Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Sul presunto caso Del Piero....

Siamo tutti d'accordo, spero, che le migliori partite di Del Piero, e se 
vogliamo anche quelle decisive per la conquista dello scudetto, sono state 
proprio le ultime cinque/sei del campionato.....
chiedo a tutti voi.... siete proprio convinti che senza le 28 sostituzioni 
(definite da qualcuno *insulto al calcio*.... io, invece, ricordo che, 
apparte due o tre casi, erano tutte sacrosante ed in qualche caso 
addirittura decisive) il capitano della Juventus avrebbe avuto la condizione 
fisica (non dimentichiamo che ha 31 anni e che non possiede più la forza 
esplosiva e la resistenza fisica di un tempo) che gli ha permesso di giocare 
alla grande le ultime decisive partite risultando, ancora una volta, il 
giocatore simbolo dello scudetto bianconero????
Concludo dicendo che è ora di smetterla con queste stupide ed inutili 
questioni.... e son convinto che Del Piero sia tanto intelligente da capire 
ed accettare la gestione di Capello anche l'anno prossimo... anche perchè 
solo con una gestione oculata del patrimonio Del Piero si possono ottenere 
risultati soddisfacenti e produttivi... e riscuoterne i profitti
I giornalisti.... lasciamoli cuocere nel loro brodo 

fisica (non dimentichiamo che ha 31 anni e che non possiede piů la forza 
 io perň devo capire perchč DP a 31 anni č vecchio mentre Maldini,
Zola, Chiesa ecc.ecc. no

 addirittura decisive)
Non sono d'accordo per nulla.
Il punto non è che Alex sia stato sostituito più volte o che qualche volta 
sia rimasto in panchina fino a fine gara, questo farebbe parte di un normale 
turn over del tutto corretto in una squadra che deve giocare così tante 
partite.
Il problema è stata la automaticità delle sostituzioni ad Alex, aver dato 
l'impressione che comunque sia, che lui giocasse bene o male, che gli altri 
giocassero meglio o peggio di lui, che si vincesse o si perdesse, lui 
sarebbe stato sostituito!!!!!
Io già dall'anno scorso (ricordo che l'anno scorso anche Lippi lo mise in 
panchina una volta) avevo pensato che forse ad Alex tirare il fiato ogni 
tanto, o ancor meglio poter giocare qualche partita solo nel secondo tempo 
con gli avversari stanchi, gli avrebbe potuto far bene, e questo mio 
pensiero rimane ancor oggi, ma questo non significa certo umiliarlo in 
questo modo.
Tu dici che non erano sostituzioni umilianti?
Quelle sostituzioni secondo me volevano dire una cosa tra le righe, ovvero: 
"Hanno ragione i giornalisti, tu sei da anni un ex campione, non sei più in 
grado di fare la differenza, io di te non mi fido, non potrai mai essere 
l'uomo decisivo della mia Juve, mettitelo bene in testa, e vedrai che lla 
fine qualche partita discreta la farai anche tu!!"
E' questo quello che non accetta Alex, non l'essere sostituito, ma l'essere 
sostituito sempre e comunque, l'essere considerato un giocatore che non può 
essere decisivo mai!!!!
Tu hai parlato di 2 o 3 volte in cui è stato sostituito senza ragione, beh 
io ti dico che per me erano di più, ma anche se fossero state solo 2 o 3 
davvero, sarebbe comunque stato sabgliato, perchè dopo 5-6 sostituzioni 
giuste, se il giocatore dimostra di essere in forma e di meritare di giocare 
fino alla fine, per dimostrargli che le precedenti erano sostituzioni 
tecniche, lo doveva tenere in campo, e invece lo ha tolto comunque!
-- 
Ciao
Pibaro 

 Zola, Chiesa ecc.ecc. no
semplice.... perchè non siamo uguali 


STRAQUOTO. con i "se" e con i "ma" non si fa la storia e quando
Capello a metà campionato diceva che (anche grazie alla sua "cura")
alla fine DP sarebbe stato decisivo si è dimostrato che aveva
terribilmente ragione come  DP  ha confermato con le sue prestazioni
finali. Le frasi del tipo "se non lo avesse fatto uscire così spesso
avrebbe giocato meglio, sarebbe stato decisivo + spesso,......"
lasciano il tempo che trovano perchè non potranno mai avere risposte
certe ma solo supposizioni.

 certe ma solo supposizioni.
Quoto al 100%

 I giornalisti.... lasciamoli cuocere nel loro brodo 
Io proporrei silenzio stampa a oltranza, perchč non se ne puň piů, 
davvero.
E' bastato pochissimo per dare inizio a un tormentone che si preannuncia 
tanto lungo quanto fastidioso.

 dello scudetto bianconero????
Direi proprio di no. Se non ricordo male all'inizio giocava poco perchč 
aveva problemi ai tendini. Se si fosse insistito troppo probabilmente lo 
avrebbero bruciato. Indubbiamente alcune sostituzioni potevano essere 
evitate, ma credo che gli abbiano fatto solo bene, fisicamente e 
mentalmente: visto che grinta le ultime partite? E' un po' di tempo che non 
la mostrava.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 tecniche, lo doveva tenere in campo, e invece lo ha tolto comunque!
Grande Pibaro. Amo quest'uomo!
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 certe ma solo supposizioni.
Come e' supposizione di alcuni che il rendimento di Del Piero sia 
dovuto alle sostituzioni.


 dovuto alle sostituzioni.
Probabilmente non alel ssostituzioni in se stesse ma al fatto che abbia 
giocato quando era in forma. 

fine qualche partita discreta la farai anche tu!!"
Quoto.
E questo DP l'ha chiaramente capito.
Poi alla fine si pretende anche che ringrazi.
Ma per chi l'avete preso?
Per lo scemo del villaggio?
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

TUTTI!
Chi altri avrebbe chiesto il posto fisso? Trezeguet e Ibrahimovic?
Quando mai? Oppure, siccome uno non ha il posto fisso garantito gia' tre
mesi primi che inizi il nuovo torneo, nessuno lo deve avere? Allora per
par condicio una partita para Buffon e l'altra Chimenti? Una partita
gioca Zambrotta e l'altra Pessotto? Se poi vuoi dire che e' l'allenatore
a considerarli titolari fissi questo e' un discorso completamente
diverso. L'allenatore e' chiamato a fare delle scelte, delle quali
risponde direttamente alla dirigenza, che ne valutera' l'operato. Se
Capello ha deciso che siano loro i titolari inamovibili, cio' rientra
pienamente nelle sue competenze, ci mancherebbe altro! I calciatori sono
chiamati a rispettare quelle scelte. Punto. Se poi per vari motivi si
creano motivi di contrasto, dirigenza, allenatore e calciatore
valuteranno per bene la situazione. Alla Juve non viene trattenuto
nessuno per forza. Nessuno. Calciatore o allenatore che sia.
Quindi potete sbattere i piedini quanto volete. Qualunque sia
l'allenatore della Juve continuera' a fare le sue scelte in totale
autonomia. Se sara' Capello fara' cio' che pensa sia giusto, cosi' come
Lippi o Marchesi o Maifredi o Trapattoni (giusto per ricordarvi gli
ultimi allenatori della Juve).

 umiliarlo in questo modo.
Io 'sta cosa dell'umiliazione proprio non la capisco...
E non sono per niente d'accordo con il significato che dai alle
sostituzioni.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non vi sono problemi che non possiamo superare uniti o che possiamo
risolvere separati. - Lyndon Baines Johnson

 Grande Pibaro. Amo quest'uomo!
Eh, ma non vale! ;O)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Perché dolore è più dolor, se tace. - Giovanni Pascoli

 bianconero????
Appunto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Che valore ha un segreto che nessuno conosce?
Hanns Dietrich von Seydlitz

 terribilmente ragione
Quoto.
Che piaccia o no, Capello ha avuto ragione.

fine qualche partita discreta la farai anche tu!!"
Premetto che adoro Del Piero da sempre e i miei post del passato
possono testimoniarlo. Questo discorso imho non ha senso,
semplicemente perchè Capello è troppo intelligente e professionale per
fare giochini simili che alla fine gli si ritorcerebero contro.
Capello vuole vincere e se ha sostituito tante volte DP evidentemente
è perchè credeva che questo favorisse la squadra nell'unico obiettivo
che aveva in mente ovvero sempre e solo VINCERE. Nessuno di noi col
senno di poi può dire che evitando quelle sostituzione avremmo vinto
lo stesso perchè non ve ne può essere prova; il fatto vero ed
incontestabile è che lo scudetto Capello l'ha portato al suo primo
anno in bianconero gestendo DP e gli altri campioni della Juve in un
modo evidentemente più che adeguato.
Bye, aTTILa

 sostituzioni.
Giusto.
Se tutti i giocatori che vengono sostituiti si sentissero umiliati, credo 
che ogni scuadra dovrebbe munirsi di un'equipe di psicologi. 

 sostituzioni.
oops squadra.. (post precedente) ;) 

fine qualche partita discreta la farai anche tu!!"
Quoto.


pienamente nelle sue competenze, ci mancherebbe altro!
Così come nelle nostre modeste "competenze" di tifosi è legittimo
scrivere che ha sbagliato, esprimere le nostre opinioni. O è vietato?
E io ribadisco che a Palermo fu commessa una grave ingiustizia, che
tra l'altro ci costò 3 punti in una partita importantissima.
Punto e basta, sono i fatti che parlano.


Eh, ma non vale! ;O)
Siamo di fronte ad un chiaro caso di conflitto d'interessi ! :-O)


 Poi alla fine si pretende anche che ringrazi.
Ma chi pretende cosa?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non v'è illusione maggiore dell'opinione che la lingua fosse uno
strumento di comunicazione fra gli uomini. - Elias Canetti

 Che piaccia o no, Capello ha avuto ragione.
in cosa?
è bella sta frase "i risultati mi hanno dato ragione"... ma ragione su cosa?
del piero ha giocato 6 partite intere
me ne ricordo 3.
una a inizio stagione: gol col bayern
una a metà stagione: gol e traversa contro la reggina
una a fine stagione: traversa col milan e decisivo nella gestione della
palla e in copertura.
ma analizziamo queste partite...
BAYERN. quante partite del piero ha giocato al livello di quella col
bayern?....moltissime e tutte sono finite con la sua sotituzione anche
mentre altri giocatori passeggiavano.
REGGINA: del piero giocò un primo tempo da 5, come il resto della squadra.
MILAN: quanti avrebbero voluto sostituire del piero quando ha sbagliato il
cross dal quale poi è nata la rovesciata?
il successo finale (parziale perchè abbiamo giocato anche una cosa chiamata
champions) di una squadra non da la ragione assoluta su tutto e non nasconde
il culo e la pavoneria di un allenatore e delle sue scelte molto discutibili
che fa solo ed esclusivamente per far parlare di sè e aumentare i propri
meriti e il proprio ego.

 Perchč fu messo da parte a Palermo??
Perchč cosě ha scelto Capello. Risposta seplicissima.


 Ma chi pretende cosa?
"Del Piero mi ringrazierà tra due mesi"
"Del Piero mi ringrazierà a fine stagione"
"Chiedeteglielo a lui se mi ha ringraziato, cmq non ancora"
"La cosa più bella sono stati i tanti ringraziementi ricevuti, uno in più o
uno in meno non mi cambia la vita"

 ed accettare la gestione di Capello anche l'anno prossimo...
Del Piero č tanto intelligente da giocare per vincere quando gioca e da non
fare casino durante l'anno, ma č anche tanto intelligente da capire quando
lo si prende per il culo.
e le sue dichiarazioni a scudetto vinto altro non vogliono dire che questo.

 Attendo ancora una risposta a questo quesito posto settimane fa.
quoto!
Capello rosicava abbestia per le frecciate che gli lanciava Totti e si è 
vendicato su Alex.
bisognerebbe chiedere ai compagni di spogliatoio degli anni in cui 
giocava Capello.
-- 
ciao
Vittorix 

 l'operato.
la tifoseria dovrebbe essere stipendiata pure
-- 
ciao
Vittorix 

 ragione, beh io ti dico che per me erano di piů
MOLTE di piů..
a volte Alex stava giocando ottimamente e veniva messo fuori in modo 
sistematico e inspiegabile.
-- 
ciao
Vittorix 

 credo che ogni scuadra dovrebbe munirsi di un'equipe di psicologi.
perchè non veniva sostituito sistematicamente Cannavaro o Buffon?
come l'avrebbe presa? avrebbe reso tanto?
-- 
ciao
Vittorix 

 Che piaccia o no, Capello ha avuto ragione.
Capello ha vinto tutti gli scudetti da quando allena fino ad oggi.
-- 
ciao
Vittorix 

 Zola, Chiesa ecc.ecc. no
bella marc
-- 
ciao
Vittorix 

 e' stato infortunato di di meno.
purtroppo io non credo che sia tutto qui il problema.
la società sta facendo fuori del piero e vedremo tra 2 mesi quale sarà la
situazione...
dubito che del piero finirà in bianconero.
moggi (non un giornalista ha detto):"quando del piero ha cominciato a
giocare bene Capello non l'ha più sostituito"...ah beh.
giraudo (testuali, risposta secca a dicembre):"del piero è uno qualunque"
e ancora :"il caso del piero non esisste".... la curva lo acclama, lui si
lamenta palesemente e dici che il problema non esiste?...in altri tempi
avrebbero detto :"del piero è un campione, il capitano, è il presente e il
futuro, vedrete che ...." eccetera eccetera...ossia un atteggiamento più
morbido.
lo stesso capello....cosa significa che i risultati gli hanno dato ragione?
cosa significa questa risposta quando si parla di del piero?....se non che
lo scudetto l'ha vinto grazie alle sostituzioni di del piero... ha ragione a
sostituirlo, ha ragione a non considerarlo decisivo e in grado di risolvere
partite.
ahhhhh behhhh GRAZIE MILLE mister....com'era quella di Elio? vuole che mi
metta anche una scop.... e ramazzi lo spogliatoio?

la tifoseria dovrebbe essere stipendiata pure
la tifoseria e' liberissima di scegliersi un'altra squadra se
l'attaccamento al singolo supera l'attaccamento alla squadra stessa

quoto!
Ma te la ricordi la partita precedente a Palermo-Juventus?
Mi sa proprio di no o fate semplicemente finta di non ricordare!
Fu Juventus-Sampdoria.
Chi parti' titolare giocando da schifo? SCHIFO!
Chi entro' nella ripresa risultando poi il migliore in campo?
Cosa avrebbe dovuto fare l'allenatore nella partita successiva??
Chi avrebbe dovuto schierare titolare??
Lui non ce l'ha la guida galattica per universi alternativi...
Ma dimmi tu se si possono stravolgere cosi' le cose... Roba da matti!

sistematico e inspiegabile.
Contro la Sampdoria, ad esempio... Un PAR-TI-TO-NE!!
E, incredibilmente, dopo questo PAR-TI-TO-NE Capello decise di non
schierarlo contro il Palermo! E per sostituirlo con chi? Con quello
che contro la Samp era stato il migliore in campo! Ma sai che avete
ragione? Che incompetente!
Mossa preventiva: la partita di Palermo e' quella che tirate in ballo
sempre. Sarebbe oltremodo rotfloso se ora svicolaste su altre partite.
Vorrebbe semplicemente dire che sparate nel mucchio sperando che la
gente non ricordi l'evolversi delle partite di campionato.

 Capello.
Venghino siori,Venghino!!!
Ah dimenticavo...ROTFL 

 tanto lungo quanto fastidioso.
Davvero fastidioso!
D'altronde, non hanno di meglio di cui parlare, quindi si scatenano su
quello che hanno a disposizione, ingigantendolo a dismisura...

 è bella sta frase "i risultati mi hanno dato ragione"... ma ragione su
cosa?
Nella gestione Del Piero.
Del Piero è arrivato alla fine del campionato in condizioni *molto migliori*
di quelle di inizio stagione (c'è stato il periodo post-infortunio verso
metà poi...) e questo, senza i se e senza i ma, dà senza dubbio ragione a
Capello che lo ha utilizzato al meglio.
Non sappiamo cosa sarebbe successo se DP avesse giocato tutte le partite
tutti i 90 minuti (è inutile dire che nelle poche occasioni in cui ha
giocato 90 minuti poi ha segnato o ha fatto qualcosa, perchè ce ne
potrebbero essere state altre 20 finite ma in altro modo...), ma in questo
momento abbiamo la certezza che non aver giocato sempre gli ha fatto
solamente bene (sia caratterialmente sia fisicamente).

Attendo ancora una risposta a questo quesito posto settimane fa.
Fatto. Senza complotti e senza dispetti.

 sempre.
mi sa che qua qualcuno non ha seguito bene il campionato.
contro il CAGLIARI DP che non era per nulla fuori forma venne lasciato fuori
per far giocare trezeguet rientrante. risultato 1-1..treze e ibra mi pare
che non abbiano tirato in porta.
la partita col PALERMO è altra storia.
Del Piero in panchina e non entra, Capello non usa nemmeno la terza
sostituzione mi pare.
eravamo sotto di un gol e non è entrato.
sicuramente era per preservare il suo stato di forma in vista del finale di
staigione.....quei 15-20 minuti sarebbero stati letali per un giocatore di
49 anni.
1 punto tra Cagliari e Palermo.....il Campionato da torto a Capello che
senza DP in queste partite ha perso 5 punti su 6.

 solamente bene (sia caratterialmente sia fisicamente).
si infatti è bello vedere un Del Piero incazzato che manda a cagare il
mister, segna un gol e gli passa davanti senza cagarlo di striscio e che se
ne vuole andare.
gli ha fatto proprio bene....gliene auguro altre 10 di stagioni felici come
queste!

 bella marc
scusate ma dp non č del novembre 74?
non ha iniziato questa stagione a 29 anni?
dp potrebbe giocare titolare fino a 38 anni, tanto un anno in piů ce l'ha
per via dell'infortunio di udine, mezza stagione l'ha saltata lo scorso
anno, mezza quest'anno....
Capello forse lo vuole rendere immortale con queste sostituzioni

la partita col PALERMO è altra storia.
Naturalmente. Ora e' altra storia e viene fuori Cagliari. Della
partita di Palermo ho gia' abbondantemente risposto a Marina.
"Sarebbe oltremodo rotfloso se ora svicolaste su altre partite"
(autocit.)

 oltre a diversi palloni giocati. Imprescindibile nel gioco bianconero. 
quando leggo certe cose mi chiedo se esistono dei televisori
allucinogggeni
[EOQ]
Indovinate chi l'ha scritto?
Dopo certe premesse, portate avanti con pedissequa ostinazione sin
dall'inizio vi aspettavate un finale di stagione diverso? E pensate se
non avessimo vinto!! Io per l'anno prossimo la vedo grigia, in fondo a
vincere e' solo uno e non sempre si riesce. Saranno fuoco e fiamme! :D

 queste!
Vedrai che capirà.

 Punto e basta, sono i fatti che parlano.
i fatti dicono anche che Capello, pur commettendo questa "grave ingiustizia"
ha vinto il campionato con sette punti sulla seconda andando a vincere lo
scontro diretto a Milano, chiudendo col miglior attacco, con la miglior
difesa e restando sempre in testa dall'inizio alla fine.
Punto e basta, sono i fatti che parlano.
--
Andrea

Ma chi pretende cosa?
"Del Piero mi ringrazierà"
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

 Capello ha vinto tutti gli scudetti da quando allena fino ad oggi.
alla Juve si...
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

prima opzione di Capello Trez + Dp/Ibra.
A parte che la risposta ce l'ho già, e l'ho maturata in tutti questi
mesi osservando il comportamento di Capello settimana per settimana,
il discorso potrebbe essere valido SE i due avessero fornito
prestazioni simili (e non è cosi come detto), ma soprattutto non si
possono considerare sullo stesso piano due calciatori, uno che sta
giocando bene e segna (come DP in quel periodo, in gol anche pochi
giorni prima, la domenica, contro il Livorno) e uno che, lo ribadisco
per la terza volta, RIENTRAVA DOPO 3 MESI DI STOP!
E che diamine, vabbè le opinioni, ma qui si nega la realtà!


schierarlo contro il Palermo! E per sostituirlo con chi? 
Con quello che non giocava da 3 mesi e che a Palermo fu OSCENO!


 (autocit.)
svicolare?
ho letto un post di Marina dove credo abbia confuso palermo con cagliari.
c'č poco da svicolare..hai detto che dp non ha giocato contro il palermo
(nemmeno entrare sul finale sotto di un gol) perchč contro la samp era stato
il peggiore in campo.
cosa che tra l'altro non č affatto vera perchč nel primo tempo dp-treze
giocarono malino entrambi e nel secondo tempo da seconda punta dp giocň
bene, non segnando solo per un miracolo di antonioli.
sono due partite diverse, entrambe scelte criticabili di Capello.
col cagliari fu preferito treze dal primo minuto che veniva da mesi di stop
e fině in pareggio (quindi capello non ha avuto ragione)
e col palermo stessa cosa, partita persa e quindi capello non ha avuto
ragione.

Perchč cosě ha scelto Capello. 
Sbagliando clamorosamente!
E facendo in quel caso il male della squadra!
Risposta ancora piů semplice.


Con quello che non giocava da 3 mesi e che a Palermo fu OSCENO!
Ti ho gia' risposto piu' su...
"Con quello che non giocava da 3 mesi"
Controlla, fai un bel respiro, poi riposta.

E che diamine, vabbè le opinioni, ma qui si nega la realtà!
Quanto hai ragione.

 scontro diretto a Milano,
siccome spero di non parlare con dei ragazzetti di 10 anni che ripetono le
frasi dei giornalisti ("ha ragione chi vince"....come se dp avesse
perso)....
l'argomento è Del Piero-Capello, non è Capello-Scudetto.
secondo voi dP e Ibra sono due seconde punte e Capello sceglie chi merita
senza guardare in faccia nessuno.
mi dite che contro il palermo gli fu preferito il rientrante treze dal primo
minuto e non fece entrare dp nemmeno nei minuti finali sotto di un gol
perchè evidentemente DP non meritava di giocare..... e ha avuto ragione
Capello perchè la juve se non erro vinse contro il Palermo 4 a 0 con
dopiette di Treze e Ibra.
i fatti dicono che Capello ha perso la partita.
come i fatti dicono che pareggiò senza tirare in porta la partita di
Cagliari dove anche lì preferì la coppia ibra-treze, con treze rientrante da
un lungo stop.
fatti dicono che ogni volta che aveva finito i cambi per forza maggiore e
del piero è rimasto in campo o ha segnato o ha preso traverse.
i fatti dicono che non ricordo un gol di ibra segnato dopo il 60esimo.....
esclusi quelli delle goleade ovviamente.
i fatti dicono che ibra è sempre stato in campo la settimana dopo e per 90
minuti interi anche quando ha giocato nettamente peggio di del piero.
i fatti dicono che 1/3 dei gol di ibra sono stati segnati col lecce e la
fiorentina....1/3 dei suoi gol STAGIONALI....per una vittoria col lecce in
casa e per un pareggio con la fiorentina.
poi  potete apellarvi allo scudetto, fare finta (aldià degli sfottò da
ultrà) che il milan ha abbia mollato il campionato, che non era cotto perchè
aveva un impegnino in più di noi...che con l'inter abbiamo fatto un punto e
col milan non abbiamo perso l'andata per miracolo....che col real non siamo
usciti per miracolo.....
possiamo fare finta che tutte queste cose non siano mai
successe......diciamo che CAPELLO (non la juve, non del piero, non del piero
a milano, ma solo CAPELLO.... grazie alla sua visione del calcio nonostante
una  squadra di brocchi nettamente inferiore a quella del milan) HA VINTO LO
SCUDETTO e quindi come dei bambini possiamo dire che ha avuto ragione su
tutto tuttto tutto.
poi sento dire che Ancelotti aveva difficoltà con le squadre chiuse.....noi
invece quest'anno con le squadre chiuse abbiamo fatto faville eh....e parlo
sia delle piccole che del Liverpool.
Ancelotti aveva Van der Saar e montero, Capello ha Buffon e
Cannavaro.......questa è la differeza dei risultati non il nome
dell'allenatore.

 semplice.... perchč non siamo uguali 
appunto... poi Alex ha avuto molti piů problemi fisici dei giocatori 
sopracitati.  

ragione.
Ok, vero. Ma mentre col Cagliari il rientro, magari, fu affrettato, col
Palermo no. Era una normalissima scelta, dettata dalla partita
precedente. Pero' vorrei ricordarti che Trezeguet usci' dal campo a
Cagliari che la Juve vinceva 0-1... Magari ha sbagliato quella
sostituzione, chi lo sa? :) la controprova non l'abbiamo e con Trez in
campo, ripeto, era 0-1... Facili ironie a parte, ti ricordi come, e
quando, pareggio' il Cagliari?

riferivi a Livorno e Cagliari... 
Io non ho sbagliato un bel niente.
Trezeguet al rientro dopo 3 mesi giocò malissimo, non era ancora
pronto e fu messo in campo a discapito di giocatori sani e in forma.
Tutto il resto è poco importante.
Che il fatto sia avvenuto a Cagliari o a Palermo ha importanza
relativa. 
E chiudiamola qui sul serio.


Cagliari dove anche lì preferì la coppia ibra-treze, con treze rientrante 
Ma quante volte rientra Trez, per curiosita'...

controllare.
Ribadisco.
La partita potrà anche essere sbagliata.
Il discorso di fondo ASSOLUTAMENTE NO!
Trezeguet fu mandato in campo troppo presto e soprattutto a discapito
di un altro giocatore in miglior forma rispetto a lui.


una gara importante. Più chiaro di così....
Parlo della gara di Palermo, ovviamente.


 pari, si č vista pochissime volte 
Eh !?
A parte che abbiamo giocato SENZA prima punta per il 95% delle partite
( a parte quando entrava il pantera ).
Il gioco era sviluppato su 2 seconde punte ibra+dp ed infatti LATITAVA
talmente che pure nedved giocava male.
Ibra e' una 2 punta e giocherebbe bene con al fianco una 1° punta.
( che poi lo si voglia anche 1° punta e' un altro discorso come avevo
gia' espresso in altri post)
3seghe E' una 1° punta !!
l'accoppiata e' ottima dal punto di vista tecnico/tattico
 

 Ma quante volte rientra Trez, per curiosita'...
ah non l'hai seguito il campionato?
m'era venuto un po' il sospetto in effetti...

 Vedrai che capirà.
putroppo non si può dire "vedrai che Capello capirà"

m'era venuto un po' il sospetto in effetti...
Sospetto del tutto infondato direi.
E' rientrato SOLO a Cagliari, simpaticone. Da li ha giocato sempre
titolare: a Brescia, con l'Atalanta, contro la Samp... Dire che e'
rientrato a Palermo e' una CAZZATA! Alla quale credete in due... Be'
meglio in due che da soli.
"contro il palermo gli fu preferito il rientrante treze"
ROTFL!
Su dai, rigira la frittata per l'ennesima volta.

 ROTFL!
ciccio la frase è "MI DITE che contro il palermo gli fu preferito il
rientrante treze"
e ho detto che marina ha confuso palermo con cagliari
la storia te la devo ripetere o non l'hai ancora capita?
no... ho capito te la rispiego:
contro il palermo giocano treze-ibra. 0 tiri in porta, perdiamo 1 a 0 e
Capello nn usa nemmeno la terza sostituzione per DP che 2 settimane prima
era stato determinate contro l'atalanta e con la samp in casa non era affato
stato il peggiore in campo come hai sostenuto.
contro il cagliari gli fu preferito il rientrante treze.
facciamo un tiro in porta (e segnamo in fuorigioco con una azione che
definisco a-la TORO) il cagliari pareggia meritatamente nel finale mi pare
per un concorso di causa appiah e non ricordo chi si fa sovrastare di testa
da zola.
1 punto in 2 partite. dp gioca 10 minuti e facciamo 180 minuti 2 tiri in
porta in 180 minuti.
questi sono i fatti.

 (a Palermo)
Giornata 18 del 09/01
JUVENTUS-LIVORNO 4-2
Juventus (4-4-2): Buffon 6, Zebina 6, Thuram 7, Cannavaro 7, Zambrotta
5.5, Camoranesi 6.5, Emerson 6, Olivera 5.5 (18' st Tacchinardi 6), 11
Nedved 6,5, Ibrahimovic 7 (39' st Pessotto sv), Del Piero 6 (21' st
Zalayeta 6). (12 Chimenti, 4 Montero, 15 Birindelli, 23 Kapo).
Trezeguet fuori.
Giornata 19 del 16/01
CAGLIARI-JUVENTUS 1-1
Juventus (4-4-2): Buffon 6; Zebina 6,5 Thuram 6,5 Cannavaro 7 Zambrotta
6,5; Camoranesi 6,5, Emerson 6,5, Blasi 6 (29' st Appiah sv), Nedved 6;
Ibrahimovic 6, Trezeguet 6 (29' st Del Piero sv). (12 Chimenti, 4
Montero, 7 Pessotto, 24 Olivera, 25 Zalayeta).
Giornata 20 del 23/01
JUVENTUS-BRESCIA 2-0
Juventus (4-4-2): Buffon 7, Zebina 6.5, Thuram 7, Cannavaro 7, Pessotto
5.5 (1' st Birindelli 5.5), Camoranesi 6, Emerson 6 (8' st Olivera 6),
Blasi 6.5, Nedved 6 (27' st Kapo 4), Ibrahimovic 7.5, Trezeguet 7. (12
Chimenti, 4 Montero, 10 Del Piero, 25 Zalayeta).
Gol di Trezeguet all'11°.
Giornata 21 del 30/01
ATALANTA-JUVENTUS 1-2
Juventus (4-4-2): Buffon 5, Zebina 5.5, Thuram 6, Cannavaro 5.5,
Zambrotta 6.5 (42' st Kapo sv), Camoranesi 6.5, Tacchinardi 6, Emerson
8, Olivera 7 (27' st Birindelli 6), Ibrahimovic 4.5 (16' st Del Piero
6.5), Trezeguet 6. (12 Chimenti, 25 Zalayeta, 4 Montero, 18 Appiah).
Giornata 22 del 02/02
JUVENTUS-SAMPDORIA 0-1
JUVENTUS (4-4-2): Buffon 6, Birindelli 5 (30' st Montero 6), Thuram 6,
Cannavaro 6, Zambrotta 4.5, Camoranesi 6.5, Emerson 6.5, Tacchinardi 5
(1' st Ibrahimovic 7), Kapo sv (19' Blasi 5,5), Del Piero 5, Trezeguet
5.5. (12 Chimenti, 2 Ferrara, 18 Appiah, 25 Zalayeta).
Giornata 24 del 13/02
PALERMO-JUVENTUS 1-0
Juventus (4-4-2): Buffon 6.5, Zebina 5, Thuram 6, F. Cannavaro 6.5,
Birindelli 5.5 (1' st Zalayeta 6), Olivera 5.5, Emerson 6, Tacchinardi 5
(20' st Blasi), Zambrotta 6.5, Ibrahimovic 5, Trezeguet 5.5. (12
Chimenti, 2 Ferrara, 4 Montero, 10 Del Piero, 18 Appiah).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non siamo così difficili: i più accomodanti, sono i più intelligenti.
Jean de La Fontaine

 Questo secondo te.
Gioca meglio o peggio di Ibra?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Credo che la verità abbia una sola faccia: quella della contraddizione
violenta. - Georges Bataille

 è vendicato su Alex.
ROTFL!!!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La fiducia è bene, il controllo è meglio. - Vladimir Ilic Ul'Janov Lenin

 "Del Piero mi ringrazierà"
Da: 
http://sport.virgilio.it/it/cmc/indiscreto/200521/cmc_82285.html
La rottura dei rapporti tra i due si dice sia avvenuta in albergo a
Cagliari. Prima della partita si dice che Alex abbia pranzato da solo,
non abbia partecipato alla riunione tecnica del pre-partita e abbia poi
fatto la 'merenda' prima della match in solitudine.
Nei giorni successivi, Capello e Del Piero si confrontarono malamente in
spogliatoio. Capello gli disse che era troppo lento, il giocatore tacque
ma Ferrara e Montero si arrabbiarono con l'allenatore, ci fu un alterco.
Poi la pace.
"Troppi parlano perchè hanno la bocca - disse Del Piero all'indirizzo
dei giornalisti che riportarono la sua lite con il tecnico - quello che
devo dire a Capello glielo dico in faccia. Non mi sento ritrovato, sono
sereno. Io sono un giocatore della Juve e farò di tutto per essere un
giocatore e il capitano della Juventus".
"Io e Del Piero abbiamo parlato moltissimo - aggiunse il tecnico - lui è
tranquillo, si è allenato molto bene, sa di avere la fiducia della
società e dell'allenatore. E' stato vissuto come un caso nazionale e i
giornalisti sono stati felici, perchè hanno avuto di che scrivere.
Magari mandatemi un mazzo di rose. Lui forse non me le manderà, ma
magari tra sei mesi mi ringrazierà".
Notare i due "si dice" (ma ammettiamo che sia successo: non credo debba
crollare il mondo per quello) e l'ultima frase.
*Magari* la frase cambia un po' di senso, così.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Penso che il rimorso dovrebbe smettere di mordere le coscienze che lo
nutrono. - Ogden Nash

 Quest'anno Ibra ha giocato sempre da prima punta!
Forse perché Trezeguet è sempre stato infortunato?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Il più piccolo dolore nel nostro mignolo ci preoccupa e c'infastidisce
di più della distruzione di milioni di nostri simili. - William Hazlitt

l'accoppiata e' ottima dal punto di vista tecnico/tattico
Una delle peggiori coppie d'attacco mai viste giocare.
IMHO.


Forse perché Trezeguet è sempre stato infortunato?
I motivi possono essere tanti ma l'unica cosa certa è che Ibrahimovic
ha giocato quasi tutto l'anno da seconda punta.
O no? E' questo l'argomento in discussione, non il pechè sia successo.


Gioca meglio o peggio di Ibra?
Con la Sampdoria?


 ROTFL!!!
bella, eh? ^_____^
-- 
ciao
Vittorix 

Trezeguet fuori.
Grazie.
Hai riportato dei dati che mi danno pienamente ragione.
Col Livorno DP giocň e segnň, poi iniziň un periodo in cui, esclusa la
gara con la Samp, Capello mise sempre in campo il rientrante
Trezeguet, con esiti quasi disastrosi, come si evince dai risultati,
ma soprattutto dal gioco di coppia in attacco inesistente, per chi si
ricorda bene in particolare le gare di Palermo e Cagliari.
Unica eccezione la gara interna col Brescia. ma con l'orrido Brescia
visto in questo campinato forse anche io e te avremmo fatto bella
figuir in coppia d' attacco contro quella difesa.


*Magari* la frase cambia un po' di senso, così.
Ho molti dubbi anch'io che sia successa una cosa simile, ed ammettiamo
pure quel "magari" ....ma allora come spiegare la risposta, quella si
polemica, di Capello in conferenza stampa sabato mattina quando i
giornalisti (sempre loro) gli hanno riportato, distorcendole tra
l'altro, le dichiarazioni del giocatore del giorno prima? 
Minimo bisogna avere una coda di paglia lunga un km per rispondere in
maniera così piccata. Se poi vogliamo dare tutta la colpa ai soliti
giornalisti avvoltoi, prendiamo per buona l'ipotesi che quel "mi
ringrazierà" è stato frainteso da tutti.


 polemica, di Capello in conferenza stampa sabato mattina
Ha fatto una cazzata. Capita a tutti. A "modestino" Capello capita non di
rado di pavoneggiarsi coi giornalisti. Purtroppo.
-- 
XXVIII

 magari tra sei mesi mi ringrazierà
togli una parola e crei la polemica.
Non è difficile fare il giornalista...
;)
-- 
XXVIII

 PALERMO-JUVENTUS 1-0
esatto dp che aveva giocato bene col livorno (sostituito anche contro il
livorno) fu scartato per lasciare il posto al rientrante treze...[logica
capelliana mode/on] partita non vinta -> capello ha avuto torto
atalanta juventus, dp sostituisce un inguardabile ibra e chiude la partita.
juve sampdoria, il 5 a del piero la prendo come una provocazione cmq ammesso
che la sua prestazine non gli valse la riconferma contro il Palermo.....
Palermo-juve 0-1...dp non entra nemmeno nel finale...[logica capelliana
mode/on] partita non vinta-> capello ha avuto torto
10 punti in 5 partite
compilare i campi vuoi riguardanti le 5 partite :
giocatore più presente in campo che non ha segnato meno?
giocatore meno utilizzato che ha segnato più gol?
poi magari nella logica capelliana "meritare di giocare" significhi per un
attaccante segnare il meno possibile, ma questo non ci è dato saperlo.
DP sempre sostituito da Zalayeta....una prima punta per una seconda,
un'altra cosa che non torna specie quando la sostituzione avviene quando si
è in vantaggio.

 Risposta ancora più semplice.
Risposta semplice, ma la cui veridicità non è verificabile.
-- 
Febox
Collaboratore & bicitester 
http://ciclismo.sitiasp.it
 - ICQ 269382779
"Le uniche persone che non cadono mai, sono quelle che strisciano"

 Con la Sampdoria?
Mi stavo riferendo a quella partita (che non ho visto, quindi chiedevo).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Anche la morte a volte viene sorpresa: dal suicida. - Hans Horst Skupy

 giocatore del giorno prima?
Questo si spiega con il caratterino di Capello.
Io, in tutta la situazione, ci vedo due professionisti che cercano di
fare al meglio il loro lavoro e, dato che uno ha messo in discussione
l'altro (per conto suo? per conto di altri, leggi società?) e l'altro si
è sentito punto nell'orgoglio, ci sono stati degli attriti. Visto che
sono due persone intelligenti hanno trovato il modo di convivere.
In ogni caso io sono sicurissimo di una cosa: Capello sa bene quanto
vale Alex e quando gli da le garanzie, Del Piero gioca.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Ogni opera degna all'inizio è impossibile. - Thomas Carlyle

 perchè non veniva sostituito sistematicamente Cannavaro o Buffon?
Che alternative c'erano a loro? Non nel senso che Zalayeta è meglio di
Alex, per carità: ma alternativa di ruolo.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
I modi e il carattere propri ad un uomo sono quel che più gli si addice.
Marco Tullio Cicerone

 Capello ha vinto tutti gli scudetti da quando allena fino ad oggi.
Passa la voglia di discutere su queste basi, eh!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Amici, ho perso un giorno. - Tito Flavio Vespasiano

 Hai riportato dei dati che mi danno pienamente ragione.
Tu hai detto che Trezeguet è rientrato col Palermo, mentre invece è
rientrato ben 4 partite prima, col Cagliari.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Tutti gli stili sono buoni, tranne lo stile noioso. - Voltaire

 JUVENTUS-LIVORNO 4-2
Prima che ci sbagliamo: i dati sono stati presi dal sito
http://www.raisport.rai.it/mcalcio
, compresi i voti (che sono dei
giornalisti RAI).
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Una bugia ne rende necessarie molte altre. - Baltasar Gràcian y Morales

capelliana mode/on] partita non vinta -> capello ha avuto torto
Logica Lukin mode on -> con Trezeguet in campo la squadra vinceva 1-0,
tolto Trezeguet per Del Piero, il Cagliari pareggia. 1-1. Colpa di Del
Piero, doveva rimanere Trezeguet in campo. Questi sono i fatti.

 Ibrahimovic ha giocato da prima punta. Vogliamo negare anche questo?
boh, uno dei due ha le idee confuse...
-- 
I scream
co-mod di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 Piero, doveva rimanere Trezeguet in campo. Questi sono i fatti.
logica capelliana mode on -> ho messo trezeguet che non mi fa un tiro,
andiamo in vantagio con un gol in fuorigioco.... metto del piero e
pareggiamo-----> Capello ha fatto due cappelle in una partita, non l'ha
vinta e ha avuto torto.
il fatto č che Capello non ha vinto, ha scelto male gli attaccanti e ha
avuto torto.

 giornalisti RAI).
capello fa le formazioni dopo aver visto i voti dei giornalisti RAI?
cavolo lo può fare chiunque l'allenatore di serie A.

 proprio le ultime cinque/sei del campionato.....
No.
-- 
kusjes  
http://www.iscj.it
co-mod di Iscj il NG dei CAMPIONI D'ITALIA**
Op su #iscj la chat dei CAMPIONI D'ITALIA**
segretaria del DPPSJ *Del Piero Per Sempre Juventino*

 Risposta semplice, ma la cui veridicità non è verificabile.
Come e' finita quella partita? Abbiamo vinto? No, quindi in quel caso 
ha fatto il male della squadra.


Mi stavo riferendo a quella partita (che non ho visto, quindi chiedevo).
Quella sera, imho, fecero tutti piů o meno una gara sufficiente.
Perdemmo immeritatamente, e il portiere sampdoriano fu il migliore in
campo. Ci vedo moltissime similitudini con quella perduta contro
l'Inter, giocata sempre al mercoledě.


 ha fatto il male della squadra.
No è detto che con DP in campo il risultato sarebbe cambiato. Potevamo anche 
non perdere, ma si poteva anche perdere peggio, chi lo può dire? Non lo 
sapremo mai, visto che ormai è andata così.
Ed è assurdo continuare a insistere che abbiamo perso perchè Capello ha 
lasciato in panchine DP, cosa giustificabilissima visto che nella partita 
precedente aveva dimostrato  uno scarso momento di forma. Abbiamo perso 
perchè era una serata no. Abbiamo perso perchè Buffon ha ribattuto un tiro 
tra i piedi di un palermitano, senno sarebbe finita 0-0.
Sicuramente si poteva provare con Alex,  però così non è stato e non 
sapremmo mai cosa sarebbe successo in quel caso.
Oppure in questo NG  a quanto pare ci sono maghi e streghe fattucchiere che 
sanno predire il futuro e il passato delle partite.;-)


rientrato ben 4 partite prima, col Cagliari.
Io ho confuso le partite, ok.
Ma sta di fatto che anche a Cagliari Trezeguet fu osceno.
Cosě come a Palermo.
Il punto in questione non č la partita ma il fatto che Trezeguet fu
mandato in campo quando non era ancora pronto, a discapito non del
solo DP, che aveva mostrato di essere in buona condizione in quel
periodo, ma anche di Zalayeta. 


boh, uno dei due ha le idee confuse...
Un lapsus.
Il messaggio giusto era senz'altro questo.


Questo si spiega con il caratterino di Capello.
Che però in pochi criticano.
La polemica in pratica l'ha creata Capello con la sua risposta
piccata. Ma quello messo in discussione è DP, che il giorno prima non
aveva detto assolutamente niente di insensato o polemico.
Non ti pare ingiusto?
--
"Fare 3 gol al Milan sarebbe fantascienza"
Sandro Piccinini dixit.

sapremo mai, visto che ormai č andata cosě.
Perdere dopo averle provate veramente tutte sarebbe stato piů
accettabile perň.


 Non ti pare ingiusto?
Io, infatti, di questa "polemica" non parle nemmeno perché la considero
inesistente. Ognuno ha detto la sua e finita lì.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Impara di più il saggio dai nemici che lo stolto dagli amici.
Jacques Deval

 solo DP, ma anche di Zalayeta. 
Capello probabilmente voleva fargli riprendere la condizione fisica, l' 
abitudine al campo, per questo lo preferiva a gente più fresca.
Come fece Lippi con DelPiero lo scorso anno. 
Comunque chissenefrega?
Io a mesi di distanza ci trovo pochissimo interesse in questo argomento.

In che cosa dovrebbe essere criticato?
Per aver risposto in maniera molto dura ad una polemica appunto
inesistente e creata ad arte dai giornalisti, che non aspettavo altro
che la fine del nostro silenzio stampa per ricomiciare a scrivere
cazzate. Vabbč il caratterino, ma insomma...
