Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: antropologia religiosa NUOVO agg.

cerco persone interessate ad instaurare un o scambio di opinioni riguardo
tematiche di antropologia, antropologia religiosa e religioni dei popoli
primitivi. chiunque fosse interessato si faccia sentire scrivendomi
all'indirizzo email 
ber...@libero.it
 .
Ps inizialmente si tratterà di argomenti inerenti a differnti problematiche
o a quesiti derivanti da dubbi di ognuno per poi discuterne o per via email
o coem risposta nei newsgroup o incontrandoci  se necessario e se molto
interessati per discuterne meglio.  ciascuno se vuole proponga un libro o
un'area tematica a cui tiene per poi decidere con quale iniziare.
ciao a presto

G B wrote:

Caro Bernoni,
mi spieghi perché necessariamente preferisci "privatizzare" il dialogo?
Vedi, anche se pochi rispondono e si espongono, parlare di religione in
pubblico
rappresenta la migliore terapia contro le sette, l'esoterismo, il desiderio di
trattare l'argomento per fini diversi da quello che non sia il desiderio di
verità ...
Sempre pronto a iniziare uno scambio di idee,
prova a proporre qualcosa ...
Ciao, Lino A.M.
-----------------

 ha scritto nel messaggio
news:3A92BAE9...@libero.it...



 Newsgroups:
            free.it.religioni.cristianesimo, it.cultura.newage,
it.cultura.religioni
  References:
            1
Tibetano wrote:
  La Bibbia vista da un'altra angolazione...
  [finalmente qualche "nome noto" che ha il coraggio
   di affrontare a viso aperto le idiozie religiose]
  <start forwarding>
  = | = | = | = | = | = |
  °°° DarioFo&FrancaRame °°°
   Avrete di certo notato come ormai tutti i telegiornali si siano trasformati
in
  quotidiani di cronaca nera: efferati delitti da prima pagina, omicidi per
rapinare
  per puro sfizio a scopo di stupro, con particolare attenzione (e' logico) a
quelli
  in cui le vittime sono bambini o ragazze molto giovani. Particolare attenzione
  anche ai fatti di sangue dove un giovane ammazza una donna o un uomo anziano.
Se
  poi l'uomo o la donna sono pure padre o madre dell'assassino, per il
giornalista
  e' una pacchia. Professore ucciso e ritrovato in una discarica irriconoscibile
in
  quanto il suo corpo e' stato bruciato. Grazie alla perizia degli investigatori
si
  scopre che si tratta di un professore di fisica e chimica della prestigiosa
  Universita' di Padova. Alla fine si scopre anche che e' stato ucciso dal
figlio.
  Ed ecco che si scatena la ricerca e il dibattito, esplodono servizi speciali,
si
  interrogano psicologi illustri, psichiatri di fama internazionale, preti,
frati,
  tossicologi, direttori di Universita', poliziotti e giudici: di chi e' la
colpa?
  E' la mancanza di ideali, e' la fine degli slanci, la ricerca a ogni costo del
  successo, denaro facile, amori facili. Chi ha causato tanto degrado
  affettivo-morale-psichico? La scuola? I genitori? I mass media? Ecco che un
  sacerdote punta il dito: la fede. "Laddove i valori della fede sono
crollati...".
  Stop! Errore: il ragazzo era molto religioso, un credente attivo. "Pardon".
Sono
  altri i valori degradati. Il vuoto disperato dei sentimenti. Quale rapporto
c'era
  tra lui e il padre? Era un padre padrone o un padre troppo permissivo?
Severita' e
  amore sono i cardini della famiglia. Eppure nella Bibbia affiorano storie
  terribili dal grembo del sacro gruppo familiare, la cui integrita' e'
benedetta da
  Dio. Dio ha appena creato Adamo ed Eva a sua somiglianza... se Dio e' perfetto
  dovevano esserlo abbastanza i suoi figli... macche': ecco, non e' passata
manco
  una generazione e le creature di Dio gia' si scannano fra di loro. Chi ha
  attizzato il fuoco di quella tragedia? Chi ha provocato gelosia e zizzania? Ma
  lui! Il Padre in persona, preferendo i doni di Abele, di professione pastore.
E'
  risaputo che il Creatore andava in brodo di giuggiole ogni volta che Abele gli
  sacrificava teneri agnelli e, al contrario, quando arrivava Caino, di
professione
  contadino con mazzi di grano, di carote, di rape e peperoni, lui li schifava,
li
  buttava ai porci. Si poteva umiliare a quel punto un figliolo? In poche
parole,
  Dio aveva scelto che il popolo di Israele, suo prediletto, fosse di pastori
  nomadi... dovevano muoversi dietro le greggi, battersi per conquistarsi i
  pascoli... e scacciare da ogni terra i contadini stanziali, proprio come Caino
e
  la sua prossima progenie. Ecco com'e' scoppiato l'odio verso il fratello
preferito
  dall'Altissimo. Non c'e' dubbio, e' proprio lui, il Padreterno, che l'ha
causato.
  Poi lo so anch'io che s'e' messo a urlare bloccando i pastori che si erano
buttati
  alla caccia del fratricida: "Fermi... guai a chi bastona o uccide Caino!" E
  guardate bene, questo e' scritto chiaramente nella Bibbia! E che dire poi di
  Giuseppe appeso a una fune e calato dai suoi fratelli giu' in fondo a un pozzo
e
  poi venduto a mercanti di schiavi? Andate a spulciare chi ha in verita'
  commissionato, provocato quell'ignobile delitto. E, tanto per concludere, fate
  caso per un attimo al sacrificio di Abramo. Che colpa aveva commesso quel
povero
  ragazzo di Isacco tanto ubbidiente affezionato al suo genitore per ritrovarsi
a
  capo chino, la mano del padre che gli spingeva in giu' la testa per meglio
  sgozzarlo? Chi gli aveva ordinato quell'esecuzione? Ma lui, il Santo nostro
Padre
  Creatore. Perche', a che scopo? Cosi', voleva verificare se davvero il buon
Abramo
  volesse un bene incommensurabile al suo Signore. Lui non ne aveva bisogno di
  quella prova. Sapeva bene che quel figliolo era la cosa piu' preziosa per
  Abramo... e colto quasi da un moto di insensata gelosia... ha voluto imporre
al
  suo prediletto Abramo un sacrificio inumano scelleratamente mostruoso. Era una
  verifica completamente inutile: poiche' egli, Iddio, essendo dotato di occhi e
  mente che tutto vede e misura, ben era a conoscenza dell'amore smisurato che
  Abramo aveva per lui. Non aveva dubbi. L'ha scatenato solo per sfizio, per
farsi
  quattro risate. Vuoi mettere che spasso al momento in cui, bianco in faccia
come
  uno straccio, il povero Abramo afferra per la nuca il figliolo, lo scaraventa
in
  ginocchio, alza lo sciabolane... il figlio che, col cuore in gola,
terrorizzato,
  grida: "Babbo, ma che ti prende?" "Scusa, ma ti devo sgozzare." "Sgozzare?! Ma
che
  ti ho fatto?" "Niente, ma e' per la gloria del Signore" e intanto volge gli
occhi
  al cielo e sbircia lassu' fra le nuvole dove spunta il Padreterno con la sua
  manona che fa cenni col ditone in giu' e sibila: "Vai!, mozzalo! Scannalo!"
Abramo
  si sente morire... il cervello gli sta per scoppiare... gli vien da
vomitare... il
  figlio se la fa addosso, piangendo. "Vai Abramo... dimostra che mi ami piu' di
tuo
  figlio!" Abramo fa per calare la mazzata. "Fermo li' -arriva l'angelo che lo
  blocca - Stop! Butta la sciabola, e' tutto sospeso! Niente sangue, niente
carne:
  oggi e' un giorno di magro!"... e il Padreterno che se ne va sculettando
  soddisfatto, facendo slalom stupendi fra le nuvole con gli angeli che gli fan
da
  battipista. E voi vi meravigliate che con un insegnamento del genere, con
simili
  bordate di crudelta' sia affiorata una razza umana tanto squinternata, feroce,
  impietosa e priva di regole morali di ogni sorta? Senza contare la catastrofe
  psicologica da paranoia che avra' causato quella beffa divina in quei due
  disgraziati di padre e figlio. Ve lo vedete sto ragazzino pieno di terrore che
si
  risveglia urlando nella notte per gli incubi che lo prendono nel sonno? Eccolo
li'
  grondante di sudore, tremante con gli occhi scarrozzati dai tic... E il padre
  uguale... ormai mangia solo servendosi delle mani... che non puo' manco
toccare un
  coltello che subito si mette ad urlare come fulminato... e se ne sta di giorno
al
  buio, in una grotta per il terrore di veder spuntare Dio da una nuvola, pronto
a
  chiedergli un altro sacrificio. Di certo, il primo uomo che bestemmio' Dio fu
  proprio Abramo. Andiamo, gliel'aveva fatto troppo grossa! E vogliamo
aggiungere
  alla lista delle follie del creatore la storia di Giona, costretto a vivere
per
  non so quanto tempo nella pancia di una balena? Manco fosse Pinocchio o
Geppetto.
  Lui, uno dei suoi profeti piu' prestigiosi... costretto in quel ventre, in una
  marmellata di pesciame mal digerito... cullato dai rutti e poi vomitato su una
  spiaggia in mezzo a una colonia di granchi famelici che lo vanno massacrando.
Ma a
  che scopo? Sfogliando l'Antico Testamento abbiamo sempre piu' l'impressione
che
  siano proposte storie e comportamenti che hanno dell'inverosimile, di una
  crudelta' e violenza sconvolgente. Ad ogni modo, vi siete mai chiesti la
ragione
  per cui ancora ai primi dell'Ottocento era assolutamente proibito tradurre e
  leggere in italiano o in qualsiasi altra lingua moderna la Bibbia? Per capirlo
  date un'occhiata a questo sacro testo, leggete i capitoli dove Dio incita il
suo
  "popolo" a massacrare le comunita' vicine (Evei, Amorrei, Cananei ecc) che
  professano altre fedi: "Distruggetele - urla - massacrate tutti i maschi e i
loro
  figli appena nati, violentate le loro femmine!" (Ecco chi ha inventato la
pulizia
  etnica!). Ora potete ben capire lo shock creato da Gesu' Cristo quando ha
  dichiarato con forza che eravamo tutti fratelli, indipendentemente dal colore
  della pelle, dalla razza e perfino dal credo religioso. Ma i guai del
Redentore
  sono scoppiati quando ha cominciato a parlare di diritti legati alla dignita'
  dell'individuo e soprattutto alla giusta mercede che i padroni dovrebbero ai
loro
  servi con l'aggiunta del rispetto delle liberta' sociali. Quando poi i
discepoli
  di Cristo hanno deciso di seguire i dettami dei testi degli Apostoli che
  incitavano a porre tutto in comune, a predicare l'eguaglianza anche sul
possesso
  dei beni, compresi quelli legati alla terra e' scoppiato un vero cataclisma:
  persecuzioni e massacri di cristiani a volonta'! Al circo si offrivano
spettacoli
  orripilanti a prezzi stracciati dall'alba al tramonto. Questi massacri hanno
avuto
  termine solo quando l'imperatore Costantino ha stabilito che la fede cristiana
  diventava religione di stato e i papi godevano della di lui protezione e
potesta'.
  Per carita', non abbiamo intenzione di proporvi qui una carrellata storica
delle
  fortune, i disastri e i trionfi della Chiesa. Vogliamo solo sottolineare come
  nella storia delle fede cristiana convivono due anime. Il nostro Santo
Pontefice
  si ritrova quasi ogni giorno a incitare i cristiani e tutti gli altri popoli -
non
  importa di che fede - perche' si giunga a fermare le guerre . Il Santo Padre
si
  sgola a denunciare l'avidita' delle grandi organizzazioni di potere sia
economico
  che politico, si scaglia contro l'uso delle armi piu' micidiali. Ancora, il
  Pontefice di tutti i cristiani denuncia lo sfruttamento minorile nei paesi del
  Terzo Mondo, sfruttamento di cui pero' godono in massima parte le
multinazionali
  dei paesi cosiddetti civili. Ogni giorno, dicevamo, il Papa non manca di
levare la
  sua accorata voce avvertendo donne e uomini di questo mondo che l'atmosfera
sta
  diventando sempre piu' irrespirabile, una camera a gas. Che rischiamo di
  sconvolgere ogni equilibrio geofisico del nostro pianeta con l'ozono che
sfonda
  ogni parametro di guardia, i disastri ambientali che si susseguono senza
sosta, il
  calore della terra che cresce a dismisura causando con lo sciogliersi dei
ghiacci
  l'aumento del livello dei mari e, per contro, la desertificazione di immensi
  territori. Ma, come dice il Vangelo, "Vox in deserto cunclamavit". Una voce
  inascoltata urla nel deserto. Com'e' possibile? Vediamo ogni giorno in
televisione
  schiere di uomini politici di fede cattolica, ferventi cristiani, che si
inchinano
  ai piedi del Pontefice, che gli baciano le mani e poi, davanti alle sue
parole,
  vere suppliche disperate che richiedono solo un minimo di attenzione, eccoli
tutti
  quanti quei fedeli, uomini di potere, voltargli le spalle con un moto di noia,
  quasi fossero quelle le parole di un fanatico mentecatto, anzi un rompiscatole
  menagramo. Potete davvero credere che tutta questa congrega abbia fede in Dio?
No,
  non credono ne in Dio ne' nel suo aldila' e tantomeno al giorno della gloria e
del
  giudizio finale. Se li osservate con attenzione vedrete spuntar sulle loro
labbra,
  nell'atto in cui si inchinano in chiesa o infilano la mano nell'acquasantiera,
un
  sorriso di sfotto' incontenibile... manca poco che non esplodano in un gran
  pernacchio.
     Dario Fo e Franca Rame
 
info.dariofoe...@it.buongiorno.com
  = | = | = | = | = | =
  <end forwarding>
    bye
                  « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano
  = | = | = | = | = | = | = | = | = | = | =
------------------------------------------
fine post 2
----------
Qui sopra invece c'è una posizione "laica" sulla bibbia.
----------
Come commento finale che cosa ti posso aggiungere?
Spesso su ICR, si discute della traslitterazione di una versione dal greco o
dall'ebraico di Isaia anziché di Danile ...
Ma come si fa a non capire che il linguaggio è una difficoltà dell'espressione?
Fermandoci al linguaggio è facile prendere gli abbagli di Fo e della Rame:
In un certo punto magari si dice che bisogna immolare un bambino e giustamente
c'è l'indignazione di ogni persona sensata!
Per altro verso, sempre per i problemi di fermarsi alla lettura letterale e non
esegetica,
risulta insanabile la rappresentazione del Messia:
Egli doveva radunare il "popolo eletto" per gli Ebrei,
mentre per i Cristiani il popolo diventava "eletto" non per legame di sangue, ma
per scelta di paternità spirituale!
Insomma, a mio avviso, addentrandoci in un supposto scientificismo dell'analisi
storica, filologica, ermeneutica, simbolica e quant'altro delle fonti orali,
scritte o in generale rappresentate, facciamo come quello che diceva:
<Un conto è morire ... un altro è parlar di morte!>
Nel nostro caso, viceversa, per parlare di vita, non si può usare in campo
esegetico la mera oggettivizzazione procedurale...
Necessita un salto metodologico,
-riconoscendo alla scienza il metodo della oggettivizzabilità,
-riconoscendo alla mistica il metodo della soggettività.
Come è possibile comunicare, allora, se ogni punto di osservazione mistico non è
riducibile?
Secondo me:
Grazie al desiderio di vedere con gli occhi del tuo interlocutore,
-per ridare dignità ad ognuno
-per riaffermare la unicità, irrinunciabilità, irripetibilità di ogni
contributo!
Con un tale metodo sarà la materia che si poggerà sullo Spirito e non viceversa
...
----------
Se c'è qualcosa che ti risulta interessante in quest'analisi ... se ti va la
continuiamo.
Ciao, Lino A.M.
----------------