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Titolo: Dogma dell'Assunta

http://www.mariadinazareth.it/dogma%20assunzione.htm
E' una delle pochissime volte in cui il papa,in questo caso Pio XII, ha
parlanto ex-cathedra,servendosi del dogma dell'infallibilità proclamato da
Pio IX.
Questo tanto per tornare sul discorso dell'infallibilità del papa.
Non per polemizzare,ma per chiarire:
Dogma= verità di fede che Bisogna accettare ed in cui Bisogna credere senza
alcuna possibilità di metterla in dubbio.
-- 
Saluti
                           °Maab°

 ha scritto nel messaggio 
news:g83g18$nk5$1...@registered.motzarella.org...

Mi interessa perchè ne so poco o nulla :-)
Intanto mi piacerebbe sapere prima del 1950 che cosa si pensasse in merito.
Ossia,è un Dogma "nato" nel 1950?
Ciao

 Ossia,è un Dogma "nato" nel 1950?
Esatto! Per evitare che si facessero illazioni irrispettose rispetto alla
deperibilità del corpo che aveva portato nel suo grembo Cristo,il figlio di
Dio,perciò Dio stesso.
Non si poteva pensare chela mamma di Gesù,non fosse vicina al proprio figlio
per l'eternità in anima e corpo;suonava un po' come un non senso.
La verità di fede esisteva già ma,eera passibile del giudizio personale( si
poteva credere o non credere,come succede oggi per le varie apparizioni
mariane).
Ti faccio un copia incolla dell'episodio dell'Assunzione
      «  Venuta la domenica, all'ora terza, come lo Spirito Santo discese
sopra gli apostoli in una nube, discese pure Cristo con una moltitudine di
angeli e accolse l'anima della sua diletta madre. E fu tanto lo splendore di
luce e il soave profumo mentre gli angeli cantavano il Cantico dei Cantici
al punto in cui il Signore dice: "Come un giglio tra le spine, tale è la mia
amata fra le fanciulle" - che tutti quelli che erano là presenti caddero
sulle loro facce come caddero gli apostoli quando Cristo si trasfigurò alla
loro presenza sul monte Tabor, e per un'intera ora e mezza nessuno fu in
grado di rialzarsi. Poi la luce si allontanò e insieme con essa fu assunta
in cielo l'anima della Beata Vergine Maria in un coro di salmi, inni e
cantici dei cantici. E mentre la nube si elevava, tutta la terra tremò e in
un solo istante tutti i Gerosolimitani videro chiaramente la morte della
santa Maria. »
      Poi se ne vuoi sapere di più ti accludo il link
http://it.wikipedia.org/wiki/Assunzione_di_Maria
Buona lettura!
Ciao! °Maab°

 Ciao! °Maab°
Ooooh,allora,intanto grazie :-),poi.....
Ho scoperto questa cosa della cosiddetta "Dormizione" che mi piace assai e 
che non conoscevo.
In buona sostanza Maria non sarebbe mai morta bensì si sarebbe in qualche 
modo addormentata prima di ascendere?
Poi,mi piace quest'altra dell'Immacolata Concezione che comunemente è intesa 
come "dare alla luce un figlio rimanendo vergine" mentre in realtà significa 
"non esser macchiati dal peccato originale"
Come si fa ad essere non macchiati?
Cosa si è?
Da quando,si è?
Ciao :-)

 "pronunciamento" per continuare ad esserne devoti.
Ma anche dell'Immacolata concezione.
Credo che il fatto che lei sia nata senza peccato originale,tenda anzi a
farla sentire un pochino aliena,dal resto dell'umanità
Mi ricordo le discussioni infinite della mia gioventù,quando si cercava di
stabilire quando merito avesse avuto a non peccare mai,se era nata esente
dalla *tendenza* al peccato stesso!
Bei tempi!
°Maab°

 cancellato dal Battesimo.
Boh? :-)
Secondo me se,come c'è scritto da qualche parte, "per un solo uomo il 
peccato entrò nel mondo, e attraverso il peccato la morte, e cosí la morte 
si trasferí in tutti gli uomini" ,mi parrebbe evidente che il battesimo non 
ci dispensa dalla mortalità o dalle pene del corpo.
Non trovi?
Ciao 

 torto di..venire al mondo.
Tuttavia di carne nasciamo e nella carne patiamo e moriamo.
Ciao :-)

 biologicamente p'arlando, e'-- senza senso...!
Eppure Gesù quando fu ora, si spogliò della carne e si rivelò in Spirito.
E' una dualità sensata su cui ragionare,non ti pare?
Ciao :-)

   Ciaoni.))
Beh,oltre a dire che te la sai più lunga della Bibbia,non è che hai detto 
molto.

 E qui mi fermo: no comment!!!!
Ok,grazie ancora. :-)
Se gli effetti del peccato originale sono una acquisità mortalità e 
sofferenza corporale che prima non esistevano,come facciamo a dire che Maria 
è semplicemente una ragazza umana?
Se è esente e non paga per il peccato, è immortale.
Normalmente nessuna comune ragazzina lo è,ti pare?
Vabbè,cmq non insisto in "stramberie",volevo solo sapere se nel tuo "cammino 
interpretativo mistico-razionalizzante" potessi concepire un eventuale senso 
allegorico riguardo a Maria ed alle scritture in generale :-)
Ciao

 allegorico riguardo a Maria ed alle scritture in generale :-)
Sono convinta che le Scritture vanno interpretate,come sono sicura che Maria
è una figura costruita nel tempo,attribuendole virtù e doni che sembravano
più consoni alla Madre di Dio.
Se poi vuoi sapere come la penso sulla Madonna: la trovo estremamente
moderna,tenace,forte,senza tentennamenti e senza debolezza,sicura di fronte
atutto quello che la vita le ha propinato!
L'immagine più affascinante è quella ce la descrive così:" Ella conservava
queste cose nel suo cuore e le meditava"
 Ciao       °Maab°

 queste cose nel suo cuore e le meditava"
Io la trovo cosě moderna da considerarla Antica ;-)
(grazie per De Andrč,che ovviamente stimo anch'io assai)
Ciao 

 un Dio bontà infinita.
Tu pensa che anche questo è stato un mio cavallo di battaglia per tanto
tempo,tanto che ne ho parlato in qualche thraed anche qui su ng.
A distanza di tanto tempo,però,nessuno è riuscito a darmi una spiegazione
plausibile o convincente dell'origine del male.
Naturalmente questa,tra tante,è una delle ragioni che mi ha portato a
prendere le distanze, da una dottrina che propone ma non spiega,dove tutto
l'inesplicabile deve essere assunto per *fede*,dove le domande più lecite
vengono tacitate con spiegazioni confuse e contraddittorie!
Credo che sotto un certo profilo i nostri percorsi mentali siano abbastanza
simili.
Divertiti!
Ciao°Maab°

 una natura che ti fa credere le fate e gli gnomi esistano davvero
Non se l'hai detto di proposito,avendo letto qualche mio thread,oppure hai
detto questa cosa per caso.
Io sono una patita delle fate,dei folletti,degli gnomi, degli elfi....
Quando in primavera vedo una collina coperta di biancospino io *so* che lě
abitano le fate.
Non quelle melense delle favole,ma quelle dispettose,argute,a volte
bellissime con le ali, a volte bruttine
Un mio libro di riferimento č il volume *Fate*di Brian Froud e Alan Lee,a
cura di David Larkin.(BUR)
Anche Maab č, non a caso, una fata.
Ciao

 La questione č che vuoi decidere tu che cosa č Bibbia e che cosa no.
  la questione e che parlare con chi ignora  (e tu dimostri di ignorare
l'esegesi biblica,e la Sua genesi,) e' tempo perso.Infatti uno che crede in
Adamo,e poi mi chiede perche' Gesu citava i salmi, dimostra di non aver
capito un cazzo manco del nuovo testamento.
Gesu in quanto ebreo, non poteva sicuramente citare i vangeli,(che non erano
stati ancora scritti)
ma quando appare agli apostoli dopo la resurrezione dice loro: "andate e
predicate a tutte le genti il mio vangelo.!"Oki,?
(Gesu non poteva leggere che i testi sacri di allora, ma mando' a
fanculo(come io ora mando te)  quei quattro sciocci  dei farisei cercando di
aprir loro le menti.
"Andate e predicate il Mio vangelo a tutte le genti, " disse Gesu', e non "
Andate a raccontare la barzelletta su adamo".E nemmeno:"Andate a predicare i
Salmi o il pentateuco"
Non lo sapevi,. vero?
bene, allora vai a fartelo ai a farttelo insegnare dai bimbi dell'asilo.+
Perche della Tua bibbia, e del tuo adamo, mai esistito, io  me ne ne impipo,
me ne sbatto, e faccio lo stesso coi tizi che pretendono che io creda nelle
loro favolette.Cattobigotti compresi!
Ho finito. frate!
vai ad abbaiare altrove!
Cess file!""
                           karman

 Cess file!""
Testa di cazzo,hai appena messo in mezzo la salute del cane di Giacomo con 
le tue stronzate di plonkatore fesso.
Sei proprio una merda,e se lui te l'ha educatamente ventilato io te lo dico 
chiaro e tondo: *sei una merda* nel mischiare le sofferenze altrui ai tuoi 
marciumi cerebrali.
Ti ho benedetto fratello :o)
(c'č sempre un fratello scemo a questo mondo,no?)

 Ukar
Clop clop 

 risposte?
Ma sicuramente mi sbaglio e rischio di essere un'ingenua,ma,secondo me
Kunz/selene non è poi così preparata in materia biblica.
Per non entrare nel merito di alcuna diatriba,sia nel vecchio,che nel Nuovo
Testamento.
Ciao                        °Maab°

 Kunz/selene non č poi cosě preparata in materia biblica.
Che differenza fa per te?
Se sono solo scemenze di cosa ti vanti,di conoscere piů scemenze degli altri 
?

 Se sono solo scemenze di cosa ti vanti,di conoscere più scemenze degli
altri
Se non te ne fossi accorta io sono una persona gentile e,se posso, cerco di
rendermi utile!
Il fatto che io conosca le notizie o le scritture,fanno di me una persona
preparata a sostenere qualsiasi tipo di discorso.
Se poi pensi che la cultura debba essere fatta solo di verità,probabilmente
riusciresti appena a superare la conoscenza dei tuoi dati anagrafici....
Per quanto mi riguarda sono lieta di impedire che gente come te e
Lori,scriva notizie tendenziose e fasulle,frutto più di interpretazioni
personali che di studio!
Per discutere con  una persona devi conoscere la sua dottrina meglio di lei!
Io conosco anche la mitologia greca,quella romana, la storia dei Celti e le
loro tradizioni e,siccome fanno parte della storia dell'Umanità,mi sentirei
ignorante se non la conoscessi!Eppure sono tutte scemenze!!!(Questo lo dici
tu!!!)
Ti devo dire,sinceramente che questo tuo atteggiamento,mi dispiace un
po',perché è vero che io lascio sempre una possibilità,ma una volta sola!
Pensavo di aver instaurato con te un buon dialogo,evidentemente mi rimane
difficile scoprire la malizia e l'ipocrisia gratuiti e senza motivo!
-- 
Saluti
                           °Maab°
Ah,per tua informazione ho letto anche il Corano!

 difficile scoprire la malizia e l'ipocrisia gratuiti e senza motivo!
Sei fumata?
Se uno non ti dà ragione è malizioso e ipocrita?
Ma pensa te,che tipetto originale e capriccioso! :-D
Vabbè,fai la magia del "pestoilpiedino",vedrai che il mondo cambierà!
T'ho pure difesa,ti ho,capretta boriosa!
Vai vai.....prepara la tua crociata! ^_____^

 BMW (topazio) e la mercedes (rubino).
ZAFFIRO,CRETINETTI,ZAFFIRO e RUBINO! :-D
Topazio l'hai scritto tu, ebete cromato male :-)))

 PS Ti ringrazio per la segnalazione.
Quanto sono duri Zaffiro e Rubino?

 Quanto sono duri Zaffiro e Rubino?
 E sarebbero in cosa differenti, oltre al drogaggio atomico del reticolo 
cristallino, che  fornisce colorazioni differenti allo stesso materiale ?
Se e' arancione viene chiamato Padparadscha, ed e' piu' prezioso del rubino 
di buon colore.
Poi ci sono rubino girasole,, zaffiro rosa,zaffiro girasole, leocozaffiro, 
asteria,  e sono tutti la stessa cosa, sesquiossido di alluminio, drogati 
uno con cromo, uno con ferro e titano, uno con cobalto, uno con rutilo, con 
manganese, se fosse puro sarebbe traparente come il vetro....
Il buffo sta nel fatto che in natura esistono pietre con caratteristiche 
diverse in diversi posti della pietra stessa. Dipende dalla matrice di 
fusione e dai minerali circostanti, nulla e' assoluto in natura, l'assoluto 
e' un'invenzione dell'uomo.....
Raffaele

 l'assoluto e' un'invenzione dell'uomo.....
Fronte...
http://www.mineraliepietre.com/storeimgs/Rubaffiro-a-1-web.jpg
Retro...
http://www.mineraliepietre.com/storeimgs/Rubaffiro-a-3-web.jpg
Ciao,speriamo di non litigare :-)

 Cavenago-Bignami sulle Gemme e Pietre preziose...
Ne ho sentito parlare ma non li ho mai avuto tra le mani.
Beh,perň vivo in una grotta tempestata di smeraldi! ^___^
Ciao 

 zaffiro ed il rubino.
Cambiare le parole altrui è veramente da pezzenti, ciccio.
L'affermazione che vuoi correggere (chi cazzo ti avrà mai nominato 
correttore del ng ,poi?) è questa,come google ricorda:
"Ciao,il fattore durezza della mia testa è 9 secondo la scala Mohs....come
lo Zaffiro e il Rubino! :-)"
Eccoti il link,baro fallito:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/browse_thread/thread/60645c8fe730da57/935aed61e4edaf73?hl=it&lnk=st&q=%22Ciao%2Cil+fattore+durezza+della+mia+testa%22#935aed61e4edaf73
Visto che sei davvero idiota e disonesto te la semplifico:
"Il Rubino e lo Zaffiro hanno una durezza 9 in scala Mohs"
Ora contraddici le MIE parole senza cambiarle,altrimenti continua a parlar 
delle misurazioni del tuo pene, che meglio ti si addice, "testa glande" come 
direbbe un cinese!  :-)
Cmq puoi sempre dire che la scala Mohs non indica la durezza della mia 
testa, IDIOTA DISONESTO !

>;-D>
Beh,dato che mi punzecchi senza motivo...punzecchia oggi,punzecchia 
domani,prima o poi accendo un fornelletto :-)