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Titolo: I Dieci Comandamenti

Capire la Bibbia 20   - I Dieci Comandamenti -     Mosè (e)
Cari amici, riflettiamo ancora sull'Esodo
"Mosè salì verso Dio e il Signore lo chiamò dicendogli: Questo dirai 
alla casa di Giacobbe e annuncerai agli Israeliti: Voi stessi avete 
visto ciò che io ho fatto all'Egitto e come ho sollevato voi su ali di 
aquile e vi ho fatto venire fino a me. Ora se vorrete ascoltare la mia 
voce e custodirete la mia alleanza voi sarete per me la proprietà fra 
tutti i popoli, perché mia è tutta la terra! Voi sarete per me un regno 
di sacerdoti e una nazione santa.."Es19, 3-6
Ritroviamo Mosè sul monte Sinai dove ha ricevuto la speciale vocazione e 
la rivelazione del Nome di Dio. Ora sullo stesso monte Mosè è chiamato a 
svolgere un compito a mio parere più delicato e difficile di quelli 
svolti finora, guidare gli Israeliti a prendere coscienza di ciò che Dio 
ha fatto per loro e soprattutto a capire come mai il Creatore di "tutta 
la terra", il Padre e Signore di tutti i popoli è intervenuto alla 
grande a sollevarli "su ali di aquile" e a condurli fino a Lui. 
L'operato di Dio, ordinario o straordinario che sia, è sempre misterioso 
e capire e far capire gli obiettivi cui esso è finalizzato non è proprio 
un'impresa facile, specie se si tratta di un obiettivo tanto speciale 
come quello che Jahvè ha avuto nel liberare gli Israeliti dalla loro 
schiavitù: fare di loro la sua proprietà particolare, il Suo Popolo 
eletto interamente consacrato al Suo servizio, impegnato a collaborare 
con Lui per la salvezza di tutti. Mosè deve spiegare che il progetto 
speciale Dio non lo impone, lo propone soltanto e che Israele, se vuole 
si realizzi, deve essere disponibile ad accoglierlo e farlo proprio in 
piena libertà. Proprio per decidere liberamente come Popolo libero è 
stato salvato dalla schiavitù dell'Egitto! Mosè ha successo. In uno 
slancio di entusiamo tutto il Popolo ad una sola voce si dichiara deciso 
ad eseguire quello che Jahvè vuole (Es 20, 8)
Ma cos'è che Dio vuole da Israele?
Esattamente quello che da sempre vuole da tutti! Quello che da sempre 
con amore paziente chiede e richiede purtroppo senza tanto successo alla 
nostra coscienza. Perché senza tanto successo? Semplice!  Chi in noi è 
in grado di sentire e capire la voce di Dio e di rapportarsi con Lui, il 
nostro spirito immortale, il nostro io più profondo, creato a immagine e 
somiglianza divina per illuminare, vivificare e guidare tutto il nostro 
essere, spesso lo trascuriamo o addirittura lo neghiamo. Siamo creature 
intelligenti, è vero, ma non usiamo sempre la nostra intelligenza per 
sapere chi siamo. Ci sentiamo addirittura appagati nel vederci soltanto 
animali evoluti con proteine e minerali, chimica e psiche. Gli amici che 
si dicono non credenti correggano se sbaglio. Quello che Dio vuole da 
Israele e da tutti è solo che ascoltiamo la Sua voce, seguiamo le Sue 
direttive in cui è la nostra Vita. E sul monte Sinai, nel suo amore di 
Padre, proprio per venire incontro al nostro spirito che spesso lasciamo 
imprigionato, intrappolato e direi soffocato dalla nostra cieca fisicità 
e istintività, fa risuonare forti e potenti come tuoni fragorosi le Sue 
parole con cui esplicita la sua volontà. Da quando ci sono state 
regalate, le parole di Dio sono sempre vive, sempre attuali, sempre 
nuove di zecca. Create per l'uomo, capaci quindi di aderire bene alla 
nostra complessa realtà umana in tutte le fasi e in tutti i livelli di 
maturazione ed evoluzione storica, psicologica, culturale, costituiscono 
i pilastri stabili dell'etica religiosa, familiare e sociale di tutti i 
tempi. Come il più bravo e il più sapiente in senso assoluto dei padri, 
dei maestri e degli educatori, Dio cammina sempre con noi adeguando il 
Suo passo al nostro, le Sue richieste alle nostre capacità e, se noi 
glielo permettiamo anche solo con un minimo di disponibilità, ci guida 
piano piano a realizzare il progetto d'amore con cui ci ha creati: 
diventare "dei" in perenne comunione d'amore con Lui e con i nostri 
fratelli. Cari amici, quanto ci ama Dio! I suoi Dieci Comandamenti sono 
un dono prezioso del Suo amore infinito per noi. Gesù ha detto 
espressamente che per entrare nella vita eterna, nuova terra promessa, è 
sufficiente osservare i Comandamenti (vedi Mc 10,17- 22). Se ha proposto 
anche i consigli evangelici è solo per invitarci a  vivere in modo 
perfetto quello stesso amore per Dio e per il prossimo richiesto 
nell'antico Decalogo. Interrogato sul comandamento più grande della 
Legge rispose: "Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta 
la tua anima e con tutta la tua mente". E aggiunse sollecito: "E il 
secondo è simile a primo: amerai il prossimo tuo come te stesso".
E concluse deciso: "Da questi due comandamenti dipende tutta la Legge e 
i Profeti"(Mt 22,37-40)
Ed ora, cari amici, proviamo a vedere un po' da vicino qualche 
informazione e qualche espressione.
I più recenti studi fanno risalire il Decalogo all'epoca mosaica, quindi 
a Mosè, ma non nella forma amplificata in cui è nel testo attuale della 
Bibbia. L'antico nucleo mosaico era costituito da formule brevi che 
potevano essere facilmente memorizzate, magari con l'aiuto delle dita 
delle mani, e quindi facilmente trasmesse.
Il perché si siano aggiunte attraverso i secoli delle amplificazioni ho 
cercato di chiarirlo in " Mosè (d).
"Io sono il Signore, tuo Dio..."Es 20,2
Con questa asserzione direi che Dio mette subito le carte in tavola.
Ci informa in modo chiaro che
- Egli è Dio e cioè l'unica Fonte inesauribile e infinita dell'essere e 
della vita, sorgente a se stessa, il Creatore di tutto e di tutti.
- Egli è il Signore e cioè il Sovrano assoluto su tutto e su tutti.
- Egli, l'unico Legislatore dell'universo, ha pieno diritto di dare 
anche alle sue creature intelligenti delle leggi, delle norme di 
comportamento.
- Egli vuole essere in comunione d'amore con tutte le sue creature ed 
esige la nostra risposta in cui è la nostra Vita. L'amore è esigente. 
L'amore infinito di Dio è esigente in modo infinito!
"..non avrai altri dei di fronte a me" Es 20, 3
Con questo primo comandamento Dio chiama Israele e noi ad una scelta di 
fondo, a deciderci stabilmente per Lui. Se abbiamo altri dei, se anziché 
gravitare intorno a Lui gravitiamo intorno a qualcun altro o a qualche 
cosa o a noi stessi siamo in qualche modo idolatri.  Tutti gli altri 
Comandamenti non sono altro che una esplicitazione e una traduzione di 
questa prima richiesta di Dio.
"Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio..." Es 20, 7
Il secondo comando vieta qualsiasi uso inutile, inopportuno e tanto più 
ingiurioso del nome divino. Nel tardo giudaismo si è arrivati perfino a 
vietare di pronunciare, per rispetto, il nome di Jahvè anche negli usi 
leciti. Al suo posto si usavano sinonimi o circonlocuzioni quali il 
Nome, il Luogo, il Cielo e nella lettura della Bibbia quando 
s'incontrava il tetragramma lo si sostituiva con Adonai. Poiché il nome 
nel modo biblico si identifica con la persona (precedentemente mi sono 
soffermata a lungo su questo fatto) il divieto di pronunciare il nome di 
Dio al di fuori del culto  richiama quello "Non ti farai idolo né 
immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo,..."Es 20, 4.  Il divieto 
di fare delle immagini, infatti, proibiva la raffigurazione di Jahvè 
perché nella mentalità corrente raffigurare qualcuno significava 
impadronirsi di lui, oggettivarlo e possederlo. I due divieti quindi 
esprimono una stessa esigenza: salvaguardare la trascendenza di Dio, 
sottrarre Dio alle manipolazioni dell'uomo.
E' antica e sempre nuova, presso coloro che dicono di credere in Dio, la 
tentazione di farsi un dio proprio per un uso e consumo proprio.
"Ricordati del giorno di sabato per santificarlo..." Es 20 ,8
L'istituzione del sabato presso gli Israeliti è molto antica. Prima 
dell'esilio era sentito soprattutto come un giorno gioioso di festa. 
Dopo l'esilio babilonese invece lo spirito legalista ha trasformato la 
gioia in una costrizione da cui Gesù ha liberato i suoi discepoli  (Mt 
12,1s: Lc 13,10s;14,1s)
Per noi cristiani, figli della nuova Allenza sigillata dal Sangue 
dell'Agnello di Dio, di Gesù Crocifisso, il giorno da santificare è 
quello della Risurrezione dello stesso Gesù che significa la nuova 
creazione, il primo di tutti i giorni, il giorno del Signore "dies 
dominica", la domenica.
"...sono il tuo Dio, un Dio geloso che punisce la colpa dei padri nei 
figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi 
odiano, ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni per 
quelli che mi amano.."Es 20, 5-6
Capiamo il senso di quest'affermazione se teniamo presenti due fatti.
a) Nel linguaggio biblico la gelosia di Dio è l'amore di Dio che spesso 
si esprime in termini di amore coniugale, di amore esigente che esige 
fedeltà.
b)Presso i semiti l'individuo è considerato sempre parte integrante del 
suo gruppo di appartenenza e la sua personalità individuale è come 
inglobata in quella del gruppo. Ne consegue che  le responsabilità dei 
singoli si ripercuotono sempre sia nel bene che nel male su tutto il 
gruppo. Questi versetti ci dicono che Dio non stipula un'allenza sul 
criterio della pura giustizia, ma sul criterio della generosità e del 
dono. Per questo interviene limitando al minimo la risonanza negativa 
del male (fino alla quarta generazione) estendendo all'infinito la 
ripercussione del bene (millesima generazione). Dio nel Suo amore, nella 
sua sapienza e nella sua pazienza, ha voluto che tutta la Sua Parola 
s'incarnasse nella nostra povera realtà umana difettosa e malata per 
raddrizzarla e sanarla dal di dentro e da sempre chiede a ciascuno solo 
quello che ciascuno è in grado di dargli.
Saluto tutti con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre. Lori
4 Ottobre 2002. Festa di San Francesco di Assisi a cui affido questa mia 
povera riflessione sui Dieci Comandamenti.
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 ha scritto nel messaggio
news:3D9D965D...@libero.it...


 Cari amici, riflettiamo ancora sull'Esodo
E che ci sarebbe da riflettere?
O ci credi, e allora per definizione hai finito di
riflettere oppure non ci credi e allora ogni riflessione
e' perfettamente inutile.
            Saluti

Se ti dicessi che ieri ho parlato col Signore, ci crederesti?
Io si, perň poteva insegnarti a quotare decentemente almeno :-P

 Io si, però poteva insegnarti a quotare decentemente almeno :-P
  provvediamo:
"  11°   ricordati di quotare in modo decente!
  ciao, darik (per conto di ...)

Lori wrote:

Ciao Lori.
Tu dici:
"Ma cos'è che Dio vuole da Israele?
Esattamente quello che da sempre vuole da tutti! "
Dedico qualche riga a questo passaggio che potrebbe, essere frainteso:
E' luogo comune che YHWH sia il Dio di Y'sarah'El (Israele).
Quindi  in un NG, come ICR, di più religioni:
uno dei tanti dei, ed in particolare quello di un singolo popolo,
corrispondente a quello Ebraico.
Paradossalmente proprio quello Ebraico, come popolo, non è invece il popolo
di Dio,
come tanti altri popoli laddove non accetta, per esempio verificabile in un
Telegiornale:
"5 non uccidere"!
C'è allora qualcosa che non torna.
Se Dio ha detto che Y'sarah'El è il suo popolo, ha forse Dio mentito?
La risposta sta nell'esame del termine, non di popolo Ebraico,
ma di Y'sarah'El.
La semantica, deducibile da un qualunque vocabolario che la spieghi dice:
"Colui che contende con Dio"
Perché necessita contendere con Dio, anziché passivizzarsi, magari solo
formalmente,
sotto una Torah (La Legge Mosaica)?
Perché la stessa Torah è una "proposta" che non può essere accettata per
paura o strumentalmente.
Può essere accettata SE CONDIVISIBILE,  ma dopo una sincera e continua e
sempre ininterrotta
lotta con la verità che ci risulta vera almeno finchè ci risulta.
La stessa Torah del resto non afferma che non è lecito avere culto ad altri
fuorché a Dio?
E cosa fa chi accetta un qualunque riferimento totemico IMMOBILE, sia esso
riferimento
la Torah stessa alzata a Totem eretto a oggetto indiscutibile, supponentesi
assodato, morto?
Quindi la appartenenza di più persone a Dio:
-non è un atto statico o un battesimo iniziatico,
-non è l'appartenenza incidentale a una genia
-non è persino la fenomenologia di un comportamento anziché un altro.
(Come esempio su quest'ultimo punto si può riflettere il fatto
che si potrebbe investire involontariamente e uccidere una persona,
ma ciò non toglierebbe la innocenza dell'assassino).
Potrei dire che la appartenenza a Dio è una questione intenzionale:
Amare.
E' persino superfluo dire Amare la verità.
Come può infatti, chi ama veramente, trascurare l'attenzione a qualunque
dettaglio di ogni cosa?
E' allora irrilevante se il popolo ebraico sia di Dio.
E' rilevante se ogni persona che si cimenti a essere Y'sarah'El  possa
divenire Uno con Dio.
E su questo basterà leggere la preghiera di Cristo al Padre nel vangelo di
Giovanni
(dopo l'ultima cena).
Per questa volta lascio la lettura delle citazioni a chi è interessato e
ringrazio del tema
su cui ho provato a riflettere con voi.
: - )
P.


--------------------------------------
Guarda che il motivo per cui le scritture piu' antiche erano piu' brevi
e' semplice:
anticamente la scrittura era poco conosciuta, e veniva usata per fissare
brevi appunti.
(oltretutto avevano pochi supporti su cui scrivere)
Poi, (dopo del 500 A.C.) estesosi l'uso delle scritture, quei testi sono
stati esplicitati meglio.
--------------------
Quanto al contenuto, mi chiedo:
Perche' i primi 10 versetti sono considerati "Comandamenti"
mentre i versetti successivi, che continuano ad elencare comandi,
non vengono presi in considerazione ?
Gordan

>alla casa di Giacobbe ............


             Saluti
Grazie dei saluti che io ricambio con affetto in Gesù e nella sua e 
nostra Madre. Lori


 mia  povera riflessione sui Dieci Comandamenti.
Vabbeh, saluto anch'io con affetto. Postane altre di 'ste robe qui.
Troppo forti.
--
Matteo
¯¯¯¯¯¯

 aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

 riguardano di più?
E secondo te "l'uomo razionale" raggiunge una convinzione su
un certo argomento prima o dopo averci riflettuto?
            Saluti

 ringrazio del tema su cui ho provato a riflettere con voi.
Grazie a te, caro Parmenide. Concordo pienamente sul fatto che non è 
l'appartenenza ad un gruppo o ad un popolo che ci assicura la Salvezza. 
E' indispensabile l'impegno costante personale a vivere secondo Verità.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella Sua e nostra 
Madre.Lori


 tuo messaggio.
Posso farti qualche domanda?
1)Infierisci abitualmente contro tutte le idee diverse dalle tue o solo 
contro quelle relative a Dio e al nostro spirito immortale?
2) Qualunque sia la tua risposta, hai voglia di motivarla?
Ti sia chiaro però che io, comunque tu possa continuare a rispondermi, 
continuerò a volerti bene così come sei, così come la pensi e perciò ti 
saluto con affetto. Lori


 non vengono presi in considerazione ?
Caro amico, penso tu alluda al Codice dell'Allenza con le sue norme di 
diritto civile e penale, con le sue norme cultuali. Bene, questa serie 
di prescrizioni che regolano le mille situazioni della vita quotidiana 
risultano posteriori all'epoca di Mosč, come risulta da una rigorosa 
ricerca scientifica, da un' attenta esegesi biblica. Perché viene fatta 
passare come data da Dio a Mosč? L'ho scritto, come hai riportato sopra, 
in Mosč (d). Ora ti cerco il passo e te lo incollo
"I sacerdoti e i leviti, custodi della Torah, non si sono mai limitati a 
tramandare l'insegnamento di Mosč come un insieme di formule statiche 
fedelmente memorizzate, perché la Torah č sempre stata sentita dal 
popolo ebraico come l'insegnamento di una tradizione vivente. I 
sacerdoti  e i leviti erano cosě convinti di prolungare l'ufficio di 
Mosč e cosě certi che Dio continuava a parlare al Suo popolo attraverso 
loro che,  nell'attualizzare la legge mosaica con le loro applicazioni 
pratiche, nei diversi momenti storici, riferivano le parole di Mosč fuse 
e confuse con le loro.  Inevitabili le conseguenze. Attorno all'antico 
nucleo mosaico costituito dagli elementi fondamentali della fede e dalle 
istituzioni base della vita della nazione, si sono  costituiti, 
attraverso i secoli, vari strati di tradizioni. E con tanta 
disinvoltura, in un materiale biblico appartenente a tempi diversi, 
rimasto molto a lungo in forma orale prima di essere redatto, 
nell'espressione "Il Signore parlň a Mosč" si č inglobato sia il nucleo 
che storicamente risale a Mosč sia i vari ampliamenti posteriori, 
apportati da coloro che hanno avuto l'ufficio di interpretare la legge"
Amico, un po' piů chiaro? Lo spero.
Ti saluto con affetto in Gesů e nella Sua e nostra Madre. Lori


 
Caro Matteo, grazie del tuo affetto. Non me lo aspettavo mentre leggevo 
la tua lunga traduzione. Ero certa che alla fine avrei trovato solo 
l'ordine di andarmene a..in qualche paese. Sei stato buono com me, non 
col Signore però. Perché ce l'hai proprio col Signore? Che ti ha fatto? 
Ti ha dato la vita e te la mantiene e ti aspetta con le braccia aperte 
per stringerti sul cuore così come sei. Perché lo fai aspettare? Perché 
diversi amici vi servite proprio della Bibbia per attaccarlo impegnadovi 
con tutte le vostre forze a travisare la Sua Parola, dono di Salvezza 
per ogni uomo, per tutta l'umanità? Nessuno dice che sia facile capire 
il materiale biblico che risale a circa 4 mila anni e che ha avuto una 
lunga storia nella sua trasmissione orale e nelle sue diverse redazioni. 
Ma come è possibile per persone di cultura decidere di schierarsi contro 
la Bibbia senza prima conoscerla in profondità? Prima di deciderci a 
combattere un nemico dobbiamo avere il buon senso di conoscerlo.
Non ti pare? Toglimi ora una curiosità. La brutta, cattiva 
traduzione-decodificazione ti è venuta di getto o ti è costata fatica, 
riflessione? Se ti è esplosa di getto è perché covava in te da 
parecchio? Se sì, è un bene che siano esplosi certi veleni. Dentro fanno 
male, molto male. La vuoi una confidenza? Ero quasi a digiuno della 
Bibbia. Ma leggendo le cose orrende che su di essa sono state scritte in 
questo ng ho deciso di intraprendere una ricerca che mi è costata e mi 
continua a costare fatica, ignorante come sono in lingua e in cultura 
ebraica. Se vieni a vedere dove scrivo troverai aperti costantemente 
quattro o cinque volumi difficoltosi per me. Eppure sento che devo 
sostenere questa fatica, per me prima di tutto oltre che per gli amici 
di questo ng a cui mi sono affezionata. E dopo tutta la mia fatica cosa 
mi ritrovo? Post come il tuo e quello di Sivea. Ma io sono abituata a 
incassare. Ho conosciuto la sapienza della croce. Amo Gesù e Gesù 
Crocifisso. In ogni momento della giornata ho la certezza che Gesù, 
l'Eterno Sacerdote offre al Padre se Stesso e le sofferenze di tutti, 
anche le mie piuttosto leggere, per la Salvezza di più persone 
possibili, anche di quelle che con tanta superficialità resistono al Suo 
amore. Matteo, dimentica la tua brutta traduzione e gettati tra le 
braccia del Padre. Perché questo avvenga io pregherò e offrirò.
Posso chiederti in cambio una cosa? perché non dai almeno uno sguardo 
veloce a tutti i venti thr di "Capire la Bibbia" che ho scritto finora? 
Puoi trovarli nella mia povera pagina web. Mancano solo gli ultimi tre 
postati recentemente.
Con affetto in Gesù e nella sua enostra Madre.
Lori


 di sé stessi e delle proprie false ideologie materialistiche.
Infatti siete burattini nelle sue mani, se come dite, non potete utilizzare
a pieno le vostre facoltà mentali, ma avere come riferimento del vostro
comportamento i suoi dogmi, le sue verità assolute.
Saluti,
The Dentist
---
fine post
---
Ora spianato il campo sulla questione del fatto che diversi presupposti di
esegesi,
portano evidentemente a conclusioni diverse, almeno secondo il Modello 1,
proposto
più sopra,
passiamo alla interpretazione del passo biblico proposto, secondo il caso
_1_ ,
del
Modello 1,
anziché il caso _2_.
---
Ritrascrivo per comodità il testo:
---
Esodo (14,1-14,27)
---
Da Etam al mar Rosso
[1]Il Signore disse a Mosè: [2]«Comanda agli Israeliti che tornino indietro
e si
accampino davanti a Pi-Achirot, tra Migdol e il mare, davanti a Baal-Zefon;
di
fronte ad esso vi accamperete presso il mare. [3]Il faraone penserà degli
Israeliti: Vanno errando per il paese; il deserto li ha bloccati! [4]Io
indurirò
il
cuore del faraone ed egli li inseguirà; io dimostrerò la mia potenza contro
il
faraone e tutto il suo esercito, così gli Egiziani riconosceranno che io
sono il
Signore!».
Essi fecero in tal modo.
Gli Egiziani inseguono Israele
[5]Quando fu riferito al re d'Egitto che il popolo era fuggito, il cuore del
faraone e dei suoi ministri si mutò contro il popolo. Dissero: «Che abbiamo
fatto,
lasciando partire Israele, così che più non ci serva!».
[6]Attaccò allora il cocchio e prese con sé i suoi soldati.
[7]Prese poi seicento carri scelti e tutti i carri di Egitto con i
combattenti
sopra ciascuno di essi. [8]Il Signore indurì il cuore del faraone, re di
Egitto,
il
quale inseguì gli Israeliti mentre gli Israeliti uscivano a mano alzata.
[9]Gli
Egiziani li inseguirono e li raggiunsero, mentre essi stavano accampati
presso
il
mare: tutti i cavalli e i carri del faraone, i suoi cavalieri e il suo
esercito
si
trovarono presso Pi-Achirot, davanti a Baal-Zefon.
[10]Quando il faraone fu vicino, gli Israeliti alzarono gli occhi: ecco, gli
Egiziani muovevano il campo dietro di loro! Allora gli Israeliti ebbero
grande
paura e gridarono al Signore. [11]Poi dissero a Mosè: «Forse perché non
c'erano
sepolcri in Egitto ci hai portati a morire nel deserto? Che hai fatto,
portandoci
fuori dall'Egitto? [12]Non ti dicevamo in Egitto: Lasciaci stare e serviremo
gli
Egiziani, perché è meglio per noi servire l'Egitto che morire nel deserto?».
[13]Mosè rispose: «Non abbiate paura! Siate forti e vedrete la salvezza che
il
Signore oggi opera per voi; perché gli Egiziani che voi oggi vedete, non li
rivedrete mai più! [14]Il Signore combatterà per voi, state pure
tranquilli».
Miracolo del mare
[15]Il Signore disse a Mosè: «Perché gridi verso di me? Ordina agli
Israeliti di
riprendere il cammino. [16]Tu intanto alza il bastone, stendi la mano sul
mare e
dividilo, perché gli Israeliti entrino nel mare all'asciutto. [17]Ecco io
indurirò
il cuore degli Egiziani, così che entrino dietro di loro e io farò
risplendere
la
mia potenza sul faraone e tutto il suo esercito, sui suoi carri e sui suoi
cavalieri. [18]Gli Egiziani sapranno che <Io sono il Signore>, quando
dimostrerò
la
mia gloria contro il faraone, i suoi carri e i suoi cavalieri».
[19]L'angelo di Dio, che precedeva l'accampamento d'Israele, cambiò posto e
passò
indietro. Anche la colonna di nube si mosse e dal davanti passò indietro.
[20]Venne
così a trovarsi tra l'accampamento degli Egiziani e quello d'Israele. Ora la
nube
era tenebrosa per gli uni, mentre per gli altri illuminava la notte; così
gli
uni
non poterono avvicinarsi agli altri durante tutta la notte.
[21]Allora Mosè stese la mano sul mare. E il Signore durante tutta la notte,
risospinse il mare con un forte vento d'oriente, rendendolo asciutto; le
acque
si
divisero. [22]Gli Israeliti entrarono nel mare asciutto, mentre le acque
erano
per
loro una muraglia a destra e a sinistra. [23]Gli Egiziani li inseguirono con
tutti
i cavalli del faraone, i suoi carri e i suoi cavalieri, entrando dietro di
loro
in
mezzo al mare.
[24]Ma la vigilia del mattino il Signore dalla colonna di fuoco e di nube
gettò
uno
sguardo sul campo degli Egiziani, gettando tra loro il panico. [25]Frenò le
ruote
dei loro carri, così che a stento riuscivano a spingerle. Allora gli
Egiziani
dissero: «Fuggiamo di fronte a Israele, perché il Signore combatte per loro
contro
di noi».
[26]Il Signore disse a Mosè: «Stendi la mano sul mare, e le acque si
rivesceranno
sopra gli Egiziani, sui loro carri e i loro cavalieri».
[27]Mosè stese la mano sul mare e il mare, sul far del mattino, tornò al suo
livello consueto, mentre gli Egiziani, fuggendo, gli si dirigevano contro.
Il
Signore li travolse così in mezzo al mare. [28]Le acque ritornarono e
sommersero
i
carri e i cavalieri di tutto l'esercito del faraone, che erano entrati nel
mare
dietro a Israele: non ne scampò neppure uno. [29]Invece gli Israeliti
avevano
camminato sull'asciutto in mezzo al mare, mentre le acque erano per loro una
muraglia a destra e a sinistra. [30]In quel giorno il Signore salvò Israele
dalla
mano degli Egiziani e Israele vide gli Egiziani morti sulla riva del mare;
[31]Israele vide la mano potente con la quale il Signore aveva agito contro
l'Egitto e il popolo temette il Signore e credette in lui e nel suo servo
Mosè.
---
fine trascrizione
---
Commento:
---
C'è un passaggio _essenziale_ per cercare di interpretare il testo a mio
avviso:
cosa significhi la frase (più volte ripetuta nel testo):
"Il Signore indurì il cuore del faraone"
Vediamo cosa nel pensa qualcuno che vi ha scritto sopra alcuni libri da una
posizione atea (ma non satanica):
---
Da The Heart of Man di Fromm (Edizione Newton pagina 177)
---
Dice Fromm:
C'è un altro problema strettamente connesso a quello di vedere quando viene
presa
una decisione.
La nostra capacità di scegliere muta continuamente con il nostro modo di
vita.
Quanto più a lungo noi continuiamo a prendere decisioni sbagliate,
tanto più il
NOSTRO CUORE SI INDURISCE;
quanto più spesso noi prendiamo la decisione giusta, tanto più il nostro
cuore
si
intenerisce,
o meglio, forse, diventa vivo.
Un buon esempio per  illustrare il principio in questione è il gioco degli
scacchi.
Supponiamo che due giocatori egualmente bravi iniziano una partita, ambedue
hanno
la stessa chance di vincere
(con una chance lievemente migliore per la parte bianca, che qui possiamo
ignorare
ai nostri fini);
in altre parole, ognuno ha la stessa possibilità di vincere. Dopo, diciamo,
cinque
mosse, il quadro è diverso.
Ambedue possono ancora vincere, ma A, che ha fatto una mossa migliore, ha
già
una
chance maggiore di vincere.
Egli ha, per così dire, più libertà di vincere del suo avversario B. eppure
B è
ancora libero di vincere.
Dopo qualche altra mossa, A, avendo continuato a fare mosse corrette che non
venivano efficamente controbattute da B,
è quasi sicuro di vincere, ma soltanto quasi. B può ancora vincere.
Dopo qualche altra mossa il gioco è deciso. B, sebbene sia un bravo
giocatore,
riconosce di non avere più libertà di vincere;
vede di avere ormai perduto prima di subire effettivamente lo scacco matto.
[...]
---
pagina 179 Fromm
---
Un esempio classico di questo fenomeno
E' LA STORIA DELLA REAZIONE DEL FARAONE
alla richiesta di lasciare andare gli Ebrei.
Egli (il faraone) ha paura delle sofferenze sempre più gravi ricadute su di
lui
e
su il suo popolo;
promette di lasciar andare gli Ebrei; ma non appena il pericolo imminente
scompare,
"IL SUO CUORE SI INDURISCE",
ed egli decide di nuovo di non lasciare liberi gli Ebrei.
Questo processo di INDURIMENTO DEL CUORE
è il punto centrale della condotta del faraone.
Quanto più egli rifiuta di scegliere il giusto, tanto più duro diventa il
suo
cuore.
Non c'è somma di dolori che muti questo fatale svolgimento,
che alla fine sfocia nella distruzione sua e del suo popolo.
Egli non ha mai subito un mutamento di cuore,
perché decideva solo in base al timore;
e mancando tale mutamento,
il suo cuore divenne sempre più duro finché non ebbe più la libertà di
scelta.
[...]
---
pagina 193 Fromm
---
Dio non interviene nella storia dell'uomo mutandone il cuore.
(Visto il concetto di libero arbitrio ndr).
Egli invia i suoi messaggeri, i profeti, con una triplice missione:
-mostrare all'uomo certe mete,
-mostrare le conseguenze delle sue scelte,
-protestare contro la decisione sbagliata.
Spetta all'uomo fare la scelta;
nessuno, neppure Dio può "salvare" l'uomo.
[...]
L'uomo può scegliere.
Dio non può salvarlo; tutto quel che Dio può fare è metterlo a confronto con
le
alternative di base,
vita e morte, e incoraggiarlo a scegliere la vita.
---
fine brano tratto da The Heart of Man di Fromm
---
Apologo:
---
Ecco allora che Dio non chiuse il Mare contro gli Egiziani,
ma semplicemente
"lo lasciò tornare dove era, visto che la assenza del confidare in Lui _non
rendeva
possibile il prodigio_".
Gli Egiziani e gli avversari di Dio, figli dell'avversario completo, satan,
preferirono i loro idoli, pieni solo del loro o-dio,
che pietra rimasero, come i loro cuori di pietra, che in polver andava alle
loro
speranze sataniche.
Finché l'uomo non accetterà di dover rispondere delle proprie scelte,
senza l'alibi "perché, allora, Dio lo fa?",
non sarà degno di potere contemplare la verità ...
La verità infatti _gli prescinde_ ,
perché "acqua che disseta", per chi cerca la conoscenza per la giustizia,
diviene muraglia che si richiude sugli avversari di Dio,
che l'avevano cercata per berne ... per il dominio.
Il faraone va contro la muraglia delle acque,
non per inseguire gli Ebrei,
ma per la vittoria attraverso ... il dominio.
Chi ostenta "l'ingiustizia di Dio",
non vede come la Sua Giustizia preveda la vita e la morte materiale,
non solo per qualcuno, ma per ognuno.
A chi disse "Sia la Luce" è questa Potenza,
nessun altro ne ha la possibilità.
Il nostro ambito, che _neanche Dio ci compete_,
è <il libero arbitrio sulle _nostre_ azioni>.
Lascite a Dio ... ciò che é di Dio.
Sarà in vostro dominio ... quando, e _se_, sarete mai Uno con Lui.
---
Grazie dell'argomento di estremo interesse.
Parmenide

 Lori
   Antonio

 ricerca scientifica, da un' attenta esegesi biblica.
-------------------------
Si tratta sempre di "interpretazioni" di esegeti
Ossia parole di uomini
Che magari per 2000 anni hanno interpretato in un modo
ed ora interpretano in un altro
....
evidentemente allora la verita' nasce dalle menti umane, e non dai libri
sacri e da Dio.

 quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.
ti risulta che siamo idolatri?
Marco

 Gordan
perche' e' antica tradizione che sono 10. Ma sulla Bibbia non e' detto che
sono dieci e tantomeno ci sono i "numerini". Pero' il testo del decalogo e'
stato identificato tradizionalmente e su questo non c'e' disussione.
Caso mai c'e' discussione dove esattamente cominci e finisca l'n
comandamento, questo si'.
Per cui per i giudei il nostro I e' diviso in I e II, e poi il nostro II e'
chiamato III, ecc. fino ai nostri IX e X che per loro sono l'unico X.
inoltre non sono affatto 10 versetti, ma molti di piu'.
Marco

 [ MEGA CUTTONE ]
Solo per dirti che sei un GRANDE, mi hai fatto scompisciare dal
ridere....devo dire che io non avrei saputo dire meglio tutto quello che hai
detto....tra l'altro hai fatto un lavoraccio mica da ridere.....
Ciao.

 Marco
Non lo so. Voi chi siete? Quelli che rimangono prostrati davanti a delle
statue? Oppure che pregano davanti ad un'immagine? O, ancora, quelli che
creano gerarchie di santità post mortem? Ci sono anche quelli che hanno
le hit parade delle preghiere, a seconda dell'importanza dei santi. Per
gli occhi, per il fegato. Addirittura c'è la Santa Barbara, che certo
tanto santa non dev'essere, a giudicare dagli esplosivi.  Siete di
quelli? Oppure di quelli che pregano quando una statua piange. Aspe',
sarete mica quelli che credono che l'Unto da Palestina abbia lasciato
fattezze di Normanno in una tela? Siete dei loro? Di quelli che pregano
al liquefarsi del sangue in un'ampolla? Chi siete voi? Se non favelli,
come posso dirti cosa mi risulta? Hai uno sconto sui messaggi stringati?
--
Matteo
¯¯¯¯¯¯

 Con affetto in Gesù e nella sua enostra Madre.
Ricambio, dato che così piace a te. Ma ricordati: il prossimo tuo non è
un nemico.
Non fare la vittima sacrificale a priori. L'umiltà è virtù potente, ma
va usata solo quando serve e non va sprecata a prescindere. Altrimenti è
solo orgoglio.
Ciao
--
Matteo
¯¯¯¯¯¯

 Lascite a Dio ... ciò che é di Dio.
Ecco questa, in tre reply, è l'unica cosa che condivido. Ma forse
l'interpretazione che ne diamo è diversa
--
Matteo
¯¯¯¯¯¯

"L'amore infinito di Dio è esigente in modo infinito!"? Ma che è?
una forma indeterminata? userei il teorema di De L'Hospital :-))
Ti saluto solo in nome mio :-))
Ciao.

veloce a tutti i venti thr di "Capire la Bibbia" che ho scritto finora?
Aaaahhhhhh non ti passa più :-)))
Ciao a nome mio.

 Non lo so. Voi chi siete? Quelli che rimangono prostrati davanti a delle
dici che violiamo il comandamento che dice di non fare gli idoli. Pensi
dunque che li fabbrichiamo?
Marco

 Credo la Comunione dei santi.
Ho affidato questo thr sui Dieci Comandamenti a San Francesco a cui ho 
chiesto di provvedere lui stesso a farlo scendere nel cuore di tutti gli 
amici. I santi possono arrivare dove noi non arriviamo. E possono 
pregare per noi affinchè non ci lasciamo abbattere dalle difficoltà nel 
salire l'irto sentiero della santità come non si sono lasciati abbattere 
loro quando erano nella nostra condizione.
Ti saluto sempre con tanto affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 Pensi dunque che li fabbrichiamo?
Quindi per te gli idolatri sono quelli che fabbricano idoli?
Interessante.
--
Matteo
¯¯¯¯¯¯

 sacri e da Dio.
Sei in errore. Non puoi immaginare come sia rigorosa oggi la ricerca 
scientifica applicata ai singoli passi biblici. In uno stesso passo 
scritto migliaia di anni fa gli studiosi oggi sono in grado di definire 
diverse etŕ, proprio come sei in grado tu di distinguere in un racconto 
scritto da un tuo amico le sue frasi e quelle della sua nonna o bisnonna 
riferite da lui tali e quali come le ha ricevute senza metterle fra 
virgolette. Se hai voglia da' anche solo uno sguardo rapido al primo 
numero della serie "Gesů" riportata nella mia povera pagina web. Vi 
troverai svolto proprio l'argomento che puň interessarti. Lo esposi 
qualche anno fa in questo ng a proposito dei primi scritti su Gesů. Non 
i Cristiani ma due correnti atee, nel combattersi a vicenda, riuscirono 
a dimostrare ad esempio che la lettera di Paolo ai Tessalonicesi risale 
al 52 dopo Cristo e che alcune frasi della stessa lettera invece sono 
anteriori, databili tra il 30 e il 36 dopo Cristo.
Devo lasciarti. I miei reclamano la cena. Ti saluto con affetto nel 
nostro meraviglioso Gesů e nella Sua e nostra Madre. Lori


 saluto con affetto. Lori
Vorrei poter dire lo stesso nei tuoi riguardi, ma ti ripeto che gli
individui come te andrebbero isolati, perche' sono socialmente
pericolosi.
        Saluti

 solo orgoglio.
Grazie per la direzione spirituale!
Caro Matteo, aiutiamoci a vicenda nella cosa più importante: amare Dio e 
ogni nostro fratello.
Torno a salutarti con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 sarebbe molto piu' grave - che fai finta di non capire.
Oppure alludi al passo dell'Esodo su cui io non ho fatto sufficiente
chiarezza? Ricordo di aver detto qualcosa proprio in questo thr.
Ma evidentemente non è stato sufficiente. Proviamo a rivedere il passo
e quello che ho scritto a commento.
--------------
"...sono il tuo Dio, un Dio geloso che punisce la colpa dei padri nei 
figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi 
odiano, ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni per 
quelli che mi amano.."Es 20, 5-6
Capiamo il senso di quest'affermazione se teniamo presenti due fatti.
a) Nel linguaggio biblico la gelosia di Dio è l'amore di Dio che spesso 
si esprime in termini di amore coniugale, di amore esigente che esige 
fedeltà.
b)Presso i semiti l'individuo è considerato sempre parte integrante del 
suo gruppo di appartenenza e la sua personalità individuale è come 
inglobata in quella del gruppo. Ne consegue che  le responsabilità dei 
singoli si ripercuotono sempre sia nel bene che nel male su tutto il 
gruppo. Questi versetti ci dicono che Dio non stipula un'allenza sul 
criterio della pura giustizia, ma sul criterio della generosità e del 
dono. Per questo interviene limitando al minimo la risonanza negativa 
del male (fino alla quarta generazione) estendendo all'infinito la 
ripercussione del bene (millesima generazione). Dio nel Suo amore, nella 
sua sapienza e nella sua pazienza, ha voluto che tutta la Sua Parola 
s'incarnasse nella nostra povera realtà umana difettosa e malata per 
raddrizzarla e sanarla dal di dentro e da sempre chiede a ciascuno solo 
quello che ciascuno è in grado di dargli.
-------------------
Tu capisci, cara amica, che in un thr piuttosto lungo come questo, non 
potevo aggiungere molto altro. Ma, quello che ho detto mi pareva 
sufficiente dopo avere insistito a lungo quasi in tutti i miei scritti 
sul fatto che Dio come il migliore dei padri, dei maestri e degli 
educatori, cammina adeguando il Suo passo al nostro, le sue esigenze 
alle nostre capacità e al nostro grado di maturazione psicologica, 
sociale, culturale ecc...A diversi amici, per far capire il 
comportamento di Dio con i nomadi e seminomadi pastori semiti di cui 
parliamo, di circa 4 mila anni fa, ho fatto questo ragionamento che 
cerco ora di ripetere a te, sperando questa volta di avere più fortuna. 
Immaginiamo di ritrovarci, in vacanza, calati in un gruppo di indigeni, 
i più lontani in senso assoluto dalla nostra mentalità, dalla nostra 
realtà culturale, dai nostri usi e costumi. Ad un certo momento, per un 
grave motivo, magari per una calamità naturale, per salvare i nostri 
indigeni, li sradichiamo dalla loro terra e con il loro consenso ce li 
portiamo a vivere con noi in casa nostra, che supponiamo capace di 
contenere noi e loro. Come ci comporteremmo con loro? Imporremmo di 
brutto i nostri usi e costumi, facendo loro violenza oppure con amore 
chiuderemmo un occhio e magari tutti e due sulle loro usanze tanto 
diverse dalle nostre, concordando con loro all'inizio solo il rispetto 
delle più grossolane norme del vivere comune? Sono certa che tu come me 
ti comporteresti senza violenza, con pazienza e amore, rispettando il 
loro ritmo di crescita umana. Bene, è proprio come si è comportato Dio 
con gli Israeliti. Ha dosato le sue richieste con gradualità e pazienza, 
usando ora la carota ora il bastone, per trasformarli in quel Popolo 
monoteista in cui si sarebbe incarnato il Suo Verbo in Persona, Colui 
che avrebbe portato al mondo la Salvezza.
I Dieci Comandamenti Dio li ha dati agli Israeliti come luminosi 
obiettivi religiosi e morali cui tendere. Ma Dio ha accettato pure che 
nei primi gradini della loro educazione e formazione essi rispettassero 
o continuassero a rispettare le primissime norme di diritto civile e 
penale vigente nei popoli vicini piu evoluti, contemplate nel Codice di 
Hammurapi, nel Codice Ittita, nelle XII Tavole ecc...
Il motivo per cui anche le antiche minuziose norme di diritto sono state 
attribuite a Mosè e quindi direttamente a Dio l'ho già spiegato in 
"Capire la Bibbia" 19. Prova a leggerlo e se crederai potremo continuare 
serenamente la nostra conversazione. Non posso allungare di più questo post.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù, il Figlio, il Verbo di 
Dio che si è fatto Ebreo, come era stato promesso al nostro bravo 
pastore semita Abramo, e nella Sua e nostra Madre.


 contenere noi e loro. Come ci comporteremmo con loro? ...
E' semplice, basta che ammazziamo qualcuno dei loro figli ... e stai
sicura che capiranno!!!!!!!!
        Saluti

         Saluti
Caro Silvea, voglio sperare che ci sia un tempo migliore in cui potremo
concretizzare fra noi una conversazione più serena e più produttiva.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto


 Forse ho trovato il motivo. Tu con me svicoli con troppa facilità.
No cara Lori, sei tu che fai la finta tonta e ogni volta che affronto
questo agomento cerchi una scusa per troncare il discorso.
            saluti

 ha scritto
 >
 >>Vedo che sei veramente arrabbiato! Mi dispiace!
 >
 > Non sono arrabbiato, semplicemente, se tu stessa ammetti
 > di essere idiota, non posso fare a meno di essere
 > d'accordo con te.
Caro Silvea, non ti pare che in questo momento tu stia barando?
Vogliamo provare a rivedere insieme i passaggi? Vado a cercarli.
Hai scritto "...tu continui a sostenere che un essere che uccide i figli 
per punire le colpe dei padri e' buono e giusto",
Io ho risposto:" Ti risulta che io abbia detto questo? Allora hai
ragione a dirmi idiota!" Riconosco che avrei dovuto essere più chiara.
Avrei dovuto ad esempio dirti:"Faresti bene a dirmi idiota se io
avessi detto che un essere che uccide i figli per punire le colpe dei
padri è buono e giusto. Ma siccome questa aberrazione non l'ho mai
detta è chiaro che non sono un'idiota". Silvea, è più chiaro ora?
Lo spero.
 >>Forse ti arrabbi ancora di più se ti chiedo scusa. Sto cercando di
 >>capire come mai quest'abbaglio. E' la prima volta che mi succede.
 >
 > Non e' vero, sei una bugiarda, perche' e' gia' successo altre volte
 > in passato.
 >
Anche qui forse non mi sono spiegata bene. Comunque nel contesto in cui
ti ho detto "E'la prima volta che mi succede" mi sembrava chiaro che tu
capissi così:"Ho conversato con tantissimi amici in tre anni. La prima
volta che non sono riuscita a stabilire un buon rapporto umano col mio 
interlocutore è stato con te, tanto da non capire che sei un uomo".
 >..........
 >>>E per adeguarsi al grado di maturazione degli Egiziani ... uccise
 >>>loro in una notte tutti i figli maschi!!!!!!!!!
 >
 > No cara Lori, sei tu che fai la finta tonta e ogni volta che affronto
 > questo agomento cerchi una scusa per troncare il discorso.
Ma quello che finora sulla Bibbia ti ho scritto è tutto chiaro? Perché 
non parli più di quello ti dico.
Silvea, ora vuoi proprio che parliamo della decima piaga, della morte 
dei primogeniti egiziani? Ma da dove vogliamo cominciare? Proviamo a 
partire dal cuore del faraone indurito come pietra e perciò così chiuso 
alla divina volontà che Dio per aprirlo ha dovuto far ricorso alla morte 
dei primogeniti. Ma a questo punto mi sa già che ci dobbiamo fermare. 
Sappiamo piuttosto bene chi è il Faraone. Ma sappiamo almeno un po' chi 
è Dio? Se sì allora sappiamo che Dio non è "un essere", ma la Pienezza 
dell'essere e dell'esistenza, è la Sorgente inesauribile della vita, è 
l'unico Creatore e Sovrano assoluto di quanto esiste, quindi anche di me 
e di te, oltre che di tutto il Cosmo. Allora sappiamo pure che Dio ha 
creato noi esseri umani con un progetto specialissimo: dopo una breve 
sosta terrena da vivere in un rapporto filiale con Lui, avremo 
un'eternità in cui vivremo uniti a Lui addirittura come dei.
Caro Silvea, sappiamo chi è veramente Dio? Allora possiamo riprendere ad 
analizzare la decima piaga, meglio il decimo segno concreto con cui Dio 
ha manifestato sia agli Israeliti sia agli egiziani la Sua irruzione 
nella storia del Popolo eletto e dell'umanità intera per calarvi il Dono 
meraviglioso dell'eterna Salvezza spirituale. Proprio perché Padrone 
assoluto della vita e di tutte le Sue creature solo Lui può decidere 
quando darci la vita fisica e quando togliercela e portarci a 
destinazione, alla nostra eterna destinazione. Chi uccide, caro amico, è 
l'uomo omicida, non Dio. Di Dio possiamo solo dire che ad un certo 
momento attraverso vie infinite, malattie, incidenti e purtroppo anche 
la mano omicida e stragista dell'uomo, dice stop alla nostra permanenza 
terrena.
Silvea, basta così o dobbiamo ancora chiarire?
Torno a salutarti con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 Torno a salutarti con affetto in Gesů e nella Sua e nostra Madre.
Se l'affetto č quello di cui sopra, che per aprire il cuore di una persona
gli ammazza tutti i figli... beh, stati attenta a chi prova affetto per te!
Saluti AFFETTUOSI
Forex

 Forex
Grazie dei tuoi saluti affettuosi che ricambio con l'affetto umano
e divino in Gesů e nella Sua e nostra Madre. Lori


 "Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> scrive:

Non solo ma, se non ricordo male, Porfirio ha riportato un chiarissimo
brano del *sacro testo*   dal quale risulta che proprio *dio*
indurisce, volontariamente, il cuore del faraone e poi, 
*giustamente* gli ammazza tutti i primogeniti.
E' da queste piccole cose che si riconosce un comportamento
*divinamente amorevole*     :-((
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/
Non cutto nulla ....non me la sento.
Che dirti, Lori? Mi sento solo di dire questo:
spero che le tue analisi vadano bene. Spero vivamente che la tua anima
candida
non sia sporcata da qualche deficente che se ne approfitti (parlo della
ingenuità, ovviamente). Sono sicuro che, chiunque sia o qualunque cosa sia
Lui/Esso,
non ti vuole subito presso di lui. Forse servi più qui.
ciao
Paolo (pmaktum)

 Torno a salutarti con affetto in Gesů e nella Sua e nostra Madre.
Non dire stronzate!!!!
Che "affetto" ci puo' essere in un dio che non esita a ergersi
da carnefice verso i suoi stessi figli?!?!?!?
            Saluti

             Saluti
--
Ho voluto, SILVEA, evidenziare qualche passaggio, perché mi interessava dal
punto di vista antropologico.
Mi provo a spiegare:
Se è vero che l'antropologia si definisce come quella scienza che studia
l'uomo nell'interazione con il suo ambiente,
mi sono domandato: "Perché questa necessità di pronunciarsi in merito a un
*ente=Dio* ritenuto inesistente?"
Verso chi questa avversione ... se l'ente in questione è supposto non
esistere?
Mi sono risposto:
"Elementare ... verso chi è PERICOLOSO, in quanto esercitando un diritto
sancito dalla costituzione italiana, manifesta in un NG intitolato
it.cultura.religioni l'approfondimento nello studio di testi biblici!"
Ora sottopongo alla tua attenzione il seguente quesito:
"Sei sicuro di non essere capitato in un posto ERRATO, con argomenti
SBALLATI?"
Tu mi potresti dire:
"Ma è il mio diritto al pensiero ... *affermare che Dio non esiste e se
esiste è un assassino*!"
Giusto.
Ma per dare del pazzo al tuo interlocutore dall'alto della tua sanità
mentale, devi prima dimostrare quanto segue:
1) o che Dio non esiste.
2) o che, nel caso esista, sia escludibile che non abbia giustificazioni,
possedendo l'Onniscienza.
In attesa dei tuoi argomenti, ti illustro i miei:
1) Dio esiste.
Infatti essendo "Colui che è" -> esiste.
2) Le giustificazioni di ogni evento, alla persona appaiono grazie al
comprendere tanto quanto egli, l'uomo,
non trascura nulla di ciò che è.
Le giustificazione di ogni evento, a Dio non sembrano, ma sono evidenti,
essendo Dio il <Tutto>, e quindi
non prescindendogli nulla (altrimenti non sarebbe Dio, in quanto gli
mancherebbe qualcosa).
Se non riesci ad affrontare la Logica di ciò che ti ho scritto ... non ti
preoccupare, l'ignoranza non è un peccato se è involontaria.
P.

 Paolo (pmaktum)
Ti saluto con tanto affetto nello stesso nostro meraviglioso Gesù e


 ha scritto nel messaggio
news:3DADA497...@libero.it...

Scusami se mi permetto ma penso che dovresti pensare al dolore che
lasceresti nei tuoi figli prima ancora che alla tua felicità ad unirti a
Dio.

> più utile per tanti.
Potresti avere qualche brutta sorpresa.
Da dove ti viene questa sicurezza di non finire all'Inferno?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Leo
Caro Leo, Porfirio è tra i miei più sinceri amici da oltre due anni.
E' un onesto ricercatore della Verità. Ma, come spesso avviene anche ai 
più onesti e corretti ricercatori, ha preso una brutta cantonata: il Dio 
biblico di cui cerca con arodore di vagliare l'operato, gli sfugge, non 
lo conosce affatto e continua a ritenersi non credente in un Dio che 
ignora completamente. Il dio di cui parla non ha nulla a che fare col 
vero, unico Dio. Conosco l'onestà, la moralità dell'amico Porfirio e 
perciò sono convinta che, appena egli con umiltà si arrenderà al vero 
Dio, si aprirà al Suo amore, il vero e unico Dio gli brillerà nella Sua 
luce. In quel momento il mio caro amico si innamorerà perdutamente del 
nostro meraviglioso Dio, in particolare di Gesù, il Perno intorno a cui 
ruota tutta la Bibbia, il Personaggio più affascinante promesso e 
annuciato ripetutamente per circa 2 mila anni nell'AT e adorato e amato 
per altri 2 mila anni nel NT. Quando Porfirio si incontrerà 
personalmente con Gesù gli sarà tutto chiaro e con un ardore molto più 
grande di quello con cui ricerca ora, si darà da fare a piegarci il 
verso giusto di tutte le Sacre Scritture e diventerà santo che veneremo 
sugli altari. Io prego perché questo avvenga presto. Prega anche tu con me.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre.


 Da dove ti viene questa sicurezza di non finire all'Inferno?
Ehm.. posta meglio, non l'ho scritto io il testo a cui hai risposto.

Ehm.. posta meglio, non l'ho scritto io il testo a cui hai risposto.
Infatti il mio post era rivolto a Lori.
Devo aver fatto un po' di casino col reader.


 preoccupare, l'ignoranza non è un peccato se è involontaria.
L'ignoranza forse sara' un peccato, ma sicuramente lo
e', e molto piu' grave, la stupidita'.
            Saluti

 bestialita' piu' bestiale di questa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Queste tue parole sono una conferma chiara che non hai letto né il mio 
thr "I Dieci Comandamenti" né tutto quello che ho scritto personalmente 
a te. Silvea, se non mi leggi quello che ti scrivo, ha senso per noi 
continuare? Devo ripetere all'infinito che Dio è Padre, sì, ma non un 
povero miserabile uomo padre di famiglia, perché Egli è l'unico Creatore 
e Signore di quanto esiste, Padrone della vita, della nostra vita?
Silvea, lo so che non è facile capire Dio e tutto il linguaggio biblico.
Ma mettiti nei miei panni. Non posso ripetere all'infinito le stesse 
cose. Con fatica sono riuscita a farmi costruire da mio figlio una 
pagina web proprio per mettere gli amici nelle condizioni di leggersi 
tranquillamente gli argomenti precedentemente postati. Non puoi 
cominciare a fare anche tu un po' di fatica dando uno sguardo ai singoli 
numeri dei "Capire la Bibbia"? Prova! Che ti costa?
Ed ora devo lasciarti. Ti saluto con lo stesso affetto. Lori


             Saluti
In caso di stupidita, ci soccorre l'umiltà!
Basterà allora andare a cercare con umiltà:
def. stupidità
da stupere (latino)= stupire (italiano).
Chi è preso da stupore attonito.
In genere stimato stupito in modo attonito per scarsa intelligenza.
Che colpa è allora la stupidità se per cause fisiche?
: - )
Non è peggiore il VOLER *IGNORARE* NONOSTANTE CIO' CHE CI RISULTA?
--
Luca (10,21)
In quello stesso istante Gesù esultò nello Spirito Santo e disse: "Io ti rendo
lode, Padre, Signore del Cielo e della terra, che hai nascosto queste cose ai
dotti e ai sapienti e le hai rivelate ai piccoli. Sì, o Padre, perché così a Te
è piaciuto.
--
Chi non ha nulla di materiale si accorge più facilmente dello YOD di
Yod-He-Waw-He, ossia di DYO.
Se poi avesse volontà si accorgerebbe
dell'I & O in DIO.
del 1 & 0 in Dio
del maschile e del femminile in Dio.
dell'insieme pieno e vuoto in Dio.
della direzione e dello spazio in Dio.
dell'Alfa (la prima lettera, il principio) e dell'Omega (l'ultima lettera e la
fine, il senso, la completezza) in Dio.
della specularità D | IO, asimettrica, visto che siamo a Sua Immagine e
somiglianza.
della strutturalità I ) della D di Dio che fonde il maschile e il femminile e
le ripropone scisse oltre lo specchio, nel genere umano.
E di tante altre cose che sono lì ... solo a volerle cercare e vivere.
: - )
P.

 domanda dimmi, tu sai veramente cosa significhi amare?
Vedi, cara Lori, cerca di capire,
 sono riusciti a farti credere che
queste sante parole
del tuo libro sacro
sono Amore:
___
(**sulla tolleranza religiosa e sull'amore universale**)
Dalla bibbia ver CEI (Deuteronomio 13:7)
Qualora il tuo fratello
figlio di tuo padre o figlio di tua madre...
o l'amico che è come te stesso
t'istighi in segreto dicendo:
andiamo serviamo altri dei
che nè tu nè i tuoi padri avete conosciuto
...non dargli retta, il tuo occhio non lo compianga;
non risparmiarlo, non coprire la sua colpa.
Anzi devi ucciderlo:
la tua mano sia la prima contro di lui
per metterlo a morte; poi la mano di tutto il popolo;
lapidalo e muoia...
______
Come può qualcuno che ispira
o che crede o che giustifica certe perle
insegnare qualcosa sull'amore?
se davvero credi possibile che questa
sia una strana forma d'amore divino
che noi, senza fede e  duri di cervice,
non riusciamo a capire,
allora non stupirti
che qualcuno si preoccupi.
Si, lo so che tu sostieni che
erano altri tempi
e che la vita dei duri di cervice
(o trogloditi che pure fossero)
non valeva poi granchè
tanto che era legittimo
per la divina lungimiranza
sacrificare abbondantemente
per  il bene del nostro più importante presente.
Anche sfracellare bambini non era poi così sbagliato
se serviva ad insegnare qualcosa...
Ma non pensi che sia proprio questa logica
giustificativa a spaventare ancor di più...
oid
_________________________
Osea  14:1
Samaria espierà,
perché si è ribellata al suo Dio.
Periranno di spada,
saranno sfracellati i bambini;
le donne incinte sventrate.
__________________________

 Dio.
Davvero bella e valida la tua osservazione, cara Giusi! Prima di pensare 
alla nostra personale felicità dobbiamo pensare alla fecità del nostro 
prossimo più prossimo, a quella dei nostri famigliari.
Ma nel caso in cui Dio, Padrone assoluto della vita, dovesse ritenere 
terminato il tempo che ci ha regalato sulla terra per prepararci alla 
vera Vita, anche una madre di famiglia non può non essere felice, perché 
è certa che Lui sa bene quello che fa, in grado com'è di provvedere 
molto meglio di lei al vero bene dei figli e del marito.
Non lo pensi anche tu?
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori


 Da dove ti viene questa sicurezza di non finire all'Inferno?
Da una buona esperienza personale della misericordia di Dio e 
soprattutto da una grande fiducia in lei.
Tu sai cos'è la misericordia di Dio? E'il meraviglioso mistero che dal 
Cuore Trinitario abbraccia l'intero universo attraverso la Divina 
Persona del Verbo Incarnato, Gesù. Nel momento in cui ci incontriamo 
veramente con Gesù facciamo esperienza della Divina Misericordia che ci 
avvolge teneramente e ci protegge quindi dal fuoco dell'inferno.
Amico, è sufficiente la risposta?
Ti saluto con affetto nello stesso nostro meraviglioso Gesù e nella Sua 
e nostra dolcissima Madre.


 -----------


 ha scritto nel messaggio
news:3DAFB508...@libero.it...

No, i figli hanno bisogno della madre, specialmente se sono piccoli.

 No, i figli hanno bisogno della madre, specialmente se sono piccoli.
Comodo però il fatto di pensare che c'è un Dio che vede e provvede in ogni
caso, ci si scrolla dalle spalle ogni responsabilità di essere umano. Un po'
come un bambino, incapace di affrontare la vita, si aspetta che i propri
genitori aggiustino tutto per loro. Certo di fronte alla morte si può poco,
ancora di meno però se la si cerca.

soprattutto da una grande fiducia in lei.
Non č vero. Ti viene dalla tua sconfinata presunzione di essere nel giusto.


 P.
Sia lodato Gesů Cristo, primizia di tutti i viventi
Ciao e grazie,
Francesco.
-- 
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 numeri dei "Capire la Bibbia"? Prova! Che ti costa?
Come al solito offendi: cosa ti fa pensare che io non abbia
niente di meglio che non leggere un libro di favole per
bambini, oltretutto scritto pure male?!?!?
            Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:3DA6EAD1...@libero.it...
 >>.................
 >No, i figli hanno bisogno della madre, specialmente se sono piccoli.
 >Comodo però il fatto di pensare che c'è un Dio che vede e provvede in 
 >ogni caso, ci si scrolla dalle spalle ogni responsabilità di essere 
 >umano.
Giusi, mi pare tu trascuri che chi ad un certo momento ci informa che è 
ora di raggiungere la destinazione è il Padrone della vita sia delle 
mamme sia dei figli sia dei mariti! Cara amica, Dio sa sempre quello che 
fa. Quello Egli che decide è sempre il più che giusto, il più che 
perfetto, l'optimum in senso assoluto! Non credi?
 >Un po'come un bambino, incapace di affrontare la vita, si aspetta che 
i >propri genitori aggiustino tutto per loro.
Il paragone non mi pare che regga. Se rifletti un pochino concorderai 
con me.
 >Certo di fronte alla morte si può poco,
Di fronte alla morte possiamo solo avere la certezza che Dio è amore e 
che la Sua misericordia è infinita. Solo così, quando Dio lo vorrà, solo 
quando lo vorrà, accetteremo con fiducia di fare un salto fra le braccia 
di Gesù che ci accoglierà sul Suo Cuore umano-divino. Ma perché questa 
sia la nostra morte, un salto gioioso sul Cuore del nostro meraviglioso 
Gesù, dobbiamo vivere pensando un po' seriamente al vero motivo per cui 
siamo in questa nostra sosta terrena.
Ti saluto sempre con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

Dio e il prossimo.
Tu non sei affatto umile. Tu sei gonfia sin quasi a scoppiare di orgoglio e
di superbia travestiti da umiltà. 
Sai chi mi fai venire in mente? Uriah Heep in Davide Copperfield di Dickens.
<<Oh come sono umile, io. O quanto sono umile...>> Sino ad oggi avevo pensato
che certi personaggi si trovassero solo nei libri.


 di Gesù che ci accoglierà sul Suo Cuore umano-divino.
Capisco il bisogno di vederla in questo modo.

 Sia lodato Gesù Cristo
"Perchè ?" (cit.)
G

 ha scritto nel messaggio
news:3DAFB508...@libero.it...
Rileggendo i miei post mi sono resa conto che forse mi sono espressa un po'
bruscamente e fuori luogo nei tuoi confronti, non sapendo niente di te, per
cui ti chiedo scusa. Vorrei che si considerasse quello che ho scritto in
maniera generica, come fondamentalmente avevo intenzione di fare.