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Titolo: Secondo voi

è più intuitiva la consapevolezza di esistere o quella di pensare?
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La creazione del mondo è una giornata qualsiasi. (Ermanno Olmi)

è più intuitiva la consapevolezza di esistere o quella di pensare?
Per essere consapevole di esistere ci devi prima pensare.
Ma per me alla fine il discorso è lo stesso dell'uovo e della gallina.
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Forlorn Clown
(ero Bubu, ho cambiato nome)
29 nov 2003 Linux Day 
http://www.linux.it/LinuxDay/main.shtml
forlornclown(a)
interfree.it

compatibile con l'ipotesi di un Dio creatore? 
Se si pone la persona di un Dio-volonta' onnipotente ogni ipotesi
diventa lecita. In quanto la volonta' del Dio e' insondabile. Come
dire, dunque, che e' inutile parlarne. Resta la fede, per chi crede
nella realta' storica della rivelazione (e lo crede nonostante tutto).
Se invece si toglie il Dio-persona, sostituendolo col termine
"assoluto" (dire che l'assoluto sia una persona tantovale chiamarlo
Dio), anche l'assoluto diventa onnipotente (ed insondabile) in quanto
ad esso non si oppone nulla (il Nulla non e' un contendente reale
dell'essere) se non l'"intralcio" evolutivo dei suoi prodotti
arbitrari (suppongo che - visto che la realta' ci si presenta come
modalita' ovvero insieme di determinazioni particolari - sia
plausibile che l'assoluto con cui siamo in contatto e a cui
partecipiamo senza caderne fuori in alcunche' sia un
assoluto-prodotto, cioe' una produzione modale dell'assoluto
indeterminato). L'"intralcio"  sono le leggi di natura, una specie di
topologia dell'assestamento strutturale che si e' autodeterminato
all'origine; l'evoluzione e' il tempo. Nulla osta che l'arbitrio
iniziale, la contingenza iniziale, avrebbero potuto produrre un mondo
del tutto diverso; la fonte del produrre, pero', non e' ulteriormente
spiegabile. 
Quindi, al di la' della fisica che giunge molto vicina al "subito dopo
il Big Bang", non esistono che metafore, cioe' letteratura. 
Saluti.
LG

 il Big Bang", non esistono che metafore, cioe' letteratura.
Ti sei dimenticato di dire: «...ed anche questa è una metafora.»
K.

 Per essere consapevole di esistere ci devi prima pensare.
Si, ma pensi prima, di esistere o di pensare?
Cioè io posso fare una cosa senza esserne consapevole, ad esempio per
milioni di anni la gente ha trasmesso il proprio dna senza rendersene conto.
Quindi posso benissimo essere consapevole di esistere senza essere
consapevole di stare pensando di esserne consapevole, cioè senza pensare di
starlo pensando di esistere ma solo pensando di esistere.
Anche perchè per pensare di pensare devo pensare che esista un io e che
questo io pensi.
Oppure il concetto di "esistenza dell'io" ed "esistenza del mio pensiero"
coincidono?
Cioè che in realtà pensando di esistere io penso di pensare?
A me se devo essere sincero andando indietro con i ricordi il primo concetto
di pensare viene associato a sbagliare.
L'espressione "Le cose stanno così e non come tu le hai pensate", cioè il
concetto di pensare mi pare che io l'abbia incontrato la prima volta come
opposizione tra quello che era e quello che io credevo che fosse.
Quindi "pensare come credere" e la possibilità di sbagliare la dimostrazione
"convincente" che esiste il pensiero separato dalla realtà oggettiva.


 Noi non siamo l'"autocoscienza" dell'universo. Ti senti universo?
Io non esisto in quanto sostanza ontologica ma solo unicamente come fenomeno
naturale.
Questo post è quindi il prodotto di una macchina a stati chiamata universo.
Questo post è anch'esso parte dell'universo.
Come lo è questo newsgroup.
Ciao


 d'essere nell'universo, e nello stesso tempo di NON essere l'universo.
Fino a prova contraria ne' Uahlim ne' LG pensano, e quindi sono tanto meno
coscienti.
Se tu rivendichi la fantasticheria che LG pensi, io rivendico - dato che
l'idea non va per la maggiore - che me lo argomenti.
In LG, e precisamente all'interno di un suo organo, il cervello, ci sono
semmai dei processi mentali biochimici che pensano,
e sono in particolare coscienti di esistere, e nello stesso tempo di NON
essere l'universo.
In molti animali invece tali processi magari non sono coscienti di esistere
ma unicamente sono coscienti dell'esistenza dell'animale che li contiene.
Chiamano questo animale se stessi e lo collocano in un posto in una
gerarchia sociale formata nel branco in cui vivono.
In Uahlim infine tali processi mentali sono persino coscienti di essere
l'universo, cioè di non essere individualità ma solo sottoprocesso di un
processo più grande, solo un danzatore nella danza cosmica, danza cosmica
formata da tutti i danzatori, danzatori privi della loro individualità.
L'individualità quindi solo come convenzione, come idea facente però essa
stessa parte del balletto e quindi dotata di una sua esistenza, senza
separazione tra mondo astratto e mondo fisico, con l'idea dualistica che
tale separazione esista e l'idea che invece tale separazione non esista
entrambi anch'essi facenti parte di questa danza cosmica.
Come i sentimenti, la vita, l'universo e le vacche. Sopratutto le vacche!
Ciao


 formata da tutti i danzatori, danzatori privi della loro individualità.
Ma se i danzatori non perdessero la loro individualità non ci sarebbe
secondo te il rischio di un loro DISTACCO dal tutto preesistente?
Ciao!!
Anna
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"convincente" che esiste il pensiero separato dalla realtà oggettiva.
Boh, mi pare un pò criptica come frase (e ci ho aggiunto un "sono"
davanti a "la dimostrazione").


 davanti a "la dimostrazione").
mettici è, invece, solo la possibilità di sbagliare o meglio la differenza
tra quanto accade e quanto si pensa che accada introduce la necessità del
concetto di pensiero separato da quello di essere.
Ciao


 Cioè che in realtà pensando di esistere io penso di pensare?
Ma scopa va!
Mercurius

 secondo te il rischio di un loro DISTACCO dal tutto preesistente?
Ma, nella mia concezione dell'universo questa domanda che mi fai non ha
molto senso.
Nel senso che accade quel che accade senza nessun rischio e nessuno che
pensi, ma tutti che in effetti subiscono un pensiero che fluisce come parte
di tutto ciò che accade nel mondo.
La visione poetica più bella che mi viene per descrivere quello che io penso
è questa: l'universo è il sogno di un Dio e l'atto di creare il suo sognare,
Dio sogna quel che accade, punto e basta.
Sogna i campi di sterminio, sogna Bush, sogna tutto e tutto accade, sogna
noi che pensiamo di essere noi a decidere ed a pensare.
Sogna me che penso di essere un suo sogno e Sasaeanna che pensa che io sia
un po' matto e chi lo bestemmia e chi è ateo e le guerre di religione fatte
in suo nome ed il bene ed il male e l'idea di bene e l'idea di male e
Giordano Bruno e la Sacra Inquisizione.
Ma questa è solo un'espressione poetica, ma che spiega come il fatto che
questo Dio sogni di essere da sempre a sognare oppure no è un dettaglio.
E che questo non indichi la durata della pennichella di Dio, lui potrebbe
dormire pochissimo e sognare di essere da sempre e per sempre nel sogno e
quindi si avrebbe un universo che potrebbe apparire increato da un Dio che
poi ne ha creati altri in altri tempi e spazi che non sono il tempo e lo
spazio del sogno.
La metafora serve però a sottolineare come la creazione consista nel creare
anche lo spazio ed il tempo, non solo a riempire uno spazio ed un tempo di
cose.
Ma è una metafora per spiegare come in realtà non se ne sappia niente.


 Ma scopa va!
Il troll con questa affermazione qui sei tu, te ne sei reso conto, vero?
Poi che il consiglio sia valido in altri contesti è un altro paio di maniche
;-)


 Il troll con questa affermazione qui sei tu, te ne sei reso conto, vero?
Vuoi dire che altrove invece eri tu?
La mia risposta č un invito a non pubblicare le proprie masturbazioni
cerebrali, per di piů scritte in un contortissimo italiano.
Non č possibile che appena ti salta in mente una questione (spesso di lana
caprina) tu corra subito a proporcela qui con "Cosa ne pensate?".
Saluti,
Mercurius

 cerebrali, per di piů scritte in un contortissimo italiano.
Guarda che la filosofia tratta appunto delle seghe mentali.
Questa č la filosofia, caro mio!
Poi esiste il filone della cultura, ma che nessuno alimenta.
Ad esempio consigliando libri o link.
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Chiamare tuo figlio Rossano e poi diseredarlo quando scopri che č
gay: non ha prezzo.
Ci sono cose nella vita che non si possono comprare.....
per tutto il resto c'č MASTERCARD.

 Questa è la filosofia, caro mio!
Adesso capisco perchè ti piace così tanto.
Mercurius

 Adesso capisco perchč ti piace cosě tanto.
Pensavo che anche per voi si trattasse di un gioco.
Io uso usenet per rilassarmi, quindi per giocare, voi no?
Perň quello che manca qua dentro secondo me č un apporto culturale serio che
io ahimč non posso dare essendo ignorante come una capra caprina.
Cioč se al posto di accusarmi di postare interventi di poco conto tu
postassi interventi piů interessanti dei miei credo che sarebbe un
atteggiamento molto piů apprezzabile il tuo, credo che tutto il ng
apprezzerebbe.
O no?


 La creazione del mondo è una giornata qualsiasi. (Ermanno Olmi)
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l'uomo è un errore di Dio?
O forse, mi par più verosimile,
Dio è un errore dell'uomo!

concetto di pensiero separato da quello di essere.
Mmh, mi pare di sì.
Ciao.




La full immersion nel linguaggio non puo' che essere
autoreferenziale:-)
LG

Questo post è anch'esso parte dell'universo.
Se tutti gli oggetti dell'universo descrivibili fisicamente potessero
essere catalogati, ci sarebbe anche questa configurazione fisica che
chiamiamo post.
Pero' l'interpretazione dei segni (lettura cosciente) del post fisico
non farebbe parte del catalogo, resterebbe invisibile a livello
fisico, perche' incapsulata in un "fenomeno naturale" (il cervello).
Esempio: osservo un albero, la sua biologia, la fotosintesi, pero'  da
tutte le osservazioni descritte col linguaggio della scienza fisica
non posso sapere se nell'albero ci sono sensazioni.   
 
Ciao.
LG

entrambi anch'essi facenti parte di questa danza cosmica.
Non ti converrebbe, a questo punto, lanciarti in qualche forma di
misticismo un po' piu' tradizionale, piuttosto che questo "balla con
le galassie"?
Ciao.
LG

 LG
Saluti,
K.