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Titolo: Immacolata Concezione e Verginità di Maria

Per fare il punto, sull'Immacolata Concezione e sulla Verginità di Maria, 
ecco un punto di vista molto chiaro e,soprattutto non di parte avversa!
Sul dogma dell'Immacolata Concezione - dal commento alle letture della 
domenica di Franco Barbero
8 dicembre   - Festa dell'Immacolata Concezione - (Luca 1, 26-38)
Il dogma dell'immacolata concezione di Maria, proclamato da papa Pio IX nel 
1854, insegna che "La beatissima vergine Maria, nel primo istante della sua 
concezione, per una grazia ed un privilegio singolare di Dio onnipotente, in 
previsione dei meriti di Gesù Cristo salvatore del genere umano, è stata 
preservata intatta da ogni macchia del peccato originale" (Bolla Ineffabilis 
Deus).
Siamo di fronte ad un caso limite dello sviluppo dei dogmi, riconoscono in 
larghissima misura anche i teologi cattolici. Dal silenzio totale della 
Scrittura e della più antica tradizione si è arrivati, solo nel 1854, alla 
definizione dogmatica passando attraverso controversie, polemiche, 
devozioni, fantasie.
Siamo di fronte ad una dottrina ecclesiastica che, ovviamente, non 
appartiene al nucleo della fede cristiana, non avendo alcun solido 
fondamento nella Scrittura. Si può essere cristiani (né protestanti né 
ortodossi riconoscono questa dottrina creatosi nei secoli) e cattolici senza 
includere questa credenza. Questo oggi è ampiamente riconosciuto anche 
dentro la chiesa cattolica.
Il testo biblico di Luca 1, 26 - 38 è usato (ed abusato) in senso puramente 
strumentale perché, per unanime affermazione degli esegeti, in esso non si 
trova il benchè minimo fondamento di questa dottrina cattolica ufficiale. Lo 
stesso participio passivo Kecharitomene (v. 28), impropriamente tradotto con 
"piena di grazia", non offre se non un appiglio a chi già voglia vedere ciò 
che ha deciso di trovare. Il cardinale Bellarmino il 31 agosto 1617 scriveva 
a Paolo V: "Nelle Scritture non abbiamo niente su questo punto". Traducendo 
fedelmente il versetto 28: "Sei stata fatta oggetto di grazia - benedizione 
da Dio", non si può pensare alla concezione immacolata se non per una 
operazione ideologica che cerca di piegare il testo ad una esigenza maturata 
altrove.
Infatti questo dogma, come quello della perpetua verginità di Maria, è una 
congettura fantastica e uno sviluppo dottrinale che, privo di fondamento 
biblico, ha permesso di usare Maria in chiave antifemminista e sessuofobica. 
Poi nel 1950 si arriverà addirittura a proclamare l'Assunzione di Maria al 
cielo corpo e anima ...
Io che sono veramente innamorato di questa donna alla quale Dio (versetto 
28) ha dato la grazia di essere la madre di Gesù, apprezzo moltissimo le 
migliaia di opere che, finalmente, restituiscono Maria alla verità storica 
della sua vita e della sua fede. Nel mio ultimo libro"L'ultima ruota del 
carro" ho dedicato alla figura di Maria un intero capitolo, proprio nell'intento 
di meglio apprezzare la testimonianza di fede di questa donna ebrea che ha 
ricevuto da Dio la missione di diventare la mamma di Gesù.
"Sì, io amo davvero molto questa donna la cui fede trovo "scolpita" nel 
Magnificat (Luca 1,46-55). Moglie di Giuseppe e mamma di Gesù, Maria è una 
donna reale, immersa nella vita del suo popolo. La sua testimonianza di fede 
mi interessa sempre di più, tocca profondamente il mio cuore. Ma, purtroppo, 
per trovare la donna Maria di Nazareth occorre scavare perché è stata 
seppellita sotto una montagna di dogmi (pag. 69)".
Questa "ricostruzione" rende molto più viva e stimolante per la mia fede la 
figura di Maria. Anche le leggende evangeliche della nascita di Gesù (Luca 
1-2 e Matteo 1-2) sono leggibili come penetranti e luminosi commenti 
teologici per farci capire, con l'artifìcio del meraviglioso leggendario, la 
grande missione che Dio affidò a Gesù e come Maria fu la donna che Dio 
scelse per quest'opera. Nulla, proprio nulla impedisce di credere che Maria 
e Giuseppe siano i veri genitori di Gesù. Mi piace tanto citare una bella 
pagina della teologa cattolica Uta Ranke Heinemann: "Originariamente, però, 
il cristianesimo non conosceva l'idea della verginità di Maria. La vergine 
Maria ha fatto ingresso nell'edifìcio della fede cristiana passando, per 
così dire, per vie traverse, vale a dire attraverso i pagani e i cristiani 
di origine pagana. Nell'ambito dell'ebraismo non si trova nessuna delle 
immagini descritte sopra: idee del genere rimasero estranee all'ebraismo e 
ai primi cristiani di origine ebrea: I cristiani di origine ebrea non 
credevano a un concepimento verginale (vedi il capitolo "Le fiabe degli atti 
degli apostoli").
In tutti i miti di redenzione le vergini hanno sempre giocato un ruolo 
particolare: come espressione e simbolo di un nuovo e puro inizio di un 
mondo nuovo e migliore. L'origine dell'idea che vergini partoriscono 
redentori divini si perde nella notte dei tempi. "Il fanciullo redentore 
appare ovunque come figlio di una vergine" (Gerhard Kittel, Theologisches 
Woerterbuch zum Neuen Testament, vol. V, 1954, pag 828, n. 21; trad. it: 
Grande lessico del Nuovo Testamento, Paideia, Brescia, vol. IX,1974, col. 
760, n. 21).
Il cardinale Joseph Ratzinger, quando ancora 35 anni fa non era cardinale, 
ma giovane teologo, scriveva a questo proposito: "II mito della nascita 
miracolosa del bambino redentore è in effetti diffuso in tutto il mondo" 
(citato da: Uta Ranke-Heinemann, Così non sia. Introduzione al dubbio di 
fede, Rizzoli, Milano 1993). Tutta questa elaborazione è reperibile in mille 
opere teologiche e costituisce un'acquisizione pacificamente e seriamente 
documentata in molte opere di teologia cattolica e protestante.
Insigni teologi ed esegeti parlano e scrivono in questa direzione. Penso all'opera 
di Tissa Balasuriya presentata da padre Tolmino Mazzinelli. Eugen Drewermann 
dice espressamente: "Nelle tradizioni dei popoli si racconta continuamente 
di nascite verginali e di figli di Dio che vengono dal Cielo". Particolare 
importanza hanno avuto negli ultimi 30 anni le riflessioni delle teologie 
femministe e delle donne credenti.
Questa figura incontaminata, asessuata, tutta costruita a colpi di 
privilegi, è diventata loro progressivamente sempre più estranea in una 
chiesa che, sollevando una di loro, può permettersi di coltivare una 
strutturale emarginazione ed un costante "deprezzamento" delle donne, come è 
evidente. Nella mia comunità (e in molte altre realtà ecclesiali) le donne, 
quando hanno "disfatto" la statua di gesso di questa Maria immacolata, 
sempre vergine, assunta in cielo... si sono innamorate di lei. Ho sentito il 
cuore e le parole di molte donne prese da una profonda gioia, da una 
coinvolgente passione. Maria è grande proprio nella sua vita quotidiana. I 
dorati manti dogmatici del privilegio avevano eclissato la donna ebrea piena 
di fede, di forza, di amore.
Su questo punto le parole, i commenti e gli scritti delle donne hanno 
fornito un contributo essenziale. Quanto ho imparato da queste puntuali, 
concrete, profonde riflessioni di molte donne ricche di fede e di quella 
"saggezza" che esse spesso ci sanno comunicare con semplicità, senza il 
devastante lusso di evadere dalla realtà. Ma tutta la mia comunità ama molto 
Maria di Nazareth da quando ha cominciato a considerla come una donna vera, 
non una statua.
Una lettura "letteralistica" delle belle leggende natalizie è purtroppo un'operazione 
ancora diffusa. Tutte le grandi tradizioni religiose adornano di poesia, di 
novelle, di leggende teologiche le origini, la nascita del fondatore della 
tradizione. E' possibile liberarsi da una precomprensione dogmatica e 
leggere queste pagine evangeliche come composizioni poetiche ad alto valore 
teologico.
Il centro di queste pagine non è Maria ma quello che Dio, anche attraverso 
Maria, ha operato in lei e in Gesù. Penso alle stimolanti riflessioni del 
biblista cattolico Ortensio da Spinetoli (Bibbia e Catechismo, Edizioni 
Paideia) e alle pagine in cui padre Mazzinelli presenta l'opera del teologo 
Tissa Balasuriya nel Quaderno di Viottoli "Tonificanti profumi di eresia" 
(pagg. 3-25). E' un vero peccato che queste profonde e diffuse elaborazioni 
non vengano fatte conoscere mentre si continua a dar fiato e voce alle mille 
"apparizioni" e si propongono devozioni spesso ambigue, cariche di uno 
spiritualismo fanatico, evasivo, apocalittico. Senza contare che spesso si 
mescolano santuari e apparizioni con veri e propri "mercati del tempio".
Non si tratta di disprezzare la religiosità popolare o di sentirsi 
"superiori" alle persone che partecipano a queste esperienze. Nulla, 
assolutamente nulla di questo. Si tratta piuttosto di capire che troppo 
spesso le gerarchle ecclesiastiche incoraggiano forme religiose che 
inclinano alla superstizione e al mercato anziché orientare i credenti verso 
espressioni più mature della propria fede. La religiosità popolare diventa 
allora l'alibi per dispensarci da quell'opera di educazione alla fede che 
compete ai ministri di ogni comunità credente.
Riprendendo un pensiero della teologa appena citata direi che: "Bisogna 
ritrovare una persona scomparsa, una dispersa. La donna Maria di Nazareth è 
stata sepolta, si è persa sotto il grande edifìcio teologico costruito su di 
lei".
Chi crede che una profonda revisione della mariologia in questa direzione 
comporti una diminuzione, uno svuotamento della figura e della fede di Maria 
potrebbe domandarsi se questa "corona di privilegi" non sia già in se stessa 
una costruzione senza solidi fondamenti nelle Scritture e senza legami con 
la vita reale delle donne. A me le persone senza "vita quotidiana", le 
persone aureolate, tutte pure e tutte sante, non dicono assolutamente nulla 
e lasciano il sospetto di un "montaggio", di un artifìcio, di un inganno. 
Riscopriamo semmai il messaggio che questi racconti mitologici veicolano, ma 
non traduciamo queste leggende in dogmi, come se appartenessero al nucleo 
centrale del Vangelo e della fede cristiana.
Si può benissimo, come hanno fatto l'evangelista Marco, Paolo e Giovanni 
ignorare del tutto la nascita verginale senza danno alcuno per la fede. Essa 
può avere la valenza di un simbolo e di una leggenda teologica che "esalta" 
l'azione "originante" di Dio in Gesù, ma non ci troviamo di fronte al 
resoconto di un fatto biologico. Rimando per questi approfondimenti al bel 
volume di Hans Kung "Credo" (Rizzoli). Ma è estremamente utile leggere le 
dense pagine nelle quali padre Mazzinelli, introducendoci al pensiero di 
Tissa Balasurya, passa in rassegna i singoli dogmi mariani. Il teologo 
asiatico documenta l'infondatezza biblica, la "costruzione storica" e l'ideologia 
sessuofobica e maschilista che stanno alla base di queste formulazioni 
ecclesiastiche che progressivamente si sono imposte come "dogmi". Per 
approfondire queste ricerche può essere utile leggere "Il Vangelo del 
 Natale" di Ortensio Da Spinetoli (Edizioni Borla).
Riscoprire il messaggio che queste poetiche leggende veicolano non toglie 
nulla alla fede. Anzi la rende più aderente alla realtà della vita 
quotidiana. Nessun timore. Bisogna ripartire dalla Parola di Dio. Semmai la 
Scrittura sconvolge un po' la "dogmatica", ma alimenta la fede. Non è il 
quadro dogmatico che costruisce e costituisce la fede. Quello può mutare. 
senza alcun danno per la fede. L'assidua lettura della Bibbia è la più seria 
minaccia per l'istituzione religiosa, ma non per la fede.
Maria, questa donna del popolo, questa donna di carne ed ossa come noi, che 
ha generato Gesù come ogni madre genera i propri figli, che ha vissuto nella 
nostra stessa fragilità e peccaminosità, che faceva l'amore con il suo 
sposo, non è grande per qualche "privilegio", per essere stata "esentata" da 
ciò che rende umana la nostra vita.
Il teologo cattolico Tissa Balasurya scrive: "Questa Maria "immacolata" ha 
bisogno di essere liberata, per essere veramente umana. Ciò è necessario per 
comprendere la sua vita, le sue lotte e le sue angosce. Altrimenti avremmo 
una sorta di Maria disidratata, una che non può sentire altra attrattiva se 
non il bene". Maria di Nazareth come noi ha lottato tra egoismo e amore, ha 
fatto i conti con le varie prove e "tentazioni", ha vissuto le difficoltà di 
coppia con Giuseppe, ha gustato il piacere della sessualità, ha 
esperimentato la "terribile fortuna" di avere un figlio pazzo di amore, un 
figlio che Dio aveva scelto per una missione tutta controcorrente. Questa 
non è una candida statuina di gesso fuori dalla realtà, ma una donna vera, 
una credente straordinaria la cui testimonianza di fede, riletta in modo 
concreto, è davvero preziosa.
Maria, come è grande la tua umanità, come è bella la tua femminilità, come è 
viva la tua fede!
Franco Barbero
 Credo che più chiaro di così!!!
°Maab°

Mi pare di avere letto da qualche parte che  i dogmi sulla Madonna, quello 
dell'Immacolata Concezione proclamato da Papa Pio IX nel 1854 e quello 
dell'Assunzione di Maria al Cielo corpo e anima proclamato nel 1950 da Papa 
Pio XII, non costituiscono dei must di fede.
In altre parole : si puņ essere buoni cristiani anche senza recepire questi 
dogmi.
Ringrazio chi mi chiarirą la cosa.
Saluti.
e.b. 

 Ringrazio chi mi chiarirà la cosa.
A detta di questo sacerdote sì! Però, prima che si scatenino polemiche a non 
finire, bisogna conoscere anche la fine di don Franco,eccola!Per quanto mi 
riguarda, lo troo chiaro e convincente!
Don Franco Barbero "degradato" dal Sant'Ufficio del card. Ratzinger
Riduzione allo stato laicale per il presbitero della Comunità di Base di 
Pinerolo - Solidarietà da Tempi di Fraternità
a cura della redazione
La condanna della riduzione di don FRANCO BARBERO allo stato laicale ci 
sconvolge per i termini in cui si articola il documento firmato dal prefetto 
della S. Congregazione, card. Ratzinger.
La libertà dello Spirito, che è caratteristica fondante della nostra fede 
nel Cristo Liberatore delle coscienze, si vede mortificata da una 
terminologia arida e impietosa. Ecco i punti in cui si articola il sacro 
verdetto:
  1.. dimissione dai diritti (iura), dignità e uffici ecclesiastici;
  2.. esclusione dal ministero e dall'esercizio pastorale;
  3.. impossibilità di adire all'insegnamento negli Istituti dipendenti 
dall'Autorità ecclesiastica;
  4.. inidoneità ad insegnare teologia in qualsiasi Istituto dipendente 
dall'Autorità ecclesiastica;
  5.. destituzione dall'insegnamento religioso ;
  6.. sorveglianza, da parte del Vescovo Ordinario, perché il prete 
licenziato (dimissus) non dia scandalo ai fedeli;
  7.. et si qua tandem fidelium admiratio adsit, prudenti explicatione 
provideat: nel caso che egli susciti l'ammirazione dei fedeli, l'Ordinario 
provveda ad illuminarli con prudente spiegazione.
Una domanda: non contano nulla il carisma dell'uomo-prete, il suo lavoro 
indefesso a vantaggio degli emarginati, la competenza teologica e biblica, 
l'amore per Dio che gli arde in cuore e che esprime in maniera 
incontrovertibile?
Se da Franco abbiamo ascoltato la parola teologica con giusta ponderazione, 
forse anche con un minimo di riserbo, ma con la massima stima per la sua 
fede instancabilmente operosa, oggi ci sentiamo colpiti/e dalla condanna che 
ricade su di noi, ritenuti soggetti passivi di cui studiare le mosse, perché 
facilmente suggestionabili e da recuperare prudentemente!
aprire gli orizzonti è compito di ciascuno di noi,non lasciandosi 
condizionare ,né intimorire da un Dio che, forse, non è proprio quello che 
ci viene raccontato!
Con simpatia
°Maab°

 A detta di questo sacerdote sì!
Quindi la condanna di questo sacerdote (il 25 gennaio 2003 viene dimesso 
dallo stato clericale con decreto di Papa Giovanni Paolo II) è la prova che 
i dogmi di cui sopra sono delle verità irrinunciabili di fede dalle quali il 
cristiano non può prescindere. Concordi?
Ciao.
e.b. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d01f85b$0$12801$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non proprio! Perché la condana è avvenuta principalmente per l' apertura a 
gay e lesbiche!
Comunque,per fare una ricerca intelligente sui temi che t'interessano,basta 
allargare gli orizzonti ed usare anche la propria intelligenza! Se fino al 
1854 non si è parlato di Immacolata Concezione, chi è vissuto prima, non era 
cattolico? vorrei ricordarti che il dogma è stato proclamato dopo 
l'apparizione di Lourdes.....
°Maab°

 imporre la propria concezione temporale della Chiesa.
Scusa se dissento un po' da quello che dici: in linea teorica il tuo 
ragionamento non fa una grinza; in linea pratica,e per fortuna, la 
demarcazione non č cosė stretta e troverai,pių spesso di quanto tu non 
creda, persone "praticanti" il cattolicesimo che dissentono, in maniera 
intelligente, da tutte quele forme "forzate",introdotte dalla chiesa, nel 
corso dei secoli!Nessuno va a fare l'esame personale su quello che uno crede 
o non crede.L' articolo che ho postato( un po' lungo in veritā) č esaustivo 
rispetto al problema.In effetti,il sacerdote in questione č stato sospeso 
per le sue idee liberali rispetto a gay e lesbiche,NON per il suo punto di 
vista su Maria.
Forse,tu non frequenti tanti cristiani,né tatomeno cattolici. certamente ti 
stupiresti di vedere quanti non condividano o l'uno o l'altro, o tutti 
questi dogmi,pur rimanendo tranquili all'interno della madre chiesa!
ciao Ukar,
°Maab° 

 questi dogmi, pur rimanendo tranquilli all'interno della madre chiesa!
E ciò è un bene?
Gilmoth

 ha scritto nel messaggio 
news:OCqMo.1915$0b....@twister2.libero.it...

Per me è una prova d'interessamento intelligente! Il contrario,io lo 
chiamerei, anzi lo chiamo FANATISMO CIECO!
Tanto,se ci fai caso ,ogni tanto la chiesa cambia idea su un principio o 
sull'altro.una volta era categorico credere all'inferno,al purgatorio ed al 
paradiso come luoghi"fisici,con connotazioni ben precise,oggi l'inferno è la 
privazione eterna della visione di Dio, il purgatorio,privazione temporanea, 
il paradiso godimento immediato e per sempre!Era peccato grave mangiare 
carne di venerdì ,la vigiliadi Natale, in quarsima,oggi non più! De resto se 
teologi di tutto rispetto come Has Kung,dissentono dalle "invenzioni" 
postume,possiamo ,perlomeno,provare a capire perché!
Ti riporto i centro dela riflessione che mi pare molto significativa!
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Il centro di queste pagine non è Maria ma quello che Dio, anche attraverso
Maria, ha operato in lei e in Gesù. Penso alle stimolanti riflessioni del
biblista cattolico Ortensio da Spinetoli (Bibbia e Catechismo, Edizioni
Paideia) e alle pagine in cui padre Mazzinelli presenta l'opera del teologo
Tissa Balasuriya nel Quaderno di Viottoli "Tonificanti profumi di eresia"
(pagg. 3-25). E' un vero peccato che queste profonde e diffuse elaborazioni
non vengano fatte conoscere mentre si continua a dar fiato e voce alle mille
"apparizioni" e si propongono devozioni spesso ambigue, cariche di uno
spiritualismo fanatico, evasivo, apocalittico. Senza contare che spesso si
mescolano santuari e apparizioni con veri e propri "mercati del tempio".
Non si tratta di disprezzare la religiosità popolare o di sentirsi
"superiori" alle persone che partecipano a queste esperienze. Nulla,
assolutamente nulla di questo. Si tratta piuttosto di capire che troppo
spesso le gerarchle ecclesiastiche incoraggiano forme religiose che
inclinano alla superstizione e al mercato anziché orientare i credenti verso
espressioni più mature della propria fede. La religiosità popolare diventa
allora l'alibi per dispensarci da quell'opera di educazione alla fede che
compete ai ministri di ogni comunità credente.
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Chiaro che scrivo quello che penso, Imho esprime chiaramente il concetto.
ciao, °Maab°


E soprattutto si dimostra di avere un cervello
che funziona normalmente.
	Saluti

 Pinerolo - Solidarietą da Tempi di Fraternitą


 puo' avvenire ANCHE FRA GLU UMANI,...
Certo, certo ... e di Babbo Natale cosa ci dici?
	Saluti

 e.b.
è la  dimostrazione che ognuno si fa un dio a propria immagine e 
somiglianza, i creduloni seguono solo le regole che non sono scomode,
basti guardare quanta agente va a messa la domenica: se ci andasse quel 
99% di cittadini italiani spacciati per ''cattolici'', le chiese, per 
quanto diffuse  e numerose,  non basterebbero a contenerli tutti
è la solita fregnaccia dei creduloni, tipo proprio quell'ipocrita
'' sono cristiano ma non cattolico'' che nessuno è mai riuscito a 
spiegarne la sostanza

 l'apparizione di Lourdes.....
un bel cazzo
Nel 1830, la Vergine apparve a Santa Caterina Labouré, la quale diffuse 
poi una " medaglia miracolosa " con l'immagine dell'Immacolata, cioè 
della " concepita senza peccato ". Questa medaglia suscitò un'intensa 
devozione, e molti Vescovi chiesero a Roma la definizione di quel dogma 
che ormai era nel cuore di quasi tutti i cristiani.

SILVEA ha detto questo venerdì :

eh no, belli mieri
quando si entra in una società bisogna rispettarne le regole, TUTTE
troppo facile dire io sono cattolico però non seguo le sue regole ,
che cazzo di ragionamento è ?
come dire che uno è cittadino italiano però ruba, uccide e  va
a 150 all'ora in città

 ha scritto nel messaggio 
news:4d034a49$0$34302$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perché a te risulta diversamente?:-)))

Nel suo scritto precedente, Maab ha sostenuto :

a me risulta che i sedicenti creduloni hanno ognuno un dio per conto 
proprio e poi si spacciano per cattolici ''a modo loro'' non accettando 
 talune posizioni del papa  talmente assurde da non fare breccia 
nemmeno tra le fila degli indottrinati

 l'UOMO,E SOLO L'UOMO , NASCE COL PECCATO ORIGINALE!
Bel cazzo di "ragionamento": siccome un mio lontanissimo
antenato ha fatto qualche cosa di sbagliato, io sono
gia' segnato dalla nascita, senza avere fatto niente
di male.
Questa e' una giustizia di merda, giusto per usare un eufemismo.
Gli essere umani, che ovviamente sono imperfetti, sono
sotto questo punto di vista molto, ma molto migliori del
dio dei cristiani, perche' nessuna legge umana consente
di trattare il figlio del piu' crudele dei boss della mafia diversamente 
da quello del piu' onesto e piu' giusto degli uomini.
	Saluti

 ecco un punto di vista molto chiaro e,soprattutto non di parte avversa!
ma non ti basta sapere che il termine "giovane donna" sia stato tradotto 
erroneamente come "vergine", da cui il qui pro quo?

Maab scriveva il 12/12/2010 :

la questione va vista nella sua generalità
così come i sedicenti cristiani sono generalmente tali solo 
all'apparenza, i cittadini italiani  lavorano, non rubano, non uccidono 
e vanno piano.
le 40.000 persone di nazionalità italiana che stanno in carcere, meno 
dell'1 per mille, sono eccezioni  che confermano la regola