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Titolo: Procura di Napoli chiude l'indagine

Calciopoli, 48 avvisi di chiusura indagine
I carabinieri della capitale stanno consegnando dalla tarda mattinata 48
avvisi di chiusura indagine firmati dalla procura napoletana nell'ambito
dell'inchiesta cosiddetta "Calciopoli"
Tra le 48 persone, 'avvisate' dai carabinieri a Roma ed in altre città
italiane anche Antonio Giraudo, Luciano Moggi, Paolo Bergamo e Pierluigi
Pairetto, oltre a dirigenti, accompagnatori, arbitri e presidenti delle
società di calcio coinvolte nell'inchiesta della procura napoletana.
Anche il Messina risulta coinvolto nell'inchiesta su Calciopoli della
Procura della Repubblica di Napoli. E' quanto emerge dagli sviluppi
dell'inchiesta condotta dai pm Filippo Beatrice e Giuseppe Narducci.
L'avviso di chiusura indagini è l'atto con il quale la procura di Napoli
ha comunicato la conclusione dell'attività investigativa ed è un
preludio alla richiesta di un rinvio a giudizio degli indagati.
http://www.eurosport-it.com/calcio/tpfullpage_sto1147287.shtml
Calciopoli, per 8 arbitri accusa di associazione
Il reato di associazione per delinquere - nell'ambito dell'inchiesta su
Calciopoli della Procura di Napoli - viene ipotizzato tra gli altri nei
confronti di otto arbitri, di cui alcuni non erano comparsi nella prima
fase delle indagini
Si tratta di Gianluca Paparesta, Salvatore Racalbuto, Stefano Cassarà,
Antonio Dattilo, Paolo Bertini, Marco Gabriele, Massimo De Santis,
Tiziano Pieri e l'assistente di gara Marcello Ambrosino.
Lo stesso reato è ipotizzato per Luciano Moggi, gli ex designatori Paolo
Bergamo e Pier Luigi Pairetto e il direttore sportivo del Messina, Paolo
Fabiani.
http://www.eurosport-it.com/calcio/tpfullpage_sto1147318.shtml
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Competition seems to bring out the best in the human male.
Lwaxana Troi - Star Trek TNG

 dell'inchiesta cosiddetta "Calciopoli"
Sarà la terza volta che chiudono le indagini:
http://zipwww.com/nk
Insomma, la farsa continua. Dedicano articoli addirittura sugli avvisi 
di chiusura indagini (ma durante l'indagine non è assolutamente vietato 
divulgare intercettazioni?) ma le richieste di rinvio a giudizio? A 
distanza di un anno, ancora nulla. Aspettiamo.
 

 Sarà la terza volta che chiudono le indagini:
Dall'articolo su 
gazzetta.it
 leggo:
L'avviso di chiusura indagini è l'atto con il quale la procura di Napoli ha 
comunicato la conclusione dell'attività investigativa ed è un preludio alla 
richiesta di un possibile rinvio a giudizio degli indagati.
Preludio di un possibile... andiamo bene, una cosa sicurissima, quindi. Ma 
per loro la condanna è già stata emessa. 

 per loro la condanna è già stata emessa. 
Infatti. Prova a fare un giro dei NG o ad ascoltare le radio romane: 
come l'anno scorso, la Juve è stata già condannata dal popolo.

 come l'anno scorso, la Juve è stata già condannata dal popolo.
ma scusa non è x via di questa inchiesta che la Juve in serie B...
mi sbaglio o siamo già stati condannati??

 mi sbaglio o siamo già stati condannati??
C'è il giudizio sportivo ed il giudizio penale della giustizia ordinaria.
Dal punto di vista del giudizio sportivo è assolutamente improbabile che
ci siano ulteriori strascichi per la Juve.
Qui ci sono in ballo ipotesi di reato piuttosto pesanti, tipo associazione
a delinquere. Roba estremamente seria. C'è la galera, che è molto peggio
di un annetto in B.
Stavolta le condanne non avranno nessunissima conseguenza sul piano
sportivo. Né retrocessioni, né punti di penalizzazione per le squadre, con
l'inevitabile vantaggio per le dirette concorrenti. Nessuno potrà dire che
è tutto un complotto per far vincere scudetti a quella o questa squadra.
Nessuna squadra, dal punto di vista strettamente calcistico, ci guadagnerà
né ci rimetterà.
Ma forse, se ci sarà un processo, avremo tutti l'opportunità di capire
meglio come funzionava il calcio in un certo periodo. E potremmo stabilire
una volta per tutte, sulla base degli atti dei tribunali, se è questo in
corso il "campionato fasullo", o se invece lo sono stati parecchi di
quelli che lo hanno immediatamente preceduto.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 richiesta di un possibile rinvio a giudizio degli indagati.
se e' un fascicolo contro ignoti, e' come la borsa di Mary Poppins, non 
va mai in prescrizione e basta inventarsi un indagato per far ripartire 
un'indagine. Il sistema giudiziario italiano fu pensato per uno stato di 
polizia, andrebbe riformato totalmente.

 stati parecchi di quelli che lo hanno immediatamente preceduto.
e' questo, tranquillo :) 

 Calciopoli, 48 avvisi di chiusura indagine
Ecco il documento: 
http://www.quotidiano.net/pdf/calciopoli.pdf
Roba da ridere: Moggi che avrebbe chiesto a due arbitri di ammonire i
giocatori del parma e della fiorentina in occasione di roma-parma e
inter-fiorentina, favorendo quindi roma e inter.
Stranamente non compare il nome di adriano galliani.
Scomparso.
E non si sa perché.


 e' questo, tranquillo :)
Per ora su questo campionato non ci sono decine di partite e otto arbitri
oggetto di inchiesta della magistratura. Non si puň dire lo stesso di
altri campionati precedenti. :)


 quelli che lo hanno immediatamente preceduto.
Bravo. Con queste parole stai implicitamente ammettendo che il cosiddetto
"processo" sportivo della scorsa estate è stata una buffonata montata in 10
minuti per correre dietro alla campagna stampa che ha aizzato il sentimento
giustizialista dei milioni di antijuventini repressi.
Un circo equestre durato una settimana con analisi frettolose di frammenti
di intercettazioni, difese con le mani legate e nessuna prova CONCRETA di
partite TRUCCATE e arbitri ADDOMESTICATI.
Ora invece che la Juve è stata retrocessa in serie b con scudetti
cancellati, squadra smembrata e danni economici enormi si potrà fare un
processo di giustizia ordinaria così "avremo tutti l'opportunità di capire
meglio come funzionava il calcio in un certo periodo".
Domanda: se mai ci sarà un processo (visto che le notizie dei giornali
odierni sono SOLO ipotesi accusatorie formulate alla fine delle INDAGINI) e
per caso la società Juventus F.C. e i suoi tesserati risultassero innocenti
come la mettiamo?
Credi che basterà da parte dei giornali, della FIGC e del CONI un "scusate
ci siamo sbagliati"?

 quelli che lo hanno immediatamente preceduto.
Pensa te come lo capiremo meglio quando si muoverà la procura di Milano.
Poirot

 Qui ci sono in ballo ipotesi di reato piuttosto pesanti
Pure qui.
Dossier illegali Telecom, nuovi arresti
In manette poliziotti e carabinieri
MILANO - Ci sono anche poliziotti e carabinieri tra i nuovi arresti
ordinati nell'ambito dell'inchiesta milanese sui dossier illegali.
Avrebbero ricevuto denaro per raccogliere illecitamente le informazioni
contenute nei dossier illeciti. Tra le dodici ordinanze notificate, nuove
accuse a Giuliano Tavaroli e Fabio Ghioni, entrambi già in carcere.
Provvedimento restrittivo anche per Pierguido Iezzi, ex manager di
Pirelli, già stato arrestato in un'altra fase delle indagini.
Le imputazioni contestate agli arrestati sono quelle ipotizzate nelle
precedenti ordinanze di custodia cautelare: associazione a delinquere,
corruzione, appropriazione indebita e l'aver utilizzato informazioni
acquisite illecitamente. Per Giuliano Tavaroli, ex responsabile dell'area
security di Telecom si tratta della quarta ordinanza d'arresto, dopo
quella del 20 settembre scorso e quelle di dicembre e gennaio, sempre
nell'ambito dell'indagine sui dossier illegali. Per Ghioni, invece,
esperto informatico del Tiger Team di Telecom, si tratta della seconda
ordinanza dopo quella che lo ha portato in carcere il 18 gennaio scorso.
(22-03-2007) 
http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/cronaca/sismi-mancini-10/nuovi-arresti/nuovi-arresti.html
"Eeehhh, ma per ordire un complottto contro la Juve ci sarebbe stato
bisogno della complicità di poliziotti e carabinieri chiamati in prima
persona ad operare le intercettazioni per conto dei magistrati. Una cosa
impossibile (cit. itnerista medio con codone di paglia lunga quanto il
raccordo).
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 
http://www.eurosport-it.com/calcio/tpfullpage_sto1147287.shtml
Premesso che ormai la questione non ci riguarda più perchè il processo
(rotfl) sportivo è già stato fatto e a noi tifosi dovrebbero interessare
soltanto le sorti della squadra per cui tifiamo, non quelle dei singoli
personaggi, la Procura continua a fare il suo lavoro, ha semplicemente
chiuso le indagini (era ora), ma di rinvii a giudizio non ne ha ancora
emessi, nonostante la sicurezza con cui le agenzie di stampa hanno
riportato la cosa (è come la prescrizione=colpevolezza di travaglio,
giustizia fai da te per tutti, evviva). Per cui aspettiamo. O meglio,
aspettino gli indagati, tra i quali ormai non risulta esserci più nessun
dipendente della Juventus FC, per cui la questione potrebbe anche essere OT
per quello che ci riguarda. Non lo sarà per le gazzette varie che hanno già
ricominciato coi processi di piazza, il linciaggio mediatico su gente che è
giuridicamente ancora innocente. A quanto lo diamo il titolone *Juve, non
così!" sulla cazzetta di domani mattina?
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 stata retrocessa.
Maestro Xla... con la speranza che mi rispondi...
Aspetto ancora un piccolo elenco delle partite truccate (ora parlano di 
Massina, Lecce, Fiorentina... e di un Milan - Juve finito 0-0...).
Io aspetto... ma non č che aspettando una tua risposta (o del Moratti, o del 
tavaroli...), il TAS annienta il campionato in corso?
Possinbile che dobbiamo aspettare delle risposte dai tribunali europei?
Condannati in B per cosa?
Abbiamo truccato cosa e con chi?
Per i passaporti e le patenti, sono stati trovati i colevoli e i complici 
(solo per la giustizia ordinaria).
Per le pasticche di Georgatos niente di tutto ciň...
Moggi e Giraudo hanno truccato, tra di loro delle partite e siamo finiti in 
B!
Ma forse stavano giocando a Scudetto... e il Tavaroli non l'aveva capito?
Caro Maestro Xla... io aspetto...
Ks
Ps = sempre pronto a staccare i scudetti di cartone coi denti...

 che pensa che l'unica cosa che conta davvero è se la Juve è in A o in B?
E tu sarai disposto a riconoscere che la Juve è stata punita ingiustamente, 
se da Napoli non salterà fuori niente ?
Poirot

 cosě!" sulla cazzetta di domani mattina?
Oppure " Visto che non avevamo sognato ? ".
Poirot

 Calciopoli, 48 avvisi di chiusura indagine
Guarda caso, la Procura di Napoli chiude l'indagine proprio nella settimana 
di Juve-Napoli, due belle pere! 

 sono stati parecchi di quelli che lo hanno immediatamente preceduto.
A me andrà benissimo. L'importante è che poi il verdetto processuale lo
si accetti tutti quanti.
Ma visto com'è stato "accettato" quello sul doping...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La virtù è uno stato di guerra, e per vivere in essa dobbiamo sempre
combattere con noi stessi. - Jean Jacques Rousseau

 quelli che lo hanno immediatamente preceduto.
questa ingenuità mi fa rabbrividire.

 né ci rimetterà.
ebbeh... e' SUCCESSO PRIMA PERO' !!!!!!
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Ma visto com'è stato "accettato" quello sul doping...
rotfl !!!!


 quelli che lo hanno immediatamente preceduto.
Sono completamente concorde.
Quello che mi spiace è che il coinvolgimento non è stato totale perchè 
le pressioni politiche hanno impedito di fare cadere nella rete altri 
protagonisti, ma in ogni caso sarò felice di portare le arance al 
guttalax a chi sarà condannato.
Provassero loro l'amarezza che ho provato io per colpa loro.
-- 
Voster semper voster
Lele®


Non c'è bisogno di aspettare: il campionato fasullo è questo.
D'altra parte, rifacendomi ad un vostro ragionamento comune, come fa
una squadra ridicola in Champions League ad essere prima con enorme
distacco in campionato, se non con l'aiuto degli arbitri?

C'č una bella differenza tra il "si sa" e gli atti di un tribunale.
e c'č anche una bella differenza tra gli atti di un tribunale e quelli
di una procura

 Juve è in A o in B?
sono uno che pensa , diciamo.
tutti guardano la juve mentre Carraro e la sua banca decidevano
chi si poteva iscrivere al campionato e chi invece veniva fatto fallire
(guarda caso le prime erano sotto l'ala di capitalia, roma, lazio, parma,
mentre per esempio torino, fiorentina, catania no).
mentre tutti gettavano merda sulla juve Guido Rossi fra l'indifferenza
generale ha concesso l'iscrizione di inter e milan nonostante il parere
contrario della covisoc per la vendita del marchio a se stessi messa
a bilancio.
l'unica cosa che conta e' che un tribunale trovi finalmente SE e' stato
commesso qualche reato e agisca di conseguenza, perche' di giustizia
(rotfl) sportiva e gestione della federazione ne abbiamo viste tante
ma tante, che Moggi in confronto e' Padre Pio :)

 "scusate ci siamo sbagliati"?
loro non si sono sbagliati, ricorda che la giustizia sportiva, quando
sotto ci siamo noi, non ha bisogno di prove, basta il sospetto. 

 raccordo).
Ecco. Mi è sfuggito il collegamento. Mi sembra che tra le ipotesi di reato
a carico di Tavaroli e compagni (e ce ne sono diverse) non ci sia niente
che riguardi la Juventus e/o eventuali complotti orditi contro di essa.
Se hai informazioni diverse, segnalamelo. Non vorrei essermi perso
qualcosa.


 Ps = sempre pronto a staccare i scudetti di cartone coi denti...
Io credo che la rivincita vera, per uno Juventino, sarebbe strapparci lo
scudetto costruendo una squadra più forte della nostra (e di tutte le
altre ovviamente), con una società che ripudia esplicitamente i metodi di
Moggi, in un calcio almeno un po' ripulito da certe pratiche in cui Moggi
era maestro, e con la speranza condivisa che gli arbitri siano
decentemente imparziali.
Almeno, questa è la rivincita che mi augurerei se fossi un tifoso
bianconero.
Non mi sembra che che sia questo il sentimento prevalente, e mi dispiace.
Mi sembra (e sarei felice di sbagliarmi) che ci sia una certa nostalgia
per Moggi per le vittorie ottenute anche grazie ai suoi metodi, e con una
sincera ammirazione per come risuciva a manipolare il campionato senza
darlo troppo a vedere, come ho descritto sopra. Peccato.


 se da Napoli non salterà fuori niente ?
La Juve è stata punita sulla base di una parte di elementi forniti dalle
indagini della procura di Napoli. Per quello che conta il mio giudizio,
c'erano gli estremi per una punizione ancora più severa.
Dai processi di Napoli potrebbero emergere elementi che dimostrano ancora
meglio che e come Moggi operava in modo illecito per ottenere nell'ambito
di un campionato vantaggi fraudolenti per la propria società e per quelle
amiche. Potrebbe anche emergere che non era vero nulla, e ne prenderei
sicuramente atto, ricordando però che "quello che emerge" non significa
solo l'eventuale sentenza, ma tutta la ricostruzione dei fatti.
Se devo dirti la verità, ma sei libero di non credermi, NON mi auguro
ulteriori accanimenti in sede sportiva per la Juventus. In realtà nemmeno
li ritenevo possibili, ma sui giornali ho letto opinioni diverse, e non
saprei dire. Posso solo dire che spero di no. Non farebbe bene a nessuno.
A me basterebbe che emergesse con chiarezza il modo di operare di Moggi,
quanto basta perché gli stessi tifosi della Juve smettano di identificarsi
con Moggi, ripudino quel sistema, capiscano che c'erano gli estremi per
una condanna severa in sede sportiva senza bisogno di ipotizzare complotti
assurdi, e comincino a pensare sul serio che la Juve è una cosa e Moggi è
un'altra, e che fare piazza pulita dei Moggi dei Moggini e dei Moggetti di
tutti le squadre e di tutti i colori è qualcosa che fa bene al calcio, a
prescindere.
Se ciò accadesse, potremmo finalmente chiudere questa stagione di livori e
di veleni e tornare a tifarci sfegatatamente contro, ma in modo più sano e
divertente, e in un calcio auspicabilmente più pulito.


 più indiretto, facendo l'impossibile per salvare le apparenze.
Un pò quello che avete fatto voi nel 98 insomma.
Moggi l'ingenuo invece ha ordinato di rubacchiare la partita delle partite,
quella del 26 aprile. Alla fine viene fuori che è meno furbo di Moratto,
incredibboli.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 che riguardi la Juventus e/o eventuali complotti orditi contro di essa.
Sempre meglio l'ironia in fondo, seppure di facciata, della consueta
arrampicata sugli specchi a difendere l'indifendibile. Bravo, mi sei
piaciuto.
--
www.guidautile.com/Blog/Mari

 ci siamo sbagliati"?
In linea teorica potrebbe succedere. Fermo restando che per capire come
girava il fumo ai tempi di Moggi dovremo (tutti insieme, mi auguro)
leggere gli atti e non solo le sentenze, che possono dipendere da mille
fattori legati alla forma giuridica e non alla sostanza dei fatti. Lo dico
perché mi sembra che nel processo sul caso "abuso di farmaci" ci siano
state letture un po' distorte.
Aggiungo: la strategia difensiva degli eventuali rinviati a giudizio
potrebbe vertere non sul "non aver commesso il fatto", ma sul negare che
il fatto costituisca reato, e in particolare il reato di associazione a
delinquere che prevede pene pesantine. Mi concederai che ammettere certi
fatti, dal punto di vista di chi vuole giudicare la "pulizia" dei
comportamenti anche da un punto di vista sportivo, sarebbe un passo
significativo.
Per il resto, per la giustizia sportiva in un certo senso vale l'adagio
per cui "l'arbitro deve decidere in un secondo".
Quando l'arbitro sbaglia e per i suoi sbagli si perdono gli scudetti e le
coppe, cosa viene detto ai danneggiati? "Ci dispiace, ci siamo sbagliati".
A noi è successo spesso. A voi forse un po' meno.
Ammetto che non sarebbe una bella sensazione. Avreste tutte le ragioni per
essere avvelenati per le sentenze ingiuste subite.
Per questo invece prefireri un esito che faccia chiarezza, faccia pulizia
e "svelenisca" un po' anche l'atmosfera. Potremo chiudere il capitolo
Moggi, una volta per tutte, e tornare a fare il tifo per quello che
succede sul campo.


 che faceva molto più comodo alla Juve che al Milan.
ROTFL !!!!  era ad inizio campionato... era nel girone di andata !!!!!
con la juve avanti di 4 punti...
Ammesso e non concesso che sia stata pilotata la partita....


 divertente, e in un calcio auspicabilmente più pulito.
prima dovreste ridare il maltolto e PAGARE per le nefandezze che avete
fatto nella storia della vostra vita 


 qualcosa.
potresti postagli l' articolo di repubblica dove si indicano SPIATE
fraudolenti a danno della FIGC e della JUVE e di altri 


 saprei dire. Posso solo dire che spero di no. Non farebbe bene a nessuno.
Se non alla tiratura dei vari giornali.
Ma si può sapere dove vivi?
Dove sei stato nelle ultime 24 ore?
In una grotta, senza giornali, senza tv?
Il tono dei media è esattamente quello della scorsa estate, anzi se
possibile ancora più violento, e tutto questo nonostante la Juventus
società abbia allontanato, ancor prima che il processo sportivo emettesse
le sue rotflcondanne, i dirigenti sospettati (attenzione, non ancora
condannati). A cosa è servita l'operazione piazza pulita fatta dalla nuova
dirigenza se ancora oggi al minimo episodio dubbio in campo dobbiamo
leggere ancora e sempre i titoloni di certi quotidiani aizzare il sospetto
come se Moggi fosse ancora al suo posto, come se Cobolli Gigli ne avesse
preso il posto e continuato l'opera? Dopo la partita di Bologna ho sentito
con le mie orecchie l'editorialista del maggiore quotidiano non sportivo
italiano, il Corriere della Sera, dire in diretta tv su SKY che non è
cambiato nulla dagli anni scorsi, e che gli arbitri ora sono succubi di
Cobolli (non ridere, è vero)! Basterebbe dare un'occhiata ai titoli di
stamattina per capire che ogni tentativo di ricominciare con gente nuova e
fino a prova contraria onesta, non è servito a nulla. Il tutto mentre altre
società, compresa la tua, continuano a tenere a libro paga soggetti
condannati dalla giustizia ordinaria, e nonostante questo esser presi come
esempio di onestà. Ora non te ne venire fuori dicendo come tuo solito che a
te non fa piacere che Oriali il pregiudicato abbia trafficato con quei
passaporti e che in qualche modo ha già scontato la sua pena, perchè non
stiamo parlando di quello che pensiamo io, te e qualcunque altro fesso che
continua a perder tempo seguendo questo sport ormai farsa. Il punto è che
quella gente continua a lavorare per la tua società, fa il mercato,
percepisce presumo uno stipendio che la maggior parte di noi può solo
pserare e rilascia dichiarazioni, pareri, persino sulle vicende relative a
Calciopoli. Potrei farti lo stesso esempio parlando ovviamente di Galliani,
Carraro, o di almeno un'altra mezza dozzina di personaggi coinvolti in
Farspoli, o negli scandali degli anni scorsi. Tutto questo è paradossale, e
di fronte a tanto tu vieni a dirci che speri che gli juventini accantonino
per sempre Moggi e il suo modo di operare nel mondo del calcio?
Una sola domanda, perchè dovremmo farlo, quando invece i comportamenti
delinquenziali degli altri non solo vengano tollerati e non sanzionati, ma
addirittura PRESI AD ESEMPIO??!?
Sai cosa ti dico?
Mi dispiace a questo punto che la Juve non abbia falsificato anche i propri
bilanci o usufruito di tutte quelle leggi ridicole tipo la spalmadebiti,
per metter su negli anni scorsi una squadra ancora più forte di quella che
avevamo (anche se pare impossibile) per poter vincere ancora di più in
Europa, e prenderci anche gli scudetti e le coppe che Roma Parma e Lazio ci
hanno tolto, con formazioni di campioni messe su con la truffa non solo
sportiva, ma anche a danno di migliaia di onesti cittadini (reati rimasti
ovviamente impuniti).
Almeno avremmo pagato per colpe reali, dimostrabili, non illeciti
strutturarotfl inventati per l'occasione!
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Provassero loro l'amarezza che ho provato io per colpa loro.
Lele, mi piacerebbe pensare che al posto tuo la penserei esattamente come
te. Non posso esserne sicuro, perché bisogna passarci attraverso certe
cose, e io sono tifoso sfegatato e irrazionale come e più di tutti quanti
e non posso escludere che sarei partito per la tangente come tanti altri.
Proprio per questo mi turba leggere certi interventi da parte di persone
che invece apprezzavo per equilibrio e serenità. Mi chiedo, con
apprensione, "Ma davvero io al posto loro riuscirei a ragionare
diversamente?"
Se quello che verrà fuori dai processi accrescesse le fila dei tifosi
"Arance e Guttalax" a danno di quelle del partito del "Moggi Santo
Subito", potremmo tornare presto a scannarci come sempre da tifosi
avversari, ma con molto meno veleno e molto più divertimento.


 delinquere applicata al calcio.
Vuoi dire che nel calcio non si può delinquere? Credi che il calcio sia un
ambito in cui il codice penale non ha applicazione? Non capisco...
Voglio dire, tu pensi che Moggi quelle cose non le abbia fatte, o pensi
che le abbia fatte ma siano marachelle senza importanza e non un reato
penale?
Fammi capire...


 ma tante, che Moggi in confronto e' Padre Pio :)
Può darsi che scopriremo che tutto sommato, rispetto al marcio che c'era,
la giustizia sportiva è stata talmente misericordiosa da rendere davvero
pregno il paragone con Padre Pio... :-)


 LOL  non ti auguri !!!  sai ..e' che non si puo' !!!
E' quello che credevo. Ma i giornali scrivono cose diverse e non le ho
scritte io.
X.


 Fammi capire...
se un qualunque dirigente si accorda per truccare l esito di un incontro 
deve essere giudicato dall ordinamento sportivo, la magistratura ordinaria e 
a maggior ragione quella penalista, non centrano una fava. 

 potessero indirizzare gli arbitri passando per i designatori.
no ..dimostra che nella partita udinese - brescia Giraudo parlo' DOPO che
la partita fu giocata NON prima
La partita di ROMA e' incriminata per il trucco dei sorteggi, MA con una
chiusura della procura di torino che indicava come impossibile la cosa. 


 addirittura PRESI AD ESEMPIO??!?
Credo che la storia di Moggi dimostri che il tempo è abbastanza
galantuomo. Anche Moggi, in tempi non lontani, veniva preso ad esempio.
Ora non più, e forse tra qualche mese ancora meno, molto meno.
Questo ci dà se non altro la speranza che la stessa cosa possa succedere a
tutti gli altri Moggi, Moggioni e Moggetti, sotto tutte le altre bandiere
e non solo nel mondo del calcio.
Però tutto ciò può avere un senso solo se anche noi tifosi riusciamo ogni
tanto a sollevarci dall'appartenenza, dalla bandiera, dal campanile, dal
"noi contro tutti", e a riconoscere che ci sono dei valori, che uno sport
sano dovrebbe veicolare, che vanno al di là e al di sopra dell'Inter,
della Juve, della "squadra-mia" qualunque essa sia.
Ripeto: senza calciopoli è estremamente probabile che Moggi e company
avrebbero fatto le fortune dell'Inter per anni e anni (pensa: con la
disponibilità di Moratti a spendere che in tempi recenti è stata ben
maggiore di quella della proprietà Juve...). Ma io ti dico: no, non mi
sarebbe piaciuto. Meglio che i Moggi facciano la fine che meritano. Oggi
questo Moggi, domani tutti gli altri, sotto qualsiasi bandiera militino.


 a maggior ragione quella penalista, non centrano una fava.
Quindi il reato di frode sportiva non esiste? Mah...


 "noi contro tutti", e a riconoscere che ci sono dei valori...
Capirai però che fare questi discorsi di saggezza dalla vetta della A e
con uno scudo sul petto è più facile...
Fatti un paio di giri con l'Albinoleffe che poi ne riparliamo. ;)
Il tuo discorso è valido, ma non puoi aspettarti di trovare molto
terreno fertile tra chi è a 90 gradi da questa estate, si è visto
incolpare di tutto, dall'Euro debole al buco nell'ozono, e ha le chiappe
marchiate a fuoco "telecom" usate come poggia-bici da Moratti. Eh! 
-- 
XXIX
"E' vero, abbiamo perso, ma non posso proprio amputare
niente ai miei ragazzi". (Renzo ULivieri)

 e non solo nel mondo del calcio.
Si, certo, come no.
Galliani, il miracolato di Farsopoli, quello che era pappa e ciccia col
capocupola Moggi, è già li a reclamare il vostro scudetto di cartone!
E la sua tv , quindi una grossa fetta del paese di cui sopra, per il quale
la tv è legge, gli dà credito, oltre che spazio per fare tutti i proclami
del caso!!! Senti, fate un patto, sei mesi di custodia dello scudetto
ciascuno, voi i primi dell'anno, loro gli altri 6, oppure week end
alternati, come i figli dei divorziati. Così almeno la finiamo una volta
per tutte con questa farsa indegna.
--
www.guidautile.com/Blog/Mari

 colori è qualcosa che fa bene al calcio, a prescindere.
allora direi fuori anche Berlusca e Galliani, poi Oriali il falsario,
pedinator Moratti, Mancini il raccomandato dalla Gea,
Zamparini, Sensi, e tutti quelli che adesso non ho voglia di
scrivere :) 

 Ma qui stiamo parlando di altre cose.
non sono irregolarita', perche' era in suo potere farlo, ma guarda
un po' nessuno ha fatto i titoloni e mosso l'opinione pubblica.
e non dico che moggi fosse un santo, ma solo che era un sistema
in bilico, con tutti i maggiori partecipanti che tiravano acqua al
proprio mulino con tutti i mezzi possibili, e gli altri (le piccole
squadre) che sedute per terra aspettavano gli avanzi dei
diritti tv.
solo che vorrei fossero inquisiti tutti, i fasi in bilancio, i conflitti
di interesse, le trattative per i diritti tv, spalmadebiti, tasse non
pagate, chiedo troppo?
o davvero solo continuando a martellare noi il calcio e' piu'
pulito? e' tornato addirittura matarrese!!! 

 gli arbitri siano decentemente imparziali.
non ti sembra che l'abbiamo gia' fatto? pero' altre societa'
tengono in bella vista pluripregiudicati, e non gli dici niente? :P 

 Ammesso e non concesso che sia stata pilotata la partita....
in effetti se ci dava quel rigore per il fallo di mani di costacurta
era sgamabile, no? 

che faceva molto più comodo alla Juve che al Milan.
ok, elencameli

c'erano gli estremi per una punizione ancora piů severa.
ma se erano appena iniziate le indagini, ma se si č fatto un processo
in 15 minuti, non nascondiamoci dietro uno spillo, la Juve č stata
punita perchč era la Juve, se poi emergeranno cose piů serie di quelle
sciocchezze emerse nel processo sportivo mi metterň almeno l'anima in
pace che di qualcosa eravamo realmente colpevoli

tempi limitatissimi. E puņ senza dubbio sbagliare.
tempi che hanno funzionato solo una volta.

 c'erano gli estremi per una punizione ancora piů severa.
Quali sarebbero?

 con Moggi,
Guarda che sbagli il punto, di Moggi non fregava nulla a nessuno, è stato
solo un mezzo usato per colpire una società, la Juve. E lo usate anche voi
tifosi come un paravento per nascondere tutte le pappine che la Juve, 
non Moggi,
vi ha rifilato negli ultimi 12 anni. A voi di Moggi non importa  nulla, 
altrimenti avreste
fatto la stessa levata di scudi verso gente come Oriali, Moratti etc. etc.

 della Juve, della "squadra-mia" qualunque essa sia.
Sottoscrivo, ma questi discorsi sono stati portati avanti in modo 
utilitaristico,
perchè altrimenti tu e tanti altri avreste dovuto farli anche quando 
c'erano di mezzo
altri attori

 che faceva molto più comodo alla Juve che al Milan.
Ma non c'era cne il Milan nella cupola?
Tu ti sei mai chiesto il pewrchè di una strana coincidenza?
come mai la stessa squadra che vinceva in Italia con la cupola ha disputato
4 finali di Champions  in 10 anni?

 divertente, e in un calcio auspicabilmente più pulito.
E se ciò non accadesse, ma Moggi e Giraudo ne uscissero puliti tu e tutti 
gli antijuventini potreste dichiarare di esservi sbagliati e chiudere questa 
stagione di livori.
Stai già pregustando il sangue che per te dovrebbe uscire da Napoli, ma se 
non uscisse niente non ammetterai mai che siamo stati puniti ingiustamente, 
è chiaro come il sole o come i tuoi inutili giri di parole per sembrare un 
tifoso a cui interessa la verità, mentre sei solo un antijuventino per 
principio.
Poirot

 calcio,
Che bella favola hai scritto. Me ne scrivi una anche sui dirigenti interisti 
che non erano a conoscenza delle porcate fatte come dirigenti Telecom ?
Bello scrivere un migliaio di righe per moralizzare sui dirigenti altrui, ma 
perché farlo quando hai in casa tua un bel pò di argomenti per moralizzare 
sui tuoi dirigenti ?
MdM ha il pregio di non essere ipocrita, rispetto a te.
Poirot

dubbio non fischiate contro di noi', cosa sarebbe successo?
non è nemmeno stata necessaria...

 A me basterebbe che emergesse con chiarezza il modo di operare di Moggi
Guarda, quello che mi auguro io è che si faccia davvero chiarezza. Ma io
avrei voluto un processo sportivo come si deve. Se *tutte* le squadre
che nelle occasioni di comportamenti fuori dal regolamento fossero state
sempre processate come si deve e con la stessa severità usata per la
Juventus, avrei accettato anche la radiazione. Io son stato uno di
quelli che fin dall'inizio ha detto: "Ok, si vuol far pulizia? Giù
tutti!"
Invece, da 15 anni a questa parte si son salvati tutti e sempre
(fidejussioni false, iscrizioni fittizie, bilanci farseschi, regali agli
arbitri, contrattazioni assicurative con i designatori, passaporti
falsi, ecc).
Beh, a questo punto, a costo di apparire antisportivo, m'incazzo.
Non ci sto a far pulito il calcio sulla pelle della Juventus mentre gli
altri restano sempre impuniti.
E non me ne frega un cazzo della gravità presunta delle azioni di Moggi,
perché si altera un campionato schierando un giocatore che non puoi, si
altera un campionato iscrivendoti quando non potresti, si altera un
campionato quando regali agli arbitri orologi da milioni di lire, senza
parlare di tutto il resto.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Quante cose soltanto ieri ci servivano da articoli di fede, che oggi
consideriamo soltanto favole? - Michel Eyquem de Montaigne

 campanile, dal "noi contro tutti",
Ti diventa difficile dopo aver subito tutto ciò che ha subito la
Juventus da quand'ha cominciato a vincere...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
La vecchiaia è triste non perché cessano le gioie, ma perché finiscono
le speranze. - Jean Paul

 altri attori
Senti, in questo momento non inseguo nessuna particolare utilità. Al di là
di quello che dicono i giornali, sono convinto che non ci saranno altre
penalizzazioni per la Juve che possano indirettamente favorire la mia
squadra.
La Juve oggi ha emesso un comunicato che trovo molto dignitoso e
condivisibile. Si sottolinea in modo chiaro la presa di distanza da un
certo passato e da certe persone.
Ecco, io spero che i risultati delle indagini della procura di Napoli e le
conseguenze processuali che ne verranno aiutino anche voi tifosi a
prendere ugualmente le distanze da quel passato. Perlomeno i tifosi che
non lo hanno fatto. Nessuno vi chiede di cambiare squadra, né di
rinunciare a pretendere che sia fortissima, né di smettere di coltivare i
sentimenti di rivalità con le avversarie tadizionali. Ci mancherebbe
altro. Semplicemente di capire che Moggi non è il martire dei complotti
degli avversari, ma è invece il principale responsabile di quello che
avete vissuto sulla vostra pelle di tifosi da un anno in qua.


 Oriali ha sbagliato, ha ammesso la colpa e ha pagato le conseguenze.
Certo, ha sbagliato solo Oriali, perchè non c' era la prova provata che i 
soldi gli aveva dati la società.
Invece, nel nostro caso, c' è la prova provata che Moggi comandava gli 
arbitri, come no.
Facile fare i finocchi con il culo degli altri.
Poirot


Tre pater, ave e gloria... 

 siano state letture un po' distorte.
Dopo l'assoluzione la Juventus viene considerata dopata, alla faccia
delle letture distorte...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Qualsiasi assurdità ha un campione che la difende, perché chi è in
errore è sempre loquace. - Oliver Goldsmith

Quando vedrò Moggi fare lo stesso...
quando verrà condannato spero che lo faccia, altrimenti sei di nuovo
nelle ipotesi: se Moggi non decide di patteggiare non può essere
perchè semplicemente non crede di essere incolpato ingiustamente

 propri tesserati. 
Però Oriali è sempre lì al suo posto.
Vuoi capire che lo scandalo è proprio questo?
E sai cosa vuol dire? Che chi lo stipendia non è meno colpevole di lui che
ha commesso il reato, perchè IO, se sono una persona onesta, tra i miei
collaboratori uno che è stato condannato penalmente NON CE LO VOGLIO.
Visto che vi piace tanto tirarlo in ballo qaundo si parla di Moggi, è come
se lo stato dopo aver fatto condannare Provenzano lo rispedisse a Corleone,
nel suo bunker a continuare coi pizzini, e a pascolare le sue pecore.
Tanto ormai ha pagato, checcefrega, può tranquillamente continuare a fare
il direttore sportivo....ops, il boss mafioso.
Inaudito. Gente così non si può poi permettere di fare la morale a nessuno,
cosa che invece il tuo presidente fa da mesi a chiunque osi contestargli
gli atteggiamenti da spaccone che ha assunto in questi ultimi tempi.
La parabola dello scagliare la prima pietra a voi interisti l'hanno mai
insegnata?
-- 
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 sbagliati". A noi è successo spesso. A voi forse un po' meno.
Mah, due finali di Champions ancora gridano vendetta...
Senza parlare delle ultime sfide con l'Inter.
-- 
Saluti, Kap - 
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le opinioni sono come le palle: ognuno ha le sue. - Clint Eastwood

 bianconero.
Un po' troppo facile venire a farci la morale e a parlare del calcio 
ripulito quando praticamente tutti i vari "Moggini e Moggetti" sono ancora 
allo stesso posto a vantarsi della loro moralita` e a reclamare gli scudetti 
di cartone. Perche` intendiamoci, i mezzucci di Moggi, da un punto di vista 
dell'etica sportiva, sono identici ai mezzucci di chi falsificava i bilanci 
e i passaporti, o mandava gli ultra` a mettere a ferro e fuoco le citta` per 
garantire l'iscrizione ai campionati. Era tutta una grande melma, e ognuno 
tirava acqua al proprio mulino con i mezzi che aveva a disposizione: chi con 
le banche, chi con le reti telefoniche, chi con le televisioni, e chi con le 
amicizie dei designatori.
Certo, sarebbe bello vivere il calcio senza veleni, ma fino a quando 
restera` l'impressione di una giustizia a senso unico, scordatene.
Daniele 

 propri tesserati. Chi altro l'ha fatto?
L'inter è stata semplicemente condannata in un processo penale, si dice
così...non si dice: ha ammesso le proprie responsabilità. Se anche le altre
società implicate in questi casi meschini verranno 
condannate...'ammetteranno
anche loro  le proprie responsabilità'. Se ciò non accade sarà perche 
saranno
state assolte.

 quell'atto illecito l'Inter non ha mai avuto un vantaggio pratico. 
Scusa se rispondo ancora...ma qui c'è veramente da ridere....
Quindi tu dici che gli hanno falsificato i documenti...però poi sono 
stati etici, no?
Ti sfugge un piccolo particolare, abbastanza logico direi, al momento di 
costruire una
rosa, si pensa di acquistare degli extracomunitari sapendo che ne 
potranno giocare solo un certo numero,
non se ne comprano a bizzeffe, quindi se tu liberi un posto...con un 
passaporto falso, puoi prenderne
un altro senza che il numero totale aumenti.
Forse non lo avevi capito, ma il gioco è questo...anche perchè credo che 
prima di commettere un reato penale,
un minimo ci si pensi al tornaconto, no?

 principio.
Meglio che non ti riporti a questo punto quello che il caro Xlater ha
scritto nei giorni scorsi sulla questione doping. Travaglio al confronto
c'è andato giù leggero. In pratica dovremmo tutti vergognarci per il nostro
continuare a sollevare obiezioni sul fatto che l'essere prescritti non vuol
dire essere automaticamente colpevoli. Per quello che mi riguarda il mio
lato di tifosa potrei anche farlo, ma come la metto invece per il mio
lavoro??? Mi reinvento la giurisprudenza come piace a me, come fanno
Travaglio che fa il giornalista e i cazzari della Gazzetta che un tribunale
VERO in vita loro, per somma sfortuna della comunità, non l'hanno mai
visto? :(
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 con le amicizie dei designatori.
ma cosa dici? adesso il calcio finalmente e' pulito, e' brutto
mettersi a rovinare l'armonia indagando sui bilanci delle milanesi...
l'ha detto Matarrese e io a Don Antonio ci credo, e gli bacio
pure le mani. 

 un altro senza che il numero totale aumenti.
Ma tu pensi veramente che lui queste cose non le sappia?
Per un reato del genere, fosse stato coinvolto Moggi o un altro dirigente
juventino a caso, avrebbe chiesto la decapitazione (lui e tutta la cricca,
sia chiaro, non ne faccio una battaglia personale). Come minimo.
Siccome però in questo caso stiamo sfrucugliando il suo orticello, la cosa
non fa scandalo perchè in fondo Recoba non ha mai giocato
contemporaneamente ad altri tre extracomunitari. 
Ma ROTFL!
Credo siano uno dei casi più clamorosi di autogol che mi sia mai capitato
di leggere da quando frequento Usenet.
E' proprio vero che il tifo fa sragionare.
Il problema però nasce quando i tifosi sfegatati si mettono a fare le
morali ad altri tifosi.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Quindi il reato di frode sportiva non esiste? Mah...
esiste e si fanno i processi seguendo l ordinamento sportivo.
non esiste l associazione a delinquere applicata ad un ambito sportivo. 

 Quindi
Quindi un par di palle.
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Le nuove opinioni sono sempre sospette e vengono di solito contrastate
per l'unica ragione che non sono ancora diventate comuni. - John Locke

 scritto nei giorni scorsi sulla questione doping.
Me lo immagino. Quelli che vengono qui con la bandiera bianca, che loro sono 
per la giustizia, per l' onestà e bla bla e vengono, per questo, a farci la 
morale, non mi sono mai piaciuti. Hai qualcosa da dire contro la Juventus ? 
Dilla senza stare a ricamarci sopra che è la tua coscienza che lo impone e 
finiamola lì.
Poirot 

 così...non si dice: ha ammesso le proprie responsabilità.
ROTFL!!!
-- 
Saluti, Kap - 
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 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Mai si fa male così a fondo e così allegramente come quando lo si fa per
obbligo di coscienza. - Blaise Pascal

 e io a Don Antonio ci credo, e gli bacio pure le mani.
Noi ci facciamo le battute, ma queste sono verità tremende.
Ma io mi chiedo se in Italia la gente se ne rende conto o sono
completamente drogati...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Così, quando vai in battaglia, ricordati dei tuoi antenati e dei tuoi
discendenti. - Tacito

 altri restano sempre impuniti.
Idem. Soprattutto mi girano quando li sento dirsi "parte lesa", "vittime",
o quando reclamano scudetti pulitissimi, perchè quello sono.
-- 
"Totti batte C. Ronaldo sei a uno"
Mario Sconcerti, il giorno prima di Manchester-Roma.

 completamente drogati...
E mi tocca anche litigare con quei quattro cazzari di amici
interisti/milanisti che ho.


 diritto sportivo con l associazione a delinquere...
Non sai quello che dici. Stiamo parlando di una legge dello stato (per
l'esattezza la 401 del 1989).
X.


 l'esattezza la 401 del 1989).
Verissimo, aggiungerei anche che è superfluo parlarne. In molti non 
sanno davvero
cosa dicono.
Ma dopotutto...se della gente che è in tribunale pensa  che si possano 
dare ammonizioni
combinate a gente che non è diffidata (udinese brescia)...ci sta che una 
persona qualsiasi
non sappia che la frode sportiva è un reato penale :))

 restera` l'impressione di una giustizia a senso unico, scordatene.
Secondo me sono possibili due posizioni concettuali.
La prima è il negazionismo: Moggi non ha fatto nulla, o comunque nulla di
quello che ha fatto è contro le regole dello sport e le leggi. Non so se
con tutte le evidenze che ci sono sia ancora decentemente percorribile la
posizione negazionista. Sicuramente non è la posizione che ha preso il CdA
della Juve, visto che Moggi e Giraudo sono stati cacciati a calci in culo
prima ancora delle sentenze, e visto che durante gli stessi procedimenti
la linea della Juve non è mai stata quella di sostenere una completa
innocenza, quanto quella di battersi (come ovviamente è del tutto
legittimo) per una pena più mite possibile.
Dirò di più: sono convinto che non sarà negazionista nemmeno la linea
difensiva di Moggi di fronte alla giustizia ordinaria. Probabilmente
ammetterà che si dava da fare per influenzare gli arbitraggi, ma si
batterà per respingere la tesi dell'associazione a delinquere. Lo stesso
faranno gli altri personaggi. Lo potranno fare solo cercando di dimostrare
che ognuno si adoprava per i propri interessi personali (Moggi per la Juve
e per il figlio, i designatori per mantenere il potere, Carraro idem, gli
arbitri per la carriera, ecc.) senza che ci fosse nessun "associazione",
nessun interesse comune, nessuna "cupola". Ma sarà difficile farlo negando
tutto a fronte di parecchie evidenze raccolte.
Quindi alla fine gli unici negazionisti saranno solo alcuni tifosi poco
svegli, e ovviamente tutta la massa di personaggi che cerca di sfruttare
la situazione per avere un po' di visibilità.
La seconda possibilità è ammettere. Magari con qualche distinguo nei
dettagli, ma ammettere nella sostanza. Solo che ammettere significa anche
ammettere che la pena subita dalla Juve, nella sostanza, è giusta, visto
cosa prescrive il Codice di Giustizia Sportiva.
Poi, una volta ammesso, si possono benissimo fare mille altri discorsi.
Sulle responabilità di altri personaggi e di altre squadre, su altre
ingiustizie vere o presunte, eccetera eccetera. Ma sono, appunto, altri
discorsi. E li possiamo fare solamente se siamo d'accordo su un principio:
le regole e le leggi vanno rispettate ed è giusto che chi le infrange
venga punito. Questo deve valere per Moggi e per chiunque altro.
Le colpe eventuali di altri personaggi non possono essere portate come
"scarico" delle responsabilità di Moggi. Se catturo Totò Riina, lo devo
condannare. Non è che si può dire "Bernardo Provenzano sta ancora fuori, e
allora non è giusto condannare Riina". Se io ammazzo una persona è giusto
che mi mandino in galera. Non posso difendermi dicendo "Eh, ma i mandanti
della strage di Bologna non li avete ancora presi, non potete arrestare
me", perché non avrebbe senso.
Per fare un paragone calcistico, se c'è una decisione arbitrale da
discutere, uno deve guardare le regole. Se prendi in pieno la gamba
dell'avversario in area senza toccare il pallone, è rigore. Non puoi dire
"Eh, ma tre mesi fa, quando Tizio ha fatto lo stesso fallo, il rigore non
è stato concesso". Si è sbagliato tre mesi fa, ma questo non significa che
oggi il rigore non debba essere dato. Posso perfino sostenere che questa
disparità di giudizio non sia dovuta alla fallibilità umana, ma alla
malafede. Perché no? Ma in ogni caso posso puntare il dito sul rigore non
dato tre mesi fa, non lamentarmi sul rigore giusto che mi danno contro
adesso.
Le posizioni sostenibili sono due.
O Moggi è innocente, e quindi la Juve è innocente e punita ingiustamente.
Ma allora ci vuole molta faccia tosta e una bella dose di incoerenza ad
evocare ed invocare condanne draconiane passando al setaccio tutta la
storia delle altre società.
Oppure si ammette che Moggi è colpevole e quindi che la Juve è stata
condannata giustamente, e allora è sacrosanto pretendere che anche alre
società e altri soggetti laddove vengano provati comportamenti contrari
alle leggi e all'ordinamento sportivo subiscano adeguate condanne. E io
sono perfettamente d'accordo.
Poi naturalmente c'è pure la posizione del tifoso becero, per cui non
esiste alcun valore per l'etica sportiva, per il rispetto delle regole e
delle leggi. L'unico valore è la Juve. La Juve può e deve fare tutto per
fottere le altre squadre e nessuno deve permettersi di dire niente. E a
tutte le altre squadre devono solo toccare disgrazie, sportive e non,
perché tanto sono tutte e tutti cattivi e alleati contro di noi. E' la
posizione che emerge da molti post che ho letto in questo ng, e devo dire
che non è una testimonianza di particolare equilibrio né di intelligenza.
Xlater


 per fottere le altre squadre e nessuno deve permettersi di dire niente.
A me pare proprio che questo tipo di tifoso sulla base juventina esista
in percentuale infima rispetto all'equivalente delle tifoserie
interiste, romaniste, milaniste, ecc.
Tu non ci vai molto lontano minimizzando qualsiasi cosa succeda nella
tua squadra del cuore...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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Se questa è pazzia, pure in essa c'è metodo. - William Shakespeare

 Poi, una volta ammesso, si possono benissimo fare mille altri discorsi.
Intanto pigliatevela nel culo voi, poi vedrai che agli altri ci pensiamo
dopo...
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
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La geometria è per le arti plastiche quello che è la grammatica per
l'arte dello scrittore. - Guillaume Apollinaire

tanto sono tutte e tutti cattivi e alleati contro di noi. 
Io so solo che quando c'e' chi imbroglia e vince, e c'e' chi imbroglia e
perde, e viene punito solo chi imbroglia e vince, significa che la colpa
che gli si vuole far pagare probabilmente non e' quella di avere
imbrogliato, ma quella di avere vinto.
- ALE
-- 
I documenti del processo Juve 2006:
http://xoomer.alice.it/mykingdom/ju/

 quello che ha fatto č contro le regole dello sport e le leggi. 
E dai....che di Moggi sotto sotto non vi frega nulla....volete solo 
oscurare 15 anni
di pappine prese sul campo.,....su.,...č la maglia bianconera il vostro 
problema,
non Moggi.
Giů la maschera :))

 l'esattezza la 401 del 1989).
appunto, ecco la parte riguardante le pene:
3) Disposizioni inerenti la frode in competizioni sportive
La pena base prevista dall'art. 1 della L. n. 401/89 è quella della 
reclusione da 1 mese ad 1 anno e la multa da lire 500.000 a 2 milioni. 
Tuttavia è prevista l'attenuante dell'ipotesi di lieve entità, che esclude 
la pena detentiva, residuando, pertanto, solo quella pecuniaria.
Il comma 3 contempla l'aggravante- che innalza le pene edittali dell'arresto, 
da 3 mesi a 2 anni, e
della multa, da 5 a 50 milioni di lire- dell'influenza della competizione 
sui concorsi pronostici e
sulle scommesse regolarmente autorizzate.
I dirigenti del genoa con la valigia piena di soldi non li hanno 
arrestati....
Ma veniamo alla parte piu interessante.
"Questa circostanza depone nel senso dell'attendibilità della deduzione 
circa l'esclusione
dell'alterazione del risultato dagli elementi costitutivi del reato, 
anticipando la soglia di
perfezionamento del reato12.
L'art. 2 disciplina la relazione tra il procedimento penale e i 
provvedimenti propri degli organi
sportivi, nonché con il procedimento disciplinare sportivo.* In particolare 
viene sancita l'ininfluenza
dell'azione penale e della sentenza sull'omologazione della gara: qualunque 
tipo di provvedimento
in merito è di esclusiva pertinenza degli organi di giustizia sportiva.*
Ora tu hai scritto questo:"Qui ci sono in ballo ipotesi di reato piuttosto 
pesanti, tipo associazione
a delinquere. Roba estremamente seria. C'è la galera, che è molto peggio
di un annetto in B."
mi dispiace deluderti ma ne Moggi ne nessun altro coinvolto si farà un solo 
giorno di carcere.
Accanirsi in un procedimento penale servirà solamente a spendere altri soldi 
pubblici per poi giungere ad un nulla di fatto.

 che non č una testimonianza di particolare equilibrio né di intelligenza.
Secondo me, la testimonianza di poca intelligenza emerge dai post di chi non 
ha ancora capito che la propria squadra perdeva, perché era piů scarsa.
Di questo ci sono le prove, non c' č bisogno di fare congetture.
Poirot

 sono perfettamente d'accordo.
Salvo poi scrivere senza vergogna alcuna che determinati reati sportivi (e
penali) sono meno gravi perchè non hanno avuto risvolti o benefici pratici.
Guarda, puoi anche scriverne 5000 di righe sulla questione.
Non sei più credibile, perchè smaccatamente fazioso.
A parti invertite apparterresti a quella categogria che hai descritto fin
troppo bene: i negazionisti. Quindi è inutile anche continuare a
discuterne.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 ripulito
ECCO..qui invece quoto alla grande.
E' riprovevole che un interista dopo tutte le nefandezze che ha combinato
LA inter e in maniera IMPUNITA o prescritte, ora venga a fare la morale o
a tendere la la mano. ROTFL.
Nemmeno ripudiano ORIALI !!!!
Vergonga !!!!      
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 Non sei più credibile, perchè smaccatamente fazioso.
quoto quoto quoto fermamente quoto 
DOpo tutto quello che e' venuto fuori , noi avremo anche capito che era
meglio cacciare moggi, ma abbiamo anche capito che il vero CANCRO del
calcio e' LA inter !!!!  Vergona!!!!  


siamo attivati per truccarla ?
la cosa interessante è che si dirà che Paparesta si è beccato il
cazziatone non perchè avesse palesemente arbitrato contro la Juve, ma
perchè non aveva arbitrato a favore della Juve...

 siamo attivati per truccarla ?
Non e` questo il discorso. Metti che tu sei il tesoriere di 
un'organizzazione. Avresti tranquillamente a disposizione i mezzi per 
intascare dalle casse sociali qualche milioncino in un colpo solo, ma molto 
probabilmente qualcuno se ne accorgerebbe, e finiresti in galera. Potresti 
invece sottrarre ogni giorno qualche decina di euro, e forse riusciresti a 
farla franca. Ma, se ti beccano, non puoi presentare come linea difensiva 
"certo che non sono stato io, avrei potuto rubare i milioni, vi pare che 
avrei corso tutti questi rischi per qualche decina di euro?" E non puoi 
nemmeno difenderti dicendo che sei innocente perche` alla fina il tuo 
complice si e` preso tutti soldi contrariamente ai patti (tradotto: Moggi si 
e` attivato per truccare Reggina-Juve, ma poi Paparesta ha fatto un casino).
Pero`...c'e` un pero`. Nell'analogia di cui sopra, Moggi non "rubava" 
(ammesso che le accuse vengano provate) qualche decina di euro, ma solo 
pochi centesimi. Diciamo che con le formazioni al completo la Juve batte la 
Reggina con una probabilita` del 60%, pareggia al 30%, e perde al 10%. Vale 
a dire, che di media la Juve contro la Reggina otterrebbe 2.1 punti (0.6*3 + 
0.3*1 + 0.1*0 = 2.1). Quanto influisce l'assenza di Mesto su queste 
probabilita`? Sbilanciamoci, e diciamo che la probabilita` di vincere 
diventa il 65%, quella di pareggiare diventa il 33%, e quella di perdere 
scende al 2%. Quindi, la squalifica di Mesto fa aumentare il valore atteso 
dei punti ottenuti dalla Juve contro la Reggina a 2.28 (0.65*3 + 0.33*1 + 
0.02*0 = 2.28), 0.18 punti in piu` (con tutto il rispetto per Mesto, 
sicuramente una stima all'eccesso).
Adesso, mettiamo che Moggi riusciva ad addomesticare gli arbitri con il 
sistema delle ammonizioni preventive per circa i due terzi delle partite di 
campionato (25 partite su 38): non tutti gli arbitri facevano parte della 
scuderia, bisognava fare attenzione a non creare troppi casini in vista 
delle partite di cartello, all'inizio del campionato i diffidati sono pochi, 
etc. Bene, nell'arco di un intero campionato, il sistema delle ammonizioni 
preventive garantiva alla Juve 4.5 punti in piu` (25*0.18 = 4.5). Punti 
ottenuti illecitamente, che senz'altro alla fine si possono rivelare 
decisivi per decidere lo scudetto. Cosa invero molto turpe, e meritevole di 
retrocessione in B e sottrazione degli scudetti.
Bene, adesso calcoliamo quanti punti in piu` si possono ottenere taroccando 
i bilanci e presentando fidejussioni false, cosi` che uno puo` mettere su 
una squadra con Batistuta, Emerson e Cafu invece che Petruzzi, Gautieri e Di 
Francesco?
E allora chi e` che "rubava" veramente?
Daniele

 E allora chi e` che "rubava" veramente?
ti quoto nella parte finale ..ma attenzione.
Se mesto era stato ammonito 12 volte o era stato preso di mira da altre
squadre ( manco fosse maradona ) oppure era vero che era un po' falloso.
punto 2 .. Mesto ha preso l'ammonizione ....  "sacrosanta" 
E' l'accusa che monta il teorema e dice che la prova e' anche MESTO.
L'accusa fa figure barbine .....imho
ps. ma anche se mesto non fosse stato da ammonire !!!! 
come fai a vedere se c'era un errore effettivo dell'arbitro e non una
congiura ?  


 congiura ?
Se passasse il teorema che nelle aule di tribunale si può decidere la
malafede di un arbitro guardando la moviola, tutto il calcio italiano
sarebbe in guai grossi. Chi arbitrerebbe più serenamente?
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
A child with the natural ability to run in the Matrix,
without a cyberdeck.

 falloso.
e' tutto qua il problema. e' un segaossa, ci sta che sia ammonito, anzi
quante volta ho letto che era pure da espulsione... 

e` attivato per truccare Reggina-Juve, ma poi Paparesta ha fatto un casino).
in quella partita, a Paparesta, per aiutare la Juve come si suppone
avesse dovuto fare, bastava arbitrare in modo normale.

 sarebbe in guai grossi. Chi arbitrerebbe più serenamente?
appunto
-- 
LA inter, e' una squadra onesta...ma anche no.
http://www.farsopoli.com/
 
http://www.dossierinter.com/
http://www.sfinter.it/
 
http://blog.libero.it/antiinter/

 sarebbe in guai grossi. Chi arbitrerebbe piů serenamente?
basta fischiare contro di noi e passa tutto in cavalleria, no? ;) 

 basta fischiare contro di noi e passa tutto in cavalleria, no? ;)
Ah, beh, ok! Mi scordo sempre questa possibilità! ;)
-- 
Saluti, Kap - 
http://www.lordkap.it
 - ICQ 19857429 - 1/4 dell'Ave Maria
TFC #001 - BAG #003 - BAT #003 - Immor(t)ale #002 - KKC #00
Gli uomini si dedicano ad inseguire una palla o una lepre; è il piacere
persino dei re. - Blaise Pascal

 Ma non è questo il punto.
Caro Maestro Xla, ti rispondo dopo un po' sperando che tu mi veda....
Sinceramente mi diverto di più a leggere altri tuo scritti che non questi...
Ultimamente è venuta alla ribalta Moggiopoli 2. Devo dire che in un primo
momento mi ha spiazzato, ma poi con calma ho cominciato a riflettere.
Intanto la tempistica perfetta: da settimane se non da mesi, ormai tutti
stavano convincendosi che Moggiopoli fosse tutta una bufala. Anche i
"forcaioli" più convinti stavano "virando" versa l'assoluzione della Juve.
Il caso della Fiorentina poi... che aveva preannunciato la richiesta
danni... aveva davvero fatto aprire gli occhi a tanti se non a tutti.
Ed ecco nuove intercettazioni, nuovi scandali, nuove "prove" (anzi... prove,
perchè di vecchie non ce n'erano...).
La situazione prima di Moggiopoli 2 stava davvero diventando critica,
soprattutto per l'Inter, che veniva decisamente criticata, non solo in
Italia, ma soprattutto all'estero. Emblematica quella trasmissione sportiva
spagnola, dove presero letteralmente per il culo l'ordinamento calcistico,
paragonando lo scudetto di cartone dell'Inter ad una buffonata. "E' come se
il capo della Liga Spagnola, dipendente del Real Madrid, retrocedesse il
Barcellona per abuso edilizio", disse un ospite in studio, suscitando
l'illarietà dei presenti. Questo per il fatto, che tanti anni fa, un sindaco
di Madrid, tifoso del Real Madrid, fece diventare edificabili i terreni in
possesso del Real, e questo diventò una "grande squadra". Ci prendono per il
culo... è giusto così... po' ci lamentiamo che non ci danno gli Europei per
colpa della violenza...
Dicevo che con lo scoppio di Moggiopoli 2, ecco che qualcuno rialza la
testa, anzi, prende fiato e voce.
Pochi giorni fa, sulla Cazzata dello Sport (non la compro. Compro
Tuttosport, lo leggo e lo lascio in giro affinché anche altri possano
leggere notizie diverse) c'era un'emblematica lettera che cominciava così:
"Sono un tifoso juventino deluso".
Concludeva così:
"La Juventus deve scomparire..."
Bhè, se sono costretti ad inventarsi lettere ed e-mail per salvare la
faccia... Questa lettera assolutamente demenziale, dava modo a Servegnini (o
come cavolo si chiama, quello con la faccia piallata e sempre sorridente
benché interista), di dire che no... la juve non deve sparire, che serve,
che è bene salvarla... e faceva notare come da una settimana la "fiumana di
lettere di tifosi juventini che urlavano la loro rabbia fosse terminata.
Forse si stanno rendendo conto di quanto è successo."
Una demenzialità enorme. Siamo arrivati proprio a costruire tesi su tesi.
Tu, caro amico, sai bene quanto sia "materialista", e fino ad oggi non c'è
nessuna prova, ma solo tesi, chiacchiere illazioni.
Decine di schede svizzere?
Piano piano viene fuori che Fabiani non l'aveva, Paparesta telefonava da
casa quando era in Tunisia o in Spagna... incongruenze sempre più
"materiali" delle "tesine" dei giornalisti.
Certo, se poi guardiamo Inter Roma, dove viene assegnato un calcio di rigore
all'Inter ed alla Roma vengono ammoniti tutti i diffidati, viene da
domandarsi se anche voi, indossatori di cartone, avete eventualmente le mani
in pasta...
E il Moratto che fa? Si scandalizza, impreca (che sboccato è sto "signore"
per bene... ma evidentemente essere ricchi fa non essere sboccati...).
Ieri c'era un editoriale di Padovan davvero bello. Ti consiglio di leggerlo
recuperandolo da internet...
Moratto... un uomo che nato ricco ha dimostrato, nell'unica cosa che abbiamo
potuto vedere gestire, un fiuto negli affari uguale probabilmente al mio
(sono una catastrofe... ma io almeno mi limito nelle Offerte Speciali dei
supermercati...).
Probabilmente fare il petroliere non è difficile, o forse lo tengono fuori
dall'azienda affinché faccia meno danni possibili. Infatti è sempre presente
nelle riunioni calcistiche, nelle partite e così via. Molto tempo libero.
Nell'unica cosa che l'abbiamo visto gestire, cioè l'Inter, ha investito
l'inimmaginabile per raccogliere zero o quasi.
Da un decennio vi manca un terzini sinistro, e dopo aver speso centinaia di
miliardi, l'altra domenica con l'Inter ho visto Zanetti ancora una volta
terzino sinistro!
Giocavate con paracarro Bergomi in difesa, e Moratto acquistava tre
centravanti e tre mezzepunte a stagione.
Avevate Cannavaro e l'avete scambiato con Carini (terzo portiere della
Juve...) alla PARI!
Per un misero e illegale giro di plusvalenze, avete dato al Milan Seedorf,
Brocchi e Pirlo.
Ma la chicca del Moratto, galantuomo ed onesto è quello di aver accanto a
se, ancora, il pregiudicato Oriali, che ha procurato (e confessato),
passaporto falso e patente rubata a Recoba, sfalsando (questa volta è cosa
"materiale", mica teoria...) un intero campionato.
Poi la vendita del marchio a se stesso...
L'iscrizione in ritardo, la cancellazione di metà dei debiti grazie al più
grande centravanti della storia dell'Inter di Moratto, Guidone Rossi.
Georgatos che denuncia l'uso di sostanze proibite nello spogliatoi
dell'Inter...
Insomma, caro Xla... lo scudetto datovi per "l'onestà" mi sembra perlomeno
ipocrita....
Ma torniamo a Moggiopoli...
Dopo appena 10 giorni dallo scoppio di Moggiopoli 2 cosa abbiamo?
5 dei 9 arbitri già riabilitati.
Le notizie che escono vengono per la maggior parte dei casi, smentite dai
fatti o dalle circostanze.
Fabiani e Paparesta al contrattacco.
Moggi ancora a piede libero, mentre Tavaroli è ancora in gabbio...
Grillo che fa scappare Tronchetto dal CDA della telecom.
Bove che è stato suicidato...
Il mondo degli affari è un merdaio, e tu sai bene come la penso. Trovo però
assurdo che un presidente o un padrone di una squadra di calcio, per coprire
la propria incapacità, vada a raccogliere una palata di "merda" per far
vedere che è capace di vincere qualcosa.
Ha mandato in B la Juve, ma quel che è peggio, l'ha fatta smembrare,
prendendo due tra i suoi più bravi giocatori.
Nonostante questo, nelle occasioni buone ve la fate sotto.
Siviglia e Roma vi hanno ridicolizzati.
L'invincibile armata si dimostra l'Inter di sempre, con una società che nel
momento buono "crolla".
Noi Moggi l'abbiamo allontanato... voi il pregiudicato ed il ricettatore li
avete ancora...
Nella tua lettera ti auspicavi che gli juventini potessero augurarsi di
avere una squadra più forte dell'inter. Da oltre 10 anni l'Inter ha avuto
una rosa molto più forte della Juve... ma da oltre 10 anni ve le abbiamo
suonate, nonostante i passaporti falsi e le droghe che giravano nei vostri
spogliatoi.
Arbitri amici?
Trefoloni, domenica scorsa, era forse vostro amico?
Ti saluto, amico Xla, con la speranza di incontrarti, e davanti ad un
birrone mega, discutere di calcio e.. di altro, che forse qualcosa in comune
l'abbiamo!
Ciao Maestro!
Ks
=========================  commento del moderatore:  =========================
Chiudiamo qui l'OT Inter.

 "materiale", mica teoria...) un intero campionato.
Leggiti la replica che il nostro caro Xlater ha dato a chi gli contestava
quel reato e fatti due risate, capirai anche di aver sprecato mezz'ora di
tempo a scrivere tutte questre righe a chi, accecato dal tifo, potrebbe
arrivare a giustificare forse anche reati ancora piů gravi.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 Leggiti la replica che il nostro caro Xlater
E chi la trova in mezzo a stò casino???
Ks 

 E chi la trova in mezzo a stò casino???
"Recoba non ha mai giocato contemporaneamente ad altri tre extracom. Quindi
di quell'atto illecito l'Inter non ha mai avuto un vantaggio pratico".
Non soffocare per le risate, mi raccomando però, perchè c'è veramente da
mettersi le mani nei capelli più che ridere leggendo stè robe.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari

 mettersi le mani nei capelli più che ridere leggendo stè robe.
Uno dei sintomi più tipici dell'"essere accecato dal tifo", quando si
affrontano questi argomenti, è l'incapacità di distinguere il discorso
relativo alla giustizia sportiva da quello relativo alla giustizia
ordinaria. Dettagli di secondaria importanza per chi sa già che i buoni
stanno tutti dalla parte, e tutto il resto del mondo (fatto di cattivi e
disonesti) è lì fuori a ordire diabolici complotti.
Naturalmente ci sono anche altri sintomi. I toni che si usano, la mancanza
di disponibilità al dialogo, la tendenza ad evitare di entrare nello
specifico e a ricorrere (evidentemente in assennza di argomenti) a frasi
tipo "ci sarebbe da ridere", "ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli",
ecc.
Al vecchio amico Ks ho risposto in privato. Non voglio approfittare troppo
dell'ospitalità di ISCJ per gonfiare oltremisura un thread quando non
sembra essercene particolare utilità. Se qualcuno avesse voglia di
approfondire l'argomento con il sottoscritto, la mia mailbox è a
disposizione.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Al vecchio amico Ks ho risposto in privato. 
Peccato, perchè avremmo gradito tutti quanti una smentita, o quantomeno una
giustificazione, pubblica a quell'enormità che hai scritto gioni fa.
Ma evidentemente era quello che pensavi realmente.
Torna a sperare in altri sviluppi da Napol...ops, volevo dire a
festeggiare. Complimenti per lo scudo.
-- 
www.guidautile.com/Blog/Mari
=========================  commento del moderatore:  =========================
continuate in privato, grazie.

ordinaria. Dettagli di secondaria importanza per chi sa già che i buoni
no, qui la differenza la sanno tutti, la giustizia ordinaria ti
permette la difesa, quella sportiva, in alcuni casi, ma solo in alcuni
casi, ha fretta.