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Titolo: Nessun contrasto tra fede e laicità

Il Papa nella conferenza stampa fatta nell'aereo che lo ha portato in 
Francia ha ribadito forte e chiaro che non vi è assolutamente nessun 
contrasto tra fede  e laicità, ovviamente tra la vera fede e la vera 
laicità, e all'Eliseo ha invitato a costruire un dialogo più aperto e 
positivo tra tutti, quindi anche tra Chiesa e Stato
Leggiamo insieme quanto ho prelevato qua e là dall'"Osservatore Romano".
in modo che insieme possiamo ragionare con la nostra sana ragione.
A me e a voi buona lettura e profiqua riflessione!
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\\ * ritorno ....con gioia, lieto dell'occasione che mi è così offerta 
di rendere omaggio all'imponente patrimonio di cultura e di fede che ha 
plasmato il vostro Paese in modo splendido durante secoli e che ha 
offerto al mondo grandi figure di servitori della Nazione e della 
Chiesa, il cui insegnamento ed esempio hanno naturalmente oltrepassato i 
confini geografici e nazionali per contrassegnare il divenire del mondo.
* In occasione della Sua visita a Roma, Signor Presidente, Ella ha 
ricordato che le radici della Francia - come quelle dell'Europa - sono 
cristiane. Basta la storia a dimostrarlo: fin dalle origini il Suo Paese 
ha ricevuto il messaggio del Vangelo. Se i documenti fanno a volte 
difetto, resta comunque il fatto che l'esistenza di comunità cristiane 
nella Gallia è attestata in data molto antica:  non si può ricordare 
senza emozione che la città di Lione aveva un Vescovo già nella metà del 
II secolo e che sant'Ireneo, l'autore dell'Adversus haereses, vi rese 
una testimonianza eloquente del vigore del pensiero cristiano. Ora, 
sant'Ireneo era venuto da Smirne per predicare la fede nel Cristo 
risorto. Lione aveva dunque un Vescovo la cui lingua materna era il 
greco:  vi può essere un segno più bello della natura e della 
destinazione universale del messaggio cristiano? La Chiesa, impiantata 
in epoca antica nel Suo Paese, vi ha svolto un ruolo civilizzatore al 
quale mi piace rendere omaggio in questo luogo. Ella stessa vi ha fatto 
allusione nel Suo disco(©L'Osservatore Romano - 13 settembre 2008)
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rso al Palazzo del Laterano nel dicembre scorso e di nuovo oggi. 
Trasmissione della cultura antica attraverso monaci, professori e 
copisti, formazione dei cuori e degli spiriti all'amore del povero, 
aiuto ai più sprovveduti mediante la fondazione di numerose 
Congregazioni religiose, il contributo dei cristiani al consolidarsi 
delle istituzioni della Gallia, poi della Francia, è troppo conosciuto 
perché mi ci dilunghi. Le migliaia di cappelle, di chiese, di abbazie, e 
di cattedrali che adornano il cuore delle città o la solitudine delle 
campagne dicono abbastanza su come gli antichi padri nella fede hanno 
voluto onorare Colui che aveva loro donato la vita e che ci conserva 
nell'esistenza.
*    Numerose persone, anche qui in Francia, si sono soffermate a 
riflettere sui rapporti tra Chiesa e Stato. In verità, sul problema 
delle relazioni tra sfera politica e sfera religiosa Cristo stesso aveva 
già offerto il criterio di fondo in base al quale trovare una giusta 
soluzione. Lo fece quando, rispondendo ad una domanda che gli era stata 
posta, affermò:  "Rendete a Cesare ciò che è di Cesare e a Dio ciò che è 
di Dio" (Mc 12, 17). La Chiesa in Francia gode attualmente di un regime 
di libertà. La diffidenza del passato si è trasformata poco a poco in un 
dialogo sereno e positivo, che si consolida sempre di più. Un nuovo 
strumento di dialogo esiste dal 2002 ed io ho grande fiducia nel suo 
lavoro, perché la buona volontà è reciproca. Sappiamo che restano ancora 
aperti certi territori di dialogo che dovremo percorrere e bonificare 
poco a poco con determinazione e pazienza. Lei ha del resto utilizzato, 
Signor Presidente, l'espressione di "laicità positiva" per qualificare 
questa comprensione più aperta. In questo momento storico in cui le 
culture si incrociano tra loro sempre di più, sono profondamente 
convinto che una nuova riflessione sul vero significato e 
sull'importanza della laicità è divenuta necessaria. È fondamentale 
infatti, da una parte, insistere sulla distinzione tra l'ambito politico 
e quello religioso al fine di tutelare sia la libertà religiosa dei 
cittadini che la responsabilità dello Stato verso di essi e, dall'altra 
parte, prendere una più chiara coscienza della funzione insostituibile 
della religione per la formazione delle coscienze e del contributo che 
essa può apportare, insieme ad altre istanze, alla creazione di un 
consenso etico di fondo nella società.
*    Il Papa, testimone di un Dio che ama e che salva, si sforza di 
essere un seminatore di carità e di speranza. Ogni umana società ha 
bisogno di speranza e questa necessità è ancora più forte nel mondo 
d'oggi che offre poche aspirazioni spirituali e poche certezze 
materiali. I giovani sono la mia preoccupazione più grande. Alcuni di 
loro faticano a trovare un orientamento che loro convenga o soffrono di 
una perdita di riferimenti nella loro famiglia. Altri ancora 
sperimentano i limiti di un comunitarismo religioso condizionante. Messi 
a volte ai margini e spesso abbandonati a se stessi, sono fragili e 
devono affrontare da soli una realtà che li supera. È dunque necessario 
offrire loro un solido quadro educativo e incoraggiarli a rispettare e 
ad aiutare gli altri, così che arrivino serenamente all'età matura. La 
Chiesa, in questo campo, può recare il suo contributo specifico.
* Anche la situazione sociale del mondo occidentale, segnata purtroppo 
da una tacita progressione della distanza tra ricchi e poveri, mi 
preoccupa. Sono certo che è possibile trovare soluzioni giuste che, 
andando oltre l'aiuto immediato necessario, giungano al cuore dei 
problemi nell'intento di proteggere i deboli e di promuovere la loro 
dignità. Attraverso le sue numerose istituzioni e iniziative la Chiesa, 
come del resto numerose associazioni nel Suo Paese, cerca spesso di 
provvedere alle necessità immediate, ma è allo Stato che spetta di 
legiferare per sradicare le ingiustizie. In una cornice molto più larga, 
Signor Presidente, mi dà pensiero anche lo stato del nostro pianeta. Con 
grande generosità Dio ci ha affidato il mondo da Lui creato. È urgente 
imparare a rispettarlo e a proteggerlo meglio. Mi sembra che sia venuto 
il momento di fare delle proposte più costruttive per garantire il 
benessere delle generazioni future.
*    L'esercizio della Presidenza dell'Unione europea costituisce per il 
Suo Paese l'occasione di testimoniare l'attaccamento della Francia, 
secondo la sua nobile tradizione, ai diritti dell'uomo e alla loro 
promozione per il bene dell'individuo e della società. Quando il 
cittadino europeo vedrà e sperimenterà personalmente che i diritti 
inalienabili della persona umana, dal concepimento fino alla morte 
naturale, come anche quelli relativi all'educazione libera, alla vita 
familiare, al lavoro, senza dimenticare naturalmente i diritti 
religiosi, quando dunque il cittadino europeo si renderà conto che 
questi diritti, che costituiscono un tutto indissociabile, sono promossi 
e rispettati, allora comprenderà pienamente la grandezza dell'edificio 
dell'Unione e ne diverrà un attivo artefice. Il compito che Le incombe, 
Signor Presidente, non è facile. I tempi sono incerti ed è una impresa 
ardua trovare la strada buona in mezzo ai meandri del quotidiano sociale 
ed economico, nazionale e internazionale. In particolare, di fronte al 
pericolo del riemergere di vecchie diffidenze, tensioni e 
contrapposizioni tra Nazioni, di cui oggi siamo preoccupati testimoni, 
la Francia, storicamente sensibile alla riconciliazione tra i popoli, è 
chiamata ad aiutare l'Europa a costruire la pace dentro i suoi confini e 
nel mondo intero. È importante, a tale riguardo, promuovere un'unità che 
non può e non vuole divenire uniformità, ma che è capace di garantire il 
rispetto delle differenze nazionali e delle diverse tradizioni 
culturali, che costituiscono una ricchezza nella sinfonia europea, 
rammentando, d'altra parte, che "la stessa identità nazionale non si 
realizza se non nell'apertura verso gli altri popoli e attraverso la 
solidarietà con essi" (Esort. Ap. Ecclesia in Europa, n. 112). Esprimo 
la mia fiducia che il Suo Paese contribuirà sempre di più a far 
progredire questo secolo verso la serenità, l'armonia e la pace.\\
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre
(©L'Osservatore Romano - 13 settembre 2008)
-- 
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

Il Papa che parla di laicità fa lo stesso effetto di, mettiamo, Skifo Klero 
che disserta d'Immacolata Concezione.
Ciao, Leo

tutti, quindi anche tra Chiesa e Stato
e che cazzo gliene frega a lui dello Stato ?
lui deve badare alle anime non ai soldi che esse producono
e che sono destinati allo Stato
 

 PAGE : 
http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

laicità,
Puo' essere.. solo che la fede in questione - quella vera - non puo'
essere quella cattolica. Se si concede questo.. allora puo' essere..
VR

 ha scritto nel messaggio 
news:gafshn$6ac$1...@registered.motzarella.org...
Sempre ringraziamo e lodiamo il Direttorio, e Robespierre in particolare , 
che fece ghigliottinare i preti piu' dogmatici ed espropriare i beni 
temporali della chiesa, libero' dalla decima i contadini ed affranco' la 
Francia dalla sottonissione ad una teocrazia inaturale.
 Un attimo di concentrazione rivolgendo un pensiero a Napoleone, che 
interpose una sana barriera ll'espansionismo vaticano,
E sempre sia ricordato il Piccolo Padre, che di suo pugno ordino' 
l'esecuzione di tutti gli sciamani della Grande Russia...
Non penso che i cosacchi abbevereranno i loro cavalli nelle fontane di san 
pietro, ma ben piu' grave  malanno cogliera' la mai abbastanza maledetta e 
vituperata stirpe di Pietro, il sicario semita..L'oblio.
 Vuote, come le chiese francesi, dovranno essere i templi del dio semita, 
per avere un popolo italiano e non genti arraffazzonate in un volgo senza 
pensiero e senza qualita'.
Raffaele 

 laicità,
Logicamente Tu Beata tra tutte le donne,  decreterai nei tuo Sommi scritti 
ispirati dall'Onnipotente quel'è la vera fede e la vera
laicità senza alcun margine di dubbio, la vera fede è la Tua e la vera 
laicità è quella che non critica il  Tuo idolo( proiezione del Tuo gongiore 
di pancia..psss..non dirlo a nessuno ma trattasi di aria, tanta tanta aria 
;-)
...Tu giudichi il bene e il male in verità, la vera fede, la vera
laicità sono quelle che Tu Santissima decreti con la Tua infallibilità..
Papessa ti dovrebbero fare....altrochè... :-)

...........
Serena riflessione dopo la lettura degli interventi.
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Da anni mi si continua a dire di smetterla di dare le perle ai porci.
E io da anni continuo a rispondere che nei nostri ngs, in particolare in 
  icr, i porci non li vedo, non sono assolutamente in grado di vederli.
Nel sacrario della coscienza umana infatti solo Dio può entrare e quindi 
solo Lui può sapere se coloro che si comportano come porci lo sono o no.
E' vero, il comportamento di certi utenti nei confronti del Sacro e
della Parola di Dio in cui è la Vita di ogni essere umano fa davvero
pensare al comportamento di quei porci che, trovando nel porcile delle 
perle preziose e confondendole con le ghiande, prima le addentano con 
voracità, poi si avventano inferociti con i loro denti spezzati e 
frantumati contro chi gliele ha gettate.
Ma se questo è vero, e lo è, è altrettanto vero che noi di certi utenti 
vediamo solo il comportamento esterno non il cuore, non la coscienza, 
non l'intima vera realtà, la sola che conti veramente.
Stando perciò così le cose se io dovessi decidere di non essere più 
un'utente di icr solo per ascoltare chi mi dice di non dare le perle ai 
porci mi sentire gravemente in colpa, mi riterrei l'orgogliosa che 
pretende di giudicare e condannare i propri fratelli.
E c'è però anche un altro motivo per cui non mi sento di lasciare icr.
Da anni io continuo a ripetere che i nostri ngs sono spazi aperti in cui
c'è sempre gente che va e che viene e sono tanti coloro che leggono 
senza mai intervenire.
Ne so qualcosa io che ogni tanto sono raggiunta con posta elettronica 
da persone che dimostrano di aver letto molto di quello che finora ho 
scritto e non sono mai intervenute in nessuna delle discussioni.
Queste persone mi danno delle vere gocce di miele con cui Gesù pare 
voglia smorzare le amarezze che mi vengono dai thrd.
Mi si dice grazie per quello che scrivo.
E i motivi sono vari. Ne riferisco alcuni.
Un amico mi ha detto che leggendo i miei post ha finalmente capito cosa
significhi essere Cristiano e cioè vivere la fede vera in Gesù nella sua
Chiesa, amando concretamente Dio e il prossimo.
Un altro mi ha paragonata a una piccola luce nel buio che dà tanta 
speranza perché concentra su di sè l'attenzione di chi è finito, in un 
brutto momento della vita, nel buio pesto che angoscia e terrorizza.
Un altro ancora mi ha detto che da sempre è ateo, ma da qualche tempo,
leggendo tutto quello che si scrive contro di me, ha cominciato a
provare vergogna di essere ateo e mi ha espresso il suo bisogno di fede.
Sempre con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Sempre con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
E perche? Quelli sono parenti tuoi, non miei....se ti senti simili a loro, 
fai pure, io non mi riconosco in loro.
E sai che ti dico?
Non prevarranno.
Raffaele


 (...)
Non credo che serva.
Per parlarsi bisogna che ci sia almeno una minima, corrispettiva,
volontà di ascolto. Magari polemica, magari irrispettosa.
In ICR non ci sono, da tempo, le condizioni.
Non è stato sempre così.
Anni fa scrivevano, spesso, persone di valore.
Magari atei militanti, o anticlericali feroci, o agnostici
incrollabili.
Ma gente che rispondeva alle parole con parole e alle provocazioni
con provocazioni. Non con bestemmie.
Ricordo alcuni nomi: Silvestro, Seastorm, Lirioflor, Dentista (di
allora)
Darik (di allora), Benzi (che allora ci teneva al proprio decoro
intellettuale)
Secondo me non bisogna accettare di parlare di Dio in bettole dove
si bestemmia e basta.
Non si può proporre il rosario dove si vomitano scurrilità senza
senso.
Senza l'intelligenza di una provocazione.
Senza il gusto almeno di un litigio.
Non c'entra il giudizio sulle persone. Fai bene a "non vedere porci".
Ma non per questo devi accettare di esporre la tua fede - non agli
insulti
di un avversario - ma alla derisione di un branco.
Capisco quello che vuoi fare, ma non lo condivido. E' - secondo me -
controproducente.
Ti leggo sempre con attenzione, ma preferirei trovarti altrove.
Per esempio nell'unico NG religioso che abbia tenuto la linea della
discussione,
e che è ICRC (dopo il suicidio incredibile degli altri due, affossati
da
quelli che si erano assunti la responsabilità di preservarli).
Con stima
Pietro Carena

Aggiungo un saluto a Toto Fanelli, che mi pare uno dei pochi
che scrive oggi come scriveva anni fa (infatti scrive pochissimo,
oggi).

 preservarli).
Ciao Pietro
Perche' non su ICC ?
o meglio secondo te perche' ICC e' finito cosi' ?
piero 

 ha scritto nel messaggio 
news:W33zk.5$C45...@nntpserver.swip.net...

Un gruppo religioso che delega l'esposizione  dei propri principi morali ad 
una squadracccia di neonazisti non puo' sopravvivere a lungo...
Diventa , in breve tempo, da luogo di confronto tra correnti religiose 
afferenti alla dottrina principale, a luogo di scontro tra l'ideologia 
Teocons e coloro che vedono il mondo in costante evoluzione, destinato ad 
altro, non alla memoria di usi , costumi e gesta di un passato esecrabile.
Raffaele 

 ha scritto

Sono rimasto affezionato a ICC, alla sua storia, ed alle persone che
ci hanno lavorato.
Ma mi fa arrabbiare il fatto che - per eccesso di cautela o che altro
-
quello spazio, il primo che abbiamo trovato sulla gerarchia IT, abbia
finito per diventare una specie di blog di una sola persona.
Aveva uno spazio suo, ICC. Quello di una cattolicesimo tradizionale,
di
cultura, di devozione, e di liturgia.
E' diventato lo sfogatoio di uno che non ha forse le capacità tecniche
di
farsi un sito in proprio.
Ma non vedo perchè Federico e Angela debbano impiegare il proprio
tempo per aiutarlo, nè perchè io debba collaborare ad un progetto
individuale che proprio non mi interessa.
Ciao
PC

 icr, i porci non li vedo, non sono assolutamente in grado di vederli.
guardati allo specchio 

 Pietro Carena
Con affetto e altrettanta stima. Lori


 solo Lui può sapere se coloro che si comportano come porci lo sono o no.
NON OFFENDEREI "PORCI", FANCIULLA!
  Se gli umani si comportassero come si comportano  i Suini, nobilissime
creature in grado di dare amore, (e non solo bistecche per l'epa ultra avida
di chi li cucina.) se si riuscisse ad intravvedere la loro anima opura al
cospetto
di certi bigotti imbecilli, o certi ateonzoli saccenti che se li
cucinano..magari..da mane a sera, ai Porci darebbero
il mondo intero da governare.Ed il mondo, che ora e' un porcile, (perche'
gestito da uomini) diventerebbe uno specchio di ecologia!
Gesu adorava i Porci (NEL SENSO DEGLI ANIMALI) ,ed anche i Micini, che
andava a curare,
pero', qundo uso' quella affermazione volle solo precisare che ciascuno deve
cibarsi di cio che il suo stomaco (non i denti) puo digerire.
Io che non sono un Porco(e me ne rammarico)..ma un Umano,non posso cibarmi
nemmeno io di perle.,ma direi nemmeno di ghiande,
o di cio' che i "Porci " metabolizzano, e pure, dovrei essere una creatura
"superiore", vero?
MI disgusta il tuo parlare degli animali,che adoro,  con la superiorita
un'anima  che a  loro   gliela nega.
In questo mondo di merda,  "I porci" solo i  "porci",  son meritevoli di
perle!
                                             karman Scarpantibus.



Non da me. Da me hai solo tutti i miei saluti. E la mia simpatia
Ciao
PC

 E secondo te quali potrebbero essere i motivi di questo peggioramento?
Sono tanti quanti sono i postatori: tu con la tua grassa arroganza in 
crescendo da fanatica megalomane che credi di mascherare con una ipocrita 
umiltà, klerokane con il turpiloquio, Pietro con il partismo ideologico, 
benzi col credersi il padreterno, pope con le sue crociate anticatto da papa 
mancato, ecc..ecc...
E io? Io speriamo che me la cavo :-)

 concentrarsi nei luoghi dove discutere non sia inutile
Ciao Pietro.
Io, come sai, a volte leggo anche icrc, e qualche volta ci scrivo pure.
Però -per un Cristiano- non è da stare in mezzo ai Cristiani.
Noi siamo il sale, poco, in una quantità, il lievito per tutta la massa.
Riflettici.
Non guardare solo il rispetto che si deve a Dio.
Guarda a cosa è ridotto il pianeta, visibilmente, effige di quanto è
marcio nell'animo dei più.
Serve la testimonianza.
Cristo non lo trovavi alla tavola dei potenti, ma circondato di mignotte
e ladri e ci ricordava che sono le persone spesso migliori, rispetto a
certi rabbini .. c'è del materiale su cui lavore ..insomma .. non è
certo un invito alla depravazione! .. ma solo la forza di vincere la
cacca del bambino e non buttarlo con l'acqua sporca ..
Saluti e felicità,
L