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Titolo: L'universo e` eterno quanto Dio

 su cui non si hanno basi per rispondere.
infatti l'universo è eterno esattamente come Dio...
ma il rapporto gerarchico che lega l'universo a Dio
e tale che si può anche dire che lo abbia creato...
non si concepisce un Dio senza l'universo...
perchè qualora fosse stato così anche per un istante
in quell'istante Dio sarebbe stato meno perfetto...
però l'universo è eterno solo nel tempo
perchè non ha inizio o fine...
invece Dio non solo non ha inizio o fine
ma è anche essenziale mentre l'universo consequenziale
io sono una persona che sta in piedi ed esisto
per lo stesso tempo della mia ombra...
io e la mia ombra siamo ambedue di identica durata
ma io sono essenziale e la mia ombra consequenziale a me
nella LAWH - I - HIKMAT (Tavola della Saggezza)
Bahà'u'llàh spiega l'universo e le sue origini
{tra virgolette le parole del passo di Bahà'u'llàh}
«Se si affermasse che esso è sempre esistito e sempre
esisterà, ciò sarebbe vero; o se si sostenesse lo stesso
concetto menzionato nelle Sacre Scritture, non ci sarebbe da
dubitarne, perché quel concetto è stato rivelato da Dio,
Signore dei mondi.»
Poi continua spiegando che lo stadio del Dio creatore
prima solo e che fa esistere l'universo [creazionismo]
convive con lo stadio di Dio esplicato e proiettato
nell'universo [panteismo].
«In verità Egli era un tesoro nascosto: non
sarà mai dato di descrivere questo stadio e nemmeno di farvi
allusione. E nello stadio di «Desiderai farMi conoscere», Dio
era, e sempre la Sua creazione era esistita sotto la Sua ombra
protettrice dal principio che non ha principio, a parte d'esser
stata preceduta da una Priorità che non può essere considerata
priorità e originata da una Causa imperscrutabile perfino
ai dotti.»
poi Bahà'u'llàh accenna ai principi di fisica nucleare che
dettero origine all'universo tra il pre big bang e il post
big bang:
«Ciò che è esistito era esistito prima, ma non nella forma
che vedi oggi. Il mondo dell'esistenza si originò per il calore
sprigionato dall'interazione fra la forza attiva e ciò che ne è
il recipiente. Queste due realtà sono la stessa cosa, eppure
differiscono. Così t'informa di questa gloriosa struttura il
Grande Annunzio. Ciò che impartisce l'impulso generatore e ciò
che ne riceve l'impatto sono invero creati per opera
dell'irresistibile Parola di Dio Che è la Causa dell'intera
creazione, mentre, fuorché quella Parola, tutte le cose non sono
altro che Sue creature ed effetti. In verità il tuo Signore è
l'Espositore, l'Onnisciente.»
poi introduce il terzo elemento che è il Verbo vero
Dio generatore che sta tra il Dio chiuso e assoluto
e il mondo esplicato di cui l'umanità è l'anima...
il Verbo [Dio parlante ed esplicato] che fornisce
col suo parlare il significato all'universo recipiente
del suo impulso evolutivo....
«Sappi, inoltre, che la Parola di Dio - sia esaltata la Sua
gloria - sovrasta ed eccelle di gran lunga a ciò che i sensi
possono percepire, essendo santificata da ogni proprietà o
sostanza. Essa travalica i limiti degli elementi conosciuti ed è
eccelsa di là da tutte le sostanze note ed essenziali; si
manifestò senza sillabe o suoni e non è altro che il Comando
di Dio permeante tutto il creato: non è mai stata rimossa dal
mondo dell 'essere; e la dilagante grazia di Dio, da cui ogni
grazia promana: è un'entità che di molto sopravanza tutto ciò
che è stato e che sarà.

-----------------------
ma noi che ne sappiamo ?
se il Dio è quello della bibbia è scritto che
i suoi pensieri non sono i nostri
Se una persona cerca la verità attraverso la bibbia
quì si dovrebbe fermare
Altrimenti è solo religiosità naturale 

 e tale che si può anche dire che lo abbia creato...
Bellissimi passi riportati dagli Scritti sacri Baha'i.
Invito L a prenderne atto, lui che è tanto interessato all'argomento "Dio"
riportando sempre le sue teorie, quando è in argomento.
Grazie , Michele e saluti
s.
-- 
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 Altrimenti è solo religiosità naturale
caro Pg,
certo,il linguaggio della Bibbia è adeguato alle capacità degli uomini 
del tempo in cui fu rivelata, ora l'uomo, evolutosi,ha bisogno di
spiegazioni più evolute e Baha'ù'llàh,Messaggero di Dio per questi tempi,
esprime concetti religiosi adatti alla nostra capacità di
recepirli.L'evoluzione è una legge dell'universo sia fisico che
spirituale.Quindi la Bibbia non basta più. (Nel mezzo ci sta però anche il
Corano, anch'esso Libro Sacro).


 quì si dovrebbe fermare
scusami PG....
non è polemica ma solo per chiarire quel che soggettivamente
pensano i bahà'ì... magari sbagliando di sicuro per altri....
gli scritti di Bahà'u'llàh per noi sono come la Bibbia...
anzi spesso sono l'interpretazione autentica originale
della Bibbia stessa...
mi spiego bene?
non dico che è vero o non è vero....
solo spiego il rapporto che c'è tra i bahà'ì e
Bahà'u'llàh e bahà'ì e la Bibbia
Bahà'u'llàh è come fosse Gesù ritornato che ci
spiega bene cosa voleva dire veramente il vangelo
e il Vecchio Testamento
abbraccioni
Michele Amato

 infatti l'universo e' eterno esattamente come Dio...
Non ritengo buona cosa inventarsi risposte per domande
su cui non si hanno basi per rispondere.
Fabio.

 Fabio.
Opsss, pardon per il nick cannato, prova in corso.
Fabio.

 Fabio.
Come non si hanno basi!
C'è il libro del profeta che spiega tutto per filo e per segno!
Pensa che ci sono imbecilli che scutano il cielo con strumenti
costosissimi e con anni e anni di studio mentre basta leggere il libro
giusto che si trovano tutte le risposte spiegate chiare chiare!
-- 
Affida il tuo cammello alla provvidenza di Dio, ma legalo prima ad un
albero.
(Proverbio Arabo) 
Salvatore


 su cui non si hanno basi per rispondere.
ed io, invece, riterrei che i fisici debbano studiare
bene questa frase che sembra lasciata là apposta
per dar loro modo di scoprire una vera forma di
energia pulita, inesauribile e sicura:
«Ciò che è esistito era esistito prima, ma non nella forma
che vedi oggi. Il mondo dell'esistenza si originò per il calore
sprigionato dall'interazione fra la forza attiva e ciò che ne è
il recipiente. Queste due realtà sono la stessa cosa, eppure
differiscono.»
dubito che qualcuno, nel 1868 d.C., al tempo in cui Bahà'u'llàh
scriveva, si sarebbe potuto esprimere più precisamente di
lui su principi di fisica moderna sia riguardo all'origine
dell'universo sia rispetto al principio generale della fisica
di Einstein....
secondo me qui c'è dentro il principio, ancora da scoprire,
dell'unificazione delle 4 forze
abbraccioni
Michele Amato 

 di Einstein....
 Fammi una cortesia, per onestà intellettuale, non mettere in mezzo Einstein 
al tuo dualismo che non è monoteismo, please...
Einstein fu un panteista per sua stessa ammissione, praticamente un  eretico 
per la dicotomia che portate voi bahai ;-)

 dell'unificazione delle 4 forze
Mamma mia!
il calore ....... forza attiva.......... principio generale della fisica
di Einstein......... unificazione ........... 
Č la prima volta che vedo la scienza raccattata con la scopa e la paletta.
Qua ci vuole la frase colta dalle satire di Orazio che una volta mettevo
nella firma.
Nil sine magno labore vita dedit mortalibus.
Non improvvisiamoci sapientoni tuttologi.


 Michele Amato 

 Einstein venne molto dopo le sue teorie uscirono nei primi anni del '900
infatti...
ed è la cosa più interessante....
prima di tutto non so cosa se ne dicesse nel 1868 d.C.
dell'origine dell'universo...
ma mi sembra che nessuno chiarisse due epoche
distinte in cui la materia era in stadio diverso
come prima e dopo il big bang
«Ciò che è esistito era esistito prima, ma non nella forma
che vedi oggi.»
sembra accennare, almeno col senno di poi, a una materia
sempre presente ma in stato diverso prima e dopo il big bang
poi l'accenno a due forze e a una energia/calore
ma queste due cose sono l'aspetto di una sola:
materia antimateria???? boh...
contrazione che provoca calore infinito in spazio piccolo
e fa mutare la materia primigenea in quella post genea
big bang ????
ancora boh boh....
vado a casaccio perchè non me ne intendo se non scolasticamente
certo non credo che nessuno allora dicesse che una cosa,
pur mantenendo la sua natura, può essere sia attiva che
ricettiva e produrre calore...
collisione di particelle veloci con relativamente ferme?
come nel reattore del  CERN  di Ginevra?????
boh boh boh...
mi butto a casaccio...
ma l'idea stessa non mi sembra poter essere compatibile
col tempo in cui fu formulata almeno a livello umano usuale...
con stima e a tentoni
Michele Amato

 di Einstein......... unificazione .........
E poi per contraddizione: la separazione, le gerarchie, il dualismo,  i 
superiori gli inferiori...ecc...che casini... 

---------------------
il Cor'an è spesso anacronistico
ed immobili i seguaci che temono la modernità
Lo so perchè facendo qualche lezione ai loro figli
sulla speciale serie di coincidenze che hanno consentito la
vita sulla terra trovo i loro genitori ostili per l'opinione
di un creazionismo assoluto e generalizzato.
Noi possiamo permetterci che Dio sia intervenuto in qualche modo
a curarci ad un certo punto nel suo progetto provvidenziale per noi.
Non è così anche in Bahai ? 

 spiega bene cosa voleva dire veramente il vangelo
sarei curioso di sapere il loro pensiero su
creazionismo ed evoluzionismo
e porrò la domanda sul loro sito
grazie
p

 superiori gli inferiori...ecc...che casini...
C'é gente che passa la vita tra i libri e nei laboratori per capire
qualcosa e alla fine ha in tenta molte piú domande di quando ha cominciato.
C'é invece chi legge Harry Potter e in quattro e quattr'otto ha capito
tutto e anche di più.


 gerarchicamente predisposte o divise ;-)
Difficile costruire un ponte tra scienza e religione.
Se Dio ha creato l'universo non si capisce per quale motivo l'abbia fatto
in questo modo cosí complesso ma armonico e con quali finalitá.
Einstein scrisse: "I believe in Spinoza's God, who reveals Himself in the
lawful harmony of the world, not in a God Who concerns Himself with the
fate and the doings of mankind."
E questo lo portó a contraddire Bohr e Heisenberg con la loro visione
probabilistica.
Il famoso "Dio non gioca a dadi".
 
Riguardo alla religione si dichiaró comunque "agnostico".
Direi che forse è meglio non insistere con la fisica e tornare ad
argomenti religiosi.
Ciao
-- 


 mi butto a casaccio...
Molto
-- 
Affida il tuo cammello alla provvidenza di Dio, ma legalo prima ad un
albero.
(Proverbio Arabo) 
Salvatore


 energia pulita, inesauribile e sicura:
Ci sono i fisici bahai per questo.
Gli altri e' meglio se si occupino di cose serie.
Fabio.

 Corano, anch'esso Libro Sacro).
ahahahahahahahahha
quindi il mago bahuallahillaihallahillaihallallah
sarebbe un ''errata corrige''
ahahahahahahhahahahahahahaha 

 ha scritto nel messaggio 
news:fd7f7bf6-bffc-433d...@d36g2000prf.googlegroups.com...

e come farebbero altrimenti a vivere le superstizioni ?? 

 Michele Amato
-- 


 gerarchicamente predisposte o divise ;-)
Certo che parlare a casaccio è uno sport nazionale per te...
nella fede Bahà'ì non esiste il dualismo.


 ma io sono essenziale e la mia ombra consequenziale a me
ma questo esempio non giustifica in alcun modo il discorso
sull'eternità, sia nel tuo caso sia in quello della tua ombra è
possibile stabilire un inizio ed una fine temporale.
\saluti

 Nei Testi Sacri il profeta butta dei semi 
Ma li butta proprio!
"Semi" sarebbe un eufemismo?
-- 
Affida il tuo cammello alla provvidenza di Dio, ma legalo prima ad un
albero.
(Proverbio Arabo) 
Salvatore


 di un creazionismo assoluto e generalizzato.
Posso chiederti dove insegni (elementari/medie/superiori, quali
materie)?
Ciao.Fabio.

Posso chiederti dove insegni (elementari/medie/superiori, quali
materie)?
--------------
lavoro: progetto elettrico e consulenze
Insegno nelle conferenze, all'UNI 3a etą, scuole
Storia, astronomia, aviazione, psicologia (Goffman, Willicott, ...) e altro 

 Ciao
Ciao!!


 nella fede Bahà'ì non esiste il dualismo.
Quindi il vostro dio non è altro e separato da tutto ciò che esiste? Se così 
perchè lo innalzate rispetto a tutto ciò che esiste di reale?


possibile stabilire un inizio ed una fine temporale.
sì... ma dai... è un semplice esempio...
"rendimi eterno"
e capirai di certo ciò che voglio dire....
con stima
Michele Amato

 i panteisti guardano
ANCORA???!!
LA VUOI FINIRE DI PARLARE PER GLI ALTRI?
Tu non sai un cazzo di cosa guardono e pensano i panteisti!! Come non sai un 
cazzo dei cattolici e di chiunque ti ergi a maestro!!Parla per te!!

 nel messaggio news:gfjl9f$ktv$1...@news.newsland.it...
molto utili e indispensabili
le tue precisazioni
abbraccioni
Michele Amato

 le tue precisazioni
Anch'io le trovo indispensabilissime!
E finalmente ho capito che i profeti piccoli buttano piccoli semi (che so,
di margherita per esempio) i profeti grandi sparano semi grandi (noci di
cocco per esempio).
Giį lo vedo Mirza Husayn Ali Nuri, la gloria di Dio, che dal terrazzo
spara a a raffica semoni grandi come meloni!
-- 
Affida il tuo cammello alla provvidenza di Dio, ma legalo prima ad un
albero.
(Proverbio Arabo) 
Salvatore


 Non è così anche in Bahai ?
i bahà'ì sono molto più avanti dell'islam...
nati nella metà dell'ottocento, senza aspettare Darwin
che dubito che Bahà'u'llàh conoscesse...
già parlavano di evoluzione della specie....
con qualche specificità religiosa....
chiedi meglio su ICRB se ti capita...
in pratica noi pensiamo che ci siano dele idee prime
delle cose che chiamiamo "spiriti"
per cui c'è spirito minerale, vegetale, animale, umano,
e santo...
la prima cosa che succede e che la materia segue le
leggi del suo spirito minerale...
per esempio formare un pianeta da polvere indistinta
è seguire questa legge interna allo spirito minerale
poi si forma un pianeta?
se ci sono le condizioni adatte comincia a lavorare lo
spirito vegetale e forma secondo le sue leggi piano
piano le piante che evolve sempre meglio...
la stessa cosa dello spirito animale....
ma dove c'è lo spirito animale c'è anche quello umano...
magari su un altro pianeta lo spirito umano creerà
uomini simili ai rettili... ma senzienti  e dotati di anima
come noi che siamo simil mammiferi primati....
ma è lo spirito che conta e non la forma del corpo...
quel che ti voglio fare capire e che non è che PUF
si fa l'uomo...
ma se c'era una cellula nel brodo primordiale in mezzo
a milioni di altre... quella era il progetto embrionale
dell'uomo progettato fin dall'inizio e sotto l'azione
evolutiva dello spirito umano
alcune altre cellule furono sotto il dominio dello spirito vegetale...
altre dello spirito animale, altre dello spirito umano...
ogni cellula originaria del brodo primordiale ha
seguito il suo filo evolutivo secondo il tipo di spirito
da cui è "animata"
a un certo punto molto avanti nell'evoluzione:
c'erano delle simil scimmie con spirito animale
che furono destinate a diventare primati....
ma c'erano delle altre, magari quasi uguali, che, però,
erano sotto l'azione delo spirito umano e perciò
sono arrivate al punto di evolversi a homo sapiens
insomma:
non abbiamo un antenato scimmiesco...
 eravamo uomini fin da quando eravamo monocellulari
o esseri marini simili all'anfiosso
ma col tempo e l'evoluzione abbiamo poi acquisito
un corpo adatto a rispechiare l'anima umana che abbiamo
sempre avuta
insomma, il cervello lo abbiamo sviluppato perchè a priori
abbiamo avuto il privilegio di essere specie progettate
per divenire alla fine uomini del tipo conosciuto ora
probabilmente l'embrione ci mostra quel che fu il nostro
corpo nelle varie ere evolutive....
ma l'embrione è embrione di uomo anche ora....
ed anche allora eravamo specie embrionalmente umana
la stessa cosa succede su altri pianeti...
anche se i corpi fisici in questione sono molto diversi
dal nostro...
magari in un posto gli uomini sono simili agli insetti
e in un altro sono simili a rettili o chissà cosa
ma la caratteristica della specie sotto "sponsor"
spirito umano è destinata a sviluppare un cervello razionale
che serva all'anima umana per esplicitare le sue
caratteristiche peculiari
con affetto e stima
Michele Amato 

 spara a a raffica semoni grandi come meloni!
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:5935f9e3-99f8-4ee7...@d36g2000prf.googlegroups.com...

così da non mandarci figli e parenti !! 

 altro
ora si capisce perchè gli studenti sono in rivolta 

 ora si capisce perchč gli studenti sono in rivolta ----------------
vuoi essere sgarbato ma
rispetto le tue esperienze sbagliate 

 Einstein era un fisico ma anche un filosofo.
Si, si puó intendere che Einstein sia stato anche un filosofo ma mi pare
restrittivo.
I matematici di solito sono filosofi perchè affrontano il "razionale"
estrapolandolo dal reale.
I fisici sono troppo attaccati all'osservazione della realtà per far
volare il pensiero.
Ciao
-- 
Affida il tuo cammello alla provvidenza di Dio, ma legalo prima ad un
albero.
(Proverbio Arabo) 
Salvatore


 nella fede Bahà'ì non esiste il dualismo.
Esiste il "trittico"?
-- 
Affida il tuo cammello alla provvidenza di Dio, ma legalo prima ad un
albero.
(Proverbio Arabo) 
Salvatore


 restrittivo.
Io sono ristretta alla filosofia e non parlo di quello che non conosco e non 
c'è alcun motivo per dire stronzate sulla filosofia ritenendo che non si 
interessa del reale, la confondi con le dottrine irragonevoli e 
contraddittorie dei dogmi delle cosiddete religioni monoteiste ( ma sono 
duali)
con tutte le arrampicate sugli specchi di chi le porta e le sostiene.
La filosofia nasce già sul principio di non contraddizione e non c'è 
filosofo ( chi ama conoscere, scoprire, sapere e non mistificare e alienare) 
che non abbia proprio amore per conoscere la realtà.
Il padre della filosofia fu Parmenide e le sue intuizioni erano volte al 
reale e non all'irreale, poi c'è stata la mistificazione, ma la filosofia 
nasce proprio dall'amore per conoscere la realtà.

 ha scritto nel messaggio 
news:R8ATk.192969$FR.4...@twister1.libero.it...

la differenza tra me e te č che dalle esperienze sbagliate io
ho tratto vantaggi, tu stai ancora nella fogna 

 e in un altro sono simili a rettili o chissà cosa
E qui ti sbagli, dappertutto in questo universo ogni volta che un pianeta 
sviluppa vita complessa essa finisce per evolversi sempre allo stesso modo. 
Per cui quando un giorno entremo in contatto radio con altre civltà saremo 
molto meravigliati perchè ci sembrerà di guardarci allo specchio. Quelli che 
ci trasmetteranno avranno due braccia, due gambe, due sessi, due occhi, due 
orecchie etc. etc. etc. Uguali uguali a noi 

>>

 orecchie etc. etc. etc. Uguali uguali a noi
non sono attaccato alla mia idea....
anche questa tua idea è affascinante...
usi il principio per cui in Australia c'era un lupo marsupiale
per coprire quella fascia simile fenotipicamente al lupo
mammifero ma filogeneticamente molto dissimile...
ma siccome non è detto che dovunque sia la stessa cosa...
pensa, ad esempio, a un pianeta senza terre emerse...
però se si sviluppassero in relazione a un pianeta con
terre emerse potresti anche avere ragione tu...
vedremo....
e vedremo di sicuro perchè i bahà'ì non credono a
contatti attuali a meno che non sia la scienza a provarli...
ma sanno che ci sono esseri senzienti e non senzienti
nell'universo... per rivelazione....
ma Bahà'u'llàh dice solo che la loro forma fisica è consona
all'ambiente in cui vivono....
una idea che al suo tempo  era appena all'inizio visto
che di Darwin si cominciava a parlare pallidamente solo
in ambienti molto ristretti e nessuno ancora pensava
seriamente alla vita in altri mondi... era il 1868 d.C.
con stima
Michele Amato

     E L'Universo:Signorsi'.Signore!..
per continuare nel tuo saggio scherzo:
non è Dio assoluto, che non potrebbe, a gridare:
"a rapporto!"
ma è il Verbo [impersonato dalle manifestazioni] a farlo
e l'universo ha una anima senziente che è lo Spirito Umano
e noi tutti che lo incarniamo come singoli a rispondere
al comando e a dire:
"Signore, Immanuel, passa nel mondo!
e dicci quel che desideri"
abbraccioni.
Michele Amato 

 contatti attuali a meno che non sia la scienza a provarli...
Ci si entrerà in contatto attraverso le onde radio radio, non conosci il 
progetto SETI?
http://www.seti.org/Page.aspx?pid=1178
http://setiathome.berkeley.edu/
 

> gli scritti di Bahà'u'llàh per noi sono come la Bibbia...
Mica solo per voi.
Anche per me gli scritti di Bahà'u'llàh sono come la Bibbia...
Fabio.

 Ci si entrerà in contatto attraverso le onde radio radio, non conosci il progetto SETI?
certo....
ma non è che sia più facile....
perchè la distanza e lo stadio di civiltà devono
renderlo possibile e coincidere favorendolo....
per esempio chissà quante comunicazioni quando la radio
noi non l'avevamo o cose del genere
però io spesso mi domando.
perchè Bahà'u'llàh ce lo dice?
secondo me vuole prepararci....
e poi alla fine di questa èra...
quando l'unità mondiale sarà saldamente stabilita...
che facciamo poi?
mi piace pensare a contatti prima difficoltosi e laboriosi...
magari perfino concorrenziali o guerreschi...
perchè alla fine le religioni di Dio stabiliscano
l'unità delle razze iterplanetarie
è un volo pindarico, ma affascinante....
fortunatamente potrò fare la mia parte come angelo
ispiratore di Dio nel progetto universale...
e me lo godrò tutta questa storia...
sebbene da uno stadio disincarnato...
con stima
Michele Amato 

 news:00c267f9-359a-401f...@s9g2000prm.googlegroups.com...


^___^
uhps....
le tue battute sono sempre le più gustose....
^___^
abbraccioni
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:6odm4tF...@mid.individual.net...

I desideri, la volontà, i piani, gli scopi, sono passioni  per *mentine* 
finite, non sono certo attributi dell'Assoluto che in quanto tale non ha 
*fini* da raggiungere, ne scopi nè piani, ne volontà..non ne ha alcuna 
necessità, è già tutto e poichè è senza limiti... Quali piani o scopi puoi 
attribuire all'Assoluto?
Tutto quello che ha immaginato e portato l'uomo fa solo parte della SUA 
storia, un gran casino...
Continui a confondere le aspirazioni, le passioni ecc...di uomini con 
l'Assoluto che in quanto tale non ha alcuna necessità.
Ma è inutile, sei schiavo di te stesso e continui a proiettare tutto quello 
che ti imprigiona chiamandolo Assoluto, o Dio o anche signore mentre è la 
tua aria fritta