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Titolo: Prima volta chiesa cattolica..

Quando , dove  fu usato il termine Cattolico per definire la Chiesa..
e quando fu chiamata "Chiesa Cattolica Romana" per la prima volta...
Vorrei un riferimento preciso e bibliografico se possibile..
Ugo

 ha scritto nel messaggio
news:j2ibqtgjhivn3dsem...@4ax.com...
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Domandina facile facile
Tu sei nato Tdg ??

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Ho posto un quesito simile in relazione ad un Lettera di Ignazio del
secondo secolo, ringraziando Andrea per la risposta datami, posso
dirti che pare sia proprio lui il primo ad utilizzare questa
terminologia.
Ciao
Samuele

On 17 Sep 2001 05:48:07 -0700, 
skualom...@iol.it
(skualomatricola) wrote:
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Alcune lettere di ingazio sono classificate come spurie e posteriori..
vorrei qualche riferimento in più..
Ugo

vorrei qualche riferimento in più..
che ignoranza broccolina !
prima non sai che "vescovo" significava "sorvegliante",
ora non sai (o fingi di non sapere) che "cattolica",
anche lei parola di origine greca, significa "universale".
ed e' in tale contesto che i primi cristiani la usavano,
contrapponendosi ad altre "scuole" cristiane, come i cristiano-gnostici.
ciao,
Mauro A.

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
Dato che sei un dotto..medico e sapiente... dammi il riferimento
quando è stata la prima volta che è stata definita la Chiesa Cattolic
Romana.. come entità distinta..dato che questo è il significato
attuale del termine..
Ugo
Tanto storie per una semplice e chiara domanda ... io lavoro nei
prosciutti ..mica al vaticano.. :-)

 prosciutti ..mica al vaticano.. :-)
Si era capito. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il lun 17 set 2001 16:04:43 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 vorrei qualche riferimento in piů..
le lettere spurie sono quelle della cosiddetta redazione allargata e
accresciuta di 6 lettere, di un falsario di ambiente apollinarista del IV
secolo.
I passi di cui si sta trattando sono tratti dalle lettere autentiche, che
sono 7.
Per Mauro: Ignazio č proprio lo scrittore della Chiesa episcopale-
monarchica secondo la tradizione attuale.
Dire che vescovo vuol dire "sorvegliante" (e allora?) non mi č cosa nuova,
ma basta che questo non significhi che l'idea ignaziana di vescovo non č
quella per noi consueta, perché cosě non č.
ciao

 e quando fu chiamata "Chiesa Cattolica Romana" per la prima volta...
non è un titolo che i Cattolici hanno mai visto di buon grado, ma è stato
coniato dagli Anglicani per distinzione, e poi adottato dalle altre
confessioni religiose non cattoliche.
Poiché la Chiesa si ritiene cattolica, non ha bisogno di altre
determinazioni. L'aggiunta del nome della sede episcopale principale (Roma)
è una distinzione di comodo, ma teologicamente poco sensata.
Non ho referenza precisa in proposito sottomano
Ciao


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Grazie.. comunque..
Ugo

ciao
Ciao .. hai mai letto qualcosa sulla credenza della trinità [come dal
simbolo Atanasiano[ ..ed in particolare sulla divinità dello spirito
santo negli scritti di Ignazio?
[vedi altro post..]
Ugo 

 contrapponendosi ad altre "scuole" cristiane, come i cristiano-gnostici.
Fu San Paolo cmq a darle carattere "universale", cioe' ad aprirla
anke ai non-ebrei?
Scusa anke la mia ignoranza, ma....e' venuto prima Paolo o Ignazio?
^__^;;;;
--
Nebo (per scrivermi usa una lettera
greca al posto delle due romane)

 è il significato attuale del termine..
continui con la solita tua ignoranza
(che io per altro in parte condivido)
prima chiedi di "cattolica"
oratiti in ballo il "... *Romana*..." che e' invece tutt'altra cosa.
Rinnovo il mio consiglio di parlare di cose primo-cristiane con
Andrea e Sabato ma voglio pero' raccontarti una piccola cosa
che tempo fa avevo letto che indica che le cose in origine erano
alquanto diverse da come qualcuno vuole credere:
tempo fa leggendo a proposito dello scomparso cristianesimo
in Numibia che ora sopravvive sono con alcune tracce che ora
i bravi studenti islamici (non talebani) vogliono fare scomparire,
leggevo che in un documento di tanti secoli fa si
parlava di "Roma" e di "cattolici".
Tu che avresti pensato ?
invece Roma era Costantinopoli (la allora "Roma d'Oriente")
e i "cattolici" erano quelli di costantinopoli, ossia gli ortodossi.
Tempi che probabilmente Andrea rimpiange, mentre
invece i "cattorevisionisti" (se non capisci il termine
non e' rivolto a te) rivisitano a modo tutto loro.
ora tornatene ai tuoi prosciutti,
che e' quello il tuo dovere,
fare dei buoni prosciutti,
che se poi se un cattivo/buono TdG o cattolico
a me non ne tange tanto.
ciao,
Mauro A.

 ^__^;;;;
Paolo fu la persona giusta nel momento giusto, un fariseo zelante della
sucola di Gamaliel che seppe trasfondere nel mondo ellenico il contenuto
del messaggio Cristiano liberandolo da cio' che era legato alla cultura
dove il messaggio s'incarno'. E' chiaro che quest'operazione non fu
indolore, perche' fu separazione, separazione che dura nei secoli.
Staccandolo poi  dalla cultura di partenza questo messaggio ha perso
qualcosa che sta lentamente recuperando. Gli studiosi seri hanno compreso
che piu' si conosce la cultura ebraica, specie quella del tempo di Gesu' e
meglio si capisce il messaggio, l'annunzio che per sua natura e'
_universale_, riguarda ogni uomo, ogni cultura, ma che per storia
incomincio' in un precisa parte del globo, in una provincia periferica
dell'impero romano, . . ., e da questa provincia attraverso l'asia minore
e la grecia ritrovo' il centro, ...  Roma. Ciao Claudio Pace.
-- 
Inviato il mar 18 set 2001 09:05:57 CEST da 217.58.46.90 [217.58.46.90]
http://www.neuromante.net/

 Scusa anke la mia ignoranza, ma....e' venuto prima Paolo o Ignazio?
Paolo

 [vedi altro post..]
quale?

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Era un post sulla trinità menzionata esplicitamente dai padri della
chiesa come Ignazio... , Policarpo ed altri..
comunque non l'ho trovato più....
comunque la domanda era.. hai mai letto qualcosa sulla credenza della
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 divinità dello spirito  santo negli scritti di Ignazio?
Non ho ho letto SU Ignazio, ma ho letto Ignazio.
Se mi fai delle citazioni da discutere, bene, se no non capisco la domanda.
ciao

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Tu che hai letto IGNAZIO, (io mi occupo di prosciutti..e farei fatica
a comprenderlo..) ti pongo cosi' la domanda..
Da quello che hai letto, ci sono riferimenti alla credenza nella
trinità espressa nei termini del "Simbolo Atanasiano", oppure
riferimenti alla divinità dello spirito Santo?
ciao
Ugo

 riferimenti alla divinità dello spirito Santo?
Che senso ha cercare in una lettera di un martire del II secolo una
esposizione teologica del dogma trinitario simile ad un testo gallico del V?
Ignazio scrive delle lettere alle Chiese, non fa un simbolo né un trattato
di teologia dogmatica....
Comunque qualche passo (che certo va assai lontano da quanto insegnato dai
TdG):
Abbiate cura di tenervi ben saldi nei precetti del Signore ... affinché vi
riesca felicemente tutto quello che farete ... con il Figlio, con il Padre e
con lo Spirito Santo (Magn. XIII, 1).
Gli Apostoli furono sottomessi a Cristo e al Padre e allo Spirito Santo
(Magn. XIII, 2).
Cristo è nato dal seme di Davide, ma per opera dello Spirito Santo (Eph.
XVIII, 2).
I Cristiani sono le pietre del tempio del Padre innalzate fino alla sommità
... con il cavo dello Spirito Santo (Eph. IX, 1).
Gesù Cristo è Dio apparso sotto forme umane (Eph. XIX, 3); Dio fatto carne
(Eph. VII, 2); è nostro Dio (Eph. saluto; XVIII, 2; Rom. saluto; III, 3;
Polyc. VIII, 3); il sangue di Gesù Cristo è sangue di Dio (Eph. 1, 1); Egli
è l'invisibile, che si è fatto visibile per noi; l'impassibile, che per noi
ha patito (Polyc. 111, 2); prima dei secoli era presso il Padre e alla fine
si rivelò (Magn. VI, 1); è venuto dal Padre uno, è rimasto unito a Lui, e a
Lui è ritornato (Magn. VII, 2); Egli è Figlio unico di Dio (Rom. saluto);
Verbo di Dio (Magn. VIII, 2); è il pensiero del Padre (Eph. 111, 2); la
parola di Cristo è creatrice (Eph. XV,1) Gesù Cristo è carne e spirito,
generato e non generato, Dio fattosi carne (Eph. VII,2)
Ma ti ricordo che non stiamo leggendo un trattato teologico
Ciao

 Ugo
La defezione del cattolicesimo romano è stato nell'anno 610
Ciao Shoan

> La defezione del cattolicesimo romano è stato nell'anno 610
??????????????????????



GRAZIE.. MILLE.. anzi 610..
UGo

> GRAZIE.. MILLE.. anzi 610..
Ringrazi perché hai capito?