Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: L'iconografia può diventare"idolatria politeista?"

Salve mi chiamo Pedro,
da molto tempo mi interesso di storia, e in particolare di storia delle
religioni,qualcuno forse ricoderà una ricerca, fatta circa due mesi fa in
questo newsgroup, chiamata ricerca religiosa.
si trattava di una "indagine"sulle tre grandi religioni monoteiste che fu
seguita con interesse anche nel  newsgroup dei bahai.
Ricordo che l' argomento fu caratterizzato da discussioni molto profonde, ma
una cosa non emerse,
la differenza esistente tra queste grandi religioni,ebraismo,cristianesimo e
islamismo per quanto riguarda l'iconografia che a mio parere è un aspetto
molto importante per il monoteismo.
Secondo me ebraismo e islam, avendo preso molto sul serio la proibizione
dell'iconografia,si sono
potute preservare monoteiste, nel cristianesimo, le immagini, specialmente
nelle chiese orientali,hanno
svolto un loro ruolo che assume grande importanza,mentre nelle chiese
protestanti molto meno
L'iconografia, fu anche condannata dal secondo concilio di Nicea nel 787,
che tentò così con questo principio di rifarsi al 2  comandamento biblico
che oggi è stato ridotto a (non avrai altro Dio all'infuori di me), ma che
all'origine diceva ( non ti fare nessuna scultura, ne immagine delle cose
che splendono su nel cielo, o sono sulla terra, o nelle acque sotto la
terra )
Mi chiedo e vi chiedo allora, se il cristianesimo, non possa chiamarsi,alla
luce di questi e altri fatti che potremo discutere in seguito, una "
idolatria politeista" vi confesso che questa tesi mi mette un pò a disagio,
anche perchè, io sono e voglio essere cattolico, nonostante questa mia ansia
di conoscenza che spesso mi mette a confronto con  tesi contrarie al mio
credo.
Sarei molto contento se  anche qualcuno di provata fede cristiana volesse
rispondere.
        saluti cari  Pedro     
gian...@tin.it

 religioni,qualcuno forse ricoderà una ricerca, fatta circa due mesi
fa in................
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 cosi' GRANDE che nessuno puo' restare fuori..
   Le colpa è una parola che non mi è mai piaciuta e sono più portato ad
assumerla su di me che ad addossarla su gli altri, perchè io credo che solo
Iddio possa dire con sicurezza chi è colpevole oppure no,  anche se tu non
lo crederai leggendo i miei messaggi io sono cristiano e cattolico credo in
Dio, ma questo non mi impedirà mai di leggere e studiare anche cose e
argomenti come quello che stiamo discutendo.
        caro  Pietro ti saluto e spero che vorrai continuare questo dialògo
ancora per un poco  a presto Pedro 
gian...@tin.it
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 credo.
un tipico esempio (dovuto a logiche ragioni storico-politiche) di cristianesimo
evuluto o involuto nel posliteismo di adorazione di immagini, č la santeria
cubana, dove si č creato il sincretismo tra l'immagine del santo o della madonna
e il culto degli dei importato dagli schiavi africani, arrivando cosě
all'idoliatria di immagini e statuette che solo formalemente sono immagini
/cristiane/, ma vengono adorate come  /dei/ a se stanti con attributi diversi
tra di loro.
--
A beneficio dei nuovi cuggini:
Nickname    - ICQ#     - Pager (mail su ICQ)
Lone Gunman - 43865428 - 
4386...@pager.icq.com


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Pietro Buttiglione 
pit_...@my-deja.com
 ha scritto a Pedro:
<< ... scrivere che i cattolici NOn si mettono in discussione.. >>
io da cattolico ci avevo provato.
comunque sul NG ci sono ancora cattolici come Marina e Piero Barazza che lo
fanno ancora, si mettono in discussione, rispettano le idee altrui, anche di
chi non la pensa come loro.
ciao,
Mauro

 brutta x l'Islam e proprio x i suoi aspetti ritualistico - formali.
 Pietro io non ho mai detto che l'islam sia una religione priva di
ritualità, anzi sono d'accordo con te in tutto quello che hai scritto sul
modo con cui i mussulmani esprimono la loro religiosità.
 cio che io voglio dire è che l'islam è una fede totalmente priva di
iconografia cioè senza immagini, senza statue senza tutto quell'apparato
scenico che caratterizza l'interno delle chiese cristiane, e questo per
volontà del corano che, secondo i mussulmani riporta le parole di Hallà..
parlando dell'iconografia ho detto che questa è UNO degli aspetti negativi
della ritualità.
Io se mi permetti, non sono d'accordo sul fatto che l'Islam si troverà a mal
partito, anzi io ho paura di questa gente, che a causa del nostro
permessimismo cristiano stà letteralmente conquistando il mondo occidentale
ma questo è un altro argomento.
   ti saluto e mi scuso per la mia lungaggine, bisogna che impari a essere
più conciso Pedro     
gian...@tin.it


il cuggino Lone Gunman ha scritto:
<< ...dove si č creato il sincretismo tra l'immagine del santo o della
madonna e il culto degli dei importato dagli schiavi africani, arrivando
cosě all'idoliatria di immagini e statuette che solo formalmente sono
immagini /cristiane/, ma vengono adorate come  /dei/ a se stanti con
attributi diversi tra di loro. >>
Nulla di nuovo, solo un ritorno alle origini :-)
ciao,
Mauro

 tra di loro
Salute a te  Lone,noto con piacere, che hai colto in pieno il senso della
nostra ricerca, infatti Cuba con tutti quei riti e tutti quei misteri
racchiusi nelle  decine di statuette, immagini santini  e cerimonie segrete
è il posto ideale che da valore alla tesi oggetto della nostra ricerca.
 La cultura, l'arte e la religione cubana, risentono dell'influsso di tutte
quelle etnie che sono parte della storia di questo paese,
riguardo alla religione, si può dire che Cuba è un paese laico, dove
attualmente esiste la libertà di culto.
 La religione cattolica che i conquistadores spagnoli imposero alle tribù
locali è la più seguita, ma non sono sicuro che quella sia ancora  cristiana
e cattolica.
sono presenti anche ebraismo e il protestantesimo,ma queste religioni sono
ormai un miscuglio di credenze e di miti pagani che i cubani si portano
dietro, retaggio di tutte quelle etnie che formano il popolo cubano
Quì noi troviamo un esempio di una delle forme più esasperate di quella "
iconografia politeista" di cui stiamo parlando.
Caro Lone io ti saluto e ti ringrazio della partecipazione spero che ci
risentiremo presto             Pedro   
gian...@tin.it


Pedro ha scritto:
<< ...  però, ci tengo a dire anche a te, che non mi piace mettere in
discussione la mia fede, a dire la verità non mi piace discutere neppure
quella delle altre persone,  credo che ognuno di noi abbia il diritto di
pensare con la propria testa. >>
A me sembra contradditorio.
Per me pensare con la propria testa significa anche "mettersi in
discussione" e quindi discutere.
Difficilmente due credenti di due diverse religioni dogmatiche possono
discutere. Possono fingere di farlo, ma per discutere veramente bisogna
mettersi in discussione quindi mettere in discussione se stessi, la propria
fede e molto altro ancora ...
non e' facile e puo' anche essere traumatico visto che ci puo' essere un
vuoto fra l'abbandono delle vecchie certezze e il nuovo livello di
consapevolezza.
Comunque, parafrasando cio' che dici, ognuno ha il diritto di pensare cio'
che vuole.
ciao,
Mauro

cut<
Proprio cosi', perche' e' impossibile dare volto e sembianza umana al
divino ...
In un incontro interreligioso a cui partecipai si evidenzio' inoltre una
certa corrispondenza  tra le innumerevoli forme del Buddha nell'iconografia
del buddhismo tibetano e le trasfigurazioni nella cultura islamica...
Bye

 iconografia politeista" di cui stiamo parlando.
non sono molto d'accordo e l'ho spiegato prima (e anche tu sei concorde in
questo) che non si può definire la santeria una religione o setta cristiana, è
solo 'uso di immagini derivate dal cristianesimo per l'adorazione di divinità
diverse
Ciao
Lone
--
A beneficio dei nuovi cuggini:


 diverse
  Anch'io  penso che quella non sia una vera religione cattolica, ma io
quella sera, vedendo la felicità che traspariva negli occhi di quelle 3
persone,ho pensato che l'amore può rendere felice le persone anche se sono
di fede diversa.
ora ti saluto e ti ringrazio per queste preziose notizie che mi hai dato e
spero che ci risentiremo presto Pedro 
gian...@tin.it
P.S. se non è un segreto sarebbe possibile sapere, chi sono questi nuovi
cugini?


Pedro ha scritto:
<<  Mi č capitato in un altro newsgroup di "discutere" con qualcuno di
un'altra religione, ma io ho sempre cercato di mantenere la "discussione" su
un piano di pura ricerca, non sempre ci sono riuscito perchč come tu sai
bene ci sono persone che pur essendo intelligenti,  educate e molto
preparate culturalmente non possono fare a meno di riempire i loro messaggi
con una propaganda sottile della loro fede. >>
infatti, ma questo e' congenito a tutte le religioni che devono fare
proselitismo. prendiamo per esempio i predicatori di porta in porta, anche
quando fingono di parlare del piu' o del meno, in realta' stanno cercando di
fare proselitismo. E proselitismo, piu' mascherato, non lo
fanno solo loro, ma anche tanti cattolici, altre religioni e persino ...
certi atei. Per quanto mi riguarda preferisco parlare di storia delle
religioni, di storia delle dottrine religiose, di filosofia di vita visto
che anche io ho una mia verita' ma e' una *mia* verita', del tutto
personale.
Se "Dio" volesse convertire tutto il mondo potrebbe farlo semplicemente
annunciandosi a tutta l'umanita'. invece, a quanto pare, ha bisogno di
predicatori a caccia di proseliti.
<< Quando mi accorgo che il dibattito non segue il filo del discorso che io
intendo,cioč pura ricerca senza coinvolgimento personale, cerco di riportare
il threand.verso il tema iniziale e quando ciň non č possibile (spesso)non
posso fare altro che andarmene. >>
ti capisco.
<< Sono sicuro che qualcuno dirŕ che questo č un atteggiamento
rinunciatario,ma non vedo perchč io debba stare a sentire della gente che
cerca di farmi cambiare fede, e non capisco perchč non si possa parlare di
storia delle religioni senza che qualcuno cerchi di convertirti. >>
infatti, anche io mi sono stancato di parlare in "real life" con certa gente
<<  Nessun trauma per me e non credo che ci sarŕ mai nessuno abbandono della
mia fede perchč essa ormai č parte di me e inoltre alla mia etŕ non ho piů
ne la voglia nč la forza di incominciare con una nuova religione.  tanto per
intenderci sono nonno cč chi dice che sono un nonno giovane ma non tanto
giovane da cambiare cosě la mia vita e le mie abitudini >>
io sono piu' giovane e per ora voglio/devo ancora mettermi in discussione,
con persone pero' che rispettino le altre persone e le loro idee, cosa che
non fanno tanti predicatori in cerca di proseliti.
ciao,
Mauro

 cugini?
è colpa del NG dove sono una presenza stabile ... li siamo tutti cuGGini :-)
in fondo le leggende metropolitane non sono molto diverse dalle religioni
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 > no


 modo spero che tu mi possa spiegare a che cosa ti riferisci.
La corrispondenza era tra gli innumerevoli aspetti del Buddha nel buddhismo
tibetano ed un passo del Corano in cui si afferma che Allah si manifesta con
numerosi 'volti'...
Purtroppo la mia cultura islamica e' pressoche' inesistente e dunque non
sono in grado di valutare questa affermazione.
Bye e grazie
Mariella

 pietro
--
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 > pi.......................
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