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Titolo: I TdG e il caso di incesto

Qualche giorno fa si è parlato nel ng di uno scabroso episodio, verificatosi in
una congregazione dei TdG nei dintorni di Milano:
http://www.iosono.com/achille/incesto.htm
Un TdG ha messo in dubbio l'autenticità dei fatti riportati, sollevando una
serie di interrogativi ai quali ho risposto in parte nel thread in questione.
Il Testimone fra l'altro chiedeva:
<<Se mai quei documenti ritrovati nella sala siano mai
esistiti, come ne sono entrati in possesso gli ex-testimoni?>>.
Ho contattato l'autore della pagina (Sergio Pollina). Ecco la sua risposta:
<<Rispondo alla tua richiesta. Si è entrati in possesso dei documenti riservati
relativi all'intera vicenda nel modo più ovvio. Poiché a suo tempo il magistrato
ordinò il sequestro della documentazione in seguito ad una perquisizione della
polizia alla Sala del Regno, tali documenti entrarono a far parte del fascicolo
processuale (del quale sono in possesso) e quindi, non essendo coperti da
segreto istruttorio, una volta che si procedette al pubblico dibattimento, essi
sono stati acquisiti mediante una regolare richiesta. Il fascicolo comprende
anche tutti i verbali del Comitato giudiziario tenuto con il padre pedofilo e la
moglie e perfino degli appunti riservati da parte di alcuni membri della
congregazione che erano conservati in busta chiusa nell'archivio giudiziario
della congregazione>>.
Ho aggiornato la pagina con queste informazioni.
Vorrei fare una precisazione a proposito di quanto ho scritto nel mio ultimo
post.
La precisazione - che ritengo opportuna, dato che i TdG sono subito pronti a
lanciare accuse di menzogne e distorsioni nei loro confronti - è questa: si
viene "segnati" non per i motivi che avevo esposto [farsi crescere la barba,
nell'indossare i pantaloni, (per le donne): in questi casi si possono perdere
alcuni "privilegi" nella congregazione, come il fare discorsi e pronunciare
preghiere] ma per altre ragioni, come, per
esempio, il fatto che qualcuno non voglia lavorare (2Tess. 3:11), o sia
determinato nel frequentare persone del sesso opposto, che non sono TdG (e che
non vogliono diventarlo), per ragioni sentimentali. I "segnati", come dicevo
sopra, sono ancora considerati Testimoni di Geova. <<I fratelli non l'avrebbero
[tale persona "segnata"] evitata del tutto... Ma *limitando* i rapporti sociali
con lei, l'avrebbero forse indotta a vergognarsi e a rendersi conto della
necessità di conformarsi ai principi biblici>>. (La Torre di Guardia del 15
aprile 1985, pp.30,31).
Il padre incestuoso non rientrava in questi casi. Gli "anziani" della
congregazione lo avevano comunque "assolto" - dato che si era "pentito" -,
senza espellerlo dal gruppo e senza denunciarlo alla magistratura.
Saluti
Achille Lorenzi
ach...@cr-surfing.net
http://www.iosono.com/achille/default.htm

 alla magistratura.
Ciao Achille. Se le cose stanno cosi cio' e' veramente vomitevole.
Certo mi sarei aspettato che un qualche tuo confratello dicesse la stessa
cosa sul fatto in questione, magari con tutti i se del caso, ma non l'ha
fatto, essendo troppo abituato a fare da " avvocato di Brooklin " anziche''
" testimone della verita' ". O per meglio dire, Achille, qualche tuo
ex-confratello ha usato espressioni pesanti, come il mio "vomitevole", ma
non rivolte al padre incestuoso ma bensi' rivolte a te, loro ex-confratello.
A quanto pare meglio un padre incestuoso pentito e impunito che un ex-TdG
che prima o poi incorrera' nella giustizia divina.
Che parole usano i TdG per definire voi ex-TdG ? io ricordavo espressioni
del tipo "cagna che si rivolta nel proprio vomito" ma forse, spero, me le
sono sognate :-(
Ovviamente ora la parola passa ai tuoi amati ex-confratelli (o ai loro
avvocati)
io non ci spero, ma chissa' ....
ciao,
Mauro

senza espellerlo dal gruppo e senza denunciarlo alla magistratura.
Pur con tutto l'orrore che provo per episodi del genere, io credo che
il fuoco della questione vada spostato altrove.
Se non ricordo male, un prete confessore cattolico e' esonerato
dall'obbligo di correre alla polizia ogni volta che un fedele gli
confessa i delitti commessi. Non so quale sia la posizione legale
degli anziani della congregazione. Credo pero' che un prete confessore
cattolico abbia l'obbligo, almeno morale, di convincere il criminale a
costituirsi e pagare il suo debito *anche* con la giustizia degli
uomini.
La differenza sostanziale credo risieda nel fatto che la congregazione
conserva documenti *scritti* sui crimini commessi dai confratelli.
L'uso che ne fa, o l'utilita' di conservare materiale che puo' venire
usato a fini di ricatto, puo' sollevare domande serie.
Non trovo particolarmente scabroso il fatto che un padre incestuoso
venga riaccolto in seno alla comunita'. Il concetto del perdono credo
implichi anche questo. Cio' che invece mi amareggia molto sono altri
fattori, primo fra tutti la negazione di certi confratelli che loro
correligionari possano macchiarsi di tali orrendi ma umani crimini.
E' inammissibile soltanto l'idea che chi divide la medesima visione
religiosa possa commettere cose che, nel "mondo", sono sempre accadute
e sempre accadranno. Ammettere una tale evenienza significa ammettere
che la "purezza" tanto sbandierata non esiste, e che tutto sommato i
"confretelli" sono uomini come tutti gli altri. Come dire, l'inizio
della fine del castello d'argilla abilmente costruito. Quindi questo
genere di cose deve rimanere segreto ai piu', ma anche scritto in caso
di necessita'. Sono queste le cose su cui, credo, sia necessaria una
seria riflessione, anche da parte delle autorita' chiamate a firmare
l'intesa.
Alessia

 Mauro
Ciao


 wrote in message
8jpb0e$lkl$1...@news.flashnet.it...

Ciao Achille,
io credo a come si siano svolti i fatti, anche se tutto può essere
opinabile, tantopiù un indagine della magistratura ed anche una sentenza
della stessa.
Il problema è un'altro (a mio parere)... tutta la discussione è nata
dall'asserzione di Alessandro che sosteneva la tesi del segreto riguardo
all'allontanamento di un tdG, supportata dall'esempio del padre che violenta
la figlia.
A questo punto mi domando: a prescindere dal caso in questione, come deve
comportarsi la congregazione davanti alla notizia che un "fratello" ha
commesso un reato grave?
Ha l'obbligo o il dovere morale di informare la magistratura o no?
Dato anche per scontato che esista il segreto confessionale tanto per il
prete che per l'anziano, gli altri soggetti (amici, familiari tdG) sono
considerati cittadini "normali" e quindi complici del reo nel caso non
denuncino, o anche loro essendo tdG rientrano in una sorta di "segreto
confessionale allargato"?
Ribadendo la banalità che se un tdG violenta la figlia, non significa
certamente che *tutti* i tdG siano violentatori di bambini, mi piacerebbe
che un tdG equilibrato (Machi...ma non torni mai dalle ferie???) rispondesse
al mio quesito e soprattutto a quest'ultimo...Se lui in prima persona
assistesse non visto alla violenza su un minore da parte di un fratello cosa
farebbe?
Saluti
Francesca

 confessionale allargato"?
La questione a mio parere si è risolta (e si affronta molte volte)
così: gli "anziani" avevano esaminato il caso, seguendo le direttive
della Società. La congregazione ne era stata informata. Il caso era
stato chiuso.
Eventuali iniziative personali da parte dei TdG a conoscenza dei fatti
avrebbero coinvolto negativamente la congregazione, e sarebbero state
considerate un tentativo di scavalcare il giudizio degli "anziani". Il
Testimone medio ragiona in questo modo: gli anziani sono incaricati da
Geova di affrontare i problemi che sorgono nelle congregazioni. La
Società viene informata quando ci sono situazioni difficili. Gli
anziani hanno preso la decisione migliore, considerando tutti i fattori
impolicati. Tale decisione del Comitato Giudiziario è stata presa dopo
aver chiesto l'aiuto di Geova in preghiera. Se agiamo in contrasto con
queste decisioni non siamo umili e non ci sottomettiamo alla
disposizione teocratica.
Ciao
Achille
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 dall'esempio del padre che violenta la figlia.
Ciao Francesca. Per me il problema vero e' rappresentato dalla figlia e dal
suo equilibrio.
invece la preoccupazione di qualcuno era :" Pensa se rientrasse e tutti
sapessero che ha abusato sessualmente della propria figlia ".
IMHO, ripeto MHO perche' sono incavolato nero, questa e' la solita ipocrisia
dei sepolcri imbiancati di tante religioni pseudomoralistiche.  Ovviamente
discorso analogo puo' valere anche per certi situazioni che capitano in
altre organizzazioni religiose che si definscono "cristiane". E ragionamenti
simili devono venire fatti per ogni tipo di segreto professionale relativo a
sacerdoti veri o "presunti", "preti", "anziani" o altro che siano. Tutto
cio', IMHO.
:-(
ciao,
Mauro
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"Occorre vivere come si pensa, altrimenti, prima
o poi, si  finisce col pensare come si e' vissuto".

 cio', IMHO.
Sono daccordo Mauro su tutta la linea, ma mi spiegheresti cosa significa
IMHO ?
grazie
Francesca

 disposizione teocratica.
No a mio parere l'umiltà non c'entra nulla! Se noi copriamo uno stupratore
diventiamo suoi complici, e mi ripeto, il pentimento passa in secondo piano,
prima pago il mio debito con la giustizia, poi faccio i miei conti con DIO!
Saluti
Francesca


 cosa significa IMHO ?
IMHO: a mio  modesto parere (in inglese dovrebbe essere "in my humble
opinion")
L'ho ripetuto diverse volte per rimarcare il fatto che non stavo esprimendo
giudizi definitivi ma bensi' opinioni personali ed emotive.
ciao,
Mauro