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Titolo: Maometto Ebrei & Cristiani -1-

E'assodato che Maometto non ebbe una conoscenza diretta delle fonti greche
ed ebraiche della scrittura.
Ad esempio, non conosce il contenuto dei vangeli, giacchè pensa che questi
ultimi, come il corano siano stati *rivelati* al Cristo come si evince ad
esempio dalla frase ***Facemmo camminare sulle loro orme Gesù figlio di
Maria, per confermare la Torâh che scese prima di lui. Gli demmo il Vangelo,
in cui è guida e luce, a conferma della Torâh che era scesa precedentemente:
monito e direzione per i timorati.(Cor. 5:46)*** e ritiene addirittura che
siano dei precetti legali al pari della Torah: ***(Cor 5:66) Se avessero
obbedito alla Torâh e al Vangelo e a quello che scese su di loro da parte
del loro Signore, avrebbero certamente goduto di quello che c'è sopra di
loro e di quello che c'è ai loro piedi . Tra loro c'è una comunità che segue
una via di moderazione, ma ben malvagio è quello che fanno molti di loro
.(5:67) O Messaggero, comunica quello che è sceso su di te da parte del tuo
Signore. Ché se non lo facessi non assolveresti alla tua missione. Allah ti
proteggerà dalla gente. Invero Allah non guida un popolo di
miscredenti.(5:68) Di': « O gente della Scrittura, non avrete basi sicure
finché non obbedirete alla Torâh e al Vangelo e in quello che è stato fatto
scendere su di voi da parte del vostro Signore». Stai certo che quello che è
stato fatto scendere su di te da parte del tuo Signore accrescerà in molti
di loro la ribellione e la miscredenza. Non ti affliggere per i
miscredenti.***. Ritiene altresì che i Salmi non appartengano all'antico
testamento, ma siano stati una rivelazione privata concessa a Davide*** Il
tuo Signore ben conosce quel che c'è nei cieli e sulla terra.Ad alcuni
profeti abbiamo dato eccellenza sugli altri e a Davide abbiamo dato il
Salterio.(Cor17:55)***
--
Elfo
"Il mentitore di Creta diceva che tutti i cretesi erano mentitori e chiedeva
se aveva mentito. Se aveva mentito, non aveva mentito,e, se non aveva
mentito,aveva mentito. Sembrava mentire e non mentire allo stesso tempo"

 ed ebraiche della scrittura.
Ciao Elfo,
ho letto con interesse il tuo post.
Perņ nn ho capito bene a cosa mira la discussione... a confermare le prime
due righe?
Oppure le prime due righe sono in contrapposizione a quale altra
affermazione?
A presto
Shahruz
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 affermazione?
Hai ragione, però questa è solo la prima parte (sto preparando la seconda).
Il significato ultimo del mio post è questo: poteva un profeta essere così
disinformato tanto da rifarsi alla tradizione leggendaria o Midrashica e per
quel che riguarda i Cristiani sopratutto a fonti apocrife?
Ovviamente, si avrà un quadro più completo della situazione quando avrò
ultimato il secondo post :-)
Ciao
--
Elfo.
"Niente ci lusinga quanto l'ossessione della morte; l'*ossessione*, non la
morte."
E.M.Cioran

 Elfo.



 Muhammad nulla lascio' di scrittura diretta delle "confidenze"
dell'Arcangelo.................qualche appunto scarno, tutto il resto
tramandato oralmente, con  conseguenti deformazioni e difformita'. Cio' che
conosciamo come Corano e' l'opera riveduta e corretta del terzo califfo
Hutman, il quale censuro' tutti i corani che erano diversi da quello che lui
si sarebbe arrogato il diritto di tramandare come quello "
rivelato"...............Di fatto un corano che desse autorita' al suo punto
di vista su tanti problemi inerenti ai comportamenti sociali, regole etiche,
ecc...............tutto il resto e'  Vangelo, Iliade e Odissea, insomma,
belle favolette contro le quali si scaglio' persino Averroe'...........
Saluti
Porfirio Itzcoatl


Altre evidenze del fatto che Maometto non abbia avuto una conoscenza diretta
diretta delle fonti sono quelle concernenti la vergine Maria (Cor.3) [N.b.
volevo postare il tutto, ma sarebbe stato oltremodo *pesante*: se qualcuno
volesse un chiarimento sui singoli punti qualora non abbai una copia del
Corano sotto mano o non riuscisse a trovarla in rete, sono
disponibilissimo], la storia di Giuseppe (Cor.12), la vita di Gesù  (Cor.
19:22 ss; 3:46 ss.; 5:110 ss.; 4:157).
Ora la domanda resta: come poteva un profeta essere così disinformato tanto
da rifarsi alla tradizione leggendaria o Midrashica e per
quel che riguarda i Cristiani sopratutto a fonti apocrife?
Non poteva la presunta divinità ispiratrice essere un pochino meno
condraddittoria in quest' opera di *rivelazione*?  ^__^
Byez.


 belle favolette contro le quali si scaglio' persino Averroe'...........
Come sai, siamo perfettamente d'accordo ^__^
P.s. Quoto qui una domanda (OT) che ti avevo fatto in un vecchio post che
probabilmente ti era sfuggita...
***
sicuramente conoscerai *Il libro dei morti Maya* di Paul
Arnold cosa ne pensi?
In particolare è corretta la piccola appendice col catalogo descrittivo e
descrizione dei segni adoperati nel Codice di Parigi?
***
Grazie & saluti.



No, ti debbo deludere, non lo conosco.................
Saluti di ossidiana.............
Porfirio Itzcoatl


 No, ti debbo deludere, non lo conosco.................
Grazie lo stesso :-)
Byez


 Elfo
ciao


 Elfo
a presto


 come e perchè ti hanno colpito non è che questo secondo posto dica
molto:-(
Caro Sharuz, scusami per la pigrizia :-), ma fra black outs, caldo e poca
voglia di scrivere posts chilometrici, ho pensato di risolvere così il
problema .
Speravo che questo thread prendesse un'altra piega, che vi partecipassero
più persone ma pazienza!
Quando non si parla della religione cattolica... comunque ti posto i
seguenti links giusto per sottolineare quali fossero i miei intendimenti.
Dopo che li avrai letti, se ne avrai voglia, potremmo riprendere il discorso
in base alle tue osservazioni.
Il punto centrale del mio ragionamento resta: come ci possono essere delle
contraddizioni tanto palesi se sia la bibbia che il corano sono di divina
ispirazione?
http://www.consolata.org/imc/italiano/direzione/documentazione/58/bibbia_cor
ano.htm
http://www.ticino.com/usr/sribi/altre-religioni/islam/tabella-comparativa-co
rano-bibbia.htm
http://www.stpauls.it/letture/0105let/0105le06.htm
http://debate.org.uk/gesu-corano/argomenti/ilcorano.htm
Byez.
--
Elfo.
* Io credo che la fede si acquisisca come si acquisisce una malattia
 infettiva...venendo a contatto con persone che la possiedono già.*
Valerio su ICR

 Elfo.


 i primi due non funziano, mentre gli ultumi 2 sě:-)
Oops! My fault.
Prova se funziona cosě:
 
http://makeashorterlink.com/?H18D23015
http://makeashorterlink.com/?O39D32015
Aspetterň che tu li legga cosě potrň risponderti in maniera organica ;-)


 Elfo
ciauz


Rispondo già al quarto e ultimo link che non richiede il Corano sottomano
dato che ci sono già i passi di riferimento.
Intanto premetto che le differenze evidenziate sono soltanto parziali ed
esteriori, mentre non solo Bibbia e Corano sono in contrasto (in quei casi
che espongono) ma parlano proprio di 2 cose differenti.
1 Allah creatore e Dio creatore.
Elfo tu conosci la versione Bahà'ì sui mondi di Dio?
Hai presente quelle lunghe discussioni in cui un noto Bahà'ì e un noto
cattolico discutono sempre sulla stessa cosa riguardante la natura divina
di Cristo che per i cristiani sembra diversa da quella Bahà'ì, mentre i
Bahà'ì sostengono essere cose diverse e non in contrasto? :-)))
In soldoni. per i Bahà'ì esiste :
Dio essenziale, il più alto di tutti che come primo atto esplica i Suoi
attributi attivi creando le Manifestazioni che sono la cosa più vicina a
Dio ma non sono fatti come Dio; le Manifestazioni( o Verbo) creano a Loro
volta l'universo in cui ci siamo noi. I personaggi come Muhammad e Cristo
per noi Bahà'ì sono il Verbo in terra ovvero il Dio conoscibile per gli
uomini ma non il Dio assoluto.
Fai un giochino; quando vedi Allah sostituisci a questo termine "Dio
assoluto" e avrai chiaro cosa significa tutto il discorso.
In pratica l'uomo è fatto ad immagine e somiglianza di Dio Verbo, mentre
nel Corano non si parla di YHWH ma di Allah che è il Dio inconoscibile per
definizione (non è neanche un nome Allah).
L'errore e pensare che i musulmani non avessero fatto passi avanti nella
comprensione del divino e invece li hanno fatti eccome.
Come vedi le visioni Bahà'ì sulla progressività sono solo sopite nelle
altre religioni ma non inesistenti.
2 Allah non è Padre:
stessa cosa. Allah è di sostanza diversa rispetto alle manifestazioni.
Il Figlio (Gesù) e il Padre (per noi Bahà) sono di pari rango e sostanza e
come ti ho spiegato ci sono diversi significati di Figlio di Dio. Il
problema sta nel capire che le cose dall'islam si sviluppano un po' in
complessità e viene svelato un aspetto del divino che non si conosceva
nella Bibbia, quell'essenza inconoscibile che per quanto resterà tale
almeno ora si sa che esiste.
3 La Trinità è idolatria
La trinità si rifà al concetto di manifestazione del Verbo ritenuto Dio.
Ciò è vero in relazione all'uomo; se le manifestazioni hanno stadio quasi
infinito rispetto al nostro di umani ciò le rende Dio ai nostri occhi; ma
le manifestazioni rispetto a Dio altissimo sono meno della polvere.
Allàh è l'Unico Dio.
Padre, Figlio e Spirito Santo sono manifestazioni del Verbo.
Bahà'u'llà stesso spiega di essere Colui che parlò dal roveto ardente o di
essere il Padre a cui si riferisce Cristo. Per noi in realtà non cambia
niente, Bahà e Cristo e gli altri messaggeri sono uguali in sostanza ma
differiscono nella Loro missione.
LA trinità per i Bahà'ì è comune a tutti i messaggeri ma si sviluppa in
modo differente.
In tutte le religioni esiste Colui che dà la Grazia (Dio-Padre), Colui che
la riceve (Figlio o qualsiasi altro messaggero) e la Grazia (Spirito Santo
in tutti i casi.
4 Il nome di Allah
Solita storia, la Bibbia parla di Verbo di Dio, presso Dio, il Verbo era
Dio. Parole che anche per i Bahà'ì sono corrette se segui il ragionamento
in cima. Solo che Allàh è Dio altissimo, senza un nome e inconoscibile, e
YHWH è il Dio del roveto (Verbo) con un nome. Nessun contrasto solo due
cose diverse.
5  Allah e Gesù
non serve neanche soffermarsi ormai hai la chiave di lettura per capire
tutti i processi analoghi.
6   Gesù: Profeta e Apostolo
In realtà la traduzione corretta sarebbe "Muhammad è l'ornamento dei
profeti".
Non c'è nessun mediatore tra Allah e l'uomo.
Corretto poichè esiste un mediatore solo tra uomo e Verbo di Dio e non Dio
altissimo. Gesù era infatti mediatore tra uomo e Dio (Verbo però).
7  Gesù non è morto sulla croce
già detto:-)
8 Negli ultimi giorni
anche i sunniti aspettano Gesù nella fine dei giorni, cmq non c'è nemmeno
la domanda per cui sorvolo:-)
9 Gesù non è Dio
nel senso di Allàh ovvero Dio altissimo.
10 e 11 non dicono granchè al massimo ti posso dire che ogni epoca
richiede le sue modifiche e adattamenti. Oggi è necessario agire
concretamente con le opere buone, in passato era necessario sviluppare le
qualità propedeutiche allo scopo di metterle in pratica in futuro con le
opere buone. Tutto fila liscio direi:-)
12 Peccato
"La riconciliazione con Dio è possibile solo attraverso la morte di Gesù."
Molto bene, e quindi da Gesù in poi il peccato originale non sussiste
affatto, nonostante rimanga ancora in uso il battesimo. I musulmani
l'hanno semplicemente smesso eliminando ciò che a loro ormai non era più
necessario. 
"Ma con questo evento l'uomo non è stato separato da Allah."
Inizia gradualmente ad esistere una sorta di fiducia sulla sorte post
morte di ogni credente.
13 Il bene e il male 14 fede
Anche qui si inizia ad abbozzare ciò che i Bahà'ì hanno ulteriormente
sviluppato. Non si tratta affatto di fare confronti tra Bibbia e Corano
quanto di mettersi nell'ottica che il Corano non è la versione araba della
Bibbia ma il suo stesso proseguimento con tanto di aggiunte e nuovi
concetti metafisici inediti.
15 il perdono
Semplicemente l'unico giudice è Allàh per i musulmani.
16 e 17 Il Corano è la Parola non falsificata e pura di Allah, una
trascrizione fedele della rivelazione originale divina a Maometto. 
(L’Antico e il Nuovo Testamento, invece, sono stati falsificati col tempo)
qui si spiega da solo e ti dice anche il perchè le fonti prese nel Corano
non corrispondano se non con alcuni scritti apocrifi del vangelo.
18 non dice nulla
19 Jihad per il Regno di Allah
le persecuzioni che ricevette Muhammad non erano minimamente paragonabili
a ciò che subirono i primi cristiani. Essendo anche molti di numero e con
mogli e figli, ai credenti musulmani è stata concessa la guerra santa dove
con questo termine si intende guerra difensiva.
Per darti prova di ciò che dico e per farti capire che era la concezione
originaria ti riporto un dato sui Babì.
Anche loro erano musulmani e poi divennero Babì; poichè erano stati
assediati in un forte circa 313 di loro, e poichè non era stata abolita la
guerra santa ancora (Bahà lo fece dopo che si dichiarò) attendevano sempre
di subire alcune vittime prima di avere il consenso di difendersi.
Naturalmente una volta iniziato ad attaccare uscivano regolarmente in 18
persone a cavallo e sbaragliavano altre centinaia di soldati senza subire
neanche una perdita.
20 Gli infedeli
la gente del libro va rispettata e aiutata, ad esempio si deve aiutare il
crisitano che sta costruendo una chiesa. Vale il comando di ucciderli se
questi li attaccano, quindi guerra santa, quindi guerra difensiva. Non mi
convincono del tutto le parole di quel sito.
21 Maometto nelle Scritture
le profezie su Muhammad nella Bibbia non sono il mio forte, a parte quella
dei 3 tempi e mezzo di Daniele a partire dall'Uomo vestito di lino che io
credo sia Muhammad. Cmq resto dell'idea che nella Bibbia ci siano annunci
su di Lui così come ce ne sono sul Bàb e Bahà'u'llàh, poi ognuno pensi ciò
che vuole:-)
Wow, ho fatto presto
a presto
