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Titolo: la reincarnazione?

{opinioni di Abdu'l-Bahà}
81°
REINCARNAZIONE
Domanda :
Qual'è la verità sul problema della reincarnazione
in cui alcuni credono?
Risposta:
Scopo di quanto stiamo per esporre è spiegare la
realtà e non già deridere la fede altrui; vorremmo
soltanto illustrare i fatti, in quanto non ci
opponiamo alle idee di alcuno né approviamo la
critica.
Sappiate dunque, che coloro i quali credono nella
reincarnazione appartengono a due categorie;
una di esse non crede nella punizione spirituale
o nel premio di un altro mondo, e immagina che,
reincarnandosi e ritornando in questo mondo
l'uomo ottenga premio e ricompensa ; paradiso e
inferno vengono così ristretti a questo nostro
mondo, e non ci si fonda sull'esistenza di un altro.
Questo tipo di credenti comporta due sottospecie;
l'una pensa che l'uomo ritorni talvolta in questo
mondo sotto forma animale per subire una dura
punizione, e che, dopo aver sopportato tale
tormento, venga liberato dal mondo animale e
ritorni nel mondo umano ; il che è la cosiddetta
trasmigrazione. Un altro gruppo crede invece
che l'uomo torni a vivere nel solo mondo umano
e vi ottenga ricompense o punizioni meritate
nella vita precedente ; il che è la vera e propria
reincarnazione. Entrambi questi gruppi ignorano
l'esistenza di altri mondi che non siano quello
terrestre.
La seconda categoria di credenti nella reincarnazione,
afferma l'esistenza di un altro mondo, e considera
la reincarnazione come un mezzo per acquisire la
perfezione ; abbandonando e rientrando in questo
mondo, l'uomo - a quanto essi credono - potrà
nobilitarsi fino a raggiungere una completa
perfezione. In altri termini, gli uomini sono composti
di materia e di forza ; la materia, nel primo ciclo,
è imperfetta, ma, col tornare ripetutamente in questo
mondo, progredisce e va gradualmente raffinandosi
e acquistando sottigliezza fino a diventare lucente
come uno specchio ; la forza, che non è altro che
emanazione dello spirito, si attua entro la materia
in tutta la sua perfezione.
Questa è la presentazione del tema secondo coloro
che credono nella reincarnazione e nella
trasmigrazione. Abbiamo riassunto l'argomento
evitando quei particolari che richiederebbero troppo
tempo e giudicando questo sunto sufficiente.
Nessun argomento e nessuna dimostrazione logica
chiariscono il problema ; ci si fonda unicamente su
deduzioni tratte da congetture, e su argomenti non
conclusivi. Ai credenti nella reincarnazione, occorre
chiedere prove, non congetture, supposizioni,
immaginazioni.
Ora voi chiedevate di dimostrarvi l'impossibilità
della reincarnazione. La prima prova della sua
impossibilità è data dal fatto che l'esteriore è
espressione dell'interiore ; la terra è lo specchio
del Regno di Dio; il mondo materiale corrisponde
al mondo spirituale. Osservate come nel mondo
sensibile, le apparenze non si ripetano in quanto
nessun essere è, sotto nessun aspetto, identico e
uguale a un altro essere. I segni della unicità sono
apparenti in tutte le cose. Anche se tutti i granai
del mondo fossero colmi di grano, non riuscireste
a trovare due chicchi assolutamente identici e che
non portino alcunché che li distingua.
Così esisteranno sempre differenze e distinzioni.
Poiché la prova dell'unicità è in tutte le cose, e la
Unicità e Unità di Dio appare evidente nella realtà
delle cose tutte, la ripetizione di una medesima
apparenza è assolutamente impossibile. Perciò la
reincarnazione che è la riapparizione dello stesso
spirito nella sua entità e condizione precedente in
questo nostro mondo, è impossibile e non
realizzabile. Se la ripetizione della stessa
apparenza è impossibile per gli esseri materiali,
così avviene anche per gli esseri spirituali ;
il ritorno alla medesima condizione, sia nell'arco
della discesa sia in quello dell'ascesa, è vietato
e impossibile, dato che il mondo materiale
corrisponde a  quello spirituale.
È tuttavia evidente un « ritorno » degli esseri
materiali nei confronti della specie ; così, gli
alberi che, nel corso degli anni precedenti, hanno
dato foglie, germogli e frutti, daranno negli anni
futuri esattamente le stesse foglie, gli stessi
germogli e gli stessi frutti. Questa è la ripetizione
della specie. Se qualcuno obiettasse che foglie,
germoglio e frutto si sono decomposti, e che, dal
mondo vegetale sono discesi entro il mondo
minerale, e di nuovo sono tornati dal mondo
minerale al mondo vegetale, e quindi vi è stata
ripetizione - la risposta è, che germoglio, foglia,
frutto dell'anno scorso, si sono decomposti, che
questi elementi, combinati, sono stati disintegrati
e dispersi; e che le particelle della foglia e del
frutto, ecc. dell'anno scorso, dopo la decomposizione
non si sono combinate di nuovo, e non sono
« tornate ». Ma invece per mezzo della
combinazione di nuovi elementi, la specie è
« ritornata ». Altrettanto avviene col corpo umano
che, dopo la decomposizione, si disintegra, e i
cui componenti vengono dispersi. Se questo corpo
dovesse « ritornare » dal mondo minerale o
vegetale, non presenterebbe esattamente la stessa
composizione di elementi dell'uomo precedente ;
in quanto, tali elementi si sono decomposti,
dispersi e sono dileguati nello spazio cosmico.
In seguito altre particelle di elementi si sono
combinate e si è costituito un nuovo corpo; può
darsi che una delle particelle che facevano parte
del corpo precedente, sia « entrata » a far parte
della composizione del corpo formatosi in seguito ;
ma queste particelle non sono state mantenute
esattamente e completamente, senza alcuna
aggiunta o diminuzione, per poter essere
nuovamente amalgamate cosicché da questa
composizione potesse venire all'esistenza un altro
individuo. Non può essere dimostrato che il corpo
sia « ritornato » con tutte le sue particelle, e che
l'uomo venuto prima sia identico a quello venuto
dopo e di conseguenza che vi sia stata ripetizione
sicché, come è avvenuto per il corpo, sia ritornato
anche lo spirito e, dopo la morte fisica, l'entità
spirituale sia « rientrata » in questo mondo.
Se crediamo che questa reincarnazione avvenga,
per acquisire perfezioni, e affinché la materia
subisca un processo di affinamento e che la luce
dello spirito si manifesti attraverso la materia con
la massima perfezione, ancora una volta costruiamo
in base a mera immaginazione. Anche dando per
acquisito tutto ciò, il mutare natura è impossibile
mediante il rinnovarsi e il « ritornare » ; l'essenza
dell'imperfezione, col « ritorno », non diventa
perfezione; la assoluta oscurità, ritornando, non
diventa sorgente di luce ; la debolezza non si
trasforma in forza né in potenza col « ritornare »,
né la natura terrena diventa realtà celeste. L'albero
Zaqqúm (1) per quanto spesso possa « ritornare »,
non darà mai dolci frutti, e l'albero buono, per
quanto spesso possa riapparire, non darà mai frutti
amari. È quindi evidente che il regresso e il rientrare
nel mondo materiale non può essere ragione di
perfezione. Questa teoria non si appoggia su prove
né su testimonianze, ma è semplicemente un'ipotesi.
In realtà è la generosità di Dio che consente
all'uomo di acquisire perfezioni.
I Teosofi credono che, nell'arco dell'ascesa (2)
l'uomo riapparirà molte volte fino a raggiungere
il centro supremo ; raggiunta tale condizione la
materia diventerà uno specchio limpido, la luce
dello spirito potrà brillare su di esso in tutta la sua
potenza, l'essere acquisterà una perfezione essenziale.
Ora, è una verità teologica dimostrata che i mondi
materiali terminano alla fine dell'arco discendente, e
che la condizione dell'uomo si trova alla fine dell'arco
discendente e al principio dell'arco ascendente,
opposto al Centro Supremo. Dai principio alla fine
dell'arco ascendente esistono numerosi gradi spirituali.
L'arco discendente è detto principio producente (3) e
quello ascendente è chiamato progresso (4).
L'arco discendente finisce nella materialità e l'arco
ascendente ha termine nella spiritualità. La punta
del compasso nel descrivere un cerchio non compie
un movimento retrogrado, che sarebbe contrario al
movimento naturale e all'ordine divino, e spezzerebbe
la simmetria del circolo.
Inoltre, questo mondo materiale non ha valore
ed eccellenza tali che l'uomo, una volta fuggito
dalla gabbia, desideri ricadere una seconda volta
nel laccio. No, per mezzo della Generosità Eterna,
la vera e degna capacità dell'uomo diventa
apparente e visibile nell'attraversare i gradi
dell'esistenza, e non nel ritornarvi. Una volta
aperta la conchiglia diventerà evidente se essa
contiene una perla o materia trascurabile.
Una pianta una volta cresciuta produrrà spine e
fiori e non occorrerà che essa cresca di nuovo.
Inoltre, il progresso e il moto causano un ordine
diretto secondo la legge naturale, sono causa di
esistenza ; un moto contrario al sistema e alle leggi
della natura produce soltanto la non esistenza.
Il ritorno dell'anima dopo la morte è contrario al
movimento naturale e al sistema divino.
Perciò, col « ritorno » è assolutamente impossibile
ottenere l'esistenza ; crederlo significa porre la
stessa ipotesi che un uomo, dopo essere stato liberato
dal grembo materno, debba ritornarvi una seconda
volta. Quanta puerile fantasia è implicita nella
credenza alla reincarnazione e alla trasmigrazione !
I credenti considerano il corpo umano quasi come
un recipiente nel quale sia contenuto lo spirito,
così come l'acqua è contenuta in una tazza ;
quest'acqua è stata tolta da una tazza e versata in
un'altra. È un gioco da bambini. Gli adepti della
reincarnazione non si rendono conto che lo spirito è
incorporeo, che non « entra » né « esce », ma è
soltanto connesso col corpo come il sole lo è con lo
specchio. Se lo spirito, tornando in questo mondo
materiale, potesse passare attraverso diversi gradi, e
raggiungere la perfezione essenziale, sarebbe assai
meglio che Dio prolungasse la vita dello spirito nel
mondo materiale, fino a che esso potesse acquistare
un massimo di perfezioni e di grazia ; in tal modo
non sarebbe necessario per lo spirito, l'assaggiare la
coppa della morte, né il riacquistare una nuova
esistenza.
L'idea che l'esistenza venga ristretta a questo mondo
perituro, e la negazione dell'esistenza di mondi
divini, ebbero origine dalla fantasia di alcuni credenti
nella reincarnazione ; ma i mondi divini sono infiniti.
Se i mondi divini culminassero in questo mondo
materiale, la creazione sarebbe inutile; l'esistenza
sarebbe un semplice gioco da bambini. Il risultato
dell'esistenza di questi infiniti esseri, che è la nobile
esistenza dell'uomo, si limiterebbe a un andare e
venire per pochi giorni in questa dimora peritura, e,
dopo aver ricevuto premi e ricompense, tutti
diventerebbero perfetti e la creazione divina e gli
infiniti esseri esistenti sarebbero in tal modo
perfezionati e completati. Cosicché la divinità del
Signore, e i nomi e gli attributi di Dio, rappresentati
dagli esseri spirituali (5), risulterebbero privi di
azione e di effetto.
« Gloria al tuo Signore, il Signore che è santificato
oltre tutte le loro descrizioni ».
Così limitate erano le menti degli antichi filosofi,
quali Tolomeo e altri, che essi credevano il mondo e
l'esistenza ristretti a questo globo terrestre, credevano
che questo universo senza confini avesse termine
entro le nove sfere del cielo e che esse fossero
« vuote ». Considerate come tale pensiero fosse
limitato e quanto debole fosse tale attività mentale.
Così coloro che credono nella reincarnazione pensano
che i mondi spirituali siano ristretti ai mondi
dell'immaginazione umana. Inoltre, taluni di essi,
come i Drusi e i Nusayrí, credono che l'esistenza sia
limitata a questo mondo fisico. Ipotesi fondata
sull'ignoranza. Perché, in questo universo di Dio, che
appare nella sua più completa perfezione, bellezza e
grandiosità, le stelle dell'universo materiale sono
innumerevoli! Dobbiamo quindi riflettere sino a che
punto siano illimitati e sconfinati i mondi spirituali
che ne costituiscono il fondamento essenziale.
« Siate attenti, o voi che avete intuito !
Ma ritorniamo al nostro argomento. Nelle Sacre
Scritture e nei Libri Sacri si parla di « ritorno » ma
le persone prive di saggezza non ne hanno compreso
il significato e coloro che credevano nella
reincarnazione hanno architettato ipotesi in merito.
Ciò che i Profeti intendevano per « ritorno » non è
il ritorno dell'esistenza, ma delle qualità ; non è il
ritorno della Manifestazione, ma delle perfezioni.
Nel Vangelo è detto che Giovanni figlio di Zaccaria
« è Elia ».  Queste parole non stanno a indicare il
ritorno dell'anima razionale e della personalità di Elia
nel corpo di Giovanni, ma piuttosto che le perfezioni
e le qualità di Elia erano apparse di nuovo, manifeste
ed evidenti, in Giovanni...
Ieri sera una lampada era accesa in questa stanza,
e quando, questa sera, verrà accesa un'altra lampada,
diremo che la luce di ieri brilla di nuovo. L'acqua
sgorga da una fontana, poi cessa, e quando comincia
a fluire una seconda volta, diciamo che quell'acqua
fluisce di nuovo ; oppure, diciamo, questa luce è
identica alla luce di prima. Lo stesso avvenne per la
primavera trascorsa, quando boccinoli e fiori
sbocciarono e piante dolcemente profumate fiorirono,
e maturarono deliziosi frutti ; l'anno venturo diremo
che quelle frutta deliziose « sono tornate » e così per
i germogli, fiori e bocciuoli. Ciò non significa che le
stesse particelle che componevano i fiori dell'anno
scorso, dopo essersi decomposte, si siano combinate
di nuovo, e siano quindi « ritornate ». Il vero significato
è che la delicatezza, la freschezza, il delizioso profumo
e i meravigliosi colori dei fiori dell'anno scorso sono
visibili e apparenti, esattamente nello stesso modo, nei
fiori di quest'anno. Le espressioni si riferiscono soltanto
alla somiglianza esistente tra i fiori precedenti e quelli
attuali. Il « ritorno », di cui si parla nelle Sacre Scritture
è questo : Esso è ampiamente spiegato dalla Penna
Suprema (6) nel Libro della Certezza ; riferitevi a esso,
in modo da poter essere a conoscenza della verità dei
misteri divini. Lode e salute a voi!
(1)   L'albero infernale menzionato nel Corano.
(2)   del Ciclo dell'Esistenza.
(3)   lett. che produce.
(4)   lett. che produce qualcosa di nuovo.
(5)   Le Sante Manifestazioni.
(6)   Bahá'u'lláh.

 così avviene anche per gli esseri spirituali
Queste sono diquisizioni filosofiche. Bahaullalà non ha dimostrato proprio 
un fico secco. Nelle religioni rivelate simili verità, come quella sulla 
Reincarnazione, non possono essere derivate da ragionamenti ipotetici ma da 
Rivelazioni che sono mandate per bocca di Messaggeri che dimostrano di 
essere tali in funzione delle loro opere

 bocca di Messaggeri che dimostrano di essere tali in funzione delle loro opere
D'accordo,
ma tu cosa pensi della reincarnazione?
abbraccioni
Michelle Amato 

 ma tu cosa pensi della reincarnazione?
Che esiste. E penso che faceva anche parte degli insegnamenti di Gesù. Nel 
NT quella che noi chiamiamo reincarnazione si chiama "resurrezione dei 
morti"

 morti"
ti facevo più intelligente e colto
non era la resurrezione ''fisica'' a cui tendeva la gnosi di quei
tempi, ma la resurrezione dello spirito  che avveniva appunto conl
la ''conoscenza''
poi ci fu un furbastro di nome Paolo che per questioni di audience
si inventò la resurrezione nell'aldilà , ma questa è una favoletta per
poveri di spirito

 ha scritto nel messaggio 
news:47953319$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...

Ok...se si discute seriamente di religione, io intervengo :-))
L'importante è chiarirsi sui termini perchè potremmo dire cose diverse con 
le stesse parole e cose uguali con parole diverse.
    Normalmente si intende per "reincarnazione" il passaggio dell'anima da 
un corpo all'altro (un corpo diverso dal primo).  mentre con la 
"resurrezione dei corpi" si intende il riprendere vita di un corpo in 
precedenza morto.
    Per fare un esempio
1- reincarnazione : io Giacomo muoio.... il mio corpo se ne va in 
decomposizione mentre la mia anima/spirito (a seconda delle diverse 
tradizioni) sopravvive al corpo e ritorna in un corpo totalmente nuovo 
all'atto della nascita, come un bambino o secondo alcune tradizioni anche 
un'altra forma di vita.
2 -resurrezione dei corpi: io Giacomo muoio.... quando arriva il momento 
ritorno in vita con il mio corpo originario. La mia anima non passa da un 
corpo ad un altro, ma ritorna con il mio corpo di Giacomo.
    Nella tradizione ebraica è predominante il concetto di "resurrezione dei 
corpi" ed è estremamente probabile che il NT si riferisca a tale visione, 
non alla reincarnazione che invece appartiene ad altre tradizioni (ad 
esempio quella orfica). Non si esclude che la visione orfica abbia 
influenzato lo gnosticismo (anzi... è molto facile), ma è improbabile che 
Gesù (che comunque era un ebreo ortodosso) si riferisse a questo. Non è un 
caso che le tendenze gnostiche paleocristiane siano cresciute soprattutto 
negli ambienti giudaico-ellenizzati.... e Gesù non era un giudeo-ellenizzato
ciao
Giacomo
-- 
"Timeo lectorem unius libri" 

 "resurrezione dei morti"
purtroppo noi bahà'ì non crediamo neanche a quella....
crediamo che Gesù abbia resuscitato veramente Lazzaro...
non crediamo alla resurrezione finale nel "finimondo"...
interpretiamo sia reincarnazione che resurrezione dei
detti delle Manifestazioni divine come Gesù o Buddha
come allegorie al ritorno di una nuova religione e
messaggero che provocano una resurrezione spirituale
e una reincarnazione spirituale buona sia di individui
che della società intera
abbraccioni
Michele Amato 

 poveri di spirito
lettura superficiale di Paolo!
Paolo nega anche lui la resurrezione letterale dei morti
a leggerlo con attenzione...
abbraccioni
Michele Amato 

 Giacomo
Carissimo Giacomo,
a mio parere hai quasi ragione in tutto...
sopratutto, e con decisione, nel negare che Gesù abbia
usato accenti gnostici o reincarnazionisti...
quindi per me è pacifico che se di risurrezione letterale parlava
Gesù di sicuro non era una forma gnostica o ancor peggio
reincarnazionista... ma poteva solo essere la resurrezione
come la intendi tu
gli gnostici teosofi attuali, tra l'altro, mischiano gnosi con teorie
reincarnazioniste che, ai tempi di Gesù, erano due tendenze ben
distinte e quasi sempre distinguibili...
però ora spostiamo l'attenzione su Gesù depurato da queste
vane gantasie gnostico, teosofico reincarnazioniste...
l'idea di resurrezione, essa stessa, entrò molto tarda nella
mentalità ebraica ed era, essenzialmente, il premio spettante
a chi avese combattuto per la libertà e perso la vita al tempo
del veniente messia...
generalizzarla per tutti e nel finimondo, al tempo di Gesù,
era tipico solo di esseni, zeloti e farisei e cioè di tutti gli
apocalittici ebraici del tempo...
per esempio i sadducei erano privi di questo concetto spurio
penetrato in Israele al tempo della cattività babilonese...
essi credevano che Dio premiava e puniva sulla terra e lasciavano
assolutamente in predicato la vita dell'oltre tomba pensandola,
semmai, come spirituale ed eterna...
i bahà'ì la pensano esattamente come i sadducei in merito
e negano sia l'antichità che la originarietà ebraica di questa
credenza mesopotamica egiziana penetrata in Israele al tempo
della cattività babilonese
quindi Gesù si riferiva a una resurrezione prettamente spirituale
individuale e sociale al tempo in cui sarebbe venuto il Paraclito
abbraccioni.
Michele Amato

 Michele Amato

 la ''conoscenza''
Conoscenza che si acquisisce attraverso il Ciclo delle Reincarnazioni. 
L'insegnamento di Gesù contenuto nel Vangelo consiste in questo, esiste una 
sola resurrezione dello spirito contrapposta ad innumerevoli resurrezioni 
della carne, leggi reincarnazioni. Fintanto che non ci si libera dalle 
passioni e dai desideri di questo mondo la resurrezione dello spirito non 
avverrà mai, ed è ovvio che questo non è un risultato ottenibile con una 
vita sola, l'anima deve passare da un corpo all'altro 

 corpi" ed è estremamente probabile che il NT si riferisca a tale visione
Nel Quarto Vangelo ci sono pesanti riferimenti alla reincarnazione, c'è 
Nicodemo che pronuncia una frase ben chiara "posso tornare nel ventre della 
madre e rinascere?" Ora se questa non è una domanda sulla reincarnazione di 
cosa si tratta? Notevole la risposta di Gesù che dice "se non rinascete(cioè 
se non vi reincarnate) non andrete nel Regno". Un pò la stessa cosa che si 
legge nel passo sopra di Matteo

 che della società intera
Il Buddismo è abbastanza chiaro a tal proposito. Se ti leggi il "Libro 
tibetano dei morti" non c'è traccia di reincarnazione come allegoria, ha un 
vero e proprio significato letterale 

 ovvio che questo non è un risultato ottenibile con una vita sola, l'anima deve passare da un corpo all'altro
sì... questa è la visione teosofica gnostica...
noi bahà'ì non concordiamo.
se non ricordo chi sono stato, sono un'altra persona...
anche se l'anima fosse la stessa!
cosa conterebbe ciò che fa un'altra persona?
e cosa conterebbe ciò che ha fatto un'altra persona?
il centro dell'obiezione alla reincarnazione è proprio questo
e le vite proprio questo...
come una pallina da bigliardo che sbatte dovunque
finchè non va in buca...
ma siccome manca il ricordo la pallina non è una che sbatte
per l'eternità finchè non va in buca...
ma sono mille palline sempre diverse e, quindi,
anche, ammettendola, come potrebbero andare in buca?
carissimi saluti.
Michele Amato

 "platonizzazione" dell'idea giudaica della resurrezione dei corpi.
conterebbe se l dicesse San Paolo?
che, secondo me, nega la resurrezione letterale?
vorresti provare a rileggerlo con me?
abbraccioni
Michele Amato 

 sopra di Matteo
anche questo è un meraviglioso passo a conferma di ciò
che dico: infatti Gesù chiede a Nicodemo di risorgere anche
se non è ancora morto...
contestualizzando l'interpretazione è molto più chiara:
Nicodemo è un fariseo [confronta Giovanni 3:1 e seguenti]
e, quindi, crede letteralmente alle resurrezione dei morti
alla venuta del messia come ci credono i cristiani...
ma Gesù lo invita a risorgere e gliprospetta anche il
segno del battesimo come contestuale alla sua resurrezione...
ecco una delle magnifiche prove evangeliche che la resurrezione
consiste nella accettazione del nuovo messaggio divino
e nella rinuncia definitiva al vecchio modo di atteggiarsi nella vita
quindi la resurrezione non è la tappa finale o il nirvana
dopo cicli e cicli di reincarnazione [come dici tu]
oppure quella che avvenga al finimondo [come dicono i cristiani]
ma è il battesimo per chi crede in Cristo o la dichiarazione
di fede per chi crede nell'islam e cose del genere
abbraccioni
Michele Amato

 allegoria, ha un vero e proprio significato letterale
sappi che per me Buddha è una delle Manifestazioni divine
purtroppo il suo insegnamento originario è molto mal inteso
e non a caso la versione spiritualistico/intimista del buddhismo
è stata inane a giustificare e supportare alcune delle civiltà
più ingiuste e immobiliste che l'uomo ricordi....
ma certo i filosofi esterofili e tanti laicisti vedono solo i difetti
di casa loro e idealizzano ingiustificatamente la situazione
e le religioni antiche di altri continenti....
impietosi col cattolicesimo e la sua storia, non vedono che simili
e speculari difetti ebbero anche le religioni orientali nel loro inverno
porteriore ai benefici elargiti anche da loro alle loro società...
abbraccioni.
Michele Amato

 anche, ammettendola, come potrebbero andare in buca?
Torni di nuovo su speculazioni filosofiche. Ora mi spiego come mai voi 
Bahà'ì siete tanto pochi :-D 

 più ingiuste e immobiliste che l'uomo ricordi....
Se il fondatore della tua religione pensa che il Messaggio sia reperibile in 
tutte le religioni mi pare curioso che consideri la reincarnazione come una 
metafora poichè essa è parte importante di tante religioni, anche 
dell'insegnamento di Gesù come abbiamo potuto vedere, e come ci dice anche 
la storia perchè i primi cristiani (gnostici) alla reincarnazione ci 
credevano. Ma poichè vedo che torni sempre su argomenti di tipo politico 
continuo a ritenere la tua una quasi-religione. Ti faccio presente che io ho 
una credenza secondo la quale è la stessa Forza Creatrice ad aver progettato 
il mondo in maniera tale da determinare la fine delle guerre, come sta 
avvenendo, la fine dell'ignoranza, come sta avvenendo, la fine della povertà 
assoluta, come sta avvenendo. Un giorno arriveremo al governo mondiale ma 
non sarà per merito nostro, avremo solo l'illusione che sia così. Per cui 
cerca di vivere in pace col microcosmo che vive intorno a te, familiari, 
amici, colleghi, cerca di combattere l'odio, l'avarizia, l'ambizione prima 
in te stesso e poi quando la vedi negli altri, e stai tranquillo che 
all'Organizzazione Generale ci pensano altrove

 Bahà'ì siete tanto pochi :-D 
Tanto pochi? O_O
Sono la seconda religione al mondo come diffusione.
Se non ricordo male.
Risultato raggiunto in un paio di secoli.
Ciao ;-)
Claudio

 Risultato raggiunto in un paio di secoli.
Speriamo  che spariscano anche più in fretta.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
 
http://unsaltonelbuio.blogspot.com/
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

 vera Essenza
ma rimane incosciente:
quindi, anche se mi determina, è per "causa di un altro"
che mi determina e inclina...
ma c'è ancora di più:
poniamo anche che sia vera...
fossi in Dio [dico scherzando] non ne parlerei perchè
farebbe molto male alla società saperlo...
infatti l'effetto psicosociale della reincarnazione è quello di
giustificare le sperequazioni tra gli uomini, le caste, le ingiustizie
sociali perchè è causa del Karma di ciascuno la sua situazione
e le sue "sfighe" o fortune...
se sei povero e malato non è che la società ne sia responsabile
ma ne sei responsabile tu in un'altra vita...
la cosa è più affievolita nel cristianesimo e islam ma è lo
stesso presente con il discorso della "beata povertà"
ma rimangino ugualmente quelle spinte critiche verso la
struttura sociale che magari poi la civiltà trastiana trasfigura
laicamente in una rivoluzione francese
in effetti troviamo che le società affette da una simile credenza
diffusa socialmente sono delle più ingiuste e immobiliste che
si possano trovare sulla faccia del pianeta...
Buddha cercò di combattere questa idea e disse che ci si poteva
liberare dal ciclo delle reincarnazioni che è esattamente,
nell'apparenza, ciò che, mi pare, stia tu sostenendo.
In realtà l'intenzione del Santissimo Buddha era quella di
guidare una umanità indiana persa in quella esiziale credenza
a liberarsene, seppure col tempo.
In ogni caso, di certo, credere che potesse finire la reincarnazione
equivale a negarne l'esistenza perchè se uno compia una riflessione
comprende che chi crede nella reincarnazione in pratica crede
in una perenne oscillazione in cui la causa esterna della vita
precedente determina la susseguente e così via...
e non si vede come se ne possa uscire perchè è la pulsione materiale
che determina al peccato Karmico e se si rimane sempre in
contesto materiale non si vede da cosa possa giungere la
scintilla del finale riscatto dai cicli della reincarnazione.
abbraccioni
Michele Amato 

 altrove
vivo in somma pace con tutti...
so solo che la religione è politica in senso altissimo e non
partitico o miopemente egoistico...
le religioni puramente spirituali e ritualistiche sono nel
loro inverno e per questo continuano a fare politica ma
spesso, in modo sbagliato...
le religioni al loro sorgere primaverile, invece, sono come
l'innesco di una pianta fruttifera su un tronco imparentato
ma di per se stesso sterile...
Dio prepara il tronco e poi fornisce come innescarlo
di una pianta parente ma vitale e fruttifera...
abbraccioni.
Michele Amato

 Speriamo  che spariscano anche più in fretta.
Per ora i bahai aumentano, tra l'altro da poco tempo la fede è entrata in
un ciclo di diffusione intensivo e totale apertura all'esterno; in pratica
nelle attività è caduto il muro tra chi è bahai e chi non lo è, ci sono
solo persone che frequentano le nostre attività.
La crescita sta accelerando di nuovo e le persone che entrano sono
mediamente più preparate in materia, ovvero studiano e poi si dichiarano.
Aggiungo che più le cose nel mondo vanno male più la fede Bahà'ì registra
una crescita di interesse per le problematiche attuali. Ma mentre le altre
religioni hanno già detto tutto quello che ci si poteva chiedere e
domandare, e quindi chi era interessato sapeva già cosa farne, nella fede
Bahà'ì è l'opposto e la gente continua ad informarsi in misura sempre
maggiore. Persino in Italia ci sono sempre più famiglie che affidano i
figli a classi Bahà'ì per bambini per educazione spirituale (quindi
generica e non un catechismo).
Io parlo al presente, ma proiettando il bilancio è roseo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Speriamo  che spariscano anche più in fretta.
Per ora i bahai aumentano, tra l'altro da poco tempo la fede è entrata in
un ciclo di diffusione intensivo e totale apertura all'esterno; in pratica
nelle attività è caduto il muro tra chi è bahai e chi non lo è, ci sono
solo persone che frequentano le nostre attività.
La crescita sta accelerando di nuovo e le persone che entrano sono
mediamente più preparate in materia, ovvero studiano e poi si dichiarano.
Aggiungo che più le cose nel mondo vanno male più la fede Bahà'ì registra
una crescita di interesse per le problematiche attuali. Ma mentre le altre
religioni hanno già detto tutto quello che ci si poteva chiedere e
domandare, e quindi chi era interessato sapeva già cosa farne, nella fede
Bahà'ì è l'opposto e la gente continua ad informarsi in misura sempre
maggiore. Persino in Italia ci sono sempre più famiglie che affidano i
figli a classi Bahà'ì per bambini per educazione spirituale (quindi
generica e non un catechismo).
Io parlo al presente, ma proiettando il bilancio è roseo.
Ciao


 scintilla del finale riscatto dai cicli della reincarnazione.
Ti chiedi "non si vede come possa giungere la scintilla del riscatto dai 
cicli della reincarnazione".Ma queste sono verità di fede, mica ragionamenti 
di tipo logico-matematico. Nessuno può sapere come e quando questo avverrà, 
ma ciò che puoi certamente sapere è che tocca a te fare in modo che l'evento 
avvenga. Mica vorrai un teorema che te lo spieghi? Un esperimento di 
laboratorio che te lo dimostri? Lasciami dire che ne devi fare di strada 
prima di arrivare all'Illuminazione, non a caso ti sei scelto una 
non-religione :-DDDDDDDDDDDDDD

 non-religione :-DDDDDDDDDDDDDD
Non vorrei risultare antipatico, ma il termine religione si usa per le
fedi che cominciano ad imputridirsi, di solito č un sinonimo di setta, ad
esempio il cattolicesimo č tecnicamente la setta piů numerosa del mondo.
Ed in genere le fedi divenute poi religioni, col tempo cadono sempre nelle
mani dei loro nemici. Vedi il cristianesimo che era messaggio di 'amore'
finito in mano ai nemici di Roma (sede attuale) che poi č l'inverso di
'amoR-e'.


 non-religione :-DDDDDDDDDDDDDD
la responsabilità di qualsiasi genere è personale...
se non mi ricordo non sono quella persona...
semplice e lineare...
quindi c'è una contraddizione così forte all'interno e alla
base della teoria della reincarnazione che si autoaffloscia
e resiste solo perchè potentemente autogiustificativa ...
le sfighe della vita sono sfighe...
ma se uno è non solo sfigato ma colpa della sua sfiga
allora davvero tutto è perduto...
carissimi saluti.
Michele 

 e resiste solo perchè potentemente autogiustificativa ...
Per tagliare la testa al toro leggiti l'esperienza di premorte sotto. A me 
risulta difficile comprendere una simile ostinazione, proprio non capisci 
che nulla può essere vietato a chi ha creato l'universo? Per cui può 
benissimo essersi inventato il meccanismo della reincarnazione
http://www.near-death.com/andreason.html
When I arrived in Heaven (in my experience) I found myself in a huge room 
where the walls and ceilings were made of pure crystal and they had Light 
coming from the inside of them. The effect was amazing. Then as I looked up, 
I saw four translucent screens appear (and form a kind of gigantic box 
around me). It was through this method that I was shown my life review. (Or 
rather I should say my LIVES IN REVIEW!) Without ever having to turn my 
head, I saw my past, my present, my future and there was even a screen that 
displayed a tremendous amount of scientific data, numbers and universal 
codes. I saw the beginning of my known existence as a Soul and saw that I 
had existed Spiritually long before this incarnation -- where I am now a 
male human known as Christian Andréason! In Heaven, I undeniably saw that I 
had lived an innumerable amount of lives. Yet, what I saw went way beyond 
our comprehension of what we think reincarnation is.

> e non le differenze economiche e sociali...
Io aspetto una risposta: dai Bahai!
Gesu disse:"Se vuoi essere perfetto, vendiTUTTO CIO CHE HAI,  DONA IL
RICAVATO AI POVERI,  e seguimi"
E Bahaulla?
Grazie!
                             saluti
                                karman

 E Bahaulla?
Karman, perdonami se insisto: e il Papa? Così per dire...
Cmq non prendertela, tu mica sei *del* Vaticano, tui sei un cristiano.
E la Chiesa, senza i cristiani, che senso avrebbe? Dici che senza il 
Vaticano il cristianesimo esisterebbe comunque? Io dico di si.
Quindi non prenderla come una provocazione. Quando vedo l'opulenza messa 
in bella mostra nelle chiese e i mendicanti alla loro porta mi viene 
tanta tristezza. Almeno lasciateli entrare in chiesa!
Per i cattivi, violenti e retogradi musulmani (ma guarda un po' sti 
fanatici!) l'elemosina è un *dovere* non un'opzione.
Bushi Solitario.

 della reincarnazione
a Dio nulla è vietato tranne di fare cose inutili...
non vedo proprio a cosa sia utile per me una esperianza
di cui non ricordo nulla...
spesso questi "ricordi" sono spiegabili in altro modo...
per esempio come comunicazione spirituale [medianica]
tra la persona in vita e colui di cui egli sarebbe la reincarnazione...
carissimi saluti.
Michele Amato 

 E Bahaulla?
Bahà'u'llàh agisce in tutt'altro contesto socio-economico...
quindi le sue disposizioni di tipo socio-economico sono completamente
diverse da quelle di Gesù...
sostiene il capitalismo produttivo...
da disposizioni atte a distruggere il capitalismo meramente speculativo...
diremo che è l'inventore, ante litteram, del welfare state che,
però, vuole estendere in politica unitaria a tutte le nazioni della
futura confederazione mondiale...
abbraccioni.
Michele Amato

 di cui non ricordo nulla...
E annche qui si potrebbe parlare a lungo sul perchè ti è vietato di 
ricordare le vite passate

 E anche qui si potrebbe parlare a lungo sul perchè ti è vietato di ricordare le vite passate
non vedo proprio giustificazione alcuna...
queste idee sulla resurrezione o reincarnazione sono nate quando
caste sacerdotali hanno dovuto, fin dalla antichità, stornare l'attenzione
della religione dalla terra verso il cielo onde poter giustificare
e placare l'ansia e il desiderio umano evrso il progresso sociale
abbraccioni.
Michele Amato