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Titolo: Può l'uomo conoscere Dio? Mosè  (b)

        Capire la Bibbia 17- Mosè (b)- Può l'uomo conoscere Dio?
"Mosè allora si velò il viso, perché aveva paura di guardare verso Dio" 
                                                                 Es 3,6
Il sacro timore è sempre un sentimento forte che ci investe nel profondo 
non appena avvertiamo che è stato rimosso o anche solo lacerato quel 
velo esistente tra noi e Dio ed è stato messo a nudo lo splendore divino 
che la nostra vista fisica e intellettiva naturalmente non può 
sostenere. Presso gli antichi Ebrei il sacro timore è molto sentito.
Sono tanti i passi biblici  (Es 19, 21; 33,20; Lv 16,2;) in cui leggiamo 
che l'uomo non può vedere direttamente Dio e rimanere vivo.
Solo Gesù di Nazareth, il nostro Gesù, in cui molti purtroppo  vedranno 
soltanto un semplice uomo e un falegname povero, sarà in grado di vedere 
il Padre e di sostenerne naturalmente tutta la gloria!
I comuni mortali come Mosè istintivamente si coprono il volto davanti a 
Jahvè che si mostra, come a volere che resti il velo tra Lui e loro.
Ma oltre al sacro timore in Mosè io vedo anche un senso d'improvviso 
smarrimento. L'ordine di Jahvè lo ha sorpreso. Lo sa bene anche lui che 
gli Ebrei sono oppressi in Egitto. Solo per loro si è messo nei guai. La 
sua iniziativa di fare qualcosa per loro l'ha pagata molto cara. Si è 
ritrovato frantumato nel suo orgoglio di uomo stimato, nel suo modo di 
agire, nelle sue abitudini. Ed ha faticato parecchio a ricostruirsi un 
nuovo equilibrio. Ed ora che ha voglia solo di stare tranquillo, lontano 
dalla gente che lo ha reciso da sé, Dio gli chiede di tornare in Egitto 
a parlare al faraone che lo ha condannato a morte! Vedo Mosè come 
schiacciato da un ordine inaspettato e doloroso da cui però sente di non 
potersi sottrarre. Chi è lui,  povera creatura, per osare un rifiuto al 
suo Creatore? Un pazzo? No!  Non gli resta allora che tergiversare più 
che può, fare obiezioni, ingigantire le sue difficoltà nel tentativo di 
far cambiare idea a Jahvè.
"Ecco io arrivo agli Israeliti e dico loro: il Dio dei vostri padri mi 
ha mandato a voi. Ma mi diranno: Come si chiama? E io cosa risponderò 
loro?" E Dio come un padre che vuole ridare coraggio ad un figlio che ha 
sbagliato ed è ancora ferito smonta ad una ad una le varie obiezioni e 
si serve proprio di lui per rivelare agli Ebrei e all'umanità di tutti i 
tempi il Suo Nome.
"Dio disse a Mosè: Io sono colui che sono...ehjeh asher ehjeh". Es 3,14
Ogni volta che mi sono ritrovata a leggere questo versetto ho sempre 
avuto la sensazione di essere di fronte ad una frase misteriosa in cui 
però ho sempre letto un'idea chiara, ma sommaria: Dio è la pienezza 
dell'Essere! Questa volta ho provato a vedere da vicino il mistero 
dell'affermazione. Per avere un qualche successo però ho capito che 
dovevo fare i conti con un versetto precedente.
"Riprese (Dio): "Non avvicinarti! Togliti i sandali dai piedi, perché il 
luogo sul quale tu stai è una terra santa!" Es 3, 5.
L'affermazione è stata ricevuta da Mosè a piedi nudi?
E' solo giusto che chiunque voglia provare a capirla si scalzi!
Ed ho provato a scalzarmi anch'io, cari amici.
Quando Dio chiama ad un appuntamento con Lui, che si tratti di un 
incontro straordinario come quello davanti ad un roveto che brucia e non 
si consuma o ordinario come questo in cui siamo chiamati a far calare 
nel segreto del nostro cuore il Suo Nome, se accettiamo l'invito 
dobbiamo scalzarci, liberarci il più possibile da quanto non appartiene 
a Dio, in particolare dalla nostra mentalità, dalle nostre categorie e 
dalle nostre strutture e sovrastrutture ideologiche per entrare a piedi 
nudi, nell'umiltà, in quell'ambiente umano culturale linguistico 
religioso in cui il nome di Dio è stato accolto, pregato per secoli e 
alla fine redatto.
Io riconosco di aver fatto bene a scalzarmi. Mi ritrovo con delle  belle 
scoperte. Ecco prima: il nome di una realtà e soprattutto di un essere 
personale, nell'ambiente biblico, come in tutto il mondo semita, è la 
realtà stessa, la persona stessa.
Questo significato del nome l'ho sentito nuovo e mi è piaciuto. Ma non 
ho avuto il tempo per godermi la piacevole scoperta perché improvviso mi 
è sbucato fuori un interrogativo serio che mi ha fatta seria:
Può l'uomo conoscere Dio? Può la mente umana limitata contenere, 
imprigionare, incapsulare l'Infinito? Può il mio ditale contenere 
l'acqua del mare? Come mai allora Dio che è, sì,  vicino a noi, presente 
in noi perfino nella nostra intimità, ma che è anche "trascendenza 
sublime", "libertà suprema", "mistero dei misteri",  "inaccessibile", ha 
rivelato il Suo Nome se noi non possiamo conoscere la Sua realtà?
Di fronte all'interrogativo divenuto pesante ho capito che la mia 
ricerca era solo agli inizi. Ho continuato a cercare ed ecco una seconda 
importante scoperta: il verbo "conoscere", nel mondo biblico, non 
esprime l'attività della nostra intelligenza che si appropria del suo 
oggetto per inglobarlo rimpicciolito, deformato e contraffatto. 
Conoscere in senso biblico significa solo entrare in comunione profonda, 
esperienziale con l'oggetto che si vuole conoscere. Quindi dire che Dio 
ci ha fatto conoscere il Suo Nome significa solo dire che Dio ci ha dato 
la possibilità di entrare con rispetto, umiltà, sorpresa, adorazione, 
amore, in comunione profonda con Lui, nostro Creatore e  Padre.
Con questa gran bella scoperta, cari amici mi è tornato il piacere della 
ricerca, piacere che mi si è trasformato in godimento dello spirito 
pensando che Dio dà a tutte le Sue creature intelligenti, fin su questa 
terra, la possibilità di vivere in comunione d'amore filiale con Lui, 
sperimentando  concretamente nella propria vita personale e comunitaria 
un po' dell'oceano infinito della sua gioia, della Sua sapienza, della 
sua onnipotenza, del suo amore di Padre!
Ma veniamo ora al significato letterale dell'affermazione misteriosa
"Io sono colui che sono"= "ehjeh asher ehjeh"
Il verbo "essere", "hajah", in ebraico non significa essere in senso 
statico, metafisico, ma essere in senso dinamico, "essere agente", 
"essere in relazione", "essere presente attivamente". Nell'affermazione 
esso è usato per due volte nell'imperfetto in prima persona con il 
soggetto della proposizione, "asher"= "io" .
Ora l'imperfetto, nelle lingue semitiche, è uno dei due tempi dei verbi 
ed sprime  il protrarsi dell'azione nel passato, nel presente e nel 
futuro. L'altro tempo è il perfetto che sprime azione compiuta definita, 
circoscritta, tempo che Dio non usa perché Egli nel Suo essere e nel Suo 
agire non è mai compiuto, definito, circoscritto. Quindi "ehjeh asher 
ehjeh", dal significato che il verbo essere ha nella cultura ebraica  e 
dalla forma verbale con cui il verbo essere è utilizzato,  tradotto nel 
nostro linguaggio corrente, condenserebbe quello che Dio ha detto a 
Mosè, ad Israele, all'umanità intera e dice ora a ciascuno di noi:
- "Io sono sempre stato, sono e sarò continuamente e liberamente 
presente in modo attivo nella tua vita" (sia nei momenti belli sia nei 
momenti brutti, anche quando tu mi hai creduto, mi credi e mi crederai 
lontano da te ignorandomi completamente come se io non esistessi!)
  "Io sono colui che con il mio amore ho sempre voluto, sempre voglio e 
sempre vorrò illuminare e riscaldare la tua vita e renderla veramente 
felice sempre, anche su questa terra".
-"Io sono colui che decido di essere quello che voglio essere e non 
colui che voi mi fate essere"
-"Io sono per voi, io sono con voi, ma io non sono di voi".
Tutto chiaro, amici? Magari!
Come vedete mi sono guardata bene dalla pretesa di spiegare il Nome e 
quindi l'Essenza di Dio. Mi sono soffermata invece solo su quanto può 
esserci utile a rivedere l'idea che abbiamo di Dio. E penso che tutti, 
proprio tutti, dovremmo rivedere cosa pensiamo di Dio.  Finora mi sono 
accorta che tante incomprensioni in questo nostro ng nascono proprio da 
un'errata idea di Dio.  Alcuni cari amici che si dicono non credenti, 
mentre affermano che Dio non esiste, parlano di Lui come di uno di noi, 
alla pari con noi che si può tranquillamente valutare, giudicare e 
perfino condannare. La democrazia con tutti, anche con Dio!
Ma spesso a creare incomprensioni siamo noi stessi che ci diciamo 
credenti. Siamo convinti di parlare sempre del vero Dio e non ci 
accorgiamo che a volte parliamo solo di una nostra particolare idea di 
Dio, magari solo di una proiezione del nostro subconscio, di un super 
poliziotto, di un dio-legge, di un dio- piacere, costruito a nostro uso 
e consumo. Ora idee così sballate di Dio non possono che provocare un 
netto rifiuto e a volte anche qualche lite in rete.  In questa 
riflessione su Mosè e sul Nome di Dio mi sono convinta che tutti coloro 
che ci diciamo credenti, prima di parlare di Dio, dobbiamo impegnarci 
seriamente e umilmente a livello personale e comunitario ad avere di Dio 
un'idea più adeguata possibile al suo mistero infinito, mistero su cui 
Dio stesso ha cominciato ad alzare il velo con Abramo, Isacco, Giacobbe, 
Giuseppe, Mosè... Solo Gesù ha messo a nudo non tutta la realtà di Dio, 
ma tutto il meraviglioso amore del Padre, quanto basta perché fin su 
questa terra cominciamo a sperimentare davvero la beata Vita Eterna.
E con Gesù, cari amici, ho voglia di concludere questa riflessione su 
Mosè e il Nome di Dio, invitando tutti a stringerci intorno a Gesù con i 
fratelli di tutta la terra e a dire con Lui:
"Padre nostro che sei nei Cieli, sia santificato il tuo Nome"!
  Trascendenza infinita che riempi di Te gli spazi infiniti e l'intimo 
dell'uomo che ti appartiene in modo speciale, fa' che il Tuo Nome tre 
volte Santo sia santificato anche nella nostra vita e in quella di tutti 
i nostri fratelli vicini e lontani.
Amen!
Con affetto nello stesso Gesù e nella Sua e nostra Madre
Lori
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 "Mosč allora si velň il viso, perché aveva paura di guardare verso Dio"
...tanto orribile era quel che aveva di fronte a se'...
Lev
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  La fatica dell'apprendimento  e' per forza  a carico di chi apprende, 
 per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

 Resh-Shin-Alef <He-Yod-He-Alef >",
pronunciabile Ehyèh asher 'Ehyèh, ne avrebbe alterato il senso semantico e
ti domandi, visto che c'è un disallineamento,
cosa generi ciò per coloro che baserebbero la loro fede sul "Nome" di Dio.
La questione secondo me è più complessa.
Il punto centrale del frammento che stiamo analizzando è che Dio si
manifesta come
un'entità che, come nelle grammatiche formali, si riconoscerà tramite
un'epistematica, ossia un comportamento.
Il comportamento che caratterizzava, caratterizza, caratterizzerà Dio sarà
quello di ESSERE.
In questo senso non c'è fraintendimento a prescindere del linguaggio di
rappresentazione linguistica.
L'atto di essere nel senso di esistere, è un atto archetipico alla
conoscenza.
Non di meno pone un problema etico:
Se ciò che raggiunge la nostra percezione è comunque, grazie al fatto che
'Dio è', e quindi ogni cosa di ciò che
sperimentiamo ha apparentemente ha la dignità di esistere, essendo da Dio
consentita, che senso ha distinguere
tra bene e male?
Qui sarebbe da aprire il capitolo della teodicea.
Il discorso sarebbe sterminato anche affrontando solo questo argomento,
quindi mi scuserai/scuserete se do
un'opinione lapidaria:
L'equivoco è pretendere di ragionare secondo la prospettiva di Dio
rimanendo nella fattispecie di percezione
umana. Nel contesto umano pur anche mistico, c'è un difetto di
Onniscienza.
Ciò comporta un atto di elezione di una modalità di connaturalità che, più
che sul piano etico, assurge a quello di
co-essenza. In breve la mia opinione è che, senza pathos, ciascuno,
dovendo ricorrere ai solo propri mezzi,
dovrà scegliersi una modalità di identificazione (per quanto dinamica e
soggettibile a rimanere vivente, finché
non vi rinunciamo per nostra stessa scelta).
--
Questione mistica
--
La rassegna degli argomenti che vorrei toccare però non è terminata.
Spesso si questiona tra l'equivalenza della forma discorsiva con la
declinazione del verbo essere,
con cui Dio spiega se stesso, e la tipologia del nome da usare
rivolgendosi a Lui per una terza persona,
(che non sia quindi Egli Stesso).
La questione è molto interessante in quanto se coniugassimo il verbo
essere non troveremmo mai la forma:
He-Waw-He-Yod
che in genere si abbrevia in
H-W-H-Y
citando solo le iniziali o secondo la pronuncia
YHWH.
Una delle tesi più "gettonate" è che sia una forma arcaica della
coniugazione del verbo essere.
A favore di questa tesi si fa notare che tuttoggi si scrive
He-Yod-He-Yod
pronunciato:
ihye
oppure I-Eh-I-Eh
per indicare la 3 persona del verbo imperfetto essere.
La diversità risiederebbe nella sola lettera Yod scambiata con Waw.
Il discorso precedente però non tiene conto di alcuni fatti:
Dio aveva già spiegato come andasse considerato in senso epistematico
con "IO SONO Colui che IO SONO",
aggiungere una *metamorphosis* della terza persona "attesa" nella
locuzione per altri di rivolgersi a Lui,
non andrebbe sottovalutata ...
---
testo cit
i
---
... se essi mi domanderanno (chiede Mosè): Qual'è il tuo Nome?
Che cosa gli risponderò? Iddio rispose a Mosè:
"IO SONO Colui che IO SONO"
Poi soggiunse: <Così dirai ai figli di Y'sarah'El:
He-Waw-He-Yod
mi ha mandato a voi.
---
testo cit
f
---
La ragione di tale metamorphosis è secondo me da individuare nelle
seguenti ragioni:
1)
Non doveva essere possibile pronunciare il Nome di Dio inavvertitamente.
2)
La forma
He-Yod-He-Yod
è una forma ripetitiva:
He-Yod & He-Yod
Dio aveva da indicare la sua UNICITA'
e a tal fine, secondo me, prende allora tutto il contenuto di informazione
dalla prima parte di
He-Yod-He-Yod
corrispondente a
<He-Yod>
che infatti ritroviamo nella prima parte (leggendo da sinistra a destra)
di
He-Waw-<He-Yod>
3)
Waw nella grammatica Ebraica è una congiunzione tra due parole
Esempio:
Adamo ed Eva si scrive:
(He-Waw-Het)-*Waw*   (Mem-Dalet-Aleph)
dove
(Mem-Dalet-Aleph) = Adam
dove
(He-Waw-Het) =Hava
dove
Waw = ve = congiunzione
4)
La congiunzione è funzionale alle due "figure" He & He
5)
Se si identifica Yod con lo Spirito,
-in quanto lettera più piccola dell'alfabeto ebraico
-in quanto Y rappresenterebbe un uomo con le mani alzate ( e la testa
reclinata indietro) che invoca lo Spirito
-in quanto è una delle forme di YO-D = D-YO = DIO
-in quanto 10 lettera dell'alfabeto Ebraico che implica la presenza
creativa del maschile e del femminile.
[...]
allora abbiamo
due volte He
una volta Yod
una volta la congiunzione tra He & He.
Tenendo conto che He potrebbe rappresentare
-sia Dio in quanto Padre
-sia Dio in quanto Figlio
Se ne potrebbe dedurre che in HWHY
recitiamo
Nel nome del Padre & del Figlio dello Spirito.
E ciò sarebbe confermato dalla chiusura di Esodo 3,15
--
Questo è il Mio Nome Eterno
con il quale mi invocheranno le generazioni future.
--
Ora delle due una ...
o Dio ha detto una balla ... (difficile ... ma per gli atei possibile)
: - )
o i cristiani sono coloro che facendosi il segno della croce
"invocano Dio ... come Dio ha insegnato a Mosè e a tutti i figli, in
quanto Y'sarah'El,
non per vincolo di sangue,
ma perché sono "Coloro che contendono con El (Dio)"
nella profezia dell'invocazione delle generazioni future!
Grazie della occasione di esplicitazione,
io ancora contendo con la verità ... e voi?
: - )
P
--
f
cit*
--
Mi piacerebbe conoscere una tua opinione, se ti va ...
Ciao, grazie delle tue riflessioni sulle implicazioni del verbo conoscere
e la semantica che abbiamo esaminato.


 matematica indica infinità).
 
Vorrei precisare, non si tratta tanto di simboli matematici o letterali, ma
di _suono_.
C'e' un primo _EHJEH_ di EHJEH ASER EHJEH e c'e' ne un ultimo che e' eco,
che e' generato dal primo e c'e' un termine ASER che _unisce_ i due EHJEH
identici nella sostanza ma uno generato dall'altro, _unendo_ diventa
anch'esso pronome rappresentativo cioe' della persona. Questo termine ASER
ricorda lo Spirito Santo, l'amore che procede dal Padre e dal Figlio e con
il Padre e il Figlio e' adorato e glorificato. Significativo e' il fatto che
Gesu' ha pronunziato con la sua bocca EHJEH e non EHJEH ASER EHJEH. Se
vogliamo capire meglio il Dio Parola, il Logos che era, e' e sara' sempre
Dio, dobbiamo fare attenzione alla parole, alla stessa pronuncia, anche il
suono delle parole ha un senso che le traduzioni moderne molto spesso
perdono. Saluti Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

         Capire la Bibbia 17- Mosè (b)- Può l'uomo .


Claudio Pace wrote:

Grazie Claudio di queste ulteriori specificazioni.
Ti dirò, la questione dell'eco è molto suggestiva ...
Lo stesso simbolismo di E in matematica indica (se simmetricizzato allo
specchio) esistere.
Quindi indicherebbe l'Esistere, o L'Essere, che da i due lati
-quello dell'infinità non solo dentro un corpo
-quello dell'infinità che si farà anche incarnata
si chiamano dalle sponde di un monte "A" di Aleph, (grazie allo Spirito), non
rimanendo distanti
ma specchio di una stessa sostanza.
Rimango, ciò nonostante, legato all'altra sensibilità di percezione di
Aleph Aleph Aleph = A A A,
però, per le seguenti ragioni:
1) Le altre religioni considerano i Cristiani un po' dissociati ... in quanto
affermano, i Cristiani,
che il loro Dio sia
CONTEMPORANEAMENTE
Uno e Trino!
R1
La risposta in AAA ci dice che siamo _noi_ a vedere tre volti di una stessa
identità!
[Aleph, da sola, simboleggia quella che in greco è la prima lettera Alfa,
e Cristo stesso si è definito, nella versione Greca dell'Apocalisse,
"Io sono l'Alfa e l'Omega"
ossia il Principio e la Fine (il Principio che non ha origine)]
2) Il concetto del credo in cui si afferma che
--
"Credo nello Spirito Santo, che è Signore e dà la vita,
e PROCEDE(1) dal Padre e dal Figlio.
Con il Padre e Figlio è adorato e glorificato, e ha parlato per mezzo dei
profeti".
O anche
"Credo in un solo Dio, Padre Onnipotente, creatore del Cielo e della terra,
di tute le cose visibili e invisibili. Credo in un solo Signore, UNIGENITO(2)
Figlio di Dio, NATO(3) dal Padre PRIMA di TUTTI  i SECOLI(3):
Dio da Dio, Luce da Luce, Dio vero da Dio vero, GENERATO(4),
NON CREATO(5), della stessa sostanza del padre [...]
--
Vede le seguenti apparenti contraddizioni percettive:
(1) PROCEDE = parte da una sorgente -> implicherebbe che la sorgente non sia
Egli Stesso.
(2) UNIGENITO = parte da un Padre -> implicherebbe che la sorgente non sia Egli
Stesso.
(3) NATO = ha un genitore -> implicherebbe che la sorgente non sia Egli Stesso.
(4) GENERATO = ha un genitore -> implicherebbe che la sorgente non sia Egli
Stesso.
(5)* NON CREATO = non ha un genitore -> implicherebbe che la sorgente SIA Egli
Stesso.
Come vedi, anche qui ci sono delle buone ragioni per essere considerati dei
dissociati!
: - )
NECESSITA  allora provare a fare chiarezza:
La stessa preghiera del CREDO afferma:
"Per noi uomini e per la nostra salvezza discese dal Cielo,
e per opera dello Spirito Santo SI E' INCARNATO nel seno della Vergine Maria
E SI E' FATTO UOMO"
Quindi c'è da introdurre il concetto di Cristo,
VERO DIO & VERO UOMO.
Se non si ha presente che Cristo ha una sua manifestazione nel tempo, in quanto
UOMO,
e una manifestazione FUORI DEL TEMPO, in quanto UNO con YHWH,
si confondono due piani esplicativi a danno della comprensione.
(Non mi rivolgo a te, caro Claudio, in particolare, : - )  ma sto provando a
seguire
dove portano dei sensi comuni commistionati tra la percezione esperienziale,
con la riflessione sulla natura di Dio)
IDEM nel concetto di notare che LO SPIRITO, si è manifestato nel tempo,
in quanto manifestatosi per esempio per bocca dei profeti,
ma anche FUORI  DEL TEMPO, essendo già con il Padre e col Figlio
PRIMA DI TUTTI I SECOLI.
Ora se non si prova a riorganizzare il discorso presupponendo che
UNO solo può essere DIO,
visto che se fossero più di uno non ci sarebbe, per esempio, L'ONNIPOTENZA  di
DIO,
ci si impantana nei concetti di chi sia la sorgente della sorgente.
Purtroppo per molti anni anche nello stesso Cristianesimo del catechismo,
ci si è avvicinati non alla trinità ma a quello del MISTERO  della TRINITA'!
Secondo me è una scelta sbagliata.
Cristo stesso ci invita (alla samaritana) ad adorare in Spirito e Verità,
ossia almeno nel desiderare di comprendere.
Per tale ragione non dobbiamo temere di corrompere il Nome di YHWH
con il cercare di farne argomento di riflessione di diaLOGOS.
Egli, DIO, ci dice che in quel Nome lo invocheranno le generazioni future!
E noi nel nostro piccolo stiamo scrivendo il nostro passato dal nostro FUTURO.
Nel momento infatti che progetteremo la sostanza della nostra sostanza,
la nostra CO-ESSENZA,
connoteremo la nostra entità nella mente di Dio che ci pensò prima del tempo,
essendone Egli non vincolato.
Non quindi un eco io osservo nel Nome di Dio,
perché un eco ha una sorgente.
Io contemplo nel Nome di Dio una natura senza principio né fine,
che è apparsa a _noi_ nella storia apparentemente in Tre Persone.
Io contemplo nel Nome di Dio anziché un eco il CANTO del PERENNE DIVENIRE,
che era già prima dell'aspetto misterico del PRIMOGENIO CAOS INFORME!
Io non temo, grazie a Dio, il vortice NERO della morte, che è solo sorella
morte.
Un passaggio nella PERENNE METAMORPHOSIS DELL'ESSERE.
Non sarà però, io credo, un processo di condensazione ed evaporazione
di un'entità, L'Anima, che ritorna all'Uno e dall'Uno exsiste, cioé entra/esce
dall'ESSERE.
Cristo diceva che i Cristiani possono essere, già _ORA_,
UNO con DIO!
(Vangelo di Giovanni ultima cena).
Naturalmente dobbiamo appoggiarci all'umiltà anziché all'esaltazione,
ma i Cristiani CHE SIA CHIARO
: - )
*NON* SONO DI QUESTO MONDO.
Ciao, grazie a coloro che hanno avuto la pazienza di seguire questo
ragionamento.
--
Giovanni (15,18)
18Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me. 19Se foste del
mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non siete del mondo, ma io
vi ho scelti dal mondo, per questo il mondo vi odia.
Giovanni (17,16)
16Essi non sono del mondo, come io non sono del mondo. 17Consacrali nella
verità. La tua parola è verità. 18Come tu mi hai mandato nel mondo, anch'io li
ho mandati nel mondo; 19per loro io consacro me stesso, perché siano anch'essi
consacrati nella verità.
20Non prego solo per questi, ma anche per quelli che per la loro parola
crederanno in me; 21perché tutti siano una sola cosa. Come tu, Padre, sei in me
e io in te, siano anch'essi in noi UNA COSA SOLA.

 
Ciao, Lev! Ho la sensazione che ci conosciamo poco. Forse perché non ci 
siamo mai incrociati seriamente. Sbaglio?
Sei ora curioso, dopo questi preliminari, di sapere cosa ti rispondo? 
Eccoti accontentato! Intanto grazie per essere intervenuto!
Mi chiedi se mi è piaciuto il tuo intervento?
Prima rispondi a questa domanda: il tuo intervento vuole essere solo uno 
scherzo, in realtà di cattivo gusto, con cui vuoi cercare di alleggerire 
la serietà dell'argomento o nasce da un'idea errata, veramente penosa, 
veramente blasfema, che tu hai di Dio?
Nel primo caso dovrei pensarti solo un buontempone che ama scherzare 
pericolosamente con realtà molto serie. Nel secondo caso dovrei soffrire 
non solo perché Dio, Padre di amore, non è amato da tutti i figli, ma 
anche perché ho un fratello, te, che deve stare veramente male per 
scrivere quello che ha scritto.
Dimmi, Lev, quale di queste due ipotesi è quella giusta?
Ti chiedo troppo? Sappi comunque che, qualunque sia la tua risposta, io 
voglio sperare solo che la mia riflessione impropria e difettosa su Mosè 
e sul Nome di Dio provochi in te come reazione una forte decisione di 
avviare  una più seria e umile ricerca su Dio, guidato solo dallo 
Spirito di Verità. Scoprirai certamente molto più di quanto non sia 
stata capace io di scoprire. In particolare farai esperienza concreta, 
diretta dell'amore di Dio. Raggiungerai la certezza interiore più certa 
di qualunque altra certezza scientifica che il nostro unico Dio è un Dio 
di amore che non può non amare tutti, in qualunque modo decidiamo di 
comportarci nei Suoi confronti, qualunque cosa decidiamo di scrivere su 
Lui, anche su questo ng.
Caro amico Lev, ti saluto con affetto in Gesù, Parola Eterna attraverso 
cui il Padre, Pensiero divino, ha fatto tutte le cose, anche me e te.
Ti saluto con affetto anche nella sua e nostra Madre, Maria di Nazareth.


 Bernardo Guy!
il messaggio agisce a diversi livelli. A livello politico ha portato
all'abolizione della schiavitu' e degli spettacoli dei gladiatori e posto le
basi dell'eguaglianza tra gli uomini e dello stato sociale e distinto
dall'autorita' religiosa. Torquemada e Gui fanno parte degli esiti possibili
del messaggio, che non mancava comunque di asprezze, direi fin dall'inizio.
Marco

 errata, veramente penosa, veramente blasfema, che tu hai di Dio? 
C'e' un concetto che ti sfugge.
Ci sono persone che evocano gli dei.
Evocano significa che alla fine dei conti uno va in trance e col dio
ci parla di persona.
Una cosa come quelli di medjugorje che vedono la madre (e credono sia
la madonna) , solo che noi non ci stupiamo piu' di tanto.
Ora, c'e' stata una ragazza incosciente che era convintta di essere
una strega cristiana. E' un fenomeno molto noto, specialmente nelle
campagne: ignorano che la chiesa vieti al stregoneria e il paganesimo e
si illudono di essere streghe cristiane, e di esercitare per conto di
cristo.
Una di queste persone, vedendo noi avocare , ha deciso di farlo a sua
volta. Ha usato il crocifisso come logo di YHWH, e lo ha evocato.
Risultato, gli e' comparso di fronte.
La signora non e' in grado di descrivere pienamente YHWH, dice
semplicemente che in confronto a leggere Lovecraft sembra di
essere a Shangri-La.
Questa cosa, tra parentesi, mi ha fatto pensare molto.
Cioe' voglio dire, com'e' che appare sempre la madonna e mai YHWY?
Com'e' che sto dio non si fa mai vedere, mentre la gente vede i santi,
vede le madonne, vede allah in sogno, eccetera?
Sembra che la madonna sia una spece di sales representative di YHWH,
visto che appare sempre e solo lei...cos'e' la postina?
Semplicemente, cosi' come molte divinita' , YHWH non e' proprio
uno di quelli bellissimi e buonissimi, anzi a leggere di lui sembra che
sia abbastanza sadico e abbastanza orribile.
Esistono divinita' orrende, e sanguinarie.
Te ne accorgi subito, perche' la loro terra gronda sangue e orrore
in eterno.
Ti sembra che la palestina abbia mai avuto pace?
Per essere la casa di YHWH, non sembra poi la casa di un pacifista...
Lev


 eccezione linguistica.
Caro Parmenide, ho letto quanto mi hai scritto e non posso che farti i 
complimenti per le tue conoscenze della lingua ebraica in cui io invece 
sono estremamente ignorante. Nel mio thr, a proposito di"ehjeh asher 
ehjeh", mi sono semplicemente servita di quanto ho trovato nelle note di 
"Esodo" -Edizioni Paoline- e in altri testi già citati nel primo numero 
di "Capire la Bibbia". Molto nuova per me anche l'analisi riportata 
dall'amico Claudio Pace.
Non possiamo che ringraziare il Signore per l'interesse verso lo studio 
sempre più approfondito della Sua Parola.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella Sua e nostra Madre.
Lori

...........................


 


 ha scritto nel messaggio
news:3D4D52BB...@libero.it...


 sembrano parafrasi del grande Hillel.
Bisogna però tenere presente che i vangeli furono scritti tutti, almeno i
sinottici e Giovanni, decenni dopo la morte di Cristo. E, inoltre, che
rappresentano il "libro" che ha subito il maggior numero di interpolazioni,
tagli e revisioni di tutta la storia della cultura scritta. e questo almeno
sino alla nascita di Gutemberg.


 sino alla nascita di Gutemberg.
Esistono pero' fior di studiosi che indagano e studiano su queste
problematiche, i testi che trovi in giro sono per la maggior parte
attendibili e fedeli al testo originale. Sempre nell'ambito dello studio
delle Sacre Scritture, si cerca di conoscere a partire dalle sentenze che si
trovano nei vangeli le parole esatte che hanno pronunciato i vari
protagonisti, Gesu' compreso, solo alcuni gruppi integralisti sostengono che
tutte le parole che si trovano nei vangeli sono esattamente quelle
pronunciate dai suoi personaggi, non tengono conto dell'elaborazione
teologica e redazionali che i vari autori dei testi hanno effettuato, non
tengono conto per esempio che Gesu' parlava in aramaico non in greco, salvo
eccezioni.
La stratificazione dei testi va da un dominio [50, 110] non si arriva a
Gutemberg. I vangeli sono la lettura teologica di Gesu' fatta dalla Chiesa
che Gesu' stesso ha voluto.
Ciao Claudio Pace.


...

Poiché Lev pone alcune interessanti domande, mi scuserete se proverò ad
esprimere anch'io qualche concetto.
Tra l'altro va notato che l'occasione è molto interessante, perché ci
consente di mettere a confronto delle esperienze e sensibilità differenti
che accedono a 
culture dissimili.
Per sgombrare però il campo da illazioni sulla competenza degli attori del
dibattito, necessita per il nauta che si accinge alla lettura nel mare di
internet, qualche 
altro ragguaglio.
Lori sa di esperienze mistiche, ella stessa ne è stata testimone, almeno a
Medjugorje, come ci ha raccontato.
Lev sa di esperienze con l'extramondo, come direbbe Raffaele Benzi, egli
stesso (Lev) ne ha pubblicato su i suoi siti.
Io so di esperienze mistiche e di extramondo, avendone esperienze sia
dirette, che indirette, che indotte, che autoindotte per scopo
Cybernetics.
Il punto infatti è essenzialmente questo:
C'è una sorta di necessità di non mediazione alla storia, alla cultura,
alla antropologia, per affrontare gli spazi espressivi del pensiero?
A mio avviso, contrariamente a quello che sostiene Lev, è necessaria ANCHE
la mediazione e l'estrapolazione in quanto essere attori sempre, in
particolare per  
esperienze indesiderabili, è da evitare.
Ne discenderebbe, in caso contrario, una modalità cognitiva solo personale
ed incomunicabile, una necessità di esoterismo e ieraticità misterica, che
è invece quanto di più dannoso possa esistere per avvicinarsi in modo
corretto a uno spazio espressivo non convenzionale come quello mistico.
Da ciò discende quindi la possibilità degli equivoci, in cui come si è
visto si confonde
<"il Dio che è Dio" in quanto è "Io sono - Colui che - Io sono", ed Egli
solo  essendo, non esiste altro Dio che sia>,
con <apparizioni Mariane o di donne "postino" mediatrici 
all'Inconoscibile>, 
in quanto sarebbe troppo mostruoso per manifestarsi.
Ma una cultura tutta basata sul "experimento ergo sum", anziché ANCHE sul
"cogito ergo sum", è necessariamente un recinto esoterico.
In esso, recinto, non si possono aggiungere elementi di conoscenza, se non
direttamente sperimentati.
Ne nasce un paganesimo di tipo magico e di potenza elettiva in cui tale
potenza non dipende dalla potenza del Parakletos, e dal soggetto,
ma dalle SOLE capacità del soggetto in questione!
Evidentemente tale cosmologia, non può accedere al concetto di COMPLETEZZA
necessaria alla potenza di Dio.
C'è quindi meraviglia di non sperimentarLo come esperienza evocabile, e si
ricercano parametri di classificabilità di ciò che si è evocato.
Un ultima nota.
Sembra quasi che la modalità evocativa sia la sola possibile in campo
mistico.
Ne esistono invece le più disparate:
-PROFEZIA
-ILLUMINAZIONE
-RITI DI INVOCAZIONE DEL PARAKLETOS
-RITI DI INVOCAZIONE DI DEMONI
-TRANCE
-ESTASI
-CHIAROVEGGENZA
-LETTURA DEL PENSIERO
-RITI PROPIAZIATORI
(vedi Forex nei mari della Grecia : - )
-RITI DI  DI MALEFICIO
-TEOFANIA
-SCRITTURA AUTOMATICA
-PREGHIERA
-ETC.
La breve rassegna di quelle che ho elencato qui sommariamente non dice
comunque la _modalità_ con cui sono vissute e gli aspetti psichici,
relazionali, mistici.
Il punto essenziale io lo individuo nella capacità di Cybernetics.
In essa bisogna decidere se i nostri pensieri possiedono noi o noi
possediamo i nostri pensieri.
Afferma infatti un qualunque vocabolario:
--
def:
Cibernetica
da Kybernetiké, arte del pilotare,
da Kybernao, io governo una nave.
Scienza che studia la teoria del controllo e della 
comunicazione
-nelle macchine
-negli animali
-nell'UOMO.
--
Ecco allora la sfida:
Se sapremo guidare, nel mare della vita, la nave che è la nostra mente,
saremo stati ciò che volevamo essere, il nostro desiderio di verità, ci
guiderà come le stelle guidano il nauta.
: - )
P
P.S.
Mi dispiace se ti da fastidio il mio sorridere, Lev, ... 
ma per me è uno stato naturale ...
Prova al posto di contemplare strappi degli stomaci ...
non che il ventre non sia un nodo di potenza su cui riflettere!
Ma a volte si sorride alla vita e lei risponde al nostro sorriso ...
un sorriso senza necessità di ironia ... un sorriso perché si osserva che
<ogni cosa che è> è importante ... 
: - )
--
Inviato il dom 04 ago 2002 21:50:27 CEST da 
ppp-88-203.24-151.libero.it
[151.24.203.88]
http://www.neuromante.net/

 morte. Un passaggio nella PERENNE METAMORPHOSIS DELL'ESSERE.
Perdonami Parmenide, non e' per puro gusto di contraddizione, ma trovo in
queste tue affermazioni alcune cose condivisibili altri meno. IMHO
nell'annuncio del Nome del Roveto, ci sono elementi escatologici, e di
metamorofsi, ma nella misura in cui la resurrezione e' metamorfosi. La
metamorfosi preannunciata e prerealizzata nel Tabor e realizzata dal Xto
nella sua persona. Questa e' la ragione per cui nella pericope dei sadducei
Gesu' cita questo passo centrale della Torah per confutare l'errore
soteriologico dei sadducei. Dunque nell'ego eimi pronunciato davanti ai
sadducei in relazione al Roveto c'e' piu' di un esegesi c'e' un annuncio di
resurrezione. E come se in poche parole avesse detto la Resurezione c'e'
perche' Sono io che Sono Dio che lo dico: molte delle parole che si trovano
qui e li nei vangeli sono collegabili a questa esegesi, e sono piu' chiare
grazie a queste esegesi, per esempio:
Io Sono la Resurrezione e la Vita.
Adesso, almeno da parte mia, credo che lo sforzo sia di entrare in questa
dinamica, cercare di entrare nel pensiero di Dio, mettere un po' da parte la
questione filosofica pura magari ragionando piu' cristiamente, se cosi si
puo' dire. E' vero noi leggiamo quelle parole con un substrato culturale di
duemila anni e apparteniamo, la stragrandemaggioranza di noi, ad un altra
cultura, ma cio' non ci impedisce di chiedere allo Spirito Santo di aiutarci
in un cammino che vada contro la corrente, non rinnegando il nostro
substrato culturale ma lasciandolo illuminare non solo dalla parole ma anche
dal substrato culturale che Lui ha scelto per proclamarle storicamente. Non
e' un programma stupendo caro il mio Parmenide?
Ciao Claudio Pace.



Lo sai qual'era il sottotitolo dell' Introduzione alla Cibernetica, di N.
Wiener?
*L'uso umano degli esseri umani*
A te che piacciono le citazioni ti cito l'introduzione:
"Questo libro si propone di dimostrare che l'aspirazione fascista a una
condizione umana modellata su quella della formica è dovuta ad una
fondamentale incomprensione sia della natura della formica che della natura
dell'uomo: infatti un insetto è condizionato dall'intero processo del suo
sviluppo ad essere un individuo essenzialmente stupido e incapace di
perfezionamento, mentre l'individuo umano rappresenta un costoso
investimento di studio e di cultura.
Ma giacchè è possibile disfarsi dell'enorme vantaggio dell'istruzione e
servirsi del materiale umano per organizzare lo stato fascista delle
formiche, cecherò di dimostrare che ciò costituisce una degradazione della
natura stessa dell'uomo e che se un essere umano è condannato a svolgere
funzioni limitate della formica, non soltanto cesserà di essere un uomo ma
non sarà neppure una buona formica."
Saluti cibernetici
Forex

 In buona sostanza, Cristo è figlio di Dio quanto lo sei tu.
se Dio siamo noi, perche' dovrei rispettare la legge? la legge si rispetta
se e' "sovrumana" (nel senso letterale, se e' al di sopra degli uomini).
Questo vale per la legge di Dio ma anche per le leggi che si danno gli
uomini. Ora, poiche' gli uomini si danno comunque delle leggi, ecco che sono
sottomessi ad esse. Quindi non sono Dio, perche' Egli e' al di sopra di
tutto (anche della sua legge).
Marco

> 
Quello che dici non e' affatto pacifico. Non e' oggetto di accordo tra gli
studiosi la data di composizione dei Vangeli, che alcuni rialzano e altri
ribassano. Nemmeno il fatto che il testo biblico sia oggetto di
interpolazioni e rimaneggiamenti e' vero. Il testo biblico e' molto stabile,
proprio perche' e' sacro.
Marco

 siamo noi.
 Ragazzi, fa caldo..Il "dio" che potrebbe , in caso di esistenza, aver
creato l'uomo ed il suo universo, non potra' mai essere  intelligibile per
l'uomo. La fede sostituisce la certezza, ma cio vale in ogni campo umano...
Noi potremo solo comprendere il "dio" che avremo creato, a nostra immagine e
somiglianza , con i nostri difetti ed effimero, pallido riflesso dell'ente
ineffabile di cui non possiamo parlare se non con similitudini fuorvianti e
soggettive. migliaia di miti e di sacri testi testimoniano cio', assieme
alla polvere che ormai li ricopre.
 Tutto il resto e' "direzione tecnica umana" sulla ipotetica natura
dell'Idefinibile...
Lasciate in pace le elucubrazioni dei mistici greci, loro non possedevano
Hubble e gli acceleratori di particelle, se vi accanite su questi argomenti
non vivrete piu' appieno, e la vita e' il sapore di una fragola , il sorriso
di una donna ed il mistero di una notte stellata...
Buone vacanze
Raffaele

Forex wrote:

Ben tornato dai famosi mari Forex!
: - )
Grazie della citazione di Wiener che non conoscevo.
Mi sto occupando ultimamente, come ho già ricordato, anch'io di Cibernetica e
essendo reduce da studi di teoria del
controllo e automatica sia analogico che digitale forse nel minestrone che
stiamo preparando, sulla conoscibilità di Dio,
un due etti di Wiener ci stanno bene ...
: - )
Attendo comunque qualcuno che vorrà comunque entrare con i piedi nel piatto
"sugli aspetti percettivi e quelli teofanici", e se,  "sono miscelabili per
<fede>"!
E' dunque ammissibile una ricerca già dogmatica?
Io chiedo il contributo di _chiunque_ per risolvere questo punto che investe il
carigma di ricerca viva della natura viva del divino.
Come possiamo appiattirci sul dogma senza essere Y'sarah'El, coloro che sono
figli di Dio perché con chiunque, compreso Dio stesso, contendono?
Pensiamo forse che la potenza di essere Y'sarah'El ... sia solo la miopia di
rispondere alla violenza con altra violenza, come si considera Israele per
vicolo di sangue?
Quanto sangue dovrà ancora scorrere perché si capisca che la violenza porta
solo altra violenza, fino ad una progressione in cui solo le macerie guardano
se stesse?
Cosa c'entra ciò con la mistica?
C'entra ... c'entra ... se pensiamo che ciò che succede nell'orto del vicino
siano fatti suoi, presto ci accorgeremo che ciò non è vero!
La verità non è un dogma, lo Spirito è in grado di plasmare la materia e la
storia, le parole di Cristo non sono passate e il tempio di Israele più di una
volta è stato distrutto perché della materia e del dogma si faceva forza.
Che chi ha occhi per guardare guardi ... forse non ci sarà un'altra occasione.
P.

 Che chi ha occhi per guardare guardi ... forse non ci sarŕ un'altra
occasione.
Il problema č troppo serio per poterne parlare con serenitŕ, e soprattutto č
molta poca e confusa (almeno per me) l'informazione al riguardo.
Saluti Tolstojani
Forex

 Mi dispiace se ti da fastidio il mio sorridere, Lev, ...
Non fa sorridere me....fa sorridere chi non ti ha scelto, e ti vede
arrabattarti a scimmiottare una rivoluzione bolscevica nel campo religioso,
semplicemente tentando di ipotizzare un dio socialista di fronte al quale
siete tutti uguali.
MA alla fine, il tuo dio che ama tutti allo stesso modo sembra condividere
con il socialismo
reale un'altra tendenza: quella di crearsi una nomenklatura rigida, un
cremlino,
e alla fine siccome il tuo dio non esclude nessuno, ad escludere sara' la
sua nomenclatura.
In un certo senso, gli dei sono capitalisti: loro dicono "tu mi piaci, sarai
il mio favorito",
o se preferisci somigliano ad una donna, che dice "tu mi piaci, sarai mio
marito".
YHWH, che dire...mi ricorda una donna che vada con tutti, belli e brutti.
Sicuramente caritatevole, ma assai poco virtuosa, direbbe il tuo stesso dio
"geloso"...
Lev


Sconnettersi nel senso di staccare la spina, riposarsi, meditare per poi
quindi riconnettersi, oppure in modo permanente, dimenticare, dis-sapere,
disconoscere, ri-comprendere, ri-valutare?
Saluti ri-valutati
Forex

 disconoscere, ri-comprendere, ri-valutare?
Ognuna di queste potrebbe essere una scelta comprensibile.
Gia' oggi esistono persone che non riescono a distinguere la
realta' dalle notizie, figuriamoci che genere di personalita' potrebbero
avere.
La scelta di NON conoscere e' gia' attuata da un certo numero di gruppi
che se ne vanno sugli appennini o sulle alpi e si sconnettono dal resto.
Conosco diversi gruppi che si sono comprati un borgo abbandonato e si sono
sconnessi.
Il problema e': o mi date le notizie che voglio io come le voglio ad un
ritmo
sostenibile PER ME, oppure mi sconnetto e voi perdete la mia audience.
Ad esempio, io a casa sono nel cono d'ombra della montagna dietro di me.
Non ho la tv.
Mi avevano detto "ma fatti il satellite", e stavo per convincermi, quando
mi sono chiesto "ma perche'"?
Cosi' mi sono preso un bel videolettore, e mi sono fatto un'abbonamento
ad un videnoleggio. Il resto del tempo , leggo o curo il giardino/bosco.
La notizie ora come ora le leggo sui giornali internet, ma ne leggo quante
ne voglio
e da dove le voglio, e ci metto tutto il tempo che voglio.
Dirai tu, anche la TV la puoi selezionare, ma non e' realmente vero:
per fermare un contenuto TV devi fare, altrimenti ti arriva, mentre su
internet
e' il contrario, per AVERE un contenuto devo fare, altrimenti non mi arriva.
Con internet accesa, posso comunque dire "guardo questo e questo e questo",
agendo solo per AVERE le cose, mentre se accendo la tv devo agire per NON
avere le cose.
Interne e' come un supermercato comune dove prendi quel che vuoi,
mentre la TV e' come un supermercato
nel quale devi difenderti da gente che ti caccia la roba nel carrello
senza chiederti se la vuoi.
LA differenza tra "agisco per avere cio' che voglio" e "agisco per filtrare
cio' che non voglio"
e' la differenza tra un sistema che porta alla pazzia e uno che non porta
alla pazzia.
Ovvio, questa e' gestione del flusso, ma sto notando che cosi' facendo ne
leggo sempre
meno, e leggendo dentro me stesso noto che semplicemente l'interesse per le
notizie sta calando.
Non ho palestinesi in giardino, alla fine dei conti.
In tutta onesta', credo che sconnettero' dalle notizie entro fine di
quest'anno,
e semplicemente mi rifiutero' di sapere cosa succeda al di fuori del
giardino di casa.
Probabilmente dal tuo punto di vista io saro' uno che vuole tornare
indietro,
ma non riesco a non vedere come alla fine il tuo andare avanti sia solo una
corsa forsennata verso la schizofrenia di una povera rete neurale condannata
ad essere collegata ad un flusso di notizie pienamente caotico, che non puo'
controllare.
Alcuni sensi siamo obbligati a sorbirceli, come l'udito: non puoi chiudere
le orecchie.
Puoi chiudere gli occhi, invece.
Se e' nata una protezione del genere, che non e' bliologicamente necessaria
(vedi i pesci)
deve avere una qualche utilita' evolutiva.
Probabilmente serve a limitare il flusso di informazioni visive.
Una sola cosa potrebbe servirti come test: prendi una delle tue reti BP e
collegale a /dev/urandom
La vedrai impazzire con una certa rapidita', pur continuando a "funzionare".
Quello e' il vostro destino.
Ah, si', chiamerete pazzo chi rimane normale: "la maggioranza e' sempre
sana di mente. Larry Niven, Burattinai nel Cosmo".
Lev


Nostro?
Bene, è un consiglio per collegarla a /dev/null, come per scollegare le
connessioni, per rimanere in tema.
Saluti Scolleeeggaaaaoootioooooouuu......(no, HAL, non fare questo!)
Forex

 Realismo? Vecchiaia? Maturita? incoscienza?
Integrita'.
Ti faccio un esempio.
prima di arrivare a casa mia ci sono circa 50 metri di sterrato.
Essendo la casa in mezzo ad un bosco, non l'hanno asfaltata, e non mi sembra
neanche strano.
Lo pseudosindaco in questione e' arrivato li' chiedendo che si facesse
un consorzio per contribuire al 30% delle spese, se lo volevo asfaltare.
Onestamente, non mi ha preso sul piede giusto, perche' si e' limitato a
porre
una condizione alla quale avrei dovuto piegarmi , perche' secondo lui essere
connessi e' fondamentale. Avrei dovuto sbavare cosi' tanto per connettermi
meglio
alla rete stradael da mantenere un consorzio....ridicolo.
E' entrato in casa mia  afare una danza di guerra, esibendo il suo potere.
In casa mia.
Cosi' , ho semplicemente comprato un fuoristrada dando via la mia vecchia
alfa.
Allora sono venuti a ricattarmi con la storia del gas: tu non hai il gas, e
siccome la zona e' a vincolo idrogeologico non puoi mettere bomboloni
perche'
dovresti tagliare alberi ed e' vietato vietato vietato...(come se io
smaniassi per tagliare alberi, poi.)
Cosi', ho optato per le pompe di calore.
LA cosa che ho scoperto e' che con le pompe di calore si risparmia
quasi il 50% della bolletta rispetto al gas, che viene considerato
l'alternativa
piu' economica.
Non solo non e' la piu' economica, ma avendo una sola utenza ti risparmia
anche tutte
le spese relative alla singola utenza.....usando popme di calore quest'anno
ho speso
li' (meno dodici-meno tredici) circa la meta' di quanto spednevo in citta'
che massimo
arrivavo a meno 4.
Pensa, ci sono ditte che garantiscono un coefficente frigogeno dal 3 in su:
con un KW da Enel te ne fai tre in casa. In piu' una di queste cose gira 400
m cubi
di aria all'ora, that means che scalda la stnza in meno di 3 minuti,
rimanendo spento per il
resto del tempo.
MA questo non lo sanno, la norma usa il gas perche' il gas risparmia, e
punto e basta.
Adesso sono tornati alla carica, prometteno asfalto e metano in cambio di
voti
a me e alle famiglie che stanno nei dintorni persi nel bosco.
Siccome gli altri vengono li' in vacanza e basta tranne una strana
vecchietta ,
ho risposto che non me ne frega niente di finanziare il loro gasdotto e la
vecchietta idem.
Risposta: ma lei come ragiona, si sa che il gas di qui e di la'.
In realta' vogliono farsi pagare meta' del tragitto, attraversare il bosco a
spese
mie e raggiungere un borgo dietro la montagna a spese nostre...
Ma alla fine, nel momento in cui io sono autonomo, non ho necessita'
di essere anche organizzato.
MA loro danno per scontato che io CHIEDA di essere connesso alla loro rete,
e si trovano disorientati dal mio rifiuto a farlo.Tra quanto pensi che
inizieranno a dire che io vivo al freddo, pur di non ammettere che siccome
non
sono connesso alla loro rete gas allora non dipendo da loro?
Ovvio, dipendo da Enel, ma enel non e' mai venuta a ricattarmi: il discorso
enel
mi e' sembrato onesto: noi ti portiamo la luce perche' tu ce la paghi.
Loro no, pretendono che io paghi non per il servizio in se', ma per la
libidine
di essere connesso ad una qualche rete, gas o strada che sia!
E questa e' chiamata "pazzia", anzi probabilmente in futuro sara' anche
repressa....
si pretende la connettitivita'.
Sconnettersi e' vietato, sia pure alla rete del gas...
Per questo dico, lotto per il diritto a sconnettersi.
Dalla TV, o da quant'altro.
Tutti, individui o comunita' , abiamo il sacrosanto diritto a sconnetterci
da
qualsivoglia network.
Ad esempio, non pagando il canone TV.
Pazzia, giusto?
Lev

 Per essere la casa di YHWH, non sembra poi la casa di un pacifista...
Il male non viene mai da YHWH, ma solo dalla libertà dell'uomo che, 
chissà perché, ha così spesso voglia di sciegliere il male per sè e per 
gli altri. Ma a Dio non sfugge mai la storia dell'uomo e dell'umanità ed 
è sempre attivo nel ricavare il bene anche dal male.
Ed è fedele! Egli non viene mai meno alle Sue promesse.
I cari fratelli Ebrei, a mio parere, farebbero bene a chiedere umilmente 
allo stesso YHWH il perchè Egli continui a permettere tante sofferenze 
ai discendenti dell'antico Popolo eletto.
Lasciamo stare i politici, ma i fratelli ebrei più saggi, più 
spirituali, più santi, a mio parere dovrebbero riunirsi in preghiera e 
fare discernimento e rivedere in modo sistematico tutte le Sacre 
Scritture AT e NT per verificare dove finora hanno sbagliato nella loro 
interpretazione. Potrebbero affrettare i tempi in cui Israele tornerà ad 
essere il primogenito fra tutti i popoli della terra, maestro nella pace 
e nell'amore. Io prego perché questo avvenga il più presto possibile. E 
per questo io offro al Padre le sofferenze che mi producono le notizie 
che vengono tutti i giorni dalla nostra cara Palestina.
Ti saluto con affetto in Gesù Ebreo e nella sua e nostra Madre Ebrea.



Questa mi pare un pochino pesante!!!
Hai riletto bene cosa hai scritto?
Io non sono credente, ma questa mi sembra una offesa veramente forte nei
confronti degli ebrei e dei palestinesi, qualunque sia il loro credo! E'
questo che genera le guerre, spero che tu lo capisca!!
Saluti offesi
Forex

 questo che genera le guerre, spero che tu lo capisca!!
Evidentemente il mio processo di rincoglionimento
e' diventato irreversibile.
Oppure:
ma che stai a di'? ;-)
Boh, illuminami, por favor .... ^_^
Rincosaluti
Claudio


Cosa ci trovo? ci trovo un senso di superiorità nei confronti degli ebrei
spaventoso, ci trovo che la signora dice che il suo dio permette le
sofferenze degli ebrei perchè lo hanno male interpretato, ci trovo che la
stessa dice che gli ebrei hanno sbagliato nella interpretazione del AT, ci
trovo che tra le righe viene detto che se si ravvedono, se interpretano le
scritture come lei le interpreta, il signore non li farà più soffrire, ci
trovo un integralismo spaventoso, ci trovo tutto quello che mi essere felice
di non credere in un dio sadico, in un dio punitore, in un dio che istiga
alla guerra e che permette la guerra.
Ecco cosa ci trovo, verstanden?
Saluti ebraici e palestinesi
Forex

 nemiche di Dio e dell'uomo, di nuocere loro.
Ah, ecco, lo dicevo io....
Lev

 ha scritto nel messaggio
news:B9737425.FFCE%marco...@tin.it...


 che vengono tutti i giorni dalla nostra cara Palestina.
Gli offri le tue sofferenze? Ecchesenefa un dio 'd'amore' delle tue
sofferenze?
Le sofferenze non sono delle perle, occorre essere depravati per
adornarcisi.
Pj
--
Inviato il lun 05 ago 2002 20:35:54 CEST da 
r-bs025-1-146.tin.it
[213.45.20.146]
http://www.neuromante.net/

 adornarcisi.
Depravato e' colui che infligge ad altri delle sofferenze, che gode delle
altrui sofferenze, chi invece offre le sue al Signore, e fa quello che puo'
per alleviare quelle degli altri, non solo non e' un depravato ma e' una
persona da ammirare, almeno per noi Cristiani, perche' sta facendo
esattamente quello che fece Gesu' nel suo passaggio terreno. Credo che anche
inconsapevolmente molti mettono le proprie sofferenze e il proprio alleviare
le altrui sofferenze accanto a quelle di Gesu', Gesu' ha dato un senso al
soffrire dell'uomo, di ogni uomo, di ogni epoca, identificandosi addiritura
con ogni uomo che soffre, che ha sete o fame, che e' malato o prigioniero,
... Puoi giudicare utopica questa visione, ma non depravata imho, poi se
vuoi offendere per il puro gusto di offendere fai pure, non sei il primo e
non sarai l'ultimo da queste parti. :-) Saluti Claudio Pace.


 non sarai l'ultimo da queste parti. :-) Saluti Claudio Pace.
Gesù NON ha dato un senso al soffrire dell'uomo, lo ha dato per voi,
forse.
Soffrire è uno stato d'animo e uno stato del corpo, e ci può rendere
migliori, o peggiori, certo più consapevoli, perchè è una cosa che abbiamo
vissuto a pelle.
Fa parte della nostra vita, come tante altre cose, belle o brutte.
Ma siamo qui, ora, vivi, e le proviamo. Punto.
Conoscere la sofferenza permette di comprenderla, perchè esserci passati
aiuta a riconoscere negli altri ferite che sono state, o sono, nostre.
Offrire la sofferenza non ha significato; se la offri a un dio che ti
realizza tramite la sofferenza, stai offrendo il fianco a un nemico che
dice di salvarti la vita attraverso una pugnalata nel fianco.
Un dio che 'tiene a te', ti aiuta ad alleviare la ferita, ti guida a
farlo, ma non se ne nutre, non la ricerca.
Adornarsi le vesti di segni di sofferenza è da sanguinari, lo fa chi vuole
essere temuto; in genere è il modus operandi di chi vuole sottomettere, 
incutere paura, lo fa chi è estraneo ai 'valori assoluti'.
E sono molto serio Pace, nonostante i vostri tentativi di calcare la mano
e farvi vedere come i buoni agnelli attaccati da lupi (!) nei vari post; 
per voi le mie sono bestemmie, per me lo sono le vostre.
Pj
--
Inviato il lun 05 ago 2002 23:04:01 CEST da 80.116.89.22 [80.116.89.22]
http://www.neuromante.net/

 Autorità e individuo: la sintesi del nostro modo di porci.
"Dio e popolo", se preferisci, ma come vedi la Legge c'e' sempre.
Perfino tra gli indu' c'e' il dharma, tra i buddhisti pure, non parliamo poi
della sharia musulmana...
Ciao, 
Marco

 per i verdi?
 Troppo piccolo, non entra in competizione con gli scoiattoli e non preda i
ghiri. Ti serve un gufo, oppure delle trappole a colla per i ghiri, che sono
ottimi cotti con miele ed agresto, dopo appropriata marinatura ...
Raffaele


un poco OT, ma nessuno sa darmi una risposta,
Come se fà a AMMAZZARE, TRUCIDARE, DISTRUGGERE, DISINTEGRARE, le piccole e
dolci talpe che stanno facendo baldoria sotterranea nel mio giardino?
Avevo pensato alle mie vecchie conoscenza di fisica nucleare, ma non trovo
Uranio in giro.
Saluti talpati
Forex

 : - )
Si, tempo fa mi divertivo a decifrare i suoi gesti.
Chiudere gli occhi -> Sorriso.
Sdraiarsi sul fianco -> Dormiamo insieme?
Alzare le braccia verso il soffitto -> Il capo sono io
E cosi' via.
Interessante, devo dire.
Lev
-- 
 #############################Lev's' ICQ#50817865########################
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 Lev's Coven 
http://www.streghe.cc
  La fatica dell'apprendimento  e' per forza  a carico di chi apprende, 
 per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

 sono ottimi cotti con miele ed agresto, dopo appropriata marinatura ...
Non ho bisogno di cibo, ne ho abbastanza.
Non si uccide se non per mangiare.


 e dolci talpe che stanno facendo baldoria sotterranea nel mio giardino?
Pianta del tagete.
In superfice tiene lontane le lumache, fa dei bei fiori e le radici sono
disgustose per le talpe.
Io ho circondato tutte le culture con una bella riga di tagete, niente
talpe e niente lumache, e niente veleno.


"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:aj2mtj$2j2d$5...@newsreader1.mclink.it...

Questa la so. Hai del carburo di calcio a disposizione? Mettine un etto per
ciascun pozzetto scavato dalle talpe, copri con un pezzo di plastica e
ricopri di terriccio. Bagna abbondantemente, l'acetilene derivante si
diffondera' per tutte le gallerie fino al nido. Fine delle talpe. In
alternativa, il consorzio vende dei candelotti che si pongono in una
galleria aperta e si accendono. ASnche in questo caso fine delle talpe.
Altrimenti sarebbe la fine dei campi da golf......
Raffaele


vabbč, vediamo tra tagete Leviano e Carburo Benziano chi vince, ti farň
sapere.
Sei a Roma in questi giorni? sto organizzando qualcosa, let me know :-)
Saluti carburati
Forex


Tagete? quella specie di margherite gialle? 'azzo, capisco perche nel
giardino all'ingresso talpe nisba...
Ed io che le tosavo ben bene con il tagliaerba.....
Vedi, il metodo sperimentale. Ieri sera, parlando con il mio amico
neuropsicologo, mi stava dicendo che, alla fine del 1700, un medico scopri'
i batteri della morte (non mi ricordo come si chiamano), notando che
nell'ospedale, le puerpere in una stanza avevano una mortalità elevata,
mentre in un'altra era bassissima.
 Lui ipotizzò che questo era dovuto al fatto che gli studenti di medicina
venivano dalle camere mortuarie dove dissezionavano i cadaveri, si davano
poi una semplice sciacquata alle mani, e poi andavo a visitare le puerpere,
che venivano infatti infettate, mentre nell'altra stanza andavano altri
studenti facendo il giro contrario.
Molti avevano ipotizzato invece un vento che si propagava da una stanza
all'altra....
Molti invece ad influssi malefici, alla posizione, ai fantasmi....
So solo che questo medico, poi, per provare la sua tesi, si uccise,
sezionandosi un braccio con un coltello infetto, e dopo sette giorni morì.
Chi è che ne sa più su questa storia?, eventualmente mi faccio dare
informazioni maggiori.
Tagete, il nome volgare qual'è, il giardiniere dice che sono le margherite
gialle, quelle che infestano il prato, mmh, trovato su internet, tagete,
garofano d'acqua,   tagete, garofano d'india, dalla foto mi pare il secondo.
Però sul primo dice come dici tu,
http://www.lympha.it/documenti/A20020426.asp
Le radici della pianta secernono una sostanza repellente per parassiti
terricoli e vermi nocivi; non a caso, infatti, si coltiva tra i filari di
pomodori e al piede degli arbusti dove, tra l'altro, svolge una funzione
ombreggiamento del terreno che rimane fresco e libero dalle erbacce.
Interessante!
Saluti floriculturali
Forex

 Secondo me, perché la prima condizione per parlarsi è presupporre fiducia
...
no solo conoscenza.


Non so se lui mi capisce, ma si fa capire benissimo.
Quando si mette davanti alla porta vuole uscire.
Quando non gli piace il mangiare, si siede con le spalle alla ciotola.
Quando vuole mangiare si strofina sulle mie gambe.
Pochi bit, ma comprensibili.....
Saluti miagolanti
Forex

 sterminio del genere in giro temo per i gatti e i cani.
Il barbagianni deve ingoiare le prede intere , a cominciare dalla testa,
altrimenti il suo intestino si blocca. Non sbrana mai le prede,  le ingoia
come i serpenti. fa brandelli i topi solo quando deve nutrire la
prole......Quindi non e' interessato, al di fuori del periodo di svezzamento
a prede piu' grosse del topo di campagna, tanto che le popolazioni delle due
speci sono collegate.
Ps. So che si uccide solo cio' che si mangia, per quello suggerivo la
ricetta...Ne ho anche per i serpenti...
Raffaele

 Forex
 fino al 17, poi parto.I miei uffici sono chiusi, mi godo un po' di Roma,
lascio le prescrizioni al neopupillo che penso mi fara' trovare un mare di
guai e men vo'....Cosa hai in mente?
Raffaele

 informazioni maggiori.
Il dott. Semmelweiss. C'e' un librino di adelphi sulla sua storia. lo ha
scritto Celine, se non hai pregiudizi sull'autore.
raffaele

 scritto Celine, se non hai pregiudizi sull'autore.
grazie, mi aveva molto colpito la storia, addirittura č stata la tesi di
laurea di Celine.
mmh, ho letto poco e male di lui, forse per un pregiudiziale nazista e
antisemita.
Perņ l'argomento č interessante, e poi gli Adelphi sono la mia passione, ne
vado a caccia....
Ho visto che c'č anche un film, Semmelweiss, del 1980, italiano, con Alan
Cuny...., regista G. Bettetini, non lo conosco. vedremo!!
Saluti ringrazianti
Forex

 guai e men vo'....Cosa hai in mente?
beh, una mangiata di talpe!!! no?
Scherzo, vista anche la presenza e disponiilità di Fabrizio Bartolomucci, e
di altri amici, un incontro con magnata e cucinata, qui a Sacrofano,
conosci? per il 13 o 14 a piacere edisponibilità
Saluti
Forex

 tess
Amore =/= Gelosia
: - )

Forex wrote:

Il tuo gatto "bitta!" anziché miagolare?
= : - )
Sei sicuro che non č a transistors?
P


:-0
stavolta sei stato proprio spiritoso!
ricevuta la mail grazie...
Saluti bittati
Forex

"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
news:aj368i$2lvb$1...@newsreader1.mclink.it...

Ho mangiato anche di peggio di una talpa... anche se penso che l'importante
sarebbe eliminare la testa della bestiola prima della cottura...
Quanti si sarebbe, cosi' tanto per regolarmi con il vino...preferirei il 13,
se fosse possibile per gli altri...
Raffaele

 "cu si vaddau si sabbau" :-))
Quello che si vide si seppe?
Ciao :-)
Claudio


sterminio del genere in giro temo per i gatti e i cani.
I furetti vanno d'accordo con cani e gatti, e francamente non ce li
vedo proprio a inseguire uno scoiattolo per un albero (non riescono
nemmeno a saltare su una sedia). Se avessi un problema di conigli
sarebbe diverso...
Dovresti procurarti una donnola, ma francamente te lo sconsiglio,
oltre agli scoiattoli perderesti anche un paio di dita.
L'unica soluzione che vedo e' un'aperta competizione laddove tu
raccogli le nocciole e gli scoiattoli te le fregano sotto il naso :-)
Puoi sfogarti smoccolando e andando al supermarket. 
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 Lev
Il mio mi porta i topi e animaletti dal campo dietro casa.
Capisco che siano regali (non li mangia e me li mette solo nelle  cose che
uso abitualmente, o me li depone davanti ai piedi prima di richiedere
coccole), ma almeno , una volta ...fossero pannocchie.
Pj
--
Inviato il sab 10 ago 2002 22:56:46 CEST da 80.116.89.130 [80.116.89.130]
http://www.neuromante.net/

 saltare su una sedia).
Perche' i furetti che vedo io sono agili scattanti ed assassini?


 Quello che si vide si seppe?
giusto... tra poco sarò un uomo morto... :-))
ciao
Dead man walking


 mai avrere (e ne sono certo) pregando il vostro dio.
Ma non hai mai approfondito la "natura" di un "demone", in quanto accomuni
tutte le entita' nello stesso calderone.
 Y era veramente un demone, prima di divenire un "dio". Se ti andasse di
leggere " Iside Svelata " della Blatavski, ( solo la seconda parte, la prima
non e' appropriata), avresti un quadro piu' esauriente del problema di
identita'....
Sai, il vino invecchiando puo' migliorare o diventare aceto .Y e' diventato
aceto, poi e' anche andato a male....Di qui i problemi che derivano dalla
sua assunzione.
Raffaele

 comunque ti invidio ;-))
no, è tipo Anna Magnani ( hai presente Roma città aperta?), sia nel parlare
che nel fare, quelle "de core", schiette, senza peli sulla lingua.
non so come si misura un nanosecondo, ma è il tempo che passa tra qualcuno
che la offende e la risposta tipicamente romana: mavaffaa.....
Saluti romaneschi
Forex

Perche' i furetti che vedo io sono agili scattanti ed assassini?
Quali hai visto? 


 mavaffaa.....
Male male, quel nanosecondo e' male.
Dille di fare la sciamana, cosi' puo' rispondere mavaff. MENTRE viene
insultata, e a volte pure prima. :-)


 Quali hai visto?
Ho amici che hanno animali di ogni genere, dall'iguana al pitone,
al furetto alla faina, al somaro da guardia.
Ecco, riconosco che la faina e' molto piu' pericolosa del furetto.


femmina di gatto non e' cosi' facile da uccidere quanto il maschio.
Il furetto, quando non c'e' il padrone, deve cmq stare nel gabbiotto,
perche' riesce a infilarsi in buchini anche di 5 cm e il rischio per
la sua vita e' molto concreto. Anzi, detto in soldoni, sono degli
incoscienti paurosi. Almeno i gatti nove volte su dieci si tirano
fuori...



un pò come: "manda a quer paese tutti, tu non sai perchè, loro si"
mi è crollato il salice proprio adesso :-(
 prima che crollasse, ho sentito un " Giggii, crolla tutto,
porcaputttt....",
sta imparando.
al tempo rispondo stasera
Saluti acetil-salicilici
Forex

 e una vecchia signature dell'epoca di isd
Confermo :-))
non avevo fatto caso al fatto che era una domanda
grazie compare!!!!!





 incoscienti paurosi.
Io lo sempre lasciata libera e nn ci sono mai stati problemi,
dopo che ha scoperto che il fuoco brucia, nn abbiamo avuto più problemi,
comunque incoscienti si, ma nn coglioni.
male che ti vada cade nel cesso, e rimane lì un paio
d'ore finche nn lo ritrovi come è successo a una mia amica ^_^.
tess

 Quando vuole mangiare si strofina sulle mie gambe.
sale sul mobile e tira per terra le scatolette
quando vuole le coccole mi tira per terra la sua spazzola
ma solo il mio č cosě moleesto ? ^__^
tess

 tutte le entita' nello stesso calderone.
Qui sono debole, non č la mia materia, ma se esiste dio esistono anche i
demoni come contrapposizione, senza dio, a che servono i demoni?
Saluti daemon-iaci
Forex


mah, ognuno ha i suoi guinzagli, fisici, mentali, trascendenti, l'importante
è che sia elastico ed allungabile.
Saluti sguinzagliati
Forex

"Forex" <gig...@SPAMlcnet.it> ha scritto nel messaggio
......cut
visto, dall'oggetto, ke si parla di dio e di gatti; eccovela!:
" colui ke ha creato il gatto può essere perdonato per aver
sbagliato tutto il resto"
ciao, darik

 stimolante, muta quando serve, insaziabile ...
Io veramente della mia son gia' contento se non mi rompe le pa..e ......
Come vedi, non e' che chieda molto ....
Ciao
Claudio
PS: Ma che magni a colazione, serpenti? :-)))))

d'ore finche nn lo ritrovi come è successo a una mia amica ^_^.
Io ho saputo di furetti volati giu' dal secondo piano, soffocati nelle
lavatrici e altre cose simpatiche del genere...
Cmq spero che la tua amica avesse l'abitudine di tirare subito lo
sciacquone :P


 fuori...
I miei gatti non si sono mai cacciati in situazioni pericolose, tranne la
gatta che appena arrivata qui si e' fatta chiudere nel mio garage dal cane
dei vicini, e per poco non gli disossa il cranio.
Per essere la prima volta che incontrava un cane, posso dire che il
combattimento sia "hardcoded" nel suo midollo spinale.
Ce l'ha nel command prom, pardon nel bios.


 quello nn č amore!!!)
No, e' una squallida storia di sesso orale tra il tuo gatto bill e la tua
furetta monica.
:-)


 jugulari e quelle davanti piantate ad altezza occhio.
Sai che mi hai spiegato una cosa che nn avevo mai capito? Quando
ha attaccato il cane lupo, ha dato uno strattone per arrivargli a una
certa distanza (facendo barcollare mio padre, 90 kg) poi ha addrizzata la
coda
e l'ha fatta leggermente vibrare (dopo averla gonfiata) e ha cominciato ha
spostare
il peso oscillando avanti e indietro di circa una decina di centimentri.
A quel punto l'abbaimo tirata via.
vuoi dire che come tecnica potrebbe essere simile a quella della gatta?
comunque secondo me il pericolo che più concreto è che se prendi un furetto
è che ti prenda il largo, mi risulta che siano animali vagabondi più che
territoriali,
quindi il rischio concreto e che ti parta per i boschi e tu nn lo riveda mai
più.
ciao
tess

 sciacquone :P
nn lo so ma nn ha indagati ^__^
ciao
tess

Ce l'ha nel command prom, pardon nel bios.
Formatta e reinstalla con l'aggiornamento dog_ok.dll... povero cane! 


 mai piů.
Anche questo mi dispiecarebbe, mi affeziono molto agli animali.


 Formatta e reinstalla con l'aggiornamento dog_ok.dll... povero cane!
Beh, alla fine li ho staccati, il difficile era tener fermo il cane.
La cosa pazzesca era che il cane voleva scappare e Lilith inseguirlo!
Dovevo tenere la gatta. Credo che il cane sia anche un po' fesso,
questo si.


 un senso in piu' che sono le vibrisse, e un discreto odorato.
scusa l'ignoranza, che cosa sono le vibrisse?
saluti vibrissati
forex

 scusa l'ignoranza, che cosa sono le vibrisse?
Quelli che volgarmente si chiamano "baffi", sono organi di senso.


 questo si.
già...
mi è capitato una volta di vedere un gruppo di cani sciolti (cioè senza
padrone ma che comunque avevano sempre da mangiare da me o da altri
vicini) sotto casa.
Taglia media, e anche più grossi, in gruppo da quattro che se la
prendevano con un gattino proprio piccolo.
Non era per fame, ma lo avevano circondato insieme, e a turno lo
aggredivano violentemente fino ad averne fatto scempio.
Sono sceso dalle scale di corsa ma proprio non ce l'ho fatta ad arrivare
in tempo.
La cosa che mi ha toccato è che normalmente, singolarmente, erano paurosi,
anche verso gli altri animali, e fiduciosi verso l'uomo, un pò bietoloni
insomma.
E in gruppo erano indecisi; cioè si avvicinavano al micio singolarmente,
con titubanza, con un forte sfogo di aggressività all'ultimo momento,
quasi a dividerselo. 
Il micio più gridava e soffiava nel tentativo di difendersi, e più loro
ringhiavano sbatacchiandolo a destra e a manca, e sembrava propio un grido
da bimbo..
Forse si trattava di territorialità, forse era una esperienza condivisa
che serviva loro a fare branco e rafforzare i legami, probabilmente è
così.
Ma mi sono comunque sembrati quattro mostri enormi e vigliacchi di fronte
a quel cucciolo così piccolo.
Diversamente, ho visto un atteggiamento completamente opposto da parte del
cane singolo, davanti a un cucciolo non suo, gatto o cane che fosse.
Pj
--
Inviato il gio 15 ago 2002 16:30:22 CEST da 
r-bs025-1-155.tin.it
[213.45.20.155]
http://www.neuromante.net/

 
Hai presente i baffi?
Pj
--
Inviato il gio 15 ago 2002 16:35:39 CEST da 
r-bs025-1-155.tin.it
[213.45.20.155]
http://www.neuromante.net/


sono associabili al senso del "tatto" o sono assolutamente differenti?
Che tu sappia, evoluzionisticamnete, noi umani abbiamo perso quel senso o si
č specializzato in un'altro?
Ti chiedo questo perchč i baffi mi sembrano piů una estensione del muso,
quasi una antenna, sensibile sia al tocco che anche a rivelazioni di onde
sonore ( spero solo quelle, senň....)
E' paragonabile alla lingua dei rettili? che "odorano " l'ambiente trami le
papille gustative?
Ed č associabile al "rizzarsi della pelle", a quel senso di pericolo che
porta all'irrigidimento del corpo, insomma, non so se sia di tua conoscenza,
quanto di "felino" abbiamo noi umani?
Saluti felini
forex

questo si.



E' volumetrico.
Allora, chiudi gli occhi e passa la mano aperta davanti al naso.
Senza toccare la pelle.
Ecco, noterai che senti lo spostamento d'aria, oltre certe velocita'
e sotto certe distanze.
Adesso immagina che attaccata sulla pelle ci fosse una leva 
di 3-4-5 cm, abbastanza sottile da risentire dell'aria, ma abbastanza
rigida da trasmettere la torsione al nervo che sta alla base.
Ovviamente (tu sei un fisico e saprai fare il conto piu' di me)
questo ti mette in grado di sapere sempre 
1)La direzione del vento. A noi nun ce ne frega un cazzo, ma se
vuoi tendere un agguato ad un animale col fiuto, e' meglio che 
tu ti metta controvento.
2)Quando sonnecchia, (non quando dorme) puo' chiudere gli
occhi e percepire lo stesso il movimento d'aria di qualcosa che si
avvicini. Il gatto per la sua taglia e' un assassino, ma per la taglia
altrui potrebbe anche essere una preda.
In ogni caso, sente lo spostamento d'aria tuo mentre ti muovi dall'altra
parte della stanza, il che non e' poco.


 prendevano con un gattino proprio piccolo.
Io li avrei uccisi a loro volta.
Un branco del genere in liberta' e' pericoloso anche per l'uomo,
ad esempio per i bambini.


 ad esempio per i bambini.
Mi hai fatto venire in mente una cosa.
Quando ero ancora in Italia, avevo un sacco di gatti,
fino a 14 .... (!).
Un giorno il cane (da caccia) di un vicino, aizzato dal padrone,
mi massacro' due gattini (Ringo e Zorro, figurati, :-))))
ricordo perfino i nomi).
Io sgaiattolai in casa del vicino, gli presi il fucile da
caccia e ammazzai il cane ........
Beh, ti faccio il riassunto di quell' impresa.
Tieni presente che avevo un 10-11 anni.
Una spalla slogata (primo e ultimo sparo della mia vita),
mazzate da mia madre, mazzate dal vicino,
altri 7-8 gatti ammazzati per ripicca dallo stesso e
10'000 lire (era circa il '65-'66) di risarcimento
per il cane pagati da mia madre.
I gatti? L' appuntato dei carabinieri ha stabilito
che non valevano niente.
Le mazzate? Era stato provocato .....
Il vicino?
Ho aspettato qualche anno e poi l' ho conciato
in un modo tale che se ci ripenso mi vergogno.
Ciao
Claudio


 Meglio non nascere proprio, se si deve finire cosi'...
Chi lo ha detto?
Voglio dire, perche' mai i newyorkesi devono fare figli, se poi muoiono
bruciati nelle twin towers?
Ogni forma di vita ha una chance. A volte vincono, a volte perdono.
Io, tu, tutti, potremmo essere uccisi domani, per motivi futili come
quelli dei furetti, tipo che so una guerra o la politica o fermare
qualche nuovo Hitler,  e anche uscendo da Homo Sapiens  non credere che una mucca
se potesse non mangerebbe TE. 
Non vedo in alcun batterio alcuna remora
ad uccidere milioni di esseri umani nelle epidemie: come vedi , 
il resto dell'ecosistema a sterminarci non avrebbe alcuna remora.


 ammazzai il cane ........
Azione stupida.
Il cane non aveva colpa.
Dovevi vendicarti del vicino.
Boccetta da succo di frutta, vernice alla nitro, 
lanciare una o piu bottiglie contro la facciata della casa, numero 20-30 milioni di
danno per rifare il rivestimento della facciata.
Se vuoi evitare le ripicche, devi manifestare una potenza infernale
contro la persona che colpisci.
Non puoi ribattere uno ad uno, se vuoi il rispetto devi ribattere
almeno centomila ad uno, in italia.
Finito con la casa, la stessa arma funziona benissimo sull'automobile.
Poi, si puo' usare l'attack sulle serrature blindate, legare con una
catena la marmitta dell'automobile a qualcosa di fisso avendo cura che
ci sia qualche metro di spazio per prendere velocita'.
In assenza di cose fisse, e se temi che venga scoperto, puoi
semplicemente  limitarti a lasciare 15 metri di catena libera nascosta
sotto la macchina, dopo aver fissato la catena al tubo della marmitta.
Prima o poi girando per il paese qualcosa ci
salira' sopra e gli tronchera' la marmitta e una fetta di calotta del
motore.
Ti assicuro che da piccolo NESSUNO sano di mente toccava il mio gatto,
nel quartiere.
MA prendersela con il cane mi sembra stupido.


 Ogni forma di vita ha una chance. A volte vincono, a volte perdono.
Io, qui dietro, ci vedo un altro valore assoluto.....
:)
Pj
--
Inviato il gio 15 ago 2002 22:41:31 CEST da
host150-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.150]
http://www.neuromante.net/

 Lev
Infatti non fecero una bella fine.
Da quella volta quando sento la parola 'ferocia' , so benissimo a cosa
pensare, e le parole non rendono altrettanto.
Pj
--
Inviato il gio 15 ago 2002 22:33:40 CEST da
host150-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.150]
http://www.neuromante.net/

 a sublimare in qualche modo gli istinti.
Vedessi le coccole "sado-maso" ....
A proposito: io ci parlo coi miei gatti ed a volte loro rispondono.
Se un vicino origliasse alla mia porta di casa penserebbe che ho due figli,
e invece ...
P.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  per il semplice   motivo che imparare e' piu' vantaggioso che insegnare.

il resto dell'ecosistema a sterminarci non avrebbe alcuna remora.
Lo sterminio di una specie ha sempre motivazioni solidissime alle sue
spalle. L'ecosistema non e' una roulette.
Lemming
--
Ti accorgerai 
che in fondo a ogni verita'
se guarderai
c'e' un'altra verita'
** per contattarmi scrivi al contrario kresreb **

 spalle. L'ecosistema non e' una roulette.
Temo che non riuscirai MAI a farmi considerare la caduta di un asteroide
come "motivazione solidissima", e nemmeno la fine dell'ultima
glaciazione.
Indubbiamente un asteroide e' in gran parte solido, anche se si tratta
solo di un problema legato alla temperatura e alla pressione.
Lev
-- 


 lacrime) .....
Credo che la stupidita' sia tale anche in abruzzo.
Combattere un avversario passa per due paradigmi
1)Infliggere il massimo danno possibile, in modo che
il bilancio dello scontro sia sempre a suo svantaggio.
2)Subire meno danno possibile.
Affrontare fisicamente una persona gli da' la possibilita' di combattere.
L'avversario non deve combattere, deve perdere e basta.
Non deve avere chances , non deve poter tirare il suo colpo, deve finire
al primo colpo tuo.
IN secondo luogo, non deve avere la possibilita' di escalation.
Tu lo hai picchiato, magari tanto, ma lui poteva escalare denunciandoti.
Al contrario, facendogli una casa apois, o devastando la sua automobile,
diventa difficile infliggerti danni superiori (al massimo saranno pari),
e non c'e' possibilita' di denuncia.
Non puoi pensare di sopravvivere se permetti ai tuoi avversari di
combattere. Come diceva un poeta russo, 
"uccideteli nel ventre delle loro madri".
Lev
-- 


 Mi consolo pensando che quel che ha perso Tizio l'ho guadagnato io.
Il cretino è lui allora.
Pj
--
Inviato il ven 16 ago 2002 15:04:41 CEST da
host153-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.153]
http://www.neuromante.net/

 Lev
Comunque....
poeta vigliacco e balordo!
Pj
--
Inviato il ven 16 ago 2002 15:13:55 CEST da
host153-89.pool80116.interbusiness.it
 [80.116.89.153]
http://www.neuromante.net/

 "uccideteli nel ventre delle loro madri".
Con quello non ci ha pensato nessuno, purtroppo .... :-)
Ciao
Claudio


 Interessante!
Non solo sotto terra.
La versione nera e gialla, coi fiori piccolini, allontana anche le
lumache, che a quanto mi risulta stanno SOPRA la terra.
Lev
-- 


 colture.
Sparite le talpe in una settimana grazie alle "margheritine gialle"  :-))))
Incredibile, ed ora, per i cattolici neocatecumenali fondamentalisti?
Saluti casuali
Forex


Cara Lori,
innanzi tutto mi scuso con te per il ritardo con cui, prima per motivi
tecnici e poi per la lontananza da casa protrattasi per alcuni giorni,
propongo queste mie osservazioni.
Un grazie a te per la proposta di argomenti dalla Bibbia e per le
considerazioni associate che aiutano a scoprire e sentire la presenza di Dio
tra le pagine del Libro.
Mi stupisco nel frattempo dei preconcetti che portano alcuni amici del tuo
ng a rifiutare l'accettazione del Dio che nella Bibbia si propone
all'umanità.
Prima di tutto una critica al concetto che è in sè una grande bestemmia:
l'affermazione che la Bibbia propone un Dio sanguinario.
Come è possibile sostenere ciò a proposito di un Dio il quale, per bocca di
Gesù, corregge l'idea errata che il suo popolo si era fatta di Lui ed
afferma: "Vi è stato detto -Occhio per occhio- ma Io vi dico: -Ama il tuo
nemico-" Lo stesso Gesù propone poi, come primo comandamento, l'amore verso
Dio e verso il prossimo. Ancora, Gesù avvicina la figura del Padre Suo alla
figura del padre buono che accoglie il figlio il quale, allontanatosi da
casa e dilapidato il patrimonio, ritorna a lui pentito per il suo
comportamento.
Un Dio sanguinario come si sarebbe comportato in questa occasione?
Un altro argomento importante introdotto nella discussione mi sembra essere
il problema del dolore. Da sempre l'uomo, non accettandolo come conseguenza
della debolezza della natura umana, ne ha cercato una spiegazione
nell'intervento divino. L'Antico Testamento ritorna spesso sul concetto che
l'osservanza della Legge è motivo di benedizione di Dio, a livello personale
e più in generale di popolo; perciò la fedeltà a Dio è fonte di prosperità
per Israele, l'infedeltà attira l'ira di Dio che abbandona il Suo popolo
alla schiavitù ed alla deportazione.
Se da un lato questa convinzione sottintende un senso di profonda fiducia
nell'operato di Dio, dall'altro rischia di alimentare l'idea, nell'uomo di
oggi come di quattro mila anni fa, di un Dio poliziotto che impone la legge
e vigila perché questa Sua legge venga rispettata. E' un'idea del tutto
contraria al concetto di un Dio amore, un Dio che lascia l'uomo libero anche
di sbagliare per dargli la consolazione di un ritorno a Lui più consapevole
e convinto.
Da quest'idea sbagliata deriva anche il senso di frustrazione e di rivolta
verso Dio quando dolore e prova entrano nella nostra vita. -Perché Dio ha
voluto che questo accadesse a me?- è una domanda che giunge spesso alle
nostre orecchie.
Anche in quest'occasione valgono le parole di Gesù il quale spesso ripete
che il regno promesso non è di questo mondo. O ancor più vale il Suo
esempio: assumendo la natura umana ne ha accettate tutte le conseguenze, ivi
compresa una morte ignominiosa e dolorosa.
Sperando che questo contributo possa essere di aiuto, ti saluto. Ellebi.
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Inviato via 
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 fondamentalisti?
Non capisco: cosa c'entrano con le talpe?


glaciazione.
Temo anche che non riuscirei mai a convincerti che solitamente mi
esprimo molto meglio di cosi'...
Sostituisci "motivazione" con "ragione". Se non si tira in ballo il
Grande Puffo, rimane da pensare esclusivamente che le specie
scompaiono affinche' altre prendano il loro posto. Senno' sai che
affollamento su questa palla di fango...


 Anche questo mi dispiecarebbe, mi affeziono molto agli animali.
comunque il furetto è un animale spendido ^__^
ciao
tess

 questa palla di fango...
Io vedo che le spece scompaiono E altre prendono il loro posto.
'Affinche'" e' una relazione che non vedo.


 comunque il furetto è un animale spendido ^__^
Suppongo di si, ma il gatto ha un'aristocrazia nei comportamenti che
secondo me e' ineguagliata.


 secondo me e' ineguagliata.
Sicuramente l'aristocrazia nn è un termine a cui possa essere adattato un
furetto.
Neanche facendo i salti mortali!
La caratteristica che amo di più dei furetti, è la curiosità (insomma il
fatto che facciano
una sacco di danni ^__^). chissa forse la mia è la sindrome della
crocerossina e anche negli animali cerco
degli psicotici, anche se chi mi conosce sostiene che mi piacciono per
affinità di
carattere, eppure in nn mastico le antennne dei cellulari,e nn riesco a
svuotare
completamente un Ferrero Rochet facendo un buco di lato di circa un
centimetro,
senza però deformare la carta, ma nello stesso tempo nn lasciarla neanche
sporca
di cioccolato ^___^. Poi hanno un  caratterino...
almeno, le mie lo avevano, e di sicuro nn ci si annoia con un furetto in
casa!
Anche se nn ho molto capito bene il loro tipo di società, comunque... (anche
perchè
ne ho sempre avuta una alla volta)
Adesso comunque ho un qualche gatto, e devo dire che sono anmali spendidi,
ho una passione anche per i gatti (animale che avevo sempre sottovalutato,
anche perchè nn potevo tenere animali in casa, prima). Il mio gatto più
grande è molto
regale nei comportamenti, ma devo dire che amo i caratteri un po' meno
distaccati.
Per tornare in IT comunque mi trovo abbastanza nel pensiero egizio sui
gatti,
che se nn erro, condannava a morte chiunque avesse nuociuto un gatto.
Forse un po' esagerato, ma approvo la linea di principio ^__^
Poi ti dirò, il mio gatto è cresciuto insieme alla furetta (ho postato la
foto su binari in bbs,
l'hai vista, nn sono carini? ^___^) e devo dire che ha acquisito degli
strani comportamenti.
ciao
tess