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Titolo: Il Credo non e' cristiano

Mose' in riva al Giordano, sentendo vicina la morte,
lascia al popolo le sue ultime parole "da parte di Dio",
una specie di Testamento: (Deut. 6, 4-9)
"Ascolta, Israele,   (Shema Ysrael)
(il Signore) � il nostro Dio, (il Signore) � uno solo.
Ama (il Signore) tuo Dio
con tutto il  cuore, con tutta l' anima, e con tutta la forza".
(in altre parole "con la coscienza, con l'intelletto,
con la volonta ed il desiderio")
Nota su (il Signore): il nome Javeh (n*|*n), non e' pronunciabile,
percio' viene letto "Adonai" (=il Signore), coprendosi gli occhi.
E neanche veniva scritto in modo completo perche' la carta e'
degradabile, quindi non adatta al nome di Dio.
L'importanza di questo "Ascolta" e' sottilineata dal seguito:
"Le parole che oggi ti ordino siano sul tuo cuore.
Le insegnerai ai tuoi figli, pronunciandole quando sei in casa,
quando cammini per strada, quando sei coricato e quando
sei in piedi.  E le legherai al tuo braccio, e le userai come
separatore tra i tuoi occhi, e le scriverai sugli stipiti della
tua casa e sulle tue porte" (delle citt�, parla ad "Israele").
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1) E' evidente la differenza con il credo cattolico
"io credo in Dio Padre onnipotente ecc." nel quale
sono io che parlo, ed enuncio una serie di mie opinioni,
cioe' i dogmi ai quali dico di credere. Quei dogmi sono la
volonta' dei concili presieduti dagli imperatori romani, che,
come si sa erano prima di tutto politici, e poi cristiani (forse).
Quando poi gli imperatori non c'erano piu' presero l'autorita'
i Papi, ma anche loro erano, prima di tutto, dei politici.
Ma, a parte le considerazioni storiche, di fatto chi dice
"io credo", ha un atteggiamento opposto a quello chiesto
da Dio "Ascolta ..." ascolta con la coscienza, con l'intelletto,
con grande disponibilita'...
2) Una seconda differenza e' molto evidente:
"io credo", sono "io" singolo che parlo,
Mentre Dio dice "Ascolta Israele", quindi tiene conto
di una collettivita', di un popolo. Anche quando si
usa l'intelletto e la coscienza, si deve tenere conto della
situazione collettiva piu' che di quella personale.
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Ma cosa ne pensa Gesu' di questo? (Marco 12,29)
Quando uno scriba gli chiede "Qual e' il primo di tutti
i comandamenti" Gesu' gli rispose:
- Il primo e' "Ascolta Israele,  il Signore � il nostro Dio,
il Signore � uno solo. Ama il Signore tuo Dio
con tutto il  cuore, con tutta l' anima, e con tutta la forza".
- Il secondo e' questo "Ama il prossimo tuo come te stesso"
Notate che Gesu' richiama quel "Ascolta Israele" e quindi
mantiene l'aspetto collettivo per cui in quell'ascoltare Dio,
comprende anche l'ascoltare gli altri, la societa' a cui si
appartiene.
Infatti egli insegnera' a pregare dicendo "Padre Nostro"
Cristo non avrebbe mai detto di pregare recitando qualcosa
di simile al il credo cattolico, fonte di divisioni tra i cristiani.


Infatti la preghiera è il Padre Nostro. Il Credo è per affermare, 
durante la messa, che uno è cattolico.
Usciti dalla chiesa, chissà perchè, il Credo non lo si recita più.
Ivan.

 degradabile, quindi non adatta al nome di Dio.
La carta non c'era a quei  tempi...... c'erano altri supporti di scrittura 
tutt'ora ritrovati e ben conservati.....
Itzcoatl
 

 di simile al il credo cattolico, fonte di divisioni tra i cristiani.
LOL , sembra fuffa kikiana doc , dove la novità di Cristo è 
messa da parte in un'ottica tutta veterotestamentaria.
"Ninive si convertì alla predicazione di Giona, ecco ora
qui c'è molto più che Giona". 
-- 
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 Ivan.
MI permetto di dissentire
 1)"Io credo in Dio Padre Onnipotente..etctetc
 (Questo lo Insegna Cristo, che pregava il Padre prima di ogni Suo
miracolo )
2) "Ed in Gesu' Cristo, Suo unico figlio il quale fu concepito da Spirito
Santo"
(questo lo insegnano i Vangeli, ")
3) nacque da Maria Vergine
(questo lo insegnano i Vangeli)
4)Fu concepito per opera dello Spirito Santo
(questo lo insegnano i Vangeli)
5)Pati' sotto Ponzio Pilato
(questo lo insegnano i Vangeli)
6)Fu Crocifisso, mori' e fu sepolto
(questo lo insegnano i Vangeli)
7 Il Terzo Giorno risuscito' da Morte
(questo lo insegnano i Vangeli)
7)Sali' al cielo.Questo lo anticipo Lui, ed avvenne come si racconta negli
atti degli apostoli)
8)Siede alla destra del Padre
(questo lo insegnano i Vangeli.Gesu lo disse sempre ed anzi alcuni discepoli
litigavano perche' pretendevano di essere i prediletti e sedere alla Sua
destra)
9) E di la' verra'a Giudicare i vivi ed i Morti
(questo lo Insegnano i Vangeli quando parlano del Ritorno del
Figlio dell'Uomo).
Se non e cristiano cio che scrivono loro, lo sara la favola di Biancaneve ed
i sette nani?
Il Cristiano dunque, dopo aver assimilato quanto santamente
i vangeli affermano, professa la sua fede in essi.
 10)Credo Nello Spirito Santo
(questo lo insegnano i Vangeli.Gesu' disse:Se io non andro' al Padre, non
potro' mandarvi il Consolatore, ossia Lo Spirito Santo
119 La Santa Chiesa Cattolica:Questo lo insegnano il Cristo:"Tu sei Pietro e
su questa Pietra edificherai la mia Chiesa, e le forze del male non
prevarranno contro di essa"
12)La Chiesa del Cristo e dunque  Universale, (Catholicos significa questo)
 ,la Comunione dei Santi, e cosa ovvia,  la Remissione dei peccati e stata
stabilita da Gesu'  ( "a chi li rimetterete saranno rimessi a chi non li
rimetterete non saranno rimessi"(Gesu)
 13 Gesu Risorse splendidamente,  e questo lo insegnano i Vangeli.
14) La VIta e' Eterna
(e questo lo Insegnano i vangeli)
"Chi Crede in me,anche se morto Vivra')
Ed anche questo lo insegnano i vangeli!
Dunque, affermare che il Credo non e Cristiano,, essendo il credo
ispirato totalmente ai Vangeli, e' una baggianata futile  e
fasulla.
                                  FelinKar-Man
Ed in Gesu' Cristo

 questo)
Ne sei sicuro?
Tutte le filosofiesono per tutti.  Tutti i libri sono scritti per tutti.
Ma e' sicuro che e' cosi lapalissiano quel Cata Olon (obbligatorio
per tutti - erga omnes) quando, storicamente, e' entrato in uso
per decreto dell'imperatore Teodosio?


l'ebraico antico è come l'inglese moderno, per sapere come si pronuncia  
una parola bisogna prima conoscerla, non è possibile dedurlo semplicemente  
dalle lettere con le quali è scritta.
(l'inglese è una lingua di merda)
il nome è scritto nella bibbia, ma non se ne conosce l'esatta pronuncia, a  
quanto si dice il nome di dio veniva invocato nel tempio di gerusalemme  
dai sacerdoti in no so quale festività, poi gli ebrei pensarono bene di  
ribellarsi al potere romano, cosi vespasiano e suo figlio tito alla fine  
fecero fuori tutti quelli che sapevano l'esatta pronuncia del nome divino.
-- 
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/mail/


Senza nulla togliere al francese con le sue lettere mute, all'italiano 
con i suoi doppi tripli sensi alternati ... cerca e troverai difetti 
ovunque. Non esistono linuge, di merda.
Ivan.

 Ivan.


(l'inglese è una lingua di merda)
Si va all'inferno a raccontar bugie....
Itzcoatl
 

 ha  
scritto:

http://it.wikipedia.org/wiki/Tetragramma_biblico
a meno che tu non ti riferissia all'affermazione sull'inglese.



http://it.wikipedia.org/wiki/Tetragramma_biblico

L'ebraico ha regole ben precise circa la  pronuncia delle parole, 
diversamente dall'inglese.
Per quanto riguarda poi la pronuncia del tetragramma, i singoli fonemi sono 
individuati, conosciuti nel loro significato, Quindi, mitologie a parte la 
pronuncia la pronuncia e' cosa nota per deduzione, non essendoci 
registrazioni fonetiche.Ma cio' vale per ogni lingua, latino, greco 
compreso. Diresti tu che  pater, ego, ecc  sono di pronuncia oscura?
Itzcoatl


 ha  
scritto:

non sempre kiki è totalmente affidabile, ma mi pare che su un argomento  
del genere ci si possa contare. non è proprio un dettaglio insignificante
Dato che nella lingua ebraica non si scrivono le vocali, il tetragramma  
biblico è costituito unicamente da consonanti; poiché esso non viene più  
pronunciato, non si sa più quali vocali debbano essere interpolate alle  
consonanti. Delle tre consonanti che compongono il tetragramma, inoltre,  
due hanno un suono semivocalico e tutte e tre possono anche essere mute  
nella pronuncia (matres lectionis): pertanto si potrebbe anche arrivare,  
paradossalmente, a ipotizzare una pronuncia unicamente vocalica, quasi  
come una emissione ininterrotta del fiato. L'Ebraismo ritiene persa la  
corretta pronuncia del nome sacro. Da ciò è nata, a partire dal XVI secolo  
e soprattutto da parte di studiosi cristiani, una ricerca approfondita e  
vasta, tuttora in discussione
e wiki a parte sono secoli che si dibatte sull'argomento senza arrivare a  
una conclusione. si possono fare delle ipotesi, ma null'altro


 Itzcoatl
Veramente molti credono che il nome di Cesare nell'antica Roma si
pronunciasse con la C di ciliegia
in realtà si pronunciava con la C di casa, ovvero Kesar - gli esempi
di
lingua latina in  questo  senso si sprecano
da web:
Nell'ultimo periodo dell'esistenza del Tempio, a causa della
progressiva decadenza spirituale, il Nome veniva pronunciato in modo
più riservato, quasi con riluttanza. Abbiamo una testimonianza di
rabbi Tarfon, che era di famiglia sacerdotale:
"Ancora giovanetto, prima di aver raggiunto l'età richiesta per
officiare, una volta salii dietro i fratelli di mia madre sui gradini
e tesi l'orecchio verso il Cohen ha-gadol (Grande Sacerdote), e sentii
come egli facesse in modo che il Nome rimanesse coperto dal canto dei
suoi fratelli e dei sacerdoti". (Kiddushin 71 a)
La conferma del come la perdita di livello spirituale che avveniva da
una generazione all'altra si riflettesse nella possibilità di
pronunciare o meno il Nome si ha in un altro brano del Talmud:
"Da prima il Sommo Sacerdote aveva l'abitudine di pronunciare il Nome
ad alta voce, ma quando aumentò il numero degli uomini dissoluti, egli
lo pronunciò in un tono più basso." (Yoma 40)
Il processo continuò finchè il pronunciarlo divenne del tutto
proibito. Un brano di Sanhedrin (10,1) dice che chi pronuncia il Nome
così com'è scritto non avrà una parte nel mondo a venire. Infine, in
un periodo ancora posteriore, la Pesikta (148 a) dichiara: "Chiunque
pronuncia esplicitamente il Nome è passibile di pena capitale".
difficile dunque pensare che dopo 2000 anni ci sia ancora una memoria
fonetica

una conclusione. si possono fare delle ipotesi, ma null'altro
Si potrebbe aprire un bel orizzonte se si prendesse in considerazion e Es 
3/14, dove Dio si presenta a Mose' col suo vero nome. Ed usa una forma del 
verbo essere , l'equivalente dell'italiano io sono, o meglio < sono > senza 
pronome. E tale parola ha come iniziale una alef, non certo uno yod. Quel 
waw che compare strada facendo e' una forma arcaica del verbo essere, oltre 
ad essere una una terza persona.
Quindi, vocalizzato o no alla masoretica, dal momento che il   nome col 
quale si e' rivelato ( non mi pare esistano altri casi in tanak)   e' una 
prima persona sing imperfetto,non ci sono pericoli di pronuncia indegna o 
plagio dell'originale. Semplicemente altra cosa , esattamente come adonay, 
shem, ecc....
Itzcoatl


 ha scritto nel messaggio 
news:52cbc487-8af0-4283...@k18g2000vbq.googlegroups.com...


Infatti la pronuncia che si insegna nelle scuole e' quella < ecclesiastica> 
perche' stabilita cosi' secoli orsono. Prevede infatti una C dolce, e la 
pronuncia dei dittonghi in una lettera sola . Ora pero' ci sono movimenti di 
opinione che vorrebbero riportare appunto alla pronuncia supposta originaria 
, ossia una C dura ( piu' consona ad un popolo rude), e alla pronuncia delle 
singole vocali dei dittonghi
Itzcoatl