Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: VEDIAMO CHI INDOVINA

Salve, sono un nuovo frequentatore di questo NG. Da un po' di tempo sto
osservando i vari interventi e sono giunto alla decisione di porre una
specie di indovinello, non scherzoso ma serio, su uno dei temi più dibattuti
tra i partecipanti. Si tratta di indovinare la mia adesione religiosa,
partendo dai dati che fornisco, sia positivi che negativi, nessuno escluso.
1- La mia religione non ha governanti che pretendono di aver ricevuto
investiture dall'alto, in quanto una Entità onnipotente non ha bisogno di
intermediari o interpreti per poter parlare agli uomini.
2- La mia religione accetta le diversità, sia di tipo fisico sia di tipo
sessuale, cerca di comprenderne  l'eventuale disagio e di rispondere alle
richieste che ne pervengono.
3- La mia religione non usa accumulare denaro o ricchezze se non per
immediati scopi umanitari, né detiene banche , né accetta finanziamenti da
chi commette crimini o qualsiasi altro atto di violenza contro degli uomini.
4- La mia religione ha tra i suoi cardini principali la massima tolleranza
contro le altre idee religiose che si dirigono verso ideali di amore e
solidarietà tra gli uomini.
5- La mia religione spinge alla conoscenza in tutti i campi come strumento
per la crescita e il benessere dell'intera umanità.
6- La mia religione non condanna ( da un pulpito ) ogni tipo di violenza
contro l'uomo e le sue idee sia religiose, sia morali, sia politiche, ma
agisce direttamente e lo fa' soprattutto quando la violenza è effettuata in
suo nome denunciandone i responsabili di fronte a tutta l'umanità.
7- La mia religione difende i deboli dai forti, le vittime dai criminali,
gli indigenti dai ricchi, gli ignoranti dagli approfittatori ben istruiti, i
bambini dagli adulti ladri d'infanzia, i sudditi dai potenti.
8- La mia religione non festeggia o giubila quando nel mondo ci sono tanta
dolore, tanta fame e tante guerre.
9- La mia religione non fa' propaganda della sua opera, se non attraverso i
fatti.
10- La mia religione non obbliga coloro che si amano a concepire figli solo
per poter vivere in modo completo un rapporto d'amore.
11- La mia religione non chiede sacrifici in nomi di dogmi o verità non
dimostrabili.
12- La mia religione non ha mai ucciso, né derubato, né crocifisso, né
torturato, né impalato, né bruciato sul rogo, né lapidato, né  benedetto chi
ha compiuto tali atti, e tantomeno obbligato o invitato altri a farlo al suo
posto.
13- La mia religione non ha mai partecipato a discussioni o eventi che hanno
a che fare con la politica.
14- La mia religione non impone regole, comandamenti, divieti, con la
semplice motivazione "perché così è scritto".
15- La mia religione non contempla doveri, ma solo diritti (ad es. il
diritto di amare, scegliere il proprio compagno o compagna, di avere quanti
figli si vuole, di educarli senza pregiudizi e paraocchi, di ribellarsi a
chi si proclama superiore agli altri, di rifiutare le verità dogmatiche, di
essere felici senza causare infelicità agli altri).
16- La mia religione non ha un Entità vendicativa, collerica, pronta a
sterminare sia colpevoli che innocenti; tali atti non possono essere
accreditati ad un Essere supremo certamente in grado di individuare e
colpire i veri colpevoli.
17- La mia religione non ha luoghi dedicati al culto, perché non esiste un
luogo migliore della propria coscienza ed anima.
Vi sono altri concetti che possano aiutare a porre la questione, ma penso
che questi pochi dettagli siano già sufficienti ad avere qualche risposta.
GRAZIE

 1- La mia religione non ha governanti che pretendono di aver ricevuto...
[cut]
Ma esiste davvero una religione così?
Se ci fosse vorrei di sicuro farne parte.
Ma temo proprio che sia ...un isola che non c'é...
Saluti cordiali
Achille.

ciao ci pensero'

>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
http://www.estovest.org
 Le radici del terzo millennio

partendo dai dati che fornisco ... ...
interessante, molto interessante...
penso di aver capito la tua Religione è  ³º¾¿¢ ~¥¦¨ª ®±²ƒ
Giusto?   ^--=--^
Scherzi a parte, sei un Arancione, un Hare Krishna o cosa?
                     ¨ ~  t...@shi.delek  ~ ¨
           ~*-._.-*~  " Tibetano "    _.-*~*-._
        ricercatore //  sincretista - eclettico
 
http://users.iol.it/aetos/
      ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*`¨´*-._.-*"*-._.-*"*-~
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
      ____________________________
      ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

La maggior parte delle tue affermazioni fanno pensare al Buddismo o a
qualche corrente religiosa attinente, ma altre non rientrano in nessun
concetto di "religione" nel senso proprio del termine. Pertanto i casi
sono 2:
* o si tratta di una religione utopistica che in realtà non esiste, o
quanto meno non riesce veramente a soddisfare tutti quei requisiti,
* oppure il tuo è un indovinello "trabocchetto", ed in realtà non stai
parlando di una religione ma di un etica laica (mi ricorda molto
Bertrand Russell) e quindi di qualche associazione laica che si ispira a
tali principi.
Un saluto Claudio Forte.
--
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 [193.76.65.2]
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Credi che abbia posto questa domanda per fare della retorica?
Io spero che esista una religione con questa ispirazione e sono pronto a
cercarla ed inseguirla, senza rinunciarci a priori considerandola qualcosa
di impossibile o di inattuabile.
Già mi conforta il fatto che ci siano altri che la giudicano "giusta"
tanto da potervi aderire, quindi non é l'utopia di un cristiano agnostico
come me.

 come me.
Ogni utopia deve essere giusta, altimenti che utopia sarebbe? ;-)
Con simpatia.
Un cristiano agnostico come te.
Achille

 allora e` una religione che non esiste!
Mah, incomicio a pensarlo anche io. Comunque grazie per l'interesse.

 Scherzi a parte, sei un Arancione, un Hare Krishna o cosa?
Nella tua formula hai mancato un arctang che avrebbe fatto la sua bella
figura.
Non so dirti se sono un Arancione ( non è la stessa cosa di un Hare Krishna
?), poiché non ne so molto della loro teoria, ma sicuramente non vado in
giro ballando col tamburello. Inoltre non sono un vegetariano (se non
sbaglio altra caratteristica di questo movimento).
Grazie per la tua partecipazione.


Uno dei motivi che mi hanno spinto a inviare questo messaggio era di
riuscire a trovare
una religione che mi desse una risposta che ormai cerco da diversi anni. Ti
ringrazio per
avermi parlato di Bertrand Russell ( dovrò approfondire l'argomento ), ma
comunque la mia ricerca ha
come fine l'individuazione di un Essere supremo.

 e se trovassi questa perla, che senso avrebbe interessarsi del suo
involucro(l'ostrica)?
se la  religione ideale  ti proponesse questi principi che  nel tuo cuore
ritieni giusti, poi non li seguisse come ti aspettavi, ne metteresti in
discussione i giusti principi?
percio' credo che la tua e anche la mia ricerca sia vana, perche' forse
stiamo cercando l'involucro invece che la perla, piu' mi avvicino alle
religioni piu' esse mi respingono,(o sono io che le respingo)? ora io credo
di essere cattolica, fino a quando questo mio essere cattolica, non sara
completamente in contrasto con i miei ideali-principi, non concordo sul
fatto che la religione cattolica ci dia l'idea di un Dio distratto,
collerico burattinaio e che sia incapace di parlare in modo diretto con le
creature, ecc.(niente polemiche)
la preghiera del cuore cosa credi che sia, non e' un dialogare direttamente
con Dio? non e' Dio che parla direttamente al tuo cuore? come ci ha
insegnato Gesu'? l'ho appresa dalla chiesa cattolica (prima ero TdG)
pretendi forse che Dio ci parli, come io parlo con te?(allora si che per ora
e' UTOPIA)
non sono in grado di parlarti di Papi e  di papini e neanche di discolparli
se qualche colpa hanno commesso(sicuramente molte) ma le mie ammissioni non
valgono molto visto che sono una delle ultime arrivate (e non so ancora se
mi fermero')
ti dico solo questo: non cercare un contenitore, segui il tuo cuore,
e quando credi di aver trovato quello che pensi sia piu' rassomigliante a
cio' che cerchi...., guardati in giro, per vedere i frutti, se tutto sommato
sono buoni, significa che la pianta e' buona e si puo salvare, non cercare
la perfezione, non esiste.
ti ho parlato dal Cuore, come meglio potevo in questo momento,
esprimendo anche il mio stato d'animo per il gran fermento in questi giorni
qui' dentro (e non solo qui' dentro),
hey se trovi quello che cerchi fammi un fischio, chissa che non somiglia
alla mia religione(dal mio punto di vista naturalmente).
Spero di non averti ulteriormente confuso  le idee, e se almeno ti avessi
strappato un sorriso con le mie idiosincrasie, gia' sarei piu' che contenta,
(non pretendo di essere la luce del mondo)(l'interruttore)?
Ciao
Lucia



Bravo, nessuno ha indovinato.
Ciao Leonardo
--
Leonardo Baldassarri
"I buoni dormono meglio la notte, ma i cattivi di giorno si divertono molto
di piu' "
 Woody Allen

  Caro Renato,
anch'io come te mi definisco "un cristiano agnostico" anche se detesto le
etichette. In realtà applicare delle "categorie" alla religione intesa come
"spiritualità" o ricerca del trascendente è un assurdo (come evidenziò Kant) a
meno che io intenda la religione come organizzazione umana che detta regole e
principi minacciando punizioni in nome di un qualche dio per controllare meglio
gli individui; ma non è certo quello che cerchi tu e nemmeno io. Tempo fa avevo
fatto una ricerca su tutti gli argomenti pro e contro l'esistenza di Dio (se ti
interessa te la posso inviare), ma in realtà, anche se fosse possibile
dimostrare l'esistenza di un essere supremo o "principio primo", non è
assolutamente possibile dimostrare che sia quello di una o l'altra religione.
Noi possiamo sapere qualcosa di Dio solo se Egli si rivela a noi ed è quanto
sostiene il Cristianesimo. Il fatto è che il Dio che ci ha fatto conoscere
Gesù, sta molto stretto in qualunque organizzazione(=religione) lo si voglia
racchiudere. Gesù non ha mai fondato una religione. Cristo non ha mai predicato
un sistema dottrinale e soprattutto non ha mai affermato che la salvezza di
ognuno sarebbe stata determinata dal credere o non credere a una dottrina
piuttosto che ad un’altra, e tantomeno dall’appartenere o meno ad una
determinata organizzazione religiosa che si distingua per seguire un
particolare sistema di dottrine definito “verità”, ma solo di avere fede in Lui
(in quanto è Lui la Verità: I Giov.4:20) e di mostrare amore per il prossimo.
Durante tutto il suo ministero Gesù non cercò mai di fondare una comunità
distinta dal popolo di Israele e separata con una propria professione di fede
ed un proprio culto. Non formò un gruppo allo scopo di isolarlo dal popolo
ebraico così come fecero gli Esseni ed i monaci del Qumran.  La Bibbia non
menziona nessun discorso pubblico in cui Gesù incoraggiasse l’adesione ad una
comunità di eletti istituendo una “Chiesa” intesa in senso di organizzazione
terrena. Tutto questo a conferma del fatto che Gesù non ha mai affermato che
per entrare nel Regno di Dio sia necessario appartenere ad una determinata
“Chiesa”.  I suoi discepoli infatti si sarebbero riconosciuti solo per il
principio dell’amore (GIOV. 13:35) soprattutto se rivolto agli altri, al mondo
(MATTEO 5:47). Particolarmente significativa al riguardo è la parabola del buon
Samaritano (LUCA 10:25-37) con la quale Gesù spiega per l’ennesima volta che
per essere approvato da Lui è sufficiente mostrare con le nostre azioni di
amare il nostro prossimo. Qual è allora la vera “Chiesa” di Cristo?
Tuttavia chiederai: non è forse vero che Gesù ha detto che vuole che i suoi
discepoli siano UNO? (GIOV. 17:21). In altre parole qual è la vera "Chiesa" dei
cristiani?
L’unità è certo un criterio valido ma quale deve essere la sua natura? L’unità
di cui parlano alcune organizzazioni religiose è un’unità formale, esteriore,
fatta di osservanza rigida di dottrine, leggi, gerarchie, ecc.. L’unità che
intende Gesù al contrario è un’unità interiore, spirituale (v. LUCA 17:21) come
quella che lega il Padre al Figlio (GIOV.15:1-8). E’ un’unità quindi che
dipende dalla nostra personale  relazione con Dio. E’ nell’Amore di Cristo. E’
stando uniti a Lui che due uomini si trovano anche uniti tra di loro. L’unità
dei cristiani è quindi in primo luogo una “comunione”. La Bibbia dice infatti
che la nostra comunione dipende dalla comunione che abbiamo con Dio (I GIOV.
1:3). In questo senso tutti quelli che sono spiritualmente in comunione con
Cristo sono di fatto UNO, e costituiscono di conseguenza la vera Chiesa.
Certamente questa unità interiore deve manifestarsi anche all’esterno con segni
visibili, ma non sono questi segni che costituiscono la vera unità, una certa
diversità esteriore infatti non esclude la vera unità così come il caso di
figli diversi (ognuno con la propria personalità) di un medesimo padre. Solo
così tra l’altro si può sostenere che la vera Chiesa di Cristo è sempre
esistita da allora fino ad oggi, in quanto vi sono sempre state persone che
hanno manifestato la loro fede con il loro amore al di là delle “appartenenze
religiose”. Questi sono stati e sono i suoi veri Testimoni. Se pertanto uno
vuole essere un vero Cristiano approvato da Dio, la domanda che deve porsi NON
è qual è la Chiesa o l’Organizzazione giusta, ma ho fede in Gesù Cristo?
Conosco i suoi insegnamenti? In quanto Lui è l’unico mediatore per arrivare a
Dio. L’unica Verità per un Cristiano è il Cristo stesso  (I GIOV.4:20) che è
infatti la Via la Verità e la Vita (GIOV.14:6). Non siamo salvati per le nostre
opere (qualunque interpretazione diano le varie Organizzazioni a questa parola)
ma per la nostra fede in Gesù. Leggere: 1 GIOV.5:12-13 , 1 COR.3:11,  ROM
3:24-26, ROM 11:6 EFESINI 2:8-9, TITO 3:5, GALATI 2:21, 5:4-6, GALATI 3)  .
Naturalmente questa fede in Gesù deve manifestarsi seguendo il suo insegnamento
e cioè amando il nostro prossimo con l’unica “legge” che Gesù ci ha dato: fai
agli altri ciò che vorresti facessero a te. Questo ci rende Cristiani e
fratelli di tutti quelli che condividono questa stessa fede al di là delle
diversità esteriori o dalla associazione (e non appartenenza in quanto un
Cristiano appartiene solo al Cristo) a qualche organizzazione cristiana, purché
tale organizzazione non sia di quelle che si ritiene unica depositaria della
“Verità” in quanto, come abbiamo visto, ciò è del tutto contrario
all’insegnamento di Gesù.     La vera Chiesa di Cristo è quindi formata
dall’insieme dei Cristiani che associati in modi diversi (Dio ci vuole liberi:
la verità rende liberi vedi GIOV.8:32 e GAL. 5:1) riconoscono e seguono, come
figli ognuno con diverse caratteristiche e bisogni, lo stesso Padre. Gesù non
ha mai parlato di “adunanze” obbligatorie, programmate e frequenti come è in
uso ad esempio presso i TdG (l’esortazione di Paolo in Eb.10:25 riguardava gli
Ebrei neoconvertiti al Cristianesimo al fine di incoraggiarsi a vicenda in
vista della fine. La fine ovviamente non poteva che essere la fine del sistema
giudaico. Per quanto riguarda i Cristiani, Gesù ha detto semplicemente: dove 2
o3 sono riuniti nel mio nome Io sono in mezzo a loro (MATTEO 18:20).
Spero di averti fornito qualche ulteriore spunto di riflessione per la tua
ricerca. Permettimi di suggerirti anche la lettura di un libro che, in modo
semplice, ti porta a riflessioni profonde: "La preghiera della rana" di De
Mello ed. Paoline.
Un saluto Claudio Forte


 luogo migliore della propria coscienza ed anima.


 tali principi.
Russell ? Bertrand Russell ? Per un momento pensavo che tu parlassi di
Charles Taze Russell, il fondatore degli "Studenti Biblici" (da cui derivano
i TdG attuali e altri movimenti minori). Ora vado a vedere sulla
enciclopedia chi e' stato questo meno noto Bertrand ;-)
ciao,
Mauro

 Secondo me sei ateo!
non era necessario quotare 81 righe per dirlo :-)
-- 
   __                
  / /  ___  ___  ___  
 / /__/ _ \/ _ \/ -_) 
lone....@unforgettable.com
/____/\___/_//_/\__/  ICQ #43865428

 che mortificano l'uomo e la sua individualità
 Sinceramente, se Cristo tornasse sulla Terra e ripetesse le stesse parola
di 2000 anni fa, non verrebbe considerato un visionario, un pazzo o altro?

 Lucia
Ti ringrazio per questo scambio di idee.


Ti ringrazio per la segnalazione.

 Secondo me sei ateo!
Non lo sono, perché non ho prove della non esistenza di Dio.

Ma sti tdG proprio non li reggi, eh?
Ciao LEonardo


Anch'io ti ringrazio tantissimo.
Ciao,  con  amicizia
Lucia

 Ciao Leonardo
ciao,
Mauro

 cerca di seguire la volonta' divina.
Come credo tu sappia, sono cristiano, ondivago, ma cristiano.
Conosco abbastanza gli insegnamenti tdG .
Ho due libri del B. Russell, "Storia della Filosofia Occidentale " ed un
libro Newton  "Dio e la Religione" mi pare di ricordare ( non  mi va di
alzarmi a controllare il titolo esatto ).
Ecco, se avessi modo di dargli un'occhiata ti renderesti conto che per certi
versi i tdG non hanno cosi' grandi torti. Ovvero che molto delle obiezione
mosse dai tdG sono le stesse che B.Russell muove alle Chiese, in particolare
la Cattolica.
A dire il vero, nel Dizionario Filosofico di Voltaire, ci sono diversi punti
critici sulla chiesa cattolica che sembrano presi dagli opuscoli tdG.
 forse è accaduto viceversa)
Per dire, la domanda che io mi sto ponendo attuamente e' questa:
" Se la Chiesa è uno strumento divino, perche' tanti guasti nei secoli?"
 Non mi si risponda che è colpa del Diavolo...


  Non mi si risponda che è colpa del Diavolo...
E invece ti ha gia risposto' cosi' Matteo 13, 36-43.
La tua domanda me la facevo anche io da ateo, ma leggiamoci quanto detto da
Gesu', ossia la parabola del grano e della zizzannia e ricordiamoci che il
tempo della mietituta non e' ancora giunto (come credevano o credono
certuni). Gesu' Cristo sapeva gia' cosa sarebbe diventato la sua Chiesa (o
"congregazione"), ossia un campo coltivato in cui il grano era frammisto
alle erbacce. Un giorno Lui fara' pulizia delle erbacce, ma quel giorno non
e' purtroppo ancora giunto.
Comunque se sei veramente convinto che esista una organizzazione umana che
e' veramente lo strumento divino vi dovresti aderire. io lo farei.
ciao,
Mauro

 e' veramente lo strumento divino vi dovresti aderire. io lo farei.
Non sono convinto per nulla.
Ciao


 chiaro ora?
Secondo me, non ci si può accontentare di arrivare a qualcosa che sia
"quasi" perfetto, almeno per ciò che riguarda Dio. La perfezione "deve"
esistere, quindi Dio e, per estensione, la sua religione, "devono" essere
perfetti. So benissimo che non esiste l'uomo perfetto, e proprio per questo
sono convinto che non bisogna seguire le dottrine religiose propagandate
dalle organizzazioni religiose. Ma il significato di porre la domanda
"Qual'é la mia religione?" é proprio nel portare alla luce il fatto che
quello che io sento come Dio non trova nessuna rispondenza in nessuna delle
religioni conosciute e professate nel mondo.

....
fossi in te spedirei questa definizione alla Zingarelli
anche se dubito che la inserirebbero nel vocabolario
resta il fatto che è un'ottima definizione sintetica
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
-  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -  _  -  ¯  -

 Non sono convinto per nulla.
Per quello non ne sono convinto nemmeno io, dopo averla cercata da varie
parti :-(
ciao,
Mauro

 approfondire.
Non possono cambiare orientamento?
Ciao,
--
Leonardo Baldassarri
"I buoni dormono meglio la notte, ma i cattivi di giorno si divertono molto
di piu' "
 Woody Allen
PS...guarda qui per sapere qualcosa in piu'  sui Papi e Palestrina
http://digilander.iol.it/balleo

 evidentemente mi esprimo maluccio mi scuso,
non mi sembra pero' di aver detto che Dio non e' perfetto, (qui' ci vorrebbe
il differenziale semantico di Lev) L'UOMO nelle applicazioni di cio' che
*Crede rivelatogli da Dio   si rivela spesso inefficiente, e per quanto io
possa vedere la Fede nei gesti di Abramo e Noe' possibile anche che tu ci
veda un turpe genocidio, e nella fede vedi il soccorso alla ragione quando
essa non riesce ad accettare le conclusioni della religione.
be comunque come si suol dire la verita sta sempre nel mezzo, e per me al
centro c'e' Gesu' il Cristo, Via Verita' e Vita.
ciao
Lucy


Caro Mauro, prima di esprimere un giudizio così drastico permettimi di
suggerirti di informarti meglio. Tu sei una persona riflessiva che non ha un
concetto "formalistico" e superficiale della religione e del cristianesimo in
particolare. Allora credo che concorderai sul fatto che è meglio COMPORTARSI
da cristiano che DIRE di essere cristiano: la parabola del buon samaritano è
chiara al riguardo. A Gesù non interessava nulla del fatto che il samaritano
appartenesse ad una religione che si era allontanata da quella "ufficiale"!
E' vero che Bertrand Russell si dichiarava "non cristiano", ma egli in realtà
non disprezzava il vero messaggio di Cristo ma ciò che ne avevano fatto le
religioni organizzate "cristiane".
B. Russell fu un alfiere della libertà degli individui. Pur essendo il più
grande matematico del '900, fu allontanato dall'Università di Cambridge per
l'appoggio al movimento pacifista e all'obiezione di coscienza. Anzi, questo
gli costò sei mesi di carcere! In seguito fu docente delle più prestigiose
Università americane. Nel 1944 tornò in Inghilterra per impegnarsi nella
difesa delle minoranze oppresse, per l'emancipazione delle donne, per
l'antimilitarismo e contro l'armamento nucleare. A seguito della guerra del
Vietnam fondò un Tribunale che prese il suo nome per denunciare le atrocità
commesse in nome della ragion di Stato. Scrisse molto in merito all'educazione
dell'uomo nello spirito della libertà dai pregiudizi e contro il fanatismo.
Conseguì il Nobel nel 1950.
Credo che tutti noi abbiamo qualcosa da imparare da una figura del genere.
Cordialmente Claudio.


Cordialmente Claudio.
avevo cancellato tutto il thread....
 (e quindi non so cosa vi siate detti prima)
Concordo pienamente con claudio!!
Preferisco un non-cristiano coerente e che si prende
tutte le sue responsabilita' ad un cristiano <qualsiasi>
o magari doppiogiochista...
Nello specifico Bertrando coerente lo e' sempre stato
(e NON tiratemi fuori che la tal volta ha detto 2 cose diverse
coerenza significa tra quello che si crede e quello che si fa!..)
Io personalmente devo mmmoltissimo a lui (e glielo ho anche scritto!)
Ad es. in pedagogia mi ha dato molto, ma proprio ed ancor piu'
nella liberta' di pensiero.. il cui culmine, IMHO, racchiudo in qs. sua
frase (che mmmolti qui dovrebbero ben meditare!!):
<datemi una vostra qualunque verita' in cui credete moltissimo:
(NDR: potrebbe essere x una certa persona l'anti-semitismo..)
io sono in grado di dimostrarvi l'esatto contrario!!!>
Il trucco?
semplice:
basta cambiare le condizioni al contorno!
Le impčlicazioni di qs. TESI sono enormi e ben poco note.
A me piace racchiuderle in qs. semplice affermazione:
<Ogni domanda, ogni problema, ogni questione, ogni ns. intervento,
ogni ns affermazione, ogni ns. azione...ecc.ec...anche economica o
gestionale o politica o sociale....
VA SEMPRE ANCORATA all'HIC et NUNC....
semplice vero?
ma se ne avessero tenuto conto le varie ideologie del XX secolo
che volevano TUTTO risolvere ecc, ecc, ecc..
E voi pensate che quando due discutono ne tengono conto??
Un esempio x tutti:
I C R 
Dovrebbe essere un luogo in cui si confontano le varie religioni...
(leggo dal manifesto..)
E' invece diventato un luogo anti-cattolico x eccellenza..
(spero che ne conveniate...^--^)
Ora guardiamo l'hic et nunc che ci circonda...
Un mondo globale sempre piu' governato dal denaro e dai suoi
flussi e dai suoi operatori (in particolare i piu' potenti..)
La religione e' o <sfruttata x>(ex. New Age) o e' combattuta in
quanto spesso unica residuale difenditrice degli oppressi...
In qs. quadro mi fanno veramente pena qui tutti coloro che 
pasasno il tempo ad infangare il cattolicesimo... non solo xche'
cosi' fanno il gioco di chi hic et nunc COMANDA, ma anche xche'
il contenuto dei loro attacchi in fondo si riducono ad evidenziare
posizioni <culturali> ormai superatissime nella Chiesa
(quindi oggi ridotti a scheletri..) o gente che turlupina economicamente..
con evidente contributo risultante ai fini di una discussione
pari a <<ZERO>> e acqua portata al mulino di chi ci gioca 
dentro in qs. divisioni pari a <<TUTTO>>.
Per qs. avete tutta la mia disistima.
pietro

Ignazio ( ? )  da Morrone
Che farai PIER da Morrone
Ei venuto al paragone
[Iacopone da Todi]
Ciao,
Stefano

 wrote in message
85fach$f5f$1...@nslave2.tin.it...


 Non possono cambiare orientamento?
Certo, e io non posso desiderare di saperne di piu' sul tempo della
mietitura e su quando avverra' o se invece sta gia' avvenendo o se e' gia'
avvenuto ? tema questo non solo cattolico o TdG, ma cristiano.
ciao,
Mauro

 avvenuto ? tema questo non solo cattolico o TdG, ma cristiano.
se siamo al tempo del vaglio grano/zizzania a me mi "fiondano" nel fuoco.
--
Ciao Leonardo