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Titolo: Parlando di Van Der Sar ...

Qualcuno (tanti ad onor del vero) ha criticato il mio giudizio su VDS per la
partita di domenica sera, e più in generale per il mio giudizio sulla sua
stagione, da me ritenuta complessivamente positiva.
Sul primo punto (gara con il Perugia) francamente non capisco come non si
possa ritenere ottima una prestazione di un portiere che, chiamato in causa
poche volte, si fa trovare pronto ed attento nelle due uniche azioni degne
di nota degli avversari.
Sul secondo, tanto per rinfrescarmi la memoria, ho voluto rivedere
mentalmente le partite del nostro portiere in campionato e in CL.
Partendo dalla CL, diciamo che giocò davvero male a La Coruna, che ebbe
gravi incertezze ad Amburgo, che fu determinante in casa contro il
Panathinaikos, e che nelle altre tre gare diciamo che giocò discretamente, o
quantomeno allo stesso livello del resto della squadra.
E cmq la vera responsabilità dell'eliminazione fu la serata folle di due
grandi (Zidane e Davids) in una gara nella quale ci sarebbe bastato
pareggiare in casa per passare il turno).
Andiamo al campionato:
Napoli - Juve: diciamo abbastanza sicuro, voto 6,5;
Juve - Bari: praticamente inoperoso, ma due buoni interventi, voto 6,5;
Milan - Juve: nonostante i due gol presi, prestazione positiva, voto 6,5;
Juve - Udinese: negativa, voto 5
Reggina - Juve: buona prestazione, voto 6,5
Juve - Lazio: disastroso, voto 4,5;
Brescia - Juve: mai impegnato, s.v.;
Juve - Verona: decisivo nella fase finale, voto 7;
Inter - Juve: prestazione discreta, voto 6,5;
Juve - Parma: anche qui poco impegnato e prestazione discreta, voto: 6,5
Lecce - Juve: inoperoso o quasi, compie un difficile intervento, voto 6,5;
Roma - Juve: decisiva una sua parata su Batistuta, voto 7;
Juve - Bologna: una incertezza ma prestazione sufficiente, voto 6;
Juve - Fiorentina: nessuna rete a lui addebitabile, ma forse nel terzo non
ben piazzato, voto 6;
Juve - Bologna: gara tranquilla, voto 6;
Perugia - Juve: forse la sua migliore prestazione, evita due reti ad inizio
gara e cmq sempre sicuro in ogni intervento, voto 7;
Juve - Vicenza: mai impegnato, s.v.;
Atalanta - Juve: qui mi venne contestato il giudizio, dato che per me fu
provvidenziale in almeno due occasioni e i gol non potevano essergli
addebitati, voto 7;
Juve - Napoli: inoperoso per quasi tutta la gara, compie una grande parata
su Edmundo, voto 6,5;
Bari - Juve: buona prestazione e un salvataggio su Poggi, voto 6,5;
Juve - Milan: sicuro per tutta la gara, tra le sue migliori prestazioni,
voto 7;
Udinese - Juve: inoperoso o quasi, voto 6;
Juve - Reggina: primo tempo a riposo, più impegnato nella ripresa, voto 6,5
Lazio - Juve: nonostante i gol non gli possono essere addebitati, per tutta
la gara si mostra incerto, voto 5,5;
Juve - Brescia: un intervento difficile a terra, una provvidenziale uscita
fuori area, sul gol nulla da fare, voto 6,5;
Verona - Juve: quasi inoperoso, però compie degli interventi importanti
nella ripresa, voto 6,5
Juve - Inter: ottima uscita su Brocchi e un salvataggio su botta di Vieri,
voto 7;
Parma - Juve: due uscite provvidenziali su Di Vaio e sicuro in tutte le
occasioni in cui è stato chiamato in causa, voto 7;
Juve - Lecce: inoperoso, s.v.
Juve - Roma: praticamente inoperoso, ma determinante l'errore alla fine,
voto 5;
Fiorentina - Juve: la moviola dimostrò che in occasione del gol subì un
fallo, anche se saltò molle; alcuni interventi decisivi, ma per l'incertezza
sul gol voto 6;
Bologna - Juve: pronto su un disimpegno errato di Pessotto e su un liscio di
Montero, voto 6,5.
Anche ammesso che sia stato qualche volta generoso nei giudizi, mi pare che
su 32 gare, in quattro sia stato insufficiente, e purtroppo in due ha
commesso errori determinanti, come del resto faceva anche Peruzzi e,
raramente, il grande Zoff.
Quindi vorrei a questo punto spiegato da qualche "pontifex maximus" che
spara a zero sul nostro portiere, per quale motivo non può ritenersi la sua
stagione più che positiva, visto questo rendimento.
E se, oltre a Udinese, Lazio entrambe le gare, e Roma, il nostro abbia
commesso altre gravi cappelle.
Tenuto conto che contro l'Udinese il vero errore fu di Zanchi e che con la
Lazio al ritorno, i gol erano tutti imparabili.
Attendo risposte
Antonio La Rosa

 Attendo risposte
Io ho criticato Vds ma devo dire che complessivamente non è stata una
tagione negativa per lui.
Ci sono però 3 punti fondamentali:
 1 - eravamo abituati troppo bene con peruzzi che faceva quelle 2 papere
l'anno e poi erano solo miracoli.
2 - Van der Sar è complessivamente un portier normale, molto lontano dai
vari peruzzi, toldo, buffon ecc. Inoltre è un portiere straniero e questo
storicamente (mai vinto uno scudetto con un portiere straniero) è un dato
negativo
3 - ha la sfortuna o l'incapacità di commettere errori in partite
determinanti: Juve - amburgo, panathinaikos - Juve, Juve - lazio e lazio -
Juve e dulcis in fondo Juve - roma. E' questa è probabilmente la cosa più
grave di tutte.
Cmq io credo che non serva un portiere C'è Carini hce potrebbe dimostrare di
essere forte, per fortuna Ancelotti ha detto che dal prossimo anno non ci
saranno gerarchie tra i portieri, così lo potremo vedere all'opera.
Sinceramente il problema più serio è l'attaccante (inteso come Inzaghi), non
il portiere.
W.W.
--
"Via Inzaghi ed Ancelotti dalla Juve."

Juve - Bari: praticamente inoperoso, ma due buoni interventi, voto 6,5;
Guarda, mi fermo alla seconda, e' veramente troppo. Se hai la
cassetta, potrai agevolmente vedere, in questa partita, la
dimostrazione LAMPANTE che vds sia davvero miseramente dotato dal
punto di vista tecnico. Punizione di duccio innocenti, da 40 metri
(non esagero), sotto la nord (prego chi si ricorda dell'episodio di
confermare, soprattutto quelli che erano allo stadio). Parte un
indecoroso campanile. Vds non esce, giudica la palla fuori, SENZA
MANCO COPRIRLA; invece la palla batte sulla traversa (contro alla
quale il nostro, saltando, andrebbe a sbattere con la testa), torna in
campo, e non sortisce danni solo perche' il caso la fa cascare sulla
pera di montero. Chiunque abbia giocato in porta seriamente, anche
solo una volta nella vita, ti potra' confermare che la palla si copre
sempre, anche quando e' chiaramente indirizzata fuori. Se poi sei alto
1,97 senza alzare le braccia, berlusconi direbbe che e' un tuo dovere
morale dare un occhio alle palle alte, specie quando spiovono
dall'alto.
Ciao!
g.
P. S. : per Mr. Julian Ross: l'episodio di innocenti e' avvenuto alle
ore 15 circa del pomeriggio, con luce naturale :-)))
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Io lo apprezzavo moltissimo come portiere all'Ajax, in fatti fui
contentissimo del suo acquisto, e lo apprezzo altrettanto come persona
discreta.
Però non si può negare che VDS sia entrato in un tunnel da cui non è mai
uscito e penso che più ne uscirà, infatti le sue buone partite sono
corrisposte a ottime partite dell'intero reparto difensivo, insomma alla
Juve raramente tirano in porta, infatti anche tu più volte nelle tue pagelle
hai scritto "inoperoso", quando la Juve ha ricominciato a subire tiri in
porta VDS ha ricominciato a dimostrare tutte le sue insicurezze purtroppo.
Mi dispiace per lui ma ormai è un "caso clinico", gli auguro di tornare il
grandissimo portiere che era all'Ajax ed in nazionale, ma penso che a Torino
non ci riuscirà in quanto sono tutti pronti ad aspettare una sua papera per
dargli, in certi casi, "giustamente" contro e lui subisce tantissimo questa
condizione psicologica.

stagione più che positiva, visto questo rendimento.
Perche' a  ogni suo intervento rischio un ictus.Scusa ma di quale rendimento
parli?? Qua si parla di un portiere che a un certo punto si sentiva
domandare se avesse dei problemi di vista, e tu mi parli di rendimento
soddisfacente?!
Boh!!
Emanuele

Io inserirei anche le partite di coppa italia chissà, forse qualche piccola
responsabilità il nostro fuoriclasse l'ha anche li (hubner=van basten)
-- 
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 [195.130.225.150] 


Un piccolo parere......
Nessuno dice che VdS sia un brocco o giu' di li'.
Solo una considerazione innegabile:
    nei due anni di Juve č stato piu' volte decisivo negativamente che
decisivo positivamente.
Un campione si distingue quando questa differenza ha fattore
positivo.............o no ???
Lui come portiere e' un buon portiere ma non e' un campione e alla Juve
siamo abituati male......
fonzie

 raramente, il grande Zoff.
Ognuno ha le sue opinioni, ma il paragone con Zoff mi sembra oltraggioso.
VDS e` un discreto portiere ma nulla di piu`.
La Juve e` abituata meglio.
-- 
Ciao
	Briciole

ore 15 circa del pomeriggio, con luce naturale :-)))
Uhm, era il secondo tempo, quindi dopo le 16 di meta' ottobre, perche'
mi ricordo benissimo che Conte subi' fallo da rigore verso fine
partita nella porta della sud (quella a sinistra delle telecamere,
penso), quindi se Innocenti colpi' il palo verso la nord, doveva
essere il secondo tempo,
Quel giorno pioveva molto, il cielo era molto scuro, e si gioco' con
la luce dei riflettori, me lo ricordo benissimo.... :-)
Grazie di avermi ricordato l'episodio, un altro puntello per la mia
tesi.... :-)
Ciao.
---------------------------------
Julian Ross
"Nel lungo periodo, siamo tutti morti..."
- John Maynard Keynes -

Attendo risposte
Soddisfatto?
P.S: alla carriera di Van der Sar andrebbe anche aggiunta la finale di
CL di Roma, dove ci regalo' il gol di Ravanelli con una grave
incertezza in uscita e poi non riuscendo a sfiorare nemmeno un rigore.


VDS è un ottimo portiere, ma per il suo bene è necessario che cambi aria.
In un altra squadra, ripartendo da 0, tornerà il grande portiere dell'Ajax e
della prima Juve.
A Torino non può più restare: lo infamerebbero ad ogni rinvio errato.
Il suo più grave "difetto", secondo me, è che compie anche le più difficili
parate con naturalezza, tanto da far sembrare tutto normale amministrazione,
cosicché quando becca una pera orrenda (e, zob, ne ha prese assai) nessuno
dice dice "vabbè, ma domenica scorsa ha fatto un miracolo sul tiro di
tizio"...

 tizio"...
MINCHIA,nè Moggi nè Ancelotti hanno mai saputo fare meglio di te!!!!!


Quando mi impegno sò tremendo!!

punto di vista tecnico.
[CUT]
Non ho la cassetta, ma l'abbonamento a Tele+ si.
E ricordo l'episodio, anche perché ne discussi a suo tempo.
Innocenti calcio il solito spiovente lungo in area (non poteva fare altro da
40 metri), e a mio giudizio correttamente VDS si era piazzato in posizione
avanzata, per anticipare l'uscita alta.
Ma la palla, proprio perchč calciata da un difensore, con poca tecnica
quindi, prese una traiettoria strana, per cui č ricaduta in modo strano, con
VDS che arretrava, per cui non č vero che non coprě, dato che la palla colpě
la traversa dalla parte alta, con VDS giŕ sotto.
In sostanza, se uno azzecca il tiraccio della domenica, č colpa del portiere
se prende gol?
O Zoff era un brocco per avere preso due reti contro l'Olanda nel 1978, a
seguito di due tiri a casaccio da quasi metŕ campo?
Antonio La Rosa

A mio giudizio (e ritengo di averlo sostenuto più volte), VDS è un bravo
portiere, ma non all'altezza di suoi predecessori alla Juve.
Certo non è nè Anzolin, nè Carmignani, nè Bodini (che ricordo disputò quasi
un campionato intero ed una CL fino alle semifinali).
E cmq alla luce del panorama attuale dei portieri, di molto meglio non vedo
in giro, Buffon a parte.
Contro di lui c'è una certa prevenzione però, quella che altri in passato
non subivano.
Peruzzi è stato certamente un grande, innegabile, ma quanti ricordano i suoi
errori, alcuni anche clamorosi?
Tutti attribuiscono l'eliminazione della Juve ad opera del Manchester Utd a
limiti di Ancelotti: quanti ricordano che per due uscite avventate e fuori
tempo, subimmo i due gol della rimonta avversaria?
Quanti ricordano il gol preso in casa dal Milan?
O quello subito a Parma nel 1996?
Qualcuno nel thread ha citato il tiraccio a campanile di Innocenti in Juve -
Bari.
Bene: Zoff fu attaccato di brutto per i gol presi ai mondiali del 1978, due
dall'Olanda e uno dal Brasile, su tiri da circa 40 metri, e stiamo parlando
di un mito del calcio.
E non è che il nostro grande Dino non prese anche qualche gol sotto le gambe
all'epoca (ne ricordo uno in Lazio - Juve 3 - 0, campionato 77 - 78).
Eppure è stato il più grande.
Certo il paragone può sembrare irriverente, e forse lo è.
ma un portiere deve essere visto nel suo complesso, non per singoli episodi.
Mentre VDS viene notato solo per gli errori, e quando para tutto diventa
parabilissimo.
Per questo nessuno ricorda che in casa contro il Panathinaikos, in pratica
ci salvò due volte.
Chiaro il mio concetto?
Antonio La Rosa

 errori, alcuni anche clamorosi?
Visto che in un post di qualche giorno fa qualcuno ricordava del regalo che
ci ha fatto VDS nella finale con l'Ajax, vorrei ricordare che Peruzzi non fu
da meno sul gol del pareggio. Forse chi ha scritto quel post non lo ricorda
perchč poi abbiamo vinto la coppa.
Peruzzi č stato certamente uno fra i piů grandi portieri che la juve abbia
mai avuto, ma quell'errore ha rischiato di farci perdere una finale
(portandoci poi ai rigori) che avevamo dominato a prescindere dalla cazzata
di VDS, che tra l'altro andrebbe divisa con il difensore (non ricordo chi
fosse).
Omar

seguito di due tiri a casaccio da quasi metà campo?
Francamente sullo zoff portere preferisco non pronunciarmi, ne so
molto poco.
Ciao!
g.


fosse).
Lungi da me sostenere che esiste il portiere infallibile, pero'
esistono diversi gradi fallibilita'. Van der Sar ha giocato 40 partite
quest'anno, e ha commesso errori determinanti (nel senso che sono
costati il gol) in 13 partite. Togli un 5/6 partite dove gli avversari
non hanno mai tirato in porta, e la cosa diventa preoccupante....



67 - 68: Varese - Juventus 5 - 0
Tripletta di Anastasi.
Indovina chi era in porta e quante papere fece ...
Antonio La Rosa

ha avuto piu' di dieci secondi di tempo per mettersi in posizione!
Secondo me non hai idea di che eternita' siano 10 secondi.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 / ICQ 19857429 / Tessera B.A.G. #003
(\) (/) Vicecapocomico® di IFTMDG / Tecnico del Suono di "Two of Spades"
(o';'o) Guru del cazziatone / Now on AMD Duron 1000 MHz - Powered by ALM
(")_(") Io ho intenzione di vivere per sempre. Per ora ci sono riuscito.

[MOD] Occhio alla R: nel subject [MOD]
Io non credo che VDS sia un Portiere da Juve.....
Come dice sempre mio padre (ex portiere SERIO), alla Juve serve un portiere
che rimanga sempre concentrato per tutta la partita, visto che come difesa
concediamo poche palle gol. VDS è uno di quei portieri che si esalta quando
impegnato....salvando spesso il risultato. Quando invece occorrono un paio
di interventi e basta (magari sull'1-0 per noi) è difficile che faccia il
miracolo, vedi Parma Juve 1-1 l'anno scorso con gol di Crespo al 1000 di
recupero.
CMQ quest'anno in alcune occasioni, VDS ha anche salvato la nostra porta da
clamorose figuraccie di fine partita.....vedi ad esempio la nostra ultima di
campionato anche se in altre ha concesso la rete agli altri (vedi Lazio).
Per questo come molti altri sono giunto alla conclusione che se dobbiamo
cambiare, le ipotesi sono 2 e 1/2.
1) Buffon.
2) Toldo
3 ((1/2)) Abbiati
BOMBA DI MOSCA !!!! Secondo mè la Juve ha in mano Toldo, visto che la Fiore
non lo avrebbe mai dato alla Juve, Moggi ha portato il portiere per un anno
a Barcellona, nel frattempo controlliamo Carini, ed eventualmente tra 1 anno
diamo VDS e tanti soldi ai blaugrana.

 wrote in message
JaQR6.6709$ZZ.2...@news.infostrada.it...
anch'io non sono così catastrofico contro VDS, certo non è un grande
portiere, ma ricordo le dichiarazioni di Ferrara ad inizio stagione quando
disse espressamente che l'olandese dava molta sicurezza al reparto.
Quest'anno ha le sue brave colpe ma chi non ne ha? Penso che tutti abbiano
sbagliato a cominciare da Ancelotti e a finire a Pippo Inzaghi, passando per
Del Piero, Zidane e Treseguet. Perciò sarebbe troppo addossare le colpe al
portiere che tutto sommato è quello che negli ultimi 2 anni ha preso meno
gol di tutti.
Anch'io ricordo le papere del grande Peruzzi, in particolare la finale di
Monaco di Baviera dove prese 3 gol su altrettanti tiri in porta, oltre alle
perle da te citate contro Manchester, Milan, Parma....
E chi non ricorda Tacconi?
Sarà che VDS non è troppo spettacolare, ma l'ammiro anche per il carattere
dimostrato dopo l'avvio catastrofico e la papera contro la Lazio. Pochi si
sarebbero ripresi...
In ogni caso, non spenderei 80 miliardi per un portiere, ma penserei a
rinforzare centrocampo e attacco....
salutoni