Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Il valore della vita.

Salve.
Gli eventi dei giorni scorsi, ed ancor piu' la preoccupazione per quelli
futuri, mi spinge ad elucubrazioni che, per quanto personali e soggettive,
portano in direzioni decisamente diverse da quelle che i mass media stanno
diffondendo con isterica , imprecisa successione.
Guerra, non guerra, rappresaglia, giustizia , vendetta, reazione controllata
, estirpazione selettiva....Dall'etere e dalla carta si acquisiscono notizie
contrastanti, ma certamente destinate a modificare l'opinione pubblica, a
plasmarla ed abituarla all'idea del confronto militare.
Fin qui, nulla di strano, tutte le guerre sono state precedute da simili
campagne, destinate a trasformare la latente aggressivita' umana in furia
indirizzata verso un ben preciso obiettivo.
Ma in questo specifico caso, penso che sia necessario esaminare la questione
da alcuni punti di vista che tutti noi preferiamo sempre dimenticare.
 Il nostro tecnicissimo sistema del benessere ha consentito, tacitamente,
che bande di mercenari, al soldo di multinazionali non identificabili senza
rischi, provocassero in Congo due milioni e mezzo di morti, ( la maggior
parte fatti a pezzi con il machete) e sedici milioni di sfollati per
appropriarsi delle miniere di un minerale utile per la costruzione dei
telefonini, dei radar ed altri oggetti tecnologici.
Ha venduto nel mondo decine di milioni di mine antiuomo ( la maggior parte
delle quali mascherata da giocattolo vistoso) che uccidono centinaia di
migliaia di persone all'anno. Per inciso, noi italiani siamo il quarto
produttore al mondo di tali ordigni, anche se non usiamo mascherarli da
giocattoli. Il costo di tali oggetti, e' inferiore ai quindici dollari,
possono essere sparsi a migliaia con l'aereo sulle foreste e sulle risaie
durante la notte, senza che nessuno si accorga dell'operazione...
Ha consentito che il prezzo delle medicine raggiungesse livelli
inaccessibili per tutti coloro che ne hanno realmente bisogno, coloro che il
sistema condanna a vivere nutrendosi nelle discariche, ad estrarre lo zolfo
a mani nude dai vulcani andini, a coltivare le banane sotto la pioggia dei
diserbanti sparsi  sulle piantagioni dagli aerei delle grandi compagnie, per
coloro che passano la giornata immersi nei degni tossici usati per la concia
delle pelli usate dei nostri stilisti per realizzare effimere creazioni
destinate a durare pochi mesi.
Per non parlare delle decine di milioni di morti, avvenute in giro per il
mondo, in parte sotto il tallone di corrotti regimi dittatoriali di destra
(dal Messico, Haiti, centroamerica, sud america) sovvenzionati ed armati dal
" mondo libero" , oppure sotto regimi fantoccio in medio oriente, ( dai
palestinesi sciolti con il napalm dai beduini del re di Giordania in quel
famigerato Settembre nero, ai "comunisti" schiacciati tra due camion dal
prode gendarme Saddam, stipendiato, foraggiato ed armato quale difensore
degli interessi americani in medio oriente, ai curdi massacrati dai turchi,
nuovo gendarme , dopo la rivolta del predecessore) a quelli morti in guerre
di settore , combattute in casa altrui, come una sorta di micidiale War
Games, per la spartizione delle risorse del mondo tra i potenti della terra.
 Tacendo, inoltre gli stretti rapporti intercorsi tra i servizi segreti
occidentali ed il probabile autore dell'attentato, che per lunghi anni ha
svolto il lavoro sporco in Afghanistan, quando a morire erano innocenti
soldati russi, spediti a morire in quell'inospitale paese da un agonizzante
regime.
   Ecco, a mio avviso in questo contesto deve essere letto il disastroso
evento dei giorni scorsi.
Troppo odio e' stato seminato, coltivato ed alimentato con somma cura,
gestito per interessi economici che ignoravano gli esseri umani coinvolti,
quasi fossero delle orrende macchine da trebbiatura , il cui raccolto era la
morte.
Troppi popoli hanno sopportato l'insopportabile, troppi uomini hanno visto
troppo dolore, ormai la morte e' divenuta una merce tanto facile  da
reperire che e' piu' facile risolvere un dissidio con un carro armato che
con un incontro , la sofferenza e' tanto diffusa da prosciugare l'animo di
popoli interi.
E tutto cio' per cosa? SOLDI, null'altro. Ma voi sapete come ci si presenta
in America : Ti presento Mr.Brown, guadagna trecentomila dollari l'anno...
come se il denaro fosse realmente il parametro di valutazione di una
persona.
Quindi, resto sorpreso nel constatare che i morti hanno, in realta',  un
valore ed un peso diverso a seconda del lato della barricata in cui muoiono.
 Sempre innocenti sono, qualsiasi sia la religione , la nazione od il regime
di appartenenza , quando si tratta di morti o di sofferenti. Nessuna
ideologia, nessuna religione, nessuna globalizzazione merita la sofferenza
degli uomini.
Certo, tutto questo non c'entra nulla con la religione, osservera' il colto
lettore.
Invece no.
C'entra di comodo, come ben dimostrano i tragici eventi, in quanto le
religioni accettano di essere manipolate dai regimi, per poter a loro volta
manipolare gli uomini. A parte qualche vescovo coraggioso, ( ma a ben
guardare anche alcuni iman " eretici"...)  prontamente giustiziato dai
soliti ignoti ( molto noti, in realta'...) nessuna religione istituzionale
ha mai avuto il coraggio di sconfessare e condannare l'atteggiamento dei
potenti della terra.
E per quanto tempo potro' gridare al cielo "Hamas" ( significa Violenza, nel
senso di violenza subita, come potranno confermare i colti  del NG...)e non
ottenere risposta?
 Per quanto tempo potro' sopportare l'insopportabile senza tentare di
condividere il mio pane con il mio carnefice???
Ed il carnefice, quando avra' assaggiato il mio pane, potra' salvarsi solo
se riuscira' a capire e togliere l'amaro boccone dalle labbra dei miei
figli, non certo se tentera' di avere vendetta , perche' troppo dolore ci
separa, e le tenebre in cui vivo non sono il posto adatto per chi e'
abituato a pensare di essere vicino agli dei, a chi pensa di essere nel
giusto, qualsiasi cosa faccia.
Ecco, io penso che questa volta il grido sia stato ascoltato.
 Ma il sangue degli innocenti ha lo stesso colore ovunque nel mondo. Per
evitare che eventi del genere diventino comuni, occorre  capire che non
serve  la vendetta ,( si, chiamatela rappresaglia, chiamatela giustizia, ma
e' sempre la stessa cosa...) perche' se si uccide il colpevole lo si
trasforma in un martire che avra' mille seguaci, ed in quel caso, a noi che
in realta' innocenti non siamo, il mondo apparira' improvvisamente , un
posto molto scomodo, triste e pieno di dolore.
Raffaele


E' vero, siamo occidentali e quindi portati a farci coinvolgere
maggiormente dalle cose che colpiscono noi.
Ma la gradazione cromatica del sangue è un'indagine che oggi non
possiamo più fare.
Non provo nessuna esaltazione nel fatto che sia scoppiata una guerra.
Ma è quello che, ormai, è successo.
E questa guerra non l'hanno, questa volta, scatenata gli Americani.
Altre volte, si. Questa volta, no.
Non puoi pensare ti tirare giu' due torri, di ammazzara cinquemila
persone sul suolo americano, e pensare di aver provocato una
riflessione storica.
Non puoi bombardare New York illudendoti di poter fare incontrare Bush
e Bin Laden da Santoro, per discuteci su.
E le guerre sono sgarbate ed ingiuste.
Moriranno persone che non c'entrano niente.
I morti che seguiranno non saranno colpa degli eserciti che le
combatteranno, da una parte e dall'altra. Saranno colpa di questi
criminali convinti di essere degli eroi, che hanno già giustiziato
cinquemila ostaggi.
Non provo per questi signori altro che rabbia e pietà. 
 Sono morti inutilmente.
Con il loro atto hanno rinsaldato l'occidente e diviso il mondo arabo.
Che idioti.
Pietro Carena

 regimi, per poter a loro volta manipolare gli uomini.
Carissimo Raffaele,
la religione potrebbe anche entrarci in modo diverso.
Come mai lobbies, nazioni ricche, e potentati vari possono
permettersi di fare ciò che descrivi?
Perchè vige quella che il Prigioniero di Akka, il vilipeso
Bahà'ù'llàh chiamava anarchia internazionale.
A chi si rivolgono i popoli per la giustizia?
a nessuno se non a bandacce armate interne ed esterne
che sono i loro eserciti di parte.
Il medico divino dice:
Stato Mondiale Laico Confederale...
o l'umanità ci arriverà volente.....
o ci arriverà lo stesso ma in questo modo
[comunque il futuro è migliore del presente]
ed ecco il modo in cui ci arriverà:
Shoghi Effendi:
"In verità, il mondo sta camminando verso il proprio destino. Un'avversità prolungata, mondiale, affliggente, unita al caos e alla
distruzione generale, sconvolgerà le nazioni, rimesterà la coscienza del mondo, disingannerà le masse, porterà un cambiamento
radicale nel concetto di società e fonderà alla fine le membra disgiunte e sanguinanti del genere umano in un corpo unico,
organicamente unito e indivisibile."
Invece di palare della religione sarebbe necessario
che tu ti unissi negli sforzi alla religione
che non è quella dei riti e della salvezza dell'animuccia
nostra come la intendi tu e perciò la disprezzi.
Lotta anche tu a spargere la benedetta idea che è tempo
che si costituisca la Confederazione Mondiale Laica
e non ti perdere in denunce vere ma inutili....
persegui la soluzione e non guardare all'oggi.
Un carissimo saluto.
--
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤
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 Che idioti.
Certo, ma se noi accettiamo il loro gioco, diveniamo uguali a loro, e dallo
scontro  tra due belve feroci non puo' certo nascere  nulla di positivo.
Pensa che non abbiamo modo di vincerli sul piano tattico o strategico,
possiamo vincerli solo sul piano etico e morale
 Non paragonarli alla Germania, alla Cambogia  od al regime stalinista, sono
peggiori e possono trascinarci al loro stesso livello.
 Allora veramente avrebbero vinto.
 Rifletti su come Ghandi sconfisse l'impero inglese, quanti innocenti inermi
morirono per quella clamorosa vittoria, e pensa come , in realta', potremmo
vincere  e segnare una nuova strada per tutto il genere umano...
 Raffaele


Infatti, il contrasto con Ghandi è illuminante. L'India seppe trovarsi
un avvocato di enorma statura e in una generazione l'India si
conquistò l'indipendenza.
Il mondo arabo si è - in parte - affidato a dei violenti, e vede ora
le proprie ragioni travolte assieme ai propri torti.
Saluti
Pietro Carena

spietata.
scusa Pietro, sai che ti stimo molto.
Ma dovresti riflettere su qs. tua affermazione.
e derivarne che in fondo, magari nel sub-conscio
tu una scelta la hai fatta.
pietro
PS ed ancora: senza arrivare a quanto scrive Tufano
pero' e' vero che oramai qs. terribile atto e' <storia>.
E nella storia io NON posso dire che da una guerra derivano <SOLO>
negativita'.. Piu' asetticamente da una guerra derivano tante cose e
chiudere gli occhi e NON riconocscere che davvero dopo il
WTC-attentato il mondo NON potra' piu' essere lo stesso IMO e' mmmolto
rischioso!!
ciao
pietro
PS che in qs. mondo futuro vede ancor piu' uno stato di <polizia>
basato su echelon e consimili.. una polizia mondiale...
in cui bisognera' davvero stare attenti ad esprimere anche <opinioni>.
Che qs. sia uno dei risultati dovuti a Bin Laden... ok.
Ma sei proprio cosi' sicuro che anche qs. giro di vite non facesse
parte dei suoi piani?? finiamola p.f. col descrivere gli arabi come
stupidi.. (non dico a te..) sarebbe un gravissimo errore di
sotto-valutazione.

pietro
Non discuto un fatto come l'attentato di New York esattamente come non
mi interessa minimamente conoscere le intenzioni di Himmler, per
esempio.
Se l'atto terroristico avesse avuto come obiettivo, poniamo, la Statua
della Libertà, sarebbe diverso, indipendentemente dal fatto che fosse
seguita la morte di innocenti.
Perchè saremmo stati in una logica di guerra vera, ed in guerra ci si
fa male....
Ma colpire due torri pieni di gente, a venti minuti di distanza l'una
dall'altra, vuol dire perseguire volontariamente una logica di
spettacolarizzazione della morte altrui.
E' un gesto così feroce che abbaglia ogni motivazione che può averlo
determinato.
Al di fronte di un gesto così infame, non bisogna risalire alle cause.
Ciao
Pietro Carena

 le proprie ragioni travolte assieme ai propri torti.
E noi dovremmo ricommettere l'errore di esercitare un potere militare legato
alla disponibilita' di mezzi di distruzione superiori, come contro gli Zulu,
e tutti gli altri popoli che avevano millennarie civilta' che abbiamo
cancellato dalla faccia della terra.
Non vuoi propio consentire alle nuove generazioni di acquisire la
consapevolezza della loro integrazione con il mondo e gli altri popoli
,vero? Forse hai un livello di testosterone elevato...
 Rileggendo il Corano, pensavo che la scelta migliore sarebbe la
presentazione presso le massime autorita' islamiche di un atto di giustizia,
in quanto molti dei morti delle torri erano islamici di varie correnti, ed
imporre l'applicazione della legge coranica al fatto.
 Senza guerre, senza sangue.
 Con illuminato spirito di sacrificio.
 Cosi' potremmo dare una spallata al muro che ci divide ed essere un po'
piu' vicini, tutti uomini con la stessa dignita'.
 Guarda la luna, non il dito....
Raffaele

 Raffaele
almirena
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 13:21:50 CEST da 
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[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 almirena
  Sentitamente grazie per il complimento. Fosse  il caso che iniziassimo a
capirci...
 Raffaele

  Raffaele
Mah, io credo di capirti sempre benissimo. Qualche volta nel perfetto
accordo; molto piu' spesso nel disaccordo diametrale...  ;-)))
Invece ultimamente sono i cattolici che faccio molta piu' fatica a capire.
Sia quelli di destra che quelli di sinistra.
Anche loro, come qualche mio conoscente illuminista, sono profondamente
convinti di vivere - in fondo in fondo - nel migliore dei mondi possibili,
e nella piu' sana delle civilta' mai esistite.
Pazienza: prima o poi dovranno svegliarsi pure loro.
ciao
almirena
PS: Postilla al discorsino sul Pakistan:
Un paio di giorni prima delle Twin Towers, i talebani hanno chiuso i conti
con Ahmed Massud. Probabilmente, l'unico in grado di portare gli americani
a Kabul...
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 15:19:58 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/


Se a qualcuno fosse sfuggito, riporto il passo che si č attirato il
plauso di Almirena
*********************************************************************************
SCRIVEVA BENZI
Vedi, proprio per cio' che e' NY, per cio' che
rappresenta e per il raccapricciante modo di pensare e di agire che si
propaga da essa, io la trasformerei in una landa vetrificata, ( senza
sacrificare  gli abitanti, ovviamente) versandoci sopra bombe ,
napalm,
bombe nucleari, poi fonderei le rovine con la termite fino a farla
liscia e
lucida come un lago di ossidiana.
***********************************************************************************
A occhio, direi che agli occhi di Almirena, il problema di quanto
successo a New York č la sua deprecabile incompletezza.
Trovo il tutto un po' feroce. Quasi innocente, ma disumano.
Come la trivialitą delle piccole persone che vivono gli incidenti
stradali come spettacoli, e si infervorano a ricostruirene la
dinamica, compresa l'agonia delle persone che vi sono morte.
Pietro Carena
 


Ciao.
Pietro Carena

 spettacolarizzazione della morte altrui.
**********************************************************************
A occhio, direi che agli occhi di Pietro Carena, il vero problema non e',
in fondo in fondo, il colpire collateralmente innocenti, compresi donne e
bambini.
Colpirli o affamarli a morte.
Perche' ....si sa, questa e' guerra, e in guerra ci si fa male....
E poi e' difficile prendere bene la mira - anche se le bombe e i missili
sono intelligenti - quando si spara da 2000 chilometri di distanza o si
sgancia da 4000 metri di altezza (perche', l'importante - al di sopra di
ogni cosa - e' che *i nostri* NON si facciano male a nessun costo, anche
se siamo in guerra...non come quei *barbari* dei kamikaze che invece si
buttano sul bersaglio)
No, agli occhi di Pietro Carena il guaio grosso e' la *logica di
spettacolarizzazione* della morte altrui.
Vabbene, allora mi tocchera' passare di nuovo per gran bastarda, cinica,
disumana e triviale (anche se conto sempre sull'intelligenza di qualcuno
dei lettori) se dico che, quei 6000 morti, *almeno* hanno potuto contare
sulla spettacolarizzazione della propria morte.
Mezzo milione di bambini, invece - morti di bombe ed embargo, o in
procinto di crepare - possono tranquillamente contare sulla *logica di
rimozione totale* della morte loro.
Niente spettacolo? Bene: peggio per loro. Allora neanche i tre minuti di
silenzio.
Eppoi nessuno ci ha i biglietti in casa dei monumenti di Bagdad, e nessuno
ci aveva il figlio li' la settimana scorsa.
No, caro Pietro Carena: agli occhi di almirena il problema di quanto
successo a New York, non e' la sua deprecabile incompletezza.
Stai tranquillo: almirena soffre come tutti gli altri *umani* di cio' che
e' successo a New York.
Il problema di almirena e' la deprecabile incompletezza delle riflessioni
di Pietro Carena su cio' che e' successo a New York.
Riflessioni che trovo molto umane, non troppo innocenti, ma soprattutto
assolutamente imbecilli.
almirena
-- 
Inviato il gio 20 set 2001 10:05:04 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/


Mi spiace, non rispondo mai a chi insulta.
Pietro Carena

 sulla spettacolarizzazione della propria morte.
                                                       Mitico!!!!
                                                         Sei grande!
Nessuno guarda la luna, tutti si limitano ad osservare il dito.
 Caro Pietro, non ti offendere, ma te la sei cercata con il lanternino ,
pensa che non e' un insulto, e' solo una constatazione.....
 Raffaele


E chi si offende. Fra le tante libertà che riconosco agli altri, c'è
anche quella che mi considerino un imbecille.
Fra i lussi che mi concedo, quello di non essere d'accordo.
E beandomi in questa autoillusione, continuo a trovare incredibile il
vostro mutuo incensamento a chi è più spiritoso nel motteggiare sulla
morte di seimila persone, sia pure rozzi americani (e di altre 61
nazionalità, fra l'altro, ma questo farebbe temo perdere di slancio al
vostro buonumore).
Seimila persone. Credo che solo sei o sette bombardamenti nella
seconda guerra mondiale abbiano fatto di peggio.
Di fronte ad una luna così grande, Raffaele, il tuo dito sparisce
proprio. Sparisci anche tu tutto intero e tutto il tuo sarcasmo fuori
posto.
Rimane la morte di seimila persone. Non lo spettacolo della loro
morte, spiegalo a quella tua amica un po' nervosa.
Seimila persone.
Che non valevano più dei bambini irakeni, certo, ma neanche meno.
E che meritano, se non il lutto, almeno il rispetto.
Il diritto di essere considerati qualcosa di più e di diverso di un
film holliwoodiano.
Qualcosa di più e di diverso di un simbolo.
Credo leggerò ancora i tuoi post.
Ma su questo argomento no.
Non mi interessa più cosa ne pensi.
Buon divertimento, comunque. A te ed alla tua "mitica e grande"
interlocutrice.
Pietro Carena.
 

 Pietro Carena.
grazie. A te, invece, sogni d'oro.
almirena
-- 
Inviato il ven 21 set 2001 10:24:53 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

(...)
Bene, prendo atto che imbecille è una citazione colta, come potrebbe
esserlo, suppongo, la parola deficiente. O ignorante.
Prendo atto pure che evocare la distruzione di New York e la sua
trasformazione in un lago di ossidiana non era un motteggio, ma una
seria valutazione storica e politica.
Prendo atto che disquisire  a suoni di  gridolini come "mitico" e
"grande" su un fatto del genere, non è affatto triviale.
Prendo pure atto che ben altro mi meirterei che un latinismo, per
definire la mia aggressività verbale.
E quindi rinfrancato prendo la parola su questo argomento per l'ultima
volta.
Stiamo parlando su due piani diversi.
Per me è come se avessero bombardato Torino. Ho passato la notte
dell'11 al PC, per cercare di mettermi in contatto con persone che per
me contano (perchè non sono simboli) che temevo potessero essere fra
quelli che vedevo volare fuori dalle finestre delle Torri.
Sono, quindi, emotivamente coinvolto.
E mi va la bile agli occhi, quando vedo questa tragedia declassata ad
argomento di conversazione.
Troppo sentimentale? Forse.
Ma non riesco immaginarmi un caso in cui la compassione per un nostro
simile che soffre abbia fatto male a qualcuno.
Mi vengono invece in mente molti casi in cui le ideologizzazioni dei
conflitti hanno fatto disastri. Quando ce la siamo presi con gli
altri. Quelli più stupidi, di noi. Quelli più sporchi. Quelli diversi
da noi. Forse solo i più lontani.
Non sono filoamericano. Mi stupisce per esempio che nessuno sembri
ricordarsi di un crimine per certi aspetti simile a quello dell'11
settembre, perpetrato dagli Americani come rappresaglia nel 1986,
bombardando Tripoli.
Fu un gesto disperato e bestiale, con l'attenuante della provocazione
specifica da parte del governo libico, ma con l'aggravante decisiva di
essere attuato dalla stessa amministrazione americana.
Il paragone con l'Irak, secondo me, regge meno.
Saddam tiene in ostaggio il proprio popolo. Se gli Israeliani non
avessero bombardato nell'88 l'impianto, avrebbe oggi l'atomica.
Non è uno che si precipiterebbe a comprare medicine, ad embargo tolto.
Gli Americani hanno molte colpe, nel mondo. Questa no, secondo me.
Ma la mia opinione non conta.
Secondo me in questo thread non si parlava di questo.
Si parlava di un fatto specifico e terribile.
Che ne innescherà altri specifici e temo più terribili.
Moriranno altre persone. E nove su dieci saranno innocenti.
Ed il meccanismo è ormai avviato.
Possiamo celiare tra noi, a colpi di arguzia.
Possiamo dirci d'accordo o contrari.
Possiamo esserci o no. Interessarci o no.
Ma la guerra è oramai scoppiata.
Una guerra strana, fra tutte le nazioni ed una piccola manica di
manigoldi.
Che questa guerra hanno innescato.
E questo rende la loro vicenda imperdonabile, 
E rende inutili tutte le parole che noi possiamo trovare.
Come questo thread inutilmente iroso forse dimostra.
Mi scuso per averci partecipato.
Non abbiamo detto niente di utile, per nessuno.
Saluti a tutti.
Pietro Carena

 Pietro Carena
almirena