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Titolo: Il NT non e' Parola di Dio per la Xsa Primitiva ! ( era tdg e revisionismo)

 Giuseppe
Ciao Claudio Pace.
[Rm 8,15] E voi non avete ricevuto uno spirito da schiavi per ricadere
nella paura, ma avete ricevuto uno spirito da figli adottivi per mezzo
del quale gridiamo: "Abbà, Padre!".
-- 
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 impressione perche' Rison certamente non lo viene a dire a me. :-)
Opuscolo "Nome divino" (1984 MILLENOVECENTOTTANTAQUATTRO)
Il nome di Dio nel "Nuovo Testamento"
LA PRESENZA del nome di Dio nelle Scritture Ebraiche, nell'"Antico
Testamento", č indiscutibile. Malgrado gli ebrei smettessero infine di
pronunciarlo, la loro fede religiosa gli impedě di eliminare questo nome nel
ricopiare i manoscritti biblici piů antichi. Cosě il nome di Dio č il nome
che ricorre piů spesso nelle Scritture Ebraiche.
La situazione č diversa nelle Scritture Greche Cristiane, il "Nuovo
Testamento". I manoscritti del libro di Rivelazione (o "Apocalisse",
l'ultimo libro della Bibbia) contengono il nome di Dio nella sua forma
abbreviata, "Iah" (nella parola "Alleluia"). Ma a parte ciň, nessun antico
manoscritto greco oggi in nostro possesso dei libri da Matteo a Rivelazione
contiene il nome di Dio per esteso.
Che dire?

 Che dire?
Ho parlato di impressione, dovuta al fatto che le risposte di Rison non
furono immediate, volevo un chiarimento da Rison e da Giuseppe e adesso
chiedo a te. Tutti i tdg devono sapere il contenuto dei vostri opuscoli,
anche quelli del 1984? Se mi chiedi di qualche documento del papa o
della cei del 1984 credo che io non sappia dirti meno che nulla.  Che
dire? ;-) Ciao Claudio Pace. P.S. E a che ci sei  rispondi in tema al 3d
aperto da me? Se sei in grado e se sei in buona fede naturalmente.


 della cei del 1984 credo che io non sappia dirti meno che nulla.
Si vede

Il 07 Giu 2002, 13:49, "FaRo" <NO...@GRAZIE.it> ha scritto: 
Constato
che continui imperterrito nelal formulazione dei tuoi giudizi,  ma non a
rispondere al tema con cui ho aperto il 3d, ...
Ciao Claudio Pace.
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http://usenet.iol.it
 

Visto che piace saltare di pali in frasca riposto il mio precedente a
cui, con abilità Claudio Pace non ha risposto:
Io non devio l'argomento. Tu hai dettola  che la <<visione della
comunita'
primitiva nasce dalla Bibbia >> e che la nostra è errata.Ti ho
risposto che
<<la visione cattolica della comunità primitiva è inesistente. A meno
che tu
non voglia dire che Pietro, Paolo e Giovanni credevano come
fondamentali
dottrine come l'Immacolata o l'Assunzione>>
Se tu ci fai caso non ho parlato di altri aspetti delle dottrine
mariane ma
soltanto dell'Immacolata e dell'Assunzione.
Ti cito le definizioni dogmatiche (e pertanto infallibili) di queste
dottrine e te le paragono con il Nuovo Testamento:
Ineffabilis Deus - Definizione ex-cathedra dell'Immacolata Concezione.
(Una definizione ex-cathedra è considerata una verità di fede
infallibile e
irreformabile)
"è lei (Maria) il centro della verità cattolica e dell'unità; in lei
sola fu
custodita fedelmente la religione; da lei tutte le altre Chiese devono
attingere la tradizione della fede."
La Bibbia invece dice:
"Poiché [Dio] ritenne bene di far dimorare in lui [Cristo] tutta la
pienezza, e per mezzo di lui riconciliare di nuovo con sé tutte le
[altre]
cose facendo la pace mediante il sangue [che egli sparse] sul palo di
tortura, siano esse le cose sulla terra o le cose nei cieli." -
Colossesi
1:19,20
 "Gesù gli disse: "Io sono la via e la verità e la vita. Nessuno viene
al
Padre se non per mezzo di me" - Giovanni 14:6
"Affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono
in
cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il
suolo,
e ogni lingua confessi apertamente che Gesù Cristo è Signore alla
gloria di
Dio Padre." - Filippesi 2:10-11
Dalla definizione dogmatica:
"la sola che diventò, senza riserve, la dimora di tutte le grazie
dello
Spirito Santo, e che si innalzò al di sopra di tutti, con l'eccezione
di
Dio: per natura, più bella, più graziosa e più santa degli stessi
Cherubini
e Serafini e di tutte le schiere degli Angeli. Nessun linguaggio, né
del
cielo né della terra, può bastare per tesserne le lodi.
La Bibbia dice:
"E per questa stessa ragione Dio lo ha esaltato a una posizione
superiore e
gli ha benignamente dato il nome che è al di sopra di ogni [altro]
nome" -
Filippesi 2:9
"Inoltre, non c'è salvezza in nessun altro, poiché non c'è sotto il
cielo
nessun altro nome dato fra gli uomini mediante cui dobbiamo essere
salvati"
." - Atti 4:12
La definizione dice pure:
"Se qualcuno dunque avrà la presunzione di pensare diversamente da
quanto è
stato da Noi definito (Dio non voglia!), sappia con certezza di aver
pronunciato la propria condanna, di aver subito il naufragio nella
fede, di
essersi separato dall'unità della Chiesa"
Secondo queste parole anche Pietro, Giovanni e Giacomo avrebbero
subito "il
naufragio nella fede" perchè non credettero mai alla indispensabilità
della
dottrina dell'Immacolata Concezione. Questo è assurdo !
Definendo l'Assunzione in cielo di Maria anima e corpo (di cui la
Bibbia
tace) la definizione dogmatica e pertanto considerata una verità
infallibile
e fondamentale del cristianesimo dice:
"Se qualcuno, Dio non voglia, osasse intenzionalmente negare o mettere
in
dubbio ciò che abbiamo testè dichiarato, sappia di essersi allontanato
completamente dalla divina fede cattolica"
Se così fosse Pietro, Paolo, Giovanni, Giuda, Tito, Timoteo non
potrebbero
essere considerati cristiani visto che non credettero all'Assunzione
nè
insegnarono che per essere salvati si doveva credere oltre che a Dio e
a
Cristo pure nell'Assunzione della Madre di Cristo in cielo anima e
corpo.
Per cui quando dico che la "visione cattolica non ha fondamento
biblico" lo
dico a proposito. A meno che tu non mi trovi nella Bibbia
1) La menzione diretta che per essere salvati e/o considerati
cristiani si
deve credere all'Immacolata Concezione
2) La menzione diretta che per essere salvati e/o considerati
cristiani si
deve credere all'Assunzione.
Per chiarire i concetti non ti sto chiedendo nè se Maria è Immacolata
davvero o meno nè se è vergine nè se il brano di Luca giustifica una
speciale elezione di Maria e una sua speciale relazione con Dio. Sto
chiedendo in quale punto del Nuovo Testamento è indicato che chi
"osasse
intenzionalmente negare o mettere in dubbio ciò che abbiamo testè
dichiarato, sappia di essersi allontanato completamente dalla divina
fede
cattolica" e cioè (ripeto per essere capito bene) se si può evincere
da un
qualsiasi brano del Nuovo Testamento che Cristo e gli apostoli
insegnarono
che chi era "nella divina fede" doveva credere all'Immacolata e
all'Assunzione.
Non voglio neppure una risposta che mi faccia un'altra domanda e devi
il
discorso. La mia domanda è semplice:
Insegna la Bibbia che per essere considerati "nella divina fede
cattolica"
si deve credere che Maria è Immacolata ?
Si   [   ]     - Indicare i versetti
No   [   ]
Insegna la Bibbia che per essere considerati "nella divina fede
cattolica"
si deve credere che Maria è Assunta in cielo anima e corpo ?
Si   [   ]     - Indicare i versetti
No   [   ]
Non mi interessano i discorsi sulla tradizione apostolica o sul
primato di
legare e sciogliere. Tu dici di citare la Bibbia. Bene ti invito a
farlo.
Dopo che otterrò la risposta a queste domande da Claudio Pace passerò
alla considerazione del resto del post.
Se però qualche altro si vuole cimentare, fermi restando i miei
quesiti, può farlo.
Giuseppe

Se perņ qualche altro si vuole cimentare, fermi
restando i >miei quesiti, puņ farlo.
Allora Giuseppe, 
Se vuoi apri
pure un 3d su questi quesiti, ma il problema non e' se l'assunzione o
l'immacolata concezione della Vergine ha un fondamento biblico o no, come
pure esiste il problema che hai dribblato dello stretto rapporto tra Xsa
primitiva e madre di Gesu', quello della Parola 'Tutte le generazioni mi
chiameranno beata', ma se tutte le verita' hanno un fondamento biblico o
no. Questo e' il senso del mio post che mette in discussione il tuo porre
le domande senza entrare nei contenuti, cosa che si puo' anche fare ma non,
alemno da parte mia,  nei temini perentori che tu poni, e una volta che
abbiamo chiarito il problema centrale. Diversamente se non vuoi chiarire il
problema e vuoi fare il furbettino fa pure, io continuero' a sollevare i
miei problemi in attesa di trovare qualche tdg che sia in grado di
rispondere ai numerosi questiti che sollevo in merito alla loro dottrina
che appare  vera se e' solo se si ragiona tdginiamente diversamente e' un
colabrodo a partire proprio dalla definizione di cio' che e' Bibbia, visto
che non esiste nessun passo del NT dove si fa un elenco dei libri del VT o
del Nt e che questo elenco e' stato fatto da chi aveva un autorita' che voi
non riconoscete. O e' stato fatto nel 1800 il canone biblico. :-))) Credo
proprio di no, ma il sacro tetragramma nel NT invece proprio si una
classica hollywoodianata che prima o poi anche il vostro corpo direttivo
dovra' riconoscere come tale, come ha riconosciuto false le varie profezie
delle fine del mondo, l'abitazione di Geova nelle Pleiadi, ecc ... ecc ...
Ciao Claudio Pace.
[Rm 8,14] Tutti quelli infatti che sono guidati dallo
Spirito di Dio, costoro sono figli di Dio. [15] E voi non avete ricevuto
uno spirito da _schiavi_ per ricadere nella paura, ma avete ricevuto uno
spirito da figli adottivi per mezzo del quale gridiamo: "Abbą, Padre!".


 rispondere al tema con cui ho aperto il 3d, ...
Constata quello che vuoi. Non mi interessi.

Constata quello che vuoi. Non mi interessi.
E ci credo come posso
interessarti non sono accalapiabile, ...
Ma intanto hai sentito l'esigenza
di rispondere ai miei cambiando subjetct e' _giudicando_ i miei interventi
in malafede. Il tuo amico Rison mi ha detto che per voi giudicare equivale
ad odiare e l'insulto e' una cartina tornasole dell'odio, riflettici mio
anonimo amico. ;-) 



vide il suo stomaco deformarsi e dallo strappo ne usci':

Toh, un altro bolognese online....
Addirittura il BBB di telecom....wow, tecnomaraglio il ragazzo.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ#50817865########################
   HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
       Sono misantropo , ma solo al 50%. Il resto e' misoginia.

 Toh, un altro bolognese online....
Usciamo una di queste sere?
P.S. Me a scorr il buglnais cumpagna un marucchen

Il 20 Giu 2002, 18:05, "FaRo" <NO...@GRAZIE.it> ha scritto: 
Che ne dici
di cambiare titolo al subject. ^____^
In fede. 
