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Titolo: Successe in Italia, non in Olanda.

 
 Ebbi un carissimo amico, per molti anni.
Poi, complice l'età avanzata, le condizioni di salute subirono un
brusco peggioramento ed il poveretto si trovò con un'epatite
fulminante: transaminasi, bilirubina, fosfatasi alcalina alle stelle,
repentino peggioramento delle condizioni generali, inappetenza,
ittero.
La notte tra mercoledì e giovedì il tracollo, l'amico si lamentava, le
pupille dilatate, collassi e riprese in successione sempre più veloce.
Ieri mattina lo ho accompagnato in una Clinica italiana specializzata
dove, constatate le condizioni irreversibili e la volontà, da me
suffragata e sottoscritta, di porre fine alle inutili sofferenze, con
un'iniezione endovena di Thiopentale prima per indurre una serena
profonda anestesia e di altra sostanza tanatogena poi, il mio amico è,
finalmente, serenamente deceduto.
Fortunato lui ad aver trovato una Clinica così disponibile: ha ben
vissuto ed è ben morto!
 
 
Ukar
 
 
PS: l' amico in questione era un Cane, pertanto per lui, anche nella
cattolica Italia, l'eutanasia è stata possibile.
 Fosse stato un Uomo avrebbe dovuto soffrire (come un  Cane) fino
all'ultimo, in nome di osceni "Valori non negoziabili" e,  magari,
qualche mentecatto avrebbe pensato che la sua sofferenza, in fondo in
fondo, andava comunque offerta a "Dio".
 

 cattolica Italia, l'eutanasia è stata possibile.
 
Infatti la clinica svizzera si chiama DIGNITAS,la dignità che manca agli 
italiani appunto.
Su 117.000 suicidi assistiti,solo 20 erano italiani, ben 50.000 erano i 
tedeschi.
Se mi venisse la SLA,io vado alla dignitas.
Ma invece un italiano va in piazza a chiedere soldi se gli viene la SLA.
Questione appunto di dignità. 
 
 

Ukar ha spiegato il 15/03/2013 :

Questo è un classico tipo di argomentazione semplicissima da porre ma 
con molteplici e complicatissimi risvolti pratici, etici e morali che 
fanno tremare le vene.
 
Sarebbe come dire piu' o meno che il tennis è semplicissimo perchè 
basta mandare la pallina al di la della  rete!!
 
Come ben sai io sono ateo (o magari agnostico) e di principio sono 
d'accordissimo con le tue argomentazioni. Ma per lavoro che faccio ti 
garantisco che le problematiche sono enormi. Sicuramente il testamento 
biologico dovrebbe diventare la base di partenza.
Poi bisogna stabilire i limiti per dichiarare che il  paziente si trovi 
in un'area di non ritorno (ma ad esempio il paziente è curato bene dal 
punto di vista dell'analgesia?)
 
Ad esempio nel caso di un paziente con SLA siamo sicuri che voglia 
veramente morire o la sua è una scelta per non pesare sui sui 
famigliari o sulla società?
 
E via dicendo.... Sicuramente una cosa propositiva sarebbe quella di 
partire dai casi più "disperati" (tumori allo stadio terminale non più 
responsivi alla terapia analgesica per esempio) e mano a mano definire 
meglio i criteri proposti.
 
Di sicuro è un'argomento che non basta studiare una giornata per 
risolverlo...
 
Ciao Angelo
 
 

vittorio ha detto questo venerdì :

117.000???
 
Non ti sembra di esagerare un pochino?
Dove hai letto questo dato? Su wikipedia dal 98 al 2008 sono riportati 
840 casi e Exit l'altra associazione uccide pardon suicida  250 persone 
l'anno.
 
 
Ciao Angelo
 
 

risolverlo...
 
Ci sono da anni leggi europee come quelle olandesi. Non si tratta
certo di partire da zero ma solo di studiare i modelli esteri ed i
loro risultati.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 punto di vista dell'analgesia?)
 
Mio padre č morto di epatite fulminante con tutti i sintomi sopra
descritti, e nelle ultime ore i dottori concordemente mi hanno assicurato
che il cervello, totalmente intossicato dalle tossine che il fegato non
filtrava piů, era totalmente anestetizzato a ogni informazione psichica o
fisica.
 
 
Alla luce di questo l'anestesia sopra descritta mi appare inutilmente
fulminea.
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Saluti da Bhisma
 
Detta tutta ho l'impressione che sia la legge olandese che quella 
Svizzera in Italia non passerà neanche fra 10.000 anni (cosi come del 
resto non è passata credo da nessuna altra parte).
 
Già il termine suicidio assistito andrebbe eliminato e userei un più 
consono "anticipo del momento della morte" per patologia irreversibile 
(ovviamente gli esperti di comunicazione troveranno termini ben piu' 
adatti!!).
 
Ciao Angelo
 
 

risolverlo...
 
Certamente, ma, tanto per semplificare, io mi accontenterei se venisse
quantomeno rispettata la volontà dell'individuo, chiaramente espressa
in forma giuridicamente valida, di cessare di vivere e l'assurdo ( per
me) articolo 580 CP venisse abrogato.
Fatto ciò potremo discutere di tutte le benaltre implicazioni, ma se
non si posano le fondamenta, ritengo sia ozioso ed elusorio discutere
del tetto.
 
Ciao Angelo.
 
Ukar
 
 

 fondo, andava comunque offerta a "Dio".
 


 fondo, andava comunque offerta a "Dio".
 


 wrote:
 
ed il colpo di grazia, praticato in guerra ?
 

 
 
Occhio che lo stato che ti concedesse ora di "ben morire", un giorno nemmeno
lontano potrebbe importelo per qualsiasi ragione ritenesse utile al proprio
"benessere"...
 
S.M.
 


 
 
non sarebbe male, potremmo cominciare ad eliminare tutti i parassiti
a cominciare dal Vaticano e i suoi proseliti
 
 


 
Non sono d'accordo.
Mario Monicelli si e' dovuto gettare dal quinto piano: una morte indegna di 
un uomo.
Se ci fosse stato anche in Italia il suicidio assistito avrebbe potuto 
uscire di scena senza questo strazio, dignitosamente.
 
A. 
 
 

indipendentemente da qualsiasi eventuale  patologia in atto.
 
Se non è in grado di farlo da solo. Altrimenti il problema per fortuna
non si pone.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 ha scritto:

Senza di loro il Mal Paese completerebbe velocemente la mesta metamorfosi di
Cesso Stato riempiendosi di ateo-zombie come te, e allora sorgererebbero seri
problemi interpretativi: considerarvi moribondi sciacalli o redivive sanguisughe?...
 
S.M.
 
.
 
 

 Ukar
 
Guarda proprio ieri ho saputo che si ï¿œ suicidato un mio collega 
conosciuto anni fa (del 74) tagliandosi le vene.
 
Lascia 2 gemelli di 6 anni e probabilmente il tutto ï¿œ consegenza della 
recente separazione.
 
Io per il mio lavoro vedo molte persone che tentano il suicidio e torno 
a ripeterti il problema ï¿œ estremamente complesso.
 
Tantissimi lo tentano e non ci riescono (pastiglie, insulina, 
impiccagione e quant'altro.
 
Ti cito solo un caso tanto per farti capire cosa intendo.
 
Tre anni fa portarono un paziente che aveva bevuto mezzo litro di 
Paraquat (un diserbante che oltrettutto penso che sia proibito in 
Italia).
 
Appena termianto  di berlo si ï¿œ "pentito" e ha chiamato subito il 118.
 
Purtroppo dopo aver  parlato con il centro antiveleni di Pavia e 
comunicato la quantitï¿œ ci ï¿œ stato detto che era praticamente 
impossibile risolvere il problema e che il paziente era spacciato.
 
Di fatto lui quando ï¿œ stato ricoverato era perfettamente cosciente e si 
ï¿œ tentato l'impossibile; una costante del suo comportamento ï¿œ stato 
quello di non voler piï¿œ morire.
 
Morale: tanti tentano il suicidio e se ne pentono. Vuol dire che questo 
diritto (quasi sempre praticabile autonomamente) non ï¿œ poi cosi certo 
se siamo messi di fronte al fallimento.
 
E purtroppo se la facessi un medico specialista avrebbe un efficacia 
del 100%!!!!
 
Solo questo aspetto rende a mio parere impraticabile un'idea di 
suicidio assistito al di fuori di certi casi "pietosi".
 
Ciao Angelo
 
 

 fulminea.
 
La scienza rianimatoria come molte altre discipline ha fatto passi da 
gigante e spesso ï¿œ veramente difficilissimo poter stabilire a priori 
l'evoluzione di una certa patologia (che magari fino a pochi anni fa 
portava invariabilmente a morte).
 
Francamente credo proprio che l'esempio del cane si fuorviante in 
quanto si sta parlando di patologie sicuramente a esito infausto e che 
fanno soffrire molto dal punto di vista fisico.
 
Poi qualcuno comincia ad attaccarci le patologie psichiatriche 
incurabili, chi le degenerazioni del sistema nervoso, ma comunque 
malattie gravissime e irrimediabili: onestamente nessuno terrebbe in 
vita un cane con la SLA ma ho visto parenti curare amorevolmente i 
propri congiunti fino all'ultimo giorno e altri abbandonati a se stessi 
in qualche casa di riposo. Bada bene non do connotazione morale alla 
cosa: uno che deve mantenere la propria famiglia non puo' permettersi 
economicamente di abbandonare il lavoro e gli aiuti che ti da lo stato 
sono totalmente insufficienti (ma ovviamente il fatto di levarsi un 
bell'impiccio non dovrebbe essere causa di richiesta di suicidio 
assistito)
 
Ciao Angelo
 
 

 'non mi risulta che tu sia medico ecc ecc
 
Penso anch'io che il caso del cane ï¿œ stato sicuramente  mal posto 
(anche se a differenza di quello che tu pensi secondo me non c'era piï¿œ 
niente da fare dato che il veterinario di solito non fanno l'eutanasia 
a casaccio) ma il problema rimane comunque.
 
Se il cane avesse avuto per ipotesi un tumore alla colonna  vertebrale 
con metastasi ossee suppongo che il dibattito sarebbe decollato su per 
il giusto clinale.
 
 
Ciao Angelo
 
 

 Non ti sembra di esagerare un pochino?
 
ho digitato uno zero in pi�:
 
Sono 11138 i malati che la "Dignitas" ha aiutato a morire. Pi� della met� 
vengono dalla Germania. 19 dall'Italia.
 
 
http://www.blitzquotidiano.it/cronaca-italia/suicidio-assistito-magri-dignitas-clinica-1036194/
 
 
 

 sulla societ�?
 
non farebbe alcuna differenza. 
 
 

 capiresti affatto ),
 
ma va la,che tu sei stato sbattuto fuori dal newsgroup di medicina per 
sopraggiunti limiti di stupidit� e incompetenza.
MANCO SAI COSE' L'AULIN! 
 
 

 infausta" !
 
E INVECE E' ANDATO IN COMA EPATICO E SI MUORE IN FRETTA COL COMA 
EPATICO...STUDIA LA GARZANTINA DI MEDICINA! 
 
 

adatti!!).
 
Non attribuire a tutti le tue personali idiosincrasie. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

suicidio assistito al di fuori di certi casi "pietosi".
 
Uno che usa risibili pretesti del genere per negarmi il diritto di
porre fine alla mia vita quando ne maturo l'esigenza, in situazione in
cui non posso farlo da solo, non solo mi insulta in maniera vergognosa
ma � anche un gran pezzo di merda.
Nulla di personale, eh?


 assistito al di fuori di certi casi "pietosi".
 
 
dal momento che a nessuno spetta  giudicare a che punto si diventa casi 
pietosi se non chi ci si trova , il suicidio assistito dovrebbe poter 
essere praticato anche a chi semplicmente lo desidera
 
 

 .
 
caro catto-iddiota
se il tuo nuovo capo passasse veramente dalle parole ai fatti dovrebbe 
vendere lo IOR e quel 20 per  cento di immobili che possiede in Italia 
donando il ricavato ai poveri - visto che non lo farï¿œ, sarebbe bene 
appunto che lo Stato italiano provvedesse a realizzare le stronzate che 
va dicendo ai pecoroni come te