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Titolo: .. proibita ogni contesa, discordia, conflitto...

19 novembre
 
"Chiediamo a Dio di concedere benignamente che tutti possano 
mostrare tale integrit� di carattere, tale bont� nell'agire e tale 
gentilezza nel parlare da incontrare la Sua approvazione. � stato 
decretato che le cittadelle dei cuori umani siano conquistate merc� 
gli eserciti di un nobile carattere e di encomiabili azioni. Nel libro 
di Dio � stata proibita ogni contesa, discordia, conflitto e sedizione. 
Implorate il Signore ch� non privi i Suoi domini della fulgida luce 
del sole della fidatezza e non neghi loro la radiosit� dell'astro della 
sincerit� e dello splendore del luminare della giustizia e dell'equit�."
 
Dal libro "letture quotidiane" - pag.254 - 1 edizione-FID,n.19
Saluti
f.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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"Nel libro di Dio � stata proibita ogni contesa, discordia, conflitto e 
sedizione." equivalente a: "Ama Dio, te stesso e il prossimo tuo come 
stesso e non fare al tuo prossimo ci� che non vuoi che egli possa a fare 
a te" (VgAm 6).
Mi sembra esprima chiaramente la volont� di Dio; per coloro che si 
domandano espressamente quale � la sua volont�.
 
 
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Ce un errore di fondo.
Un ingegnere progetta una macchina. E' la macchina a dare uno scopo (o 
una volontï¿œ) all'ingegnere o piuttosto ï¿œ l'ingegnere a dare uno scopo (o 
una volontï¿œ) alla macchina?
Se io costruisco una lavatrice, lo faccio con lo scopo di avere i panni 
puliti e do una volontï¿œ (il software) alla mia lavatrice ma non ï¿œ la 
lavatrice a decidere quale ï¿œ la mia volontï¿œ o il mio scopo.
Non bisogna confondere il creato dal creatore. IL primo dipende dal 
secondo, ma il secondo non dipende dal primo.
 
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Perché non fai opera di chiarimento provando ad elencare gli attributi che
vedresti di buon grado nel tuo Dio Miner... cioè, volevo dire, "Non
Antropomorfico"?...
 
S.M.
 
 
 
 

 secondo, ma il secondo non dipende dal primo.
 
Ma tu non sei Dio. Ne convieni?
 
 
 
 

 Antropomorfico"?...
 
 
Se vuoi continuare le tue solite trollate per impedire discussioni serie e 
IT, perdi tempo.
 
PLONK!
 
 
 

 Ma tu non sei Dio. Ne convieni?
 >
Mi pare ovvio :) Certo che ne convengo. Ma non cambia la sostanza delle 
cose, quello che ho detto resta comunque valido.
L'uomo non crea l'uomo, ma nel suo piccolo crea qualcosa: chi una 
lavatrice, chi un computer e via dicendo.
Agli occhi della lavatrice o del computer, l'uomo potrebbe apparire come 
un dio in quanto ha fatto qualcosa che andrebbe oltre la loro facoltà.
Hai forse visto una lavatrice o un computer generare un'altra lavatrice 
o un altro computer? :)
Certamente a questa affermazione potresti obiettare dicendo che, 
sull'esempio precedente, il genitore agli occhi del figlio sarebbe un 
dio perchè il figlio è stato creato dal genitore.
Potremmo anche metterla in questi termini, ma non è cosi. L'essere umano 
ha la facoltà di generare altri esseri umani perchè questa è una facoltà 
che Dio ha dato agli esseri viventi. Ma l'essere umano non crea anime; 
queste sono create da Dio.
 
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Certo, molto più facile plonkare che spiegare come possa essere un Dio privo di
volontà, o un discorso fatto da persone non antropomorfo e antropocentrico...
E' però ovvio che quando l'uomo non è più teo-morfo, è necessariamente Dio a
diventare antropo-morfo e alla fine perfino scomparire...
 
S.M.
 
P.S. - Ma che peccato, speravo che almeno stavolta volessi chiarire l'arcano,
con un'illuminante e seria dissertazione a prova di trolling!...
 

 Mi pare ovvio :)
 
 
Ecco. Non sei Dio, nessun essere umano lo �, ma si continua a credere che
Dio sia limitato all'umanit�, che abbia una volont� che guarda caso � la
volont� delle religioni che sono umane con i loro scopi, le gerarchie, la
volont�, i fini, ecc..  e che guarda caso continua a mantenere la pi� grande
delle arroganze, quella di credersi superiore che � la vanit�
dell'ego..credere di poter descrivere Dio come fosse un uomo, credere che
sia necessitato di volont� per raggiungere dei fini, credere che sia 



 
Pienamente d'accordo. Ti invito a leggere il cap. 24 del testo in firma, 
ed eventualmente predisporci ad un confronto ulteriore, ammesso che tu 
ne abbia voglia si intende :)
 
 
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 Scusa non ti seguo pi� che limiti?
 
 
I limiti umani, come dicevi tu...leggi sopra...sei molto confuso.
Comunque se continui a descrivere Dio secondo i limiti umani, per poi dire 
che una domanda assoluta riguardo a Dio  richiede una risposta assoluta che 
ovviamente esula le nostre capacit� umane, per continuare nella 
contraddizione dicendo che Dio ha una volont� che porta ad agire per uno 
scopo ecc...  allora...non arriviamo a nulla.
Perch� invece non diamo a l'uomo quel che � umano e lo chiamiamo col suo 
nome UMANO e non attribuiamo a Dio i nostri limiti poich� come dici DIO 
esula le nostre capacit� umane? :-)
 
 
Ciao!! 
 
 

 
 
"Anna Nappi"  ha scritto nel messaggio 
news:Spxqs.8269$5b....@tornado.fastwebnet.it...

...non attribuiamo a Dio i nostri limiti ...vorrai dire...confrontandoci con 
Dio comprendiamo i nostri limiti...


 ha scritto nel messaggio 
news:Ryxqs.8275$5b....@tornado.fastwebnet.it...

 L'ha detto Marcello, per� poi dice che ha una volont�...che � un padre :-) 
che � come un ingegnere per similitudine  ecc.... :-)
 
Tu che dici?  Dio, in quanto tale dico... ha una volont�?
 
 
 
 
 

 esula le nostre capacit� umane? :-)
 
 
L'ha detto Marcello, per� poi dice che ha una volont�...che � un padre :-)
che � come un ingegnere per similitudine  ecc.... :-)
 
Tu che dici?  Dio, in quanto tale dico... ha una volont�?
 
mah se per definizione Dio � il Creatore non pu� non averla � il grande 
Motore...
 
 
 
 
 
 
 


Se l'ingegnere progetta è crea una lavatrice lo fa per uno scopo ben 
preciso no?
Se ci chiediamo quale sia lo scopo di Dio, non possiamo saperlo perchè 
va oltre la nostra comprensione umana, però conosciamo la sua volontà e 
dobbiamo aver fiducia in Lui.
Spesso ci interroghiamo come possa Dio volere il bene quando nel mondo 
accadono le cose peggiori, e ci poniamo dei dubbi, umanamente legittimi.
Ma nulla nella vita avviene per caso, pur essendo noi il motore della 
nostra vita quotidiana tutte le nostre azioni sono frutto di una 
successione di scelte a cui siamo invitati a rispondere in un modo o 
nell'altro; scelte che comunque guidano la nostra vita verso un 
qualcosa, una meta che possiamo non conoscere ma che c'è.
 
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 >
 
 



 
Ciao Filippo,
Posso intervenire? Io penso che sia giusto porsi delle domande. L'uomo 
vive per questo, per dare delle risposte a delle domande e sono queste 
risposte che permettono all'uomo di evolversi e di crescere sotto tutti 
i punti di vista.
Nella natura tutto � tremendamente perfetto e la matematica � l'unica 
scienza perfetta, possiamo dire cosi? Se possiamo dire cosi, allora 
potremmo anche dire che Dio � anche un buon matematico.
Ponendo la questione in questi termini, se � vero che un sottoinsieme di 
un insieme gode delle stesse propriet� dell'insieme pi� grande (con 
qualcuna in meno rispetto all'insieme pi� grande) allora come � vero che 
l'uomo (il sottoinsieme) ha una volont� cosi anche Dio (l'insieme pi� 
grande rispetto al sottoinsieme) ha una volont�.
Del resto, se l'uomo � stato creato da Dio e ha una volont�, 
necessariamente Dio ha una volont�.
Come pu� infatti qualcosa creata da un altro, possedere qualcosa che 
quest'altro non possiede? E' impossibile!
Alla domanda se Dio ha o no una volont�, la risposta non pu� che essere 
una sola: SI. Semmai ci� che bisogna chiedersi � qual'� la volont� di Dio.
Sempre applicando il ragionamento di cui sopra, la risposta � ugualmente 
una sola: il bene, l'Amore.
Infatti, se noi uomini pratichiamo il male o riceviamo il male dagli 
altri, stiamo bene con noi stessi? Certamente no; al contrario, se 
pratichiamo il bene e facciamo del bene agli altri, un senso di pace e 
di armonia interiore � dentro di noi (= felicit�).
Ecco dunque che Dio vuole il bene e l'Amore dall'uomo poich� � proprio 
questo bene e questo amore che diamo agli altri e riceviamo dagli altri 
che ci fa stare bene con noi stessi; se diamo male e riceviamo male, di 
fatto stiamo male con noi stessi.
La domanda successiva dunque �: cosa � il male? La risposta � quindi: 
tutto ci� che non proviene da Dio, e da qui si arriva alla volont� di Dio.
Uccidere � giusto o sbagliato? A noi piace se qualcuno ci ammazza? Credo 
proprio di no, ecco allora che � sbagliato uccidere. Se abbiamo una 
moglie a noi piace che nostra moglia trombi con un altro? Credo di no, 
ecco allora che l'adulterio � sbagliato. E di esempi cosi ce ne stanno a 
migliaia ma tutti si riconducono  a un solo precetto: "NON FARE AGLI 
ALTRI CIO' CHE NON VUOI CHE GLI ALTRI POSSANO FARE A TE" in una sola 
parola: RISPETTO.
Il rispetto dunque � alla base della volont� di Dio. Egli vuole che 
l'uomo rispetti Dio in quanto Creatore, cosi come il figlio � chiamato a 
rispettare i suoi genitori; Egli vuole che l'uomo rispetti se stesso e 
anche il suo prossimo come se stesso.
L'amore � un sentimento e in quanto tale non si pu� imporre, ma pu� 
nascere da dentro l'uomo, ecco dunque che il rispetto � anche Amore se 
supportato dal sentimento.
Quando Ges� invita l'uomo ad amare il prossimo come se stessi, prima di 
tutto invita l'uomo ad avere rispetto del suo prossimo, condizione 
necessaria affinch� si possa stare bene con se stessi e col prossimo.
Detto questo appurato che Dio ha una volont�, e che ci� che fa stare 
bene l'uomo non � il male ma il bene sulla base delle considerazioni di 
sopra, la volont� di Dio non pu� che essere una sola: "AMARE DIO, AMARE 
SE STESSI, AMARE IL PROSSIMO COME SE STESSI E NON FARE AL PROSSIMO CIO' 
CHE NON SI VUOLE CHE IL PROSSIMO PROSSIMO POSSA FARE A SE STESSI".
 
 
 
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 filippo
 
 
 
Ciao!!
Anna



Nel mettere sullo stesso piano religione e Dio sei in errore, consentimi.
Dio è Dio, la religione è la religione. La religione l'ha creata l'uomo 
sftuttando il nome di Dio e imponendo il suo credo agli altri uomini (e 
questo è sbagliato).
La fede è tutt'altra cosa, ribadisco ancora una volta, e riguarda il 
rapporto dell'uomo direttamente con Dio senza intermediari alcuni.
In principio si agiva per fede, non per religione. Forse negli atti 
degli apostoli, come anche nelle lettere degli apostoli, senti parlare 
di religione? Certamente no. Senti parlare di fede semmai.
L'unica volta che ricorre la parola religione nella bibbia è nella 
lettera di Giacomo in cui egli dice che la religione è aiutare le vedove 
etc.
Stando a questa dichiarazione, vera religione è soccorrere il prossimo 
non imporre il proprio pensiero agli altri; religione fatta di fede e di 
opere, senza le quali la fede è morta.
 
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E io che ho detto? :)
 
 
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"È stato decretato che le cittadelle dei cuori umani siano conquistate
mercé gli eserciti di un nobile carattere e di encomiabili azioni. Nel
libro di Dio è stata proibita ogni contesa, discordia, conflitto e
sedizione."
...
Il monoteismo che ha attraversato la storia dell'umanita' fino
ottenere
attualmente circa la meta' dei credenti, non ha seguito
sostanzialmente i principi sopra esposti, semmai ha operato al
contrario di questi.
Dunque l'espansione e' stata fatta dando il cattivo esempio, con un
atteggiamento contrario a quello che si sarebbe dovuto capire nella
"vera rivelazione".  Questi principi di bonta' molto probabilmente
sono stati sempre esposti in queste dottrine, pero' sono dei buoni
propositi che probabilmente anche in ogni altra religione e cultura
umana sono stati esposti.  Dov'e' la differenza?   La differenza e'
che sentiamo parlare solo di questo, non delle pagine orribili degli
stessi testi; la differenza e' che siamo nati qui e siamo dovuti
diventare credenti in questo monoteismo, per condizionamento
culturale.  Chiunque provi ad interrogarsi seriamente e a rispondersi
sinceramente dovrebbe ammettere: "si, se fossi nato in un paese
islamico, o induista, o buddhista, o animista, o confuciano, o ateo,
molto probabilmente avrei seguito convinto le "verita'" del luogo, e
ne avrei parlato ad altri citando le parole migliori in riferimento al
mio credo."
Non ho ancora sentito una risposta decente a questo tipo di
argomentazione.
 

 religioni interpretano a modo loro la volontà di Dio,
 
Vedi che continui a dare a Dio una volontà? E ritorniamo d'accapo...
Per quale ragione Dio dovrebbe avere una volontà? Dio in quanto tale, che 
scopi dovrebbe raggiungere con la sua volontà? E' troppo unama la volontà.
 
 Inutile...
 
Ciao!! 
 
 


----------------------------------------------------------------------
 
A me sembra che esprima chiaramente la volonta' di Confucio:
"Non imporre agli altri ciò che non desidereresti per te stesso”,
vissuto 5 secoli prima, e senza riferimenti soprannaturali.
La frase del saggio sembra piu' realista e utile.  Perche' l'amare,
in quanto sentimento che ha a che fare con gli altri, sorge spontaneo
e in quanto tale non e' volontariamente aumentabile in se', e se ci si
impone di farlo non e' piu' reale.  Poi, amare l'altro "come" se
stesso, che significa?  Significa quello che ci pare, visto che
l'impegno per se stessi non e' equiparabile all'impegno per un altro:
al massimo uno puo' tanto amare il coniuge e un figlio, ma "gli altri"
sono troppi, non e' possibile.  Mentre l'amare inteso come "non
imporre" e' piu' realistico, comprensibile e realizzabile.  E'
evidente e necessario che ognuno pensa ovviamente prima di tutto per
se stesso,
e riguardo gli altri il principio di non imposizione e' gia' fare
molto, visto che comunque generalmente e' difficile anche solo
ricordarselo, il rispetto.  Sentirsi proclamare amore da qualcuno
sembra cosa sospetta e invadente, mentre un enunciato concetto di non
imposizione puo' essere verificato anche subito nel comportamento
immediato.  E in generale e' una  base ideale piu' credibile,   un
"amore" base dell'eguaglianza democratica.
 
 
 
 


Ti ho già risposto a questa domanda. Dovresti spingerti oltre la 
materialità delle cose.
Tu forse vedi Dio come un oggetto o un qualcosa che non esiste; e 
infatti solo gli oggetti o cose che non esistono sono privi di volontà 
per un motivo o per un altro.
Ma se Dio ha creato l'uomo e l'uomo possiede una volontà, ancor più Dio 
che ha creato l'uomo possiede una volontà. Come può infatti chi non 
possiede una volontà, creare qualcosa o qualcuno che la possiede? Anche 
secondo la logica umana appare impossibile.
 
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
L'Amore è da intendersi anche come rispetto. L'amore è un sentimento e 
non può essere imposto dal di fuori, ma nasce da dentro l'uomo. Diciamo 
allora che Gesù riprende il concetto di Confucio.
La volontà di Dio può essere anche intesa nel modo seguente: "Rispetta 
Dio, te stesso e il prossimo tuo come te stesso e non fare al tuo 
prossimo ciò che non vuoi che egli possa fare a te".
Alla fine chi rispetta questa regoletta nella sua vita, credente o non 
credente che sia, anche senza volerlo compie la volontà di Dio il 
risultato derivato dall'osservanza di questa regoletta è la pace 
interiore con se stesso e col prossimo, armonia con se stesso e col 
prossimo.
Hai dei dubbi prova e te ne accorgi da sola. :)
 
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Umano, troppo umano, antropomorfo.
Infatti,
la la parola "volonta'" si riferisce alla volonta' umana, e si intende
analogamente la volonta' del creduto Ente creatore dell'Universo.
A un ente cosi' incommensurabilmente grande, potente e perfetto lo si
pensa con una qualita' da "piccolissimo" essere organico?   Dovrebbe
essere immensamente di piu', tanto da non essere comprensibile, tanto
da avere la "volonta'" stessa dell'Universo.  E parlare come Universo.
Mentre un linguaggio umano, che e' comunque rappresentazione di
qualsiasi cosa vista dall'umano, ha i limiti dell'umano, non puo'
varcare questi limiti, tranne, in un suo sforzo immaginativo,
percepire
una scintilla d'Infinito e tradurla in parole di una pallidissima
verosomiglianza.   Se invece la "divinita'" si ritiene Uno col Cosmo,
Essere ed Essenza inconoscibile, che solo si rivela nell'essere del
mondo e degli esseri, allora e' piu' credibile.  E la sua "volonta'"
non e' una volonta', ma la Realta' stessa, ogni realta', non un
frammento di umano che proietta l'interpretazione di quel che gli
sembra essere l'Origine del Mondo.
(Scusate l'assenza della parola "Dio" e le varie maiuscole improprie
nel linguaggio comune, ma voglio dare significato a modi di vedere
che
non partano sempre con le stesse dottrine e con quella parola usata un
mare di volte per metterci dentro tutto quello che a chi la cita gli
pare, e che realmente non si sa affatto che significa.  E non basta
crederci, tutti a loro modo credono, ma in 7 miliardi di modi
diversi.)


--------------------------------------------------------------------
 
A me risulta che la frase e il concetto che esprime siano un valore
umano di sempre, tranne che rimangono piu' o meno realizzabili per via
di altre componenti umane, spesso di interessi economici e ideologici,
nei quali s'inseriscono le religioni.
E se e' umano e' umano anche che lo dica un umano che vuole
amplificarne l'importanza parlando di un Ente creatore in cui crede.
Prima di tutto e' umano, poi, forse, trascende l'umano.
Trascendendo l'umano abbiamo la grandezza e il mistero del Tutto
cosmico, e questo e' un fatto.
Dunque un principio umano importante (e questo si puo' dire di tutta
la dimensione umana e oltre) rispecchia l'Universale, senza bisogno di
limitarlo in qualifiche umane improprie, improprie perche' la mente
non ci arriva.
O meglio, crede di arrivarci, ma la credenza e' sua, e umana la
costruzione della credenza.
Che nelle religioni qualcosa che spiega l'Universale si sia intuito e
rappresentato validamente non lo metto in dubbio, ma questo vale per
tutti, e vale nella razionalita' scientifica.
Il problema non e' credere, ma credere troppo e credere male, credere
in modo che la propria "verita'" sia piu', o esclusivamente propria e
di chi la pensa cosi'.
"Non imporre" significa anche non imporre le proprie idee religiose.
Ma il meccanismo di inculturazione monoteista si e' espanso proprio
cosi', imponendo.
Se poi dalla storia del mondo torniamo al pensiero individuale,
possiamo riconoscere che nei vari tipi umani, nell'interiore, c'e' chi
si imposta in modo democratico, dando spazio a opportunita' e
considerazioni di ogni tipo, e chi in maniera assolutistica, facendo
una gerarchia di "valori" tale, per esempio, da mettere al primo
posto
una creduta divinita' trascendente, idea che puo' piegare tutto il
resto dei valori a questa gerarchia.  Ora, se fosse "la verita'
assoluta" sarebbe cosa grande, ma sappiamo che di queste "verita'
assolute" ce ne sono tante, troppe, e che di sicuro sappiamo che e' la
mente a produrre questa credenza.  Che poi la mente rispecchi qualcosa
o tutto di una divinita' puo' anche darsi, ma chi crede, in virtu'
del
meccanismo del credere, non puo' piu' fare questa distinzione.
Quel che si puo' ragionevolmente salvare con onore da questa forma di
eccesso di ideologia e' l'avere una propria fiducia, non fede, e
custodirla privatamente, e essere culturalmente presenti in modo
discreto.  Quello che poi viene chiesto dallo spazio comune della
laicita'.
Se sei d'accordo metti "mi piace".
 
Saluto.
 
 

 espressamente quale ï¿œ la sua volontï¿œ.
 
la volontï¿œ di dio si vede ngli abusati sessualmente
dal cappellano di san Vittore
 
 

 i punti di vista.
 
Certo che puoi intervenire, quando vuoi  e ti senti. Piacere di
conoscerti, caro Marcello.
Condivido in tutto  le tue risposte e   ti ammiro molto.
Ma vedi,   dobbiamo andare pi� avanti, pi� in l�.
Dio � una Realt� che non potremo mai capire. Il rapporto tra noi  e Dio  ,
per fare un banale esempio, � il rapporto che c'� tra  il quadro  ed il
pittore che  ha  dipinto il quadro. Potr� mai il quadro capire il
pittore???
Direi proprio di no! ecco perch� �  del tutto inutile    cercare di sapere
  su Dio. Tutto ci� che possiamo pensare � solo frutto della nostra
fantasia.
Tuttavia, il discorso non si chiude qui. Se Dio esiste, ci dovr� pur
essere un collegamento con noi, sue creature.
Ebbene questo collegamento avviene attraverso delle Persone che Dio ha
scelto in passato ed anche per il presente. sono i Messaggeri. Abramo,
Mos� , Ges�, Muhammad  furono  alcuni di questi Messaggeri. Anche per
questi nostri tempi ce ne sono stati e sono: il B�b e Bah�'�'ll�h.Se ci�
t'interessa  continueremo in seguito.
Saluti cari
filippo


 senza le quali la fede ï¿œ morta.
 
ahahahah
 
con queste lezioni di catechismo fai ridere i polli, fra l'altro 
conrtaddicendo proprio quelle parole che avrebbe detto il tuo eroe
e sopï¿œrattutto in contrasto con l'operato dei tuoi compari da 2000 anni
 
 

Sembra che W abbia detto :

l'amore verso il prossimo non è una esclusiva di alcune sedicenti 
religioni, è un proclama comune -  solo che per il cristianesimo 
diventa una opzione obbligatoria soprattutto per nascondere  il 
rovescio della medaglia, quello che non viene mai dato in pasto ai 
creduloni.
Se nelle chiese i fedeli uniti e concordi nella preghiera venissero
informati sul Malleum Maleficarum ad esempio, quanti ne resterebbero 
all'interno a dire le preghierine ?
 
 


 
ahahahahhahha
 
quindi l'uomo sarebbe privo di cervello ?
 
beh si, a guardare i bahai si direbbe proprio di si
 
 


 
Quota bene, perchè il testo da te quotato non è quello che ho scritto 
io, ma W se non ricordo male.
 
-- 
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D'accordo pienamente, ma come ho detto prima avviene anche attraverso 
noi stessi, nel momento in cui andiamo alla sua ricerca animati da buone 
intenzioni e non da malignità.
Lo dico per esperienza personale e mi basta :)
 
-- 
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.....................................................................
 
A parte che la logica di questi paragoni e' comunque limitatamente
umana, e che si mette li' una propria interpretazione ad effetto
suggestivo, l'effetto voluto e' portare l'interlocutore su di uno
schema precostituito.  Che puo' avere anche piu' senso se capovolto.
Nell'esempio della lavatrice, il soggetto umano pensante e volente e'
il centro dei paragoni, e' il soggetto che agisce e indaga.
E non puo' esserci che il fatto che "io costruisco una lavatrice" e
che poi faccio un paragone voluto, a risalire, con "Dio crea
l'uomo".
Quel che e' evidente e' che l'uomo pensa la lavatrice, e analogamente
pensa pensa Dio.
A prescindere se ci sia e come sia un eventuale dio, l'uomo lo pensa.
Nel paragone della lavatrice, essa e' priva di volonta' e incapace di
comprendere l'uomo, e cosi' dovrebbe essere per l'uomo comprendere
l'Ente che lo avrebbe creato.
Il mero funzionamento di un manufatto umano e' enormemente distante
dalla complessita' dell'organismo vivente che lo ha costruito; se si
proietta questa complessita' all'universo, al Tutto, all'origine della
Realta', all'infinitamente grande, la coscienza dell'umano non ci puo'
recepire una dimensione cosi' smisurata e come possa essere la
qualita' della sua "coscienza".
Attribuire a tutto questo una coscienza e una volonta' di tipo umano
non coincide con la struttura della realta' fisica e delle sue
leggi.   Si puo' dire anche, ad esempio, che il pianeta Terra ci ha
creati, ma un pianeta, o una stella, non hanno caratteristiche
specifiche umane, sebbene le comprendano.   E se la "logica" vuole
spiegare il tutto con un Ente metafisico, e una "vera" realta'
invisibile, si deve considerare che ci sono altre metafisiche,
mettiamo quella dei Veda per esempio, la cui "logica" dice che il dio
creatore, Isvara, e' funzione creatrice, non assoluta, mentre lo
Spirito Supremo e' detto Brahman, ed e' impersonale.  Da questo punto
di vista, dare all'Ente Primo caratteristiche pseudo umane appare
ingenuita' e scarso senso di comprensione sia intellettuale che
spirituale.
 
 
 


.....................................................................
IMHO.
Chi puo' capire un dio inteso come l'origine e il senso del tutto
puo' essere solo un altro dio.  Nel senso che l'uomo puo' solo
immaginare qualcosa, ma non puo' avere la piu' pallida certezza.
Eppure tantissimi dicono di sapere.  E questo cosa c'entra con
l'Assoluto?  Probabilmente niente, il pensiero umano in queste cose
si fa autoreferenziale.  Ci vorrebbe un po' di modestia e di
osservazione non condizionata.
Se tu non sei un dio "la sostanza delle cose" cambia, e molto,
la sostanza delle cose e' Realta' Universale, non la tua visione della
sostanza delle cose.  Quello che hai detto resta valido per te e per
chi ci crede, e' una testimonianza di fede, ma solo quella, non
dimostra le cose come sono effettivamente.  E la fede ce l'hanno anche
gli altri che credono cose diverse.  Se questo puo' essere
riconosciuto
logico e autentico, allora nessuno sa veramente come stanno le cose,
oppure chi lo sa non puo' essere capito, e non lo capisce di essere
nel vero nenche il soggetto che crede, visto che l'intelligenza, la
spiritualita', o l'anima, che dir si voglia, ce l'hanno anche gli
altri.   Rimane solo autoreferente.
Gli oggetti sono oggetti, ma in certo modo hanno un "personalita'" ai
nostri occhi; nello scintoismo si fa il funerale agli oggetti
personali, intendendo che hanno una sorta di "anima", nell'ottica che
tutto e sacro.  Gli esseri viventi si riproducono, dai piu'
microscopici ai piu' grandi, e si puo' dire che hanno un'"anima", ma
questo fa parte delle forme animate di questo pianeta, soggette a
evoluzione dalle sue origini, cosa difficile da spiegare fino in
fondo,
ma piu' difficile e' dire che siano comparse dal nulla.
La mente umana puo' personificare tutto quello che gli pare, ma
l'oggetto rimane oggetto, e l'Universo Universo.
All'interno di un pianeta come questo nulla si crea e nulla si
distrugge, ma tutto si trasforma.
Il nostro corpo viene dalla terra, dalle sue leggi fisiche, conosciute
o non conosciute che siano.
Le leggi fisiche, per quel che possiamo sapere, sono tutt'uno con la
Terra, cosi' come col Cosmo.
E le "anime" possono esser una dimensione evoluta di consapevolezza,
che in proiezione col "tutto e' eterno" in qualche modo ci sono sempre
state e sempre ci saranno, anche secondo antiche tradizioni, e ipotesi
della fisica moderna.
Postulare un ente separato che crea dal niente sembra solo un
rappresentare le sconosciute forze della trasformazione degli esseri
in maniera antropomorfa, come un po' tutte le religioni fanno.
Occorre provare a confrontarsi con l'intendimento che queste
rappresentazioni siano simboliche, che siano formati dalla mente in
quanto lavora per simboli, per archetipi.
Se risaliamo dall'oggetto all'uomo troviamo un assemblatore di
materiali, non un creatore di materiali; se risaliamo alla nascita
dell'uomo troviamo una organizzazione della materia da inorganica a
organica tramite i genitori, non un'anima creata oltre; se risaliamo
ai primi uomini troviamo degli ominidi, non Adamo ed Eva; se risaliamo
alla genesi del pianeta troviamo un'ammasso di materia organizzatasi
tramite le leggi intrinseche ad essa, non un demiurgo; se risaliamo
all'origine dell'Universo troviamo un orizzonte degli eventi
indescrivibile che sembra comparire dal nulla, un Ente o una Realta'
con le potenzialita' necessarie a formare tutto questo, non un essere
altro da questo.  A questi livelli la mente non puo' comprendere
oltre,
dunque cosa significa credere nelle idee religiose?  Presumere troppo.
 
Saluto.