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Titolo: auguri

L'Italia fu praticamente spinta tra le braccia di Hitler dalla miopia delle
democrazie occidentali
La questione africana era per l'Italia di vitale importanza, ma Inghilterra
e Francia (che, con gli Stati Uniti, praticamente egemonizzavano la Società
delle Nazioni), gelose dei rispettivi interessi, ne ostacolarono in tutti i
modi l'espansione nel continente nero. (.) Nel frattempo Hitler risolveva a
modo suo il "problema" ebraico. A suo tempo passi più o meno informali erano
stati compiuti per "offrire" gli Ebrei tedeschi a chi li voleva. Ma nessun
paese si dichiarò disposto ad accoglierli. Avrebbero creato notevoli
problemi, (.)  Si pensò allora di deportare gli Ebrei in Russia. Ma poi,
dopo Stalingrado, le cose andarono diversamente, com'è noto, e la "soluzione
finale" fu un'altra. Gli Ebrei, decimati dalle malattie, dalla fame e dallo
sfinimento (i nazisti impiegavano il loro lavoro forzato nelle fabbriche),
morirono in gran numero. Il numero effettivo di morti è controverso (1) (.)
si scatenava la cosiddetta Resistenza. Gli Americani erano riusciti a
sbarcare in Sicilia praticamente senza colpo ferire. Aveva fatto da
battistrada la mafia. (.) . L'"onorata società" aveva fatto i bagagli verso
gli Usa, dove aveva imparato a occuparsi di alcool, droga, bische,
prostituzione ed aveva perso l' "onore" che pur la cosiddetta vecchia mafia
conservava. Tornata in Sicilia con lo sbarco alleato importò il nuovo stile.
E' ormai acquisito alla storiografia più seria che la Resistenza non fu
affatto un'epica lotta di popolo ma riguardò solo una minoranza, e fu un
fenomeno localizzato in alcune zone del Nord.  (.)  L'attentato di via
Rasella, a Roma, veniva perpetrato per scatenare, con la rappresaglia
tedesca, l'odio della popolazione civile. (.) Tutto sommato la Resistenza
non accelerò affatto la dipartita dei Tedeschi; anzi trasformò in un
calvario di rappresaglie (ai danni dei civili inermi) quella che poteva
essere una ordinata ritirata. Lo scopo era quello di permettere ai
comunisti, che non avevano fino a quel momento alcun ruolo rilevante nella
vita politica e sociale italiana, di guadagnarsi un posto di primo piano nel
futuro assetto del paese (.) Intanto esponenti del Partito D'Azione (ora
scomparso; ma allora, pur minuscolo, era composto da "gente che contava",
con notevoli e privilegiati agganci nell'establishment angloamericano), si
accordavano con i servizi segreti inglesi (.) Mussolini, arrestato ma
liberato da un colpo di mano tedesco, crea la Repubblica Sociale a Salò,
dove quel che rimaneva del regime ritornava ai suoi aspetti più marcatamente
"sociali". Non si può negare che, agli occhi degli stranieri, gli Italiani
appaiano come eterni "machiavellici" voltagabbana. Ma proprio l'episodio di
Salò e la successiva nascita del Msi fanno eccezione. Si tratta, a
prescindere dai giudizi ideologici, di un tasso di fedeltà a una causa persa
che non ha uguali nel mondo occidentale. E che ancora oggi fa discutere.
Il Fascismo, ormai aggiogato al carro nazista, aveva dovuto emanare le
cosiddette Leggi Razziali, discriminando gli Ebrei negli uffici pubblici. Ma
va detto, a onor del vero, che dagli Italiani gli Ebrei non ebbero il
trattamento loro riservato dai nazisti Anzi gli stessi aderenti alla
repubblica di Salò non vollero consegnare gli Ebrei italiani nelle mani dei
Tedeschi. L'esercito regolare italiano, da parte sua, li protesse come poté,
in Jugoslavia e altrove.
Quanto precede è tratto da un sito assai caro a molti dei presenti sul web e
puntualmente linkato dal sito totus tuus. ne è autore Rino Cammilleri,
autore amatissimo e citatissimo
http://utenti.tripod.it/armeria/fregatidallascuola.htm
(1) Cammilleri non scrive una sola riga sulle camere a gas. Probabilmente
anche la loro esistenza è controversa..
Buon 25 aprile.

 anche la loro esistenza č controversa..
A parte queste negligenza quale altro appunto muovi al testo?
--
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Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
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 A parte queste negligenza quale altro appunto muovi al testo?
*negligenza* ? beh, capisco che non sia paragonabile alle foibe, che quelle
sì, sono la vera tragedia del secolo, ma insomma ... Cammilleri non è stato
avvertito che Dresda non è mai stata bombardata e che la Luna non esiste.
Insomma, sti cattolici, sono sempre revisionisti a metà !
(non ripeto, per carità di patria, le stronzate su leggi razziali miti,
sulla resistenza, sulla società delle nazioni che fu inutilmente crudele, su
via rasella, sulla mafia pre-fascista che era simile ad una cavalleria ecc.
ecc.)

 ecc.)
Si', ma che c'entra questo col testo che hai riportato che mi sembra piuttosto
obiettivo ...?!


 obiettivo ...?!
ti sembra piuttosto obiettivo un testo che dice che i tedeschi si tratennero
in Italia per colpa dei partigiani ? ti sembra piuttosto obiettivo un tizio
che dice che la Repubblica Sociale Italiana difese gli ebrei ? scusa, ma che
tipo di droga usi ?

 scusa, ma che tipo di droga usi ?
Ricordiamo che tutti noi abbiamo sempre ascoltato una sola campana, a partire
dal sussidario delle elementari, quella dei vincitori.


 dal sussidario delle elementari, quella dei vincitori.
ROTFL. I vincitori andavano dai monarchici ai comunisti, gente che tra loro
se le è date di santa ragione per i decenni successivi, di conseguenza le
campane erano tante, altro che una sola. E sono innumerevoli i fascisti che
scrissero e pubblicarono sussidiari (hai presente gabriele de rosa ?) in uso
tuttora nelle scuole. I fascisti hanno dunque avuto tutta la possibilità di
scrivere e pubblicare le loro puttanate, chi li ha davvero penalizzati (e
nemmeno tanto) è stato il mercato, dal momento che erano libri che facevano
schifo e non si potevano certo adottare nelle nostre scuole. Dove, per non
offendere i residui del fascismo che ancora si aggiravano nei ministeri (che
non furono pochi) non si parlava né delle eroiche imprese coloniali, né
della Shoah. Inoltre, per levare dalle scuole italiane i libri di autori
ebrei si dovette ricorrere alle leggi di cui sopra. Lo ripeto: nel silenzio
ecclesiastico. E lo ripeto: così, tanto per ricordare cosa è stato il
fascismo, quanto è preziosa la libertà di stampa e di opinione, e dove
stanno realmente i pericoli.

 stanno realmente i pericoli.
Stanno solo in un posto? Questa e' una buona notizia.
Ciao, Fabrizio


Parole di Vasco Gonçalves: "ti sembra piuttosto obiettivo un testo che dice
che i tedeschi si trattennero in Italia per colpa dei partigiani ? ti sembra
piuttosto obiettivo un tizio che dice che la Repubblica Sociale Italiana
difese gli ebrei ? scusa, ma che
tipo di droga usi ?"
Ah ah ah ah!! Grande, questo testo ancora non mi era capitato sotto mano!
Cmq non è Fabrizio ad usare droghe strane, eh: adesso tireranno fuori che
Marzabotto è tutta colpa di quegli zozzoni di partigiani che non si fecero
gli affari loro come tanti bravi cattolici!
E te lo dice una a cui hanno ucciso il nonno nel '44 SOLO perché contrario
alla politica fascista... ma vedessero di andare dove dico io!!!!
Un saluto da Paola
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 alla politica fascista... ma vedessero di andare dove dico io!!!!
Ok, ora che escono fuori i nonni siamo a posto ...!


 Stanno solo in un posto? Questa e' una buona notizia.
mi piacerebeb che fosse vera.

 dal sussidario delle elementari, quella dei vincitori.
su questo, a pensarci bene, concordo. E' per questa ragione che sto postando
la serie intitolata MORENIKA, sulla storia dell'ebraismo sefardita, ovvero
una storia di perdenti. Non sei d'accordo ?

 Ah ah ah ah!! Grande, questo testo ancora non mi era capitato sotto mano!
tieni presente, Paola, che l'autore è Rino Cammilleri, la star dei cattolici
in Usenet. Il che la dice lunga sulla unione che si sta verificando, tra
integristi cattolici e fascisti. Intanto (per dirne una) ancora non si sa
nulla di preciso sul bel gesto di Andrea Insabato. E all'ultimo Meeting di
CL hanno parlato anche Roberto Fiore e quell'altro scemotto di Forza Nuova,
accanto a dei sacerdoti polacchi e irlandesi. Tema: "Aborto, solo vero
olocausto del XX secolo"
Ri-segnalo un sito di cui oggi si è parlato. So che apprezzerai.
http://utenti.tripod.it/revisionismovero/

"Vasco Gonçalves" wrote:

Io direi una storia di persone attaccate alla sofferenza ... "perdenti" da quasi
la suggestione che ci siano dei vincenti  ...


 mi piacerebeb che fosse vera.
Anche a me.
Ciao, Fabry


 la suggestione che ci siano dei vincenti  ...
ti informo che i cattolici di totustuus si ritengono dei trionfatori.

 rendere l'Italia autonoma sia dagli Usa che dall'Urss, non ha mai
prosperato.
conosci quel vecchio adagio sui se e sui ma applicato alla storia ?


Seguo con disagio questo dibattito.
E' probabilmente vero che la guerra di Liberazione non fu solo tinta
di colori epici.
Ma è ingiusto ed è una menzogna vederla come un catena di vigliaccate
ai danni dei Tedeschi.
I partigiani non era gente che "sparava alle spalle" dei Tedeschi.
Almeno per il motivo che i Tedeschi non voltavano le spalle quando
sparavano.
Non parlo influenzato dalla propaganda dei vincitori.
Mio padre fu partigiano sopra le montagne di Cumiana.
E mio zio lo fu in posto ancor peggiore, sopra Ivrea.
Nessuno dei due era un cattocomunista.
Mio padre è sempre stato un cattolico conservatore.
Mio zio, morto anni fa, divenne prete dopo l'esperienza di guerriglia,
con una vocazione probabilmente nata proprio nell'atrocità di certe
situazioni vissute. Fu un prete tradizionalista.
E' falso che la Resistenza sia stata fatta solo da Comunisti.
Anche altri Italiani sentirono come un dovere che la liberazione
dall'occupazione tedesca non fosse pagata solo dal sangue dei soldati
americani. O dalla capacità organizzativa dei Comunisti.
Ci volle coraggio, e coraggio vero.
E vergognoso che - per amor di dibattito - certe verità storiche
vengano oggi banalizzate in modo così grossolano.
Non molti, oggi, saprebbero rischiare come allora qualcuno fece.
Ti prego di parlare solo delle cose sai
Saluti
Pietro Carena
 

La cosa divertente, se cosi si può dire, è che le cose che si stanno dicendo
ora si dicevano già finita la guerra. Anzi, pure durante... lo dico
semplicemente perchè, dovendo compilare la mia tesi, mi sono imbattuta in
testi fin troppo simili a quelli di Cammilleri.
Niente di nuovo sul fronte occidentale.
Un saluto da Paola
-- 
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

Grazie Pietro! Seguo anche io questo dibattito (ostentatamente dalla parte
di Vasco) e capisco perfettamente ciň di cui stai parlando. Sparavano alle
spalle? Perchč, i tedeschi avvisavano con un telegramma? Come si dice qui,
ROTFL!!!
Un saluto da Paola
-- 
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 [212.141.53.75] 


 Pietro Carena
Qualcuno, per favore, dica a questi idioti che se sono vivi, lo devono al
fatto che un certo Togliatti (assassino comunista, suppongo, eccetera
eccetera) fermo' la loro eliminazione che da queste parti procedeva
gioiosamente (specialmente per la popolazione suina) da parte dei
cosiddetti "sgombralet".
Personalmente , penso che togliatti abbia Sbagliato, e di grosso.
Quando si abbatte un regime, si -DEVONO- liquidare TUTTI i suoi
funzionari e TUTTI i suoi simpatizzanti, favoreggiatori,
collaborazionisti.
Altrimenti il regime ritorna.
Spero solo che questa volta non ci sia un altro togliatti: eventualmente
ci fosse bisogna mettere in conto di sopprimerlo PRIMA che gli vengano
certe idee pacifiste, e non dopo.
IMHO, ovviamente.
Lev
-- 
#############################Lev's' ICQ #50817865#######################
            Fiducia: condizione necessaria per il tradimento.
 Lev HP 
http://utenti.tripod.it/lev2
 Lev's Coven 
http://www.streghe.com

 battistrada la mafia. (.) 
Questa era una delle cose , e continuera' ad esserlo, che convince
chiunque
abbia un minimo di buon senso a rivedere la narrazione.
Vediamo di tradurre questa affermazione in numeri: nella spiaggia di 
Manfria, tra Gela e Licata, sbarcano circa 350.000 soldati alleati.
Ad aspettarli ci sono una dozzina di artiglieri tedeschi arroccati a
Butera...
...e basta. 
L'OVRA in sicilia conta ormai meno di niente, le camice nere sono
imboscate
da tempo, cioe' da quando tira brutta aria sul regime, e la percentuale
di persone
che si sono date alla macchia per scampare l'arruolamento fascista
e' altissimo.
Ora, chiunque sia sano di mente non si sforza neanche di CHIEDERSI
perche'
quello sbarco abbia avuto successo: 350.000 soldati che sbarcano se ne
INPIPPANO
di 12 artiglieri tedeschi e di quel che rimane del PNF in sicilia.
Per quanto questi siano bravi, riuscirebbero FORSE a infastidire
LIEVEMENTE
quella flotta.
Invece, scopriamo che per sbarcare, in un'isola INDIFESA, 350.000
soldati armati,
tra cui i gurkas marocchini di sua maesta', HANNO BISOGNO DELLA MAFIA E
DEL SUO AIUTO.
E se la mafia non li aiutava, cosa succedeva?
Li fermavano i picciotti con la lupara?
Li facevano sparire?
Li scioglievano nell'acido tutti, corazzate comprese?
Ritengo questa notizia uno dei tanti sintomi di sopravvalutazione che
qualche
storico siciliano ha di se', usando come alter ego "magnificente" una
mafia che
serve come leggenda allo scopo di aggiudicarsi una qualche edonistica
grandezza.
Qualcuno spieghi loro che  la mafia, nel contesto della II guerra
mondiale,
contava meno di zero.
Con buona pace del loro edonismo che vorrebbe la mafia a regolare anche
i principi della
termodinamica....


 ti informo che i cattolici di totustuus si ritengono dei trionfatori.
Ah beh ... di persone che si ritengono vincitrice ce ne sono a bizzeffe ...
quanto poi ad esserlo davvero ...!


 conosci quel vecchio adagio sui se e sui ma applicato alla storia ?
L'unica utilita' del passato e' quello di darci qualche lezioni per il presente.
Se lo si prende cosi' com'e' senza provare ad indicare delle vie di uscita ma
considerando tutto come ineluttabile si impara assai poco.
Ciao, Fabrizio


 L'unica utilita' del passato e' quello di darci qualche lezioni per il
presente.
e se apro uno dei due rubinetti sul lavandino dopo un po' arriva l'acqua
calda. E' una grande scoperta, d'accordo, ma non si capisce perché dovrei
parlarne proprio qui.

 Altrimenti la VERITA' è incompleta.
e non solo. Ma tranquilli, il cattolicissimo Cammilleri, una vera star per
molti dei cattolici che occhieggiano questo NG, e che considera il MSI un
ammirevole esempio di coerenza ideale (oltre a non fare una parola sulle
camere a gas e a scrivere amene scemenze sulle leggi razziste) ha una parola
per tutti. Il Partito d'azione era una creatura della Massoneria
internazionale (e furono infatti i massoni e i protestanti, uniti in un
satanico complotto, a ordinare ai miliatri americani di bombardare Cassino);
ed i partigiani erano tutti comunisti, anche i cattolici, anche i
monarchici, anche i liberali, anche gli anarchici, anche gli zingari (come
il gruppo dei Leoni di Breda Solini, eroi zingari partigiani nel modenese e
nel reggiano), anche i socialisti: tutti comunisti, pur senza saperlo. Per
Cammilleri i veri cattolici e i veri italiani stavano col fascismo e con la
RSI, quindi assieme ai tedeschi, che deportarono gli ebrei in Russia, per il
semplice fatto che non li voleva nessuno (poverini, hanno fatto un
sacrificio e nessuno li ricompensa...) . A chiamare le cose con il loro nome
(cosa che Cammilleri non fa mai, perché invoca la proibizione del gay pride
nel nome del liberalesimo) questo non è cattolicesimo, questo è fascismo e
basta.

 parlarne proprio qui.
Gia', non capisci, lo so.
Ciao, Fabry


 Gia', non capisci, lo so.
beh, sono qua per imparare. Illuminami.

 beh, sono qua per imparare. Illuminami.
Bah, per ora cerco di illuminarmi io ... sai sono un grande egoista ... :-)


 Bah, per ora cerco di illuminarmi io ... sai sono un grande egoista ...
:-)
si vede. tieniti quella canna, mi fumo la mia

 ROTFL. gli Ebrei sostenevano una discriminazione simile ?
Non esistono gradi nelle discriminazioni. Significa solo dire che il gruppo al
quale appartengo IO e' diverso in maniera insanabile dal gruppo al quale
appartieni TU. Quello che avviene in seguito a questa illusione non e'
prevedibile.
Ciao, Fabrizio


 l'aristocrazia zarista ... e si puo' andare avanti a lungo.
Puoi spiegare meglio cosa intendi in questo passo del tuo messaggio, per favore?
Grazie.
Ciao,
Marina

 Puoi spiegare meglio cosa intendi in questo passo del tuo messaggio, per
favore?
ci sono cattolici che stupiscono. Sono sempre pronti a scandalizzarsi e a
richiedere chiarimenti quando compaiono messaggi antisemiti. Il che non è un
male, anzi. Ma se la prendono solo con i messaggi (forse) antisemiti
provenienti da alcuni cattolici, mentre non chiedono affatto spiegazioni, né
danno opinioni davanti a messaggi (certamente) antisemiti più accesi e
feroci. Insomma, sembra che più che contrastare le tentazioni antisemite,
sempre risorgenti nel cattolicesimo, siano impegnati in faide interne alla
Chiesa, e che l'accusa di antisemitismo sia puramente strumentale (p. es. i
neocatecumenali accusano di antisemitismo i loro oppositori, ma in realtà
difendono sé stessi).

Marina wrote:

Ok, te lo pongo in modo piu' semplice da comprendere: tu te la tiri, non telefoni mai
ai ragazzi, vuoi che ti si paghi sempre la cena, che ti si venga sempre a prendere ed
accompagnare a casa ... poi ti lamenti che trovi sempre "uomini sbagliati".
Con affetto, Fabrizio


 accompagnare a casa ... poi ti lamenti che trovi sempre "uomini
sbagliati".
Non capisco: stai parlando della solita arroganza ebraica, citando esempi
tratti dalla tua esperienza quotidiana ? Fai un favore, spiega ben bene in
cosa consiste questo comportamento degli ebrei, tale da attirare loro tanto
odio.

odio.
Posso?
Come e' molto evidente da molti altri post, l'indole buddhista di
Fabrizio e' portata a ravvisare nella *separatezza*, ovvero nella
*dualita'* la radice dei conflitti e dei dolori.
Da questo punto di vista
(opposto al mio, ma che comunque riesco a comprendere) ogni appropriazione
identitaria e' inevitabilmente foriera di conflitti. E in questo senso il
processo di *ghettizzazione* ha inevitabilmente due facce inseparabili: se
ti *chiudi fuori* prima o poi qualcuno ti considerera' *chiuso dentro*.
Ovvero: il fatto che gli ebrei della diaspora abbiano costituito nelle
varie citta' in cui si insediavano quartieri "separati" ha posto i
presupposti perche' venissero considerati un *corpo estraneo*.
O in altri
termini ancora: il fatto che gli ebrei si siano considerati "popolo eletto"
ha posto i presupposti perche' qualcuno rovesciasse la prospettiva.
Si
puo' condividere o no questo punto di vista. E io non lo condivido. Ma ha
una sua logica e una sua comprensibilita' abbastanza evidenti.
Fabrizio,
correggimi se sbaglio.
alm
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 correggimi se sbaglio.
ed č una cazzata. Perché gli ebrei non si sono chiusi in nessun ghetto.
*sono stati chiusi*, il che č alquanto diverso.
saluti

ed è una cazzata.
Era: *Fabrizio*
correggimi se sbaglio. Ho cercato di interpretare il SUO pensiero, e vorrei
sapere da lui se la mia interpretazione era corretta.


 odio.
Non attirano solo odio, anzi! Gli ebrei tra di loro hanno un livello di
soliderieta' che i Cattolici, o genericamente altri gruppi, si sognano, cosi'
come i testimoni di Geova oppure i Pisani, l'entourage dello Zar, o gli uomini
rispetto alle donne.
Semplicemente la natura umana e' contraria alle barriere - qualcuno dira'
perche' siamo nati nelle foreste, altri perche' veniamo dallo spazio portati da
navicelle spaziali, ed altri ancora perche' siamo tutti figli di Dio, ma penso
ci sia accordo su questo.
Esiste tuttavia una tendenza, emersa probabilmente in tempi piu' recenti per
rendere la vita un poco piu' sicura, che ha spinto gli umani ad identificare un
IO e MIO ed un NOI ed un NOSTRO. Tale tendenza e' stata ovviamente piu' forte in
tutti i luoghi nei quali la vita era piu' difficile. Tendenza che, in tempi
moderni, possiamo vedere piu' spiccatamente nelle bande giovanili , oppure tra i
dirigenti aziendali.
Si vede facilmente come queste tendenze siano incompatibili. Da cio' lo scontro.
Saluti, Fabrizio


 Si puo' condividere o no questo punto di vista. E io non lo condivido.
Invece quel e' la tua opinione sul perche' gli Ebrei siano fatti spesso oggetto
di violenza?


 sapere da lui se la mia interpretazione era corretta.
"Andarono di nuovo a Gerusalemme. E mentre egli si aggirava per il tempio, gli
si avvicinarono i sommi sacerdoti, gli scribi e gli anziani e gli dissero: «Con
quale autorità fai queste cose? O chi ti ha dato l'autorità di farlo?». Ma Gesù
disse loro: «Vi farò anch'io una domanda e, se mi risponderete, vi dirò con
quale potere lo faccio. Il battesimo di Giovanni veniva dal cielo o dagli
uomini? Rispondetemi». Ed essi discutevano tra sé dicendo: «Se rispondiamo "dal
cielo", dirà: Perché allora non gli avete creduto? Diciamo dunque "dagli
uomini"?». Però temevano la folla, perché tutti consideravano Giovanni come un
vero profeta. Allora diedero a Gesù questa risposta: «Non sappiamo». E Gesù
disse loro: «Neanch'io vi dico con quale autorità faccio queste cose»."
Marco 11, 27-33


"Andarono di nuovo a Gerusalemme. E mentre egli si aggirava
per il tempio....
OK, grazie del chiarimento


 Semplicemente la natura umana e' contraria alle barriere -
e dunque torniamo al problema: chi ha stabilito quelle barriere tra ebrei e
cristiani (ché in India, in Cina e nei Paesi arabi -fino al Novecento- ghli
ebrei non sono stati fatti oggetto di simile odio) ?

"Vasco Gonçalves" wrote:

Una parte del muro la hanno costruita gli Ebrei ... ma e' ovvio che se gli
altri non collaborano la vedo dura ...
Per amare basta una sola parte ma per odiare bisogna essere in due.
