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Titolo: Domanda per chi crede in Dio.

Una domanda semplice per i credenti: secondo voi, è vero che Dio
esiste?
Ciao
Vito
Il Documento del Nuovo Mondo
http://www.rustici.com/il_nuovo_mondo_4.2.doc

 ha scritto nel messaggio 
news:fe96e580-abe1-432c...@q9g2000yqc.googlegroups.com...
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Cos'è Dio? 

 Cos'è Dio?
Visto che ci sono, possono spiegarci anche questo.
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 Cos'è Dio?
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°°°°°°°°
Eh beh....la domanda la fai tu.
Avrai pure una mezza idea di quello che chiedi,no?

 Avrai pure una mezza idea di quello che chiedi,no?
E come no?! Perbacco, l'idea ce l'ho intera.
Per me Dio è una parola, alla quale ciascuno fa corrispondere quello
che vuole (guarda come sono democratico!).
Essendo loro credenti in Dio ci possono dire che cosa intendono e se
esiste. Soprattutto mi interessa sapere se per loro è "vero" che
esiste.
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esiste.
Come mai ti interessa saperlo?
A che cosa ti serve?  ^___^
Ciao

 A che cosa ti serve?  ^___^
A vedere se hanno già capito che hanno bisogno del concetto di "vero"
anche se ne negano l'esistenza. Una specie di verifica.


anche se ne negano l'esistenza. Una specie di verifica.
Chissa cosa muove il bisogno di verifica?
Vuoi fare bene,vuoi fare male?
Ps  il link al tuo documento č quella singola pagina o ce ne sono altre?
(lo sto leggendo,sai? :)
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:fe96e580-abe1-432c...@q9g2000yqc.googlegroups.com...
Una domanda semplice per i credenti: secondo voi, è vero che Dio
esiste?
la domanda è un controsenso...
è chiaro che per un credente Dio esiste... 


wrote:
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Non solo perchè non fine a se stesso si levi per ora l'ode personale
che non conoscono.
Come primo istante abitante, persecutore, istigatore sognante...
Dio esiste per primo, poi, secondo me e tutto il resto.

 (lo sto leggendo,sai? :)
Una sola pagina... fatto apposta. Da leggere, per chi vuole, l'essere
umano ha messo a disposizione un'immensa letteratura nel corso della
Storia... coi risultati che più o meno sappiamo.
Io credo di avere scritto decine di migliaia di pagine, ma erano tutte
per me... immaginali come schizzi e studi di un disegnatore o di un
pittore. Sono decine, diverse, di anni, che raccolgo appunti...
servivano a me, e naturalmente fanno parte di un mio archivio
(soprattutto interiore, anche se è pure materiale). Non penso che
debbano né possano mai interessare a nessuno, poiché ciascuno deve
fare il proprio cammino, non il mio.


 è chiaro che per un credente Dio esiste...
Bene, questo (che tu provi) è quello che io indico come ciò che tu
consideri Vero.
E si oppone all'altro "stato"... che ti rivela e ti indica come Falso
che Dio non esiste.
Hai risposto con chiarezza... segno che hai distinto fra vero e falso,
fra ciò che è e ciò che non è (per te, naturalmente).
Ed allora perché dire che non vi è contrapposizione fra vero e falso,
quando tu la fai?
TUTTI, e dico TUTTI, fanno distinzione fra Vero e Falso, ma pochi se
ne rendono conto e sono disposti ad accettarlo, a riconoscerlo.
Guarda se mi risponde Danny Costa... egli ha paura della Verità, ha
paura di confrontarsi con se stesso, ha paura di vedere crollare le
sue illusioni.
E così ho visto fuggire tanti credenti davanti alla Verità ed alla
Luce.
Michele, per fare un esempio, per paura della Luce, ha preferito
scacciarmi dal NG Bahà'i... usando il suo potere di censore.
Ma potrei dirti di più...
Gesù lo hanno eliminato perché avevano paura della Luce...
Lo stesso hanno fatto con Socrate...
Lo stesso con Giordano Bruno...
... e così via.
Chi è nelle Tenebre ha terrore della Luce... perché lo costringerebbe
a "mutare", quindi a "morire" prima di "risorgere".


 è chiaro che per un credente Dio esiste...
Bene, questo (che tu provi
non che io provo,se ti rivolgi ad un crdente chiedendogli se Dio esiste è 
chiaro che ti risponderà di sì altrimenti non è un credente
) è quello che io indico come ciò che tu
consideri Vero.
E si oppone all'altro "stato"... che ti rivela e ti indica come Falso
che Dio non esiste.
Hai risposto con chiarezza... segno che hai distinto fra vero e falso,
fra ciò che è e ciò che non è (per te, naturalmente).
Ed allora perché dire che non vi è contrapposizione fra vero e falso,
quando tu la fai?
TUTTI, e dico TUTTI, fanno distinzione fra Vero e Falso, ma pochi se
ne rendono conto e sono disposti ad accettarlo, a riconoscerlo.
va bene e allora?cosa c'è di clamoroso in ciò?
Guarda se mi risponde Danny Costa... egli ha paura della Verità, ha
paura di confrontarsi con se stesso, ha paura di vedere crollare le
sue illusioni.
E così ho visto fuggire tanti credenti davanti alla Verità ed alla
Luce.
Michele, per fare un esempio, per paura della Luce, ha preferito
scacciarmi dal NG Bahà'i... usando il suo potere di censore.
Ma potrei dirti di più...
Gesù lo hanno eliminato perché avevano paura della Luce...
Lo stesso hanno fatto con Socrate...
Lo stesso con Giordano Bruno...
... e così via.
Chi è nelle Tenebre ha terrore della Luce... perché lo costringerebbe
a "mutare", quindi a "morire" prima di "risorgere".
tutto Vero...contento?

 va bene e allora?cosa c'è di clamoroso in ciò?
Ti interessano solo le cose clamorose?
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 ha scritto nel messaggio 
news:fe96e580-abe1-432c...@q9g2000yqc.googlegroups.com...
Una domanda semplice per i credenti: secondo voi, è vero che Dio
esiste?
Ciao
Vito
Sempre dalla serie: a te non piacciono le martellate sui coglioni.
Domanda: cosa ne dici se qualcuno ti da' delle martellate sui coglioni?
E cosa minchia pensi che uno ti risponda?
Se poi tu per credente intendi uno che crede in Cenerentola e Pollicino, 
allora il discorso cambia..
Ciao
Gigio c'è 


Dio č. L'uomo esiste.
Ivan. 

 esiste?
ma è vero che Vito è un deficiente ? 

 E cosa minchia pensi che uno ti risponda?
Il dolore fa "maturare", Gigio! :-))
In astratto molti ti dicono "io li lascio sull'uncudine" in attesa
della martellata... nella realtà, appena si convincono di quello che
sta succedendo, anche se imprecando, li portano via... e *non possono
più negarlo*.
Vedi, ogni esperienza fa maturare più chi la fa che chi la vede fare.
Ecco perché il mio "metodo" ti sconcerta; ma funzina, credimi... hai
visto come è fuggito Danny? :-)
Egli adesso ha un problema interiore, e deve decidersi, in un modo o
nell'altro, a risolverlo.
Non è come quel SOMARO di Jacob... che ormai non è più sensibile a
niente, divorato com'è dalla sua stupidità.
Lasciami lavorare, Gigio! :-)
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 ha scritto nel messaggio 
news:7407d510-2fb2-4608...@k8g2000yqn.googlegroups.com...
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Lasciami lavorare, Gigio! :-)
secondo me stai inseguendo mosche...bianche

 secondo me stai inseguendo mosche...bianche
E' la tua "visione"... non posso che prenderne atto.
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 secondo me stai inseguendo mosche...bianche
Sorry,non puoi differenziare le tue risposte dall'interlocutore,Inbario?
A me appaiono tutte senza alcun segno convenzionale ">" e spesso è difficile 
capire chi scrive cosa.
Scusa,ma è un casino seguire scambi lunghi in questa maniera :)
Ciao 

 Come incide sulla realtà questo tuo sentirti giudice?
Ho solo coscienza di quello che faccio. Intendo che valuto ed esprimo
preferenze, senza le quali, ovviamente non potrei procedere. Tutti
siamo giudici, anche se non tutti se ne rendono conto, e non tutti con
lo stesso potere. Il giudizio è quello che precede la scelta e la
motiva. Vedo il giudizio persino in un fiume che scende dai monti,
tanto per capirci.
Quoto! Molto spesso si intende il giudizio come condanna e ciò non è
corretto,invece il giudizio come distinzione,per sapere quale strada
prendere è lecito,anzi IMHO necessario, altrimenti non sapremmo mai come
muoverci!
Quindi l'evangelico *NON GIUDICARE*, deve essere inteso come non emettere
condanna.
-- 
Saluti
                           °Maab°
"L'essenziale è invisibile agli occhi"
Antoine de Saint-Exupéry
(Il Piccolo Principe)

 muoverci!
Perché, Maab, tu capisci quello che dico? :-)
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 muoverci!
Perché, Maab, tu capisci quello che dico? :-)
Perché molto spesso capita che tu esprimi delle convinzioni che ho maturato
con il tempo e che ho grande difficoltà a far comprendere ad altri1
A proposito di questo concetto,ho provato a postarlo anche qui su ICR, ma è
caduto ...nel vuoto! :-)
Ciao, °Maab°

 ha scritto nel messaggio 
news:eb17c4e6-89e6-41cb-beaf-
Il giudizio è quello che precede la scelta e la
motiva. Vedo il giudizio persino in un fiume che scende dai monti,
tanto per capirci.
____
Che scelta fa,il fiume che scende dalla montagna? :)
*********************
In questo senso, comunque, anch'io scelgo una linea di comportamento,
proprio secondo ciò che considero da accettare o da scartare. Quindi,
procedendo nella crescita, procedo anche nella visione ed infine nel
comportamento. Alla fine procedo nel senso di "qualcosa" che sento
come Vita, evitando "qualcosa" che sento come Morte. Il criterio è
quello della separazione fra ciò che è e ciò che non è.
____
Se uno "è avanti" aiuta quelli indietro o tende a deriderli/screditarli?
Per quello ti chiedevo le tue intenzioni:se parli e giudichi "il credente" 
per aiutarlo secondo il tuo parere,è un conto,se non fai che clonare 
l'atteggiamente ateo più diffuso in ICR,è cioè cercare di screditare/ 
beffeggiare chi lo è....beh,il tuo comportamento è ben diverso.
Se vuoi aiutare uno non gli sputi sopra prima e nemmeno devi stupirti che 
nessuno accorra alle tue richieste,perchè appare chiaro che il tuo scopo non 
è "aiutare",ma altro,non costruire,ma abbattere.
*********************
Esempio concreto e semplice? Se ho sete, sento, vedo e giudico che ho
sete, e sento il bere come Vita ed il non bere come Morte. Se voglio
vivere devo distinguerli e fare la mia scelta di Vita.
____
Da che mondo è mondo bevono tutti ^__^
*********************
Beh, scherzavo, nel senso di "lasciare agli altri la livertà di fare
quello che vogliono"... in questo senso.
____
Scusa,però che razza di libertà lasci agli altri se premetti che "per 
categorie" sono "questo e quello"?
In sostanza dici "sei un coglione senza cervello se sei credente,ma io 
rispetto le tue scelte"
Beh,se le rispetti dovresti rispettare ancor prima le persone,no?
Per quale motivo "gli altri" sono dei babbei lobotomizzati, mentre TU la sai 
lunga,sei libero e pensi con la tua testa?
Che dialogo vuoi che nasca se tu parli da un piedistallo ?
*****************
Bisogna vedere che cosa si intende per bene e male. Io considero bene
e male come derivati del Vero e del Falso. Vedere e riconoscere il
Vero per me è fare il bene.
_____
Beh,riconoscere che avvelenando col curaro il capufficio egli muore risponde 
al vero,ma non corrisponde a fare il bene.
".....quello,dunque,che comunica la verità agli oggetti conoscibili ed il
potere di conoscerli a chi li conosce,dì pure che è l'Idea del Bene.
E mentre devi pensarla come causa di conoscenza e di verità,in quanto questa
è conosciuta,così essendo entrambe,la conoscenza e la verità,due cose
belle,se riterrai che l'Idea del Bene è distinta da loro ed è anche più
bella,non t'ingannerai punto.
E come nel mondo sensibile la luce e la vista somigliano al sole,ma non è
giusto scambiarle per il Sole,così anche nel mondo intelligibile è giusto
ritenere che la conoscenza e la verità siano entrambi simili al Bene,ma non
è giusto ritenere che l'una o l'altra sia il Bene,la cui natura,anzi,è da
considerare ben più preziosa."
********************************
Esempio semplice e concreto? Se ho sete e voglio che passi
devo bere: il bene è bere; se ho sete e voglio che non mi passi, non
devo bere: il bene è non bere.
____
La morte è bene?
Se non bevi muori.....
Scusa,è come dire "se per me è bene,allora è bene"
Per me è bene rapinare perchè è assurdo che l'uomo lavori come una bestia 
tutta la vita,quindi rapinare è bene........ecc.ecc.
********************************
Una sola pagina... fatto apposta. Da leggere, per chi vuole, l'essere
umano ha messo a disposizione un'immensa letteratura nel corso della
Storia... coi risultati che più o meno sappiamo.
Io credo di avere scritto decine di migliaia di pagine, ma erano tutte
per me... immaginali come schizzi e studi di un disegnatore o di un
pittore. Sono decine, diverse, di anni, che raccolgo appunti...
servivano a me, e naturalmente fanno parte di un mio archivio
(soprattutto interiore, anche se è pure materiale). Non penso che
debbano né possano mai interessare a nessuno, poiché ciascuno deve
fare il proprio cammino, non il mio.
______
Eh...m'avevi invitato a leggerla ed io l'ho fatto :)
Ciao

 caduto ...nel vuoto! :-)
Tu puoi offrire l'acqua più limpida e pura che esista, ma solo chi ha
sete l'accoglierà, e con gratitudine.
Qualcuno ha detto "date da mangiare agli affamati", non "date da
mangiare agli assetati", :-)
La Verità non ha età... valeva in passato come vale adesso...
Certe cose, per ricordarle, dobbiamo scriverle, ed in un attimo
possono essere cancellate... ma la Verità è scritta sempre ovunque...
basta sapere leggere ciò che abbiamo dentro ed intorno a noi.
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 Scusa,è come dire "se per me è bene,allora è bene"
Non è esatto, la frase esatta è "se per me è bene,allora per me è
bene".
Lo so che l'idea di bene di uno si può scontrare con quella di un
altro, ma questo è il Vero, quindi non possiamo che prenderne atto ed
accettare le conseguenze.
Qualcuno, senza sapere quello che dice, lo esprime con la frase "sia
fatta la volontà di Dio". Io, con parole mie, dico "non posso oppormi
alla Legge".
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 ha scritto nel messaggio 
news:7407d510-2fb2-4608...@k8g2000yqn.googlegroups.com...
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Lasciami lavorare, Gigio! :-)
Ciao
Vito
Buon lavoro..
Ciao
Gigio c'è 

 Gigio c'è
Grazie, Gigio! :-)
C'è anche Vito, almeno per ora! :-)
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dividere il mondo in vero e falso può andar bene sulle grandi questioni ma 
poi ci sono tantissime mezze verità,quarti di verità,ottavi di verità...le 
sfumature sono tante 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ed923c$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...
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chiedo scusa ma dipende dal programma,nel mio caso Window Mail,a volte mette 
le freccine a volte no,non so perchè,ci sarà un'opzione da controllare non 
so vado a vedere... 

 controllare non so vado a vedere...
Oh,per me basta che metti un asterisco o qualcosa davanti a ciò che scrivi 
tu,non voglio mica romper le palline :))
Window mail non lo uso e non saprei aiutarti.
Ciao :) 

 Ciao :)

alla Legge".
C'era pure uno che diceva......"chi è senza peccato..." oppure quell'altra 
"della pagliuzza" ecc ecc :)
Vabbè,ciao.
Confesso che sono intervenuto solo perchè alla lunga non è gradevole 
continuare a leggere questo malcelato disprezzo verso gli altri.....lo trovo 
sterile e poco generoso.
Diciamo che ho scritto anch'io seguendo una qualche legge,e che per lo meno 
sono sincero.
Avrei preferito sapere cosa intendi TU per Dio,ma fa nagòtt (fa niente),solo 
che così la tua domanda non può essere approfondita.
Ciao :)
ps leggo però che scrivi sul tuo documento "Essere" con la E maiuscola,e poi 
"Spirito" ,"Energia dello Spirito" ecc.ecc. ergo dai per buono pure tu che 
ci sia uno "Spirito".
Chi ti dice che la tua idea di Spirito sia diversa,migliore o più 
apprezzabile di altre?
Un "credente cattolico" forse ti direbbe che "Dio è Luce" e poi che "Dio è 
amore".
Come ti appare?
Vero,falso,contestabile,fucilabile? :)

 apprezzabile di altre?
Molto brevemente... ogni individuo è un mondo, e tali mondi possono
concordare o discordare...
La moralità è un'invenzione, dal momento che ciascuno ha la propria...
Un vulcano ed un fiume hanno ciascuno il loro potere... se si
scontrano non vi è nulla di immorale...
Così è per gli individui umani...
Il resto, se capisci questo, per me è irrilevante.
Se qualcuno si irrita perché la Verità è Verità (per esempio, un sasso
che pesa 200 grammi non pesa 300 grammi)... io non posso farci
nulla... mi inchino alla Legge universale... non alla legge di un
uomo. o di tanti uomini, che me la vuole, o me la vogliono spacciare,
spacciare per universale.
Ciascuno, e ciascuno cosa, si comporta per quello che è...
Io, come tutti, rispetto solo ciò che sento di dovere rispettare... ma
non vedo lo scandalo! :-)


 sono sincero.
Ed hai fatto bene ad esprimerti. Non ti condannerei mai per questo.
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 ha scritto nel messaggio 
news:dbd4a658-fe68-4490-8432-
Se qualcuno si irrita perché la Verità è Verità (per esempio, un sasso
che pesa 200 grammi non pesa 300 grammi)... io non posso farci
nulla... mi inchino alla Legge universale... non alla legge di un
uomo. o di tanti uomini, che me la vuole, o me la vogliono spacciare,
spacciare per universale.
Ciascuno, e ciascuno cosa, si comporta per quello che è...
Io, come tutti, rispetto solo ciò che sento di dovere rispettare... ma
non vedo lo scandalo! :-)
*************
Non ho fatto il minimo accenno ad alcuno scandalo e nemmeno contesto la tua 
affermazione sul peso del sasso.
Diciamo che io avrei scritto che pesa 200 grammi sul pianeta Terra in 
condizioni normali ed al suolo......
Altrove, la tua verità non ha alcun fondamento.
Per esempio su Giove la tua verità "peserebbe" mezzo chilo circa  :)
(ed anche "attrazione" sarebbe più corretto che "peso",perchè restituisce 
all'attrattore l'importanza ed il ruolo che merita   :)
Prospettive sempre parziali... eheh

Io combatto ciò che considero Falso
Ed io mi chiedo in che cosa consiste il tuo combattere,il che vale per 
TUTTI.
Sui ng "si combatte" cercando di sputtanare,o deridere,od 
offendere,ferire,vincere,prevaricare....ma... che razza di combattere è?
Se tu sputtani,punzecchi,deridi ecc.ecc. non cambi nulla,non costruisci 
nulla,non incidi sulla realtà di una virgola nel senso che TU vorresti,non 
fai che alimentare piccoli,stupidi e nevrotici litigi virtuali da comari.
Se vuoi davvero combattere allora rispetta il tuo "avversario" e 
CONVINCILO,con la forza della ragione,con la forza del Bene,con quello che 
vuoi......se proprio devi pensare agli altri ;)
Se davvero saprai farlo, il tuo avversario riconoscerà che aveva torto e che 
il tuo batterti era davvero in suo favore.
Allora si che sarai vincitore,perchè avrai fatto del bene ed avrai un amico 
sincero.
Finchè credi di "distruggere" qualcosa da queste pagine...davvero credi di 
"fare pulizia nel mondo"?
L'unica spada è il dialogo alla pari,perchè mi appare vero che tu, come me e 
come gli altri.......siamo persone :)
Ciao 

 all'attrattore l'importanza ed il ruolo che merita   :)
Vuoi chiamarla "attrazione", tanto sempre alla stessa cosa ci
riferiamo.
Certo se tu mi dici che sul piante Giove i 100 grammi diventano 100
tonnellate, il problema si crea! :-)
Ciascuno deve vivere con quello che crede Vero e con quello che crede
Falso. E questo genera i contrasti, mi sembra chiaro. Il "nemico"
resta "nemico" anche se lo chiami "amico". Ed il mio nemico è quello
che io "vedo" Falso. Mi spiace dovere insistere sul concetto, ma è il
fondamento della mia esistenza.


 il tuo batterti era davvero in suo favore.
Mi piace il tuo ottimismo! :-)
Sì, certo. Infatti un Hitler lo fermi con le preghiere! :-)
Io so che se un braccio è in cancrena non è rispettandolo (quindi non
tagliandolo) che dài la vita a chi lo possiede.
Di fronte alla Verità, ed è questo che a mio parere ti sfugge, il Vero
è attratto, il Falso è respinto.
Il resto è un'illusione.
Davvero credi che i buoni argomenti convincano tutti? :-))
I buoni argomenti convincono solo quelli che li stanno cercando...
come l'acqua te l'accetterà solo chi ha sete.
Il tiranno considera buoni argomenti solo quelli che accrescono il
suopotere, non quelli che lo minnacciano...


suopotere, non quelli che lo minnacciano...
Vabbè.....mò viene una vecchietta su icr e si mette a parlare della 
processione che ha fatto ieri.
Tu mi tiri fuori Hitler,i tiranni,Vlad l'impalatore,hiroshima,le foibe e il 
terribile Demone Pazuzu.....ehehe...mah...non so cosa pensare!  :)
Chi è che ti preoccupa tanto?
La Lori che recita il rosario,quell'altro che dice Buona Pasqua di 
Resurrezione,chi fa la comunione....???
Ciao .....devi cmq essermi grato perchè almeno ti rispondo ^___^
(metto le mani avanti anch'io) 

"Jacob" <bevie...@til.ot> ha scritto nel messaggio 
news:49ed62f8$0$1125$4faf...@reader1.news.tin.it...

http://www.youtube.com/watch?v=oPOph4T2TAs
Sempre con immutato affetto, e sperando che tu ti stia divertendo almeno
quanto me nello leggere le tue risposte, sempre ponderate e dettate senza
dubbio cultura fuori dal comune.
Ivan.