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Titolo: Scienza, religione e progresso.

Ma dove e' finito il progresso?
Lo ricordate, il progresso? Era bello, il progresso. Ricordo quando ne
parlavano tutti.
Il progresso era il sogno. Era la capacita' di produrre un mondo migliore,
producendo UOMINI E DONNE migliori. Oh, certo, si discuteva sul cosa avrebbe
prodotto tali uomini e tali donne, ma una cosa era certa: bisognava
migliorare le persone. Renderle piu' belle e gentili, piu' amabili e
sociali.
Addirittura si parlava di quando la scienza ci avrebbe liberati dalla
schiavitu' del lavoro. Oh, che bel giorno: avremmo smesso di lavorare e ci
saremmo dedicati "alle attivita' intellettuali piu' elevate".
Guardate cosa resta oggi di quell'idea: quando la scienza ci solleva da un
lavoro, restiamo disoccupati. E se ci chiedessero quali attivita' potremmo
praticare, se rimasti senza lavoro avessimo di che pagarcele, non sapremmo
rispondere.
Sognate:se domani vi dessero una rendita vitalizia e non dovreste piu'
lavorare, cosa fareste?
Non sappiamo nemmeno piu' quali siano le attivita' non lavorative. Arte?
L'arte si chiama comunicazione, e' business , e' un lavoro. Nessuno farebbe
caso ad una persona che non sgobba per produrre nei tempi previsti.
Letteratura? Si chiama editoria, ed e' un "settore". Gli scrittori hanno un
lavoro, e un contratto.
Che cosa fareste, se la scienza vi sollevasse dal lavoro?
Stareste con gli altri? Lo sapete ancora fare? Se avete 30 o piu' anni, e i
vostri amici non sono solo i colleghi di lavoro, state mentendo. Se riuscite
a stare con una persona un giorno intero senza parlare di lavoro, state
mentendo.
La verita' e' che il vostro gruppetto di amici accoglie con ostilita' o per
lo meno freddezza i nuovi arrivati, e che se doveste passare la vita a
coltivare la compagnia del vostro prossimo, avreste pen poca soddisfazione.
Pero', tutti facciamo lavori migliori di 100 anni fa, dunque evviva il
progresso! Ma quale progresso?
La verita' e' che la scienza di oggi si occupa solo di produrre
chincaglieria divertente e funzionale. PRoduzione industriale. E non abbiamo
un sogno di progresso come "liberarci dal lavoro".
Non abbiamo piu' un sogno di progresso in generale.
Non desideriamo essere migliori, piu' amabili, piu' gentili, piu' socievoli.
Chiediamo solo di essere al sicuro dentro delle case che sembrano fortezza ,
protette da allarmi porte blindate polizia, a mangiare lavorare e goderci i
nostri gadgets prodotti in serie con scritto sopra "modello esclusivo e
personalizzato", guidare automobili che sembrano sempre di piu' dei
blindati.
E' la fine del progresso, non avere un sogno di progresso.
Parlate coi sostenitori della scienza.
Loro pensano sia una verita', quella che dicono.
Chiedete loro il perche'. Sapete cosa vi rispondono? Che la scienza dice il
vero, e a dimostrarlo e' il fatto che la tecnologia funzioni! Non che
abbiano migliorato l'uomo, o che lo abbiano reso piu' amabile, piu'
socievole, piu' bello. No, a loro basta far funzionare la vostra playstation
per stare dalla parte di Dio.
Per questo, in questo preciso momento storico, e' alla religione che spetta
il compito di produrre uomini e donne migliori.
Di produrre progresso.
Il mondo della religione e' l'unico mondo che ancora sogna un uomo migliore
in un mondo migliore.
La scienza parla solo di nuovi prodotti , nuove tecnologie, nuovi mercati:
ha dimenticato il progresso. HA perso il proprio ruolo iniziale di sostener
eun sogno di umanita' migliore. Lo scienziato non lavora piu' per
un'umanita' migliore, ma lavora per un'azienda.
Gli unici che ancora lavorano per produrre un'uomo migliore sono i sacerdoti
delle varie religioni, che considerano il baricentro dell'uomo spostato
verso la dimensione invisibile, e tentano di insegnare alle persone ad
essere migliori.
Possiamo discutere delle  ricette, ma non del  sogno, che condividono ormai
pochi.
Lev
--
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      Credo in un solo mondo, casa di visibili ed invisibili,
       e in un tempo eterno , senza inizio e senza fine.

 mentendo.
Allora sono fortunatissimo.
E non mento.
Questo post riflette anche il mio pensiero sulla societą attuale.
Tu trovi la via di uscita nella *religione*, non la si potrebbe trovare
invece nella *bellezza*?
Saluti splendidi.
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Lev
da standing ovation.
y.

 invece nella *bellezza*?
Sfuggemi la differenza tra le due cose.
Lev

sociali.
Eh già. Poi sei attivato tu e ci hai spiegato che per cambiare una sega in
Europa bisogna sterminare fisicamente un'intera classe dirigente, e che
Cristo e Gandhi hanno peggiorato il mondo.
Fesso. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 Sfuggemi la differenza tra le due cose.
Secondo te la religione implica necessariamente la *bellezza*?
Voglio dire: il sentimento religioso si è legato più  spesso al concetto di
*paura* che a quello di *bellezza* non trovi?


 Secondo te la religione implica necessariamente la *bellezza*?
Possiamo costruire una successione:
"Poesia" e' quell'esperienza che provi di fronte a determinati testi, o
concetti.
"Bellezza" e' quell'esperienza che provi di fronte al alcune forme.
"Religione" e' quell'esperienza che provi di fronte alla parte invisibile di
ogni cosa.
Si potrebbe dire che la religione sia la bellezza dell'invisibile, o io
preferisco dire
che "la strada verso la religione passa attraverso un profondo rispetto per
lo
spirito di ogni cosa". Per spirito intendo la parte invisibile delle cose.
Ci sono alcune forme di superstizione che si basano sulla paura, e che si
sono organizzate
in enti piuttosto politici e ben finanziati.
Ma la religione e' una cosa diversa, e' un cammino che mira a migliorare la
parte
invisibile di te, o se preferisci una filosofia che ritiene l'umanita' di
una persona un
concetto che non ha il suo baricentro sulla parte visibile, ma che ha almeno
come uno dei pilastri
una parte invisibile.
Indubbiamente la bellezza delle cose ti rende migliore, la parte invisibile
di te, intendo
per cui fa parte del cammino religioso.
Il guaio e' che la bellezza delle cose spesso viene catalogata come
"illusione". Gli scientisti
faranno a  gara, se dici qualcosa di bello per dire qualcosa di bello o se
fai poesia per la poesia,
a dimostrarti come sia "falso" quanto dici, e la verita' molto piu' brutta :
per questo molto piu' vera.
Per come la vedo io, la belleza e' necessaria al cammino religioso, e non
vedo motivo per
cercare la bellezza  , che non sia un cammino religioso. Ho sempre cercato
di evitare la confusione
tra mitologia, superstizione, magia, e infine religione.
I sostenitori delle prime 3 ovviamente mi detestano per questo: della quarta
ho conosciuto
davvero pochi sostenitori.
Lev

 davvero pochi sostenitori.
Se la metti così, eccone uno ^__^
Ciao.


 Se la metti così, eccone uno ^__^
Non credo. Hai detto che comprendi alla voce religione anche le
superstizioni
e i regimi su di essa basati.
Lev

 e i regimi su di essa basati.
Per questo ti avevo scritto *se la metti cosě*...


 parlavano tutti.
Lo ha acquistato Berlusconi per 10.000 euro. Sarą trasmesso su Canale 5 in
primavera.
Dio Pippo Cartolarizza Il Paradiso. Amen.

 un'umanita' migliore, ma lavora per un'azienda.
Dillo al Berluska.
Dio Pippo Ha Venduto Sua Madre Ai Turchi

 Ma dove e' finito il progresso?
sembri la parodia di Leopardi che aveva caricato la natura di chissa' quali
promesse e poi, una volta conosciuta, si sente tradito.
Se te la canti e te la suoni la colpa e' solo tua.

da standing ovation.
ma ;-) non appartenevi tu a quella schiera di
missionari alla p. Gheddo che agl aborigeni
non cristiani vogliono portare il progresso
(il *nostro* "progresso" ovviamente)
al fine di "evangelizzare" meglio ?
;-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Lev il nulla


e che Cristo e Gandhi hanno peggiorato il mondo.
Su Gandhi so molto poco ma, quel poco che so, 
non mi fa sentire *simpatia* per il suo essere.
Su Cristo non ho dubbi.
Per il mio sentire, ha ragione Lev !
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Dillo al Berluska.
Ok... sta parecchio antipatico anche a me ma, 
non e' il solo colpevole dei mali del mondo.
Perche' non ne usciamo con proposte praticabili, 
invece di lamentarci e basta ? 
Su! 
Giovani menti...
Su!
Tirate fuori qualcosa di inedito e di mai pensato!! :-))
Altrimenti fara' la natura e... sara' dura.



Ne, penso che in UE ci sia la necessita' di una rivoluzione
francese. E la rivoluzione francese non fece altro che sterminare una classe
dirigente obsoleta, inadeguata, ed inamovibile.
Come la gerontocrazia al potere oggi: obsoleta, inamobivile, inadeguata.
Occorre una rivoluzione francese, su scala europea.
I gerontocrati formano ormai uno stratificato bizantinismo irriformabile,
nepotista, giustificazionista.
Solo nel sangue si potranno togliere da li', mancano solo gli ideali per
avere una lotta onorevole ed e' fatta.
Uccidere non e' sempre un male, si puo' anche uccidere con onore.
Lev

 Tirate fuori qualcosa di inedito e di mai pensato!! :-))
Ma perché dev'essere per forza qualcosa di nuovo? In passato le cose
andavano meglio per quanto riguarda la ricerca, quindi non vedo perché
dovremmo inventarci chissa' cosa.
Dio Pippo Vuole La Ricerca Libera


vedi combinazione delle cose!!
Questa mattina parvo proprio di Edward de Bono e del pensiero laterale.
La radice del pensiero laterale è la constatazione che certi problemi
richiedano, come approccio di partenza, di essere "guardati" da prospettive
differenti... e poi, qualche volta, la soluzione non è unica e univoca.
Fondamentalmente si basa su quattro punti::
1) Riconoscere le idee dominanti, quelle che normalmente sono utilizzate per
comprendere e risolvere un problema
2) cercare maniere differenti, situazioni diverse, prospettive differenti
per  guardare le cose o le persone
3) Sbloccare il controllo rigido del pensiero lineare, percorrere altre vie,
farlo diventare quasi fuzzy..
4) Tentare ogni via, ogni soluzione ed incoraggiare altre idee
Ecco, vedere il progresso con il "pensiero laterale", ti fa comprendere come
oggi ho perso quasi due ore, per colpa del progresso, per fare 4 km al
centro di Roma...
E quindi, lasciata l'auto per strada, farsi gli ultimi 500 metri a piedi,
fare quello che dovevi fare, ritornare e vedere che l'auto che era in fila
davanti a te era ancora li.
Saluti laterali
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:b0ouqa$qlnp8$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

mi spiace, ha sbagliato numero, mi confonde con qualcun altro
:-PPPPPPPPPPPPPP

francese.
Poche palle, č inutile che cerchi di ringambarti. Hai scritto che non
cambierą una sega in meglio in Italia ed in Europa sinchč non sarą sterminata
fisicamente l'intera classe dirigente, condendo questa genialitą con qualcuna
delle tue solite cazzate sulla purificazione nel sangue, il dio dell'inverno
che prepara la primavera attraverso la strage e via dicendo.



Utopia ? Utopia ?
Che ne dici di questa.
Smettiamola con sta storia delle istituzioni (e qui intendo religioni,
governi, eroi e quant'altro ti possa venire in mente. Ma si, mettiamoci
anche l'umanità).
Non esistono. Sono solo una semplificazione. Possono essere comode in alcune
occasioni ed all'interno di certi limiti. Al di fuori del loro ambito di
applicazione creano solo casino.
Facciamo che esistono solo le persone. Singole.
E facciamola finita con la competizione. E' una Jattura.
Ime
--
"3. Gli uomini esprimono idee che non sono loro
...
- Diciamo che non sono più loro. Lo erano. Ma molto rapidamente gli scappano
di mano e diventano creature artificiali che si sviluppano in modo autonomo,
e hanno un solo obbiettivo. sopravvivere."
Prof. Mandrian Kilroy

qs. mesg ha due scopi:
1) chiedo a LEV se posso ripostare qs. suo msg su ICRC.
((vorrei farlo col suo OK)).
2) vedere se sono ancora sul suo killfile.
pietro buttiglione
PS ovviamente mi e' piaciuto moltissimo.

 ha scritto nel
messaggio news:4eb03vcfgodhc4vqf...@4ax.com...

Ah! logicamente oggi è dalla parte dei capoccia!
Però attento domani cambia direzione! :-)))

Però attento domani cambia direzione! :-)))
NON ho fatto di LEV il mio 'capoccia'.
e' solo la tua mente a ragionare(?) solo
in termini di <capoccia>... io seguo le <idee>
NON I CAPOCCIA!! quelli li lascio alla tua bile...^--^
pit booom

 pit booom
Ciao pit bull!
Anna


ah........boccaccia mia....
saluti promessi
Forex

 dirigente obsoleta, inadeguata, ed inamovibile.
be', fece molto altro,non credi? stermino' anche masse certamente non
dirigenti.
Marco

 pochi.
Dovresti spiegarci, gia' che ci sei, anche la differenza fra sogno
e illusione, perche' io non riesco a vederla.
        Saluti

 davvero pochi sostenitori.
Scusate se mi intrometto, ma non mi è chiara una cosa...
Secondo il tuo ragionamento non dovrebbero essere tutte
sullo stesso piano, visto che operano tutte nel piano dell'invisibile ?
Vuoi dire che la religione è più "vera" delle altre tre?
Come si conforma questo con la tua allergia alla "verità"?
Se le prime tre "fanno stare bene" indipendentemente dalla loro
"verità", non dovrebbero rientrare nel tuo tipo di ragionamento?
Quale è la discriminante?
pmaktum

Uccidere non e' sempre un male, si puo' anche uccidere con onore.
Certo ma...
dopo che hai levato di mezzo tutti i vecchi, pensi che i giovani
azionisti ricchi rimasti siano meglio ?
A me i giovani ricchi sembrano peggio!!
Piu' arroganti, piu' *stronzi*, per dirla in modo sintetico.
Senza nemmeno quell'aria di finto paternalismo 
che avevano i loro padri.
Conosco benissimo l'arroganza dei trent'anni,. 
io ero insopportabile senza essere ricco... 
figurati se lo fossi stato !! :-))
No...
Ho il sospetto che tu stia sbagliando 
nell'individuazione del 'nemico'.
A me sembra che  il problema potrebbe risiedere in quell'1% di
popolazione  che detiene il 50% della ricchezza mondiale, 
giovani o vecchi che siano... 
nelle regole della finanza...
e nella distribuzione del potere militare e politico.
Pero' sono d'accordo con te, almeno  in una cosa...
da questa situazione non si esce senza un bagno di sangue ma,
i tempi non sono maturi.
Stiamo ancora abbastanza bene per mettere in gioco la pelle...
da queste parti, almeno.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Dio Pippo Vuole La Ricerca Libera
Dio Pippo Nella Sua Immensa Sapienza, 
se non si inventa subito una nuova Visione ed una nuova Utopia
e' inutile che si volta indietro.
Anche in un tempo ciclico 
il passato non torna mai esattamente uguale a prima.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

E facciamola finita con la competizione. E' una Jattura.
Buona... 
anche io penso sia la sola strada percorribile ma, ci vorra' tempo.
Non credo che ne avro' abbastanza  per  vivere una cosi' grande
rivoluzione.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 e illusione, perche' io non riesco a vederla.
beh ,questa te la posso spiegare io:
il sogno è una illusione incosciente
l'illusione è un sogno cosciente :-)
Saltui sognanti
Forex

Sono d'accordo con te.
Cerchiamo di arrivare al progresso progredendo noi stessi e poi
influenzando il prossimo.
Ciao
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E' un'utopia no ?
"Le utopie sono quelle idee che risolvono tutti i problemi, in un mondo in
cui le persone sono tutte uguali a me."
Autocitazione
--
Ime
"- Persecuzione -, dice lui. - La storia del mondo non è piena d'altro. Si
mantiene vivo un odio nazionale tra le nazioni.
- Ma lei sa cos'è una nazione? dice Jhon Wyse.
- Si -, dice Bloom. - Una nazione? dice Bloom. - Una nazione è tutta la
gente che vive in uno stesso posto.
- Diavolo-, dice Ned ridendo. - Allora io sono una nazione, visto che vivo
da cinque anni nello stesso posto."
James Joyce
da Ulisse

 Quale è la discriminante?
La discriminante e' quello che decido di pensare in questo preciso momento,
ritenendo sia utile ai miei obiettivi.
Lev

 A me non sembra.
Opinioni.
Lev

 influenzando il prossimo.
Influenzando il prossimo?
E chi te ne da' il diritto?
Lev

 Ok... vero ma,
Bof, credimi, perdendo il CNR non abbiamo perso "ricerca scientifica".
Se il CNR fosse la ricerca scientifica, saremmo messi male.
Lev

 il passato non torna mai esattamente uguale a prima.
Mammamia come sei lapidario e assolutista nel tuo essere assolutamente
assoluto. Ma le sfumature non esistono? :-))
Pippo Dio Della Ragione

 Leo_Nero
Io credo che le cose siano gia' irrimediabilmente degenerate,sia a livello
ambientale(i danni al nostro pianeta sono andati oltre il punto di non
ritorno) e sia a livello sociale(gli uomini sono una minoranza esigua fra
i pupazzi a monetina...)
Certo che fara' la natura,anzi lo sta gia' facendo...
BENE! 


 Elfo
ah....COME TI CAPISCO,io passo molto del mio tempo a spazzolare e
pettinare i miei bei capelli ariani davanti ad uno specchio e ad ungere la
mia statuaria bellezza greco-romana con olii ed essenze profumate in una
stanza piena di "incenso fuori legge" dove la musica di Ravel e
tcaikoski(lo so che non si scrive cosi' ma non ho voglia di andare a
prendere la copertina del disco per vederlo scritto corretto;l'importante
e' capirsi...)fanno a lotta per la supremazia dell'etere ed avere il
supremo onore del mio ascolto...
Poi mi tocca uscire ed andare a fare l'operatore ecologico e tirar su i
rifiuti di questa  societa' industriale di merda e fare la fila al
supermercato;
la bellezza ,dell'arte,della natura,del pensiero ecc. sarebbe si un motivo
ispiratore che potrebbe salvare,ma ci vuole un'uomo che la sappia
VEDERE,invece ora la maggior parte sono pupazzi a monetina che sanno a
mala pena guardare lo scontrino fiscale quando escono dal negozio...
p.s. un giorno andiamo a mangiarci un panino a casa di Gigi?


 wrote:

Ma com'e' che appena qualcuno scrive la parola *religione* 
tu pensi subito ai capoccia ? :-))
Ci sono religioni che non hanno *capoccia*,
quella di Lev e' una di esse 
ed e' alla sua *visione religiosa* che si riferiva...
non a quella 'dei seguaci del libro'. 
Non si era capito ? :-))
Troppo sottile Lev... qualche volta.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Lev


Si.
Spero davvero che la tua analisi sia corretta.
Se cosi' fosse, tra una quindicina di anni, al massimo, 
l'Italia, l'Europa ed il Mondo saranno completamente guariti da tutti
i mali provocati dalla nostra generazione...
perche' saremo *fuori* da qualsiasi processo decisionale e produttivo.
Ho seri dubbi che sara' cosi'.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Bof, credimi, perdendo il CNR non abbiamo perso "ricerca scientifica".
Abbiamo perso una *baronia* ? :-))
Si... concordo, 
pero' l'andamento attuale mi sembra  tutto rivolto a dare soldi solo a
chi cerca nuovi giocattoli ... 
e non ad aggiustare cio' che funziona male.
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*



Per Sasaeanna...
vedi che non si riferiva alla visione dei seguaci del libro 
e dei loro 'capoccia' ?  :-))


 Abbiamo perso una *baronia* ? :-))
Un'ente improduttivo.
Ogni maledetta istituzione italiana passa tutto il tempo a spendere cifre
folli
per studi di fattibilita', consulenze e perizie.
Tutti questi studi vengono affidati a privati, generalmente
amici, figli e nepoti di qualcuno dentro l'istituzione.
Ora, non dico per progetti piccoli, ma per grandi progetti un'ente che ha
quei
costi dovrebbe perlomeno metterci il suo chicco di sale. Dovrebbe essere
perlomeno
mandatorio, prima di chiedere ad un privato uno studio di fattibilta',
chiedere
al CNR di farlo, o almeno quanto costerebbe farlo al CNR.
Provaci. Ti rispondono che non e' tra i  compiti dell'ente, e che non sanno
quale
procedura usare per fare preventivi di questo genere, ovvero che non hanno
alcuna
struttura atta a rendersi utili.
Nessuno di loro ragiona nei termini di "ma se un comune mi chiede lo studio
di una
metropolitana, cosa gli dico?"
Se si puo' avere l'amicizia a roma e far partire un progetto di ricerca
bene, e allora il CNR
scende in campo. Ma pensare che la struttura di per se' abbia una gestione
tale da permettere
a qualsiasi pinco pallo di richiedere uno studio pagando, non e' vero.
Burocrazia e burocrazia,
otterrai.
Perche' tu abbia lo studio che cerchi e' necessario che, con i tempi e i
metodi interni,
parta un progetto con tutte le procedure e le burocrazie interne. Allora si,
se hai questa fortuna
avrai uno studio di fattibilta'.
Ma scordati, dovendo fare una metropolitana, di poter chiamare il CNR ,
istituto di geologia,
chiedendo quanto costa da loro lo studio di fattibilta'.
E' gia' successo a Bologna, e gli studi li hanno fatti altri. Privati.
Idem per la nuova stazione, dove si sono pagati due architetti. Privati.
Eppure, sia per la geologia che per i trasporti, in via gobetti ci sono due
istituti del CNR.
Ora, o un'ente si struttura per *rendersi utile* , o sparisce.
Non pretendo che si specializzino in studi di fattibilta', ma se lo stato
deve spendere 4 miliardi
di vecchie lire per uno studio di fattibilta', e ti chiede quanto costa
farlo in una struttura STATALE,
tu almeno mi dici quanto costa, invece di rispondermi che non hai procedure
burocratiche che ti
permettano di fare un'offerta perche' non e' tra i compiti dell'ente vendere
studi di fattibilta' e
se non c'e' un progetto nazionale non si fa niente.
Per poi vedere che gli studi presentati hanno nel curricola professori che
lavorano al CNR,
pagati come consulenti privati.
Nonono, se non ti rendi utile, sparisci.
Lev

 p.s. un giorno andiamo a mangiarci un panino a casa di Gigi?
O un gelato? ;-)
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 Leo_Nero
Ciao!!
Anna


 otterrai.
C'è qualcosa in Italia che si ponga al di fuori della burocrazia?
Saluti vidimati.


 Leo_Nero
Ciao
Anna


 i mali provocati dalla nostra generazione...
Non credo.
Piu' che di vecchi in generale, parlo di una precisa generazione.
La generazione precedente costruiva,e aveva rispetto per lo spirito di cio'
che costruiva, anche se adesso sono MOLTO vecchi.
Per quanto ti facciano schifo, i democristiani alla de gasperi hanno
costruito
l'industria italiana, la nostra siderurgia, la nostra informatica, la nostra
chimica.
E lo hanno fatto dando un valore ALLE COSE. Non il prezzo delle cose, ma
il valore della cosa in se'. Il valore di uno stabilimento e di quel che fa,
non misurato in soldi, ma in "grandezza".
Cioe', "quanto peggio sarebbe non averlo". Questo e' il valore di
un'industria:
quanto peggio sarebbe per la nazione non averla. Il bilancio e' utile per il
quotidiano,
non per la strategia.
Avevamo l' Olivetti. Industria di merda, forse? Si e no. Ma l'avevamo, ed
aveva un VALORE.
Aveva un valore come cosa, come industria. Non parlo di soldi, parlo dello
"spirito delle cose".
Parlo del fatto che c'era, e del fatto che senza e' peggio.
Eppure, la si e' distrutta per questioni di pura finanza speculativa.
E' la generazione al potere attualmente. I cialtroni.
Per loro il valore delle cose si misura in soldi. Per loro l'azienda la vedi
dal bilancio.
"Quanto sia importante averla per la nazione" non li sfiora.
Non hanno una visione storica, infrastrutturale, geografica, sociale, di
niente.
Non sono imprenditori, sono mercanti, non percepiscono il valore delle cose
come cose,
ma solo come soldi.
Per questo non fanno ricerca, per loro la ricerca e' "spesa".
La struttura produttiva per loro e' "costo".
La parola d'ordine e' "dimagrire" , aziende piu' snelle. Cioe' aziende che
non fanno niente se non il lavoro del mercante.
PEr loro la produzione non e' "capacita' di produrre", "autonomia
nazionale", per
loro la produzione e' qualcosa che se fanno altri a costo inferiore e'
meglio.
Ed e' la fascia di eta' al potere. Se ci fai caso, ed hai un'azienda,
noterai che
le grandi aziende con questi "manager" non funzionano. Telecom italia ,
chiamali:
hanno un guasto al terminale e non ti sanno dire nulla. Ogni giorno.Enel?
In piena citta' avvengono ancora blackout di ore.Ferrovie dello stato e'
allo sbando
e non garantisce nulla.Fiat sta andando a puttane. Ansaldo e' il lumicino di
quanto era una volta.
Alenia, Finmeccanica, tutte ormai un caos incapace di organizzarsi. Chiedi
qualcosa
che presume una gestione intelligente dell'azienda e ti guardano come se
avessi
chiesto al luna: come sarebbe a dire "quante fatture abbiamo in sospeso? Non
pretenderai
mica che sul terminale mi possa comparire un'informazione , o che esse siano
raccolte in maniera razionale, verooo?"
E non finira' tanto presto.
Questa generazione di cialtroni non accetta di farsi da parte, e non lo
accettera' mai
anzi attaccano chi non e' come loro, perche' sostanzialmente sono parassiti,
si limitano
a divorare quello che e' stato costruito senza costruire altro.
Hanno paura di chi costruisce, perche' temono che li batta: sanno di non
essere capaci di costruire.
E' come se le cicale si impadronissero della dirigenza di un formicaio:
vivranno fino a quando durano le provviste mentre le formiche operaie
fanno giri inutili perse in compiti inutili.
Mi dispiace, ma questa generazione e' una generazione inutile e dannosa.
Statisticamente, ovvio. Ci saranno anche anomalie.
Lev

 Ognuno poi sceglie da sč.
No, babe.
Perche' quando a dire "secondo me vivremmo meglio " e' uno, va tutto bene.
Quando il coro aumenta, aumenta, aumenta di dimensioni, entrano in gioco
altri fattori, e la tua cessa di essere una proposta e diventa l'imperativo.
No, facciamo invece una cosa diversa: chiudiamo la persona in una botte,
la nutriamo dal truogolo, lasciando che sviluppi autonomamente le proprie
teorie.
Quando esce, a 18 anni, gli spieghiamo la situazione e gli diamo la scheda
elettorale in mano.
Lev

 C'è qualcosa in Italia che si ponga al di fuori della burocrazia?
Sempre meno.
Il burocrate odia la tua liberta'.
Lev

assoluto. Ma le sfumature non esistono? :-))
Si... in amore! :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

bestiale.
Ho capito quasi niente.
Quel poco che ho capito nel tuo scritto 
Lev non l'ha mai scritto ne lo *sento* nel suo modo di essere.
Comunque basta cosi'... 
io non sono Lev e non posso scrivere per lui.
Se ha deciso di non leggerti e di non rispondere avra' i suoi  motivi.
Leo_Nero


che costruiva, anche se adesso sono MOLTO vecchi.
Capito e concordo pienamente...
solo che non parlerei allora di *una generazione* ma,
di *una cosmovisione* 
che si e' propagata anche  attraverso le *generazioni*.
In altre parole, l'atteggiamento mentale che denunci 
non e' presente solo nella mia generazione, purtroppo...
ma, anche nei nostri figli.
Conosco un mucchio di trentenni che vedono le cose 
come hai scritto benissimo nel tuo post 
e questi, non fanno parte della *mia* generazione ma, 
della successiva, quella di cui tu stesso fai parte.
Per generazione intendo i classici 25 anni, 
quattro generazioni per secolo.
Se *generazione* la intendi in modo diverso
dimmi qual'e'.
Oppure pensi che gli attuali trentenni siano immuni dal morbo ?
A me sembrano piu' infettati che noi ... 
e gli sembra tutto normale! :-(


 Si... in amore! :-))
E allora va almeno a fare l'amore, del mondo mi occuperò io. E chiudi la
finestra se no prendi freddo :-)))))
Dio Pippo E' Ottimista

 Oppure pensi che gli attuali trentenni siano immuni dal morbo ?
Penso che quelli immuni si rendano invisibili e tengano un profilo
molto basso per non farsi aggredire dagli avvoltoi.
Ce ne sono piu' di quanti tu non pensi.
L'unica cosa da stabilire e' se resisteranno abbastanza.
Lev

Essendo della stessa ideologia di Lev non puoi certamente vedere
oltre...comunque Lev mi ha messa nel killfile :-)))
Ognuno ha il suo modo di mandare all'inferno i cattivoni tra i religiosi
:-)))) ..mi dispiace però che tu non comprendi ciò che scrivo..pazienza...
sono io che forse parlo una lingua diversa e non riesco a spiegarmi
Ciao!!

L'unica cosa da stabilire e' se resisteranno abbastanza.
Allora speriamo siano tanti come dici tu e che resistano... 
se lo faranno ho buone probabilita' di godermi lo spettacolo,
altrimenti, ve lo godrete solo voi! :-))
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Dio Pippo E' Ottimista
Anche io di solito... oggi no.
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Pero' non mi aspetto la panacea dal prossimo governo di sinistra.
Neppure io ovviamente. Tuttavia spero che si ritorni almeno nella padella.
Per il resto sono d'accordo con te.
Roma, protestano con un minuto di silenzio, anche grandi nomi
"Vogliono mettere la ricerca pubblica al servizio delle imprese"
"Questa è una dittatura"
gli scienziati contro la Moratti
L'assemblea degli "autoconvocati respinge la riforma
di CLAUDIA DI GIORGIO
ROMA - Secondo Letizia Moratti è una "rivisitazione del sistema". Ma secondo
gli scienziati che si sono autoconvocati ieri mattina a Roma nella sede del
Cnr, il progetto di riforma degli enti pubblici di ricerca, di cui nelle
stesse ore iniziava l'esame in Consiglio dei ministri, è un'occupazione in
piena regola, un'espropriazione dell'autonomia scientifica da parte del
governo, il cui è obiettivo è acquisire il totale controllo della ricerca
pubblica, riducendola ad un mero strumento di servizio per le imprese. "Ho
la stessa sensazione che si prova quando torni a casa e scopri che ci sono
stati i ladri, hanno aperto i cassetti e buttato per terra le fotografie
degli antenati", ha detto sconsolato il fisico Carlo Bernardini, mentre
Giorgio Salvini, presidente onorario dell'Accademia dei Lincei, ha parlato
di "segnali che si sta andando verso una dittatura", affermando che "la
questione va al di là del problema della ricerca".
La scelta del governo di escludere la comunità scientifica dal dibattito
sulla riforma è stata sottolineata dall'assemblea degli scienziati con un
minuto di silenzio. "Un minuto di silenzio con il quale ci opponiamo al
silenzio che ci hanno imposto come comunità scientifica," hanno spiegato gli
organizzatori dell'affollatissimo incontro. Il ministero ha infatti
elaborato il suo progetto senza mai raccogliere i pareri dei ricercatori,
preferendo affidarsi alle competenze di una società di consulenza aziendale.
Il risultato è quella che gli scienziati hanno definito "una soluzione di
autorità nei modi e nella sostanza" che rivela il "disinteresse di questo
governo verso il ruolo della ricerca nelle forze economiche".
Lo dimostrerebbe, ad esempio, la decisione di sciogliere l'Istituto
nazionale di fisica della materia, considerato un modello di efficienza
organizzativa, che la Moratti vuole accorpare al Cnr. O la scelta di
inserire nella struttura del Cnr, tra il consiglio d'amministrazione ed i
108 istituti dell'ente, l'ulteriore livello gerarchico (e burocratico) dei
dipartimenti. "Con la scusa di snellire il Cnr si introduce un modello
verticistico," ha commentato il presidente del Cnr Lucio Bianco. Secondo
Bianco, i tre decreti in cui il governo intende articolare la riforma vanno
addirittura contro la Costituzione, che nell'articolo 33 garantisce
l'autonomia scientifica ed organizzativa di università ed enti di ricerca. A
minacciarla sono, tra l'altro, i nuovi meccanismi di nomina previsti dal
governo, che si sostituisce alla comunità dei ricercatori anche nelle
strutture di valutazione e consulenza scientifica.
Numerose le forme di lotta allo studio. Se ne occuperà, in collegamento con
le varie componenti della comunità scientifica, il gruppo di coordinamento
votato dai rappresentanti dei comitati di istituto del Cnr presenti
all'assemblea di ieri, che hanno deciso anche di sospendere ogni attività
istituzionale e seguire passo dopo passo l'iter del processo di riforma.
Un iter che potrebbe quindi rivelarsi più complesso del previsto. Piero
Fassino, intervenuto all'assemblea con Rutelli e Carra, ha garantito che i
DS si batteranno fino in fondo contro i decreti. Che esprimono "una
concezione della ricerca strategicamente sbagliata," ha detto, poiché "la
ricerca non è una protesi del sistema produttivo". Ma qualche segno di
disagio arriva anche dalle file della maggioranza. Il responsabile ricerca
di AN, Antonio Mussa, giovedì scorso si era detto preoccupato per il metodo
con cui è stata progettata la riforma. "Nemmeno io," ha dichiarato, "ho
avuto la possibilità di mettere mano e di venire a conoscenza della riforma
del Cnr."
(25 gennaio 2003)
www.repubblica.it

 Elfo
Uno che si chiama Gigi secondo me ha il frigorifero pieno di ogni ben di
Dio...
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