Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: E intanto Immobile....

Ieri un gol e una traversa (e sono 17 gol in 22 presenze).
 
Ora sicuramente non sarà il nuovo Trezeguet, ma che senso ha darlo in
comproprietà, per giunta per soli 4 milioni?
 
c

 c
 
Soli 4 milioni.
L'attaccnate del Pescara in B. Di Zeman....
Uno che da noi ha sempre mostrato fisico corsa e piedi quadri.
Dai.
 
 
-- 
Voster semper voster
Lele®

 comproprietà, per giunta per soli 4 milioni?
 
finanza creativa, questo il comunicato del club bianconero: "Juventus 
Football Club S.p.A. comunica di aver perfezionato l'accordo con il Genoa 
C.F.C. S.p.A. per la cessione a titolo definitivo del diritto alle 
prestazioni sportive del calciatore Ciro Immobile per un importo di ? 8 
milioni pagabili in tre anni. Contestualmente le due società hanno stipulato 
un accordo di partecipazione (ex art. 102 bis N.O.I.F.) relativo al medesimo 
calciatore per un importo di ? 4 milioni pagabili in tre anni. L'operazione, 
che consente a Juventus di mantenere la comproprietà (50%) del diritto alle 
prestazioni sportive del calciatore, genera sull'esercizio 2011/2012 un 
effetto economico positivo di circa ? 3,9 milioni". 

 Dai.
 
Cioè, tu per 4 milioni ti precludi il 50% delle possibilità di avere
in squadra il capocannoniere della Serie B (22 anni)? Col rischio di
perderlo o di dover sborsare parecchio di più in futuro?
 
Ma un prestito secco no?
 
c

 finanza creativa, questo il comunicato del club bianconero: "Juventus
 
E quindi?
Premesso che per motivi tecnici che non conosco si fa sempre così 
(ricordo che Ekdal fu ceduto al Bologna e ne fu acquista la metà), non 
vedo dove sia il problema.
Con quei soldi hanno soddisfatto la richiesta di Conte e preso Padoin.
E 4 milioni sono una bella cifra, per un attaccante di 22 anni che ha 
appena iniziato a fare gol in serie B.

 finanza creativa, questo il comunicato del club bianconero:
 
Boh, nemmeno troppo.
In fondo oggi Immobile quei soldi li vale davvero, se anche entra in
bilancio con quella cifra non ci vedo niente di strano.
Piuttosto non capisco perchè cedere al Genoa metà di un nostro giovane
senza ottenere altro che soldi.
E tra l'altro è impensabile che il prossimo anno Immobile sia titolare
al Genoa in A: hanno appena preso Gilardino.

 finanza creativa
 
Che c'e' di creativo? venduto a 8 e ricomprata la meta' a 4.
 
Ciao
-- 
MMM

 Ma un prestito secco no?
 
No, perchè gli altri non lavorano per te!! E no perchè per il prestito 
non ti davano i 4 milioni necessari a prendere Padoin.

 Ma un prestito secco no?
 
Certo.
Son tutti lì a lavorare per noi...

 Che c'e' di creativo? venduto a 8 e ricomprata la meta' a 4.
 
perchè non hanno venduto direttamente la metà a 4 come si faceva una volta? 

 in squadra il capocannoniere della Serie B (22 anni)? 
 
Non esistono campioni che a 22 anni giocano in serie B.

 perchè non hanno venduto direttamente la metà a 4 come si faceva una volta?
 
Sicuramente in parte c'entra il bilancio, ma per finanza creativa di 
solito vengono definite cose come le plusvalenze assurde di giocatori, 
il vendere il marchio ad una associata,... L'operazione di Immobile puo' 
essere anche dovuto al fatto di poter lasciare il giocatore a Genova 
senza ulteriori scartoffie, oppure per poter avere un diritto di 
riscatto da una delle due parti. Insomma, bisognerebbe conoscere bene il 
regolamento per capire, anche perche' comunque una plusvalenza l'avrebbe 
fatta lo stesso la Juve.
 
Quindi quale e' il motivo oltre ogni ragionevole dubbio che ti fa 
definire l'operazione come "finanza creativa"? Alla stregua di una 
vendita del marchio a se stessi qualsiasi?
 
Ciao
-- 
MMM

 in squadra il capocannoniere della Serie B (22 anni)?
 
Ecco i capocannonieri di serie B degli ultimi 10 anni:
 
2001-02: Luis Oliveira (23)
2002-03  Igor Protti (23)
2003-04  Luca Toni (30)
2004-05  Gionatha Spinesi (22)
2005-06  Christian Bucchi (29)
2006-07  Alessandro Del Piero (20)
2007-08  Denis Godeas (28)
2008-09  Francesco Tavano (24)
2009-10  Éder (27)
2010-11  Federico Piovaccari (23)
 
A voi le conclusioni.
 
-- 
Solfamì
Cartonbaleno
http://www.cartoni80.it/
 

 perchè non hanno venduto direttamente la metà a 4 come si faceva una volta?
 
Non per polemizzare, ma i bilanci creativi erano quelli di alcuni anni 
fa quando fittiziamente Moggi comprava e vendeva degli sconosciuti per 
un apio di milioni, generando plusvalenze fasulle. Come avvenuto anche 
in certi fantasiosi scambi tra Milan ed Inter.

 Che c'e' di creativo? venduto a 8 e ricomprata la meta' a 4.
 
mi sembra si faccia molto spesso cosě 

 A voi le conclusioni.
 
il 2006-07 non conta, dicci il secondo miglior realizzatore. 

 milioni, generando plusvalenze fasulle.
 
Giraudo, non Moggi...
Non ricordo comunque di casi eclatanti di questo tipo, tra l'altro 
eravamo e siamo quotati in borsa e certe cose così palesi non si possono 
fare a quanto ne so...
 
-- 
I scream

 fare a quanto ne so...
 
beh, quella delle plusvalenze fittizie con supervalutazioni di giovani della
primavera o di carneadi vari era una prassi abbastanza diffusa negli anni '90
quello che è certo è che giraudo, moggi e la juventus sono stati indagati,
processati e assolti nel 2009 su questo argomento "perchè il fatto non sussiste".
altri invece non li hanno neanche toccati 
 
 
-- 
ciao
Stefano
tag x360: Procionemannaro

 A voi le conclusioni.
 
Ecco, questo post spiega tutto, se togli Toni (che comunque fece 30 gol) 
e Del Piero gli altri sono piu' o meno onesti giocatori che hanno fatto 
ben poco se non un paio di campionati buoni in serie A (Protti)
 
Ciao
-- 
MMM

 processati e assolti nel 2009 su questo argomento "perchè il fatto non sussiste".
 
Quello che è certo ma che non avrà controprova è che quell'atteggiamento 
avrebbe presto o tardi presentato il conto, cosa che è successa a 
qualcuno e magari sarebbe accaduta anche a noi.
Quando vendi Cannavaro e Buffon e nella trattativa inserisci Bachini 
valutandolo 30 miliardi, quando il valore di Bachini diventerà zero 
anzitempo cadrà il castello di carta (ed è solo un esempio, perchè poi 
nello specifico ci furono altri problemi...)

 altri invece non li hanno neanche toccati
 
Esatto, e in effetti non ricordo per la Juve frequenti scambi di
giocatori sopravvalutati.
L'unico caso in uci forse si giocò sul valore fu quando fu ceduto
Brighi come parziale contropartita tecnica (mi pare di Emerson ma non
ci giurerei) e gli fu dato un valore piuttosto alto. Ma si tratta di
un caso isolato, non di prassi consolidata come gli scambi di
primavera (tra l'altro scarsi) tra Milan e Inter.

 primavera (tra l'altro scarsi) tra Milan e Inter.
 
anche il bachini che cita falco, in effetti
ma furono casi sporadici rispetto, appunto, all'altro da te citato
mi pare che cragnotti fosse un altro maestro in queste cose ma potrei sbagliarmi


 nello specifico ci furono altri problemi...)
 
avresti ragione, di fondo, il passato perà sconfessa quanto affermato
dimmi il nome di una società di serie A che ha "realmente" pagato per le cazzate
di bilancio fatte esclusivamente nel calcio e ti darò ragione
io non ne ricordo neanche una di A ma magari in questi giorni perdo colpi :-)
nello specifico, ribadisco quanto detto nel post precedente e sono
sostanzialmente d'accordo con ugo che ha replicato al mio post precedente


 giocatori sopravvalutati.
 
Lo fece Moggi, mi pare con giocatori del Como.
Ma anche con Bachini.

 tu dici ?
 
Purtroppo hai ragione dal punto di vista più importante: l'applicazione 
ad personam delle leggi ha fatto pagare Torino e Fiorentina ma non molti 
altri. E spesso per i motivi più biechi. A Torino i romanisti venivano 
fatti entrare anche senza biglietto, per motivi di ordine pubblico. 
Invece, con i biglietti esauriti da Torino non si muovevano.
"Se fai fallire la Lazio scoppia la guerra."
 
Io in realtà mi riferivo ad un "conto" molto più banale ed è il conto 
tecnico. Arriva il momento in cui non puoi più mentire e sei costretto a 
smantellare la squadra. Come successo a Parma e Lazio.

 nello specifico ci furono altri problemi...)
 
A livello contabile non e' detto, i 30 miliardi di Bachini sono spalmati 
sulla durata del suo contratto, mettiamo i classici 5 anni, vuol dire 
che pesano a bilancio per 6 miliardi l'anno.
Hai due opportunita', tenerlo 4 anni e rivenderlo (magari gonfiando di 
nuovo la cifra) generando una nuova plusvalenza (a quel punto rimane da 
ammortizzare solo piu' 6 miliardi), oppure lo dai in prestito, cosi' 
risparmi l'ingaggio e alla scadenza del contratto non avrai alcuna 
minusvalenza.
 
Che poi sia una pratica molto rischiosa e dalla coperta molto corta 
siamo d'accordo, ma non sul singolo caso, i problemi vengono fuori 
sull'andazzo generale, se fai cosi' con tanti giocatori, comincerai ad 
avere bilanci tremendamente "falsati" e poco veritieri.
 
Ciao
-- 
MMM

 Ma anche con Bachini.
 
Per Bachini ora ricordo, inserito a valore alto per arrivare a Buffon,
cosa molto in voga ai tempi (il caso più clamoroso mi pare che fu
Simeone, valutato quanto Van Basten nella compravendita di Vieri).
Sui giocatori del Como invece non ricordo nulla. Me ne citeresti uno?

 giocatori sopravvalutati.
 
Frequentissimi forse no, ma di sicuro presenti, come ad esempio le 
valutazioni di 30 miliardi per Zenoni nell'affare Inzaghi (che infatti 
viene poi dato alla Sampdoria prima in prestito per ammortizzare il piu' 
possibile il costo folle), i 30 miliardi che e' stato valutato Bachini 
nell'affare Buffon e sicuramente altri molto meno eclatanti.
 
Di certo comunque nulla a che vedere con l'affare immobile, 8 milioni di 
euro e' un valore assolutamente verosimile per un giocatore di quel tipo.
 
Ciao
-- 
MMM

 avere bilanci tremendamente "falsati" e poco veritieri.
 
Certamente.
Però capisci che quando un Bachini, con l'esempio che hai fatto tu ti 
costa ogni anno 6 di ammortamento è una cifra enorme! Che pesa per 6 
anni, perchè se mai lo vendi prima (a qualcuno che te lo paga per quel 
che vale) sei fottuto!

 Sui giocatori del Como invece non ricordo nulla. Me ne citeresti uno?
 
Era una cosa con Preziosi...
Citarne uno è impossibile, penso che oltre l'interregionale non siano 
mai andati!!!
Provo a googlare...

 smantellare la squadra. Come successo a Parma e Lazio.
 
ma non è quello il vero motivo, parma e lazio sono crollate per colpa di 
parmalat e cirio, non per via del discorso che fai tu
è per questo che per me non ha pagato realmente nessuno per le c..zate fatte nel 
mondo del calcio (la stessa fiorentina è andata giù per questioni 
extracalcistiche che si sono riflesse sulla società)
noi abbiamo una lega e una federazione che non hanno MAI avuto il coraggio di 
far rispettare le regole seriamente applicando SEMPRE i due pesi e due misure 
(diciamo venti pesi e venti misure, tanti quante sono le squadre in A)


 che vale) sei fottuto!
 
Aassolutamente, ma tipicamente questi erano (sono) quei giocatori che 
finiscono in questo circolo vizioso, per cui tutti i loro trasferimenti 
erano (sono) gonfiati ad arte.
Tu lo "paghi" 30 miliardi, lo tieni un anno o due, al prossimo affare 
che fai ci inserisci anche lui per che ne so 20 miliardi, in realta' ti 
e' pesato a bilancio per 12 miliardi (accettabile per Bachini) e ti ha 
pure generato una plusvalenza di 2 miliardi.
Se qualcuno te lo volesse comprare cash, allora li ci aggiungi un 
primavera od un altro giocatore mediocre qualsiasi e contieni i danni (a 
bilancio) ipervalutando il secondo giocatore.
 
Non sto dicendo che sia una maniera sana di condurre una societa', sto 
solo dicendo che non e' la singola operazione il problema, e 
paradossalmente non lo sarebbe necessariamente neanche se facessero 
realmente *tutti* in questo modo. I problemi nascono quando per motivi 
vari non tutti fanno questo tipo di giochetti e comunque anche se lo 
facessero tutti, alzi i prezzi indistintamente di tutto il mercato senza 
realmente salvare il bilancio, anzi, un errore giocando con certe cifre 
fittizie lo paghi molto piu' caro a bilancio.
 
Ciao
-- 
MMM

 parmalat e cirio, non per via del discorso che fai tu
 
Vero. Ma premesso che non sapremo mai quanto ci fu di passione sportiva 
e quanto la volontà di usare le società calcistiche per creare fondi 
neri, il punto è anche che i bilanci fasulli hanno portato al crollo, 
nel momento in cui non c'era più chi immetteva soldi.

 ma furono casi sporadici rispetto, appunto,
 
Ricordo anche uno Zenoni inserito nella trattativa con Inzaghi, o 
qualcuno di quel periodo e il portiere uruguayano scambiato con Cannavaro...
Ma si tratta sempre di giocatori noti, il cui valore può essere 
gonfiato, ma non sotto un certo livello...
discorso diverso è per i primavera che si scambiavano le 2 milanesi
 
-- 
I scream

 nel momento in cui non c'era più chi immetteva soldi.
 
sì, ma crollo di che ? sono tutte ancora là in A, avrebbero dovuto fare la fine
della fiorentina ed invece...
il problema è stato solo che chi è arrivato dopo non era economicamente un
Moratti altrimenti sarebbero tornate in auge senza colpo ferire, bilanci fasulli
o meno
il doppiopesismo è da sempre il grande male del nostro calcio, che fiducia si
può avere in un sistema che non riesce a far rispettare poche semplici regole ?
io, ad esempio, allargando il discorso, se vedo preziosi ancora al suo posto
provo una sensazione di malessere all'idea che uno così, trovato con una
valigetta piena di soldi per comprare la partita, sia ancora dentro l'ambiente


 erano (sono) gonfiati ad arte.
 
Vero, vero... però prima o poi la magagna deve venire a galla. Come è 
successo in ambiti ben più seri...

 valigetta piena di soldi per comprare la partita, sia ancora dentro l'ambiente
 
Ma figurati!?!?!? Non succede in ambiti ben più seri del calcio!!

 discorso diverso è per i primavera che si scambiavano le 2 milanesi
 
Infatti.

 A voi le conclusioni.
 
Che se non hanno 18 anni o un minimo di prospettiva, questi carneadi da
noi potrebbero 
essere solo dei comprimari. Comunque quel DelPiero lo avrei provato...
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it