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Titolo: domanda sul destino.......

Vorrei porre agli onorati membri di questo NG, un domanda.
Cosa é il destino, ed é possibile crdere sia nel destino che nel libero
arbitrio?
ciao

arbitrio?
coloro che credono di scegliere la propria vita prima di reincarnarsi
credono sia nel libero arbitrio che nel destino.
Ciao, Jasmine
--
Morirò a Parigi, in un giorno di pioggia,un giorno che già mi ricordo.
Morirò a Parigi, non fuggirò,sarà un giovedì, come oggi, forse d'autunno.
Sarà un giovedì, perchè oggi,il giovedì in cui scrivo,le mie ossa se lo sentono,
e mai come oggi, in tutto il mio cammino,mi son sentito così solo. Cèsar  Vallejo


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:oYehc.146527$jf4.7...@news000.worldonline.dk...

I due termini potrebbero essere in antitesi: se esiste un destino non può
esserci un libero arbitrio, ma se c'è libero arbitrio non può esserci
destino.

 sia nel destino che nel libero arbitrio?
no
IMHO ovviamente.

 ha scritto:

Su un altro NG, un utente usa questa sign (avado a memoria):
- c'è gioria nel seguire il proprio destino
- c'è gloria nel combattere il proprio destino
Saluti,
Mafferini


 ha scritto:

Ogni momento mentale presenta sia elementi condizionati da quello che
potresti chiamare destino (Vipaka o frutto di azioni compiute
precedentemente) sia elementi condizionati dalla tua possibilita' di scelta
(Kamma o semi per cio' che accadra' nel futuro).
Esempi del primo tipo sono l'oggetto sul quale si accende la nostra
attenzione, le sensazioni sperimentate, la registrazione dell'oggetto;
esempi del secondo sono l'attenzione con la quale ci soffermiamo
sull'oggetto, l'intenzione che formuliamo in rispota alla sensazione
sperimentata e la valutazione della registrazione effettuata per indirizzare
il comportamento futuro.


 Ma cerrrrrrrrto: era destino che tu volessi fare le scelte che hai
fatto...
"Un uomo puo' fare cio' che vuole, ma non puo' volere che cio' che vuole".
(Schopenhauer)

 arbitrio?
è possibile avere una particolare concezione del destino e del libero
arbitrio che sono perfettamente compatibili tra loro...perciò penso che
sarebbe interessante conoscere come vengono intese queste parole dagli
onorati membri di questo NG.
radhe radhe

onorati membri di questo NG.
Non so se faccio parte dei membri onorati 
o di quelli disonorati di questo NG, comunque ne faccio parte.
Personalmente mai ho avuto conferme, neanche minime, 
sull'esistenza del destino.
Tutti coloro che si sono affannati a *leggere* il mio 
non ne hanno mai azzeccata UNA !!   :-))
Sull'arbitrio decisionale il discorso e' lungo e sottile.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 arbitrio?
E' possibile  anche non credere ad entrambi.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
/\v/\ "Nan úye sére indo-ninya símen, ullume" /\v/\

 E' possibile anche non credere ad entrambi.
Se è un referendum, metto la croce sulla tua casella.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/


 ha scritto nel messaggio
news:oYehc.146527$jf4.7...@news000.worldonline.dk...

[Casper]
Credo che il destino ci ponga le possibilità di scelta. Il libero arbitrio
ci consente di scegliere tra quelle.

 Sull'arbitrio decisionale il discorso e' lungo e sottile.
Si, forse sarebbe opportuno un'altro thread.
radhe radhe

 Il libero arbitrio ci consente di scegliere tra quelle.
Le scelte che che facciamo sono anche determinate dai
condizionamenti...quanto libero arbitrio rimane?
radhe radhe

...non ti hanno mai detto che sei destinato a morire?  ;-)
Gia' ma, quello e' il destino finale ed ovvio 
di tutto cio' che e' vivo... non conta :-))


 condizionamenti...quanto libero arbitrio rimane?
[Casper]
Di certo non ti dico nulla che già non sai se affermo che una *libera
scelta* presuppone una piena informazione.
Un'informazione a cui attribuisci veridicità ti condizionerà, altrimenti la
rigetti.
Dunque ,IMHO, il *libero arbitrio* si traduce nella libertà di scegliere A
CHI CREDERE.
Saluti.

 E cos'altro e' il destino se non il futuro ?
Potremmo intendere il destino come un predestinato susseguirsi di eventi sul
quale l'uomo non ha potere.
Se cosě fosse, il nostro libero arbitrio si ridurrebbe di molto...ma forse
non scomparirebbe del tutto.
radhe radhe

condizionamenti...quanto libero arbitrio rimane?
Gia' ma, i condizionamenti fanno interamente parte di me.
Non riesco a trovare al mio interno un *me* pensante
capace di discrimare quali percorsi mentali provengono 
dai condizionamenti e quali no 
ed identificarmi solo con i secondi (schizofrenia ? :-))
Io sono *tutti* i miei pensieri, da qualsiasi parte essi provengano.
Sicuramente c'e' un *me* 
che non risente dei condizionamenti culturali 
ed e' quello che non pensa  ma,
le scelte che fa risentono di altri 'condizionamenti' 
che provengono dalla fisicita', 
fame, sete, caldo...
A me sembra che l'arbitrio, le scelte, siano sempre libere,
all'interno dei pensieri che si conoscono 
e delle esigenze che emergono.


quale l'uomo non ha potere.
Gli eventi grandi sono costituiti da tanti eventi piccoli.
Anche da quelli molto molto piccoli.
Seguendo il tuo sentiero mentale 
l'arrivo dell'ipotetico raggio gamma che causera' 
una mutazione genetica nel virus del raffreddore
rendendolo efficientemente mortale per gli umani
con successiva scomparsa della nostra civilta'
sarebbe un evento predestinato... 
gia' scritto dal costruttore di universi (dio)
Possibile ma, questo comporta che tutti i raggi gamma emessi
nell'universo siano emessi con un ordine, direzione e verso
gia' previsti.
E non solo i raggi gamma ma, qualsiasi decadimento nucleare, 
qualsiasi fotone emesso dal sole, qualsiasi cosa insomma.
Umf.
Da quanto si osserva non e' cosi'.
Caos, lo chiamiamo :-)))


 CHI CREDERE.
come sopra...scegliere a chi credere è una scelta come tutte le altre.
Perchè per questo tipo di scelta il nostro arbitrio non è alterato?
radhe radhe

 Caos, lo chiamiamo :-)))
però...quanto ordine si intravvede in questo caos!
radhe radhe

 e delle esigenze che emergono.
...hai detto bene...le scelte "sembrano" libere...ma se approfondiamo
diventa sempre più difficile restare di quell'idea.
radhe radhe

perň...quanto ordine si intravvede in questo caos!
Vero... e lo strano e' che emerge spontaneamente.
Sai dell'esperimento sui liquidi (acqua, olio...)
scaldati uniformemente e lentamente dal basso
in un contenitore ?
Ad un certo punto preciso, in tutto il liquido caotico
si formano delle caselle esagonali ... ordinatissime.
Dio, aspetta pazientemente che la temperatura sia quella giusta
e poi, come con i fotoni,  muove una ad una le molecole d'acqua 
e le ordina.
L'ordine che emerge dal caos.
Un miracolo, certamente :-)


...lo speri?  ;-)
No.
Lo so, ne ho esperienza.


 credono sia nel libero arbitrio che nel destino.
Da cristiano mi viene meglio col termine predestinazione,
a cui do' il senso di Piano di Dio, che tutto prevede
e prevuole (o non impedisce) che si compia, compresi gli
atti decisi dai liberi, anche i piu' atroci e devastanti, fino
a vanificare il Detto Piano.
"Gli uomini sono artefici delle proprie sciagure" (U. Foscolo).
Saluti
a.cignini

e prevuole (o non impedisce) che si compia,
pero' questo renderebbe Dio un Dio determinista
ma il determinismo appartiene alla logica umana...
cioè voglio dire; il fatto che esista un Dio che abbia pianificato
ogni istante della vita di ogni essere vivente
mi fa pensare ad un enorme ingranaggio di cause ed effetto
che si propagano in maniera lineare,
che cosa ci sarebbe di "magico" di divino in tutto cio'?
ciao, Jasmine


 arbitrio è libero?
[Casper]
Influisce di certo, ma non le determina. La scelta resta una *mia* scelta
dinanzi alle possibilità che mi si propongono.
Se così non fosse non ci sarebbe responsabilità personale, concetto *innato*
nel senso di giustizia di ciascuno.
Prova a fare un esperimento. Nel momento in cui dovresti fare una cosa non
farla. Se riesci significa che sei *libero* di decidere.
Saluti.

 >> Sicuramente c'e' un *me*
Che ognuno di noi abbia il proprio "se" è molto probabile, ma questo "se" è
sempre in grado di di manifestare la propria volontà o i condizionamenti
derivanti dal contesto in cui ci troviamo tacitano questa volontà
trasformandoci in ebrei o musulmani, in ricchi o poveri ecc.?
radhe radhe

 farla. Se riesci significa che sei *libero* di decidere.
...dovrei suicidarmi?
;-)
radhe radhe

 ha scritto nel messaggio
news:kfad80d16bubo9rps...@4ax.com...

Se un elettrone fosse cosciente probabilmente penserebbe che č egli a
decidere di spostarsi per "stare meglio" quando č in presenza di campi
elettromagnetici e che il suo universo č decisamente caotico...ma i
computers continuerebbero a funzionare proprio come noi vogliamo.
radhe radhe

trasformandoci in ebrei o musulmani, in ricchi o poveri ecc.?
Per la mia esperienza la volonta' e' indipendente 
dal pensiero simbolico.
Sta in fondo, alla base, al centro 
e la possiedono tutti i viventi.
La sua espressione dipende dalla struttura fisica del vivente.
E' la ricerca del piacere perduto 
o di quello che si 'ricorda' possibile da ottenere.
Il ricordo puo' essere scritto su qualsiasi supporto
dal DNA alle mappe neuronali di chi possiede neuroni.
La mia gatta non possiede simboli verbali
non ha una 'mente pensante' ma, esprime fortemente la sua volonta'.
Quando ha fame e la porta della stanza dove c'e' la sua pappa
e' chiusa, salta sulla maniglia e apre la porta, 
mangia e si va a sdraiare al sole.
Non compie quell'azione, complicata per una gatta,  a caso   ma,
perche' ricorda che e' il modo piu' rapido per soddisfare
il suo bisogno e ritornare alla piacevole condizione di *sazia*. 
Lo stesso quando vuole le coccole 
e la porta della stanza da letto e' chiusa.
L'espressione della volonta', quindi, 
e' indipendente dalla 'cultura' simbolica. 
Essere ebrei, mussulmani, cristiani, atei, pagani, taoisti o tantrica
e' un fatto culturale e la volonta' degli umani si esprime *anche*
scegliendo i percorsi simbolici piu' piacevoli tra quelli presenti
nella 'cultura' appresa.
Che io sappia non esiste un insieme simbolico, 
una 'cultura',  che rappresenti il massimo possibile 
da poter essere preso come riferimento 
per tutti gli umani di tutti i tempi e di tutti i luoghi
all'interno del quale percorrere i "pensieri giusti".


 ha scritto nel messaggio
news:l7if80hsfat867ki2...@4ax.com...




 all'interno del quale percorrere i "pensieri giusti".
Forse non esiste perchè l'unico modo in cui il nostro "se" può emergere è
quello di scrollarci di dosso quelle strutture mentali che ci identificano.
radhe radhe

all'interno del quale percorrere i "pensieri giusti".
Wau!
Stai spandendo il mio pensiero per mostrare quanto io sia scemo
o perche' ti piace ? :-))


o perche' ti piace ? :-))
A me piace molto il tuo pensiero :)
                Anna(che-legge-sempre-volentieri-Leo)rella
 
               Mumble voglio anch'io la frase
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

                Anna(che-legge-sempre-volentieri-Leo)rella
Grazie ma, ti sei accorta che stiamo lontani e parecchio
dai confini posti dalla cc ? :-))


dai confini posti dalla cc ? :-))
Yes I know. Ma sai scrivere delle cose bellissime :)
/me s'inchina
                    Annarella


/me s'inchina
Anzi aggiungo personalmente mi definisco "un'esteta della mente". La tua
è proprio bella :)


 ;-)
[Casper]
Drastico! :)

> e le ordina.
Tradotto in italiano, Dio non ha un cazzo da fare tutto il giorno.
Lev
-- 
##############################Lev's'ICQ#50817865########################
My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
   Yes, i'm trendy too, i got my blog: 
http://wolfstep.splinder.it
     Il Suo nome e' Robert Polsen! Il Suo nome e' Robert Polsen!
		   Il Suo nome e' Robert Polsen!

 (Schopenhauer)
;)
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Tradotto in italiano, Dio non ha un cazzo da fare tutto il giorno.
Sempre diretto tu ... eh ? :-)))


 ciao, Jasmine
ciao
a.cignini

 Tradotto in italiano, Dio non ha un cazzo da fare tutto il giorno.
Premesso che che non č una mia frase quella a cui hai risposto, io penso che
non ci dovremmo preoccupare di come passa il tempo Dio se non vogliamo
perdere il nostro di tempo.
radhe radhe
!


L'ironia questa sconosciuta.


 perdere il nostro di tempo.
Mi vedi preoccupato?


 ha scritto nel messaggio
news:dkQhc.126254$rM4.4...@news4.tin.it...
