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Titolo: Chi ha inventato le messe nere? uomini di Chiesa, of course

Uno dice. Ma chi sarà mai quello che ha inventato le messe nere? Dice, un
satanista, un pazzo? Macchè.
L'Abate Dobousquer e l'Abate Guiborg che
usava come altare il corpo nudo di una giovane donna... e altre decine di
abati, preti e sacerdoti. Divenne una moda a Parigi, ma l'unica che ci
rimise la pelle, fu una certa VOisin, bruciata come strega. nel 1679.
L'unica, su 319 persone arrestate. Ma siccome c'era tutta la corte del
re...
Quindi l'origine...
Silvestro
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 Silvestro
Come al solito, assai impreciso
Saluti
--
Andrea Nicolotti
www.christianismus.it
ICQ 67780820

 abortivi che si faceva chiamare Voisin.
unguenti abortivi??
G

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 ICQ 67780820


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unguenti abortivi??
esistono parecchie erbe abortive che mescolate ai saponi o a grasso animale
"potevano" provocare l'aborto. Dalle ricette pervenute si sa solo che non è
vero. Nel senso che chi ha ricreato le pomate (c'è un libro interessante
ove le hanno provate tutte) si escludono gli effetti. Certe erbe possono
comunque provocare, a forti dosi, l'aborto.Sembra addirittura il prezzemolo
mischiato anon so cosa. Per quanto riguarda la Voisein, dicono che
trovarono 2000 aborti e feti nel suo giradino. Leggende. La Voisin
assomiglia in modo impressionante a padre Amorth.
Silvestro
Ps. Cenni
storici
     -          FRANCIA-1680-Catherine La Voisin – gruppo
protosatanista stroncato dal prefetto di polizia Nicholas de la Reynie.
(fonti di polizia).Ai margini della corte di Luigi XIV, sacerdoti cattolici
rinnegati (  come l’abbè Guibourg) ,per conto della La Voisin ,e a favore
di dame di Corte (come  la marchesa di Montespan,favorita del Re) celebrano
messe nere  in cui il Diavolo viene adorato (e talvolta sacrificati
fanciulli) per ottenere vantaggi e favori materiali.


[...]
Bel modo di ragionare, siccome Padre Pio aveva problemi con la chiesa,
allora ... Ma dai Silvestro inventatene una migliore. :-) Ciao Claudio
Pace.
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 da pretacci, ma svicoli. Solitum.
Infatti non intervengo, chi aveva da intervenire che ne sa piu'di me lo
ha fatto e lo ringrazio. Silvestro non riesci a capire che ognuno ha le
sue competenze. Io ho letto Sant'Agostino, direi anche studiato, per
tanto quando tu hai scritto certe cose ho capito subito che non erano
farina del suo sacco, ma molti dei riferimenti che fai a me sono
pressocche' sconosciuti, lo ammetto, mi manderai al rogo? Con
l'occasione t'invito a leggere di piu' Sant'Agostino, in particoalre le
famose 'confessioni', io lo lessi quando avevo quasi diciotto anni e lo
trovai bellissimo, provaci, si dovrebbe trovare in una qualsiasi
biblioteca pubblica a prestito, se non ti interessa lo puoi prontamente
restituire, ma anche a chi non ha 'spirito religioso' Sant'Agostino ha
davvero tanto da dire. Un saluto Claudio Pace.


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 Pace.
bella questa risposta.
Silvestro porta le fonti storiche che confutano o correggono Andrea e tu cerchi
di slavinare il thread per allontanare dall'argomento principale:
a iniziare le messe nere fu un uomo religioso, nella fattrispecie un abate e la
documentazione storica lo prova.
riprovane un'altra.
G

Madre. Lori
Aloha
SIlvestro


 esaltazione e talebanesimo.
Viste le decine di boiate che hai detto né gli anni su questo NG, dubito che
tu abbia le competenze per valutare quello che io scrivo.
Se hai qualche cosa da dire, esponi pubblicamente le tue ragioni e non dire
stupidaggini.

 pretesca.
Notizia di poco conto per me, perché quello che fa un prete degenerato non
mi risulta di grande importanza.
D'altra parte tu non lo sai chi l'ha inventata la messa nera. Il prete era
necessario perché fosse una messa, quindi è normale che ci fosse.
E' molto facile che la donna che aveva architettato tutto il resto abbia
architettato anche questa cosa della messa nera, ed abbia trovato un prete
che la celebrasse.
Forse non sapremo mai a chi è venuta l'idea (e a me personalmente non
interessa nemmeno, non vedo di quale importanza sia)
Ciao

G
La tua firma mi ispira: ;-) Eccone un'altra. Hai mai sentito parlare
di Giuda Iscariota. Era un 'religioso', un apostolo scelto  direttamente da
Gesu'  e allora? ;-) Ciao Claudio Pace.


 unguenti abortivi??
Sai che l'aborto si procura con degli ovuli che inducono contrazioni e
staccano la placenta? Il raschiamento avviene dopo: quindi credo che
si potessero fare unguenti abortivi. Nel '700 nel diario di un nobile
si trovo' che aveva portato la moglie ad abortire facendole mangiare
molto prezzemolo, poi portandola a cavalcare per moltissime ore al
galoppo e in seguito facendole fare un bagno bollente. Bang! Il gioco
era fatto... pero' mi chiedo a quanti trattamenti di questo genere
poteva sopravvivere una poveraccia.
PFFFFFTTTTTT!
   =^. .^=
      ^ 
     Bea
--
I was never faithful / And I was never one to trust /
Bordeline and skitzo / And guaranteed to cause a fuss /
I was never loyal / Except to my own pleasure zone /
I'm forever black-eyed (Placebo)

stupidaggini.
Fatto in una
risposta.
Silvestro


Gesu'  e allora? ;-) Ciao Claudio
Pace.
Non si può parlare di sillogismi, stato al quale tu vuoi portare
la discussione. Uno dice: "Piove" e tu: "Chissà se la nutella è ancora
nella dispensa": Che modo di ragionare...
SIlvestro


Ciao


 altre cure.
certo, probabilmente il concilio ecumenico ha incaricato quel prete
inventare la messa nera per dare lavoro agli esorcisti. Poi ha stabilito che
gli esorcisti lavorassero gratis.
forse, il tutto è stato inventato perché tu ora lo raccontassi e salvassi il
mondo

 > sm abbé
Dimenticavo una cosa: solo uno che non ha la minima idea di come si usa un
dizionario, cerca dall'italiano al francese per sapere come una parola
francese va tradotta in italiano

 direttamente da Gesu'  e allora? ;-)
e allora gli stessi 'religiosi' (l'hai scritto tu) furono i primi a tradire Gesů
Cristo, che invece dovevano seguire. Come dire, non hanno fatto che seguire
l'esempio.
G

viene porta sul piatto d'argento da un altro, non mi stupisce per nulla.
E infatti l'ho verificata come vedi, ma sarà certamente falsa visto che
contrasta con le verità dell'enciclopedia cattolica.
Divertentissima
l'enciclopedia cattolica alla voce Valdesi, strage in calabria, magia
stregoneria e inquisizione. Nemmeno Kammilleri riesc a tanto.
cut.
SIlvestro


francese va tradotta in italiano
hai ragione siccome a fine
mese vado a Londra per lavoro, non mi porto dietro il dizionario ma
l'enciclopedia kattolica.
Ma poi, dovresti anche chiamare quel grande
storico di Cammilleri e chiedergli come mai si è preso una querela da parte
di uno scrittore francese perchè ha stravolto tutto il libro che parlava
dell'inquisizione cambiandone il signoificat e copiando pari pari dei
passi.
Silvestro




Ah dimenticavo di dirti che gli stessi
dizionari sono anche francese/italiano e riportano la stessa voce.
Non
solo ma anche nelle enciclopedie francesi presenti alla biblioteca di
Verona insieme alla (ah ah ah) imparziale cattolica (che ridere quello che
scrive su san carlo borromeo)
Silvestro


 dell'inquisizione cambiandone il signoificat e copiando pari pari dei
Camilleri non è mio parente.
A. Schopenhauer, l'arte di ottenere ragione è esposto in 38 stratagemmi.
Stratagemma n° 18:
 Se ci accorgiamo che l'avversario ha messo mano a un'argomentazione con cui
ci batterà, non dobbiamo consentire che arrivi a portarla a termine, ma
dobbiamo interrompere, allontanare o sviare per tempo l'andamento della
disputa e portarla su altre questioni: in breve, arrivare ad una mutatio
controversiae.

 Silvestro
1) Ma sei a Londra con un solo dizionario, o sei a Verona?
2) Vuoi forse dirmi che non è vero che in Francia Abbé significa quello che
ho appena detto citando l'enciclopedia cattolica?
Accomodati.
In effetti non avevo pensato che i redattori dell'enciclopedia cattolica
possono aver inventato questa distinzione in realtà inesistente (già nota,
quindi qualcun altro l'aveva inventata qualche secolo prima) allo scopo di
confondere le idee ai lettori del presente thread.
ma non ti rendi conto di quanto sei ridicolo?

 l'antropologa Gatto Trocchi cattolicina.
Evidentemente la tua antropologa è poco esperta di questioni ecclesiastiche.
Infatti fa l'antropologo e non insegna storia della Chiesa, e l'errore le
può essere certamente perdonato.
Certamente avrebbe poco da imparare da te, dato che quando uno ti fa notare
un errore tu piuttosto di ammettere di aver torto ti metti a invocare
Camilleri, a denigrare le enciclopedie, ad usare argomentazioni ridicole.
Probabilmente essa non sarebbe tagliata per altre questioni simili, in
verità abbastanza complesse, come ad esempio l'uso del titolo "monsignore"
in Italia. Proprio alcuni mesi fa su it.cultura.storia c'era una discussione
di questo tipo, ove si è visto come non è facile per i non esperti
interpretare i titoli onorifici ecclesiastici.
Perlomeno loro quando qualcuno glielo ha spiegato erano contenti
Comunque, la prossima volta che si dovrà fare un'enciclopedia cattolica,
come esperto di araldica e titolazione ecclesiastica chiameremo te.

 > all'enciclopedia cattolica.
Guarda un po' che fatica mi tocca fare.....
Da preciso studioso quale sei sicuramente sai che esiste una versione
elettronica della Catholic Enciclopedia on line, nella quale alla voce ABBE'
(riportata in francese proprio perché è diversa nel significato dall'inglese
"abbot", come dall'italiano "abate") si dice:
ABBE': A French word meaning primarily and strictly an abbot or superior of
a monastery of men. It came eventually to be applied, in France, to every
man who wears the dress of a secular ecclesiastic. This extension of meaning
dates from the time of Francis I (1515-47), who, by consent of the Holy See,
named secular clerics Abbots in commendam. During the following centuries
the name was applied to clerics, often not in sacred Orders, engaged as
professors or tutors, or in some similar capacity in the houses of the
nobility.
http://www.newadvent.org/cathen/01007c.htm
E così scopriamo che dal XVI secolo in avanti sono abbé addirittura chierici
sprovvisti dell'ordine sacro (quindi neanche preti) che lavorano come
precettori nelle case dei nobili..........   guarda cosa si impara!!!!
Ora incomincia pure con la successiva mutatio controversiae dicendo che la
Catholic Encyclopedia del 1907 ha inventato tutto questo, poi ripreso anche
dalla enciclopedia cattolica italiana degli anni cinquanta, per qualche
occulto motivo sicuramente malvagio.
Saluti sbellicanti dalle risate

Saluti sbellicanti dalle risate
Ma come ti permetti di irridere
cotanto intelletto. ;-)
Cmq anche qui vicino a dove ti scrivo il titolo di
abate dovrebbe di essere di un parrocco nel cui territorio c'era un antica
abazia. Ma per quello che vale questo titolo. ;-)
Ciao Claudio Pace.


tradire Gesù Cristo, che invece dovevano seguire. Come >dire, non hanno
fatto che seguire l'esempio.
Si ma leggiamo bene, Pietro rinnego' e
chiese perdono ed e' uno. Tommaso fuggi e ritorno' e riconobbe il Risorto
come suo Adonai e suo Elohim, altri nove fecero come lui. Uno solo tradi' e
si penti senza pero' chiedere perdono, preferendo la morte ignomignosa. Il
bello e' che nei vangeli non si nasconde nulla, tra i piu' vecchi dei primi
destinatari c'era chi li aveva conosciuti e non si meraviglio' di leggerlo
nelle prime redazioni degli scritti perche' mai gli apostoli nascosero il
loro malfatto. Per concludere questo prete che avrebbe inventato le messe
nere, puo' aver fatto la fine di Giuda o essersi pentito imitando i primi,
sinceramente non lo so in ogni caso il tentativo di colpevolizzare la CC
con questo episodio mi appare  ridicolo. Ciao Claudio Pace.


 abazia. Ma per quello che vale questo titolo. ;-)
Certo.
Il parroco di S. Benigno canavese, a poco da casa mia, č detto abate perché
fino a 300 anni fa c'era un'abbazia nel paese.
Ma mentre in Italia č privilegio di consuetudine, nei paesi francofoni č la
norma.
Ciao

Ma mentre
in Italia č privilegio di consuetudine, nei paesi >francofoni č la norma.
Usavo il condizionale perche' il parroco ci scherzava su, non pensavo fosse
una cosa seria,  che il titolo di abate potessere essere esteso ad un
parroco, in effetti e' solo una questione formale. Ciao Claudio Pace.


Saluti sbellicanti dalle risate
Sbellicati pure, è bastato un
giro di post all'ermanno gallo per la conferma. Era abate. I documenti
indicano che era abate.
La Gatto Trocchi è cattolica ma anche per lei è
abate (pensa che di sabato mattina ti rispondono pure via mail). Prosperi
no. Ma dice le stesse cose. Abate.
Sono per l'esatta parola abate
un'elenco di studiosi incredibile sia nelle traduzioni inglesi che
tedesche. Scriverò a tutti dicendo che ti scrivano. 
Il in questione  era
abate. E da chi ha studiato gli atti questo mi basta e mi fido.  Se poi
dovessi ragionare come te dovrei dirti: tutte balle solo io ho la verità
assoluta.
Silvestro


 
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

giro di post all'ermanno gallo per la
conferma. Era abate. I >documenti indicano che era abate.
Di quale
abazia? E i frati di questa abazia, ammesso che non fossero tutti fantasmi
;-), di quale ordine religioso? 
Saluti Claudio Pace.


 abate.
No, il in questione era:
1) il tuo modo di narrare i fatti
2) il fatto che tacevi riguardo alle caratteristiche della Voisin
3) il fatto che non indicavi il numero dei giustiziati in modo onesto
3) il fatto che di fronte ad una contestazione formale (abate o no) non sai
usare le fonti né i dizionari, ma ti metti a disquisire sulle enciclopedie
belle e brutte
E se costui era "abate" nel senso stretto italiano, si rivela errata la mia
fonte di riporto e corretta la tua, ma resta errata tutta la tua metodologia
e il tuo modo di discutere, e resta pacifico che abbé non vuol dire
semplicemente "abate", cosa che negavi con argomentazioni stupide.
Se fosse abate o priore o frate o che comunque è questione assai secondaria.
Per cui, in attesa di poter vedere le fonti (ora sono curioso) sospendo il
giudizio su questo particolare secondario, rinnovando le considerazioni di
cui ai punti sopra esposti.
A meno tu non sappia fin da ora di che abbazia era abate.
Saluti

Silvestro!!
Cosa ti aspetti dai SERVI di un associazione a delinquere?
Potranno mai dire che quell'associazione č un'assassina? Che continua a
truffare e ad uccidere Coscienze?
Sono SERVI striscianti! Poveri lombotomizzati per essere USATI dai capoccia
religiosi in cambio di un illusoria salvezza! ^_^

SERVI striscianti di un associazione a delinquere!
CP peggio del lombotomizzato Andrea...
Leccate pure...ma qui c'è chi non lo fa! ^_^

 In secondo luogo, perché il prete morì in carcere.
quindi vuole dire che *fu colpevole* della menata che silvestro, appunto,
attribuisce a uomini religiosi. Oh, bada che mi baso su quanto dici tu ...
ciao
G
PS sei tu quello che suona il saxofono?

 PS sei tu quello che suona il saxofono?
io suono il basso in fa e il trombone

scusate gli errori ortografici, colpa del programma di dettatura.....

 io suono il basso in fa e il trombone
io il pianoforte e il flicorno baritono.
Trombone a pistoni o a coulisse?
ciao
G

 Trombone a pistoni o a coulisse?
a tiro

 > chessò, un dizionario della lingua del tempo ..
AGGIUNGO:
per curiosità ho preso in mano un dizionario francese-italiano-francese
qualsiasi, in volume unico (non la treccani del francese) e ho trovato alla
voce Abbé queste definizioni:
1) reverendo, don
2) prete
3) abate
(Diz. di Raoul Boch, Zanichelli, 1997)
dal che deduco che anche i dizionari comuni concordano, addirittura ponendo
come terza traduzione quella che veniva presentata come l'unica.
E così "don Camillo " in francese diventa "abbé Camille"
Ciao

 fossero Indů
no e' escluso che ne sapessero qualcosa anche i Corinti cui si rivolge San
Paolo...
Marco

 con questo episodio mi appare  ridicolo. 
è l'ennesima dimostrazione che a inventare (o cmq alimentare, da
quanto scrive Andrea) il *male* per *vendere* la cura relativa sono
stati uomini facenti parte o cmq vicini alla CC e questo dovrebbe fare
riflettere sulle opportunità che un simile atteggiamento non si
rinnovi al giorno d'oggi.
saluti
G

rinnovi al giorno
d'oggi.
Non solo ma anche sul fatto che la Xsa e' fatta di uomini, non
e' una setta, non e' un elite' di persone, di illuminati, di perfetti, di
santarelli. Tutto cio' la Xsa non e', non e' mai stato, ne mai sara', per
cui non abbiamo niente da difendere, nulla da nascondere imho. Ciao Claudio


cui non abbiamo niente da difendere, nulla da nascondere
imho. Ciao
Spiegami perchč se non ha nulla da nascondere ha ancora gli
archivi segreti anche se fa girare la palle che li ha aperti tutti.
Silvestro


 rinnovi al giorno d'oggi.
Finché c'è gente che crede a Vanna Marchi..... nihil sub sole novum

 archivi segreti anche se fa girare la palle che li ha aperti tutti.
la Chiesa non ha archivi, li ha lo Stato città del Vaticano, per lo stesso
motivo per cui li ha qualsiasi stato al mondo, e vengono aperti dopo un
certo numero di anni, come in qualsiasi stato al mondo.

Anche la MAFIA ha i suoi SEGRETI!
Ma i complici che leccano i mammasantissima sono i peggiori! ^_^