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Titolo: Shalom ( was Re: Re Digressione sul termine Fariseo)

 di parla dello Stato di Israele.
Non sono informato di questo, mi complimento invece con la tua preparazione.
Un invito dal cuore, non è il caso di cominciare a vedere ciò che unisce
invece di ciò che divide? Di avere lo stesso zelo nei comportamenti non
sempre irreprensibili dello stato d'Israele verso quelli che non vi
appartengono e vivono vicino a loro? Paolo :-V costruiamo la PACE e anche se
ci costa dimentichiamo se il nostro ricordo c'è di ostacolo.
Un saluto Claudio Pace. P.S. Sul salotto di casa mia vicino a casa mia, ho
posto una piccola ceramica, acquistata nel quartiere armeno, con un disegno
di una porta di Gerusalemme con delle case accanto e con il mio cgnome
tradotto in ebraico: shalom. ;-) Ho comprato anche una piccola menorah che ha
scuscitato grande meraviglia ad un giovane ispettore del servizio di
sicurezza dell'aereoporto. :-)
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invece di ciò che divide?
Se ci mettiamo a discutere di religione ci scontriamo con delle
irriducibilita'. E' ovvio che i cirstiani ritengono che gli ebrei hanno
torto e che gli ebrei ritengono che i cristiani hanno torto. Ed e'
altrettanto ovvio, spero, che io non ho le competenze per parlare di
religione. Io direi che dobbiamo edificare una societa' piu' laica
possibile, in cui ci sia spazio per ogni religione ed anche per l ateismo.
Gli ebrei mi sembrano solo piu' avanti su questo cammino. Ovviamente non
parlo di Israele, paese dove la religione viene scritta sulle carte di
identita', ma della Diaspora, dove gli ebrei non hanno mai avuto potere
politico (anche se molti cattolici continuano inconsapevolmente a diffondere
la leggenda nazista della onnipotente lobby ebraica; come fa il buon
Nicotra, proprio su questo NG). Forse e' per questo che nelle battaglie per
i diritti civili sono spesso in prima linea.

[...]
Un saluto :-)
Claudio Pace


Infatti non è questo il punto, se una strada di unità si può trovare
secondo me e quella dello Stato laico, con le religioni che siano il piu
possibile un affare privato, permettendo ai loro membri, tra l altro, di
cambiare fede o di non professarne alcuna. E un punto fondamentale per poter
mantenere o aumentare la laicita dello stato, e fornire a tutti i servizi
(scuola, sanita ecc.) senza che si sia costretti a cercare quelli (gratuiti
o meno) offerti dalle religioni. Il problema e' che, qua in Lombardia, p.
es., non si sta affatto andando in quelal direzione. prevalgono invece le
chiusure, ed un tipo di cattolicesimo arrogante ("solo i nostri ospedali
funzionano": e poi non si possono nemmeno vedere i bilanci !) e diffidente
nei confronti delle differenze. E sai perche' ?
perche' se ne sente aggredito. Teme la alta natalita' islamica, come Bossi
teme la alta natalita' degli albanesi e per questo appoggia Milosevic: qui
sono in molti i cattolici che votano Lega e frequentano le parrocchie, senza
avvertire alcuna contraddizione. Non sara che la Chiesa si e' espressa poco
chiaramente rispetto, 
p.es
. alle innovzioni conciliari ? te le ricordi le
sparate anti semite della Pivetti ?

 sparate anti semite della Pivetti ?
Francamente no, mi ricordo però che la Pivetti raccolse le firme conto	il
Card. Martini, salvo poi un giorno, vederla nonostante il grave precedente,
in Tv seduta insieme a tanti cardinali a discorere del giubileo. Che sia
cambiata? Io spero di si non solo verso Martini ma anche nelle posizioni
antisemite che tu hai ricordato. Miracoli del matrimonio e della maternità?
:-) Ciao Claudio Pace.


antisemite che tu hai ricordato. Miracoli del matrimonio e della maternità?
Non ho voglia di prenderla cosi' leggermente. La Pivetti non ha affatto
cambiato idea, e se vuoi posso riferire qualche episodio. E soprattutto non
e' un caso isolato (se guardi certi msg recentemente rimessi in circolo) e
puo' contare su una robusta tradizione. Se hai ancora voglia di scherzare,
bene. :)))). E adesso ?

della pastorale borromaica.
E dire che Federico Borromeo e suo cugino (o fratello, non mi ricordo
più) S. Carlo erano i rappresentati dell'area pauperistica della Chiesa
e predicavano un ritorno alla spiritualità paleocristiana, tanto nella
devozione e nella condotta personale, che nelle scelte iconografiche
(ovviamente sempre concepite per esprimere i loro valori). Mi chiedo
come facessero a sanare questo contrasto; ok il momento storico era
diverso, ma alcuni valori sono eterni e immutabili...
   Ciao
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 bene. :)))). E adesso ?
A me piace scherzare un po' , credo che l'ironia e l'autoironia aiuti a
vivere meglio. Anche non ricordare sempre i torti subiti mi aiuta a vivere,
se dovessi pensare alle angherie subite e che subisco da anni dal mio
dirigente a lavoro  credo che sarei stato licenziato da un po' per giusta
causa. :-D
Un saluto


corrisponde una reazione uguale e contraria.  ;-)
Questo e' un avvertimento mafioso: stateve accuorti, se continuate a dire
che ci sono dei nazisti tra di noi, potremmo diventare nazisti tutti :-)).
Gli storici, ripeto, non hanno la possibilita' di indagare su quel periodo.
Se la avessero ci sarebbe minore rischio di strumentalizzazioni, dal momento
che, p. es. si riuscirebbe a distinguere gli episodi piu' significativi .
Ma, come avrai visto anche tu in questo NG, gli ecclesiastici hanno poca
voglia di affrontare quelle pagine. Fino a quando non le conosceremo, non
potremo rintracciarne gli effetti nel presente, e allora si' si offriranno
spazi di azione a chi vuole far uso della immagine della Chiesa per
veicolare messaggi razzisti.

diverso, ma alcuni valori sono eterni e immutabili...
Ho una spiegazione un po' marxista, basata sulle relazioni degli
ambasciatori veneziani, che rimanevano stupiti dalla assenza di poveri nelle
strade di Amsterdam. Lassu' i patrimoni ecclesiastici erano stati
incamerati, i conventi soppressi e con quei denari si erano messe in piedi
delle organizzazioni di assistenza. Qui tutto era affidato alla Chiesa, che
se ne faceva vanto, perche serviva alla polemica anti protestante:
dimostrare che le opere salvano e che solo i cattolici sono bravi a farle:
argomento che ritorna in tempi in cui si parla di scuola e sanita privata).
Un genere di battaglia nella quale Borromeo si impegno' moltissimo. Una
delle ragioni per cui Borromeo ricorre alla iconografia pauperistica e'
questa battaglia anti protestante: in realta' le sue visioni teologiche e la
sua classe sociale con i francescani mica andava tanto d'accordo, anche
perche' la sua famiglia era ricchissima. Lui,poi, era personalmente un vero
aristocratico:  voleva i suoi 70 servitori, tutti vestiti di velluto nero:
chi conosce le estati milanesi sente gia' l odore di santita' ... :-)).
Contrariamente a quelli della loro classe sociale i Borromeo non abbandonano
Milano durante la peste, e questo e' certo sintomo di coraggio, o di fede:
la stessa fede che li spingeva ad organizzare processioni (sai che allegria
per i microbi) o a fuggire se si trovavano nei pressi di una donna. A fare
carbonizzare un bel po' di povere donne montanare, con la accusa di essere
streghe. Carlo scriveva che per fare un lavoro ben fatto dovevano essere
eliminate molte donne: sembra Milosevic che scrive all esercito serbo in
Kossovo. Federico credeva alla stregoneria e ci ha scritto anche un libro:
citato pudicamente da Manzoni. Insomam quel tipo di fede li, basta anche su
di uno stretto controllo delle parrocchie e del territorio (l intenzione di
essere ilsolo a controllare spiega gli scontri con l Inquisizione romana).
Ah, sapete come si chiama uno dei responsabili dell' Archivio del Sant
Uffizio di Roma, quello che decide se fare o non fare entraee gli studiosi
in quell archivio ? E' il professor Agostino Borromeo e, certo, e' parente.
La famiglia c'e' ancora, i possedimenti anche (p. es. il diritto di pesca
nel lago maggiore: se volete gettare l'amo li' dentro dovete chiedere alla
famiglia il permesso) Quando si parla di permanenza delle strutture ...
tra le leggende che gli zingari lombardi si raccontano tuttora ce ne sono
molte sui due cuginetti. Di piu': la tribu' piu' chiusa, i Sinti Mucini,
tanto chiusa che non esiste nemmeno uno studio sulla loro lingua, fino a
pochi decenni fa nomadizzava attorno ai confini dell ex Ducato di Milano
(poi si sono motorizzati anche loro), da cui erano stati cacciati all epoca
di Borromeo. In quegli anni la caccia allo zingaro era uno sport diffuso
nella campagna lomarda. le fosche leggende mese in circolo dai due cuginetti
hanno fatto il resto. sempre per difendere la famiglia dagli attacchi degli
esterni, dei diversi, dei non cattolici (nelle cronache lombarde dell epoca,
gli zingari erano definiti ugonotti, cioe' protestanti: ma guarda che
strano)

[snip]

 veicolare messaggi razzisti.
Purche' l'affronto di quelle pagine avvenga in modo sereno, se hai
seguito un mese fa circa, c'è stata su ICC, ( puoi sempre utilizzare
www.deja.com
) una serie di messaggi 'antisemiti' di uno che  per altro
appariva giovanissimo e che non era dei soliti ICCini.
Ci fu una reazione compatta di tanti di noi che seguendo il papa
riconosciamo negli ebrei, nella loro religione e cultura 'i nostri
fratelli maggiori'.
Forse tu non ti rendi conto che queste persone, alcune molto giovani e
sai come presso i giovani siano di moda certe versioni piuttosto
deformate della storia ( Denver docet), che magari leggendo il tuo
diranno "ecco lo vedi il papa e' amico degli ebrei solo per diplomazia,
dunque ci abbiamo ragione noi, che siamo in linea con una lunga
tradizione della chiesa di Roma".
E' questo quello che vuoi, e' un avvertimento mafioso il mio? ;-)
Io ti parlo con sincerita' ma ho l'impressione che delle mie parole non
te ne' puo frega de meno come si dice, anzi tu preferisci un certo tipo
di cattolici che ti permettono di conservare la tua maschera di
intellettuale agnostico.
Recita pure, in rete vige la plurimassima libertà fortunatamente,  e
conserva le tua maschere ma rifletti ti prego un pochino alla
conseguenza di quello che dici sugli spiriti deboli, sulle persone che
non hanno profonda cultura ed esperienza.
Con amicizia e obbiettivita'.
Claudio Pace.
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
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Il mio era solo volto a dire che a furia di battere su un campo ostile,
mi sono accorto anche io che, come dici tu, in rete hanno piu' spazio le
posizioni piu' integriste e meno aperte al dialogo (e vale non solo per il
cattolicesimo): secondo te perche' ?

 cattolicesimo): secondo te perche' ?
Intanto perche' in rete non si ha pudore, il confronto e' virtuale con
nomi e pseudonimi, con gente disolcata in posti sconosciuti.
Poi c'e' una tendenza al protagonismo, un credo nelle religioni
tradizionali come il mio ha sconcerato paradossalmente perche' e' un po
OT in rete, ...
Eh poi ci sono molti giovani, giovanissimi, che non hanno piu' gli
stereotipi ideologici di qualche annetto fa ( comunista, cattolico,
fascista, ...) ma che in compenso dimostrano tal volta poco vaglio di
fronte alle cose che gli vengono vendute per vere. :-)
Ciao
