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Titolo: Citazione

<< Ogni vera creazione d'arte � indipendente da colui che l'ha realizzata, 
pi� potente dell'artista stesso e ritorna al Divino attraverso la sua 
manifestazione. In questo � un tutt'uno con l'uomo: che � testimone dell'espressione 
del Divino in s� >>
L.V.Beethoven

 ha scritto nel messaggio 
news:4b229e44$0$34588$4faf...@reader1.news.tin.it...

un vero atto di modestia del grande Ludwig 

 ha scritto nel messaggio 
news:v8xUm.58754$813....@tornado.fastwebnet.it...

Penso che non lo dicesse per modestia,ma per la effettiva e concreta 
esperienza di ci� che chiamiamo comunemente "ispirazione".
Il vero artista riconosce a se stesso la maestria del dare voce o forma alle 
idee,ma da dove e perch� giungano neppure lui lo sa.
Senn� basterebbe studiare "da Stravinskij" per esserlo 8)

 ha scritto nel messaggio 
news:4b22a0a7$0$34588$4faf...@reader1.news.tin.it...

verissimo ma nello stesso tempo � umilt� � un dare al Creatore il merito 
delle proprie doti,e questo vale per chiunque ed in ogni campo,ma � un 
genere di umilt� che non esiste quasi pi�

 genere di umiltà che non esiste quasi più
dare al Creatore del Creatore il merito delle proprie doti e' ancora piu' 
umile...e cosi' via all'infinito.
-- 
“Ho passato una bella serata, ma non era questa.”

 umile...e cosi' via all'infinito.
sì certo anche un modo di snobbare,,, 



non ho capito


"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <ba...@holbach.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:j2yUm.3190$4d....@twister2.libero.it...

L'idea del creatore del creatore...e così via è un'idea come un'altra oppure 
un modo di snobbare il Creatore... 

 oppure un modo di snobbare il Creatore...
niente "snobbare", e' una semplice constatazione di buonsenso...perche' 
l'universo dev'essere stato creato ed il supposto creatore no?


 l'universo dev'essere stato creato ed il supposto creatore no?
buonsenso?come si può parlare di buonsenso sui massimi sistemi,parliamo per 
ipotesi,andiamo a tentoni 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b229e44$0$34588$4faf...@reader1.news.tin.it...

� quel di-vino che non convince 

 ha scritto nel messaggio 
news:VmxUm.58761$813....@tornado.fastwebnet.it...

se si riconosce a dio di dare un dono particolare a qualcuno in
particolare, si contravviene alla morale biblica dove ''tutti
sono uguali'' e pertanto  si mette dio nella schiera dei razzisti
perch� a Beethoven si e a un altro  no ?
Peraltro Beethoven divenne sordo, quindi dio deve aver fatto
qualche errore 

 per ipotesi,andiamo a tentoni
ci vuole buonsenso anche a fare ipotesi...se per spiegare chi ha creato 
una cosa, ne ipotizzo un'altra che a sua volta ha bisogno di qualcos'altro 
che l'ha creata...ti pare sensato?


 Ukar 

 Ukar
ma se voi atei imputate alla Chiesa di insegnare a prendere coscienza delle 
proprie colpe(che � vero ma � anche giusto) 

 ohib�...bestemmia ;-)))
http://www.youtube.com/watch?v=nJGESRc3XfY&feature=related
roba da buon compositore e basta... 

 Ukar
Allora basta stimolare elettricamente le zone opportune e voil�,ecco 
l'ouverture del Coriolano o la Sagra della Primavera!  8)
Figo.se non c'� una pillola,quantomeno c'� un elettrostimolatore per ogni 
cosa,oggid� .  ;)
Ciao

 Ukar
Io non invidio coloro che bollano i credenti come babbei.
Mi troverei a dover tentar di sminuire le menti pi� geniali di tutti i 
tempi,e francamente mi dichiaro non all'altezza.
Ps anche Michelangelo era un buon muratore ed imbianchino 8) hihi
Ciao

 ï¿½ quel di-vino che non convince
Comincia a metter giï¿½ un "Eroica",tanto per provare 8) 

 Ukar 

 Ukar
Uhm........che m� ti pigli palate dalle femmine !  8D

 genialit� e senso pratico, non sono necessariamente abbinate.
Beh,parlavo di chi etichetta il credente come totalmente idiota.
A casa mia un idiota totale non scrive l'Arlesienne,anche perch� la 
composizione vuole dire STUDIO continuo e mica tanto semplice :)
Ciao 

 Ukar
e questo � il Sommo
http://www.youtube.com/watch?v=2XkzN4Ntfiw&feature=PlayList&p=D3F9E888B38985D1&playnext=1&playnext_from=PL&index=11

 L.V.Beethoven
questo è in nuce il Romanticismo: l'artista come tramite tra le
divinità e i mortali.

 idee,ma da dove e perchè giungano neppure lui lo sa.
be' questo poteva avere senso nell'ottocento.
Ora sappiamo bene che "l'ispirazione" è il momento in cui la mente
mette insieme i pezzi su cui ha rimunginato in un insieme sensato.
l momento finale di un processo lungo e costante (dato che la mente
opera anche nel sonno).

 l'ouverture del Coriolano o la Sagra della Primavera!  8)
non è proprio così che funziona :)

 classica?
Hildegard von Bingen
Amy Beach

 idee,ma da dove e perch� giungano neppure lui lo sa.
be' questo poteva avere senso nell'ottocento.
Ora sappiamo bene che "l'ispirazione" � il momento in cui la mente
mette insieme i pezzi su cui ha rimunginato in un insieme sensato.
l momento finale di un processo lungo e costante (dato che la mente
opera anche nel sonno).
vabb� penso che fin l� ci arrivavano anche nell'800,non � certo quello il 
punto ma da dove arriva il prodotto finale... 

 composizione vuole dire STUDIO continuo e mica tanto semplice :)
ma non basta :)
un sacco di gente si diploma ogni anno in composizione in un sacco di
conservatori in tutto il mondo, ma solo pochi scrivono opere che
restano nel tempo


Se non lo sa, perche' non sta zitto. Perche' farnetica
di "divino" e di stronzate simili?
            Saluti 


Io posso pure non mandarcelo, ma la stronzata rimane,
questo e' poco ma sicuro.
            Saluti 

 ha scritto nel messaggio 
news:ygVUm.3626$4d....@twister2.libero.it...

che ci vuoi fare era un poveretto ricordato solo per aver composto qualche 
musichetta... 

 musichetta...
Insomma, stai dicendo che secondo te un grande musicista
non puo' dire stronzate, in nessun caso.
Questa si' che e' una bella stronzata!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            Saluti 

non � proprio cos� che funziona :)
E come funziona il parto di un capolavoro artistico 
musicale,neuroscientificamente parlando? 8)
Ciao 

opera anche nel sonno).
Sei sicuro che una composizione segua per forza questo iter?
Conosci la musica?
Ciao 8) 

 Se non lo sa, perche' non sta zitto.
Perchï¿½ era sordo,mica muto 8) 

 ha scritto nel messaggio 
news:36158308-aa7f-450e...@v30g2000yqm.googlegroups.com...

Appunto..........  8) 

divinit� e i mortali.
Io so' romantico di natura !   8)
Ciao 

 sono uguali''
E dove sta scritto nella Scrittura che tutti sono uguali? 

 lo colp� con la sordit�
Sai una cosa, il pi� grande favore che Ivano mi potrebbe fare sarebbe di 
liberarmi dal corpo e togliermi la tortura di dover stare in mezzo a una 
tale massa di deficienti 

 restano nel tempo
Cio� stai subdolamente dicendo che l'umanit� � mediamente cretina? Come 
accade a parecchi che bazzicano qui? 

 ammessa ed accettata anche per il gentil sesso
Probabilmente ci entra anche la condizione femminile nel corso dei secoli. 
Cmq pu� essere anche che Ivano abbia immesso quest'altro "trabocchetto per 
allocchi", fare credere cio� che determinati soggetti siano pi� dotati 
perch� geneticamente predestinati per sesso, razza, etnia, condizione 
sociale. Si tratta di un "trabocchetto per allocchi" perch� nessuno riesce a 
vedere che gente come Beethoven non � che sono l'unopercento della 
popolazione, ma neanche lo zerounopercento dello zerounopercento, i grandi 
geni dell'umanit� alla fine saranno stati poche migliaia negli ultimi 3mila 
anni, a partire da quelli che fecero le piramidi, ma nel frattempo quanti 
cog...ops esseri umani sono vissuti? Mld e mld 

 Comincia a metter gi� un "Eroica",tanto per provare 8)
pope non ci riesce perch� la sua creativit� � stata castrata dai 
catto-creduloni
http://www.youtube.com/watch?v=FFltqVS8d9I

 
http://www.youtube.com/watch?v=2XkzN4Ntfiw&feature=PlayList&p=D3F9E888B38985D1&playnext=1&playnext_from=PL&index=11
Cmq gi� entrare a far parte di una orchestra come quella rappresenterebbe un 
grosso successo. Essendo gnostico e credendo pertanto nella Reincarnazione 
posso assicurare che molti di quei musicisti dopo una serie X di 
reincarnazioni potrebbero diventare come Ludovico Van
http://www.youtube.com/watch?v=Wkm0IHLRC_o
 

 Comincia a metter gi� un "Eroica",tanto per provare 8)
tu hai le prove che fu ispirata dal di-vino ? 

 Cieli..."
peccato che la storia dimostri che di cristiani buoni ne ne sono mai 
esistiti
e non sono certo le eccezioni, che pur esistono,  che determinano
la bont�  di una casta
basta la depravazione di un solo cattolico in gonnella bianca per
provocare danni  irreparabili ovvero milioni di morti con la semplice 
proibizione
del preservativo nei paesi martirizzaati dall'Aids
e basta l'immoralit� di un solo ente bancario quale lo IOR per
contribuire allo sviluppo della mafia riciclandone ad esempio
i denari sporchi

 ha scritto nel messaggio 
news:193c252e-e1b0-4ed3...@k19g2000yqc.googlegroups.com...

minchia, una vera popolazione.......... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b246609$0$646$4faf...@reader4.news.tin.it...

a pagina 69 capitolo 69 capoverso 69 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b246838$0$635$4faf...@reader4.news.tin.it...

elementare Watson,  suicidati ........ 

 Ukar
difficile fare delle classifiche ma Mozart � un mondo a parte per lui pi� 
che per Beethoven � giusto parlare di prediletto da Dio
per me e per tanta gente � il Sommo 

 Ukar
Scherzi a parte non saprei risponderti e ne sparo una 8)
Trovi ottime interpreti vocali,strumentiste e qualche direttrice 
d'orchestra,ma effettivamente compositrici di rilievo non me ne vengono in 
mente,e neppure improvvisatrici strumentali jazz (io me lo chiedevo per la 
scultura,una volta,ma pu� aver attinenza con la fisicit�).
La cantante,l'orchestrale ed anche il direttore d'orchestra (con i dovuti 
distinguo) sono per cos� dire "Sacerdoti del tema e dell'ingegno",nel senso 
che il loro sapere e mestiere � asservito alla conservazione e messa in 
opera perfetta e persino maniacale di ci� che il pentagramma riporta.
Il loro compito � rendere al meglio e fedelmente l'ordine musicale che 
qualcun'altro ha creato.
Il compositore � colui che da una febbre,un brusio,un caos ,trae il suo 
ordine,decide le armonie e le melodie,dosa a suo piacere le emozioni da 
trasmettere attraverso la timbrica,il ritmo e le tensioni-distensioni che 
trasmettono le consonanze e le dissonanze,i toni e i modi e cos� via.
Potrei azzardare che nel femminile sia pi� congeniale la valorizzazione e 
l'applicazione "sacerdotale" di un ordine preimpostato rispetto al crearlo 
personalmente.
Forse l'uomo � pi�  vulcanico,forse anche pi� schizzato/inquieto 8) ,in 
questo senso potrebbe avere una certa confidenza col bisogno di creare 
mettendo ordine nella sua inquietudine.
Geneticamente parlando......guarda un concepimento.
La donna ha il suo ovetto tranquillino che aspetta e non fa una piega.
L'uomo scatena mezzo miliardo di animaletti forsennati ad accoppiamento,dei 
quali solo UNO potr� compiere la sua opera,e dopo una vera odissea.
Voglio dire che forse l'aspetto conservativo femminile si rispecchia anche 
in questi diversi approcci alla musica,dove l'esecutore non butta via 
niente,valorizza,conserva fedelmente l'opera e facendolo le dona eternit� 
vitale,mentre il compositore di idee/materiale ne butta via 
molto,lima,costruisce per poi magari distruggere e riedificare e cos� via.
Forse la donna � meno incline a sacrificare le proprie idee musicali 
considerandole cmq degne di vita,mentre l'uomo ha un attitudine naturale a 
buttar via molto in favore dell'uno,o forse la donna non ama affrontare il 
caos quanto l'uomo.
Forse.........ho scritto minchiate,ma cercando di risponderti 
plausibilmente.
Del resto uno spermatozoo violoncellista non s'� mai visto !
(qualche strumentista spermatozoo per� l'ho conosciuto 8))) eheh
Ciao

 tu hai le prove che fu ispirata dal di-vino ?
Certo che no,ma di sicuro non chiamo Beethoven un coglionazzo qualsiasi 8) 

 
http://www.youtube.com/watch?v=FFltqVS8d9I
Lui ï¿½ storico.
La storia non ammette improvvisazioni 8) 

 a pagina 69 capitolo 69 capoverso 69
Quindi riconosci di aver detto una stronzata? 

 Perch� era sordo,mica muto 8)
Giusto, pero' vorrei aggiungere che chi parla di cose
che non conosce si vede che e' un tantinello cretino e che
se uno cita un cretino evidentemente tanto intelligente non
deve essere neppure lui.
            Saluti 


Anche se non la conosce non vedo che importanza abbia,
visto e considerato che stiamo impostando una discussione su
una frase detta da un tizio che parla di "divino" senza averlo
mai conosciuto.
Due sono le cose: o non dovevi neppure cominciarla
questa discussione basata sul niente, oppure devi
prendere per buone le opinioni di tutti, anche di chi non
ha neppure la piu' vaga idea di cosa stiamo parlando.
Come potete ben vedere, chi si aspetta che un bigotto
abbia un minimo di coerenza o di capacita' logiche e' solo
un povero illuso.
            Saluti 

            Saluti
 e baci. 

            Saluti
Se mi stai dicendo "sei cretino come Beethoven" ti ringrazio 8)
(cmq Beethoven conosceva la composizione,per cui non puoi dire meglio di lui 
che cosa sia e di che cosa stia parlando,a meno che tu sia compositore 
eccelso a tua volta).
Se sei eccelso spiega come partorisci una sinfonia immortale 8)
Non certo coi peti che metti in riga su usenet da sempre.
Quella ï¿½ musica concreta,richiede uno sforzo ma non uno studio.
Per certi uomini c'ï¿½ voluta una vita di dedizione per esprimersi,a te basta 
una scatoletta di fagioli" :D eheheh
Prot...ehm,ciao . 


Si'.
        Saluti

 (cmq Beethoven conosceva la composizione,...
... ma non conosce il "divino", quindi e' un cretino se
ne parla come se lo conoscesse, e tu sei un cretino dal
momento che citi un cretino.
        Saluti