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Titolo: Arrivare quarti non frega nulla

A me e a tantissimi tifosi francamente di arrivare in Champions non
importa nulla. Arrivare in Champions significa solo parteciparci per
far guadagnare la proprietà e continuare con una gestione tecnica e
finanziaria imbarazzante che vedrà la Juve sempre come società di
seconda-terza fascia, e per me tifoso juventino è inaccettabile. Ma
non sono uno che si accorge della mediocrità di questa realtà, dopo
svariati mesi ogni anno come accade a diversi tifosi che poi finiscono
per fare pseudo contestazioni a metà o a fine stagione  mirate magari
solo ad ottenere qualche beneficio personale (biglietti, trasferte
semipagate, e favori di vario genere), e poi inneggiare  puntualmente
l'anno successivo al nuovo dirigente o presidente di facciata.
Io sono una persona seria, uno juventino sero, un juventino vero  e
siamo (ancora) in tanti.

Jiuk ha scritto:
...
e quindi?

 e quindi?
e quindi sia chiaro che siamo nemici della attuale societa'
-- 
ciao
Vittorix 

siamo (ancora) in tanti.
E con questo cosa vorresti dire?
Boh... 

 Boh...
che c'è ancora una minoranza che non accetta lo stato delle cose e si
tura il naso
o addirittura è contenta basta vedere qualche curvaiolo

 o addirittura è contenta basta vedere qualche curvaiolo
Non ho capito cosa vuoi dire.
Siamo una squadra settima in classifica, inferiore a inter, roma, milan
palermo, sampdoria e napoli.
Certo che sono contento, che vorresti scusa, non ho capito, che
tornassimo a vincere lo scudetto l'anno prossimo?
La Juve del 2006 non c'è più, adesso c'è questa che ti piaccia o meno.
Il nostro obbiettivo sarà prima di tutto mantenere la categoria
(rimanere in A) poi entrare in europa, ma non necessariamente con la
champions, anzi... che senso avrebbe qualificarsi per la champions per
essere poi sbattuti fuori al primo turno, magari la europe league
avremmo più possibilità di vincerla....
Scudetto? Champions? Quella Juve non esiste più e non esisterà più per
parecchi anni, se va bene :)
Wake up Jiuk, sognare e bello ma troppo poi fa male :)
Per quanto mi riguarda ho i piedi perfettamente per terra, sono contento
della squadra così com'è.
Chi vorresti venisse? Mascherano? Messi? C.Ronaldo? Torres? Dai su...
Altro che quarti.... magari!!! Ci metterei la firma subito!!

 avremmo più possibilità di vincerla....
Non ho più parole...

 Non ho più parole...
beh, questa è la ridefinizione voluta dalla società: l'importante è
partecipare.
Com'era avanti DeCoubertin, aveva capita che perdere non costava un c...o
Ghoul
-- 
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 tornassimo a vincere lo scudetto l'anno prossimo?
ovviamente si
-- 
ciao
Vittorix 

 Tu stai male...
No, sentiamo.
Secondo te l'anno prossimo vinciamo lo scudetto?
Perchè se lo pensi davvero, quello che stai male sei tu.
Bisogna rescindere i due pensieri, quello di tifoso juventino e quello
invece realista.
Io, dal 2006, sono realista.
Di vincere lo scudetto l'anno prossimo, non abbiamo ALCUNA possibilità.
Se facciamo una stagione supermega strepitosa, riusciamo a qualificarci
per i preliminari di champions.

 ovviamente si
Certo, anche io lo voglio!!
L'importante è però essere consci del fatto che questo non succederà.
Nel senso.. che si sogni pure, basta però che si sappia qual è la
realtà. E la realtà non prevede di certo lo scudetto l'anno prossimo...

 (rimanere in A) 
sembreresti il tifoso modello che elkann e blanc vorrebbero vedere allo
stadio ogni domenica (abbonamento da 2000 euro + 50-100 euro spesi ogni
domenica per gadgets e minchiate varie + spesa settimanale al
parco-supermarket mondojuve per circa 500 euro). Per non farti mancare
niente dovresti anche avere una lussuosa Fiat (made in serbia perň, cosě
gli elkann massimizzano i profitti).


 sembreresti il tifoso modello che elkann e blanc vorrebbero vedere allo
Fammi capire, anche tu, seriamente, pensi che l'anno prossimo vinciamo
lo scudetto...?
No beh, chiedo eh...

 No beh, chiedo eh...
tutt'altro, il problema è che la juve ogni anno dovrebbe provare ad
allestire una squadra per essere competitiva e provare a vincere. Invece
sono 5 anni che ci prendono per il culo.
Non si può prendere l'obiettivo "piazzamento" come accettabile,
figuriamoci la permanenza in serie A... ma d'altra parte gli elkann
avevano in mente questo, trasformare la juve in una squadra qualsiasi,
come quella che siamo diventati, i cui tifosi si esaltino per un quarto
posto e accettino sommessamente anche un bel settimo posto.


 importa nulla. Arrivare in Champions significa solo parteciparci per
uhm...vabbè chiaro che sarebbe bello vincere uno scudetto, però la 
Champions...vuoi mettere i mercoledì mattina, quando ti svegli e dici ah 
cavoli bello stasera c'è la partita col..."Manchester" e rimani 
adrenalinico per tutta la giornata?
a me sinceramente manca.
saluti

 realtà. E la realtà non prevede di certo lo scudetto l'anno prossimo...
Bah... la Roma lo scorso anno si e' giocata lo scudetto fino a quasi 
l'ultima giornata, con una squadra certamente non superiore alla nostra.
Ciao
-- 
MMM

 e quindi sia chiaro che siamo nemici della attuale societa'
E in quanto nemici li vorreste sostituire? con chi?
Ciao
-- 
MMM

 No beh, chiedo eh...
Non e' detto che si vinca, ma io voglio una Juve competitiva, che se lo 
possa giocare, magari con poche speranze di vincerlo, ma voglio che la 
Juve riesca ad arrivare ad Aprile con ancora la possibilita' di vincere 
lo scudetto.
E questo con la rosa attuale e' possibile.
Ciao
-- 
MMM

 E in quanto nemici li vorreste sostituire? con chi?
Gheddafi!

 E in quanto nemici li vorreste sostituire? con chi?
Moggi Giraudo e Bettega
-- 
ciao
Vittorix 

 L'importante è però essere consci del fatto che questo non succederà.
e allora come fai a essere contento?
-- 
ciao
Vittorix 

 Moggi Giraudo e Bettega
E Lippi in panchina, con Del Piero e Vialli avanti...
Sarebbe ora di andare avanti e tornare a vincere con altri, cominciamo 
dandogli fiducia.
Ciao
-- 
MMM

 e allora come fai a essere contento?
io stasera NON esco con Charlize Theron, devo buttarmi sotto
un ponte? che discorsi...

 e allora come fai a essere contento?
Contento, PER ORA.
1) per comprare i campioni ci vogliono soldi a palate
2) la società non ha soldi a palate
3) per comprare ottimi giocatori senza spendere un capitale ci vuole Moggi.
Se mi dici come risolvere tutte le faccende di cui sopra....
La Juve è stata distrutta e bisogna ricostruirla. Se ci fosse stato
Moggi, probabilmente sarebbe stata un'operazione nettamente più indolore
e rapida, ma così non è.
Quindi, bisogna soltanto sperare che, col passare degli anni, arrivi
nella dirigenza qualcuno che sappia veramente come muoversi (certo non
Marotta) e riesca a comprare i supercampioni al 31 di agosto alle 22 di
sera (rimembri ibra?) senza spendere 50 milioni per 2 pippe.
Fino ad allora, saremo solo una squadra mediocre e più di questo non
possiamo pretendere.
Poi, rispetto a 5-6 anni fa, ci sono due nuove condizioni
1) i giocatori super costano palate di soldi
2) quelli veramente validi e nemmno tanto cari (vedi Milito e simili),
naturalmente e come dargli torto, preferiscono giocare nell'itner
piuttosto che in una squadra settima in classifica.
Tutto questo per dire che una squadra non si ricostruisce in 4 anni, ma
ce ne vogliono veramente tanti, soprattutto nel nostro caso in cui non
c'è alcun dirigente capace come Moggi.

 E questo con la rosa attuale e' possibile.
Hai lasciato alcune lettere sulla tastiera: "questo la rosa attuale è 
_im_possibile".
-- 
Flavius

 dandogli fiducia.
fiducia in questa dirigenza figlia degli Elkann mai. fiducia in un 
allenatore mediocre come Delneri mai. fiducia in una rosa di giocatori 
appassita mai.
-- 
ciao
Vittorix 

 un ponte?
no, perche' puoi leggere un ottimo libro, fare una passeggiata, stare con 
degli amici.
ma quando la tua sola alternativa e' stare al buio sotto la pioggia allora 
ripeto la domanda: come fai a essere contento di una Juve mediocre che sai 
non vincera'?
-- 
ciao
Vittorix

 Tutto questo per dire che una squadra non si ricostruisce in 4 anni,
ma anche in meno
-- 
ciao
Vittorix 

 mediocre che sai non vincera'?
1) non ho visto caroselli, e' tutto un film tuo quello delle persone
contente...
2) il mio essere scettico o col fegato a pezzi non cambia l'effettivo
valore delle squadra, quindi chiedo: il tuo essere scorbutico cambia
le effettive probabilita' di vittoria o porta solo soldi all'Aventis?
3) ho tifato Juve anche con Maifredi
4) e pure l'anno scorso
5) puoi sempre leggere un libro ;)

 3) per comprare ottimi giocatori senza spendere un capitale ci vuole Moggi.
Ma non diciamo cavolate pero'... Ci vanno buoni dirigenti e tanta fortuna.
Ciao
-- 
MMM

 _im_possibile".
No no, ho scritto benissimo, con la rosa attuale e' possibilissimo 
arrivare a lottare per lo scudetto, da li a vincerlo ci passa un mare, 
non un fiume, ma arrivare tranquillamente tra le prime 3 e' sicuramente 
possibile.
Ciao
-- 
MMM

 appassita mai.
Mah, ritengo tutto questo molto masochistico, ma tant'e'...
Io sosterro' sempre e comunque la mia squadra del cuore, anche se ci 
fosse Paperino come allenatore e Zio Paperone centravanti, figuriamoci 
con un allenatore esperto e che fa un calcio molto semplice quanto efficace.
Ciao
-- 
MMM

 efficace.
a Palermo non e' stato per niente efficace, cosi' come in altri posti dove 
lo hanno mandato via. che presupposti ci sono che prenda una squadra in 
crisi e la risollevi?
-- 
ciao
Vittorix 

 3) ho tifato Juve anche con Maifredi
Maifredi era un chiacchierone ma in buona fede, qui la situazione e' 
diversa. e' stata distrutta una azienda ben funzionante dagli stessi 
maggiori azionisti
-- 
ciao
Vittorix 


Ha già risposto Ghoul per me...
  commento del moderatore:  
quota MOLTO meno, grazie.

 siamo (ancora) in tanti.
Interessante premessa. Poi?

 maggiori azionisti
A parte che ci vanno le prove per fare delle accuse cosi'.
Ma mettiamo che siano vere, significa che gli Elkann e Andrea Agnelli 
sono decisamente in gamba se sono stati in grado di organizzare tutto 
quello che ha passato la Juve, altro che gente non capace...
Mi sfuggono poi le motivazioni, ma sicuramente saprai illuminarmi (ah, 
astenersi dalla motivazione "far fuori Moggi e Giraudo" visto che non 
regge, avrebbero sicuramente ricevuto meno critiche licenziandoli e 
mantenendo il livello della squadra alta, piuttosto che finire in B e 
fare una stagione come lo scorso anno, basti pensare al licenziamento di 
buona parte della scorsa gestione che ha pagato).
Ciao
-- 
MMM

 crisi e la risollevi?
Una squadra abituata a giocare con il 442 che nell'ultimo anno si e' 
persa soprattutto dal lato dell'organizzazione.
I valori tecnici io continuo a vederli nella rosa, con uno in panchina 
che sa farli muovere tutti assieme.
Ciao
-- 
MMM

 quello che ha passato la Juve, altro che gente non capace...
Mi sembra più che ovvio che la cosa gli è sfuggita di mano.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)

 Ha già risposto Ghoul per me...
No ma dico, lo SCHIFO di squadra che abbiamo, lo hai notato o l'ho
notato solo io?



hei  mark .. sono un po' in ritardo .. ma se non ti sei ancora buttato , 
ci troviamo al ponte della cartiera a cairate ?
visione sulla valle dell' olona..
sono sconcertato nel vedere questi post.
tifosi che sono solo contenti se si vince tutto.
troppo bello e assai poco sportivo.
e' piu' difficile capire l'eredita' che ha lasciato la passata gestione.
o sforzarsi di capire che ripartendo da zero tatticamente , la juve 
partira' anche lenta.
eh... ma son quelli che se non si spendono 200ML in un botto non si vince..
D'altro canto per questi tifosi ,la juve di lippi ha vinto tutto 
partendo da zero con lippi.

 efficace.
Non sempre semplice ed efficace coincidono.


 efficace.
ehhhh  ma che vuoi che sia... e' difficile da far capire quello che hai 
appena scritto e che dovrebbe essere sacrosanto.

 astenersi dalla motivazione "far fuori Moggi e Giraudo"
far fuori Moggi Giraudo e Bettega nell'unico modo possibile
-- 
ciao
Vittorix 

 notato solo io?
La campagna acquisti non è finita, anzi come ben sai ci mancano ancora
un terzino e un esterno a sinistra, un centrale e se cediamo Iaquinta
urge anche un'altra punta...

 Zamparini ha dichiarato di essersi pentito di averlo mandato via.
io ne fui felicissimo invece, il sostituto Papadopulo sembrava Ferguson a 
confronto. Delneri non azzeccava una sostituzione
-- 
ciao
Vittorix

    
http://www.youtube.com/watch?v=Dn8sd2aAWE0

 Non sempre semplice ed efficace coincidono.
No, pero' spesso le cose semplici sono le migliori...
Ciao
-- 
MMM

 far fuori Moggi Giraudo e Bettega nell'unico modo possibile
Il non rinnovo del contratto? Le dimissioni forzate?
No, vero, l'unico modo possibile era organizzare un circo assurdo per 
sbatterci in serie B e far perdere alla proprieta' diversi milioni di 
euro...
Ciao
-- 
MMM

 No, vero, l'unico modo possibile era organizzare un circo assurdo
perche' la Juve e' stata mandata in B e tolti due scudetti? che hanno 
commesso Moggi e Giraudo di illegale?
-- 
ciao
Vittorix 

 
http://www.youtube.com/watch?v=Dn8sd2aAWE0
siamo al ridicolo: This video contains content from Sony Music 
Entertainment, who has blocked it in your country on copyright grounds.
-- 
ciao
Vittorix 
=========================  commento del moderatore:  =========================
In Italia si vede. ;) - Kap

 commesso Moggi e Giraudo di illegale?
Questo non ha nulla a che vedere con le accuse che hai fatto tu.
Io mai e poi mai ho detto e mai e poi mai diro' che Moggi e Giraudo 
facessero cose peggiori dei vari Galliani, Facchetti,...
Esiste una teoria che ritengo molto valida, chiamata teoria del rasoio 
di Occam.
In pratica dice che la soluzione piu' semplice e' spesso da preferire.
Nel nostro caso, chi di sicuro ci ha guadagnato? Chi prima del 
"processo" si sapeva gia' che ci avrebbe comunque guadagnato? Ecco se 
complotto c'e' stato, quell'entita' e' facile che sia la principale 
responsabile.
Quell'entita' puoi chiamarla Inter, Moratti, Tronchetti Provera, TIM, di 
certo non ci ha guadagnato la famiglia Agnelli e la Juventus.
Sono loro che hanno sempre avuto tantissimo potere politico all'interno 
della FIGC e non solo (e noi Juventini dovremmo saperlo bene, visto che 
al di la di quello che si e' sempre detto sappiamo bene che l'Inter ha 
sempre avuto molti episodi e scelte favorevoli anche quando non vinceva 
niente), era molto piu' semplice per loro spingere in quella direzione 
rispetto ad Elkann persona che tra l'altro giudicate incapace di far 
valere il suo potere e disinteressata al mondo del calcio.
Per organizzare una cosa del genere devi avere molto interesse nel mondo 
del calcio, se non gliene fregava niente, perche' sbattersi tanto?
Ciao
-- 
MMM

 di certo non ci ha guadagnato la famiglia Agnelli e la Juventus.
ma che dici che la Juve ha fatto destituire i suoi dirigenti e non si e' 
difesa!
e ancora non sta facendo niente e non fara' niente perche' a quelli gli sta 
bene cosi'!
-- 
ciao
Vittorix

 bene cosi'!
Bisogna vedere se allo stato attuale delle cose (e negli anni scorsi) 
sia gia' possibile fare qualcosa.
Ciao
-- 
MMM

 E comunque il fatto che non si sia difesa e' tutto da dimostrare
non c'e' niente da dimostrare, e' tra i fatti
-- 
ciao
Vittorix 

 non c'e' niente da dimostrare, e' tra i fatti
Non ho intenzione di riaprire una discussione su queste cose, solo che 
mi fa ridere che tu veda come fatti, ipotesi assurde non comprovate 
neanche dalla logica base.
Ma vabbe', contenti voi contenti tutti...
Ciao
-- 
MMM

 E questo con la rosa attuale e' possibile.
ecco, non avresti potuto scriverlo meglio  :-)
anche se sono tornato direi che posso restare in vacanza che ci pensi
tu a rispondere :-D
ah, ben ritrovati a tutti :-)

 Non sempre semplice ed efficace coincidono.
in questo caso è molto probabile che coincidano
per quanto, definire semplice il gioco di del neri è...
semplicistico :-P
io lo definirei piuttosto molto organizzato (e ad organizzare una
squadra che giochi a memoria non è semplice)

 partira' anche lenta.
vero
cmq io sono d'accordo con tripleM (e con te, mi par di capire)
la juve con questa rosa e senza infortuni, in italia se la gioca
tranquillamente con tutte, non ci sono squadroni in giro
neanche l'inter, che pure è più forte, è uno squadrone (e intanto
continua ad invecchiare nei punti fermi)

>> E comunque il fatto che non si sia difesa e' tutto da dimostrare
Zaccone: "Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli e quindi che cosa 
dovevamo fare secondo voi? O difendevamo i dirigenti oppure prendevamo le 
distanze da loro"
lui aveva giudicato i suoi dirigenti colpevoli, quando le altre squadre li 
hanno sempre difesi e sono usciti da calciopoli e da altri illeciti col 
minimo danno. cosi' invece ha dato in pasto la Juve a chi aveva costruito 
quel castello di fantasie. e senza fare tirare fuori le intercettazioni di 
Fucchetti & C. lo riprova il fatto che adesso che sono saltate fuori hanno 
continuato a non fare niente.
i fatti dicono che non ci fu alcuna influenza di Moggi e Giraudo sullo 
svolgimento delle partite.
a te verra' da ridere, a me no.
-- 
ciao
Vittorix 

 distanze da loro"
E' possibile leggere l'intervista completa?
Ciao
-- 
MMM


""Qualcuno forse non ha capito la situazione in cui ci siamo trovati. 
Abbiamo dovuto leggere in 5 giorni un dossier di 7.500 pagine, con una 
serie di atti contro due dirigenti che rappresentavano la società. 
Invito tutti a leggere queste pagine, soprattutto le persone che 
santificano Moggi e Giraudo. Vi faccio presente che questi atti 
parlavano di cose irrispettose per quanto riguarda le regole del calcio 
e soprattutto parlavano di 4 episodi di illecito sportivo riguardanti 4 
gare. Quindi la situazione era a dir poco drammatica e, siccome il 
comportamento dei dirigenti ricade inevitabilmente sulla società, non 
c'era molto da fare. Noi avevamo addirittura due dirigenti colpevoli e 
quindi che cosa dovevamo fare secondo voi? O difendevamo i dirigenti 
oppure prendevamo le distanze da loro per cercare di far sopravvivere la 
Juve. Noi volevamo una giustizia equa, però, ve lo ripeto i dati di 
fatto nei nostri confronti erano drammatici. Erano da serie C. Ci siamo 
permessi di chiedere una B senza penalizzazione perchè con i dati di 
fatto che avevamo sarebbe andata bene.""
Cesare Zaccone, avvocato difensore della Juventus, all’assemblea degli 
azionisti Juve del 26 ottobre 2006 – Gazzetta.it
Posso aggiungere un ROTFL?


 Posso aggiungere un ROTFL?
ci sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere
-- 
ciao
Vittorix 

 squadra che giochi a memoria non è semplice)
Specifico meglio il mio "semplice".
Intendo semplice perche' tutti quanti in campo devono fare i movimenti 
classici del calcio, senza cercare di reinventare la ruota.
Banalmente, sovrapposizioni, dai e vai, una punta piu' statica con 
seconda punta e ali a supporto.
Seconda punta che in parte deve fare anche il lavoro delle vecchie mezze 
ali.
Ecco il mio "semplice" ;)
Ciao
-- 
MMM

 serie di atti contro due dirigenti che rappresentavano la società
Quoto solo questa parte, fondamentale per capire la situazione. Queste 
7500 pagine erano state fatte da persone con l'obbiettivo di screditare 
una persona, mentre sarebbero dovute essere super partes.
Chiaro che non puoi in pochi giorni verificare tutti i fatti, se in 
quegli atti sono dati come assodati fatti che in realta' non lo sono...
Ciao
-- 
MMM

 Ecco il mio "semplice" ;)
allora va bene :-)))
fermo restando che, senza reinventare la ruota, ci sono 442 e 442 a
seconda delle caratteristiche dei giocatori che schieri
cmq, per me, la juve di del neri con diego non è un 442, è un 4411
(diego non fa la seconda punta pura) come l'atalanta dei tempi

 atti sono dati come assodati fatti che in realta' non lo sono...
Guarda che in un' altra intervista il sig. Zaccone ha detto che fosse stata 
tolta la penalizzazione alla Juve in B, sarebbe stata fatta giustizia.
E' inutile che continuiamo a difendere l' indifendibile e cioč che la 
proprietą ha fatto tutto il possibile per difendersi.
Non vuoi dare la colpa a John Elkan ? Va bene, dalla a Montezemolo, che 
aveva altri affari da difendere che la Juve.
Poirot

 aveva altri affari da difendere che la Juve.
Io non voglio dare la colpa a nessuno e allo stesso tempo non voglio 
difendere nessuno, non ne ho la necessita', vivo tranquillo anche senza 
incolpare per forza qualcuno per qualunque cosa succeda.
Semplicemente ho un mio pensiero, in quella circostanza nessun avvocato 
al mondo avrebbe potuto ottenere di piu', i diritti della difesa sono 
stati azzerati, la possibilita' di difendersi pure. Altri si sono 
salvati grazie a cose extraprocesso (vedi diritti tv) o semplicemente 
perche' non erano nel mirino dell'inquisizione.
Dire che la Juve non ha voluto difendersi e per questo e' stata punita 
da indirettamente legittimita' a quella farsa di processo e non 
accettero' mai che in qualche modo lo si faccia.
Quello non fu un processo, ma una inquisizione vera e propria, neanche 
le streghe si difesero a suo tempo, ma ne avevano la facolta'?
Ciao
-- 
MMM


A me sembra che fai finta di non capire.
L'hanno capito anche i muri che il nostro processo non si è svolto in 
quella sede di tribunale dove peraltro Zaccone interpretò più che bene 
il ruolo per cui fu pagato.
Il nostro processo  si era già svolto, nei media, negli uffici di coloro 
che contavano di farci fuori  e in quelli di coloro che credevano di far 
fuori la triade senza rimetterci troppo.
E purtroppo fu lì che nessuno ci difese (cosa che invece non fece il Milan)


 Milan)
qua pero' bisogna dire che il Milan si e' difeso nello stesso modo:
dicendo che Meani non era un vero dirigente, e che Galliani non
sapeva, lui che era il legale rappresentante.
Lo stesso che hanno detto i nostri baldi eroi quando hanno
liquidato Moggi: lui non e' la Juventus, quindi la responsabilita'
e' sua personale e non della societa'.
Il problema che sembra che nessuno colga e' come la giustizia
sportiva con Meani e Galliani si sia messa una mano sugli occhi
e abbia fatto finta di crederci nonostante le intercettazioni (spinga,
spinga).
Perche' hanno fatto finta di crederci? Perche' Piersilvio in persona
ha detto che col Milan in serie B col fischio che avrebbe sborsato
i soldi dei diritti per la A.
Noi che arma avevamo per prendere per le palle tutto il movimento
e uscirne quasi puliti, anzi alla fine premiati? 

 cui fu pagato.
Ma oggi tutta questa storia ha seccato solo me? Voglio dire, si può 
tornare a parlare di calcio o si deve continuare a vivere con questa 
innaturale torsione del capo a 180 gradi?
-- 
faber1971

 E purtroppo fu lì che nessuno ci difese (cosa che invece non fece il Milan)
Appunto, e con che armi si difese il Milan? diritti TV Mediaset, le 
altre si difesero al pari della Juve, solo che le altre non erano 
l'obbiettivo.
Ciao
-- 
MMM

 e uscirne quasi puliti, anzi alla fine premiati?
Chiediamolo a Montezemolo, cosa ci ha guadagnato da tutta questa storia.
Lui che si è meritato i ringraziamenti di Blatter.
Poirot 

 Ma oggi tutta questa storia ha seccato solo me?
Ha seccato alcuni e non ha seccato altri. Dov' è il problema ?
Poirot

 storia. Lui che si č meritato i ringraziamenti di Blatter.
LUI ci ha guadagnato con la sponsorizzazione TIM alla Ferrari, allora
diciamola tutta: e' telecom che prendeva per le palle noi, non viceversa...
noi che arma di ricatto stile milan avevamo? anzi erano gli altri a
ricattare noi ;) 


Non hai tutti i torti.
credo però che è imparando dagli errori del passato che possiamo vincere
in futuro.


 e uscirne quasi puliti, anzi alla fine premiati?
Io credo che se avessero voluto un modo ci sarebbe stato.
Anche solo il ricorso al TAR secondo me avrebbe risolto un bel po' di 
cose. Sicuramente il campionato successivo non sarebbe partito.
Ma nessuno, a partire dalla nostra dirigenza, aveva interesse che ciò 
accadesse.


 l'obbiettivo.
Ti sfuggono solo un paio di cosucce, anzi tre:
1) 
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/sport/calcio/juve-tar/juve-tar/juve-tar.html
2) 
http://www.corrispondenti.net/index.php?id=14592
3) 
http://blog.ju29ro.com/2007/12/blatter-incastra-montezemolo.html


 3) 
http://blog.ju29ro.com/2007/12/blatter-incastra-montezemolo.html
Quello che invece sfugge a te e' che fare ricordo al tar non vuol dire 
ottenere sicuramente solo vantaggi.
Le perdite che quello avrebbe causato sono sicure:
1) blocco dei campionati
2) esclusione di tutte le squadre italiane dalle competizioni europee e 
verosimilmente dell'Italia ai mondiali poi vinti
3) in conseguenza perdita generale di tutto il movimento calcistico 
italiano con fuga di tutti i calciatori in campionati esteri cominciati
Questi tre punti avrebbero portato perdite forse non recuperabili da 
nessuna societa'.
Tutto questo senza la certezza di ottenere alcun tipo di giustizia, se 
poi il TAR avesse dato ragione alla FIGC a queste perdite si sarebbero 
aggiunte quelle che la FIGC e il CONI avrebbero richiesto per danni.
Certo, se si fosse vinto avremmo ottenuto giustizia, ma a quale costo? 
Meglio rischiare di sparire totalmente per un fallimento ma con una 
sentenza del TAR che ci da ragione o salvare il salvabile e cercare di 
riottenere giustizia in un secondo momento? Per la gestione di 
un'azienda la soluzione migliore e' sempre la seconda, senza se e senza ma.
Poi, ovviamente ne te ne io possiamo sapere cosa sarebbe successo, 
questo e' il quadro minimo che ho in mente io, tu sicuramente hai un 
quadro tutto rose e fiori, dove la FIGC ci avrebbe chiesto scusa e dato 
soldi per danni, riammessi in A, riconsegnati gli scudetti e tutto 
questo nel giro di un paio di settimane (perche' ti ricordo che 
bisognava consegnare le classifiche ufficiali all'UEFA per le 
competizioni europee). E conoscendo la giustizia italiana dubito che una 
eventuale sentenza si sarebbe avuta in tempi cosi' ristretti.
Ciao
-- 
MMM

 innaturale torsione del capo a 180 gradi?
Si puo' parlare di calcio (e ultimamente penso si stia facendo 
abbastanza) *e* di queste cose secondo me.
Da un lato e' vero che e' stato detto tutto quello che c'era da dire e 
le posizioni di ognuno sono chiare, ma e' sempre un confronto come un 
altro...
Ciao
-- 
MMM

 cose. Sicuramente il campionato successivo non sarebbe partito.
Appunto e la Juve ci avrebbe guadagnato o perso dal campionato fermo?
Ciao
-- 
MMM

 nessuna societa'.
Pensa un po'.
E con questa arma di ricatto in mano tutto quello che siamo riusciti ad 
ottenere è stata una riduzione della penalizzazione di sette o otto 
punti (manco me lo ricordo)in serie B, senza due scudetti stravinti, con 
una squadra distrutta, senza champions e relativi introiti per 3 anni e 
con conseguenze che vediamo ancora oggi.
Se amministrare un azienda lo chiami fare di questi affari, è più che 
chiaro che o gli amministratori sono corrotti e/o collusi  o incapaci 
nella migliore delle ipotesi.


Il 13/08/2010 11.28, TripleM ha scritto:
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E se il Milan non avesse cacciato i soldi  per i diritti pensi che si 
sarebbe giocato?


 nella migliore delle ipotesi.
Hai tralasciato il fatto che in mezzo a quel marasma, anche la stessa 
Juventus ci avrebbe rimesso molto di piu' di quello che ci ha rimesso 
ritirando il ricorso.
Con quello scenario, nella migliore delle ipotesi ci si sarebbe 
ritrovati in un campionato dal livello infimo e quindi con perdite 
paurose a livello di introiti a livello mondiale.
Ciao
-- 
MMM

 sarebbe giocato?
Si, sarebbero circolati meno soldi, ma avrebbero messo in piedi in 
fretta e furia un'altra emittente televisiva, magari la stessa Telecom.
In Italia e' gia' capitato, ricordi Stream?
Il punto e' pero' proprio il primo, sarebbero circolati meno soldi, 
quindi non conveniva a nessuno, cosi' come non conveniva a nessuno far 
fermare i campionati per il ricorso della Juve e di altre squadre.
Ciao
-- 
MMM

 paurose a livello di introiti a livello mondiale.
Se giochi una partita di poker pensando a quello che potresti perdere
è meglio che non ti siedi nemmeno al tavolo.


 fermare i campionati per il ricorso della Juve e di altre squadre.
E questa era almeno una carta da giocare, secondo me.
Ma purtroppo il fatto che non sia stata giocata è proprio perchè gli 
intenti erano quelli che ho sempre sostenuto, ovvero cavalcare lo pseudo 
scandalo per eliminare la triade in modo repentino limitando i danni più 
possibile.


 è meglio che non ti siedi nemmeno al tavolo.
Ok, poi però se perdi che fai?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
È una recessione quando il tuo prossimo perde il lavoro; è una
depressione quando tu perdi il tuo. - Harry S. Truman

 è meglio che non ti siedi nemmeno al tavolo.
e infatti non si e' seduto nessuno, a quel tavolo, di quelli che avrebbero
avuto da rimetterci. che poi altri insistevano per farceli sedere, perche'
tanto non sono soldi loro, e' un altro discorso.
Per dire, io come altri qua l'avrei fatto il ricorso al TAR.
Non lo avrei ritirato.
Pero' e' altrettanto vero che io, come te e milioni di persone, alla fine
diciamo la nostra opinione ma, come dici te, vogliamo giocare a
poker con i soldi degli altri, non con i nostri... 

 poker con i soldi degli altri, non con i nostri...
Vabbè, anche questo è vero.....



Di solito la domanda viene prima della risposta :-]


 è meglio che non ti siedi nemmeno al tavolo.
Mica vero, sai quanto metti in gioco, rispetto a quanto potresti 
ottenere, solo a quel punto decidi se giocare, ci sono molte meno 
incognite di quel che si pensa.
Giocheresti 1 euro per avere il 50% di probabilita' di vincerne 2?
Giocheresti 100.000 euro per avere la stessa probabilita' di vincerne 
200.000?
Ciao
-- 
MMM

 possibile.
Dall'esterno senza dubbio puo' sembrare che non si sia giocata una carta 
a disposizione, ma sono convinto che siano state vagliate le varie 
opzioni e tutti i pro ed i contro
Avranno valutato che far bloccare i campionati avesse portato piu' 
svantaggi rispetto alle scelte poi fatte.
Una cosa e' certa, nessuno di noi puo' conoscere al 100% la situazione 
ed i protagonisti, avendola vissuta da "esterni", come altre situazioni 
molto piu' importanti di questa (Ustica, 11/09/01,...) ci sono mille 
tesi piu' o meno complottistiche, ma la realta' dei fatti e' conosciuta 
da poche persone.
Provando a fare una valutazione piu' distaccata possibile non era 
certamente facile gestire quella situazione (che non dimentichiamo, si 
e' praticamente aperta e chiusa nel giro di poche settimane), chi si e' 
trovato a gestirla certamente aveva come primo obbiettivo il patrimonio 
Juve, sono certo che per fare fuori la "triade" c'erano infiniti metodi 
che avrebbero causato molte meno perdite economiche.
Allo stesso modo ritengo tutta la situazione un attacco a Moggi e la 
Juve, organizzato in modo che non ci fosse possibilita' di difesa.
Lo ribadisco, dire che i dirigenti della Juve non abbiano difeso la Juve 
stessa, secondo me sarebbe come dare legittimita' all'inquisizione che 
c'e' stata. Una affermazione identica a dire che tutte le "streghe" non 
si siano volute difendere per non finire bruciate o peggio.
Ciao
-- 
MMM

 poker con i soldi degli altri, non con i nostri...
E aggiungerei senza sapere la nostra bravura nel poker (quindi le 
possibilita' di vittoria) e quella dei nostri avversari (se avevano 
qualcos'altro in mano), ma solo cosa si sarebbe potuto vincere.
Ciao
-- 
MMM

 200.000?
Si vede che non sei un giocatore di poker :-]
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
=========================  commento del moderatore:  =========================
Sicuro? - TripleM

 poker con i soldi degli altri, non con i nostri...
Mah, tutto è possibile, sta di fatto che la proprietà e la triade erano in 
rotta già da prima di farsopoli e questo non ha consentito una difesa della 
squadra efficace.
Possiamo stare a discutere su cosa sarebbe stato più efficace, ma sul fatto 
che a Berlusconi Galliani non stava scomodo, al contrario della triade per 
Elkan, non ci piove.
Poirot 

 Di solito la domanda viene prima della risposta :-]
La domanda è la stessa che ha posto MMM nell'altro messaggio. Posso
anche farmi una partita a poker per rischiare 100 euro e sperare che
vada bene. Mal che vada non mi cambia la vita. Ma rischiarne 100.000 che
sono tutto ciò che ho, beh...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Troppo caldo per andare in chiesa? E per andare all'inferno? - Anonimo


Ripeto: allora non ti siedi al tavolo.
Non sei un giocatore di poker.
p.s. per inciso non si gioca soli a poker, ma si gioca con altre persone 
che non sanno cosa hai in mano (a meno che tu non sia così
ingenuo) e che anche loro hanno i tuoi stessi dubbi e le tue stesse paure.


 Elkan, non ci piove.
e il succo del discorso è tutto qua.


 Non sei un giocatore di poker.
Ok, esprimo il mio concetto una sola volta perche' estremamente OT.
Il poker al di la quello che si possa credere, e' estremamente 
matematico, lo spazio all'incertezza e' molto limitato (almeno quello 
texano, che al di la di quello che pensi tu conosco discretamente).
I giocatori professionisti sanno esattamente sempre quali percentuali 
hanno di avere il punto migliore in base a quello che hanno in mano, 
conoscono alla perfezione la forchetta tra la situazione migliore e 
quella peggiore.
In base a quella percentuale, a quanto hanno gia' messo nel piatto e a 
quanto dovrebbero metterne scelgono di giocare la mano o meno.
In soldoni, se devo giocarmi tutto avendo meno del 50% di possibilita' 
(e ripeto, sapendo le carte che hai in mano sai quanto possono essere le 
tue possibilita') non lo faccio e i giocatori di poker professionisti in 
situazioni normali non lo fanno. Poi ci sono quelli come me che pur 
immaginandolo, lo fanno lo stesso salvo poi pentirsi pochi secondi dopo 
quando il danno e' stato fatto.
Ok, chiudo, se vuoi se ne riparla in altre sedi (la mia mail e' valida, 
poco utilizzata, ma valida), non avrebbe piu' niente a che fare con la 
Juve :P
Ciao
-- 
MMM

 Elkan, non ci piove.
Ma passare da questo a tutte le accuse che muovete verso gli Agnelli, ce 
ne passa di acqua sotto i ponti.
Ciao
-- 
MMM

 situazioni normali non lo fanno.
Esiste anche il bluff, mai sentito parlarne?
Comunque stiamo parlando di juve non di poker.
-- 
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)