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Titolo: Giobbe e Abramo (piccoli deliri crescono)

Mi chiedevo stamattina: e se quella di Giobbe fosse, dopo tutto, una sfida a
Dio? Una scelta etica mantenuta NONOSTANTE e A DISCAPITO di quanto può succedere
intorno, fosse pure mandato da Dio, a discapito di una punizione o di un premio. E mi veniva in mente - per contrasto - il comportamento di Abramo, che rompe con
le regole etiche, con la più naturale delle regole etiche, per la sua fede.
Vedete una possibile conciliazione tra etica e fede? Tra Giobbe e Abramo?
 
Laura


Il comune denominatore tra Giobbe e Abramo è la fede in Dio. In Abramo, 
ma anche nell'etica in quanto entrambi scelgono di obbedire a Dio 
piuttosto che alla consuetudine nella consapevolezza che tutto ciò che 
proviene da Dio per quanto in apparenza ingiusto secondo il pensiero 
umano in realtà è sempre cosa buona e giusta agli occhi di Dio e da qui 
la fiducia in Dio.
Dunque la risposta è si. Etica e fede possono benissimo conciliarsi fra 
loro a patto però che l'etica non sia quella degli uomini ma quella di Dio.
 
 

 loro a patto però che l'etica non sia quella degli uomini ma quella di Dio.
 
 
Tieni conto che il fine ultimo dell'ebraismo è l'etica, la fratellanza, 
l'economia di giustizia. In un certo senso la fede si manifesta 
attraverso il rispetto dell'altro. Il rapporto ebraico con D-o in parte 
è diverso da quello cristiano.  E' un rapporto essenzialmente 
dialettico, dove la parola ha una funzione enorme.  all'ebreo si chiede 
di comprendere attraverso il fare ma anche attraverso lo studio, sono 
due elementi inscindibili.
L'etica ebraica è quella di D-o PER gli uomini...ed il percorso è 
essenzialmente psicologico, di crescita graduale.
S.
-- 
 
Saluti a tutti
_______________
(mes)Ser Giotto
_______________

 S.
 >
Pienamente daccordo, la fede si dimostra con atti concreti non solo con 
le parole.
Del resto come dice Giacomo: "La fede SENZA LE OPERE" è morta.
 

 loro a patto però che l'etica non sia quella degli uomini ma quella di Dio.
 
!!!! Ti dirò che mi spaventa un po' questa idea di escludere l'etica dal dominio
della ragione umana.
 
Laura

 è diverso da quello cristiano. 
 
La mia percezione è che il cristianesimo abbia rimosso quanto di irrazionale e
terribile sta alla base della fede. Così rimosso che poi vede Satana nella musica rock, nello yoga, nelle discoteche ... altro che "il male è la semplice
assenza del bene"!
Forse l'ebraismo, appunto, ci dialoga :-)
 
Laura (a me il comportamento di Abramo pare sommamente irrazionale e terribile)


La ragione non c'entra. Si parla di morale.
La morale di Dio è impressa in ciascuno di noi, come una impronta 
digitale, un documento di riconoscimento che apparteniamo a Dio ed è un 
valore assoluto.
Se poi certi individui preferiscono crearsi altre morali, o preferiscano 
disconoscere quella divina in favore di quella umana questo è un 
problema dell'individuo.
 
 
 
 


Non generalizzare :) Non parlare di cristianesimo in generale, ma di un 
orientamente specifico in particolare.
Io per esempio sono cristiano, ma non vedo satana nella musica, nello 
yoga etc.
Onestamente non lo antropomorfizzo neppure. Vedo semplicemente il 
simbolo di satana come il simbolo del male che è dentro l'uomo, di quel 
male che l'uomo deve imparare a ripudiare da dentro di se per 
purificarsi e avvicinarsi a Dio.
 

Laura (a me il comportamento di Abramo pare sommamente irrazionale e terribile)
 
Proiettare i nostri sentimenti di moderni su quell'epoca e quella
cultura ha poco senso. 
Se lo contestualizzi alle religioni semitiche dell'epoca in cui il
sacrificio di un figlio era piuttosto frequente (sono noti i
ritrovamenti archologici di bimbi sacrficati nei tophet di Cartagine,
meno noto forse quello di Ben Himmon vicino a Gerusalemme, zona che
poi venne maledetta in quanto contaminata dagli ebrei di epoca
storica, tanto da trasformarsi nella discarica nota come Geenna)
quello di Abramo era un comportamento abbastanza razionale, di quello
stesso di tipo di razionalità per cui sacrificavi tranquillamente un
animale per ottenere vantaggi: un figlio (e generalmente in quelle
popolazioni ne avevano moltissimi, patriarcato poligamia etc.) era
innanzitutto una proprietà, di valore superiore a quello di qualche
pecora magari, e dunque rappresentava un sacrificio di valore
superiore, tutto qua.
 
Personalmente  comunque credo che chi intepreta il patto di Abramo
innanzitutto proprio come lo sganciarsi da questa usanza possa avere
ragione. 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 problema dell'individuo.
 
La società in cui viviamo è un tentativo di riconoscere l'etica umana come l'unica possibile base per la convivenza, però. Vivresti volentieri in una teocrazia?
 
Laura
 


La teocrazia non centra nulla. Il rapporto dell'uomo con Dio è un 
rapporto personale, non fatto da intermediari.
Gli uomini dovrebbero soltanto preoccuparsi di vivere in pace, in 
armonia e in spirito di fratellanza e di uguaglianza gli uni con gli altri.
In questo contesto non servirebbero teologie, in quanto agendo in questo 
modo l'uomo interagisce ancora meglio direttamente con Dio.
 
 

tutti la riconoscono.
 
Tranne te, che c'hai il fiocchino rosso :-DDD


 orientamente specifico in particolare.
 
E' un orientamento molto "di nicchia", infatti, ma secondo me ha un forte
legame con il modo in cui il cristianesimo descrive il mondo e il divino.
Ho molti amici cristiani, sono brave persone e per lo più di Satana non parlano
affatto. Però non parlano neppure di Dio - nella versione "mistica", piuttosto 
rara, tutt'al più parlano di Gesù. Tutti quanti "credono" nel cristianesimo
come si crede ad una filosofia morale. Non so se sia un problema, naturalmente -
ma per chi cerca il divino non sembra essere una risposta, il cristianesimo.
 
Laura

 cultura ha poco senso. 
 
Se leggi la Torah come la storia di un popolo, hai senz'altro ragione, Bhisma.
Secondo me parla anche del rapporto dell'uomo con il reale - con il dolore,
con l'esperienza trascendente, con la razionalità, con il bene e il male.
Poi, magari, è che ognuno proietta se stesso ovunque, ed io faccio lo stesso :-)
 
Laura


 
Ciao
S. (in ceti momenti della mia vita anche io lo ho letto in quel modo...)


con l'esperienza trascendente, con la razionalità, con il bene e il male.
 
Sì del rapporto degli uomini -- e delle donne -- di un certo periodo e
di una certa cultura.


 Laura
 
Usti, sei sicura? Una affermazione ad alto tasso di infiammabilità...
Non sai cosa hai scatenato.
:)


 purificarsi e avvicinarsi a Dio.
 
Beh non so se ricordo bene, ma la demonizzazione dello Yoga ed anche del 
Buddismo viene diretta diretta da Ratzinger, mica da un qualche 
visionario qualsiasi di campagna...



Un percorso identitario. Certamente la torah parla anche di questo.
Ed è altrettanto vero che parla anche, come dice Laura, del rapporto col 
reale e con la trascendenza.
E' ovvio poi che la lettura simbolica tende a dare contenuti universali 
al percorso abramitico. Così Abramo rappresenta proprio l'uscita dalla 
idea del sacrificio umano (come mi pare tu abbia detto in altri post) e 
forse anche l'errore nella lettura della comunicazione divina.
Io credo sempre che le due diverse chiavi di lettura possano vivere 
assieme, il più delle volte, senza entrare in conflitto fra loro.
Ciao.


 Non sai cosa hai scatenato.
 
Sshhhhh. Non se n'è accorto nessuno :-) A dire la verità ho anche un amico ebreo 
(di origine statunitense) che si è recentemente convertito al cattolicesimo.
Quando gli ho chiesto perchè lo ha fatto, mi ha risposto che voleva appartenere
ad una cultura che aveva costruito cattedrali così belle e maestose. Mi è sembrato buffo, ma insomma: anche questo è un percorso.
 
Laura

Il 05/11/2013 12.52, Laura Parodi ha scritto:

Infatti non lo è.
Dio non è nel cristianesimo è ovunque anche presso coloro che non 
credono in Dio.
Il cristianesimo è una religione cosi come l'islam, etc. Ma sono tutte 
religioni create dall'uomo.
La religione creata da Dio non è una religione fatta da uomini, ma è una 
religione che abbraccia tutti dal più buono al più cattivo; una 
religione che da più importanza al cattivo affinché si converta e si 
salvi che al buono che è già convertito.
La religione di Dio è una religione fatta di misericordia, di amore, di 
perdono, di pietà, di pace. E' una religione dove tutti sono uguali 
davanti a Dio e dove non ce maschio e femmina, dove non ce cristiano e 
musulmano ma si è un tutt'uno con Dio dove ciascuno è chiamato a 
ripudiare da dentro di se il male che è in lui e purificarsi da questo 
al fine di ricongiungersi a Dio e ottenere cosi la salvezza dell'anima, 
ossia dell'essenza vera dell'uomo, il cui corpo è solo un contenitore 
mortale, che oggi ce e domani non esiste più perchè corrotto dal tempo e 
dall'usura.
 
Gesù stesso dice: "Siate misericordiosi come è misericordioso il Padre 
vostro che è nei cieli". Gesù stesso esorta alla non violenza, a non 
giudicare, a perdonare etc etc etc.
 
Il regno di Dio di cui parla Gesù, non è il regno come comunemente lo 
intendiamo noi con delle gerarchie, con un capo etc (e molto 
probabilmente questo ha indotto i governanti di quel tempo a intendere 
erroneamente il suo messaggio e a condannarlo) e non è neppure un regno 
ma è semplicemente AMORE.
 
Gesù infatti dice che il regno di Dio non è qui o li, ma in mezzo a noi! 
Ed esorta a cercarlo per trovarlo.
Cercare il regno di Dio significa essere uniti nell'Amore gli uni con 
gli altri e nel momento in cui si raggiunge ciò si entra in esso.
Si entra in quello della Terra, per poi ereditare quello dei cieli.
Del resto, come si può ereditare il regno di Dio nei cieli se non si è 
capaci di ereditare quello della terra? O come si possono comprendere le 
cose celesti se non si riesce a comprendere quelle terrene?
Per potere entrare nel regno di Dio nei Cieli occorre prima poter 
entrare nel regno di Dio della Terra e per poter comprendere le cose 
celesti bisogna prima comprendere quelle terrene.
 
Ecco quindi che Gesù illustra il percorso che l'uomo deve seguire per 
entrare nel regno di Dio sulla Terra (attraverso l'Amore) amando appunto 
il prossimo come se stessi (il comandamento che lui ha dato, che poi non 
ha dato lui ma era già presente nel vecchio testamento, (leggi il dt al 
paragrafo "siate santi").
Essere uniti nell'amore gli uni con gli altri è quella chiave che 
consente di entrare nel regno di Dio sulla terra prima e nei cieli dopo 
alla morte del corpo.
 
Questo discorso non si applica solo ai cristiani ma a tutti, credenti e 
non credenti.
 
 
 


AAAHHHHHHHHHHHHHHHHH, i luoghi della idolatria, delle statue. Le Babeli 
moderne...
:)
Scherzo ovviamente! Non arrabbiatevi.
:)
S.
 
PS: insomma noi ebrei faccaimo sempre casino .... :)



Il cristiano non č necessariamente cattolico o ortodosso, puņ anche non 
essere ne l'uno ne l'altro.
 


 
 
Certo, verissimo. Anche un Testimone di Geova è cristiano.
Dicevo solo che la demonizzazione di certe pratiche viene dall'alto non 
solo da visionari senza testa.
S.


Scriveva Marcello martedì, 05/11/13:

Certo che scannare un figlio per far piacere a Dio è il massimo della 
fede;
poi non lamentatevi di quelli che in nome del loro Dio,
che poi è lo stesso di Abramo e quindi vostro,
si fanno esplodere portando con sé moltissi altri figli dello stesso 
Dio.
 
-- 
 
 
Larghe Intese, by vanhacher
http://oi42.tinypic.com/sx0kfn.jpg
 
 
 

reale e con la trascendenza.
 
Di quello ne parlano molti testi sacri, ognuno a modo suo. 



Giusto, nel caso specifico solo perchè il Papa è un personaggio pubblico 
e influente.
Se la stessa cosa l'avesse detta il panettiere sotto casa, nessuno se ne 
sarebbe accorto.
Se l'avesse detto barack obana (per fare un esempio), certamente il 
risultato sarebbe stato identico.
Ma poi non bisogna colpevolizzare questo. Il pensiero di uno, giusto o 
sbagliato che sia rimane pur sempre il pensiero di quell'uno a 
prescindere dalla sua condizione e non è verità assoluta. Per cui chi 
vuol credere, è libero di credere a quel pensiero e chi non vuol credere 
è libero di fare altrettanto.
Non dimentichiama che il Papa è un uomo, un essere umano come tutti, 
ancor più quando tutti noi siamo uguali davanti a Dio.
Gesù dice che un discepolo non è come il suo maestro, ma un discepolo 
ben preparato è come il suo maestro.
Coloro che fanno la volontà di Dio e compiono le sue opere sono 
discepoli di Gesù, ma quel discepolo più preparato degli altri è come Gesù.
Quel Papa (discepolo) dunque che agisce esattamente come Gesù (il 
maestro) è quel discepolo ben preparato che è come è il suo maestro e 
dunque il Papa che è ben preparato è come Gesù e in virtù di ciò 
rappresenta Gesù poiché agisce alla maniera di Gesù, pensa alla maniera 
di Gesù ed è un tutt'uno con Gesù stesso per tale motivo ma questo da un 
punto di vista strettamente spirituale, ma da un punto di vista 
strettamente materiale egli è un essere umano come tutti gli altri, ha 
lo stesso sangue rosso di tutti gli altri, non è insomma un alieno!
:)
 
 
 
 
 


Non sei informato :)
Abramo non ha scannato nessun figlio. Sapeva che non era giusto uccidere 
perchè conosceva i comandamenti ma sapeva anche era giusto obbedire a Dio.
Del resto era Dio che gli aveva concesso quel figlio in tarda età e 
sapeva bene quindi in principio non comprese ma sapeva che doveva 
fidarsi di Dio e cosi ha fatto.
E infatti mentre era pronto per adempiere al sacrificio fu fermato, 
perchè aveva superato la prova, appunto della fede in Dio.
 
 

 Dio.
 
 
 
Se dio ha bisogno di un'etica e' inutile.
E' un campo che non gli compete, proprieta' degli uomini,
Diverso se parliamo di morale.... 
 

 Abramo non ha scannato nessun figlio.
 
 
Perï¿œ ci ha provato, almeno cosï¿œ ï¿œ scritto nella Bibbia,
quella certificata dal Vaticano!
Ed una massa di pecoroni lo trovano normale.



Ci ha provato perchè ha creduto in Dio, ha avuto fede in Dio che in 
qualche modo avrebbe provveduto a fermarlo se veramente non voleva che 
fosse ucciso e in ogni caso era consapevole che come Dio gli aveva dato 
un figlio anche dopo averglielo tolto avrebbe potuto darglielo nuovamente.
Ti ripeto, la fede si dimostra col sacrificio col credere in Dio e 
ubbidire a Dio anche nelle cose più difficili.
Ubbidire a Dio nelle cose facili, tutti sono capaci. Cosi come tutti 
sono capaci di benedire Dio quando hanno soldi, donne, ricchezza, salute 
etc etc etc.
E' molto difficile però benedire Dio quando hai esattamente tutto il 
contrario eppure chi benedice Dio nonostante viva in miseria, nel dolore 
più atroce etc è compiaciuto da Dio e avrà il suo premio al momento 
opportuno, che non è un premio materiale di questo mondo ma quello di un 
altro.
Gesù dice: Se fate del bene a chi vi fa altrettanto, se prestate a chi 
vi restituisce etc cosa fate di straordinario? Distinguetevi dagli altri 
e allora farete qualcosa di veramente straordinario e sarete chiamati 
figli di Dio.
Ecco è proprio questo "qualcosa di straordinario" che ti sfugge.
 


Dio non ha bisogno di morale in quanto Egli stesso è la morale. Etica e 
morale sono due lati di una stessa medaglia.
Il comportamnto etico di un avvocato per esempio è fondato su una 
morale, tuttavia la morale non è fondata sul comportamento etico.

 averglielo tolto avrebbe potuto darglielo nuovamente.
 
 
 
Giocherellone!


 :)
 
Non ti preoccupare, anche san Paolo quando ando' ad Atene, come raccontano 
gli Atti degli apostoli, "fremeva" nel vedere le statue degli dči greci. Ma 
ha fatto buon viso a cattivo gioco. (Comunque la predicazione di san Paolo č 
stata un solenne fiasco). 
 
 

 stata un solenne fiasco).
Parlavo della predicazione ad Atene, naturalmente. 
 
 


 
Ma quelli erano dei...io parlavo e ripeto SCHERZANDO delle statue di 
santi e beati.
S.


 ha scritto...
 
Mi chiedevo stamattina: e se quella di Giobbe fosse, dopo tutto, una sfida a
Dio? Una scelta etica mantenuta NONOSTANTE e A DISCAPITO di quanto può 
succedere
intorno, fosse pure mandato da Dio, a discapito di una punizione o di un 
premio.
 
Il vedo il libro di Giobbe in un altro modo.
Nel racconto biblico della vicenda, quando Giobbe perde i suoi averi e i 
figli, dice (cito a memoria): " Il Signore ha dato, il Signore ha tolto. Sia 
benedetto il Nome del Signore".
Quando pero', Dio interroga una seconda volta quel misterioso personaggio 
chiamato Satana (che nulla ha a che vedere con il Diavolo del N.T.) e che e' 
l'Accusatore, e gli da' potere anche sulla sua "carne", Giobbe viene colpito 
da una grave malattia della pelle e, questa volta, non ripete piu' quelle 
parole, ma, seduto nella cenere e grattandosi con un coccio, tace, anche di 
fronte ai suoi tre amici che vengono per consolarlo. Dopo una settimana di 
totale silenzio, lo sdegno di Giobbe esplode nella solenne maledizione del 
giorno della sua nascita.
Qui Giobbe e' gia' - virtualmente - blasfemo (almeno io lo vedo cosi'). Gli 
amici non fanno altro che ripetergli lo stesso discorso, che si puo' 
riassumere cosi': devi averla fatta veramente grossa perche' Dio ti punisse 
i questo modo.
Ma Giobbe protesta la sua innocenza con ostinazione, fino a che Dio stesso 
interviene e si mostra a lui, rivendicandogli la propria onnipotenza ma 
dichiarando anche che Giobbe aveva detto cose rette, e condannando i suoi 
amici, che pure si erano costituiti difensori di Dio. Giobbe ha gia' avuto 
la sua ricompensa: "Prima ti conoscevo per sentito dire, ora i miei occhi ti 
vedono". Qui terminerebbe il libro di Giobbe. Il resto e' considerato dai 
biblisti un'aggiunta successiva, ma (e' solo una mia opinione, dunque vale 
poco) assolutamente indispensabile per un israelita di allora. Giobbe riceve 
il doppio di tutto quanto gli era stato tolto, e muore vecchio e "sazio di 
giorni". (Bisogna ricordare che ai tempi dell'antico libro di Giobbe non 
c'era ancora la credenza in una sopravvivenza dopo la morte. La morte era 
considerata la fine di tutto l'uomo, pressappoco come per un ateo dei nostri 
tempi).
La scelta etica di Giobbe era la sua vita di uomo onesto e nella caparbia 
rivendicazione della propria innocenza.
Rimane invece la domanda, rimasta senza risposta: perche' un innocente deve 
soffrire ovvero essere punito?
Tale domanda vale anche per noi: perche' Auschwitz, emblema di tutte le 
sofferenze ingiuste ? Perche' tanta sofferenza nel mondo ?
 
Antonio 
 
 

 e beati.
 
Mi viene un dubbio: ma la Legge (la Tora') non vieta qualsiasi immagine, 
anche non sacra ?
 
Ricambio i saluti,
 
Antonio 
 
 

 Dio non ha bisogno di morale in quanto Egli stesso è la morale. Etica
 
Quindi satan invece continua a favi mangiare del giudizio del bene e del 
male da imporre su tutti e tutto mentre in Verità tutto per Dio ( non è una 
bestemmia eh...) è buono in sè?  Intendi questo?


 fede;
 
 
Questo avviene DOPO l'errore, non prima eh...ormai il dio di questo sistema 
con i suoi dči ( o demini) era a potere della Storia...basta vedere come 
Benzi decanta i suoi dči assetati di sangue e ti rendi conto come stanno 
inguaiati...:-)
 
 
 
 
 
 

 Ci ha provato perchè ha creduto in Dio, ha avuto fede in Dio
 
 
Ma che caspita di dio è che deve provare la fede? Un dio che fa i test?
 
 A me sembra sempre quell'antipatico del serpente eh...:-) 
 
 


 
Dio non tenta, ma mette alla prova e lo fa nel modo tale che l'uomo che 
supera la prova dimostra realmente di avere fede in Lui.
 

 Laura
 
Ciao tesò... 
 
 


Si e no. Nel concetto di idolatria c'è molto altro.
Non è tanto o solo una lotta iconoclasta, ma l'idea di restare nel reale 
che conta.


 supera la prova dimostra realmente di avere fede in Lui.
 
 
 Dio ha bisogno di aver dimostrazioni? Non è Dio allora... Naaa... 
 
 


 
 
Ora ti provoco. Gli uomini nuovi sono pericolosi tendono a voler fare i 
superuomini. Meglio riparare quello vecchio.
:)


   Dio ha bisogno di aver dimostrazioni? Non è Dio allora... Naaa...
 
 
Urca. Una asserzione veramente difficile da accettare. Veramente 
dia-bolica, poco sim-bolica. :P Se D-o si ritira ha bisogno che le sue 
creature lo cerchino.


 _______________ 
 
 


 
 


 S.
 
Ciao!!


 assoluto.
 
 
anche i cinesi hanno la morale del tuo dio ?
 
 

 Laura
 
non si è reso conto che più grande è la balla, più grande deve essere 
il contenitore che la contiene  - per questo le chiese sono grandi
 
 

 Dio.
 
 
stamattina  faceva colazione qui al bar dello sport
 
 

 PS: insomma noi ebrei faccaimo sempre casino .... :)
 
 
 
sentir parlare di idolatria da uno che si fa crescere i basettoni, 
porta il cappellaccio nero , le catenelle sotto la giacca e il cubetto 
in fronte..........
 
 

 essere ne l'uno ne l'altro.
 
 
infatti Gesù predicò piena democrazia,. che ognuno pensi  quel cazzo 
che vuole purchè porti soldi, tanti soldi ai miei successori
 
 

 tuttavia la morale non è fondata sul comportamento etico.
 
e quale etica e morale avrebbe usato il tuo dio in tutti  i massacri, 
in tutte le sue vendette ?
 
 

 Giocherellone!
 
 
più che giocherellone è un dio maschilista che  non considera lo stato 
d'animo della donna che subisce un dramma anche se vede morire uno di 
20 figli, lui tratta con Abramo mica con la madre del morituro
 
 

Sembra che Antonio abbia detto :

ahahahahahha
 
me lo vedo un ebreo che  predica ad Atene e i freci che buttano in mare
le statue di Giove
 
ahahahahha
 
 

 supera la prova dimostra realmente di avere fede in Lui.
 
quindi se dio mette alla prova qualcuno vuol dire che non sa
come questi si comporterà e aspetta gli eventi per giudicare
 
ma che cazzo di dio è ?
 
 

 sofferenze ingiuste ? Perche' tanta sofferenza nel mondo ?
 
Cercavo di venirne fuori, con i miei deliri :-) Ma è un'impresa.
 
Laura


 
Forse perchè il concetto di purgatorio non deve essere collocato a dopo 
la morte dell'uomo ma all'atto della nascita di questo.
Noi sappiamo dove siamo (sulla Terra) ma non sappiamo da dove veniamo 
(l'anima che si incarna, necessariamente deve essere pre-esistente) 
altrimenti non potrebbe incarnarsi e non può neanche crearsi perchè 
altrimenti non potrebbe incarnarsi dal momento che qualcosa che si crea 
comincia ad assere tale al momento in cui viene creata.
 
In conclusione, il purgatorio delle anime è la Terra e la cella di 
detenzione dell'anima è il corpo nella quale l'anima è racchiusa e 
attraverso questo corpo l'anima espia le sue colpe (il male che è 
nell'uomo e sulla terra) al fine di purificarsi dal male e 
ricongiungersi a Dio dopo essersi purificata.
 
 

 Laura
 
Un grande saggio maestro ebreo ancora vivente dice sempre una cosa che 
mi colpisce molto. "le cattive domande non meritano risposta, le buone 
domande non hanno risposta". La tua su Auschwitz e sul male del mondo è 
un ottima domanda, va posta, ma temo che ad un risposta definitiva non 
ci si possa arrivare.
Ci possono essere forse LE risposte ad Auschwitz ma non LA risposta.
Primo LEVI diceva comprendere è impossibile, ricordare è doveroso.
Io non so *perchè* gli innocenti soffrono. Io credente. E non lo sa 
nemmeno chi non crede. Questa ignoranza ci accomuna, atei e religiosi. 
Delirare in latino significa uscire dal sentiero, deviare. Io credo che 
quando si affrontano certe tematiche, il delirium sia necessario. 
Nell'ordinario non troverai le risposte, amica mia. CONTINUA A DELIRARE 
TI PREGO. Serve a me e a tutti noi.
S.
PS: scusate oggi sono un pò triste ho avuto una brutta notizia. E' 
,mancato un mio caro amico che sta negli Stati uniti. E non sapendo cosa 
fare se non piangere, scrivo qui...scusatemi
Ciao a tutti.
S.



 
Condoglianze, sincere.

 Ciao a tutti.
 
Hai tutta la mia solidarieta' (e penso di tutti o quasi in questo NG).
Ciao,
Antonio 
 
 

 fare se non piangere, scrivo qui...scusatemi
 
Un abbraccio per tutto quanto :-/ 
 
Laura

 Condoglianze, sincere.
 
Grazie ... grazie davvero!!!



 
Grazie il tuo abbraccio mi fa del bene...


 Ciao!!


 d'animo della donna
 
 
Ma se hai insultato tutte le donne che hanno postato in usenet fino alla 
diffamazione vera e propria...donne  che hanno avuto la sfortuna di scrivere 
in NG infettati da te... sei pieno di un dio maschilista, anche vigliacco 
eh...visto che continui ad insultare i postatori nascosto a Padova...guarda 
sei più da ricovero che da galera...
 
 
 

 S.
 
 
Un bacio



 
Grazie...


 conta.
 
 
 
detto da uno che crede in un fantasma.......
 
 

> 
 
cara vesuviana del cazzo
 
ï¿œ l'ennesima volta che insinui che io sia stato richiamato dall'Abuse
e questa ï¿œ una menzogna che solo una deficiente malefica e maliziosa 
come te puï¿œ divulgare
 
questo si che meriterebbe una denuncia,ma navigo un gradino al di sopra 
del  vostro frignare come lattanti
 
 

 sei piï¿œ da ricovero che da galera...
 
ovvero la colpa di un libro sacro che esalta un dio che discrimina la 
donna ora ï¿œ mia ?
 
minchia, sei davvero fuori di testa, altro che insulti, dovresti essere
rinchiusa