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Titolo: Possedeva Cristo Casa (e anche spaziosa)?

La tradizione Cristologica ci ha tramandato nei secoli l'immagine di un
Cristo povero e  senza casa. Un  mistico  errante e povero che predicava
amore  universale ( l'universalita' del messaggio messianico era in  Lui
inizialmente assente , se leggiamo con attenzione   le prime  istruzioni che
diede agli Apostoli - Mt 10/5). Sulla sua poverta' personalmente poi nutro
serii dubbi.
 Primo perche' la cultura che dimostrava di avere fin dalla  puberta'
(discussione coi Maestri della Torah nel Tempio), male si coniugava con lo
stato sociale di appartenenza un padre descrittoci  nei Vangeli  come
modesto falegname.
Secondo perche' povero non lo fu mai  neppure dopo, quando fondo' la setta
coi 12 apostoli.  Prova ne e' che l'amministrazione degli "sporadici oboli "
richiese un diretto incaricato (Giuda Iscariota, come detto in Giov), e che
tali oboli provenivano dagli ambienti piu' disparati e non certo in odore di
poverta' (ricordo Giov di Chuza, moglie di un ministro di
Erode............).
 Non e' su questo pero' che voglio soffermarmi, ma su  quanto rilevato
leggendo il Vang in lingua originale ( Ellenico) di Luca 5/29
Riporta infatti Luca
"............Kai epoiesen doxen megalen Leuis auto en te oikia autou, kai en
oxlos polus telonon kai allon oi esan met'auton katakeimenoi......"
Che tradotto significa:........."  E fece (un ) banchetto grande Levi per
Lui in la casa di lui e era ( la ) folla molta di pubblicani e di altri che
erano con loro giacenti a mensa......."
La lingua italiana quando  esprime  pronomi personali di 3 pers, e' molto
piu' lacunosa della lingua greca.
Quando poi alla mancata precisione  strutturale di un idioma si accoppia una
traduzione volutamente ambigua, ne nasce quanto segue ( Bibbia CEI) "...poi
Levi preparo' un grande banchetto nella sua  casa ......." ,  dando cosi'
l'impressione che il " Mega Banchetto" si fosse  svolto in casa di Levi. Il
tutto affinche' lo stereotipo di un Cristo senza casa non fosse messo in
dubbio.
Purtroppo un minimo di conoscenza della lingua greca ci porta a conclusioni
diametralmente opposte.
"......en te oikia AUTOU......"  ,(tradotto dalla Cei con " nella sua
casa"), e' una forma al genitivo del pronome   (autou, autes, auton).che, se
posto come aggettivo possessivo, o pronome riflessivo  in posizione
attributiva,  esprime un chiaro valore riflessivo con riferimento al
soggetto (Levi).
 Se invece e' in posizione predicativa, come nel caso in questione,  esprime
valore  NON riflessivo. Quindi la casa nella quale si svolse il "Mega
Banchetto" non era quella di Levi, come una   traduzione superficiale
lascierebbe  intendere, ma quella di Cristo,  essendo solo Cristo la
persona indicata dal pronome in posizione predicativa, (quindi con valore
NON riflessivo). E la casa non era piccola, vista la possibilita' di
ospitare  "...........una gran folla di pubblicani, e di altra gente
........."
Saluti da...................Porfirio


Ciao da...................Barabba
Ah! Dimenticavo ti ricordi quando gli diedi lo schiaffo,
il motivo per cui lo fatto era perchè non aveva una lira e
neppure qei 4 miserabili che erano con lui.

 ........."
Hai omesso il versetto 28, che prendo dall'interlineare
'E avendo lasciato tutte le cose essendosi alzato seguiva lui.  E fece
banchetto grande Levi per lui in la casa di lui ...'
Questo versetto 28 fa intendere che l'ìpotesi di una casa di Gesù a
Cafarnao, assolutamente poco coerente con tutto ciò che Lc ha detto di Gesù
di Nazareth, è piuttosto avveniristica in quanto l'obbiettivo del racconto è
ormai su chi ha lasciato tutte le cose per seguire Lui.
Ciao
Claudio Pace.

Porfirio <IT...@COATL.it> ha scritto:

Ciao Porfirio,
quell'autou ha lo spirito aspro o dolce? Io dispongo del testo greco
scaricato da Internet, ma purtroppo non riporta né spiriti né accenti.
Saprai infatti che se lo spirito è aspro, si tratta della forma contratta
di "eautou", nel qual caso significa "di se stesso", è riferito cioè al
soggetto della frase, quindi a Levi.
Ciao
Matteo
P.S. Se non ricordo male, i manoscritti antichi in genere non riportavano
spiriti e accenti. E' così anche per quelli dei Vangeli? In questo caso,
credo sarebbe legittimo ricostruire autou come forma contratta di
eautou.
**************************
"I'll never forget my wedding day...
they threw vitamin pills."
[Groucho Marx]

 Esseno :D
MaH? Questione tutt'altro che interessante. CMQ....
Se Gesu' non fosse un vagabondo, la chiesa non sarebbe missionaria.

Caro Porfirio,
Scusami, ma stavolta replico..-)))  Tu dici che Gesu' aveva una Reggia? Mi
spiace. Sei in errore! I vangeli parlano Chiaro ( Vangelo di Tomaso
compreso).L'esempio che citi e' frutto
di una tua errata( a parer mio)  interpretazione del testo ! Il Greco del
Nuovo Testamento  non era affatto il Greco di Pericle, ma la Koine'
dialektos,  ( linguaggio comune),  arricchita di apporti dalla Palestina o
di  altri barbarismi, che  non consente di poter sottilizzare  su un
termine, ( copiato, ricopiato, interpolato) .Non io ti smentisco!  Lo hanno
gia' fatto da 2000 anni gli evangelisti ! Ci sono comunque esegesi critiche
di grande rispetto, alle quali ti rimando!Quanto alla frase che citi, ti
ricordo che La stessa Divina Commedia, di cui non disponiamo che di copie,
presenta interpolazioni ed errori nella trascrizione, ma nessuno si sogna di
dire che Dante non e' andato mai in esilio! Comunque, il mio testo greco
(Luca 5, 29) dice testualmente : Kai epoiesen doxen  megalen Levis auto'
 con omega,  dativo) en te oikia autou...! da cui si evince  che Levi e'
soggetto, che il dativo e' riferito al Cristo, che la casa era la casa di
levi , che Gesu' era l'invitato (come gli capitava spessissimo),  e non
l'anfitrione,  che quell'eautou significa " di lui " , riferito a Levi,
molto ovviamente !  ".Traduco: E levi fece un banchetto grande per Lui
 cioe' Gesu'), nella propria casa...! ( la casa  di Levi,  che  soldini ne
aveva suppongo , Lui si, parecchi! )
Di Gesu' ti ricordo solo il Discorso della Montagna! E' sublime!   Il Mio
Rabbi
Insegno' solo L'amore, fu Crocifisso, ma Risorse.! 2000 anni di
Cristianesimo ne sono la testimonianza piu' autorevole e viva!  Mi Auguro
che altri  studiosi  Gli rendano gli onori che merita!
Ti saluto Cordialmente e mi concedo una pausa.
Domani vado in ferie..-))
Un Grande CIAO ! Dio vi benedica!
                                    *  §  K  A  R  M  A  N  *  §
Porfirio <IT...@COATL.it> wrote in message 9d0u3k$i0l$1...@nreadA.inwind.it...


 Questo versetto 28 fa intendere 
fa intendere o c'e' scritto?
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
            Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com


Fa intendere da quanto c'è scritto!
E' una bella domanda la tua, c'è infatti chi sostiene che quello che
proclama è esattamente quello che si legge, quello che c'è scritto nei libri
sacri, rifiutandosi di ammettere che è un interpretazione di quanto è
scritto. Mi riferisco per esempio agli amici TDG, ricordate il post della
voce di Arcangelo da cui loro intendevano che Gesù è una specie di
Arcangelo? E la mia risposta spiritosa dalla quale deducevo che Geova era un
leone perchè sta scritto Geova ruggisce da Sion? ;-)
Ciao
Claudio Pace.

 Fa intendere da quanto c'è scritto!
MAi che si riesca ad avere una risposta chiara da voi....


 Vale
Non vale proprio.
Saluti
Claudio Pace

 più sfrenato.
Hai pienamente ragione, se solo consideri i profondi interpreti della parola
evangelica, nonche' "profondi" conoscitori del Greco e del Latino .Ovvero il
cuore del Cristianesimo, il Vaticano. Ti sembra che sia vissuto ( e viva
tutt'ora) nella miseria o nel lusso piu' sfrenato?? A te la risposta!!
Saluti dal Super Pagano--------------------Porfirio


 Fa intendere da quanto c'è scritto!
MAi che si riesca ad avere una risposta chiara da voi....
Lev
La chiarezza della risposta può dipendere da chi risponde, ma anche da chi
legge la risposta. ;-)
Sono stato chiaro sta volta? :-)
Ciao
Claudio Pace.

  
http://go.to/discussionisessualita

 eautou.
Fosse anche come tu dici, credo che  coloro che hanno posto gli spiriti per
la prima volta lo fecero sicuramente a ragion veduta.  Se volevano evitare
dubbi avrebbero messo in mancanza di spiriti la forma non contratta per
evitare appunto interpretazioni errate.
Cordiali saluti da ..............Porfirio


 Un Grande CIAO ! Dio vi benedica!
Altrettanto cordialmente ti saluta dall'alto dell' Olimpo,  e che gli Dei ti
assistano.............
il Pagano.........................Porfirio.


 sana pianta.
Non ho ancora letto la tua all'obbiezione del nostro Matteo, ma se fosse
come dici tu
e questo banchetto fosse qualcos'altro. Alle volte quando qualcuno fa' del
bene agli altri poi dice 'sono loro che hanno fatto del bene a me'. Se
questo attribuire a Gesù l'azione del banchetto fosse un attribuirlo in modo
metaforico?
In sostanza Levi organizza il banchetto e poi dice è Gesù che lo ha fatto
per voi, alludendo al banchetto eterno di Dio.
D'altra parte gli ospiti sono colleghi di Levi e non di Gesù, che addiritura
viene accusato di frequentarli.
Ciao
Claudio Pace
Cattolico di periferia. :)))))

 per lussi .
Perdendo totalmente cosa Gesu' voleva comunicare ... cosi' come i suoi
detrattori.
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

[...]
Qui Porfirio passi dai vangeli alla pura fantasia.
Mi sorprende che uno come te precisino, precisino sul significato di un
verbo e di un predicato possa sparare una simile celentanata. :-(
Ciao
Claudio Pace

[cut]


 Un Caro saluto in Cristo.
Un  "illibato" saluto in Bacco dal pagano ...................Porfirio.



Cut


 sua stessa fede. ;-)
Proprio quel Pietro che rinnega Cristo persino quando lo catturano, che dice
di non conoscerlo, che scappa, unitamente agli Apostoli tutti. Sicuramente i
primi a non essere convinti della Divinita' di Cristo e dei suoi poteri
miracolosi erano proprio i suoi piu' stretti collaboratori.!!  Tutti
fuggiti, tutti dispersi salvo  ritrovarsi dopo a pericolo passato. E con uno
in meno, guarda caso proprio quello che deteneva la Cassa.!!! Il quale non
si impicco' come in Marco, ma fu trovato sventrato tempo dopo nel campo di
Alkedama, come ebbe modo di dire Pietro in Atti, quando prese le redini del
comando. Uno che predica amore con la spada al fianco e non esita a tagliare
orecchie, uno che cambia comportamento secondo le circostanze, uno che non
conosce cosa sia la coerenza, ma e' schiavo solo delle proprie passioni, uno
che ambisce al comando senza averne i meriti morali, beh, consentimi, un
simile personaggio e' capace delle piu' squallide azioni.
E che Giuda si sia impiccato e' sicuramente una solenne menzogna. (detto da
Pietro, non da Porfirio). Era sicuramente un personaggio scomodo che sapeva
troppo, e  un tale personaggio solo col silenzio poteva  giovare al gruppo
appena  riformatosi. Silenzio non momentaneo, ma duraturo. Per sempre.
Ciao dal Pagano.........................Porfirio


 banchetto in casa sua ! ( Pag.520/521. del volume citato.)
Certo, se prendi la Vulgata.! "Sua" in latino  esprime senso di possesso e
solo in senso riflessivo, cioe'   si riferisce al soggetto della
proposizione in cui si trova. Diverso  e' "autos".
Saluti cordiali da .......Porfirio.


 CUT
CUT
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