Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: La finestra sul cortile


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 Newsgroups: 
             it.cultura.religioni.cristiani
Io ho sempre criticato la decisione del nostro parroco cattolico di
fare il catechismo di domenica perchè fa perdere un mucchio di lezioni
ad alcuni bambini, ma con l'arrivo della brutta stagione è saltato
fuori un altro problema.
La maggior parte dei genitori non frequenta la chiesa e passava il
tempo della messa a chiaccherare nella piazza della chiesa.
Fabio non ci andava da tre domeniche, ma domenica scorsa eravamo in
casa e l'ho accompagnato.
Era una mattina fredda e nebbiosa per cui erano entrati tutti perchè
in piazza si gelava, e si erano piazzati nelle file subito dopo alle
prime, che sono riservate ai bambini.
Bella assemblea liturgica. :-(
Piena di gente con l'aria annoiata che non apre bocca per tutto il
tempo. :-(((
M.
++
cit off
++
E' normale?
E' fisiologia a cui abituarsi il fatto che sia ritenuto scontato che non
ci sia nulla da dire?
Persino nei Ngs se il tema "scivola" su temi impegnativi *CHI*(?) dedica
più di una distratta lettura e si sofferma a vedere il senso che non sia
di superficie?
Le questioni difficili sono trattate con il taglio del passaggio in cui
erano citate, non c'è il minimo sforzo di provare a guardare con gli
occhi dell'altro.
Il tessuto relazionale è talmente sbrindellato che mi sono dovuto far
forza e mettere in conto che la maggior parte mi avrebbe lasciato
parlare da solo!
Non si tratta di pensare una provocazione a cui dire bravo!
Si tratta di prendere coscienza che insieme saremmo una forza che è viva
e vitale, una speranza per noi e per ciascuno.
Cristo poté dire:
"Se voi non mi aveste reso testimonianza .. queste pietre lo avrebbero
fatto!"
Un santo andò a predicare ai pesci del mare e questi saltarono
sull'acqua per la gioia!
Ma perché non credete più nel parlarvi?
Cosa vi è successo?
Volete che cessi anch'io?
Vi annoio?
Un elettroencefalogramma piatto vi ispira serenità?
Sono proprio curioso di vedere se vi è rimasto un po' di voglia di
vivere o sei già morti.
Saluti e felicità,
L

 L
L'uomo può fare un solo pensiero alla volta e questo di solito dà da
pensare per molto tempo, ognuno di noi ha una lunga lista di pensieri
in attesa, le finestre poi sono tante...
^___-
Saluti
ismlc


C'è molto di vero in quello che dici.
Ma c'è qualcosa di più importante della materia?
C'è ancora la necessità di cercare un senso a ciò che facciamo?
O dobbiamo solo essere competitivi in una società che deve premiare chi
emerge da una competizione?
Se ciò fosse l'unica strada del relazionarsi, la deriva verso uccidere i
propri interlocutori non avrà alternative -> laddove noi non dovessimo
vincere (è il caso del ragazzo tedesco appena questi giorni sui
giornali, del governo che premia i migliori, degli Ebrei che devono
uccidere 10 palestinesi per ogni ebreo ucciso, della mafia russa che
deve uccidere chi sa troppe cose su una giornalista uccisa, del governo
cinese che fornisce tecnologia ai paesi africani senza "ingerenze" sul
metodo democratico dei paesi a cui la fornisce, dell'efficentismo basato
sul prevaricare i diritti al cibo, all'acqua, alla casa, alla dignità di
esprimersi con un lavoro, uno spazio creativo).
Invece è tutto un "come la va madama la marchesa .."
Possibile che la capacità di intelligere non abbia più una sua dignità
solutiva?
Saluti,
L

 Questa la mia diagnosi. Buona fortuna.
Grazie della tua risposta, anche se una tantum.
Quindi pensi che la mia inferiorità culturale possa contaminarti?
In tal caso saresti al livello di cultura dell'islam, mi sembrerebbe.
Una curiosità: cosa fai se ti attraversa la strada un gatto nero, tu che
hai i lobi mistici sotto controllo e le endorfine ok?
Fai un po' di divulgazione a noi miseri ..
L


L'esempio non l'ho capito, potresti essere più sintetico?
-- 
La responsabilità è il prezzo della grandezza.

 un po' di voglia di vivere o sei già morti.
In questo caso ci sta bene un'altra cinematografica
citazione: l'alba dei morti viventi :)
Cari Saluti
Ciao!!!
-- 
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c'è qualcosa di più importante della materia?
Si', la mente, che e' prodotta dall'organizzazione della materia sotto
forma di cervello umano, per una lunga serie di vicende evolutive. Ma
la mente e' una delle facce con cui si manifesta il cervello ed il
cervello e' una delle facce con cui - scendi che ti discendi - si
presenta la materia una volta che sia opportunamente organizzata. 
Ma la materia e' pur sempre energia, non e' che una delle facce
(massa, tempo, spazio...) con cui si e' manifestata l'energia
(all'Essere del tuo omonimo illustre - Parmenide - l'energia e' sempre
mancata). E l'energia poteva manifestarsi proprio perche' e'
intrinsecamente dinamica (diversamente dall'Essere di Parmenide che e'
immobile). Ne segue che senza energia non ci sarebbe neppure la massa,
ne' lo spazio ne' il tempo, e senza di essi neppure il cervello e
senza cervello nemmeno la mente. E senza la mente nemmeno l'Essere di
Parmenide, che e' solo un'idea della mente: se il moto esiste,
l'Essere e' un'illusione!).
Tornando a bomba: ci possono essere cose certo piu'  importanti, ma
tutte sono vincolate, per esistere, dall'esistenza della materia, e -
sine qua non - dalla forma (organizzazione dinamica) che la materia
evolutivamente assume.
Saluti.
LG

 E' normale?
Eh? Mi sfugge cosa tu voglia dire.
M.

"Dove sono due o tre riuniti nel mio nome, io sono in mezzo a loro"
Come potra' stare "in mezzo a loro" uno (per quanto amabile come
personaggio narrativo) di cui non si puo' nemmeno storicamente
affermare che sia esistito? Gli Ebrei ad es. aspettano ancora il
Messia e dicono che quello tuo non era quello buono. Avranno dei buoni
argomenti per dirlo,  anche tra gli Ebrei ci saranno intellettuali
intelligenti e teologi raffinati, o no? Uno che - NELLA  STORIA e non
solo in un libro (i Vangeli) - avesse fatto risuscitare un morto,
avrebbe avuto una grande risonanza presso i cronisti dell'epoca.
Invece: niente.
 
LG

evolutivamente assume.
Concordo.
Qualche tempo fa consideravo che nell'universo osservabile, 
pur salvando  la legge dell'aumento dell'entropia (del disordine)
la materia, di suo,  tende alla complessita'.
Da cio' che leggo sulle riviste scientifiche, l'universo dei primordi
era composto solo di atomi molto semplici composti da un protone ed un
elettrone (idrogeno).
Poi, con l'aiuto della gravita',  nelle stelle si sono formati tutti
gli atomi complessi che conosciamo e di cui siamo composti.
Poi, sempre con l'aiuto della gravita' e dell'energia avanzata nel
processo stellare, almeno su questo pianeta gli atomi complessi si
sono organizzati in strutture sempre piu' complesse (le molecole) 
tra le quali gli amminoacidi che sono i mattoni della vita.
Ergo, entropia o no, l'esistente tende alla complessita'.
Chissa' perche'.
Leo_Nero

Chissa' perche'.
Se la complessita' non fosse accaduta non potremmo stare a parlare di
complessita'. Questa e' una risposta non nuova. 
Pensare pero' che l'universo - o se si vuole l' "energia originaria" -
sia/sia stato costretto alla complessita' da una norma superiore che
lo vincoli/vincolasse,  mi pare aggiungere una dichiarazione gratuita
di tipo metafisico. Eppoi resterebbe comunque aperta la questione del
"perche'" (nella fattispedcie del perche' di questo vincolo); cioe' si
riproporrebbe il mistero che sconcerta, come se l'universo evolvesse
sotto la giurisdizione di un canone, di un libro di formule da
rispettare (ci si chiederebbe perche' mai tale libro, almeno
all'origine, non sia del tutto arbitrario e casuale, e per quale botta
di cula la ragione umana riescirebbe a leggerlo). 
Per questo io ritengo che l' "energia originaria" sia intrinsecamente
caotica (nessun libro e' gia' scritto in cio' che regge
ontologicamente tutto), e che, essendo dinamica, abbia pero' delle
infinitesime probabilita' di una diminuzione di entropia, cioe' una
trasformazione d'ordine (che l'Essere immobile di Parmenide-ille non
aveva): cioe' una prima "complessita'", quella di far emergere lo
spazio ed il tempo, il Big Bang  e la sua "estroflessione" evolutiva
nel nostro universo.  
Dopo il Big Bang possiamo parlare di tempo e dunque di evoluzione. Si
dice spesso che lo spazio ed il tempo siano "nati" con il Big Bang, ma
io mi chiedo anche se non sia stato il Big Bang prodotto proprio dalla
"dirompente  complessita'" dell'emergere dello spazio e del tempo.
Perche' lo spazio ed il tempo hanno fatto "scoppiare" il Big Bang?
Oppure: che cosa s'e' disintegrato (quale altra "faccia" dell'energia
originaria), che ha lasciato solo lo spazio ed il tempo - con il
globale aumento d'entropia che si verifica nel nostro universo e che
pareggera' con quella negativa dell'evento iniziale - facendo persino
ipotizzare una principio di conservazione dell'entropia originaria?
Mi pare infine che di fatto la complessita' sia il mezzo grazie al
quale l'energia viene imbrigliata, "containerizzata" in una forma,
demoltiplicata, diventando, come tale, "maneggiabile" (se pensi a
quando lanci una palla da tennis quanta poca energia 1/2 mv2 abbia la
palla rispetto a quella che sposti E=mc2 contenuta, containerizzata,
nella palla...). 
La forma rappresenta poi una maggior varieta' di contatti, di
particolarita', di "addentelati", o, se si vuole, di informazione. Per
cui nuove complessita' si cumulano e fanno emergere nuove proprieta'
(dico nuove "proprieta'" perche' nessuna novita' puo' "cader fuori"
dall'ontologia dell'universo, facendo diventare dualistico cio' che e'
monistico;; pero', anche se per l'energia "nulla si crea e nulla si
distrugge",, per la sua organizzazione "si crea e si distrugge". vedi
gli esseri animati).
Chiaramente questo mio non e' altro che un divertissement
congetturale:-), che mi tiro visto che ormai qui - grazie agli
"spiritualisti" teocon - , invece di argomenti razionalmente discussi,
ancorche' in modo dialettico, ci si tira solo delle suggestioni. 
Ciao.
LG

infinitesime probabilita' di una diminuzione di entropia, ...
Umf... 
Leo_Nero

 Fai un po' di divulgazione a noi miseri ..
Come disse Mao Zedong : " Non importa se un gatto è nero, bianco  o rosso, importante
è che prenda i topi ". 

>

 L
Saluti,
ismlc

Umf... 
Cosa vuol significare "Umf"? Pensi che non possano verificarsi
diminuzioni di entropia? 
"La seconda legge della termodinamica implica  che nella formazione di
ordine si ha in genere una formazione di disordine che lo compensa
ampiamente". Ad es. "la diminuzione di entropia dovuta alla formazione
di ammassi ordinati rispetto alla nube di gas inizialmente diffusa
[post Big Bang] e' piu' che compensata dal calore generato dal gas che
si comprime, e, infine, dalla quantita' enorme di calore e di luce
liberati dall'innesco dei processi nucleari". 
Potrei persino azzardare che la transazione d'ordine (diminuizione di
entropia) nel caos primitivo (la mia creatura :-D)) ha generato il Big
Bang (il disordine di uno scoppio) proprio per compensare la
diminuzione dell'entropia; come se ordine e disordine procedessero
appaiati, con una preponderanza del secondo. 
Ma sarebbe una congettura da Fisici. Filosoficamente ne deriverebbe
che il caos primitivo rispetta la seconda legge della termodinamica,
ovvero che e' vincolato nel suo dinamismo da una norma ad esso
superiore (o piu' fondamentale che dir si voglia); ci sarebbe di nuovo
gia' in partenza il "linguaggio con cui e' scritto il libro della
natura". Per conto mio un caos originario e' tale solo se non e'
vincolato (ad una legge), ovvero ogni vincolo si forma nell'accadere
di una improbabilissima sua trasformazione ("accadere" - come molti
altri termini qui - in senso metaforico, senza implicazioni temporali
ne' cronologie).  
Dire "transazione d'ordine" e dire "creazione di un tipo di vincolo"
sarebbe allora lo stesso. Il tipo di natura che conosciamo e' gia'
quel tipo di vincolo, e a questo punto puo' essere interpretata con
successo col linguaggio della matematica (una tecnologia umana
"software" che incorpora un formalismo di vincoli procedurali =
calcolo). 
Sul perche' la natura tenda al disordine te lo racconto solo se me lo
chiedi (non voglio ne' strafare in congetture ne' ricevere un secondo
"Umf") :-).
Ciao.
LG

valorizzare la propria coscienza.
La "propria coscienza" e' una rafffigurazione interiore contingente
come un'altra, costruitasi dalle circostanze della propria storia
personale; non esiste come entita' da disvelare e da valorizzare.
LG

liberati dall'innesco dei processi nucleari". 
mi sembra non si tenga conto che 'spontaneamente' 
l'universo sarebbe  passato da una condizione perfettamente
disordinata (pura energia caotica dappertutto) ad una condizione mista
di ordine e disordine.
Se e' il disordine  cio' a cui tenderebbe adesso  l'universo, 
non capisco come mai sia uscito da una situazione perfetta 
a cui adesso ri-tende.
Come dire che uno nasce ricco, poi butta tutto 
e passa il resto della vita a tentare di ri-diventare ricco.
Universo stupido e masochista ?  : -) 
C'e' qualcosa che non va.
Ho letto tutte le ipotesi su locali  oscillazioni quantiche
primordiali ma, a dire la verita', mi sembrano solo fumo 
che copre la nostra ignoranza.
Per non parlare alla cosidetta 'materia oscura' che essendo oltre il
95% di tutto dovrebbe essere ovunque... e non se ne trova traccia.
Ecco perche' continuo a scrivere Umf... :-))
Leo_Nero

 ideologico e far degli adepti.
Ma che cavolo dici!?
 Iscrivitici tu!
Mai sentito parlare di arte, di ideali, onore, passione ecc ecc.
Cosa sono secondo te?
Mai sentito parlare della domanda -Dio c'č o non c'č-
Cosa č secondo te?
Schippo il resto, mica sono obbligato a spiegarti tutto ciň che non
capisci.
ismlc

capisci.
Almeno eviti di mostrare quello che non hai capito te delle mie
domande, e smarronarti nel rispondervi. 
Saluti.
LG

 Saluti e felicità,
Pace e  Salute, dicevano in terra di mia nonna....
Raffaele 

 affermazioni....
Seperfino Lori contraddice L , siamo veramente a posto
ora ci manca il verdetto di Auto e poi apriamo un nuovo
reparto Neuro all'Asinara 

 Raffaele
Tua nonna era molto saggia, la pace è il primo gradino per poter salire
alla felicità.
Ciao,
L


Sei così sicuro che l' ipotetico Gesù abbia proferito tutte quelle parole?
Non è che le abbiano messe in bocca i vari apostoli o padri della chiesa?
Parmenide, sei troppo buono , rasenti l' ingenuità.
Sai, miliardi di persone sostengono che quello là non era il messia atteso
bensì un semplice profeta, a essere buoni.
Molto probabilmente è stato lapidato e non crocifisso, lo dicono fior
di teologi e studiosi non cristiani. Forse che loro non sono all'altezza di
quelli cattolici ? Dai sù non scherziamo!! Dopo tutto vivono sui luoghi
deputati a quegli avvenimenti, hanno reperti e notizie di prima mano e
non rielaborati ad uso e consumo del magistero. 

"LG" <lugugl...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:4565750...@news.tiscali.it...
In un sistema planetario i pianeti più vicini al sole girano più veloci
dei pianeti esterni.
Nelle galassie avviene il contrario, la periferia è più veloce del centro
galattico.
Qui i vincoli, le leggi saltano o.....
Sei moolto preparato , c'è una spiegazione ?
Non sei obbligato a rispondermi , cmq grazie in anticipo.

 LG
Saluti
ismlc

 non rielaborati ad uso e consumo del magistero.
Ed è giusto che Cristo non abbia dato se non il segno di Giona.
Come Giona uscì dal pesce, così non si trovò più il corpo di Cristo nel
sepolcro.
La scelta di cercare non può essere fatta per evidenza o per timore, ma
per elezione di una propria modalità di espressione.
Naturalmente ci può essere il timore che -nella scarsa ipotesi che ci
sia qualcosa di vero- ciò (trovare un dettato di Dio) possa schiacciare
la nostra personalità.
Ecco perché serve una personalità forte.
Anche se fosse Dio che parla -> ci dovrebbe dire delle cose valide,
altrimenti io non gli darei il mio voto.
E nel caso che dica delle cose valide, ci aggiungerò del mio, visto che
mi ha messo in questa mischia.
Non c'è nulla da fare, solo Y'sarah'El (colui che contende con El) può
accedere alla verità.
Saluti e buona ricerca,
L

 sapere solo se risuonano dentro di te come l'eco dentro una valle ..
come no
C'è una setta religiosa in USA che credeva che la fine del mondo
dovesse arrivare con l'apparizione della cometa  a 2 code  Hale-Bopp
nel 1997
Quando  alla scomparsa della cometa i fedeli si accorsero che non
era arrivata la fine del mondo, contrariamente alle aspettative
che portavano a credere  al generale  ravvedimento di questi
visionari,  si verificò l'esatto contrario, ovvero i fedeli
rafforzarono la loro fede nella loro religione perchè
si autoconvinsero che la mancata fine del mondo era
un'ulteriore occasione che il loro dio aveva dato all'umanità
Come dire che ognuno crede a  quel che gli fa comodo

nostro dire?
Ma questo "coraggio" falsifica e dunque svilisce il nostro "dire",
proprio perche' lo fa rimandare a riferimenti semanticamente
inconsistenti.
Qui taglio perche' e' troppo lungo. Una sola cosa vorrei ancora dire:
non e' che il "lasciarsi vivere" sia lo stato di partenza, su cui uno
costruisce il suo sopravveniente "senso della vita". Uno normalmente
parte piu' in alto (se lo stato storico e ambientale non lo costringe
altrimenti). Il "lasciarsi vivere" e' dunque uno stato di caduta; non
proprio a terra, ma "sott'acqua". E' un "senso" della vita anch'esso,
sopravveniente. Diciamo che e' piu' vicino alla depressione oggetto
della psicologia che alla filosofia.
Ciao. Su' con la vita.
LG

Tu conosci un solo fatto di cui puoi essere sicuro?
Quello che la certezza dei sensi vada "scollata" dalla verita' di
ragione - e che sia questa la "sicurezza" di piu' alto rango - e' una
tesi su cui hanno costruito la metafisica, a partire dai Greci
(Parmenide ipse... :-)). 
Ma il linguaggio con cui argomenti la metafisica e' tutto costruito
sulla percezione sensoriale (variamente introdotta nel cervello, per
via attuale e/o genetica; e questo mi par ovvio essendo il cervello un
prodotto evolutivo per far fronte all'ambiente - fisico e non
metafisico). 
LG

galattico.
Non conosco. La butto li': puo' dipendere dalla forza centrifuga, per
"non cadere" (l'acqua nel secchio non cade se la corda fa ruotare il
secchio con l'opportuna velocita')? Nel caso le galassie sarebbero
piu' simili ad un unico corpo rigido, la cui periferia ("secchio")
percorre piu' spazio a fronte di una stessa velocita' angolare (quella
della "corda" che ruota). 
In effetti gli spazi intergalattici sono - almeno credo (da lontano
un'intera galassia sembra un unico bruscolino :-)) - proporzionalmente
superiori a quello interno al sistema solare rispetto alla Galassia,
per cui il moto nel sistema solare e' localmente meno "rigido". 
Mah. Chissa' se qualcun altro risponde. Saluti. 
LG

 L

 queste si trova ad avere a che fare;
La cosa e' ovvia:Se devo parlare ai Cinesi parlo in Cinese., ma se devo
parlare da   Pianista,  ad un Musicista parlo in Musica..( linguaggio
universale )..
Il Linguaggio dello Spirito e'infinitamente piu "profondo"...( ne sanno
qualcosa due innamorati..che guardandosi negli occhi si dicono infinite
cose.)
Ma ognuno ha il diritto di pensarla come piu gli pare..)))
                              Mimmus.


 L 

 Anche per me, ma perche' ho rinunciato al futuro...
L:
Hai rinunciato -apparentemente- al futuro nella materia, ma proprio per
questo sei una delle poche persone che ha un canale che ti consente di
seguire la mistica.
In realtà sei padre anche nella materia, oltre che nella mente, e
maestro di spirito.
Sulla materia ti ricordo le parole di Gibran:
++
cit on
++
FIGLI 
E una donna
che teneva un bambino al seno disse:
“Parlaci dei figli”.
Ed egli disse:
I vostri figli non sono vostri figli.
Sono figli e figlie del desiderio ardente
che la Vita ha per se stessa.
Essi vengono per mezzo di voi,
ma non da voi.
E benché siano con voi,
non vi appartengono.
Potete dar loro il vostro amore
ma non i vostri pensieri,
poiché essi hanno i loro pensieri.
Potete dar alloggio ai loro corpi,
ma non alle loro anime,
poiché le anime
dimorano nella casa del domani,
che voi non potete visitare
nemmeno nei vostri sogni.
Potete sforzarvi di essere come loro:
non cercate però di renderli come voi.
La vita, infatti, non torna indietro
né  indugia sul passato.
 
Voi siete gli archi
dai quali i vostri figli
come frecce viventi son lanciati.
L’arciere vede il bersaglio
sul sentiero dell’infinito
e vi piega con la sua potenza
perché le sue frecce
volino veloci e lontane.  
Lasciatevi piegare con gioia
dalla mano dell’Arciere;
poiché come egli ama la freccia che vola
così ama pure l’arco che è ben saldo”.
++
cit off
++
Se buchi la pellicola non trovi solo un gregge .. 
Che tu possa trovare ciò che cerchi in tanto belare ..
L

Ma ognuno ha il diritto di pensarla come piu gli pare..
Basta che la consideri una sua credenza privata, che non la vende
cioe' a proporre in pubblico. Nel caso ce la deve sostenere,
argomentandola razionalmente.
LG  

 Che tu possa trovare ciт che cerchi in tanto belare ..
Ma chi ti suggerisce che io stia ancora cercando?
 Non ti passa mai, davanti agli occhi, l'idea che io abbia trovato
e stia percorrendo contranquillita' la mia strada verso il nulla????
Raffaele
 

 LG

mobili spostarsi, gente levitare per metrei.
Santo cielo, non dovresti essere qui.
LG

>mobili spostarsi, gente levitare per metrei.
........ho visto cose che voi umani.................

 LG