Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: Dawkins

Anna Nappi scrisse:"Nel suo libro: L'illusione di Dio, lo scienziato 
specifica subito che
per evitare quegli equivoci che sorgono costantemente ogni volta che
si parla di Dio, la sua confutazione è all'interpretazione, secondo lui
irrazionale,
della parola Dio quando la si intende come:"un'intelligenza sovrumana,
essere sovrannaturale
che ha deliberatamente progettato e creato l'universo, tutto ciò che esso
contiene e tutto ciò che esiste di conoscibile o ancora inconoscibile,
conosciuto o sconosciuto". Questo serve a far comprendere che lo scienziato
non confuta
l'idea di Dio di alcuni scienziati (tra i quali Albert Einstein)che indicano
con questa parola
 la natura e le sue leggi: in questo caso,
sostiene Dawkins, si potrebbe parlare di panteismo.*
*Ma non è questa ( il panteismo)la posizione delle grandi religioni
monoteistiche e non è
questo il dio di cui esse rivendicano l'esistenza*
In effetti Dawkins, non ha alcun dubbio sull'esistenza del mondo reale, ne
delle leggi in esso contenute
Quindi lo scienziato, che infondo non porta alcuna critica rivoluzionaria,
non fa altro che confutare l'idea di Dio delle religioni rivelate che
pongono un ente altro e separato dal mondo come progettista del tutto e
distinto dal mondo reale e quindi dalla natura.
_________________________________Se giunge a questa conclusione non vale una 
cicca,come deduce anche un bambino :-) 

 una cicca,come deduce anche un bambino :-)
 Se questo mondo fosse realmente stato creato da un dio, e' quel dio che 
non varrebbe una cicca....Pensa soloa gli errori di progetto, poi a quelli 
di contesto e  quelli di autoconservazione: chi ha progettato questo assieme 
sconnesso non vale una cicca.
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:485e4132$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...

se non credi in nessun Dio come mai stazioni nel NG delle religioni?
neo crociato all'incontrario?

 ha scritto nel messaggio 
news:485e4f09$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

mi sa che non hai letto il manifesto di questo ng.. che comunque si chiama 
it.cultura.religioni... non it.cultura.religiosi... quindi non c'è scritto 
che è un ng solo per coloro che credono, ma per coloro che affrontano 
l'argomento. Anche confutare una cosa è iin  "argomento"
se invece desideri un ng dedicato solo ai credenti, allora mi sa che sei tu 
fuori posto :-)
ciao
Giacomo 

 se non credi in nessun Dio
Ma lui ci crede eccome! Crede proprio di essere il Dio supremo, sta solo 
cercando piscettini che che gli siamo fedeli nel suo pontificato virtuale 
:-))

 l'argomento. Anche confutare una cosa è iin  "argomento"
Affrontare l'argomento è affermare di voler bruciare Lori o darla in pasto 
ai cani perchè scrive preghiere?
oppure darmi della "buona donna e sodomita" perchè la difendo?
se per te è un dialogare plausibile,beh,per me NO!

 ha scritto nel messaggio 
news:XYt7k.103328$FR.3...@twister1.libero.it...

Cra cra cra,ma risposte a tema MAI

 ha scritto nel messaggio 
news:D8u7k.103336$FR.3...@twister1.libero.it...

t'ho già detto che se è vero quello che hai trascritto il tizio è un allocco
Amen 

 ha scritto nel messaggio 
news:485e6a7a$0$40154$4faf...@reader1.news.tin.it...

mostrami il punto preciso in cui ci sono tali afermzioni nel post cui tu hai 
risposto, grazie :-)
Ciao
Giacomo 

 ha scritto nel messaggio 
news:xKu7k.2012$VP5....@tornado.fastwebnet.it...

scusami tanto,ma se non ci credi non ho intenzione di andarli a ripescare.
chiedi a Raffaele Benzi e Rana Nappi

 ha scritto nel messaggio 
news:485e7934$0$35966$4faf...@reader2.news.tin.it...

una cosa è l'attacco personale, la volgarità etc.
se hai avuto occasione di leggere un po' avrai ben notato che io mi sono 
sempre messo contro gli "insultatori di professione" pur non essendo un 
credentw... ma nel post cui io ho risposto questa volta tu non parlavi di 
insulti etc. ma del fatto che "se non credi in nessun Dio come mai stazioni 
nel NG delle religioni?
neo crociato all'incontrario?" come se si potesse discutere di religione 
solo se si crede..
Questo ti facevo notare...nei vostri litigi personali io non entro... non mi 
interssano... ho finito l'adolescenza da quasi 30 anni
ciao
Giacomo

 ha scritto nel messaggio 
news:485e4f09$0$40310$4faf...@reader5.news.tin.it...

No, sono un entomologo di religioni. Le colleziono, le infilo sullo spillo e 
le osservo contorcere le zampine mentre si disseccano
Io agli dei ci credo, so anche da dove vengono...Quello a cui non posso 
riuscire a credere e' proprio il dio semita: ha piu' buchi di un gruviera.
Raffaele 

 oppure darmi della "buona donna e sodomita" perchè la difendo?
Il culo e' per la persona dotta
per il villan fottuto
c'e' sol la potta...
hai anche un tatuaggio sulle lombari?
hai pregiudizi sulla sodomia?
Raffaele

 chiedi a Raffaele Benzi e Rana Nappi
 Della sodomia non sapevo nulla, ma del dar da mangiare Lori ai cani avete 
sempre il mio voto.
In fondo e' una scena della bibbia, la donna sbranata dai cani....e chi piu' 
di lei per impersonare lascena?
Raffaele

 credente...
e allora sei mio amico! :-) 

 spiega  anche Dawkins  nel suo libro.
se è vero quello che hai riportato tu,Dawkins è tonto,ma proprio tonto


aaah,finchč dai via del tuo...... 

 riuscire a credere e' proprio il dio semita: ha piu' buchi di un gruviera.
e allora svela i tuoi Dei e da dove vengono,cosě ci tiriamo tutti in pari 

 :-))
però hai continuato con
_______
"Quindi lo scienziato, che infondo non porta alcuna critica 
rivoluzionaria........non fa altro che confutare l'idea di Dio delle 
religioni rivelate che
pongono un ente altro e separato dal mondo come progettista del tutto e
distinto dal mondo reale e quindi dalla natura."________....che è una grossa 
sciocchezza 

 e allora svela i tuoi Dei e da dove vengono,cosě ci tiriamo tutti in pari
Io non ho dei miei, sono ospite di alcuni, ma gli dei sono VOSTRI, solo una 
collettivita' puo' ospitarli....
E poi  vuoi fare banco cosi' facilmente?
Duemila anni di fesserie e vuoi fare banco di colpo?
Ma siamo seri, ci vuole un conclave...Io propongo le tesi e cucino.
Voi chiacchierate degli dei, io sto in cucina con l'Amico mio...
cazzi vostri....;-)))
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:485e909e$0$41665$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Non ho ancora trovato uno abbastanza carino ed intelligente.
Ma parlavano della tua attitudine, basta un po' di pratica , poi sono tutti 
unanimi:
 la strada piu' breve per il cuore di una  donna passa per il suo culo.
Regolatevi voi, io sono adattabile...
Raffaele 

 se è vero quello che hai riportato tu,Dawkins è tonto,ma proprio tonto
 Leggi i suoi libri, poi riparlane, non parlare di libri che non hai 
letto....
Raffaele
magari cambi religione, parsi ti ci vedo bene...
Rafafele 

 interssano... ho finito l'adolescenza da quasi 30 anni
Se posso: io non ho mai finito, e me ne vanto!
Suvvia, ogni tanto fa bene anche farsi due o tre ghignate (non 
esageriamo però) tanto qui siamo tutti dei manifesti in piazza :D :D
Detto questo, se postano cose personali e/o insulti personali, 
ovviamente avranno il trattamento adeguato.
Bushi Scriteriato.

 prototipi..mah? Non c'è più ateismo...:-)
perchè... tu da adolescente eri atea? Io ora sono agnostico, quindi come 
vedi la maturità porta più saggezza

 letto....
I suoi libri e i suoi libri
Se questo corrisponde al vero per me è tonto e basta:
"Quindi lo scienziato, che infondo non porta alcuna critica
rivoluzionaria........non fa altro che confutare l'idea di Dio delle
religioni rivelate che
pongono un ente altro e separato dal mondo come progettista del tutto e
distinto dal mondo reale e quindi dalla natura."
Afferma questo?

 ha scritto nel messaggio 
news:485ea642$0$41656$4faf...@reader4.news.tin.it...

bravo,proponiti per le frasi dei Baci Perugina,pippettaro

 cazzi vostri....;-)))
č per questo che sto postando:affinchč se qualcuno non vuole sentir parlar 
di Dei basta che se ne stia in cucina

 Regolatevi voi, io sono adattabile...
Ognuno ha le sue preferenze, basta non voglia imporle per cultura 
tradizionale o familiare anche agli altri...
:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:485ec5fb$0$40303$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non solo questo e non in questo modo.
Le sue analisi sono piu' complesse, piu' particolareggiate.
In fondo, nessun uomo puo' parlare di un dio qualsiasi e decidere quale sia 
il suo ruolo nell'universo.
 Certo, se dobbiamo dire che il mondo e' stato creato come racconta la 
bibbia, non serve lui per dire che  sono fanfaluche...
Raffaele 

 adolescenziale)
Se inizi a parla da sommo padre pontefice che crede di aver a che fare con 
adolescenti, non č che mi vai tanto a genio neh...
Ciao!!
Anna

 I suoi libri e i suoi libri
Seleneeee...sveglia! Qui io parlavo proprio di un suo libro! Comprě? 
No...non puoi ci vuol quel benedetto miracolo :-))

 bibbia, non serve lui per dire che  sono fanfaluche...
perchè,come è stato creato il mondo?
chi è che l'ha scoperto?

 No...non puoi ci vuol quel benedetto miracolo :-))
troppo facile parlar di "libri" e di autori e di citazioni e di ciň che 
hanno detto abbiano detto ecc.ecc.
conta un pensiero alla volta se vuoi usare il tuo cervello.
Scrive questo 'sto etologo?
"Quindi lo scienziato, che infondo non porta alcuna critica
rivoluzionaria........non fa altro che confutare l'idea di Dio delle
religioni rivelate che
pongono un ente altro e separato dal mondo come progettista del tutto e
distinto dal mondo reale e quindi dalla natura."
se si č tonto,e se sei d'accordo sei tonta pure tu

Ma non chiamatevi mistici, se lo foste, non stareste qui.
Non mi sono mai chiamata mistica,e in fondo qual'è il posto di una mistica?

 Del resto da una cattofanatica non ci si può aspettare che questo!
tu chiedi e ti sarà dato

 chi č che l'ha scoperto?
 D
Gli e' che non e' stato creato.
Esiste per un po' di tempo, poi ne verra' un altro, poi dopo altro tempo uno 
diverso in una dimensione diversa di cui noi non abbiamo percezione.
Tutto li, niente di speciale.

 conta un pensiero alla volta se vuoi usare il tuo cervello.
Allora..te lo ripeto ( visto che il cervello proprio non lo usi), ho postato 
questo post che tu hai rubacchiato in piena crisi convulsiva, per arrivare a 
portare il mio pensiero.
Ma torno a ripetere anche che finchč non fai quel  benedetto miracolo( 
perchč nessuno puň farlo per te se non tu stessa) allora resti un troll 
intento solo ad apparire quello che non sei e trolleggiatre ma  non a 
dialogare.
 Statti bene troll selenesodoma...non ho tempo da perdere ora.

 ha scritto nel messaggio 
news:485fac0d$0$40152$4faf...@reader1.news.tin.it...

ti basta pensare che il Mondo "sia apparso"?

 Statti bene troll selenesodoma...non ho tempo da perdere ora.
hai deciso tu di perderlo correndomi dietro
io nemmeno parlavo con te inizialmente :-)
comprě?
no eh?


Non e' apparso. ha superato un certo livello di energia ed ha superato 
l'orizzonte degli eventi.
Poi scomparira' di nuovo e  si trasformera' e fara' quello che gli pare, 
senza per questo lasciare lo spazio ad una qualsiasi entita' creatrice o 
distruttrice.
Chi crea le nuvole?
ecco, pensa alle galassie come nuvole dell'universo.  E  non ti serve piu' 
nessu creatore di niente.
Raffaele

 Chi crea le nuvole?
Dio  :-)

 Dio  :-)
 Tanto non mi fai bestemmiare. Lo faccio solo quando ha un senso...( e si 
che qui ci voleva proprio...)
Quella cosa  per me non esiste.
 Ma quella di cui parli tu, il dio creatore, e' un favola  comune a tutte le 
culture, guarda un po'
 quella favola imparenta questa schifezza di bipede mal progettato con la 
divinita' stessa...
La  disperata ed inutile reiterazione del fatto, non serve a renderlo piu' 
vero...
Raffaele 

 una cicca,come deduce anche un bambino :-)
Il problema non è quello che scrive, ma se la massa compra i suoi libri :-) 
Il bambino deduce, ma resta povero. 

 :-)
Ma no, la massa cattotaliban i libri ( in genere) non li legge proprio, non
può non sa leggere... figurati  se può capire quello che non sa leggere 
poi... :-D

 Il bambino deduce, ma resta povero.
pure Gesù,forse per questo si trovava bene con i bambini 

Anna Nappi ha scritto:



Già Anna, devo darti ragione anche questa volta.....
Pensavo che questi cattotalebani questi libri non li volesse leggere
unicamente per paura di mettere in discussione le proprie convinzione, e
questo umanamente può anche essere accettabile; ma pensandoci meglio credo
che la stragrande maggioranza tali libri non li legge proprio perchè non
in grado di leggere (del resto se solo sapessero leggere i loro libri
"sacri", si accorgerebbero di quanto sono lontani da ciò che c'è scritto
dentro) !!!
Ciao
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche gli atei
Appunto, anche la  religione è un bisogno psicologico, tipico di menti(ne)
deboli e frustrate.


 Già Anna, devo darti ragione anche questa volta.....
Non ci tengo proprio ad aver ragioni da te.
Non generalizzo e se ci sono cattotaliban ci sono anche cattolici in buona 
fede che fanno di tutto è loro possibile per esprimere umanità.
E' la testa che io critico, ma non voglio il tuo appoggio, parla per te!

 dentro) !!!
Dawkins ...
"non confuta l'idea di Dio di alcuni scienziati (tra i quali Albert 
Einstein)che indicano
con questa parola  la natura e le sue leggi" , come ha scritto Anna?
e quindi...
" in fondo non porta alcuna critica rivoluzionaria,
non fa altro che confutare l'idea di Dio delle religioni rivelate che
pongono un ente altro e separato dal mondo come progettista del tutto e
distinto dal mondo reale e quindi dalla natura." ?
Chiedo eh

 Ciao
Potrebbe essere così anche per l'ateo insicuro,il quale vorrebbe mostrarsi 
sprezzante della morte e in qualche modo "più coraggioso".....il perchè è il 
medesimo:ha fifa pure lui,come tutti del resto,no?

 il medesimo:ha fifa pure lui,come tutti del resto,no?
 Non so se ci credi, ma scatta ad un certo momento uno starno meccanismo per 
cui la paura della morte scompare.
 Sai quando?
quando conosci la vecchiaia.
Accedtteresti qualsiasi cosa pur di non doverla affrontare giorno per 
giorno.
Non hanno piu' paura della morte  quelli che giia' sono morti e  qaulche 
diligente burocrate ospedaliero si e' guadagnato il DRG straordinario per 
riportarlo in vita..
Non hanno piu' paura dellla morte quelli che SANNO CONSAPEVOLMENTE che il 
Bardo e' anch'esso un'illusione.
Non hanno paura della morte tutti quelli che hanno avuto una vita piena, 
attiva e priva di rimpianti ( certamente con qualche rimorso, ma rimpianti 
nessuno...).
Poi, morire e' tanto facile, non te ne accorgi neanche...
Raffaele 

 Poi, morire e' tanto facile, non te ne accorgi neanche...
Cmq sia nessuno vi è indifferente

Karman ha scritto:


Guarda, a farsi killare dalla Nappi è tutto di guadagnato !!!


 Chiedo eh
Tira fuori 18 euro e leggiti il libro (sempre ammesso e non concesso che
tu sia in grado di farlo).


 Raffaele
E infatti è _dopo_ che viene il bello della diretta ..
: - )
Ciao
L
P.S.
Non penso tanto per il concetto della "punizione".
Penso per il concetto della espressione.
Nella mia concezione io immagino il dopo come:
a) 
una rinuncia a dire 
(qualsiasi cosa, perché non si accetta "ciò che è" anche attraverso
-come ora del resto- portarlo dall'esistibile all'essente.
b) 
una possibilità di dire 
(qualsiasi cosa, perché si accetta "ciò che è", anche grazie al nostro
farlo entrare nell'essere).
In fondo non è una cosa incomprensibile il "tutto", se gli lasciamo lo
spazio di esser vivo .. in continua metamorfosi ..
Ciò non toglie la possibilità del "nulla".
Però tale nulla è una cosa molto triste, rimane solo quello che avevamo
detto e non quello che potremmo ancora dire.

 Cmq sia nessuno vi è indifferente
A quella degli altri forse no, alla propria direi proprio che  molti lo 
diventano...
Raffaele

 chi è che l'ha scoperto?
Mai visto qualche fossile al museo di storia naturale ?
Mai sentito parlare del "Big Bang" ?
Mai sentito parlare della radiazione "fossile" di fondo, prevista dalle
teorie cosmologiche del Big Bang e scoperta da due scienziati, i quali
ricevettero il Nobel per la fisica ?
Se non vuoi leggere Dawkins, comprati almeno qualche libro di cosmologia;
ad esempio "La Strada che porta alla realtà" o "La mente nuova
dell'Imperatore" entrambi dell'astrofisico Roger Penrose; sono di facile
lettura e forse comprenderai qualcosa sulla nascita del nostro universo.
Ciao


 E infatti č _dopo_ che viene il bello della diretta ..
E quale sarebbe ?
Saresti in grado, tu che sei Ingegnere (come me), di fornirmi le prove
sperimentali di cosa c'č dopo ?
Ciao
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 tu sia in grado di farlo).
in effetti non sono in grado di buttare 18 euro per leggere quello che a 
prima vista mi sembra un tonto
Ho già la mia lista di libretti seri da comperare, quando posso.
ero indecisa tra il Ramayana,Le Nozze Chimiche,Le Argonautiche o Filosofia 
della Libertà di Steiner.
Tu che leggi e capisci,cosa mi consigli per primo? 

 Guarda, a farsi killare dalla Nappi è tutto di guadagnato !!!
  Grazie Manfred...))..
in effetti non devi replicare alle sue amenita'...))
Condivido!.)


 Ciao
Io posso. So che  non c'e' nulla. Se ci fosse stato qualcosa, qualsiasi 
cosa, ne avrei le prove.
Non avendole, vuol dire che  non c'era nulla da riportare indietro.
E non perche' sono stato in coma, non e' quello il centro del problema.
Raffaele 

 ha scritto nel messaggio 
news:486122d3$0$40164$4faf...@reader1.news.tin.it...

Steiner senza dubbio alcuno.
Raffaele 

 Ciao
Il brutto e' quando la creazione diventa DOGMA....perdono la capacita' di 
leggere qaulsiasi cosa contrasti con esso...
Raffaele 

 Ciao
Hanno fatto in tv un film qualche giorno fa:
La storia raccontava che ad un professore di fisica arriva sul tavolo,
senza sapere chi ce la abbia messa una valigetta.
Nella valigetta vi sono molti documenti di come il professore morirŕ da
lě a pochi giorni.
Sulle prime il professore pensa ad uno scherzo realizzato con dei
foto-montaggi che lo ritraggono mentre č all'obitorio con un colpo di
pistola tra gli occhi ..
Ma dopo alcune indagini sui documenti si convince che qualcuno -dal
futuro- gli ha fatto avere quei documenti perché possa fare qualcosa per
*non morire*, almeno cosě brutalmente e ancora giovane.
Ti risparmio i dettagli della trama, ma č la "vecchia tesi" che vi sia
piů di un futuro possibile e che andiamo ad "imboccare" un particolare
"futuro" a secondo di ciň che facciamo.
Quindi il dopo la nostra morte non č detto che sia uno solo -> anche
nella sola dimensione materiale.
E ciň per un ragionamento elementare: cause diverse -> generano effetti
diversi.
Per quanto riguarda poi la questione se il nostro "pensiero" (alcuni la
chiamano anima, ma "pensiero" č meno astratto e lo preferisco, visto che
č qualcosa che č chiaro a tutti cosa sia) "ci sopravviva":
Per sapere se ci potrebbe sopravvivere basta fare una riflessione molto
semplice:
Da cosa č originato il nostro pensiero?
Dal nostro cervello?
Quindi dalla sola sfera materiale?
Allora -se cosě fosse- noi siamo obbligati al nostro pensare, poiché i
pensieri "emergono" dalla materia di cui siamo fatti e non possiamo
vietarci di pensare che come pensiamo.
Perň -sia che siamo vivi- che -sia che siamo morti- č irrilevante! (se
fosse cosě!), poiché non siamo liberi nel fare quel che facciamo, ma ci
osserviamo senza poter entrare a mutare solo ciň che la materia
inesorabilmente comanda.
Se invece -come per questa lettera- il computer registrasse il mio
pensiero -come il mio corpo registra nella sua memoria il mio pensiero-
solo dopo che il pensiero avesse detto(?), ma non prima del dire?
Se cioé il pensiero si generasse in una sfera collegata con la mater,
con la materia, con il recipiente che accoglie la memorizzazione, ma il
pensiero fosse autonomo nel dire e anzi collegato alla percezione(?), ma
non solo frutto della percezione?
Allora -come il foglio bianco di una pagina- la nostra mente si
riempierebbe del *non giŕ detto*, ma di quello che mai era stato detto
prima, perché ancora -prima- era stato mai ideato e poi consegnato alla
materia.
E se ciň riguarda il passato quando -attraverso il presente- si propone
nel futuro -> perché meravigliarsi(?) che anche senza il dire nella
materia il pensiero possa *comunque dire*, anche nel solo futuro?
E' quindi -la mia idea- solo un modello di come funziona "tutto ciň che
č" perché tutto ciň che č -> non mi risulta "che sia solo materia" anche
per la scienza.
Saluti,
L
P.S.
Persino i fantasmi, secondo questa teoria, sono semplicemente "pensieri"
che alcuni -perché sensitivi- possono ascoltare, anche nella stessa
materia della percezione, un po' come quelle radio che sanno prendere
frequenze che non tutte le radio riescono a sintonizzare, ma tali
"pensieri" erano nello spazio per tutti, anche se nessuno fosse stato
capace di ascoltarli, ma solo il pensiero sapere di sé, che pensa.

 lettura e forse comprenderai qualcosa sulla nascita del nostro universo.
Guarda che non si sa com'è nato l'universo

 Raffaele
Diceva spesso Cristo di non aver potuto mostrare nulla perché mancava la
"fede".
Mi sono a lungo chiesto cosa fosse, cosa intendesse Cristo x fede.
A mio parere intendeva un pieno accoglimento con il concetto che tramite
pochi pesci e pochi pezzi di pane si potesse sfamare miglia di persone e
avanzassero molte ceste di pesce e di pane, ossia che non è la materia
che ci governa, ma è la materia come molle sostanza che si lascia
modellare dal nostro volere.
Ma ti sto dicendo delle chiacchere, in fondo.
Tu sai che io non racconto balle, ci siamo conosciuti.
Ebbene tu mi dici -più o  meno-
"Io ci sono stato, non c'è nulla".
Ti racconto allora quello che è successo a me:
Libero chiunque di non crederci, ma riporto solo i fatti:
Per ragioni un po' lunghe da spiegare mi sono trovato a mettere la mano
sinistra nell'incavo di una porta blindata per circa 3 cm relativamente
al dito pollice. Approssimativamente fino alla piegatura del dito.
La porta è stata richiusa dopo il mio passaggio e si è completamente
richiusa, con i 3 cm del mio dito dentro.
Ora lo spessore libero della porta nel punto dove è rimasto il mio dito
era di circa 1 mm (ho controllato successivamente, perché io stesso
"sono un mistero a me stesso" ..).
Appena è stata riaperta la porta però il mio dito aveva solo un taglio
superficiale e l'osso della piegatura era scollegato dal resto della
mano, formando un angolo di 90° non nella direzione ordinaria, ma
laterale.
1) Ho tolto un laccio dalle scarpe per fermare la emorragia.
2) Ho rimesso il dito nella posizione origianaria (tenendo premuta la
parte dove si era staccato, ma avrebbe dovuto essere spappolato perché
era dentro la fessura quando la porta era chiusa).
3) Sono andato al pronto soccorso guidando io.
Risultato: non vi erano -alle lastre- fratture, i legamenti erano
integri, ho la perfetta funzionalità di ogni dito, compreso quello che
era rimasto dentro una fessura ad U (bocca di lupo) ossia che non lascia
più di 1 mm, poiche è antiscasso, blindata.
Avrei dovuto avere il dito completamente spappolato.
Il medico ed il chirurgo che mi hanno visitato non se lo spiegano, ma i
7 punti che mi hanno dato sul punto di frattura stanno li a dimostrare
che non ho sognato, né ero da solo quando è stata chiusa la porta.
Quindi -secondo me- ciò è equivalente a mettere un dito nelle piaghe
aperte di Cristo e non spiegasi perché Cristo sia vivo con una ferita
aperta sul costato.
Fenomeni, se ci rifletti, di completo controllo della materia.
Quindi non è la materia che ci comanda, né quando verrà meno noi saremo
finiti, a meno di odiare Dio.
Saluti,
L

 diventano...
Vuol dire che forse ha vinto lei prima ancora del suo arrivo concreto
Ciao :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:486129f6$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ero partita qualche anno fa con l'intenzione di leggere almeno i suoi 4 
libri "di base",solo che questo(che dovrebbere essere anche il più vecchio) 
non era disponibile e quindi non l'ho mai letto,però prima o poi arriva.
In compenso qua e la per biblioteche ne ho potuti leggere diversi,spesso 
brevi ma sempre molto acuti e interessanti.
Per me lo si può chiamare tranquillamente "Maestro"
Il Ramayana DEVE arrivare anche lui e sono molto curiosa di leggere degli 
Argonauti.
"Le Nozze" l'ho già letto scaricandolo dalla rete e quindi può aspettare :-)
Ciao

 "Le Nozze" l'ho gią letto scaricandolo dalla rete e quindi puņ aspettare
Quasi quasi scrivo a Dawkins e gli chiedo se mi regala i soldi per comprarli 
in blocco,tanto a lui non dovrebbero mancare :-)


 Posso darti un consiglio: diffida di chi dice  che sa parlare di "dio".
Hai il tuo? Bene, finito il gioco, gli altri non contano nulla, di dio 
nessun uomo puo' dire.
Possiamo parlare di storia delle religioni, ma non di dio.
Non ne abbiamo gli strumenti.
Dobbiamo limitarci a credere in cio' che pensiamo, non c'e' modo di andare 
oltre.
Detto tra noi, quel libro e' un mattone difficilmente leggibile e di 
difficile comprensione, io ci ho messo una settimana a leggerlo, e sto sulle 
500 pagine al giorno, con i libri decenti...
Raffaele

 bruco diventa farfalla..)
Certo,anzi,magari l'universo è nato proprio come una farfalla :-)

 sulle 500 pagine al giorno, con i libri decenti...
Quando ho tempo leggo tanto anch'io,però vado a periodi.
Steiner non ho esitato a chiamarlo Maestro e quindi lo leggerò con buona 
disposizione d'animo e nessuna fretta.
Tu li rileggi spesso i libri che più ami o "vai sempre avanti"?
Io certi me li sono riletti anche 7/8 volte o più:in fondo li ritrovi sempre 
un pò nuovi,o forse vedi te stessa cambiare col tempo nel rileggerli.
Ciao

 pure Gesù,forse per questo si trovava bene con i bambini
Purtroppo non è un indicatore di successo sociale, grazie anche ai mafiosi 
sepolti insieme a papi e re. 

 rileggerli.
c'e' un libro di Giulio Verne , Il Capitano Hatteras, termina con il 
capitano impazzito che, rinchiuso in manicomio, camminava  solo verso il 
nord pronunciando la parola "Fordward, " Avanti...
No, ci sono libri che rileggo periodicamente, quelli di Bateson, Iside 
Svelata, la Dea  bianca, un paio su Apollo, poi quasi seimila libri se li e' 
portati via mio fratello mentre io ero fuori...Mi ha fregato anche la 
Treccani grande, l'avevo avuta per il 14° compleanno...mi sono rimasti 
quattro metri e mezzo di libri antropologico religiosi, due e mezzo di libri 
di cucina,   e poi libri tecnici e di storia, la fantascienza e' andata  con 
la casa di campagna...
di solito si rileggono i libri che  non piacciono da matti ma che lasciano 
delle perplessita': Apollo, il Dio con il coltello in mano, ecco qualche 
perplessita' la lascia, o no?
Ho solo un problema, troppa memoria e troppo tempo passato a leggere...
Raffaele

 cosa, ne avrei le prove.
Provole:Galbanino..Caciocavallo..Soresina.
-Scusi cosa ha portato dal coma?-
-Cosa ho portato? Guardi, posso offrire del caciocavallo? ahahahaha..
Il Coma  (che non auguro a nessuno) non e' la morte.!
E' quando si muore.che si sapra'.Ma non sarebbe meglio parlare di gnocche??
Tanto, il grande passo prima o poi..arrivera'.!
E saran cazzi amari per gli increduli!
L'Inferno c'e....


 > tu sia in grado di farlo).
Ok, puoi sempre iscriverti ad una biblioteca civica (gratuitamente) e
chiedere il libro in prestito.
Ciao


 Ciao
Gli diciamo che dello stesso autore ci sono libri migliori?
io consiglio :
L'orologiaio cieco
Il gene egoista  ed, ma questo e' molto personale,
Alla conquista del monte improbabile.
Poi, ricordate che combatte contro affermazioni tipo :
 Dio deve esistere perche' se non esistesse la vita sarebbe vuota , inutile 
e senza senso...
E' come sparare sulla croce rossa...
Raffaele

selene ha scritto:



Puoi sempre chiederlo in prestito ad una biblioteca civica; sempre ammesso
e non concesso che tu non abbia il timore di porre in confronto le tue
idee.
Ciao
-- 
Se un uomo non č disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale


 Avrei dovuto avere il dito completamente spappolato.
Che miracolo!! Un  millimentro di dito pestato senza che si scassi l'osso!?
:-))
Ma la finite di essere vanagloriosi anche per un vostro dito?
E tutti quei bambini che muoiono massacrati? E tutto lo schifo che vediamo 
ogni giorno?
Basta pensare il nostro dito è salvo e ci si crede a  Dio!
Ma per favore!! Il vero miracolo sarebbe se  riusciste a ragionare!! Altro 
che dito! Quello non ti dico dove dovresti mettertelo!
 In quanto ad odiare, chi odia veramente Dio ( se inteso anche solo in senso 
etico ) siete voi con le vostre continue seghe menatali.
Ma che roba... 

 all'istante nel pensarla.) e subito la Suono..!
Mi piace :-)
Ciao 

 Ho solo un problema, troppa memoria e troppo tempo passato a leggere...
Io non ho per niente una di quelle memorie dettagliatissime,mi resta solo il 
cuore di ciò che ho letto,spesso una sola immagine,qualche frase 
stimolante,però non mi abbandonano più :-)
Ciao

 Ciao
Ma guarda che di libri scientifici qualche d'uno l'ho letto anch'io,e se mi 
capiterà leggerò volentieri anche questo Dawkins,magari nei testi indicati 
anche da Raffaele Benzi,ma il problema è un altro.
Io non ho paura,sò semplicemente che questo autore afferma delle cose 
disarmanti,come che le Religioni Rivelate collochino Dio distaccato dalla 
Natura e dall'Uomo,o che gli esseri umani siano "delle macchine da 
sopravvivenza, robot semoventi programmati ciecamente per conservare quelle 
molecole egoiste note col nome di geni" (Parole di Dawkins, usate 
nell'introduzione del 1976 all'op.cit.),o un mucchio di altre posizioni per 
me veramente assurde e ridicole.
Per questo non ho nessun buon stimolo a leggerlo,perchè so già che sostiene 
delle cose assurde,dati i presupposti.
Ciao 

 Come facciamo a dire che prima o anche durante "non c'era nulla"?
Perchè il nulla non esiste, non c'è...sarebbe una contraddizione sia
all'eternità assoluta ( vale a dire: senza inizio ne  senza fine) di quello
che io chiamo Tutto e tu chiami Dio, sia all'intuizione unitaria ( amenocchè
tu non sia politeista e creda che esistono più di un Dio) sia al pensiero
logico che indaga ;-)

 all'eternità assoluta ( vale a dire: senza inizio e  senza fine) di quello


 ha scritto nel messaggio 
news:HEu8k.105116$FR.3...@twister1.libero.it...

Guarda che stavo dicendo proprio questo,a Karman 

 capace di ascoltarli, ma solo il pensiero sapere di sé, che pensa.
E quest'argomentazione sarebbe una prova del cosidetto "paranormale" ?
Peccato che finora tutti le varie indagini critiche svolte sui cosidetti
"medium" non hanno mai evidenziato ASSOLUTAMENTE NULLA DI PARANORMALE E/O
DI INSPIEGABILE !!!
Non ci siamo proprio......


>

 Beh,diciamo che il Sole vivifica,ma anche ossida e purifica/separa
Ma  lui e' il dio dell'ominazione, della civilizzazione del bosco, potenti 
sono le sue gambe, e costoso in sangue il suo favore..
.E' un dio dai molti volti, nessuno dei quali e' solo l'apollinea 
bellezza...
Raffaele

 logico che indaga ;-)
Cosi come il nulla NON esiste, anche il vuoto non e' vuoto ma e' PIENO ! si 
chiama infatti il VuotoQuantoMeccanico
per i particolari vedi su Nuova Scienza - indice in 
www.mednat.org
-- 
dr. G. Paolo Vanoli - Agente Bamico ltd - Giornalista pubblicista - 
Consulente in Scienza della Nutrizione e Medicine Naturali
www.mednat.org
 

 metro e novanta :-))
Il Tutto e' il corpo dell'Assoluto (che comprende anche il Tutto) Assoluto 
che e' indistinguibile, indefinibile, innominabile, ecc, ecc  -
Il Tutto ha insito in se', come propria caratteristica intrinseca, l'azione 
creante=trasformante caratteristica dell'Assolutezza, proprio perche' 
"proveniente" dall'Assoluto.
Chiamare l'Assoluto "dio" e' come  bestemmiare, in quanto la parola "dio" 
NON puo' definire cio' che non e' definibile: l'Assoluto = InFinito.....
dr. G. Paolo Vanoli - Giornalista pubblicista - Consulente in Scienza della 


 Alla conquista del monte improbabile.
Oddio, devo confessare la mia ignoranza e ammettere candidamente che non
li conosco.... comuncque appena ho un attimo di tempo provvederò a colmare
questa lacuna.
Ciao e grazie
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Oddio, sono Ingegnere Elettronico e avendo fatto alle superiori l'ITC
(purtroppo) di biologia ne so veramente poco, per cui potrei facilmente
dire delle cantonate ma ci provo lo stesso (correggetemi se sbaglio
ovviamente !!!)
Che noi subiamo una specie di "programmazione" alla nascita penso che sia
scontato, basta conoscere i fondamenti della genetica: i geni determinano
il colore dei nostri capelli, dei nostri occhi, sono responsabili
(purtroppo) di diverse malattie molte delle quali decisamente terribili
(distrofia muscolare, talassemia, etc.), probabilmente hanno la
responsabilità anche nella formazione di certi tipi di tumore (anche se
non tutti), molto probabilmente (alla faccia del politically correct)
determinano anche caretteristiche quali la nostra intelligenza etc; che
noi (ci piaccia o meno) abbiamo fin dalla nascita una certa programmazione
non mi sembra poi un concetto così balzano, almeno dici tu.
Che poi noi abbiamo, tra le altre programmazioni, anche quella di
"conservare e perpetrare quelle molecole egoiste note col nome di geni" mi
sembra una caratteristica comune a tutti gli esseri viventi (non solo
animali ma anche vegetali) ed anche qui non riesco a scorgerci nulla di
strano.


 E' la testa che io critico, ma non voglio il tuo appoggio, parla per te!
Simpatica come un pugno nei denti; dormito male la scorsa notte ?


bellezza...
Forse perche' l'apollinea bellezza comprende tutti 
gli aspetti del dio.
 Apollo  e' sempre bello, anche quando ha il coltello in mano 
e scuoia Marsia che aveva osato sfidarlo.
Chi ha detto che i belli devono essere sempre e costantemente  buoni ?
Un pizzico di virile cattiveria serve alla bellezza, ne fa parte, 
la integra, le donne lo sanno.
A me Apollo piace  anche per il modo in cui  "advina" attraverso le
sue Pizie ma, suo fratello mi piace di piu'.
O meglio, non e' che Dioniso mi piaccia di piu'.
Mi incuriosisce ed un po' lo temo.
So che c'e', lo vedo ogni tanto nell'ebrezza costante ricercata con
cura, so che mostra  uno dei modi possibili di vivere, probabilmente
il modo di esprimersi della piu' antica saggezza ma, continuo a vivere
come mostra Apollo, perche' questo e' il suo  tempo.
Dioniso ed Afrodite ci sono sempre perche' sono alla base, 
sono da prima delle parole, sono scritti dentro.
La voglia di non pensare a niente per un po' e forse per sempre
e la voglia di scopare, almeno per un po' e forse per sempre.
Non possono morire, basta ricordarsi di loro ogni tanto
e mettersi in sintonia con i loro programmi.
Certo, e' necessario essere molto religiosi :-))
Leo_Nero
 
Blog : 
http://www.lacucinaditonia.com/dblog/
Sito di famiglia: 
http://www.lacucinaditonia.com/
MSN messenger 
leo...@libero.it

 E quindi come può esserci qualcosa di separato da tutto ciò che esiste?
Ma sei fissata con 'sta cosa!
Ho appena detto che sta nel minerale,nel vegetale,nell'animale e nell'uomo,e 
tu mi chiedi "e quindi dov'è questo Dio distante?"
Lo chiedo io a te: dove sta scritto che sia separato dal Tutto,in quale 
religione,in quale Testo Sacro?
ciao

 bellezza...
Al calore del fuoco le impurità si distruggono,ma l'Oro ne viene esaltato 
:-)
Ciao

 strano.
Lo strano è che secondo Dawkins l'attore principale dell'evoluzione e della 
Vita sul pianeta è il gene.
Non la specie,non l'individuo,ma il singolo gene.
Per lui tu non sei un uomo,bensì semplicemente un "INVOLUCRO", un Robot 
inconsapevole costruito attorno ai geni dai geni stessi.
Ma c'è un gene per il naso,per esempio: in sè e per sè che senso avrebbe che 
"il gene del naso" costruisca intorno a sè un uomo oppure un gorilla per 
perpetuarsi?
Se il gene è "informazione",chiede una messa in pratica dell'informazione 
stessa,e certo un naso che va in giro da solo io non l'ho mai veduto.
Ma soprattutto: che cos'è allora questa INFORMAZIONE ?
Ciao

 Ciao
Il gene è un portatore di informazione OK ? ---> Ne consegue che che senza
l'informazione niente potrà svilupparsi in modo armonico e completo;
mentre quando questa informazione viene in qualche modo distorta ecco il
verificarsi delle malattie, le quali nascono appunto sulla interpretazione
di  informazioni sbagliate..... No non mi sento proprio di dare torto a
Dawkins


 Dawkins
Non sto contestando quello che hai scritto,contesto l'idea di "essere" come 
semplice involucro/rivestimento dei propri geni.
La potrei persino leggere in maniera Spirituale,nel senso che se l'uomo 
fisico č solo una palla di materia "a copertura",un semplice guscio 
dell'informazione/gene,vuole dire che l'uomo č ben al di lŕ della sua 
apparenza,e questo lo dicono dalla notte dei tempi giŕ gli Antichi :-)
C'č poi l'aspetto che ambirebbe a negare il libero arbitrio,affermando 
appunto che "tanto era scritto nel gene,che č il VERO "uomo".
E cosě, se metto mia madre all'ospizio ingiustamente č colpa del gene,se 
consumo cocaina č perchč č geneticamente scritto,se metto un bambino in 
lavatrice,cosě ha deciso il gene.
Per la mia visione del mondo tutto ciň č male,per questo non sono stimolata 
a leggerlo e lo "peso" ben poco :-)
Ciao

per i particolari vedi su Nuova Scienza - indice in 
www.mednat.org
Anna, prima di partire in quarta vai a vedere il sito ed i link
diretti del sedicente Dottor Vanoli. Io ho ancora stampate e
catalogate le pagine e i .jpg delle pagine nelle quali diceva di
essere laureato in due Università dell California. Faranno da corpo di
reato o da "striscia la notizia".
Non perderci tempo.
Ukar
PS: è un consiglio per tutti. Guardate prima bene, e chiedetevi il
fine le paginette. Andate anche a vedere quelle dell' amico del Vanoli
(anche qui vi sono le prove del passato legame) che è stato condannato
perchè curava il carcinoma col bicarbonato.

 :-)
Dipende da cosa consideri ORO.....;-)))
Raffaele 

 Certo, e' necessario essere molto religiosi :-))
Sottilmente velenoso?
Comunque,per avvicinarsi agli dei ed alle dee,ci vuole molta cautela,molta
intelligenza,molta sensibilità,grande furbizia altrimenti si rischia di fare
la fine di Atteone!!!
Mai vantarsi dei favori di una dea,soprattutto se sono solo nella fantasia!
Diana,non è da meno di Apollo!
Forse non così seducente come Afrodite,ma con un caratterino!
-- 
Saluti
                           °Maab°

 Dipende da cosa consideri ORO.....;-)))
L'Oro è Oro,è emblema metallico e metafora di purezza,equilibrata 
costituzione e resistenza al fuoco ed a quasi tutti gli acidi e i solventi 
:-)
L'Oro non si ossida e corrompe come ferro,o come umano,per quello vive così 
a lungo e risplende.
Ciao

 così a lungo e risplende.
L'oro genera  la cupidigia e, quando cio' non avviene, genera l'odio tra il 
detentore dei sentimenti e Pensieri aurei ed  il resto degli umani..
l'oro e gli uomini non stanno bene insieme, ne nasce sempre grande male dal 
connubio...
Raffaele 

Sottilmente velenoso?
No.
A meno che tu non voglia asserire che un rito in onore di Dioniso 
e di Afrodite non sia religioso, sottolineavo il fatto che esistono
davvero molte forme di religiosita'.
Ognuno sceglie quella a lui piu' congeniale.


 Ognuno sceglie quella a lui piu' congeniale.
Su questo non ci piove!( anche se in questo momento...)
Avevo capito più di quanto consentito,cioè una leggera ironia!
Sorry
Ciao                           °Maab°

 dal connubio...
Questo se voglio possedere oro e non "diventare" oro :-)

Raffaele 
Ukar

 Ti piacerebbe , che fosse vero, he????
Penso che già in vita ne abbiamo riscontro,perchè proprio in base al nostro 
scegliere le idee migliori o peggiori determiniamo il nostro 
paradiso/inferno in terra.
Determiniamo con le scelte la nostra inquietudine così come la nostra pace 
interiore,determiniamo se esser schiavi di una droga o una passione malsana 
oppure di mantenerci liberi dalle schiavitù dei sensi.
Quello che hai scritto lo condividi o sono parole per stimolare la 
discussione?
Mi pare che "piacerebbe" anche a te,o perlomeno che non lo trovi così 
illogico :-)
Ciao

 micronizzato.
Distruggi,distruggi.....e dopo che hai distrutto tutto,che ti resta?
E soprattutto,se fossi davvero Spirito,come mai ti distruggeresti? :-)
Ciao

 ma e' una storia come quella dell'etere...
Scusa,ma ti devo contraddire ancora,perchè se davvero avessi letto almeno UN 
trattato alchemico scritto da un Alchimista,non affermeresti ciò che del 
tutto arbitrariamente affermi,e cioè che l'Alchimia sia una bufala.
Gli Alchimisti hanno scritto ciò che hanno scritto,i non alchimisti hanno 
creduto di decidere se mentivano oppure no.
Probabilmente ci fu qualche critico d'arte che definì un cane Michelangelo.
Ma Michelangelo è immortale,il critico....chi l'ha visto?
Forse era solo letame :-)

 Ma  non ti atteggiare a maestra, non lo fare con me.....che ti distillo.
Ritengo idoneo che tu rimanga nel regno dei distillati,come consumatore 
naturalmente.
Quanto ad atteggiarsi,prima di "promuovere o bocciare" l'Alchimia,gli 
Illuminati,i Filosofi e i Mistici, disintossicati dalla tua boria,o non 
vedrai altro che sempre più confermata la visione che hai di te 
stesso:LETAME!!!
Torna con frasi tue,se ne puoi elaborare.
Gli scopiazzoni che usano masse di kb altrui per impressionare mi danno solo 
nausea e disgusto,neppure compassione, "uomo dai ventimila libri"
 ROTFL!!! :-)))
Vai vai,parla di frizzantini,che è meglio.
Ciao

> che si possa fare oro di una mente e' altro discorso...
Scendi dalla luna, sono esercizi che non hanno senso, non per la massoneria 
, non per chi si illude di ottenenre un mondo " alchemico" ,
questo e' un mondo fisico, nel quale valgono leggi fisiche.
Se  vuoi limitare il valore di quelle polverose , ed inutili , affermazioni 
, al mondo mentale,( come una scuola di jogi?)  puoi anche utilizzarle per 
cambiare un tuo punto di vista, ma se pensi davvero che possano essere cosa 
concreta, piu' delle ricerche del graal, della balena bianca, dell'unicorno, 
delle miniere di Golconda, non mi convinci, quella roba e' morta come il 
tempo che l'ha generata.
Oppure ti senti tanto divina da cambiare le leggi fisiche del mondo?
PS. Anche il tuo corpo e' fatto di letame...
Zenit e' un archivio a portata di mano di esempi di morte carte, ma ora 
dovresti spiegare una cosa : cristiani alchimisti non ne possono esistere , 
da quale delle due parti stai?
Se  cerchi la pace e' qui , ora.....
Raffaele 

 , da quale delle due parti stai?
Alchimia Cristiana : 73.900 voci.
http://www.google.it/search?hl=it&q=alchimia+cristiana&meta=
Dalla Bibbia:
"La Sapienza grida per le strade,
nelle piazze fa udire la voce;
 dall'alto delle mura essa chiama,
pronunzia i suoi detti alle porte della città:
 «Fino a quando, o inesperti, amerete l'inesperienza
e i beffardi si compiaceranno delle loro beffe
e gli sciocchi avranno in odio la Scienza?
In essa c'è uno spirito intelligente, santo,
unico, molteplice, sottile,
mobile, penetrante, senza macchia,
terso, inoffensivo, amante del bene, acuto,
 libero, benefico, amico dell'uomo,
stabile, sicuro, senz'affanni,
onnipotente, onniveggente
e che pervade tutti gli spiriti
intelligenti, puri, sottilissimi.
 La sapienza è il più agile di tutti i moti;
per la sua purezza si diffonde e penetra in ogni cosa.
 È un'emanazione della potenza di Dio,
un effluvio genuino della gloria dell'Onnipotente,
per questo nulla di contaminato in essa s'infiltra.
 È un riflesso della luce perenne,
uno specchio senza macchia dell'attività di Dio
e un'immagine della sua bontà.
 Sebbene unica, essa può tutto;
pur rimanendo in se stessa, tutto rinnova
e attraverso le età entrando nelle anime sante,
forma amici di Dio e profeti.
 Nulla infatti Dio ama se non chi vive con la sapienza.
 Essa in realtà è più bella del sole
e supera ogni costellazione di astri;
paragonata alla luce, risulta superiore;
 a questa, infatti, succede la notte,
ma contro la sapienza la malvagità non può prevalere"
Ciao


Alchimia ed esoterismo. Mi fai tornare giovane Selene, quando
frequentavo la società teosofica Italiana, che allora era in via dei
Piatti a Milano.
Ukar


La bibbia e' carta straccia, utile per tutti gli scopi, per tutte le 
menzogne  , per qualsiasi mistificazione.
Lasciala sui leggii, che li sta bene , oggi gli alchimisti sono i fisici e 
gli astrofisici: le loro eqauzioni hanno sostituito le troppo vecchie 
formule alchemiche....
E non che ci sia una maggior chiarezza , nel progetto descritto...solo non 
fa ridere quanto quello alchemico.

 ha scritto nel messaggio 
news:cl5i64d0sj0n3qc6e...@4ax.com...

Non trovo nulla di sbagliato nel dichiarare che la scienza alchemica  non e' 
quel che sembra, non e' quel che si dice e  non ha come obiettivi quelli , 
materiali che gli vengono costantemente attribuiti nei secoli.
Che un alchimista  sia anche diventato ricco con quanto ricavato 
dall'utilizzo dei suoi prodotti CHIMICI  e' storia ben diversa da quella 
che, l'alchimia  , con la guida  del dio semita,   consenta mirabolanti cose 
ai suoi praticanti.
Inoltre, non e' la mano di nessuna divinita', che puo' aiutare il lavoro 
dell' alchimista , ma solo il suo ingegno e la sua esperienza, affaticata da 
strumenti inadatti allo scopo .Ed una mente allucinata da prodotti spesso 
velenosi .
Una diversa parte del tutto, saggiamente passata di bocca in bocca, non 
aveva come scopo la trasformazione dei materiali , ma la trasformazione 
degli uomini, molto spesso allontanandoli proprio da quegli dei che 
ottundevano i loro pensieri ( e su questo farei un giro nei meandri di 
Casteldelmonte, tanto per fare un esempio.....)
E visto che l'arte non sarebbe per i fanfaroni, ci illumini  con un suo 
reale risultato, un frutto dell'albero, un qualcosa che il genere umano ha 
ottenuto per migliorare la sua condizione , e che sia il frutto del lavoro 
degli alchimisti?
In fondo, pensare di essere migliori per aver fatto finta di ascoltare il 
finto magico segreto, e' davvero opera magna, degna di grande 
cuore....Ricorda il mago di Oz.

 fa ridere quanto quello alchemico.
Vedi che ti fa cmq bene?
Il riso fa buon sangue..... :-)

 Come sai essere perfida, se vuoi.
Scusa:prima mi tira in ballo l'Alchimia e poi mi dice che me la voglio 
"menare nobile" se gli rispondo.
Quello che ho scritto è nei libri di Geber,di Basilio Valentino,di 
Flamel,del Cosmopolita,di Paracelso,di Bernardo Trevisano,Alberto 
Magno,Bacone,D'Aquino,Lullo,Fulcanelli,Canseliet e tutti quelli che 
Alchimisti vengono e vennero definiti.
Basta leggerli per verificarlo di persona.
Si trovano anche ottime letture gratis,in rete.
Poi,ci si può ridere oppure ragionarci :-)
Ciao

 cuore....Ricorda il mago di Oz.
Si può pensare di essere migliori anche definendo tutto ciò che non si 
capisce "finto".
O "acerbo",come disse la famosa volpetta :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:3i5i64t23kst5tkrm...@4ax.com...

E che cosa dicevate?
Non sono mai stata ad una riunione di teosofi :-)
Ciao 

 capisce "finto".
Guarda che  in certi casi uno e' felice quando e' solo " diverso da..." non 
gli interessa il meglio od il peggio, gli basta  non essere come....
Raffaele

 giorni (for dummy)".
Ma esisteva. Paracelso fu perseguitato per tale illazione...
.Allora, questi antenati dei clonatori di bambini, ammettiamo o no che siano 
esistiti ?
 E bruciati quando individuati?

 non gli interessa il meglio od il peggio, gli basta  non essere come....
"Diverso da" che?
E' basilare essere diverso dal credente e dall'Achimista,da Newton e dai 
grandi e autentici Filosofi Naturali del passato?
Va bè,non credo neppure che ti serva un grande sforzo per non sentirti come 
loro.
Bisogna vedere se è una tua scelta oppure un tuo limite.

 E bruciati quando individuati?
Ma certo:affidavano alle fauci di Leoni Verdi giovani germogli del color del 
croco,i quali dopo essersi decomposti prima ancor di nascere risorgevano 
dalla Nigredo mettendo le ali e andando a scippare vecchiette fuori dagli 
uffici postali con al fianco due draghi terribilissimi,l'uno alato e l'altro 
strisciante.
Si narra che certi direttori delle PPTT siano in realtà dei 
Basilischi.......




Beh, grazie alla Società teosofica ho avuto modo di leggere e di
discutere del "Libro egiziano dei morti", dei Drona Parva, Bagva Gita,
"Il matrimonio chimico" di Kristian Rosenkreutz, conoscere il pensiero
della Blawatski, la fondatrice della teosofia. Si parlò anche di
alchimia, come momento culturale ed esoterico comune a quasi tutte le
civiltà, oggi sono di moda, ma già allora si parlava degli archetipi.
Ci si trovava come in un salotto, mai più di un quindicina di persone,
spesso meno e si commentava e discuteva di quanto letto, ci si fissava
degli approfondimenti. ecc
 Il bello è che vi erano persone di tutte le convinzioni, era un
bell'èassortimento, una fucina per discutere, sempre all'insegna della
massima educazione.
Poi, avvicinandomi all'esame di maturità diradai le mie
frequentazioni.
Io ero il più giovane, e di parecchio di tutti. Mi sembra di
rammentare che fossero dai 40 in su.
Saranno tutti morti, ma fu piacevole discutere con loro.
Ukar


Troppo forte Selene. Dovessi vedere a Roma, alla Direzione Generale
delle Poste, quanti Basilischi (senza offesa per la dignità del
Basilisco). Intorno a loro vi è il deserto, la desolazione.
(per fortuina però solo in un raggio circoscritto alle loro segretarie
e portaborse, neanche come Basilischi sono bravi! Provengono dalle PTT
e quindi dallo Stato. E quando mai lo Stato in Italia ha fatto qualche
cosa di serio, come imprenditore?
Il nobile Cavalier Passera tentò di stanarli, ma dovette ritornare al
nido (la Banca), altrimenti diventava pietra anche lui. Si vocifera
non si sia ancora ripreso del tutto.
Ukar