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Titolo: Domanda su Colossesi 1:16-20

Colossesi 1:16-20) perché per mezzo di lui tutte le [altre] cose furono
create nei cieli e sulla terra, le cose visibili e le cose invisibili, siano
essi troni o signorie o governi o autorità. Tutte le [altre] cose sono state
create per mezzo di lui e per lui..Ed egli è prima di tutte le [altre] cose
e per mezzo di lui tutte le [altre] cose furono fatte esistere,ed egli è il
capo del corpo, la congregazione. Egli è il principio, il primogenito dai
morti, affinché divenga colui che è primo in tutte le cose;
poiché [Dio] ritenne bene di far dimorare in lui tutta la pienezza,
e per mezzo di lui riconciliare di nuovo con sé tutte le [altre] cose
facendo la pace mediante il sangue [che egli sparse] sul palo di tortura,
siano esse le cose sulla terra o le cose nei cieli.
Chiedo a Testimoni di Geova e non (Nicolotti gradirei molto sapere un tuo
punto di vista), perchè nella Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre
Scritture si sia sentito il bisogno di inserire più volte, in questo passo,
la parola [altre] e se qusto inserimento abbia in qualche modo una ragione
d'essere dato che non lo trovo in nessuna altra bibbia in mio possesso.
grazie
Francesca


Cara Francesca,
        evidentemente si è ritenuto necessario inserire il termine "altre" al testo
greco semplicemente per una maggiore leggibilità e chiarezza (a beneficio
del lettore).
 
        In questo modo, inoltre, la scrittura in questione non dà origine a
"malintesi" dottrinali e risulta invece in armonia con il resto delle
scritture dove Gesù viene identificato come l'artefice di Dio nella
creazione.
(Vedi anche I Cor. 15:27,28).
(CEI) - I COR. 15 [27]perché ogni cosa ha posto sotto i suoi piedi. Però
quando dice che ogni cosa è stata sottoposta, è chiaro che si deve
eccettuare Colui che gli ha sottomesso ogni cosa. [28]E quando tutto gli
sarà stato sottomesso, anche lui, il Figlio, sarà sottomesso a Colui che gli
ha sottomesso ogni cosa, perché Dio sia tutto in tutti.
 
       In quest'ultimo caso l'eccezione viene specificata direttamente nel testo.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 In quest'ultimo caso l'eccezione viene specificata direttamente nel testo.
C'e' pero' un problema grosso di disarmonia con [Gv 1,3] tutto è stato fatto
per mezzo di lui,
e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste.
Il termine [altre] _oltre_ a rafforzare quanto dice il brano di Corinti che
hai citato, pone il Cristo sullo stesso piano delle cose, una creatura tra
le altre, eccelsa quanto vuoi, ma creatura. Questo non e' conforme con il
prologo giovanneo che specifica appunto che _tutto_ ma proprio tutto e'
stato fatto per mezzo della Parola, tanto _tutto_ che niente di cio' che e'
stato fatto esiste senza di lui. Questo implica, se non si vuole cadere in
un paradosso, che la Parola _non e' stata creata_. Infatti se fosse stata
creata farebbe parte del tutto e quindi sarebbe stata fatta da se' stessa
prima ancora di essere fatta. Saluti Claudio Pace.


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Caro Claudio,
        anche se sei sincero in quello che dici ti stai tuffando in un labirinto
irrazionale e senza via di uscita.
        La verità sull'argomento in questione è molto semplice e lineare (se non si
parte dal presupposto errato che Gesù sia Geova).
 
        Gesù è stata la prima creazione di Geova Dio che Egli lo ha utilizzato per
portare all'esistenza tutto il resto del creato.
        Infatti, quando Geova disse "facciamo l'uomo a nostra immagine..." stava,
evidentemente, parlando proprio con Gesù.
        Quindi, Giovanni cap.1 fa riferimento al "principio" riferendosi senz'altro
all'inizio della creazione di tutte le altre cose, periodo in cui Gesù era
insieme "con Dio (Geova)" e partecipava in maniera diretta.
Ciao.


 insieme "con Dio (Geova)" e partecipava in maniera diretta.
Non e' quello che emerge dalla lettura. Il Principio giovanneo non e' quello
di genesi, il livello di genesi equiparabile _temporalmente_ e' quello che
citavo prima in cui si parla della creazione, non i precedenti, in cui nota
bene non compare mai la parola creare, non si legge 'in principio La parola
fu creata da Dio' , se lo si leggesse ti darei pienamente ragione.
Ciao Claudio Pace.


 evidentemente, parlando proprio con Gesù.
e quando Berlusconi parla al plurale parla con Gesù o con Geova?

e quando Berlusconi parla al plurale parla con Gesù o con Geova?
 
 la mia è una seria deduzione... alla luce del contesto biblico... se poi
vogliamo fare ironia ti posso raccontare qualche barzelletta...


[...]
Ciao Claudio Pace.


 del lettore).
Ti ringrazio per la cortese risposta, ma se è vero che è stato Dio il
diretto ispiratore della Bibbia:
" Questo significa che la Bibbia ha un unico autore, Geova Dio. Egli usò
uomini per scrivere le informazioni, come un uomo d'affari può far scrivere
una lettera alla segretaria. La segretaria scrive la lettera, ma la lettera
contiene i pensieri e le idee del datore di lavoro. Perciò la lettera è sua,
non della segretaria, come la Bibbia è il Libro di Dio, non il libro degli
uomini che furono impiegati per scriverla." (Potete vivere per sempre
pag.46/49)
credi davvero che ci sia bisogno di rendere più leggibile e chiaro il Suo
pensiero?
Non trovi ci sia una forte contraddizione tra l'inserire il termine [altre]
e quanto scrive Giovanni in rivelazione o apocalisse, riguardo all'esplicito
divieto di aggiungere o togliere la benchè minima parola su quanto nella
Bibbia è stato scritto per volontà divina?
ciao
Francesca




 per sviarci lasciano le Scritture così come sono!
Guarda che se non metti qualche faccina qualcuno puo' prenderti sul serio.
:-)
Ciao Claudio Pace.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ma io sono serissimo! Francesca... mi hai un po' deluso. :-) ;-)
va bene cosě?


 Bibbia è stato scritto per volontà divina?
E' un problema che non riguarda solo la TNM dei TDG, ma tutte le traduzioni
in lingua moderna, un problema che si accentua nella TNM perche' la
traduzione appare davvero dogmatica in numerosi punti, e perche'
esplicitamente non tengono conto del'evoluzione degli studi scientifici,
storici e linguistici che gli altri fanno rigettandoli come eretici. D'altra
parte una traduzione interlineare non puo' essere proposta all'attenzione di
tutti, perche' di non facile comprensione, tant'e' che quella del NT uscita
di recente a cura delle edizioni paoline, riporta accanto la Vulgata e una
traduzione moderna in lingua italiana. Ciao Claudio Pace.


 contiene i pensieri e le idee del datore di lavoro.
ma la segretaria scrive sotto dettatura o scrive secondo il suo stile e le
sue capacità?

 Bibbia è stato scritto per volontà divina?
Cara Francesca,
         risulta necessario per il semplice fatto che oggi la maggioranza dei lettori
della bibbia non conoscono l'ebraico ed il greco.
         Non potendo accedere ai testi originali o leggere il testo nelle lingue
native è chiaro che tutti noi ci avvaliamo di traduzioni.
         A questo punto, le traduzioni da una lingua all'altra e specialmente da una
lingua antica ad una moderna, richiedono necessariamente la traslitterazione
o certe volte l'uso di sinonimi più appropriati o anche l'aggiunta di
termini spurii dalla versione originale.
         Tuttavia questo non significa alterare il testo originale e lo fanno tutti i
traduttori al mondo. Limitarsi a riportare lettera per lettera da una lingua
all'altra non significa tradurre e potrebbe talvolta addirittura rendere al
lettore finale un'idea travisata.
 
         L'importante è comunque (e sempre) attenersi al significato della frase
nella lingua originale e renderla quanto più fedelmente possibile nei
termini della lingua moderna utilizzata.
        Esempio: Prova a tradurre letteralmente parola per parola (e senza tener
conto del significato nella lingua nativa) la frase "house's Bob".... in
italiano, senza tener conto del genitivo sassone, sarebbe "casa è Bob"....
mentre sappiamo che la traduzione corretta attenendosi al significato
originale è: "la casa di Bob". Abbiamo aggiunto qualcosa al testo originale?
Abbiamo stravolto le idee ed i pensieri che lo scrittore originale voleva
comunicare?
       Cara Francesca quello che voglio dirti, in sintesi è questo: l'intendimento
della verità dell'organizzazione di Geova è quanto più affidabile si possa
trovare oggi in questo mondo. Non c'è via migliore....
Ciao.


 trovare oggi in questo mondo. Non c'è via migliore....
Dunque non lo studio delle lingue antiche, ma l'intendimento della verita'
dell'organizzazione, questo spiega tutto: 'Noi intendiamo meglio, perche'
noi siamo i migliori'. Ma questo non e' il linguaggio della fede, ma della
pubblicita', 'il nostro detersivo lava piu' bianco degli altri e costa pure
meno, ed e' vero perche' ve lo diciamo tante volte, tra un film e un altro,
tra un quiz ed un Tg, ...' . Roby non hai argomenti piu' convincenti? Non
puoi entrare nel dettaglio delle cose della Bibbia? La Bibbia non e'
pubblicita', e' Parola di Dio, faccio un esempio leggo nel libro della
Rivelazione al capitolo sesto circa il quinto sigillio :
[9] Quando l'Agnello aprì il quinto sigillo, vidi sotto l'altare le anime di
coloro che furono immolati a causa della parola di Dio e della testimonianza
che gli avevano resa.
[10] E gridarono a gran voce: "Fino a quando, Sovrano, tu che sei santo e
verace,
non farai giustizia e non vendicherai il nostro sangue sopra gli abitanti
della terra?".
Lo leggevo l'altro giorno e leggendolo pensavo al vostro sostenere, appreso
qui nel Ng, sulla base del libro dell'ecclesiastico che l'anima muore
insieme al corpo, ... ma come fanno allora questi morti, e morti di morte
violenta, a parlare davanti al trono dell'Altissimo visto che sono morti per
loro stessa ammissione? Credere che la vita continui oltre la morte, che
c'e' solo una morte del corpo, come pensano la stragrande maggioranza dei
xni, me compreso, e' perfettamente compatibile con questo brano del quinto
sigillo. Ti chiedo Geova ha scritto una cosa nell'ecclesiastico ed un altra
nella rivelazione? Ecco le domande da cui mi piacerebbe avere risposta,
risposte non pubblicitarie, ' e' cosi perche' lo dice la congregazione' ,
per me valgono nulla. Ciao Claudio Pace.


 Abbiamo aggiunto qualcosa al testo originale?
Se fosse stata corretta, ovviamente no; tra i vari significati 
possibili, avresti scelto quello giusto in funzione del contesto.
Ma nel brano citato la parola "altre" non c'è, quindi è una aggiunta 
ingiustificata che cambia il significato.
Nicola

 Nicola

 testo, non una legittima resa del traduttore.
Riguardo a questo ... ti riporto di seguito alcune scritture ...
Colossesi 1:3
3 Noi ringraziamo sempre Dio, Padre del nostro Signore Gesù Cristo, quando
preghiamo per voi.
Cristo Gesù è l’unico del suo genere, l’unico creato direttamente da Dio
("Padre del nostro Signore...") senza l’intervento o la cooperazione di
alcuna creatura. È l’unico di cui Dio suo Padre si servì per portare
all’esistenza tutte le altre creature.
Questo primogenito Figlio spirituale fu impiegato dal Padre nella creazione
di tutte le altre cose.(Colossesi 1:15)
   Proverbi 8:22-23
22 “Geova stesso mi produsse come il principio della sua via, la prima delle
sue imprese di molto tempo fa. 23 Da tempo indefinito fui insediata,
dall’inizio, da tempi anteriori alla terra.
   Michea 5:2
2 “E tu, o Betleem Efrata, quella troppo piccola per essere fra le migliaia
di Giuda, da te mi uscirà colui che deve divenire il dominatore in Israele,
la cui origine è dai primi tempi, dai giorni del tempo indefinito.
   Giovanni 1:3
3 Tutte le cose son venute all’esistenza per mezzo di lui, e senza di lui
neppure una cosa è venuta all’esistenza.
Nel rivelare al suo “artefice” il proposito di creare il genere umano, Dio
disse: “Facciamo l’uomo [´adhàm] a nostra immagine, secondo la nostra
somiglianza”. (Ge 1:26, 27)
   Ebrei 1:2
2 alla fine di questi giorni ha parlato a noi per mezzo di un Figlio, che ha
costituito erede di tutte le cose e mediante il quale fece i sistemi di
cose.
   Proverbi 8:27-30
27 Quando egli preparò i cieli io ero là; quando decretò un circolo sulla
faccia delle acque dell’abisso, 28 quando rese ferme le masse di nuvole di
sopra, quando rese forti le fonti delle acque dell’abisso, 29 quando fissò
al mare il suo decreto che le acque stesse non oltrepassassero il suo
ordine, quando decretò le fondamenta della terra, 30 allora ero accanto a
lui come un artefice, ed ero colui del quale egli specialmente si deliziava
di giorno in giorno, allietandomi io dinanzi a lui in ogni tempo
Come puoi notare, se sei obiettivo, in armonia con ciò che la Bibbia dice
riguardo al Figlio, NM traduce in maniera corretta Colossesi 1:16.
Come specifica coerentemente la stessa introduzione alla NM: Le parentesi
quadre singole [ ] racchiudono parole inserite per completare il senso del
testo italiano.
Inoltre, Colossesi 1:16, 17 (Con) esclude forse Gesù dalla categoria delle
creature quando dice che “in lui fu creato tutto . . . tutto per mezzo suo e
in vista di lui è stato creato”? Qui la parola greca tradotta “tutto” è
pànta, forma declinata di pas. In Luca 13:2, Con, Mar, Na, NVB e VR82 lo
traducono “tutti gli altri”. (Vedi anche Luca 21:29 in Ga, Mar, e NVB;
Filippesi 2:21 in Con, Mar, PIB).


 Riguardo a questo ... ti riporto di seguito alcune scritture ...
Non m'interessa iniziare una discussione sulla dottrina trinitaria nel NT e
voglio mantenermi a discutere della traduzione geovista della bibbia. Ne ho
già abbastanza così.
Quel passo è una falsificazione e basta.
Ciao

[...]
E allora lascialo sottointeso e lascia all'intelligenza del lettore capire
quali brani biblici accostare a quello o meno. Questo significa fedelta' ,
il tuo stesso elencare altri passi biblici testimonia una dogmaticita' nella
traduzione, confrerma che quel termine _altri_ e' stato aggiunto per
armonizzarlo al vostro modo di leggere tutti quegli altri passi.
Ciao Claudio Pace.
