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Titolo: L'errore di Messori-Nicolotti: non l'ho notato solo io...

Cari amici,
l'errore di Messori sulla questione turni di servizio sacerdotali e
calendario di QUmran a sostegno della nascita di GEsù il 25 dicembre, da me
segnalato e lampante che si allunga la lista di quelli che indipendentemente
da me lo hanno segnalato.
Eccovi una dimostrazione:
Un post di  Carcano sulla ML Ateismo appesa segnalatomi dal caro Mirko sulla
mia ML.
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Da: "Raffaele Carcano" <raffaele.carcano@l...>
Data: Gio Lu 10, 2003 10:51 pm
Oggetto: Re: [ateismo] 25 Dicembre Natale meno 15 mesi di Messori
L'argomento di Messori (e del professor Talmon) non e' proprio
persuasivo.
Per conoscere i turni non c'è bisogno di leggersi la biblioteca di
Qumran:
basta infatti leggersi la Bibbia (I Cron. 24,7-18).
Alla classe di Abia toccava l'ottava turnazione.
Pero' la matematica insegna che 24 classi per due settimane cad.
l'anno fanno
48 settimane l'anno: per cui questo sistema di turnazione faceva sì
che ogni
anno quattro delle 24 classi dovessero effettuare tre turni, e che per
completare il ciclo occorressero sei anni (52 settimane x 6 anni = 24
classi x
13 turni cad.) secondo il calendario qumranico di 364 giorni (= 52
settimane
esatte). Se invece ci basiamo sul calendario giudaico di 354 giorni,
il
completamento del ciclo si ha in tempi ancora più lunghi.
In base al calendario qumranico, quindi, il turno della classe di
Abia cadeva
in settembre solo una volta ogni sei anni.
Tali informazioni sono prese da un testo, "Letteratura giudaica
inter-testamentaria", peraltro pubblicato da una casa editrice
cattolica,
Paideia.
Ciao a tutti
Raffaele
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Il post aggiunge la citazione bibliografica che mi pare essenziale, ma non
segnala, come ho fatto nel mio post e nell'articolo sul sito, l'errore di
7,5 giorni (peraltro ricordato anche su Christianismus, ma evidentemente
dimenticato quando é stato scritto l'articolo che ha "fregato" Messori) che
si accumula alla fine dei 6 anni del calendario qumramiano esposto in 4Q321.
Comunque si decida di recuperare questo errore il manoscritto usato per
sostener la tesi (che già di per se riduce l'affermazione di Messori ao solo
secondo turno del primo anno del ciclo di 6) diventa inutilizzabile
relativamente ai turni di servizio sacerdotali che risulterebbero
irrimediabilmente sfalsati.
L'ho detto e lo ripeto l'errore ha 2 cause:
1) La fiducia di Messori nella "Fonte Cristica Illuminata ed accademica"
2) L'accettazione acritica della "Fonte Critica Illuminata ed accademica"
senza verifcare di persona i docuemnti che quella fonte ha adoperato
3) La catena delle mutue citazioni dalle "Fonti Critiche Illuminate ed
accademice" che aggiungono ciascuna una piccola "interpretazione" aggiuntiva
desunta dalla fonte precedente che la ingloba e la amplia. Questa catena,
come una sorta di "pettegolezzo di paese" si apmlia a dismisura e diviene
verità senza che nessuno si preoccupi di verificare se la fonte prima da cui
é partita la critica iniziale (il documento originario) confermava quella
ipotesi.
4) Anche quando la fonte prima che aveva generato la catena, fosse
dimostrata fallace, resta impiedi la catena delle aggiunte e la
verità-pettegolezzo-accademico poichè é del tutto impossibile risalire alla
catena delle mutue citazioni ed aggiunte e ci si ferma all'autorevolezza
della penultima
5) L'uscita della maggior parte dei etsti qumramiani solo nel 1992 rende del
tutto obsoleti e quantomeno tutti da verificare, gli studi precedenti e
quindi del tutto inapplicabile (ammesso che fosse un metodo valido) il
metodo della citazione ACRITICA da "Fonti Critiche Illuminate ed accademice"
L'articolo di Nicolotti, che pure avrebbe dovuto efefttuare una verifica
critica di quelle Fonti, agli errori suddetti ne aggiunge svariati
ulteriori:
1) Parte da studi di "Fonti Critiche Illuminate ed accademice"  datate che
citano il problema e la tesi
2) Non adopera fonti recenti che facciano una critica serrata a quelle
precedenti alla luce degli aggiornamenti
3) Si spaccia per postilla di aggiornamento
4) Pur conoscendo l'errore di 7,5 giorni che falsa l'analisi non lo cita
5) Adopera il docuemnto 4Q321 ma non lo nomina mai
6) Legge acriticamente il primo frammento del brano riferito al primo anno
in cui é citato il turno di Abia, ma non fa alcuna citazione delle parti
successive di 4Q321 (molto lungo e dettagliato anche se frammentarioe
comunque interamente ricostruibile per interpolazione algoritmica) in cui
Abia é ancora citato ma il suo turno risulta abbondantemente sfalsato
7) E' scritto da una persona che ha aspramente criticato le mie complesse
tesi calendariali inerenti la collocazione della morte di GEsù il Mercoledì
proprio basandosi su 4Q321 (critiche che non hanno mai riguardato il merito
ma si sono soffermate su parti del tutto inessenziali come la questione
Parash Shevà con critiche, peraltro opinabilissime trascurando interamente
il merito algoritmico)
8) Pur non volendo affrontare la questione algoritmica ed astronimica,
perlatro alla portata di chiunque, effettua affermazioni  fortissime come la
correlazione cronologica della nascita di Gesù, avvalorando quella tesi su
una presunta base cronologica completamenet acritica
Questo é il metodo Nicolotti e questa é la "Fonte sicura" delle informazioni
su cui ruota Christianismus: l'accettazione passiva ed acritica,
l'incameramento degli "studi di comodo", l'estensione di quegli studi per
illazioni che si fanno passare per verità coinvolgendo studiosi che mai si
sarebbero sognati di affermare panzane come quella contenuta nel documento
Nicolottiano in questione.
Saluti,
Sabato Scala
http://digilander.iol.it/sabato
"E' probabile che Gesù, i suoi seguaci ed alcuni autori dei libri del N.T.
fossero influenzati in qualche modo dagli esseni (o almeno dal quel gruppo o
quei gruppi rappresentati nel Documento di Damasco e nella Regola della
Comunità).L'intera storia delle origini cristiane e della teologia del Nuovo
Testamento richied forse di essere riscritta"
da I Rotoli del MAr Morto e le Origini del Cristianesimo
J.H.Charlesworth  Princeton (USA), Università degli Studi di NApoli
"Federico II", Istituto Italiano per gli Studi Filosofici (NApoli) -
Seminario del 3 giugno 2003, ore 17,00

Nicolottiano in questione.
In realta' quanto qui sopra e' quello che piacerebbe a Scala che fosse
cosi.  Peccato che non lo e'. 
Posso pubblicare qui su it.cultura.religioni, qualche centinaio di
messaggi passati dove viene evidenziato il metodo di Scala?
Cosi, per par condicio.... :-)
D'altronde mi sembra giusto che nel momento in cui si cerca di spacciare
un falso "metodo Nicolotti", si possa mostrare il reale "metodo"
adottato da chi sta facendo questo. 
Salutissimi 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
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il 25 dicembre nell'antica Roma faceva parte delle feste Saturnalia
il 25 dicembre era la festa Dies Natalis Sol Invictus ( Nascita del Sole
Invincibile)
stabilita nel 274 avanti Cristo
la festività Cristiana della nascita di Cristo è del 336 dopo Cristo
quindi la Chiesa vista l'impossibilità di togliere di mezzo queste feste
molto sentite dai Romani si decise a far nascere Cristo il 25 dicembre
ciao

molto sentite dai Romani si decise a far nascere Cristo il 25 dicembre
La questione oggi appare piu' articolata di questa visione
semplicistica. Di certo e' ancora aperta. Una esposizione delle due
ipotesi relative alle origini della data per la festa liturgica del
Natale é presente in:
http://www.christianismus.it/sezstorico/doc0039/index.html
Salutissimi. 


 tutte palle
ciao

 tutte palle
Perche?


 "Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
E basta con i righi!!


Fonti prego...:-)))
La frase quotata ("tutte palle") e' di Horux, non mia. 
Salutissimi
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".


 "Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
ABBASSO i roghi!!


Agostino č vissuto 3 o 4 secoli D.C. quindi cosa ne sapeva della data di
Nascita di Cristo?
ciao

 Dimmi Sefirot!!
TRX e Sefirot hanno due nomi anagrafici completamente diversi,
inoltre il primo ha studiato informatica alla universita' di Milano
mentre il secondo sta oltre la parte opposta della penisola.

 mentre il secondo sta oltre la parte opposta della penisola.
:-))))
Però usa la stessa frasetta finale che usava Sefirot ;-)
*"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".*

Nascita di Cristo?
Ti consiglio di rileggere perche' allora hai frainteso la frase (e da
qui si spiega il laconico "tutte balle"). 
Ti riporto un pezzo del brano che avevi quotato:
"Talley sulla base di
 alcune indicazioni di Agostino e del citato De solstitiis et
 aequinoctiis, opera anonima di origine africana, ha suggerito la
 possibilità che il Natale abbia fatto la sua prima apparizione
 nell'Africa donatista piuttosto che a Roma, forse tra il 243 e il 311"
Come vedi si sta parlando della festa liturgica (il Natale). Da alcune
fonti antiche, tra cui Agostino, Talley ha ipotizzato che la festa
liturgica del Natale non nasca inizialmente nella chiesa di Roma ma
nelle comuita dell'africa donatista.


 opera anonima di origine africana,
titolo interessante, diciamo "simbolico-esoterico".
resta la curiosita' di sapere cosa detta opera dice.
Mauro di A.