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Titolo: riflessione sulla manifestazione divina

Mi domandavo, in un momento prima di pranzo, sulla manifestazione di dio.
 
spiego: supponendo che uno nasca su un'isola deserta, senza contatto
alcuno con altri esseri viventi, presumibilmente non avrebbe alcun
rapporto con un dio qualunque.
 
Peraltro, se sbarcasse un qualunque altro uomo, ovviamente religioso, che
lo istruisse sulla esistenza di un qualunque dio, e fosse sufficientemente
convincente, il nostro ex solitario diventerebbe seguace del dio in
questione.
 
La riflessione che mi colpisce � che dio, per manifestarsi all'uomo, ha
bisogno di un altro uomo. Senza questo intermediario, non esiste.
 
L'idea che mi attraversa la fantasia � un po' quella del serpente che si
morde la coda...
 
-- 
 
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rapporto con un dio qualunque.
 
L'esperimento mentale � interessante ma ha un difetto: un uomo nato e
cresciuto in quelle condizioni, ammesso che per qualche fortunoso
motivo riuscisse a sopravvivere, magari grazie a degli animali (ci
sono alcuni noti episodi del genere) non riuscirebbe a sviluppare un
linguaggio e nemmeno una consapevolezza di s� tale da porsi un
problema del genere. Probabilmente (ma ora mi fa fatica controllare)
non arriverebbe nemmeno alla deambulazione eretta. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 


 
Mica per forza: a me per esempio anche soltanto osservando tutto quello
che mi circonda non verrebbe mai di pensare che è frutto di caso e
necessità...
 
S.M.
 


Assolutamente no.
Dio si manifesta a chi lo cerca. O per lo meno non si manifesta alla 
maniera umana ne tantomeno parla alla maniera umana, ma fa comprendere 
all'uomo che lo cerca la sua presenza e la sua esistenza nella maniera 
che pu� essere compresa solo a chi lo cerca.
Un esempio fra tanti della manifestazione di Dio � quanto tu preghi 
cercando di ottenere delle risposte e i segni/circostanze/coincidenze 
(chiamiamoli come vogliamo) che ruotano attorno a te, danno la risposta 
alla tua domanda.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Bhisma ha scritto:

Allora, modifichiamo le circostanze.
 
La persona in questione nasce in un mondo futuro, dove alle necessit�
della vita provvedono dei robot, programmati per insegnargli ad usare la
glottide ed alle sue necessit� fisico-deambulatorie, ma, in quannto robot,
rigorosamente privi di conoscenze religiose.
 
Tutto il resto come prima.


 S.M.
 
 
Tu sei un uomo a cui, assieme al latte materno, � stato inculcato il
concetto di soprannaturale come unica spiegazione ad ogni domanda.
Prima di Darwin, idee del genere erano le uniche, e per alcuni lo sono
anche adesso.


Marcello ha scritto:

Non ci siamo, peraltro cortese Marcello...
La tua risposta prescinde dalle circostanze che ho immaginato.
Come fai a cercarlo o a pregarlo se non ne presupponi l'esistenza, perch�
nessun altro uomo ti ha indottrinato in proposito?
Oppure esistono forme di comunicazione specifiche tra dio e chi non �
stato acculturato nel culto divino? 



 
Se non lo conosci a priori � lui che si manifesta a te attraverso ci� 
che ti circonda.
Gli uomini primitivi conoscevano Dio? No! Non lo conoscevano ma avevano 
la consapevolezza che qualcosa dopo la morte comunque c'era e per questo 
praticavano i loro riti funebri.
L'impero romano o la cultura greca conosceva Dio? No! Non la conosceva, 
eppure adoravano delle divinit� associati al sole, alla natura etc. E 
cosi anche gli egiziani, etruschi etc.
Come vedi tutte queste civilt� pur non conoscendo Dio, in qualche modo 
credevano nella sua esistenza anche se non riuscivano a comprenderlo, ma 
lo immaginavano attraverso le manifestazioni esterne.
Ma la consapevolezza di un Dio creatore ti viene a prescindere dal fatto 
che lo conosci o meno.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 
Sono uno che ï¿œ in grado di progettare e anche costruire cose e che di
conseguenza conosce bene la differenza tra ciï¿œ che puï¿œ essere frutto del
caso e quello che richiede poca o tanta intelligenza...
Forse fu Darwin ad essere tirato su a latte e positivistica ingenuitï¿œ...
 
S.M.
 
.
 
 
 
 
 
 

NO DARWÌN FORMULÓ LA SUA
IDEA MENTRE RIFLETTEVA
se stesso su lo specchio
per consolarsi si convinse
che tutti sono scimmie  evolute
però lui rimane un babbuino !!

Tutto il resto come prima.
 
In questo caso direi che abbiamo l'esempio dei paesi dell'ex-URSS.
 
L� dove l'insegnamento religioso � stato ridotto ai minimi termini
(nulla di pubblico, tollerato quello privato a patto di mantenere un
basso profilo) la percentuale di credenti si � sensibilmente ridotta.
 
Per quello che vale, ho anche sottocchio l'esempio di mio figlio di 6
anni. Crede a Babbo Natale (non saprei quanto davvero e quanto come a
Silvestro e Tit� :-D) ma di un dio al momento non sa che farsene.
 
C'� la nonna materna che lo pressa parecchio con cristi madonne e
santini, ma di recente le ha detto proprio tra il lusco e il brusco
che lui a ste cose non ci crede (potrebbe anche essere una reazione
del tipo "mi hai rotto", mia suocera � pallosissima su queste cose).
Senza nessuna influenza da parte mia e di mia moglie, beninteso, le
due volte che ci ha fatto domande su quello che gli racconta la nonna
gli abbiamo detto che lei la pensa cos�, altri la pensano
diversamente, e che dovr� scegliere lui da grande.


 Mi domandavo, in un momento prima di pranzo, sulla manifestazione di dio
 
immagino che la risposta sia arrivata nell'ora del chilo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


Assolutamente d'accordo con te.
 
In effetti il mio intervento iniziale era basato non sulla inesistenza di
dio, ma sulla sua manifestazione.
L'unica forma in cui la sua presenza si esprime, in forma comprensibile, �
nel culto religioso, e tutti quelli che hai citato ne hanno avuti, uno o
pure molti.
D'altra parte, anche ora chi nasce a Roma, sar� probabilmente cattolico,
chi nasce a New Delhi sar� probabilmente induista, e chi nasce a Riad sar�
sunnita.
Ne  deduco, per forza di cose una presenza divina legata all'uomo, perfino
geograficamente parlando.
Se c'� dio, non sarebbe male si manifestasse in forma meno ambigua, nel
tempo e nello spazio...



Il problema non � Dio che si manifesta in modo ambiguo, ma l'uomo che 
preso dalle sue infinite preoccupazioni materiali, non riesce a scorgere 
la presenza di Dio attorno a lui nelle pi� piccole cose.
L'uomo poi � fortemente condizionato dalla ragione e questo lo impedisce 
di entrare in diretto contatto con Dio, diversamente da come invece 
avviene fra gli animali.
In realt� Dio parla chiaramente all'uomo seppure non alla maniera umana, 
come dicevo all'inizio, ma � l'uomo che non � capace di comprenderlo a 
causa delle sue preoccupazioni.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Bhisma ha scritto:

Cortese Bhisma, temo che l'influenza che tu, tua moglie e relative nonne
esercitate su tuo figlio siano poca cosa rispetto a quanto gli propina
ogni minuto il mondo in cui vive, e di cui assorbe la cultura.
Per dire, se fosse nato a La Mecca, difficilmente sua nonna avrebbe potuto
evitargli di essere un fedele seguace del profeta.
E, se fosse nato nell'antica Roma, temo che vendondo i tuoni ed i lampi
avrebbe immaginato Giove adirato.
Che poi scelga lui da grande � possibile, ma che qualche pietra sia stata
gi� messa nella costruzione delle sue scelte, mi pare probabile


Marcello ha scritto:

Dire che l'espressione " l'uomo � fortemente condizionato dalla ragione"
ci pone su piani inconciliabili.
Grazie per il dialogo intercorso.


 tempo e nello spazio...
 
Non sai quello che stai dicendo.

ogni minuto il mondo in cui vive, e di cui assorbe la cultura.
 
La religione, nella nostra cultura, non � cos� invasiva. Non � poi
cos� difficile tenere un bambino lontano dai condizionamenti di tipo
ossessivo. Quanto a quelli casuali, arrivano mischiati a talmente
tante altre cose che sono trascurabili.


evitargli di essere un fedele seguace del profeta.
 
Non direi, ora che ci penso. 
Al contrario, le minoranze religiose che vivono in ambienti di
religione mainstream diversi tendono a perpetuarsi persino se
discriminate o aggredite.
E questo avviene proprio per via familiare.


 :-)
 
"Darwin, io penso, sta per essere abbandonato, ma forse per deferenza al
venerabile vecchio gentiluomo, che riposa confortevolmente nell'Abbazia di
Westminster accanto a Isacco Newton, lo si sta facendo con quanta discrezione e
gentilezza ï¿œ possibile, con un minimo di pubblicitï¿œ" (cit. di parte)
 
S.M.
 
.
 
 
 
 
 
 

 Dio si manifesta a chi lo cerca.
 
Ammetterai che e' una curiosa coincidenza che gli antichi Romani 
cercassero tutti Giove, che i Coreani cerchino tutti Budda, gli Indiani 
tutti Visnu' e gli Europei tutti il tuo dio. Secondo dove si nasce 
ognuno cerca un dio diverso, non lo trovi buffo?
 
	Saluti
 
 
-- 
"State zitti, leghisti di merda"!  (Margherita Hack)
 

 che lo conosci o meno.
 
Lo sapevi che basta un solo contresempio per decretare la falsit� di una
teoria?
http://www.youtube.com/watch?v=HL7Slj1VndQ
 


Per quanto mi riguarda ogni controesempio � inutile. La mia vede esce 
dal cuore e non entra dalla bocca.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 morde la coda...
 
Come argomentava Einstein: "non credo nel dio delle religioni".
 
Viceversa tu ti riferisci al dio delle religioni e ti lamenti di trovare 
antropologia.
 
Il primo segno che sei fuori strada � che scrivi dio minuscolo, come 
anche io sto facendo, e ci� denota una immago di mitologia e una 
oggettificazione di un ente, o clllezione di enti, oggetto e non soggetto.
 
In tutte le lingue del mondo -infatti- la dignit� di una soggettivit� 
richiede la lettera maiuscola a prescindere di non conoscere l'ente che 
abbia per� una dignit� di Soggetto e non di oggetto.
 
Ricordo che in un film il protagonista dava dignit� di interlocutore al 
volto disegnato su una palla.
 
Corse il rischio di morire per cercare di salvare quella palla finch� 
gli attribu� una soggettivit�.
 
Riusc� a perdere la palla solo dopo che volle dire a se stesso che il 
suo Dio era dio, fatto dalla sua mente, mentre mente.
 
Ecco il trailer: la palla � al minuto 1:15
http://www.youtube.com/watch?v=sVLz7CHU1Qo
 
 
Buona ricerca
 

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----------------------------------------------------------------------------
 
https://www.youtube.com/watch?v=kPbOh82VUN0
 
 
Non c'e' neanche bisogno di fare esempi cosi' particolari.
L'esempio del popolo cinese mostra come gli uomini abbiano
inclinazione
a forme di religiosita', ma anche che queste non hanno pressoche
niente a che fare con un ente personale creatore del Cosmo rivelatosi
con degli scritti e giudice della vita umana.
E anche qui e' la trasmissione culturale a mantenerepressoche'
le stesse idee tradizionali, senza che intervenisse nessuna idea
(o rivelazione dal cielo) nuova circa il dio creatore biblico.
Tranne quella derivata da alcune missioni insediatesi per
"inculturare".

On 28 Gen, 21:12, Io non sono mai stato condannato per truffa

--------------------------------------------------------------------
 
Un qualsiasi Marcello, e' molto probabile che se vive i Italia creda
nel dio cristiano, se in Iran in Allah, se in India nel Brahman, se in
Birmania nel
Buddha, se in Cina nel Tao, se in Giappone in Izanagi e Izanami, se in
etnia zulu in Nkulunkulu, ecc...
Ma la fortemente determinante culturale ambientale non la puo'
ammettere.


Il problema � che il Dio cristiano � lo stesso Dio di tutti gli altri a 
prescindere dalla loro religione e dalla loro locazione geografica.
Il fatto che venga chiamato in modi diversi o "inteso" in modi diversi 
non sposta il discorso di una virgola.
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 morde la coda...
 
in effetti ï¿œ quello che ï¿œ successo con le missioni cristiane nei vari 
continenti dove hanno distrutto credenze, religioni, miti, riti delle 
popolazioni indigene trasformando il piï¿œ delle volte le religioni
locali in muscugli pagano-cristiani
 
 

 circonda.
 
 
se tu sei una manifestazione divina, ï¿œ meglio che dio non esista
 
 

 presenza di Dio attorno a lui nelle piï¿œ piccole cose.
 
 
minchia, devi avere una decina di lauree per arrivare a tali 
conclusioni "certificate"
 
 

 cuore e non entra dalla bocca.
 
 
strano, il tuo eroe diceva il contrario
 
 

 Il problema � che il Dio cristiano � lo stesso Dio di tutti gli altri ...
 
Uguale a Zeus, vero?



 
Con una differenza che Zeus � morto e sepolto. In ogni caso al di la del 
nome, greci e romani pur non conoscendo Dio avevano la consapevolezza 
dell'esistenza di un dio, altrimenti non adoravano degli dei.
 
-- 
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 dell'esistenza di un dio, ...
 
... ma di un dio che non e' di sicuro quello che adori pure tu, quindi 
la tua affermazione che tutti adorano lo stesso dio e' chiaramente falsa 
come un soldo bucato.


dell'esistenza di un dio, altrimenti non adoravano degli dei.
 
Insomma, secondo te se il tuo dio � un dio e Krisha � un dio allora
non ci sono differenze tra loro. La tua solita fallacia della scelta
della ciliegie, vuoi vedere solo quello che accomuna Geova e Krishna
ignorando quello che li differenzia. Si capisce perch� hai in
antipatia la ragione, � il maggior ostacolo alle tue assurdit� :-D



Evidentemente e' convinto che Zeus sia il padre di Gesu' Cristo!!!!
 
	Saluti
 
PS: ma a questo punto fra Apollo e Gesu' che parentela pensa che ci sia?!?!?


 dal cuore e non entra dalla bocca.
 
Marcello, questa non � una questione di fede ma di pura e semplice evidenza.
Tu hai espresso un enunciato categorico che non ammette eccezioni ed hai
anche fatto degli esempi a supporto. Questo va benissimo, per� l'esempio
della trib� Piraha contraddice l'enunciato, quindi l'enunciato � falso in
virt� del fatto che lo stesso non ammette eccezioni mentre i Piraha sono un
eccezione.
L'esistenza dei Piraha implica che il tuo enunciato va cambiato in:
"Esistono *almeno* due categorie di uomini, quella cui Dio, se non lo
conosce a priori, si manifesta attraverso ci� che la circonda, e quella cui
non si manifesta effatto".
Questo � un fatto oggettivo e non dipende da quanto sia salda la tua fede.
L'unico modo che hai per rendere oggettivamente vera la tua asserzione � di
far sparire i Piraha.


---------------------------------------------------------------------------
 
Il nome dato significa idea del tutto caratteristica della religione e
di
come si vede il centro della questione, che e' l'origine e lo scopo
del mondo.
Nelle loro diversita', se le si vuole unificare sotto l'idea che si
segua sempre lo stesso dio, non c'e' piu' una caratteristica
sufficiente ad identificarlo
in una maniera monoteista o in altra maniera.  Ne consegue che si da
alla parola dio un significato estrmamente vago, per cui, con questo
tentativo di unificazione
non ha piu' ragione di essere la parola "Dio" ne' le idee riguardo
Esso.
Queste contraddizioni delle religioni e le impossibili estensioni a
qualcosa come religione unica e' stato gia' notato da molti, che anche
per questo si
orientano sul non credere o sul pensare l'Origine del Mondo
impersonale, Principio
a cui ispirarsi ma che non detta leggi a modo umano.