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Titolo: La vergogna continua....

Mi riferisco ai molteplici interventi in merito al:
"...dover distruggere tutti coloro che non sono cattolici"
"...ci vorrebbe un bel po di inqusizione"
"... quando potevamo mettere in ginocchio addirittura Galileo .. e potevamo
fargli rimangiare tutto! Allora si!"
"...Per non parlare di Giordano Bruno. Quelli sì che erano tempi..."
VERGOGNATEVI!!!!!
Il papa chiede perdono per questi crimini e c'è chi ancora si diverte a
farne oggetto di discussioni.
Queste persone sono le stesse persone che in nome di chissà quale dio
appoggiano i crimini dell'inquisizione e continuano ad appoggiarli.
Non riesco bene ad intendere lo spirito con cui sono state scritte le
succitate frasi anche perchè vengono da persone che non mi sarei mai
aspettato tali parole. Cmq sia messe così come sono scritte realmente
lasciano "l'amaro in bocca".
Saluti
RC
P.s. il mio riferimento è diretto principalmente a te Francesca, spero che
quelle parole le hai scritte con spirito diverso.... mha!!!

 quelle parole le hai scritte con spirito diverso.... mha!!!
guarda gli header!
Non ho scritto io quelle frasi, e mi stupisco come tu insieme ad altri non
vi foste fatti almeno sfiorare dal dubbio.

 ha scritto nel messaggio
news:9VBca.14331$7y3.4...@twister1.libero.it...


 Il papa chiede perdono per questi crimini 
Assolutamente no. Il papa ha solo detto che nella ricerca della verita',
qualcuno che non c'entrava ci ha rimesso la penna. Non ha chiesto scusa
per aver bruciato ls streghe, ha chiesto scusa se qualcuna delle vittime
non era una strega e gli e' scappato il cerino.
Sono due cose diverse.
Lev
-- 
##############################Lev's' ICQ#50817865########################
   My Homepage: 
http://www.wolfstep.cc
 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
    La mago tentatore ha le corna in testa, mefisto s'e' azzoppato 
     mentre ballava ,  mefisto fatto fesso ancora  fischiettava...

 VERGOGNATEVI!!!!!
[....]
Non ci far caso, devono essere i discendenti, che ancora sono incacchiati.
Però aldilà della battuta e della sua implicita o meno cattiveria o
malignità, io trovo sia giusto chiedersi veramente se la chiesa ha
sbagliato?
Perchè dalla risposta ne viene anche la leicità di critica, non solo per
ieri ma anche per oggi.
Per me ha sbagliato quindi io non mi sento colpevole se la critico.
Al più posso sbagliare a mia volta, ma non per il fatto in se della critica.
Son molti oggi i cattolici che invece non accettano che si possa criticare.
Il papà ha fatto bene ha chiedere il perdono.
E' un atto di coraggio, anche se insomma io trovo sia un po' sproporzionato
alla causa.
Per Galileo, la Chiesa invece pare si sia tenuta sul fifty fifty.
Ma lui non è stato bruciato fisicamente, intellettualmente però si.
Ma si è ampiamente rifatto, con gli interessi; aveva  ragione.
Quindi io critico e in certe cose non accetto l'incondizionata guida e
come me moltissimi altri.
Certo mi sento un po' strano a essere l' "interesse" di Galileo o Giordano o
di
quelli come loro, ma mi devo contentare.
Mi dispiace che tu ne soffra, però bisogna pure accettare che la si pensi
diversamente.  Siamo in molti a farlo, semplicemente , onestamente e senza
malignità.
Non è detto che il torto sia per forza ancora solo nostro, comunque nel caso
fra 500-800anni ci sarà qualche mezzocredente che chiederà scusa, pure se
non ha bruciato nemmeno un gatto nero già morto.
Ciao
Giampy

 vi foste fatti almeno sfiorare dal dubbio.
i Testimoni di Geova non verificano mai le fonti, quindi perché ti stupisci?
:-)

 dell'inquisizione e continuano ad appoggiarli.
il Papa non ha mai chiesto scusa per 
i crimini della Santa Inquisizione,
anzi mi pare che nemmeno la abbia mai nominata.
:-(

 :-)
E vabbč!!! Sempre con le provocazioni.......!!!!!
Un saluto
Ciao

 anzi mi pare che nemmeno la abbia mai nominata.
anche il migliore dei giudici umani commette errori, l'importante è che ci
sia la buona fede, che va presunta fino a prova contraria.
Marco

 sia la buona fede, che va presunta fino a prova contraria.
Ma qui si tratta di fabbricazione di errori/orrori su scala industriale
con la complicità, vera o presunta, dello spirito santo.
saluti
oid
__________________________________________
Nella bolla papale
"Dictatus Papae" di San Gregorio VII del 1075
si ribadisce che la
CHIESA ROMANA NON ERRO' E NON ERRERA' MAI
secondo la testimonianza delle Sacre Scritture

 con la complicità, vera o presunta, dello spirito santo.
non condivido questa affermazione. E' vero che qualunque sistema ha la sua
"controproduttività" (ovvero gli errori sistematici e quelli individuali),
il che rimane vero anche del nostro sistema giudiziario, per esempio, ma
questo non significa che l'istituzione in sé sia da condannare.
Marco

 che va presunta fino a prova contraria.
"il manuale dell'inquisitore"
di Nicolau Eymerich-Francisco Pena
a cura di Louis Sala-Molins
Fanucci Editori
una autentica lettura cattolica
autentico Magistero cattolico che fu
scritto da capi inquisitori ad uso di inquisitori,
un vero successo editoriale dell'epoca.

 E vabbè!!! Sempre con le provocazioni.......!!!!!
Eh si, ma se imparassi il metodo della verifica, la vita sarenbbe più bella

> autentico Magistero cattolico
Perché, si tratta di concili o sinodi episcopali?

 Perché, si tratta di concili o sinodi episcopali?
Perche' non ti decidi a quotare come si deve?
E' l' unico motivo per cui ti leggo poco,
non si capisce mai con chi "parli". ;-))))
Ciao ;-)
Claudio

 Il papa chiede perdono per questi crimini
Quando?
-- 
ciao       | massimo_c
Massimo C. | (at) 
despammed.com

 non si capisce mai con chi "parli". ;-))))
ma che newsreader usi????

Esattamente lo stesso che usi tu.
Adesso ho fatto come te.
Ciao ;-)
Claudio
 

 Perché, si tratta di concili o sinodi episcopali?
ora il Magistero papale dipende da cose 
come concili e sinodi eipiscopali ?
---
la lettura del Directoriun inquisitorium,
scritto da Nicolay Eymeriche alla fine del
 XIV secolo, era riservato, in origine ai 
soli vescovi e inquisitori. (...)



Strana logica...
Il cristiano cattolico assume come *vero* che in un concilio 
(riunione) di alti prelati lo *spirito santo* aleggi sulle loro teste
impedendo loro di commettere errori.
Su questa profonda verita' poggiano buona parte delle vostre credenze.
Se da questi concili emergono indicazioni che generano 
errori ed orrori... 
possibile che non vi venga alcun dubbio circa
la vericidita' dell'asserzione secondo la quale
nei concili la presenza dello spirito santo 
non permette che avvengano errori ?
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*


Spiegami allora perche' in un concilio c'e' sempre una minoranza ( spesso
non esigua) contraria alle tesi vincenti.  Essendo le verita' teologiche
frutto di "Votazione",   occorre dire che lo SS aleggia  solo su alcune
teste, e non su tutte.......perche' se fosse presente su  tutte, ci sarebbe
uniformita' di votazione........Mi sembra che su cio' non ci
piova.......Lasciamo poi stare per dovere di Carita' Cristiana come si
svolsero i primi sette concilii, nel corso dei quali furono imposte le
"verita' teologiche", minacce ai non consenzienti, costrizioni fisiche,
ecc.....
Saluti
Porfirio


 non permette che avvengano errori ?
se Dio ispira i concili, lo fa come gesto di amorosa rivelazione di Sé. Se
Dio è Uno, Vero, Buono, ecc., come potrebbe non rivelarsi?
Se invece Dio non esistesse, credere o meno nell'ispirazione dei santi
Concili sarebbe del tutto indifferente.
Ergo, tanto vale credere.
Marco

Dio č Uno, Vero, Buono, ecc., come potrebbe non rivelarsi?
Non hai risposto all'obiezione.
E quando i concili indicano comportamenti 
che generano errori ed orrori ?
Leo_Nero
Dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 Marco
Opportunismo!?
Giampy

 che generano errori ed orrori ?
bč, certo, se nessuno proclama il vero nessuno sbaglia, se nessuno promulga
la legge nessuno la viola.
ma questo non č un buon motivo per non conoscere il vero o per non stabilire
una legge morale. 
marco

 Opportunismo!?
sì, ma santo. 
Marco

 Marco
Ah! beh, allora; nulla da ridire passa pure.
Un fiorino prego!! ops...scusa mi correggo volevo dire un "fioretto"
Giampy



Logica sempre piu' strana...
Non e' lo spirito santo a proclamare *il vero* 
attraverso lo strumento del concilio ? 
Se quel *vero* non e' *vero*... 
chi cazzo e' che sbaglia... se non lo spirito santo ? :-))
Leo_Nero
dall'indirizzo di e-mail togliere *orabasta*

 marco
Se si conosce il "vero"; non se si dice di conoscerlo. Ecco perchč la legge
morale deve limitarsi a "dirla" la sua moralitą.
Giampy

 Ecco perchè la legge morale deve limitarsi a "dirla" la sua moralità.
Eh si, questo è il punto.
Sottoscrivo.
oid

 oid
Il problema è con alcuni non si può fare nessun discorso, il loro è proclama
anzi di più pretendono sia legge laica, invece deve rimanere solo legge
morale.
Chi crede a quella legge aderisce, chi no fa ciò che vuole, che poi divenga
preda della coscienza sua se la ha.
Comunque sarebbe ora di sminuire l'importanza di questa  infallibilità,
visto che nella pratica ha già dimostrato che non funziona.
Poi qualche sospettino che non tutto venga fatto per proteggere i fedeli, ma
che qualcosa abbia anche qualche altra finalità, diciamo di parte, parrebbe
esserci.......
Il fatto è che ci si è dovuto sorbire tante di quelle prediche sulla morale
cattolica; per radio, per televisione, a scuola ,al lavoro, a scuola dei
figli, ecc.
Mentre l'unico posto lecito e giusto è in chiesa.
Trattati di principio come maniaci sessuali, abortisti
e pluridivorziati.
Non se ne può più di questo tam tam.; che ora si "sorbettino" pure loro un
pò delle legittime idee altrui.
Ciao
Giampy

 visto che nella pratica ha già dimostrato che non funziona.
Questo bisogna riconoscere che la chiesa lo sta facendo.
Non sono stupidi e devono aver capito che il fedele medio non
digerisce più così facilmente tutto quello che gli viene propinato.
Purtroppo per loro non possono rinnegare i loro dogmi ma
possono solo cercare di adattarsi giocando sui significati
per tentare di evolvere lentamente.
Così ora si sono inventati una infallibilità ad intermittenza
che riguarda pochi casi e tutti difficilmente identificabili.
Questo anche perchè evitano con cura di esplicitare le
occasioni in cui sarebbero dotati di questo fantomatico
ultrapotere.
In effetti così l'infallibilità perde valore riducendosi ad una
sorta di titolo onorifico e non sarebbe neanche il caso
di parlarne se non perchè una infallibilità di tipo ora si ora no
appare ridicola confondendosi a tutti gli effetti con la fallibilità.
Certo un dio che dona alla sua chiesa un infallibilità quasi
sempre fallibile sembra un gran giocherellone che si diverte
a fare ai preti stessi scherzi da prete.
ciao


sei il primo che si lamenta.....
Si lamenta del fatto che elimini le righe che vengono inserite in
automatico con i riferimenti dell'interlocutore (vedi le prime due righe
di questo mio messaggio). 
Cosi facendo, nel leggere la risposta, non sempre si comprende a chi ti
stai rivolgendo. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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 oid
Ciao
Giampy