Newsgroup: it.cultura.religioni
Titolo: vangelo di tommaso

Ciò che mi stupisce di questo vangelo è che a differenza di quelli
riconosciuti dalla chiesa , ti apre al mondo ,spesso ho cercato nella chiesa
un conforto , ma le sue leggi cosi complicate è incomprensibili ,mi hanno
solo fatto odiare gli altri . In questo vangelo ho trovato la forza di
reagire ,ma non contro gli altri , ma contro ciò che non andava in me .
Se leggerete attentamente Tommaso capirete che Gesù ,non ripete altro che
sconfiggere il male che è in noi ,
in particolar modo quando afferma che : Perciò dico : Se il padrone di casa
sa che verrà il ladro, vigilerà prima che venga, e non permetterà che
penetri nella casa del suo regno e asporti i suoi beni. Ma voi vigilate al
cospetto del mondo! Cingetevi i fianchi di grande potenza, affinché i ladri
non trovino la strada per giungere fino a voi. Giacché il profitto che
aspettate, essi lo troveranno. Ci sia tra voi un uomo giudizioso! allorché
il frutto è maturo, egli viene subito recando in mano la sua falce, (e) lo
raccoglie. Chi ha orecchie da intendere, intenda.
Secondo voi cosè la casa ? IL padrone di casa ?
E chi è il ladro ?
Quando facciamo qualcosa di male ,non è forse il padrone di casa che ci
ammonisce ? E' il ladro non è quello che ci giustifica sempre dando la colpa
a qualcun'altro ?
Quindi concludendo , io cerchero di non farmi rubare niente di cio che
custodisco , neanche la pazienza che ho nei confronti dei miei fratelli
ciechi e ignoranti .
A presto .


 
Ciao
Claudio Pace.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Beh sai cosa ti dico aspetto l'evoluzione della tua malattia, ... :-),
Medico cura te stesso! :-)))
Sei preda di ben altra malattia: LA SCHIAVITU' al potere del mondo..
In quanto ai pochi eletti...parli dei papi? :-)))
Non comprendi un tubo e neanche vuoi comprendere servo di satana!


Invece Sasaeanna, serva di dio e di chi vuol lei ha capito tutto... non s'e'
nemmeno accorta che fino a 10 anni fa l'unico posto in cui poteva trovare il
Vangelo di Tommaso era le librerie cattoliche... proprio nascosto, eh?
Ed inoltre, č noto che, a differenza di qualche ignorante ch ha scritto
l'altro giorno, il Vangelo di Tommaso, pur partendo da fonti molto vicine a
Gesů, č stato cosě elaborato nel II secolo...
E le rivelazioni di questo Vangelo sono un bel po' lagnose (ci voleva
Stigmate per favelo scoprire....), anzi, laGnosi...
Samuele
229.6316174

Era NASCOSTO..e OGGI ritenuto APOCRIFO..poi poichè a parecchi piace questo
vangelo magari dopo aver manomesso pure questo diranno che è vero :-)
Comunque non ho voglia di ricominciare..chi vuol sentire sente e chi no..non
senta!
Domani un nuovo detto...
Prima delle manomissioni..procuratevi il vangelo nella sua forma reale... se
possibile logicamente! :-)
Ciao!!

[...]
Cio' che dici nulla toglie all'afferamazione universalmente riconosciuta e
da te volutamente tagliata, che il libro non e' anteriore al 120-140 d.c.
mentre tutto il NT e' stato redatto in un periodo di tempo che va dal 50
d.c. (lettera ai galati, Marco, forse lo stesso Matteo) al 100 max, 110 d.c.
(apocalisse).
Quindi l'affermazine che fai ogni tanto, in cui sostieni che il vangelo di
Matteo deriva da quello di Tommaso non solo e' priva di ogni senso ma
dimostra ancora una volta la tua assoluta incompetenza a trattare di questi
problemi in modo serio.
Cosi come e' privo di senso dire che sia uno dei rotoli trafugati a Qumran,
e questo pare che ormai sia entrato nel dominio delle tue conoscenze, anche
se ogni tanto agiti qualcosa su questi benedetti papiri di Qumran e
dimentichi questa conoscenza che step by step vuoi o non vuoi finalmente ti
e' entrata dentro, come vedi i miei post servono anche a te. :-)
La chiesa fa dunque benissimo a ritenereil Vct per quello che e', apocrifo e
a non ingananre i suoi fedeli seguendo le ormai sorpassate mode della
newage.
Che poi ci sia manomissione nel rotolo compare gia' nella ormai famosa nota
alla sentenza 114 in un sito segnalato qui su ICR da un fans del VCT, ....,
Giusto il primo link, che ho cliccato per curiosita' di vedere queste
verita' sconvolgenti che venivano segnalate e tac ecco la nota scritta
addiritura nel testo per evitare che le femminuccie del ventunesimo secolo
leggendo che diventare maschi per entrare nel regno mandassero a ... il Vct
e tutti i suoi moderni e gnostici fans.
Dunque Saseanna non cercare di cambiare le carte in tavola, prendi atto che
di manomissione si parla gia' in un sito sponsorizzato da gente che la pensa
come voi
e che non puoi che rassegnarti e tacere o insultare, perche' di argomenti
seri sulla questione non ne hai piu'.
Le tue vanno benissimo per gruppi tipo it.cultura.newage negli altri
raccogli solo magre figuracce che cerchi di coprire con insulti e offese,
che invece di darti ragione ti rendono agli occhi di tutti semplicemente
ridicola e permettono alle persone anche neofite di rendersi conto
dell'effeto che fa una certa lettura gnostica del Vct.
Saluti
Claudio Pace.
P.S. Che come vedi continua a dire quello che pensa e non si fa per nulla
intimorire ne dai tuoi insulti ne dalle tue irrazionali minacce e
maledizioni varie ( vedi dissenteria), se vuoi essere ignorata come minimo
devi cominicare a ignorare tu, ma ti dico subito che se anche lo fai e io
avessi qualcosa da dire sui tuoi lo direi tranquillamente perche' questo e'
un ng pubblico e libero come giustamente ha osservato quel tale Fabrizio.


 wrote in message
80Z19Z62Z33Y10...@usenet.libero.it...


 Ti meriti una pernacchia alla DeFilippo! :-)))
Non dire pero' che uso tattiche subdole, la mia tattica e' alla luce del
sole, ma a quanto pare e' vincente, non sei in grado di dominare te stessa,
mostrandoti debole e vulnerabile.
Qualcuno compatendoti tipo Oak o Divě ha cercato di fartelo capire, ma e'
sbattuto contro un muro, il muro del tuo orgoglio.
Quello e' il vero nemico da combattere non i CP o i CaPoccia.
I CP e i CaPoccia sono uomini con tutti i loro difetti e i pregi di uomini,
e come tutti gli uomini moriranno e renderanno conto delle loro, quello che
devi vedere e' invece e' quello di cui tu renderai conto, le tue azioni, i
tuoi pensieri, i tuoi sentimenti, .... finche' provi odio sei schiava e non
conosci te stessa ti rifiuti di farlo dovresti ammettere di esser schiava
dell'odio che provi.
Questo significa conoscere se stessi, non dividere il mondo in buoni e
cattivi e credersi per questo di essere dalla parte dei buoni, questo e' il
lavaggio del cervello che ti hanno fatto i tuoi amici neo-gnostici, un
lavaggio ideologico di forte sapore manicheo.
Conoscere se stessi significa ben altro, significa lottare secondo quella
sentenza che dice:
- Il regno di Dio e' dei violenti e i violenti se ne impadronisco.
Saluti riflessivi
Claudio Pace.


 Qualcuno compatendoti tipo Oak o Divģ ha cercato di fartelo capire, ma e'


 ClaudiooooPRRRRRRRpRRRRRprrrr... [...]
Ci sono disturbi?
Saluti


 L'eremo delle carceri di Assisi intendi?
:-)) le carceri di satana a cui sei asservito da carceriere..
Insomma CP PRRRRRPRRRRR
:-PPPP le tue catene fanno cilecca...
'Giorno ^_^
CP che aspetta ansimante l'ora del mio prossimo post.:-)))

 Stigmate per favelo scoprire....), anzi, laGnosi...
su questo posso darti ragione: le favole scritte negli altri sono, se non altro,
piů gradevoli da leggere.
ciao
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 (apocalisse).
Pace, Pace, tu menti sapendo di mentire .... ;-))
Sennò specifica meglio quel "è stato redatto".
Per la datazione di una redazione a cosa ti rifai?
Alla fonte utilizzata? O supponi che oltre alla fonte utilizzata ce ne fosse una
anteriore da cui deriva quella in questione? Va da sè che la risposta sensata è
la prima, no?

Il 05 Set 2002, 14:47, "Giangia" <giangiatTI_...@tiscalDi.it> ha
scritto:

No.
Ciao
Claudio Pace.


Grande Giangia! Un Uomo con cervello! Quel cervello che invece CP si è
venduto al maligno per un posto di catechista! :-)))
In quanto a stimmate...è un film pieno di superstizioni inculcate proprio
dai capoccia di CP...superstizioni che fanno spettacolo oltre a confondere
ulteriormente le cose...ma l'originale del vangelo di Tommaso...chissà cosa
dice in realtà che tanto fa paura ai capi di quelli come CP? ;-)
Vedremo!
Ciao Giangia!!
Anna

Peccato ,nessuno a risposto al mio appello ,
se volete lirigare fate pure .
Io vado per la mia strada .
A proposito io non leggerò più le critiche , quindi credo che sia inutile
continuare da parte vostra .
ciao da Fabrizio .

[...]
Cioe' praticamente quel documento segretissimo che si voleva nascondere in
tutti modi, potevi entrare in una qualsiasi libreria San Paolo e comprarlo.
Certo che i tuoi ragionamenti non fanno una grinza. :-)
Saluti
Claudio Pace.



Caro Fabrizio,
i gruppi di discussione sono per loro natura gruppi di discussione, se uno
vuole farsi un idea su un argomento anche controverso, deve essere disposto
anche a seguire qualche litigio, discernendo pero' i contenuti e gli
atteggiamenti delle persone, cio' che scrivono.
Se uno ti dice con pacatezza, guarda che dire che la Chiesa ha nascosto, la
Chiesa ha fatto, la Chiesa ha detto non e' un grande argomento, anche
perche' come e' noto prima che lo riscoprisse la moda newage tu potevi
trovare quel libro nelle librerie cattoliche, e solo in quelle perche' a
nessuno gli poteva frega' de meno, e qualcun'altro invece di proporre
argomenti cerca solo di creare un clima di litigio e di distrurbo continuo,
non puoi fare, se vuoi essere una persona obbiettiva di tutta un erba un
fascio.
Se ti vengono a dire che i vangeli canonici, quelli che la Chiesa riconosce
come tali, sono derivati dal vangelo copto di Tommaso, beh sapendo che
questo lo si reputa scritto non prima del 120 d.c. ma c'e chi dice anche
2000 d.c. e quelli del Nuovo testamento invece dal 50 d.c. fino al 100 max
110 d.c., che idea ti devi fare?
Come gia' spiegato in passato l'interesse per il VCT nasce dal fatto che si
ritiene che questa e' una traduzione di un testo piu' antico che ha avuto
accesso agli stessi vangeli canonici in una loro primissima redazione.
Come e' noto i vangeli stessi non sono stati scritti tutti di un colpo, come
se ci fosse un angelo che dettava e qualcuno che scriveva, essi sono stati
un lungo lavoro di uomini, rivisto piu' volte in quell'arco temporale che ho
specificato su.
Lo studio dei testi dunque e' anche ( ma non solo) la comprensione di queste
elaborazioni, la comprensione della teologia che ogni vangelo, ogni singolo
brano (pericope) contiene a beneficio delle prime comunita', che
cominciavano a desiderare di avere per scritto la Parola che fino a quel
momento avevano sentito solo dagli apostoli e dai loro collaboratori.
Qualcuno annotava per scritto le Parole che Gesu' pronunciava?
Qualcuno le ripeteva a memoria e le riferiva cosi come le aveva imparate?
Qualcuno annotava i discorsi degli apostoli su Gesu' ?
Luca si fece un giretto di tutti loro e della Madre di Gesu' per avere
notizie piu precise?
Qualche autore dei vangeli fu testimone direttissimo degli avvenimenti?
Altre persone hanno elaborato tutto questo materiale?
Queste sono alcune delle domande, che si riferiscono ad avvenimenti avvenuti
circa duemila anni fa', domande a cui non si puo' rispondere direttamente ma
attraverso diversi metodi di studio indirettamente applicabili anche ad un
testo molto posteriore il Vct, che utilizza gli stessi personaggi 'Gesu',
Pietro, Tommaso, Maria Maddalena, ...' ma che appare sganciato completamente
dall'ambiente storico reale in cui questi sono vissuti al contrario di
quello che appare nei vangeli sinottici ( Matteo, Marco e Luca) e in quello
di Giovanni.
Detto questo ti auguro di fare un lungo cammino nella strada che vuoi
intraprendere qualunque essa sia, ma ricorda per essere se stessi non
bisogna mai mettere da parte la ragione, la ragione fa parte di noi stessi
come il cuore, il discorso cattolico e' tutto qui, non solo ragione, non
sola fede, ma fede e ragione.
Ciao



mi scusi Sig. Claudio Pace,
lei è forse un disinformatore di professione?
Di quelli che il Vaticano paga per tenere a bada
la ricerca delle verità?
Dovrebbe sapere che non è bello fare disinformazione,
è un vero peccato, di quelli senza assoluzione.
Quello che lei afferma riguardo il Vangelo di Tommaso
è totalmente falso. Sleale e infido.
Lasci stare il servo che è in lei. Riveda le sue posizioni e si riscopra uomo.

 la prima, no?
il Vangelo di Tommaso è contemporaneo ad alcune lettere di Paolo
50 - 60 d.C.
saluti

 > Alla fonte utilizzata?
saluti
G

>>> 
http://groups.yahoo.com/group/GospelofThomas/message/

Gospel of Thomas list 38803 messages
URL
° 
http://groups.yahoo.com/group/GospelofThomas/messages/1
° 
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° 
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° 
http://groups.yahoo.com/group/GospelofThomas/database
° 
http://photos.groups.yahoo.com/group/GospelofThomas/lst
° 
http://groups.yahoo.com/group/GospelofThomas/files


Jef è proprio un bel ragazzo.

simpatica battuta
grazie


 ha scritto nel messaggio
news:217Z58Z46Z92Y1...@usenet.libero.it...
mi scusi Sig. Pace, la retribuzione concessale dal Vaticano è ancorata
all'inflazione programmatica italiana, a quella reale, sempre italiana,
oppure è legata al tasso d'interesse abitualmente concesso dallo IOR?
lei è finanziato anche da cia, mossad, ex kgb, p2, sendero luminoso e raf?
^___^

° 
http://www.gospels.net/xtalk/thomas/

 Lasci stare il servo che è in lei. Riveda le sue posizioni e si riscopra
uomo.
Vorrei poi ricordare a tutti quelli che fanno un uso improprio del termine
"apocrifo", che tale termine non significa "falso", bensì "scritto dopo" .
Ricordo inoltre che la Chiesa non "nasconde" i testi apocrifi (a me il
Vangelo di Tommaso è stato regalato anni fa da una cattolica) semmai li
studia per verificare che non siano mera propaganda (come quelli
sull'infanzia di Gesù, in cui fa crescere le gambe agli sgabelli o risuscita
gli uccellini), e comunque non è proibito leggerli. Si trovano infatti in
tutte le librerie cattoliche.
Saluti
Divì


 Lasci stare il servo che è in lei. Riveda le sue posizioni e si riscopra
uomo.
Lei non mette in pratica cio' che legge nel Vct e pretende che altri
rivedano le loro?
L'uomo caro mr. Thelogian e' dotato di intelletto che va usato, non si fida
di quello che gli altri gli dicono cadendo, come lei e' caduto ed appare
evidente gia' da questo post, in un manicheismo infantile che divide uomini
e quaquaraqua' secondo l'adesione alla chiave neognostica con cui lei si
approccia a questo vangelo.
Voi ritenete questo VCT fedele al Gesu' storico, quando questa fedelta' non
c'e', c'e' solo un eco di alcune sentenze del Gesu' storico elaborate da una
comunita' gnostica del secondo secolo, e per questa eco che esso puo' avere
per me un certo valore storico e spirituale, non certo per il manicheismo
con cui lo vivete.
Detto questo le porgo i miei saluti e la invito a conformarsi allo spirito
del NG che non e' quello della lista che lei propone, e' uno spirito di
dialogo, di confronto tra credenti e non, di diversi orientamenti religiosi.
Il dialogo non puo' pero' basarsi su affermazioni manichee come le sue ma su
altre basi, quello di confronto sui contenuti delle affermazioni che si
fanno.
Saluti


 Si trovano infatti in tutte le librerie cattoliche.
E in questo sito dove oltre al vangelo stesso di Tommaso
http://www.intratext.com/IXT/ITA0418/_P1.HTM
si possono trovare cercando un po' tutti gli altri apocrifi ivi compreso il
vangelo del filosofo Israelita e l'Apocalisse attribiuite anch'esse a
Tommaso.
Non so bene chi siano i curatori del sito, nomi e cognomi sono scritti per
carita' ma non veine dichiarata nessuna particolare organizzazione acui loro
appartenessero.
Sito per altro ben fatto e completo e che contiene veramente di tutto di
piu'.
Saluti
Claudio Pace.


 il Vangelo di Tommaso č contemporaneo ad alcune lettere di Paolo


Naaa, non è una battuta è la solita arma per distogliere lo sguardo dalla
realtà delle cose :-)
theologian <theol...@christian.world> wrote in message
xD_d9.7853$%z1.1...@twister1.libero.it...



puoi mandarla anche tu la tua foto.

 tutti modi, potevi entrare in una qualsiasi libreria San Paolo e comprarlo.
cioè, praticamente quel documento non aveva alcuna ragione di restare segreto a
priori perchè ci avevano pensato tempo addietro a tenerlo nascosto, nel periodo
cioè in cui la chiesa consolidava la sua teoria ufficiale e nel periodo in cui
chi la pensava direttamente da lei in termini di fede finiva arrosto.
Per questo non c'era alcun bisogno di tenerlo segreto, perchè l'avevano già
nascosto a sufficienza. Chiaro?
E magari ti risulta chiaro che quel "documento segretissimo" proprio perchè si
trovava solo in librerie cattoliche non era diffuso capillarmente ed era a
disposizione di un'utenza limitata?
E magari ti risulta che le librerie cattoliche degli anni '70 e '80 le
frequentavano solo "quelli come te" i quali, dopo aver letto Tommaso, avrebbero
cassato il tutto o magari sarebbero corsi dal prete a farsi raccontare la
storiellina per cui il vangelo di Tommaso è una bufala e bla bla bla?
A tutto questo c'arrivi Pace? no, eh ... pazienza
G

 wrote in message
ala5qk$1o8v4e$1...@ID-137833.news.dfncis.de...


 Suvvia Pace, ragionando come te non hanno senso le tue stesse posizioni.
Allora Giangia, se te la vuoi cantare e suonare da solo fa pure. :-)
Se vuoi vedere le mie, che non sono di studioso, ma di una semplice persona
che si e' fatto un idea di un problema, puoi vedere i post che ho gia'
scritto.
Sul Vct, anche se goffamente tagliato dal sito gnostico che ha citato la
Divě, si discute in genere sul dominio 140-200 d.c. qualcuno, azzardando un
po' dice 120.
Sul Nt si passa dal 50 d.c. al 100 d.c..
I neognostici di rete continuano ad insistere, vedi l'ultimo arrivato senza
presentarsi Theologian di 50 d.c. 60 d.c. , senza chiaramente alcuno
straccio di prova, confondendo ad arte la questione che poni con la
questione della datazione storica.
Questo al di la' di ogni chiacchera usenettiana fantastica e' il dominio
temporale in cui sono collocati i testi di cui stiamo parlando.
Fatto fermo questo pto, se non lo e' dimmelo subito che chiudiamo il
discorso, perche' e' tempo sprecato, parliamo pure delle fonti originali,
dei testi da cui e' venuta fuori questa elaborazione di 114 sentenze che e'
il VCT alcune delle quali possono essere dell'epoca che asserisci, se si
accetta come criterio il fatto che non si accenna alla questione della
distruzione del tempio.
Io non ho nessunissima difficolta', ma bisogna che tu leggi i miei post non
i travisamenti degli stessi, come ho segnalato a Divi, poco tempo fa' ho
aperto un 3d che volendo si puo' repostare qui su ICR sul Vangelo copto di
Tommaso e la sentenza del Battista, 3d che se leggi credo puo' farti
cambiare opinione sul ragionamento che fai su di me che non mi pare ben
posto e che spero abbia sufficientemente chiarito.
Un altro particolare da non trascurare e' l'uso della lingua copta che messo
insieme alla scomparsa di ogni coordinata geografica temporale da come una
senzazione di sbiadimento, di mancanza di contestualizzazione.
D'altra parte chi ha elaborato queste sentenze, non aveva nessun bisogno di
contestualizzare, di nararre i fatti accaduti a comunita' desiderose di
sapere di piu', sembra solo che voglia adattare le sentenze di Gesu' di cui
era in possesso alla propria filosofia di vita, di fondere il dato xno che
con la sua novita' stava mettendo in discussione le visioni filosofiche di
quella parte del mediteranneo, con le tradizionali filosofie
gnostico-misteriche.
Vedi per esempio la sentenza:
[62] Gesů disse: "Io comunico i miei misteri a coloro che sono degni dei
miei misteri. Ciň che fa la tua destra, la tua sinistra lo deve ignorare".
Che e' la versione gnostica della piu' famosa sentenza di Mt 'non sappia la
sinistra cio' che fa la tua destra' che e' inserita in un contesto contrario
al modo di fare dei farisei che facevano della loro elemosina una
antesignana forma di marketing pubblicitario.
Un saluto


 chi invece posta disinformazione mi farebbe perdere del tempo prezioso.
auguri

 I cani sono all'attacco!
e chi sarebbero questi cani?
Ti chiederei gentilmente di indicare correttamente il nick e/o l'indirizzo
delle persone che stai insultando.

 > Ora però devo scrivere delle cose semplici che solo i non contaminati


Y u n a n has you ti sei offeso? Ti senti insultato? Allora perchè non lasci
la cella ideologica di potere in cui ti trovi?
Non ce l'ho con te quando parlo di cani....non credo tu sia completamente
schiavo di quel potere ma stai cadendo in gabbia...non vedi in realtà cosa
fanno i potenti di questo vecchio mondo? Non portano che incoscienza...tutte
quelle cose orrende che servono solo a mantenere stabile un modo di essere
antico...un modo di essere fatto di ingiustizie e sopraffazioni di Uomini su
altri Uomini...
Credi che sia veramente giusto questo?
Le superstizioni...le paure...i sensi di colpa inculcati all'Uomo per
dominarlo fin dalla sua nascita...ecc...ecc..credi sia cosa giusta?
pensaci se vuoi.
Ciao!!

 la cella ideologica di potere in cui ti trovi?
non mi sento insultato, mi hai insultato.

Y u n a n has you non hai voglia di rispondere alle domande che ho fatto?
Perchè?
Poi mi dici per favore di cosa ti senti insultato?
Se tu hai scherzato con theologian tirato fuori la foto :-) cosa che in
realtà non ci "azzeccava"un tubo con il discorso...dimmi di cosa ti senti
insultato?
Ciao!!
Hai letto i detti che ho postato? Cosa ne pensi?

 Hai letto i detti che ho postato? Cosa ne pensi?
Sì, niente di particolare. Versetti presi così a proprio gusto non mi dicono
molto, nemmeno per i Vangeli veri. Del resto degli scritti apocrifi poco so
e poco cerco.
Sicuramente l'invito a cambiar sesso mi ha molto *colpito*
bau, bau

Poi parleremo anche dell'"invito"...:-)))
Ma voi maschi sempre al sesso pensate? :-)))
Che dici di vedere le cose non in quel senso? ;-)
Ciao!!

 ha scritto nel messaggio
news:alafjj$1o4k64$1...@ID-99796.news.dfncis.de...

fammi tu l'esegesi.
ed in ogni caso, l'alterità uomo donna non sta solo nel sesso, imho.
a domani.

[...]
Tra le scemenze che dite, voi cultori del Vct, questa e' una delle piu'
sceme in assoluto.
Credo che non ci siano parole da aggiungere alle tue che si commentano da
sole.
Da quando i documenti segretissimi si trovano solo nelle librerie di chi
dovrebbe tenerli segreti?
Che l'utenza sia stata limitata cmq sia non e' imputabile alla CC, c'e' chi
ha saputo fare marketing e lo fa ancora, trasformando un libro dimenticato
di uno scaffale delal libreria San Paolo, in un documento segreto del
Vaticano segretamente sottratto dai rotoli del Mar Morto e misteriosamente
riscoperto a Nag Hammadi.
E non dire che non e' cosi perche' per fare capire che questa cosa qui non
era vera c'e' ne voluto per farlo capira qualche persona qui di ICR.
Io ho una mia idea sull'argomento, credo che chi ha messo in giro queste
voci non lo sapesse nemmeno, del fatto che gli apocrifi si possono trovare
da molti anni in qualsiasi libreria cattolcia, e c'e' rimasto pure male nel
saperlo. :-)
E cmq se lo sapeva, sapeva anche la gente a cui si rivolgeva non lo sapeva
per niente.
Sul resto del post credo che non ci sia nulla da dire da parte mia se non
rilevare che oltre ad arroganza e battutine stupide non si intravedono
argomentazioni serie di alcun genere che possano portare poi qualcosa di
nuovo ed interessante sull'argomento VCT mentre anche dai tuoi appare
evidente quel manicheismo spinto in cui il neognosticismo con cui leggete il
VCT vi ha fatto cadere.
Fino ad ora non incontrato nessun cultore del Vct che abbia mostrato un
minimo di rispetto e di voglia di dialogare serenamente sul tema, credo che
questo nasca da un cammino filosofico che ti porta a farti sentire migliore
degli altri, un eletto su mille e due su diecimila, e ti fa cadere in un noi
siamo i belli e voi i brutti, noi gli uomini e voi i cani, da cui e'
veramente difficile uscire fuori.
Niente di nuovo su ICR. :-(
Saluti Claudio Pace.


° 
Gospelo...@yahoogroups.com

 temporale in cui sono collocati i testi di cui stiamo parlando.
e questo è appunto il nocciolo del discorso.
Le date dei domini temporali sono ovviamente ricostruite utilizzando le fonti
disponibili.
A che documenti ti rifai perchè tu mi possa dire che i vangeli originali sono
stati redatti tra il 50 e il 100 d.C. ?
A manoscritti originali?
A fonti posteriori (quindi post - 100 d. C.) che farebbero supporre
all'esistenza di fonti precedenti, anche se queste non sono disponibili?
E se questa risposta è contemplabile perchè non può essere estesa al vangelo di
T. (del quale, peraltro, mi importa 'a sega ..) ?
Ti faccio presente che tu hai già affermato, in una risposta a me, che questa
ultima opzione è contemplabile, seppure sia decisamente aleatoria.
Ti faccio anche notare che lo stesso Zerbini ha già affermato che il Vangelo di
Tommaso è stato redatto nel II secolo pur, cito testualmente, "partendo da fonti
molto vicine a
Gesù".
Per cui, ripeto, onde capire come si snoda la metodologia utilizzata:
che fonti abbiamo per sostenere che i vangeli canonici sono stati redatti tra il
50 e il 100 d. C.?
perchè le fonti vicine a Gesù utilizzate per la redazione del vangelo di T. , di
cui parla Zerbini, non avrebbero la stessa equipollenza e valenza storica delle
altre?

 saperlo. :-)
direi che invece non aveva motivi per stupirsi o per supporre particoalre
pulizia di coscienza della CC.

 XII. [...]
E dimmi i documenti segreti relativi a Pio XII potevi comprarli alla
libreria San Paolo? ;-)
Avresti potuto fare prima questa clamorosa rivelazione ai tanti studiosi che
ne reclamavano l'apertura. :D


 libreria San Paolo? ;-)
no, perchè si trattava di documenti storicamente troppo vicini perchè la CC
potesse ripetere il giochetto "li nascondo per duemila anni poi faccio finta di
dimenticarli nelle mie librerie per fare vedere che non ho nulla da nascondere
nonostante siano millenni che, avendo occultato le fonti all'origine, do la mia
sola versione dei fatti".
siao siao
G
PS ah, chissà come mai quegli storici "reclamavano l'apertura" di quegli archivi
...

 sola versione dei fatti".
Ma dimmi come fai ad affermare che questo giochetto e' stato fatto, che
qualcuno ha nascosto il Vct e' un fatto storico o un dogma di fede?


 altre?
 
Secondo me no, come ho osservato in altri post ci si accorge di un
elaborazione dei testi in chiave filosofica facendosi l'idea di un autore
che abbia tratto ispirazione dai vangeli canonici o addiritura a qualcosa di
precedente, ma l'elaborazione del materiale e' assai evidente.
L'argomentazione decisiva poi, e' la continuita' culturale e geografica del
NT, i vangeli in particolare rivelano particolari geografici che
l'archeologia moderna continua a confermare, perfino nei luoghi descritti
dal quarto vangelo il meno antico dei quattro vangeli.
Come puoi notare invece nel VCT scompare la geografia, nessuna localita',
nessun parametro storico che alle persone a cui era destinato questo scritto
interessavano veramente poco.
Cosa che dimostra anche un assoluta mancanza di legame di alcunche con le
comunita' di Gerusalemme, perfino quando viene citato Giacomo non si fa
riferimento ne a Gerusalemme ne al fatto che Giacomo fosse il fratello del
Signore.
[12] I discepoli dissero a Gesù: "Sappiamo che te ne andrai da noi. Chi tra
di noi sarà il più grande?". Gesù rispose loro: "Dal luogo ove sarete,
andrete da Giacomo, il giusto, per il quale sono stati fatti il cielo e la
terra".
Perche' questa genericita' nei luoghi?
Perche' questo disinteresse nel raccontare i fatti?
Perche' dietro questo vangelo non c'erano comunita' desiderose di consocere,
di ricordare le predicazioni degli apostoli, ma pensatori, filosofi, gente
che viveva il loro credo filosofico gnostico e misterico che di fronte alla
novita' del nuovo culto non intendeva cedere il passo alla nuova
predicazione cercando una mediazione tra la nuova proposta xna e la loro
concezione filosofica di sempre.
Una mediazione che naturalmente la chiesa non ha accettato proseguendo per
la sua strada,
semami ne e' venuta a conttato, come mai ha accetatto mediazioni tra il mex
evangelico e la cultura quando questa propone valori che contraddicono
l'annuncio stesso.
Per finire, che i destinatari del Vct non siano le prime comunita' xne, ha
un riscontro in alcune sentenze del Vct ci danno un idea delle idee chiave
dei veri destinatari del Vct persone che amavano la vita solitaria,
eremitica a cui il Vct dedica ben due sentenze :
[49] Gesù disse: "Beati i solitari e gli eletti, giacché troverete il Regno;
voi, infatti, da esso venite e a esso nuovamente ritornerete".
[75] Gesù disse: "Molti sono coloro che stanno alla porta, ma (soltanto) i
solitari entreranno nella camera nuziale".
Saluti


 Claudio Pace.
tu, in duemila anni di storia, l'hai mai sentito menzionare?

Il 11 Set 2002, 13:09, "Giangia" <giangiatTI_...@tiscalDi.it> ha
scritto:

Io in 45 anni di vita, avevo sentito parlare dei vangeli apocrifi fin da
ragazzo, perfino nelle omelie dei sacerdoti che traevano e traggono anche da
essi spunti per la loro predicazione.
Come detto gia' in altro post, da ragazzo sono stato invitato a partecipare
a una confernza su Qumran, assai interessante, di un ciclo organizzato
dall'istituto teologico di Palermo, per cui gia' a quella eta' consocevo le
problematiche che in alcuni siti vedo riportati, con un enfasi assai
discutibile, come cose nascoste dalla chiesa.


 tue argomentazioni che dimostrano il contrario.
[.....]
oh, ciel che noia!
Io non voglio dimostrare nulla. Voglio sapere come ragioni tu.
Vediamo di capirci allora:
Tu ritieni che i vangeli canonici siano stati SCRITTI in un lasso di tempo tra
il 50 - 100 d. C. Questo č vero o falso?
Tu ritieni che i vangeli apocrifi siano stati scritti successivamente, fra il
140 e 200 d.C., cmq nel II secolo. Questo č vero o falso?
Tu ritieni che le fonti utilizzate nella stesura del V. di Tommaso, anche nell'
ipotesi che fossero vicine a Gesů, sono inaffidabili. Vero o falso?
Tu ritieni, a torto o ragione, che l'anterioritŕ di uno scritto lo renda piů
veritiero rispetto a un documento posteriore. Vero o falso?
Ora, secondo te, quando si vuole datare ad esempio il vangelo di Tommaso, a cosa
ti rifai? Al manoscritto originale? Ad altre fonti non dirette?
Se il documento piů antico del vangelo di T. č, chessň, del 140 d. C. č
ipotizzabile che tale vangelo possa cmq essere stato redatto prima?

 ipotizzabile che tale vangelo possa cmq essere stato redatto prima?
 
Certamente perche' si tratta poi di qualcosa scritto in copto, ora se c'era
qualche raccolta di sentenze di Gesu' che andava in giro e' difficile che
siano arrivate in egitto e' piu' probabile che sia stato scritto in altra
lingua piu' in uso nell'ambiente palestinese tradotto in copto.
Se non troviamo l'altro testo, mai dire mai, non possiamo sapere se in
questo passaggio si e' gia' perso qualcosa.
Aspetta pero' non e' che per caso credi alle favole newage secondo cui Gesu'
sarebbe andato in Egitto, in Tibet e ... poi magari abbia preso l'aereo per
Roma fiumicino. :-)
 
Finito il terzo grado?
Posso rilassarmi o devo aspettarmi qualche invettiva? :-)


[...]
Beh visto che ti annoi, la chiudo qui. ;-)
Tanto ti ho gia' risposto al terzo grado che mi hai fatto, ...., nell'altro
3d.


 lingua piu' in uso nell'ambiente palestinese tradotto in copto.
quindi la stesura del Vct puň essere antecedente?

Il 12 Set 2002, 16:19, "Giangia" <giangiatTI_...@tiscalDi.it> ha
scritto:
Ti ho risposto nel nuovo post
    [VCT] Tommaso Copto Fans Club (era VCT ... di Giangia)
Ciao
