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Titolo: Leggete vi prego (Pianti?)

Sto leggendo molti interventi che vogliono esortare i tifosi juventini
ad evitare pianti pubblici e privati.
Lo scopo e' sicuramente nobile e il concetto e' condivisibile, ma io
vorrei precisare qualcosa che ritengo importante.
Credo infatti che la reazione di parecchi juventini (me compreso) non
sia mirata al risultato sportivo ma bensì al risalto che generalmente
viene dato agli errori arbitrali quando questi toccano altre squadre.
Facendo nomi e cognomi, non possiamo far finta che dal 1997 la
"campagna diffamatoria" partita da casa Inter abbia nel corso del
tempo inciso veramente molto sul destino della Juventus in campo e
fuori. 
Se aggiungiamo poi la telenovela di Zeman e i nomi di Del Piero e
Vialli associati ad un precedente discorso di farmaci, completiamo un
quadro disastroso.
Ragazzi....,  qua nessuno si lamenta del 3 a 3 con i viola! 
Io, per esempio, me la prendo piu' con Iuliano che ha fatto il fallo
da punizione (inutile) piuttosto che con Di Livio.... Il VERO PROBLEMA
e' che c'e' un clima irrespirabile derivato da anni di illazioni varie
ed accuse neanche troppo velate.
Se Del Piero, ora recuperato alla perfezione fisicamente, e' ancora al
10 % delle sue potenzialita', non ci vuole molto a capire che sia
crollato psicologicamente. Chiunque sarebbe stato distrutto dopo
quello che e' successo a lui. 
Chi potra' mai restituirgli i due anni che ha perso in questo modo? 
Tornera' mai quello e' che e' stato?
La psicologia nelle prestazioni sportive e' qualcosa di determinante e
in alcuni casi molto piu' degli stessi allenamenti e della condizione
fisica. Noi sappiamo benissimo che a partire dal 1997 le pressioni sui
nostri giocatori e sulla nostra societa' sono state elevatissime e
questo conta molto piu' di qualche rigore regalato o non visto....
Insomma, a differenza di altre tifoserie, noi non chiediamo processi
sommari ma semplicemente di avere un trattamente equo sia in campo (e
non ho dubbi che sia' cosi') che in televisione e nei giornali perche'
sono VERAMENTE STUFO di subire 10 torti (stando zitto) e sentirmi dare
del LADRO non appena non ci fischiano un rigore contro per un fallo di
mano involontario!
Pensate che dopo le dichiarazioni di Zeman, alla ripresa del
campionato, il Perugia ci accolse con striscioni del tipo "juve:4 anni
molto positivi" e "ci vediamo doping".
Sapete poi qual'e' stata la squadra di calcio di serie A piu'
bersagliata da problemi di doping (veri stavolta)?
Proprio il Perugia! 
Tre giocatori  in due anni trovati positivi anche nelle
controanalisi.. Eppure non mi sembra che il Perugia venga accolto in
tutti gli stati con striscioni ironici sul tema...
Allora perche' io devo sentirmi sfottere senza che la Juve abbia mai
avuto problemi di quel tipo mentre i FATTI REALI accaduti ad altre
squadre non sembrano destare interesse?
E' questo a dare fastidio, non e' il gol di Chiesa, non e' lo scudetto
perso in una pozza impraticabile, non e' la mancata espulsione di
qualcuno.
Fa paura l'opinione pubblica, fa paura il clima insopportabile che ci
circonda e non lascia passare nulla che non sia contro di noi.
Quante volte abbiamo pensato "se fosse capitato a noi chissa' quali
processi avrebbero fatto" ?
Quante volte ci siamo chiesti perche' i nostri vantaggi sono
considerati scandalosi e frutto di congiure mentre quelli degli altri
sono semplici errori arbitrali?
Lamentarci di questi trattamenti deve essere inteso come caduta di
stile?
Io non credo assolutamente visto che non stiamo qui ad elemosinare
rigori o ad accusare il prossimo. Noi vogliamo solo che la moviola sia
analizzata con molta piu' imparzialita' senza che a Roma rovescino
piazza San Pietro per un rigore su Totti che non c'era neanche per
sogno!
Ci rendiamo conto che c'e' gente che si e' lamentata per l'arbitraggio
di Roma-Juve quando il rigore era palesemente inesistente?
E di questo non dovrei lamentarmi? Questo sarebbe piangere? Questo
sarebbe scendere a livelli bassi?
I livelli bassi appartengono a quelli che a prescindere considerano
una nostra vittoria come esclusivo frutto di una truffa.
Il mio non e' un pianto, ma una vera e propria richiesta di maggiore
dignita' da parte di chi si occupa di informazione sportiva. 
Il potere dei media e' pauroso ed abbiamo tutti sotto gli occhi cosa
significhi essere bersagliati per 3 anni.
Contro il Bologna (alla fine dello scorso campionato) abbiamo vinto 2
a 0 dopo una partita combattutissima nella quale non sono stati visti
3 rigori a nostro favore documentati persino dalle moviole e dagli
ospiti di Biscardi!
Ebbene, durante la trasmissione, i dirigenti del Bologna riuscirono
persino a telefonare LAMENTANDOSI DELLA SCANDALOSA DIREZIONE
ARBITRALE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Avete capito a che livello siamo? 3 rigori (leggasi 3 rigori) netti
non dati e persino la beffa di una protesta ufficiale del Bologna!
Tutto questo non puo' essere sopportato a lungo e sotto questo punto
di vista Moggi ha tutto il diritto se non il dovere di far sentire la
voce della Juve (che ha taciuto sin troppo) NON PER LAMENTARE TORTI,
ma per lamentare la scarsa professionalita' dei mass media nelle
analisi delle partite.
Sono stato lungo, scusatemi, ma ne sentivo il bisogno.
http://space.tin.it/televisione/fracastu
Tutto su Toni Randine

Concordo appieno sull'intera analisi!
Complimenti!
Sempre e Cmq FORZA JUVE!!!
Ciao
Nicky

 analisi delle partite.
Tutto nasce dal fatto che nei mass media regna la finzione
dell'imparzialita' del giornalista. Finzione assurda, IMHO.
Perche' allora non si ammette che i giornalisti *non sono imparziali*,
che anche loro hanno delle preferenze, e non si fa tutto alla luce del
sole?
Lazio-Roma? la discutono (parlo soprattutto della moviola, che e' quella
che crea piu' problemi) Bisteccone (laziale, no?) e Mazzocchi
(romanista, no?) 
Inter-Juve? Goria (interista, no?) e... ma scusate, ci sono giornalisti
sportivi che si sappia che sono juventini? ...e così via.
In un'ottica piu' generale comunque direi che piu' che Moggi, servirebbe
una squadra di professionisti della comunicazione. 
Gente assunta e pagata dalla juventus fc, alla luce del sole, per curare
l'immagine della juve, che sappia *comunicare con i mass media*, e lo
faccia bene, non Moggi, o Mughini o compagnia bella.
Sono sicuro che darebbero tante di quelle "mazzate" ai giornalisti
faziosi, che smetterebbero in fretta di fare i loro trucchetti...
Ciao,
ortospace
-- 
Per e-mails, togliere "
cheroni.it
"

 analisi delle partite.
Perchè voi non piangete. Segnalate.
Appunto...

Appunto...
Esatto, aldila' dell'ironia e' proprio cosě.
Taluni piangono perche' e' stata invertita una rimessa laterale al
95esimo che poteva cambiare il voloto della partita, mentre qui si
piange perche' nonostante torti a sfavore continuano sempre a dire che
siamo favoriti.
Se ci arrivi ci arrivi, altrimenti amen.
Poi non mi parlare di Empoli e via dicendo, visto che la Lazio
quest'anno ha esordito con lo scudetto sul petto e con una papera di
Peruzzi col Perugia che non mi sembra abbia portato a processi
sommari.
Se vuoi ti elenco cosa e' successo all'inter in 6 partite su 13 (ma
tra poco lo leggerete su qualche sito.....).
Il problema e' che gli errori ci sono ma tanto si segnalano sempre e
solo i pro juve.
http://space.tin.it/televisione/fracastu
Toni Randine

ad evitare pianti pubblici e privati.
[megacut]
Ciao LSCHD....essendo uno di quelli che tu hai citato, e comprendendo
appieno tutto ciò che scrivi nel tuo post, ti spiego su che cosa baso la mia
teoria. (non sarò breve nemmeno io, ma è inevitabile). Parti dal presupposto
che anch'io da juventino paga-canone-D+, proverei un immenso gusto a vedere
in diretta il maggior numero possibile di successi della Juve, non pareggi o
sconfitte soprattutto se immeritati. Non mi sento comunque di "piangere" per
così dire, per alcuni fondamentali motivi.
1) ho sempre disprezzato le lamentele reiterate che da anni sento da parte
delle tifoserie e dirigenze avversarie, proprio perchè è un modus-operandi
che ha niente a che vedere con il lato sportivo del calcio (che prevede
anche di accettare l'errore arbitrale e la buona fede connessa allo stesso).
Figurati poi se è proprio la mia Società e la mia tifoseria (che io continuo
a vedere parecchie spanne sopra le altre per civiltà, "stile" e
comportamento) che si abbassa a quei livelli miserrimi.
2) tieni conto che difficilmente gli scudetti e le coppe si vincono a furia
di piagnistei. Potrai dirmi che lo scorso anno per la Lazio ha
funzionato....forse è l'eccezione che conferma la regola. E in ogni
caso....non apre cicli come quelli di Juve o Milan, ti pare? Moratti ad
esempio sono anni che spende e piange in egual proporzione, ma non mi pare
abbia portato a casa granchè!
3)Assumendo anche noi il ruolo dei piagnoni e delle vittime di complotti non
facciamo altro che servire su un piatto d'argento a chi ci accusa di rubare
da anni scudetti e coppe, la possibilità di di affermare che la loro teoria
è legittima e che è solo cambiata la ....direzione del vento.E
soprattutto......
4) se tu, ed altri, davvero ritenete che basti un Biscardi, Un Melli, Un
Teotino e altra gentaglia del genere colle loro scribacchiate tendenziose
per far cambiare l'esito di un campionato, allora chiunque potrebbe dirti
che un AGNELLI è in grado di fare molto di più, non credi? Io allo stile
Juve ci credo, non per partito preso, ma perchè sò che noi siamo diversi
dagli altri tifosi....fare o vedere che supporters, società e giocatori
compiono clamorose retromarce....è davvero peggio che perdere un campionato.
Tutto rigorosamente IMHO, ovviamente.
Forza Juve sempre e comunque. (non ci affonderanno, quantomeno troppo a
lungo, stai tranquillo!)
Enzo
***Tessera B.A.G. n°014***
ICQ 1368183

Tutto su Toni Randine
Strepitoso! Salutami confalonieri e fammi per pieta' avere la
tony-card! :-)))
Ciao
g.
-- 
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 [193.70.192.53] 
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http://www.Mailgate.ORG

 tra poco lo leggerete su qualche sito.....).
Quando sarà pronto sarò felice di leggerlo, purché esso contenga non solo
gli episodi a favore ma anche quelli contro che si sono verificati nelle
stesse partite. Altrimenti farai quello che fa un millenomi qualsiasi.
P.S. - Non includerai mica l'espulsione di Italiano?
P.P.S. - Mi raccomando non dimenticare la partita di andata con la Juve.
Saluti.

 stesse partite. Altrimenti farai quello che fa un millenomi qualsiasi.
ROTFL!! Non l'hai capito? Il resoconto dei favori ricevuti dall'Inter lo
scrivera' millenomi in persona.

P.P.S. - Mi raccomando non dimenticare la partita di andata con la Juve.
Ti ripeto; non si trattera' di "torti vs favori", non e' questo che mi
interessa.
Il sito comunque sara' dedicato al "calcio" in generale, non e'
sicuramente questa pagina a farne il contenuto maggiore.

Sei stato grande! Hai riportato esattamente tutto quello che è accaduto da 3
o 4 anni a questa parte. Di meglio non si può proprio fare. La penso
esattamente come te. COMPLIMENTI!
W.W.

[CUTTO tutto]
Sono  d'accordo,ma c'e' un particolare.
Non sopporto i modi di Moggi(e diciamolo) e neanche la sua persona
dunque fin quando gestira' le sorti della Juve saro' costretto a
rendermelo in qualche maniera simpatico.
Pero' cio' che dice ortospace riguardo ad uno staff specializzato che
tenga i rapporti con la stampa potrebbe risolvere in parte i miei ( e
di tanti altri juventini e tifosi del calcio) problemi con Moggi ed il
resto della Triade.
Io ho trovato un articolo di Beccantini[grandissimo giornalista
sportivo italiano,il migliore IMO,perche' spesso Gianni mura beve ;)]
che scrive bene di questi rapporti rovinati tra Juve e resto
dell'umanita'.
E poi ci sarebbe un articolo (melius,una lettera-denuncia), scovato su
Testa di Calcio, di un grande tifoso juventino IMO che analizza nei
dettagli gli errori della dirigenza bianconera negli ultimi anni.
Secondo me combinate con le discussioni gia' aperte sarebbero la
ciliegina sulla torta.
Se volete li posto direttamente,altrimenti li consiglio a questi
indirizzi(sempre che ci siano ancora).
Tifoso juve su Testa di Calcio in Rubrica "Il Fantasista"
http://www.testadicalcio.it/fantasista/default.htm
Beccantini su "La Stampa" in sezione Sport
http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Sport/rubrica.stm
senapazio/ e scusate l'invadenza
P.S.
Quel giornalista che ha gridato *Ladri!Ladri!Solo cosi' potete vincere
gli scudetti* qualche domenica fa all'Olimpico contro la Trimurti pare
che fosse Pietro Calabrese,ex direttore de "Il Messaggero".
Da Panorama 11/Gennaio/2001  pag.155
Ma ci sono state subito dopo le scuse di molti dirigenti del calcio.

Sforzati un pochino e cercaca di capire il perchč.
E' inutile che ironizzi. Il perche' e' semplice. Strepitando mille
volte la stessa cosa, purtroppo, visto il basso valore culturale della
massa dei curvaioli violenti, la si fa credere vera. E cosi' si fanno
cortei violenti, incui si mette a ferro e fuoco una citta' per una
decisione arbitrale. Credi che senza il continuo strepitare a senso
unico dell'anno scorso qualche laziale sarebbe sceso in piazza a far
casino e a decretare la morte del campionato? Ma quando mai...
-- 
Saluti, Kap - 
http://digilander.iol.it/lordkap
Vicecapocomico® di IFTMDG / T.d.S. "Two of Spades"
Guru del cazziatone / Tessera 003 B.A.G. / ICQ# 19857429
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 vorrei precisare qualcosa che ritengo importante.
concordo pienamente e mi associo al tuo sfogo.

 Io ho trovato un articolo di Beccantini
http://www.lastampa.it/Redazione/Ultima/Redazione/Menu/Sport/rubrica.stm
[cut]
Ti ringrazio, o senapazio :-)))), perche' l'articolo di beccantini mi
era sfuggito (ma sul giornale e' apparso?). Imho e' assolutamente da
postare: e' it con il thread, con il ng e poi e' (come al solito)
splendido nella forma e nella sostanza. Invito soprattutto i
frequentatori non juventini di questo ng a leggerlo attentamente.
Lo copio qui sotto.
Ciao!
g.
*******************************************************************************
Moggi ha ragione: a parti invertite sarebbe scoppiato il finimondo
di Roberto Beccantini 
Ha ragione, Luciano Moggi, quando si chiede e ci chiede: a parti
invertite, se cioé fosse stato Pessotto a tirar via Di Livio dalla
barriera e non viceversa, che cosa sarebbe successo, a quali e quante
fontane avremmo attinto per riempire la brocca di complotti, di
congiure, di soprusi? In occasione di Roma-Juventus, il non rigore di
Pessotto (e dai..) su Totti provocò l’insurrezione armata e volgare
dell’Olimpico. Borriello ci aveva azzeccato, ma dal momento che ne era
nato un trillo «juventino», gli hezbollah romanisti gliene dissero di
tutti i colori. Il presidente Sensi parlò di «nubi improvvise» e di
«fatalità sconcertanti»: da tenere d’occhio, a futura moviola. 
La Roma merita la straordinaria classifica che ha. Non vorrei, però,
che la fame di scudetto spingesse i suoi giullari a improvvisare
pantomime e scenari francamente esagerati: se non lo vinceremo, sarà
perché non ce lo avranno fatto vincere. Calma e sangue freddo. Il
secondo gol di Chiesa era da annullare. Così come De Santis
avrebbe dovuto convalidare la famigerata rete di Cannavaro, una
volta concesso un calcio d’angolo che non c’era.
Il problema vero nacque intorno alla telefonata dell’arbitro (o
all’arbitro). L’inchiesta non l’ha mai chiarita sino in fondo. Moggi
invoca una dignitosa e rispettabile par condicio, pur sapendo che la
Juve non sarà mai una società come le altre. La Juve è,
numericamente, il primo «partito» d’Italia. Ha, inoltre, una storia di
famiglia che la rende unica nel panorama dello sport nazionale e
internazionale. Ha vinto più di tutte, e spesso con margini così
risicati da giustificare invidia e antipatia: mai, però, disprezzo.
Quando è in testa, il campionato, è regolare a denti stretti. Quando
non è in testa,  è regolarissimo. 
Paradossi e punture che si riservano ai forti, non ai mediocri. I
sospetti e le ombre pullulano la sua gloriosa bacheca, pedaggio e
retaggio di una supremazia che, spesso, ha sfiorato la dittatura.
Certe uscite televisive hanno contribuito a compattare la mezza Italia
che rema contro, il rapporto con i media è ancora tropppo «bulgaro»,
dai tempi di Boniperti la Juve è l’impero del male, anche se nelle
sacrestie calcistiche, a essere sinceri, vedo pochi Padre Pio. 
Guai, dunque, a frequentare gli eccessi, gli spigoli. Chi ha prove, è
pregato di presentarle in tribunale. Altrimenti, un peso e una misura
soli. In entrata e in uscita. C’era il rigore di Montero su Turkyilmaz
a Brescia, andava cancellato il pareggio della Fiorentina. Detesto i
trattamenti di favore, mi ripugnano gli atteggiamenti equivoci,
ipocriti. Si sbagli pure, non, però, nel dosaggio dei pastelli a
parità di ritratto. Tanto la Juve sarà sempre protagonista. Detto
questo, invito Giraudo, Moggi e Bettega a non radicalizzare la
protesta. Gli otto punti di distacco non sono il frutto di un subdolo
teorema, di una crociata anti-Agnelli. Si spiegano, esclusivamente,
con l’altalena del gioco. I fischi, quelli, vanno e vengono: e il
saldo, Moggi lo sa meglio di me, è ancora largamente attivo.
********************************************************************************


 scrivera' millenomi in persona.
Se davvero dovesse essere millenomi "in persona" a scrivere lo si capirà sin
dalla prima riga, motivo per cui a questo sito sarà riconosciuta
l'importanza che merita: cioè niente.
P.S. a proposito, è da diversi giorni che latita, non gli sarà mica successo
qualcosa?

Lo copio qui sotto.
Io sono un frequentatore non juventino e ho letto attentamente l'articolo,
ma la frase che più mi ha colpito è quella con cui Beccantini chiude
l'articolo e che io qui integralmente riporto:
"...e il saldo, Moggi lo sa meglio di me, è ancora largamente attivo".
Ma che avrà voluto dì? Mha.

Ma che avrà voluto dì? Mha.
Ha voluto dire quello che hai capito benissimo, ma non ti fissare solo
su quello visto che anche altri passaggi mi sembrano degni di nota.
http://space.tin.it/televisione/fracastu
Toni Randine

Ma che avrà voluto dì? Mha.
Secondo me ha voltuo dire che una grande squadra come la Juve , per
quanto possa subire dei torti, resta comunque molto piu' tutelata
dagli arbitri rispetto al lecce, alla reggina, e via dicendo. Cosi'
come per la Juve, il discorso vale per l'inter, la roma, il milan, la
lazio. Tanto per farti un esempio su quest'ultima squadra che ho
nominato, lo scorso anno vinse l'ultima partita in casa (e quindi
anche il campionato) derubando a mano armata la reggina (due rigori
cervellotici). Mi spiego meglio: prima di dare un rigore al lecce a
san siro, un arbitro non ci pensa una, ma tre volte.
g.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 



"Proud to be Atheist"
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 Ma che avrà voluto dì? Mha.
Non ci crederai, ma quando ho letto quella frase ho pensato: adesso ci sara'
sicuramente qualcuno che parlera' solo di quella, poi sono andato a leggere
il tuo messaggio e come per magia ho visto che l'unica frase che hai capito
e' stata proprio quella.
Ma che vorra' di'? Mha.
Ciao