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Titolo: Sull'aborto...

Stamane ho letto tutti i msgs sul post di Francesco Rossi sull'aborto.
Premetto che sono un'anticlericale, anche se non passo la vita a combattere
le varie chiese, chiesucce, sette e settuccie. Ma quei messaggi fanno
davvero SCHIFO. Come cazzo si fa a difendere l'aborto. Scienza non scienza,
religione non religione, tutte una marea di cazzate. Salvo alcune
dolorosissime, e scarse di numero, eccezioni in cui si deve scegliere tra
madre e figlio (e qui veramente solo la madre puň scegliere), per il resto
sono una marea sterminata di infaticidi. E chi dice il contrario mente
sapendo di mentire.
pdnc

 sapendo di mentire.
Perchè secondo te non è un'eccezione anche il caso in cui il bambino sia
gravemente malato?
E costringere una madre che non vuole un figlio ad averlo ugualmente è
vantaggioso e possibile? La legge sull'aborto non aveva il senso di voler
aumentare il numero di aborti o di istigare le donne ad abortire. Semmai,
preso atto dell'esistenza del problema, si voleva rendere meno doloroso
l'aborto relegato fino ad allora all'illegalità. Dalle statistiche non pare
che ciò infatti abbia aumentato il numero di aborti.
Saluti,
The Dentist

1) Come tu ben sai i ginecologi non sbagliano quando ci azzeccano (se hai di
figli lo sai benissimo)
2) Della legge non mi interessa. Vorrei una dichiarazione d'intenti reale
(non alla Del Turco) in cui si afferma che l'aborto è un infaticidio (è
peggio della pedofilia per intenderci x' almeno chi viene violentato può
continuare a vivere). Poi ovviamente ci possono essere casi davvero tragici
(ma sono una percentuale ad una cifra sul monte aborti)
pdnc

3) Chi non vuole avere figli nonostante li abbia concepiti:
a) dovrebbe essere inchiodato alle sue responsabilità
b) può metterlo al mondo e non riconoscerlo, farlo adottare etc.
Il motivo per cui sembra essere normale l'aborto è che il nostro non è il
tempo del "pensiero debole" ma della mente debole
pdnc

 (ma sono una percentuale ad una cifra sul monte aborti)
Beh, piccola percentuale o meno, vedi che abbiamo trovato un altra
eccezione.
Saluti,
The Dentist

 tempo del "pensiero debole" ma della mente debole
Saluti,
The Dentist

 Prima però bisogna trovare chi lo vuole adottare, altrimenti non ha senso.
E dai Dentist....  sono migliaia le coppie che farebbero carte false per
adottare un bambino.
Buona domenica
Anna Maria /contraria all'aborto

 Anna Maria /contraria all'aborto
Non è questione di essere favorevoli o contrari secondo me, è questione di
essere realisti.
Saluti,
The Dentist

 disponibile ad adottarli.
Ecco, prima di "ordinarne altri" bisogna finire questi, cosa ne dite?
Saluti,
The Dentist

ti consiglio di leggere quello che ho scritto in merito nelle risposte al
dott. Rossi

Si parla tanto di adozioni e
Qualcuno conosce statistiche in merito alla disponibilità di bambini e di
coppie adatte ad adottarli?
Io ho potuto trovare soltanto statistiche relative al numero di domande e di
coppie risultate idonee che hanno fatto la domanda, ma non di "bambini in
attesa" di adozione.
Questa statistica ad esempio si riferisce alle adozioni internazionali.
Risultano soltanto 1857 richieste di autorizzazione all'ingresso di minori
stranieri. Ora non so se effettivamente il numero di minori stranieri
disponibili all'adozione sia così bassa, ma ne dubito.
http://www.commissioneadozioni.it/stat/rapporto2/coppie_bambini.pdf
Saluti,
The Dentist

 pdnc
Lo so la Scienza infatti è un qualcosa in più. Non c'è bisogno della
Scienza per affermare che non è giusto interrompere la crescita di un
essere umano.
La Scienza non fa che confermare che l'essere vivente nel grembo della
donna è
un essere appartenente alla specie umana.
E' solo una conferma!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dott. Rossi
Ci tieni proprio a far figure ci m***a, eh?   :-))


figura di m... ??
veramente la stai facendo tu mostrando tutta la tua ignoranza in materia
invito tutti a guardare il dibattito e a vedere chi dei due è dotato di
maggiori competenze
ti voglio ricordare rossi che non puoi svicolare a tutte le domande che ti
vengono fatte e rispondere solo a quelle che ti tornano + comodo
ecco la domanda che non trovi
come è possibile che in questo testo dettato direttamente da dio trovino
posto simili racconti con i quali probabilmente il povero Agostino avrà
fatto immancabili pensieri sconci ???
giustificami l' immenso amore di Gesù:
"Era affamato, e più avanti vide un albero di fichi che aveva le foglie, ma
quando vi fu vicino, non trovò altro che foglie, poiché non era ancora
stagione di fichi, così Gesù rivolgendosi all'albero disse: 'Nessuno
raccoglierà mai più frutti da te' ... e Pietro ... gli disse: 'Maestro,
sappi che l'albero che tu hai maledetto si è seccato'."
ecco dai
parti da qua e spiegami
la domanda specifica è questa
1) si richiede al sig. F.Rossi di spiegare come fa a derivare la nozione di
infinito amore ascritta alla persona che la storia ha chiamato finora Gesù
dopo aver letto una affermazione del genere
2) se riuscirà nella prova, sarà insignito del titolo "apologeta del 2002"

>un essere appartenente alla specie umana
la legge difende le persone
mi pare di avertelo già detto svariate volte
mi sa che tu proprio non ti applichi
si tratta di definire cosa si intende per persona e di vedere con l' aiuto
della scienza dove si possa applicare questa definizione

 ha scritto nel messaggio
news:vIp98.47797$5M4.1...@twister2.libero.it...


 wrote in message
news:nXu98.49388$5M4.1...@twister2.libero.it...

Ma tu non puoi dire chiaramente quando si ha una persona.
E comunque la legge si può cambiare, soprtattutto se non è giusta.
Infatti la legge sull'aborto è stata messa in discussione.


 2) se riuscirà nella prova, sarà insignito del titolo "apologeta del 2002"
Ora esigo il premio. Mi spetta di diritto!!  :-)))


un essere appartenente alla specie umana.
In italiano, questa tua frase sta a significare che una donna incinta dopo i
9 mesi di gravidanza partorirà un bambino e non un tapiro, ma fin qui mi
pare non si dicano cose nuove.....
La cosa folle di chi sproloquia in questo modo è che sembra vivere dif rasi
fatte piuttosto che di acqua e cibo. Non solo un embrione non è un essere
umano, ma la massimo lo potrà diventare, come già qualcuno ti ha fatto
notare, ma se anche fosse, nessuno ha il diritto di rompere le scatole a chi
non vuole prendersi questa responsabilità. La morale è buona solamente per
chi ne ha bisogno.
Ciao
Andrea

 chi ne ha bisogno.
Non si ha nemmeno il diritto di fermare un omicida?


a cotanta risposta non posso che dire...che sei una sagna
pdnc

sempre più sagna

Questo parla di alberi di fichi....ma chi se ne frega sei favorevole
all'infanticidio pre nascito o no?
pdnc

ma chi se ne frega della legge e di quello che dice...tu sei favorevole o no
all'infaticidio prenatale.
pdnc

non è una questione di morale o si è uomini o caporali
pdnc

pdnc
pigliatelo dritto nder c

chi ne ha bisogno.
Cosa e', una parafrasi di quella canzone che diceva "l'inferno esiste
solo per chi ne ha paura".... ?
ciao
L.

 a cotanta risposta non posso che dire...che sei una sagna
Ricambio con piacere i complimenti.
Saluti,
The Dentist

 >La morale è buona solamente per


 ha scritto nel messaggio
news:fDw98.49977$5M4.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:82f8174e8e7d02a0f31...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:IWw98.50109$5M4.1...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b9e074ee3f76c6cb6da...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:47986ff640fb529af66...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:fCw98.49974$5M4.1...@twister2.libero.it...

 Sbronza triste oggi he??? O ti hanno rifilato la pillola sbagliata..Non
sembri molto lucido.
 Raffaele

 pdnc
 La legittima difesa della madre non la contempli proprio, ne'???
 se fosse una metastasi avrebbe il diritto di asportarla, ma l'ammasso di
cellule in duplicazione no, quello no...
 Troverai sempre un medico compiacente che effettuera' l'intervento, sara'
solo il costo ( quindi il censo dell'interessata) a definire chi e come
potra' farlo. Bel risultato, davvero.
Tanto se provano a toccare la legge vedi dove va a finire questo incrocio
tra una farsa ed un governo...
 Raffaele

Infatti la legge sull'aborto è stata messa in discussione.
Aspettiamo fiduciosi un nuovo referendum che dara' gli stessi
risultati del precedente :DDD
Lemnear
--
Le domande sono le chiavi 
che aprono le porte
dei segreti e dei misteri.
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

Se il criterio fosse trovare eccezioni...non esisterebbe nessuna regola.
Di solito analizzo lucidamente le questioni. Ma questa dell'aborto mi fa
davvero incazzare. Come dicevo all'inizio io non sono cattolico anzi...ma mi
disgustano gli abortisti (e non chi abortisce che è sempre un povero
sfigato, in senso letterale)
pdnc
Tu se dovessi decidere vorresti abortire (in senso lato) oppure no?

ma chi ti ha detto che sono un moralista. Mi fanno innervosire i pivellini
del ragionamento (che magari hanno letto quattro cose di nietzsche la terza
pagina di repubblica e hanno fatto fisica II e si credono i nuovi
superuomini). Cosa ci cuole a dire che l'aborto è una merdata tipica di noi
occidentali rammolliti.
pdnc

non sono lucido x' non c'è ne è bisogno in questo caso.
o si o no. i distinguo teologico-scientifici sono per i rammolliti
pdnc

ma chi ha usato le categoria morali, io ho usato quelle fisiologiche. Mi
disgusta non mi disgusta
pdnc

scusa ma te la sei cercata
pdnc

Paragonare cancro a figlio. devi essere molto giovane vero'
pdnc

all'infanticidio pre nascito o no?
infanticidio ?
per avere un infanticidio sarebbe necessario un infante
ora io ti chiedo
cosa è per te un infante ?
lo sai cosa viene difeso dalla legge ?

dipende dal concetto di persona
il magistero dice
sostanza individuale razionale
basta applicare la formula
dott. Rossi

ah ah ah
sei un comico nato !!!
argomenti molto bene le tue tesi però, non c'è che dire !
perchè non ti proponi per il prossimo consiglio nazionale di bioetica ?
sicuramente il tuo eloquio colorito appassionerà le folle

 ha scritto nel messaggio
news:Gby98.50593$5M4.1...@twister2.libero.it...

A me invece fanno ridere coloro che credono di saperne qualcosa e che si
permettono di giudicare gli altri in base a quelle che credono essere "le
cose giuste", e che si permettono di etichettare coloro che fanno scelte
diverse dalle proprie.
Ci sono poi quegli stolti individui che fanno gli uomini vissuti e che
credono di saperne qualcosa in base alla propria esperienza, non
ricordandosi ch'essa non è che una goccia del mare, o che credono di saperne
qulacosa in base a quello che studiano, ossia perchè hanno imparato quello
che hanno detto gli altri........se ne fossi capace, proverei pena per
costoro, purtroppo però non è così.
Non me ne frega niente se per te l'aborto è un'azione da condannare, un
giudizio è soggettivo, ma il tuo moralismo lo dimostri costantemente con la
tua ferrea scissione tra giusto e sbagliato, bene e male, che ti porta ad
essere così intollerante con coloro che la pensano diversamente da te, e che
ti portano motivazioni su cui mi pare tu preferisca sentenziare con rozza
maleducazione piuttosto che discutere o cercare di capire. E poi non saresti
moralista......
Del resto, chi non conosce se stesso come può capire gli altri.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:2hy98.50639$5M4.1...@twister2.libero.it...


 Andrea
Ma io mi baso sulle leggi umane. Se possiamo uccidere un bambino allora
possiamo uccidere anche una adulto.


no, il caso non sussiste dott. Rossi
manca il bambino da uccidere
egregio dott. Rossi


 He , si. Ho 50 anni. Vasectomizzato da venti per evitare problemi del
genere.
 Un figlio non voluto e' ben peggiore di una metastasi: questa almeno alla
fine ti uccide ed e' finita , quello lo devi  prima mettere al mondo, poi
crescere , formare ed assistere per tutta la vita. ma la vita e' tanto breve
che non basta per formare me stesso al punto da essere in grado di crescere
un figlio senza gli imprinting imposti dalla vostra societa', cosi' ne
faccio a meno.
 E ben pochi sono pronti ad essere genitori quando lo diventano, per quello
siamo in questo guado....
 Raffaele

genere.
Domanda OT: ma in Italia non era vietato sterilizzarsi a scopo
contraccettivo?
Non per farmi i fatti tuoi, vorrei solo sapere se la legge e' cambiata
da allora ad adesso, tutto qua.


 costantemente, e tu?
Beh, penso che la capacità di mantenere la discussione entro toni civili è
nobile dote, ai nobili riservata.
:-)
Saluti,
The Dentist

Per fortuna che io sarei il moralista...
cmq francamente l'aborto è un'azione vigliacca.
Poi mi rammarico che nel ng funzioni tipo talk show. si fanno i distinguo e
tutto finisce in un  mare di polvere. Poi non ci lamentiamo se la
giurisprudenza tende a giustificare ogni tipo di delitto. Come si fa a
giudicare se le cose stann come dite voi?
pdnc

Ancora convinto del mio moralismo....sei duro
è una questione di schifo, mi fanno schifo gli aborti. è ammissiile o per il
tuo immoralismo è troppo. è possibile dire mi fanno pena le persone che
ricorrono all'aborto. Questo secondo me dovrebbe essere il punto di partenza
di una Società SANA. poi come si devono fare le leggi e tutte le concrete
applicazioni nel dato reale è faccenda importante ma secondaria rispetto a
una dichiarazione iniziale.
L'omelia era interesante ma se hai letto miei post non molto recenti saprai
che normalmente le cose stanno diversamente, ma la lettutra di quei
post....mmmm che schifo.
pdnc

Tu puoi fare distinzioni all'infinito, non ci vuole niente a fare domande
per sviare la discussioni (protagora lo aveva capito 2500 anni fa). Il punto
č che se tu sei favorevole all'aborto mi fai schifo...tutto qua...io vorrei
sapere questo. POi la legge, la casistica scientifica vengono dopo. Non
sarai mica un americano che scrive che tutti gli uomini sono liberi e poi
accetta la schiavitů
pdnc

Chi si sposa e non vuole figli non è tanto normale ai miei ochhi ma che vuoi
oramai la normalità è fuori moda.
pdnc
Cmq quello che tu è vero non vuoi figli non metterti in condizioni di
poterli avere fatti sterilizzare o bobbizzare

ti sembrerà strano ma la cosa non è impossibile.
la mia coloritura linguistica è dovuta al fatto... ti faccio un esempio
la juve vince no scudetto come quello del famoso rigore non dato a ronaldo e
poi dato a del piero. Tu puoi parlare all'infinito ma la j non meritava
quello scudetto x c' un senso di giustizia moltoprofondo nelle persone. così
l'aborto tu puoi scrivere all'infinito ma l'aborto sarà sempre uno schifo
non so se mi sono spiegato
poi se ci mettiamo a fare discussioni epistemologiche... ci facciamo solo
delle pippe mentali e basta. Tu sati di fronte ad un burrone lo sai che non
devi buttarti. punto. d'accordo poi ci sono sli schizofrenici, i paranoici
che si buttano. Ma TU non ti butti. punto
pdnc

sisi
tu stai completamente fuori
in bocca al lupo

 Lemnear
Che cosa c'entra la legge con le decisioni personali??? Non ho danneggiato
nessuno, ho solo esercitato un diritto. Il resto non conta.
 Raffaele



Se la normalita' sei tu, ben felice di esserlo, se la normalita' sono gli
integralisti, di piu' ancora.
Ah , cos'e' la normalita? Mi fai un esempio compiuto di un uomo che e'
"dentro"?
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:fhK98.55985$nI1.1...@twister1.libero.it...

La normalità non esiste, mio caro.
"Normale" ha un significato puramente statistico, "ciò che avviene nella
maggior parte die casi".
Stupidamente, un sacco di persone attribuiscono un significato qualitativo
al termine, con il seguente passagio mentale:
é normale  > lo fanno tutti > è giusto > lo faccio anch'io > sono nel
giusto.
Ma al di là di questo esempio di demenza collettiva, ti rendi conto della
follia di quello che hai detto?
Io dovrei farmi castrare e rinunciare a fare l'amore con la mia compagna per
evitare di correre il rischio di abortire? Capisco l'usare anticoncezionali
di qualsivolgia tipo, ma questo proprio.....
Ciao
Andrea


Ti ringrazio per il tuo post.
Tempo fa dissi che si poteva essere contrari all'aborto non necessariamente
per matrici religiose e sembrava avessi detto un'eresia.
Credo però sia necessario distinguere il dato scientifico da quello politico
(nel senso alto del termine).
Scientificamente l'aborto è un'infanticidio.
Politicamente una società può decidere di considerare legittimo un omicidio.
Accade per la pena di morte, può accadere per l'aborto.
E' giusto, è sbagliato considerare legittimo l'aborto ?
Ci sono due livelli per dirimere la questione.
Da un punto di vista del metodo sarebbe auspicabile che una società avesse
il coraggio di guardare in faccia la realtà, di dirsi: "sì, l'aborto è un
omicidio" e sulla base della realtà decidere qualsiasi forma di
regolamentazione della materia.
Questo come vedi agli stessi post di questo 3ad non avviene.
E' più comodo nascondersi la realtà, che affrontarla.
Dal punto di vista della scelta, il problema sono i criteri in base ai quali
si ammette l'omicidio chiamato aborto.
In certi modi correnti di pensare vedo delle contraddizioni:
a) mentre tuteliamo i diritti di libertà personali in una dimensione
individuale a scapito spesso di quella collettiva, non riconosciamo al
nascituro il diritto di libertà individuale più forte: quello a vivere.
b) rimango dell'idea che la vera libertà per una donna, non è la libertà di
abortire, ma la liberazione dall'aborto e quindi cade un'altro dei "dogmi"
riguardo l'aborto.
c) socialmente l'aborto non è utile, visto che elimina risorse umane ed
intellettive.
d) si è detto che le cliniche private prosperavano sugli aborti o che si
dovevano salvare le ragazze dalle mammane. Tutto vero, indubbiamente. Ma
ancora una volta e a maggior ragione la vera libertà per una donna, non è la
libertà di abortire, ma la liberazione dall'aborto
E allora, perchè dovremmo legittimare l'aborto ?

 è che se tu sei favorevole all'aborto mi fai schifo...tutto qua...io vorrei
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ma dai. Se si e' persone mature e normali non si rifiutano le persone
solo per *UNA* opinione.
A vedere come scrivi sembri un ragazzino diciassettenne, uno di quelli
che si riempiono la bocca di parole e parole sentite altrove, credendo
di essere meglio di tutti per questo (l'esatta copia di un tipo che
conobbi e che per fortuna non sento piu').
Questo per dirti che con queste fisime che ti fai non dimostri affatto
la saldezza e la nobilta' dei tuoi principi e delle tue convinzioni.
Al contrario dimostri soltanto di essere enormenente infantile.
Angelica
-- 
|\_/|   angelicochka                  Se il diritto e' conquistato
|\V/|       aka         IAFa #190   dalla forza, in questo mondo non
 \_/  Lupetta D'Avorio                  c'e' posto per l'amore.
"Se esistono delle troie, è perche' esistono gli uccelloschiavi che ci vanno"
"Lascio a mister uccellone pallevirili testosterone seminator 'troietta qua troietta la'' la parola"
"Se ve rode gratteteve.
FORTE!"
(© Ombra 12/09/2001)


A tutt'ora non riesco a capire cosa tu trovi di cosě inaccettabile
nell'aborto.
Cos'č che ti sconvolge a tal punto? Potrei capire nel caso in cui id questo
ci sia un abuso, del tipo: "Ma sě, freghiamocene, facciamo quello che ci
pare tanto c'č l'aborto". Ma se in una coppia le precuazioni prese non sono
bastate, o non si č tenuto conto di qualcosa, allora se un figlio davvero
non č voluto, l'aborto č la cosa migliore. Lasciamo perdere le menate sulla
legge e sulle definizioni, ed anche possibili implicazioni biologiche
riguardo alla salute della madre.
Un figlio č troppo importante per essere sottovalutato o non desiderato, non
č una decisione su cui si puň ripensare, ed č un passo che cambia la vita.
Se una persona non lo vuole fare, chi siamo noi per giudicare? Io considero
l'aborto l'ultima spiaggia, questo sě, perň se uno non vuole un figlio non
lo deve avere; l'aborto č solo il mezzo fornito dalla scienza affinchč le
nostre decisioni non vandano a scapito di un essere umano.
Quanti bambini vengono abbandonati alla nascita. per morire assiderati o di
fame prima di essere trovati, quanti crescono negli orfanotrofi, senza una
famiglia? Alcuni sono anche adottati, certo, ma sono cosě
pochi........l'uomo nasce per morire, ma prima una vita non me la sento di
trascorrerla. Piuttosto che sapere un bambino cresciuto in una famiglia in
cui non era desiderato, o morto dopo la nascita perchč č stato abbandonato
( per tutti i motivi che ti pare), preferisco evitare di farlo nascere,
preferisco che scompaia prima di divenire un essere umano e prima di
conoscere la sofferenza. Pensa a quanti bambini nei paesi poveri muoiono di
fame a 4 anni perchč non hanno da mangiare? Devo lasciare che vengano al
mondo solo per morire?
No, mi dispiace, non ha senso

 Raffaele
Io sapevo che in Italia sterilizzarsi solo a scopo contraccettivo era
una cosa che non si poteva fare. Solo in caso di gravi motivi di
salute. In USA ci si puo' sterilizzare, qui no. Per questo chiedevo.
Lemnear


 salute. In USA ci si puo' sterilizzare, qui no. Per questo chiedevo.
 Ma chi te lo ha detto? E' un intervento di routine in tutti i consultori
fin da prima che lo facessi io per motivi personali...Oggi e' proprio
semplicissimo: vai, chiedi, parli due volte con lo psicologo, paghi e viene
effettuato l'intervento. Nessun effetto collaterale.
 Ah, si , rende nullo qualsiasi successivo matrimonio religioso.....
 Raffaele

  > E allora, perchè dovremmo legittimare l'aborto ?
 Perche' non diffondere gli anticoncezionali in tutti i licei , perche' non
diffondere una corretta educazione sessuale, perche' non insegnare i veri
motivi per avere una maternita' consapevole, perche' non prevenire e
sommergere , invece il tutto di sensi di colpa, di proibito, di vergognoso?
Perche' rendere una cosa come il sesso, di suo solare , piacevole e
necessaria all'equilibrio personale , sudicia  come le piu' strane
perversioni?
 Perche' la chiesa rivendica il controllo di un territorio che non gli
compete affatto , in quanto proprieta' dell'intimita' personale?
 Perche' non piantarla con queste penose storie del sesso vergognoso e
destinato esclusivamente alla procreazione di altri fedeli?
 Ma li mantiene la chiesa dopo che sono nati?
 No, troppo difficile, quando c'erano le ruote dei conventi ( io ne ho vista
una delle ultime...)  li trasformavano tutti in servitori, mai che ne sia
uscito un alto prelato...
 Trovate prima delle soluzioni facili, se volete risolvere un problema
difficile.
 Raffaele

 E allora, perchè dovremmo legittimare l'aborto ?
Nessuno è felice di vedere un aborto, anche se non lo considera un omicidio.
Tutti, abortisti e antiabortisti, vorrebbero che l'aborto non esistesse, ma
almeno per quelli spontanei, la colpa è di Colui che tutto può ma nulla fa
:-). Le leggi dovrebbero cercare di limitare e rendere meno disumana questa
pratica, e questo è il senso della legge in vigore che gli italiani hanno
voluto. Probabilmente è vero che la situazione precedente era peggiore, gli
aborti non erano inferiori di numero e venivano praticati  ugualmente in
condizioni di illegalità, igiene precaria ecc. Ora pensiamo un po' alla
possibilità di considerare l'aborto un omicidio. Si ritornerebbe nuovamente
al passato e probabilmente gli aborti non diminuirebbero. E se volessimo
essere più coerenti del passato anche molti aborti spontanei dovrebbero
essere rivisitati, perchè probabilmente è possibile individuare
responsabilità. Ci sarà così l'aborto colposo perchè la madre fumava in
gravidanza, l'aborto praeterintenzionale e l'aborto volontario. Per gli
estremisti poi ci sarebbe un altro grave reato: l'occultamento di cadavere
dopo una mestruazione non controllata :-) Ciò basterebbe a riempire carceri
e tribunali, per la gioia di chi comanda, Berlusca o  D'alema, che così
creerebbero il milione di posti di lavoro promessi in un sol colpo, ma
soprattutto diminuirebbero i disoccupati: tutti in gallera.:-) Le posizioni
estremiste, benchè più coerenti, quindi determinano situazioni davvero
ridicole.
Ma ammettiamo che invece la legge antiabortista, senza tener conto dei casi
estremi (quindi senza sostenere coerentemente fino in fondo che l'aborto è
un omicidio), riuscisse a diminuire significativamente il numero di aborti
volontari. Questo vorrebbe dire anche costringere le madri a mettere al
mondo un bambino che non vogliono. Le costringiamo anche ad allevarlo con
amore? Davvero è possibile? Altrimenti dobbiamo pensare a risolvere
seriamente il problema delle adozioni. E i bambini malati chi li adotta? E
se una madre non vuole un figlio per problemi economici?
I problemi sono davvero tanti e non facilmente risolvibili.
Per questo motivo ritengo che, se davvero esiste un obiettivo comune,
bisogna rendersi conto che la legge perfetta che risolve tutto non esiste,
che si tratterà sempre e comunque di un compromesso, che qualunque legge
sarà forse in grado di migliorare, ma mai di cancellare il problema. Dunque
forse il metodo più efficace per limitare l'aborto è quello di favorire lo
sviluppo culturale ed economico della società, e allora anche la
sponsorizzazione e diffusione delle pratiche contraccettive che un cattolico
fervente dovrebbe considerare sempre meno gravi che un "omicidio"
volontario.
Saluti,
The Dentist

Si mammina scusa se non mi sono comportato come mi hai sempre detto

cosa trovo di inaccettabile nell'aborto? vediamo un po'....fammi
pensare....ma si...ecco....L?ABORTO
non riesco a capire come tu faccia ad essere di manica larga con questi temi
pdnc

Ma chi ha parlato di normalità con te? Ho semplicemente detto che stai fuori
(nevrosi, psicosi). Ovviamente non lo so ma così a fiuto..non ti incazzare.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:tU2a8.4303$tv6.1...@twister1.libero.it...

 Anche se probabilmente il mio cervello sfarfalla, non mi incazzo mai .
 Pero' tu non ordini i problemi nel modo giusto ( per me) quindi, penso di
esprimere il mio personale senso delle priorita'.
 Non si puo' relegare nel limbo del " peccato" una cosa naturale come il
cibo e poi piangere sulle conseguenze del fatto. Il sorprendente e' che sei
anche un insegnante, quindi o commetti un grosso errore , insegnando
concetti "di parte" oppure sei talmente condizionato dal sistema da ritenere
inevitabile dovre imprintare con i criteri del cristianesimo. bhe, se lo
facessi con un mio improbabile figlio , avresti dei bei problemi da pelare,
questo e' certo.
 Non credo proprio che gli insegnamenti canonici siano piu' in grado di
garantire una chiara visione del mondo ai nuovi nati...
 Raffaele

 ha scritto nel messaggio
news:TS2a8.4302$tv6.1...@twister1.libero.it...


 Questo, nelle mie intenzioni, č il mio ultimo post su ICR........
   stai skerzando!?!?
ciao, darik

 sommergere , invece il tutto di sensi di colpa, di proibito, di
vergognoso?
Perfettamente d'accordo con te.
Purchè per educazione non si intenda un contro indottrinamento, ma il
favorire una autocoscienza della propria sessualità.
Per altro non mi pare che tu abbia risposto ai problemi che ho sollevato.

 volontario.
Un cattolico/una cattolica fervente pratica la castità prematrimoniale e la
procreazione responsabile, antidoti infallibili alle gravidanze
indesiderate.
Chi cattolico è ma non vuole amare Dio con tutto sè stesso (quindi anche con
la propria sessualità), ha comunque il dovere di evitare il male maggiore (o
quantomeno, visto che già segue una morale incompatibile con quella
cattolica, si faccia furbo e soprtattutto furba)
Chi cattolico non è faccia quello che vuole.

credo che ormai si debba aver capito perchè lo stato italiano come molti
altri stati ammetta l aborto:
se fosse illegale si ritornerebbe all 'aborto clandestino(meno igiene, piu
pericoloso anche per la salute della donna)con un maggiore sviluppo della
criminalità(pensate a tutti i bei soldoni che si farebbe la mafia o altre
associazioni a delinquere).
non si può costringere una donna a partorie un figlio che non vuole, se la
si cosntringe è ovvio che cerchi altre soluzioni.
si può avere una maggiore informazione al riguardo, dare aiuti alle donne
che partoriscono sole etcetc(permetere alla donna di dare in adozione il
bambino per esempio).
il male peggiore non è ammettere l aborto ma l abolirlo.
stesso discorso poi lo si può fare anche per la prostituzione: ci sarà
sempre e sempre ci sarà , solo che adesso è in mano alla criminalità che ci
fa un sacco di soldi.
un tempo con le case chiuse era controllata sia igenizamente  e sia dal
punto di vista legale(le donne sui marciapiedi che venivano sfuttate non
avevano senso di esistere...)

 Chi cattolico non è faccia quello che vuole.
ricordo che si diventa cattolici col battesimo 
e quindi spero che estenderai il tuo invito a chi 
cattolico lo e' stato e per ragioni varie 
(morale sessuale, un "dio padre assente", ... )
cattolico non lo e' piu'.
ciao,
Mauro di Arcisate

 fa un sacco di soldi.
E allora ci arrendiamo, no.
Alla fine la soluzione è sempre la resa.
Una cosa esiste e sempre esisterà.
Dunque perchè non legalizzare l'omicidio. Esiste e sempre esisterà.
E' storicamente un dato certo.

 cattolico non lo e' piu'.
Nessun battesimo ha mai impedito ad un cattolico di scegliere altre strade.
Tu ne sei la dimostrazione postante.
Se Dio rispetta tanto la tua libertà da non costringerti in nulla, non lo
farò nemmeno io.
Del resto l'unica mia missione è quella di annunciare il Vangelo con la
testimonianza della mia vita perchè chiunque incontri in piena libertà possa
 avere un alaternativa di vita in più.

amare Dio con tutto sè stesso se
esclude dall'amore per Dio la sessualità >che è una parte costitutiva della
sua personalità.
E che soprattuto la morale cattolica la vede inquadrata
nella vita della coppia, della coppia che con il matrimonio non ha solo
fatto la scelta di procreare ma di donarsi l'un l'altro senza limite
alcuno. E' paradossale ma il matrimonio, comunemente ritenuto e non senza
ragioni la tomba dell'amore, e' nella visione cristiana il luogo
dell'amore, illuogo della donazione totale senza condizioni di uno verso
l'altro e non solo del corpo, della propria sessualita ma della propria
vita. Questa e' la ragione per cui la chiesa e contraria ai rapporti
sessuali prematrimoniali, perche' in questi non c'e' questa condizione di
donazione totale di uno verso  l'altro, oltre che per la necessaria
chiusura alla vita che la morale cristiana non accetta se non in
particolarissime condizioni. Oggi che la morale comune e' assai cambiata,
dopo la cosidetta rivoluzione sessuale che ha cambiato i costumi sessuali
dei popoli soprattutto occidentali dagli anni sessanta in poi, i credenti
si ritrovano nelle stesse condizioni della chiesa primitiva, dei primi
cristiani di Roma o di Corinto, abituati a vivere in un mondo che utilizza
principi etici assai diversi da quelli predicati dalla Chiesa, credo che
vivere oggi la castita', la verginita', la continenza  e altri simili
valori comporti uno sforzo maggiore, da non vivere pero' con sforzo ma con
gioia e semplicita', sapendo che se se seguire Dio 'costa', molto di piu'
siamo costati a Lui che ha dato tutto il suo corpo, tutto il suo sangue per
renderci felici, non un oretta, tanto dura piu' o meno un rapporto
sessuale, ma un'eternita'. Un Saluto Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


E come la sperimenti l'eternita'?
Ciao, Fabry
-- 
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 Raffaele
Si vede che ero stata male informata, anche perche' non ho in progetto
di farlo e non avevo quindi approfondito piu' di tanto. Grazie per la
spiegazione.
Laura
(mi sfugge la faccenda del matrimonio religioso, o intendevi
matrimonio "cattolico"?)

Ciao, Fabry
Ciao Claudio


quindi necessaria la "castita' prematrimoniale"
all'epoca si dfinivano demi-vierge :)

 libertà possa  avere un alaternativa di vita in più.
mi dispiace deluderti, ma le testimonianze che prendo
in considerazione  sono quelle in RL (real life).
Per esempio quella di Piero Barazza e sua moglie Valentina.
ciao,
Mauro di Arcisate

 wrote in message
a4t2lh...@mnews.c6.i.am...
Il sesso è una gran bella cosa.
Meriterebbe di essere vissuto con più serenità, qualunque sia la scelta che
un uomo od una donna voglia fare.
L'augurio che ti faccio è quello di sempre: di costruire un futuro libero
delle zavorre del passato.

 all'epoca si definivano demi-vierge :)
eccolo !
ecco il termine che aveva a suo tempo
inquietato la mia adolescenza !
;-)
"demivierges: fr. = mezze vergini; donne generalmente
non coniugate che consentono al partner le piu' ampie
intimita' fisiche ad esclusione del solo coito, per 
evitare la deflorazione o per timore di una gravidanza."
(tratto da "il dizionario della medicina", fratelli fabbri editore, 1972-78)
ciao,
Mauro A.

 di costruire un futuro libero delle zavorre del passato.
grazie dell'augurio, ma sottolineo il fatto che queste
zavorre sono in realta' la croce "made in Vatican"
che mi avevano cucito addosso.
Allego di seguito i passi evangelici che qualche
cristiano sputa-versetti (non tu) potrebbe citare.
ciao,
Mauro di Arcisate
---
Matteo 16:24
Allora Gesù disse ai suoi discepoli:
«Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi
se stesso, prenda la sua croce e mi segua.
Marco 8:34
Convocata la folla insieme ai suoi discepoli, disse loro:
«Se qualcuno vuol venire dietro di me rinneghi se stesso,
 prenda la sua croce e mi segua.
Luca 9:23
Poi, a tutti, diceva: «Se qualcuno vuol venire dietro a me,
rinneghi se stesso, prenda la sua croce ogni giorno e mi segua.

 cristiano sputa-versetti (non tu) potrebbe citare.
Le zavorre sono quelle che ci leghiamo noi sulle spalle.
La zavorra che ti leghi è sempre quella: troppa attenzione al passato, tempo
perso per il futuro.
ALmeno da quello che si vede in un ng.

 ALmeno da quello che si vede in un ng.
ti sbagli,
la croce cristiana e' una zavorra che
altri mi avevano caricato sulle spalle,
minacciandomi di un inferno simildantesco
(vedi m. di Fatima) se avessi abbandonato
detta croce.
una religione basata sulla paura dell'inferno,
una religione basata su una visione di questo mondo
quale "esilio in questa valle di lacrime"
(vedi preghiera del Salve o Regina).
Sono queste le zavorre di cui mi sono liberato dopo decenni.
zavorre che non mi ero legato io alle spalle,
ma di cui per lungo tempo non mi ero opposto
che altri me le caricassero loro a me.
Ovvio, visto che l'unica alternativa che conoscevo allora a
quel "dio" era quella di passare dalla parte del suo "demonio".
creature l'una e l'altra (il "dio" e il suo "demonio")
di leggende e tradizioni umane.



Fossi in te non ci scommetterei su tali affermazioni. Non far l'errore di
passare dall'accettazione cieca al diniego cieco. Ambedue gli atteggiamenti
non recano nulla di buona.
Pino