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Titolo: La danza dei morti (era Suicidio a 22 anni)

Il suicidio nasce molto spesso dal disprezzo della vita.
Ma da dove nasce questo disprezzo?
Sentiamo cosa ne pensa Padre Livio Fanzaga, direttore di Radio Maria.
La danza dei morti
[...] (parlava degli interrogativi di fondo della vita)
Tu stesso hai sentito affiorare
dal tuo intimo questi interrogativi, che invano cerchi for-
se di reprimere. E con essi tanti altri del medesimo gene-
re: perché il male, l'egoismo, l'ingiustizia? Perché la sof-
ferenza? Perché la morte dei bambini? Perché la solitudi-
ne e l'infelicità? .
La condizione dell'uomo sulla terra non lascia dormire a
nessuno sonni tranquilli. Quanti si sentono infelici e ango-
sciati e se ne chiedono il perché! L'uomo si è sempre inter-
rogato. Nelle caverne in cui viveva migliaia di anni fa ha la-
sciato sulle pareti la testimonianza delle sue riflessioni, con
graffiti che evocano il dramma della vita e della morte.
Oggi invece assistiamo a una svolta di civiltà che lascia
sconcertati. Vengono rimosse dal dibattito culturale le que-
stioni di fondo sulla vita, mentre si sprecano fiumi di pa-
role su problemi insignificanti. Anche tu, con i tuoi geni-
tori e i tuoi amici, di che cosa parli? Sui temi di fondo,
che ti stanno veramente a cuore, non trovi nessuno con
cui confrontarti. Devi tenerti tutto dentro, perché nei di-
scorsi fra gli uomini va di moda l'effimero.
Alla radice di questa situazione c'è il rifiuto di riflette-
re sul senso e sul valore della vita. Più ancora, c'è la con-
vinzione che la vita non ha senso, se non quello del ciclo
finito della materia. In altre parole l'uomo sarebbe un ani-
male dal sistema nervoso più complesso, che nasce dalla
materia e si dissolve nella materia.
Dispiace, dicono, che l'uomo sia tutto qui. Ma bisogna
«umilmente» accettare. Perché sei così «orgoglioso» da
pensare di avere un destino diverso da quello di qualsiasi
animale? Rassegnati! Sei materia, sei mortale! Non c'è Dio,
non c'è legge morale, non c'è anima, non c'è aldilà.
La vita è questa che vedi, ti piaccia o meno. Succhia
da essa tutto il possibile e poi abbi il coraggio di scompa-
rire nel nulla.
È una ricetta un po' amara da inghiottire. Chiedere al-
l'uomo « umiltà » e « coraggio » di accettare un destino co-
mune agli animali urta contro la ragione. È la ragione uma-
na che si interroga sul senso della vita. Le sue esigenze
di luce e di chiarezza sono legittime almeno quanto le esi-
genze della dimensione materiale dell'uomo.
Ti propongono una scelta di vita ben precisa, che or-
mai è divenuta maggioritaria: goditi la vita e poi muori!
Addenta l'osso e rosicchialo finché hai i denti! L'osso si
chiama divertimento, denaro, sesso, piaceri, onori ecc...
L'arte delle arti è di « consumare » con maestria il tempo
e le possibilità che hai, rosicchiando più che puoi. I più
saggi ti consigliano di non essere troppo ingordo: rischi
di non durare abbastanza.
Caro amico, guarda bene in faccia questi esemplari della
civiltà contemporanea. Sono dei morti che camminano,
secondo la felice espressione di Madre Teresa di Calcut-
ta. Hanno disprezzato l'uomo e la vita riducendola a una
banalità insopportabile.
La loro esistenza è un ballo in maschera: sorridenti fuori,
disperati dentro. In fondo la vita di molti tuoi compagni
non è molto diversa. Durante la settimana faticano col mi-
raggio del sabato sera. Dopo una notte di stordimento,
all'alba della domenica, il giorno della-risurrezione di Cri-
sto, crollano come sacchi vuoti sui loro giacigli di morte.
E' questa la vita? Non è possibile. Questo è un vuoto
colmo di disperazione, su cui aleggia beffardo il ghigno
di satana. Il rifiuto di cercare un senso assolutamente va-
lido all'esistenza umana conduce all'esperienza anticipa-
ta dell'inferno.
Tratto da: "Ragioni per vivere, ragioni per credere" Padre Livio
Saluti,
Francesco.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Vedi! L'altra droga l'ha postata Francesco..l'aldilà!
Non sarebbe molto più bello vivere un diqua migliore per tutti...sfruttando
quelle capacità da sempre alienate da chi propone un aldilà e poi nel diqua
padroneggia?
Una vita terrena fatta di unione e sazietà di giorni?
Invece si continua a SPACCIARE droghe...illusioni per non far cambiare la
REALTA' delle cose in cui certi credono di essere maestri oscurando ogni
Conoscenza da sempre?
Ciao!!

Sentiamo cosa ne pensa Padre Livio Fanzaga, direttore di Radio Maria.
Giangia, porta i popcorn.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Lemnear
Anna


Hanno disprezzato l'uomo e la vita riducendola a una
banalitą insopportabile.
Madre Teresa di Calcutta.
Quanto sono vere queste parole!


 chiama divertimento, denaro, sesso, piaceri, onori ecc...
Questo è un punto interessante che non mi trova d'accordo.
Perchè l'alternativa al credere in Dio si deve risolvere solo in denaro,
sesso e piaceri?
Non escludo che il ragionamento possa essere questo: devo morire e
scomparire nel nulla, per cui mi "diverto" finchè posso. Ma non è un
teorema. Credi che non sia possibile fare delle rinunce se non si crede in
Dio? Credi che non sia possibile avere una morale? O una Dignità?
KayaK

 Francesco.
Ciao!!


 banalità insopportabile.
La tua vita è una banalità.

 wrote in message
news:acb2lg$nra5a$
1...@ID-130708.news.dfncis.de

Vedi? Anche tu riduci la vita ad una banalità. La vita non è mai banale,
perché è dono di Dio; ricordalo.


 KayaK
Ciao,


 perché è dono di Dio; ricordalo.
Se non è mai banale hai scritto una cazzata.

 di non credere in Dio.
No! Sei tu che hai bisogno di essere ricattato da un dio per seguire una
morale...l'Uomo Libero l'ha in se stesso, te t'hanno abituato ai ricatti..
premi o punizioni, per questo in realtà non ami per amore, non sei giusto
per Giustizia ma solo per un rendiconto...cosi' sono anche i capoccia tutto
per un rendiconto che per la loro vanagloria lo hanno già... elevandosi
rispetto agli altri, ma altri sono LIBERI!
Compri'?
Caro Francesco non credi che si è realmente Giusti e dico REALMENTE quando
non ci si aliena, e non si cercano ricompense da dii, ma si agisce solo in
Coscienza?
Ciao!!

 Coscienza?
Anche Marx ha agito in coscienza :-((
Vergogna.


 Madre di tre figli : Anna Maria Teresa, Libera :-)))
Prendi esempo da Madre Teresa di Calcutta allora.
Saluti,
Francesco.


 Vergogna.
Di che? Di dirti che ti stai facendo USARE come un burattino?
Scusa mi ero dimenticata che un burattino progrannato per altro non sente!
Ma vergogna lo devi dire a chi ti usa!


 Se lui ha agito in coscienza io non lo so
Marx diceva che la religione è oppio. Beh, lui invece è stato una
mazzata gigante.
Vergogna.
Saluti,
Francesco.


 ha scritto nel messaggio
news:f81f45048d6fd439e71...@mygate.mailgate.org...


 Francesco.il muro :-)))


 anelano a un rapporto con qualcuno che dia senso al suo esistere.
a qualcuno o a qualcosa?
Non è irrilevante la distinzione, secondo me.
KayaK

 Già! Per i capoccia..ma ancora devi vedere il resto! :-)))
Per il suo stesso popolo. Vergogna :-((
Saluti,
Francesco


 Francesco il muro!


 condizioni...
Ha sterminato il suo popolo, e tu lo giustifichi pure :-(
Saluti,
Francesco


 Francesco il muro


 scritto : ABBASSO GLI ATEI COMUNISTI!! ^_^
E perché mai. Hanno fatto cosě tanto del bene :-)
10 milioni di omicidi sono pochi vero? :-(
Saluti,
Francesco


Uh Mamma mi! Prima parli di Marx ora di Stalin!
Pur di non rispondere!! :-)))
ORA stiamo parlando del dio che ti ricatta!!
Poi rispondi ma senza rispondere.
Quando la dottrina della tua chiesa parla di ricompense o punizioni da parte
del tuo dio...tu lo fai per il tuo dio che ti ricatta o in COSCIENZA a
comportarti moralmente?
Sembra tu dica di farlo in COSCIENZA allora il tuo dio non serve! :-)))
Però ne hai paura perchè te l'hanno inculcato fin dalla nascita per questo
ti scagli contro chiunque denunci la realtà delle cose.
Ciao!!

 Giangia, porta i popcorn.
ecco qua. Birra o Coca per innaffiarli?
G


Non cen'è qualcuno, cen'è tanti che credono di credere e in realtà non
credono.
Ma soprattutto cen'è tanti che sanno di non credere e fingono di credere.
Saluti da
Omero

 Vergogna.
Mi sa che di marx non sai un benemerito :-)
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com

 questi valori non li ha certamente non crede in Dio.
Ovviamente non tutti fanno questo ragionamento, ma chi lo fa, di 
solito, cerca conferme, e' ossessionato dal fatto che non e' possibile 
che si possa essere "persone per bene" senza un intervento che arrivi 
chissa' da dove. Cosi' e' portato a gettare la sua ombra ovunque, per 
appiattire tutto quanto sotto i suoi canoni. Secondo me rasenta la 
psicosi.
Naturalmente avere dei valori morali ed etici non dipende affatto 
dall'essere credente o meno. Tant'e' che nel momento in cui una persona 
che si dichiara apertamente credente ma segue delle regole 
comportamentali, diciamo, poco ortodosse, viene accusata di non essere 
un vero credente.
-- 
Ciao       | I never drink water: fish fuck in it...
Massimo C. | 
http://web.tiscali.it/massimo250870/ica/icafaq.html

 ha scritto nel messaggio
cut
sì, il vecchio trucco di appropriarsi indebitamente....
è storia vecchia e superata
G

 Anche Marx ha agito in coscienza :-((
anche gli inquisitori.
W Marx sempre e ovunque, uno dei piů grandi filosofi della storia.
Infamia alle deliranti cazzate degli inquisitori.
G

ecco qua. Birra o Coca per innaffiarli?
birra E coca, che domande.
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 senza-Dio.
messa così si può benissimo obiettare che agirono quantitativamente in misura
moooooolto minore di chi era con-Dio ...
G

 Marx diceva che la religione è oppio.
Vero. Per cui?
Da bravo filosofo, a differenza tua, aveva anche portato le motivazioni storiche
e culturali per contemplare questo pdv, senza ridursi a deliri o sofismi o
dimostrazioni teologiche ridicole e illogiche, che persino un teologo come
Erasmo reputò spazzatura.
G

 birra E coca, che domande.
che stomaco! :)
beh, io mi stappo una Fisher.
per te cosa prendo?
G

 psicosi.
Umh... non e' cosi' semplice. E non e' affatto vero e automatico diventare
"perbene" (bisogna poi vedere cosa si intende, si puo' apparire per bene ma
non esserlo per niente...) con un percorso di fede. Diventare almeno il
piu' possibile coscienti di essere reiteratamente peccatori, almeno quello
si'. E' li' che si parla di "cuore puro", senza con questo intendere che
chi e' di cuore puro non pecca. Tutt'altro. Piuttosto il vero scoglio e'
questo: la propria croce ci fa peccare, il peccato altrui e la croce altrui
ci fa peccare. Puoi amare facilmente i tuoi amici, puoi davvero essere
sempre giusto se la vita non ti prova al punto da indurti, se non quasi
costringerti, a peccare? E' invece forse facile perdonare e amare i propri
nemici? Che merito si ha nell'amare le persone che non ti hanno fatto
nessun torto? Eppure questo e' sintomo di grande liberta', anche se puo'
apparire schiavitu'...
Non essere schiavi del denaro, dell'odio, della stima e del potere e della
notorieta', e di quant'altre cose a cui si tiene come fosse l'aria con cui
si respira. E' possibile fare questo senza che Dio entri nel tuo cuore, e
ti renda piu' simile a Cristo?
bye G.L.

ti renda piu' simile a Cristo?
Certo che è possibile.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Cristo?
Certo che si'.
Le tue parole non fanno altro che avvalorare la mia tesi.


 Ha sterminato il suo popolo, e tu lo giustifichi pure :-(
deve essere una malattia comune:
si giustifica chi ha arso vive donne e bambini con le accuse più farneticanti e
irrazionali, annichilito la ragione per millenni, e si giustifica chi ha fatto
fuori gli oppositori politici.
La differenza "minima" è che Stalin non credeva nel Dio dell'amore e del perdono
per il nemico. I cristiani macellai e oscurantisti invece sì.
Certo io non mi sogno di giustificare Stalin come tu fai con gli innalzatori di
roghi.
G

 10 milioni di omicidi sono pochi vero? :-(
pochi in confronto a quelli fatti dai cristiani.
G

 ti renda piu' simile a Cristo?
storicamente parlando è molto più probabile farlo senza che vi entri.
G

 ha scritto nel messaggio
news:voIG8.70476$CN3.2...@news2.tin.it...


Certo che è possibile.
Naturalmente.
E che la fede renda immuni da tutto questo è tutt'altro che
dimostrato.
usbi

 Giangia
O cielo santo, che sfigata che sei... da Marx è nato uno dei più grandi
errori della storia umana ed inoltre era "programmato" già nel suo pensiero,
la violenza necessaria...
Bsogna essere o ciechi o in malafede per dire certe cose....
Samuele

 Bsogna essere o ciechi o in malafede per dire certe cose....
detto da te mi fa ribaltare dal ridere.
pensa un po' cosa si può pensare di gente come te o Rossi che NEGATE, dopo
secoli di storia, gli eccidi della vostra fede e l'autodisposizione della vita.

Questi sono valori a priori
Questo è interessante. Da dove vengono, per un ateo, dei valori "a priori"?


 Questo è interessante. Da dove vengono, per un ateo, dei valori "a
priori"?
un ateo non ha principi? dei valori come il rispetto della Vita e
dell'essere umano? questi non sono dei valori "a priori", valori che
prescindono qualsiasi credo o fede?
[non è polemica sia chiaro sono solo semplici e stupide domande.......se
conoscessile risposte non le farei......ma esistono risposte "universali"?]
saluti Bradipa



si puo' anche decidere che sono valori "sociali" ovvero che servono a
vivere meglio e che siamo sempre noi responsabili del rispetto degli
altri o meno (e non forze sovrannaturali di vario ordine e grado)
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

un ateo non ha principi?
Dei propri principi č misura l'uomo.
Mentre i valori "a priori" esistono indipendentemente dall'uomo. 
Per sostenere l'esistenza di un valore a priori occorre credere in un dio, in
una natura "deificata", in un imperativo etico connaturato a tutti gli esseri
umani o in qualcos'altro del genere.
E' anche possibile, ovviamente, supporre o credere in un dio che si
disinteressa totalmente dell'etica, oppure che sia malvagio.
Io ritengo ad esempio che l'UNO, se E', si disinteressi totalmente
dell'etica, che č una modalitą umana, e che gli dči, se esistono, possano
essere sia "buoni", sia "malvagi", sia "neutri", fermo restando che anche
questo č un problema di pura percezione umana.
Basta guardare come funziona il mondo, per accorgersene.


vivere meglio
Appunto: si può *decidere* che esistono dei valori etici. La differenza col
darli per "esistenti a priori" non è immediatamente evidente, ma è molto 
significativa.


 altri o meno (e non forze sovrannaturali di vario ordine e grado)
ciò significa che un ateo li può averi questi valori "a priori", giusto?
se sì perchè:
...."Questo è interessante. Da dove vengono, per un ateo, dei valori "a
priori"?"
risposta (?)...vengono dalle regole di buona e rispettosa convivenza con gli
altri, rispetto di noi stessi, etc. (?)
 oppure era solo una domanda fatta per lespressione :valori "a priori"
saluti bradipa

ahh, ok forse ho capito
per un ateo
- valori "a priori" no perchè si tratta di un "principio" legato ad una
divinità
mentre
-principi etici si perchè sono principi generali (va bene?) che si prendono
in considerazione nei propri confronti e nei confronti altrui.
sono cose completamente differenti, giusto?
(mah!)
grazie
Bradipa

significativa.
altro che, solo che alla fine lo trovo uno sforzo inutile che confonde
le cose darli "esistenti a priori"
alla fine penso che il "perfetto egoista" vuole una societa' che
funziona bene per lui e per tutti (meno tensioni sociali meno problemi
per lui :)


 oppure era solo una domanda fatta per lespressione :valori "a priori"
qui non ho capito


 per lui :)
oddio, se UNA persona si prodiga perchè le cose funzionino meglio non lo
definirei un egoista.
Porello, pensa ad una persona che fa il possibile perchè le cose girino come
"Dio comanda" (non prendetemi alla lettere) per sè, e sinceramente me lo
auguro perchè ciò mi fa presupporre che si possa impegnare in maniera più
efficace ed efficiente  dato che un minimo di resoconto lo deve pur avere
dato che nemmeno il cane scodinzola per niente, e per le persone con cui nel
bene e nel male convive.
Forse lo si potrebbe definire "martire della perfezione" oppure
semplicemente illuso o ancora pioniere dell'isola che non c'è, l'importante
che non si faccia prendere dalla mania di onnipotenza altrimenti si
degenera.
magari si tratta semplicemente di una persona che, pur sapendo aver vinto
solo qualche battaglia e rendendosi conto che la società non cambia con una
sola generazione crea dei precedenti/presupposti per le generazioni future
nella speranza che prima o poi qualchuno riesca a concretizzare la sua idea
di movimento perfettamente armonioso. [Il pianeta Verde :-)]
Comunque sia il "perfetto egoista" esiste solo come egoista perchè la
perfezione non esiste o meglio esiste ma non come la si idealizza.
saluti
bradipa
P.S.: qualcuno mi da le coordinate per l'isola che non cè? la sto cercando
ma ho la senzazione di girare attorna a me stessa ;-p

definirei un egoista.
era volutamente un controsenso
il punto e' che si puo' tranquillamente desiderare un mondo migliore
su basi puramente razionali
snip


 
Dimmi il nome di una persona uccisa da Marx. E che cosa c'entra con Stalin.
Altrimenti dico che Cristo ha ucciso milioni di presunte streghe e ha 
venduto la religione per mano di Bonifacio VIII.

 Lemnear
birra e bonza? ;-)

 
E infatti e' stato vittima della censura prussiana.
E vogliamo parlare dei comunisti americani sotto il maccartismo?
O dei bambini figli di atei nelle scuole italiane?
Vergogna!

 Non quanti Stalin, ma anche lui ...
?
Ma quando Marx avrebbe sterminato qualcuno scusa?
Nomi e date, prego.