Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: RFD: it.cultura.antisionista

Vorrei creare un nuovo newsgroup, da me rigorosamente moderato, che
dovrebbe avere come argomento specifico la tematica dell'antisionismo
vista nei suoi molteplici aspetti politici, storici, culturali, e in
particolare la storia delle vicende dell'oppressione del popolo
Palestinese da parte del sionismo internazionale nel corso degli ultimi
50 anni, nonchè altre tematiche quali, per esempio, le continue
ingerenze passate e presenti delle cricche economico-finanziarie
sioniste nelle vicende politiche dei vari stati nazionali europei e
Stati Uniti nel XIX e XX secolo.
Prima di inoltrare richiesta ufficiale al GCN, e di compilare un
manifesto ufficiale,  volevo raccogliere qualche parere in via del
tutto informale.
Nota importante: il ng dovrebbe essere dedicato all'antisionismo, e
assolutamente *non* all'antisemitismo: manifestazioni di puro e
semplice antisemitismo gratuito saranno senz'altro *censurate*.
Giuseppe
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 tutto informale.
prova anche it.news.gruppi per dei pareri tecnici, il nome ad esempio
e da dove prendere il traffico pregresso. Da ICE forse e da
it.politica.*
Ciao R.

,

Eh, no, bello: ci devi promettere che verranno censurati tutti i post
in cui anche una sola virgola sia antisemitica.
Solo che cosi' facendo non riusciresti a pubblicare un bel nulla.
Ho motivato la mia opposizione alla creazione del newsgroup.
Ciao.


 Solo che cosi' facendo non riusciresti a pubblicare un bel nulla.
Questo invece e' da dimostrare. Difatti bisogna dimostrare che vengono
*gia* pubblicati post sull'argomento (antisionismo) su ICE ad esempio
me ne ricordo parecchi. Alcuni li ho scritti io infatti.
Ciao R.


Quelli che ricordo non contestavano il diritto di Israele ad esistere,
ma il meritare esso una speciale considerazione. E questi interventi
sono legittimi in ICE.
Ma per "antisionismo" di solito si intende la negazione del diritto di
Israele ad esistere, ed io non capisco perche' mai tutti i popoli
avrebbero diritto ad una patria, ma non quello ebraico.
E' questa la posizione dell'autore dell'RFD?


 E' questa la posizione dell'autore dell'RFD?
Ai fini della creazione del gruppo non ha molta importanza. Cmq mi pare
molto probabile che sia un antisionista.
Ciao R.


I Rom dove li mettiamo? Che poi forse sono numerosi quanto gli ebrei.
Alcuni propongono il Kosovo o la Macedonia, cosa che comunque non so
quanto sarebbe gradito da chi ci abita gia'.
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com

 ha scritto nel messaggio
news:3a6dc627...@diesel.cu.mi.it...

Se loro desiderano una patria, possiamo verificare se e come dargliela.
Ciao.


Purtroppo bisogna entrare nel merito: non e' la stessa cosa dire "Israele
dev'essere trattato come si trattano tutti gli altri Stati del mondo", e
"Israele deve scomparire".
Sulla prima cosa anche molti Ebrei sono disposti a discutere, sulla seconda
no. Se volete evitare equivoci, dovete specificare che cosa volete fare
dell'attuale Stato d'Israele.
Voglio dire: se in ICE sopportano le mie critiche anche pesanti ad Israele,
e' perche' non ho mai messo in discussione la sua esistenza.
Ciao.


Caro Giuseppe,
mi spiace moltissimo aver fatto ricorso a metodi da agente segreto, ma dopo
aver letto il tuo messaggio:
http://www.deja.com/threadmsg_ct.xp?AN=719514310
su news:it.cultura.cattolica , mi sono insospettito ed ho indagato sui
messaggi che hai inviato in Usenet utilizzando le funzioni di ricerca di
http://www.deja.com/
 .
Alcuni messaggi tuoi sono risultati particolarmente inquietanti, come ad
esempio:
http://www.deja.com/getdoc.xp?AN=705246113
e mi fanno temere che tu non sia in grado di gestire un newsgroup
"antisionista" evitando che diventi il "perfugium peccatorum" degli
antisemiti.
Mi pareva strano che tu non avessi tentato di difendere la tua idea quando
ho obiettato, ed abbia lasciato questo compito a Roberto Corda, che non
condivide le tue idee, ma non aveva capito chi tu eri.
Roberto Corda voleva una dimostrazione che e' possibile essere
"antisionisti" senza essere "antisemiti"; purtroppo tu dimostri il
contrario.
Ciao.

 condivide le tue idee, ma non aveva capito chi tu eri.
Le mie idee non hanno importanza, cosi' come non hanno importanza le
sue, ed io non stavo difendendendo niente e nessuno. Per quanto mi
riguarda se vuole aprire un NG sul negazionismo puo' farlo (ma non avra'
il mio voto :-) cosi' come puo', se vuole, aprire un NG
sull'antisionismo, a patto che sul sito non si facciano cose *illegali*.
Per quelle c'e' la polizia cmq nel caso. Non si puo' difendere la
liberta' di parola solo degli amici, sarebbe troppo facile.
Ciao R.

,

Il messaggio a cui rispondo mi ha convinto a farvi leggere quest'altro:
<fwd>
Rimon Group - 
http://www.italya.net
L'Ambasciata di Israele invia gratuitamente a chiunque ne faccia
richiesta
una serie di videocassette sulla Shoa'.
Le cassette sono in lingua inglese.
L'elenco dei titoli si trova qui:
http://www.israel-amb.it/Videocatalogo/videoshoa.html
Per richiederle, si prega di inviare una richiesta all'Ambasciata:
mailto:
israe...@agora.stm.it
</fwd>
Buona visione e ciao.


 Ciao.
Il che ribadisce la mia opinione che l'antisionismo e' assurdo per la
semplice ragione che ogni popolo ha diritto all'autodeterminazione e
quindi saranno fatti degli *ebrei* (qualsiasi cosa voglia dire quella
parola) se vogliono o meno una patria, cosi' come saranno fatti dei rom
se vogliono o meno una patria.
Ti sbagli le patrie non si danno, si prendono e basta.
Ciao R.

 dell'attuale Stato d'Israele.
Fare? Guarda che c'e' un equivoco, anzi una serie di equivoci. Io non
sono antisionista e vista la tua memoria credo tu ricordi la mia
posizione in merito che fra l'altro ho ribadito in un altro post. Mi
interessa pero' discutere di antisionismo per ragioni personali ed e'
per questo che voterei quel gruppo. Inoltre per quanto si possa pensare
che la negazione di Israele o del diritto di Israele ad esistere sia
sbagliata, ed io sono daccordo con questo, e' una posizione politica
come un altra, non e' illegale, e se qualcuno ne vuole discutere ne ha
tutti i diritti. Infine, giusto per sfiorare solo un attimo il merito,
la posizione degli USA verso cuba non e' stata in anni passati *cosi'*
diversa dalla posizione degli stati arabi confinanti nei confronti di
Israele.
Ciao R.


Ma sei proprio grullo!
Giuseppe ha scritto:
<cit>
Nota importante: il ng dovrebbe essere dedicato all'antisionismo, e
assolutamente *non* all'antisemitismo: manifestazioni di puro e
semplice antisemitismo gratuito saranno senz'altro *censurate*.
</cit>
I messaggi che ho letto mi hanno reso certo che per lui non
esiste "antisemitismo gratuito", od "antisemitismo puro e semplice".
Sai che diceva un rabbino (Elia Benamozegh)? Che gli Ebrei vietano *in
ogni caso* le manifestazioni di collera perche' se si limitassero a
vietare la collera *ingiusta*, il divieto sarebbe inoperante perche'
chiunque dichiarerebbe di essersi incollerito a ragion veduta.
Cosi' e' per Giuseppe: lui e' un antisemita, e per lui l'antisemitismo
e' sempre giustificato (e quindi mai "gratuito"), e sempre legato ad
una prospettiva storico-politica (per cui non e' mai "puro e semplice").
Se un popolo ha tremiladuecento anni di storia alle spalle (od anche
tremilanovecento, se la facciamo partire da Abramo) ed e' ancora vivo,
vuol dire che e' diventato saggio!
Spero che questo ti serva di lezione.
Ciao.


 Spero che questo ti serva di lezione.
Prima di insegnare dovresti imparare.
Ciao R.



Ma dubito che attualmente abbiano l'organizzazione o la coscienza
politica per rivendicarla seriamente, parlo di una minoranza tra i Rom
(ma anche i sionisti erano una minoranza). 
Rimarrebbe comunque il problema dei kosovari e/o dei macedoni. Poi
tocchera' dare una patria anche a loro da qualche parte :-))
Miguel Martinez
http://www.kelebekler.com


Non ci siamo proprio capiti. Io ho semplicemente scritto che non si puo'
affidare a Giuseppe un newsgroup del genere! E' il moderatore sbagliato per
questo argomento!
Non e' vero che l'antisemitismo e' un problema della polizia: se il
newsgroup e' moderato, e' il moderatore che deve impedire che esso diventi
il "perfugium peccatorum" degli ... inqualificabili.
E se Giuseppe e' antisemita ... e' un po' come pretendere che un maniaco
sessuale vegli sulla virtu' di un collegio di educande.
Ciao.


Mi sono rivolto alla fonte: non e' lecito creare sotto la
gerarchia "news:it.*" dei gruppi "contro" qualcosa.
Interpreto l'informazione come: chi vuole criticare il sionismo deve
creare un gruppo del tipo news:it.politica.sionismo , ed a tale nome
adeguare il manifesto.
Qualcuno mi vuole spiegare perche' mai l'idea originale e' stata
proposta da 
giuse...@my-deja.com
 , ma il suo piu' vigoroso alfiere e'
stato Roberto Corda?


 il "perfugium peccatorum" degli ... inqualificabili.
Il moderatore deve solo controllare che venga rispettato il manifesto,
qualsiasi sia il manifesto. Il moderatore non e' un poliziotto
Ciao R.

 stato Roberto Corda?
Perche' ovviamente c'e' un complotto nazi-fascista che ha come capo il
sig. Roberto Corda (tessera p2 n.3141592) che *ovviamente* e' in
combutta oltre che con il sig. giuseppe oltre che con la CIA, il KGB e
gli Elohim, per creare un NG della gerarchia it.* per infastidire il
signor Liang che, benche' persona stimabile [o cosi' mi era sempre
sembrata], ha una straordinaria capacita' di vedere complotti dove non
ci sono.
Oppure. Perche giuseppe e' un troll (oltre ad essere un negazionista) e
tu mi hai fatto arrabbiare.
Ciao R.

,

Gentile signor (rabbino?) Liang Rongfa,
Anzitutto mi scuso se ho tardato nel rispondere alle tue interessanti
osservazioni; ci sarebbero moltissimi punti su cui argomentare a lungo,
ma per ora parto proprio da questo ultimo: non conosco Roberto Corda,
non è un mio "clone", lo ringrazio comunque per l'interessamento, i
consigli e la difesa (almeno iniziale) della mia proposta di newsgroup,
che, mi è parso, voleva essere soprattutto una *lodevole* difesa della
libertà di pensiero in sè e per sè, sebbene poi abbia fatto per un
certo verso marcia indietro (oltrechè darmi del mentecatto) una volta
realizzato che sono un negazionista del presunto "Olocausto".
Quindi nessuna congiura cattolico-fascista-berlusconiana-chi-più-ne-ha-
più-ne-metta da questo punto di vista...
Rispettosi Saluti,
Giuseppe
P.S.: hai già provveduto a segnalarmi alla Mossad e al Centro
Wiesentahl come pericoloso nemico degli ebrei e dell'umanità



Chiedo scusa: mancava il punto di domanda finale:
P.S.: hai già provveduto a segnalarmi alla Mossad e al Centro
Wiesentahl come pericoloso nemico degli ebrei e dell'umanità ?


 Wiesentahl come pericoloso nemico degli ebrei e dell'umanità
Se ho capito come ragiona (chi non e' con me e' contro di me) avra
sicuramente segnalato anche me, sono disponibile a dargli tutti i miei
dati se mi contata via mail, non ho nulla da nascondere.
Ciao R.


Mi ritengo soddisfatto dalla spiegazione.


 Mi ritengo soddisfatto dalla spiegazione.
Liang perfavorino che vuol dire? Che ci credi? Che non ci credi? Giusto
per darti un consiglio non richiesto e rischiare di farti arrabbiare: ma
prendersi un poco meno sul serio ti e' impossibile? Sono solo parole,
giurin giuretta che se qualcuno vorra' riaprire le camere a gas ho gia'
pronto passamontagna e lupara per cercare di impedirglielo.
Ciao R.


E nemmeno di cui vergognarti. Ciao.


 wrote in message
news:94pfj9$frj$1...@nnrp1.deja.com...



Grazie :-)
Ciao R.


Casomai AL Mossad,maschile
saluti
luciano


Visto che li do anch'io i consigli non richiesti, non posso arrabbiarmi se
qualcuno li da a me.
Ciao.

 sia effettivamente stato,e questo credo sia un reato
Dubito che sia reato *in Italia*. E' reato in altri paesi, ho fatto una
ricerchina in proposito.
http://lgxserver.uniba.it/lei/rassegna/001101i.htm
"In Francia il negazionismo è un reato punito con il carcere. "
http://www.netsys.it/itis.alessandrini/corso900/novecent/articoli.htm
Nessuno storico che sia tale avrebbe mai ritenuto necessario di impedire
la pubblicazione di tentativi videntemente vani di negare l'innegabile,
o di creare un reato di «negazione dell'Olocausto», come è avvenuto in
Germania.
Secondo me e' stato un errore farlo diventare un reato. Sarebbe come far
diventare credere negli ufo, o [dal mio punto di vista :-)] avere una
religione. Professare l'antisemitismo invece lo e'.
http://www.ethnos.minori.it/leg_euro/rib498108.htm
Ciao R.

 qualcuno li da a me.
:-)
Ciao R.

 Inzandusu itta semusu narendi?
Che voglia dire "Inzandusu" lo ignoro; "itta semusu narendi?" dovrebbe voler
dire "che stiamo dicendo?".
Non ho vissuto molto in Sardegna, purtroppo.
Ciao.

 > Inzandusu itta semusu narendi?
Scusa.. anche io sono molto piu' milanese che sardo in realta'.
Letteralmente dovrebbe essere "E quindi che di cosa stiamo parlando?"
ovvero "e quindi dovremmo capirci" :-)
Ciao R.

 Wiesentahl come pericoloso nemico degli ebrei e dell'umanità ?
Ma ti credi che il Mossad e il Centro Wiesenthal abbiano tempo da perdere?

 ha scritto nel messaggio
news:newscache$ajhq7g$ev3$1...@traminer.inferentia.it...

Benone. Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:JM%b6.21570$ew1.1...@news.infostrada.it...

Neanch'io. Ciao.

 luciano
Per fortuna in Italia *non* è (ancora) assolutamente reato proporre, in
sede di studi storici, delle tesi alternative ed anticonformiste sugli
eventi del passato. Purtroppo temo che lo diventerà presto se prevarrà
politicamente una certa fazione "progressista" di solerti "difensori
della democrazia, della tolleranza, della libertà d'espressione, ecc.".
E su questa evidente contraddizione ogni commento dovrebbe essere
superfluo, aggiungo comunque che una "verità storica" che per reggersi
ha bisogno d'essere rinforzata sulla punta delle baionette (della
magistratura, della persecuzione politica, ecc.) comincia a produrre
molti dubbi sulla sua intrinseca autonoma validità...
In Francia, patria della libertà, dove la sopra menzionata fazione ha
consolidato il suo potere, il revisionismo e/o negazionismo è diventato
reato penale.
Saluti,
Giuseppe


 fai sara' la polizia ad occuparsene non certo io o Liang.
Infatti ribadisco che nessun tipo di antisemitismo, nemmeno velato,
passerebbe su un ng moderato da me.
Ma come al solito, e come si è avuta la prova, per alcuni essere
antisionisti equivale inevitabilmente ad essere antisemiti: cosa che io
contesto fermamente. E nemmeno essere negazionisti equivale
necessariamente ad essere antisemiti.
Ciao
Giuseppe


 necessariamente ad essere antisemiti.
Di questo dubito sinceramente..
Crea un manifesto e vai su it.news.gruppi.
Passo e chiudo.
Ciao R.