tu.
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata. Lori
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 ha scritto:
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Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata. Lori
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 tu sei giunta a questo punto?
Esistono parecchi livelli nella contemplazione e poveretto chi dice 
sulla terra di essere arrivato a quelli più alti.
Tutti però, proprio tutti, siamo chiamati ad impegnarci seriamente ad 
essere nell'umiltà contemplativi e attivi, amando e adorando il nostro 
meraviglioso Dio Trinitario e amando i nostri fratelli come noi stessi.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 assisterà a una verifica.
Ma se vince (chi sopra ha enfatizzato) ha gia' vinto oggi, e non assistera' 
ad alcuna verifica. E chi (di conseguenza) perde la scommessa opposta oggi 
ha gia' perso, e non assistera' ad alcuna falsificazione.
Ciao,
Loris

 Divini?
Il fatto che Dio sia capace di ricavare il bene anche dal male non 
significa annullare la responsabilità personale di chi fa il male.
Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Loris
Ciao
a.c. 

 vero Uomo e vero Dio.
La Bibbia è però figlia dell'Ebraismo,lo stesso ebraismo che contesta la 
Trinità.
Gesù per alcuni è profeta mentre per i Cattolici è Dio.
Questo per esempio è un punto che devo ancora digerire :o\
Anche le contraddizioni tra l'Eucarestia Cattolica (transustanziazione della 
sostanza del pane e del vino in sostanza del corpo e del sangue di Cristo) e 
quella Protestante,per esempio ( consustanziazione = il pane rimane pane e 
il vino rimane vino, ma Cristo è presente insieme al pane e a 
vino.)....rappresentano un bel punto interrogativo e certo enfatizzano le 
divisioni tra i Cristiani  (che certo non giovano loro e forse allontanano 
anche alcuni fedeli potenziali ......)
Vabbè: tante grazie e ciao! :o)
Peo

 da matematico.
No, Pascal era un genio disperato. Anche i geni, nella disperazione, per 
salvarsi sono disposti a barare.
Ciao,
Loris
PS: dopo questo togliero' il cross-post, di cui non mi ero accorto. Se 
vorrai potrai trovarmi occasionalmente in it.cultura.filosofia, o, con un 
po' piu' di costanza, in it.cultura.filosofia.moderato. 

contro di me che scrivo l'esatto contrario di quello che scrivi tu.
Bestemmia ?
Non e' IHWh che ordina di uccidere tutta Samaria ?
Non e' IHWh mutato in Allah che ordina di uccidere gli infedeli ?
Non e' IHWh mutato in Spirito Santo che ordina di sterminare gli
eretici indicati dalla sua chiesa ?
Non mettere la testa sotto la sabbia.
Tu stessa porti nella mente quel ceppo IHWh  
quando ti dici cattolica.
IHWh e' un virus violento e sanguinario 
che si nutre di dolore e di morte, vivendo nelle menti degli uomini.
Meglio tenerlo lontano da Europa.
Leo_Nero

 YHWh all'opera, un vero spettacolo
Lo dicevo che sei un povero di spirito, un cristiano in pectore!:D
Quindi le problematiche storiche, economiche e sociali non hanno nessun peso 
nella questione mediorientale.
Basta convertirli ad un'altra religione e di botto lasceranno le armi e 
balleranno tutti insieme una bella tarantella!
L'hai proposta a qualcun altro questa tua geniale soluzione? :D
Certo, resta da spiegare le guerre sanguinose di altre parti del mondo e del 
passato, dove YHWH non c'entra manco di striscio, ma sono certo che saprai 
darmi una risposta altrettanto esauriente....
P.S. Noto con piacere che il virus della parola "meme" è stato debellato dal 
vocabolario degli stessi residuati che si ostinano ad usarne ancora il 
concetto ;-))

Hai fatto un post che vale la pena salvare,bravo vecchio tantra,allora non
e' solo la prostata a succhiare sangue dal cuore: ancora il cervello "tiene
botta"...
C'era anche uno scienziato che asseriva che il reale scopo dell'evoluzione
delle macchine biologiche fosse il produrre "carrier" sempre piu' efficienti
per le idee/informazioni che supererebbero i secoli grazie alle creature
viventi da loro infestate...
Da' persino un pochino la pelle d'oca quest'ottica...


nella questione mediorientale.
Le questioni pratiche hanno certamente un peso ma, 
questo mio approccio teorico puo' essere trasformato 
in una teoria 'scientifica' se troviamo il modo di falsificarla.
L'enunciato e' che:
 "adottare il racconto del mondo tipico di YHWh espone i pololi che lo
   adottano  ad un rischio di conflitto piu' elevato rispetto a popoli
   che hanno  in testa un "giusto" diverso da  quello YHWh "
Per falsificare questo enunciato basta contare il numero di conflitti
tra tutti i popoli del mondo negli ultimi 1700 anni "colorandoli" con
il colore delle loro divinita' 
e segnarsi quanti si siano svolti con YHWh come attore 
coprotagonista e quanti tra gli altri Dei tra di loro.
E' una ricerca che non ho ancora fatto, 
se volete possiamo farla insieme.
Ho la sensazione netta che YHWh vince 100 a 1  :-))
Leo_Nero

Hai fatto un post che vale la pena salvare,bravo vecchio tantra,
Grazie carA.
Sono contento che ogni tanto apprezzi i miei racconti.
Leo_Nero

 il colore delle loro divinita'
Sarebbe come fare la conta di tutti i pedofili del mondo e gridare a gran 
voce che gli Stati Uniti sono più pedofili della mia gloriosa nazione di 
Kazakistan, senza ricordare che gli americani sono venti volte i kazaki.
E' chiaro che le tre religioni monoteiste negli ultimi 1700 anni hanno 
coinvolto infinitamente più popoli (eterogenei) che non lo shintoismo o 
qualsiasi altra religione presa singolarmente, quindi anche più guerre, più 
ricchezza, più cultura, più tutto.
Sai che a te ti vedo bene al mio paese Kuçzek in Kazakistan a fare la 
corrida degli ebrei o dei cristiani? Sti zozzoni seguaci di YHWH... 

 poi IHWh e' mutato, adattandosi ad altri ospiti ....
Caro Leo, appena ho finito di leggere il tuo post ho pregato e ho aperto 
la Bibbia e la Bibbia si è aperta in Giovanni, capitolo 15 con cui ti 
rispondo nel modo più bello e più valido.
"Io sono la vera vite e il Padre mio è il vignaiolo.
Ogni tralcio che in me non porta frutto, lo toglie e ogni tralcio che 
porta frutto, lo pota perché porti più frutto.
Voi siete già mondi, per la parola che vi ho annunziato.
Rimanete in me e io in voi. Come il tralcio non può far frutto da se 
stesso se non rimane nella vite, così anche voi se non rimanete in me.
Io sono la vite, voi i tralci. Chi rimane in me e io in lui, fa molto 
frutto, perché senza di me non potete far nulla.
Chi non rimane in me viene gettato via come il tralcio e si secca, e poi 
lo raccolgono e lo gettano nel fuoco e lo bruciano.
Se rimanete in me e le mie parole rimangono in voi, chiedete quel che 
volete e vi sarà dato.
In questo è glorificato il Padre mio: che portiate molto frutto e 
diventiate miei discepoli.
Come il Padre ha amato me, così anch'io ho amato voi. Rimanete nel mio 
amore.
Se osserverete i miei comandamenti, rimarrete nel mio amore, come io ho 
osservato i comandamenti del Padre mio e rimango nel suo amore.
Questo vi ho detto perché la mia gioia sia in voi e la vostra gioia sia 
piena.
Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io 
vi ho amati.
Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici.
Voi siete miei amici, se farete ciò che io vi comando.
Non vi chiamo più servi, perché il servo non sa quello che fa il suo 
padrone; ma vi ho chiamati amici, perché tutto ciò che ho udito dal 
Padre l'ho fatto conoscere a voi.
Non voi avete scelto me, ma io ho scelto voi e vi ho costituiti perché 
andiate e portiate frutto e il vostro frutto rimanga; perché tutto 
quello che chiederete al Padre nel mio nome, ve lo conceda.
Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri.
Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me.
Se foste del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non 
siete del mondo, ma io vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia.
Ricordatevi della parola che vi ho detto: Un servo non è più grande del 
suo padrone. Se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi; se 
hanno osservato la mia parola, osserveranno anche la vostra.
Ma tutto questo vi faranno a causa del mio nome, perché non conoscono 
colui che mi ha mandato.
Se non fossi venuto e non avessi parlato loro, non avrebbero alcun 
peccato; ma ora non hanno scusa per il loro peccato.
Chi odia me, odia anche il Padre mio.
Se non avessi fatto in mezzo a loro opere che nessun altro mai ha fatto, 
non avrebbero alcun peccato; ora invece hanno visto e hanno odiato me e 
il Padre mio.
Questo perché si adempisse la parola scritta nella loro Legge: Mi hanno 
odiato senza ragione.
Quando verrà il Consolatore che io vi manderò dal Padre, lo Spirito di 
verità che procede dal Padre, egli mi renderà testimonianza;
e anche voi mi renderete testimonianza, perché siete stati con me fin 
dal principio.
...............
Padre, in nome di Gesù perdonaci e dacci il tuo Spirito perché tutti, io 
il mio caro amico Leo_Nero e tutti gli amici dei nostri ngs, possiamo 
leggere, capire e vivere la tua Parola. Amen!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Buona giornata!


 


 Leo_Nero
La malattia ha potere di uccidere solo il nostro corpo, ma non le nostre
scelte, anche se fossimo immobilizzati con la paresi della distrofia
amiotrofica.
Ecco perché sia liberi.
Ecco perché lo stato relazionale divinizzato c'è.
Non è però un obbligo avere occhi per vedere, orecchie per sentire,
parole per dire.
Possiamo trascinare le nostre membra finché un po' di vita è ancora in
noi e poi vantarci di aver mangiato bevuto e fatto il saluto e tutta
questa cosmologia dionisea -> essere "tutto il di-vino" a cui era
desiderabile dedicare la materia, la mente, lo spirito.
Perché siamo liberi e lo scegliere il Dio che è Dio è una scelta di
co-essenza e non un obbligo.
Saluti e felicità,
L

 Per fortuna che gli gnocchi
SLURP!
Stai tranquilla che se abitassi vicino profitterei della tua Carità e 
busserei sfacciatamente alla tua porta con mogli,fratelli,cognati,vecchietti 
ed ovviamente i due quadrupedi (che certo non disdegnano gli gnocchi! :o))))
Ciao
Peo

 
A proposito dell'argomento "Eucaristia" su cui questa mattina non sono 
riuscita a dir niente per mancanza di tempo se puoi da' uno sguardo al
link 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua/Eucaristia.html
in particolare a quanto ti incollo.
Eventuali punti oscuri potremo affrontarli in un secondo momento.
Sempre con lo stesso affetto buona serata a te e ai tuoi. Lori
........
\\ A questo punto, cari amici, logico chiederci: ma perché Gesù, nel 
giovedì sera, dice al presente di essere pane spezzato e vino versato 
come se la sua immolazione che avverrà il giorno dopo è già in atto?
E ancora. Com'è possibile che Gesù identifichi se stesso col pane 
spezzato e il vino versato?
Le risposte ai nostri interrogativi possiamo leggerle nella stessa 
realtà "Gesù".
Ecco la prima risposta : solo Gesù, Uomo-Dio e perciò nel tempo e fuori 
del tempo, nell'ultima cena di giovedì ha potuto rendere presente, ha 
potuto attualizzare il fatto futuro del giorno successivo, la sua 
immolazione sulla croce, proprio come da due mila anni, nel celebrare in 
ogni latitudine e in ogni longitudine la sua Messa, rende presente, 
attualizza, lo stesso fatto passato, avvenuto nel primo venerdì santo 
sul Golgota.
Ed ecco la seconda risposta: solo Gesù, Figlio di Dio e Dio Egli stesso 
e cioè Colui che disse:"Sia la luce! e la luce, l'universo fu", può dire 
pure con grande disinvoltura che il pane da lui spezzato è il suo corpo 
spezzato, trafitto, ucciso; che il vino da Lui versato è la sua Vita 
offerta al Padre per la salvezza del genere umano.
Quello che Gesù compie nell'ultima Cena lo ha già preaanunciato più 
volte quando ha detto:
"Io-Sono il pane della vita. Chi viene a me non avrà più fame e chi 
crede in me non avrà più sete. (Gv 6, 35) "Io-Sono il pane vivente che è 
sceso dal cielo; se uno mangia di questo pane vivrà in eterno e il pane 
che io darò è la mia carne per la vita del mondo... Amen, amen vi dico: 
se non mangiate la carne del Figlio dell'uomo e non bevete il suo sangue 
non avete vita in voi stessi" (Gv 6, 48-59) Col suo annuncio 
dell'Eucaristia Gesù ha scandalizzato molti suoi uditori, perfino alcuni 
seguaci che lo hanno abbandonato, ma Lui non è corso dietro a nessuno 
per dire che si era espresso male e per chiarire!


lo raccolgono e lo gettano nel fuoco e lo bruciano.
Bel pensiero, grazie.
Se non sbaglio sono gli stessi versetti che nei secoli scorsi
avete ampiamente utilizzato per bruciare gli eretici, le streghe 
e tutti i vostri oppositori perche'  "... Dio lo vuole".
Non ci contare, non avete piu' quegli strumenti di convincimento.
Anzi... 
forse sarebbe meglio per voi 
non rivangare  quanto bene  "ci" avete fatto.
Hai visto mai che a qualcuno venga voglia di restituirvi
le stesse attenzioni ?
Meglio evitare, no ?
Mala tempora currunt.
Leo_Nero

corrida degli ebrei o dei cristiani? Sti zozzoni seguaci di YHWH... 
No, poverini.
Molto meglio i pali ai lati della via appia, almeno fino a Napoli :-))
Scherzo, ovviamente.
L'oblio e' la soluzione.
Quando YHWh avra' gli stessi seguaci di Marduk, 
il problema sara' risolto.
Leo_Nero

Che il dio sia la materia e l'ospite (indesiderato) sia YHWH.
No, Lino.
Date le premesse sbagliate 
tutto il tuo discorso mi risulta sensa senso.
Non ho pre-giudicato che un racconto del mondo materialista 
sia il "corpo sano"  e YHWh la malattia.
Sto teorizzando che il racconto del mondo proveniente da YHWh
sia la causa di una maggiore aggressivita' intraspecifica
rispetto, per esempio,  al racconto del mondo buddista , 
taoista o hindu' che non sono racconti del mondo "materiali" 
ma, solo racconti diversi.
Non commento il resto del tuo post perche' fuori tema.
Leo_Nero

corrida degli ebrei o dei cristiani? Sti zozzoni seguaci di YHWH... 
No, poverini.


 il problema sara' risolto.
aspetta e spera... :-D
negli anni settanta e ottanta davano tutti per certa l'eclissi del sacro 
nella società moderna, poi sono rimasti tutti con tanto di naso, le chiese 
si sono ripopolate di giovani e movimenti.
Se poi non volete la chiesa cattolica e volete quelli ancora più fanatici 
che si vedono nel film Borat, peggio per voi ;-P

 la Bibbia e la Bibbia si č aperta in Giovanni, capitolo 15
Molto bello questo passo, ma soprattutto lungo e complesso, di una 
complessitą che non si trova nei sinottici. L'Ultima Cena assume tutto un 
altro aspetto nel Quarto Vangelo, dettagliata e precisa, ma soprattutto 
pregna di insegnamenti e di una speranza e fede unica, č proprio grazie al 
racconto lģ contenuto che quell'episodio avvenuto poche ore prima della 
Crocifissione diventa uno dei cardini dell'intero cristianesimo. Infatti da 
chi sappiamo che ci fu la "Lavanda dei piedi" se non dal Quarto Vangelo? 
L'episodio non č riportato nei sinottici. Peccato poi che manchi 
l'istituzione dell'Eucaristia che č stata sicuramente eliminata dal 
redattore che modificņ il vangelo in modo da non far apparire che esso era 
scritto dalla Maddalena. Lo stesso redattore che aggiunse il penultimo verso
"Questo č il discepolo che rende testimonianza su questi fatti e li ha 
scritti; e noi sappiamo che la sua testimonianza č vera"
Verso chiaramente aggiunto, per qual motivo l'autore dovrebbe fare una 
simile specificazione e soprattutto perchč definisce se stesso in maniera 
cosģ contorta? Che minchia significa "noi sappiamo che la sua parola č 
vera?" Chi sono questi "noi"? E poi perchč all'ultimo verso torna alla prima 
persona singolare?
"Vi sono ancora molte altre cose compiute da Gesł, che, se fossero scritte 
una per una, penso che il mondo stesso non basterebbe a contenere i libri 
che si dovrebbero scrivere"
C'č qualcuno che abbia una minima idea del perchč di questo improvviso 
cambio di passo? Da "noi sappiamo" a "io penso"?

 avete vita in voi stessi" (Gv 6, 48-59)
E' chiaro come il sole che il redattore che ha modificato il vangelo ha 
provveduto ad espungere anche l'istituzione dell'Eucaristia. Ma per qual 
motivo? 

 e tutti i vostri oppositori perche'  "... Dio lo vuole".
Amico, ti sbagli!
E allora ripeti con me:
Padre, in nome del tuo e nostro Gesų, perdoci quando non sappiamo cosa 
facciamo, cosa scriviamo. Amen!
Sempre con lo stesso affetto in Gesų e nella sua e nostra Madre.
Buona giornata! Lori


 scritto dalla Maddalena.....
Su, Claudio, fa' il bravo almeno in quaresima e ripeti con me:
Padre, in nome del tuo e nostro Gesù, perdonaci perché spesso, troppo 
spesso, non sappiamo quello che facciamo, quello che scriviamo.
Padre, dacci il tuo Spirito per capire i 4 Vangeli, in paricolare quello 
secondo Giovanni, nella loro storicità e nella loro sublime e 
meravigliosa verità. Amen!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Buona giornata. Lori


 Se ce la fai a capire il Quarto Vangelo e l'Apocalisse hai capito tutto.
Caro Claudio finora mi hai dimostrato che sei completamente fuori dalla 
comprensione sia del vangelo di Giovanni e dei tre  vangeli sinottici.
Dimmi, hai voglia di informarti almeno un po' leggendo con attenzione il 
link che ti propongo? Dai, fallo, che ti costa?
Il link è questo:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_19930415_interpretazione_it.html
Poi con serietà potremo costruire insieme una buona e sana conversazione 
che farà certamente bene a te e a me. D'accordo ?
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Buona giornata. Lori


 Eventuali punti oscuri potremo affrontarli in un secondo momento.
Grazie :o)
Mi stupivano un pò le diverse interpretazioni sul pane,il vino,il corpo ed 
il sangue che diversi cristiani danno in merito allo stesso argomento.
Ciao
Peo

 wrote:
Non che stia a leggere i tuoi soliti accorati catechismi per ingenui,
ma mi fai venire una curiosita': vedo ben 13 tuoi post elencati uno
sull'altro..., che stai facendo, dicendo un rosario?
LG 

Sono venuto a portare il fuoco sulla terra! (Lc 12;49)
Allora anche tu hai molto piu' di un sospetto 
che la mia teoria abbia fondamento !!! :-))
Leo_Nero

facciamo, cosa scriviamo. Amen!
Ed allora ripeti con me:
Se queste cose non le so
e' meglio che dedichi i prossimi anni della mia vita a studiare 
la mia chiesa, cio' che ha fatto e cio' che ha detto del mio dio.
Se invece le so e sto mentendo spudoratamente
so di fare ribrezzo.
Leo_Nero

 Su, Claudio, fa' il bravo almeno in quaresima e ripeti con me...
...per qual cavolo di motivo il Vangelo di Giovanni non riporta 
l'Eucaristia?

 
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/pcb_documents/rc_con_cfaith_doc_19930415_interpretazione_it.html
Leggo che si parla di un metodo storico e quindi la domanda sorge spontanea. 
Se il "discepolo prediletto" era presente all'Ultima Cena perchè ha ritenuto 
di non riportare l''istituzione dell'Eucaristia? Cosa c'è di difficile da 
capire?

 che la mia teoria abbia fondamento !!! :-))
Ovviamente! Infatti sto spolverando il mio kalashnikov per la nuova campagna 
missionaria: se non mi dite tutto il credo niceno-costantinopolitano in un 
minuto su una gamba sola, siete spacciati! 

 morte .....
Ti piace, così tanto uscire dal seminato, caro il mio Leo_Nero che 
chissà poi perché vuoi apparire tanto nero ?
Qual è il vero titolo del post su cui sta avvenendo la conversazione?
Di chi stiamo parlando noi di Gesù o di quello che nel corso di duemila 
anni hanno potuto dire e decidere alcuni suoi seguaci anche famosi che 
si sono ritrovati a pensare e a decidere in momenti particolarmente 
difficili della storia ?
Il titolo di questo thr è "Gesù sul Tabor". Sì o no?
E Gesù non ha mai pensato di dare la morte fisica a nessuno.
Sì, ha detto che i tralci staccati da Lui, Vite, fonte di linfa vitale, 
non servono più a niente, se non a far fuoco.
Ma tu prima di scagliarti contro Gesù e contro la Chiesa pensata, vuluta 
e fondata da Gesù per continuare nel tempo la sua missione di Redentore 
dell'uomo e del mondo, sarebbe solo ragionevole informarti bene su Gesù, 
sul vero Gesù detto il Cristo.
Quindi prima di dire quello che hai detto avresti dovuto tener conto 
anche dell'altro passo del vangelo in cui Gesù parla della zizzania che 
cresce insieme al grano e avrà la sua logica destinazione solo alla 
mietitura e cioè alla fine naturale della vita fisica, quando ogni 
persona umana, libera dal suo corpo, andrà liberamente nel fuoco eterno 
e cioè dove liberamente ha deciso di andare durante la sua sosta 
provvisoria nel tempo, senza mai nessun ravvedimento neppure prima 
dell'ultimo respiro.
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata! Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

...
Amico, ti ho risposto in modo piuttosto frettoloso. Scusami!
C'è mio marito che mi aspetta. E purtroppo devo dirti anche che questa è 
la mia ultima risposta a questo thr. In questi giorni sarò molto 
impegnata e nella prossima settimana sarò fuori casa.
Grazie comunque per il tuo modo di porti nella conversazione.
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Colgo l'occasione per chiedere scusa a tutti coloro cui non sono 
riuscita a rispondere.


Qual è il vero titolo del post su cui sta avvenendo la conversazione?
Scusa, che sbadato, pensavo si parlasse di cristianesimo 
ed a me il cristianesimo ricorda quegli eventi e quelle quisquilie
che tu ritieni argomenti scomodi e fuori tema.
Una bella seccatura per chi come  te tenta di vendere un prodotto
scaduto e marcio, spacciandolo come merce freschissima e profumata.
Io continuero' a ricordare ed a scrivere 
cio' che le tue insulse grida da venditrice della domenica 
mi ricordano.
E non puoi gettarmi come tralcio secco sul fuoco, 
devi rassegnarti alla mia scomoda presenza.
Come cambiano i tempi, eh ?
Leo_Nero

 Grazie comunque per il tuo modo di porti nella conversazione.
Mi sembra davvero il minimo.
A risentirci.
Peo