Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: [FAQ] Prima versione (incompleta)

http://luciodimadaura.altervista.org
Si accettano suggerimenti, correzioni, aggiunte, applausi, fischi, insulti e
seggiolate nel groppone.
-- 
Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.

 seggiolate nel groppone.
In particolare:
***
4. È vero che la figura di Gesù è modellata su quella di altre
divinità/personaggi mitologici?
Sì e no. Nel bacino orientale del Mediterraneo moltimiti raccontavano di
personaggi che erano morti e risuscitati, a volte dopo un autosacrificio.
Non risulta però nessun personaggio la cui storia sia del tutto simile a
quella di Gesù. A questo proposito viene citato ogni tanto, sia nei NG che
in recenti trasmissioni televisive, un testo del XIX secolo, “I sedici
salvatori dell'umanità” di Kersey Graves, dove appunto si sottolineano le
similitudini tra la vita di Gesù e quella di altre figure mitologiche. Tale
libro, però, è oggi considerato inattendibile dagli stessi atei (link a
libro)
***
Qualche testa di legno ancora non se n'è accorta.
Per il resto mi sembra un ottimo inizio.
P.s. L'ultima parola mi ha fatto molto ridere :D
Namarië
--
                              ±_Elda_±
               "Reise, Reise Seemann Reise
                Und die Wellen weinen leise
                In ihrem Blute steckt ein Speer
                Bluten leise in das Meer"
                Rammstein - Reise, Reise

 quella di Gesù.
Ma e' logico, se la vita di gesu' fosse stata  un copia incolla di un
altro dio non sarebbe stata credibile.
Pero' non poteva neanche discostarsi troppo da quella di
altri miti contigui pena il non essere creduti.
Quindi la vita di gesu' e' un mix riveduto, corretto e dadattato di altri
miti
Il piu' vicino di tutti mi sembra quello  di Horus che fra l'altro
resuscito'
un morto di nome El-Azar-us, guarda caso che somiglianza con Lazzaro.
Tu poi devi considerare che la vita di gesu' che si raccontava all'epoca
non e' quella che conosciamo oggi  (per esempio si diceva
cha maria ebbe altri figli e nessuno se ne faceva uno scandalo)
dato che tutti i testi sacri
sono stati corrotti, manipolati e taglieggiati e tutta la letteratura
extra-cristiana e' stata pressocche' distrutta


 guardare in faccia. Č tutto ciň che appartiene agli dči o a Dio.
Mi veniva in mente che anche nell'ebraismo il santo e' cio' che e' separato
dell'umano.
/me ha apprezzato molto le FAQ
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 /me ha apprezzato molto le FAQ
/me ringrazia e fa del proprio meno peggio.


 ereditato dall'antico politeismo ebraico.
uhm ...
nelle FAQ propongo di inserire anche cio',
ossia se gli antichi ebrei erano o non erano politeisti
(secondo i cristiani fondamentalisti ed altri abramityici
il Dio abramitico era gia' noto ad Adamo, ..., Mose, Abramo ed ebrei)
ciao,
Mauro

 seggiolate nel groppone.
Davvero complimenti per l'ottimo lavoro.
Se posso fare la maestrina segnalo qualche minimo errore di battitura:
-Noč meglio scriverlo con la maiuscola
-Nelle religioni monoteise (manca una t)
grazie a tutti voi
Francesca 

 seggiolate nel groppone.
Si accettano anche i complimenti ???
Alessio
P.S.: visto che mi trovo, in argomenti caldi aggiungerei 
senz'altro la questione dell'omosessualità che manifesta sempre 
un alto interesse 

 seggiolate nel groppone.
scrivo per conto di Andrea N che è in Cile e non può entrare nei niusgruppi:
3. Gesù è esistito veramente?
Probabilmente non lo sapremo mai. Le "prove" di cui disponiamo, se 
escludiamo i vangeli canonici e apocrifi, sono in realtà citazioni tratte da 
autori non cristiani e nella massima parte testimoniano l'esistenza dei 
cristiani più che quella di Cristo.
intollerabile, per uno storico
------------------
<<Posto al proposito le dichiarazioni di Erode Antipa, tratte da "secondo 
Ponzio Pilato" di Luigi Magni.
sarebbe meglio dire che è una finzione "teatrale"
----------------
"Ricominciamo con la strage degli innocenti? Si, va bene, ma la vogliamo 
ridimensionare? Perché qui la gente sente dire "strage degli innocenti" e 
chissà che s'immagina. Una carneficina? No! Sapete quanti abitanti contava 
Betlemme tra uomini, donne, vecchi e bambini? Non più di mille. E i bambini
quanti saranno stati? Un centinaio. Prendete quelli al di sotto dei due 
anni, ché al di sopra non c'era motivo d'ammazzarli. Ne restano una ventina. 
leviamo le femminucce, ché il presunto re era maschio. Facciamo metà e metà. 
Ne restano dieci. Leviamo qualcuno che scappò tra le maglie,
tant'è vero che lo stesso Gesù s'è salvato. E allora? Quanti ne scannò papà 
mio? Cinque, sei? E che è, una strage questa? Magari e' una mascalzonata, 
che sò, un delitto. Ma a dire strage ci corre". >> (Raffaele Carcano)
Il calcolo è pessimista: da 1000 abitanti risultano una trentina di figli 
l'anno, col ritmo di allora. Sessanta bambini, meno le femmine = 30 meno chi 
moriva da piccolo o scappò, si propende solamente per una ventina, 
venticinque. Non cinque o sei.
Importante far notare che la parola "strage" non è evangelica.
<<La leggenda della strage degli innocenti probabilmente prende le mosse 
dall'uccisione da parte di Erode il Grande della moglie Mariamne e (forse) 
del fratello di lei, il giovane Aristobulo, e (forse) dei figli Alessandro e 
Aristobulo (si chiamava come lo zio) per la paura di essere spodestato da 
loro. Anche l'altro figlio Antipatro viene in seguito processato e forse 
giustiziato per complotto e tradimento. L'erede di Erode :-) diventa quindi 
Erode Antipa, quello che fa poi uccidere Giovanni il Battista. Inoltre Erode 
il Grande morì nell'anno che chiamiamo "4 avanti Cristo". (vedi Gehrard 
Prause "Erode il Grande", ed. Rusconi)>> (Diego Cuoghi)
Questa è una idiozia insensata che non c'entra nulla
-------------------
Pubblicato da Pepe Rodriguez nel libro Mentiras fundamentales de la Iglesia 
Católica, pare essere un falso in quanto le referenze bibliografiche 
sembrano inesistenti. Qui una traduzione in italiano.
link non funzionamente. E manca il link a 
www.apologetica.org
 che scoprì il 
falso
-----------------------
7. È vero che papa Leone X ha detto che quella di Gesù è solo una favola?
È stata citata, talvolta, una frase che Leone X avrebbe scritto in una 
lettera al Cardinal Bembo, frase che recita in italiano: "Si sa da tempi 
remoti quanto ci sia stata utile la favola di Gesù Cristo". Pare, però, che 
sia un falso. Discussioni sull'argomento si trovano qui e qui.
Non pare, è un falso di John Bale (1495 - 1563), pubblicato nel pamphlet The 
Pageant of Popes.
-------------
20. Quante furono le vittime della Chiesa?
Sarebbe una domanda sensata?
-----------------
RISORSE:
1) Cattolici:
A favore: 
http://www.vatican.va
A favore? Il sito del vaticano è a favore di niente, raccoglie documenti e 
basta
Contro: 
http://www.luigicascioli.it/home_ita.php
E' vergognoso citare questo idiota bugiardo come link ad alcunché. Sono FAQ 
o instigazioni alla imbecillità?
-----------------
Ambasciator non porta pena :)
Francesca

 ha scritto nel messaggio
news:daaj06$dh2$1...@newsreader.mailgate.org...

Ho preso nota.
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Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.
(Per le FAQ di it.cultura.religioni vedi su
http://luciodimadaura.altervista.org
)

 un alto interesse
Ho preso nota.
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Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.


 Ambasciator non porta pena :)
Beh, fortuna che sono un tipo freddo.
Ps:
è già in linea la seconda versione.
I vostri suggerimenti di oggi andranno nella terza.
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Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.


 ha scritto nel messaggio
news:8t6ye.34838$D7.9...@twister1.libero.it...

Ho preso nota.

 I vostri suggerimenti di oggi andranno nella terza.
grazie ancora
Francesca

 Sarebbe una domanda sensata?
si,
e' una domanda sensata:
la Chiesa da sempre parla dei suoi martiri
(a proposito quanti sono vermaente)
ma quante sono state invece le vittime della Chiesa ?
Mauro

 intollerabile, per uno storico
domanda:
esistono storici che mettono in dubbio l'esistenza storica di Gesu' ?
SI o NO ?
seconda domanda:
che cosa si sa veramente del cosidetto Gesu' storico ?
(a me risulta che tutto cio' che si sa e' che tale Gesu' potrebbe essere 
esistito,
visto ceh tutto il resto, tutto cio' che e' storico riguarda i primi 
cristiani e non Gesu' direttamente,
ossia come dire che l'esistenza *storica* degli antichi Dei pagani sarebbe 
comprovata
dal fatto che e' storico che il paganesimo antico e' esistito)
Mauro

 ma quante sono state invece le vittime della Chiesa ?
Forse come domanda è un po' troppo generica.
Certo ci sarebbero i libri di quel Deschner, ma non so che attendibilità
abbiano.
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Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.


 > abbiano.
Da quelle poche anteprime che ho letto su web, arrivando da una terra dove
gli eretici abbondavano, uno come il Dreschner lo manderei in miniera.
/me - in tutta sincerita' - trova sempre un po' aberrante la conta dei
morti


 cristiani e non Gesu' direttamente,
Si va da una posizione pessimista (cioč che non si puň sapere niente di
fondato sulla vita di Gesů, tranne il fatto che sia esistito) ad una piů
possibilista (si accetta il periodo della sua esistenza tra il 4 aev e il
30-33 ev, la predica a Gerusalemme con un certo contenuto etico, la morte
per crocifissione sotto Ponzio Pilato)
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Per omnia vectus elementa remeavi,
nocte media vidi solem candido coruscantem lumine.



e' sembre bene specificare di quale Gesu' si parla
il Gesu' Cristo non e' mai esistito, mentre e' esistito  Gesu' Nazareno
e non e' una sottigliezza