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Titolo: C'era una volta... Pollon.

Visto che è una divinità "aggiunta" dell'Olimpo( difatti alla fine della
serie diventa dea della Speranza), mi sembra dannatamente IT parlarne su
questo NG. :)
Ve la ricordate la canzoncina "sembra talco ma non è, serve a darti
l'allegria, se la mangi o la respiri, ti dà subito l'allegria!".
Ripensandoci, adesso che sono più grandicello :P debbo dire che c'è qualcosa
che mi suona strano :P
Vabbè, è l'ennesimo pretesto per iniziare un bel thread cazzuto su droga &
concezione del divino.
Namarië
--
                              ±_Elda_±
          "I don't believe in your institutions
           I did what you wanted me to
           like cancer in the system
           I've got a little suprise for you"
          NIN-Burn

> difatti alla fine della serie diventa dea della Speranza
ecco spiegato il "Spe ultima Dea"
;-)

 Visto che è una divinità "aggiunta" 
Ssssttt!
C'è Simeoni che legge e la mette poi tra i suoi Dei!
Salvatore
-- 
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 concezione del divino.
La cocaina aumenta le capacità razionali, ma allo stesso tempo dà la
sensazione di essere molto più "potenti" rispetto al solito. Per
questa ragione, con l'uso della cocaina, alcune scelte che di norma
possono apparire difficili o di improbabile riuscita, vengono fatte con
molta più facilità. Aumenta la ricettività agli stimoli negativi e
ai segnali di pericolo. Questo può essere utilissimo in situazioni di
guerra, ma nella vita pacifica rischia di portare a comportamenti di
tipo paranoico. Per un utiizzo di tipo religioso, credo perciò sia
adatta prevalentemente nel culto di divinità guerriere, e quando parlo
di divinità guerriere mi riferisco proprio a quando si fa la guerra,
non alle cazzate da pseudovichinghi stile isola bianca.
Le anfetamine (MDA, MDMA etc.) aumentano enormemente la ricettività e
la volizione sessuale. Inoltre permettono al corpo di ottenere
prestazioni fisiche molto superiori alla norma, sebbene con qualche
rischio per quel che riguarda la resistenza dei tessuti muscolari. In
pratica il cervello comanda una tale azione e il corpo esegue, anche se
tale azione va al di là delle normali abilità ritenute tali. Per
queste ragioni le anfetamine sono adatte ai culti dionisiaci e
marziali. In generale comunque facilitano il raggiungimento della
trance mediante danze, canti etc.
L'eroina può avere effetti molto differenti. Esiste l'effetto
euforico, che induce uno stato d'animo positivo unito a una certa
pigrizia fisica giustapposta a un aumento della libido. Esiste anche un
altro tipo di effetto, che porta a una sorta di sonnolenza
terribilmente piacevole, un grande senso di pace e sensazioni di tipo
orgasmico, ma vissute al di là della sfera sessuale. Nel primo caso la
ritengo adatta a culti di tipo dionisiaco, nel secondo a culti legati a
divinità ctonie e infernali.
L'Lsd e simili (DMT, psilocibina etc.) hanno un effetto difficilmente
descrivibile, che modifica la percezione del reale più di qualsiasi
altra sostanza. Induce a una trance bipolare che oscilla fortemente tra
estremi. Il livello di assorbimento nella realtà lisergica dipende
dalla predisposizione mentale di chi assume la sostanza. Le menti meno
razionali penetrano maggiormente in profondità, ma rischiano di
trovarsi di fronte a situazioni estremamente pericolose. Le menti più
razionali, sebbene abbiano più difficoltà a raggiungere il divino,
hanno molta più probabilità di instaurare un dialogo appunto
religioso. É adatto per molti culti di tipo differente, principalmente
per culti di tipo celeste (Apollo, Odino) e ctonii (Yggdrasil,
giganti). Sotto l'effetto di Lsd è molto probabile incontrare entità
incuranti del bene e del male (Loki), se non si è davvero forti è
molto meglio tenersi a grande distanza da loro.


Hai fatto un post con lo stesso tono delle avvertenze dei medicinali,quelle
frasi incomprensibili
iper-veloci a fine spot pubblicitario per intenderci...
Ma va' a cagare va'...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma va' a cagare va'...
Sì in effetti ho scritto un po' in fretta, così tanto per lanciare un
contributo. In ogni caso chi conosce gli effetti di quelle droghe,
perché le ha provate, sa cosa voglio dire. Chi non le ha provate
invece non sa di cosa parlo, percui il modo in cui mi esprimo è del
tutto irrilevante.

 tutto irrilevante.
No: se scrivi boiate o scrivi "un pochino meglio" non e' irrilevante...
Su, non fare lo speaker pubblicitario...
Eh...


 Eh...
Ok, non ti piace lo stile. Sinceramente la cosa non mi turba più di
tanto. Quanto ai contenuti cos'è che non ti è chiaro?

Quanto ai contenuti cos'è che non ti è chiaro?
Dov'e' il tuo nick-name fra i redattori della ristampa delle Giovani
Marmotte di quest'anno...


 Sei un insensibile...
E ti dirò, sono anche bello.

 E ti dirò, sono anche bello.
Potevi dirlo subito,avrei trovato "grandi qualita' " nel tuo post...


 codice a barre,ma ti rendi conto del peccato immondo che hai commesso ???
Il peccato lo commeterai tu, vile pederasta barnabita!


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esperienza...
Io mica discutevo le esperienze con le droghe. Ho scritto semplicemente
in sintesi, per le droghe che conosco, quali sono secondo me le
possibili implicazioni di tipo religioso e perché.
Ci possono essere solo in coloro i quali ne fanno un uso cerimoniale  in un 
contesto rituale ben consolidato. Usare  il Fungo e dire che si ha avuto 
visione del Padre, e' ridicolo per un fricchettone occidentale, naturale per 
un indigeno.
 Se qualcuno sul ng
sa di cosa parlo potrebbe rispondere e così vedremmo di approfondire.
Parlare di droghe qui non mi pare il posto giusto.
Se qualcuno mi chiedesse chiarimenti chiarirei, ma se non ha pratica
dell'argomento direi che sarebbe una cosa abbastnza inutile, un po'
come parlare di sesso a chi non l'ha mai fatto.
Chi non ha mai fatto sesso dovrebbe essere curato della sua malattia. Chi ha 
usato Morning Glory, Peyote, infuso di Stramonio, funghini psilocibinici, 
amanita muscaria, e quant'altro necessario a convincere la propria mente di 
mettersi in comunione con un mondo altro , anziche sballarsi per un orgasmo 
psichedelico, in questa societa'  non verrebbe neanche preso sul serio, 
ipotizzando che parlasse.
Per quanto ne so, la comunione psichedelica, e' oggi equiparabile ari riti 
orfici: un mistero racchiuso in un enigma...
 En passant mi viene in
mente un dubbio: come mai tutti più o meno ritengono scontato che per
parlare di sesso sia necessario averlo fatto almeno qualche volta,
mentre spesso chi parla di droghe ritiene di poterlo fare anche senza
averle mai provate?
Di droghe parla chi non le ha usate, solitamente. Chi le usa tace, chi ne e' 
uscito preferisce non parlare...
Per decrivere una comunione psichedelica , a parte il fatto che questo non 
e' luogo, sia per i serpentini  benpensanti che lo popolano, sia per il 
consolidato costume di negazione di soluzioni altre alla tradizionale 
comunione od ai reverenziali giri attorno alla Pietra Nera, .
Raffaele

 Ma va a cagare va'(come da primo messaggio),m'hai stufato...
Aggiungerei un gne gne gne.

 Parlare di droghe qui non mi pare il posto giusto.
In effetti me ne sono accorto. La persona con cui ne parlo di solito
però ora è lontana, e visto che avevo voglia di parlarne l'ho fatto.
Forse è meglio tenersele per se, certe cose.

tua),basta solo constatare che TU NON stai trattando alcunche' ...
Va bene caro Cannabis Furbezia pero',  invece di limitarti a criticare
aspramente i metodi espositivi dell'altro, non sarebbe meglio che ci
mostrassi  le tue considerazioni, fatte al modo tuo,  sul tema
proposto da Elfo ?
Per quanto mi riguarda non ho fatto molte esperienze  con le sostanze
psicotrope. Ho una forte avversione verso tutto cio' che ritengo una
forzatura violenta di quanto Pachamama mette a disposizione
naturalmente, quindi  rifiuto tutte le sostanze elaborate a posteriori
dall'uomo, raffinate e concentrate come la cocaina, l'eroina, la
morfina, le anfetamine, l'acido lisergico, l'alcool  puro ecc.
Escludo dalla mia curiosita' l'oppio ed i suoi derivati
a causa della eccessiva affinita' esistente tra le endorfine 
che il mio corpo sa generare autonomamente e le molecole oppiacee.
Amo il mio corpo e non ho alcuna intenzione di modificarlo inserendo
dall'esterno molecole che lo alterino fino a renderlo 'dipendente' da
qualsiasi cosa che non sia controllabile dalla mia volonta'.
Ho provato  la foglia sacra a Viracocha ma, non il suo estratto
chimico sotto forma di polvere bianca anche se, nel posto in cui
stavo, si trovava purissima a 3 dollari al grammo 
quando ne guadagnavo 350 al giorno, sabati e festivi inclusi.
Ho provato la vite ed il suo vino, sacri  a Dioniso.
Ho provato la 'salvia divinorum' detta anche 'ska pastora'
sempre nella sua forma naturale di foglia essiccata da masticare
senza aggiunte chimiche di alcun genere.
Ho provato la canapa in tutte le sue parti, foglie, fiori, 
resina ed olio.
Di ogni pianta che ho provato ho apprezzato il suo 'spirito'
inteso come l'insieme dei veli e delle finestre che 
modificavano la mia percezione del mondo.
Ognuna di esse mi ha insegnato qualcosa.
La foglia sacra a Viracocha e' stata quella che ha avuto su di me gli
effetti psicotropi minori.
Il mito afferma che la pianta di coca sia il dono del dio al popolo
andino affinche' potesse vivere e prosperare a 4000 metri sul livello
del mare.
Effettivamente masticare un bolo di foglie di coca aiuta molto la
permanenza a quelle altezze dove il solo camminare e' una fatica
tremenda tanto che persi 13 kg in 4 mesi, mangiando tutti i giorni 
al ristorante colazione, pranzo e cena.
L'energia fisica aumenta, il metabolismo cresce come pure la lucidita'
mentale altrimenti appannata dalla scarsita' di ossigeno.
La foglia di coca non provoca stati di percezione alterata tali da
avere visioni, allucinazioni o altro di molto evidente.
L'effetto psicotropo del vino, da queste parti e' abbastanza
conosciuto, mi pare :-)) 
Il mio fegato non sa trattare l'alcool e le fritture ad alta
temperatura. La mia  ipersensibilita' all'alcool e' tanto acuta
che anche a basse dosi mi provoca malessere.
Passo da un leggero stato di ebbrezza al secondo bicchiere
ad un malessere generalizzato e molto spiacevole dopo il quarto.
Niente di 'piacevolmente divino' da voler ripetere presto.
Pero' c'e' da dire che, se e' vero il detto latino "in vino veritas"
sotto i suoi effetti  non esce il lato peggiore del mio carattere 
che forse non c'e'. 
Quindi, anche lo "spirito" della vite con tutte le sue spiacevoli
conseguenze, qualcosa mi ha insegnato.
L'esperienza con la salvia e' stata brutta e, per me,  inutile.
Mi ha sottratto il controllo motorio del corpo lasciando la mente
lucida e senza parole, solo immagini.
Non e' piacevole voler muovere un arto e sentire che quell'arto non
risponde o risponde a modo suo con movimenti esagerati.
E' necessario stare fermi e possibilmente sdraiati fino a che
l'effetto non scompare.  
La cosa buona e' che scompare velocemente.
Da non ripetere.
Da bravo Tantrica so gia' come fermare le parole nella mia mente
lasciando scorrere solo le immagini  e solo con un atto di volonta'
senza che, per ottenere questo, debba perdere il controllo motorio.
La canapa, invece, nella mia percezione del mondo 
accresce l'attenzione ai dettagli.
E' quasi impossibile meditare e fermare la mente sotto l'effetto del
suo "spirito" anzi, la mente  gira ad alta velocita' nella foresta dei
simboli esplorando sentieri mentali trascurati e trovando tra essi
connessioni insospettate. 
Mi e' impossibile dormire fin quando il suo "spirito" e' presente.
Un aiutante senza spiacevoli effetti collaterali da chiamare non
troppo spesso e solo quando si e' sicuri di non essere disturbati.
Leo_Nero

 proposto da Elfo ?
No...
p.s. h... h... h...


 É adatto per molti culti di tipo differente, principalmente
per culti di tipo celeste (Apollo, Odino) e ctonii (Yggdrasil,
giganti). Sotto l'effetto di Lsd è molto probabile incontrare entità
incuranti del bene e del male (Loki), se non si è davvero forti è
molto meglio tenersi a grande distanza da loro.<
Sinceramente non ho mai fatto incontri "divini", però una cosa mi
incuriosisce: parlando con Lev e Seastorm perecchio tempo fa,  mi dissero
che gli dei si manifestano in una determinata maniera in una determinata
epoca ed in una determinata terra: c'è quindi un rapporto inscindibile tra
il dio, il tempo ed il luogo in cui si manifesta.
Quindi, o sei stato in Norvegia oppure non riesco a capire come la droga
stessa possa essere vettore di un determinato dio, come non affermi nel
sopraquotato ma in un altro post più sotto.


 Parlare di droghe qui non mi pare il posto giusto.
Perchè?
Penso invece che sia, antropologicamente parlando, uno dei temi più
affascinanti in assoluto.


 Mi e' impossibile dormire fin quando il suo "spirito" e' presente.
Davvero?
Strano.
Comunque, ti č mai capitato sotto l'effetto di una di queste sostanze, di
percepire qualcosa che assomigliasse ad una divinitŕ?
Namarië
--
                              ą_Elda_ą


 movimenti un'attimo
Perchè non rileggo?

 ecco spiegato il "Spe ultima Dea"
:-D


 E' che è in fase birichina.
;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


percepire qualcosa che assomigliasse ad una divinità?
Qualcosa che somigli a vecchi barbuti, divinita' incazzose, 
corpi sanguinolenti, triangoli occhiuti  o donne con manti 
di diversi colori ?
Assolutamente MAI :-))
Il Tao si percepisce benissimo attraverso la Salvia Divinorum ma,
lo percepisco altrettanto bene senza, 
basta che stia zitto ed attento.
Leo_Nero

 percepire qualcosa che assomigliasse ad una divinità?
Ma il contatto con una "divinita'" temo sia ormai fuori luogo per l'uomo del
tempo,non abbiamo piu' il naso greco,e chi ha orecchie per intendere...


 Parlare di droghe qui non mi pare il posto giusto.
In effetti me ne sono accorto. La persona con cui ne parlo di solito
però ora è lontana, e visto che avevo voglia di parlarne l'ho fatto.
Forse è meglio tenersele per se, certe cose.
Qui si corre il rischio di essere denunciati da qualche strana testa di 
bempensante, il quale immagina che deve proibire  le cerimonie altrui....
Raffaele 

 Assolutamente MAI :-))
Infatti sai che non stavo parlando di questo :))))


 tempo,non abbiamo piu' il naso greco,e chi ha orecchie per intendere...
Non ne sono così sicuro: in fondo l'uomo non è mai cambiato: è il contesto
ad esserlo.
Namarië
--
                              ±_Elda_±


Infatti. Strano.
Una spiegazione logica c'e'.
Scommetto che entrambi dopo la canapa sorseggiate un drink.
Io no,  perche' l'alcool mi disturba.
Al posto dell'alcool sorseggio un caffe' che, normalmente,
non perturba minimamente i miei sonni, 
anche se assunto a tarda notte.
In sinergia con la canapa  e' la probabile causa 
del mancato ronfamento :-))
Leo_Nero

 del mancato ronfamento :-))
Può essere invece che amplifichi l'effetto del caffè, ma non sono un chimico
e questo non so dirtelo.


e questo non so dirtelo.
Detto in termini 'religiosi' :
lo spirito del caffe' che spinge all'attenzione ed alla veglia,
lavorando insieme allo spirito della canapa che spinge
all'introspezione ed all'analisi dei dettagli
allontanano Morfeo.
Poi, come succede succede :-))
Leo_Nero

 e questo non so dirtelo.
Il caffe' e' una di quelle cose che all'eccesso puo' poratre ad assuefazione
con effetto paradosso cioe' anziche' svegliarti t'addormenta...
Penso sia inerente all'azione della caffeina che sposta ADP da certe parti
del cervello con diminuzione della sensazione di sonno,ma forse e' meglio
dire che sgombra certe sinapsi da tale metabolita lasciandoti "meno stanco"
per fare quello che vuoi,cioe' se vuoi dormi' dormi,pero' metto le mani
avanti: e' solo una mia personalissima idea e niente piu'...


 ad esserlo.
Il contesto ti cambia con innumerevoli modi,persino un abitudine quotidiana
ti modifica pesantemente;
sicuro di avere compreso il "naso greco" ???


 sicuro di avere compreso il "naso greco" ???
A volte mi faccio dei viaggi pazzeschi: avevo pensato al bassorilievo di
Farsalo...
http://www.samorini.net/archeo/archeo.html
...nel quale sono raffigurate direttamente Demetra e Persefone nell'atto di
scambiarsi sostanze psicoattive.
Dimmi che era questo.


 Dimmi che era questo.
Mmmm...


 e Persefone nell'atto di scambiarsi sostanze psicoattive.
ho qualche dubbio che siano le due divinita' in questione.
ciao,
Mauro

 il tempo ed il luogo in cui si manifesta.
io aggiungerei "...  e il fedele ..."
Afrodite per esempio potrebbe manifestarsi a te
come donna dei sogni e a me come vecchia megera.
<g>
Mauro

 ho qualche dubbio che siano le due divinita' in questione.
Bah, se ci si riferisce ai Misteri Eleusini non vedo il perchè no.


 Mmmm...
Dal tuo atteggiamento allora, deduco di non aver capito.


 <g>
:)


 sopraquotato ma in un altro post più sotto.
Il discorso sulla droga che "contiene" un riflesso della divinità è
diverso, ma qui preferisco non parlarne.

 Bah, se ci si riferisce ai Misteri Eleusini non vedo il perchè no.
i miei dubbi riguardano l'affermazione,
poi potrebbe essere, questo non lo nego.
ciao,
Mauro

diverso, ma qui preferisco non parlarne.
Mi interesserebbe.
Se ne hai voglia e tempo: mithren_elo(at)
yahoo.it


 due luoghi non differiscono più di tanto.
Il clima influenza la cultura? Molto probabilmente sì. Ad esempio il
fatto che l'unica comunità europea di una certa rilevanza che vive
nell'Africa subsahariana, si sia insediata proprio nell'unica zona a
clima temperato di tipo "europeo" (sto parlando degli afrikaaner), non
è per me affatto un caso. Ogni cosa del mondo è collegata alle altre,
perciò non c'è nulla di strano, dal mio punto di vista, a considerare
influenze reciproche. C'è da dire però che il clima dell'Islanda è
decisamente diverso da quello della Germania, come quello tropicale di
Haiti è decisamente differente da quello equatoriale del Benin (poi a
noi che viviamo nel Mediterraneo possono sembrare simili perché i
primi due sono entrambi più freddi e gli altri due più caldi del
nostro). Certo, il culto in parte varia, ma è abbastanza indubbio che
sia fondamentalmente lo stesso.

 sopraquotato ma in un altro post più sotto.
Pienamente d'accordo sul fatto che la visione del divino sia frutto
dell'esperienza, dell'epoca e della terra su cui si e'.
Noi non possiamo prescindere dal fatto di chi siamo, dell'epoca in cui
viviamo e da chi siamo. Vale per le visioni mistiche di qualsiasi epoca
come per cosa possiamo percepire noi.
C'era un pezzo di Eco in cui si sosteneva che alcune delle visioni di
Fatima riflettono le Apocalissi portoghesi del XIII secolo. E mi pare
assolutamente logico visto che e' impensabile pensare che chi ha la visione
non sia anche sotto l'influsso della cultura di provenienza.
Io non so come pensasse il vikingo di mille anni fa ma nella mia percezione
ci saranno anche di mezzo la mia storia e l'ambiente che mi circonda.
L' IO di chi ha la visione c'entra eccome.
E' un po' come pensare all'uso di sostanze psicotrope: oggi come oggi non
si puo' scindere la questione dal fatto che le medesime sostanze erano un
tempo inserite in un rito e nel cerchio del sacro. Lo sciamano non era
cretino da mangiarsi l'ammanita e farsi saltare il fegato esattamente come
le streghe non si facevano la torta di datura stramonio per rimanere
stecchite.
L'uso delle sostanze era legato a chi gia' aveva dato segni di essere
chiamato ad altro o era iniziato. Lo sciamano veniva scelto ma era in grado
di andare in trance senza dover ricorrere alle sostanze. Coniglierei il bel
libro di Ellemire Zola sullo sciamanesimo siberiano e le osservazioni fatte
sul campo dagli antropologi sovietici.
Il problema ihmo oggi dell'utilizzo della droga per attivare la visione e'
che si vuole portare un qualcosa che e' elitario, che richiede un cammino
ed una preparazione facendone uno strumento alla portata di tutti.
Cazzate ihmo. La questione banale e' che la visione mistica rimane
privilegio di chi il cammino lo compie, qualsiasi siano le modalita' del
cammino. Si parli di quello spiegato da Giovanni della Croce come di quello
dello sciamano come dei sufi. Eseguono un cammino, la visione e' frutto del
cambiamento di se stessi e la sostanza non e' cio' che provoca la visione
ma unicamente un elemento del rito.
Citando Buber la visione mistica e' la massima esperienza di liberta' e nel
momento in cui la lego ad una sostanza, in cui faccio della sostanza -
qualsiasi essa sia - il tramite necessario non vivo piu' un'esperienza di
liberta' ma vivo un qualcosa con limiti ben precisi.
L'eroina da dipendenza come la coca e sono beate cazzate quelle che si sia
in grado di gestirsi. Usando la sostanza si rende l'esperienza di liberta'
un'esperienza che ha in se il nucleo della prigionia.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

>Certo, il culto in parte varia, ma è abbastanza indubbio che
sia fondamentalmente lo stesso.<<
...ma varia ;)


 come per cosa possiamo percepire noi.
d'accordo con il post in generale,
ma non vorrei che si identificasse 
"visione del divino" con "visione mistica".
ciao,
Mauro