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Titolo: Re: Il 99,7% degli italiani dice NO alle limitazioni al diritto di  libera scelta.

 spaventose porcate filo-vaticane.
Il bello è che Ferrara sembrava sinceramente convinto che avrebbe
portato a casa un sacco di deputati!
Ci ha rimesso pure i soldi suoi!
Lui e la sua panza sfatta vivono veramente in un mondo a sè!

 Lui e la sua panza sfatta vivono veramente in un mondo a (sè!)
Anche tu vivi in un italiano a (sé)...

 spaventose porcate filo-vaticane.
Neanch'io sono daccordo con Ferrara  ma  laconclusione che tiri tu
dimostra che il 97,7 per cento del tuo cervello è sfatto come la
pancia di Ferrara
Starete molto tempo nelle fogne se ragionate così


Allora il 96% ha detto no alla sinistra.
O Veltroni è di sinistra?
Perché qui non si capisce chi è e non è di sinistra.
Chi sono i "coglioni" (cit.) si è capito già da anni...

 porcate filo-vaticane.
Guarda che lo scopo di Ferrara era semplicemente quello di fare una campagna 
contro l'aborto, con la scusa delle elezioni.. Non voleva di certo portare 
via voti al suo capo. Ha raggiunto perfettamente il suo obiettivo, e ora in 
Parlamento c'è la possibilità di riceere questa legge.
Saluti,
Su Dentista 

lo 0,3% degli italiani č veramente cattolico, wow 

 ha scritto nel messaggio 
news:acd0b7e5-af99-461d...@24g2000hsh.googlegroups.com...


ma quando la finirete con "destra e sinistra"?
quando valuterete i programmi?


relaurino ha scritto:

Non so se stiamo dicendo la stessa cosa, ma confondere lo 0,3 per cento 
a favore ocon il 99,7 per cento contro non è stupido.
E' volgarmente tendenzioso e soprattutto ipocrita. Crede di parlare con 
cretini. Oddio, qualcuno ci cadrà pure...
Questo indipendentemente dalle opinioni, che son simili alle tue.
Horaz

 La legge 194 non si tocca! Grazie Ferrara, coglione cattolico!
La 194 sarà una delle prime leggi ad essere abolite (o pesantemente
modificate) nei prossimi mesi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il 99,7% degli italiani gli ha riso in faccia ...
Ciao a tutti da Piero Barazza.
In una serata casuale mi trovo a leggere ICR dopo tanto tempo di assenza.
e cosi' casualmente mi trovo a commentare questo post.
lo 0,3% di italiani che difendono la vita anche nella fase pre-parto e' un 
po pochino.... e' vero.
penso che quando nel 1764 Cesare Beccaria si opponeva alla pena di morte 
aveva pochi sostenitori.
Diamo tempo al tempo...... intanto la pena di morte e' applicata solo in 
pochi paesi .....
Piero 

 pochi paesi .....
L'aborto non ha nulla a che vedere con la pena di morte.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 L'aborto non ha nulla a che vedere con la pena di morte.
La pena di morte e l'aborto hanno una cosa sola in comune:
Sono entrambe interruzioni legalizzate di una vita umana.
Nel caso della pena di morte l'interruzione avviene dopo un processo (non 
sempre giusto)
Nel caso dell'aborto l'interruzione avviene senza che il soggetto 
interessato possa difendersi.
Piero 


E non e' l'unico !
Ciao
Mario

 interessato possa difendersi.
Stai generalizzando.
Ci tiri dentro anche l'aborto terapeutico e questa posizione così
intransigente non è propriamente onorevole.
Trovo invece veramente ipocrita che il Vaticano si faccia latore di tutte
queste iniziative pro-vita quando la sua tonaca è intrisa di sangue rappreso
nei secoli.


 intransigente non è propriamente onorevole.
E' duro da accettare ma anche l'embrione malato, come il portatore di 
handicap (o meglio il "diversamente abile"), come l'anziano malato di 
alzheimer, sono vite umane a tutti gli effetti con pari dignita' della 
nostra  ...... probabilmente siamo noi che ci sopravalutiamo e non ci 
rendiamo contro che comunque vada da questa vita "non ne usciamo vivi" (dopo 
70-90-110 anni)
Certo, ci sono casi particolari in cui, ad esempio, c'e' il rischio per la 
vita della madre, e se ne puo' discutere ....
L'intento di Ferrara e' proprio quello di riaprire una discussione che per 
molti e' tabu' ...
Piero 

 molti e' tabu' ...
Ferrara è un uomo e come tale dovrebbe solo tacere.
Certi discorsi sarebbe meglio lasciarli alle donne.


 pienamente formato.
a maggior ragione direi che i primi hanno diritto a maggior attenzione 
perche' impossibilitati a difendersi
(ho esaurito il mio tempo ...... devo  uscire....... il resto alla prossima)
Ciao 

 (...)
Finalmente uno che forse mi risponde, ad una domanda che
faccio dal 78 e su cui nessuno ha avuto le parole per replicare.
Visto che hai le idee chiare, mi dici a quale settimana l'abbozzo
d'uomo diventa un un uomo pienamente formato?
Cominciamo dalla fine.
Un aborto alla 39esima settimana, cancella un abbozzo o uccide
un essere umano?
(in base alla tua risposta ho altre 38 domande simili da sottoporti,
gradatamente)
Pietro Carena

 perche' impossibilitati a difendersi
Mi ripeto: ne parli come se fossero esseri umani già formati.


 (...)
<quote:/>
Finalmente uno che forse mi risponde, ad una domanda che
faccio dal 78 e su cui nessuno ha avuto le parole per replicare.
Visto che hai le idee chiare, mi dici a quale settimana l'abbozzo
d'uomo diventa un un uomo pienamente formato?
Cominciamo dalla fine.
Un aborto alla 39esima settimana, cancella un abbozzo o uccide
un essere umano?
(in base alla tua risposta ho altre 38 domande simili da sottoporti,
gradatamente)
</:unquote>
Guarda, ti  rispondo volentieri e ti risparmio un bel po' di domande,
evitandoti improbabili rimandi al paradosso di Zenone :)
Da buon materialista ritengo che noi siamo il nostro SNC e che quindi per
avere quel minimo di caratteristiche per cui possa parlarsi di "essere
umano", il SNC deve quantomeno essere operativo.
Pertanto sono d'accordo con le posizioni scientifiche che sono alla base
della legge 194.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 Pietro Carena
Cominciamo dall'inizio.
Perché non si deve usare il preservativo?
ismlc
Un avviso: io parlo a titolo personale ma non  delle idee mie,
cioč di cosa farei io nel caso.
Io credo che una donna abbia la *sua* coscienza e debba decidere
lei come usarla.
Visto che č lei che deve fare il figlio.
La legge 194 non č perfetta ma č del tutto inutile discuterla
coi cattolici; l'esperienza della legge sulla fecondazione
assistita ne č un valido esempio.
Ciao
ismlc

 Da buon materialista  ritengo che noi siamo il nostro SNC
o se la pensi cosě, venditi un rene, si fanno soldi č...


 Certi discorsi sarebbe meglio lasciarli alle donne.
IMVHO i soggetti interessati sono 3 : la donna, l'uomo (che deve prendersi 
le sue responsabilita' e non fuggire)
e il futuro bambino che cresce nell'utero della donna.
Piero 


Non ho mai sentito questa cosa da Ferrara.
Paragonare il preservativo all'aborto, o peggio dire:
"ho abortito perche' non potevo usare il preservativo"
e' come paragonare il verderame con il napalm
............ e scusate l'espressione un po' forte
(detto da uno che ama il Vię?t Na`m come le proprie figlie)
Piero 

 o se la pensi cosě, venditi un rene, si fanno soldi č...
Ma bimbo Gigi, perchč te ne esci con queste stronzate?
Vai a prenderti un gelato, va' č lascia parlare i grandi ;)


 e il futuro bambino che cresce nell'utero della donna.
Puoi, anche volendo, impedire ad una donna che decide di abortire di farlo?


 Cerchiamo di non confondere le acque.
Hai perfettamente ragione a dire di non confondere le acque dato che "quella
fuffa negggro-bbbuana"
cerca solo di avvalorare col "nulla delle parole mieloso-ipnotiche da
pulpito convertite, visti i duri tempi scientisti, in demagogia
pseudo-liberal-democratica" una posizione chiaramente dogmatica...
Comunque,potra' sorprendere la mia posizione,non trovo infondate le repliche
asserenti,asseriscenti,cioe' assoarrivae vendi o vabbe' come cacchio si
scrive,lo "st(R)atus" di essere umano ad un embrione...
L'accumulo di potenziale elettrico e materio plastico atto ad esibire in
generiche circostanze sociali l'ortodossa gamma di azioni e reazioni in
risposta a stimoli esterni non penso sia dirimente,naturalmente imho...
Ne' tanto meno penso si possa ancora con certezza definire dove inizia e
finisce un essere umano,tu dici il snc,ammesso ma non concesso,99% di snc
funzionante e' ancora un essere umano ???
A quale % sarebbe decente sof-fermarsi???
Il punto(.)ancora una volta comunque ,non credo sia qui...
Le soglie "zenonistiche" sono inciampi di folletti dispettosi,come la logica
del resto,ma questo e' un altro discorso...
Il punto vero nonche' verrrissccimo(molto maschio maiale)secondo me e' posto
in altro territorio...
Uno spermatozoo entrante in cellula uovo rende la membrana nucleare di tale
uovA impermeabile agli altri spermy-to-zoo...
"Mors tua vita mea" e' il motto dello sperma...
Lo sperma vincente,od anc*o* solo piu' fortunato, e' il primo a decretare la
morte dei "colleghi" potenzialmente validi come lui ma "%" meno validi e
compiuti di lui che "e' arrivato"...
Idem nel mondo animale...
Idem nel mondo umano fatto di miserie fatali quali guerre,ammazzamenti
vari,perdita del posto di lavoro
nella" piu' "grande democrazia a stelle e striscie oh yeah" perfettamente
equivalente ad una lenta condanna a morte...
Per non parlare del fatto che una donna ,in seguito ad uno stupro,dovrebbe
poi avere tutta la vita condizionata
da un atto brutale avvenuto contro la sua volonta'...
Il problema e' che esacerbando la cosa fuori dal suo territorio( che e'
quello della legittima e libera decisione della donna)si potrebbe benissimo
dire sia che e' un aborto anche un mancato coito perche' magari un vigile
urbano ti ha trattenuto con il motivo di un'infrazione stradale facendoti
perdere la conoscenza di una giovane giovenca-devochka(massima
estremizzazione della valenza del potenziale) sia' che non e' un omicidio
massacrare di botte un handycappato avente solo il 10% dell'attivitta'
cerebrale ritenuta normo-idonea dalle massime autorita' costituite(snc e
scientismo riconoscenti valenza solo nell'oggettivo immediato ed accettabile
solo se standard-compatibile)...
In sintesi: la vita si basa sul sacrificio di qualcuno o qualcosa...
La donna e' lei che deve pagare le conseguenze piu' grandi,anche il compagno
ma gia' "a valle" rispetto a lei...
Riconosciamo con candore che la vita esige un tributo e che nessuno sa' dire
dove essa inizzi e finisca...
Lasciamo libere le donne di decidere che fare del frutto del loro corpo...
Per adesso si vedono solo mani incensate "sgomitare" con mani inguantate in
lattice chirurgico per vedere chi delle due "fazioni" ha la meglio sul corpo
altrui...
Semplicemente ORRIBILE...



Il sistema nervoso centrale si forma....
Quando si forma?
Prima o dopo il limite massimo concesso dalla legge per l'aborto (se
non sbaglio 21esima settimana).
E ancora, cosa definisce un SNC?
E visto che sei un materialista, mi spieghi per quale motivo il
momento
non è - per esempio - il momento dell'annidamento embrionale?
O addirittura il momento della irripetibilità biologica della
costituzione
del nuovo patrimonio cromosomico?
Ciao
PC
Ciao.


Non ho motivo di ritenere che ci sia un momento diverso dalla
costituzione della nuova identità cromosomica. E se così non fosse,
non ho mai letto posizioni che indichino in modo non convenzionale
un momento diverso.
Se quel momento c'è, nessuno l'ha, che io sappia, definito.
Ciao
PC

 o se la pensi cosě, venditi un rene, si fanno soldi č...
Ma bimbo Gigi, perchč te ne esci con queste stronzate?
Vai a prenderti un gelato, va' č lascia parlare i grandi ;)
Namarië


 e il futuro bambino che cresce nell'utero della donna.
Puoi, anche volendo, impedire ad una donna che decide di abortire di farlo?


 o se la pensi cosě, venditi un rene, si fanno soldi č...
Ma bimbo Gigi, perchč te ne esci con queste stronzate?
Vai a prenderti un gelato, va' č lascia parlare i grandi ;)
Namarië


 e il futuro bambino che cresce nell'utero della donna.
Puoi, anche volendo, impedire ad una donna che decide di abortire di farlo?


 o se la pensi cosě, venditi un rene, si fanno soldi č...
Ma bimbo Gigi, perchč te ne esci con queste stronzate?
Vai a prenderti un gelato, va' č lascia parlare i grandi ;)
Namarië


 PC
Se sai che č cosě allora perché lo domandi, comunque parlare di 
cromosomi non č parlare di un uomo; anche l'unghia ha gli stessi 
cromosomi e non č un uomo.
L'uomo č, quando, sistemi, apparati, organi, tessuti sono
completamente formati e il tutto č capace di vita autonoma.
L'istante preciso nessuno lo conosce ma il periodo sě.
Io parlerei di uomo in potenza, che non č l'uomo ma la sua potenzialitŕ.
Perché essere qualcosa in potenza non significa che lo si sia da subito.
Ad esempio io potenzialmente potrei essere un ladro, o
un imbroglione, o viceversa un grande scopritore o inventore di 
qualcosa, ma nessuno puň condannarmi o premiarmi per queste mia 
potenzialitŕ.
Anche l'aborto č cosě, non esiste l'aborto per forza sě o l'aborto
per forza no, poiché ci sono sicuramente situazioni che lo rendono 
giusto e situazioni che lo rendono ingiusto.
Oggi perň c'č una situazione che lo rende legale, situazione che io 
preferisco di gran lunga a quando era illegale.
Se c'č un difetto di coscienza delle persone le persone vanno educate
e non costrette.
L'"educazione" perň non č affatto detto che la si debba apprendere solo
da una parte, direi che č un problema di tutti; nessuno se ne deve 
sentire escluso.
ciao
ismlc

 Piero 
L'uso degli anticoncezionali eviterebbe sicuramente  aborti.
Quindi il non favorirli in realtà è operare a favore degli
aborti.
Un fatto culturale che dovrebbe essere modificato sia da parte
di chi li proibisce, sia da parte di chi non li conosce.
Il problema aborto come vedi comincia ben prima, per limitarlo
è necessaria *anche* una buona educazione sessuale.
Ma di solito, il cattolico già barcolla alla parola sesso,
figuriamoci quando si parla di educazione sessuale.
ismlc

 figuriamoci quando si parla di educazione sessuale.
ancora sono pienamente daccordo con te ......
Concludo riprendendo il concetto che sono 2 cose di peso totalmente diverso:
voglio dire che la scelta di vivere una vita sessuale senza anticoncezionali
riguarda quelle coppie che hanno gia' maturato altre scelte di base
come quella di essere "per la vita sempre" anche quando altri
(per le situazioni famigliari o contesto ambientale o per rischi legati 
all'eta' della donna
o per rischi di problemi sanitari al bambino) consigliano l'aborto.
Piero 


Con l'esperienza che ho adesso, cioe' dopo aver adottato 2 bimbe nate in 
Viêt Nàm,
direi alla donna di portare avanti la gravidanza e non riconoscerlo alla 
nascita.
E' difficile da realizzre  ma assicura al bimbo un futuro in una coppia 
adottiva.
Per ogni bambino abbandonato alla nascita ci sono almeno 20 genitori 
adottivi pronti ad  accoglierlo
(poi la situazione varia da regione a regione aumentando ulterioremente la 
proporzione)
Anzi, facendo uno sforzo ulteriore, lo riconoscerei alla nascita ma poco 
dopo chiederei al Tribunale dei Minori
che venga dato in adozione  con una rinuncia volontaria alla patria potesta'
(non conosco esattamente la procedura ma mi pare sia possibile anche in 
Italia)
in questo caso il figlio, raggiunti i 25 anni di eta' puo' richiedere l'atto 
integrale di nascita
e risalire alla mamma naturale (non togliendo nulla ai genitori adottivi)
mi rendo conto che sono scelte difficili, ma c'e' bisogno di donne forti che 
sappiano fare scelte forti
(come la mamma delle nostre figlie adottive che volontariamente ha scelto 
per la loro adozione).
E di questo noi e loro le saremmo grati per sempre ............
 ..... e nel 2018 (data prevista per il primo viaggio di ritorno) spero di 
riuscire a dirglielo personalmente.....
Piero 

 Piero 
ismlc

 - Mostra testo tra virgolette -
Uomo in potenza. Mi sarebbe facile controbattere. Per esempio
chiedendoti di fondare scientificamente la definizione.
E di chiederti se la potenza si realizza nella 22esima settimana o
prima.
In realtà, la tua risposta ricalca tutte quelle che ho raccolto in
questi
ultimi trent'anni.
Si invoca la scienza, ma in realtà ci si fonda su convincimenti
personali. E su convenzioni legislative.
Per me è pericoloso, ed inviterei a coltivare a riguardo il valore
del dubbio.
Un valore paradossalmente trascurato proprio dal mondo laico
- con formidabili eccezioni: su tutte Bobbio e Pasolini -.
Tutto è relativo, tranne l'aborto.
Su questo punto ci si aggrappa ai commi e non alla scienza.
Ai punti di partenza, e non ai ragionamenti, o ai principi.
Ciao
PC

 PC
ciao
ismlc

 della legge 194.
<quote:/>
Il sistema nervoso centrale si forma....
Quando si forma?
Prima o dopo il limite massimo concesso dalla legge per l'aborto (se
non sbaglio 21esima settimana).
<:/ unquote>
Ho parlato appositamente di "operatività".
Nel momento di interruzione della gravidanza previsto dalla legge, il SNC
non è ancora funzionante e quindi niente coscienza, ,autocoscienza, dolore
etc.
<quote:/>
E ancora, cosa definisce un SNC?
<:/ unquote>
Qui gradirei che esplicitassi di più.
<quote:/>
E visto che sei un materialista, mi spieghi per quale motivo il
momento
non è - per esempio - il momento dell'annidamento embrionale?
O addirittura il momento della irripetibilità biologica della
costituzione
del nuovo patrimonio cromosomico?
<:/ unquote>
Perchè riesco a distinguere un insieme di cellule da una persona fatta e
finita.
Dici che sono io che ci vedo male? :P
Namarië
--
                              ±_Elda_±


 Con l'esperienza che ho adesso, [sorry,cut]
I tuoi li trovo ragionamenti condivisibili, ma non hai risposto alla
domanda, perchè l'unica risposta possibile ad un quesito del genere è una:
NO.
La differenza tra l'aborto e la pena di morte è che la prima è una scelta
individuale, la seconda invece appartiene all'insieme delle regole che la
collettività decide di darsi, ergo, vietando l'aborto NON si impedisce che
le donne che vogliano abortire non lo facciano.
Ora, io sono dalla parte di coloro che preferiscono consegnare una donna che
ha preso questa difficile scelta nella mani di un professionista piuttosto
che in quelle di una mammana: tu, Ferrara e quant'altri, da che parte siete?


 solo se standard-compatibile)...
E qui ho chiarito sopra :)


 continua a svilupparsi anche dopo la nascita), ma la funzionalità.
Quali sono le funzionalita' da prendere in esame per dire se una cosa e' un
essere umano o no ???
Credo che sia piu' saggio smettere di voler fissare cerebralmente "soglie
zenonistiche-no plus ultra"
quando la natura ha gia' dato col linguaggio assoluto dei tessuti la
risposta:
la donna decide...
In uno stato realmente laico(quindi da noi e' ancora un'utopia),visto che
molte mammine sono delle autentiche "sioniste-castranti(cit.)" (cioe' ti
mettono al mondo anche se sanno della presenza di terribili deformazioni del
feto),la liberta' di scelta della donna andrebbe integrata,dopo che il
"frutto del suo corpo" ha raggiunto almeno 21 anni di eta',con il lasciare
la possibilita' a tale frutto,se capace di intendere e di volere,di
utilizzare l'eutanasia medicalmente assistita...


 utilizzare l'eutanasia medicalmente assistita...
Perchè 21 anni e non 18?


 
o ma bastava una ( 1 ) risposta č...

 Perchè 21 anni e non 18?
Oh be'...
Visto che" sei tu a dirmelo" allora potrebbe andare anche 18...
h...h...h...
;)


 Com'e' definita ???
Implemento:
Ed una blastula ameboide chi ti dice che non abbia autocoscienza ???
Una coscienza primitiva,primordiale,ridotta al minimo ma pur sempre una
coscienza ???
Tu potresti rispondere: ma allora anche quando prendi un antibiotico per
eliminare batteri dovresti sentirti in colpa...
Io non dico ne ' si' ne' no'(ci metto l'accento pur*o* qui) dico solo che la
coscienza non la possiamo ne' relegare con sicurezza in un definito status
esistenziale ne' possiamo nemmeno asserire che la potenzialita' evolutiva di
una certa catena di dna non abbia,in virtu' per l'appunto della sua
"perappuntata potenzialita' ",gia' da considerarsi un essere umano...
La ghianda contiene gia' l'albero ???
NON lo sappiamo...
Io dico solo questo aggiungendo che nell'ignoranza e' bene lasciare la
parola alla natura espressasi attraverso l'incontrastabile assolutezza
dell'utero femmineo dominio delle donne...
Qualsiasi atto di pensiero e definizione,seppur mosso da buone
intenzioni,non fa' altro che alimentare i terreni di cultura delle
menzogne...


 Cioe' semplice in natura,in un recinto di plexiglass invece...
Ma qualcosa le neuroscienze ce lo dicono e cioè che comunque sia, dato che
l'autocfoscienza è generata dal SNC, sotto un certo grado di sviluppo di
quest'ultimo non vi è proprio autocoscienza in quanto...non vi può essere,
semplicemente.
(be continued)


 coscienza ???
Stiamo parlando di autocoscienza e la scienza (lol) qualcosetta nel campo
l'ha acclarato, tipo che è necessario un SNC sviluppato, tanto che si è
osservato che a causa di traumi o malattie degenerative può anche succedere
che l'autocoscienza venga meno, mentre invece ci sono altri tipi di malattie
degenerative che ti paralizzano ma ti lasciano cosciente fino all'ultimo
(dramatic!).
No SNC, no party 'nzomma.


 (...)
Non dico cose nuove, perchè non ci sono cose nuove da dire.
Siccome non siamo in grado di definire il momento in cui la
"potenza" diventa realtà, l'invocare percezioni è oggettivamente
pericoloso.
Oppure, in alcuni corollari che citi, oggettivamente non coerente.
L'atto respiratorio autonomo escluderebbe dalla umanità ogni
feto fino alla quarantesima settimana. Non credo che tu
ritenga lecito un aborto al nono mese (anni fa, ci fu chi lo
sostenne, con una certa, spaventosa, logica).
E la capacità di sopravvivere in proprio aprirebbe di slancio
la praticabilità etica di ogni eutanasia (non dico che tu la
teorizzi; ma se siamo sul confine delle definizioni giuridiche,
dobbiamo avere il coraggio di esplorare tutte le implicazioni
giuridiche di ciò che affermiamo, indipendentemente dalle
intenzioni di chi le sostiene).
Il problema della concorrenza fra il diritto del feto ed il diritto
della madre, mi sembra un aspetto ulteriore, non generale.
In passato mi trovai (o meglio mia moglie si trovò) in un problema
del genere.
So come ragionammo noi, e potemmo disporre di quattro mesi
di ospedale ostetrico, per capire il tipo di situazioni che ogni
giorno scorreva al day hospital, per l'aborto di legge.
L'aborto terapeutico è una porzione minima, ed è estensivamente
interpretato non dalla legge 194 (che è restrittiva) ma dalla sua
applicazione (in parte largamente arbitraria).
Ciao
PC

 semplicemente.
%,funzionalita',sviluppo...
A parte il fatto che Zenone ti tiene sempre per il ...one(cioe' qual'e' il
certo grado di sviluppo sotto del quale non c'e' coscienza e quindi uomo
???) l'autocoscienza e' tutto da vedere se e' generata dal snc,diciamo che
senza non si manifesta,oppure che magari non basta il snc ma che ci vuole un
drago blu invisibile sotto le unghie dei piedi;sei sicuro che un snc senza
il corpo e chissa' che altro abbia ancora coscienza ???
E se ci fosse piu' di un tipo di coscienza ???
Magari anche il tuo alluce ne ha una...
E se la coscienza fosse qualcosa aldila' della mera manifestazione/risposta
ortodossa a stimoli ambien-teatrali ritenuta socialmente decente dalle
massime autorita' costituite e fosse persino gia' in essere nella sequenzadi
basi azotate relegando quindi il potenziale elettrico e l'accumulo
materio-plastico proprio dell'organismo sviluppato nel mero ruolo di
eco/effetto-temporale???
Se la coscienza fosse un cursore passante fra vari stadi di un percorso
contemplante anche la "fase potenziale" dello zigote,una sorta di tappa
primordiale alla "Stati di Allucinazione" ???
La coscienza sarebbe sempre "se' stessa" ,sempre in relazione col percorso
vitale ma mai pienamente identificabile e descrivibile con esso...
Non concedendo la possibilita' di sviluppo di quel certo processo noi
interferiamo(non dico sia giusto o sbagliato) con una manifestazione...
Anche ammettendo,ma non concedendo,che la coscienza di una blastula
morula-moralesca sia paragonabile a quella di un batterio la sostanza non
cambia molto: "noi" forti del nostro snc sviluppato maggiormente non
concediamo ad un processo di evolversi...
Lo stesso potrebbero fare degli alieni con un "capoccione ad uso di
forexteria" contenente un snc talmente sviluppato ed evoluto da essere noi
in confronto a loro delle blastule...
Loro direbbero che il genocidio dell'umanita' non sarebbe un crimine ma che
sarebbe un aborto-disinfezione perche' la %-funzionalita'-grado di sviluppo
della nostra razza non e' ancora "decente" per farci assurgere e considerare
realmente esseri senzienti ed evoluti...
Quello che dico e' forse troppo semplice: ficcando la corda in un pozzo
insondabile(dire cosa e' o non e' un essere umano,dove inizia e dove
finisce) permettiamo solo un gran casino ,territorio ottimo per spettri e
fantasmi faccendieri,lasciamo alla donna decidere se se la sente di pagare
il sacrificio necessario alla nascita...


 No SNC, no party 'nzomma.
Credo di aver risposto nell'altro post anche a questo...


 il sacrificio necessario alla nascita...
Ma uffy, ti ho detto che  questo te lo quoto!


 PC
Ciao, buona giornata:)
ismlc

 Ma uffy, ti ho detto che questo te lo quoto!
Ma non e' vero niente: tu pretendi di avere "ficcato la corda nel pozzo"
fino in fondo e di dirimere di conseguenza...
Dici si' all'aborto ma per il percorso che io considero sbagliato tanto
quanto
quello indotto dal dogma religioso...


 > Quindi niente Zenone etc. etc.
Ah...Dimenticavo...
Non mi hai ancora saputo indicare la "%-funzionalita'-certo grado di
sviluppo-abbastanza morto ma integro"
ed in quale ambito essa vada ricercata(chimico-fisico ???Elettrico
???Temperatura ???Risposta pupillare???Battito cardiaco???Un simpatico mix
di questi ???E quale "% di rilevanza " affibbiare ad ognuno di questi
fattori???Pari diritto come in democrazia ???) per poter stabilire quando
una cosa sia,non tanto autocosciente(dato che l'autocoscienza basta prendere
una botta in testa per perderla,si poi torna se aspetti,e cacchio ma ecco
che l'autocoscienza e' divenuta solo potenziale come ordine molecolare
capace POI di rigenerare il flusso di tale coscienza,ma allora anche un
embrione se aspetti diventa un bambino e solo perche' tutte le sue strutture
non sono ancora amplificate ma comunque PRESENTI a livello di ordinatura
molecolare non puoi dire che non sia gia' un essere la cui coscienza sta'
percorrendo la primordiale tappa di formazione intrauterina)ma un essere
umano e dove esso inizi e finisca...


 fattori???Pari diritto come in democrazia ???) per poter stabilire quando
So' troppi... Non  basta come motivo? Allora diciamo che se non li elimini 
diventeranno troppi.
Non basta ancora? SONO TROPPI ANCHE ADESSO .
Che qualcuno li fermi in qualsiasi modo, mangeranno tutto...Meglio abortiti 
che sparati alla nuca modello pol pot perche' l'assegnazione di cibo questo 
mese e' insufficiente....
Carestia, cazzo ne sapete di carestia, a mangiarvi i nipoti , voglio 
vedervi, e dopo...Quando petrolio finito, piu' niente, piu' cibo, medicine 
calore, ospedali, supermercati.. Il primo inverno in citta' morira' il 95 % 
degli abitanti ed ancora ciancosciate su chi come  quando perche 
abortirlo, non , e' peccato,  le potenzialita''''''
La supercazzola prematurata con scappellamento ad antani vi si strafotta se 
ancora perdete cervello e vitamine su questi laidi argomenti.
Raffaele
Raffaele

 ancora perdete cervello e vitamine su questi laidi argomenti.
Era solo per gusto del "filoZofeGGHiare"...
Per quanto quoti hai anche ragione,per carita';ho forse mai detto che non
hai ragione in certi ambiti ???
Ormai son anni che ti leggo "appassionatamente",manco tu fossi un
giornaletto porno...
;)))))))


 morale
Lapsussette...



Questo è un discorso che capisco di più.
Non lo condivido, ma lo capisco.
Se la legge 194 è servita a ridurre il volume degli aborti, questo
è un punto che deve essere valutato anche da chi è
contrario all'aborto.
SE, appunto.
Anche se, per me, non basta.
Perchè io sono con te quando dici che consideri che
l'aborto alla quarantesima settimana un delitto, ma
se vado gradatamente indietro, di giorno in giorno,
di settimana in settimana, non riesco ad individuare
un momento in cui posso cambiare valutazione.
Di giorno in giorno, fino al concepimento.
Ciao
PC

 PC
Ciao
ismlc

 quello indotto dal dogma religioso...
No, perchè, come ti spiegavo, se determinate strutture non ci sono, non ci
sono, fullstop.
Il mio è un discorso semplice semplice e senza fronzoli etici nè filosofici:
meglio interrompere un processo al momento che l'essere non è senziente (o,
a tutto voler concedere, parzialmente senziente) ed in cui non prova dolore
che farlo quando un essere è senziente e prova dolore.
Catalano docet.


 che farlo quando un essere è senziente e prova dolore.
NON era questo il punto (.) della questione...
Il tema era l'aborto e su cosa si fondano i criteri di giudizio per
considerarlo lecito cioe' cosa e' una blastula,la coscienza,dove inizia e
finisce un uomo...
Guarda che se continui cosi' ti lego con una corda e ti lascio appeso
all'albero morto in mezzo al deserto...
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))
p.s. Pero' poi ti vengo a prendere,non avrei cuore di lasciarti li'...
;)


 (...)
Appunto.
Fino a quando questo confine non viene dato, il discorso di qui parte
e qui si ferma.
Ciao
PC

Pietro Carena ha scritto:

Sì, ma  è cosa che è valida anche per te.
Ovvero se non sei in grado di dire -ho ragione- nemmeno puoi
essere in grado di dire -hai torto-.
Lo stesso è valido per me.
Tu puoi solo decidere per te stesso, io anche posso solo
decidere per me stesso; ognuno può decidere solo per se
stesso e... deve avere la possibilità di poterlo fare.
Ciao
ismlc

 p.s. Pero' poi ti vengo a prendere,non avrei cuore di lasciarti li'...
Così va meglio ^_-
Tente belle cose.


 Tente belle cose.
A te di piu'...


 siete?
Certo che non ha senso il ritorno all'aborto clandestino .....
(anche se non era diffuso in Italia come alcuni volevano far credere)
In ogni caso mi pongo il problema (come se lo pone Ferrara) :
- se negli ultimi 30 anni nel mondo ci sono stati 1.000.000.000
(si legge un miliardo) di aborti .......
..... possiamo continuare a fare finta di nulla ?
Piero
ps: ripeto che ben vengano i preservativi
ma ovviamente non bastano ....... 

 ..... possiamo continuare a fare finta di nulla ?
infatti ce ne vorrebbero almeno 2 miliardi per spostare il
problema di sovraffollamento del pianeta di almeno 100 anni 

 ..... possiamo continuare a fare finta di nulla ?
Soluzioni (serie)?
Namarië


 Eh...
Seee, vabbè ;)
(Ti do un incarico: riassumi ed accorcia, plz)
Namarië


 campate in aria senza alcuna base reale.
Ok,non vado nemmeno oltre a leggere(spilucchero' magari piu' avanti),"MI
ARRENDO"...
:Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


 prete...
No, e se avessi continuato a leggere ho spiegato articolatamente le mie
posizioni.
Ora però, se permetti te le faccio io un paio di domande.
Tu lasci la responsabilità alla madre.
Mi sta bene, abbiamo detto che su questo concordiamo.
Quindi secondo te l'interruzione della gravidanza è possibile anche al nono
mese
se la madre lo desidera?
Se la risposta alla precedente domanda è "no", su quali criteri ti basi per
stabilire quando èmeglio interromperla?
