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Titolo: Peccato originale?

Ciao
c'e' qualcuno ferrato in materia in grado di darmi qualche chiarimento
sulla questione in oggetto?
Spiego i miei dubbi: credo siamo tutti d'accordo sul fatto che la
Genesi e la storia di Adamo ed Eva e la mela non siano da interpretare
in senso letterale, ma stando cosi le cose la prima grossa domanda
e' :
in cosa consiste il peccato originale?
chi lo avrebbe commesso e quando?
Ammesso poi di poter identificare il chi e quando mi chiedo come sia
possibile che un'azione commessa da un singolo o al piu' da un gruppo
di individui scateni la punizione di tutta l'umanita' per sempre - in
barba ai piu' elementari principi di diritto.
Grazie
L.

ltortu...@yahoo.it
 ha scritto:

"Non cogliere il frutto che sta nel mezzo del giardino"
Cosa c'è in mezzo al giardino?
Prima di rispondere immaginati la terra (geoide terracqueo).
Cosa c'è in mezzo a questo giardino che se usato punisce l'intera umanità?
Il sangue della terra!
il petrolio.
"Non coglierlo perchè di sicuro morirai".
Mettendo in moto una azione di autodifesa della terra.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:83R5o.195983$9f6.3...@twister1.libero.it...

__________________________________________________________
Certamente la frase Biblica è prettamente allegorica.
Il frutto prescelto, rappresenterebbe simbolicamente, e non a caso, il 
pianeta Terra in questione.
L'atto mangereccio, si configura con un atto distruttivo della Natura, o 
comunque una violenza alla Vita sulla Terra..
Il monito è specificamente indirizzato alla persona di Adamo, e non a tutta 
l'umanità, e di Lui, a tutti coloro che commettono lo stesso atto ; non 
certo a chi se ne astiene ; per cui farlo ricadere su tutta la discendenza, 
quale Peccato Originale, è solo un'arbitraria e minacciosa estensione della 
Chiesa.
Saluti.
Mana 
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ltortuga2...@yahoo.it
 ha scritto:

risposta sbagliata, lo sfruttamento del petrolio e' cominciato ben
dopo la venuta di Cristo, quindi non ci siamo con i tempi. Inoltre non
vedo perche' dovremmo rispondere tutti delle colpe dei petrolieri!
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:1e9d294e-4a5d-40c4...@l20g2000yqm.googlegroups.com...

bè tutti usiamo i derivati del petrolio ma il petrolio non è certo il frutto 
proibito che è una metafora...
 

 proibito che è una metafora...
si ma una metafora di cosa?
L.

 si ma una metafora di cosa?
qual'era l'albero che dava il frutto proibito?
 

 qual'era l'albero che dava il frutto proibito?
L'albero della conoscenza. Ma non e' sufficente: quale sarebbe il
peccato e chi l'avrebbe commesso? La ricerca della conoscenza sarebbe
forse il peccato? Come potrebbe esserlo?
L.

 L. 

 la volontà dell'uomo di assomigliare e/o sostituirsi a Dio
Essendo creato a sua immagine e somiglianza non vi sarebbe nulla di
male nel volergli assomigliare.
In quanto al volersi sostituire e' evidentemente un assurdo, non
essendo l'uomo onnipotente.
Resta inoltre il problema di chi e quando: chi sarebbe quell'uomo che
per primo avrebbe voluto sostituirsi a Dio (peraltro quale dio?) e
quando sarebbe avvenuto? E perche' dell'arroganza di quest'uomo
dovrebbe rispondere l'intera umanita' inclusi, che so, gli induisti
che se ne stavano buoni e sottomessi a Vishnu?
Insomma, mi pare che per una condanna perpetua di tutta l'umanita'
manchino delle prove del reato un po' piu' sostanziali, no?

Mana ha scritto:

Hai ragione ma volevo tenermelo per me ma ora lo dico:
Il peccato originale è quello di allontanarsi dal Regno e da Dio venendo 
ad abitare la terra.
Questo è il solo e vero peccato originale il dire :"Io non credo che tu 
Dio hai fatto tutto quello che dici e voglio andare a vedere se è vero"

ltortu...@yahoo.it
 ha scritto:

lascia perdere va ....

 ha scritto nel messaggio 
news:ba1db60a-deac-4de4...@w12g2000yqj.googlegroups.com...

Vari discorsi della Bibbia hanno un valore simbolico ed allegorico e non 
devono essere intesi in senso letterale.
Questa parte della Genesi serve all'uomo a diventare consapevole dei propri 
limiti, contenere gli eccessi,
accontentarsi senza desiderare sempre di più, ecc.
Dei vari peccati e sensi di colpa insinuati nella testa delle persone
dai vari "bagarini del paradiso" che hanno saputo nei secoli approfittare di 
certi scritti
a loro esclusivo vantaggio ce ne possiamo fregare abbondantemente !
Saluti
gxm 

 chi lo avrebbe commesso e quando?
BHA, ricordi Prometeo, l'archetipo dello sciamano?
Gli dei hanno sempre punito gli uomini che pensano....
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio
news:ba1db60a-deac-4de4...@w12g2000yqj.googlegroups.com...

Figliolo te lo spiego io..ma te devi fida'!
Il peccato originale e' una Gran Cazzata!
Nessuno puo' esser colpevole per essere nato senza averlo chiesto.Ed anche
se avesse potuto chiederlo, (ed ottenerlo)
nessuno puo' rispondere di colpe non sue!Se quella gran
puttana di eva (mai esistita  per me) e quel frocione di adamo
(mai esistito)..avessero peccato, quele minkia di colpa posso avere io, o
tu, o tutti quelli che siamo nati dopo?
Stronzate..solo stronzate|.,mostruose stronzate!
                     karman.

 
Albero di cosa?
del bene e del male????
no ! non ci siamo.
Albero della conoscienza, del bene e del male.
Capito?
Conoscienza!!!


Sono d'accordo con te, sono stronzate.
Ma se sono stronzate, per che cosa è morto Gesù Cristo?

 ha scritto nel messaggio 
news:ba1db60a-deac-4de4...@w12g2000yqj.googlegroups.com...

In estrema sintesi:
tutto è colpa di un'entità imperfetta che ha creato degli esseri imperfetti. 
Stop. Inutile girarci attorno, cercare giustificazioni e motivazioni varie.
Ciao
Gigio c'è
P.S. Tutto questo ovviamente per i credenti. Per gli altri, il problema non 
sussiste 

Gigio ha scritto:

Che cavolata!
Ora dai lezioni di catechismo!!
Per i credenti decidi tu ? E da quando? Dio è perfetto anzi è 
perfettibile nella sua interezza ma col suo grande amore ha dato un 
pezzettino di se ad ogni persona. E tu hai già preso coscienza di essere 
imperfetto il che in parte è vero perchè non contenendo tutto Dio non lo 
sei.
D'altra parte la relatività dice che non basta citare Dio per conoscere Dio.
Per gli altri non è vero che il problema non sussiste. Al massimo non 
vogliono prenderlo in considerazione.

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:onb6o.196323$9f6.3...@twister1.libero.it...

Uffa, Quadra! Ma devo sempre spiegarti tutto, vero?
Ho sottolineato per i credenti perchè loro credono alla balla del grande 
mago creatore.
Quanto a questo tuo dio sedicente perfetto, ne abbiamo le prove sotto gli 
occhi, della sua perfezione... Ma va' va'... Apri gli occhietti tuoi belli 
sul mondo che ti circonda, Quadra! APRILI!!
Cosa vedi? Tanta fetenzia, vero? E chi è il creatore primario di tutta 
questa fetenzia?
Prima di rispondermi ti ricordo che LUI sa, vede e soprattutto PUO' tutto...
Adesso puoi rispondere...
Ciao
Gigio c'è 

 Gigio c'è
E si che la fetenzìa del mondo reale dovrebbe averla verificata di 
persona, gli hanno o non gli hanno sbattuto la ciribiricoccola contro 
una porta blindata?
Ah, vuoi dire che il quadra che conosciamo noi è il risultato del 
"dopo" incontro/scontro quadra vs porta-blindata?
Capisco.

Gigio ha scritto:

La parte imperfetta ma perfettibile (in quanto contenente parte del 
perfetto) nell'uomo.
Egli sa e conosce i limiti umani, vede e capisce le condizioni umane e 
può fare germogliare , rendendo ancora più perfettibile la condizione 
umana in coloro che lo riconoscono.

vattelappesca ha scritto:

strano, molto strano; quasi miracoloso!
Tu capisci? :)

"quadra" <qua...@qua.qua> ha scritto nel messaggio 
news:t7e6o.85014$Ua.1...@twister2.libero.it...


 coloro che lo riconoscono.
Sa, vede, può... Quante belle parole! PAROLE, caro Quadra, solo PAROLE!
Prova a dire: "non sa, non vede, non può" e ti avvicinerai alla realtà. 
Provaci!
Ciao
Gigio c'è 


si cià..

 Gigio c'è
Secondo te, trombare con una rana è un peccato sufficientemente *originale*? 
:-) :-) 


E' morto per la stessa causa per cui muore ogni innocente.
Quando c'è un abuso sono sempre gli innocenti che pagano.
Ma che paghino loro -gli innocenti- non fa onore alla giustizia, che
infatti non è di questo mondo.
La quadratura del cerchio è pensare che la nostra dimensione sia l'unica
ad esistere e chi ama la verità e la giustizia sia un coglione ed un
illuso facile preda del gatto e della volpe.
Ma muoriranno anche il gatto e la volpe e scopriranno la scommessa di
Pascal: ci conveniva studiare se Dio c'è.
: - )
Ciao,
L
P.S.
Il peccato originale è ciò che dal passato condiziona il presente e poi
il futuro.
Prova a versare 5 milioni di barili in mare e qualcuno dimostri cosa si
può pescare in quel mare se non condizionato da quel peccato di origine.

 *originale*? :-) :-)
Dipende: se la rana si trasforma in Aida Yespica, il peccato č 
ORIGINALISSIMO ;-))))
Se la rana invece resta rana, il peccato diventa uno stress. Capirai, cosě 
viscida, il tuo pirletto farebbe: sguisccc... sguisccc.. slitterebbe a 
destra e manca senza riuscire a centrare il centro del piacere..
Ciao!
Gigio c'č 

 L.
E' evidente che la tua domanda riguarda solamente il mondo dei 
catto-iddioti, ma la questione ha confini ben più larghi
Per cominciare, la bibbia riporta i concetti esistenti in altre 
religioni rubando simbolismi e princìpi a volte senza capirne il 
significato, in alcuni casi  volti solo a confliggere con con quelli 
coevi per stabilirne la supremazia, la storia dura da millenni
Ad esempio il serpente era il dio supremo Baal dei cananei, popolo
nemico storico degli ebrei, la sua condanna inneggia alla vittoria del 
dio ebraico su quello dei cananei
La disobbdienza di Adamo (adam in ebraico vuol dire solo ''uomo'')
per alcuni significa la nascita dell'uomo pensante in grado di decidere 
e quindi la nascita del libero arbitrio.
Sulla bibbia non esiste alcun riferimento al peccato ''originale''
tant'è che ogni religione abramitica, sulla disobbedienza di Adamo ed 
Eva ,  ha una sua interpretazione (dio non fu molto chiaro a scrivere 
il suo libro sacro, chissà che si era fumato....)
Alcune  dispute del 16° secolo con la chiesa romana, sono nate proprio 
con le interpretazioni di questo concetto di Zwingli, Calvino e  Lutero
i quali nella cosiddetta ''Riforma'' diedero origine a idee in netta 
contrapposizione sia con la chiesa romana sia fra loro stessi, basti 
pensare al già citato libero arbitrio o alla predestinazione, concetti 
già affrontati da Agostino (vedi la disputa con Pelagio  in ''LA GRAZIA 
DI CRISTO E IL PECCATO ORIGINALE'')
Islam ed ebraismo non hanno alcun riferimento all' ''originale'', tanto 
per fare un esempio  non vedono il peccato di Adamo ed Eva rilvante ai 
fini dell'ereditarietà
C'è poi tutta una serie di cagate che gravitano intorno al battesimo
dal momento che pure Gesù  è stato battezzato, seguendo i criteri
della logica suggerita dal raziocinio, anch'egli sarebbe stato soggetto 
al peccato originale giacchè quello di cancellare il peccato originale 
è il signficato che  da la chiesa al battesimo

 signficato che  da la chiesa al battesimo
Bel post, me lo salvo.
Per l'abuso vergognoso di credulità popolare
che è stato fatto sul concetto di peccato originale
da parte dei "bagarini del paradiso" lungo i secoli,
ci sarebbe quanto basta per un'altra Norimberga.
Altro che pedofilia ...

 catto-iddioti, ma la questione ha confini ben più larghi
In effetti ero curioso di vedere se esisteva un'acrobazia logica
sufficente a tenere insieme il tutto...ma pare di no ;-)
L.

ltortu...@yahoo.it
 ci ha detto :

In effetti la fede  richiede virtuosismi e acrobazie che nulla hanno a 
che vedere con logica e il raziocinio e quando qualcuno in gonnella 
bianca si appresta a dire che fede e ragione vanno assieme, dice una 
gran cagata buona solo per le pecore acefale a cui si rivolge

 chi lo avrebbe commesso e quando?
Ogni anima che pensa di potere vivere di vita propria

 Il peccato originale e' una Gran Cazzata!
No, esiste, ti dovresti leggere il Libro Segreto di Giovanni per capirlo 
appieno
http://www.gnosis.org/naghamm/apocjn-davies.html
Purtroppo è in inglese