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Titolo: La Fine è imminente!

E' più di un secolo che i TdG dicono che la fine è imminente. Se non è
venuta un secolo fa vuol dire che un secolo fa non era imminente. Quindi i
TdG di un secolo fa si sbagliavano.
Non è venuta neppure cinquant'anni
fa. Quindi i TdG di cinquant'anni fa mentivano quando dicevano che la fine
era imminente.
Ma non è venuta neppure vent'anni fa, e così via
discorrendo.
Quindi è più di un secolo che i TdG mentono quando parlano
di una fine imminente ma che non arriva mai.
Anche ora dicono che la
fine è imminente...
Non sarebbe meglio confessare che non sanno quando
verrà la fine, e quindi se sia imminente o meno, e incoraggiare i fedeli a
comportarsi come se, e sottolineo il "come se" si fosse nel tempo della
fine?
Trovo ci farebbero più bella figura.
Io sono sempre pronto a
tornare TdG, ma non posso andare a predicare le menzogne alle persone e
tantomeno ai figli che un giorno avrò. Quando i TdG si saranno dati una
registrata, quando diranno la verità su se stessi e su gli altri, io
tornerò e cercherò di portarmi dietro Lorenzi, Pollina e anche Forte che sa
il greco, così rifacciamo la Traduzione del Nuovo Mondo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Alle volte e' questione anche di traduzione, c'e' chi traduce l'ultimo
versetto del Vangelo di Matteo ad esempio , "Ecco Io Sono ( o saro' ) con
voi fino alla consumazione del secolo" piuttosto che "alla fine del mondo".
Il ritorno di Gesu', vero uomo e vero Dio,  non significa imho la fine della
storia. Ciao Claudio Pace.

 ha scritto nel messaggio
news:213Z45Z76Z76Y1...@usenet.iol.it...

Per la traduzione ti consiglio di portari qualche ebreo, se ci riesci....
Ciao Ghiora

 Ciao Ghiora
Sarebbe interessante sapere che versione usano 
degli Studenti Biblici che si incontrano a Prato
e che si rifanno direttamente a C.T.Russel 
http://www.dawnbible.com/books.htm
http://www.dawnbible.com/dawnpub.htm
e-mail : mailto:
dawn...@aol.com
Ciao da Piero 
-- 
Inviato il sab 17 nov 2001 13:22:49 CET da 213.26.67.162 [213.26.67.162]
http://www.neuromante.net/

 degli Studenti Biblici che si incontrano a Prato
......che versione usano, chi? chi è che si incontra a prato?
ciao Ghiora

 ciao Ghiora
Hai presente la storia dei Testimoni di Geova ?
Ecco,
prima del 1931 i TdG si chiamavano Studenti Biblici
Alcuni Studenti Biblici che non hanno accettato il nuovo nome
hanno fondato "Gli Studenti Biblici dell' Aurora"  o Auroristi
il loro sito internazionale e' il seguente :
http://www.dawnbible.com
in Italia si incontrano a Prato
Se ti interessa il loro indirizzo
e numero di telefono
scrivimi privatamente
Ciao da Piero

 ha scritto nel messaggio
news:9t6mim$8uo$1...@nreada.inwind.it...

Adesso ho capito, grazie, non mi interessa il loro indirizzo, in quanto
ebreo, mi va bene la Bibbia che abbiamo da migliaia di anni e non quelle
tradotte storpiate, rivedute e corrette ad uso e consumo delle innumerevoli
chiese e sette che nascono nel corso del tempo.
Ciao cordialmente
da Ghiora

 ha scritto nel messaggio
news:9t6mim$8uo$1...@nreada.inwind.it...

Adesso ho capito, grazie, non mi interessa il loro indirizzo, in quanto


 
http://www.dawnbible.com
sicuro che sia per la storia del nome ?
oppure lo "scisma" risale a un decennio prima,
ossia alla presidenza di Rutheford, il quale
apporto diversi cambiamenti dottrinari ?
comunque nella storia dei TdG
(come in quella di tutte le religioni organizzate)
piccoli (o grandi scismi) ve ne sono sempre stati.
ciao,
Mauro A.

 >


C'hai ragione... piccola dimenticanza... l'Antico Testamento... la Sacra
Torà, per voi ebrei se alla Torà manca una sola lettera, un solo punto, non
è la Torà. Dillo a tutti i deficienti che la leggono in italiano e in
americano e credono di averla compresa, diglielo per piacere. Non sanno che
per un ebreo la Torà è quella scritta in ebreo antico. Per i musulmani il
Corano è quello scritto in arabo e per gli induisti la Mahabarata è quella
e solo quella scritta in sanscrito! 
Purtroppo conosco pochissimo di
voi, è non ho tempo per approfondire il vostro pensiero, faccio parte di
quelle persone che per vivere devono sbattersi dalla mattina alla sera, ma
sappi che vi stimo e apprezzo moltissimo, anzi non ci sono parole per
descrivere l'emozione che sto provando ora nel pensare alla vastità e
profondità del pensiero ebraico.
Un unica cosa: tempo fa parlai con un
ragazzo ebreo, e mi parlò di Cristo con disprezzo. Ecco, questa cosa mi ha
fatto incazzare parecchio. Ma sono convinto che quella fosse solo la sua
opinione. 
Mi sono interessato di misticismo ebraico, ho letto qualcosa
dello Scholem. Sono convinto che un ebreo mistico non mi parlerà mai male
del Cristo.
Andrea


 apporto diversi cambiamenti dottrinari ?
non ne sono sicuro
dovrei approfondire
Ciao da Piero


Per quanto ne possiamo parlare bene dell'ebreo Joshua , buon rabbi del
tempo, in quanto insegnava la Torà, per gli ebrei non è una figura
rilevante. Moltissime cose attribuitegli, mi risulta essere invenzioni del
Cattolicesimo, religione inventata dalla chiesa attraverso Paolo, il quale
sembra che non lo conobbe nemmeno.
Joshua, come ebreo non avrebbe mai detto  ad es. "bevete il mio sangue",
nemmeno simbolicamente, e tante altre cose, ma il discorso sarebbe
interminabile per un semplice post.
Relativamente alle varie traduzioni della Bibbia e dei Vangeli (per quanto
me ne possa essere interessato), ci sono errori grossolani e sottigliezze
linguistiche che inficiano completamente molti concetti per non parlare di
amenità del tipo: far passare un cammello per la cruna di un ago, quando si
tratta di gomena (grossa corda) e non cammello.
Mi fa piacere comunque che ci siano persone come te che vogliono cercare di
capire.
Saluti Ghiora

 rilevante.
a proposito di questo tema, mi daresti un tuo parere sul brano sotto
riportato? grazie.
«La domanda alla quale la teologia ebraica ha mancato di rispondere è:
data l'interpretazione ebraica del ruolo di Dio nella storia, può un
fenomeno così vasto e universale come la nascita e la diffusione del
cristianesimo - per due millenni e sulla gran parte del globo - esistere
al difuori della salvezza e provvidenza divina? È concepibile che le
credenze, la fede, la pietà di generazioni che Gli prestano culto come
Cristiani siano una conseguenza del Signore della Storia solo nella
misura in cui non siano incompatibili con la fede di Israele? Pensare il
Cristianesimo come un accidente della storia - per quanto ispirato dal
monoteismo ebraico - è banalizzare il Dio di Israele. Ciò che io
suggerisco è che l'Ebraismo ha mancato di trattare il Cristianesimo con
la serietà che la sua stessa teologia richiede. Quella serietà, quella
comprensione del Cristianesimo come agente di Dio nella storia non
compromette il mistero dell'elezione di Israele: la concezione ebraica
dell'infinito amore di Dio è compatibile con molte scelte, vale per
molti obiettivi. Né comporta un giudizio negativo per il rifiuto ebraico
della divinità del messia cristiano» (Henry Siegman, vice presidente
dell'American Jewish Congress)
http://www.morasha.it/alefdac/alefdac_31_32.html
Ciao
Eliade

 Eliade
Mi sembra che le risposte a quanto sopra siano insite nella natura sressa
dell'Ebraismo, il quale non ritiene assolutamente che la salvezza sia solo
per gli appartenenti a questo popolo.
Non credo proprio che gli ebrei siano stati  non comprensivi nei confronti
del cristianesimo, semmai mi risulta il contrario. Il pensiero ebraico è il
più tollerante (e il più intollerato) non fa proselitismo e lascia ad ognuno
la strada in cui crede, perché Dio legge nei cuori e sa Lui cosa deve fare.
Ciao Ghiora

Io abito a Brescia, per avvicinarmi all'ebraismo cosa devo fare? inteso chi
posso incontrare personalmente e cosa posso leggere?
grazie


 ha scritto nel messaggio
news:fNvK7.136433$sq5.6...@news.infostrada.it...


 della divinità del messia cristiano» (Henry Siegman, vice presidente
Sono daccordo
nessuno dovrebbe giudicare negativamente qualcuno per le proprie scelte. E
perchè mai poi? Ognuno ha il diritto alle proprie idee.
Spero questa volta di aver capito bene ciò che volevi sapere e di essere
stato più esauriente.
Ciao Ghiora :-)

 Andrea
Caro Andrea,
noi non facciamo proselitismo, anche perchč ognuno puň trovare nella propria
religione principi morali profondi  e aprire cosě la propria coscienza, se
ti interessa il *discorso* ebraismo, non hai che da entrare in una libreria
e documentarti, puoi anche vedere i siti 
www.menorah.it
  o 
www.torah.it
Ciao Ghiora

 stato piů esauriente.
acqua...acqua.... :-))))
caro Ghiora, innanzitutto vorrei precisare che quelle parole non sono
*mie*, cioč di un qualsiasi goy, ma del vice presidente dell'*American
Jewish Congress*. So bene che il suo parere non č affatto vincolante per
tutti voi, che nell'ebraismo non ci sono papi o giů di lě, ma almeno č
da presumere che quel signore americano *conosca* l'ebraismo, almeno
quanto te.
Quindi togliamo di mezzo tutte le risposte tipo "ma l'ebraismo non dice
questo, ma l'ebraismo non dice quello", pliz.
Sicuramente Siegman sarŕ ben a conoscenza della questione della salvezza
dei non ebrei, dei precetti noachidi, delle coscienze individuali, ecc.
ecc.
Ma non era questo il punto del suo discorso!
Il suo discorso riguardava non "le altre religioni" in generale, o i
"non ebrei" in generale, ma il *cristianesimo*, le generazioni
*cristiane*, la presenza *cristiana* nella storia del mondo, in
relazione al vostro Dio della storia.
Che ci piaccia o no, ebraismo e cristianesimo sono *di fatto* legati tra
loro + strettamente che con ogni altra religione. Il cristianesimo lo
riconosce apertamente, considera gli ebrei "fratelli maggiori" e sta
cercando di trovare nuovi approcci che non siano + la nefanda "teologia
della sostituzione".
E l'ebraismo? Alla luce delle parole di Siegman, puň permettersi ancora
di trattare Gesů e il cristianesimo con tale sufficienza come il tuo
post di ieri lasciava intendere?
Che "Dio della storia" č un dio che sia del tutto estraneo agli
accadimenti degli ultimi 2000 anni, che sia indifferente al fatto che
miliardi di persone seguano il suo Nome e la sua Torŕ, preghino con i
suoi salmi, sperino il suo trionfo finale?
Puň *davvero* la figura di Jeshua, centro di tutti questi eventi, essere
per voi ancora una figura *non rilevante*? Colui all'arrivo del quale di
fatto termina storicamente il culto del (vostro) tempio e riceve il suo
sigillo la (vostra) rivelazione scritta?
Spero che tra la "conversione" e l'indifferenza, ci sia una terza via
per il confronto tra le nostre due religioni. Molti cristiani la stanno
cercando, spero sia cosě anche da voi. E non solo al livello di rapporti
umani cordiali, ma proprio a livello *teologico*.
Ma ovviamente queste non sono cose che possono risolversi in qualche
post su icr. :-)))
Ciao
Eliade

 Eliade
Ciao Ghiora
 P.S.: spero che questa volta sia almeno fuochino, fuochino! :-))))

Con le parole "avvicinarmi all'ebraismo" non intendevo dire che volevo
convertirmi. No perchè mi hai scritto "noi non facciamo proselitismo, anche
perchè ognuno può trovare nella propria religione principi morali
profondi."
Però le tue parole mi offrono il destro per per una polemica:
io sono senza religione, dove li trovo i "principi morali profondi"?
Una
domanda stupida: ci sono in circolazione Torah tradotte in italiano?


  P.S.: spero che questa volta sia almeno fuochino, fuochino! :-))))
insomma... :)))
Ciao
Eliade

 domanda stupida: ci sono in circolazione Torah tradotte in italiano?
Certamente ed anche con il testo ebraico originale a fronte. Ripeto se
visiti 
www.menorah.it
 c'è anche un'ottima biblioteca dove puoi trovare ciò
che ti interessa.
Ciao Ghiora

 Eliade
Tanti saluti. Ghiora :)

 il nostro.
caro Ghiora, rischierei di ripetermi all'infinito. In fondo mi sembra
che sia già tutto contenuto nelle parole di Siegman che ho citato
all'inizio. Forse andrebbero solo rilette e meditate a fondo, a
prescindere dai botta e risposta da niusgruppo.
Personalmente quello che trovo assurdo è quel senso di autosufficienza
che ho trovato spesso negli ebrei religiosi ("possiamo fare a meno di
voi cristiani, siete solo voi che non potete fare a meno di noi ebrei"),
posizione paradossale per chi si dice seguace del Dio della storia.
Ma non si può forzare più di tanto le cose. In fondo credo che sia già
apprezzabile il cammino verso l'avvicinamento a livello umano che si è
venuto consolidando negli ultimi decenni e che spero sarà sempre più
diffuso in futuro.
Se verrà anche qualcosina in più, sarà sempre gradito. :)))
Ciao
Eliade

 voi cristiani, siete solo voi che non potete fare a meno di noi ebrei").
Ovviamente non condivido, ma, purtroppo gli stupidi appartengono a tutte le
religioni, quello è un *bene* universale .
:)))
Con amicizia. Ghiora

 E non essere più permaloso di noi :
naa, macché permaloso...
mi scuso se ho dato quest'impressione.
Ciao
Eliade

 Eliade
Molto, ma molto più tempo e più calma di quanto non si possa immaginare(
imho), dovremmo arrivare a questo punto, siamo pronti?
Nella Mishna' Avot (5, 10) c'e' una risposta per indicare quale sia la
strada da seguire: Chi dice: Cio' che e' mio e' tuo e cio' che tuo e' mio»,
e' uno stolto. Chi dice: Cio' che e' mio e' mio e cio' che e' tuo e' tuo» e'
un tipo mediocre , ma c'e' anche chi lo identifica con il modo di
comportarsi degli abitanti di Sodoma; quest'ultima posizione indica un
atteggiamento aggressivo e pericoloso, il rifiutarsi di guardare il nostro
vicino porta in se un pericolo enorme, alla base del quale maturano poi le
guerre e le sofferenze. Infine chi dice: Cio' che e' mio e' tuo e cio' che e
' tuo e' tuo» e' un santo (l. cit), non dimentichiamo che D-o disse: Siate
santi, perche' Io sono santo».
Ciao Ghiora

 santi, perche' Io sono santo».
grandioso
oltre ogni "mio" e ogni "tuo", verso quel "terzo" che è di tutti e di
nessuno.
ciao
eliade