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Titolo: Che ore sono?

La nuova fisica vivifica ed apre nuovi orizzonti verso una miglior 
comprensione circa l'antico enigma esistente tra i concetti di tempo, libero 
arbitrio e determinismo; infatti la teoria della relativit� di Eistein ci 
apre una visione di un universo esteso nel tempo oltre che nello spazio, 
senza toglierci una certa qual libert� d'azione; e la teoria dei quanti, che 
attribuisce alla nostra mente un ruolo cos� importante, ci aiuta a capire 
pi� a fondo la questione del libero arbitrio poich� il fattore quantico ha 
spazzato via la vecchia concezione deterministica dell'universo, secondo cui 
tutto ci� che facciamo � stato prestabilito dai meccanismi universali prima 
ancora della nostra nascita.
Dunque che cosa c'� dietro il nostro concetto di Tempo? 

 importante,
Puoi spiegare come la teoria dei quanti attribuisce alla nostra mente un 
ruolo importante?

 ruolo importante?
Perchï¿½ il ruolo e le scelte dell'osservatore si raffinano da soggetto 
passivo che osserva la realtï¿½ subendola a soggetto attivo che in qualche 
modo la determina con le sue azioni.
Vedi il famoso gatto del paradosso
Ciao

 Vedi il famoso gatto del paradosso
Si, ma come fa la mente a determinare il risultato dell'esperimento del 
gatto del paradosso? 

 ruolo importante?
Si riferisce -suppongo- alla diffrazione dell'elettrone il quale attraversa
contemporaneamente due fenditure separate e forma le relative frange di
interferenza tipiche di un'onda sullo schermo dietro di esse, quando
l'attraversamento non � osservato.
All'opposto, quando l'attraversamento � osservato, l'elettrone attraversa
una sola fenditura e le frange di interferenza non si formano.
David

 ha scritto

Sbagli. Le frange di interferenza si formano sempre, anche quando vengono 
osservate.
Se non fossero mai state osservate, come fanno i fisici a sapere che si 
formano?

 formano?
Leggi bene. 
Ho scritto chiaramente che � l'attraversamento delle fediture ad essere
osservato.
Le frange di interferenza (pi� di 2 bande) si formano solo quando
l'attraversamento non � osservato, il che sta a testimoniare un
comportamento ondulatorio dell'elettrone.
Quando invece -sempre l'attraversamento- � osservato si formano 2 sole
bande, che � il comportamento tipico di una particella.
D.

 gatto del paradosso?
Infatti osservare un gatto non interferisce nï¿½ col gatto nï¿½ con la 
scatola,nï¿½ col sistema gatto-scatola(che poi sarebbe possibile,basta 
collegare il coperchio della scatola al meccanismo possibilistico che 
segnerï¿½ la vita o la morte del gatto,ma cmq...)
E' un paradosso perchï¿½ parla di un gatto per intendere un sistema assai meno 
macroscopico dove "l'osservare" significa interferire,e quindi in qualche 
modo determinare la realtï¿½ che l'atto di osservare ha cagionato.
Poi c'ho la terza media  e puï¿½ darsi che dico un sacco di cazzate 8D
Miao

 Dunque che cosa c'� dietro il nostro concetto di Tempo?
Il tempo (al pari dello spazio) � "sensorium Dei" (senso di Dio) e scorre 
immutabile, sempre uguale a se stesso.
Isaac Newton (1642-1727)
Concezione analoga � presente nelle opere di Galileo Galilei. 


Che tu abbia la terza media o la laurea non cambia niente,
sempre un idiota rimani.
                saluti 

 Concezione analoga � presente nelle opere di Galileo Galilei.
Bravo, adesso pero' o ci dici quali esperimenti hanno messo
in piedi Newton e Galileo per provare queste loro affermazioni
o la smetti di citarli a vanvera, perche' altrimenti ci fai solo la figura
dell'idiota che ancora non ha capito, quando il 2000 e' gia' passato da
un pezzo, che l'ipse dixit e' passato di moda da un bel po' di secoli
e che oggi ci fanno ricorso solo i deficienti.
        Saluti 

 ci fanno ricorso solo i deficienti.

        Saluti
Dunque, che cos'ï¿½ il tempo,SILVEA? 

 bande, che � il comportamento tipico di una particella.
Vero, mi era sfuggito che parlavi dell'esperimento con l'elettrone, mentre 
io stavo pensando a quello coi fotoni.
Ma anche in questo caso cosa c'� di strano? E' semplicemente spiegabile col 
fatto che per poter rilevare l'elettrone che passa nella fenditura, bisogna 
colpirlo con un fascio di luce, e questo altera in qualche modo l'elettrone, 
(o l'energia o il moto o entrambi) quindi altera l'intero esperimento. Dov'� 
il particolare potere dato dalla meccanica quantistica alla nostra mente? E' 
la stessa cosa se diamo un calcio ad un pallone. Il pallone rotola. Wow, la 
nostra mente ha spostato il pallone, che figo!!! :-) 

 Poi c'ho la terza media  e pu� darsi che dico un sacco di cazzate 8D
Vuoi forse dire che non sapevi di cosa stavi parlando nel post iniziale? ;) 

 Dunque, che cos'� il tempo,SILVEA?
Vedi, caro il mio imbecille, la verita' e' che cosa sia il tempo
non lo sa nessuno, pero' ci sono le persone normali che
lo ammettono tranquillamente e ci sono i poveri idioti come
te che, per presunzione o per ignoranza o per tutte e due le
cose messe insieme, pretendono di parlarne, di sapere
cosa sia e addirittura di costruire sopra alle loro stupide
farneticazioni delle certezze e delle indicazioni di vita.
Cosa ancora piu' grave, e' che le loro certezze fondate
sul niente pretendono di imporle anche agli altri.
Ma quanto sei stupido!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            saluti 

 Ma quanto sei stupido!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beh,detto da uno che ancora ignora il concetto di orologio fa un pï¿½ ridere.
Del resto giï¿½ me n'ero accorto : FAI RIDERE,cinghiale marinato! 8) 

 ;)
Ah,non ï¿½ uno scritto mio.
Mi ci sono imbattuto e l'ho trovato utile per parlare del Tempo sul ng.
Ora ï¿½ saltato fuori il gatto,e parliamo pure del gatto:chissamai che mi 
aiuti a capirlo meglio,'sto paradosso 8)
Ciao
Tanto per scherzare o forse no,alle tue domande legittime "ma come faccio ad 
interferire guardando la materia"?,ti rispondo di provare a guardare con 
amore la tua bella o con aria di sfida una mamma grizzly coi suoi cuccioli.
Ti accorgeresti immediatamente che il tuo solo sguardo muove un numero 
inimmaginabile di atomi.
Nel primo caso tutti questi atomi magari faranno di te il marito e padre piï¿½ 
felice di questo mondo sino alla vecchiaia,nel secondo tutti quegli atomi ti 
faranno a sua volta in atomi,o perlomeno pezzettini piccoli piccoli.
Poi dipende:ci sono mogli molto piï¿½ annichilenti di una femmina grizzly,ma ï¿½ 
un altro discorso! 8D
Forse ï¿½ meglio guardare con amore un grizzly,si rischia meno,in ogni caso
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:BqiQm.100955$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ma tu se non insulti non ti trovi vero?
Insomma...devo complimentarmi con Leo che sta sopportandoti in questo thread 
( in altri thread ha fatto invece come te e ha insultato in primis, sta 
crescendo, bravo Leo! :-)) per� se poi ti rimanda tutto che fai?
Secondo me, un primo *richiamo* non t'� bastato, vero Silvea?
Datti una regolatina...;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:oBsQm.101053$9f6.1...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b11b2c0$0$10445$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il guaio � che la relativit� generale, come sostiene il fisico Stephen 
Hawking, contiene in s� il germe della propria autodistruzione. Nell'ambito 
della relativit� generale non � possibile sfuggire alla singolarit�. E 
quindi non � possibile evitare il paradosso di imbattersi in punti dove 
alcuni parametri fisici raggiungono valori infiniti e, quindi, sfuggono a 
una descrizione fisica. Ecco che molti si sono mossi alla ricerca di una 
"nuova fisica" in grado di evitare le singolarit�. Questa nuova fisica deve 
essere in grado di descrivere il cosmo nelle condizioni estreme prossime al 
Big Bang. Condizioni in cui a dominare non � solo la gravit� ma sono anche 
altre interazioni, di tipo quantistico.
Tra le teorie quantistiche che nel tempo si sono candidate ad assolvere a 
questo compito, la pi� accreditata � proprio la teoria delle stringhe 
proposta per primo da Gabriele Veneziano. In pratica, nelle condizioni 
estreme prossime a una singolarit�, sulla scena cosmica sono presenti solo 
oggetti primordiali, linee (stringhe) o superfici (membrane) che non sono 
puntiformi ma si estendono in molte dimensioni. Forse in una decina di 
dimensioni. E in questo universo a pi� dimensioni la densit�, la 
temperatura, la curvatura dello spazio-tempo raggiungono dimensioni molto 
alte, ma non infinite.
Quindi, sostiene Gabriele Veneziano, acquista improvvisamente senso 
chiedersi cosa c'era prima del Big Bang, ovvero del punto in cui i parametri 
fisici raggiungono valori altissimi, ma non infiniti. Prima del Big Bang, 
sostiene Gabriele Veneziano, esisteva un mare in bonaccia: il vuoto 
quantistico. Ora, la calma piatta di questo particolare vuoto non � 
assoluta. Piccole onde di energia lo increspano. Queste onde si propagano e 
spesso si urtano. Talora le onde si fondono, per formarne una pi� grande. 
Una volta l'onda che ne � risultata � diventata tanto grande da assumere 
dimensioni simili a quelle del nucleo di un atomo. Ma l'energia che 
conteneva era tale che l'onda ha iniziato a collassare su stessa, 
precipitando in un abisso sempre pi� profondo e denso e caldo. Nel medesimo 
tempo quel "buco nero" ha accresciuto le sue dimensioni, generando nuova 
energia con un processo che i fisici chiamano di infiammazione. Raggiunte le 
dimensioni di un millimetro circa, il  buco nero non ha pi� retto ed � 
esploso. Dando luogo al Big Bang. Al nostro universo. E alla sua storia.
Gabriele Veneziano
Fisico teorico italiano in forza al Cern di Ginevra e al Coll�ge de France 
di Parigi, � il padre fondatore della Teoria delle Stringhe: le sue idee 
hanno portato a una nuova concezione del la fisica moderna capace di 
conciliare i principi della relativit� di Einstein con quelli della 
meccanica quantistica: uno scoglio sul quale lo stesso Einstein si era 
arenato. Per questo motivo, Veneziano � stato recentemente insignito della 
medaglia Albert Einstein, importante riconoscimento internazionale 
attribuito dal 1979 a studiosi che hanno ottenuto risultati scientifici di 
rilievo in campi affini a quelli esplorati del celebre fisico di origine 
tedesca.


Purtroppo, ad oggi, la teoria delle stringhe non � mai stata dimostrata 
sperimentalmente, resta quindi un puro esercizio matematico fine a se 
stesso, senza applicazioni pratiche e, ancora peggio, fin'ora non ha 
prodotto nessuna predizione verificabile. 

 prodotto nessuna predizione verificabile.
L'ho scritto perchï¿½ molte persone obiettano che sia insensato chiedersi cosa 
c'era prima del ipotetico big bang.
Per Veneziani ad esempio non lo ï¿½.
Ciao 8) 

 Si riferisce -suppongo- alla diffrazione dell'elettrone
Fotone, prego, non elettrone.
P

 Come le religioni e le loro divinit�, quindi, ma senza la matematica.
Beh,secondo te insigniscono della medaglia Albert Einstein uno sciamano 
moderno?  8)