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Titolo: Se ad un certo punto...

... si raggiungesse la consapevolezza della fine certa ed imminente
dell'umanità, come la metterebbero coloro che pongono l'uomo al centro della
creazione?
Voglio dire: non mi sembra che una visione apocalittica sia coerente con
questo concetto.
 Infatti, finito l'uomo, l'universo non finirebbe .
A cosa servirebbe a questo punto un acquario senza più pesci?
Namarië
--
                              ±_Elda_±
               "I fear who I am becoming,
                 I feel that I'm losing all beauty within
                 I can no longer restrain it,
                 My strength, it is fading
                 I have to give in"
                Within temptation- It's the fear


 Si, certo, nell'univero c'e' solo l'uomo...ma dai.......
Raffaele 

 creazione?
la metterei come quando alla tele appare la scritta "Fine primo 
tempo": vado a liberarmi un po', mangio e bevo qualcosa e mi 
preparo per il Secondo tempo. 
Ogni metafora spirituale e liturgica è quasi casuale
--  
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  Si, certo, nell'univero c'e' solo l'uomo...ma dai.......
Appunto, Raf: appunto.


 Ogni metafora spirituale e liturgica è quasi casuale
E l'acquario senza pesci?
Immagina quante forme di vita intelligente (e non) si potrebbero sviluppare
o continuerebbero ad esistere sulla terra e nell'universo nei miliardi di
anni successivi alla dipartita dell'uomo.
Quante vite senza senso, che spreco orribile: quanta inutile sofferenza.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
               "Reise, Reise Seemann Reise
                Und die Wellen weinen leise
                In ihrem Blute steckt ein Speer
                Bluten leise in das Meer"
                Rammstein - Reise, Reise

> come la metterebbero coloro che pongono l'uomo al centro della creazione?
Non saprei. Forse direbbero che finito l' uomo finirebbe anche il resto
del mondo.

 del mondo.
E nessuno potrebbe contraddirli, come nessuno potrebbe contraddirmi
(almeno su questo mondo) se dicessi che non moriro' mai.

 inutile sofferenza.
L'altro giorno stavo a colazione col Santo Padre (che a tavola è 
un fine e piacevole interlocutore, oltre che una discreta 
forchetta). Si parlava fra l'altro di temi quali la nuova 
evangelizzazione, il significato dell'apologia in questo scorcio 
dei tempi, ecc...
"Santità", gli ho detto all'improvviso, "Aboliamo il primo 
catechismo"
Mi ha chiesto 'perchè mai'.
"Se è pur vero", ho risposto dopo un po', per catturare con una 
pausa la sua attenzione, "se è pur che un imprinting cristiano 
all'epoca della fanciullezza può aiutare a ritrovare la strada 
della verità, dopo le tempeste dell'adolescenza e della 
giovinezza - e difatti molti ci ricadono inopinatamente fra le 
braccia dopo turbolente stagioni di trasgressione e di 
emancipazione estrema -, è altresì vero che tanti contemporanei 
pensano di conoscere il cristianesimo per il fatto di aver 
appreso qualcosina da bambini. E che poi, per questo motivo, si 
persuadono che le nostre sacre dottrine siano infantili o 
illogiche. E questo, poveri, gli è di scandalo per ritrovare in 
vita la vera via"
E così gli ho spiegato che sarebbe meglio, ormai, rinunciare a 
formare i bambini, per non avere domani degli adulti convinti di 
sapere non sapendo.
Il Santo Padre ha riso, ha terminato la sua birra ed io l'ho 
accompagnato nella sua consueta passeggiata postprandiale, sulle 
logge che guardano la piazza e Roma.
Mi ha indicato uno stormo di uccelli in fluttuante picchiata su 
un colle barbuto di pini.
"Vede", mi ha detto pensieroso, "Accadrà di tutto questo ciò che 
avverrà del nostro corpo: nulla si perderà, tutto ritroveremo 
trasformato nel mistero vivente del Risorto"


 trasformato nel mistero vivente del Risorto"
Non me ne frega niente del corpo di max-man o di quello del papa: a me
interessano gli esseri viventi che rimarrebero dopo la scomparsa dell'uomo.
Ma vedo che continui a cazzeggiare as usual.


 tecnë:
1128682740....@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Dovrebbe finire l'intero universo, allora.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 tecnë:
1128687859.2...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Nessuno puň contraddire neanche me quando parlo del drago invisibile che ho
nel garage, che c'entra  <g>
--
                              ą_Elda_ą


 Ma vedo che continui a cazzeggiare as usual.
ma veramente ho risposto proprio alla tua obiezione. Non 
pretenderai mica che risponda direttamente, no?
Nulla della creazione andrà perso, ti dicevo: così come il 
nostro corpo verrà risuscitato, parimenti tutto questo mondo e 
le sue creature permarranno, sebbene trasfigurate.
E non rispondevo solo nel merito della tua domanda: nel mio 
stile obliquo dileggiavo coloro che dileggiano il cristianesimo 
non conoscendone i sintagma


 sapere non sapendo.
Bella, mi piace: un cattolicesimo vietato ai minori.
Poi, da grande, ognuno si droga come vuole.
Ciao, Leo 

 non conoscendone i sintagma
Non c'è nulla di più odioso di chi spiega le barzellette.


 barzellette.
è la punizione che tocca a quelli che, ascoltata la barzelletta, 
rimangono in attesa della parte comica


 Poi, da grande, ognuno si droga come vuole.
vedi tu stesso quanto son liberale


 creazione?
 Alla.." pec..xx..ina"...)))
 Voglio dire.. cioe'.. . che la centralita' dell'uomo nel contesto della
Creazione non cesserebbe per il cessare dell'umanita' perche una catastrofe
che potesse annientare tutti gli umani non risparmierebbe sicuramente il
creato.
Ma Dio, anche se l'umanita decisesse da se' di annientarsi, troverebbe il
sistema per salvare almeno qulcuno.
Lo fece con Noe', e lo fara' anche con Pele'..( magari in zona Cesarini...))
E si ricomincera'' dai..Supplementari.))
 Saluti sportivi.
                                       * § K A R M A G N A K * § ....


 vedi tu stesso quanto son liberale
Dovresti essere sempre così.
Quando facciamo partire la battaglia *per il divieto* dell'istruzione 
religiosa nelle scuole ?
Ciao, Leo 

 dall'uomo?
E perchè no?


Esattamente. Apocalisse significa questo.

 Esattamente. Apocalisse significa questo.
Veramente in greco significa scoprimento, manifestazione, rivelazione,
apparizione .
Nell'apocalisse non c'č nulla che ci lasci supporre che la fine del tempo
dell' uomo coincida con la fine dei tempi in assoluto.
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 A cosa servirebbe a questo punto un acquario senza più pesci?
Restringi l'annichilamento al solo periodo precedente il collasso del 
sole e ipotizzi un breve periodo di vita per solo viventi non umani. 
Piante e pesci resterebbero, ma, sostanzialmente, solo come "generi" e 
"specie", in quanto gli individui materiali sarebbero volatili (gli 
uccelli lo sarebbero doppiamente :) ).
Ci sarebbero solo fenomeni percettivi transitori come ogni sensazione: 
odori, puzze, forme colorate, movimenti, fantasmi di piante e o di altri 
animali specchiati nei sensori degli animali. Un susseguirsi di 
frammenti fantasmatici destinati a farsi e a disfarsi.
E  tutto senza senso.
Peggio di un surreale acquario senza vetri e senz'acqua.
a.c.

 Peggio di un surreale acquario senza vetri e senz'acqua.
Bella, ancorché inquietante, immagine


 religiosa nelle scuole ?
e che c'entra l'istruzione religiosa nelle scuole, e l'orrida parola 
"divieto"?
Io parlavo di abbandono del primo catechismo, cioè di quella cosa che si fa 
nei saloni delle parrocchie.
Mentre nelle scuole io sono per l'imposizione dello studio della teologia 
cattolica e della storia della Chiesa cattolica, dal momento che il nostro 
pensiero, il nostro sentire e i nostri rapporti sociali e politici si 
fondano su quel milieu.
Quindi no allo studio della "religione" o, peggio, delle religioni. E sì 
allo studio, coi ginocchi sulle noci, della teologia, in ispecie la 
scolastica e la patristica, cattolica romana. Visto che anche in bagno tutti 
noi occidentali pensiamo secondo gli schemi di Tommaso e Agostino. 

 fa nei saloni delle parrocchie.
Tu dicevi: "E così gli ho spiegato che sarebbe meglio, ormai, rinunciare a
formare i bambini, per non avere domani degli adulti convinti di
sapere non sapendo."
Parole sante! I bambini non vanno formati (in senso religioso) ne nelle 
parrocchie, ne nelle scuole.
Vuoi mettere quanto sarà grande la gioia della scoperta di Dio, quando poi a 
18 anni qualcuno inizierà a parlargliene ?
Ciao, Leo 

 E perchè no?
perchè l'universo materiale non sarà mai abbandonato dall'uomo. Sia egli già 
risorto (e quindi, da onnipoetente, in grado di risuscitare l'universo 
materiale), sia egli morto e non ancora risorto (e quindi in grado di 
visitarlo come i nostri santi morti visitano noi e le nostre case), l'uomo 
non lascerà mai il suo vestito, non lascerà mai il linguaggio con cui ha 
conversato nei secoli col Creatore.
E Dio, che per deflaglare nella sua luce ha scelto le tenebre di ciò che è 
visibile, non abbandonerà questi atomi materiali di cui si è servito per 
guarire e sanguinare.

 a 18 anni qualcuno inizierà a parlargliene ?
Infatti. Non si predicherà nelle scuole. Però, con le bacchettate sulle 
mani, si insegneranno i sillogismi, il modus ponens e il modus tollens, la 
dimostrazione dell'esistenza di Dio di Sant'Anselmo d'Aosta. E si 
insegneranno le apologie di Tertulliano e di Giustino. E si insegneranno gli 
Acta della sede apostolica romana...
Ma mica per predicare: bensì per insegnare le radici del nostro pensare a 
coloro che si apprestano a pensare...
Poi la gioia di Dio sarà un fatto privato e spirituale successivo e 
rigorosamente facoltativo (del resto io sono per il "meno siamo meglio 
stiamo").
Ma non voglio più sentire di gente che, a quarant'anni di età, ancora mi 
dice: "se Dio è buono perchè ha creato il diavolo?". oppure "E Caino con chi 
si è sposato?", o anche "E Gesù non era mica il solo nato da Vergine...", "E 
Natale è una festa pagana", "E perchè i Vescovi parlano di politica?".
O di gente che dice "diritto" e non sa che cos'è. Che dice "laico" e non sa 
donde arriva. Che dice "bene" e non sa nè donde nè dove. Che dice "libertà, 
uguaglianza, fraternità", e manco capisce cosa sono.
Impongo lo studio della teologia per eliminare dal mondo un po' di spamming. 

 Veramente in greco significa scoprimento, manifestazione, rivelazione,
Sì, e viene interpretata come la fine di tutto ciò che oggi vediamo,
nel
modo in cui lo vediamo, e il successivo scoprimento, manifestazione,
rivelazione della verità.

 Lol :) però non ho inteso bene cosa intendi con quel *volatili*.
Metafora per labili, effimeri e sinonimi
Bye
a.c. 

 Che dice "libertà, uguaglianza, fraternità", e manco capisce cosa sono.
Su questo hai toppato.
Come ti ho già detto in passato, finchè giochiamo coi santi va bene, ma 
sulle cose serie bisogna essere seri.
Ciao, Leo 

 tecnë:
8Dz1f.1947$Pe2....@twister2.libero.it...
[...]
Bene, questa è una risposta e te ne ringrazio.
Ovviamente non commento.


 Metafora per labili, effimeri e sinonimi
Come pių sotto quel * fantasmatici*.
Lo sospettavo ma č stato bene chiedere conferma.
Namarië
--
                              ą_Elda_ą



 Il Mondo non e' stato  fatto solo  per gli umani, anzi, se consideriamo
quanti miliardi e miliardi di specie vivento lo popolano,  saremmo molto piu
umili  e rispettosi delle stesse.e capiremmo  che il nostro diritto di
primeggiare su di esse o di dominarle, e solo un pretestuoso ed arrogante
Antropomorfico assioma.
Ma , Ci fu un grandissimo Santo, Stigmatizzato, che ste cose le disse, le
ripete' le canto', e le visse in se': San Francesco di Assisi, che chiamo'
il sole " Frate Sole"  la luna " sora Luna, il vento " Frate vento"..
Beh penso che l'Ideale Francescano  sia infinitamente piu' elevato della
favoletta'  del Leopardi, se non altro perche' il primo, fece torto a se
stesso: Una Intelligenza che non riesce a cogliere Dio nella creazione, e'
sprecata!!
Leopardi passo' tutta  la sua vita a piangersi  ADDOSSO.  MENTRE SE SI FOSSE
GUARDATO INTORNO UN PO' MEGLIO,  avrebbe capito che LUI NON ERA AL CENTRO
DELL'UNIVERSO,   come dimostro di esserlo' , con suo  EGOISMO ESASPERATO.:
Se fossse uscito dal suo guscio per donare amore e solidarieta' concreta chi
Conte non lo era.!!!  ...    forse   SI SAREBBE SENTITO MOLTO PIU
GRATIFICATO ..!
 karman
.
.


 Ovviamente non commento.
quando fai così sembri un mio amico. Vi detesto entrambi 

 A cosa servirebbe a questo punto un acquario senza più pesci?
mai letto la cosmogonia dei Rosacroce?
O di Steiner?
La preferisco alla tesi biblica.
La Terra è alla sua quarta incarnazione.
Il chè significa che è "morta" e "risorta" altre 3 volte.
La prima incarnazione, *il periodo di Saturno*, è stato creato il corpo
fisico.
O minerale.
La seconda incarnazione, *il periodo Sole* è stato creato il corpo Eterico,
o Vitale.
"vegetale".
Alla terza incarnazione *il periodo Luna* è stato creato il corpo
astrale,sensoriale,
o animale.
Alla quarta incarnazione *il periodo terra* è stato creato l'IO.
La prossima incarnazione sarà *il periodo Giove* in cui saranno manifesti i
germi del Sè superiore.
Chi è pronto a incarnarsi nel periodo successivo, lo farà.
Chi non è pronto, andrà in un altro posto, dove potrà completare la sua
evoluzione.
Ad ogni processo, le nuove anime, potranno incarnarsi nei precedenti
periodi.
perciò quelli che adesso sono Animali, nel periodo Giove, saranno umani.
Gli umani saranno "angeli" (non avendo un altro termine per definirli).
Gli angeli diventeranno Arcangeli, e così via. In un processo evolutivo
senza fine.
Devo dire che come storia fantascientifica la preferisco  a tutte le altre
baggianate religiose. Perchè?
Ma perchè io sono Anarchica.
E ognuno è l'artefice del proprio destino.
Tra un incarnazione e l'altra cosa farà la Terra?
farà quello che fa lo spirito dell'uomo tra un incarnazione e l'altra.
Passerà un periodo nell'incoscienza, poi nell'astrale, e tornerà a nuova
vita diversamente, Con tutte altre leggi "fisiche".
Studiate Gnurant!
(se proprio devo "credere" a qualcosa... ho letto fantascienza per
vent'anni, io)