Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Preti e maghi

Mi chiedevo la differenza tra un prete e un mago, o meglio tra i preti e i
maghi. Secondo voi è corretto questo raffronto ?
--
Saluti, redivivo

 maghi. Secondo voi è corretto questo raffronto ?
Sì.
Il mago è come gli adoratori di Baal del NT.
Il prete  è un ministro di Cristo, voluto da lui in mezzo alla gente per
predicare il Dio Vero, per spezzare il pane e la Parola di Dio, per dare il
perdono di Cristo a tutti colro che vogliono servirsi di uno strumento di
Dio così misero per ottenerlo.
Il mago non si cura del vero bene della gente, felicità, sesso, soldi,
futuro che gli vengono chiesti nonsono il vero bene, ...
Il sacerdote si cura del vero bene delle persone e dona loro ilamssimo bene
che si può donare la fede nel Cristo Risorto fede che non garantisce la
felicità su questa terra ma che da il senso e la strada per averla in
eterno.
Ciao
Claudio Pace
ccp...@egroups.com

 Il mago è come gli adoratori di Baal del NT.
Claudio, potresti trovarmi una citazione del Nuovo Testamento in cui si
parla di adoratori di Baal ?
Per quel che ne so io, il culto di Baal aveva dei fedeli come dei sacerdoti,
esattamente come tutte le religioni del mondo.
In realtà, stando a tutti gli studiosi di storia delle religioni, il confine
tra religione e magia è del tutto arbitrario. Si sa che sono due cose
diverse, certo: ma all'interno di una religione ci sono elementi di magia,
ovvero di rapporto diretto e contrattuale con la divinità, del tipo: io ti
prego ma tu mi soddisfi (come altro definiresti il comportamento dei fedeli
di San Gennaro, che maledicono il santo se non li soddisfa ?) e all'interno
di ogni pratica magica ci sono elementi religiosi (per far avverare una
magia *bisogan crederci*)
Per rispondere a Redivivo aggiungerò questa banale osservazione: vi sono
religioni in cui una classe sacerdotale (come il cattolicesimo) ha un
rapporto intimo con il sacro (nel caso del cattolicesimo, tanto intimo da
rinunciare alla sessualità). Dal momento che il sacro ha anche deipoteri
magici, è vero, la figura del prete cattolico ha molti tratti in comune con
quella del mago
Segnalo un ciclo di conferenze sull'argomento, con tanto di riassunto di
ogni conferenza
http://www.fondazionesancarlo.it/csr/ciclo2000.html

 tra religione e magia è del tutto arbitrario.
Weber fa una differenziazione tra religioni tradizionali e religioni
razionalizzate,
le prime sono quelle in cui la religiosità è molto legata al quotidiano e
all'ambiente,
il ruolo della casta sacerdotale (maghi...) è quella di rispettare,
tramandare, le celebrazioni, sono religioni prassiste
le seconde sono quelle in cui c'è un discorso sulla religione, la quale si
distacca dal particolare del quotidiano per diventare una religione fondata
su concetti universali, la casta sacerdotale (preti...) è la mediazione tra
dio e l'uomo, è colui che spiega dio, mentre non avviene nelle prime
se nelle religioni tradizionali una domanda di senso può essere "perché
l'albero è caduto su mio fratello e non su quello del mio vicino?", ed il
mago è tenuto a scoprire questo con le pratiche magiche
nelle religioni tradizionali invece una domanda di senso può essere "perché
muoiono le persone buone e non quelle cattive?", ed il prete è tenuto a
spiegare il disegno divino...
senza questa distinzione weberiana non ci sarebbero però rilevanti
differenze tra i maghi e i sacerdoti, entrambi sono custodi della religione,
servi, in un certo qual senso, di un dio e dell'uomo.

 maghi. Secondo voi è corretto questo raffronto ?
non e' mica tanto nuovo questo raffronto... ^__^
Secondo me la differenza principale sta nell'intenzionalita' del soggetto:
il mago vuole essenzialmente *dominare*, *manipolare* il sacro, mentre i
sacerdote vi si pone in spirito di *obbedienza*.
Con tutte le eccezioni del caso.
ciao
francesco


l'avevo postato su  ICA, senza crosspostarlo su ICR, ecco la mia risposta.
Quasi tutto cio' che va oltre   l'adorazione di un essere supremo e la
sottomissione del cuore ai suoi ordini eterni e' superstizione.
(Voltaire - dizionario filosofico. )
Anche la mera adorazione e sottomissione del cuore, non costituiscono
superstizione?
Se la risposta fosse affermativa, quale speranza ci sara' mai di liberare
l'uomo da Dio, dalle religioni e dalle chiese con relativi adepti?
In sintesi di liberarlo dalla superstizione e dalla nefanda dipendenza che
ne deriva?
Quindi liberarlo da ancestrali paure, madri della superstizione?
E liberarlo dal proprio io, succube di queste paure?
Quale speranza, di renderlo praticamente ateo?
MauroS.

[...]
Più che all'interno della religione all'interno del popolo che la pratica,
più o meno consapevolmente.
Ciao
Claudio Pace.

 Contento?
stando a I Re 19, citato da Paolo, quelli che vengono sfidati da Elia sono i
*sacerdoti* che (come quelli cattolici) erano soggetti a determinate
restrizioni sessuali e campavano delle offerte dei fedeli
e tra sacerdoti e fedeli c'č la stessa diferenza che c'č tra te e il tuo
parroco. Non avete gli stessi doveri.

 parroco. Non avete gli stessi doveri.
Calma! Intanto si tratta del versetto 19 sì ma del capitolo diciotto:
[19] Su, con un ordine raduna tutto Israele presso di me sul monte Carmelo
insieme con i quattrocentocinquanta profeti di Baal e con i quattrocento
profeti di Asera, che mangiano alla tavola di Gezabele".
e si usa la parola profeta nella BC come suppongo anche nell'originale
ebraico, in quanto il termine sacerdote era riservato ai figli di Levi ( e
non sono io che devo insegnarti queste cose ;-) ).
Poi sulle restrizioni sessuali dei profeti di Baal vorrei saperne di più, in
quanto non credo che tra i falsi profeti di ieri e quelli di oggi ci sia
stata mai una particolare predilezione per il celibato.
Credo anzi che il Celibato sia una novità che portò rabbi Gesù, un
estensione se vuoi del voto di nazireato che era preesistente alla
predicazione del Rabbì Galileo.
Ciao
Claudio Pace.


Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:xKzW5.25693$hk4.9...@news.infostrada.it...

il termine ebraico è neviim, che significa appunto profeti. Chi ha scritto
quelle righe probabilmente sapeva un bel nulla del culto di Baal, che era
roba che aveva riguardato i suoi antenati. Questa è materia sulla quale
tutti gli studiosi (ebrei cattolici protestanti atei o che) concordano. Sta
di fatto che il nevé è più simile ad un sacerdote che a un semplice fedele.
Sicchè c'è ancora da dimostrare che paolo, infilando la citazione di I Re
nella sua lettera, ce la avesse con i fedeli e non con i sacerdoti del culto
di Baal.
Quello che forse dovresti capire è che Paolo era avversario del culto di
Baal e la pensava su quelle faccende più o meno come la pensavano i romani
sul cristianesimo: il che vuol dire che quello che lui scrive (compreso il
significato morale squalificante che queste immagini hanno assunto nel
linguaggio comune) non ha basi storiche. il poco che la archeologia ci
permette di ricostruire della religione babilonese non autorizza la cattiva
fama di cui gode il culto di Baal p. es. nelle bellissime canzoni di Bob
Marley
Detto questo, sul celibato puoi pensarla come vuoi (ma senza maiuscole, per
favore) se non ché bisognerebbe dimostrare che cosa diavolo abbia a che fare
con il nazireato, che all'epoca di Gesù era (stando alle fonti ebraiche) una
istituziione in disuso. Del rabbì Galileo non so nulla. vedo i cattolici di
oggi e prendo atto che hai rifiutato di rispondere ad una domanda a
proposito degli scritti di Don Bosco: quella citazione sull'omicidio rituale
me la ero inventata o è vera ? e secondo te, ha forse a che fare con il
silenzio dei cattolici (anche quelli di oggi) sulle leggi razziste
italo-vaticane ? E quel silenzio, ha forse a che fare con terroristi come il
vescovo Capucci che aiutano la chiesa che soffre portando armi ai
palestinesi ? mi devi ancora delle risposte, se non erro...
--
La paura del rosso è una caratteristica delle bestie cornute