Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Fede e ragione

E' possibile conciliare
fede e ragione ?
religione e scienza ?
Io penso che la domanda
č posta male.
Perchč la scienza
č ragione e fede insieme
cosě come ogni religione
Francesco
***********************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
***********************

 cosě come ogni religione
stai scherzando vero?
-- 
ciao
toto

cosě come ogni religione
Beh... questo e' quel che pensi... ma non e' detto che sia quel che
e'.
VR

 toto
Ciao, Francesco



La scienza, almeno quella che ha pervaso tutti miei studi
universitari, non aveva come presupposto alcuna fede. Tutt'altro, se
una teoria non trovava una verifica empirica, allora restava in
archivio in attesa di tempi migliori.




 sacerdoti:-(((((((!!!!!! ?
E come lo erano - e sono - i letterati, i filosofi, i commercialisti,
gli industriali, gli autofiloferrotranvieri, ecc..
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail address
Enrico Smargiassi
http://www-dft.ts.infn.it/~esmargia
--
Posted from 
axpts2.ts.infn.it
 [140.105.31.36] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Ciao, Francesco


 carriera:-(((((
Altra asserzione gratuita - ovvero: insulto generalizzato - e altro
giramento di frittata. Hai cercato di usare l'argomento "gli scienziati
sono al servizio dei governi come una volta lo erano i sacerdoti" per
mostrare che le due categorie sono simili. Quando ti si fa notare che
tutte le categorie potrebbero essere messe sotto lo stesso ombrello -
tutte caste sacerdotali? - svicoli. Mah.
-- 


 sacerdoti:-(((((((!!!!!! ?
ma certo dei governi e delle multinazionali, come tutti.
ma sono gli stessi scienziati che  sercano di sottarsi a questa
influenza
-- 
ciao
toto

 Ciao, Francesco
--
Saluti            Massimo Albertin
www.uaar.it
 
www.cicap.org


non e' un atto di fede studiare e sperimentare per anni una teoria? Magari
verso se stessi e non verso Dio. Credo che questa era la fede che citava
Francesco.
Ciao, Mauro.

smentite dalla meccanica quantistica.
Manco per idea. Se parti dall'equazione di Dirac e cali le velocità
esci dalla relatività e ti trovi nell'equazione di Schroedinger, se
qui aumenti le masse ed esce dalla MQ ti ritrovi belle e precise e
funzionanti con le formule di Newton.
Nuovi esprimenti possono invalidare vecchie teorie, ovvio, ma di
solito, specialmente su teorie che poggiano su basi sperimentali vaste
si limitano ad ampliarne il contenuto prendendo in considerazione una
più vasta gamma di fenomeni.
Popper a parte, spesso frainteso, la scienza è quella cosa che ti
permette di farti fare un'iniezione per dormire mentre ti operano col
laser e quando ti svegli comunicare che stai bene via internet al tuo
amico in Antartide!
Ernesto

 verso se stessi e non verso Dio. 
no non lo e'.
e' compito della scienza studiare e sperimentare una teoria.
e' il modo per conoscere.
cosa c'entra la fede verso chiunque?
-- 
ciao
toto

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
Ciao a tutti, Francesco
************************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
************************

 parte del POTERE ATTUALE. ... La gente è manipolata dal POTERE...
Inutile commentare oltre questa sagra di luoghi comuni presentati come
verita' evidenti. Se portassi qualche argomento degno di questo nome, si
potrebbe discutere. Ma vedo che non lo vuoi o non lo puoi fare.
-- 


 [...]
 Beh guarda, inorridisco all'idea MA questa volta devo darti ragione!
 Il post in questione denota una ingenuita' da primato mondiale... 
 Quand'e' che hai guadagnato il tuo primo miliardo? prima o dopo esserti venduto
alle lobby? 
 Una cosa e' certa, un idraulico o anche un "caldaista" guadagnano sicuramente
di piu'... senza neanche sapere cos'e' un vettore!!!
 Ci vediamo al prossimo torneo, un banale 1866 non puo' farmi paura!! 
 e allora si che si vedra' chi di noi ha ragione:-))))
     A te la mossa, ... attento!
 
 *** Sergio Pomante - studente di fisica dell'Universita' di Bologna 
 E-mail: 
pmne...@nettuno.it
 ~~~~~~~~ tel: 039 51-6234666  
           Sito A.A.S.A.: 
http://www.lalleanza.com/aasa.htm
 
 

 Ciao a tutti, Francesco


 Enrico Smargiassi
Saluti, Francesco

 toto
Ciao, mauro.

considerate atti di fede.
SBAGLIATISSIMO!!! Gli atti di fede sono quelli fatti a membro di cane
su supposizioni non provabili per definizione.
Tu quando schiacci il bottoncino del tuo telecomando se non si accende
il canale TV equivalente ti incazzi e chiami un tecnico, non
l'esorcista!
ernesto

 dire come  si vincono i concorsi pubblici. Il mondo č sempre andato cosě.
Questo ragionamento ha la stessa validita' del seguente:
"Sulla base della mia esperienza di vita, chi si lamenta dei favoritismi
e' un fallito che non accetta la propria incompetenza e riesce solo a
piagnucolare. Il mondo e' empre andato cosi'"
Spero che non ti sia sentito offeso :-)
In realta', il problema del condizionamento della ricerca da parte di
interessi economici e no, degli interessi piu' o meno privati (di cui
semmai io sono stato vittima - altro che coda di paglia!) e del
controllo sulle scelte e' un problema serio che meriterebbe una seria
discussione. Ma, appunto, ci vuole una *seria* discussione argomentata e
con sostegno fattuale, e certamente senza mettere tutta l'erba in un
fascio, ne' procedendo per slogan ed impressioni personali. Per il
cazzeggio c'e` sempre il Bar Sport e la querelle Totti - Del Piero.


 Enrico Smargiassi
Ciao, Francesco

 polemica. O no:-)))?
No. TU hai tirato fuori il discorso, TU devi argomentare in favore delle
tue tesi. Mai sentito parlare dell'"onere della prova?". Io mi limito ad
osservare che il tuo livello di argomentazione e' a livello di luogo
comune. Quando tirerai fuori qualcosa di sensato, si potra' discutere.
-- 
To reply, replace "smartassi" with "smargiassi" in my e-mail address
Enrico Smargiassi


 toto


Ciao, Francesco


 strapoteri, sostenuti da scienziati con pochi scrupoli. O no ?
gli scienziati senza scrupoli lavorano per imprenditori industriali
politicanti senza scrupoli.
NOn riesco a capire questo tuo voler individuare la radice di tutti i
mali in una categoria che si comporta esatamente come si comportano il
99,99999periodico di tutte le altre persone di questo mondo.
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

 toto
ciao, Mauro.

 contrastare.
va bene, e con questo?
-- 
ciao
toto

 silenzioso e a volte anche complice:-(((
Il piu' delle volte non e' il caso di occuparsi, a livello scientifico, di
"fenomeni" di cosi' infima importanza scientifica come i cosiddetti miracoli.
Ci sono cose ben piu' importanti di cui occuparsi che tali baggianate.
Salvo sputtanarne qualcuna, quasi per gioco o per mostrare quanto
poco "miracolose" siano.


 CPLRDELA


 Enrico Smargiassi
Ciao, Francesco


 religione e scienza ?
No.

 >

 religione.
so che questa affermazione dovrebbe avere una logica da qualche parte,
ma proprio non riesco a trovarla.
-- 
ciao
toto
CPLRDELA

> CPLRDELA





 certamente. Come pure, essendo ateo, penso di tutti i preti.
pensi cosa?
 
-- 
ciao
toto

alimentazione scorretta, uso di sostanze tossiche.....o No ?
Certo.
Ma non credo che rinunciando alla carne guarisco dall'Erpes.
(ad es.)
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni

Ma non credo che rinunciando alla carne guarisco dall'Erpes.
Eh no. 
E.

 
Corda dice: No.
A.Ggiungo che è impossibile conciliare fede e religione, scienza e
ragione se non stai dalla parte giusta...avrai spesso assistito agli
'incontri' fra musulmani e cristiani, neuroscienziati e psichiatri, etc

 'incontri' fra musulmani e cristiani, neuroscienziati e psichiatri, etc
Ho visto un incontro del genere al Maurizio show (si lo confesso lo guardo),
temo di dover ammettere che l'unica ammirevole era la buddista, anche la
presunta razionalista/scientista era di un bigotto insopportabile.
E' finita a male parole ovviamente.
Ciao

   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Ciao, Francesco
=====================
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
=====================

 E.
Ciao, Francesco
************************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
************************



Eh no. 
No.


muore.
Non sara` cosa hanno messo nella carne?
Poi, dico, si parlava di medicina classica o di cucina? :-)
Se la carne e` malata, non e` colpa della medicina, ma
dell'allevamento.


in tossicando e facendoti ammalare di altre malattie di cui poi vai a morire.
I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai.

tradizioni e nell'ignoranza.
Senti, ma perchè non sfogli qualche mensile scientifico?
FOSSILIZZATI???? Il progresso è travolgente, la curva del cambiamento
è esponenziale e sta travolgendo anche gli esperti! MA CHE DICI MAI???
Dieci anni fa si pensava che la mappatura del genoma era impresa
titanica, si credeva che l'idea di far crescere organi di ricambio
sarebbe stata per sempre un chimera della fantascienza, si rideva
addirittura all'ipotesi che un paziente potesse ingoiare, come una
pillola, un piccolo aboratorio di analisi che anasse in giro per il
corpo a fare diagnosi e oggi ci siamo... il domani sarà pieno di
novità sconvolgenti, non solo videotelefoni!
E.

realta` un'errore. E dopo,  di che si muore?
Non si muore più. Mica è un obbligo. Sarà un problema per le chiese,
ma io credo che insieme a una luuuunga vita verrà anche un
miglioramento del cervello e quindi erte domande non ce le porremo
(non se le porranno) più.
E.

 anni.
	Forse, piu' che la medicina, ha fatto il mangiare
	bene e a sufficienza.
	Ciao,   Carlo


... a causa della paragnostica che interrompeva in continuazione il
gesuita e di Costanzo che ha colto l'occasione per praticare uno dei
suoi viaggi astrali .
Stefano

(non se le porranno) più.
Sai, penso invece sia un male. Per il pianeta, e quindi anche per noi.
Come dire ad una madre, una volta raggiunta la popolazione massima,
"tu non farai piu` figli per il resto della tua plurisecolare vita"?
Lei, per via dell'istinto materno e non solo, ti rispondera:
"vaff...". E saranno molti ma molti problemi.
"Perche` le ha un figlio e io no?"
E il pianeta morira`, e l'uomo con lui, insieme a tutte le altre
speci.


	Ciao,   Carlo

speci.
Al contrario: tutte le specie verranno savate e curate, la ricchezz
della diversità del nostro meraviglioso pianeta spiccherà per alcuni
secli al confronto di Marte o degli oceani di Europa o delle colonie
di O'Neill.
ernesto, ospite

 Ciao, Francesco
--
Saluti            Massimo Albertin
www.uaar.it
 
www.cicap.org

 tradizioni e nell'ignoranza.
E' bene avere la mente aperta, ma non fino al punto di far cadere per terra il
cervello!


 E.
Francesco.

 I cattivi a volte si riposano, gli imbecilli mai.
Se me lo dimostri te ne sarei grato:-))))
Francesco.

   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Ciao, Francesco



Francesco

con la medicina ufficiale.
Tralasciando il contenuto dela discussione (medicina: veleno?)
nel merito del quale non voglio entrare, non credi che sia tautologico
affemare che libri non allineati con la medicina ufficiale siano in
contrasto con essa?


di O'Neill.
Belle speranze, ma non so quanto possano essere accettate.
Comunque, speriamo:-)
"a pensare male, spesso si ha ragione"


Troppa carne fa male anche se è sana. Noi non siamo dei carnivori.
Siamo onnivori, e percio` anche carne. Anche, non solo.
Molta verdura, insalata, farinacei, vegetali in genere, insomma.
Ma, vuoi mettere, ogni tanto, una fiorentina alta tre dita (quattro e
meglio) con una montagna di patatine fritte? (tipo Tex Willer).


 Forse adesso ne avremo un altro grazie alla genetica.
	Anche questo e' vero. Ma ma si tratta dell'unico, reale aumento 
	della lunghezza della vita: finora, come dici giustamente tu, la 
	medicina e' qualcosa che ha permesso a piu' gente di _raggiungere_ 
	la vecchiaia. La genetica potrebbe aiutare ad _allontanare_ la 
	vecchiaia, allungando effettivamente la vita.
	Ciao,   Carlo


Il potre non deve esistere più, deve esistere il servizio. Il potere
finchè resterà tale sarà sempre dalla parte di una chiesa, se non è
quella religiosa è quella atea (vedi comunismo o nazismo)
.

"a pensare male, spesso si ha ragione"
Lo diceva Andreotti, ma solo prima che lo accusassero di essere il
mandante dell'omiciddio pecorelli. Adesso non lo dice più.
E.

mi auguro solo in meglio.-)))))!!!!
Vai tranquillo! Stai vivendo uno dei peridodi più belli ed eccitanti
dell'Umanità: sei sulla soglia della vita "quasi" eterna e della
conquista dello spazio con l'incontro, prima o poi, di un'altra specie
senziente!
E.

	Ciao,   Carlo
Ciao, Ernesto

 Troppa carne fa male anche se è sana. Noi non siamo dei carnivori.
Qualsiasi cosa se "troppa" fa male.
Anche l'acqua.
Affermazioni come questa sono praticamente senza significato.


         dopotutto.
fino al tutto il secolo scorso tutti mangiavano male.
Solo con le scoperte scientifiche e' stato possibile fornire alla
maggioranza dei fortunati che vivenao in questa parte del mondo tutti
gli elementi necessari per una crescita corretta in ongi periodo
dell'anno.
-- 
ciao
toto
CPLRDELA


Saluti, Francesco
=====================
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
=====================

   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Ciao, Francesco
***********************************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
**********************************


Saluti, Francesco
***********************


   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Ciao, Francesco
************************
Noi siamo le nostre esperienze
e se sappiamo ascoltare
siamo anche quelle degli altri
************************

 .
Le religioni sono lo strumento di qualunque potere. Il potere ce l'ha chi ha
i maezzi economici, finaziari, ecc...
Il nazismo non era ateo.


 E.
Ciao, Francesco.

mandante dell'omiciddio pecorelli. Adesso non lo dice più.
Vorrei vedere:-)
Pero` aveva ragione.



Saluti, francesco

farmacista con molto disinvoltura, specialmente da parte degli anziani.
Sai, credo che a questo punto si parli di psicologia.
Gli anziani hanno paradossalmente molta piu` paura della morte degli
altri. Inoltre c'e` da dire che molti anziani non sarebbero arrivati a
quell'eta` senza medicine e medicina (nel senso piu` lato del
termine).
Se poi muoiono per le medicine, beh, hanno vissuo piu` di quello che
spettava loro naturalmente.


   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
Ciao, Francesco
***********************


 tradizioni e nell'ignoranza.
Ti faccio appena notare che le medicine alternative esistono, omeopatia a
parte, immutabili, da millenni, e che la medicina scientifica esiste solo da
due secoli ed e' in continuo rivolgimento; come la mettiamo con quanto dici?
Saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

 farmacista con molto disinvoltura, specialmente da parte degli anziani.
Questo, proprio questo, assieme al frequente fenomeno dell'autodiagnosi e
dell'autoprescrizione (ho mal di gola, e giu' tre amox che ho in casa) e' il
vero grosso problema, ma se analizzi bene, vedi che si tratta di un uso
irresponsabile di farmaci da parte di persone non qualificate a caprie di
quale malanno soffrano e di quale farmaco abbiano, eventualmente, bisogno.






Ciao, Francesco
***********************


resistenza fisica e la possibilità di recuperare energie.
L'aspetativa di vita` puo` essere applicata ai nati di oggi, non di 50
anni fa'. Quelli hanno passato molta della loro vita in condizioni
molto differenti di quelle presenti ora (standard usato per
l'aspettativa di vita), condizioni che  in molti casi possono
pregiudicare la durata massima della vita.



Il guaio è che non funziona quasi mai. Perchè credi che la gente oggi si
ammala ?
A mio avviso con le conoscenze che abbiamo oggi in campo medico, molte delle
malattie odierne si potrebbero evitare. Pensa che il 30 % dei bambini sono
in sovrappeso.


 migliore di quelle con le droghe. E i farmaci sono delle droghe.
No, i farmaci sono sostanze chimiche precise, per ozioni precise,
identificarli con le droghe e' solo un modo per fare rientrare dalla
finestra del pregiudizio anti-medico quello che per tutto il post avevi
fatto uscire :o))
I farmaci sono sostanze chimiche, con azioni precise inquadrate in un certo
range, non se ne deve abusare, ma il non farne uso, e ripiombare in
condizioni pre-mediche, non aiuta la salute, aiuta solo le bronchiti
batteriche.


 fa c'è stato un ridimensionamento. O no?
Neppure questo, c'e' stato da una parte un taglio al prontuario farmaceutico
in italia (ma per motivi economici e contro-clientelari), ma non nel resto
del mondo, dall'altra si ha una produciozne di farmaci sempre piu' nuovi e
mirati.
Dieic anni fa la pillola anticoncezionale era una bomba, oggi ce ne sono a
bizzeffe, tali da poter sceglere quella giusta, e gli effetti sono
miratissimi.
la medicina, e la farmaceutica, si stanno ancora evolvendo, come e' noramel
che sia, e non si va certo verso la direzione della "chiusura", anzi, si va
verso le terapie geniche.


crede che il farmaco sia il toccasana. Chi glielo fa credere ?
Forse, la propensione generale degli essere umani a preferire illusioni facili 
a realta' complesse - poco importa se sensate? 
Dopotutto, ogni religione, da sempre, su questo si basa, con o senza 
officianti. Quella del farmaco e' semplicemente un'altra religione, per chi ha 
fede e sceglie di crederci. ;-)
-- 
God is Real, unless declared Integer.
ObjectZone - 
http://space.tin.it/computer/csadun/

in sovrappeso.
Hai ragione anche qui, ma cosa c'entra? Lo sai che ora vanno di moda
degli orrendi capi Lilla, che hanno l'unico privilegio di lasciare
scoperta buona parte del corpo?
Se i regazzini so' sovrappeso, e pe corpa dee madri.


ricchi studi proprio della medicina scientifica, non a caso.
La medicina, soprattutto americana, e` una sola, almeno per i primi
tempi di ogni scoperta.
Tempo addietro vietarono le uova, perche` secondo loro facevano male.
Ora si sono rimangiati tutto.
Prima ancora erano contro la dieta mediterranea, poi ovviamente si
rimangiarono tutto. Del resto l'aspettativa di vita in italia e` tra
le piu` alte.
Con le scoperte mediche in campo alimentare bisogna andare MOLTO
cauti.
IMHO un bicchiere di vino (1, non 10 - buono, non scarti) puo` solo
fare bene. Tranne che in evidenti patologie.


 wrote in message
 39739999...@News.inwind.it...
 > >Comunque è anche vero che se la gente si comportano così è anche perché
 > >crede che il farmaco sia il toccasana. Chi glielo fa credere ?
 > Giornali, passaparola (mia cognata ha preso il titpix che le ha fatto
 > TAAANTOOOOO BEEENEEEE),
 Anche a me tante iniezioni mi hanno fatto tanto bene, poi.......
 > ed infine medici.
 >
 > Che eliminando alcool e caffè` si viva meglio, ho i miei dubbi. Bevi
 > the? Ha sostanze (teina) che agiscono come la caffeina.
 Non bevo nemmeno the,  che contiene caffeina (stimolante con effetto droga)
 e teina (calmante).
 > Il Vino? E` un alimento, esattamente come il pane, il prosciutto, la
 > pasta al pomodoro, ecc. ecc. Non e` dannoso, anzi. E` preventivo per
 > l'infarto ed altre malattie cardiocircolatorie.
 > L'abuso e` dannoso, ma come ti diceva ^^SpAwN^^ tutto e` dannoso, in
 > abuso.
 Intanto il vino come alimento è davvero molto povero. E' vero che previene
 l'infarto. E' vero anche distrugge le cellule nervose del cervello, che
 danneggia il fegato e soprattutto crea dipendenza (ciò che distingue una
 droga dagli alimenti). Cioè è difficile mantenersi sobrio e limitarsi
 diventa un'impresa. Inoltre stimola l'appetito e la digestione, cioè è
 responsabile indirettamente di far mangiare di più e permette di ingrassare
 e di far mettere pancia:-)).
 Inoltre quello economico contiene sostanze dannose usate per la lavorazione
 e per la conservazione.
 [...]
 >
 >
 > Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica
 >
 >          <> El Pessimo <>
 >
 >   Noi Siamo Le Nostre Informazioni
 --
 Ciao, Francesco
 ***********************
 Noi siamo le nostre esperienze
 e se sappiamo ascoltare
 siamo anche quelle degli altri
 ***********************
 e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

 wrote in message
 >
 > > Guarda che molte cose che dice quel cialtrone sono perfettamente in
 > > accordo con la medicina ufficiale.
 >
 > Tipo?
 > Non ne ho mai letta una che fosse una, ma ammetto che i suoi post mi sono
 > diventati subito facilmente skippabili, amgari UNA o DUE cose corrette le
 ha
 > anche dette, ma tu fammi qualche esempio di quelle MOLTE cose.
 >
 Io conosco i principi della naturopatia. Mi pare anche lui si allinea con
 questi. Io nelle mie pratiche come frizioni fredde, cataplasmi di terra,
 alimentarsi con frutta e verdure fresche crude per disintossicarsi, di
 frutta oleosa in sostituzione della carne...., mi sono ispirato a questi.
E'
 vero ci sono delle esagerazioni. Soprattutto fa risalire tutti i mali ad
una
 certa gastronomia, all'uso di caffè, fumo, alcool. E qui non ha tutti
torti.
 Dove sbaglia è che dimentica le cause organiche e genetiche.
 Comunque secondo te dove sbaglia ? Quali sono queste fesserie ? Le accuse
 generiche sono sterili e improduttive. O no ?
 > Saluti.
 >
 >
 > --
 > -----
 > §  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai
 all'improbabile. -
 > O.Wilde
 > -----
 >                                  ^^SpAwN^^
 >
 > [e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
 >
 --
 Ciao, Francesco
 *************************
 Noi siamo le nostre esperienze
 e se sappiamo ascoltare
 siamo anche quelle degli altri
 ************************
 e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

 wrote in message
 > > Infatti io non sono contrario alla scienza in genere. Io non credo al
 > > farmaco
 > > come miracolistico in modo così generalizzato.
 >
 > Nessuno lo crede
 >
 A mio avviso la scienza ha ormai sostituito ogni altra religione per
 cui è diventata la vera Religione e gli scienziati i nuovi sacerdoti. Vedi
 che anche la chiesa si rivolge a questi per i miracoli:-) E parlo come uomo
 di scienza.
 [...]
 > > Allora come spieghi il fatto che certe volte si prende l'influenza e
 > > certe
 > > volte invece no ? Io ho potuto notare che quando sto bene non prendo
 > > nemmeno un raffroddore.
 >
 > Il che' e' del tutto ovvio, se hai un sistema immunitario gia' debilitato
 > per altri motivi,
 che può essere anche per l'uso o peggio di abuso di farmaci. O no ?
 > l'insorgenza di una seconda malattia e' piu' probabile.
 > E' questo che uccide dell'AIDS, si muore di raffreddore, non di AIDS in
 > se' stesso.
 >
 > Ma nessuno mai ha parlato di determinismo medico (un virus, una malattia,
 > uguale, per tutti), solo che attribuire a particolari non-pratiche (non
 > prendere farmaci, non usare il microonde, non dormire con la testa a sud
e
 > cosi' via, per fare banali esempi) il proprio benessere che ci
 > proteggerebbe da tutti i mali e' un non-senso,
 Concordo. Difatti io parlo di terapie alternative ai farmaci, almeno in
 molti casi.
 [...]
 > > Io non prendo un antibiotico da almeno 20 anni. E sono convinto che
 > > anche
 > > prima ne avrei potuto fare a meno.
 >
 > La tua convinzione personale e' smentita dalle statistiche su sei
miliardi
 > di individui e da quelle sulle condizioni sanitarie nel mondo da cento
 > anni
 > a questa parte, cose che trovi nel WR99 dell'OMS che gia' citavo.
 > Del resto, andiamo a ritroso, perche' esistono gli antibiotici?
 >
 La penicillina è stata scoperta (forse sarebbe meglio dire inventata) da
 Fleming nel 1934 (quando sono nato io). Ma già allora molte epidemie erano
 state quasi del tutto debellate. L'antibiotico ha dato solo il colpo di
 grazia. D'altra parte l'antibiotico si sta dimostrando più inquinante per
 noi che per i virus i quali hanno delle mutazioni genetiche più rapide.
 Bisognerebbe usarlo solo in condizioni del tutto particolari.
 Ma questo non succede. Perché ? Perché i medici possono correre meno e tare
 più tranquilli da eventuali rischi. Pazienti e familiari pure. Ma sono solo
 illusioni. Ecco perché io sostengo che la scienza è la nuova religione.
 [...]
 > A me le motivazioni di Vanoli interessano poco, a me interessa il fatto
 > che
 > dica cose vere e provate, specie se si para di salute e si puo' indurre
 > qualcuno a farsi del male, magari ritardando una visita da uno
 > specialista,
 > per stare dietro a qualche fesseria naturopatica.
 >
 Intanto io non parlerei così poiché molte "fesserie" naturopatiche sono in
 accordo con la medicina ufficiale e che io ho sperimentato con successo. E
 poi io non credo che questo succeda. Di solito ci rivolge altrove, solo
dopo
 i fallimenti della medicina ufficiale, come è successo per me.
 [...]
 > In ogni caso, lo sviluppo storico ci dice "no": per millenni si e' fatto
a
 > meno di farmaci,
 Direi proprio di no. Solo che prima erano erbe, intrugli. Oggi sono più o
 meno gli stessi principi attivi di quelle sostanze. Oggi sono meglio
 studiati e selezionati e più sicuri da certi effetti collaterali
 indesiderati. Però il concetto è rimasto lo stesso: quello di credere che
la
 propria salute possa essere comprata e gestita da altri, secondo lo schema
 del consumismo dilagante.
 Per essere più chiaro faccio un esempio. Io da giovane soffrivo, tra
 l'altro, di insonnia. Il medico mi prescrisse il sonnifero. La notte avevo
 dormito, ma la mattina mi svegliavo con la testa annebbiata e con gli occhi
 "pesanti" per buona parte della giornata, fatto che non mi permetteva di
 studiare e di concludere nulla. In più mi ero abituato al farmaco che non
 sapevo più farne a meno.
 Non mi è stato facile uscire dal quel "tunnel" di quella droga. Qui dovrei
 raccontare anche l'esperienza di mia moglie. Insomma ho imparato ad odiare
 talmente lo psicofarmaco che ho preferito correre il rischio di crepare
 anzicchè fare ricorso ad esso.  E potrei raccontare come mi sono
 trovato in condizioni disperate e come sono stato capace a resistere.
Questo
 mi ha comportato di studiare e mettere a punto altri sistemi per niente
 dannosi, ma più impegnativi, quali frizioni fredde, attività motorie
 (muovere bacino o spalle nel letto), cataplasmi di terra o borsa di
ghiaccio
 sul ventre (se l'insonnia è dovuta a colite), rilassamenti. Così la notte
 dormivo e la mattina mi svegliavo pronto e pieno di energie per affrontare
 tutte le incombenze quotidiane.
 E' chiaro questo comporta un impegno maggiore da parte nostra ma anche da
 parte delle strutture sociali. Quello che voglio dire è che dobbiamo
 imparare a gestire la nostra salute in prima persona e non in modo passivo
 come succede con il farmaco.
 Dobbiamo insegnare alla nostra mente e al nostro corpo come
 difenderci dalla malattie. Cose che comunque già facciamo. Ognuno è medico
 di se stesso, recita un vecchio adagio. Si tratta solo di potenziare tale
 concetto. Dobbiamo considerare il nostro corpo come qualcosa di sacro e non
 massacrarlo con tutta una serie di sostanze nocive come fumo, caffè,
alcool,
 inquinamenti e farmaci.
  Dobbiamo imparare a gestire la nostra salute anche attraverso il sintomo
 che non va combattuto con il farmaco come un avversario, ma che invece
 occorre considerarlo come un alleato, come la spia luminosa che ci
 avverte del pericolo imminente che dobbiamo evitare, mettendo a punto delle
 controdifese.
 Dal mio punto di vista il farmaco è un modo grossolano e antiquato per
 combattere le malattie e si inquadra perfettamente nella logica dello
 stregone e fattucchiere che prepara delle misture, sebbene in modo più
 sofisticato, più scientifico e quindi più subdolo.
 > e non si era molto sani e neppure molto numerosi, poi, zac,
 > arrivano farmaci e vaccini, e la vita media e la popolazione mondiale
 > crescono, mi paiono dati incontrovertibili, per contestare l'uso di
 > farmaci.
 >
 Non tanto per l'uso dei farmaci, ma soprattutto per le migliori conoscenze
 mediche, per le migliori condizioni di vita, per le più facili
disponibilità
 di alimenti freschi tutti i giorni dell'anno.....
 [...]
 > la medicina, e la farmaceutica, si stanno ancora evolvendo, come e'
 > normale
 > che sia, e non si va certo verso la direzione della "chiusura", anzi, si
 > va verso le terapie geniche.
 >
 Non mi sento di dare un giudizio definitivo su questo discorso come su
tutta
 la genetica. Non sono catastrofistico. Direi che sono piuttosto fiducioso.
E
 comunque credo che si andrà verso un'alleanza con l'architettura
dell'intero
 universo e le sue leggi naturali, assecondandole e non sovvertendole e
 dilapidando come non mai è successo in questo ultimo secolo. O no ?
 > Saluti.
 >
 >
 > --
 > -----
 > §  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai
 all'improbabile. -
 > O.Wilde
 > -----
 >                                  ^^SpAwN^^
 >
 > [e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
 >
 >
 Saluti, Francesco
 e-mail: 
frances...@tiscalinetet.it

 wrote in message
 > > > francesco25 ha scritto:
 >
 > > > > Non è forse vero che i principi attivi di tutti i farmaci sono
 > > > > sostanze tossiche ?
 > > > certo che no, dove hai preso questa sciocchezza?
 >
 > > E se non fosse vero, come tu spieghi gli effetti collaterali
 > > indesiderati che hanno tutti i farmaci ?
 >
 > Che possono avere tutte le sostante ingerite, non solo i farmaci.
 > Anche le patate crude possono avere effetti collaterali.
 > Non esistono due organismi umani identici, occorre approssimare e
 > approssimando ci possono essere conseguenze.
 >
 > >E perché è necessaria la ricetta medica ?
 > > perché si devono prendere solo in dosi minime ?
 > > E perché non si vendono ai
 > > supermercati come tutti gli altri alimenti ?
 >
 > perche' occorre fornire il giusto principio attivo nelle giuste dosi.E
 > non nelle dosi minime, ma nelle giuste dosi per quella malattia in
 > quello stadio per quella persona in quelle condizioni.
 >
 Questo in teoria. A me non sempre hanno risolto. Ma quelle volte che è
 successo, dopo alcune somministrazioni mi hanno causato sistematicamente
 degli effetti collaterali indesiderati. Ma vedo che altri si lamentano,
 anche non sanno prendere delle decisioni autonome. Ma qualcuno mi dice che
 questa è aneddotica e non fatti oggettivi. E poi quali sarebbero i fatti
 veramente oggettivi ? Le ricerche mediche sui farmaci ? Io personalmente
 avrei qualche riserva.
 [...]
 >
 > ciao
 > toto
 Ciao, Francesco


 ha scritto nel messaggio
 > news:8kkv2r$rg4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
 >
 > > Difatti io sono in linea con la medicina ufficiale e non certo applico
 >> nè
 > > medicine alternative nè principi alternativi, ma terapie alternative ai
 > > farmaci, terapie che sono in linea con la medicina ufficiale, come
 >> frizioni fredde,
 >
 > Giusto
 >
 > > cataplasmi di terra,
 >
 > Beh, oddio, gia' qui si puo' obiettare.
 > Per il fatto che dubito esistano studi sulla efficacia dei cataplasmi.
 > Mi puoi dire che "male non fanno" (e non e' detto che sia del tutto
vero),
 > ma quanto all'efficacia...
 >
 a me hanno funzionato con colite e infiammazioni varie, comprese martellate
 sul dito:-)
 > > borsa di ghiaccio, di acqua calda,
 > > rilassamenti, autoipnosi. Con questi ho curato emorroidi,
 >
 > Le emorroidi sono molto sensibili alle "terapie" con il freddo, ma solo
 > per casi non particolarmente gravi.
 > Per di piu', le tieni sotto controllo, visto che l'unica cura definitiva
 > e', comunque, la chirurgia.
 >
 difatti io ho parlato di cure, non di guarigioni
 > > mal di testa,
 >
 > Dipende da cosa e' causato
 >
 > > esofagite, ulcere, gastriti,
 >
 > Attenzione, queste sono bestiacce, che a volte nascondono problemi
 > insospettati.
 > Una esofagite da riflusso puo' provocare gravi danni, e ricorrere solo a
 > cure sintomatiche puo' solo danneggiare ulteriormente la situazione.
 Io ho provato con l'operazione dell'ernia iatale e con i farmaci. Con la
 prima ho risolto solo in parte; i secondi non li tollero. Mi dici tu cosa
mi
 rimane da fare ?
 [...]
 > > colite,
 >
 > Altra bestiaccia, se non e' occasionale, o da intossicazione alimentare,
 > ricorrere a pratiche palliative puo' solo fare male, procrastinando un
 > danno asintomatico e progressivo.
 >
 Diciamo che non risolvi. Infatti ho risolto quando ho scoperto io di essere
 celiaco solo tre anni fa (adesso ne ho 66). Sai che ho sempre avuto tutti i
 sintomi e che i medici mi hanno sempre trattato da psicopatico:-))?
 La mia fortuna
 è stata che ho avuto una mia testa. Perchè se avessi seguito quella dei
 dottori, adesso non starei certo a scrivere queste righe:-)))!!!
 > > appendicite, cattive
 > > digestioni. Se hai il colesterolo alto e la pressione alta, basterebbe
 > > curare l'alimentazione e la cucina.
 >
 > Eh, magari, ma spesso non basta.
 > Soffro (siamo OT, ma e' un esempio che rende bene) di ipertensione
 > essenziale, sostanzialmente e' "naturale" per me, non se ne conoscono
 > cause
 > organiche precise, eppure ha i valori del sangue di Robocop :o))),
 > perfetti.
 >
 Io sapevo che il valori del sangue sono un fattore di rischio, eventuale
 concausa, non la vera causa dell'ipertensione. O no ? Comunque io a queste
 ipotesi non credo per niente. Io sono più propenso a credere che dipenda da
 stress, caffè, stile alimentare e di vita. O no ? Non è forse vero che
 quando i
 muscoli sono spesso sotto tensione, senza quasi mai rilassarsi, senza
 concedersi periodi di riposo, le arterie si restringono ? E aver
 fumato ? E le paure, i pensieri le preoccupazioni, le ansie della vita
 moderna ?
 [...]
 > > Ti assicuro che la qualità di vita senza droghe è senz'altro
 > > migliore di quelle con le droghe. E i farmaci sono delle droghe.
 >
 > No, i farmaci sono sostanze chimiche precise, per azioni precise,
 > identificarli con le droghe e' solo un modo per fare rientrare dalla
 > finestra del pregiudizio anti-medico quello che per tutto il post avevi
 > fatto uscire :o))
 >
 A quanto ho letto e sentito anche la medicina considera i farmaci delle
 droghe. D'altra parte molti di questi sono costituiti anche delle comuni
 droghe. O no ? Come: codeina, anfetamine, morfina........ E gli
psicofarmaci
 cosa sono ? Tutte queste sostanze non creano anche dipendenza ?
 > I farmaci sono sostanze chimiche, con azioni precise inquadrate in un
 > certo
 > range, non se ne deve abusare, ma il non farne uso, e ripiombare in
 > condizioni pre-mediche, non aiuta la salute, aiuta solo le bronchiti
 > batteriche.
 >
 Io ho parlato di cure alternative innocue e di utilizzo di farmaci solo in
 casi del tutto eccezionali.
 > Saluti.
 >
 >
 > --
 > -----
 > §  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai
 all'improbabile. -
 > O.Wilde
 >                                  ^^SpAwN^^
 >
 > [e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]
 >
 >
 Ciao, Francesco
 e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

:
 >
 > >Comunque è anche vero che se la gente si comportano così è anche perchè
 > >crede che il farmaco sia il toccasana. Chi glielo fa credere ?
 >
 > Forse, la propensione generale degli essere umani a preferire illusioni
 > facili a realta' complesse - poco importa se sensate?
 >
 Senza il forse. Non è così che nascono le religioni ? E i sacerdoti, i
 ministri del culto quale ruolo giocano ? Amministrare, officiare, ma anche
 indottrinare. O no ? Nel caso del farmaco chi è il sacerdote ?
 > Dopotutto, ogni religione, da sempre, su questo si basa, con o senza
 > officianti. Quella del farmaco e' semplicemente un'altra religione, per
 > chi ha fede e sceglie di crederci. ;-)
 Ciao, Francesco
 ************************
 Noi siamo le nostre esperienze
 e se sappiamo ascoltare
 siamo anche quelle degli altri
 ************************
 e-mail: 
frances...@tiscalinet.it
 >


 wrote in message
 396F2D91...@galactica.it...
 >
 >
 > francesco25 ha scritto:
 >
 > > Non è forse vero che il principio attivo di tutti i farmaci sono
 sostanze
 > > tossiche
 >
 > certo che no, dove hai preso questa sciocchezza?
 >
 E se non fosse vero, come tu spieghi gli effetti collaterali indesiderati
 che hanno tutti i farmaci ? E perchè è necessaria la ricetta medica ? E
 perchè si devono prendere solo in dosi minime ? E perchè non si vendono ai
 supermercati come tutti gli altri alimenti ? Non hai mai sentito di suicidi
 o di omicidi per aver ingerito o fatto ingerire dei farmaci ?
 >
 > ciao
 > toto
 ciao,Francesco
 e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

 Le tue opinioni sulla medicina contrastano ampiamente con
 > quest'ultima affermazione.
 >
 Allora come spieghi il fatto che sono riusciuto a risolvere tutti i miei
 problemi di salute (appendicite, gastrite, esofagite, fitte addominali,
mal
 di testa, colite, stipsi, diarrea,  influenze) senza l'uso di farmaci e a
 diagnosticarmi la celiachia ?
 E ancora mi sai spiegare il fatto che godo di una buona salute nonostante
il
 reflusso esofageo di cui soffro e che comunque riesco a tenere sotto
 controllo senza l'uso di farmaci ?
 Io non ho fatto altro che applicare le conoscenze della scienza medica ed
 alimentare in modo ottimale.
 Mi puoi dire che non è così semplice e che non è da tutti, che sono
 maleducato perchè non rispetto sempre la netiquette, però non puoi dirmi
che sono in errore.
 > Saluti            Massimo Albertin
 > 
www.uaar.it
 
www.cicap.org
 >
  Saluti, Francesco
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

 wrote:
 >
 > >Allora come spieghi il fatto che sono riusciuto a risolvere tutti i miei
 > >problemi di salute (appendicite, gastrite, esofagite, fitte addominali,
 > > mal di testa, colite, stipsi, diarrea,  influenze) senza l'uso di
 farmaci.....
 >
 > Forse sarebbe opportuno trattare i tuoi problemi di defecazione in
 > qualche newsgroup piu' adatto: it.cultura.horror per esempio.
 Non pensi che sei proprio tu ad aver sbagliato ng, visto che sei l'unica
 nota stonata:-) ?
 Ciao, Francesco
 ***********************
 Noi siamo le nostre esperienze
 e se sappiamo ascoltare
 siamo anche quelle degli altri
 ***********************
e-mail: 
frances...@tiscalinet.it

 tempi di ogni scoperta.
Senza dubbio, lo sostengo anche io, ma se un mio interlocutore mi parla di
medicine alternative, che NON hanno a che fare con la scienza, visto che non
usano il suo criterio di verifica e falsificazione, allora non posso che
aggiungere scientifica alla medicina cosi' come io la intendo.
saluti.
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^
[e-mail: togliere NOSPAM dall'indirizzo]

aggiungere scientifica alla medicina cosi' come io la intendo.
Era una precisazione, d'altra pate sto portando avanti lo stesso
discorso con la stessa persona.
Solo, mi pungeva la voglia di dire cio` che penso in proposito :-)
Togliere "sempre_" all'indirizzo di posta elettronica        
         <> El Pessimo <>
  Noi Siamo Le Nostre Informazioni