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Titolo: Perchè Pasqua non viene mai nello stesso giorno?

Scusate l'ignoranza, ma vorrei sapere perchč la Santa Pasqua ed il
Carnevale non capitano mai nello stesso giorno.
Grazie
The Cranb

 Carnevale non capitano mai nello stesso giorno.
Ciao Cranb
l'ignoranza non č mai qualcosa di cui ci si deve scusare!!
Posi la stessa domanda qualche anno fa ad un sacerdote, che mi spiegņ che Il
giorno della Pasqua cade nella prima domenica dopo la luna piena di
primavera.
Primavera 21 marzo
Prima luna piena di primavera 2000: 18 aprile
Pasqua 2000: 23 aprile
Il carnevale, di conseguenza,  viene a cadere il martedģ precedente l'inizio
della Quaresima (40 giorni + domeniche)
Angela

c'e' un numero chiave in qs. computo: l'epatta.
e c'e' sotto anche una disputa con le Chiese orientali
per chi era nel giusto in qs. computazioni...
ma in fondo serviva x terreno di scontro x
(msg x Sephirot: x=PER, e non <ics>, qui non e'
algebra..^___^) diversificarsi, come poi purtroppo e' successo..
speriamo che si torni a festeggiare nello stesso giorno
con i fratelli ortodossi....
pietro

 Il carnevale, di conseguenza,  viene a cadere il martedì precedente



A dir il vero il problema è molto + semplice: certi ortodossi (non tutti, ad
esempio i greci si e i russi no) non hanno recepito il calendario gregoriano
e quindi anche loro hanno la pasqua nella prima domenica dopo il plenilunio
che segue l'equinozio di primavera, ma hanno i giorni sfalsati. Ed è per lo
stesso motivo che diverge anche il Natale.
ciao

 The Cranb
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RISPONDE 
dname...@libero.it
:
 Il motivo di contrastro fra la Chiesa di Oriente e la Chiesa di Occidente
fu la questione se la Pasqua dovesse essere collocata in un giorno qualsiasi
della settimana, secondo la festa ebraica, oppure sempre alla domenica.
Secondo un decreto del Concilio di Nicea del 325, la data della pasqua fu
fissata
nella prima domenica  che segue la PRIMA  LUNA PIENA dopo l'ecqinozio di
primavera.
Nel calendario Giuliano, impiegato tutt'ora in alcune Chiese di rito
orientale, la determinazione della data della Pasqua richiede la conoscenza
del NUMERO AUREO (ricordare che il NUMERO AUREO  fu così chiamato perchè
scritto con caratteri aurei sugli antichi calendari ecclesiastici, risalenti
alla riforma di Dionigi il Piccolo.  Sovrapponendo il ciclo solare annuale
al ciclo metonico  di 19 anni, ne segue che ogni 19 anni i fenomeni celesti
solari e lunari  (LUNISOLARI) devono ripetersi identicamente.
      Ma per rispondere alla domanda del perchè il Carnevale non può cadere
mai durante il giorno di pasqua, la risposta è semplice: a Carnevale non ci
può essere la PRIMA LUNA PIENA dopo l'Equinozio di primavera poichè  il suo
nome sta a  significare: "togliere la carne" che designava in origine il
giorno precente alla quaresima (40 giorni prima della PRIMA LUNA PIENA dopo
l'equinozio di primavera.
Ho cercato di essere stato un pò esauriente, ma se non lo fossi stato sono a
vostra completa disposizione per dare altri chiarimenti.
Vi saluta 
dname...@libero.it

Ciao Andrea,
un rapidissimo O.T. per segnalarti che sto per fare una pubblica ammenda: ho
effettuato quella verifica (che avevo chiesto anche a te) con tutti i
calcoli rifatti a "manina" e pare proprio che mi sia sbagliato.
Il calendario ebraico non é utilizzabile nonostante dia dati molto, molto
vicini all'osservazione astronomica (quelli che mi hanno ingannato).
La pubblica ammenda la farò in maniera dettagliata sia con un ampio post che
con un articolo sul sito che corregge il tiro (di molto).
Voglio solo completare i calcoli con i relativi riferimenti per la verifica
del computo, per tutti gli anni dal 26 al 33.
In particolare ho utilizzato le regole standard di composizione del
calendario, compreso il ciclo metonico e le eccezioni che garantiscono la
corretta "occorrenza" delle festività del mese di Tishri.
L'unica regola che non é stata utilizzata, sostituita dai dati astronomici
computati attraverso i due simulatori, é, ovviamente, quella del ciclo
lunare secondo la regola ebraica (é proprio l'errata computazione di tale
ciclo che, anche se minima, genera l'errore).
L'ammenda é indispensabile soprattutto per evitare che altri possano
incorrere nello stesso mio errore.
Per ora comincio con il chiedere scusa a te , cosa che mi riservo di
ripetere con tutti gli amici di ICR.
Unico elemento che porto a mia discolpa é la necessità di comprendere tutto
fino in fondo, e il trasporto dal quale mi sono lasciato prendere di fronte
alle generali concordanze di massima.
L'importante é verificare fino in fondo e sempre quello che si afferma,
comunicando tempestivamente sia i risultati, sia gli errori (i secondi ancor
più dei primi).
Un caro saluto,
Sabato Scala.


Errare umanum est, però ci devi spiegare dettagliatamente quali sono le
difficoltà nei computi tra calendari lunari e solari.
Chiunque sia stato in medio oriente sa che ci sono problemi con i calendari
in Egitto ne esistono due lunari, uno solare ereditato dagli Egizzi, uno
solare Occidentale.
Ni piacerebbe capire meglio come fanno a calcolare gli inevitabili offset.
Ma te pensa che c'è ancora gente che va con il calendario lunare, roba da
trogloditi.
Saluti Cad Alì

più dei primi).
Il fatto è che qui te ne accorgi perché ci sono solo numeri, ma nel
resto....... apriti cielo.
Peccato che scrivi solo ora, io già avevo perso tempo a replicarti assai
poco urbanamente...
ciao


...per te essere trogloditi vuol dire avere un calenadrio diverso,
oltretutto assai piů coerente del nostro dato che i mesi iniziano con
l'hilal ovvero la prima falce della luna nuova visibile????

...
Ti assicuro che non non lo faccio affatto per te, ti ho rivolto le mie scuse
perchè te le dovevo visto che, senza prenderti la briga di dimostrarmi
l'origine del mio errore (cosa che non pretendevo visto l'impegno
comutazionale che questo richiedeva), davi per scontato che fossi in errore
per il solo fatto che quanto affermavo era divergente dalla tutti gli studi:
io volevo una spiegazione e tu mi rispondevi con una caterva di testi da
leggere.
Il fatto che io abbia dimostrato da solo il mio errore dimostra le seguenti
cose:
1) Mi si poteva dare una spiegazione senza obbligarmi a leggere 500 testi
(ammesso che tu la conoscessi): in pratica il problema poteva essere
spiegato.
2) Tu NON conoscevi la spiegazione altrimenti, come in altri casi, ti
saresti affrettato a darmela
3) Tu utilizzi un metodo acritico, fideistico e ascentifico, farcito di
arroganza culturale che é contria al Socratico "so di non sapere" e quindi
cercherò e verificherò sempre: che é il Verbo di ogni ricercatore.
4) Il problema in questione non aveva bisogno di 500 testi di storici ma di
una analisi che con la storia nulla aveva a che vedere se non per quanto
attiene il calendario ebraico: io ti avevo chiesto delle spiegazioni
astronomiche e tu mi rimandi ad una tabella in uso agli studiosi del
settore: CHE CAVOLO ME NE FACCIO DI UNA TABELLA, IO VOLEVO UNA SPIEGAZIONE
NON UN ATTO DI FEDE PER RIVERENZA A CHISSA CHI, OPPURE IL NOME DI UN TESTO
CHE TU AVEVI MA CHE NON T'ERI PRESO LA BRIGA DI LEGGERE PER FORNIRMI I
RIFERIMENTI SCENTIFICI CHE CHIEDEVO
5) Indicandomi il testo, che ti avevo detto e che tu sapevi, che non avrei
potuto mai recuperare: CANCELLAVI LA SOLUZIONE DEL MIO PROBLEMA
5) Io posso commettere 500.000 erroro al giorno, ma verifico tutto
attentamente. IL FATTO CHE ABBIA IMPIEGATO TRE GIORNI DI VERIFICA
COMUTAZIONALE E 2 DI RICERCA PER UN PROBLEMA CHE TU DICEVI INAFFRONTABILE
(avrei dovuto unicamente fidarmi), dimostra non solo che si poteva fare, ma
che l'ho fatto onestamente e onestamente riconoscerò il mio errore ed
inoltre dimostra anche che se gli svariati anni di studio di un argomento
contano qualcosa (come tu affermi) i miei 15 anni dedicati a Paolo ne hanno
avuto di verifiche !!.
Eppure ancora oggi ho l'onestà intellettuale di riconoscermi la possibilità
di aver sbagliato TUTTO, e mi comporto di fronte a quasiasi problema, anche
quelli ai quali ho dedicato ben più di una settimana, CON UMILTA' E CON
VOGLIA DI CAPIRE ED IMPARARE.
A chi mi dice che per ogni CA... c'è un libro, come fai tu, dico solo :LO
CONOSCI O MENO IL CONTENUTO????SE LO CONOSCI DIMMELO, ALRTIMENTI :GRAZIE
TANTE MA NON MI FIDO DI CHI MI DA UN RIFERIMENTO BOBLIOGRAFICO DI QUALCOSA
CHE NON HA LETTO.
SE INVECE L'HAI LETTO DIMMI IL CONTENUTO COSI' CHE POSSA CAPIRE.
Io pongo un problema da "ignorante" se tu ne conosci la soluzione non mi
rimandi al libro ma mi dai la soluzione, visto che per il mio problema (come
in questo caso) il libro cui mi rimamandi o ha 1-2 pagine dedicate
all'argomento o non le ha affatto.
LA TUA E' UNA POSIZIONE ANTIDIVULGATIVA CHE INTENDE UNICAMENTE IMPORRE LA
ACCETTAZIONE FIDEISTICA DI UNA TESI PER IL SOLO FATTO CHE VA PER LA
MAGGIORE, EVITANDO COMUNQUE LA SPIEGAZIONE DI UN QUALUNQUE PROBLEMA A
SALVAGUARDIA DELLA CASTA DEGLI ELETTI "STUDIOSI".
NON ESISTONO COSE CHE NON POSSONO ESSERE SPIEGATE, E A CHI PONE UNA DOMANDA
L'UOMO SAGGIO NON RISPONDE MAI : "VATTI A LEGGERE...", MA DA LA RISPOSTA E
POI IL RIFERIMENTO BIBLIOGRAFICO.
QUESTA E' LA DIFFERENZA TRA SCRIBI E FARISEI, E LA POSIZIONE COLTURALE DI
CRISTO.
Carissimo Andrea io sono abituato a cercare, verificare, comprendere
direttamente tutto quello che può modificare il mio modo di vivere: prima di
tutto le origini della mia fede, perchè l'ultima cosa che desidero é moccare
strade sbagliate.
Se l'ho fatto già, il che é possibilissimo, non sarai tu ne nessun altro a
giudicarmi, ma Cristo che giudicherà anche il mio modo di affontare il
problema della fede e l'impegno e l'onesta nella ricerca di Dio che ho
messo.

messo.
sono sempre mmmo,to restio, dubbioso & scettico A PRIORI
a qs. chiamate in causa di NSGC per questioni di cosi' poco peso e 
<risonanza> (cfr: il primo dei comandamenti, ad esempio....)
da ingegnere ad ingegnere -molto terra terra- vorrei proporti 
qs. via di argomentazione:
-0) poni un qualsiasi tema..
chesso' io epigenetica degli Pterodattili...
-1) poni un ingegnere pazzo che se ne esca con una <sua> teoria
     specialistica sull'argomento (non e' il caso tuo, se non altro xche'
      pazzo non sei...^___^)
-2) Diciamo che nel mondo di persone che si interessano di epigenetica
      degli pterodattili ce ne siano 5
- 3 ) diciamo che nelle biblioteche ci siano 30 testi specifici
ALLORA:
cosa ne diresti TU di qs. <cervellone> SE:
 - dimostra di NON aver letto quei libri
- va a fare quel discorso nei ghetti di Calcutta 
(che cosa e' ICR di piu' e di meglio???) invece di
andarlo a fare a quei 5 che forse lo seguirebbero
((a bastonate...^___^)
vero che il concetto ti e' chiaro?
ciao
pietro

messo.
La tua fede ora non mi interessa.
Mi interessa dirti che lavori con metodo antiscientifico.
Ma non la vuoi capire.
E allora fai come ti pare e divulga pure scempiaggini, e non leggere i
libri.
Ma io sono stremato e anche deluso.
Unicuique suum.
ciao

 
Carissimo saluto, specie ora che so che siamo colleghi:-))),
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

 
Cercherò d'essere il più sinterico possibile, il problema é contorto più he
complesso.
Vediamo i punti fissi:
1) Per la determinazione dell'anno ebraico é necessario determinare quella
che gli ebrei chiamano molad cioè la luna nuova per il primo amese
dell'anno il Tishrei: la determinazione deve essere precisa anche in
termini di ora (vedremo successivamente perchè)
2) E' necessatio che ogni anno termini in perfetta coincidenza con la molad
per l'anno successivo, quindi la computazione va fatta su 2 anni
3) L'anno ebraico é composto di 12 mesi (13 per alcuni anni di cui
parleremo detti "anni lunghi") con numero di giorni variabile da 29 a 30gg.
Le modalità di variazione per i mesi (4 di questi variano gli altri sono
con numero di giorni fisso) determinato diverse  possibili configurazioni
per gli anni, ma solo 6 sono accettate dal calendario (3 per gli anni brevi
e 3 per i lunghi): quindi l'anno deve essere configurato in uno dei 3 modi
possibili per il tipo di anno.
Questo da vita a un numero di giorni annui pari a 353-354-355 giorni per
gli anni corti e 383-384-385 per i lunghi.
P.S. La lungezza dei mesi e la configurazione é commisurata alla lunghezza 
del ciclo lunare che e 29 giorni e 1/2 circa, la regola serve a far si che
ogni mese cominci molto vicino ad una luna nuova (non in perfetta
coincidenza, questo vale solo per il Tishrei) 
4) Gli ebrei hanno determinato un ciclo detto metonico, che interpone un
anno con un mese in più ciclicamente ogni 19 anni (esattamente al
3,6,8,11,14,19 anno). La correzione é necessaria per fare in modo che non
vi sia sfasamento eccessivo tra l'anno lunare e quello solare (lungo 365
giorni). Questo sfasamento porterebbe uno sfasamento nelle stagioni in cui
si festeggiano le varie celebrazioni ebree che non accettabile. Del resto
non é possibile aggiungere giorni a caso ai mesi, questo  sposterebbe
l'inizio dei mesi e non li farebbe più coincidere con la luna nuova, ecco
perchè viene aggiunto un intero mese.
5) Il conteggio dei cicli lunari perte per gli ebrei dal  3761 a.c anno
supposto essere della creazione del mondo:la prima molade dell'anno 1
capita la Domenica alle 11:11:20, da quel momento si contano i cicli
lunari.
6) Fino al 385 d.c (???non certo) la verifica della molad si faceva
attraverso l'osservazione destinata ai sacerdoti del Tempio che
comunicavano l'inizio dell'anno ufficialmente accendendo dei fuochi che
venivano replicati sulle montagne per diffondere la notizia.
Successivamente (la data esatta non é nota) si é sostituita l'osservazione
della luna con un ciclo lunare precomputato  pari a 29 giorni 12 ore e 793
halakim. (circa 3,33 secondi) inferiore di solo 1/2 secondo rispetto a
quello oggi coalcolato astronominamente (MOLTO poco, ma sufficiente a
determinare l'errore in cui sono incorso)
7) Esistono 4 eccezioni per la molad. Per motivi di carattere religioso la
modad viene posticipata di 1-2 giorni (se si applicano 2 regole di quelle
che dirò) sulla base di 4 precise regole
	a) Tishri 1 non deve capitare di Domenica, Mercoledì o Venerdì (Ciò é in
larga parte dovuto alla necessità di evitare che alcune feste cadano il
giorno prima o dopo un sabato)
	b) Se la molade capita di pomeriggio il Tishri 1 deve essere ritardato.
	c) Se in un anno tradizionale (non lungo) la molade capita di the molad
occurs on Mercoledì dopo le 3:11:20 del mattino, Tishri 1 va ritardato
	d) Se un anno segue un "anno lungo" e la molade capita di Lunedì dopo le
9:32:43, Tishri 1 va ritardato.
8) Va ricordato che gli ebrei computano il giorno a partire dal tramonto
fino al tramonto successivo (questo é importante ad esempio per la
determinazione del giorno dell Erev Pesah (base etimologica per
Parasceve???), il 14mo del mese di Nisan: la tradizione prevede che
l'agnello pasquale venga immolato al tramonto del 14 Nisan che in realtà
cadrebbe, per noi, il pomeriggio del 13 Nisan ebraico.
VEDIAMO ALLORA LA MODALITA' CHE PUO' ESSERE SEGUITA PER IL CALCOLO:
In considerazione della funzione irrinunciabile di ciascuna delle regole
suddette, sia per motivi religiosi, sia per motivi astronomici.
Si ci deve e può esimere dalla applicazione della sola regola palesemente
errara (quella che ha falsato il mio giodizio): il ciclo lunare secondo il
calcolo ebraico.
I questo modo non é possibile alcun tipo di flessibilità (checche se ne
dica!!!), se si utilizza un modello di simulazione astronomico delle fasi
lunari come quello da me utilizzato (se non per errori possibili nel
modello stesso).
Infatti l'errore di osservazione che Andrea citava come possibile elemento
per l'errore nella determinazione del giorno della settimana, porterebbe ad
un palese e irrisolvibile errore nel calendario ebraico, rilevabile già per
la molad degli anni successivi.
IN PRATICA LA CATENA DEGLI ANNI E I VINCOLI DELLE FESTIVITA' DETERMINANO
UNA E UNA SOLA CONFIGURAZIONE POSSIBILE.
La molad del calendario ebraico per gli anni 26-33, unico intervallo
accettabile  per la morte di Gesù, anticipa quella reale di circa 2 giorni.
Questo comporta un errore difficilmente osservabile (per gli anni in
questione) se non si dispone di un simulatore che  NON fornisca
numericamente data ed ora della molad.
Se il simulatore , come i primi da me usati, mostrano unicamente la
"visione" della luna, non consentono di identificare le variazioni della
luminosità che per i primi 2 gg circa di luna piena si aggirano intorno al
+ o - il 3/4%.
In pratica i mesi sembrano partire tutti in corrispondenza ad una luna
piena, compreso il tishrei.
Se poi si tiene conto delle eccezioni che spostano l'inizio di 1-2-giorni
si ottiene una perfetta coincidenza con la molad corretta per il 50% degli
anni (cosa che mi ha ulteriormente ingannato).
--------------------------  RISPOSTA AD ANDREA E A QUANTI CONCODRANO CON LE
SUE POSIZIONI INTELLETTUALI------------
ANCHE IN QUESTO CASO SI VERIFICA CHE, PER QUANTO POSSA ESSERE COMPLESSO UN
PROBLEMA, TUTTI POSSIAMO COMPRENDERLO E NESSUNO PUO' RISPONDERCI "VATTI A
LEGGERE...", SENZA AGGIUNGERE "PERCHE' NON LO SO E MI FIDO DI CIO CHE NON
HO VOGLIA DI VERIFICARE".
In questo caso era un problema limitato che é stato risolto unicamente
utilizzando le risorse disponibili in internet : simulatori di calcolo,
simulatori astronimici ecc...
Tutti provenienti da fonti affidabili (Osservatorio astronomico di
tel-Aviv), enciclopedia Jiudaica, ecc...
Alla domanda da me posta giorni fa ad Andrea: "GUARDA CHE IL CALENDARIO
EBRAICO MI DA RISULTATI DIVERSI DA QUELLO UTILIZZATO DA SANDERS..." Andrea
rispondeva:
"Ti fidi di un probrammino i internet ....si tratta di complessi calcoli
astronimici" in riferimento all'algoritmo di calcolo del calendario.
Vedere per credere.
Dal sommo della sua scienza sarebbe bastato colmare la mia ingoranza
dicendo: GUARDA CHE IL CICLO LUNARE DEL CALENDARIO EBRAICO NON E' CORRETTO,
MA EVIDENEMENTE ANDREA NON LO SAPEVA.
Egli, invece spostò il problema sulla difficolotà di calcolo ed
inaccettabilità del "programmino" rispetto agli svariati anni di studio sul
problema, e suggerendomi di andarmi a leggere un testo datato anni 30
contenente la tabella di calcolo utilizzata dagli studiosi, senza fornirmi
alcu riferimento specifico relativo alle modalità si calcolo.
Questo ha attizzato la mia coriosità acostringendomi ad una verifica
puntuale.
Verifica che feci attraverso due distinte fasi:
a) Preliminare complessiva: attraverso la quale accertai che l'algoritmo
ebraico era compatibile con le previsioni astronomiche e quindi era
sostanzialmente correto (Questo ha dereminato il tread con l'informazione
errata: elaborato, aimè, troppo in fretta, ma quando si ci trova di fronta
all'arroganza culturale e alla esclamazione di "ignoranza e limitatezza" si
commettono errori ben più gravi, mitigati unicamente dallla presenza di un
interfaccia virtuale:-))))))
b) Verifica finale con la computazione a mano destinata a provare quanto
affermavo. Questa seconda verifica é stata fatta tenendo conto dello shift
e ha comprovato, purtroppo, il MIO ERRORE! dovuto al fatto che non avevo
considerato la estrema rigidezza dell'algoritmo ebraico che richiede non
una generica vicinanza alla luna piena, ma una coincidenza perfetta in
termini di ore-minuti-secondi, almeno per la molad del Tisheri.
Desidero chiudere questa lunga e  disquisizione con le parole di Gesù
estremamente illuminanti:
"I Farisei e gli accademici hanno preso le chiavi della conoscenza e le
hanno nascoste. Non sono entrati, e non hanno permesso a quelli che
volevano entrare di farlo. Quanto a voi, siate furbi come serpenti e
semplici come colombe. (Tommaso 39).
Maledetti i Farisei! Sono come un cane che dorme nella mangiatoia: il cane
non mangia, e non fa mangiare il bestiame.(Tommaso 102).
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli
davanti agli uomini; perché così voi non vi entrate, e non lasciate entrare
nemmeno quelli che vogliono entrarci  (Matteo 23,13).
Non li temete dunque, poiché non v'è nulla di nascosto che non debba essere
svelato, e di segreto che non debba essere manifestato. (Matteo 10,26).
Fate bene attenzione e guardatevi dal lievito dei farisei e dei sadducei
(Matteo 16,6)."
Un caro saluto,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato

DISCUSSIONE:-)))))))))))))))))))))))))))
Il che mostra che dopo una settimana non hai ancora capito che il problema
non č di numeri e di calcoli, ma di computo calendariale ebraico, che impari
solo studiando le fonti e gli studi in merito, che sono tanti, e i calcoli
col pc senza queste nozioni li puoi buttare in Dora.
Inizio a dubitare della tua salute mentale....

semplici come colombe. (Tommaso 39).
Io ne ho un'altra:
"I Farisei e gli accademici si erano fatti negli anni un culo così a
studiare le cose, le avevano scritte sui libri e le insegnavano a scuola, e
avevano aperto le porte delle biblioteche e delle accademie a chiunque
volesse entrare con desiderio di conoscenza.
Ma alcuni, versati in tutt'altre discipline, non avevano voglia di leggere,
nè di studiare neppure il minimo per capire quello di cui si parlava; talora
invece gli accademici non gli stavano simpatici, e allora non ci andavano.
E dal di fuori delle accademie e delle biblioteche schiamazzavano al popolo,
gettando fango su quelli che dentro sudavan sulle carte.
E più gli accademici tentavano di istruirli e di far loro capire come fare,
più quelli preferivano disinteressarsi del tutto e campare in aria delle
ipotesi ai crocicchi delle strade, dove non passava mai nessuno che li
potesse contestare.
E le porte delle biblioteche e delle scuole, per quanto aperte, restavano
vuote di costoro.
Quanto a voi, siate furbi come serpenti e semplici come colombe". (Andrea
77)

 non è di numeri e di calcoli, ma di computo calendariale ebraico, che



--------------------------  RISPOSTA AD ANDREA E A QUANTI CONCODRANO 
CON LE
SUE POSIZIONI INTELLETTUALI------------
 
 
ANCHE IN QUESTO CASO SI VERIFICA CHE, PER QUANTO POSSA ESSERE COMPLESSO 
UN
PROBLEMA, TUTTI POSSIAMO COMPRENDERLO E NESSUNO PUO' RISPONDERCI "VATTI 
A
LEGGERE...", SENZA AGGIUNGERE "PERCHE' NON LO SO E MI FIDO DI CIO CHE 
NON
HO VOGLIA DI VERIFICARE".
 
In questo caso era un problema limitato che é stato risolto unicamente
utilizzando le risorse disponibili in internet : simulatori di calcolo,
simulatori astronimici ecc...
 
Tutti provenienti da fonti affidabili (Osservatorio astronomico di
tel-Aviv), enciclopedia Jiudaica, ecc...
 
Alla domanda da me posta giorni fa ad Andrea: "GUARDA CHE IL CALENDARIO
EBRAICO MI DA RISULTATI DIVERSI DA QUELLO UTILIZZATO DA SANDERS..." 
Andrea
rispondeva:
 
"Ti fidi di un probrammino i internet ....si tratta di complessi calcoli
astronimici" in riferimento all'algoritmo di calcolo del calendario.
 
Vedere per credere.
 
Dal sommo della sua scienza sarebbe bastato colmare la mia ingoranza
dicendo: GUARDA CHE IL CICLO LUNARE DEL CALENDARIO EBRAICO NON E' 
CORRETTO,
MA EVIDENEMENTE ANDREA NON LO SAPEVA.
 
Egli, invece spostò il problema sulla difficolotà di calcolo ed
inaccettabilità del "programmino" rispetto agli svariati anni di studio 
sul
problema, e suggerendomi di andarmi a leggere un testo datato anni 30
contenente la tabella di calcolo utilizzata dagli studiosi, senza 
fornirmi
alcu riferimento specifico relativo alle modalità si calcolo.
Questo ha attizzato la mia coriosità acostringendomi ad una verifica
puntuale.
 
Verifica che feci attraverso due distinte fasi:
a) Preliminare complessiva: attraverso la quale accertai che l'algoritmo
ebraico era compatibile con le previsioni astronomiche e quindi era
sostanzialmente correto (Questo ha dereminato il tread con 
l'informazione
errata: elaborato, aimè, troppo in fretta, ma quando si ci trova di 
fronta
all'arroganza culturale e alla esclamazione di "ignoranza e 
limitatezza" si
commettono errori ben più gravi, mitigati unicamente dallla presenza di 
un
interfaccia virtuale:-))))))
 
b) Verifica finale con la computazione a mano destinata a provare quanto
affermavo. Questa seconda verifica é stata fatta tenendo conto dello 
shift
e ha comprovato, purtroppo, il MIO ERRORE! dovuto al fatto che non avevo
considerato la estrema rigidezza dell'algoritmo ebraico che richiede non
una generica vicinanza alla luna piena, ma una coincidenza perfetta in
termini di ore-minuti-secondi, almeno per la molad del Tisheri.
 
Desidero chiudere questa lunga e  disquisizione con le parole di Gesù
estremamente illuminanti:
 
"I Farisei e gli accademici hanno preso le chiavi della conoscenza e le
hanno nascoste. Non sono entrati, e non hanno permesso a quelli che
volevano entrare di farlo. Quanto a voi, siate furbi come serpenti e
semplici come colombe. (Tommaso 39).
Maledetti i Farisei! Sono come un cane che dorme nella mangiatoia: il 
cane
non mangia, e non fa mangiare il bestiame.(Tommaso 102).
Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che chiudete il regno dei cieli
davanti agli uomini; perché così voi non vi entrate, e non lasciate 
entrare
nemmeno quelli che vogliono entrarci  (Matteo 23,13).
Non li temete dunque, poiché non v'è nulla di nascosto che non debba 
essere
svelato, e di segreto che non debba essere manifestato. (Matteo 10,26).
Fate bene attenzione e guardatevi dal lievito dei farisei e dei sadducei
(Matteo 16,6)."
 
Un caro saluto,
 
Sabato Scala
 
http://digilander.iol.it/sabato
 
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http://www.Mailgate.ORG

semplici come colombe. (Tommaso 39).
Io ne ho un'altra:
"I Farisei e gli accademici si erano fatti negli anni un culo così a
studiare le cose, le avevano scritte sui libri e le insegnavano a scuola, e
avevano aperto le porte delle biblioteche e delle accademie a chiunque
volesse entrare ad impararle con desiderio di conoscenza.
Ma alcuni, versati in tutt'altre discipline, non avevano voglia di leggere,
nè di studiare neppure il minimo per capire quello di cui si parlava;
talora,
invece, gli accademici non gli stavano simpatici. E allora non ci andavano.
E dal di fuori delle accademie e delle biblioteche schiamazzavano generando
scompiglio nel popolo, gettando fango su quelli che dentro sudavan sulle
carte.
E più gli accademici tentavano di istruirli e di far loro capire come fare,
più quelli preferivano disinteressarsi del tutto e campare in aria delle
ipotesi ai crocicchi delle strade, dove non passava mai nessuno che li
potesse contestare.
E le porte delle biblioteche e delle scuole, per quanto aperte, restavano
vuote di costoro.
Quanto a voi, siate furbi come serpenti e semplici come colombe".
(Andrea cap. 77)

tu
Ma fai pure, non so cosa guadagni a cercare di dimostrare che io non
sapevo...
Io gli studi li ho nella libreria in salotto, ti ho pure detto quante pagine
ti toccava leggere.
Ma anche se fosse, io non sono tenuto a sapere dei calcoli astronomici degli
ebrei, perché non è il mio lavoro. E appunto per quello uso i lavori di chi
si occupa della cosa.
Invece tu credi di scoprire l'acqua calda, batti la testa, e invece di
leggere gli studi accreditati, vai a orecchio e a fortuna
Non sono io che sbaglio, sei tu....