Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Facciamo un discorso serio?

Tutti sappiamo dei debiti del mondo del calcio e della mancanza di
fondi per i nuovi acquisti.
Molti danno la colpa al fallimento dei progetti delle PAY-TV, molti
agli ingaggi sballati, molti ai bidoni passati per campioni.
Credo che sia ovviamente tutto vero, ma aggiungerei anche la mancanza
di regole che dovrebbero garantire la credibilità del campionato
stesso.
In questo calcio dove tutti guardano all'arbitro, alle moviole ed ai
cambiamenti di vento nessuno sembra accorgersi del cancro (non
l'unico) alla base di tutto.
Oggi come oggi una squadra di calcio può spendere 300 miliardi per la
campagna acquisti senza rendere conto a nessuno.
Mi spiego.
Conosciamo la famigerata "plusvalenza" e gli effetti che ha sul
mercato, ma oltre a quello va considerato ciò che fanno taluni
presidenti quando, a fine anno, tirano fuori i soldi personali per
appianare i debiti e per far risultare la società "SANA".
Bene, riflettiamo su questa parola: "SANA"....
Qualcuno potrebbe dire che in fondo i soldi sono di Moratti,
Berlusconi, Agnelli, Sensi e così via e che sono liberi di fare come
vogliono, io dico invece che non può essere così.
Se l'inter va sotto di 200 miliardi e Moratti ce li mette di tasca
sua, la società risulterà pure "SANA", ma il mercato rimarrà comunque
inquinato da questa gestione errata.
La vera stabilità di una società di calcio dovrebbe essere regolata
dalle entrate (VERE) e dalle uscite,  NON CERTO dal patrimonio
personale di chi le ha in gestione.
Un presidente che spreca soldi non ha il diritto di rovinare il
mercato calcistico generale. La società realmente a posto dovrebbe
chiudere l'anno (o al limite un biennio) con un passivo relativamente
basso, ma che sia basso veramente e non solo perchè qualcuno ci ha
messo soldi personali!
E' un po' o stesso discorso di chi fuma nei locali chiusi ed oltre a
fare male a se stesso inquina anche i polmoni altrui.
Tanto per fare un esempio, la Fiorentina è stata messa in mano ai
giudici dopo aver contratto debiti molto inferiori a quelli di altre
società con l'unica differenza che non c'era un Berlusconi o un
Moratti a "falsificare" un bilancio laddove "falsificare" vuol dire
appunto lavorare a cazzo ma fare in modo che tramite esborsi personali
i conti siano buoni lo stesso.
Ci dovrebbero essere regole rigide basate sulle vendite e sugli
acquisti e non sul patrimonio personale. Il calcio si è indebitato
grazie a questi mecenati della minchia che hanno alzato prezzi e
ingaggi di giocatori e collaboratori senza che nessuno glielo abbia
impedito.
Non è possibile che per colpa di chi ha sbagliato e continua a
sbagliare, il calcio italiano sia in questa situazione.
Certe società mi sembrano supermercati che comprano dai fornitori a
prezzi assurdi (10 volte tanto il vaore reale), rivendono a pochissimo
e NON FALLISCONO MAI!
Assurdo, no?
Hanno come unico effetto quello di rovinare il mercato.

 mercato calcistico generale.
   Moratti lo sta facendo da anni, e proprio per questo è adorato da molti
presidenti italiani e stranieri, che hanno incassato centinaia di miliardi
grazie ai suoi  oculati acquisti. Una quindicina di anni fa Berlusconi
gestiva il Milan allo stesso modo, con stipendi e acquisti di giocatori
assolutamente fuori mercato, ma ripianando di tasca sua il deficit di
bilancio; d'altra parte gli serviva per creare quell'immagine di "vincente"
che tanto gli è servita nella sua carriera di imprenditore e di politico (ma
questo è un altro discorso). Invece mi sembra che Moratti non sia riuscito a
crearsi un'immagine proprio da vincente.....

 e NON FALLISCONO MAI!
Il problema sono i bilanci: l' Inter sarà in profonda crisi fra qualche anno
ad es. perchè se ha comprato Zanetti C. a 15 mld e lo rivende (sperèm de no)
alla Lazio valutandolo 35 fà una bella plusvalenza, ma poi Nesta sarà
iscritto a bilancio a 100 mld, vogliamo scommettere che non li recupera più
? E quindi in futuro ci saranno svalutazioni o minusvalenze pesanti.
Idem lo scambio Seedorf-Coco: se valorizzi Coco a 40 mld per stare pari con
la precedente valutazione dell' olandese voglio vedere quando rivenderai
Coco a quei prezzi ...
Insomma, per me il bello (o brutto) dei bilanci deve ancora venire.
Ancora non sono fallite le pay-tv, ridurranno i soldi e basta (si presume),
ma le spese di oggi delle società erano calcolate sui guadagni di domani che
però sono cambiati.
Poi siamo sicuri che i bilanci sono ok ?
Come i passaggi di soldi fra le società di Cecchi Gori non pensati ci siano
quelli fra quelle del Berluska (esperto in falso in bilancio) ?
Comunque gli aumenti di capitale continui non fanno bene alla società, chi
ne diverrà azionista in futuro se le cose vanno male ?
Ciao, Fabio (interista).

 sbagliare, il calcio italiano sia in questa situazione.
Concludo: il calcio italiano и in crisi per la mancanza di un tetto agli
stranieri innanzi tutto. Secondariamente molti hanno una cultura (che noi
juventini ODIAMO) dietrologica che distorce la realtа. Cultura che и esplosa
negli ultimi anni, con l'ingresso delle romane (e dell'inter) nel giro delle
squadre scudetto. L'establishment della stampa italiana и romano (Rai) e
tifa Roma ai livelli di Amendola. Non erano preparati mentalmente ad entrare
nel grande giro; si sono ritrovati importanti ma i discorsi e i
comportamenti sono rimasti quelli di quando erano sempre a rincorrere. (un
pт come un servo della gleba che si ritrova signore feudale: berrа nella
coppa d'oro ma alla fine maledirа ancora l'imperatotre, ormai и come un
clichи) La maggior parte dei giornalisti non и degna di tale nome, riflette
la sottocultura che la maggioranza della gente ha. Cosм non si va lontano,
se la testa funziona male le cose vanno di pari passo. Tanto per essere
chiari: se il piщ grande calciatore italiano, voi sapete chi и,  viene
trattato cosм dalla nazionale solo e dico SOLO, perchи indossa una maglia,
allora veramente meritiamo il 20esimo posto della classifica Fifa.
Vi saluto, pemettendomi una piccola presentazione: sono di Perugia, ho 25
anni e studio Economia. Vi seguo oramai da tempo con affetto: oggi ho
trovato un pт di tempo per partecipare ad un 3d. Il nick и un pт
provocatorio ma nella vita ci sono poche cose migliori del prendere in giro
gli interisti!
Ciao e forza Juve!
Nicola

 e NON FALLISCONO MAI!
[Political Mode ON]
Come la COOP...:-PP
[Political Mode OFF]
comunque sottoscrivo tutto al 100%

 Hanno come unico effetto quello di rovinare il mercato.
sono molto d'accordo con ciò che dici. La sciagurata gestione delle società
da parte dei propri presidenti è alla base di tutto il sistema.
Da parte nostra, credo proprio di poter dire, che il problema non ci
riguarda, o cmq ci riguarda in minima parte. E per questo dobbiamo
ringraziare i nostri dirigenti che saranno antipatici, scorbutici,
presuntuosi, sbruffoni etc. etc, ma sanno fare i dirigenti!
--
Saluti da
Sir William Wallace Campione d'Italia

grazie ai suoi  oculati acquisti. 
Il tuo discorso sarebbe giusto se le altre squadre non facessero come
Moratti ed acquistassero/vendessero in maniera sensata.
Purtroppo sappiamo bene che Moratti non sbaglia da solo ed il calcio č
sommerso -ovviamente- da un mare debiti.

società che posseggono non sono quotate in borsa.
Per me non centra nulla che non siano quotate in borsa.
Comprare decine e decine di giocatori a 10 volte il prezzo reale
gonfia il mercato generale di tutto il calcio (non solo italiano).
Non è quindi un problema squisitamente personale e/o di società
quotate in borsa.
Il mercato in cui si confrontano le diverse realtà è comunque già
inquinato di suo, borsa o non borsa.
Comprare un bidone a 20 milioni di euro o comprare Zidane a 75 milioni
di euro ha un effetto generale distruttivo aldilà del fatto che chi
compra abbia realmente i soldi per farlo.
Questo mi fa pensare che gli sbagli di una squadra o di poche squadre
condizionino comunque il calcio a tutti i livelli e per questo ci
dovrebbero essere regole enormemente differenti dalle attuali.
Moratti (tanto per fare un esempio ovvio) non può permettersi di
spendere tranquillamente i suoi 1000 miliardi in 8 anni perchè i danni
che ha fatto stanno andando oltre l'inter stessa. E' questo il punto.
Ovviamente Moratti è solo un comodo esempio perchè chi lo ha imitato
ha sbagliato quanto e piu' di lui. Cragnotti, altro esempio banale, ha
sulla coscienza decine di miliardi "facili" volati in giro per il
mondo.... Valencia e Manchester ancora devono vedere mezzo euro per
Mendieta e Stam....

un 3d.
Beh, rimani. ;)
Molto condivisibile tutto cio' che hai scritto sull'economia
calcistica nostrana.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) 18.06.2002, la morte del calcio: Gattuso sostituisce Del Piero.
(")_(") -----===== Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus =====-----

 Mendieta e Stam....
Siamo d'accordo, e il problema è di chi ha fatto credito a Cragnotti. Ultima
osservazione: io sento tante voci catastrofiche sul calcio in crisi, sulle
quotazioni sballate, sugli ingaggi alti. Quello che voglio dire è che scindo
il gioco del calcio dal sistema calcio. Il primo per me non è in crisi nè
mai ci andrà data la sua spettacolarità e bellezza. Il secondo in piena
crisi lo è ma CHISSENEFREGA. Lo sapete perchè sono tutti allarmati e spesso
fanno cadere nell'allarmismo pure noi? Forse perchè c'è qualcuno che voleva
fare il grande imprenditore e non lo è, il grande giornalista o per meglio
dire semplicemente il giornalista e non lo è (al massimo un capo ultrà)
oppure il grande dirigente di calcio e non lo è. Ma da tutto questo marasma,
alla fine usciranno più forti le squadre come la nostra che hanno avuto
lungimiranza e stile. Ecco perchè non sono preoccupato: chi ha le capacità
alla fine resiste sempre, chi non le ha soccombe. se qualcuno ha fatto il
passo più lungo della gamba la sconterà lui. Chi non voleva assecondare il
mercato poteva benissimo, lo testimonia la Juve che in parte non lo ha
assecondato ed oggi gode di una credibilità altissima. I mali del calcio
sono altri: troppi stranieri, doping. Il fatto che manchino i soldi alla
fine si aggiusta naturalmente: qualcuno fallisce e le quotazioni scendono.
(già sono scese di un buon 40 per cento rispetto lo scorso mercato perchè la
stessa Juve l'anno scorso Nesta per 100 miliardi l'avrebbe preso subito)
Ciao a tutti e FORZA JUVE!
NIcola

agli ingaggi sballati, molti ai bidoni passati per campioni.
Sinceramente quello che mi fa incazzare di piu' e' che alcune squadre
dovrebbero essere gia' fallite, ma non si e' assolutamente intervenuto
in tal senso e le si e' lasciate fare, a sprezzo totale delle regole.
Quello che temo di piu'? Che la Juve, unica ad avere il bilancio piu'
che regolare, non possa sfruttare questa sua forza perche' verranno
fatte concessioni astronomiche alle altre pur di salvarle. Beh,
signori miei: e' quanto di piu' ingiusto si possa fare...


 crearsi un'immagine proprio da vincente.....
^___^
--
Thx 1138
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao e forza Juve!
Sempre.
Saludos,
Max
--
"L'Italia, se non ci fossero la televisione e il football, sarebbe un paese
molto piu' civile".
Il civilissimo Gianni Clerici da una TELECRONACA del Roland Garros, Tele+
nero.

 signori miei: e' quanto di piu' ingiusto si possa fare...
Gia` successo a livello europeo con il Real Madrid.
Forse avremmo dovuto adottare anche noi la politica dello
sperpero. Figurati se i politici avrebbero permesso
alla Juve di fallire!
Scherzo ovviamente, con una punta di cinismo. A me la
politica societaria juventina va benissimo cosi` com'e`.
Daniele

Hai messo il dito nella piaga. Lo vado dicendo ormai da parecchio.
Ci sono squadre Inglesi e Spagnole composte da giocatori stranieri
come e piu' che in Italia, eppure a livello di club vanno meglio di
noi.
Lo straniero è un problema solo quando è un brocco ma gioca lo stesso.
In sostanza il problema principale rimane quello dell'incapacità di
allenatori e presidenti che si fanno infinocchiare.
La nazionale italiana rifiuta da anni i giocatori italiani che stanno
all'estero (tranne rare eccezioni) quando mi sembra ovvio che quelli
che hanno giocato bene sia qui che fuori siano mentalmente piu' bravi
di quelli che hanno giocato solo in Italia. Hanno piu' esperienza.
Io continuo a farne una sostanza di cattiva gestione del mondo del
calcio.

sono affari suoi lo stesso. Non facciamo i discorsi da giornalisti
Il mercato si regola da se in altri settori, il calcio, a mio parere,
è molto diverso.
Sia perchè è un gioco, sia perchè si vendono e comprano uomini, sia
perchè a capo della maggior parte di società esistono dirigenti e
responsabili che NON SONO preparati ad essere dirigenti, spesso
provengono dal mondo del calcio stesso e spesso s'improvvisano gestori
di qualcosa di cui non sanno NULLA.
Credo che tutte le osservazioni che puoi fare sulle regole di mercato
siano ovvie anche perchè è la tua materia, ma il calcio non è ovvio da
questo punto di vista.
Tra l'altro io non ho mai sostenuto che gli ingaggi dei campioni siano
troppo alti (anche se alcune eccezioni ci sono) e non volevo di certo
fare il discorso "guadagnano troppo, bla, bla, bla".
Il discorso è che troppe scartine guadagnano troppo e che troppi
dirigenti non sanno fare i dirigenti semplicemente perchè non lo sono
mai stati.
Gli errori che sono stati fatti con i soldi delle pay-tv sono errori
da bambini delle elementari, altro che dirigenti di alta finanza...

 alla Juve di fallire!
Il Real Madrid ha ripianato i debiti vendendo ad un prezzo esoritante la
Ciudad Deportiva, il suo vecchio campo di allenamento.
Ale

 signori miei: e' quanto di piu' ingiusto si possa fare...
E' lo stesso dubbio che avanza da parecchio tempo nella mia mente. Qualcosa
del genere era saltata fuori durante i mondiali, quando si parlava di un
intervento del governo per salvare il mondo del calcio.
Ale

 wrote in message
news:agh0cd$llrko$1...@ID-110426.news.dfncis.de...

Al Comune di Madrid, se non ricordo male. Quindi c'e` voluto l'intervento
della citta` di Madrid per salvare il Real.
Daniele

Sia perchè è un gioco, sia perchè si vendono e comprano uomini,
Manca un pezzo: ...che possono mettere bocca su prezzi e ingaggi
(direttamente o via procuratore).
Fino a quando c'era il vincolo, il tutto era stabilito esclusivamente
dalle dirigenze e il calciatore aveva una voce in capitolo molto
bassa, sia che fosse un campione, sia che fosse uno normale (nel qual
caso, la sua voce contava zero). Quindi trattare un calciatore era
come trattare una merce qualunque (e infatti l'escalation di prezzi e
ingaggi era piuttosto contenuta, tenuto conto anche dell'inflazione),
mentre quello che succede adesso mi ricorda il mercato dei top-manager
statunitensi che le societa' si strappano a suon di aumenti di
stipendio. 
Curiosamente, anche quel sistema di mercato del lavoro sta andando in
crisi.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"La stupidita' degli altri mi affascina,
ma preferisco la mia"
[Ennio Flaiano]

 prende quanto prende vuol dire che il mercato glielo permette
E secondo me qui ti sbagli. Tutti gli stipendi dei calciatori sono fuori 
mercato. Infatti la Lazio si ritrova con calciatori che non riescono a 
trovare un'altra squadra nemmeno col cartellino gratis (Mihajlovic e 
Gottardi ad esempio) perchè il loro stipendio è fuori mercato. Da quel 
che ho capito le società hanno intenzione di tagliare i costi di gestione 
che dovrebbero essere appunto gli stipendi dei calciatori, ormai 
spropositati. 
Ciao
PS: benvenuto :-)
-- 
Campione D'Italia - inter doppiata: 13+13=26 VENTISEI
Miglior Attacco + Miglior Difesa + Capocannoniere = SCUDETTO
"VE DOVETE MOZZICA FINO LI GOMITI" (Cit.)
Il vostro rosicamento, il mio godimento

spropositati. 
gli stipendi dei calciatori sono spropositati per chi non li puņ
pagare.
--
tessera B.A.G. n° 18
"...la mia gatta ha fatto dei gattini che ci vedono benissimo!!!"

 Tutti sappiamo dei debiti del mondo del calcio e....
In definitiva ha ragione Umberto Agnelli, il tetto salariale non serve a
nulla...piuttosto ci vogliono regole e controlli severi sui bilanci delle
societą....che devono essere indipendenti dai gruppi industrial-finanziari a
cui riferimento adesso.

 pagare.
Hai scritto una frase senza senso. La Juve può pagare 5 milioni di euro 
Birindelli? E se lo vuole rivendere quale altra squadra può permettersi 
di dargli questo stesso stipendio? Nessuna. 


Nicola
Benvenuto tra noi e complimenti per il post, un esordio positivo.
---
Salva con nome
salva...@inwind.it
    CAMPIONE D'ITALIA 2001/2002
Roma, Italia

di dargli questo stesso stipendio? Nessuna. 
secondo te la Juve paga 5 mln di Euro Birindelli? ma se ne prende 6
Del Piero!!!!! mentre mi risulta che l'Inter ne dia 7 a Recoba.


>di dargli questo stesso stipendio? Nessuna. 
scusa per il post di prima, ma avevo interpretato male, comunque resta
il fatto che la Juve potrebbe probabilmente anche dare 5 mln di Euro a
Birindelli, ma non lo fa per i motivi che sono alla base di questa
discussione. Il punto resta che c'è chi lo ha fatto e ora si trova
nelle beghe più nere e ben gli sta.


 Del Piero!!!!! mentre mi risulta che l'Inter ne dia 7 a Recoba.
Vabbè, lasciamo perdere....
PS: il mio era un discorso fatto per assurdo. 


 
sito 
www.gprbzz.tk
"la storia siamo noi, nessuno si senta offeso"
----------------------------------------------

sommerso -ovviamente- da un mare debiti.
E in tutto questo noi ce la ridiamo... :-D
-- 
ZHELGADIS THE LIGHTBRINGER (ICQ 33134824)
Tessera #008 BAG, #000 DPPSJ, #013 BAT, #012 TFC
"Il Grande Fratello? Non lo farei mai vedere ai miei figli."
(Giovanni Modina, direttore di Canale 5)

mondo....
Sai che ti dico?
Cazzacci loro... alla fine il lavoro serio paga, mi sembra che noi
juventini ce ne stiamo accorgendo, o no?
Che poi i moRatti siano una sciagura per il nostro calcio è purtroppo
vero... ma alla fine tocca a tutti passare alla cassa e pagare il
conto.


Vi saluto, pemettendomi una piccola presentazione: 
Benvenuto! :)


Insomma, per me il bello (o brutto) dei bilanci deve ancora venire.
Hai ragionissima, purtroppo... il sistema negli ultimi anni è
cresciuto esponenzialmente; ma un sistema finito non può reggere una
crescita esponenziale se non per breve tempo... passato il quale deve
necessariamene collassare.
Ed è porprio quel che succede... una volta si prendeva il brocco a X e
si rivendeva a 2X, adesso si prende a X per il giochetto magico delle
plusvalenze (ma sono solo aria fritta, cacciamocelo bene in testa...
sono soldi fasulli!) e si dovrà vendere a X/2, perché nessuno avrà
soldi a basta per permettersi di pagarlo di +.


 Del Piero!!!!! mentre mi risulta che l'Inter ne dia 7 a Recoba.
Del Piero ne prende 5,5 e Recoba 8 (OTTO!!!)!!
Dico, 16 MILIARDI DI LIRE NETTI ALL'ANNO!!!
C'erano le cifre sul Corriere dello Sport, riportate dai bilanci
ufficiali!!!!
COMICO!! 32 MILIARDI DI STIPENDIO ALL'ANNO A RECOBA, AHAHAHAHA!!!!

 politica societaria juventina va benissimo cosi` com'e`.
Il Real Madrid comunque si č salvato perchč ha potuto vendere la sua
cittadella sportiva, valutata pare intorno a 6/700 miliardi, se non sbaglio.
Poi chiaramente il Comune di Madrid (l'acquirente) l'ha ipervalutata per
fare un grosso favore al Real, perň se non altro loro un bene di grosso
valore l'avevano.
Se la stessa cosa la dovesse fare l'inguaiatissima inter, secondo te quanto
gli danno per la "pinetina" ?!?!
Forse un paio di panettoni in cambio!!! ROTFL!!
L'unica per moratti č cercare di vendere il Duomo di Milano, alla Totň!!!

 finanziaria le rifinanziano e i conti tornano.
Il problema c'è prima di tutto perchè drogano il mercato (questo vale
soprattutto per moratti che non ha davvero nessuna decenza).
Oltre a ciò, i problemi arriveranno anche per l'inter (solo un illuso può
credere che possa continuare così ancora per molto), ma soprattutto mi
sembra che tu non abbia nessuna considerazione per l'aspetto MORALE.
Non si fa altro che dire che le società di calcio devono "moralizzarsi" e
imparare ad agire in modo maturo, e a te sembra accettabile che un ricco
figlio di papà dia un così osceno esmepio di sconcezza???

 figlio di papà dia un così osceno esmepio di sconcezza???
ma se moratti per moralizzarsi si demorattizzerà i calciatori nerazzurri 
non si demoralizzeranno? 


nerazzurri non si demoralizzeranno?
LOL!
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / E.M.I.R.S. #067 =-
(\) (/) Immor(t)ale #002 / B.A.G. #003 = B.A.T. #003 = T.F.C #001 ==---
(o';'o) 18.06.2002, la morte del calcio: Gattuso sostituisce Del Piero.
(")_(") -----===== Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus =====-----