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Titolo: Cristo e il Divorzio

Dice Cristo in Mt 19/9-------
".........lego de imin oti  osan apolise ten ghinaika autou me epi porneia
kai gamese allen moikatai ""
".......dico poi a voi che chiunque rimandi la moglie di lui, non per
fornicazione, e sposi ( un') altra, commette adulterio. ""
Pongo una domanda a chi e' Cattolico (e non ) :
Perche' la Chiesa nel suo diritto canonico, non concede il diritto al
divorzio in caso di adulterio?
Se lo permette Cristo, perche' la Chiesa lo vieta?
Saluti a tutti  ......................Porfirio

Se lo permette Cristo, perche' la Chiesa lo vieta?
perche' fa prima ad anullarlo, il matrimonio... e gli frutta
molto di piu' , in termini monetari.

 Se lo permette Cristo, perche' la Chiesa lo vieta?
Se lo permette Cristo perchè i discepoli dicono Mt 19,10 <<Se
questa è la condzione dell'uomo allora non conviene sposarsi>>?
;-)
La pace sia con te, Porfirio.
Claudio Pace.
ccp...@libero.it
ccp...@egroups.com

 Se lo permette Cristo, perche' la Chiesa lo vieta?
perche' non sono la stessa cosa
(e manco si conoscono)
:-)
Mauro

3:2,3
Era troppo difficile fargli fare il prete cattolico, se aveva
moglie e figli.
Ai protestanti , agli ortodossi , ecc riesce bene...
 ma come vedi non sono certo all'altezza del potere della
gerarchia ecclesiastica... non hanno ne' l'infallibilita' del
loro capo, e nenche un intero stato a loro sottomesso.

 3:2,3
Intanto non impone proprio nulla, appartengo alla Chiesa e non sono celibe.
;-)
Quanto ai vescovi sono scelti tra coloro che scelgono di vivere secondo
quanto insegna il capitolo settimo di 1Cor e Mt 19,10-12 ad esempio.
La chiesa ha la libertà di fare le sue scelte secondo i criteri che
preferisce o deve renderne conto agli altri?
Saluti
Claudio Pace.


Che c'entra questo con la mia domanda?
I discepoli  obiettano che e' meglio non sposarsi affatto, se poi non si
puo' divorziare. Ecco che cosa dicono, pensano che e' meglio vivere con una
donna senza un solido legame, se poi non si puo' piu' avere un'altra donna.
 Cristo, quindi rimane sulle sue posizioni, e non si allinea alla protesta
dei discepoli con le loro tendenze poligame.
Cristo fu interrogato sul divorzio da un fariseo, enuncia una tesi inaudita
per i tempi, quando un marito poteva ripudiare per un nonnulla la propria
moglie ( diceva rabbi' Hillel, anche per una pietanza lasciata bruciare),
dicendo che solo l'adulterio rendeva lecito il divorzio. I discepoli
obiettano che per questo motivo e' meglio non sposarsi, perche' con cio' si
perde la propria liberta' sessuale.
 Cristo risponde che "...chi puo' capire , capisca".
 Non solo quindi i discepoli, ma anche la Chiesa non ha capito quanto Cristo
aveva detto. E Pace  non ha risposto alla mia domanda.
Che il dubbio sia sempre con te ..........................
 saluti...........................Porfirio.

  saluti...........................Porfirio.
Ciao ereticaccio mangiapreti. ;-)
Claudio Pace.

 Dovrebbe rendere conto alle scritture!
Veramente deve rendere conto a Dio.
Al quale anche voi dovete rendere conto del modo con cui leggete le
Scritture ivi compresa 1Cor7,10. Ancora non mi capacito così esplicito, "la
donna non si separi e qualora si se separi ... e l'uomo non ripudi". Mi
convinco sempre più che sono i vostri files word a leggere la bibbia non il
vostro cuore e la vostra mente purtroppo. Eh la cosa credimi mi da una
profonda amarezza. :-(
Ciao
Claudio Pace.
ccp...@libero.it
ccp...@egroups.com

 Saluti a tutti  ......................Porfirio
La traduzione del passo da te riportato IMHO e':
"Ora io vi dico: se uno manda via la propria donna - salvo il caso di
una relazione illegale - eppoi ne sposa un'altra costui commette
adulterio"
Ciao
Federico
-- 
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 Federico
Ciao e grazie.
Claudio Pace.

sua convivente, la madre di Deodato.
E anche una figlia, se non erro.
Silvestro


 Silvestro
Mi pare di no, mi pare che Deodato fosse  figlio unico.
Ciao
Claudio Pace.

 Mi pare di no, mi pare che Deodato fosse  figlio unico.
perche' "Deodato"? 
Non e' *Adeodato*?
ciao
Eliade (un po' pignolino :)

Non e' *Adeodato*?
Mah, sempre figlio di padre assurdo resta.
Silvestro


 Claudio Pace.
Ciao a te.


 > sua convivente, la madre di Deodato.
 
E perche' lasciarla? Non poteva sposarsela regolarmente?... :)
Se poi invece lo ha fatto perche' non ne poteva piu' di lei e si era 
stufato, saranno pur benissimo affari suoi: ma in quel caso, perche' 
raccontare a tutto il mondo di averla dovuta lasciare perche' quella
situazione era incompatibile con la conversione?
saluti
Lisa

 Lisa
Ciao
Claudio Pace

 Lisa
La parte da te quotata non l'ho scritta io, che, del resto, so molto
poco della vita di S.Agostino. (Ebbene si lo ammetto : sono molto
ignorante! :-/ Ma mi sto attrezzando :-)))
Se riguardi il 3ead ti accorgerai che quelle parole sono di Claudio
Pace.
Cmq ti posso dire che in una edizione delle sue celebri "Confessiones"
ho trovato una schematica e laconica biografia che recita:
385  Progetti di matrimonio
386  Rinunzia al matrimonio e si ritira a Cassiciaco per prepararsi al
battesimo.
Ciao


 Lisa
Ciao Lisa, innanzitutto bisogna dire che non e' vero che la lascio' per la
conversione...
Il passo preciso e' questo:
«Quando mi fu strappata dal fianco, ***come impedimento alle nozze***, la
donna con cui ero solito coricarmi, il cuore cui era attaccata ne fu
profondamente lacerato e sanguino' a lungo» (Confessioni VI, XV)
Se  ne deduce che non fu di sua volonta' l'allontanamento, ma per questioni
"di convenienza sociale". Ecco il commento del prof. Vannini:
«E' soprattutto per opera di Monica (la madre) che si giunge alla decisione
di allontanare, rimandandola in Africa, la madre di Adeodato, perche' di
ostacolo alle nozze di Agostino. Egli ha infatti deciso - anche se si ha
spesso l'impressione che a decidere davvero fosse la madre - di sistemarsi
con un legittimo matrimonio, ovvero di sposarsi con una fanciulla graziosa,
di buoni costumi, istruita, e "con quel tanto di dote che non la renda di
peso alle occupazioni liberali" (Soliloquia I, X). Agostino lascia capire,
anche senza dirlo esplicitamente, che fu la madre a trovare la fanciulla di
questi requisiti e a combinare il fidanzamento. A questo punto la donna con
cui Agostino ha vissuto 14 anni in mutua fedelta', la madre di suo figlio,
diviene un ostacolo e deve andarsene»
Questioni di convenienze borghesi, dunque, niente a che fare con la
conversione.
ciao
francesco

 francesco
Ciao
Claudio Pace.

con sempre maggiore chiarezza.
Beh, la misoginia e l'attacco alle donne che s.agostino ha dimostrato sono
manifestazioni psichiatriche, più che divine.
Silvestro


 con sempre maggiore chiarezza.
no no, caro Claudio, non e' manco per niente cosi' :-)
Insisto solo perche' comunque stiamo parlando di un periodo *antecedente*
alla conversione, dunque non mi sembra di infangare piu' di tanto la sua
santita' ricordando certe cose.
Dunque, che Agostino abbia abbandonato la madre di Adeodato per i suoi
progetti di matrimonio "per bene" non sono io a dirlo ma e' lui stesso
(rileggiti tutto il XV capitolo del VI libro delle Confessioni).
Che sia pesantemente istigato dalla madre, e' ancora lui a dirlo («E si
insisteva, si insisteva per farmi prender moglie....mia madre specialmente
vi si dava da fare» VI, XIII)
Che la separazione sia dovuta a questioni "borghesi" di facciata piuttosto
che ad una intuizione mistica circa i progetti divini su di lui e' ancora
dimostrato dal fatto che, scaricata "ufficialmente" la madre di Adeodato, si
trova subito un'altra concubina, nell'attesa che la promessa sposa raggiunga
la maggiore eta' :))) (cfr. Conf., VI, XV)
Che il successivo momento della conversione (il famoso "tolle, lege!")
capovolga le sue prospettive, fino ad allora ancora tutte mondane
(carriera-matrimonio) e' ampiamente testimoniato in Conf. VIII, XII.
Che Agostino sia un grande, nonostante queste piccole miserie, e' sotto gli
occhi di tutti, non si discute.
ciao
francesco

 santita' ricordando certe cose.
Nessuno vuole infangare la santita' di chicchessia. 
Io per conto mio stavo parlando non della vita privata di Agostino,
della quale puo' importarci un beato cespo, ma della distorsione che di
quella storia viene fatta da altri, per sbandierare improbabili esempi
morali.
Qui siamo di fronte a un uomo di buona famiglia del quarto secolo, che
prima di fare il suo mestiere di santo o di filosofo, fa ovviamente il
suo mestiere di uomo di buona famiglia del quarto secolo. 
Ambiente in cui, evidentemente, era normale che i matrimoni fossero
decisi dalle famiglie, che i sentimenti dovessero entrarci poco, e che
la compagna di una vita potesse essere scaricata per ragioni di
"necessita' superiore", quando arrivava il momento di decidersi a
mettere su casa regolarmente, con una signorina per bene, giovane,
vergine e di altrettanto buona famiglia.
Pero' sul NG c'e' stato qualcuno che ha spacciato questo abbandono come
una scelta personale e sofferta di Agostino, indotta direttamente dalla
conversione, presentandola addirittura come esempio da ammirare, e come
cosa in ogni caso approvata dalla chiesa, perche' tanto con quella
disgraziata non si era mai sposato (cioe', a parita' di situazione, di
sentimenti, di figli e di circostanze pratiche, se uno e' sposato e
improvvisamente sente la chiamata, deve rinunciare alla chiamata e
starsene in famiglia, mentre se non e' sposato, ma ha soltanto
convissuto, in piena comunione di affetto e di sostegno reciproco, fa
benissimo a mandare la compagna a quel paese perche' la chiamata e'
molto piu' nobile?...) 
Poi invece, citando direttamente i passi scritti dal protagonista, 
viene fuori che:
da quella donna non si era separato SPONTANEAMENTE, e non si era
separato A SEGUITO della conversione, ma vi era stato costretto da una
madre maneggiona perche' si sposasse con un'altra, e a quanto pare ne
aveva pure sofferto parecchio (delle sofferenze della compagna scaricata
non sappiamo, perche' evidentemente non erano abbastanza importanti da
citarle nelle memorie, ma lasciamo correre... )
all'arrivo della conversione, il nostro NON HA rinunciato con la morte
nel cuore a sposarsi con il suo grande amore, come invece era stato
lasciato intendere nel thread, ma ha semplicemente colto l'occasione (a
mio parere, qui facendo benissimo  :) per rifiutare un matrimonio
imposto, con una donna che per lui non significava niente, e per la
quale era anche stato costretto ad abbandonare quella a cui teneva. 
Ripeto, cavoli privati di un uomo del quarto secolo, sui quali non credo
abbia molto senso stare a polemizzare adesso: ma allora perche'
distorcerli fino a questo punto per portare acqua al mulino del proprio
privatissimo codice morale?...
ciao
Lisa

 conversione.
Non ho altra fonte che le Confessioni. Hai dei particolari sul come e'
avvenuto il licenziamento della promessa sposa (pare di soli dieci anni,
visto che Agostino ripete piu' volte che doveva aspettare due anni -
l'eta' legale per le donne - per impalmarla)?
Ok! l'amata concubina (che poi, innamoratissima anche lei, fece il voto
di non amare altri uomini), madre di Adeodato, era di ostacolo al
matrimonio. Ma e' pur sempre la donna l'ultimo ostacolo alla sua
conversione (conversione che Agostino voleva perfetta fino ad
includere - anche se non obbligatorio - quel celibato che gli pareva
impossibile). Questa donna era la graziosa fanciulla, sua futura moglie.
Il suo primo progetto era stato quello di una vita in comune con
un'altra decina di amici, per lo piu' africani a Milano come lui: una
vita di poverta' e messa in comune delle ricchezze di ciascuno, ma non
di castita': alcuni di questi avevano appresso le mogli e Agostino
progettava di portare in comunita' anche la propria (futura) sposa. Il
piano del cenobio falli' (non ho capito perche'. Forse le signore erano
contrarie? Agostino dice solo "ci chiedevamo se il progetto sarebbe
stato accettato dalle nostre donne").
Quando A. e' ormai convertito e completamente catturato dall'amore
divino (gli manca solo la sanzione ufficiale del battesimo) dice di non
sentire piu' il bisogno di una moglie. Ma non racconta come e' avvenuto
il licenziamento della promessa sposa. Ne sai qualcosa? Puo' aver
danneggiato la ragazza e la famiglia di lei? Tanto piu' che poi torna
laggiu' a Cartagine...
Cordialmente
--
a. cignini
antonio...@libero.it
"La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)

 un'altra decina di amici, per lo piu' africani a Milano come lui:  
Anvedi che caruccio!... Messa cosi', sembra l'avventura di un gruppo di
ambulanti senegalesi, o di studenti somali... :)))
ciao
Lisa

 morali.
anche secondo me e' una forzatura prendere l'affare di Agostino con la madre
di Adeodato come esempio morale...
Ma credo che al principio non fosse piu' che una semplice associazione
mentale di Claudio, senza particolari intenti pedagogici.
Sicuramente Claudio non si aspettava tutto 'sto putiferio per una frasetta
gettata li'...;-))
ciao
francesco

 "La Verita' non ha paura della verita' " (Paolo VI)
"Cristo desidera che noi gli preferiamo la verita', poiche', essendo Cristo,
egli e' la verita'. Se uno lo mette da parte per dirigersi verso la verita',
non andra' molto lontano prima di cadere fra le sue braccia"
(Simone Weil)
ciao
francesco

 gettata li'...;-))
Infatti, devo confessare che ho letto le confessioni  quando non avevo ancor
diciotto anni, adesso ne ho 42 - qualche ora e i miei ricordi sono
senz'altro imprecisi.
Ciao
Claudio Pace.

Agostino non era compatibile con il matrimonio.
Ah certo, la sua misogenia e il dire che le donne "sono nate fra lo sterco
di un letamaio" di certo lo rendeva incompatibile. Lui, poi, ci credeva che"
le donne sono solo delle fattrici ove mettere il seme nel vaso".
Che poi fossero di indole "falsa, bugiarda, dedite alla menzogna..." le
apprezzava cosě tanto! Un vero amore.
Grande padre della chiesa, certo. Figuriamoci i figli.
Silvestro
