Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Inculturazione e disinformazione (Re: Le vittime di Wojtyla)

 direzione del periodico Nigrizia in quanto sostenitore
dell'inculturazione.
Allora il papa dovrebbe silurare sè stesso da un occhiata qui
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1996/documents/hf_jp-ii_spe_19920926_congr-clergy_it.html
Mi chiedo a che serve cotanta disinformazione, vi paga qualcuno per metter
in giro tante cretinate?
Anche se la mia impressione è che non capite nemmeno quello che riportate.
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 in giro tante cretinate?
"Cotanta" ?
hai citato il contraddittorio a UN singolo caso (peraltro dove non si parla di
Zanotelli, nel merito) quando Lirio ne ha presentati 16 !!
gli altri casi riportati da Lirio sono veri o falsi?
Lirioflor ha anche postato i riferimenti della documentazione quindi perchè devi
sostenere si tratti di cretinate?
saluti
G

sostenere si tratti di cretinate
In parte perché si illude che abbaiando possa cancellare quello che gli dà
fastidio e che non può negare in altro modo. In parte perché ha una
compulsione ossessiva a fare così. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 gli altri casi riportati da Lirio sono veri o falsi?
non so, penso di sě. Ne mancano comunque molti altri che coinvolgono persone
di minor fama. Bisognarebbe fare una ricerca su 
www.adista.it
 e sulel pagine
del National Catholic Report 
http://www.natcath.com/
. Ricordo il caso di una
suora che lavorava per la pastorale dei Gay, allontanata.
suor Jeannine Gramick v. Adista nn. 62, 63, 68/99
y.

[...]
Mi sono limitato a osservare come vengono deformate le cose in modo, a dir
poco ridicolo, dal mex sia pure riportato da altro sito.
Su Zanotelli c'e' Yunan che è suo fan e che conosce meglio di me le sue
vicende, sinceramente lo conosco solo mediaticamente come la maggioranza dei
personaggi citati.
Quello che posso dirti è che da secoli la chiesa è un organizzazione
gerarchica, non ha fatto mai mistero di questo suo essere cosi, c'è una
linea di riferimento da seguire oltre il quale il pluralismo diventa
divisione, alcuni di quei personaggi si sono assunti la responsabilità di
dividere e il papa di riprendere, è la logica delle cose, che piaccia o no.
A te potrà dar fastidio, a me non lo da per niente, credo che sia giusto
conservare un unità nella fede, altrimenti ognuno si fa la fede che vuole
con risultato certo di non rimanere fedele agli insegnamenti di Cristo.
Tanto per entrare nel merito di uno dei personaggi LEONARDO BOFF l'ho
sentito in un intervista al tg regionale, perchè presente in un convegno
organizzato ad Assisi non so da chi, proponeva un modello di chiesa
popolare.
Lui la chiamava, se non ricordo male, 'carismatica' secondo me
impropriamente, non è quello che da secoli propone la CC, non ci dovrebbe
essere bisogno di richiami di alcuno, preso atto che non è la CC si dovrebbe
andare via da soli imho.
E te lo dico con molta serenità, per aver vissuto con preti, durante la mia
adolescenza, sul limite di queste posizioni, alcuni si sono 'laicizzati',
altri sono rimasti ma con il tempo hanno rivisto le loro posizioni in questo
campo, riconoscendole errate.
Ciao


 personaggi citati.
Non sono suo fan. Apprezzo alcune sue scelte, non altre, è sempre una
persona di Fede innamorata di Cristo e dei poveri e della Chiesa.
Ho fatto le 7 ore di Roma-Nairobi pregando e facendo Lectio con lui e la mia
futura moglie.
Alex non si è mai occupato di inculturazione, se l'avesse fatto lo avrebbero
cacciato gli africani <G>.
E' stato cacciato da Nigrizia per le pressioni politiche conseguenti alla
denuncia del malaffare che vedeva coinvolto lo stato italiano nel commercio
di armi e nella cooperazione.
Nel periodo della grande spartizione i magistrati avevo altro a cui pensare.
Poi non capisco lo scandalo; se un teologo dice una fesseria è giusto che
venga invitato a rifletterci, eventualmente si può discutere sulle modalità
per far divenire questi momenti occasione di correzione fraterna e non farli
degenerare in provvedimenti disciplinari ambigui.
y.

 degenerare in provvedimenti disciplinari ambigui.
Sono d'accordo, anche se credo che anche i teologi, come tutti i fedeli,
debbano trovare il giusto equilibrio tra la necessità dell'affermazione
della Verità e la necessità di mantenere l'Unità.


 dividere e il papa di riprendere, è la logica delle cose, che piaccia o no.
appunto, mi stai confermando tu stesso la fascista *logica delle cose* nella
gerarchia cattolica, del tipo "o la pensi come noi o te ne vai".
Manco nel partito di Rauti fanno così (credo).
Non so se questa inusitata arroganza e dispotico abuso del principio di autorità
sia semplice conseguenza delle menti corrotte degli interessati o sia invece
diretta conseguenza dell'essenza della religione cattolica.
Considerando la fede della gente comune sarei portato a sposare la prima ipotesi
ma forse, guardando più in profondità, si può dedurre che il fascio è invece
qualcosa di ben radicato dietro le frasi da cioccolatini del cristianesimo.
Parole di pace di qua, salamelecchi di là e poi fa capolino quel "chi non è con
me è contro di me" che le gerarchie cattoliche applicano spesso per mettere a
tacere voci dissidenti al loro interno.
Ma non è affar mio, semmai è tuo.
Affar mio invece è sapere se il tuo *vi paga qualcuno per metter
in giro tante cretinate?* ha un riscontro sul piano documentale, e cioè se il
fatto riportato da Lirioflor, nella vicenda Zanotelli, sia vero o falso.
Dal tuo commento mi aspetto quanto prima le argomentazioni che testimonino che
il fatto presentato da Lirioflor sia falso.
saluti
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 il fatto presentato da Lirioflor sia falso.
per il caso _Zanotelli_ al seguente link puoi trovare tutte le informazioni
necessarie che approfondiscono quanto da me accennato:
http://www.nigrizia.it/doc.asp?ID=2374
y.

E' stato cacciato da Nigrizia per le pressioni politiche 
e' quello che ricordo bene anche io.
Ma su ICR le motivazioni politiche, sociali e civili vengono
regolarmente ignorate.
per soddisfare altri <bisogni>.
pit bum

 per soddisfare altri <bisogni>.
non sarà perchè è un NG religioso?
y.

 Se sono veri le tue critiche e le tue offese (sě, offese) sono immotivate.
Errare č umano, perseverare ...
Se non capisci č un problema tuo non mio.
L'inculturazione č un leit motiv del papa attuale, dire che sia stato
silurato chicchesia dal papa con questa motivazione merita lo stacchetto
delle iene, e lo meriti anche tu che insisti con questo fare saccente e
presuntuoso, ma non c'e' da stupirsi tu eri quello che sostenevi che scritti
del primo secolo dipendevano da scritti del secondo secolo. :D
Per me il discorso si chiude qui, se volete continuare a scrivere cretinate
fate pure, tanto anche il farvelo notare sembra essere completamente
inutile, la protervia č protervia.
Saluti



Rileggendo questa frase penso che sarebbe stata bene farla precedere da un
set mode Lev on. ;-)
^____^
Saluti a tutti


 inutile, la protervia è protervia.
povero Pace, quanto ti rode vedere testimoniare anche dai tuoi stessi
correligionari le fascisterie del tuo papa e dei tuoi gerarchi e pretendere di
occultarle con queste cazzatucole retoriche da tre soldi.
Ma se la cosa ti dà sollievo prosegui pure con questi mezzucci.
A me fai solo un favore.
G

 
http://www.nigrizia.it/doc.asp?ID=2374
grazie, e con questo tanti saluti alle stronzatine di Paceall'animasua
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...
snip
dimenticavo Claudiuccio...
Hai quotato solo uno dei 16 casi presentati da Lirio (e come l'hai quotato, ma
lasciamo stare) Lev è intervenuto precisando l'assoluzione di uno.
Degli altri che abbiamo da dire, mh?


 G
Ciao!!
Anna


 Vogliamo aiutarlo? Uè non proponendogli il suicidio vi raccomando!!
Voi potete proporre ciò che volete, ma mi raccomando date prima l'esempio,
non fate gli ipocriti, fate vedere prima come si fa poi se mi avete
convinto, si vedrà, :-)
Saluti
Claudio Pace.
p.s. il tuo amico Giangia dopo l'ennesima brutta figura si sta sfogando con
i suoi soliti post di insulti, pare che le magre figure che fa gli fanno
questo effetto ^__^


 questo effetto ^__^
Non ti rendi conto come insulti tu..e che figura ci fai.
Se gli igegneri Italiani son tutti cosi' come te senza ingegno..povera
Italia!
Ma dai..sempre per MIRACOLO tutto può accadere..una bella cura
disintossicante e ti ripulisci da tutta la dottrina falsa che hai...ecco
questo è il mio aiuto..diciamo un consiglio ;-)
'Notte!


Pardon ingegnere! :-)))
Non si offenda della realtà delle cose.

 questo effetto ^__^
povero Pace vuoi fare passare gli altri per quello che passi tu.
Se c'è chi fa figurette sei tu che diffondi falsità e non confuti chi dice
diffonda notizie fasulle, e il tuo amico Buttiglione che sbugiardato sui catari
ha cambiato all'ultimo momento la sua posizione.
Poveri cattolici, certo che il vostro dio-ossessione vi tormenta fin nel
profondo se nemmeno avete il coraggio di ammettere un errore storico o una
fascisteria del vostro gerarca in camicione bianco ^^


 Se c'è chi fa figurette sei tu che diffondi falsità e non confuti chi dice
chi dicI ..
cmq Pace aspettiamo sempre la notizia della smentita sul siluramento di
Zanotelli, visto che gli altri fanno brutte figure. Sai, sottovaluti molto la
gente se credi che scrivere una cazzata obblighi gli altri a credervi  ...
almeno hai letto il post di Yuhnan?
Così magari eviti di collezionare altre figure del cazzo con la pala.
Ma se invece vuoi persistere accomodati, il NG lo leggono anche i tuoi amici e
chissà che un giorno, stufi della tua anormale ipocrisia, non si facciano due
conti in tasca ^^

 set mode Lev on. ;-)
Ocio che ti chiedo il copyright.
E mo basta, non sono mica open source, io.
:-)
Lev

 personaggi citati.
Se nn sai xchč parli?

 con risultato certo di non rimanere fedele agli insegnamenti di Cristo.
Ma quello che questo padre Zanotelli predicava e metteva concretamente
in pratica, non e' forse proprio l' insegnamento del Cristo descritto
nei vangeli ? A leggere la sua biografia sembra che il suo programma
di lavoro sia stato quello di "essere al servizio dell' Africa" dei poveri,
della pace, della giustizia, sembra che abbia condotto delle battaglie
per i diritti dei popoli, che si guadagnasse il pane con il proprio lavoro,
che abbia ricevuto addirittura una laurea Honoris causa da una universita'
italiana. Se l' essenza dell' essere cristiani consiste nel rimanere
fedeli all' insegnamento del Cristo, allora questo padre Zanotelli
non dovrebbe essere considerato come un Vero modello
di cristianita' ? Perche' perseguitarlo ?
In nome dell' unita' della chiesa cattolica e' lecito calpestare senza
pieta' le piu' elementari norme etiche, di cui voi dovreste essere
i piu' accaniti difensori ?
Ciao.
Alfio

[...]
Nelle motivazioni per cui è stato cacciato palesemente false.
Saluti



Posso essere d'accordo con te su questo punto, ma sul fatto
che sia stato cacciato ingiustamente, cosa rispondi ?
Ciao.
Alfio

 che sia stato cacciato ingiustamente, cosa rispondi ?
Che sinceramente mi dispiace.
Ciao



Ci sarebbe da fare di piu' che semplicemente dispiacersi;
bisognerebbe riflettere seriamente sul fatto se, per ipotesi,
la chiesa cattolica sia attualmente tanto lontana dagli insegnamenti
del vangelo di Cristo, da far supporre che sia la gerarchia del Vaticano
ad essere caduta nell'eresia, e che siano quelli come padre Zanotelli
ad assere i veri rappresentanti dell' insegnamento del Cristo ...
Ciao.
Alfio

 Alfio
Ciao!!
Anna

 y.
Quale sarebbe questa fesseria ?
Ciao.
Alfio

 ad assere i veri rappresentanti dell' insegnamento del Cristo ...
Perchè non chiedi a Zanotelli se pensa questo?
L'eresia o la verità non dipendono dai comportamenti degli uomini imho.


 Sarà mica per paura?
Non credo per paura, credo che davanti alla brutale evidenza
dei fatti, non ci sia la minima possibilta' di controargomentare ...
Ciao !
Alfio

 dei fatti, non ci sia la minima possibilta' di controargomentare ..
Vero: molti si sono convertiti al cristianesimo cosi'.    ;-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.


Eppure l'essenza dei vangeli si basa quasi esclusivamente su
modelli di comportamento. Il Cristo non ci ha lasciato una filosofia
scritta di suo pugno, ci ha lasciato delle testimonianze imperniate
su concreti esempi di comportamento cosiddetto cristiano, dunque
la verita', per i cristiani, dovrebbe consistere esclusivamente
nella consapevole imitazione dei comportamenti umani del Cristo.
Discriminare tra eresia e non eresia, dovrebbe consistere nel
discriminare tra comportamenti aderenti alla dottrina del vangelo
e comportamenti non aderenti alla dottrina del vangelo.
Non credi ?
Ciao.
Alfio

 Alfio
Ciao!!
Anna

[...]
Infatti, i Vangeli li ho letti, li leggo continuamente da solo e in
comunità, ...
In essi trovo che Gesù prese un uomo, un lavoratore, un pescatore, senza
grandissimi qualità intelletuali, non era uno scriba, un rabbì, un uomo come
tanti e lo fece capo della sua Chiesa, alla quale affidò il suo Messaggio.
Questa è la Verità che ricavo nei vangeli, che non ci hanno nascosto che
quest'uomo , nell'ora della prova, prima è fuggito con gli altri, e poi
tornando ha rinnegato il suo Signore difornte ad un vecchietta che lo aveva
riconosciuto come uno dei discepoli del Nazzareno, dal suo accento galileo.
Ecco la concretezza dei Vangeli che mi fa essere fedele alla Chiesa, anche
se altri uomini, anche successori di Pietro in passato o oggi o domani
dovessero fare azioni riprorevoli dal punto di vista umano.
Loro sono uomini come io lo sono, ognuno di noi ricevrà il giudizio, molti
lo hanno ricevuto, ma non è affar mio, affare mio è seguire il Vangelo è nel
Vaneglo che Gesù ci insegna a seguire la Chiesa, al di là dei
comportamenti-.
'Chi ascolta _voi_, ascolta Me ' tuonano le parole del Signore del Vangelo,
non ha premesso un 'Se vi comportate bene, chi ascolta _voi_ ...'
Un Saluto


 Quale sarebbe questa fesseria ?
era una considerazione generale.
y.

 Non credi ?
No, detto cosi', questo sembra semplicemente il discrimine fra "virtu" o
"peccato" (almeno per i cristiani).   :-))
IMHO distinguere cio' che eretico da cio' che non lo e', significa verificare
di una affermazione quanto essa sia aderente o inaderente a verita'
fondamentali della dottrina (correggetemi se sbaglio).


 Vero: molti si sono convertiti al cristianesimo cosi'.    ;-)
Credo di ricordare che quelli, che in passato sono stati convertiti al
cristianesimo, lo sono stati non in virtu' di un pacifico e libero
convincimento razionale, ma in virtu' di percosse, torture e persecuzioni.
(Vedi ad esempio gli ebrei).
Ciao.
Alfio 
La quantita' di fede necessaria ad una persona per sopravvivere,
ci rivela il suo livello di forza, ovvero detto piu' chiaramente,
il suo livello di debolezza
Friedrich Nietzsche
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (Vedi ad esempio gli ebrei).
A parte che e' IMHO sbagliato parlare di "convincimento razionale", giacche'
il raziocinio non mi pare sufficiente ad una reale conversione, e a parte
questi palesi errori della Chiesa, corpo delle solite argomentazioni
anticlericali che spingono a cercar il modo piu' semplice e rapido di tappare
la bocca rinfacciando gli errori altrui ma non entrando nel reale merito
dell'argomento (per cui umanamente sarebbe giocoforza, ma fortunatamente non
per un cristiano perche' starebbe fessamente al giochino, replicare alla nenia
con altrettanti esempi su talune ideologie e sui danni che hanno causato in
contrapposizione ai problemi che pretendevano di risolvere, fra cui appunto
quello presunto della CC, causa di tutti i passati ed odierni i mal di pancia
laici, perlomeno quelli che laici o laici veraci credono o pretendono di
esserlo. reazione chiaramente inopportuna perche' il cristianesimo e' appunto
ben al di la' dall'essere una ideologia...)


 Vero: molti si sono convertiti al cristianesimo cosi'.    ;-)
guarda che Chuang non ha scritto "brutalizzando" ;-)
cmq mi piace questo tuo piazzismo di fede, è divertente.
G

 cmq mi piace questo tuo piazzismo di fede, è divertente.
Oh, mi fa piacere... Non sapevo di suscitare tanta ilarita'. Continuerei a
questo punto con un bel "provare per credere", alla Aiazzone...   :-)
Certo allora, ripensandoci, dovrebbe essere altrettanto divertente un
manifesto "piazzismo" di stampo anticlericale...    ;-)    Tanto evidente
che spesso non si controllano le fonti, non si verifica l'attendibilita',
non si va a cercare fonti di opinione differente. E' sufficiente che sia
contro la CC, questo e' il singolo requisito sufficiente per dare illusorie
patenti di verita'...     :-)   Si fa proprio nel modo in cui il piazzista
esperto cercherebbe di rivendere al meglio i propri prodotti.    ;-)  Non
dico sia questo uno dei casi, ma si e' gia' verificato tante, troppe
volte...    ;-)


 volte...    ;-)
beh, è normale.
mica siamo i padroni e testimoni della *Verità* noi laici anticlericali
arrodendrati (c)
G
(c) PB

 E' sufficiente che sia contro la CC, questo e' il singolo requisito
sufficiente per dare > illusorie patenti di verita'...     :-)
figurati un po' in questo caso che un tuo correligionario ha riportato la fonte
(Yuhnan) e un secondo (Pace) si ostina a negare. <g>


Ma a negare cosa?
Boh mi sembrate tutti matti.
Ma possibile che in rete le cose semplici diventano complicate?
In un post si dice che Zanotelli è stato silurato perchè sosteneva
l'inculturazione.
Ho fatto osservare che questa è una grossa ...., Yunan pure, ...
e allora mi spieghi cosa nego?
Ma li leggete i post prima di intervenire e dire stupidaggini?
Anche questa è disinformazione!
Saluti


 e allora mi spieghi cosa nego?
poi fallo sapere anche a me.
Era un intervento per precisare l'inesattezza dell'affermazione.
Nessuno ha negato che Alex sia stato allontanato da Nigrizia.
mah.....

 arrodendrati (c)
Ah... meno male. Sai, in tre anni m'era parso che...    ;-)


 fondamentali della dottrina (correggetemi se sbaglio).
Ma la teologia della chiesa cattolica, e' stata costruita nel corso
dei secoli aggiungendo, aggiustando, modificando il corpus
dottrinale spesso in relazione ad esigenze politiche ed economiche,
piu' che ad esigenze spirituali, tanto e' vero che la chiesa ha piu'
volte cambiato radicalmente opinione su cio' che dovrebbe essere
considerato eretico. Alcuni papi e padri della chiesa sono stati
considerati eretici dopo che sono morti.
Dunque, i testi da considerarsi veramente fondanti e fondamentali,
quelli sui quali dovrebbe basarsi ogni teologia che pretenda di
dichiararsi cristiana, sono il vecchio e soprattutto il nuovo
testamento, gli unici che non potranno mai subire modifiche,
evoluzioni, aggiustamenti (a parte quelli apportati dai traduttori
e dagli opportunisti).
Ciao.
Alfio

 dell'argomento
Ma stavamo parlando di scelta tra due diverse tipi di religione,
e non della fede gia' acquisita e praticata. La scelta tra due differenti
forme di religione, implica la conoscenza ed il confronto fra due
differenti corpi dottrinari, il discernimento delle differenze e delle
analogie esistenti, messe in relazione alle proprie convinzioni personali,
alla cultura posseduta, ecc. il che' e' una operazione puramente
culturale-razionale, dato che la fede gia' esiste.
Capisco che tornare spesso su argomenti non graditi,
possa suscitare fastidio, rabbia, rancore, ma, il fatto
che ultimamente la chiesa stessa abbia ammesso di aver
commesso numerosi errori in passato, dovrebbe far riflettere
anche i semplici fedeli sul fatto che,  piu' che infastidirsi
sarebbe preferibile parlarne senza necessariamente censurare,
negare, o ingenuamente ribaltare l' argomento, addossando le
proprie colpe ad altri.
Ciao.
Alfio

 commesso numerosi errori in passato,
non e' esattamente cosi'. La Chiesa si e' espressa con rammarico nei cfr. di
"cristiani" che in passato hanno commesso errori anche a causa della fede,
pur essendo la loro fede sincera.
Marco

Marko wrote:

Sulle motivazioni della chiesa e' citato il fatto che i cristiani non vivevano
in modo appropriato la loro fede, ma questo, secondo te, riguarda solo i
fedeli o anche lo stesso clero ?
Ciao.
Alfio

 fedeli o anche lo stesso clero ?
non c'e' paragone, i laici (anche perche' piu' numerosi, ma non solo) hanno
commesso molte piu' nefandezze del clero. Ma quelle del clero dispiacciono
di piu', perche' sono di esempio a tutto il popolo di Dio. Non so se nei
documenti ufficiali questo sia precisato.
Marco

 hanno commesso molte piu' nefandezze del clero.
Qualche esempio ?
Alfio

 proprie colpe ad altri.
No. Buon senso, e senso della misura. Arrivare, da parte di alcuni, a sostenere che
i cristiani, nella fattispecie i cattolici, sono ideologicamente e culturalmente, o
se si vuole "costituzionalmente" degli assassini, mi sembra francamente il parto
del piu' becero e irrazionale anticlericalismo...
Ti chiedo senz'altro scusa se posso essere stato prevenuto nei tuoi confronti.


 fedeli o anche lo stesso clero ?
Lo stesso clero, senz'altro. Nessuno sostiene, e mai sosterra', che sono
automaticamente dei santi.


 e dagli opportunisti).
Non proprio. C'e' la tradizione, non meno importante, da considerare.


 
laici vuol dire battezzati che non sono chierici.
Marco

 Spirito.
Quello dell' infallibilita' e' un argomento che merita un ulteriore
approfondimento. Tu affermi che non si ha la scienza infusa,
l' infallibilita', ne' lo spirito, eppure la chiesa afferma esattamente
il contrario e difende questo concetto a spada tratta.
Il dogma dell' infallibilita' (del papa, e piu' in generale della
chiesa in quanto istituzione) e' stato piu' volte affermato e ribadito
nel corso della storia.
Il dogma dell' infallibilita' e' un vero e proprio sigillo che viene
posto a chiusura dell' intero corpo dottrinale con lo scopo di
evitare, anche da parte dei fedeli, ogni possibile critica, ogni
possibile obiezione, anche minima o inoffensiva.
A parte tutte le evidenti contraddizioni che rendono incoerente
tale dogma con la stessa organizzazione istituzionale della chiesa,
pensi che, di fronte alla mediocrita' umana dimostrata in tanti secoli
dal clero cattolico, questo dogma possa avere, attualmente, ancora
un qualche valore ?
Tu accetti tutta la dottrina senza nutrire in cuor tuo, il minimo
dubbio, la minima obiezione, una sia pur minima confutazione
nei confronti dei dogmi e degli enunciati che ti vengono
propinati ?
Ciao.
Alfio

 Alfio
Ciao
