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Titolo: nuova persecuzione di Zapatero ai danni dei cattolici spagnoli

in Spagna l'ora di religione cessa di essere obbligatoria.:
questo ha deciso Zapatero e i vescovi cattolici reagiscono sdegnati
(sdegno che non avevano al tempo del franchismo :-)
Secondo la Conferenza episcopale spagnola infatti la riforma
"pone seriamente in pericolo l'insegnamento della religione nella scuola"
e "riduce il diritto dei genitori a decidere sull'educazione
dei figli in accordo col proprio credo religioso".
(vedi 
http://www.gaynews.it/view.php?ID=33407
 )
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:dbtdhm$krm$1...@newsreader.mailgate.org...

¡ésta es la época de ir a vivir en España!
Saludos laicos
Forex



Laicamente mi chiedo perche', al posto di abolire del tutto, non si 
trasformi l'ora di dottrina cattolica, quale e' a tutti gli effetti l'ora 
di religione, in storia delle religioni.
Se guardo ad un posto come la Spagna, ma anche l'Italia non fa eccezione, 
il conoscere cosa dica una religione e' indispensabile per capire cosa 
significhino testi o pitture o brani musicali dei secoli scorsi.
Vedere, per esempio, "le storie della vera croce" di Piero della Francesca 
senza sapere cosa rappresentino e perche' equivale a leggere un fumetto 
guardando le figure senza ne' di cosa parli ne' cosa succeda.
La religione, qualsiasi essa sia, fa parte anche della cultura generale e 
credo sarebbe meglio tirare su gente con gli strumenti culturali che la 
portino ad essere in grado di operare scelte piuttosto che tirare su dei 
perfetti ignoranti che non sono in grado di interpretare la realta'.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 perfetti ignoranti che non sono in grado di interpretare la realta'.
Perchè limitarsi solo alla loro storia, meglio sarebbe spiegare
le religioni, almeno le maggiori.
ismlc


A questo punto può bastare spalmarla nel programma di storia, di arte,
di musica. E chi desidera può approfondire nelle scuole superiori.
Per inciso sono d'accordo con la scelta Spagnola. Uno stato laico si
legittima anche attraverso queste scelte.
Tra l'altro i cattolici, invecie di lamentarsi, dovrebbero cogliere
l'opportunità che Zapatero sta porgendo loro su un piatto d'argento.
L'insegnamento della relgione è un privilegio della famiglia e della
chiesa, gli unici ambienti dove può essere accompagnata
dall'esperienza e dall'esempio.
La scuola statale al massimo può insegnare la liturgia. E questo
produce più danni che benefici.
--
Ime

 perfetti ignoranti che non sono in grado di interpretare la realta'.
questo discorso puoi pero' farlo anche per altre materie, per
esempio la musica, materie non insegnate nella maggior parte delle scuole.
Storia delle religioni, quindi, dove pero si insegnino tutte le religioni,
senza alcun ruolo predominante del cattolicesimo sulle altre religioni.
ciao,
Mauro

 di religione, in storia delle religioni.
Perche' se lasci aperta una porta, non sai mai chi ci passera'.
Meglio chiuderla, se il rischio e' che ci passino loro.
Uriel
-- 
----
My Site: 
http://www.pagantribes.org
My blog: 
http://blog.pagantribes.org
Il mio ego si trova nei tuoi occhi.(Uriel)


E' veramente il tempo in cui i veri adoratori non li troverai chinati su
un libro o in una qualunque epistematica ...
Io penso che ciň sia elettrizzante, finalmente si comincia a fare sul
serio ...
L
--
Cameriere? ... una zapa al tavolo 5! ... la tierra no es necesaria ...
tememos materia espansa y energia condensata!

 di religione, in storia delle religioni.
Sorrido.
Questa cosa si faceva già nella mia scuola, più di vent'anni fa.
Ah: io andavo dai Gesuiti. ;)
Horaz

 di religione, in storia delle religioni.
io sono dell'idea che la religione è qualcosa che non possa essere 
insegnata.
Dal tuo punto di vista, basta studiare musica, storia, letteratura, arte e 
tiè, anche scienze, e trovi la religione dappertutto. E cosi ' capisci 
perchè se vai a S.Pietro trovi dei capolavori e se vai a Granada 
all'Alhambra trovi solo decorazioni (capolavori anch'essi)..
Indubbiamente la storia delle religioni è importante, perchè la storia è 
intrisa di religioni, ma non vorrei che a raccontarmela fossero i vincitori, 
quindi rieassumendo, ha ragione Ime quando dice che la religione deve essere 
uan cosa personale e familiare, ha ragione Mauro quando dice che 
eventualmente la religione (o la storia delle religioni) dovrebbero essere 
insegnate non da preti nominati dai vescovi (e senza concorso), ma da 
insegnati di storia, ha ragione Uriel quando dice che è necessario cogliere 
questa opportunità di chiudere la porta..
Insomma, sono stupito che la Spagna, tradizionalmente così "tradizionale e 
cattolica" ( o forse era solo quello che volevano farci apparire, dù' palle 
ci hanno fatto con Aznar), in poco tempo sia riuscita ad ergersi a caposaldo 
della laicità.
Saluti storici(!)
Forex

 Ah: io andavo dai Gesuiti. ;)
la storia delle religioni insegnata dai preti cattolici ...
se e' per questo io ho pure un libro di storia delle religioni
scritto e pubblicato dai testimoni di Geova,
ma penso che Annarella si riferisse a storia delle religioni
insegnata non da "preti" ma bensi' da insegnanti non legati ai
preti come sono invece gli attuali insegnanti di religione.
Mauro

 l'opportunità che Zapatero sta porgendo loro su un piatto d'argento.
Nel senso che puo' accadere come per il caso crocifisso: se qualcuno si
azzarda a farlo togliere, scatta, in molti studenti,  una sorta di
rabbia sciovinista e un conseguente impulso a volerlo, magari
dipinto a pennarello da loro stessi,
anche nelle aule dove mancava da anni.
a.c.

 Forex
Saluti freschi  hhhhhhhhhaaaaaaa
ismlc

 Mauro
Horaz

 ed Aristotele secondo il proprio punto di vista.
... preparazione, non solo loro, che dovrebbe essere obbligatoria, ma anche
tua ?
Guarda che solitamente quando uno e' studente, magari della scuola
dell'obbliga,
di preparazione non ne ha affatto.
Per esempio io alle medie avevo un professore di italiano/storia del locale
movimento per la vita. Cosa credi abbia appreso di storia relativa al
cristianesimo ?
le solite cose: i cristiani perseguitati, costantino, teodosio e il
cattolicesimo religione ufficiale
(tacendo pero' che cosi' facendo si proibiva ai pagani di manifestare la
loro fede,
il paganesimo sciolto come neve al sole all'arrivo del cristianesimo,
la santa inqusizione come follia umana anziche' strumente della chiesa
cattolica.
la riforma e "controriforma" tacendo pero' del "sacro macello" fatto dai
cattolcii ai danni dei protestanti ...
mia proposta ?
svincolare il mulino del professore dall'approvazione ecclesiastica,
ossa gli studenti vedendo che i professori della tal materia
dicono cose con impostazioni leggermente diverse potranno
cominciare a farsi dei dubbi su quanto sentono.
ciao,
Mauro

 all'Alhambra trovi solo decorazioni (capolavori anch'essi)..
Dal mio punto di vista capisci che quelli sono capolavori perche' hai una
cosa che si chiama "senso estetico" ma ben diverso e' capire cosa
descrivano quei capolavori.
Al punto senso estetico capire perche' un albero esca dalla bocca
dell'Adamo del ciclo di Piero della Francesca e' superfluo, ai fini della
comprensione di *perche'* Piero lo dipinga no.
La laicita', per me, non vuol dire negare che la Sistina o il ciclo di
Arezzo esistano e rappresentino una precisa situazione, quando sancire che
quelle immagini appartengono a tutti a prescindere dal puro contenuto
religioso.


 Meglio chiuderla, se il rischio e' che ci passino loro.
I piu' accaniti anticlericali che abbia conosciuto hanno studiato dai preti
e, per quel che mi ricordo dell'ora di religione, se uno volesse essere
perfido la metterebbe obbligatoria di modo da allevare generazioni di
persone che non solo non ci caspiscono un'acca di religione ma hanno pure
sviluppato un'antipatia a pelle per certi temi.
A 16-17 anni non c'e' nulla come una bella messa obbligatoria per
sviluppare un sano senso di antipatia verso la cosa.
Per strana legge del contrappasso chi ho conosciuto ateo scientista e
anticlericale accanico a 16 anni e' poi diventato o ciellino o clericale al
massimo.


 religioso.
Annarella, ti faccio una domanda:
vi sono molte opere artistiche, specie rinascimentali,
che hanno riferimenti non cristiani ma bensi' "pagani".
La Primavera del Botticelli per citare la forse piu' nota.
Ora perche', domando io, uno studente dovrebbe capire
cosa rappresentano opere artistiche a ambientazione cristiana
ed essere invece del tutto digiuno relativamente a opere artistiche
che invece hanno riferimenti pagani, simbolici, esoterici o quant'altro che
sia ?
O nell'ora di religione/storia delle religioni ci mettiamo pure cio' ?
io non ce lo vedo un catechista-professore di religione
(come sono quelli attuali) spiegare il pentacolo :-)
ciao,
Mauro

 cominciare a farsi dei dubbi su quanto sentono.
Personalmente stavo pensando ad un insegnamento sullo stile Mircea Eliade
dove viene contestualizzata la religione all'interno del periodo storico e
dell'ambito e dove viene spiegato il significato delle cose piu' che una
copia dell'ora di storia.


 diventato o ciellino o clericale al massimo.
hanno cambiato il firmware ma l'hardware e' quello.
l'educazione cattolica dei tempi andati non plasmava
solo i bravi cattolici ma plasmava pure anche gli accaniti anticlericali.
Mauro

 copia dell'ora di storia.
condivido, ma professori svincolati dalla diocesi.
Ossia se un domani un professore di questa nuova materia
decidesse di cambiare religione, sesso, abitudini sessuali ...
che siano solo c...i suoi e non invece come accade ora del vescovo.
ciao,
Mauro

 (come sono quelli attuali) spiegare il pentacolo :-)
Quale ? Ce ne e' piu' di uno.


 Poi spiegare cosa fosse il paganesimo (...)
cosa e', non cosa fosse.
le religioni *sono*
:-)
ciao,
Mauro


Ecco perché nella tripla: (inputs,stato,outputs) non si può dare la
colpa solo allo stato, ossia il contesto.
Vi è il piccolo particolare che tra gli inputs presi in considerazione
vi sia anche ciò che abbiamo voluto metterci di nostro.
L'alienazione sul contesto, l'educazione, i preti non funziona.
P.S.
Non sono per la religione cattolica insegnata a scuola.
Sarei favorevole allo studio della storia della filosofia e considerare
tra le filosofie da studiare non solo quelle occidentali, ma ad ogni
latidudine.
Non a caso le maggiori menti vengono da studi classici e spesso trovi
iscritti a fisica e matematica chi sia abituato a excursus mentali su
altri punti di vista come fatto ordinario.
C'è inoltre un problema allo studio delle scienze solo in età adulta.
E' come pretendere di insegnare il violino (con risultati apprezzabili)
a un ragazzo a partire dai 18 anni.
Purtroppo il corpo docente non è attrezzato né interessato a dire cose
interessanti, competenti e significative nell'attività docente.
Infatti richiederebbe una cultura che non ha, né è disposta a mettere in
campo (acquisendola) gratis.
La speranza sono gli attuali mezzi di informazione non ancora messi
sotto tutela.
Potrebbe però essere -a breve- che la paura di essere tracciati riduca
anche la possibilità di progettare il nostro futuro (sulla base del
diritto di espressione per tutti).
Una società basata sulla paura, sarà una società in cui i cattolici non
saranno il problema.
E' una società che anziché chiedersi cosa abbia innescato le proprie
paure ... ha persino paura a porsi la domanda.
Se lo studio del pensiero, delle filosofie, delle religioni è
considerato un problema per paura dell'indottrinamento e della devianza
mentale, ciò è una paura legittima.
Se la soluzione è "lascia che il popolo sia un popolo bue" ...
: - )
La vedo una corsa di tori ... l'elegia della irrazionalità ...
L

 e, per quel che mi ricordo dell'ora di religione, 
Tutto quello che vuoi. Ma l'organizzazione di cui parliamo dichiara
apertamente
di:
1)Volersi sostituire al governo , nell'imporre la propria visione sociale.
Tanto per intenderci, l'unico ente autorizzato ad avere una dottrina sociale
e' lo stato. Il fatto che un ente NON eletto democraticamente ne abbia una
e pretenda di imporla attraverso il controllo delle coscienze mi dice molto
chiaramente di avere a che fare con un ente eversivo.
2)La chiesa non si fa mistero di voler sostituire il governo per imporre
una politica favorevole alle proprie attivita' economiche. Non si fa mistero
di volerlo fare mediante il controllo delle coscienze.
Il fatto che come tu fai notare i suoi mezzi siano poco efficenti, significa
solo che hanno fallito sinora. Il fatto che abbiano fallito sinora NON mi
garantisce che falliranno ancora. E in ogni caso, visto che hai di fronte
un ente che vuole sostituirsi allo stato con strumenti NON compresi
nell'idea
di democrazia , ti fa capire che non solo bisogna eliminare la
possibilita' che
riesca, ma anche l'occasione.
Per come la vedo io, non solo va tolta l'ora di religione dalle scuole,
ma va
tolta anche la possibilita' per gli enti religiosi di pubblicare
giornali, emanare
dichiarazioni a contenuto politico in campagna elettorale, parlare alla
radio e alla TV.
Gli enti sovversivi vanno repressi, e non c'e' alcuna differenza tra gli
integralisti
islamici che vogliono trasformare l'occidente in una teocrazia islamica
e gli integralisti
cattolici che la vogliono trasformare in una teocrazia cattolica.
Tra Bin Laden e Benedetto non c'e' differenza alcuna negli scopi, ma
solo nei metodi.
Ovviamente, non lascerei a Bin Laden la possibilita' di fare un'ora di
religione
in tutte le scuole del paese. Di conseguenza, non lo permetterei nemmeno
a Benedetto.
Gli scopi di quei due sono perfettamente analoghi. I mezzi sono
differenti, per
la semplice carenza di Kamikaze che affligge Benedetto. Non ti illudere
che se
qualcuno fosse disposto ad immolarsi, Benedetto avrebbe qualcosa in
contrario.
Quando il coglione di Militia Christi si e' fatto saltare le gambe
mentre voleva
fare una strage presso quel giornale di estrema sinistra, non mi sembra
che si
sia levato un coro di disapprovazione o di indignazione.


 radio e alla TV.
Come lo faresti ?


 Come lo faresti ?
Con una legge dello stato.
Dopotutto, che mi risulti i ministri di culto di qualsiasi culto
riconosciuto dalla legge
sono dichiarati in un apposito registro. Non ci vuole molto a vietare a
tv e giornali di
riportare loro dichiarazioni in periodo elettorale.


 riportare loro dichiarazioni in periodo elettorale.
Su questo sarei d'accordo, non fosse che poi da Ferrara, teoricamente ateo,
ti ritrovi il fior fior delle citazioni di IPC.
Assicuro pero' che l'effetto che fino ad adesso sono riusciti ad avere e'
tragicomico non essendo in grado di sostenere le loro teorie e dubito che
difficilmente ci riusciranno in futuro.
Il problema, ihmo, e' che oggi abbiamo gli atei bigotti che con la
religione c'entrano come io c'entro con la ricerca scientifica sui rutti
delle balene ma che in ogni caso sono sostenitori di quanto dici.
Il problema vero piu' che Ruini che, a casa sua ascoltano in 3, mi paiono i
politici che invece sposano quelle idee.
Pera e' ben peggio di un qualsiasi prete eppure in fase di referendum ha
scantonato dal suo ruolo istituzionale per passare in quello di ateo
bigotto e lo stesso vale per gente come Fallaci o Ferrara.
Quello che invece mi farebbe paura e' una legge alla francese che sancisce
per legge che religione possa esserci e quale essere una setta e pertanto
perseguibile per legge. I wiccan, da quel che so, in Francia sono in quella
situazione ed un sito come pagantribes te lo chiudono perche' contravviene
alla legge.


 
Che fesseria, Mauro.  ;) Cioè, prendiamo un prof di religione cattolica 
che dica qualcosa in parte non conforme alla religione cattolica? E che 
professore è? Insegni le cose come le dice la chiesa cattolica. Al 
massimo, insegni *anche* delle altre religioni, anch'esse in modo 
conforme, ciascuna al proprio credo. Questa è completezza. Il dubbio per 
il dubbio non serve a niente. E' come vedere rai tre e reterquattro 
parlare di Berlusconi. Non serve a niente, per capire la *politica*. 
Guarda invece la BBC, la CNN, la RAI e che altro so io, ciascuno sulla 
proporia politica interna... allora puoi dire di avere, per quanto 
confusa, una pluralità di idee tra cui scegliere.
 > ciao,
 > Mauro
Ciao,
Horaz

Beh direi che un primo passo è stato fatto. Quando la elimineranno del
tutto si potrà dire di aver raggiunto un qualche obbiettivo concreto.
Per l' istruzione nella religione cattolica esistono i corsi di
catechismo, che fra l' altro sono l' unica base di metafisica che hanno
i ragazzi fino ai 14 anni e quasi tutti quelli che non hanno
frequentato il liceo... Una situazione piuttosto triste, alla quale
tenterei di rimediare sostituendo allo studio della dottrina cattolica,
quello della filosofia.

 secoli scorsi.
proprio partendo da questo tuo esempio, io la penso un po' 
diversamente.
Pur essendo un anticlericale e un ateo da tempi non sospetti, io 
ritengo che l'ora di religione andrebbe trasformata in un'ora di 
teologia cattolica, obbligatoria in ogni ordine e grado.
Difatti ritengo che lo studio della teologica cattolica, 
insegnata con i metodi propri della Scolastica, sia fondamentale 
per poter correttamente comprendere alcuni snodi della storia, 
della storia del pensiero filosofico e scientifico, della storia 
dell'arte, ecc.
Solo dotati di una robusta conoscenza della teologia cattolica, 
rigidamente insegnata, i giovani possono comprendere alcuni 
aspetti della fine dell'epoca romana, della ricostituzione del 
mondo latino nell'alto medioevo, del mutamento della società 
comunale e mercantile nel basso medioevo, del progressivo 
affiorare dell'uomo moderno, dell'evoluzione artistica in ogni 
suo aspetto, della filosofia cartesiana, della rivoluzione 
scientifica, del riposizionamento delle potenze europee, delle 
guerre egemoniche degli asburgo altrimenti note come guerre di 
religione, dell'affacciarsi dell'etica calvinista, di tutto, di 
niente...
Lo studio della teologia cattolica non dovrebbe avere alcun 
connotato propagandistico, ed essere asettica ed impersonale 
come un'ora di matematica o di filosofia.
Es. 
Professore: "Mi illustri la dottrina della consustanziazione (e 
i suoi riflessi sull'idealismo tedesco)"
Professore: "Oggi parleremo del Filioque (e degli effetti che 
esso ha sulla Turchia di oggi)" 
Professore: "La remissione dei peccati (e l'esplosione delle 
arti figurative in età comunale e rinascimentale)"
ecc. ecc.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 propria visione sociale.
voler contribuire al governo per imporre la propria visione 
sociale. Questa sola è la democrazia: una trasparente 
competizione per imporsi. 
Il resto sono favolette.
Se zittisci la Chiesa devi zittire qualunque associazione umana, 
qualunque elite, qualunque blocco di interessi intendano 
candidarsi alla guida dello Stato. E ti accorgerai che, 
applicando il tuo rozzo e miope criterio di esclusione, non ci 
saranno più candidati potenziali ed emergerà infallibilmente un 
uomo forte che all'improvviso pretenderà, creduto da tutti, di 
essere investito dal Geist della Storia del diritto di governare 
corpi e coscienze.
ahh... quanto ancora dovrò sopportarvi?


 conforme, ciascuna al proprio credo. Questa è completezza.
la fesseria la vedo nella situazione che tu descrivi,
ossia nel professore di religione/storia delle religioni
scelto dal vescovo e che spiega pure della altre religioni.
che il catechismo lo si faccia in parrocchia
e che a scuola gli insegnanti di nessuna materia
(storia delle religioni compresa) non siano servi dei preti.
ciao,
Mauro


Palle, la teologia è fuffa metafisica degna compagna di un cero tipo di 
filosofia, tutti possono dire tutto, tutti possono aver ragione e tutti 
possono aver torto, cosa che non puoi dire di altre matere scientifiche.
Ma so che la tua affermazione è solo una provocazione, provocata dalla 
solitudine spiaggesca e dal poco uso di appositi cappellini solari..
Saluti all'ombra
Forex

 1000 anni.
ma che dici? 
Senza la Chiesa non si sarebbe formata nè la coscienza nè la 
Scienza moderne, e tantomeno divulgata la conoscenza.
Lo sanno anche i muri ed i bambini; quindi i muretti.


 a cui ha dovuto aspettare per almeno 600 anni.
se cosi' fosse avvenuto probabilmente
non non saremmo mai nati
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao.
horaz


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che vuoi farci, sarò stato miracolato...
sono stato un miracolato pure io,
ma da parte di un altro Dio
ciao,
Mauro

 rivolti ai TdG stessi e ai potenziali nuovi adepti.
anche io in collegio ed in seminario ho studiato "le altre religioni", nota 
bene, c'era la Religione e le altre religioni, comprese maiuscola e 
minuscola :-))
e tra tutte queste non era mai compreso il paganesimo, essendo considerato 
quasi una aberrazione umana..
PS (le altre religioni erano chiaramente quelle monoteiste, buddismo, 
induismo e cose del genere non erano neanche nominate).
Saluti collegiali
Forex 

 Lo sanno anche i muri ed i bambini; quindi i muretti.
si si, certo certo, hai ragione tu, ringraziamo la chiesa che ci ha fatto 
belli, buoni, sani e...vergini..
Saluti accondiscendenti
Forex 

 induismo e cose del genere non erano neanche nominate).
niente studi tantrici quindi ?
caspita, ci sono religioni dove c'e' chi scopa da Dio
e a te hanno parlato solo del solito monoteismo del dio biblico ?
:-)
ciao,
Mauro

Vedi, per quanto uno si possa sforzare, il cattolicesimo non è trendy,
come le macchie di sugo sulla camicia. Il cattolico nel privé non ci
entra. Magari i suoi simboli possono essere usati così come presa in
giro (tipo Marilyn Manson con la divisa pseudo nazi), ma se ci credi
davvero allora sei definately oooooooout.

Varg ha scritto:

tesoro, io sarei "in" anche con uno stronzo sulla fronte. Anzi, 
adesso me ne colloco uno, per mostrarti come nel giro di un mese 
impazzerà la moda...


ddddddddio come sei triviale...