Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: sul natale (lungo ma interessante)

dalla m.l. dei bright riporto:
il natale festa di tutti
  " Gli antichi romani il 25
Dicembre celebravano il gioioso dies Natalis, cioè  giorno NATALE di
Bacco, del  Sole Invincibile, di Mithras  e di altri dei solari.
I cristiani  dei primi 4 secoli, invece,  celebravano la nascita di
Gesù (successivamente trasformato in loro Dio),  il 6 di Gennaio.
   Solo svariati secoli dopo ( fra il 337 ed il 450 dopo Cristo), per
soppiantare le feste di questi dei solari, i cristiani spostarono  al
25 Dicembre anche il natale del loro Dio per appropriarsi del
significato del ben più antico NATALE dei POLITEISTI che era il Natale
del solstizio e del ritorno della luce del 25 Dicembre, il natale di
Dionisio-Bacco, del Sole invincibile, di Helios, di Mithras.
*
Chi non si riconosce nella tradizione cristiana, dunque non si senta
fuori posto durante le festività natalizie, ma festeggi pure, con
parenti ed amici e con la intera comunità italiana ed occidentale le
feste del ritorno della luce, riconoscendole come proprie, come laiche
o come pagane con tutti i diritti di priorità rispetto
all'appropriazione cristiana.   Rivendichiamo come festa laica il
ritorno di giornate di luce più lunghe, ottimo motivo per festeggiare.
E di fronte ai cristiani che alzano la bandiera del tradizionalismo,
rivendichiamo le autentiche tradizioni autoctone romane precedenti
alla loro e da loro snaturate.
Ed anche l'albero di Natale non ha niente di originariamente
cristiano!  La tradizione di festeggiare alberi era tipicamente pagana
ed aspramente condannata già dalla Bibbia. L'abete poi  (con
precedenti romani), è di tradizione nordica, al solito tardivamente
fatta propria dai cristiani eppoi più recentemente "laicizzatasi"
quasi completamente nel sentire comune.
I laici reagiscano alla retorica religiosa ma NON estraniandosi dalla
propria comunita', bensì rivendicando orgogliosamente le proprie
radici nella tolleranza e nella libertà di pensiero dei tempi
"pagani".
Se consideriamo (come fanno perfino i neopagani) che il paganesimo non
è stato una religione, bensì un atteggiamento tollerante verso tutti i
modi di pensare e tutte le tradizioni, non avremo difficoltà a
mantenere intatto il nostro laicismo pur recuperando pienamente il
folclore gioioso delle nostre radici più profonde.
*
25 Dicembre NATALE : il giorno della rinascita della luce : è una data
sicuramente importante,  visto che sembra abbia dato il NATALE  a
molti  Dei !
1. Dionisio o Bacco o Libero, dio del vino della gioia e delle orgie
di Grecia e Roma.  Moltissime sono le similitudini fra i misteri di
Dionisio (conosciuto da 13 secoli prima di Cristo) ed il "mito
cristiano":  Dioniso (uomo che divenne dio), era venerato  come "dio
liberatore" (dalla morte) perché una volta defunto discese agli inferi
ma dopo alcuni giorni tornò sulla terra. Proprio questa sua capacità
di resurrezione offriva ai suoi adepti la speranza di una vita
ultraterrena tramite il suo divino intervento. Anche per essere
ammessi al culto dionisiaco era necessario essere battezzati,
introdotti al tempio e sottoposti ad un rigido digiuno. Altra
somiglianza fra il culto di Dionisio e quello ben più tardo di Gesù è
nel rituale che prevedeva l' omofagia (consumazione della carne e del
sangue di un animale, identificato con Dioniso stesso), come segno di
unione mistica con il suo corpo ed il suo sangue. Dioniso inoltre era
strettamente connesso con i cicli vitali della natura alla quale
venivano legati  il concetto di resurrezione (primavera) e morte
(autunno) proprio come manifestazione della morte e la resurrezione
del dio. Anche i simboli di Dioniso: la vite, il melograno l'ariete
corrispondono perfettamente (vite e melograno) o approssimativamente
(ariete - agnello) ai simboli attribuiti dai cristiani a Gesu'.
Robert Graves in Greek Myths ha scritto:  "... Dioniso, anche detto
«colui che è nato due volte» una volta affermato il suo culto in tutto
il mondo, ascese al cielo e ora siede alla destra di Zeus come uno dei
Dodici Grandi "
Oltre a  Dionisio fra i nati verso il solstizio d'inverno ci sono anche;
2. Ercole  (Eracles nato il 21/12 per i greci,  ma il 1/2 per i Romani)
3.  Sol Invictus dio indigete cioè fra le divinità delle origini
romane piu' antiche, ricevuto da ancor più lontani cicli di civiltà
cioe' dalla tradizione indoeuropea, identificato poi con Mithra ed
anche col dio solare siriano Elio Gabalo
4.  Elio Gabalo (o El Gabal) di cui un gran sacerdote omonimo divenne
(pessimo) imperatore per breve tempo.
5. Mithras, nato in una grotta (da una roccia), sotto gli occhi di
pastori che lo adorarono, culto dei militari di Roma e quindi diffuso
in tutti gli angoli dell'impero dalle legioni, (e  diverso dal numero
6 Mithra di Persia)
6.  Mithra di Persia, nato da una vergine morto e risorto (sembra dopo
tre giorni) , e diverso ancora dal num. 7
7.  Mitra indiano, dio della luce e del giorno.
Poi,  sempre nati insieme all'allungarsi delle ore di luce ci  sono ancora :
8. Adone (o Adonis) di Siria,  e forse anche il suo corrispondente di
Frigia,
9. Attys  (nato da una vergine, morto a titolo di sacrificio, e che
inoltre risorge il 25/3 in corrispondenza anche di data, oltre che di
significato di rinascita della vegetazione, col periodo della pasqua)
  eppoi
10. Atargatis di Siria, grande dea madre, dea della natura e sua
rinascita, chiamata dai romani anche Derketo e dea Syria   (la sua
festa risulta al 25 Dicembre, quasi con certezza come data di
nascita).
11. Kybele (o Cibele) dea della Frigia amata da Adone (il 25 Dicembre
era festeggiata insieme ad Adone: ma che tale data fosse considerata
la nascita in questo caso non è certo,  è solo presunto).
12. Astarte (o Asteroth) della Fenicia, dea suprema, nonché dea della
fecondità e dell'amore.  Venerata anche dal re Salomone a Gerusalemme
(la sua festa risulta al 25 Dicembre, quasi con certezza come data di
nascita). Anche essa scese agli inferi e risorse.
13. Shamash il dio solare babilonese e del Vicino Oriente, e
14. Dumuzi (detto Tammuz a Babilonia) il dio sumero la cui morte
periodica rituale (corrispondente a quella di Adonis) era pianta anche
alle donne ebree (Ezechiele VIII,14).
15. Baal - Marduk, dio supremo del pantheon Babilonese.
16. Osiride dio supremo egizio della morte e rinascita della
vegetazione, e per estensione della rinascita dell'uomo. La
resurrezione è il tema centrale del mito trinitario egizio di
Osiride, Isis ed  Horus dal quale pare proprio che sia stata presa
l'ispirazione per una successiva famosa resurrezione in ambito
ebraico. Anche Osiride muore con l'inverno e rinasce di primavera.
17.  Horus, dio falcone solare, figlio di Osiride ed Iside con cui
costituiva una popolarissima triade che (insieme alle tante altre
triadi di dei popolarissime in tutto il mediterraneo) è stata
d'ispirazione alla triade cristiana non ufficiale di Dio padre,
Madonna e Bambino Gesu', nonché al raggruppamento ufficiale della
trinita', che esclude l'elemento femminile. La sua nascita era
celebrata il 26/12
18. Ra, il dio Sole  egizio corrispondente ad Helios, la cui nascita
era celebrata il 29/12 nella città -tempio di Heliopolis a lui
dedicata nella zona dell'attuale Cairo.
19. Krishna, (attualmente il dio più importante dell'India). Nel testo
sacro Mahabarata risulta  VIII  avatar reincarnato di Visnù (la
seconda persona in una delle piu' classiche trinita' indiane) tramite
concezione miracolosa con una donna sposata ad un artigiano (o
allevatore)..   Il tiranno del luogo fece una strage di una ventina di
neonati innocenti per tentare di sopprimerlo mentre era introvabile,
fuggito nel deserto coi suoi genitori. Inizialmente appare come uomo
eroico o semidio, ed infine si rivela come dio. Era  venuto al mondo
per riconquistarlo dai demoni. Compi' miracoli, fu considerato
salvatore e chiamato dio pastore.  Mori' ucciso (da una freccia, non
sulla croce), ma, tranquilli,  rinascerà anche lui infatti promise di
tornare dopo la morte, e comunque gli indu' credono alla
reincarnazione per tutti.  (Fonte: Louis Jacolliot  francese
1837-1890) [Altre fonti pero' datano la nascita di Khrisna al  19
luglio 3228 avanti Cristo]. Da notare che oggigiorno anche Krisna come
babbo natale porta doni nel cuore della notte! E' tutto un riciclo:
uno degli ispiratori del mito di Gesu' (anteriore di 12 secoli), dopo
30 secoli vede il suo culto contaminato dalla figura che ha
contribuito ad ispirare.
20. Joshua Ben Josef  (detto Gesu', Gesu' bambino, Nazareno [o
Nazireo], Galileo, Cristo = unto, Messia  e il Salvatore)  che arriva
buon ultimo nella serie di dei di ambito mediterraneo orientale ed
indoiranico .
(alcuni aggiungono alla lista dei nati intorno al solstizio d'inverno
anche  Zaratustra in Media e  Buddha India;
In ambito  Nord Europeo vi sono 2 dei:
21. Freyr dio solare Scandinavo,  patrono di pace e della fecondita'
della natura (n. solstizio d'estate, m. inverno)
22. Baldur  (o Baldr, o Palatar il padrone) dio Scandinavo della
primavera e della bellezza figlio di Odino
23 Scing-Shin in Cina
In ambito Centro Americano Messicano  pre Colombiano troviamo 3 dei:
24. Bacab (Balam Acab giaguaro della notte) dio dei Maya dello Yucatan
(Guatemala e Messico Sud Est), eppoi
25. Huitzilopochtli dio azteco solare signore del mondo e della guerra
e simbolo del Sud del sole  e del cielo
26. Quetzocatl  (Quetzalcoatl) dio serpente piumato azteco (di origine
Tolteca), simbolo dell'Oriente e del Mais.
------
Molti altri eroi semidei e dei discesero agli inferi e da lì' fecero
ritorno: (in totale sono sei fra quelli elencati come nati verso il
solstizio d'inverno   Dioniso,   Adone,   Attis,   Tammuz,
Baal-Marduk,  Osiride.
(Poi separatamente ne contiamo almeno altri 11 fra quelli nati in
altri periodi o di cui non si conosce la data:
Teseo, Orfeo, Enea, Zagreo, Sabazio, Apollonio di Tiana. Chuchulain,
Gwydion, Amathaon, Ogier danese,  ma la lista è certo incompleta di
molti altri personaggi antecedenti o contemporanei a Gesù Cristo).
Alcuni di questi  26 dei  o eroi sono morti attorno all'equinozio di
primavera (che è il periodo della Pasqua) e risorti dopo qualche
giorno, a volte proprio dopo 3 giorni, come per Gesù  (ma il dio
Baldur, forse più pigro, è risorto dopo quaranta giorni).
 -----
Ad alcuni di questi dei, (sembra una mezza dozzina, la maggior parte
di quelli orientali  dal 6 al 15)  è stata attribuita dai seguaci la
nascita da una vergine (così come fu fraintesa dai teosofi occidentali
studiosi di Buddismo una nascita  da una vergine anche il non dio
Buddha. Ed anche l'illuminato, è stato quasi deificato da una parte
dei seguaci  in aperto contrasto col suo insegnamento che non
giustificava niente di simile).
Nel mito di Gesu' si possono poi riscontrare talune attinenze col mito
di Asklepio o Esculapio figlio di dio (Apollo) guaritore e
resuscitatore di morti ed altre attinenze col mito di Ercole figlio di
dio (Zeus) soccorritore di uomini, e che raggiunge l'immortalita' ed
ascende al cielo tramite la sofferenza (morte sul rogo)
-- 
Cordiali saluti a tutti gli spiriti liberi e laici
        Marcus  Prometheus."
by darik
 buone feste a tutti pure da me

 all'appropriazione cristiana.
che tristezza!!!
Persino a trovare un'alternativa al fatto che il Natale sia la nascita di 
Gesù!
Certo che il cervello e l'odio verso Cristo vi si mangia!!
Ma cosa vi ha fatto di male Cristo, che lo volete cancellare in tutti i modi 
possibili? 

Wallace ha scritto:

credi che gesù sia nato il 25 dicembre??????
tratto dal web 
http://www.incontraregesu.it/risposte/natale.htm
 (giusto 
per non prendere fonti di parte "atea")
Innanzi tutto, precisiamo che la Sacra Scrittura non ci ha lasciato 
alcuna data cronologica intorno alla Nascita di Gesù, per cui il 25 
dicembre non è da ritenersi come il «dies natalis» del Signore.
Dalla mitologia si rileva che il 25 dicembre i pagani iniziati ai 
misteri di Mitra celebravano la festa del natale del “Sol invictus”. 
Questo culto idolatria al dio Sole, l'eliolatria, fu l'ultima forma 
ereditata dal paganesimo romano.
L'imperatore Aurelio diede ad essa una consacrazione ufficiale, erigendo 
in suo onore un tempio favoloso, mentre fissava la solennità di quel dio 
al solstizio d'inverno, cioè al 25 dicembre. Quando però l'imperatore 
Costantino si convertì al cristianesimo, fu necessario fare di quella 
data non più il «dies natalis» dell' astro del giorno, bensì il «dies 
natalis» di Colui di cui l'astro era soltanto il simbolo nel cosmo. Così 
ebbe inizio il Natale del Signore.
---------
quindi non si tratta di trovare un'alternativa....per di più ad un 
essere mitologico.....

Gesù!
Non lo sai. Dunque che scrivi? Al massimo puoi dire che e' la
celebrazione della nascita.. etc.

possibili? 
Forse perche' per qualche migliaio di anni
ci e' stato imposto per legge ? :-))
Leo_Nero
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/

 credi che gesù sia nato il 25 dicembre??????
Non cambiare discorso!!
cosa vi ha fatto di male Cristo? 

 cosa vi ha fatto di male Cristo?
si dice in giro che abbia fondato la chiesa cattolica, che come è 
risaputo è l'organizzazione criminale piu antica e diffusa al mondo.
però noi atei non diamo a questa voce molto credito, è molto probabile 
che siano solo un insieme di dicerie favole e leggende, e che quel tal 
gesu neppure si sognasse di mettere in piedi un casino simile.
(sempre che sia realmente vissuto)

 ci e' stato imposto per legge ? :-))
..............magari anche con la spada, i roghi, le forche.............. 

> cosa vi ha fatto di male Cristo?
dal momento che non è mai esistito cristo non ha fatto proprio
nulla, semmai chi ha fatto del male sono i suoi inventori
e i suoi seguaci, quindi anche tu

 è l'organizzazione criminale piu antica e diffusa al mondo.
Eccone un altro che leggè libri di sinistra... dalla Pravda all'Unità...
Ma sparatevi!! 

 Ma sparatevi!!
spiacente sono democratico liberale
anticomunista antifascista anticlericale.

 Ma sparatevi!!
Azz...che carità cristiana!

 cui
Vedo che sei in ottima compagnia.
Ciao, Leo 

Wallace ha scritto:

Non ho cambiato discorso, visto che non è esistito non mi ha fatto nulla 
di male... i suoi seguaci invece mi rompono tanto le scatole
cosa rispondi invece al fatto che il 25 dicembre nascita di gesù è una 
data arbitraria? (non tanto visto sopra)
da oggi il 25 dicembre è la festa delle madri puttane! così come voi 
sostituite feste esistenti con le vostre non vedo perchè non possa farlo io
Contento ora?

karman ha scritto:

ok, ma visto che tieni così in considerazione Ahmainejad, e da come 
scrive, gesù non è figlio di dio non è parte di dio ma è solo un 
profeta... o su questa parte sopravvoliamo?

karman ha scritto:



 che tristezza!!!
Hai perfettamente ragione; la tua crassa ignoranza non può che suscitare
una profonda tristezza in me e negli altri frequentatori di questo ng. !!!
-- 
Vivi ogni giorno come se fosse l'ultimo.
Pensa come se non dovessi morire mai.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 credi che gesù sia nato il 25 dicembre??????
non si sa neppure di quale anno: in quel periodo storico l'unica cometa 
visibile da quelle parti è transitata nel 6 d.c. ..... se la data di nascita 
è esatta, Gesù sarebbe rimasto per 6 anni in una mangiatoia aspettando i Re 
Magi?

Talos ha scritto:

sai che palle l'attesa :) !

 buone feste a tutti pure da me
Ciao Darik.
Buona Santa Abbuffata anche a te :-)
Saluti,
Su Dentista 

Dopo dura riflessione, Su Dentista ha scritto :

 ciao dentista; doppio piacere ritrovarti; visto ke io e te qui non 
siamo  assidui come una volta.
io mi sono iscritto al'u.a.a.r., proprio per reazione all'offensiva
clericale, ne frequento il sito e il relativo forum.
sai è veramente interessante: c'è una sezione di commento alle news
e poi il forum vero e proprio in quattro sezioni: ateismo; laicità;
confronto; off topic. tra noi c'è cordialità e rispetto; ci si diverte 
pure.
inoltre vedo ke qui c'è un gran casino e oltretutto è calato il livello 
intellettivo dei cattocreduli presenti, tanto da rimpiangere il 
francesco rossi di un tempo.
cordiali saluti, e tanti auguri, darik

 assidui come una volta.
 Ed Anche se ci sei, chi ti legge?
cess file!