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Titolo: Un po' di buon senso

E' inutile che ve la prendete contro Rossi, contro Borrelli, contro 
Palazzi, contro l'Inter che vi ha "rubato" lo scudetto.
Dovreste prendervela con Moggi e Giraudo, che pur avendo in mano una 
squadra in grado di vincere tranquillamente il campionato, si sono 
adoperati per avere la sicurezza di vincere.
Io sono un tifoso del Brescia, beh se Corioni facesse cose poco chiare 
sarei il primo ad andare sotto casa sua a chiedergli di andarsene dal 
Brescia! Non me la prendo con chi gli contesta l'illecito, o con altre 
squadre che l'hanno fatta franca.
Mi è già capitato di assistere a partite del Brescia poco limpide, e il 
solo sospetto che il risultato non sia genuino mi fa imbestialire. 
Bisogna capire che la cosa più importante è che il calcio deve essere 
uno sport leale, in cui al calcio d'inizio tutti partono con le stesse 
possibilità. Se no che gusto c'è a vincere, se la propria squadra è 
stata favorita? E non dico per una svista, ma per dolo.
Saluti,
  BQ

 Palazzi, contro l'Inter che vi ha "rubato" lo scudetto.
Personalmente sono convinto (c'è scritto anche nella sentenza di primo
grado, del
resto) che Moggi e Giraudo abbiano violato l'articolo 1 del CGS ma non
l'articolo 6. E
comunque della violazione dell'articolo 6 non esiste prova alcuna (lo
ha detto chiaramente anche Sandulli), quindi la sentenza d'appello non
sta né in cielo né in terra. Io sono due mesi e mezzo che ripeto
sempre la stessa cosa senza spostarmi di un millimetro, e cioè che, in
base a ciò che è emerso, la Juve merita una forte penalizzazione di
punti in serie A nonché la sospensione temporanea dei dirigenti
implicati. Stop.
Peraltro non capisco (o meglio, lo capisco: era tutto già scritto e il
processo è stato una farsa) perché mai sia stata data una pena di
quelle proporzioni a De Santis e perché la pena data a Giraudo sia
stata pari a quella inflitta a Moggi. Oltre a partecipare a cene coi
designatori, violazione dell'articolo 1, vorrei capire che cazzo ha
fatto Giraudo per beccarsi cinque anni con proposta di radiazione.
Ci tengo inoltre a rammentare che alle cene coi designatori prese parte
pure la dirigenza interista, e che esistono due intercettazioni tra
Facchetti e Pairetto che rappresentano anch'esse una violazione
dell'articolo 1. Eppure nulla è accaduto, e questo se permetti non mi
sta bene, specie nel momento in cui l'Inter si becca pure uno scudetto
che meno meritato di così non potrebbe essere.
Sono altresì convinto che la Juventus abbia strameritato sul campo gli
ultimi
due scudetti avendo nettamente la squadra più forte. Dopodiché, che
la Juve venga pure punita per le sue violazioni dell'articolo 1. Ma
sulla base di ciò che emerso, non sulla base di ciò che a molti
sarebbe piaciuto emergesse e che invece non è emerso. Non mi pare di
coltivare pretese assurde. Esigo solo giustizia. Ritengo che la
pretenderesti anche tu (e vorrei vedere!) se ci fosse di mezzo il
Brescia.
Nel momento in cui lo stesso presidente della Corte federale Sandulli
fa
un'affermazione come questa ("Abbiamo debellato un sistema, anche se
fatto solo di contatti atipici e anche goliardici, quasi da caserma,
che sarebbe stato opportuno non ci fossero") sarei più che
autorizzato a credere che tutte quelle telefonate eranosolo delle
chiacchiere goliardiche tra amici. Ma diciamo pure che non lo credo, e
che
ritengo adeguata una sanzione a Moggi per i suoi intrallazzi (a
prescindere dal
fatto che essi siano effettivamente andati a buon fine). Non accetterò
mai, però, che tutte le colpe siano semplicisticamente buttate su
Moggi (come se a intrallazzare fosse solo lui) e che si usi la Juve
come unico capro espiatorio. E non è ammissibile che, pur di fottere
la Juventus, si reinventi il Codice di
giustizia sportiva. 
Spero di essere stato chiaro.
RB

  BQ
Appunto, un po' di buon senso.
Non è colpa nostra se le conclusioni dei magistrati sono, alla lettera, che
non esiste nessuna cupola, che non è stata alterata nessuna partita, che il
campionato 2004/2005 è regolarissimo e quello 2005/2006 lo è ancora di più,
che la Juventus non ha tratto vantaggio da nessunissimo arbitraggio, che
tutti gli arbitri accusati di aver presuntamente favorito al Juventus sono
stati stra-assolti e che l'unico trovato colpevole è quello che a forza di
errori contro la Juventus (evidentemente dolosi e voluti) stava quasi per
rubarci lo scudetto 2004/2005, cioè De Santis, che l'unica partita sulla
quale c'è sospetto di illecito è Lecce-Parma e quindi la cosa riguarda un
illecito pro-Fiorentina, che non è stato trovato nulla di nulla.
Il buon senso porta a un'unica ovvia conclusione: non c'è nulla di legale in
come la Juventus è stata derubata di due scudetti, della Serie A, della
partecipazione alla Champions, di alcuni tra i suoi campioni, di centinaia e
centinaia di milioni di euro.
E' stato, tutti lo sappiamo, un golpe dei poteri forti contro la Juventus
messo a punto da gente che o il potere lo maneggia da sempre o che era
stanca di perdere regolarmente sul campo e ha rubato con la violenza ciò che
sapeva di non essere in grado di ottenere rispettando le regole del campo.
Poi diciamo che non si fanno neanche lo scrupolo di riflettere sul fatto che
sono diventati lo zimbello d'Italia, sfottuti da tutti per avere di fatto
ammesso che sanno "vincere" solo con un furto da aula giudiziaria.
Sono cose ovvie, dai. Far finta di non saperle è una perdita di tempo.


Beh, allora di' a Galliani, presidente di Lega, di parlare col Galliani,
vicepresidente Mediaset, per far dividere i diritti televisivi in parti
uguali fra tutte le società di serie A. Allora si che il tuo Brescia, ad
esempio, avrà le stesse possibilità che ha il Milan di comprare Ronaldinho.
FORZA JUVE
pidavide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   BQ
Ti darei completamente ragione se tu non fossi di vedute limitate riguardo
la complessità questione.
--
Alex De Large
http://digilander.libero.it/stanleykubrick/arancia/arancia.htm
=========================  commento del moderatore:  =========================
Taglia di più la prossima volta.


E prendiamoci pure questa.
Fossi in te ci penserei bene prima di fare tanti discorsi.
Corioni è un altro "personaggio" alla Zamparini, che di mestiere fanno i 
presidenti di società di calcio e quando le cose non vanno come dicono loro 
se la prendono con tutti (sistema, arbitri, complotti) e mai con se stessi e 
con le loro squadre.
Vallo a dire ai sostenitori del Bologna se sono stati contenti del suo 
operato.
L'ambizione è tanta, i risultati pochi; ma a volte sono anche fortunati come 
quest'anno, infatti se Zeman avesse avuto la squadra dall'inizio del 
campionato a quest'ora eravate retrocessi. 

 Io sono un tifoso del Brescia, beh se Corioni facesse cose poco chiare
Pure io tifo brescia come 2 squadra e su Corioni.... beh, lasciamo stare che
č meglio
-- 
Greg

 non dico per una svista, ma per dolo.
Io non ho visto ancora dimostrazioni che abbiamo vinto per dolo.
Poirot

 adoperati per avere la sicurezza di vincere.
Belle, bellissime parole.
Ora però, PRETENDO che tu mi elenchi le partite incriminate e gli arbitri 
coinvolti....
Di cose poco o per nulla chiare nel calcio quotato in borsa, ce ne sono 
troppe.
Se in 12 anni, 5 scudetti sono andati alla Juve e 5 al Milan, puoi ben 
pensare all'esistenza di un duopolio.
Detto questo però, non credo che condannando solo la Juve si guarisca tutti 
i mali del calcio... perchè solo la Juve, solo Moggi e Giraudo (che io fino 
a ieri ho sempre guardato con sospetto e che oggi difendo!) sono stati 
condannati!
Nessuna partita incriminata.
Nessun arbitro radiato (De Santis è stato condannato per Lecce-Parma...).
Uno scudetto all'Inter, proveniente da un campionatio che non era nemmeno 
sotto esame.
Una commissione d'inchiesta presediuta da un'arzillo 72enne interista... che 
guarda caso, sebbene Sandulli e lui stesso dichiarino che nessuna partita è 
risultata falsata, togli due scudetti!
MA SE NESSUNA PARTITA E' STATA FALSATA, GLI SCUDETTI PERCHE' CI VENGONO 
TOLTI?
Va bene, anche il tentativo è illecito... ma solo i tentativi della Juve 
sono punibili?
Noi in B e il Milan in CL?
Qualcosa non quadra... a me... ed a te?
Ks 

 solo sospetto che il risultato non sia genuino mi fa imbestialire.
E sarai andato quindi sotto casa sua a chiedergli di andarsene dal
Brescia,giusto? E che cosa ti ha risposto? No,perchè se così non fosse
sarebbe brutto dire una cosa e farne un'altra,molto meglio tacere.

 adoperati per avere la sicurezza di vincere.
[CUT]
Quoterei al 1000% quanto da te scritto, ma ad una condizione: potresti 
indicarmi con precisione quali sono stati gli illeciti compiuti da Moggi e 
Giraudo?
E' la domanda che sto facendo a tutti in giro, per favore non rispondermi 
come gli altri con la  frase "con tutto quello che è stato scritto sui 
giornali"!
-- 
J'Accuse! (Emile Zola)
***********************************************
«RIDATECI DUE SCUDETTI!» - Così parlò
l'ex presidente del consiglio - tuttora a piede libero - Berlusconi Silvio

E non dico per una svista, ma per dolo.
Quoto.
mi sembra che per l'anno contestato (2004-05), parole di Sandulli, tutto fosse 
regolare tranne che per una partita... non della juve.
Come la mettiamo?
ciao
Ghoul

l'articolo 6.
io credo che l'articolo 1 l'abbiano violato il 99% dei dirigenti di calcio.
compresi quelli della squadra a cui hanno assegnato lo scudetto (che l'ha 
violato nelle stesse intercettazioni e nonostante loro fossero 
"inintercettabili", sono riusciti cmq ad apparire nei tabulati) che negli 
ultimi 10 anni ha violato l'art 1 piů di Moggi e Giraudo 

come gli altri con la  frase "con tutto quello che è stato scritto sui giornali"!
Anche io la sto facendo a tutti. Sia su Usenet (ci sono dei miei thread
sull'argomento anche su iscr) sia di persona, ad amici e conoscenti
(alcuni dei quali appassionatissimi di calcio).
E' inutile, nessuno (e sottolineo nessuno) risponde. Ed è ovvio,
perché di illeciti non ce ne sono. Ma così come nessuno fornisce
risposte, nessuno tra i non juventini ha l'onestà di ammettere
l'evidenza, e cioè che quello di Calciopoli è stato un processo farsa
per annientare la Juventus (probabilmente con l'avallo dell'Ifil).
Constatare di continuo questa mancanza totale di obiettività è
un'esperienza inquietante.
RB

 nel kill-file
   Alessio "The Sentinel"    (
http://monteculo.altervista.org/
) 

 campionato a quest'ora eravate retrocessi. 
vero.

 Brescia,giusto?
Ti ho scritto che "il solo sospetto mi fa imbestialire"; e per il solo 
sospetto l'ho contestato allo stadio.
Se e quando ce ne sarà la certezza, andrò sotto casa sua a protestare... 
è a venti km da casa mia, non è neanche un gran sacrificio :-)

 Ks 
Ok, sì, qualcosa non quadra; il nocciolo del mio post era però che non 
sono in molti tra gli juventini a scagliarsi contro Moggi e Giraudo. 
Come l'anno scorso i genoani non se la prendevano con Preziosi.

 Giraudo?
Moggi e Giraudo hanno costruito una rete di relazioni con i designatori, 
con gli arbitri, con le tv, al fine di condizionare direttamente e 
indirettamente gli arbitri in favore della Juve, perchè in caso di 
situazioni dubbie fischiassero per la Juve; hanno fatto in modo che gli 
arbitri pro-juve fossero facilitati nella carriera, e che quelli meno 
malleabili fossero relegati ai margini; hanno pilotato i sorteggi (io 
sono anni che mi chiedevo con una certa inquietudine: perchè niente 
notaio???); hanno messo in croce gli arbitri che hanno 'sgarrato' 
tramite il processo di biscardi; avevano mano libera a sufficienza per 
fare una ramanzina ad un arbitro dopo che aveva sgarrato.
Questo è quello che hanno fatto; ed è un bene per il calcio che siano 
stati tolti di mezzo, assieme a Bergamo e Pairetto.
Quello che hanno provato è molto meno; ma molto. Tanto che nei due gradi 
di giudizio i giudici si sono trovati in difficoltà. La mia opinione è 
che l'illecito c'è stato ed è stato gravissimo e continuato (vedi quello 
che ti dico sopra) ma di prove non ce ne sono tante. Come se avessero 
condannato Al Capone per evasione fiscale.
Ciao
  BQ

   BQ
Ciao
Datalux
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stati tolti di mezzo, assieme a Bergamo e Pairetto.
come vedi hai capito ben poco di quello che e' successo.

 come vedi hai capito ben poco di quello che e' successo.
hai fatto confusione tra ciò che io sostengo che sia successo (e ci ho 
messo dentro anche dei fatti che non sono in sè degli illeciti, anche se 
deprecabili, quali le pressioni di Moggi su Baldas al processo) e ciò 
che è stato provato, che io stesso ho detto che è poco.
Se mi dici ok, moggi e giraudo ne hanno fatte di cotte e di crude ma non 
ci sono prove di illecito schiaccianti a suo carico, sono d'accordo con te.
L'opportunità di condannare la juve sulla base di quelle poche prove è 
un discorso a parte.
Se invece pensi, prove o non prove, che moggi e giraudo si siano 
comportati lealmente, allora non siamo d'accordo.
Che altri non si siano comportati lealmente, anche tra quelli nemmeno 
sfiorati dallo scandalo, secondo me è vero, ma è un altro discorso a 
parte. Un po' come l'autovelox, che non è mica sempre acceso...

 mani a forza di spalar carbone nelle caldaie di messer satanasso
puro vangelo, vecchio cammello (cit)


 parte. Un po' come l'autovelox, che non è mica sempre acceso...
si, ma tu vorresti arrestare uno che NON e' stato beccato dall'autovelox
per aver provocato un incidente ed essere scappato.
con la scusa che l'autovelox era spento e allora non l'hanno fotografato,
pero' se lo dicono tutti...


 tante.
quindi sei uno di quelli che decidi prima dei processi chi e' colpevole e
per cosa, e poi se il processo non ti piace come finisce, allora non e'
stata fatta giustizia.
eh beh.


 sono in molti tra gli juventini a scagliarsi contro Moggi e Giraudo.
All'inizio io ero irritato moltissimo.
Ho sempre diffidato di Moggi, e non solo da quando è arrivato alla Juve.
Però... visto cosa stà accadebdo... W Moggi!
Il meno sporco di tutti!
Non ha TV, partiti, diritti telelvisivi, giornali, petrolio, telefonia e 
così via...
Il meno sporco di tutti!
Ks
Ks 

 emerso..
Cosa è emerso? 

 Come l'anno scorso i genoani non se la prendevano con Preziosi.
Il paragone non calza. Se ci dicessero quale partita abbia "comprato" 
moggi o cosa abbia fatto di illegale noi ce la prenderemmo con lui e con 
giraudo. Ma fin quando ci saranno solo IPOTESI noi (almeno io) resterò 
convinto della innocenza di Moggi e Giraudo.

 ah non c'era?
C'era. Forse erano addirittura due.

stati tolti di mezzo, assieme a Bergamo e Pairetto.
 
In parole povere hanno manovrato il campionato tramite arbitri
cmpiacenti, che si son resi complici.
Domandone:
Perchè tutti gli arbitri, tranne De Santis, sono stati prosciolti?
-- 
http://www.guidautile.com/blog/Mari/

  Un po' come l'autovelox, che non Ã¨ mica sempre acceso...
Appunto. L'autovelox per la Juve è sempre acceso (doping, calciopoli, 
falso in bilancio, ecc) mentre per le altre squadre è sempre spento. E 
nonostante per la juve sia stato sempre acceso non è mai stato trovato 
nulla. Cioè, se il limite era 80 km/h la Juve andava sempre al limite ma 
non ha mai oltrepassato gli 80 km/h.

 stati tolti di mezzo
Quoto (quasi) tutto.
Resta però l' amarezza per il processo sommario condotto da giornali e
tv, che hanno ingantito lo scandalo a dismisura.


Scusa ma perchč dovrei prendermela con Moggi ?
Mi pare che sia sotto gli occhi di tutti il "trappolone" che ci hanno 
tirato.
Prima sentenza la serie B con revoca degli scudetti ed una mega 
penalizzazione,
poi, ed era quello che volevano raggiungere, gli unici a rimanere in B con 
revoca degli scudetti e un pň meno penalizzazione.
Quello che volevano ottenere era il risultato della seconda sentenza ma 
nella prima hanno sparato alto.
Alla fine, comunque, a noi di tutto e di piů e gli altri in serie A ed in 
Champion.
Per un annetto ci avete fatto fuori ma dopo saranno c***i per tutti.


E' difficile spiegare delle cose ad uno che è "completamente" prevenuto. 

 nulla.
Parole sante. Il bello č che, quando ogni tanto accendono l' autovelox anche 
per gli altri, questi vengono beccati, ma invece di fargli la multa gli 
danno un buffetto e gli dicono di stare piů attenti.
Poirot 

 tante.
Ripeto la domanda: QUALI ILLECITI HANNO COMMESSO?


 Ripeto la domanda: QUALI ILLECITI HANNO COMMESSO?
strano che non ti abbia detto degli sconti FIAT ai designatori...