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Titolo: Io penso che sia opportuno andarci cauti.

In questi ultimi giorni, solo perchè abbiamo vinto le prime due partite
di campionato e per il fatto che Diego ha fatto 2 belle prodezze
spettacolari, i giornali si stanno sprecando a elevare la Juve come dea
assoluta.
Ora dico, da juventino dal sangue bianco-nero... non è forse un po'
presto per esaltarci così tanto?
Tuttosport praticamente non parla d'altro, tutti a dire che Diego è già
pallone d'oro, che noi abbiamo praticamente quasi vinto lo scudetto e
che l'unica rivale è l'inter e gli altri sono già tutti affossati.
Non è meglio rilassarsi e andarci un po' cauti? Penso che valutazioni di
questo tipo possano farsi A STENTO a metà campionato, figuriamoci dopo
le prime 2 partite....
Cioè se ora Diego per 4 partite gioca "normalmente" che facciamo, tutti
a dire che è una grossa delusione??
Non so.... io sono contentissimo, ma nonostante l'avvio eccellente, il
mio stato d'animo è esattamente quello di luglio, con in piu una leggera
percentuale aggiunta di ottimismo...... tutto il resto mi sembrano
parole azzardate...

presto per esaltarci cos� tanto?
Non � presto, � prestissimo, ma le vittorie si costruiscono domenica dopo 
domenica e noi siamo partiti con il piede giusto. 

 Non � meglio rilassarsi e andarci un po' cauti?
hai perfettamente ragione!
-- 
ciao
Vittorix 

presto per esaltarci cos� tanto?
No,io sono finalmente soddisfatto della squadra,ero esaltato ancor prima 
dell'inizio di campionato.
Diego l'ho seguito l'anno scorso e mi e' piaciuto molto,non mi sembra ancora 
vero averlo preso a questo prezzo.Sento giornalisti definirlo un attaccante 
ma lui e' un 10 moderno che unisce i reparti ed e' anche in grado di coprire 
molto bene,cosi come bene sa anche attaccare direttamente per cercare il 
goal.
Melo non lo conoscevo molto,dopo che la Juve lo ha preso ho rivisto alcune 
partite e mi e' piaciuto molto anche lui e anzi mi sono chiesto come in 
pochi si fossero accorti di lui.
Mi e' venuta in mente una trasmissione calcistica in TV dove Mondonico 
mentre si parlava di D'Agostino e della richiesta economica fatta 
dall'udinese parlo' di Melo dicendo che lui era stato il migliore 
centrocampista in italia l'anno passato.Io la Fiore non la seguo e le 
partite con la Juve non le ho viste quindi difficilmente potevo notarlo.
Cannavaro non l'avrei preso perche' mi ricordo che in B Cobogli disse che la 
Juve voleva putare su di lui ma lui se ne volle andare,hanno deciso di 
riprenderlo?Ok adesso c'e',inutile conservare vecchi rancori.
Grosso mi ricordo quando l'Inter lo vendette dopo il mondiale,pensai che fu 
una scelta sbagliata e che l'inter era sempre l'inter solo che non c'erano 
piu le altre squadre,tranne la Roma di cui infatti presero giusto un paio di 
campioni per indebolirla(Mancini e Chivu).Sono contento del suo arrivo e 
spero in Criscito per il futuro.
Mi fa piacere che si punti sui nostri validi giovani:Giovi,Marchisio,De 
Ceglie.
Mi spiace non si sia preso Huntelar al posto di Treze,a quel prezzo penso 
sia stato l'affare dell'anno,un vero peccato.Spero in Rossi per il futuro.
L'unico dubbio e' per la fascia destra.
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http://www.eset.com

a dire che � una grossa delusione??
Ovvio... partiranno subito i processi.
Diego � molto forte, comunque, e non deluder�.
Ciao.
Ale

presto per esaltarci cos� tanto?
E' vero. Infatti ho sentito che sta tornando Guido Rossi. Quindi � giusto 
andarci cauti

 presto per esaltarci cos� tanto?
Decisamente...ma sai come funziona il calcio, la stampa che gira attorno,
e la testa dei tifosi....
Nel ng, pensa che Diego � gi� diventato Maradona e gente come Kaka �
buona solo per i campetti dell'oratorio

le prime 2 partite....
avversarie non ce ne sono e si � capito ancor prima che cominciasse il 
torneo.

 buona solo per i campetti dell'oratorio
Comunque, Kak� in persona ha dichiarato, pochi giorni fa, di essere pi� 
completo di Maradona.
Il che dimostra che gli esaltati non sono solo tra i giornalisti o i 
frequentatori di ng.
Che bestemmia!
Ciao.
Ale 

 buona solo per i campetti dell'oratorio
Non lo so, per� devo dire che ho visto Diego per la prima volta in maglia
bianconera domenica contro la Roma e mi ha impressionato molto, soprattutto
la facilit� con cui sembra giocare. Comunque � presto per giudicare e per
esaltarsi anche perch� la Juve ha molto ancora da migliorare, soprattutto
nella gestione della palla. Ma se il buongiorno si vede dal mattino...
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 completo di Maradona.
Ma davvero? Si puo' avere un link?
Sul piano prettamente tecnico penso che alcuni giocatori di oggi si 
avvicinino molto a Maradona, ma non lo dico troppo altrimenti vengo 
aggredito ;)
Ciao
-- 
MMM

 ma non lo dico troppo altrimenti vengo aggredito ;)
Figuriamoci... mica giocava in bianconero, Diego! :o)
Ciao.
Ale 

 frequentatori di ng.
Deve avere preso molto sole quest'estate il buon Kaka, gran giocatore ma,
senza scomodare l'immenso Diego (Maradona),....la lista di campioni ai 
quali non potrebbe
neanche allacciare le scarpe.....ï¿œ molto lunga

 siamo sempre ad anni luce...
quoto. anche se credo che, tecnicamente, ce ne siano decine di
migliaia come lui. solo che lui fa le cose giuste al momento giusto,
e ti fa vincere le partite :)
voglio dire, messi, kaka, diego, robinho, cristiano ronaldo, ibrahimovic,
ronaldinho. pure quaresma se vogliamo hanno una tecnica superiore alla
media ed e' difficile, se confrontiamo quello che sanno fare, dire chi sia
superiore. quello si fa poi guardando le partite :P 

 aggredito ;)
si si....forse perchï¿œ fanno negli spot televisivi quello che Maradona
faceva nell'area di rigore avversaria?
Cerchiamo di non essere irriverenti dai......!

 > avvicinino molto a Maradona,
Se sul piano "prettamente tecnico" intendiamo la dote di palleggiatore a
mo' di foca, basta cercare su youtube video di quello che mi pare chiamino
freestyle... Questo per estremizzare, ma la tecnica fine a se stessa serve
a poco.
Giocare a calcio � un'altra cosa... e Messi s�, forse � quello che gli
somiglia di pi� per certi versi... la storia dir� se sapr� fare meglio.
ciao
Ghoul
-- 
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ab...@newsland.it

ma non lo dico troppo altrimenti vengo aggredito ;)
mi pare il minimo, hai mai visto maradona giocare dal vivo? 

 superiore.
Gi�.
Si narra, per�, che Maradona, a dieci anni, salisse cinque piani di scale 
palleggiando con un limone, senza farlo cadere... Con lui, era facile anche 
guardandolo al di fuori della partita.
In partita, poi... mostruoso.
Ciao.
Ale 

 In partita, poi... mostruoso.
... e questo e' il motivo per cui non era un fenomeno da baraccone ;) 

 e ti fa vincere le partite :)
Adesso come adesso, nel calcio di oggi, con il pressing che c'e' alla 
velocita' che viene giocato, penso che nessuno al mondo potra' essere 
decisivo come lo sono stati Maradona, Platini,...
Ciao
-- 
MMM

 sempre ad anni luce...
Come tecnica pura non sono d'accordo.
Ciao
-- 
MMM

 Cerchiamo di non essere irriverenti dai......!
E cerchiamo anche di non dire sciocchezze dai...!
Ma e' una "guerra" che non voglio fare, non oso voler convincere 
qualcuno che la terra non e' piatta. Se non si contestualizza il 
giocatore al momento storico in cui ha giocato e' inutile. In area di 
rigore oggi e' difficile persino starci senza pallone...
Ciao
-- 
MMM

 mi pare il minimo, hai mai visto maradona giocare dal vivo? 
No purtroppo, ma ho visto la velocita' a cui si giocava 20 anni fa e la 
velocita' a cui si gioca oggi, hai mai ragionato su questo aspetto? 
Senza dogmi di fede, prova a valutare lucidamente, guarda alcuni dei gol 
di Maradona e controlla l'atteggiamento dei difensori e quanto tempo ha 
per pensare. Compreso quello che e' stato definito il gol piu' bello del 
secolo... oggi come oggi se non sei un centrometrista (non a caso solo 
Weah e' riuscito a fare un gol simile) massimo sulla trequarti ti 
stendono e ritrovi la rotula in tribuna stampa, figuriamoci se lo fai 
con lo scatto di Maradona...
Comunque come gia' detto, io ne sono assolutamente convinto, quasi tutto 
il resto del mondo no, amen, ma la mia convinzione non cambia :P
Ciao
-- 
MMM

 decisivo come lo sono stati Maradona, Platini,...
mmm... non direi. Maradona, Van Basten, Platini.... ai tempi di oggi
sarebbero stati pi� allenati e pi� fisici di come si usava una volta.
Senza contare che oggi praticamente pi� nessuno marca a uomo, mentre ai
loro tempi avevano un giocatore che si disinteressava della partita e li
seguiva, mordendo le loro caviglie, anche se andavano al gabinetto :-)
Viceversa, un qualsiasi medio giocatore di oggi (super-fisicato che corre
come un ossesso) sarebbe stato un fenomeno negli anni 50 o 60 (visto che
praticamente all'epoca in campo si camminava rispetto a oggi)? No, sarebbe
stato lo stesso scarparo con le qualit� fisiche dell'epoca.
Le solite cose insomma: difficile (e utopistico) rapportare campioni di
epoche diverse... per� sono convinto che un fuoriclasse sarebbe un
fuoriclasse in qualsiasi epoca avrebbe giocato. E lo stesso vale per un
brocco ;-)


 Come tecnica pura non sono d'accordo.
Probabilmente, sei giovane... :o)
Ciao.
Ale

 che la terra non e' piatta.
Davvero, MMM... se non sono troppo indiscreto... Quanti anni hai?
Ciao.
Ale 

 brocco ;-)
Su questo siamo d'accordo, diversi sistemi di allenamento portano a 
risultati altrettanto diversi, ma allo stesso tempo esaltare tanto i 
giocatori del passato fa tanto "si stava meglio quando si stava peggio", 
tra 10/15 anni Del Piero riuscira' finalmente a godere della stima che 
merita in maniera universale, visto che le brutte prestazioni saranno 
passate nel dimenticatoio, come lo sono tutte quelle dei campioni del 
passato.
Secondo me un Kaka', un Messi, un Del Piero, ha tutto il diritto di 
essere paragonato a gente come Maradona, Platini, Sivori, Van Basten. 
Senza che i ricordi (spesso non integri come e' ampiamente dimostrato da 
qualunque studio psicologico) annebbino la propria capacita' di giudizio.
Ciao
-- 
MMM

 Probabilmente, sei giovane... :o)
Probabilmente non ho la mente offuscata dai ricordi e vedere le cose con 
maggiore distacco mi aiuta a vederle sotto un'ottica diversa dal 
martellamento mediatico costante "Maradona e' il migliore al mondo, 
Maradona e' Dio,...".
Ciao
-- 
MMM

 con lo scatto di Maradona...
Messi e' riuscito a rifarlo e non ricorrendo alla potenza come Weah:
http://www.youtube.com/watch?v=nXzXsdZJ5AQ
-- 
	Andy Roid

 Davvero, MMM... se non sono troppo indiscreto... Quanti anni hai?
Abbastanza da aver seguito il calcio e abbastanza per aver visto diverse 
partite degli anni 80, con maggiore distacco che avrei avuto se le 
avessi vissute dal vivo.
Alcuni giudizi e' piu' facile darli vedendo le cose con distacco...
Ripeto, io non accuso nessuno di dire scemenze, quindi per favore evita 
di farlo anche tu, nessuno potra' mai provare che un giocatore e' meglio 
di un altro, per cui rispetta me e i miei quasi 28 anni come io rispetto 
tutti e i loro anni (anche i tuoi 70, da come parli).
L'eta' non e' *mai* una discriminante sulla competenza... a differenza 
di quello che si pensa normalmente nel nostro paese molto arretrato 
sotto alcuni punti di vista...
Per cui cessiamo qui, come gia' detto non me ne puo' fregare di meno di 
convincere te o nessun altro, ho dato un mio parere e stop, non sei 
d'accordo? Problemi tuoi, lo puoi dire ma non puoi accusare di dire 
scemenze chi non e' d'accordo con te.
Ciao
-- 
MMM

 
http://www.youtube.com/watch?v=nXzXsdZJ5AQ
Ad onor del vero Weah e' partito da un calcio d'angolo avversario, 
comunque ammetto che vedere questo gol mi ha stupito... anche per la 
leggerezza degli avversari.
Ma quindi Messi e' almeno al livello di Maradona gia' adesso :P
Ciao
-- 
MMM

 rigore oggi e' difficile persino starci senza pallone...
Guarda che Maradona non ha giocato negli anni '50

 leggerezza degli avversari.
la cosa piu' incredibile e' che sembra proprio la stessa azione, solo con le 
magliette di colore diverso. :-)
-- 
	Andy Roid

 dire ma non puoi accusare di dire scemenze chi non e' d'accordo con te.
MMM, sei uno dei miei iscjani preferiti, e MAI ho pensato che tu scrivessi 
scemenze.
Davvero.
Poi, vedila un p� come vuoi...
Ciao.
Ale

 Ma quindi Messi e' almeno al livello di Maradona gia' adesso :P
S�, ma il discorso � di contesti diversi.
Maradona, con una nazionale assai inferiore a quella argentina attuale, ha 
vinto un mondiale praticamente da solo, ed � arrivato in finale una seconda 
volta.
Messi sta rischiando di essere eliminato, tanto per dire.
Se guardi la singola prodezza, indipendentemente dal contesto, Mascara pu� 
valere Maradona...
Ciao.
Ale 

 paragonato a gente come Maradona, Platini, Sivori, Van Basten.
Secondo me, fai un calderone di tutto, esagerando nella generalizzazione.
Del Piero pu� essere paragonato a Van Basten, senza problemi.
Messi a Sivori... penso di s�, forse � anche pi� forte... ma non ho visto 
giocare Sivori, per cui � difficile dire.
Maradona (ad altezze siderali) e Platini (un gradino sotto), non possono 
essere paragonati agli altri.
Troppo pi� forti.
Ciao.
Ale

 magliette di colore diverso. :-)
Pero' il controllo di palla e' leggermente diverso :)
Al di la' del momento della realizzatura (Maradona segno ai quarti di finale
di un mondiale mentre Messi, se non erro, segno' durante un'amichevole 
contro
una squadra di seconda fascia) si pu� vedere come Diego riesca a tenere
la palla letteralmente incollata al pallone nonostante stia correndo 
praticamente
a perdifiato e sia circondato solamente da giocatori avversari.
A memoria non mi mi e' mai capitato di vedere una sesiubilita' simile da 
nessun'altro
giocatore. 

 valere Maradona...
Ma infatti era una battuta... se prendi seriamente anche quelle frasi 
oltretutto con un bello smiley vicino e' finita ;)
Ciao
-- 
MMM

 Almeno, io la penso cosï¿œ.
Non e' la stessa cosa, e' meglio spesso, pensi che quelli che hanno 
vissuto la II guerra mondiale o quelli che hanno vissuto l'epoca delle 
dittature comuniste (per non fare torto a nessuno) erano a conoscenza di 
tutte le cose negative fatte in quei periodi?
Ripeto, sicuramente non e' la stessa cosa, ma non e' detto che sia 
meglio aver visto dal vivo determinati personaggi per giudicarli.
Ciao
-- 
MMM

 Guarda che Maradona non ha giocato negli anni '50
Il "calcio totale" e' nato negli anni 70, Maradona e Platini hanno 
vissuto l'ultimo periodo in cui non era ancora cosi' diffuso e ben 
praticato.
Trovo lampante che il calcio anni 80 e quello anni 90 sia totalmente 
diverso, in Italia da Sacchi si e' applicato metodicamente un certo tipo 
di calcio basato sul pressing e sul movimento senza palla.
Non a caso il Napoli di Maradona alla fin fine non ha vinto cosi' tanto, 
nonostante un'ottima squadra, basti pensare allo stratosferico attacco, 
la famosa 
MA.GI.CA
., con Bagni, Ferrara,...
Ciao
-- 
MMM

 Ma infatti era una battuta...
Certo, era una battuta, ma c'� un fondamento di verit�.
Quante volte sentiamo dire, a proposito di gol di giocatori di seconda 
fascia: "se l'avesse segnato X (chess�: Diego, Eto'o, Ibra, Kak�...) 
staremmo qui a lodarlo per una settimana; siccome l'ha fatto Y (Diamanti, 
Mascara, Quagliarella...), se ne parla pochissimo.
E' vero, ma, ripeto, bisogna valutare contesti e frequenza delle prodezze.
Ciao.
Ale 

 arrivato...
Quindi l'Argentina senza Maradona era piu' forte della Germania senza 
Matthaus, significa che era un'ottima squadra, Maradona gli ha dato quel 
qualcosa in piu', un po' come Baggio nel 94 (e almeno in questo caso non 
voglio paragonare i giocatori...).
Quindi Maradona con tanta pressione addosso e' stato nullo, nel gioco di 
oggi hai praticamente sempre quella pressione addosso, non a uomo, ma 
anche peggio forse, perche' per quanto tu ti possa muovere l'avversario 
corre meno visto che cambia.
Certo i Matthaus sono pochi, ma la mia e' una piccola estremizzazione 
per far passare il concetto base, in quel calcio c'era molto piu' spazio 
e quando questo veniva negato (Matthaus, Trapattoni,...) anche Maradona 
andava in difficolta'...
Ciao
-- 
MMM

 arrivato...
Aggiungo solo un'altra cosa, nel calcio moderno e' sempre piu' difficile 
vedere un giocatore fare tutta questa differenza, perche' sono tutti 
piu' preparati e quindi applicano tattiche simili a questa molto piu' 
spesso.
Quindi le squadre migliori devono avere diverse alternative, cosi' che 
se viene bloccata la fonte principale di gioco la squadra ne risente meno.
E penso a Pirlo nel Milan, Zidane nella Juve, Zidane nella Francia,...
Ciao
-- 
MMM

 andava in difficolta'...
Vai un po' a rivederti italia- argentina dell'82 e vedi un po' cosa ha 
dovuto fare Gentile (non uno qualsiasi) per fermarlo. Oggi, visto che i 
difensori non possono piï¿œ picchiare come una volta sarebbe ancora piï¿œ 
devastante. 

la famosa 
MA.GI.CA
., con Bagni, Ferrara,...
Due scudetti e una coppa Uefa, vinti in una citta' dove al massimo si
lottava per un dignitoso piazzamento, sono un grandissimo risultato.
Il mitologico Milan di Sacchi vinse solo uno scudetto letteralmente
regalato proprio dal Napoli in circostanze tuttora nebulose, e su
quello costrui' le due coppe dei campioni in un periodo in cui il
calcio italiano era due spanne sopra tutti (e le inglesi non c'erano).
Sulle due celebri partite con Real e Steaua ci si costrui' sopra un
mito alimentato dall'informazione Fininvest, ma il vero Milan
invincibile in Italia e in Europa fu quello di Fabio Capello.
L'Inter dei tedeschi, poi, fu un exploit durato un anno al pari della
Sampdoria di Vialli e Mancini.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]

 anche peggio forse,
Se Maradona giocasse oggi, e venisse marcato come veniva  marcato allora dai 
vari Gentile di turno, gli avversari finirebbero la partita in 7.
Ciao.
Ale 

 Sampdoria di Vialli e Mancini.
ti correggo, il ciclo della Samp dur� due anni se non tre.
Vinsero lo scudetto nel 91 e nel 92 riuscirono addirittura a centrale la 
finale di Champions, risultato clamoroso per loro.
E appena prima, se non sbaglio vinsero anche una Coppa Italia.

 lottava per un dignitoso piazzamento, sono un grandissimo risultato.
Con il piu' forte giocatore di tutti i tempi, che ha vinto da solo un 
mondiale, due scudetti e una UEFA e' niente...
Ciao
-- 
MMM

 il resto del mondo no, amen, ma la mia convinzione non cambia :P
se tu avessi ragione allora lo stesso discorso varrebbe per Platini e Zico.
Il tuo ragionamento pu� valere per Sivori e Pel�, quelli si che si trovavano 
i birilli davanti.