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Titolo: Rompere il silenzio sull'Opus Dei

Rompere il silenzio sull'Opus Dei
di Juan José Tamayo-Acosta
Sull'Opus Dei è stato steso un velo di silenzio che pochi osano rendere
pubblico. Sembra come vi sia un patto, per lo meno tacito, perché non se ne
parli. E poiché ciò di cui non si parla non esiste, si ha l'impressione che
l'Opus Dei si sia diluito o, per lo meno, si sia ristretto al mondo della
salvezza delle anime per il quale, secondo i documenti costitutivi, era
nato. Finalmente, molti finiscono col credere alle semplicistiche note
emanate dall'ufficio stampa opusdeista, secondo le quali l'"Opera" di
monsignor Escrivá de Balaguer si muove sul terreno spirituale e non si
coinvolge in alcun progetto temporale, in quanto istituzione. Parlare in
pubblico o scrivere sull'Opus Dei si è trasformato in qualcosa di
politicamente e religiosamente scorretto. Mi accingo qui a trasgredire il
patto del silenzio, ben consapevole che ne posso essere fatto oggetto di
recriminazioni, anche da parte di critici dell'Opera.
L'Opus Dei è ben vivo e attivo e il suo potere si estende in lungo e in
largo nella Chiesa cattolica. Nel vertice conta su seguaci ed estimatori
incondizionati. Il primo è Giovanni Paolo II che prima di entrare nel
Conclave dal quale uscì Papa si recò a pregare sulla tomba di Escrivá a
Roma, in cerca di intercessioni per l'adempimento delle responsabilità che
gli sarebbero potete cadere addosso. Nel ritorno dal suo primo viaggio negli
Stati Uniti il Papa, esultante per le moltitudini che lo avevano accolto,
chiese sull'aereo ai suoi più diretti collaboratori che impressione avessero
avuto i nordamericani della visita. Gli risposero che "avevano apprezzato il
cantante, ma non la musica". Giovanni Paolo II commentò quindi: "È certo che
l'unica organizzazione ecclesiastica che mi è pienamente fedele è l'Opus
Dei".
Vincendo la resistenza di cardinali, vescovi, teologi e movimenti cristiani
di tutto il mondo beatificò in un tempo da record - solamente 17 anni dopo
la sua morte - il fondatore dell'Opera, Escrivá de Balaguer, chiamato con
aria paternalistica "il Padre". Tutto ciò accadeva nel 1992 e fu una delle
beatificazioni più contestate e oggetto di polemiche, paragonabile a quella
in tempi più recenti di Pio IX, l'ultimo "Papa re", che durante il suo lungo
pontificato di 32 anni (1846-1878) si distinse per la sua militanza
antisemita e antimoderna. Di entrambi si sottolineò lo zelo per l'ortodossia
e la devozione al modo antico, ma non la preferenza per i poveri e neppure
la tolleranza, virtù ch'essi non praticarono. Quella beatificazione non
sarebbe mai avvenuta con Paolo VI, che limitò oltremodo il potere dell'Opus
Dei nella Chiesa cattolica.
Nel processo di beatificazione di Escrivá furono escluse testimonianze
critiche di persone che vissero molto vicine al "Padre", come l'architetto
Miguel Fisac, legato all'Opera durante 19 anni (1936-1955). Il famoso
architetto comunicò al cardinale Tarancón che riteneva un dovere di
coscienza testimoniare al processo. Il cardinale lo rimandò al segretario
del Tribunale perché lo includesse nella lista dei testimoni, ma qualche
giorno dopo gli fece sapere che ne era stato escluso.
Minor successo hanno ottenuto le teologhe e i teologi latino-americani di
tutte le tendenze e i movimenti cristiani ad ampia base popolare che
chiedono a Giovanni Paolo II la beatificazione dei martiri salvadoregni:
monsignor Romero, sei gesuiti e due donne, riconosciuti come santi e
venerati come martiri in America Latina e in altri luoghi della cristianità
e la cui beatificazione sarebbe la ratifica ecclesiale di ciò che è già vox
populi.
In Vaticano - vale a dire nella Chiesa cattolica universale - l'informazione
è in mano al portavoce, Joaquín Navarro Valls, membro dell'Opus Dei. Se
l'informazione è potere, chi la controlla nella Chiesa detiene tutto il
potere. Il portavoce non soltanto diffonde l'informazione, ma anche la crea,
la elabora e l'amministra pro domo sua, senza sottomettersi ad alcun
controllo democratico. E una parte fondamentale dell'informazione è quella
di occultare o negare l'influenza dell'Opera nel Vaticano.
Nell'orbita dell'Opus Dei si trovano il cardinale Angelo Sodano, segretario
di Stato della Città del Vaticano, ex nunzio apostolico di Sua Santità in
Cile e amico personale di Pinochet, a favore del quale intercedette presso
il Governo britannico perché non venisse giudicato in Spagna, e il cardinale
spagnolo Eduardo Martínez Somalo, membro molto influente della curia romana
e referente primario per i vescovi spagnoli.
Al vertice del cattolicesimo si sta conformando, in questo modo, un
cattolicesimo intransigente e poco dialogante con altre fedi religiose,
seguendo la prescrizione di Cammino, libro scritto da Escrivá durante la
guerra civile spagnola a Burgos, molto vicino al quartier generale di
Franco: "Il piano di santità che il Signore ci chiede è determinato da
questi tre punti: la santa intransigenza, la santa coercizione e la santa
impudenza" (n. 378).Ma di più, "l'indulgenza è segno sicuro di non possedere
verità" (n. 393).
Nella Chiesa cattolica latino-americana spiccano due figure dell'Opus Dei:
il cardinale Cipriani, arcivescovo di Lima, e monsignor Sáenz Lacalle,
arcivescovo di San Salvador. Cipriani appoggiò fino all'ultimo momento i
modi politici dittatoriali di Fujimori. La sua nomina come cardinale
nell'ultimo conclave è stata, senza dubbio, la più contestata, poiché
suscitò il rifiuto di un importante settore della cittadinanza e dei
cristiani peruviani. Durante la prima messa di Cipriani come cardinale
nell'atrio della cattedrale di Lima, la moltitudine innalzò cartelloni con
scritte come "Dio, liberaci da Cipriani", "Cristo è giustizia, Cipriani
corruzione" paragonandolo al ministro di Fujimori, Vladimiro Montesinos.
Malgrado ciò egli è uno dei valori in rialzo nella Chiesa latino-americana.
Altro membro dell'Opus Dei in ascesa nella Chiesa del Centro America è lo
spagnolo Fernando Sáenz Lacalle, arcivescovo di San Salvador, che fu
cappellano del medesimo esercito che assassinò sei gesuiti e due donne
salvadoregni il 16 novembre 1989. Pur essendo già arcivescovo di San
Salvador accettò la nomina a generale dell'Esercito, benché in seguito si
vide costretto a rinunciarvi per la protesta popolare. Il suo rifiuto
dell'orientamento liberatorio (n.d.t.: nel senso della teologia della
liberazione) della Università Centroamericana José Simeón Cañas (UCA), della
quale era rettore Ignacio Ellacuría quando fu assassinato e nella quale è
professore Jon Sobrino, uno dei principali rappresentanti della teologia
della liberazione, diventa esplicito nella risposta data ad uno studente di
teologia della UCA che gli chiedeva di essere ordinato sacerdote: "Piuttosto
morto che ordinare un alunno dell'UCA".
E nella Chiesa spagnola? Il cambiamento dell'atteggiamento dell'episcopato
nelle relazioni con l'Opus Dei è stato spettacolare. Durante il pontificato
di Paolo VI la distanza dei vescovi spagnoli rispetto all'Opera era notoria
e le critiche su di essa non erano nascoste. Senza dubbio nella misura con
cui è andato consolidandosi il protagonismo opusdeista con Giovanni Paolo II
la gerarchia ecclesiastica del nostro paese si è piegata alle sue direttive.
Il silenzio adesso è poco meno che seplocrale. Tuttavia nessun vescovo,
arcivescovo o cardinale è uscito dall'armadio confessando la sua
appartenenza all'Opus Dei, ed è possibile che non lo faccia in futuro. Però
questo non significa che se ne stiano lontani dall'Opus. Come già diceva il
cardinale Tarancón, molti vescovi spagnoli soffrono il torcicollo per il
troppo guardare a Roma. E, come si è detto, il potere a Roma lo detiene
l'Opus Dei. Se qualche dubbio vi fosse al riguardo, si dissolverebbe
soltanto con la lettura dei messaggi papali ed episcopali su temi come
sessualità, famiglia, donna, dogma, morale, disciplina ecclesiastica,
eccetera. L'Opera non soltanto conserva la sua influenza, ma sta anche
recuperando membri importanti - teologi inclusi - che l'avevano abbandonata
nelle decadi passate.
Il clima di sottomissione che vige oggi nella Chiesa cattolica si ispira ad
una massima di Cammino: "Obbedire…., cammino sicuro. Obbedire ciecamente al
superiore….., cammino di santità. Obbedire nel tuo apostolato…, l'unico
cammino: poiché è un'opera di Dio, lo spirito ha da essere o obbedire o
andarsene" (n. 941).
C'è però un campo nel quale l'Opus Dei ha minimo influsso, almeno nel nostro
paese: quello della produzione teologica. I suoi apporti sono infimi, per
non dire nulli, nelle questioni più vive dell'attuale dibattito teologico:
ricorso ai metodi storico-critici, sociologici, di antropologia culturale e
storia sociale nello studio della Bibbia, ermeneutica critica applicata ai
dogmi, cristologia in chiave storica ed etica, spiritualità incarnata nella
storia, teologia femminista, ecclesiologia comunitaria, dialogo
interreligioso e interculturale, morale sociale, teoria dei paradigmi nello
studio della storia del cristianesimo, teologie della liberazione, eccetera.
I teologi dell'orbita dell'Opus o considerano queste questioni aliene alla
riflessione teologica o le tengono per eterodosse.
El País, 16 agosto 2001


per  la serie: Continuavano a chiamarli cattolici....
--
Ciao Forex
--
non fa scienza, sanza lo ritener, avere inteso
--

 per  la serie: Continuavano a chiamarli cattolici....
certo!
la capacità di fare autocritica non è da tutti.
Y.



ottima riposta, però ricorda che un giorno si affacciò uno dalla finestra e
ci disse: ragazzi, abbiamo sbagliato tutto, il comunismo è una gran cazzata
, tornateve tutti a casa!  Ebbene, riconosco che allora non avevamo il senso
dell'autocrita. Se l'avessimo avuto  non saremmo stati accecati
dall'ideologia oppure l'ideologia aveva accecato la nostra intelligenza. E
se un giorno il Papa, affacciandosi al balcone (di S. Pietro, per carità),
dicesse, come hanno detto a noi: Ragazzi, andate  a casa, il Cristianesimo è
tutto sbagliato?  Il racconto che hai fatto sull'Opus Dei mi ricorda molto i
racconti che facevano i nostri denigratori, quando parlavano dell'Unione
Sovietica, dei Lager, e  noi a dire, propaganda USA, è la Cia, e
bla,bla,bla. Troverai, come trovammo noi, mille scusanti, mille persone che,
come fatto nel post sull'inquisizione, diranno: Altri tempi, altri luoghi,
altre mentalità, altre persone, il contesto storico, il problema è a monte,
ma no, non è tutto da condannare, e via dicendo..
Non vorrei che foste accecati dall' "ideologia della religione"  ed usare
l'autocritica come il vostro "sacramento della confessione", uscendone
quindi puliti, senza che, come dice Lev, "possa prendermela con qualcuno di
preciso cavargli un occhio".
BTW è molto interessante il resoconto che hai postato.


è in mano al portavoce, Joaquín Navarro Valls, membro
dell'Opus Dei.
 
colui che nego' risolutamente e ripetutamente il
parkinson del papa, dimostrando una faccia di tolla piu' monumentale del
culo di un elefante...
tharmas
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Io sono un ex membro dell'opus dei ed ex cattolico, per cui penso di avere del movimento un'idea obiettiva, non falsata dalla fede e basata su esperienza prolungata e diretta.
Se da una parte non mi piace il tipo di spiritualita' dell'opera, se mi pare avulsa, isolata, dal resto della comunita', d'altra parte devo dire che mai, a nessun livello, ho conosciuto gente che ammirasse Pinochet o avesse idee politiche estreme.
Parlo delle tantissime persone italiane ma anche di qualcuno che conobbi proveniente dal sudamerica e venuto in italia a studiare.
Anzi, dal punto di vista della politica mai ho subito o visto fare pressioni a favore di questo o quello, come invece vedevo spesso e volentieri in parrocchia. Un paragone con movimenti come comunione e liberazione sarebbe impossibile. Al massimo 
scappava qualche commento contro radicali (che peraltro ora sono il mio partito) e contro entrambi gli estremisti. Ho conosciuto molte persone con cui ora litigherei su quasi tutti i campi, ma devo a tutti loro riconoscere la perfetta buona fede, la 
perfetta buona intenzione. Devo piuttosto dire che ricordo di aver conosciuto solo persone dalle eccezionali qualita' umane e morali, cui puo' andare il mio disaccordo, ma non la disistima. Non ho mai conosciuto un ipocrita o un falso.
Sono sicuro che esiste molta disinformazione contro l'opus dei, anche questa talvolta (ma non sempre) fatta in buona fede, che giunge alla vera  e propria leggenda metropolitana.

 vera  e propria leggenda metropolitana.
grazie per la testimonianza.
Y.

Anche io, x quello che ne so (non sono un ex..)confermo che
le persone che ne fanno parte sono in generale bravissime persone,
che spendono molto per l'educazione di giovani, anche poveri.
Immagino che alla fin fine un po' si aiutino tra di loro...
ma x qs. motivo NON sono riusciti manco a condannare la P2!!!!
pietro
che cmq come strtificazione sociale preferisce di gran lunga
la composizione di altri movimenti....
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 paese: quello della produzione teologica. I suoi apporti sono infimi, per
Non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma il silenzio sull'Opus Dei e'
stato ben rotto in tutti i sensi, ma quella aria di leggenda
metropolitana che regna intorno all'Opus Dei quasi fosse una cosa
misteriosa piu' potente dello stesso papa non sara' mai possibile
romperla, imho. Vorrei solo osservare dei molti argomenti imho
superficialmente trattati che l'articolo segue la scia di altri e di
libri interi che battono sempre su una serie di lugohi comuni, tra i
quali  la presunta ostilita' dei papi precedenti verso L'Opus Dei, un
doppio filo con GPII che quasi sicuramente cadra' con il prossimo papa e
via discorrendo. Tutto Gossip, puro gossip facilmente smontabile se si
considera che nelle commisioni concilari era presente mons. Del Portillo
che e' stato successore di Escriva' alla guida del'Opus Dei, del
rapporto molto stretto tra Paolo VI ed Escriva' stesso al quale chiese
di costruire un centro professionale nella periferia di roma per la
formazione al lavoro dei giovani del sud e del centro italia, e fu cosa
che Escriva' realizzo' 
http://www.elis.org/
 . L'obbiezione finale circa
l'influsso teologico dell'Opus Dei in spagna mi sembra un po' ridicola,
sia che sia vera o sia che falsa, perche' l'Opus Dei e' orientata alla
santificazione del lavoro professionale non alla produzione di nuove
idee teologiche o di nuove correnti spirituali. Mi sembra insomma che
l'articolista abbia voluto riaccendere il fuoco di vecchie polemiche
cercando nuova linfa in qualcosa che in realta' non ha alcun fondamento.
L'Opus Dei e' una delle realta' presenti nella Chiesa Cattolica, nuova
ed unica nel suo genere, perche' non paragonabile ne agli ordini
religiosi, tipo gesuiti, ne a i movimenti ecclesiali, tipo focolarini o
NC, credo che nello spirito di pluralismo che anima la CC c'e' ampio
spazio per l'Opus Dei come per gli NC come tutte le altre realta' che
dal punto vista mio di credente cattolico vengono dal medesimo Spirito.
Un saluto Claudio Pace.


 ha scritto nel messaggio
news:0b608fb390629d7e7ef...@mygate.mailgate.org...

 Ma non avete mai lavorato in un'istituzione dove appartenenti all'opus dei
ricoprono cariche funzionali.
 Provateci, lavorate fianco a fianco con loro senza condividere le loro
idee, poi venite a raccontare se la democrazia e' per loro un dovere od un
fastidio....
La p2 era cosa da dilettanti, quelli sono professionisti seri, veri uomini "
pesanti "...
 Raffaele

  Raffaele
Grazie per la testimonianza.
Y.

eccezionali qualita' umane e morali, cui puo' andare il mio
disaccordo, ma >non la disistima. Non ho mai conosciuto un ipocrita o
un falso.
Io un paio li avrei conosciuti, marito e moglie. Ma sono gli unici due
e quindi non sarebbe giusto generalizzare...
Piuttosto, vorrei sapere da te una cosa che mi interessa di più. Un
commento a questa frase tratta da Cammino:
"Il piano di santità che il Signore ci chiede è determinato da
questi tre punti: la santa intransigenza, la santa coercizione e la
santa
impudenza" (n. 378).Ma di più, "l'indulgenza è segno sicuro di non
possedere
verità" (n. 393).
Per tua esperienza, in che forme e modi si declinano i tre punti del
piano di santità? E in particolare la *santa coercizione*? Mi
incuriosisce moltissimo questo concetto, che a prima vista trovo
squisitamente evangelico  ;-)))
Vorrei saperne qualcosa di +.
grazie e ciao
tharmas

 tharmas

ciao, io posso dirti come era vissuto nel centro dell'opera in cui vivevo quei passi.
Soprattutto riguardo la santa coercizione (i tre concetti in un certo senso sono molto legati).
Alcuni episodi, quando ero appena entrato e non avevo ancora scritto la lettera a roma per entrare, mi chiarirono la cosa.
La mattina, quando mi alzavo e andavo a fare la doccia nei bagni comuni, notavo una cosa. Se prima di me si era fatto la doccia un numerario non c'era vapore, mai. Ed era gennaio o febbraio e il riscaldamento non era eccezionale. 
I numerari, che non si sposano, e quindi devono mantenere la castita', utilizzano molte pratiche di questo genere. Il motivo e' nel fatto che non e' tollerato minimamente neppure l'autoerotismo. Di conseguenza, solo per chi ha problemi a 
mantenere un simile regime (come e' comprensibile che sia per persone nel fiore dell'eta') si attuano delle forme ben precise, che appartengono senza dubbio alla tradizione ascetica, di autossominnistrazione del dolore fisico. E' ricompreso in 
questo l'uso del cilicio.
Nessuno e' obbligato a portarli. Pero' chi abbia difficolta' in tal senso, cioe' che manifesti al direttore spirituale di essere tentato, come natura vuole, da certi pensieri e desideri, viene consigliato a queste pratiche che distraggono senza dubbio la 
mente su quei pensieri stessi. Lo stesso vale per il cosiddetto "minuto eroico", che consiste nell'alzarsi SEMPRE di scatto la mattina al risveglio, senza indugiare nel dormiveglia, considerato la mattina un momento assai pericoloso, da quel punto 
di vista.
Tutto questo insieme di pratiche intese a reprimere la propria sessualita' costituisce la *santa coercizione* che volontariamente qualcuno attua su se stesso.
E' inutile che ti dica che ora non concordo sull'importanza sia della castita' che su queste pratiche. Devo pero', come dicevo nel messaggio precedente, ammettere che manifestano una profonda volonta' di coerenza. Di fronte ad un 
cattolicesimo lassista ed ipocrita si tratta di gente che cerca di applicare cio' che predica in modo coerente, con genuino sforzo. Gli si puo' contestare le finalita' o la necessita' di tale etica. Non gli si puo' contestare l'ipocrisia, come invece si 
potrebbe fare rispetto a tanta storia della chiesa.
Si tratta dunque di un cattolicesimo *intransgente*, che non arriva  a compromessi con gli idola tribus pansessualistici contemporanei. Quanti movimenti religiosi anche cattolici chiudono un occhio persino sui rapporti prematrimoniali. Cosi' pure 
tanti teologi giustificano e mitigano i giudizi sull'autoerotismo. Nell'opus dei questo non avviene. TU DEVI essere santo, quindi ANCHE casto. E per essere casti e difendere il valore della castita' nel cattolicesimo bisogna : (1) lottare con durezza 
contro se stessi  (santa coercizione) : (2) essere intransigenti con qualsiasi posizione tiepida (saranno vomitati i tiepidi). Forza e coerenza prima di tutto.
Infine *impudenza*. Questi valori di cui e' parlato sono valori. Mentre nel cattolicesimo e nel mondo contemporaneo paiono qualcosa di cui vergognarsi, da nascondere. Cosi' pure riguardo al cattolicesimo in gerenerale, che ha timore a 
prospettare ai fedeli le severe richieste della fede. Ebbene, nel testimoniare la propria fede non bisogna avere vergogna, altrimenti anche il signore si vergognera' di noi - ecco in sostanza cosa pensano -, per cui *santa impudenza* nel dare 
testimonianza.
Questo e' il significato di quel passo, come te lo spiegano e come lo vivono nei centri dell'opera.
Poi, come ciascuno viva quei principi in concreto, e su come non si possa generalizzare sui singoli individui, ti sei gia' espresso molto saggiamente.
Io ai tempi, per motivi personali ed occasionali, non avevo questi problemi, in quanto un difficile situazione personale riguardante la salute li escludeva. Per questo il direttore spirituale mai mi suggeri' tali pratiche. In seguito il mio distacco 
dall'opera derivo' da motivi teoretici. Ma questo non ha importanza.
Spero di essere stato chiaro.
ciao


 che volontariamente qualcuno attua su se stesso.
quindi ecco la conferma, il cattolico "single"
deve reprimere la propria sessualita',
ossia non gli e' consentito viverla la propria sessualita'.
snippo sul resto, che comunque giudico interessantissimo,
anche in seguito del mio vissuto da ex-cattolico ed ex-casto.
ciao,
Mauro di Arcisate

Vorrei fare una precisazione,mi riferisco ad una tua affermazione (mi
permetto di darti del tu, spero che tu non ne abbia a male):
il Papa,
affacciandosi al balcone (di S. Pietro, per caritą),
dicesse, come hanno
detto a noi: Ragazzi, andate  a casa, il Cristianesimo č
tutto sbagliato?
Il Papa non credo che abbia la benchč minima autoritą e nemmeno
responsabilita della dottrina del Cristo. Lui al massimo puņ dire: Il
Cattolicesimo č tutto sbagliato!!!
Il Cristo ha fatto e detto molte
cose, e non le ha lasciate solo per i cattolici (per fortuna).
Che si
dia a Pietro , e a chi č venuto dopo di lui,la responsabilitą dell'azione
dei cattolici.
I Cristiani non centrano nulla.
Non confodere
cattolicesimo con Cristianesimo, anche se alcuni preti ti dicono che sono
la stessa cosa.



errore imperdonabile, e' vero, faccio ammenda, ed accetto pure la tua
sottigliezza elegante (anche se un pò formale) di scrivere cattolicesimo e
Cristianesimo, ma una delle cose che  ha allontanato me dalla fede, a parte
problemi di  razionalità, è stato proprio il fatto che molti cattolici si
sono dimenticati di essere Cristiani (nota le minuscole e maiuscole!
apprendo velocemente).
PS.Ho visto scritto  D**,  Dio, dio, YAWH, ma il concetto di rispetto verso
un ente che voi ritenete superiore consiste anche in una formaltà di lettere
minuscole e maiuscole o è una cosa tutta interiore?
Ciao Forex
--
non fa scienza, sanza lo ritener, avere inteso
--

Non sono mai stato un "fanatico" dell'Opus Dei (e nei ng c'è abbondante
traccia) ma reputo che le cose devono essere viste con più obiettività.
Nel messaggio postato, cosa si desidera affermare? E' sbagliato non cedere
all'autoerotismo (chiamasi masturbazione)? E' sbagliato non cedere alle
pulsioni sessuali ? E' sbagliato usare "pratiche estreme" (come docce fredde
e cilicio) ?
A me sembra che tutto questo argomentare abbia come fondo la convinzione che
l'istinto sessuale sia essenza dell'uomo stesso e quindi, contrastarlo,
equivalga a frustrare e reprime la dignità stessa dell'uomo e metterne a
rischio la sua integrità psico-fisica.
Dove porta questo discorso ? Che ogni qualvolta due esseri umani si
incontrano risvegliando questo istinto, là dove ci sia libera scelta di
entrambi, è lecito (e per alcuni pure auspicabile) un rapporto sessuale.
La Chiesa, al contrario, che vuole mettere l'uomo al centro e la sua
felicità, non considera gli esseri umani come dominati da istinti ma, al
contrario, predica il "dominio di sè": e questo non è solo un aspetto
sessuale, ma è un dominio sull'istintualità e perciò sull'ira, ad esempio.
E se combattere questa lotta per il raggiungimento di questo dominio un uomo
o donna liberamente sceglie metodi estremi quali "docce fredde" od il
cilicio, dov'è lo scandalo ?
Non è forse questa la "difesa principe" dei laci per ogni attività umana
(persone libere e consenzienti) ?
Questa è UNA via per raggiungere questo dominio di sè (ma come faceva S.
Francesco ? ^_^), e la mancanza negli uomini di questo dominio è nello
sconcertante numero di drammi che frettolosamente si etichettano "dramma
della gelosia" o "dramma della follia": sentite Andreoli, perito in numerosi
di questi casi (Maso, Erika etc etc) come è rimasto colpito della
"normalità" di questi presunti "folli".
Sono persone "normali", "lucide" ! Tant'è vero che s'è messo a studiare chi
fa del bene rinunciando anche a qualcosa di proprio (tempo, soldi etc etc)
perchè questi sono i "diversi", i "non normali".....
E quanti attaccano l'Opus Dei,  a torto o a ragione, ricordo il numero di
santi e beati che ha formato.
Pace, Eddy

numero di santi e beati che ha formato.
Fin adesso se non sbaglio molto
esiguo: uno solo il beato Escriva'.  ;-) Ciao Claudio Pace.


 esiguo: uno solo il beato Escriva'.  ;-) Ciao Claudio Pace.
Queste sono due referenze ai ng  sui processi di canonizzazione in corso:
Message-ID: 
213Z140Z7Z222Y...@usenet.iol.it
Message-ID: 9u5ruk$6doag$
1...@ID-39881.news.dfncis.de
Pace, Eddy

cilicio, dov'è lo scandalo ?
Facciamo un patto: se la tua Chiesa evita di mettere bocca nella mia 
sessualità, io evito di mettere bocca nella sua.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 per vivere - forse meglio dire reprimere - la propria sessualità?
ho detto questo ?
ho detto invece
"... ecco quindi come si puo vivere la castita' cattolica ...!
questo e' *un* modo di vivere la sessualita' cattolica,
tu che altri modi conosci ?
io ne conosco solo un altro,
ossia il modo di chi vive castamente la sua gioventu'
sperando un giorno di di trovare la sua vocazione cristiana
(matrimoniale, "sacerdotale" o "consacrata" che sia).
E' un modo che puo' funzionare con adolescenti
e giovani ma non con adulti disillusi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Mauro di Arcisate

 Sě.
guarda che il metodo Origene
(ossia tagliarselo)
non e' un metodo cattolico.
ciao,
Mauro di Arcisate

 non e' un metodo cattolico.
:-)
infatti, ho puntato su farne un uso eccessivo (uso proprio). Pensavo che
dopo un po' ci si stancasse a trombare.... mi devo ricredere.


scusate ma ho l'impressione che si cada sempre nella tentazione di
generalizzare.
Ognuno ha impulsi sessuali diversi dagli altri. C'e' chi trova difficile
l'astinenza senza cadere nell'autoerotismo, chi lo sopporta meglio o chi
addirittura bene. E tutto questo nell'ambito della normalita', senza andare
a prendere casi patologici di completa atarassia sessuale o al contrario di
satiriasi o ninfomania.
Gli uomini sono diversi, e mi pare che persino i vangeli ne prendessero
atto.
Un altro discorso poi e' il vitalismo panessualistico che permea la cultura
contemporanea. Non parlo tanto o solo della continua esposizioni ad immagini
sessualmente appetibili o della pornografia. Piuttosto proprio della
commercializzazione degli impulsi sessuali. Basta osservare come ora che
viene il bel tempo appaiano a raffica le pubblicita' delle creme ed affini
contro cellulite e per dimagrimento e facciano vedere (visto ieri) la
fanciulla felice che prendendo la pillola X fa si' che gli uomini la
guardino. E' un interesse economico l'erotizzazione dei rapporti sociali, ne
va della vendita di vestiti, moda, profumi, creme, medicine, consultori e
dottori. La pornografia e' in fondo in questo *amplissimo* sfruttamento
economico.
E in fondo non so se sia male cosi'. Senza dubbio molto meglio di una casta
societa' in cui tutti siano preoccupati di cosa mangiare oggi nella completa
miseria.....

 che dopo un po' ci si stancasse a trombare.... mi devo ricredere.
il punto e' che non ci si stanca mai di trombare (si tratta di un desiderio
autorinnovantesi, almeno fino a che  c'e' la salute), piuttosto ci si stanca
delle CONDIZIONI cui bisogna adattarsi per trombare. Per le persone normali,
cioe' quelle cui non basta un fischio per far cadere ai loro piedi le donne,
trombare implica un certo impegno : cura rapporti sociali, frequentazione di
luoghi, vestire al di la' delle mere necessita' di coprirsi dal freddo,
cercare di fare il simpatico e il carino, etc.etc.
Stiamo parlando del trombare, e non dell'amare, sia chiaro. Certo a qualcuno
viene naturale e senza sforzo, mentre la maggior parte finiscono per andare
con persone che non amano, appunto pur di trombare, e quindi doverle
frequentare, uscire agli appuntamento, portarle al cinema, a teatro, nei
musei, sorbire la loro compagnia, fare una vita sociale cui non hanno
interesse, giusttappunto per una trombata.
Questo forse uno lo dovrebbe fare fino a che si stufa, e allora lascia il
sesso in caso di amore.
Quando si dice fare di necessita' virtu' :-)


^____^
sono l'ultimo dei romantici: non c'è sesso senz'amore.
Y.

 Quando si dice fare di necessita' virtu' :-)
Terzo passo. Dopo tutto il precedente travaglio hai imparato a conoscere le
donne, sei  ormai in grado di prevedere i loro ragionamenti e le loro
reazioni.
 A questo punto prendi la decisione che ti salva: le eviti.  Cosi' torni
finalmente libero....
 Raffaele

 sessualità, io evito di mettere bocca nella sua.
La Chiesa Cattolica non è che manda lettere per Posta Prioritaria ai
cattolici ..... se a te non interessa leggili con la stessa sarcastica
ironia con cui io potrei leggere gli oroscopi
Saluti, Eddy

 torni finalmente libero....
GIUSTO ! tze, e poi hanno qualcosa da ridire allo star da soli. Non abbiamo
neanche citare l'andare a dormire quando vuoi, il rutto e il peto libero in
casa, la mancanza di qualcuno che ti dice come devi vestire, parlare, agire,
lavorare, frequentare, financo pensare.
Non le sopporto piu' le donne. Dovrebbero proibirle !! :-))
(scherzo, non tanto poi)
ciao

 sono l'ultimo dei romantici: non c'è sesso senz'amore.
E' il contrario.


 a sě?
e nel caso dell'amore per i fratelli?

E' il contrario.
No.
Può esserci sesso senza amore.
Può esserci amore senza sesso.
Può esserci una miscela in proporzioni variabili delle due cose.


ironia con cui io potrei leggere gli oroscopi
Non sono a conoscenza di astrologi che bocciano l'educazione
contraccettiva nelle scuole, che fanno togliere i distributivi di
preservativi dalle piazze, che invitano i giudici e gli avvocati di
questo paese a bloccare il mio divorzio eccetera. 


 Puň esserci una miscela in proporzioni variabili delle due cose.
E in ogni caso sono beneamati affari delle due o piu` persone coinvolte,
non capisco perche` un prevosto di passaggio debba sentirsi autorizzato
a metterci becco!
-- 
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*

 questo paese a bloccare il mio divorzio eccetera.
Evidentemente non sono il solo che non si fila gli astrologi .... ^_^
Ciao, Eddy

 sessuale.
Hai capito bene.
Adesso, non devi fare altro che applicare questo teorema, cosi'
diventi meno aggressivo e la smetti di rompere le scatole agli altri.
Ti e' mai venuto in mente che la repressione di cui siete oggetto non
serva altro che a spingervi a divenire organi della repressione altrui?
Lev
-- 
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Legge di Lev: il gatto di Schroedinger,mentre e' chiuso nella sua 
      scatola, puo' violare qualsivoglia legge della fisica.