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Titolo: Illusione e reltà

Salve a tutti!
Ho una domandina da porre e spero che troverete un po' di tempo per 
rispondere.
Nel buddismo (come nel brahmanesimo, nel jainismo, nel taoismo) la 
realtà è Maya, illusione;
dunque mi sono chiesto: se è tutto illusione e il fine ultimo è 
l'illuminazione, il distacco, la
liberazione, quale è il senso da dare allo studio, al lavoro, alla 
famiglia per noi occidentali
che vogliamo avvicinarci alle filosofie orientali.
Se è tutto illusione, perché dovrei (come sto facendo) imparare il 
sanscrito, il
cinese e il giapponese ?
Spero che risponderete numerosi.
Ciao da colui che sempre cerca...

Il Cercatore wrote:

Ciao, se cerchi senz'altro troverai.
Vengo alla questione che poni:
Tu chiedi:
" se è tutto illusione e il fine ultimo è
l'illuminazione, il distacco, la
liberazione, quale è il senso da dare allo studio, al lavoro, alla
famiglia per noi occidentali
che vogliamo avvicinarci alle filosofie orientali."
Ora, secondo me, c'è un equivoco:
"non tutto è illusione", bensì "ciò che appare ai nostri sensi è
illusione".
Se noi infatti disponessimo di una infinita quantità di informazione,
il nostro parlare non sarebbe un'opinione ... ma una verità assoluta.
Ciò nonostante, sapere accettare l'umiltà di questo stato coscienziale
di incompletezza,
porta all'elevazione mistica, poi all'ascesi, infine per il buddismo
all'illuminazione,
per il Cristianesimo alla profezia e all'essere Uno con Dio.
Tu stesso citi l'illuminazione come evento max, ma conosciuto già ora
oggettivamente e
che consisterebbe nel distacco dalle passioni, nel nirvana.
In realtà l'apice del buddismo in cui si trascuri la forza di saper
_Amare_,
non è l'illuminazione ma _l'autismo_,
incapacità di trovare relazione con tutto ciò che è,
quindi con Dio, in senso almeno cosmologico.
Infine veniamo a il "senso da dare allo studio, al lavoro, alla
famiglia per noi occidentali
che vogliamo avvicinarci alle filosofie orientali."
Ogni cosa, per chi conosce la meditazione,
in qualunque percorso la intraprenda,
è senza un valore percettibile obbiettivamente,
percependo noi maja, apparenza.
Se ne esce dal labirinto,
accedendo alla dimensione elettiva ed intenzionale:
_Eleggerai_ a tua scelta un ambito che sarà non solo il tuo percorso,
ma te stesso che divieni "essenza e forma".
Perseguirai ciò secondo un _valore intenzionale_
di ciò che renderai da esistibile a essente.
Se tutto questo avrà la lanterna dell'umiltà di mutare, ammettendo
ciò che non ti risulta, contemplerai la verità.
Quanto sopra, per altro, è solo una mia opinione,
ciò che a me appare.
Ma se mi ci gioco la mia vita,
non è più maja, è co-essenza.
Grazie per l'argomento ... anch'io amo molto l'oriente:
Solo guardando ad oriente si ha l'impressione che il sole sorga,
in realtà era sempre stato lì e noi non lo vedevamo ...
^__^
Lino A.M.

 ha scritto nel messaggio
news:3C1CDF85...@netscape.net...

Le persone alienate fanno qualcosa per ottenere qualcosa d'altro. Si
impegnano duramente in un campo chi per ottenere riconoscimento, successo, o
anche solo denaro.
Altre persone, che magari fanno le stesse cose, le fanno per il gusto di
farle. C'e' chi studia l'arte della pittura per diventare picasso, chi
invece dipinge semplicemente per il gusto di farlo.
Oppure chi studia matematica per diventare questo e quest'altro, e chi
compie lo stesso studio solo perche' ama la materia e sta bene quando legge
e pensa a cio' che gli piace.
Non cercare scopi ulteriori nell'azione si chiama <<abbandonare il frutto
dell'atto>>, come dice la BhagavadGita'.
Dunque se studi il sanscrito e fai i tuoi studi perche' ti piacciono e ti
senti bene quando lo fai, ottimo. Se lo fati per qualcosa d'altro, persino
per diventare sapiente o addirittura illuminato, lascia perdere.
L'illusione e' creata dal gioco divino per proprio piacere.



Per quanto possa essere poca cosa, dal momento che io non ho avuto
modo  e mezzi fisici (visivi) per interessarmi approfonditamente delle
filosofie orientali, concordo pienamente con quanto scritto da Lino A.
M. in risposta al tuo quesito.
Aggiungo solo quanto ho già scritto in un'altra risposta: Cristo non
guarda solo al suo gregge, ma ha anche altri greggi che ascolteranno
la sua voce, e si avrà così un solo ovile sotto un solo pastore".
Perché, come dice Geremia, Dio ha scritto la sua legge nei cuori degli
uomini, E Paolo dice che i gentili sono per questo motivo inescusabili
se non agiscono secondo questa legtge.
Io credo, in verità, non solo che chi agisce in buona fede non sbaglia
mai, ma che nessuna religione, a ben vedere e se seguitacon oculata
adesione contraddice le altre, ivi compresa quella cristiana, che per
me rappresenta il sunto e l'unificazione di tutte. Luigi Melilli

sanscrito, il cinese e il giapponese ?
per renderti perfetto nell'esercizio di un'attività che trova compenso
in se stessa senza alcun'altra aspettativa. 

 sanscrito, il cinese e il giapponese ?
Infatti, il fine ultimo può essere raggiunto anche da
un'analfabeta....questo fine è uno stato di coscienza, non un livello
culturale.
saluti
valerio

 L'illusione e' creata dal gioco divino per proprio piacere.
Credo che il verso della Bhagavad Gita che tu hai citato vada interpretato in un
altro modo.
Agire senza essere spinti dall'attaccamento ai frutti dell'azione, non significa
"fare ciò che ci piace fare", ma significa agire in accordo al proprio
dharma....ed è possibile che le azioni che intraprenderemo in questo spirito
possano non piacerci affatto, come accadde ad Arjuna.
saluti
valerio


Ricambio e grazie.
Colui che cerca ...

 disinteressato) ai propri interesse e "doveri" familiari?
La buddhità è un concetto buddhista che non conosco.
Ogni tradizione religiosa ha i suoi obiettivi...personalmente trovo
interessante la dottrina vaisnava e la loro idea di "liberazione"...che però
non ha nulla a che fare con le mete buddhiste.
Nella concezione vaisnava è il lavoro e la famiglia sono considerati mezzi
per la realizzazione spirituale sempre che siano vissuti con l'opportuna
coscienza.
saluti
valerio


C'e' una differenza sostanziale, cui la cultura orientale, nonche' quella
mistica, e' sempre attenta.
Si tratta in entrambi i casi di qualcosa di piacevole, ma nell'un caso si
tratta di un progetto, calato nel futuro. Gli uomini vivono cosi' sempre
alienati nel futuro. Condizionano la loro felicita' a qualcosa da venire,
ponendosi un termine (concretamente : quando saro' laureato, quando saro'
sposato, quando...).
Dedicarsi invece a qualcosa per il gusto di quel qualcosa, e' rimanere nel
presente, e' vivere nel presente. Ed e' gia' abbandono del frutto dell'atto.
ciao
GF


e spero che tu possa approdare
ida

valerio
Ciao,
Toto (è il nomignolo che m'ha affibiato un caro amico,
uin po' più personale rispetto a "Colui che cerca...": siamo comunque la
stessa persona)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 presente, e' vivere nel presente. Ed e' gia' abbandono del frutto dell'atto.
Non sono molto daccordo.
Agire senza apettarsi di godere del frutto dell'azione non significa non
prendersi la responsabilità dell'azione....se noi facessimo solo ciò che ci
piace, solo per il gusto di farlo, per vivere il presente, come dici tu, allora
potrebbe accadere che potremmo evitare di compiere alcune azioni che non ci
piacciono, che non ci danno gusto, ma che invece dovremmo compiere perche
rientrano nell'ambito delle nostre responsabilita in accordo al
varnasramadharma.
ciao
valerio

 Ti prego, dimmi qualche cosa in piů.
Personalmente ti sconsiglio di procedere in questo modo.
Il vaisnavismo non puň essere conosciuto (e di conseguenza apprezzato)
attraverso link, sintesi o anche dettagliate spiegazioni fatte da illustri
docenti universitari o professori di sanscrito.
Il metodo che ti consiglio č quello di avvicinare un sincero dovoto
vaisnava...anche se questo comportasse un viaggio in India. Cio che conta
conoscere puň insegnartelo solo una persona cosě...se poi, in seguito tu
volessi studiare sanscrito o acquisire conoscenze storiche della cultura
vedica, questo sarebbe "solo" una utilissima cornice a ciň che ti potrebbe
insegnare un devoto vaisnava.
saluti
valerio

 piacciono, che non ci danno gusto.....
In questo modo si creano delle categorie temporali e materiali che
compromettono l'armonia del fare.( ovviamente a mio avviso)
Oltre un certo livello di consapevolezza non ci si rende piu' conto se
un'azione e' "gradevole" o "sgradevole" , si pensa solo a vivere , qui, ora,
senza discriminare la sensazione, in quanto non esiste piu' la differenza
tra "piacevole " ed il suo contrario, esiste solo un tutt'uno che le nostre
erronee e superficiali sensazioni ci fanno vedere come in costante
trasformazione. ( E questa e' l'illusione piu' grande....)
 Fa che il tuo pensiero sia la tua azione. Se riuscirai a vivere in tal modo
riuscirai a capire..
 Ovviamente il precetto ha la stessa validita' di qualsiasi altro, proprio
perche' la verita' sta davanti a  ciascuno di noi , ma purtroppo non siamo
capaci di spiegarla ad altri, possiamo limitarci a viverla.
Augurandoti , come sempre,  pace e prosperita'.
Raffaele

 Augurandoti , come sempre,  pace e prosperita'.
Grazie ed altrettanto a te
ps
non sono riuscito a trovare il tuo post di risposta nel thread Donne in
vetrina...se lo ritrovi me lo fai sapere?

 Quando un mascalzone applica questo principio c'è da tremare   ;-)
Cos'e' un mascalzone?
 Un Bush, uno Sharon, una coppia di ragazzi matricidi, una banda di
integralisti ( potrebbero indossare qualsiasi colore, pensa alle sette
giapponesi, a scientology, a mille altri che tentano di deformare l'anima
dei loro simili) una multinazionale che crea prodotti alimentari senza semi,
dei politici che distruggono la scuola per poter controllare meglio i
consumatori conformisti... Ma nella storia dell'uomo, quanto sono serviti?
Solo a definire cio' che non deve essere ripetuto. Cresciamo in ogni caso,
non ci sono problemi, seri ci serve solo tempo.
Avevo perso anche io traccia dei tuoi messaggi, vedo di recuperare un paio
di post, specialmente quello sul nuocere, che poteva essere un argomento
interessante...
Raffaele


 >> Cioč: il mio corpo esiste, ma non sono io!
 "Colui che cerca...":
Se accetti un parere , da uno che ha lungamente cercato, ( non per nulla il
mio alias coincide con i risultati trovati) dovrai soltanto cercare fino
alla convinzione , intima e personale, che cio' che stai cercando e'
indifferente che tu lo abbia trovato o meno.
Quello che cerchi  gia' lo possiedi, devi solo trovare l'angolo dietro cui
e' nascosto...ma sempre da solo e dentro di te gli altri sono solo orpelli
che nascondono la chiave, che poi chiave non e'.....la chiave devi forgiarla
con i tuoi Metalli, dopo che li avrai trovati per  farne una  Spada che tale
non e', ed usarla per aprire la Porta che non e' chiusa, perche' neanch'essa
e' una porta....
 Sara' doloroso, e molto,  solo il momento in cui prenderai atto di cio' che
avrai ritrovato, ma fa parte del gioco....In ogni caso Buon Cammino.
Raffaele

Grazie
P.S. Ho cambiato nick, ma sono sempre io!!!
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