Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Pre-morte: una testimonianza

Carissimi Amici,
venerdì 12 maggio scorso ero in servizio all'ospedale come tutte le mattine
in ambulatorio di cardiologia. Il mio ambulatorio è specializzato in alcuni
esami speciali come stimolazioni transesofagee, holter, potenziali tardivi e
test ergometrici. Faccio l'infermiere e lavoro da solo con un medico in una
stanza non di gran passaggio.
Quella mattina facciamo un test ergometrico (o prova da sforzo) a un signore
di 60 anni: si fa salire il paziente su una ciclette e lo si mette sotto
monitoraggio elettrocardiografico e pressorio e comincia a pedalare con
pedalata costante ma con carico di resistenza che aumenta gradatamente ogni
3 minuti. Specifico che la prova è assolutamente sicura e di routine e quel
che è successo può avvenire una volta su un milione... ma può accadere anche
se uno non pensa mai che accada, se non in teoria, finchè non accade
effettivamente.
A un certo punto, e a bassissimo carico, il paziente ha un calo pressorio
che denuncia l'insufficienza di pompa cardiaca e immediatamente entra in
fibrillazione... e poi in arresto cardiaco... agiamo immediatamente con
tutte le tecniche: pugno toracico, massaggio cardiaco e ventilazione
forzata... cinque scariche di defibrillatore che avevamo pure esso vicino
per le emergenze... ma per un buon quarto d'ora il paziente era virtualmente
morto, in arresto e già cianotico.
Fianalmente alla quinta scarica di defibrillatore si rianima naturalmente
lamentandosi e in non perfetta coscienza di se... tutto è poi andato bene...
ora sta bene ed è ricoverato in UTIC per le cure del caso.
Ora vi riferisco le sue prime parole, che lui forse non ricorderà neppure
più, e che furono:
*E' venuta mia moglie a prendermi... ora se n'è andata... perchè se n'è
andata?* poi dopo una attimo rendendosi vagamente conto di quello che aveva
detto ha aggiunto: *ma come può essere che sia venuta a prendermi? mia
moglie è morta... dov'è mia moglie? perchè se n'è andata via?*.
Stamattina l'ho reincontrato e mi ha confermato che lui era vedovo da circa
sei mesi... gli ho riferito le sue parole... ma per ragioni di delicatezza
non gli ho chiesto che cosa potesse aver vissuto in quel quarto d'ora in cui
è stato in arresto cardiaco.
Da lunedì sarò in ferie per un esame a giurisprudenza per cui probabilmente
non lo rivedrò più, perchè sarà dimesso mentre sarò in ferie... grandi
discorsi si sono fatti tra colleghi e c'era anche lo scettico... un medico
ateo che parlava di allucinazioni da anossia celebrale... la cosa è
possibilissima oggettivamente... però io devo riferire ciò che so e ognuno
ne trarrà le sue conclusioni a seconda delle sue opinioni.
Mi è capitato molte volte di veder morire qualcuno o vedere un *ritorno alla
vita*... più volte anche in reparto o in sala operatoria dove lavoravo in
passato... questa è solo la prima volta in cui mi sono trovato in *prima
linea* nella rianimazione e, per di più, non in condizioni del tutto ideali
perchè in un ambulatorio.
Ma questa è la prima volta in cui ho potuto *parlare* a caldo col rianimato
e raccoglierne le prime parole: anche perchè, naturalmente, non era intubato
come in sala operatoria (gli avevamo posizionato solo una cannula di Mayo a
tenere le vie aeree pervie) e io ero lì con un paziente non anestetizzato e,
quindi, con la possibilità di parlare appena ritornato in vita e appena
sputata la cannula di Mayo.
Un carissimo saluto a tutti.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

A volte la mente se sottoposta a gravi stress, secerne endorfine,
che danno sensazione di benessere, inoltre siccome non era morto
può avere sognato.
La realtà è spesso più prosaica di quello che ci piace immaginare.
Purtroppo l'irrazionalismo è una culla comoda e calda, ed è difficile andare
contro
ciò che vorremmo fosse realtà.
ciao.
Michele Amato del '56 <aami...@CANCELLAMIRISPONDENDOlibero.it> wrote in
message kTiT4.15652$F46.1...@news.infostrada.it...


 ciao.
Ma nell'episodio di specie potresti avere ragione... lo riconosco... come
potreste avere ragione nel dire che i pazienti in coma sentono a livello
subliminale ciò che viene detto attorno a loro e potrebbero ricostruirsene
una immagine semionirica che poi riferiscono.
Così ieri mattina stesso cercavo di essere quanto mai oggettivo nel parlare
coi colleghi che mi raccontavano episodi analoghi e molto più eclatanti
accaduti a loro pazienti.
Sembrava di essere a leggere Moody perchè una volta che la gente trova
disponibilità è pronta a raccontare e nè ho sentite di tutti i colori.
Ma il racconto della dietista aveva una marcia in più:
sua nonna era in coma all'ospedale e si risvegliò per breve tempo per poi
morire dopo qualche giorno. Disse che aveva visto la riunione attorno a lei
del giorno prima e riferì ogni particolare dei loro discorsi.... fin qui
passi perchè aveva potuto sentirli a livello subliminale.... ma il
determinante è che ella *vide* anche la silenziosa bambina della dietista e
soprattutto il suo cappellino nuovo di cui non si parlò quel giorno e che
era stato comprato il giorno prima... la bambina e il suo cappellino non
c'erano il giorno dopo... ed esso fu descritto dalla nonna.
Se è spiegabile il *vedere* ciò che si sente accadere con le orecchie non è
spiegabile il *vedere* vero e proprio di ciò di cui neppure si parla attorno
alla persona.
Come saprai, infatti, le persone riferiscono di aver aleggiato attorno al
proprio corpo o di aver passeggiato... alle volte legati ancora da un
cordone ad esso...
come spiegheresti tu il vedere cose di cui non si può avere una esperienza
uditiva subliminale?
Un carissimo saluto.



molto sorprendente, credo, fu anche il caso di quel cieco dalla nascita che
descrisse tutti i particolari della sala operatoria in cui subì un arresto
cardiaco nonché l'abbigliamento del personale medico in essa presente e vari altri
particolari
        ci@o._
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

       
http://consapevolezza.3000.it/
Infatti Carissimo Tibetano,
certo io è te siamo perfettamente d'accordo... ma mettiamoci anche nei panni
degli altri: degli scettici e facciamo un ragionamento da *avvocato del
diavolo*.
Poniamo che effettivamente ci sia un motivo fisiologico per cui anche il
cervello in anossia possa cogliere subliminalmente parole udite attorno a se
e ricostruirne le immagini associate con un po' di immaginazione... quasi in
sogno... veda dall'alto per esempio: la gente attorno al suo *quasi
cadavere*....
ma come si spiega che egli possa *allontanarsi* dal luogo dove riposa il suo
cadavere e *vedere* cose succedere e persone parlare là dove neppure se
fosse in vita perfetta il suo corpo potrebbe udirle?
Ora se il *distacco* fosse solo esperienza di pre-morti passi ancora.... ma
come si spiegano le OoBE (over of body experience) che anche persone in
piena forma fisica, se pur rarissimamente, possono avere anche sotto
controllo elettroencefalografico.
Sono stati fatti studi in merito, e per escludere ogni altro fenomeno
paranormale, neppure il ricercatore come nessuno era a conoscenza di oggetti
(come il contenuto di una scatola posta lontano e in alto) scelti a caso e
in modo che nessuno li potesse vedere mentre erano posti nella scatola.
Queste persone che durante la OoBE hanno un quadro elettroencefalografico nè
REM nè non REM.... durante il sonno hanno la OoBE e vanno *volando* a
guardare dentro la scatola e nè riferiscono il contenuto.
E' chiaro, dunque, che l'anima personale è *in relazione* al corpo ma non è
in esso contenuta e, talvolta, e in persone eccezionali non per qualità ma
per sorte, può separarsene anche in vita mentre normalmente se nè separa al
momento della morte.
Sai qual'è il peccato caro Tib? il peccato è che spesso le persone a cui
capitano queste cose come le OoBE sono così stupite di se stesse da
ritenersi particolarmente illuminati e diventano dei santoni e cominciano a
marciarci su o per interesse o per autoillusione di se... mentre invece sono
solo fenomeni naturali *inusuali* e non fenomeni paranormali o sintomo di
levatura spirituale... e non hanno, di per se stessi, nessuna relazione con
la levatura spirituale di una persona che è tutt'altra cosa.
Fortunatamente ora ci sono molte altre persone, che con saggezza e
autrocontrollo grandemente lodevoli, non traggono da queste cose motivo per
andare fuori di testa o per guadagnarci su. Queste ultime persone brillano
per reale spiritualità poichè, tentate dall'ego con l'avere caratteristiche
inusuali, non si fanno tuttavia travolgere dal loro ego.


 momento della morte. [...]
la domanda sorgerebbe spontanea:
è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
     ( * o ^ )
        ¯¯¯


   
http://consapevolezza.3000.it/
Ummmh!
direi che č il corpo ad avere l'anima
e direi che diresti che č l'anima ad avere il corpo
      ( * o ^ )
         ŻŻŻ
ma forse tutto si spiega:
se io dico che ho un amico in Tibetano
e Tibetano dice che mi possiede come amico
per chi non si volesse sforzare la mente in questo esempio:
io sono il corpo e Tibetano l'anima
abbraccioni
Michele
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 A mio avviso noi *siamo* corpo e *siamo* anima.
Ecco il perchè:
il corpo sarebbe disposto da Dio, a mio parere, come fase evolutiva iniziale
e lo spirito o anima nè sarebbe il frutto.
L'anima è inizialmente unita al suo corpo e una cosa sola con lui come
l'essenza della farfalla è compresa nel bruco che ne è la premessa
necessaria. Ma quando il bruco ha terminato ogni suo compito vitale libera
da se la farfalla che è in lui e che è *il suo scopo* e la farfalla mai più
ritorna indietro per ridiventare bruco.
Così si può dire che noi e il nostro corpo siamo intimamente legati ma esso
è come un vestito vecchio che, una volta lasciato, non viene più ripreso
perchè è servito al suo uso e viene buttato.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
aami...@CANCELLAMIRISPONDENDO.libero.it
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 Nico
Beh! qualcosa ti ho accennato ma in modo frammentario e su un tema molto
specifico... c'è un news group apposito it.cultura.religioni.bahai dove mi
sentirei più a mio agio a spiegarti meglio le cose  per non essere OT e dove
te le potrebbe anche spiegare qualcun altro da un diverso punto di vista...
infatti noi bahà'ì siamo ricchi di riflessioni personali sulla fede bahà'ì
almeno quanto i cattolici e ciascuno ti può prospettare la fede bahà'ì dal
suo specifico punto di vista come avviene per esempio in
it.cultura.cattolica il news group non è moderato e si parla di tutto anche
di cose non strettamente bahà'ì. Comunque la fede bahà'ì è monoteista,
rivelata da Bahà'ù'llàh che è nato in Persia nel 1817 e morto esule e
prigioniero in Palestina nel 1892 perchè colà fu deportato prigioniero
dall'impero Ottomano dopo il suo esilio dalla Persia.
Un carissimo saluto.
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********


 è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
una domanda a te e a Michele, alla luce del vostro /credo/, come vi ponete nei
riguardi della morte clinica e dei trapianti di organi ?

 > è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
infatti in un certo senso scherzoso per me effettivamente *è il corpo ad
avere l'anima* perchè c'è una continuità tra corpo/anima sulla terra e sola
anima nell'aldilà, quindi c'è una stretta relazione... al contrario, sempre
scherzosamente, per Tibetano *è l'anima ad avere un corpo* poichè il Karma
spinge l'anima a scegliere in una qualche misura il corpo le cui possibili
esperienze saranno utili a svolgere meglio la sua evoluzione.
Come vedi, però, in ambedue le nostre ipotesi è più che logico che un'anima,
che si è già irreversibilmente distaccata dal corpo a seguito della morte
cerebrale, non sia minimamente coinvolta dal destino di ciò che è divenuto
un inutile involucro materiale che sarà utile per la vita di qualche altro
uomo o per quella degli organismi biologioci che se ne nutrono dopo la morte
fisica.


 > > è il corpo ad avere un'anima o l'anima ad avere un corpo?
si, l'avevo capita :-)


 morte, continuando il suo cammino evolutivo come /spirito/ ?
Hai capito perfettamente! La vita fisica quando l'anima è in relazione al
corpo serve per allenare delle qualità spirituali che all'anima serviranno
dopo la morte nella sua vita eterna ed evolutiva. La vita fisica è un primo
allenamento dove si formano le funzioni spirituali principali... resta il
problema di chi ha avuto una vita solo embrionale, per esempio gli aborti,
ma per questi vi è un completamento delle funzioni con l'aiuto della
misericordia di Dio.


 misericordia di Dio.
ma questo è in netto contrasto con il 2° principio della termodinamica, per cui
si crea una /energia/ dal nulla (nascita di una nuova anima), e questa poi
sopravvive in eterno, sbilanciando così il /bilangio energetico globale/ ...
cioè si crea qualcosa dal nulla e questo rimane per sempre, dove le mettiamo
tutte ste anime ??? (banalizzando il discorso)
spero tu abbia caito cosa voglio dire e dove voglio arrivare ...

 spero tu abbia caito cosa voglio dire e dove voglio arrivare ...
Carissimo Lone Gunman,
il tuo messaggio mi costringe a *inventarmi* una risposta!
Mi spiego: ciò che dirò non ha riscontro, se non pallidissimo, con gli
scritti sacri della mia religione bahà'ì e, quindi, devi prenderlo
assolutamente con beneficio di inventario perchè in realtà la fede bahà'ì
non si occupa di specificare le cose dell'aldilà se non in grandissime
linee.
Una cosa che mi salta in mente per prima è la tripartizione che gli scritti
bahà'ì fanno della composizione dell'uomo mentre è in vita: pare sia
composto:
1° di mente materiale/corpo materiale;
2° anima individuale
3° spirito individuale
Dopo il trapasso, la parte 1° cessa di esistere: cioè con il corpo scompare
il cervello e la mente razionale materiale. Rimane così solo l'anima
individuale e lo spirito individuale.
Mentre siamo in vita la nostra anima riceve impressioni/stimoli e
informazioni sia dalla mente/corpo sia dallo spirito individuale. Dopo il
trapasso riceve stimoli solo dallo spirito individuale.
Fin qui gli scritti sacri bahà'ì e ora passiamo alle mie azzardate deduzioni
personali:
Credo che l'anima non sia esattamente quello che pensano i cristiani, ma in
qualche modo sia materiale anche se di materia semplice e quindi eterna in
quanto indissolubile e non scomponibile come invece è il corpo composto di
componenti chimici e pertanto riscomponibile col trapasso.
Invece è lo spirito individuale ad assomigliare al concetto cristiano di
anima.
Dunque l'autocoscienza di se, ha sede nell'anima, e a lei deriva dal fatto
di aver vissuto una vita individuale in terra per cui essa si identifica
precisamente e ricorda la sua storia passata e vive le esperienze
dell'aldilà nel loro divenire senza tempo. Ma l'anima ha anche un ispiratore
interiore perfetto che è una specie di Dio interiore ... di massimo
perfetto... di idea platonica perfetta di se come individuo che la porta
verso l'evoluzione e ne suggerisce la via. La potenza di questo influsso
aumenta di molto quando ci si è liberati dal corpo ma l'anima conserva
tuttavia il ricordo della passata imperfezione che condiziona, ma in modo
non finale e determinante, la vita nell'aldilà e pure lo sviluppo.
Quindi in un certo senso la mia anima individuale non nasce dal nulla ma si
specifica e individualizza al momento del mio concepimento come il mio corpo
nasce da atomi e geni delle due cellule germinali ma forma qualcosa di
diverso dai suoi componenti. Lo spirito individuale anche lui non nasce dal
nulla ma da una gocciola di Dio che, però, formandolo non perde nulla di se
perchè infinito meno una gocciola rimane sempre infinito.
Questa mia idea mi sembra conciliare, per esempio, cristianesimo e
buddismo... il cristianesimo solamente pone l'accento sulla individualità
dell'anima mentre il buddismo sull'universalità divina dello spirito
individuale.
Ma soprattutto mi preme di specificare che la mia spiegazione, al fondo,
sembra portare naturalmente a propendere maggiormente, in fondo, per il
fascino dell'ipotesi buddista più che della ipotesi cristiana. Ma non è
così: infatti non vedo nessun motivo per cui *l'infinito o Dio* dovrebbero
riprendere a se stesso il dono della individualità e specificazione che fece
ai singoli esseri umani. Se non per il dualismpo tra finito e infinito o
uomo e Dio che significato allora avrebbe la legge di amore universale:
perchè l'amore ha necessità di un oggetto o meglio di uno scambio tra
soggetti. Fine della reincarnazione buddista è il ritorno alla non personale
specificazione nel nirvana. Ciò apparentemente equivale al simbolo fisico
dell'entropia... ma, come sai, l'entropia è cessazione della vita in un
indistinto energetico uniforme... non vi è, dunque, apporto esterno di
energia... questo apporto, invece, è Dio. Anche i fisici presuppongono che
*il sistema sia chiuso* se no l'entropia non si raggiunge... ma l'infinito
non è chiuso perchè Dio è la sua porta perennemente aperta.
