Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: e' possibile credere in un Dio per chi e' stato educato da atei?

Ciao,
Sono cresciuta senza credere in alcun Dio, semplicemente perchè
da bambina in su non mi è mai stato insegnato che esista
un qualche essere superiore che si occupa dell'uomo
mi risulta difficile se non impossibile capire chi crede in Dio o
comunque in Divinità che si occupano, a cui interessa qualcosa
dell'uomo.
Per me possono esistere forze al di là del percepibile,
"non meglio specificate entità" al di là del percepibile
ma il concetto di forze, Dei o quant'altro che si occupino
degli uomini mi è incapibile...
per me se qualcuno o qualcosa al di là del percepibile si occupa degli
uomini è... vista la natura predatoria di questo mondo, per predarlo.
La domanda è questa, come si puo' avere fiducia in qualcosa di
benevolo al di là della coltrina del comunemente percepibile,
se tutto in questo mondo ha una natura evidentemente predatoria?
Perchè visto che questo pianeta pullula di vita in ogni dove,
in ogni piu' recondito angolo... se anche esiste qualcosa
che non ha una natura predatoria, dovrebbe interessarsi all'uomo?
ciao, Jasmine

 vista la natura predatoria di questo mondo
Quanto vale questo tuo post, visto che, secondo quello che hai scritto, 
è da considerare dettato da un istinto predatorio?

 che non ha una natura predatoria, dovrebbe interessarsi all'uomo?
La lepre non ha natura predatoria,e forse neppure San Francesco! :o)
Ciao

La lepre non ha natura predatoria,e forse neppure San Francesco! :o)
č sbagliato: la lepre preda l'erba che comunque č viva e San Francesco
viveva di cio' che mangiava che comunque era preda.
ciao, Jasmine




???

 ciao, Jasmine
Predare non è sinonimo di brucare,e puoi abbuffarti di fichi o mele senza 
ferir minimamente la pianta(che appunto dà "i frutti").
Però hai snippato il primo concetto,che era più attinente e forse 
interessante,perchè "l'erba che nutre la lepre" non era obbligatorio che 
esistesse...... :o) 

esistesse...... :o) 
il fatto è che è fin troppo scontato e quindi banale...
ripetere questo semplice concetto "se esiste un Dio chi ha creato il
Dio"
snippo sempre cio' che mi sembra scontato.
ciao, Jasmine

Jasmine ha scritto:

Se tutto in questo mondo è predatorio, allora anche il tuo messaggio 
dev'essere stato dettato da un impulso predatorio.

dev'essere stato dettato da un impulso predatorio.
Beh certo, è cosi':sono alla ricerca di qualcosa,
sto chiedendo qualcosa, anche se è qualcosa che non puo' nuocere
è comunque una richiesta; per me la curiosità è una modulazione
positiva dell'istinto predatorio.
In ogni caso, non sarà questo il caso... almeno non credo
ma potrei anche essere preda io stessa e il discorso sulla natura
predatoria del mondo non cambierebbe.
ciao, Jasmine

Di fatto però esiste il Creato
Di fatto esiste l'universo. Che sia stato creato è tutto da
dimostrare.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

 ciao, Jasmine
Ciao Jasmine,
stai chiedendo, perché siamo stati creati in una forma corporale 
caduca e non direttamente in una forma eterna e incorruttibile ?
Perché, per dirla in breve, questo passaggio terreno e non 
direttamente in forma angelica ?
La mia risposta, per quanto possa valere per te o per chiunque, è 
per poter arrivare a quella forma, a cui siamo potenzialmente 
destinati tutti, in forma consapevole e volontaria.
Tale consapevolezza e volontarietà è un dono incommensurabile e 
difficile da apprezzare quando la caducità ci assilla e opprime 
da ogni lato.
La religione ci aiuta ad apprezzare questo dono offrendoci una 
visione di noi stessi che supera i nostri evidenti limiti fisici 
e psichici.
Ti saluto con affetto. Alessio 

destinati tutti, in forma consapevole e volontaria.
Non lo credo, non credo che in un mondo cosi' tanto complesso
ci sia spazio perchè la volontà di una creatura come l'uomo
abbia cosi' tanto valore
ciao, Jasmine

 abbia cosi' tanto valore
Ogni creatura ha suo ruolo nella biosfera terrestre (e ovunque).
Ogni volontà ha il suo valore.
Comunque, il valore può essere anche ridotto per l'insieme ma 
elevatissimo per l'interessato.
Ed è questo quello che  veramente conta per ognuno.
Un caro saluto. Alessio 


Non č vero, la tecnoogia attuale se applicata con intelligenza in 
agricoltura frutticultura potrebbe dare da mangiare a tutti quanti 

 ciao, Jasmine
Bisogna intendersi sui termini, comunque se uno mangia erba questa non 
muore, e forse nemmeno soffre 

 ha scritto nel messaggio 
news:4629cb74...@news.virgilio.it...

La fede è una delle strade possibili, io la fede non la intendo come 
comunemente viene sbandierata dai cattolici.
Fede è sostanza di ciò che si spera, dice Dante, partendo da questo concetto 
che ha attirato la mia attenzione, ho incontrato in altri libri concetti 
affini, che sviluppavano in modi assai diversi questa idea, a volte senza 
nemmeno citarla, Jung, Zolla, sono fra le persone che mi hanno aperto "le 
pareti del cervello" (come diceva una canzone di Battiato di diversi anni 
fa), ma anche in romanzi si trovano tesori, Moby Dick è un opera di 
cesellatura che io ritengo non sia avvicinabile da nessun altro romanzo per 
la ricchezza che scaturisce da ogni riga,  la lettura io non la concepisco 
come raccolta di nozioni, come sfoggio di cultura, non ne sarei nemmeno 
capace per la memoria debole che ho, la lettura non ha inizio e fine, ti da 
riferimenti insperati, ti porta - solo se sei nella giusta condizione 
mentale - a trovare tracce che zigzagano temporalmente, geograficamente, e 
fra argomenti disparati.
Perchè dico questo? Perchè penso che l'unica risposta possibile alla tua 
domanda sia che per tentare non di avere risposte, ma di capire, si debba 
cambiare modo di pensare, anzi in un certo qual modo si deve smettere di 
porsi domande, queste inevitabilmente si moltiplicheranno e toglieranno la 
tranquillità e voglia di vivere, non faranno che ingolfare la mente; invece 
per capire si devono mettere in moto altre facoltà, bisogna elevare lo stato 
di coscienza, e per far questo si deve pervenire a una scelta fra cosa far 
digerire alla nostra mente e cosa no, e la discriminante per "sentire" cosa 
è necessario sapere è  la sensazione della scoperta.

 ciao, Jasmine
Ciao,
ismlc

 caduca e non direttamente in una forma eterna e incorruttibile ?
"siamo stati creati" LOL
-- 
"Un ultimo favore, se e' possibile: quando moriro', risparmiatemi
i funerali in chiesa e i discorsi del prete, non potrei
difendermi..." (Giovanni Soriano)

 che non ha una natura predatoria, dovrebbe interessarsi all'uomo?
Non c'e' un motivo logico per cui questo debba avvenire, si tratta di
amore e
 l'amore non richieste giustificazioni. Possiamo solo prenderne atto.

 senza mai riuscire a crederci veramente.
Ho pensato anch'io a qualcosa del genere giorni fa, leggendo delle lezioni 
contro il cristianesimo del padre di Benzi al figlio...
Mi sembra si voglia parlare di imprinting, vero? Ma perché l'imprinting - 
con tutta la sua connotazione negativa del caso - dovrebbe funzionare solo 
nel caso di genitori credenti e non pure in quello di genitori 
anticlericali? Essere figli di genitori NON indifferenti ma decisamente 
contrari alla Chiesa (come te e Benzi, se ho capito bene) non mi pare porti 
ad una coscienza totalmente vergine e libera da ogni imprinting, ma solo ad 
un altro tipo di imprinting, che magari ti fa restare ancorato alle letture 
dell'infanzia (come citava Benzi) non meno di un qualsiasi credente. 

 persone.
Credi che le lezioni di ateismo degli paesi comunisti avesse altro fine?
Comunque se si parla di *indottrinamento*, sappiamo tutti quanto gli 
italiani siano ignoranti di dottrina nonostante i catechismi e le ore di 
religione.
Ciao
c. 

 dimostrare.
   Che " Non" sia stato creato, lo stesso!

 Mah...
?
Ciao
c. 

 di un'emozione primordiale.
Oppure semplicemente il concetto nasce spontaneamente da quell'emozione. 
Almeno finche' non interviene un superego illuministico grosso come 
l'australia a separarli e ad immaginare buoni selvaggi che vengono prima (e 
quindi sono più vicini al Vero) e che guarda caso la pensano proprio come il 
deista settecentesco.
Ciao
c. 

innato e perche' ha attecchito in tante situazioni diverse?
Perchè è un modo semplice (aka infantile) di darsi conto dei fenomeni
naturali. 
Poseidone che scuote la terra col tridente causa i terremoti, Zeus che
si incazza causa i fulmini e via dicendo.


 che stupidaggini.
Ho cercato di rispondere alle tue domande e l'ho fatto gratis. Quindi
potresti
pure essere piu' rispettosa.

 e ora plonk
Una stronza di meno a rompere il cazzo (e se ora mi rispondi
dimostri che non mi hai killato)

 snippo sempre cio' che mi sembra scontato.
Infatti c'è completa assenza di buone maniere nei tuoi post.
Avrai snippato anche l'educazione evidentemente.
Ciao ciao 

 ciao, Jasmine
Io al contrario di te sono stato educato cattolicamente,  con preti e
monache e il mondo cattolico ho avuto a che fare.
Oggi però non sono più cattolico e nemmeno  di altra religione, ma
continuo a credere in Dio, ovviamente non è un Dio come il
cattolicesimo mi ha insegnato.
La risposta quindi dipende anche dalle domande che uno si fa,
che riguardano se stessi e tutta la realtà che ci circonda.
L'osservazione di queste cose  la si deve fare cercando di abbandonare
i concetti morali che ci sono stati insegnati; ad esempio vedere la
predazione non come un fatto di cattiveria ma come un fatto di necessità.
Oppure quello di sentire un Dio buono e che ti ama se si fanno alcune
cose ed invece che ti punisce se se ne fanno altre.
O quello di pensare che esiste solo una religione vera e tutte le altre
fasulle.
Rispondendo alla tua domanda io credo che uno anche se non
è stato educato religiosamente possa credere in Dio, come all'opposto
possa non crederci affatto chi è invece stato educato religiosamente.
Anzi molti atei in affetti sono figli degli eccessi delle religioni e a
parer mio mi  meraviglia invece che molti rimangano fedeli in queste
condizioni.
Ciao,
ismlc

 e ora plonk
Eppure per cercare la verità serve coraggio.
Ed ogni persona -in generale- ogni ente ha una sua ragione di esistere,
altrimenti non esisterebbe.
Tu dici di sentirti emancipata dal problema della religione e però -poi-
ti domandi che senso abbia credere in un "dio" come insegnato tramite i
catechismi o l'imprinting soprattutto dall'infanzia (interesse soltanto
intellettuale?)
Dici di non avere il problema dell'odio verso i preti e poi leggi
"Pastor" e lo glissi con "cazzate" fino al plonk.(soltanto perché non
condividi le sue idee?).
E' questo 3d la risposta alle tue domande.
Proviamo ad esaminarle, da dove erano partite:
++
cit on:
++
J:
Ciao,
Sono cresciuta senza credere in alcun Dio, semplicemente perchè
da bambina in su non mi è mai stato insegnato che esista
un qualche essere superiore che si occupa dell'uomo
mi risulta difficile se non impossibile capire chi crede in Dio o
comunque in Divinità che si occupano, a cui interessa qualcosa
dell'uomo.
Per me possono esistere forze al di là del percepibile,
"non meglio specificate entità" al di là del percepibile
ma il concetto di forze, Dei o quant'altro che si occupino
degli uomini mi è incapibile...
per me se qualcuno o qualcosa al di là del percepibile si occupa degli
uomini è... vista la natura predatoria di questo mondo, per predarlo.
La domanda è questa, come si puo' avere fiducia in qualcosa di
benevolo al di là della coltrina del comunemente percepibile,
se tutto in questo mondo ha una natura evidentemente predatoria?
Perchè visto che questo pianeta pullula di vita in ogni dove,
in ogni piu' recondito angolo... se anche esiste qualcosa
che non ha una natura predatoria, dovrebbe interessarsi all'uomo?
ciao, Jasmine
++
cit off
++
Riassunta:
--
Perché Dio ci dovrebbe essere?
Perché Dio poi -se c'è- dovrebbe essere buono, visto che tutto ciò che
ci circonda ha il suo utile verso se stesso (predatorio)?
Ergo, anche nel caso che esistesse sarebbe un demone che ci potrebbe
usare per il suo predarci della nostra autonomia.
--
Come ti rispondeva qualcuno anch'io penso che non sia possibile -tramite
semplicemente delle parole- portarti a vivere un altro tipo di
sensibilità, a cui la tua famiglia ha rinunciato e poi tu stessa -almeno
in parte- hai rinunciato di volerti affacciare.
Per esempio mio zio, per fare dei casi personali, si è allontanato dalla
chiesa, come istituzione e luogo di culto, perché il prete voleva essere
pagato per celebrare il funerale del padre che gli era morto, e lui non
aveva i soldi, era povero.
Altri arrivano a odiare, a caricare su alcuni (per esempio i preti, o
coloro che si interessano del sacro)tutti i mali e le cause del male (o
atteggiamento predatorio che sia) di tutto il mondo, o di tutti i mondi.
Citano la frase -per esempio- dei campi di concentramento:
"Se Dio c'è .. mi dovrà chiedere scusa!"
Quindi Dio, se c'è, si può fronteggiare con l'odio, come tuo padre fece,
come molti fanno.
E' più difficile -però- ridare dignità a ciascuna vita e non implicare
che il pensiero di nostro padre debba essere -necessariamente- il
nostro.
Per esprimere il concetto vorrei farti sentire, non so se la conosci già
questa poesia:
++
I FIGLI  
E una donna 
che teneva un bambino al seno disse: 
“Parlaci dei figli”. 
Ed egli disse: 
I vostri figli non sono vostri figli. 
Sono figli e figlie del desiderio ardente 
che la Vita ha per se stessa. 
Essi vengono per mezzo di voi, 
ma non da voi. 
E benché siano con voi, 
non vi appartengono. 
Potete dar loro il vostro amore 
ma non i vostri pensieri, 
poiché essi hanno i loro pensieri. 
Potete dar alloggio ai loro corpi, 
ma non alle loro anime, 
poiché le anime 
dimorano nella casa del domani, 
che voi non potete visitare 
nemmeno nei vostri sogni. 
Potete sforzarvi di essere come loro: 
non cercate però di renderli come voi. 
La vita, infatti, non torna indietro 
né  indugia sul passato. 
 
Voi siete gli archi 
dai quali i vostri figli 
come frecce viventi son lanciati. 
L’arciere vede il bersaglio 
sul sentiero dell’infinito 
e vi piega con la sua potenza 
perché le sue frecce 
volino veloci e lontane.   
Lasciatevi piegare con gioia 
dalla mano dell’Arciere; 
poiché come egli ama la freccia che vola 
così ama pure l’arco che è ben saldo”.
++
Egli dice:
I nostri pensieri sono i nostri, e non hanno i nostri genitori
all'imprinting -quindi- su di noi!
La nostra funzione di stato fu se facemmo la fame, se studiammo, se
avemmo salute, etc.
Ma ciò non implica il nostro pensiero.
Naturalmente può essere una pressione -> magari che tende a piegarci
fino a cercare di toglierci la libertà della nostra ideazione, ma
dipende da noi -> se cederemo a vendere il nostro diritto _divino_ di
autonomia a mettere l'ultima parola che faccia di noi ciò che dipende da
noi, come sigillo finale.
Come vedi la mia idea di Dio, perché di idea di Dio, precisando e
mettendo in piazza quale sia, si dovrebbe parlare, secondo me, non è
quella dei catechismi, come -se mi posso premettere- è la tua che mi
sembra di intuire, anche se dissimile alla mia (e del resto come
potrebbe essere altrimenti -> visto che ogni contributo è unico,
irrinunciabile ed irripetibile?).
Già Dio, o il divin essere, potrebbe essere non un ente terzo e
predatorio o meno, ma, in ogni caso, terzo, come ce lo raccontano i
catechismi, col suo -ipotetico- astrarsi dal reale ..
-> ma una delle dimensioni del reale, persino la dimensione che include
tutte le altre.
La domanda appropriata potrebbe essere ora:
Ma cosa ti darebbe la convinzione di ciò?
Vi sarebbe, dicono alcuni, una piramide così formata:
Al livello più basso la materia, poi la materia consentirebbe
l'intelligere, cioé il pensiero, poi il pensiero come astrazione
-teoricamente- consentirebbe la mistica.
Però -sempre secondo alcuni- se togliessimo il pensiero -> non avremmo
più la mistica.
Però se togliessimo la materia -> non avremmo più il pensiero -> non
avremmo più la mistica.
Quindi -sempre secondo questo ragionamento- sarebbe il vero Dio -> la
materia, esistita da sempre e origine di tutto il resto -> compreso lo
stato coscienziale -> compreso la estasi mistica o fenomeni paranormali
(quando si manifestano) perché se si desse tempo  e paglia (con cui si
maturano le nespole) l'evoluzione ci mostrerebbe per una serie di
rimbalzi casuali, nello svolgersi di tutte le configurazioni possibili,
che prima o poi devono pur capitare -> anche quelle in senso evolutivo e
divengono -per forza propria- dominanti e magari anche predatorie in
senso vincente!
Ora se ci guardiamo intorno e prendiamo un qualunque esempio, perché il
lato divino dell'ESSERE si riverbera -sempre- in ogni ente -> vediamo
che non è così!
Prendiamo per esempio la disposizione delle stelle nel cielo, o dei
fiori in un prato, o il solco dei fiumi sulle terre emerse, o ogni
fenomeno naturale:
Forse che osserviamo una perfetta simmetria?
Forse che osserviamo tutte le configurazioni possibili e poi -da queste-
una selezione?
No, sempre, osserviamo una asimmetria.
Osserviamo solo alcune configurazioni, anziché altre.
Da ciò -naturalmente- si potrebbe dire che quelle osservate, pur
asimmetriche rispetto a tutte quelle possibili, sono lì perché sono
state vincenti, e lo dimostrerebbe che ci sono, anziché no.
Ma nell'urna del rimescolamento casuale perché non dovremmo vedere tutte
le configurazioni presentarsi e con lo stesso titolo di esistere visto
che ogni ente pur muore, nel senso che poi cede il passo, sia esso
fiore, stella, animale, atomo leggero verso altre forme che lo
invecchiano?
Non dice l'osservazione che con l'entropia un sistema -di suo- tende a
distribuirsi verso il caos anziché verso uno sbilanciamento ordinato?
Se io lascio una stanza secondo il mio ordine, che io gli ho impresso,
non la trovo -dopo anni- con ragnatele, scomquassi, pareti senza
intonaco, magari allagata dai fiumi, dissestata dai terremoti?
La materia -di suo- non tenderebbe a presentarsi -quindi- secondo un
caos di equidistribuzione e non sbilanciamento energetico (aumento
dell'entropia)?
Quindi per l'ordine -> necessita un progetto -> un design -> magari un
intelligent design!
: - )
Se tu vedi una ferrari non ti domandi quanti migliaia di anni ci siano
voluti perché -da se- si sia pensata e poi presentata davanti a casa
tua.
Ti domandi -caso mai- quanto studio e lavoro e magari anche robotica ci
siano volete (quindi intelligenza) per creare quel gap nel prato, prato
-che di suo- non genera ferrari, né lamborghini.
Ecco perché osservare le leggi con cui si sviluppano i fenomeni e dire
che sono frutto del caso è a-logico.
Sarebbe frutto del caso il fatto del nostro esserci qui e ora?
Noi, senza polmoni ci saremmo potuti essere?
Noi, senza cibo ci saremmo potuti essere?
Noi, senza pc ci saremmo potuti scambiare informazione?
Che poi il senso complessivo di tutto questo teatro non sia facilmente
comprensibile e -noi- cerchiamo come nei personaggi in cerca di autore
(Pirandello) -> chi sarebbe il responsabile del nostro pensiero fa un
torto alla nostra dignità e sensibilità.
I nostri pensieri sono i nostri, né nessuno, neanche un Dio terzo da noi
lì avrebbe potuto pensare al posto nostro, visto che non avrebbe potuto
chiedercene conto.
Ecco perché possiamo trovare una traccia (da espandere) del divino in
noi:
Perché noi, come Dio, tutto il divin ESSERE, abbiamo capacità
autopoietica -> fino alla coessenza.
Ossia eleggere la natura della nostra natura.
Finché non avremo il coraggio di ciò daremo la colpa a un Dio terzo da
noi di essere in un campo di concentramento.
Salute e felicità,
L

 Ciao, Jasmine
Ciao,
ismlc


perchè noi siamo i piu grandi predatori del pianeta,
quindi è evidente che questa "entità" ci tiene in altissima considerazione.

> "siamo stati creati" LOL
Mi fa piacere constatare che il tuo frequentare un ng religioso 
ti dia tante opportunità di divertimento ...
...l'allegria e la gioia sono sentimenti in sintonia con lo 
spirito religioso. 

 bevi con acqua
Usa astringenti NON diluiti 

 e ora plonk
Anzi...metti un tappo,che perdi 


Fai male a dare per scontata l'erba,fai male a dare per scontata la 
lepre,fai male a dare per scontato che il tuo cuore pulsi,ma soprattutto fai 
malissimo a dare per scontato che il tuo cervello lavori.

agricoltura frutticultura potrebbe dare da mangiare a tutti quanti 
mi dispiace ma finchč non viene applicato, quanto dici sono solo dei
desiderat: fantascienza
ciao, Jasmine

 impossibile.
Punto fondamentale è l'essersela costruita,una mente

Te lo ho gia detto, noi nulla sappiamo né della vita né della morte,
si e allora uno che non sa niente della vita e della morte, vede che
tutto nel mondo va nella direzione del procurarsi le risorse
da fonti esterne a se stessi altrimenti non vivi,
e cosa fa?
Giusto perchè non sa nulla della vita e della morte gli par bello di
immaginarsi un Dio che pur avendo tessuto la trama del mondo
in maniera che le sue stesse creature siano costrette a procurarsi
sostentamento prendendolo da altre creature o da fonti esterne a loro,
questo Dio è di fatto uno che ama e bla bla bla cazzate sull'amore!
Cavolo, io quando vedo che i fiumi vanno nella direzione del mare
siccome non so nulla ne sulla vita ne sulla morte
allora mi immagino, che in realtà i fiumi pur essendo il loro
comportamento evidente, in realtyà fanno un po' come gli pare:
quando gli pare vanno al mare, quando gli garba invece
prendono su sassi e sassetti, sabbia e sabbietta
invertono il corso dell'acqua e vanno un po' ai monti!
ciao, Jasmine

e cosa fa?
Vive, mi pare semplice.
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!

sua ragion d'essere.
Credo nelle esperienze spirituali, perchè credo che la realtà non sia
tutta visibile, posso credere a degli esseri superiori all'uomo, ma
anche loro... contribuiscono a tessere la trama di questa realtà con
le regole che tutti conosciamo.
Ciao, Jasmine

quindi è evidente che questa "entità" ci tiene in altissima considerazione.
Beh questa è una risposta originale :o)
ci potrebbe tenere in considerazione finchè non trova il modo per fare
emergere dei predatori piu' grandi di noi.
Ciao, Jasmine

 ciao, Jasmine
Ciao,
ismlc


La domanda è questa, come si puo' avere fiducia in qualcosa di
benevolo al di là della coltrina del comunemente percepibile,
se tutto in questo mondo ha una natura evidentemente predatoria?
Perchè visto che questo pianeta pullula di vita in ogni dove,
in ogni piu' recondito angolo... se anche esiste qualcosa
che non ha una natura predatoria, dovrebbe interessarsi all'uomo?
<
tu non hai risposto, in alcun modo, forse ti è sembrato,
cmq lascio stare.
ciao, Jasmine

 cmq lascio stare.
Buona giornata
ismlc

 ismlc

Buona giornata
anche a te... buona serata
ciao, Jasmine


originale? per nulla! direi anzi tragicamente banale
26E Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e 
domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte 
le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra".
27Dio creò l'uomo a sua immagine;
a immagine di Dio lo creò;
maschio e femmina li creò.
28Dio li benedisse e disse loro:
"Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra".
29Poi Dio disse: "Ecco, io vi do ogni erba che produce seme e che è su tutta 
la terra e ogni albero in cui è il frutto, che produce seme: saranno il 
vostro cibo. 30A tutte le bestie selvatiche, a tutti gli uccelli del cielo e 
a tutti gli esseri che strisciano sulla terra e nei quali è alito di vita, 
io do in cibo ogni erba verde". E così avvenne. 31Dio vide quanto aveva 
fatto, ed ecco, era cosa molto buona. E fu sera e fu mattina: sesto giorno. 

originale? per nulla! direi anzi tragicamente banale
hai ragione... ho troppe preoccupazioni per la testa
per riuscire a fare 1+1 :)
ciao, Jasmine

 ci credo solo perchè mi pare la cosa giusta,
non perchè ti da risposte facili e rassicuranti a domande a cui non sai o di 
cui hai paura a rispondere? 

 Punto fondamentale è l'essersela costruita,una mente
lo dici tu, per me piuttosto di essere schiavi degli altri
lasciando che cio' che loro credono formi le basi
per cio' che tu dovrai credere è meglio rimanere dei trogloditi:
almeno loro sono liberi di essere cio' che sono e non in balia
degli altri e di cio' che credono gli altri.
Meglio "cast away", piuttosto che vivere di cio' che credono gli altri,
delle loro convinzioni
Ciao, Jasmine

 ha scritto nel messaggio
news:462cdf7e$0$36448$4faf...@reader5.news.tin.it...

Perchè tu pensi di avere più paura o coraggio di me?
Oppure pensi che osi farti domande che io non oso fare a me stesso?
Vediamo quali sarebbero
ismlc


forse le domande sono le stesse, ma dal mio punto di vista di ateo, dare a 
una domanda la risposta dio, è smettere di provare o ammattere di essere 
incapaci di dare a un problema una risposta adeguata, o anche aver paura di 
accettare la risposta corretta.

 ciao, Jasmine
buon giorno
ismlc

 di accettare la risposta corretta.
Le domande sono più di una e la risposta che gli si adatta bene è appunto
una sola, cioè Dio, però a sua volta è origine di un numero infinito di
altrettante domande.
La situazione, da un punto di vista delle risposte alle domande, non
è affatto cambiata.
Per quanto riguarda la paura dovresti circostanziare meglio le cose, ma
immagino tu ti riferisco al problema della paura morte=nulla.
Cosa ti fa pensare che una vita eterna e sconosciuta, probabilmente
sempre faticosa, sia migliore del "nulla"?
Personalmente la trovo altrettanto terrificante, sono due cosa entrambi
sconosciute!
Dal mio punto di vista, la posizione dell'ateo è proprio quella di
chi ha paura di accettare certe domande che potrebbero dare certe
risposte, ovvero accetta la risposta più semplice tranquillizzante e
facile.
ciao
ismlc

 se tutto in questo mondo ha una natura evidentemente predatoria?
Interpretare il mondo in chiave predatoria è solo uno tra i miliardi e 
miliardi di modi di interpretarlo che esistono; tra tutti questi modi 
non ne esiste uno che possa vantarsi di essere il più importante o il 
più vero.
La difficoltà che puoi incontrare a fare spazio a prospettive di fede, 
una volta che hai "sposato" la prospettiva predatoria è la stessa 
difficoltà che può incontrare un kamikaze a rendersi conto che il suo 
modo di pensare non è il migliore: quando chiunque di noi si attacca 
troppo a una sola prospettiva, automaticamente divente chiuso di mente, 
fanatico, incapace di capire chi la pensa diversamente.
Questo vale sia per gli atei che non riescono a capacitarsi di come si 
possa credere in un dio, sia per i credenti che non riescono a capire 
che anche un ateo può aver ragione proprio per la sua scelta di essere ateo.
Questo il papa lo chiamerebbe relativismo, o addirittura, con 
un'espressione calcolata per accusare gli altri dei propri difetti, 
"dittatura del relativismo". Ma il relativismo è un male quando 
impedisce di impegnarsi in una strada qualsiasi e nasconde un 
relativismo che in realtà vale solo per gli altri (è comodo 
relativizzare quello che dicono gli altri e dimenticare di relativizzare 
se stessi); ma se il relativismo serve a dialogare, essere aperti a chi 
la pensa diversamente, pur decidendo personalmente di impegnarsi nelle 
strade che al momento risultano le migliori, che ben venga.

strade che al momento risultano le migliori, che ben venga.
Essere aperti a chi la pensa diversamente è un gran bel parlare,
qualcosa che è sulla bocca di tutti e proprio perchè è sulla bocca di
tutti, vale meno di zero come concetto, ha perso il suo significato
originale.
Per quanto mi riguarda io sono aperta a chi la pensa diversamente:
infatti lo ascolto, vedo cosa mi puo' interessare
poi vado per la mia strada.
Ciao, ciao, Jasmine

 invertono il corso dell'acqua e vanno un po' ai monti!
E infatti molte sorgenti sgorgano a monte.
Tu consideri solo i fiumi che scendono a valle,ma ignori quelli sotterranei 
che salgono al monte.
Se li considerassi non attribuiresti al fiume un solo verso ed un solo 
senso,ma una circolarità che si può applicare anche all'idea della vita .
Quando il fiume "finisce" diventa poi vapore o falda sotterranea che tornerà 
ad essere sorgiva,e poi fiume e poi lago e così via.
Quindi il fiume non finisce,bensì muta perennemente in un sistema che va 
oltre al fiume stesso 

Ciao Jasmine,
molto bello questo tuo post!
lo so è difficile credere... però penso che per pensare che qualcuno
ci voglia bene.. bisogn accettare l'idea che nel mondo esiste il
bene.. esiste l'Amore, esiste gente che ama incondizionatamente..dai
fidanzati ai volontari in Africa,alla vita di Gesu',a personaggi come
Madre Teresa o Padre Pio!!
non so darti una prova materiale che Qualcuno si preoccupi di noi
(piacerebbe anhe a me averla :-P) ma penso che il fatto che nel mondo
esiste l'Amore ci possa far pensare che quantomeno PUO' esistere
Qualcuno lassù che ci vuole bene!

oltre al fiume stesso 
Non finisce solo se vedi il tempo come sempre presente (che è un
possibile modo di percepire il tempo, tutto come sempre presente)
se no quel fiume finisce, le sue particelle vanno a spasso e formano
altro, non saranno piu' insieme come lo sono state quando hanno
formato quel fiume.
Ciao, Jasmine

 La realtà è predatoria
Visto che tieni al disincanto e all'intepretazione predatoria, per 
coerenza bisogna guardare alla predazione con disincanto. Spieghiamoci 
meglio: la natura è equilibrio; se la predazione comportasse svantaggi 
per una razza, nei milioni di anni a disposizione quella razza si 
estinguerebbe, oppure reagirebbe con qualche adattamento. Dunque, se 
vogliamo parlare correttamente di predazione, dobbiamo precisare che si 
tratta di un fenomeno per il quale non si possono applicare criteri di 
bene e male, parteggiamento per la preda o per il predatore: se in 
natura esistono entrambi, vuol dire ci stanno bene entrambi.
A noi esseri umani crea ripugnanza, reazione, e può essere visto 
benissimo come un meccanismo di difesa contro eventuali predatori; 
difatti l'uomo non è preda, ma casomai predatore.
Continuando con il disincanto, bisogna aggiungere che, anche quando 
predazione e sfruttamento avvengono tra esseri umani, non sono altro che 
meccanismi della natura e non ha senso, come sopra per gli animali, 
parlare di bene o male, parteggiare per chi sfrutta o chi è sfruttato.
A questo punto dobbiamo però aggiungere che la natura non è un organismo 
perfetto: se lo fosse non sarebbe in evoluzione. Se la natura è in 
evoluzione, anche il meccanismo del predare lo è, e quindi nulla toglie 
che un giorno possa essere sostituito da altri meccanismi che oggi non 
immaginiamo.
La fede si pone in questo aspetto di evoluzione, che comporta una 
critica di ciò che è la natura: la natura, evolvendosi, critica se 
stessa, e anch'io, dunque, che ne faccio parte, mi permetto di 
criticarla pensando altre prospettive, come per esempio quella del dono 
che, per quanto può, cerca di essere gratuito; la prospettiva di un 
mondo diverso; in questa prospettiva di critica della natura io trovo 
efficace e significativo pensare a un dio (o più dei, o forze, ecc.) con 
cui scelgo di pormi in relazione.
Che poi questo dio esista davvero, che esista un al dilà, sono tutti 
problemi che vengono dopo. Ciò che intanto interessa a me è inserirmi in 
questo lavoro di critica della natura, per un mondo migliore.
-- 
http://groups.msn.com/Cristianesimo

(piacerebbe anhe a me averla :-P)
L'aria che respiri,l'acqua che bevi,i frutti che assapori ,i minerali che ti 
costituiscono,i paesaggi che ammiri,gli sgombri che mangi,i profumi che 
annusi,il sole che vivifica,lo stare insieme delle tue cellule,il tuo fegato 
che trasforma,disintossica e protegge , il cuore che batte,il cervello che 
gioca con impercettibili energie e che crea poemi e sinfonie, un anima che 
si emoziona per amore o per contemplazione.....
Qualcuno ce le ha messe a disposizione queste risorse e possibilità,ma 
sembra che siano doni che non consideriamo tali,e così siamo vivi ma neppure 
ce ne rendiamo conto.......pare che tutto ciò "ci sia dovuto".
In realtà non ci è dovuto proprio niente,tuttavia viviamo e non rendiamo 
grazie che al nostro smisurato ego
Le prove sono ovunque,dentro e fuori di noi,basta riconoscerle come tali :o)
Ciao

si emoziona per amore o per contemplazione.....
Mi provi che tutte queste belle cose sono state create da un dio?
Mi provi che sono state create proprio da quel dio che dici te e non
da un dio differente, o da più dei?
Saluti da Bhisma
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!

cui scelgo di pormi in relazione.
Mai pensato che potrebbero essere i tuoi predatori, che potrebbero
cibarsi della tua stessa vita ad un livello che nemmeno immagini?
Continuare a pregare i propri predatori è il massimo
della presa per il culo e della sfiga.
Ciao, Jasmine

 non esiste la possibilità di un mondo diverso...
E certo, guai a pensare cose sovversive, altrimenti dove andrebbe a 
finire l'ordine costituito? Bisogna fare attenzione affinché nella mente 
degli schiavi non si affacci mai il sospetto che si possa vivere 
diversamente.
Certo, è ovvio che anche vivere di sogni è schiavizzante, ma tu qui stai 
tentando, al contrario, di vietare di sognare; in effetti i sogni, se è 
pur vero che possono schiavizzare, a volte possono invece far scoprire 
grandi, e per molti scomode, verità.
Ma se gli scienziati sono infinitamente più umili, se un fisico è 
disposto a mettere in discussione qualsiasi sua idea, persino la legge 
di gravità, a patto ovviamente di portargli le prove, chi sei tu per 
imporre limiti al futuro?
Ovviamente capisco che tu non hai intenzioni dittatoriali, ma la 
dittatura nasce quando si tenta di difendere le proprie idee senza 
argomentare, ma dicendo semplicemente che è così perché è così; da qui a 
dire che è così perché lo dico io, il passo è breve; se poi ci 
aggiungiamo un potere nelle mani, ecco la dittatura.
In sintesi hai detto: non esiste e non è pensabile ciò che io non riesco 
a pensare.
-- 
http://groups.msn.com/Cristianesimo

grandi, e per molti scomode, verità.
Per come la vedo io esiste tutto un mondo grandioso li fuori,
questa realtà che noi viviamo non è la sola realtà esistente, ce ne
sono altre, altre là da qualche parte.
L'uomo non ha bisogno di Dio per vivere bei sogni: no, se ha
abbastanza fiducia in se stesso da pensare che valga la pena
sperimentare quell'infinito mistero che ci circonda
a tutti i costi anche quello di scomparire per sempre.
ciao, Jasmine

sembra che siano doni che non consideriamo tali,
caro ragazzo...
caro bravo ragazzo, misericordioso e ubbidiente.
Anche il padrone mette a disposizione del cavallo biada e fieno a
volontà peccato che in cambio gli chiede il bene piu' prezioso che il
cavallo abbia mai potuto avere: la sua libertà
come mai non ti chiedi  cosa ti ha tolto il tuo Dio per darti cio' che
ti ha dato?
Come mai non ti chiedi, se valga la pena adorare qualcuno che ti
concede ogni tanto il tempo per assaporare cio' che ami e in cambio si
ciba del resto del tuo tempo?
ciao, Jasmine

 L'uomo non ha bisogno di Dio per vivere bei sogni
Ho sempre pensato che tanti atei non lo sarebbero se non fossero 
costretti in alcune idee di Dio limitate in numero e in modalità, il Dio 
che hanno conosciuto. Del resto, anche i primi cristiani erano 
considerati atei dai Romani, perché non credevano agli déi dei Romani.
Quindi quandi si dice ateo bisognerebbe sempre precisare: ateo di quale 
Dio? Cioè: non credente in quale Dio? Ora, le idee di Dio sono infinite, 
poiché, dopo aver enumerato tutte le religioni del mondo, dovremmo 
enumerare le modalità particolari di pensare a Dio di ogni singolo 
individuo, e poi non dimentichiamo che le idee di ogni singolo individuo 
hanno un'evoluzione durante la sua vita.
Io credo che tanti siano atei semplicemente perché non accettano di 
pensare a un altro fantomatico mondo che sarebbe "al di là" e che 
nessuno ha mai visto; oppure non accettano di pensare a un essere 
superiore capace di intendere e di volere, autore del mondo e del suo 
andamento; o nemmeno a una forza superiore, ma generica, impersonale.
Ma chi ha detto che siano solo questi i modi di pensare a Dio? Ma già 
neanche all'interno della religione cattolica si possono ridurre a 
questi, figuriamoci se prendiamo in considerazione tutte le religioni, 
ma poi anche i semi-credenti, gli incerti, i vaghi.
Dunque, se dici di essere atea mi chiedo: ma chissà di quale Dio sarai atea.
-- 
http://groups.msn.com/Cristianesimo

 ha scritto nel messaggio 
news:462e14b6$0$37197$4faf...@reader3.news.tin.it...

purtroppo il termine ateo presta il fianco a questo genere di discorsi
senza dio? quale dio? il dio abramitico o altro?
e ai fantasmi? ai demoni? alle maledizioni? ai miracoli?  alla 
reincarnazione? ecc..... (quasi all'infinito il solo limite è la fantasia 
umana)
nulla di tutto questo, per evitare questo equivoco è stato proposto il 
termine Bright
http://www.dafflitto.com/brightsitalia/
ma ha il difetto di essere praticamente sconosciuto. quindi ci continuiamo a 
definirci atei anche se purtroppo genera questo tipo di ragionamenti, dal 
nostro punto di vista abbastanza assurdi.

Io da mero Cristiano credo semplicemente che il creato è il mezzo che 
Dio ci mette a disposizione per trovarlo ed amarlo. Il fatto che noi 
bisogna nutrirsi lo vedo come figura di un nutrirsi più elevato, cioè 
della Parola di Dio. La fame spirituale è il motore che spinge tanti a 
scrivere sul N.G. che deriva proprio dalla fame e sete che ognuno sente 
dentro di se senza sapere il perchè. Anche chi come te Jasmine non ha 
mai avuto a che fare con alcun dio prova questa fame insaziabile. Non ho 
ben capito se sei alla ricerca di qualcosa, io ti posso solo parlare per 
esperienza non ho tutta questa scienza infusa addosso e non varrebbe 
neanche la pena spremersi tanto in mezzo a questo putiferio di idee ed 
opinioni, ti posso solo dire che ho capito che il vangelo è vero, anche 
se la chiesa molte volte lo testimonia malamente. Ciao.

Ho sempre pensato che tanti atei non lo sarebbero se non fossero 
Io non credo in Dei, in Dio come esseri che si occupano dell'uomo o
che hanno creato l'uomo, perņ  credo che ci sa molto di piu' al di lą
del senso comune, del comunemente percepito
di quanto ci sia nel percepito, posso credere che  la coscienza non
debba per forza assumere una forma legata alla materia organica, posso
credere che questa realtą in cui viviamo
possa essere precaria e possa sparire in una bolla di sapone
se la trama delle forze che la governano viene a mancare: č inutile
che ripeta di nuovo che non credo assolutamente l'essere umano sia
capace di agire su quella trama e il fatto stesso che io non creda in
un Dio ti dice che sotto sotto penso che non possa agire veramente
su quella trama nesuno degli esseri che sono qui in questa realtą,
altrimenti sarebbe egli stesso un Dio.
Il mio non credere in uno o piu' Dei č proprio il credere che nessuno
possa agire sulle forze che governano la natura predatoria di questo
mondo, sulle forze che stabiliscono che una creatura vivente non possa
esistere qui di per se sola, senza nutrirsi, approvigionarsi di fonti
di sostentamento esterne a lui.
Ciao, Jasmine

 da un dio differente, o da più dei?
Mi provi che l'universo è creato dal caso?
(certezze per certezze....)
Ciao

 ciba del resto del tuo tempo?
Che ne sai di cosa adoro o non adoro?
Il mio tempo è mio e decido io come occuparlo,e se sono scontento della mia 
vita...la cambio,senza sbattere i piedini e frignare per quel che non ho 
costruito.
Non apprezzi il dono della vita?
Beh,è un dono,mica un obbligo vincolante.
Fagli una bella pernacchia a questo Dio inesistente....dona i tuoi organi,ma 
subito! (almeno sarebbero apprezzati)
O prova magari a tirarti su le manichette e a cambiarla,questa tua vita che 
ti fa tanto schifo.
Pensa che comodità questo Dio: è un alibi perfetto per le tue manchevolezze 
ed inettitudini.
Ti solleva dall'idea di ogni fallimento personale,che figata.
Come vedi serve più a te che a me questa ipotesi.
Io non continuo a ripetere "ahh,se mi avessero fatto così o cosà,chissà come 
sarei felice", ma mi dò da fare per esserlo,senza richieste di interventi 
superiori e con tutti i miei limiti,che accetto perchè è da idioti 
invecchiare piagnucolando o peggio recriminando per non essere Dio a mia 
volta....bah.
Buridano docet.

 Come vedi serve più a te che a me questa ipotesi.
A me non serve quell'ipotesi se non per confrontarmi con gli altri:
gli altri credono in quell'ipotesi li e io nel momento in cui vedo che 
credono a qualcosa che per me è impossibile : (Dio che ha creato
una realtà predatoria eppure e grande e misericordioso e ha in cura 
specialmente l'essere umano) mi rendo conto di vederli come da dietro un 
vetro: non capisco veramente la gente, non capisco cosa stanno facendo
come fanno a credere a sostenere un'idea che a me sembra infondata,
voglio capire quanto sono simile agli altri, perchè mi serve per la mia 
vita, perchè nel mio sistema di pensiero, tutti gli esseri che esistono 
qui tessono la trama di questa realtà, non c'è un Dio che tesse per noi 
la trama della realtà, tutti filiamo quel tessuto tutti tendiamo
o non tendiamo quel tessuto con le sue regole spietate, se non capisco
cosa stanno facendo gli altri, dovendo io lavorare a quel telaio
alla fine finisco per non capire nemmeno me stessa.
Voglio capire perchè la gente crede in un Dio a costo di andare fra le 
braccia di un predatore, perchè la gente non ha paura di venire predata
sopratutto questo: perchè la gente non ha paura di venire predata?
ciao, Jasmine

 Ciao, Jasmine

 scoprire chi e cosa fanno i suoi figlioli prediletti.
Figlioli prediletti !?
Più che a me credo che rispondi a un "tuo" interlocutore concettuale;
probabilmente un cattolico.
Sappi che io non sono né cattolico né di nessuna religione
specifica.
Credere in Dio non significa affatto credere alle religioni e
alle loro panzane dove è sepolta qualche verità.
Trovo comprensibilissimo che non  credi a un Dio così, infatti
non lo credo nemmeno io.
Scusami ma anche sforzandomi non posso rappresentare
il tuo interlocutore, perché qualsiasi cosa io ti dica, rispondi
non a me ma a "lui".
Comunque è stato lo stesso interessante.
Oggi sono stato al lago di Bracciano, in compagnia di veri amici.
Una bellissima giornata e cosa più interessante, a nessuno è riuscito
di predarmi, anche se uno che ci ha provato lo ho trovato lo
stesso. :-))
Ciao,
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:462f04b9$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

il "caso" non è una risposta, equivale a dire che non conosciamo come si è 
formato. ed al di la di tante belle e intelligenti teorie, noi NON 
conosciamo come si è formato. anche se ce ne siamo fatti un'idea (secondo 
me) plausibile.
ma non conoscere qualcosa, non implica che tutto è possibile.
io non conosco quanto è grande il mare, ma il mare non ci sta in una 
bottiglia.
io non conosco quanto puo salire un palloncino sfuggito dalle mani di un 
bambino, ma il palloncino non arriverà sulla luna.
io non conosco quanto riuscirò a vivere, ma non vivrò in eterno.
e non conosco neppure cosa vi era prima dell'universo e perché si è formato, 
ma so che la risposta "dio", equivale al mare in bottiglia.
quindi non una certezza positiva, ma una certezza nella negazione. la 
risposta "dio" nelle formulazioni ti tutte le religioni conosciute, è 
sbagliata. 

Oggi sono stato al lago di Bracciano, in compagnia di veri amici.
invece ieri ero in Carso su un prato , vicino ai posti dove andavo a
cavallo oramai molti anni fa sola io e la cavalla,
 ho pensato che era un gran bel posto perchč lo potevo apprezzare in
un attimo in cui non c'erano scene di caccia: in un attimo in cui non
c'erano scene di sofferenza.
Ciao, Jasmine

non lo so sono..
 credo anche in cose assurde per averle "viste"
ciao, Jasmine

regole di questa realtà.
Personalmente, di una ricerca del genere non me ne potrebbe fregare di
meno.
Il tuo "come tutti" è arbitrario e falso.


Mi provi che l'universo è creato dal caso?
Creato? ROTFL :-DDDDDD
Studiati un po' di fisica, vah.
Comunque, prendo atto che non hai uno straccio di argomento né per
sostenere la creazione da parte del particolare dio che ti inventi tu,
e tantomeno per sostenere che sia stato davvero il tuo, e non uno
degli innumerevoli altri dei inventati allo stesso scopo.


Il tuo "come tutti" č arbitrario e falso.
lol
come tutti - Bhisma
va meglio cosi'?
Jasmine

va meglio cosi'?
Risulta sempre molto arbitrario e falso, ma suppongo che se ti
elencassi altre persone che di cercare realtà trascendenti oltre
questa valle di lacrime (pardon, di predazione) se ne fregano ti
limiteresti a scrivere <come tutti - bhisma, pinco, pallino, eccetera.
Dimmi, asserisci che che tutti cerchino una realtà trascendente oltre
la valle di predazione per atto di fede? Oppure avverti il bisogno che
questo tuo particolare modo di sentire si applichi indistintamente
all'intera popolazione umana? Perché?


all'intera popolazione umana? Perché?
dunque, cio' che mi fa sorridere è il fatto che nello scrivere quel
"come tutti" ci avrò messo meno di un secondo, e nel pensarlo ancora
meno: perchè è piu' che altro un'abitudine, un modo di dire, una
maschera come tante per far trasparire cio' che si pensa fino ad un
certo punto e non oltre, e mi fa sorridere che  qualcuno se la sia
presa come se stessi cercando di omologarlo alla massa :o),
mi fa sorridere perchè la tua reazione l'ho osservata sia su me stessa
che su altri: viene  presa come una forzatura una qualche violenza nei
propri confronti, come se fosse destinata al ricevente
e non dal mittente al mittente, come se fosse un modo per obbligare
gli altri e non piuttosto un modo per celare qualcosa.
che il mio modo di sentire si applichi indistintamente alla
popolazione umana non mi interessa, 
quando le cose sono di tutti non sono piu' di nessuno.
Per quanto riguarda la fede, non ho ne fede ne fiducia in nulla e in
quasi nessuno,
 penso di sapere (per quanto mi riguarda diciamo
che ho la quasi certezza di sapere) ciò che ho detto e per me sta bene
cosi'.
Ciao, Jasmine

quasi nessuno,
mah. a me sembri molto religiosa: non accetti il mondo per come è,
cerchi una realtà trascendente e via dicendo. semplicemente non riesci
ad accettare l'idea di un dio "predatorio". mi pare che tu non ti
renda conto del fatto che ci sono parecchie divinità esplicitamente
predatorie e malevole, e che al di là delle interpretazioni tirate per
i capelli lo stesso dio dei cristiani è parecchio predatorio e
malevolo.


 Saluti da Bhisma
Bho... io Dio non l'ho mai visto predare nessuno... anzi Lui lascia 
mooolta libertà. Se fosse predatorio azzittirebbe con uno schiocco di 
dita tutti quelli che la pensano diversamente da Lui. Gli uomini invece
si impongono spesso sull'uomo in nome di una propria verità, quelli si 
che sono predatori di libertà altrui. Di questi predatori ne abbiamo 
visti tanti nella storia, sia fra gli atei che fra i religiosi...