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Titolo: Secondo me parlate di nulla....

Quello che non si e' capito e' questo:
se il papa dice ad un dipendente statale di fare
obiezione di coscienza sugli aborti, sta dicendo ad un tizio di
1)Lavorare meno
2)Guadagnare la stessa cifra
Se dice alle persone di scopare meno, non se lo fila nessuno.
Se dice alle persone di divorziare meno non se lo fila nessuno.
Adesso e' andato dagli avvocati divorzisti a tentare di convincere
loro a obiettare.
Scoprira' che obiettare per un "professionista" (l'avvocato) significa
1)Perdere clienti.
2)Guadagnare meno.
Il che significa che sta toccando il portafogli degli avvocati.
Toccare il portafoglio ad un avvocato e' solo un pelino meno
pericoloso che titillare le tonsille di uno squalo tigre e poi infilare
la testa per vedere se stiamo toccando bene.....
Questo sara' il classico messaggio archiviato nel dimenticatoio.
Quello che il polacco non ha capito e' che l'invito all'astensione
verso i medici antiabortisti ha funzionato perche' questi signori di
tasca propria non ci rimettevano nulla.
E' dura sapere di essere superati dal soldo, ma e' cosi'.
Non vedo quindi perche' scaldarsi per qualcosa che comunque
non avra' alcun affetto concreto: il Papa vale meno di una parcella.
Lev
--
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A cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
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 di tasca propria non ci rimettevano nulla.
parole sante
;-)
a proposito qualcuno ha notizia di farmacisti cattolici
che si rifiutano di vendere persevativi (oppure che li
vendono solo dietro presentazione di ricetta medica) ?
ciao,
Mauro A.

 non avra' alcun affetto concreto: il Papa vale meno di una parcella.
Cio' che e' vero e bene ha senso anche se viene annunciato al vento del
deserto.
Vale anche in una visione laica: la volonta' generale [di diritto] di
rousseauiana memoria (come l'imperativo categorico, che - ma non sono
sicuro - se ne direbbe la variante deduzione morale) ha la sua ragione
d'essere anche contro la volonta' di tutti [di fatto].
a.c.

deserto.
infatti io di questa vostra verità e di questo vostro bene me ne
preoccupo appunto quanto se ne preoccupa il vento del deserto.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 d'essere anche contro la volonta' di tutti [di fatto].
Se avevano ragione Rousseau, Voltaire, Kant e compagnia bella si intende.
Se.



 Grande.
Conciso e preciso.
 Parola di Verita'.
Raffaele

 Grande. Conciso e preciso.Parola di Verita'.
O
parole del mondo?  Sofismo puro in versione moderna. Ciao Claudio Pace.
--------------------------------
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 Sofismo puro in versione moderna.
lo sappiamo tutti che tu preferisci quanto 
viene detto dal polaccone vestito di bianco,
qualunque cosa dica.
;-)
ciao,
Mauro A.

 e presumo a Raffaele dispiaccia di essere considerati "del mondo".
Piu' che altro, Lev non capisce come uno possa tirarsene fuori,
cioe' come possa essere diversamente.
Pace mi ricorda uno svaporato newage che nell'intento di 
ridurmi al silenzio mi disse 
"guarda che tu sei solo una parte del tutto"
In effetti mi mise a tacere si': l'insignificanza della
frase e' cosi' elevata che li' per li' cosa vuoi dire?
Al limite puoi rispondere che so "senti chi parla, uno che ha una
massa".....


;-)
Il
dentist in suo post affermo' cosa diversa, quindi il 'tutti' e' palesemente
errato. Cmq la parola del papa per me e' una parola molto autorevole, lo e'
anche per molti non cattolici, non cristiani, non credenti, ... ho detto
molti. Ciao CP.


massa".....
Non so il newager che ti capito tra le mani ma il
sottoscritto pesa 95 kg dunque c'e'. :-) Ciao CP.



Se è per questo anche ciò che è falso e male ha senso.
Semmai possiamo discutere della sanità mentale di chi parla con il vento del
deserto.
oid

 sottoscritto pesa 95 kg dunque c'e'. 
Embeh?
Cos'e', una minaccia ante litteram?


Cos'e', una minaccia ante litteram?
TSE TSE MALPENSANTE, e' solo
un'autoironica constatazione di avere una massa notevole, ... intendi,
tanto per chiarisi le idee massa con il termine ciccia, non e' un sinonimo
stretto ma rende l'idea. Ciao CP


parole del mondo?  Sofismo puro in versione moderna. Ciao Claudio Pace.
sì, sofismo. nel senso più alto del termine: consapevolezza che nel
mio mondo il papa vale molto meno di una parcella e nel tuo molto di
più. e capacità di far convivere questi mondi miei e tuoi nel mondo di
tutti senza che nessuno di essi pretenda di occuparlo completamente.


[...]
Tutto e' relativo, dsisse qualcuno,
anche che il sofismo potessere essere considerato in maniera 'alta'. Ma il
sofismo non era quello che insegnava 'Ogni uomo e' lupo all'altro uomo'?
Ciao CP.


sofismo non era quello che insegnava 'Ogni uomo e' lupo all'altro uomo'?
il cattolicesimo non era quello che insegnava "non lascerai che una
strega (o un eretico) viva?".


strega (o un eretico) viva?".
No. Il
cattolicesimo insegna ieri come oggi 'non uccidere'. Ciao CP


cattolicesimo insegna ieri come oggi 'non uccidere'. Ciao CP
giusto. scordavo che lasciavate che fosse il braccio secolare ad
eseguire le condanne a morte dei tribunali ecclesiastici, proprio per
questo motivo.
il tuo grosso problema, Claudio Pace, sembra sia quello
dell'incapacità di accettare l'equipotenza delle altre fedi e
tradizioni rispetto alla tua. non solo sul piano religioso e
teologico, ma anche su quello sociale e culturale.
se questo fosse vero, potrebbe renderti socialmente pericoloso, perchè
sei troppo preoccupato di rendere la tua religione potente nel mondo.
e potrebbe diminuire anche la possibilità della tua religione di
essere sino in fondo potente per te, perchè dedichi troppe energie a
questo scopo della potenza sociale.
non ti sto irridendo. prova a pensare a quanto sto cercando di dirti
con mente libera da preconcetti. non sono tuo avversario in questo
momento.


 stretto ma rende l'idea. Ciao CP
HA.
Dunque, pecchi di gola.....ahaaaaaaaaaaa
Hai capito, il vizioso..."par3 k'un ci curpa"


A
cura dell' Associazione Culturale Hermes & Afrodite (
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--------------------------------
Inviato via 
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 "non lascerai che una strega (o un eretico) viva?".
Esodo 22:17
"Non lascerai vivere colei che pratica la magìa."
ossia lo dice la Bibbia,
ma il CP invece lo ignora 
;-(

 Se.
già ..se..
perchè:
Se lei ti morde un orecchio ma lei è una Rottweiler .....
se lei ti dice "Lasciati andare!" ma tu sei appeso al cornicione ......
se una mattina arrivi in anticipo al lavoro e pensi
    "Che culo, non ho trovato traffico!" ma poi ti accorgi che è domenica .
se ...
Se lei ha il reggiseno a balconcino ma ha le mutande a saracinesca .....
se la fortuna è cieca ma tu sulla fronte hai scritto "SONO SFIGATO",
in Braille .....
e se pesti una merda e dici "Porta fortuna!" ma, cazzo, in salotto .....
se ......
Se ti sei montato la testa, ma non hai seguito le istruzioni ......
se la vita è una ruota ma sulla tua gira un criceto ...
se la prima volta che hai fatto l'amore è stata un'esperienza unica ma,
purtroppo, è rimasta un'esperienza unica .......
se lei ha il viso d'angelo ma, cazzo, Angelo è tuo fratello ........
se .......
Se quando il gioco si fa duro, ah, lei è già andata via .......
e se hai preso il coraggio a due mani, poi guardi bene e non è il coraggio
   e forse non ti servivano nemmeno due mani ...
se il Paese va a puttane e sono tutti a casa tua ...
se succede tutto questo, se succede tutto questo e tu,
tu riesci a mantenere la calma
mentre tutti intorno a  te hanno perso la testa,
forse non hai capito bene che cazzo sta succedendo.
F. Oreglio

 ;-(
Per la chiesa cattolica non vige il principio della 'sola scrittura'.
Prendere una
frase della Bibbia e' dire ' il cattolicesimo dice questo perche' c'e'
scritto nella Bibbia ' mi pare una cosa un po' infantile. ;-( Saluti
Claudio Pace.
-- 
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 momento.
In altri lo sei? Ma dai Seastorm ma che senso ha parlare di avversari?
Ci si scambia delle opinioni sul tema punto. Ciao CP.


Claudio Pace.
Bhč, l'Esodo 22:17.....
dice delle cose
precise.
Non riconoscerlo, mi sembra un pņ infantile..
Pj


Non riconoscerlo, mi sembra un pò infantile..
Non
riconosco che le norme morali per i cattolici si fondano su un
interpretazione letterale della Scrittura, il 'Sola Scrittura' non e' un
principio cattolico. Ciao CP:


Cosa e' un dogma? 'tutte le religioni sono equipotenti'?
no. è un'ovvia realtà che tu ti sforzi di non vedere e di nascondere
ad altri. ma ognuno impiega il suo tempo come meglio crede.


ad altri. ma ognuno
impiega il suo tempo come meglio crede.
Ovvio. ;-) Ciao CP.


 principio cattolico. Ciao CP:
sì, ma tu praticamente non stai dicendo "niente SOLA scrittura" ma "NO
scrittura"
Quella frase è la voce di Dio. poi tu farai quel che vuoi .....
ciao
G




Non ho detto questo, ho
detto che quella frase e' la voce che Dio ha pronunciato n anni fa' in un
contesto storico, in una lingua, in una cultura, che quella Parola insieme
a tutte le altre vanno in qualche mediate dalla tradizione, dalla chiesa.
Nel mondo ebraico accade la stessa cosa le scuole rabbiniche di ieri e di
oggi attingono dal patrimonio della Torah per ricavare norme di vita ma non
solo morali anche spirituali, nella Torah non c'e' solo 'non fare' ma c'e'
soprattuto 'ama' e questo e' quello che ha evidenziato un Rabbi galileo che
un considerevole numero di persone ritengono essere Dio oltre che uomo.
Adesso per favore non farmi dire quello che non ho mai nemmeno pensato
perche' poi alla fine qualcuno ci crede veramente. Ciao Claudio Pace


 chi parla con il vento del  deserto.
Fuor di metafora, ci sono educatori ed educandi. Il papa intende educare
all'indissolubilita' matrimoniale tutti, comprese le toghe dalle maniche
larghe. E la pratica educativa, tra persone adulte, non dispone ne' di
meccanismi ne' di qualche efficace machiavello o manganello. Sono in gioco
due campi liberta': quella dell'emittente e quella del destinatario.
L'emittente puo' essere piu' accorto per essere piu' persuasivo; ma sempre
di persuasione si tratta: anche con la scelta psicopedagocica piu'
intelligente, il destinatario ricevente il messaggio puo' opporre malafede e
ostinazione. Il fiasco, in questo caso, non sarebbe del papa, ma proprio
delle persone refrattarie o della societa'.
I figli delinquenti, delinquenti malgrado i buoni insegnammenti ricevuti,
devono incolpare se stessi non i bravi papa' o papi.
Saluti
a.c.

 troppo deboli sulla societa' perche' sia necessario discuterne.
Le discussioni ci furono, ed animate, all'epoca dell'approvazione e poi
della fallita abrogazione referendaria, delle leggi filodivorziste e
filoabortiste.
Oggi, in effetti, questo appello del papa puo' essere uno spargere del buon
grano su un terreno sassoso. Aspetterei comunque le statistiche p.v.
Ma anche in caso di fiasco, ritengo che il fiasco non lo farebbe il papa, ma
i destinatari responsabilmente refrattari al buon appello. I quali sono
costituenti della societa'. La quale subirebbe i danni non certo provocati
dal papa, bensi' dal terreno sassoso e da chi lo coltiva.
Deviando, ma non troppo, dal discorso, se, putacaso, fosse in discussione
l'art. 29 della costituzione, ad es. con disegni di legge che volesero
estendere il diritto di famiglia a coppie omosessuali, i destinatari dei
messaggi, all'uopo, sia del papa che dei vescovi, sarebbero accolti eccome
dai parlamentari (e dall'opinione pubblica ) cattolici. I quali diverrebbero
accanitamente battaglieri, non credo per questioni di parcelle.
Allora si scatenerebbe non una discussione sul nulla, ma una guerra.
a.c.

dal papa, bensi' dal terreno sassoso e da chi lo coltiva.
eppure quando Bertoldo si mise a seminare il mare, il re capě quello
che Bertoldo voleva dirgli.



Ahimè, la caccia alle streghe e
la santa inquisizione non hanno insegnato nulla!
Capire il mondo è difficile.
Il falso può essere detto credendo di dire il vero
ed il male può essere imposto a malcapitati recalcitranti
nell'ottusa presunzione di fare il suo opposto.
Serve prudenza e rispetto per gli altri.
La storia dovrebbe insegnare.
Errare è umano. Perseverare è diabolico!
saluti
oid

la santa inquisizione non hanno insegnato nulla!
il meme santinquisitorio è uno dei più tenaci e distruttivi, non solo
in campo religioso.
sarebbe interessante domandarsi perché. forse perché è molto utile
alla sopravvivenza bruta ed immediata?


 è molto utile alla sopravvivenza bruta ed immediata?
probabile, e probabilmente e' per questo che
la Chiesa mai si e' scusata di quanto fatto dalla
sua Santa inquizione, non citandola (per quanto ne so)
nelle "scuse" di cui tanto si parla nei titoli da giornale.
Ossia questo ed altri "memi" sono (a mio avviso)
stati messi in soffitta in attesa di tempi "propizi" come
per esempio un qualche "medioevo prossimo venturo".
Certo la Chiesa nelle sue cosidette "scuse" si e'
lamentata del fatto che le "infedelta' di tanti suoi figli"
in passato le hanno gettato addosso "ombra",
parole questo frutto di una qualche decennale commissione pontificia.
A casa mia le scuse (quelle vere) si fanno in tutt'altra maniera.
ciao,
Mauro A.

 per esempio un qualche "medioevo prossimo venturo".
[.....]
Io preferisco pensare al meme delle verità facili e sicure.
Quello è ancora attivo e, purtroppo, estremamente diffuso.
Un tale meme ha una grande attrattiva psicologica.
Infonde sicurezza e certezza di agire per una santa causa.
Per replicarsi però oltre all'attrattiva psicologica servono autorità e
armi.
L'autorità la può ottenere associandosi con il meme dio o, in alternativa
con un'altra ideologia totalitaria che, per aumentare credibilità, potrà
sempre   autodefinirsi  "scientifica". Tutti trucchi perfettamente
funzionali allo scopo. La simbiosi realizzata ne moltiplica, quindi, gli
effetti. Per quanto riguarda le armi, avendo in genere ben pochi motivi di
validità oggettiva necessita di un ambiente fatto di menti semplici, ben
programmate e sostanzialmente ignoranti. Inoltre, appena ne avrà
l'opportunità, cercherà di costruirsi armi opportune (si pensi alla Santa
Inquisizione o alle SS di Hitler) o di stabilire alleanze convenienti (Vedi
in passato l'alleanza Chiesa- Imperatori e oggi il tentativo più o meno
maldestro di imporre il proprio potere sul nostro stato, sulle scuole, sui
medici e ora sugli avvocati).
Questo meme non è affatto in soffitta, è perfettamente attivo e aspetta solo
le giuste opportunità per armarsi. Senza esclusione di colpi. Per una santa
causa tutto è giusto. Il fine giustifica i mezzi.
E se a fin di bene fosse in futuro, come in passato, necessario uccidere? No
problem,  ci sono sempre le risorse dell'ermeneutica.
saluti
oid

sua Santa inquizione,
sì, ma io ponevo un problema diverso.
la tendenza all'eliminazione del diverso e del deviante è molto forte
nella storia della razza umana. con tutti i suoi meriti, il vecchio
paganesimo non è certo immune da questo aspetto.
se adotto la teoria del meme devo pensare che anche questa tendenza
abbia un valore in chiave di sopravvivenza, un meme del tutto inutile
e per di più dotato di una forte carica aggressiva non sopravvive così
a lungo (cerca di capirmi, non sto certo facendo l'elogio della caccia
alle streghe o del razzismo, sto cercando di capire come poeeo
utilizzare una teoria)
l'unico valore che posso riconoscergli è quello della "pulizia". un
modo per eliminare le mutazioni prima che diventino concorrenzialmente
troppo pericolose. "se ammazzo tutte le streghe i miei geni di
cattolico potranno riprodursi più largamente". il fatto che le streghe
fossero quasi tutte donne diventa ancora più significativo se si
ragiona così.
in altri termini, dal punto di vista memico, il cacciatore di streghe
sarebbe parente stretto del razzista e dello stupratore etnico
moderno. vuole affermare il predominio dei suoi geni.


 che Bertoldo voleva dirgli.
Confesso di non aver capito la morale della favola (applicata all'appello
del papa in questione). Mi servirebbe (ma con esplictazioni fuor di
metafora) una formula d'omologazione.
a.c.

 oid
oinotna

 ragiona cosě.
Nei documenti storici si trovano in effetti auspici e anche inviti espliciti
a "sterminare la malapianta della heresia" prima che alligni come la
gramigna.
Ma (avanzo un'ipotesi) il fine autoriproduttivo o timori di estinzione erano
fuori dalla mentalita' dei cristiani (sia cattolici sia riformati) dei
secoli passati: sarebbe stato un credere che la chiesa sia un'istituzione
umana e un non avere fiducia nel rassicurante "[le forze degli Inferi] non
praevalebunt!".
a.c.

 No problem,  ci sono sempre le risorse dell'ermeneutica.
Nel futuro invece vedo possibile un ritorno dell'era dei martiri: ci sono
gia' stati corsi e ricorsi di questo tipo (ad es. il genocidio nella Vandea,
ermeneuticamente pero' passato nelle nostre scuole come repressione della
"reazione" o fanatica controrivoluzione cattomonarchica vandeana). Nel
presente il ritorno dei martiri, specialmente tra i missionari, e' gia'
realta' ;-(
saluti
a.c.

praevalebunt!".
nel contesto della discussione in cui ponevo il discorso, il "meme" è
cosa che si preoccupa assai poco della metalità corrente, quanto
piuttosto della possibilità di incistarsi in essa e piegarla a sé.
per questo dicevo che il meme "caccia alle streghe" non è certo solo
cattolico o religioso. è suggestivo notare che gli storici parlano di
"caccia alle streghe" anche in contesti di persecuzione fortemente
laica - ma notevolmente isomorfa quanto a meccanismi sociali di
paura\condanna\diffusione del sospetto - come quelli del maccartismo
USA.
in altri termine persino lo psichiatra sovietico (apparentemente ultra
scientista) che voleva curare il dissidente in quanto malato mentale,
a mio avviso partecipava dello stesso meme che influenzò la "Santa"
Inquisizione.


del papa in questione).
Bertoldo (quello di Bertoldo Bertoldino e Cacasenno) voleva far capire
al re che nemmeno il re in persona può far spuntare il grano da un
terreno incoltivabile.
io credo (mi auguro) che questo il papa lo sappia già senza bisogno
che glielo spieghi e che con quel discorso volesse coltivare assai più
il terreno cattolico (o almeno una certa porzione di esso, quella che
si riesente ogni volta che c'è un'Assisi) che non quello dei
noncattolici.


terreno incoltivabile.
se ricordo bene, nell'episodio in questione il re voleva fare una
legge a cui tutto il regno era contrario.



saluti
oid


oaic
dio


Mi sembra che il discorso valga piů per i memi che non per i geni.
Anche se, perň, non nego che i due aspetti si intreccino.
La nostra lingua sembra priva di parole adeguate.
Il termine razzista spesso č usato impropriamente.
Ora che si č visto che, dal punto di vista genetico, il concetto di razza č
infondato si potrebbero proporre due termini alternativi:
genismo e memismo
Mi pare che le religioni rivelate siano molto piů memiste che non geniste.
Non credi?
ciao
oid


 perche' poi alla fine qualcuno ci crede veramente. Ciao Claudio Pace
sì, forse "NO scrittura" è eccessivo.
riformuliamo: " NO alcune parti della scrittura"
ciao
G

riformuliamo: "
NO alcune parti della scrittura"
Come e' stato ampiamente dimostrato e'
impossibile non trovare contraddizioni nella Sacra Scrittura, proprio
perche' essa non e' un dettato diretto Dio uomo, ma e' un ispirazione
mediata dagli uomini che nel corso dei millenni incontrarono Dio, nel
popolo eletto prima, nel Cristo che del popolo eletto e' figlio, nella
chiesa che trova nelle Scritture il senso della sua origine. Il racconto
del giorno di Pentecoste si trova negli atti degli apostoli, che nessuna
scrittura profetica va soggetta a privata interpretazione si trova in una
lettera di Pietro che almeno per i Cristiani e' Scrittura. Ciao Claudio
Pace.


 oid
saluti
Antonio

Mi pare che le religioni rivelate siano molto più memiste che non geniste.
mi sembra molto probabile. chiaramente sto sperimentando in libertà
con il concetto di "meme" per vedere a cosa porta. vedo che sul
problema "Santa Inquisizione" tu arrivi a conclusioni piuttosto
diverse dalle mie, e dato che tu conosci la teoria e io no, è molto
probabile che il tuo uso del concetto sia migliore :-)
tuttavia, io continua a trovare suggestiva l'idea che il concetto di
"eliminazione del diverso in mezzo a noi" sia un meme. è una reazione
troppo costante nel corso della storia, e la caccia alle streghe
(secondo le modalità di isomorfismo che è possibile definire) si
riacutizza sempre in momenti di grande tensione.
se è un meme, deve avere per forza una valenza positiva dal punto di
vista della sopravvivenza (perlomeno della sopravvivenza bruta,
primordiale) quale potrebbe essere, secondo te, se non la
concorrenzialità biologica riproduttiva? che altri vantaggi potrebbe
portare la caccia alle streghe?
-- 



ciao
oid

 lettera di Pietro che almeno per i Cristiani e' Scrittura.
non mi è chiaro.
ciao
G

non mi è
chiaro.
Sono due riferimenti del NT che esaltano il ruolo
dell'assemblea, della chiesa come l'organismo adatto a vivere in comunione
la Parola ricevuta, 
ad essere certi che il messaggio sia fedelmente
custodito nei secoli, fino al suo ritorno. Ciao Claudio Pace.


 ) aveva sinceramente perdonato.
ma la fantasia umana può credere a chi diceva di essere la discesa sulla terra
di quell'antico dio sterminatore, inventato a parole e altrettanto a parole
rivisto e corretto.
ciao
G

parole rivisto e
corretto.
Vedi Gesu' nella sua missione pubblica si configuro' come un
Rabbi', un Rabbi sui generis, perche' non apparteneva a nessuna delle
scuole rabbiniche del tempo, ma Rabbi, con cui gli altri maestri
dialogavano, polemizzavano, e' stato Gesu' ad assumere su di se' il Nome
Divino con tutto quello che significava, presentare un Gesu' solo uomo,
profeta, messagero ma non Dio sarebbe stato piu' facile da far accettare al
mondo ebraico come a quello pagano, di ieri e di oggi. Non e' frutto di
fantasia umana questo, venne da Gesu' ci si puo' credere alla sua natura
divina ( consostanziale  a quella umana) o no, ma e' parte integra della
sua predicazione. Ciao Claudio Pace


Inviato via 
http://usenet.iol.it
 
Sě, lo so, sono uno sfacciato a intromjettermi negli altrui 3d, ma non
ne posso proprio fare a meno quando leggo affermazioni come quella che
ho trovato: Sostenere che Dio si fa uomo č una bestemmia, tanto č vero
che čč stata punita con la morte.
Questa č una bestemmia, e grossa come l'universo!
Se Dio č - ed io credo che sia - non puň essere che nella sua
creazione. Come che sia avvenuta tale creazione č sicuro che Dio vi si
trova coinvolto: un essdere perfetto e quindi onnipotente ed
onnisciente.... metti tu tutto quello che vuoi, non puň non creare. Un
essere che rimanga uno č un non essere. Vero che Dio č trino, e cioč,
come noi, si pone come oggetto e parla a se stesso ed č capace di
generare un rapporto d'amore creativo. Ma p appunto questo terzo punto
che lo coinvolge poi nel creato. L'uo0mo doveva essere necessariamente
imperfetto e disobbediente, perché doveva determinare la sua...
simbiosi (mi si pasi il termine) con Dio. E questo uomo imperfetto e
quindi disobbediente doveva essere riscattato da un altro uomo su cui
- dice l'ěApostolo Paolo - Dio pose "ogni pienezza". E non č certo un
caso che lo stesso apostolo Paolo dice, nella rpima ai Corinzi mi
pare, "che tutto sarň assoggettato al Figlio, cioč a Gesů. Ma Quando
tutto gli sarŕ assoggettato anche Gesů sarŕ assoggettato al
Padre,"perché Dio sia tutto in tutti".
Vi pare un'affermazione da poco? Se ci pensate bene č un concetto che
si ritrova un po' in tutted le credenze religiose questo "ritorno al
Tuitto" E ne dice ancora l'Apostolo Paolo, questa volta nella epistola
ai Romani, mi pare cap.3 che i gentili sono inescusabili, perché Dio
ha posto le sue leggi nel cuore di tutti, coerentemente con quanto
disse Cristo stesso, mi pare cap. 10 del vangelo di Giovanni; "Io ho
anche altre pecore che non sono di questo gregge. Anche a quelle debbo
provvedere perché si abbia un solo ovile sotto un solo pastore." Dal
che si evince che anche chi non conosce il cristianesimo, per bocca
del suo fondatore, Cristo, č come lo conoscersse se obbedisce alle
leggi che Dio ha scritto nella sua coscienza se  egli opera secondo
quelle indicazioni. Dunque č piů che una pecora smarrita: č
addirittura di un altro gregge. Ma Gesů la ricerca e la mette insieme
a quelle che sono state sempre sue. E questo č parlare di universalitŕ
della religione, non fare di una religione la religione universale, č
Gesů Cristo che lo insegna mi pare. Luigi Melilli

 sua predicazione.
sinceramente mi pare un'argomentazione contraddittoria e che non porta nulla di
nuovo al discorso che fantasia o volontà umana hanno voluto definire Gesù come
Dio, per cambiare le carte in tavola.
ciao
G

diffondere i propri memi piuttosto che i propri geni.
senza dubbio. ma non mi è del tutto chiaro se un meme per prosperare
deve anche portare un vantaggio per la concorrenzialità
biologico-riproduttiva oppure no.
se ho capito bene mi sembra che tu pensi che non debba necessariamente
portarlo sempre. è sufficiente che *in certe occasioni* si riveli
portatore di questo vantaggio perchè il meme resista in forma
dormiente o attenuata, salvo riesplodere in forma particolarmente
virulenta quando le occasioni lo permettono o lo rendono conveniente.
esatto?
tuttavia il suo riesplodere in forma troppo virulenta potrebbe portare
a rivelarsi controproducente per la sopravvivenza del gruppo in cui
riesplode e del meme stesso. un po' come capita per certi batteri che
divengono patogeni. questo sarebbe ad esempio molto visibile nel
nazismo, fenomeno sociale in cui il meme "eliminazione del diverso" è
esploso in forma violentissima assieme al meme "competitività
biologica e territoriale". in questo caso infatti il meme, per quanto
utile nell'affermare nel breve periodo la supremazia del gruppo
sociale da esso influenzato, ha anche condotto a una rapida
distruzione (autodistruzione in certo senso) del gruppo stesso. 
dopo ciò, i successici 50 anni di storia del mondo europeo occidentale
appaiono singolarmente avversi a questi due memi, in misura forse
maggiore di qualunque altro momento della storia recente. tuttavia il
meme sopravvive in alcuni individui e nei libri e in questo momento
sembrerebbe farsi più potente e diffuso. (esempio: credito del
revisionismo filonazista).
a conferma del fatto che un meme non scompare mai del tutto, una volta
raggiunta una certa potenza, ma solo traversa periodi di quiescenza e
periodi di espansione. proprio come il corredo genetico, sta lì, ma ne
utilizzi solo una piccola parte, e parti diverse on demand. che ne te
pare di questo ragionamento?


nulla di nuovo al discorso che fantasia o
volontà umana hanno voluto >definire Gesù come Dio, per cambiare le carte
in tavola.
Una cosa di nuovo, Gesu' si presento con lo stesso nome che
Dio uso' solo nel Roveto, nel contesto ebraico significa presentarsi come
Dio, sull'accettarlo o meno come tale subbentra di nuovo la fede. Ciao
Claudio Pace.


 pare di questo ragionamento?
Mi sembra che fili.
saluti
oid

ho scovato molti memi interessanti.
l'ho letto. interessante.
comunque il libro di Dawkins è in cima alla mia lista di prossimi
acquisti, penso che avremo modo di riparlarne :-)


acquisti, penso che avremo modo di riparlarne :-)
sono stato oggi in libreria e mi hanno detto che č fuori catalogo e
non si prevede la ristampa in tempi brevi :-(
se hai da suggerirmi risorse di rete o altri libri sull'argomento ti
sarň grato.


 --
P.S.
Ho incontrato in questo cyberspazio alcuni di quei memi "scientifici" che tu
giustamente temi. La "mente" da loro manovrata aveva conoscenze scientifiche
minime in formato catechistico nella misura ritenuta sufficiente a
promuovere le proprie tesi. La loro immensa ignoranza non ci salva dai
potenziali pericoli.
Per finire ecco il meme in questione materializzato al punto 7 del famoso
Manifesto degli scienziati razzisti:
"La questione del razzismo in Italia deve essere trattata da un punto di
vista puramente biologico senza intenzioni filosofiche o religiose."