Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Deo gratias.

http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1052230/Pope-finally-launches-crackdown-worlds-largest-illicit-Catholic-shrine-suspends-dubious-priest.html
oppure:
http://tinyurl.com/5p4n5x
-- 
Antonio Casini
-- 
        Ed a rompere senza piu' gl'indugi Ci spinge
anzitutto il fatto, che i fautori dell'errore gia' non
sono ormai da ricercarsi fra i nemici dichiarati;
ma, cio' che da' somma pena e timore, si
celano nel seno stesso della Chiesa, tanto
piu' perniciosi quanto meno sono in vista.
(Papa San Pio X) 

Traduzione in italiano:
http://www.fainotizia.it/2008/09/04/il-santuario-della-madonna-in-bosnia-e-una-truffa
Il Papa ha cominciato  ad applicare misure severe nei confronti  del piu'
grande santuario  non autorizzato   del mondo , sospendendo il prete che
aveva affermato l'avvenuta  apparizione della  Vergine Maria per piu' di
40.000 volte.
Benedetto XVI ha autorizzato  severe misure cautelari  e disciplinari
contro  Padre Tomislav Vlasic,  ex "direttore spirituale" di sei bambini che
affermarono  di aver visto la Vergine Maria  a Medjugorje in Bosnia.
Il padre francescano   e' stato sospeso dopo il suo rifiuto  di cooperare
per le accuse a lui rivolte  di scandalosa  immoralita' sessuale "aggravata
da motivazioni mistiche".E' anche stato accusato  di "diffusione di una
dubbia dottrina, manipolazione delle coscienze, misticismo sospetto e
disobbedienza verso ordini emessi legittimamente", ed e' sospettato di
eresia e scisma.
Padre Vlasic  e' stato una figura  centrale  nella promozione delle presunte
apparizioni  iniziate  nel 1981 e continuate  fino ad oggi. Nel 1984 si
vanto' con Papa Giovanni Paolo II di essere colui  "che mediante la divina
provvidenza guida i vedenti di Medjugoje", i quali  gli  avevano persino
riferito  che la Vergine aveva comunicato  loro  che egli era un santo
vivente.
Ma piu' tardi i clerici   bosniaci presero le distanze dal frate  quando
emerse che egli era il padre di un bambino avuto da una monaca  chiamata
sorella  Rufina e che aveva rifiutato  di lasciare  il suo ordine per
sposarla, implorandola invece di non riferire  dell'accaduto. Padre Vlasic
subito dopo si trasferi' a Parma, in Italia, dove organizzo' una comunita'
religiosa di uomini e di donne, chiamata  Regina della Pace,  dedicata alle
apparizioni di Medjugorje.
Medjugorje divento' il santuario  cattolico  non autorizzato  piu' visitato
nel mondo, attraendo  centinaia  di migliaia di pellegrini ogni anno,
inclusi  molti provenienti dalla Gran Bretagna e dall'Irlanda.Ma i vescovi
locali  erano invece convinti  che le apparizioni fossero false e nel 2006
protestarono direttamente con Papa Benedetto.
Inizio' una indagine del Vaticano  che mise in luce il ruolo di Padre
Vlasic. Il prete e' stato adesso sospeso dalla Congregazione per la Dottrina
della Fede dopo il suo rifiuto  di cooperare nell'inchiesta   aperta sulla
sua condotta  e aver invece "giustificato  il suo comportamento come
derivante da una zelante attivita'  nel fondare comunita' religiose e
costruire  chiese nell'area  di Medjugorje."
Il decreto che conferma la sua sospensione e' stato firmato  con 
l'approvazione
del Papa dal Cardinal William Levada, capo della CDF, e Padre Jose Carballo,
Capo dell'Ordine Minore dei Francescani.  Esso confina Padre Vlasic  in un
monastero in Italia  e gli proibisce di avere contatti  con la comunita'
Regina della Pace o con i suoi avvocati  senza permesso dei superiori. Gli 
e'
stato anche proibito di apparire in pubblico, di pregare, confessare  e gli
verra' richiesto  di dichiarare  fedelta'  solenne alla fede cattolica. Il
Vaticano  ha avvertito Padre  Vlasic  che sara'  scomunicato  se 
disobbedira'
a uno qualsiasi  dei divieti.
Questo provvedimento e' stato preso all'inizio  dell'anno  ma reso noto
durante questa settimana dal Vescovo di Mostar, Ratko Peric, dietro
richiesta  del Vaticano  , per rendere consapevoli I fedeli sullo status
del prete.
Padre Vlasic e' il secondo consigliere spirituale  dei vedenti ad essere
sospeso dal suo ministero. L'altro, Padre Jozo Zovko, fu sospeso dal Vescovo
Peric nel 2004. La misura rappresenta un forte colpo ai milioni dei seguaci
di Medjugorje di tutto il mondo che invece speravano che l'indagine  del
Vaticano  avrebbe legittimato il santuario.
Agli inizi di questo anno il vescovo italiano Andrea Gemma dichiaro'  che
le apparizioni di Medjugorje erano "opera del diavolo" e disse che "presto
il Vaticano rivelera'  cose cosi' esplosive da smascherare  una volta per
tutte coloro  che stanno dietro questo inganno".
Il fenomeno inizio' il 25 giugno 1981 dopo che sei bambini - Mirjana
Dragi_evi, Marija Pavlovi_, Vicka  Ivankovi_,  Ivan Dragi_evi, Ivanka
IvanKovi  e Jakov Colo, dissero a un prete di aver visto la Vergine su una
collina vicino  alla  loro citta'
Tre commissioni formate dalla chiesa non furono  in grado di trovare  delle
prove che confermassero  tali apparizioni ed i Vescovi della ex  Jugoslavia
alla fine dichiararono che "non poteva essere confermato  che le apparizioni
riguardassero  rivelazioni  o fatti soprannaturali".
Nel 1985 il Cardinal Joseph Ratzinger -  ora Papa Benedetto - proibi' i
pellegrinaggi , ma il divieto  fu largamente ignorato. Invece  i vedenti si
sono arricchiti  a seguito di quanto da loro affermato,  come pure la loro
citta', che  si e' sviluppata in seguito "alla marea d'oro portata dalle
visite alla Madonna".Alcuni  di loro posseggono oggi eleganti case con
giardini  immacolati  e doppio garage. Una di queste ha anche un campo da
tennis. Sono anche proprietari di auto  molto costose ed uno di loro, Ivan
Dragicdevic,  si e' sposato con una reginetta  di bellezza americana.

Commento mio:
le misere preghiere mie, e le piu' degne di tanti, hanno ottenuto 
accoglimento presso Dio che ha incaricato la Sua Chiesa di procedere al 
salvataggio dei veri fedeli di Maria Santissima che hanno gridato a Dio che 
li salvasee e tutelasse anche il Nome di Maria Santissima oltre che la vera 
Dottrina cattolica.
E' poi di certo, questo, un regalo per la Festa della Nativita' di Maria 
Santissima che si celebrera' questo lunedi' 8 Settembre, fra soli due 
giorni!!


 Ukar
Ciao, Grande Ukar.
Il fango gettato su Medjiugorie..(lo fecero anche con Padre Pio, al tempo di
papa Roncalli, ")  nasce da una controversia fra i frati Francescani..,
ampiamente illustrata nel libro "Padre Livio Fanzaga con saverio Gaeta
.(quest'ultimo lo intervista") circa un contenzioso a proposito di certe
parrocchie che il vaticano vorrebbe "controllare"(se ho ben capito.).mentre
la gente preferirebbe i Frati)
Quanto ai soldi che girano da quelle parti, basterebbe documentarsi sul giro
di milioni di euro
che "girano" intorno al santuario di Lourdes.O tanti altri santuari nel
mondo.(anche non cristiani).
I pellegrini han bisogno di alberghi, di mangiare, di bere, ed e' cosa
normale che  il turismo se ne avvantaggi, o che il commercio di chi "vive"
fabbricando santini proliferi.!Bisogna pur vivere , No?
La cosa feroce invece e' che Su Medijugorie, ( su cui si scatena L'odio di
certa gente) e sulle  apparizioni e manifestazioni di Maria non esistono
dubbi, almeno per me che mi occupo di fenomenologia "Mariana".!Ed e' feroce
che a combattere Maria, sia un sedicente "cattolico"!
Su Medijugorie sono ben documentato avendo sentito in 25 anni  sacerdoti,(ci
arrivano li' da tutto il mondo) che  pregano e , tengono gruppi di
preghiera.
E' falso che la chiesa " osteggi" i pellegrinaggi, e proprio ieri sera in
confessione  riparlammo di questo con un sacerdote che mi racconto' quanta
fede ci sia, e mi disse di aver partecipato assieme ad altri 270, a dei
gruppi di preghiera,  e parla della Vergine di Medjugorie con grande
venerazione.
Su Maria(e su Medjugorie) potrei dire infinite altre cose, ma sarei preso
per matto,  e le conservo, fra i miei "ricordi" che qualcuno pubblichera'.."
Dopo..."!
Non lo sapevo che nel 1985 papa Ratzinger avesse  proibito i
pellegrinaggi(.Ma son passati 23 anni da allora,) Stando al numero grandioso
di sacerdoti Cattolici che ci vanno, .sewe fosse vietato andrebbero
scomunicati, o no?
 Ratzinger  avverso a Mediugorie?Chi se ne frega?  Certo non lo era il
Grandissimo Karol
Woitila, AMATISSIMO E COMPIANTO ANCORA DA TANTI,  CREDENTI E NON CREDENTI,
PER IL SUO GRANDISSIMO APOSTOLATO!"
  Papa Giovanni Paolo,che si dichiarava " Totus Tuus",come io faccio con
Maria, e che ebbe il coraggio di farsi fotografare assieme a colei che di
Medjugorie parla sempre, CON AMORE INFINITO,   e che scrisse uno dei libri
piu belli: Parlo di Suor EMMANUEL,autrice del libro:"Medijugorie, gli anni
90, -il Trionfo del Cuore-editrice Shalom.
Il fatto che poi che  i veggenti vivano la loro vita privata, e' se mai la
prova lampante che nella vita
si possa fare esperienze "mistiche"',  senza per questo diventare di
necessita eremiti, o asceti.Gesu andava a pregare nel deserto, ma poi si
faceva accompagnare  da un codazzo di gente, sposata, o single, (lo stesso
Pietro aveva moglie e figlia.),mangiava e beveva con pubblicani,e poveracci!
A Mediugorje qualcuno si e  fatta l'auto bella?
Ed in Italia? Mica van tutti su catorci da 4 soldi ! E dove c'e scritto che
un veggente
deb  andare a piedi?  Si vada a controllare di che automobili si servano
certi vescovi, o come gestiscano i fondi dei fedeli.
Vadano all'inferno  dunque   i "catto- detrattori di Mediugorie.,perche han
rotto i coglioni con le loro oscene e merdose. "uscite " del menga!
Cosi sia! .
Un saluto.
                               * § K A R M A N * §
"
     ..
 ..
...

 dubbi, almeno per me che mi occupo di fenomenologia "Mariana".
        E chissenefrega non ce lo metti?
Il Papa ha sospeso Vlasic, non ha detto nulla sul commercio che li', 
purtroppo, si fa.
Vlasic che e' venuto in Italia a Parma dicendo di avere avuto una nuova 
chiamata.
Bestemmie contro anche Maria Santissima queste invenzioni, soldi che girano 
QUI da noi, e ville e ville e ricchezze, tutto fango del demonio, con cui 
cercano di insozzare la Chiesa.
Ma la Chiesa, Deo gratias, ha cominciato a mettere la parola FINE su 
medjugorje.
[......]


                               * § K A R M A N * §
[....]



[......]


 grande santuario  non autorizzato   del mondo ,
non ne so molto, ma questo padre Vlasic non č stato solo una meteora di 
pochi anni nell'affare Medjugorje, tanto che da vent'anni non c'entra piu' 
nulla? Non č tutta una malevola montatura giornalistica? 

 nulla? Non è tutta una malevola montatura giornalistica?
        Una lettera con un provvedimento del genere dal Vaticano NON e' una 
montatura giornalistica.
        C'e' stata anche la conferma della sala stampa. E sul sito di 
medjugorje cavillano sulle parole fra sospensione ed interdizione, quindi 
indirettamente, e di fatto, anzi direttamente, confermano che davvero questo 
provvedimento c'e'.
        Del resto Vlasic NON e' lontano da venti annida medjugorje ma e' 
ancora il tramite fra i veggenti e tutti e si e' stabilito in ricche tenute 
in Italia come viene detto.
        Viene accusato di essere lui che scrive i messaggi ma io credo sia 
davvero una entita' a dettarli, il demonio, e si vede bene anche da questo 
filmato sotto come la veggente cada indietro, come dopo un contatto 
medianico in cui il medium, la cosiddetta veggente, perde le forze come 
appunto i medium crollano dopo il contatto e le forze spese a profusione.
http://it.youtube.com/watch?v=hXNWYx9z7zs
Leggi poi anche qui:
http://www.effedieffe.com/content/view/3146/183/
        Per poi riparlare della "caduta" sorretta del filmato, si vede bene 
che e' altra cosa questo cadere tipico dei medium, senza forze, dall'alzarsi 
tranquillo ad esempio di Bernadette a Lourdes dopo le apparizioni della VERA 
Maria Santissima.


> grande santuario  non autorizzato   del mondo ,
     I santuari e' la fede della gente che li vivifica, li "autorizza".
     Ed i mIracoli che in essi avvengono.
     Che il Papa prenda le misure. o meno, ..e'cosa del tutto ininfluente
per chi "CREDE"
     .Ma ora un po' di storia penso sia necessaria.
     Ed andiamo con ordine:
     Riporto alcuni spezzoni di una intervista padre Livio  Fanzaga, tratti
dal volumE: "Padre Livio Fanzaga con Saverio Gaeta ".Medjiugorie-In attesa
del
Segno"(Sugarco Edizioni)
  ---------------------------------------------------------------
 "Credo  che vada immediatamente messo in luce ( STA PARLANDO PADRE
LIVIO)   il fatto che Mediugorje
si trova in Erzegovina, cioe' in quella parte della Bosnia abitata
soprattutto da cattolici molto fervorosi e fedeli al papa.Quindi queste
apparizioni sono avvenute in sintonia con quanto si era gia' verificato a
Lourdes, a Fatima,  ed in quasi tutte le manifestazioni Mariane.:in un
contesto di fede cristiana....!
Nel medesimo tempo non bisogna dimenticare che nel giugno 1981, quando
ebbero inizio le apparizioni della Regina della Pace, la Repubblica federale
di Yugoslavia era un  Paese comunista ,fino a pochi mesi prima guidato dal
dittatore Tito(morto appunto nel 1980).A quell'epoca il mondo era realmente
diviso in due blocchi.Dopo Trieste cominciava gia' la "Cortina di ferro"ed
appena attraversata la frontiera si entrava in un clima di sorveglianza
estrema.
Soprattutto se ci si andava per motivazioni religiose. Mi ricordo delle
tante volte in cui ,appena arrivato a Medjiugorie mi facevano aprire i
bagagli per vedere cosa
avessi portato, e mi chiedevano spiegazione di  ogni oggetto che a loro
pareva strano, a cominciare da qualche piccolo regalo per gli amici del
posto...
.........................................................................................................................................................
Nonostante gli intralci frapposti dalle autorita Iugoslave, i pellegrinaggi
comunque non si interruppero mai!"
                      ----------------------------------------------
 Altra domanda dell'Intervistatore:(Saverio Gaeta)a Padre Livio:
 " .Nel XVI secolo comincia la presenza di quelli che saranno fra i
protagonistidella storia piu recente, durante le alterne vicende che videri
i Turki contrapporsi all'Occidente.I Francescani ,infatti, resistettero di
fronte alla dominazione islamica,brutale nell'opprimere i cattolici che
volevano conservare la propria fede.Al contrario, molti sacerdoti diocesani
e
anche alcuni vescovi scapparono lontano!
Nel 1881, tre anni dopo la conclusione dell'occupazione turca, papa Leone
XIII restauro' le diocesi nella regione, ma in alcune parrocchie -che
avrebbero dovuto essere riconsegnate al clero diocesano- gli stessi
parrocchiani reagirono duramente imponendo la presenza dei
francescani.Questo e'  in particolare accaduto in sette parrocchie della
Diocesi di Mostar ,anche se non nella parrocchia di Medjjugorie, che pur
ricade in questo territorio,ma la contrapposizione tra  i frati e la
diocesi, sembra comunque essersi ripercossa nel Giudizio del Vescovo
riguardo alle apparizioni, con polemiche che tuttora tronano periodicamente
a palesarsi.
Ci racconti cio' che tu hai
 potuto comprendere di questa realta'?"
                                Replica di Padre Livio:
 "Intanto non si deve mai dimenticare che Medjiugorie e' popolata in
maggioranza da Slavi Croati, che sono Cattolici di rito latino,mentre i
Bosniaci sono di norma musulmani, ed i Serbi sono cristiano-ortodossi.
Come hai sottolineato, al tempo dei Turki si creo' una profonda simbiosi tra
i Francescani e queste popolazioni che sentirono i frati vicini in ogni
difficolta', e che grazie a loro poterono confermare la Fede.Percio', quando
si ricostitui' la gerarchia cattolica locale, la gente manifesto' un
attaccamento ai Francescani  che la la Santa Sede non aveva messo in conto.
Le proteste dei fedeli ed anche una certa testardaggine da parte di certi
frati, che non obbedirono
 alle indicazioni dei loro stessi superiori, hanno portato ad una situazione
di stallo che non e' stata ancora risolta.La vicenda risale dunque a ben
prima delle apparizioni della Regina della Pace.
Pero' essendo la Madonna apparsa in una parrocchia francescana, qualcuno ha
voluto tirare furbescamente una conclusione assolutamente campata per
aria:cioe' che la Vergine ha dato ragione ai frati!Naturalmente,il vescovo
dell'epoca, monsignor Pavao Zanic, ed anche l'attuale vescovo, monsig.Rato
Peric, si sono arrabbiati ed hanno reagito vigorosamente !..In realta'
occorre comprendere che uno dei motivi per cui la Madonna e' apparsa li', e'
proprio per invitare alla pace ed alla riconciliazione anche all'interno di
una comunita' ecclesiale...!
In ogni caso, lo stato dei fatti e' che la Santa Sede , consapevole della
delicatezza dell'argomento, ha avocato a se' il giudizio sulle apparizioni,
e nel medesimo tempo ha ribadito che i Francescani devono restituire quelle
sette parrocchie del clero diocesano!"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  (E qui mi fermo sperando di esservi stato utile Troverete quanto sopra nel
libro:
   "Medjiugorie-In Attesa del Segno".(Sugarco Ed)
                                      karman.
 non ne so molto, ma questo padre Vlasic non è stato solo una meteora di
pochi anni nell'affare Medjugorje, tanto che da vent'anni non c'entra
piu'nulla? Non è tutta una malevola montatura giornalistica?>

   (...)
Vale più una foto di un Papa morto che una presa di posizione
ufficiale di
un Papa regnante? Una tua interpretazione di un momento di
penitenziale o una
istruzione di un pontefice?
Sei sicuro di essere cattolico?
Nella tua religione quanto pesa la Trinità?
Quanto il Vangelo?
Ricordi quel passo di Paolo che ammoniva a non credere a diversi
vangeli anche
se annunciati da un angelo del cielo?
PC

 ha scritto nel messaggio
news:7ce23db4-a69e-4b07...@t54g2000hsg.googlegroups.com...


Io non sono cattolico.E se i cattolici son tutti come casini,
Io vomito!
le posizioni dei papi.le ho sempre (da bravo professore di storia)
Non mi riguardano..a parte quelle dei Santi.
E lo decido Io a chi credere e chi mandare all'inferno.
Oki?Fidate..frate.Ho fiuto..))
Buona Pasqua,Pietro.
Adios.))))
                               * § K A R M A N * §
Una tua interpretazione di un momento di
penitenziale o una
istruzione di un pontefice?
Sei sicuro di essere cattolico?
 No.ma son Cristiano.Ed e questo che mi fa onore!
PC

 Antonio Casini, il perfetto inquisitore, il delatore.
        Davanti a migliaia decine anzi di migliaia, di persone che rischiano 
l'inferno, sarei un demonio io se tacessi.
        E fa la parte del demonio chi insulta chi opera per la verita' come 
avviene da parte tua che insulti me, ma dalla Verita' mi arrivera' difesa 
contro i nemici dei cristiani, incarnati o disincarnati.


 Ukar


 PC
        Ciao Pietro.


 PC


                               * § K A R M A N * §
[.....]


 apparizioni della VERA Maria Santissima.
ho guardato il video, ma ho visto solo un minimo barcollamento alla fine, 
quando alza gli occhi per seguire la Madonna che si innalza al cielo. Un po' 
pochino per farci tante illazioni.

 40.000 volte
Tra qualche anno toccherà al truffatore di S.Giovanni Quadrato, meglio noto 
col nome di Padre Pio

 A Mediugorje qualcuno si e  fatta l'auto bella?
Se i presunti veggenti hanno uno stile di vita al di sopra della media c'è 
puzza di zolfo

 ha scritto nel messaggio
Vale più una foto di un Papa morto che una presa di posizione
ufficiale di
un Papa regnante?
_______________________________________
E Woityla a Medjugorie non ci è stato mai. Disse che avrebbe voluto andarci 
ma il fatto è che fece centinaia di viaggi e in quel di Croazia non ci andò 

 Ti avrebbe risparmiato la fatica di pensare.
non mi sembra però che ora il soggetto in questione ''pensi'' 

 combattere"
hai qualcosa da ridire sul concetto ? 

 Ukar

 Ukar
Caro Ukar, quoto tutto perche la tua analisi la trovo "Perfetta".
Mi trovi perfettamente in sintonia.E' bello poter leggere le tue riflessioni
e scoprire che
Io e te siamo infinitamente piu vicini, come pensiero,  di quanto io non lo
sia coi miei
ex compagni di fede, ligi al Pontefice,(forse piu che al Cristo..) :
Cristo,che non impose mai regole, norme, cavilli, che andava in giro senza
aver "un tetto" dove posare il capo"..che diceva ai discepoli:" Non portate
con voi niente altro che un bastone, ( per sostentarvi dalla
stanchezza,ovvio),e se entrate in una casa e non vi accolgono, scuotete la
polvere dai vostri sandali.
Purtroppo..quel "Regno dei Cieli" su cui insisteva il Cristo, e che e' nei
cuori di ciascuno di noi,
Credente, Laico, Ateo, Tdg, Buddista,..etc.. appartiene all'Umanita' intera,
e consiste..(cosa che i fedeli di qualsivoglia dottrina non hanno per nulla
capito),nel rapportarsi agli altri, fratelli, spersi per la Galassia, in
cammino per le vie dei mondi, con umanita', partecipazione, consapevoli che
il mistero che ci sovrasta..e la brevita' della nostra vita non potranno mai
avere una risposta concreta se non "dopo"...., cosi' come non cel'ha il
Dolore..dal quale nessuna creatura e' esente..!
Ed allora, rileggendoti, mi torna in mente il grande Giacomo 
leopardi.il
poeta dell'Infinito, ed
il suo Profondo e Religioso Stupore!.
Io son rimasto fermo..a 2000 anni fa..al "mio" Gesu..che per fortuna...ogni
tanto.., per lenire la stanchezza..e la sete si concedeva..qualche
fico..staccato.chissa' dove..,per le strade polverose..
ed un buon bicchiere..ma donava con amore tutto cio' che possedeva.(la Sua
Infinita Umanita )
a chi incontrava, senza pretendere nulla in cambio!
Un caro saluto.
                                 karman..
.

 puzza di zolfo
come al solito il credulone guarda il dito e non la luna
i soldi non li hanno fatti i prtotagonisti ma
quelli che gli stanno attorno 

> Scommetto che il Vescovo penserą: "ancora quel rompi coglioni di un


 quanto mi aveva promesso caldamente..))),.
un  minorenne  tutto per te ? 

 Ukar
IO continuero con gioia  a farlo, se trovero
amici..interessatiall'argomento: Sempre,  visto che sono uno "studioso"da
ben 40 anni di Fenomenologia aparanormale,
Del resto, Padre Leon Brune, (Sacerdote), fu un grandissimo Studioso e
Precursore,
in questo campo!
Si legga"I Morti Parlano".
(il testo originale e in Francese)
Concordo PIENAMENTE con Ukar.
I peggiori demoni  son qui, incarne ed ossa!!!!
                                 Karman..

 stessa profondità di quello di un Papa, sappilo.
Claudio, di fronte ad argomentazioni simili( Cazzate simili)
Io non continuo a leggere  leggo manco il post.
Ti killo e ti saluto.
Buona Pasqua
                               karman..incazzato!

 Ukar
Esatto!
E ti anticipo che fra 4 annetti..lui cambiera idea!
(Mel'ha detto.mio nonno..in seduta.ieri sera...ehehehe ).
Karman..

>

 porte delle chiese dove pretenderai di fare la Comunione.
Io invece sono cattolico, e provo compassione per quelle persone che, 
come te, contribuiscono a creare un clima da secoli bui, invece di 
testimoniare accoglienza e perdono. Nel vangelo non c'e' nulla che 
porti a cio' di cui ti vanti nei ng, per non parlare delle minacce, 
degli insulti e dei tuoi anatemi contro tutto e tutti. Una volta sei 
addirittura arrivato a porre giudizi sulla *mia* fede: assolutamente 
ridicolo e delirante.
E comunque - parere personale - mi sa che prima o poi con queste tue 
delazioni del cavolo, o ti beccherai qualche strigliata da un Vescovo 
illuminato, o finirai davanti a un tribunale.
Se proprio non hai niente da fare, mai pensato alla Carita'?
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Enterprise Security


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             [Infostrada]
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             it.cultura.religioni.cristiani
  References: 
             1
Pietro Carena wrote:
Re: Dai loro frutti....
Ciao Pietro, due righe sole per una breve costatazione:
Sai forse se Padre Pio non abbia passato guai anche con l'avversione di
Pontefici?
Sei poi sicuro che coloro che furono mandati al rogo dai successioni di
Pietro (il primo pontefice) fossero tutti colpevoli ed andassero
giudicati rei al posto di Dio?
Io sono per il consiglio di suor Faustina Kowalska: approfondire il
culto della "divina misericordia".
La divina misericordia non è solo quella di Dio, a mio parere.
La divina misericordia è anche quella nostra quando non ci facciamo
giudici del peccato che supponiamo in altri, ma predichiamo la
misercordia e l'amore.
Tale tipo di misericordia ci introduce a un particolare rapporto per
comprendere Dio attraverso il cuore di Cristo.
Ora -quindi- potrebbero anche essere tutte cose false a Medjugorje,
daccordo?
Ma che diritto ha una persona di dire che andare a Medjugorje siano i
frutti già chiari di qualcosa che non va?
Forse perché vi sono beghe tra l'ordine dei Francescani ed il rodimento
di culo di coloro che vorrebbero controllare tutta la macchina da soldi
che sono i pellegrinaggi?
Io fui costretto ad andare a Medjugorje, perché non amo proprio il
concetto che bisogni andare ad un santuario per cercare Dio, mi segui?
Però -ti assicuro- non vi ho trovato indemoniati.
Sono andato solo ad accompagnare persone normali, malate, che vanno ai
santuari perché (nella loro ignoranza) sperano che dal santuario Dio le
ascolti, mentre se se ne stanno a casa loro -> invece no.
Qui entra in causa la misericordia: ossia compatire l'ignoranza e
cercare di portare un sollievo.
Che problema dovrebbe porre andare ad ascoltare una messa?
Che problema dovrebbe porre andare a scalare una collina di pietre
aguzze? 
...aiutai una suora che stava cascando all'indietro (mentre eravamo
sulla
collina di Medjugorje) .. problemi -al più- di sicurezza personale, che
ci siano delle persone che ci aiutino, ci siano di conforto.
Ho avuto solo la sensazione -tra quando sono arrivato e quando sono
partito- che Dio ci ama più di quanto potessi immaginare, ma forse
perché in quella settimana ho avuto più tempo per il silenzio e la
riflessione.
In fondo è la stessa ragione -il lasciare in piedi Medjugorje- del
perché non bisognerebbe buttare giù delle chiese di qualunque religione
siano le persone che vi si riuniscono!
Ricodiamoci del culto della misericordia ..
: - )
Ciao,
L

 I peggiori demoni  son qui, incarne ed ossa!!!!
si, ma tu hai anche una buona componente di spirito
da tavernello 

perdono.
io invece provo ribrezzo per quelle persone che, come te,
continuano a mantenere il vaticano
 

 Inoltrati un crocifesso in culo, imbecille.
e pure in via di urgenza !! 

                               karman..incazzato!
E allora scazzati

 Ukar
   Non..nessun riferimento a persone conosciute.
   Pura fantascienza.))))
   Ciao.

 Ukar
   Mah, di solito,Mio Nonno, (non celio) non si sbaglia.)))..
   Ciao
                    karman..
   ..

 Combattoi (ma è battaglia persa in partenza) gli imbecilli.
purtroppo,  loro, gli imbecilli, sono in tanti , troppi, compresi quelli
attaccati alle loro sedie del potere o quelli che passeggiano
nella  stanza dei bottoni  senza capire il perchè