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Titolo: Ebraismo,Cristianesimo,Islamismo un unico Dio?

Il natale è ormai passato e spero bene, come pure bene spero sia per voi
tutti (anche per me) il capodanno.
Molto spesso nelle discussioni (threand) che hanno come argomento le tre
principali religioni monoteistiche: Ebraica, Cristiana,
Musulmana, Si mette in risalto il fatto che in esse Dio sia lo stesso.
Storicamente questa tesi è , a mio parere giusta, ma prendiamo per il
momento in considerazione Cristianesimo e Islam.
Leggendo il Corano, non si può fare a meno di trovare una differenza
sostanziale fra il Dio dei cristiani e quello dei Mussulmani (Allah).
Queste differenze sono talmente grandi che io mi chiedo come mai, visto che
il Dio in esame è lo stesso, l'uomo à fatto in modo che questo  stesso Dio
sia in sostanza così diverso per i credenti.
Ho detto l'uomo perchè i fedeli di tutte e tre queste fedi professano una
religione che ci viene spiegata dai  rispettivi libri sacri che sono appunto
stati scritti da uomini .
Vediamo insieme qualcuna di queste differenze: Il concetto principale che il
Corano ribadisce più volte,è l'unità, unicità di Allah che viene espressa
molto bene dalla sura della purezza (112):Egli, Allah è unico Allah è
l'assoluto Non ha generato, non è stato generato, e nessuno è uguale a lui.
Quindi Allah è uno in se e non esistono figli e spirito santo, questo fatto
è ribadito più volte nel Corano ed è sentito molto profondamente dai
musulmani in contrapposizione al cristianesimo che al contrario attribuisce
a Dio degli (associati ) Cristo e lo Spirito santo.
Inoltre il Profeta sancisce questa unità- unicità con la formula :Non
c'èaltro Dio all'infuori di Dio che fra l'altro rappresenta la prima parte
della professione di fede ( la shahada), che continua poi: E Maometto è il
suo profeta,
parrebbe quasi che con le ultime parole Allah voglia distinguere nettamente
il ruolo del profeta dal suo.
Molte altre sono le differenza che l'uomo secondo me à tracciato, spero che
qualcuno di voi trovi il tempo e la voglia di parlarne insieme a questo
riguardo mi piacerebbe di sentire il parere di un signore" nato nel 56 "che
spero abbia risolto i suoi problemi con il computer.
Con questo signore una volta  cristiano ora convertito ad un'altra
religione, che è un suo diritto che mi lascia indifferente , purchè egli si
senta realizzato e felice nella nuova fede, quando ho avuto occasione di
dialogare su un argomento riguardante queste tre religioni , mi sono trovato
qualche volta in disaccordo vorrei sentire il suo parere e quello dei suoi
amici di fede
Mando a tutti auguri di buon anno
Pedro     
gian...@tin.it

Ciao, Pedro.
Ogni tanto leggo questo NG, non spesso come vorrei, ma mi ha colpito la tua
domanda: Ebraismo, Cristianesimo, Islamismo un unico Dio?
Io ti dirò, di fronte a tali religioni ho sempre messo le mani davanti:
Testi Sacri che ogni religione dice che sia la parola di Dio, che vengono
tradotte da persone di cui non si sa nulla, per poi essere corrette (vedi
l'ultima edizione della Bibbia) da altre personalità di cui io dubito
fortemente.
Ritenendo questi Testi in origine Veri e dati da Dio, ti dico che ad un mio
confronto tra varie Religioni (con la R maiuscola), Dio si presenta all'uomo
in base alla capacità che ha l'uomo stesso di recepirlo.
Io ritengo che la Persona Suprema sia Una e che si avalla di sue
"emanazioni" che non sono distinte da Lui, come i raggi del sole non
differiscono dalla natura del sole stesso.
Ti saluto,
Fabioji
?????????????????????????????????????????????????> Il natale è ormai passato


 Mando a tutti auguri di buon anno
Ricambio di cuore.
Ciao
Claudio Pace

 Padre e il Figlio noi Cristiani lo adoriamo e lo glorifichiamo.
Non credo che il Signore si offenda per questa parola, che fra l'altro non è
neanche mia e che  ho messo tra virgolette, ma
tra "associato" e in "comunione" la differenza non è molta si tratta solo di
parole, sinonimi, Dio sà che in me non vi è nessuna intenzione di mancare di
rispetto a  lui o alla chiesa.
.Se vuoi che ti dica una cosa un pò OT, penso che il fatto di chiamare la
nostra religione "monoteistica"potrebbe essere oggetto di una nuova
discussione, ma questo esula un pò dall'argomento che stiamo trattando.
Per tornare a noi, diciamo pure che una delle contradizioni che ci sono è
proprio la trinità e non è cosa trascurabile, Dio per i  musulmani è unico e
per i cristiani è nello stesso tempo uno e trino e questo contribuisce non
poco a  creare malintesi e incomprensioni, ma ci sono altre cose che sono
diverse, anche nella religione ebraica in seguito (se ci sarà un seguito,)ne
potremo parlare
 Mando a tutti auguri di buon anno
.Ciao Pedro   
gian...@tin.it


Come ti avevo già scritto, io ritengo che Dio si manifesti tenendo conto
delle capacità che ha l'uomo di poterlo capire. Le incomprensioni che si
degradano fino a arrivare alla guerra sono dovute puramente alla mente
dell'uomo: "la mia è l'unica verità!".
Questo modo di pensare porta ad un conflitto negativo tra le religioni (con
la r minuscola) costituite da uomini che ritengono di avere la "verità"
dalla loro parte e non ascoltando il loro prossimo.
Questo modo di pensare è come quando tu guardi il cielo di notte, pensando
che tutti lo vedano allo stesso modo, trascurando il 99% di quello stesso
cielo che tu non vedi!
Penso che questa risposta non ti soddisferà, perché mi sembra di percepire
un tuo interesse ad andare a sondare punti pratici.
Perché non prendiamo spunti dal Corano, dalla Bibbia o dai Veda e non li
confrontiamo con le varie culture?
ti saluto,
Fabioji

  Mando a tutti auguri di buon anno
Ricambio con un brindisi virtuale.
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

 E' una bella domanda, ...
Il Mistero di D** fa si che anche ad es. all'interno dell'Ebraismo,
sicuramente madre delle altre religioni, trovi diversi gruppi con
diverse visioni di D**
Ma CHI e' D** x TE??? e' forse un insieme di parole, cioe' un concetto??
Si??
allora ti ricordero' un miio  vecchio aforisma: prendine almeno 2 di
concetti, magari OPPOSTI!!
buona ricerca da pietro a pedro
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 buona ricerca da pietro a pedro
Mistero di Dio, a me i misteri non piacciono, quando poi questi sono divini,
divento sospettoso perche non capisco il motivo per  cui Iddio dovrebbe
circondarsene, anzi io credo che questi misteri siano stati creati dagli
uomini quando non riescono a
capire e spiegare qualcosa o a nasconderla.
Grazie comunque per il tuo buon augurio
Ti faccio tanti auguri per un anno felice     Pedro  
Gian...@tin.it
PS Ho l'impressione di avere  fatto un pò di confusione riguardo "alla bella
domanda" Che  dopo avere letto i due post mi pare
 sia di Claudio non tua pazienza, con l'anno nuovo vedrò di farmi dare un pò
di lezioni, rinnovo gli auguri  Pedro

Ricambio di vero cuore i tuoi auguri
(vorrei ricordare che a parte le legnate sui singoli temi, sulla tua
persona ho sempre espresso simpatia..^__^)
pietro
PS come lettura, visto che mi pare che davvero sei uno che legge..
perche' non provare con Meister Eickart?? IMO ti manca...


 umanità.
Questo è un argomento che mi piace molto e più avanti cercheremo insieme di
parlarne a fondo, io ho una idea precisa del monoteismo, ma non è detto che
sia quella giusta, tanto per essere  preciso, io penso che in passato altre
religioni si potessero chiamare monoteistich, una di queste potrebbe essere
quella fondata da Amenofi IV (Akenaton il faraone eretico) che a mio parere,
in verita molto discutibile, potrebbe avere preso spunto da una religione
primitiva che poi sarà la religione ebraica madre delle altre due cattolica
e islamica
La cosa sembra un pò confusa ma se ti interessa più avanti ne riparleremo,
sempre che questo non sia contrario alla tua etica di Credente
Ti auguro di nuovo tante belle cose e se permetti voglio dirti che ammiro la
tua fede e un poco te la invidio
Di nuovo    Pedro 
gian...@tin.it

 perche' non provare con Meister Eickart?? IMO ti manca...
PSdel PS   IL caro maestro Johannes Ekhart, cavaliere di nascita e
domenicano di "mestiere"professore di teologia a parigi
a Strasburgo ecc ecc, Pietro quello lì era un panteista e fu accusato di
eresia circa nel 1230 anno più anno meno e dovette ritrarre una buona parte
dei suoi scritti  e questa è una delle poche volte in cui quasi condivido
l'opera di quel papa avignonese che lo processò, scherzi a parte Pietro non
credo che per rispondere alla domanda d'inizio di questo threand sia il caso
di scomodare un personaggio come il nostro buon frate domenicano Johannes
Ekhart cavaliere di nascita.
ti confesso che mi aspettavo una risposta diversa molto più "storica" tu sei
troppo istruito  per non sapere che esiste, ma questa è troppo scomoda per
un cristiano Ortodosso come sei tu per questo avevo accennato ad un signore
siciliano del 56che secondo me poteva avere la  risposta giusta e ora che ci
penso ce ne sarebbe un altro che, se non sbaglio è un pò il tuo incubo
che porta il nome di un famoso felino, eroe di molte avvanture con un
canarino .
Ciao Pietro sei una vera forza e questo te lo dico sinceramente perchè come
ho detto a Claudio Pace io invidio la vostra fede
ti auguro un buon anno a te e alla tua famiglia
   Pedro
gian...@tin.it

 Di nuovo    Pedro 
gian...@tin.it
Buon millennio
Claudio Pace

 molta fede non manca mai,
scusa se mi intrufolo qui tra le righe..
ma qs. tua frase mi fa venire alla mente Gerusalemme...
Ho appena letto le prime pagine del libro <Israele> del card. Martini...
Devi sapere che io ci sono stato un anno fa e sono rimasto colpito da
una osservazione che mi e' venuta dentro.....
<Qui in 2000 anni non e' cambiato niente!>
che porterebbe come conseguenza frasi del tipo <ma allora, che cosa e'
venuto a fare??
che mi pare rieccheggiano nella tua frase che ho citato..
Ebbene il testo illuminato di Martini mi ha suggerito una pista diversa
(un'altra pista avevo gia': <Gesu' NON e' venuto x risolvere i problemi
sociali..>come dicevo ad Anna ieri...)
Ecco la pista di Martini,cosi' come la ho capita io..
Gerusalemme e' IL luogo dell'incontro tra D** e gli Uomini...
NON importa che gli Uomini restino Uomini(con le conseguenze
sopradette...)
Oppure che D** resta D** (anche se con Gesu'...)
la cosa veramente importante di Gerusalemme e' la continua ambi-
presenza..
Quindi smettiamola di <misurare> la storia in termini di cambiamenti
dell'Uomo , del suo sociale, del suo politico, del suo tenore di vita,
ecc..
iniziamo a <valutare> invece QUANTO incontro c'e' con D**
Solo allora diventeremo <sapienti> biblicamente!
Buona anno anche a C.Pace!
pietro


> "Pedro" ha scritto:
(taglio)

Carissimo Pedro,
son forse io il "signore" che tu cerchi? :-))))
:-))) si... Carissimo... lo so che sono io!
ho risolto i problemi nel senso che ho comprato e sto usando un
computer diverso, a prezzo migliore, e che mi hanno consegnato da poco
senza farmi aspettare a metà gennaio... ma solo ora sto riuscendo a
scrivere dopo averci lavorato per ricostruire... così perdona il
ritardo.... curioso è che il giorno dopo che il nuovo è entrato in
casa il computer vecchio, che dovevo dare a mia madre, ha esalato
l'ultimo respiro e ha spaccato l'ennesimo HD e questo prova che il
problema era radicale... forse l'alimentatore... o forse sbalzi di
corrente... appena posso mi prendo degli stabilizzatori per quello mio
e quello di mia moglie che sono nuovi....
il problema che poni è semplicissimo per noi bahà'ì... Maometto non
voleva rischiare i fraintendimenti che ci furono su Gesù per cui disse
di essere "solo un profeta"...
Noi bahà'ì siamo in disaccordo con i musumani che ne traggono
l'impressione che Maometto sia un uomo comune mentre non lo era per
nulla come non lo era Gesù.
Profeta nel nostro concetto è Isaia, per esempio, a cui Dio fa una
certa comunicazione specifica che egli riferisce agli uomini e tutto
finisce lì... un compito altissimo ma che non ha nulla a che vedere ed
è molto inferiore a quello delle Manifestazioni di Dio come lo furono
Maometto e Gesù.
Le Manifestazioni di Dio non sono degli uomini comuni a cui Dio affida
un compito specifico e solo quello... le Manifestazioni di Dio sono
delle creature del tutto speciali che "sembrano" degli uomini normali
ma non lo sono. Certo esse rispetto a Dio sono distinte e sono delle
creature umane... ma non lo sono per nula se paragoniamo la loro
essenza a quella di tutti gli altri uomini compresi i profeti di Dio
come Isaia o Daniele.
Le Manifestazioni sono una "specificazione" del Logos eterno di Dio.
Lo scopo dell'universo e il motivo per cui Dio lo ha creato è che Egli
possa colloquiare con degli "uomini" in qualsiasi parte dell'univeso
essi vivano, e qualunque sia la loro forma fisica, gli uomini hanno la
caratteristica di nascere come animali nella carne ma sono dotati di
anima immortale che sopravvive in eterno e della capacità di amare e
servire Iddio Altissimo e i loro compagni umani.
E' dunque evidente che se non fosse per il Logos Dio non avrebbe
creato il mondo, quindi le Manifestazioni sono l'unico tramite tra Dio
e l'umanità e, dunque, sono anche loro parte dello scopo creativo anzi
cretori esse stesse.
Così Maometto o Gesù sono il volto di Dio per noi uomini comuni e non
dei semplici profeti per parlino a Suo nome. Essi sono nati e vissuti
solo per questo loro compito... anzi sono stati creati solo per
crearci e farci risorgere spiritualmente alla loro venuta e ciascuno
di essi non è che la reincarnazione spirituale delle identiche
caratteristiche della Manifestazione precedente in un distinto essere
umano.
I detti antichi in cui si riferisce che Gesù talvolta identificasse se
stesso con Dio hanno di certo questo significato ma anche Gesù diceva
che Lui non faceva la Sua volontà ma quella del Padre suo.
Alcuni uomini, i cristiani, hanno preso e sopravvalutato i veri detti
di Gesù che si identificava con Dio e sottovalutato quelli in cui vi
si distingueva... cosa essattamente opposta ma con identico errore
hanno fatto i musulmani.
Apparentemente... ma solo apparentemente, dunque, Bahà'ù'llàh porta
Maometto più su e Gesù più giù.... ma in realtà noi possiamo vedere
negli scritti sacri un tempo in cui la Manifestazione è perfettamente
uomo, un tempo in cui è Mediatore profetico, un tempo in cui è solo e
veramente Iddio.... questi tre stadi esistono e convivono in egual
misura nella natura assolutamente misteriosa e inconoscibile della
Manifestazione di Dio.
Due sono i misteri bahà'ì:
cosa sia Dio veramente...
cosa sia veramente la Manifestazione di Dio...
questi due misteri possono essere descritti con parole ed espressioni
varie e in cotraddizione tra loro ma tutte vere... ma essi rimarranno
per sempre celati agli occhi di noi uomini normali la cui natura è
differente sia da quella di Dio sia da quella della Manifestazione di
Dio che, però, non è Dio ma una sua creatura. La nostra natura ci
impedisce e ci impedirà per sempre di sondare perfettamente questi due
misteri.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***
*** la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ***

 Fabioji
Carissimo Fabioji,
io sono abituato a pensare che i raggi del sole ne contengano la
potenza e la efficacia ma che non siano il sole stesso....
ora... tu che cosa intendi dire esattamente con questa tua nuova e
inusuale idea?
[prego non togliere il cross/post di Pedro su
it.cultura.religioni.bahai dal quale ti leggo]


 Padre e il Figlio noi Cristiani lo adoriamo e lo glorifichiamo.
Certamente... questa è la posizione dei cristiani trinitari, tra i
quali i cattolici, gli ortodossi, gli anglicani e i protestanti
preottocenteschi storici... ma come sai moltissime denominazioni
cristiane fin dai primi tempi non furono d'accordo con queste cose...
Pedro solamente lo riporta anche se da cattolico è sicuramente
d'accordo con te....


 *** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 potremo parlare
Solo apparenti: i cristiani sottovalutano quando Gesų spiega che lui
fa la volontā del Padre e non la sua e che la sua fonte č lo Spirito
Santo e non la sua mente... Maometto di converso ha artatamente
parlato in modo che fosse facilissimo cadere nell'eccesso opposto di
ritenere lui un semplice profeta come Isaia... ma Maometto, nella sua
saggezza, sapeva quello che faceva... come Gesų che sapeva anche lui
che l'unico modo di permeare di cristianesimo l'occidente pagano era
consentire, con i suoi detti, delle derive neopagane di divinizzazione
del messaggero divino.
Chi non segue la logica:
Ŧci si salva in quanto si credono cose perfetteŧ
comprende l'infinita saggezza e onniscienza che c'č in Gesų e in
Maometto nel far cosė... chi č condotto dalla carne a credere che Dio
si occupi dei pensieri filosofici degli uomini e non delle loro azioni
non puō che sbottare dicendo:
Ŧma voi bahā'ė cosė sostenete che Gesų e Maometto dissero a bella
posta delle bugie!ŧ
Un carissimo saluto.
--


 Poi nasce Gesù che afferma di essere il figlio di dio
...uno dei tanti: da faraone in poi quanti ce ne sono stati!

 confrontiamo con le varie culture?
infatti... da questo confronto sarà facile comprendere che le diverse
disposizioni delle diverse religioni con la r minuscola non sono che
diversi modi di dare gli stessi consigli in modo adeguato al tempo, al
luogo e alla cultura in cui sono espressi.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
per risposte personali togli il maiuscolo dall'e-mail
*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 la bocca e dargli fiato...?
  Io al contrario di te, che pensi che la gente non legga, sono sicuro che
tu leggi molto, però questo libro ti è sfuggito si tratta di un volume edito
da Einaudi l'autore si chiama Norman Solomone il titolo è Ebraismo, Costa
12000 lire e perciò credo sia accessibile a tutte le tasche, lo trovi in
tutte le librerie almeno quì a RE
Nel primo capitolo a pagina 11 l'autore scrive: Come gli ebrei consideravano
se stessi : questo popolo che le culture circonstanti cristiane e mussulmane
definivano "un popolo a parte"promovendo anche leggi per garantirne la
separazione, ecc
ecc essi si vedevano come il popolo scelto da Dio. e si consideravano il
popolo "eletto"ecc, ecc.....
 Spero che vorrai rispondere a questo messaggio in ogni modo che tu lo
faccia o no ti auguro un felice anno
Ciao
Pedro          
gian...@tin.it

,

qs. tua risposta, meditata, mi ha portato a scrivere il post
<Relativismo&metodo induttivo&Verita'> che mi accingo a postare..
ciao
pietro


 buona ricerca da pietro a pedro
Carissimo Pietro Buttiglione,
ecco una delle cose più sagge che ti ho sentito dire...
infatti per descrivere una realtà spirituale sono necessarie almeno
due espressioni in apparente contraddizione tra loro ma vere
entrambe...
gli scritti bahà'ì sono pieni di queste benedette contraddizioni
apparenti...
gli uomini antichi di fronte ad esse tendevano a sceglierne una
piuttosto che un'altra e farla più vera della prima...
fu così che lentamente i filosofi religiosi cristiani privilegiarono
la divinità di Gesù e quelli islamici l'umanità di Maometto...
fevero un errore entrambi?
a dar retta a Bahà'ù'llàh sembra proprio così....
infatti le Manifestazioni di Dio avrebbero una natura di creature ma
per nulla simili e del tutto distinte sia da Dio in essenza che dagli
altri uomini in essenza....


 popolo "eletto"ecc, ecc.....
Lasciamo da parte la questione dell'elezione.
Restano 3 tue affermazioni da chiarire, visto che ti ritieni tanto
dialettico. Ma la piu' importante e' una:
---snip------------------------------------------------------------
trovo insopportabile la
presunzione di questa gente che si considera  il popolo eletto relegando
tutti gli altri nelle tenebre.
--------------------------------------------------------------------
Da cosa deduci che gli ebrei ritengono di "dover relegare tutti gli altri
nelle tenebre"? E' una tua pensata o di qualche altro premio nobel come
quello gia' da te citato?

 capire e spiegare qualcosa o a nasconderla.
Carissimo Pedro,
il tuo cuore ti ha dato una risposta...
per gli uomini antichi Dio aveva un corpo...
il concetto di Dio purissimo spirito non era cosě chiaro...
per cui era ben possibile che Ercole, figlio di un Dio, girasse per il
mondo e, come giustamente ci ripete sempre Tibetano, alcuni scettici
supercolti antichi dicevano che in Roma era piů facile incontrare un
Dio che un uomo solo girando per la strada.... ciň che ora č assurdo
era usuale allora e per loro....
ora i cristiani amavano veramente e profondamente Gesů...
vuoi che di fronte a tanti Dei per le strade pensassero che il loro
Gesů fosse da meno?
Questa idea, a causa del loro amore per Gesů, sarebbe strano che non
fosse nata in loro....
d'altra parte Gesů sostenne giustamente di essere Dio rispetto agli
uomini poichč tutte le Manifestazioni di Dio non sono per nulla degli
uomini normali e comuni ma sono Dio per gli uomini e creature per
Dio....
la confusione che si ingenerň 2000 anni fa ora puň essere facilmente
superata... non credi?
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
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*** il mio N.G. preferito č it.cultura.religioni.bahai ***


 quello gia' da te citato?
Quello che ho scritto in merito a come gli ebrei si "consideravano" non è
una mia pensata ma, lo scrive questo Norman Solomon,
che insegna al dipartimento di studi Ebraici presso l'universitàdi Oxford
,come vedi Il verbo consideravano non è al presente.
 Non sò come gli ebrei si considerano ora ,anzi  lo sò ma è troppo lungo e
poi  non penso valga la pena di scriverlo perchè ormai se hai deciso che
debba essere un gaglioffo anti giudaico credo che niente ti farà cambiare
idea.
non sò se tu sei di religione ebraica se lo sei, sai bene che almeno nel
passato gli ebrei, anche se perseguitati e lontani dalla loro patria, non si
mischiarono mai con gli altri popoli e questo ha contribuito a mantenere
vivo in loro la fede.
Non credo neanche che tu sia arrivato fino a quì , ma se ci sei sappi che mi
dispiace se ti ho offeso e ormai non mi resta che chiederti scusa  e dirti
che io non sono quello che pensi , proprio no
Ciao
Pedro

 wrote:
cose x le quali voglio esprimergli tutta la mia solidarieta'.


 e islamica
Carissimo Pedro,
nel caso di Akenaton direi che tu hai centrato in pieno....
ma indipendentemente da questo fatto particolare potrebbe anche essere
che il monoteismo sia originario... vengo e mi spiego:
dal punto di vista della teologia bahà'ì sono riconosciuti sicuramente
dal tempo di Abramo fino ad oggi solo ed esclusivamente un numero
chiuso di Manifestazioni di Dio e cioè questi nove personaggi: Abramo,
Mosè, Zoroastro, Krishna, Budda, Gesù, Maometto, il Bab e
Bahà'ù'llàh....
ma sempre dal punto di vista della teologia bahà'ì le Manifestazioni
del passato pre/abramitico non furono solo 9 ma innumerevoli e diffuse
in ogni parte della terra... esse sono tutte indistintamente alla base
del monoteismo ancestrale... in quelle età embrionali le
Manifestazioni di Dio di certo non poterono che predicare in modo da
stabilire che c'era un Dio superiore e più potente mentre gli altri
erano solo sottodei... una specie della nostra attuale distinzione tra
Dio e i Santi.... solo che allora gli Dei sottostanti diventavano più
facilmente Dei eguali all'unico.... ma intanto l'idea di monoteismo
poneva le sue prime basi....
per cui anche nelle religioni ancestrali il monoteismo è sottilmente
sotteso ad esse... trace di questo fenomeno si ritrovano nell'incontro
tra Abramo e Melchisedek che viene riconosciuto come adoratore dello
stesso Dio di Abramo...
poi uno studio delle religioni ancestrali e tribali di tutti i popoli
originari e di tutta la terra non può che portare alla conclusione che
hanno tutte un substrato monoteistico e divino... molto famoso è, tra
noi bahà'ì, il caso dei molti indiani d'america che divengono bahà'ì a
partire anche dalle loro sacre tradizioni orali monoteistiche.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
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*** il mio N.G. preferito è it.cultura.religioni.bahai ***


 saluti cari Pedro     
gian...@tin.it
intanto vedrai la mia foto :-)))
comunque per terminare il discorso... ci sono infiniti motivi per cui
era meglio che, dove necessario, si credesse ad esempio alla
Trinità... per esempio è un modo di introdurre un Dio che si occupa di
socialità e di carità... un Dio uomo che ti chiede personalmente di
fare ai poveri come se su trattasse di Lui stesso... se un Dio te lo
chiede la cosa è più facile da accettare... non credi?
i primi lazzaretti pubblici furono inventati dai cristiani a cui un
Dio prometteva che non si sarebbero più contaminati col peccato... che
potevano loro guarire il peccato e la malattia... che era un compito
divino farlo così come fece il loro Dio e come li invitò a fare... ma
si potrebbe rimanere qui per ore a descrivere quanto ogni passo del
vangelo e del nuovo testamento abbia influenzato positivamente la
società moderna...
una delle cose strane e che i cristiani non si rendono conto di quanto
essi abbiano migliorato la società e credono ancora che essa sia
inevoluta come ai tempi degli antichi romani... studiano la storia di
poche famiglie gentilizie romane e le loro idee, prospettate solo in
teoria, e solo riguaro alla loro ristrettissima classe dominante, e si
illudono che quella romana fosse una società insorpassabile... quando
era una società in cui neppure i ricchi erano dei veri cittadini se
figli ma solo pochissimi Pater gentilizi.
Un carissimo saluto.
--
Michele Amato del '56 [per distinzione da un omonimo]
******* 
amichel...@lycosmail.com
 **********
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

 pietro
Ciao Pietro come vedi, Legnate ce nè anche per me, adesso prendi nota,
perche ti dò del materiale che poi ti potrà servire per pigliarmi in giro in
futuro:Che significa " wrote" , io spero voglia dire "dice  oppure
"scrive"per cui : Pedro dice o scrive cose per le quali ecc.. ecc..
Quando ero studente all'istituto tecnico Aldini Valeriani di Bologna io
avevo francese che non mi è servito molto e l'inglese non lo capisco troppo
bene Sperando dunque sulla tua solidarietà  te ne sono grato e ti ringrazio
se invece dovesse essere il contrario ti ringrazio solamente.
Vedi Pietro io potrò essere un cattivo cristiano ma non sarò mai anti
cristiano o  anti ebreo o anti qualcos'altro io amo troppo le mie idee per
non rispettare quelle degli altri perfino quelle di Liviatan,
ciao Pietro la vita è bella viviamola in pace  at salut (ti saluto) Pedro
gian...@tin.it

 figli ma solo pochissimi Pater gentilizi.
L'avvento del cristianesimo nell'impero romano č una ricerca che mi
interessa molto, ma non sono tanto sicuro di volerla fare di persona,
preferirei trovare un threand giā avviato per inserirmi con qualche domanda
Ciao Michele sei una forza della natura e come invidio tutti quei capelli
Pedro      
gian...@tin.it

 pietro
Resta il fatto che il gaglioffo antigiudaico e' pure un vigliacco, perche'
non ha neanche risposto delle sue pesanti offensive affermazioni, che a
questo punto restano delle spregevoli menzogne:
---snip------------------------------------------------------------
trovo insopportabile la
presunzione di questa gente che si considera  il popolo eletto relegando
tutti gli altri nelle tenebre.
--------------------------------------------------------------------
Da cosa deduci che gli ebrei ritengono di "dover relegare tutti gli altri
nelle tenebre"? E' una tua pensata o di qualche altro premio nobel come
quello gia' da te citato? Quale autore o quale libro afferma questo? Si
possono avere gli esatti riferimenti o e' una tua calunnia?

 wrote in message
937p3h$7kn$1...@calabrone.ottobrerosso.org...

 Sai cosati dico io che secondo me ti stai divertendo alle mie spalle ti
saluto e a non più risentirci       Pedro

,



 UNA frase che ha postato e poi fargli il culo x tutta la vita...
Non saprei.
So pero' che e' proprio delle persone intelligenti, quando sbagliano,
ammettere l'errore e correggere, non far passare gli altri per pazzi. Nel
caso in esame l'errorino non era proprio una virgola, ma uno dei principali
assiomi che reggono le teorie antigiudaiche. Piu' precisamente la tesi
secondo cui sono gli ebrei a considersi una "super razza", con tutto cio'
che ne consegue (autoghettizzazione, protocollo dei savi, etc.) Le
asserzioni fatte da Pedro sono state insegnate per anni nelle chiese,
motivando stragi e persecuzioni.
Nulla di piu' falso. L'ebreo pensa che D-o non ha voluto una sola nazione,
Israele, ma ha voluto 70 nazioni, ciascuna con le proprie deita', la propria
lingua, la propria cultura, la propria storia, le proprie tradizioni. Per
far questo non ha creato 70 uomini o 70 coppie, ma un solo uomo ed una sola
coppia. Da ultimo l'ebreo e' convinto che, affinche' si realizzi quello
stato indescrivibile di Shalom, l'unico possibile perche' venga il Messia,
non si deve realizzare il destino di Israele, ma si devono realizzare i
destini di tutte le 70 nazioni, secondo la volonta' di D-o, cui l'ebreo e'
felice (o dovrebbe esserlo se non cade nella trasgressione) di collaborare.
Sul concetto di elezione non mi dilungo, perche' tempo fa ci fu un tread in
cui giustamente altri constatarono una sostanziale affinita' con il concetto
di elezione proprio di altre religioni, per quanto l'ebraismo abbia delle
sue peculiarita', e parecchie! Un punto resta fermo: che l'elezione del
popolo ebraico non da all'ebreo un solo privilegio in piu' del gentile, ma
solamente molti piu' doveri. L'ebreo riconosce a qualunque uomo come aperta
la strada della santita'.
Per tutto cio' considero SPREGEVOLI le affermazioni di Pedro. La sua unica
fortuna e' avere a che fare con persone equilibrate e civili. Che cosa
accadrebbe se mi mettessi a insultare i xristiani, o i musulmani, o i
buddhisti? Persone come Pedro si mettono automaticamente ai margini della
societa' civile con le loro stesse mani. E non puo' essere che cosi': cosa
accadrebbe se ciascuno insultasse il suo prossimo? Le parole, come spesso si
va ripetendo, possono essere macigni. Quelle parole evocate da Pedro in 2000
anni hanno causato milioni di vittime. Ho accuratamente salvato i suoi post
e intendo farli leggere il 27 gennaio agli studenti, il giorno
dell'Olocausto, perche' imparino a quali orrori possa giungere la mente
umana. Ne ho una lunga collezione, anche molte email di adolescenti che in
assoluta buona fede mi chiedono le cose piu' strane, i chiarimenti piu'
curiosi, quasi sempre a seguito di affermazioni sentite in famiglia, o alla
televisione. A tutte quante ho sempre dato pazientemente risposta, fin dove
riuscivo a darla. Perche' come dice il Talmud: "Non e' bene mettere la
paglia nel fuoco".

 Pedro      
gian...@tin.it
Siiii..... sono Sansone redivivo :-))))
ma guardate, cari amici, che non sono io che o molti capelli... ma è
Pedro che ha la fronte alta... come lui stesso ammette :-))))
a parte gli scherzi... lo sai che sono infermiere ma studio
Giurisprudenza perchè "non è mai troppo tardi" per cui sono rimasto
affascinato da una lettura tecnico giuridica dell'influsso dei temi
cristiani nel diritto romano... che è poi il tipico diritto
mediterraneo dell'epoca... una vera rivoluzione di 180 gradi... che
porta un apsso avanti rispetto anche all'ebraismo già così avanzato...
se ti interessa ne parlaimo ma in un thread a parte....


 wrote in message
93aium$9id$1...@calabrone.ottobrerosso.org...

Ebbene Ci sei proprio riuscito , il tuo hobbi funzionza eccome, sei riuscito
a distruggermi moralmente e questo per una cosa che ti sei messo in testa
tu, io ti ripeto che non ho fatto altro che riportare le parole di uno
scrittore ebraico che ha scritto un libro chiamato Ebraismo questo scrittore
si chiama Norman Solomone e insegna al dipartimento di studi ebraici presso
L'università di Oxford
Io ti prego di credermi di mio c'e solo quella frase INFELICE che
dice:Relegando tutti gli altri nelle tenebre ma per quanto riguarda le altre
accuse che mi fai io le ho riportate fedelmente da quel libro .
 a pagina n9 del primo capitolo dice Chi sono gli ebrei , poi chi erano gli
ebrei ,pagina 11come gli ebrei consideravano se stessi
e infine a pagina 12 Come gli ebrei considerano se stessi Ora, di questo
paragrafo  io non ne ho neanche parlato.
Io ti chiedo umilmente cosa posso fare per uscire da questo incubo perchè la
cosa comincia a diventare pesante e io non riesco più a dormire io ho
sessanta anni e nessuno mi aveva mai detto cose simili ne io le ho mai detto
ad altri
Domani cercherò di contattare una comunità ebraica per cercare di spiegarmi
con loro e anche di chiedere scusa spero di trovarne una o a ;Modena o a
Reggio emilia .
Liviatan cerchiamo per piacere di chiudere questa faccenda che è molto
pesante per mè se potessi sapere il tuo numero potrei cercare di parlarti
sono sicuro che riuscirei a convincerti che io non sono nè razzista ne anti
Ebraico . questa lettera avrei potuto scrivertela anche personale, ma
preferisco che tutto il NG sappia che sono veramente addoloratodi tutto ciò
Ora smetto perche non trovo più parole spero che tu mi risponda   Pedro
Gian...@tin.it

 dice:Relegando tutti gli altri nelle tenebre
Sono io che chiedo scusa a te! Con le mie risposte sono andato fuori misura:
spero mi vorrai perdonare. Ti aggiungo qualche altra considerazione che mi
auguro chiarisca meglio i tuoi dubbi.
Relegare tutti gli altri uomini nelle tenebre (ammesso che fosse possibile)
sarebbe un comportamento del tutto contrario alla Halacha (la legge
ebraica). Vi sono Rabbini che arrivano addirittura ad ipotizzare che
l'ebreo, al di fuori dell'osservanza della Halacha, perderebbe il suo status
e per poterlo riacquistare avrebbe bisogno della sentenza di un Bet Din
(tribunale rabbinico). Insomma... misero quell'ebreo a cui dovesse
balenare un'idea simile! E ammesso che riesca a farla franca con un Bet Din,
cosa dira' di fronte al Signore, il giorno che la sua anima sara' sottoposta
a giudizio? ...Gli raccontera' che era dell'idea che le Sue creature, fatte
a Sua immagine, dovessero essere relegate nelle tenebre?
Affrontare lo studio dell'ebraismo non e' un compito semplice. Io ti faccio
i migliori auguri per lo studio e se riesco a esserti utile chiedi pure,
qualunque dubbio ti passi per la mente.
Ciao ed a rileggerci! (-;

 qualunque dubbio ti passi per la mente.
 ti ringrazio per gli augurie se mi dovessi trovare in difficoltà non
mancherò.
Ora ti saluto col cuore meno pesante e grazie della tua lettera .
Pedro  
gian...@tin.it