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Titolo: Nazionale

Ora sono proprio curioso di vedere cosa combinerà il Gioppino-Trapattoni:
avrà il coraggio di togliere Alex per far giocare il suo pupillo Totti? Io,
come avrei fatto ai mondiali, li farei giocare entrambi assieme con Inzaghi
e Vieri, ma il Gioppino sarà sempre sommerso dalle sue mille paure: ad
esempio come marcare un terzino, come difendersi in 11 dopo il primo gol
fatto...
Inoltre non so voi, ma quel numero 7 sulla maglia di Alex non lo digerisco,
soprattutto per il fatto che il 10 lo porta Totti. Beninteso non che Totti
non mi piaccia, anzi come calciatore l'ammiro, ma scusate Del Piero è
un'altra cosa.
Totti e Del Piero sono come Zidane e Platini. Zidane è un fuoriclasse come
lo era Platini ma Platini segnava 30-35 gol a stagione, mentre Zidane scarso
una decina; idem per Totti e Del Piero.
Cosa ne pensate?
salutoni

fatto...
Trapattoni ha già sbagliato fin troppe volte per farmi sperare in
qualcosa di sensato.
Io sono rassegnato al fatto che Del Piero in nazionale non avrà mai un
posto fisso e/o un trattamento da campione quale è. La scarsità del
gioco farà il resto.
Del Piero con Trapattoni ha sempre avuto al massimo 45 minuti per fare
il fenomeno ed è sempre stato schierato "ad minchiam" in una squadra
che il gioco non sa neppure cosa sia e che non accompagna gli
attaccanti in fase offensiva.
In tale contesto se Alex riusciva a segnare, bene, altrimenti
sostituzione sicura (quasi sempre la prima delle tre a disposizione).
Ormai mi sono stufato di vedere dei nobili paracarri al posto dei
campioni. Purtroppo per la nazione il Trap ancora non è stufo.
Ovviamente, anche se in condizioni differenti, anche Totti e Vieri
sono sempre stati sprecati dal Trap. Tutti gli attaccanti hanno avuto
vita veramente dura. D'altra parte da una nazionale che ha come
simboli i difensori e Gattuso (!) non ci si può aspettare molto.

 Ora sono proprio curioso di vedere cosa combinerà il Gioppino-Trapattoni:
[CUT]
Parlare male di Trapattoni per me è molto difficile, ricordando chi mi ha
fatto vivere da tifoso dieci anni stupendi.
Non so, forse alla Juve aveva un Boniperti che lo copriva, lo proteggeva,
per cui aveva campo libero nel lavoro, ma in Nazionale mi pare rassegnato a
fare il tecnico di compromesso, ad accontentare tutti e quindi a preparare
la formazione con il bilancino.
Dico questo perchè se è vero che Trapattoni è sempre stato un difensivista
convinto, è anche vero che la Juve dei suoi tempi schierava
contemporaneamente Causio, Bettega, Boninsegna, con un centrocampo davvero
"muscolare" (il trio Furino - Tardelli - Benetti, altro che Zanetti, Tommasi
e Gattuso!), o, anni dopo, una cinquina offensiva composta da Bettega,
Tardelli, Rossi, Platini e Boniek.
Non si possono battere due volte nel nostro campionato i record di punteggi
dei campionati a 16 e 18 squadre, se non si ha una mentalità vincente e si
creano moduli di gioco finalizzati a ciò: il catenaccio italiano era quello
che fece trionfare le milanesi negli anni '60, ed anche la juve anni '70, ma
era un modulo di gioco che si fondava su una difesa forte, e gente capace di
rovesciare subito il fronte di gioco, con attaccanti sempre in grado di
concludere efficacemente a rete.
Vero che i difensori attuali sono lontanissimi parenti dei difensori
dell'epoca (mi viene da ridere a vedere esaltare Nesta e Cannavaro, pensando
a gente come Burgnich, Facchetti, Rosato, Salvadore, Morini, Bellugi,
Gentile, Brio), ma oggi gli attaccanti ci sono eccome, diciamo forti almeno
come quelli del passato, per cui un centrocampo con gente di qualità può
rendere fortissima la nostra Nazionale.
Forse è proprio la logica del compromesso quella che condiziona il Trap:
all'epoca la Nazionale messicana era composta da blocchi ben definiti
(Inter - Cagliari), come pure quella argentina - spagnola era in fondo la
rielaborazione della Juventus; adesso invece si schiera un centrocampo,
ovvero il motore del gioco, composto in modo che due giocatori assieme in
pratica non hanno mai giocato.
Non solo: Trap è stato il vero scopritore di Del Piero, ed è strano che non
lo impieghi a dovere, la cosa mi fa proprio pensare che il partito dei
"tottiani" aveva bisogno di creare uno unica star da Nazionale, a ben
ricordare come è stato pompato il romanista.
Intendiamoci, Totti è un campione, e può ben coesistere con Del Piero; la
questione è un'altra ossia il fatto che i poteri forti (stampa
romana-romanista) avevano imposto Totti come unica stella della Nazionale,
una nazionale però espressione di tutti, lottizzata.
Per cui, avendo la Juve in campo, di norma, Buffon e Zambrotta, lo spazio
per un terzo giocatore in pratica non c'era, come pure non c'era lo spazio
per altri convocati (Ferrara a casa, Materazzi in Corea etc.).
Da ciò i problemi della nazionale, fino a quando non uscirà da questo
equivoco di "dover" rappresentare per forza tutti.
--
Saluti da "Capitano Nemo"  - Campione d'Italia -
Tessera n. #007 B.A.G. - n. #001 I.E.M.S. -
"Il calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

 Cosa ne pensate?
penso che è impensabile paragonare Zidane a Platini.
Platini uno dei 3 o 4 più forti di sempre
Zidane bravo negli inutili, benché piacevoli a vedersi, giochetti da foca a
centrocampo......
E Del Piero, quando è lui, è il più forte al mondo!
--
Gakomaus©
alias Giacomo MV
ICQucqabile al 2.194.740
21° anno di Juventinità:-)

 salutoni
Il Francese era di una dimensione diversa, conceordo.
Saluti
Gigi

 equivoco di "dover" rappresentare per forza tutti.
Sempre sostenuto che la stampa è la rovina del calcio italiano.
Ciao
--
...e vai Full Q!
-------------------------------------------------
Immor(t)ali#059 - LACRIMA#017 - BAG#042
DPPSJ#041 - TFC#024 - GBFC#018

G.P.R. wrote:


Scusa, ma di quale francese stai parlando? Lo sono sia Platini che
Zidane!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo era Platini ma Platini segnava 30-35 gol a stagione,
Zidane non vale una scorreggia di Platini
Platini era quasi sui livelli di un Maradona o di un Cruyff, anche se e'
esploso piu' tardi e quindi le sue annate ad alto livello sono state meno.
Negli ultimi 30 anni ci saranno stati 3 o 4 giocatori del livello di
Platini, mentre di giocatori al livello di Zidane ce ne sono stati minimo
50.
Bye
Jagger

 come si effettua un vero e proprio conropiede.
Il contropiede vero in Italia lo sanno fare solo le squadre di Lippi, quando
qualcuno ci attacca gli prendiamo la palla e cominciano tutti a correre come
un sol uomo verso l'area avversaria, mentre con trapattoni rimangono tutti
indietro perchè gli avversari prima o poi ritorneranno...

 Platini era quasi sui livelli di un Maradona o di un Cruyff,
Ma perché ci si ostina a considerare Maradona meglio di Platini?
Platini giocava un po' più dietro, da regista, ma segnava più gol di
Maradona. Inoltre Platini aveva la grande caratteristica di mandare a rete i
suoi compagni con estrema facilità.
Magari Maradona era più tecnico, ma Le Roi era molto più uomo squadra.
L'unica cosa cui ci si può attaccare è che Maradona ha vinto un mondiale. Ma
le due nazionali erano di livello un po' diverso. La Francia, oltre a
Platini, aveva qualche buon giocatore, tipo Giresse e Tigana; l'Argentina,
invece, aveva fior di giocatori, tra i quali un certo Valdano. Poi, se in
Messico non ci fosse stata la splendida partita Francia - Brasile, che ha
stremato tutti i giocatori delle due rappresentative, non so come sarebbe
finito quel mondiale.
Per carità, Maradona è stato un Grandissimo, con la "G" maiuscola, ma
Platini non è stato certo da meno.


 Platini non è stato certo da meno.
Si tratta di livelli di eccellenza assoluta, di voler cercare il pelo
nell'uovo, ma IMHO Cruyff, Pele' e Maradona (nell'ordine) erano migliori di
Platini.
Bye
Jagger

 simboli i difensori e Gattuso (!) non ci si può aspettare molto.
Se lo spogliatoio fosse stato più unito, probabilmente avremmo visto giocare
qualche attaccante in più. Ma questo non assolve il mister. Un buon
allenatore deve fare di tutto per tenere alto l'umore dei suoi giocatori...
Il Trap in questo ha ampiamente fallito. Ha parlato troppo, anche quando
sembrava che non dicesse nulla... e le sue coccole a certi giocatori non le
ha mai fatte di nascosto... in questo non è stato serio. D'accordo sperare
che gli uomini chiave ai quali ti stai affidando diano l'anima per
corrispondere alle aspettative, ma in rosa c'erano tanti campioni... senza
dimenticare quelli lasciati a casa. Una delle cose che non gli perdonerò
mai, ingresso di GattusoxDel Piero contro la Corea a parte, è il trattamento
riservato a uno dei più grandi difensori e combattenti che il calcio
italiano abbia mai avuto: Ciro Ferrara, non lo meritava.
--
Il Vikingo - Gli  immor(t)ali #058 - DPPSJ #072
"Quanto più ci innalziamo, tanto più piccoli sembriamo a quelli che
non possono volare". (Friedrich Nietzsche)

 Platini non è stato certo da meno.
Premesso che Platini, insieme a Scirea e Del Piero, per me è un mito sacro e
intoccabile, mi permetto di dissentire vivamente. Platini è stato un
grandissimo, da accostare ai Di Stefano, i Crujiff ecc... ma Maradona è
indiscutibilmente il più forte di sempre: non diciamo eresie, per favore. E'
stato infinitamente più tecnico di qualsiasi giocatore, come trascinatore
non valeva meno di Platini (che lo era per antonomasia), e il mondiale se
non lo ha vinto da solo, poco ci manca... questa è cronaca, non una mia
opinione. Pelè e (in qualche misura) Garrincha sono i soli che possono
essergli accostati.


italiano abbia mai avuto: Ciro Ferrara, non lo meritava.
Dopo tutte le cazzate che ha fatto contro Del Piero speri veramente
che stavolta sarà diverso?
Magari partirà titolare, poi alla prima palla persa subito dentro
qualche piede fucilato...
Non c'è fiducia nei suoi confronti e la squadra non permette a nessun
attaccante di esprimersi al meglio.
Trapattoni ha stancato tutti, non so se sperare in qualche sconfitta
nelle qualificazioni per togliercelo di torno, solo che ho paura che
poi rischieremmo di non arrivare all'europeo!

 essergli accostati.
D'accordo sulla tecnica individuale, cui Maradona non aveva eguali, ma io
ritengo Platini più uomo squadra.
Non sempre il giocatore più tecnico è quello più forte. Serve anche
l'intelligenza, cui invece Platini non aveva eguali.
Ripeto, se non ci fosse stata la partita Francia - Brasile, credo che la
finale dei Mondiali sarebbe stata Argentina - Francia, e non so come sarebbe
finita.
Platini, da solo, ha vinto un Europeo, che è meno affascinante di un
Mondiale, ma sicuramente non più facile. Anche questa è cronaca, e non una
mia opinione.
Io li metto sul tetto dei più grandi di tutti i tempi entrambi, allo stesso
livello.
Ciao


 essergli accostati.
Sono d'accordfo su quanto scrivi, ad eccezione di Cruyff, che IMHO e' stato
il migliore di sempre al pari di Pele' e Maradona.
Cruyff oltre ad avere classe, tecnica, personalita', segnare gol e vincere
trofei (gli manca solo il mondiale, ma nel 74 lo avrebbe strameritato, fu
sconfitto solo da una grandissima Germania che giocava in casa e che godette
di parecchi favori), era avanti di 20 anni rispetto a tutti gli altri
giocatori della sua epoca, faceva in velocita' quello che i campioni di
allora (Rivera, Deyna, Rivelino ecc.) facevano da fermi.
Bye
Jagger

 Platini.
Come tecnica pura, mi trovi d'accordo ma, come incisività, no.
Ma il calcio è così bello proprio perché è ricco di opinioni diverse.
Ciao


 ipotizzare di lasciarlo in panchina...
Io ricordo una frase del Trap, nel dopopartita contro Azerbaijan:
"Del Piero sta giocando bene ma, quando rientra Totti, ...Totti è Totti"
Rassegnamoci.


 Platini.
secondo me si parla di ruoli e di epoche diverse, io Pelè lo avrei voluto
vedere in europa perchè IMHO è un il giocatore in assoluto più
sopravvalutato della storia, bisogna vedere cosa combini in un club con le
difese europee.
Inoltre stai dimenticando Di Stefano e Puskas, Beckenbauer, Baggio (si lui,
in fondo non ammettere che è stato forse uno dei più grandi talenti del
calcio italiano è da disonesti, anche se mi sta sulle balle), Zola, Nordhal,
Gren, Liedholm, Praest, Charles (a me piacerebbe proprio vedere il nostro
John contro le difese di adesso, li avrebbe fatti a pezzi, immaginate un
uomo del genere con gli allenamenti di adesso...), Sivori...
La verità è che il calcio è pieno di grandissimi fenomeni, ma i giornalisti
si sono fissati con uno o due e quindi vai di stereotipi.


Dimenticavo, ho saltato due dei più grandi difensori della storia, Parola e
Scirea.

 Ma perché ci si ostina a considerare Maradona meglio di Platini?
- Con tutto il rispetto e l'amore calcistico che ho provato per Michel,
Maradona era di un altro pianeta.
--
             Ciao!   Falco [ Alberto Pasinetti ] >>    Immor(t)ale #6
**** DPPSJ #02 - B.A.G #22 - T.F.C #8 - E.M.I.R.S #12 - M.G.C.F.C #20 ****
   ^^^^^^ CAMPIONI D'ITALIA 2001/2002 ^^^^^^
       (----------- ROSICA INTERISTA! -----------)

creano moduli di gioco finalizzati a ciò
Pero' io ricordo che l'Inter dei record ogni tanto goleava, ma anche
un sacco di vittorie risicate e sofferte: giusto oggi sulla Gazzetta
c'e' la rievocazione del gol-lampo di Matteoli con il Cesena, e il
commento riporta una partita di grande sofferenza portata a casa solo
con una grande prestazione di Zenga.
Ciao.
-- 
Capitano Krik - Citta' senza nome Police Department
"Oggi c'e' stata un'eclissi di sole e ad un certo punto il 75% del sole era coperto.
Bush ha detto che cio' dimostra l'inaffidabilita' dell'energia solare"
[Jay Leno]

invece, aveva fior di giocatori, tra i quali un certo Valdano.
Eh no, l'Argentina di Messico 86 e Italia 90 era una squadra di medio
livello (forse anche meno), eppure ha vinto un mondiale ed e' arrivato
in finale nell'altro quasi esclusivamente grazie a Maradona.
Invece la Francia di Platini nel quadriennio 82-86 era una signora
squadra, solo che ha raccolto meno di quanto meritava.
Detto questo, continuo a preferire Platini a Maradona.


Zidane non vale una scorreggia di Platini
Amen!
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                     ICQ 169898664
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore è quando arbitro fischia" - V. Boskov

Zidane!!!
Zidane è il "franco-algerino" :-P
--
I scream
Co-mod. di it.sport.calcio.juventus
fest...@hotmail.com
  icq #58492438
tessere B.A.G.#002 I.E.M.S #026 T.F.C.#014

 Zidane!!!
Il francese è uno solo e non è mai scappato al mare a Madrid ;-))
Saluti
Gigi

 poi rischieremmo di non arrivare all'europeo!
Meglio non arrivarci che arrivarci e fare le figure che abbiamo fatto in
Corea.
Bye
Jagger

 Platini.
Alfredo Di Stefano il più grande di tutti i tempi, poi Pelè, Maradona,
Cruyff, Platini, Van Basten ecc.
Saluti
Gigi

 uomo del genere con gli allenamenti di adesso...), Sivori...
Di Stefano, Praest, Puskas, Sivori, Nordahl, Charles non li ho mai visti
giocare, se non in qualche vecchia immagine e nei racconti di mio papa' (che
dice che Sivori era come Maradona).
Ma se ci metti Baggio e Zola allora ti aggiungo Scirea, Rivera, Riva, Deyna,
Krol, Vialli, Mazzola, Shearer, Van Basten, Gullit, Zoff, Maier,
Tomaszewski, Netzer, Blokhin, Bettega, Del Piero, Stoichkov, Falcao, Zico,
Rivelino, Careca, Keegan, Rummenigge e come minimo altri 50...
Tutti campioni, ma a quegli stratosferici livelli, oltre a Cruyff Maradona
Pele' e Platini, l'unico che si possa forse avvicinare e' Van Basten. Almeno
dagli anni 70 in poi.
Bye
Jagger

 dagli anni 70 in poi.
secondo me sarebbe interessante vederli tutti assieme. non credo che a
parità di allenamenti ci sarebbero grosse differenze, e vedendo un po di
filmati di van basten stasera su telelombardia ho notato che i difensori
dell'epoca erano PENOSI, se qualcuno difendesse in quel modo adesso
prenderebbe 140 gol a campionato.

 Ma magari li facessero giocare assieme!
Non lo fanno perchè è stato creato questo dualismo davvero sconcertante, fra
due giocatori che sono diversi come caratteristiche e ruolo.
Frutto della coda di paglia dellas tampa romana, che vuole Totti unico
attore protagonista e gli altri solo compartecipi: dipendesse da loro,
neppure Vieri dovrebbe avere spazio, visto che cmq è un attore protagonista.
--
Saluti da Capitano Nemo - Campione d'Italia
Tessera n. #007 B.A.G. - n. #001 I.E.M.S.
"Il  calcio sembra illogico, ma ha sempre una sua logica"
(Giampiero Boniperti).

 allora (Rivera, Deyna, Rivelino ecc.) facevano da fermi.
Concordo.
Purtroppo temo che Crujiff sia un pò sottovalutato nel paragone con gli
altri mostri sacri, proprio per la sua semplicità di gioco: infatti di lui
non ricorderemo mai palleggi virtuosi, tunnel spettacolari, dribbling a
ripetizione.
Ma appunto in questo stava la sua grandezza, nel rendere semplice ogni
giocata, nel capire prima degli altri lo sviluppo dell'azione e farsi
trovare pronto a ricevere palla nel posto giusto o a servire sempre di prima
il compagno meglio piazzato, nell'inserirsi tempestivamente sotto porta.
Hai detto bene che lui in velocità faceva ciò che altri facevano da fermo,
non ho più visto un giocatore in grado di scattare e in velocità servire
lungo un compagno in area di rigore, o cercare la triangolazione stretta e
inserirsi immediatamente in velocità in area: emblematica, se ricordi,
l'azione del rigore in occasione della finale contro la Germania, palleggio
prolungato a centrocampo, Crujff avanza lentamente, triangola con un
compagno e si fa trovare pronto nell'unico corridoio in cui poteva
inserirsi, al punto da costringere Vogt al fallo in area di rigore per
evitargli il tiro.
Questo era Crujff


 Questo era Crujff
E fumava come un turco...
Comunque credo sia semplicemente una questione di gusti personali... a un
livello così alto è molto difficile stabilire con certezza una gerarchia...
per molti, lo stesso Alfredo Di Stefano è stato il più grande di tutti i
tempi.
Le mie preferenze sono prevalentemente di carattere "estetico", e per
Garrincha ho un culto personale fin da bambino: nel suo caso, forse più che
per ogni altro, si può parlare a pieno titolo di una vera e propria leggenda
del calcio... nessuno si senta offeso.


prenderebbe 140 gol a campionato.
Non erano penosi i difensori.
Era Van Basten di un altro pianeta.
-- 
( -------------------- Wally West --------------------- )
                     ICQ 169898664
  TFC #3 - BAG #15 - DPPSJ #17 - Immor(t)ale #20
     "Rigore č quando arbitro fischia" - V. Boskov

eresia.
siamo d'accordo!


 Era Van Basten di un altro pianeta.
ma và, stavano a 3 metri dal portatore di palla e si muovevano come avessero
i sassi nelle scarpe.

 uomo del genere con gli allenamenti di adesso...), Sivori...
È incredibile: l'unico brasiliano che nomini è Pelè (per 
criticarlo, tra l'altro); sarà solo una dimenticanza, spero, 
perché i varii Garrincha, Didì, Vavà, lo stesso Pelè, Zico, 
Falcao ecc, ecc, non sono stati meno forti di quelli che hai 
nominato tu...
ps
Parola, che citi nell'altro messaggio, se non erro, è stato un 
centromediano.
-- 
Elen síla lúmenn' omentielvo. Gildor.
"Presto Saddam avrà la bomba atomica!"
"Sì, direttamente da un B52..."

 centromediano.
centromediano che adesso farebbe il difensore. Lo so che era considerato
centrocampista, ma a tutti gli effetti inventò il ruolo del regista
difensivo di centrocampo (o come cacchio lo vuoi chiamare, quello che smista
palloni davanti alla difesa e randella generosamente i centrocampisti
offensivi) in cui ora spicca Igor Tudor.
Diciamo che in realtà era un difensore.
Non ho citato altri brasiliani perchè intanto li citano tutti, e poi molti
di questi in un campionato vero non ci hanno mai giocato, infatti credo che
gli unici che si possano giudicare con un metro vero di paragone siano Zico,
Socrates ecc....
Infatti giocando qui hanno fatto vedere di essere ottimi giocatori ma non
"mostri". Tutto qui.

 Falcao
Chiii??? Quello che si è rifiutato di tirare un rigore in una finale di
Coppa Campioni?
Naaa...
--
...e vai Full Q!
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

 "mostri". Tutto qui.
Insomma...


 ecc.?
sicuramente più del brasiliano, e negli anni in questione il nostro
campionato era indiscutibilmente il migliore del mondo, ora è il 2 o 3, e
comunque molto più impegnativo dei sudamericani. Che le spagnole ultimamente
vincano molto non significa che il loro campionato sia molto duro, il numero
di partite difficili qui è più alto, ma se non lo vuoi vedere che te lo dico
a fare.

 Naaa...
Va bhe... 
Io non so cosa darei per vederlo oggi alla Juve... : \


Naaa...
Credo che tu lo abbia visto giocare davvero poco, per ricordarti solo di
questo episodio e non del salto di qualitą che, con il contributo di altri
(Conti e Dibartolomei) ha fatto compiere alla Roma. Un giocatore stellare.
--
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* Salva con nome         *     CAMPIONE D'ITALIA      *
* Roma, Italia           *         2001/2002          *
*******************************************************

 (Conti e Dibartolomei) ha fatto compiere alla Roma. Un giocatore stellare.
Ma non un leader
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...e vai Full Q!
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Immor(t)ali#059 - LACRIMA#017 - GAM#003
BAG#042 -DPPSJ#041 - TFC#024 - GBFC#018

Ma non un leader
Se possibile questa è ancora più grossa.
