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Titolo: Ateo=immorale

Gia', e' proprio questo il problema.
Questo e' quello che pensa la stragrande
maggioranza dei credenti (in qualsiasi cosa).
Ecco perche' ogni tanto qualcuno ci
si scaglia addosso. Si sentono superiori
perche' loro seguono gli insegnamenti
della loro dottrina, cosa peraltro di per se'
giustissima. Conseguentemente pensano che
noi atei, non seguendo (per esempio) gli insegnamenti
della Bibbia, ci comportiamo di conseguenza.
Io sostengo che la maggior parte dei
miei conoscenti atei sono ne piu' ne meno corretti
di quelli credenti. Pero' c' e' una bella differenza
tra una 'brava persona' atea e una credente:
l' ateo (o almeno io) agisce esclusivamente
secondo la propria coscienza, non ha
bisogno di consultare il manuale
d' istruzioni (questa e' un po' pesante,
scusate, ma rende l' idea alla perfezione).
Infine aggiungo che tra un mascalzone ateo
e uno credente preferisco il primo,
almeno non e' ipocrita.
Ciao a tutti

 Gia', e' proprio questo il problema.
[....]
Anch'io sono ateo però non sono daccordissimo con quanto dici.
I credenti che ragionano come tu dici hanno una peculiarità rispetto
agli altri: sono dei poveri imbecilli. E questo prima ancora di
essere credenti. Conosco parecchi credenti che non hanno nulla a che
vedere con gli imbecilli di cui sopra. Precisazione: esistono anche
atei imbecilli. Gli imbecilli sono ovunque e lo sono prima di
qualsiasi altra cosa. 
Inoltre, in un post, Mauro Arcisatese aveva parlato di "atei
cattolici": anche noi atei abbiamo bevuto quanto scritto in quel
famoso manuale delle istruzioni (definizione che condivido). 
Penso che in un paese islamico, la morale atea abbia parecchio da
spartire con la religione del luogo. 
Ciao
Massimo C.
-- 
I never drink water: fish fuck in it...

 spartire con la religione del luogo.
No compriendo...  ?-|
bye G.L.

 mettere in bocca cose che non hai detto, pero'...   :-|
a scanso di equivoci,
mentre e' "mia" l'espressione "atei cattolici",
mentre ho parlato in altri contesti di catechismo di Pio X quale FAQ,
non riconosco "mia" l'espressione "manuale degli imbecilli".
io Mauro al limite mi definisco un "imbecille",
mentre sempre al limite definirei i cristiani quali "cretini".
non confondiamo le cose, perdio !
:-)
ciao,
Mauro

 famoso manuale delle istruzioni (definizione che condivido).
Certo, avevo parlato di cio' tempo fa
(e quindi prima di questa "vostra" polemica).
Ma vorrei precisare che nel mio pensiero
per "atei cattolici" non intendo gli "atei battezzati",
ma bensi' quegli atei che pensano 
che se "Dio" esiste allora e' il "dio cattolico".
Quindi, nel mio pensiero, "atei battezzati" ed "atei cattolici" 
sono due insiemi diversi, in qui quasi tutti gli elementi 
del secondo fanno parte del primo.
E ovviamente mentre ho una pessima opinione degli "atei cattolici"
non altrettanto ho ovviamente degli "atei battezzati"
(anche perche' io ho fatto ben di peggio, 
andando ad osannare il "Papa" in ben due GMG 
alla ricerca di una mia "vocazione",
ossia in altre parole "ordine" o "kattomatrimonio").
ciao,
Mauro A.

 non confondiamo le cose, perdio !
Mah... vedi un po tu'...   ;-)  La prima gallina che canta si presume
abbia fatto l'uovo... :-))))
bye G.L.
p.s. Lapsus?

 d' istruzioni
Anche se l'ultima parola, anche per il credente, la dice la coscienza, quel
manuale e' un riferimento oggettivo e universale nell'universo dei fedeli.
Ma, mi sembra, l'ateo in universale non esiste: ognuno risponde
soggettivamente e a-dogmaticamente alla *propria, individuale valutazione
etica*. Visto che siamo animali socievoli, gli atei hanno, possono avere,
oggi (non nel '700) dei fondamenti o riferimenti altrettanto oggettivi e
universali per scrivere la prima parte (principi etici) di una Costituzione?
saluti
a.cignini

 altri come te stesso (e ti assicuro che non è facile)
Una domanda, che, apparentemente pongo a te, ma in realta' e' un mio esame
di coscienza : dato che il prossimo, spesso, *non e' amabile* o, se lo ami
perche' e' amabile, non lo ami cristianamente (anche i pagani lo fanno - e'
vangelo -), abbracceresti il lebbroso, come S. Francesco, o perdoneresti i
coinquilini senza il richiamo di "quel manuale"?
Ci sto pensando; ma temo che, se non sentissi l' *Appello* personale di quel
Tu all'intimo del mio io, sarei un in-responsabile: amo e perdono perche' me
lo chiedi Tu.
Morale e' rispondere a una chiamata.
cordialmmente
a.cignini

 altri come te stesso (e ti assicuro che non è facile) .
Non è facile? Io penso sia impossibile con pochissime eccezioni. Il probema
è che i cattolici usano allegramente la parola *amore* sottopesandone il
significato.
E poi non ci sono manuali di istruzione? E i dieci comandamenti? E la stessa
regola *ama il prossimo tuo come te stesso*? Come se fosse possibile amare
per un comandamento. Ma il vero amore è disinteressato, quindi non funziona
a richiesta e con la speranza di avere in cambio la felicità eterna.
Saluti,
The Dentist

 almeno non e' ipocrita.
io aggiungo che un mascalzone NON può essere credente.
ciao
Giangia


non penso che riuscirei ad abbracciare un lebbroso, se vedo uno che vomita,
vomito anch'io...figurati!!! Perņ ti saaicuro che cercare di uscire da quel
baratro senza fondo che č il nostro Io , affaccirsene ed iniziare a guardare
gli altri con un sorriso, cercando (e sottolineo cercando) di vederne i
pregi e non i difetti, ti fa sentire BENE!!

 cose che non hai detto, pero'...   :-|
Non l'ho detto infatti. Intendevo dire (come penso anche Mauro) che qui dove
viviamo, per quanto uno possa essere ateo, subisce l'influenza della CC.
Magari ho capito male il pensiero di Mauro, ma di manuale degli imbecilli
non ho proprio parlato e lui nemmeno. Se avete inteso questo, mi scuso per
essermi spiegato male.


 che se "Dio" esiste allora e' il "dio cattolico".
Ecco, allora avevo capito male. Con "atei cattolici" volevo indicare chi,
pur essendo ateo condivide alcuni dei valori che sono della CC.


 ti fa sentire BENE!!
Sottoscrivo.
Fortunatamente, per riuscirci, non č necessaria la fede.


 Fortunatamente, per riuscirci, non č necessaria la fede.
E come la chiami quella forza che spinge il tuo io a trascendere se
stesso?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 tale affermazione, non l'ho messa in bocca neanche a te...
appunto,
ma visto che TU hai introdotto nel thread
questa espressione meglio sottolineare cio'.
concludo, visto che e' IT, allegando un poco 
di crusca biblica, buona contro la stitichezza :-)
ciao,
Mauro A.
####
Salmi 13:1
Al maestro del coro. Di Davide.
Lo stolto pensa: «Non c'č Dio».
Sono corrotti, fanno cose abominevoli:
nessuno piů agisce bene.
Salmi 52:2
Lo stolto pensa:
«Dio non esiste».
Sono corrotti, fanno cose abominevoli,
nessuno fa il bene.

 stesso?
Forza? Trascendere me stesso?
A me piace stare bene con gli altri.


 A me piace stare bene con gli altri.
Parlo di cio' che ti spinge a cercare qualcosa di buono in fondo alle
persone contro ogni altra evidenza ...


 io aggiungo che un mascalzone NON puň essere credente.
Scusa, perchč?
Personalmente ho conosciuto diversi mascalzoni: alcuni erano credenti.
Toh... magari sono di meno, ma che non ce ne siano proprio mi sembra strano.


 persone contro ogni altra evidenza ...
Perchè mi sembra corretto trattare gli altri come alcuni trattano me. Se poi
"ogni altra evidenza" persiste, torno nel mio IO.


 a richiesta e con la speranza di avere in cambio la felicità eterna.
il mio *Interesse* (="il Regno dei cieli", che puo' non essere - o non
essere solo -  di questo mondo) coincide con quello di quella persona.
E' l'etica veramente *utilitaristica* di cui parla Start Mill (a cui accenno
nel thread da me aperto "meglio un uomo infelice o un maiale soddisfatto?").
saluti
a.cignini
--
"... finalmente scoprire la parte piu' oscura di noi, ossia il conscio" (G.
Pontiggia)

 pregi e non i difetti, ti fa sentire BENE!!
Ok! Questo sentirsi bene e' una *conseguenza* della scelta, non e' (e non
dovrebbe essere la motivazione, altrimenti sarebbe ancora "amore di se' e
non dell'altro"): io invece cerco le motivazioni che possono spingere
un'anima bella a "sforzarsi di sorridere" a chi non e' amabile. E' la
ragione? E' un'inconsapevole spinta dataci dall'educazione ricevuta?
Ci sono, in definitiva, ragioni "di ragione" per amare chi e' odioso?
ciao :-)
Antonio


 Personalmente ho conosciuto diversi mascalzoni: alcuni erano credenti.
a parole. E' molto facile cosě.
ciao
G

 a parole. E' molto facile cosě.
Vabbč, hai ragione...
Buonanotte


 almeno non e' ipocrita.
per conoscenza informo ke da ateo faccio esattamente
le stesse cose ke facevo da credente; escludendo ovviamente
le pratike religiose.
--
   - saluti -  darik -


ok, finchè ragioni con la testa e non con il cuore parliamo due lingue
differenti.
quando le persone si comportano male c'è sempre una ragione o nel loro
passato  o nel presente oppure sono malati mentali,non si sfugge.
l'importante è cercare di capire senza giudicare :questa è la logica del
cuore e non della mente.
Non è facile, ti avviso, perchè così trovi quasi sempre una giustificazione
a tutti e gli altri se ne approfittano, ma non fa niente, si vive bene
ugualmente con gioia.


 Vabbč, hai ragione...
grazie, ne ero convinto
saluti
G

 schrieb im Newsbeitrag
news:x6z57.137152$cd.7...@news1.tin.it...

Non ricordo dove, ho letto che le cappelle
delle carceri italiane vantano un afflusso
incredibile. Da chi vengono frequentate,
dalle vittime di errori giudiziari?
Buona digestione.
Claudio

 tu crederesti in qualcosa per poi comportarti in maniera opposta a quanto
credi?
Credere è una cosa, seguire i precetti un'altra.
Esistono religioni dove uccidere un'infedele garantisce il paradiso. Altre
dove l'omicidio non ha nessun tipo di giustificazione. Gli appartenenti
all'una e all'altra hanno una cosa in comune: credono in un dio. Questo li
rende CREDENTI.
Io parlo di credente contrapposto all'ateo. Come ateo ai miei occhi i
credenti sono, entro certi limiti, tutti uguali: credono in un dio, quale
non importa.
Esistono persone che sono fermamente convinte dell'esistenza di un dio (sono
credenti) e che sono, come hai detto tu, *delinquenti* sapendo di esserlo.
Quindi:
Fede / precetti: sono differenti - posso credere ma non seguire i precetti.
Ateo / credente: i *delinquenti* sono presenti in entrambe le categorie.
Ciao


 opposta a quanto credi?
Hai mai provato a consolare una persona innamorata che sia stata appena
tradita? Sentirai frasi come "basta non lo voglio piu' vedere", "quel
disgraziato non lo sopporto, non mi merita" ci crede davvero, solo che
nella maggior parte dei casi non fara nessuna di queste cose.
Ciao R.
-- 
Inviato il gio 19 lug 2001 13:42:37 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 d' istruzioni
Una provocazione, in apparenza riuscita, ma che andando a fondo rivela molti
limiti. In realtà, tutti leggiamo "manuali d'istruzioni". Per qualcuno è il
Catechismo, per altri Freud o Marx, per altri ancora Einstein... il fatto è
che da soli non riusciamo ad avere una visione complessiva del mondo.
Dobbiamo sempre affidarci a chi ha svolto un lavoro importante nel cammino
verso la conoscenza del mondo e dell'uomo.
Ciao,
Paolo

 ugualmente con gioia.
"Sento" (credo col cuore, che *ha delle ragioni che la ragione non conosce*)
che piu' o meno concordiamo: in particolare sull'insindacabilita' delle
coscienze, cosa, questa, che trovo un valore di etica naturale, che non ha
bisogno del "Manuale" soprannaturale.
Tanti mi hanno detto che sono troppo buono, che non so vedere la malizia e
la cattiveria del prossimo: infatti tendo a pensare sempre che uno puo'
agire male in buona fede.
"Io invece no - mi ha detto una volta un prof. di religione -  preferisco
dire a un Tizio che e' un sadico criminale perverso cinico farabutto; il
contrario e' come dirgli: SEI UN POVERO CRETINO: lo offenderei a morte".
Sono restato della mia idea, anche se il mio cuore (=la parte istintiva e
irrazionale di me) freme e invoca, come Beccaria, i lavori forzati per Erica
ed altri patrimatrifratrifratie suoricidi).
Probabilmente non ci intendiamo sul concetto di "coscienza": per me e' una
valutazione (questa azione o e ' bene o e' male) e, come tale, e' un
giudizio della ragione, in molti casi (es. il perdono o "non invitare a cena
chi e' amabile o ti riinvitera' ", ma "perdona i 70x7" "AMA i tuoi nemici")
un giudizio corretto dal "manuale della Fede" contronatura e controragione:
le quali (natura e ragione) all'unisono mi invitano a odiare, a vendicarmi.
cordialmente
--
a.cignini
"E 'n la sua volontate e' nostra pace" (Par. III, 85)

 non importa.
capisco. Io mi riferivo in special modo al Dio cristiano.
il busillis è risolto
ciao
G

 nella maggior parte dei casi non fara nessuna di queste cose.
no, non è che ci crede.
Però, per rendere meno amara la propria situazione, deve stillare frasi che, in
qlc modo, la facciano sentire la vera vincente.
Non ci crede. Si vuole autoconvincere, è diverso, e lo testimonia il fatto che
appena potrà, se lo desidera ancora,  si butterà ancora tra le sue braccia.
Mai ascoltato il Don Giovanni di Mozart?
Bhè, Donna Elvira ne è un ottimo esempio.
Ciao
G

 Buona digestione.
grazie, il ragů di oggi era effettivamente un po' pesante.
Ah, non hai risposto alle mie osservazioni sulla "coscienza degli atei".
ciao ciao
G

niente di piů che suggestione, coercizione o superstizione.
Non ho la minima intenzione di confutare niente
di queste ultime righe, perche' vedi, ho portato
il colpo basso (lo ammetto) delle Cappelle
non perche' volessi scagliarmi contro i
detenuti (anzi, a loro e' sempre andata la mia,
non sempre simpatia, ma almeno comprensione.
E' stata proprio la tua affermazione cosi' sicura
a farmi andare in bestia. Ma come fai a sostenere
che un credente non puo' essere un delinquente?
Questo e' un dato di fatto: il mondo e' pieno
di delinquenti, e la maggior parte sono credenti,
perche' e' la maggioranza assoluta ad essere
credente in qualcosa!
Ciao, Claudio

 che, in qlc modo, la facciano sentire la vera vincente.
Giusta osservazione. Potrebbe essere una spiegazione per i "mascalzoni"
credenti che sono, spiego ne seguito in che senso, molti piu' di quanto
non si creda.
Mi spiego. Gran parte dei cattolici italiani e' in disaccordo "nei fatti"
con i dettami della chiesa, li viola sentendosi, almeno in parte, in
colpa. Crede pero' di avere degli ottimi motivi per violare quelle leggi
che ritiene inique.
Il caso dei criminali e' diverso in quantita' non in qualita'. Il mafioso
pensa nella maggior parte dei casi di essere dalla parte della ragione e
che dio, nella sua infinita' bonta', lo capira' e lo perdonera' dei suoi
crimini.
-- 
Inviato il ven 20 lug 2001 16:03:55 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 ateo condivide alcuni dei valori che sono della CC.
"valori" ?
a quali "valori" originali e propri della CC 
ti riferisci esattamente ?
No, se guardo la storia multisecolare della CC, 
da Costantino-Teodosio in poi, 
di "valori" ne vedo ben pochi.
Anzi non ne vedo.
E quindi mi chiedo a quali valori della CC 
(e non di un generico "cristianesimo") 
tu ti riferisca.
Comunque gli "atei cattolici" che intendono io,
condividono molto della CC, "valori" o non che siano.
ciao,
Mauro A.

 "ogni altra evidenza" persiste, torno nel mio IO.
dev'essere un posto un po' stretto e polveroso.
ciao, ida


 crimini.
e questa non sarebbe "superstizione" o altro?
Anch'io potrei *pensare* di essere dalla parte della ragione se mi mettessi a
scannare chi non si segna davanti a una croce. Che differenza c'è ..... lo
*penso* ..
a sentir parlare te, allora, i missionari non hanno mai capito un c***o .......
;-))
ciao
G

 Ciao, Claudio
ciao
G

 dev'essere un posto un po' stretto e polveroso.
Non pensare che tutti siano come te...  ;-)


 e questa non sarebbe "superstizione" o altro?
No, è fede. Si parla di persone che credono in dio e quindi hanno fede.
Soltanto che decidono di violare la dottrina.
Siamo fantastici quando notiamo che ciascuno si ritaglia la fede a proprio
comodo a seconda delle circostanze: non c'è mica bisogno di ammazzare per
pensare "tanto poi sarò perdonato".
Ciao


 Non pensare che tutti siano come te...  ;-)
Invece nel tuo io cosa c'e' al posto della polvere?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

 Invece nel tuo io cosa c'e' al posto della polvere?
Tanto per cominciare non mi permetto di pensare che nell'IO
di una persona ci sia "polvere"...
Se qualcuno è convinto che nell'IO ci debba essere "polvere",
parli per se stesso.
Non so bene cosa ci sia nel mio IO. Fortunatamente non devo
frequentarlo spesso...


 frequentarlo spesso...
Faresti bene, invece, a farlo piu' di frequente e ad aprirne porte e
finestre per fare entrare il sole e la brezza del mattino.


 finestre per fare entrare il sole e la brezza del mattino.
Seguirò il consiglio. (così però entra la polvere  ;-)


 Massimo C.
ciao
almirena
-- 
Inviato il lun 23 lug 2001 13:00:46 CEST da 
adsl-171-111.36-151.net24.it
[151.36.111.171]
http://www.neuromante.net/

 trovarlo un po' impolverato, rispetto all'ultima volta...   ;-)))
Già è vero...
Prenderò in considerazione l'ipotesi di una colf.


 Seguirň il consiglio. (cosě perň entra la polvere  ;-)
Bene: anche se la polvere dovesse entrare ... potrai vederla ...


 Prenderò in considerazione l'ipotesi di una colf.
Domenica c'e una giornata di pratica al Santacittarama di Frasso Sabino.


 Domenica c'e una giornata di pratica al Santacittarama di Frasso Sabino.
Accidenti! Per domenica abbiamo organizzato un raduno culturale in
Valtellina.
Programma:
Il primo che si sveglia chiama gli altri.
Aperitivi dove capita.
Partenza per la Valtellina.
Aperitivi con gli amici del luogo.
Pranzo: pizzoccheri, sciatt, polenta taragna con formaggi vari (bitto!!!) e
salamelle. Per dessert bisciola e dolciumi vari della migliore tradizione
valtellinese. Il tutto innaffiato da vino nero (probabilmente Inferno).
Digestivi: Genepě, grappa artigianale aromatizzata (menta, basilico,
mugo...), Braulio. Per lavar giů, limoncello.
Dopo pranzo: tutti svaccati in mezzo a un prato sotto il sole rebattone.
Birretta rinfrescante.
(sei mai stato sotto il sole rebattone dopo aver ingurgitato tutta quella
roba? E' una vera penitenza: noi lo facciamo per purificarci dai peccati e
per ritemprarci lo spirito  ;-)
Il primo che si riprende sveglia tutti gli altri. Ritorno a casa.
Siccome č un peccato che la giornata finisca cosě, giro di aperitivi, pizza
e serata sul lungolago sorseggiando qualcosa di fresco (birra?).
Mezzanotte: branda.
Lunedě mattina: tutti al lavoro per una settimana di meritato riposo.


 Massimo C.
ciao
Giangia

 un qualche prete. 
Mai detto questo. Ho detto che credere in qualche divinità significa 
avere fede. Se poi a te da fastidio che qualche credente (ovvero che ha 
fede) ne faccia peggio di bertoldo è un problema tuo.
Non ho mai paragonato "santi" e "delinquenti". Tra l'altro vai a 
leggerti qualcosa sul "beato" Pio IX: temo che i gerarchi della tua 
chiesa la pensino diversamente da te. Pare che un delinquente possa 
fare il papa, essere beatificato e magari diventare santo.
Buonanotte
Massimo C.
-- 
I never drink water: fish fuck in it...

Dimenticavo: un credente può fare il "delinquente" ed essere 
perfettamente cosciente di andare all'inferno (cattolico, musulmano o 
altro). Crede in un dio, sa che commettendo atti malvagi verrà punito, 
commette atti malvagi sapendo che verrà punito. Ha fede ed è un 
delinquente.
E non parlarmi di Gesù Cristo e vangeli perchè di religioni ce n'è 
qualche migliaio ed alcune giustificano anche l'omicidio. Se non riesci 
a vedere la CC non so che dirti. Il mio discorso è più ampio. Te l'ho 
già spiegato: credere nelle divinità (fosse anche la dea kalì) 
significa avere fede. Su questo pianeta ci sono parecchie brave persone 
ma, purtroppo, anche parecchi delinquenti: alcuni non hanno fede, altri 
sì. Quelli che ce l'hanno credono in uno qualsiasi dei tanti dei che 
vengono invocati ogni giorno e magari alcuni sono anche politeisti.
Concludo dicendo che ho un profondo rispetto per tutte quelle persone 
appartenenti alla CC che ogni giorno fanno del bene. Il medesimo 
rispetto lo nutro per tutte quelle persone che ogni giorno fanno del 
bene e che appartengono a qualsiasi altra religione o che non 
professano alcuna religione.
Ciao


 frequentarlo spesso...
"Ci sono persone che alla loro intelligenza fanno visita,
e ce ne sono che vi dimorano."
Nicolas Gomez Davila dixit
"In margine a un testo implicito" Adelphi, 2001
(a memoria, non so la pagina)
ciao, ida


 e ce ne sono che vi dimorano."
Messaggio ricevuto.
Te sei di quelli bravi che sanno tutto.
Ciao
Massimo C. che non ha letto molti libri



e tu non sai né argomentare (questo si č visto piů
sotto) né scherzare, che č piů difficilmente
perdonabile.
ciao, ida


 perdonabile.
Questa era la risposta al tuo post originale:
---
"Non pensare che tutti siano come te...  ;-)"
---                                      ^^^
Scusa se per farmi capire non ho fatto la ruota. ^____^ (ok?)
Per quanto riguarda l'argomentare: piů sotto dove?
Comunque, niente di male: incompatibilitŕ di carattere.
Meglio ora che siamo ancora in tempo.
Sai, dopo, con i figli... un casino!!
Gli alimenti... i bambini, una domenica per ciascuno... no, no!!
Meglio cosě...  ]B)
Ciao ciao
Massimo C. che č malmostoso e adessa va a mangiare la pappa (buonappetito)


 fare il papa, essere beatificato e magari diventare santo.
oh, secondo lei sì........ secondo Gesù un po' meno ma a te non interesserà,
dopotutto ci sta la chiesa .......
ciao
G

 su, dai, diamo una scorsa ai vangeli prima di parlare ......
Continui a parlare di Gesù Cristo e vangeli. Questa non è l'unica fede.
Esistono moltissime religioni: chiunque abbracci una qualsiasi di queste, ha
fede.
Probabilmente ci stiamo scontrando su una questione di termini.
Ciao


 Se proprio ho detto di NON essere ateo ma di non essere nemmeno credente.
Questo vuole solo dire che sei agnostico oppure qualcosa d'altro che non
capisco?
Ciao R.
-- 
Inviato il mar 24 lug 2001 20:13:41 CEST da 
fw01-e31.inferentia.net
[217.29.160.1]
http://www.neuromante.net/

 Massimo C. che è malmostoso e adessa va a mangiare la pappa (buonappetito)


 e io parlavo a vuoto.
Ti chiedo scusa ma mi sfugge. Tra l'altro sul server non sono riuscito 
a trovare il nostro dialogo.
Non sto dicendo che invece di argomenti ne avevo: mi sfugge proprio il 
post al quale ti riferisci.
Ciao e bnotte
Massimo C.
