Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: riti senza Dio

ciao,
magari mi infamerete perchè non è il gruppo giusto ma volevo proporre 
una riflessione sui riti senza legami con una precisa religione.
Io sono crescita nella religione cristiana ma me ne sono allontanata 
già da ragazzina. non seguo nessuna religione particolare ma non posso 
dire di essere "atea". Ad ogni modo la cosa che mi premeva era il 
rapporto che si instaura oggi tra la marea di persone che non vanno in 
chiesa da secoli e tanto meno pregano e l'esigenza mista a turbamento 
che si prova in occasione di eventi come i matrimoni o ancor più i 
funerali. Voglio dire che pur non credendo in Dio e pur se mi 
infastidisce molto che non ci sia altro modo per seppellire i propri 
cari che non sia quello della religione nazionale, ad ogni modo quello 
che prevale non è il sentimento di costrizione nel dover seguire una 
"filosofia" che non ci appartiene ma l'esigenza del rito, l'esigenza di 
qualcosa che segni un passaggio definitivo.

 definitivo.
Ciò che fa accettare un matrimonio o un funerale religioso cristiano 
anche a chi si dice ateo non è l'esigenza di un semplice rito, ma 
l'esigenza profonda che è in noi di ciò che il rito significa.
Chi si dice ateo o agnostico è colui che ha deciso nel suo profondo, per 
motivi tutti suoi, di tenere ben chiusi gli occhi del suo spirito alla 
verità oggettiva su Dio, sull'uomo e quindi su se stesso.
Ma la verità oggettiva c'è, esiste, anche se noi non vogliamo vederla e 
Dio molto spesso si serve proprio di una convenevole partecipazione ad 
un rito religioso per stanarci dove ci siamo rintanati, per farci 
sentire l'esigenza di ciò che il rito significa, per farci aprire gli 
occhi e il cuore alla sua verità che è anche la nostra verità.
Con affetto Lori
-- 
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 qualcosa che segni un passaggio definitivo.
Il rito di passaggio attrav ersa la vita dell'uomo, in ogni contesto in cui 
si viene a trovare, adolescenza , puberta', militare, sposato, vecchio, 
etc... fa parte delle regole del branco, quelle regole che assicurano la 
sopravvivenza e la convivenza, senza le quali sarebbe impossibile mantenere 
aggregato il contesto.
Il rito e' solo appartenenza, non e' convinzione, qualcuno accetta e  pochi 
scappano, tutto li.
Raffaele 

 qualcosa che segni un passaggio definitivo.
Provo a vedere se ho capito:
domanda:
"Tu sei che ci sia qualcosa oltre ciò che ti appare? oltre al rito?"
Se "senti" tali sensazioni devi solo espanderle e non averne paura
perché ti aiuteranno a vivere meglio sia prima che dopo che avrai
lasciato la sola materia,
salute e felicità,
L

 [] NON credi che tutto sia materia? -> allora sei di Theos,
Se..buona notte...

 salute e felicità,
salute a te

 oggi nel mondo soffiano sempre più impetuosi in tutte le direzioni.
il "tossici" da te usato e' altamente offensivo per altre persone.
Tossici per te probabilmente,
mentre invece per me a essere stati tossici
 sono stati certi aspetti del cattolicesimo
Grazieaddio esiste il relativismo,
ingrediente grazie al quale ci siamo staccati dalle
verita' dogmatiche di religioni e ideologie.
il relativismo ha un solo difetto,
ossia per certuni rischia di diventare lui stesso un dogma.
Persone come te (che ne vedi un dogma da combattere)
persone diverse da te che ne fanno un loro dogma.
Mauro

 rito.
Senti l'esigenza del rito o di ciò he il rito significa?
E' questo a mio parere che dovresti chiarire prima con te stessa poi, se 
vorrai, anche con noi.
Sempre con affetto. Lori


 verità oggettiva su Dio, sull'uomo e quindi su se stesso.
palle - sei una stronza bigotta arrogante, parla per te e lascia
stare chi usando il cervello non crede nel tuo dio assassino e
vendicativo

l'esigenza di qualcosa che segni un passaggio definitivo.
l'esigenza ? i funerali sono un rito, io quando morirò non
avrò alcun funerale 

 vorrai, anche con noi.
si, ma certamente non con te !!!!!!! 

 fisico, lo senti più leggero o più forte?
Cara Lori mi fa piacere che il tuo Dio ti serva a dare un senso alla 
tua vita ma...cosa dici?
Il dolore "immateriale" lo sento forte, ma non so paragonarlo al dolore 
fisico perchè una gamba tranciata credo che faccia assai male. E anche 
se fosse più forte cosa vuol dire che lo può alleviare solo Dio oppure 
che Dio me lo ha dato per rendermi più forte? Il mio essere più 
profondo e più vero è "l'uomo".
Se qui si parla di "religioni" e non di cristianesimo mi pare fuori 
luogo il tuo tentativo di far proseliti. Ripeto sono felice che hai 
trovato la tua dimensione ma se dovessi aver bisogno di una comunità 
che mi dia tutte le risposte ai dolori immateriali credo che ne 
sceglierei una dove ci si diverte di più.
Ciao
C.

 avrò alcun funerale
Ecco appunto, i funerali servono a chi rimane non a te che sarai morto. 
Ma come conciliate la vostra "spiritualità" con quella delle persone 
che dovete seppellire? Seguite la fede del caro estinto, seguite la 
vostra "fede" o fate una media tra le due?

 secoli...................
Esigo i nomi di questi pluricentenari! 

 Esigo i nomi di questi pluricentenari!
:-) oh! finalmente uno con i piedi per terra! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:523ronF...@mid.individual.net...
[...................................]
Fate attenzione al tenore di questo messaggio di Lori e anche al modo di 
esprimersi, è diverso dalla maggior parte dei suoi passati; i casi sono due, 
o come dice Benzi dietro lo pseudonimo si nascondono più persone, oppure 
potrebbe anche essere che Lori abbia personalità multiple, una sorta di 
schizofrenia, che penso potrebbe giustificare - scusa Lori se forse 
esagero - il palese invasamento (insomma una sorta di Claudia Koll).
saluti 

 (insomma una sorta di Claudia Koll).
E' una neoconverita, credibile, affabile, con la Grazia è cresciuta anche in 
grazia: è più graziosa e bella che pria. La fede a volte aggiunge, senza 
togliere.
c.

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ea967d718...@hotmail.it...

i riti, non solo funebri, hanno una parte preponderante nella
sotto-cultura catto-talebana di cui siamo infarciti, ma non per questo
ci si deve assoggettare a ciò che viene indottrinato alla maggioranza
ignorante e bigotta formata dal popolino che tutto ingurgita
senza porsi domande
La spiritualità non sta in una tomba di marmo dove giace niente
altro che un cadavere, nè sta in un funerale con la Mercedes
e il vescovo che benedice
I grandi personaggi non si ricordano per i loro funerali o  per
le  loro tombe ma  per le  loro opere e così ritengo debba
a essere anche per le persone normali i cui resti dovrebbero
essere cremati e le ceneri date a chi le vuole oppure al vento
Tuttavia l'ipocrisia  catto-bigotta, quella che manitene vivi questi riti
per i quali si fanno abbondanti offerte alla chiesa di turno,  fa in modo
che il popolino senta la  necessità  di recarsi al cimitero e ricordarsi
dei morti solo al 2 novembre,  magari spendendo una cifra da capogiro
per un mazzo di fiori e  con  numerose  generose offerte
per la messa in memoria e per i peccati del purgatorio, offerte che liberano
la coscienza dalla ''dimenticanza'' di chi è morto.

 senza togliere.
Anche ai Dominicani?
 Non piacerebbe a nessuno un mondo diretto da persone  come Lori......
 Servirebbe una legge per deprogrammare i neoconvertiti in qualsiasi 
"religione"....
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:epkill$56v$1...@balena.cs.interbusiness.it...

può darsi che si sia fatta una scopata nel week end e che oggi,
lunedì, questo abbia riportato alcune modifiche comprtamentali
temporanee 

 a chi si dice ateo non č l'esigenza di un semplice rito, ma
Di solito, i regali dei parenti bigotti (per il matrimonio). I parenti 
bigotti direttamente, per il funerale.
Ciao, Leo
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cari che non sia quello della religione nazionale
il sistema anglosassone è molto bello.
si espone la bara in una  sala, a volte nel cimitero altre volte nelle
stese strutture delle pompe funebri,  parenti e amici dicono qualcosa,
se si svuole c'è un religioso che prega e poi si seppellisce o
incenerisce.
Almeno nei film è molto bello.
__ 
Cordy:  "  You can bet if someone ordered a male body part for religious sacrifice 
the world would be atheist (snaps her fingers) like that." 

 togliere.
Di nuovo grazie, caro amico e fratello di fede, A. Cignini!
Sempre buono con me. Non lo merito.
Ma scusa la mia ignoranza, chi è Claudia Koll?
Non ne ho mai sentito parlare! Una nuova convertita? Grazie a Dio!
Allora facciamo bene a sperare anche per tutti i nostri amici.
Gesù è sempre in cerca di tutti, specie dei più annebbiati e dei più 
sbandati e il suo amore prima o poi trionferà e ci salverà.
Sempre con affetto nello stesso nostro Gesù, unico Salvatore di ciascuno 
di noi del mondo intero e nella sua e nostra Madre. Lori


 Ma scusa la mia ignoranza, chi č Claudia Koll?
Tra i tanti indirizzi che puoi trovare in rete - scrivendo
per es. su un motore di ricerca come Google
"Claudia Koll conversione" -  questi:
http://www.medjugorje.ch/claudia_koll.htm
http://www.icn-news.com/live/index.php?pg=031&rub=073&id=1150878033
Ciao
Antonio 

 di noi del mondo intero e nella sua e nostra Madre. Lori
tentativo di correzione rotta ma tardivo e grossolano... sciocchina/i

 Ma scusa la mia ignoranza, chi č Claudia Koll?
E' una (ex?) attrice bellissima che da qualche anno a questa parte pare 
lobotomizzata, non fa che ripetere ossessivamente "il Signore il Signore il 
Signore...." anche quando non ce n'č il motivo, in qualsiasi discorso e 
circostanza, penso possa aver suběto un trauma piuttosto grave, non so di 
che tipo, al quale ha reagito (o č stata plagiata: gli psicologi o alcuni 
preti sono molto pericolosi in questo senso, vogliono "sanarti" reprimendo 
la tua personalitŕ) in modo penoso.

 luogo il tuo tentativo di far proseliti. ....
Io continuo a dire che il Cristianesimo non è una religione, ma è la 
"Religione" fondata da Dio-Amore che in Gesù si è fatto Uomo solo perché 
ogni uomo. quindi anche tu e anche io, accogliamo in noi la Vita Divina 
che ci divinizza e viviamo da veri figli di Dio felici prima nel tempo 
poi nell'eterno.
Ma poiché ci sono ancora parecchi che ritengono il Cristianesimo una 
delle tante religioni ecco che io utilizzo questa idea sbagliata, tanto 
sbagliata, per continuare ad essere presente in questo ng.
Buona serata! Io vado a vedermi la seconda parte della fiction sui cari 
Ebrei che ieri sera mi ha fatto tanto soffrire.
Sempre con lo stesspo affetto. lori


Amica\o, il mio Dio č anche il tuo Dio, č il Dio di tutti!
Non bestemmiare piccola donna blasfema.
Il Dio di tutti e di tutto e' il mio.
Lui, l'unica sorgente di tutte le dualita' gia' c'era 
quando il tuo doveva ancora apparire.
Ometeotl e' l'unico vero Dio e ...
il tlatoani Itzcoatl (Porfirio)  puo' confermare.
Fai affermazioni tanto sciocche da sembrare finta  :-))
Leo_Nero

 Leo_Nero
info originali:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ometeotl
http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_azteca
info in italiano:
http://it.wikipedia.org/wiki/Ometeotl
http://it.wikipedia.org/wiki/Mitologia_azteca
Siamo ancora alle differenziazioni linguistiche?
Perché egli è Dio?, voi che lo conoscete tanto da eleggerlo a Vs
riferimento?
O è anche tale elezione una mera questione di facciata e/o una bastian
contrarieria?
Provate a guardare le parole come mattoni con cui si costruisca un
pensiero ..
Quelle parola -allora- non passeranno!
Spogliate le vesti che coprono il corpus nudo della substanziam!
Il Vs occhio non è pronto per tali nudità?
Se così fosse .. non parlateci di Dio .. che il suo Nome non va tentato
a essere pronunciato invano ..
Salute e felicità,
L

 Signore...." 
Amico, la giornata che inizia me la vedo bella piena zeppa di impegni, 
ma tra gli impegni cercherò di infilarci anche quello di leggere 
attentamente quanto il caro Cignini gentilmente come sempre mi ha 
proposto di leggere.
A te intanto cosa posso rispondere per quello che mi dici? Trovato!
1) Non conosco il significato di "lobotomizzata" e per ora non ho tempo 
di cercarla.
2) Il fatto che questa nuova convertita ripeta "il Signore il Signore il
Signore...."  niente di nuovo sotto il sole.
Trovo molto improprio, anzi molto scorretto, solo il tuo uso 
dell'avverbio "ossessivamente"
Per verificare se hai ragione tu oppure ho ragione io dovresti 
informarti almeno un po' sugli effetti meravigliosi della vera 
conversione su tutti i convertiti di 2000 anni di cristianesimo.
Ma se questo non ti è possibile ti sarebbe sufficiente solo decidere tu 
stesso di lasciarti raggiuggre da Gesù.
Fallo! Che ti costa?  Così potrai parlare per esperienza diretta!
Io ti posso solo anticipare un effetto che poi non è tra i più 
importanti ed è questo che ti lascio immaginare con qulche esempio.
- Cosa prova chi magari per tanti anni ha conosciuto solo la fiammella 
debole incerta e vacillante di qualche cerino e ad un certo momento si 
ritrova alla luce del sole sfolgorante?
- Meglio ancora, cosa prova un cieco nato che ad un certo momento come 
d'incanto ci vede con tutte le umane driottrie?
Ed ora devo lasciarti. Buona giornata!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Ancora una cosa. Devo ringraziarti per avermi quasi dimostrato che io 
sbaglio nell'omettere questo gran bel saluto, nel timore che chi è cieco 
o ha solo gli occhi chiusi possa avere troppo fastidio nel sentir 
parlare della luce che brilla intorno a noi e che vorrebbe brillare 
anche dentro di noi.


 e per ora non ho tempo  di cercarla.
Antonio Cignini, hai letto ?
bye,
Mauro

a essere pronunciato invano ..
Ho capito... niente :-))
Leo_Nero

 (...)
per me Lori sta parlando di Allah

 di noi.
Sai/sapete, una delle poche cose che ho imparato è quella di diffidare di
chi continua a citare dio gesù e madonna, è mancanza di umiltà e pudore, è
forma di autoincensamento.

 ha scritto nel messaggio 
news:epmu7b$4b6$1...@newsreader.mailgate.org...

Sì. Quando ha tempo se l'andrà a cercare. Oppure
può chiederlo a SILVEA, che è specialista nel
lessico insultatorio :))
a.c. 

 Raffaele
Antonio 

 Sì. Quando ha tempo se l'andrà a cercare.
speravo che glielo spiegassi tu,
visto che se non erro sei un prof di italiano.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:epmu7b$4b6$1...@newsreader.mailgate.org...

Posso rispondere io?
la lobotomia, e' una tecnica operatoria  con la quale si introduce nel 
cervello del paziente, sveglio, come per tutti gli interventi sul cervello, 
un  lungo ago a lato dell'occhio destro, fino a toccare il fondo oculare, 
poi con un martelletto di legno , tale ago veniva spinto fin nel cervello e 
mosso di  circa 100 gradi verso l'alto, in modo da recidere i collegamenti 
cerebrali dei lobi frontali. tale mossa non provoca  emorragia cerebrale , 
perche' nella zona  non ci sono vasi importanti, solo che il paziente 
diventa un po' ...prono, privo di iniziative e  privo di stimoli.
Lo scopo era ( in alcuni paesi ancora e'...) di rendere socialmente 
compatibile il paziente esageratamente individualista: il padre di Kennedy 
lo fece praticare ad una figlia perche' troppo curiosa della vita...
La pratica e' stata messa fuori legge dalla legge Basaglia, fortemente 
ostacolata dalla destra cattolica.
Occorre far presente che sono ancora in vita pazienti lobotomizzati negli 
anni '50,in quanto la pratica, abbinata all'elettroschoc, veniva  usata per 
normalizzare i pazienti non coerenti con il contesto, cioe'  quelle persone 
che non accettavano le regole comportamentali della societa'.
Il fatto che in certi casi, come quello in oggetto, tale pratica, sarebbe 
ancora utile, non sminuisce il fatto che si tratta di una pratica immorale.
Raffaele 


DELLA FICA STA PARLANDO...... non lo avete capito????
Raffaele 


In compenso ora si usano gli psicofarmaci.
In particolare con la iperattività si mette subito sotto psicofarmaci ->
nei paesi industrializzati.
Anzi, sempre di più i farmaci sono sintomatici, anziché agire sulle
cause del malessere.
Come se sapere di star male fosse un danno!
Ma non c'è più il concetto di "a cosa dovrebbe servire il dolore".
A quasi nessuno balza in mente che potrebbe essere un segnale da
investigare!
Il tema base è la dolce vita/la dolce morte/andare dallo strizza
cervelli non appena si sderrazza dal comportamento atteso.
Tutto deve rientrare nel "valore atteso", e la stessa libertà è
tollerata sia sacrificata per la sicurezza nazionale che ha il diritto
-teoricamente per tutelare erga omnes- di sorvegliare anche situazioni
in cui più nulla è privato dal corrispondere ad un canone.
In tal senso, anche l'accusa di lobotomia è l'accusa di non far
riferimento ad un canone atteso e doversi uniformare a ciò che il
pubblico/il clan/il branco/ si aspetta di sentire per non azzannare.
: - )
Ma con dei vecchi teologi può mai attaccare un discorso del genere?
Noi che già da bambini superavamo le scarlatte schiere di Sitterich?
Saluti astrali,
L


Ho seguito le tue indicazioni e ho letto.
Condivido tutto.
Mi pare una conversione autentica.
Preghiamo perché possa continuare il suo buon cammino di fede che, anche 
se tanto bello č anche tanto impegnativo.
E' sempre faticoso, anche se sempre meraviglioso scalare le montagne!
Sempre con lo stesso affetto. E grazie per i tuoi suggerimenti. Lori


 Dubito del viceversa.
L'uomo e' un uomo solo....questo insegna il mondo.
No, non condivido affatto nessuno dei tuoi punti di vista.
In ogni caso, pace  e salute anche a te..
Raffaele

 Almeno nei film è molto bello.
Una volta chiesi a mio padre se i suoi fiori   fossero appassiti..!
Mi informo' in merito..(come sempre..) ma aggiunse anche che se c'e' un
posto
dove Lui non ci va mai, e proprio ' il Cimitero...!..
( per non deprimersi..)))
Saluti floreali....))
                                       * § K A R M A N * §
