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Titolo: Da Yunan : Breve sintesi di militanza oratoriana.

 gli strumenti per *capire* il perchè di certi paletti.
paletti che tu nel corso della tua vita hai violato SI o NO ?
perche' il tuo discorso mi potrebbe ricordare il modo in
cui gli italiani rispettano la segnaletica stradale.
potrebbe, sottolineo, e per quanto mi riguarda,
tu sposo cattolico, potresti avere vissuto in assoluta'
castita' e verginita' prima del tuo matrimonio.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ida
p.s. non intendevo l'Arcisatese.

 castita' e verginita' prima del tuo matrimonio.
Ripeto, ho solo raccontato la mia esperienza. Non voglio fare la morale a
nessuno.
Altri ricordano con dispiacere le esperienze oratoriani. Io sinceramente no.
ciao
y.

 Io ti vedo violato  e avvilito esattamente come una donna infibulata.
Io mi vedo in estasi gioiosa come il figone del cantico dei cantici che sta
giocando al dottore porco con l'amata maiala.
Tanto per esplicitare.
y.
--
Perciò, ecco, la attirerò a me,
la condurrò nel deserto
e parlerò al suo cuore.
Le renderò le sue vigne
e trasformerò la valle di Acòr
in porta di speranza.
Là canterà
come nei giorni della sua giovinezza,
come quando uscì dal paese d'Egitto.
 - Osea 2,16.17 -


non l'ho postato io, me.
y.


la tua prima volta non č stata poi cosě romantica!
y.

 Ripeto, ho solo raccontato la mia esperienza.
non mi risulta, hai raccontato qualchecosettina del tuo passato,
ma la tua esperienza non e' certo il poco/niente che tu hai detto qui.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma la tua esperienza non e' certo il poco/niente che tu hai detto qui.
esatto.
y.

 esatto.
infatti, alla faccia della "breve sintesi di militanza oratoriana".
ciao,
Mauro di Arcisate

 infatti, alla faccia della "breve sintesi di militanza oratoriana".
Mi ritenevo soddisfatto dell'educazione sessuale ricevuta, mi č stato
chiesto di raccontarla. E' quello che ho fatto.
Non sono stato esaustivo, pazienza.
Cosa dovrei raccontare?
y.

 Cosa dovrei raccontare?
cio' che avrebbe potuto raccontare chiunque altro che
non cattolico non teme di raccontare cose che invece
i cattolici confidano solo al loro confessore di fiducia.
comunque Yunan non preoccuparti, tu hai risposto,
risposta/non risposta la tua che non modifica cio' che io e
(presumo) tanti altri gia' sapevamo sul tema ossia di come
la morale sessuale cattolica viene vissuta dai normali cattolici,
ossia ...
[MODE maurocattolico ON]
"con discernimento e avendo capito il perche' di certi paletti."
ciao,
Mauro di Arcisate
ops, dimenticavo
[MODE maurocattolico OFF]

 yunan
 Paletti???? Servono a quello che penso io? Illuminaci, ti prego dove vanno
posti i paletti nell'area sessuale...
Raffaele

gli fornisce  i paletti alla propria sessualita'.
paletti=ref=punti di riferimento, come quelli che si mettono quando la
neve e' alta... servono per muoversi meglio, per vivere meglio , per
realizzare meglio se stessi, un se stessi che, sorry, non e' fatto
solo di cazzo.
pietro

 un se stessi che, sorry, non e' fatto solo di cazzo.
ma noi (maschietti) siamo fatti anche di cazzo.
ciao,
Mauro di Arcisate

e quindi Pietro secondo te questi paletti si possono *violare* SI o NO ?
vedi, prima di tutto delimitiamo il 'campo'..
di cosa si sta parlando??
io sto ora parlando con te della possibilita' di una educazione
cristiana alla sessualita' positiva e motivante.
e rispondo che non solo e' possibile, ma ddirittura IMo e' la piu'
bella e pregna di senso modalita' di vivere la propria sessualita' che
io conosco, modalita' che esalta al MASSIMO grado proprio la
sessualita' stessa permettendo di raggiungere apici inauditi sia come
completezza di esperienza che come livello.
Definito questo mi sembra chiaro che io NOn sto parlando di un certo
modo in cui la cosa viene ridotta ad un elenco di cose da non fare....
Pçer sollazzarvi ad es. posso raccontare che ricordo anche io,
piccolino di 5 anni, che le suore ci dicevano di dormire a braccia
conserte... ma nel contempo testomonio che la cosa non ha minimamente
influito sulla mia educazione, ma solo mi ha fatto sorridere quando,
da grande, ho capito il perche'..
NO! non si tratta di quella educazione a <paletti> e non credo proprio
che Yu si riferisse a quella (glielo possiamo chiedere domani
sera..^--^)...
Io ho imparato, da adulto (ma purtroppo sempre piu' questo e' un
livello a cui non tutti arrivano) che ci sono alcune cose da cui mi
devo guardare... un es. x tutti: finoa 38 anni potevo scolarmi 2.. 3
bottiglie di primitivo a 16 gradi senza problema.. poi il paletto lo
ho dovuto spostare a 2.. oggi a 1... 
In qs. senso avere dei paletti, dei riferimenti x il proprio
comportamento, a me sembra solo saggezza adulta.
Ad un argazzo, da un punto di vista educativo, NON devi dare Paletti
intesi come NON FARE---, per lui sarebbe solo un invito a nozze!
ad un ragazzo, oggi piu' che mai, devi dare valori, senso della vita,
devi dare significati, che lo aitino anche a rivalutare il suo c..
come dici tu, mettendolo al suo giusto posto,  capendone l'importanza
e la grandezza della funzione...
ciao e bonanotte! a domani
pietro

 "con discernimento e avendo capito il perche' di certi paletti."
la libertà è dura da gestire. Molti preferiscono crearsi gabbie per aver
paura di pensare, o per dare la colpa nel caso di fallimento.
y.

 posti i paletti nell'area sessuale...
dipende dai gusti tuoi e del tuo partner. Ma soprattutto da quanto madre
natura è stata avara con te.
y.

sentivo ieri alla radio alcuni stralci da lettere di Erika,
la bambina che, al contrario di me e yu, ha avuto sesso...
a memoria...
La mamma mi ha visto fare sesso.
Mi ha scoperta qui in camera mia...
....................................................
Adesso lo dira' a papa'...
sicuramente lo fara'...
..........................................
e papa' cosa pensera' di me?
dira' che sono una puttana, si' dira' proprio cosi'.
..........................................................
ah, come odio mia madre.... 
o lei o me...
lei mi impedisce di fare quello che voglio
ho sentito che un minorenne non viene condannato.
si', ne sono sicura! nessuna condanna..
devo ucciderla.
.......................................................................
questo e' sicuramente un caso limite...
ma vorrei sapere quanti casini sono successi in famiglia,
quanti ne stanno succedendo per contrasti genitori/ figli
((mica cattolici!!!) dovuti al fatto che oggi si fa sesso ad eta' di
completa immaturita' e quindi, come tutte le cose non 'congrue',
con gravi conseguenze sullo sviluppo affettivo e relazionale della
Persona. in una sola parola: i n s t a b i l i t a '.
Vorrei spiegarmi meglio: 
nella testimonianza di Erika io vedo un fatto:
c'e' in lei, quasi subconscio, un SENSO di COLPA.
In fondo sa benissimo che quello che sta facendo NON e' giusto.
A qs. punto si attiva un procedimento psicologico per cui si
oggettivizza nel genitore la PROPRIA colpa.
con un trasfer da manuale (ma non sono certo psicologo..) la <colpa>
viene trasferita sulla madre:
<ECCO! se NOn ci fosse lei, tutto sarebbe OK.>
meditato?
Oggi certamente non tutti ammazzano. ma molti, moltissimi attaccano i
propri genitori per un processo IDENTICO.
pietro
PS x le Persone in grado di fare auto-analisi:
stesso, IDENTICO procedimento per cui mmmolti attaccano la mia
religione. Mutatis mutandis. IDENTICO.

 (paletti = cazzi alternativi )
ma non è questo quello che consideri sessualità?
ti ho frainteso? perdonami.

 Com'e' che proprio tu e Yu  mi siete mancati???
abitualmente scanso l'orrido.

toccata e f_ga in flor minore...
GRAN brutta cosa spargere letame e poi scappare strillando
mi sporca, mi sporca, mi sporca!!!
bah.
pietro

 l'ha.
non ti arrabbiare. Fai cosě, mi fai le domande e mi suggerisci le risposte
che vuoi ti dia. Cosě evitiamo di sprecare banda.
va bene?

pensieri  e rendere la mia vita degna di essere vissuta .
Ho capito che era giusto riscontrare anche qs. tuo pensiero.
1) Tu ami.. vero?? ma odi anche e tantissimo!!
davvero non te ne rendi proprio conto di quanto TU odi??
2) Tu scrivi:
io amo
io amo
io amo.. i MIEI pensieri
io amo rendere la MIA vita...
solo DUE osservazioni:
- gli sporchi cattolici invece NON amerebbero le cose belle?
e tutto il resto? se non e' demonizzazione dell'avversario...^--^
- miei, miei, non e' che non riesci a _vedere_ comprendere accettare
tutto quello che NOn coincide con te stessa?? il " d i v e r so "???
Forse e' per questo che su ICRC ti trovi cosi' male...^---^
3) vorrei riscontrare la tua frase, restando nell'ambito del 3D, con
un mio pensiero da contrapporre al tuo.
Io, quando conosco una DONNA, visto che non sono ancora arrivato alla
morte dei sensi..^--^, posso anche provare 'desiderio fisico', anzi
siccome mi conosco, so a priori che lo provo per certe donne e solo
per quelle... ma gia' da mmolti anni ho fatto questa riflessione:
Supponiamo di avere una 'relazione' con quella DONNA...
Cosa scambierei, cosa ne rimarrebbe??
................................................................
Invece e' possibile un altro tipo di realazione con una DONNA.
Una realazione che senza coinvolgere il lato fisico vada
all'esistenziale: conoscere di lei i piu' profondi pensieri, dubbi,
moticazioni... e NOn si tratta di conoscenza neanche PSICHICA
che magari necessiti sedute dedicate...^--^
NO!! si tratta di conoscenza spirituale.
Le caratteristiche di questa conoscenza si differenziano totalmente da
quella sessuale di cui qui su qs. Ng prevalentemente si parla.
- non e' a 'curva di vita', ma rimane per sempre: quella DONNA, dopo,
la ho conosciuta per sempre. Quello che vive tra noi due, vive per
sempre.
- per lei io darei tutto e oltre tutto, in caso di bisogno...
- il vero luogo dell'incontro e' in una dimensione che direi
soprannaturale, trascendente.. in una parola e' vicino a D**.
In conclusione qs. modello alternativo ha sostituito ad un po' di seme
ed emozioni passeggere uno scambio cosi' pieno di senso e valore da
far impallidire quello che voi chiamate SESSO.
E capisci davvero come ridurre tutto a quello significa svilire le
grandiose potenzialita' di una relazione umana, degradare se stessi
innanzitutto e trattare l'altra da <OGGETTO>.
anche io ho finito.
pietro buttiglione

 (SNIP)
fai pure dietrologia (cosa di cui tu accusi gli altri)
ma per quanto *mi* riguarda la tua reazione alla mia innocente domanda
"paletti che tu nel corso della tua vita hai violato SI o NO ?"
mi ha confermato il fatto che ho fatto bene a mandare
a fanculo la CC, Ratzinger e Zanotelli compresi.
ciao,
Mauro di Arcisate

oggettivizza nel genitore la PROPRIA colpa.
Io ci vedo una ragazza che ha voglia di scopare un ragazzo e ammazza chi glielo
impedisce. La patologia sta nell'uccidere, non nella voglia di scopare.
Se Erika avesse mandato affanculo quella gran rompicolglioni di sua madre e se ne 
fosse andata di casa, al preciso scopo di scoparsi in santa pace i ragazzi che voleva 
lei, avrebbe avuto tutto il mio plauso
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

cristiana alla sessualita' positiva e motivante.
se vivere la sessualità da fanciulli è credere in terza media che i bambini
li porti la cicogna, siamo messi bene quanto a educazione sessuale, 
non c'è che dire.


FANCIULLI, 
Le fanciulle che in terza media credono che i bambini li porti la cicogna,
restano incinte con molta facilitą.


non c'è che dire.
mi pare che non mi sono ben spiegato ^--^
ho citato quel REF proprio x dimostrare sul mio vissuto come tante
smanie di sesso fin da piccoli NON e' cosa tanto 'naturale'...
ma decisamente artificiosa, dovuta in gran parte ai mass media.
Sentivo proprio ieri una che diceva:
ad un minorenne NON e' permesso assistere a certi processi in
Tribunale, poi sulla TV questo ed altro.
QUESTA e' la nostra societa'.
pietro
PS.
e ti consiglio di non mettere in dubbio quella che e' stata la mia
vita sessuale che ci cascheresti mmolto male!!
PPS. in-oltre...
mai sentito parlare di anni in cui si manifesta la 'sessualita'
(quella di cui parlate voi??) 
do you remember 'puberta'??
sai a che eta' ci passa un maschietto?? media-mente...
OK? ora fatti i conti su di me ma tieni presente che andavo avanti un
anno avanti a  scuola...^--^ 
quindi perfettamente normale, di una normalita' NOn artificialmente
deformata....

lei, avrebbe avuto tutto il mio plauso
per favore scegli qui la categoria alla quale tu appartieni:
Cat. A) quelli che si scopano le ragazze minorenni di altri genitori
Cat.B) I genitori delle ragazze ai quali gliele scopano fin da eta'
bambinesche.
poi ne riparliamo.
pietro
PS. detto in altri termini: ma tu sei <p a d r e>???

restano incinte con molta facilità.
naturalmente dipende tutto da che razza di BESTIE le circolano
intorno...
tutto li'.
Adessso faremo l'esaltazione delle violenze carnali, vero?
dove sei Saseanna?
pietro

 a fanculo la CC, Ratzinger e Zanotelli compresi.
non è dietrologia.
Mi confermi che a te interessava sapere se in campo sessuale avevo
rispettato il CCC o meno. Il contesto della domanda era quello e si parla va
di quello.
Se decontesualiziamo la tua domanda: "paletti che tu nel corso della tua
vita hai violato SI o NO ?"
la mia risposta è SI tutti i giorni ed in molteplici *campi*.
Se poi, ti basta la riservatezza sulle mie scelte personali per trovare
ulteriore compiacimento di quanto te fatto in passato, fai benissimo. Non è
mia intenzione farti ricredere.
ciao
y.

 Mi confermi che a te interessava sapere (...)
io ti ripeto quanto avevo gia' detto,
ossia che ho fatto bene due anni fa a mandare
afanculo tutta la CC, Ratzinger e Zanotelli compresi,
per i motivi che ho gia' detto,
ossia che la religione cattolica non vale una sega.
ciao,
Mauro di Arcisate

 gran rompicolglioni di sua madre e se ne
a proposito e' vero che sua madre faceva la catechista ?
ciao,
Mauro di Arcisate


se e' per quello anche i genitori di MASO (VR) venivano da Messa
(lui invece veniva dalla discoteca...)
Ma come scrive Camon su AV di oggi, naturalmente e' tutta colpa dei
genitori che fanno i catechisti e vanno a Messa ma non sanno dialogare
con i figli..
of course..^--^
peter

 sanno dialogare con i figli..
forse perche' non parlano chiaramente.
forse perche' questi genitori si incazzano
se i loro figli chiedono loro  come si erano
comportati loro ai loro tempi.
ossia non basta dialogare,
ma bisogna anche volere essere d'esempio,
esempio negativo o positivo ma d'esempio.
altrimenti sono tutte chiacchiere,
chiacchiere cattoliche perdipiu'.
ciao,
Mauro di Arcisate

Yunan ha scritto:





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
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


hanno fatto ?
in tal caso si vergognano di dire che l'hanno fatto,



I preti dicono ai bambini che il sesso č uno schifo
č un peccato mortale e si va all'inferno
e non si vergognano
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:%Szp9.33328$Fz.9...@news1.tin.it...

proprio tutti? il 100%?
tutti quelli che hai incontrato?
io ne conosco decina che dice il contrario.
y.

 ossia che la religione cattolica non vale una sega.
che è la conclusione risaputa, indipendentemente da me.
y.

> io ne conosco decina che dice il contrario.
è cosi come ti dico io
non hanno il minimo di vergogna nell'insegnare questo ai bambini
bisognerebbe che sia reato dire certe cose cosi la smetterebbero
ciao

 tecnico Erika ci abbia pure pensato.
No.
Ci ho pensato io, ad esempio.
VEdi, in questo momento in miei genitori non sanno nemmeno il mio numero
di telefono. Ho cambiato cellulare e numero, per cui non saprebbero dove
trovarmi.
In un certo senso, io ho operato la stessa cosa che ha fatto Erika, ma in
maniera
legale, nel senso che sono vivi e vegeti. (Suppongo).
E, leggendo i particolari che emergono, mi rendo conto sempre di piu' di
come
io sappia cosa abbia pensato erica. Io penso di  avere un modello
deterministico
di erika. Essenzialmente perche' mi ci riconosco. Ovviamente, essendo io una
persona
razionale, non ho usato un metodo sgangherato come il suo per risolver eil
semplice
problema di azerare la presenza dei genitori nella propria vita.
Ho usato un metodo altrettanto efficente e perfettamente legale.
Indubbiamente piu' faticoso perche' mantenersi da se e fare tutto da se non
e'
semplice. Tuttavia, ad una valutazione logica, penso di aver risolto il
problema in maniera
brillante.
Ora, quando parlandone con amici che hanno figli (ancora piccoli, ma
crescono)
mi hanno chiesto di spiegare "il perche'".
Alla fine della mia spiegazione su come si arrivi a sognare una vita senza
la presenza
dei genitori, la loro risposta e' stata qualcosa come:
"scusa, ma se tu non accetti che educare vuole dire controllare cosa fai e
impedire
con le punizioni che fai cosa sbagliate, allora educare non significa
niente".
Per queste persone, educare significa un rapporto di potere nel quale il
genitore
e' una spece di dio cattolico: onniscente sa tutto cio' che fai, onnipotente
ti puo' costringere a fare o non fare.
E questo per un motivo molto semplice: per loro tutti i rapporti con gli
altri
sono rapporti di potere. Sono equilibri di manipolazione, cioe' di strategie
volte
ad ottenere che un'altro faccia quello che tu vuoi, con ogni mezzo.
Stavo per spiegare anche questo, ma mi sono fermato.
Mi sono fermato perche' mi sono reso conto di una cosa: se una persona
soffre di quel
male, se una persona e' drogata di potere e controllo, non ci puoi fare
niente.
Si tratta di una malattia incurabile.
Non ne uscira' MAI perche' non e' possibile comunicare. Per queste persone
il canale
di comunicazione e' semplicemente un canale con il quale comunicano cose
allo scopo
di ottenere dagli altri quel che vogliono. Se piangono e' per farti nascere
un senso di colpa,
se cambiano tono e' per ottenere un 'effetto scenico e farti abbassare la
guardia,
e quel che dicono e' sempre falso perche' e' sempre parte di una recita
nella quale
impersonano un ruolo che mira a ottenere qualcosa da te.
Non puoi comunicare con loro, piu' di quanto tu non possa interagire con
un'apparato
di propaganda. Sono chiusi in una campana di vetro, incatenati ad una
solitudine interiore
dalla quale non potranno MAI uscire, perche' per paura di mostrare il vero
se', non riusciranno
mai a condividere se' stessi con nessun altro: crollerebbe la loro finzione
e non avrebbero piu'
mezzi per gestire quelle che credono essere relazioni personali. Loro sono
diplomatici di se' stessi,
tu parli sempre con una figura di ambasciata.
Ho pensato questo in una frazione di secondo, e ho detto:
"Si , hai ragione".
Tra me e me, ho pensato 酒pera che tuo figlio sia razionale quanto me"
Perche' la mamma di erika aveva ragione.
Ne aveva da vendere. Ne aveva da morire.
Lev

Non so se avro' ancora tempo per postare su ICR, visto che ICRC sta
crescendo in ogni senso e questo richiede ancora piu' impegno...
vorrei concludere questo post citando uno dei miei maestri:
un certo Russell....
il quale scriveva che il tipico Baronetto inglese quando arrivava ad
una certa eta' (17 anni ca) entrava nella tipica crisi 'religiosa' e
conseguentemente, avendo perso la fede, la prima cosa che faceva
zombava addosso alla camerietta di turno e via......
Vi diverte le citazione? ma il buon Bertrando soggiungeva:
< NON sa il tapino (il Baronetto) che ci sono MILLE altri motivi per i
quali NON si deve zombare sulla camerieretta....
MA NESSUNO GLIELI HA MAI INSEGNATI.>
Secondo voi invece oggi, che l'nfluenza religiosa e' completamente
sparita, QUEL tipo di educazione che Russell auspicava gliela diamo ai
nostri giovani??? assolutamente e del tutto, NO! vero?
In luogo di questa propiniamo inviti al SESSO in tutte le salse,
propiniamo  violenza la piu' inutile ed assurda...
e se poi succede qualcosa..
la colpa e' dei preti e dei genitori.
SEMPRE e COMUNQUE.
svegliatevi ragazzi, altrimenti vi troverete a gestire SOLO grandi,
grandissimi casini. 
Gia' (news di oggi) 1/3 delle persone ha problemi MENTALI... 
quindi.......
pietro

 religione. Mutatis mutandis. IDENTICO.
anch'io ritengo che nega alla radice chi pensa lo faccia sentire in colpa.
Tant'e' vero che loro accusano la chiesa di avere inventato il senso di
colpa! sono ridicoli, perche' il loro gioco e' fin troppo scoperto: si sono
sentiti in colpa e invece di ammetterlo e chiedere perdono, e gioire poi del
fatto di sentirsi perdonati, hanno preferito negare la norma pensando che
tutto il reato sia nella norma, come se si abrogasse la previsone penale
dell'omicidio, scomparisse anche il problema del delitto, della colpa e
della pena. 
Non so a che eta' evolutiva corrisponda questa fissazione, ma se e' vero che
il "legalismo" e' tipico dell'inizio dell'eta' di ragione, questi devono
essersi fissati poco dopo, nella preadolescenza.
Marco

 lei, avrebbe avuto tutto il mio plauso
avrebbe dovuto essere sincera, per farlo. Oppure, il che e' lo stesso,
"onesta con se' stessa".
Marco

 ciao
come no, reato d'opinione, reato di manifestazione del pensiero, reato di
liberta' di insegnamento. Andiamo bene...
Marco

anni come si usa) per quanto concerne lavoro, rogne, resposabilita'.
Giusto. Per cui allucchettiamo cazzi e fighe dei ragazzini.
Le chiavi saranno consegnate ai genitori e tolte solo quando il soggetto non
sarà più a carico loro.


per favore scegli qui la categoria alla quale tu appartieni:
alla categoria di chi pensa che un\a minorenne abbia una sua sessualità,
pieno diritto morale (oltre che legale di godersela e viversela, e che compito
di un genitore sia aiutarlo a viverla e goderla nel migliore dei modi.


Adessso faremo l'esaltazione delle violenze carnali, vero?
Come no. Solo chi ama lo stupro può non ritenere positivo che in terza media
si creda che i bambini li porta la cicogna. Lo sanno tutti.


 pietro
la mamma di Erika la minacciava di mandarle dalle monache
praticamente assistiamo ad una cosa sconcertante
la religione è vista come punizione
mentre dovrebbe essere una cosa piu che gioiosa
evidentemente Erika aveva un sessualita debordante, gioiosa dire "pagana"
e che serviva "castrarla"?
solo a rovinarle la vita facendola diventare un'assassina

 FANCIULLI, e non da depravati come tu insinui...
quindi essere informati sessualmente e conoscere la dinamica del contatto
sessuale, anzichè bersi le cazzate ipocrite della cicogna e del cavolo,
significherebbe essere "depravati".
Grazie di questo ennesimo marchio di qualità cattolica.
Ogni tanto si rischia di dimenticarsene.
G

la mamma di Erika la minacciava di mandarle dalle monache
questa non la sapevo...
la lettera che ho sentito ieri mi sembrava di tono diverso...
Certo che per dirimere la cosa sai cosa bisognerebbe fare??
Chiedere alla mamma di Erika se e' vero oppure no.
OK.
Lo fai tu??
pietro

di un genitore sia aiutarlo a viverla e goderla nel migliore dei modi.
Una volta ho visto dalla Filippi una che andava a comprare i
preservativi alla figlia...
Una volta una donna di servizio prestava alla figlia di 16 anni il suo
letto matrimoniale.
Ho capito.
Tu sei di questo stampo.
Cosa rara.
Ma davvero hai una figlia a cui anche tu presti questi servizi?
pietro

 sarà più a carico loro.
"chi poi impone alla sposa soave
di castità la cintura, ahimè grave,
in battaglia può correre il rischio
di perder la chia-a-ave."
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

Ma davvero hai una figlia a cui anche tu presti questi servizi?
Non ho figli, e non per mia scelta. Ma io e mia moglie eravamo e siamo
concordi (non abbiamo del tutto perso le speranze di averne uno\a, malgrado
gli amorevoli tentativi di voi cattolici di impedircelo) sul fatto che
nostro\a figlio\a avrà una buona educazione sessuale.
Entrambi facevamo sesso a 14 anni con molta soddisfazione e gioia (io anche a
13 a dire il vero) non vediamo peché dovremmo ostacolare i nostri figli in
questo senso.


 questa non la sapevo...
Lo dissero in un servizio televisivo
Erika doveva essere ristretta in un collegio di suore o preti
per fargli la catechesi o come si chiama
la cosa venne messo a tacere in seguito perchè la CC ha la mani dentro la
televisione
ciao

 y.
 Guarda che dove metterli, al bisogno , lo so perfettamente.
Volevo solo verificare se tu sapevi il reale motivo per cui poni i paletti
nella tua vita, ma mi accorgo che  non sai neanche di cosa stai parlando: il
sesso e' come il cibo, perche' rinunciare a qualcosa per allergia mentale??
Goditi i tuoi paletti, ma non
cercare di porli ad altri....
Raffaele

facevano a pezzi e bocconi le donne che abortivano.
non dubito che la tua preferenza personale e' invece riposta in quelle
che fanno a PEZZI ben altro _ESSERE_.....
rimuovimi pure, mettimi nel killfile come Lev, ma non servira' a
niente!
quelli che chiami <memi> sono parte costituente di te.
Io lo capisco proprio dal tuo modo di aggredire e di scantonare
continuamente. NON e' indice di raggiunto equilibrio.
Per niente.
prima o poi te ne accorgerai.
pietro

nostro\a figlio\a avrą una buona educazione sessuale.
sicuramente tu sarai l'eccezione.
Ma sai quanti ne ho visti che poi la prima cosa che fanno e' di
mandare i figli a catechismo, alle scuole private, ecc, ecc??
LORO, perfetti atei... ma
<Per mio figlio voglio una educazione seria, voglio il massimo!!>
e nelle scuole statali manca ogni forma di 'educazione'.
Vedi, e' un po' la stessa cosa di quando voi dite che un prete non
puo' parlare di famiglia perche' non ne ha esperienza.. lo dite, vero?
quindi.........................
ciao
pietro

>Io ti vedo violato  e avvilito esattamente come una donna infibulata.
Se invece di postare cose di mero sfogo rododentrico entrassi nel
problema e ti documentassi un po' scopriresti che gli interessi
'sessuali' innati si rendono visibili solo a certe eta'....
quindi, mi pare logico, a cosa servivano info corrette di qualcosa che
e' totalmente al di fuori del proprio orizzonte??
Probabilmente anche tu sei un uomo che si diverte a parlare di figli
senza mai averne creciuto uno...
Altrimenti conoscesti cosa vuol dire leggere una fiaba....
avresti provato a spegnere la TV davanti a lui e a certe immagini...
in una parola sapresti cosa vuol dire, esattamente come per un'altra
qualsiasi forma di vita, desiderare per lui un percorso di crescita
armonico e senza scompensi...
Come dicevo poco fa a seastrom... tutte cose che poi finiscono per far
mandare il proprio figlio a scuole cattoliche.
ciao
pietro

 pietro
Non esiste alcuna possibilita' di eliminare tali disturbi con la religione.
i disturbi mentali oggi vengono da un'errata gestione del denaro: si perdona
qualsiasi colpa a chiunque, ma se sei povero, nessuno ti perdona tale
orribile  colpa...di qui, le debite, prevedibili conseguenze.
Raffaele

 cercare di porli ad altri....
ma chi ha mai ha preteso niente. Guarda che hai sbagliato bersaglio.
Perchè dovrei importi le mie scelte?
y.



Falso.
Ciao
Pietro Carena

consono nella scoperta della propria 'sessualita'.
Ma credere in terza media che i bambini li porta la cicogna, perbacco!!!
No? <g>


sicuramente tu sarai l'eccezione.
Non vorrei sconvolgerti, ma la regola per cui si diventa isterici all'idea
che un figlio od un figlia faccia sesso, esiste solo nella tua testolina.
La cugina di mia moglie ha insegnato la contraccezione a sua figlia quando
aveva 14 anni.
Rassegnati Butty, i tuoi memi cattosessuofobi non sono parte costituente di
tutti <g>


 mandare il proprio figlio a scuole cattoliche.
e certo, solo le scuole cattoliche sanno cosa è meglio per i ragazzi e fornire
loro un percorso di crescita armonico e senza scompensi.
Ma a titolo di pura curiosità punto fondamentale di questa crescita armonica
nelle scuole cattoliche è il dogma, fino all'età di 14 anni ed eventualmente
superiori, che i bambini siano doni di cicogne ?



Mizzeca! Non č vero? Ma allora sono proprio i cavoli, il centro di
tutto? 
Smetterň di mangiarli!
Pietro Fioriefarfalle


Purtroppo dassi il caso che la ragazzina di cui si parla  non avesse
allucchettato alcunche' e che anzi trombasse a piu' non posso, dal poco che mi
risulta.  E sempre da questo poco mi risulta  ci avesse pure li soldini per far
uso di stupefacenti.
Stammi bene,
b.

 brutte ed antipatiche. Crescono un po' più tardi le tette.
Sic transeat gloria mundi...
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
HEA bbs: 
http://news.streghe.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
 Pelle di tamburo nella valle scalza, febbre nel tramonto per la 
  triste danza,  mefisto s'e' azzoppato mentre ballava. (C) Harlequin

 solo a rovinarle la vita facendola diventare un'assassina
La cosa sconcertante e' vedere che per difendere il diritto al sesso libero
persone intelligenti  siano disposte a difendere una *comunissima*
delinquente che ha fatto a pezzi una famiglia per poter fare quel che voleva
pur mantenendo il beneplacito della societa' che le stava intorno.
Stammi bene,
b.


Eh si! la dolce Erika, suffragetta della libertą religiosa!
Pietro Carena

 >> cattolica.
La morale sessuale cattolica è uno dei loro pilastri difficile che cambino
serve loro per poter dire che un bambino appena nato è un peccatore per via
della storia di Eva
cosi facendo possono gettare a tutti il senso di colpa un arma buona per
loro
I primi Cristiani prendevano a martellate sui testicoli le statue degli
Antichi
e cosi ci sono arrivate in uno stato penoso
poi misero una foglia di fico
Hanno orrore e schifo del sesso almeno cosi dicono i sacerdoti
Però i seguaci di Cristo non hanno mai seguito molto queste idee
ciao

 ciao
insomma o l'una cosa o l'altra.
Marco

ahahahahahahah
donne streghe??
pietro

aveva 14 anni.
e amlovedi che siete tutti pregressi arrodentrati anti.cattolici per
puro partito preso??
Ma e' con questi discorsi da lavandaia al corso d'acqua che si fa
'opinione' dalle parti vostre???
pietro
quando alla stessa eta' ho chiesto a mio figlio 
<parliamo di sesso>?? mi ha risposto:
<si! papa', dimmi cosa vuoi sapere...>
e andava dai salesiani^---^
aggiornati Seastrom
il mondo non e' piu' come tu ti ricordi..
e anche noi cattolici siamo DIVERSI da come ti sei stampato in
testa... up-to-date, please|||
pietro

non cito niente xche' mi sono leggermente scocciato di gente che si
attacca furiosamente ad UNA <parola> per ricamarci sopra quello che
vuole. Quindi io NON mi attacco a ninte e spero di riuscire a
precisare due cosine.
1) la storia della cicogna.
era semplicemente una testimonianza personale per dire che si puo'
vivere egualmente bene la propria sessualita' anche partendo da qui.
e tutta la mia vita lo testimonia. 
2) se avete un minimo di istruzione nel campo della pedagogia dovreste
sapere che le pulsioni 'sessuali' o cmq riconducibili alla libido
sessuale si manifestano a circa 2 anni poi a 5 e poi ritornano con la
puberta' che per il maschietto avvine circa due anni dopo la
femminuccia.
3) adesso vi devo rinfrescare la matematica (pero' che livello su
ICR!!!) .Io come eta' media a 14 anni avevo finito il 4° ginnasio.
A quel punto cominciava la mia 'puberta'.
Io vi ho detto che ho creduto alla cicogna (si fa x dire, in realta'
sarebbe ovviamente piu' giusto scrivere che non sapevo del 'modo'..)
fino alla terza media. 
Quindi, se sapete fare di conto NON ero ancora entrato nella cosidetta
fase puberta'
4) Viviamo in una societa' che CREA i bisogni anche in modo
artificiale, addirittura spesso li forza ad anticipare.
Parlare di inizio della puberta' in uno sviluppo armonioso e
congruente NON puo' e NON deve significare che a quel momento il tizio
DEVE subito mettersi a zompare. Addirittura puo' essere pericoloso, un
trauma. Saggezza sarebbe che intanto riesca a prendere coscienza, con
opportuni REF, degli ENORMI cambiamenti in atto e del loro
significato.
5) Invece i mass media e gli stimoli vari che un adolescente moderno
riceve lo portano a credere che DEVE ZOMPARE SUBITO.
Non c'e' niente di piu' dannoso che non rispettare invece i ritmi di
crescita. Si finisce col bruciare una delle esperienze CENTRALI per la
vita umana, per generare persone senza piu' capacita' di godere della
vita, ivi incluso il corpo.
6) Anche un asino sa ad es. che sarebbe infinitamente meglio che
l'incontro con l''altro' avvenisse DOPO un cammino di conoscenza
reciproca, di affinamento di scelta che non sia semplicemente, frase
sentita da una bambina per strada:
< Sai quanto mi ha fatto godere!!>
con questo ho chiuso.
Se non capite ste cose ... cacchi vostri.
ve la vedrete un giorno con i vostri figli.
Posso anche comprendere chi, mi dicono, ha fatto fino a ieri la
moderatrice di un Ng a sfondo sessuale,
NON posso capire, lo ripeto, un padre di famiglia.
pietro
PS.faccio umilmente notare che non ho mai citato NULLA di cattolico.
Ogni accusa quindi di <sporco cattolico> dimostrera' quindi solo
l'enormita' del vostro rododentro. Anche in qs. caso: cacchi vostri.

Malleus Maleficarum Pars q, Cap Vii
Ah! il Malleus.
La vera Bibbia, secondo alcuni.
Pietro Guy.

 ve la vedrete un giorno con i vostri figli.
con tutto il rispetto che posso avere per te non verrò certo alla tua scuola per
imparare ad educare con altrettanto "successo" i miei figli, ragion per cui mi
permetto di dubitare del tuo pseudoanatema.
ciao .
G

 La vera Bibbia, secondo alcuni.
no, e' "solo" un libro di teologia cattolica applicata,
come e' un libro di teologia cattolica applicata
il da me ricomprato libro "il manuale dell'inquisitore".
ciao,
Mauro di Arcisate



La teologia "applicata" è quasi una contraddizione in termini. Non si
può "applicare" Dio.
Infatti, ogni tentativo di farlo fa disastri e produce non fede, ma
ideologia.
Anche negli esempi, oggi per fortuna irrilevanti, che qualcuno
continua a considerare centrali.
Ciao
Pietro Carena

 che qualcuno continua a considerare centrali.
irrilevanti (per te) ma mai sconfessati dalla CC.
Tutta la teologia che sta alla base di quelli che io
ho chiamato "libri di teologia cattolica applicata"
e' purissima dottrina cattolica tuttoggi.
IMHO sono "centrali" questi libri,
lo sono, sono "centrali", perche' stanno entro 
il confine di cio' che e' chiesacattolica.
ciao,
Mauro di Arcisate

 e andava dai salesiani^---^
e da chi ha imparato tuo figlio ?
dove ha imparato tuo figlio la "educazione sessuale" ?
non in famiglia, o pelomeno non da te.
e quindi dove avra' imparato tuo figlio ?
almeno questo te lo sei chiesto Pietro ?
ciao,
Mauro di Arcisate

delinquente che ha fatto a pezzi una famiglia 
Giusto. Quel che bisogna fare è rendersi conto che se le famiglie vengono
fatte a pezzi è colpa del sesso troppo libero.


uso di stupefacenti.
Certo. Se invece avesse avuto la figa allucchettata e niente soldini, allora
non ci sarebbero stati problemi.


Eh si! la dolce Erika, suffragetta della libertà religiosa!
Mannò, mannò. Lo sapppiamo tutti che la massacratrice e lussuriosa Erika è 
la prova vivente degli sciagurati effetti del sesso sugli adolescenti. 
Quanto è saggia Madre Chiesa a proibire di fornicare.


reciproca,
I ragazzini che andavano con quella puttana arrestata di recente non erano di
quest'avviso, loro volevano chiavare e basta.
Domanda: 
se il\la quattordicenne vuole chiavare, trova chi č disposto a chiavare con
lu\lei, e se ne fotte alla grande dei tuoi discorsi sul cammino di conoscenza
e bla bla bla (che nel tuo caso sono solo un pretesto per costringere il\la 
14enne a fare la volontą del tuo dio), tu che fai?


'opinione' dalle parti vostre???
Ma non lo vedi che il tuo dio dell'odio ti rode dentro al punto che non capisci
più un cazzo? Rileggi quel che hai scritto nel messaggio precedente.



Adesso tu devi avere il coraggio psicologico ed il decoro personale di
dirmi dove io ho scritto questo.
Ciao
Pietro Carena


Può darsi, il riferimento è troppo vago per confutare o confermare.
Ma è l'"applicazione" che è contro Dio.
Ciao
Pietro Carena


Suggerisco ad entrambi di darvi una calmata. Il tono della vostra
rissa è vergognoso.
Erika, sicuramente colpevole, merita un'accusa ed una difesa che
rispetti il suo essere una giovane donna.
Pietro Carena

e bla bla bla (......, tu che fai?
contro-domanda:
e PERCHE' il tuo 14/enne il /la vuole solo CHIAVARE???
chi lo ha reso UGUALE ad UNA BESTIA qualsiasi??
"la chiesa cattolica!!", naturalmente, risponderai tu....
pietro

dirmi dove io ho scritto questo.
Lo farò se tu troverai il coraggio psicologico ed il decoro personale di dire
chi ha scritto che la dolce Erika è una suffragetta della libertà religiosa.
Non vorrei sconvolgerti, ma non hai nessun copyright sull'utilizzo di certe
forme retoriche <g>


rispetti il suo essere una giovane donna.
Ma come, non era una dolce suffragetta della libertà religiosa? <g>


 pietro
è la Chiesa Cattolica che considera 2 esseri umani che fanno l'amore
come 2 porci
questa è loro loro idea stravagante del sesso
ciao

e PERCHE' il tuo 14/enne il /la vuole solo CHIAVARE???
Che voglia *solo* chiavare, è una tua illazione. 
Che molti\e adolescenti vogliano chiavare, è un dato di fatto. 
Sul perchè lo vogliano, ci sono molte risposte possibili. 
La mia è che il sesso è cosa giusta bella e piacevole in sé.
La tua è che il tuo dio gli ha messo in corpo la voglia di chiavare ma esige
che non chiavino (simpatico il tuo dio)
Ma l'unica risposta giusta è quella che darà l'adolescente stesso\a. 
Hai mai provato a chiederglielo?


chi lo ha reso UGUALE ad UNA BESTIA qualsiasi??
Un\a 14enne che ha voglia di chiavare non è uguale a una bestia, è uguale ad
un\a 14enne che ha voglia di chiavare.
Semmai è uguale ad una BESTIA (diciamo ad un suino con grave handicap
intellettivo) chi vede qualcosa di male in questo.


questo semplicemente non e' tra quelli.
Per quello che vale, sono convinto che se la madre non fosse stata affetta da
cattosessuofobia e non avesse stressato la figlia, il delitto non ci sarebbe
stato. Certo la figlia era messa male psicologicamente, altrimenti aveva
altre soluzioni a disposizione, ma una madre che non si accorge che certi
limiti di guardia stanno venendo oltrepassati, messa tanto bene non è nemmeno
lei.


 Ma è l'"applicazione" che è contro Dio.
leggiti Deuteronomio 13:7 e seguenti
e vedrai che l'"applicazione" era "Parola di Dio".
ciao,
Mauro di Arcisate

intellettivo) chi vede qualcosa di male in questo.
grazie
pietro
suino con grave handicap intellettivo
(secondo il signor Seastrom, naturalmente..)

Ti vergogni di dire che tu vuoi impedire agli\alle adolescenti di fare sesso?
Io ho solo scritto piu' volte, ((ma NOn c'e' peggior sordo di chi ha
bisogno di NOn cambiare le proprie idee pena la sofferenza del
cambiamento stesso...))) che l'Uomo e' un essere armonico ed unico:
percio' la sua crescita NON deve essere 'squilibrata'..
Esempio x chi si ostina a non voler capire un discorso da bambini:
- NON solo fisico, bensi' anche rapporto sentimentale e affettivo..
     (altrimenti sarebbe solo x se stessi...)
- NOn quindi ad una eta' in cui quella armonicita' non e' ancora
sviluppata: potrebbe subire dei veri TRAUMI-
pietro

che non chiavino (simpatico il tuo dio)
Amico, se tu hai stramaledetto bisogno di scrivere che io la penso
cosi'  per SOPRAVVIVERE al TUO rodointerno, io sono cristiano...
pensalo pure, chiuditi nel baluardo delle porcherie che nella tua
fantasia io dovrei pensare, ANCHE SE COME LA PENSO TE LO HO SCRITTO
ANCHE IN CINESE, e non e' come tu dici..
sai che bella operazione INTELLETTUALE e' quella di attribuire
all'altro i pensieri che VORRESTI tu??????????????
sai che bel dialogo civile?? e poi avete anche il coraggio spudorato
di venire ad accusare NOI di ideologismo!!! di dogmatismo? puahh
davvero, lascia che stavolta lo scriva a chiare lettere:
che schifo!!
pietro

quest'avviso, loro volevano chiavare e basta.
Davvero tu vedi differenza tra:
- chiavare e basta
- solo chiavare??
pietro
che spera vivamente che ti si illumini la lampadina in testa :
che sto facendo???
dargli contro x partito preso, ad ogni costo???
ma ti rendi conto di che brutta figura ci fai comportandoti cosi??

La mia è che il sesso è cosa giusta bella e piacevole in sé.
in se stessa.
cosa vuol dire?
ci provo.
Chiavare e basta (e non ci ho messo niente di mio, e' il senso dei
tuoi post...)
Ma chiavando chiavando magari si accorgono che farlo invece che con
una sola.. beh, farlo cob due, con tre e' un supoerchiavare, no?
((do you remember the dogs on the corners?? ......
really the same on the roads today...
exactly the same...))
Ma siccome il chiavare fine a se stesso e' unpo' come certe altre
piacevolezze fisiche ecco che bisogna dopo un po' cercare vie nuove,
nuove soluzioni.. ed ecco che Piazza Leonardo da Vinci si riempiva di
macchine di lusso in cerca del giovane immigrato che si vendeva per
far soldi...)
anche questo, tutto molto UMANO??
o b e s t i a l e ?????
pietro

percio' la sua crescita NON deve essere 'squilibrata'..
E se un adolescente vuole crescere in maniera che tu giudichi squilibrata, ad
esempio chiavando fuori del matrimonio oppure chiavano con persone dello
stesso sesso, tu che fai?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

- solo chiavare??
Semplifichiamo le cose.
Chi chiava e basta - adolescente o meno che sia - a scopo di puro piacere e
senza contrarre legami di lunga durata con un\a partner che la pensi allo
stesso modo, non è una bestia.
Bestia sei tu. E lo sei perché ti permetti di esprimere su chi vive una
sessualità diversa dalla tua un giudizio che ha tutta l'intelligenza di
quello emesso da un suino con gravi problemi di handicap mentale.


cosi'  per SOPRAVVIVERE al TUO rodointerno, io sono cristiano...
Bene. Allora spiegami come mai il tuo dio ha messo in corpo alla gente la
voglia di chiavare, ma esige che non lo faccia se non a scopo riproduttivo e
dopo benedizione della tua chiesa.


o b e s t i a l e ?????
Direi che la tua voglia di incolpare gli altri delle tue perversioni ed
ossessioni è molto umana, gli animali non lo fanno. Quello che è bestiale è
il tuo livello di intelligenza. Naturalmente, se si dà a "bestia" il senso di
"mammifero" occorre prendere come termine di paragone una bestia decisamente
meno intelligente della media.


 A te no?
Lirioflor, guarda pure Deuteronomio 13:7 e seguenti 
(ma anche i precedenti),
che (ricordando una canzoncina che si cantava in chiesa) 
poso definire  "parola di -iave'- !" 
:-(
ciao,
Mauro di Arcisate
----------------------
Deuteronomio 13:7-12
Qualora il tuo fratello, figlio di tuo padre o figlio di tua madre, o il
figlio o la figlia o la moglie che riposa sul tuo petto o l'amico che è come
te stesso, t'istighi in segreto, dicendo: Andiamo, serviamo altri dèi, dèi
che né tu né i tuoi padri avete conosciuti,
divinità dei popoli che vi circondano, vicini a te o da te lontani da una
estremità all'altra della terra,
tu non dargli retta, non ascoltarlo; il tuo occhio non lo compianga; non
risparmiarlo, non coprire la sua colpa.
Anzi devi ucciderlo: la tua mano sia la prima contro di lui per metterlo a
morte; poi la mano di tutto il popolo;
lapidalo e muoia, perché ha cercato di trascinarti lontano dal Signore tuo
Dio che ti ha fatto uscire dal paese di Egitto, dalla condizione servile.
Tutto Israele lo verrà a sapere, ne avrà timore e non commetterà in mezzo a
te una tale azione malvagia.
Deuteronomio 13:13-19
Qualora tu senta dire di una delle tue città che il Signore tuo Dio ti dà per abitare,
che uomini iniqui sono usciti in mezzo a te e hanno sedotto gli abitanti 
della loro città dicendo: Andiamo, serviamo altri dèi, che voi non avete mai conosciuti,
tu farai le indagini, investigherai, interrogherai con cura; se troverai che
la cosa è vera, che il fatto sussiste e che un tale abominio è stato 
realmente commesso in mezzo a te,
allora dovrai passare a fil di spada gli abitanti di quella città, la
voterai allo sterminio, con quanto contiene e passerai a fil di spada anche
il suo bestiame.
Poi radunerai tutto il bottino in mezzo alla piazza e brucerai nel fuoco la
città e l'intero suo bottino, sacrificio per il Signore tuo Dio; diventerà
una rovina per sempre e non sarà più ricostruita.
Nulla di ciò che sarà votato allo sterminio si attaccherà alle tue mani,
perché il Signore desista dalla sua ira ardente, ti conceda misericordia,
abbia pietà di te e ti moltiplichi come ha giurato ai tuoi padri,
qualora tu ascolti la voce del Signore tuo Dio, osservando tutti i suoi
comandi che oggi ti dò e facendo ciò che è retto agli occhi del Signore tuo Dio.
--------------------------------------------------------------

 dettami del CCC e sono felicissimi.
finora non ne ho mai conosciuta una di queste coppie
e quindi come potrei consatare cio' che non ho mai conosciuto ?
comunque sarei lieto se qui sul NG qualcuna di queste coppie si presentasse
e ci parlasse di quanto e' "bello" *vivere* la morale sessuale cattolica.
Ma che siano coppie da condom bucato, alla Botti per intenderci,
ossia persone che si espongano, che raccontino delle loro scelte,
che ci dicano non cio' che "credono" ma bensi' cio' che *vivono*.
ciao,
Mauro di Arcisate
--------
un esempio di "bioetica" e morale sessuale cattolica
http://groups.google.it/groups?selm=agq4cq%24n3rja%241%40ID-147750.news.dfncis.de&output=gplain

cattolico) che viene espletata la sola funzione fisica.
A volte, perņ, si impara piuł dagli animali (non mi piace il
termine bestie: si adatta di piuģ agli uomini) che dagli uomini.
Il sesso č sesso, non lo si puņ distinguere in umano e animale.
I miei gatti scopano per riprodursi, ma magari gli piace anche
...
Paolo

forme retoriche <g>
Le forme retoriche sono accettabili se non stravolgono il pensiero
dell'interlocutore. Tu hai scritto che una delle spiegazioni di Ovada
è l'oppressione della madre sulle scelte religiose della figlia, e che
questa interpretazione è stata soffocata dalla chiesa.
Di qui la mia sintesi, non so quanto felice.
Tu hai risposto che io sostengo che la tragedia è frutto della libertà
sessuale.
E questa è una balla.
Ti capita spesso, di mentire per darti ragione più facilmente.
Quasi in continuazione
Ciao
Pietro Carena


Solo dopo che tu avrai letto Galati e Romani.
Ciao
Pietro Carena


Eri tu che la definivi in modo simile. La mia era quella che tu hai
definito una immagine retorica o cose del genere.
Ma qui parliamo di un'altra cosa.
Se un delitto riguarda una donna giovane, ecco che il mondo maschile
si scatena con riferimenti pornografici.
Vatti a leggere l'elegante scambio con Birraio.
Avete usato un linguaggio vergognoso.
Da repressi.
Ciao
Pietro Carena

lei.
Perfetto. Ha di nuovo parlato Krepet.
Quello che, lui solo, aveva capito che la Chiesa Cattolica stava
dietro il fatto di Cogne. Che suor Manetti non fu uccisa per una
motivazione religiosa. Ed ora che - in fondo - la mamma di Erica si č
meritata una punizione. 
E il fratello? di cosa sei convinto, sul fratello? Dicci, dicci...
Pietro Carena

 pietro
Paolo (pmaktum)

E il fratello? di cosa sei convinto, sul fratello? Dicci, dicci...
Ritengo molto probabile che in quella famiglia sia maturata una dinamica
psicopatologica di gruppo, e che a quella psicopatologia di gruppo non fosse
estranea una certa dose di cattosessuofobia.


Eri tu che la definivi in modo simile.
Hai il coraggio psicologico ed il decoro pesronale di far vedere dov'è che la
definivo così? <g>


 Solo dopo che tu avrai letto Galati e Romani.
vuoi farmi diventare cristiano-gnostico ?
ossia farmi credere in un "dio" neotestamentario 
diverso dal "dio" veterotestamentario ?
oppure mi vuoi far credere che -iave'- invecchiando sarebbe migliorato ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Ah! ecco!
Grazie Seastorm. Adesso è proprio tutto chiaro
La mamma, oppressiva, il fratello violino.....
Bene. Adesso spiega all'Italia perchè è morta Desiree.
Senza parolacce, però. Ci riesci?
Pietro Carena

buona per tutti.
ho deciso di non sprecare piu' il mio tempo con chi vuole solo
ripetersi addosso le sue idee.
TU, pero', non mi sembri, se ben ricordo, di quella solfa.
ed allora voglio chiedere a TE, che sai cosi' bene mettere il ditino
nelle contraddizioni della mia Chiesa, se ti sei reso conto o no del
fatto che da un certo punto storico in poi la fi..a e' stata sbattuta
in faccia a piu' non posso con il semplice ed unico fine di ottenre
che la gente non rompesse le palle su altri versanti (politici).
Dai film pornografici fino a quant'altro si possa inventare.
E' solo un modo di controllare l'opinione pubblica.
Ora dimmi: questo, almeno TU, lo hai capito?
si?
ed allora sai anche perche' nessuno ha mai contribuito ad una vera
educazione civile sostitutiva di quella cattolica.
e sai come questa mancanza vera di 'educazione' sia la causa prima di
tanti casini che succedono.
e del FATTO che la gente manda sempre di PIU? i propri figli alle
scuole private, perche' almeno li'....
ci 6 fin qui?
OK , ne ero certo.
gli altri lasciamoli pure a credere che sia tutta colpa della Chiesa e
dei cattolici, che vogliono togliere a loro il sesso fine a se stesso.
ciao
pietro



Mauro, io non faccio lo gnostico, ma tu non farmi lo gnorri.
Nessuno ti ha mai parlato di generi letterari della Bibbia?
Del fatto che la Bibbia è un'opera epica di un popolo antico, composto
nel corso di quasi duemila anni?
Da Liriofior una dimenticanza del genere è quasi nei patti, ma da uno
che ha passato sei lustri a contatto con questi concetti un po' mi
sorprende.
Ciao
Pietro Carena

 a contatto con questi concetti un po' mi sorprende.
appunto quando ero cristiano -iave'- era un concetto.
ciao,
Mauro di Arcisate


Per me no. O è una Persona, o non mi interessa.
Non potrei adorare un concetto.
Ciao
Pietro Carena

 Quanto è saggia Madre Chiesa a proibire di fornicare.
non so se vi sia in Italia un istituto che raccoglie solo figli abbandonati
di ragazze madri, come talvolta si vede nei film, ma se esiste e' li' che
potresti cominciare a trovare una risposta.
Marco

ripetersi addosso le sue idee.
Però che cosa intendi fare se un adolescente cresce in modo che tu giudichi
squilibrato, ad esempio scopando in giro senza sposarsi o fidanzarsi e
nemmeno innamorarsi, e magari con persone del suo stesso sesso, potresti
dircelo, mh?
Sono proprio curioso di saperlo.


 estranea una certa dose di cattosessuofobia.
e' noto infatti che nelle famiglie protestanti non avvengono omicidi...
Marco

 di perder la chia-a-ave."
così si lamenta il re cristiano;
s'inkina intorno il grano,
gli fan corona i fior
lo spekkio di kiara fontanella
riflette, fiero in sella,
dei mori il vincitor.....
de andré e villaggio; due grandi
miscredenti...........
ciao, darik

 > (Midrash a Lv 19,18; Gv 13,1; Mt 18,19s)
     il triangolo noo.... non l'avevo considerato.........
;-)) ciao, darik

Sono proprio curioso di saperlo.
a rrroma dicono: ma sei di coccio!
all'interno del campione che tu vuoi con cosi' grande insistenza
proporre come modello di vita ci sono ad es.:
quegli esseri infami che anni fa quando una compagna di una delle mie
figlie aveva perso il BUS le diedero un passaggio ed invece la
portarono nel loro capanno, la riempirono di botte e la violentarono a
turno per l'intera mattinata.
DOVEVANO sfogare il loro sesso, no??
l'educazione ricevuta lo richiedeva, vero?
sempre e cmq il sesso, ed il resto, TUTTO IL RESTO, non conta un
cazzo, vero????
neanche che quella ragazza non e' piu' anadta a scuola, che la sua
vita e' stata rovinata per sempre, che e' stata ridotta ad una larva
di donna, sempre in cura da strizzacervelli?
e lo stesso successe alla mia segretaria di quando ero direttore
marketing di una ditta di milano. una bellissima ragazzina, dallo
sguardo dolce e tenero, ma PERSO nel NULLA proprio per una esperienza
simile ...(in qs. caso fini' anche sui giornali..)
E senza andare a questi casi, lo riconosco limite ma poi non cosi'
sporadici come tutti credono, anzi!!!!!!!!! se davvero qualcuno di voi
conosce i giovani di oggi, vive vicino a loro e sa davvero cosa e' per
un Uomo l'esperienza dell'unione con una Donna...
avete davanti questi giovani di oggi??
si?
ebbene vi pongo una sempliccissima domanda, ma prima di rispondere
riflettete, per favore!!!
Quanto della loro infelicita', quanto delle difficolta' delle loro
vite di relazione uomo/donna e' dovuto al FATTO che troppo spesso la
relazione stessa e' ridotta al SESSO E BASTA o poco di piu??????
a voi la parola.
pietro

 chiesa in 2000 anni ?
le radici della cd "sessuofobia" sono, per quanto si puo' risalire indietro,
alla scuola stoica, alla triade Socrate-Platone-Aristotile, ancora indietro
a Pitagora, ancora indietro al Buddha storico, ancora indietro ai
Patriarchi, ancora indietro al monachesimo indiano... se andiamo ancora
indietro arriviamo alla preistoria, dove se potessimo sapere certamente
troveremmo esempi di vita di quello che tu chiami sessuofobia.
Attribuire i fondamentali dela psiche umana e perfino del sacro alla chiesa
cattolica, che di se' dice di essere "storica", e' quanto meno ingenuo.
Marco

 di una educazione , o perlomeno, informazione sessuale ai giovani???
Lirioflor, devi capirla la CC,
con una sana educazione/informazione sessuale ai giovani 
questi ultimi apprenderebbero che cose come la masturbazione
adolescenziale e i rapporti prematrimoniali sono cose del tutto normali,
anzi imparerebbero pure che ad essere "sospetta" e' invece la castita'
prematrimoniale unita a un matrimonio indissolubile dove se per esempio 
una donna sposa un maritino che si limita a eaiacularle nella vagina
detto "maritino" se lo deve pure tenere a vita.
del resti questo stesso thread ha dimostrato con la retincenza di
qualcuno che cosa e' la educazione "oratoriana" in tema di sessualita',
ossia un ambiente dove gli ex-giovani cattolici cresciuti, sposati e
ormai padri di famiglia si vergognano di dire se prima del matrimonio
si sono masturbati e se hanno fatto sesso prematrimoniale col proprio
coniuge.
ciao,
Mauro di Arcisate

 applicabile a tutti i casi possibili e questo e' limpidamente uno di
quelli.
Se la pensi cosi', quando vai a dormire chiudi a chiave la porta.
Il principio non e' applicabile, e bla bla bla, ma fa sempre bene.
Lev

 sessuale.
Giusto una domanda.
A quanto io ricordi, tra i 15 e i 16 anni sia io che i miei coetanei
avevamo avuto qualche genere di contatto sessuale. I piu' limitati erano
rapporti orali, gli altri completi.
Il 99% dei genitori di figli adolescenti di quell'eta' e' straconvinto che
i figli NON abbiano nessun tipo di ativita' sessuale, e che le figlie siano
assolutamente disinteressate all'argomento.
Allo stesso modo, ricordo che quasi l'80% dei miei compagni di classe
facesse uso di erba o hashish , e che tutti sapevamo da chi, come dove
comprarla
in caso di necessita'. Chi sceglieva di non usarle lo faceva da se', perche'
se avesse
raccontato a mamma che c'era droga a scuola sarebbe nato un'isterico
finimondo.
Il genitore invece e' convinto che la droga giri solo in "certi ambienti" e
che sicuramente
si figlio NON frequenta "determinati ambienti". Non sa che se suo figlio non
usa hashish
e' perche' autonomamente ha deciso di non farlo, oppure lo usa e il genitore
non se ne accorge.
Insomma, tra il mondo degli adolescenti come lo vedono i genitori e quello
degli
adolescenti come viene vissuto c'e' un'abisso.
Volevo sapere: una similie disparita' secondo te a cosa e' dovuta?
E che effetti porta?
In attesa della TUA teoria, ti espongo la mia.
Quegli adolescenti hanno escluso i genitori dalla loro stessa vita.
I genitori NON sanno quasi nulla di loro, della loro vita, di cosa fanno
fuori, di cosa avvenga loro.
Erika ha solo estremizato questo processo: in un paese piccolo era
impossiible
tener fuori i genitori dalla sua vita. La presenza della madre era molto
invasiva,
e si aspettava evidentemente un giudizio duro, se non bigotto, dal padre.
E' ovvio che il tentativo di espeller ei genitori dalla sua vita privata
dovesse produrre un'escalation. E' stato casuale invece che si sia trovata
a fare branco , cosi' come e' stato casuale che il compagno di branco usasse
eccitanti come cocaina o anfetamine.
MA il problema rimane quello: in qualche modo, ad un certo punto
l'adolescente
trova invasiva la presenza dei genitori, la trova tirannica e ostile, e
quindi reagisce.
La media reagisce semplicemente creandosi fuori di casa uno spazio di
liberta',
e azzerando il canale di comunicazione coi genitori. Non si parla, non si
discute, period.
I genitori lasciano il figlio che ha 12 anni, lo nutrono per altri 12, e poi
se lo trovano universitario
che inizia a dire le prime parole su di se'. Oppure il bimbo si trova un
lavoro a 14 anni, cosi'
ha ni suoi soldi, quindi non ne deve rendere tanto conto, e in ogni caso
guadagna autonomia.
Se non riesce perche' il controllo sociale e' troppo , o perche' la
pedagogia
cattolica impone il dialogo, che viene vissuto come un'interrogatorio 8 e lo
e')
rimane la carta "andarsene di cas ail prima possibile". I piu' coraggiosi lo
fanno subito,
altri inspiegabilmente abbandonano gli studi per andare a lavorare, e poi
vanno a vivere fuori,
altri si iscrivono all'universita' lontani da casa (magari con rese infime
perche' l'obiettivo
non era studiare ma andarsene) eccetera.
Se nemmeno tutto questo e' possibile, qualsiasi escalation e' possibile in
linea di principio:
la nevrosi produce tutte le energie libidiche necessarie al proprio
sostentamento, ovvero
una volta iniziato il processo, non esistera' un blocco che fermi il minore
di fronte
a qualsiasi ipotesi. Lo rallentera' giusto il tempo di accumulare energia
libidica.
Poi, l'ipotesi si realizza, anche fosse un'omicidio.
O i genitori , cattolici o meno (perche' tra qualche anno quelle ragazzine
occidentalizzate
figle di immigrati musulmani avranno lo stesso problema con le famiglie)
imparano che
"potere-controllo" non si possono mascherare da dialogo solo cambiando i
toni dell'interrogatorio,
o di erika ne salteranno fuori tante.
Specialmente nelle case di chi e' convinto di esserne immune.
Lev

 che ci dicano non cio' che "credono" ma bensi' cio' che *vivono*.
spiacente ma di gente alla Botti, con tutto il rispetto, non ne conosco.
Non conosco nessuno che abbia mai condannato la masturbazione per *fini
diagnostici*, almeno tra le persone incontrate.
Non metto in dubbio che possano esistere.
Conosco molte coppie di amici arrivate vergini al matrimonio e che
utilizzano i *metodi natura*.
Conosco coppie che sono arrivate vergini e che usano *il preservativo* e/o
altro.
Conosco coppie arrivate non vergini al matrimonio e che usano
anticoncezionali.
La cosa che accomuna la maggior parte di essi è comunque la soddisfazione
nella vita sessuale. Ma potrebbe essere una palla raccontatami per far bella
figura.
Anzi dato che loro sono cattolici come me è tutta una palla.
I veri cattolici sono solo quelli che hai conosciuto.
y.

 coniuge.
hai perfettamente ragione.
Non posso dare torto ad uno che sa tutto di tutti, specialmente conosce
nell'intimo anche chi non ha mai visto.
Hai perfettamente ragione, dalla vergogna per le seghe di 20 anni fa vado a
messa a 15 km di distanza. Ma non è stata una scelta mia, me lo hanno
imposto gli amici, quelli veri, quelli del senso di colpa.
saluti
yunan

 In attesa della TUA teoria, ti espongo la mia.
La tua teoria e' lecita e rispettabile, ma non capisco quali fatti la
suffraghino. Sostieni forse che la criminalita' minorile e' maggiore in
Italia che nel Regno Unito? O in Danimarca, o in Svezia? 
A me non risulta. Ed a me non risulta neanche che tali paesi siano a
maggioranza cattolica.
Stammi bene,
b.

 maggioranza cattolica.
odiano tanto la chiesa cattolica che vedono solo quella.
marco

 maggioranza cattolica.
Plonk.
Lev

 a voi la parola.
direi la fetta che uno è disposto a dedicarvi.
Ci sono in giro firo di persone che con una persona del sesso opposto o analogo
si limitano a scopare e vivono benissimo, felici e coscienti che potranno
cambiare  uso quando vorranno.
In altri termini i tuoi tentiativi di assolutizzare certe mancanze col fatto che
una persona scopi per il solo gusto di farlo sono un tantinello ridicoli e,
perdonami, sorpassati.

 me lo hanno imposto gli amici, quelli veri, quelli del senso di colpa.
ironizza pure, ma constato pero' che non sei entrato nel tema del mio post,
post che verteva sulla educazione/informazione sessuale cattolica.
ciao,
Mauro di Arcisate

 I veri cattolici sono solo quelli che hai conosciuto.
e tu sei uno di loro,
anche se per ora la nostra conoscenza e' solo telematica.
ciao,
Mauro di Arcisate

gusto di farlo e basta?
infatti si tratta in genere di individui che hanno una vita sessuale
equilibrata, completa e comparata e, come dici tu, sono solo un
tantino violenti.. nulla di piu'..
ma quando la finirete di arramèpicarvi sugli specchi pur di non
guardare in faccia le realta' del mondo in cui vivete OGGI, qui ed
adesso, senza tirare in ballo i soliti trivi discorsi del malleus o di
un mondo sessuofobico .. ma siete completamente ciechi???
TUTTI quanti?? possibile che non vi rendiate conto che tutti questi
sono gli esiti di questo MONDO, un mondo sessuomane, che addirittura
ha vergognbosamente bisogno di ricorrere ad un Viagra, per non essere
sotto lo STANDARD.. ma di COSA sono piene tutte le riviste...
Ma e' piu' comodo, mmmolto piu' comodo prendersela con la Chiesa di
mille anni fa, invece di denunciare il MERCIMONIO a cui e' soggetta la
DONNA, a cominciare dalle strade piene di schiave per finire alle
riviste...
Ma si, evidentemente in qualche modo ne siete coinvolti, altrimenti
non tacereste!!

 oppure chiavano con persone dello stesso sesso, tu che fai?
Seastorm,
stai cercando di sondare la omofobia cattolica ?
ciao,
Mauro di Arcisate

Ma per favore !!!
Avevo scritto che NON volevo parlare piu' con persone che si ripetono
addosso in forma oramai chiaramente NEVROTICA gli stessi cliche'...
mi era parso che tu stessa avessi scritto un post di 'distacco'...
Invece ecco che ti trovo qui a descriverci come NOn siamo, per di piu'
dopo che lo stesso TITOLO di qs. 3D dovrebbe ricordarti che Yu ti ha
descritto qualcosa, ma NOn e' servito assolutamente a NULLA.
Lilioflor, NON mi venire piu' a parlarci di cielo e di stelle e di
cose belle.
IMo sono del tutto i n c o m p a t i b i l i  con tutto il marciume
che ti rode dentro... e che riaffiora continuamente come la risacca,
sempre le stesse cose, i roghi, il malleus, sempre lo stesso letame,
incurante di COSA l'altro ha scritto o sta scrivendo.....
Per favore, remenatelo da SOLA, nel tuo jazzo..
a me non interessa, chiaro?
non interessa dialogare da solo con chi ha tutti sti problemi.
E se c'e' qualcuno che avvelena il discorso, rileggiti i TUOI post,
please.
Ne basta UNO solo, tanto sono tutti uguali.
a quello che scrivi in uno, non aggiungi MAI niente.
ma anche di questo non riesci a capacitartene.
peccato!
pietro

coniuge.
Mauro, mi pare di non aver mai affrontato con te sto discorso.
ma forse in qs. caso, dove IMo hai superato i limiti, e' meglio che lo
faccia.
Il FATTO conclamato che TU vada a dire e ridire in giro x i vari NG
quante seghe ti sei fatto o fai e quando .
1) dimostra che Tu hai qs, punto e' per te davvero UN problema da
risolvere che NOn riesci a risolvere  e di questo mi spiace
IMMENSAMENTE perche' IMO da qs. potrebbe 'scloccarsi' mmmolto della
tua personalita'.
2) Invece NON dimostra un kaiser su quelli che cose simili evitano di
scriverle. Fino a prova contraria esiste una <intimita'> inviolabile,
una <sensibilita'> connaturata alla Persona che Tu sei TENUTO a
rispettare. Ricordati che TU sei in qs. caso l'eccezione. Infatti sui
NG i casi personali NON dovrebbero andare, per ovviiisimi motivi.
Si presuppone che uno abbia un'altra vita che NOn coincide con l'NG.
o no?
pb

 o no?
noi tutti siamo casi personali,
e quindi se qualcuno mi vuole parlare del commercio equo, della banca etica,
ma poi non mi vuole dire in modo generico dove lui ha investito i suoi risparmi
allora che ne parli, che ne parli, che ne parli ...
ma che non pretenda pero' che io stia li ad ascoltarlo e
soprattutto non pretenda che io dia peso al suo discorso.
ciao,
Mauro di Arcisate

 criminali non ha alcun valore.
in effetti dovremmo perlomeno fare riferimenti a studi statistici, e poi
vedere se nei paesi dove tali fatti avvengono di piu' o di meno si possono
evidenziare costanti che potrebbero spiegare i valori significativi.
Uno dei problemi e' che comunque la maggioranza dei fatti del genere non e'
denunciato se non comporta ospedalizzazione (e talvolta nemmeno in tal
caso). Inoltre le fattispecie pernali sono diverse e non e' sempre possibile
una comparazione.
Marco

 anche se per ora la nostra conoscenza e' solo telematica.
scusami, ma la conoscenza telematica per me conta molto poco.
y.

 post che verteva sulla educazione/informazione sessuale cattolica.
ma non sulla mia vita privata.

> criminali non ha alcun valore.
cosa dici, Marko, costui si riferiva a me??
questa gente non sa far altro che sovvertire quanto uno dice?
tanto x precisare il mio pensiero: 
io riconosco la stessa modalita' di approccio (x analogia..eh, eh.^-^)
a queste persone(?) e a chi va predicando il sesso libero.
e preciso meglio (ma lo ho gia' fatto mille volte!)
proprio perche' finisce col considerare il partner semplice OGGETTO
nell'esercizio delle proprie funzioni(?).
Piu' chiaro di cosi'...
ciao
pietro

vergognano a dire di certe cose 
io ho scritto TUTTO su qs. mie cose e tu lo sai benissimo.
Ma e' stata una mia scelta libera.
E lo ho fatto NON x esporre le mie cose al pubblico ludibrio,
senza motivazione alcuna, come mi pare invece tu talvolta fai...
ma in risposta a precisi quesiti e ambiti di discorso in cui quello
serviva. Ma il fatto che io sia fatto cosi' non ti deve far credere
che siamo tutti uguali ma soprattutto non ti autorizza ad assumere
quel ruolo di cato censore che dal tuo post si evince, quello stesso
identico ruolo che non la finite MAi di attribuire proprio a noi
cattolici senza accorgersi minimanete che siete VOi ad erigervi
GIUDICI SUPREMI della Corte!!!
su, confessa Yu!!!
quante seghe ti facevi!!!!
eh! sei reticente!!!
allora...................................
ragazzi.. crescere un pochino, no??
pb

 cosa dici, Marko, costui si riferiva a me??
non ho fatto caso a chi si riferiva. Penso che affermazioni facili, tipo e'
colpa della chiesa cattolica, oppure e' colpa della pornografia, siano
entrambe abbastanza poco utili.
Marco

 si da tanto spazio alla sessualità. Parlo di oratorio e catechismo.
oibo', mi ricordo ancora una riunione del "gruppo adolescenti"
dedicata al tema della masturbazione ...
Riunione dove l'educatore aveva esordito dicendo che chi
si masturbava offendeva la persona oggetto dei suoi desideri,
alche una ragazza (che ha la cugina suora) era intervenuta dicendo
che lei non si sentiva offesa se qualcuno facendolo pensava al lei,
al che l'educatore aveva prontamente risposto che comunque chi
si masturbava offendeva Dio e cambiando quindi subito discorso.
e quindi Yunan il vostro "cammino di formazione" era cosi'?
con tali educatori ? o invece avete avuto tutt'altra educazione,
dove lo spazio dedicato alla sessualita' non era la
solita condanna della masturbazione dei single e
un chiudere due occhi invece sulla masturbazione
reciproca all'interno delle coppiette ?
ciao,
Mauro di Arcisate
Message-ID: 
news:ansoap...@200209.arcisate.somewhere.net
----------------------------------------------------------------

 post che allego per gli eventuali interessati di ICR.
e ti ho ripetuto n votle che la mia educazione, è stata differente. Non ho
incontrato nessuno che riteneva la masturbazione un'offesa a Dio o fosse
causa di cecità. Ma nemmeno chi caldeggiava la pratica. Se ne dava il giusto
peso, almeno per un adolescente.
ma te non interessa questo, a te interessa sapere se mi amamzzavo di seghe o
meno, si direbbe.
Ciao


 scusami, ma la conoscenza telematica per me conta molto poco.
continui a rimanere uno di loro,
per me tu sei un vero cattolico, come loro.
ciao,
Mauro di Arcisate

 prematrimoniali in senso stretto ossia fatti con chi poi si sposera'.
liberamente? 
Marco

quindi reagisce.
Sì. 
Ma va detto anche  - parere personale ma fondato su varie esperienze - che
l'adolescente prova il bisogno di tenere fuori i genitori dalla sua vita
anche se i genitori non sono affatto tirannici ed invasivi. 
Mi pare un processo che fa parte del crescere e che un genitore deve saper
accettare e gestire con equilibrio. E non è per nulla semplice.
Nulla di più facile che un\a sedicenne si comporti un giorno con grande
autonomia e in maniera perfettamente adulta, e il giorno dopo cerchi un
supporto emotivo come quello che potrebbe cercare un bambino. Nulla di più
facile che un genitore esiga dall'adolescente un comportamento adulto in
certe occasioni e una remissività\dipendenza da bambino in altre. Nulla di
più facile che entrambi i soggetti non riescano a capire l'altro e vedano
solo i suoi "torti".
E' evidente che, specie in presenza di genitori che hanno i loro problemi
psicologici irrisolti e di adolescenti più difficili della media, che
situazioni del genere possano incancrenirsi e sfociare nel patologico sino ad
esiti devastanti. 
E' anche interessante notare come - a causa della natura patriarcale della
nostra cultura, l'assassinio di genitori ad opera di figli adolescenti
susciti di solito molto più sconcerto ed allarme sociale che non l'assassinio
di figli da parte di genitori, peraltro notevolmente più frequente.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

stai cercando di sondare la omofobia cattolica ?
Più che altro sto cercando di sondare i profondi misteri della mente di
Buttiglione :-DDD


a voi la parola.
La gente sessualmente soddisfatta vive meglio, č piů contenta e meno aggressiva, 
stupra di meno, ed ha una vita di relazione piů varia e soddisfacente.
Ma la domanda rimane: 
Cosa proponi di fare se un\a adolescente, si mette a scopare in giro un po' o
molto alla rinfusa senza violentare nessuno\a ma senza nemmeno contrarre
legami durevoli, come facevano un sacco di adolescenti ai miei tempi e come
suppongo facciano tuttora?
E se si mette a scopare con persone dello stesso stesso?


 se mi amamzzavo di seghe o meno, si direbbe.
vedo che continui ad attribuirmi intenzioni che non ho.
comunque per quanto mi riguarda considero cio' come soffiarsi il naso
(con le dovute differenze come quelle che non so di nessuno goloso di muco nasale)
e col naso capita spesso che non me lo soffio per giorni consecutivi,
ma capita anche ahime' che debba farlo piu' volte 
a causa di una allergia, raffreddore o sinusite.
Come vedi non me ne vergogno.
ciao,
Mauro di Arcisate

 sotto lo STANDARD.. ma di COSA sono piene tutte le riviste...
sto ancora aspettando che tu mi dimostri che il nesso fra il sesso e le violenze
da te raccontate sia il non ritenersi, in campo sessuale, vincolati a rituali o
a percorsi obbligati.

 liberamente?
rimpiangi forse i tempi e i luoghi in cui bastava far perdere
l'onore a una ragazza per poi essere sicuri di sposarsela ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Piu' chiaro di cosi'...
ah beh, se lo dici tu non potrà che essere così. Indubbiamente.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

dei cattolici, che vogliono togliere a loro il sesso fine a se stesso.
Togliti però questa idea che le cose fine a se stesse siano male.
Il sesso per il sesso si può fare, e non è *condannabile*.
Se ci mettiamo a condannare queste cose facciamo *veramente* dei casini.
Questa tua idea non tiene conto del fatto che siamo *diversi*.
Ognuno ha la sua idea di sessualità. La *sola* cosa importante è che il
limite delle proprie azioni sia rappresentato dal rispetto degli altri.
Questo per far fuori subito l'idea che il sesso fine a se stesso porti allo
stupro, come sembra di capire dalle tue parole (di altro post).Non è così.
Se non riesci a capire e, soprattutto, se non hai esperienze di cose del
genere,
forse sarebbe meglio che lasci stare.E' possibile godere delle gioie del
sesso
con una ragazza anche senza avere particolari legami, ma rispettandola.
E la cosa si fa *insieme* come molte altre, decidendolo *insieme* e
senza imporre nulla.E ti assicuro che non è né avvilente né degradante.
Il sesso è *anche* una esigenza esattamente come il cibo. E nessuno si
sognerebbe di condannare il cibo in sé pretendendo una giustificazione
morale.
ciao
pietro
Ciao
Paolo (pmaktum)

 Ciao
Posso chiederti una cosa? Come è possibile questa ormai normale pratica di
disconoscimento di ciò che è scritto? Su questo tema mi
sono scontrato a volte con Pietro B., ma lui alla fine si è defilato
constatando il "peso delle mie affermazione" ma mai rispondendo.
Preciso: il CCC è chiarissimo, su questo non ci piove.
Anche la professione di fede è chiara (e non è quella Tridentina):
[...]
"Credo pure con ferma fede tutto ciò che è contenuto nella parola di Dio
scritta o trasmessa e che la Chiesa, sia con giudizio solenne sia con
magistero *ordinario* e universale, propone a credere come divinamente
rivelato.
Fermamente accolgo e ritengo anche tutte e singole le verità circa la
dottrina che riguarda la fede o i costumi proposte dalla Chiesa in modo
definitivo.
Aderisco inoltre *con religioso ossequio* della volontà e dell'intelletto
agli insegnamenti che il Romano Pontefice o il Collegio Episcopale
propongono quando esercitano il loro magistero autentico,
**sebbene non intendano proclamarli con atto definitivo.**"
Insomma, non ci sono santi: la masturbazione è considerata dalla
CC un peccato grave, checché ne dicano alcuni preti (forse ignoranti?)
e nessun cattolico può considerare ciò in maniera diversa perché
"carta parla".
Che poi uno se ne voglia fregare, bene....ma che si dica:
"io me ne frego di quello che dice la CC"....
....che è poi quello che faccio io.
Pietro, ad esempio, disse che alcune cose del CCC erano "cose vecchie, ormai
superate dai tempi"....ma sono lì, e nessuno le ha
cancellate.
Paolo (pmaktum)


Non dirlo a me! sono tre anni che dormo armato!
Ciao
Pietro Carena


E come potrei? Ti temo!
Pietro Carenuzzo


E che prima di Betlemme, il male non esisteva.
Ciao
Pietro Tempestadimare

mettere dito?
Faccio sentire il mio punto di vista senza rompere i coglioni.
Curioso, vero? <g>


E che prima di Betlemme, il male non esisteva.
E' infatti noto (per i propagandisti cattolici) che chiunque osi accennare a
danni sociali e psicologici provocati dalla cultura cattolica escluda per ciò
stesso automaticamente che altre culture possano provocare danni.
Divertente <g>


 l'onore a una ragazza per poi essere sicuri di sposarsela ?
al contrario, difendo la liberta' del matrimonio. Quindi se due che si
conoscono hanno rapporti (o addirittura concepiscono), mi chiedo quanto
siano effettivamente liberi di fidanzarsi e di sposarsi.
Marco

 siano effettivamente liberi di fidanzarsi e di sposarsi.
per quanto mi riguarda sono gia' fidanzati,
poi per sposarsi mi sembra che ci vogliano 15 giorni per le pubblicazioni,
ma se vogliono continuare a scopare senza sposarsi liberissimi di farlo,
come sei liberissimo tu di farti le tue seghe mentali.
ciao,
Mauro di Arcisate

 per me tu sei un vero cattolico, come loro.
così mi piace: vero cattolico.
Ciao
Yunan

Il sesso è *anche* una esigenza esattamente come il cibo.
cosi' scrive Paolo Maktum su ICR.

 Non dirlo a me! sono tre anni che dormo armato!
Hai provato a portarli in chiesa?
hehehhehehe...
Saluti verniciosi,
Lev

 Come vedi non me ne vergogno.
io la vedo in modo leggermente diverso. Se mi masturbassi alla mia veneranda
età e nella mia condizione coniugale, avrei da dubitare fortemente sulla
pienezza della mia vita sessuale. Essendone invece veramente felice e beato,
non provo nessuna desiderio di ricercare altri *piaceri*.
Ma queste è la mia condizione, non posso mettermi nei panni tuoi o di altri.
ciao
y.

 mentre per un adulto la cosa sembrava *piů* grave.
su questo concordo ;-(
fanno schifo pure a me i cattolici che
invece di sposarsi o di fare i preti
praticano quanto tu dici.
;-(
ciao,
Mauro diArcisate

 ;-(
a me non fanno schifo.
Ti riporto quanto ricordo. Ed il fatto che una pippa di un 15enne sia
ritenuta *moralmente* differente da una di un 45enne sposato o meno, mi
sembra una cosa normale.
La differenza, imho, è essenzialmente una: io non santifico le seghe, come
sembra si voglia fare, lo ritengo un male necessario, o minore.
Amici single che risolvano la questione, allo stesso modo tuo, ne conosco
abbastanza. Confermano sinceramente che preferirebbero farne a meno potendo
scegliere.
Per te non è un male in nessun caso. Nulla da obbiettare. Lo ripeto, tu sai
quello che è meglio per te.
y.

cosě mi piace: vero cattolico.
con o senza k ?
http://www.kattoliko.it/icc/
ciao,
Mauro di Arcisate

Per te non è un male in nessun caso.
vedo che continui ad attribuirmi pensieri non miei.
ciao,
Mauro di Arcisate

 vedo che continui ad attribuirmi pensieri non miei.
la cosa è reciproca, conviene lasciar perdere.
ciao
y.

 
http://www.kattoliko.it/icc/
no, con la C di cristiano.
http://web.tiscali.it/chiesalternativa/bianchi.htm

 e quindi, se cosi' fosse, della stessa cosa si tratterebbe.
i peccati veri e' propri sono solo quelli mortali. Questi sono "offese a
Dio". I veniali sono chiamati peccati solo per analogia e non richiedono
nemmeno la confessione sacramentale.
La responsabilita' di un peccato emerge se vi e' l'"elemento psicologico",
ovvero la totale consapevolezza del fatto e del diritto (conoscenza della
legge morale e della fattispecie) e la piena volontarieta' (il dolo). Se
questi mancano, il peccato si attenua e viene derubricato in veniale o
scompare del tutto.
Naturalmente occorre anche la cd "materia grave". Cioe' oggettivamente il
male commesso deve essere rilevante. nel caso del sesto comandamento la
materia, la chiesa insegna, e' sempre grave.
Quindi perche' un fatto "moralmente rilevante" integri il "peccato" e'
richiesto il concorso di tre elementi essenziali: materia grave, piena
avvertenza e deliberato consenso.
La commissione di un peccato mortale, anche unico e singolo, comporta la
perdita della vita di grazia e quindi dei doni spirituali derivanti dai
sacramenti, e merita la pena eterna.
La confessione ottiene, mediante la perfetta contrizione del cuore o anche
solo l'attrizione, la reintegrazione alla vita di grazia ovvero la
giustificazione, il perdono quanto alla colpa, ma non la remissione della
pena, che dovra' quindi essere scontata in questa vita o nell'altra. Ecco
perche' la chiesa cattolica ha ben presto formulato il teologumeno del
purgatorio. Infatti in questa detenzione l'anima espia non soltanto la pena
temporale per i peccati veniali, ma anche quella, commutata, per i mortali.
Naturalmente tale pena non e' soltanto retributiva, ma ha anche lo scopo di
modificare la condizione spirituale dell'anima in modo da prepararla alla
beatitudine del paradiso. L'ipotesi che la sola morte corporale fosse
sufficiente come espiazione dei peccati, pure avanzata, non ha mai sollevato
molto consenso. 
naturalmente la chiesa puo' contribuire ad attenuare anche la pena e questo
attraverso le cd. indulgenze.
marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9D1F664.155DB%marco...@tin.it...


un tot al chilo, oppure è forfettario?
e si può detrarre dalla dichiarazione?
Saluti indulgenti
Forex

E chi definisce cos'e' e cosa non e' "rompere i coglioni"? Tu o tua figlia?
Al momento in cui è adulta, solo mia figlia.
Se ho tirato su una persona che a 18 anni non ha l'autonomia e la maturità
che riconosco a qualunque adulto, sono un incapace. Quindi se cerco di far
prevalere il mio giudizio sul suo, faccio solo danno.
Prima che sia adulta, una mediazione dei due giudizi, con cautela e buon
senso. 


 Forex
l'indulgenza si annette ad opere di carita' e di pieta' (che so, una
crociata, un pellegrinaggio, un'elemosina), e prevede comunque sempre alcune
condizioni per essere lucrata, come la confessione sacramentale.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9D1FD0A.15609%marco...@tin.it...


una crociata? ancora!!! e contro chi?
forse non ti rendi conto che siamo nel 2002, non nel 1002.
Saluti crociati
Forex

 
certo, anche perche' al tempo delle crociate le crociate non si chiamavano
ancora... crociate.
Marco

 cosi' scrive Paolo Maktum su ICR.
Tranquillo, non ti chiederò i diritti...
ma io non faccio testo, non credo di avere questa autorevolezza.
Oltretutto non si capisce bene se tu lo fai in accordo (credo) oppure in
disaccordo con quanto dico.
Paolo (pmaktum)


Qualunque cosa voglia dire, ricambiāti.
PIetro Bum


Infatti, incredibile a dirsi, non è questa la morale cristiana.
Il sesso non è condannato, così come non è condannato il cibo.
Ma la lussuria è un peccato capitale.
Come la gola.
Pietro Gorgonzola.

 Pietro Gorgonzola.
Dimmi la verità Pietro: tu credi veramente che un sessuologo potrebbe
sottoscrivere il CCC?
Prendi ad esempio la masturbazione: non credi ci sia differenza tra ciò che
viene comunemente creduto oggi (in relazione alla conoscenza del proprio
corpo)
e ciò che viene scritto nel CCC?
A te sembra veramente che si parli di lussuria nel CCC?
A me sembra di no...
Per non parlare dei rapporti omosessuali...
Paolo (pmaktum)

delusione rispetto alla propria iniziale fiducia di poter educare i figli.
...
Forse il 'problema' sta tutto qui... nel tentativo di *educare*.
Io ho due figli (un maschio ed una femmina) e non ho mai tentato di
*educarli* ma solo di *mostrare loro* come io e mia moglie viviamo e
ci relazioniamo con il mondo.
Non abbiamo mai avuto problemi di sorta, almeno fin'ora...
Dimenticavo, il maschio si e' gia' sposato ed ho gia' due splendide
nipotine belle fuori e... dentro 
(stessa, o molto simile, tecnica *educativa* :-))
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

estreme.
Coa vuoi che ti dica, siamo in un paese libero.  Quindi rompi i coglioni pių 
che puoi ai tuoi figli, e buon pro faccia a te e a loro. 


Paolo (pmaktum)
questa e' la vita....
forse che si'... forse che no.. (Pirandello..)
c'e' chi si prende il sesso come se fosse cibo...
ma , fortunamente, c'e anche chi no!
pietro


 No! La mansarda no! l'ho appena imbiancata!
Anche io.
Compressore a bassa pressione, vernice al quarzo, e vai.
Stra!"Ł$%&/()= ca/&%$Ł" di budda!!!
Lev

tra un pippa ed una donna/uomo con cui *relazionarsi*.
con o senza precedente "matrimonio in chiesa" ?
inoltre quanto dici vale solo per gli eterosessuali
oppure vale anche per gli omosessuali ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 e non richiedono nemmeno la confessione sacramentale.
e quindi tutti quelli che vanno al confessionale ci vanno
perche'  hanno commesso peccati *mortali* ?
questa mi e' nuova e la sapevo diversamente
(vedi, mi pare, catechismo di san Pio X che non ho sottomano).
ciao,
Mauro di Arcisate

 ci relazioniamo con il mondo.
interessante. la chiesa spesso ricorda che l'educazione deve essere sia con
la parola che con l'esempio. Al di la ' del rispetto che tutti abbiamo per
l'insegnamento della chiesa, penso che sia umanamente molto giusto.
Una parolina e' bene spenderla, specialmente se l'esempio e' buono, e
necessariamente se non lo e'.
Marco

 Compressore a bassa pressione, vernice al quarzo, e vai.
e nel compressore ci puoi mettere pure la CO2...
Marco

 
no, ti devi comunque confessare, almeno una volta l'anno. L'uomo e'
peccatore in essenza. Chi poi fa un cammino di conversione-ascesi si
confessa anche molto  piu' spesso. I veniali non *devono* essere confessati,
ma e' meglio confessarli. Non e' il caso, invece, di confessare le semplici
imperfezioni, che caso mai saranno oggetto di colloquio spirituale.
marco

In ogni caso complimenti,
Grazie ma, non ho fatto alcuno sforzo :-))
Leo
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 oppure vale anche per gli omosessuali ?
i soggetti di cui parlo sono celibi ed eterosessuali. Ti ho riproposto
quanto loro mi hanno riferito.
y.

quanto loro mi hanno riferito.
Vedo che se si parla di omosessualità anche tu ti metti a camminare sulle
uova. Aprirò un thread "serio" in ICRC, prima o poi.


 uova. Aprirò un thread "serio" in ICRC, prima o poi.
aprilo prima che puoi.
vedremo di fare qualche frittate.
y.

 Aprirò un thread "serio" in ICRC, prima o poi.
io interverro'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ti ho riproposto quanto loro mi hanno riferito.
e cosa c'entrano i tuoi amici ?
io ti ho fatto una ben precisa domanda relativa
a cosa pensi, non a quello che tu fai/hai fatto
o che fanno persone di tua conoscenza.
Allora quanto tu dici vale solo per gli eterosessuali,
oppure vale anche per gli omosessuali ?
ossia in altre parole confermi cio' pensavo io da cattolico ?
ossia che avere rapporti sessuali prematrimoniali incompleti
con chi si sposera' era meno grave della masturbazione solitaria
che a sua volta era meno grave che avere rapporti omosessuali.
questo era quanto pensavo io da cattolico.
e tu invece cosa ne pensi ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Il sesso non č condannato, cosě come non č condannato il cibo.
nella morale *cattolica* compare il
"non commettere atti impuri".
e per "atti impuri" la CC intende tutto il sesso pre/extramatrimoniale.
(una volta e talvolta anche oggi pure il matrimonio non in chiesa).
ciao,
Mauro di Arcisate

 e soprattutto non comandano un cazzo nella CC.
la stragrande maggioranza dei gay italiani e' cattolica.
Marco

sottoscrivere il CCC?
Tu sai citare quello che c'è scritto sul CCC?
Mi citi le parole che secondo te un sessuologo non condividerebbe?
Molti sessuologhi sono cattolici, comunque.
Ciao
Pietro Carena


Davvero? Serio?
Pietro Carena

sottoscrivere il CCC?
Mi citi i passi del CCC che un sessuologo non sottoscriverebbe?
Secondo te, esistono sessuologhi cattolici?
Ciao
Pietro Carena



Sei sicuro che "atti impuri" sia soolo e soprattutto il sesso
pre/extramatrimoniale?
Ciao
Pietro Carena

 la stragrande maggioranza dei gay italiani e' cattolica.
te lo hanno confessato loro a letto ?
ciao,
Mauro di Arcisate

On Wed, 16 Oct 2002 19:19:54 GMT, 
Car...@libero.it
 (Pietro Carena)
wrote:

repetita juvant. il primo post non risultava partito.
Meno male che la riedizione č simile all'originale.
Pietro Paganini

 e soprattutto il sesso pre/extramatrimoniale?
*anche*, che e' cosa ben diversa da "soolo e soprattutto" :-)
fare sesso prima del matrimonio era "atto impuro"
l'autoerotismo era "atto impuro"
guardare giornali o spettacoli "sconvenienti" era "atto impuro"
(ne parlo al passato perche' si riferisce alla mia fu visione cattolica)
ciao,
Mauro di Arcisate

 
no, guardo le statistiche dei battezzati.
Marco

 (ne parlo al passato perche' si riferisce alla mia fu visione cattolica)
e il futuro, dove lo metti?
marco

pensiero.
E' una scelta piu' che legittima.
Dal  punto di vista della specie Homo Sapiens Sapiens
quella particolare sequenza di caratteri che costituisce
quell'individuo e' un *esperimento fallito*.
Ramo tagliato.
Echisenefrega... dira' 
di rami ce ne sono anche troppi ed intanto me la godo  !! :-))
Ciao
Leo 
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Pietro Carena
Ciao
Paolo (pmaktum)

 >> cosi' scrive Paolo Maktum su ICR.
Dimmi la verità, Pietro: a te da fastidio il fatto che la gente faccia
sesso? A te interessa veramente mettere il naso nelle camere da letto
degli altri? Secondo te, uscire con una ragazza, andare al cinema e poi, che
so, a mangiare...passare una bella serata e poi decidere insieme
di passare un po' di tempo in maniera intima, è proprio così terribile?
Qualunque persone con un minimo di cultura in campo medico, ti dirà
che i problemi legati al sesso sono problemi di *relazione*, molto spesso.
Ebbene sì: il sesso è relazione con gli altri, una modalità di relazione.E
senza relazioni una persona è nulla. Sto parlando ovviamente di relazioni
normali, visto che anche dare una coltellata è
in fondo una relazione, ma non certo normale (come lo stupro).
Ci sono persone che di sesso  ne fanno pochissimo;
ci sono persone che piluccano qualcosa, quasi nulla;
ci sono persone che di sesso ne fanno molto;
ci sono persone che mangiano moltissimo....
tu quanto mangi?   :-)
Insomma: il mondo è VARIO, e il limite è sempre il rispetto
e la libertà degli altri....all'interno di quello non è possibile
giudicare.
Paolo (pmaktum)

 La madonna apprezzera' la vostra sofferenza di martiri .
ed il vaticano ci aumenterà la stipendio.
y.

 e tu invece cosa ne pensi ?
masturbazione: dipende da età e stato sociale. Del tutto comprensibile e
giustificabile per un ragazzino, chiamiamola fase di conoscenza/crescita.
Totalmente inaccettabile per un adulto sposato. (non nel caso di fini
*diagnostici*)
Per un adulto solo, comprensibile, ma non giustificabile, se non diviene una
pratica alienante, cioè ci si ammazza di seghe.
rapporti prematrimoniali: semplifico in 4 categorie.
-Coppia di fidanzati, già interiormente legati, che per motivi esterni non
possono sposarsi. [sì 100%]
-Fidanzati che stanno vivendo un progetto o che stanno crescendo. [sì al 50%
dipende molto dai soggetti e dalle loro storie personali]
In ogni caso non mi sembra ci siano atteggiamenti che vada contro la carità
di Dio.
-Rapporti tra due che non hanno nessuna intenzione o prospettiva di unione
stabile. [no, perchè, imho, il sesso non è solo fisicità ed appagamento di
desideri, e non lo considero al di fuori di una relazione completa]
-Rapporti a pagamento.  [no, perchè l'altro è solo oggetto, perchè spesso
chi si prostituisce è vittima e schiavo]
sinteticamente.
y.

normalità, una cosa normale
Anche l'omosessualità. Non è più considerata una malattia dall'OMS.


Davvero? Serio?
DI sicuro più serio delle tue cazzatine.
Non che ci voglia molto sforzo per essere più serii di te, caro il mio
piffero dell'oratorio.


Dovresti leggerlo , Mauro...  Il prete, di T. Disch , pag 27
grazie del consiglio librario.
secondo te lo trovero' questo libro alla libreria delle paoline ?
ciao,
Mauro di Arcisate

no, guardo le statistiche dei battezzati.
e allora con le tue statistiche ti ci puoi pulire il culo.
ciao,
Mauro di Arcisate

 scrive:

Ancora con questi battezzati ma, allora sei recidivo!
Comunque hai stimolato la mia curiosita'.
Dove posso consultare queste statistiche che, 
sono pubbliche, suppongo ?
Mi piacerebbe analizzare l'andamento dei battezzati  rispetto ai nati
vivi in Italia negli ultimi 30 anni.


 e allora con le tue statistiche ti ci puoi pulire il culo.
non sono mie, sono dell'istat, krnonos, CIA, ecc.
Marco

 Lirioflor - UNICO poster fuori wl in ICRC
ottima idea!!!!

 piffero dell'oratorio.
La tua ironia č, mi sembra, migliorabile. Come ingiuria vale proprio pochino.
Perfino tu hai giŕ fatto di meglio.
Fra l'altro, reagisci magnificamente alle provocazioni.
In modo facilmente prevedibile direi.
Quasi pianificabile.
Ciao
Pietro Carena

Interessante , neh?
Ummisignur! Ma t'ses piemunteisa?
Ma bastalà, mabasta....
Piri Caregna

Quasi pianificabile.
Certo, mi sto divertendo.



Questa affermazione è un po' diversa dalla tue precedenti.
E devo dire che sono pienamente d'accordo.
Fuor di celia, adesso.
La morale cattolica comporta delle scelte, che possono anche non
essere condivise. Ma che bisogna conoscere per quelle che sono
realmente, non per quello che crediamo che siano.
E che vanno lette, soprattutto, nel contesto di una religione che è
molto più vasta e complessa. Paolo (il santo) parla più spesso di Gola
che di Lussuria (da qualche parte si scaglia contro gli aperitivi)
E soprattutto non si tiene conto che il Magistero è Magistero,
appunto, e non Tribunale.
Io posso stimare un maestro, e tenermi mie convinzioni difformi.
Ma nel Giudizio finale, Ratzinger sarà dalla parte dei giudicati, come
un carenaqualunque.
A proposito, nel Giudizio Finale, dettato da Gesù è tramandato dalla
mia povera Chiesa, che si dice dei lussuriosi? e degli omosessuali?
Vattelo a cercare. Se lo trovi.
Ciao
Pietro Carena


Questa č un po' meglio.
Coraggio.
Ciao
Pietro Carena


Bene, cominciamo di qui.
Dagli spettacoli impuri.
Il fatto che una donna si faccia riprendere nuda al solo scopo di
fornire occasione di facile piacere agli uomini, secondo te è positivo
o negativo?
Il fatto che una ragazza Moldava, passata la frontiera, abbia facile
occasione di guadagnare in un giorno solo quanto in diversi mesi a
casa sua, semplicemente vendendo la sua immagine ad un regista di film
hard, è positivo o negativo?
Il fatto che frotte di studenti e di geometri si accalchino sudati
attorno ai palchi di eroticatour, è positivo? e per chi? per la
ragazza sul palco? o per la maturità psicologica degli spettatori? 
Il fatto poi che ci sia chi ci guadagna riccamente è positivo?
Le strade a luci rosse di Amsterdam, sono una pagina gratificante dei
rapporti fra i sessi?
Mi piacerebbe anche sentire l'opinione di qualche donna. Magari di
qualcuna non cattolica.
Perchè su questi argomenti, per esempio, Liriofior non scrive proprio
mai? Lei che è così attenta alle implicazioni della sessualità sulla
vita delle persone?
Perchè lascia che sia un maschio ragioniere cattolico,  a scrivere che
vendere e comprare  l'immagine di una donna nuda non è una bella cosa?
Saluti
Pietro Carena

Coraggio.
Grazie. Come farei se non ci fossi tu?


 Pietro Carena
Ciao, spero di non averti fatto incacchiare.
Paolo (pmaktum)

Il sesso è *anche* una esigenza esattamente come il cibo.
cosi' scrive Paolo Maktum su ICR
ed aggiunge che, come x il cibo, si misura 
in numero di volte che uno lo fa.
(x la serie : sesso=cazzo)

Il sesso č *anche* una esigenza esattamente come il cibo.


dei nipoti.
Nella mia semplificazione ipotizzavo qualcuno che fosse solo ma, 
la tua  osservazione mi sembra corretta.


E da bravi esperimenti vincenti  vivremo tutti felici e contenti   :-)
Ma no...
l'importante e' non farsi troppe masturbazioni mentali e vivere
intensamente e con gioia tutti i momenti disponibili durante questo
breve  *giro di giostra*.


 agli uomini, secondo te è positivo o negativo?
dovrei dire, giudicare *ioé se cosa fanno gli 
*altri* liberamente e' *positivo* o *negativo* ?
ora per quanto mi riguarda non sono mai andato a simili spettacolini,
ma tuttavia non escludo che una sera possa andare in compagnia
in un qualche bar della zona dove vi sono delle cameriere
che si muovono mezze nude sui tavoli del locale.
dovrei trovare tali locali piu' positivi o negativi di quei
locali dove la gente si riunisce per recitare il rosario ?
locali frequentati da persone che lo fanno liberamente,
donne e uomini che siano.
ciao,
Mauro di Arcisate

tanto solo..sigh..)
Tu punti il dito solo sulla tua propria miseria sessuale ed umana. E nemmeno 
te ne accorgi.


il sesso=cazzo
veramente = anche figa, culo, bocca, mani, capezzoli, schiena, piante dei
piedi, dita, capelli, naso, orecchie, bocca, occhi, cervello, ovaie,
testicoli, ipofisi, epifisi, surrenali, eccetera eccetera eccetera...


<cibo>
Se tu hai un rapporto di merda col cibo, non č detto che ce lo abbiano tutti.



Ti divertiresti lo stesso, credo.
Ti diverti proprio con tutto, tu, a quanto ricordo...
Pietro Carena

Se tu hai un rapporto di merda col cibo, non è detto che ce lo abbiano tutti.
vuoi dirci che tu trovi l'apiece della tua spiritualita' nel cibo?
pietro
qui mi sembra di parlare arabo: dici una cosa ne capiscono un'altra,
chissa' perche'??^--^
_____________________________



Ripeto. Non mi aspettavo nè di convincerti nè di essere convinto. Mi
aspettavo di discutere.
Io l'ho fatto con piacere.
Ciao
Pietro Carena

della liberta'  individuale.
Non l'hai mai letto, vedo. E non capisco perchè ne parli, allora.
Chi sono i condannati? i liberi? Parli di un altro Vangelo.
Ciao
Pietro Carena


Questo č esattamente quello che pensano i miei colleghi, quando si
vantano delle serate passate all'erotica tour.
Le donne si divertono, certo.
E' nella loro natura masturbarsi davanti ai maschi urlanti.
E' sempre una libera scelta, perchč le donne (tranne le madri e le
figlie perchč sono diverse, e le mogli perchč hanno da fare) sono
fatte cosě.
Tu lo confermi, Liriofior.
Ma io non ci credo lo stesso. E conosco tanto te da non credere
affatto che tu pensi ciň che dici. E questo mi da la misura di quanto
fazioso sia il tuo atteggiamento.
Sei cosě presa dalla frenesia di darmi contro, che diffami le tue idee
(in modo che anche per me č intollerabile), pur di non trovarmi dalla
tua parte.
Non mi aspettavo una frase cosě goffa ed autolesionista.
Davvero goffa.
Ciao
Pietro Carena


Si, lo so. Liriofior ti da ragione. Se lo fanno, sono libere. Ci
guadagnano soldi e piacere personale. Ma tu, pensaci su.
Non crederci.
Ciao
Pietro Carena

a proposito di sviluppo ad una certa eta':
_________________________
.........Lo scienziato americano ha sottoposto 300 ragazzi tra i 10 e
i 22 anni a un test destinati a misurare la velocità di reazione a
stimoli emotivamente significativi, chiedendo loro di associare
correttamente ad alcuni parole come "felice", "arrabbiato", "triste" o
"indifferente" a una serie di volti con espressioni diverse. Ne è
derivata la scoperta che già tra gli 11 anni e i 12 anni, quindi alle
soglie della pubertà, la capacità di identificare velocemente
l'emozione risulta notevolmente rallentata, crollando quasi del 20 per
cento. Nei due o tre anni il calo prosegue, ma a un ritmo meno veloce,
e si stabilizza intorno ai 15 anni. Tra i 15 e i 17 anni, tra l'altro,
le ragazze mostrano un tempo di reazione ancora più lungo dei loro
coetanei, ma la differenza tra i sessi sparisce quando la velocità di
riconoscere le emozioni rientra nella norma. Cosa che accade intorno
ai 18 anni.
_______________________________________________
il resto lo trovate a:
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/adole/adole/adole.html
mi piace qui riportare una mia vecchia definizione di giovane:
crede di fare qualcosa x un motivo...
senza riuscire a vedere quello vero.
pietro
________________________________________


 da dove arrivano. E poi chiediti perchè lo fanno.
magari posso chiedere pure a una di loro se non
preferirebbe sposare un cattolico imbranato,
poco sesso e rigorosamente dopo il matrimonio.
ciao,
Mauro di Arcisate

Uno dei due è l'atteggiamento della Chiesa nei confronti del sesso.
Sarà mica perché la tua Chiesa fa del suo meglio per rompere i coglioni sul
sesso anche ai noncristiani?
Per esempio a me e a mia moglie sulla fecondazione assistita?


Se tu hai un rapporto di merda col cibo, 
in mancanza di argomenti si attacca la persona.
qs. e' il comportamento dominante su ICR.
Mauro con le seghe di Yu.
Lilio con la mia educazione sessuale
anche, tu.. e adesso con quella culinaria..
bah...
ho visto che qualcuna ha anche usato la mia foto personale
contro di me...
Alta scuola di confronto di idee, caspita!!!
vi ritrovo sempre di piu' alle cozze, fratelli!
venite su ICRC se volete fare un discorso tra umani!!
pietro desolato di filosofie tipo questa:
___________________________________



Concordo pienamente,
stammi bene,
b.


Hai avuto un'irruzione in casa delle teste di cuoio Vaticane?
Mi dismpiace...
Pietro Carena


Certo, perchč le pagano.
Sai quant'č il reddito pro-capite annuo di una cittadina Moldava?.
Sai quanti minuti di mugolii su un palcoscenico bastano per mandare a
casa il reddito di un anno?
Chi č dalla parte di queste donne, Lirio?
Tu no di certo, vedo.
Tu sei dalla parte dei miei colleghi, che raccontano alla pausa del
caffč la prodezza di aver assistito alla recita di una schiava.
Pietro Carena

Hai avuto un'irruzione in casa delle teste di cuoio Vaticane?
Mi piace la vostra pretesa di non assumervi alcuna responsabilità
per quanto predicate. E' la migliore riprova che sotto sotto ve ne
vergognate.




Mauro, posso parlarti con franchezza e fuori da ogni ironia?
Fa una cosa. Tieni il Vangelo, butta il Catechsimo e comprati - al suo
posto - quel catechismo laico che è il Calendario Atlante de Agostini.
E' un libro totalmente religioso, che parla del Giudizio Finale meglio
di un trattato di Teologia.
Racconta in che stato è l'unico comandamento che Gesù ha dato.
Per esempio.
Vai alla pagina dove si parla di Moldavia.
Guarda il reddito pro-capite. Nel 2001 era 460 dollari (se - anche di
questo catechismo - ti interessa solo questo problema, strappa la
pagina 680 e mettila nel Vangelo, alla pagina del giudizio per
esempio). 
Sei un economista Mauro?
Credo di si.
460 dollari (o Euro) di reddito pro-capite annuo.
In Italia è olte 20.000.
460 dollari, sono il valore di cinque pieni della macchina, più o
meno.
O di un abbonamento allo stadio.
O di un ingresso al Viva Lain, a quanto si è scritto.
Bene, fai un passaggio in più. Seguimi per favore.
Le ragazze dell'Est Europa sono belle, di solito. Molto belle secondo 
i canoni usuale dei maschi Europei.
Hanno anche il vantaggio di essere bionde ed alte. Insomma, non c'è
neanche da fare quella piccola fatica psicologica per rapportarsi con
una persona di razza diversa.
Con poco prezzo, ti compri la possibilità di una di loro di vivere per
un anno intero.
Di mandare soldi a casa, per tirare su un bambino, o assistere un
anziano.
Due o tre anni di vita a far sbavare gli Italiani (sui bordi delle
strade, al sicuro di un club privee, su un palcoscenico, non importa)
e potrebbero tornare a casa loro ricche.
Se possono, perchè, di solito, non possono.
Proprio oggi, su Euronews si parlava di loro (il servizio era sulla
Romania).
Schiave. Stiamo parlando di Schiave, Mauro!
Non di acne giovanile.
Bene, cerchiamo di non mettere tutto sullo stesso piano.
Il problema del sesto comandamento (e del nono) non è il piacere delle
persone. E' la schiavitù di altre persone. Con tutta una serie di
passaggi intermedi.
Per una sega adolescenziale (a qualunque età venga vissuta) basta una
decina di avemarie, per avere il perdono.
Per certi peccati di Lussuria, potrebbe non bastare un'eternità
intera.
Ciao
Pietro Carena

non bastare un'eternità intera.
Bene. Parliamo di omosessualità. 
Perchè dite che l'omosessualità è una cattiva inclinazione?
Perché dite che l'attività sessuale omosessuale è talmente condannabile che
la sola possibilità concessa ad un omosessuale che non voglia peccare è
l'astinenza?
Perché un omosessuale può trovare spazio nella Chiesa Cattolica solo se
ammette che l'omosessualità è un male e rinuncia a qualsiasi tentativo di
rivendicare come normale e giusta la sua condizione?
Quali sono i pericoli che ravvisate nel tentativo di far passare nella
società l'idea che l'omosessualità non sia un male in sé?
Non vi vergognate ad infliggere tanta sofferenza inutile ad altri esseri
umani? E' questo il concetto che avete dell'amore per il vostro prossimo?



Non hai risposto.
In che modo la Chiesa ti ha concretamente rotto i coglioni, come tu
scrivi?
Ha sabotato il laboratorio? Ti ha minacciato?
Oppure sei tu, che - sotto sotto - qualche dubbio ce l'hai?
Pietro Carena

scrivi?
Sollecitando ed appoggiando l'attuale proposta di legge che la vieta, che
ancor prima di passare, ha messo in crisi le (poche) strutture che la
praticavano.


Ora comincerai ad ululare che mento.
No. Perchč? Sei cosě carino! Sei il migliore interlocutore di te
stesso.
Pietro Carena

-- 
La rottura dei coglioni è dunque un opinione diversa dalla tua,
democraticamente discussa nelle sedi appropriate?
Scusami ma ti seguo più o meno. Da Romolo Murri in qua noi cattolici
siamo democratici, in Italia.
Pietro Sturzo.

stesso.
Cielo, quanto coraggio psicologico e quanto decoro personale sono visibili in
questo tuo evitare con cura le discussioni difficili. 
Ci sono domande a cui č molto meglio non rispondere e scrivere invece
cazzatelle polemiche di una riga contro chi le fa, vero pifferino mio bello
dell'oratorio? 
E la cosa piů divertente, č che sei pure convinto di fare un buon lavoro di
propaganda. <g>


democraticamente discussa nelle sedi appropriate?
O come mai, quando io propongo di fare a voi quello che proponete di fare ad
altri, allora 'unn'è più un'opinione democratica ma gli è i' branco
staliniano, la voglia di pogrom e via dicendo, mh? 
Ma gli è strana questa cosa nini, no? <g>


in mancanza di argomenti si attacca la persona.
Il fatto che tu trovi condannabile un paragone tra sesso e cibo, č la miglior
riprova che hai un cattivo rapporto con entrambi.


 Per esempio a me e a mia moglie sulla fecondazione assistita?
ma qui non e' in questione il sesso, ma la persona umana.
Marco


Ripeto, sembri la caricatura di te stessa.
L'autoconfutazione di anni di presenza su Usenet.
Non ho mai visto un atteggiamento cosě sessista ed antifemminile.
Complimenti Lioriofior.
Continua pure a teorizzare la schiavitů delle donne, in cambio di
soldi (e tu dici addirittura di piacere).
Non porto alle estreme conseguenze ciň che dici, perchč diventerei
davvero volgare.
Ma tu dici cosa che i piů triviali dei miei colleghi mi ripetono da
anni.
"Le donne sono cosě" mi ripetono ghignando.
Io non lo credo.
Tu lo scrivi.
Pietro Carena.
PS.
Comunque non credo che tu pensi quello che scrivi.
Preferisci fare una figura incredibile solo per non smentirti.
Ma so che sei meglio di quello che dici.
Sono, comunque, sorpreso. E tanto.
PC


Discussioni? Hai proposto discussioni?
Pietro Carena


Veramente la schiavitų la stai teorizzando tu, nel thread che ha
generato questo.
E non ho avuto bisogno di insultarti, per dirtelo.
Ciao.
Pietro Carena

 Il cristianesimo vi sta a pennello , religione di schiavi e mercanti.
ma tuo padre e tua madre non erano o sono cattolici?
marco

verbalizzi. 
Nessuna contraddizione.
Ci sono dei comportamenti indipendenti dal pensiero verbalizzante.
Tipo:
vedi un serpente a 10 centimetri da te  e salti indietro.
Se ti metti a pensare:
Toh!  un serpente... cosa mi conviene fare ?
forse salto a sinistra
no meglio a destra
perche' non indietro ?
....
....
Sei morto !!
Quel tuo modo di reagire verbalizzante (tipico del tuo modo d'essere)
non ha funzionato....  e sei morto.
E quel tuo tipico modo d'essere e' morto con te 
(se non hai avuto figli :-)).
Non c'e'  n'e' traccia tra di noi, tra nessuno di noi.
Saltiamo tutti indietro, senza pensare!! :-))
Vedi come ho verbalizzato un comportamento *non verbale* ed *innato*.
Si puo' fare :-))
Ciao
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

Loro sono qui a spargere fumo.
Di solito sì. Ma quando ci si mettono in tre o quattro con tanto accanimento
e scende in pista pure Ro Laren - facci caso, è un ciclo ricorrente in certe
occasioni - vuol dire che qualcuno ha tirato in ballo un'argomentazione
efficace.
E le punte di isterismo a cui sono arrivati stavolta i peggiori pifferi da
oratorio, si spiegano in maniera semplicissima. 
La politica normativo-repressiva di cui la Chiesa si fa promotrice sul
terreno della sessualità è un'infamia, un tetro residuato medievale
insostenibile oggi agli occhi dei più. Non a caso ogni volta che nella stessa
Italia, sua presunta roccaforte, su questo argomento si è arrivati al "redde
rationem" del referendum popolare, ha *perso* alla grande.
Um ingenuo sostanzialmente in buona fede come Buttiglione, non se ne rende
conto, e infatti spara qui senza mediazioni la sua moralina sessuale
parrocchiale, e poi ci resta *davvero* male perché si ritrova solo senza
capirne il perché.
I furbacchioni propagandisti alla Pace e alla Ro Laren, alla Max Man e alla
Carena se ne rendono conto benissimo, invece. 
Infatti il loro tentativo costante è quello di negare\minimizzare ciò che la
loro stessa Chiesa dice in materia, e di occultare il fatto che essa non
rinuncia in nessun modo a tentare di sottomere al suo dio e a un codice
comportamentale elaborato da una tribù di nomadi del deserto di 3500 anni fa,
il privato e la sessualità di tutti.
Stavolta hanno fatto un grosso scivolone: prima per le esternazioni di Butty,
i cui geniali ragionamenti sul delitto di Novi Ligure corrispondono in realtà
ai ragionamenti medi cattolici sul sesso sottratto al comando del loro dio
come fonte di ogni male. E poi per l'impossibilità in cui si sono ritrovati
di sostenere da un lato che le esternazioni del loro papa sulle minoranze
sessuali sono un semplice e democratico parere in cui non c'è minimamente
nulla di male e di accettare dall'altro che identici pareri vengano espressi
nei loro stessi confronti.
La sventagliata di polemiche che è partita aveva lo scopo di nascondere sotto
una cortina di flame ( "sapete guardare solo quei tre quattro punti del
catechismo!!!! <g> ) l'indifendibilità dell'atteggiamento *persecutorio*
della Chiesa Cattolica contro le minoranze sessuali e la perdita di efficacia
del millenario senso di colpa sessuofobo da essa indotto come strumento di
dominio delle coscienze.
Non ha funzionato.


Tu lo scrivi.
Eh si', le donne sono proprio cosi'. Fanno quel che vogliono di loro
stesse, visto che possono. 
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Tra me e me, ho pensato 酒pera che tuo figlio sia razionale quanto me"
Bah, io non sono granche' razionale ma ugualmente me la sono filata in
maniera tranquilla senza ammazzare i miei genitori.
Per quel che mi riguarda, erika e omar sono in galera e ci devono
restare. Mica perche' hanno commesso un "delitto orrendo, atroce".
Semplicemente perche', non sapendo resistere a una pressione tutto
sommato accettabile come quella della famiglia (da cui ci si distacca,
e solo questo basta a rendere sopportabili anche le situazioni
peggiori), non saprebbero resistere a nessun altro tipo di pressione.
Non vorrei proprio dare lavoro a gente cosi', per rischiare che vedano
in me, che li pago poco o non gli do il sabato libero, il principale
ostacolo alla loro realizzazione.
Se si regge alla famiglia, si e' a posto.


 potrebbe non bastare un'eternità intera.
per quanto non mi riguarda non sono ancora un cliente del settore a cui
tu ti riferisci ma sul tema a cui tu ti riferisci vedo che voi cattolici
giocate sempre sull'equivoco di confondere le prostitute con le schiave.
Ora vogliamo parlare di prostitute ?
in tal caso guardati cosa dice il CCC dove dice che
"il darsi alla prostituzione è *sempre* gravemente peccaminoso, (...)"
E quindi cari cattolici state parlando 
di prostitute per voi peccatrici
oppure state parlando di *schiave* non peccatrici ?
ciao,
Mauro di Arcisate
-------------------------------------------------------------------
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm
2351 La lussuria è un desiderio disordinato o una fruizione sregolata del
piacere venereo. Il piacere sessuale è moralmente disordinato quando è
ricercato per se stesso, al di fuori delle finalità di procreazione e di
unione.
(....)
2355 La prostituzione offende la dignità della persona che si prostituisce,
ridotta al piacere venereo che procura. Colui che paga pecca gravemente
contro se stesso: viola la castità, alla quale lo impegna il Battesimo e
macchia il suo corpo, tempio dello Spirito Santo. 237 La prostituzione
costituisce una piaga sociale. Normalmente colpisce donne, ma anche uomini,
bambini o adolescenti (in questi due ultimi casi il peccato è, al tempo
stesso, anche uno scandalo). Il darsi alla prostituzione è sempre gravemente
peccaminoso, tuttavia l'imputabilità della colpa può essere attenuata dalla
miseria, dal ricatto e dalla pressione sociale.

miseria, dal ricatto e dalla pressione sociale.
******************************************************************
Cos' è il peccato? E' il vivere una situazione lontana dal disegno di
Dio.
Io non è che non debba strafogarmi di dolci perchè sennò il sacrocuore
sanguina, ma perchè il disordine alimentare mi fa male, la mancanza di
autocontrollo mi condiziona, la vita si accorcia, la mente si
ottunde....
La penale del peccato non è la punizione "esterna" ma il male
oggettivo che infliggo in me o in un altro.
Poi, la mia personale responsabilità può variare da caso a caso.
Parlando di prostituzione, mi sembra probabile che la bionda
arrampicatrice del Viva Lain di Torino abbia una respnsabilità
maggiore della ragazzina tradita a Nairobi e a Bucarest e trascinata
al corso Unità di Italia qui a Torino, ed esibire le gambe agli
studenti in macchina.
Ma già questa è una mia interpretazione. Non conosco la signorina è
non so quale possa essere la sua storia.
E' già un mio giudizio, o un mio pregiudizio, se vuoi un peccato.
Come uomo, io posso leggere il paragrafo del Catechismo per quello che
direttamente mi riguarda.
E non ho dubbi che ritenere che la scelta delle ragazze ai bordi delle
strade o davanti alle telecamere sia libera, è una incredibile
arroganza concettuale, un grottesco pregiudizio da gente ricca, con la
pancia piena, che non farebbe mai una cosa del genere.
Ciao
Pietro Carena
 

 "il darsi alla prostituzione è *sempre* gravemente peccaminoso, (...)"
e' vero, pero' il CCC individua, molto correttamente, la colpa piu' grave
nel cliente che non nella prostituta (generi intercambiabili a piacere), per
la quale esplicita che le condizioni di ristrettezza economica costituiscono
una significativa attenuante.
marco

 E ancora oggi discrimina le donne , e LO SA CHIUNQUE !
nel mondo antico precristiano la donna rimaneva sempre legalmente minorenne,
religiosamente emarginata, culturalmente esclusa. Grazie al cristianesimo la
donna ha ottenuto fin da subito la parita' spirituale e, di conseguenza e
molto presto, anche quella giuridica e culturale.
L'eguaglianza dei generi e' un esito della struttura iniziatica del
cristianesimo (gli iniziati sono per forza pari tra di loro e si chiamano
"fratelli" e "sorelle").
Naturalente sai che sia in Grecia che a Roma la donna era disprezzata dai
filosofi e giuridicamente incapace, ma fai finta di non saperlo per gettare
il tuo veleno contro la chiesa.
Marco

Perche' hai bisogno di pensare questo?
Questo è un punto importante, e lo sottolineo a mia volta.
Diffido dal profondo del cuore della mentalità cattolica (e più genericamente
patriarcale e perbenista) per cui una donna che si prostituisce o fa la
pornoattrice o la spogliarellista, o anche semplicemente fa sesso "strano"
(strano per i cattolici e i perbenisti, il che può significare persino sesso
senza grande amore in corso) è NECESSARIAMENTE una vittima ed un'infelice.
All'atto pratico, qui ed ora, è spesso così, soprattutto per la prostituzione
"povera", il che rischia di generare parecchia confusione.
Ma dev'essere comunque molto chiaro che questa mentalità vittimizzante altro
non è che il rovescio moralistico ed espiatorio - alla don Benzi per
intenderci [1] - della mentalità biblica per cui ci sono le donne oneste e
pure, e le disoneste impure. Che essere disonesta ed impura sia poi una colpa
da condannare alla lapidazione, o una disgrazia da compatire e segregare,
cambia relativamente poco.
Mi fa piacere che sia tu, una donna e una femminista, a dirlo. La vecchia
idea forza "né puttana né madonna" mi pare tutt'ora perfettamente valida e
necessaria. Mentre lo (pseudo)femminismo di "sinistra" oggi imperante a
livello istituzional-mediatico, è spesso inquinato di cattoperbenismo da
questo punto di vista.
[1] Non a caso il don Benzi invita le donne italiane ad essere più sottomesse
e compiacenti per evitare che i mariti vadano a puttane.


 costituiscono una significativa attenuante.
il "... significativa .." io non ce lo leggo nel CCC e inoltre
le attenuanti si possono dare a chi si giudica colpevole,
mai visto un innocente con le attenuanti di colpevolezza.
ciao,
Mauro di Arcisate

 per gettare il tuo veleno contro la chiesa.
annusa meglio,
non si tratta di veleno degli anticlericali,
ma bensi' di merda dei clericali.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Catechismo per quello che direttamente mi riguarda.
leggilo, visto che tale parte del Catechismo non parla di schiavitu'.
ora la prostituzione e' una cosa e la schiavitu' e' un'altra
e se vi fossero schaive costrette a fare le cuoche non per
questo tutte le cuoche sarebbero schiave e io mi riterrei libero
di usufruire dei servizi di una cuoca non schiava.
se poi fa la cuoca qui in Italia perche' al suo paese si muore di fame
e quindi e' "costretta" a venire qui a lavorare qui in Italia come cuoca
quando avrebbe preferito invece fare la casalinga al suo paese
questi sono cavoli suoi ma non per questo lei qui e' una schiava.
ciao,
Mauro di Arcisate

di usufruire dei servizi di una cuoca non schiava.
E faresti male. Se - per esempio - tutti i camerieri di McDonald
fossero schiavi e tu lo sapessi, mangiare un McBacon o scopare dietro
un distributore di benzina sarebbe la stessa cosa.
Sarebbe lussuria. Sarebbe usare le persone per qualcosa che vale meno
di quello che sono.
In realtà il tuo è un discorso limite e paradossale. Perchè un
hamburger è - in se - una pulsione minore del sesso.
I motivi per cui la gente fa schiava altra gente sono quattro, e non
me ne vengono in mente altri.
Il denaro. Il potere. Il sesso. Talvolta la Religione.
Ciao
Pietro Carena

(a detta sempre del CCC) con una attenuante ?
Mauro, caspita. Non dimenticarti le cose principali.
"Ladri e prostitute vi passeranno davanti.."
Ricordi? Altro che attenuante.
Ciao
Pietro Carena

 "Ladri e prostitute vi passeranno davanti.."
che vadano pure,
l'importante e' che gli omosessuali non mi stiano dietro.
;-)))))))))))))
ciao,
Mauro di Arcisate

 Il denaro. Il potere. Il sesso. Talvolta la Religione
.
rimane il fatto che ragionieri e bancari non sono tutti schiavi,
che politici e dipendenti pubblici non sono tutti schiavi,
che prostitute e porno-star non sono tutte schiave
e che i sacerdoti non sono tutti preti.
ciao,
Mauro di Arcisate



Vedi lo svantaggio di essere cattolici?
Una caduta di gusto del genere, a me non l'avrebbe perdonata nessuno,
qui sopra.
E giustamente, direi.
Hai scritto di meglio.
Pietro Carena

:-)
Propongo di riprendere questa bella discussione quando sarai meno
vispo.
Secondo me discutere così non serve a niente.
Ciao
Pietro Carena


Ecco la citazione completa, tratta dal capitolo 21 di Matteo.
Era in parte sbagliata. La traduzione CEI parla di "pubblicani" e non
di "ladri".
***********************
E Gesù disse loro: «In verità vi dico: I pubblicani e le prostitute vi
passano avanti nel regno di Dio. [32]E' venuto a voi Giovanni nella
via della giustizia e non gli avete creduto; i pubblicani e le
prostitute invece gli hanno creduto. Voi, al contrario, pur avendo
visto queste cose, non vi siete nemmeno pentiti per credergli.
**********************
Citare a memoria è sempre sbagliato.
Nel caso particolare, a me, è andatata abbastanza bene.
"pubblicani" e "ladri" erano catergorie interpretative affini, per gli
ascoltatori di Gesù.
 


A proposito, notare che il pentimento non è neanche richiesto dalla
parabola, a rigor di logica.
Quello che qualifica la prostituta non è il pentimento, ma la fede.
Il pentimento, qui, sembra quasi un surrogato della fede.
Quasi una scappatoia verso Dio.
Ciao
Pietro Caren

Magari se mi richiami brevemente qualche meme
Hai presente Livia Turco e Rosy Bindi insieme in TV qualche anno fa?


 Hai scritto di meglio.
certo, avro' scritto di meglio,
ma certe battutacce le ho sempre dette e sentite.
e tu invece ?
ciao,
Mauro di Arcisate


Di solito cerco di evitare, specialmente quando mi interesse
l'argomento.
Poi, capita anche a me di dire stronzate, e semplicemente di fare
battute fuori posto.
E - quando capita - non mi aspetto di esser preso sul serio.
Di battute sui gay di solito, perň, non ne faccio.
E' un mondo che non conosco e come tutti i mondi che non conosco cerco
di evitare di offendere.
Ma non vorrei farla tanto lunga.
Non condivido il tono della tua battuta, ma una battuta č. Non ti
vengo dietro, ma non mi scandalizzo mica.
Ciao
Pietro Carena

hanno parlato tranquillamente di loro esperienze "omo" ?
Mah...
Personalmente non avrei nessun problema a raccontare qui delle mie storie con
altri uomini, e mi pareva pure di averne parlato mesi fa in relazione ad un
tentativo di stabilire cos'era "bisessualità". Ma sinceramente,
it.discussioni.sessualità mi pare più appropriato per questa problematica.
Nella vita reale, praticamente tutti i miei amici e le mie amiche sono a
conoscenza di queste storie, come pure di certe altre mie passioncelle, e la
cosa non crea loro alcun problema.
Dove invece ho sempre evitato di parlarne, era sul lavoro e con i colleghi,
quando lavoravo nel marketing farmaceutico e anche prima, come
rappresentante. E considerando il machismo d'obbligo che imperversa in molti
ambienti di lavoro, non me ne pento affatto. La mia non è una situazione che
in qualche misura necessiti di "outing" più o meno clamorosi.


 mai visto un innocente con le attenuanti di colpevolezza.
e' logico, le attenuanti attenuano ma non cassano. Naturalmente se una si
deve prostituire senno' l'ammazzano non vi e' nemmeno colpa lieve. Ma questo
vale per qualunque cosa.
Marco

 Pietro Carena
Ciao
Paolo (pmaktum)

 PIETRO
Forse sono io che mi spiego male?
La faccetta mi sembrava abbastanza chiara....era ovviamente (?)
una presa in giro...forse non si capiva? Ed era una esemplificazione
per dire quanto siamo *diversi*.
E quanto non esista una idea unica di sesso. Vogliamo ridirlo?
Esso è una relazione e così come tutte le altre può avere
modalità diverse. La cosa *fondamentale* è il **rispetto**.
Tu in realtà pensi soltanto al sesso mercenario. Tra l'altro io
non sono MAI stato con una prostituta, proprio per il discorso
che faccio.E conosco altri che la pensano come me e si sono
comportati in questo modo...e non sono pochi. Quindi levati dalla testa
che una mentalità al di fuori dei canoni religiosi non possa avere
contenuti etici uguali a quelle religiose.Non è così.
Ma, *ripeto*, fare sesso con una persona senza avere un rapporto
stabile non vuol dire trattarla da oggetto, perché lo si
*****sceglie insieme****.Non è uno stupro.
Se io esco con una ragazza e ci vado a cena, non la tratto da oggetto,
perché lei ha ovviamente accettato: non la trascino con me al ristorante
o al cinema. E' la *stessa* cosa.E se ci faccio sesso, non la stupro
e non la costringo: si decide *insieme*: lo voglio io e lo vuole lei.
Quello che tu confondi con il sesso è *a monte*: è la violenza
nei rapporti interpersonali, la intolleranza, la prevaricazione,
il ricatto: ma questo vale per tutti i rapporti tra persone.
NON è *fare sesso* lo sbaglio, ma farlo nel *modo* sbagliato: con violenza.
Essere diversi poi vuol dire che tu magari lo farai solo per procreare,
altri lo faranno per il piacere di farlo. Io non giudico.
Ognuno scelga...e si fermi al confine della libertà del rispetto degli
altri.
Paolo (pmaktum)

 (x la serie : sesso=cazzo)
Ma manco per niente: questo lo dici tu.
Paolo (pmaktum)

 davanti a 'na braciola? E su....
....ebrei???....volevo dire musulmani.....
pericolosi 'sti sbagli: c'è pericolo di un atto terroristico o di un
cannoneggiamento.... de 'sti tempi.....  :-)
Paolo (sbagliaktum)

 
a proposito del tuo pseudonimo... giudei e musulmani condividono quasi
esattamente le restrizioni alimentari.
Parafrasando Macrobio, meglio essere un maiale che un bambino palestinese...
marco 


Ma che cazzo 'sto a scrive??? Avevo detto bene....
Io chiudo qui....ho fatto troppi Km. ....sto addirittura a litigà co' me
stesso su un NG...tra un po' mi mando affanculo...anzi no:
me ce mando subito.
Vaffanculo Pmaktum.
 ...quasi quasi te plonko...
............'ktum

allora comprati un paio di occhiali.
ovviamente occhiali "made in Vatican".
ciao,
Mauro di Arcisate

 marco
un'altra perla!!!!
complimenti!
y.

 Se si regge alla famiglia, si e' a posto.
Rotfl.
Lev

 O soffrirai molto.
mi induci in tentazione, mi consigli di bruciare uno correligionario?
ciao
yunan

 Il sensore , devi bruciare... il sensore !!!
già che c'ero, una bella fiamamta.
y

 passaggi intermedi.
VEramente interezzante.
Stai cercando di dimostrare che dove non ci sia la morale
cattolica applicata alle lettera vi sia assiomaticamente la schiavitu'
sessuale?
[ ]si
[ ]no
Lev

 E giustamente, direi.
hai ragione Pietro. Meglio evitare le battute e poi proporre che agli
omosessuali sia vietata l'adozione, che l'omosessualią sia rienuto un male e un
pericolo per la societą e via discorrendo. Ovviamente senza mai alzare la voce e
essere volgari, pechč questo appaia quasi verosimile e logico e penetri meglio.
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 scrive:
un mucchio di cose sulle quali sono, sostanzialmente, d'accordo.
Le differenze che sembravano grandi, si sono rivelate piccole.
A voler polemizzare, pero',  ce ne sarebbe di spazio... :-))
Ciao e
Cuidate...     
(abbi cura di te)
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 o NO ?
io ho risposto punto epr putno, sei tu che hai tagliato gran parte del post
perche' sai che avevi torto.
Se uno e' costretto, fosse pure ad ammazzare il possimo, evidentemente NON
pecca. L'ho anche scritto, ma ribadsisco che ti servono gli occhiali.
Attenuanti invece, non esimenti, sono: il ricatto, la pressione sociale e la
miseria. 
Ma perche' insisto? tanto tu taglierai anche questo...
marco

Trasformeranno la nazione in un carcere a cielo aperto, vedrai.
Al massimo metteranno insieme un certo numero di mammoni che, pur di
non rinunciare alle camicie stirate, rinunciano allo sgabbiamento.
--
                 ##### Lemming #####
per contattarmi scrivi al contrario la parola prima della @
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*
I draghi esistono ovunque, tranne che in natura.
*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Vero. Parli come un parroco di campagna. Cioè con grande buonsenso.
Ciao
Pietro Carena


Dimmi dove io ho mai parlato di omosessualità.
Eì tipico dei discorsi da tram attribuire all'interlocutore un parere
convenzionale, per darsi convenzionalmente ragione.
Pietro Carena

o NO ?
E come fa a saperlo? Non č mica Dio!
Su questo punto specifico non si pronunciň Gesů.
Deve farlo Marko?
Pietro Carena



NO. Ma bastava leggere.
Avete troppa foga nell'attaccare, e vi dimenticate di capire chi vi
sta davanti.
Pietro Referendum

 si decide *insieme*: lo voglio io e lo vuole lei.
proprio cosi':
lo vuole la femmina
lo vuole il maschio.
e qui la pianto perche' mi sembra davero di dover parlare a gente che
NON VUOLE capire e oltrtutto falsifica e demonizza quanto ho scritto.
Concludo: se volevate davvero capire il mio messaggio
ne avete avuto piu' che argomenti, piu' che ragionamenti,
piu' che riferimenti.
quindi.

 convenzionale, per darsi convenzionalmente ragione.
posto che il commento era generale, dal momento che sei cattolico mi risulta
arduo ritenere che le tue posizioni in merito ai diritti degli omosessuali siano
diametralmente opposte rispetto a quelle proposte dalla CC.
Ma se anche tu, discostandoti da quanto ho scritto, ammetti che le posizioni
della Chiesa in merito alla natura omosessuale sono indegne che altro devo dire?


 e vi dimenticate di capire chi vi sta davanti.
io avrei avuto con altri "troppa foga di attaccare" ?
ROTFL
Pietro, anche tu arruolato al claudiopacepensiero
del fatto che "noi" non-cattolici saremmo branco ?
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 Un tema, obiettivamente, abbastanza laterale.
un tema obiettivamente laterale ?
per quanto mi riguarda e' stato invece oggettivamente centrale.
del resto tutto cio' che si vive e' centrale nella propria vita,
ad essere laterale e periferico e' cio' che vivono gli altri.
ciao,
Mauro di Arcisate

In 
3f4107b24fcc7b96...@200210.arcisate.somewhere.net
, Mauro


sentivo dire che il trattato "De Sexto" era di gran lunga il piu' corposo
tra quelli, tradizionali, che si occupavano di morale speciale.
Marco



Per te, ma non per il Vangelo.
Che di masturbazione, per esempio, non parla MAI.
Considerare il Cristianesimo una morale sessuale è una semplificazione
incredibile della Fede.
Se Cristo era Dio, assume un valore diverso il big bang, per esermpio.
O l'Olocausto. O l'Arte.
Ed anche la gola, il sesso, l'avarizia....
Anche tutte le cose che per noi sono la nostra vita.
Ma che valgono molto meno di Dio, se Dio c'è.
Ciao
Pietro Carena


Indegne? Ho usato la parola "Indegne"?
Perchè non ti posti tu i miei post? Ti fai un Carena come te lo
immagini, confuti i suoi ragionamenti, ti scrivi le risposte, e
affondi un colpo di teatro da strappare gli applausi.
Tuoi, naturalmente.
Perchè alla fine, dovresti darti ragione da solo.
Ciao
Pietro Carena



Forse rispondi con Google e forse i messaggi di Lev, cui io
rispondevo,  non compaiono su google.
Non scrivevo a te.
Quindi il tuo commento č fuori tema.
Ciao
Pietro Carena

 quindi.
Benissimo! Perfetto: sono d'accordo.
Stabiliamo questo: il sesso si fa sia tra umani che tra animali
(la differenza a volte è minima, ma questo è un altro discorso...)
Negli animali il sesso serve per la riproduzione....ma...
i delfini, animali in un certo senso "superiori", sono tra i pochi
(forse anche le scimmie) che fanno sesso *anche* solo per il piacere di
farlo.
Sicuramente tra le scimmie il sesso ha un ruolo non solo riproduttivo
ma sociale.
Entrambi, delfini e scimmie, hanno una marcia in più rispetto agli altri
animali. Il che vuol dire che più si sale nellla scala della intelligenza
più
il sesso assume un ruolo diverso.
Diceva Carena che il sesso è una modalità "altissima di relazionarsi".
Non sono d'accordo. Il sesso è una modalità normale di relazionarsi:
(nel senso che è la norma in natura)
esiste normalmente per tutti, e per quelli più evoluti è svincolata dalla
riproduzione...sarà un caso?
Casomai è la *parola*, guarda caso presente*unicamente*, tra tutte le
specie, negli umani, che è una modalità *altissima* di relazionarsi: quella
sì che è altissima, anzi unica.
E' per questo che calcavo sulla *diversità*, anche di pensiero.
Tu misuri tutto con il metro lineare della chiesa cattolica.
Tra l'altro prendi a bazookate ciò che non ti piace del CCC (ti ricordi?) e
ne dici di tutti i colori (tipo: il mio Vescovo  ha una certa opinione del
CCC, ecc.) ma sul *sesso* sembri un tarantolato.
Imparate, per cortesia, a considerare chi la pensa diversamente.
Ripeto, a costo di sfinirmi: quello che tu esponi NON è un modo
animalesco di fare sesso. Tu NON lo conosci. Si può sentire l'esigenza
di avere un rapporto carnale con una ragazza e questo altro non è che
una conoscenza migliore e bellissima dell'altro. Il fatto che l'altra
persona ti permetta alcune cose io lo considero straordinario. Quegli attimi
sono magici, bellissimi....e nulla hanno in comune con la violenza o
l'animalesco. Càpita, a volte, di incontrarsi nuovamente e di parlarne e ti
assicuro che non c'è vergogna. Perché vedi del sudiciume dove
non c'è? Forse faresti bene a domandartelo.
Inoltre, fammi sapere dove il tuo dio (io lo scrivo così, scusami) ha
dettato norme su questa
materia.E dimmi la verità: tu consideri il sesso solo uno strumento
per la riproduzione o no? E' per questo tutto 'sto casino?
Se è così:
-tu vedi il sesso solo in funzione della riproduzione;
-visto che gli animali nella *stragrande* maggioranza fanno sesso
unicamente per riprodursi;
-tu vedi nel sesso animale qualcosa di terribile.....
....casomai sei TU un animale. Sporcaccione!....che schifo....    :-)))
Ciao Pie'
Paolo (pmaktum)

....casomai sei TU un animale. Sporcaccione!....che schifo....    :-)))
il cosidetto <personale>... cosa che quasi ad ogni post cercano di
fare... veramente esaltante! da veri iniziati che sono mmmolto avanti
con la ricerca personale... ma che manco riescono a capire cosa li
muove dentro.
pietro
PS. (non certo x loro...)
1) il sesso tra gli animali, visto dal punto di vista di un animale,
e' semplicemente 'affascinante' ed e' anche sbagliato scrivere
che per un animale si riduce alla riproduzione. Ci sono comportamenti
attinenti che NON possono essere ricondotti alla riproduzione
2) mia moglie ha studiato alla Universita' Cattolica qualcosa come 
40 anni fa. Mi dice che gia' da allora veniva insegnato in Morale
che per un cattolico la riproduzione e' UNO DEI FINI del rapporto.
Quindi costoro sono indietro di ben MEZZO SECOLO.
((ma sara' mezzo secolo di info che mancano o mezzo secolo di rodo che
gli cresce??))
3) Trasporre dagli animali all'Uomo il tutto prescindendo da:
- coscienza personale
- l'Uomo NON e' animale+psiche ma anche qualche altra cosina...
e' possibile ma a quel punto va chiamato col suo nome e cognome.

 è una semplificazione incredibile della Fede.
"cristianesimo" ?
io sto parlando di *cattolicesimo*.
se poi qualcuno vuole dire che il cattolicesimo col suo
CCC e' una ... esemplificazione incredibile della fede
data dal cristianesimo col suo Vangelo caxxi suoi.
ciao,
Mauro di Arcisate

le PAROLE che NON dico, le PAROLE che dico di NON pensare???
...
Pietro... 
ti viene mai il sospetto che se questo succede
FORSE... 
va cercato nella confusione con la quale esprimi cio' che pensi?
Anche io faccio una fatica terribile a cercare di capire COSA vuoi
trasmettere nei tuoi messaggi.
E... se provassi a raccogliere ed ordinare in modo chiaro le tue idee,
prima di trasmetterle ? :-))
Ciao


 Difficilissimo per uno come te... stare zitto, specialmente *dentro*.
LEO NERO!!! la prossima volta ti postero' un messaggio completamente
void - vuoto - senza parole...
cosi' poi magari solo allora, visto il 'metro' che tu usi.. potrai
scrivere che anche pietro, come tu e sea invece sapete fare in modo
superlativo(?), e' capace di silenzio INTERIORE.
PPP
pietro

 Indegne? Ho usato la parola "Indegne"?
no, ma lo ritengo io che siano posizioni indegne.
Quindi se tu, col tuo risentimento, ti discosti dal contenuto del MIO post dove
scrivo sarcasticamente "meglio evitare le battute e poi proporre che agli
omosessuali sia vietata l'adozione, che l'omosessualià sia rienuto un male e un
pericolo per la società e via discorrendo", le quali sono nè più nè meno che le
proposte di un qualunque cattolico verso gli omosessuali, posso ragionevolmente
supporre che anche tu ti allinei con la mia visione  di ritenere INDEGNE queste
proposte?
ciao
Giangia Motore

 Quindi il tuo commento è fuori tema.
per nulla,  hai usato un plurale che ti invito a giustificare.
ti ricordo che Claudio Pace a fine anno 2000 mi aveva
accusato di fare *branco* con Lirioflor e Silvestro.
Ora tu usi un plurale in cui dici
"Avete troppa foga nell'attaccare"
e quindi il mio commento non e' per nulla fuori tema.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Deve farlo Marko?
lo fa il CCC quando dice che 
il "darsi alla prostituzione"
e' *sempre* gravemente peccaminoso.
ciao,
Mauro di Arcisate

 gran parte del post perche' sai che avevi torto.
continui a non rispondere:
allora le schiave costrette alla prostituzione
per la tua Chiesa peccano SI  o NO ?
in attesa che tu risponda con un SI o un NO io constato che il
CCC non parla del caso delle schiave ma in compenso dice che




OK
Considerare il Cattolicersimo una morale sessuale
 è una semplificazione incredibile della Fede.
Mauro!
Fra i Cattolici ci sono anche Francesco di Assisi, Erasmo....
mica solo Mons. Della Casa!
Ciao
Pietro Carena


No. Puoi ragionevolmente supporre che ne ho le tasche piene di chi
discute con le persone a colpi di pregiudizi e slogan (o memi?)
precotti.
Ciao
Pietro Carena



Secondo te è qualche volta "meravigliosamente liberante"?
Qualcuno lo ha scritto, più o meno.
Io non lo credo.
Secondo me la prostituzione è un peccato gravissimo.
Come tutti i peccati, fa male a qualcuno.
Di solito, la prostituta.
Qualche tempo fa, in trasferta a Napoli, rientrai presto dal lavoro in
albergo. Centralissimo, fra l'altro. Il Terminus in piazza Garibaldi.
A quell'ora, sedici e trenta, una giovanissima prostituta si offriva,
proprio davanti alla porta dell'albergo.
Mi piacerebbe essere passato di li con chi, pochi giorni fa, parlava
della libertà della donna nell'offrirsi ai maschi per soldi.
Quella bambina, aveva, si o no, quattordici anni. 
Te ne accorgevi solo quando le passavi vicino, però.
Da lontano, sembrava una foto del calendario di Max (sai, quei
calendari dove altre donne libere si fanno pagare per il piacere degli
impiegati e dei meccanici...)
Ma era una bambina.
Era "gravemente peccaminisa", quella situazione?
Non ne ho dubbi.
E il peccato "di chi" era? 
Non lo so perchè non sono Dio.
Io che sono meno misericordioso non avrei dubbi.
Quella ragazzina bionda e truccatissima era innocente.
Più innocente di me, che poco prima, da lontano, l'avevo notata.
Ciao
Pietro Carena


Non era rivolto a te.
Pietro Carena

pietro
Ma no... Pietro, non ti arrabbiare.
Ti stavo prendendo in giro in modo bonario.
Non posso... ok... 
non lo faccio piu'... giuro :-)


 "darsi alla prostituzione" e' *sempre* gravemente peccaminoso.
il che non significa affatto  che chi lo compie pecca. Un conto e' che un
fatto sia garvemente peccaminoso (cioe' che sia materia grave di peccato)
altro e' che la persona Tale nel momento tale effettivamente pecchi nel
compierlo. 
Quindi le due contraddizioni, anche a voler dare al "sempre" un significato
assoluto, non sono contraddittorie.
E questo, dati i tuoi trascorsi, di certo lo sai anche tu.
marco

 assoluto, non sono contraddittorie.
rectius: le due proposizioni...

 precotti.
prenditela con l'associazione che con la diffusione di tale posizioni ha
permesso che la maggior parte dei suoi seguaci mantenga le idee discusse in
termini di omosessualità, per cui una generalizzazione preventiva se non suona
corretta appare perlomeno comprensibile.
Comunque visto che mi sbagliavo sul tuo conto (meno male, aggiungerei) che ne
pensi delle posizioni che la CC mantiene verso gli omosessuali e i loro diritti?
ciao
Giangia Quadro elettrico

degli animali c'e' un 'sudiciume'?
Ma chi cazzo te lo ha mai detto???
Veniamo alle "offese" (?)...lasciamo perdere la faccina...
Visto che mi avevi dato dell'animale, ho scritto:
E dimmi la verità: tu consideri il sesso solo uno strumento
per la riproduzione o no? [DOMANDA!]
E' per questo tutto 'sto casino? [DOMANDA!]
Se [e scrivo: SE!] è così...ecc.
facendo per transitività una operazione
simile a quella che tu hai fatto nei miei confronti.
Ma quello che non si capisce, è la tua posizione...
Te lo hanno detto anche altri, Pietro.
Fai a guerra con la tastiera e, secondo me, le parole le
tiri sul video con la mazzafionda...
Con Carena ho discusso tranquillamente, possibile che con te
non si riesca?
Io faccio l'amore *anche* per piacere ed al di fuori del matrimonio.
E' qualcosa di terribile? Secondo me no...e per te?
Non solo: come ho già detto è sbagliato considerare questo come
causa dei mali in tema sessuale (prostituzione ecc.) per il
semplice motivo che questo NON vuol dire banalizzare il sesso.
Se il sesso diventa merce di scambio o anche peggio, non deriva
dal fatto di avere una norma sessuale più libera, ma dal solito
vecchio vizio di distorcere i *valori.* Il sesso è una cosa NATURALE.
L'ho già detto: scordati il fatto che una etica *non* basata
su principii religiosi porti *forzatamente* a comportamenti
amorali. Tu che vuoi fare, chiudere le fabbriche di coltelli
solo perché qualcuno li usa per uccidere?
Ci vorresti far capire, secondo te, quale è il "modo" giusto di
fare sesso? Solo nell'ambito del matrimonio? Se il mio comportamento
è "animale" quale dovrebbe (secondo te) essere quello giusto?
Perché credimi, non si capisce.
E come vedi io non urlo, e sono un tollerante. Fammi il favore
di leggerti la parte di 3d che ho avuto con Pietro/Jeckill,
caro Pietro/Mr. Hide .
Paolo (pmaktum)

 Piů innocente di me, che poco prima, da lontano, l'avevo notata.
anche io l'avrei notata,
come del resto oggi pomeriggio avevo notato una trentenne in formato pokemon.
dovrei sentirmi colpevole di questo ?
ciao,
Mauro di Arcisate

Perché credimi, non si capisce.
Vedi paolo, se noi fossimo degli animali e BASTA,
avresti ragione tu..
certo per qualcuno magari gli basta anche...
Ma siccome siamo anche <coscienza>...
ecco che ogni cosa che facciamo andrebbe 
contestualizzata e non fatta semplicemente
perche' mi prude dentro o ne ho avuto voglia..
Sentivo l'altro giorno una telefonata di una vedova che 
non si dava pace perche' dopo la morte del marito aveva 
realizzato che quello era stato davvero il suo grande Amore...
e _ripeto_ non si dava pace perche' una volta lo aveva tradito...
Esssi', perche' l'uomo ha anche 'memoria' di certe cose, oltre che
coscienza... 
Gia' questo dovfrebbe suggerirti un mondo di cose, di cui posso solo
indicarti la strada, ma che devi poi percorrere sa solo....
........................................................................................
Se poi a questo aggiungi che , IMO, l'uomo in realta' ha corpo e
psiche solo come mezzi per vivere, relazionare, ecc.
ma in realta' e' qualcosa di trascendente, di spirituale, fa cioe'
parte dell'essere che e' poi Dio.... ecco che forse capirai quanto
avevi ragione a paragonare sesso e cibo, vista la 'dimensione'
piatta alla quale riferisci le tue argomentazioni...
Ma per me, per un Uomo, e' mmmmolto, moltissimo di piu'.
ciao
pietro

 
No. Me la prendo con te, perchè eri TU che parlavi con ME.
Quando si aprirà un thread serio sull'omoessualità, saprai come la penso.
Ciao.
Pietro Carena

Ma per me, per un Uomo, e' mmmmolto, moltissimo di piu'.
Insomma: sono un animale, penso "piatto", ho un'etica del cavolo...
Grazie. Molto gentile.
Confronta la tua posizione con la mia. Io non offendo nessuno:
ognuno scelga tenendo solo presente la *regola cardine che vuole
il rispetto dell'altro e della sua libertà*.
Vuoi rimanere vergine? Fai pure. Vuoi fornicare? Ok.
Lo vuoi fare solo nel matrimonio? Bene.
Io NON GIUDICO. Ognuno scelga. E NON CONDANNO.
Per te sono un animale. Ok, va bene.
Ma io sono un animale che ha a cuore la tolleranza,
e che si batte per le diversità, e mi batterei a favore
di chi vuole rimanere vergine o farlo solo nel matrimonio.
Tu invece ti sei erto a Uomo (con la U maiuscola) che è
mmmmolto, moltissimo di più.
Tu sei di più.Tu non fai sesso: fai estetica e teologia insieme.
Nei tuoi testicoli non ci sono spermatozoi, ma lo SS...ed essendo
ormai compenetrato nel Tutto la tua eiaculazione
è una vibrazione cosmica.
Sai che ti dico?
Peccato solo una cosa: che il tuo è un discorso che alla fine
rimane il solito discorso del c...o.
Embè...quanno ce vò, ce vò...
Paolo (pmaktum)

 (...)
Incoraggiato da questa gratificamente considerazione, mi permetto una
digressione laterale.
E' molto difficile discorrere pacatamente di religione.
Questo è già vero con i correligionari (non mi ricordo più chi pregava
"...Dio mio, fammi andare d'accordo con coloro con cui sono
d'accordo!")
Ed è vero fra religiosi di confessioni diverse (esempi tragici
disponibili giornalmente anche in TV; esempi futili in onda
continuamente su ICC e su ICE.
Figuriamoci, quindi, fra credenti e non.
Si fa a botte anche sul modo di dire buonasera.
Io sono un privilegiato. Sono un Cristiano di Rito Romano, innamorato
delle preghiere Ebraiche; psicologicamente un Ateo.
Insomma, sono nelle condizioni ideali di capire e farmi capire....
E invece no. Recentemente, mi sono preso del fetente, qui su ICR. Del
blasfemo, su ICC.
Giangia mi accusa di sentimenti che non ho mai provato verso gi
omosessuali. Anna (Sasaeanna, per capirci), mi dà del beota, ma solo
se è di buon umore.
David Botti, che di buon umore non è mai, mi diede una volta del
vigliacco.
Il mio amico Mauro, mi accusò un dì di stargli sulle palle.
"Decisamente", sulle palle.
Eppure, il dibattito sulla religione è il motivo per cui ci troviamo
qui.
E nessun dibattito ha senso, se non è accomapgnato dal rispetto per il
differente modo di vedere dell'altro.
Direi di più. Del reverente rispetto, verso l'altrui opinione.
Alcuni ci riescono. Liang Rongfa è uno straordinario operatore di
pace, e viene di solito rispettato come tale un po' da tutti.
Io, purtroppo, evidentmente non ci riesco.
Ma mi dispiace molto e ci provo.
Con questo post, per esempio.
Calma, ragazzi.
Pietro Carena


No.
Ciao
Pietro Carena

 blasfemo, su ICC.
solo icrc ti sa apprezzare!
Carena's Fan club. tessera n° 000001

 E questo, dati i tuoi trascorsi, di certo lo sai anche tu.
grazieaddio no,
ossia il fatto che in passato fossi immerso 
nella merda non significa che io mi nutrissi di cio'.
e quindi chiarisco a beneficio altrui cio' che da cattolico io pensavo,
ossia pensavo che se c'era il peccato ci doveva essere anche il peccatore.
e quindi in questo caso se la donna in questione anziche' essere una
prostituta e' invece una schiava allora non c'e' alcuna situazione di
vera prostituzione ma bensi' c'e' invece una situazione di schiavitu',
violenza carnale e violenze fisiche.
e quindi in tal caso non ci sarebbe alcun favoreggiamento 
alla prostituzione ma bensi' i reati e crimini relativi 
alla schiavitu', violenza carnale e violenze fisiche.
e quindi ridomando ai don Benzi in ascolto:
allora le schiave *costrette* alla prostituzione
per la vostra Chiesa peccano SI  o NO ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 La parola di Gesù.
grazieaddio a casa mia entrano tutt'altri venti da tutt'altre direzioni.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate


E io continuo a dirti che non lo so. Che non lo posso sapere. Che mi è
vietato cercare di saperlo ("....Non giudicate.")
Non poteva saperlo il Mauro Cattolico e non può saperlo il Mauro
Post-Cattolico
La prostituzione è peccato.
Se la prostituta partecipi al peccato o meno, lo sa lei.
Posso immaginare che ci siano tutte le situazioni intermedie.
Dalla schiavitù alla speculazione, dalla ninfomania al calcolo.
Ma in generale, chi dice ad una prostituta "peccatrice" (chi, anche,
estende un giudizio del genera a tutte le singole prostitute) pecca
direttamente (in linea di principio) di un peccato ben più grave di
quello altezzosamente giudicato.
Quel peccato di giudizio che non devo cercare nei catechismi, per
trovarlo.
Ma che è ripetutamente e chiarissimamente condannato nel Vangelo (non
ti cito i passi, perchè li sai meglio di me).
Ciao
Pietro Benzi


Sei tu che, qui, sei evasivo e te la cavi con una battuta.
Ciao.
Pietro Carena


Certo che no. Essere maschi è importante quasi come essere donne.
Non sarebbe neanche giusto, credo, dimenticarlo.
E' per evitare che il mondo fosse monoculturalmente maschile, che Dio,
nella sua infinità sapienza, creò la donna.
Questo permette ai maschi di ragionare da maschi. E' il loro compito,
in questa vita terrena.
Pietro Testosterone

rotfl
Mauro è una delle persone che si raccontano di più, facendosi
coinvolgere totalmente in quello che dicono. Non lascia spazio alla
curiosità.
In questo caso, però, sfugge il centro del problema.
Rifiuta la fede, mi sembra, su un punto che non è di fede.
Questa è la mia impressione.
Pietro Carena

 per la vostra Chiesa peccano SI  o NO ?
vedi sopra. Sei ridicolo con queste reiterazioni.
Marco

(...)
E io noto spesso nei non cattolici italiani la tendenza a stabilire
dall'esterno cosa rende cattolici o meno, e chi lo è oppure no.
Pietro Carena per te è uno pseudo-cattolico?
Ti aspetti che me ne importi?
Ciao
Pseudo  Carena

 vedi sopra. Sei ridicolo con queste reiterazioni.
io saro' ridicolo ma tu intanto continui
a non rispondere con un bel SI o NO.
ciao,
Mauro di Arcisate

 non riuscite mai a dimenticare di essere maschi, neh?
e perche' dovrei dimenticare di essere maschio ?
oddio, ogni tanto mi viene qualche dubbio,
ma poi a un controllo e' tutto a posto 
nella sua consueta mediocrita'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 nello stesso modo totalizzante in cui la vive lui.
totalizzante mi sembra una parola alquanto inpegnativa,
tipo "integralista" o "fondamentalista" tanto per intenderci.
per quanto *mi* riguarda preferisco parlare di "coerenza",
ossia io posso aderire a una "fede", a un castello dottrinario
se *tutto* cio' che comporta mi sta bene, ma se *interno* a detto
sistema dottrinario vi e' anche solo un punto che a me non sta bene
allora detto punto essendo interno diventa per me *centrale*.
ora il punto in questione e' interno alla fede/dottrina cristiano-cattolica ?
SI o NO ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 entrare nel mio rapporto con Dio un po' di aria fresca.
Fammi capire una cosa Pietro: il CCC equivale ad aria viziata?
Un pronunciamento, anche se non definitivo, come deve essere
considerato da un fedele? Il giuramento di fede dice:
[...]
"Fermamente accolgo e ritengo anche tutte e singole le verità circa la
dottrina che riguarda la fede o i costumi proposte dalla Chiesa in modo
definitivo.
Aderisco inoltre con **religioso ossequio della volontà e dell'intelletto**
agli insegnamenti che il Romano Pontefice o il Collegio Episcopale
propongono quando esercitano il loro magistero autentico,
** sebbene non intendano proclamarli con atto definitivo. **
Dimmi la verità: a te non fa sorridere questa distinzione tra pronunciamenti
definitivi
e non?
Pmaktum

"Oh. mio dio... sto peccando ????" 
Certamente. E poi reagirebbe come Santa Maria Goretti.
Altrimenti, è una troia che ci sta.
A Lirioflo', e che sono io che ti devo rammentare come funzionano certe teste
(di cazzo)?
Te lo ricordi quel processo fine anni '60 dove lo stupratore di una ragazza
che aveva risposto ad un annuncio "cercasi cameriera" venne assolto perché la
ragazza era andata volontariamente a casa sua per il colloquio di lavoro?
Tre o quattro anni fa c'era in televisione, a proclamare il suo
cattoperbenismo e a rivendicare la giustezza di quella sentenza, il giudice
che l'aveva emessa. E un sacco di gente non domanderebbe di meglio che tornare
a quei bei vecchi tempi.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 in realta' non vi frega un cazzo a nessuno dei due... Fine.
quale donna ?
non sto mica discorrendo di una persona,
di qualcuno in carne ed ossa.
Per ora il mio unico contatto che ho avuto con una prostituta 
e' stato molti anni fa su un marciapiede di Milano quando una 
prostituta ormai vecchia e presumo al suo tramonto mi chiese 
con un filo di voce se volessi "fare l'amore" e io la guardai 
con tutto il disprezzo cristiano che riusci a trovare in me.
Quella era una persona, una donna vera,
e mi ricordo ancora nitidamente questo fatto
perche' ho come l'impressione che quel mio
atteggiamento abbia segnato la mia vita.
Ma qui, in questo nostro thread, non abbiamo persone,
ma bensi' solo chiacchiere dottrinarie cattoliche.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che peccare facendo finta di ripudiare pubblicamente la sua fede.
si tratta delle cd "virtu" eroiche", che non e' necessario possedere per
salvarsi. 
Marco

 
Marco

 necessario possedere per salvarsi.
vedo che continui a svicolare sul tema del discorso,
ossia non stiamo parlando della vostra cosidetta "salvezza*
ma bensi' del vostro cosidetto *peccato*.
ora, nella dottrina cattolica, 
se quella donna "santa martire",
al fine di salvare la vita sua e del suo bambino,
avesse fatto finta di ripudiare pubblicamente la sua fede
avrebbe *peccato* SI o NO ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 Te lo dico per la quarta volta: NO
finalmente !
per la prima volta hai risposto !
ciao,
Mauro di Arcisate

[...]
Io conosco il Credo. Quello mi vincola.
Il resto non mi interessa.
Ciao
Pietro Carena

 
per la prima volta non hai censurato la mia risposta.
Marco

 Il resto non mi interessa.
ma nel credo non affermi: credo la chiesa, una santa, cattolica e
apostolica? 
Marco

 dico davvero, mi sorprendo che non lo sapessi.
che cosa non sapevo ?
la tua risposta sbagliata a tutt'altra domanda ?
ciao,
Mauro di Arcisate


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non di quando un peccato sarebbe o no "mortale".
hai ragione, ma il peccato e' mortale... il peccato veniale non e', stricto
sensu, un peccato. 
Marco

 SIlvestro
Ho detto che il Credo ed il Vangelo mi vincolano.
Il resto l'hai detto tu. Risponditi, dunque, da solo.
Pierino Carena



Certo. Sono un cristiano di rito romano. Affezionato e grato a tutte
le persone che per me sono state "Chiesa".
Ciao
Pietro Carena

 Pietro Carena
bene, allora o chiesa e' una cosa banale, messa li' tanto per dire (e non si
addice allo Spirito Santo) o significa qualcosa.
Marco

 Pierino Carena
No no carino, troppo facile. Svicoli a tutta mancina.
Se ti vincolano il Credo e il Vangelo questi si vincolano a quanto io ho
esposto. Non puoi chiamartene fuori. Giovanni 15. Prova a leggertelo. "Chi
non mi segue venga legato come fascina e bruciato". Non era un linguaggio
figurato. E credere nella tua chiesa cattolica vuol dire, e ha voluto,
credere nelle streghe, neir roghi ecc... Non puoi svicolare cosě. Troppo
semplice, troppo facile... sulla pelle di milioni di morti, poi.


 figurato.
no Silvestro, in questo caso fu l'interpretazione del tempo a portare a questa
conseguenza.
A giovanni 15 si legge che chi non è con Gesù e come quel ramo del gelso che,
staccatosi dalla pianta si secca e viene gettato nel fuoco.
L'espressione è chiara ma le capriole retoriche dei giuristi dell'epoca la
interpretarono forzatamente come la necessità di bruciare chi fosse contro Gesù.
ciao
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

SIlvestro
Certo, come noto io le donne le farei tutte a pezzi. Perchč cosě mi
insegnano tutte le domeniche leggendo dall'altare il Malleus
Maleficarum, unico vero testo religioso.
Silvč! Troppa bile, nei tuoi post. Una volta, diluiti, c'erano anche
dei ragionamenti. Adesso č difficile trovarne.
Ciao
Pietro Carena


Non ringrazio Giangia perchè ci ho appena litigato e non credo gli
farebbe piacere.
Noto solo che nota cose che secondo me sono piuttosto lampanti.
Ed ha l'onestà psicologica di riconoscerne l'evidenza, pacatamente,
anche nel fragore degli insulti che in modo un po' grottesco
colpiscono il povero Carena
Ciao
Pietro Carena

 farebbe piacere.
e perchè mai dovrei risentirmi di un ringraziamento?
difendo le mie idee ma quanto è dovuto all'avversario va dato.

 vivi in Italia negli ultimi 30 anni.
purtroppo non lo so. Ho fatto una considerazione ad occhio, non so dove
trovare queste statistiche. D'altra parte se queste non ci sono, come fare
ragionevoli previsioni sull'islamizzazione dell'Italia?
Marco

almeno questo te lo sei chiesto Pietro ?
dai Salesiani.
Tempi nuovi, corrono.....
pit bum

 Li abbiamo anche noi, quei sensori... perche' vuoi banalizzarli?
e come ci aiuterebbero a capire e farci capire con chi unirci ?

e come ci aiuterebbero a capire e farci capire con chi unirci ?
Facile... 
zittire la mente pensante e *sentire* con tutto cio' che ti rimane...
che non e' poco!  :-))
Il difficile e' zittire la mente pensante... 
ma, si puo' fare! ;-))
Leo
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*