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Titolo: La missione profetica di Fatima non è  finita

Davvero consolante in tempi cosï¿½ difficili per l'intera umanitï¿½ lo 
spettacolo offerto in questi giorni a Fatima intorno al Papa da tanta 
gente assetata di Dio e della sua Parola di Vita.
Dando uno sguardo su "Avvenire" mi sono soffermata sulle parole del Papa 
intessute di viva speranza per tutti.
Incollo solo alcuni pensieri che spero facciano bene a tutti gli amici 
che vorranno leggerli e farli propri.
Eccoli.
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Illusorio credere che la missione profetica di Fatima sia finita
- Cari pellegrini,....anchï¿½io sono venuto come pellegrino a Fatima, a 
questa ï¿½casaï¿½ che Maria ha scelto per parlare a noi nei tempi moderni. 
Sono venuto a Fatima per gioire della presenza di Maria e della sua 
materna protezione. Sono venuto a Fatima, perchï¿½ verso questo luogo 
converge oggi la Chiesa pellegrinante, voluta dal Figlio suo quale 
strumento di evangelizzazione e sacramento di salvezza. Sono venuto a 
Fatima per pregare, con Maria e con tanti pellegrini, per la nostra 
umanitï¿½ afflitta da miserie e sofferenze. ...
- ...Il Signore, la nostra grande speranza, ï¿½ con noi; nel suo amore 
misericordioso, offre un futuro al suo popolo: un futuro di comunione 
con sï¿½.
Avendo sperimentato la misericordia e la consolazione di Dio che non lo 
aveva abbandonato lungo il faticoso cammino di ritorno dallï¿½esilio di 
Babilonia, il popolo di Dio esclama: ï¿½Io gioisco pienamente nel Signore, 
la mia anima esulta nel mio Dioï¿½ (Is 61,10).
Figlia eccelsa di questo popolo ï¿½ la Vergine Madre di Nazaret, la quale, 
rivestita di grazia e dolcemente sorpresa per la gestazione di Dio che 
si veniva compiendo nel suo grembo, fa ugualmente propria questa gioia e 
questa speranza nel cantico del Magnificat: ï¿½Il mio spirito esulta in 
Dio, mio Salvatoreï¿½. Nel frattempo Ella non si vede come una 
privilegiata in mezzo a un popolo sterile, anzi profetizza per loro le 
dolci gioie di una prodigiosa maternitï¿½ di Dio, perchï¿½ ï¿½di generazione 
in generazione la sua misericordia per quelli che lo temonoï¿½
(Lc 1, 47.50).
Ne ï¿½ prova questo luogo benedetto. Tra sette anni ritornerete qui per 
celebrare il centenario della prima visita fatta dalla Signora ï¿½venuta 
dal Cieloï¿½, come Maestra che introduce i piccoli veggenti nellï¿½intima 
conoscenza dellï¿½Amore trinitario e li porta ad assaporare Dio stesso 
come la cosa piï¿½ bella dellï¿½esistenza umana. Unï¿½esperienza di grazia che 
li ha fatti diventare innamorati di Dio in Gesï¿½, al punto che Giacinta 
esclamava: ï¿½Mi piace tanto dire a Gesï¿½ che Lo amo! Quando Glielo dico 
molte volte, mi sembra di avere un fuoco nel petto, ma non mi brucioï¿½.
E Francesco diceva: ï¿½Quel che mï¿½ï¿½ piaciuto piï¿½ di tutto, fu di vedere 
Nostro Signore in quella luce che la Nostra Madre ci mise nel petto. 
Voglio tanto bene a Dio!ï¿½ (Memorie di Suor Lucia, I, 42 e 126).
- Fratelli, nellï¿½udire queste innocenti e profonde confidenze mistiche 
dei Pastorelli, qualcuno potrebbe guardarli con un poï¿½ dï¿½invidia perchï¿½ 
essi hanno visto, oppure con la delusa rassegnazione di chi non ha avuto 
la stessa fortuna, ma insiste nel voler vedere. A tali persone, il Papa 
dice come Gesï¿½: ï¿½Non ï¿½ forse per questo che siete in errore, perchï¿½ non 
conoscete le Scritture, nï¿½ la potenza di Dio?ï¿½ (Mc 12,24). Le Scritture 
ci invitano a credere: ï¿½Beati quelli che non hanno visto e hanno 
credutoï¿½ (Gv 20, 29), ma Dio ï¿½ piï¿½ intimo a me di quanto lo sia io 
stesso (cfr S. Agostino, Confessioni, III, 6, 11) ï¿½ ha il potere di 
arrivare fino a noi, in particolare mediante i sensi interiori, cosï¿½ che 
lï¿½anima riceve il tocco soave di una realtï¿½ che si trova oltre il 
sensibile e che la rende capace di raggiungere il non sensibile, il non 
visibile ai sensi. A tale scopo si richiede una vigilanza interiore del 
cuore che, per la maggior parte del tempo, non abbiamo a causa della 
forte pressione delle realtï¿½ esterne e delle immagini e preoccupazioni 
che riempiono lï¿½anima (cfr Commento teologico del Messaggio di Fatima, 
anno 2000). Sï¿½! Dio puï¿½ raggiungerci, offrendosi alla nostra visione 
interiore.
- Di piï¿½, quella Luce nellï¿½intimo dei Pastorelli, che proviene dal 
futuro di Dio, ï¿½ la stessa che si ï¿½ manifestata nella pienezza dei tempi 
ed ï¿½ venuta per tutti: il Figlio di Dio fatto uomo. Che Egli abbia il 
potere di infiammare i cuori piï¿½ freddi e tristi, lo vediamo nei 
discepoli di Emmaus (cfr Lc 24,32). Perciï¿½ la nostra speranza ha 
fondamento reale, poggia su un evento che si colloca nella storia e al 
tempo stesso la supera: ï¿½ Gesï¿½ di Nazaret. E lï¿½entusiasmo suscitato 
dalla sua saggezza e dalla sua potenza salvifica nella gente di allora 
era tale che una donna in mezzo alla moltitudine ï¿½ come abbiamo 
ascoltato nel Vangelo ï¿½ esclama: ï¿½Beato il grembo che ti ha portato e il 
seno che ti ha allattatoï¿½. Tuttavia Gesï¿½ rispose: ï¿½Beati piuttosto 
coloro che ascoltano la parola di Dio e la osservano!ï¿½ (Lc 11, 27.28). 
Ma chi ha tempo per ascoltare la sua parola e lasciarsi affascinare dal 
suo amore? Chi veglia, nella notte del dubbio e dellï¿½incertezza, con il 
cuore desto in preghiera? Chi aspetta lï¿½alba del nuovo giorno, tenendo 
accesa la fiamma della fede? La fede in Dio apre allï¿½uomo lï¿½orizzonte di 
una speranza certa che non delude; indica un solido fondamento sul quale 
poggiare, senza paura, la propria vita; richiede lï¿½abbandono, pieno di 
fiducia, nelle mani dellï¿½Amore che sostiene il mondo.
ï¿½Sarï¿½ famosa tra le genti la loro stirpe, [ï¿½] essi sono la stirpe 
benedetta dal Signoreï¿½ (Is 61,9) con una speranza incrollabile e che 
fruttifica in un amore che si sacrifica per gli altri ma non sacrifica 
gli altri; anzi ï¿½ come abbiamo ascoltato nella seconda lettura ï¿½ ï¿½tutto 
scusa, tutto crede, tutto spera, tutto sopportaï¿½ (1Cor 13,7). Di ciï¿½ 
sono esempio e stimolo i Pastorelli, che hanno fatto della loro vita 
unï¿½offerta a Dio e una condivisione con gli altri per amore di Dio. La 
Madonna li ha aiutati ad aprire il cuore allï¿½universalitï¿½ dellï¿½amore. In 
particolare, la beata Giacinta si mostrava instancabile nella 
condivisione con i poveri e nel sacrificio per la conversione dei 
peccatori. Soltanto con questo amore di fraternitï¿½ e di condivisione 
riusciremo ad edificare la civiltï¿½ dellï¿½Amore e della Pace.
- Si illuderebbe chi pensasse che la missione profetica di Fatima sia 
conclusa. Qui rivive quel disegno di Dio che interpella lï¿½umanitï¿½ sin 
dai suoi primordi: ï¿½Dovï¿½ï¿½ Abele, tuo fratello? [ï¿½] La voce del sangue di 
tuo fratello grida a me dal suolo!ï¿½ (Gen 4, 9). Lï¿½uomo ha potuto 
scatenare un ciclo di morte e di terrore, ma non riesce ad 
interromperloï¿½ Nella Sacra Scrittura appare frequentemente che Dio sia 
alla ricerca di giusti per salvare la cittï¿½ degli uomini e lo stesso fa 
qui, in Fatima, quando la Madonna domanda: ï¿½Volete offrirvi a Dio per 
sopportare tutte le sofferenze che Egli vorrï¿½ mandarvi, in atto di 
riparazione per i peccati con cui Egli ï¿½ offeso, e di supplica per la 
conversione dei peccatori?ï¿½ (Memorie di Suor Lucia, I, 162).
- Con la famiglia umana pronta a sacrificare i suoi legami piï¿½ santi 
sullï¿½altare di gretti egoismi di nazione, razza, ideologia, gruppo, 
individuo, ï¿½ venuta dal Cielo la nostra Madre benedetta offrendosi per 
trapiantare nel cuore di quanti le si affidano lï¿½Amore di Dio che arde 
nel suo. In quel tempo erano soltanto tre, il cui esempio di vita si ï¿½ 
diffuso e moltiplicato in gruppi innumerevoli per lï¿½intera superficie 
della terra, in particolare al passaggio della Vergine Pellegrina, i 
quali si sono dedicati alla causa della solidarietï¿½ fraterna.
Possano questi sette anni che ci separano dal centenario delle 
Apparizioni affrettare il preannunciato trionfo del Cuore Immacolato di 
Maria a gloria della Santissima Trinitï¿½.
-------------
Con affetto in gesï¿½ e nella sua e nostra Madre
-- 
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 gente assetata di Dio e della sua Parola di Vita.
poi mica pa gente smette di portargli i soldi ?
felice&pago
la gente
.

 Eccoli.
Sono cose che non si riescono a leggere neppure come
metafore o allegorie. Per me vi siete cotti il cervello. Ecco
perche' e' calzante il parallelo tra religioni e droghe.

 conversione dei peccatori?» (Memorie di Suor Lucia, I, 162).
Qualche Cattolico sa spiegarmi questo passo?
Perche' letta cosi' pare che i "buoni" debbano prendersi carico dei 
peccati dei "cattivi". Inoltre una conversione dei peccatori non puo' 
venire direttamente (e solo) dai peccatori stessi? Supplicare Dio per la 
conversione dei peccatori ha senso secondo la Dottrina cattolica? Il 
libero arbitrio del peccatore dov'e'?

 perche' e' calzante il parallelo tra religioni e droghe.
Se questo è il tuo modo di "argomentare",
accostare senza criterio termini sconnessi,
allora non fai che fornire anche la conferma 
di quanto detto tante altre volte, 
... una vera noia, 
... certo, bisogna riconoscere che scaturisce 
da un animo molto triste
che non sopporta guardare altri gioire e far festa. 
-- 
A


Oppure scaturisce da un animo  molto sensibile che non sopporta vedere
altri gioire e far festa nell'esser essere presi per il culo...
Gigio c'e'

 che non sopporta guardare altri gioire e far festa.
E' vero. Ho visto tanti porporati sorridenti fregarsi le mani.


La religione e' la peggiore delle droghe. Ti impedsce di vedere la
realta', ti svuota cervello e tasche. Il tutto studiato ed attuato
capillarmente. Cosi' come il lavaggio del cervello inizia sin dalla
piu 'tenera eta', fino ad arrivare all'impossibilita' di porsi molte
lecite domande ai tanti "misteri" per paura di perdere la nuvoletta
promessa in paradiso.
In nome della religione si arriva ad affermare stronz.... assurdita'
incredibili.
Te ne dico una tra le tante? Avevo chiesto come mai il dio cosi' buono
e dolce ad Haiti aveva assassinato piu' di centomila innocenti.
Risposta da parte di una superpia: perche' l'uomo non segue i precetti
divini e sta andando verso una cattiva strada.... Come dire: sono
buono ma se mi fate arrabbiare... Ma ti rendi conto? Io sono rimasto
senza parole..
Ciao
Giio c'e'

 senza parole..
Francamente, Gigio, io rispetto il sentimento
religioso di tanti che li' sono giunti per mille
strade, a volte anche per grandi sofferenze.
Quello che non ho piu' voglia di sopportare sono
le tiritere propagandistiche delle lori, che poi
non accettano il dialogo, o le pretese degli
vari aanselm di soggiogare la ragione con la fede.
E allora ormai sbotto, incurante di "offendere il
comune sentire religioso", visto anche che nessun
religioso mai si preoccupa di non offendere il
buon senso del laico o del razionalista.
Ciao
Livio

 Livio
Mao.

 Con affetto in ges� e nella sua e nostra Madre


 Mao.

                                karman

> Mao.
Quoto

 Un buon cattolico deve vivere il Vangelo"
Alcuni Contraddizioni nei vangeli
Giovanni Battista è Elia:
Matteo 11:13,14 La Legge e tutti i Profeti infatti hanno profetato fino 
a Giovanni. E se lo volete accettare, egli è quell'Elia che deve 
venire.
Giovanni Battista non è Elia:
Giovanni 1:21 Allora gli chiesero: "Che cosa dunque? Sei Elia?". 
Rispose: "Non lo sono". "Sei tu il profeta?". Rispose: "No".
________________________________________
I due ladroni oltraggiavano Gesù:
Matteo 27:44 Anche i ladroni crocifissi con lui lo oltraggiavano allo 
stesso modo.
Solo uno dei ladroni oltraggiava Gesù:
Luca 23:39,40 Uno dei malfattori appesi alla croce lo insultava: "Non 
sei tu il Cristo? Salva te stesso e anche noi!" Ma l'altro lo 
rimproverava: "Neanche tu hai timore di Dio e sei dannato alla stessa 
pena?
________________________________________
Come morì Giuda?
Matteo 27:5 Ed egli, gettate le monete d'argento nel tempio, si 
allontanò e andò ad impiccarsi.
Atti 1:18 Giuda comprò un pezzo di terra con i proventi del suo delitto 
e poi precipitando in avanti si squarciò in mezzo e si sparsero fuori 
tutte le sue viscere.
________________________________________
Quante donne andarono al sepolcro?
Una
Giovanni 20:1 Nel giorno dopo il sabato, Maria di Màgdala si recò al 
sepolcro di buon mattino, quand'era ancora buio, e vide che la pietra 
era stata ribaltata dal sepolcro.
Due
Matteo 28:1 Passato il sabato, all'alba del primo giorno della 
settimana, Maria di Màgdala e l'altra Maria andarono a visitare il 
sepolcro.
Tre
Marco 16:1 Passato il sabato, Maria di Màgdala, Maria di Giacomo e 
Salome comprarono oli aromatici per andare a imbalsamare Gesù.
più di tre
Luca 24:10 Erano Maria di Màgdala, Giovanna e Maria di Giacomo. Anche 
le altre che erano insieme lo raccontarono agli apostoli.
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Cosa hanno Visto?
Due angeli fuori dal sepolcro:
Luca 24:4 Mentre erano ancora incerte, ecco due uomini apparire vicino 
a loro in vesti sfolgoranti.
Un angelo fuori dal sepolcro
Matteo 28:2 Ed ecco che vi fu un gran terremoto: un angelo del Signore, 
sceso dal cielo, si accostò, rotolò la pietra e si pose a sedere su di 
essa.
Due angeli dentro il sepolcro:
Giovanni 20:11,12 Maria invece stava all'esterno vicino al sepolcro e 
piangeva. Mentre piangeva, si chinò verso il sepolcro e vide due angeli 
in bianche vesti, seduti l'uno dalla parte del capo e l'altro dei 
piedi, dove era stato posto il corpo di Gesù.
Un angelo dentro il sepolcro:
Marco 16:5 Entrando nel sepolcro, videro un giovane, seduto sulla 
destra, vestito d'una veste bianca, ed ebbero paura.
________________________________________
Gesù sale in cielo PRIMA della pentecoste
Atti 1:5 Giovanni ha battezzato con acqua, voi invece sarete battezzati 
in Spirito Santo, fra non molti giorni".
Atti 1:9 Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube 
lo sottrasse al loro sguardo.
Gesù sale in cielo DOPO la pentecoste:
Giovanni 20:22 Dopo aver detto questo, alitò su di loro e disse: 
"Ricevete lo Spirito Santo;
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Dove appare la prima volta Gesù?
A Gerusalemme:
Luca 24:33 E partirono senz'indugio e fecero ritorno a Gerusalemme, 
dove trovarono riuniti gli Undici e gli altri che erano con loro,
Luca 24:36 Mentre essi parlavano di queste cose, Gesù in persona 
apparve in mezzo a loro e disse: "Pace a voi!".
Luca 24:51 Mentre li benediceva, si staccò da loro e fu portato verso 
il cielo.
In Galilea:
Matteo 28:16,17 Gli undici discepoli, intanto, andarono in Galilea, sul 
monte che Gesù aveva loro fissato. Quando lo videro, gli si prostrarono 
innanzi; alcuni però dubitavano.
In pratica stai dicendo che un cristiano deve vivere senza nessun tipo 
di cognizione certa e con l'assoluta e perenne indecisione sulle cose.
Inoltre:
"La leggenda di Pietro, primo vescovo di Roma, non ha fondamento 
storico, il passo di Matteo (16,17-19): "Tu Pietro e su questa pietra 
edificherai la mia chiesa", è un'aggiunta posteriore per giustificare 
il primato di Pietro, manca su tre vangeli su quattro, nei testi 
paleo-cristiani non si parlava di Roma, come centro della cristianità, 
e del suo primato, poi, a causa del suo preteso primato, il papa 
divenne il principale ostacolo verso l'ecumenismo cristiano.
Pietro non fu vescovo di Roma e non arrivò mai a Roma. Claudio a metà 
del primo secolo espulse da Roma solo ebrei, lo storico Tacito (54-116 
d.c.) accennò ai cristiani e diceva che erano originari della Giudea, 
senza accennare a Pietro.
Nel 1950 Pio XII, con un colpo di scena, annunciò il ritrovamento della 
tomba del principe degli apostoli, però era solo una povera tomba 
anonima, senza iscrizioni, risalente al tempo di Costantino, cioè molto 
posteriore all'epoca in cui visse Pietro.
Il nuovo testamento cristiano fu preceduto dalla tradizione e da 
diversi vangeli, arrivati a noi incompiuti o in alcuni brani, perché 
distrutti dall'opera censoria della Chiese Cattolica.
Anche i libri cristiani, apocrifi o canonici, furono interpolati e 
rimaneggiati, la sofisticazione doveva sostenere una fede e confutare 
gli avversari, le falsificazioni nacquero fin all'inizio e non 
cessarono mai, anche se qualcuno, per accertare i fatti, ha tentato di 
risalire alla fonte, perché si crede che l'acqua più pura sgorga alla 
fonte, non sa però se ciò valga per la religione, inoltre quest'opera è 
impossibile perché ci mancano gli originali.
La storicità di Gesù non è attestata né da Svetonio, né da Plinio il 
Giovane, né da Filone e né da Giusto di Tiberiade, l'unica fonte è il 
nuovo testamento. Gesù credeva all'imminente fine del mondo, per lui la 
sua generazione doveva essere l'ultima, dopo la morte di Gesù si attese 
il suo ritorno, egli non venne ed al suo posto s'installò la Chiesa. A 
volte sembra che il cristianesimo si sia prodotto nella tradizione, 
senza un'esistenza provata di Gesù.
Per tutto il II° secolo non ci fu canone fisso dei Vangeli, ogni Chiesa 
aveva il suo Vangelo e i racconti sulla vita di Gesù, Marcione 
accoglieva solo il Vangelo di Luca e le lettere di Paolo. Il primo 
libro dei giudeo-cristiani fu il “Libro degli ebrei”, Clemente 
d'Alessandria, morto nel 215, usava indifferentemente il vangelo degli 
egizi, quello degli ebrei ed i vangeli canonici.
Dopo diversi concili, nel IV° secolo fu fissato il canone cattolico ed 
il concilio di Trento del 1546 confermò definitivamente il canone. Non 
possono essere ispirati i vangeli, perché sono pieni di contraddizioni, 
i cristiani dopo le scritture, presero a falsificare anche le 
risoluzioni conciliari e i trattati, ciò malgrado, la Chiesa ha 
garantito l'autenticità dei testi e l'ispirazione divina del canone.
Non possediamo l'originale di nessuno scritto della bibbia, il più 
antico libro di Marco è stato scritto in lingua latina, che Marco non 
conosceva, però sono arrivati a noi frammenti di papiri che risalgono 
al III° secolo a.c.
Anticamente i libri erano manoscritti e i copisti, a volte, mentre 
copiavano facevano delle manipolazioni o inserivano delle note nel 
testo, anche per enfatizzare, ciò accadeva soprattutto nei primi secoli 
dell'era volgare.
Le frodi ingannavano i lettori, anche perché questi libri erano 
considerati ispirati, s'ingannavano i lettori sul nome dell'autore, sul 
luogo e sul tempo della stesura e s'inventavano i fatti, facendoli 
passare per rivelazioni.
I falsi furono fatti anche per creare una dottrina, per sostenere un 
partito della chiesa e per dirimere una controversia, si facevano falsi 
per dimostrare la fondazione apostolica di un vescovato, per ampliare 
la proprietà di un monastero e nel IV° secolo si produssero anche false 
reliquie e false vite di santi, i falsi esaltavano una dottrina e 
gettavano discredito sulla dottrina avversaria.
Solo di rado si conoscono i nomi dei falsari, il falsario si sentiva 
inferiore al nome che usava, le contraddizioni bibliche dovrebbero 
attestare la falsità delle testimonianze, come avviene nei tribunali, 
accadeva che i falsificatori mettessero in guardia dai falsi degli 
altri, altri giuravano di dire il vero, si servivano di testimoni e, 
qualche volta, per avere credito, affermavano anche qualche verità.
Le falsificazioni avvenivano a sostegno della fede, nel IX° secolo si 
presero a falsificare anche documenti papali, i quattro vangeli 
all'inizio furono tramandati in forma anonima, poi la Chiesa dichiarò 
che quelli canonici risalgono agli apostoli.
Marco forse era un cristiano ex pagano, lo si riconosce dalla sua 
polemica antigiudaica, forse il vangelo di Matteo fu opera di una 
scuola intera, anche gli atti degli apostoli nacquero anonimi, il 
quarto vangelo è opera non dell'apostolo.
Dionigi d'Alessandria, morto nel 265, negò che l'apocalisse fosse opera 
dell'apostolo Giovanni, forse fu opera di Cerinto e di Giovanni il 
Presbitero, anche se l'autore dell'apocalisse si firma con il nome 
dell'apostolo e si presenta come testimone dei fatti.
Nemmeno le epistole di Paolo sono autentiche, soprattutto le lettere a 
Timoteo, a Tito, quella ai Colossesi, anche se la seconda lettera ai 
Tessalonicesi è firmata da Paolo, è stata manipolata la lettera agli 
efesini e la lettera agli ebrei che, fino al IV° secolo, non era 
giudicata né apostolica, né canonica.
Le epistole cattoliche, attribuite a Pietro, Giovanni, Giacomo e Giuda, 
solo nel IV° secolo furono inserite nel canone, per Lutero la Ia 
epistola di Pietro era contraffatta e nel 200 il canone Muratori della 
Chiesa Romana non la menzionava, lo stesso canone non menzionava le 
epistole IIa e IIaI di Giovanni e l'epistola di Giacomo che era 
respinta da Tertulliano, Origene e Lutero.
Le interpolazioni dei testi furono numerose tra i cristiani, per 
esaltare Cristo e per far passare opinioni, le epistole di Paolo furono 
rimaneggiate da Taziano, per motivi estetici, e da Marcione per i 
contenuti.
Girolamo, per incarico di papa Damaso I (366-384), fece una revisione 
delle bibbie latine e creò la Volgata latina, così facendo modificò 
numerosi passi, però nel XVI° secolo il concilio di Trento dichiarò 
autentica la sua Vulgata.
La Trinità era conosciuta nel mondo pagano, mancava nel cristianesimo 
dei primi secoli e s'impose tra i cristiani nel IV° secolo, Gesù non 
aveva nessuna concezione trinitaria, per sostenere la fede nella 
trinità, furono create le interpolazioni false di Matteo e Giovanni, 
infatti, gli antichi manoscritti greci mancano del passo di Giovanni I 
(5,7) che accenna al padre, al figlio ed allo spirito santo.
Molte falsificazioni hanno influito, in maniera determinante, sullo 
sviluppo della dogmatica della Chiesa, sulla sua politica e sulla sua 
storia, la scorta di documenti contraffatti è illimitata.
Tanti teologi antichi consideravamo apostolici molti libri poi definiti 
apocrifi, ogni Chiesa aveva il suo vangelo, a causa della lotta per il 
primato e il potere, poi la Chiesa definì non autentiche o apocrife 
alcune scritture. E' anche vero che i concili cercarono di mettere 
ordine al caos delle scritture e perciò, a tale fine, dichiararono 
apocrifi alcuni scritti.
Anche gli apocrifi furono scritti da cristiani e servirono a diffondere 
il cristianesimo, alcuni di essi furono rimaneggiati e falsificati, a 
volta, alcuni falsi erano attribuiti ad avversari per screditarli, 
tutti i santi dirigenti delle chiese si rinfacciavano i falsi. Il 
vescovo Eustazio d'Antiochia accusò il vescovo Eusebio di Cesarea di 
aver falsificato il credo di Nicea del 325, alcuni apocrifi erano più 
antichi di scritti poi divenuti canonici.
Il vangelo dei Nazareni aveva tratti in comune con il vangelo di 
Matteo, come il vangelo degli Ebioniti, che non credevano alla nascita 
verginale di Gesù ed erano vegetariani. Nel vangelo degli Ebrei la 
madre era lo Spirito Santo, nei primi secoli circolarono anche falsi 
attribuiti a Gesù, il vangelo apocrifo di Pietro, scritto nel II° 
secolo, fu scoperto solo nel 1886.
L'apocalisse di Pietro era commentata da Clemente d'Alessandria, 
considerata ispirata da Metodio e inserita nel canone cattolico di 
Muratori, alla pari dell'apocalisse di Giovanni. Nel IV° secolo nacque 
anche l'apocalisse di Paolo, che accennava ad una discesa di Paolo 
all'inferno, di cui si descrivevano le pene, ad essa s'ispirò anche 
Dante per scrivere la divina commedia.
Esistono anche vangeli attribuiti a Maria, nel protovangelo di Giacomo 
si parla della fanciullezza di Maria, questo vangelo fu accettato in 
oriente e rifiutato in occidente, la Didaché, o dottrina dei dodici 
apostoli, fu scoperta nel 1883 e risale al II° secolo.
Le costituzioni apostoliche, in otto volumi, contengono dottrina, 
diritto e liturgia, nacquero nel 400 in oriente, i primi sei libri 
furono attribuiti agli apostoli, anche la professione apostolica di 
fede del IV° secolo conteneva il credo ufficiale attribuito agli 
apostoli, forse il primo nucleo nacque alla fine del II° secolo a Roma.
Le storie o atti degli apostoli, sono apocrifi databili II° e III° 
secolo, poi furono contraffatti, tra di essi, gli atti di Giovanni 
furono respinti da Eusebio ed Agostino, questi scritti erano di 
supporto alla campagna d'evangelizzazione, gli atti di Pietro 
integravano la storia canonica degli apostoli e gli atti di Paolo erano 
raccomandati da Origene ed Eusebio, gli atti di Pilato nacquero per 
testimoniare l'esistenza storica di Gesù e per parlare del suo 
processo."
[Tratto da "Storia criminale del cristianesimo" di Carlheinz Deschner]
Credo che rriguardo a cosa devono vivere i cristiani, tu abbia un po' 
di confuzione, sarebbe meglio che ti chiarissi le idee perchè 
dichiarare apertamente che una persona deve vivere seguendo dei falsi 
opportunistici, non è il miglior biglietto da visita che si può offrire 
all'interlocutore.

[...]
Caro Mimmo, lascia perdere, è fiato quasi sprecato.
Sono talmente presuntuosi che credono di aver
capito come gli altri si debbano comportare
mentre pensano di essere immuni dal dire fesserie.
Non si accorgono dell'arroganza
e dei pregiudizi dei loro presupposti.
Poi se uno gli dice la verità, e lo si può dimostrare,
come, ad esempio, che è palese, che è una colossale fesseria 
associare religione e droga,
e non dico che è imbecillità come qualche imbecille ha detto,
allora l'interlocutore che viene colto in castagna
attacca l'intervento, nonostante le fesserie che dice.
Il dialogo non avviene perché chi dice fesserie
non è in grado intellettualmente di capirlo.
Per me c'è una differenza notevole e razionale 
tra dire una fesseria, con una parvenza di saccenteria e falsa modestia,
e far notare il contenuto della fesseria.
Ciao
-- 
A

 Gigio c'e'
Toh il topogigio che esprime un giudizio,
ma sappiamo già che sei bravo solo ad insultare gratuitamente
senza chiedere scusa e senza avere un briciolo di cultura.
Ammesso che tu sappia cosa
significhi cultura o società civile.
-- 
A


Fai bene a sbottare. Tu cerchi un dialogo con chi e' abituato a
parlare ma non ad ascoltare? Cerchi un dialogo con chi ha egli stesso
escluso ogni forma di razicinio a vantaggio del proprio credo
religioso? Pretendi di fare un discorso terreno con chi vede madonne
semprevergini, maghi creatori ed angeli svolazzanti tutti i giorni? Mi
spiace, caro Livio: il tuo desiderio restera' irrealizzato.
Ciao!
Gigio c'e'

 credulita' popolare a fini di lucro e potere.
Che tu non capisca un tubo, non solo di filosofia
della religione, ma nemmeno di religione,
me lo hai appena dimostrato di nuovo,
proprio come le tue fesserie tra religione e droga.
-- 
A


E' un paragone che è stato notato da tempo:
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di
spirito. È l'oppio dei popoli." - Karl Marx.
Quello che Marx intende dire è che la religione, da un lato fornisce
una consolazione a chi è disperato, rendendo più facile accettare un
mondo sostanzialmente ingiusto e brutale, dall'altro lato rende
dipendenti e fiacca la volontà di migliorare la propria condizione.
In questo è effettivamente simile ad una droga antidolorifica come
l'oppio o l'eroina.

 Ciao

 [Tratto da "Storia criminale del cristianesimo" di Carlheinz Deschner]
Non ho letto il libro, pero' volevo porre una domanda: se uno volesse 
leggere il Vangelo e metterlo in pratica, sarebbe davvero in confusione 
perche' non sa se la mamma di Cristo sia vergine o no? O per una delle cose 
indicate? 
Ossia se ho un manuale che mi insegna a fare il recinto della casa e in 
questo non si capisce bene di che colore lo debba dipingere, devo buttare 
il manuale stesso?
Ammetto, per amor del vero, che a me non costa niente dire che il recinto: 
ognuno se lo puo' fare di che colore vuole.
Vedro' di passare in biblioteca per vedere se tutto quel che dice e' per 
me sovrastruttura, chissa' se ce l'hanno.

>                                karman

>>                                karman

 consegnato alla memoria di Usenet.
Senti, Gatto Blu,
ti dico come vedo la questione.
Se vuoi dialogare di filosofia della relagione,
fammi qualche osservazione pertinente ed io sarò
lieto di risponderti.
Se vuoi dialogare di religione allora
devo dirti che, a mio parere, è sbagliatissimo
farlo in un ng se non si ha già un buon sentimento religioso.
Vedi Gatto Blu, la religione si basa su un atto originario, 
primario, che non ha altra ragione fondamentale 
che la sua esistenza interiore.
Se tu non provi questo sentimento, ritengo che sia tempo
perso, per me e per te, ragionarci sopra. I testi religiosi
sono un mero supporto alla vita spirituale. Se non senti
un moto interiore che ti spinge, per esempio, a pregare,
allora tutte le domande che potrai chiederti sulla religione sono
completamente inutili, sterili, perché manca l'essenza,
manca il tuo sentire autentico.
Ora, chi ha questo sentimento cerca di imparare sinceramente
a vivere in modo religioso, e solo in questo modo
ha senso farsi delle domande perché la risposta indica
la direzione in cui andare. Ma se non si ha un moto
interiore non si va da nessuna parte.
Quindi se vuoi approfondire, prima rivolgiti dentro di te,
e poi chiedi ad un religioso, non via web, ma da vicino.
Per le questioni specialistiche chiedi a icc.
Spero di essere stato chiaro.
Cordiali saluti
-- 
A

 l'oppio o l'eroina.
Quindi la dimostrazione consiste in una citazione di un filosofo
ateo e materialista il cui pensiero è stato storicamente
fallimentare ed ha generato altresì mostri violenti,
tra cui il totalitarismo. Avrebbe fatto meglio se avesse capito
la dialettica del suo maestro, invece di travisarla.
Bene, noto che la dimostrazione si basa sul nulla.
Cito un solo esempio fattuale: 
la folla di Fatima era tutt'altro che drogata, 
ma ai comunistoidi i fatti non stanno bene.
-- 
A

 osservazione pertinente ed io sarò lieto di risponderti.
Hai risposto perfettamente alla mia domanda.

 Con affetto in gesù e nella sua e nostra Madre
Ricambio con lo stesso affetto!
-- 
A

 ma ai comunistoidi i fatti non stanno bene.
Leggiamo il resoconto del miracolo del sole che balla a Fatima:
http://www.agneseginocchio.it/Recensioni/Il%20miracolo%20del%20sole%20a%20Fatima%2013%20Ottobre.htm
e chiediamoci che differenza c'e' tra questa allucinazione collettiva
e l'effetto dell'LSD a Woodstock.
"Bisogna avere un caos dentro di sé per partorire una stella che
balla".

 ..............\.............\...
Me lo dicevano sempre al Poli: - Val piu' un disegno di mille parole.
Ciao  :o)
Livio

 Ma tra te e me c'è una differenza ontologica.
Si', mi hai decisamente convinto!

 Il libero arbitrio del peccatore dov'e'?
Dio ci ha dotati di libero arbitrio solo perché noi liberamente e cioè 
in piena libertà decidiamo di essere noi stessi così come siamo stati 
pensati dall'eterno e creati nel tempo e cioè veri figli di Dio capaci 
di vivere prima nel tempo poi nell'eterno in comunione d'amore con Lui e 
con i fratelli, collaborando in modo intelligente e attivo nella 
realizzazione piena del suo meraviglioso progetto su noi e sul mondo.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Ricambio con lo stesso affetto!
Basta dirti grazie per il tuo sostegno?
Grazie con affetto. lori


 realizzazione piena del suo meraviglioso progetto su noi e sul mondo.
Quindi stai dicendo che, di fatto, il libero arbitrio non c'è: se il 
libero arbitrio e' una liberta' condizionata alla scelta fatta non e' una 
liberta'.
Gatto scegli una delle due palline, ma questa liberta' ti viene affinche' 
tu scelga la bianca e non la nera.
Invece, e credo che il mondo ne sia testimone, c'e' chi sceglie la nera. A 
quel punto che senso ha pregare per chi ha scelto la nera?
Per fare intevenire Dio nella scelta? Morirebbe il libero arbitrio.
Per fargli succedere qualcosa che lo illumini? Lui sceglie ancora nero.
Per parlargli e portargli conforto? Lui ha ancora libera scelta.
Tecnicamente se lo vedo proprio peccare ci parlo, provo a comprenderlo. 
Pero' lui esercitera' sempre il suo libero arbitrio.
"Dio questo non vuole fare il bravo. Pensaci tu." Mi pare una cosa 
insensata, se volesse (non uso potesse ovviamente) l'avrebbe fatto anche 
senza una nostra richiesta.
Tu come la vedi?


 la folla di Fatima era tutt'altro che drogata,
Non hai capito. Non si sta affermando che i credenti si drogano, ma
che la religione è simile ad una droga.


Quoto.
Per certi squallidi personaggi presuntuosi ed incapaci di rapportarsi
col prossimo, non servono le parole.
Loro sono SEMPRE nel giusto, E' il mondo che ruota intono a loro che
sbaglia..
Quindi per loro basta un semplice disegno come quello di Ukar...
Ciao
Gigio c'e'

 Ma perche' non fa anche  una capatina a Mediugorie?
Semplice, perch� � una truffa 

 specifica affermazione.
Ma tu che ti vanti di saperne *di filosofia*. com'e' che dimostri una
cosi' grande marchiana ignoranza sulla filosofia marxiana nonche'
della storia?


Ce l'avevo con Aanselm neh, mi scuso del cattivo quote

 Basta dirti grazie per il tuo sostegno?
Carissima Lori, come ben sai, io sono un servo inutile, 
per cui ringraziamo nostro Signore.
:)
-- 
A

 che la religione è simile ad una droga.
Se l'italiano è una lingua non arbitraria ma rispetta
le definizioni del suo dizionario allora per "simile" si legge:
"che presenta analogie e somiglianze con certi aspetti
di altra cosa o persona".
In base a tale definizione, che dev'essere quella che tu 
presupponi se vogliamo parlare correttamente,
si deduce che un religioso ha una vita simile ad un drogato.
Chi fa uso di cocaina, eroina, ecc. ed ha comportamenti
violenti e falsati dagli effetti della droga, che sono
spiegabili scientificamente, ha analogie e somiglianze
con la maggior parte degli abitanti della Terra, che sono
religiosi. Anzi, chi alimenta le mafie di tutto il mondo
comprando la droga, è assimilabile ad un monaco Zen
che vive di pochissimo e non reca disturbo alcuno
a chicchessia.
Ora, se tu continui ad affermare che i religiosi,
ed escludo gli integralisti che non hanno nulla 
a che vedere con il sentimento religioso,
sono simili ai drogati, saro' costretto
a pensare che chi si comporta in modo simile ai drogati 
non sono certamente le persone pacifiche e mansuete 
che pregano religiosamente,
ma tu, che fai paragoni ignobili e falsi alterando
le più elementari constatazioni fattuali.
-- 
A

 e l'effetto dell'LSD a Woodstock.
Sei in grado di fornire un solo studio scientifico
che dimostri che un religioso è come un drogato?
Il tuo odio e la tua infinita ignoranza ti portano
a fare questi giudizi meschini o hai prove scientifiche?
Ma ti rendi conto delle castronerie che dici:
è come se un drogato, seguitando a drogarsi, 
commettendo violenze di ogni tipo,
fino ad arrivare alla prostituzione di se stesso
e alla morte sia spirituale che materiale,
si comporti in modo simile ad un monaco buddhista
o benedettino la cui pace interiore e armonia è un esempio di vita,
ma te ne rendi conto?
Vuoi dire che la maggior parte degli abitanti della Terra,
cristiani, ebrei, musulmani (non integralisti), buddhisti,
induisti, ecc. hanno comportamenti simili al una piccola
minoranza di (poveri) drogati?
E' una vera idiozia continuare a dire quello che falsamente
ti ostini a scrivere e che non ha nessuna evidenza scientifica,
ma si basa solo sui tuoi malsani pregiudizi.
-- 
A

 Si', mi hai decisamente convinto!
Impossibile, dal nulla nulla si genera.
-- 
A

 a chicchessia.
Il monaco è un prete, è più assimilabile allo spacciatore che al
drogato.
Anche se credo che per i monaci buddhisti la cosa valga molto meno che
per i sacerdoti giudeo-cristiani-islamici.

 drogato.
Adesso confondi anche prete con monaco,
studiati anche la semantica che è meglio
invece di sparare castronerie.
Non ho tempo da perdere.
-- 
A

 libero arbitrio del peccatore dov'e'?
Senti un po',gatto dubitabondo..delle mie palle:
Premesso che a me i gatti piacciono neri(mentre i blu mi fanno skifo), ho
l'impressione che tu non sia qui per imparare, ma per provocare
"Coglionescamente",ossia rompere la MINKIA!.
Fai una cosina: Le chiese cattoliche son pieni di confessionali  e di preti
che spiegano!
Vai a fartelo spiegare da loro, e non rompere la minkia a chi  ha postato!
Cappito mi hai, minkia i guaddaru?
                                   karman Mormone!
Ed ora fuori dalle palle!

 libero arbitrio del peccatore dov'e'?
Senti un po',gatto dubitabondo,
Premesso che a me i gatti piacciono neri(mentre i blu mi fanno "senso",) il
sesto senso mi dice che tu  non sia qui per imparare, ma per provocare!
Fai una cosina: Le chiese Cattoliche son pieni di confessionali  e di preti
che spiegano!
Vai a fartelo spiegare da loro, e cosi sarai "SATOLLO" !
Buona confessione micino!
                                   karman Mormone

 sentimenti felici.
Ciccio, guarda che l'affermazione: "Io se vedessi
molte persone che gioiscono, *per qualsiasi motivo*,
ne sarei felice" e' tua, e' la tua tesi. Quale modo
migliore hai di confutare una tesi se non offrendo un
controesempio?
Se invece parli a vanvera o non sai esprimerti o
ami darti le zappate sui piedi, non ci posso fare
niente.

>>>Con affetto in ges� e nella sua e nostra Madre


 ma si basa solo sui tuoi malsani pregiudizi.
Ma pensa te da dove viene una tal predica!
Perche' non vai allo Zelig?  :o))))))


quindi stai implicitamente fornendo ad ogni essere senziente la
facolt� di discernere del proprio operato, cio� il peccatore sa,
in un modo o nell'altro, di star peccando! egli o sta compiendo
un'azione palesemente contro la legge oppure potrebbe esserne
inconsapevole(quindi non estraneo) e agire sotto l'impulso, uno
qualsiasi; "inconsapevole" in realt� significa -
consapevole inconsciamente - ... poich� come sappiamo prima
di una qualsiasi legge o regola scritta vi � una legge naturale e
universale che vale per tutti. (se io lascio il bicchiere, cade!)
Ora "Ges�" tende ad estirpare il male alla radice..
visto che ad una azione corrisponde una reazione, annullando
la reazione, quell'azione tesa ad ottenerla perde anch'essa di
senso: volgi l'altra guancia, sottrae l'ostacolo al colpo.
Il colpo sar� una vaneggiar per l'aere!!;)
Ci� � assolutamente vero. La preghiera per un verso
complicatissimo da dire, assolve indirettamente a questa
funzione.(in quanto presa di posizione propria!!)

 propria!!)
Non metto sul tavolo la mia idea di preghiera perche' aggiungerei un sacco 
di casino al discorso :P Pero' il colpo non offendera' solo l'aria. Anzi 
si deve essere preparati a prendere sonori ceffoni perche' non ci si 
difende.
La storia lo insegna e la storia e' parte costituente della legge 
Naturale. Descrivere mondi ideali dove chi colpisce si ferma perche' tu 
non ti difendi e' inutile. Chi decide di non fare violenza deve essere 
consapevole che la subira'.
Ricordo una frase, ma solo il senso e non posso citarla... diceva piu' o 
meno - Quando il mondo vi fara' del male, ricordate cosa ha fatto a me. -
In fondo Cristo lo han ucciso, non e' diventato quel capo della 
rivoluzione che volevano. La storia viene scritta da chi vince, e' 
imperfetta proprio per questo: sottosta' alla legge natura de "I morti sono 
i vinti e non possono scrivere libri.". Col senno di poi Cristo e' stato 
riportato come vincitore, ma i suoi seguaci han dovuto commettere azioni 
violente su altri per diventare i nuovi vincitori.
Nella legge Naturale Cristo e' morto. Quindi le sberle, nel mondo 
Naturale, un suo seguace se le prende eccome. Dire che non se le prende e' 
irrealistico a mio avviso. Sembrera' assurdo, ma nella sfera Naturale chi 
segue esattamente il Vangelo viene vinto, dire che si vince nel mondo 
Naturale seguendo il Vangelo e', a mio avviso, pubblicita' ingannevole.
Come puo' il Bene perdere davanti al Male? Io sono MEGLIO del male! Ecco 
questo e' solo ego che ha perso di vista lo sguardo d'insieme.
Strada difficle quella di Cristo? Beh, io non ne vedo di piu' difficili, 
anzi la ritengo per noi _impossibile_ e non credo sia un caso.
P.s. Grazie per essere stato meno Raw :) Se non ho capito cosa intendevi 
sarei grato di essere ancora meno Raw, ovviamente mi devi aiutare per 
capire che non ti ho capito. Col tempo il dialogo si libera 
dell'overhead :D

                                    karman Mormone
Perche' secondo te io devo fare parte di una guerra che tu vuoi combattere? 
Se non trovi soddisfazione con me perche' non tiro fuori le unghie ma 
semplicemente chiedo rivolgiti ad altri, non so che dire.
O volete scrivere cose su Cristo senza che nessuno ponga domande? Io dove 
trovo domando, ho trovato risposte eccezionali nei cessi delle discoteche 
perche' non dovrei trovarle qui?
Io chiedo e se ti da' scandalo non e' di certo colpa mia. E non sei 
l'unico che crede io sia cosi', evidentemente o siete abituati male o 
trovate gusto solo con chi la butta in polemica.
Vedi? Quando dico che non esistono maestri penso proprio a questo. 
Dovresti esere _felice_ di rispondere a delle domande su Cristo.

 Ed ora fuori dalle palle!
Chi puo' avere paura delle domande?


"rawmode" � solo una modalit� di lettura dei dischi, capisce
solo uno o zero!

                                   KARMAN
Io guardo alla sostanza, per me sono identici.

 zero!
Non concordiamo nemmeno sull'OT :P Ammazza record :P

 alle orecchie.
Bene, allora, prendi l'oppio e vediamo come ti comporti,
voglio vedere se fai le stesse cose che fa un religioso.
Vediamo cosa ti farà la droga se continuerai a prenderla,
te lo dico io al cimitero. Invece se segui, ad esempio,
la religione ebraica, per non dire induista o scintoista,
stai sicuro che vivrai più a lungo.
Ma questo è un fatto sperimentabile e passibile di falsificazione,
cioe' rispetta il criterio di Popper di scientificità,
tuttavia ogni persona razionale e di buon senso,
non ha bisogno di assumere oppiacei per capire che farà
una brutta fine e sa che seguire una religione certamente
avrà risvolti positivi sul piano interiore ed esistenziale.
Insomma tra religione e droga non c'è nessuna correlazione.
Trovo sconcertante la tua ostinazione nel difendere
l'indifendibile e questo mostra quanto siano deleterie
idee sbagliate.
-- 
A

 (e il top se volete ridere.)
Di Sboccaccio ricordo volentieri Andreuccio da Perugia...
Ciao
-- 
A


Impara a ragionare invece di confondere le frasi
con atti sofistici considerando un buon esempio di felicità
un gruppo di poveri drogati.
-- 
A

 Non concordiamo nemmeno sull'OT :P Ammazza record :P
non capisco su cosa non concordi visto che io concordo,
tranne che sul fatto che tu non concordi, ovviamente!!
chi agisce � sempre lui ad agire, qualunque sia la motivazione,
personale o altrui: � troppo facile dire, ero un soldato, dovevo
sparare: egli avr� sparato e se ne assume la responsabilit�!
Ges� non � n� la chiesa n� il papa n� i crociati e non sei neppure
tu, visto che non porgeresti l'altra guancia.
Perdere tutto!!?
cos'� perdere tutto quando sar� tuo il regno dei cieli!?
se hai paura non fa per te.
costa un grande sacrificio, effettivamente "tutto"!!

 Non ho tempo da perdere.
Semantica operazionale, denotazionale o astratta?
E inutile che cerchi di millantare una cultura che evidentemente non
hai per sfuggire da ciò a cui non sai controbattere.

 in un modo o nell'altro, di star peccando!
Altrimenti non si tratterebbe di peccato!
Vorrei ricordare qui che il peccato"mortale"( di questo stiamo parlando no?) 
prevede secondo la dottrina cattolica:
1) PIENA AVVERTENZA
2)DELIBERATO CONSENSO
3) MATERIA GRAVE
Mancando uno di questi tre elementi,ad esempio non essere consapevoli,non 
esiste pi� nemmeno la condizione di peccato!
Saluti,�Maab�
 

 costa un grande sacrificio, effettivamente "tutto"!!
La cosa e' spiegabile: io sono immerso del tutto nella legge Naturale. 
Ecco che puoi sondare i miei limiti con domande del tipo:
"Uno vuole fare del male alla tua Gatta, e' entrato in casa tua e vuole 
ammazzarla. Cosa fai?"
Mi spiace, ma la difendo anche a costo di fare del male (cercando almeno 
di metterlo ko). Non riesco minimamente ad avere un dubbio: Gatta va 
difesa al di la' del bene e del male.
La paura non indica impossibilita', capiamoci, la paura indica che si sa 
cosa c'e' in gioco (Altrimenti ciao timor di Dio). Ho avuto molte volte 
paura nella mia vita (e chissa' quante altre ne avro'), ma alcune volte ho 
lasciato la paura dov'era e ho accettato i rischi. Io vedo questa mia 
impossibilita' nel sacrificio totale come una mia mancanza strutturale, ma 
la Gatta la difenderei lo stesso perche' sceglierei l'ingiustizia meno 
grande (Gatta non ammazza nemmeno le mosche bisogna scacciargliele senza 
ucciderle).
Non si lascia l'asino annegare solo perche' non si puo' lavorare oggi.
Confermo che secondo me e' impossibile eguagliare la figura del Cristo, ma 
prenderla ad esempio e' un buon inizio.
Poi sorrido sempre quando penso a quello che dicono gli orientali su di Lui 
- Uomo sicuramente illuminato anche se faceva miracoli - questo pensiero, 
quando lo sentii, colpi' duramente anche me stesso.
Diciamo che nel presente non riesco a trovare Maestri, ma vi sono delle 
ottime cantine.

 A


un gatto una volta entr� in un monastero zen, quando i
monaci apprendisti lo videro, cominciarono a contenderselo,
quelli dell'ala destra e quelli dell'ala sinistra e non risolsero
la contesa fino a sera quando ritorn� il capoccia che,
appena informato, si fece consegnare il gatto, lo tagli�
in due e lo consegn� alle parti. e poi chiese, tu che avresti
fatto!?
l'interloquito si tolse la scarpa se la mise in testa ed usc�.

 l'interloquito si tolse la scarpa se la mise in testa ed uscì.
La rileggero' e tentero' di capirla. La prima cosa che mi viene in mente 
e' dire che la a domanda stupida si risponde con provocazione ^^ quindi 
"me la incarto e me la porto a casa" :P

 me sovrastruttura, chissa' se ce l'hanno.
Nella risposta di vattelappesca ï¿œ spiegato molto bene il concetto di 
falsificazione; tanto per intenderci riguardo le modifiche ai testi 
sacri:
Giustino ne fece circa 300,
Tertuliano piï¿œ o meno 700,
Origene quasi 18000!
Quindi, ammessa e non concessa l'esistenda di Gesï¿œ cosï¿œ come intende il 
Cristianesimo, che tipo di applicazione pratica dei Vangeli potresti 
fare se non applicare, alla lettera, anche le modifiche di Giustino, 
Tertulliano e Origene?
Che attinenza hanno queste quasi 19000 modifiche col messaggio di Gesï¿œ?
"Storia Criminale del Cristianesimo", di Karlheinz Deschner, ï¿œ una 
poderosa ricostruzione storica dei crimini operati dal Cristianesimo, 
dalla sua nascita al giorno d'oggi.
Organizzaata su dieci volumi ne sono stati editi 9 da Ariele; ogni 
volume ha un costo di 21 ï¿œ.

 volume ha un costo di 21 €.
Ehm.... ammazza... un pelino fuori budget.

 un gruppo di poveri drogati.
Vedi come sei sporco nel dialogare?
Attribuire al tuo interlocutore posizioni che non si e'
mai sognato di assumere (qui sembra che io dica:
drogatevi e sarete felici!) e' un basso espediente
retorico che va giusto bene in piazza o in chiesa.
Qui non ci caschiamo.

 voglio vedere se fai le stesse cose che fa un religioso.
Ma che cazzo c'entra?
Segui il labiale: I popoli che si etraneano dalla realta' a
causa delle illusioni che le religioni propinano loro, si
comportano come quei popoli che si estraneano dalla
realta' con l'uso dell'oppio.
L'oggetto del discorso e' l'estraneamento dalla realta',
la resa dei popoli a non cercare una vita migliore su
questa terra, tanto ce n'e' una migliore illusoria o per
fumo religioso o per fumo oppiaceo.

 Tu come la vedi?
Amico. mi pare di aver risposto a tutti gl'interrogativi.
Rivedi un po' tu il tutto e se c'è ancora qualche punto oscuro prova a 
consultarti con Gesù. Con amore e umiltà però!
Vedrai che, con un po' di silenzio interiore, ascoltare la sua risposta.
Ti chiedo scusa per il ritardo. E' da qualche settimana che non so più 
cosa fare prima dentro e fuori di casa.
Sempre con lo stesso affetto. Lori
-- 
HOME PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 Sempre con lo stesso affetto. Lori
Ovviamente, ci mancherebbe. Hai risposto e ti ringrazio ^^
P.s. Visto che hai dubitato della mia buonafede, provo a spiegare meglio 
cosi' magari io possa toglierti il pensiero che ti sei prestata ad uno 
sfotto' (non mi parrebbe giusto perche' sarebbe per te un disagio).
Quando mi ritrovo a voler scendere da una bicicletta non mia, devo andare 
a piedi. La bicicletta pero' non sparisce e' li' e gli altri ciclisti 
continuano a correre nella pista ciclabile dicendomi che a piedi si va 
piu' lenti.
Vero si va piu' lenti, ma si puo' anche lasciare la pista ciclabile. Una 
volta che capisco che la bicicletta non fa per me devo dirmi il perche'. 
Se non mi dico il perche' non ha senso io sia a piedi. Allora di tanto in 
tanto, quando passo vicino a una pista ciclabile e c'e' un ciclista fermo 
a fare manutenzione alla bici, gli chiedo come va la pedalata.
Molti mi guardano, mi vedono a piedi e si incazzano mostruosamente perche' 
non ho una bici. Non ci posso fare niente. Molti mi guardano credono che 
io li stia prendendo in giro e se ne vanno. Qualcuno sputa (mi spiace ma 
e' cosi'). Altri sorridono, ma quando capiscono che hai scelto di non 
avere bici cambiano totalmente (quasi fossi cambiato io, quando invece 
sono cambiati solo loro nel modo di porsi). Nessuno (e questo mi ha sempre 
colpito) ha mai trovato la cosa naturale.
Quello che vorrei capissero i ciclisti e' che: che scelga di non avere una 
bici o di averla devi sapere bene cosa sia la bici al fine di Realizzare 
te stesso nell'atto.
Pista ciclabile, strada, superstrada, aerei, piste di pattinaggio, antichi 
anfiteatri con le bighe... tutti in qualche modo si muovono. Ci sono anche 
quelli a piedi che vanno a far domande riguardo:
Come si sta in bici? Quanto costa quella macchina? Quanto costa quel 
camion? Quanto alto vola quell'aereo? Sono piu' difficili i pattini a 
rotelle o i rollerblade? Quanto mangia un cavallo?
Dio me ne ha dato la liberta', se qualcuno si arrabbia non posso che 
semplicemente dispiacermene. Io rimango finche' rispondono.

 Livio
Quoto.
Per certi squallidi personaggi presuntuosi ed incapaci di rapportarsi
col prossimo, non servono le parole.
Loro sono SEMPRE nel giusto, E' il mondo che ruota intono a loro che
sbaglia..
Quindi per loro basta un semplice disegno come quello di Ukar...
Ciao
Gigio c'e'
 Ma il dito e' troppo piccolo.....di tre ordini di grandezza.
Ed almeno sei nella scala della durezza necessaria.
Per completare, e' anche un migliaio di gradi troppo freddo.
o di un paio di cento troppo caldo...a scelta.
Resta sempre il fatto che ho dei libri da rilegare..
Pelle di troll di palude sarebbe il massimo,
 per l'intera raccolta del Divin Marchese...
Se lo beccate , io voglio la pelle e le palle,
 anche dopo l'ostensione appeso per le medesime,
il sacchetto per il berbere' viene meglio.
Rafafele

 Rafafele-
Vada per la pelle rilegatoria, ma il sacco scrotale di un troll per
mettere il berbere'... Io non l'assaggerei manco morto, una pietanza
in cui tu abbia usato quel berbere'! Scusa, sai: troppo ribrezzo..
Ciao!
Gigio c'e'


Rileggetti il dialogo e vedi cosa scrivi,
forse ti accorgerai delle falsità che sei solito postare.
-- 
A

 birra :P
Illuminato quando stava di giorno i pieno sole.
Invece direi che le cose cambiano tantissimo in quanto le modifiche 
sono state fatte per adeguare qualcosa che giï¿œ non ï¿œ la parola del 
presunto Gesï¿œ a ciï¿œ che la Chiesa voleva fosse fatto credere per 
autmentare il suo potere e per modellare il nuovo culto pseudo 
monoteista sulle vecchie religioni.
Insomma, un falso due volte.
Potresti trovare condivisibili le cose scritte nei vengeli (minuscolo 
in quanto all'analisi del testo storicamente dimostrati falsi) come 
troveresti condivisibile anche la saga della Fondazione asimoviana com 
e troveresti condivisibile la frase di Paperino che, rivolto a Paperone 
gli dice come, con tutte le sue ricchezze non sia mai contento mentre 
lui ï¿œ felice quando puï¿œ comperare un gelato per Qui, Quo e Qua e per 
se.

 li' intonsi se l'uomo di sua sponte non decide di usarli.
Rifletti ancora un po' sul vero motivo per cui Dio ci ha fatti liberi.
Ti ricordo solo che noi siamo stati fatti da Dio, Libertà in pienezza, a 
sua immagine e somiglianza, quindi siamo stati creati liberi.
E la nostra libertà dobbiamo liberamente usarla soltanto come la usa Lui 
e cioè solo per scegliere il bene, il vero bene nostro e del creato.
Ed ora purtroppo devo lasciarti, perché mio marito mi chiama.
Tileggi tu e correggi eventuali errori.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 intero.
Ok direi che con questo hai risposto alla mia domanda iniziale :)

 lui è felice quando può comperare un gelato per Qui, Quo e Qua e per se.
Nella fondazione trovo inquietante la storiografia.
Invece Paperino mi pare abbia dato man forte al pensiero che i soldi siano 
la felicita'. Implicitamente ha infatti detto: sono contento quando ho dei 
soldi per Qui, Quo e Qua.
Tutti i testi che ci arrivano sono importanti. Reputo Cristo un illuminato, 
ma non nego la possibilita' che gli altri lo trovino normalissimo. Se, per 
assurdo, tu trovassi illuminato Paperino ammetto che sorriderei, pero' mi 
piacerebbe un sacco sentire i passi che ti han fatto propendere verso la 
tua idea.
Inoltre hai preso il personaggio piu' simpatico :D Se prendevi topolino 
manco ti rispondevo ahahahah


cara amica la libert� � libert� e basta, non si pu� essere liberi
"soltanto".. e questa c'� l'ha consegnata Lucifero in persona, oppure
Prometeo, i che � quasi lo stesso, e chiunque altri porti "la luce"
della conoscenza. Che poi tutto questo sia volere il di Dio � un altro
discorso.


Egli ci ha solo avvertito che su questa strada(della conoscenza)
troveremo la sofferenza, e la morte.
la conoscenza � uguale alla sofferenza e cos� anche l'essere, la discesa
nella materia � gi� la croce.

 manco ti rispondevo ahahahah
Troppo saputello, a mio parere senz'altro piï¿œ simpatico Pippo!

 Troppo saputello, a mio parere senz'altro più simpatico Pippo!
Appunto, Topolino non era per niente simpatico. Tifavo Macchianera :P

 Appunto, Topolino non era per niente simpatico. Tifavo Macchianera :P
http://www.slumberland.it/contenuto.php?tipo=storia&id=1180

 Ehm.... ammazza... un pelino fuori budget.
Il concetto di budget ï¿œ relativo e forse proprio sensibilizzati da 
problematiche come quelle che tu esprimi, l'opera ï¿œ spezzata in dieci 
volumi.
Puoi regalartene uno di tanto in tanto e leggerlo quando ne hai la 
possibilitï¿œ; finito quello acquistarne un altro e cosï¿œ via per tutti e 
nove volumi editi dei dieci previsti.
In ogni caso puoi trovare un brevissimo assaggio qui:
http://www.fisicamente.net/SCI_FED/index-771.htm
Di Karheinz Deschner puoi trovare altre gustosissime scritture quali, 
per esempio, "Il gallo cantï¿œ ancora" che rappresenta un notevole 
excursus storico-critico della Chiesa e "la croce della Chiesa" che 
indaga sul rapporto che la Chiesa ebbe/ha col sesso.
Te li consiglio spassionatamente, troverai delle gustosissimi spunti di 
riflessione tutt'altro che anacronistici.
Buona lettura!
;)


Sono contenta che siamo riusciti a chiarirci almeno qualcosa.
Certo, la Verità tutta intera che Dio ci ha rivelato su Lui Stesso, su 
noi e sul mondo è di una tale sublimità e profondità che quando vogliamo 
  fare entrare nelle nostre conversazioni qualche raggio della sua luce 
è davvero difficile, specie per noi semplici cristiani, dire subito 
tutto quello che c'è da dire per essere veramente chiari.
Per fortuna io ho incontrato te che sei comprensivo e sono qui a 
ringraziarti per la tua pazienza e bontà.


 discorso.
Che confusione, caro amico!
Dimmi, � da poco che sei cos� confuso ?
Spero di s�.
Se s�, cerca di capire quali sono le vere ragioni per cui ti ritrovi in 
tanta confusione e per snebbiarti in fretta diciamo insieme con l'anima 
in ginocchio:
GES�, LUCE DEL MONDO, FA' CHE NOI E GLI AMICI ANNEBBIATI DI TUTTI I NGS 
VEDIAMO BENE E RIUSCIAMO COS� A VIVERE FELICI NELLA TUA AFFASCINANTE 
DOLCE MERAVIGLIOSA VERIT�! aMEN!
Con affetto nello stesso Ges� e nella sua e nostra Madre.


 [CUT]
Certo che sentire un cieco dalla nascita descrivere la magnificenza dei 
colori di un arcobaleno con la convinzione di averli percepiti meglio 
di chi ha la vista, ï¿œ cosa ben ridicola!

 Giio c'e'
Si!Quella tipa ha detto delle gran minkiate!
Dio  non uccide..(e che Dio sarebbe? un Kriminale? )
Madre Natura nemmeno!Tuttavia la vita si regge sulla morte (altrui..)
Il pesce grande mangia il piccolo..il gatto arraffa il merlo..che a sua
volta arraffa il lombrico.per cibarsi...che a sua volta..etc etc !.!..
Ma finisce tutto qui? Forse il merlo muorendo..rivive..altrove..
il lombrichino anche! E' il dolore stesso che si prova nel vedere che una
vita se ne va, che ci fa capire come qualcosa in noi.."sente" in modo
diverso..da cio che e' istinto.!
E questo " qulcosa.."resta"! Non si puo' uccidere lo spirito!
Ciao
                           Mimmo.

 ;)

 la mia vicinanza ad alcune biblioteche risolva per il meglio la cosa.
Questo ï¿œ un approccio senz'altro piï¿œ che positivo!
Qui:
http://saxetum.forumcommunity.net/?t=32797754
 c'ï¿œ alro materiale gratuito.

  c'è alro materiale gratuito.
Oh, il Malleus Maleficarum :D Questo lo lessi (non in maniera attentissima 
devo essere sincero) al primo anno di universita', come effetto 
collaterale di una mia piccola passione che e' la demonologia (occhio non 
evocare, ma dal punto di vista antropologico).
Al tempo mi sparai anche "Il paradiso perduto", "Le dictionnaire Infernal" 
per poi andare verso Di Nola.
^^ quanti ricordi :D, "I canti di Maldoror", "A ritroso"... sfido io che 
non trovavo una Gataa.... ahahahahahah

 non trovavo una Gataa.... ahahahahahah
ROTFL!!!!

 Ed ora purtroppo devo lasciarti, perch� mio marito mi chiama.