Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Re: Confronto Milan/Juve.

 sicura. 
LOL. Quindi secondo te il Bilan sarebbe più inguagliato di voi? :-)
-- 
"Tutte buffonate!" (Moggi intervistato a proposito delle 
intercettazioni sul calcio)

 del massimo dirigete del Milan, Galliani.
Se non provano il coinvolgimento diretto di galliani, non c'e' 
responsabilita' diretta ma solo oggettiva in quanto meani non ha le 
deleghe per raapresentare legalmente il Milan.
andrea

 la bandierina a comando è illecito totale. E
scusate ma oggi la Gazza dice niente di questo? silenzio anche oggi? 

 sicura.
Effettivamente non hanno scampo.
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 scusate ma oggi la Gazza dice niente di questo? silenzio anche oggi?
te l'ho detto anche ieri che sei cieca .......
:-)))))))))))))))))))))
che giornale.....CHE GIORNALE..!!!!!!!!!!!

 spogliatoio. A parte questo ci sono 10.000 medici 
tessere tractor .....SI CHIAMANO TESSERE !!!!

 del massimo dirigete del Milan, Galliani.
mi dispiace contraddirti .....
l' approvazione di Galliani ERA DINAMICA !!!!!

 deleghe per raapresentare legalmente il Milan.
hai ragione....come dicevo .. e' una responsabilita' DINAMICA  

 deleghe per raapresentare legalmente il Milan.
comunque quoto a parte la battuta di prima anche se un dubbio mi rimane...
" non poteva non sapere"

 deleghe per raapresentare legalmente il Milan.
Ah. Quindi se io avessi corrotto un arbitro per favorire la Juve la 
società non subisce sanzioni? E la penalizzazione inferta all'Empoli 
quando Farina denunciò che venne avvicinato da un uomo prima della 
partita con la samp?

agente dopante e tante altre cosette simpatiche. Sciocchezze
Il numero "10.000" č spesso usato da Luciano Moggi per intendere "una
grande quantitą", "un quantitativo esagerato".
Se leggi un altro punto delle intercettazioni (dubito che tu sinora le
abbia lette...), Moggi afferma che ha "10.000" giocatori della Juve
che gli rientrano dalle convocazioni in nazionale. Questo per dire che
ha moltissimi giocatori che rientrano dalle varie nazionali.
Tu cosa pensi? Che Moggi abbia promesso 10.000 euro a Pagnozzi? Non
essere ridicolo...
--
Gobbo Globetrotter

 " non poteva non sapere"
Se la mettiamo su un discorso etico, credo che Milan, Juve, Fiorentina, 
Lazio siano tutte da retrocedere per illecito. Pero' alla fine, per la 
giustizia sportiva, contano gli aspetti legali.
In fondo anche Giraudo poteva non sapere che cosa combinava Agricola.
andrea

LOL. Quindi secondo te il Bilan sarebbe più inguagliato di voi? :-)
se bisogna basarsi sulle intercettazioni, si
--
tessera B.A.G. n° 18 

deleghe per raapresentare legalmente il Milan.
a beh, quindi l'errore di Moggi è solo quello di non aver delegato uno
a chiamare?


 ce na ha tenute nascoste???
parecchie, a giudicare da come il berlusca ha sguinzagliato i fidi scudieri
( gasparri & c.) quando è uscito il nome di borrelli. quella è stata la
conferma che il milan ha grossa crisi
-- 
utente Zerø/3:
"ho tre cubi, quattro ps2 e due xbox
ti ripeto, non sai con chi stai parlando"

 Quindi secondo te il Bilan sarebbe più inguagliato di voi? :-)
ma no, è parte lesa e merita gli ultimi 18 scudetti


 essere ridicolo...
Non penso glieli abbia promesso, penso che Pagnozzi se li è proprio 
intascati, come lo pensa chiunque altro


 tessere tractor .....SI CHIAMANO TESSERE !!!!
Si chiameranno tessere, ma Pagnozzi per coprire un possibile caso di 
doping si è intascato altro che tessere


 
Per la giustizia sportiva se e' coinvolto un legale rappresentante c'e' 
responsabilita' diretta e retrocessione, altrimenti senza la 
dimostrazione che il dirigente opera su mandato del capo, si tratta di 
mera responsabilita' oggettiva con conseuente penalizzazione afflittiva.
ciao
andrea

 ma no, è parte lesa e merita gli ultimi 18 scudetti
Al limite chi ha detto che sono parte lesa è cerebroleso


 Con le intercettazioni uscite oggi
Dove?
In TV nessuno ne parla.
Sarà che oggi c'era da discutere sull'inno per i mondiali cantato dai
Pooh...
-- 
XXIX
Giornalista: "Presidente, adesso con tutti questi giocatori nuovi
mancherà certamente amalgama...". Massimino (ex presidente del
Catania): "Dimmi in che squadra sta' Amalgama che lo compero!"

 Se non provano il coinvolgimento diretto di galliani
Meani:"Posso Spingere?"
Galliani:"Spinga, Spinga".
-- 
XXIX
"Rigore è quando arbitro fischia"
(Vujadin Boskov)

LOL. Quindi secondo te il Bilan sarebbe più inguagliato di voi? :-)
«Quando siamo in area non alzare la bandierina» 
Dimmii se nelle intercettazioni di Moggi c'è mai stata una frase
inequivocabile come questa.
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

intascati, come lo pensa chiunque altro
Questa è una interpretazione tua e di molti interessati. Ma per le
condanne (penali o sportive) servono le prove.
--
Gobbo Globetrotter

 Di medici.
Eddài! Questa fa il paio con quella di Galliani che non sapeva nulla!
;)
-- 
XXIX
Dopo la pizza e la mafia, il Milan è la realtà italiana più conosciuta
al Mondo.
(Silvio Berlusconi)

 In fondo anche Giraudo poteva non sapere che cosa combinava Agricola.
ed infatti in secondo grado....
non solo ...
in primo grado hanno gridato allo scandalo tutti juventini e
antijuventini....
 

 intascati, come lo pensa chiunque altro
penso... immagino... sospetto... ipotizzo... suppongo... congetturo...
'azz, queste si che sono prove schiaccianti
-- 
Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde
Risposta: JUVE TI AMERO' SEMPRE
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dice che Moggi è un indovino (LOL)
no!! dobbiamo credere alle intercettazioni le quali dicono che il Bergamo
la griglia l'aveva gia' fatta ... 
 

 condanne (penali o sportive) servono le prove.
Per quella sportiva siete voi che dovete dimostrare che Moggi era la 
mutua e che a Pagnozzi mandava i medici :-)


 doping si è intascato altro che tessere
con farmaci di fascia 2  LEGALI e USABILI !!!???
Sticazzi ...allora sara' costato poco

 Matrix
Ah! Parli per sentito dire! :P
-- 
XXIX
"Ibrahimovic e' il peggior colpo di mercato della storia della Juve.
Secondo me a Gennaio torna all'Ajax" (Agroppi - Settembre 2004)

 inequivocabile come questa.
Questa è una frase inequivocabile, ma con tutto quello che è uscito 
fuori su Moggi e la Juve dire che il Bilan è messo peggio è pura 
fantasia


 Ah! Parli per sentito dire! :P
Cerchiamo di essere seri: quella registrazione esiste e anche da solo è 
una cosa gravissima


 Sticazzi ...allora sara' costato poco
10.000 fichi d'India da quello che sappiamo


Matrix
Ah, ecco...
--
Gobbo Globetrotter

 mera responsabilita' oggettiva con conseuente penalizzazione afflittiva.
e' ....
ma qui ci sono intercettazioni....
Galliani : spinga spinga

Ma cosa vuoi interpretare con Moggi che da la griglia al designatore?
nulla se poni la cosa nel suo giusto lasso di tempo, dopo i sorteggi.


 fantasia
Sei in malafede.
Qui ci sono guardalinee che dichiarano di fare il culo agli avversari del
Milan e ci sono personaggi incaricati da Galliani affinchè convincano i
guardalinee a fare il *bene* del Milan. Si parla di bandierine abbassate,
di teste tagliate...
Meani convince gli arbitri a compiere determinate azioni tecniche in campo,
quindi la partita è sicuramente falsata.
Tutto ciò venuto a galla con uno stralcio di intercettazione di un tizio
del Milan controllato per un mese soltanto. Devono ancora darci le altre
intercettazioni (ed è, ripeto, frutto di un solo mese).
Moggi è stato intercettato per 1 anno e mezzo e non c'è alcun dialogo
simile.

 Sei in malafede.
E tu non hai proprio capito come stanno le cose. Ma illuditi che 
resterete in A, che non vi daranno nessuna penalizzazione e che 
innalzeranno al cielo Moggi e Giraudo come paladini del calcio pulito. 
Il risveglio a breve.


 10.000 fichi d'India da quello che sappiamo
sono fichi d'india perche' si poteva fare quello che hanno fatto..

fantasia
Ma ci rendiamo conto della gravità di quella UNICA frase?
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 sono fichi d'india perche' si poteva fare quello che hanno fatto..
Pardon?


 resterete in A,
Io parlo di X e tu rispondi Y.
O leggi male, o non leggi o, appunto, sei in malafede.
Per me possiamo andare anche in c3 ma tu devi adeguarti alla realtà delle
cose che stanno emergendo. 

 resterete in A, che non vi daranno nessuna penalizzazione
restare in A con altre penalizzazioni ? e senza scudetti meritati ?
ps. tieni presente quello che ti dissi tempo fa ( o forse A sirY) sulla B
della juve eh.

 Ma ci rendiamo conto della gravità di quella UNICA frase?
Si Marina, ma per quanto vi riguarda c'è molto altro


 Pardon?
il farmaco si poteva usare !!! su richiesta !! che e' quello che hanno
chiesto a pagnozzi fuori tempo massimo eventualmente !!!
non era di fascia 1 che non si puo' usare e basta .( che poi e' falso pure
quello perche' l'epo ad esempio si puo' usare ed e' pure una tecnica
ospedaliera indovina pero' in quale caso si puo' usare ?).
 

 della juve eh.
Io lo so come la pensi tu, ma c'è chi invece vuole dare ad intendere 
che c'è un gomblotto e francamente la cosa fa ridere


 Ma ci rendiamo conto della gravità di quella UNICA frase?
ma come ti permetti di pensare con la tua testa? la tivvu' e la 
Gazzarra dello Sport ha detto che il cattivo è moggi
ripete assieme a me il mantra:
"il Milan è parte lesa"
"il Milan è parte lesa"
"il Milan è parte lesa"
"il Milan è parte lesa"
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"la gente parla, parla, parla. Ma non ti sta a sentire"
*Umberto Palazzo*

 che c'è un gomblotto e francamente la cosa fa ridere
io capisco che tu abbia paura che il mar mer colpisca un po' tutti
riducendo così il difetto degli altri. è bella la tua lotta strenua
e coraggiosa, tutta volta a minimizzare le colpe degli altri. ma la realtà
è diversa  
-- 
utente Zerø/3:
"ho tre cubi, quattro ps2 e due xbox
ti ripeto, non sai con chi stai parlando"

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

doping si è intascato altro che tessere
Non hai capito una mazza nemmeno questa volta.
Capita.

 Si Marina, ma per quanto vi riguarda c'č molto altro
- Senti, o riporti le cose o non posti.
Da quello che ho letto, Moggi non minacia mai nessuno tantomeno invita
segnalinee a non alzare la bandierina. Se tu sai qualcosa in piů o lo
riporti o te ne stai zitto.
--
10/01/2006
Alex Del Piero firma la storia della JUVE
Grazie Capitano!
Falco Tricolore

 Si Marina, ma per quanto vi riguarda c'è molto altro
E tu continui a dimostrare di essere in malafede. Citi le intercettazioni 
che più ti fanno comodo e senza specificare i tempi. Ti hanno già ripetuto 
che la griglia, Bergamo, l' aveva già fatta, come lui dice nell' 
intercettazione, ma tu te ne freghi, perchè non rientra nel tuo disegno. Una 
sola frase di Meani è più grave delle mille su Moggi pubblicate finora, 
perchè non lascia dubbi d' interpretazioni : Moggi può chiedere gli arbitri 
che vuole, ma bisogna dimostrare che lo facesse perchè erano nel suo libro 
paga e favorissero la Juve, Meani richiede come si debba comportare un 
guardalinee in campo e, guarda caso, richiede che favorisca il Milan. Quale, 
dei due casi, è più tentativo d' illecito ?
Poirot 

 riporti o te ne stai zitto.
Starei discutendo con Marina di argomenti ampliamente trattati su 
questo NG. Se non sai di che stiamo parlando documèntati.
-- 
Cuper Team (726320) - VI 450

 NG. Se non sai di che stiamo parlando documčntati.
Perchč tu saresti quello documentato ?
Poirot 
=========================  commento del moderatore:  =========================
se dovete litigare, passate in pivato. Grazie.

 dimostrazione che il dirigente opera su mandato del capo
Meani era un dirigente del milan. Ci sono altre intercettazioni dove 
galliani esorta quel dirigente a perpretare l'illecito.

Si Marina, ma per quanto vi riguarda c'è molto altro
Mi spoglio per un attimo dalle mie vesti bianconere e cerco di dare un
giudizio il meno parziale possibile, e mi permetto di ribadire che la
frase incriminata ha veramente una valenza penale (e di conseguenza
secondo me anche sportiva) gravissima.
Le intercettazioni di Moggi lasciano intuire tutto un sistema malato,
a lui facente capo, che difficilmente potrebbe avere uno scopo
differente da quello del modificare i risultati del campo a proprio
piacimento e/o interesse. Ma frasi così dirette io non ne ho lette
(finora) nelle sue intercettazioni.
D'accordo, stiamo discutendo forse del sesso degli angeli, e di chi
sia magari più colpevole tra un assassino ed un pedofilo, però
t'assicuro che se fossi il magistrato chiamato a dover giudicare
questo caso specifico mi resterebbero pochissimi dubbi su
responsabilità e pene da assegnare dopo essermi ritrovata tra le mani
un'intercettazione inequivocabile come quella.
Non avendone però alcun riscontro personale, e stando soltanto in
fondo qui a discuterne su un NG di calcio, posso soltanto dire che
bisognerebbe valutarne l'effettiva esistenza tra le tante pagine di
intercettazione a disposizione dei vari PM. Trattandosi di un
virgolettato e considerando che tutte quelle attribuite a Moggi e
compagnia siano state prese per buone da tutti in queste settimane,
possiamo dire che non ci sarebbe motivo per ritenere proprio questa
un'invenzione, per cui...
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

 galliani esorta quel dirigente a perpretare l'illecito.
Qui invece ci siamo perche' Galliani e' rappresentante legale.
andrea

mera responsabilita' oggettiva con conseuente penalizzazione afflittiva.
Per responsabilità oggettiva possono essere irrogate le seguenti
sanzioni, a seconda della gravità:
f) penalizzazione di uno o più punti in classifica; la penalizzazione
sul punteggio, che si appalesi
inefficace nella stagione sportiva in corso, può essere fatta
scontare, in tutto o in parte, nella
stagione sportiva seguente;
g) retrocessione all'ultimo posto in classifica del campionato di
competenza o di qualsiasi altra
competizione agonistica obbligatoria;
h) esclusione dal campionato di competenza o da qualsiasi altra
competizione agonistica
obbligatoria, con assegnazione da parte del Consiglio Federale ad uno
dei campionati di categoria
inferiore;
i) non assegnazione o revoca dell'assegnazione del titolo di campione
d'Italia o di vincente del
campionato, del girone di competenza o di competizione ufficiale.
Per la responsabilità diretta solo le pene di cui alle lettere g) e
h).
Quindi, se c'è illecito sportivo, si può retrocedere anche per
responsabilità oggettiva. Ad oggi, mi sembra più facile parlare di
illecito sportivo del Milan piuttosto che della Juve.
--
Gobbo Globetrotter

 h).
se si possono applicare ..
se non si possono applicare c'e' la lettera i " la maggiore pena"

se non si possono applicare c'e' la lettera i " la maggiore pena"
Nel caso della Juve però sarebbero applicabili.
--
Gobbo Globetrotter

 (oltre al presidente e alla proprietà, penso).
Moggi era direttore generale con la delega a rappresentare legalmente la 
societa' per tutte le attivita' conesse alla compravendita di giocatori 
e alla partecipazione a competizioni sportive.
andrea

questo NG. Se non sai di che stiamo parlando documčntati.
siamo alle solite, confondiamo i "si suppone che" con le prove certe,
come succede sempre quando si parla di Juve.
--
tessera B.A.G. n° 18 

 e alla partecipazione a competizioni sportive.
e perche' Franzo Grande Stevens non compare ne come indagato ne viene
sentito come persona informata sui fatti ?
Lui era il presidente !!
( che poi se fosse informato ....  LOL )
pero' questa me la sono sempre chiesta.
ALmeno come responsabilita' oggetiva   

 Nel caso della Juve però sarebbero applicabili.
e qui si riaprerebbe un post lungo lungo appena chiuso .....
vediamo ....
tanto noi, si deve essere assetati di giustizia senno' si puo' anche
chiudere baracca e burattini...   

 
Perche' la delega era data a Moggi e pertanto era Moggi ad operare in 
totale autonomia per conto della societa'. Ovviamente, ove ad un certo 
punto emergessero fatti a carico di Grande Stevens, anche lui finirebbe 
sul registro degli indagati.
andrea

 sul registro degli indagatine.
neanche la responsabilita' oggettiva !? 

maporca ha scritto:

No.
Andrea