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Titolo: Chia ha paura di Virginia Wolf?

postato si ICR ICC IPC ICRC ICA
follow-up possibilmente in ICR, per dare a TUTTI la possibilità di
intervenire.
Dopo qualche scontro-incontro con vari NG, ho notato la difficoltà di poter
controbattere adeguatamente alcune persone che normalmente scrivono su NG
"protetti".
Perchè non fare, in questa estate calda, una discussione seria e
possibilmente "libera" tra credenti, atei, agnostici, pagani, sperando che
tutti possano dare un contributo fattivo e possano iniziare
quell'avvicinamento che è utile e necessario, visto che siamo tutti nella
stessa barca, e tutti, chi prima o poi, dobbiamo stendere questo nostro
corpo dentro quattro assi.
Lo dico perchè, ragazzi, avete notato ultimamemte un mio tono abbastanza
acceso e a volte invece sognante, quasi di fuga dalla realtà..
Ebbene, tanto per smuovere le acque, molti sanno che fumo 30 sigarette al
giorno, e da qualche giorno avevo una tosse abbastanza persistente.
Bene, mi hanno detto che ho il tempo per fare il giro del mondo, divertirmi
un poco,  mandare a quel paese tutti quelli che mi stanno sullo stomaco, e
lasciare un segno tangibile della mia esistenza su questa terra.
Premesso che di morire nun_me_ne_pò_fregà_de-meno, e vorrei morire in mezzo
al mare, possibilmente travolto da una tempesta, vorrei dare una svolta a
questi NG che, pur frequentati da persone che fanno della fratellanza un
loro simbolo,  di Cristo il loro messaggero, di Dio la loro Fede, hanno
invece l'odio come mezzo di comunicazione, l'insulto come saluto
giornaliero, e brandiscono ognuno il suo Cristo come spada, la sua
interpretazione della bibbia come martello, la sua verità come arma
d'assalto.
IO, è vero, ho odiato ed insultato chi, forse non per loro colpa, ha
condizionato la mia esistenza, mi ha costretto a credere in Dio
inverosimile, mi ha fatto sentire in colpa per metà della mia vita, e mi
sono ribellato a questo Dio, inutile e pesante, presente nei suoi giuduzi ed
assente nei momenti più difficili della vita.
E l'ho rifiutato,  e lo rifiuto molto più ora, che forse mi darebbe un
conforto.
Ma che  Dio è quello che ti aiuta quando non hai bisogno e ti dimentica
quando lo cerchi?
Indubbiamente, negli ultimi tempi l'ho cercato, sospettando la tragedia, se
tragedia si può chiamare una vita che è stata tutta una farsa.
L'ho cercato nei discorsi, l'ho cercato nella comprensione, l'ho cercato
anche nelle chiese, nelle calde sere romane, l'ho cercato nel mare, l'ho
cercato nelle notti stellate.
Non l'ho trovato, o non si è fatto trovare.
L'ho cercato nonostante la mia diffidenza, l'ho cercato nonostante la mia
conoscenza, l'ho cercato tra i contadini, tra gli scienziati, tra i
politici, tra i maghi, tra gli imbroglioni.
Non l'ho trovato, ho trovato solo muri di gomma, ho trovato solo gente che
si tiene stretta la propria fede per paura di perderla, gente che non vuol
navigare per paura di affondare, gente che crede per paura di non credere.
Non lo cerco più, Dio od un suo simulacro, non è possibile trovarlo, o se lo
si trova,  quel Dio muore con noi...
Anticipo la mia partenza, tra 20 giorni parto, non so come, non so dove, ma
so che partirò..
Saluti naviganti
Forex

 si trova,  quel Dio muore con noi...
Ti confesso che questo tuo messaggio mi ha colpito come una
randellata.
Ti confesso di non averti letto attentamente in passato.
Ti confesso che non ti dirò il "mi dispiace" di rito.
Ti confesso di non avere in mano verità.
Ti confesso di non volerti dare conforto.
Dio, la Divinità, il Sacro, è nell'uomo, nella vita, nella conoscenza,
nel piacere e nella gioia. Una vita senza queste cose è priva di
sacralità.
Ho visto in faccia la Morte e non ho creduto in Dio, nel Dio della
Bibbia, nel Dio della chiesa, ma ho percepito la mia sacralità...
chiamala anima se vuoi.
Non amo rinchiudermi in definizioni, ma posso dirmi Pagana. E mi
conforta che i miei liquidi un giorno saliranno in cielo per poi
bagnare la terra, o scenderanno in profondità ad alimentare fonti.
Le mie cellule nutriranno animali.
Ogni mia sostanza contribuirà ad alimentare la Terra. Questo è il
senso della mia morte, a livello empirico.
A livello metempirico credo che non ci si spenga così... che si
diventi rarefatti, questo sì, non individuali. 
Se ci pensi bene non è molto differente da quello che accadrà al
corpo. Questo è il mio concetto di vita eterna e non pretendo che
diventi il tuo. Come ho scritto all'inizio non sto cercando di
connfortarti. Ho anche io, come te, lottato contro gli stereotipi e le
religioni che danno troppe certezze e mi sono creata la mia visione.
P.S. Sono Beatrice: 20 sigarette al giorno, a volte più.
P.P.S. Tu vorresti morire in mare, io vorrei (come il barone De Sade)
che il mio corpo venisse lasciato su di un colle, esposto, a
disposizione degli Animali e degli Elementi. Dato che è impossibile...
mi hai dato un'idea.
-- 
Zarabeth  17/08/2003 16.09.52
"I'll keep watering the dead flowers." (Marilyn Manson)
http://web.tiscali.it/oniromeccanoide/

 Forex
Caro Gigi, ti dirò ... non sono
-un contadino
-uno scienziato
-un politico
-un mago
-un imbroglione
o meglio forse un po' di tutto ciò a modo mio ...
-ho piantato un pinolo e sta crescendo una piantina da circa un anno
-amo la capacità di astrarre e modellicizzare della scienza senza
confondere l'astrazione con la realtà
-mi interesso della mia polis e faccio persino volontariato (sopportando
chi mi dice che lo faccio per mettermi a posto la coscienza anziché come
modalità esistenziale)
-so a sufficienza di esoterismo, magia, occultismo, satanismo, carismi,
potenze della luce e delle tenebre (anche come esperienza diretta,
escluso il satanismo, con cui mi sono confrontato solo come antagonista,
vivendo la gioia di osservare come le tenebre indietreggiano alla luce)
-non riesco ad imbrogliare e preferisco essere truffato anziché
truffare!
Per il resto io penso che quello che tu cerchi io difficilmente te lo
possa dare a parole ...
Ti do però qualcosa che forse potresti intuire ... la mia disponibilità
sincera.
Se vuoi ci vediamo e non per fare conversazione ... per guardarci negli
occhi e cercare di vedere se dai miei occhi riesci a navigare tutti i
mari che io ho avuto la fortuna e il coraggio di voler vivere e la gioia
che ne ho tratto.
Ti prego in cambio di regarlami tutto il dolore che senti senza rimedio
...
Questa sfida me la devi ... altrimenti sarai stato tu ad avere avuto
paura di Virginia Wolf
e il tuo viaggio sarà forse solo una fuga ... perché non volesti sapere.
Tu mi dirai:
"Ma che c'è da sapere che non sia esplorabile con la conoscienza
oggettiva e soggettiva?"
Ti rispondo:
"La conoscenza *elettiva*!"
Hai conosciuto il lato mostruoso della religione eretta a totem,
concediti il dubbio che ci sia dell'altro che tanto esiste per quanto è
temuto che esista.
Non certo temuto da quelli che -come te- cercano Dio !
Ma dai sepolcri imbiancati che trovano nel farsi totem di mediazione la
loro funzione esistenziale.
Dice lo YOD (lo Spirito che possiamo ascoltare dentro di noi): "ecco
farò di voi un popolo di sacerdoti" ...
Per alcuni è una funzione esclusiva, mediativa, espropiativa del diritto
al libero pensiero, ma non siamo più al tempo in cui sentimmo la
necessità della mediazione del Re, del sacerdote, dell'interfaccia alla
luce accecante dell'Assoluto.
Vissi proprio pochi mesi fa un esperienza similare a quella che ci
racconti, ero con le analisi del sangue seduto sulle scale di una
palazzina e prima di guardarle mi domandavo: " ... e se dicessero che ho
una malattia per cui fra poco dovrei lasciare tutto ? ... mi risposi ...
questo comunque accadrà e più che il 'quando' sarà stato importante il
*come* ci arrivierò"
Ciao, a presto -se vuoi- P.

 Forex
Ciao Forex
Eppur invece che come marinaio a me appari come un cavaliere  con
la sua  corazza.
Dio o madre natura se preferisci, ti ha dato evidenti "attrezzi" ma è tutto
tuo il merito di aver mantenuto lucida e brillante questa tua armatura, è
tuo il merito di aver domato il cavallo del tuo pensiero.
Io capisco bene qualche tuo disagio, perché pure a me è capitata esperienza
simile alla tua, anche se per un tempo molto più breve, ma che purtroppo
tragicamente era negli anni dove ero più indifeso; gli anni dell'infanzia.
Scoprire di essere malati è cosa particolare, rende la coscienza sensibile
forte e delicata nello stesso momento.
Comunque sarà comunque andrà, sei già solo e in alto mare come in fondo
in queste cose lo siamo tutti.
Non siamo in confidenza mi perdonerai quindi se per disagio mio non entro
nel merito della lotta che ti accingi a fare; ognuno di noi in frangenti
simili è caso a se
e reagisce a modo suo.
Se tu vuoi affrontare la situazione da solo, lontano, è legittima
aspirazione tua.
Per aver  lavorato molti anni in un settore legato a problematiche di salute
come quelle tue, ho avuto modo di appurare che per le tematiche spirituali
avviene di tutto; chi si avvicina alla fede ma c'è pure chi se ne allontana.
Tieni conto che la solitudine prima magari ti sostiene e aiuta poi però ti
tradisce pure.
Il senso di Dio e il senso spirituale o la fede in un religione è un fatto
che io reputo fondamentalmente intimo e individuale.
C'è chi rifiuta tutto, chi obbedisce a ogni cosa, chi fa finta di obbedire,
chi vuole solo imporre la sua idea, chi come me la accetta parzialmente.
Tutti facciamo la nostra scelta nessuna è migliore delle altre, l'unica cosa
che la rende nobile è come la rapportiamo a quella altrui.
Dio secondo me è talmente grande e incomprensibile che nessuno può
conoscerlo. I  discorsi che ci sono stai fatti dai Fondatori di religioni,
sono stati
regolarmente interpretati in modo "umano" e talvolta anche in modo disumano.
Dio c'è ma ognuno se lo deve scoprire da se; pensi di scoprirlo in una
tempesta in alto mare o nella sua quiete, allora se vuoi e puoi fallo.
Ci sono due cose che rendono evidente quello che l'uomo *è*:
Il potere e la necessità; tutti ma proprio tutti nella vita sperimentiamo le
due situazioni, quello che siamo noi in quei momenti viene fuori.
Io a differenza tua, il mio Dio lo vedo in ogni dove; in tutto questo
meccanismo enormemente grande e in tutto ciò che è vivo anche se
enormemente piccolo.
La meraviglia che si prova nell'ammirare queste cose, quella è Dio.
La curiosità che suscita l'analisi e lo studio delle leggi del creato,
quello è Dio.
Il senso di esistere e di pensare, quello è Dio.
Il domandarsi se Dio esiste, quello è Dio.
Ma è pur vero che "quello" è il mio Dio e non c'è modo di comunicarlo
agli altri, perchè non trovo o non ci sono parole che spiegano il
processo mentale mio.
Così Dio si nasconde a ognuno di noi che deve far la sua fatica di
scoprirlo,  che deve consumarsi in questa lotta contro la logica, contro
l'evidenza, contro la ragione.
Non credo che sia molto importante scoprirlo o trovarlo veramente, visto
che si nasce casualmente di una o altra religione; per me conta molto più
l'impegno e l'onestà che ci si è messo nel cercarlo e non certo per
ambizione di premio o timore di punizione.
Ma queste sono modeste opinioni mie personali.
Personalmente nonostante i miei ripetuti tentativi, non mi è mai riuscito nè
di divenire ateo, nè di cambiare religione; semplicemente perché penso che
qualsiasi religione non sia perfetta, ma adatta.
Nel cambio integrale di una religione io non trovo posizione etica che me la
giustifichi; se uno è mentalmente disposto a cambiare del tutto tanto vale
che
cambi solo in parte quello che non gli va.
Mi è rimasta quindi la sola scelta di confrontare questo mio cattolicesimo
con la mia coscienza e di disattendere su alcune sue raccomandazioni o di
combattere quelle dove eccede, mi riferisco a questioni teoriche più che
pratiche.
Insomma in poche parole cerco di fare solo quello che mi pare giusto o che
condivido e non ho nessuna paura di perdere o trovare qualcosa.
Alcuni pensano che questo sia odio per una religione, invece è amore; amore
per una religione che la si vorrebbe migliore e infallibile.
Altri ancora pensano che questi siano discorsi poveri e poco intellettuali;
ma se poco poco vai a confrontarti per vedere il perchè, scopri solo che è
perché non la si pensa come loro vorrebbero, atei o cattolici che siano.
Se un poi c'è (e io credo di si) son sicuro  che rimarremo tutti molto
meravigliati di scoprire come è;  sarà una cosa come è qui, nascere come
selvaggio menomato in patagonia o figlio di ricchissimi nel mondo
occidentale, nascere genio o menomato e non penso affatto che la corsa sia
finita.
Insomma l'anima noi ce la perfezioniamo ora ma anche dopo.
Se il poi invece non c'è nulla, o beh allora la natura si diverte a perdere
tempo e
energie.
Non possiamo sapere e questo ci rende "liberi" di essere ciò che siamo.
Io non ho da dirti nessuna verità se non queste mie opinioni e non mi riesce
nemmeno di dirtele come vorrei.
Ciao.:-))
Giampy

 ha scritto nel messaggio
 news:bho1kn$1c52c$1...@ID-69586.news.uni-berlin.de...
sono sconvolto, tanto ke non mi riesce mettere insieme
 parole adatte; vorrei soltanto ke fosse uno stupido skerzo;
tuo o di qualcuno al posto tuo; lo vorrei veramente.
ciao, darik


Fai un buon viaggio.
--
Ime
" - e qui cito una famosa poesia, di cui in questo momento mi sfuggono
l'autore e il titolo, ma il cui ultimo verso č come un costante imperativo
morale che porto scolpito indelebile nella memoria: <Devi>, dice,
<devi...devi...>
Che rabbia! Adesso non riesco proprio a farmi venire in mente la sequenza
esatta. Ma non importa, ho ben presente il senso. Era qualcosa del tipo:
<Devi cambiare la tua vita!>"
Patrick Suskind
da "Amnesia in litteris"

 so che partirò..
Spero che tu resti sempre collegato con noi.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> una vita che è stata tutta una farsa.
parole che mi fanno star male, non tanto per il Dio,
ma per la "una vita che è stata tutta una farsa".
e francamente spero che queste tue parole non siano vere,
che siano solo uno sfogo e che fra cinquant'anni tu 
possa morire sazio della vita, non disgustato dalla vita.
ciao sperando di rivederti,
Mauro di Arcisate

 corpo dentro quattro assi.
Io vengo qui non per parlare di "dei" , in quanto considero i miei
interlocutori sufficientemente evoluti ed intelligenti per  comprendere
il nesso tra la scoperta dell'agricoltura e la comparsa dei primi riti
organizzati ,e , nella medesima area geografica, la comparsa delle prime
citta' e della prima religione etica.
Questo e' un dato di fatto, non contestabile con le undicimila pelli
su cui fu scritta l'Avesta, i rotoli su cui furono scritti la torha e tutte
le altre molteplici strutture su cui nel susseguirsi dei secoli sono stati
scritti,
con fiumi di  inchiostro e fiumi di sangue, le storie e le agiografie  delle
varie ,
 ipotetiche ed improbabili divinita'.
Qui non voglio discutere su quante parasanghe sia lungo il braccio destro di
"dio", e non ho voglia di capire quale sia il metro su cui un "dio" misura
un  giusto e quello su cui misura un malvagio destinato all'eterna
dannazione. Non voglio neanche parlare di cosa sia una dannazione eterna,
visto che vivere 20 o 30 mila giorni non puo' in nessun caso giustificare
una
pena illimitata nel tempo. Non mi interessa sapere la collocazione dei
"giusti" perche' neanche i loro piccoli meriti non giustificano un'eternita'
di gioia.
20.000 giorni  di vita umana, misurabili in ore e secondi, non sono
comparabili ad un periodo in cui il tempo cessa di esistere, in cui la
misura avviene , nel migliore dei casi in miliardi di anni ,( quelli che
restano all'universo da vivere) specie se questa dimensione temporale
inaccessibile alla mente umana viene usata come minaccia per r l'adesione ad
un a religione ed al rispetto di regole stabilite per un mondo scomparso da
troppo tempo.
Io vengo qui per parlare di morte.
 Voglio parlare di una morte giusta, avvenuta al giusto momento quando i
frutti erano maturi ed il lavoro compiuto. e di una morte ingiusta avvenuta
per motivi che possiamo definire religiosi, maturata nel momento sbagliato ,
per motivi sbagliati, nel modo sbagliato.
 Dei e morte sono sovrapponibili, mi direte , ma io vi dico che non e' vero.
Una e' la morte di mio padre. L'altra quella della mia compagna. Qualcuno
potra' chiedersi cosa c'entri tutto questo con l'argomento aperto da Forex,
ma spero che quel qualcuno abbia la pazienza di leggere fino in fondo, se
poi avesse voglia di esprimere giudizi sulla mia vita, venisse a farlo
guardandomi negli occhi.
Mio padre e' morto nel suo letto, dopo che riusci' a capire che i suoi
insegnamenti erano stati recepiti, che la sua vita era stata lunga, serena e
ricca di scoperte .
 Certo, aveva avuto tre famiglie in tre continenti, ma aveva vissuto , o per
lo meno lo aveva fatto fino a quando suo figlio aveva dimostrato di non
capire l'essenza della vita. Io ero un figlio viziato , con TR4, maglioni di
cachemire e casa a Parigi ( del nonno) proprio negli anni di piombo. Ma io
avevo una visione personale del modo, il mio porto d'armi mi consentiva di
girovagare con una 357 alla cintola ed un'automatica nello stivaletto, certo
che avrei spalmato sul muro piu' vicino chiunque avesse cercato di impormi
le sue idee od i suoi modi di vedere la realta'.
 Io avevo la mia realta', fatta di automobili inglesi, vestiti fatti su
misura ,  musica classica, cucina raffinata, le mie idee come fulcro
dell'universo.
Bhe, inevitabilmente, il fesso di turno fece la cosa sbagliata , ( per lui e
per me) cosi' , dopo aver scaricato la magnun sul suo cruscotto ed averlo
fatto infilare sotto l'automobile, lo tenni sotto tiro dell'automatica fino
a quando non venne la polizia , che nella mia presunzione avevo fatto
chiamare per far portar via il rifiuto di fogna.
 Ovviamente le cose non andarono cosi', o per lo meno non proprio, tanto che
tutti i potenti conosciuti dalla famiglia furono chiamati in soccorso del
reprobo ( io...) che correva il rischio di essere ingabbiato malamente. Cio'
non avvenne, data la lunga lista di specifici precedenti del figuro che
aveva suscitato le mie 
ire.ma
 ebbi un processo per direttissima, in cui con
tutti i benefici di legge , fui avvertito che la mia condotta era sbagliata.
Ma il processo sommario lo subii in casa . Mio padre decise che non ero
adatto ad un paese "civile", cosi' mi imballo' e mi spedi' dal suo figlio
africano, quello dal cattivo carattere, il girovago, non quel rompiscatole
del prete copto..., con l'avvertenza che dovevo affrontare il mondo o
soccombere.
Ho attraversato l'Africa , a piedi ed a dorso di mulo, cacciando cio' che mi
e' servito per la sopravvivenza, ho visto bambini nascere su di una pietra,
con la loro madre inginocchiata su loro, ho visto uomini morire per obbligo
tribale. Ho incontrato missionari banditi, e stregoni peggiori di loro, ma
anche stregoni "santi"  e missionari che credevano in cio' che facevano. Ma
alla fine tutti avevano solo 30.000 giorni da vivere.
Quasi tre anni passati attraversando il nero ventre del continente nero.A
quel punto, la condizione che avevo affrontato come il mio inferno personale
si era trasformata, era una condizione di vita che non solo rimpiango, ma
ritengo essenziale da affrontare  per ogni essere vivente voglia definirsi
senziente.
 A Lagos  seppi che mio padre stava morendo. Fu arduo decidere di tornare,
lasciare una vita reale in cambio di una vita di seconda mano.
 Ma tornai,
non per riavere la mia macchina inglese od il mio appartamento di Parigi,
tornai per dimostrare che avevo capito la prima parte della lezione.
Scambiai poche parole con mio padre, nel natale del 79, ma lui capì che la
sua scommessa era vinta e mi strinse la mano. Mi fece anche fare una
promessa, quella che oggi mi tiene legato a questa societa' morente. Poi
restai solo. Sapevo di doverlo restare, sapevo che in ogni caso ero sempre
solo, ma accompagnare la sua cassa suggello' la sua opera.
Ero in pace con
lui.
 Poi conobbi Beatrice ( si era proprio il suo nome , e l'Alighieri non
c'entra nulla..) Contrariamente alle normali donne era quella che potremmo
definire una strega. La conobbi in palestra, durante un allenamento di
sciabola, quando chiesi un avversario significativo, stufo di gente che
giocava con la spada. non sapevo neanche che fosse una donna, la tuta da
scherma maschera qualsiasi cosa , poi  la profonda cattiveria dei suoi
colpi, la diabolica  velocita' del suo polso non mi permisero di pensare ad
altro: se non fossi stato in palestra quell'essere avrebbe avuto il mio
sangue. Alla lunga il mio pesante addestramento fisico ebbe la meglio, ma
solo  perche' prevalse la forza bruta sull'agilita' e sull'intelligenza. Poi
decise che avevo suscitato la sua curiosita'. Fu un colpo di fulmine per
entrambi, fu una fornace accesa con la rabbia di due anime sole. Instillo'
nella mia mente la curiosita' per cio' che e' nascosto dietro il mondo, per
cio' che e' dimenticato , per cio' che e' giustamente stato sepolto nel buio
del passato.Io raccontai di strani riti, di strani uomini , di strane cose
vissute . Insieme decidemmo di stracciare il velo del tempio  e guardare
"dio" negli occhi, per dirgli che si era sbagliato.
La vita frenetica, il lavoro abbacinante, l'incoscienza del presente e del
futuro la dimenticanza del passato, ci travolsero in un vortice di estasi in
cui per anni dimenticammo il mondo in nome di cio' che eravamo. Gia',
avevamo dimenticato che eravamo solo uomini. troppe volte avevamo
riscontrato nella storia la nascita di un "dio", troppe volte lo avevamo
visto nascere  davanti ad i nostri occhi per non affermare con l'assolutezza
della fede e la completezza della Credenza che noi eravamo "dio", o per lo
meno la sua mano destra. Il mondo ci sorrideva, inseguivamo i nostri sogni
attorno al globo, senza pensare a null'altro che il nostro piacere e la
nostra Volonta': un giorno lei si  compero' una porche, per contanti,
portando i soldi in una sacca di luis vitton e contando le mazzette allo
stupefatto venditore. Usci' dal salone  con la targa "prova"  perche' la
voleva "subito"....Tutto si piegava alla nostra volonta' ed alla massa di
soldi che guadagnavamo.
 Tranne la Spada.
 Spingevamo i nostri confronti al limite massimo della sopportazione fisica,
i duelli erano la valvola di sfogo di un demone che ci portavamo dentro
senza accorgerci della sua presenza. Quel filo di acciaio damascato legava
le nostre anime oltre tutti i limiti conosciuti
 Un giorno, senza nessun segno premonitore, senza cupe introspezioni, senza
alcun segnale di disagio, di noia o di allarme, si chiuse nella sua stanza,
indosso' un chimono bianco, e davanti a tre peonie rosse si infilo' un
pugnale da samurai nel cuore. Di lei mi e' rimasta la sua spada, su cui e'
inciso il motto " dum vivimus vivamus" ed un costante , perpetuo dolore. Mi
manca quando mi sveglio la mattina, mentre divago la mente tra un
appuntamento e l'altro, la notte mentre non dormo, nei sogni e nella vita.
Ma so che il suo sacrificio e' fallito.
 Sapevo cosa cercava e cosa era certa di trovare.
 Invece non c'e' ritorno, come non c'e' quello che stava cercando con tanta
furia.
 Lei vive, nei miei ricordi, nella mia anima ,
nella mia mente, soppiantando la semplice realta' quotidiana.
 Ma non e' stata in grado di ritornare. E se non e' tornata lei, non esiste
 nessuno che sia in grado di farlo
 Per tutto questo io non ho paura di Virginia Wolf.
Se fossi morto nel recente incidente non avrei discusso dei motivi che
spingono  il rianimatore a tenere in vita corpi gia' morti, non lo avrei
rimproverato di aver faticato per mettermi sull'elicottero del 118 anziche'
nella cassa della morgue.
Perche' io attraverserei tutti gli inferni dell'universo per ritrovarla, ma
so che non trovero' nulla.
Ciascun uomo  possiede il "dio" che gli serve, talvolta viene posseduto dal
suo immaginario "dio", come io fui posseduto dai miei dei. Ma li' fuori, nel
fuoco fecondo della materia nascente, nel buio gelido del nulla assoluto ,
in tutti gli intermedi stadi, non vi e' nessuno che che ci accompagni
nell'ultimo viaggio, non c'e' traghettatore che ci riporti indietro.
Ci sono solo la vita e la morte, avvinti come due serpenti, con fugaci
attimi di supremazia , ora dell'uno, ora dell'altro. Per sempre .
Ma noi siamo solo 20.000 giorni , 480.000 ore, 28.000.000 di secondi di vita
, 80
chili di carne, di cui potremmo contare gli atomi, cosa mai siamo davanti
all'eternita' dell'infinito?
Abbiamo creato gli dei per difenderci dalla nostra piccola, insignificante
debolezza. Puo' forse un "dio" cambiare le nostre azioni, puo' combattere il
caso, mantenere il suo ordine nel nostro mondo? No, non puo', e se potesse
non lo farebbe, per il nostro bene.
Quindi , caro amico, ( consentimi il termine, in questo frangente...) tu
puoi partire e fare rotta per le Kerguelen via capo Horn, tenendoti sui 65
latitudine sud, sei libero, ora come non mai.
Ma sei certo di lasciare dietro di te la pace necessaria alla vita di chi
resta?
Hai pareggiato i tuoi conti, quelli veri non le fesserie?
 Sei certo che la tua partenza sulla rotta del capitano Achab non lasci
qualcuno che non sara' poi in grado di avere la pace che gli spetta?
Perche' questo e' l'unico debito che non puoi saldare limitandoti a partire.
Perche' sei un uomo, nulla di piu' e nulla di meno.
Qualsiasi sia la tua scelta, ti auguro un buon vento ed una mietitrice
pietosa, che ti incontri in mare, durante una notte di quelle che ami di
piu'.
Raffaele
PS. Mia moglie ha letto la tua lettera. Ha detto che se potesse esserti di
aiuto dal lato  clinico e' disponibile fin da ora.
Io lo sono per tutte le altre cose che potessero venirti in mente.

 Io lo sono per tutte le altre cose che potessero venirti in mente.
Inutile ribadire che la stessa cosa vale per me


 [...]
Ti invidio.
Potessi, farei immediatamente cambio con te delle rispettive sorti.
...E tu, lo faresti?

 ha scritto nel messaggio
news:Rx60b.102361$cl3.3...@news2.tin.it...

 Perche' , non sei un uomo libero?
Sfancula tutti e parti. Cosa ti serve per farlo?
Hai braccia , mani e gambe. Puoi sopravvivere ovunque. Forse ti mancherebbe
qualcosa se partissi...Non ci pensare, prima parti e poi rifletti su cio'
che hai fatto. Altrimenti non sarai mai nulla.
Raffaele
PS. Di tutte le oscenita' lette in questo posto la tua e' la piu' vigliacca.

 ha scritto nel messaggio
news:1N70b.249245$lK4.7...@twister1.libero.it...

No, non sono un uomo "libero".
Tu lo sei?

 ha scritto nel messaggio
news:1N70b.249245$lK4.7...@twister1.libero.it...

Non credo, capita di desiderare di morire, chessò magari in modo romantico o
in modo avventuroso o in modo eroico; come è capitato a quel prete che per
salvare 7 bambini è morto.
Oppure di morire per sfuggire a certe sofferenze, capita anche di
desiderarlo al punto di farlo.
Il disagio della morte o di affrontare la morte non è uno scherzo ognuno di
noi domani può non esserci più, è una fortuna che non ce ne ricordiamo.
Non credo che Nike 62 volesse specularci sopra.
Forse  Forex vuole che noi si parli della morte anzichè di Dio.
Ma chi ne è capace?
Giampy


Grazie, in particolare a tutti e due, per avermi consentito questo cercare
di leggerci dentro ...
e vivere pienamente come se fosse sempre il nostro ultimo giorno di vita ...
: - )
P.

"Forex"  ha scritto ...
Oh, stavo pensando di iniziare un thread OT su ICA ... perchè domani mattina
non lavoro ... e allora pensavo, dopo aver visto la notizia dell'ennesimo
assalto ad un furgone portavalori, alla possibile abolizione del denaro
contante. In sostituzione un conto corrente obbligatorio. Ai ladri, ai
mafiosi, agli spacciatori, ai trafficanti d'armi, ai tangentisti ma anche ai
religiosi e agli operatori dell'occulto secondo me l'idea non piacerebbe ...
Sbaglio?
Uhm ... ciao Forex, quando si può bisogna sparare ....  io per questo mi sto
armando ... :-)
Saluti,
Il Dentista

 Tu lo sei?
Tutti gli uomini sono liberi. Io anche.
Spiegaci cosa ti rende schiavo e di chi....
Raffaele

 armando ... :-)
Ti consiglio, come pistola , una I.M.I. cal. 50, ( anche se ho dato il
massimo embargo ai prodotti israeliani, questa e' l'unica eccezzione che
consento...) con palle wad cutter trafilate in un tubo di rame, tanto per
aggirare l'obbligo di sparare ai malventi solo con palle blindate...
In alternativa, una carabina B.A.R. in 300 Weatherby , munita di visore
notturno ad 8 ingrandimenti. Ha solo 4 colpi, ma un fusto da 250 litri pieno
di acqua, senza bolle d'a, ben tappato, se colpito da una di quelle
pallottole esplode come una lattina di coca cola colpita da un 44  magnum...
In alternativa uno spas camera da 70, caricato con palle in rame tassellate
in teflon. 8 colpi buoni per demolire un tramezzo in una casa normale.
Com ultimo ripiego una doppietta calibro 10, con le cartucce tagliate
all'altezza della borra. Si aprono solo dopo l'impatto con il corpo del
reprobo, se pesa 80 chili lo spostano di circa sei metri all'indietro...
Ma ricorda sempre una cosa: e' meglio un brutto processo che un bel
funerale. Se sei armato devi sparare per primo. Per uccidere. Sei capace?
 Poi ricordane un'altra: non ten tare mai di estrarre un'arma davanti ad un
avversario armato. Se non sei certo che l'arma che ha in mano sia un
giocattolo. A morire saresti tu.
Raffaele

 

Io invece sono appena rientrato dalla Francia ... per ripartire.
Ho letto il tuo post ... molto bello ... poetico ... tragico ...
profondo ... insomma alla Forex!
Non lo cancello per stamparlo e conservarlo.
Affettuosamente, Gianni

 volevo essere l'essenza e nella particolarità da me scelta.
Ma tu non riesci a parlare di DIo semplicemente?
Peggio di .... beh, lasciame perdere.
E' il tuo stile.
 
Peccato che non lasci spazio a discussioni religiose, ma solo a tante parole
...
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Lascia perdere funioni biettive, suriettive, geometrie n-dimensionali.
Ci sarebbero comunque le geometrie proiettive...
Indubbiamente, sul piano della geometria descrittiva a volte vi sono
problemi, ma a giudicare dall'uso di fotografie, "si direbbe" che geometria
proiettiva su una dimensione n=2 possa anche descrivere bene un n=3....
:-)
Del resto, chi ha brevettato lo Z-Buffer per le schede video forse non era
un teologo. Pero' i soldi li ha fatti :)
Il parmenide sta tentando di spiegare a modo suo un teorema dell'algebra,
solo che ha mischiato dimensioni, sottospazi generatori, un po' di spazi
funzionali....non si capisce se si stia riferendo alla possibilita' di
trasformazioni  tra spazi vettoriali di dimenzione differente, di numero di
poli e  zeri per un polinomio di grado n, al teorema pigreco sulla
dimensionalita' delle unita' di misura...boh. 
Lev

 furia.
Raffaele mi puoi spiegare cosa e' che cercava?
Parli anche di ritorno,non comprendo,hai voglia,visto che di questo argometo
ne hai voluto trattare(e di conseguenza hai interessato),di spenderci sopra
qualche altra parola?


 Anticipo la mia partenza, tra 20 giorni parto, non so come, non so dove,
ma


 Anticipo la mia partenza, tra 20 giorni parto, non so come, non so dove,
ma


 ha scritto nel messaggio
news:62Z10Z56Z8Y10...@usenet.libero.it...

Voleva poter tornare. Ed andare . A suo piacere oltre i limiti di noi comuni
e banali mortali.
Voleva diventare altro. Voleva essere  "dio".
 Ma non funziona in quel modo. Neanche a quel prezzo.
Dum Vivimus Vivamus. quello e' giusto anche oggi .  ( finche' siamo vivi
viviamo...)
Per questo sone molto ritroso a parlare di queste cose...
 Raffaele


 funerale. Se sei armato devi sparare per primo. Per uccidere. Sei capace?
L'ho sempre pensato...
Non so se hai mai fatto a botte con un deliquente....Non c'e' resa..devi
solo sperare che arrivi qualcuno (polizia, carabinieri...) a dividervi  e
che non abbia un coltello, non avrebbe nessuna remora ad usarlo.
Non esiste fair play: tutto e' permesso, tutto e' concesso.

  Ma non funziona in quel modo. Neanche a quel prezzo.
Scusa Raffaele: ma cosa la ha spinta a credere di poter *tornare*?
Imho solo avere la *certezza* di avere un posto dove *andare* puň spingerti
ad un'azione simile, giusto?
Saluti.
--
Elfo.
"For the Elves the world moves, and it moves both very swift and very slow.
Swift, because they themselves change little, and all else fleets by: it is
a grief to them. Slow, because they do not count the running years, not for
themselves."

 Forex


 si trova, quel Dio muore con noi...
E' inevitabile che il nostro Dio muoia con noi. E' pur sempre un Dio
ammantato di pensieri umani, un Dio funzionale e utilitaristico, perciò mai
assoluto.Chi può dire "io" dovrà dire prima o poi "fui", Dio compreso. Ma
non puoi scandalizzarti se negli altri trovi quel Dio lì. Se a Dio gratti
via l'iniziale scopri cosa c'è veramente sotto.D'altronde il Dio vero è
infinito e quindi per noi è praticamente inesistente. Prova piuttosto a
cercare dentro di te. Concentrati su un sentimento positivo, come l'amore, e
rendilo l'unico presente nella tua coscienza. Scoprirai che possiedi
un'interiorità più vasta di quanto sospettato, e che tutto quello che credi
di trovare fuori, in realtà è interno.
L'antipatia per il vicino, l'attrazione per la cassiera del bar e tante
altre piccole cose che fanno parte della vita quotidiana di chiunque, vivono
di interiorità più di quel che si crede.
Ciao
Dali


 proiettiva su una dimensione n=2 possa anche descrivere bene un n=3....
Si, ma vi riesce solo nell'ambito di un mondo n=3, o superiore...

 Spiegaci cosa ti rende schiavo e di chi....
Tutti noi viventi siamo tali in quanto schiavi della vita.
Che si sia schiavi contenti o scontenti fa poca differenza.
Comunque, e per finire, non rinnego affatto la mia "vigliaccheria":
vorrei che la natura facesse per me quello che io non saprei, ovvero
fornirmi una facile, comoda, rapida ed "involontaria" via di fuga...

 fornirmi una facile, comoda, rapida ed "involontaria" via di fuga...
Tre fiale di valium 5 grammi di cloruro di potassio ( lo vende anche il
fornaio , e' il sale per ipertesi...) . In vena, magari quella della
caviglia , che e' piu' comoda.
 Hai circa 3 minuti di vita.. Con il valium non hai neanche le convulsioni
quando il cuore smette di elaborare i segnali elettrici.
Se proprio la vuoi involontaria, nuota verso la Sardegna.
E' facile lasciare questa valle di lacrime. ( o di nettare ed ambrosia,
quando vengono a noia...)
Raffaele

 Non esiste fair play: tutto e' permesso, tutto e' concesso.
Homo , hominis lupus...
Raffaele

 Lev ha già dimostrato che la logico del primo ordine esclude Dio.
a me pareva che con tale logica era
stato escluso il "Dio onnipotente",
non qualsiasi Dio (non onnipotente ecc. ecc.)
ciao,
Mauro di A.

 fornirmi una facile, comoda, rapida ed "involontaria" via di fuga...
Per me hai ragione tu, non siamo affatto liberi.
Alti/bassi,
biondi/mori,
colti/ignoranti,
coraggiosi/paurosi,
intelligenti/tonti,
nati qui/lì,
nati oggi/ieri,
ricchi/poveri
esperti/inesperti
tutto ci cambia, tutto non ci fa cambiare.
La gran parte delle cose che abbiamo non le abbiamo affatto scelte o fatte
noi.
In fondo quel che noi possiamo fare è pochissimo
rispetto a quello che possono queste e altre cose.
Saluti
Giampy

 ha
scritto:

Io ho risposto a Parmenide, che crede in un Dio onnipotente.


 Si, ma vi riesce solo nell'ambito di un mondo n=3, o superiore...
Beh, hai prove che il dio dei cattolici sia limitato su una superfice?
:)
LEv

 ad un'azione simile, giusto?
 La storia e' molto piu' complicata. Era certa di cio' che faceva , in piena
Credenza dell'azione e piena consapevolezza dello scopo. Aveva passato una
vita ( e forse non una sola..) a puntualizzare i suoi pensieri e le azioni
conseguenti.
 In fondo se salpi l'ancora puoi andare dove vuoi, ecco, non fece altro che
salpare l'ancora.
 Ma io non so se ha trovato il mare....
Raffaele

  Ma io non so se ha trovato il mare....
Infatti era quello il succo della mia domanda :)
E' possibile salpare senza neanche sentire il rumore delle onde in
lontananza e credere di poter tornare?


 lontananza e credere di poter tornare?
Non sara' l'ultima a fare una cosa del genere...basta credere che il mare ci
sia...tanto, da qualche parte un mare c'e'.
Raffaele


perchč?
lucy
..........

 ha scritto nel messaggio
news:APK0b.253333$lK4.7...@twister1.libero.it...

 Andrei immediatamente al Kombumela ed annullerei il mio corpo e la mia
anima secondo il rito previsto.............Vorresti anche il bis? Io no, ed
ho vissuto da fortunato, solo che basta una volta.
Raffaele

 lucy
Non te ne basta una, di vita? :)


 ho vissuto da fortunato, solo che basta una volta.
Ecco, appunto.


 sia...tanto, da qualche parte un mare c'e'.
Perchč ne sei sicuro?



 Risposta difficile.
Diciamo perche' una volonta' sufficiente il mare riesce a crearselo... visto
che e' capace di creare il suo "dio"...ma questa  la approfondiamo...
 Raffaele

 che e' capace di creare il suo "dio"...ma questa la approfondiamo...
Tutto ruota intorno ad una parolina magica: "volontà"
E potrebbe diventare la mia nuova firma:
"voglio, quindi sono"
Paolo
P.S. Come si dice in latino "voglio"?


 Non te ne basta una, di vita? :)
la domanda era per Raffaele io non credo alla reincarnazione ;o)
ciao
lucy



ah..solo perchè non sei ingordo?^_^
non è perchè in qualche maniera
ti tocca ammettere una dimensione divina
facente parte di tutto ciò che aborri?
ciè ciò che esce dal tuo controllo? ^_^
domando eh
ciao
lucy

 P.S. Come si dice in latino "voglio"?
*volo*
paradigma completo volo, vis, volui, velle.
Byez.


 quando vengono a noia...)
Si, è tecnicamente facile: buttarsi dall'alto, un colpo di pistola, etc.
La difficoltà risiede nel vincere l'istinto di sopravvivenza, visto che
in realtà (purtroppo) non ho motivi "seri", tali cioè da indurmici, da
costringermici.
In pratica la mia (e quella del 99% degli uomini) è una vita che
prosegue per "forza di inerzia".
Chiaro che nè io nè il restante 99% si stia tutto il tempo a rimuginare
di questi pensieri: si lavora, si ride, si piange, si mangia, si dorme, si
va in vacanza, etc., ma, quando capita quell'oretta in cui si infiltrano
surrettizie certe considerazioni, appena un po' meno superficiali del
solito, ecco che il "tarlo" si fa risentire...

 che e' capace di creare il suo "dio"...ma questa  la approfondiamo...
Bene.


 la domanda era per Raffaele io non credo alla reincarnazione ;o)
Infatti.
Avevo capito perfettamente :)
Byez.


 domando eh
 Mica mi offendo per cosi' poco...
 Raffaele

 solito, ecco che il "tarlo" si fa risentire...
Scusa , ma non ti seguo. A braccio hai la meta' dei miei anni, e non vivi?
( se ne hai qualcuno in piu' od in meno perdona ...)
Se il 99% della gente sta in queste condizioni, serve davvero una
superguerra...
 Affonda i denti e mordi forte... la vita merita di essere vissuta, non
vista al cinema o raccontata...Potrai farti male, o romperti un dente, ma
strigi e suggi il nettare, hai un'occasione sola..Lascia perdere il tarlo,
non sei un mobile di antiquariato, hai una vita da vivere, non tempo da
buttare..
 Raffaele

 Ti consiglio, come pistola ,
Ma ... veramente intendevo armi di altra natura.
Scusa il ritardo della risposta, ma credo di essere l'unico dentista non in
ferie della zona.
Saluti,
Il Dentista

 giocattolo. A morire saresti tu.
Beh, mica è detto: a volte i duelli si vincono. Mi sembri troppo pessimista,
tanto che dimentichi che esiste anche la possibilità di fare e di vincere,
probabilmente devi avere avuto molto brutte esperienze.
Saluti,
Il Dentista

 Non so se hai mai fatto a botte con un deliquente....
Mi chiedi se qualcuno ha fatto a botte con me? :-))
No, in genere mando un mio omonimo :-)
Saluti,
Il Dentista

 Avevo capito perfettamente :)
bene sei intelligente più di me in un certo senso;o)
comuncio non ci credo in relazione
ad un altra mia non credenza
la legge del Karma
ciao
lucy


 Raffaele
Forse perchč nella "prossima" uno potrebbe essere anche meno (o piů)
fortunato??
Giampy

 Per esempio?
Fare un golpe in un piccolo stato ed applicare l'inestradabilita' a chi
versa in banca l'equivalente di 10.000.000 di dollari, poi da li movimentare
il denaro su decine di conti di comodo con una velocita' superiore  a quella
di rilevazione.....
Aprire aziende di comodo che pagano aziende di comodo in altri paesi...
Avere una banca e denunziare due volte l'anno la scomparsa di un furgone
portavalori contenente un chilo di diamanti D color  puri da tre carati (
magari , un chilo "puri" in un anno non viene messo in vendita, ma anche S.I
vanno bene...)
Se vuoi continuo, tu puoi abolire il denaro e fare un baffo ai
trafficanti...
 Raffaele

 trafficanti...
Anche il discorso dei diamanti non regge senza il denaro contante. Perchè
questi diamanti non sarebbero vendibili se non tramite bonifici o pagamenti
individuabili comunque tramite un CC bancario.
Comunque può anche darsi che io sbagli, se mi spieghi dove, non ho pretese
di mostrarmi quello che non sono, cioè un esperto di finanza. Ma proprio
questo mi convince: quanti esperti di finanza credi esistanno al mondo? Poni
il caso che io voglia evadere il fisco: senza il denaro contante io non
saprei proprio per esempio come evadere neppure una ricevuta fiscale. Almeno
gli ignoranti come me non potrebbero. Pensi che io sia il più ignoranti e il
più ingenuo di tutti?
Saluti,
Il Dentista

 Le mie esperienze sono state interessanti, non brutte...
Però ti hanno reso tanto pessimista. Tu sei sicuramente una persona
intelligente, ma non hai la minima voglia di lottare. Lottare può servire
anche solo a divertirsi, per dare un senso alla propria vita, a costo di
morire, che tanto si deve comunque, e per non vivere soltanto per vivere.
Saluti
Il Dentista

 buttare..
Ti ringrazio per gli incoraggiamenti: mi era già abbastanza chiaro che il
"succo della vita" consistesse, in definitiva, nelle esperienze che da essa
si possono trarre, ed anche che, in effetti, non si richiedono condizioni
trascendentali per poter effettuare dette esperienze (non occorre essere
necessariamente super-colti o extra-ricchi, anche se cultura e ricchezza
non guastano, di norma).
Però... ci sono due problemi, come già ti dissi, e torno a ripeterti:
1) per quante esperienze si possano fare, per quanto piacevoli ed
    interessanti esse siano, la "ragione" (quando interpellata) ci dirà
    sempre che queste "non hanno senso"
2) la struttura della propria psiche deve essere capace di affrontare
    le dette esperienze, e ciò non è da tutti, per quanto strane possano
    apparire certe "inibizioni", a chi non ne soffre
Comunque tranquillizzati: io ed il restante 99% siamo del tutto determinati
a "vivere" fino all'ultimo dei nostri inutilissimi giorni (tranne esigue
eccezioni).

 negozio aperto, poi via , aprire altrove... ed il soldo gira...
Stai parlando di strategie che se pur fossero efficaci complicano alquanto
la vita del malaffare. Non è così? A parte questo mi sembra difficilmente
estensibile alla piccola criminalità. E senza la piccola, come dicevo, non
campa neppure la grande. O neppure questo è vero?
Saluti,
Il Dentista
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 campa neppure la grande. O neppure questo è vero?
No, sto parlando di microcriminalita' evoluta, che tra un fallimento ed una
frode alle assicurazioni raccoglie miliardi di euro all'anno...La grossa
criminalita' non ha bisogno di questi sotterfugi, si apre la sua banca e
basta.
 Se passassi un paio di settimane  afare sopralluoghi con me ti
cascherebbero le braccia...Hai idea come fare a bruciare una partita di
merce dopo averla venduta a nero e non pagata, pagando poi il fornitore al
30% con il risarcimento assicurativo? E questo e' uno dei giochi facili...O
come ricostruire una fabbrica obsoleta senza spendere una lira?
Ci sentiamo
Raffaele

 come ricostruire una fabbrica obsoleta senza spendere una lira?
Non metto in dubbio che sia cosě. Ma ho l'impressione che eliminare il
denaro contante, per i motivi sopra esposti, migliorerebbe la situazione. Tu
pensi davvero che tutto rimarrebbe invariato? Che non varrebbe la pena
(ammessa per assurdo la buona fede del legislatore) fare un tentativo?
Saluti,
Il Dentista

 (ammessa per assurdo la buona fede del legislatore)
Mi spieghi come si fa a procurarsi una valigia con 10 milioni di dollari
dentro in un paese in cui il dollaro non e' la valuta corrente senza la
complicita' del legislatore e della struttura bancaria ufficiale?
 fare un tentativo?
E farsi suicidare per una puttanata del genere ?
 Raffaele

 E farsi suicidare per una puttanata del genere ?
Non ci tengo cosě tanto alla vita. Io lo farei anche solo per puro
divertimento.
Saluti,
Il Dentista

 Non lo cancello per stamparlo e conservarlo.
il post è veramente pregevole; pure io l'ho salvato.
però potevi quotare...............
saluti in quota, darik