Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Lepanto val bene una messa

I tradizionalisti cattolici oggi saranno tutti in chiesa per celebrazioni
della vittoria cristiana a Lepanto.
In molte chiese italiane preghiere e messe per questo.
Poi sono io che vado a parlare dell'inquisizione; questi se potessero
rifarebbero le crociate.
AH, la notizia č su tutti i giornali di oggi...
Silvestro

,

Sono proprio messaggi di qs. tipo che finiscono col dare ragione
al Card. Biffi...
- sia con la loro completa assenza di valutazione storica..
(tipo cane che ti porta il giornale o la lettera al direttore
dell'Arena...^___^)
- sia peche' davvero il silvestro nopn si rende evidentemente conto
di COME sarebbe cambiata la Storia se a Lepanto avessimo perso...
pietro anti-masochisti...
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Senza Lepanto oggi saremmo tutti musulmani... Quando occorre difendere
la fede si usano anche le armi, se occorre, non e' solo un diritto ma
un dovere. L'Islam, pur rispettando la buona fede degli aderenti, e' una
oggettivamente falsa religione e va quindi contrastata come ogni errore.

 > Silvestro



Quando si usano le armi per difendere la fede si uccide la fede stessa, se
questa impone l'amore, la fratellanza, ecc. Quindi, si prendono le armi per
tutt'altri motivi (erano altri anche allora).
Chi dice di essere persona di fede e sta a questo gioco è un ipocrita. Poi
come tu possa definire le religioni *vere* e *false* dipende dalla tua fede
[sic] e quindi non può ambire a nessuna oggettività di giudizio perché non
può fondarsi su nessuna impossibile autoevidenza.
Oldenburg

 oggettivamente falsa religione e va quindi contrastata come ogni errore.
ogni tanto perň uno schiaffo a questi pseudo-credenti ci vorrebbe
.......
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 Aknim
da quando la storia si fa con i *se*?

 rifarebbero le crociate.
Beh proprio tutte no... diciamo solo quelle andate a buon fine (...)
^__^
--
"
La filosofia di ogni ng varia a seconda delle condizioni psico-fisiche dei suoi
frequentatori,
nonche' al tasso alcolico presente nel loro sangue al momento del post
                                               -  Lord Quicksilver  -
"

Ipazia ha scritto:
 >da quando la storia si fa con i *se*?
e che cavolo !
siamo liberissimi di fare tutte le "ipotesi" e "simulazioni" che vogliamo !
certo l'importante e' ricordarsi che di ipotesi e speculazioni si trattano,
altriimenti succede che uno si costruisce un castello dottrinario
tutto suo e lo spaccia per verita' divina rivelata !
:-)
ciao,
Mauro

 pietro anti-masochisti...
Se stiamo a farla coi "se" , allora tu saresti musulmano e ce l'avresti col
rododendro di quell'ateo sventurato di Silvestro.  :-)
Domitian

Non penserai mica che noialtri, qui, si faccia la storia, vero?
Ciao
Aknim


 Aknim
perchč no? o credi che la faccia lo spirito del popolo? sei un
hegeliano inconsapevole?

 Invertendo l'ordine dei fattori il prodotto cambia poco.
E va bene, hai dimostrato che la celebrazione 
della vittoria e' invariante rispetto al vincitore.
E quindi?
Anche dimostrato questo (che non c'era bisogno di dimostrare)
cosa cambia?
Il problema sollevato  da silvestro era:
una chiesa che celebra gli obiettivi raggiunti secoli fa,
puo' avere obiettivi diversi?
[ ]si
[ ]no
Tutto qui.
Il resto e' aria fritta...
Lev
-- 
#########EKOEKOAZARAKEKOEKOZOMELAKEKOEKOGANANASEKOEKOARADA#############
       La bellezza di qualcuno e' qualcosa che si scopre nel tempo.
Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com
                        Lev's' ICQ #50817865

 Silvestro
C'e' chi dice che senza alcune vittorie del passato oggi saremmo molto
probabilmente musulmani...
bye G.L.


Perché si?
Se proprio insisti nel continuare su questo schema, te la do vinta subito:
l'ultima parola è la tua.
A proposito: che film ha fatto sto Hegel?
Ciao
Aknim

 Il resto e' aria fritta...
Meno male che ora abbiamo la tua parola definitiva.
Mi sento pių sollevata.
Auguri
Aknim


Da quando il Vaticano sta pensando di costruire la Macchina del Tempo.
Pensa: un Cyborg con la forma di Biffi che va in giro per il passato
sterminando tutti i nemici della Chiesa fino a quando non sente parlare il
figlio di un falegname in Galilea. *Ama il prossimo tuo come te stess...*
KABOOM!!! Terminato.
Ops! Niente Cristo, niente Chiesa!
Biffi crede che il Cristianesimo sia un po' come quelle ditte che continuano
a chiamarsi Jaguar anche quando la proprietà passa a BMW: se anche cambia il
design che cosa importerà mai!

 - sia con la loro completa assenza di valutazione storica..
pero' e' innegabile il fatto che certi "cattolici" ultimamente stanno
diventando asfissianti col loro sciovinismo religioso e politico, con la
loro enfasi sulla "tradizione cattolica"...
Ogni occasione e' buona, da Porta Pia a Lepanto...
IMHO e' in QUESTO contesto che va letta la notizia, non in un contesto
puramente storico o culturale...
ciao

 e va quindi contrastata come ogni errore.
Presumo con questo spirito si sia arrostito Giodano Bruno e si sia
condannato Galileo.
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]




 oggi saremmo molto probabilmente musulmani...
un bel esempio di "fede" questa "fede" cristiana.
oggi sareste tutti musulmani ?
ma che bella "fede", ma che "vera" fede ...
una fede che ancora oggi ha bisogni che i neonati vengano
battezzati da piccoli e che gli scolari vengano catechizzati a
scuola, perche' se cio' non avvenisse diventereste una delle
tante "sette", perlomeno a livello numerico.
proprio una fede "autentica" e "divina"  ;-)
ciao,
Mauro

io credo che ci sia qualcuno che fa apposta il troll per generare le
crociate anticattoliche su ICR.... mah?

 crociate anticattoliche su ICR.... mah?
Una volta tanto sono d'accordo con te ......


 non mi permettono di esprimere esaurientemente la mia opinione.
Ma questo lo sapevo benissimo, e' da una vita che nessun cattolico
riesce a dare una sola risposta chiara e semplice.
E' la vostra incapacita' di un pensiero chiaro che vi rende
intellettualmente
cosi' squallidi e inaffidabili sul piano umano.
Il metodo di proporre domande con risposte gia' definite e' una mia
personale invenzione, l'ho chiamato ammazzagesuiti perche' uno dei
vostri campioni
di retorica, (un gesuita appunto), non e' durato piu' di 5 email.
Non avete piu' i migliori uomini, non potete piu' sperare di vincere.


 Non avete piu' i migliori uomini
???
d'accordo che il concetto di "migliori" e' alquanto relativo e del tutto
soggettivo,
ma mi domando in quale periodo storico i cristiani avrebbero
avuto questi presunti "migliori" uomini ...
ciao,
Mauro


Quando avevano il potere uccidere i concorrenti.
Mandami alle olimpiadi e dammi il permesso di uccidere
tutti gli altri avversari, e vedrai che anche io divento "il migliore".
Fino all' 800, la chiesa ha mantenuto un sostanzialem monopolio sulla
parola scritta, sull'istruzione, eccetera.
Le altre forme di conoscenza, come l'erboristeria, venivano soppresse
con la morte
a favore delle corporazioni vicine alla chiesa come quella dei medici
rigorosamente maschile e arroccata sui principi aristotelici,
gli unici accettati dalla religione cristiana.
E questo e' un esempio.
In quel periodo, quindi, la chiesa aveva i migliori intellettuali:
gli unici che sopravvivevano.


 crociate anticattoliche su ICR.... mah?
ne sono convinto anche io
purtroppo questo troll fa delle citazoni da siti cattolici

 Ciao
ROTFL, scusate sto pensando al re di Francia che si autodefiniva
*cristianissimo* e pur di dare contro agli Asburgo si alleava con i turchi.
E che sarebbe stato, *islamissimimo* ?
P.S. in ogni sussidiario c'č scritto che Lepanto fu una vittoria poco piů
che simbolica, meno di un graffietto sulla pellaccia (notevolmente piů
pulita, ché da quelle parti c'erano i cessi pubblici, da noi la merda per le
strade) degli ottomani. Nel giro di pochi anni i Francesi ripigliarono i
fruttuosi contatti ed i veneziani tornarono a commerciare con i turchi; e
nel Mediterraneo seguitarono a scorazzare ottomani e pirati di ogni sorta
(in gran parte gente che cambiava religione ad ogni porto). Ma chi prega per
Lepanto legge Cammilleri, mica i sussidiari scolastici. E da quel punto di
vista tutta la storia assume un'altro aspetto: basta aver fede. Piů o meno
come i tifosi dell'Inter...

 errore.
Quel _oggettivamente_ e` un tuo pio desiderio, credo, il termine
religione, in italiano, e` applicabile ad ogni culto, insieme di
regole e di rapporti, che una specifica comunita` rivolge (o
intraprende) a (o verso) quanto ritiene sacro o divino...
L'Islam cade sotto questa definizione ergo.... e` una religione
vera... (come il cristianesimo, non preoccuparti... ;-)).
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
Perche' tu sei cosi' difficile da ignorare?

 puramente storico o culturale...
I tempi stanno cambiando.
Nuove religioni crescono, l'ateismo pure, l'indifferenza dilaga ...
insomma: tutto cambia e il vaticano chiama al raccolta per l'ultima
disperata resistenza

 delitti della Chiesa, nel nostro paese. Preferivi l'Italia musulmana?
l'islam ha tanto potere in quelle nazioni proprio perche' li' non si e'
mai nemmeno pensato ad una separazione tra stato e chiesa e perche' la
poverta' colpisce la maggiorparte della popolazione.
Qui, se non rinunciamo alle poche conquiste laiche, non si potra' mai
avere un islam integralista.
certo se lasciamo fare ai vari biffi  ...

 oggettivamente falsa religione e va quindi contrastata come ogni errore.
Ma che caz..dice questo!?
Allora chi crede che la religione cattolica sia una falsa religione deve
usare le armi?!
Questo MODO DI PENSARE č da TERRORISTI.
I musulmani  allora che dovrebbero fare se la pensano come te?!
Tu guarda che schifezza di cristiano č mai questo!

 tante "sette", perlomeno a livello numerico.
Beh, guarda un po' cos'e' la religione musulmana in certi paesi, e poi
torniamo a parlare dei reati di integralismo, di "lesa liberta'" e dei
delitti della Chiesa, nel nostro paese. Preferivi l'Italia musulmana? A
beh... allora, contento tu...
bye G.L.

 bye G.L.
Due torti = una ragione?
Pensiero stupendo...
...nasce un poco strisciando.
Domitian
P.s.: Un tempo qui era tutta campagna.

 ha scritto nel messaggio
news:39DDE338...@galactica.it...

come giustamente ha sottolineato il card. Martini, all'indomani della GMG e
relativi euforismi: sulla prima pagina del caro vecchio corsera veniva
ricordato (a firma del cardinale) che vabbé ci sarà pure stata un sacco di
gente a Roma, ma intanto i seminari sono sempre più vuoti

 bye G.L.
Bè, tu guarda anche la religione a cui appartieni e che in realtà ti
imprigiona.
Non sarebbe meglio che le religioni non ci fossero?!
Che bello!!
Niente più guerre sanguinose in medio oriente, niente più divisioni,
discriminazioni, superstizioni, sottomissioni, odi, stordimento generale,
litanie senza senso, inganni, e chi più ne ha, più ne metta.
Se ogni singolo individuo prendesse coscienza di ciò che REALMENTE E', le
religioni non avrebbero più motivo di essere
 Proprio per questo vivono, per non far prendere COSCIENZA , stordiscono
l'ESSERE con una bevanda e lo derubano, non solo delle cose materiali ma
anche e soprattutto della CONOSCENZA DI SE STESSO.
Ma sarà per questa PRESA DI COSCIENZA che l'essere sarà LIBERO e le
religioni moriranno.
Anna

 beh... allora, contento tu...
Quindi se avessero vinto i musulmani ora 
l'Italia sarebbe musulmana ?
e non mi dire ...
anche tu ora Gian Luca saresti musulmano ?
proprio una bella fede quella "cristiana" se ha bisogno
della "politica" per diffondersi e mantenersi.
Prendiamo la Sicilia da cristiana si era musulmanizzata ...
e perche' ?
perche' i cristiani dovevano pagare una tassa 
in piu' rispetto ai musulmani 
!
una *vera* "fede" messa in crisi da una tassa, 
roba da non credere ;-)
ciao,
Mauro

 Aknim
sarà un fenomeno di levitazione

> un dovere.
HAI BEVUTO???
TI SEI DROGATO????
HAI CAMBIATO SPACCIATORE????
Ma belin, "quando occorre difenere la fede...." ma che cazzo e' una
guerra??? puttana eva, gesu' ci andava a mangiare con "nemico", si
faceva ammazare e porgeva l'altra guancia, e tu parli di armi????


Che ci vuoi fare, risponderebbe un cattolico, punteremo sulla uefa.
Ciao
Aknim

 generare le crociate anticattoliche su ICR.... mah?
probabile,
ma questo "Ali Baba" cosa avrebbe detto di sbagliato ?
sbagliato da un pdv cattolico ovviamente,
non certo mio.
ciao,
Mauro

 Aknim
sei pane? se sei un essere umano č *levitazione*
ipazia

Sei una sicurezza.


 Che ci vuoi fare, risponderebbe un cattolico, punteremo sulla uefa.
Eh, che ci puoi fare...


 roba da non credere ;-)
Su questo purtroppo non sono informato... ma sei sicuro che si fosse
tanto liberi di scegliere ed il tutto fosse condizionato solo da una
tassa?
bye G.L.

 fosse condizionato solo da una tassa?
Si.
ciao,
Mauro

 faceva ammazare e porgeva l'altra guancia, e tu parli di armi????
ehm, non io, per la precisione, ma il tipo a cui io rispondevo :)))
Ciao Ciao
AleX
"E' un mondo difficile. Che vita intensa.
Felicita' a momenti, e futuro incerto"
Odio ICQ, se avete Msn messanger contattatemi

 tante "sette", perlomeno a livello numerico.
Non penso che il battesimo dei bambini sia cosě importante per i numeri.
Sarebbe sufficiente che i  genitori adulti non facessero piů battezzare i
figli o non li mandassero a catechismo per interrompere la catena. Il
battesimo dei bambini rispecchia la religione, se non la fede, dei genitori.
ciao

 battesimo dei bambini rispecchia la religione, se non la fede, dei
genitori.
e finisce sulle statistiche
di modo che si può dire che l'Italia è un Paese cattolico
cosa, come si sa, di nessun effetto politico...

 cosa, come si sa, di nessun effetto politico...
Non è l'unica statistica possibile: c'è anche la frequenza domenicale alla
chiesa, la percentuale di matrimoni religiosi, i funerali ecc che permettono
di valutare l'impatto del cattolicesimo in un paese. Vorresti impedire ai
cattolici di battezzare i figli per salvaguardare la laicità dello stato?

 cattolici di battezzare i figli per salvaguardare la laicità dello stato?
No, basterebbe farlo solo a persone diciottenni.
Ad esempio, essere considerato cristiano cattolico solo perche' a 7
 giorni di era' non potevo dire come la pensavo mi rompe 3/4 di palle.


  giorni di era' non potevo dire come la pensavo mi rompe 3/4 di palle.
idem
il solo pensarci mi fa incavolare

 No, basterebbe farlo solo a persone diciottenni.
Basterebbe che i genitori dei bambini smettessero di farlo. Prenditela con
loro.
Patmos

 loro.
No.
E' come dire che se la gente compra della merce scaduta non e' 
responsabile chi gliela vende.
Falso.
Il tuo prete, se fosse una persona -corretta- e avesse un minimo
a cuore IL SIGNIFICATO di cio' che fa, potrebbe dire
"signora, oggi suo figlio non capisce niente di cio che gli viene dato,
torni quando sara' in grado di capire il battesimo".
Il problema e' che badate ai numeri.
parlate di percentuali, e siete bravissimi a giustificare , difendere,
fare apologetica....ma alla fine, la gente, forse cerca altro
da una religione.....
che i vostri preti non sono piu' ingrado di dare, perche' non
sono piu' le persone che possono capire cose del genere.
State raschiando il barile, ai seminari.


 la catena.
infatti, spero che cio' avvenga presto.
ciao,
Mauro

 State raschiando il barile, ai seminari.
I seminari chiudono, ma i corsi di teologia aumentano. Non č poi cosě male.

 cosě male. 
La soluzione e` una sola, per voi, preti sposati... (oppure li
importate da "quei paesi cattolici" da cui Biffi vorrebbe avere
maggior flusso migratorio...)
bye
Sandro
-- 
Fortune's message of the day:
"Venderemo cara la pelle", come disse Annabella di Pavia.
		-- Da it.hobby.umorismo

Penoso thread .
Vi do due siti dove trovare qualche informazione di piu' sulla vera
battaglia di Lepanto
http://www.cronologia.it/battaglie/batta05.htm
http://digilander.iol.it/Venethia/StoriaDOC/Documenti/lepanto.htm
Voi mi pare stiate discutendo di qualcosa d'altro di una battaglia che avete
in testa.
Siccome miei antenati sono morti a Cipro e altri hanno partecipato alla
battaglia mi fa abbastanza schifo leggere certi interventi.
Non e' stata una battaglia a difesa del cristianesimo, ma una battaglia a
difesa della relativa liberta' dell'occidente e della liberta' di traffico e
commercio.
Lo scontro piu' duro lo sopportarono i Veneziani, il papa centra poco, in
molte occasioni lascio' Costantinopoli e i Veneziani da soli contro i
Turchi.
Fu in pratica l'unica volta in cui si accordarono alla luce della strage di
Famagosta.
In altre occasioni giocarono al vai avanti tu che poi vengo ad aiutarti,
cosi' se ti sterminano la tua roba e mia, nel caso di Lepanto un giochetto
del genere lo fece Gian Andrea Doria che chissa' come a fine battaglia aveva
le galee intatte ( ebrei di genovesi disse qualcuno ).
Venezia combatte' quasi da sola contro i Turchi con alle spalle molti che
volevano approfittarne per dominarla, l'unica repubblica del tempo con
Ragusa.
In primo piano il Papa, dividi et impera, e l'Italia non solo Venezia ha
pagato un prezzo politico altissimo alla chiesa. Vi ricordo che nei dintorni
dell'era Borgia papi spagnoli, cose incredibili avvenivano a Roma.
Il Papato ha sacrificato l'Anatolia la Grecia i Balcani e l'Ungheria ai
Turchi, ma gli andava bene cosi' tanto erano ortodossi.
Ringraziate i Veneziani, se non fosse stato per loro staremo pascolando
pecore ed avremo tratti somatici e cognomi simili agli Albanesi.
A proposito molti Albanesi, quelli originali, sono scappati in Italia
proprio in quel periodo.
Un saluto Cad Ali'

 La soluzione e` una sola, per voi, preti sposati...
Concordo, anche se non č abbastanza

 Concordo, anche se non è abbastanza
Fate sposare anche le suore, no? ;-))
bye
Sandro
-- 
tin/1.4.2-20000205 "Possession" User