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Titolo: Il morto sulla croce secondo l' Islam

Ciao a tutti
parlando con un TdG ho scoperto che secondo l' Islam
Gesu' Cristo non sarebbe morto sulla croce
perche' all'ultimo momento e' stato "sostituito"  da un sosia
Qualcuno puo' confermare questa convinzione dell ' Islam ?
( e' per caso scritto nel Corano ? )
E chi sarebbe questo sosia morto sulla croce
( o sul palo di tortura ) al posto di Gesu' Cristo ?
Ciao da Piero

 ( e' per caso scritto nel Corano ? )
A me risulta che per l'Ilsam Cristo abbia subito lo stessa sorte tramandata
dal cristianesimo, l'unic cosa i cui differisce é che secondo l'islam cristo
non era figlio di Dio, bensì un profeta  per certi versi superiore a
Maometto perché capace di operare miracoli e quindi dotato di una "grazia
divina" che Muhammad (essendo un semplice messaggero) non possedeva.
Questo é ciò che so io ; ma non essendo un esperto potrei aver detto un
mucchio di castronerie.
-- 
....la razza umana non ha mai avuto un'idea abbastanza ridicola, pericolosa
e insensata da non attirare decine di volontari entusiasti.
"Vittime a premio"
     (Robert Sheckley)
 

 ( e' per caso scritto nel Corano ? )
"E dissero abbiamo ucciso il Messia Gesù figlio di Maria il Messaggero di
Allah. Invece non l'hanno né ucciso né crocifisso ma così parve loro. Coloro
che sono in discordia a questo proposito restano nel dubbio: non hanno altra
scienza e non seguono altro che la congettura. Per certo non lo hanno
ucciso" (Corano 4,157)
ciao
francesco

 mucchio di castronerie.
Niente paura, nessuno e' perfetto, tutti abbiamo da imparare e tutti noi ne
diciamo!!!
Saluti dall'Eretico ------------------ Porfirio.

Ciao Piero, ho trovato in rete questo articolo che mi pare sintetizzi
abbastanza bene il punto di vista islamico in merito alla crocifissione di
Gesu' (comprese le frecciatine polemiche contro i cristiani). Penso possa
essere interessante un po' per tutti, cosi' lo copio/incollo qui, mettendo
l'URL della pagina web alla fine.
ciao
francesco
--------------------
L'Islam respinge la dottrina della crocifissione di Gesų  ad opera dei
nemici di DIO e anche i fondamenti della dottrina.  Questo rifiuto si basa
sull'autoritā di DIO stesso, cosė come č rivelata nel Qur'an, e su un pių
profondo rifiuto del sacrificio cruento e dei capri espiatori. L'Islam
insegna che il primo   peccato di Adamo fu perdonato dopo che lui stesso lo
espiō; che ogni peccatore, se non č  perdonato da DIO, sarā responsabile
egli stesso per i propri peccati; che   nessuno puō espiare i peccati di un
altro. Ciō non lascia alcuno spazio alla dottrina del sacrificio cruento o
dell'espiazione per conto di un'altra persona. Comunque, alcune delle prime
correnti cristiane non credettero che Gesų era stato ucciso sulla croce. I
Basilidiani credevano che al suo posto fosse stato  crocefisso qualcun
altro. I Docetisti ritenevano che Gesų non avesse mai avuto un fisico reale
o un corpo naturale, ma solo un corpo apparente, e che apparente fosse stata
la sua crocifissione, non reale. I1 Vangelo marcionita (circa 138 d.C.)
negava che Gesų fosse nato e diceva semplicemente che era apparso in forme
mane. I1 Vangelo di San Barnaba (del quale esiste una traduzione inglese
nella biblioteca di Stato di Vienna e una traduzione araba nel mondo arabo)
conforta la versione della sostituzione sulla croce. Per quanto concerne la
fine di Gesų, il Musulmano č a suo agio, cosė come per quel che concerne
gl'inizi. I1Musulmano crede che Gesų non fu né ucciso né crocifisso, ma che
DIO lo innalzō a Se in onore e grazia. I1 pensiero del Musulmano č lucido
riguardo a tutta quanto l'argomento. 11 Qur'an ha risolto per lui ogni
controversia, una volta per tutte.   La credenza nella crocifissione di Gesų
solleva una serie di inevitabili interrogativi, alcuni dei quali possono
essere presentati qui di seguito:
1) La crocifissione di Gesų, cosė com'č concepita dalle chiese cristiane, č
compatibile con la giustizia, la misericordia, la potenza e la sapienza di
DIO?
2) E' giusto, da parte di DIO o da parte di chiunque, far sė che uno si
penta per i peccati o gli errori degli altri,  peccati nei quali il pentito
non ha parte alcuna?
3) E' coerente con la misericordia e la sapienza di DIO credere che Gesų fu
umiliato e ucciso nel modo in cui viene raccontato?
4) E' un adempimento della promessa di DIO (quella secondo cui Egli difende
i Suoi alleati e protegge i Suoi prediletti)  l'essere stato Gesų
abbandonato al punto da diventare facile preda per i nemici di DIO? Questo
evento deve forse essere considerato un modo di adempimento di un impegno o
una maniera per  onorare la propria parola?
5. E' giustificabile e credibile che DIO, 1'Indulgentissimo, sia stata
incapace di perdonare Adamo e i suoi figli per il peccato originale e che li
tenne in sospeso e in aspettativa finché non venisse Gesų a espiare col suo
sangue?
6) La credenza della crocifissione e del sacrificio cruento appare in
qualche religione, oltre che in quelle dei pagani greci e romani,
degl'Indiani, dei Persiani ecc.?
7) C'č un evento parallelo a quello di Gesų nella storia umana, al di fuori
delle figure simboliche di Dioniso, Apollo, Adone, Horo e altri dči nati da
vergini?
8) Non ci viene nuova luce se confrontiamo le parole attribuite a Gesų con
quelle di Dioniso, il quale disse di essere l'alfa e l'omega del mondo e di
esser venuto a redimere l'umanitā col suo sangue? L'analogia esistente fra
queste parole e quelle attribuite a Gesų in epoca successiva non stimola
un'indagine intesa a scoprire la veritā in tutta la questione?
9) Che cosa avevano contro Gesų le autoritā di Roma? Egli non costituiva
alcuna minaccia al loro dominio. Anzi, egli  compė molte azioni a beneficio
di eminenti personalitā romane e delle loro famiglie. Egli insegnava ai suoi
seguaci a dare a Cesare quello che era di Cesare e a DIO quello che era di
DIO. Era un predicatore pacifico e giovava grandemente alle autoritā romane
nel mantenimento della legge e dell'ordine nella regione. Perché avrebbero
dovuto crocifiggerlo e perdere un suddito cosė rispettoso della legge e cosė
vantaggioso?
10) Che cosa sappiamo circa la persona del governatore romano, Pilato? Era
in buoni rapporti coi giudei del suo tempo, che si appellavano a Roma contro
di lui? I1 suo governo in Giudea non risentiva del suo disprezzo e della sua
avversione nei loro confronti? Era possibile corromperlo? Perché doveva
darsi da fare per eseguire i loro voleri e realizzare i loro desideri?
Perché non avrebbe dovuto accettare il donativo di un ricco ammiratore di
Gesų come Giuseppe d'Arimatea? Questo Giuseppe d'Arimatea, secondo Luca, era
ricco e aveva un grande interesse per Gesų e, come membro del sinedrio, non
concordō con il parere di far crocifiggere Gesų. Non puō aver cercato, anche
mediante donativi intesi a corrompere il governatore, di salvare Gesų dalla
crocifissione dopo che non era riuscito a impedire la decisione del
sinedrio?
11) In che modo molti discepoli affrontarono l'evento dell'asserita
crocifissione di Gesų e quali furono le loro reazioni? Puō esser vero quello
che dice Matteo (26, 56), ossia che tutti i discepoli lo abbandonarono e
fuggirono via? E' questa la purezza e la fermezza d'animo dei grandi
discepoli di un grande maestro? Si dice che solo Giovanni, il prediletto,
fosse presente alla scena. Ma quanto durō  la sua presenza e quanto tempo
era necessario perché un condannato morisse  sulla croce, a quel tempo?
Secondo alcune fonti storiche autorevoli (v, artic. "Croce", The Chambers
Encyclopedia, l950) ci volevano in genere alcuni giorni perché il condannato
morisse sulla croce. Perché dunque nel caso di Gesų ci vollero solo poche
ore e non i consueti pochi giorni? E perchč egli "morė" sulla croce mentre i
suoi due compagni gli sopravvissero? Che cosa bisogna pensare della tenebra
che oscurō tutta la terra per tre ore nel periodo della crocifissione
(Matth. 27, 45; Marc. 15, 53; Luc. 23, 44)? In quel periodo di oscuritā o
confusione non puō darsi che abbia avuto luogo una sostituzione di persona,
sotto la tunica rossa di Gesų?
12. Quali rapporti avevano con Gesų quei soldati  romani che gli avevano
imposto la croce? Come potevano essere sicuri che si trattasse della persona
giusta? Lo riconobbero davvero quando andarono a prenderlo? Avevano, qualche
interesse o urgenza particolare per identificare Gesų nel momento in cui si
celebrava una festa pubblica ed era pressante il timore di un'esplosione
popolare?
13. Un credente puō ritenere che Gesų (il quale fu uno dei cinque messaggeri
di DIO pių decisi e perseveranti) abbia parlato a DIO dalla croce nel modo
che ci č stato riportato, ossia in tono di rimprovero o quanto meno di
angoscia? Si addice a un profeta di primo rango quale Gesų dire, in un
momento di prova suprema, che DIO lo ha abbandonato? Un tale atteggiamento
deve essere assunto a modello nel rivolgersi a DIO o nel reagire alle
esperienze in cui siamo messi a dura prova?
14. DIO, il Misericordiosissimo, 1'Indulgentissino, 1'Altissimo, non era in
grado di perdonare i peccati degli uomini? Doveva necessariamente infliggere
questa crocifissione crudele e umiliante a un uomo che non solo era
innocente ma si era anche consacrato al servizio e alla causa di DIO nel
modo pių egregio? E' cosė che si manifesta la misericordia e l'indulgenza di
DIO? E' questo un riflesso della Sua giustizia e del Suo amore? Un'indagine
delle circostanze di quell'epoca, lo studio del comportamento delle autoritā
politiche, delle reazioni popolari, della concezione di DIO, dello statuto
attribuito all'uomo, dello scopo della religione e della vita uno studio su
tutto ciō puō  dar luogo a considerazioni interessanti, simili a quelle
svolte dallo scrivente. Finché non si trovi una soddisfacente risposta a
tali interrogativi, il credente non puō essere a proprio agio, né puō godere
di una vera tranquillitā d'animo. Sarebbe dunque consigliabile effettuare,
per tutti gli aspetti della questione, uno studio approfondito e adottare un
pių serio metodo di ricerca. Comunque, per quanto concerne il Musulmano,
tali interrogativi non si presentano mai e tali perplessitā sono
irrilevanti, perché 1'Islam č fermo nel ritenere che Gesų non fų crocifisso
o ucciso, ma fu onorato ed elevato a DIO Stesso. Nella letteratura cristiana
si dice che Gesų apparve, dopo la sua crocifissione, ad alcuni discepoli.
Tale apparizione č del tutto possibile e non contraddice in alcun modo con
la versione islamica. Se č vero che egli apparve, il Musulmano crede che
tale apparizione non ebbe luogo dopo la morte sulla croce, ma dopo il ritiro
che egli effettuō per ordine di DIO, come un passo nel piano di DIO per
salvarlo e contrattaccare l'odio e la cospirazione dei nemici. Invece di
essere crocifisso e umiliato come era stato progettato dai suoi nemici, egli
fu ancor pių esaltato nel suo rango e a ancor pių onorato: questo fu il
contrattacco di Dio. La grandezza di Gesų e l'eminenza della sua funzione,
secondo i Musulmani, non derivano dalla credenza cristiana secondo cui egli
sarebbe stato crocifisso a sangue freddo a causa dei suoi insegnamenti e in
espiazione dei peccati dell'umanitā. Se questa credenza volgare fosse
valida, si potrebbe essere tentati di dire che il sacrificio espiatorio di
Gesų avvenne invano, perché il peccato non č stato eliminato. Oppure si
potrebbe anche dire che vi sono migliaia di grandi eroi come Gesų, i quali
morirono per la loro causa, degna o no che fosse. Tali cause possono essere
trovate ovunque: fra i Tedeschi, i comunisti, i soldati dell'ONU, i
guerrieri religiosi, i patrioti ecc. E se una morte violenta di tal genere
deifica il morto, allora il genere umano ha innumerevoli dči e divinitā, per
cui sarebbe arbitrario da parte di chiunque riservare una divinitā di questo
tipo esclusivamente a Gesų, senza considerare gli altri eroi che morirono in
situazioni analoghe. Ma il Musulmano non tiene conto di un paradosso di
questo genere. Egli crede che la grandezza di Gesų derivi dal fatto che egli
venne scelto da DIO e fu onorato con la Sua parola; che gli furono affidate
le rivelazioni di DIO e fu incaricato di  diffondere il Suo messaggio; che
fu un profeta di rango e di vaglia; che fu sincero interiormente ed
esternamente; che combatté l'ipocrisia e l'empietā; che fu eccellente
all'inizio, quando nacque, e alla fine, al momento della sua ascensione; e
che fu un Segno per gli uomini e una misericordia da parte di DIO, Pace su
di lui e sui profeti come lui. La natura di questa panoramica non ci
consente di trattare in maniera massiccia le affermazioni del Qur'an circa
Gesų e la sua missione. Quello che č stato detto qui costituisce solo la
parte fondamentale. Per uno studio e un'indagine ulteriore, il lettore puō
riferirsi al Qur'an stesso. Per agevolare i riferimenti, presentiamo qui di
seguito una tabella indicante i capitoli e i versetti del Qur'an che hanno,
a tale proposito, il maggior rilievo.
CAPITOLO     VERSETTO
2                      87, 136, 253
3                       42-59, 84
4                 156-159, 171-172
5         17, 46, 72, 75, 78, 110-118
6                              85
9                          1 30-3
19                          1-40
23                            50
33                             7
42                            13
43                          57-65
57                            27
61                          6, 14
http://www.sufi.it/sufismo/GESU.htm


Grazie Infinite Francesco
E ti ringrazio soprattutto per il tempo che hai speso
( vista la differenza di orario tra i tuoi due messaggi )
Ora mi leggo il tutto con calma
Ciao da Piero
Spiace constatare Veleno e Porfirio
che non distinguono  una domanda seria da un troll   :-(((

 ha scritto nel messaggio
news:2%qO5.20242$BF.7...@news.infostrada.it...



Salve.
 Sull'argomento e' possibile parlare ancora molto. se ti dovesse interessare
, il golgota sarebbe il luogo della tomba di Adamo, mentre il sarificio
dell'appeso ( e poi resuscitato )e' diffuso in moltissime culture precedenti
.
 Se avessi interesse all'argomento, potremmo scambiare qualche idea al
riguardo.
 Raffaele


 che non distinguono  una domanda seria da un troll   :-(((
????
A quanto vedo, ti hanno risposto abbastanza seriamente, cos'hanno fatto di
sbagliato? Se ti riferisci al "quel burlone di Piero Barazza" di Veleno,
credo sia il suo incipit standard per tutti i msg, un po' come l'incipit
stile Alien di Lev ;-)
ciao
francesco

 ( o sul palo di tortura ) al posto di Gesu' Cristo ?
era Rossi Mario....
sempre lui, il famoso Rossi Mario.
L'unico che sta sempre dappertutto, che compila correttamente la dichiarazione dei
redditi, l'ICI, il canone RAI, che non passa mai col rosso, che fa la giusta
prevenzione contro le malattie e tutto il resto.
E' lui:  Rossi Mario,  un mito!
                ( ^ o ^ )
                   ¯¯¯
 tashi delek
              « " Tibetano " »
 
http://tibetano.cjb.net
 
http://consapevolezza.cjb.net

 stile Alien di Lev ;-)
Si, hai ragione
ho espresso un giudizio avventato
e chiedo scusa
Ciao da Piero