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Titolo: Finalmente dei wicca iniziano un dialogo costruttivo. Da  http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/

Quando si sviluppa un pensiero religioso o un pensiero filosofico, lo si 
sviluppa sempre come critica al presente. Il nuovo non nasce da sé stesso, 
ma sempre da un insieme che ne manifesta necessità e condizioni per il suo 
emergere.
LA CRITICA AI PRINCIPI DELLA WICCA:
http://www.federazionepagana.it/indaltrereligioni.html
Da 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
riporto quanto mi è possibile. Per intervenire in auspicato contributo ai 
wicca è necessaria l'iscrizione in gruppo paganesimo. (finchè vi interessa 
contribuire al dibattito)
Mi fa piacere sapere che chi chiama sé stesso Wicca si chieda: "Ma
perché mi definisco Wicca?"
Con una facile battuta potrei dirti: " Non era meglio se prima
definivano la wicca e poi chiamavano sé stessi wicca?" E' come se una
persona (purtroppo accade di sovente) si definisse cristiano e poi si
chiedesse: "Ma perché mi definisco cristiano?"
Il problema che io pongo è un altro.
Io non nego che esistano delle persone che si definiscono wicca e
altre che non si definiscono wicca, ma vorrei sapere: "RISPETTO A
QUALE CONTESTO DOTTRINALE!" "QUAL E' LA DOTTRINA PER LA QUALE UN
INDIVIDUO SI DEFINISCE WICCA DIVERSO DA UN NON WICCA?" E a quanto tu
dici della stessa area!
Io non nego che possa esistere un sentire soggettivo: nego che esista
una dottrina per la quale si possa definire la wicca una religione!
Ti faccio un esempio. Io pratico Stregoneria. Le persone vogliono
sapere da me che cos'è la Stregoneria e io devo dirglielo!
In quello che dico esistono due componenti, una di carattere
soggettivo (il mio percorso personale) e uno di di carattere
oggettivo (cioè, tutto ciò che le perone possono usare per costruire
il loro percorso personale). E così è per il Paganesimo Politiesta;
esiste un aspetto soggettivo, che è rappresentato dalla percezione
del proprio specifico divino e dei proprio percorso religioso; esiste
un percorso oggettivo che è rappresentato da tutti qei principi e da
tutte quelle idee che ci identificano OGGETTIVAMENTE in quanto
religione Pagana. Quando GLI ALTRI mi chiedono del Paganesimo non
parlo del mio sentimento religioso, ma dei principii a cui il
sentimento religioso si attiene e che qualifica il Paganesimo
Politeista come religione. Quando gli altri mi chiedono della
Stregoneria non dico loro cosa io ho otenuto, ma do' loro gli
strumenti, le tecniche, le motivazioni per ottenere ciò che loro
vogliono ottenere.
Quando tu mi dici che i Wicca stanno discutendo.....
Tieni presente che la lista che tu citi, nominalmente, è più vecchia
della nostra (noi siamo più vecchi, ma usavamo un altro servizio che
divenne a pagamento e fummo costretti ad abbandonare) e tu mi dici
che dopo cinque anni di discussioni solo oggi stanno discutendo come
e perché definirsi wicca!
Ti sembra una cosa seria?
Ti faccio osservare che tarocchi e astrologia sono il pane quotidiano
di coloro che chiamano sé stessi wicca e, se vuoi, ti scarico qualche
decina di siti web per dimostrartelo: la divinazione è una cosa seria
e per farla implica una vera e propria modificazione fisica
dell'individuo (come del resto per incontrare gli DEI!).
La società in cui viviamo detta delle regole per il dibattito
religioso e quelle regole vanno rispettate: ALTRIMENTI SI TRATTA DI
TRUFFA (per me che vivo le cose seriamente); oppure di discorsi da
bar (per chi non è interessato alla vita).
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendista Stregone
Guardiano dell'Anticristo
Da
 
http://it.groups.yahoo.com/group/paganesimo/
Franco Santin 

Il primo problema che hanno i Wicca sono tutte quelle persone che si fingono 
Wicca per spargere diffamazione, aggressione e derisione. In internet 
appaiono con un nome di comodo e non devono rispondere di nulla e cambiano 
continuamente caselle di posta e nomi con cui chiamarsi. Chi subisce la 
reazione?
I pochi wicca illusi che la wicca sia una religione. E, magari, vanno 
farneticando che i Pagani li offendono.
Ho invitato più volte i wicca veri a fare pulizia al loro interno e 
sottrarsi dalla strumentalizzazione. Solo che chi vive di illusione 
religiosa vive anche di illusione sociale; per contro, chi vive di illusioni 
sociali vive anche di illusioni religiose.
Proviamo ad elencare le affermazioni di queta persona in risposta alla mia 
e-mail:
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1) ---Naturalmente è la tua opinione e per fortuna non conta nulla....
2) --- Povere quelle persone!!!! Indottrinate da un apprendista
stregone, guardiano dell'anticristo: forse un pò troppo CRISTIANO!!!!
3) --- Ma Dai!!! Credi negli DEI????????? Ma loro credono a te? Hai mai
provato a parlargli? Ora mi dirai che definirti PONTEFICE è simbolo
di paganesimo: me per che sono PAGANA è un insulto!!!! Ma tu
troverai una spiegazione filosofica, che naturalmente è riconosciuta
solo da quei quattro che ti seguono e che di filosofia conoscono
solo le tue farneticazioni.... Naturalmente puoi smentirmi
presentandomi la tua LAUREA IN FILOSOFIA!
4) ----Idem come sopra: per insegnare filosofia bisogna essere
filosofi, e per insegnare stregoneria bisogna essere streghe (e non
ancora apprendisti!). Ma se vuoi crescere ti posso fare un corso,
gratuito, ovviamente, sono ancora in grado di fare carità!
5) --- Mi sembra molto più seria di TE!!!! "...Solo lo stupido non ha
mai dubbi...."
6) --- Ma dai? e tu sei al bar quando scrivi? Mi auguro che il caffè
sia buono.....
7) NATURALMENTE MI BANNERAI, QUINDI ASPETTERO' DI ISCRIVERMI NUOVAMENTE
CON UN ALTRO NICK PRIMA DI LEGGERE LA TUA RISPOSTA, MA PER IL
MOMENTO TI RINGRAZIO PER QUESTO MOMENTO DI SOLLAZZO CHE MI HAI
DATO... E' STATO UN PIACERE POTERMI ABBASSARE PER UNA VOLTA AL TUO
LIVELLO. ORA TORNER0' SUL MIO OLIMPO!
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Si tratta di sette affermazioni fatte da una cristiana che si spaccia per 
wicca e che accortasi che qualche wicca potrebbe iniziare a pensare di 
definire in maniera un po' più seria la sua religione riempiendola di 
contenuti se non altro per rispondere alle mie affermazioni vuole gettarla 
in rissa!
E' importante capire questo meccanismo perché vi permette di comprendere, 
anche solo leggendo un'e-mail, quando vi trovate davanti ad un wicca, anche 
se incapace di definire il suo credere, da un cristiano il cui scopo è 
creare rissa al fine di bloccare ogni dibattito!
Capire significa ATTREZZARSI per affrontare ciò che viene tenuto nascosto.
In Stregoneria per comprendere quanto è nascosto si analizza l'intento delle 
azioni messe in atto da un soggetto. In internet le affermazioni equivalgono 
a delle azioni che nascono da un insieme e manifestano un intento!
Ho smoderato questo messaggio affinché possiate comprendere quanto vi sto 
dicendo.
Buona giornata


Si tratta di una tecnica di mascheramento!
Funziona in questo modo:
Io dico: "Un wicca non è in grado di giustificare oggettivamente la sua 
religione per il semplice fatto che la religione wicca non esiste!"
L'interlocutore mi risponde: "Come, non hai mai sentito parlare di G.B. 
Gardner?"
E con questo l'interlocutore pensa di aver detto una cosa intelligente? Non 
hai fornito le giustificazioni della religione wicca. Hai dimostrato che 
queste non esistono e ti sei rifugiata dietro un nome sperando che il 
tuointerlocutore dica: "Eh, si, Gardner ha detto...." Ma questo modo di fare 
non dimostra l'esistenza di giustificazioni ad una presunta religione wicca; 
dimostra, piuttosto, la tua incapacità di produrre giustificazioni!
Se io faccio un riferimento ad Eraclito devo usare delle categorie proprie 
di Eraclito, ma questo uso deve essere mio, deve risultare originale, 
altrimenti ciò che ci resta di Eraclito è solo carta straccia: come per 
Gardner!
Quello che fanno i wicca mi interessa solo se i wicca definiscono e 
giustificano la loro religione, altrimenti che cosa vuoi che mi interessino 
quattro scoppiati che si ritrovano il sabato sera. Cosa fanno o cosa non 
fanno non mi riguarda!
A "trivia" c'erano 200 persone? Alla festa dei Veneti a Cittadella ce 
n'erano 20.000. E allora, significa forse qualche cosa? Il numero non fa la 
qualità ed è la qualità che si trasmette, non il numero.
E' vero che si può sostenere che il rapporto con gli DEI è intimo e 
soggettivo, ma se non viene giustificato non si ha nemmeno il diritto di 
affermarlo! La percezione soggettiva degli DEI (come di altre cose) avviene 
con lo stesso meccanismo psichico delle allucinazioni e delle illusioni. Ciò 
che separa l'allucinazione e l'illusione dalla percezione è solo la capacità 
del soggetto di giustificare la propria percezione gli stimoli emozionali 
che subisce. Senza la giustificazione (che nel Crogiolo dello Stregone 
assume il nome di AUTODISCIPLINA) della propria percezione soggettiva siamo 
davanti ad un pazzo o ad un truffatore!
Buona giornata
Claudio Simeoni
Meccanico
Apprendsita Stregone
Guardiano dell'Anticristo 

 dai, su, evolversi un po' no?
Dicendomi questo non mi dici assolutamente nulla!
Io, personalmente non ho memoria di aver mai discusso con un tale
nome o con una tale casella di posta né mi costruisco giudizi su ciň
che una persona fa in un'altra m-l.
In questa lista non c'č assolutamente nulla da spiare; nulla di
segreto e non ho nessun problema se qualcuno preleva i messaggi di
questa lista e li posta dove vuole o ne fa quello che vuole!
Abbiamo spalle molto larghe: molto piů di quanto tu possa immaginare!
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