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Titolo: per Rison au argomento di un anno fa

 quando perseguitava i Cristiani di  Damasco
Claudio,  stai scherzando ?
Lo sbaglio di Achille, oltre ad essere in buona fede,
e' anche facilmente comprensibile, viste le forti
analogie fra l' inizio del post di Rison e l'analogo
passo dell' opuscolo Trinita'.
Leggi tu, Claudio, e dimmi cosa ne pensi.
ciao,
Mauro
__________
famoso "post" di  Rison.
In Giovanni 1:1 il termine greco theòs (dio) ricorre due volte. La prima si
riferisce all'Iddio On-nipotente, presso il quale era la Parola ("e la
Parola [ho lògos] era presso Dio [ton theòn, accusativo di theòs]"). In
questa prima occorrenza, il vocabolo theòs è preceduto in greco dall'
articolo determinativo (ton, accusativo di ho), cosa che conferisce al nome
un'indicazione definita, identificandolo in questo caso con l'Iddio
Onnipotente ("e la Parola era presso [il] Dio"). L'articolo manca invece
davanti al secondo theòs di Giovanni 1:1. Traducendo letteralmente si
avrebbe quindi "e dio era la Parola". Parecchie traduzioni in varie lingue
rendono questo secondo theòs (un predicato no-minale) con "divina", "simile
a Dio" o "un dio", di modo che il brano controverso diventa: "e la pa-rola
era un dio", "e un dio era la parola", "e la Parola era un essere divino",
"e la Parola era divina", "e di specie divina era la Parola", "e la Parola
era un Dio", "e un dio (o, di specie divina) era la Pa-rola".1
Perché questa scelta? Occorre tener conto del fatto che il greco koinè non
aveva l'articolo inde-terminativo ("un"), ma solo quello determinativo
 ("il"). Perciò, nel greco neotestamentario quando un predicato nominale non
è preceduto dall'articolo determinativo può essere indeterminato, a se-conda
del contesto. (.....)
__________________________
Libretto TdG "Trinita'":
(......)
In Giovanni 1:1 il termine greco theòs (dio) ricorre due volte. La prima
volta si riferisce all'Iddio Onnipotente, presso il quale era la Parola ("e
la Parola [lògos] era presso Dio [theòn, accusativo di theòs]"). Questo
primo theòs è preceduto in greco dall'articolo determinativo (ton,
accusativo di ho), il che conferisce al nome un'indicazione definita,
identificandolo in questo caso con l'Iddio Onnipotente ("e la Parola era
presso [il] Dio").
L'articolo manca invece davanti al secondo theòs di Giovanni 1:1. Traducendo
letteralmente si avrebbe quindi "e dio era la Parola". Come abbiamo visto,
però, molte traduzioni rendono questo secondo theòs (un predicato nominale)
con "divina", "simile a Dio" o "un dio". Su cosa si basano?
Il greco (koinè) non aveva l'articolo indeterminativo ("un"), ma solo quello
determinativo ("il"). Perciò quando un predicato nominale non è preceduto
dall'articolo determinativo può essere indeterminato, a seconda del
contesto. (.....)
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 contesto. (.....)
Tu pur di non ammettere di aver fatto "acqua" ti rendi redicolo
arrampicandoti sugli specchi.
Segue mio post per intero:
In Giovanni 1:1 il termine greco theòs (dio) ricorre due volte. La prima si
riferisce all'Iddio On-nipotente, presso il quale era la Parola ("e la
Parola [ho lògos] era presso Dio [ton theòn, accusativo di theòs]"). In
questa prima occorrenza, il vocabolo theòs è preceduto in greco dall'
articolo determinativo (ton, accusativo di ho), cosa che conferisce al nome
un'indicazione definita, identificandolo in questo caso con l'Iddio
Onnipotente ("e la Parola era presso [il] Dio"). L'articolo manca invece
davanti al secondo theòs di Giovanni 1:1. Traducendo letteralmente si
avrebbe quindi "e dio era la Parola". Parecchie traduzioni in varie lingue
rendono questo secondo theòs (un predicato no-minale) con "divina", "simile
a Dio" o "un dio", di modo che il brano controverso diventa: "e la pa-rola
era un dio", "e un dio era la parola", "e la Parola era un essere divino",
"e la Parola era divina", "e di specie divina era la Parola", "e la Parola
era un Dio", "e un dio (o, di specie divina) era la Pa-rola".1
Perché questa scelta? Occorre tener conto del fatto che il greco koinè non
aveva l'articolo inde-terminativo ("un"), ma solo quello determinativo
 ("il"). Perciò, nel greco neotestamentario quando un predicato nominale non
è preceduto dall'articolo determinativo può essere indeterminato, a se-conda
del contesto.  Harner afferma che proposizioni "con un predicato privo di
articolo che precede il verbo, hanno primariamente significato qualitativo".
Questo indica che il lògos può essere assimilato a un dio. Harner scrive:
"Penso che la forza qualitativa del predicato sia così notevole che il nome
[theòs] non può essere considerato determinato".2
Come hanno considerato noti esegeti cattolici l'assenza dell'articolo
determinativo davanti al greco theòs in Giovanni 1:1? "Qui Dio (senza
articolo) è predicato, non soggetto, non coincide dunque con l'ho theós di
cui prima si parlava", conclude il teologo e vescovo cattolico Walter
Kasper. "Bisogna allora ammettere che il Verbo è di natura divina".3 In
Giovanni 1:1 viene dunque sottolineata la qualità della Parola, cioè il
fatto che era "divina", "simile a Dio", "un dio", ma non l'Iddio
Onnipotente. Questo è in armonia col resto della Bibbia, che mostra che
Gesù, qui chiamato "la Parola" in quanto Portavoce di Dio, era un servitore
ubbidiente inviato dall'Iddio Onnipotente sulla terra.4
Secondo alcuni però questo modo di tradurre violerebbe una presunta regola
grammaticale del greco koinè, secondo cui il predicato nominale in greco
avrebbe l'articolo determinativo quando segue il verbo, mentre non l'avrebbe
quando lo precede. Secondo l'estensore di questa "regola" (E. C. Colwell nel
1933), un predicato nominale posto prima del verbo va considerato come se
fosse preceduto dall'articolo determinativo ("il"), e questo sarebbe il caso
del secondo theòs di Giovanni 1:1.5 Ma il defunto Maximilian Zerwick,
docente alla Pontificia Università Gregoriana di Roma e noto grecista
cattolico, scrisse a proposito di questa "regola": "I predicati di solito
non hanno l'articolo, ma questo non in virtù di una qualche 'regola'
relativa ai predicati in particolare, ma in virtù della regola universale,
dato che, nella natura delle cose, il predicato solitamente si riferisce non
a un individuo o a più individui in quanto tali, ma alla classe cui
appartiene il soggetto, alla natura o qualità predicata a proposito del
soggetto: ad es., Gv 1,1 [kaì Theòs èn ho Lògos], che attribuisce alla
Parola la natura divina".6 In ogni caso, le eccezioni a questa pretesa
"regola" si sono rivelate talmente numerose che l'ideatore di questa regola
riconosceva comunque che i traduttori possono inserire l'articolo
indeterminativo ("un") davanti al nome in una proposizione con questa
struttura facendosi guidare dal contesto, contesto che legittima pienamente
la scelta operata dalla Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture.7
Ma dire che Gesù Cristo è "un dio" contrasta con l'insegnamento biblico dell
'esistenza di un solo Dio? No, perché a volte la Bibbia usa questo termine
in riferimento a creature potenti. Per esempio nel Salmo 8:5 si legge: "Lo
facevi [l'uomo] anche un poco inferiore a quelli simili a Dio [ebraico '
elohìm]", cioè agli angeli. Nel difendersi dall'accusa dei giudei secondo
cui egli pretendeva di essere Dio, Gesù fece notare che la Legge aveva
"chiamato dèi coloro ai quali fu rivolta la parola di Dio", cioè giudici
umani. (Giovanni 10:34, 35, La Sacra Bibbia a cura della CEI; Salmo 82:1-6)
Gesù ha una posizione molto superiore a quella degli angeli, degli uomini
imperfetti o di Satana. Poiché di questi si parla come di "dèi", di potenti,
senz'altro Gesù può essere ed è correttamente definito "un dio" in Giovanni
1:1, versetto in cui l'apostolo sotto ispirazione fa riferimento a una certa
qualità in merito alla Parola, o Logos.8
Riassumendo la questione, il defunto teologo cattolico Karl Rahner sosteneva
che, anche se in versetti come Giovanni 1:1 theòs ('dio', o 'un dio') è
usato con riferimento a Cristo, in nessuno di questi casi è usato in maniera
tale da identificare Gesù con colui che altrove nelle Scritture Greche
Cristiane è chiamato ho Theòs ('il Dio'), cioè l'Iddio Supremo.9 "Theos
senza articolo designa la condizione divina", dicono Juan Mateos e Juan
Barreto nel loro Dizionario teologico del Vangelo di Giovanni, proponendo
come possibile traduzione letterale di Giovanni 1:1 "un Dio era il progetto"
.10 E poi, conclude opportunamente il prof. Boobyer sul Bulletin of the John
Rylands Library, parlando di brani quali Giovanni 1:1: "Se gli scrittori
neotestamentari avessero ritenuto di vitale importanza che i fedeli
confessassero Gesù come 'Dio', come si spiega la quasi totale assenza di
questa confessione nel Nuovo Testamento?"11
NOTE ALL'APPENDICE 5
1 Vedi un elenco di traduzioni in varie lingue in Dovreste credere nella
Trinità?, Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, Roma, 1989, p. 27;
Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture con riferi-menti,
Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova, Roma, 1987, p. 1581.
2 Ph. B. Harner, "Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and
John 1:1", cit., pp. 85, 87.
3 W. Kasper, Il Dio di Gesù Cristo, Queriniana, Brescia, 1984, pp. 198-9,
242.
4 Molti altri versetti biblici in greco hanno identica struttura
grammaticale e in questi quasi tutti i traduttori inseriscono l'articolo
indeterminativo "un". Per esempio, in Marco 6:49, nel parlare del fatto che
Gesù cam-minava sull'acqua La Bibbia concordata legge che i discepoli
"pensarono che fosse un fantasma". Nel testo greco davanti a "fantasma" non
c'è l'articolo indeterminativo "un". Ma in italiano tutti i traduttori lo
aggiun-gono, perché la traduzione "fosse fantasma" non sarebbe accettabile.
Analogamente, poiché Giovanni 1:1 mostra che la Parola era presso Dio, non
poteva essere Dio, bensì "un dio" o "divina". Un altro esempio per-tinente è
dato da versetti quali Atti 12:22 e 28:6, dove praticamente tutti i biblisti
traducono il theòs senza ar-ticolo con "un dio".
5 E. C. Colwell, "A Definite Rule for the Use of the Article in the Greek
New Testament", in Journal of Biblical Literature, 52 (1933), pp. 12-21.
6 M. Zerwick, Biblical Greek, P.U.G., Roma, 1963, pp. 55-6, aggiunge a
proposito della teoria di Colwell: "La teoria ha un certo fascino, ma non è
facile ammettere che la ragione per cui si usa l'articolo sia da ricer-care
in circostanze (l'ordine delle parole) che sembrano appartenere a una
categoria completamente diversa". In un recente lavoro sull'"articolo nel
greco biblico", Lino Cignelli e Gian Claudio Bottini, scrivono: "Un nome
concreto senza articolo (determinativo) può essere o indefinito o
qualitativo. Nel secondo caso, chi parla o scrive non considera la persona o
cosa rispettiva come individuale, distinta dalle altre, ma nella sua natura
o in qualche qualità. Distinzione importante per l'esegesi: LXX Ez 28.2,9
[sù dè ei ànthropos kaì hou theòs] 'ma tu sei uomo / di natura umana e non
Dio / di natura divina'. Cf. Os 11,9; Sal 70,3; Sap 7,1. Gv 1,1 [theòs èn ho
lògos] 'il Verbo era Dio / di natura divina / un essere divino'. Cf [pnèuma
ho theòs] 4,24 'Dio (è) spirito / essere spirituale', At 10,26" (L. Cignelli
e G. C. Bottini, "L'articolo nel greco biblico", in Studii Biblici
Franciscani Liber Annuus, 41 [1991], pp. 168, 170-1). Per questo alcune
versioni interlineari italiane suggeriscono spesso traduzioni analoghe a
quella della Traduzione del Nuovo Mondo. Così, l'Antologia del Nuovo
Testamento greco-italiano interlineare dà questa versione interlineare di
Giovanni 1:1: "In principio era la parola, e la parola era presso il dio e
dio era la parola" (C. Buzzetti, P. Cignoni e B. Corsani, Antologia del
Nuovo Testamento greco-italiano interlineare, Società Biblica Britannica &
Forestiera, Roma, 1992, p. 56). E ancora, nella nota su theòs della
traduzione poliglotta di Eugenio Nolli si legge: "La mancanza dell'articolo
nei nomi concreti mette in risalto la natura e la qualità di essi, cioè il
nome è preso in senso qua-litativo (ut tale), non in senso individuale (ut
hoc): con ciò viene sottolineata una sfumatura speciale della frase. Esprime
la partecipazione alla natura divina. Non è una catacresi (impiego abusivo
di una parola) ma indica che il Logos [la Parola] possiede la natura divina,
pur non essendo il solo ad averla: (un) Dio" (Evan-gelo di Giovanni: testo
greco, Neovolgata latina, analisi filologica, traduzione italiana di E.
Nolli, Libreria editrice vaticana, Città del Vaticano, 1986, p. 1).
7 Vedi ad esempio, Marco 11:32; Giovanni 4:19; 6:70; 8:44; 9:17; 10:1; 12:6.
Confronta F. Blass e A. De-brunner, Grammatica del greco del Nuovo
Testamento, nuova edizione di F. Rehkopf, edizione italiana a c. di G. Pisi,
Paideia, Brescia, 1982, p. 351.
8 Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture con riferimenti, cit., p.
1581. Il "padre della chiesa" Origene, che sottolineò in più occasioni la
distinzione tra ho theòs (con l'articolo) e theòs (senza articolo),
qualificava il Figlio come "secondo Dio" (Contro Celso [V, 39], a c. di A.
Colonna, UTET, Torino, 1971, p. 455; Commento al Vangelo di Giovanni [V,
202], a c. di E. Corsini, UTET, Torino, 1968, p. 348). Commen-tando proprio
Giovanni 1:1, lo stesso Origine scrisse che, mentre esiste un solo ho theòs,
"tutti quelli fatti Dio per partecipazione alla divinità di lui si devono
chiamare più propriamente 'Dio' (theòs) e non 'il Dio' (ho theòs). Tra
questi, di gran lunga il più augusto è il 'primogenito di ogni creatura', in
quanto, in virtù dell'esser 'presso Dio', per primo trasse a sé la divinità"
(Commento al Vangelo di Giovanni [II, 13], cit., pp. 204-5. Vedi anche W.
Kasper, Il Dio di Gesù Cristo, cit., p. 199).
9 K. Rahner, "Theos nel Nuovo Testamento", in Saggi teologici, Paoline,
Roma, 1965, pp. 467-585. Vedi inoltre W. Kasper, Il Dio di Gesù Cristo,
cit., p. 198.
10 J. Mateos e J. Barreto, Dizionario teologico del Vangelo di Giovanni,
Cittadella, Assisi, 1982, pp. 67, 69, 247.
11 G. H. Boobyer, "Jesus as 'Theos' in the New Testament", in Bulletin of
the John Rylands Library, 50 (1968), p. 253.
Continui a insistere che non hai fatto acqua "alcune" volte, cioè DUE?
Ciao
Riccardo

 perfettamente identico all'originale!
Ma guarda un po' Rison che memoria infallibile che ha quando si tratta di
evidenziare gli involontari errori *altrui*!
Va perfino a ripescare un mio post di un anno fa per insinuare dei dubbi
sulla mia sincerità.
Si trattava di un post di poche righe, scritto frettolosamente, dopo aver
dato un'occhiata *all'inizio* del suo messaggio, che era praticamente
identico all'opuscolo "Trinità".
Eravamo da tempo abituati ai copia/incolla dei TdG e mi sembrava che anche
quello di Rison lo fosse.
Non era così invece, e *mi sono già scusato* con lui per l'errore.
Mi ricordo che in quell'occasione venni ferocemente attaccato da
Alessandro/Simone/OtherObserver, un TdG con seri problemi di identità.
Visto che Rison va a ripescare gli errori degli altri, vogliamo magari
riparlare anche del comportamento di questo suo "fratello"?
E vogliamo riparlare anche degli "errori" di Ugo, da cui sto ancora
aspettando le doverose scuse?
Saluti
Achille