Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: civilta'??

 
          La "civiltà" occidentale ha da tempo capito che la parola "progresso"
e' piena di limiti e contraddizioni....
Katrina sta aprendo oggi gli occhi a molti anche sulla parola "civiltà"...
Sorge legittimo il sospetto che QUESTA civiltà in realtà non stia
invece conducendoci, TUTTI, verso un imbarbarimento magari
non facilmente discernibile, che cova sotto la "crosta della civiltà",
come scriveva qualcuno circa una settimana fa, ma proprio
per questo piu' letale e pericoloso, piu' dirompente al suo venir fuori
Dite di no?????
Ecco i segni di "barbarie" (tralascio quelli della Louisiana, su tutti i
giornali..)
1) Gli incendi delle auto e dei motorini, ieri a Parigi, oggi a Roma, domani
a...
      e a Parigi sono passati alle case, ma anche in Germania...
2) Le Persone che vengono trovate morte dopo mesi....
3) Gli affari di chi fa "sicurezza", dalle porte blindate agli allarmi...
    Oggi per le nuove abitazioni e' d'obbligo....
4) Avete mai guardato il TG "Studio aperto"?? che razza di mondo descrive?
    mamme che uccidono i figli, delitti atroci, ecc. in cui forse la barbarie
maggiore sta in noi stessi che possiamo guardare una testa di uomo
in una sidella di sangue su una 500, il corpo di Moro nudo, stragi
quotidiane
di centinaia di persone che cercavano SOLO un tozzo di pane per
 la loro famiglia,...guardare senza piu' sommovimenti interni..
ma come meravigliarsi se un ragazzo ha gia' assistito a migliaia
di atti criminali in TV? ((x non parlare di altri programmi!!))
5) lo stesso prevalere del " SESSO" sull'amore( cfr Alberoni sul Corsera
di lunedi ed il suo libro..) denota l'imbarbarimento delle relazioni umane,
l'incapacita' stessa a entrare in relazione altamente umana con l'altro,
 fa si' che la relazione stessa venga re-trogradata a sesso, a livello
quasi animale.. Come se l'Uomo non fosse piu' capace di vivere
 con l'altro Umano ben piu' piene e confacenti "relazioni"....
6) Ma lo stesso ICR, non solo per i provo's, testimonia il clima di
mancanza di dialogo, di lotta a livello barbaro/animale..
Siamo in barbarie tutte le volte in cui il dialogo diventa impossibile,
tutte le volte che vale solo quello che dico io e quello che dice l'altro
manco lo si prende in seria considerazione fino a bollarlo con epiteti
o "e' uno che vuole avere sempre ragione"...barbarie pura!
7) lo stesso abbandono progressivo del "welfare" a favore del
"liberal" porta ad una situazione da "homo homini lupus"..piena
barbarie! di fronte alla quale certe società africane in cui al
primo posto viene il "mutuo soccorso" ci sopravanzano in
civilta' ...
8) per chi, come me, passa molto del suo tempo alla guida di un
auto... la parola "imbarbarimento" suona appropriata a descrivere
cosa succede sulle ns.strade..
9) e lo stesso proliferare di leggi/norme che si propongono di
ottenere comportamenti che dovrebbero essere frutto invece
di "educazione"... perche' sono necessarie?
per l'imbarbarimento collettivo!
10) IMO una delle cause principali dell'imbarbarimento e' da
ricercare nelle ingiustizie... e _badate bene!_ il barbaro qui
e' forse colui che commette le ingiustizie ancor piu' di chi
le subisce... Tutto il mondo occidentale pian piano,
in modo anche inconscio, sta comprendendo che il suo
"star bene", che autoproclamiamo CIVILTA', avviene
nei secoli dei secoli sfruttando i paesi poveri, a cominciare
dal petrolio... e questa coscienza sporca provoca reazioni :
basti citare quella della Lega.... ma in tutti noi
avviene un processo che porta a chiusure, in parole
povere a relazioni sociali ridotte...
Quale e' la nostra relazione di fronte ad una mano tesa?
C'è chi da' sempre un centino e cosi' è a posto.
C'è chi non da', e poi o deprime l'altro ( e' un fannullone!)
o deprime se stesso: ambedue barbarie..
11) IMO il fattore di barbarie maggiore resta la
INDIVIDUALIZZAZIONE spinta a cui assistiamo.
C'è chi parla di secolarizzazione, chi di globalizzazione,
in realtà il vero processo consiste nel passare da una
società aggregata( Chiesa-Partito-Nazione- ecc) ad una
disaggregata in cui l'individuo e' SOLO come neanche
la belva nella foresta lo e'.(cfr. Baumann)
Certo questa trasformazione hai suoi lati positivi:
nelle società aggregate l'individuo doveva rinunciare
a tutta una serie di libertà sia di comportamenti sia di
idee a favore del"gruppo" da cui riceveva in cambio....
Oggi siamo tutti piu' o meno liberi da questi vincoli,
e questo sarebbe il lato positivo.
 Ma gli individui marginali?
Ma se hai TU _bisogno_ a CHI ti rivolgi?
e questi due non sono forse segni di BARBARIE??
((per non parlare dell'oggettivo vantaggio di chi
governa a governare individui sciolti anziche' gruppi coesi..))
Insomma la perdita di senso/rappresentativita' di tutte le
organizzazioni sociali e' segno o no di barbarie??
12) IMO altro segno evidente di questo imbarbarimento
sono tutte quelle problematiche emergenti provocate
dall'impoverimento delle relazioni e dalla perdita di senso
del vivere in un mondo ingiusto/barbaro/senza piu' riferimenti:
mi riferisco all'aumento dei suicidi, di malattie come
l'anoressia, al ricorso sempre in crescita ( e quasi sempre inutile)
 agli 'psicologi', insomma a tutti quei diffusissimi
segni di scontentezza di se stessi.
potrei andare avanti, ma così perderei anche quei due
simpaticoni che mi hanno letto fin qui.Full Stop.
Pietro Buttiglione
PS. di fronte a qs. denuncia DUE reazioni possibili:
1) OK. stanno per arrivare i barbari! alla prima
crisi socioeconomica (cfr. Economist: il crollo
del mattone a partire da USA 2006..) qui succede
il finimondo: devo attrezzarmi in fretta!!!
2) cambiamo questo modo di fare: saremo in tempo?
bisogna che mi impegni subito....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pietro buttiglione wrote:
 > ...
 > Katrina sta aprendo oggi gli occhi a molti anche sulla parola 
"civiltà"...
 > ...
 > 11) IMO il fattore di barbarie maggiore resta la
 > INDIVIDUALIZZAZIONE spinta a cui assistiamo.
 > C'è chi parla di secolarizzazione, chi di globalizzazione,
 > in realtà il vero processo consiste nel passare da una
 > società aggregata( Chiesa-Partito-Nazione- ecc) ad una
 > disaggregata in cui l'individuo e' SOLO come neanche
 > la belva nella foresta lo e'.(cfr. Baumann)
 > ....
 > 12) IMO altro segno evidente di questo imbarbarimento
 > sono tutte quelle problematiche emergenti provocate
 > dall'impoverimento delle relazioni e dalla perdita di senso
 > del vivere in un mondo ingiusto/barbaro/senza piu' riferimenti:
 > mi riferisco all'aumento dei suicidi, di malattie come
 > l'anoressia, al ricorso sempre in crescita ( e quasi sempre inutile)
 >  agli 'psicologi', insomma a tutti quei diffusissimi
 > segni di scontentezza di se stessi.
 > ...
 > 2) cambiamo questo modo di fare: saremo in tempo?
Da soli no, assolutamente no!
Con Gesù sì, assolutamente sì!
Caro Pietro, ho iniziato la lettura della biografia di Luigi Orione, 
scritta da uno dei suoi ragazzi, Domenico Sparpaglione (ed. San Paolo).
E' una potente trasfusione di fiducia e di ottimismo che ti consiglio 
con tutto il cuore.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua Madre, 
divenuta anche nostra ufficialmente quando il suo dolore divenne più 
straziante sul Calvario e la sua fede fu messa a dura prova. Lori
15 Settembre - Festa della Beata Maria Vergine Addolorata

 ha scritto nel messaggio 
news:3osu0sF...@individual.net...

Bravo, continua a startene fuori dalla realtà, nel tuo mondo popolato di 
spiriti e di demoni, dove Gionone, scusa, Maria fa l'avvocatessa e lascia 
che tutto continui ad andare dove vuole.
Leonardo

da it.cultura.religioni

E' vero -secondo me- ci attende un tempo di barbarie.
Ma vogliamo guardare il fenomeno o le sue cause?
Tu hai fatto una lista di fenomeni che sono indice di ciò che potrebbe
accadere e già, in parte, accade.
Io provo a fare un elenco di cause, poi mi dirai se ti trovi daccordo o
meno e magari perché.
Dunque tra le cause maggiori, a mio avviso vi è il culto della
dominanza.
Nella nostra civiltà umana c'è sempre stato.
E' ciò che ha permesso alla razza umana la pulsione di emergere sulle
altre specie animali.
Ora dominanza significa volersi fare ragione, avere dominio, comando.
E' però questa una analisi sufficiente?
Secondo me: no.
Necessita sondare l'aspetto eziodinamico.
Detto in altro modo:
"Perché si vuole ottenere il potere, al fine di che?"
Quindi necessita introdurre l'analisi dei fini.
Sembrerebbe che si possa dire "allora il fine giustifica i mezzi?"
A mio avviso: no.
Lo stesso medium non è condizionato dal contesto come affermava
Macchiavelli o Mc Luan!
Lo stesso "mezzo" è una forma del reale e in quanto forma di una
substanziam non ne è scorrelato, ma connesso.
La nostra società sembra però avere -in max parte- segni di
sconnessione, apparentemente schizoidi.
D:
Necessitiamo di salvaguardare il clima?
R:
Giovani scoperti a dare fuoco ai boschi.
D:
Dovremmo interrogarci su come sia possibile la convivenza?
R:
Dato fuoco "per gioco" a un condominio per punire un'amica.
Legami di causa ed effetto apparentemente abnormi.
Per farla breve è l'impianto strutturale che sottende le nostre scelte
che è al collasso, non le devianze che si manifestano e sono solo i
segnali di dove arriverà il fuoco del distruggere se nessuno metterà
l'acqua che sia lenimento della distruzione: il desiderio di verità.
Ma oggi non vi è desiderio di verità, per i più, vi è desiderio di
dominio.
Ciò nonostante ed _*incredibilmente*_ potranno più coloro che sono
apparentemente come pecore in mezzo ai lupi che i molti che si lasciano
sedurre dalla corsa alla competizione, alla dominazione, costi qualsiasi
prezzo, fino a distruggere ogni ente pur di alzarsi su un cumulo di
macerie.
Una forza possente li sostiene, chi ama la verità, quella che non può
essere abbattuta neanche uccidendo la materia.
Venite a me, diceva il Cristos di YHWH, ed io vi darò un'acqua che
disseta ...
Ma come Pinocchio potremo scegliere Lucignolo e trovarci un pezzo di
legno solo buono per bruciare fino a divenire nulla ...
Che, in quanto materia, polvere eravamo e polvere ritorneremo ...
Il pathos non è lì neanche per gli atei, anche a loro risulta la fine
della materia.
Il fatto dirimente dovrebbe essere connotare il nostro id.
Come lo connoteremo?
Basterà l'utopia del diritto al dominio perché si è più competitivi di
altri?
O necessiterà rendersi conto dei fatti -il desiderio di verità-  prima
di scegliere la propria natura?
La spada fiammeggiante della verità non può però essere brandita da chi
teme per la sua dominanza. La verità non si inchina a nessuno, accusa
senza pietà anche chi la cerca.
Quindi nessuno si illuda, il Cristianesimo rimarrà per pochi.
Pochi lasceranno che il sacro olio (di cristos, da chrìo, ungere) dia
soccorso alla materia.
++
Sulla patogenesi:
Perché il male?
++
Leggevo questi giorni in un interessante discussione sulla natura di
Dio: mi sembra nel 3d sul "bug"
vediamo di cercarlo... eccolo qui:
it.cultura.ateismo
"un nuovo *bug* nelle definizione dell'onnipotenza di Dio":
Riassumendo:
Dio è onnipotente? allora non può incolpare altri.
Dio non è onnipotente? e allora non lo dite tale.
Riformulata, è la vecchia questione della presunta impossibilità di
libero arbitrio ed onnipotenza di Dio.
Un tentativo, in fondo pertinente alla nostra esplorazione di
-abnormalità
-ethos
-patogenesi e/o evoluzionismo in intelligence design
Il tassello mancante è questo:
"Noi non siamo esterni a Dio, bensì uno con Lui".
Quando quindi parliamo del divino non stiamo parlando di una realtà a
noi estranea.
Non è però un processo livellato.
Come in natura non si incontrano _mai_ due fenomenologie identiche,
siano essi due fiori, due atomi, o due galassie, così è per la natura
intima che ciascuno di noi modella nel suo sè.
Questa modellicizzazione è un atto divino.
Se noi dipendesse da noi Dio non ci potrebbe giudicare di cosa abbiamo
fatto di tale potenza.
Il giudizio però non è una costrizione all'id-entificazione.
Il giudizio è la simultaneità della presenza di tutti i fatti che pesano
ciascun fatto.
Non è un premio o un castigo, ma una presa d'atto.
Dal di fuori di tale onniscienza ad una singolarità che osserva può
sembrare una posizione a favore o contro una specifica partizione, ma
non è così.
E' verità e giustizia non umanamente, per interessi di parte reificata.
Si potrebbe dire: "Il diritto di ciascuno di eleggere la natura della
propria natura".
Quindi uno stato di id-entificazione non conseguente ad una punizione,
ma ad una libera scelta.
Se la nostra scelta sarà stata di rimanere interni a Dio, a Dio non sarà
mancata la potenza del nostro volere alla sua onnipotenza.
Se la nostra scelta (patogenesi) sarà stata di voler uscire da Dio,
fintanto che eravamo interni a Dio non sarà mancato nulla perché eravamo
più di zero, e convertirà ogni desiderio di male relativo in un bene.
Quando avremo entificato il nostro essere verso il  non essere, e saremo
nel nulla, a Dio non mancherà ugualmente nulla, visto che il nulla non
aggiunge o toglie niente a Dio.
Quello che avremmo però noi potuto significare non sarà servito però che
a nulla.
Un volto orrendo e demoniaco che si rimaterializzerà, su una carne,
quando la via prescelta da un uomo non ancora perso percorrerà le strade
tracciate per la prima volta dal demone che le aveva tracciate per
primo.
Non ci illudiamo però di dare la colpa a demoni che prendano in
supervisione il nostro sistema operativo!
Lì sarà l'ispirazione del pensiero positivo o negativo, ma non la
costrizione ad accoglierlo e a farlo nostro.
Quindi l'uomo è libero.
Una libertà di carattere divino, non concessa da altri che dalla sua
stessa natura.
L


L'arrivismo e la ricchezza fine a se stessi portano a questo.

Il mondo e la società umana cambiano e sono sempre cambiati continuamente.
Oggi, viviamo, materialmente, enormemente meglio di soli 200 anni fa.
Oggi la difesa dalle malattie e la cura è enormemente migliorata, 
l'aspettativa di vita oltrepassa gli 80 anni.
Sono sorti nuovi problemi, non credo che la società perfetta esisterà mai.
Questo non vuol dire rifugiarsi nel pessimismo e fuggire dalla realtà 
rincorrendo una qualche religione o setta.
Quando l'uomo delle caverne riuscì a dominare il fuoco, vide che questo era 
buono.
I cibi erano migliori, la notte non era più completamente buia e quando 
faceva freddo riscaldava.
Certo, c'erano degli inconvenienti.
La caverna era piena di fumo e l'aria a volte irrespirabile, qualcuno, a 
volte si bruciava eccetera.
La risposta non fu di non usare il fuoco, fu invece inventata la canna 
fumaria.
Saluti
Leonardo

 Conosci qualcuno che fa orge?
si.
Vedi, che il fenomeno non sia diffusissimo...OK
ma io citavo Alberoni e non l'ENORME letteratura che esiste
su qs.tipo di relazioni proprio per far capire l'imbarbarimento!
Mi spiego meglio: anche all'interno delle famiglie >>>>>regolari<<<<<
spesso il SESSO e' giustamente usato,ed e' una funzione NOBILE,
per ricollegare deifili LISI di una unione che in realta' per
laderivaindividualisticae l'insufficienza della relazione su altri piani in
realta' fa acqua da tutte le altre parti.
Non e' 'barbarie'? incivilta' del rapporto coniugale? incapacita' a
con-vivere lo e'
di sicuro, quindi barbarie.
pietro
PS. per <L>
io insisterei sulla mancanza di 'giustizia' piu' che sulla <verità>...


 ha scritto nel messaggio
news:3osu0sF...@individual.net...

 CIAO lORI, IO INVECE  A PROPOSITO DI dISSOLUTEZZA E BARBARIE, STO
LEGGENDOMI
! " QUO VADIS" che consiglio vivamente a tutti, specie se pagani,  ..perche'
nel libro troveranno amplissimi riferimenti al  Pantheon degli  dei
lussuriosi, falsi e bugiardi che popolavano le dimore ed i templi dei
Romani. durante il Regno di " Barbadirame( leggasi Nerone).!
                                         * § K A R M A N * §
 Sia Reso onore  Infinito a MAria SANTISSIMA ADDOLORATA , che proprio OGGI
..)) E, per l'ennesima volta, mi ha fatto un'altra ( come sempre del reSTO
QUANDO GLIE LE CHIEDO.)))   delle sue meravigliose grazie.)) ..."
..
t


 invece conducendoci, TUTTI, verso un imbarbarimento
  Piu " barbari di cosi  ????
CARO pIETRO,  il fondo lo abbiamo GIA' toccato da  parecchio...))
Possiamo solo " RISALIRE".))!
 BARBARI ..SALUTI
                                      KARMAN.


 ha scritto nel messaggio 
news:3osu0sF...@individual.net...
 >
 >> pietro buttiglione wrote:
 >>
 >>> Katrina sta aprendo oggi gli occhi a molti anche sulla parola
 >>> "civiltà"...
 >>> ...
 >>> ....
 >>> 2) cambiamo questo modo di fare: saremo in tempo?
 >>
 >>
 >> Da soli no, assolutamente no!
 >> Con Gesù sì, assolutamente sì!
 >> Caro Pietro, ho iniziato la lettura della biografia di Luigi Orione, 
scritta da uno dei suoi ragazzi, Domenico Sparpaglione (ed. San Paolo).
 >> E' una potente trasfusione di fiducia e di ottimismo che ti 
consiglio con tutto il cuore.
 >> Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua Madre, 
divenuta anche nostra ufficialmente quando il suo dolore divenne più 
straziante sul Calvario e la sua fede fu messa a dura prova. Lori
 >>
 >> 15 Settembre - Festa della Beata Maria Vergine Addolorata
 >>
 >
 > Bravo, continua a startene fuori dalla realtà,
Cosa intendi per "realtà"?
Sarebbe opportuno chiarirci prima bene il vero significato di "realtà" e 
poi riflettere serenamente insieme per verificare chi sta dentro e chi 
sta fuori rispetto alla stessa realtà. Non ti pare?
 > nel tuo mondo popolato di
 > spiriti e di demoni, dove Gionone, scusa, Maria
Leggo una confusione piuttosto grave tra realtà e fantasia, tra 
l'oggettivo e il soggettivo, tra chi è ed esiste per se stesso e ciò che 
invece è solo frutto del nostro povero pensiero.
Amico, posso farti una domanda? La confusione è anche in te oppure, per 
fortuna, è soltanto nel tuo intervento?
 > fa l'avvocatessa e lascia che tutto continui ad andare dove vuole.
La meravigliosa Maria di Nazareth da due millenni agisce sulla terra in 
costante perfetta sintonia con suo Figlio Gesù, unico Mediatore tra Dio 
e l'uomo. E' impegnata perciò a tempo pieno a chiedere ad ogni uomo, a 
tutta l'umanità di accogliere la salvezza che ci viene da Gesù.
Ma non tutti gli uomini vogliono essere salvati, non tutta l'umanità 
vuole essere liberata dalla seduzione e dalla schiavitù di satana.
E lei cosa fa? Quello che fa Dio: nel suo amore per tutti e per ciascuno 
rispetta le nostre decisioni. Ma finché siamo su questa terra non si 
stanca mai di supplicarci affinché le consentiamo di aiutarci ad essere 
salvi.
Ti saluto con lo stesso affetto. Lori


Quello che noi chiamiamo giustizia e libertà, posto che alle stesse parole 
diamo lo stesso valore, non sono e non saranno mai una conquista fatta una 
volta per sempre.
Il mondo è imperfetto, è probabile che ci saranno sempre barbari,  è più che 
probabile che ci sarà sempre chi vedrà ed indicherà un'altra strada, farà di 
tutto per dipingerla come migliore anche se non sa realmente nemmeno lui se 
lo è.
Sempre perché il mondo è imperfetto anche al giorno d'oggi c'è chi vede i 
segni premonitori della fine; c'erano ai tempi di Gesù c'erano alla fine 
dell'impero romano, c'erano alla fine del 1° millennio eccetera.
Quello che manca, molte volte, è la conoscenza di ciò che eravamo (come 
specie) nei millenni passati, degli errori fatti e dei fatti accaduti, 
questa assenza, molte volte, ha fatto si che certi errori venissero 
ripetuti.
A questo, sempre secondo me, va aggiunto il fatto che l'essere umano è 
"perennemente scontento", ha sempre bisogno di una meta da raggiungere, un 
sogno da realizzare e quando questo accade si accorge che è effimero ed ha 
bisogno di nuove mete.
Sul piano del singolo questo si può tradurre in episodi come certi fatti di 
figli di buona famiglia che hanno tutto e sono teppisti per noia ed in tanti 
altri episodi sociali da cronaca nera.
Naturalmente non è la sola ragione, troppo facile sarebbe, si potrebbe 
approfondire la questione , mo questa non mi sembra la sede adatta.
Saluti
Leonardo


La Chiesa afferma che:
"Fra tutte le pratiche della Cattolica Religione, nessuna ve n'ha che sia 
così antica per tempo, universale per luogo, costante per esercizio, devota 
per affetto, quanto la devozione e il culto di Maria".
Ciò farebbe dunque supporre che il culto di Maria è antico quanto il 
cristianesimo.
Or Bene, la sacra scrittura e la storia ecclesiastica danno una solenne 
smentita a tale affermazione.
Leggiti da capo a fondo tutto il Nuovo Testamento: investiga i quattro suoi 
Vangeli, le 21 Epistole che contiene, l'Apocalisse, e specialmente il libro 
dei Fatti degli Apostoli che narra la fondazione, la formazione e la 
estensione della Chiesa cristiana, da Gerusalemme sino a Roma, cioè i primi 
trent'anni della sua esistenza, e non troverai la minima traccia di 
qualunque culto offerto a Maria.
Non un esempio qualsiasi di persona che l'abbia invocata, a suo riguardo, 
non un'esortazione a venerare in un modo speciale la Madre di Gesù.
Gli Apostoli e gli altri sacri scrittori del Nuovo Testamento serbano il più 
significativo silenzio a questo riguardo.
Le loro Epistole, piene di spiegazioni, di esortazioni, di ammaestramenti 
intorno ai doveri morali e sociali, intorno al culto che si deve a Dio e a 
tutto ciò che conviene credere e fare per essere buon cristiano, non 
contengono una sola raccomandazione, una sola sentenza, una sola parola che 
possa farci intendere che si deve invocare Maria, cercare la di lei 
mediazione ed offrirle un culto qualsiasi, di dulia, di iperdulia o di 
latria, distinzioni ignote agli Apostoli ed ai primi Padri della Chiesa, con 
le quali la chiesa cerca di sfuggire all'accusa di idolatria.
Sicché dalla prima parola del Vangelo di S. Matteo, che apre il Nuovo 
Testamento, sino al Cosi sia nell'Apocalisse con cui si chiude voi, o 
Mariolatristi, non potete rinvenire un detto solo per sostenere il culto di 
Maria.
Anzi ogni parola lo condanna, l'atterra, lo distrugge!
La tua, caro amico è solo Mariolatria, che è una forma di idolatria.
saluti
Leonardo

 volta per sempre.
skippo il resto, su cui convengo, per approfondire il senso con cui qui uso
la
parola "giustizia".
Se il sistema, nello specifico il mondo occidentale, non si da' una "missio"
di
giustizia ecco che tutto prima o poi degenera.
A cominciare dai singoli stati:
quando chi li governa bada solo ai suoi interessi, a promulgare leggi x se
stesso o
il suo gruppo...e' l'intero sistema che ne risente sprofondando verso
l'imbarbarimento.
Fino all'individuo:
se ognuno di noi realizza che nessuno si dara' mai da fare per lui, neanche
a riconoscergli
i giusti meriti, e che la sua posizione e' legata unicamente a favori di
scambio,
quando gli diventa chiaro che chi va avanti lo fa perche' ha un santo
padrone o parente
da qualche parte ( tu non guardi la TV, ma come va l'Università lo sai???e
la Sanità??)
queste sono o no ingiustizie?? che causano tutte imbarbarimento.
Tu parli di storia che _dovrebbe_ insegnare....
Basterebbe dare un'occhiata alle tipologie dei libri piu' letti...
L'Uomo di vera cultura, con apertura mentale a 360 gradi, sta sparendo...
MA guarda anche gli argomenti di discussione sulla ns.stampa...
Retrocessi a individui soggetto di consumi, stiamo perdendo pian
piano ogni discernimento, ogni vera capacità di giudizio. Veri barbari.
ciao
pietro



 giornali..)
Ma, mettendo da parte quello che dicono i vari Studio Aperto (dove si fa 
presto a presentare un albero che cade e a spacciarlo per la realtà sic et 
simpliciter), tu, nella tua esperienza diretta, ti rendi conto di questo 
imbarbarimento tra le persone con cui vivi, lavori, o che incontri anche 
solo occasionalmente?
Io no, assolutamente no. Non mi sembra proprio di vivere in mezzo ai barbari 
o ai lupi. E non solo a giudicare dalle persone che frequento normalmente 
(dove si potrebbe dire che uno, in qualche modo, le seleziona), ma anche con 
quelle che mi capita d'incrociare. Forse sarò io che sono solo 
particolarmente fortunato. Però l'impressione che ne deduco è un po' come 
quella di quando leggo sui giornali che l'inflazione è ferma al 2 per cento, 
e poi mi ritrovo col portafoglio vuoto...
Saluti inflazionati,
Surak 


A volte si scambia per ingiustizia un giudizio di incompetenza, giudizio che 
potrebbe anche essere sbagliato in buona fede.
Le ingiustizie comunque ci sono, e ci sono in ogni luogo, ma da li a dire 
che il mondo è fatto di questo e solo di questo, se permetti, ce ne corre.
Saluti
Leonardo

un consiglio :
guarda il tg5 come uno "show" non come un tg come erroneamente puo far 
pensare il nome... 

 VOLTE TI TRASMETTONO PURE I FILMATI DEL LORO ORRORE..)
OK, ma nei luoghi in cui infuria la guerra tanto bene non si è mai stati,
non è che le guerre sono state inventate oggi per un imbarbarimento del
mondo contemporaneo. E se oggi c'è chi trasmette i filmati dell'orrore,
ieri, quando non c'erano le telecamere, c'era chi metteva in bella vista
file di nemici impalati, per sortire lo stesso effetto...
Saluti efficaci,
Surak 

e poi mi ritrovo col portafoglio vuoto...
A me capitano esattamente le stesse cose,
compreso il portafoglio vuoto, purtroppo.
Leo_Nero

 ha scritto nel messaggio
 > news:3osu0sF...@individual.net...
 >
 >> pietro buttiglione wrote:
 >>
 >>> ...
 >>> Katrina sta aprendo oggi gli occhi a molti anche sulla parola
 >>> "civiltà"...
 >>> ...
IMO altro segno evidente di questo imbarbarimento
 >>> sono tutte quelle problematiche emergenti provocate
 >>> dall'impoverimento delle relazioni e dalla perdita di senso
 >>> del vivere in un mondo ingiusto/barbaro/senza piu' riferimenti:
 >>> ...
 >>> 2) cambiamo questo modo di fare: saremo in tempo?
 >>
 >>
 >> Da soli no, assolutamente no!
 >> Con Gesù sì, assolutamente sì!
 >> Caro Pietro, ho iniziato la lettura della biografia di Luigi Orione,
 >> scritta da uno dei suoi ragazzi, Domenico Sparpaglione (ed. San Paolo).
 >> E' una potente trasfusione di fiducia e di ottimismo che ti 
consiglio con
 >> tutto il cuore.
 >
 >
 >  CIAO lORI, IO INVECE  A PROPOSITO DI dISSOLUTEZZA E BARBARIE, STO
 > LEGGENDOMI
 > ! " QUO VADIS" che consiglio vivamente a tutti, specie se pagani, 
..perche'
 > nel libro troveranno amplissimi riferimenti al  Pantheon degli  dei
 > lussuriosi, falsi e bugiardi che popolavano le dimore ed i templi dei
 > Romani. durante il Regno di " Barbadirame( leggasi Nerone).!
Ciao, Karman! Ti chiedo scusa se non ti ho risposto all'ultimo 
intervento su "Corre veloce il tempo verso l'eterno".
Quanto al libro "Quo Vadis" devo dirti che non l'ho letto.
Sono convinta comunque che per sapere qual è la vera natura di tutta 
quella fantasiosa popolazione dell'Olimpo possono bastare anche solo 
pochi versi di Omero e che solo chi è completamente estraneo alla 
conoscenza del vero Cristianesimo può ritrovarsi in certe aberranti 
confusioni.
Ritengo quindi più utile la lettura della vera biografia di Don Orione 
che sento di consigliare anche a te. E poiché io mi sento agevolata 
nella comprensione della bella e robusta personalità di Luigi Orione 
dopo la lettura della "Vita di San Giovanni Bosco" di G.B. Lemoyne Ed. 
Società Editrice Internazionale, ti consiglio di leggere prima la 
biografia di San Giovanni Bosco e poi quella di San Luigi Orione.
Ti consiglio troppo? No!
                   * § K A R M A N * §
 >
 >  Sia Reso onore  Infinito a MAria SANTISSIMA ADDOLORATA , che proprio 
OGGI
 > ..)) E, per l'ennesima volta, mi ha fatto un'altra ( come sempre del 
reSTO
 > QUANDO GLIE LE CHIEDO.)))   delle sue meravigliose grazie.)) ..."
Hai voglia di parlarmene, magari privatamente? Fa sempre tanto bene 
conoscere le meraviglie compiute da Gesù e dalla sua e nostra Madre.
E' nel loro affetto che ti saluto caramente. Lori

 OK, ma nei luoghi in cui infuria la guerra tanto bene non si è mai stati,
accennavo alla violenza fine a se stessa....
qui mi vengono in mente i bombardamenti delle citta' a tappeto
degli alleati, la shoah, i bambini mandati a combattere in Africa,
le violenze nel Sudan, i civili sempre piu' coinvolti in ogni guerra,
l'11 Settembre, le bombe nelle moschee, ecc.ecc.
ma in fondo SE la "barbarie" fosse gia' conclamata ... non
avrei scritto il mio post... cova sotto la crosta di civilta'....
quegli amici/ambiente cui accenni come muterebbero in
una situazione tipo Katrina?...
ma c'e' di piu': io denunciavo
un evidente stato di mancanza di civilta'=barbarie ad ogni
livello: sociale/politico/culturale/lavoro/scuola/sanità,ecc.
e di relazioni umane...
ciao
pietro



se proprio mi costringi ad un giudizio sul comportamento ad es.
delle infermiere negli ospedali... ebbene ci sono umanissime persone
ma lo sono _di proprio_ : in realta' il sistema NON favorisce simili
comportamenti, anzi... e questo e' grave!
ciao
pietro


 e di relazioni umane...
Per quanto riguarda le relazioni umane, io direttamente, come t'ho detto, 
non lo vedo. In tutti gli altri campi, ovviamente, ci sono dei problemi, ma 
la situazione mi sembra comunque migliore di quella del passato.
Facevi l'esempio delle baronie nelle università. Bene, in Italia (ma il
mondo non si riduce all'Italia) c'è anche questo problema che bisognerà
risolvere. Ma se adesso ci sono i baroni che controllano le cattedre, e
spesso gente meritevole resta fuori, com'era la situazione anche solo 60-70
anni fa? Era che il 99% della popolazione non se la sognava neanche di
notte, l'università, e la stragrande maggioranza, per quanto capaci e
meritevoli potessero essere, dovevano filare nei campi o in fabbrica dopo
aver imparato a malapena a leggere e a scrivere. Dov'è la maggior barbarie,
adesso o nel passato?
In sostanza, mi sembra lo stesso genere di lamentele che faceva già il buon 
vecchio Catone (e chissà quanti prima di lui) ai suoi tempi...
Saluti uticensi,
Surak 

 ha scritto nel messaggio 
news:3otaafF...@individual.net...
 >
 >> La meravigliosa Maria di Nazareth da due millenni agisce sulla terra in
 >> costante perfetta sintonia con suo Figlio Gesų, unico Mediatore tra 
Dio e l'uomo. E' impegnata perciō a tempo pieno a chiedere ad ogni uomo, 
a tutta l'umanitā di accogliere la salvezza che ci viene da Gesų.
 >> Ma non tutti gli uomini vogliono essere salvati, non tutta l'umanitā 
vuole essere liberata dalla seduzione e dalla schiavitų di satana.
 >> E lei cosa fa? Quello che fa Dio: nel suo amore per tutti e per 
ciascuno rispetta le nostre decisioni. Ma finché siamo su questa terra 
non si stanca mai di supplicarci affinché le consentiamo di aiutarci ad 
essere salvi.
 >>
 >
 > La Chiesa afferma che:
 >
 > "Fra tutte le pratiche della Cattolica Religione, nessuna ve n'ha che 
sia cosė antica per tempo, universale per luogo, costante per esercizio, 
devota per affetto, quanto la devozione e il culto di Maria".
Provo a precisare: la Chiesa fondata da Gesų da sempre ama, venera e 
invoca Maria di Nazareth, la Madre di Gesų e nostra.
 >
 > Ciō farebbe dunque supporre che il culto di Maria č antico quanto il 
cristianesimo.
Hai dei dubbi? Allora ragioniamo insieme:
- Il Cristianesimo č la presenza viva e attiva di Gesų sulla terra, 
presenza che dura da due mila anni e continuerā fino alla fine di questo 
nostro povero mondo, quando inaugurerā il nuovo ordine cosmico nel 
Giorno senza tramonto, nella Festa senza fine fatta di luce, di amore, 
di gioia profonda.
- Il cristiano č ogni uomo di buona volontā che accoglie nella sua vita 
Gesų e si impegna con tutte le sue risorse di intelligenza, volontā, 
sensibilitā, cultura...a vivere il suo messaggio di amore verso Dio e 
verso il prossimo.
- Maria č la prima perfetta cristiana che ogni cristiano non puō non 
amare (impossibile amare il Figlio e non la Madre) e non puō non 
invocare per essere aiutato a passare attraverso la porta stretta di cui 
parla Gesų.
 >
 > Or Bene, la sacra scrittura e la storia ecclesiastica danno una 
solenne smentita a tale affermazione.
Dimmi, amico, secondo te l'affascinante veritā che Gesų ci ha svelato 
puō essere tutta spiegata e dimostrata nella Sacra Scrittura come fosse 
un povero teorema?
Hai idea di quanti volumoni sarebbe costituito il Nuovo testamento?
Gesų ha detto ai suoi solo di annunciare la lieta novella, la salvezza 
che Lui č venuto a darci.
E i suoi in poche battute essenziali hanno riferito semplicemente quello 
che Lui ha detto e fatto e soprattutto hanno parlato della sua 
Passione-Morte-Risurrezione.
Hai idea della confusione che gli Apostoli e i discepoli avrebbero 
generato nei pagani se nella loro predicazione si fossero soffermati sia 
sul Figlio che sulla Madre?
Penso di sė. Sei stato proprio tu che hai osato accostare a Giunone la 
meravigliosa Vergine e Madre di Gesų e nostra, addirittura dopo due 
millenni di Cristianesimo!
 >
 > Leggiti da capo a fondo tutto il Nuovo Testamento:
La Parola di Dio, AT e N T, dobbiamo leggerla tutti nell'assoluta 
umiltā, con l'anima in ginocchio, dopo aver invocato siceramente lo 
Spirito di Veritā e di Amore che l'ha ispirata e dopo esserci 
sapientemente attrezzati per capire almeno sufficientemente la realtā 
umana in cui si č incarnata!!!
Ti saluto con affetto in Gesų e nella sua e nostra Madre. Lori


Maria semmai l'ha incarnata Dio (come tutti noi) e non si č incarnata da 
sola, oppure ritieni che č una Dea?
C'č una bella differenza fra il riconoscere in Maria una perfetta cristiana 
e le adorazioni che le vengono fatte sopravanzando perfino Dio.
Non sai che sparsi fra varia chiese esistono secondo i Cattolici: capelli, 
scarpe, vestiti, e perfino latte del suo seno e mestruo dei suoi cicli?
Tutto in chiese consacrate e benedette della gerarchia cattolica. Tutta roba 
delle quale si fanno ostensione e si va a pregare?
E tralascio le processioni ed i riti dove la gente si autoinfligge 
sofferenze fisiche perché a Lei farebbero piacere, perché e Lei chiederebbe 
per chiedere a suo figlio di togliere anime dal purgatorio.
Quello di Maria č un vero e proprio culto inventato dalla chiesa cattolica, 
culto inventato per sovrapporsi alle credenze pagane.
Un culto che nulla a da spartire con l'adorare Dio.
Ti saluto con affetto
Leonardo


scusa se mi attacco a te solo per ...dis-correre...
Inutile cavalcare su me qs. tema...cristiano sug'n...
cristiano movimentista con nel cuore la frase di "FOCO":
sono certo in un domani migliore di ieri... sempre migliore..
ma nel _migliore_ non c'e' univocita'...
qualcuno resta indietro/escluso..
qual'altro precipita nell'abisso...
Vedi io vorrei un mondo in cui se viene perpetrata una
ingiustizia su un mio fratello, qualunque esso sia, OGNI
Uomo insorga e gridi!! e si adopri perche' finisca...
Un mondo in cui ogni Uomo non riesca a sopportare
l'affronto al suo simile...
Ho appena ricevuto la sintesi del prossimo n° di Le Monde
diplomatique... Un sistema che NON FA NULLA per
fronteggiare il dilagante astensionismo e' BARBARO!
e anche sulla 'giustizia' :
UN CONTRAT SOCIAL INÉDIT
   La priorité du droit de propriété sur tous les autres droits
   humains façonne une société de plus en plus insupportable,
   au point de rompre les équilibres de la vie en commun.
   Pourtant, le mouvement peut parfaitement être inversé. Des
   biens comme l'air, l'eau ou la justice peuvent être déclarés
   biens publics globaux, des modèles sociaux de progrès placés
   sous protection, des moyens dégagés pour financer la
   solidarité entre générations et entre travailleurs. De quoi
   refonder un projet social et démocratique.
...............................
   Plaidoyer pour l'abolition des droits d'auteur
   Joost Smiers
   La révolution des biens publics globaux
   Inge Kaul
   Réformer d'urgence l'aide internationale
   David Sogge
   Cap sur la décroissance
   Vincent Cheynet
   Un « protectionnisme altruiste »
   Bernard Cassen
   Ce dont je rêve
   Jacques Derrida
   De nouvelles solidarités
   Martine Bulard
                       PREMIÈRES VICTOIRES
   Qui aurait pu penser que quelques chercheurs - fussent-ils
   Prix Nobel - réussiraient à empêcher une privatisation du
   génome humain ? Ou que l'Organisation mondiale du commerce
   serait mise en cause ? Ou encore que la logique dévastatrice
   du FMI serait contestée ? Des poches de résistance
   s'organisent sur toute la planète, souvent ignorées des
   médias. Des succès sont remportés, parfois remis en cause,
   toujours fragiles. Mais ce sont autant de pierres posées sur
   le chemin d'un nouveau monde.
   « Pourquoi nous combattons »
   par le sous-commandant Marcos
   Abolir la pauvreté
   Riccardo Petrella
   Et l'OMC fut mise en échec...
   Susan George
   Le génome humain sauvé de la spéculation
   John Sulston
   L'Afrique refuse le brevetage du vivant
   Robert Ali Brac de la Perrière et Franck Seuret
   Logiciels libres : et pourtant, ils tournent
   Philippe Rivière
   Les femmes du Kerala contre Coca-Cola
   Vandana Shiva
   La parité pour démocratiser la politique
   Mariette Sineau
   Renouveau de la démocratie participative
   Jacques Testart
-------------------------------------------------------------------------------------
Come vedi non sono solo a ritenere che sia urgente un cambio
di indirizzi....


 ha scritto nel messaggio 
news:3p0bgiF...@individual.net...
 >
 >>>> La meravigliosa Maria di Nazareth da due millenni agisce sulla 
terra in
 >>>> costante perfetta sintonia con suo Figlio Gesų, unico Mediatore tra
 >>>
 >>> Dio e l'uomo.
 >
 >
 > Guarda che stai denigrando tutti i Santi del calendario, non sono 
anche loro mediatori?
L'unico Mediatore Tra Dio e l'uomo č il meraviglioso, potente, dolce 
Gesų, vero Dio e vero Uomo!
I Santi possono solo aiutarci a metterci nelle giuste condizioni perché 
Gesų possa salvarci!
 >
 >> - Il Cristianesimo č la presenza viva e attiva di Gesų sulla terra, 
presenza che dura da due mila anni e continuerā fino alla fine di questo 
nostro povero mondo, quando inaugurerā il nuovo ordine cosmico nel 
Giorno senza tramonto, nella Festa senza fine fatta di luce, di amore, 
di gioia profonda.
 >> - Il cristiano č ogni uomo di buona volontā che accoglie nella sua 
vita Gesų e si impegna con tutte le sue risorse di intelligenza, 
volontā, sensibilitā, cultura...a vivere il suo messaggio di amore verso 
Dio e verso il prossimo.
 >> - Maria č la prima perfetta cristiana che ogni cristiano non puō non 
amare (impossibile amare il Figlio e non la Madre)
 >
 >
 > Questa č nuovissima, du ami tua mogle e tua suocera?
Io amo mio marito e nel mio amore per lui includo pure chi č caro a lui.
 >
 >> Dimmi, amico, secondo te l'affascinante veritā che Gesų ci ha 
svelato puō essere tutta spiegata e dimostrata nella Sacra Scrittura 
come fosse un povero teorema?
 >
 >
 > Questo č quello che spostengono eminenti teologi, tutto č correlato, 
i Dogmi, le profezie eccetera
Questo č quello cui puō arrivare anche la tua intelligenza se 
accoglierai la Parola di Dio nel giusto modo che ti ho detto!
 >
 >> Hai idea di quanti volumoni sarebbe costituito il Nuovo testamento?
 >> Gesų ha detto ai suoi solo di annunciare la lieta novella, la 
salvezza che Lui č venuto a darci.
 >> E i suoi in poche battute essenziali hanno riferito semplicemente 
quello che Lui ha detto e fatto e soprattutto hanno parlato della sua 
Passione-Morte-Risurrezione.
 >> Hai idea della confusione che gli Apostoli e i discepoli avrebbero 
generato nei pagani se nella loro predicazione si fossero soffermati sia 
sul Figlio che sulla Madre?
 >> Penso di sė. Sei stato proprio tu che hai osato accostare a Giunone 
la meravigliosa Vergine e Madre di Gesų e nostra, addirittura dopo due 
millenni di Cristianesimo!
 >>
 >>> Leggiti da capo a fondo tutto il Nuovo Testamento:
 >>
 >>
 >> La Parola di Dio, AT e N T, dobbiamo leggerla tutti nell'assoluta 
umiltā, con l'anima in ginocchio, dopo aver invocato siceramente lo 
Spirito di Veritā e di Amore che l'ha ispirata e dopo esserci 
sapientemente attrezzati per capire almeno sufficientemente la realtā 
umana in cui si č incarnata!!!
 >>
 >> Ti saluto con affetto in Gesų e nella sua e nostra Madre. Lori
 >>
 >
 > Maria semmai l'ha incarnata Dio (come tutti noi) e non si č incarnata 
da sola...,
Non č comprensibile quello che hai scritto.
 > C'č una bella differenza fra il riconoscere in Maria una perfetta 
cristiana e le adorazioni che le vengono fatte sopravanzando perfino Dio.
Amico, i tuoi interventi al mio post mi stanno convincendo che la tua 
conoscenza del Cristianesmo č gravemente insufficiente.
E' saggezza informarsi almeno po' sugli argomenti su cui si vuole 
conversare. Oppure ci si dovrebbe limitare a porre umilmente delle 
domande precise a cui si possono dare risposte precise. Non ti pare?
Sappi comunque che una delle informazioni basilari necessarie per 
entrare in conversazione su un argomento cristiano č questa:
da 2 millenni nel Cristianesimo, proprio con l'aiuto di Maria, Madre di 
Gesų e nostra, anche tua, viene adorato solo e sempre il vero Dio che č 
Uno e Trino e cioč che č Padre, che č Figlio(Gesų), che č Spirito Santo!
 > Non sai che sparsi fra varia chiese esistono secondo i Cattolici...
Amico, tu per informarti bene su che cos'č esattamente la famiglia, la 
scuola, la sanitā ... ti limiti a quello che sulla famiglia, la scuola, 
la sanitā... riesce a dire qualche padre o madre, magari non all'altezza 
della loro paternitā e maternitā, qualche insegnante o bidello, qualche 
medico o infermiere?
E ancora un'altra domanda. Tu che ci fai in ICR?
Io in questo ng ci sono da parecchio e mi limito a parlare della mia 
fede. Se dai uno sguardo a tutto quello che finora vi ho scritto non 
troverai una sola parola contro un'altra fede, contro altre religioni.
Tu invece qui sei intervenuto solo per parlar male della fede cristiana. 
Perchč? Parlare male č sempre male, č immorale, č gravemente immorale!
Da questo momento perciō, se cosė resteranno le cose, non penso sia 
utile proseguire la nostra conversazione.
Resta comunque il mio affetto per te, perché chi č impegnato ad amare 
Dio non puō assolutamente non amare tutti i suoi fratelli. Lori

 di indirizzi....
Sì, ma se mi dici che ci sono dei problemi e delle cose che sarebbe bello
cambiare, sono d'accordo. Quello che dico io è che la situazione in cui
viviamo oggi non mi sembra affatto imbarbarita rispetto a quella del
passato, anzi mi sembra migliore su quasi tutti i fronti. Oggi ci si lamenta
per l'elevato astensionismo, ed è giusto lamentarsene. Cent'anni fa questo
problema non c'era, ma non c'era neppure il suffragio universale... Ora, tra
una società dove non c'è il suffragio universale e una dove c'è un alto
tasso di astensionismo, io ritengo più barbara la prima; nella seconda ci
sarà certo un problema da risolvere, ma è pur sempre vero che si trova più
avanti della prima.
Comunque, ripeto, ciò non significa che oggi non ci siano problemi, 
dall'assalto contro lo stato sociale, allo stato di guerra permanente, alla 
distruzione ambientale. Ma ogni epoca ha avuto i suoi problemi e le sue 
ideologie.
Saluti epocali,
Surak 

 problema non c'era, ma non c'era neppure il suffragio universale...
scusa se saro' leggermente retorico...^_^
Ma e' più barbaro chi non aveva l'auto o chi travolge con la stessa i
passanti e skappa?
       o magari ti graffia l'auto e skappa? o te la brucia?
Ma e' più barbaro chi non aveva lo stadio o chi vi accoltella.....
Ma e' più barbaro chi non aveva il voto e manco si poneva il problema...
         o chi ce l'ha e non lo usa??
Ma e' più barbaro chi non aveva nulla o l'uomo moderno che ha tutto e con
qs.
    tutto sopraffa' continuamente qualcuno, ad es. consumando e sprecando?
Ma e' più barbaro chi non anadava a scuola o chi ci va e picchia la maestra?
etcetera, eccetera, eccetera...
ciao
pb


 passanti e skappa?
Eh beh, ma se li tiravi sotto col carretto, non è cambiava molto... ^__-
Per fortuna, però, oggi la stragrande maggioranza delle persone usa ancora 
l'auto per viaggiare, e non per travolgere i passanti. Solo, chi investe e 
fugge fa notizia, chi non investe (o si ferma) no. Così come ti accorgi 
l'unica volta in cui premi l'interruttore e la lampadina non si accende 
perché è bruciata, ma non le mille volte in cui schiacci, si accende e non 
ci pensi neppure. La normalità non fa notizia.
Ci sarà da preoccuparsi, questo sì, quando vedremo che i giornali 
inizieranno a riportare a grandi lettere titoli come "Investe un pedone e si 
ferma a prestare soccorso!". Allora, sì, significherà che è veramente 
cambiato qualcosa e che la società si è imbarbarita...
Saluti cambiati,
Surak 


Io non odio nessuno e cerco di capire gli altri; amare č una parola molto 
impegnativa, a volte si crede di amare ed invece per gli altri puō essere 
fastidio.
Saluti cristiani
Leonardo

 etcetera, eccetera, eccetera...
 beh c'e anche ci ci  va e studia,,! ( e magari picchia solo il
prof.maskio.))
la scuola e' variegata...).)) e per ogni Crocifisso che togli..ti  ti trovi
dieci  un picchiatori che metti.))
( aho Pietro..ma che cerchi?? Sei in " antidiluviano" con le tue pretese .))
via.....)))
oggi chi ulula di piu vince., la societa premia i Fighi..,..e se sei senza
na lira, e dormi sui cartoni, al porto.
 ti multano per occupazione di suolo pubblico..( manco te fossi fatta na
villa a Fregene senza progetto e di straforo.))
 te saluto..
                                          * § K A R M A N * §   . ..
