Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: X SerGiotto

..non dargliela vinta, torna a postare il tuo pensiero, ne hai tutto il 
diritto, � questo qui che invece di diritto proprio non ne sa nulla e ne 
risponde in un processo ( ovviamente � contumace ;-)
 
 


 
 
Ciao Malena. Grazie davvero del messaggio. Per dirti la mia...ll mio 
pensiero lo posto solo con gente che ha voglia di parlare civilmente e 
che considero al mio livello intellettivo. Non spreco certo decenni di 
studi con gente che considero poco avanzata a livello umano...che si 
facciano da soli i loro percorsi...
I miei li condivido con chi ritengo possa capirli. Non sono il primo ad 
essere un poco scomparso. Anche Carlo Pierini che diceva cose 
interessanti scrive molto meno. Vi chiedete come mai?
 
In questo NG sono molto pochi quelli che vale la pena di frequentare. I 
toni non mi piacciono e le discussioni in materia teologico-religiosa le 
trovo banali il piï¿œ delle volte. E' vero che ogni tanto si trovano post 
interessanti e lï¿œ intervengo.
Per il resto, dei diritti e dei rovesci me ne importa poco. Se uno non 
prova piacere a stare in un NG ci sta di meno e non vale la pena di 
ingaggiare lotte inutili a mio avviso. Si fa il proprio dovere con chi 
di competenze a finisce lï¿œ. Certi soggetti (lo dico da sempre) non 
dovrebbero ricevere troppe risposte, invece si continua a buttare 
benzina sul fuoco e a mio avviso ï¿œ sbagliato. Per caritï¿œ sono errori che 
ho fatto anche io perï¿œ davvero non ho piï¿œ l'etï¿œ per perdere tempo in 
polemiche assurde. Grazie comunque per l'interessamento.
Ciao.
S.
 
PS: se invece ti interessa davvero il mio pensiero spostiamoci su un NG 
moderato. Ce ne saranno in giro no? Lo dico a tutti quelli che si sono 
stancati come me di certi minus habens da strapazzo.
 
 
 
 
 
-- 
---------
"...NESSUN NOME PUO' SPINGERSI OLTRE" (G. Sholem)
---------
"..." - IL SOTTILE SPAZIO DI UN SILENZIO

 stancati come me di certi minus habens da strapazzo.
 
 
personalmente seguo ogni tanto un forum dedicato alla storia del 
cristianesimo primitivo... so che non e' esattamente il tuo campo di 
intreresse, ma dacci un'occhiata:
 
 
http://cristianesimoprimitivo.forumfree.it/
 
 
 
Iki
Giacomo
 
#ndr resistiamo un po'... basta discutere tra di noi e ignorarli....]
 
 
 
 
-- 
"Non pretendo di sapere su cosa molti uomini ignoranti siano sicuri:
questo significa agnosticismo."(Clarence Darrow)

 studi con gente che considero poco avanzata a livello umano...
 
A proposito di "livello intellettivo", sul serio sei convinto che un 
tizio che spreca decenni di vita su certi libri e dopo tutto questo 
tempo ancora non si e' formato un giudizio sicuro si possa considerare 
piu' sveglio di chi legge le prime pagine e capisce al volo che sono 
stronzate?
Ne sei sicuro sicuro?
 
 
	Saluti
 
 


Molto sveglio ï¿œ chi come me la ricerca di un GIUDIZIO la ha abbandonata 
tra i 16 e i 17 anni, cioï¿œ piï¿œ di 30 anni fa.
Se credi che continuare a "giudicare" ciï¿œ che non conosci sia da svegli, 
accomodati pure.
Io prendo le dovute distanze da certi atteggiamenti. Se invece vuoi 
parlare su piano civile sono disponibilissimo a farlo. Per ora trovo 
poco civile giï¿œ il linguaggio che si usa in questo NG, figuriamoci i 
concetti espressi. Continuo a percepire in te una certa intelligenza 
perï¿œ e non capisco come mai ti ostini a volermi tu convincere di chissï¿œ 
cosa. Hai giï¿œ detto mille volte ciï¿œ che pensi, se insisti viene da 
chiedersi se non ahi doppi fini. LO capisci questo?
Hai diritto di farlo, ma mi/ti chiedo: perchï¿œ insisti a frequentare un 
ng dedicato alle religioni se consideri le religioni una stupidata?
Vuoi convincere qualcuno? Vuoi sentirti migliore di qualcuno? Cosa vuoi 
ottenere? E' da svegli farlo?
Nei sei davvero sicuro?
Ricambio i Saluti
S.


 ng dedicato alle religioni se consideri le religioni una stupidata?
 
Non saprei ... forse perche' vivo in un posto dove mi hanno martellato 
con certe scemenze fin da quando sono nato, o perche' basta che tenga 
accesa la TV per piu' di un quarto d'ora e sono costretto a cibarmi la 
telecronaca diretta minuto per minuto di quello che sta facendo in 
questo istante il Papa, o perche' mi rendo conto che spesso e volentieri 
le decisioni dei politici italiani, anche su argomenti importanti, sono 
prese non in base a criteri razionali di civile convivenza, ma in 
ossequio a quello che sta scritto su certi libri che qualcuno considera 
sacri?
 
 
	Saluti

 Ciao Malena. Grazie davvero del messaggio.
 
Il mio messaggio � sintetico, ma chiaro credo...
 
Una sola cosa ti dico ora....non darla mai vinta a questi razzisti, 
antisemiti e tant'altro che ha dell'incrddibile ( di cui il suddetto � anche 
imputato in un processo in corso al Tribunale di Napoli, ma � talmente 
incosciente da non fermarsi) hai tutti il diritto di postare il tuo 
pensiero, quelli che ti danno fastidio plonkali, se invece commettono veri e 
propri  reati, denunciali, ovviamente questo � un mio consiglio, e se sei 
gi� stanco... fa come ti pare...
 
Ciao!!
 
 

 ancora cercando di formarti un giudizio.
 
Mi inserisco perche' credo che in questo la mia posizione e' molto 
simile a quella di SerGiotto: una cosa e' un'opinione,ed una cosa e' un 
giudizio. Io, e forse lui, cerco di formarmi un'opinione, sapendo (e 
sperando altrimenti sarebbe finito il divertimento e comincerebbe la 
sclerotizzazione delle idee su pre-giudizi) che non sia definitiva ma 
quella che raggiungo "allo stato dell'arte" delle mie conoscenze al 
tempo X. "Giudizio" indica invece una decisione/posizione FINALE.
Personalmente anche io ho abbandonato da anni l'illusione di raggiungere 
una decisione FINALE su certi argomenti e la mia "opinione" nei 
confronti di chi si illude di poterla raggiungere e' di simpatica 
compassione, mentre nei confronti di chi si illude o pretende di averla 
gia' raggiunta e' un mix tra terrore e sconforto.
 
Iki
Giacomo


      Saluti


 Saluti
 

 giudizio.
 
Io una differenza sostanziale non la vedo: le opinioni esprimono quello 
che pensiamo su un certo argomento e fino a che non si forma un giudizio 
definitivo tutto sommato lo sostituiscono, e i giudizi definitivi non 
esistono: si puo' rivedere pure un processo, figuriamoci se non e' 
consentito cambiare opinione ed esprimere un giudizio diverso da uno 
precedente.
Se ti chiedono cosa pensi su un certo argomento tu lo dici, se poi 
quello che pensi vuoi definirlo giudizio od opinione mi sembra che cambi 
ben poco.
 
	Saluti

 confronti di chi cerca costantemnete la rissa,
 
 
Non cercano la rissa dai...che rissa vuoi che ci sia in internet? I razzisti 
in rete cercano di ricompensarsi di una vita reale di fallimenti, non si 
spiegherebbe altrimenti perch� continuano a discriminare, fare razzismo, 
spesso a commettere veri e propri reati nascosti in un mondo virtuale, 
nascosti comunque...sfogano sofferenze reali insomma, di solito puntano uno 
o una di cui sanno che ha una vita agiata, o comunque una persona contenta, 
rosicano che ci sia chi la vita la vive cos� felicemente e che un NG � solo 
un momento di svago per manifestare un pensiero
 
Guarda.... quando ho saputo la vita di cacca che conducono due che mi hanno 
costretta a querelarli, mi sono resa conto  di come pu� essere la vita di un 
qualsisi energumeno che sfoga qui, con il razzismo o servendo un idolo, le 
sue reali sofferenze e mi sono ritenuta veramente fortunata, o che ne so... 
una che � felice in confronto a quelle fallite esistenze, e  visto che 
continuano credendo di essere anonimi, a far razzismo, non sono altro che 
dei cagasotti :-) e se solo raccontassi la vita di quei "razzisti", c'� 
dell'incredibile....
 
 Fatto sta, che anche internet ha le sue regole e leggi e che i reati si 
pagano se non con la moneta, si pagano penalmente.
 
Ciao Giacomo! ;-)
Anna
 
 
 
 
 
 
 

stronzate?
 
Oh sì. Sulla materia oscura per esempio sono i fessi che hanno
sicurezze, mentre le menti migliori hanno molti dubbi.
Ti piaccia o no, il dubbio metodico è alla base del metodo
scientifico.
 
Saluti da Bhisma
 
-- 
...e il pensier libero, è la mia fé!
 

 Anna
 
Iki
Giacomo


 Io una differenza sostanziale non la vedo:
 
 
lo so che non la vedi... e questo e' uno dei problemi.


 Giacomo
 
Ciao!!



Quindi siccome hai dei dubbi sulla materia oscura tu dubiti
pure che 2+2=4, inoltre pensi che quelli che sul fatto che 2+2=4 ci 
costruiscono i palazzi siano poco scientifici, giusto?
 
	Saluti
 


Pure questo e' un punto di vista: io dico che il vero problema e' vedere 
sostanziali differenze fra Tizio che dice che secondo la sua opinione 
Caio sbaglia e Sempronio che giudica sbagliate le cose che dice Caio.
 
	Saluti

 nemmeno il mio tempo.
 
Nemmeno io, e per due motivi ugualmente validi: agli omini verdi con ci 
credo neppure un po', ma tutto sommato la possibilita' che abitanti di 
altri pianeti ci vengano a trovare non e' cosi' logicamente assurda come 
quella del dio ipotizzato da Cristiani, Ebrei ed affini, inoltre gli 
ufologi non hanno mai proposto leggi contrarie al divorzio, all'aborto 
terapeutico e alla ricerca sulle staminali embrionali e non si oppongono 
se qualcuno vuole tutelare le unioni di fatto e fra coppie omosessuali, 
insomma sicuramente sono un po' strani ma tutto finisce li', perche' si 
fanno i cazzi loro e non hanno la pretesa di impicciarsi della vita 
degli altri.
 
	Saluti

      Saluti
 
iki
Giacomo



Quindi secondo te nella lingua italiana non esistono termini che 
sostanzialmente dicono la stessa cosa, giusto?
Pure questo e' un punto di vista ... pero' e' sbagliato!
 
 
	Saluti

 ottenere? E' da svegli farlo?
 
 
non c'ï¿œ mica solo Zelig,  Colorado e Crozza per fare 4 risate
 
 

 Io una differenza sostanziale non la vedo: 
 
ma tu non sei abituato a arrampicarti sugli specchi, nï¿œ a fare 
acrobazie letterarie nï¿œ a fare i giochini con la semantica, cose che 
solo uno con 7 lauree puï¿œ fare
 
 

>
 
toh, mica avevi detto che eri laureato anche in pisssssicologia
 
 

 costruiscono i palazzi siano poco scientifici, giusto?
 
 
beh perï¿œ non puoi biasimare uno i cui dubbi derivano dalla somma 
ignoranza
 
 


Ciï¿œ che distingue l'opinione dal giudizio ï¿œ la differenza tra la 
soggettivitï¿œ e l'oggettivitï¿œ.
Esempio:
 
1) Io trovo questa mela disgustosa (OPINIONE)
2) Questa mela ï¿œ disgustosa (GIUDIZIO)
 
Nel primo caso esprimi una opinione in quanto dai un parere soggettivo: 
la mela per te ï¿œ disgustosa.
Nel secondo caso invece assumi per certo che la mela sia disgustosa 
dando quindi un giudizio sulla mela.
 
Nei confronti delle persone si possono esprimere OPINIONI MORALI nei 
limiti de rispetto della dignitï¿œ umana ma NON si possono esprimere 
GIUDIZI MORALI.
Specifico MORALI perchï¿œ esiste una varietï¿œ di giudizi es: LEGALI ossia 
quelli derivati dall'applicazione di una legge che rende l'opinione 
soggettiva del giudice, oggettiva in virtï¿œ della legge.
 
Poi chiaro ognuno fa come vuole, basti ricordare (come disse Gesï¿œ): Non 
giudicate per non essere giudicati (da Dio).
 

 degli altri.
 
Ripeto ciï¿œ che ho detto in un altro post. Pur essendo religioso, anche 
io credo come te in uno stato laico, non influenzato dal potere 
religioso. A me ad esempio l'ingerenza della Chiesa nella vita sociale 
italiana e volte non piace affatto. Ma sono due cose diverse. Non 
possiamo mescolare tutto.


      Saluti
 
2+2=4 oppure, data una retta, si pu� tracciare una sola parallela che 
passi da un punto dato � una dogma della matematica o della geometria 
euclidea. Non si dimostrano ma si postulano e punto a capo. Da l� � vero 
si arriva costruire i palazzi. Ci sono matematiche alternative per� che 
partono da presupposti diversi e arrivano comunque a costruire palazzi. 
Anche la matematica e la geometria hanno dunque i loro "dogmi".
Stai dicendo dunque che sei credente anche tu, vero? :) Sono ironico ma 
non del tutto.
Credere che la matematica non abbia i propri dogmi � davvero un errore.
Solo che invece di chiamarli dogmi li chiama postulati.
S.


ignoranza
 
Popetto, tu sei la migliore dimostrazione che dalla somma ignoranza
derivano granitiche certezze :-D


costruiscono i palazzi siano poco scientifici, giusto?
 
Falsa analogia.


Solo che invece di chiamarli dogmi li chiama postulati.
 
Sarà mica perché un postulato è cosa diversa da un dogma?



Non direi proprio, ma a parte questo volevo dire una cosa molto banale, 
cioe' che una persona ragionevole non puo' non avere il dubbio come 
filosofia di vita, ma tutti noi abbiamo anche delle certezze, non 
sarebbe sensato non averne nessuna, anzi se non si avessero anche delle 
certezze sarebbe letteralmente impossibile vivere, quindi sinceramente 
non ho capito di cosa stiamo parlando.
 
 
	Saluti


In sostanza la mela fa schifo a tutti e due, o sbaglio?
 
	Saluti

 S.
 
Intanto che 2+2=4 non mi pare per niente un postulato, e poi se non vuoi 
credere alla matematica puoi pure farne a meno: prova a costruire un 
palazzo o un ponte o un grattacielo basandoti sul fatto che 2+2=5 e 
vediamo quanto regge.
 
	Saluti

> stronzate?
</cite>
 
ha per risposta "SI", sia nel caso della materia oscura che nel caso
dell'esistenza di un dio, dove allo stato attuale delle conoscenze è
impossibile raggiungere un giudizio sicuro.
 
Che in altre questioni sia possibile formarselo non rileva,a ltrimenti
avrebbe senso pure "siccome siamo in grado di dare un giudizio sicuro
sulla resistenza del cemento allora siamo in grado di dare un giudizio
sicuro anche sulla materia oscura". 
 
Per questo la tua analogia è falsa. 



no... in sostanza nel caso 1) la mela fa schifo ad X ma potrebbe piacere 
ad Y, nel caso 2) la mela DEVE fare schifo a tutti.
 
Noi ti stiamo dicendo che abbiamo o cerchiamo opinioni (e noterai che 
tra me e Mracello le opinioni sono spesso differenti), tu emetti giudizi 
il che presuppone l'illusione che tu hai di avere la conoscenza oggettiva.
 
insisti a non capire la differenza o inissti a non volerla ammettere



su questo non sono d'accordo. L'assioma (o il postulato in geometria) 
e' un principio "assunto come vero", non rivelato. Si ammette che possa 
esistere un ragionamento perfettamente logico e valido basato su assiomi 
differenti (vedi ad esempio la geometria NON euclidea). L'assioma puo' 
benissimo essere messo in dubbio costruendo una logica differenze. Il 
dogma no. Va accettato e non puo' essere messo in discussione.



Rileggi ci� che ho detto sulle matematiche non euclidee...
Ciao



Ma come non fai a vedere il parallelismo.
Se discuto il postulato euclideo fondo geometrie non euclidee.
Se discuto il dogma trinitario fondo religioni non cattoliche.
I cattolici non discutono la trinit� e gli euclidei Euclide. :)
 
L'importante � che i sistemi creati siano coerenti con loro stessi.
 
Ci sono varianti degli scacchi in cui ad esempio la regina si muove 
diversamente. Bellissimi giochi, non sono scacchi, ma sono bellissimi. :)
 
Poi ovvio matematica e religione e scacchi parlano linguaggi diversi, ma 
una similitudine � per me evidente.
Si parte spesso se non sempre dall'indimostrabile. E' una questione 
semantica di linguaggio.


      Saluti
 
2+2=4 oppure, data una retta, si pu� tracciare una sola parallela che
passi da un punto dato � una dogma della matematica o della geometria
euclidea. Non si dimostrano ma si postulano e punto a capo. Da l� � vero
si arriva costruire i palazzi. Ci sono matematiche alternative per� che
partono da presupposti diversi e arrivano comunque a costruire palazzi.
Anche la matematica e la geometria hanno dunque i loro "dogmi".
Stai dicendo dunque che sei credente anche tu, vero? :) Sono ironico ma
non del tutto.
Credere che la matematica non abbia i propri dogmi � davvero un errore.
 
 
sei OT!! 
 

Se discuto il dogma trinitario fondo religioni non cattoliche
 
Se catturo una coppia di cani fondo un allevamento di cani, se catturo
una coppia di iene fondo un allevamento di iene. Non per questo il
cane è una iena, proprio come come il postulato
http://www.treccani.it/vocabolario/tag/postulato/
 
NON è un dogma (religioso)
http://www.treccani.it/vocabolario/dogma/
 
anche se su di essi si fondano delle costruzioni ideali.


 Saluti da Bhisma
 
Dogmi e postulati (assiomi) non sono ovviamente la stessa cosa, 
sopratutto perch� i loro ambiti applicativi e linguaggi sono molto diversi.
 
Mi permettevo solo di cogliere una certa similitudine tra i non 
dimostrati/bili delle scienze matematiche e quelli religiosi.
 
 
Seguendo il tuo esempio, avr� allevamenti diversi � vero (iene e cani), 
e cani e iene non sono la stessa cosa, ovviamente.
 
Ma l'attivit� fondativa dell'allevamento � simile (la cattura nel tuo 
esempio il non dimostrabile nel mio).
Matematica e Religione partono entrambe su postulati(assiomi)/dogmi non 
dimostrabili e non dimostrati. Solo questo dico. E non � poco anche 
religiosamente. LA famosa Beth con cui inizia la GENESI. il dato di 
inconoscibilit� � esistente ed � fondativo proprio della conoscenza.
 
Mi sovvengono le teorie del Vuoto buddista o quelle del Silenzio 
ebraico....ma non vorrei uscire dal seminato. :)
ciao
S.



Similitudine non vuol dire identita'
 
 
Iki
Giacomo



Perche' dovrei leggere una cosa che ho gia' letta e trovata 
completamente priva di senso? Confondi i dogmi con i postulati e non sei 
in grado di capire che ai postulati uno non ci crede perche' l'ha letto 
su un libro pieno di contraddizioni e assurdita' o perche' ci si deve 
credere per tradizione, ma perche' ogni secondo che passa le prove che 
sono validi le ha sotto gli occhi sotto forma di edifici, di ponti e di 
tutti i fabbricati e gli oggetti tangibili che stanno in piedi e 
funzionano perche' progettati e costruiti in base a degli algoritmi che 
su quei postulati si fondano.
 
	Saluti

 dimostrabili e non dimostrati.
 
Bene, te la dico io la differenza: a non credere ai dogmi di ciascuna 
religione ci sono miliardi di persone nel mondo e nessuno si sognerebbe 
mai di mettere in dubbio la sanita' mentale di chi, per esempio, non 
crede al dogma della trinita'; se invece trovi uno che dica di non 
ritenere valido il postulato per cui se a=b allora b=a non lo ricoverano 
in manicomio per un motivo solo: perche' i manicomi non ci sono piu'.
 
Adesso dimmi tu se le due cose sono confrontabili.
 
	Saluti


Forse perche' mi piace guardare alla sostanza e non alla forma e se una 
cosa la chiami "opinione" o "giudizio" ma rimane quella che e' non 
riesco a vedere la differenza.
 
 
	Saluti
 
 


Ma quando l'ho mai detta una cosa simile? Perche' mi volete
fare piu' scemo di quello che sono?
 
	Saluti


Facile: perche' tu mi hai fatto la domanda.
 
	Saluti
 
 

 Eh no bello!!! Finchï¿œ non rispondi alle mie domande io non rispondo alle tue. 
 
 
palle
non hai ancora detto come fece il tuo dio a creare prima la Terra e poi 
il Sole
 
 

 derivano granitiche certezze :-D
ahaha
 
detto da colui che chiama a testimone il fantasma  Clemente e certifica 
l'esistenza del suo idolo con documenti dell'8ï¿œ secolo
 
ne hai altri di questi scoop ?
 
 

detto da colui che chiama a testimone il fantasma  Clemente
 
Eppure dovresti prenderli sul serio i fantasmi, visto che piacciono
tanto alle tue spiritiste :-DDD



Cio� le matematiche alternative sono da manicomio secondo te...
Ma per favore...


      Saluti
 
Ti ho chiesto io di parlare dei preti, ma quando mai?
Guarda non vedo vie d'uscita, tu continuerai a pensare a me
come a un bigotto e credente coglione, io,
dopo ciï¿œ che sopra hai scritto del tuo approccio alle cose,
comincerï¿œ a pensare a te come a uno superficiale che non ama
la fatica dell'approfondimento e va in crisi alle minima difficoltï¿œ di 
comprensione.
Meglio parlare d'altro penso.
Ciao a tutti. Avevo risposto a Malena e guarda che reazioni ne vengono 
fuori.
A me di questo NG di microcefali (salvo eccezioni del caso) ormai 
interessa poco o nulla.



Ma perche' ci perdo tutto questo tempo?!?!? Evidentemente non ho proprio 
una mazza da fare!!!
 
Dunque, io non lo so e non lo voglio sapere che cosa sarebbero queste 
"matematiche alternative" con cui ti riempi la bocca pensando che in 
questa maniera tu possa riuscire a giustificare le incongruenze dei tuoi 
discorsi, ma quello che ti volevo dire io, e che ti ripeto ora, e' che 
ai postulati su cui si fonda la matematica e la geometria non ci credo 
per atto di fede, ma perche' nel mio mondo REALE, e non in quello 
"alternativo" in cui evidentemente vivi tu, li posso verificare in ogni 
momento. Se non ci credi allora portami due oggetti per cui 
l'eguaglianza valga in un solo senso (cioe' che il primo oggetto e' 
uguale al secondo, ma l secondo non e' uguale al primo) e poi ne riparliamo.
 
	Saluti

 A me di questo NG di microcefali ...
 
Levami una curiosita': e' un giudizio o un'opinione?
 
	Saluti
 

 tanto alle tue spiritiste :-DDD
 
 
non scopiazzare giudizi campati in aria solo perchï¿œ li ha vomitati il 
tuo amichetto agnostico ebete convertito, non sai un cazzo e continui
a starnazzare
 
 

 E come mai con te non ha funzionato?
 
 
perchï¿œ lui mangia c-b  con f-sf-r-
 
 

non scopiazzare giudizi campati in aria
 
Vuoi dire che le parole del fantasma di Adriano duecentocinquanta anni
dopo la sua morte, che lei usa per sostenere che quelli di Plinio
erano adoratori di Serapide e non cristiani non provengono da una
seduta spiritica :-D


      Saluti
 
Vedi tu. resta il fatto che un errore di valutazione su di te l'ho fatto 
e mi spiace. Starï¿œ piï¿œ accorto in futuro.
Salutami il tuo amichetto che ti segue come un cagnolino.
CIAAAAAAAAAAOOOOOOOOO.
S


      Saluti



Bravo, pero' i due oggetti per cui non vale il postulato della simmetria 
non li hai trovati, vero?
I libri sacri non dicono  niente in proposito?
 
	Saluti


O mamma...mamma mia.
Adesso neghi l'aspetto convenzionale dei postulati matematici e per far 
questo mi parli di "oggetti di osservazione"?
Cio� secondo te esistono solo geometrie euclidee e quelle cd 
"alternative" non hanno una loro coerenza, solo sulla base del fatto che 
quelle euclidee possono essere verificate? Ma anche le altre sono 
verificabili, lo sai vero. Non sto mica parlando di ufologia, ma di 
matematica e geometria. Se postulo che da una retta data posso tracciare 
infinite parallele passanti per un punto (e non una sola come fa 
Euclide) ne posso ricavare geometrie del tutto coerenti e verificabili. 
D'altronde � anche logico. Se postulo una differenza le conseguenze 
saranno sistemi diversi. L'esempio che ho fatto sopra degli scacchi � 
lampante.  Non � che si pu� scherzare con certe materie........BISOGNA 
STUDIARE. Non � degli oggetti di osservazione che parliamo ma dei 
postulati-assiomi.
Ripeto non � che l'ignoranza sia un sistema. Io non faccio finta dia 
vere competenze che non ho ed invito anche te a farlo.
Ti faccio un esempio per te sicuramente chiaro.
SE LA ROMA AVESSE COME CAPITANO MIMMO LOCASCIULLI invece che er TOTTI, i 
risultati sarebbero diversi, ma sempre di calcio si parlerebbe.
Capitto mi hai? :)
Ciao
S.


 Capitto mi hai? :)
 >
Mmh beh l'unica differenza � che anzich� dire FORZA TOTTI avremmo detto 
FORZA MIMMO oppure FORZA LOCASCIULLI e non avremmo mai visto Totti come 
capitano o giocatore o neppure ne fossimo stati a conoscenza della sua 
esistenza.
I risultati tuttavia sarebbero comunque diversi ma questo non l'avremmo 
comunque mai saputo, semplicemente perch� esula dal nostra variante 
spazio-tempo.


Pensa appunto che differenza avrebbe fatto parlare di infinite parallele. :)
Ci� che dici � filosoficamente interessante.
Ti farei solo una domanda, se posso...
Non � proprio il non conosciuto che guida la ricerca, spirituale o 
scientifica che sia?
Ci� che postuliamo come vero e sul quale costruiamo le nostre certezze, 
� frutto di una intuizione.
E questa intuizione, questo non detto, poi deve essere in campo 
scientifico provata, o quantomeno verificata sperimentalmente.
Ci� che non si comprende da parte di qualcuno in questo NG � che 
postulare una cosa, prima della sua verifica sperimentale, � un fenomeno 
imprescindibile. La dimostrazione della coerenza di un postulato � 
successiva alla sua intuizione. Se cos� non fosse


      Saluti
 
 
 


 Ciao
 >
Si ma qui non si parla pi� di postulati. Come dicevo prima i postulati 
non si dimostrano e sono assunti per veri.
Al contrario, ci� che va dimostrata � una tesi, la cui ipotesi iniziale 
pu� essere vera o falsa.

 pu� essere vera o falsa.
 
Certamente, per� quella tesi parte da un postulato che non � dimostrato 
ma verosimile. C'� un dato intuitivo anche nelle matematiche. Quella 
euclidea forse rispecchi pi� il nostro ordine mentale.
Forse tra postulati matematici e dogmi religiosi � solo questa la 
differenza, la maggiore o minore intuibilit� della loro verosimiglianza.



No, purtroppo devo confessare che i ragionamenti privi di senso non 
riesco a capirli.
 
	Saluti
 
 

 e mi spiace.
 
Evidentemente cosa dovevi pensare di me non era scritto in nessuno dei 
tuo libri sacri e questo ti ha messo in difficolta'. Purtroppo quando 
uno e' abituato a ragionare col cervello degli altri e a non usare il 
proprio questo puo' succedere.
Invece io avevo capito fino dal tuo primo messaggio che tipo eri. Come 
te lo spieghi?
 
	Saluti


?!?!?!?!?!?!?
Ma che avra' voluto dire?!?!?!?
 
 
	Saluti
 

 sistema.
 
 
esattamente come il tuo dio
 
 

 alla sua intuizione. Se cosï¿œ non fosse
 
 
detto da uno che crede in un dio ignorante.......
 
 

SILVEA scriveva il 09/12/2013 :

sarï¿œ scosso dalla trinitï¿œ, padre, figlio, spirito santo tre cose in una
 
 

      Saluti


      Saluti



CVD, hai carenze cognitive?
 
S.



Come ho gia' detto non riesco a capire i discorsi privi di senso, e 
oltretutto sono pure contento di non capirli.
 
 
	Saluti
 


Io che tu fossi scarso di comprendonio lo avevo capito dal tuo
primo messaggio.


 Come te lo spieghi?
 
 
Come dicevo me lo spiego coi TUOI limiti che appaiono sempre pi� 
evidenti...ma non importa avrai altre doti sicuramente, caro SILVEA...
 
PS: nemmeno io sono mai stato condannato per truffa sai?


 evidenti...
 
Il mio limite e di essere assolutamente convinto che in nessun libro del 
mondo trovero' una giustificazione valida per un sadico che ammazza 
bambini innocenti?
Bene, mi tengo molto volentieri i miei limiti, tu invece continua a 
credere che se le trovi scritte su un libro "sacro" anche le favole piu' 
assurde possano diventare realta'.
 
	Saluti

 assurde possano diventare realta'.
 
facciamo che tu fai ci� che vuoi ed anche io, scusami ma consigli da chi 
manco sa affrontare la frustrazione per non aver capito delle istruzioni 
di un manuale, preferirei non riceverne.
Ciao.
S.
 
PS: non � il caso di smettere o vuoi continuare all'infinito? Decidi tu.



Veramente hai detto piu' di una volta che avresti smesso, ma ormai e' 
evidente
che a quello che dici non ci si puo' credere.
 
	Saluti
 
 


 
 
rotfl
il suo dio ï¿œ il fondatore della Settimana Enigmistica......
 
 


Capisco, volevi solo avere l'ultima parola. Ok, te la concedo. Come vedi 
non commento pi� i tuoi *pensierini*, tanto si � compreso cosa ne penso 
e chi non lo ha gi� capito forse non � interessato.
Ora per� devi smettere pure tu di commentare i miei pensierini, 
altrimenti si rincomincia e ci *rompiamo la testa* 8in senso figurato 
ovviamente!!!) di nuovo entrambi. :)
Ciao bello e forza Maggica...
Ciao a tutti.
Ser.


 Capisco, ...
 
Questo lo escluderei.
 
 
	Saluti