Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Cosa c'è prima della vita?

Durante queste brevi vacanze(!) nei lidi ellenici, osservando il mare, il
cielo, le stelle, la natura, la domanda che mi sono posto non è stata la
classica: "chi siamo, che facciamo, dove andiamo", ma "chi eravamo, se
eravamo, dove stavamo" prima della nascita.
Leggo qui infini post sulla vita dopo la morte, se c'è una vita, che tipo di
vita, l'inferno, il purgatorio, il paradiso, il nirvana, le 7 vergini e così
via.
Ma prima, esistevamo, pensavamo, vivevamo?
La mia semplice risposta è NO, non eravamo prima, siamo ora, non saremo
dopo.
E'' la mia ossessiva teoria della singolarità esistenziale, la nostra
esistenza come un deltaT*deltaX minore di una costante universale che è la
massima durata della vita biologica. Che cosa sono 100-150 anni di vita
rispetto ai miliardi di anni?
Nell'intervallo della indeterminazione tutto è permesso, la creazione di
particelle, l'annichilimento, la violazione delle leggi della fisica, salvo
poi ristabilire la normalità.
La normalità è il non essere, è la non esistenza, punteggiata qua e la da
singole imperfezioni locali, da buchi di indeterminazione dove si
inseriscono le nostre esistenze.
Saluti indeterminati
forex

 vita, l'inferno, il purgatorio, il paradiso, il nirvana, le 7 vergini e
così
7?
E le altre?
Tutte gia' trombate?
La fine del terrorismo e' vicina, allora!
Ciao
Claudio

prima della vita non lo so.
ma dopo, senz'altro il Maurizio Costanzo Show.
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:aik543$151ab4$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

già, erano 77, beh, dopo averne avute 7, e chi ce la fa più?
Gigante, pensaci tu!!!!
Saluti vergini
Forex

Prima di questa vita e dopo ancora ci saremo sempre NOI visto che siamo
siamo esseri e come tali siamo immartali.
ciao

 inseriscono le nostre esistenze.
Se queste esistenze fossero significative , potrei capire il discorso, ma
osservate dalla nebulosa del Cancro, forse  perdono il loro aspetto di
essenzialita' insostituibile...Le vite compaiono e svaniscono, sopraffatte
dal tempo e dall'entropia, ma anche i pianeti muoino ed i sistemi solari
rinascono, la normalita' e' la Vita, con occasionali buchi di
indeterminazione dove trionfa momentaneamente la morte...Ascolta le tenbre
con attenzione e sentirai il soffio della vita, anche nei tuoi infuocati
cristalli di silicio, a cui con un rito dai la possibilita' di divenire
senzienti ( so che criticherai tale definizione, ma dopo il drogaggio loro
reagiscono agli stimoli come non facevano prima..)
Saluti astronomici
Raffaele
 PS. In Grecia si mangia ancora di schifo?

 siamo esseri e come tali siamo immartali.
quindi siamo sempre esistiti, noi, i nostri avi, i nostri futuri pronipoti,
quelli che nasceranno tra 20.000 anni e cosě via?
E quanti sono?
Saluti un poco stretti
Forex

ciao Forex
non è prorpio come la metti giù tu...
cmq io come tè cometutti del resto prrima di questo corpo ne avevamo
semplicemente un' altro e un' altro ancora prima e cosi via. e dopo questo
ne prenderemo anocra uno......
ciao all'etenità
M


 Organization:
             [Infostrada]
 Newsgroups:
             it.cultura.religioni
  References:
             1 , 2 , 3
[...]
E noi nel nostro piccolo stiamo scrivendo il nostro passato dal nostro FUTURO.
Nel momento infatti che progetteremo la sostanza della nostra sostanza,
la nostra CO-ESSENZA,
connoteremo la nostra entità nella mente di Dio che ci pensò prima del tempo,
essendone Egli non vincolato.
[...]
--
Lo sò è dura da capire ... ma prova a rileggerla due o tre volte e poi sappimi
dire ...
: - )
P.

 > Forex
Saluti Kattolici (bisogna rinnovare l'esperienza :-))))))))))))))))
Alberto

  PS. In Grecia si mangia ancora di schifo?
Io sono un amante della mussaka, ed in ogni ristorantino me la faccio
preparare, a Porto Fiscardo ne ho presa una divina, per il resto, classici
abbacchi, fritti ed arrosti e frutti di mare. Il pesce proprio non lo sanno
fare, troppo grasso, troppo cotto, troppo arrosto. Nulla di che,
fortunatamente in barca avevo una buona cuoca!
Saluti  senzienti
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:UQh39.186028$vm5.6...@news2.tin.it...

qualche piccola incongruenza però la trovi?
Oggi siamo 6 miliardi di persone, 10.000 anni fa eravamo soltanto qualche
milione, tra 10.000 anni saremo forse qualche decina di miliardi di persone.
O ritieni che tutte le persone che esisteranno siano già esistite, e quindi
qualche migliaio di anni fa che facevano, non avendo un corpo in cui
alloggiare, erano in parcheggio?
Oppure ritieni che le "anime", lo spirito si moltiplichino per occupare
nuovi corpi.
Saluti moltiplicati
Forex

 dopo.
si', questo e' il motivo di fondo per cui in oriente (non vicino) si tende a
preferire l'idea di un'"eternita'" di base dell'anima umana (atma), che
prima di esssere qui e ora era altrove e aveva un'altra "identita'", per cui
il futuro postumo e' molto simile al passato prenatale.
In affetti l'idea di un'"eternita'" che parte da un punto, la creazione, e
si estende all'infinito, come insegna la CC, e' piu' difficile da concepire
per la mente umana, e implica un maggiore affidamento (fede) al Dio
creatore. 
Marco

In eoh39.185983$
vm5.6...@news2.tin.it
, Skiby, 
m.c...@virgilio.it
, il


siamo esseri come l'Essere o siamo esseri perche' l'Essere ci ha tratto dal
nulla, quindi solo per analogia?
Marco

 E quanti sono?
perche' la Luna, che e' il regno dei morti, non si rempie mai?
Marco

 E la seconda passata? (citazione Gaberiana)
Sciacquo sciacquo?
Saluti shampoonati
Claudio

parcheggiati???
ma scusa  esiste solo il pianeta terra???
ciao

salve
siamo Esseri in quanto spirito anima chimalo come vuoi e nessuno ci ha
creato dal nulla
saluti

 poi ristabilire la normalità.
Spiegheresti questa tua frase punto per punto?
Saluti,
The Dentist

 > poi ristabilire la normalità.
Rosini?
Ciao
Claudio

 Rosini?
Cosa vuol dire? Ho paura che ti riferisci a scientology.
Saluti,
The Dentist

alcuni credi ,gli antichi romani credettero tutti nella reincarnazione e nel
ciclo della rinascita. questo credo fu un punto di fede fondamentale della
Chiesa cattolica Romana fino all'anno 553 d.c. , quando quattro monaci in
tutto tennero il Sinodo di  Costantinopoli (senza la presenza del Papa ) , e
decisero che esso non poteva sussistere, condannando come eresia la dotrina
della reincarnazione. Fu allora che ogni riferimanto ad essa contenuto nella
bibbia venne soppresso.
 ciao


Ancora non sono andato via di testa. :-)
Ezio Rosini.
Ciao
Claudio

 dire ...
Beh, direi che è proprio dura, tradotto dal parmeneidese, che vor dì?
Saluti katakananesi
Forex

 ciao
cosě il problema si moltiplica, e gli abitanti degli  altri pianeti? qualche
milione di miliardi!!!
parcheggi sempre piů occupati!!
Saluti parcheggiati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:aikdg6$14sgqu$1...@ID-106063.news.dfncis.de...


 Ezio Rosini.
Ah, ecco, capito.
Saluti,
The Dentist

In Vzi39.186106$
vm5.6...@news2.tin.it
, Skiby, 
m.c...@virgilio.it
, il


allora perche' per noi l'"io sono" e' un attimo fuggente?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B97386D1.10049%marco...@tin.it...


Può anche essere che eravamo parcheggiati anzi lo eravamo di sicuro......
il punto è capire dove
ciao

 Forex abbia a che fare con Rosini.
Ti ho detto che ho capito, vuoi che te lo scriva in tedesco? :-)
Non credo comunque che Forex abbia nulla a che spartire con Rosini, per
questo gli ho chiesto di spiegare. La sua frase secondo me può lasciare
adito a speculazioni metafisiche.
Saluti,
The Dentist

 schrieb im Newsbeitrag
news:VYi39.36829$n04.1...@twister2.libero.it...

Tombola!
Fortuna che epampocoso e' in ferie ......... :-)


 siamo esseri e come tali siamo immartali.
Potresti argomentare razionalmente questa tua affermazione? Magari poi anche
le successive se vuoi.
Saluti,
The Dentist

 schrieb im Newsbeitrag
news:Y%i39.36834$n04.1...@twister2.libero.it...

Si, effettivamente quell' "immartali" potrebbe
sottintendere qualcosa di metafisico .... ^_^


ok
io non mi ritengo un corpo o per lo meno non sono solamente un corpo, è cmq
un mio punto di vista , mi ritengo un Essere , anima spirito ecc. chiamalo
come vuoi, questa entità non essendo materia ma solamente enegia non può
morire ecco perchè immortale
 ciao

 Fortuna che epampocoso e' in ferie ......... :-)
Mi preparo qualche risposta per settembre. :-)
Saluti,
The Dentist

 come vuoi,
Ho capito, in po' come io mi ritengo un supereroe?
Saluti,
The Dentist

 sottintendere qualcosa di metafisico .... ^_^
Potrebbe lasciare adito a qualche dubbio :-)
Saluti,
The Dentist

 schrieb im Newsbeitrag
news:%5j39.36840$n04.1...@twister2.libero.it...

Si, ma specifica che non stai scherzando,
potrebbe pensare che lo prendi in giro .....


 scusa UN SUPEREROE DI COSA????????
PERCHE ' SOLO PERCHE' UNO RITIENE DI ESSERE QUALCOSA OLTRE A UN CORPO MICA
HA DEI SUPR POTERI
CIAO

 potrebbe pensare che lo prendi in giro .....
Visto?
S' e' incaxxato.
Ciao
Claudio

SCUSA CHI STA SCHERZANDO?
CIAO
MONICA

 potrebbe pensare che lo prendi in giro .....
Non sto scherzando. Per dimostrarlo devo volare più veloce della luce?
Saluti,
The Dentist

 MONICA
Ahhhhh .....
Monica .... Monick?
Ciao
Claudio

per qui sei tu che ti ritieni un super eroe....?
ciao
MONICA

  CIAO
 SEMPLICEMENTE  MONICA
 CIAO


Non si capisce con chi ce l' hai.
Ciao
Claudio

 HA DEI SUPR POTERI
Infatti, i superpoteri bisogna dimostrare di averli.
Cosě come bisogna dimostrare di essere immortali e di avere qualche cosa
oltre il corpo. Altrimenti a parlare son tutti capaci, giusto?
Saluti,
The Dentist

  CIAO
Ok, non sei la Monica che credevo.
Ciao
Claudio

  IO  non ce l'ho con nessuno esponevo un semplicissimo punto di vista
 scusa
io nonm i ritengo un super eroe e non so volare
sono semplicemnte me stessa
ciao MONICA

 ha scritto nel messaggio
news:VYi39.36829$n04.1...@twister2.libero.it...

Non, non c'entra Rosini, comunque se vuoi per capire melio Rosini puoi dare
uno sguardo qui
http://www.privacy.it/rosini19970106.html
ti sto preparando la risposta, ma mi ci vuole un poco di tempo per spiegarla
bene.
ho capito che hai paura della speculazione metafisica, non temere per questo
cerco di rispondere adeguatamente :-)
Saluti scrivendo
Forex

 Non si capisce con chi ce l' hai.
Con Monica.
Saluti,
The Dentist

 Ok, non sei la Monica che credevo.
E quale Monica credevi che fosse?
Saluti,
The Dentist

 Con Monica.
Mi sa anche a me ..... ;-)


Infatti io ho solo espresso un punto di vista
e bisogna anche dimostrare il fatto che si vada in paradiso o che non ci sia
nulla
le conferme le potremo solo avere dopo la morte
magari ci rincontreremo e ne discuteremo allora chi avrà ragione
 ciao Monica

 E quale Monica credevi che fosse?
Una ......


 sono semplicemnte me stessa
Eppure hai sostenuto di avere uno spirito e di essere immortale. Scherzavi?
Saluti,
The Dentist

"Skiby"  ha scritto nel messaggio ...

Si, ma i punti di vista bisognerebbe argomentarli e basarli su qualche prova
concreta. Altrimenti io posso sostenere di essere un supereroe e di volare
più veloce della luce, che differenza c'è?
Saluti,
The Dentist

 ma perchè ce l'hai con me???

 
si, questo si dice in ambiente new age, ma non e' una descrizione veritiera
dei fatti. 
Intanto, se *tutti* avessere creduto nella reincarnazione come tu dici,
questo dato *non* sarebbe stato negato da un concilio che appunto si riuniva
per discutere controversie di fede e per stabilire una volta per tutte con
voto a maggioranza come stavano le cose.
Nel 553 si tenne il II concilio di Costantinopoli, V ecumenico, i cui atti
furono sottoscritti da 165 vescovi.
L'assenza del papa e' un dato non significativo tra i concili del primo
millennio.
Quindi il fatto che la maggioranza dei presenti avesse condannato, come tu
sostieni che sia avvenuto, la reincarnazione, fa cpire che comunque si
sarebbe trattato di una dottrina minoritaria.
In realta' non e' nemmeno cosi'.
Intanto perche' la reincarnazione e' un termine ottocentesco di origine
teosofica e non risponde ad alcuna credenza occidentale tradizionale.
In secondo luogo perche' la trasmigrazione delle anime (questo si' termine
tradizionale) non e' mai stata chiaramente condannata dalla CC fino al
recente CCC, tanto e' estranea alla mentalita' giudaico-cristiana.
In terzo luogo eprche' si trattava non gia' di una diffusa credenza
religiosa, ma di un filosofema risalente a Pitagora e Platone, riservato
all'interesse delle persone colte e non particolarmente messo in risalto, se
non come una delle tante stranezze filosofiche greche.
In quarto luogo perche' Origene in quel concilio si vide condannate,
postume, alcune "favolose" affermazioni sulla preesistenza che a rigore non
significano altro che l'anima sia prima della creazione individuale. Ora
poiche' questo non puo' essere per logica prima che per dottrina, tali
affermazioni sono state condannate, ma tale condanna potrebbe non riguardare
strictu sensu la metempsicosi, perche' anche un induista affermerebbe senza
problemi che un ente, prima di essere, non  e'. E che nulla puo'
pre-esistere a se' stesso.
Certo e' che quel concilio, e te lo concedo, volle condannare in Origene
certe aderenze al neoplatonismo che erano giustamente ritenute in contrasto
con la fede. Ora nel neoplatonismo in sostanza tutto viene dall'Uno e tutto
torna all'Uno, e le anime non sono altro che "scintille" di Essere, che
vorticano nel divenire mondano ma che prima o poi saranno liberate dalle
catene corporee per ritornare da dove sono venute. Quindi le singole anime
sono "anziane" quanto Dio stesso, per cosi' dire, e hanno nel loro intimo lo
stesso Essere che Dio e'. Se il concilio avesse voluto davvero condananre la
"metempsicosi", cosa c'era di piu' facile che dirlo... fatto sta che nessuno
la professava tra i cristiani.
Quindi non era affatto una dottrina che tutti i cristiani credevano, ma anzi
una dottrina che faceva parte dei filosofemi pagani e che nessun teologo
cristiano professava, e se l'avesse fatto di certo sarebbe stato condannato
da qualunque concilio.
Marco

 ma perchè ce l'hai con me???
No, sei tu che ce l'hai con te, che non ti piaci come sei e fantastichi un
tuo essere spituale e immortale.
Saluti,
The Dentist

 non scherzavo affato io non ho sostenuto di avere uno spirito ma di Essere
un  ESSERE
ciò nonostante non ho detto di essere superiore perchè ritengo che tutti
siano Essere immortali non solo io per cui non sono un super eroe

ok. io ho espresso il mio punto di vista e il tuo quale č ?
 prima di questa vita cosa c'č e cosa ci sarą??
 distinti saluti
MONICA

 siano Essere immortali non solo io per cui non sono un super eroe
E allora, io sostengo che tutti siamo supereroi e voliamo piů veloci della
luce. Basta volerlo.
Perň non te lo dimostro, non lo argomento e non ti do nessuna prova, come
fai tu.
Saluti,
The Dentist

 esisistono le prove che ci ha creati DIO?
esistono le prove che c'è il paradiso???

 fai tu.
come facciamo a provarlo, se non stai fermo un attimo...
Marco


Cosa ci sara', prima?
Nicht verstanden! :-)
Ciao
Claudio

  prima di questa vita cosa c'è e cosa ci sarà??
Prima di tutto dovresti imparare a lasciare i riferimenti nei tuopi post,
altrimenti non si capisce a chi rispondi. E' questo che ti chiedeva prima
Claudio. Guarda su nel mio messaggio, vedi come si capisce bene che rispondo
a te.
Io sono materialista, prendo in considerazione solo ciò che è dimostrato,
comprensibile razionalmente e scientificamente dimostrabile. Dunque la
scienza mi dimostra che prima di questa vita io ero altra materia, vitale o
non vitale (organica o inorganica). In futuro sarò altra materia ancora,
organica o inorganica.
Saluti,
The Dentist

 come facciamo a provarlo, se non stai fermo un attimo...
Io sto fermo, siete voi che fuggite.
Saluti,
The Dentist

e le anime non sono altro che "scintille" di Essere, che
vorticano nel divenire mondano ma che prima o poi saranno liberate dalle
catene corporee per ritornare da dove sono venute. Quindi le singole anime
sono "anziane" quanto Dio stesso, per cosi' dire, e hanno nel loro intimo lo
stesso Essere che Dio e'
secondo te questa frse che significa???
saluti
MONICA

 ha scritto nel messaggio
news:Evj39.37489$lu5.1...@twister1.libero.it...


 esistono le prove che c'è il paradiso???
Esistono le prove che io sono un supereroe?
Esistono le prove che esistono le anime degli alberi?
Saluti,
The Dentist

 no  le prove non esistono
 le religioni non si basano su prove ma la gente ci crede e allora cosa si
fà si incrimina chiunque abbia un punto di vista.
Oppure si incrimina chiunque abbia un punto di viste differente da quello
cristiano?
ciao MONICA

  ciao
Per dirlo con certezza si dovrebbe conoscere la Bibbia di prima del 553 ed i
relativi accenni alla reincarnazione... Il problema è che se sono stati tolti,
come facciamo a conoscerli? Forse che li conosci tu?
Saluti

 no io non li conosco ma come hai pototlo leggere la rispostadi Marko prima
lui ne sa di piů
ciao

 cristiano?
Certo che non è giusto secondo me condannare per una opinione, per quanto
astrusa o illogica o sbagliata possa apparire. Ma se hai letto la proposta
di legge sul crocififisso, mi pare che i tentativi di incriminare finora
vadano in direzione opposta anche qui in Italia.
Saluti,
The Dentist

"Non lo voglio di certo. Ma contesto (a parole) che si creda qualunque
assurdità senza argomenti, ragioni e prove."
per cui contensti anche i cristini che che credo in nel Paradiso?
non ci sono le prove nemmeno di questo
Certo che non è giusto secondo me condannare per una opinione, per quanto
astrusa o illogica o sbagliata possa apparire. Ma se hai letto la proposta
di legge sul crocififisso, mi pare che i tentativi di incriminare finora
vadano in direzione opposta anche qui in Italia."
NOn sono per nulla favorevelo ma solo perchè in italia mi pare che esista la
libertà di religione
ciao
"

 libertà di religione
Anche la libertà di non professarne alcuna. Ma non è questo il punto. Il
crocifisso obbligatorio negli edifici pubblici afferma il cristianesimo come
religione di Stato, e chi non vigila sulla sua presenza finosce in carcere.
Invece l'Italia finora, per fortuna secondo me, si è sempre definita uno
Stato laico, cioè uno Stato in cui leggi e istituzioni sono completamente
indipendenti dalla religione. Non esite una religione di stato, come in
Afghanistan per esempio, dove avrai visto cosa hanno combinato i talebani.
Saluti,
The Dentist

 forex
Mi piace trovarti "con una vena simil-poetica" che si intravede sotto le
solite lucidissime argomentazioni ... e allora "mi associo" alla esposizione
simil-poetica ... ed espongo che la mia fantasia/metafora al riguardo della
nostra esistenza è quella per la quale, preesitendo a noi la "polvere" di
cui siamo costituiti, la nostra esistenza è dovuta a "un colpo di vento" che
solleva -per un po'- quella polvere, e produce un mulinello ... e poi la
polvere torna a cadere in terra.
Ma chi se ne frega, se -nel mentre si è mulinellato- ci è sentiti *vivi* e
si è capita anche la faccenda della polvere e del mulinello?
Solita simpatia; solita stima ...
--
Vincenzo


Possono esserci due interpretazioni:
il 1° Principio di Indeterminazione di Heisenberg dice che è impossibile
conoscere contemporaneamente ed esattamente la posizione e la velocità di
una particella, in quanto ci sarà sempre associata una incertezza.
il 2° principio di Indeterminazione (impropriamente detto così) dice che la
misura dell'energia di un corpo richiede un certo tempo di misurazione. La
misura "esatta" della sua energia (o massa) richiede un tempo infinito.
Siccome le misurazioni si svolgono sempre in un tempo finito, esisterà
sempre una incertezza che è maggiore tanto più è minore il tempo di
misurazione .
Tale incertezza  deltaT *deltaM deve essere maggiore di h (costante di
Planck).
In tempi molto piccoli di misura, la particella può essere indefinita,
potrebbe anche non esistere (in quello stato)  per un tempo inferiore al
tempo di misura.
In termini più specifici, se la vita media di una particella è t,
l'indeterminazione della sua massa a riposo deve essere dell'ordine di
deltaM~h/T*c^2 con c velocità della luce.
Interpretazione elettrodinamica quantistica:
Prendiamo ad esempio l'assorbimento e successiva emissione di un fotone da
parte di un elettrone.
Questi eventi non avvengono necessariamente in questa sequenza, elettrone
che assorbe un fotone e cambia il suo stato energetico ed emette un altro
fotone, potrebbe accadere che l'elettrone emette un fotone, si sposta
indietro nel tempo per assorbire un altro fotone e poi si propaga nuovamente
avanti nel tempo.
L'importante è la sequenza temporale dal punto iniziale (elettrone + fotone)
al punto finale (elettrone + fotone), all'interno di questa sequenza
temporale, l'effetto  potrebbe precedere  la causa, nulla lo vieta, anche
che l'elettrone vada indietro nel tempo generando l'effetto e poi
spostandosi avanti subendo la causa.
La prima interpretazione è probabilistica, esiste la probabilità che certi
eventi accadano, purchè i tempi di misurazione siano inferiori alla costante
di Planck (per l'esattezza ad h tagliato, come dicono i fisici, cioè
h/2*pigreco).
La seconda interpretazione è sequenziale,  immagina un percorso tra A e B,
le traiettorie sono infinite, l'unica osservazione è che la particella è
andata da A a B. Se invece di uno spazio tridimensionale pensi ad un spazio
quadridimensionale (spazio-tempo), la traiettoria è sempre da A a B, ma
questa volta il percorso include anche il tempo.
Nulla di metafisico, quando dico che potrebbe violare leggi della fisica,
dico che "NON CONOSCIAMO" ciò che accade, e quindi tutto ( o nulla) può
succedere.
Saluti  Berkeleyani
Forex


Continuo a chiedermi, ma queste anime (di numero finito) sono sempre le
stesse? sono un numero predeterminato?
Trovo qualche difficoltà a capire questa interpretazione.
Saluti predeterminati
Forex


Bella interpretazione, cambiamento di stato, mi piace. Questa dal punto di
vista biologico.
Fa il pari con l'interpretazione di Raffaele.
Dal punto di vista della "coscenza", dell'essere, della consapevolezza, è
indubbio però che il nostro ridiventare polvere non lascia lo stato iniziale
invariato, trasmette "informazione" nel futuro, questa informazione
(qualcuno li chiama memi) quale attinenza ha con il passato, è esistita e si
è trasformata, è cambiamento di stato e quindi di entropia, insomma, è già
scritta nella "polvere" solo in uno stato diverso o è una singolarità locale
che si trasmette nel futuro come un'onda?
Beh, si, era un poco di tempo che non stavo solo con me stesso im mezzo al
mare, a pensare (non a meditare, questo per Fabrizio che subito ci troverà
la vena budd(hi)ista), il dottore me lo aveva detto che poteva essere
pericoloso.
Saluti coscenti e coscienti
Forex

 inseriscono le nostre esistenze.
Mi sembra che fornucoli di indeterminazione sia un'associazione più adatta
(Anche loro vengono dal nulla e rappresentano singole imperfezioni locali).
Se in questi foruncoli ci inserisci anche il tempo, allora, dal loro punto
di vista, sono infiniti.
Ime


Anche questa è bella e me la segno, foruncoli di indeterminazione, al pari
della polvere nel vento di Vincenzo.
Non capisco però l'affermazione che se inserisci il tempo, diventano
infiniti.
Stiamo già parlando di un percorso temporale, di una linea dell'universo, di
una evoluzione spazio-temporale.
Puoi spiegare meglio?
Saluti butterati
Forex

 Trovo qualche difficoltà a capire questa interpretazione.
perche' la luna non si riempie? mi sembrano domande "vediche"...
Marco

 Afghanistan per esempio, dove avrai visto cosa hanno combinato i talebani.
mi rendo conto di essere minoritario, su questo punto, ma ritengo che nulla
nella legge conforti la dottrina giuridica (che evidentemente tu credi quasi
fosse una fede) che l'Italia e' uno stato laico.
Certo, l'Italia non e' nemeno definibile uno stato "confessionale", e quindi
non e' impossibile considerarlo "laico", come del resto fa una diffusa (ma
non "migliore") dottrina e una forse prevalente giurisprudenza.
Come saprai in Italia vige, ereditata dallo Statui di Carlo Alberto che a
sua volta si rifa' alle lettere patenti, la liberta' di culto. In cost. e'
espressa all'art. 8. E' proprio in forza di questo art. (che ha trasformato
la liberta' "tollerante" del Regno d'Italia nel "diritto" repubblicano) che
i valdesi e le "comunita' ebraiche" percepiscono l'8 per mille e hanno
accesso a trasmissioni televisive, per esempio. Sempre in forza di questo
art., ministri del culto di diverse religioni hanno l'esenzione dal servizio
militare e operano nelle carceri, negli ospedali, ecc. e un giorno non
lontano insegnaranno la loro religione nelle scuole, si adotteranno mense
kasher, si consentiranno giorni festivi come il venerdi' e il sabato
"alternativi" ecc. 
come vedete il contenuto dell'art. 7 si va di fatto svuotando, perche'
invece di essere "religione delo stato", come ancora imho il 7 ci autorizza
a pensare, in contrasto alla dottrina laicista prevalente, o almeno
"religione che e' patrimonio storico e culturale del popolo italiano", come
si dice dopo la revisione craxiana, tutte le specificita' di cui godeva la
CC in forza del contenzioso trascorso detto "questione romana" originato
dalle cannonate italiane contro le mura romane (e' bene ribadire sempre che
di conquista militare espansionistica si e' trattato), finiscono invece per
essere sempre piu' sovrapponibili al trattamento che qualsiasi "culto",
ancorche' settario e new age che fosse, ha in questo paese il "diritto",
costituzionalmente garantito, di ottenere.
Eppure questo art. 7 se ne sta in cost. a ricordarci che i Patti (Trattato,
Concordato) sono vigenti e che sono integralmente ed espressamente
richiamati nella legge fondamentale dello stato. Quindi accanto a cio' che
lo stato fa per i "culti" e' giusto considerare la specificita' di cio' che
lo stato fa in riconoscimento dell'organizzazione religiosa di cu all'art.
7, che e' l'oggetto del Concordato, che se formalmente e' un accordo
internazionale, il suo contenuto nondimeno verte sulla religione cattolica.
E tra queste specificita' anche il crocifisso, di cui ad una legge mai
abrogata, che lo vede obbligatoriamente affisso su aule scolastiche e
giudiziarie. Accompagnato sempre, pero', dal ritratto del Capo dello stato.
Caso mai i furori laicisti questo potrebbero giustamente pretendere, che
venga affisso anche il ritratto di Ciampi, spesso ignorato dai dirigenti
scolastici. 
Marco

 scolastici.
Fin qui nessun problema...ma se un giorno si dovesse appendere
la foto di Berlusconi?
Cerca di capirmi, non sarebbe perché ci sono forti dubbi che possa
essere di buon esempio ai bambini, ma per il suo sorriso terrificante
che lascerebbe forti tracce negative nella personalità degli alunni...
Lassalle

 Lassalle
l'esposizione trentennale del ritratto di Re Vittorio Emanuele III non ha
impedito agli Italiani di cacciarne a pedate il fgliolo...
non c'e' pericolo.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:B9741865.1010B%marco...@tin.it...

che cosa intendi con domande "vediche"?
ancora non capisco, le anime parcheggiate sulla luna? su venere?, sul
sistema solare?
Puoi essere un pochino più chiaro?
Saluti Proximi-centaurini
Forex

 Forex
A parere mio (che altro, possibile?) ... quella "informazione" è esistita
*da sempre*: è la "energia" (?) intrinseca della materia; quella che secondo
Eraclito la mette nelle condizioni per cui può parlarsi di *ilozoismo*.
Secondo questa concezione (*sottolineo/ricordo*: non penso di *esporre* a
TE!) la materia è *la stessa* prima e dopo che "si è prestata" a formare il
mio corpo; peraltro ... la materia di cui è fatto il mio corpo *adesso* non
è la stessa di sette anni fa, e dico "sette anni" perchè anche gli organi
più "tenaci" alla trasformazione, ci mettono sette anni ... ma cambiano
anch'essi *tutte le molecole di cui sono composti*!
Persino i neuroni che (*sottolineo*) non sono sostituibili, e non si
riproducono, nè -una volta stabilitele- cambiano più le connessioni
sinaptiche ... cambiano le molecole di cui sono composti, pur restando
*strutturalmente* sempre simili ciascuno a se stesso ...
Non credo che ci siano informazioni (o stati) *particolari* assumibili dalla
materia che si è prestata a formare qualche organismo vivente; penso proprio
che sia *la stessa*, *tale e quale* .... prima e dopo.
E poi ... chissà quante molecole che appartennero al corpo di *Leonardo*,
compongono ora il mio; non ci riesco proprio,a cogliere quelle informazioni
... ahimè!  :-)))
*PERCHE'*, tu dici -invece- che è addirittura "indubbio" che lo stato
iniziale della materia non resti invariato?
Ciao!
--
Vincenzo

Anche l'Ebraismo è patrimonio storico del popolo italiano (gli ebrei a roma
ci stanno da prima dei cristiani). Dunque, sia obbigatorio anche il "Magen
David"!
la Filosofia è patrimonio del popolo italiano dal 500 a.C., sia obbligatoria
la "Stella Pitagorica" in ogni ufficio! (Fra l'altro, è già simbolo della
Repubblica Italiana!).
Anche l'Islam è patrimonio culturale dell'Italia, la mia regione è stata
terra islamica per 200 anni, sono stati loro a reinsegnarci come si fa
poesia, letteratura, scienza, filosofia, medicina e architettura. Sotto
alcuni aspetti, se non ci fossero stati loro, la nostra lingua non
esisterebbe!
Per cui, si alla "Falce di Luna" nei nostri uffici!
E poi, anche il Comunismo è patrimonio storico del popolo italiano, allora,
sotto con falci, lartelli e stelle rosse!
Senza contare il Fascismo!
Cosa proponete ancora???
Saluti,
Angelo.
--
Angelo La Manna
angxe...@hotmail.com
[it, eo, en, (es, (fr), ((ru)))]
-- neniun mi lasas senpuna ---

 non c'e' pericolo.
Il pericolo è proprio questo: andava cacciato il padre.
Ma non vorrei apparire incontentabile...:-))
Lassalle

 Puoi spiegare meglio?
Stavo provando ad estrapolare qualche concetto in libertà partendo dalle tue
affermazioni. Ho immaginato che per il foruncolo (dalle mie parti viene
chiamato anche Bignone) in questione il  tempo della nonesistenza non ha
senso. Quindi il tempo inizia e finisce con lui. Quindi dal suo punto di
vista è infinito.
In realtà stavo cercando di carpire più informazioni sulla tua teoria della
singolarità esistenziale. Ha qualche cosa a che fare con il solipsismo ?
Ime.

 spostandosi avanti subendo la causa.
Ma queste considerazioni "possibilistiche" dipendono solo da una
formulazione matematica probabilistica, oppure sperimentalmente è possibile
osservare fenomeni di un fotone che torna indietro nel tempo? Questo tuo
"nulla lo vieta" significa "la formulazione matematica comprende tutte
queste possibilità"? E' possibile osservare sperimentalmente una creazione
dal nulla di una particella? Oppure semplicemente si tratta di conseguenze
teoriche della matematica probabilistica della teoria quantistica?
Saluti,
The Dentist

 
tu cosa proponi? non e' molto chiaro... ma dai un'idea concreta di cosa
sara' l'applic. dell'art.8 di qui a non molto.
Marco

 
nella Brihadaranyakopanishad, VI,ii,2, viene chiesto a Shvetaketu: sai tu
come l'altro mondo, nonostante vi entrino incessantemente tali moltitudini,
non si riempia mai? (trad. in ed. it. Boringhieri).
Naturalmente la risposta e' che ritornano a nascere sulla Terra...
Ciao, 
Marco


Sono interpretazioni di fenomeni. Se io posso osservare un corpo solo alla
partenza e poi alla fine del tragitto, posso solo immaginare la traiettoria
che ha fatto, o posso calcolarla usando gli strumenti scientifici
(meccanica) che mi permettono di farlo.
Ma nessuno ti garantisce che la traiettoria fatta è quella, potrebbe aver
girato dieci volte su sè stesso e poi arrivare al punto di partenza.
Il "nulla vieta", vuol dire che nessuna legge fisica nota vieta ad un corpo
di massa m con una velocità v di fare tre giri su se stesso, l'importante è
che da A a B ci arrivi nel tempo stabilito dalle equazioni della meccanica.
 Devi vederlo come "osservazione", dei due istanti separati, partenza ed
arrivo, non come continuità di movimento.
Per quanto riguarda un elettrone, noi possiamo solo osservare la sua
traiettoria su strumenti particolari (camere a bolle per es.) che
"disegnano" il moto dell'elettrone, e si osserva, in particolari casi, che
ad un certo punto questo scompare (la sua traiettoria) e poco più in la
"riappare" con una traiettoria modificata. Dal calcolo della traiettoria, se
ne deduce che ha "urtato" qualcosa, ha acquistato energia, si è modificato
(è diventato una coppia di altre particelle non rilevabili), poi in quel
lasso di tempo, ricede l'energia ricevuta, "riapparendo". In quel lasso di
tempo, quello che è accaduto, è soltanto ipotesi, suffragate dalla
sperimentazione e dalla osservazione. Se vedo scomparire un elettrone e
contemporaneamente appare un'altra particella, posso ipotizzare che
l'elettrone è decaduto in una coppia una visibile, perchè carica, ed una
invisibile, perchè neutra ( ti rammento che la rilevazione delle particelle
viene fatta con campi magnetici che ne deviano la traiettoria), ne deduco
che c'è stato qualche fenomeno.
Gli accelleratori ad alte enrgie servono proprio per questo, ad accelerare e
quindi bombardare con energie elevate le particelle, e "vedere l'effetto che
fa".
Non è mai stata verificata la creazione dal nulla di una particella, a meno
di non usare altissime energie ( e quindi massa) di bombardamento, allora
si, si creano ( meglio, l'energia si trasforma in massa).


E chissa' che col crocefisso in mostra fino alla nausea, non si riesca a
cacciare Padre, Figlio e Spirito Santo?
Sperare figliuoli, sperate!


 Saluti,
Scherza coi fanti, ma lascia stare i santi...:-))
Lassalle

 wrote in message
ailpfn$1597ao$1...@ID-53526.news.dfncis.de...

E chi scherza?


 Ma prima, esistevamo, pensavamo, vivevamo?
esistevamo in frammenti sparsi un po' dappertutto.


Non lo so, qualcuno tempo fa mi disse qualcosa del genere, ma normalmente
non mi rifaccio a "correnti" o pensieri.
Io penso che noi, in quanto esseri della nostra epoca, abbiamo già
incorporati quei pensieri, quelle correnti, quei modi di pensare. Se trovo o
leggo qualcosa di interessante, che si confà al mio modo di pensare o che mi
convince sul mio modo erroneo di valutare certe cose, lo faccio mio e
diventa il mio pensiero.
Perchè sempre "etichettare"? Qusto qui lo ha già detto Kant, quast'altro lo
ha detto Platone, ed il tuo modo di essere è solipsista, e quell'altro è
nihilista, e così via. E' per questo che non gradisco molto quando mi citano
vangeli, bibbie, scritture, filosofi. scienziati, etc.
Io posso dire che il principio di Heisenberg dice questo e questo, perchè è
una formulazione abbastanza elegante ed esatta di una teoria, risultato di
analisi ed esperimenti, ma che possono essere sempre contraddetti, e da quel
momento il principio diventa un MIO principio, entra a far parte delle mie
idee, del mio modo di pensare, ma se mi dicono: Cristo ha detto questo,
nella bibbia c'è scritto quest'altro, io rispondo che ne prendo atto, ne
sono felice, ma che me frega a_mme, se non dal punto di vista
storico_documentaristico di quello che ha detto qualcuno qualche migliaio di
anni fa?
D'altra parte, questi citatori perenni, si farebbero curare i denti dal pur
biasimato the dentist odierno o dall'Ippocrate di 2000 anni fa?
Saluti solipsistici
Forex


prova a tagliarti un dito (metaforico!), quel dito è un "pezzo" di carne
qualsiasi o sei tu, una parte della tua esistenza?
quel dito è cosciente della sua e della tua esistenza?
E' chiaro che noi siamo polvere, veniamo dalla polvere e diventeremo
polvere, ma la nostra "esistenza",  prima della sua esistenza, esisteva?
(domanda  parmenide_way).
Saluti Sarte-iani
Forex


E perchè mi rispondi sempre in modo Bartolomucciano?
Continuo a non capire:
Quante sono queste anime?
Chiunque esisterà è sempre esistito?
E chiunque è esistito continuerà ad esistere?
E come si concilia con il numero degli esseri viventi?
Saluti Brihada....... ( è meglio epan....)
Forex

 polvere, ma la nostra "esistenza",  prima della sua esistenza, esisteva?
assolutamente no.
memoria sentimenti pensiero tutto quello che ci caratterizza come
singolarita' esistenti  e senzienti esiste con la forma che prendiamo al
momento del concepimento.
Le parti costituenti, singolarmente, non hanno alcuna memoria ne' progetto.

 ha scritto nel messaggio
news:ailt8t$14mhrc$1...@ID-124999.news.dfncis.de...

bene, bravo, 7+ :-)
Ti adotto nella comunità delle singolarità esistenziali, del vento
DelPianesco, dei foruncoli Imeiani.
Attento però che hai parlato di forma, se ti becca epan.... aricomincia col
vaso!!!!!
Saluti formati
Forex

 E perchè mi rispondi sempre in modo Bartolomucciano?
Devo essermi spiegato assai male...


Bono, bono, mò nun fa come Seastorm, indubbio m'è scappato, non lo dico più!
No, volevo dire che comunque lo stato della materia viene variato, almeno
per quanto riguarda l'entropia, sia dal punto di vista termodinamico che dal
punto di vista informativo.
Dal punto di vista termodinamico è abbastanza comprensibile, da uno stato
ordinato (vita, poco probabile) si è arrivati ad uno stato più disordinato
(morte, molto probabile).
Dal punto di vista informativo, qualche informazione l'hai pure lasciata ai
posteri, se non altro il tuo testamento.Questa informazione cambia comunque
lo stato del sistema.
Vedi, nella teoria dell'informazione, c'è un grande parallelismo co la
termodinamica. l'informazione è calcolata come probabilità di occorrenza di
un certo messaggio ( per i puristi, non proprio così, ma lo possiamo
assimilare a questo).
Allora se io dico che "Silvio è uno ST....", le lettere finali della frase
aggiungono pochissima informazione, perchè è molto probabile che siano
RONZO, a meno che tu leggi  UDENTE, poco probabile, detto da me, in tal caso
l'informazione è elevata perchè poco probabili le ultime parole.
Quando facevo gli esami agli studenti, chiedevo sempre: ti dà più
informazione un giornale scritto in cinese o un giornale scritto in
italiano?
Beh, la risposta è che in un giornale scritto in cinese (che spero non
comprendi), ci può essere scritto di tutto, tutto è probabile, anche lo
scoppio della terza guerra mondiale, mentre un solo sguardo al giornale
italiano ti dà già tutta l'informazione, tutto il resto è ridondante, non
aggiunge nulla alla tua conscenza.
E mò me so perso, perchè facevo questo discorso? Ah, si, per quanto riguarda
quindi la nostra esistenza, oltre che a fornire un contributo termodinamico
all'universo, forniamo anche un contributo di informazione, modificando lo
stato successivo, lo stato del futuro.
Saluti improbabili
Forex

 idee, del mio modo di pensare,
Lungi da me l'intenzione di etichettare alcun che. Se ho dato questa
impressione me ne scuso.
Converrai con me, però, che se io adesso scrivo "ritengo che la MQ sia il
meccanismo migliore che abbiamo per rappresentare la realtà", ho risparmiato
un sacco di tempo (ovviamente supponendo che entrambi sappiamo che cosè la
MQ) nell'esposizione del mio pensiero. E' un po come quando si rimanda ad un
articolo con un link, magari esponendo poi i distinguo, per non doverlo
riproporre interamente.
In fondo, visto che per comunicare è necessario stabilire le regole, usare
dei canoni di riferimento può essere una di queste regole. Non
indispensabile ma utile. Sta poi all'intelligenza ed alla capacità di
valutazione di una persona di non limitarsi alle etichette.
La tua teoria mi ha incuriosito e sto solo cercando di capirla.
Ime.


La mia teoria (?) è solamente un vago pensiero nato in una notte di stelle
in mezzo al mare e maturata quando sono tornato, alla lettura di infiniti
post su cosa c'è dopo la morte. Un pò come con l'infinito,  tutti cercano di
comprendere dio nell'infinito, e nessuno (o quasi) pensa all'infinitesimo.
Si pensa sempre al dopo a quasi mai al prima. Sul dopo è facile fare
previsioni, nessuno le potrà contraddire, sul prima è un pò più difficile,
guarda gli arrampicamenti che fanno sulle anime sempre esistite. Ma non è
più semplice dire che l'anima nasce con il concepimento? Perchè crearsi
tanti problemi con la reincarnazione? e poi parlano della verginità della
madonna, bazzecole, rispetto alla reincarnazione!!!.
Saluti reincarnati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:3D4E806B...@yahoo.com...

Ciao Fabrizio
diciamo che non mi hai convinto!
Però la definizione di Bartolomucciano  è bella e ti si attaglia(?) bene.
A tutte le domande a cui rispondono con altre domande penso sempre a te :-)
Saluti greci
Forex

 inseriscono le nostre esistenze.
Come il non essere fa l'essere?
Saluti non.
Massimo
www.orarel.com

 A tutte le domande a cui rispondono con altre domande penso sempre a te :-)
Perche' prima avevi ricevuto sempre risposte?!
Che vita noiosa che devi avere avuto... :-|

 la sua Costituzione.
i patti sarebbero scellerati se comportassero l'accordo o l'associazione per
commettere reati. Sono invece richiamati tra i principi fondamentali,
irreformabili, della nostra costituzione.
L'8 non intende limitare in alcun modo il 7, si tratta peraltro di un
"principio fondamentale", quindi inderogabile, della nostra cost., ma
semplicemnte dichiarare i diritti dei culti che non siano quello cattolico,
il cui rif. e' l'art. precedente.
primo comma: tutte le confessioni religiose sono ugualmente libere davanti
alla legge. 
Non vuol dire affatto che tutte le religioni sono "eguali", come tu
interpreti male, ma che sono "libere in modo uguale". Il comma afferma che
chi? le religioni; quali? tutte; sono, che cosa? libere; come? in modo
uguale. 
secondo comma: le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno
diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino
con l'ordinamento giuridico italiano.
Se dovessimo credere a quello che dici sul senso dell'art. 8, dovremmo
concludere che la religione cattolica non ha alcun diritto, perche' e'
esplicitamente esclusa dal questo comma. Quindi la strana tua dottrina che
la cattolica sia "come le altre" e' negata esplicitamente da questo comma
dell'art. che tu difendi, l'8 che appunto esplicitamente fa un discorso per
le "altre" religioni.
terzo comma: i loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge slla base
di intese con le relative rappresentanze.
ecco perche' abbiamo diverse religioni che prendono l'8 per mille e presto
insegneranno nelle scuole, avranno edilizia sacra, avranno cappellani
militari e ospedalieri e quant'altro.
Pero' questi a voi stanno bene, tanto ce l'avete solo con i cattolici.
Marco

 Come il non essere fa l'essere?
E' quello che vorrei capire e sapere.
Ritornando all'esempio dell'autostrada, se l'essere è andare a 200 km/h,
perchè solo a  quella velocità ti rendi conto di esistere, nella normalità
di 130 Km/h e rispettando i limiti dell'osservazione, puoi "essere" in punti
particolari o "singolari" della normalità, quei momenti in cui ti spingi a
200km/h, quella è la tua vita, uno spingersi a velocità folle per poi
ritornare alla normalita(?).
Boh, dopo le vacanze, l'effetto del fungo è peggiore :-) (come dice
Raffaele)
Saluti micologici
Forex

 comprendere dio nell'infinito, e nessuno (o quasi) pensa all'infinitesimo.
Anche a me piace guardare le stelle (Peccato che si vedano sempre meno,
potrebbe essere la spiegazione di molte cose).
Hai notato però che se le guardi singolarmente non è la stessa cosa ? Se
cerchi di contarle, se cerchi di distinguere come si muovono, se cerchi di
capire il loro colore, la loro dimensione...
E' interessante però ... non è la stessa cosa.
Ma se ti dimendichi che sono tante stelle, se guardi TUTTE le stelle insieme
... WOW.
Almeno a me fanno questo effetto.
Se siamo smaniosi di guardare dentro, di spezzare e di misurare, sarà perchè
vogliamo portare tutto al nostro livello ?
Ime.

 Che vita noiosa che devi avere avuto... :-|
No, normalmente ricevo solo domande, per le risposte ci penso quasi sempre
da solo :-)
Perň hai fatto un'altra domanda bartolomucciana, facciamo cosě, la domanda
te la faccio io:
Come mi spieghi la questione della reincarnazione, ma in modo logico?
Se mi rispondi con una domanda ti faccio reincarnare in una zanzara!
Saluti spiaccicati
Forex

 vogliamo portare tutto al nostro livello ?
più guardo le stelle e più non riesco a credere!
Una curiosità, nel tuo indirizzo c'è il nome di Vanoli, c'entri qualcosa con
lui?
Saluti curiosi
Forex

 Pero' questi a voi stanno bene, tanto ce l'avete solo con i cattolici.
Non so a chi ti rivolga usando quel "voi". Io ce l'ho con la CC perché è lei
che commette gli abusi. Se qualche altra religione cominciasse a prendere i
soldi dello Stato per fare propaganda mi farebbe altrettanto ribrezzo. Non
vedo per quale motivo una chiesa debba finanziarsi pubblicamente. La CC ha i
suoi fedeli, chieda a loro di mantenerla impiedi. Se vogliono la statua di p
adre Pio, facciano la colletta e se la comprino. Se vogliono che i loro
figli imparino il catechismo, che paghino i catechisti. Se non vogliono
pagare, che la CC, o qualunque altra chiesa, faccia la stessa fine che fece
il Santuario di Delfi quando i greci si stufarono di portarvi le offerte.
Il denaro pubblico serve al bene della collettività, a costruire strade,
ospedali, acquedotti, scuole, a pagare la ricerca scientifica, a sbattere
dentro i delinquenti, a fare la guerra ai cattivi, non a comprare rosari e
crocefissi.



Prima dovresti chiarire chi è il soggetto....il corpo 
biologico?...l'anima?...lo spirito?...la mente?

 ritornare alla normalita(?).
Quando dici "puoi essere in punti..." sembri quasi accettare alla
possibilità di una riproposizione dei foruncoli. Di un ripresentarsi del
"mio" stato cosciente. Una specie di necessario eterno ritorno. Nice diceva
che poichè l'energia dell'universo è finita e si evolve in un tempo
infinito, le forme che assume non possono che ripetersi infinite volte. Una
reincarnazione dell'identico.
Ciao Massimo
www.orarel.com

 ha scritto nel messaggio
news:3D4EA20...@libero.it...

hai ragione, ma l'ho detto qualcho post dopo, mi riferisco all'essenza, alla
esistenza, alla coscenza dell'essere, alla mente, allo spirito(?), boh, non
lo so.
Ma un fatto è che ci chiediamo sempre che ci sarà dopo la morte e ci
chiediamo molto poco cosa c'è stato prima dalla nascita.
Dopo la morte, sono quasi tutti d'accordo che la materia ritorna al mondo da
cui è venuta, però non accettano la fine dell'essere, mentre per il prima, a
parte i reincarnazionisti, il problema si pone ben poco.
Saluti spiegati
Forex

 lui?
Per fortuna non l'hai scritto in maiuscolo. Comunque non credo ?
Ime


perchè l'essere è una cosa diversa dal corpo biologico...o no?


 crocefissi.
a parte l'utilita' sociale delle religioni che e' innegabile, ti ricordo che
anche l'arte non serve a nulla, e nemmeno la bellezza. Forse tu non sei
sensibile nemmeno a queste?
Marco

 Bono, bono, mò nun fa come Seastorm, indubbio m'è scappato, non lo dico
più!
Non era una *provocazione*.
Me lo chiedevo *davvero*! :-))
Ok; ora ho capito, grazie!
--
Vincenzo

 sensibile nemmeno a queste?
La sensibilità è una questione soggettiva, come la religione. Che ognuno si
scelga la sua musica, la sua marca di yogurt e la sua religione preferita e
non sia lo stato a farlo per noi. Se ti piace la Chiesa, il catechismo
pagatelo tu, a me piace l'ateismo, e se comporta spese, me le pago io!


 si, si creano ( meglio, l'energia si trasforma in massa).
Vorrei ti rendessi conto quanto è meglio essere precisi così come hai fatto
con ciò che hai scritto tra parentesi.
Altrimenti (non fare le corna tanto è lo stesso) quando morirai Francesco
Rossi ti
elencherà subito tra gli scienziati creazionisti e sarà inutile tutto il mio
discorso in tua difesa :-).
Saluti,
The Dentist


In effetti anche a me davano un pò fastidio le frasi "tutto questo non può
essere opera del caso" oppure "La grandezza del creato sono la prova
dell'esistenza di Dio". E tuttora non considero il firmamento una prova per
credere in un Dio creatore. Voglio dire, non mi serve guardare il firmamento
per credere in Dio.
Però guardare le stelle mi hanno aiutato a riflettere, e riflettendo ho
pensato che possono esistere tanti modi di guardare le cose. Che ogni modo
di guardare può servire per obbiettivi diversi.
Allora non mi infastidisco più quando qualcuno vede Dio nel creato. Penso
solo che forse ha trovato la strada più semplice e cerco di capire.
Ime.

 ha scritto nel messaggio
news:3D4EA66B...@libero.it...


 >>biologico?...l'anima?...lo spirito?...la mente?
Ragazzi, va bene che e' estate, che le serate sono lunghe e noiose ( per chi
non ha compagnia...) ma tutte queste menate per un argomento non
risolvibile?
Vivete ed assaporate la vita, godetela , centellinatela , ma non
distruggetela impestandola di discorsi astrusi che aprono la porta a
fantasmi che dovrebbero essere dimenticati, come le paure dell'infanzia,
come le ansie dell'adolescenza ed i rimpianti della vecchiaia. Cercare
risposte all'indescrivibile dalla mente umana e' solo perdita di vita e di
tempo, oltre che origine di nuovi mostri...
Raffaele

 inseriscono le nostre esistenze.
Sono incuriosito dal fatto che nell'arco della nostra vita poi, il nostro corpo si
rinnova continuamente, particelle sub-atomiche, atomi, un momento prima
"alieni" entrano a far parte del nostro essere. Già perchè noi mangiamo
evaporiamo respiriamo ci sediamo sul WC eppure abbiamo memoria di
ciò che è stato e immaginiamo il futuro. Una certa informazione rimane pur
rinnovando completamente il nostro corpo. Ciò vuol dire che l'informazione
viene scambiata dalle particelle elementari quando si collocano al posto
delle altre ormai scartate.
Saluti seduti.

 pagatelo tu, a me piace l'ateismo, e se comporta spese, me le pago io!
ok, ma io non mi posso permettere di allestire l'Aida. Ed e' giusto che se
ne faccia carico lo stato.
Ciao, 
Marco

> 
improvvisamente mi si apre uno squarcio di comprensione su Galileo e Kant...
Marco

 Forex
Provo con un esempio:
Supponiamo che tu possa scegliere il finale di un film.
Decidi che il tuo eroe, dopo le innumerevoli prove:
-non si piegherà al male
-troverà il vello d'oro
-ucciderà il drago
-sposerà la bella principessa.
Oppure:
-sceglierà il male
-rimarrà senza trovare ciò che cercava
-non sconfiggerà il lato oscuro
-rimarrà solo ...
... chi ti avesse venduto la cassetta di cui _tu_ avevi scelto il finale,
avrebbe _per forza_ dovuto dargli un inizio tale che potesse andare a parare
dove _tu_ hai scelto,
altrimenti non avrebbe potuto rispettare il _tuo_ libero arbitrio!
[E' la quadratura del cerchio tra Onniscienza di Dio e libero arbitrio
dell'uomo (solo grazie al quale Dio
ha diritto di poterci giudicare, altrimenti se fossimo obbligati non potrebbe
farlo ...)]
: - )
P


Scusa, ma non ho capito se hai postato a Forex o a me e se il tuo commento
era riferito a al post di Forex o al mio.
Alla fine ho provato a combinare le possibilità ma non ho capito comunque.
. . . . .
Ho capito, vado a dormire.
Ime


manco io, bohhh
Saluti incompresi
Forex


Non mi agito davvero.
Ho solo imparato che ipotizzare risposte definitive ad argomenti non
definibili con termini univoci e' inutile  e dannoso per l'individuo e la
societa'.
Creare religioni, od anche semplicemente imporle o sostenerle contro le
altre gia' esistenti, non porta bene. Ciascuno viva in pace la sua
spiritualita', la costruisca secondo scienza e coscienza e lasci gli altri a
fare lo stesso. da questa moltitudine di "verita'" il genere umano
estrapolera' una condizione spirituale accettabile con il progresso e
l'evoluzione dello spirito, fino a quando tutto cio' non appaia inutile come
i giocattoli dell'asilo ad un ingegnere nucleare: senza di essi lui non
avrebbe potuto imparare a coordinare le sue idee ed i suoi movimenti tanto
da potersi trasformare in un ingegnere, ma poi non gli servono piu', lui ha
una visione di se stesso e del mondo in cui le formine da sabbia non hanno
un uso concreto, se non come gioco per i propri nipoti , che devono
percorrere la loro strada...
 Quanto al rapporto tra vita ed illusione, esso fa parte della condizione
umana: il nostro corpo, la nostra mente , il nostro " spirito" ( anima?
atman? chiamalo come vuoi , ci sono milioni di definizioni per questa cosa
che pensiamo di possedere, anzi che pensiamo ci sia intrinseca , pensa che
alcuni ritengono che  solo  noi uomini in tutto il cosmo la possediamo.....)
hanno una ben definita capacita' di percezioni, molte delle quali sono solo
definizioni arbitrarie tratte da un imprinting subito.
Solo dopo tali premesse consiglio " carpe diem" e come Catullo, un'anfora di
Falerno ad un polveroso testo scritto da un improbabile profeta..
Siate i vostri profeti e trovate il mondo dietro al mondo in cui il vostro
spirito riposi tranquillo, ma lasciate agli altri la stessa liberta',
perche' nella maggior parte dei casi, non solo non condividono, ma neanche
capiscono, a causa del diverso imprinting cio' che tentate di far capire
loro
Raffaele


Non c'è cosa maggiormente auspicabile!
...ma c'è modo e modo di mettere in pratica tale prezioso consiglio; chi 
si disinteressa della realtà spirituale, secondo me, perde una preziosa 
opportunità di utilizzare al meglio questa breve esistenza umana.
valerio


spirituale non vuol dire solo religiosa, vuol di, secondo me, anche
interiore, di ascolto, di ricerca, di godimento.
Spero che questo intendevi con "spirituale".
Allora no, non me ne disinteresso, anche se ateo.
Saluti spiritualmente Mozartiani
Forex


no, quello lo chiamo "emozionale".
Tutto cio che è mosso dalla gratificazione dei sensi (anche se a livelli 
molto sottili questa gratificazione proviene dalla mente)  appartiene 
alla sfera emozionale.
Non è possibile, nella mia concezione di spirituale, non pensare 
all'esistenza di un Dio e fare qualcosa che può essere considerato 
spirituale.
valerio

 spirituale.
Cioč, Dio č tutto lo spirituale, o tutto lo spirituale č riconducibile a
Dio?
Una bella mangiata, una bella sonata, una bella risata č spirituale?
Vorrei capire meglio il concetto di spirituale, se riconducibile all'uomo,
alle sue sensazioni, o c'č qualcosa di "esterno" all'uomo.
Saluti bui e tempestosi (ammazza come piove...)
Forex


valerio


comprě :-)
Saluti (ammazza come piove...)
Forex

 >Saluti bui e tempestosi (ammazza come piove...)
Speriamo che duri...
Raffaele


Questo lo sa solo Dio.
Nessuno di noi è in grado di stabilire con precisione in base a quale 
coscienza agisce una persona.
ciao
valerio