Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Perchè non si può bestemmiare liberamente?

Perchč non si puň bestemmiare liberamente? I bestemmiatori chi offendono?
Non offendono forse Dio?
Ebrei, Cristiani e Musulmani, non offendetevi
quindi, l'offesa non č rivolta a voi. Non adiratevi, anzi ammirate
l'audacia di chi offende. Perchč i bestemmiatori sono i piů grandi temerari
che siano mai esistiti sulla faccia della terra.
Non offendono forse
Colui che facendo piovere fuoco dal cielo uccise gli abitanti di Sodoma e
Gomorra? Colui che aprě il Mar Rosso agli Ebrei e lo richiuse sugli
Egiziani? Colui che fece crollare le mura di Gerico come un castello di
sabbia? Colui che puň condannarli ad ardere nel fuoco eterno?
Tutto mi
pare il vostro Dio, cari amici credenti, tranne che un Dio indifeso. E se a
Lui si rivolgono le persone con bestemmie, sarŕ pur grande abbastanza da
difendersi da Solo. O vi manca la Fede?
Mi pare quindi piů saggio non
immischiarsi tra bestemmiatore e Offeso, come in una questione che vada
sbrigata tra loro due.
Un dubbio perň mi sovviene. Cosa aspetta Dio a
incenerirlo o ad aprirgli la terra di sotto i piedi? Eppure un tempo non
aspettava molto a sterminare i rivoltosi tra gli Ebrei o gli infedeli di
altri popoli.
Forse che si sia adeguato ai tempi che corrono? al self
control che si richiede ai personaggi pubblici? E' la saggezza maturata
negli anni a trattenerlo o... la coda di paglia?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

[...]
Quanto hai citato fa parte, piu' o meno, di un libro
dove sta scritto anche: ' Io non voglio la morte del peccatore ma che si
converta e viva'.
Un saluto Claudio Pace.


 negli anni a trattenerlo o... la coda di paglia?
semplicemente dio non esiste
ciao
Vittorix

 semplicemente dio non esiste
E vieni a dirlo proprio qui?     :-))))
Sarai arrododentrato un pochino piu' del solito, confessa...   ;-)
bye G.L.

 Sarai arrododentrato un pochino piu' del solito, confessa...   ;-)
che è arrododentrato? :)
ne ho sempre detto e dibattuto qui sull'esistenza di dio..
ciao
Vittorix


Mi fai ricordare un rabbino che conobbi vicino a La Spezia.
Lui lo disse ad un veneto che usava "dio-an" al posto della virgola.
"Finche' tu dici che lui e' un cane va tutto bene. I guai iniziano ad
arrivare quando lui si mette a pensare che TU sia un cane"
Lev

 ne ho sempre detto e dibattuto qui sull'esistenza di dio..
Ma era un po' che mancavi... eheheh e' stato l'esordio del ritorno a
spingermi a stuzzicarti...   ;-)
bye G.L.

 Non offendono forse Dio?
no, offendono anche chi in Lui, a torto o ragione, crede.

 Non offendono forse Dio?
E' una questione di Logica:
In ipotesi di bestemmiare:
1) Se sei credente o un satanista, sei un farlocco -> in quanto stai cercando
di dare fastidio a uno piů "grosso" di te!
2) Se sei un ateo, sei un farlocco -> in quanto stai perdendo del tempo con
qualcuno che non esiste!
3) Se sei un piagnucolone, sei un farlocco -> in quanto nella "preghiera"
funzionano di piů i complimenti agli insulti!
P.

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z128Z45Y...@usenet.iol.it...

Lui guarda i fatti non le parole.La questione delle intenzioni č retaggio di
tempi passati.
Peggio andare in chiesa sperando che Lui risolva tutti i problemi che
bestemmiare.Questo significa "non nominare il nome di Dio invano"

...

se sei agnostico non si sa mai che perň a qualcuno sopra gli fischino le
orecchie:)

 ad arrivare quando lui si mette a pensare che TU sia un cane"
simpatica :-)
anche perche' mi ricorda una frase che ho sentito da qualche parte,
ossia non e' un problema se tu credi o non credi in "dio"
ma il problema e' quando "dio" non crede in te.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Lui lo disse ad un veneto che usava "dio-an" al posto della virgola.
Sembrerebbe piu' un toscano... ;-()
--
Ciao Leonardo
- - -
Cancella il debito per rispondermi

 ha scritto nel messaggio
news:3C73F345...@libero.it...

Cambiando punto di vista la logica puo essere ben altra:
i memi della bestemmia, come quelli della preghiera usano le menti che
trovano per replicarsi. Noi, che pure ci valutiamo tanto, siamo solo i loro
inconsapevoli strumenti.
Dunque la tua logica non č altro che uno dei tanti espedienti messi in atto
dai memi religiosi per difendere se stessi da un attacco pericoloso. Logica
della competizione, quindi.
oid
___________________________________________________
Il meme č un parassita che salta da mente a mente, infettando i suoi ospiti
per dirigere il loro comportamento. R.Dawkins

marc wrote:

4) Se sei un agnostico, sei un farlocco -> hai perso tempo per qualcosa che non
pensi di poter dimostrare!

 wrote in message
217Z58Z46Z90Y1...@usenet.iol.it...

Ma tu a to padre non lo hai mai mandato a quel paese?
pdnc

Ma tu a to padre non lo hai mai mandato a quel paese?
Non ricordo, mio babbo e' morto nel 1986, ma permettimi di mandarci te,
;-
), se quando scrivi i tuoi messagi non quoti, non tagli consistentemente le
righe del mex precedente. Ciao Claudio Pace.


 Sembrerebbe piu' un toscano... ;-()
Manca la /e/ finale per essere toscano.
Ciao,
Paolo

 wrote in message
212Z171Z128Z45Y...@usenet.iol.it...
Se andassi in giro chiamando porca (o peggio) tua madre o la tua ragazza,
non credo che la prenderesti bene.
E poi perchè un non credente, che dice di non credere all'esistenza di Dio,
dovrebbe testimoniarne l'esistenza con una bestemmia ?
Dopotutto non ce la si può prendere con qualcosa che non si crede che
esista.

non credo che la
prenderesti bene.
Una signora bresciana, mia amica, tale Franca Cornado,
credente,  adesso morta, fece qualcosa del genere, ... Si trovava in treno
con dei soldati che durante tutto il tempo non facevano che scherzare e
bestemmiare, ... 
Si mise a pregare lo Spirito Santo chiedendogli di
trovare il modo giusto per far smettere quei soldati, ... D'improvviso ad
una stazione una sorpresa, una ragazza di uno di loro viene a salutare il
suo moroso, e tra saluti e sdolcinerie varie viene fuori il nome di lei.
Riprende il viaggio e la signora comincia a interloquire con 'Porca X.'
(dove X. e' il nome di lei) ottenendo le rimostranze del soldato a cui lei
fa le sue su Dio ottenendone in modo efficace un assenzo indiscusso.
Raccontatato cosi non rende molto, avresti dovuto sentire il suo racconto
dal vivo, poco spirituale ma tanto veramente tanto divertente, ... Un
saluto Claudio Pace.


 converta e viva'.
contraddetto dal diluvio universale, dall'inferno e altre storielle simili....
nel vangelo gesù minaccia continuamente "là ci sarà pianto e stridor di denti.."
e addirittura in eterno!
la voglia di dirgli un sacco di parolacce mi viene eccome....
ciao
Vittorix

 esista.
per sport e divertimento si però
ciao
Vittorix\sportivo

 dal vivo, poco spirituale ma tanto veramente tanto divertente, ... Un
c'è la differenza che la ragazza era materiale, esisteva, e si era manifestata con la sua
presenza a quel gruppo e a quella signora stronza.
dio chi lo ha mai visto?
non voglio fare polemica, ma solo discuterne, lo sai.
e non mi dire che 'lo senti'.
ciao
Vittorix

e non mi dire che 'lo senti'.
Solo che la tua e' una domanda che mi porta a fare dei discorsi che non
'senti', quello che tu dici non so se ne sei consapevole e' Parola di Dio!
Guarda qua e' tratto dal cap. 4 della prima lettera di Giovanni:
[12]
Nessuno mai ha visto Dio; se ci amiamo gli uni gli altri, Dio rimane in noi
e l'amore di lui è perfetto in noi. 
Nessuno ha mai visto Dio! Senza
saperlo sei profetico non scherzo mica.
Mentre nel Vangelo attribuito al
medesimo Giovanni ( cp. 14) 
si legge (
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PXC.HTM#FBAI
 ) Gesu' che che dice
"Chi ha visto me ha visto il Padre" dove il Padre chiaramente e' Dio. 
E'
una scelta di campo io credo vere, credo che sia _Parola di Dio_, quelle
parole scritte in quei libri e dico che chi ha visto, chi vede Gesu' vede
Dio e che l'amore tra coloro che vedono Gesu' e' un segno di questa
presenza che puo' essere anche percepita dagli altri ma di piu' non posso
dirti non posso portarti con me in nessun luogo e' dirti adesso ti faccio
vedere Dio. Spero che te e io quando sara' la nostra ora, ti autorizzo a
fare gli scongiuri che credi simpatici ma poco efficaci perche' la nostra
ora speriamo il piu' tardi possibile verra', di potere addiritura godere e
per sempre di quella visione di Dio che imho e' il motivo per cui te ed io
siamo. Ciao Claudio Pace


 ha scritto:
mi spiego con un esempio:
Se tu offendi mio fratello, mi sento offeso
anch'io, perň te la vedi con lui, che č piů grande e grosso di me.
Se io
credo in un dio onnipotente e tu lo offendi, potrei anche sentirmi un po'
offeso, perň alla fine delle finite sono cazzi tuoi.


Lev
mi spiego con un esempio:
Se tu offendi mio fratello, mi sento offeso anch'io, perň te la vedi con
lui, che č piů grande e grosso di me.
Se io credo in un dio onnipotente
e tu lo offendi, potrei anche sentirmi un po' offeso, perň alla fine delle
finite sono cazzi tuoi o vostri.


pensi di poter dimostrare!
l agnostico è possibilista: se per  caso dio esiste magari ritiene
importante che ascolti il messaggio:)

Vittorix ha scritto nel messaggio ...

ma anche solo per  far dispetto a chi ci crede:)

 ha scritto nel messaggio
news:S44d8.4662$6F1.2...@twister2.libero.it...


 > esista.
E se qualcuno credesse in un dio che ama essere insultato saresti piů
tollerante?
oid

 mi spiego con un esempio:
uff, sei pesante.
Ma non ridi mai tu?
Prendila con filosofia.....
Lev
-- 
Messaggio postato attraverso il Gateway 
http://news.streghe.cc

non credo che la prenderesti bene.
la bestemmia č maleducazione e scortesia. come dare della puttana alla
madre di qualcuno.
ma certe volte essere maleducati e scortesi č utile e necessario, sia
bestemmiando, sia chiamando qualcuno figlio di puttana.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata



1° un conto è se tu offendi mia madre o la mia
ragazza, creature deboli. 
Un conto è se offendi mio fratello, giovanotto
ben piazzato. Un conto è se offendi l'Onnipotente. Non fare confusione. Il
mio discorso verteva sul fatto che l'Onnipotente non ha bisogno di chi lo
difenda. Se tu sei una donna e offendi mia madre io non mi impiccio. Se tu
sei un uomo e offendi mia madre... allora cambierebbe la questione. Se
offendi mio fratello, lascio che sia lui a sbrigarsela. (Ho evitato
appositamente i congiuntivi)
2° il fatto che io non creda al Dio come lo
rappresentano i Cristiani e i Musulmani (il Dio Ebreo vorrei approfondirlo,
lo trovo più intrigante) non significa che io non creda in Dio.
3° anche
se io fossi ateo e, a tuo avviso, mi mostrerei incoerente perchè bestemmio,
sono affari miei e dell'Offeso, non tuoi.


 ha scritto:


1° un conto è se tu offendi mia madre o la mia
ragazza, creature deboli. 
Un conto è se offendi mio fratello, giovanotto
ben piazzato. Un conto è se offendi l'Onnipotente. Non fare confusione. Il
mio discorso verteva sul fatto che l'Onnipotente non ha bisogno di chi lo
difenda. Se tu sei una donna e offendi mia madre io non mi impiccio. Se tu
sei un uomo e offendi mia madre... allora cambierebbe la questione. Se
offendi mio fratello, lascio che sia lui a sbrigarsela. (Ho evitato
appositamente i congiuntivi. Pardòn ho evitato appositamente il
condizionale)


 ma anche solo per  far dispetto a chi ci crede:)
ho già detto che non concordo. bisogna rispettare comunque chi crede (anche se una bella
svegliata fa bene)
certo, quella domenica mattina alle 8:00 che mi bussarono i TDG al citofono, CHE SODDISFAZIONE!
mi sono sfogato per tutta la vita :)))
ciao
Vittorix\hanno cominciato loro

 siamo.
ma io spero assolutamente di no!
mi farei due palle quanto una caserma.
piuttosto preferirei non essere. cosa che succederà, e non abbiamo un vero motivo per pensare
che non sia così.
ciao
Vittorix

 P.
saluti
oid
nota personale:
Il mio discorso non implica che io mi diverta a bestemmiare.
Vorrei però che si osservasse almeno un minuto di silenzio per l'altissimo
numero di persone che, nel mondo, sono state barbaramente  uccise e, ancor
oggi , vengono uccise per questa presunta colpa.

motivo per pensare che
non sia così.
Io penso che il paradiso non sara' una specie di caserma,
in paradiso si scoprira' ogni giorno qualcosa di nuovo di Dio, dove la
locuzione 'ogni giorno' e' debole, meglio 'ogni istante'. Capisco che la
bigotteria ;-)abbondante in noi credenti, ti porti a pensare vera
l'equazione paradiso=noia ma imho non e' cosi, a meno che non usi noia in
senso leopardiano. Ciao Claudio Pace.


 senso leopardiano.
vabbè, il paradiso non mi preoccupa affatto, al limite gli ho da fare un bel discorsetto a dio,
se mi spuntasse dopo morto..
ciao
Vittorix

 per sport e divertimento si perň
Se č un modo di dire che di Dio non riesci proprio a liberarti, ti auguro un
giorno di essere un po' piů Dio-indipendente.

 tollerante?
Quello sarebbe un atto liturgico.

 bestemmiando, sia chiamando qualcuno figlio di puttana.
Non credo nella necessità della maleducazione
In ogni caso prenditela con quel qualcuno che esiste, non fare atto di fede
nell'esistenza di Dio sotto forma di bestemmia.

 sono affari miei e dell'Offeso, non tuoi.
Il che non mi impedisce di esprimere la mia opinione che suona cosě:
quell'ateo con la ragione razzola bene, ma l'inconscio tradisce la sua
DIo-dipendenza.

 Inviato via 
http://usenet.iol.it
Allora, tu sei la mia croce....dunque tu dicevi che poiché dio è padre non
lo si deve bestemmiare. E' sbagliato (anche dal punto di vista della recente
teologia che legge nella bestemmia - non gratuita da stadio - la più alta
forma di preghiera, per intenderci l'abbà sulla croce) x' se è padre con il
padre si discute ci si ama lo si manda a fare in.... e t c
cerca di capirmi qualche volta
pdnc

 wrote in message
non hai
capito niente di quello che ho scritto, ma è probabile che sia io a non
spiegarmi bene.


 giorno di essere un po' più Dio-indipendente.
questo è impossibile, anche da ateo, finchè tra millenni i popoli non si saranno resi conto che
le religioni non sono che una invenzione come la magia, l'astrologia ecc..
e tutte le wanna marchi restituiranno il maltolto.
e il vaticano restituirà le ricchezze.
e gli islamici non saranno più disposti a morire per la loro fede ecc..
e che non ci siano più padre pio, sai baba, stalin, hitler a pilotare orde di gente con idee
assurde.
fino ad allora non saremo liberi nessuno.
ciao
Vittorix

 e che non ci siano più padre pio, sai baba, stalin, hitler a pilotare orde
di > gente con idee  assurde.
Non trovi che paragonare Padre Pio agli altri personaggi che hai scritto
accanto sia un pochettino irrispettoso delle altrui credenze oltre che
storicamente e logicamente infondato? ;-)
Un saluto Claudio Pace. 
-- 
Inviato il ven 22 feb 2002 11:50:14 CET da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 fino ad allora non saremo liberi nessuno.
Libero è chi si libera.
Senza trovare scuse.

Senza trovare scuse.
Dillo alla moglie del
giornalista americano, sgozzato in nome di Allah, da quel che rimane dei
Talebani in Afghanistan.
Quello che tu, e altri come te, non riuscite a
capire è che le credenze religiose condizionano tutti, atei e non.
Difatti gli atei scarseggiano nei regimi fondamentalisti religiosi e i
'credenti' scarseggiano nei regimi totalitari comunisti.
Ma dubito che
ci capiremo, anche dopo queste parole.
Come quando faccio vedere a mia
madre che i TdG una volta proibivano i vaccini, poi si sono rivisti,
proibivano i trapianti d'organo, poi si sono rivisti, prevedevano una 'fine
immediata' poi si sono rivisti, ecc. ecc. Per lei i TdG rimangono
l'organizzazione di Dio.
Tu/voi mi direte: cosa c'entra con quello che
stavamo dicendo.
C'entra perchè le certezze dogmatiche dei 'religiosi'
impediscono alla loro mente di ragionare, di capire, di guardarsi attorno,
di collegare, di crescere.


 storicamente e logicamente infondato? ;-)
no, non trovo.
fa parte della categoria cialtroni che pilotavano orde di gente con idee assurde :)
ciao
Vittorix

 Senza trovare scuse.
vuoi negarmi di comunicare le mie idee?
ciao
Vittorix

 l'esistenza ?
bestemmiando non si testimonia l'esistenza di alcunchč.
sarebbe come dire che nominando l'Ippogrifo si dimostra che vola sui nostri tetti..
Vittorix


Bene, dunque sarebbe meglio parlare di presunte bestemmie.
 Ognuno puň avere i suoi riti, piů o meno strani.
saluti
oid

 nell'esistenza di Dio sotto forma di bestemmia.
mi stupisco di te che citi sempre in ballo il diritto.
Forse è sufficiente nominare per testimoniare l'esistenza di qualcuno?
saluti
G

 negli anni a trattenerlo o... la coda di paglia?
"DIO non paga il sabato, ma la doomenica i conti sono saldati" (antico detto
popolare)
Andrea, sento fischiare tra le tue righe il brutto venticello
dell'irriverenza.  Negli anni '70, nel gruppo più estremista del movimento
del '68 (in realtà era preesistente), i Situazionisti, girava una
barzelletta che voleva essere insolente, invece era carica di involontario
buon senso : La folla sotto la croce rumoreggia
- MiRACOLO, MIRACOLOOO!
Dall'alto della Croce Gesù dice : "Abbasso la società dello
spettacolo!"(anche con riferimento al libro omonimo del loro leader Guy
Debord)
 Una volta il mondo era giovane. Anche l'umanità lo era.
Non era nella Luce e, pertanto, era meno colpevole. Allora DIO non
disdegnava l'azione "diretta", che, ogni tanto,  fa sentire anche oggi.
Dopo l'Incarnazione, però, proprio perchè, da un lato, l'Umanità è più
colpevole
e, dall'altro, proprio come sommo atto di rispetto della libertà
umana, come scrive Messori circa il Miracolo di Calanda (la gamba
ricresciuta dopo sette anni dall'amputazione), le cose "eclatanti", pur non
mancando, Dio tollera che non siano pubblicizzate. Dato che il Signore sa
bene che si
troveranno sempre degli stolti che sapranno tirare fuori delle efficacissime
ventose per arrampicarsi sugli specchi, per negare l'evidenza, è
un'ulteriore "misericordia" divina. Il Signore vuole che si possano
precostituire delle "attenuanti", per quando compariranno davanti al suo
Tribunale. Comunque realative, perchè Dio ha dato ad ogni uomo tutte le
Grazie ordinarie, sufficienti a dirigere una ragione onesta verso la Fede.
 Tornando alla tua domanda, non dimentichiamoci che le punizioni peggiori
per il peccatore,
non sono tanto le pene, quanto l'abbandono. La "prosperità" (almeno
apparente) del peccatore è la peggior disgrazia che gli possa capitare. Vuol
dire che DIO sa che tutto ciò che farebbe non farà desistere dal peccato.
Allora
lo abbandona a se stesso. Dice Sant'Alfonso che DIO ha deciso in partenza
quanti peccati vuol perdonare ad ogni singolo uomo. Quando il numero è
raggiunto, il caso è chiuso. O lo toglie dal mondo, o aspetta ancora un po',
ma la smette di  punirlo quaggiù, tanto ci penserà il diavolo a punirlo di
là. Ogni punizione è un richiamo, nel senso di una vocina che dice:" Cambia
vita". "Rinuncia a ciò che ti è di scandalo" etc. Il Signore sa che chi non
ascolta questa vocina, non ascolterebbe neppure un morto risuscitato che
venisse a dire :" NON VENITE ANCHE VOI IN QUESTO LUOGO DI TORMENTI" (Luca
XVI,28). Non faccio fatica ad ammettere che ho scritto queste righe "* con
timore  & tremore*". So quanto è lunga e brutta la serie dei miei peccati.
Se fossi vicino al raggiungimento del limite?
Arivedòrci a tutti a dopo Pasqua
BUONA & SANTA PASQUA Ad Andrea ed a tutta la rete
lelluccio



 Quando DIO dice basta
C'erano una volta le Edizioni Paoline. Rispondo a chi mi può far notare che
ci sono ancora, che si sbaglia. Oggi sono le San Paolo S.p.A. (è vero!!). A
quei tempi, quando le suore nelle librerie da loro gestite erano suore
vestite da suore, avevano in catalogo    un libro con il
medesimo titolo di
questo pezzo. Narrava degli episodi storici, in cui DIO aveva fatto sentire
chiaramente il suo: " Adesso basta!".
Si parte dalla morte di Erode, divorato dai vermi.
 Si parla della megera di Sant'Anastasia che un giorno si svegliò senza i
piedi, ancora oggi conservati nel Santuario di Madonna dell'Arco.
 Per restare in Campania, c'è il caso dell'adultero e bestemmiatore di
Liberi (CE) che nel febbraio del 1889, dopo l'ennesima lite con la moglie,
sbatté un pezzo di baccalà contro una statua della Madonna
gridando: " S'i
ce stai famme seccà u vraccio". Detto fatto. Svenne. Quando rinvenne il
braccio era in cancrena avanzata.
Si parla dei miliziani rossi che in Spagna stavano cucinando su di un altare
una maxi frittata imbottita di Ostie Consacrate (signori vescovi di Spagna,
questi fatti li avete dimenticati? Siete sempre dell'avviso di chiedere
scusa per non avere messo abbastanza i bastoni tra le ruote a coloro che,
lasciamo perdere che non erano stinchi di santi e che
avevano i loro motivi,
ma che con il loro sangue vi salvarono pelle e prebende?!). Proprio al
momento di iniziare a tagliare la frittata, un aereo di passaggio perse una
bomba che li prese in pieno.
Si cita il naufragio del TITANIC, una nave che già nel nome voleva
commemorare i superbi mostri che si ribellarono a Giove. Si faceva
pubblicità come la nave a: " prova di Dio". Portava scritto: " Nemmeno
Cristo la può far colare a picco". Affondò miseramente nel viaggio
inaugurale.
 Vi si @ccenna all'oggi celebratissimo poeta Baudelaire,
presente in tante
antologie scolastiche assieme ai più melensi tromboni del peggior
pseudo-progressismo di ogni risma (ringraziando il Cielo, gli studenti,
tutto fanno meno che studiare).In quella fiera di banali ed oscene vanità
che sono i suoi "Fiori del male", ci sono anche le litanie di satana. Perse
la parola. Divenne afasico. Non riusciva a pronunciare o scrivere altro che
una rozza bestemmia.
Un bel capitolo è dedicato alla figura di Lenin, il creatore
del comunismo
sovietico. Colui che si proclamava nemico personale di ogni idea di DIO.
Colui che aveva scritto che la guerra, il terremoto, la morte per cancro dei
figli ed ogni altro disastro sono mille volte preferibili alla religione.
Negli ultimi diciotto mesi di vita fu roso da un'ulcera sifilitica che lo
consumò fino alle ossa. Solo delle suore lo assistettero. Ormai neppure le
lusinghe o le minacce riuscivano a far vincere, neanche ai suoi familiari,
il senso di ribrezzo che generava.
Ma forse il caso più clamoroso è il seguente. Nell'inverno del 1908, il
circolo massonico "Giordano Bruno" di Messina, che stampava il settimanale
 il telefono" e coordinava gruppi anarchici, socialisti, mazziniani e
giacobini di Calabria e Sicilia, lanciò una violenta campagna anticlericale
e sacrilega. Nei teatri messinesi si rappresentavano oscene parodie del
Natale. Una di queste terminava con il portare in processione per le vie
della città un porcellino, al canto di " Caro eletto/ pargoletto/ facci fare
un bel balletto/. Tu che a tutti non se i ignoto/ manda un grande
 terremoto." Il 27 dicembre, festa di San Giovanni Evangelista, il discepolo
più amato da Gesù, giorno scelto per lanciare con ulteriore energia le
campagne antireligiose, un tremendo terremoto rase al suolo Messina. Dopo
tanti anni ci son ancora oggi famiglie che vivono nelle baracche da allora.
Nel libro della Genesi si narra che il Patriarca Abramo aveva ottenuto da
DIO la salvezza per Sodoma e Gomorra, se ci fossero stati
  tra entrambe le
città, almeno cinque giusti. Non c'erano. Ripensando a tale episodio, il
recentemente scomparso don Ildebrando Santangelo lanciò un'interessante
proposta. In ogni centro abitato, almeno cinque persone si debbono prendere
l'impegno di recitare quotidianamente il Santo Rosario, per stornarvi la
mano della Divina Giustizia. Recentemente, nella trasmissione di Red Ronnie,
Massimo Ranieri ricordò che, in occasione della bomba di Piazza Fontana,
Canzonissima fu sospesa. Nell'Italia ingenua e cialtrona, ma
genuina, di
allora sembrava di pessimo gusto ballare e cantare (proprio Ranieri cantava
"Se bruciasse la città") quando tante persone erano morte così tragicamente.
Le esibizioni rock di Bologna di fine settembre '97, dovevano essere
sospese, se non altro in segno di lutto, dopo il terremoto dell'Italia
centrale.
Carmine Bellezza

 Che ti vincola a Dio ed alle religioni.
ma vedi, porca troia di quella fata sulla spalla destra di Ro Laren, io non
credo assolutamente che citare un individuo anche attraverso un'imprecazione,
passami l'espressione vacca d'un Babbo Natale zoppo, ne testimoni l'esistenza.
D'altronde, e tu lo sai bene, bastarda quella lurida della Befana, non è molto
scientifico e ragionevole sottointendere che alla citazione di un individuo,
porco Pegaso lercio, corrisponda la sua esistenza. Porca quella Gorgone della
Medusa!
ciao
G

Porca
quella Gorgone della Medusa!
Avresti potuto esprimere i tuoi pensieri
senza offendere la divinità alla quale noi abbiamo dedicato la vita. Hai
offeso noi e le nostre famiglie.
Sei un volgare, non permetterti più o
verrai querelato!


 Pio Cappuccino)
[...]
In effetti c'è del vero.
Una famiglia di forti bestemmiatori, vicino casa mia. Il nipote ha
conosciuto una ragazza cattolica ed è diventato devoto di Padre Pio.
Paolo

 saluto Claudio Pace.
AH.....bell'esempio....edificante....e haregato pure per comportarsi cosě:
a - la signora si comporta tale e quale ai soldati che criticava
b - dell'esistenza della signorina ne era certa. Non mi sembra che la
situazione fosse la stessa.
c'e' da dire inoltre che i bestemmiatori non sono necessariamente "non
credenti"
--
Ciao Leonardo
écrasez l'infame

 sera, ci avevo dimenticato l'agenda. mi credi?
Venerdi su Venere fanno delle feste da sballo...
--
Ciao Leonardo
- - -
Cancella il debito per rispondermi

nell'esistenza di Dio sotto forma di bestemmia.
la questione è semplicissima. se qualcuno bistratta me in nome del suo
dio, io me la prendo anche col suo dio per fargli capire che su di me
non ha alcun potere.
i cortei femministi che portavano striscioni tipo "Maria Vergine che
concepisti senza peccare, insegnami a peccare senza concepire" o
intonavano "Brucerà, brucerà, porca Mad@nna se brucerà" (sull'aria di
Jesus Christ Superstar) davanti all'arcivescovado, facevano benissimo.
in altri termini, condivido integralmente l'opinione del Divin Marchese
A.P.D. de Sade sull'utilità della bestemmia. anche se penso di averne
meno bisogno di lui al giorno d'oggi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


ha scritto:
Io al tuo dio non credo. Bada bene, non che io non creda nel
Divino, non credo nel tuo dio spaventapasseri.
Tu mi parli di un dio che
per rivelarsi ha aspettato un specifico tempo storico e un luogo
geografico. Il Divino in cui credo io è Eterno, al di là dello
spazio/tempo, la Conoscenza di Lui è eterna, come Lui.
Mi parli di un
dio che ha preferito un popolo ad un altro. Il mio Dio è in ogni uomo, di
ogni popolo. Ha mistici che lo hanno incontrato in ogni tempo e luogo e
incontrando Lui hanno incontrato la loro vera Identità, hanno incontrato Se
Stessi. Il mio Dio non si è dimenticato nè degli Eschimesi, nè degli
Aborigeni, nè di alcun altro popolo vissuto prima di Cristo o di Mosè.
Mi parli di un dio che si interessa delle faccende umane, costui può giusto
essere un dio e non Dio, Brahaman, l'Assoluto.
Devo rispettare il tuo
dio per paura della sua vendetta? Bene, io il tuo dio non lo conosco, con
me non ha mai parlato e non mi ha mai chiesto niente. Lo rispetto tanto
quanto rispetto le persone che non conosco. E se ogni tanto mi scappa un
porcone, come quando dico 'porcocane' non ce l'ho con nessun cane
specifico, così non ce l'ho con la tua divinità, daltronte gli dèi sono
tanti.
Mi assumo la responsabilità del mio comportamento e non accetto
che nessuno mi faccia la morale. I miei Maestri me li scelgo io. Non credo
nelle persone che, come te, sentendosi investiti di conoscenza divina
vogliono insegnare e in qualche modo suscitare paure e sensi di colpa.
Anzi, sono allergico a questo genere di persone. Queste persone, quando
interpretano questi specifici ruoli, consapevolmente o come te,
inconsapevolmente, fanno parecchio male alla società. Voi siete cristiani,
voi siete credenti? Bene, rispettatela voi per primi la morale cristiana e
guardate la vostra trave, a noi, lasciateci stare.
Ma guarda caso, non
ci avete mai lasciato stare. Fino a che avete potuto, avete o convertito o
accoppato chi era diverso da voi.
Il mio parere? Secondo me siete
lontani da Dio, parecchio. E finchè non salite in cattedra siete anche
simpatici. Ma poi vi ricordate di essere religiosi e dovete propinarci i
vostri dogmi, i vostri sensi di colpa e le vostre paure. A me queste ultime
tre cose danno il voltastomaco, soprattutto le ultime due.
Ultimamente
voi cattolici vi date quell'atteggiamento di prontezza al dialogo e
apertura alle altre confessioni, perchè adesso va di moda così. Ma è solo
un atteggiamento, solo una facciata. Dio bisogna incontrarlo prima dentro
sè stessi e poi lo si vedrà anche nel prossimo.
Ma voi non accettate voi
stessi, avete paura di voi stessi e vi siete riempiti di regole per
reprimervi e mortificarvi. In questo modo evitate di conoscervi, di
esplorarvi. Con il risultato che quella parte di voi che volete nascondere
ne viene fuori sempre più mostruosa e bramosa. Col risultato che ve la
prenderete col primo mal capitato, diverso da voi, sul quale proietterete
la vostra mostruosità.
"Perchè non si può bestemmiare liberamente?" era
una provocazione, a me del vostro dio non me ne importa niente. Anche
perchè la sua confusa identità lo rende poco credibile se non paradossale.
D'altra parte io non riesco a resistere alla tentazione di prendere in giro
chi crede con tanta convinzione a più 'verità' in contraddizione tra loro e
infine ad una realtà assurda.
Se vorrete pure voi prendere in giro
l'idea che mi sono fatto del Divino, se vi sembra assurda, fate pure. A me
non da fastidio. Se poi siete simpatici e scrivete bene, tanto meglio.


 Medusa!
Se non esiste, perchč te la prendi con lui/lei ?
E poi siamo noi credenti che crediamo alle favole...

 Forse č sufficiente nominare per testimoniare l'esistenza di qualcuno?
Se non esiste, č ancora piů illogico prendersela con qualcosa che non ha
relazione con il motivo della tua imprecazione...

 Jesus Christ Superstar) davanti all'arcivescovado, facevano benissimo.
No, combattevano battaglie di retroguardia.

 Talebani in Afghanistan.
Preferirei che tu rispettassi il dolore.
Il dolore di una donna che ha trovato la forza di perdonare, di chiedere
nessuna vendetta, di invitare a capire più che giudicare e condannare.

 siamo immersi nelle religioni (purtroppo).
Siamo immersi in una cultura anzi in molte culture.
Ti libera la tua capacità di mediarle o no.

nessuna vendetta, di invitare
a capire più che giudicare e condannare.
Nessun perdono e nessun
rispetto nei confronti della prepotenza, occidentale o orientale.


 E poi siamo noi credenti che crediamo alle favole...
sinceramente non so cosa centri, certo mi sembra piů plausibile il discorso di
chi bestemmia un ente che reputa inesistente allo scopo di non insultare
direttamente un individuo concreto piuttosto del tuo gioco di parole "LO NOMINI
ergo per te ESISTE".
G

 relazione con il motivo della tua imprecazione...
è invece logico.
non offendi nessuno e puoi scaricare in un'imprecazione che de facto non insulta
alcuno.
se io ti do della stronza ti offendo.
se io dico "troia Pan lui e la sua siringa" non offendo nessuno.
la logicità di questo dipende dalla necessità o meno che si dà a
un'imprecazione.
se per te è illogico imprecare lo è indipendentemente dall'oggetto
dell'imprecazione.
se per te non lo è non puoi biasimare chi scarica un'imprecazione su qualcosa di
inesistente al fine di nno offendere chi invece esiste.

 tanti.
Ma l'*ira di Dio* non č necessariamente foriera di sciagure... leggi il mio
post sulla famiglia di bestemmiatori...
-------------------------------------------------------------------------
God works in mysterious ways, mysterious ways
(inizio di "One Vision" dei Queen riprodotta velocemente)

post sulla famiglia di bestemmiatori...
Il tuo post l'avevo già
letto. La mia risposta non era rivolta a te. Ho in grande stima Padre Pio.


No, combattevano battaglie di retroguardia.
per loro non erano tali. e le hanno pure *vinte* <grin> e anche le
bestemmie hanno dato una mano.


 ergo per te ESISTE".
Penso sia più plausibile risolvere i problemi, anche quelli di
interrelazione personale.

  Ognuno puň avere i suoi riti, piů o meno strani.
Non rivoltare la frittata.
Si č parlato di bestemmia nel senso proprio diretta contro un culto diverso
da quello che hai delineato tu.

 wrote in message
Bqbe8.10600$_u5.3...@news1.tin.it...
Vabbene Giangia,
Se tutto quello che sai fare č bestemmiare, fallo pure.

 bestemmie hanno dato una mano.
Per poi riperderle dagli anni 80 in poi.
Con dispiacere la situazione è questa.

 wrote in message
a55m3c$94i$1...@newstoo.ericsson.se...
Va bene. Che vi devo dire: se proprio bestemmiare è un piacere od una
necessità, fatelo.
Come agnostica i miei piaceri erano altrove; le mie necessità cercavo di
ridurle al massimo, per aumentare la libertà.

 rispetto nei confronti della prepotenza, occidentale o orientale.
Anche della tua verso una donna che sta soffrendo ?

 ridurle al massimo, per aumentare la libertà.
epicurea?
Vittorix


Si. Ma distinguere i due casi, di fatto, può non essere per nulla facile.
Poi i culti seguono tassonomie gerarchiche. Non sono tipi distinti ma
finemente intrecciati e possono coincidere in molte parti.  Inoltre non ci
sono solo i culti ufficiali, ognuno potrebbe avere il proprio personale.
Perciò parlavo di presunta bestemmia.
ciao
oid

 Se tutto quello che sai fare č bestemmiare, fallo pure.
mi chiedo cosa ti autorizzi a pensare/congetturare che io bestemmi.
G

 nessuna vendetta, di invitare a capire più che giudicare e condannare.
appunto. capire.
capire che sarebbe ora di piantarla con discorsi del cazzo par tuo.
G

 interrelazione personale.
sinceramente non capisco cosa centri questa tua risposta.
G

 eheheh.. mi dovevi sentire sabato, che stavo escando in spiaggia e ho
perso un pescione.. :-)
Ah stavi escando nel senso che facevi da esca per il pescione da spiaggia ?

 Si. Ma distinguere i due casi, di fatto, può non essere per nulla facile.
E' facilissimo.
"Porco X" è una bestemmia o una giaculatoria ?

 mi chiedo cosa ti autorizzi a pensare/congetturare che io bestemmi.
La libertà di pensiero costituzionalmente sancita ?

 superstizioni o credenze?
Sono cose che lascio a te.
LA moglie di Pearl ha espresso delle volontà.
Che non si cerchino vendette, che non si giudichi (come stai facendo tu con
la parola superstizione) ma si cerchi di capire.
Lo stai facendo ?
Non mi pare.
La parola cazzo non serve a cancellare quanto posti.

 "Porco X" è una bestemmia o una giaculatoria ?
credo che la risposta dipenda dall'insieme di riti e credenze del soggetto
autore della presunta bestemmia.
Costui ad esempio potrebbe:
- credere in un dio potente ma annoiato che riesce a divertirsi solo quando
qualche umano prova ad offenderlo.E' l'ipotesi di partenza. Ricordi? in
questo caso sarebbe un atto liturgico, avevi detto. Giaculatoria, in questo
caso, quindi, credo.
- credere che il maiale sia un animale sacro. Molto sacro, diciamo divino.
- credere in un dio che sia ugualmente in tutti gli esseri viventi, porco
compreso e nella conseguente necessità di ricordarlo spesso.
- credere che "porco ***" sia solo una password divina diciamo una
"giaculatoria" per avere grazie da dio.
-  credere che "per giove" e " porco ***" siano solo normali ed innocenti
esclamazioni ormai senza significato.
-  credere che "porco ***" sia il giusto modo, finalmente scoperto, per
rendere lode al signore in un linguaggio ermeneuticamente simile a quello
della sacra bibbia in una ottica semantica del tutto indipendente
dall'apparente e FUORVIANTE significato letterale. Come appunto la bibbia,
infallibile, ci insegna.
Le ipotesi credo siano potenzialmente infinite.
saluti
oid

 La libertà di pensiero costituzionalmente sancita ?
ah, ecco perchè per un attimo mi era balenato il sospetto che fossi scaduta
nella banale e irrispettosa equazione:
Giangia nega l' implicazione di esistenza di Dio nella bestemmia=Giangia
bestemmia
scusa se ho dubitato di te.
G

 La parola cazzo non serve a cancellare quanto posti.
infatti non deve cancellare assolutamente nulla.