Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Papa Dittatore

Il Papa, ai Vescovi austriaci ha detto:"nella chiesa non può esserci
democrazia" riferendosi alle richieste dei vescovi di apertura verso i gay,
i separati e le donne sacerdote.
Allora, se non c'è democrazia c'è dittatura, mi sembra logico, alternative
non ce ne sono.
COme può, quindi, una dittatura, andare a parlare di libertà, di coscienza,
ecc, a mezzo mondo?
Con quali titoli?
SIlvy

 non ce ne sono.
Tecnicammente parlando č una monarchia assoluta di tipo elettivo, sul
genere imperatore del sacro Romano Impero, roba da alto medioevo...
Quando si dice la modernizzazione della chiesa...
bye
Sandro

 SIlvy
Nessuna istituzione religiosa puo' essere democratica.
Questo perche', a differenza degli ordinamenti civili suscettibili di
cambiamenti nel corso del tempo, i dettami religiosi emanano da una
(presunta) divinita', che (mi pare logico) non accetta "votazioni
democratiche" sui propri dogmi e precetti (come tali, di norma,
immutabili).
Mettetevi nei panni di Dio, Allah o Bhudda: potreste accettare che la
vostra parola sia messa in dubbio (addirittura ai voti !!!!) da creature
limitate e  a voi infinitamente inferiori ?
Non sarebbe una pretesa assurda (per non dire ridicola) ?
Quando si parla di fede, per capire, occorre indossare anche le lenti
del credente. Usando soltanto gli occhiali del razionalista non si puo'
comprendere tutto.
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
Wolverine

limitate e  a voi infinitamente inferiori ?
Ti giro la domanda come possono pensare delle creature limitate ed
infinitamente inferiori pensare di comprendere PERFETTAMENTE le intenzioni e
la volontà del dio??? Mi spiego: come fa il Papa ad essere sicuro che a Dio
gli stan sulle balle i gay?
--
 Non me ne frega niente se anch'io sono sbagliato:
 spiacere è il mio piacere,  io amo essere odiato.....
                                                            (F.Guccini)
Io non ho certezze, al massimo ho delle probabilità.
                                                            (R.Cacciopoli)
Vacca d'un cane!!!
                                                           (F.Guccini)

limitate e  a voi infinitamente inferiori ?


                                                            (F.Guccini)
Ciao,
Marina
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] e dinanzi a Lui rassicureremo il nostro cuore, qualunque cosa esso
possa rimproverarci , poiche' Dio e' piu' grande del nostro cuore e
conosce tutto. (1Gv 3,19-20)

...


 
Il Papa ha detto che a Dio gli stan sulle balle i gay ?


 Silvy
Purtroppo tutte le religioni (specialmente le cosiddette "rivelate")
hanno le stesse caratteristiche.
Prova a parlare con un ebreo o con un musulmano.
Anche loro si arrogano il diritto di avere la verita' assoluta.
E sinceramente io non riesco a prendermela piu' di tanto !!! :-))


...
Ancora una volta ti ribadisco che questo succede in tutte le confessioni
religiose.
Di piu'. L'islamismo, il Protestantesimo (in generale) e le "sette" di
oggi (e chi piu' ne ha piu' ne metta) nascono proprio con il meccanismo
che dici tu !!!!
Che ce voi fa' ?


 gli stan sulle balle i gay?
ROTFL
l'ha deciso Lui e Lui è la voce di dio su questa terra ... se viene un
pap@ (per rispetto ai credenti ...) omosex gli staranno sulle balle gli
etero !
-- 
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lone....@unforgettable.com
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Dire che uno è contronatura non è comunque bello....


etero !
A dire il vero un papa gay c'è già stato, ha pure fatto cardinale il suo
amante!!
Ora non ricordo qual'era ma vi farò sapere.


 comprendere tutto.
Usando gli occhi del cattolico non si possono comprendere le altre
rleigioni, perche' il cattolicesimo considera obbligatorio convertirne i
membri.
In altre confessioni cristiane esiste una pluralita' di istituzioni (chiese
ortodossa, p. es.; confessioni riformate) e nessuna ritiene di essere
l'unico rappresentante di Dio in terra. Se ad un ebreo non piace il rabbino
in carica, nessuno gli vieta di andare a cercarsene un altro, magari meno
settario: e dis olito lo trova.
Non e' questione di istituzioni, ma di come sono configurate queste
istituzioni. la Chiesa ha una gerarchia e dai tempi di Bellarmino piu' si
sale in questa gerarchia piu' ci si avvicina alla Verita'. Ebrei, mussulmani
e cristiani protestanti hanno una visione meno idolatrica.

 
Be', c'e una pasquinata storica su un papa (probabilmente dell'epoca
barocca, di cognome Del Monte, ma non ricordo chi sia, stravagante
esteta che amava circondarsi di animali esotici, fregi pacchiani e
personaggi folcloristici), che citando a braccio viene cosi':
"...ama Del Monte con uguale ardore
la scimmia e il servitore.
Egli al vago, femmineo garzoncello
ha donato il cappello;
perche' la scimmia, con rispetto uguale, 
non fa pur cardinale?..."
:)))
ciao
Lisa

Lisa wrote:

LOL ...
Dal Monte ... mi ricorda qualcosa ... non è che percaso sia parente ???



ha detto DEL MONTE!

 ha detto DEL MONTE!
allora non c'entra con gli Ananas ;-)


limitate e  a voi infinitamente inferiori ?
  Buddha non ha mai preteso di essere nulla piu' di un uomo e diceva
ai suoi seguaci di non credere ciecamente a cio' che lui diceva loro
ma di verificare sempre le sue parole.
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire lana con seta
  In the address, replace lana with seta

 Dire che uno è contronatura non è comunque bello....
Che ci piaccia o no questo e' vero.
La differenza tra maschio e femmina allo scopo riproduttivo e' una
"legge della natura", sta nell'ordine delle cose.
Ma da qui a sostenere che Dio li condanna  tutti !!!!
Questa mi sembrerebbe davvero grossa da digerire !
Come possiamo noi conoscere perfettamente il giudizio di Dio ?
Tuttalpiu' possiamo rifarci alle Scritture, ma non mi pare che
contengano condanne esplicite e senz'appello per tutti i gay !!!
Nel Vangelo Gesu' parla esplicitamente di famiglia (vedi ad es. Matteo
19,4-6) nel senso tradizionale (maschio e femmina).
Per questo la Chiesa parla di "disordine morale", ma ripeto: nessuna
istituzione terrena (ancorche' di origine divina) ha il potere di
mandare all'Inferno nessuno. Il giudizio spetta a Dio soltanto ( vedi
Matteo 7,1-5; Luca 6,37-42). La Chiesa, quale depositaria della
Tradizione apostolica, offre delle direttrici in materia di fede e
dottrina (oltre ad amministrare i sacramenti, intervenire nel sociale,
mandare missionari, ecc.), alle quali poi gli uomini (tutti coloro che
vogliono farlo) possono attenersi.
In questo senso la Chiesa deve essere considerata come uno "strumento"
di cui il singolo e la collettivita' possono usufruire.
Ciao ciao


 e cristiani protestanti hanno una visione meno idolatrica.
Questa potresti spiegarmela meglio ?


 Questa potresti spiegarmela meglio ?
il cattolicesimo ha una gerarchia cui bisogna prestare obbedienza, perche'
(conseguenza ecclesiologica dell'incarnazione) i gradi di verita'
corrispondono ai gradi della gerarchia (cosi' la vedeva san Roberto
Bellarmino, dottore della Chiesa) che guarda caso ha anche un potere
temporale, politico (e non democratico). Questa sacralizzazione del potere
per me e' idolatria. Nell'ebraismo non c'e'.
Non conosco le religioni orientali; ma quello che scrivo dell'ebraismo IMHO
vale anche per il protestantesimo e per l'Islam. A prescindere dal fatto che
di un rabbino o di un ulema si puo' fare a meno per pregare, dal momento che
non esistono per ebrei e mussulmani delle cose come i sacramenti; che sono
(schematizzando) una specie di corollario dell'incarnazione
--
-----------------------------
Agnosco Stylum Romanae Curiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Curia di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)




 Silvy
E' vero. Ti chiedo scusa. Pensavo di essere su ICR, cioe' in un gruppo
dove si parla di religioni e non mi sono accorto di trovarmi su ICA
(it.cultura.anticattolica) !!!! ;-)))


   Massimo
Verissimo ! Ma il sentiero per raggiungere "l'illuminazione" (e
attraverso questa il termine della metempsicosi) non viene deciso da
"un'assemblea democratica , con votazione dei credenti".
Il cammino e' sempre lo stesso, immutabile e definito.
Anche nel buddhismo esistono poi varie "confessioni", ma non mi risulta
che sui capisaldi del loro credo esistano dubbi in merito al fatto che
sono immutabili e non soggetti a "emendamenti democraticamente
approvabili per adeguare la dottrina ai tempi" !!!!!


 l'unico rappresentante di Dio in terra.
Ti sbagli: oltre a certi cattolici preconciliari anche i TdG ritengono di
essere l'unica organizzazione approvata da Dio. Anzi, i TdG ritengono di
essere gli unici veri cristiani, definendo gli altri pseudocristiani e
sedicenti cristiani.
Inoltre anche i loro capi mettono (in segreto) ai voti le loro decisioni,
altro che organizzazione "teocratica" :-(
ciao,
Mauro

 E basta...
E perche ? Non e' vero ?
Strano, ma ogni volta che qualcuno nomina i Testimoni di Geova tu
"silvestro" cerchi di rigirare il discorso. Non e' che per caso sei uno di
loro o stai per diventarlo ? La cosa mi farebbe piacere, visto che ritengo
che anche loro abbiano da insegnare qualcosa agli altri.
Se invece non sei uno di loro ti consiglio di cominciare a frequentarli: nel
loro ambiente il tuo notevole anticattolicesimo sara' molto apprezzato.
Attento pero' che una volta diventato uno di loro dovrai credere in tutto
quello che Brooklin ti dira' e pensare come Brooklin pensa.
Altro che Chiesa Cattolica ;-)
ciao,
Mauro

Mi dispiace per te ma dei TdG non me ne può importare di meno. Sono un
"cristiano anarchico", forse. Di certo, oggi, mi semba che, in Italia, i
Cattolici sono gli unici che attaccano i cartellini fuori dalla porta con
scritto: "la pubblicità e tdg non sono graditi". Giusto per essere
tolleranti, no....
Ma perchè se uno non la pensa come i cattolici o è critico verso la chiesa
deve sempre essere bollato di qualcosa o di appartenere a qualcuno. ? Il mio
anticattolicesimo è comunque molto apprezzato dai miei amici francescani che
condividono spesso le mie idee. (o anche loro sono tdg, o assatanati, o
eretici...)
Aloha.
Silvestro.
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


 condividono spesso le mie idee.
Cosa ? *Francescani* che apprezzerebbero il tuo anticattolicesimo ? Sveglia,
San Francesco ha avuto una condotta di vita simile a molti eretici del suo
tempo, ma e' rimasto nella Chiesa Cattolica. E quindi se parli di
francescani che apprezzano il tuo anticattolicesimo porta perlomeno dei
fatti concreti.
Chissa' cosa nascondono sotto la tonaca i tuoi amici "francescani" ;-)
ciao,
Mauro

E va beh, i miei amici francescani avranno un pisello da 45 cm. Non so che
dirti.
Tu hai il tuo Libano, io il mio (da Gibran)
Silvy cristiano anarchico.
P.s. ma lo sai cosa vuol dire anarchico?
Mauro Arcisatese ha scritto nel messaggio ...


approvabili per adeguare la dottrina ai tempi" !!!!!
  Il Dalai Lama ha detto che se la scienza dovesse provare la falsita'
di una parte del pensiero buddhista, allora il pensiero buddhista
dovra' adeguarvisi e cambiare. Lo stesso Dalai Lama ha anche detto
che, per quanto ne sa lui, dopo la sua morte i suoi seguaci potrebbero
decidere che la sua carica non sia piu' necessaria.
  D'altra parte, non mi risulta che sui cardini della conoscenza
scientifica esistano dubbi in merito al fatto che sono, se non
immutabili, almeno non soggetti a emendamenti democraticamente
approvaibili per adeguare i postulati (o equivalenti) ai tempi e
allora?


   Massimo
Non ho ben capito cosa tu volessi dire con quest'ultima affermazione, ma
mi permetto di ricordarti che la nostra storia e' piena di uomini di
scienza che hanno dovuto faticare non poco per far valere le proprie
scoperte. Cose che oggi sono accettate pacificamente da tutti (o quasi).
Ne dico uno su tutti : G.Galilei.


P.s. ma lo sai cosa vuol dire anarchico?
Ciao,
 non so se ti va di dirlo, ma mi incuriosisce sapere in cosa crede un 'cristiano
anarchico'. Voglio dire: ritiene che cio' che asserisce il NT sia Parola di Dio?
La interpreta? Come considera il VT? Crede che Gesu' sia risuscitato? Che sia
Dio? ecc..
Thx
Albe

personaggi folcloristici), che citando a braccio viene cosi':
Trattavasi di Giovan Maria de'Ciocchi del Monte  eletto al soglio pontificio
il 8/2/1550 col nome di Giulio III


contengano condanne esplicite e senz'appello per tutti i gay !!!
E ALLORA!!! Se Dio NON dice nulla contro i gay come fai ad essere sicuro che
siano CONTRONATURA??????
Se ESISTONO, se nascono persone omosessuali, se continuano ad esserci in
tutto il mondo come fai a dire che sono contronatura????
Un aereoplano è contronatura, un mitra è contronatura una fabbrica di auto è
contronatura non un povero cristo che invece di sognare di scopare con Anna
Falchi sogna di scopare con Roul Bova.


...


Veleno ha ragione; tante cose sono contronatura ma dalla natura si ispirano.
In natura comunque l'omosessualità esiste. National Geographic se non
sbaglio, ha fatto un servizio su due leoni che nella foresta si
inchiappettano gaudiosamente, e così le scimmie, i cani...
Ma secondo me è contronatura anche chi ha il pisello e decide di non usarlo.
Il pisello Dio ce l'ha dato non solo per la pipì.
Silvestro.
Veleno ha scritto nel messaggio ...


P.s. ma lo sai cosa vuol dire anarchico?
#   #   #   #   #   #   #
agg. e sm. (pl. m. -ci) [sec. XVIII; da anarchia]. 1) Agg., proprio dell'anarchia
e di chi la sostiene: pensiero a.; Per estens., insofferente alle norme
costituite; indisciplinato, disordinato: indole a.; 2) Sm., sostenitore, seguace
dell'anarchia e dell'anarchismo.......
.....Ogni dottrina o movimento che si propone, attraverso mezzi e programmi
diversi, un radicale abbattimento anche violento di ogni forma di Stato, una
progressiva liberazione dell'individuo dai vincoli di sudditanza impostigli dalle
istituzioni politiche, giuridiche ed economiche della società, così da creare un
ordine spontaneo nascente dall'autonoma attività di ciascuno, libero da
costrizioni esterne..... ecc ecc ecc
sf. [sec. XVII; dal gr. anarchía, composto da an- priv.+árchein, comandare].
1) Mancanza di governo, stato di confusione politica dovuto ad assenza o
inefficienza di un potere costituito......
Per l'a. nella storia delle dottrine politiche, Per estens., disordine completo,
assoluta assenza di norme.......
#   #   #   #   #   #   #
ti proponi l'abbattimento del "cristianesimo istituzionale"?
                            ' ' '
                          (o o)
+----+-----oOOO--(_)-------+-----------+-----------------
|    ################################## |
|    #                                                                        # |
|    #   ·¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,ø¤º°`´°º¤ø,¸¸,      # |
|    #                                                                        # |
|    #                       BUON NATALE                     # |
|    #                                  E                                   # |
|    #              FELICE ANNO NUOVO                # |
|    #                                                                        # |
|    #    «¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»       # |
|    #                                                                        # |
|    #   t...@shi.delek                                                 # |
|    #                             " Tibetano "                       # |
|    #         
http://users.iol.it/aetos/
                         # |
|    #  
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
      # |
|    #                                                                        # |
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                        | |   | |
                      ooO  Ooo

C'è l'anarchia di uso comune. Anche in una preghiera che ho letto su questo
icr si parla di Olezzo che si può intendere, secondo lo zingarelli anche in
senso spregiativo.
Anarchia ha un altro significato. Insofferenza per le norme che oppimono la
libera circolazione del pensiero,
insofferenza di chi plagia le coscienze con il ricatto delle pene eterne,
dio  i soldi e l'anima.
Io non voglio abbattere nessuno, Dico solo le mie idee.
Liberazione dai vincoli di sudditanza psicologica e fisica della religione.
Io non trovo che la gentia sia così deficente perhè qualcuno dica cosa deve
leggere, cosa deve credere, ecc.
Dio è sopra ogni cosa libertà di coscienza.
Ciao.
SIlvestro
Tibetano ha scritto nel messaggio ...



Mi associo pienamente!
Che dici, fondiamo la *Nuova Chiesa Anarchica dei Liberi Cristiani
Indipendenti*? Il nome suona bene.
Scherzi a parte, IMHO credo che il libero pensiero, la libera ricerca e la
libera riflessione - indipendenti dai dogmi precostituiti e molto spesso
imposti - siano in armonia con lo spirito di Gesù e del cristianesimo.
'Lo Spirito soffia dove vuole' e 'dove c'è lo Spirito c'è libertà'.
Ciao
Achille




Il pisello Dio ce l'ha dato non solo per la pipì.
  E' vero, in natura esistono un mucchio di casi di omosessualita',
bisessualita', transessualita' e chi piu' ne ha piu' ne metta, ma
credo che nessuno abbia mai sentito parlare di casi naturali di
castita' assoluta, che quindi e' il vero comportamento contronatura.
:-]


Ne dico uno su tutti : G.Galilei.
  D'accordissimo, ma Galileo aveva a che fare con preti cattolici,
mica con monaci buddhisti!


 Oddio, lo sai che se ci proviamo magari
chiedos cusa, ma tempo fa (primi anni 80) avevo visto una rivista che si
chiamava "Cristianesimo anarchico" o "Anarchismo cristiano". Ne sapete
qualcosa ?
ciao

Silvy
Ciao, Albe
ps. e' meglio non quotare tutto il msg a cui rispondi: non e' assolutamente
necessario, e appensantisce lo scaricamento ..

Oddio, non lo sapevo. Molto interessante. CHissà che non apra altre vie.
Silvestro.
Agnosco stylum ha scritto nel messaggio ...


 Falchi sogna di scopare con Roul Bova.
Anche qui e' sufficiente intendersi. Tu parli di invenzioni dell'uomo
(scaturiscono da atti individuali volontari e creativi), ma hai appena
detto che gli omosessuali "ci nascono". Allora ?
Infine, prima di scaldarti tanto ti invito a rileggere bene il mio
precedente post.
Mi sembra di averli difesi i gay, mentre leggendo te chissa' quali
nefandezze sembra che io abbia scritto !!!


 Silvestro.
Dal canto mio rispetto tutte le decisioni che non danneggiano il
prossimo. Se uno decide di non usarlo ... meglio per me: un concorrente
in meno!!! ;-)
OK ! Scherzo ! Pero' sono convinto che la liberta' degli altri vada
comunque rispettata, anche se a volte certe scelte ci sembrano
ridicole.
A proposito... secondo te tutti gli eremiti e gli asceti (monaci
buddhisti osservanti compresi) sono contronatura ???
Mah !


...


>>P.s. ma lo sai cosa vuol dire anarchico?


 di questa normalità non si sono fatti attendere con stragi e roghi.
Potresti fare degli esempi concreti ?


morale (che compete alle varie etiche religiose o laiche).
Ma cosa vuol dire "generalità"? Dove sta il limite della "generalità"?
Al fatto che la maggior parte degli esseri umani pratica del sesso o al
fatto che la maggior parte degli uomini pratichino il sesso con esseri umani
di sesso opposto????? I nostri illustri antenati Greci e Romani erano
allegramente bisessuali ed apprezzavano in egual misura la bellezza maschile
che quella femminile, la morale non c'entra NULLA!!! La morale mi può dire
che io non posso scopare in pubblico ma non mi può imporre con CHI devo
farlo.


morale (che compete alle varie etiche religiose o laiche).


 > E' normale tutto quello che rientra negli schemi, nelle regole, negli status.
regole di chi ??? le tue, allora è una normalità tua, le mie possono essere
diverse ... e comunque sempre rispettose dei diritti degli altri ...
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...


 capisco.
scusa, ribadivo i tuoi concetti, poi alla fine mi sono fatto prendere le dita,
quel /tue/ riferito alle regole va visto come inpersonale ... non come /tue= di
silvestro/, ma come /tue riferito a chiunque/ anche le /mie/ regole di normalità
sono diverse dalle /tue/ quindi non era un tono offesnsivo o critico ... ma una
affermazione che ogni persona ha la sua /normalità/ e con questa deve essere
coerente, anche se è diversa dalla mia


 l'eccessiva bellezza.
Ti sarei grato per ogni segnalazione, che magari potrei ricambiare.


 farlo.
Ho l'impressione che tu stia confondendo la morale con la legge
positiva.
Non mi pare che tu abbia le idee molto chiare in proposito.
