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Titolo: L'Arresto di Gesu !)(chi lo disse  che erano in 600?)..

1) )"Adhuc eo loquente, ecce Iudas, unus de duodecim, venit et cum eo TURBA
MULTA CUM GLADIIS ET FUSTIBUS, MISSI A PRINCIPIBUS  SACERDOTUM ET SENIORIBUS
POPULI " )(Matteo, 26. 47-48)
                                     ........................................................
 ( Come  si evince, si parla di " Turba Multa " cioe' di una gran folla" ma
Matteo non li ha contati.!!)
 2) " Et adhuc, eo loquente, venit Iudas Iscariotas,unus de duodecim, et cum
eo TURBA MULTA CUM GLADIIS ET LIGNIS A SUMMIS SACERDOTIBUS  ET SCRIBIS ET
SENIORIBUS  "( Marco 14, 43-44)..
(Come chiaramente si evince , anche  Marco parla di "Turba Multa" (cioe' di
una gran moltitudine ) e basta!
3)"Adhuc eo loquente, ECCE TURBA; et qui vocatur Iudas, unus de duodecim,
antecedebat eos  et appropinquavit Iesu,  ut oscularetur eum.."( Luca 22,
47-)
(come chiaramente si evince, nemmeno Luca cita il numero di coloro che hanno
preso Gesu', ma parla  di Turba( cioe una  "moltitudine, una "folla".
Come risulta chiarissimo a chi conosce un po' di latino, tre degli
evangelisti non citano il numero delle persone , ma parlano solo di una
gran folla,cioe   " Turba".( o turba multa)
Quanto a   " Cohors",  Il termine che usa Giovanni: " Iudas, ergo, cum
accepisset coorthem ., venit illuc con lanternis e  facibus, et armis.." (
Giovanni, 18, 2-3)
 ESSA E' DA INTENDERSI ESATTAMENTE PER QUEL CHE SIGNIFICA.ED IN LATINO! "
COHORS" SIGNIFICA ESATTAMENTE " TURBA", FOLLA" STUOLO"( oltre a recinto,
Pollaio,o schiera militare) !(vedasi L'ottimo Dizionario Latino-Italiano .
di Ferruccio Calonghi, pag 517(3° Edizione)
 Dunque, anche Giovanni,che usa il termine " Cohors, lo usa nell'accezione
di " Turba" o Folla ",come gli altri tre, e siamo a QUATTRO, COME
CONCORDANZA.
Il numero 600,di cui qualcuno parla e' una" pietosa"  amenita' di cui nei
vangeli non esiste traccia.!
                                                         * § K A R M A N * §
                                    .
Giov

 
Cazzarola, Karman, questa volta hai toccato un punto veramente
importante, per non dire essenziale!!!!!!
Purtroppo ci sono molti ignoranti che certe cose non le capiscono,
ma se potessimo stabilire se siano stati in 100 o in 600 o in 6000 ad 
arrestare Gesu' avremmo risolto tanti di quei problemi che
i miscredenti che frequentano questo NG neanche arrivano
ad immaginare.
Karman, grazie di esistere!!!!!!
        Saluti

 Dunque, anche Giovanni,che usa il termine " Cohors"
I vangeli furono scritti in greco 

"SILVEA" <e...@fff.ggg> ha scritto nel messaggio
news:o0qxi.91958$U01.7...@twister1.libero.it...

Qualcuno scrisse
che erano andati in 600 a prendere Gesu.
Ho solo dimostrato, vangeli alla mano, che in essi  si parla  solo di una
moltitudine.

"SILVEA" <e...@fff.ggg> ha scritto nel messaggio 
news:o0qxi.91958$U01.7...@twister1.libero.it...

ma perchè quando uno è ignorante lo vuole dimostratre al mondo
a tutti i costi ?
Sul vangelo di Giovanni sta scritto
''Giuda dunque, presa la coorte e la schiera dei servi dai pontefici e dai 
farisei,
arriva là con lanterne, torce ed armi.''
Ora se tu avessi letto qualche libercolo, sapresti che la ''Coorte'' era la 
decima
parte di una Legione , e una Legione in quei tempi e in quei luoghi era
formata da  6000 uomini, da cui si deduce che la coorte
che arrestò Gesù era di 600 uomini
Se poi aggiungi
''Poi Gesù disse a coloro che erano venuti contro di lui, capi dei 
sacerdoti,
comandanti delle guardie del tempio ed anziani: "Come contro un brigante
 siete venuti con spade e bastoni.''
allora capirai che l'arresto fu eseguito da almeno un migliaio di armati
il che, per un solo uomo che predicava amore, mi asembra alquanto
assurdo (come peraltro tutta la storiella)
Quindi, caro bigotto ignorante, STUDIA !!!!!!!!

 I vangeli furono scritti in greco
il vangelo di Matteo fu scritto in aramaico e poi
ri-scritto in gereco (.........ognuno lo traduceva
come poteva...........) 

 moltitudine.
testina di cazzo bigotta, sul vangelo di Giovanni sta scritto ''coorte''
ovvero 600  soldati  armati
la parola  ''moltitudine'' appare solo sulla bibbia CEI che riporta
altre decine di taroccamenti 

 che arrestň Gesů era di 600 uomini
Tu Puoi dedurre anche che e' stata mandata anche  una intera legione! ( o
anche l'Armata Americana del generale  Pattom....)
Ma i vangeli son li!( E  Cohors significa , se per questo anche Cortile  o
Pollaio..)

 
Accidenti, pensa che io ci avevo quasi creduto!!!
Pensa che errore terribile avrei commesso, se non ci
fossi stato tu ad aprirmi gli occhi e ad illuminarmi con
la tua sapienza!!!!!
Karman, grazie di esitere!!
        Saluti


All'anima della moltitudine.....
 Giov 18/3/12....l'originale greco parla di * speira* che significa
  coorte, ovvero un distaccamento di circa 600 uomini. La Cei traduce con un
  generico quanto vago < distaccamento di soldati >....Cosi' pure trovi in
  Mc 15/16.....Mt 27/27.....in tutti si parla di * speira* ovvero coorte. La
  coorte era circa la decima parte di una legione, e in Giov 18/12 il
  comandante di tale * speira* era un < chiliarchos>, ovvero letteralmente -
  comandante di mille uomini- , anche comandante di una coorte ....insomma,
  a te le conclusioni. Evidentemente era in corso un tentativo di rivolta
  armata alle istituzioni,  diversamente un tale spiegamento di forze, alle
  quali vanno aggiunti servi, gente comune, ecc...... contro un profeta che
  notoriamente porgeva l'altra guancia non  e' di certo credibile. Poco 
prima il pacifico Xristos aveva raccomandato ai suoi di procurarsi una 
spada......Quanto poi alla traduzione latina, beh, fa acqua da tante 
parti.....basta che osservi come ha svilito il verbo  < metanoeo > con un 
termine  populista e alla portata di tutti < mi pento>, per capire tante 
cose.
Qunato poi alla storiella del bacio per identificarlo, e'   favola   per 
persone pie. Cristo era gia' da tempo personaggio pubblico, conosciuto, e 
temuto o amato secondo  i punti di vista.
 Saludos
Itzcoatl
 


Era stato perfino insediato come  re di Gerusalemme con la  rituale 
cerimonia delel palme, su cui  sedeva contro-verso su di un'asina 
bianca...e tale asina  non doveva toccare terra con i piedi , per questo il 
popolo stendeva  foglie di palma al suo passaggio...
Non dimenticate poi il vaso di nardo, il lignaggio delle donne del gruppo e 
la ricchezza di tutti i componenti la cospirazione...
E' solo una questione ebraica, la religione che  poi hanno costruito  non ha 
nulla a che vedere  con questo personaggio, salvo il furto del nome...
Raffaele 

  comandante di mille uomini- , anche comandante di una coorte
Questo perché in realtà una coorte in pianta organica era composta in
effetti da *1000* uomini, di cui 600 combattenti e 400 non combattenti
(solitamente di condizione servile, addetti a tutta la sussistenza ai
compiti logistici alla preparazione del vitto allo scavo delle
fognature eccetera, che presumibilmente ad una breve operazione "seek
and capture" come quella descritta nei vangeli non avrebbero
partecipato)
Analogamente la centuria (centurione) era sì un'unità di cento uomini,
ma composta in realtà da 60 combattenti e 40 non combattenti.
Aggiungo quanto sopra per prevenire le solite obiezioni idiote che
puntualmente si accompagnano a questo thread.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, è la mia fé!

temuto o amato secondo  i punti di vista.
Su questo non ci giurerei. E' del tutto possibile che gli ufficiali di
una coorte romana non lo conoscessero.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero, č la mia fé!

  coorte, ovvero un distaccamento di circa 600 uomini
Ma anche "manipolo" oppure un distaccamento minimo di soldati
http://www.collettivamente.com/articolo/1203368.html
Per quanto riguarda i termini "semeias" e "speiras" non credo si possa
giungere a dire che, quando usati insieme all'interno di uno stesso
contesto narrativo, col primo ci si riferisce senz'altro a manipoli
legionari e col secondo a reparti di socii italici.
Infatti in Polibio (3, 113, 3 ) si nota come i due termini vengano
utilizzati, all'interno di una stessa frase, per identificare la medesima
cosa, cioè formazioni romane schierate per manipoli.
Di seguito la versione in greco con la traduzione in inglese del passo
(battaglia di Canne):
"tous men oun tôn Rhômaiôn hippeis par' auton ton potamon epi tou dexiou
keratos katestêse, tous de pezous sunecheis toutois epi tês autês eutheias
exeteine, puknoteras ê prosthen tas sêmeias kathistanôn, kai poiôn
pollaplasion to bathos en tais speirais tou metôpou"
"The Roman horse he stationed on the right wing along the river, and their
foot next them in the same line, placing the maniples, however, closer
together than usual, and making the depth of each maniple several times
greater than its front".
Allo stesso modo Polibio (6, 24, 8 ), descrivendo gli ordinamenti militari
romani, utilizza i due termini all'interno dello stesso periodo per
indicare dei manipoli romani:
"parontôn men oun amphoterôn ho men prôtos hairetheis hêgeitai tou dexiou
merous tês speiras, ho de deuteros tôn euônumôn andrôn tês sêmaias echei
tên hêgemonian: mê parontôn d' ho kataleipomenos hêgeitai pantôn"
"Quando sono presenti entrambi, quello scelto per primo comanda la parte
destra del manipolo, mentre quello scelto per secondo ha la guida degli
uomini della parte sinistra del manipolo".
Inoltre, come si ricordava anche nell'articolo, sempre Polibio (6, 30, 4 )
utilizza il termine "semaias" per indicare dei reparti di fanteria alleata:
"apotelestheisôn de tôn hapasôn pente diodôn, authis eis toumpalin
apestrammenas homoiôs tois hippeusi titheasi tas tôn summachikôn pezôn
sêmaias, auxontes to bathos pros logon, blepousas de pros ton charaka kai
pros tas ek tôn plagiôn epiphaneias hekateras".
"Dopo che sono state completate tutte e cinque le vie, pongono i manipoli
dei fanti alleati, di nuovo, in modo simile agli squadroni dei cavalieri
ma rivolti in senso opposto, aumentando proporzionalmente la profondità; i
manipoli guardano verso ciascuna delle due facce laterali dello steccato".

 Vediamo ora Giovanni
Infatti è il Vangelo di Fantomas quello che si deve prendere per buono per i 
dettagli perchè il nostro misteriosissimo amico era testimone oculare dei 
fatti, quindi è "speira" il termine che conta, e che vuole dire un numero 
qualunque di soldati 

 Mi spiace, ma come vedi, sei fuori strada!
Premesso che al comando di tale " manipolo " c'era un <chiliarchos>, ossia 
letteralmente " comandante di mille uomini "....
Con questo hai dimostrato di essere proprio un coglione, ma con la C 
maiuscola,  Non hai ancora capito che gli evangelisti scrivono in greco 
riferendosi ad una situazione militare < romana>. Tanto che chi tradurra' in 
latino usera' il termine < cohors>, che pur essendo tu l'unico a sostenere 
essere un gruppetto sparuto di soldati, e' invece un nutrito gruppo di 600 
uomini ( circa) Se poi vuoi fare un giretto in Atti, scoprirai che le < 
coorti>, ossia quei "gruppetti "composti da qualche soldato avevano pure un 
nome passato alla storia ....<  cohors .Italica , cohors Augusta.... > 
citando anche nomi di " centurioni " facenti parte di tali " speira " .
Saludos
Itzcoatl



Citazione interessante,  ma Polibio non mi pare abbia tradotto quanto tu 
riporti  in latino. I Vang invece si'. Ed e' l'esatta sovrapposizione 
testuale tra <cohors > e speira che ci da' modo di quantificarne la cifra 
nella situazione in esame.
Un'altra considerazione forse sarebbe da fare, ovvero che il termine < 
cohors> sia stato usato in maniera metaforica, pleonastica, tanto per 
sottolineare la potenza spirituale di tal Cristo. Un po' come l'uso del 
termine < legione> per citare una mandria di porci....ma si aprirebbe un 
altro capitolo,
Saludos
Itzcoatl
 

"Karman" <Kristian@shotup> ha scritto nel messaggio 
news:46c6ae29$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

cretinazzo,  il significato sta nel fatto che per un solo uomo
che predicava fu mandato un esercito armato
solo che per un bigotto questo č un fatto normale 

 puntualmente si accompagnano a questo thread.
a voler mettere i puntini sulle i, il numero dei legionari
poteva variare a seconda del periodo e del luogo
di operazione.
La riforma di Caio Mario avvenuta  nel I° secolo AC
(quindi a questa riforma appartenevano le 3 legioni
operanti in Siria/Palestina all'epoca dei fatti evangelici)
portò ciascuna Legione  ad essere  divisa in 10 corti,
30 manipoli e 60 centurie di circa 80  uomini ciascuna;
ogni coorte comprendeva  3 manipoli e 6 centurie per
un totale di circa 500/600 fanti;
le unita' ausiliarie potevano essere divise in coorti di circa
500  uomini (cohors quingenaria) o di circa 1000 uomini
(cohors milliaria)
Quanto al centurione, vi erano delle distinzioni anche in questa carica
Pilus, Princeps, Hastatus ecc.e poi  Centurio Primipilus, Centuriones
Superiores e Centuriones Inferiores , ognuno camandava
una centuria diversa per ogni coorte 

che predicava fu mandato un esercito armato
Ne uccide più la parola che la spada, ex prete fallito!
--
Yehoshua è il mio Signore.
Aiutami, o Cristo, a sconfiggere i Tuoi nemici!
ABBASSO I NAZZISTI E IL ROCK SATANICO, VIVA GESU!

 ... e il pensier libero, è la mia fé!

 Conosco gentaglia de sto tipo..e non me ne stupisco!
Il bacio, i trenta danari, tutte sciocchezze favolistiche che non hanno 
alcun senso, ne' nella logica, ne' nella ricerca di antiche profezie VT, 
peraltro totalmente diverse ....conosci lo zio < Sallum> ? Bene, studia, poi 
intervieni con piu' cognizione di causa.
Saludos, molto amico mio
Itzcoatl




POPE! E' un ex seminarista fallito!
