Newsgroup: it.sport.calcio.juventus
Titolo: Confronto allenatori

 Devo proprio fare i complimenti a chi si occupa di 
www.juventus1897.it
 č
veramente una gran miniera di informazioni, e anche aggiornatissimo.
Guardate i punti fatti dagli allenatori dopo 57 partite di campionato:
      Allenatore Punti
      Capello 138
      Trapattoni  126
      Ancelotti  114
      Lippi  112
      Marchesi  91
--
Greg

       Capello 138
Ma č quel Capello che mira solo a far perdere la juve e a farci soffrire col
suo gioco? Strano perň...

       Marchesi  91
Classifica che non vale una mazza... per dire, Ancelotti ha fatto più 
punti di Lippi e vedi tu che risultati ha avuto... ogni campionato fa 
storia a sè, l'importante è quanti punti hai alla fine di ogni anno.

 Guardate i punti fatti dagli allenatori dopo 57 partite di campionato:
Vorrei tempo trascorsi/trofei vinti?
^____^ 

 Trapattoni  126
Ma quelli del Trap sono stati riportati come se fossero presi con la
regola dei 3 punti?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Non di rado l'onestà è soltanto mancanza d'occasioni di disonestà.
Roberto Gervaso

 storia a sč, l'importante č quanti punti hai alla fine di ogni anno.
E soprattutto quanti ne hai rispetto agli avversari :P
Ciao
-- 
MMM

 Classifica che non vale una mazza...
tutto ciò che si dice/scrive non vale una mazza... vale solo quello che
dici/scrivi tu
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"
Risposta: JUVENTUS = CALCIO PULITO
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 regola dei 3 punti?
Ovviamente; sul sito ci sono vittorie, pareggi, sconfitte, ho moltiplicato 
le vittorie per 3 e aggiunnto i pareggi. Quindi i conteggi sono uguali per 
tutti.
greg 

 dici/scrivi tu
ok, allora questa classifica é pregna di significati... contento tu.

 ok, allora questa classifica é pregna di significati... contento tu.
Vedo che sai solo passare da un estremo ad un altro.
O non c'è significato o c'è un significato totale.
Ma è quello che fai con ogni argomento, quando mi è capitato di leggerti.
E' una classifica da cui si possono trarre spunti di discussione, nè il
Vangelo, nè carta igienica.
In media res... poi non mi ricordo come continua ;-).

 ok, allora questa classifica é pregna di significati... contento tu.
Le vie di mezzzo, queste sconosciute. Potrà dimostrare almeno che, come 
successore di Lippi, la Juve non ha scelto male ? Oppure neanche questo ?
Poirot 

 Vorrei tempo trascorsi/trofei vinti?
Io vorrei sapere, perchè se, per un attaccante, contano i gol fatti, per un 
allenatore le partite vinte non devono contare. Un minimo di analogia non c' 
è proprio ? Lo so che a te scoccia parecchio quando qualcuno riporta numeri 
su Capello, ma se lo si fa è solo per ribadire che, forse, nella Juve di 
errori ne ha fatti pochini, al contrario di quello che alcuni vogliono far 
credere.
Poirot

 Vorrei tempo trascorsi/trofei vinti?
Ho trovato partite/trofei vinti; va bene lo stesso?
      Allenatore   Partite  Titoli
      Trapattoni Giovanni  596 14
      Lippi Marcello  405 13
      Carcano Carlo  161 5
      Parola Carlo  202 4
      Herrera Heriberto  215 2
      Vycpalek Cestmir  157 2
      Zoff Dino  104 2
      Ancelotti Carlo  114 1
      Bertolini Luigi  10 1
      Bigatto e Gola  29 1
      Brocic Ljubisa  53 1
      Capello Fabio  80 1
      Carver Jesse  76 1
      Cesarini Renato  76 1
      Depetrini Teobaldo  30 1
      Ferrari Giovanni  17 1
      Karoly Jeno  70 1
      Monti Luis  19 1
      Rosetta Virginio  139 1
      Sarosi Gyorgy  62 1
      Viola Jozsef  67 1
Faccio notare che, su 36 allenatori che si sono seduti sulla panchina della
Juventus, ben 21, oltre la metà, hanno vinto almeno un trofeo.
21 hanno vinto qualcosa, chi più chi meno
15 non hanno vinto nulla
dati tratti da: 
http://www.juventus1897.it/allenatorihome.asp
--
Greg

 analogia non c' è proprio ?
Hai ragione, ecco qua, c'è tutto, le partite e anche il gol
http://www.juventus1897.it/ConfrontoAllenatori.asp
da notare quel Carver, autore dei primi 2 anni della cinquina.
Confesso, l'ho letto, io non c'ero, inoltre lo ha ricordato Garanzini oggi a
radio24 insieme a Romolo Bizzotto, oggi 81 anni di buona salute, che lo
aveva avuto allenatore.
Bizzotto ha pure raccontato che quando il Trap gli chiese di seguirlo
lontano dalla Juve gli rispose: ma come fai a chidermelo? mi conosci, lo sai
che io sono juventino fino al midollo, e finche qui mi danno da lavorare io
rimango, poi me ne sto a casa.
--
Greg

       Marchesi  91
ma la classifica tiene conto del numero di neopromosse e di squadre totali?
trapattoni una volta aveva 15-17 squadre da affrontare ogni anno e con
pretendenti al titolo e squadre di media classifica molto ostiche.
lippi giocava tornei a 18 squadre in periodi in cui si parlava di "7
grandi", in cui spesso anche lazio e roma lottavano per il titolo e l'inter
era anche piů competitiva di oggi.
capello si trova in un'era in cui il livorno ha 35 punti e che se continua
cosě  arriva a 70...i punti con cui 2 anni fa si vinceva lo scudetto.
ci sono troppe squadre deboli da 2 anni a questa parte col torneo a 20
squadre.
quindi facendo le debite proporzioni trapattoni in fatto di concretezza
rimane ancora il numero uno.
poi lippi, ma che ha saputo legare ai risultati un gioco per molto tempo
molto bello.
capello...fa punti con le piccole sě, ma aspettiamo prima di vedere qualche
bella partita con *la sua formazione titolare* (non della disiplinare)
contro una grande e che arrivi almeno in finale di champions.
poi ne riparliamo.

       Capello Fabio  80 1
ripeto per l'ennesima volta che è presto per santificarlo

 su Capello
i numeri mi stanno dando ragione (tra l'altro mi si rimprovera che li tiro
sempre fuori).
Allora vediamoli, stando a quanto scritto da greg:
Lippi: 405:13 = 31,15
Trap: 596:14 = 42,57
Capello: 80:1 = 80,00

 ma la classifica tiene conto del numero di neopromosse e di squadre
totali?
No, ma tiene conto degli spaghetti mangiati da Trapattoni prima di ogni
sfida di campionato e delle carbonare mal digerite da Capello prima delle
partite di Champions.
Inoltre tiene conto delle volte in cui Ancelotti è andato in bianco prima di
ogni Juventus-Atalanta e Udinese-Juventus.
Dato non meno significativo, viene considerato il fatto che Lippi in un
Brescia-Juventus giocato il 14 Gennaio era abbronzato come fosse il 16
Agosto alle Fiji.
Quindi, dopo aver considerato tutti questi dati, e dato il fatto che Capello
fa punti solo con il Castel di Sangro, la Reggiana e la Sambenedettese pur
non giocandoci contro, possiamo concludere che Dino Zoff non è tutto questo
divertimento quando ci si deve parlare per sei ore di fila.

 sono sempre i conti alla fine: i trofei vinti.
E' proprio difficile spiegarsi in questo ng. Ho detto analogia "gol e 
attaccante" con "allenatore e vittorie". Cosa dovrebbero contare, i gol di 
Capello fatti come allenatore ? I gol hanno la loro importanza per giudicare 
la bravura di un attaccante o no ? Quindi perchè le vittorie non dovrebbero 
contare un tubo per giudicare un allenatore ? Non sto mica dicendo che 
abbiano la stessa importanza, lo so anch' io che per un allenatore quello 
che conta di più è vincere qualche cosa, ma visto che, in una stagione, più 
di uno scudetto alla volta non lo si vince, mi vuoi spiegare perchè, le 
partite vinte fino ad adesso non possano confermare che la scelta di 
prendere Capello è stata giusta ? Lo so benissimo che  tu ritieni che, 
vincere scudetto e champions, sarebbe stato nulla di più che fare il suo 
dovere e immagino quindi quanta poca stima tu abbia degli allenatori che 
sono venuti alla Juve nella sua storia.
Poirot

 prima delle partite di Champions.
:)
--
Greg

 successore di Lippi, la Juve non ha scelto male ? Oppure neanche questo ?
non é certo questa classifica basata su dati disomogenei che lo 
dimostra. Se proprio vogliamo dimostrare questo, cosa fattibilissima, 
parliamo della percentuali di vittoria o delle medie punti (intese come 
punti per partita) sullo stesso lasso di tempo (classifica in cui 
probabilmente Capello arriverebbe primissimo).
Ma sta cosa della somma dei punti é una stronzata, non significa nulla.

per un allenatore quello che conta di più è vincere qualche cosa,
non mi era sembrato :) 

 dove ce lo attacchiamo? ^__^
Mi dispiace, ma se lo scudetto già vinto e il girone di andata di questa 
stagione non ti hanno ancora fatto capire che poteva andarci peggio nella 
scelta dell' allenatore, pazienza. Tu sicuramente avrai altri criteri, oltre 
i trofei, per giudicare l' operato di un allenatore in un anno e mezzo.
Poirot 

 No, ma tiene conto degli spaghetti mangiati da Trapattoni
ROTFL su tutto! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quando uno è contento di se stesso, ama l'umanità. - Luigi Pirandello

 i trofei, per giudicare l' operato di un allenatore in un anno e mezzo.
Ovvio, altrimenti ci tenevamo Ancelotti

 Ovvio, altrimenti ci tenevamo Ancelotti
Ah, ho capito. In un anno e mezzo Capello ti ha lasciato la stessa 
impressione di Ancelotti.
Poirot 

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (che non ha capito) 

 Ah, ho capito.
mica tanto

 mica tanto
Ah no ? Allora spiegami perchè, di un qualunque giocatore si può dare un 
giudizio anche a metà stagione mentre di un allenatore no, perchè bisogna 
guardare ai trofei.
" Cosa ne pensi del girone di andata di Capello ? "
" Niente, perchè non ha vinto niente ". Ma per piacere, dai.
Spiegami, poi, cosa c' entrava Ancelotti con Capello, visto che non ho 
capito niente.
Poirot 

 capito niente.
Perchè Ancelotti si era comportato bene ma è crollato alla fine non portando
a casa nulla e quindi mandato a casa.
Quindi se avesse fatto altri anni fotocopia (sempre primi e poi battuti alla
fine) avrebbero dovuto confermarlo?

 portando a casa nulla e quindi mandato a casa.
e l'anno scorso e' stato uguale ad uno degli anni di Ancelotti?
cosi', per sapere se hai perso qualcosa  :)


 cosi', per sapere se hai perso qualcosa  :)
non ho detto questo!

 meglio!
Visto che questa frase l' hai detta tu ( e non ho capito cosa c' entri, 
visto che io parlavo di scelta giusta come allenatore per il dopo Lippi  ) 
ti prego di non associare più il nome di Ancelotti a quello di Capello, 
visto che sarebbe oggettivamente irrispettoso nei suoi confronti.
Poirot 

 perchè non hanno vinto, hanno demeritato.
Beh, ma e' cosi'... per la Juve, il Milan e l'Inter vincere vuol dire 
arrivare primi, per il Cagliari, l'Empoli vincere significa salvarsi, 
per la Roma arrivare tra le prime 4 e cosi' via... ogni squadra ha il 
suo obbiettivo stagionale, se lo raggiunge l'allenatore ha fatto il suo 
dovere, altrimenti no.
E' lo stesso discorso che si fa per i dirigenti delle aziende, mica 
tutte le aziende devono fatturare milioni per essere in attivo.
Ciao
-- 
MMM