Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Una critica delle analogie tra Cristo e Mitra

Per una critica di parte (cristiana) ma piuttosto ben documentata ed
interessante sulle analogie tra Cristo e Mitra:
 
http://tinyurl.com/bc23zch
 
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

 Saluti da Bhisma
 
La pariteticità delle religioni fu prodotto scientifico da fine ottocento.
Si voleva mostrare che il cristianesimo ripercorreva passo passo orme
lasciate in precedenza. Ciò di cui difettava quest'indagine di
classificazione degli eventi era l'acume di distogliersi dal  riunire  e
confrontare i pezzi comuni, e concentrarsi invece sul perchè di questa
simmetricità, sull'insieme del fenomeno che si ripeteva identico in
diverse culture. Avrebbe così intravisto che un identico metabolismo si
mostrava alla Storia come un movimento finalizzato.A questo punto
avrebbero dovuto o affermare che essendosi ripetuto più volte era
legittimo presumere che si sarebbe ripetuto ancora, o che in realtà il
divino immolatosi come umano aveva raggiunto il frutto unico ed ultimo,
come l'arancia ad es. è lo scopo definitivo della zagara e della gemma.
Avrebbero concepito che il principio cristico si è manifestato in fasi
evolutive successive fino a farsi uomo, e culto non seppellibile
nell'oscurità dei tempi, quando l'uomo era pronto a riceverne la portata.
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Sarebbe interessante scoprire perche' mai,
nei luoghi in cui i cristiani si riunivano fin dall'inizio
del Cristianesimo a Roma (Chiesa di San Clemente, per esempio)
nell'anno 270 venne costruito un centro di culto Mitraico.
 
Poi (dopo del 300, quando l'imperatore Costantino divenne
il capo religioso del cristianesimo (riuniva concili ed emanava
decreti) i vescovi si vestivano all'orientale, portavano
la "mitria"  ed il lituo (il Pastorale) come in oriente,
e via dicendo con tutte le altre analogie.
 
E perche' mai i padri della chiesa che tanto si spesero
per contrastare tutte le altre religioni del tempo,
e tutte le varie "eresie", mai ebbero nulla da dire contro
il Mitraismo?
 
Bah! 
 
 

lasciate in precedenza.
 
No.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

il Mitraismo?
 
Veramente, se ricordo bene, Tertulliano lo chiama chiesa di Satana, o
regno di Satana o simili :-)
 
Comunque il punto non � questo. Non intendo negare influenze
reciproche tra cristianesimo e mitraismo, sarebbe anzi strano se non
ci fossero.
 
Ma, come mette bene in luce l'articolo che ho linkato, diversi
elementi sono meno identici di quanto non si scriva in genere su
Usenet, e stabilire chi abbia influenzato chi � tutt'altro che facile.
 
Inoltre una "vera" teofagia nel mitraismo non � documentata, quindi
per quest'aspetto mi sembra pi� ragionevole rivolgersi alle analogie
con altri culti.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, � la mia f�!
 

 Saluti da Bhisma
 
Tu sě che sei dialettico.


 Per una critica di parte (cristiana)
 
io non sono di parte, ma questo è quello che sapevo di Mithra prima di
frequentare queste larghe bande.
 
1. Il culto di Mithra ha avuto una grande diffusione nell'Impero romano
per un paio di secoli, poi è scomparso senza lasciare discendenti
identificabili
2. Non è mai stato trovato alcun documento scritto in qualche modo
riconducibile ai seguaci di quel culto
3. Tutti i dati provengono da ritrovamenti archeologici, che ci mostrano
un'iconografia altamente formalizzata, e strutture cultuali simili in
tutta l'area dell'Impero Romano, soprattutto in aree periferiche, il che
fa supporre che il culto fosse sopratutto diffuso in ambiente militare
4. Per quanto riguarda le informazioni fornite dai contemporanei, c'è
poco da cavare
5. Il Mithra romano, a parte il nome, e un abbigliamento definibile come
"orientale", non sembra avere molte analogie con la divinità iranica.
Anche il dio indiano Varuna, che i linguisti identificano con il greco
ouranós, non ha tratti riconoscibili nell'Urano di Esiodo
6. L'iconografia ci rappresenta un dio nell'atto di uccidere un toro; le
altre figure presenti nella scena (un cane, un serpente, il sole e la
luna, due "gemelli" portatori di torce a volte indicati come Cautes e
Cautopates ecc.) rimandano probabilmente a rappresentazioni
astronomiche, o astrologiche, il che nell'antichità era quasi sempre la
stessa cosa.
7. L'ipotetica identificazione di Mithra come una divinità solare porta
ad associare a lui anche immagini non cristiane del "Sol invictus"
rappresentato con quattro raggi, ovvero come una croce con bracci
uguali.
 
I punti di contatto fra il culto di Mitra e quello di Cristo sono
probabilmente più di tipo sociologiche che teologico/mitico; in entrambi
i casi, una religione che (qualunque sia stata l'origine) ben presto
abbandona ogni caratterizzazione etnica, presentandosi come un culto
universalistico e fortemente identitario. Abbiamo già visto che il culto
di Mithra è molto presente nell'esercito; ed anche il gran numero di
cristiani martiri soldati, indipendentemente dalla veridicità dei
singoli martirologi, fa pensare che anche il cristianesimo abbia avuto
una precoce diffusione nell'esercito, un ambiente in cui giovani
provenienti dalle classi umili di tutto l'Impero venivano mescolati,
perdendo presto i loro legami con la patria, e entravano in un ambiente
che favoriva il senso identitario e lo spirito di corpo.
 
In un ambiente culurale così mescolato e ribollente come quello romano,
è un po' naïf prendere analogie tra due diversi culti come prova certa
della derivazione dell'uno dall'altro.
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 il Mitraismo?
 
i padri della chiesa condanavano il "paganesimo" all'ingrosso,
diventavano sempre più analitici e pedanti quando si trattava di
contrastare culti che in qualche modo potevano essere confusi con il
cristianesimo
 
per questo Agostino dedica parecchie opere alla confutazione del
manicheismo, ed altri scrivono tomi su tomi contro la gnosi
 
non parliamo poi della lotta alle "eresie", in genere riconducibili a
questioni puramente verbali: la lotta fra i seguaci di Maria Madre di
Cristo e Maria Madre di Dio fu lasciò dietro di sé un deserto di rovine
 
se in qualche modo il culto di Mithra avesse avuto dei contatti con il
cristianesimo, avremmo decine di volumi che ci spiegano che i suoi
seguaci, oltre ad essere notoriamente dei culattoni, andranno
all'inferno, perché si mettono nel naso il mignolo della mano sinistra,
mentre è chiaro dalle Scritture che il dito dedicato a scaccolarsi è per
volontà divina l'indice della destra


riconducibile ai seguaci di quel culto
 
Esiste il rituale <dato dal gran dio Mitra> pervenutoci nel cd.
"Papiro Magico di Parigi".
Cumont riteneva che fosse il frutto di contaminazione sincretistica
tarda piuttosto che un rituale genuinamente mitraico, ma non ci sono
motivi sostanziali per ritenerlo tale tranne le teorie -- esse stesse
tutt'altro che solide -- dello stesso Cumont, mentre la critica più
recente ritiene possa essere invece genuinamente mitraico.
http://tinyurl.com/b5gbpy6
 
 
Comunque sia è un documento importante -- ed affascinante -- della
tarda religiosità misterica pagana. La versione che linko qui origina
da un ambiente esoterico (è quella che venne pubblicata per la prima
volta in Italia dalla rivista "UR") ma AFAIK è sostanzialmente
corretta. Probabilmente ne esistono di più filologicamente rigorose,
ma mi fa fatica cercarle :-D
http://tinyurl.com/cydksp8
 
 
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 "Papiro Magico di Parigi".
 
l'interpretazione astrologica della simbologia mithraica, la questione
della precessione degli equinozi e il collegamento con lo sfortunato
regno di Perseo di Macedonia erano già stati oggetto di un articolo
comparso sulle Scienze parecchi anni fa.
 
Non ricordo bene l'articolo - dovrei cercare fra pacchi di carte se ho
conservato quel numero - ma non mi sembra che facesse riferimento a
importanti fonti scritte coeve.


 comparso sulle Scienze parecchi anni fa.
 
in ogni caso - scusate la ripresa - tutto questo non ha niente a che
vedere con le origini del cristianesimo, che non è certo una religione
basata sull'astrologia - a parte la stella dei Magi, che fuori dal
Presepe non ha lasciato sicuramente tracce importanti


importanti fonti scritte coeve.
 
Probabilmente perché all'epoca non era ritenuto effettivamente
mitraico.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, č la mia fé!
 

basata sull'astrologia 
 
Ho citato il libro allo scopo di mostrare che la critica più moderna
ha rivalutato la possibilità che il rituale contenuto nel papiro di
Parigi sia genuinamente mitraico, e che quindi una fonte scritta di
una certa importanza potrebbe esserci. In altri termini mi stavo
occupando di un problema che con il cristianesimo non ha nulla a che
fare :-)


 mitraico
 
anche adesso la fonte che hai citato non è che sia una meraviglia


anche adesso la fonte che hai citato non č che sia una meraviglia
 
Bah. Non č che Roger Beck e R.L Gordon sian proprio i primi venuti,
sul mitraismo, sai?


 sul mitraismo, sai?
 
loro sotengono l'autenticità del Papiro?


loro sotengono l'autenticità del Papiro?
 
L' *autenticità* del Papiro di Parigi non è mai stata messa in
discussione, AFAIK, nemmeno da Cumont.
Ciò che è in discussione è se il rituale in esso riportato sia di
genuina provenienza mitraica (ciò che sostenne lo scopritore e
curatore della prima edizione del papiro, un tedesco che si chiamava
Dieterich o qualcosa del genere) oppure se fosse un testo non mitraico
in cui la presenza del nome di Mitra è dovuto a sincretismo con un
testo magico in realtà sostanzialmente estraneo all'ambiente mitraico
(ciò che sostenne Cumont).
Più recentemente Beck e Gordon hanno sostenuto che possa essere
effettivamente mitraico, e a documentazione di questo ho linkato il
libro di Ulansey che cita entrambi.
 
La seconda fonte che ho linkato, quella esoterica, serve solo a dare
la possibilità di leggere online una traduzione italiana del frammento
(non filologica ma comunque storica) a chi si voglia vedere com'era un
rito misterico, perché mitraico o no il papiro di Parigi è comunque un
rarissimo (forse unico?) esempio pervenutoci di questo tipo di
religiosità. 
Come dicevo, ci saranno anche edizioni critiche rigorose, ma mi fa
fatica cercarle.
 
Chiaro, ora?
 
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Saluti da Bhisma
 
a prescindere che per confutare  gli argomenti di un libro bisogna 
scrivere un altro libro, il solo paragone tra Cristo e Mitra è alquanto 
limitativo, anche se di analogie  ve ne sono alquante, e di interesse 
limitato.
Va considerato infatti  che  le scopiazzature cristiane hanno attinto 
da diverse altre religioni, basti pensare a quelle tra la madonna e 
Iside , ai miracoli che furono tutti già compiuti dai predecessori di 
Cristo, ai documentati altri 16 figli di dio morti in croce per 
liberare il mondo, ai sacramenti come confessione e battesimo,  alla 
teofagia, ecc ecc
 
 

 Saluti da Bhisma
 
 
 
se vuoi la vera situazione tra Cristo e Mitra basta leggere Karlheinz 
Deschner , ne trovi un capitolo qui
 
http://www.homolaicus.com/storia/antica/deschner/11.htm
 
 
 

 il Mitraismo?
 
I padri della chiesa si spesero per affogare  i loro nemici piï¿œ 
acerrimi gli ebrei, fino a ieri  considerati deicidi e oggi fintamente 
considerati "fratelli" per quieto vivere
Cmq da Giustino ad Agostino ci sono molte prese di posizione contro i 
"pagani" , dunque anche contro il mitraismo
 
 

 Usenet, e stabilire chi abbia influenzato chi è tutt'altro che facile.
 
 
ahahahahahah
 
 
Caro Bhisma, in questi NG la storia è trattata come un elastico, chi 
dice che Eusebio era contemporaneo di gesù e chi colloca Marcione nel 
85.
Tempo fa una certa Lori disse che il culto di Mitra era sorto
dopo il cristianesimo, dunque vuoi cadere anche tu in questa
splendida aberrazione della storia ?
 
 

 importanti fonti scritte coeve.
 
minchia, a leggere le vostre chiacchiere sembra che quella di Mitra e 
Cristo siano le uniche religioni derivanti ai culti solari
 
 

 "pagani" , dunque anche contro il mitraismo
 
ma non una polemica specifica contro il mitraismo
 
nel III secolo l'industria dei sarcofagi produceva due modelli: quelli
con rappresentaizoni dionisiache, e quelli con rappresentazioni
cristiane
 
le due simbologie svolgevano la stesa funzione, alludevano ad una nuova
vita dopo la morte
 
tuttavia non mi risulta una polemica specifica contro il culto dio
Dioniso, anch'esso messo nel calderone del "paganesimo"
 
evidentemente per i Padri non c'era pericolo che la gente confondesse le
due cose
 
invece la polemica prima contro la gnosi, poi contro Ario è condotta
attraverso una confutazione minuziosa delle dottrine rivali
 
si litiga sempre con chi viene a pascolare nel tuo stesso prato, non con
chi batte strade lontane


 genuina provenienza mitraica
 
quello intendevo
 
mi informerò meglio


 minchia, a leggere le vostre chiacchiere
 
"leggere" è una parola grossa


 
http://www.homolaicus.com/storia/antica/deschner/11.htm
 
 
il fatto che si trovino paragoni tra Cristo e la luce del sole (non
molte però nei Vangeli) appartiene al più banale repertorio delle
similitudini
 
Né Gesù, né il suo papà Yahvé sono divinità solari, sicuramente non nel
modo in cui erano divinità solari Ra o Aton
 
Gesù usa spesso messaggi tratti dalla coltivazione della vite: vogliamo
dire che Gesù è Dioniso travestito?
 
Gesù parla della giustizia, dei poveri: per un secolo abbondante c'è chi
ha parlato di un Cristo "primo socialista" (ed anche i socialisti
parlavano di Sol dell'Avvenire: che sotto sotto Marx fosse un seguace di
Mithra?)
 
====
 
insomma, a forza di analogie più o meno stiracchiate si può dimostrare
qualunque cosa


mi informerò meglio
 
Se trovi qualcosa di interessante postalo, che mi interessa.


 proprio perchï¿œ non potevano piï¿œ nuocere
 
 
 
ahahahahahahah
 
anche tu con la storia imparata al catechismo ?
 
leggiti Agostino, Ambrogio, Efrem, Atanasio, magari ti rendi conto
che gli ebrei non stavano molto simpatici ai cristiani
 
 

 "leggere" ï¿œ una parola grossa
 
figurati scrivere le minchiate che scrivi tu
 
 

 Gesï¿œ parla della giustizia, dei poveri: 
 
come decine di altri prima di lui
 
 
senti, se vuoi fare catechismo cambia canale
 
 

 che gli ebrei non stavano molto simpatici ai cristiani
 
hai dei problemi alla vista?
 
perch� molto spesso � evidente che non riesci ad arrivare alla fine di
tre righe di testo.
 
Se vuoi, ti posso madare i prossimi messaggi in Braille.


 con Bacco
 
dopo questa, penso che non ti legger� pi� per un mesetto


 Se vuoi, ti posso madare i prossimi messaggi in Braille.
 
dunque tu dici che gli ebrei non erano i nemici dei cristiani ma poi 
nelle righe che non ho letto affermi il contrario ?
 
se ï¿œ cosï¿œ devi fare una revisione del cervello
 
 

 Se vuoi, ti posso madare i prossimi messaggi in Braille.
 
