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Titolo: Ma chi è *davvero* Cattolico?

Per fare chiarezza su questo problema, riporto qui la più importante e
semplice risposta ufficiale che dà a questa domanda la Chiesa Cattolica,
e cioè la professione di Fede richiesta a chi intenda essere battezzato
cattolico.
E' senz'altro strano che sia un laico agnostico a riportare questo
documento, ma alla domanda su perché mai i cattolici che scrivono qui
abbiano preferito evitare di riportarlo, e su quanto siano credibili
quei cattolici che scrivono qui che solo la parola diretta di Cristo
conta, che riportano solo il Credo lasciando da parte la questione della
sudditanza richiesta al fedele verso la Chiesa eccetera, lascio che
ognuno tragga le sue conclusioni.
Chi volesse leggere il commento ufficiale a questa professione di fede
così come espresso solennemente tre anni fa dalla Congregazione per la
Difesa della Fede (lettura consigliatissima a tutti i laici che vogliano
rendersi conto da fonte diretta della reale natura del rapporto tra
Chiesa cattolica e fedele cattolico e di come esso investa anche i
"costumi" e non la sola fede) lo troverà su
http://www.ratzinger.it/documenti/professiofidei.htm
 
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Io N N. credo e professo con ferma fede tutte e singole le verità che
sono contenute nel Simbolo della fede, e cioè:
Credo in un solo Dio, Padre onnipotente, creatore del cielo e della
terra, di tutte le cose visibili e invisibili. Credo in un solo Signore,
Gesù Cristo, unigenito Figlio di Dio, nato dal Padre prima di tutti i
secoli: Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio vero, generato, non
creato, della stessa sostanza del Padre, per mezzo di lui tutte le cose
sono state create. Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal
cielo, e per opera dello Spirito santo si incarnato nel seno della
vergine Maria e si fatto uomo. Fu crocifisso per noi sotto Ponzio
Pilato, morì e fu sepolto. Il terzo giorno è risuscitato, secondo le
Scritture, è salito al cielo, siede alla destra del Padre. E di nuovo
verrà, nella gloria, per giudicare i vivi e i morti, e il suo regno non
avrà fine. Credo nello Spirito santo, che è Signore e dà la vita, e
procede dal Padre e dal Figlio. Con il Padre e il Figlio è adorato e
glorificato, e ha parlato per mezzo dei profeti. Credo la chiesa, una
santa cattolica e apostolica. Professo un solo battesimo per il perdono
dei peccati. Aspetto la risurrezione dei morti e la vita del mondo che
verrà. Amen.
Credo pure con ferma fede tutto ciò che è contenuto nella parola di Dio
scritta o trasmessa e che la chiesa, sia con giudizio solenne sia con
magistero ordinario e universale, propone a credere come divinamente
rivelato.
Fermamente accolgo e ritengo anche tutte le singole le verità circa la
dottrina che riguarda la fede o i costumi proposte dalla chiesa in modo
definitivo.
Aderisco inoltre con religioso ossequio della volontà e dell'intelletto
agli insegnamenti che il romano pontefice o il collegio episcopale
propongono quando esercitano il loro magistero autentico, sebbene non
intendano proclamarli con atto definitivo. 
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Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 intendano proclamarli con atto definitivo. 
Il religioso ossequio, termine quanto mai infelice lo riconosco
apertamente , non significa cmq sudditanza. Puo' succedere di trovarsi
non d'accordo con determinati insegnamenti del romano pontefice o del
colleggio episcopale, ( non parliamo di dogmi ), 'il religioso ossequio'
non significa non poter
dichiarare apertamente il proprio dissenso, ma l'esprimerlo magari senza
desiderio di suscitare scandali e divisioni imho. Altrimenti non ci
sarebbe nessuna distinzione tra dogmi e cio' che dice il papa o i
vescovi nel loro magistero oridinario. Il Cardinal Ratzinger lo sa
benissimo e ha tirato fuori quest'espressione ma questa non deve
generare confusione ne far pensare ad un rapporto vescovi-laici come di
sovrani e sudditi.:-) Ciao Claudio Pace.
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http://www.Mailgate.ORG

 vescovi-laici come di sovrani e sudditi.:-)
pastori e pecore
ricordo inoltre che per i cattolici
il Papa e' il Vicario di Cristo.
questi sono i rapporti all'interno della gerarchia cattolica.

 il Papa e' il Vicario di Cristo.
tutti i vescovi sono vicari di Cristo

Di quale sudditanza vai parlando?
Non pretendo che tu capisca, e nemmeno pretendo che tu eviti di spostare
la questione sulle parole. Mi basta che chi legge tragga da sé le sue
conclusioni su quanto afferma la Congregazione per la Difesa della (tua)
Fede.


 questi sono i rapporti all'interno della gerarchia cattolica.
Forse cosi come li hai vissuti tu quando ti sentivi cattolico, io
personalmente con i vescovi che ho conosciuto ho avuto un rapporto, sia
filiale che fraterno, figlio gerarchicamente parlando, fratello nella
fede. Un Saluto Claudio Pace.


 la Salvezza.
Ma quando vi decidete a leggere René Girard?
a.

 tutti i vescovi sono vicari di Cristo
con la minuscola,
pero' se io parlo del Vicario di Cristo,
come per esempio
"... nel cuore della Chiesa, accanto al Vicario di Cristo, ..."
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cclergy/documents/rc_con_cclergy_doc_20000517_hoyos-address_it.html
ecco che tutti, ma proiprio tutti, capiscono che si parla del Papa.
ma prendiamola in un altro modo:
il Papa ha la possibilita' di rimuovere il Vescovo di Milano ?
chi nomina detto Vescovo di Milano ?
lo nomina la sua chiesa locale, la Chiesa Ambrosiana
o viene nominato dal Vaticano, pardon ;-) dalla Santa Sede ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 figlio gerarchicamente parlando, fratello nella fede.
forse dalle tue parti, dove le diocesi sono piccine,
ma che qui nel Varesotto un qualunque arcisatese
possa avere un rapporto simile col suo Vescovo,
l' Arcivescovo dell' Arcidiocesi di Milano,
ossia la Chiesa Ambrosiana,
e' alquanto improbabile.
Figurati che pure la Cresima l'ho ricevuta da un vicario episcopale.
ciao,
Mauro di Arcisate

 il Papa ha la possibilita' di rimuovere il Vescovo di Milano ?
si, per giurisdizione, però, non perché vicario di Cristo.