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Titolo: LO SPIRITO AMERICANO di Rino Cammilleri

 Raffaele
  Invio questo frammento di discussione separato da tutto il resto, in
quanto su ICC non accettano il crsspost, ma dato l'argomento ed il fatto che
sono riuscito a non farmi respingere dai moderatori di ICC, penso che posso
postarlo anche qui.
Qui posso anche parlare piu' chiaro, quindi, se vi va , va bene , altrimenti
prendetemi pure a pomidorate, ma io i soldi per uno scavapozzi da regalare
me li cerco lo stesso.
Raffaele


^______________^
Grande! sono le stesse cose che stavo scrivendo io in risposta
a qualcuno ieri sera fino a che non sono arrivato al punto
in cui mi si dava del razzista. al che ho fatto che fare un cut
e chiudere il discorso.
sono anch'io per il pozzo ma piu che per il pozzo mi sto informanndo
per le adozioni a distanza che ne pensi.
comunque ti rispondo
P R E S E N T E
Ciao
Marco

 per le adozioni a distanza che ne pensi.
Salve.
 Trovo che le adozioni a distanza siano piu' un balsamo per le nostre
coscenze che la corretta risposta al problema reale.
Ci sono tante persone di buona volonta' , religiose e non, che in quei paesi
buttano la loro vita come fosse frumento nel campo, ma ci sono dei maledetti
bastardi che danno l'antibiotico od il vaccino in cambio della conversione
alla loro fede, poi, devi considerare che l'ingerenza nel contesto e' in
ogni caso devastante, quando non si limita alla funzione di supporto.
Mandare una trivella non significa solo mandare una macchina a scavare un
buco: occorre affidarla a gente pratica del luogo e delle genti, altrimenti
le rivalita' tra capitribu' e clan provocherebbe qualche morto oltre che la
distruzione del mezzo, non dimenticare che la maggior parte di noi non e' in
grado di capire il loro modo di agire...
Poi, pensa che ho visto mandare come aiuti, ( regolarmente scaricati dalle
tasse) dei trattori da risaia  nel deserto, antibiotici scaduti, farmaci
sperimentali ed altre piacevolezze del genere, quindi serve cautela, tanta
cautela prima di agire con cognizione di causa. Meglio regalare un gruppo
fotovoltaico per il frigorifero di un dispensario che fare grandi pensieri
inutili: su quelli ci rimette sempre qualche poveretto.
In che area vorresti agire?
Raffaele

 Raffaele

Lo spirito umanitario è sempre ammirevole.
Ma sei sicuro che, al di là del singolo che ha bisogno d'acqua, quei popoli,
quelle culture, la vogliano? E la vogliano da noi?
Le missioni esistono da quando esistono le colonie, e, anche quando le
missioni sono state tali, ossia veramente caritatevoli, sono state vissute
localmente come intrusioni culturali. E noi non possiamo impedirci, in
quanto Occidentali, di esportare la nostra cultura, anche quando ci
limitiamo a esportare degli scavapozzi (e di scavapozzi di petrolio in quei
paesi ne abbiamo già esportati tanti...).
Io credo che se un paese non sa emanciparsi da sé dalle cause prime della
sua miseria - che sono sempre nella sua cultura - la beneficenza lasci il
tempo che trova, anche se a noi mette a posto la coscienza davanti agli
occhi rassegnati di bambini malati e affamati che vediamo in televisione.
Qualcuno diceva che non bisogna mandare pesci agli indigenti, ma insegnar
loro a pescare. Resta un problema: che vogliano imparare a pescare. E se lo
volessero, lo avrebbero già imparato, dato che da decenni andiamo da loro ad
avviare attività e a formare personale. Quale è l'esito?
Qfwfq

 avviare attività e a formare personale. Quale è l'esito?
I proverbi confuciani nascono in un contesto etico diverso: sai che se salvi
un suicida divieni responsabile delle sue azioni future?
 Non credo proprio che il proverbio del pesce sia applicabile  a noi, visto
quello che andiamo insegnando...
Se non corrompessimo i loro governanti, forse questi non accetterebbero
progetti di assistenza incompatibili con quelle nazioni, oppure utili solo a
noi, ( strade nel deserto usate per seppellire rifiuti radioattivi, progetti
faraonici quanto inutili ed irrealizzabili, ideati solo per essere una
partita di giro, da cui le nostre industrie ed i nostri politici traggono
solo utili pazzeschi esenti da tasse)
loro avrebbero senza dubbio imparato.
Cosi' come e' stato fatto, gli abbiamo
solo imparato a non fidarci dei nostri sistemi, e ti assicuro, noi non siamo
in grado di fronteggiare i loro se trovano un capo....
Pensa che anche le civilta' invecchiano, ed i vecchi hanno il dovere di
morire....
Raffaele

In poche parole un sacco di cristiani, cattolici, tdg, liberi
pensatori insomma un sacco di gente dalla bocca larga
e il portafoglio stretto.
Forse è sbagliato il titolo del 3D
che dici?
Marco 10:19 Tu sai i comandamenti: "Non uccidere; non
commettere adulterio; non rubare; non dire falsa testimonianza;
non frodare nessuno; onora tuo padre e tua madre"».
Marco 10:20 Ed egli rispose: «Maestro, tutte queste cose le ho
osservate fin dalla mia gioventù».
Marco 10:21 Gesù, guardatolo, l'amò e gli disse: «Una cosa ti manca!
Va', vendi tutto ciò che hai e dàllo ai poveri e avrai un tesoro in cielo;
poi vieni e seguimi».
Marco 10:22 Ma egli, rattristato da quella parola, se ne andò dolente,
perché aveva molti beni.
Marco 10:23 Gesù, guardatosi attorno, disse ai suoi discepoli: «Quanto
difficilmente coloro che hanno delle ricchezze entreranno nel regno di Dio!»
Marco 10:24 I discepoli si stupirono di queste sue parole. E Gesù replicò
loro: «Figlioli, quanto è difficile per quelli che confidano nelle ricchezze
entrare nel regno di Dio!
Marco 10:25 È più facile per un cammello passare attraverso la cruna di un
ago, che per un ricco entrare nel regno di Dio».
Ciao
Marco

 dovere di morire....
Beh, questo vale anche per l'Islam, e i capi fuori di testa anche
l'Occidente li può benissimo trovare (vedi Hitler).
Circa il fronteggiare i loro sistemi, è certo che se qui da noi trovano del
collaborazionismo, avremo delle difficoltà serie. Ma non tutti sono disposti
a flagellarsi e ad assumersi tutte le responsabilità di quello che non va in
questo mondo, a meno, ripeto, di non considerare gli altri o tutti santi o
tutti imbecilli.
Non so se c'entri Confucio, ma sottovalutare o sopravvalutare
l'interlocutore è da pessimi politici.
Qfwfq

 l'interlocutore è da pessimi politici.
Lao Tsu, dell'arte della guerra.  Scritto molti secoli fa, ma ancora
funziona. Se lo leggi tutto, vedi perche' abbiamo gia' perso

 mazza da golf ( un patter, presumo...)
Non sono esperto di golf. Mi limito ai pullover, che non fanno così male
agli ospiti.
La mia osservazione, se non avevi capito (e non avevi capito) coincideva
proprio con l'accusa di ipocrisia che tu hai fatto poche righe più sopra
all'intero mondo occidentale, definito persino "limbo" e "mondo di merda" e
quant'altro. Allora l'intero mondo occidentale dovrebbe comprare una partita
di patter e farti fare 18 buche senza neppure farti tirare il fiato. Tu ci
vivi in quel mondo, sei nel suo salotto (e vedo anche che apprezzi i suoi
vini!), ma dai dell'ipocrita a tutti! Però ti offendi se qualcuno ti
risponde per le rime!
Se non ti dispiace chiudo qui, perché mi è sempre più difficile ricavare
qualcosa di utile dalle tue contraddizioni.
Saluti
Qfwfq

 > >
Visto che con le buone non si ottiene nulla, cambiamo sistema.
Gia' Kelebek ti ha dissezionato a sufficienza,  usando le eleganti maniere
del saggio,  ma io non sono tanto saggio e tanto paziente, quindi, ora
passiamo a manifestare i
motivi per cui ti considero un imbecille.
 La nostar civilta' e' putrida, non solo morente e cancrenosa. E' la massima
abiezione che la civilta' abbia potuto creare in quanto ad etica , religione
e morale. Le persone cose te ne sono la dimostrazione pratica: non perche'
tenti di infierire sui miei pensieri, (che come ho detto ad almirena
pubblico non per interesse personale, quanto per aiutarmi a costruire i
personaggi di un libro) quanto pr il fatto che consideri giuste e dogmatiche
tutte le tue affermazioni.
Tu sei stato un dipendente per tutta la vita, non hai la minima idea di cosa
sia l'indipendenza e la liberta', per cio' difendi un sistema nel quale ti
senti al sicuro. Bene , al sicuro nel mondo ( e specialmente in questo) non
ci sta nessuno, non io, non te, non il resto del mondo, ma non perche'
esistono idealisti che si
oppongono a questo sistema, ma perche' esistono idioti come te che lo
considerano giusto.
 ( a proposito, il patter e' la mazza con cui si manda in
buca la palla dal green, ipotizzare di fare le diciotto buche con tale mazza
e' non solo impossibile, ma anche segno di ignoranza..)
Quello che tu consideri un sistema democratico, per me, e per molti altri,
non e' altro che una trappola , raffinata e complicata , in cui un regime
medioevale viene mascherato da " miglior mondo possibile", in cui i politici
( eletti con un sistema che a mio parere e' la negazione della liberta' di
espressione), consentono ad un mare di burocrati , di generare leggi,
codicilli ed arbitri, uno piu' liberticida dell'altro.
 Avrai ben capito che
non sono comunista, cosi' il tuo piccolo cervello non puo' attaccarmi
etichette, quindi, continui la discussione discorrendo la mia personale
etica, che non ho nessuna intenzione di imporre ad altri: la cena al Valium
la offrirei certamente a mia madre, ( ed anche a mia moglie , ed a qualsiasi
amico la chiedesse) se fosse colpita da una malattia
irreversibile, ma io sono tornato solo perche' lei, utilizzando ( purtroppo
malaccortamente ) la mia automobile ,( troppa potenza a disposizione di una
guidatrice non esperta)  in un incidente, si ruppe in malo modo il bacino.
Alla sua eta' e' stato problematico farla camminare e guidare di nuovo.
 Se non fossi tornato indietro , nessun estraneo sarebbe stato in grado di
farla camminare di nuovo, era un debito che dovevo pagare, non un  cordone
ombelicale, non credo che le persone come te conoscano il valore della
parola onore.
 Ma se avesse avuto un problema insolubile certamente avrei offerto anche a
lei la mia cena finale.
Ora sono qui perche' siete divertenti, pateticamente presi da una recita che
non distinguete piu' dalla vita reale.
Sono ancora  qui perche' sto pensando con cura al paese in cui andare, quale
lavoro svolgervi.
Io non ho problemi di patria , religione , appartenenza, dipendenza: uso la
vostra societa' come potrei usare le risorse della savana od   il mare della
Micronesia ,constato soltanto che qui lo schifo morale e' di gran lunga piu'
profondo.
Nel tuo frenetico tentativo di  difendere  e mantenere stabile un sistema
che non lo e'
piu', mi accusi di contraddizioni: veramente io considero il ramo morto
proprio la
nostra  ( vostra) civilta', ed il sangue nuovo proprio le generazioni future
di
migranti senza terra.
Pensa ai Kurgan,  ( se non sai chi sono cerca con google, troverai documenti
interessanti) quando discesero nelle fertili pianure dai loro gelidi
territori, modificarono il mondo, pensa ai popoli semiti, che nelle loro
migrazioni modellarono l'oriente.Ora tocca a noi, meglio prepararsi ed
integrarsi con i nuovi venuti, tanto il livello morale della nostra gente e'
pronto al compromesso...
La vostra ( e purtroppo in parte anche mia) civilta', e' immobile da troppo
tempo, volta all'espansione ed alla conservazione del suo modello: per
l'evoluzione e' gia' morta, la sua scienza non servira' affatto a salvarla,
come non riusci' a salvare nessuno dei popoli dominanti del passato.
Certo, loro sono abituati a scannarsi tra di loro, ma vedi, io in cio' non
ci vedo nulla di male.
 Ho visto morire gente per non aver accettato
ospitalita' nell'accampamento, sfidando il capo carovana: erano adolescenti
che stavano compiendo il loro viaggio di iniziazione.
Stupidi e deboli.
 Ma queste sono cose che la tua mente  di urbano non puo' capire.
 La natura non aveva previsto la vecchiaia solo perche' da solo il vecchio,
od il malato, o l'incapace alla propria sussitenza , muore.
 la selezione produce il piu'
Cosa c'e' di male in questo?
 Quanto valore attribuisci alla vita?
 Se l'uomo non si ricongiunge con le radici piu' profonde della sua natura,
non avra' futuro, semplicemente perche' porra' il pianeta in condizioni di
non poterlo mantenere: i grandi predatori  del giurassico e dei periodi
successivi, sono una chiara manifestazione di tale limite della struttura in
cui viviamo: la tigre dai dentii a sciabola , mori' non per cataclismi
naturali, ( come i grandi sauri) ma perche' era un predatore troppo
efficiente: sono stati trovati suoi crani con i denti piantati nel teschio
di un mammouth, ( preda ovviamente inadatta alle sue dimensioni....) la sua
ferocia e la sua forza le hanno solo assicurato
l'esaurimento delle risorse alimentari utili, come per il Megalodont
Carcaris, uno squalo carnivoro con i denti larghi alla basa venti centimetri
( ne ho uno fossile , su di una delle mie scrivanie..).
L'uomo non e'diverso, e' il predatore piu' feroce ed efficiente, ed e' tanto
arrogante da  non vedere che la sua  cieca ferocia e la sua abietta
ingordigia lo stanno portando verso la fame e la sua efficienza verso una
guerra totale senza vinti e senza vincitori.
Microcefali del tuo tipo, non capiscono che l'unico motivo per cui sono
ancora vivi e' la pervinace attenzione che  nostri governi  dedicano
all'eliminazione di
coloro che potrebbero essere i capi di tutti gli scontenti del mondo.
Dove non ci riescono, li comperano, vedi i vari Bokassa, tutti i tiranni del
sud america e buona parte dei despoti dell'oriente.
 Quando il loro prediletto si ribello', scatenarono la madre di tutte le
battaglie per riportarlo al suo posto, che si guardano bene dal toccare. La
divisione corazzata dei legionari francesi, fu fermata a forza
dall'aviazione americana. Stavano andando a prendere Saddam, ( sai ,quella
non e' gente dalle mezze misure...) ma lo stato maggiore lo impedi'.
 Il tiranno doveva essere sconfitto, non destituito. Penso tu sappia che ha
l'hobby di sciogliere i nemici nell'acido ( da vivi) e per mettere a tacere
le rivolte nel sud del suo paese fece spruzzare acido solforico sulla folla?
Hai per caso visto le foto dei teschi urlanti degli irakeni, abbandonati
nella loro inutile rivolta contro il despota? Lui e' una marionetta che
serve per come e', non un nemico. E coloro che consentono cio' sono
civili?????
Lui, il prediletto dei servizi occidentali, il baluardo contro il
comunismo...
Sono questi i governanti dei popoli od i servi dell'occidente?????
Chiudersi in se stessi come auspichi, semplificherebbe solo la partita. Il
giorno in cui un capo carismatico sara' tanto furbo da tenersi nascosto fino
al momento in cui le sue forza saranno invincibili, i tuoi simili ( quelli
sopravvissuti...) finiranno
nel suo harem, come eunuchi a guardia del patrimonio, oppure come sollazzi
per le feste.
I valori religiosi occidentali  , che tu consideri superiori,( forse per la
totale ignoranza delle altre manifestazioni del divino create da altri
uomini),  assieme a tutte le inutili guerre che abbiamo combattuto, ci hanno
aiutato a superare il periodo in cui ciascun vicino era un nemico, ma ora,
le religioni fanno acqua da tutte le parti, altra gente , con la fede piu'
salda  e la credenza ( non e' il mobile del soggiorno..) priva di dubbi,
bussa alla porta e potra' essere tenuta fuori
ancora per poco, la pace tanto faticosamente conquistata sta per essere
messa in gioco per continuare lo sfruttamento e l'oppressione, oltre che per
becera sudditanza ad uno stato che non merita alcun rispetto.
Tu dici di avere sempre fatto carriera in aziende che ti hanno assicurato
uno
strepitoso successo: ma sei sempre passato dall'una all'altra, non ti viene
il sospetto di essere stato semplicemente spremuto come un limone,
imprintato alle necessita' aziendali, buttato via quando non eri piu' utile
alle strategie aziendali? Ma visto che vivere in questo brago, che tu tanto
solertemente difendi, ti soddisfa, non vedo perche' si debba fornire ai tuoi
neuroni materiale per la riflessione.
Il vomito che ti suscita il mio atteggiamento verso la vita e la morte, e'
per me motivo di orgoglio, ed il fatto che  io sappia apprezzare i migliori
vini
della produzione europea, non vuol dire che non gradisca allo stesso modo,
piatti che tu non hai neanche mai sentito nominare, ( hai mai mangiato i
filetti di coccodrillo o la zuppa di tartaruga?) che so cucinare  con la
stessa disinvoltura dei nostri,
 questi sono solo giocattoli, nulla di essenziale, un sollazzo per le mie
papille gustative, non uno scopo di vita o la manifestazione di uno
status...Potrei farne a meno in qualsiasi momento, senza sentirne la
mancanza.
Anche di paesi come il Pakistan non cambierei nulla, nessuno di noi ( e
soprattutto di voi) conosce
i meccanismi sociali, religiosi culturali che hanno generati quelle nazioni,
non esiste
alcun motivo per cambiare la loro struttura: esiste solo l'imprescindibile
necessita' di far comprendere loro che il nostro e' un modello perdente nel
tempo, che loro sono ancora in grado di modificarlo e salvare se stessi
dall'emulare i nostri deleteri modelli.
Circa le tasse sul petrolio, visto che le ritieni giuste, non pensi invece
che l'uso del petrolio dovrebbe essere vietato per legge, che il saggio
occidente possiede gli strumenti per superare la fame di petrolio, ma non li
tira fuori, perche' affamando quei popoli creerebbe il nemico che non e' in
grado di combattere? Perche' le multinazionali del petrolio dettano le loro
leggi, che sono al di sopra di quelle dei governi, come quelle della De
Beers?
Potrei continuare per un paio di giorni, ma sei monotono ( anzi, no, peggio
, sei un  conformista)  tanto da aver fatto tuoi a livello intimo e mentale
i valori di questo pozzo nero che chiami societa' civile.
 Ci vivi bene, sei contento, magari ostenti sul bavero del tuo vestito il
distintivo di appartenenza, forse vai anche a pregare il tuo dio. Felice per
te.
Ma, mentre soddisfi i tuoi compulsivi desideri da satollo occidentale,
ricorda che , prima o poi,  qualcuno, appartenente a qualche razza dimentica
ed oppressa,  bussera' alla tua porta e tu non saprai cosa rispondere.
 Quel giorno, forse,  riusciro' a rilegare un paio di libri con la tua
pelle....Non so che titoli ipotizzare : Tramonto dell'Occidente ti va
bene??? A me pero' sembri il tipo da mein kampf......
Raffaele

Non c'è bisogno che io replichi alla tua zuppa di tartaruga al fiele.
Buon valium
Qfwfq

Non trovo la mia risposta sul NG, perciň la riposto per dovere di riscontro:
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Non c'č bisogno che io replichi alla tua zuppa di tartaruga al fiele.
Buon valium
Qfwfq

 ha scritto nel messaggio
news:2rqx7.7646$YC3.1...@news1.tin.it...

  L'avevo gia' ricevuta.
 E' logico che tu possa non condividere.
 Ma il principio letale del cocktail non e' il valium, ma bensi' il cloruro
di potassio, facilissimamente reperibile. Il primo serve solo ad evitare la
probabilita', remota, di convulsioni, che sarebbero uno spettacolo
spiacevole per gli amici.
 Siamo tutti liberi di fare le nostre scelte, non ti pare?
 Raffaele