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Titolo: Ragazzi....

Facciamoci questa B e buonanotte.
Il futuro della Juve è fuori dalla famiglia Agnelli (Elkann, per meglio 
dire), numerosi indizi lo fanno intuire in modo inequivocabile.
Io dico che se un barlume di saggezza suggerirà di tramutare la pena 
comminata in una semplice serie B senza penalizzazioni, ci possiamo 
stare. Pur con la consapevolezza di un torto subìto. NON PER ASSENZA DI 
RESPONSABILITA', io non sono cieco ed ottenebrato dal tifo. Per me, per 
la rigidità che io pretendo e predico quando menziono il termine 
"Giustizia" è SBAGLIATO e PUNIBILE anche il solo contatto telefonico tra 
un dirigente ed un designatore arbitrale, o altro rappresentante di 
FIGC, LEGA e cazzabbubberi vari.
Poi che lo faccian tutti lo sappiamo, che si sia intercettato solo un 
pezzo di calcio lo sappiamo, ma diventa solo una questione algebrica e 
non più morale.
Comunque. La Juve come la ricordavamo noi, non esiste già più. Peggio 
sarebbe farsi un anno in serie A con una inevitabile 
superpenalizzazione. Preferisco che siano gli altri a sentire la 
mancanza della Juve piuttosto che essere quello che sente la mancamza 
degli "altri".
Male fa la Società ad interpretare un ruolo camaleontico. Il TAR è una 
soluzione che si poteva dire sacrosanta se fosse stata percorsa SUBITO, 
poichè all'istante si doveva adottare la linea che portava a pensare noi 
INDIPENDENTEMENTE da ciò che succedeva agli altri. I confronti tra le 
pene del Milan o della Fiorentina e le nostre posso farle e sono 
autorizzato, io come tifoso, ed ognuno di voi indubbiamente. NON CERTO 
una dirigenza realmente motivata e con idee verosimilmente chiare 
(quantomeno chiare nell'interesse della squadra).
Detto questo, siamo pratici. Che speranze avremmo affrontando una serie 
A conciati come siamo sia dal punto di vista della rosa che delle 
possibilità di investimento attuali? Un doppio smacco. Evitare la 
rottura dell'imene che sarebbe la retrocessione per motivi 
"disciplinari" ed arrivarci sul campo?
Voi siete davvero pronti ad affrontare una stagione da -30 punti? 10 
vittorie salvo inciampi solo per annullare il gap.
Iniziare con la meta che si chiama "salvezza" e non primato in 
classifica. Preferisco lottare per il primo posto in serie B e 
promozione probabile. Senza nascondere la speranza che il marchio Juve 
sia appetito da qualcuno che abbia davvero voglia di investirci sopra, 
contando pur sempre su un quarto della popolazione dei tifosi italiani. 
Un incentivo non da poco per chiunque.
Ve lo dico chiaramente, non sono sicuro che faccia più danno alla Juve 
un anno senza Serie A, piuttosto che alla serie A un anno senza Juve.
Io questa "esperienza" mi sento di volerla fare. Non perchè mi debba 
ripulire, io semplice tifoso, da colpe che non ho nei confronti di 
nessuno. Più che altro per la curiosità di vedere un campionato ed uno 
scudetto finalmente "puliti e non avvelenati da polemiche" poichè i 
cattivi, gli unici disonesti del calcio, sono stati finalmente mandati 
al confino.
Pensateci bene.
Una decina di milioni di tifosi non passeranno al Toro o all'Inter per 
un anno o due di sofferenze. E se qualcuno lo facesse, tanti cari saluti 
e buona fortuna.
Ma io vi giuro che "Il campionato degli onesti, giocato senza magheggi e 
senza risultati già concordati" me lo voglio proprio gustare. Davvero.

 senza risultati già concordati" me lo voglio proprio gustare. Davvero.
Non ti posso dare torto
-- 
Firma la petizione per la Juve in A:
http://www.petitiononline.com/juve2006/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senza risultati già concordati" me lo voglio proprio gustare. Davvero.
Quoto, tristemente, tutto.
--
Adal 

 Facciamoci questa B e buonanotte.
 
firmato
perņ cazzarola, non puoi continuare a scrivere romanzi ogni volta che vuoi
dire qualcosa di cosģ semplice
Martez
-- 


 Facciamoci questa B e buonanotte.
Ti capisco e anch'io comincio a cedere le armi.
Mi sento defraudato e battuto, come se non riuscissi a far niente
contro tutto ciò che ha travolto la Juventus.
Comincio a pensare realmente che la proprietà abbia "lasciato fare" un
piccolo buco sul terrapieno per poi trovarsi travolti dal mare di fango
senza sapere esattamente cosa li aspettava.
Niente mi toglierà mai dalla testa che questo nuovo "ordinamento"
sarà la tomba del calcio italiano, perché senza Juventus l'Italia
calcistica (intesa come Nazionale) non ha mai vinto una sega.
Purtroppo ci tocca subire e per alcuni dobbiamo pure ringraziare
perché ci avrebbero "salvati".
È come se tu cercassi di portare la gente lontana da un grandissimo
muro per far leggere una scritta, ma la gente facesse finta di non
vederla perché continua a stare a 20 cm a leggere le scritte che
compongono la scritta più grande.
Sei inquieto e non tenti neanche di difendere la tua posizione con i
soliti amici della compagnia perché nessuno ti ascolta, ma parla per
bocca di Ziliani e Cannavò zittendoti senza diritto di replica.
Ma qualcuno, porca di quella puttana, mi deve spiegare come cazzo
faceva Moggi a tenere sotto il Presidente del Consiglio, il Presidente
di Lega, il detentore dei diritti televisivi, di buona parte della
televisione italiana, il Presidente della FIGC, immanicato fino al
collo con Mediocredito e Capitalia, uno dei petrolieri più ricchi
d'Italia, dentro anch'esso in Capitalia, lo sponsor della Serie A, e
Telecom Italia tutta.
E anche come cazzo ha fatto ad influenzare interi campionati senza
influenzare nessuna partita, e senza intermediari.
Quindi, visto anche come ha ridotto la squadra questo nuovo Consiglio
di Amministrazione, con il più grande rammarico nel mio cuore, giungo
alla tua stessa conclusione: che sia Serie B che almeno avremo la
possibilità di tornare subito in A, piuttosto che rischiare di finire
in B l'anno successivo per i troppi punti di penalizzazione inflitti
pur di tenerci forzosamente in A.
Di solito non mi arrendo mai e sono uno con la testa dura, specie se so
di avere ragione, ma qui i casi sono due, o Moggi era veramente il
diavolo e non ci hanno detto dei sacrifici umani commessi per tenerci
al vertice, oppure ciò che ci hanno fatto è la più grossa porcata
mai fatta ad una società di calcio.
-- 
Saluti, Kap

 possibilità di investimento attuali?
Infatti proprio per questo motivo incomincio anch'io a pensare che sia
meglio accontentarci della B ed incassare per quest'anno il boccone
amaro. Niente, non penso ci siano altre strade, con questa formazione la
A a -30 sarebbe una condanna alla retrocessione sicura con doppia goduta
da parte delle altre squadre: vi immaginate nel 2007 l'inter che vince
lo scudo e la juve che retrocede? No, sarebbe troppo. Meglio stare
lontani dalla A nell'anno del probabile scudetto dell'Inter e
rigiocarcela quasi alla pari in A nel campionato 2007/2008.
Oppure il TAR potrebbe annullare questo processo farsa e farci partire
tutti in A da zero, ma la vedo molto improbabile questa soluzione,
troppi interessi.
---
Flavius

[CUT]
Quoto su tutto ad una condizione: rivoglio gli scudetti, soprattutto quello
della passata stagione.
Come hanno detto gli avvocati in appello si parla di tentativo di alterare i
risultati e non di risultati alterati. Giusto che il tentativo vada punito
con la serie B ma togliere gli scudetti non alterati assolutamente no. Poi
darne uno alla squadra più "onesta" me lo sento un furto peggiore di quello
di Perugia.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gustare. Davvero.
Scusate, ma cosa state dicendo?????
Sognate, ragionate da interisti, da perdenti.....
Forse state delirando........
Allora, la questione è semplice: abbiamo torto?
Facciamoci la B, anche con una ulteriore penalizzazione, sarebbe quello che
ci meritiamo.
Non abbiamo torto? Non ci sono prove? Assoluzione completa.
Ma almeno verifichiamolo.

 Ma almeno verifichiamolo.
Senza bloccare tutto il campionato non si può verificare una fava, non
si può fare un altro processo serio in una settimana. Ora c'è fretta e
la fretta non porta buone cose. Quindi IMHO sarà al 90% serie B.
---
Flavius


Ma cosa stai dicendo?
Tutta 'sta fretta gli è venuta adesso?
Non è la prima volta che slittano i campionati!
Se vogliono il processo si può fare anche in una settimana, ma se ce ne
fosse bisogno di 3, vuoi negare ad una società il diritto di difendersi?

 Facciamoci questa B e buonanotte.
No Enzo, é un errore nella sostanza e nelle intenzioni. Mai accettare di 
fare il capro espiatorio, mai prestarsi a certe operazioni ipocrite. Se 
un sistema funziona in un certo modo non si puó far fuori il migliore 
additandolo come mafioso e tutti gli altri a casa. Si dice: da adesso 
cambiamo registro e chi sbaglia paga salato.
Visto che ora qualunque porcheria venisse fatta da chiunque passerebbe 
di nuovo in cavalleria non capisco perché accettare di dover pagare per 
tutti. Né ora, né mai, una porcheria rimane una porcheria sempre.
Non li voglio piú sentire sti discorsi, se andiamo veramente in B sará 
un'ingiustizia e lo dobbiamo dire forte e chiaro, altrimenti tra qualche 
anno potrebbero pure crederci a sta cosa del calcio finalmente pulito. 
Pulito un cazzo, sono ancora tutti lí, tutti meno i nostri, che strano.

 bocca di Ziliani e Cannavň zittendoti senza diritto di replica.
magari succede a te, a me mai. questione di aggressivitá. che qualcuno 
OSI dirmi certe cose.

 rigiocarcela quasi alla pari in A nel campionato 2007/2008.
utopia...
Qua ci vogliono 4 ou 5 anni prima di ricostruire  una squadra vera che
punti allo scudetto.
Ciao
Fresh


 No Enzo, é un errore nella sostanza e nelle intenzioni.
CUT
Quoto tutto.


 OSI dirmi certe cose.
Quoto. In un bar di juventini dove spesso vedevo le partite trasmesse da
sky (io devo avere il clima "pseudo-stadio" per godere le partite in
tv)una decina di sere fa ho dato "spettacolo".
Vi erano infatti  due anti-juventini (tifosi dell...prova a indovinare) 
*CHE SI DIVERTIVANO* ( con fare non proprio scherzoso, anzi) ha sperculare
diversi nostri poveri compagni di tifo ultra-dedepressi e purtroppo con
pochi argomenti per poter controbattere; ad un certo momento i tipi, due
tipi onesti come la loro squadra, stufandosi, si rivolgono a me : rispondo
loro con dati oggettivi e con una panoramica a 360° sugli intrecci fra
banche, petrolieri, diritti tv, politica, attori dei processi (ho fatto
tesoro di certi post su ISCJ) citando sentenze e quant'altro.
Risultato: quando ho finito si è levato un applauso liberatorio di 15
persone che hanno subito preso a fischiare i due provocatori.
Il giorno dopo ho consegnato al titolare, juventino da 50 anni, diverse
stampe di articoli allegando rigorosamente le fonti (alcuni di ISCJ) di
AUTORI NON ALLINEATI, da far girare nel locale. Almeno li, adesso si ha
una visione un pò + allargata rispetto a quella propinata dai media.
Anche questo è essere tifosi della juve
-- 
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro: leggerli in ordine è
vivere, sfogliarli a caso è sognare. [Arthur Schopenhauer]


Telecom Italia tutta.
Regali targati "fiat"a parte, ti consiglio di fare il corso arbitri, e
vivere qualche anno nell'ambiente arbitrale. Allora forse capira i
quanto sia marcio e quanto facile sia condizionare un arbitro in
cambio di un avanzamento di categoria o anche solo il restare in
quella attuale...
--
Un saluto a tutti

troppi interessi.
Se il tar annulla a sentenza (non può sovvertirla) ci sarà un secondo
processo, che farà slittare i campionati.


Se vogliono il processo si può fare anche in una settimana, 
Ed allora se il risultato fosse negativo i tifosi juventini tutti a
dire che il processo è stato sommario, se fosse favorevole il resto
dell'italia direbbe la stessa cosa. Non prendiamoci in giro...


 Ma cosa stai dicendo?
No ho detto che sia meglio così, ho detto solo che ho paura che finirà
male anche con il Tar. Io attenderei tutto il tempo che ci vuole per
vedere un processo serio.
---
Flavius

Facciamoci questa B e buonanotte.
Ho letto il tuo messaggio, e ho concordato su molti punti.
Poi il caso ha voluto che proprio sotto al tuo spuntasse quello di
Baku:
"In serie b a fare che? Davvero vi illudete che ci lascerebbero in
pace? Già me li sento gli allenatori e i presidenti delle squadrette
di b sbraitare ad ogni episodio dubbio e accusare gli arbitri di
favorire il ritorno in A della Juve. E le moviole tv idem. Credete
forse che staranno ore a parlare dei rigori e fuorigioco dell'Inter?
Macché, non frega a nessuno. Infatti gli "onesti" hanno vinto la
Supercoppa per la seconda volta ancora con aiutini arbitrali, ma non è
volata una mosca".
Sappiamo bene entrambi (lo sanno tutti quelli che scrivno qui) che
purtroppo ha di gran lunga ragione lui.
Io mi sono stufata di sentire che la Juve ruba e merita la serie B
solo perchè hanno tentato di farci il lavaggio del cervello da ANNI,
mica solo da 4 mesi. Lo sai benissimo anche tu che il tentativo di
distruggerci è iniziato da anni, dovremmo rassegnarci a vederci
inflitte punizioni che non meritiamo per avere una remotissima
speranza che tra 12 mesi quando saremo nuovamente in A, con la fedina
penale ripulita col Vernel e le colpe espiate da un anno di B, la
smetterano di dire che rubiamo e gli ultimi 46282564 scudetti sono
stati decisi a tavolino da Moggi, la Gea, Giraudo, la cupola, la Fiat,
Gheddafi, Evelina Cristellin e le ultime due Miss Italia gobbe?
Per favore...
E' ovvio che una serie B, magari con un numero minore di punti di
penalizzazione, sarebbe preferibile ad una A a -30, ma quei 30 o 20
punti sarebbero un ulteriore ingiustizia, considerato che c'è una
sentenza che ha stabilito che i nostri cosiddetti illeciti sono meno
gravi di quelli commessi per esempio dalla Fiorentina, Quindi perchè
dovremmo tornare in A e beccarci una penalizzazione sul gropone più
punti di loro?? 
--
Proceduracci:"Il Tar non è competente, la giustizia 
sportiva ha una sua autonomia e va rispettata.
Se vi mettete fuorilegge violando la clausola 
compromissoria spero vi inculino a sangue(lol)".

 senza risultati già concordati" me lo voglio proprio gustare. Davvero.
Io voglio proprio gustarmi il registro che potranno avere le polemiche
inevitabili ora che il "capro" e' stato sacrificato...
Speriamo che biscardi riesca a ripresentarsi da qualche parte:-))
ciao
--
Thx 1138
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 OSI dirmi certe cose.
Il problema è proprio l'aggressività, perché quando comincio a
sentire certe frasi chiedo di chiudere il discorso e di non parlare
della cosa, altrimenti risulto "troppo" aggressivo.
M'incazzo veramente tanto. E con amici con cui devi stare fuori la sera
non è indicato, specie se questi (come dicevo) hanno Ziliani come
profeta..
-- 
Saluti, Kap

 profeta..
cambia amici, le persone con cui ti muovi ti definiscono... :-)

 Facciamoci questa B e buonanotte.
e si quota ancora.-
--
lorenz 

 gustare. Davvero.
Son 2 mesi che dormo male la notte altro che balle...
-- 
Voster semper voster
Lele® 

 o anche solo il restare in quella attuale...
Un po' lo "spinga spinga" di Galliani che viene punito facendo un po'
quel cazzo gli pare negli acquisti e che ha visto punito alla Champions
League la sua squadra.
-- 
Saluti, Kap

 punti di loro??
A me sembra chiara una cosa, ma vedo che a molti sembra sfuggire e quindi 
può darsi che la mia considerazione sia sbagliata.
Qualcuno mi spiega, perché la Juve deve pagare per tre anni di seguito per 
quello che è successo nel 2004-2005 ? Hanno processato la Juve con un anno 
di ritardo. Hanno trovato partite falsate, arbitri corrotti o qualunque 
altra cosa abbia dato un vantaggio diretto alla Juve ? No. Hanno detto che 
il campionato 2004-2005 non è stato falsato ? Sì. Quindi, perché la Juve 
deve pagare di più per un processo fatto in ritardo che non ha trovato 
illeciti ? E poi mi vengono a dire "il Genoa per molto meno ...." ? E non 
parliamo poi degli scudetti tolti, sembra quasi che per molti siano una 
conseguenza e non una parte della penalità. Ma chi l' ha detto che devono 
essere una conseguenza ? Ad una squadra a cui non sono stati trovati 
illeciti sportivi si tolgono scudetti per principio ?
Poirot 

League la sua squadra.
Molto peggio credimi. Fatti un anno da arbitro, ne basta uno. Ne vale
la pena per captire come funziona il mondo del calcio e quanto marcio
c'è stato e c'è ancora.


 Molto peggio credimi.
Racconta, sono curioso. Io non sono mai stato nel mondo arbitrale,
quindi vorrei avere la tua testimonianza.
-- 
Saluti, Kap

 processo, che farà slittare i campionati.
quindi non ci sara' nessun nuovo processo perche' gli sponsor vogliono
il campionato adesso.

quindi vorrei avere la tua testimonianza.
Mi riprometto di risponderti appena possibile perchè credo sia un
argomento interessante (oggi purtroppo il tempo langue).
Non perdere d'occhio il thread.
