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Titolo: Ciao, Seastorm! ( re. era Capire la Bibbia 5)

 wrote:
[Siamo veramente capaci di riconoscere la voce di Dio che parla in noi?"]
io penso che potrei esserne ugualmente capace di Giovanni Paolo II o
di Padre Pio o di Gesù Cristo o di Mosè.
Vuoi sapere una cosa, amico? Tutte le volte che vedo allineato Gesù con 
dei semplici uomini mi sento trapassare da parte a parte.
me ne dispiace. ti avevo avvertita che le divergenze tra noi non erano
di poco conto, rammenti?
Hai ragione, ricordo. Ma non posso farci niente. Ho imparato però a 
utilizzare le sofferenze che mi cadono addosso:  le offro al Padre 
insieme a tutte le sofferenze di cui volontariamente si è caricato Suo 
Figlio, l'Amore fatto Uomo. Vuoi sapere che cosa spero di ottenere in 
cambio?  Un po'più di amore sulla terra per Gesù, la mia purificazione 
personale e la vista  con tutte le diottrie per gli amici che non 
vedono, affinché contemplino la Luce, Gesù, in tutta la sua bellezza.
E tu non riesci a sentire niente mentre scrivi una cosa del genere? 
Impossibile!
impossibile è una parola grossa. troppo grossa per applicarla così a
una persona di cui non sai nulla.
Che vuoi dire? Prova a farmi capire!
E' vero, di te non so molto, ma mi basta quanto so: sei come me tratto 
dal nulla dal comune Padre e quindi siamo fratello e sorella, sei un mio 
contemporaneo nell'esperienza di vita terrena che ci è concessa (e ci è 
capitato un momento veramente bruttino!), sei stato come me riscattato 
dalla morte del peccato dall'Uomo-Dio, Gesù, e infine potresti essere un 
mio vicino, sistemato  magari proprio di fronte a me nell'Eterno 
Banchetto, alla Festa senza fine quando saremo finalmente a casa.
Dimmi, posso desiderare di sapere di più?
Prova a fare silenzio interiore e ad autoascoltarti veramente e mi dirai.
ti dirò, che tra le varie figure di fondatori di religioni e
propositori di rivelazioni, quella di Gesù non mi pare affatto la più
eminente.
Amico, mi permetti di dirti quello che penso in questo momento?
O non sai quello che dici o per una tua qualche ragione personale, 
magari di poco peso e destinata a dissolversi presto nel nulla,  hai 
chiuso il cuore a Dio e quindi anche al Suo Verbo.  E sì, chiudere il 
cuore a Dio significa automaticamente chiuderlo anche al Suo Verbo. E 
viceversa! Dio, il Padre, infatti è inscindibile dal Suo Verbo, dal Suo 
Figlio Unigenito, infinitamente di più di quanto il tuo pensiero è 
inscindibile dalla tua parola che lo esprime.
Caro amico, io ti posso dire chi è Gesù e mi pare te l'abbia già detto 
chiaramente, ma non posso dimostrartelo. Fossi in te e credessi anche 
solo vagamente in un Essere Superiore, Creatore del Cielo e della terra, 
quindi anche di me e di te, mi consulterei con Lui e Gli chiederei 
informazioni sul Gesù di cui ti parlo io e soprattutto di cui parla a 
tutti, da 2000 anni,la Chiesa inventata e fondata dallo stesso Gesù. 
Meglio ancora sai cosa farei? Proverei con umiltà e sincerità a 
desiderare nel profondo del mio cuore di incontrarmi con lo stesso Gesù. 
Amico, ti consiglio di provare. Gesù non aspetta altro che tu lo 
invochi. Al resto penserà Lui stesso.
concettualmente ho molto più rispetto per Buddha e Krishna o
per varie figure del tardo paganesimo grecoromano. Giuliano detto
l'Apostata, per esempio. hai mai provato a leggere il suo poema sul
Sole e sulla Terra?
Mi guarderei bene dal valutarti per le tue preferenze. Solo Dio, solo 
Gesù può valutarci, perché solo Lui ci guarda dentro, nel profondo della 
nostra coscienza. Il poema cui accenni non lo conosco. Se però tu mi 
dici che  è bello e interessante non ho motivo per non crederti e sarei 
contenta nel sapere che vi hai trovato luce. Ma io per esperienza 
diretta ho scoperto che le fiammelle dei cerini possono essere anche 
utili nel buio pesto della notte. Di giorno, quando sfolgora maestoso e 
radioso il sole, possono solo risultare belline e carine agli occhi dei 
bambini. Amico, sono 2000 anni che s'è fatto giorno. Il Sole Gesù 
sfolgora maestoso e radioso perché  tutti, proprio tutti, possiamo 
vederci veramente chiaro e possiamo felici contemplare tutte le cose 
nitide e a colori.
Mi permetti di augurarti Buon Giorno?!
Ti saluto con affetto nello stesso Sole Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

inscindibile dalla tua parola che lo esprime.
Lory, cosa mai posso dirti? 
tu hai la tua fede, non mi va di aggredirla senza motivo.
se vuoi capire come ragiono e sento io prova a porti queste due
domande innanzitutto:
riesci a immaginare che per un essere umano sia possibile tentare
aprire il suo cuore a dio a modo suo, senza ricorrere a una chiesa?
riesci a immaginare che quelli che per te sono cerini rispetto al Sole
Gesù possano essere per altre persone Soli altrettanto fiammeggianti?
e che il tuo Sole per loro possa essere un cerino?
ti sembra davvero così incomprensibile questa possibilità?
ti sembra così inverosimile che lo spirito soffi dove vuole quando
vuole e come vuole lui?
non credi che in questa tua preoccupazione per quella che a te pare
chiusira del mio cuore ci sia in definitiva un tentativo da parte tua
di sostituirti a questo spirito, dettato forse da amore, ma che come
tutti gli amori rischia di preoccuparsi troppo per l'altro?
davvero, rasserenati :-)
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Nessuna norma viene sempre rispettata
Allora perchè vorresti che si rispettassero per forza?

 tutti gli amori rischia di preoccuparsi troppo per l'altro?
Ognuno ha idee...sentimenti...opinioni...Fede...che si formano nel corso
della Vita...delle esperienze...ma anche del nostro carattere...nessuno può
dire all'altro...tu hai torto...io ho ragione...ma solo esprimere il suo
punto di vista...al massimo argomentarlo...ma mai imporlo!!
Lady Ariel

 vuole e come vuole lui?
Di quale spirito parli? La tua frase che ricorda una realtà meravigliosa 
ha come soggetto lo "Spirito" che è "Spirito di Dio", ovvero lo Spirito di 
Verità , ovvero ancora lo "Spirito Santo",tutti sininimi della meravigliosa
Terza persona della SS.ma Trinità. Sono un tuo punto debole le lettere 
maiuscole o ti piace trasferire in basso a piacimento i contenuti relativi al 
Trascendente? Mi auguro si tratti solo di una tua allergia alle maiuscole.  
.......
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

Trascendente?
spirito e dio, per me non sono nomi propri.


punto di vista...al massimo argomentarlo...ma mai imporlo!!
in un NG usenet non moderato, non è possibile imporre nulla. non siamo
io od altri a bloccarti con i nostri messaggi, ma sei tu che ti senti
bloccare. pensaci su.
IRL, tu imponi a me molti più divieti di quanti io ne imponga a te.
quindi sei molto più pericolosa tu per me di quanto io non lo sia per
te.


 Allora perchč vorresti che si rispettassero per forza?
Neppure Dio si sogna mai di obbligare. Chi, se sano di mente, puň farlo?
Ti saluto con affetto in Gesů che con amore ci "invita" a seguirLo e 
nella Sua e nostra Madre che ci "invita" ad aprire il nostro cuore a Dio 
e ai fratelli.
Lori

 Lady Ariel
Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori

 Con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre
Un abbraccio
Lady Ariel

 te.
L'unica cosa che ti ho chiesto è di evitare d'imporre le tue
idee...esponile...discutile...ma con educazione e civiltà...se per te è
un'imposizione...allora non abbiamo nulla da dirci in futuro...
Lady Ariel

idee...
tu non mi chiedi di evitare l'uso di sostanze psicotrope. tu me lo
vieti.


 vieti.
Tu ne hai fumata troppa credimi...per essere arrivato ad affermare una cosa
del genere...la Legge ti vieta di farlo...se e quando la cambieranno...io mi
adeguerò come farai tu...nel frattempo tu cerca di farlo di
nascosto...perchè è ancora illegale...però...un consiglio...se pensi che sia
io ad impedirti di farlo liberamente...fumane di meno...perchè non sarò di
certo io a contribuire a renderla legale...ma non farò neanche nulla per
impedire che ciò accada...evita perciò di scrivere imbecillità da fumato
perso...perchè sei leggermente ridicolo...!!!
Considera che sono stata incivile di proposito...perchè le tue idiozie mi
hanno leggermente scocciato...e ho un tremendo mal di testa...e me lo ha
fatto venire...un altro imbecille come te...che si crede "er mejo der
quartiere"!!!
Lady Ariel

quartiere"!!!
sbaglio o tu sei quella che sostiene di non insultare mai per prima?


 Lady Ariel
Ricambio il tuo abbraccio con tanto affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

 spirito e dio, per me non sono nomi propri.
E' vero, nella lingua italiana sono due sostantivi comuni e possono 
avere diversi significati. Ma bisogna sempre fare i conti anche con il 
contesto in cui un nome viene usato. E tu il contesto mio non l'hai 
rispettato. Posso tirarti le orecchie? In una conversazione sana come la 
nostra si rispettano sempre le posizioni diverse del proprio 
interlocutore. Ma forse la colpa è mia che non ti ho fatto capire che 
per me Dio è l'universale Creatore e Padre che, essendo essenzialmente 
Amore, non è l'ipotetico freddo dio solitario dei filosofi, ma è la 
meravigliosa Comunità d'Amore, l'Infinito Oceano Trinario d'Amore  del 
Padre, del Figlio e dello Spirito Santificatore.
Tutto chiaro, amico? Non certamente il mistero che non ti posso 
spiegare, ma la mia fede. Il mistero è un segno chiaro che la fede che 
lo propone viene dall'Alto. Noi possiamo dimostrare solo quello che 
riusciamo a costruire. Ma se riusciamo ad amare veramente possiamo 
addentrarci un pochino anche in un mistero grandioso come questo. 
L'amore va oltre i limiti del nostro intelletto! Lo sapevi?
E nell'augurio che anche tu possa accettare l'invito che Gesù rivolge a 
tutti di entare nell'infinito amore Trinitario ti saluto con affetto 
nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

 Ricambio il tuo abbraccio con tanto affetto in Gesù e nella Sua e nostra
Madre.
Ciao
Lady Ariel

 morale e spirituale di Gesù di Nazareth, figlio di Maria.
quale Gesu' ?
il Gesu' dei cattolici ?
il Gesu' dei TdG ?
il Gesu' degli islamici ?
il Gesu' dei mormoni ?
oppure il Gesu' dei bahai ?
ciao,
Mauro A.

 ha scritto nel messaggio
 > news:3C47D4FF...@libero.it...
 >>>Secondo me il problema maggiore č che si vuole tendere a pensare 
 >>>tutti in maniera uniforme...invece di pensare con la propria testa...
 > ..................
 >>Hai ragione, cara amica! E il primo a volere che usiamo questa 
 >>benedetta nostra testa, questa nostra preziosa intelligenza č Dio 
 >>Stesso.
..........................
 >>Decidendo di aprire il cuore a Lui e alla Sua Parola, noi apriamo a 
 >>Lui innanzitutto la nostra intelligenza a contemplare in Lui il 
bello, >>il giusto, il bene, il divino.
 >>
 > Ma la Chiesa ha sempre cercato di uniformare i pensieri al suo...
Se mi ritieni la Chiesa una semplice istituzione umana puoi anche
parlare di pensiero "suo". Ma la Chiesa, fatta di uomini con tutti i
loro difetti umani, non č solo umana, te l'ho giā detto.
Il pensiero che custodisce e difende da 2000 anni non č suo. L'ha
ricevuto dal suo Maetro e Signore Gesų, dal Verbo Eterno Incarnato da
cui č stata fondata e in cui tutta l'umanitā ha avuto il completamento e
perfezionamento di quella Rivelazione divina che č iniziata con la
storia del Popolo Ebraico.
 > boicottando le scoperte scientifiche...la tecnologia...invece di 
 >incentivarla...e darle una coscienza...invece di guidarla su una 
strada >di evoluzione...
Non ti pare di essere piuttosto ingiusta con questi giudizi cosė duri?
Se  dai anche solo un rapido sguardo al comportamento della Chiesa nei
confronti della scienza, fatta eccezione di episodi passati legati alla
mentalitā corrente proprio di un certo passato, troverai che la Chiesa
dice no soltanto ad un certo tipo di ricerca, a quello che vorrebbe
minare alla base le leggi della vita, stravolgendo l'ordine naturale
delle cose.
 >..............
 > La Parola di Dio č da sempre interpretata da chi detiene il 
potere...e >a tutt'oggi ci sono troppe ingiustie e crudeltā che vangono 
fatte in >nome di Dio...
In questi giorni con Giorgio, in "Capire la Bibbia 6" sto parlando 
proprio di questo. Per non allungare troppo il post, hai voglia di darvi 
uno sguardo veloce?  Grazie!
 >............
 >>Tutti, troppo spesso, sbagliamo!
 >
 > Concordo...purtroppo c'č chi lo ammette (noi)...e chi continua 
 >imperterrito sulla sua strada...convinto di avere tutte le ragioni e 
di >sapere ogni veritā...sarā che io ho tanti di quei dubbi...e non č in 
 >maniera coercitiva che riescono a convincermi delle loro idee...ma 
solo >ragionando tranquillamente!!!
Una serena logica conversazione, anche tra chi vive di fede e chi non sa
neppure cosa significhi "fede", č sempre positiva.
Esauriti tutti gli argomenti, chiariti tutti i dubbi, il non credente,
anche se ha finalmente tutto limpido, bello e accettabile puō dire
liberamente sia:"Io non voglio credere" sia esclamare nel suo cuore:
"Gesų, mi sto accorgendo di avere gli occhi chiusi.  Tu sei la Luce e
io non ti vedo. Per piacere apri  gli occhi dello spirito anche a me.
Fa' che anch'io veda finalmente!"
E Gesų che aspettava magari da parecchio tempo questa umile richiesa
dā un bel sopiro di sollievo, fa un gran bel sorriso gioia e subito
o subito dopo interviene alla grande e chi fino a quel momento si
riteneva non credente comincia, mano nella mano dello stesso Gesų,
un cammino che, anche se tutto in salita, č il pių affascinate 
possibile, perché conduce a respirare l'aria pura delle altezze, a 
contemplare con lo sguardo inebriato la Veritā tutta intera.
 >
 >>>Lori, purtroppo non tutti hanno la tua sensibilitā
 >
 >>Sto vedendo in te la mia stessa sensibilitā. Perché non lavoriamo su 
 >>uno stesso fronte per promuovere insieme l'amore nella veritā e la 
 >>veritā nell'amore, cominciando da questo nostro ng?
 >
 > Ho dei grossi limiti a quest'intento...un brutto carattere che prende 
 >fuoco facilmente...e la convinzione che ognuno ha un cervello con cui 
 >pensare e che non sono io a dover loro spiegare nulla...al massimo 
 >esprimo le mie opinioni...ma non sono nessuno per promuovere 
 >nulla...alle Mie Veritā...giuste o sbagliate che siano...ci sono 
 >arrivata da sola...lo facciano anche gli altri...!!!
 >
Amica, sei ingiusta anche contro di te?
Oppure non hai la minima conoscenza del potere trasformante dell'amore 
di Gesų? In questo secondo caso sarebbe augurabile che tu avessi un gran 
bell'incontro personale con Gesų, che piuttosto in fretta tu facessi 
esperianza concreta del Suo amore.
E con questo augurio ti abbraccio  con tanto affetto nello stesso Gesų
e nella Sua e nostra Madre.
Lori

rispettato. Posso tirarti le orecchie? 
non puoi. perchè per rispettare il tuo contesto dovrei mancare di
rispetto al mio. se dico Maria uso la maiuscola, e anche se dico Gesù
Cristo. anche se dico Spirito (Santo nel senso di persona della
SS.Trinità). perchè sono nomi propri. ma dio e spirito non sono per me
riducibili ai nomi propri che tu dai loro.


Mauro Arcisatese wrote:

Di quale Gesù parlo? Di Gesù "Uomo", la cui storicità non può essere 
confutata da nessuno studioso veramente serio e di Gesù "Dio" che da 
2000 anni, dopo la Sua Risurrezione
- riempie i Cieli dove è tornato nella Gloria e nella Maestà alla destra 
del Padre Onnipotente;
- è meravigliosamente vivo e attivo con la sua presenza fisica e 
misteriosa nella Sua Chiesa a  curare, a santificare, a innestare il 
divino nell'umano, attraverso i Sacramenti da Lui stesso inventati;
- è divinamente presente col Suo Spirito nel cosmo, sulla terra  nel 
cuore di chiunque riesca a  vivere in ascolto della coscienza che è la 
presenza di Dio in noi.
Ti basta Mauro? Ma tu dovresti sapere molto bene da parecchio tempo di 
quale Gesù io parli. Ti piace sentirtelo ripetere?
Ed eccoti accontentato.
Sempre lo stesso, Mauro! Non cambi mai.
E io ti saluto con l'affetto di sempre nello stesso Gesù che ci ama e 
nella Sua e nostra madre.
Lori

 Sempre lo stesso, Mauro! Non cambi mai.
e qui ti sbagli,
io sono soggetto a cambiamento,
per esempio due anni fa ero ancora cattolico.
ciao,
Mauro A.

 wrote:
...............
 >>Finché siamo su questa terra nessuno può capire
 >>tutta la verità. Ma Dio la Sua Rivelazione ce l'ha data perché
 >>cominciassimo a capirla almeno un po', in base alle nostre limitate
 >>capacità di umani terrestri.
 >
 > e questo può avvenire attraverso ogni tradizione ed ogni fede.
............
 >>>spirito e dio, per me non sono nomi propri.
 >>
 >>E' vero, nella lingua italiana sono due sostantivi comuni e possono
 >>avere diversi significati. Ma bisogna sempre fare i conti anche con il
 >>contesto in cui un nome viene usato. E tu il contesto mio non l'hai
 >>rispettato. Posso tirarti le orecchie?
 >
 > non puoi. perchè per rispettare il tuo contesto dovrei mancare di
 > rispetto al mio. se dico Maria uso la maiuscola, e anche se dico Gesù
 > Cristo. anche se dico Spirito (Santo nel senso di persona della
 > SS.Trinità). perchè sono nomi propri. ma dio e spirito non sono per me
 > riducibili ai nomi propri che tu dai loro.
 >
Caro amico, ho la sensazione che la nostra conversazione, almeno per ora,
sia arrivata al capolinea. Ci salutiamo? No! Chissà quante altre volte
ci ritroveremo!  Sono certa che in questo ng, anche con percorsi diversi,
siamo tutti in cammino verso la Verità tutta intera. Chissà quante volte
perciò ci incroceremo ancora prima di arrivare lassù, sulla vetta!
E nell'augurio di ritrovarci a presto con più affinità e meno divergenze
sull'argomento "fede" ti saluto con affetto in Gesù di Nazareth e nella


sia arrivata al capolinea. Ci salutiamo? No! 
come credi. buon proseguimento anche a te.
