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Titolo: Re(2): attenzione, esempio flagrante di antisemitismo


ipazia
e qui dai dell'assassina...
stessa domanda di sopra...
pietro

tu spandi ancora questo velenoso stereotipo. Vergognati.
o forse vergognati tu che <usi> il caso personale
per difendere tue posizioni di principio....
sono costretto x l'ennesima volta a chiederti...
ma dalle tue parti si insegna che x far <storia>
basta un caso <personale>??
Sai chi mi richiami??
I leghisti che qui a Treviglio stanno
<usando> l'uccisione di un contadino ad opera
di sbandati albanesi (sembra!!!) per andare a fare
CASINO la notte sotto la casa del sindaco
(con disturbo a tutta la zona, urla da forsennati, ecc
e ieri sera una fiaccolata, ecc, ecc,
Cpisco che a loro e' rimasto <poco>
a cui attaccarsi... e  a te??
pietro

 basta un caso <personale>??
segue una sintesi dei miei passati messaggi, disposti secondo l ordine
cronologico dei fatti cui si riferiscono: trovami per favore un solo
riferimento ai cosiddetti casi personali. Oppure, per favore, smettila.
Certo che se quei due fossero stati cattolici le cose sarebbero andatre in
maniera diversa (ROTFL) sai, non sarebbe la prima volta che i cattolici
usano questo genere (morte e ricatti) di argomenti per convincere gli ebrei
alla conversione
e se per caso hai voglia di intervenire su qaulcuno di questi argomenti, ben
venga. Saresti uno dei pochi cattolici che interviene sull'arhgomento e
(magari) persino l'unico che non si ritira ad un certo punto.
I padri della chiesa hanno preparato il vocabolario dell antisemitismo. Tra
San Giovanni Crisostomo e i protocolli degli Anziani di Sion ci sono solo
differenze di struttura del discorso, il vocabolario e' il medesimo. E pure
la circolazione in ambienti cattolici.
Le disposizioni del IV Lateranense del 1215 lo stanno li' a dimostrare:
obbligo di portare un segno giallo cucito indosso, proibizione agli ebrei di
avere dipendenti cristiani (mentre i cristiani possono avere dipendenti
ebrei) : e chissa' Hitler da chi ha preso l'idea.
La prima schedatura di massa della storia fu operata dall Inquisizione
spagnola nel XVI secolo. i discendenti di ebrei e mussulmani che erano stati
obbligati a convertirsi da qualche pio cattolico dell epoca vennero esclusi
da molte professioni e da quasi tutte le Universita'. Diventava un reato il
fatto di avere nonni che erano stati ebrei. Si diventava spagnoli o
portoghesi di seconda classe. Li' e' l origine del razzismo che come vedi
non e' completamente estraneo alla Chiesa.
Io personalmente distinguo tra clero e gente comune. Questa da qualche
secolo subisce gli
insegnamenti della Chiesa. Prima della Controriforma i rapporti tra ebrei e
cattolici in questa area geografica non erano affatto conflittuali (a parte
quando ci si mettevano di mezzo i frati). Con la Controriforma ed il
crescente peso politico della Chiesa, inizia una massiccia attivita' di
conversione degli enbrei, per la quale la Chiesa nons i fa scrupolo, nei
secoli seguenti, di servirsi anche delle politioche antisemite.
Prima che a Paolo IV (tutt ora beato) venisse la brillante idea di
rinchiudere gli ebrei romani
nei ghetti affinche' fosse di esempio per tutta la cristianita' (e di
impiccare il suo medico ebreo oltre ad arrostire qualche ebreo spagnolo ad
Ancona) prima che prendesse a brillare lo splendore della Controriforma, di
cui molti cattolici (tra cui il papa di ora) han molta nostalgia, ebrei e
cristiani non avevano affatto rapporti conflittuali. Quando dico cristiani
non intendo il clero ma la popolazione, che nei secoli successivi avrebbe
assaporato il potere dell Inquisizione. Prima della Controriforma succedeva
abbastanza frequentemente (in Italia) che un ebreo fosse nominato
addirittura arbitro in occasione di dispute tra cristiani; ed inoltre il
divieto (ecclesiastico !) di possedere immobili era spesso aggirato da
disposizioni civili. Certo, a volte capitava di dover fare i conti con i
soliti francescani; ma, sai, prima della Controriforma era viva anche una
satira anticlericale, che testimonia che nelal societa' italiana il clero
non era poi cosi' ben visto. Di conseguenza anche per gli ebrei la vita non
era poi male
Centinaia di piccole Vandee si accesero in tutta Italia, contro i francesi,
nel triennio giacobino, a partire dall'ingresso delle truppe napoleoniche
nella penisola (1796). La lotta fu aspra e condotta con metodi crudeli. Il
tributo di sangue più alto fu pagato dalle minoranze ebraiche, quasi
dovunque esse si trovavano. Più e più ghetti furono saccheggiati, a Lugo
come a Roma, a Fossano come a Verona, ecc.; Senigallia e Siena furono
vittime di veri e propri pogrom; un'intera comunità fu cacciata dal suo più
che secolare luogo di residenza (Monte San Savino); ecc.
Potrei avere qualche esempio di ecclesiastici che scrivono che gli ebrei
devono avere gli stessi diritti dei cristiani e dei comuni cittadini PRIMA
che gli stessi ebrei quei diritti se li prendano ? La sopravvivenza degli
ebrei nei territori cattolici (una minoranza di ebrei, giacche' la
maggioranza preferiva i ben piu' ospitali territori calvinisti e mussulmani,
come dimostra la storia dell'editoria ebraica) e' dovuta all'esigenza di
tenere visibile (sempre questa fissazione dele immaginette) l'immagine della
degradazione conseguente al rifiuto di Gesu'. Non esiste il filo-semitismo
esplicitamente enunciato.
I cattolici sono stati (e in larga parte lo sono tutt ora) convinti di avere
il dovere di convertire gli ebrei con ogni mezzo, e che comunque essi si
convertiranno con la fine del tempo. Chi ha debolezze apocalittiche cerca di
accelerare questa fine del tempo; ne sono esponenti quei mistici
cappuccini - ma guarda chi si rivede- che si distinguono anche per il loro
virulento antisemitismo, che -come potrai immaginare- si sposa molto bene
come con il loro pauperismo ad oltranza.
Nel 1924 (prima della proclamazione delel leggi razziste) padre Gemelli,
fondatore dell Universita' cattolica e non solo del Policlinico, come tu
credi (ma chi ti ha insegnato storia ?), figure prestigiosissima e
potentissima (il primo laureato della cattolica si chiamava Amintore
Fanfani; e subito dopo la laurea ando' ad insegnare nel Portogallo fascista
e clericale di salazar. la Madonna di Fatima ha fatto il miracolo ed adesso
tutti se ne sono dimenticati) scriveva, commentando
il suicidio di Felice Momigliano così: "Se insieme con il positivismo, il
libero pensiero e il Momigliano morissero tutti i Giudei che continuano
l'opera dei Giudei che hanno crocefisso Nostro Signore, non è vero che tutto
il mondo starebbe meglio? Sarebbe una liberazione". Nel 1948 quando quelle
infami leggi vennero abolite, il gesuita padre Tacchui Venturi, altra
personalita' prestigiosa, se ne lamentava, dicendo che quelle leggi avevano
portato molto bene alla Chiesa. Dunque Buttiglione, io non ho intenzione di
criticare personalmente i due esponenti cattolici ma solo un fesso potrebbe
pensare che queste posizioni non abbiano avuto influenza sulla elaborazione
delle leggi razzite. Il fondatore dell Universita' Cattolica e' stato
complice degli assassini in camicia bruna. Se di 30.000 ebrei italiani piu'
di 8000 finirono nei lager lo dobbiamo anche a lui ed alla sua (LA T U A,
caro Buttiglione) Chiesa, che ha sempre puntato alal conversione degli
ebrei, cioe' a cancellare la loro presenza, e per farlo non si e' fatta
alcuno scrupolo di collaborare (per usare un eufemismo) con il potere
politico, pure quando era razzista (e non razziale).
In Italia gli ebrei sono stai perseguitati durante il fascismo. Perche' ?
Sicuri che non c'entri nulla il famoso insegnamento del disprezzo ? Lo so
benissimo che ci sono state piu' o meno dappertutto, forse anche in
Vaticano, delle gran brave persone. Ma sono o non sono cattolici quelli che
massacrano intere famiglie di ebrei sopravvissuti ai campi di sterminio, nel
1948, in Polonia ? Quale fu l'unico Stato al mondo che non protesto' con la
Germania nzista dopo la Notte dei cristalli ? Lo Stato della Chiesa.
Possibile che questa continuita' non stupisca nemmeno un poco ?
L'antisemitismo di origine cattolica e' cetrto molto piu' sanguinoso di
quello di origine esterna al cattolicesimmo: nei paesi cattolici erano
diffuse leggende di omicidio rituale e che nell Impero ottomano e piu' in
generale nel contesto mussulmano simili leggende non lo erano affatto.
Perche' chi le diffondeva (e generalmente si trattava di cristiani) veniva
decapitato. Altra sorte attendeva chi diffondeva simili leggende nei paesi
cristiani. Ci sono santi cattolici che le hanno diffuse (e sono ancora
santi); c e' stata la visita del papa alla sinagoga di Roma; giova
ricordare, come ha fatto il defunto Mons. Clemente Riva, che di quella
storica visita si lamentarono molti cattolici, e non solo integralisti. Dopo
lo storico evento, si sono susseguiti episodi contradditori, tra cui la
beatificazione della Stein, che a molti e' sembrato un invito alla
conversione degli ebrei. Quella stessa conversione per ottenere la quale per
secoli sono stati rapiti bambini, recintate comunita', massacrate famiglie,
spesso ad opera di personaggi che sono santi o beati, e che non ci si sogna
di togliere dal calendario, nonostante le malefatte combinate ai danni dei
fratelli maggiori.
Adesso con questo splendido papa e' tutto un volemosebbene e scurdammoce o
passato. ecc. ecc. molto divertente. Vallo a spiegare alle vittime dei
pogrom a cavallo tra 8 e 900. Lo sai che nella fronte di molti ebrei, ancora
vivi, veniva piantato un crocefisso (con l immagine, ovviamente) ? E
ovviamente in quegli anni sindaci cattolici guidavano partiti antisemiti a
Vienna, a Varsavia (celebre il boicottaggio dei negozi ebraici negli anni
20). E ovviamente in quegli anni si spiegava sulla Civilta' cattolica e da
molti tanti  pulpiti cattolici, che l omicidio rituale dopo tutto non era
poi una menzogna, che insomma quei bambini sparivano davvero, che insomma il
cadavere nei pressi delle case degli ebrei lo si trovava (e la stessa cosa,
se vuoi saperlo, mi venne scritta da un sacerdote all'inizio degli anni 80.
dopo che avevo protestato per un articolo dedicato alla chiesa di Trento, in
cui si taceva l'infamia di san Simonino). Si scriveva che gli ebrei facevano
prostituire ragazze cattoliche a Gerusalemme.
Cattolici (anzi, francescani) sono quelli che hanno accolto e fatto fuggire
e protetto e fornito di documenti falsi, decine e centinaia di criminali
come Maurice Papon. Tanto per loro basta che uno si
confessi, sipenta, tre paternoster e quattro avemmarie. La Chiesa, (oh,
scusa: gli uomini della Chiesa) ha mezzi e strumenti che la giustizia degli
uomini non ha, riesce a vedere nel cuore degli uomini e li perdona e chi se
ne frega se hanno amamzzato degli ebrei o degli zingari, dopo tutto mica
sono dei nostri, no ?
Ma la tanto sbandierata novita' sui "Fratelli maggiori" non e' nulla di
nuovo. Il riferimento scritturale e' Rm IX,12 che richiama Gn XXV,23
laddove, a proposito di Giacobbe ed Esau' si dice "il maggiore sia
sottomesso al minore". Accortosi del lapsus i soliti apologetri del pensiero
woytyliano hanno cercato di porre rimedio ed hanno trovato la citazione in
qualche poeta nazionalista polacco. Frattanto Giovanni Paolo era passato (a
Rio de Janeiro, nel 1997 p. es.) a parlare di "altri olocausti", tra cui
ovviamente anche quello palestinese. La novita' non c e'. Per schivare una
seria riflessione sull' antisemitismo (cioe' su quella sottomissione dei
fratelli maggiori ai minori, messa in pratica lungo gli
ultimi dieci secoli almeno, e che serve da esempio per tutti i razzisti -
guarda con che nostalgia ne parla il Giulivo con i suoi molti alias) la
Chiesa continua a dire che non solo gli ebrei sono stati perseguitati (il
che e' innegabile, anche se forse qualche differenza sui metodi delle
persecuzioni la si potrebbe fare), e che anche loro hanno perseguitato
qualcuno (il che e' falso, perche' non tutti gli ebrei sono israeliani e non
tutti gli israeliani sono ebrei; oltre al fatto palese che si Israele e' una
democrazia con una forte opposizione, e forse il termine "persecuzione e' un
po' fuori luogo). A questo gioco delle tre carte si aggiunge anche la beffa,
ovvero l'impiego (fino a tempi recentissimi) del termine religioso
Olocausto. Sacrificio di ringraziamento: come se gli ebrei ci avessero
guadagnato qualcosa dalla Shoah
Riassumendo quindi il tutto in una sola domanda (che guarda caso coincide
con l'inizio di un tread cui nessun cattolico vuole seriamente partceipare):
anche ammesso che l' *insegnamento del disprezzo*come lo definisce Hans
Kung, e cioe': i ghetti, le prediche forzate, i bambini rapiti, i pogrom
guidati francescani, le leggende di omicidio rituale ecc. ecc., anche
ammesso dicevo che tutto questo appartenga al passato, e che la Chiesa di
oggi sia cambiata e certe posizioni le lasci a minoranze rancorose di cui
ogni tanti si ha sentore anche in questo NG, ammesso e non concesso tutto
questo: vogliamo negare che abbia lasciato delle tracce ? Tutta qua la
domanda.
--
 Agnosco Stylum
 ICQ 27217902
-----------------------------------
"L'uomo pensa, Dio ride"

 I leghisti
Ah, quelli che erano in partito con la Pivetti. Mha, io con quelal li' non
ho in comune nemmeno la fede religiosa. Lei e' cattolica come te, se non
sbaglio; e che cosa dice lei degli ebrei ? C'e' per caso unq ualche prelato
che si prende la briga di smentirla nelle sue scemenze ? Oppure, come quando
farnetica il Giulivo, i preti sono impegnati (loro pure) a fronteggiare chi
si occupa di storia degli ebrei ?
--
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Agnosco Stylum Romanae Ecclesiae
Conosco il coltello - Riconosco lo stile
della Chiesa di Roma
(Paolo Sarpi, ammazzato da sgherri papali:
faran santi loro pure ?)

Pietro, se hai Outlook, patchalo per favore, i thread risultano sempre
spezzati dai tuoi interventi e si fa fatica a seguirne il filo.
Grazie.
qui informazioni per le patch di Outlook (operazione semplice e gratuita)
http://vene.tsx.org/
Se non hai Outlook scusami.


>e-mail alterata - per msg privati togliere XYZ<<
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 Le radici del terzo millennio

di potere della chiesa cattolica
frasi come qs. si commentano da SOLE,
se uno NON e' ottenebrato altro che da
rododentri, qui , carissimi lettori, quella parola
non basta piu'!!! bisogna che ne incenti un'altra.
ODIO-DENTRI, un odio viscerale e congenito che
traspare da tutto quello che tu scrivi, che 
attribuisce a colui che odia tutte le brutture e tutte
le colpe che riesci a partorire
((e ovviamente a se stessi i piu' intoccabili dei pregi e virtu'))
Sorry, ma a qs. gioco dell'ODIO
io non gioco, ti lascio SOLA!!! te e il tuo ODIODENTRO..
E se davvero sei una insegnante,
guarda che stai presentando un pessimo ritratto:
un'insegnante incapace di assumere un atteggiamento
distaccato e professionele e veramente critico su
fatti storici che dovrebbero essere ormai noti anche 
alle pietre... e questo perche???
una sola motivazione: l'ODIODENTRO...
pietro
PS che fa diventare <marxista> uno storico che
   da' il giusto peso anche alle condizioni politiche
 e sociali: che dire??? ripeto: posizione che si puo'
giustificare solo con un grandissimo, irrefrenabile,
 paranoico ODIODENTRO. Full stop.

spezzati dai tuoi interventi e si fa fatica a seguirne il filo.
Ho Outlock ma non riesco a farlo andare ed il provider e' spesso
occupato...
Quindi mi risulta molto piu' comodo collegarmi tramite una rete civica
locale che usa
FIRST CLASS... da poco ho imparato ad usasre offline, con risparmio di
telefono...
tutto qui..
pietro
PS. il problema del <legare< e' noto e stradiscusso...
      qualcuno mi aveva promesso che se ne sarebbero intersati a Pisa,
ma finora niente....

>>
ebbene si! 
da pietro a paolo: ti avevo scritto la risposta,
piu' o meno completa....
stavo x fare <invia e chiudi >>
ma all'ultimo secondo non ti nascondo
che ho temuto, conoscendo come si comportano ...
per il mio imminente viaggio a Gerusalemme!
Quindi te lo postero' al mio ritorno,
cosi' magari avro' qualche notizia + fresca...
prudenza e sapienza....
pietro

 prudenza e sapienza....
e soprattutto (nel caso tu non stia scherzando) assenza di pregiudizi.
se invece stai davvero per partire ed hai davvero questo tipo di idee, bhe',
buon viaggio e ne parliamo al tuo ritorno (per curiosita', il tour operator
cattolico parla di Israele o di Terrasanta ?)


e leggete bene. Vi spiega tutto.
o altrimenti ripassate alla versione O.E. n° 4
   _ci@o._
                    « Tibetano »
*                   spazio Web                            *
*            
http://users.iol.it/aetos/
                *
ޤޤޤޤޤޤޤޤޤޤޤޤޤޤ

Ho Outlock ma non riesco a farlo andare....
chiedi e ti sarà rivelato    ^__^
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http://users.iol.it/aetos/