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Titolo: Ancora una volta... Ranieri

arriva un momento topico ...e non ci mette del suo per invertire 
trend. per cercare di fare qualcosa per non subire gli eventi.-
Almeno tenta .. fai qualcosa..
invece ne giovinco ne camoranesi ( ammesso anche da lui ) 
la sensazione e' cmq di un allenatore che non sbaglia sempre ma che 
sbaglia molto o che cmq subisce gli eventi.
si e' arrivati a scrivere striscioni " ci pensa il marcello " 
si arriveranno a scrivere anche per ranieri ? dando la sensazione che si 
possa cavare qualche cosa anche dalla panchina ?
NOn e' la stessa situazione di qualche settimana fa, e il merito di cio' 
e' anche di ranieri , PERO' la sensazione e' che non faccia nulla o poco 
per essere un allenatore da n° 1 .
Non e' vero che sia da 3° 4° 7° come qualcuno dice, non sono d'accordo.
Ma ancora oggi....non e' da 1°.
Io capisco le oggettive difficolta' di rosa...  ma la gestione della 
partita contro l'inter imho poteva e doveva essere diversa.
Perdevi lo stesso ? non importa.  e' il modo.
Un conto e' avere una squadra vincente un conto e' condurre la squadra a 
vincere. 
la differenza e' che arrivi 2° ( non 3° 4° ..) ma non 1°.
Certo questi limiti li mascheri meglio se la rosa e'piu' forte..
ma se devi fare il salto di qualita'.. ho idea che ranieri....
non sia da salto di qualita'.  
mah..
-- 
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 invece ne giovinco ne camoranesi ( ammesso anche da lui ) 
Sto cercando di sforzarmi di andare in dietro nel tempo (avevo 13-14 anni).
Ma quando del piero aveva appena iniziato a giocare e in campo c'erano
sempre ravanelli e baggio.... non giocava così poco come adesso gioca
giovinco vero?
Io ho vaghi ricordi di alex in campo insieme a baggio, di alex che sin
da "piccolo" e da novizio era subito diventato il trascinatore della
squadra, il leader, era sempre intervistato negli spogliatoi.
Ora dico, perchè devono segare le gambe a giovinco così in partenza?
Perchè non gli devono permettere di poter essere il vero erede di alex?
Non so cosa pensate voi, ma giovinco non è poi così "giovane" come si
possa immaginare. Ha la stessa età di Messi......
Alla stessa età, alex era già un campione affermato e certo.
Se giovinco dovesse andarsene via 6 mesi a gennaio, lo capirei. Sta
buttando via tempo a stare seduto in panchina.

 Almeno tenta .. fai qualcosa..
non capisco.
Fino a qualche mese fa se si osava muovere una critica a Ranieri saltavi
sulla sedia, adesso cosa è cambiato?
Cosa avrebbe potuto fare Ranieri sabato sera?
Inserire prima Camoranesi? Probabilmente, e difatti è l'unico appunto che
gli ho fatto anche io. Ma per il resto?
Non c'erano altre alternative, stiamo facendo le nozze coi fichi secchi.
Dobbiamo stringere al massimo i denti da qui a Natale e poi ripartire da
gennaio con Buffon, Trezeguet, Tiago e Zanetti disponibili. In quel modo
potremo dire la nostra, altrimenti non andremo da nessuna parte.
--
Andrea - 29 volte Campione d'Italia con la Juventus F.C.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giovinco vero?
errore; c'erano ravanelli e vialli; che, col loro dinamismo, potevano
permetterti il 433 o, comunque, un trequartista dietro le punte; oggi, la
stessa cosa la puoi fare forse (e dico forse), con amauri e iaquinta in
campo; questo presuppone che non giochi alex; aggiungo, a conferma del
forse, che anche con iaquinta - amauri - giovinco la squadra mi appare
abbastanza sbilanciata


giovinco vero?
Perchč Ranieri č scemo! Ha un fenomeno e non lo fa giocare.
Ma scusa? Secondo te un allenatore č masochista?
Giovinco ha la stessa etŕ di Messi? E questo č da tempo titolare del 
Barcellona. Forse c'č qualche differenza!
Se Giovinco non gioca č perchč non č abbastanza pronto. Tutto qua.

 Non c'erano altre alternative, stiamo facendo le nozze coi fichi secchi.
Non sono d'accordo.
Sin dal 15° del primo tempo si era capito che:
- nonostante la difesa altissima e la squadra corta, tra il
centrocampo e i 2 d'attacco c'era un abisso che nessuno riusciva a
colmare, e i palloni non arrivavano mai;
- l'unico schema era palla lunga in testa ad Amauri;
- i 2 centrali dell'Inter avevano 2 punti di riferimenti fissi come
Amauri e Del Piero, e non li mollavano mai
Quindi era necessario, soprattutto visto che Marchisio non si
proponeva mai per costruire gioco, nè che riusciva a collegare
centrocampo e attacco; far accentrare un'ala (Nedved).
Visto che Nedved non ce la faceva, secondo me era necessario far
entrare un trequartista in grado di saltare l'uomo a centrocampo e
capace di mettere in apprensione Stankovic in modo da renderlo meno
libero e meno pericoloso.
Se non se la sentiva di metter dentro Camoranesi, doveva mettere
Giovinco (altrimenti cosa ce lo abbiamo a fare??).
Ok, gli dò ragione sul fatto che Giovinco non dà garanzie in fase
difensiva come Nedved, ma 2 erano le cose: o si subiva ad oltranza
l'Inter sperando di strappare un pari (cosa che non è avvenuta) o si
provava a cambiare la partita facendo una contromossa: male che
andava, si otteneva lo stesso risultato che ha ottenuto sabato sera
mostrandosi totalmente passivo.
Inoltre non ho ancora capito la sostituzione di Amauri con Iaquinta:
sostituire uno 10 volte più bravo con un altro che è ottimo ma non
bravo come lui; dopo che Amauri per tutta la partita non era riuscito
a liberarsi di Samuel, è incomprensibile soprattutto perchè i 2 hanno
le stesse caratteristiche. Allora piuttosto togli Nedved e fai 3 punti
con Iaquinta, in modo da togliere punti di riferimento all'Inter.
Invece no: per tutta la partita l'Inter ha potuto godere degli stessi
punti di riferimento, Stankovic e Muntari hanno potuto giocare
tranquilli perchè non c'era nessuno dei nostri centrocampisti che
spingeva, e i nostri 2 attaccanti erano sempre isolati.
Bella visione tattica, complimenti Ranieri!!

 Almeno tenta .. fai qualcosa..
aggiungo che tatticamente Ranieri è uno sprovveduto.
Continua a far giocare la squadra alta, in fondo con la difesa piazzata l 
inter non ha creato nulla, le uniche azioni sono venute fuori da errori nel 
fuorigioco.
Capisco se stai perdendo e devi recuperare il risultato, ma se stai 0-0 
tenere uno dei due centrali 5 metri dietro fa cosi schifo? 

 Non c'erano altre alternative, stiamo facendo le nozze coi fichi secchi.
Infatti, io in questa partita gli rimprovero veramente poco, la 
formazione era quella che era, in campo in ogni caso non c'era la 
primavera. E' andata così, Inter più brava e per questa volta i tre 
punti a loro, per la prossima vedremo.
-- 
Flavius

 gioca giovinco vero?
alex nella sua prima stagione fece 7 presenze.


 Se giovinco dovesse andarsene via 6 mesi a gennaio, lo capirei.
Sta a lui capitalizzare le poche occasioni che ha: del resto alla Juve hai
davanti DP, di sicuro all'Empoli non hai certo dei fenomeni con cui
lottare per un posto...
Il vero problema che ha Giovonco si chiama Ranieri: non tanto perchè non
creda in lui ma perchè per farlo giocare dovrebbe snaturare molto la
squadra.
E' anche vero che se fosse Messi, un posto glielo trovi. Ergo...
ciao
Ghoul
-- 
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ab...@newsland.it

 dire la nostra, altrimenti non andremo da nessuna parte.
quello certamente   come ho detto anche che una rosa piu' forte ti puo' 
coprire gli errori di Ranieri.
Ma rimangono sempre deficienze nel leggere le partite.
Le prepara in genere bene e molte volte le conduce non bene se c'e' 
qualcosa da cambiare , se c'e' qualcosa che ti rovina i piani. 


 Tutto qua.
Mica vero 
Messi davanti non ha nessuno 
Giovino ha qualcuno
La questione e' che se "quel qualcuno anche se e' fuori forma o proprio 
in quella partita non va ( nedved ) e tu lo lasci fuori e stai perdendo...
  allora non so.... 


 Bella visione tattica, complimenti Ranieri!!
Quoto !!
Ritorniamo a qualche settimana fa.
Bravo ranieri a farci uscire dalle secche che pero' ha contribuito  e 
TANTO a crearci.
e quando arrivi li in cima ma non PRIMO e devi fare il salto ....
ecco che CANNA e arrivano i limiti di un allenatore bravo , magari o 
sicuramente piazzista da secondo ( che in genere non e' poco ... c'e' 
gente che i secondo non riscirebbe  ad acchiapparlo ) ma NON DA PRIMO.
Il problema e che noi siamo la juve      


 E' anche vero che se fosse Messi, un posto glielo trovi. Ergo...
Perfetto. Nessun complotto o altro. 

 Giovino ha qualcuno
DAI!!!!!!
Vuoi dire che Messi gioca solo perchè in competizione con pipponi mentre 
Giovinco non gioca perchè ha davanti dei fenomeni?
Cioè se scambiamo Messi con Giovinco questo diventa titolare del Barça e 
Messi fa panca da noi?
Giovinco è in competizione con Amauri,  DP, Iaquinta e Nedved e mattiamoci 
pure Camoranesi e Marchionni. 7 per 4 posti.
Messi è in competizione con Hnery, Eto'o, Bojan, Hleb,Gudjionshen.
L'anno scorso c'erano Deco, Giovani e Ronaldinho.
Proprio pipponi.....

 con Iaquinta, in modo da togliere punti di riferimento all'Inter.
Io avrei fatto questa.
D 

 c'erano Deco, Giovani e Ronaldinho. Proprio pipponi.....
seconda punta. solo le seconde punte. 


 Giovinco non gioca perchè ha davanti dei fenomeni?
Sono pienamente d'accordo con te.
Ma ci vogliamo rendere conto che paragonare Giovinco a Messi è qualcosa
di assolutamente ridicolo, o no?

 Il problema e che noi siamo la juve      
Appunto...

buttando via tempo a stare seduto in panchina.
La miglior juve a malapena puņ sostenere un fantasista, figuriamoci questa
juve a sostenerne due...
-- 
Enjoy Stiv et niulaptop
Quanti siamo a giocare? Sette? Va bene,
allora facciamo io e mio fratello contro voi
cinque. (Alessandro del Piero - 1988) 

 potremo dire la nostra, altrimenti non andremo da nessuna parte.
Non posso che quotarti.


  allora non so....
Io non ricordo una discesa di Maicon sulla fascia.
Pensi che con Giovinco sarebbe successa la stessa cosa?
Per far giocare Giovinco occorre una squadra con un terzino
roccioso e almeno due centrali di interdizione se non tre.


Bella visione tattica, complimenti Ranieri!!
Ognuno ha la sua visione del calcio.
Onestamente, anche se il tuo ragionamento fila, io ci avrei pensato due 
volte a rovesciare
la squadra.


 squadra.
Si, per carità, concordo in tutto.
Però.... non bisogna dargliela una possibilità? E' giovane, è
promettente ma se per altre 2-3 stagioni lo si lascia in panca, farà ben
poco. Campioni è vero che si nasce ma se non si gioca.....
E comunque anche all'Empoli non poteva fare certo tutto da solo, la
dimostrazione di questo è anche nel fatto che in nazionale under 21 ha
fatto grandi cosette, o sbaglio?

 interdizione se non tre.
stavi perdendo.  e poi cmq non si era detto che dovevi PER FORZA far 
entrare giovinco, ma CAMBIARE TATTICA.
Variare. 
Leggere la partita

 la squadra.
non avevi piu' nulla da perdere.
e l'inter era davanti in punteggio e giocava in casa.

 la squadra.
giulio, mi pare, non parlasse di rovesciare la squadra, ma di mosse
che potessero rompere l'inerzia di una partita dove i milanesi non
attaccavano  coi modi soliti, ma con maicon quasi bloccato, ibra che
sornione arretrava e lasciando penetrare muntari e  stankovich con
adriano a sportellare con i nostri 4 a turno. E la frattura evidente
che il rientrante marchisio non riusciva a ricucire. Occorreva una
invenzione tattica. I lanci non funzionavano perche' macellazzi e
samuel avevano alzato un muro. A proposito di muro, samuel the wall,
lo conosco bene, e se l'arbitro non inibisce l'uso frequente e poco
regolamentare di braccia e avanbracci, puo' divenire insuperabile se
in qualche modo non si crea superiorita' numerica. Ci voleva solo
qualche scelta coraggiosa. Soprattutto tenendo conto che gli
indossatori di scudetti altrui giocavano senza complessi, senza quel
latente senso di colpa nei nostri confronti, che li ha bloccati nella
stagione scorsa..
Quella che noi scambiavamo per paura, o ci piaceva credere che fosse.
Ora, dire che loro hanno meritato, che hanno giocato meglio, che sono
stati bravi ad impedire il nostro gioco, non e' buona strategia..
Speriamo che sia solo fumo per i media e che ranieri faccia tesoro e
migliori la sue capacita' di lettura.

 spingeva, e i nostri 2 attaccanti erano sempre isolati.
condivido tutto quello che hai scritto. Ho rivisto la partita.
l'abbiamo persa tatticamente e non per una loro superiorita' tecnica.
Mourinho aveva studiato la nostra juve. Noi non abbiamo saputo
modificare atteggiamento tattico. Unica scusante potrebbe essere
l'uscita inattesa di tiago, con cui sono venuti a mancare certi
equilibri, ma ranieri ha avuto molto tempo per pensare a contromosse,
invece si e' lasciato contagiare dalla possibilita' del contenere i
danni. Considerare che solo per caso non gli e' riuscito, o liquidare
l'analisi con un semplice, hanno giocato meglio loro, non giova alla
crescita della nostra squadra. E lui, quando la squadra perde il
controllo della partita, lui perde il controllo della squadra e non
azzecca piu' una mossa, e sembra affidarsi solo al caso. E qui che
deve migliorare,per non vanificare le cose buone di alcuni meccanismi
che e' riuscito a realizzare.

 seconda punta. solo le seconde punte.
Intendevo quanto sopra. Lo mettevo in competizione con tutta la linea 
proprio perchè dovresti cambiare modulo. 

 PerchÃ¨ non gli devono permettere di poter essere il vero erede di alex?
..purtroppo per Giovinco Alex era di tuttaltra pasta.
Giovinco non potrà mai essere l'erede di Alex, potrà semmai ricoprire lo
stesso ruolo ma non credo che possa mai arrivare ai livelli del capitano.
Diventerà con il tempo sicuramente un ottimo giocatore come tanti ce ne
sono in circolazione, ma sicuramente non arriverà al livello di giocatori
come Alex, Totti, Kaka, Messi che alla loro età erano già campioni
affermati e non perchè avevano avuto la fortuna di trovare un allenatore
che credesse in loro ma semplicemente perchè il loro genio, la loro classe
non lasciava adito a dubbi.
Giovanni


 Giovinco.
Ho capito, quindi per te deve stare in panca e giocare solo quando
rimane l'unico vivo? No perchè se già ora che manca mezza squadra non ha
trovato posto, immagino da febbraio in poi..... starà direttamente in
tribuna?

 e l'inter era davanti in punteggio e giocava in casa.
Vabbè, opinioni.


 attaccavano  coi modi soliti,
Bhè inserire Giovinco vuol dire automaticamente rovesciare la squadra
altrimenti è una sostituzione per rifiatare come lo è stata stasera con lo 
Zenith.


danni.
E chi ti dice che ci abbia pensato e non avesse avuto la soluzione giusta?
A volte č meglio un pareggio sofferto, che rischiare una sconfitta 
onorevole.


 Leggere la partita
Non sono sordo.
Mi sembra di ricordare che l'Inter ha segnato a 15 minuti dalla fine.
Cambiare tattica a quel punto mi sembra un po' difficile.
Fino ad allora era evidente che eravamo sottotono, ma neanche io avrei 
rischiato
cambi di tattica.
Il pareggio non era male tutto sommato, vista la prestazione della squadra.


 squadra.
si punta in alto per ottenere di meno 
se punti al pareggio contro questa inter ..perdi
